vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Atmos στις Σεπτεμβρίου 15, 2011, 14:50
-
Σήμερα έλαβα το παρακάτω e-mail το οποίο προσκαλεί τους χρήστες να λάβουν μέρος σε μία έρευνα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο από το Κέντρο Έρευνας, Τεχνολογίας και Ανάπτυξης Θεσσαλίας.
Το e-mail:
-----------------------------------------
-----------------------------------------
Καλημέρα σας,
Είμαι Ερευνητής στο Ινστιτούτο Σωματικής Απόδοσης και Αποκατάστασης του Κέντρου Έρευνας, Τεχνολογίας και Ανάπτυξης Θεσσαλίας. Στο εργαστήριό μου έχουμε διεξάγει στο παρελθόν σειρά μελετών σχετικά με τις επιδράσεις του παθητικού καπνίσματος παραδοσιακών τσιγάρων στην υγεία. Αυτό τον καιρό θέλουμε να κάνουμε μια μελέτη για να εξετάσουμε τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου από τους πρώην καπνιστές και θα θέλαμε να ζητήσουμε την υποστήριξη του http://e-kapnisma.gr στην προσπάθειά μας για να πάρουμε όσες περισσότερες απαντήσεις γίνεται.
Η έρευνα θα γίνει online, αφορά μόνο πρώην καπνιστές που χρησιμοποιούν τώρα ηλεκτρονικό τσιγάρο, και η ολοκληρωμένη συμπλήρωση της φόρμας απαιτεί μόνο απαντήσεις σε έξι απλές ερωτήσεις οι οποίες βρίσκονται στο https://www.surveymonkey.com/s/e-Cigarette_Survey
Είναι δυνατό να ανακοινώσετε τη διεξαγωγή της μελέτης μας στο http://e-kapnisma.gr έτσι ώστε οι χρήστες σας να ενημερωθούν?
Εάν χρειάζεστε οποιαδήποτε διευκρίνιση ή αν έχετε κάποια ερώτηση, παρακαλώ μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μου.
Σας ευχαριστώ,
Ανδρέας Φλουρής
--
Andreas D. Flouris, PhD
FAME Laboratory
Institute of Human Performance and Rehabilitation
Centre for Research and Technology Thessaly
Karies, Trikala, 42100, Greece
Associate Editor, BMC Research Notes
Email: [email protected]
Phone: +30 2431 500 601, +30 2431 063 190
Fax: +30 2431 063 191
Twitter: http://twitter.com/#!/aflouris
http://www.famelab.gr/
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
ETID: Τέθηκαν μερικές ερωτήσεις στον κ. Φλουρή για παραπέρα λεπτομέρειες και πήραμε την παρακάτω απάντηση.
Καλησπέρα σας. Χαίρομαι ιδιαιτέρως που το θέμα της μελέτης μας έχει τύχει αρκετής προσοχής στο forum αυτό. Όπως έχει επισημανθεί επανειλημμένως, είναι απαραίτητο να πραγματοποιηθούν άμεσα μελέτες σχετικά με τις επιδράσεις (αν υπάρχουν) του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην υγεία. Διαβάζοντας τα σχόλια των διαφόρων χρηστών, αντιλαμβάνομαι ότι ήταν απαραίτητο να παραθέσω περισσότερες πληροφορίες. Όμως, δυστυχώς, όσες περισσότερες πληροφορίες έχει ένας εθελοντής για το σκοπό μιας μελέτης, τόσο πιο πιθανό είναι να επηρεαστούν οι απαντήσεις του/της. Σε κάθε περίπτωση, δεδομένου ότι υπάρχουν πολλά συμφέροντα γύρω από τα τσιγάρα (άρα, λοιπόν, και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα), κατάλαβα ότι είναι απαραίτητο να παραθέσω περισσότερες λεπτομέρειες γύρω από το σκοπό της μελέτης μας. Έτσι, λίγες ώρες μετά την αρχική επικοινωνία με τον διαχειριστή του forum και αφού εκείνος μου έστειλε κάποιες ερωτήσεις, του έστειλα το παρακάτω μήνυμα. Δυστυχώς δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη (είναι λογικό, αφού το έστειλα στις 18:38) οπότε αποφάσισα να το δημοσιεύσω ο ίδιος:
------------------------------------------------------------
Ευχαριστώ πολύ για την άμεση ανακοίνωση της έρευνάς μας στο forum σας. Επίσης, χαίρομαι ιδιαιτέρως που αρκετοί χρήστες έδειξαν άμεσο ενδιαφέρον και που θέλουν να μάθουν περισσότερες πληροφορίες.
Η μικρή αυτή έρευνα είναι μέρος μιας μεγαλύτερης μελέτης που θα διεξάγουμε τους επόμενους μήνες στο FAME Lab (www.famelab.gr) στην οποία θα εξετάσουμε τις επιπτώσεις (αν υπάρχουν) στην υγεία από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Συγκεκριμένα, θα εξεταστούν οι επιδράσεις του ενεργητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε καπνιστές και εκείνες του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε μη-καπνιστές. Τα αποτελέσματα θα συγκριθούν με τις επιδράσεις του ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος συμβατικού (παραδοσιακού) τσιγάρου.
Οι 6 σύντομες και απλές ερωτήσεις στις οποίες ζητούμε τους χρήστες του e-kapnisma.gr να απαντήσουν θα μας επιβεβαιώσουν (ή όχι) ένα πρωτόκολλο αντιστοιχίας της χρήσης του ηλεκτρονικού και του συμβατικού τσιγάρου το οποίο έχουμε δημιουργήσει και σκοπεύουμε να υλοποιήσουμε στην παραπάνω μελέτη. Έτσι, θα είμαστε σίγουροι ότι η μελέτη μας θα συγκρίνει όμοια επίπεδα χρήσης ηλεκτρονικού και συμβατικού τσιγάρου.
Όταν συλλέξουμε και αναλύσουμε τα δεδομένα, θα ανακοινώσουμε τα αποτελέσματα σε ελληνικά και τον διεθνή ΜΜΕ. Πιστεύουμε πως θα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε τα πρώτα αποτελέσματα μέσα στον Δεκέμβριο του 2011. Φυσικά, θα ήταν χαρά μας να ενημερώσουμε και το e-kapnisma.gr σχετικά με τα ευρήματά μας.
Με εκτίμηση,
Ανδρέας Φλουρής
Η ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΕΠΑΦΙΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΜΕΛΟΥΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ.
-
Done!
-
Πολυ γενικευμενο ερωτηματολογιο - εμμονη με την επωνημια της μαρκας τσιγαρων που προτιμουσαμε.
Μοιαζει περισσοτερο με στατιστικη ερευνα και δεν στοχευει καμια ερωτηση στην αποκατασταση που νοιωθει ο ατμιστης.
Κατα τη γνωμη μου ενα ακομα γκαλοπ.
-
Εγώ το έκανα κιόλας. :thumpup: :)
Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπτεμβρίου 15, 2011, 15:00
Πολυ γενικευμενο ερωτηματολογιο - εμμονη με την επωνημια της μαρκας τσιγαρων που προτιμουσαμε.
Μοιαζει περισσοτερο με στατιστικη ερευνα και δεν στοχευει καμια ερωτηση στην αποκατασταση που νοιωθει ο ατμιστης.
Κατα τη γνωμη μου ενα ακομα γκαλοπ.
Eν μέρη συμφωνώ με τον Γιάννη. :hmmm:
-
Done!
την 6η ερώτηση πως την απάντησες;;
Πως μπορείς να ξέρεις πόσα puffs κάνεις με 1 ml;;;
Ρωτάω για να υπολογίσω και να δώσω και εγώ απάντηση!
-
done και από μένα αλλά αμφιβάλλω στο ότι η έρευνα γίνεται για το ητ καθαρά.
πιο πολύ μου φέρνει σε δημοσκόπηση για το τσιγάρο και την τελευταία μάρκα που καπνίζαμε.
'έρευνα με 6 ερωτήσεις και μάλιστα στοχευμένες μου κάνει κάπως....
-
Πολυ γενικευμενο ερωτηματολογιο - εμμονη με την επωνημια της μαρκας τσιγαρων που προτιμουσαμε.
Μοιαζει περισσοτερο με στατιστικη ερευνα και δεν στοχευει καμια ερωτηση στην αποκατασταση που νοιωθει ο ατμιστης.
Κατα τη γνωμη μου ενα ακομα γκαλοπ.
Συμφωνω με τον Γιαννη. Πολυ γενικευμενο ερωτηματολογιο που μαλλον σκοπευει στο να συγκεντρωσει στοιχεια για το ποια μαρκα ηταν η πιο δημοφιλης στην ελλαδα και ποσο "κοπο" χρειαστηκε για να την αντικαταστησουμε (αυτο κατα τη γνωμη μου φαινεται στις ερωτησεις ποσα μγ και ποσα μλ κανετε).
-
Ελπίζω να μην είναι κάτι που με απλοϊκό τρόπο να προσπαθεί να δείξει με το ζόρι ότι το ητ είναι κατι πολύ βλαβερό ακόμη και αν δεν είναι.
Π.χ. συμφωνα με το survey αν κάπνιζες 20 τσιγάρα με 1 mg νικοτίνη και τώρα ατμίζεις 5 ml με 12mg Νικοτίνη
ο (απλοϊκος) πολλαπλασιασμός δείχνει ότι καταναλώνεις τριπλάσια νικοτίνη (ενώ δεν προσλαμβάνεις τριπλάσια νικοτίνη με τίποτε)
Ελπίζω να είναι και κανένας ατμιστής ανάμεσά τους και όχι τίποτε τρελαμένοι αντικαπνιστές με φιλοσοφία
"Τρέμετε βδελυροί και αμαρτωλοί ατμιστές! Θα σας το κόψουμε και αυτό με το ζόρι!!!!" (αφού πρώτα σας τσακίσουμε στη φορολόγηση βέβαια!)
-
Ζήτησα από τον κ. Φλουρή παραπέρα πληροφορίες.
Μόλις λάβω απάντηση θα σας την ανακοινώσω.
-
Ελπίζω να μην είναι κάτι που με απλοϊκό τρόπο να προσπαθεί να δείξει με το ζόρι ότι το ητ είναι κατι πολύ βλαβερό ακόμη και αν δεν είναι.
Π.χ. συμφωνα με το survey αν κάπνιζες 20 τσιγάρα με 1 mg νικοτίνη και τώρα ατμίζεις 5 ml με 12mg Νικοτίνη
ο (απλοϊκος) πολλαπλασιασμός δείχνει ότι καταναλώνεις τριπλάσια νικοτίνη (ενώ δεν προσλαμβάνεις τριπλάσια νικοτίνη με τίποτε)
Ελπίζω να είναι και κανένας ατμιστής ανάμεσά τους και όχι τίποτε τρελαμένοι αντικαπνιστές με φιλοσοφία
"Τρέμετε βδελυροί και αμαρτωλοί ατμιστές! Θα σας το κόψουμε και αυτό με το ζόρι!!!!" (αφού πρώτα σας τσακίσουμε στη φορολόγηση βέβαια!)
Στην επικοινωνία μας ανέφερα τις παρακάτω σελίδες που πιθανόν να τον ενδιαφέρουν:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html
και ιδιαίτερα τα τελευταία θέματα από αυτή τη σελίδα με τίτλους:
Γερμανική έρευνα για τον τρόπο που επιδρά ο ατμός στον χώρο (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,836.msg14330.html#msg14330)
Νέα έρευνα για ύπαρξη ή όχι καρκινογόνων στοιχείων στον ατμό (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg15541.html#msg15541)
Διαφορές στην επίδραση της νικοτίνης μεταξύ ηλεκτρονικού και κανονικού τσιγάρου (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,952.msg17016.html#msg17016)
Έρευνα για τις επιδράσεις της νικοτίνης των ηλεκτρονικών τσιγάρων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg73863.html#msg73863) [/size][/font]
-
Όσοι είμαστε με mods και επισκευαζόμενους ατμοποιητές άντε να καταλάβουν απ το ερωτηματολόγιο γιατί καταναλώνουμε 4-10ml/ημ. :hmmm:
Επίσης,στη κατανάλωση του υγρού παίζουν ρόλο και τα volt και η αντίσταση(που διαφέρει από συσκευή σε συσκευή) σε ένα η/τ.Εγώ πάντως απάντησα με το σκεπτικό χρήσης ενός απλού eGoειδούς(510,φιλτράκι,κλπ). ;)
Αυτό με τη μάρκα με προβλημάτησε και μένα πάντως...Τι σημασία έχει η μάρκα?Ας ρωτούσαν πόση πίσσα/νικοτίνη είχαν τα κ/τ που κάναμε,όπως ρώτησαν για τη ποσότητα. :hmmm: :(
-
Το σίγουρο είναι ότι το άτμισμα εξαπλώθηκε αρκετά ώστε να αρχίζει να "ενοχλεί" :hmmm:
Ειδικά σε μικρές χώρες όπως η δική μας αμφιβάλλω αν τέτοιες έρευνες ξεκινουν "αυθόρμητα"...
Μακάρι να κάνω λάθος βέβαια....
είδα και αυτό στη σελίδα τους
http://www.famelab.gr/#!vstc2=ecigarettes (http://www.famelab.gr/#!vstc2=ecigarettes)
"At present, there is a dearth of scientific research on electronic cigarettes. Our aim is to assess the acute and long term health effects of their usage. This research will ensure that the decisions of regulators, health care providers and consumers are based on science."
(η υπογράμμιση δική μου)
Εντάξει, είμαι πολύ καχύποπτος μπορεί οι άνθρωποι να είναι εντελώς αντικειμενικοί, αλλά προτιμώ να είμαι καχύποπτος...
-
Done!
-
την 6η ερώτηση πως την απάντησες;;
Πως μπορείς να ξέρεις πόσα puffs κάνεις με 1 ml;;;
Ρωτάω για να υπολογίσω και να δώσω και εγώ απάντηση!
Αυτό έβαλε σε σκέψεις και εμένα αλλά το υπολόγισα ως εξής:
- Μπουκαλακι 12ml = 300 σταγόνες
- 300 / 12 = 25 σταγόνες ανα ml
- Οι 3 σταγόνες μου βγαζουν κατά μ.ο. 12 τζούρες (με LR)
- Αναλογικά, η κάθε σταγόνα μου βγάζει 4 τζουρες
Οπότε, 25 σταγόνες x 4 τζούρες = 100 τζούρες ανα ml.
-
Συμμετείχα και εγώ αλλά πολύ αμφιβάλω αν με τις ερωτήσεις αυτές μπορεί να βγει κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα για εμάς τους ατμιστές. :-\
-
Αυτό έβαλε σε σκέψεις και εμένα αλλά το υπολόγισα ως εξής:
- Μπουκαλακι 12ml = 300 σταγόνες
- 300 / 12 = 25 σταγόνες ανα ml
- Οι 3 σταγόνες μου βγαζουν κατά μ.ο. 12 τζούρες (με LR)
- Αναλογικά, η κάθε σταγόνα μου βγάζει 4 τζουρες
Οπότε, 25 σταγόνες x 4 τζούρες = 100 τζούρες ανα ml.
Ευχαριστώ.
Θα πρέπει να ξεθάψω τα μαθηματικά μου για να απαντήσω και εγώ γιατί δεν το είχα ποτέ συνδέσει έτσι το άτμισμα! :)) :))
-
Done
-
Καλά, δεν έχουν prince??!! :laugh1: :laugh1:
Δεν συμπληρώνω τίποτα! :nope:
Στράβωσα... :tongue_smilie:
-
Ειδικά σε μικρές χώρες όπως η δική μας αμφιβάλλω αν τέτοιες έρευνες ξεκινουν "αυθόρμητα"...
Εντάξει, είμαι πολύ καχύποπτος μπορεί οι άνθρωποι να είναι εντελώς αντικειμενικοί, αλλά προτιμώ να είμαι καχύποπτος...
συμφωνώ 100%
-
done
-
Πήρα μέρος στην έρευνα, αλλά... τι μάρκα κάπνιζα, αλήθεια: :wall:
Θυμήθηκα μετά από ΜΕΓΑΛΗ προσπάθεια.
Ή γέρασα πολύ ή μου αρέσει πολύ ο ατμός. :hmmm:
-
Πήρα μέρος στην έρευνα, αλλά... τι μάρκα κάπνιζα, αλήθεια: :wall:
Θυμήθηκα μετά από ΜΕΓΑΛΗ προσπάθεια.
Ή γέρασα πολύ ή μου αρέσει πολύ ο ατμός. :hmmm:
Τωρα που το λες συνειδητοποίησα πως συμπλήρωσα λάθος μάρκα... Αυτήν που κάπνιζα - για πολλά χρόνια - μέχρι ένα χρονο πριν το κόψω ;D
-
ok και απο μενα :thumpup:
-
ok και απο μενα :thumpup:
Μιχάλη, εσύ πόσες τζούρες έβαλες ανα ml;;;; :-))
-
Done κι απο εμενα :thumpup:
-
Κι εγώ εκ του πονηρού την βλέπω την έρευνα.
-
Done κι από μένα :yes:
-
Ψηφισα και γω.
Και μενα αυτο με τις μαρκες μου χτυπαει λιγο .... καπως.
Ισως οι μαρκες που "επληγησαν" περισσοτερο απο το η.τ.
φροντισουν στο μελλον (με τα προσθετα τους), να μη χανουν
ετσι ευκολα πελατες..
Ειμαι και γω ενας απο τους καχυποπτους.
-
Αν και παμφρεσκος ατμιστης διαβασα τις ερωτησεις.
Συμφωνω με ολους πως το τεστ μαλλον δεν εχει καμια σχεση με το η.τ.
Αντιθετως ισως οι "απαντησεις" χρησιμοποιηθουν για εναντιωση στο η.τ.
Πολυ παραξενο παντως...
Θα μπορουσε ας πουμε ο Κυριος ταδε να πει στον atmos ακριβως τι θελει να βγαλει απο την ερευνα.
Και στο δικο μου μυαλο νομιζω πως εδω εχει σχεση με εταιριες και μαρκες.
Ειναι δυνατον να μην εχει Old Holborn που πουλαει πολυ?
Για να μαθουν να κανουν τετοια κολπα... απαντησα! (Χρησιμοποιοντας τις δικες σας εμπειριες που διαβασα στο φορουμ!) Χα!
-
Το όνομα κάτι μου θύμισε.
Και ναι είναι αυτός
Δείτε: http://www.parakato.gr/2010/01/blog-post_8223.html
Λευτέρη και λοιπά μέλη παρακαλώ την γνώμη σας.
Τι κάνουμε?
-
Η υπηρεσία εντόπισε επίσης ίχνη χημικών στοιχείων που προκαλούν καρκίνο.
Bρε δε πα να γ@μ#θ$#ν λέω γω. Πάλι τα ίδια θα λέμε μεταξύ μας?
Εταιρίες, συμφέροντα, χρήμα... αυτό μέτραει στο τελος.
Βαρέθηκα...συνεχίζω να ατμίζω και σας (τους δλδ) γράφω! :bye:
Γιώργο :thumpup:
-
Done! Και απο εμενα παιδια! ας το δουμε καλοπροαιρετα! :hmmm:
-
Εγω θα ελεγα να τον "μπουκωσουμε" στις απαντησεις του τυπου "καπνιζα 100 κτ την ημερα" και τωρα "1 ml" και "20 τζουρες την ημερα" ....να δουμε τι αποτελεσματα θα βγαλει!
Διαβασα και το αρθρο στο prakato.gr και ισως εχει δικιο πως μακτοχρονιες ερευνες δεν εχουν γινει για το ητ που να οδηγουν σε ασφαλη αποτελεσματα.
Απο την αλλη και ο αερας που αναπνεουμε ειδικα στην Αθηνα κεντρο αν τον αναλυσουμε σιγουρα θα εχει ιχνη καρκινογονων ουσιων, συνεπως να μην αναπνεουμε?
Εδω μεγαλωσαμε με διαφημησεις τσιγαρων που ελεγαν "το πρωι καταλαβαινεις την διαφορα" και πρωτο καπνισα "Σαντε φιλτρο" (Υγεια)!
Ουστ!
-
Το όνομα κάτι μου θύμισε.
Και ναι είναι αυτός
Δείτε: http://www.parakato.gr/2010/01/blog-post_8223.html
Λευτέρη και λοιπά μέλη παρακαλώ την γνώμη σας.
Τι κάνουμε?
Γιώργο. Θέλει λίγο πιο προσεκτικό διάβασμα το άρθρο. Υπάρχει μια προκατάληψη από τον συντάκτη αλλά ας μην υπάρχει κι από εμάς.
Αν η έρευνα π.χ. δείξει κάτι επιζήμιο για το η.τ., δεν νομίζω να βασίζεται στο ψέμα γιατί υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες που θα την διαβάσουν. Αν λοιπόν συμβαίνει κάτι τέτοιο, καλό θα ήταν να το ξέρουμε.
Αν και όντως η συγκεκριμένη έρευνα δεν φαίνεται να οδηγεί σε κάτι.
Όπως είπα, ζήτησα περισσότερες πληροφορίες από τον καθηγητή αλλά δε μου απάντησε.
Μια πρόταση είναι να σταματήσει η συμμετοχή στην έρευνα μέχρι να έχουμε απάντησή του ή ας κάνει ο καθένας ό,τι νομίζει.
Και θα το βάλω στο αρχικό μήνυμα μάλιστα.
Αν υπάρξει οποιαδήποτε απάντηση στο μήνυμά μου από τον κ. Φλουρή, θα σας ενημερώσω.
-
Bρε δε πα να γ@μ#θ$#ν λέω γω. Πάλι τα ίδια θα λέμε μεταξύ μας?
Εταιρίες, συμφέροντα, χρήμα... αυτό μέτραει στο τελος.
Βαρέθηκα...συνεχίζω να ατμίζω και σας (τους δλδ) γράφω! :bye:
:)) 8)
:respect: :thumpup:
-
Bρε δε πα να γ@μ#θ$#ν λέω γω. Πάλι τα ίδια θα λέμε μεταξύ μας?
Εταιρίες, συμφέροντα, χρήμα... αυτό μέτραει στο τελος.
Βαρέθηκα...συνεχίζω να ατμίζω και σας (τους δλδ) γράφω! :bye:
+1 :thumpup:
-
Εγω περιμενω την απαντηση του για να το συμπληρωσω.
Αλλωστε αν δεν αποδειχτει πως ειναι πιο επιβλαβη απο το κ.τ. το μονο που καταφερνουν ειναι να μας κανουν να γελαμε.Το ξερουμε ομως πως θα το προσπαθησουν με καθε τροπο.
-
Δ.Γ Δ.Α. (δν γνωριζω δν απαντω...!!!) :tongue_move_02: :tongue_2: :lotpot: :heat:
Τι ''ερευνες'' του (_ι_) ειναι αυτες...????? ελεοςςςςςςςς :wall: :wall: :angry_orange:
με εξοργιζει που ο καθενας χρησιμοποιει την οποια λεξη για δικο του σκοπο....!!!!!! :angry_orange: :thumpdown:
-
λετε να το δουμε στο ανθελληνικο Newsit? :hmmm:
-
Το όνομα κάτι μου θύμισε.
Και ναι είναι αυτός
Δείτε: http://www.parakato.gr/2010/01/blog-post_8223.html
Λευτέρη και λοιπά μέλη παρακαλώ την γνώμη σας.
Τι κάνουμε?
Τι μνήμη είναι αυτή ρε Γιώργο; :o
-
Το όνομα κάτι μου θύμισε.
Και ναι είναι αυτός
Δείτε: http://www.parakato.gr/2010/01/blog-post_8223.html
Λευτέρη και λοιπά μέλη παρακαλώ την γνώμη σας.
Τι κάνουμε?
ΜΕΓΑΛΕ ΕΓΡΑΨΕΣ
:respect: :respect: :respect:
-
Συμφωνώ με τον Ατμό (κατά κόσμον Λευτέρη).
Αν δεν απαντήσει επί της ουσίας, (σκοποί της έρευνας, γιατί τόσο "απλοϊκό" το ερωτηματολόγιο),
εγώ προσωπικά δεν συμπληρώνω το ερωτηματολόγιο.
So simple ...
:)
-
Συμφωνώ με τον Ατμό (κατά κόσμον Λευτέρη).
Αν δεν απαντήσει επί της ουσίας, (σκοποί της έρευνας, γιατί τόσο "απλοϊκό" το ερωτηματολόγιο),
εγώ προσωπικά δεν συμπληρώνω το ερωτηματολόγιο.
So simple ...
:)
:thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Τσέκαρε κανείς τη λίστα από τις μάρκες των τσιγάρων; Τα μισά δεν τα έχω ξανακούσει...
Μου φαίνεται, πως κάποιος που δεν ξέρει τι θα πει κανονικό τσιγάρο, ούτε ηλεκτρονικό τσιγάρο, προσπαθεί να βγάλει συμπέρασμα για τη σχέση τους...
Οι ερωτήσεις δεν έχουν σχέση με την επίπτωση του η.τ στην υγεία. Η εκφώνηση είναι παραπλανητική: σου αφήνει την αίσθηση ότι η έρευνα θα είναι σχετική με την υγεία, αναφέροντάς το στην προηγούμενη πρόταση από αυτήν που λέει τους σκοπούς του ερωτηματολογίου:
Αυτό τον καιρό θέλουμε να κάνουμε μια μελέτη για να εξετάσουμε τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου από τους πρώην καπνιστές
για να σου δώσει την εντύπωση πως και τα συμπεράσματα του ερωτηματολογίου θα είναι σχετικά με την υγεία.
Δεν έχει σχέση με την υγεία όμως: είναι αυτό που λέει, να εξετάσουν στατιστικά τη σχέση ανάμεσα στην (ποσοτική) χρήση του η.τ και του καπνίσματος (πριν, ποσοτικά και ποιοτικά - δηλαδή πόσο βαριά).
Τα αποτελέσματα μπορεί να είναι στο στυλ:
- Η έρευνά μας, έβγαλε το συμπέρασμα ότι όσο βαρύτερα και περισσότερα τσιγάρα κάπνιζε κάποιος, τόσο περισσότερα (ή λιγότερα) ml ατμίζει τώρα, και τόσο περισσότερη (ή λιγότερη) η νικοτίνη που παίρνει τώρα.
Δεν βλέπω το λόγο να γίνει μια τέτοια έρευνα, μια και δεν έχει καμία σχέση με την υγεία. Μόνο προβοκατόρικα συμπεράσματα μπορεί να βγάλει, είτε υπέρ είτε κατά.
Τώρα το βρήκα: Γυμναστής σπούδασε ο Φλουρής. (γι' αυτό δεν ξέρει τίποτα για το κάπνισμα...) Μάστερ στην φυσιολογία των ασκήσεων, τιμητικό δίπλωμα από το Διεθνές Διαστημικό Πανεπιστήμιο (κλάιν μάιν ενός καλοκαιριού), Δοκτορά στην φιλοσοφία σε διεπιστημονικές μελέτες από ένα καναδικό πανεπιστήμιο, ειδικότητα: περιβαλλοντική φυσιολογία. Και ξαναγύρισε στο πανεπιστήμιο Θεσσαλίας όπου σπούδασε [ΤΕΦΑΑ].
Έφτιαξε αυτό το ίδρυμα το FAME lab, Λειτουργική Αρχιτεκτονική των Θηλαστικών στο Περιβάλλον τους, ο θεός και η ψυχή του τι είναι και τι κάνουνε. Μπορεί να είναι σε αυτούς που θέλουνε να κόψουνε τώρα, και να βιάζεται να δείξει έργο...
Έγραψε στο British Medical Journal για το η.τ, αναφέροντας πως δεν υπάρχουν αρκετές έρευνες και πως καλύτερα να μην χρησιμοποιείται μέχρι να αποδειχθεί η ασφάλειά του. Δεν ξέρω λεπτομέρειες, μόνο την περίληψη δίνει το site του BMJ, αν καταφέρει κανείς να το βρει ας το αναρτήσει).
Ο τίτλος του: Personal View: Electronic cigarettes: miracle or menace? (προσωπική άποψη δηλαδή...)
Αναφέρεται, μαζί με τις δύο γνωστές ξένες, και μία έρευνα στην Ελλάδα. Δεν την ξέρω αυτήν, δεν την αναφέρει πουθενά στο σάιτ του. Μάλλον κανα δικό του παρόμοιο ερωτηματολόγιο θα είναι.
Εγώ θα του στείλω μέιλ πάντως και θα του λέω τις αμφιβολίες μου για όλα αυτά.
-
Η συγκεκριμένη «μελέτη» των Φλ…ή και Οικ…ου αν θυμάστε είχε εμφανιστεί από το πουθενά χωρίς να λέει ουσιαστικά τίποτα καινούργιο σε σχέση με τα ήδη γνωστά.
Είχε συζητηθεί και στο φόρουμ αλλά δεν μπορώ να βρω το που.
Προσωπικά εκτιμώ πως ο κύριος που κάνει την «έρευνα» είναι υποκινούμενος και κατευθυνόμενος από τις καπνοβιομηχανίες.
Η «μελέτη» που είχε δημοσιεύσει τότε περιείχε κάποια ψήγματα, και η τώρα στατιστική το επιβεβαιώνει.
Το όλο ζητούμενό του είναι τι μάρκα τσιγάρα κάπνιζες παραθέτοντας μια μακριά λίστα από μάρκες τσιγάρα. Τι ενδιαφέρει έναν ερευνητή αν κάπνιζες κάμελ λαιτς μπλου ή κάμελ ουάν????
Το ζητούμενο είναι από πού χάνουν λεφτά οι τσιγαράδες.
Ίσως αυτή η «έρευνα» αποτελεί ένα πρώτο αποδεικτικό για την ύπαρξη ακήρυχτου πολέμου τσιγαράδων και ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Φυσικά δεν συμπλήρωσα το ερωτηματολόγιο και θα πρότεινα το ίδιο και στους συνατμιστές. (αν δώσει κάποια πειστική απάντηση στον Λευτέρη το ξανασυζητάμε)
Δεν είναι μνήμη Στάθη (έχω μνήμη… χρυσόψαρου)
Πονηρεύτηκα γιατί ήταν too good to be true ,
και στο ψαχτήρι έχω ταλέντο. :laugh1:
-
Λιάκουρας :thumpup:
Η ελληνική μελέτη που λέει είναι αυτή της Nobacco στον Δημόκριτο.
-
Όχι μόνο είχε εμφανιστεί από το πουθενά, αλλά είχε αναπαραχθεί και από πολλά σάιτ με αποτέλεσμα να έχουμε άλλο ένα μικρό κύμα πανικού (όπως τότε με το FDA). Ένα από τα σάιτ που θυμάμαι ήταν το blog του Ευαγγελάτου όπου μπήκαμε αρκετοί και του τα ψάλαμε!!!
-
Αναρτώ εδώ αυτά που του έστειλα - λυπάμαι για τα greenglish, αλλά η φόρμα επικοινωνίας στο σάιτ του δεν δέχεται ελληνικά.
Agapite k. Foyrli,
lypamai poy sas grafw se greenglish alla ayti i forma den dexetai ellinika. Elpizw na to allaksete ayto sto ameso mellon.
Diabaza tin anakoinwsi sas sto e-kapnisma.gr - toy opoioy eimai melos - gia to erwtimatologio sas gia to ilektroniko tsigaro. Apoktwntas tin entypwsi pws afora meleti gia tin ygeia, anoiksa ton syndesmo toy erwtimatologioy. Paraplanithika omws profanws, afoy afora tis amtstikes synithies twn xristwn toy ilektronikoy tsigaroy, me emfasi stin posotita nikotinis prin kai meta.
Blepontas sto site toy FAME lab pws kanei ereyna gia tis epiptwseis toy ilektronikoy tsigaroy stin ygeia, briskw periergo ayto to sygkekrimeno erwtimatologio.
Brika pws exete mia dimosieysi sto BMJ (Personal view: Electronic Cigarette: miracle or menace?) sto opoio anaferete oti den eparkoyn oi erevnes gia to ilektroniko tsigaro. Symfwnw. Episis, anaferetai kai mia elliniki erevna gia to ilektroniko tsigaro. Pws moy ksefyge ... Tha mporoysate na moy dwsete kapoio link gi' ayti tin erevna?
Eimai xristis toy ilektronikoy tsigaroy edw kai tesseris mines. Exw diabasei sto diktyo gia oti exei dimosieythei, kai ta exw syzitisei me alloys atmistes, kapnistes kai mi-kapnistes.
An thelete na kanete erevna gia to ilektroniko tsigaro, ksekiniste me tin paradohi oti OLOI oi xristes toy ilektronikoy tsigaroy itane kapnistes, kai sygkrinete tin ygeia toys prin kai meta. Episis, sygkrinete pososto epityhias gia to kopsimo toy tsigaroy, se sxesi me alles paradosiakes methodoys. Tha itan kati poly endiaferon, alla isos oi apantiseis na min einai aytes poy prowthountai synithws.
Teleiwnontas, epeidi to erwtimatologio me ekane na amfiballw gia toys skopoys tis erevnas sas, den tha symmetasxw kai tha proteinw to idio se osoys mporw na epireasw. Opoiadipote apantisi sas einai fysika eyprosdekti, eite sto forum mas eite sto mail moy.
Eyxaristw gia ton xrono sas.
Λιάκουρας :thumpup:
Η ελληνική μελέτη που λέει είναι αυτή της Nobacco στον Δημόκριτο.
Λες; Αυτή ήταν απλώς μια χημική ανάλυση...
-
Όποιον γιατρό και να ρωτήσετε, θα σας πει πως ο ΕΟΦ είναι οι 10 εντολές. Δεν μπορεί ένας γιατρός να βγει και να πει πως το η.τ. κάνει καλό, χωρίς τις απαραίτητες έρευνες από πίσω.
Βλέποντας τις ερωτήσεις, νομίζω πως προσπαθούν να βρουν το ποσοστό της νικοτίνης που απορροφούσαμε με κ.τ. και πόσο απορροφούμε τώρα. Νομίζω πως στα κτ δεν είχε καπνό, για προφανείς λόγους.
-
Μιχάλη, εσύ πόσες τζούρες έβαλες ανα ml;;;; :-))
δυο τρις ... :eyesplash:
Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπτεμβρίου 15, 2011, 22:39
Κι εγώ εκ του πονηρού την βλέπω την έρευνα.
:hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπτεμβρίου 15, 2011, 22:44
Δ.Γ Δ.Α. (δν γνωριζω δν απαντω...!!!) :tongue_move_02: :tongue_2: :lotpot: :heat:
Τι ''ερευνες'' του (_ι_) ειναι αυτες...????? ελεοςςςςςςςς :wall: :wall: :angry_orange:
με εξοργιζει που ο καθενας χρησιμοποιει την οποια λεξη για δικο του σκοπο....!!!!!! :angry_orange: :thumpdown:
και εγω κατι τετιο μιριζομε ..... χμμμμμμμ καπνα η δουλια !
Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπτεμβρίου 15, 2011, 22:49
Το όνομα κάτι μου θύμισε.
Και ναι είναι αυτός
Δείτε: http://www.parakato.gr/2010/01/blog-post_8223.html
Λευτέρη και λοιπά μέλη παρακαλώ την γνώμη σας.
Τι κάνουμε?
οπα !!!!!!! ο παρακατος ειναι το πουλακι μου ???? εγω ξανασημπλιρονω το εροτιματολογιο οπος πρεπει μισο μλ τιν ημερα 100 τσιγαρα πριν ;) ειναι και πονιρουλιδες δεν με αφηνει να το ξανασημπλιροσω ... αλλα εχουνε γνωση η φιλακες ... τα περνω με τετιες περιεργες ερευνεσ για τον πολι απλο λογο οτι νιοθω τον εαυτο μου 15 χρονια νεοτερο σε ολα! απο οταν καπνιζα
-
Καλησπέρα σας. Χαίρομαι ιδιαιτέρως που το θέμα της μελέτης μας έχει τύχει αρκετής προσοχής στο forum αυτό. Όπως έχει επισημανθεί επανειλημμένως, είναι απαραίτητο να πραγματοποιηθούν άμεσα μελέτες σχετικά με τις επιδράσεις (αν υπάρχουν) του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην υγεία. Διαβάζοντας τα σχόλια των διαφόρων χρηστών, αντιλαμβάνομαι ότι ήταν απαραίτητο να παραθέσω περισσότερες πληροφορίες. Όμως, δυστυχώς, όσες περισσότερες πληροφορίες έχει ένας εθελοντής για το σκοπό μιας μελέτης, τόσο πιο πιθανό είναι να επηρεαστούν οι απαντήσεις του/της. Σε κάθε περίπτωση, δεδομένου ότι υπάρχουν πολλά συμφέροντα γύρω από τα τσιγάρα (άρα, λοιπόν, και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα), κατάλαβα ότι είναι απαραίτητο να παραθέσω περισσότερες λεπτομέρειες γύρω από το σκοπό της μελέτης μας. Έτσι, λίγες ώρες μετά την αρχική επικοινωνία με τον διαχειριστή του forum και αφού εκείνος μου έστειλε κάποιες ερωτήσεις, του έστειλα το παρακάτω μήνυμα. Δυστυχώς δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη (είναι λογικό, αφού το έστειλα στις 18:38) οπότε αποφάσισα να το δημοσιεύσω ο ίδιος:
------------------------------------------------------------
Ευχαριστώ πολύ για την άμεση ανακοίνωση της έρευνάς μας στο forum σας. Επίσης, χαίρομαι ιδιαιτέρως που αρκετοί χρήστες έδειξαν άμεσο ενδιαφέρον και που θέλουν να μάθουν περισσότερες πληροφορίες.
Η μικρή αυτή έρευνα είναι μέρος μιας μεγαλύτερης μελέτης που θα διεξάγουμε τους επόμενους μήνες στο FAME Lab (www.famelab.gr) στην οποία θα εξετάσουμε τις επιπτώσεις (αν υπάρχουν) στην υγεία από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Συγκεκριμένα, θα εξεταστούν οι επιδράσεις του ενεργητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε καπνιστές και εκείνες του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε μη-καπνιστές. Τα αποτελέσματα θα συγκριθούν με τις επιδράσεις του ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος συμβατικού (παραδοσιακού) τσιγάρου.
Οι 6 σύντομες και απλές ερωτήσεις στις οποίες ζητούμε τους χρήστες του e-kapnisma.gr να απαντήσουν θα μας επιβεβαιώσουν (ή όχι) ένα πρωτόκολλο αντιστοιχίας της χρήσης του ηλεκτρονικού και του συμβατικού τσιγάρου το οποίο έχουμε δημιουργήσει και σκοπεύουμε να υλοποιήσουμε στην παραπάνω μελέτη. Έτσι, θα είμαστε σίγουροι ότι η μελέτη μας θα συγκρίνει όμοια επίπεδα χρήσης ηλεκτρονικού και συμβατικού τσιγάρου.
Όταν συλλέξουμε και αναλύσουμε τα δεδομένα, θα ανακοινώσουμε τα αποτελέσματα σε ελληνικά και τον διεθνή ΜΜΕ. Πιστεύουμε πως θα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε τα πρώτα αποτελέσματα μέσα στον Δεκέμβριο του 2011. Φυσικά, θα ήταν χαρά μας να ενημερώσουμε και το e-kapnisma.gr σχετικά με τα ευρήματά μας.
Με εκτίμηση,
Ανδρέας Φλουρής
-
μακαρι να ειναι καθαρη η ερευνα κιριε φλουρη και αν μποριτε να διτε την ποσοτιτα τισ νικοτινης που τελικα αποροφα ο οργανισμος απο το ητ χαρη θα μας κανετε πστ! Έλληνες επιστήμονες σε δημοσίευμά τους στην επιστημονική επιθεώρηση British Medical Journal, προτρέπουν τους καταναλωτές να σταματήσουν να χρησιμοποιούν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, διότι ακόμη δεν υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα που να αποδεικνύουν ότι είναι ασφαλή για την υγεία.
και τι λενε μεχρι τοτε οι Ελληνες επιστιμονες να σινεχισουμε να παιθενουμε επιστιμονικα αποδεδιγμενα με το κανονικο τσιγαρο ???
και ομος !!!!! αυτο λενε !!!! :wall: :wall: :wall: Οι Αντρέας Φλουρής και Δημήτρης Οικονόμου από το Ινστιτούτο Σωματικής Απόδοσης και Αποκατάστασης διευκρινίζουν ότι δεν υπάρχουν ακόμη αποδείξεις ότι είναι λιγότερο επιβλαβή για την υγεία από τα κανονικά τσιγάρα, μιας και οι χρήστες εισπνέουν νικοτίνη δίχως πίσσα, καπνό ή μονοξείδιο του άνθρακα.
Μάλιστα συνιστούν να μη χρησιμοποιούνται μέχρι την απόδειξη της ασφάλειάς τους.
Ο ΘΕΟΙ !!!!!!!!!!!
-
Με τον καθηγητή Μαθηματικών Φλουρή έχετε κάποια σχέση;
-
Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να συζητάμε για τις προθέσεις κάποιου που κάνει κάποια έρευνα.
Από τη στιγμή που δεν μπορούμε να διαβάσουμε τη σκέψη του άλλου (γι αυτό και είναι όμορφη η ζωή) δεν μπορούμε χωρίς στοιχεία να κατηγορήσουμε κάποιον για κακή πρόθεση.
Το θέμα για μένα είναι άλλο. Από την έρευνα αυτή, καλώς ή κακώς, θα βγουν κάποια νούμερα, τα οποία θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ο οποιοσδήποτε στο μέλλον.
Σκεφτείτε τι γίνεται στη βουλή, όταν η συζήτηση αφορά τον προϋπολογισμό...
Ο καθένας λέει ό,τι μεμονωμένο αριθμό του ατμίσει και πάνω του χτίζει επιχειρήματα.
Εννοώ ότι, επειδή η Στατιστική (ανθρώπινη) δεν είναι ακριβώς Μαθηματικά (της Φύσης, του Θεού;) ο καθένας μπορεί να την χειριστεί όπως τον βολεύει.
Για την ώρα, νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε στα παρακάτω:
ΘΕΤΙΚΟ Βρισκόμαστε εδώ, γιατί θεωρούμε τον ατμό σαφώς πιο υγειινό από τον καπνό και πολύ πιο νόστιμο.
ΑΡΝΗΤΙΚΟ οι περισσότεροι που δοκιμάζουν η.τ. ξαναγυρνούν στο κ.τ.
Φοβούνται ή βαριούνται τη διαδικασία (άλλη αιτία δε βρίσκω).
Αυτά πρέπει να προβληματίζουν εμάς...
Όσον αφορά τις ερωτήσεις, αν έλειπε αυτή με τη μάρκα, όλα θα ήταν πιο καθαρά. Θα μπορούσε η ερώτηση να αφορά την ποσότητα νικοτίνης...
Και, στο κάτω - κάτω, ΑΝ τελικά το η.τ. αποδειχθεί βλαβερό, καλύτερα, εμείς οι ατμιστές, να είμαστε τα πειραματόζωα μιας μελλοντικής έρευνας που θα βοηθήσει την ανθρωπότητα τις επόμενες δεκαετίες, παρά να μαραθούμε από την εξάρτιση και την ανημποριά, όμηροι του καπνού και σκλάβοι ενός γνωστού τέλους στο έργο που λέγεται ζωή.
-
Να θυμίσω ότι η οικονομική "πίτα" του τσιγάρου έχει 4 ειδών συμφέροντα.
1) Οσους προωθούν το τσιγάρο (ισχυρότατος παίκτης)
2)Οσους προωθούν ιατρικές μεθόδους απεξάρτησης απο τη νικοτίνη (και όχι απλά διακοπής του καπνίσματος) (επίσης ισχυρότατος παίκτης)
3)Οσους προωθουν μεθόδους πρόσληψης νικοτίνης απο καπνό αλλά χωρίς καύση (καπνοβιομηχανίες). π.χ. to swedish snuss το οποίο η Σουηδική Κυβέρνηση έχει θεωρήσει μη καρκινογόνο δεδομένου ότι έχουν αφαιρεθεί οι καρκινογόνες ουσίες ενώ η υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ενωση απλά το έχει... απαγορευσει μάλλον επειδή δεν είναι αρκετά θανατηφόρο...
Τα αντίστοιχα Αμερικάνικα προϊόντα προκαλούν καρκίνους του στόματος γιατί δεν έχουν ενδιαφερθεί να αφαιρέσουν τις καρκινογόνες ουσίες.
4)Οσους προωθούν το ηλεκτρονικό τσιγάρο (πρόσληψη νικοτίνης χωρίς καύση και χωρίς καπνό για αναψυχή και όχι σαν μεσο απεξάρτησης απο τη νικοτίνη) (όχι ιδιαίτερα ισχυρός παίκτης αλλα με πολλά υποσχόμενο προϊόν)
Είναι ενδεικτίκό ότι στις ΗΠΑ το FDA το οποίο σχετίζεται με πανίσχυρες φαρμακοβιομηχανίες δεν έχει βρεί κάτι πραγματικά κακό στο ηλ. τσιγάρο (πέραν της νικοτίνης που είναι βέβαια γνωστή τοξική ουσία) ειδάλλως θα το είχαν μετά χαράς απαγορεύσει.
Αν το ερώτημα είναι "είναι καλό να χρησιμοποιεί κανείς νικοτίνη?" τότε το ερώτημα δεν έχει νοημα. Δεν πιστεύω ότι πρέπει κάποιος υποχρεωτικά να σταματά την πρόσληψη νικοτίνης.
Αν το ερώτημα όμως είναι ποιές απο τις άλλες ουσίες που έχει μέσα το ητ μπορεί να έχεουν μακροπρόθεσμα ή βραχυπρόθεσμα κακά αποτελέσματα (και εννοώ κάτι που να οδηγεί σε ανίατες ή θανατηφόρες ή άλλες σοβαρές ασθένειες) το οποίο φυσικά απαιτεί εξονυχιστική μελέτη όλων των πιθανών ουσιών έχει νόημα σαν ερώτημα αλλά αμφιβάλλω αν η χρεοκοπημένη χώρα μας έχει την οικονομική δυνατότητα να το υποστηρίξει...
-
Καλησπέρα σας κύριε Φλουρή.
Ως ένα από τα παλιά μέλη αυτού του φόρουμ θα ήθελα καταρχήν να σας καλοσωρίσω.
Είναι πολύ ευχάριστο να βλέπουμε κάποιους επιστήμονες στην χώρα μας να ασχολούνται με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Επιτρέψτε μου και εμένα να σας θέσω κάποια ερωτήματα :
1. Ποια είναι η ειδικότητά σας ? Είστε γιατρός ή κάτι αντίστοιχο ?
2. Θα μπορούσατε να μας δώσετε κάποια στοιχεία για την ταυτότητα του FameLab ?
3. Από την στιγμή που για να συμπληρώσει κάποιος το ερωτηματολόγιο δεν απαιτείται καμία εγγραφή ή η λήψη οποιουδήποτε άλλου στοιχείου για τον ερωτόμενο , πως θα διασφαλίσετε την εγκυρότητα των στοιχείων που θα λάβετε?
4. Στο σύντομό σας ερωτηματολόγιο γιατί σπαταλάτε 2 ερωτήσεις προκειμένου να μάθετε τι τσιγάρα καπνίζαμε? Ποια η χρησιμότητα του να απαντήσουμε αν καπνίζαμε Bond Classic ή Bond One (2 από τις περίπου 150 μάρκες που υπάρχουν στο ερωτηματολόγιο ! ) σε σχέση με το παθητικό κάπνισμα ?
Ευχαριστώ.
-
Μόλις μπήκα στο φόρουμ και ήμουν έτοιμος να δημοσιεύσω την απάντηση του κ. Φλουρή στο e-mail που μόλις διάβασα αλλά όπως είδα το δημοσίευσε ο ίδιος. Θα το αναρτήσω στο πρώτο αρχικό μήνυμα και καθένας ας πράξει κατά βούληση.
Επίσης θα ενημερώσω τον κ. Φλουρή για την ύπαρξη του θέματος στο φόρουμ:
ΠΟΣΟ ΒΕΛΤΙΩΘΗΚΕ Η ΥΓΕΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟ ΗΛ. ΚΑΠΝΙΣΜΑ? (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,183.0.html)
και
Αυτοπαρουσίαση μελών (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1888.0.html)
όπου πολλά μέλη καταθέτουν τις εμπειρίες τους από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
-
Για να είμαστε δίκαιοι η απάντηση στο πρώτο ερώτημα που κάνω στον κ. Φλουρή βρίσκεται εδώ : http://www.iator.gr/flouris/
-
ρε συ Γιώργο τι έχεις βρει ρε φίλε σε χρόνο dt ;
σε φοβήθηκε το μάτι μου μόνο τι νούμερο παπούτσι φοράει δεν βρήκες . :))
-
Η μικρή αυτή έρευνα είναι μέρος μιας μεγαλύτερης μελέτης που θα διεξάγουμε τους επόμενους μήνες στο FAME Lab στην οποία θα εξετάσουμε τις επιπτώσεις (αν υπάρχουν) στην υγεία από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Συγκεκριμένα, θα εξεταστούν οι επιδράσεις του ενεργητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε καπνιστές και εκείνες του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε μη-καπνιστές. Τα αποτελέσματα θα συγκριθούν με τις επιδράσεις του ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος συμβατικού (παραδοσιακού) τσιγάρου.
Οι 6 σύντομες και απλές ερωτήσεις στις οποίες ζητούμε τους χρήστες του e-kapnisma.gr να απαντήσουν θα μας επιβεβαιώσουν (ή όχι) ένα πρωτόκολλο αντιστοιχίας της χρήσης του ηλεκτρονικού και του συμβατικού τσιγάρου το οποίο έχουμε δημιουργήσει και σκοπεύουμε να υλοποιήσουμε στην παραπάνω μελέτη. Έτσι, θα είμαστε σίγουροι ότι η μελέτη μας θα συγκρίνει όμοια επίπεδα χρήσης ηλεκτρονικού και συμβατικού τσιγάρου.
Όταν συλλέξουμε και αναλύσουμε τα δεδομένα, θα ανακοινώσουμε τα αποτελέσματα σε ελληνικά και τον διεθνή ΜΜΕ. Πιστεύουμε πως θα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε τα πρώτα αποτελέσματα μέσα στον Δεκέμβριο του 2011. Φυσικά, θα ήταν χαρά μας να ενημερώσουμε και το e-kapnisma.gr σχετικά με τα ευρήματά μας.
Με εκτίμηση,
Ανδρέας Φλουρής
Κύριε Φλουρή,καλησπέρα...
Τί εννοείτε λέγοντας θα μας ενημερώσετε για τα αποτελέσματά σας?!
Πιθανολογώ πως κάποιος για να έχει επιστημονικά αποτελέσματα πρέπει να κάνει επιστημονική έρευνα και όχι τύπου δημοσκόπηση!
Γνωρίζεται τί είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο?Διότι είδα να αναφέρεστε σε παθητικό κάπνισμα!
Η "έρευνα" σας τι επακριβώς "επιστημονικές" πληροφορίες σας δίνει από μια ερώτηση του τύπου "Ποιά μάρκα τσιγάρου κάνατε χρήση?"
Γνωρίζεται πως μια ηλεκτρονική συσκευή προσομοίωσης τσιγάρου λειτουργεί και πως αποτελείται από τη μπαταρία(Τάση V) και τον ατμοποιητή-ψεκαστήρα ο οποίος λειτουργεί με αντίσταση(Ohms)?Διότι,η ερώτηση για τα πόσα ml υγρού,και σε πόσες εισπνοές αντιστοιχεί το 1ml υγρού,που χρησιμοποιούμε ημερισίως είναι εντελώς γενικευμένη και άστοχη.Εξαρτάται αφενώς απ τα Volt(τάση μπαταρίας) και αφετέρου απ το είδος της αντίστασης Ohm(s) του ατμοποιητή-ψεκαστήρα.Πέραν της περιεκτικότητας ενός υγρού σε νικοτίνη(mg/ml)
Τέλος,δε ρωτήσατε το είδος του υγρού άτμισης,δηλαδή περιεκτικότητα σε Προπυλενική Γλυκόλη και Φυτική Γλυκερίνη ή Πολυαιθυλενογλυκόλη (PEG).Γιατί,νομίζω,πως βασικό ρόλο παίζει και το τί περιέχει ένα υγρό άτμισης σε ποσοτικές αναλογίες,πέραν της "ενοχικής" νικοτίνης.
Υπάρχουν τόσα,λοιπόν,πολλά δεδομένα που χρήζουν επιστημονική εξέταση και μελέτη πάνω στο θέμα αυτό αλλά με τον ανάλογο επαγγελματισμό και σεβασμό προς τους ερωτηθέντες.Όχι προκαταλυπτικά άρθρα και εικασίες τα οποία μετά τεκμηριόνονται με έρευνες τύπου δημοσκοπίσεως.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τυχών απάντηση.
-
Ο κύριος Φλουρής μου απάντησε στέλνοντάς μου επίσης συνημμένα, την έρευνα της Nobacco στον Δημόκριτο, το εν λόγω κείμενο που δημοσίευσε και ένα άλλο που συνυπογράφει, πιο πρόσφατο, στο οποίο λέει επίσης πως χρειάζεται περαιτέρω έρευνα.
Συμφωνούμε.
Αναφέρει πως το ερωτηματολόγιο χρειάζεται για να επιβεβαιωθεί ένα δικό τους πρωτόκολλο σύγκρισης χρήσης κ.τ - η.τ . ΟΚ, δικό τους πρωτόκολλο είναι, αυτοί αποφασίζουν πότε χρειάζεται επιβεβαίωση.
Αλλά...
Η μικρή αυτή έρευνα είναι μέρος μιας μεγαλύτερης μελέτης που θα διεξάγουμε τους επόμενους μήνες στο FAME Lab (www.famelab.gr (http://www.famelab.gr/)) στην οποία θα εξετάσουμε τις επιπτώσεις (αν υπάρχουν) στην υγεία από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Συγκεκριμένα, θα εξεταστούν οι επιδράσεις του ενεργητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε καπνιστές και εκείνες του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε μη-καπνιστές. Τα αποτελέσματα θα συγκριθούν με τις επιδράσεις του ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος συμβατικού (παραδοσιακού) τσιγάρου.
Μέσα σε μερικούς μήνες;;; Τι συμπεράσματα θα βγάλουν μέσα σε μερικούς μήνες; Μόνο πως η έλλειψη πίσσας βελτιώνει την λειτουργία του αναπνευστικού, αλλά γι' αυτό δεν νομίζω να χρειάζεται καινούρια έρευνα. Γι' αυτό που καίει, τους καρκινογόνους παράγοντες, οι μερικοί μήνες είναι τίποτα. Εδώ για το κ.τ, και οι έρευνες δεν αποδεικνύουν, αλλά υποδεικνύουν. Ούτε για την νικοτίνη θα βγει τίποτα - η επιρροή της θα σκεπάζεται από την επιρροή όλων των άλλων παθογόντων παραγόντων (αν και θα ήτανε χρήσιμο να βγει επιτέλους μια αντιστοιχία μέγιστης νικοτίνης στο αίμα καπνιστή - ατμιστή, χρόνος απορρόφησης και χρόνος ημιζωής της. Δεν πιστεύω όμως πως θα γίνει κάτι τέτοιο).
Καλή επιτυχία με την έρευνά σας κύριε Φλουρή. Δεν θέλω να μπω στα παπούτσια σας, αλλά θα ήθελα να τονίσω μερικά σημεία που θα πρέπει να αντιμετωπίζει η έρευνά σας, ώστε να βγάζει τελικά τα συμπεράσματα που υπόσχεστε:
- Μην ξεχνάτε πως όλοι οι ατμιστές ήταν καπνιστές. Γι' αυτό και δεν έχει νόημα να τους συγκρίνετε με ανθρώπους που δεν έχουν καπνίσει ποτέ. Για το παθητικό κάπνισμα/άτμισμα, η σύγκριση όμως είναι υπαρκτή.
Οι συγκρίσεις σε εξέλιξη υγείας, πρέπει να γίνουν ανάμεσα σε:
Καπνιστή και ατμιστή.
Ατμιστή και αυτόν που έκοψε το τσιγάρο με άλλες μεθόδους.
Παθητικό καπνιστή και παθητικό ατμιστή.
Παθητικό ατμιστή και παθητικό... τίποτα.
Επίσης, για να έχει στατιστικό και επιδημιολογικό χαρακτήρα, θα πρέπει να βγάζει ποσοστό επιτυχίας στο κόψιμο του τσιγάρου, σε σχέση με άλλες μεθόδους. (αυτό και αν θα είναι δύσκολο... σύγκριση αποτελεσματικότητας μεθόδων κοψίματος κ.τ δεν έχουν αφήσει να γίνει, ποτέ).
Για το μεγάλο δείγμα και την μεγάλη διάρκεια της έρευνας, δεν νομίζω να χρειάζεται να το αναφέρω.
Τέλος, θα πρέπει να αναφερθούν και να αναλυθούν ξεχωριστά οι επιπτώσεις της καθεμίας από τις ουσίες που ατμίζουμε: PG, VG, PEG400, νικοτίνη, αυτό το diacetyl, τα αρώματα, τα χρώματα, τα συντηρητικά κλπ. Για όλες αυτές, να γίνει τοξικολογική και καρκινογονική έρευνα για εισπνοή σε μορφή ατμού. Μετά, με αυτά τα αποτελέσματα, να γίνει έλεγχος των ατμοποιητών / διαφορετικών συσκευών για συγκεντρώσεις των ουσιών και τοξικότητα.
Δηλαδή χρειάζεται κόσμος, χρόνος, λεφτά. Ο Γιωργάκης όμως δεν ενδιαφέρεται, έτσι κι' αλλοιώς δεν κάπνισε ποτέ και άλλωστε για πέθαμα μας πηγαίνει. Άρα, πλήρης έρευνα μάλλον δεν θα γίνει, και οι υπόλοιπες δεν αποδεικνύουν, δείχνουν - και δείχνουν αυτό που θέλει αυτός που πληρώνει...
Αλήθεια, ποιος είναι ο χρηματοδότης της έρευνάς σας;
Τέλος πάντων. Καλή την πίστη, σας εύχομαι καλή επιτυχία και γρήγορα αποτελέσματα.
[edit] Ξέχασα! Εκτός από τις παθογόνες, τις τοξικολογικές και τις καρκινογόνες επιρροές, όλες αυτές οι συγκρίσεις και αναλύσεις πρέπει να γίνουν και για αλλεργιογόνες επιρροές. Ας μην το ξεχνάμε, πολύς κόσμος το θεωρεί σημαντικό!
-
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8467797.stm
-
Βλέπω ότι όλοι γενικά στο ίδιο πλαίσιο κινούμαστε και έχουμε τις ίδιες ανησυχίες και τα ίδια ενδιαφέροντα για την έρευνα.
Κάτι παρόμοιο έστειλα κι εγώ στον κ. Φλουρή:
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
Καλημέρα σας.
Δυστυχώς δεν ήμουν στον υπολογιστή μου την ώρα που στείλατε το e-mail αλλά από ό,τι είδα το ανακοινώσατε μόνος σας στο θέμα του φόρουμ μας που δημιουργήθηκε ειδικά για την έρευνά σας. Και πολύ καλά κάνατε. Η άμεση επαφή είναι πάντα καλύτερη.
Όπως θα είδατε, υπάρχει μια δυσπιστία των μελών του φόρουμ σχετικά με το θέμα κι αυτή βασίζεται στην προϊστορία της ανακοίνωσης του FDA αλλά και της δικής σας παλιότερης ανακοίνωσης. Δεν είναι ότι υπάρχει κάποια αναλήθεια σ' αυτές τις ανακοινώσεις αλλά το ότι το ύφος τους είναι εκφοβιστικό προς τους χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου οι οποίοι όπως ξέρουμε κατά 99% (αν όχι 100%) είναι πρώην καπνιστές.
Το ότι όσοι άλλαξαν από κανονικό τσιγάρο (κ.τ.) σε ηλεκτρονικό τσιγάρο (η.τ.) είδαν μεγάλες διαφορές στην υγεία τους, κάνει τα μέλη που διαβάζουν τέτοιες εκφοβιστικές ανακοινώσεις να εξοργίζονται γιατί βλέπουν ότι έμμεσα τους οδηγούν ξανά στη χρήση του κ.τ. του οποίου έχουν ζήσει τις επιπτώσεις και ξέρουν πολύ καλά τι θα σήμαινε ένα τέτοιο πισωγύρισμα.
Ως ερευνητή φυσιολογίας θα σας ενδιέφερε σίγουρα μια έτοιμη έρευνα που υπάρχει ήδη στο φόρουμ μας. Πρόκειται για δύο θέματα όπου οι χρήστες η.τ. αναφέρουν τις βελτιώσεις που είδαν στην υγεία τους με τη χρήση του η.τ. έναντι αυτής του κ.τ. Αν διαθέσετε λίγο χρόνο ή αν αναθέσετε σε κάποιον συνεργάτη σας, μπορείτε να σταχυολογήσετε τα μηνύματα που έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την έρευνά σας.
Τα θέματα αυτά είναι:
ΠΟΣΟ ΒΕΛΤΙΩΘΗΚΕ Η ΥΓΕΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟ ΗΛ. ΚΑΠΝΙΣΜΑ? (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,183.0.html)
Αυτοπαρουσίαση μελών (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1888.0.html)
Όλα τα μέλη του φόρουμ μας και όλοι οι χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου ενδιαφέρονται για τα αποτελέσματα των ερευνών γύρω από το η.τ.. Αυτό όμως που ζητάμε επανειλημμένα από τους ερευνητές είναι να γίνεται σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο και όχι μεμονωμένα.
Το ότι μια γενικευμένη χρήση του η.τ. θα είχε μεγάλες επιπτώσεις για όσους έχουν κέρδη από την χρήση κ.τ. νομίζω ότι είναι αδιαμφισβήτητο. Αυτό είναι που κάνει τους ατμιστές πολύ επιφυλακτικούς σε ανακοινώσεις και έρευνες με ελάχιστα ή ελλειπή στοιχεία όπως ήταν αυτή του FDA που όταν ανακοινώθηκε στην αρχή έλεγε μόνο τη μισή αλήθεια και μόνο κατόπιν πιέσεως καταφέραμε να δούμε ποια ήταν η πραγματικότητα.
Αυτό που προβληματίζει πολλούς στο φόρουμ μας είναι το τι σχέση μπορεί να έχει η μάρκα του τσιγάρου που κάπνιζε κάποιος πριν αλλάξει σε χρήση η.τ. Αν είχαμε μια σαφή απάντηση σε αυτό το θέμα, είναι σίγουρο ότι η έρευνα θα είχε πολύ μεγαλύτερη συμμετοχή από τα μέλη μας.
Ελπίζουμε να σας έχουμε σύμμαχό μας σε μια έρευνα που θα ρίξει περισσότερο φως στο θέμα της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου και ευχόμαστε καλή επιτυχία στην προσπάθειά σας.
Από τη διαχείριση του e-kapnisma.gr
-
Σχετικά με το Fame laboratory :
"Το Εργαστήριο Περιβαλλοντικής Φυσιολογίας (FAME Laboratory): i) ερευνά τη λειτουργική αρχιτεκτονική της ανθρώπινης θερμορρύθμισης και ii) μελετά τις άμεσες και μακροχρόνιες επιδράσεις της ενεργητικής και παθητικής χρήσης συσκευών νικοτίνης προκειμένου να απαντήσει σε νομικά και ρυθμιστικά ζητήματα που προκύπτουν σε πολλές χώρες λόγω της διαδεδομένης χρήσης και του μάρκετινγκ των προϊόντων αυτών."
http://perfotech.cereteth.gr/el/?cat=125
-
Καλησπέρα σας και πάλι. Με βάση τις δημοσιεύσεις που γίνονται, βλέπω είναι απαραίτητο να γίνει άλλη μια επεξήγηση. Δυστυχώς, με όλα αυτά που βλέπουμε καθημερινά να συμβαίνουν γύρω μας μου φαίνεται σχεδόν φυσιολογικό να πηγαίνει το μυαλό μας συνεχώς στο "κακό". Η ερώτηση, λοιπόν, που αφορά στη μάρκα τσιγάρων την οποία καπνίζατε στοχεύει αποκλειστικά στο να μας δώσει τη δυνατότητα να υπολογίσουμε την ποσότητα της νικοτίνης που παίρνατε. Η πληροφορία αυτή είναι απαραίτητη για να επιβεβαιώσουμε το ερευνητικό μοντέλο το οποίο ήδη έχουμε σχεδιάσει και δεν αφορά σε δημοσκόπηση κάποιας καπνοβιομηχανίας. Γενικότερα, από τις απλές αυτές ερωτήσεις δεν έχουμε σκοπό να βγάλουμε κάποια σημαντικά συμπεράσματα, αλλά να ενισχύσουμε την εγκυρότητα του ερευνητικού μας πρωτοκόλλου. Η επιτυχής εφαρμογή του τελευταίου θα μας επιτρέψει να εξάγουμε συμπεράσματα.
Σχετικά με τις προτάσεις για περαιτέρω έρευνα, είναι όντως πάρα πολλά αυτά που πρέπει να γίνουν και δεν μπορούν όλα να απαντηθούν από μια και μόνο μελέτη. Σκοπός μας στη συγκεκριμένη φάση είναι να εξετάσουμε τις ΑΜΕΣΕΣ συνέπειες του ενεργητικού και παθητικού ατμίσματος. Αυτό θα είναι το πρώτο βήμα και ευελπιστούμε στη συνέχεια θα μπορέσουμε να συγκεντρώσουμε τη χρηματοδότηση που απαιτείται για να διεξάγουμε μια μεγαλύτερη έρευνα στην οποία θα μελετήσουμε τις χρόνιες συνέπειες της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Σε κάθε περίπτωση, είναι απαραίτητο να ελεγχθούν και οι άμεσες και οι χρόνιες συνέπειες (αν υπάρχουν).
Τέλος, πληροφορίες σχετικά με την ιδιότητά μου υπάρχουν στην ιστοσελίδα του εργαστηρίου μας (www.famelab.gr).
-
H φιλοξενια ενος ξεκαθαρα αντιατμιστικου προπαγανδιστη,
οπως φαινεται και απο το <<ρυθμισμενο>> ερωτηματολογιο,
αλλα και απο το βιογραφικο του Φλουρη ξεπερνα το φορουμ και
τον σκοπο που υπηρετει.
Μαλλον υποσκαπτει τη δυναμικη που αναπτυσει μερα με
τη μερα το e-kapnisma.gr και
καποιοι φαινεται εχουν ενοχληθει και ειναι αποφασισμενοι
να παρουν τα μετρα τους.
Καπως ετσι απαγορεψαν το ελευθερο ατμισμα στην Αγγλια και
μαλλον εχουν ετοιμο το σχεδιο προς εφαρμογη και στην Ελλαδα.
-
Andreas Flouris and Dimitris Oikonomou, from the Institute of Human Performance and Rehabilitation in Greece, say there have been three main reports on e-cigarette safety - one by US regulators, one by a publicly-funded Greek research institute, and another by a private company in New Zealand.
-
Άρα λοιπόν ψάχνουν για το αν οι ατμοί που εκπνέονται στο περιβάλλον από τους ατμιστές είναι βλαβεροί για τους γύρω τους. Δηλ. αν υπάρχει παθητικό άτμισμα.
Γιάννη, αν οι Άγγλοι βασίζουν την απαγόρευσή τους όπως λες σε κάποια έρευνα, δε θα χρειαζόταν κι άλλη. Μάλλον κάπου χωλαίνουν αυτές οι απαγορεύσεις και προσπαθούν να βρουν βάση για την επιβολή τους.
-
Όπως είδατε και το αρχικό μήνυμα αλλά και ο τίτλος του θέματος τροποποιήθηκαν.
Η συμμετοχή ή όχι στην έρευνα επαφίεται στην κρίση του καθενός.
-
Oπως και να εχει - με αποδειξεις η' χωρις συμβαινει.
Δεν ειναι ξεκαθαρο πως οι θεσεις του Φλουρη ειναι παγιωμενες
πολυ πριν ολοκληρωθουν τεκμηριωμενες ερευνες ?
Τι αλλο χρειαζεται για να διαπιστωθει πως φιλοξενουμε και πιθανα
θα εργαστουμε για εναν προκατηλημενο επαγγελματια που εργαζεται
με συγκεκριμενη κατευθηνση - αντιατμιστικη ?
-
Καλοδεχούμενες οι σχετικές με το η.τ. έρευνες, αρκεί να είναι αντικειμενικές και επιστημονικά τεκμηριωμένες. Καλωσορίσατε κε Φλουρή.
Να προσθέσω και τις δικές μου απορίες, αφού το ερωτηματολόγιο είναι απλά μια σφυγμομέτρηση και υπάρχει σε εξέλιξη μεγαλύτερη μελέτη:
-Η μελέτη που κάνετε, είναι κλινική;
-Υπάρχει ιατρική ομάδα που εκτελεί εξετάσεις και παρακολουθεί τα αποτελέσματά τους; Διατηρείται πρωτόκολλο κλινικής μελέτης;
-Πόσο μεγάλο είναι το δείγμα σε πλήθος; (αριθμός ατμιστών) Είναι αποκλειστικά ατμιστές, ή κάνουν περιστασιακά και κανονικά τσιγάρα; Αν έχουν κόψει εντελώς το κ.τ., έχετε λάβει υπ'όψην ότι παρά το γεγονός ότι ατμίζουν, παραμένουν παθητικοί καπνιστές όταν βρίσκονται σε περιβάλλον με καπνίζοντες;
-Οι "παθητικοί ατμιστές", πώς εξασφαλίζετε ότι δεν εκτίθενται σε καπνό κ.τ.(παθητικό κάπνισμα προϊόντων καπνού) εκτός της έρευνας; Είναι σε ελεγχόμενο περιβάλλον;
-Πόσο καιρό έχει που διεξάγεται η έρευνα, αφού τα "πρώτα αποτελέσματα θα ανακοινωθούν το 12ο του 2011";
(Υπολογίζω γύρω στους 12 με 18 μήνες περίπου, άρα έχετε ξεκινήσει το 2010, περίεργο που δεν έχει γίνει γνωστό κάτι σε έστω ένα από τα 2500 μέλη του φόρουμ)
-Έχετε σαφή αποτελέσματα της πρόσληψης νικοτίνης από τον ανθρώπινο οργανισμό μέσω του ατμού του η.τ. και πόση από αυτή κατακρατείται τελικά; (ποσοστό απορρόφησης/αποβολής)
-Γιατί δεν αναφέρετε πουθενά στο μήνυμά σας ο όρος "επιστημονική", ως χαρακτηρισμός αυτής της μελέτης/έρευνας.
Για να μην παρεξηγηθώ, διευκρινίζω ότι:
Αυτές είναι κάποιες απορίες που , ακόμη κι αν οι προθέσεις σας είναι καθαρά να μελετήσετε και να ερευνήσετε, είναι πολύ εύκολο για τον οποιοδήποτε να αμφισβητήσει τα συμπεράσματά σας. (Είτε από τη μια, είτε από την άλλη σκοπιά- πόσο καλύτερο ή χειρότερο είναι το η.τ. σε σχέση με το κ.τ.)
Ελπίζω να έχουμε περαιτέρω ενημέρωση εκ μέρους σας, για οποιαδήποτε διευκρίνηση χρειάζεστε δε, στη διάθεσή σας.
Υ.Γ. Εξίσου χρήσιμα συμπεράσματα μπορείτε να βγάλετε, εκτός από το ερωτηματολόγιο κι από τα banner που έχουν αρκετά μέλη του φόρουμ κάτω από την υπογραφή τους. (Χ μέρες ατμού γλίτωσα την πίσσα Ψ κανονικών τσιγάρων)
-
Φίλε Γιάννη (Yiannis Rasta) καλησπέρα!!! :bye:
Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε οι υπόλοιποι; :confused1:
Ρωτάω γιατί σε βλέπω "αγριεμένο" :angry_orange: :yes:
..πολλοί από εμάς απαντήσαμε κιόλας ρε παιδιά στην έρευνα..δηλαδή πάμε να βγάλουμε τα μάτια μας;;; :dontknow:
-
Θα περάσουν πολλά χρόνια για να μάθει η ανθρωπότητα τις συνέπειες ή τη χρησιμότητα του η.τ.
Για την ώρα, τα μαγαζιά που ξεφυτρώνουν καθημερινά ανά την ελληνική επικράτεια και έχουν σχέση με το η.τ., δεν υπάρχουν για την υγεία μας.
Για το κέρδος υπάρχουν και πολύ καλά κάνουν.
Έτσι θα υπάρξουν πολλές έρευνες στο ΑΜΕΣΟ μέλλον.
Απλώς, τώρα συναντάμε την πρώτη.
(Ο κ. Φλωρής προσπαθεί να κάνει τη δική του δουλειά, δεν νομίζω να τον ενδιαφέρει το αποτέλεσμα, ούτε έχει δόλο)
Αυτό σημαίνει ότι ο ντόρος ΤΩΡΑ ξεκινά.
Αλλά, πέρα από τις σκοπιμότητες ή όχι, υπάρχει και η φωνή της καρδιάς...
που δεν χωρά σε καμιά στατιστική... (την οποία, διαβεβαιώ, κατέχω πάρα πολύ καλά...)
δεν ξυπνάω πια με βήχα...
δεν βλέπω εφιάλτες με καρκίνους και χειρουργεία...
ΦΙΛΩ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΡΩΜΙΚΗ ΑΝΑΠΝΟΗ ΜΟΥ
Δεν θα μπορούσα να κόψω το τσιγάρο μόνος μου.
Κάποιοι με βοηθούν...
Και τους αξίζει ένα βραβείο...
Αλήθεια, μήπως πρέπει να καθιερωθεί... από εμάς:::
(το γιο μου τον λένε Θανάση) ;)
-
Αυτή η μελέτη που θα γίνει θα είναι διπλή τυφλή με placebo κ.τ.λ. ;
Θα ανακοινωθεί το δείγμα και όλες οι λεπτομέρειές του ;
Στο Δημόκριτο τι είναι όλοι όσοι ασχολήθηκαν ; Καθυστερημένοι είναι ; Και ξαφνικά πετάχτηκαν σαν ... τα τζιμάνια του εξωτερικού ; ΕΛΕΟΣ " ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ ... "
Αυτό που ξέρω είναι ότι αυτές τις μέρες που ατμίζω βλέπω το σώμα μου να πετάει συγκριτικά με τον καιρό που κάπνιζα .
Άρα αφού βλέπω θετικές επιδράσεις στο σώμα και στη διάθεσή μου , σημαίνει ότι το άτμισμα είναι καλό .
Αυτά περί μελετών τα ξέρουμε ...
Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπτεμβρίου 16, 2011, 02:06
Α' μην το ξεχάσω , θέλω να ρωτήσω .
Αφού υπάρχει αυτό το ανιδιοτελές ενδιαφέρον και αυτή η υπέρμετρη αγάπη για εμάς και την υγεία μας όσον αφορά το Η.Τ. , όταν τελειώσει αυτή η έρευνα - μελέτη θα ξεκινήσουν και έρευνες - μελέτες για αυτά που τρώμε , πίνουμε , εισπνέουμε ; (Αν έχουν το κότσια ας κάνουν αυτές τις μελέτες ... )
-
Tώρα σώθηκες....Αύριο θα μας ετοιμάσουν 5-6 έτσι να χουμε να διαβάζουμε :)) :))
-
Και μόνο το γεγονός ότι βλέπουμε ατμιστή ΤΕΣΣΑΡΩΝ ΗΜΕΡΩΝ να γράφει με τέτοιο πάθος, κάτι σημαίνει...
Andreass... Καλώς ήρθες... :bye:
-
Παρακαλώ ας αποφύγουμε ειρωνικά σχόλια και άλλα παρόμοια.
Κανέναν δεν ωφελούν.
-
Και μόνο το γεγονός ότι βλέπουμε ατμιστή ΤΕΣΣΑΡΩΝ ΗΜΕΡΩΝ να γράφει με τέτοιο πάθος, κάτι σημαίνει...
Σαν Χριστιανός την εποχή των διωγμών νοιώθω...
(ΘΟΥ, Κύριε... :lipssealed:)
Γεια σου Spectrum . Ξεκίνησα εδώ και 2 εβδομάδες τυχαία με το Η.Τ. Αποτυχημένες προσπάθειες στην αρχή λόγω συσκευής και υγρών αλλά εδώ και 4 ημέρες έχω κατασταλάξει πλέον στο Η.Τ.
Όπως απεχθάνομαι να υποτιμώ τη νοημοσύνη κανενός ανθρώπου έτσι σιχαίνομαι να μου υποτιμούν και τη δική μου . Μελέτες απο δω μελέτες απο'κει μελέτες παρά πέρα ...
Ας βγάλουν έγκυρες και αξιόπιστες μελέτες για τρόφιμα ,περιβαλλοντικές μολύνσεις κ.τ.λ. επιτέλους και ας αφήσουν το Η.Τ. τελευταίο .
-
Εύχομαι να γίνουν πολλές αντικειμενικές μελέτες πάνω στο η.τ για να μάθουμε επιτέλους το πόσο επηρεάζει την υγεία μας.
Το ότι όλοι μας νιώθουμε καλύτερα δε σημαίνει ότι μακροπρόθεσμα δε θα μας προκαλέσει κάποιο σοβαρό πρόβλημα.
Ανεξάρτητα όμως από το τι θέλουμε
μπορώ να κάνω μια εκτίμηση του τι θα λέει η συγκεκριμένη έρευνα:
...ο ΕΟΦ δεν έχει εγκρίνει τα ητ...
...νικοτίνη ισχυρό δηλητήριο...
...ίσως να περιέχονται τοξικές/καρκινογόνες ουσίες...
...να μη χρησιμοποιείται ητ μέχρι να γίνουν περισσότερες έρευνες...
...οι χρήστες ητ ισχυρίζονται ότι είναι πολύ καλύτερα η υγεία τους...
-
Κοιτάξτε, στο σύντομο διάστημα που θα κάνει τις πρώτες ανακοινώσεις και με το μικρό δείγμα που θα έχει (ΑΝ έχει, δεν έχει αναφερθεί συγκεκριμένο δείγμα) , το μόνο συμπέρασμα που θα μπορέσει να βγάλει είναι η βελτίωση του αναπνευστικού.
Από το ερωτηματολόγιο όμως, θα αντλήσει συμπεράσματα για την ποσότητα νικοτίνης που χρησιμοποιείται και πιθανότατα με πράξεις, θα βγάλει ένα αποτέλεσμα, είτε θετικό είτε αρνητικό - ανάλογα με τα κέφια του, την νοοτροπία του, τον χρηματοδότη του - θέλω να πω, πως το αποτέλεσμα αυτού του συγκεκριμένου ερωτηματολογίου επιδέχεται μαγειρέματος άνετα.
Ο κύριος Φλουρής δεν φαίνεται να είναι πολέμιος του η.τ . Προφανώς όμως δεν ξέρει όμως τι θα πει κάπνισμα, και δεν μπορεί να το εκτιμήσει σαν αυτό που είναι - μέθοδος εναλλακτικού καπνίσματος με λιγότερες επιπτώσεις στην υγεία.
Κύριε Φουρλή, κανένας δεν λέει πως το η.τ είναι ασφαλές. Απλώς ασφαλέστερο. Επίσης, κανένας δεν το προτείνει σε άκαπνους. Αυτό που θέλουμε να μάθουμε, είναι: Ποιες από τις ουσίες που περιέχει είναι επικίνδυνες, ώστε να πιέσουμε - σαν καταναλωτές - να μην χρησιμοποιούνται; Μήπως τα παραπάνω/λιγότερα βολτ κάνουν περισσότερο κακό; Μήπως συγκεκριμένοι σχεδιασμοί ατμοποιητών δημιουργούν κάποια καρκινογόνα κατάλοιπα;
Μήπως το άτμισμα διαχέει στον χώρο τοξικές/καρκινογόνες/αλλεργιογόνες ουσίες σε ποσότητα που να θεωρείται επικίνδυνη; Αν ναι, ποια συστατικά/ατμοποιητές/τάση το προκαλούν αυτό; Πώς μπορεί να μειωθεί;
Αν, τελειώνοντας την έρευνα δεν έχετε προχωρήσει σε αυτήν την κατεύθυνση, τότε λυπάμαι, αλλά απλώς θα έχετε επαναλάβει αυτές που ήδη υπάρχουν.
Τέλος: Διαβάστε εδώ στο site. Θα βρείτε αρκετό υλικό που δεν έχετε αναφέρει στην βιβλιογραφία σας, οπότε πιθανόν να μην το έχετε λάβει υπόψη σας.
Καλή την πίστη, πάλι, καλή επιτυχία στην έρευνά σας.
-
Παρακαλώ ας αποφύγουμε ειρωνικά σχόλια και άλλα παρόμοια.
Κανέναν δεν ωφελούν.
Συμφωνώ και επαυξάνω.
Καλό είναι να εκφράζουμε τις αμφιβολίες μας ή/και τις καχυποψίες μας χωρίς να είμαστε προκατειλημμένοι. Η προκατάληψη είναι κακό πράγμα.
Η αμφιβολία και η (υγιής) καχυποψία και επιφυλακτικότητα όχι.
Μολονότι είμαι και καχύποπτος και επιφυλακτικός και με αμφιβολίες συμμετείχα στην έρευνα απαντώντας ειλικρινά.
Σαν κατακλείδα στο θέμα, οι επιφυλάξεις μου εστιάζονται στην πικρή αλήθεια των ερευνών στα θέματα υγείας σε παγκόσμιο επίπεδο (για Ελλάδα δεν γνωρίζω)
Οι έρευνες για τα θέματα υγείας με τα υψηλότατα στάνταρ που έχουν τεθεί απαιτούν τεράστια χρηματικά ποσά.
Μόνο οι πολύ μεγάλοι "παίκτες" μπορούν να χρηματοδοτήσουν μια τέτοια έρευνα.
Στον οικονομικό κύκλο της νικοτίνης οι μεγάλοι παίκτες είναι σχεδόν πάντα 3
Μεγάλα κράτη, μεγάλες καπνοβιομηχανίες και μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες.
Δυστυχώς για το η.τ. και οι 3 παίκτες είναι ανταγωνιστικοί.
Τα κράτη γιατί χάνουν φόρους απο την πτώση της κατανάλωσης τσιγάρων, οι καπνοβιομηχανίες για τον ίδιο λόγο -χάνουν κέρδη- και οι φαρμακοβιομηχανίες
γιατί πάρα πολλοί καπνιστές που φοβουνται για τις επιπτώσεις στην υγεία τους λογω του τσιγάρου θα ήθελαν να συνεχίσουν την απόλαυση με ασφαλέστερο τρόπο και όχι να διακόψουν εντελώς την κατανάλωση νικοτίνης, και μάλιστα με "ιατρικό" τρόπο: Κανείς δεν θέλει με το ζόρι να νιώθει ασθενής...
Αν ήμουν επιχειρηματίας και είχα τη δυνατότητα να χρηματοδοτήσω έρευνα για να αξιολογήσω προϊόν του ανταγωνιστή μου και να έχω τη δυνατότητα να τον εκβάλλω απο την αγορά με μια κακή αξιολόγηση απλά θα...πέταγα απο τη χαρά μου και ο νοών νοείτω.
Και βέβαια τίθεται θέμα αντικειμενικότητας ερευνών που χρηματοδοτουνται απο ανταγωνιστές (επαναλαμβάνω ότι μιλώ για έρευνες εξωτερικού). Δεν υπάρχει "αγνή" επιστήμη δυστυχώς.
Και ο επιστήμονας θέλει να ζήσει (και να πλουτίσει ενίοτε)
Βέβαια υπάρχουν και πιο λογικοί άνθρωποι
Παράδειγμα στις ΗΠΑ όπου το ηλ τσιγάρο σώθηκε την τελευταία στιγμή απο το κυνηγητό του FDA επειδή κάποιοι δικαστες το ένταξαν στα προϊόντα καπνού
τα οποία ο FDA δεν μπορεί να απαγορεύσει την πώληση τους.
Ο FDA δεν είχε βρεί κάποιο πραγματικό θέμα υγείας (και είχε μεγάλη χρηματοδότηση για την έρευνά του), οπότε σκαρφίστηκε τη δικαιολογία ότι το η.τ. είναι
φαρμακευτική συσκευή οπότε θέλει άδεια απο τον FDA για να κυκλοφορήσει ως φάρμακο το οποίο μεταφράζεται σε 10 χρόνια έρευνας απο τον προμηθευτή και δεκάδες εκατομμύρια δολλάρια. Σε αυτά τα 10 χρόνια βέβαια δεν θα μπορούσε να κυκλοφορεί, οπότε και θα εξαφανιζόταν το η.τ.)
-
Καλησπέρα σας και πάλι. Με βάση τις δημοσιεύσεις που γίνονται, βλέπω είναι απαραίτητο να γίνει άλλη μια επεξήγηση. Δυστυχώς, με όλα αυτά που βλέπουμε καθημερινά να συμβαίνουν γύρω μας μου φαίνεται σχεδόν φυσιολογικό να πηγαίνει το μυαλό μας συνεχώς στο "κακό". Η ερώτηση, λοιπόν, που αφορά στη μάρκα τσιγάρων την οποία καπνίζατε στοχεύει αποκλειστικά στο να μας δώσει τη δυνατότητα να υπολογίσουμε την ποσότητα της νικοτίνης που παίρνατε. Η πληροφορία αυτή είναι απαραίτητη για να επιβεβαιώσουμε το ερευνητικό μοντέλο το οποίο ήδη έχουμε σχεδιάσει και δεν αφορά σε δημοσκόπηση κάποιας καπνοβιομηχανίας. Γενικότερα, από τις απλές αυτές ερωτήσεις δεν έχουμε σκοπό να βγάλουμε κάποια σημαντικά συμπεράσματα, αλλά να ενισχύσουμε την εγκυρότητα του ερευνητικού μας πρωτοκόλλου. Η επιτυχής εφαρμογή του τελευταίου θα μας επιτρέψει να εξάγουμε συμπεράσματα.
Σχετικά με τις προτάσεις για περαιτέρω έρευνα, είναι όντως πάρα πολλά αυτά που πρέπει να γίνουν και δεν μπορούν όλα να απαντηθούν από μια και μόνο μελέτη. Σκοπός μας στη συγκεκριμένη φάση είναι να εξετάσουμε τις ΑΜΕΣΕΣ συνέπειες του ενεργητικού και παθητικού ατμίσματος. Αυτό θα είναι το πρώτο βήμα και ευελπιστούμε στη συνέχεια θα μπορέσουμε να συγκεντρώσουμε τη χρηματοδότηση που απαιτείται για να διεξάγουμε μια μεγαλύτερη έρευνα στην οποία θα μελετήσουμε τις χρόνιες συνέπειες της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Σε κάθε περίπτωση, είναι απαραίτητο να ελεγχθούν και οι άμεσες και οι χρόνιες συνέπειες (αν υπάρχουν).
Τέλος, πληροφορίες σχετικά με την ιδιότητά μου υπάρχουν στην ιστοσελίδα του εργαστηρίου μας (www.famelab.gr).
εμενα παντος το μιαλο μου δεν πιγε στο πονιρο απο αυτα που σημβενουν γιρο μας κιριε φλουρη αλλα απο την δικη σας ανακινοση σχετικα με το ηλεκτρονικο τσιγαρο τουλαχιστον οπος την διαβασα εγω . και να επισημανω οτι δεν ιδα πουθενα να αναφερετε το εροτιματολογιο σας στο ποσο νικοτινη τελικα αποροφιτε απο τον οργανισμο με το κανονικο τσιγαρο και ποσο με το ατμισμα που αυτο ειναι και το βασικοτερο για να δουμε τις επιπτοσης στον οργανισμο μας τουλαχιστον οσο αφορα την νικοτινη γιατι απο οσο γνοριζω απο το ατμισμα λιπουν 150 καρκινογονες και 4000 τοξικες ουσιες ακομα σε σχεση με το καπνισμα .και μιλαω για αυτο ! Έλληνες επιστήμονες σε δημοσίευμά τους στην επιστημονική επιθεώρηση British Medical Journal, προτρέπουν τους καταναλωτές να σταματήσουν να χρησιμοποιούν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, διότι ακόμη δεν υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα που να αποδεικνύουν ότι είναι ασφαλή για την υγεία.
Οι Αντρέας Φλουρής και Δημήτρης Οικονόμου από το Ινστιτούτο Σωματικής Απόδοσης και Αποκατάστασης διευκρινίζουν ότι δεν υπάρχουν ακόμη αποδείξεις ότι είναι λιγότερο επιβλαβή για την υγεία από τα κανονικά τσιγάρα, μιας και οι χρήστες εισπνέουν νικοτίνη δίχως πίσσα, καπνό ή μονοξείδιο του άνθρακα.
-
Στην Ελλάδα προσπαθούν να φορολογήσουν τα πάντα .
Αν θέλανε να φορολογήσουν το ΗΤ , πιες ερώτησης θα βάζανε στο ερωτηματολόγιο τους ????
Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπτεμβρίου 16, 2011, 22:52
Το πρώτο που θα έκανα θα προσπαθούσα να μάθω πόσα ευρό χάνονται από τους πρώην καπνιστές ( μάρκα τσιγάρου και ποσότητα )
Το δεύτερο τι καταναλώνουν τώρα ( ml , mg )
Το τρίτο πως θα χρέωνα τα υγρά για να πάρω πίσω τον φόρο που έχασα
( απλά μία σκέψη του δικηγόρου του διαβόλου )
-
Εχτες μολις το διαβασα ( DONE)
σημερα με αυτα που ξαναδιαβασα λεω οτι βιαστηκα!!!
Πως το διαγραφω? :hmmm: :tongue_smilie:
-
Πανε στο μηνυμα σου,πατα τροποποιηση και γραψε οτι θελεις.
-
Αυτό δεν είναι έρευνα. Για να κάνεις έρευνα θέλει πολυυυυυυυ δουλειά. Είναι δημοσκόπηση. Κ τι δημοσκόπηση... 6 ερωτήσεις...Να τροποποιήσουν τις μάρκες και να ζητήσουν mg νικοτίνης αντί να καταναλώνουν το 33% των ερωτήσεων (2 από τις 6) σε ποια μάρκα τσιγάρων χρησιμοποιούσαμε.
Εγώ ξέρω πως μια σύγκριση να κάνω σχετικά με βλαβερές ουσίες η.τ και κ.τ τα αποτελέσματα θα ήταν σαφώς υπέρ η.τ (υπάρχει σχετικό θέμα).
Κανείς δεν είπε ότι το η.τ είναι υγεία. Σαφώς όμως είναι καλύτερο από το κ.τ. Οπότε τι θα επέλεγε κανείς;
Πέρα από αυτό ας διαβάσει όποιος ενδιαφέρεται τις εμπειρίες χρηστών η.τ όσο αφορά την αίσθηση βελτίωσης που παρουσιάζει η υγεία τους (πως νιώθουν δηλαδή που σταμάτησαν το κ.τ)
Αν κάνω μια σύγκριση από τις ερωτήσεις το αποτέλεσμα που θα βγάλω πανηγυρικά είναι ότι σαν χρήστες η.τ "καταναλώνουμε" πολύ περισσότερη νικοτίνη από ότι παίρναμε σε σχέση με το κ.τ. Άρα; Τον ήπιαμε παίδες. Είμαστε χαμένοι από χέρι (ή από την πολύ κατανάλωση νικοτίνης). Κ ελπίζω να καταλαβαίνετε τι εννοώ όταν λέω "κατανάλωση νικοτίνης".
Η τελευταία ερώτηση είναι εντελώς άκυρη.
Τι επιβεβαίωση μοντέλου έρευνας κ να μην πω τι....εάν έχει την ευγενή καλοσύνη ο κύριος να μας αναλύσει το μοντέλο που χρησιμοποιούν και πως οι ερωτήσεις αυτές το επιβεβαιώνουν (ή όχι). Όχι ότι είναι υποχρεωμένος βέβαια...
Μεταξύ μας πιο πολύ μου κάνει για δημοσκόπηση για το πόσα φράγκα χάνουν και θα συνεχίσουν να χάνουν οι καπνοβιομηχανίες από το η.τ όπως επίσης και πόσα λεφτά χάνει το κράτος από τους φόρους στο κ.τ.
Δεν είναι ανάγκη να τους έχουν πληρώσει για να το κάνουν αυτό. Το κάνουν, βγάζουν αποτελέσματα και μετά πάνε και το πουλάνε από εδώ και από κει, κάνουν προτάσεις στους regulator κλπ κλπ.
Κύριοι συγνώμη αλλά εγώ είμαι καχύποπτος. Ερωτηματολόγιο δεν συμπληρώνω (μην τους χαλάσω και τα αποτελέσματα). Παρακαλώ όμως μην υποτιμάτε την νοημοσύνη μου, γιατί αμέσως πριν το κάνετε αυτό έχετε ήδη υποτιμήσει την δική σας.
Όσο και να θέλουν κάποιοι εμείς θα αγοράζουμε pg και vg και νεράκι και θα φτιάχνουμε τα ωραία μας υγρά και θα ατμίζουμε σαν φουγάρα. Άμα μπορείτε βάλτε φόρο σε αυτά να δω τι μάγκες είσαστε.
Όσο για τον κύριο, αναμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων της έρευνας του.
Αρχίζω και τρελαίνομαι κ αλλάζω χαρακτήρα :laugh_cool_jump:
-
Πανε στο μηνυμα σου,πατα τροποποιηση και γραψε οτι θελεις.
Μιχαλη ρωτα ο φιλος αν μπορει να αλλαξει τις απαντησεις που εδωσε στο ερωτηματολογιο....η' εγω λαθος καταλαβα ?
-
οχι φιλε Yiannis Rasta καλα καταλαβες εξηγησα σε προσωπικο στο Μιχαλη και πιστευω καταλαβε,Ηταν για εμενα το σχολιο οτι βιαστικα μαλλον να απαντησω...
-
Εχτες μολις το διαβασα ( DONE)
σημερα με αυτα που ξαναδιαβασα λεω οτι βιαστηκα!!!
Πως το διαγραφω? :hmmm: :tongue_smilie:
Νταξει βρε χαλαρωσε δεν υπεγραψες για δανειο με 50% τοκο! :))
Αλλωστε οτι και να γραψουν για το η.τ. εμας μας αρεσει και θα το κανουμε.Εδω καναμε το κ.τ. που ξεραμε οτι σκοτωνει...
-
Συμφωνώ και επαυξάνω.
Καλό είναι να εκφράζουμε τις αμφιβολίες μας ή/και τις καχυποψίες μας χωρίς να είμαστε προκατειλημμένοι. Η προκατάληψη είναι κακό πράγμα.
Η αμφιβολία και η (υγιής) καχυποψία και επιφυλακτικότητα όχι.
Μολονότι είμαι και καχύποπτος και επιφυλακτικός και με αμφιβολίες συμμετείχα στην έρευνα απαντώντας ειλικρινά.
Σαν κατακλείδα στο θέμα, οι επιφυλάξεις μου εστιάζονται στην πικρή αλήθεια των ερευνών στα θέματα υγείας σε παγκόσμιο επίπεδο (για Ελλάδα δεν γνωρίζω)
Οι έρευνες για τα θέματα υγείας με τα υψηλότατα στάνταρ που έχουν τεθεί απαιτούν τεράστια χρηματικά ποσά.
Μόνο οι πολύ μεγάλοι "παίκτες" μπορούν να χρηματοδοτήσουν μια τέτοια έρευνα.
Στον οικονομικό κύκλο της νικοτίνης οι μεγάλοι παίκτες είναι σχεδόν πάντα 3
Μεγάλα κράτη, μεγάλες καπνοβιομηχανίες και μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες.
Συμφωνω 100%!
Καμια προκαληψη δεν χρειαζεται.
Και να υποθεσουμε πως η ερευνα αυτη ειναι απο "απλη" εως "τιποτα", αυριο μεθαυριο θα ερθει μια αλλη που θα ειναι τεκμηριωμενη και ισως συνυπογραφει απο ολη την επιστημονικη κοινοτητα.
Εμεις ειμαστε ετοιμοι να ακουσουμε τα παντα?
Εγω δηλωνω πως ναι. Δεν ειμαι σημαιοφορος του η.τ.
Ενα μεσον ειναι για μενα που θα με βοηθησει στην αποτοξινωση απο το παλιοτσιγαρο.
Δεν θελω να το παντρευτω.
Θελω να γινει το μεταβατικο μου σταδιο.
Και καρκινογονο να βγει οτι ειναι ακομα και οσο το κανονικο τσιγαρο, παλι θα το "ευχαριστω" γιατι θα μου δωσει μια διεξοδο προς την απελευθερωση μου απο το κ.τ.
Και να μου δινει τιε ιδιες ουσιες (που δεν μου τις δινει) με το κ.τ. παλι ειναι καλυτερα γιατι ισως, λεω ισως καταφερω με την βοηθεια του να απαλλαγω απο το καπνισμα γενικοτερα.
Γιατι να μην κοροιδευομαστε δεν ειναι και υγεια να ατμιζουμε ολη την ημερα!
Η.Τ. η βοηθεια μου για το μεγαλο βημα, οχι μια νεα συνηθεια!
-
μην φοβαστε οτι και να γραψετε οι ερωτησεις ειναι διαμορφωμενες ετσι ωστε να βγαλουν τα αποτελεσματα που θελουν.γιατι δεν ρωτανε για την φυσικη κατασταση μας με ΚΤ και σημερα με ΗΤ;νομιζω βασικο ερωτημα
-
Νταξει βρε χαλαρωσε δεν υπεγραψες για δανειο με 50% τοκο! :))
Αλλωστε οτι και να γραψουν για το η.τ. εμας μας αρεσει και θα το κανουμε.Εδω καναμε το κ.τ. που ξεραμε οτι σκοτωνει...
E ναι panosfc ,
κατα βαση θα κανουμε αυτο που θελουμε....οποιος θελει ατμιζει,
οποιος θελει καπνιζει και τελικα το παρασοβαρεψαμε και δεν χρειαζεται........
:sign_oraios:
-
το έκανα κι εγώ αλλά η τελευταία ερώτηση :confused1: :confused1: :confused1:.Που να ξέρω πόσες τζούρες κάνω στο 1 ml,στο περίπου απάντησα.
-
Οι έρευνες είναι σαν τις εκλογές .Αποτέλεσμα θα βγει είτε το θέλουμε είτε όχι.Το πως θα κατευθυνθεί το αποτέλεσμα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο (Πχ. "Λεφτά υπάρχουν" - Έρευνα του 2009 - Το αποτέλεσμα του 2011 είναι "Είναι στις τσέπες σας και θα τα πάρουμε!!!").Μας το είπε ο άνθρωπος !!!
Δεν μπήκα καν στο ερωτηματολόγιο γιατί διάβασα πρώτα τα μηνύματά σας . Ο atmin είπε "Free will"
"ελεύθερη βούληση" :hmmm: :hmmm:
Θα προτιμούσα περισσότερες έρευνες από τους εισαγωγείς για τα υγρά τους . :thumpup:
-
done !
-
Θα προτιμούσα περισσότερες έρευνες από τους εισαγωγείς για τα υγρά τους . :thumpup:
.....αυτο ειναι και το σημαντικοτερο που αφορα ολους μας....ας το καταλαβουν και τα ερευνητικα κεντρα ολων των ειδων :thumpup:
-
Και όμως, ο κύριος Φλουρής έκανε κανονικά την έρευνά του και την παρουσίασε κι' όλας στο 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο για τον Έλεγχο του Καπνίσματος (που οργάνωσε ο κ. Μπεχράκης).
(ενημερωθήκαμε γι' αυτό, εδώ:)
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4794.msg152875.html#msg152875 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4794.msg152875.html#msg152875)
Η ανακοίνωση της έρευνας:
http://media.wix.com/ugd/e4b8fd_b6af7bbe33ac159838f8daaccb8e6219.pdf?dn=FAME+Lab+eCig+Study.pdf (http://media.wix.com/ugd/e4b8fd_b6af7bbe33ac159838f8daaccb8e6219.pdf?dn=FAME+Lab+eCig+Study.pdf)
ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ & ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ, ΚΑΡΙΕΣ, 42100 ΤΡΙΚΑΛΑ WWW.FAMELAB.GR
ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗΣ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑΣ FAME LAB
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΠΝΟΗ – ΜΕΛΕΤΗ ΤΩΝ ΑΜΕΣΩΝ ΕΠΙΠΤΩΣΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ – ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΟΙ ΑΜΕΣΕΣ ΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ ΗΛΕΚΤΡ. ΤΣΙΓΑΡΟΥ ΣΤΟ ΑΝΑΠΕΥΣΤΙΚΟ
ΑΝΔΡΕΑΣ Δ. ΦΛΟΥΡΗΣ
12.12.2011
Σε σχετικά πρόσφατη οδηγία, ο Παγκόσμιος
Οργανισμός Υγείας υπογράμμισε την ανάγκη για
περισσότερη έρευνα, προκειμένου να
διευκρινιστεί η ποιότητα, ασφάλεια και
δραστικότητα των λεγόμενων «ηλεκτρονικών
τσιγάρων». Ανταποκρινόμενα στην έκκληση του
Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας το Μάρτιο του
2011, το FAME Lab, το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
και το Κέντρο Έρευνας, Τεχνολογίας και Ανάπτυξης
Θεσσαλίας συμπεριέλαβαν το ηλεκτρονικό
τσιγάρο στο ερευνητικό πρόγραμμα «Πνοή», το
οποίο αφορά σε καινοτόμες μελέτες σχετικά με
τις άμεσες επιπτώσεις του καπνίσματος στην
υγεία. Από το ξεκίνημά του τον Ιούνιο του 2004,
το πρόγραμμα «Πνοή» έχει ολοκληρώσει τέσσερις
μεγάλες μελέτες που έχουν οδηγήσει σε πλήθος
δημοσιεύσεων στα εγκυρότερα παγκοσμίως
επιστημονικά περιοδικά, τα οποία απευθύνονται
σε κλινικούς γιατρούς και ειδικούς
πνευμονολογίας, καρδιολογίας, ανοσολογίας και
του ενδοκρινολογίας.
Τους τελευταίους μήνες, οι φορείς που
συνεργάζονται στο πρόγραμμα «Πνοή»
διεξήγαγαν μια μελέτη για τις άμεσες
επιδράσεις του ενεργητικού και του
παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού
τσιγάρου στην υγεία του ανθρώπου. Για
πρώτη φορά στον Κόσμο, οι επιδράσεις αυτές
συγκρίθηκαν με εκείνες που προκαλεί το
ενεργητικό και το παθητικό κάπνισμα του κοινού
τσιγάρου. Οι υπεύθυνοι της επιστημονικής
ομάδας ήταν ο Δρ. Ανδρέας Φλουρής, ο Αναπλ.
Καθηγητής Αθανάσιος Τζιαμούρτας και ο
Καθηγητής Γιάννης Κουτεντάκης. Το ηλεκτρονικό
τσιγάρο που επιλέχθηκε ήταν από τα πιο
διαδεδομένα στην ελληνική αγορά, το δε υγρό
γεμίσματος φίλτρων είχε γεύση καπνού και
περιεκτικότητα νικοτίνης 11mg/ml. Αυτή είναι μια
μέτρια περιεκτικότητα, καθώς τα υγρά γεμίσματος
φίλτρων των ηλεκτρονικών τσιγάρων περιέχουν
νικοτίνη από 0 έως 36 mg/ml.
Στη μελέτη συμμετείχαν 15 καπνιστές και 15 μη‐
καπνιστές άνδρες και γυναίκες. Όσον αφορά το
ενεργητικό κάπνισμα, μελετήθηκαν οι επιπτώσεις
καπνίσματος δύο τσιγάρων σε σχέση με την
αντίστοιχη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Σχετικά με το παθητικό κάπνισμα, μελετήθηκαν οι
επιπτώσεις της έκθεσης για μια ώρα σε συνθήκες
παθητικού καπνίσματος κοινού τσιγάρου και
ηλεκτρονικού τσιγάρου. Χρησιμοποιήθηκε ένα
ειδικά διαμορφωμένο εργαστήριο στο οποίο
αναπαράχθηκαν οι συνθήκες που συνήθως
απαντώνται σε κοινά μπαρ/εστιατόρια της χώρας.
Τα αποτελέσματα της μελέτης σχετικά με το
ενεργητικό κάπνισμα έδειξαν ότι το κοινό τσιγάρο
προκαλεί εμφανή απόφραξη των αεραγωγών.
Αντίθετα, η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου
έδειξε μια μικρή αλλά στατιστικά και κλινικά
ασήμαντη αποφρακτική τάση. Μια ώρα μετά το
πέρας του ενεργητικού καπνίσματος και των δύο
ειδών τσιγάρου, η λειτουργία του αναπνευστικού
συστήματος είχε επανέλθει στα φυσιολογικά
επίπεδα. Σχετικά με το παθητικό κάπνισμα, τα
αποτελέσματα επιβεβαίωσαν προηγούμενες
μελέτες της ερευνητικής μας ομάδας.
Συγκεκριμένα, βρέθηκε ότι ακόμη και μια ώρα
έκθεσης σε παθητικό κάπνισμα κοινού τσιγάρου
προκαλεί σοβαρές βλάβες στην λειτουργία της
αναπνοής, αφού η πλειονότητα των δεικτών που
εξετάστηκαν είχαν επηρεαστεί αρνητικά. Η έκθεση
σε παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου
προκάλεσε εμφανείς αλλαγές σε δύο από τους 12
αναπνευστικούς δείκτες οι οποίοι μελετήθηκαν,
υποδηλώνοντας έτσι μικρής έκτασης απόφραξη.
Μια ώρα μετά το παθητικό κάπνισμα και των δύο
ειδών τσιγάρου, η λειτουργία του αναπνευστικού
συστήματος είχε επανέλθει στα φυσιολογικά
επίπεδα.
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΠΝΟΗ, FAME LAB
ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ & ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ, ΚΑΡΙΕΣ, 42100 ΤΡΙΚΑΛΑ WWW.FAMELAB.GR
Με βάση τα δεδομένα της συγκεκριμένης μελέτης,
συμπεραίνεται ότι το ενεργητικό και το
παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού
τσιγάρου συνοδεύονται από μια μικρή αλλά,
κατά πάσα πιθανότητα, κλινικά ασήμαντη
αποφρακτική τάση. Αντίθετα, το ενεργητικό και
το παθητικό κάπνισμα του κοινού τσιγάρου
προκαλούν εμφανή απόφραξη των αεραγωγών, η
οποία κρίνεται κλινικά σημαντική. Τα ευρήματα
της μελέτης αυτής παρουσιάστηκαν πρόσφατα στο
2ο Πανελλήνιο Συνέδριο για τον Έλεγχο του
Καπνίσματος που διεξήχθη υπό την αιγίδα της Α.Ε.
του Προέδρου της Δημοκρατίας Κυρίου Κάρολου
Παπούλια και θα δημοσιευτούν στο άμεσο μέλλον
σε έγκυρο διεθνές επιστημονικό περιοδικό.
Δεδομένου ότι η μελέτη αυτή εστιάστηκε
αποκλειστικά στις άμεσες συνέπειες του
ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος
ηλεκτρονικού τσιγάρου στην πνευμονική
λειτουργία, είναι απαραίτητο να μελετηθούν εις
βάθος πιθανές επιπτώσεις σε άλλα συστήματα του
ανθρώπινου οργανισμού (π.χ., καρδιαγγειακό,
ανοσοποιητικό, ενδοκρινικό) καθώς και οι
συνέπειες μακροχρόνιας χρήσης αυτού του
προϊόντος ή υψηλότερων συγκεντρώσεων
νικοτίνης στο υγρό αναπλήρωσης.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 17, 2011, 04:23
Συγκρίνοντας τα αποτελέσματα με αυτά της περίφημης έρευνας του κ. Μπεχράκη που ΘΑ δημοσιευτεί, βλέπουμε ότι αναφέρονται στο ίδιο πράγμα: άμεσες επιδράσεις του ατμίσματος στην λειτουργία των πνευμόνων.
Αυτή του κ. Μπεχράκη δεν την έχουμε δει, ούτε έχω βρει απόσπασμά της στο συνέδριο που είπε πως ανακοινώθηκε, αλλά σύμφωνα με τα λόγια του ίδιου αποδεικνύει ότι προκαλεί παρενέργειες τόσο στην μηχανική λειτουργία των πνευμόνων, όσο και στις ενδείξεις φλεγμονής. Σε μέγεθος, λίγο λιγότερο απ' ότι το κανονικό τσιγάρο.
Σε αντίθεση, η έρευνα του κ. Φλουρή λέει πως η επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι πολύ λιγότερη του κανονικού, και κατά πάσα πιθανότητα, κλινικά ασήμαντη. Ακριβώς το αντίθετο δηλαδή.
Επίσης, μετά από μία ώρα αυτή η επίδραση μηδενίζεται τελείως, και τα ίδια αποτελέσματα ισχύουν και για ενεργητικό και για παθητικό άτμισμα.
Αντίστοιχες έρευνες, απ' ότι ξέρω υπάρχει μόνο η in vitro της Flavourart, που μετράει την τοξικότητα του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε πνευμονικά κύτταρα.
Επίσης: αυτή η έρευνα ανακοινώθηκε στο συνέδριο του κ. Μπεχράκη!
Δεν ξέρω τι να πω. Πρέπει να παίζονται πολλά. Πάρα πολλά.
-
Η έρευνα του Κυρίου Φλουρή νομίζω πρέπει να γίνει sticky στα ιατρικά θέματα..
Τώρα εμένα γιατι μου βρωμάει κάτι παρά μα παρα πολυ... :hmmm:
Έχω μείνει με το στόμα ανοιχτό για τα κονέ που εντέλει πρέπει να έχει ο κ. Μπεχρακης..
-
Πολύ ενθαρυντικά αποτελέσματα, ίσως η καλύτερη έρευνα που έχω διαβάσει μιας και γράφει συγκεκριμένα πράγματα και όχι αοριστίες και βάζει το θέμα σε σωστή βάση, κτ vs ητ.
-
Δυστυχώς έτσι συζήτηση στο αέρα δεν γίνεται.
Καθίστε να δημοσιευτούν και οι 2. Να δούμε που δημοσιεύτηκαν, ποιος τις έγραψε και αν/ απο ποιον χρηματοδοτήθηκαν. Το πιθανότερο είναι οτι οδηγούνται σε διαφορετικά συμπεράσματα λόγω διαφορετικής μεθοδολογίας.
-
Το πιθανότερο είναι οτι οδηγούνται σε διαφορετικά συμπεράσματα λόγω διαφορετικής μεθοδολογίας.
Η διαφορετικής νοοτροπίας ;)
-
Η διαφορετικών συμφερόντων . :)) :))
-
1) Ρωτάς κάτι (ερώτημα)
2) Παίρνεις κάτι (δεδομένα)
3) Επεξεργάζεσαι κάτι (ανάλυση)
4) Διαβάζεις αυτό που επεξεργάστηκες (ερμηνεία)
ολα αυτά και ειδικά τα 3 τελευταία επηρεάζονται πολύ και απο την νοοτροπία και απο τα συμφέροντα. Επίσης οι μελέτες δεν διαβάζονται διαβάζοντας το abstract στο pubmed, διαβάζονται ολόκληρες εκεί που δημοσιεύτηκαν και πάλι, διαφορετικοί άνθρωποι θα τις διαβάσουν διαφορετικά
-
Όπως είχε υποσχεθεί ο κ. Φλουρής, ενημέρωσε σήμερα το φόρουμ μας με το παρακάτω e-mail για τα αποτελέσματα της έρευνας. Τα αποτελέσματα μόνο θετικά μπορεί να χαρακτηριστούν για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Σχετικό άρθρο αναρτήθηκε και στα θέματα υγείας εδώ:
Παραθέτω παρακάτω το e-mail του:
Καλησπέρα, είχαμε επικοινωνήσει πριν λίγους μήνες σχετικά με μια online έρευνα σχετικά με τη χρήση των ηλεκτρονικών τσιγάρων την οποία δημοσιοποιήσαμε μέσω του e-kapnisma.gr. Θα ήθελα και πάλι να σε ευχαριστήσω για την υποστήριξη που μας παρείχε το forum έτσι ώστε να μπορέσουμε να μαζέψουμε αρκετές απαντήσεις. Όπως είχα αναφέρει τότε, η μικρή αυτή δημοσκόπηση ήταν μέρος μιας μεγαλύτερης μελέτης και είχε σκοπό να πιστοποιήσει το ερευνητικό μας πρωτόκολλο.
Είχα υποσχεθεί στα μέλη του forum να σας ενημερώσω για τα αποτελέσματά μας όταν αυτά θα ήταν διαθέσιμα. Το πρώτο σκέλος της μελέτης μας ολοκληρώθηκε και τα αποτελέσματά του έχουν αναρτηθεί στην ιστοσελίδα του εργαστηρίου μας (www.famelab.gr, στο μενού "Media"). Νομίζω ότι η ανακοίνωση (η οποία θα δημοσιευτεί στα ΜΜΕ τις επόμενες ημέρες) θα ενδιαφέρει τους χρήστες του e-kapnisma.gr. Παρουσίασα τα αποτελέσματα αυτά στο πρόσφατο 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο για τον Έλεγχο του Καπνίσματος και θα σταλούν άμεσα για δημοσίευση σε έγκυρο διεθνές επιστημονικό περιοδικό. Όταν ολοκληρωθεί το επόμενο σκέλος της μελέτης μας θα σας ενημερώσω για την επόμενη δέσμη αποτελεσμάτων.
Και πάλι, θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την υποστήριξη του e-kapnisma.gr.
Με εκτίμηση,
Ανδρέας Φλουρής
--
Andreas D. Flouris, PhD
FAME Laboratory
Institute of Human Performance and Rehabilitation
Centre for Research and Technology Thessaly
Karies, Trikala, 42100, Greece
Associate Editor, BMC Research Notes
Email: [email protected]
Phone: +30 2431 500 601, +30 2431 063 190
Fax: +30 2431 063 191
Twitter: http://twitter.com/#!/aflouris
http://www.famelab.gr/
Η έρευνα δημοσιεύτηκε και στα άρθρα του φόρουμ μας τα σχετικά με τα θέματα υγείας και το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Διαβάστε για την έρευνα εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg153486.html#msg153486
-
Πολύ καλά νέα,τόνωση ηθικού σε μέρες πολέμου.
Να σημειώσω ότι η έκφραση ¨στατιστικά και κλινικά ασήμαντη ¨ σημαίνει ότι οι μετρήσεις βρίσκονται κοντά στη διακριτική ικανότητα των οργάνων μέτρησης (δηλ. αν βάλεις μια φρατζόλα ψωμί σε μια ζυγαριά φαρμακείου που φτιάχτηκε για να ζυγίζει ανθρώπους, μην περιμένουμε να μας δείξει το ακριβές βάρος της φρατζόλας...
Που σημαίνει ότι
οι άμεσες επιπτώσεις του παθητικού ατμίσματος είναι μηδαμινές έως ανύπαρκτες.
-
Mεταφέρω εδώ (πιθανόν να έχει δημοσιευτεί και αλλού, αλλά δεν το πέτυχα) τις δηλώσεις του καθηγητή τοξικολογίας του πανεπιστημίου Κρήτης Αριστείδη Τσατσάκη για το Η.Τ αλλά και για την έρευνα που βρίσκεται σε εξέλιξη από το εργαστήριο ιατροδικαστικής.
Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Πατρίς. http://www.patris.gr/articles/213917?PHPSESSID=77nf1el7d464pfehgcv7gcqim7
Ο καθηγητής Τοξικολογίας Αρ. Τσατσάκης μιλά στην “Π” για τις μελέτες που γίνονται στο Πανεπιστήμιο
Της Ευαγγελίας Καρεκλάκη
Πολύ πιο ασφαλή θεωρεί τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου από αυτήν του συμβατικού ο καθηγητής Τοξικολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης, Αριστείδης Τσατσάκης. Μάλιστα, όπως ανέφερε, στο Εργαστήριο Ιατροδικαστικών Επιστημών και Τοξικολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης διενεργούνται σχετικές μελέτες και τα αποτελέσματα τους θα δημοσιευτούν σύντομα.
Οι αντιδράσεις μετά την απαγόρευση των ηλεκτρονικών τσιγάρων που περιέχουν νικοτίνη-ήδη ο ΕΟΦ έχει προχωρήσει στην κατάσχεση τέτοιων συσκευών-είναι έντονες αφού και στην Κρήτη εκατοντάδες είναι εκείνοι που έσπευσαν να αγοράσουν τις συσκευές σε μία προσπάθεια διακοπής του καπνίσματος. Τόσο οι καταναλωτές όσο και οι ιδιοκτήτες καταστημάτων τέτοιων συσκευών διαμαρτύρονται ευλόγως για τη χρονική συγκυρία που ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων επέλεξε να εφαρμόσει το νόμο και να απαγορεύσει την κυκλοφορία των ηλεκτρονικών τσιγάρων με νικοτίνη και αποδίδουν την απόφαση αυτή στις πιέσεις που ασκούν κυρίως οι καπνοβιομηχανίες.
Πολλοί χρήστες του ηλεκτρονικού τσιγάρου υπογραμμίζουν ότι όλος αυτός ο θόρυβος τούς έχει προκαλέσει πανικό αφού ουδείς τους είχε ενημερώσει εγκαίρως για το εάν οι επιπτώσεις στον ανθρώπινο οργανισμό είναι ή όχι επιβλαβείς.
Μόλις πρόσφατα ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έσπευσε να επισημάνει ότι «οι χρήστες εισπνέουν νικοτίνη και πιθανώς πολλές άλλες τοξικές ουσίες, για τις οποίες δεν είμαστε σίγουροι», προκαλώντας σύγχυση σε χιλιάδες χρήστες, τους οποίους ουδείς είχε ενημερώσει για τους ενδεχόμενους κινδύνους.
Τσατσάκης: «Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πιο ασφαλές»
«Δεν χρειάζεται καμία ιδιαίτερη γνώση για να αντιληφθεί κάποιος ότι οπωσδήποτε το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πιο ασφαλές από το κάπνισμα ενός συμβατικού τσιγάρου» επισήμανε στην «Π» ο Καθηγητής τοξικολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης. «Οι επιπτώσεις στην υγεία από το κάπνισμα σε πάρα πολλά συστήματα του οργανισμού είναι γνωστές. Προκαλεί καρκίνο, αναπνευστικά προβλήματα κλπ, τα οποία έχουν καταγραφεί. Τώρα το να επιτρέπει κάποιος το συμβατικό τσιγάρο και να απαγορεύει το ηλεκτρονικό, δεν είναι και τόσο κατανοητό. Οπωσδήποτε κάτι άλλο κρύβεται πίσω από αυτό. Κατά τη γνώμη μου, επειδή είναι γνωστό ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο κυκλοφορεί και σε χώρες του εξωτερικού, νομίζω ότι η κίνηση αυτή του υπουργείου σχετίζεται μάλλον με το γεγονός ότι όλες οι εταιρείες που τώρα κυκλοφορούν αυτές τις συσκευές και τα ανταλλακτικά του ηλεκτρονικού τσιγάρου, δεν έχουν τις απαραίτητες αδειοδοτήσεις. Περισσότερο φαντάζομαι ότι το πρόβλημα είναι θέμα αδειοδοτήσεων και προς αυτήν την κατεύθυνση θα πρέπει να κινηθούν οι εταιρείες. Η απαγόρευση από τον ΕΟΦ της κυκλοφορίας ηλεκτρονικών τσιγάρων με νικοτίνη θα προκαλέσει βέβαια ένα πανικό σε αυτούς που ήδη το χρησιμοποιούν, οι οποίοι φυσικά έχουν εθιστεί σε αυτήν την χρήση και θα γυρίσουν σε κάτι πιο βλαβερό για κάποιο διάστημα, αλλά νομίζω ότι με τις πιέσεις που θα ασκηθούν, σύντομα θα δοθούν οι απαιτούμενες αδειοδοτήσεις.
Μελέτες
Αξίζει να αναφερθεί ότι το Εργαστήριο Ιατροδικαστικών Επιστημών και Τοξικολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης διενεργεί μελέτες σε σχέση με τον τρόπο απορρόφησης της νικοτίνης από τον οργανισμό μέσω του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Με πειράματα, οι επιστήμονες του Εργαστηρίου σε συνεργασία με άλλα εργαστήρια της χώρας και του εξωτερικού προσπαθούν να εξάγουν χρήσιμα συμπεράσματα σε σχέση με τις προσλήψεις της νικοτίνης από τον οργανισμό, τις συγκεντρώσεις και γενικά να εξακριβώσουν αν οι ουσίες που χρησιμοποιούνται έχουν κάποια επίδραση στην υγεία του ανθρώπου. «Οπωσδήποτε όμως δεν υπάρχουν οι τοξικές και καρκινογόνες ουσίες που παράγονται από την καύση του συμβατικού τσιγάρου» ανέφερε ο κ. Τσατσάκης, επισημαίνοντας ότι οι σχετικές μελέτες θα δημοσιευτούν σύντομα.
-
Έχει μπει από χτες μαζί με τα υπόλοιπα άρθρα για το η.τ.: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg152588.html#msg152588
Διάβασε και το πιο καινούργιο παρακάτω από αυτό που είναι και έρευνα. Έχει πολύ ενδιαφέρον:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg153486.html#msg153486
-
στο εξωτερικο ειναι διαδεδομενο το ΗΤ?
-
παιδια καλησπερα..σημερα ειδα αυτο στο ιντερνετ και μου λυθηκαν πολλες αμφιβολιες για την καταληλοτητα του η.τ
http://www.youtube.com/watch?v=E5RFDqxHyTQ&feature=related
εαν εχει ποσταριστει ξανα ζηταω συγνωμη... :-[
-
Έχει ξαναβγει αυτό το βιντεο και έχει συζητηθεί ο συγκεκριμένος είναι και εμπορος ητ
-
To συμπληρωσα
:hmmm:
-
:laugh1: :laugh1: :wall: :wall:
-
Έχει ξαναβγει αυτό το βιντεο και έχει συζητηθεί ο συγκεκριμένος είναι και εμπορος ητ
Ορίστε;
-
εμπορος ειναι? :confused1: ποιος το λεει αυτο? ::)
-
Έχει ξαναβγει αυτό το βιντεο και έχει συζητηθεί ο συγκεκριμένος είναι και εμπορος ητ
Γεια σου Μανο :bye:
Θυμασαι μηπως που εγινε η κουβεντα - καποιο λινκ ::)
-
Done 8)
-
Καλησπερα σε ολους σας, θελω να μοιραστω και την δικη μου γνωμη πανω στο παθητικο καπνισμα
Οπως αναφερα και στο βιντεο το Παθητικο Καπνισμα ειναι .....
Όταν ο δολοφόνος είναι σιωπηλός και δεν τον καταλαβαίνεις
https://youtu.be/upFagIza0GE (https://youtu.be/upFagIza0GE)
Εχω να ποσταρω κατι αιωνες εδω αλλα αν δεν ειναι το ποστ μου συμβατο με το θεμα μπορει να κατεβει Ευχαριστω Και ευχομαι να ειμαι πιο ενεργος παλι σε αυτο το φορουμ που ουσιαστικα μου εμαθε το ατμισμα
-
Καλώς μας ξαναήρθες Κώστα, σε παρακολουθουμε πάντα, μας έμαθε και εσύ αρκετά κόλπα.
:respect: :respect: :respect:
-
Καλημερα Κωστα. Σ'ευχαριστουμε για την ενημερωση. :bye: :thumpup:
-
:respect: :respect: :respect: