vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Drakos στις Νοεμβρίου 09, 2011, 21:48
-
Μία νέα μελέτη που είδε πριν λίγες ημέρες το φως της δημοσιότητας δείχνει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα παρέχουν την ίδια ποσότητα νικοτίνης με αυτή των κανονικών τσιγάρων, και σίγουρα πολύ μεγαλύτερη από αυτή των βοηθημάτων διακοπής του καπνίσματος όπως είναι τα patch νικοτίνης. Η νέα αυτή έρευνα έρχεται να αναιρέσει μια παλαιότερη έρευνα που υποστήριζε πως η εισπνεόμενη νικοτίνη που παρέχεται από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ήταν κατά πολύ μικρότερη από αυτή των κανονικών τσιγάρων και στα ίδια αν όχι μικρότερα επίπεδα από αυτή των βοηθημάτων νικοτίνης. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, απλά καταρρίπτει ότι μέχρι σήμερα γνωρίζαμε για την ποσότητα νικοτίνης που τελικά προσλαμβάνουμε ατμίζοντας.
Παρακάτω παραθέτω το πλήρες κείμενο όπως δημοσιεύθηκε σε πάμπολλα sites του εξωτερικού καθώς επίσης και τον σύνδεσμο που αφορά τα αποτελέσματα της συγκεκριμένης έρευνας.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
http://www.thelocal.ch/national/20111102_1641.html# (http://www.thelocal.ch/national/20111102_1641.html#)
http://www.stop-tabac.ch/fra/images/stories/documents_stop_tabac/e-cig%20cotinine%20final%20erj%2020110111.pdf (http://www.stop-tabac.ch/fra/images/stories/documents_stop_tabac/e-cig%20cotinine%20final%20erj%2020110111.pdf)
-
Ευχαριστούμε για την παράθεση της μελέτης φίλε μου !!! Είναι ενδιαφέρουσα για όλους !!! Εγώ πάντως πάλι κερδισμένος είμαι γιατί στα τρία πακέτα που κάπνιζα και να παίρνω την ίδια νικοτίνη γλύτωσα από τα άλλα συστατικά του τσιγάρου. Και αυτό πρέπει ανάλογα να το σκεφτούν και οι άλλοι φίλοι συνατμιστές.
Εκτός αυτού πριν αρχίσω το Η.Τ. δοκίμασα τα πάντα και δεν έκαναν τίποτα. Το τελευταίο που δοκίμασα είναι το πιπάκι γνωστής εταιρίας που το μόνο που έκανε είναι να σου δίνει μια απανωτή δόση νικοτίνης να σου καίει το λαιμό και να νιώθεις αηδία για την βλακεία που έκανες να το αγοράσεις . Και φυσικά μετά άναβες και ένα τσιγάρο να πάνε τα φαρμάκια κάτω. Γι αυτό είμαι πολύ ευχαριστημένος με το Η.Τ. ως αντικαταστάτη του κ.τ. και δεν το αλλάζω με τίποτα !!! :)
-
αν καπιος μπορούσε να μεταφράσει θα ήταν πολύ χρήσιμο ..... μιλάει για πόση ποσότητα τελικά αποροφατε απο τον οργανισμό η πόση εισπεουμε γιατι ειναι εντελώς διαφορετικό .... :confused1:
-
μην μπερδευεστε παιδια.
και ιδια ποσοτητα νικοτινης να παιρνεις αυτη χρησιμοποιει διαφορετικη οδο στο σωμα.
δεν μπαινει στο αιμα οπως στο κ.τ.
την καταπινεις και παει στο συκωτι οπου διαλυεται με συνοπτικες διαδικασιες..
κοινως, κανενα κακο.
-
Νομίζω ότι η νέα έρευνα είναι η σωστή.
Γι αυτό και τις πρώτες μου μέρες ατμίσματος, με τα 18mg, 8ml / μέρα, είχα ταχυπαλμίες.
Γι αυτό και όλοι μας δεν έχουμε ανάγκη από ΚΤ
Ακόμα καλύτερα...
-
Νομίζω ότι η νέα έρευνα είναι η σωστή.
Γι αυτό και τις πρώτες μου μέρες ατμίσματος, με τα 18mg, 8ml / μέρα, είχα ταχυπαλμίες.
Γι αυτό και όλοι μας δεν έχουμε ανάγκη από ΚΤ
Ακόμα καλύτερα...
Ετσι.. :thumpup:
-
μην μπερδευεστε παιδια.
και ιδια ποσοτητα νικοτινης να παιρνεις αυτη χρησιμοποιει διαφορετικη οδο στο σωμα.
δεν μπαινει στο αιμα οπως στο κ.τ.
την καταπινεις και παει στο συκωτι οπου διαλυεται με συνοπτικες διαδικασιες..
κοινως, κανενα κακο.
μα παλι με την εισπνοη δεν την αποροφουν οι πνευμονες;; :confused1: :confused1:
-
Δεν μετρήσαν τις φυσικοσωματικες αντιδράσεις του οργανισμού με την πρόσληψη νικοτίνης από ΗΤ και ΚΤ
( χρόνος παραμονής, επιρροή σε ζωτικά όργανα όπως καρδιά και νεφρούς κ.ο.κ.)
Η νικοτίνη έχει την τάση να δημιουργεί ταχυκαρδίες οπότε εγώ με 3 ml 36άρας θα έπρεπε να είμαι τώρα στην εντατική...αντιθέτως οι σφυγμοί μου έχουν πέσει από τον καιρό που κάπνιζα και δη ελαφρότατα τσιγάρα pall mall γκρι...
Έχω λοιπόν βάσιμες υπόνοιες οτι η απορρόφηση καθώς και η δράση της νικοτίνης στον οργανισμό ανάμεσα σε ΗΤ και ΚΤ διαφέρει κατά πολύ...
-
μα παλι με την εισπνοη δεν την αποροφουν οι πνευμονες;; :confused1: :confused1:
απο οτι ειχα διαβασει ο ατμος ειναι μη σηνγρατισημος απο τους πνευμονες λογο πολι μικρων σοματιδιων δεν ξερω αν εχει αλαξει κατι σε αυτο :dontknow:
-
μακαρι να ειναι ετσι!! παντως εγω με πανω απο 12 mg την ακουω την καρδια μου κανονικα!! :laugh1: :laugh1:
-
Σκεπτομαι οτι επειδη ισως ατμιζω λιγο παραπανω νικοτινη,
να κοψω το η/τ και να ξαναρχισω το κ/τ.
Ετσι θα γλυτωσω απο την παραπανω νικοτινη
και θα ειμαι χαρουμενος με τις 14000 βλαβερες ουσιες που περιεχει το κ/τ.
:) :) :)
-
Νικο αυτο το εγραφαν ξεκαθαρα τουλαχιστον!! οτι λειπουν 14000 ουσιες!! απλα λιγο φειδω θελει στη νικοτινη.
-
Λέει πως τα επίπεδα της κοτινίνης, ενός προϊόντος μεταβολισμού της νικοτίνης, (συχνά μετριέται αυτό γιατί η ίδια η νικοτίνη διασπάται πολύ γρήγορα), στο σάλιο είναι αντίστοιχο με αυτό καπνιστών και σίγουρα μεγαλύτερο από αυτό χρηστών προϊόντων αντικατάστασης νικοτίνης, σε αντίθεση με προηγούμενες έρευνες που βρίσκανε σημαντικά λιγότερη.
Για το δείγμα, ήρθαν σε επαφή με κόσμο σε διάφορα φόρουμ για το η.τ ανά τον κόσμο. Σε καμιά διακοσαριά άτομα στείλανε το σακουλάκι περισυλλογής του σάλιου και ερωτηματολόγιο (χοντρικά). Οι 31 απαντήσανε.
Ελέγξανε τον σίελό τους και μελετήσανε τα αποτελέσματα.
Πώς εξηγούνε το γεγονός πως, σε αντίθεση με προηγούμενες έρευνες, σε αυτήν βρήκανε μεγάλη ποσότητα νικοτίνης;
- Έμπειροι χρήστες η.τ: Ξέρουν πώς να τραβάνε τζούρες ώστε να παίρνουν την νικοτίνη τους, σε αντίθεση με τους αρχάριους χρήστες η.τ στις προηγούμενες έρευνες, που τους δώσανε ένα η.τ και τους είπαν, τράβα τζούρες.
- Έχουν τα 'δικά' τους, εξελιγμένα η.τ, σε αντίθεση με τις προηγούμενες έρευνες όπου παίρνανε ένα (μάλλον ό'τι νάναι) η.τ και κάνανε την έρευνα.
*Προσθέτω εγώ: και χρησιμοποιούν τα 'δικά' τους υγρά που προτιμούν. (μέσος όρος στην έρευνα 18mg).
Δηλαδή: σε αντίθεση με καπνιστές, που τους βάζεις σε ένα δωμάτιο με ένα η.τ που δεν έχουν ξαναδεί και τους λένε τράβα τζούρες, ένας έμπειρος χρήστης η.τ χρησιμοποιώντας την συσκευή που προτιμάει με το υγρό που του αρέσει, βάζει στον οργανισμό του περισσότερη νικοτίνη. Χελλόου! Αρχίσανε οι άσπρες μπλούζες να ανακαλύπτουν την πραγματικότητα!
Υπάρχουν σοβαρές αντιρρήσεις σε αυτή την έρευνα: δεν έγινε σε κλινικές συνθήκες. Το δείγμα δεν ήταν αντιπροσωπευτικό, μια και είναι μόνο ένα μικρό μέρος από αυτούς που δέχτηκαν στην αρχή να συμμετάσχουν (15%, νομίζω μπαίνει ζήτημα εδώ) και βέβαια, από μέλη σε φόρουμ για το η.τ - ανθρώπους που αντί να προσπαθούμε να ρίξουμε την νικοτίνη, γενικά είμαστε περήφανοι που ατμίζουμε περισσότερο... :)) :)) :))
Γι' αυτό και τα αποτελέσματά του είναι μόνο ενδείξεις, όχι στατιστικά στοιχεία. Δεν αποδεικνύει δηλαδή ότι ο μέσος χρήστης η.τ παίρνει στον οργανισμό του όση νικοτίνη παίρνει ένας καπνιστής. Αποδεικνύει όμως ότι είναι δυνατόν, δηλαδή ότι ένας ατμιστής μπορεί με το η.τ (άνετα) να πάρει στον οργανισμό του όση νικοτίνη παίρνει ένας καπνιστής.
Η έρευνα αναφέρεται μόνο στην νικοτίνη, μία ουσία κατά κοινή ομολογία χωρίς χρόνιες παρενέργειες, συνδεδεμένη μόνο με καρδιακά επεισόδεια σε υπερβολική δοσολογία και - σύμφωνα με νέες έρευνες - ενδείξεις για υποβοήθηση ανάπτυξης καρκινικών όγκων (όχι δημιουργίας τους).
-
Μάλλον 4.000 ουσίες...
-
Νικο αυτο το εγραφαν ξεκαθαρα τουλαχιστον!! οτι λειπουν 14000 ουσιες!! απλα λιγο φειδω θελει στη νικοτινη.
Αστιευομαι,
βρηκα την υγεια μου, μετα απο 45 χρονια κ/τ, σε 35 μερες η/τ
και θα σταματησω;;
ΥΓ. Σε ευχαριστω,
για το ενδιαφερον σου.
:) :)
-
διλαδι μιλαει μονο για το σαλιο ? στο κανονικο τσιγαρο νομιζω γινετε απιροφιση νικοτινης και απο αλα οργανα οπος ασ πουμε τον πνευμονα .... + για τις αλες 4000 ουσιες το κουνελι κανανε ? :confused1:
-
Εαν, λέω, εαν ήταν σωστή η έρευνα κατά την γνώμη μου, δεν θα έπρεπε να αναφερόταν με ποιά τσιγάρα, μάρκα και ποσότητα νικοτίνης, αλλά και με ποιά υγρά, και ποσότητα νικοτίνης έκαναν το τέστ - σύγκριση ?
-
γιατί έχω την εντύπωση ότι ο καρκίνος του πνεύμονα (όταν οφείλεται στο κάπνισμα) προκαλείται από τη συσσώρευση πίσσας στους βρόγχους;; Το ίδιο και οι υπόλοιπες παθήσεις των πνευμόνων που σχετίζονται με τον φραγμό των βρόγχων από τη συσσώρευση πίσσας;;
-
....η θολη εικονα απο αποψη λεπτομερειων και ακριβη στοιχεια που δεν δινονται στις κατα καιρους ερευνες,
ειναι μαλλον δειγμα ενθαρυντικο για εμας τους ατμιστες :hmmm:
Αν ειχαν σοβαρα ευρηματα και ουσιαστικες ερυνες που ενοχοποιουν το ατμισμα,
θα τις ειχαν κανει βουκινο και θα το μαθαιναν και οι πετρες ::)
-
γιατί έχω την εντύπωση ότι ο καρκίνος του πνεύμονα (όταν οφείλεται στο κάπνισμα) προκαλείται από τη συσσώρευση πίσσας στους βρόγχους;; Το ίδιο και οι υπόλοιπες παθήσεις των πνευμόνων που σχετίζονται με τον φραγμό των βρόγχων από τη συσσώρευση πίσσας;;
Δεν υπάρχει κάποιος τρόπος διαπίστωσης, πως ο καρκίνος του πνεύμονα οφείλεται στο κάπνισμα ή όχι. Εννοώ, πως το γεγονός ότι το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο, είναι ένα στατιστικό αποτέλεσμα και όχι ένα εργαστηριακό αποτέλεσμα που αποδίδει την ανάπτυξη ενός καρκινώματος του πνεύμονα, στο κάπνισμα ή όχι.
Δεν υπάρχει τρόπος να μετρηθεί αυτό.
Κάποια είδη καρκίνων του πνεύμονα αποδίδονται περισσότερο στο κάπνισμα, επειδή εμφανίζονται περισσότερο συχνά σε καπνιστές, παρά σε μη καπνιστές.
Η πίσσα , σαφώς και είναι ένας παράγοντας καρκινογένεσης, αλλά υπάρχουν και χιλιάδες άλλες ουσίες στο τσιγάρο που θεωρούνται καρκινογόνες.
-
....η θολη εικονα απο αποψη λεπτομερειων και ακριβη στοιχεια που δεν δινονται στις κατα καιρους ερευνες,
ειναι μαλλον δειγμα ενθαρυντικο για εμας τους ατμιστες :hmmm:
Αν ειχαν σοβαρα ευρηματα και ουσιαστικες ερυνες που ενοχοποιουν το ατμισμα,
θα τις ειχαν κανει βουκινο και θα το μαθαιναν και οι πετρες ::)
αυτο ειναι σιγουρο Γιαννη!! κρα κανουν να βρουνε κατι!!
-
atmomixani: ασχολείται με την νικοτίνη γιατί αυτή θεωρείται πως είναι η εθιστική ουσία που πρέπει να αποεθιστούν οι καπνιστές.
Δεν γίνεται στο σάλιο η απορρόφηση της νικοτίνης. Αλλού γίνεται η απορρόφηση και ο μεταβολισμός της σε κοτινίνη. Στο σάλιο μεταφέρεται από τους αδένες που το παράγουν, επειδή υπάρχει στο πλάσμα του αίματος.
dimX: λέει για την ποσότητα νικοτίνης των υγρών , μέσο όρο 18mg. Για το κάπνισμα δεν κάνανε έρευνα, χρησιμοποιήσανε δεδομένα από παλαιότερες έρευνες. Αλλά νομίζω πως αναφέρεσαι σε στατιστική σύγκριση που δεν κάνει αυτή η έρευνα: λέει ότι, κάποιοι έμπειροι ατμιστές είναι δυνατόν να έχουν στον οργανισμό τους αντίστοιχη νικοτίνη με καπνιστές, σε αντίθεση με τα αποτελέσματα από προηγούμενες έρευνες.
petra: έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν ασχολείται όμως η έρευνα με την πίσσα, γιατί αυτή δεν είναι η εθιστική ουσία.
Συνολικά: Πιστεύω πως αυτή η έρευνα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, γιατί βάζει τους ερευνητές στο τριπάκι να συγκρίνουν δεδομένα από την πραγματικότητα - πραγματικούς ατμιστές με πραγματικούς καπνιστές. Και επίσης, δεν φαίνεται να έχει την λογική δαιμονοποίησης του η.τ , ενώ τους περιορισμούς της έρευνάς τους τους λένε αυτοί πρώτ' απ' όλα. :thumpup: Τέλος, το μόνο συμπέρασμα που βγάζει είναι αυτό της προηγούμενης παραγράφου, χωρίς να επεκτείνετε σε αστήρικτα συμπεράσματα.
Εγώ, προσωπικά, συμφωνώ με την έρευνα: όταν ξεκίνησα το άτμισμα, πριν βρω την συσκευή/υγρά που μου ταιριάζουν και πριν αποκτήσω εμπειρία στο να τα χρησιμοποιώ, χρειαζόμουνα και κ.τ για την δόση μου της νικοτίνης. Η έρευνα αυτό λέει, βασικά.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Νοεμβρίου 09, 2011, 23:40
Υπάρχει εκείνη η εκπομπή του BBC, 'Tobacco Wars' , που αναφέρεται - κάποια στιγμή - σε ένα πείραμα όπου αλείφανε ποντίκια με πίσσα από τσιγάρα - σαν αυτή που κρατάνε τα πνευμόνια - και μετά μετρούσανε τους όγκους στο δέρμα. Αυτό το πείραμα, λέει το ντοκιμαντέρ, θεωρείται απόδειξη της σχέσης του τσιγάρου με τον καρκίνο. Πιθανόν να υπάρχουν και άλλα, αυτό μου ήρθε τώρα.
-
Αυτές οι έρευνες απο ποιόν γίνονται και για ποιό λόγο;
Μήπως απο τις καπνοβιομηχανίες που χάνουν ποσοστά κέρδους απο τα τρις που βγάζουν κάθε χρόνο;
Θα ανοίξω κάποια στιγμή ένα νέο θέμα για κτ και διαβήτη σε σχέση με ητ.
θέλουν τα μπινλίκια τουσ και κατι παραπάνω, το κόβω εδώ γιατι τα έχω πάρει άσχημα με το κολοτσίγαρο.................
-
πάντως για άλλη μια φορά βλέπουμε πως μια έρευνα πάνω στο ητ δεν είναι απόλυτα εμπεριστατωμένη και τεκμηριωμένη μέσα από σαφείς παραμέτρους κλινικών δοκιμών και εργαστηριακών αποτελεσμάτων.
για την ώρα κινούμαστε νομίζω στα τυφλά όλοι εμείς που ατμίζουμε αν και ο καθένας έχει δει σαφή διαφορά πάνω του με το κόψιμο του κτ αφού παρανέργειες,τουλάχιστον αντιληπτές, δεν έχουμε με το ητ όπως με το κανονικό.
δεν παύουμε όμως να είμαστε ΄΄πειραματόζωα΄΄ αφού τα πρώτα ασφαλή αποτελέσματα θα κάνουν πάνω από δεκαετία να εξακριβωθούν πλήρως και λογικά θα βγούν από εμάς που ατμίζουμε τώρα.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε πως είναι αρνητική προς το άτμισμα αυτή η έρευνα. Λέει πως η πρόσληψη νικοτίνης είναι αντίστοιχη με αυτή του τσιγάρου. Σας κάνει εντύπωση αυτό;Τρία ml 18ρι υγρό την μέρα είναι όση νικοτίνη περιέχουν (βασικά, προσδίδουν στον οργανισμό) έξι πακέτα τσιγάρα. Εϊναι περίεργο που είναι αντίστοιχη η ποσότητα της νικοτίνης στον οργανισμό;
m.a.x, είναι όντως μια φθηνή έρευνα , πολύ μακριά από αυτό που χρειάζεται. Γίνεται χωρίς σπόνσορα όμως, και αν δείτε από την περιγραφή της , με ελάχιστα δυνατά έξοδα.
Και προς το τέλος λέει: Το συμπέρασμά μας (ποσότητα νικοτίνης στον οργανισμό) είναι σημαντικό για τους καπνιστές που θέλουν να το κόψουν, για μελλοντικές έρευνες και για την (νομοθετική) ρύθμιση αυτών των προϊόντων. Θέλουμε κάτι διαφορετικό; Εγώ προσωπικά θέλω να γίνει μελλοντική έρευνα, με άξονα την σύγκριση πραγματικών ατμιστών και πραγματικών καπνιστών, θέλω να μάθω τελικά πόση νικοτίνη παίρνω, και θέλω να νομιμοποιηθεί το η.τ όπως πραγματικά είναι: ένας εναλλακτικός και ασφαλέστερος τρόπος καπνίσματος.
-
ένας εναλλακτικός και ασφαλέστερος τρόπος καπνίσματος.
ένας εναλλακτικός και ασφαλέστερος τρόπος πρόσληψης νικοτίνης και εξομοίωσης του καπνίσματος!!!!
δεν είναι κάπνισμα!!!
-
Λιάκουρα με αφορμή αυτή την έρευνα απλά λέω ότι στα χέρια μας κάτι απόλυτα εξακριβωμένο από έγκυρες και ανεξάρτητες μελέτες δεν έχουμε δυστυχώς.
Και δεν είναι για μένα μόνο η πρόσληψη της νικοτίνης ένα βασικό στοιχείο έρευνας αλλά και η μακροχρόνια χρήση της προπυλενογλυκόλης,τα παράγωγα της καύσης της, τα παράγωγα των συρμάτων και φιτιλών που χρησιμοποιούμε μέσα από την υπερβολική έκθεσή τους σε θερμότητα και πολλές άλλες παράμετροι που θα μας δώσουν μια ολοκληρωμένη εικόνα του τι έχουμε και ατμίζουμε.
ότι προσπάθεια γίνεται όμως συμφωνώ ότι πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας ανάλογα με την εγκυρότητά της.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Νοεμβρίου 10, 2011, 00:03
ακυρο
-
Το τελευταίο ποστ του Λιάκουρα με βρίσκει απολύτως σύμφωνο.
Και όπως ανέφερα και εγώ στην αρχή τα αποτελέσματα αυτής της έρευνας δεν δείχνουν απαραίτητα κάτι κακό.. Όλοι μας θέλουμε να γνωρίζουμε και ελπίζουμε στο μέλλον να μάθουμε την ακριβή ποσότητα νικοτίνης που παίρνουμε ατμίζοντας, και εν τέλει όπως λέει και ο Λιάκουρας να νομιμοποιηθεί τελικά το η.τ ως εναλλακτικός και ασφαλέστερος τρόπος πρόσληψης νικοτίνης και να μην είμαστε αναγκασμένοι σε λίγα χρόνια να ψάχνουμε να βρούμε στη ζούλα και παράνομα υγρά με νικοτίνη.
Εγώ πάντως για την ώρα έτσι νοιώθω..με όλα αυτά τα κρυμμένα μαγαζιά, και τις αγορές που μπλοκάρονται από τελωνεία..
-
Λιάκουρα με αφορμή αυτή την έρευνα απλά λέω ότι στα χέρια μας κάτι απόλυτα εξακριβωμένο από έγκυρες και ανεξάρτητες μελέτες δεν έχουμε δυστυχώς.
Και δεν είναι για μένα μόνο η πρόσληψη της νικοτίνης ένα βασικό στοιχείο έρευνας αλλά και η μακροχρόνια χρήση της προπυλενογλυκόλης,τα παράγωγα της καύσης της, τα παράγωγα των συρμάτων και φιτιλών που χρησιμοποιούμε μέσα από την υπερβολική έκθεσή τους σε θερμότητα και πολλές άλλες παράμετροι που θα μας δώσουν μια ολοκληρωμένη εικόνα του τι έχουμε και ατμίζουμε.
ότι προσπάθεια γίνεται όμως συμφωνώ ότι πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας ανάλογα με την εγκυρότητά της.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Νοεμβρίου 10, 2011, 00:03
ακυρο
Κοίτα, μια σοβαρή έρευνα χρειάζεται λεφτά. Τα έξοδα τα δικά τους ήταν διακόσιες μπατονέτες, μπουκαλάκια και φάκελοι, και τριανταμία εξετάσεις σιέλου.
Για τις επιπτώσεις από το μακροχρόνιο άτμισμα: πιστεύεις πως θα επηρεάσει σοβαρά το πόσο ατμίζει ή το αν ατμίζει ο καθένας μας; Τώρα, (έχω αποκτήσει την εντύπωση ότι) οι περισσότεροί μας θεωρούν ότι είναι μια βλαβερή συνήθεια, αλλά όχι πολύ. Και δεν προσπαθούμε να την κόψουμε!
Γιατί, μήπως όταν καπνίζαμε μας σταματούσε η γνώση των παρενεργειών του τσιγάρου;
Θέλω σοβαρή έρευνα για το η.τ, ώστε να προωθηθεί σαν αγορά (και να εξελιχτούν επιτέλους τα προϊόντα του στις δυνατότητες της εποχής μας, αντί για του ΄70) και για να γίνει το άτμισμα κοινωνικά αποδεκτό, για να μην με βλέπουν σαν εξωγήινο (εμένα με ενοχλεί) αν δεν καταφέρω να το κόψω τελικά. Και βέβαια, για να γίνει πιο ελκυστικό σε καπνιστές που σήμερα δεν κατάφερα να τους πείσω να ατμίσουν, δικούς μου ανθρώπους που τους ακούω να τσιγαροβήχουν και στεναχωριέμαι.
Οποιαδήποτε ουσία για την οποία δεν είναι ο οργανισμός προγραμματισμένος να την λαμβάνει, πιθανότατα να έχει παρενέργειες. Το ξέρω, δεν χρειάζομαι έρευνα για να το αποδείξει. Ούτε το ότι ο καθαρός αέρας είναι καλύτερος από τον ατμό οργανικών ουσιών στα πνευμόνια. Και έχω και αντιρρήσεις ως προς το άτμισμα από θέμα κινήτρων (εξαρτήσεις). Όμως αυτά δεν καταφέρνουν να με κάνουν να κόψω το άτμισμα... θα τα καταφέρει μία έρευνα που θα τα αποδεικνύει;
-
κι εγώ συμφωνώ με τον λιακουρα! το χω κόψει τελείως στο παρελθόν και όταν έκανα τσιγάρο πέρα από τη βρώμα ζαλάδα κτλ ένιωθα πως την άκουγα. μύριζα τον καπνό των τσιγάρων των άλλων και γούσταρα! ένιωθα πως πήρα κάτι που μου λειπε. πλέον νιώθω μόνο βρώμα. σε καμία περίπτωση δε την ακούω. επίσης παλιά έκανα 15-20 στριφτά τη μέρα. τώρα το χω πιπίλα.
εγώ προσωπικά θεωρώ πως παίρνω λίγη περισσότερη νικοτίνη από πριν. αλλά δε με πειράζει εφόσων γλυτώνω τόσα άλλα!
επίσης αν δώσεις ένα njoy σε κάποιον που καπνίζει θα πάρει το ένα 10ατο της τζούρας νικοτίνης χτυπήματος με αυτό που θα πάρω εγώ από το 5βολτο passthrough μου με λρ καρτο και ας έχουμε το ίδιο υγρό.
δεν πρέπει να ακούμε μόνο αυτά που θέλουμε να ακούμε. πρέπει να κάνουμε και μια αντικειμενική αυτοκριτική!
αυτά θεωρώ πως ισχύουν για μένα..
-
ως προς την χρηματοδότηση για μια σωστή έρευνα με βρίσκεις σύμφωνο.
εγώ θα έλεγα ότι μάλλον οι εταιρίες ητ ίσως στο μέλλον θα δούμε να χρηματοδοτούν κάτι τέτοιο,αλλά και πάλι αυτός που δίνει λεφτά για μια έρευνα θέλει και το ανάλογο ''αποτέλεσμα'' δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλων.
όσο για τις επιπτώσεις του μακροχρόνιου ατμίσματος εγώ νομίζω ότι θα βοηθούσε σε αυτό που λες και συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει κάποια στιγμή όλο αυτό να νομιμοποιηθεί.προσωπικά δεν περιμένω να βγει μια έρευνα και να πει ατμίστε ελέυθερα όσο θέλετε αλλά τουλάχιστον ότι είναι ένας εναλλακτικός τρόπος διακοπής του καπνίσματος υγιεινότερος από το τσιγάρο.αλλά φυσικά όχι τελείως υγιεινό.
τώρα ως προς τις εξαρτήσεις και τα κίνητρα -των ατμιστών στην περίπτωσή μας- είναι μια μεγάλη κουβέντα.
-
τώρα ως προς τις εξαρτήσεις και τα κίνητρα -των ατμιστών στην περίπτωσή μας- είναι μια μεγάλη κουβέντα.
Είναι αυτό που έγραφα στο σοφότατο topic του ArXos 'μήπως χάσαμε την μπάλα': ο καθένας ατμίζει για τους δικούς του λόγους... το ανάφερα μόνο για να δώσω παραπάνω ένταση στο επιχείρημα ότι μάλλον δεν θα αλλάξω (ατμιστική) συμπεριφορά. :eyesplash: ;D :wall:
-
Είναι αυτό που έγραφα στο σοφότατο topic του ArXos 'μήπως χάσαμε την μπάλα': ο καθένας ατμίζει για τους δικούς του λόγους...
εγώ θα έλεγα,κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια, ότι ατμίζουμε έχοντας λιγότερες τύψεις γι αυτό σε σχέση με το κτ. :)
-
Τα υγρά με νικοτίνη ήξερα ότι δεν είναι "απαγορευμένα" με την αυστηρή έννοια του όρου, απλά δεν είναι εγκεκριμένα από τον Ε.Ο.Φ.
Το οποιοδήποτε τυχόν ρίσκο, είναι προσωπικό του καθενός που επιλέγει αυτόν τον εναλλακτικό τρόπο πρόσληψης νικοτίνης.
Το "σκηνικό" επίσημης κρατικής τοποθέτησης είναι ομιχλώδες, το δε θέμα φορολόγησης, δε θέλω να το σκέφτομαι στην παρούσα συγκυρία. (π.χ. ρε συ αυτά πουλάνε, βάρα στο ψαχνό)
Η καθαρά προσωπική μου άποψη είναι ότι οι οργανισμοί του τύπου Ε.Ο.Φ. λόγω δυσκαμψίας και έλλειψης μέσων, δρουν κατόπιν εορτής, ή μετά από συστάσεις των αντίστοιχων οργανισμών των Η.Π.Α. κι ευρωπαϊκών χωρών για διάφορα σκευάσματα. Άρα θα πρέπει πρώτα να βγει οδηγία από αμερική, ευρώπη κτλ. ή να πάθουμε κάποιοι ατμιστές κάτι που να σχετίζεται άμεσα με το άτμισμα (χτύπα ξύλο κι όλοι να είμαστε γεροί).
Μέχρι τότε, εκτιμώ ότι θα παραμένει το υπάρχον σκηνικό.
Όπως και νά'χει, προς πείσμα δικό μου και των καπνοβιομηχανιών, στο κ.τ. δε γυρίζω πλέον, ακόμη και χωρίς το άτμισμα.
Θα μου λείψει αν βγεί κι αυτό επικίνδυνο για την υγεία, αλλά στη βρώμα και τη σαπίλα της πίσσας, δεν επιστρέφω. Και για να το κάνω αυτό, δεν χρειάζομαι καμία "επίσημη μελέτη".
-Δε μου λείπει το κ.τ. ακόμη κι αν δεν ατμίσω για ώρες.
-Όταν μυρίζω τσιγάρω, μου γυρίζουν τ'άντερα.
-Η αλλαγή στον οργανισμό μου, δεν μου επιτρέπει πισωγύρισμα.
Χώρια τα γκάζια που θ'ακούσω από τα παιδιά μου!
Πλέον ατμίζω μόνο για το "νευρολογικό" θέμα των κινήσεων κι όχι λόγω έλλειψης νικοτίνης.
Βρε μπας και να πέσω στο μηδέν; (νικοτίνη)
Αυτά... :bye:
-
Ενδιαφέρουσα μελέτη. Δεν πρόσεξα αν αναφέρει πόσα ml άτμιζαν τα άτομα που εξετάστηκαν. Για mg αναφέρθηκε ότι είναι μέσος όρος υγρά των 18 mg, το οποίο σημαίνει ότι κάποιοι μπορεί να ήταν στα 36 και κάποιοι στα 12. Αλλά με πόσα ml;
Αν π.χ. τα αυξημένα επίπεδα νικοτίνης ανάλογα του κ.τ. ανιχεύτηκαν σε άτομα που άτμιζαν 8 ml τη μέρα με υγρό 36 mg νικοτίνη, τότε ναι μεν μας λέει κάτι η έρευνα αλλά το άρθρο γενικεύει ειδικές περιπτώσεις με τον τίτλο του.
Όπως και να 'χει εγώ το μνημονεύω στο άρθρο με τις έρευνες για τη νικοτίνη που έχουμε στα θέματα υγείας του φόρουμ μας εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg73863.html#msg73863
-
Εμένα με προβληματίζει με τι προχειρότητα (ή και υστεροβουλία αν θέλετε) γίνονται σοβαρές υποτίθεται έρευνες όπως η προηγουμενη η οποία υποτίθεται ότι έβγαζε τα η.τ. άχρηστα και παραπλανητικά γιατί "αποδείκνυε" ότι δεν υπάρχει απορρόφηση νικοτίνης.
Κάτι σαν να είχαν "αποδείξει" εργαστηριακά ότι π.χ. η μύγα δεν πετά...
Τουλάχιστον η νέα έρευνα δεν έρχεται σε αντίθεση με την πραγματικότητα όπως η παλιά, κάτι είναι και αυτό...
Οι λύσεις στα προβλήματα της ζωής ξεκινουν με την καταγραφή και την αποδοχή της πραγματικότητας και όχι με τον αυθαίρετη προσαρμογή της σε αυτό που θα
επιθυμούσαμε.
-
Atmos, αναφέρει πόσες τζούρες τραβάνε την μέρα κατά μέσο όρο (κατά δήλωσή τους).
Δεν έχει όμως τόση σημασία, γιατί δεν ασχολείται με στατιστικά: αυτό που λέει είναι πως, σε αντίθεση με προηγούμενες έρευνες, εμείς βρήκαμε πως ένας έμπειρος ατμιστής με τον εξοπλισμό της προτίμησής του, είναι δυνατόν να παίρνει τόση νικοτίνη όση ένας καπνιστής. Δεν λέει για τον μέσο ατμιστή.
-
Ποτε δεν πειστηκα οτι παιρνω λιγοτερη νικοτινη απο το ΚΤ (και ας διαβαζα τα αντιθετα) για τον απλο λογο οτι ηξερα ακριβως πως αντιδρα ο οργανισμος μου στην πολυ νικοτινη κατι που εβλεπα να συμβαινει και με το ΗΤ.
Αυτο περισσοτερο με καθησυχασε παρα με προβληματισε γιατι ηξερα οτι υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να εχω βρει αξιο αντικαταστατη.
Προσωπικα θα ηθελα μια ερευνα (οπως αναφερθηκε πιο πανω) για τις επιπτωσεις ολων των αλλων συστατικων που εισπνεουμε με το ΗΤ.
-
οσο η νικοτινη δε χαλαει την υγεια μου....δε με χαλαει καθολου
ας παιρνω και περισσοτερη.....που δεν παιρνω (το ξερω απ'το σωμα μου, οταν παιρνω λιγοτερη το ταραζω στην πιπιλα κι οταν παρω παραπανω ...μπαφιαζω)!
εδω καπνιζα 30 χρονια, εις γνωση μου οτι μπορει (σχεδον σιγουρα) να παθω καρκινο και παρ' ολα αυτα συνεχιζα ακαθεκτος....
η νικοτινη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μεταλλαξιογονος ουσια...οποτε, αντε γεια μας :party_beer_01:
-
Ειναι δυνατόν ενας πρώην καπνιστής 60-70 κτ την ημέρα,
να "παίρνει" την ιδια νικοτίνη ατμίζοντας 2-3 tank με 12gm??
Παρακαλώ τους έμπειρους ατμιζοντες,ας βοηθήσουν να καταλάβω γιατί εχω χάσει την μπάλα... :confused1:
-
Ειναι δυνατόν ενας πρώην καπνιστής 60-70 κτ την ημέρα,
να "παίρνει" την ιδια νικοτίνη ατμίζοντας 2-3 tank με 12gm??
Παρακαλώ τους έμπειρους ατμιζοντες,ας βοηθήσουν να καταλάβω γιατί εχω χάσει την μπάλα... :confused1:
Κοίτα, οι προϋπάρχουσες έρευνες λέγανε πως η νικοτίνη στους ατμιστές ήταν πολύ λιγότερο, της τάξης του ενός δέκατου, απ' ότι στους καπνιστές.
Αυτή η καινούρια βρίσκει νούμερα που κινούνται στα ίδια επίπεδα με αυτά των καπνιστών.
Δεν αναφέρεται σε συγκεκριμένα άτομα, και τα αποτελέσματα διαφέρουν πάρα πολύ (από 13 σε 800, να καταλάβεις) αλλά οι περισσότεροι είναι κοντά σε νούμερα που παλιότερες έρευνες είχαν βρει σε καπνιστές.
Δεν υπάρχει αντιστοιχία πακέτων-ml , ούτε υποστηρίζει κάτι παρόμοιο αυτή η έρευνα.
Αλλά βρέθηκε ότι, είναι δυνατόν ένας ατμιστής να προσλαμβάνει αντίστοιχη ποσότητα νικοτίνης με τον καπνιστή, έτσι γενικά.
Για συζητήσεις σχετικά με τη νικοτίνη, η συνέχεια εδώ: Νικοτίνη : Γενική συζήτηση γύρω από αυτήν (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,27909.0.html)