Αποστολή από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Οκτωβρίου 23, 2018, 02:00
Στόχος ήταν η σωστή ενημέρωση για την σημασία αυτών των υλικών στο άτμισμα και το να συνεχίσουν να διατίθενται προς πώληση όλα ελεύθερα, όπως ίσχυε ως τώρα.
Οι προτάσεις μας παραδόθηκαν στο Υπουργείο την Τρίτη 16 Οκτωβρίου 2018.
Το κείμενο θα το βρείτε εδώ:
Προτάσεις της ΚΕΑ προς το Υπουργείο Υγείας (https://gvc.gr/blog/protaseis-kea-ypourgeioygeias/)
Αποστολή από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Νοεμβρίου 23, 2018, 20:23
Χθες, Πέμπτη 22 Νοεμβρίου και ώρα 15:00, η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών ήρθε, μαζί με τον ΣΕΕΗΤ, σε συνάντηση με τον Αναπληρωτή Γεν. Γραμματέα του Υπουργείου Υγείας, κο Σταμάτη Βαρδαρό.
Στα πλαίσια της συνάντησης ενημερωθήκαμε πως η τροπολογία του Υπουργείου που αφορά τα μη νικοτινούχα υγρά ατμίσματος και τα υλικά ιδιοκατασκευής έχει προωθηθεί στην Κεντρική Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή. Αυτή την στιγμή δεν επιδέχεται αλλαγές από το Υπουργείο αλλά πριν κατατεθεί προς ψήφιση θα προηγηθεί διάλογος και επιχειρηματολογία που θα επηρεάσει την τελική διαμόρφωσή της. Η ΚΕΑ θα κάνει ότι είναι δυνατόν για να πάρει μέρος σε αυτό τον διάλογο και να μεταφέρει την φωνή και την εμπειρία των ατμιστών, όπως έκανε και στην χθεσινή συνάντηση.
Η παρούσα βούληση του Υπουργείου Υγείας, όπως αποτυπώνεται στην τροπολογία, είναι σαφώς ενάντια σε κάθε μορφή ιδιοκατασκευής και απαγορεύει την πώληση όλων των σχετικών υλικών από καταστήματα ατμιστικών ειδών. Κυριαρχείται από έλλειψη πληροφόρησης και υπέρμετρο φόβο για πιθανή επικινδυνότητα του DIY. Ξέρουμε από την παγκόσμια ατμιστική εμπειρία, αλλά και την ευρωπαϊκή οπτική, πως αυτός ο φόβος είναι αβάσιμος –ενώ θα αποβεί καταστροφικός για το άτμισμα στην Ελλάδα! Έχουμε και στοιχεία και επιχειρήματα υπέρ της ελεύθερης πώλησης αυτών των υλικών, βασισμένα στην διεθνή πρακτική, την κοινή λογική και το όφελος της δημόσιας υγείας.
Κρίνουμε πως αυτά τα στοιχεία και επιχειρήματα ήδη επιδρούν στην εικόνα που έχει το Υπουργείο για τους ατμιστές και την σχετική αγορά. Ο διάλογος δεν ήταν άγονος, θεωρούμε πως υπάρχουν σημάδια προόδου. Βασικός μας στόχος είναι η ουσιαστικότερη δυνατή παρουσία στα πλαίσια της διαβούλευσης για την τροπολογία που θα διαμορφώσει το τελικό κείμενο, αλλά και στην ενημέρωση πολιτικών φορέων και βουλευτών που θα κληθούν να το ψηφίσουν. Η ηχηρή αντίδραση των ατμιστών μπορεί να κάνει την διαφορά!
Σε αυτή τη μάχη για μια ωφέλιμη τροπολογία έχουμε εποικοδομητική συνεργασία με τον σύλλογο επιχειρηματιών του κλάδου. Ο ΣΕΕΗΤ εκφράζει προτάσεις στο ίδιο μήκος κύματος με την ΚΕΑ, ενώ διαμορφώνουμε κλίμα ενημέρωσης και πληροφόρησης που κάνουν την κοινή δράση ισχυρότερη.
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 23, 2018, 20:38
Άρα οι έμποροι πρέπει να καταλάβουν ότι ΔΕΝ τους συμφέρει η απαγόρευση των αρωμάτων, δεν θα στραφούν όλοι στα έτοιμα. Οι περισσότεροι θα πάνε περίπτερο κι έτσι θα χαθεί και ο τζίρος από όλα τα υπόλοιπα συμπράγκαλα που χρειάζεται ο diyer. Στο κάτω-κάτω, λίγοι είμαστε, διαφήμιση του ατμίσματος κάνουμε.
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 23, 2018, 20:52
Με την ίδια ειλικρίνεια πρέπει να εκφράζουμε και την θετική μας γνώμη.
Ο ΣΕΕΗΤ προωθεί στο Υπουργείο την ελεύθερη πώληση όλων των υλικών ιδιοκατασκευής, όχι μόνο των εμπορικά διαδεδομένων και επικερδών.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Νοεμβρίου 23, 2018, 21:35
Έβαλαν κάποιοι τα χεράκια τους και βγάλαν τα ματάκια τους.
Αλλιώς θα ψάξουμε σε καπνοβιομηχανίες που εμπορεύονται υγιεινά προϊόντα.
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 23, 2018, 21:44
Πήγαν και πρότειναν (και οι περιπτεράδες επίσης) να μπει φόρος και στα snv.
Πιστεύει κανείς μετά από αυτό ότι το υπουργείο θα αφήσει να πωλούνται υλικά ιδιοκατασκευής αφορολόγητα για να χάνει έσοδα?
Και μη μου πείτε ότι θα τα φορολογήσει και αυτά, γιατί ο σκοπός δεν είναι μόνο φοροεισπρακτικός αλλά κυρίως η εξυπηρέτηση των μεγάλων συμφερόντων στον κλάδο του τσιγάρου.
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 23, 2018, 21:49
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:05
Πιο ρεαλιστικό μου φαίνεται πως αν ξέρεις πως υπάρχει φορομπηχτικό κλίμα, δέχεσαι κάτι για να γλιτώσεις κάτι χειρότερο.
Αυτό το λέω γενικότερα, δεν έχω ιδέα τι συζήτησε κάποιος άλλος σύλλογος σε άλλο χρόνο.
Όμως εγώ ο ίδιος θα θεωρούσα πως το να μείνουν τα υλικά ελεύθερα με κάποιο μικρό φόρο είναι μικρό τίμημα μπροστά στην τωρινή κατάσταση όπου κινδυνεύουν όλα. Δεν γίνεται οικονομική κουβέντα στο Υπ. Υγείας για να τεθεί το θέμα, όμως 3 σεντς το ml μπορεί να το αντέξει ο ατμιστής -χωρίς φυσικά να είναι επιθυμητό κάτι τέτοιο, ούτε το ζητάς από μόνος σου.
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:11
Κανένα υλικό δεν θα μείνει ελεύθερο προς πώληση με μικρό φόρο.
Η θα φάνε φουλ φόρο, η το πιθανότερο θα απαγορευτούν και θα πωλούνται μόνο τα έτοιμα.
Από πλευράς υπουργείου αν το δεις, πιο εύκολα ελέγχεται μια αγορά με ένα τύπο προϊόντος, παρά με 1000 διαφορετικά.
Από πλευράς καπνοβιομηχάνων, επίσης πιο εύκολα βγάζουν 1 τύπο ατμιστικού υγρού (γιατί εκεί θα το πάνε δεδομένα ως μπίζνα) παρά αρώματα, βάσεις, μπουστερς, snv και ότι άλλο φανταστείς.
10μελάκια και αμπούλες έτοιμες και άγιος ο θεός.
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:27
Οπότε τώρα μένω στο της υγείας και την σχετική επιχειρηματολογία. Το Υγείας μάλλον δεν πολυνοιάζεται για τον φόρο, διότι είναι ευθύνη αλλουνού!
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:42
Παιδιά μην το ψάχνετε πιστεύω και ελπίζω να διαψευσθώ, αλλά η τροπολογία είναι τελειωμένη υπόθεση.
Φυσικά όπως είπα και σε άλλο νήμα σε έναν πόλεμο δεν μπορείς να πέσεις χωρίς να ρίξεις ούτε μία σφαίρα.
Αλλά ξέχασα σε ποια χώρα ζούμε και έτσι ξύπνησα...….. :idiot1: :wall:
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:53
αμφιβάλλω κάν εάν διάβασαν τις προτάσεις της ΚΕΑ οι οποίες ήταν πολύ εμπεριστατωμένες,Γι αυτό και χτες τις πήραν με το ζόρι στο χέρι τυπωμένες! :laugh1:
Ας πούμε πως η μόνη χαμένη μάχη είναι αυτή που δεν δίνεις... Το παλεύουμε.
Άσχετα με την τροπολογία, η συζήτηση χτες ήταν καλύτερη. Κάποιοι θέλουν δουλειά να πειστούν. Το κρίμα είναι πως συνήθως δεν έχεις τις ευκαιρίες ή επαρκή χρόνο πριν σου σερβίρουν κάτι προς ψήφιση.
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:54
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:04
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:06
Γιατί δεν τα κάνουν όλα με μια τροπολογία να τελειώνουμε?
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:09
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:13
Νέα συνάντηση με το Υπ. Υγείας1. Η παρούσα βούληση, της παρούσης Κυβέρνησης στον παρόντα χρόνο, δεν μας ευνοεί.
......
Η παρούσα βούληση του Υπουργείου Υγείας, όπως αποτυπώνεται στην τροπολογία, είναι σαφώς ενάντια σε κάθε μορφή ιδιοκατασκευής και απαγορεύει την πώληση όλων των σχετικών υλικών από καταστήματα ατμιστικών ειδών..
........
Κρίνουμε πως αυτά τα στοιχεία και επιχειρήματα ήδη επιδρούν στην εικόνα που έχει το Υπουργείο για τους ατμιστές και την σχετική αγορά. Ο διάλογος δεν ήταν άγονος, θεωρούμε πως υπάρχουν σημάδια προόδου. Βασικός μας στόχος είναι η ουσιαστικότερη δυνατή παρουσία στα πλαίσια της διαβούλευσης για την τροπολογία που θα διαμορφώσει το τελικό κείμενο, αλλά και στην ενημέρωση πολιτικών φορέων και βουλευτών που θα κληθούν να το ψηφίσουν. Η ηχηρή αντίδραση των ατμιστών μπορεί να κάνει την διαφορά!
Η βούληση της μελλοντικής κυβέρνησης , είναι κάτι που "παίζεται"
2. Αρχίζει πλέον να γίνεται φανερή , τώρα και για το μέλλον, η χρησιμότητα της παρουσίας της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών (ΚΕΑ), στα μεγάλα σαλόνια . Μόνον κακοπροαίρετοι θα μπορούσαν τώρα να το αρνηθούν.
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 24, 2018, 06:12
Το αν θα μπει φόρος σε shortfills ή σε οτιδήποτε άλλο δεν θα οριστεί από την επερχόμενη τροπολογία που αναμένουμε?Όχι. Η τροπολογία που συζητάμε δεν αφορά τίποτα οικονομικής φύσης διότι προέρχεται από το Υπουργείο Υγείας.
Στην πράξη μάλιστα, αν αφαιρεθούν από την αγορά όλα τα μη νικοτινούχα προϊόντα που έχουν στο νου τους, τότε μένουν και λιγότερα να φορολογηθούν. Για την ακρίβεια, είπαν πως κακώς το Οικονομικών δεχόταν φόρους για τα μη νικοτινούχα διότι από την δική τους σκοπιά παρανόμως πωλούνταν στα ατμιστικά καταστήματα -αφού δεν τα συμπεριλάμβανε ρητά ο νόμος του 2016!
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοεμβρίου 24, 2018, 09:30
Τα θέλει ο πισινος μας τα μνημονια να τεντωσουμε.
Αποστολή από: mode plagal στις Νοεμβρίου 24, 2018, 11:13
οταν οι πιεσεις ειναι χλιαρες απο τη μια πλευρα θεσπιζονται νομοι και εκπονουνται εγκυκλιοι ελαφρα την καρδία απο την αλλη.
Θεωρω πως η πρεμουρα μας θα επρεπε να ειναι με ποιους τροπους θα μπορουσε να μην υπαρχει ουτε ενας ατμιστης που δεν ειναι στην ΚΕΑ.και πρωτος θα πω οτι αυτα τα δυο χρονια που υπαρχει η ΚΕΑ δεν καταφερα να δημιουργησω κανενα νεο μελος.Πρ'οτι μιλησα κ πιεσα 3-4 ατμιστες του κοντινου μου περιβαλλοντος.και αρκετους ακομα ασχετους πιο πολυ σε επιπεδο κριτικης περι της αδιαφοριας τους.
Μακαρι να μπορουσαμε να δωσουμε στον προεδρο εκεινη τη δυναμη ,να μπορει να μπαινει στα γραφεια με φόρα.Γιατι εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι οι δυο διατελέσαντες και ορεξατοι ηταν και ειναι , και πολυ ενημερωμενοι και πολυ αξιολογοι.και ειναι κριμα.
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 24, 2018, 12:34
Αν όσοι ασχολουνται με DIY, μεγαλα βατ, πνευμονικες snv κτλ είναι μια μικρή και ασημαντη μειοψηφία μεσα στον ευρυτερο χωρο των ατμιστων, τοτε γιατί κοπτονται τοσο πολύ να τα απαγορευσουν?
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 24, 2018, 12:40
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 24, 2018, 13:05
Αποστολή από: mode plagal στις Νοεμβρίου 24, 2018, 13:05
Η δικη μου απορια ειναι:γιατι σκοπος ειναι να μην υπαρχουν επιλογες που χτυπουν τον ανταγωνισμο σε οικονομικο επιπεδο.να ειναι ολα πανω κατω στο ιδιο επιπεδο , με τους ιδιους περιορισμους.κατι τετοιο αντιλαμβανομαι εγω.
Αν όσοι ασχολουνται με DIY, μεγαλα βατ, πνευμονικες snv κτλ είναι μια μικρή και ασημαντη μειοψηφία μεσα στον ευρυτερο χωρο των ατμιστων, τοτε γιατί κοπτονται τοσο πολύ να τα απαγορευσουν?
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 24, 2018, 13:18
Αρα η πλειοψηφία και όχι η μειοψηφία ασχολειται με το "μη τυποποιημενο άτμισμα" για να το πω γενικά.Τα s&v ηταν ουσιαστικα (οχι τυπικα) τυποποιημενο ατμισμα, δεν χρειαζονταν καθολου γνωσεις για να ριξεις ενα μικρο μπουκαλακι (μπουστερ) μεσα στο μεγαλυτερο και να συμπληρωσεις με ετοιμη μηδενικη βαση.
Ασε που σε πολλους τελειως ασχετους τους τα εφτιαχναν επιτοπου εκει που τα επαιρναν.
Απο την αλλη, το DIY που θελει ζυγαριες η και σωληνες, καποιες στοιχειωδεις γνωσεις κλπ το κανουν πολυ μικρο ποσοστο του ατμιστικου πληθυσμου, αλλα για λογους αρχης (και φοβιας) θα ηθελαν να το περιορισουν οι αρμοδιοι.
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 24, 2018, 13:25
Με την εξέλιξη της τεχνολογίας και την προσχεδιασμένη από χρόνια είσοδο της καπνοβιομηχανίας, λόγω έντασης της αντικαπνιστικής τάσης διεθνώς για πολλούς λόγους, αυτό που πάνε να ανακόψουν και να περιορίσουν είναι η ΔΥΝΑΜΙΚΗ που απέκτησε το άτμισμα και τα συγκριτικά του πλεονεκτήματα, ως προς τη μικρότερη βλάβη και την οικονομικότερη επιλογή για τον καταναλωτή.
Από την άλλη οι πολυεθνικές χάνουν πολλά από τον κατακερματισμό της παγκόσμιας αγοράς και τις πολλές χιλιάδες μικρές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στον ατμοχώρο, οπότε πάνε να ελέγξουν τις εξελίξεις και να τις φέρουν στα μέτρα τους. Θα το δείτε και με την tpd3 σε δύο χρόνια που οι περιορισμοί και η τυποποίηση θα ενταθούν.
Αποστολή από: de_paizei στις Νοεμβρίου 24, 2018, 13:34
Εχει πολλα επισοδεια το πραμμα και με δεδομενες τις επερχομενες εκλογες
Δε παιζει να τελεσιδικησει η συγκεκριμενη αυθαιρεσια που καποιοι κραδαινουν ως τροπαιο στα μεσα κοινωνικης δικτυωσης ως προαωπικη νικη τυπου δειτε τι καταφερα
Μην παραγωνριζουμε την οικονομικη δυναμη των εν γενη τσιγαραδων
ΑΑποδειξη οτι εχει απαγορευτει εδω και χρονι αη διαφημιση καπνικων προιοντων και ποι διαφημισεις στα πετιπτερα ειναι ανενοχλητες δεν ανοιγει ρουθουνι μιλαμε ειναι πολυ δυναμη
Απο την αλλη σε βλεπει ο αλλος με το μοντακι και σου λεει αυτο ειναι πιο επικινδυνο απο το ΚΤ
τραγικη κατασταση αμορφωσιας
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 24, 2018, 13:46
Κλειστες αμπουλιτσες με υγρο που θα πρεπει να εχει τετοιες προδιαγραφες και (πολυεξοδες) εγκρισεις απο οργανισμους που μονο οι μεγαλες εταιρειες θα μπορουν να ανταπεξελθουν, οι μικροι παρασκευαστες θα "στραγγαλιστουν".
Βεβαια οι χομπυστες παντα θα υπαρχουν, αλλα σε οικονομικο μεγεθος ειναι αμελητεα πελατεια.
υ.γ. η εταιρεια που βγαζει το δημοφιλεστερο ποντακι στην Αμερικη, το juul, διαβαζα οτι ειχε ετησιες πωλησεις 1,2 δις $ και η αποτιμηση της στο χρηματιστηριο ειναι 15 δις $, για να καταλαβουμε για τι μεγεθη μιλαμε.