vaping.gr
Υγρά (e-liquids) => Ιδιοκατασκευές υγρών => [Αρώματα] => Μήνυμα ξεκίνησε από: DIMTH στις Φεβρουαρίου 17, 2015, 11:48
-
Ειναι η ιδεα μου? Τον τελευταιο καιρο παρατηρουμε μεγαλα βηματα στα ετοιμα υγρα, πολλες πολυπλοκες/ενδιαφερουσες γευσεις, ασχετα αν καποια ειναι του γουστου μας η' οχι.
Αντιθετα στο χωρο του DIY ειμαστε ακομα στην εποχη πρασινο και κοκκινο μηλο και "καπνικο" που θυμιζει πρασινο γρασιδι και στη χειροτερη παστρουμα. Δεν βλεπω τιποτε καινουργιο.
Και μην πει κανενας να αρχισουμε ολοι να ασχολουμαστε με μειξεις αρωματων, γιατι αυτο ειναι αααλλο κεφαλαιο
-
Δεν θα συμφωνήσω με την παρατήρηση σου.
Υπάρχουν πολλές και ενδιαφέρουσες συνταγές, και στο αντίστοιχο νήμα του φορουμ μας αλλά και σε ξένα site, που συνδυάζουν πληθώρα διαφορετικών αρωμάτων. Για παράδειγμα οι κλώνοι των castle long & grandmaster με 6-7 αρώματα ο καθένας και μάλιστα σε κάποιες εκδόσεις με μίζεις από αρώματα 2 ή 3 εταιρειών.
Φυσικά δεν είναι εφικτό να φτιάξουμε τον 1:1 κλώνο ενός έτοιμου υγρού, αφού ούτε την τεχνογνωσία, ούτε τα μηχανήματα, ούτε τις ίδιες πρώτες ύλες έχουμε διαθέσιμες. Φτάνουμε όμως αρκετά κοντά.
-
Το ξαναλεω: Μιλαω για ΕΤΟΙΜΑ ΑΡΩΜΑΤΑ. Δεν εχουν ολοι ορεξη-χρονο να ασχολουνται με αλχημεια.
-
Προφανώς ο φίλος DIMTH δεν εννοεί αυτό αλλά το ότι τα αρώματα που βγάζουν οι εταιρείες, είναι στο επίπεδο που ήταν εδώ και χρόνια.
Φίλε DIMTH, εγώ έχω την άποψη ότι όπως και τα έτοιμα υγρά έτσι και τα αρώματα θέλουν ψάξιμο. Υπάρχουν εταιρείες που ούτε που τις ξέρουμε οι περισσότεροι οι οποίες έχουν διαμάντια!
Οι περισσότεροι γνωρίζουν τρεις τέσσερις εταιρείες, συνήθως FA, Atmos Lab, Inawera, TPA, Tottaly Wicked. Κάποιοι λιγότεροι γνωρίζουν και άλλες όπως Holy Juice. Ελάχιστοι έχουν ασχοληθεί και με ονόματα όπως Mt Baker, SNG. Και όμως, όπως είχα πει και στο http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24331.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24331.0.html) το Blueberry Cheesecake πχ είναι πραγματικό διαμάντι.
Απλά, ίσως δεν υπάρχει τόση όρεξη σε μεγάλο ποσοστό ανάμεσα στους ατμιστές, ώστε να βρουν την τέλεια μίξη.
-
Εγώ πάλι, αντιλήφθηκα ότι ο DIMTH λέει ότι οι εταιρίες κατασκευής αρωμάτων, δεν έχουν εμπλουτίσει την γκάμα τους και ΚΥΡΙΩΣ από πιο σύνθετα αρώματα.
-
και εγω ετσι καταλαβα και δεν νομιζω οι εταιριες να βγαλουν πιο συνθετα DIY αρωματα (δυστυχως) για εμπορικους η οικονομικους λογους
-
Αυτη τη στιγμη νομιζω οτι αν μια εταιρια εστιαζε σε παραγωγη ψαγμενων αρωματων DIY (και τα προωθουσε αναλογα) θα σηκωνε τη μπανκα. Αυτη τη στιγμη υπαρχει κενο. Αντιθετα σε ετοιμα υγρα η αγορα εχει κορεστει... Εχουμε πηξει στα "premium" :)
-
η αληθεια ειναι οτι θα ειχε πολλους αγοραστες μια τετοια εταιρια με μίξεις γευσεων σε αρωματα ωστε να τα φτιαχνουμε εμεις αλλα....
αυτοματως μειωνεται κ το κερδος οποτε κ δεν ενδιαφερεται κανεις να μας κανει οικονομια....
για αυτον ακριβως τον λογο προωθουνται υγρα τα οποια διαφημιζονται ως μοναδικα ωστε να νιωσεις την αναγκη να το δοκιμασεις κ να βρισκεσαι κ εσυ μεσα σε μια κατηγορια γευσιγνωστη ατμιστη κ να εχεις αποψη ....φυσικα μονο το 25% απο αυτα αντεπεξερχονται στο υψος των διαφημιστων τους ...θα σ προτεινα να ξεκινησεις εσυ ενα δικο σ ταξιδι στις γευσεις οπου υπαρχουν τροποι να συνδιασεις οτι θες εσυ
η να αρκεστεις σε ετοιμα υγρα ...η κλωνοι αυτων απο συνταγες !
-
""premium"" τα βλεπω τα λιγουρευομαι αλλα ml και ευρω .δεν παει το χερι μου στην τσεπη,μπορει στα γενεθλια μου να τα δοκιμασω :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Έχω δει κάποια, after 8 και t-juice που είναι μίγματα, οπότε το πράγμα προς τα εκεί πάει. Απλά πάει αργά.
Στο μεταξύ είδα έτοιμο μπουκαλάκι 30ml να κάνει 25 ευρώ. Και δεν παίρνω ουίσκι 40 ετών καλύτερα xD
-
Εγώ πάλι δεν θεωρώ την πρόοδο στο DIY την πολυπλοκότητα ή το μαγείρεμα ενός αρώματος σε απόδοση DIY για να κάνουμε κι εμείς οικονομία, που ναι μεν, έχει σημασία. Αλλά πρόοδο και ποιότητα στα DIY θα θεωρήσω όταν αυτός που υπόσχεται μια γεύση, την αποδίδει.
Ακόμα και στην απλή μορφή της όπως είναι μια φράουλα. Θέλω να είναι φράουλα και να μην αντιλαμβάνομαι ή έστω το ελάχιστο δυνατό την οποιαδήποτε χημεία (φαρμακίλα).
Για μένα η ποιότητα απόδοσης των αρωμάτων θα είναι και η πρόοδός. Εξάλλου, είναι DIY. Είναι τα υλικά για να μαγειρέψεις. Το να θέλεις να μαγειρέψεις σαν Αμερικάνος έτοιμα μακαρόνια μπολονέζ στον φούρνο μικροκυμάτων δεν είναι DIY, δεν είναι μαγείρεμα. :D
-
Έχω δει κάποια, after 8 και t-juice που είναι μίγματα, οπότε το πράγμα προς τα εκεί πάει. Απλά πάει αργά.
Στο μεταξύ είδα έτοιμο μπουκαλάκι 30ml να κάνει 25 ευρώ. Και δεν παίρνω ουίσκι 40 ετών καλύτερα xD
Ακριβως αυτο σκεφτομουν και 'γω τωρα να γραψω........ :laugh1:
-
Εχω δοκιμασει απο διαφορες εταιριες
πλεον τα πιο πολλα αρωματα
δεν με ικανοποιουν οπως παλια
-
Πρίν 4 χρόνια τα αρώματα ήταν πολύ συγκεκριμένα.Δυστυχώς ακόμη είναι αλλα και η στενοκεφαλιά παραμένει η ίδια όπως το πλέον ενοχλητικό ΄Δεν έχουμε ανοιχτό άρωμα για δοκιμή΄.Άσε το μέγάλε δε πάει έτσι.
-
εγω θα συμφωνησω με το Γιαννη (thenetpoet) ... υπαρχουν οντως διαμαντια συνταγες αρκει να καθησεις να της φτοιαξεις .. αλλα δυστυχώς σε αυτο το κομματι εμεις σαν ατμιστες υστερούμε να πειραματιστουμε σε αρωματα και πειραματα .. οπως κανουν καποιοι αλλοι .. Μην ξεχναμε οτι ακομα και μεγαλες ελληνικες εταιρειες χρησιμοποιουν αρωματα απο τα ηδη που υπαρχουν απο εταιρειες αρωματων του εξωτερικου και εχουν κανει σε μερικα ετοιμα υγρα θαυματα στην τελικη τους γευση ... στο εξωτερικο εχω συζητησει με ατομα που κανουν για προσωπικη χρηση Diy υγρα με απελπιστικα ωραιες γευσεις .. που σιγουρα αν τα δοκιμαζαν καποιοι απο εμας θα ελεγαν ειναι σιγουρα premium κατασταση ... Τωρα αν κατσεις και δεις εταιρειες που εχουν αρωματα για DIY σιγουρα θα πεις οτι δεν ειναι και λιγα σε ποικιλια ... χρηματα να εχεις και ορεξη να ψαχτεις ...
-
Θα σας πω κάποια πράγματα για το DIY.
Όταν αποφάσισα να ασχοληθώ, πρώτα αγόρασα εξοπλισμό (ποτήρι ζέσης, ογκομετρικούς κυλίνδρους, σταγονόμετρα, γυάλινες ράβδους ανάδεσης κλπ) και μετά βάση και άρωμα. Στο μυαλό μου γυρόφερνε η εικόνα του τρελού επιστήμονα, που μετά από χιλιάδες δοκιμές ξαφνικά φωνάζει "ΕΥΡΗΚΑ" με το υπερυγρό που κατασκεύασε, και μετά του φοράνε ζουρλομανδύα και ούτε να το χαρεί προλαβαίνει. Θυμάμαι στις αρχές, μετρούσα μέχρι και το εκατοστό του ml(υπερβολή) ώστε να πετύχω την τέλεια αναλογία συστατικών. Τα μόνα αρώματα που είχα τότε, ήταν FA και Atmos. Η όρεξη άρχισε να μου περνάει, και το έριξα στη σκέτη βάση, μετά από κάποια φάση που βαριόμουν να φτιάξω υγρά και αφού ξέμεινα, είπα να δοκιμάσω βάση.
Μετά, άρχισαν οι δοκιμές και η συγγραφή, και η μοναδικές φορές που έχω κάνει DIY τον ενάμιση τελευταίο χρόνο ήταν δύο: μία για μια φίλη, 200ml από το Hazel Pleasure Delight (του έφτιαξα και ετικέτα, ανάθεμά με και αν έχω κρατήσει τη συνταγή) και μία όταν ήταν να δοκιμάσω τα SNG και τα Mount Baker.
Τι θέλω να πω? Με τα DIY μπορούμε να φτιάξουμε υπέροχα πράγματα. Κάποιοι μπορεί να τη βρίσκουν έτσι, και δεν τους αδικώ καθόλου. Το δεδομένο είναι ότι δεν μπορούμε να φτάσουμε τα στάνταρ των εταιρειών που κατασκευάζουν έτοιμα υγρά. Δηλαδή αυτό το "ΕΥΡΗΚΑ" δεν το βλέπω να συμβαίνει. Εκτός αν έχουμε ένα παλμαρέ από 200+ αρώματα διαφόρων εταιριών, και πολύ ελεύθερο χρόνο. Το θυμάμαι γιατί έφαγα αρκετό καιρό προσπαθώντας να κλωνοποιήσω το Τριμπέκα. Και υπερήφανα λέω ότι τη μυρωδιά την πέτυχα, τη γεύση όμως :nope:
Βασούλα λοιπόν και τα μυαλά στα κάγκελα, καθώς πρέπει να κρατάμε και τη γεύση καθαρή για όταν σκάνε καινούρια υγρά προς δοκιμή!
Και αν κάποιος από σας που συνεχίζετε στα DIY αναφωνήσει κάποιο βράδυ "ΕΥΡΗΚΑ", ευχαρίστως να δοκιμάσω το θησαυρό του! ;D
-
Εγω θα λεγα παλι,οχι μονο στασιμοτητα...αλλα και αυτα που ηδη υπαρχουν,δεν εχουν καμια σχεση με τα υγρα που ηταν πιο παλια(π.χ ry69)που ηταν απο τα αγαπημενα μου diy και τωρα απλα δεν :thumpdown: !!Θελει πολυ ψαξιμο(και χρημα για δοκιμες)πλεον,μιας και δεν υπαρχει η δυνατοτητα δοκιμης πιο πριν οπως τα ετοιμα >:( !!Υ.Γ(συμφωνω με τον kostas44)
-
Γι' αυτο εγραψα παραπανω οτι η αγορα (η ελληνικη πολυ περισσοτερο για τους γνωστους λογους) διψαει για μια εταιρια που να παραξει (και να προωθησει) ψαγμενα - ποιοτικα - συνθετα αρωματα.
Μιλωντας για την Ελληνικη αγορα, η after-8 που στην αρχη με ειχε εντυπωσιασει με μερικα αρωματα, υστερα εμεινε στασιμη (για να μη πω πως τρεχει προς τα πισω). Η T-juice κατα τη γνωμη μου ειναι η μονη απο τις εταιριες που εχει στη γκαμα της 4-5 αρωματα που ασχετα αν σου αρεσουν η' οχι , κατι λενε (το vamp βεβαια δυσκολα θα βρεις καποιον που δεν του αρεσε...)
Σ.Σ.1. Μηπως πρεπει να ξανακοιταξουμε προς τα εκει που οι περισσοτεροι "παλιοι" ξεκινησαμε τα DIY, προς Πολωνια μερια??
Σ.Σ.2. Η πλακα ειναι πως με τοσες αξιολογες, οπως λενε, συνταγες που κυκλοφορουνε, μια βιοτεχνια το μονο που θα ειχε να κανει ειναι να τις δοκιμασει, να διαλεγει καμια δεκαρια καθε 6 μηνες, να τις παρασκευαζει και να τις προωθει καταλληλα!
-
Ποια στασιμοτητα ρε παιδες?
Τι αλλο να βγαλουν δλδ?
Εχετε κοιταξει να δειτε ΤΙ αρωματα κυκλοφορουν?
Εκτος κ εαν κοιτατε 2-3 εταιρειες συγκεκριμενα.
Μονο απο TPA & Capella υπαρχουν απειρες επιλογες.
Απ'οτι καταλαβα ψαχνετε ενα ετοιμο "γκουρμεδιαρικο" αρωμα.
Υπαρχουν μερικες εταιρειες οπως η after8 που βγαζουν πιο περιπλοκα αρωματα αν ψαχνετε κατι τετοιο.
Απο κει κ περα, το DIY εχει να κανει με το Φτιαξτο Μονος Σου.
Αν ηταν να σου βγαλει η FivePawns ετοιμο αρωμα του castle long, τοτε ποιο το νοημα ?
Γιατι να σου πλασαρει το 30ml στα 35€?
Οι περισσοτεροι, οπως κ γω αλλωστε, ξεκινησαμε το DIY στα υγρα για οικονομικους λογους.
Και ειναι οντως πολυ πιο οικονομικο. Αλλα απο την αρχη ξερεις (ή θα πρεπε να ξερεις), οτι δυσκολα θα πετυχεις το αντιστοιχο ετοιμο υγρο.
Το παιχνιδι εχει παρει τροπη προς τα ετοιμα υγρα. Μοδα? Μαρκετινγκ?
Εσυρε το χορο η 5pawns, ακολουθουν κ ολοι οι αλλοι πλεον.
ΥΓ: Δεν ειμαι master chef στα DIY. Απλα ψαχτειτε λιγο με διαφορες συνταγες (κλωνους ή μη), αγοραστε διαφορα αρωματα & ξεκινηστε τις μιξεις. :thumpup:
-
Εγραψες ακριβως οτι ετοιμαζομουν να γραψω και εγω. Νομιζω οτι δεν υπαρχει ενα σουπερ αρωμα, αλλα ο συνδυασμος πολλων διαφορετικων που δινει το περιπλοκο αποτελεσμα.
Και ποικιλια αρωματων υπαρχει ατελειωτη.
Δεν φανταζομαι οτι οι εταιρειες που παραγουν υγρα, εχουν αμελησει να φτιαξουν κατι τετοιο και να χανουν εσοδα.
-
Μιλατε για εσοδα σαν να εχετε χρηματiσει λογιστες της fivepawns. Μη κολαμε στην συγκεκριμενη, πετυχημενη μαλλον περιπτωση.
Στην Αμερικη καθε γωνια εχει και ενα εργαστηριο υγρων "premium". Εγω ειπα πως η πεποιθηση μου ειναι πως οι πρωτοι που θα προωθησουν αρωματα "ψαγμενα", δεν θα προλαβαινουν μα πουλανε, γιατι υπαρχει κενο. Και μπορει να βγαζεις απειρως μεγαλυτερο κερδος απο ενα μπουκαλακι των 10 $ (αφου δεν θα εχεις R&D, απο ενα μπουκαλι των 35$), αρκει να εχεις και πολλαπλασιες πωλησεις.
Τωρα θα μου πειτε: "τι λες ρε μεγαλε, αν συμφερει γιατι δεν το κανουν?"
Η απαντηση ειναι πως παντα υπαρχει αυτος που θα το κανει πρωτος σκεφτομενος "out of the box". Ας μη ξεχναμε αλλοστε οτι η αγορα η.τ. ειναι μια νεα αγορα που διαμορφωνεται διαρκως, δεν εχει κατασταλαξει ακομα, και στο χωρο κυριαρχουν μαλλον ερασιτεχνες των επιχειρησεων (για να μη πω πως μερικοι μοιαζουν με παρακμιακους χιππις) που ειδαν φως και μπηκαν, επειδη ηταν ατμιστες.
-
Απο το 09 τα ετοιμα υγρα ειναι μοδα η μαρκεντινγκ :yes: ;)
Ο νομος του εμποριου λεει "στην ποσοτητα ειναι το κερδος" και οσοι καταλαβαν ....καταλαβαν .
Και οσο για τα αρωματα αυτο που εχω διαπιστωσει στα εξη χρονια ειναι οτι ολα ειναι σχεδον ιδια με αλλες ονομασιες ...την εχω πατησει πολλες φορες ετσι
-
Με απουσία νομοθετικού πλαισίου δεν υπάρχει κανένας σοβαρός παίχτης αρωμάτων που θα θέλει να μπει στο παιχνίδι
Υπάρχουν κάποιες εταιρείες που εμπιστεύομαι που και αύριο να μην υπάρχει ηλεκτρονικό τσιγάρο αυτές θα υπάρχουν
Πάντως υπάρχουν πολλοί παίχτες που αναμένουν …ειδομεν
-
Οπως ειπαν και 2 φιλοι παραπανω, περισσοτερο εχω ξενερωσει με τις αλλαγες (προς το χειροτερο) στα αρωματα, παρα με την ποικιλια. Και το προβλημα ειναι κυριως στα καπνικα αρωματα.
Οπως και με τα τσιγαρα παει η ιστορια παντως.. Πριν 10 χρονια ανοιγες το πακετα καμελ και εκανες κεφαλι απο την ωραια μυρωδια, ενω τελευταια (2 χρονια πριν τουλαχιστον που καπνιζα) ενιωθες οτι μυριζεις καμμενο πλαστικο >:(
-
Σε μερικές εταιρίες υπάρχει όντος στασιμότητα. Αλλά υπάρχουν και πάρα πολλές καινούργιες εταιρείες ή και παλιές ακόμα πού βγάζουν καταπληκτικά αρώματα με πολύπλοκες γεύσεις, και όλα αυτά που ζητάμε από ένα υγρό.
Από την αρχή σχεδόν πού ξεκίνησα το ατμισμα φτιάχνω τα δικά μου υγρά , άλλοτε με επιτυχία και άλλοτε όχι. Έχω ατμισει πολύ “ΑΠ’ΟΛΩΝ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,18051.0.html)”.
Κάποιες φορές αγοράζω και κανένα έτοιμο υγρό, μετά από προσεκτική μελέτη του cruiser79 :respect_hat: σαν δώρο στον εαυτό μου.
Στασιμότητα υπάρχει σε μας που φτιάχνουμε τα υγρά μας μόνοι μας. To DIY θέλει φαντασία και δοκιμές. Οι περιγραφές των αρωμάτων πλέον είναι σε αρκετά καλό επίπεδο, τις περισσότερες φορές, και βοηθάει στο να σκεφτείς μια μίξη. Αλλά και σε πολλά μαγαζιά μπορείς να δοκιμάσεις αρκετές γεύσεις.
Πάρα πολλές προσπάθειες να αντιγράψουμε κάποια γνωστά και δημοφιλή υγρά. Δεν αντιλέγω ότι πολλές φορές το αποτέλεσμα μπορεί να πλησιάζει και να βγαίνει ένα πολύ καλό υγρό.
Το DIY όμως δεν σημαίνει και μια μοναδικότητα του υγρού?. Το έχω σκεφτεί , το έχω δοκιμάσει, και το έχω φέρει στα μέτρα μου. Καλό, κακό, μέτριο, δεν έχει σημασία, το έφτιαξα εγώ, ξέρω τι δεν πάει καλά και την επόμενη φορά θα το διορθώσω. Ακόμα και σε έτοιμες συνταγές που διαβάζω κάτι μπορεί να μην μ’ αρέσει, να θέλω να το αλλάξω. Καλό σαν ιδέα αλλά θέλω το κάτι που μου ταιριάζει περισσότερο.
Αν μιλάμε για DIY. Αν περιμένουμε ότι η Five Pawns θα βγάλει το castle long σε άρωμα νομίζω θα απογοητευτούμε.
Με τόσα αρώματα που υπάρχουν πλέον σε Ελλάδα και εξωτερικό, οι συνδυασμοί ξεπερνούν κατά πολύ την ατμιστική μας, και όχι μόνο, ζωή. Ας αφήσουμε την φαντασία μας ελεύθερη. Μπορεί κάποιο βράδυ “να φωνάξουμε ΕΥΡΙΚΑ” και να έχουμε φτιάξει το επόμενο castle long.
-
...
Έχω ατμισει πολύ “ΑΠ’ΟΛΩΝ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,18051.0.html)”.
Κάποιες φορές αγοράζω και κανένα έτοιμο υγρό, μετά από προσεκτική μελέτη του cruiser79 :respect_hat: σαν δώρο στον εαυτό μου.
...
Στασιμότητα υπάρχει σε μας που φτιάχνουμε τα υγρά μας μόνοι μας. To DIY θέλει φαντασία και δοκιμές.
Αυτό ακριβώς. :thumpup:
Αν κάποια εταιρεία "βγάλει" καλή συνταγή gourmet, λογικό είναι να κρατήσει τη συνταγή μυστική.
Εμείς τι κάνουμε:
Υπάρχουν Χν εταιρείες με ΑΒ αρώματα. Μέχρι να τελειώσει το Σύμπαν, έχουμε άπειρους συνδυασμούς να δοκιμάσουμε.
Ακόμα κι αν το 90% δεν πετύχει, μένουν τα άπειρα υπόλοιπα 10% για δοκιμή.
-
Συμφωνω με τους προλαλησαντες! ειναι τοσα πολλά τα αρώματα!!! μόνο οι 3-4 μεγάλες εταιρείες έχουν πάνω από 500 αρώματα.
Οι συνδυασμοί είναι πολλά εκατομμύρια!! ο ενδοιασμός και ο δισταγμος των diyers είναι να συνδυασουν αρωματα με τον φοβο οτι δεν θα βγουν καλα και θα "πεταξουν" λεφτά. Πρεπει να εχεις πολύ χρονο, μερακι και μυτη για να τα καταφερεις...
Γι'αυτο νομιζω και τα παραπονα....
Απο την αλλη εταιρειες οπως η TJuice προσφέρουν πιο πολύπλοκα αρωματα και μαλιστα πολύ κοντά σε αυτό το έτοιμο που πουλάνε.
Τελος νομιζω η αποψη για στασιμοτητα λαμβανει υπόψη μονο την εγχωρια αγορά η οποία ειναι περιορισμένη. Υπαρχουν και αλλες εταιρειες που δεν υπαρχουν προιοντα τους στην Ελλαδα...Για παράδειγμα της Mount Baker. Δες ποσα αρωματα (https://www.chefsvapour.co.uk/37-mount-baker-concentrates?id_category=37&n=46)εχει και τι συνδυασμούς (http://www.mtbakervapor.com/electronic-cigarette-flavors). Παρότι δεν θεωρειται premium (chic) εταιρεία, δεν μπορεί, δύο τρια θα αξίζουν. Για παράδειγμα ο φιλος Cruiser79 έχει βαθμολογήσει (http://cruiser79.blogspot.gr/2014/12/mount-baker-vapor-bananas-foster.html)ενα από αυτά με 90/100. Το εχει δοκιμάσει κανείς; λίγοι πιστεύω...
Θελει και ψαξιμο λοιπόν η ιστορία...
-
Γενικά αν κοιτάξεις εκείνο το site έχει σε έτοιμα αρώματα πράγματα που εμείς για να τα φτιάξουμε θέλουμε 3/4 υγρά σε μίξη. Δεν είναι σαν τα υπερ-εξελιγμένα premium αλλά είναι αρκετά παράξενες γεύσεις.
Απλά λοιπόν δεν υπάρχει ελληνικό κατάστημα που να φέρνει τέτοια, αυτό είναι το θέμα μας :))
-
Λοιπόν, Αντώνη κοίτα να δεις εγώ δεν πιστεύω ότι μια εταιρία που έχει 500 αρώματα είναι το κάτι άλλο κτλ απλά έχει δώσει ένα τρομερό budget γιατί με τόσα πολλά δεν κάνεις δουλειά. Εγώ προσωπικά δεν θα προτιμήσω μια εταιρία που έχει 500 υγρά.
Προτιμώ την εταιρία που θα με δείξει 20 τέλεια υγρά και όχι πχ την halo μια εταιρία με τον καλύτερο όνομα στην αγορά και να με έχει το καλύτερο υγρό της 1 .
Κατά την γνώμη μου δεν λέω πως η five pawns είναι μια εταιρία για καθημερινή χρήση , εγώ προσωπικά ατμιζω 2 φορές την εβδομάδα το πολύ όχι για να μην τελειώσει αλλά γιατί δεν μπορώ πολύ με μπουκώνει όπως και όλα της τα υγρά λόγο μάκα που περιέχουν.
Όσο για της εταιρίες που ξαφνικά βγαίνουν με 5 τοπ υγρά και δεν βγάζουν αλλά όπως είδα και τον Ρένο με μια καινούργια εταιρία με παράξενα liquid και premium να πω την αλήθεια φτάνει τις τιμές της five pawns γιατί ; γιατί απλά όλοι θέλουν ξαφνικά με ένα φτηνό project - marketing να βγάλουν τα λεφτά.
Δεν γίνετε έτσι δυστυχώς.
-
Μιλατε για εσοδα σαν να εχετε χρηματiσει λογιστες της fivepawns. Μη κολαμε στην συγκεκριμενη, πετυχημενη μαλλον περιπτωση.
Στην Αμερικη καθε γωνια εχει και ενα εργαστηριο υγρων "premium". Εγω ειπα πως η πεποιθηση μου ειναι πως οι πρωτοι που θα προωθησουν αρωματα "ψαγμενα", δεν θα προλαβαινουν μα πουλανε, γιατι υπαρχει κενο. Και μπορει να βγαζεις απειρως μεγαλυτερο κερδος απο ενα μπουκαλακι των 10 $ (αφου δεν θα εχεις R&D, απο ενα μπουκαλι των 35$), αρκει να εχεις και πολλαπλασιες πωλησεις.
Τωρα θα μου πειτε: "τι λες ρε μεγαλε, αν συμφερει γιατι δεν το κανουν?"
Η απαντηση ειναι πως παντα υπαρχει αυτος που θα το κανει πρωτος σκεφτομενος "out of the box". Ας μη ξεχναμε αλλοστε οτι η αγορα η.τ. ειναι μια νεα αγορα που διαμορφωνεται διαρκως, δεν εχει κατασταλαξει ακομα, και στο χωρο κυριαρχουν μαλλον ερασιτεχνες των επιχειρησεων (για να μη πω πως μερικοι μοιαζουν με παρακμιακους χιππις) που ειδαν φως και μπηκαν, επειδη ηταν ατμιστες.
Δεν θέλω να είμαι λογιστής κανενός :)
Αυτό που κάποιος θεωρεί ψαγμένο, για κάποιον άλλο είναι άνοστο / άσχημο / αδιάφορο.
Το γεγονός ότι η πλειοψηφία των υγρών κινούνται σε 2-3 συγκεκριμένους άξονες, έχει καθαρά να κάνει με το που κινείται η αγορά, δηλαδή με τις προτιμήσεις της πλειοψηφίας των καταναλωτών. Σε αντίθετη περίπτωση δεν θα υπήρχε κέρδος.
Πιστεύω ότι κάπου υπάρχουν μια-δυο-δεκα εταιρείες που φτιάχνουν περίπλοκα αρώματα, αλλά είναι χαμένες και μέσα στη μάζα των άλλων εταιρειών και πιθανώς έχουν τόσο μικρό μερίδιο αγοράς που τις καθιστά "αόρατες".
-
Εγώ πάλι θα ήθελα να είμαι λογιστής της Five Pawns! Και να αμοίβομαι με βαρέλια Reserve.
Ξεφεύγουμε όμως από το θέμα και το γυρνάμε σε έτοιμα υγρά και μάρκετιγκ.
Στους περισσότερους διαφεύγει μια σημαντική παράμετρος.
Έστω λοιπόν ότι έχουμε δυο αρώματα, βανίλια και σοκολάτα. Μπορούμε να γνωρίζουμε από την αρχή αν η μίξη αυτών των αρωμάτων στην αρχική τους μορφή, θα μας δώσει βανιλοσοκολάτα? Ή ο "χορός" των αρωματικών μορίων θα βγάλει άλλο αποτέλεσμα, βατόμουρο ας πούμε? Τυχαία παραδείγματα!
Η αλήθεια είναι πως όχι. Και μιας και το γυρίσαμε στα πιόνια (πρωτότυπο!!!), να σας πω το εξής το οποίο προέκυψε από μια συνομιλία που είχα τις προάλλες (δεν θα αναφέρω ούτε πηγές ούτε θα επεκταθώ): το Grandmaster το οποίο μεγάλο μέρος της ατμιστικής κοινότητας προσπαθεί να αντιγράψει, περιέχει 99 διαφορετικά αρώματα. Και η πηγή είναι έγκυρη. Ναι φίλοι, αυτό το αποτέλεσμα μπανάνας, φυστικοβούτυρου και καραμέλας, χρειάζεται 99 διαφορετικά αρώματα για να επιτευχθεί, και όλα στην σωστή αναλογία. Και τείνω στην άποψη, παρόλο που δεν το έχω επιβεβαιώσει, ότι δεν μπορεί να είναι όλα από τον ίδιο κατασκευαστή! Και σε γενικές γραμμές, σε τέτοιο νούμερο κινούνται όλα τα πιόνια.
Η στασιμότητα λοιπόν, μπορεί να μην είναι και τόσο πραγματικό γεγονός. Μπορεί ένα άρωμα φράουλα σαν σκέτο να είναι μάπα. Σαν πρώτη ύλη όμως, υπό την έννοια του ότι αν αναμειχθεί με κάτι άλλο να παράγει εξαιρετικό αποτέλεσμα, μπορεί να είναι εξαιρετικό.
Ο συνδυασμός και η συναρμολόγηση είναι αυτά τα οποία αποδίδουν αποτέλεσμα, και αυτό είναι που πληρώνουμε όταν αγοράζουμε ένα υγρό.
Στον αντίποδα φυσικά, υπάρχει και η πιο απλοϊκή προσέγγιση. Υπάρχουν εταιρείες οι οποίες βγάζουν αρώματα πολύ μα πάρα πολύ κοντα στα έτοιμα υγρά τους. Θυμάμαι το Cuban Supreme της FA για παράδειγμα, όπου το έτοιμο υγρό και το DIY από τα χεράκια μου δυσκολευόσουν απίστευτα να τα ξεχωρίσεις.
-
Δεν είμαι σε θέση και ούτε έχω λόγο να αμφισβητήσω τα λεγόμενα σου, αλλά το 99 μου κάθεται κάπως μαρκετίστικο ρε παιδί μου ώς νούμερο. Μήπως εννοούν ότι δεν είναι 5-6 αλλά καμιά 20αριά τα συστατικά?
Είναι δυνατόν σε κάθε παρτίδα που φτιάχνουν να συνδυάζουν 99 συστατικά (που από batch σε batch θα έχουν και διαφορές καθώς είναι αδύνατον να προμηθευτούν ακριβως τα ίδια (ειδικά αν προέρχονται από φυσικές πρώτες ύλες) και μάλιστα να τροποποιούν τα ποστοστά των επιμέρους συστατικών κάθε φορά έτσι ώστε να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα?
Αν ισχύει αυτό, δεν έχουν master blender, αλλά ΤΟΝ master blender.
-
Να περιέχει 99 διαφορετικά αρώματα είναι αστείο και σαν σκέψη ….[[ κατά την γνώμη μου ]]
Και επι της ουσίας τα συγκεκριμένα υγρά όπως εγώ το έχω δει απλά έχουν ακριβα αρώματα
Υπάρχει καραμέλα με 20 εύρο το κιλό και με 2.000ευρο το κιλό οι τύποι έχουν επενδύσει σε καλές πρώτες ύλες
Μιλώ γιατί γνωρίζω πολύ καλά και την μια και τη άλλην καραμέλα
Άλλα χωρίς να θέλω να προσβάλω είναι πολύ αστείο 99 αρώματα ……….
-
Αν ισχύει αυτό, δεν έχουν master blender, αλλά ΤΟΝ master blender.
Τον Chuck Norris
-
Μα 99 αρωματα? 99?? Δεν εβαζαν ενα ακομα να πιασουν το τριψηφιο?
Ακου 99.. :))
-
Για να μην παρερμηνευθούν αυτά που έγραψα, το 99 θεωρώ οτι αν υφίσταται μάλλον αφορά αρώματα που έχουν μπει σε ελάχιστες ποσότητες, αμελητέες θα έλεγα πχ 1-2 σταγόνες στο κάθε "βαρέλι", ίσως για να προσθέσουν μαρκετίστικα την δυνατότητα να λένε οτι χρησιμοποιούν 99 συστατικά.
-
Περισσότερο σχολιασμό περίμενα πάντως για το
Έστω λοιπόν ότι έχουμε δυο αρώματα, βανίλια και σοκολάτα. Μπορούμε να γνωρίζουμε από την αρχή αν η μίξη αυτών των αρωμάτων στην αρχική τους μορφή, θα μας δώσει βανιλοσοκολάτα? Ή ο "χορός" των αρωματικών μορίων θα βγάλει άλλο αποτέλεσμα, βατόμουρο ας πούμε? Τυχαία παραδείγματα!
παρά για τον αριθμό 99! :)
-
Αν χρησιμοποιηθουν αρωματα καποιας εταιρειας που εχει πετυχει πιστη απομιμηση της βανιλιας και της σοκολατος,
τοτε θελω να πιστευω πως η αναμειξη τους θα βγαζει παντα βανιλοσοκολατα.
Πιο δυνατη η βανιλια, πιο δυνατη η σοκολατα, αναλογως τα επιμερους ποσοστα, αλλα παντα βανιλοσοκολατα.
Αν αναμειξεις κοκκινο και κιτρινο, υπαρχει περιπτωση να παρεις ποτε πρασινο?
-
Όταν υπάρχουν σε μια εταιρεία πάνω από 20-30[ κωδικοί ] σοκολάτες γιατί να πρέπει να βάλεις βανίλια +σοκολάτα για βανιλοσοκολατα όταν το έχεις σε έτοιμο ………………….ασχετα το πως το πλασάρεις σε περιγραφή υγρού
;)
Μίλω πάντα για αρώματα επαγγελματικής χρήσης
ΜΙΛΑΜΕ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΥΔΑΤΟ-ΔΙΑΛΥΤΑ ΑΡΩΜΑΤΑ *****
-
Και εκεί ακριβώς θέλω να σταθούμε. Προσωπικά θεωρώ ότι τα αρώματα, είναι ζωντανά. Ακόμα και τα έτοιμα υγρά, είτε προέρχονται από εταιρεία, είτε από DIY.
Τα αρώματα, όταν αναμιχθούν στην βασική τους μορφή, πριν προσθέσουμε βάση, θεωρώ ότι έχουν πιθανότητα να αποδώσουν κάτι άλλο. Και αυτό έχει να κάνει με διεργασίες που γίνονται σε μοριακό επίπεδο.
Αν αναμίξεις κόκκινο και κίτρινο, δεν θα πάρεις πράσινο.
Αν αναμίξεις όμως Υδρογόνο με Οξυγόνο, θα πάρεις νερό!
Αυτές φυσικά, είναι δικές μου σκέψεις, ούτε με κάποιον ειδικό τις έχω επιβεβαιώσει, ούτε χημικός είμαι (στην οργανική τουλάχιστον, ήμουν σκράπας!!!).
-
Επειδή μιλάμε στο 99% για συνθετικά αρώματα όταν λέμε πχ σοκολάτα/πορτοκαλί [άρωμα] δεν είναι σοκολάτα +πορτοκαλι
Έχει βγει με την μια σοκολάτα –πορτοκαλί ένα πράγμα να το πω έτσι …………….. :)
-
Well, ας ελπίσουμε κάτι από αυτά να μου κάνει κλικ, έχω απογοητεύει από τα diy. Πήρα αφορμή από αυτό το θέμα να κάνω το βήμα και να δοκιμάσω Mt Baker και SnG...
-
Σ.Σ.2. Η πλακα ειναι πως με τοσες αξιολογες, οπως λενε, συνταγες που κυκλοφορουνε, μια βιοτεχνια το μονο που θα ειχε να κανει ειναι να τις δοκιμασει, να διαλεγει καμια δεκαρια καθε 6 μηνες, να τις παρασκευαζει και να τις προωθει καταλληλα!
ΕΜ!!!! Καιρος ητανε και μαλλον ξεπουλησανε κιολας. Δεν ηθελε πολυ μυαλο ::) .
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,25929.msg852396.html#msg852396
-
Well, ας ελπίσουμε κάτι από αυτά να μου κάνει κλικ, έχω απογοητεύει από τα diy. Πήρα αφορμή από αυτό το θέμα να κάνω το βήμα και να δοκιμάσω Mt Baker και SnG...
Δύσκολα αρώματα... θα σε ζορίσουν λίγο αλλά αξίζει το κόπο
-
Αν και δεν έχω προσπαθήσει ποτέ να φτιάξω diy άρωμα, υποθετικά μιλώντας ίσως ένα μειονέκτημα είναι πως επειδή όταν ξεκινήσω θα υπάρχει ο φόβος του να χάσω χρήματα πετώντας δοκιμές, θα πειραματίζομαι πάντα σε 10ml μπουκαλάκια. Αυτό αμέσως σε περιορίζει στο πόσο άρωμα θα πρέπει να βάλεις.. Παράδειγμα άλλο στα 100ml να βάλεις 15 σταγόνες από ένα άρωμα και 2 από ένα άλλο... στα 10 ml πως θα το πετύχεις αυτό? Να βάλεις δηλαδή 1.5 σταγόνες και 0.2 σταγόνες...
Το κακό πάλι είναι αν σε αυτό το 100ml μπουκαλάκι ατμίσεις έστω και 1 ml για να δεις τη συνταγή έχεις χαλάσει άμεσα τις αναλογίες και δε θα μπορέσεις να το ξαναπετύχεις.. σκέφτομαι αν και καινούριος να αρχίσω να δοκιμάζω δικές μου συνταγές αλλά ακόμη δεν έχω βρε τον τροπο και τη μεθοδικότητα που θέλω να ακολουθήσω
-
Το DIY, όπως είπε και κάποιο μέλος, καλύπτει την ανάγκη του μέσου χρήστη για μείωση του κόστους σε ατμιστικά υγρά. Κάπως έτσι το βλέπω κι εγώ. Άλλωστε γι' αυτό το λόγο κάνω κι εγώ DIY. Ούτε έγινα κανένας επιστήμονας ούτε καυχιέμαι για τα υγρά που έφτιαξα. Τα περισσότερα υγρά που έχω φτιάξει τα έχω ατμίσει και κάποια λίγα τα έφαγε το μαύρο το σκοτάδι.
Πιστεύω ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν θα διαθέσουν, τον ήδη περιορισμένο χρόνο τους, σε πειραματισμούς με αναμείξεις αρωμάτων για να φτιάξουν το τέλειο υγρό ή ένα υγρό που να πλησιάζει σε έτοιμο. Ή και όσοι το κάνουν δεν θα συνεχίσουν με τον ίδιο ζήλο όπως όταν πρωτοξεκίνησαν.
Δεν είναι μόνο χρονοβόρο σαν ενασχόληση, απλά ο κατάλογος των αρωμάτων είναι μακρύς, και πρέπει ενδεχομένως να ληφθούν παράμετροι υπόψιν.
Αν καθίσει κάποιος να μετράει σταγόνες, να κλείνει το μπουκάλι, να το αφήνει να ωριμάζει, να δοκιμάζει και τα σχετικά τότε χρειάζεται εκτός από χρόνο και χρήμα. Να δώσει χρήματα σε εξοπλισμό. Ας μην ξεχνάμε ότι κινούμαστε ως ερασιτέχνες και όχι ως επαγγελματίες.
Αυτό ακριβώς το κενό σε χρόνο-χρήμα έρχονται να συμπληρώσουν οι διάφορες εταιρίες. Άλλες πετυχημένα άλλες όχι, σύμφωνα με τα γευστικά μας κριτήρια.
Η παρασκευή υγρών αναπλήρωσης σε ατομικό επίπεδο είναι κάτι που προσωπικά, δεν έχω δείξει το ανάλογο ενδιαφέρον. Ίσως οι απαιτήσεις μου να μην είναι ψηλές ή απλά να μην το ψάχνω τόσο.
Μπορεί να δείχνω ενδιαφέρον για τα μηχανικά mods, τους ατμοποιητές, τις μπαταρίες, τα σύρματα, το βαμβάκι, τα στησίματα, τις βάσεις και τη νικοτίνη αλλά για την ιδιοκατασκευή υγρών δεν πολυασχολούμαι και στην τελική δεν μου καίγεται καρφί κατά πόσο καλό, μέτριο ή άσχημο αποτέλεσμα είχα.
Μπορεί να το κάνω έτσι γιατί το κόστος είναι μικρό ή γιατί πραγματικά βαριέμαι αφάνταστα.
Κατά τη γνώμη μου δεν είμαι ακόμη έτοιμος, δεν ξέρω αν στο μέλλον θα είμαι που δεν το νομίζω, αλλά πιστεύω ότι δεν είναι έτοιμοι και πρόθυμοι να ακολουθήσουν τα πειράματα πολλοί από εδώ μέσα.
-
To μόνο που θα ήθελα να προσθέσω από την δική μου εμπειρία είναι ότι το DIY είναι πάνω απ'όλα η χαρά του να φτιάξεις κάτι δικό σου. Είναι όπως το ψάρι που ψαρεύεις ο ίδιος το οποίο συνήθως έχει πολύ καλύτερη γεύση από τα αγορασμένα. Χωρίς να είναι απαραίτητα καλύτερο ή να έχει ψαρευτεί από άλλη θάλασσα.
Σε ότι αφορά το οικονομικό κομμάτι. Ακόμη και 2 αρώματα να έχει κάποιος οι συνδυασμοί που μπορεί να κάνει είναι δεκάδες και το αποτέλεσμα που θα φέρει διαφορετικό ανά περίπτωση. Από εκεί και πέρα όλοι ξεκινούν με λίγα αρώματα και σιγά σιγά χτίζουν την βιβλιοθήκη τους. Τελικά και σε επίπεδο οικονομίας σε σχέση με το χρήμα η επένδυση επιστρέφει τα χρήματα της.
Μοναδικό ασύμφορο σημείο είναι ο χρόνος. Περισσότερο για διάβασμα και σε δεύτερο βαθμό σε πειραματισμούς. Για να φτάσεις σε αποτέλεσμα χρειάζεται πολύς χρόνος. Αλλά αυτό είναι θέμα διάθεσης.