Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 20:25
Ανοίγοντας τη πανέμορφη ξύλινη συσκευασία(όπως και του προκάτοχου του) συναντάς εκτός από τον ατμοποιητή και δυο drip tip,ένα σετ oring ,ενα αλλεν και ανταλλακτικά βιδάκια για τους πόλους. (Εδώ θα ήθελα να βρω και ένα δεύτερο γυαλακι αλλά οκ μικρό το κακό).
Ο ατμοποιητή είναι διαμέτρου 22μμ και ύψους περίπου 37μμ (χωρίς το drip tip) ενώ η χωρητικότητα του είναι 3.2ml.Η όλη κατασκευή αποτελείται από τρία κομμάτια την βάση ,το τανκ και το καπάκι όλα από υλικά εξαιρετικής ποιότητας .Η κατασκευή έχει υποδειγματική μηχανική κατεργασία με άψογο φινίρισμα ενώ τα σπειρώματα λειτουργούν τέλεια. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα όλα να λειτουργούν σωστά και να μπαίνουν και να βγαίνουν με ευκολία ενώ οι ανοχές που έχουν είναι ιδανικές ώστε να μην κολλάει τίποτα αλλά ταυτόχρονα να μην υπάρχει πουθενά τζόγος ή παίξιμο. Πραγματικά ενώ στο πρώτο skyline πίστευα ότι ο Βασίλης από θέμα μηχανικής είχε πιάσει ταβάνι τώρα βλέπω ότι ο R είναι σκάλες πιο πάνω……
Πάμε να δούμε το κάθε κομμάτι χωριστά……
ΝΤΕΚ:
Το ντεκ είναι ένα μονοκόμματο κομμάτι με μόνο ξεχωριστό τμήμα το θετικό πόλο με τα μονωτικά του. Πλέον δεν υπάρχει ρυθμιστής αέρα από κάτω(για μένα ήταν περιττό από το πρώτο skyline) ενώ η ρύθμιση του αέρα γίνεται από τα μεταλλικά δισκάκια τα οποία αλλάζουν χωρίς να χρειαστεί να χαλάσει το στήσιμο(όπως στον πρώτο),επίσης οι ανοχές στα μεταλλικά δισκάκια είναι ιδανικές ώστε να μπαίνουν και να βγαίνουν εύκολα χωρίς όμως να επιτρέπουν διαρροές αέρα και αυτό φαίνεται στα στενά δισκάκια όπου ανταποκρίνονται πολύ σωστά στα μμ που είναι.Οι πόλοι εκτός από το όμορφο σχήμα είναι πιο χοντροί με μεγαλύτερες από το προκάτοχο του βίδες έτσι το σύρμα μαγκώνει πιο καλά και σταθερα.
ΤΑΝΚ:
Η δεξαμενή υγρού περιλαμβάνει και την διπλή καμινάδα ώστε να υπάρχει και ρύθμιση υγρού,ο δε τρόπος που πιάνει επάνω στο ντεκ είναι με σύστημα BAYONET το οποίο λειτουργεί υποδειγματικά(ίσως το καλύτερο που έχω πιάσει ποτέ).Το γυαλί περνάει φόρετο από την πάνω πλευρά με ελάχιστες ανοχές που σημαίνει πολύ ακριβής κατασκευή. Επίσης πάνω στην καμπάνα υπάρχουν λούκια ώστε να διευκολύνεται την κίνηση του υγρού προς τις τρύπες εισαγωγής . Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και πιστοποιεί την εξαιρετική κατασκευή είναι το γεγονός ότι αν κλείσεις τα υγρά και βγάλεις το τανκ ,τότε μπορείς να το ακουμπήσεις όπου θες χωρίς να χάνει υγρά (παρόλο που είχα μέσα υγρό 50-50) και αυτό χωρίς ύπαρξη κάποιου oring.Τέλος η χωρητικότητα του για το ύψος του είναι πολύ καλή.
ΚΑΠΑΚΙ:
Το καπάκι είναι πλέον ένα κομμάτι(αποτελείται από τρία μέρη τα οποία δεν λύνουν) οπότε για την αναπλήρωση υγρού δεν χρειάζεται να βγάζεις δυο κομμάτια όπως γινόταν στο προκάτοχο του. Η ρύθμιση υγρού γίνεται από το ροτορα που βρίσκεται στην κορυφή και κάτω από το drip tip με ευκολία. Η όλη κατασκευή του λειτουργεί τέλεια χωρίς να απαιτεί να βρεις κάποια συγκεκριμένη γωνία να το κομπώσεις.
Το στησιμο του είναι πανεύκολο καθόσον η αντίσταση πάει μόνη της εκεί που πρέπει και το βάμβακι τοποθετείται εύκολα στις θήκες του χωρίς κάποια ιδιαίτερη μεταχείριση(όπως ήθελε στο πρώτο sky).Η τροφοδοσία είναι πολύ καλή χωρίς να παρουσιάζει υπό ή υπερ τροφοδοσία. Η τζούρα είναι smooth και η γεύση/ανάλυση των υγρών είναι στα αναμενόμενα επίπεδα για τα γούστα μου. Γενικά θα έλεγα ότι σαφώς αποτελεί μια πολύ καλή εξέλιξη του προκάτοχου του και σίγουρα όποιου του άρεσε ο πρώτος ο δεύτερος θα τον εκπλήξει ευχάριστα…..
Και μερικές φωτογραφίες ….
Αποστολή από: vag21 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 20:40
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 20:56
Με το κοκκινο βελακι ειναι η εισαγωση του υγρου και αυτη δεν νομιζω να μπορει να αλλαξει καθοσον η θεση της ειναι συγκεκριμενη λογω της μορφης του ντεκ.Με το μπλε βελακι ειναι η εισαγωγη αερα η οποια θα μπορουσε να μετακινηθει αλλα θα χανοταν η ευθυγραμμιση της με την απεναντι τρυπα οποτε μαλλον για αυτο υπαρχει η διαφορα αυτη....
Δεν νομιζω να εχει ξεχαστει διοιτι ο ατμο του βασιλη παντα σχεδιαζονται σε υπολογιστη και μαλιστα γινεται και προσομοιωσει σε μοντελο για ελεγχο της ορθης ροης του αερα...για να καταλαβεις ακομα και ο θετικος πολος στο σημειο που πιανει η βιδα του 510 εχει ειδικη διαμορφωση ωστε να μην επιρεαζει την ροη του αερα....
Αποστολή από: chris03 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 21:06
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 21:18
πλακα κανω γουστα ειναι αυτα και ειναι σεβαστα.... ;)
Αποστολή από: vag21 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 21:33
παντως αυτο που γραφεις εσυ εχει λογικη.
Αποστολή από: Makis Mousa στις Ιανουαρίου 27, 2021, 21:38
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 21:39
Αποστολή από: lefos στις Ιανουαρίου 27, 2021, 21:57
Στάλθηκε από το ONEPLUS A6003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Ιανουαρίου 27, 2021, 22:50
Ερώτηση, οι πόλοι είναι τρύπιοι; δηλαδή περνάς το σύρμα, σφίγγεις, και μετά κόβεις;
Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 23:06
Αποστολή από: makis206 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 09:23
Στα μπλε βελάκια λοιπόν βρίσκονται οι τρύπες του αέρα που είναι αντικριστές, στο κέντρο ακριβώς της βάσης. Νοητά διαπερνούν πάνω από τον 510 δηλαδή.
Με τα κόκκινα βελάκια βλέπουμε τις τρύπες του υγρού που δεν βρίσκονται αντικριστά, νοητά δηλαδή έχουν μια γωνία κλίσης μεταξύ τους.
Δατς δε ρίζον λοιπόν που συμβαίνει αυτό. Άσχημο, νόστιμο.. λεπτομέρειες για εμένα. Είναι τόσο άσχημο το top cap που τα καλύπτει όλα. Υποκειμενικά και αντικειμενικά το τελευταίο κατ εμέ.. :D(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210128/e1f353b599e7475c402ecaefb07763c7.jpg)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 28, 2021, 10:11
Ευχαριστούμε πολύ για την παρουσίαση.
Αποστολή από: iPant στις Ιανουαρίου 28, 2021, 10:20
Αυτό που δεν μπορώ να κατανοήσω με τίποτα είναι αυτή η μη ευθυγράμμιση των οπών του αέρα με τις οπές του υγρού. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι θα άλλαζε αν και οι οπές του αέρα έμπαιναν στο deck με την ίδια γωνία όπως οι οπές του υγρού. Από την στιγμή που μιλάμε για εισαγωγή αέρα σε ένα κούφιο deck, ελάχιστα χιλιοστά στην απόσταση των οπών δεν θα έκαναν καμία διαφορά στην απόδοση.
Αστοχία στον σχεδιασμό δεν μπορώ να το πω, αποκλείεται κάτι τέτοιο για τα standards esg. Υπερβολική ακρίβεια θα το πω μάλλον. Θα μπορούσε να βάλει 3 μικρότερες οπές στο deck, τις 2 ευθυγραμμισμένες με τις οπές υγρού και την 1 για να ολοκληρώσει το "τρίγωνο". Έτσι και το πρόβλημα ευθγράμμισης θα έλυνε, και θα διατηρούσε την αναφορά στο "τρίγωνο" ακόμα και στην βάση.
Αυτό που θέλω να ρωτήσω τους κατόχους, είναι το πώς αποδίδει από αίσθηση τζούρας και γεύσης με το 1.2mm δισκάκι. Γιατί ο προκάτοχός του, με το 1mm και το 1.5mm (1.2mm δεν υπήρχε), ήταν πολύ πίσω σε απόδοση από αντίστοιχους mtl ατμοποιητές.
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 28, 2021, 14:28
1) Οσον αφορά τις εισαγωγές αέρα, δεν ξέρω (δεν τον έχω πιάσει στα χέρια μου) αν λόγοι σχεδίασης έκαναν υποχρεωτική & επέβαλλαν την αντικριστή τοποθέτησή τους. Στον original (v.1 να τον πούμε) κάθε άλλο παρά αντικριστές ήταν. Ηταν σχεδόν η μία δίπλα στην άλλη.
2) Συμφωνώ επίσης ότι είναι λιγότερο ελκυστικός στο μάτι από τον προκάτοχό του (& κατά πολύ από τον Skydrop). Μου δείχνει σαν να είναι λεπτότερο το πάχος του deck, μου φαίνεται στο μάτι να υπάρχει λιγότερο μέταλλο από τον 510 μέχρι το τζαμάκι. Επειδή δεν τον έχω πιάσει, όπως είπα, δεν ξέρω αν είναι οφθαλμαπάτη μου που οφείλεται στο ότι έχει προστεθεί σημαντικός μεταλλικός όγκος στο καπάκι ή αν ισχύουν & τα δύο. Δηλαδή & να έχει λεπτύνει κάτω & να έχει χοντρύνει πάνω, χάνοντας σε συμμετρία.
Ξέρω πως ο Βασίλης δίνει πολύ προσοχή στα feedbacks.
Κατά τα λοιπά, είμαι σίγουρος πως η λειτουργική του απόδοση θα αποδειχτεί βελτιωμένη σε σχέση με τον προκάτοχό του.
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 14:53
IPANT αν κ το ερώτημα σου είναι σχετικό θα σου απαντήσω οτι για τα δικά μου γούστα ο R είναι πιο φιλικος στα mtl σε σχέση μετα το πρωκατοχο κοινώς πιστεύω οτι υποστηρίζει καλύτερα τα μτλ....το 1.2 δεν το έχω
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 28, 2021, 15:51
Αν μη τι άλλο, ο Βασίλης δεν τσιγκουνεύεται υλικά ούτε σε ποιότητα, ούτε σε ποσότητα. :thumpup:
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 15:56
Αλλα το περίεργο ειναι οτι αμα το φορτώσεις και αλλο δείχνει πιο ωραίο. ..
Αποστολή από: vougiouklakis στις Ιανουαρίου 28, 2021, 18:24
Για την τιμή που έχει πιάσει τα ύψη όμως?......Τίποτα :hmmm:
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 18:52
Δεν εχει πατο αυτη η κουβέντα αλλα και ουτε και νόημα. ....για οποιοδήποτε προϊόν που δεν ειναι απαραίτητο για την επιβίωση μας....
Αποστολή από: vougiouklakis στις Ιανουαρίου 28, 2021, 19:08
αλλά ''μερικοί'' το έχουν παρακάνει αδερφέ !
Edit:
Και βέβαια είναι απαραίτητο για την επιβίωση των πρώην ''καπνιστών'' !!!!!
Αποστολή από: iPant στις Ιανουαρίου 28, 2021, 21:10
Ο καθένας είναι ελεύθερος να ορίσει την τιμή που πιστεύει ότι αξίζει το προϊόν του. Αν το κοινό συμφωνεί με αυτό, θα αγοράσει. Αν όχι θα προσπεράσει.
Στην λίστα του R μπήκαν 1000 άτομα για 200 κομμάτια. Άντε πες εσυ στον οποίο Βασίλη, ότι τον έχει ακριβό.
Καλοπροαίρετα το λέω και δεν εχω ιδέα αν η παραγωγή του κοστίζει €19 και πωλείται €229. Απλά από την στιγμή που υπάρχει ζήτηση, η οποία δεν καλύπτεται από την παραγωγή, είναι και λογικό η τιμή να είναι ανάλογη
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 21:20
Και πάτο και νόημα έχει Μπάμπη.....Κωστη εγω το σκεφτομαι διαφορετικα γιατι πλεον υπάρχουν χιλιάδες ατμοποιητες και μοντακια που σε κρατάνε μακριά απο το καρκίνο σωλήνα με ελάχιστα χρήματα σε σχέση με αυτά ...έχει περάσει η εποχή που υπήρχε μονο ενας ιαττυ που για τον βρεις έσκαγες χιλιάρικο στην μαυρη αγορά.....
αλλά ''μερικοί'' το έχουν παρακάνει αδερφέ !
Edit:
Και βέβαια είναι απαραίτητο για την επιβίωση των πρώην ''καπνιστών'' !!!!!
Αποστολή από: makis206 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 22:10
Κι εγώ τον βρίσκω ακριβό αν και αντιλαμβάνομαι ότι σημεία όπως τα posts του, τα airdisks, το top cap (οσο άσχημο κι αν το βρίσκω ), η καμπάνα, η προσωπική δουλειά που έπεσε στο κάθε κομμάτι ξεχωριστά, πιθανότατα το γυαλί και τα orings του να κοστίζουν πολύ ακριβά.
Παρ'όλα αυτά βρίσκω ιδιαίτερα αυξημένη την τελική τιμή του, ξεφεύγει και στο +50 από τον Skyline μην ξεχνάμε, σωστά;
Αγορά και ζήτηση ναι. Αλλά κι η άποψη άποψη και πάντα σεβαστή θέλω να πιστεύω. Και δεν είναι κακό να κατατίθεται, είτε τον βάλαμε στα υπόψιν είτε όχι.
Φυσικά και είναι για λίγους, από τη φύση του. Κι οι λίγοι θα τα ξοδέψουν αβλεπεί και με τάματα μάλιστα να δουν το όνομα τους στις λίστες.
Τουλάχιστον δείχνει ποιοτικός και λειτουργικότατος, έχουν υπάρξει κάτι πεταμένα 230άρια στην ατμιστική αγορά.. :D
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 22:34
Σχετικά με τις τρυπες ρωτησα το βασιλη κ είπε ακριβώς αυτό που απάντησα στο Βαγγέλη οποτε δεν πρόκειται για τίποτε αλλο παρα τροπος σχεδίασης για την σωστή ροη αέρα. ...
Αποστολή από: armadoran στις Ιανουαρίου 28, 2021, 22:59
Δυο καλές μηχανές CNC κοστιζουν 800 χιλιάρικα, απο που θα κάνουν απόσβεση?
Οσοι δεν μπορούν, υπομονή για τον Κινέζο.
Αποστολή από: vag21 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 23:51
Σχετικά με τις τρυπες ρωτησα το βασιλη κ είπε ακριβώς αυτό που απάντησα στο Βαγγέλη οποτε δεν πρόκειται για τίποτε αλλο παρα τροπος σχεδίασης για την σωστή ροη αέρα. ...μπαμπη μου σε ευχαριστω πολυ και μονο που μπηκες στον κοπο.
Αποστολή από: gangelo στις Ιανουαρίου 29, 2021, 06:20
Στο θεμα μας τωρα.
Χθες περασα απο το φιλο μου το Βασιλη Χονδρογιαννογλου (Tesla Handcrafted Coils) για ενα καφε.
Ο Βασιλης λοιπον ηταν απο τους 200 που καταφερε και τον πηρε στα χερια του και μολις τον ειδα δεν γινοταν να μην τον δοκιμασω απο περιεργεια.
Παιρνω πισω το αρχικο μου σχολιο οτι ειναι κακασχημος. Δεν ειναι. Οι φωτο τον αδικουν και απο κοντα ειναι οντως πιο ομορφος.
Δεν θα πω για ποιοτητα κατασκευης γιατι απλα ειναι αριστη χωρις ψεγαδι. Και ναι, ειναι καλυτερος ατμιστικα απο τον παλιο, με καλυτερη γευση και πιο 'φιλικος' στο σφιχτο μτλ.
Το μονο που θελει προσοχη ειναι να προσεξει καποιος η εσωτερικη καμπανα να ειναι σωστα τοποθετημενη μεσα στην εξωτερικη γιατι αλλιως δεν κουμπωνει το τανκ στη βαση.
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 29, 2021, 09:53
Εκεί γιατί δεν γκρινιάζει κανείς ΠΟΤΕ, που στο κάτω κάτω τα κόβει μόνος του τα κομμάτια και δεν κρέμεται από τα @@ του κάθε μηχανουργού? Δεν περιμένω απάντηση, τη γνωρίζω.
Αποστολή από: makis206 στις Ιανουαρίου 29, 2021, 10:00
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 29, 2021, 10:40
Αποστολή από: makis206 στις Ιανουαρίου 29, 2021, 11:05
Αφορά αυτόν και μόνο αυτόν τον ατμοποιητή από άτομο που σαφέστατα έχει κάποιο ενδιαφέρον για τον ατμοποιητή, διαφορετικά δεν θα υπήρχε και ασχολία.
Είναι σαν να βρίσκεται στραβό airflow στον Skyline R και να μην επιτρέπουμε να αναφερθεί επειδή εστιάζει στην παγκόσμια αγορά και ποιος ασχολείται με τον Έλληνα ατμιστή. Δεν πάει έτσι όμως, υπάρχει κρίση στον κόσμο και πάντα υπάρχει και ο διάλογος που πιθανότατα θα χρειαστεί να ακολουθήσει. Διάλογος όμως, όχι "αυτό είναι κι άμα σου αρέσει - έτσι κι αλλιώς δεν απευθύνεται σε εσένα".
Τα παραπάνω θα μπορούσαν να απευθυνθούν και στα θετικά του Skyline R αν το πάρουμε αλλιώς. Γιατί να αναφερθούν εδώ αν δεν απευθύνονται στον αναγνώστη του φόρουμ; Ας τα γράφουν στην ομάδα του ESG στο Facebook που έχει χιλιάδες παραλήπτες του target group όπως παρουσιάζεται το πράγμα.
Γιατί να μου αφαιρείται το δικαίωμα να πω ότι σέβομαι απόλυτα τον Βασίλη, τη δουλειά του, ότι έχει προσφέρει σήμερα στον κόσμο των ατμιστών, όμως παράλληλα θα μπορούσα να βρω κάτι παρόμοιο με 40 ευρώ (βλέπε Berserker v2 mini ας πούμε ) και να κάνω τη δουλειά μου αφού το ποσό του Βασίλη δεν μπορώ να το καλύψω σήμερα; Δεν μειώνω το προϊόν του Βασίλη με το παραπάνω, δίνω απλώς εναλλακτική σε άλλον αναγνώστη που έχει την ίδια τσέπη με εμένα.
Μεταξύ μας τα λέμε εδώ ρε παιδιά, εμείς κι εμείς είμαστε. Αν είναι να τα λένε μόνο οι 10 Έλληνες που θα τον πάρουν εδώ. Οι υπόλοιποι απλώς "εκφράστε θαυμασμό αν το επιθυμείτε αλλιώς τραβάτε στα νήματα της Κίνας και κάντε ότι θέλετε".
Το τι θα κάνει το προϊόν και ο ίδιος ο Βασίλης στον πλανήτη το ξέρουμε από πριν. Έτσι κι αλλιώς.
Αποστολή από: Petrosa στις Ιανουαρίου 29, 2021, 12:59
Άντε πάλι γκρίνια για την τιμή!! Εδώ ρε πουλάει ο gus τον chorus 220€ που είναι μια ανακύκλωση παλιών ιδεών χωρίς τίποτα καινούργιο εδώ και χρόνια πάνω του και περιμένετε αυτός εδώ να είναι φτηνότερος?Με γλυτωσες από το γράψιμο.......
Εκεί γιατί δεν γκρινιάζει κανείς ΠΟΤΕ, που στο κάτω κάτω τα κόβει μόνος του τα κομμάτια και δεν κρέμεται από τα @@ του κάθε μηχανουργού? Δεν περιμένω απάντηση, τη γνωρίζω.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 29, 2021, 13:06
Δεν καταλαβες καλα τι γραφουμε και σου ξαναλεω δεν αποστερισαμε σε κανενα το δικαιωμα να λεει την γνωμη του ετσι και αλλιως για αυτο ειμαστε εδω να ανταλλασουμε αποψεις.το θεμα τιμης θελει ειδικες γνωσεις για να φερεις γνωμη που δεν τις εχουμε....Μην συγκρινεις ενα κατασκευαστικο χαρακτηριστικο οπως το καπακι ή το αιρ φλοου με την τιμη δεν ειναι ιδιο πραγμα καθοσον στο ενα εχουμε εμπειρια και λεμε την γνωμη μας σαν χρηστες αλλα για την τιμη δεν ειμαστε κατασκευαστες δεν εχουμε παει σε τορνο να κατασκευασουμε πραγματα ,δεν εχουμε παει σε σχεδιαστη να μας παρει τα σοβρακα...οποτε το αν ειναι ακριβο ή οχι θα μπορει να μας το πει μονο ενας που θα παρει ενα κομματι και θα παει να ακολουθησει την πορεια απο το μηδεν εως και την πωληση......ενα πραγμα θα σου πω επειδη τον πρωτο τον εζησα απο κοντα σε ολο το project και επειδη λογω ειδικοτητας που εχω και ερχομαι σε επαφη με cnc η τιμη τουλαχιστον του πρωτου ηταν απιστευτα καλη.Για αυτον εδω δεν μπορω να πω δεν ειδα ολο το εργο παρα το τελος οποτε δεν εχω αποψη.....αυτα για τη τιμη και απο μενα τελειωνει εδω το θεμα τιμης....
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 29, 2021, 13:13
Τελικά πήρα το ποδήλατο & βολτάρισα τον Μπύθουλα. ;D
Ατιμη κοινωνία!!! Αλλους τους κατεβάζεις & άλλους τους ανεβάσεις στα...τάρταρα. :bye:
Αποστολή από: makis206 στις Ιανουαρίου 29, 2021, 16:32
Μακη καλημερα καταρχας...
Μπάμπη μου καλησπέρα (τέτοια ώρα.. ) κι από εμένα.
Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι στα δικά σου λεγόμενα, ειδικά τα δικά σου τα "γραμμένα" όλοι καταλαβαίνουμε ότι στα νήματα που περιλαμβάνουν προϊόντα του Βασίλη έχουν μια παραπάνω βαρύτητα. Βλέπεις από κοντά, προφανώς και μαθαίνεις περισσότερα, σαφέστατα στη δική σου άποψη πρέπει να εστιάσει λίγο περισσότερο ο άλλος είτε είναι σύμφωνος είτε διαφωνεί κάθετα με αυτά που λες. Και πέρα από τα προϊόντα του Βασίλη δηλαδή αλλά δεν είναι της παρούσης αυτό.
Εγώ αναφέρθηκα γενικά. Κάθε ατμοποιητής, κάθε μοντάκι, κάθε φορτιστής, κάθε πράγμα γύρω μας τελικά αποτελείται από αρκετά specs. Σε ένα ατμιστικό φόρουμ βρισκόμαστε για να συζητάμε όλα αυτά τα specs των ατμιστικών πάντα προϊόντων, από όποιο "Βασίλη" κι αν προέρχονται, από όποια χώρα κατασκευής, όποιας φιλοσοφίας κλπ κλπ.
Φυσικά και η τιμή ενός προϊόντος είναι ξεκάθαρα ένα ακόμα spec.
Γιατί λοιπόν να μην συζητηθεί; Γιατί να μην ακουστούν όλες οι απόψεις και τελικά να δημιουργηθεί ένας διάλογος;
Ίσα ίσα. Αυτός που θα διαφωνήσει στην τιμή θα κάνει και τον Μπάμπη που ξέρει να πει ακόμα περισσότερα. Θα μάθουν κι οι υπόλοιποι που δεν πρόλαβαν να καταθέσουν από τον Μπάμπη. Και πιθανότατα πριν γράψουν θα σχηματίσουν μια λίγο πιο διαφορετική οπτική στο όλο θέμα. Κι αν τελικά απαντήσουν θα έχουν δει τουλάχιστον το θέμα λίγο πιο σφαιρικά.
Υγιής κουβέντα. Εκεί ήθελα να καταλήξω όμορφα και ωραία. Χωρίς μπηχτές και αιχμές για κανέναν. Ειδικά για τον Βασίλη και τις δουλειές του.
Την άποψή μου την κατέθεσα για όλα νομίζω, συνεχίσουμε. :)
Αποστολή από: vougiouklakis στις Ιανουαρίου 29, 2021, 20:19
Με τον Βασίλη είμαστε πάνω από 10 χρόνια φίλοι όσο ατμίζω
και πάντοτε του γκρινιάζω για τις τιμές από τότε που
άνοιξε το μαγαζί στην Σαλαμίνα......είναι η φτιαξιά μου τέτοια ;D
Τώρα όσο αφορά τον R δεν τον έχω στην κατοχή μου
αλλά θα έρθει σύντομα στα χέρια μου και τότε θα γράψω την άποψή μου.
Όσο αφορά το πόστ μου για την τιμή αυτή είναι η άποψή μου
και μπορεί ν' μην αρέσει σε ''κάποιους''.....
Προσωπικά όσοι με γνωρίζουν εδώ μέσα ξέρουν ότι τα σκάω χοντρά
για ατμιστικό εξοπλισμό χρόνια τώρα και επειδή δεν μου αρέσει να ονοματίζω
ποσώς με απασχολούν τα σχόλια των ''κάποιων'' που δεν με ξέρουν.
Εις το επανιδείν μόλις έρθει στα χέρια μου 8)
Αποστολή από: iPant στις Ιανουαρίου 29, 2021, 23:09
Συγγνώμη από την πλευρά μου αν παρερμηνεύθηκε το σχόλιό μου
Αποστολή από: BABIS1098 στις Ιανουαρίου 29, 2021, 23:35
παιζει καλα το ατιμο δεν το περιμενα και βεβαια ο λογος που εγινε ειναι ωστε αφου πετυχει να μπει και mesh στην αντισταση....
Αποστολή από: vougiouklakis στις Ιανουαρίου 31, 2021, 12:34
Συγγνώμη από την πλευρά μου αν παρερμηνεύθηκε το σχόλιό μουΌλα καλά αδερφέ......δεν ήταν για 'σένα η απάντησή μου ;)
Αποστολή από: mankar72 στις Φεβρουαρίου 01, 2021, 09:58
Ελα στησιμο με mesh στις τρυπες υγρου και ελαχιστο βαμβακι στην αντισταση.....Ωραία ιδέα :thumpup: Αυτό το κάνω σε όλους τους rdta που έχω αλλά δεν το είχα σκεφτεί για rta.
παιζει καλα το ατιμο δεν το περιμενα και βεβαια ο λογος που εγινε ειναι ωστε αφου πετυχει να μπει και mesh στην αντισταση....
Αποστολή από: BABIS1098 στις Φεβρουαρίου 01, 2021, 16:24
Αποστολή από: BABIS1098 στις Φεβρουαρίου 26, 2021, 18:06
Αποστολή από: vag21 στις Μαρτίου 29, 2021, 15:09
Αποστολή από: iPant στις Μαρτίου 29, 2021, 18:34
Το 1.2 airflow είναι αυτό που χρησιμοποιώ σε όλους τους ατμοποιητες μου και με χαροποιεί ιδιαίτερα αυτό που λες, μιας και ο προηγούμενος Skyline έχανε πολύ στο 1-1.5 δισκάκι. Μάλιστα αυτό που λες μου επιβεβαίωσε και άλλος γνωστός μου που τον ατμιζει στο 1.2 (πολύ smooth και εξαιρετική γεύση).
Αποστολή από: paloukaros στις Μαρτίου 29, 2021, 21:48
Πάνω απο το 1,5mm πιστεύω είναι το δυνατό του σημείο,εκεί φαίνεται η απίστευτη smoothάδα του και η υποδειγματική του τροφοδοσία.
Προσωπικά τον προτιμώ με το 1,5/3 airdisk και mini alien στα σπλάχνα του μέχρι να μου έρθει το μεταλλικό drip tip που έχω παραγγείλει για να μπορέσω να παίξω πιο
άνετα και με τα μεγαλύτερα airdisk.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210329/4ff618500782829de8aa0e2ff97e2679.jpg)
Αποστολή από: vag21 στις Μαρτίου 29, 2021, 21:55
Αποστολή από: paloukaros στις Μαρτίου 29, 2021, 21:58
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 29, 2021, 22:41
Ειδικά από σένα Σταύρο και επειδή δεν τον έχω δοκιμάσει, θα 'θελα να μου εξηγήσεις πώς είναι δυνατόν οι μικροδιαφορές στο εσωτερικό να δικαιολογούν τέτοια διαφορά στη γεύση, ώστε από μέτριος και παρακάτω για κάποιους, σε απόδοση να έχει εκτοξευτεί στην κορυφή?
Αποστολή από: BABIS1098 στις Μαρτίου 30, 2021, 12:21
Τωρα αν ολα αυτά συντελούν ουσιαστικά στη διαφορετική απόδοση θα πω ναι εκ του αποτελεσματος.....ετσι και αλλιώς άβυσσος είναι αυτοι οι ατμοποιητες εχω δει ατμοποιητες με ακριβως ιδια φιλοσοφία και μικρό διάφορες που ατμιζουν διαφορετικά ενα παράδειγμα ο fev και οι προσπάθειες απο αλλες εταιρείες να αντιγράψουν το τροπο λειτουργίας του αλλα παντα έχουν διαφορετικο αποτέλεσμα. ...
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 30, 2021, 14:18
Κι αυτό με τις βίδες και τα ποστ, σίγουρα αυξάνει την ευκολία του χρήστη και ίσως να βελτιώνει τη λειτουργία σε tc, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο συνδέεται με την απόδοση της γεύσης. Ίσως μόνο αν επηρεάζει τη ροή του ρεύματος, βελτιώνοντάς την κι αυτό να αντανακλάται και στη γεύση. Αυτό ναι, θα μπορούσε να δίνει μια εξήγηση.
Το λιγότερο μέταλο από την άλλη σίγουρα επηρεάζει τη θερμοκρασία ατμοποίησης και λογικά την αυξάνει. Ισχύει αυτό Μπάμπη? Παράγει πιο ζεστό ατμό από τον προηγούμενο ή δε διακρίνεται διαφορά?
Απ' όλα όσα μου είπες πάντως, μόνο η διαφορετική εισαγωγή του αέρα στη βάση, μπορεί να δικαιολογήσει μια αισθητά αναβαθμισμένη γεύση, ειδικά αν υπάρχει διαφορά στην ταχύτητα ροής του αέρα. Αν είναι έτσι το καταλαβαίνω, γιατί στη γεύση αυτό το στοιχείο και η καμπάνα/τσιμινιέρα παίζει το σημαντικότερο ρόλο. Όταν άτμιζα με το skydrop για κανα χρόνο και μετά θυμήθηκα να ξαναδοκιμάσω με το μεγάλο τανκ, απογοητεύτηκα και ξαναγύρισα στο skydrop. Για μένα ήταν μεγάλη η διαφορά ανάμεσα στις διαφορετικές καμπάνες.
Αποστολή από: vag21 στις Μαρτίου 30, 2021, 15:14
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 30, 2021, 15:17
Το λιγότερο μέταλο από την άλλη σίγουρα επηρεάζει τη θερμοκρασία ατμοποίησης και λογικά την αυξάνει. Ισχύει αυτό Μπάμπη? Παράγει πιο ζεστό ατμό από τον προηγούμενο ή δε διακρίνεται διαφορά?Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα βέβαια, αλλά προσωπικά έχω καταλήξει στο ότι οι αγαπημένοι μου ατμοποιητές είναι αυτοί που χρησιμοποιούν το μέταλλο σπάταλα. Δεν ζεσταίνονται, δεν προκαλούν θερμικό σοκ σε χείλη & γλώσσα & (πάντα εντελώς προσωπικά) έχω την αίσθηση ότι δίνουν (συνολικά) καλύτερη ατμιστική εμπειρία (& σε γεύση).
* Αναφέρομαι σε...proper mtl άτμισμα.
Αποστολή από: BABIS1098 στις Μαρτίου 30, 2021, 15:18
Θερμοκρασία δεν εχει παραπανω απο το 1ο με το ντροπ, ισως ο μεταλλικος ρυθμιστής να παίζει και το ρολο της ψυκτρας λογω μεγεθους.....
Το καλύτερο που εχεις να κανεις ειναι να περάσεις απο τον guru να το δεις απο κοντά και να το δοκιμάσεις γιατι οτι και να γράφουμε ισχύει για τα δικα μας γούστα.....
Αποστολή από: vag21 στις Μαρτίου 30, 2021, 15:32
Αποστολή από: BABIS1098 στις Μαρτίου 30, 2021, 15:40
Αποστολή από: vag21 στις Μαρτίου 30, 2021, 15:47
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 30, 2021, 18:47
Το καλύτερο που εχεις να κανεις ειναι να περάσεις απο τον guru να το δεις απο κοντά και να το δοκιμάσεις γιατι οτι και να γράφουμε ισχύει για τα δικα μας γούστα.....Το ξέρω το καλύτερο Μπάμπη και κάποτε που δούλευα πολύ κοντά, πέρναγα κάθε βδομάδα, μετά άλλαξε η δουλειά, ήρθε κι η πανδημία κι έχω να περάσω κανα χρόνο. Για καφέ δεν πήγα επίτηδες, γιατί θα έφευγα με το εργαλείο αλλά η πανδημία έφερε κι αναστολή και πάσχει το ταμείο! Κάτι θα βρω αργότερα από 2ο χέρι ή θα πάω στο Βασίλη να του καθαρίζω τα τζάμια, να μου κάνει σκόντο. :laugh1:
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 30, 2021, 19:08
Υπάρχει ολόκληρο κίνημα για την απελευθέρωση του. :yes:
(https://i.imgur.com/6eChGRl.jpg)
Αποστολή από: paloukaros στις Μαρτίου 30, 2021, 20:32
Μπορείτε να μου εξηγήσετε όσοι τον έχετε, τι είναι αυτό που κάνει τη διαφορά στον R σε σχέση με τον πρώτο skyline με το dropkit το οποίο έχει τη θολωτή καμπάνα, γιατί η πρώτη έκδοση είχε άλλη καμπάνα. Αν λοιπόν έχουν ίδια καμπάνα, τότε τι είναι αυτό που διαφοροποιεί τη γεύση? Δε νομίζω να είναι αρκετή η μικροδιαφορά στο ντεκ και στα δισκάκια που από peek έγιναν ss.Η τροφοδοσία είναι το βασικότερο πιστεύω και η καλύτερη ροή αέρα.
Ειδικά από σένα Σταύρο και επειδή δεν τον έχω δοκιμάσει, θα 'θελα να μου εξηγήσεις πώς είναι δυνατόν οι μικροδιαφορές στο εσωτερικό να δικαιολογούν τέτοια διαφορά στη γεύση, ώστε από μέτριος και παρακάτω για κάποιους, σε απόδοση να έχει εκτοξευτεί στην κορυφή?
Ειδικά ο προηγούμενος αν δεν ζεσταινοταν γεύση και ανάλυση δεν έβγαζε ποτέ... Ειδικά με μονοκλωνο χωρίς παράλληλη απλά δεν...
Δεν έχει και το φαινόμενο του καραμελώματος υγρού που είχε ο προηγούμενος και μαρτυραγε το πρόβλημα της τροφοδοσίας. Ο προηγούμενος ξέρεις πολύ καλά πως με 2-3 τζούρες μου μπορούσα να το στεγνωσω το coil.
Του R δεν στεγνώνει εύκολα.
Δεν μπορώ να συγκρίνω τις καμπάνες του χαμηλοτάβανου classic με τον R πλέον καθώς τους έχω δώσει. Μόνο τον skyfall έχω απο ESG εκτός του R...
Φαντάζομαι όμως ότι και τα υλικά δεν πρέπει να είναι τα ίδια... Σίγουρα παίζουν και αυτά ρόλο
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 30, 2021, 22:14
Ας μείνουμε λέω εγώ στην ροή-δύναμη-ταχύτητα του αέρα, που μάλλον εκεί κρύβεται το μυστικό, ΑΝ ισχύει η τόσο ορατή διαφορά από τον παλιό, γιατί αφού δεν τον έχω δοκιμάσει, δεν έχω άποψη.
Αποστολή από: paloukaros στις Μαρτίου 30, 2021, 22:32
Η επιστροφή των υγρών δεν είναι πρόβλημα τροφοδοσίας δηλαδή;;;
Σίγουρα η ροή του αέρα κτλ κτλ επιρρεαζουν κατά πολύ το τελικό αποτέλεσμα όπως και οι τριβες του αέρα σε κάθε επιφάνεια... Είπαμε παίζουν όλα ρόλο αλλά στον συγκεκριμένο ατμο είναι εμφανέστατη η διαφορά...
Και στην τελική ρε ψυχουλάρπαγα πέρνα να στον δώσω με όλα τα airdisk που έχω προίκα να βγάλεις και εσύ τα συμπεράσματα σου... Ωχουυ
ΥΓ. Ανταλλαγή με Horus δεν κάνω
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 30, 2021, 23:13
Αποστολή από: BABIS1098 στις Μαρτίου 31, 2021, 00:25
Αποστολή από: paloukaros στις Μαρτίου 31, 2021, 14:21
Πού να περάσω? Δεν πας καλά μου φαίνεται, έχω ατομική ευθύνη κύριος, ακολουθώ πιστά τις εντολές του Μωυσή μας για την προστασία μας, αμ πώς!απο την γνωστή στρούγκα στον αι Μήτσο...χθες εκεί ήμουν φορτωμένος σαν αστακός κλασσικά...έλα για φέρμα :))
Αριστερός με ατομική ευθύνη...μάλιστα το άκουσα και αυτό το 2021 :wall: :))
Αποστολή από: iPant στις Απριλίου 01, 2021, 21:22
Επίσης σίγουρα η τζούρα του είναι πολύ καλύτερη για ΜTL από τον προκάτοχό του. Με 1.2 air disk, παίρνω μια πολύ smooth τζούρα, ωραία ποσότητα και θερμοκρασία ατμού και πολύ καλή γεύση. Τονίζει το γλυκό μέρος των υγρών σίγουρα (αναμενόμενο λόγω σχήματος καμπάνας) αλλά η γεύση που παίρνω είναι πεντακάθαρη, απλά συγκριτικά με τον FEV πχ, στο συγκεκριμένο υγρό που είναι English mixture με mango, μου βγάζει πιο έντονο το φρούτο.
Νομίζω τα βρήκαμε ήδη με τον R. Περισσότερα εν καιρώ
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 25, 2021, 10:06
....το πανω τμήμα όντως είναι σχεδόν ίδιο με το χαμηλό αλλα με λιγότερο μεταλλο που μπορεί να παιζει το ρολο του και αυτό. ....Κύριοι είστε όλοι αδιάβαστοι, ευτυχώς που δεν έχει προαγωγικές φέτος γιατί θα σας άφηνα στην ίδια τάξη! :laugh1:
Καμιά σχέση δεν έχει η μία καμπάνα με την άλλη, στον R είναι σαφώς μεγαλύτερη, τόσο που η μικρή χωράει μέσα στην άλλη και το μέταλλο είναι περισσότερο. Η εσωτερική διατομή της καμινάδας μου φαίνεται μικρότερη στον R αλλά με το μάτι, δεν έκατσα να μετρήσω.
Μιλώντας αποκλειστικά για την απόδοση της γεύσης, αυτή και μόνο η σύγκριση είναι αρκετή για να πούμε ότι διαφοροποιείται πλήρως. Αν τώρα προσθέσουμε και τις άλλες μικροδιαφορές, τότε ναι, μιλάμε για εντελώς διαφορετικό ατμοποιητή.
(https://i.postimg.cc/yd3qQfTz/sk2.jpg)
(https://i.postimg.cc/pd6bBNzZ/sk1.jpg)
Αποστολή από: vag21 στις Απριλίου 25, 2021, 17:26
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 25, 2021, 19:06
Αποστολή από: neoklis79 στις Απριλίου 25, 2021, 19:12
Τον έχει για λίγο ακόμα σε προσφορά τον ULTON η 2F εαν σε ενδιαφέρει.
Αποστολή από: Athanasios στις Απριλίου 25, 2021, 23:38
Αποστολή από: BABIS1098 στις Απριλίου 26, 2021, 21:30
Κύριοι είστε όλοι αδιάβαστοι, ευτυχώς που δεν έχει προαγωγικές φέτος γιατί θα σας άφηνα στην ίδια τάξη! :laugh1:Βρε στο συνολικό ογκο μεταλλου αναφερθηκα....κατευθείαν στο τακο μας έβαλες....😂😂
Καμιά σχέση δεν έχει η μία καμπάνα με την άλλη, στον R είναι σαφώς μεγαλύτερη, τόσο που η μικρή χωράει μέσα στην άλλη και το μέταλλο είναι περισσότερο. Η εσωτερική διατομή της καμινάδας μου φαίνεται μικρότερη στον R αλλά με το μάτι, δεν έκατσα να μετρήσω.
Μιλώντας αποκλειστικά για την απόδοση της γεύσης, αυτή και μόνο η σύγκριση είναι αρκετή για να πούμε ότι διαφοροποιείται πλήρως. Αν τώρα προσθέσουμε και τις άλλες μικροδιαφορές, τότε ναι, μιλάμε για εντελώς διαφορετικό ατμοποιητή.
(https://i.postimg.cc/yd3qQfTz/sk2.jpg)
(https://i.postimg.cc/pd6bBNzZ/sk1.jpg)
Αποστολή από: vag21 στις Απριλίου 26, 2021, 22:16
Αποστολή από: BABIS1098 στις Απριλίου 26, 2021, 22:36
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 26, 2021, 22:58
Βρε στο συνολικό ογκο μεταλλου αναφερθηκα....κατευθείαν στο τακο μας έβαλες....😂😂Ποια μέταλλα ρε Μπάμπη, δεν είδες ότι η μια καμπάνα είναι ξωκλήσι βραχονησίδας κι η άλλη είναι από τη Μητρόπολη Αθηνών και ψάχνουμε τη διαφορά στη γεύση στην τροφοδοσία και στα post? Και συνολικά πάντως το μέταλλο, μάλλον είναι περισσότερο στον καινούργιο, στο τανκ και το καπάκι σίγουρα, σε σύγκριση με skydrop.
Ρε μέχρι να πάρω τον γνήσιο όχι μόνο στον τάκο, ανελέητο bullying θα σας κάνω, για να μάθετε. :deviltroll:
Ειδικά στον Σταύρακα όχι μόνο θα του τον πάρω για δοκιμή, μου το υποσχέθηκε και είστε μάρτυρες, αλλά θα τον κρατήσω μέχρι να πάρω δικό μου για να μάθει ν' αντιμιλάει. :laugh1:
Αποστολή από: BABIS1098 στις Απριλίου 26, 2021, 23:04
Και οι καμπανα πλεον ειναι πιο μεγαλη...και παιζει πιο καλα σε μτλ....περιεργο
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 26, 2021, 23:32
Για το ότι παίζει καλύτερα mtl από τον προηγούμενο, δεν παίζει ρόλο η καμπάνα κατά τη γνώμη μου, αλλά το ντεκ που είναι πιο combact και με καλύτερη, πιο μαζεμένη εισροή/υποδοχή και διαδρομή στη συνέχεια του αέρα προς την αντίσταση. Η μικρότερη καμπάνα δε σημαίνει ντεφάκτο καλύτερο mtl, για παράδειγμα ο Εβίβα που πολλοί πίνουν νερό στ' ονομά του για mtl, έχει πολύ μεγάλη καμπάνα. Κακά τα ψέματα, ο πρώτος skyline είχε σχεδιαστεί για ανοιχτά ατμίσματα και ανάλογα σεταπ, όχι για 1Ω και 14W. Αυτό το κάνουν καλύτερα άλλα ατμιστίρια.
Αποστολή από: BABIS1098 στις Απριλίου 26, 2021, 23:50
.......λοιπον βαλε την καμπάνα στο ντεκ του πρωτου και ρουψα να μας πεις. ....😂
Γιώργο εγω προσωπικα πιστεύω ότι η διαφορά στην απόδοση οφείλεται στο ντεκ κατα βάση με αυτα που σου ειχα γράψει παλιότερα σίγουρα και η διαφορά στην διάμετρο της καμπανας επιρεαζει αλλά δεν νομίζω οτι είναι ο βασικός παράγοντας.
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 27, 2021, 00:24
Αποστολή από: treloneritis στις Απριλίου 27, 2021, 00:50
Αποστολή από: paloukaros στις Απριλίου 27, 2021, 21:01
Ποια μέταλλα ρε Μπάμπη, δεν είδες ότι η μια καμπάνα είναι ξωκλήσι βραχονησίδας κι η άλλη είναι από τη Μητρόπολη Αθηνών και ψάχνουμε τη διαφορά στη γεύση στην τροφοδοσία και στα post? Και συνολικά πάντως το μέταλλο, μάλλον είναι περισσότερο στον καινούργιο, στο τανκ και το καπάκι σίγουρα, σε σύγκριση με skydrop.Άρα τροφοδοσία και καμπάνα οι διαφορές... ;D :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Ρε μέχρι να πάρω τον γνήσιο όχι μόνο στον τάκο, ανελέητο bullying θα σας κάνω, για να μάθετε. :deviltroll:
Ειδικά στον Σταύρακα όχι μόνο θα του τον πάρω για δοκιμή, μου το υποσχέθηκε και είστε μάρτυρες, αλλά θα τον κρατήσω μέχρι να πάρω δικό μου για να μάθει ν' αντιμιλάει. :laugh1:
ΥΓ.Αν τον υιοθετήσεις να του πάρεις και το κουστουμάκι :respect_hat:
απλά...εξαιρετικό :yes:
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 27, 2021, 23:46
Αποστολή από: paloukaros στις Απριλίου 28, 2021, 00:04
Αποστολή από: sergor στις Ιουνίου 09, 2021, 12:39
Αποστολή από: vag21 στις Δεκεμβρίου 29, 2021, 12:31
Αποστολή από: Eternal στις Δεκεμβρίου 29, 2021, 14:02
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 29, 2021, 14:05
Αποστολή από: vag21 στις Δεκεμβρίου 29, 2021, 14:17
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 29, 2021, 14:24
Αποστολή από: nXtLs στις Ιανουαρίου 03, 2023, 11:19
Sent from my iPad using Tapatalk