Αποστολή από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Μαρτίου 01, 2019, 19:21
Αγαπητοί φίλοι, μέλη της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών,
Το Διοικητικό Συμβούλιο με την από 28/2/2019 απόφασή του, προσκαλεί όλα τα μέλη του συλλόγου «ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΤΜΙΣΤΩΝ» στην ετήσια τακτική Γενική Συνέλευση που θα πραγματοποιηθεί την Κυριακή 24/3/2019 και ώρα 11:00 πμ, στην αίθουσα του Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου Αργυρούπολης, που βρίσκεται στο κτίριο του Δημοτικού Ωδείου Αργυρούπολης, Λεωφόρο Κύπρου 97 & Χρυσοστόμου Σμύρνης, TK: 16451, προκειμένου να αποφασίσουν για τα θέματα ημερήσιας διάταξης που αφορούν τον σύλλογό μας.
Η Γενική Συνέλευση βρίσκεται σε απαρτία αν παρίσταται το ένα δεύτερο (1/2) τουλάχιστον των οικονομικά τακτοποιημένων τακτικών μελών συν ένα. Εάν κατά την πρώτη Συνέλευση δεν σχηματισθεί απαρτία, συγκαλείται νέα Επαναληπτική με τα ίδια απολύτως θέματα μετά από επτά (7) τουλάχιστον ημέρες και βρίσκεται σε απαρτία ανεξάρτητα από τον αριθμό των οικονομικά τακτοποιημένων παρόντων μελών του.
Η εμπειρία των συλλόγων στην Ελλάδα δείχνει πως η πρώτη συνέλευση δεν μαζεύει την απαραίτητη απαρτία. Γι αυτό, και για να αποφύγουμε την δική σας ταλαιπωρία, ζητούμε την παρουσία σας στην Επαναληπτική Γενική Συνέλευση που θα συνέλθει στον ίδιο τόπο και την ίδια ώρα την Κυριακή 31 Μαρτίου 2019, με τα ίδια θέματα ημερήσιας διάταξης χωρίς νέα πρόσκληση των μελών του Συλλόγου.
Υπενθυμίζουμε ότι οι προσερχόμενοι πρέπει να είναι εφοδιασμένοι με τα δελτία αστυνομικής τους ταυτότητας προς αναγνώρισή τους κατά την είσοδο. Τυχόν κωλυόμενοι μπορούν να εκπροσωπούνται στη Γενική Συνέλευση και από αντιπρόσωπό τους που κατά την προσέλευσή του πρέπει να είναι εφοδιασμένος με σχετικό νομιμοποιητικό έγγραφο που καταθέτει στη γραμματεία του Συλλόγου.
Δικαίωμα συμμετοχής στη Γενική Συνέλευση (και ψήφου) έχουν μόνο τα οικονομικώς τακτοποιημένα μέλη του Συλλόγου.
Τα θέματα της ημερήσιας διάταξης είναι τα εξής:
1. Ενημέρωση της Συνέλευσης για την πορεία του Συλλόγου στα πλαίσια της εκπλήρωσης των σκοπών του – Έκθεση πεπραγμένων 2018
2. Παρουσίαση της έκθεσης της ελεγκτικής επιτροπής.
3. Οικονομικός απολογισμός 2018 – απαλλαγή του ΔΣ από διαχειριστικές ευθύνες.
4. Διενέργεια εκλογών για την ανάδειξη Διοικητικού Συμβουλίου και Ελεγκτικής Επιτροπής του συλλόγου "ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΤΜΙΣΤΩΝ»
Επεξηγήσεις:
Στις επόμενες ημέρες θα αναρτηθούν πλήρεις οδηγίες για τον τρόπο διεξαγωγής των εκλογών και την υποβολή υποψηφιοτήτων για τα όργανα του συλλόγου.
Στην αρχή της διαδικασίας τα μέλη μπορούν να θέσουν -εάν έχουν- θέματα προς συζήτηση. Η απαρτία της Συνέλευσης θα ψηφίσει ποια από αυτά θέλει να συζητηθούν και ποια όχι. Για να διασφαλίσουμε την ομαλή διοργάνωση, τονίζουμε πως όποιο θέμα τεθεί εκ των υστέρων δεν θα απασχολήσει την Συνέλευση.
Ελπίζουμε να σας δούμε από κοντά για να συζητήσουμε τα θέματα που αφορούν τον σύλλογό μας και να αναδείξουμε τα όργανα που θα διασφαλίσουν την καλή συνέχειά του!
Το ΔΣ. της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών
Αποστολή από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Μαρτίου 09, 2019, 13:10
https://www.youtube.com/watch?v=hH-wOVoLlVA&=&ab_channel=Princeofthevoid
Αποστολή από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Απριλίου 01, 2019, 21:31
Την Κυριακή 31 Μαρτίου έλαβε χώρα η ετήσια τακτική Γενική Συνέλευση του συλλόγου μας.
Υπήρξε απολογισμός έργου και παρουσίαση οικονομικού ισολογισμού για το προηγούμενο έτος.
Οι προγραμματισμένες εκλογές δεν ήταν εφικτό να πραγματοποιηθούν λόγω μη ικανού αριθμού υποψηφίων. Αυτό οδήγησε σε μεγάλη και πολύτιμη συζήτηση για το μέλλον του συλλόγου. Η συνέλευση έκρινε πως η ύπαρξη της ΚΕΑ εξακολουθεί να είναι χρήσιμη για το άτμισμα στην Ελλάδα, εκφράστηκε (έστω και τελευταία στιγμή) διάθεση συμμετοχής από κάποιους παρόντες, συζητήθηκαν πολλοί προβληματισμοί για την μελλοντική πορεία της και αποφασίστηκε εκ νέου Γενική Συνέλευση μέσα στις επόμενες 2-3 εβδομάδες.
[Η ακριβής ημερομηνία εξαρτάται από την διαθεσιμότητα της αίθουσας και θα ανακοινωθεί τις επόμενες ημέρες.]
Κύριος σκοπός της νέας συνέλευσης είναι το να δοθεί χρόνος για σκέψη, ζυμώσεις και επικοινωνία, ώστε να βρεθούν οι υποψήφιοι που θα στελεχώσουν τα όργανα του συλλόγου. Ένας σύλλογος είναι, πρώτα απ’ όλα, τα μέλη του. Μόνο εμείς τον κρατάμε ζωντανό, μόνο εμείς μπορούμε να τον διοικήσουμε, μόνο εμείς μπορούμε να τον κάνουμε να δουλέψει προς όφελός μας.
Ελπίζουμε ολόψυχα να κρίνετε πως η ΚΕΑ είναι ένας θεσμός που αξίζει τον χρόνο και την συμμετοχή όλων μας!
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 02, 2019, 12:50
Ο καθένας πρέπει να σκεφτεί τις επιλογές του και να αποφασίσει.
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 02, 2019, 21:53
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 02, 2019, 23:03
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 02, 2019, 23:05
Αποστολή από: Tem στις Απριλίου 03, 2019, 00:38
Αποστολή από: gangelo στις Απριλίου 03, 2019, 07:38
Γιατί, κεκλεισμένων των θυρών έγινε η Γ.Σ.? Όποια μέλη ήθελαν να έχουν εικόνα θα μπορούσαν να παρευρεθούν, αυτοί από την Αττική τουλάχιστον. Για τα υπόλοιπα μέλη, καλή είναι η ιδέα σου Κώστα, αλλά για τη σελίδα της ΚΕΑ. Σε καμία περίπτωση στο φόρουμ.Γιωργο συμφωνοι αλλα καποιοι απο εμας που ειμαστε μελη και που δεν καταφεραν να ερθουν την Κυριακη λογω αλλων υποχρεωσεων καλο θα ηταν να εχουν μια ενημερωση.
Δεν υπαρχει ενημερωση στη σελιδα του συλλογου, ουτε υπαρχει αναρτηση στο φορουμ του συλλογου.
Και δεν εχουν ολοι Facebook Tem.
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 03, 2019, 10:50
Περισσότερη ενημέρωση από αυτή που δόθηκε σημαίνει να αναρτήσουμε τα πρακτικά της συνέλευσης ΔΗΜΟΣΙΑ στο φόρουμ και στο facebook. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά? Από πότε ένας σύλλογος οφείλει να ενημερώνει τα ΜΗ ΜΕΛΗ για τα πεπραγμένα της γενικής συνέλευσης των ΜΕΛΩΝ του?
[member=21121]gangelo[/member]
Γιώργο θα συμφωνήσω ότι γι' αυτά τα μέλη, που δεν μπορούσαν να είναι στη συνέλευση και ούτε είναι υποχρεωμένα να είναι μέλη του φόρουμ ή του fb, η ΚΕΑ οφείλει να ενημερώσει μέσω της σελίδας του συλλόγου και μόνο. Κακώς δεν το έχει πράξει ακόμη.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 03, 2019, 13:33
Στο διάστημα του αρχικού σχεδιασμού, είχα κάνει μια πρόταση (ορμώμενος από τις πρακτικές της Ελληνικής Ομοσπονδίας Μπριτζ) να δημοσιεύονται τα πρακτικά και του ΔΣ αλλά και της ΓΣ στη σελίδα του Συλλόγου. Αυτό είναι εντελώς προαιρετικό και επ' ουδενί υποχρέωση του ΔΣ, ούτε καταστατική, ούτε ηθική. Αναγνωρίζω ότι δεν είναι η κυρίαρχη πρακτική.
Πάντως, κάθε μέλος έχει το δικαίωμα να αιτηθεί αντίγραφα των πρακτικών και το ΔΣ του Συλλόγου την υποχρέωση να τα παρέχει εντός εύλογου χρονικού διαστήματος (το πόσο είναι αυτό το "εύλογο" βέβαια, είναι μια άλλη ιστορία).
Από την άλλη, είναι καλό για το ΔΣ να ενημερώνει τα μέλη του με κάποιο mail, newsletter κλπ. Αν μη τι άλλο, ενισχύει την εικόνα. Αλλά αυτό, είναι θέμα του ΔΣ.
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 03, 2019, 14:19
Το θέμα πάντως είναι να πρόκειται για επίσημη ενημέρωση των μελών και μόνο αυτών κι αυτό γίνεται μόνο από τα επίσημα κανάλια επικοινωνίας της Κοινότητας, προς τα εγγεγραμμένα μέλη, όχι από φόρουμ και fb.
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 03, 2019, 14:30
Διαβάζοντας σε, μου δίνεις την εικόνα του "επίσημου γραφείου τύπου" 8)
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 03, 2019, 14:40
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 03, 2019, 15:16
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 03, 2019, 16:03
Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 03, 2019, 17:03
Αλλά στην πορεία κ αφού απάντησες ΕΣΥ,, σε ξαναρώτησα αν αυτή είναι η θέση της κεα, ή απλά η γνώμη σου.Μπας κ ξέρεις κάτι παραπάνω δλδ.
Το που θα γραφτεί, κάτι, είναι θέμα του Δ. Σ.
Εγώ απλά να μάθω θέλω, γιατί έχω κάθε δικαίωμα.
Αποστολή από: Greg61 στις Απριλίου 03, 2019, 17:23
Το ίδιο ισχύει και για τα μέλη που για τον α ή β λόγο δέν μπορούν να παραστούν στις ΓΣ. Γιατί να παραμείνουν;
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 03, 2019, 17:27
Δεν χρειάζεται να ανεβάζουμε τους τόνους μεταξύ μας. :)
Κατανοητό -και ευχάριστο- τα μέλη που δεν μπόρεσαν να παραβρεθούν να θέλουν να μάθουν και κάτι περισσότερο.
Ελπίζαμε ήδη να είχαμε και ανακοίνωση τελικής ημερομηνίας της νέας συνέλευσης/εκλογών (βρισκόμαστε ανάμεσα σε 14 και 21 Απριλίου) αλλά φαίνεται πως θα περιμένουμε ως αύριο. Θα δούμε με ποιον τρόπο βολεύει να γίνει και μια παραπάνω ενημέρωση.
Αποστολή από: Nai_Ego στις Απριλίου 03, 2019, 17:50
Για το θέμα των πρακτικών: Minutes of Meeting για κάθε συνάντηση, όπως με το newsletter. Και ένα diclaimer ότι αφορά τα όσα συζητήθηκαν και δεν αποτελεί τα επίσημα πρακτικά του ΔΣ και τέλος. Αν θέλετε template, πείτε μου να σας στείλω.
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 03, 2019, 18:44
Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα, Γρηγόρη -και... καυτή.
Νομίζω ξεπερνά τα όρια αυτού του νήματος.
Στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή προσωπικά θα πω το εξής:
ΚΕΑ είναι όλα τα μέλη. Δράσεις της ΚΕΑ περιμένουμε όλοι από όλους. Για ένα μέλος (τουλάχιστον αν βρίσκεται Αθήνα) μια ελάχιστη "δράση" είναι μια φορά το χρόνο να δίνει 3-4 ώρες να παραβρεθεί σε μια συνέλευση. Η μεγάλη πλειοψηφία απουσιάζει. Μια πιο απαιτητική δράση είναι να πάρει ενεργό ρόλο στην λειτουργία του συλλόγου μας. Μέχρι τις 31 Μαρτίου με το ζόρι συμπληρώναμε Ελεγκτική Επιτροπή και δεν υπήρξε κανείς πρόθυμος για το Διοικητικό Συμβούλιο.
Από πριν καν βρεθώ υποψήφιος, όταν η ΚΕΑ ήταν στα σπάργανα, δήλωνα πως ο σύλλογος δεν είναι μια υπηρεσία που "αγοράζεις" με το ποσό μιας συνδρομής. Δυστυχώς στον χώρο μας δεν υπάρχει καν άλλο "μαγαζί" να σε καλύπτει καλύτερα και να εγκαταλείψεις αυτό. Δεν είναι κατάστημα, δεν έχει κέρδος, μόνο εθελοντική προσφορά. Και που υπάρχει ένας τόσο εξειδικευμένος σύλλογος είναι σχεδόν θαύμα.
Οι εθελοντές που πλαισίωσαν το ΔΣ ξεκίνησαν 7 (μαζί με τα δυο αναπληρωματικά μέλη). Σε ελάχιστες ημέρες έγιναν 6. Για διάφορους λόγους έπεσαν στους 4, και προσπάθησαν να συνεχίσουν, καθώς δεν φαινόταν να υπάρχει τάση να αναπληρωθούν -όχι γιατί θεωρούσαν ιδανικό αυτό το σχήμα. Στην πράξη, και λόγω καταστάσεων της ζωής, η ΚΕΑ βρέθηκε να υπολειτουργεί, έχοντας δυναμικό 2, το πολύ 3 ατόμων. Το οποίο κάποιες δεδομένες ημέρες ήταν 1 άτομο. Καθώς μιλάμε για εθελοντές, όχι επαγγελματίες, με μια ζωή που εγείρει τις απαιτήσεις της, είναι δύσκολο να κάνεις λαμπρές δράσεις έτσι, όταν η απλή ενημέρωση των εξελίξεων μπορεί να απαιτήσει μια ώρα την ημέρα και μια απλή απάντηση όπως αυτή που γράφω άλλη μία.
Ακόμα κι έτσι, η ΚΕΑ ήταν παρούσα σε γραφεία κυβερνητικών θεσμών (σχεδόν ανήκουστο για τόσο μικρό σύλλογο), ήταν παρούσα και στο δρόμο, ήταν παρούσα στην αγωνία μας για το τελωνειακό χάος, ήταν παρούσα σε ενίσχυση επιστημονικών μελετών. Αναφέρω μόνο τα θέματα που μας απασχόλησαν όλους, όχι όλα όσα απασχόλησαν το ΔΣ και απαίτησαν κινήσεις. Αυτά είναι δράσεις για πολυσυζητημένα ατμιστικά γεγονότα. Ειρωνεία: μας έφεραν πολλά likes, και χιλιάδες views.
Τα "πιθανά" μέλη μια χαρά είδαν αυτές τις κινήσεις (λίγες; έστω λίγες) και φαινομενικά τις έκριναν θετικά. Αλλά δεν έγιναν μέλη.
Και γι αυτό έχω κάποιες θεωρίες αλλά δεν είναι η ώρα και ο χρόνος. Η συνέλευση ήταν ποιο ταιριαστός χώρος. Εγώ εκεί ήμουν, με 2 ώρες ύπνο.
Γιατί να παραμείνουν τα μέλη;
Αν οι Α, Β, Γ λόγοι τους αποτρέπουν παντελώς από το να συμμετέχουν σε μια συλλογική προσπάθεια, τότε δεν υπάρχει συλλογική προσπάθεια και δεν θα υπάρξουν δράσεις. Αν με αυτό είναι ΟΚ, τότε να μην παραμείνουν. Αν αυτό τους στενοχωρεί τότε θα παραμείνουν.
Δεν είμαι εδώ να ζητήσω ψήφους (δεν είμαι κυβέρνηση και δεν απολαμβάνω καμία εξουσία και κανένα προνόμιο), δεν έχω ούτε κόμμα, ούτε ατζέντα, και δεν θα κάνω τον πωλητή του συλλόγου. Δεν είναι "προϊόν" να ψάχνει πελατεία.
Αν οι έλληνες ατμιστές θέλουν να έχουν σύλλογο θα φροντίσουν οι ίδιοι να τον έχουν. Αν δεν θέλουν, δεν θα τους τον προσφέρει κανείς.
Τελικά αυτό το "τι θα κάνετε εσείς για να με πείσετε εμένα" έχει και μια νοοτροπία πιθανού πελάτη/καταναλωτή που έχει συνηθίσει διαφήμιση...
Ξέρω πως παίζει ρόλο σε κάθε ανθρώπινη ενέργεια (επαγγελματικά κάπου στην διαφήμιση κινούμαι), δεν το παραβλέπω, αλλά υπάρχει κι ένα σημείο που όλο αυτό το παιχνίδι ή θα γίνει πιο προσωπικό ή δεν θα γίνει καθόλου. Αν απλά καταναλώνεις, προσφέρεις likes ή χρήματα. Αυτό το φρούτο απαιτεί κάτι παραπάνω για να μείνει ζωντανό.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 03, 2019, 19:31
Υπήρξε σκέψη για τους λόγους που οδήγησαν εμένα και πιθανόν και άλλους στην απόφαση να μην συμμετέχουν;
Ή απλά λέμε για την ανάγκη μιας συλλογικής δράσης που καλύπτει και συγχωρεί τα πάντα χωρίς να γίνεται αυτοκριτική;
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: cpbaroque στις Απριλίου 03, 2019, 19:58
Θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον να μας έλεγες και τους λόγους που σε οδήγησαν σε αυτήν την απόφαση. Θα είχε ενδιαφέρον να μας έλεγαν τους λόγους και όλοι όσοι επέλεξαν να μην συνεχίσουν να συμμετέχουν στον σύλλογο καθώς και αυτοί που ποτέ δεν το έκαναν.
ΥΓ. ΔΕΝ είναι ειρωνικό το ποστ μου...
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 03, 2019, 20:01
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: cloak στις Απριλίου 03, 2019, 20:36
Αποστολή από: cpbaroque στις Απριλίου 03, 2019, 20:54
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 03, 2019, 22:51
άρα η συνέλευση είναι ως μη γενόμενη. σωστά? (απλά σύνταξη ενός πρακτικού, που να αναφέρει το λόγο που δεν πραγματοποιήθηκε)...
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 03, 2019, 23:03
Άρθρο 13ον: ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΣ (https://gvc.gr/katastatiko-syllogou/#%ce%ac%cf%81%ce%b8%cf%81%ce%bf-13%ce%bf%ce%bd-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b5%ce%b4%cf%81%ce%b9%ce%b1%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b5%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%b7%cf%83-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b5%ce%bb%ce%b5%cf%85%cf%83)
- ........
- Η Γενική Συνέλευση βρίσκεται σε απαρτία αν παρίσταται το ένα δεύτερο (1/2) τουλάχιστον των οικονομικά τακτοποιημένων τακτικών μελών συν ένα. Εάν κατά την πρώτη Συνέλευση δεν σχηματισθεί απαρτία, συγκαλείται νέα Επαναληπτική με τα ίδια απολύτως θέματα μετά από επτά (7) τουλάχιστον ημέρες και βρίσκεται σε απαρτία ανεξάρτητα από τον αριθμό των οικονομικά τακτοποιημένων παρόντων μελών του.
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 03, 2019, 23:05
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 04, 2019, 01:51
Υπήρξε σκέψη για τους λόγους που οδήγησαν εμένα και πιθανόν και άλλους στην απόφαση να μην συμμετέχουν;Κώστα, νομίζω πως μέσω μιας ρητορικής ερώτησης δίνεις εσύ μια ερμηνεία που , τελικά, θεωρώ μειωτική.
Ή απλά λέμε για την ανάγκη μιας συλλογικής δράσης που καλύπτει και συγχωρεί τα πάντα χωρίς να γίνεται αυτοκριτική;
Ναι, φυσικά υπήρξε σκέψη για το πώς φτάσαμε εδώ.
Πάντα προσωπικά μιλώντας, έχω κάνει αυτοκριτική σχεδόν σε όλα τα live που έχω εμφανιστεί σε ρόλο του συλλόγου, και κατ' ιδίαν οπουδήποτε έχω συναπαντήσει ατμιστές. Θα μπορούσα να την συνεχίζω επ' άπειρον (πολλοί από τους παρόντες στην συνέλευση μέχρι που μου έχουν βάλει χέρι γι αυτό, και αν θες το πιστεύεις...). Από σπίτι σε σπίτι δεν έχω πάει.
Αλλά εδώ και τώρα το ζήτημα δεν είναι αν εγώ προσωπικά ή το ΔΣ σύσσωμο ήταν καλό ή σκάρτο.
Αν θες να το δεις έτσι πες πως φάνηκα ή φανήκαμε λίγοι. Δεν θα προσπαθήσω να σε αντικρούσω αυτή τη στιγμή.
Όταν μιλάω για ΚΕΑ δεν μιλάω για εμένα ή εμάς. Μάλιστα, όπως και τότε που ιδρύθηκε (και που έβαλα υποψηφιότητα τελευταία στιγμή γιατί ούτε τότε υπήρξαν πολλοί πρόθυμοι), ζητάω ακριβώς το αντίθετο: ειδικά αν ήμασταν "κακοί", ας αναλάβει κάποιος να κάνει κάτι καλύτερο.
Οι δυνατότητες ενός συλλόγου δεν περιορίζονται από τις ικανότητες ενός προηγούμενου ΔΣ.
Το "δεν μπλέκομαι εγώ γιατί εσύ δε με ικανοποίησες" ταιριάζει σε κυβέρνηση, την οποία κάπως έτσι θα "τιμωρήσουμε". Όμως... πρωθυπουργός πάντα θα υπάρχει, γιατί πάντα κάποιος θέλει να γίνει πρωθυπουργός.
Εδώ μιλάμε για ρόλο που δεν βλέπω απολύτως κανέναν πρόθυμο να αναλάβει. Άρα μπορεί να καταργηθεί ο ρόλος. Φτάνουμε στο "δεν θα έκανα με τίποτα αυτό που κάνεις αλλά δεν το έκανες καλά". Τελικά θα ζητήσω κι εγώ κάποια αυτοκριτική και θα πω:
Μπείτε στο χορό, πάρτε μέρος και στο τέλος θα δούμε πόσο καλό ή κακό ήταν το 1ο ή το 2ο ή (ελπίζω) το 3ο ΔΣ.
Δεν έχουμε ανάγκη εμάς τους υπάρχοντες, αλλά ως ατμιστές κρίνω πως έχουμε ανάγκη έναν σύλλογο να μας εκπροσωπεί.
Αυτοκριτική μπόνους:
Το βασικότερο δικό μου λάθος σε όλη μου την εμπλοκή στον σύλλογο ήταν πως (παρά το ένστικτό μου) δέχτηκα να αναλάβω ένα ταλαιπωρημένο, ολιγομελές ΔΣ πέρυσι, αντί να ωθήσω σε εκλογές. Αν υπήρχε το παραμικρό δείγμα πως κάποιοι ενδιαφέρονταν τότε για να πάρουν τα πράγματά στα χέρια τους δεν θα το έκανα. Αλλά και τότε, όπως και το 2017 των πρώτων εκλογών και τώρα, πολλοί είναι οι πρόθυμοι να στραβώσουν, ελάχιστοι να δράσουν. Η "απόφαση των άλλων να μη συμμετέχουν" είναι το βασικό μοτίβο που συναντώ από το 2016 μέχρι σήμερα, με μια χούφτα λαμπρές εξαιρέσεις.
Αν θες περισσότερα... ΠΜ για καφέ!
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 04, 2019, 02:18
Οι δυνατότητες ενός συλλόγου δεν περιορίζονται από τις ικανότητες ενός προηγούμενουΗμουν μέλος του συλλόγου από την ίδρυσή του.
Φέτος δεν ανανέωσα ακόμη την συνδρομή μου (θα χρειαστεί να κάνω επανεγγραφή ) ακριβώς για να δω, με τις σημερινές πραγματικές συνθήκες και συγκυρίες, ποιες μπορεί να είναι οι δυνατότητες του συλλόγου.
Ομολογουμένως ο σύλλογος εφήρμοσε τους σκοπούς του καταστατικού του.
Οι παραστάσεις και τα υπομνήματα στο Υπουργείο με τη συνδρομή του κ.Φαρσαλινού ήταν αυτές που έπρεπε να είναι. Η πρόταση για τον έλεγχο του Ni80 κλπ. είναι ζωτικής σημασίας. Επίσης και η εκδήλωση μαζί με το ΣΕΗΤ.
Για μένα και για τις παραπάνω δράσεις , το ΔΣ ήταν απολύτως επαρκές και αποτελεσματικό.
Για μένα όμως τίθεται το ερώτημα, τι πραγματικά σήμερα και από δω και πέρα ,μπορεί να πετύχει ο σύλλογος, με ποιες προυποθέσεις, με ποιες συμμαχίες και συνεργασίες (πχ άλλους συλλόγους της ΕΕ) με τις σημερινές και τις προβλέψιμες συγκυρίες που υπάρχουν και θα υπάρξουν.
Είμαι υπέρ της ΚΕΑ, εφ,όσον όμως υπάρχουν ελπίδες για κάποια θετικά αποτελέσματα.
Αφού με όποιον τρόπο ενημερωθώ (αν ενημερωθώ) τι έγινε και τι αποφασίστηκε στην 2η Γενική συνέλευση, για το μέλλον, θα κρίνω και θα αποφασίσω.
Ναι ξέρω ότι ο [member=13664]Ribot[/member], ο πανταχού παρών και επί παντός επιστητού αλλά και μη, του φόρουμ, θα παρέμβει για να πει (σε Λογιστή-Φοροτεχνικό) ότι στις Γενικές συνελεύσεις γίνεται μόνον απολογισμός πεπραγμένων της προηγούμενης χρονιάς. Σωστά.
έ δεν θα συζητήθηκε όμως και κάτι για την επόμενη χρονιά ?? Αυτό ενδιαφέρει.
Edit. Προς θεού, δεν ζητάω απολογισμό. Ξέρουμε τι πετύχαμε .
Σχέδιο δράσης που να έχει ελπίδες για αποτελέσματα θα ήθελα να μάθω.
Λέγεται βάσιμες και εφικτές ελπίδες. Ισως από το νέο ΔΣ ?
Αποστολή από: mode plagal στις Απριλίου 04, 2019, 10:05
υγ.προεδρε τι λεει?με ξεχασες.ειναι ενταξει η συνδρομη μου η να κατεβω με το τρακτερ απο Πελλα να κλεισω τη γεφυρα κολοκυνθους?
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 04, 2019, 10:33
Για να δώσω και μια απάντηση στον Σιπί, θα αναφέρω επιγραμματικά τους λόγους που με ώθησαν και συνεχίζουν να με ωθούν στην απόφασή μου.
α) Ιδέες για πράγματα μείνανε ιδέες και προσωπικά ξέρεις 2-3 δικές μου ιδέες που μείνανε στα χαρτιά. Μαζί με σένα ξέρουν και δύο τρία μέλη της ελεγκτικής επιτροπής, που τους είχα κάνει συζήτηση. Το να αναφερθούμε συγκεκριμένα άσκοπο. Θα αναφέρω μόνο τούτο που το είχα πει δημόσια σε ένα από τα λάιβ του συλλόγου, μιας και άλλα λάιβ δεν παρακολουθώ: Για ποιο λόγο δεν απευθύνθηκε κάλεσμα στους διάσημους που ατμίζουν για ένα βίντεο ή μια καμπάνια με ευκαιρία τον νόμο; Κρίμα που μείναμε με την τσαγιέρα του ΣΕΕΠΑ στο χέρι.
β) Δεν θα το χαρακτηρίσω αδιαφάνεια, αλλά θεωρώ απαράδεκτο το να πληροφορούμαι απόφαση του ΔΣ μέσω ΠΜ από σένα και μόνο εφόσον έπρεπε να μου κοινοποιηθεί αυτή η απόφαση του ΔΣ. Επιπλέον αυτού, όταν η συγκεκριμένη αυτή απόφαση θεωρείται από μένα (και άλλους, τους οποίους έχω πληροφορήσει για αυτή την "μυστική" απόφαση) απαράδεκτη, προσωπικά, αλλά και γενικά, προσβλητική και ΓΤΠ, δεν μου μένουν παρά οι εξής επιλογές:
Ι) Να αποχωρήσω από τον Σύλλογο, γεγονός που είναι η απόφασή μου.
ΙΙ) Να κατέβω με 30 άτομα αλά ΠΑΜΕ (αυτό θα μου εξασφάλιζε συντριπτική πλειοψηφία σε όλα τα επίπεδα, τόσοι που ήσασταν στην συνέλευση) να πάρω και ΔΣ και ελεγκτική επιτροπή και να αναιρέσω αμετακλήτως τέτοιου είδους αποφάσεις. Βέβαια μετά δεν θα είχε μείνει σύλλογος, οπότε δεν υπάρχει νόημα, εξού και επιλέγω την αποχώρηση.
Δεν το χαρακτηρίζω αδιαφάνεια, μόνο και μόνο επειδή θα μου πεις ότι "είχες δικαίωμα να ζητήσεις πρακτικά". Ναι, πιθανόν, αλλά και πάλι... Δημοσιευμένη κάπου η απόφαση που έχω κατά νου δεν ήτανε, αλλιώς όταν μου έλεγε να γίνω μέλος αυτός που μου το έλεγε θα του απαντούσα "άει πάενε ρε".
Το να αναφερθούμε συγκεκριμένα στο ποια απόφαση λέω και πάλι άσκοπο. Πόσες και πόσες φορές ακούσαμε το "δεν μπορούμε να ανακοινώσουμε ακόμα τις κινήσεις μας", μόνο και μόνο για να ξεχαστεί και να μην ανακοινωθεί τίποτα τελικά;
γ) Ο Σύλλογος, στο διάστημα που ήμουν μέλος, δεν μου φάνηκε ουδέποτε ως Σύλλογος ή και να ήταν κάποτε πλέον έτσι τον βλέπω εγώ. Δύο, τρεις φατριές από 5 άτομα η καθεμία, που σφάζονται μεταξύ τους χωρίς να υπάρχει κανένας απολύτως λόγος ή τουλάχιστον λόγος που να καταλαβαίνω. Να διακινούσε ο σύλλογος τίποτα εκατομμύρια θα το καταλάβαινα. Το πρόβλημα σε αυτό είναι ότι αρνούμαι να στηρίξω μια κίνηση, η οποία λειτουργεί έτσι αυτοκαταστροφικά. Αν μη τι άλλο τα 15 ευρώ μου και τα 5 λεπτά του χρόνου μου τα διαθέτω πάντα εκεί που νομίζω ότι υπάρχει νόημα.
Αν ο Σύλλογος και μόνο ο Σύλλογος (ερωτήσεις από δικηγόρους, μεσάζοντες, λοιπές κατίνες ή απλώς ενδιαφερόμενους θα αγνοηθούν επιδεικτικά) επιθυμεί διευκρινίσεις για αυτά που ανέφερα αφηρημένα, δέχομαι ΠΜ ή από τον Άγι ή από τον Τρύφωνα και μόνο από αυτούς.
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 04, 2019, 11:52
Ο Σύλλογος, στο διάστημα που ήμουν μέλος, δεν μου φάνηκε ουδέποτε ως Σύλλογος ή και να ήταν κάποτε πλέον έτσι τον βλέπω εγώ. Δύο, τρεις φατριές από 5 άτομα η καθεμία, που σφάζονται μεταξύ τους χωρίς να υπάρχει κανένας απολύτως λόγος ή τουλάχιστον λόγος που να καταλαβαίνω.
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 04, 2019, 11:54
έ δεν θα συζητήθηκε όμως και κάτι για την επόμενη χρονιά ?? Αυτό ενδιαφέρει.Αυτό που δεν συνειδητοποιούν οι περισσότεροι είναι πως ό,τι και να συζητήθηκε, όποιες προτάσεις για ενέργειες κι αν ακούστηκαν, όποιο σχέδιο δράσης κι αν υπάρχει σε οποιοδήποτε μυαλό, όλα παραμένουν σε φιλολογικό επίπεδο για τον απλό λόγο ότι πρέπει να υπάρχουν άτομα να στελεχώσουν το ΔΣ και να δράσουν προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση. Το να συζητάμε εδώ περί ιδεών και εφικτών ή ανέφικτων προτάσεων διαιωνίζει τη φιλολογική αυτή συζήτηση και δεν οδηγεί πουθενά. Αυτό θα είχε νόημα αν υπήρχαν 20 υποψηφιότητες, μεταξύ των οποίων θα καλούμασταν να ψηφίσουμε-επιλέξουμε εναλλακτικά σχέδια δράσεις, αναλόγως με το πώς κρίνουμε τις ποοπτικές που υπάρχουν μπροστά μας και τις προτάσεις των υποψηφίων.
Edit. Προς θεού, δεν ζητάω απολογισμό. Ξέρουμε τι πετύχαμε .
Σχέδιο δράσης που να έχει ελπίδες για αποτελέσματα θα ήθελα να μάθω.
Λέγεται βάσιμες και εφικτές ελπίδες. Ισως από το νέο ΔΣ ?
Αυτή τη στιγμή η θητεία του απερχόμενου ΔΣ έχει λήξει και δεν μπορεί να ληφθεί καμιά απόφαση. Τα λεφτά του συλλόγου είναι δεσμευμένα στον τραπεζικό λογαριασμό και δεν μπορούν να αξιοποιηθούν χωρίς νέο ΔΣ. Ακόμη κι αν ερχόταν αύριο ο εξαφανισμένος κ.Φαρσαλινός και έλεγε ξεκινάω την υποσχεθείσα έρευνα περί συρμάτων, το κόστος της οποίας είναι τόσο, ο σύλλογος δε θα μπορούσε να συμβάλλει. Κάποιοι μάλιστα που υποτίθεται ότι ενδιαφέρονταν για το σύλλογο, βρήκαν ως πρόφαση την ηθική δέσμευση τάχα, της προηγούμενης διοίκησης για χρηματοδότηση του Φαρσαλινού και απέσυραν το ενδιαφέρον τους για συμμετοχή, χωρίς καν να εμφανιστούν στη Γ.Σ.! Άκουσον άκουσον! Λες και υποχρεώνεται η νέα διοίκηση να εφαρμόσει τις επιλογές της προηγούμενης, ούτε μνημόνιο να είχε υπογραφεί! Πολιτική στα γιουτιουμπικά και ραδιοφωνικά κανάλια δηλαδή κι ως εκεί!
Εν κατακλείδι, τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Το ζητούμενο είναι, υπάρχουν άνθρωποι να στελεχώσουν το ΔΣ για να συνεχίσουμε να υπάρχουμε? Θέλουμε να υπάρχει σύλλογος και ότι μπορεί ας το κάνει ή θα τον αφήσουμε να πεθάνει? Το δίλημμα ΟΛΑ ή ΤΙΠΟΤΑ ξεχάστε το γιατί θα πάρετε το ΤΙΠΟΤΑ. Όποιος θέλει το τίποτα καλώς κάνει και δεν κάνει τίποτα και επιλέγει να μην ασχοληθεί με τίποτα. Ας μας κάνει τη χάρη όμως, μέσα στο δικό του τίποτα να εντάξει και την αφ' υψηλού κριτική.
Όποιοι τα θέλουν όλα, στη μέγιστη ένταση, στη μέγιστη αποτελεσματικότητα κ.λπ. ας έρθουν ν' αναλάβουν, εγώ θα τους στηρίξω όσο μπορώ, όποιοι κι αν είναι. Επειδή όμως βλέπω ότι αυτοί που θα μου ικανοποιήσουν τα πάντα, απλώς δεν υπάρχουν, θα στηρίξω κι αυτούς που απλώς θα εκτεθούν στην αδηφάγα κριτική από τον καναπέ. Λίγοι είμαστε, ας αρκεστούμε σε λίγα, ελπίζοντας και δουλεύοντας για τα πολλά. Για μένα αυτό είναι καλύτερο από το ΤΙΠΟΤΑ.
edit(γιατί όσο έγραφα προηγήθηκε ο @Κώστας Αλεξ)
Κώστα, αυτή τη στιγμή κάνεις κριτική στο ΔΣ και καλά κάνεις. Μιλάς για πράγματα που εγώ ώς απλό μέλος δεν έχω ιδέα και υποθέτω και τα περισσότερα μέλη. Έχω ακούσει κι εγώ παράπονα από άλλα μέλη που κατέθεσαν προτάσεις ή έδειξαν ενδιαφέρον συμμετοχής στα κοινά του συλλόγου και αγνοήθηκαν. Σαφώς και αν υπάρχουν τέτοια φαινόμενα, η διοίκηση φέρει μεγάλη ευθύνη.
ΌΜΩΣ, γιατί ρε άνθρωπε δεν ήρθες να ενημερώσεις τη συνέλευση και πρέπει να γινόμαστε ρόμπες στο φόρουμ? Αν είχες 30 άτομα να κατεβάσεις και να ηγηθείς του συλλόγου, ποιος σου είπε ότι δεν θα συμπαρατασσόμασταν κι άλλα 230 άτομα μαζί σου, αλλά θα καταλήγαμε σ' έναν σύλλογο των δικών σου 30? Εγώ προσωπικά αυτό είναι που επιθυμώ, πλήρη διαφάνεια, ενημέρωση και αποφάσεις μέσα από τα όργανα του συλλόγου. Για μένα και για τους περισσότερους πιστεύω θα ήταν ευτυχία να έβλεπα 30 νοματαίους αποφασισμένους να αναλάβουν τις τύχες του συλλόγου.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 04, 2019, 12:00
Γιάννη μου, είσαι παλαιότερος και θες να στο κάνω λιανά; Δεν ξέρεις πόσο απαξιωτικά αναφέρεται η μία παρέα κατά της άλλης και τούμπαλιν; Δεν νομίζω ότι είναι πρέπον να αναφερθώ συγκεκριμένα, ας είχαν το θάρρος οι μέν να τα πουν στους δε ανοιχτά κι αντρίκια. Αν παρόλα αυτά θέλεις, μέλος της ελεγκτικής είσαι και μάλιστα από αυτούς που απολαμβάνουν τον σεβασμό μου, μπορείς να μου στείλεις ΠΜ να ρωτήσεις.
[member=13664]Ribot[/member]
Να ξεκινήσω από την μία άκρη της Αττικής, να έρθω στην Αργυρούπολη (αλήθεια, πότε πάρθηκε απόφαση για Αργυρούπολη και ποιους βόλευε δεν το ξέρω) Κυριακάτικα, ενώ παράλληλα δουλεύω για να πω πράγματα που έχω πει τόσο στο ΔΣ, όσο και σε μέλη της ελεγκτικής για να μην "γίνουμε ρόμπες στο φόρουμ"; Και ως τι να "ενημερώσω την συνέλευση"; Ως ΠΡΩΗΝ μέλος; Δηλαδή να μου ειπωθεί και κανένα ότι για να μιλήσω πρέπει να είμαι "οικονομικά ενήμερος" να γίνουμε σόου.
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 04, 2019, 12:34
Αν εργαζόσουν είναι απολύτως σεβαστή η αιτιολόγησή σου, αλλά διάολε, πώς στο καλό θα ενημερωθούμε κι εμείς που θέλουμε να ξέρουμε για τις προτάσεις και τις ιδέες των μελών, αν όχι στη Γ.Σ. Δεν έχει φόρουμ η ΚΕΑ? Κατέθεσες εκεί τις προτάσεις που έκανες στο ΔΣ και στην Ελεγκτική να μπούμε να τις διαβάσουμε κι οι υπόλοιποι και να πάρουμε θέση? Δηλαδή πρέπει να είμαστε στην παρέα σου για να μαθαίνουμε αυτές τις προτάσεις ή αλλιώς κατόπιν εορτής όπως τώρα?
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 04, 2019, 12:52
Συμφωνώ ότι η τοποθεσία της Συνέλευσης είναι άνευ σημασίας. Αν δεν δούλευα και αν ήθελα θα ερχόμουν, ας την κάνατε και στο Λιανοκλάδι. Όμως α) δούλευα και β) δεν ψηνόμουν ιδιαίτερα να έρθω. Άστο το α), δεν απολογούμαι ή αιτιολογούμαι όπως το θέτεις. Δεν ήθελα να έρθω. Δεν βρήκα λόγο, ούτε τώρα βρίσκω λόγο να επεκταθώ επί του ζητήματος.
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 04, 2019, 12:59
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 04, 2019, 13:03
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 04, 2019, 13:19
Μιλάς παραπάνω για φατρίες αλλά με τη στάση σου αυτό φαίνεται να κάνεις κι εσύ, να τα συζητάς με τη δική σου παρέα, οι υπόλοιποι δεν παίρνουν χαμπάρι και μετά κατηγορείς τους άλλους για φραξιονισμό! :o
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 04, 2019, 13:23
Αποστολή από: Buliwyf στις Απριλίου 04, 2019, 13:27
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 04, 2019, 13:30
Ζητώ συγγνώμη. Δεν θα ξαναγίνει.
Αποστολή από: mode plagal στις Απριλίου 04, 2019, 13:43
Ελπιζω να μην προσβληθεις απο αυτο που γραφω.καμια τετοια προθεση δεν εχω.αλλωστε πρωτη φορα νομιζω ανταλλασσουμε αποψεις.
Αποστολή από: annastas στις Απριλίου 04, 2019, 13:45
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 04, 2019, 13:48
Ό,τι θες σκέψου, Γιώργη. Ποσώς με απασχολεί. Αν αυτό σε βολεύει να λες, αυτό λέγε. Κανένα πρόβλημα.Δεν μαλώνω μαζί σου Κώστα, συζήτηση κάνουμε και προκύπτουν εύλογα ερωτήματα. Προσωπικά δεν υπάρχει κάτι να με βολεύει ή το αντίθετο.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 04, 2019, 13:53
δεν κολλάει ως απάντηση σε εκφορά γνώμης, ιδιαιτέρως αν δεν αναφέρεται το ποιος είναι ο βασιλέας για να ξέρω από ποιον να πάω να πληρωθώ, γιατί μόνο αυτό δεν ειπώθηκε. Πιστεύω ήταν ατυχές ως σχόλιο.
[member=13664]Ribot[/member]
Όταν παρέθετα τις προτάσεις μου, δεν θεώρησα αναγκαία την ενημέρωση ολόκληρου του κόσμου. Σφάλμα μου; Πιθανόν. Εγώ δεν το μετράω ως σφάλμα, θεώρησα ότι έπραξα σωστά και συνεχίζω να το θεωρώ. Μπορεί να ήταν βλακεία η πρότασή μου. Την έθεσα υπόψιν του ΔΣ. Την συζήτησα και με κάποιους από την ΕΕ.
Ούτε εγώ μαλώνω, προφανώς. Όλα καλά. Και με τα παιδιά του ΔΣ όλα καλά. Αγαπημένοι όλοι, αλλά αυτά που είπα ισχύουν και τα αισθάνθηκα να τα πω.
Αποστολή από: mode plagal στις Απριλίου 04, 2019, 13:54
βλεπω λοιπον στο διαδικτυο τα νομικα τεκταινομενα και ειναι αποκαρδιωτικα.Εγω προσωπικα νοιωθω οτι δε μου μενει τιποτα να κανω απο το να στηριξω το μοναδικο που υπαρχει.ουτε σας ξερω ουτε υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να σας γνωρισω δυστυχως.οποτε τι μου λες?οτι αν δεν υπαρξει κατι ως δια μαγειας μαζικο και τεχνοκρατικο, καλυτερα να μην υπαρχει τιποτα?
αν δεν υπηρχαν εστω αυτα τα λιγα ατομα η μονη μου πηγη ενημερωσης απο τα κεντρα αποφασεων θα ηταν ο παπαστρατος.γιατι τιποτα αλλο δε βρισκω στο διαδικτυο που να παρεχει εναλλακτικη ενημερωση.μονο τεμεναδες στον αριστο εργοδοτη πατερουλη παπαστρατο που δοξα τω θεω το iqos παει σφαιρα και σωζει την υγεια των ελληνων.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 04, 2019, 14:00
Παρεξήγησες αυτό που λέω.
Να υπάρχει σύλλογος, απλώς εγώ δεν θα συνεισφέρω. Και σίγουρα δεν κρίνεται η ύπαρξη του συλλόγου από την αφεντομουτσουνάρα μου.
Αποστολή από: mode plagal στις Απριλίου 04, 2019, 14:02
εγω παλι τοσα χρονια δεν καταφερα να βαλω κανεναν απο τους λιγους γνωστους μου ατμιστες στην ΚΕΑ.και εγω κρινομαι και ολοι.
Αποστολή από: Buliwyf στις Απριλίου 04, 2019, 14:09
ΔΕΝ είπα κάτι που αφορά αποκλειστικά εσένα με την (πιθανόν και ατυχή) παράθεση του link που έκανα.
Ήταν γενικότερη (ας πούμε) τοποθέτηση και αφορά την αντίληψή μου σχετικά με οτιδήποτε αφορά διεκδικητικού χαρακτήρα κινήσεις, σωματεία, Συλλόγους, ομάδες κλπ... Θα μπορούσα αντ' αυτού να βάλω τον μύθο του Αισώπου με τον αγρότη (https://ohifront.wordpress.com/2012/01/16/%CE%B5%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B9%CF%83%CF%8E%CF%80%CE%BF%CF%85/) και τα παιδιά του....
Και -προς Θεού!!- ΔΕΝ είπα ότι οιοσδήποτε εξ ημών είναι βαλτός κάποιου....
Να με συμπαθάς αν κατάλαβες κάτι διαφορετικό.....
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 04, 2019, 14:57
Αυτό που δεν συνειδητοποιούν οι περισσότεροι είναι πως ό,τι και να συζητήθηκε, όποιες προτάσεις για ενέργειες κι αν ακούστηκαν, όποιο σχέδιο δράσης κι αν υπάρχει σε οποιοδήποτε μυαλό, όλα παραμένουν σε φιλολογικό επίπεδο για τον απλό λόγο ότι πρέπει να υπάρχουν άτομα να στελεχώσουν το ΔΣ και να δράσουν προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση. Το να συζητάμε εδώ περί ιδεών και εφικτών ή ανέφικτων προτάσεων διαιωνίζει τη φιλολογική αυτή συζήτηση και δεν οδηγεί πουθενά. Αυτό θα είχε νόημα αν υπήρχαν 20 υποψηφιότητες, μεταξύ των οποίων θα καλούμασταν να ψηφίσουμε-επιλέξουμε εναλλακτικά σχέδια δράσεις, αναλόγως με το πώς κρίνουμε τις ποοπτικές που υπάρχουν μπροστά μας και τις προτάσεις των υποψηφίων.Χωρίς πλέον να μου πέφτει λόγος (προσωρινά), θα συμφωνήσω απόλυτα με τον [member=13664]Ribot[/member] στα παραπάνω.
Ολα τα υπόλοιπα είναι θέματα που με τον α' ή β'η τρόπο, θα λυθούν. Θα υπάρξει χρόνος
Αλλά χωρίς ΔΣ σύλλογος δεν υφίσταται, και χωρίς ενδιαφέρον ούτε ΔΣ υπάρχει.
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 04, 2019, 14:59
Σε κάποιους δεν αρέσουν οι φάτσες κάποιων. Δεκτό αλλά ασόβαρο.
Σε κάποιους δεν αρέσουν οι (ελλειπείς) προσπάθειες κάποιων. Δεκτό.
Σε κάποιους δεν αρέσουν οι ατμοποιητές κάποιων (το έχουμε ακούσει κι αυτό)
Σε κάποιους δεν αρέσει που δεν έφτιαξαν εκείνοι το σύλλογο πρώτοι...
Σε κάποιους δεν αρέσει η "προέλευση" (αν είναι δυνατόν) κάποιων άλλων μελών...
Σε κάποιους δεν αρέσει οτιδήποτε κι αν κάνει κάποιος άλλος, όσο σωστό κι αν είναι...
Το να θεωρήσουν ΟΛΟΙ (μα όλοι όμως) πως αυτά είναι εξωφρενικά ασήμαντα, μπροστά στη σημασία του να υπάρχει ένας σύλλογος (όποιος σύλλογος, όχι αυτός εδώ απαραίτητα), είναι κάτι που προφανώς δεν είναι σημαντικό για την πλειοψηφία, και άρα φαντάζει ουτοπικό.
Όσο προτιμάμε (και φυσικά διαθέτουμε και τον απαραίτητο χρόνο και φαιά ουσία) το να γράφουμε κείμενα επί κειμένων, κριτικές επί κριτικών, και μομφές επί μομφών, αντί να αναλώνουμε χρόνο και πόρους στο να ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ να κάνουμε τη ζωή τη δική μας και των ανυποψίαστων γύρω μας πιο εύκολη (αν όχι καλύτερη), τόσο η απάθεια και η ανυπαρξία αντίδρασης θα μεγαλώνει.
Υπάρχουν οι ατμιστές, υπάρχουν οι επαγγελματίες, υπάρχει η επιστημονική κοινότητα, υπάρχουν τα ΜΜΕ, υπάρχει η κοινή γνώμη, υπάρχει και το κράτος.
Όσο αγνοούμε ή σνομπάρουμε έναν σύλλογο για τους ατμιστές τόσο αφήνουμε όλους τους υπόλοιπους να παίζουν μπάλα μόνοι τους. Πυρηνική φυσική, όχι αστεία...
Όπως και στην πολιτική, όπως και στην κουπιδοτηλεόραση, όπως και παντού,
έχουμε τελικά τον σύλλογο που μας αξίζει...
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 04, 2019, 16:55
Και μόνο το γεγονός ότι συμμετείχε ενεργά ως ισότιμο μέλος στη συζήτηση με τους αρμόδιους κρατικούς φορείς, είναι σημαντικότατη εξέλιξη καθώς το κράτος αναγνώρισε ότι υπάρχει και σύλλογος καταναλωτών για το η.τ. και όχι μόνο σύλλογος εμπόρων.
Και παρακαλώ θερμά, μη μου πει κανείς και τι πέτυχε που συμμετείχε στη συζήτηση γιατί η απάντηση μου θα είναι "περισσότερα απ' όσους κάθησαν στον καναπέ τους άπραγοι ή κατηγορώντας δικαίους και αδίκους".
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 04, 2019, 18:14
Εν τέλει σεβαστή η αποφάσή σου Κώστα και ευχαριστώ για την στηριξή σου όσο κράτησε.
Ελπίζω τουλάχιστον να εκτιμήσεις πως προσπαθώ να σου απαντώ έστω κι αν δεν είσαι μέλος του συλλόγου.
Νομίζω πως κάνεις δίκη προθέσεων, πηδώντας από το ένα απαξιωτικό συμπέρασμα σε άλλο. Ας πούμε, αναφέρεις ως μπηχτή την Αργυρούπολη (που δε με βολεύει καθόλου κι εμένα), κι όταν δίνεται μια απλή απάντηση καταλήγεις πως δεν παίζει ρόλο. Αλλά δεν έχει αναιρεθεί η μπηχτή και οι εντυπώσεις που αφήνει. Τεσπα, συνεχίζω με πιο ουσιαστικά.
Η περίπτωση του να κατέβεις με 30 άτομα και "να πάρεις το σύλλογο" νομίζεις πως είναι κάτι επιθετικό, ενάντια στις επιθυμίες μας. Κάτι που θα φοβηθούμε...
Δυστυχώς, αυτό και μόνο μου δείχνει πως μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε.
Το αντίθετο φωνάζω: Δεν έχουμε κεκτημένα να προστατέψουμε, εύχομαι εσύ ή κάποιος να το κάνει! Φυσικά όχι για να κλείσει τον σύλλογο, αλλά για να τον κουμαντάρει όπως αυτός κρίνει σωστό. Το ότι παρά τις εκάστοτε "απειλές" δεν θέλει να το κάνει κανείς τελικά κάτι μου λέει.
Αναφέρεις έντονα κάποια απόφαση που τυλίχθηκε με μυστικότητα και... σόρυ, ίσως θα έπρεπε, αλλά αυτή την στιγμή δεν ξέρω ούτε εγώ για τι μιλάς.
Δεν έχω πει σε κανέναν "είχες δικαίωμα να ζητήσεις πρακτικά". Έτσι κι αλλιώς δεν έχουμε στενογράφο, δεν βγάζεις πλήρη εικόνα από κάποια περιληπτικά πρακτικά. Στο ΔΣ έχουμε πάρει δεκάδες αποφάσεις μέσα σε αυτό το 2χρονο και κανένα ΔΣ δεν αφιερώνει χρόνο να βγάζει κάθε λεπτομέρεια του πώς λειτουργεί. Δεν ντρεπόμαστε για καμία, ακόμα και για τις τυχόν λάθος, διότι βγήκαν μετά από ειλικρινή προβληματισμό και δημοκρατικά. Αν θες να γίνεις πιο σαφής -ακόμα και σε ΠΜ- θα προσπαθήσω να απαντήσω πιο συγκεκριμένα.
Το απολύτως αληθινό είναι πως ιδέες (όχι μόνο δικές σου) μείνανε ιδέες, ακόμα και κάποιες που αποφασίσαμε στο ΔΣ να γίνουν πράξη.
Δυστυχώς όχι μόνο οι δυο που αναφέρεις... Για ποιο λόγο;
Διοτι δεν είχαμε τον χρόνο και την ενέργεια να ασχοληθούμε. Σου φαίνεται ανήκουστο απ' έξω, το καταλαβαίνω. Σε διαβεβαιώ, δεν ασχολούμουν με την ΚΕΑ όποτε θυμόμουνα ή μια φορά την εβδομάδα, ήταν καθημερινή έγνοια. Αλλά κάποιες από τις προσδοκίες αποδείχτηκαν πολύ πέραν των δυνατοτήτων μας την στιγμή που είμαστε όλοι άνθρωποι χωρίς λυμένα προβλήματα στη ζωή μας. Ο θρυλικός "κωτσονάτος συνταξιούχος" που ονειρεύονται όλοι οι σύλλογοι δεν βρέθηκε ποτέ.
Όλα αυτά συνέβησαν:
Υπήρξαν μέλη που έμειναν χωρίς δουλειά, σχεδόν χωρίς σπίτι, με προβλήματα υγείας, με προβλήματα υγείας δικών τους,, και άλλα που δεν θα αναφέρω.
Οι χρονικές στιγμές που καταφέρναμε να είμαστε 3 άτομα πλήρως ενεργοί ήταν λίγες. Υπήρχαν στιγμές που ήταν μόνο ένας.
Τι έμαθα από αυτό:
Οποιαδήποτε ομάδα ανθρώπων 25-60 ετών είναι πιθανό να αντιμετωπίσει τέτοια προβλήματα. Αν η ομάδα είναι εθελοντική, αυτό θα επηρεάσει την δράση τους πολύ.
Μια που αναφέρθηκε η τσαγιέρα του ΣΕΕΗΤ: ένας φορέας με πολύ περισσότερα μέσα, ανθρώπους και χρήματα από εμάς, που η ίδια η δουλειά τους κινδυνεύει από το νομοσχέδιο, επικοινωνιακά κατάφεραν μόνο αυτή την αφίσα και 2 μικρά βιντεάκια που τα είδαν ελάχιστοι. Ίσως είναι ενδεικτικό του ότι οι ιδέες προκύπτουν εύκολα, η πραγματοποίησή τους είναι τελείως άλλο πράγμα.
Όσο για τις φατριές που σφάζονται (!)... συγνώμη, περιγράφεις πράγματα που εγώ, ως πρόεδρος δεν έζησα και δεν ξέρω που τα είδες. :(
Δεν είμαστε στο Game of Thrones. Υπάρχουν ομάδες και παρέες στην ελληνική ατμο-κοινωνία, συχνά τρώγεται η μια με την άλλη, αλλά ξεχωριστές και αντιμαχόμενες ομάδες στον σύλλογο -που... να σφάζονται κι όλας...- δεν υπήρξαν, ούτε υπάρχουν.
Έχω διαφωνήσει και καυγαδίσει με πολλούς. Τους σέβομαι όλους, με όλους θα καθόμουν μαζί σε ένα τραπέζι, με όλους βρήκα διάθεση συνεργασίας. Όπου υπάρχουν άνθρωποι υπάρχουν και εντάσεις. Αν οι άνθρωποι είναι σοβαροί τις ξεπερνούν και πάνε παρακάτω.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 04, 2019, 18:36
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: spectrum στις Απριλίου 04, 2019, 18:47
Έβγαλε μια παρατεταμένη κραυγή θριάμβου. Με το τρομακτικό σπαθί του έσκισε τον παγωμένο αέρα. Η ομίχλη παραμέρισε για λίγο, από τη σαστιμάρα της.
Κοίταξε πίσω, να δει τον Σαλίγκαρο τον Εξαρτημένο, να τον ειρωνευτεί.
Μπα… οι ατμοί ήταν τόσο πυκνοί, που δεν μπορούσε ούτε κι αυτός ο ίδιος να τον διακρίνει.
Χα, σκέψου πόσο πίσω είναι ακόμα… χαμογέλασε.
Με μια βίαιη και δυνατή κλωτσιά άνοιξε την πόρτα του Κάστρου.
Μπήκε ορμητικά στον πρώτο από τους ατέλειωτους διαδρόμους.
Αδύναμα
Οι μπότες του ακούστηκαν υπόκωφα, καθώς πατούσαν το κόκκινο χαλί που ξάπλωνε πάνω από το γέρικο ξύλινο πάτωμα που έτριζε κουρασμένα.
Περιπλανήθηκε πολύ, αλλά βρήκε την Πόρτα.
Την κοίταξε άγρια κι εκείνη άνοιξε.
Χαμογέλασε θριαμβευτικά.
Τον βρήκε όπως τον περίμενε. Στο μισοσκόταδο, σχεδόν χωρίς φως από LED, στη στάση του λωτού, να διαλογίζεται.
-Όταν μια αλκοόλη οξειδωθεί και γίνει αλδεΰδη, τότε είναι τόσο δραστική που οξειδώνεται βίαια, ακόμα και με ήπια οξειδωτικά μέσα. Πόσο μάλλον όταν είναι τρισθενής, όπως η γλυκερίνη.
-Μιλάς με γρίφους, Γέροντα.
-Λένε ότι γερνάμε και τελικά πεθαίνουμε από την οξείδωση ουσιών των κυττάρων. Τα νικοτινίδιά μας είναι ευαίσθητα στο φως και στις υψηλές θερμοκρασίες. Μακριά από αυτά, αν θες να ζήσεις περισσότερο.
-Γι αυτό είσαι εδώ, στα σκοτεινά;
-Φυσικά.
-Άκου… έξω παραμονεύουν τέρατα. Ο Φοροεισπράκτωρ, το Περίπτερο, ο Τιθαπούνεοιάλλοι, ο Έτσιθαγίνεταιπάντα. Δεν μπορώ να κάθομαι με σταυρωμένα χέρια και να καμώνομαι ότι το αστρικό μου σώμα πετάει στη θάλασσα της σκέψης και φύκια μπλε. Θέλω ο ήλιος να δίνει βιταμίνη Κ στα νικοτινίδιά μου, κι ας τα εξοντώνει. Είμαι δυνατός. Θα τα εξοντώσω. Είμαι ελεύθερος. Δείξε μου την Πόρτα με τα Τέρατα.
-Είσαι σίγουρος;
-Αργείς, Γέρο.
-Όπως αγαπάς…
Η πόρτα άνοιξε. Ο Φοροεισπράκτωρ πλησίασε με αργά βήματα. Κοίταξε τον Κόναν τον Άκαπνο. Έβγαλε ένα αυλάκι φωτιάς από το στόμα του και τον έκαψε.
Ο Γέροντας πέθανε δυο μήνες αργότερα, πλήρης ημερών, χωρίς να βγει από το κάστρο. Χωρίς να αντιπαθήσει, να ζηλέψει, να θαυμάσει.
Ο Εξαρτημένος Σαλίγκαρος έφτασε εκεί δυο χρόνια αργότερα.
Είδε, κατάλαβε, έμαθε, έγινε σοφότερος. Όταν ένιωσε αρκετά δυνατός, αντιμετώπισε τα τέρατα. Ένα κάθε φορά. Έπαιρνε δύναμη και συνέχιζε. Αργά. Πιο δυνατός, πιο σοφός.
Δεν τα παράτησε ποτέ, ακόμα κι αν δεν τον έπαιζαν τα γραφεία στοιχημάτων.
Ναι, η προσπάθεια δεν μετρά. Μόνο το αποτέλεσμα.
Μέχρι τη στιγμή που ο εαυτός σου θα σε κοιτάξει σοβαρά.
Αποστολή από: jeke04 στις Απριλίου 04, 2019, 23:20
Αν ο Σύλλογος και μόνο ο Σύλλογος (ερωτήσεις από δικηγόρους, μεσάζοντες, λοιπές κατίνες ή απλώς ενδιαφερόμενους θα αγνοηθούν επιδεικτικά) επιθυμεί διευκρινίσεις για αυτά που ανέφερα αφηρημένα, δέχομαι ΠΜ ή από τον Άγι ή από τον Τρύφωνα και μόνο από αυτούς.σου απαντάει ο Άγις (πρόεδρος Δ.Σ. Κ.Ε.Α.) και σου ζητάει εμμέσως να του θυμίσεις τι είναι όλα αυτά που αναφέρεις και του απαντάς αυτό;
Να σαι καλά αγι, ευχαριστώ για τον χρόνο σου. Δεν πειράζει που δεν θυμάσαι εσύ, θυμάμαι εγώ. Καλή συνέχεια στην προσπάθειά σας.Μας κατηγορείς για φατρίες και μυστικοπάθειες αλλά δεν λες ξεκάθαρα που αναφέρεσαι.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
β) Δεν θα το χαρακτηρίσω αδιαφάνεια, αλλά θεωρώ απαράδεκτο το να πληροφορούμαι απόφαση του ΔΣ μέσω ΠΜ από σένα και μόνο εφόσον έπρεπε να μου κοινοποιηθεί αυτή η απόφαση του ΔΣ. Επιπλέον αυτού, όταν η συγκεκριμένη αυτή απόφαση θεωρείται από μένα (και άλλους, τους οποίους έχω πληροφορήσει για αυτή την "μυστική" απόφαση) απαράδεκτη, προσωπικά, αλλά και γενικά, προσβλητική και ΓΤΠ, δεν μου μένουν παρά οι εξής επιλογές:
γ) Ο Σύλλογος, στο διάστημα που ήμουν μέλος, δεν μου φάνηκε ουδέποτε ως Σύλλογος ή και να ήταν κάποτε πλέον έτσι τον βλέπω εγώ. Δύο, τρεις φατριές από 5 άτομα η καθεμία, που σφάζονται μεταξύ τους χωρίς να υπάρχει κανένας απολύτως λόγος ή τουλάχιστον λόγος που να καταλαβαίνω.Και επειδή βλέπω ότι δεν θες να απαντήσεις σε δικηγόρους κλπ του φόρουμ, είμαι ο Γενικός Γραμματέας του Συλλόγου, σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις, και περιμένω μια ξεκάθαρη απάντηση.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 04, 2019, 23:55
Αν διαβάσεις προσεκτικά αυτό που έγραψα, θα δεις για πμ που ήδη ανταλλαχθησαν. Και ανταλλαχθησαν γιατί υπήρξε εκατέρωθεν κατανόηση και όχι αυτήν την επίθεση που έκανες εσύ.
Πριν ορμηξεις σε κάποιον επειδή σου έθιξε τον σύλλογο, διάβασε.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: dinos_74 στις Απριλίου 05, 2019, 07:15
το μονο που θα κερδισετε ειναι να χαλαστειτε.
Και μαλλον κοιτατε το δεντρο αλλα χανετε το δασος.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 05, 2019, 08:08
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: annastas στις Απριλίου 05, 2019, 08:35
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 05, 2019, 10:11
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif) :hmmm:χμ.............. (https://www.manosdanezis.gr/diairei-kai-vasileve/)[Κυρ Φυσικέ, καλημέρα. Συγγνώμη για το εκτός θέματος, όμως αξίζει με χίλια, αυτό που τόσο πονηρά βάζεις. Ο κυρ Μάνος είναι, όχι μόνο δικός σου, αλλά θα έπρεπε να είναι όλων μας. Απίστευτη εμπειρία η ανάγνωσή του, κάθε φορά. / Είστε τρελοί εσείς οι Φυσικοί, είναι γνωστό]
Αποστολή από: Jonnis1973 στις Απριλίου 05, 2019, 10:53
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 05, 2019, 10:59
Γιατί βρε; Δεν έχει πλάκα να επιτίθενται με την σειρά, συντονισμένα, και επί σκοπώ σε αυτόν που έχει αντίθετη άποψη; Σιγά... Ακόμα στον τρίτο ή τέταρτο είμαστε.Ρε Κώστα, επιτίθενται γιατί λένε την άποψη τους για τα λεγόμενα σου αλλά εσύ δεν επιτίθεσαι κάνοντας ακριβώς το ίδιο?
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δεν καταλαβαίνω πραγματικά τι σκοπό έχει όλη αυτή η συζήτηση.
Έχει κάποιος μια διαφορετική γνώμη, δικαίωμα του.
Δικαίωμα και του συλλόγου να έχει μια άλλη γνώμη.
Προσωπικά θα προτιμούσα να σταματήσω να απαντώ σε οποιονδήποτε δεν μετέχει του συλλόγου αλλά θέλει να έχει άποψη και να παίρνει απαντήσεις επί παντός επιστητού ή μη. Βεβαίως και να ρωτήσει να μάθει αν θέλει κάτι, θα απαντηθεί όταν είναι εφικτό, αλλά μέχρι εκεί. Δεν γίνεται να αφιερώνουμε χρόνο για απαντήσεις επί απαντήσεων σε μη μέλη, ή σε εχθρικά διακείμενα άτομα (δεν εννοώ εσένα) και να χάνουμε αυτό το χρόνο από τις δραστηριότητες που θέλουμε να γίνουν.
Ο σύλλογος δεν χρειάζεται να έχει 1000000 μέλη ή φίλους για να κάνει 2-3 πράγματα όπως πχ τη συμμετοχή στη συζήτηση για τη νομοθεσία. Τα κάνει και με 10-50-100. Είναι ο μόνος επίσημος σύλλογος που υπάρχει και μπορεί να παραστεί σε τέτοιες συζητήσεις. Μακάρι να υπήρχαν κι άλλοι σύλλογοι, γιατί όπως όλοι καταλαβαίνουμε δεν μπορεί να υπάρξει συνομιλητής με τους πολιτικούς πχ από ομάδα του fb, άσε που δεν ασχολούνται καν με αυτά τα θέματα οι fbάρχες. Δεν τους κατακρίνω, και το fb έχει τη χρήση του όπως το φόρουμ, απλά μέχρι τώρα η ιστορία έχει δείξει ότι ή δεν ασχολούνται ή απλά αντιτίθενται χωρίς όμως να κάνουν και κάτι θετικό σχετικά με τη νομοθεσία προς βοήθεια των ατμιστών.
Κατά τα άλλα όμως, κράζουμε την ΚΕΑ που είναι ο μόνος που επίσημα κάτι προσπαθεί να κάνει.
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 05, 2019, 11:03
Ποσα απο τα ατομα που απαρτιζανε την κεα στην ιδρυση της απο απλοι (αγνοι ατμιστες )Εχουνε πλεον εππαγγελματικη σχεση με το ατμισμα μαγαζια κτλ?Φίλε μου, τα ίδια και τα ίδια ερωτήματα, έχουν απαντηθεί άπειρες φορές.
Ας το πω άλλη μία, σύμφωνα με τη νομοθεσία στην Ελλάδα, οποιοσδήποτε μπορεί να συμμετέχει σε οποιονδήποτε σύλλογο, έμπορος, ιδιώτης, τραμπούκος, εγκάθετος και μάλιστα να εκλεγεί και στο ΔΣ. Και ο Παναγιωτόπουλος πχ μπορεί να γραφτεί και να βγει και πρόεδρος, έτσι λέει ο νόμος.
Οσοι αποφάσισαν να ασχοληθούνε με το εμπόριο, διέκοψαν την συμμετοχή τους στο σύλλογο μόνο από ηθική άποψη, όχι επειδή έπρεπε.
Εκτός κι αν εννοείς, οτι η ΚΕΑ έχει τόσα πολλά μέλη που την χρησιμοποίησαν ως βήμα για να κάνουν το άλμα στο εμπόριο :laugh1:
Αποστολή από: Jonnis1973 στις Απριλίου 05, 2019, 11:17
διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 05, 2019, 11:24
2 ή 3 αν θυμάμαι καλά, αν και είμαι σίγουρος οτι εσύ το γνωρίζεις ήδη.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 05, 2019, 11:25
Ρε Κώστα, επιτίθενται γιατί λένε την άποψη τους για τα λεγόμενα σου αλλά εσύ δεν επιτίθεσαι κάνοντας ακριβώς το ίδιο?Επιτέθηκα σε κάποιον; έβαλα μπροστά το αξίωμα μου απαιτώντας απαντήσεις; Γιάννη, από χθες προσπαθώ να είμαι ευγενικός. Πίστεψε με, όπως μιλάνε κάποιοι με δυσκολεύουν πολύ.
Δεν καταλαβαίνω πραγματικά τι σκοπό έχει όλη αυτή η συζήτηση.
Έχει κάποιος μια διαφορετική γνώμη, δικαίωμα του.
Δικαίωμα και του συλλόγου να έχει μια άλλη γνώμη.
Προσωπικά θα προτιμούσα να σταματήσω να απαντώ σε οποιονδήποτε δεν μετέχει του συλλόγου αλλά θέλει να έχει άποψη και να παίρνει απαντήσεις επί παντός επιστητού ή μη. Βεβαίως και να ρωτήσει να μάθει αν θέλει κάτι, θα απαντηθεί όταν είναι εφικτό, αλλά μέχρι εκεί. Δεν γίνεται να αφιερώνουμε χρόνο για απαντήσεις επί απαντήσεων σε μη μέλη, ή σε εχθρικά διακείμενα άτομα (δεν εννοώ εσένα) και να χάνουμε αυτό το χρόνο από τις δραστηριότητες που θέλουμε να γίνουν.
Ο σύλλογος δεν χρειάζεται να έχει 1000000 μέλη ή φίλους για να κάνει 2-3 πράγματα όπως πχ τη συμμετοχή στη συζήτηση για τη νομοθεσία. Τα κάνει και με 10-50-100. Είναι ο μόνος επίσημος σύλλογος που υπάρχει και μπορεί να παραστεί σε τέτοιες συζητήσεις. Μακάρι να υπήρχαν κι άλλοι σύλλογοι, γιατί όπως όλοι καταλαβαίνουμε δεν μπορεί να υπάρξει συνομιλητής με τους πολιτικούς πχ από ομάδα του fb, άσε που δεν ασχολούνται καν με αυτά τα θέματα οι fbάρχες. Δεν τους κατακρίνω, και το fb έχει τη χρήση του όπως το φόρουμ, απλά μέχρι τώρα η ιστορία έχει δείξει ότι ή δεν ασχολούνται ή απλά αντιτίθενται χωρίς όμως να κάνουν και κάτι θετικό σχετικά με τη νομοθεσία προς βοήθεια των ατμιστών.
Κατά τα άλλα όμως, κράζουμε την ΚΕΑ που είναι ο μόνος που επίσημα κάτι προσπαθεί να κάνει.
Τεσπα, σταματάω να απαντάω στο θέμα. Είναι προφανές ότι η αντίθετη άποψη δεν είναι επιθυμητή.
Αυτός που μίλησε ευγενικά και θέλησε να καταλάβει έχει ήδη στείλει πμ και θα συνεννοηθούμε. Για τούς υπόλοιπους, καλή συνέχεια.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: jeke04 στις Απριλίου 05, 2019, 12:27
Καλημέρα σε όλους.
@Κώστας Άλεξ , δεν σου επιτέθηκα.
Έγραψες ότι θα απαντήσεις σε άτομα του Δ.Σ. και τις Ε.Ε. της Κ.Ε.Α. και γιαυτό σου έγραψα ποιος είμαι.
Παράθεση από: Κώστας Άλεξ στις 04-04-2019, 10:33:51 (http://vaping.gr/index.php/topic,44596.msg1436612.html#msg1436612)
Παράθεση
Αν ο Σύλλογος και μόνο ο Σύλλογος (ερωτήσεις από δικηγόρους, μεσάζοντες, λοιπές κατίνες ή απλώς ενδιαφερόμενους θα αγνοηθούν επιδεικτικά) επιθυμεί διευκρινίσεις για αυτά που ανέφερα αφηρημένα, δέχομαι ΠΜ ή από τον Άγι ή από τον Τρύφωνα και μόνο από αυτούς.Δεν έκανα χρήση κάποιου αξιώματος. γιατί δεν έχω κανένα, πέρα του αξιώματος ότι είμαι άνθρωπος.
Εθελοντής είμαι, στον Ε.Ε.Σ., στην Κ.Ε.Α. και σε άλλα.
Ζητάω απαντήσεις γιατί θεωρώ ότι κατηγορούμαι αδίκως σαν μέλος του Δ.Σ. της Κ.Ε.Α.. τόσο εγώ όσο και οι υπόλοιποι εθελοντές του Δ.Σ.
Εάν θεωρείς ότι είναι επιτακτικότητα το να ζητάω να καθαρίσω το σύννεφο που αφήνεις με αυτά που με - μας κατηγορείς, τότε ναι έτσι είναι.
Κατηγόρησες δημόσια αλλά εξηγήσεις δίνεις μόνο με πμ. Τι ωραία!!!
Αυτό δεν θέλω να το χαρακτηρίσω, δεν είναι του στυλ μου.
Όταν αποφασίσεις να μιλήσεις ξεκάθαρα, θα πάρω στα σοβαρά τα γραφόμενά σου (αυτό είναι επίθεση).
Καλή συνέχεια.
Ας το πω άλλη μία, σύμφωνα με τη νομοθεσία στην Ελλάδα, οποιοσδήποτε μπορεί να συμμετέχει σε οποιονδήποτε σύλλογο, έμπορος, ιδιώτης, τραμπούκος, εγκάθετος και μάλιστα να εκλεγεί και στο ΔΣ. Και ο Παναγιωτόπουλος πχ μπορεί να γραφτεί και να βγει και πρόεδρος, έτσι λέει ο νόμος.
Συνονόματε, το καταστατικό, όχι ο νόμος.
Γιατί άμα το διαβάσουν κάποιοι θα μας κατηγορήσουν ότι φτιάξαμε και τον αντικαπνιστικό νόμο εμείς!!!! :)) :)) :))
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 05, 2019, 12:34
Όσον αφορά το αν έκανες χρήση αξιώματος, σε κάνω quote και σε αφήνω στην κρίση των υπολοίπων:
Και επειδή βλέπω ότι δεν θες να απαντήσεις σε δικηγόρους κλπ του φόρουμ, είμαι ο Γενικός Γραμματέας του Συλλόγου, σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις, και περιμένω μια ξεκάθαρη απάντηση.Επιπλέον, έγραψα ότι θα απαντήσω σε συγκεκριμένα άτομα. Το έκανες quote, αλλά δεν το διάβασες. Δεν πειράζει. Οτιδήποτε προκειμένου να επιτεθείς.
Το κάνω κι αυτό quote για να το διαβάσεις έστω και αργά:
Παράθεση από: Κώστας Άλεξ στις Απρίλιος 04, 2019, 10:33 (http://vaping.gr/index.php/topic,44596.msg1436612.html#msg1436612)
Παράθεση
Παράθεση Αν ο Σύλλογος και μόνο ο Σύλλογος (ερωτήσεις από δικηγόρους, μεσάζοντες, λοιπές κατίνες ή απλώς ενδιαφερόμενους θα αγνοηθούν επιδεικτικά) επιθυμεί διευκρινίσεις για αυτά που ανέφερα αφηρημένα, δέχομαι ΠΜ ή από τον Άγι ή από τον Τρύφωνα και μόνο από αυτούς.
Καλή συνέχεια.
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 05, 2019, 12:59
Το καταστατικό πρέπει να είναι σύμφωνο με τη νομοθεσία, γι αυτό και δεν αναγράφει περιορισμούς που απαγορεύονται νομικά.
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 05, 2019, 13:09
1)Σου μίλησε ως Γ.Γ. όχι για να τρομάξεις ότι θα σε κάνει ντα αλλά διότι ως μέλος του ΔΣ έχει λόγο και ψήφο για τις ενέργειες του ΔΣ και με αυτά που "κατήγγειλες" αόριστα, τον παίρνουν τα σκάγια κι αυτόν.
2)Για να ζητάς απαντήσεις αποκλειστικά από Άγι και Τρύφωνα, σημαίνει διάφορα, όπως το να μη γουστάρεις τις φάτσες των υπολοίπων μελών του ΔΣ και της ΕΕ. Αν συμβαίνει αυτό πάει στο διάολο, ωστόσο δεν έχεις δικαίωμα να αρνηθείς τον δημόσιο διάλογο, στη δημόσια "καταγγελία" σου και να πάρεις δημόσιες απαντήσεις από κάποιον που δημοσίως τοποθετείται με τον θεσμικό ρόλο του ΓΓ.
Το να θες απαντήσεις από τα δύο συγκεκριμένα άτομα, θα μπορούσε επίσης να σημαίνει ότι έκανες ιδιωτικώς τις προτάσεις σου σε αυτούς και μόνο και για κάποιο λόγο αγνοήθηκαν, χωρίς καν να συζητηθούν από το ΔΣ. Φυσικά αυτό είναι ακόμη χειρότερο για τη λειτουργία του ΔΣ και του συλλόγου εν γένει επομένως και αφορά όλα τα μέλη και πολύ περισσότερο τον ΓΓ.
ΥΓ το "τα έκανες σκατά" δεν είναι επίθεση, είναι ταυτόσημο με το "τα θαλάσσωσες" και είναι το δικό μου συμπέρασμα.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 05, 2019, 13:18
Το γεγονός ότι σε κάθε τι που κατήγγειλα υπάρχει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ και υπονοώ την ύπαρξη και άλλων απασχόλησε κανέναν; Προφανώς και όχι. ΣΤΟΧΟΣ της μαζικής και συντονισμένης και ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ επιθέσεως που γίνεται από ομάδα ατόμων είναι να βγει συμπέρασμα "όλα καλά", "πάμε δυνατά".
Αν αυτό το συμπέρασμα θέλετε να βγάλετε, βγάλτε το. Αδιαφορώ ΠΛΗΡΩΣ και ολοκληρωτικώς.
Εγώ είπα κάποια πράγματα για να διορθωθούν. Αν εσείς θέλετε να εθελοτυφλείτε είναι δικαίωμά σας, αναφαίρετο.
Και για να στο κάνω λιανά: Γιατί μόνο τον Τρύφωνα και τον Άγι... Γιατί αυτούς ξέρω, σε αυτούς θέλω να μιλήσω. Εσείς οι υπόλοιποι που ούτε σας ξέρω, ούτε με ενδιαφέρει να σας γνωρίσω τι ζόρι τραβάτε;
Και στο κάτω κάτω της γραφής είπαμε: Σε κάθε τι υπάρχει παράδειγμα. Ασχολήθηκε κανείς με το παράδειγμα; Όχι! Γιατί; Γιατί θέλετε απόλυτη σιωπή γύρω από τα πεπραγμένα. Γι' αυτό και η δική σου πρώτη απάντηση αφορούσε το "ρόμπα στο φόρουμ".
Υ.Γ. Για να είμαι δίκαιος, με τα παραδείγματα ασχολήθηκε μόνο ο Άγις, ο οποίος ήταν και ευγενέστατος και τον ευχαριστώ. Άλλος ένας λόγος για να μην θέλω να μιλήσω με άλλους.
Αυτά και περαιτέρω απαντήσεις από μένα δεν θα υπάρξουν. Κερδίσατε αυτό που επιδιώκατε εξαρχής: Την σιωπή μου!
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 05, 2019, 13:32
[justify]Αν θέλεις τη γνώμη μου, που μάλλον δεν τη θέλεις απ’ όσο διαβάζω στα τελευταία σου λόγια, αυτό θα σου έλεγα που λες ως συμπέρασμα, δηλ. καλύτερα να σταματήσει εδώ η συζήτηση. Ο Ribot, ξανά ως παράδειγμα, απ’ την αρχή της κουβέντας θα έπρεπε να ήταν πολύ πιο αυστηρός μαζί μας π.χ. “δεν λέω τίποτα, να τσακιστείτε να έρθετε, εδώ τρώτε τρελές και απίστευτες εργατοώρες μόνο στο φόρουμ, πάλι 3, 4 μ@λάκες θα τρέχουν;” / και αν γίνω ακόμα πιο ειλικρινής θα σου έλεγα πως ντρέπομαι και για μένα, ναι, ποτέ δεν πήγα κάπου και ποτέ δεν είδαν τη φάτσα μου, και ντρέπομαι ακόμα περισσότερο γιατί έφτασα να λέω “ας κλείσει να πα να γ@μ@θεί”. [/justify]
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 05, 2019, 13:38
Αφού αποφάσισες (από όλα όσα έχω υπογραμμίσει παρακάτω και θεωρώ σημαντικά και απάντηση δεν πήρα), να κρατήσεις το "γινόμαστε ρόμπα", ορίστε πέστα όλα δημόσια, ούτε σε όργανα συλλόγων, ούτε σε συνελεύσεις, ούτε ως γραπτές προτάσεις στην ΚΕΑ, ούτε και σε πμ όμως στις κατίνες του φόρουμ.
Πες εδώ φόρα παρτίδα ότι έχεις να πεις, να δούμε ποιος επιδιώκει τη σιωπή, ποιος φοβάται την αλήθεια και ποιος πετάει φωτοβολίδες για αυτοϊκανοποίηση.
edit(γιατί όσο έγραφα προηγήθηκε ο @Κώστας Αλεξ)
Κώστα, αυτή τη στιγμή κάνεις κριτική στο ΔΣ και καλά κάνεις. Μιλάς για πράγματα που εγώ ώς απλό μέλος δεν έχω ιδέα και υποθέτω και τα περισσότερα μέλη. Έχω ακούσει κι εγώ παράπονα από άλλα μέλη που κατέθεσαν προτάσεις ή έδειξαν ενδιαφέρον συμμετοχής στα κοινά του συλλόγου και αγνοήθηκαν. Σαφώς και αν υπάρχουν τέτοια φαινόμενα, η διοίκηση φέρει μεγάλη ευθύνη.
ΌΜΩΣ, γιατί ρε άνθρωπε δεν ήρθες να ενημερώσεις τη συνέλευση και πρέπει να γινόμαστε ρόμπες στο φόρουμ? Αν είχες 30 άτομα να κατεβάσεις και να ηγηθείς του συλλόγου, ποιος σου είπε ότι δεν θα συμπαρατασσόμασταν κι άλλα 230 άτομα μαζί σου, αλλά θα καταλήγαμε σ' έναν σύλλογο των δικών σου 30? Εγώ προσωπικά αυτό είναι που επιθυμώ, πλήρη διαφάνεια, ενημέρωση και αποφάσεις μέσα από τα όργανα του συλλόγου. Για μένα και για τους περισσότερους πιστεύω θα ήταν ευτυχία να έβλεπα 30 νοματαίους αποφασισμένους να αναλάβουν τις τύχες του συλλόγου.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 05, 2019, 14:37
Με βοήθησε η τελευταία σου παράθεση, να μην ψάχνω το αρχικό μήνυμα: γιατί δέχεσαι πμ από εμένα (που δεν εκπροσωπώ το Σύλλογο) και όχι ας πούμε από το Γιάννη, ο οποίος έχει αυτή τη νομιμοποίηση? Οκ, μπορεί να γνωρίζω την υπόθεση, αλλά αυτή τη γνωρίζω μόνο μέσω φιλικής κουβέντας με σένα και όχι επίσημα. Προς Θεού, λέγοντας "επίσημα" δεν σημαίνει ότι έπρεπε να μου εκθέσεις τις ιδέες σου εγγράφως με σφραγίδα από βουλοκέρι. Εννοώ ότι οτιδήποτε και αν πεις σε μένα, μόνο να το μεταφέρω μπορώ. Συγχώρεσέ με που φαίνομαι τυπολάτρης, αλλά τουλάχιστον όσον αφορά το Σύλλογο είναι κάτι που το κάνω από την αρχή. Έχει ΔΣ, αυτό είναι υπεύθυνο γι αυτές τις δουλειές και δεν είναι δική μου δουλειά να αντικαθιστώ κανένα από αυτούς. Η "θεσμική" μου σχέση με το Σύλλογο, είναι να ελέγχω τα οικονομικά δεδομένα, κάτι που θεωρώ ότι κάνω καλά. Τα υπόλοιπα, είναι δουλειά του ΔΣ. Στο οποίο έχω παράσχει κάθε δυνατή βοήθεια σε ότι μου έχει ζητηθεί και μπορούσα, γνωρίζουν δε λεπτομερώς τις θέσεις και τις απόψεις μου πάνω στα θέματα, τις πράξεις και τις "απραξίες" που ταλαιπώρησαν αυτή την προσπάθεια τα τελευταία δύο χρόνια. Για την απόφασή σου να μην στηρίξεις πλέον το Σύλλογο, θα πω μόνο ότι τη σέβομαι και δεν θα προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη ή να την χαρακτηρίσω λανθασμένη. Θεωρώ σαν άνθρωπος ότι είναι άξιο προσπάθειας να προσπαθήσεις να πείσεις κάποιον για κάτι αλλά εντελώς μάταιο να προσπαθήσεις να τον μεταπείσεις για κάτι.
[member=16949]Jonnis1973[/member]
Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι ένας Σύλλογος διέπεται από τον Αστικό Κώδικα και από καταστατικό εγκεκριμένο από Πρωτοδικείο. Αν το διαβάσεις λοιπόν, θα δεις ότι δεν προκύπτει κώλυμα επαγγελματικής ενασχόλησης με το άτμισμα, ούτε για τα ιδρυτικά μέλη, ούτε για τα μετέπειτα μέλη, ούτε για το ΔΣ. Έχω γράψει το μεγαλύτερο μέρος αυτού και δεν υπήρχε περίπτωση να μην προβλεφθεί κάτι τέτοιο. Θα ήταν σαν να έλεγες σε έναν υπάλληλο του ΟΤΕ και εγγεγραμμένο στο σωματείο υπαλλήλων ΟΤΕ, ότι δεν έχει δικαίωμα να αγοράσει μετοχές του ΟΤΕ. Τα ΔΥΟ μέλη του αρχικού ΔΣ τα οποία στη συνέχεια ασχολήθηκαν επαγγελματικά με το άτμισμα, υπέβαλλαν άμεσα την παραίτησή τους από το ΔΣ χωρίς να έχουν καμία τυπική υποχρέωση να το κάνουν. Θεώρησαν ότι είχαν ηθική υποχρέωση μόνο και μόνο για να μειώσουν τις πιθανότητες να έχει κάποιος να πει κάτι. Σιγά μην καταντήσει ο Σύλλογος και Εργατικό Κέντρο (έξω οι εργοδότες και διάφορα τέτοια). Η επαγγελματική ενασχόληση των υπόλοιπων (ιδρυτικών ή μη) μελών, δεν σε αφορά. Για την ακρίβεια, δεν αφορά κανένα μας. Έχει περιέλθει σε γνώση του ΔΣ μόνο για λόγους τήρησης μητρώου μελών και είναι προσωπικό δεδομένο.
Προς όλους:
Το πόσο μικρή προσπάθεια χρειάζεται για να αρχίσουμε να τρωγόμαστε μεταξύ μας, είναι πραγματικά άξιο θαυμασμού. Τι καλά να είχαμε τόσο πάθος ως μέλη ενός ΔΣ (δεν αποτελεί μομφή στο τωρινό ΔΣ). Όποια και να είναι η κατάληξη, θεωρώ ότι το ΔΣ μπορεί να κοιμάται με ήσυχη συνείδηση. Μπορεί να έκανε πολύ λιγότερα από αυτά που θα ήθελα εγώ να κάνει, αλλά έκανε κάτι. Και φυσικά δεν μπορώ να απαιτήσω από τον Άγι να τρώει ραδίκια για να ασχολείται αποκλειστικά με το Σύλλογο και να μην εργάζεται. Από κανέναν δεν μπορεί να το απαιτήσει κανένας αυτό. Ιδανικά, η όποια απογοήτευση για τις ενέργειες του ΔΣ, θα εκφραζόταν με τη μη στήριξή τους στις εκλογές. ΑΝ είχαμε υποψηφίους αρκετούς για κάτι τέτοιο. Πρακτικά, το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να αποχωρήσει από το Σύλλογο ("εύκολη" λύση) ή να βγει μπροστά με διάθεση να τραβήξει κουπί. Έχω δεσμευτεί στα παιδιά του ΔΣ ότι μόλις λύσω το βιοποριστικό μου (δεν κοίταξα και τι έπιασα στο τζόκερ χτες ακόμα - μπορώ να φανταστώ όμως ότι έχει να κάνει με αμελέτητα), κλείνω το γραφείο και ασχολούμαι αποκλειστικά με το Σύλλογο. Και το μπριτζ, μην τα ξεχνάμε αυτά. Και αυτό το τελευταίο το γράφω μόνο ως απάντηση σε πιθανό "και γιατί δε βάζεις εσύ?".
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 05, 2019, 16:03
Αυτά και περαιτέρω απαντήσεις από μένα δεν θα υπάρξουν. Κερδίσατε αυτό που επιδιώκατε εξαρχής: Την σιωπή μου!
Καλό μου παληκάρι, αγαπητό μου μέλος (του φόρουμ), συνάδελφε συνατμιστή, καμένε η μή, ;D
Που τη βρήκες αυτή τη μύγα τσε-τσε που σε έχει τσιμπήσει;
Μπας και είναι η δικιά μου που την ψάχνω εδώ και κανα μήνα; :lotpot:
Στα σοβαρά τώρα:
Ξέρεις πόσο πολύ λατρεύω τις θεωρείες συνομωσίας (είμαι στο level "φλύκταινες" και συνεχίζω).
Αν πιστεύεις πως πραγματικά κάποιοι (ποιοί; ) θέλανε να κερδίσουν από την αρχή τη... σιωπή σου, δεν είναι εξίσου εύκολο και για τους άλλους να συμπεράνουν πως κι εσύ αυτό που ήθελες να κερδίσεις από την αρχή το κέρδισες;
Η μπάλα είναι μέρες τώρα στην εξέδρα, η καχυποψία πάει σύννεφο, ξύπνησαν κι οι άφαντοι, έχουν γνώμη κι οι οχτροί, και εν γένει αντί να συζητάμε για το μέλλον ή τη διάλυση του συλλόγου, συζητάμε για τα μυστικά που έχεις με τους αξιωματούχους ;D του φόρουμ και του συλλόγου... παλιοκλικαδόρε... :laugh1:
Το κέρδισες τελικά αυτό που ήθελες; :)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 05, 2019, 16:25
Διαβάζοντας όμως όλα τα μέχρι σήμερα post , απεφάσισα, και πριν από λίγα λεπτά ανανέωσα τη συνδρομή μου για το 2019.
Ο λόγος. Γνωρίζοντας από συλλόγους, το να διαλυθεί ένας, είναι σχετικά εύκολο, ΑΛΛΑ το να να ξανα-συσταθεί σύλλογος ΑΤΜΙΣΤΩΝ εν Ελλάδι, το θεωρώ αδύνατο.
Συνεπώς θεώρησα ότι είναι στα πλαίσια της κοινής λογικής μου, να συνδράμω ώστε να μην διαλυθεί και μετά να ψάχνομαι.
Κατά τα υπόλοιπα, μεγάλα παιδιά είμαστε, Ελληνες είμαστε, φερόμαστε Ελληνικά (κοινώς σκοτωνόμαστε άνευ λόγου και αιτίας)
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 05, 2019, 17:01
Η ΚΕΑ έχει τον συντονισμό αυτού του πίνακα και ως τώρα δεν έχει αφαιρέσει τα λόγια κανενός, είτε συμφωνεί, είτε διαφωνεί με τον σύλλογο.
Όμως δεν είναι τα πάντα ανεκτά.
[member=20916]Κώστας Άλεξ[/member]
Είσαι σε δημόσιο φόρουμ, μιλάς δημόσια.
Δεν ασκείς απλά κριτική: πετάς μπηχτές (κάποιοι θα έλεγαν λάσπη) για φατρίες, μυστικοπάθειες, ύποπτες αποφάσεις.
Αυτό είναι επιθετική στάση.
Σε αντιμετωπίζουμε με σεβασμό, αφιερώνουμε χρόνο, χωρίς προσωπικές επιθέσεις. Συζητάμε, εκτιμώντας την προσφορά σου ως (έστω πρώην) μέλος.
Ξέρεις πως σε άλλους χώρους θα είχες αντιμετωπίσει τελείως διαφορετική συμπεριφορά...
Αλλά δεν είμαστε άλλοι χώροι, είμαστε η ΚΕΑ.
Αν ήθελες να συνομιλήσεις μόνο με εμένα ή τον Τρύφωνα ας έστελνες μήνυμα ή mail μόνο σε μένα ή τον Τρύφωνα. Εδώ όπως κρίνεις ελεύθερα, έτσι και θα κριθείς.
Είναι αδιανόητο να απαντάς στον Γραμματέα του συλλόγου (δηλαδή σε έναν από αυτούς που έχεις επιτεθεί με σοβαρές μπηχτές), και "νοικοκύρη" αυτού του πίνακα που σε φιλοξενεί, με αυτό τον τρόπο. Δεν σου απηύθυνε χαρακτηρισμούς, ζήτησε να δικαιολογήσεις τα λόγια σου. Αν δεν σηκώνεις διάλογο... μην τον ξεκινάς.
Βρήκα, εν τέλει, και την περιβόητη "μυστική απόφαση" που τόσο σε πίκρανε μετά από τόσο καιρό.
Αν έβαζα τα ΠΜ μας σε κοινή θέα, δεν θα δικαιολογούσαν την τωρινή έντασή σου.
Μπορεί, τελικά, να σου στερούσαν και συμπάθειες.
Δεν θα το κάνω φυσικά, γιατί τα ΠΜ είναι προσωπικά. Όμως αυτή η εχεμύθεια δεν μπορεί να χρησιμοποιείται και εναντίον μας, σαν -τάχα- μυστικοπάθεια.
Δεν θα ανεχτώ ούτε εγώ, ούτε άλλο μέλος του ΔΣ του συλλόγου λάσπη ή ατεκμηρίωτες κατηγορίες.
Ειλικρινά ελπίζω οι φίλοι (και μη) του συλλόγου μας να εστιαστούν σε πιο σημαντικά θέματα, χωρίς να χάνουμε τον αλληλοσεβασμό μας.
Λεφτά δεν έχουμε, το άτμισμα μας το ζορίζουν... δεν μας μένουν πολλά ακόμα! ;)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Απριλίου 05, 2019, 20:44
Απλά να σε ενημερώσω πως σε άλλους χώρους (κυρίως του δημοσίου, αλλά όχι μόνο) ο νόμος αντιμετωπίζει αυτή την απόφαση ως λόγο δίωξης για παράβαση καθήκοντος.
Παραμένει όμως μια απόφαση την οποία δεν λέτε. Βρίσκεται κάπου εμφανώς κοινοποιημενη; υπήρχε η οποιαδήποτε δυνατότητα να την πληροφορηθεί κάποιος αν δεν "πέσει πάνω της";
Όχι... Συνεπώς, τα περί λάσπης και ατεκμηριωτων παρακαλώ να τα πεις άλλου. Επίσης τα περί ανοχής να τα πεις άλλου. Δεν ζήτησα ποτέ την ανοχή του οποιουδήποτε και μίλησα στον καθένα όπως πιστεύω του άξιζε.
Όσον αφορά τα ΠΜ μπορείς ελεύθερα να τα κοινοποιήσεις. Βασικά δικό σου είναι το ΠΜ που έστειλες σε μένα λέγοντας μου για την απόφαση αυτή.
Έχεις μπλεχτεί λίγο σε αυτό το θέμα. Εγώ δεν μιλάω για εχεμύθεια σχετικά με την προσφορά μου που αρνήθηκε ο σύλλογος. Αυτό δικαίωμα σας στο ΔΣ. Μιλάω για το.... Άλλο ΠΜ εκεί που μου παραθέτεις απόφαση του συλλόγου.
Ελπίζω να μην "χάθηκε" αυτό το ΠΜ. Το έχω εγώ αν είναι. Μιλάω για την απόφαση που μου είπες ότι ο σύλλογος κάνει διακρίσεις ως προς το σε ποιον μίλα και σε ποιον όχι, σε ποιον απευθύνεται και σε ποιον όχι, αλλά δεν κανει την ίδια διάκριση στο από ποιον παίρνει εισφορά. Βέβαια εν τέλει ο σύλλογος δεν απευθύνεται πουθενά, αφού ούτε στην βουλή ηταν, εκπρόσωπος μας ήταν ο ΣΕΕΠΑ.
Θες να το κάνεις εδώ, να βγει και στο φως αυτή η απόφαση; Ή θες σε καφέ όπως είπαμε σε χθεσινό ΠΜ για να ειπωθούν και άλλα, όπως μου είπες; δικό σου θέμα αποκλειστικά.
Εγω δεν έχω να χάσω καμία συμπάθεια, όπως εμμέσως απειλείς. Ο σύλλογος μήπως έχει να χάσει και άλλα μέλη; Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Δική σου η απόφαση.
Όσον αφορά για το ποιος βρίζει ποιον και τι λέει ρώτα δύο μηνύματα παραπάνω από το δικό σου και συνεννοηθείτε τα. Ωραία εκπομπή έκανε τις προάλλες
την άκουσες; μουσικαρες λέμε! Υπάρχουν άλλα "ατεκμηριωτα" και "λασπωδη" που να θέλουν τις διευκρινίσεις μου ή αρκούν αυτά;
Αυτά από μένα καλή συνέχεια στον σύλλογο και στον κάθε έναν και μια από εσάς προσωπικά.
Υ. Γ. Τρύφωνα, τον Γιάννη δεν τον έβαλα στο πρώτο μήνυμα από λάθος μου. Αργότερα του είπα ότι σε αυτόν θα πω ό,τι θέλει. Υπάρχει δημόσια αυτή μου η απάντηση στον Γιάννη αν και πλέον σημασία δεν έχει. Ειπώθηκαν δημόσια κατόπιν πολλαπλών προτροπων του ΔΣ και της ΕΕ αλλά και μελών.
Θα έβαζα κι άλλα αλλά βαριέμαι οικτρά να ασχολούμαι. Αρκετά. Πάω για κάτι πιο σημαντικό, όπως προτρέπει και ο Άγις. Πλέξιμο μάλλον.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 05, 2019, 21:07
Τηλέφωνα δεν έχετε για να τα συζητήστε ? Αφού κιόλας πίνετε και καφέ μαζί,από ότι κατάλαβα.
Και στην τελική, μπαίνω στο νήμα, για να ενημερωθώ για κάτι πιο χρήσιμο.
Συγνώμη κιόλας, για το off topic.
Edit.
Θα επαναλάβω όμως ότι αν χάσουμε (διαλυθεί) την ΚΕΑ , άλλος σύλλογος ΑΤΜΙΣΤΩΝ δεν πρόκειται να συσταθεί στην Ελλάδα με τις συνθήκες που επικρατούν, εδώ και παγκόσμια.
Γιαυτό, προσέχουμε για να έχουμε ...
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 05, 2019, 21:14
Ο Κώστας έχει τις απόψεις του, είπε ότι είπε, απαντήθηκε ότι απαντήθηκε, πάμε παρά κάτω.
Ο σύλλογος ήταν και είναι ανοιχτός, όποιος θέλει μπαίνει όποιος θέλει φεύγει, ασχέτως των ιδεών που πρεσβεύει.
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 05, 2019, 22:12
Αυτό θα γινόταν πολύ πιο εύκολα αν δεν αντιμετωπίζαμε έως και... νομικές απειλές!
[member=20916]Κώστας Άλεξ[/member]
Προσέγγισες μια δεδομένη στιγμή την ΚΕΑ, ρωτώντας αν θα επιθυμούσαμε ως σύλλογος να απευθύνει επερώτηση για το άτμισμα το κόμμα της Χρυσής Αυγής.
Το συζητήσαμε στο ΔΣ και απάντησα ως εξής:
Παράθεση
Κώστα ευχαριστώ πολύ για την προσφορά, το εκτιμώ.Αν κατάλαβα σωστά, η δυνατότητα που έχουμε είναι να γίνει ερώτηση από την ΧΑ. Προσωπικές πολιτικές απόψεις δεν παίζουν ρόλο, το ερώτημα είναι κατά πόσο θα κάνει καλό ή κακό στο θέμα μας, στο άτμισμα. Το συζήτησα άμεσα με το ΔΣ. Καταλήξαμε πως με δεδομένο το κλίμα δυσαρέσκειας εναντίον αυτού του χώρου, το να προέλθει μια ερώτηση από εκεί, πιθανότατα να βγει μπούμερανγκ και όχι βοήθεια.Η απόφαση του να μην προτείνει η ΚΕΑ να γίνει επερώτηση στη Βουλή από έναν πολιτικό σχηματισμό την στιγμή που στελέχη του είναι υπόδικα για κακουργηματικές πράξεις και αντιμετωπίζει αρνητικότατη δημοσιότητα, είναι μια απόφαση επικοινωνιακής τακτικής που πήραμε και θα ξαναπαίρναμε. Ακριβώς για τον λόγο που ανάφερα τότε και σε σένα, για να μην κάνουμε περισσότερο κακό στο άτμισμα παρά καλό. Αυτό οφείλουμε να κάνουμε ως ΔΣ, όχι να δράσουμε με το πολιτικό κόμμα που προτιμά ο ένας ή ο άλλος.
Νά'σαι καλά! :)
Οι πολιτικές προτιμήσεις των μελών (ακόμα και του ίδιου του ΔΣ) δεν ήταν ποτέ αντικείμενο συζήτησης.
Δεν "χάθηκε" λοιπόν τίποτα, διότι στηρίζουμε με την ίδια σαφήνεια την ίδια οπτική.
Ως ΔΣ έχουμε πάρει πολλών ειδών αποφάσεις, γι αυτό ακριβώς τον λόγο υπάρχουμε και ψηφιστήκαμε.
Λοιπόν, ώστε όλη η κουβέντα για φατρίες, σφαξίματα, μυστικοπάθειες και δεν ξέρω τι άλλο, πηγάζει από την δυσφορία σου που δεν συνεργαστήκαμε για τον συγκεκριμένο λόγο με τον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο...
Το παρακάτω το θεωρώ απειλή:
Απλά να σε ενημερώσω πως σε άλλους χώρους (κυρίως του δημοσίου, αλλά όχι μόνο) ο νόμος αντιμετωπίζει αυτή την απόφαση ως λόγο δίωξης για παράβαση καθήκοντος.Εγώ κρίνω πως έχεις λάθος πληροφόρηση και εκτίμηση και, σε κάθε περίπτωση, εφόσον είσαι τόσο σίγουρος μπορείς να συνεχίσεις την προσπάθειά σου με ένδικα μέσα.
Σε κάθε περίπτωση, όμως, η οποιαδήποτε δική μας επικοινωνία σταματά εδώ και -εάν εσύ το επιλέξεις- συνεχίζουν οι δικηγόροι.
Κάποια ψιλά:
Δυο μηνύματα πάνω από το δικό μου έγραψε ο Σπύρος Τσιμούρης. Όχι μόνο άκουσα την πολύ ενδιαφέρουσα εκπομπή του αλλά ήμουν παρών και στο τσατ. Ναι, πολλές μουσικές επιλογές του μου αρέσουν. Και στα άλλα θέματα, πότε συμφωνούμε, πότε διαφωνούμε αλλά πάντα ξέρει ο καθένας μας για τι πράγμα μιλάει. Γι αυτό συνεργαστήκαμε καλά για χρόνια. Και τρέφουμε αμοιβαία -νομίζω- εκτίμηση.
Καταλαβαίνεις πως, εφόσον δίνεται η παραμικρή υπόνοια πως ίσως να είμαστε αντίδικοι, η οποιαδήποτε πιθανή συμμετοχή σου στον παρόντα πίνακα κρίνεται ανεπιθύμητη.
Για τον ίδιο και μόνο λόγο η καλόπιστη προτροπή μου για καφέ και ενημέρωση για τα προβλήματα λειτουργίας του συλλόγου... δυστυχώς αποσύρεται.
Καλή συνέχεια σε ότι επιλέξεις να κάνεις.
Αποστολή από: mode plagal στις Απριλίου 05, 2019, 23:13
Αποστολή από: microchip στις Απριλίου 05, 2019, 23:48
Η χ.α. σύμφωνα με το πόρισμα του αντεισαγγελέα του Αρείου Πάγου, κ. Χαράλαμπου Βουρλιώτη, είναι οργάνωση με στρατιωτική δομή, που απειλούσε τους θεσμούς και το Πολίτευμα. Η βασική κατηγορία είναι περί συστάσεως εγκληματικής οργάνωσης.
Η απόφαση του Δ.Σ. της ΚΕΑ να μην συνεργαστεί μαζί της, για άλλους είναι αυτονόητη, για άλλους αδιάφορη, για άλλους είναι λόγος να μην ανανεώσουν τη συνδρομή τους.
Τα Δ.Σ. των συλλόγων εκλέγονται για να παίρνουν αποφάσεις.
Δεν γίνεται να συμφωνούμε πάντα με όλες, αλλά "λόγος δίωξης για παράβαση καθήκοντος", δεν θα ήθελα να είμαι κοντά σε αυτό το χώρο, αν και θα είχε ενδιαφέρον να διαβάσω το νόμο που περιγράφει το καθήκον.
Επειδή μου αρέσουν τα μαθηματικά, κάθισα και μέτρησα.
Υπάρχουν 86 μηνύματα στο νήμα, από 23 μέλη.
3,8 μηνύματα στον καθένα μέσο όρο.
Έχεις γράψει 16 μηνύματα.
Αυτοί που επιδίωκαν την σιωπή σου πρέπει να απολυθούν με συνοπτικές.
Οι άχρηστοι!
Αποστολή από: spectrum στις Απριλίου 05, 2019, 23:53
Βρέθηκε κάτι που μπορεί να σώσει εκατομμύρια ανθρώπους κι εμείς ασχολούμαστε με την ... "πολιτική";
Πώς θα μπουν τα κόμματα στο άτμισμα;
Στο άτμισμα;
Πάμε καλά;
Ίσως οι ελπίδες είναι λιγοστές.
Ίσως...
Μην ξεχνάτε ότι κάποια ανακάλυψη δυσκολεύεται στην αρχή, αλλά μετά εξαπλώνεται. Αν δείτε τι δυσκολίες συνάντησε ο Faraday να διαδώσει την ιδέα του εναλλασσόμενου ρεύματος, θα φρίξετε.
Ναι, του εναλλασσόμενου.
Που, χωρίς αυτό, όλοι θα ήμασταν τώρα στα αμπέλια ή στα ψαράδικα.
Ο Σύλλογος πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει.
Έστω κι αν το προεδρείο είναι σκουλαρικάδες τατουαζοφόροι μουσάτοι, άσχετοι με το φόρουμ.
Οι εξελίξεις έρχονται από έξω... εμείς, εδώ και μια χιλιετία, παρακολουθούμε και... χωριζόμαστε...
Σύντομα θα έχουμε φωνή, έτσι φαίνεται.
Δηλώνω ότι εγώ ο παραμεθόριος θα βοηθήσω όσο μπορώ το Σύλλογο.
Όποια πληκτρογραφική - τουλάχιστον - αβαρία.
Και συγγνώμη για την απουσία μου.
Ο οποίος (Σύλλογος) δεν είναι το προεδρείο ή όποιος το θέλει, αλλά τα μέλη του, αυτά που είναι ζωντανά κι αυτά που θα γίνουν αλλά δεν το ξέρουν ακόμα.
Αρκεί να μείνει μακριά από χωρισμούς που εμπνεύστηκαν κάποιοι 200 χρόνια πριν.
Δεν ελπίζω τίποτα, αλλά δώσε μου το δικαίωμα να παλεύω και να ονειρεύομαι.
Γι αυτό ΖΩ.
Όσο για την... παχυλή (ελεγχόμενη) συνδρομή...
Το τεράστιο ποσό εξοικονομήθηκε.
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 06, 2019, 00:32
Αυτοί που επιδίωκαν την σιωπή σου πρέπει να απολυθούν με συνοπτικές.Απέτυχα, τ' ομολογώ, πάω αλλάκσω προφίλ, ήμουν καρφωμένος αφού :idiot1:
Οι άχρηστοι!
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 06, 2019, 02:54
A. Ίσως οι ελπίδες είναι λιγοστές.Θα μου επιτρέψει ο [member=2872]spectrum[/member] , να αριθμήσω κάποιες σκέψεις του, για να μπορέσω να συμμετάσχω και εγώ.
Ίσως...
Μην ξεχνάτε ότι κάποια ανακάλυψη δυσκολεύεται στην αρχή, αλλά μετά εξαπλώνεται. Αν δείτε τι δυσκολίες συνάντησε ο Faraday να διαδώσει την ιδέα του εναλλασσόμενου ρεύματος, θα φρίξετε.
Β. Ο Σύλλογος πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει.
Γ. Οι εξελίξεις έρχονται από έξω... .
Δ. Σύντομα θα έχουμε φωνή, έτσι φαίνεται.
Ε. Όσο για την... παχυλή (ελεγχόμενη) συνδρομή...
.. διπλώνετε ακόμα μια φορά το χαρτί υγείας...
A. Λάθος, το άτμισμα έχει από μόνο του μεγάλη δυναμική, λόγω των γνωστών και εμφανών του πλεονεκτημάτων έναντι των άλλων τρόπων πρόσληψης νικοτίνης. Λίγη παραπάνω ενημέρωση του κοινού χρειάζεται, λίγη ακόμη διαφήμιση και αρκετή υπομονή. Μην ξεχνάτε ότι για να εδραιωθεί και να πιάσει το κάπνισμα, ξοδεύτηκαν δισεκατομμύρια σε διαφημίσεις (κινηματογράφο, αφίσες ακόμη και στη F1) για να γίνει status.
Ολο και περισσότεροι επώνυμοι, εμφανίζονται με ατμοποιητές (βουλευτές, πολιτευτές, καλλιτέχνες, επαγγελματίες της υγείας κ.ά.)
Ποιός προεξοφλεί ότι η επόμενη/ες κυβερνήσεις θα είναι τόσο εχθρικές προς το άτμισμα.
Αλλά για να έχεις βάσιμες ελπίδες ή σκέτες ελπίδες, πρέπει πρώτα να υπάρχεις.
Β. Αν υπήρχαν και άλλοι τόσο ικανοί αλλά και " παλαβοί"** συγχρόνως λάτρεις του ατμίσματος, πρόθυμοι να χαραμίσουν εκατοντάδες εργατοώρες, πάμπολλα ξενύχτια, ζεστό χρήμα και κόπο για να φτιάξουν έναν σύλλογο ατμιστών (την ΚΕΑ) (θυμάμαι μήνες κοσκίνιζαν ώσπου να ζυμώσουν, άσε το άλλο, το να ανοίξουν Λ/μο σε τράπεζα και άς είχαν τον [member=7454]Cruiser79[/member] στην ομάδα), τότε ΗΔΗ θα υπήρχαν άλλοι τουλάχιστον τρεις ακόμη σύλλογοι.
Αλλά δεν υπάρχουν και ούτε θα υπάρξουν αν διαλυθεί η ΚΕΑ.
Απλώς θα έχουμε βγάλει τα ματάκια μας μόνοι μας. Δεν θα είναι η πρώτη φορά που θα το κάνουμε.
** "παλαβοί "= ενθουσιώδεις και επίμονοι. Προς άρσιν πάσης παρεξηγήσεως.
Γ. Οι καπνοβιομηχανίες έχουν ήδη εξαγοράσει σχεδόν όλες τις ατμιστιστικές "βιομηχανίες" . Θα το κάνουν και για αυτές που παρασκευάσουν υγρά. Στην πραγματικότητα αγοράζουν τη φίρμα.
1) Αν ήθελαν να τις εξαφανίσουν ως ανταγωνιστικές των δικών τους καπνικών προιόντων, θα το είχαν κάνει χωρίς την μεσολάβηση και την βαβούρα των κυβερνήσεων. 2) Αν θέλουν όμως να πάρουν αυτές τους καπνιστές που γίνονται ατμιστές , έστω και με τη μορφή POD και προγεμισμένων υγρών, τότε βεβαίως και θα έχουμε εξελίξεις ,από έξω.
Αλλά και από μέσα, Ο Παπαστράτος έχει προσωπικές ισχυρότατες διασυνδέσεις με ΟΛΟΥΣ + τον στρατό του ΣΕΗΤ. Ισως κάνοντας κάποια πράγματα γιαυτόν , μας ωφελήσει και μας λιγουλάκι.
Δ. ? ? ?
Ε. Δεν θα συμφωνούσα. Προτίμησα να ακυρώσω μία έξοδο για τσιπουράκι, παρά να ζορίζομαι κάθε μέρα με το δίπλωμα.
Αποστολή από: cloak στις Απριλίου 06, 2019, 11:54
Αποστολή από: spectrum στις Απριλίου 06, 2019, 13:58
Δ. ? ? ?Αναλύω το Δ, κι εγώ δεν κατάλαβα έτσι όπως το έγραψα...
Ε. Δεν θα συμφωνούσα. Προτίμησα να ακυρώσω μία έξοδο για τσιπουράκι, παρά να ζορίζομαι κάθε μέρα με το δίπλωμα.
Είναι σαν να έχει εφευρεθεί το εναλλασσόμενο ρεύμα, οι ΔΕΕΣ σε όλη τη Γη να βάζουν κολώνες και σύρματα και κάποιοι φλατέρθερς ;D να προσπαθούν να το σταματήσουν όλο αυτό, που θα αλλάξει τον τρόπο ζωής όλων, επειδή θαρρούν ότι οι ανεμογεννήτριες προκαλούν καρκίνο, ας πούμε.
Στα Α, Β, Γ συμφωνούμε, απλά τα περιγράφουμε διαφορετικά, νομίζω.
Ε: πράγματι, ας μην θυσιάσουμε μια από τις απολαυσούλες της καθημερινότητάς μας. Ένα ευρώ και εικοσιπέντε λεπτά το μήνα όλο και κάποια άλλη ηρωική και μαρτυρική θυσία θα κάνουμε για να το βρούμε.
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 06, 2019, 14:43
(https://bbpcdn.pstatic.gr/P/bpimg23/2lGsL/1GI28G_SX250Y250/34720791/eitech-apoxh-psarematos-portokali.jpg)
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 06, 2019, 16:16
Μηπως πρεπει να υπαρχει εδω αναρτημενο το "ρεζουμε" της συζητησης που εγινε, για να εχουν μια εικονα, που να οδηγει σε σκεψεις τα υπολοιπα μελη?Αγαπητοί διαχειριστές του νήματος... πριν λίγες μέρες, είχα κάνει αυτήν εδώ την ερώτηση.
Βέβαια μεσολάβησαν μερικές μέρες έντασης, οπότε δεν είχα την απαίτηση να ενημερωθώ...
Εδώ κ αρκετή ώρα, περιφέρομαι στη σελίδα της ΚΕΑ, μήπως δω κάτι, αλλά ή δεν έχει αναρτηθεί, ή είναι καλά κρυμμένο κ δεν το βρίσκω. :tongue_smilie:
Υπάρχει περίπτωση, να υπάρξει μια κάποια ενημέρωση (χωρίς πολλές λεπτομέρειες) ή να το ξεχάσω?
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 06, 2019, 19:07
Θέλαμε να μπορεί να συνοδευτεί και με ανακοίνωση ημερομηνίας της επόμενης συνέλευσης.
Αποστολή από: dinos_74 στις Απριλίου 06, 2019, 19:34
Αυτοι που κρατουν σταση αναμονης για το τι θα γινει ,
για το εαν υπαρξει συλλογος,δεν θα μαθουν ποτε τιποτα?
Νομιζω οτι στην παρουσα φαση,ολοι οσοι ηταν στον συλλογο και κρατουν σταση για το <<αυριο>>
εχουν δικαιωμα να ξερουν.
Αποστολή από: mode plagal στις Απριλίου 06, 2019, 19:54
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 06, 2019, 22:39
δλδ οποιοι ΔΕΝ ειναι ,δεν θα μαθουν τι εγινε?Ντίνο όλοι μαθαίνουν τα νέα της ΚΕΑ από τις ανακοινώσεις της.
Δημόσια ενημέρωση κάναμε ήδη (http://vaping.gr/index.php/topic,44596.msg1436117.html#msg1436117), οπότε βασικά όλοι ξέρουν τα σημαντικά.
Οπωσδήποτε θα ξανακάνουμε όσο πλησιάζει η επόμενη συνέλευσή μας.
Μια πιο πλήρης σύνοψη της Γενικής Συνέλευσης του συλλόγου όμως, θα σταλεί στα μέλη που δικαιούνται να πάρουν μέρος σε αυτήν.
Πάντως δεν υπάρχει κάτι απόρρητο, λίγο πολύ όλα ήδη κοινοποιούνται και θα συζητηθούν περισσότερο τις επόμενες ημέρες.
Η αγωνία μας για την συνέχεια της ΚΕΑ παραμένει, η προσπάθεια εξεύρεσης ανθρώπων να αναλάβουν ενεργό δράση το ίδιο.
:)
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 06, 2019, 22:49
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 07, 2019, 23:01
Αποστολή από: mode plagal στις Απριλίου 07, 2019, 23:19
Αποστολή από: billythekid στις Απριλίου 07, 2019, 23:31
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 07, 2019, 23:55
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 08, 2019, 00:14
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ανακατέψουμε την πολιτική εδώ, περί φασιστοειδών (δεξιών ή αριστερών).Σύμφωνοι, να μην ανακατέψουμε την πολιτική, ας μείνουμε μόνο στην ιστορία και σύμφωνα με αυτήν ο φασισμός είναι ένας και έχει μόνο ένα χρώμα, το μαύρο. Κι η ιστορία διδάσκει ότι όσοι κρατούν ίσες αποστάσεις εξωραϊζουν το θηρίο και κλωσάνε τα αυγά του.
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 08, 2019, 00:40
καληνυχτα μας-σας. ;)
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 08, 2019, 00:58
Αποστολή από: cloak στις Απριλίου 08, 2019, 01:52
Αποστολή από: chzamp στις Απριλίου 08, 2019, 03:34
Μιας και ζητείτε επίμονα μια περιγραφή των τεκταινόμενων της συνέλευσης, θα κάνω μια σύντομη, από την οπτική ενός μέλους που παρευρέθη και μόνο.
Α) Παρελθόν.
Απολογισμός των πεπραγμένων του προηγούμενου ΔΣ. Ειπώθηκαν ενέργειες που έγιναν και πολλές περισσότερες που έμειναν στα λόγια. Είναι δύσκολο να κρίνεις κάποιον που βλέπεις ότι η αυτοκριτική του είναι ήδη αυστηρή. Πολύ περισσότερο όταν στο ελάχιστο "κάτι" δικό του, έχεις να αντιπαραθέσεις το "τίποτα" δικό σου. Κάποιες ενέργειες που έγιναν, και οι οποίες δεν θα μπορούσαν να γίνουν παρά μόνο μέσω φορέα όπως ο σύλλογος, δυστυχώς δεν επικοινωνήθηκαν και επαρκώς.
Οικονομικός απολογισμός. Διαβάστηκε η έκθεση της ελεγκτικής επιτροπής και μοιράστηκε σε όλους κατάσταση με τον ισολογισμό του 18 και έναν τυπικό προϋπολογισμό για το 19. Τα νούμερα είναι μια χαρά και η χρήση τους από το ΔΣ νοικοκυρεμένη και λελογισμένη.
Β) Μέλλον
Μαύρο. Προσέλευση μελών μικρή και υποψηφίων μηδενική. Δυο προτάσεις και στο τέλος μια τρίτη.
1. Το διαλύουμε τώρα. Το εγχείρημα απέτυχε. Δυστυχώς όχι γιατί δεν είχε κάτι να δείξει σαν έργο ή κάτι να προσφέρει στο μέλλον. Αντιθέτως όλοι οι παρευρισκόμενοι συμφώνησαν στην αναγκαιότητα ύπαρξης, στην αναγνωρισιμότητα από άλλους φορείς και οργανώσεις εντός και εκτός συνόρων και στην απουσία πλέον διαδικαστικών προβλημάτων που ξόδεψαν χρόνο και ενέργεια από το απερχόμενο ΔΣ.
2. Να βρεθούν 5 άνθρωποι να πάρουν τα ηνία και με την βοήθεια των προηγούμενων μελών του ΔΣ να τρέξουν τον σύλλογο. Αυτό ήταν ξεκάθαρα η ευχή των ανθρώπων του ΔΣ που περίμεναν μια μεγαλύτερη προσέλευση και ενδιαφέρον και από άλλους. Παρά τον οποιοδήποτε κόπο τους έως τώρα, θεωρώ ότι ήρθαν όλοι αποφασισμένοι να παραιτηθούν. Και πολύ καλά κάναν. Η πρόταση όμως είναι το λιγότερο ουτοπική.
3. Και εκεί που θα το διαλύαμε... εκεί δεν μας έβγαινε... Και αν οι παλιοί του ΔΣ μένανε, τρεις τέσσερις σοβαρότατοι συνατμιστές από τους παρευρισκόμενους θα βάζανε υποψηφιότητα. Και ναι τα στάνταρντ και οι απαιτήσεις μικρότερες αλλά καλύτερες από το τίποτα. Παράταση για να σκεφτούνε και παλιοί και νέοι και εκ νέου εκλογές. Ή διάλυση.
Αυτά.
Και κάποια δικά μου...
Ο σύλλογος μας έχει ένα αντικείμενο, ένα προϊόν, που κυρίως δεν πουλά η ίσως, αλλά σε μικρότερο βαθμό, δεν πουλήθηκε και σωστά.
Η ίδρυση συλλόγου ατμιστων φάνηκε περίεργη ακόμη και στους υπαλλήλους της Περιφέρειας που και αν έχουν δει ιδρύσεις με περίεργα αντικείμενα. Αν και το δικαστήριο αποφάσισε ότι οι λόγοι στο καταστατικό μας δικαιολογούν την ύπαρξη του, στον πιο πολύ κόσμο φαίνεται τόσο περίεργο, όσο και αν ιδρύονταν Σύλλογος Ελλήνων Καπνιστών. Καπνιστές δεν πολυενδιαφέρονται, νέοι ατμιστες απλά αντικαθιστούν μια βλαβερή συνήθεια με κάτι που τους είπανε καλύτερο, κοκ. Αυτό αργότερα, μέσω καλύτερης ενημέρωσης, αισθητοποίησης του κόσμου, νέων ερευνών, ευνοϊκότερης νομοθεσίας κλπ μπορεί να αλλάξει.
Ωστόσο έως τότε, αυτά περιορίζουν τις δεξαμενές που μπορούμε να αντλήσουμε μέλη, σε κάποιες μικρότερες ομάδες ανθρώπων που ασχολούνται πιο ενεργά με το ατμισμα, το βλέπουν σαν χόμπι, ενδιαφέρονται για μελέτες και έρευνες, συμμετέχουν ενεργά σε φόρα και άλλα ΜΚΔ κλπ. Και πολύ περισσότερο περιορίζουν την άντληση ενεργών στελεχών ενός ΔΣ.
Όλοι όσοι ενδιαφερόμαστε για αυτό το πράγμα που βάζουμε μέσα μας, γνωρίζουμε ότι ο σύλλογος έχει λόγους ύπαρξης. Γνωρίζουμε ακόμη πόσο δύσκολο ήταν να δημιουργηθεί ένας θεσμοθετημένος φορέας που να παρέχει την όποια εκπροσώπηση μας απέναντι σε άλλα ενδιαφερόμενα μέρη όπως πολιτεία, κράτος, ιατρική κοινότητα, έμποροι κλπ.
Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι ότι αν θέλουμε να έχουμε αυτήν την εκπροσώπηση, εμείς οι πιο "ψαγμενοι" , εμείς θα πρέπει να πείσουμε αυτούς τους ανθρώπους ότι αξίζουμε να μας να διαθέσουν τον λιγοστό τους χρόνο. Και όχι το αντίθετο. Είναι τραγικό να βλέπεις να λογοδοτεί το "κάτι" στο "τίποτα", για το τίποτα.
Όσοι έχετε να δώσετε κάτι, χρόνο, ενέργεια, ιδέες, τώρα είναι η ώρα. Ακόμη και η απόσταση δεν είναι εμπόδιο. Τα μισά ιδρυτικά στελέχη έμεναν επαρχία. Αυτό για τον drum ,τον κ. Γιουρση, mode plgal κλπ.
Εν αναμονή των εξελίξεων...
Αποστολή από: billythekid στις Απριλίου 08, 2019, 07:40
Σύμφωνοι, να μην ανακατέψουμε την πολιτική, ας μείνουμε μόνο στην ιστορία και σύμφωνα με αυτήν ο φασισμός είναι ένας και έχει μόνο ένα χρώμα, το μαύρο. Κι η ιστορία διδάσκει ότι όσοι κρατούν ίσες αποστάσεις εξωραϊζουν το θηρίο και κλωσάνε τα αυγά του.Αυτό Γιώργο σηκώνει μια συζήτηση αλλά δεν τα πάω καλά με το πληκτρολόγιο και δυστυχώς μένω μακριά για να εμφανιστώ στου Ντένη και να κάνουμε συζήτηση υψηλού επιπέδου, με τα σχετικά. :laugh1:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 08, 2019, 10:00
Καλησπέρα,Υπάρχει και η ψυχρή, τεχνοκρατική (Λογιστική) σκέψη και λογική.
Μιας και ζητείτε επίμονα μια περιγραφή των τεκταινόμενων της συνέλευσης, θα κάνω μια σύντομη, από την οπτική ενός μέλους που παρευρέθη και μόνο.
.............
Όσοι έχετε να δώσετε κάτι, χρόνο, ενέργεια, ιδέες, τώρα είναι η ώρα. Ακόμη και η απόσταση δεν είναι εμπόδιο. Τα μισά ιδρυτικά στελέχη έμεναν επαρχία. Αυτό για τον drum ,τον κ. Γιουρση, mode plgal κλπ.
Που βρισκόμαστε σήμερα ? ? Σε μία μεταβατική περίοδο για το άτμισμα.
1) Περιμένουμε να τεθεί σε ισχύ η τροπολογία και να βγουν οι εγκύκλιοι για το πως θα εφαρμοστεί.
2) Το υπουργείο υποστηρίζει τον Παπαστράτο για κάποια θέματα που ακουμπούν λίγο και το άτμισμα, το ΣτΕ είναι κατά, το Υπουργείο ξαναβγάζει υποστηρικτικές αποφάσεις , οι αντίδικοι ξανα-προσφεύγουν στο ΣτΕ και πάει λέγοντας. Υπάρχει δηλαδή κινητικότητα για τον αντικαπνιστικό - αντιατμιστικό νόμο.
3) Οι μεγάλοι παίκτες του καπνού, δεν έχουν κάνει ακόμη τις κινήσεις τους για το αν θα αναμειχθούν στο άτμισμα και πως ( POD, προγεμισμένες αμπούλες, άλλου τύπου) αλλά και ΔΕΝ έχουν θάψει τις ατμιστικές εταιρίες που εξαγόρασαν, Είμαστε λοιπόν και εδώ σε αναμονή εξελίξεων.
4) Φέτος έχουμε εκλογές. Γιατί προεξοφλείτε ότι ο επόμενος Υπ.Υγείας -έστω με την ίδια κυβέρνηση -θα είναι ένας άλλος Πολάκις ? Και αν υπάρξει κάποια ευνοική θέαση από το μελλοντικό Υπουργείο των ζητημάτων μας, ποιος θα μας εκπροσωπήσει εάν δεν υπάρχει ο σύλλογος. ο Μπάμπης ο Φλου ?
5. Αν διαλυθεί ο σύλλογος , άλλος σύλλογος Ατμιστών ΔΕΝ πρόκειται να ξαναγίνει.
Επαγγελματική πρόταση.
Νομίζω ότι χρήματα υπάρχουν για να καλυφθούν τα έξοδα λειτουργίας του για έναν τουλάχιστον χρόνο (νοίκια, φως νερό τηλ. κοινόχρηστα κ.ά) Και λέω υπάρχουν αφού ήμασταν πρόθυμοι να τσοντάρουμε για την έρευνα του κ. Φαρσαλινού.
Κύριοι ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να διαλύσετε τον σύλλογο την ώρα μάλιστα που αναμένουμε εξελίξεις (πολύ πιθανόν και θετικές)
Ας αφήσουμε τα "μα και μου" και προτείνω να κάνουμε το εξής.
ΑΝ ΖΟΡΙΖΕΣΤΕ να βρείτε τώρα σοβαρό ΔΣ, τότε πάρτε τον Μπάμπη τον Φλου, τον Γιάννη τον Κανατά, τον κ.Νίκο τον καστανά και βγάλτε ένα οποιοδήποτε Δ.Σ για να συνεχίσει να λειτουργεί ο σύλλογος. Και βλέποντας τις εξελίξεις θα αναλάβουν τα "βαριά χαρτιά " για πιο αποτελεσματική δράση. Γίνεται και με ειδικά πληρεξούσια.
Η αντικαταστάσεις των μελών του Δ.Σ γίνονται με αποφάσεις του ΔΣ και αν θέλετε όλους μαζί, με έκτακτη Γ.Σ τόσο απλό. Αλωστε δεν μπορώ να φανταστώ ότι οι "παλιοί" θα αφήσουν στην τύφλα του το νέο Δ.Σ ανάγκης.
Νοιώθω ότι χτυπάω ανοιχτές πόρτες. Τα παραπάνω σας τα έχει πει ο [member=7454]Cruiser79[/member] και οι παλιοί τα γνωρίζουν.
Απλώς επιβεβαιώνω ότι υπάρχει λύση στο θέμα " δεν υπάρχουν υποψήφιοι, υπάρχει αδιαφορία , τι να κάνουμε , σηκώνουμε τα χέρια ψηλά κλπ..κλπ) Αυτά για την ώρα. Να είστε καλά.
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 08, 2019, 10:14
Να πάμε με το ζόρι να βάλουμε μερικούς τυχαίους?
Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.
Μην ξεχνάς ότι το ΔΣ έχει και ευθύνες έναντι του νόμου.
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 08, 2019, 10:43
Στο δια ταύτα τώρα κ με αφορμή την αναφορά του ονόματος μου για πιθανή συμμετοχή στις διαδικασίες εκλογής νέου δ. σ.
Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Δε θέλω να συμμετέχω για διάφορους προσωπικούς λόγους, οι οποίοι δεν είναι άξιοι αναφοράς. Στα πεταχτά θα πω προς ενημέρωση κ μόνο, ότι είμαι εν ενεργεια αιρετός, με θεσμικό ρόλο στον δήμο που ζω, κ εν δυνάμει υποψήφιος στις αυτοδιοικητικες εκλογές του Μαΐου.
Φυσικά κ το κομμάτι απόσταση παίζει σημαντικό ρόλο.... Όσο κ απλό αν είναι για κάποιους άλλους για εμένα είναι Γολγοθάς.
Ασε που κινδυνεύω να κατηγορηθω για χρυσαυγητης :)) κ θα γελάνε κ οι πέτρες.
Το μόνο λοιπόν που μπορώ να προσφέρω (δεν ξέρω για πόσο βέβαια) "είναι η συνδρομή μου κ η ψήφος μου εάν κ εφόσον υπάρξει μέλλον έστω κ με μηχανική υποστήριξη του οργάνου που δημιουργήθηκε για να υπερασπιστεί τα δικαιώματα των ατμιστων. Αυτά .. .. . .. .. .
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 08, 2019, 11:03
Δηλαδή αν δεν επιτύχουμε να μαζευτούμε 5-7 άτομα ως υποψήφιοι στο ΔΣ, ποιοι άλλοι θα βρεθούν να μπουν ?Χωρίς καμία πρόθεση αντιπαράθεσης και φιλικά πάντα
Να πάμε με το ζόρι να βάλουμε μερικούς τυχαίους?
Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.
Μην ξεχνάς ότι το ΔΣ έχει και ευθύνες έναντι του νόμου.
1. έ όχι και από το δρόμο. από μέλη της ΚΕΑ θα είναι το ΔΣ ατμιστικής σωτηρίας. Αλλωστε θα έχετε και τις αιτήσεις παραίτησής τους υπογεγραμμένες από πριν. Ξέρει ο καλός συνάδελφος μου.
2. Θα ήθελα, αν γίνεται, να μιλάμε σοβαρά. Μάλλον σε πολύ λάθος άνθρωπο απευθύνεσαι όταν λες ότι το ΔΣ ενός συλλόγου που δεν έχει Δημοτική ή Κρατική επιχορήγηση, έχει και ευθύνες απέναντι του νόμου. Ετσι δημιουργούνται ανυπόσταστες εντυπώσεις. Ας μην το συζητήσουμε καλύτερα.
3. Σαν μέλος της ΚΕΑ και σαν απόλυτα γνώστης και ειδικός για τέτοια θέματα, υπέδειξα έναν τρόπο που χρησιμοποιούμε κατά κόρον (χρησιμοποιώντας φυσικά δικά μας και έμπιστα πρόσωπα) και σε βεβαιώνω ότι ναι, γίνονται αυτά τα πράγματα.
Τέλος.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 08, 2019, 12:41
Έλαβα σήμερα μέσω email την ενημέρωση που υποσχέθηκε το ΔΣ για τα της ΓΣ. Εγώ προσωπικά καλύφθηκα (όχι που πριν δεν ένιωθα καλυμμένος, είπαμε, εμπιστοσύνη στο ΔΣ μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ). Η απόφαση πλέον ανήκει στα μέλη.
Μία διευκρίνηση ακόμα σχετικά με το
Κύριοι ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να διαλύσετε τον σύλλογο την ώρα μάλιστα που αναμένουμε εξελίξεις (πολύ πιθανόν και θετικές)καταλαβαίνω το πνεύμα αυτής της δήλωσης. Το ΔΣ όντως δεν έχει το δικαίωμα να κάνει κάτι τέτοιο. Η ΓΣ όμως, έχει το απόλυτο δικαίωμα να το κάνει. Είτε κατόπιν εισήγησης του ΔΣ, είτε από ίδια πρωτοβουλία θέτοντας θέμα ημερήσιας διάταξης όπως προβλέπει το καταστατικό και ο Νόμος, είτε από τη μη ανανέωση συνδρομών ώστε τα μέλη να μείνουν λιγότερα από αυτό που προβλέπει ο Νόμος, είτε μετά από αδράνεια πέντε ετών.
Και πίστεψέ με φίλε Παύλο:
από τη στιγμή που
α) Δεν υπάρχει ενδιαφέρον είτε για νέα μέλη είτε για συμμετοχή στο ΔΣ
β) Η πλειοψηφία των ατμιστών "του διαδικτύου" μια χαρά τη βρίσκει με το να ανεβάζει φωτό και τίποτα άλλο
γ) Στην Ελλάδα δεν υπάρχει συλλογική συνείδηση ούτε στα αυτονόητα
δ) Έχουμε ακούσει και ατάκες του στυλ "ευτυχώς που υπάρχει και η τάδε FB ομάδα και μπορούμε και ατμίζουμε"
μια ενδεχόμενη διάλυση υπερέχει του να έχεις ένα αδρανές ΑΦΜ με κάποια παγωμένα χρήματα στην τράπεζα.
Δεν θέλω να οδηγηθούμε εκεί, ανήκω σε αυτούς που κόπιασαν για τη δημιουργία του και στήριξα το εγχείρημα στο 100% που μπορούσα. Στενοχωριέμαι που δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω αλλά είμαι ικανοποιημένος με όσα έχω κάνει μέχρι στιγμής. Αν εν τέλει φτάσουμε σε αυτό το σημείο, θα κοιμάμαι ήσυχος. Όπως πιστεύω και το ΔΣ θα πρέπει να κοιμάται ήσυχο.
Ελπίζω σε δύο βδομάδες από σήμερα να έχω ένα ΔΣ να στηρίξω και πάλι.
Θα κλείσω με μία αναφορά στα ζητήματα πολιτικής που αναφέρθηκαν τις τελευταίες μέρες, η οποία θα είναι και η τελευταία (=τα μηνύματα περί πολιτικής θα διαγράφονται από τους συντονιστές αν δεν προλάβει να τα διαγράψει η ΚΕΑ). Την υπόθεση για την οποία πήρε απόφαση το ΔΣ την γνώριζα ανεπίσημα. Το αν το ΔΣ έκανε καλά ή όχι, αυτό είναι θέμα που κρίνεται α) από τη ΓΣ και β) από την ιστορία. Οι πολιτικές πεποιθήσεις του καθενός, είναι δικό του προσωπικό θέμα και προσωπικά δεν είχα ποτέ πρόβλημα με καμία πολιτική, θρησκευτική ή άλλη προτίμηση κανενός από τη στιγμή που δεν προσπαθεί να μου την επιβάλλει κανείς. Δεν είμαι δημόσιο πρόσωπο και δεν πρόκειται να κριθώ επειδή κάνω παρέα με οπαδούς οποιουδήποτε πολιτικού χώρου. [και να κρινόμουν δηλαδή, λίγο θα με ένοιαζε] Τη δεδομένη στιγμή, το ΔΣ έκρινε ότι έτσι έπρεπε να κινηθεί. Αυτή είναι η δουλειά του, να λαμβάνει τέτοιες αποφάσεις. Το αν έκανε καλά ή όχι, θα το δείξει η ιστορία.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 08, 2019, 13:01
Απλώς θα ήθελα να θέσεις στην ΓΣ , αν τεθεί θέμα διάλυσης της ΚΕΑ, και την περίπτωση η ΚΕΑ να διατηρήσει το ΑΦΜ , έστω και χωρίς άμεση δραστηριότητα , (δεν τίθεται σε αδράνεια με την έννοια την φορολογική ούτε θα έχει ανενεργό ΑΦΜ, ούτε παγωμένα χρήματα στην τράπεζα) έχοντας ένα ΔΣ έστω και εξ ανάγκης ψηφισμένο. Δηλ. μια παράταση της ύπαρξη της ΚΕΑ, εν αναμονή εξελίξεων.
Και αυτό, γιατί θεωρώ, ότι πολλά θέματα δικά μας τρέχουν. Ας δούμε πρώτα την εξέλιξή τους.
Αν μπορούσα να έρθω, θα το έκανα ο ίδιος, αλλά είναι και 1100 χιλιόμετρα οδικώς , πάνε-έλα.
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 08, 2019, 14:16
2. Θα ήθελα, αν γίνεται, να μιλάμε σοβαρά. Μάλλον σε πολύ λάθος άνθρωπο απευθύνεσαι όταν λες ότι το ΔΣ ενός συλλόγου που δεν έχει Δημοτική ή Κρατική επιχορήγηση, έχει και ευθύνες απέναντι του νόμου. Ετσι δημιουργούνται ανυπόσταστες εντυπώσεις. Ας μην το συζητήσουμε καλύτερα.Ούτε ανυπόστατο ούτε ασόβαρο είναι αυτό που λέω. Στο εξήγησε και ο Τρύφωνας.
Αν θεωρείς ότι μπορεί να λειτουργήσει ο σύλλογος τυπικά και μόνο για να υπάρχει στα χαρτιά με ένα ΔΣ ανάγκης, γιατί δεν βάζεις και εσύ μια υποψηφιότητα για το ΔΣ? Δεν έχει σημασία η απόσταση, τυπικό θα είναι το πράγμα όπως και εσύ λες.
Για τα περί λάθος ανθρώπου, δεν σε γνωρίζω ούτε από κοντά ούτε από μακριά και γενικότερα δεν συνηθίζω να λέω παπαρολογίες ποντάροντας στο ότι ο άλλος μπορεί να μη γνωρίζει.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 08, 2019, 14:42
Ο Τρύφωνας σας διευκρίνησε, όχι σε μένα διότι το γνωρίζω λόγω επαγγέλματος, ότι ο μόνος τρόπος να εμπλακεί το ΔΣ με το νόμο και να ελεγχθεί ,είναι να υποβληθεί μήνυση εναντίον του από ιδιώτη ή μέλος του συλλόγου για πολύ συγκεκριμένα πράγματα και να έχει έννομο συμφέρον.
Ετσι στα καλά καθούμενα, δεν ελέγχεται από την πολιτεία και το Νόμο
Αυτό , όμως είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που γράφεις ,όπως το διατυπώνεις τουλάχιστον << Μην ξεχνάς ότι το ΔΣ έχει και ευθύνες έναντι του νόμου.>>
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 08, 2019, 15:23
Να γράψω υποπεριπτώσεις και επεξηγήσεις για το νομικό του θέματος δεν θα το κάνω.
Μπορεί ή δεν μπορεί κάποιος να κινηθεί νομικά εναντίον μέλους ή ολόκληρου του ΔΣ? Εφ' όσον μπορεί, τότε το ΔΣ έχει και νομικές ευθύνες. Ναι δεν είναι καθημερινό φαινόμενο να γίνονται τέτοιες καταγγελίες αλλά καθώς στον σύλλογο υπάρχουν ονοματεπώνυμα και όχι nicknames, τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα.
Δεν μιλάω για δημιουργία εντυπώσεων, υπαρκτή πιθανότητα είναι όσο και αν είναι απόμακρη.
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 08, 2019, 16:36
Ωε άνθρωποι έχουμε όλοι τις πολιτικές πεποιθήσεις μας.
Ως σύλλογος ατμιστών, η μόνη πολιτική που εκφράζουμε είναι αυτή που αφορά τις σχέσεις του ατμίσματος με τον νομοθέτη, την εκτελεστική εξουσία και τους πολιτικούς χώρους. Οι αποφάσεις του ΔΣ δεν παίρνονται επειδή αντανακλούν πολιτικές συμπάθειες ή αντιπάθειες. Έχουμε κάνει συνειδητή προσπάθεια αυτά να μείνουν εκτός ατμίσματος και εκτός συλλόγου. Η στάση μας σε κάθε περίπτωση προκύπτει από το τι αντίκτυπο κρίνουμε πως θα έχει μια απόφασή μας στο άτμισμα. Αυτή η ευθύνη καθόρισε και την απόφασή μας που υπήρξε αντικείμενο εντάσεων τις προηγούμενες ημέρες. Ήταν μια απόφαση επικοινωνιακής τακτικής, όχι πολιτικής στράτευσης.
Είναι στατιστικά δεδομένο πως στα μέλη της ΚΕΑ υπάρχουν άνθρωποι όλων των πολιτικών χώρων. Ως ατμιστές έχουν όλοι ίδια αξία, σημασία και λόγο και θα αντιμετωπίζονται όλοι πάντα με τον ίδιο σεβασμό. Εστιάζουμε σε αυτό που μας ενώνει, για το οποίο δημιουργήθηκε ο σύλλογος.
Δεν έχει αφαιρεθεί σχόλιο σε αυτό το νήμα.
Τώρα ζητάμε -και είναι ευθύνη όλων μας να τηρηθεί- να πάψουν οι πολιτικές νύξεις εφόσον δεν σχετίζονται άμεσα με το άτμισμα.
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: cpbaroque στις Απριλίου 15, 2019, 11:16
Κώτσος πιάστηκα δεν χωράει αμφιβολία. Για να μην βγω όμως και δαρμένος μήπως θα ήταν καλή ιδέα το ΔΣ του συλλόγου να αλλάξει την ημερομηνία της επαναληπτικής γενικής συνέλευσης; Θέλω να πω, 21 Απριλίου έχουμε την Κυριακή και λίγο-πολύ μας έχουν προειδοποιήσει για το τι μπορεί να συμβεί...
...ΙΙ) Να κατέβω με 30 άτομα αλά ΠΑΜΕ (αυτό θα μου εξασφάλιζε συντριπτική πλειοψηφία σε όλα τα επίπεδα, τόσοι που ήσασταν στην συνέλευση) να πάρω και ΔΣ και ελεγκτική επιτροπή και να αναιρέσω αμετακλήτως τέτοιου είδους αποφάσεις...
Αποστολή από: mode plagal στις Απριλίου 15, 2019, 11:50
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 15, 2019, 12:57
Θέλω να πω, 21 Απριλίου έχουμε την Κυριακή και λίγο-πολύ μας έχουν προειδοποιήσει για το τι μπορεί να συμβεί...Μην είναι ένας, να πάρω το μοντάκι?
Μην είναι τρεις, να πάρω το σουγιά?
Μην είναι δέκα, να πάρω τον Τρύφωνα?
Μην είναι τριάντα, να πάρω τον πούλο?
:laugh1:
Αποστολή από: petra στις Απριλίου 15, 2019, 12:59
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Απριλίου 15, 2019, 13:08
Η μέρα σχετίζεται με τη διαθεσιμότητα της αίθουσας και με το Πάσχα.
Δεν ξέρω αν μπορεί να αναβληθεί περισσότερο η Γενική Συνέλευση. :dontknow: