vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΤΜΙΣΤΩΝ] => Μήνυμα ξεκίνησε από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 22:48

Τίτλος: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 22:48
Φίλοι ατμιστές και ατμίστριες,

αυτές τις μέρες γράφεται μπροστά στα μάτια μας το χειρότερο ως τώρα κεφάλαιο του άτυπου αγώνα του ελληνικού κράτους κατά του ατμίσματος. Η συνήθεια που μας επέτρεψε να απαγκιστρωθούμε από το τσιγάρο και να ελπίζουμε για ένα μέλλον με καλύτερη υγεία, βάλλεται περισσότερο από ποτέ.
Στις 20 Σεπτεμβρίου η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων (ΑΑΔΕ) κοινοποιεί εγκύκλιο σύμφωνα με την οποία απαγορεύεται η ελεύθερη κυκλοφορία των υγρών χωρίς νικοτίνη καθώς και των μη νικοτινούχων υλικών για την ιδιοπαρασκευή υγρών. Μια ερμηνευτική εγκύκλιο που όμως συμπληρώνει αυθαίρετα τον υπάρχοντα νόμο και απαγορεύει προϊόντα που δεν απαγορεύει ο νόμος, αναστατώνοντας την αγορά, ταλαιπωρώντας αφάνταστα τους πάνω από 500.000 ατμιστές της χώρας μας και παίζοντας με την υγεία τους!



Κατόπιν τούτων, η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών θεωρεί μονόδρομο το να πάρει μέρος στην εκδήλωση διαμαρτυρίας που θα λάβει χώρα την Πέμπτη 4 Οκτωβρίου στις 12:00 μ.μ. μπροστά από το Υπουργείο Υγείας (Αριστοτέλους 19), ενώνοντας τη φωνή της με αυτήν του Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου. Καταναλωτές  και εμπορικός κόσμος θα συμπορευθούμε στη διαμαρτυρία μας, γιατί αυτή η εγκύκλιος πλήττει τους απλούς ατμιστές όσο και τους επαγγελματίες - αν όχι περισσότερο. Κινδυνεύει η υγεία μας, η ελευθερία των επιλογών μας αλλά και η ίδια η δυνατότητα πρόσβασης του Έλληνα πολίτη στο άτμισμα.

Καλούμε τους φίλους ατμιστές να δείξουν ότι έχουν φωνή και βούληση, και να μας συναντήσουν σε αυτήν τη διαμαρτυρία . Όλοι μαζί μπορούμε να εκφράσουμε την αντίθεσή μας και να αντισταθούμε στα παιχνίδια ενάντια στην ίδια μας την υγεία!


Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: StefPasc στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 10:04
Εκτός της διαμαρτυρίας (η οποία προσωπικά πιστεύω θα φέρει πενιχρά αποτελέσματα) θα πρότεινα να καταφύγουμε ως Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών στον Συνήγορο του Πολίτη εγγράφως , με έναν Νομικό στο πλευρό μας , με τα εξής 2 επιχειρήματα :

1ο Επιχείρημα : Ρόλος και Σημασία Εγκυκλίων στην Δημόσια Διοίκηση

Στην Δημόσια Διοίκηση (την οποία υπηρετώ) ισχύουν τα εξής :

α) Οι Εγκύκλιοι και ιδίως οι ερμηνευτικές, δεν συνιστούν ευθέως διαταγές (εκτελεστές διοικητικές πράξεις) λόγω του συμβουλευτικού καθαρά περιεχομένου τους. Υπολείπονται, στην πυραμίδα του δικαιϊκού συστήματος, των Νόμων, οι οποίοι προϋπάρχουν και κατισχύουν αυτών. Νόμος χωρίς Εγκύκλιο υφίσταται, ενώ το αντίθετο ποτέ.

β) Οι ερμηνευτικές Εγκύκλιοι εκδίδονται από προϊστάμενες διοικητικές αρχές, οι οποίες ασκούν, είτε τον ιεραρχικό έλεγχο, είτε τη διοικητική εποπτεία, απευθύνονται στις υφιστάμενες αρχές ή σε εποπτευόμενα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, τα οποία πρόκειται να εκδώσουν την εκτελεστή πράξη και παρέχουν οδηγίες ή έκφραση αντιλήψεων σχετικά με την ορθή ερμηνεία νεοπαγούς εφαρμοστέου Νόμου ή κανονιστικής απόφασης ή την δυνατότητα εφαρμογή τους σ’ ένα ορισμένο θέμα

γ) Εφόσον παρέχουν απλώς οδηγίες και υποδείξεις προς τις υφιστάμενες αρχές και δεν αποβλέπουν, όπως προκύπτει από τη δυνητική διατύπωσή τους, στη νομική δέσμευση των αρμοδίων οργάνων προς συμμόρφωση σ’ αυτές, δεν έχουν εκτελεστό χαρακτήρα, όσον αφορά στην έννομη σχέση κράτους και πολίτη και δεν είναι υποχρεωτικές. Υπάλληλος που θα θεωρήσει ότι μια Εγκύκλιος αντιβαίνει στον Νόμο οφείλει να μην την εφαρμόσει.

δ) Σε κάθε περίπτωση, μια Εγκύκλιος δεν μπορεί να παράγει αντίθετο δίκαιο από αυτό που με σαφήνεια ορίζεται από τον σχετικό νόμο, ούτε φυσικά να «αποσαφηνίζει» τον Νόμο επί τα χείρω, ούτε να θέτει όρους και προϋποθέσεις εφαρμογής κανόνων δικαίου που δεν προβλέφθηκαν και δεν ορίστηκαν ρητά από τον νομοθέτη.

2ο Επιχείρημα : Τα κείμενα των εκθέσεων του ίδιου του Συνηγόρου του Πολίτη

Εγκύκλιοι έναντι Νόμων (https://www.synigoros.gr/resources/docs/egkyklioi-enanti-nomwn.pdf)
διαβάστε τις πρώτες 1-2 σελίδες και θα καταλάβετε αντιστοιχίες !


Φυσικά ένας νομικός (και νομίζω η Κοινότητα έχει που να απευθυνθεί....) μπορεί να προσθέσει και να εξειδικεύσει καλύτερα αυτά που ανέφερα καθώς εγώ μιλάω από την πλευρά της εφαρμογής ενός πλαισίου και όχι από την πλευρά του νομικού εύρους του 8) Από την εμπειρία μου στην Τοπική Αυτοδιοικηση (25 χρόνια) σας διαβεβαιώ ότι οι περισσότερες εγκύκλιοι (τουλάχιστον σε αυτές που αφορούν Δήμους....) λένε τρίχες
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 12:36
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Μιχάλη.
Ο αγώνας μας πρέπει να είναι πολυεπίπεδος και γρήγορος, πριν παγιωθούν αντιλήψεις στα μυαλά διαφόρων.

Εφόσον οι επαγγελματίες (οι οργανωμένοι έστω) του κλάδου έχουν σχεδιάσει ήδη τις κινήσεις τους και τις έχουν βάλει σε εφαρμογή, είναι καλό να βρούμε κι εμείς ως ατμιστές τα βήματα που πρέπει να ακολουθήσουμε και να κινηθούμε αντίστοιχα γρήγορα.

Η πρόταση του Μιχάλη είναι εξαιρετική.
Μια γνωμοδότηση έστω (θεωρώ πως δεν πρέπει να μείνουμε σε αυτήν μόνο) του Συνήγορου του Πολίτη, είναι καλό όπλο στη φαρέτρα μας.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 12:41
Ποια είναι η πρόταση του Μιχάλη να τη διαβάσουμε κι εμείς? Ξεκουράσου επίτιμε, θες ύπνο γιατί μας μπερδεύεις! :laugh1:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 12:55
θα πρότεινα να καταφύγουμε ως Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών στον Συνήγορο του Πολίτη εγγράφως

Τα γυαλιά σου να φοράς Γιώργο. ΤΑ ΓΥΑΛΙΑ.

Α, και ζακέτα να πάρεις.  ;D
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: StefPasc στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 13:07
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Μιχάλη.

Πρόεδρε μήπως ο Μιχάλης λέγεται Στέφανος :wall: :wall: :wall:
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 13:08
Εγώ τα φοράω τα γυαλιά μου, εσύ παίρνεις το χαπάκι για το αλτσχάιμερ? :hmmm:
Εκτός κι αν ο συνήγορος του πολίτη λέγεται Μιχάλης! :o Αυτός πάντως που προτείνει να καταφύγουμε εκεί ονομάζεται Στέφανος παιδιόθεν! :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 14:14
Πριν λίγο έλαβα το παρακάτω μήνυμα από κατάστημα ΗΤ, το οποίο δε θέλει να αποκαλυφθεί.
Το επισυνάπτω γιατί είναι χρήσιμο για τη συζήτηση περί Συνηγόρου του Πολίτη.


Καλησπέρα. Λοιπόν το θέμα του συνήγορου του πολίτη θέλει προσοχή. Κάναμε αναφορά από τον Ιούνιο σαν κατάστημα και μας ήρθε η εξής απάντηση.


"'Επειτα απο προσεχτική εξέταση της αναφοράς σας, θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι σύμφωνα  με το ν. 3092/2003, άρθρο 3&3, ο συνήγορος του Πολίτη :"...ερευνά ατομικές διοικητικές πράξεις ή παραλείψεις ή υλικές ενέργειες οργάνων των δημοσίων υπηρεσιών που παραβιάζουν δικαιώματα ή προσβάλλουν νόμιμα συμφέροντα φυσικών ή νομικών προσώπων"

Όπως προκύπτει από τα στοιχεία της αναφοράς σας, δεν έχετε απευθύνει εγγράφως το αίτημά σας στην αρμόδια υπηρεσία και για τον λόγο αυτό δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί ο διαμεσολαβητικός ρόλος του συνήγορου του Πολίτη (ν.3094/2003, άρθρο 1 & 1). Στην περίπτωσή σας η παρέμβασή μας θα είναι δυνατή μόνο αφού απευθυνθείτε στην αρμόδια υπηρεσία, εκφράσετε τις αντιρρήσεις σας ως προς το περιεχόμενο της εγκυκλίου και τα έννομα αποτελέσματά της και εφόσον η υπηρεσία δεν ανταπορκιθεί ή αμφισβητείτε τη νομιμότητα της απάντησης μπορείτε να απευθυνθείτε στην Αρχή.

Κατόπιν των ανωτέρω, δεν είναι δυνατή η περαιτέρω εξέταση της αναφοράς σας και ο φάκελός της τίθεται στο αρχείο."


Όπως το καταλαβαίνω εγώ, σημαίνει πως για να ασχοληθεί ο συνήγορος θα έπρεπε βάση της εγκυκλίου να 'χουμε υποστεί συνέπειες ή θα έπρεπε πρώτα να αποστειλουμε στο υπουργείο κάποια διαμαρτυρία για την εγκύκλιο και με την απάντηση που θα μας έδινε να αποτανθούμε μετά στον Συνήγορο του πολίτη.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: StefPasc στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 14:19
έτσι είναι Γιώργο !
Η σωστή διαδικασία είναι πρώτα ως πολίτες που μας θίγει, να στείλουμε αντιρρήσεις σε όποιον εβγαλε την εγκύκλιο , ζητώντας άμεση διόρθωση και απαντήσεις και μετά στον Συνήγορο.
Απλά και το αρχικό αυτό έγγραφο πρέπει να το γράψει νομικός για να μην μας στείλουν απάντηση που θα είναι αόριστη (ως συνήθως....)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: ako στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 14:53
Κι αν το υπουργείο δεν απαντήσει ποτέ σε οποιαδήποτε έγγραφη διαμαρτυρία; 
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 14:54
...
Όπως προκύπτει από τα στοιχεία της αναφοράς σας, δεν έχετε απευθύνει εγγράφως το αίτημά σας στην αρμόδια υπηρεσία και για τον λόγο αυτό δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί ο διαμεσολαβητικός ρόλος του συνήγορου του Πολίτη (ν.3094/2003, άρθρο 1 & 1). Στην περίπτωσή σας η παρέμβασή μας θα είναι δυνατή μόνο αφού απευθυνθείτε στην αρμόδια υπηρεσία, εκφράσετε τις αντιρρήσεις σας ως προς το περιεχόμενο της εγκυκλίου και τα έννομα αποτελέσματά της και εφόσον η υπηρεσία δεν ανταποκριθεί ή αμφισβητείτε τη νομιμότητα της απάντησης μπορείτε να απευθυνθείτε στην Αρχή.

....
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 14:56
Προσωπικά ως Τρύφωνας, πρέπει να πω ότι δεν συμφωνώ με την "εκδήλωση διαμαρτυρίας" με αυτό τον τρόπο.

Με φοβίζει πολύ το γεγονός ότι οι ατμιστές ως άτομα είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία εντελώς ανενημέρωτοι για το τι λέει ο Νόμος, τι η εγκύκλιος και το πως το δεύτερο καταστρατηγεί το πρώτο. Έχω διαβάσει και ακούσει τα απίστευτα 3 μέρες τώρα και πραγματικά είμαι σε μια κατάσταση χειρότερη και από καταστηματάρχη που έχει κατεβάσει τα προϊόντα και βλέπει το τζίρο του στα τάρταρα. Με τρομάζει το γεγονός να ερωτηθεί συμμετέχων στη συγκέντρωση από δημοσιογράφο, και να δώσει απάντηση του στυλ "το κοπανάω γιατί έχει αθηναϊκές πινακίδες" από σκετσάκι των ΑΜΑΝ.

Όμως, μιας και θα βρίσκομαι στην Αθήνα έτσι κι αλλιώς την Πέμπτη, μόνο συγκλονιστικό απρόοπτο θα με αποτρέψει από το να παρευρεθώ. Έχω στηρίξει την ΚΕΑ από το πρώτο δευτερόλεπτο της σύλληψής της και θα συνεχίσω μέχρι τέλους.

Θα παρακαλέσω όλους και κυρίως όσους αποφασίσουν να συμμετάσχουν, να μελετήσουν πολύ καλά τα όσα έχουν γραφεί στα ανάλογα θέματα, κυρίως από εμένα και από τον [member=13664]Ribot[/member] ο οποίος παρέθεσε το κείμενο του Πάρη Πεντίκη. Χωρίς να θέλω με τίποτα να μειώσω όλους τους άλλους συνατμιστές που ξόδεψαν το χρόνο τους για να προσφέρουν σε αυτή την κουβέντα, θεωρώ ότι οι δύο περιπτώσεις που αναφέρω είναι οι πιο περιεκτικές και μαζεμένες.

Εκτός συγκλονιστικού απροόπτου (να με καθυστερήσουν οι ήδη κανονισμένες δουλειές μου δηλαδή), θα τα πούμε εκεί παιδιά!
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 03:58
Τρύφωνα κανείς μας δεν τρέφει αυταπάτες για την αποτελεσματικότητα αυτής της κίνησης. Δεν είναι κάποια μαγική κίνηση ματ, είναι μια χειρονομία, μια δημόσια δήλωση του τι θέλουμε και τι δεν θέλουμε. Με πιθανό επικοινωνιακό όφελος.
Τα πιο ουσιαστικά και πιο "επίσημα" θα πάρουν χρόνο. Τώρα, άμεσα, μπορούμε να βρεθούμε δίπλα-δίπλα και να διαμαρτυρηθούμε.
Και θα το κάνουμε. Προσωπικά βαρέθηκα να νιώθω κυνηγημένος για μια από τις καλύτερες αποφάσεις που πήρα στη ζωή μου.
Δεν θα λύσουμε το θέμα την Πέμπτη: το βλέπω σαν... τελετή έναρξης.  :)
Χαίρομαι που θα σε δω εκεί!
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 15:15
(https://i.imgur.com/Guj3yzA.png)

(https://i.imgur.com/d1yahd1.png)

Εξαπλώστε το μήνυμα όπου κρίνετε σωστό και χρήσιμο!

Στο μεταξύ, παρακολουθούμε τις προτάσεις και τις ιδέες για περαιτέρω δράση.
Ελπίζουμε σύντομα να υπάρξουν νεότερα και προς άλλους τρόπους αντίδρασης.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: dioskouros88 στις Οκτωβρίου 03, 2018, 05:04
Σας ευχαριστούμε από τα βάθη της καρδιάς μας που κάποια άτομα κάνετε προσπάθειες και εκπροσωπείτε γενικά όλη την κοινότητα των ατμιστών! (Μακάρι να μπορούσα να βρίσκομαι στην διαμαρτυρία, αλλά με χωρίζουν σχεδόν 500 χλμ από Αθήνα συν ότι δεν μπορούσα να πάρω άλλη άδεια από την εργασία μου :-\, but who cares.  :tongue_smilie: ) Εύχομαι να πάνε όσα περισσότερα άτομα μπορούνε από Αθήνα αύριο στην διαμαρτυρία, είναι μια πολύ σημαντική μέρα για το μέλλον του ατμίσματος και γενικά για το μέλλον ολόκληρης της κοινότητας των ατμιστών!
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: o_trelos στις Οκτωβρίου 03, 2018, 11:05

Σάλος στα μαγαζιά σήμερα, κανείς δεν ξέρει τι να κάνει αύριο!
Να ανοίξει το παραβάν και να φανεί ο πίσω χώρος που κάνει wild mix ζουμιά και νικοτίνες ή να το κρατήσει ακόμα κρυφό και να κλείσει διαμαρτυρόμενος ;
Πάντως τα 2-3 μαγαζιά που ψωνίζω συνήθως, θα είναι ανοιχτά αύριο.
Τρόμαξαν τα μαγαζιά μήπως πληρώσουν για αναλύσεις, φακέλους στο ΓΧΚ και δηλώσεις στο μητρώο χημικών προϊόντων όπως είναι εξάλλου υποχρεωμένοι; Η μήπως αναγκαστούν να δηλώσουν σε ποια τουαλέτα ακριβώς τα παρασκευάζουν χωρίς καν να έχουν επιχείρηση/έδρα/ΑΦΜ;
Στημένες επιχειρήσεις σε άφαντα υπόγεια και σε κουζίνες ταβέρνας που παράγουν Υγρά τύπου ‘’παντόφλα’’ , ‘’tsokaro” ‘’τασάκι’’ και άλλα, νομίζουν ότι θα κλείσουν τις υπόλοιπες επιχειρήσεις, αποφεύγοντας φόρους, δασμούς, ΦΠΑ και ξεγλιστρώντας πάντα με την ανοχή λόγω ανυπαρξίας και ανικανότητας του κάθε Υπουργείου.
Και σαν να μην έφτανε όλο αυτό το θράσος , τώρα θα απεργήσουν και θα κάνουν παρέλαση μπροστά στο Υπ. Υγείας που ούτε τους ξέρει!
Όταν οι ένοπλοι διαδήλωσαν διαμαρτυρόμενοι για τον χαμηλό μισθό πείνας και άλλα, κανείς δεν ήταν μαζί τους στην πορεία ή στην συγκέντρωση έξω από το Υπουργείο.
Από την άλλη μεριά έχουμε και την ΚΕΑ που μπορεί να προχωρήσει όπως νομίζει καλύτερα.
Αυτή είναι η πραγματική μάχη μεταξύ επαγγελματιών και οι ατμιστές δεν έχουμε λόγο να πάρουμε το μέρος του παράνομου.
Ο διασυρμός του κλάδου του Η/Τ σε όλο του το μεγαλείο! Με τις υγείες σας ‘’επιχειρηματίες’’ της κακιάς ώρας!
Ποια εταιρία και για ποιο SNV ή συμπυκνωμένο άρωμα έχει καταθέσει φάκελο στο Μητρώο Χημικών προϊόντων; Ποια εταιρία έχει διασφαλίσει την ποιότητα των προϊόντων της; Ποια ΤΡΑ και ποια Capela δίνει πραγματικό MSDS ;
Γιατί η ΤΡΑ (αν δεν κάνω λάθος) επισημαίνει πως ΔΕΝ πουλάει αρώματα για Η/Τ και δεν βάζει πουθενά το όνομα της παρά επιτρέπει να κυκλοφορούν συσκευασίες που μετά οι καταστηματάρχες κάνουν ανασυσκευασία των αρωμάτων αυτών;
Ποιος έχει άδεια εργαστηρίου προκειμένου να κάνει ανασυσκευασία ή να φτιάχνει SNV;
Δεν τον ξέρει κανείς και δεν πρόκειται κανείς να τον ελέγξει.
Εμείς φταίμε που καταστρέφεται η αγορά;
Και θα πάμε στην συνάντηση διαμαρτυρίας να διαμαρτυρηθούμε για ποιο λόγο ακριβώς;
Που δεν μας αφήνουν και εμάς να πουλάμε SNV και One Shot όπως και ο διπλανός μας;
Μόνο να ευχόμαστε να μην μας βγάλει ο ΑΝΤ1 video και μας δείχνουν στις ειδήσεις…
Η ταφόπλακα και το τέλος θα έρθει αύριο!
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 03, 2018, 11:15
Λες και διαβάζεις δελτίο τύπου γνωστής χρεωκοπημένης αλυσίδας ειδών ατμίσματος που δεν μπόρεσε να ανταπεξέλθει στις ανάγκες των καιρών και προσπαθεί να σώσει οτι σώνεται :yes:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 03, 2018, 11:57
Δεν το βλέπω έτσι Σταύρο, ο τρελός θέτει αρκετά ζητήματα για τα οποία έχω κι εγώ ερωτηματικά και δεν έχω απαντήσεις.
Δε γίνεται για παράδειγμα να συζητάμε για σελίδες επί σελίδων για το αν η vg είναι 99,5 ή 99,8% καθαρή και αν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει αν τα βαρέα μέταλλα είναι <1 ή <5, ενώ για τα υγρά να δεχόμαστε άκριτα οτιδήποτε κυκλοφορεί.
Δε γίνεται να κράζαμε στο παρελθόν τη natura, αμφιβάλλοντας για τις προδιαγραφές ποιότητας των υγρών της και σήμερα να κάνουμε γαργάρα για ότι κυκλοφορεί εκεί έξω.
Δε γίνεται ένα κατάστημα να αρνείται να βάλει στα ράφια του κάποια υγρά γιατί τα θεωρεί σάπια, αλλά να μην υπάρχει κανένα στοιχείο που να τεκμηριώνει την ποιότητα αυτών που δέχεται στα ράφια του.

Όσο για τη συμμετοχή μας ως κοινότητα ατμιστών, ούτε εγώ είμαι σύμφωνος. Πού ήταν ο ΣΕΕΗΤ στις δύο τελευταίες εκθέσεις? Δε θα μπορούσε να ζητήσει και να έχει από τον διοργανωτή ένα περιπτεράκι της ΚΕΑ, να μοιράζει ενημερωτικά φυλλάδια, να γράφει μέλη, να εξηγεί στον απλό ατμιστή την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί για τον ίδιο, να επικοινωνήσει με τον ατμόκοσμο τέλος πάντων.
Τώρα που ο ΣΕΕΗΤ έχει ανάγκη από πλάτες και θέλει να δείξει ότι και οι πελάτες, μέσω επίσημου συλλόγου τον στηρίζουν, επιδιώκει κολεγιές! Κι οι οινοποιοί διεκδίκησαν και πέτυχαν κατάργηση του ΕΦΚ στο κρασί αλλά δε ζήτησαν τη συμπαράσταση των "κρασοπατέρων".
Εμένα η κίνηση μου δείχνει ότι στον αγώνα μαζί αλλά στη μάσα χώρια.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:04
Aπό μικρό και από trelo...   ;)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:11
Ψάχνουμε γωνία στο δεκάρικο κατ εμέ με τα απο πάνω Γιώργαρε κατά την δική μου άποψη.Αρώματα είναι όχι κατσαριδοκτώνα.
Τόσα χρόνια μπουμπουνάμε αν ήταν να πάθουμε κάτι θα το είχαμε πάθει.Ειδικά οι πνευμονικοί...

Η απουσία της ΚΕΑ απο την έκθεση ήταν καθαρά θέμα λάθος χειρισμού της ίδιας της ΚΕΑ και τίποτα άλλο κατ εμέ.

Θα μπορούσε να επιβάλει την παρουσία της με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

Μέχρι και χώρο της είχανε κρατήσει αλλά δυστυχώς ούτε καν τηλέφωνο δεν έγινε ποτέ(λεπτομέρειες φυσικά απο κοντά το Σάββατο)

Οσο για την πορεία είμαι εντελώς αντίθετος .Δεν ξεχνώ... :nope:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:15
Με αυτή τη λογική δεν χρειάζεται κανένας έλεγχος ούτε στις τροφές. Φαγητό είναι δεν είναι κατσαριδοκτόνα και επιβιώσαμε επί χιλιάδες χρόνια χωρίς έλεγχο του ΓΧΚ.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:20
Άλλο πνευμόνια άλλο στομάχι.

Το θέμα δεν είναι τόσο ο έλεγχος ποιότητας, όπως λέει και ο καρχαρίας αν ήταν θα είχαμε ήδη δει αρνητικά εμείς οι πνευμονικοί. 
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:26
[member=6669]camber[/member] υπάρχουν επιλογές.Ο καθένας ας διαλέξει οτι τον καλύπτει.Ο καταναλωτής στην ουσία καθορίζει την αγορά.
Προσωπικά δεν μου καίγεται καρφί για τα 10μελα με τις πιστοποιήσεις πανεπιστημίων όπως και του μεγαλύτερου ποσοστού των ατμιστών ,
Με ενδιαφέρει να έχω γευστικά υγρά,σε καλή τιμή φτιαγμένα με επώνυμα προιόντα
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:27
Θα μπορούσε να επιβάλει την παρουσία της με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

Μέχρι και χώρο της είχανε κρατήσει αλλά δυστυχώς ούτε καν τηλέφωνο δεν έγινε ποτέ



Της είχαν κρατήσει χώρο χωρίς να την ενημερώσουν? Τι περίμεναν δηλαδή, να επικοινωνήσει μαζί τους ο σύλλογος? Ποιον να πάρει τηλέφωνο ο σύλλογος, τον διοργανωτή που έφαγε τα λεφτά του συλλόγου από την πρώτη έκθεση ή τον Παναγιωτόπουλο και να ζητιανέψει περίπτερο?
Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα Σταύρο. Ο Παναγιωτόπουλος έπρεπε να καλέσει την Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών, ο σύλλογος δεν είχε καμιά δουλειά να ζητάει περίπτερα. Είναι σαν να λες ότι γίνεται μια έκθεση ορειβατικών ειδών για επαγγελματίες και παίρνει τηλέφωνο ο φυσιολατρικός σύλλογος ορειβατών και πεζοπορίας Αχαρνών για να ζητήσει πρόσκληση! Οι επαγγελματίες καλούν τους πελάτες, ειδικά όταν τους πουλάνε και μαύρα τα προϊόντα τους, κάνοντας τρελό και αφορολόγητο τζίρο σε ένα διήμερο.

Ο καταναλωτής στην ουσία καθορίζει την αγορά.
Αυτή η καραμέλα κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει. ποια αγορά καθορίζει ο καταναλωτής? Του γάλακτος? Του κρέατος που είναι τίγκα στα προσθετικά γεύσης? Ο καταναλωτής είναι πρόβατο, ότι του πασάρουν οι επιτήδειοι το αποθεώνει και ειδικά στο άτμισμα που απέκτησε γνώμη και καταναλωτική συνείδηση κι αυτός που ξεκίνησε τον προηγούμενο μήνα!
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:31
[member=13664]Ribot[/member]

Βασιλική οικογένεια φάση?
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:38
Δεν θα έπρεπε να διεκδηκήσει τα ωφειλούμενα δηλαδή με τον ένα ή τον άλλο τρόπο;
Φυσικά και θα έπρεπε ο σύλλογος να επικοινωνήσει για να μην υπάρχουν δικαιολογίες,όχι γιατί πρέπει και καλά.
Τα πρέπει και τα τυπικά στο συγκεκριμένο χώρο δεν υφίστανται.Μόνοι μας οδηγούμαστε στην αφάνια
Οι σύλλογοι που αναφέρεις είναι σίγουρα πιο ενεργοί :))
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 03, 2018, 13:10
Σταύρο, γνωρίζεις κάποιον νόμιμο τρόπο με τον οποίο ένα Νομικό Πρόσωπο μη Κερδοσκοπικού Χαρακτήρα να μπορεί να διεκδικήσει μια δωρεά? Θα σου πω εγώ, όχι. Πίστεψέ με, αν υπήρχε, θα το είχαμε ως ελεγκτική επιτροπή αναγράψει στην οικονομική και διαχειριστική έκθεση η οποία ήταν διαθέσιμη στα μέλη που συμμετείχαν στην τελευταία Γ.Σ. Και δόξα να χει η La Tabbacheria, κάτι κατέω από ελέγχους.


Τα υπόλοιπα μπορεί να τα απαντήσει η διοίκηση. Αυτό μόνο άπτεται των αρμοδιοτήτων μου.

Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 03, 2018, 13:22
[member=7454]Cruiser79[/member]

Λίγο άσχετο αυτό που λές αλλά ορίστε ένα απο τα πολλά για αυτό που ρωτάς.

https://www.giveandfund.com/giveandfund/homepage (https://www.giveandfund.com/giveandfund/homepage)

Υπάρχουν και άλλα. 

Σας τα είχα πει και όταν ξεκινήσατε αλλά γελάγατε.. :thumpup:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 03, 2018, 13:23
Sorry αλλά ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν ήθελε δράση με τον σταυρό στο χέρι...Ξέρεις πολύ καλά τι χρειάζεται Τρύφωνα :yes:
Ξέρω πολύ καλά οτι δεν μπορούσατε νόμιμα να κάνετε κάτι γιατί απλούστατα θα είχε γίνει ,είμαι σίγουρος γι αυτό και σας έχω απόλυτη εμπιστοσύνη.
Ήξερε οτι είχε την φωλιά του λερωμένη απλά με το να παραιτείται απο την προσπάθεια του για παρουσία ο σύλλογος στην σημαντικότερη εκδήλωση του ατμίσματος είναι αδιανόητο κατ εμέ ...
Τέλος πάντων έγινε γιατί έγινε ... προχωράμε
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 13:36
 :sfyrigma:

(https://oroposvoice.gr/wp-content/uploads/2018/01/mpala1.jpg)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 03, 2018, 13:52
[member=15018]GRat[/member]

Τουναντίον: αυτό που μου απαντάς εσύ είναι εντελώς άσχετο, ενώ αυτό που γράφω καθόλου. Φυσικά έχει να κάνει με καταστάσεις τις οποίες δεν γνωρίζεις (members only, sorry!) οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Η διεκδίκηση που γράφω δεν έχει καμία σχέση με CF. Έχει να κάνει απλώς με μια συμφωνία που δεν τηρήθηκε. Δεν θα επεκταθώ άλλο, υπάρχει προεδρείο να απαντήσει αν επιθυμεί. Και παραπάνω από όσα προβλέπεται έχω πει.

[member=17746]paloukaros[/member]

Ο Τρύφωνας ξέρει πολύ καλά τι χρειάζεται. Ο εκλεγμένος ελεγκτής και αυτός που συμβουλεύει το Προεδρείο όποτε του ζητηθεί σε διαχειριστικά, γραφειοκρατικά και οικονομικά θέματα όμως, δεν ξέρει τίποτα τέτοιο. Επίσης, δεν "μας" έχεις εμπιστοσύνη. Στο Προεδρείο έχεις εμπιστοσύνη. Εγώ ένας από τους τρεις ταπεινούς πλην τίμιους ελεγκτής είμαι. Δεν έχω σχέση με τη λήψη αποφάσεων πέρα από αυτά που προβλέπει το καταστατικό για τη Γενική Συνέλευση, ως τακτικό μέλος. Αν ζούσα στην Αθήνα (ή με έπαιρνε να καβαλάω το Airbus κάθε τρεις και λίγο), μπορεί να ήταν αλλιώς. Συνειδητά έχω επιλέξει να εμπιστευτώ 100% τη Διοίκηση και να εκφέρω γνώμη μόνο όταν απαιτείται. Το πως και το γιατί ο Σύλλογος δεν παρέστη σε εκθέσεις Θεσσαλονίκης και Αθήνας, είναι θέμα του Προεδρείου και αν το βρίσκει σκόπιμο, μπορεί να επεκταθεί. Και αυτή η απόφαση μπορεί να κριθεί μόνο από τις καταστατικές διαδικασίες του Συλλόγου.


Ο λογαριασμός του Συλλόγου, έχει το συντονισμό του παρόντος πίνακα και των θεμάτων του. Παρόλα αυτά, θα ζητήσω να παραμείνουμε σε συζήτηση για την αυριανή δράση και να μην το ξεχειλώσουμε άλλο.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 03, 2018, 14:02
Υπάρχει μία πραγματκότητα. Σήμερα έχουν ανασταλεί οι πωλήσεις από τα καταστήματα των μη νικοτινούχων υγρών και διαφόρων υλικών για D.I.Y σε εφαρμογή 2 εγκυκλίων.

1. Αυτή η κατάσταση βλάπτει τα καταστήματα , παρασκευαστές κλπ  ? Πιθανολογώ ναι.
2. Η ίδια κατάσταση βλάπτει εμάς τους ατμιστές ? Αναμφισβήτητα ΝΑΙ.

Η λογική του απλού λαού λέει ότι για να στηρίξεις εμφανή και ζωτικά συμφέροντά σου, επιβάλλεται  να συμμαχήσεις προσωρινά-συγκυριακά, ακόμη και με τον ορκισμένο εχθρό σου προκειμένου να έχεις ελπίδες για κάποιο θετικό αποτέλεσμα.

Το συμπέρασμα με την απλή επαρχιώτικη λογική, αν την έχω και αυτή.
Η ΚΕΑ ήταν υποχρεωμένη στην παρούσα στιγμή να συμμετέχει στην διαμαρτυρία. διοτι η αναστολή θίγει εμφανώς συμφέροντα των ατμιστών-μελών
Ο κάθε Αθηναίος και κοντο-Αθηναίος ατμιστής που θίγεται από την αναστολή και τις άλλες συνέπειες που έρχονται, οφείλει  να στηρίξει τη διαμαρτυρία , για τον εαυτό του και μόνο.

Τα υπόλοιπα για την ατμιστική έκθεση και την συμπεριφορά του ΣΕΗΤ απέναντι στους ατμιστές και θέματα του συλλόγου, θεωρώ ότι  δεν είναι του παρόντος. Γνώμη μου.


Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 03, 2018, 16:03
Αυτή είναι η πραγματική μάχη μεταξύ επαγγελματιών και οι ατμιστές δεν έχουμε λόγο να πάρουμε το μέρος του παράνομου.
Αν οι ατμιστές πάνε στο κατάστημα από όπου ψωνίζουν και έχει κλείσει, και μετά πάνε σε κάποιο ανοιχτό και βρουν μόνο το 10% των γεύσεων, μόνο σε έτοιμα υγρά, σε τιμές που σημαίνουν 8 ευρώ την ημέρα για άτμισμα, τότε ίσως δουν πως η μάχη αυτή ήταν και εναντίον τους και την έχασαν αμαχητί.
Επιπλέον (και ίσως πιο σημαντικό) εφόσον ως πολίτες βλέπουν το ίδιο το κράτος τους να τους προτιμά εθισμένους ή/και άρρωστους, με μια παγκοσμίως μοναδική κίνηση υπέρ της... νικοτίνης, η μάχη αυτή μπήκε ήδη στα σπίτια τους.
Πολλοί παράγοντες οδήγησαν στο παρόν, σαφώς υπάρχουν και οι ευθύνες των επαγγελματιών.
Αλλά οι σφαίρες στοχεύουν εμάς και δεν έχουμε αυτή την στιγμή κανένα συμφέρον να ανακυκλώνουμε τα ίδια, γνωστά κουτσομπολιά.
Ούτε έχουμε να κερδίσουμε τίποτα αν τους κλείσουν μαζικά για να προμοτάρουν μια "εθνική" καπνοβιομηχανία.
Ως σύλλογος καταναλωτών δεν μπορούμε να διορθώσουμε τις στρεβλώσεις του ελληνικού εμπορίου, μόνο να τις καυτηριάζουμε.
Ελπίζω πως μπορούμε να αντιληφθούμε πότε χτυπάει και για εμάς η καμπάνα.

Θα παρακαλούσα οι συζητήσεις να είναι επί του θέματος. Οι δυσλειτουργίες του επαγγελματικού κλάδου συζητιούνται σε διάφορα νήματα. Η ΚΕΑ δεν θέλει να σβήνει μηνύματα αλλά ας μείνει το νήμα καθαρό.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Οκτωβρίου 03, 2018, 17:52
Η καμπάνα ΠΑΝΤΑ για εμάς χτυπάει.
Και ΤΟΤΕ που με πρόταση του ΣΕΕΗΤ απαγορεύτηκαν οι πωλήσεις αγορές από Κίνα και από όπου αλλού μεριά αλλά και
ΤΩΡΑ που μας θέλουν συνοδοιπόρους γιατί "το πρόβλημα μας αφορά ΟΛΟΥΣ".


;)

Διαφωνώ ριζικά με την συμπόρευση αυτή, είμαι σίγουρος πως είναι άστοχη κίνηση από μέρους της ΚΕΔ KEA αλλά θα προσπαθήσω και αν μου το επιτρέψουν οι δουλειές μου θα παρευρίσκομαι (όχι πως αν δεν τα καταφέρω τελικά θα χάσει η Βενετιά βελόνι).
Φοβάμαι πως ισχύει εδώ το "Μαζί με τον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα" και με ενοχλεί.

Αλλά και πάλι, ποιος είμαι εγώ που.....  :)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 18:03
Εγώ έχω στείλει τη φουστανέλα καθαριστηριο. Θα κάνω τρομερή εμφάνιση  8)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 03, 2018, 21:04
Σας τα είχα πει και όταν ξεκινήσατε αλλά γελάγατε.. :thumpup:
Δεν γελάω. Δεν γελάω ούτε όταν διαβάζω να μας αποκαλείς ψεύτες ή άλλα που έχω διαβάσει στον λόγο σου κατά καιρούς.
Δεν γελάω και όταν βλέπω πως μια ιστοσελίδα (ευχαριστώ, μπορώ να σου παραθέσω κι εγώ άλλες) θεωρείς πως είναι απόδειξη πως μπορεί να γίνει κάτι που δεν μπορούσε να γίνει. Δεν γέλασα κι όταν θεωρούσες πως είναι περίεργο (έως και ύποπτο) κάποιος σύλλογος να έχει συνδρομές από τα μέλη του.
Δεν είναι για γέλια, δείχνουν άγνοια αλλά και εριστική διάθεση.
Θα ήμουν πρόθυμος να συζητήσω από κοντά τις λεπτομέρειες, κάτι που δεν μου ζητήθηκε καθώς θεωρείς πως τα γνωρίζεις όλα. Θα σου έλεγα πως θα μπορούσες να είσαι μέλος και να πεις τις θέσεις σου εκ των έσω ή στην συνέλευση, ίσως και πείθοντας για το δίκιο των απόψεών σου, αλλά δεν το έκανες -καθότι, είπαμε, είμαστε "ψεύτες".
Αλλά δεν έχει νόημα αυτή η μόνιμη αντιπαράθεση, ούτε μπορώ να απαντώ δημόσια σε μια μόνιμα επιθετική στάση. Μπορώ να σε βεβαιώσω πως και οι άλλοι ξέρουμε από web, κάποιοι ίσως και από τότε που πήγαινες δημοτικό. Δυστυχώς, τα εργαλεία δεν λύνουν μόνα τους όλα τα προβλήματα.
Αν κάποια στιγμή θελήσεις πραγματική και ειλικρινή κουβέντα, είμαι στην διάθεσή σου. Αλλά αν μας απευθύνεσαι όπως σε ηλίθιους ή απατεώνες κάνεις πολύ δύσκολη την επικοινωνία.


[member=17746]paloukaros[/member]
Σταύρο τις αιτίες τις γνωρίζεις. Ήσουν παρόν στη συνέλευση (και πολύτιμος βοηθός). Αν, παρ'όλα αυτά, θεωρείς πως μπορούσαμε και έπρεπε να κινηθούμε διαφορετικά τότε μάλλον διαφωνούμε (και εμείς του ΔΣ θα κριθούμε για την απόφασή μας). Ίσως από κοντά κάποια στιγμη μου εξηγήσεις ποια εναλλακτική οδό θα ακολουθούσες. Ακόμα και κατόπιν εορτής χρήσιμο θα είναι.

[Έδωσα κάποια απάντηση στα της Έκθεσης. Αλλά στο παρόν νήμα παρακαλώ να μην κάνουμε άλλη κουβέντα γι αυτό.]


[member=20813]Π. Σκουλουδάκης[/member]
Προφανώς εστιάζουμε σε διαφορετικά πράγματα. Αλλά με εντυπωσιάζει που ακόμα κι έτσι θα ήσουν πρόθυμος να βρεθείς μαζί μας στον δρόμο. Το εκτιμώ και ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: jeke04 στις Οκτωβρίου 03, 2018, 21:14
[member=20813]Π. Σκουλουδάκης[/member]
Με συγχωρείς για την διόρθωση, αλλά άλλη η Κ.Ε.Δ. και άλλη η Κ.Ε.Α.
Απολύτως καμία σχέση!!!

Εμείς σαν Κ.Ε.Α., θα χαρούμε να σε δούμε και από κοντά, αύριο, να σε ενημερώσουμε για οτιδήποτε επιθυμείς.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 03, 2018, 21:29
Επαναλαμβάνεται το σκηνικό μια ακόμα φορά.

Οι έμποροι είναι συνασπισμένοι σε ένα καλούτσικο ποσοστό και στηρίζουν τον σύλλογό τους στις αποφάσεις του αλλά και οικονομικά. Βεβαίως και δεν είναι όλοι οι καταστηματάρχες / κατασκευαστές μέλη στον ΣΕΕΗΤ, αλλά προχτές στην συνέλευση γράφτηκαν κάμποσοι ακόμα.
Βεβαίως και δεν συμφωνούν όλοι με τις αποφάσεις του συλλόγου. Τις στηρίζουν όμως αφού η πλειοψηφία τις αποφάσισε.


Οι ατμιστές δεν τα βρίσκουν μεταξύ τους γιατί 15 ευρώ ετήσια συνδρομή είναι απλησίαστο όνειρο για να τα ξοδέψεις.
Ακόμα και 7-8 ευρώ για γίνει κάποιος φίλος του συλλόγου είναι αβάσταχτα.
Στο φινάλε, γιατί να δώσει ο άλλος λεφτά σε αυτούς?

Έχουν όμως απαιτήσεις οι μη συμμετέχοντες από τον σύλλογο.
Προτείνουν διάφορα οι μη συμμετέχοντες και σε πολλές περιπτώσεις απαιτούν από τον σύλλογο πράγματα.
Κρίνουν οι μη συμμετέχοντες, χωρίς γνώση καν του καταστατικού, χωρίς να έχουν έρθει έστω και να παρακολουθήσουν μια γενική συνέλευση, χωρίς νομικές ή λογιστικές γνώσεις.
Ζητούν το λόγο οι μη συμμετέχοντες γιατί ο σύλλογος δεν έκανε κάτι για να αποτρέψει τη φορολογία.
Τσάμπα πάντα και μόνο μέσω πληκτρολογίου.


Στη συγκέντρωση όποιοι μπορούν να έρθουν, ας μην έρθουν ως μέρος καμίας ΚΕΑ και κανενός ΣΕΕΗΤ.
Ας έρθουν ως ατμιστές, αν βεβαίως τους ενδιαφέρει τι μέλλει γενέσθαι με το άτμισμα στην Ελλάδα.
Εγγυήσεις δεν υπάρχουν ότι θα επιτύχει κάτι η όποια συγκέντρωση.
Η μη συγγέντρωση όμως έχει σίγουρο αποτέλεσμα την πλήρη αδιαφορία του κράτους για το θέμα.

Αλλιώς, τσιγαράκι, iqos, 10μελάκι και έχει ο θεός. Οι αποφάσεις στα χέρια και τις διαθέσεις των άλλων...


EDIT
Και κάτι ακόμα, για σχόλια περί ορκισμένων εχθρών του ατμιστή, δηλαδή των καταστηματαρχών, κατασκευαστών κτλ.
Ωραίος ορκισμένος εχθρός ρε παιδιά, κάθε μήνα του ακουμπάμε μηνιάτικο στα μαγαζιά του αυτού του εχθρού.


Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 03, 2018, 21:43
Η συγκέντρωση δεν πρόκειται να έχει κανένα αποτέλεσμα, πέραν αυτού για το οποίο γενικότερα γίνονται οι συγκεντρώσεις πλέον, δηλαδή την συσπείρωση των δυνάμεων αυτών που έχουν συμφέρον να διαδηλώσουν.

Πολλοί το είπανε ότι οι συγκεντρώσεις είναι αναχρονιστικό και αναποτελεσματικό μέτρο, όμως στην πραγματικότητα δεν έχουν ιδέα για τον λόγο που γίνονται οι συγκεντρώσεις. 

Δύο είναι τα είδη τους: Πρώτον οι παλλαϊκές, όπου δεκάδες οργανώσεις, κόμματα, ιδρύματα κλπ διαδηλώνουν κατά εκατοντάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια προκειμένου να διατρανώσουν την βούλησή τους. Αυτές μπορεί να ρίξουν και κυβερνήσεις ενίοτε, αν και πλέον απλά αναγκάζουν την ασφάλεια να κατεβάσει προβοκάτορες στον δρόμο ώστε τα ΜΑΤ να αναλάβουν την β' φάση με τα ληγμένα χημικά. Και αν αυτό δεν φτάσει, υπάρχουν και άλλοι τρόποι, όπως εμπρησμοί τραπεζών. 

Το δεύτερο είδος αφορά εμάς. Μονοθεματικοί σύλλογοι, οργανώσεις ή κόμματα διαδηλώνουν κατά μόνας, σε μικρούς συνήθως αριθμούς. Αυτοί προφανώς δεν μπορούν να ρίξουν την κυβέρνηση, όμως μπορούν να κάνουν κάτι άλλο με μεγαλύτερη ασφάλεια. Πρώτον απ' όλα να συσπειρώσουν τα μέλη τους. Δεύτερον να ενημερωθούν ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ για τον κοινό σκοπό. Τρίτον να ενημερώσουν και κανάν άσχετο, είτε μέσω κάποιου μέσου, είτε με μοίρασμα φυλλαδίων επί τόπου. 

Προσωπικά, δεν θα είμαι μαζί σας. Πρώτον διότι δεν μπορώ. Δεύτερον διότι μόνο κακό μπορώ να κάνω, ξέρει ο Άγις, προβοκάτορας γαρ. Αν δεν υπήρχαν οι δύο αυτές συνθήκες θα ήμουν πάραυτα.

Καλή επιτυχία πάντως και καλό θα ήταν να μοιραστεί στις γύρω καφετέριες κάποιο φυλλάδιο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ της ΚΕΑ. Ποτέ δεν ξέρεις, αν θα βρεθεί κάποιος να γραφτεί. Κομίζω, βέβαια, γλαύκες εις Αθήνας, καθότι το προεδρείο, είμαι σίγουρος, έχει προβλέψει.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 03, 2018, 21:47
Η συσπείρωση των δυνάμεων δεν είναι αποτέλεσμα βρε Κώστα?
Η μη συγκέντρωση θεωρείς ότι έχει καλύτερο αποτέλεσμα από τη συγκέντρωση?
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 03, 2018, 21:48
Διάβασε προσεκτικά αυτό που έγραψα, Γιάννη μου :)

Η συγκέντρωση δεν πρόκειται να έχει κανένα αποτέλεσμα, πέραν αυτού για το οποίο γενικότερα γίνονται οι συγκεντρώσεις πλέον, δηλαδή την συσπείρωση των δυνάμεων αυτών που έχουν συμφέρον να διαδηλώσουν.
Λέω δηλαδή ότι θα επιτύχουμε τον αντικειμενικό σκοπό στο 100%

Απλώς ενημερώνω αυτούς που λένε ότι δεν θα υπάρξει κανένα αποτέλεσμα και τους λέω ότι οι συγκεντρώσεις γίνονται για ΑΛΛΟ λόγο και όχι για να ρίξουν την κυβέρνηση.

Το πρώτο και σημαντικότερο είναι η ενημέρωση, πρώτα απ' όλα ημών των ιδίων.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 21:55
Παρά το προσδόκιμο του αποτελέσματος, ίσως υπάρχει μια πρωτοτυπία.
Για πρώτη φορά στα ελληνικά χρονικά, όσο ξέρω, έμποροι και πελάτες έχουν κοινό συμφέρον.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 21:58
Μιχαλη στο χωριο μου αυτο ξες πως το λενε?
(λυκοφιλιες  ;) )
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 22:06
Έστω. Ας ενωθούμε τώρα και σφαζόμαστε μετά  :laugh1:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 03, 2018, 22:07
Πόσο μα πόσο συμφωνώ με τον drum...

Στάλθηκε από το LG-H815 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 22:09
Έστω. Ας ενωθούμε τώρα και σφαζόμαστε μετά  :laugh1:
...αυτο δε σου λεω πως το λενε στο χωριο μου... (θα πεσει μπααααν)  ;)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 03, 2018, 22:49
[member=7533]drum[/member]
πόσα αρωματάκια της ταμπακερία αγόρασες από τους λυκόφιλους σου τελευταία? :)

Δεν αντιλέγω περί διαφορετικών συμφερόντων, αλλά πρώτον εδώ υπάρχει κάποιος κοινός τόπος και δεύτερον από μαγαζιά ψωνίζουμε...
Αν δεν ξαναφέρουν τα μαγαζιά πχ αρώματα, θα ψάχνουμε μπασμά και λατάκια στη Συρία  :laugh1:
Μην παρεξηγήσεις τα γραφόμενα μου, έχω γράψει αρκετά συχνά γιατί θεωρώ τον κλάδο των εμπόρων ως έχοντα μεγάλο μερίδιο της ευθύνης για την κατάσταση που ζούμε.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:10
[member=7533]drum[/member]
πόσα αρωματάκια της ταμπακερία αγόρασες από τους λυκόφιλους σου τελευταία? :)

Δεν αντιλέγω περί διαφορετικών συμφερόντων, αλλά πρώτον εδώ υπάρχει κάποιος κοινός τόπος και δεύτερον από μαγαζιά ψωνίζουμε...
Αν δεν ξαναφέρουν τα μαγαζιά πχ αρώματα, θα ψάχνουμε μπασμά και λατάκια στη Συρία  :laugh1:
Μην παρεξηγήσεις τα γραφόμενα μου, έχω γράψει αρκετά συχνά γιατί θεωρώ τον κλάδο των εμπόρων ως έχοντα μεγάλο μερίδιο της ευθύνης για την κατάσταση που ζούμε.
[member=12562]thenetpoet[/member], δεν ειναι κανενας τους φιλος μου. κ δεν παιζει κ να γινει. ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ομως.
οσο για το ποσα αγορασα.. οσα μου επετρεπε η τσεπη μου. για μια δεκαετια πρεπει να ειμαι καλυμενος.. ;)  κ τα πληρωσα κανονικα ε... με μεταφορικα κτλ
ας το βγαλουν μονοι τους το φιδι απο την τρυπα.... ειτε βαλουν στην τρυπα θειαφι, ειτε ¨γρασσο"... ;)
γιατι οχι? κ στη Συρια, κ στην Ξάνθη κ σε κατι καπνά που έχω στο Αργος. 8)..... ρακοκαζανο εχω... 8)
ΟΧΙ... τα δικα τους συμφεροντα δεν εχουν καμμια συντεταγμενη με τα δικα ΜΟΥ... ΚΑΜΜΙΑ!
απο αλαργα, κ αγαπημενοι. ;)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:28
Χαίρομαι που στο φόρουμ μας γνωρίζουμε από ποιοτικό χιούμορ.
Θα προσπαθήσω να  συμμετάσχω.

Για κάθε κάλυψη ανθρώπινης ανάγκης υπάρχει το τρίπτυχο.
1. Παραγωγή - Παραγωγοί
2. Διανομείς, από εισαγωγείς και χονδρεμπόρους μέχρι λιανοπωλητές.
3. Καταναλωτές & χρήστες των προιόντων. ΕΜΕΙΣ
 Προσπάθησε να αφαιρέσεις κάτι ή κάποιον. Ολοι χρειάζονται να υπάρχουν.

Για τις κοινές προσπάθειες και σύμπραξη (για κοινό σκοπό), προς τι η έκπληξη ??
Οι παλαιότεροι θυμούνται την "οικουμενική κυβέρνηση" μεταξύ αιωνίων εχθρών (1989-90)
Οι νεώτεροι την σύμπραξη σωτηρίας ΝΔ-ΠΑΣΟΚ
Οι τωρινοί , Καμένος - Τσίπρας.
Εμάς μας έπιασαν ο πόνος και τα εσώψυχά μας τώρα ?
Οταν υπάρχει πραγματική ανάγκη , όλα πρέπει να γίνονται.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: kkoumas στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:37
Tωρα αληθεια... πες μου. Τις παραπανω κομματικες "συμπραξεις" τις αναφερεις ως παραδειγματα προς μιμηση???????????????
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:43
Αν κάποιος θεωρεί πως οι νέες εξελίξεις δε μας απειλούν, πολύ σωστά θα αντιδράσει στην από κοινού διαμαρτυρία ΚΕΑ - ΣΕΕΗΤ.

Κρίναμε πως οι εξελίξεις μας απειλούν άμεσα και προσωπικά.
Παραδόξως, αυτή τη φορά συμφωνούν και πολλοί ατμιστές από ομάδες, παρέες και FB που παραδοσιακά δεν αγαπούν τα καταστήματα αλλά ούτε και την ΚΕΑ. Μάλλον πολλοί θεωρούν πως η εγκύκλιος μας κόβει κι εμάς τα πόδια. Τελικά μου κάνει εντύπωση (τουλάχιστον) ότι υπάρχουν ατμιστές που θεωρούν πως όλο αυτό αφορά μόνο τα συμφέροντα των επαγγελματιών.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:44
Κυριε Παύλο. 
Ξεχασες τον Γουλανδρη... με την ψηφο του το 1975 εσωσε τον παο απο υποβιβασμο. :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: XEPO68 στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:45
Ελπίζω αύριο να μας πετάνε  καπνογόνα με aroma τριμπέκα
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:46
[member=17390]kkoumas[/member]
Oχι φίλε μου και ούτε είναι της αρεσκείας μου,
απλώς θέλω να τονίσω ότι στην αληθινή- πραγματική ζωή , ισχύουν άλλοι κανόνες. Ο νόμος της επιβίωσης και της επίτευξης των στόχων , με κάθε κόστος.
Στην πραγματική ζωή, όχι στη ζωή του πληκτρολογίου.
Θεωρώ επομένως επιβεβλημένη ανάγκη, να στηρίξουμε τα δικά μας  συμφέροντα που πλήττονται από τις δύο εγκυκλίους.
Συμμετέχοντες στην αυριανή διαμαρτυρία. Αλλωστε μόνον αυτό μπορούμε να κάνουμε
Ε, ΑΣ το κάνουμε. 
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:46
Στη συγκεκριμενη περίπτωση οι συμπράξεις ειναι παράδειγμα προς μιμηση, γιατί ομαδες με (φαινομενικά) διαφορετικά συμφεροντα συνεργάσθηκαν και καταφεραν δυο πράγματα:
α) Πετυχαν τους δικους τους σκοπους
β) Εμας μας τσάκισαν...



Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:48
Αν κάποιος θεωρεί πως οι νέες εξελίξεις δε μας απειλούν, πολύ σωστά θα αντιδράσει στην από κοινού διαμαρτυρία ΚΕΑ - ΣΕΕΗΤ.

Κρίναμε πως οι εξελίξεις μας απειλούν άμεσα και προσωπικά.
Παραδόξως, αυτή τη φορά έτσι αντιδρούν και πολλοί ατμιστές από ομάδες, παρέες και FB που παραδοσιακά δεν αγαπούν τα καταστήματα αλλά ούτε και την ΚΕΑ. Μάλλον πολλοί θεωρούν πως η εγκύκλιος μας κόβει κι εμάς τα πόδια. Τελικά μου κάνει εντύπωση (τουλάχιστον) ότι υπάρχουν ατμιστές που θεωρούν πως όλο αυτό αφορά μόνο τα συμφέροντα των επαγγελματιών.
Προεδρε εγω εχω ξαναπει οτι εχω πολυ χαμηλο δεικτη iq, κ δεν μπορω να καταλαβω κ πολλά.
αρα συγχωρα μου την οποια μλκια εχω σαν σκεψη. :)
Τα ποδαρια ειναι ηδη κομενα... απλα τωρα θα μας παρουν κ τις πατεριτσες. 8)  στους ατμιστες ντε... οχι στους αλλους τους "δυνατους".  :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 04, 2018, 00:31
Αν κάποιος θεωρεί πως οι νέες εξελίξεις δε μας απειλούν, πολύ σωστά θα αντιδράσει στην από κοινού διαμαρτυρία ΚΕΑ - ΣΕΕΗΤ.

Κρίναμε πως οι εξελίξεις μας απειλούν άμεσα και προσωπικά.
Παραδόξως, αυτή τη φορά συμφωνούν και πολλοί ατμιστές από ομάδες, παρέες και FB που παραδοσιακά δεν αγαπούν τα καταστήματα αλλά ούτε και την ΚΕΑ. Μάλλον πολλοί θεωρούν πως η εγκύκλιος μας κόβει κι εμάς τα πόδια. Τελικά μου κάνει εντύπωση (τουλάχιστον) ότι υπάρχουν ατμιστές που θεωρούν πως όλο αυτό αφορά μόνο τα συμφέροντα των επαγγελματιών.
Μα ξεκάθαρα αφορά τα συμφέροντα των επαγγελματιών και μόνο.Τα δικά τους συμφέροντα είναι που θίγονται.

Αν υπάρχει ζήτηση, θα υπάρξει και προσφορά. Προτιμώ να αγοράζω TFA&Capella απο τον Βασιλόπουλο σε τιμές που τα παίρνω απο Αγγλία παρά στην τριπλάσια τιμή απο τα 2-3 καταστήματα που φέρνουν αρώματα στην Ελλάδα.

Το αυριανό πέρα απο ατμοσυνάντηση, μόνο κακό θα κάνει στους ατμιστές, θα το δείς και ο ίδιος άν έρθουν δημοσιογράφοι.

To άτμισμα θα παρουσιαστεί στο κοινό κάπως έτσι στο τέλος, όπως και γίνεται πάντα στα μέσα.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rerj92ZPuV4

GOOD LUCK though.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 04, 2018, 02:14
Όπως έχετε ίσως προσέξει (όσοι με ξέρετε) γράφω πλέον σπάνια (για ευνόητους λόγους).

Με τις ιδιότητές μου όμως (και με αυτή τη σειρά που τις γράφω) ως ατμιστή, ως ενεργού μέλους της ΚΕΑ, ως πρώην προέδρου της ΚΕΑ, και ως επαγγελματία του χώρου πλέον, επιτρέψτε μου να σας πω δυο τρία πράγματα:

1) Έχω ήδη διαφωνήσει ανοιχτά και δημόσια με τη συγκέντρωση αυτή. Παρ' όλα αυτά θα είμαι εκεί. Είναι η μόνη δημόσια ενέργεια προς το παρόν και ακόμα κι αν διαφωνώ οφείλω να τη στηρίξω ή τουλάχιστον να μην την "προσβάλλω" ή "μειώσω", "κοροϊδέψω" κλπ. Έχω διαφωνήσει διότι θεωρώ πως τέτοιου είδους ενέργειες εν έτει 2018 είναι από εντελώς αναχρονιστικές και αναποτελεσματικές έως γραφικές. Για να μην είναι τέτοιες, απαιτούν άλλου είδους οργάνωση που εδώ δεν υπάρχει, απαιτούν παράλληλες ενέργειες που εδώ δεν υπάρχουν, απαιτούν ακόμα και το να κατέχεις τη τέχνη της προπαγάνδας (αλλά ας μην εμβαθύνουμε εδώ, δεν θα τελειώσουμε ποτέ). Παρ' όλα αυτά θα είμαι εκεί. Οφείλω τη στήριξή μου σε αυτούς που προσπαθούν για κάτι που αφορά όλους, κι ας διαφωνώ με τη μεθοδολογία δράσης. Αν μπορούσα ας το έκανα καλύτερα.

2) Το να κλείσουν τα καταστήματα για μία (1) ημέρα, το θεωρώ επίσης ερασιτεχνικό και γραφικό. Ρουθούνι δεν θα ανοίξει. Ούτε οι ίδιοι οι πελάτες των καταστημάτων δεν θα το πάρουν χαμπάρι... Δεν είναι φούρνοι. Ατμομάγαζα είναι. Αν θέλεις να κάνεις ντόρο, και να καταλάβει και ο τελευταίος ατμιστής στην Κάτω Τραχανοπλαγιά πως κάτι τρέχει, πρέπει να κλείσουν τα καταστήματα για δέκα μέρες, ή για είκοσι, ή για τριάντα... Από την άλλη όμως, κανείς δεν ρώτησε τον κάθε μικρό επαγγελματία του κλάδου αν αντέχει να κλείσει έστω και για μία ημέρα. Υπάρχουν άνθρωποι που αυτήν την μία ημέρα περιμένουν για να βγάλουν το ψωμί της οικογένειάς τους. Ούτε θα τους κρίνω, ούτε θα τους ψέξω, ούτε θα τους πω τι θα κάνουν. Μία ημέρα; Μία ημέρα. Για αρχή καλά είναι.

3) Δεν είχα ποτέ, και δεν θα έχω ούτε τώρα, κάνενα πρόβλημα "σύμπλευσης" της μιας συλλογικής οντότητας με την άλλη (ΚΕΑ και ΣΕΕΗΤ). Μια σύμπλευση για κοινό σκοπό, μάλλον περισσότερα καλά θα φέρει παρά κακά. ΑΡΚΕΙ να μην επιβουλεύεται καμία πλευρά τη δύναμη της άλλης, ΑΡΚΕΙ να μην καπελώνει καμία πλευρά την οντότητα ή τις προσπάθειες της άλλης, ΑΡΚΕΙ να μην "ξεπλένει" καμία πλευρά την κακή της εικόνα εκμεταλλευόμενη την εικόνα ή τις καλές προθέσεις της άλλης. Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.

Bonus Tip:
Την ώρα που γράφονταν αυτές οι γραμμές, δύο διαφορετικά live στο YouTube ήταν στον αέρα (και άλλα 3-4 τις τελευταίες ημέρες). Στο ένα ήταν καλεσμένος ο πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ (και αργότερα και άλλοι, μεταξύ αυτών και η αφεντομουτσουνάδα μου), και στο άλλο ήταν και πάλι καλεσμένος ο πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ και ο Δημήτρης Αγραφιώτης. Και στα δύο Live συζητήθηκε η αυριανή συγκέντρωση, αλλά και πολλά ακόμα θέματα σχετικά με τις τελευταίες εξελίξεις. Η ΚΕΑ δεν ήταν σε κανένα από τα δύο. Ξέρετε πόσα θέματα συζητήθηκαν που αφορούν άμεσα την ΚΕΑ; Ξέρετε πόσα σχόλια γράφτηκαν για την απουσία της από την "συνδιοργάνωση" πέρα από ένα post στο facebook και άλλο ένα εδώ στο φόρουμ; Ο πρόεδρος (αλλά και άλλοι) του ΣΕΕΗΤ έχει πάρει σβάρνα τα κανάλια, τα ραδιόφωνα, τα ενημερωτικά sites, και τα live στο YouTube. Η ΚΕΑ;

Δεν υπάρχει μόνο το φόρουμ σε αυτόν τον κόσμο. Κι εκεί έξω υπάρχει κόσμος που ατμίζει. Just sayin'...
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 04, 2018, 05:21
Σοβαρά μιλάς στο bonus tip Σπύρο;
Κάτσε, να δω μήπως μπορώ να καλύψω τις απορίες σου λίγο...  :hmmm:

Ο (αντιπρόεδρος της ΚΕΑ) Κώστας Φουρτούνης ήταν στον αέρα δυο φορές -φαντάζομαι το γνωρίζεις, μαζί ήσασταν. Αν και μπαινόβγαινε σε νοσοκομείο.
Άλλοι από εμάς δούλευαν, άλλοι είχαν σε νοσοκομείο δικό τους άνθρωπο. Ακόμα και η βασική ενημέρωση του τι λέγεται πού και πότε γίνεται δύσκολη δουλειά αν αρχίζεις να την κάνεις κατά τις 10 το βράδυ. Και μετά να συζητήσεις κάτι ή να συντάξεις κάποιο κείμενο. Χαίρομαι που άνθρωποι του ΣΕΕΗΤ είχαν πάρει σβάρνα τα κανάλια. Εξάλλου στον ΣΕΕΗΤ αγωνίζονται για το επάγγελμά τους, τις επιχειρήσεις τους, το στοίχημα της ζωής τους. Το αν θα έχουν δουλειά μεθαύριο μπορεί να εξαρτάται από το σε πόσα μέσα θα βγουν. Έλπιζα να μην χρειαστεί να το αναφέρω αλλά οι άνθρωποι της ΚΕΑ ίσως έχουν άλλες υποχρεώσεις, σε άλλους χώρους, αν θέλουν να έχουν δουλειά μεθαύριο. Και, αντίθετα με τους ανθρώπους του ΣΕΕΗΤ, το να παραβρεθούν αύριο βάζει σε κίνδυνο τα έσοδά τους, δεν τα προστατεύει. Αλλά θα παραβρεθούν. Just sayin'...

[Χαίρομαι, επίσης, που τους ανθρώπους του ΣΕΕΗΤ τους κάλεσαν σε κανάλια. Ακόμα και παλιοί γνώριμοι και συμφορουμίτες δεν μας έκαναν την τιμή -πιθανώς με καλούς λόγους.]

Προσωπικά θα πω πως η ώρα είναι 5:10' και διαβάζω κάτι πραγματάκια για αύριο. Δεν το κάνω για το μαγαζί μου, το κάνω γιατί... μάλλον δεν πάω καλά.
Τώρα, αν όντως θεωρείς πως αυτού του τύπου η συζήτηση είναι πραγματικά ωφέλιμη δημόσια, είμαι στην διάθεσή σου για περισσότερες πληροφορίες.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 04, 2018, 06:47
[member=16630]e-spy[/member]
Πως αλλάζουν οι καιροί  !!! 
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 04, 2018, 11:03
[member=6507]BigSur[/member]
Είναι χαζό να προσπαθώ να εξηγήσω τα αυτονόητα, αλλά επειδή δεν έχω κρυφτεί ποτέ πίσω από τα λόγια μου:

α) Δεν βγήκε σε δύο ο Φουρτούνης, σε μία βγήκε για 10 λεπτά - το γνωρίζω, μαζί ήμασταν. Ο ίδιος βγήκε για δυο ώρες live μόνος του στο μαγαζί μου δυο μέρες μετά.
β) Οι περισσότεροι που μιλάμε εδώ δουλεύουν, όχι μόνο το προεδρείο της ΚΕΑ. Και δύσκολη δουλειά μετά τις 10 το βράδυ γίνεται για όλους, όχι μόνο για το προεδρείο της ΚΕΑ.
γ) Κανείς από αυτούς που βγήκαν δημόσια να μιλήσουν δεν συνέταξε κανένα κείμενο ποτέ. Τη γνώμη τους βγήκαν και είπαν σε αυτά που τους ρώτησαν και προσπάθησαν να επηρεάσουν/εμψυχώσουν και άλλους άνθρωπους για μια κοινή ενέργεια.
δ) "Άλλες υποχρεώσεις σε άλλους χώρους" έχουν όλοι, όχι μόνο τα μέλη του ΔΣ, "αν θέλουν να έχουν δουλειά μεθαύριο". Δεν βγάζουν τα προς το ζην από τις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας.
ε) Εξ όσων γνωρίζω, τα 2 από τα 4 μέλη του ΔΣ της ΚΕΑ δεν βάζουν σε κανέναν κίνδυνο κανένα έσοδο αύριο (σήμερα). Αντίθετα, όσοι από τους επαγγελματίες βρεθούν εκεί (με το οποίο θυμίζω πως διαφωνώ) δεν τα βάζουν απλά σε κίνδυνο, τα χάνουν δεδομένα. Στους περισσότερους δεν τους περίσσευαν.

Το ποιος καλεί ποιον και γιατί (αλλά και ποιος ζητά/απαιτεί μόνος του να παρέμβει κάπου) είναι μια μεγάλη κουβέντα. Να την κάνουμε εδώ;


[member=9873]Π. Γιούρσης[/member]
Πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε το αν αλλάζουν οι καιροί και πως αλλάζουν, μόλις μου εξηγήσεις τι εννοείς.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 04, 2018, 11:11
Καλημέρα!  :bye:

Ραντεβού στο Υπουργείο. Τα υπόλοιπα σε δεύτερο χρόνο.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: npaolo στις Οκτωβρίου 04, 2018, 13:41
Η δύναμη του καταναλωτή θα εκμηδενίζετε , όταν βάζει το εγώ  πάνω από το εμείς..... 
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: nikolis2000 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:10
τελικα τι εγινε?δεν μπορεσα να καταλαβω-ακουσω στο λαιβ τι ειπε ο προεδρος
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:22
Δυστυχώς οι υποχρεώσεις μου δεν μου επέτρεψαν να συμμετάσχω. Από κάποιες φωτό που είδα πάντως, είχε αξιοπρεπή συμμετοχή. Δεν ήταν λαοθάλασσα, δεν ήταν όμως 3 και ο κούκος.


Έχω μια συνάντηση πιο μετά με άτομα που ήταν εκεί, θα ενημερώσω αν πρώτα δεν το έχει κάνει κάποιος από τους συμμετέχοντες.


Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: st2anger στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:23
Αντιγραφη απο facebook

Τα μηδενικά υγρά αναπλήρωσης επιστρέφουν στα ράφια,σε 15 μέρες αναμένεται τροπολογία της εγκυκλίου,το θέμα ίδιοκατασκευής των diy και ο ειδικος φορος παραμένει σε συζήτηση και το υπουργείο υγειας περιμένεις προτάσεις του ΣΕΗΤ!
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: xsad στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:33
Πολύ συνοπτικά:
Με το μάτι 500 πρέπει να ήμασταν. Καθόλου άσχημα θα έλεγα εγώ αλλά για το πολλοί ή λίγοι τι να συζητάμε τώρα. Λίγο μετά τις 12 διακόπηκε η κυκλοφορία μπροστά στο τετράγωνο του υπουργείου ώστε να μπορέσουμε να μαζευτούμε ακριβώς εκεί. Αν δεν ήσουν μπροστά στα σκαλιά του υπουργείου πραγματικά δεν καταλάβαινες τι γινόταν-λεγόταν. Με ενόχλησε το κεντρικό σύνθημα που ήταν λες και παλεύαμε να απεξαρτηθούμε από τη νικοτίνη. Μου άρεσε που ήταν σαν πολύ μεγάλη ατμοσυνάντηση. Φουγάρα υπήρχαν όμως δεν έδιναν τον τόνο. Πολλά βίντεο και φωτογραφίες, δημοσιογράφους δεν είδα κάπου συγκεντρωμένα.  
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Eternal στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:42
Αυτό που κατάλαβα τελικά το θέμα τους είναι το diy, μακάρι να βρεθεί άκρη αλλά χλωμό το βλέπω,μπράβο σε όσους είταν εκεί.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:59
https://www.naftemporiki.gr/photos/1398919/diamarturia-atmiston-stin-athina

Ωραια φωτο βαλανε.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 04, 2018, 16:38
all publicity is good publicity
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 04, 2018, 16:49
Δυο λόγια περιληπτικά, καθώς μια πληρέστερη ανακοίνωση θα αργήσει λίγο:

Ο κόσμος ήταν ικανοποιητικός. Όχι λαοθάλασσα αλλά καλύτερα από ότι περίμενα. Τον παλμό του τον σχολίασαν και οι του Υπουργείου.
[Σας ακούγαμε στο γραφείο της συνάντησης. Αυτό ήταν θαυμάσιο!]

Μας δέχτηκαν. Μας άκουσαν. Έδωσαν ώρα, δε μας ξεπέταξαν.
Έκαναν σαφές πως δεν σκόπευαν να κάνουν τέτοιο μπάχαλο στους αγορά, ούτε να προωθήσουν αθελά τους την νικοτίνη. Κατάλαβαν πως η ΑΑΔΕ κινήθηκε ασυντόνιστα. Αλλά ήταν σαφής η έκπληξη όταν είδαν αντιπρόσωπο ατμιστών. Δεν το ήξεραν το φρούτο, δεν το περίμεναν, το αντιμετώπισαν με σχετική λεπτότητα και προσοχή. Όσο σκεπτικοί και να είναι με το άτμισμα, δηλώνουν πως δεν θέλουν να στρέψουν τους ατμιστές πίσω στο τσιγάρο.

Τι κερδήθηκε:
Θα γίνει εντός 15νθημέρου τροπολογία που θα περιλαμβάνει/νομιμοποιεί και τα μη νικοτινούχα.
Στο μεταξύ θα υπάρξει συνεννόηση με ΑΑΔΕ για να μην βγουν παγανιά να δεσμεύουν προϊόντα ή να κλείνουν μαγαζιά.
Περιμένουν προτάσεις για το πώς να χειριστούν το θέμα των DIY και του υπάρχοντος στοκ.

Τι ΔΕΝ κερδήθηκε:
Είναι ΠΟΛΥ φοβικοί με το DIY. Βασικά... θα προτιμούσαν να μην υπάρχει. Ικανοποιητικό ορισμό δεν έχουν, δεν είναι επαρκώς ενήμεροι.
Θα χρειαστεί κόπος, προτάσεις και προσπάθεια για να κατανοήσουν ακόμα και την λογική των short fill (η ευρωπαϊκή πρακτική ίσως να φανεί υπέρ μας).
Για το ότι κάποια απλά υλικά βρισκονται και σε άσχετα μαγαζιά δεν έχουν λύση.
Αυτή την στιγμή στο μυαλό τους "μη νικοτινούχα" μπορεί να είναι μόνο τα έτοιμα.
Θα χρειαστεί πίεση το πράγμα, δεν τελειώσαμε.

Αξιοπερίεργο:
Κατά το Υπ.Υγείας ο νόμος του 2008 καθιστά άπαντα τα ατμιστικά παράνομα. Ο νόμος του 2016 έκανε κάποια νόμιμα. Τα μη νικοτινούχα αποτελούσαν νομοθετικό κενό που θα καλυφτεί τώρα. Με αυτή την λογική οι φόροι που εισπράχθηκαν από όσα δεν περιγράφονται στον νόμο του 2016 κακώς μπήκαν, διότι μπήκαν σε... παράνομα προϊόντα! 

Αλλά...
Δώσαμε παρόν, ακουστήκαμε και έγινε μια αρχή.
Ευχαριστούμε πολύ τον κόσμο που σε πρωινό εργάσιμης βγήκε στο δρόμο!
:)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 04, 2018, 17:08
Θαυμάσια νέα αγι. Ελπίζω σε αυτό το σημείο να μην υποβάλλει προτάσεις μονάχα ο σεεητ αλλά και η Κέα.

Σε αυτή την κατεύθυνση οφείλουμε να σκεφτούμε ως νομοθέτες και να προτείνουμε ρεαλιστικά πράγματα. Εδώ μπαίνει ο ειδικός μας Τρύφωνας.

Θα σου στείλω και εγώ ένα δύο πραγματα που θεωρώ ότι δεν θα είναι καταστροφικά και θα τους κάνουν να είναι λιγότερο φοβικοι.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 04, 2018, 17:11
Με λίγα λόγια θέλουν να μας πουν ότι είναι επικίνδυνο να μαγειρεύουμε μόνοι μας, πρέπει να παραγγέλνουμε delivery.
Το παράδειγμα δεν είναι άσχετο αφού όλα τα υλικά DIY εκτός της νικοτίνης χρησιμοποιούνται στη μαγειρική και τη ζαχαροπλαστική.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 04, 2018, 17:18
 Αλλά ήταν σαφής η έκπληξη όταν είδαν αντιπρόσωπο ατμιστών. Δεν το ήξεραν το φρούτο, δεν το περίμεναν, το αντιμετώπισαν με σχετική λεπτότητα και προσοχή. 
Φυσικά εδώ θα επαναλάβω (λες και δεν τα είπαμε ξανά) πόσο σοβαρό είναι η ενίσχυση της ΚΕΑ με μέλη ώστε να υπάρχει και η κατάλληλη δυναμική, ώστε να έχουμε την δυνατότητα να αλλάζουμε καταστάσεις υπέρ μας. :thumpup:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 04, 2018, 17:31
βίντεο από τη συγκέντρωση (https://www.facebook.com/replacesmoke/videos/328609284572558/)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 04, 2018, 17:46
Θαυμάσια νέα αγι. Ελπίζω σε αυτό το σημείο να μην υποβάλλει προτάσεις μονάχα ο σεεητ αλλά και η Κέα.

Σε αυτή την κατεύθυνση οφείλουμε να σκεφτούμε ως νομοθέτες και να προτείνουμε ρεαλιστικά πράγματα. Εδώ μπαίνει ο ειδικός μας Τρύφωνας.

Θα σου στείλω και εγώ ένα δύο πραγματα που θεωρώ ότι δεν θα είναι καταστροφικά και θα τους κάνουν να είναι λιγότερο φοβικοι.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Θα αγωνιστούμε να παίξουμε ρόλο. Δεκτές όλες οι προτάσεις -και φυσικά θα συζητηθεί με Τρύφωνα το θέμα.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: cloak στις Οκτωβρίου 04, 2018, 17:50
Αγι, σ ευχαριστούμε για την ενημέρωση, χαίρομαι που κατι κερδήθηκε με την πρωτη ατμιστικη διαμαρτυρια ( στην οποια δεν συμμετείχα) 
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:02
Να ανοίξουν τα σύνορα για τον ατμιστικο εξοπλισμο.Για τα υγρά δεν μας νοιάζει ας μην περνάνε.Αυτο να προτείνει η Κέα.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:14
Κατανοητό και επιθυμητό.
Αλλά αυτή την στιγμή δεν γίνεται κάποια κουβέντα εφ' όλης της ύλης.
Έχουμε μόνο την υπόσχεση πως θα δεχτούν προτάσεις που αφορούν την επερχόμενη τροπολογία: τα μη νικοτινούχα υγρά, τα υλικά DIY και το υπάρχον στοκ των καταστημάτων.
Τις οποίες προτάσεις, βεβαίως, μπορεί και να λάβουν ή να μην λάβουν υπόψη τους.
Εστιαζόμαστε στα υλικά DIY που μας καίνε και άγιος ο θεός...  :hmmm:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:18
Συγχαρητήρια...μια χαρά τα κατάφερε ο ΣΕΗΗΤ.Shortfills και είσαστε και ευτυχισμένοι 
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:24
Αν ο πρόεδρος είναι αισιόδοξος για το αποτέλεσμα, τότε είμαι και εγώ. Και ευτυχώς πρόλαβε να ενημερώσει γιατί είμαι τόσο κουρασμένος που δεν την πάλευα να σεντονιάσω. Τα ίδια νέα είχα και εγώ πάνω κάτω. Ελπίζω σε 15 μέρες να είναι πιο νορμάλ η αναμενόμενη εγκύκλιος και να μη χρειαστεί να γράφω πάλι πάπυρο.

Άγι, αύριο κάποια στιγμή το πρωί πρέπει να μιλήσουμε στο τηλέφωνο, σου έχω κάποια νέα (οι υπόλοιποι υπομονή, θα τα μάθετε στην ώρα σας, δεν έχει να κάνει με υγρά κλπ). Μην φάμε το Σαββατόβραδο να μιλάμε για τέτοια!
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:30
Παντως από την ανακοίνωση που είδα όταν περναγα με το αυτοκίνητο στο μαγαζί που ήταν κλειστο και καλούσε σε συμμετοχή  και διαμαρτυρία στο υπουργείο υγείας ,εως την παγερή αδιαφορία γι το τι θαγίνει στο κατάστημα που έκανα την αγορά μου υπάρχει μεγάλη διαφορά ,στο πως αντιμετωπίζεται από τους εμπόρους πωλητές η κατάσταση
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:36
Τι κερδηθηκε ακριβως για τον ατμιστη; Να δωσει περιθωριο το υπουργειο στον εμπορο να πουλησει το στοκ του; Η το να καταθεσει προτασεις ο εμπορος για τη φορολογηση του DIY;

Ποσο δινει στο στοιχημα μεσα στις προτασεις να υπαρχει και η απαγορευση διασυνοριακων και στα αρωματα; 
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:44
Μακαρι να κερδηθει κάτι με 10μελα δεν με συμφερει εμένα προσωπικα φαντάζομαι και αλλους πολλούς.Με ανησυχειί η στάση καποιων πωλητών και αυτων που προανέφερα.Τι να το κάνω το δεκαμελο που καταναλωνω 3-5ml  και περνάω 2 αντε 3 μέρες σπαρτιατικα να πώ.Το να μου πουνε οτι το2009 το δεκαμελο εκανε 10ευρω δεν λεει κάτι,δηλλαδή ο ατμιστής τι ρόλο παιζει σεν αυτην την ιστορία.Εγω εσκασα 40 ευρω για να εξασφαλίσω ενα απο τα υγρά που μου αρέσουν σε ποσότητα 120ml ,κατι που θα ήθελα πανω απο ταδπλασια σε 10ml.Για να ικανοποιήσουμε τους καπνεμπορούς και τς καπνοβιομηχανίες?
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:47
Τι κερδηθηκε ακριβως για τον ατμιστη; Να δωσει περιθωριο το υπουργειο στον εμπορο να πουλησει το στοκ του; Η το να καταθεσει προτασεις ο εμπορος για τη φορολογηση του DIY;

Ποσο δινει στο στοιχημα μεσα στις προτασεις να υπαρχει και η απαγορευση διασυνοριακων και στα αρωματα;


Έχεις δίκιο, ήταν τόσες χιλιάδες οι ατμιστές που πήγαν να διαμαρτυρηθούν, τόσες χιλιάδες οι ατμιστές που συμμετέχουν στην ΚΕΑ, οπότε πώς είναι δυνατόν να μην κέρδισαν τα πάντα οι ατμιστές?  :wall:

Και πάλι καλά λέω εγώ, τουλάχιστον διαφαίνεται κάποια θετική πιθανότητα στον ορίζοντα σε σχέση με diy, αρώματα κτλ, μια επιτυχία είναι και αυτή σε σχέση με την απαγόρευση.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: chrantones στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:51
με απλά λόγια, τα βρήκαν μεταξύ τους μιά χαρά θα κονομήσει το κράτος από φόρους και οι έμποροι από τα 10μελα. Δεν ξαναψωνίζω τίποτα από κατάστημα θα την βρω την άκρη
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:55
Καποιοι εμποροι ναι φιλε μου το διαπίστωσα σήμερα από την στάση τους,και τον τρόπο συμπεριφορά τους.Τα 10μελα ειναι καταστροφή για μας

Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:55
[member=12562]thenetpoet[/member] Δεν ειπα πουθενα οτι ηταν χιλιαδες οι ατμιστες ουτε οτι ειναι χιλιαδες οι ατμιστες που ειναι στη ΚΕΑ. Προσωπικα δεν παρεβρεθηκα και ουτε εχω σκοπο να παρεβρεθω σε συγκεντρωση μαζι με εμπορους. Τα συμφεροντα μας ειναι διαφορετικα και ειναι αποδεδειγμενα απεναντι μας τοσα χρονια. Μας θυμηθηκαν ξαφνικα μολις μπηκε το αγγουρι.

Διεκρινα στο βιντεο που ανεβασε ο ΣΕΕΗΤ ενα πανηγυρικο κλιμα λες και κερδισαμε κατι. Δε κερδισαμε τιποτα. Αυτο λεω.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: chrantones στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:59
Καποιοι εμποροι ναι φιλε μου το διαπίστωσα σήμερα από την στάση τους,και τον τρόπο συμπεριφορά τους.Τα 10μελα ειναι καταστροφή για μ;
θα την βρούμε την άκρη.. ας κάτσουν μέσα στα μαγαζιά να περιμένουν πελάτες
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:00
Οσο το ηλεκτρονικό τσιγάρο αντιμετωπίζεται με έντονο σκεπτικισμό  και θεωρούμαστε στην ιδια μοίρα ισως και χειρότερη απο τους καπνιστές δεν γίνεται τίποτα ,οποια λύση θα είναι προσωρινή μεχρι να πετύχουν αυτο που θέλουν  την απαξίωση του ηλεκτρονικού τσιγάρου αυτο ομως κάνει ζημια και σε αμας αλλα ποσο μάλλον στους πωλητες εμπόρους.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:02
Δεν εχω να προσφερω τιποτα εποικοδομητικο στη συζητηση και απλως προσπεραστε με, θα μπορουσα μαλιστα να το γραψω σε προσωπικο μηνυμα, πως τουλαχιστον η δικη μου αθεατη ψηφος παραμενει σταθερη στον Προεδρο της ΚΕΑ, η καθε μομφη θα πρεπει να ειναι και για το τωρα αλλα και για το τοτε, και να μην παταμε σε δυο βαρκες, ολοι εμεις οι αδεκαστοι, φανεροι η μη. / κι ενα μικρο σοκ, ημουν καπνιστης, αληθεια σας λεω.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:04
[member=17746]paloukaros[/member]
Ευτυχισμένοι δεν είμαστε Σταύρο.
[Ε, είμαι χαρούμενος που δεν είμασταν μόνο 30 γραφικοί στο δρόμο...]

Ο ΣΕΕΗΤ θα προσπαθήσει να αποσπάσει αυτά που θέλει, εμείς αυτά που θέλουμε.
Αλλά -όπως περιμέναμε εδώ και χρόνια- όταν το Κράτος μπαίνει στις λεπτομέρειες, θα τσινίσει με ο,τιδήποτε δεν του φαίνεται στανταρισμένο. Σε κάθε περίπτωση είναι μια δυσχερής εξέλιξη αλλά δυστυχώς όχι απρόσμενη. Θα προσπαθήσουμε για ότι περισσότερο. Εδώ το πρόβλημα δεν είναι ο ΣΕΕΗΤ (εξάλλου τα μαγαζιά δεν επιβιώνουν με τα έτοιμα υγρά, εσύ το ξέρεις από πρώτο χέρι), είναι η εξαρχής επιφυλακτική στάση των κάθε αρχών απέναντι στο DIY. Το είδα στα λόγια και τα πρόσωπα των ανθρώπων του Υπουργείου.

Ναι, είναι πιθανότερο να πάρουν τα μαγαζιά κάτι που να θεωρήσουν νίκη, παρά εμείς.
Γιατί εμείς στην ουσία θα θέλαμε πλήρη ελευθερία υλικών και ο νομοθέτης δεν έχει τέτοια κέφια. Αν θες την απαισόδοξη γνώμη μου, αυτό ερχόταν πανευρωπαϊκά (ή και παγκόσμια) από πριν την TPD ακόμα. Προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν επιθυμούμε κάτι καλύτερο. Προς το παρόν δεν βλέπω να φταίει κάποιος άλλος σύλλογος -απλά οι επιχειρηματίες θα προσαρμοστούν σε ότι τους καλύψει οικονομικά. Αν δω κάτι διαφορετικό δεν θα διστάσω να το πω.

Όμως πριν από την σημερινή ημέρα είχε γίνει ασαφές το αν θα έβρισκε ο καθένας μας μαγαζί που να λειτουργεί, να πάρει και να ατμίσει. Πέρα από τον στενό κύκλο καβατζωμένων ατμιστών, η μεγάλη πλειοψηφία των μη ψαγμένων ούτε που θα ήξερε από πού της ήρθε. Η σύμπραξη των δυο συλλόγων σε αυτή την διαμαρτυρία δεν έγινε επειδή ήταν ιδανική και το πάμε για γάμο, έγινε γιατί σε αυτή την χρονική στιγμή κρίθηκε αναγκαία για να αποφύγουμε τα χειρότερα.


Δεν πανηγυρίζω.
Όμως δεν πήγαμε με στόχο να μην χαρεί ο ΣΕΕΗΤ, πήγαμε να μειώσουμε την δική μας άμεση ήττα. Αυτό νομίζω έγινε σε κάποιο βαθμό. Ακόμα και ο διάλογος που συνέβει δεν ήταν δεδομένος. Να περάσει η μπόρα χωρίς καμιά ζημιά... όχι, δεν το βλέπω. Νομίζω όλη η επόμενη περίοδος θα είναι περίοδος ανακατατάξεων -δηλαδή εκρηκτική.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:08
Και το μέλλον για μας τους ατμιστές δυσσοίωνο.Και επιμένω σε αυτο που ανέφερα οτι το ηλεκτρονικό τσιγάρο αντιμετωπίζεται με σκεπτικισμό και στην Ευρωπή αλλα πολύ περισσότερο στην Ελλάδα.Ναι θεωρούμαστε σε χειροτερή μοίρα από τους καπνιστές δεν το βλέπετε αυτό?

Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:09
[member=18424]johny340[/member]

Το παρατηρώ από το 2011. Ακόμα κι έτσι, στα δύσκολα, επιβιώσαμε και πληθύναμε. Ελπίζω και τώρα.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:15
ένα μεγάλο μπράβο σε όσους συμμετείχαν σήμερα στη συγκέντρωση  :respect:
εγώ που δεν έχω μαγαζί και κανένα όφελος από κανένα μαγαζί αλλα και από υγρά είμαι καλυμμένος για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα οποτε δεν με ακουμπάει σε προσωπικό επίπεδο αυτή η εγκύκλιος βλέπω νικη σήμερα  :thumpup:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:16
Εγω αυτό απο οτι είδα πάντως από καποιους πωλητές δεν μου άρεσε και ας μου εχουν κάνει εμένα καλες τιμές.Με 10μελα  θα το κλεισουνε το μαγαζί ολοι,ενω καποιοι οντως συμμετέχουν σε πορειες και καλουν το κοσμο σε πορεια αυτο το ειδα,το να αναφέρω το μαγαζι δεν έχει νοήμα αλλα είδα μια διαφορετική προσέγγιση.

ένα μεγάλο μπράβο σε όσους συμμετείχαν σήμερα στη συγκέντρωση  :respect:
εγώ που δεν έχω μαγαζί και κανένα όφελος από κανένα μαγαζί αλλα και από υγρά είμαι καλυμμένος για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα οποτε δεν με ακουμπάει σε προσωπικό επίπεδο αυτή η εγκύκλιος βλέπω νικη σήμερα  :thumpup:
Και εγω εβγαλα καβατζα για τον οκτωβριο αλλα μην το βλεπεις έτσι.Εγω δεν ειδα νίκη παρα μια  αναβολή καποιων ημερών.Σκεψου και αυτους που δεν έχουν κάνει κάβα.


συγχώνευση συνεχόμενων, λέμεεεε...
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: chrantones στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:32
έχω κάβα για ένα χρόνο και θα πάρω κάποια ακόμα. Εμείς θα αντέξουμε (θα βρούμε άκρες) να δούμε αν θα αντέξουν και τα μαγαζιά. Μέχρι τώρα και το κράτος και τα μαγαζιά λειτουργούν αλαζονικά και το μόνο που τους προβληματίζει και τους 2 είναι πως θα πάρουν λεφτά από την τσέπη των ατμιστών. Δεν θα πάρουν γιατί απλά ο κόσμος δεν έχει λεφτά και θα φύγει από το άτμισμα όπως έφυγε και από το κανονικό τσιγάρο. Κοντόφθαλμες και οι 2 πλευρές χωρίς να υπολογίζουν τον βασικό πρωταγωνιστή της υπόθεσης που είναι οι πελάτες τους. Δεν νομίζω πως θα τους βγει σε καλό και μετά θα μυξοκλαίνε αλλά θα είναι αργά.. αυτά τα ολίγα :)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:32
Πάντως καλό θα ήταν η πρόταση μας να περιλαμβανει την άρση της απαγόρευσης πωλήσεων από χώρες της Ε. Ε.

Στανταρισμενο είναι και να καταλάβει και ο ΣΕΕΗΤ ότι δεν κάνουμε χατήρια και χαρές.

Η αιτιολόγηση προς τα υπουργεία είναι εξόχως εύκολη και υπέρ μας.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:38
Πολλα πρέπει να συμπεριληφθούν ,αλλα πρέπει να αλλάξει ο σκεπτικισμός που υπάρχει για τους ατμιστές φίλε μου,το βλέπω συχνά αυτο για αυτό στο αναφέρω πρώην ατμιστες και νυν καπνιστές που αλλάξαν χαρη στην προπαγάνδα  ενάντια στο ηλεκτρονικό τσιγάρο.


διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:56
Σαφέστατα, όμως αυτό αφορά την επικοινωνιακη μας τακτική και στρατηγική. Οχι την πρόταση μας προς το υπυγ.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 04, 2018, 20:14
Αν η ένωση ατμιστών καταθέσει προτάσεις, θα ήθελα και μια πρόταση για αυστηρές, αυστηρότατες προδιαγραφές στα υλικά που χρησιμοποιούνται για τα υγρά.

Δε μπορεί να αγοράζω υγρό και να νιώθω οτι ατμίζω Αroxol απο τη πολύ χημεία, δε μπορεί να αγοράζω υγρό και να πιάνει πονόλαιμος μετά απο 2ml...
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 04, 2018, 20:37
Να εκφρασω και εγω τη χαρα και την ικανοποιηση μου για την πρωτη ουσιαστικα κινητοποιηση των ατμιστων εστω και μαζι με το ΣΕΕΗΤ. Ας ανδρωθουμε περισσοτερο να κανουμε και μονοι μας στο μελλον. Ηταν ενα πολυ καλο πρωτο βημα παντως. Η θεση μας στο DIY πρεπει να ειναι σταθερα η μη φορολογηση των πρωτων υλων. Αφου ουτως ή αλλως οτι θελουν θα κανουν στο τελος, δε βλεπω το λογο να υποχωρησουμε σε κατι που αφορα το DIY. 

Η προσωπικη μου αποψη παραμενει η ιδια, ασχετα αν δε γραφω 50 ποστ τη μερα. Δε θα φορολογηθουν VG/PG και γευσεις για τον πολυ απλο λογο οτι η χρηση τους στο ατμισμα δεν ξεπερνα το 5% (προσωπικη εκτιμηση και θεωρω ακομη και το 5% αρκετα μεγαλο νουμερο) της συνολικης τους χρησης τους απο την αγορα. Να υπαρξει ιδιαιτερη φορολογηση των παραπανω υλων μονο οταν διατιθενται απο ατμομαγαζα επισης δεν στεκει γιατι ακριβως εμπιπτει στο νομο περι αθεμιτου ανταγωνισμου που εξυπνα εθεσε ο ΣΕΕΗΤ.
Η απαγορευση του DΙY και να γινει δε θα εχει κανενα απολυτως πρακτικο αποτελεσμα εκτος αν εχουμε εφοδους της αστυνομιας σε σπιτια ατμιστων που αποτελει οργουελικο σεναριο επιστημονικης φαντασιας. 
Προχωραμε γερα και δυνατα  :thumpup:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 04, 2018, 21:38
[member=12562]thenetpoet[/member] Δεν ειπα πουθενα οτι ηταν χιλιαδες οι ατμιστες ουτε οτι ειναι χιλιαδες οι ατμιστες που ειναι στη ΚΕΑ. Προσωπικα δεν παρεβρεθηκα και ουτε εχω σκοπο να παρεβρεθω σε συγκεντρωση μαζι με εμπορους. Τα συμφεροντα μας ειναι διαφορετικα και ειναι αποδεδειγμενα απεναντι μας τοσα χρονια. Μας θυμηθηκαν ξαφνικα μολις μπηκε το αγγουρι.

Διεκρινα στο βιντεο που ανεβασε ο ΣΕΕΗΤ ενα πανηγυρικο κλιμα λες και κερδισαμε κατι. Δε κερδισαμε τιποτα. Αυτο λεω.
O καθένας ότι πιστεύει λέει και εγώ μαζί,  δικαίωμα του είναι φυσικά.
Οκ, δεν συνασπίζεσαι έστω και ως παρουσία μαζί με εμπόρους. Έχεις κάνει κάτι για να βοηθήσεις τους ατμιστές να κερδίσουν το οτιδήποτε? Γιατί αν χρησιμοποιείς πληθυντικό (κερδίσαμε) αλλά απέχεις από οποιαδήποτε ενέργεια, μάλλον άτοπο το βρίσκω. Αν πάλι συμμετέχεις σε κάποιες προσπάθειες, τότε με συγχωρείς για το προηγούμενο σχόλιο μου.
Τα συμφέροντα των ατμιστών είναι οπωσδήποτε διαφορετικά από αυτά των εμπόρων.,
Αυτό δεν σημαίνει πως όταν παρουσιάζονται κατάλληλες ευκαιρίες δεν θα πρέπει να συμπορευόμαστε προσωρινά, ο καθένας για τα δικά του ωφέλη.




[member=13394]caros[/member]

Οι γεύσεις και οι βάσεις δεν χρειάζεται να φορολογηθούν ως σκέτα υλικά. Αν αύριο φορολογήσει το κράτος τα snv ως συνολικό όγκο υγρού, δεν θα έχει εμμέσως φορολογήσει άρωμα και βάση?
Άσε που το έχει ήδη κάνει θεωρώντας τα μηδενικά shortfill ως υγρά. Και μη ξεχνάμε ότι ήδη θεωρεί υγρό την ανάμειξη VG/PG  :wall:
Μεθαύριο αν χάσει και άλλους φόρους επειδή η αγορά γύρισε στα αρώματα (αν μείνουν βέβαια αφορολόγητα), είμαι σίγουρος ότι θα βρει κάτι άλλο για να μαζέψει τη χασούρα.

Ανεξάρτητα από τα παραπάνω, η μη φορολόγηση των πρώτων υλών συμφωνώ ότι πρέπει να είναι βασικό μας αίτημα.

Οι καταστηματάρχες καλό θα ήταν να συνειδητοποιήσουν ότι χωρίς αγοραστές δεν θα έχουν μαγαζιά.
Από την άλλη όμως, πώς να το συνειδητοποιήσουν όταν ξεπουλάνε διαρκώς το εμπόρευμα τους και έχει γεμίσει ο τόπος καταστήματα? Σε λίγο τα ατμομάγαζα θα είναι πιο πολλά και από τα περίπτερα.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 04, 2018, 21:53
Μιλω ως σκετα υλικα για DIY Γιαννη παντα ετσι μιλουσα ετσι μιλω και τωρα. Τα SnV και τα short fill ειναι αλλη ιστορια μη τα μπερδευουμε. Και οχι δεν ειναι εμμεσος φορος των πρωτων υλων δε σε αντιλαμβανομαι. Οταν φορολογεις το ψωμι δε φορολογεις το αλευρι, ετερον εκατερον, ειναι δυο διαφορετικα προίοντα με τη δικη του φορολογια το καθενα. 200% να φορολογησουν τα SnV, εγω και ο καθενας που αγοραζει την πρωτη υλη δεν επηρεαζεται και βεβαια δε φορολογειται εμμεσα. Αυτονοητα πραγματα. Γιατι το βασανιζεις δεν καταλαβαινω.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 04, 2018, 22:03
Γιατί τα snv και τα shortfill και τα έτοιμα υγρά είναι άλλη ιστορία δεν το αντιλαμβάνομαι.
Δηλαδή αυτός που δεν ξέρει ή δεν μπορεί να αγοράσει τα επιμέρους υλικά ώστε να φτιάξει ψωμί μόνος του, ας πληρώνει το φόρο?

Η παγίδα εδώ είναι ότι αν δεν υπάρχει μια συνολική διευθέτηση του θέματος, οι γνώστες, οι χομπίστες, οι παράξενοι (και όποιο άλλο επίθετο μας αρέσει) ατμιστές θα απολαμβάνουν αφορολόγητο άτμισμα την ίδια στιγμή που οι υπόλοιποι ατμιστές (δηλαδή η πλειοψηφία) θα έχει φόρο. Το diy δεν το κάνουν όλοι, λίγοι το κάνουν. Γι αυτό το βασανίζω.
Η όποια διευθέτηση όμως θα πρέπει να είναι με γνώμονα το κοινό συμφέρον.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 04, 2018, 22:11
κοινό συμφέρον.
:lotpot:
Άγνωστη λέξη για τον νεοέλληνα...
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 04, 2018, 22:15
Εγώ πάλι θεωρώ ότι η φορολόγηση είναι αναπόφευκτη.


Σε κάθε διαπραγμάτευση κάτι δίνεις και κάτι ελπίζεις. Εγώ θα πρότεινα μόνος την φορολογία που θέλω, θα τους έδινα και τις βάσεις ώστε να αισθάνονται σίγουροι ότι συναινεί ο εοφ και τέτοια και θα εστιάζα στο να μην χαθούν ταshortfill για τον νέο ατμιστη και τα αρώματα για τον "παλιο".

Αυτό κοντολογις, αναλυτικότερα στο προεδρείο.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 04, 2018, 22:16
:lotpot:
Άγνωστη λέξη για τον νεοέλληνα...



Σταύρο, συμφωνώ απόλυτα, αλλά προς διευκρίνηση επειδή συζητούσα μαζί του, δεν θεωρώ τον [member=13394]caros[/member] "νεοέλληνα".

Κώστα, τα ίδια έχω γράψει ουκ ολίγες φορές περί των φόρων.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 04, 2018, 22:19
Δεν αναφέρθηκα στο συγκεκριμένο άτομο εννοείται.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 04, 2018, 22:23
"Απαλή" φορολόγηση με ταυτόχρονη αξίωση για έλεγχο ποιότητας.
Όταν δουν ότι δεν υπάρχουν προδιαγραφές και μπούσουλας για τον έλεγχο, ίσως αλλάξουν το σκεπτικό της φορολογίας και το κάνουν πιο ευάλωτο στους γνώστες.

...
Δηλαδή αυτός που δεν ξέρει ή δεν μπορεί να αγοράσει τα επιμέρους υλικά ώστε να φτιάξει ψωμί μόνος του, ας πληρώνει το φόρο?

...Το diy δεν το κάνουν όλοι, λίγοι το κάνουν. Γι αυτό το βασανίζω.
Η όποια διευθέτηση όμως θα πρέπει να είναι με γνώμονα το κοινό συμφέρον.
Εμ, που ήταν οι πολλοί όταν ο δύστυχος καθηγητής δίδασκε αραίωση διαλυμάτων στο γυμνάσιο;
Ή όταν ο δάσκαλος μάθαινε απλή μέθοδο των τριών;
3 ώρες δουλειά...
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: xsad στις Οκτωβρίου 04, 2018, 22:33
Μάλλον πρέπει να σημειωθεί πως η συγκέντρωση αφορούσε την εγκύκλιο και όχι συνολικά το αισχρό νόμο. 

Συζήτηση με το Υπουργείο Υγείας για τις μηδενικές μπορείς και επιβάλλεται να κάνεις - για το φόρο μιλάς με το Υπουργείο Οικονομικών. Και φόρος στις μηδενικές απλώς δεν μπαίνει.   
Για τα SnV και έναν πιθανό έλεγχο από το Υπουργείο Υγείας θα ήθελα να δω τι θα μείνει εκεί έξω. Παλιότερα περάσαμε γενεές 14 (και δικαίως) διάφορους τυχάρπαστους κουζινοκατασκευαστές και πλασιέ υγρών. Στα SnV έγιναν ήρωες... Τώρα σπίτι σιγά σιγά μαζί με τους εμπόρους που "δεν θέλουν να είναι εξαρτημένοι από τη νικοτίνη" λες και συμπληρώνουν τσάι του βουνού στο τελικό μείγμα.    
Και την επόμενη φορά ας είμαστε χιλιάδες ατμιστές και πάμε και πρεσβεία ΗΠΑ να σώσουμε και τους Αμερικανούς από τον FDA. 
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 23:57
Επιτέλους ρε [member=5851]xsad[/member]! Περίμενα να δω πότε επιτέλους θα το πει κάποιος!!! Αλληλούια!

Σοβαρά τώρα, έχετε καταλάβει οι περισσότεροι τι ακριβώς έχει συμβεί? Καταλάβατε ποια από τις δύο εγκυκλίους ζητήθηκε σήμερα να αποσυρθεί? Έχετε την εντύπωση ότι η διαβούλευση που θα γίνει με το τμήμα ΕΞΑΡΤΗΣΕΩΝ του Υπουργείου Υγείας, θα έχει να κάνει με φορολογία? Μήπως να γίνει και καμία διαβούλευση με το Υπουργείο Παιδείας για τις διασυνοριακές? Ή με το Ψηφιακής Πολιτικής για την υπαγωγή στον αντικαπνιστικό?

Δύο και μόνο είναι τα πεδία διαπραγμάτευσης με το Υγείας:

1) Θα επιτρέπεται η πώληση μηδενικών υγρών και Vg/Pg από ατμομάγαζα, παρέα με αρώματα, SnV κλπ?

2) Αν ναι, θα πρέπει να πάρουν TPD (φάκελος, αναλύσεις, κόστος κλπ)?


Ο φόρος είναι καθαρά θέμα του ΥπΟικ. Και από όσο θυμάμαι με την πολύχρονη συναλλαγή μου με τις υπηρεσίες του, δεν το νοιάζει και πολύ η κοινή γνώμη και τι αισθήματα έχει απέναντι σε νέους φόρους. Τι, όχι?


Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 05, 2018, 00:06
δλδ δε θα παρουμε επιστροφη φορου?  :o
:tongue_smilie:
ενταξει... ενα δεκαπενθημερο να ξεστοκαρουν τα μαγαΖα, κ βλεπουμε. 8)
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 05, 2018, 00:50
Λογικά θα τους δοθεί περισσότερος χρόνος για προσαρμογή σε όποια νέα κατάσταση.
Αν η τροπολογία βγάλει τέρατα, θα δώσει χρόνο και σε μας για το νέο γύρο από κλεφτοπόλεμο.
Προς το παρόν επιλέγω να σκέφτομαι πως μπορεί να αποφύγουμε τα τέρατα.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 05, 2018, 01:08
Δηλλαδη δεν την γλυτώνουμε την φορολογία στα υγρα μηδενικής νικοτίνης?φορο στον αέρα που αναπνεουμε θα βάλουν.Δηλλαδή δεν βλέπουν οτι το ηλεκτρονικό τσιγάρο ωφελέι η βλαπτει λιγότερο από το κάπνισμα τσιγάρου ,πούρου η πίπας?
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Shadowjump στις Οκτωβρίου 05, 2018, 01:18
Δηλλαδη δεν την γλυτώνουμε την φορολογία στα υγρα μηδενικής νικοτίνης?φορο στον αέρα που αναπνεουμε θα βάλουν.Δηλλαδή δεν βλέπουν οτι το ηλεκτρονικό τσιγάρο ωφελέι η βλαπτει λιγότερο από το κάπνισμα τσιγάρου ,πούρου η πίπας?
Δεν εχει σημασια. Σημασια εχει πως ο κοσμος θα παει στα προιοντα της Παπαστρατος και της καθε καπνοβιομηχανιας.
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Οκτωβρίου 05, 2018, 03:09
Ατμοσυγκέντρωση διαμαρτυρίας 4ης Οκτωβρίου 2018

Σήμερα είχαμε την χαρά να βρεθούμε μαζί στον δρόμο μπροστά στο Υπουργείο Υγείας, δηλώνοντας την αντίθεσή μας σε μια εγκύκλιο που έφερε το άτμισμα ενώπιον της πιθανότητας ξαφνικού θανάτου και έθετε τα νικοτινούχα προϊόντα ως τα μόνα νόμιμα! Ατμιστές, επιχειρηματίες και υπάλληλοι του κλάδου ένωσαν για πρώτη φορά τις φωνές τους σε μια διαμαρτυρία που μας αφορά όλους.

Η κίνησή μας είχε αποτέλεσμα. Όχι κάτι μαγικό ή θαυμαστό, αλλά σίγουρα βελτίωσε λίγο την θέση μας. Το Υπουργείο έκανε δεκτή μια πενταμελή επιτροπή αποτελούμενη από  εκπροσώπους του ΣΕΕΗΤ και  της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών, καθώς και νομική σύμβουλο. Συναντηθήκαμε με τον Γ.Γ. του Υπουργείου, στελέχη της Διεύθυνσης Εξαρτήσεων και νομικούς του Υπουργείου.

Προσμετρούμε στα θετικά τα εξής:
·         Η συγκέντρωση είχε κόσμο και παλμό.
·        Γίναμε δεκτοί και ακουστήκαμε.
·        Μας δόθηκε αρκετός χρόνος και έγινε ουσιαστική συζήτηση.
·        Το Υπουργείο αντιλήφθηκε το χάος που προκλήθηκε στον ατμιστικό κόσμο.
·        Οι ατμιστές έκαναν για πρώτη φορά αισθητή την παρουσία τους σε επίπεδο υπουργείου και οι ανησυχίες τους αντιμετωπίστηκαν με σοβαρότητα.
·        Εντός 15 ημερών θα υπάρξει τροπολογία που θα συμπεριλάβει τα μηδενικά υγρά στα επιτρεπόμενα προς πώληση προϊόντα.
·        Οι επιχειρήσεις θα έχουν μια μεταβατική περίοδο για να αντιμετωπίσουν την νέα κατάσταση.
·        Ζητήθηκαν οι προτάσεις μας για το ευαίσθητο θέμα των υλικών ιδιοκατασκευής.
·        Άνοιξε κάποια οδός διαλόγου για μετέπειτα διαβουλεύσεις.
 
Παραμένουν σοβαρές πηγές προβληματισμού:
·        Το υπουργείο αντιμετωπίζει μάλλον φοβικά την ιδέα της ιδιοκατασκευής.
·        Υπάρχει έλλειψη ενημέρωσης για το τι είναι το DIY και την σημασία του στους ατμιστές.
·        Θα χρειαστεί αγώνας για παραμείνουν νόμιμα τα υλικά που δεν ανήκουν στα έτοιμα υγρά.
·        Δεν έχουν λύση για το παράδοξο του να απαγορευτούν από τα ατμιστικά καταστήματα βασικές πρώτες ύλες που επιτρέπεται να πωλούνται αλλού (π.χ., σε φαρμακεία)
·        Το Υπ. Υγείας βασίζεται ιδιαίτερα στον νόμο του 2008 για τα ατμιστικά είδη, ένα νόμο απαρχαιωμένο και γενικόλογα απαγορευτικό.
·        Είναι αισθητή μια πολύ επιφυλακτική (αν και όχι εχθρική) στάση απέναντι στο άτμισμα.
 
Δεν πανηγυρίζουμε, αλλά σήμερα κάναμε ένα θετικό βήμα . Καταλαβαίνουμε πως ακολουθεί περίοδος ανακατατάξεων. Σίγουρα κάποιες θα είναι δυσάρεστες, όμως θεωρούμε πως με συνεχή προσπάθεια, πίεση και ενημέρωση μπορούμε να κάνουμε την διαφορά. Η ΚΕΑ θα κάνει ό,τι μπορεί για να μεταφέρει τη φωνή και την βούληση των ατμιστών στους νομοθέτες και όλους τους εμπλεκόμενους φορείς.

Ευχαριστούμε όλες και όλους που μοιράστηκαν μαζί μας αυτή τη μέρα. Πιο θετικό απ’ όλα ήταν η δική σας παρουσία.
Αν γίνουμε περισσότεροι θα γίνουμε και πιο αποτελεσματικοί!
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 05, 2018, 11:29
πρέπει κάποιος να εξηγήσει εκεί στο υπουργείο υγείας ότι αν φορολογήσουν τα μηδενικά υγρά και τα αρώματα (η ακόμα χειρότερα αν τα απαγορέψουν) τότε θα στρέψουν τον κόσμο στο να τα αγοράσει από τα σούπερ market και από άλλους προμηθευτές που δεν ασχολούνται αποκλειστικά με το ατμισμα και τότε είναι που θα βάλουν την υγεία τους σε κίνδυνο
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 05, 2018, 11:55
Για την χθεσινη συγκεντρωση
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 05, 2018, 12:00
Με γνώμονα ότι η συγκεκριμένη εφημερίδα είναι φιλια προς την κυβέρνηση, νομίζω ότι η τελευταία πρόταση ειναι που μας ενδιαφέρει, γιατί περιέχει πληροφορίες και από την άλλη πλευρά. Θα κυκλοφόρησαν υπό νέο καθεστώς φορολόγησης λέει.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: pugsang στις Οκτωβρίου 05, 2018, 12:27
Τωρα οντως υπήρχε σύνθημα VG PG και αρωμα βανιλιας - αυτή ειναι η απαντηση στον υπουργό Υγείας??

:idiot1: :dontknow: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 05, 2018, 12:34
Πιο μεγάλη πλάκα είχαν οι γαύροι πριν το 3μπαλο...τα λέγανε καλύτερα :))
...Ο [member=7533]drum[/member] που χάθηκε; :hmmm:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: tibolaso στις Οκτωβρίου 05, 2018, 12:38
Πιο ταιριαστό θα ήταν το

VG, PG και άρωμα βανίλιας,
αυτή είναι απάντηση και όχι ο Κικίλιας. :idiot1:
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Σταύρος 63 στις Οκτωβρίου 05, 2018, 12:39
Περιμένει την παράταση  :D
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 05, 2018, 12:55
Πέτα το τσιγάρο σου υπουργέ Πολάκη
και πάρε ένα Ναυτίλο με φίνο τριμπεκάκι! ;D
Τίτλος: Απ: Κάλεσμα σε ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (εγκύκλιος μη νικοτινούχων)
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 05, 2018, 23:00
Συνθήματα για την επόμενη φορά:

Κλανιές βιτζάτες,
με φράουλα γεμάτες.

Είναι παρθένα,
του Παπαστράτου η χτένα.