vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: Atmos στις Οκτωβρίου 23, 2016, 00:02
-
(Σημ. Το θέμα προήλθε από διαχωρισμό λόγω αναφοράς ότι υπάρχει πρόβλημα στην ταυτόχρονη χρήση ηλεκτρονικού και κανονικού τσιγάρου.)
Αυτό, δηλ. το ότι δεν είναι καλό να χρησιμοποιεί κάποιος η.τ. και κ.τ. μαζί, το έχουμε από κάποια έρευνα, παιδιά;
Έχουν πέσει στην αντίληψή μου έρευνες κατά καιρούς για στατιστικά στοιχεία που μιλάνε και για κάποιους που χρησιμοποιούν το η.τ. για ελάττωση του κ.τ. αλλά δεν είδα να αναφέρεται ότι δε συστήνεται κάτι τέτοιο.
Υπάρχει κάτι που μου ξέφυγε;
EDIT: Για τους βιαστικούς που ψάχνουν την απάντηση:
''Η αντικαπνιστική εκστρατεία έχει δηλώσει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι «πολύ λιγότερο επιβλαβή από τα παραδοσιακά τσιγάρα». Διαπιστώθηκε επίσης ότι οι ατμιστές που συνέχισαν να καπνίζουν ενώ ατμίζουν εξακολουθούν να μειώνουν τη συνολική κατανάλωση καπνού σε (κατά μέσο όρο) 9 τσιγάρα ημερησίως, γεγονός που σημαίνει ότι το άτμισμα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέσο «προοδευτικής» διακοπής του καπνίσματος.
Η σύνοψη της Tabac Info Service συγκλίνει με την ανακοίνωση του Βρετανικού Υπουργείου Υγείας ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι 95% λιγότερο βλαπτικά από τα παραδοσιακά τσιγάρα και την έκθεση-ορόσημο του Βασιλικού Κολεγίου Ιατρών που προτείνει την ευρεία προώθηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων ως μέσου διακοπής του καπνίσματος!''
Απο το αρθρο ''Επισημη οδηγια υπερ των ηλεκτρονικων τσιγαρων απο τη Γαλλια'' ;)
-
Εγω παντος Λευτερη δεν εννοουσα κατι τετοιο.Ηθελα να θιξω απλα οτι ο σκοπος των περισσοτερων απο εμας που ατμιζουμε καιρο τωρα,ηταν να απαλαγουμε απο το κτ,δεν μπορω να πω οτι ειναι κακο αν καποιος κανει κ τα 2,αλλα τουλαχιστον να προσπαθησει να απαλαγει απο το κτ.
-
Ουτε εγω εννοω κατι τετειο βαση της κοινης λογικης και τη πιστευω εγω προσωπικα απαντησα
-
Α, άλλο αυτό, Anthan και θα συμφωνήσω.
Η αλήθεια είναι ότι από τον καιρό της πρώτης χρήσης του η.τ., πριν από χρόνια, η κρατούσα άποψη ήταν αυτή, ότι δηλαδή δεν είναι καλό ή μάλλον είναι χειρότερο να χρησιμοποιεί κάποιος και τα δύο, χωρίς αυτό να βασίζεται κάπου, από όσο ξέρω.
Ρωτάω απλά αν υπάρχει περίπτωση το να κάνει κάποιος και από τα δύο, μειώνοντας κάποια κ.τ. αν έχει αναφερθεί κάπου ότι είναι π.χ. προτιμότερο να κάνει μόνο κ.τ.
Γεγονός πάντως είναι ότι, όπως είχε πει και ο Dr. Φαρσαλινός ότι η μείωση των κ.τ. δεν πάει αναλογικά. Δηλ. αν μειώσεις τα κ.τ. 50% δεν σημαίνει ότι έχεις 50% μείωση της βλάβης. Η μείωση της βλάβης είναι πολύ μικρότερη και σε τέτοια ποσοστά σχεδόν εκμηδενίζεται. Δηλ. να το πω λίγο με κάποια νούμερα κάπως στην τύχη, αν μειώσεις το κ.τ. κατά 80% μπορεί να έχεις μείωση της βλάβης 20%. Αν το διακόψεις όμως τελείως (μείωση 100%) τότε η βλάβη είναι σχεδόν μηδενική ή έστω 5%, εφόσον έχει αποδειχτεί ότι το η.τ. είναι 95% λιγότερο βλαβερό από το κάπνισμα. Οπότε, όντως ο σκοπός πρέπει να είναι η διακοπή του κ.τ. Μπορεί όμως κάποιοι να χρειάζονται ένα μεταβατικό στάδιο που θα κάνουν και τα δύο.
-
Ειναι σαφη τα νουμερα κ θα συμφωνησω,ωστοσο αν για αρχη μπορει καποιος να χρησημοποιει το ητ ως δεκανικι τουλαχιστον ως προς το να μειωσει το κτ σαφος κ το βλεπω θετικο αν το δεις σφαιρικα βεβαια,αν το δω ομως ειδικα απο καποιους της παρεας μου που καναν κ τα 2 ταυτοχρονα ηταν καταστροφη,κανεις με εξαιρεση εναν που ειναι εκτος ητ ηδη 6 χρονια,δεν μπορεσε να κρατηθει κ το κτ εγεινε μονοδρομος.Δεν θα το θεσω ως κατι κακο ως προς την υγεια,αλλα ισως ποιο δυσκολο να μεινεις τελικα στο ητ,αλλα ολα αυτα ειναι σχετικα.
-
...Να συμπληρώσω, ότι κάποια στιγμή πρέπει σφαιρικοποιούμε λίγο τα πράγματα και όχι να διυλύζουμε τον κώνωπα
σαν άλλοι νομικοί. Οι ελπίδες σου να ξεφύγεις απο το τσιγάρο κάνοντας1 πακέτο την ημέρα, ότι εναλλακτική λύση κι αν προτιμάς,
είναι σχεδόν μηδαμινές. Είναι δείγμα ότι πραγματικά δεν θέλεις να ξεκόψεις... Αργά ή γρήγορα θα κόψεις την αναλλακτική (το συμπλήρωμα δηαλδή) και θα μείνεις στο τσιγάρο. Το αν σου κάνει κακό ή καλό...το ξέρουμε όλοι....
Προσωπικά δεν έχει κανένα νόημα, πέραν της μόδας, του εφέ και της κοροιδίας προς τον εαυτό μας να λέμεότι ατμίζουμε και
να κάνουμε κι ένα πακέτο ταυτόχρονα. Αντο κάνω για να είμαι In ή να ξεχωρίζω κλπ ...τότε οκ, αλλά όχι να προσπαθώ να κοροιδέψω
τον εαυτό μου ότι ελλάτωσα την βλάβη.
-
Θα συμφωνησω εν μερη,εχει να κανει λιγο κ με τον ανθρωπο αν φανταστεις οτι ο σιγκεκριμενος φιλος μου ατμιζε με μια εγκο του τοτε κ με εναν ατμο του κ***ου με 36αρα,κ εκανε κ εναμιση πακετο μαλμπορο τη μερα επι 2 χρονια κατεβαζοντας "διακριτικα" την νικοτινη σε υγρα του εμποριου μεχρι να τα πεταξει κ τα 2.Αλλα οπως ειπα ολα ειναι σχετικα.
-
Λοιπον επειδη εχω κοψει το τσιγαρο 2 φωρες μια μαχαιρι πριν χρονια και μια τωρα με το ηλεκτρονικο τα πραγματα ειναι απλα η καπνιζεις η δεν καπνιζεις ολα τα αλλα ειναι απλα για να συζηταμε να περναει η ωρα θες να το κοψεις κοψτο το κανω μισο πακετο και εχω και το ηλεκτρονικο στο αλλο χερι ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε αυτη ειναι η αποψη μου
-
Παιδιά, καλά όλα αυτά που λέτε, αλλά άλλο ρώτησε ο άνθρωπος.
καποιος φιλος μου εγραψε οτι ειναι κακο γι α την υγεια να καπνιζεις ταυτοχρονα και τσιγαρο και ηλεκτρονικο..εννοω να χρησιμοπιησεις το ηλεκτρονικο για να μειωσεις το κανονικο..ειναι αληθεια?
Η απάντηση είναι όχι, κακό για την υγεία δεν είναι, αλλά δε θα δεις κανένα απ' τα οφέλη της διακοπής του καπνίσματος που σου προσφέρει η αποκλειστική χρήση ηλεκτρονικού τσιγαρου.
-
άρα είναι κακό :)
-
Εχεις δικιο Παναγιωτη,ειμαστε λιγο οφφ εδω κ ωρα,απλα επειδη τεθικε κ απο τον Λευτερη εκρινα σκοπιμο να γραψω για την εμπειρια που εχω απο φιλους.
-
καποιος φιλος μου εγραψε οτι ειναι κακο γι α την υγεια να καπνιζεις ταυτοχρονα και τσιγαρο και ηλεκτρονικο..εννοω να χρησιμοπιησεις το ηλεκτρονικο για να μειωσεις το κανονικο..ειναι αληθεια?
Φίλε alex77.
Η φίλη μου η Σοφία αγόρασε την πρώτη ατμιστική της συσκευή μια ηλιόλουστη μέρα του Ιουνίου. Μία βδομάδα μετά που την ρώτησα πως πάει το πείραμα, μου απάντησε πως δεν έχει ατμίσει ακόμα καθόλου γιατί της είπαν απ' το μαγαζί πως δεν κάνει να ατμίζει και να καπνίζει συγχρόνως και η ίδια δεν ήταν ακόμα έτοιμη να κόψει το τσιγάρο μαχαίρι. Της είπα να αφήσει τις σαχλαμάρες και να αρχίσει να ατμίζει "τώρα". Η φίλη μου η Σοφία είχε κόψει το τσιγάρο πέντε μέρες αργότερα... :)
Συμφωνώ απολύτως με τον Atmos και τον Nemesis_rds!
-
Ο φίλος ρώτησε ξεκάθαρα: είναι κακό για την υγεία να ατμίζεις και να καπνίζεις ταυτόχρονα;
Για να μην παίζουμε με τις λέξεις, η ερώτηση έχει να κάνει με το αν το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει κάτι που σε συνδιασμό με το κάπνισμα κάνει κακό (εννοείται πως το ίδιο το κάπνισμα κάνει κακό, δεν ρωτάει κανείς αυτό). Βασικά ρωτάει ο άλλος: θα πάθω κάτι αν αρχίσω κα κάνω ΗΤ προσπαθώντας να μειώσω το τσιγάρο;
Η απάντηση είναι ΟΧΙ.
Το άτμισμα δεν κάνει κάποιο ειδικό κακό σε συνδυασμό με το τσιγάρο.
Έτσι το χρησιμοποιούν εκατομμύρια ατμιστές και όποιος απαντάει "ναι" στην ερώτηση του συμφορουμίτη τον παραπληροφορεί, τον τρομοκρατεί και, τελικά, του κάνει κακό.
Το όποιο "κακό" είναι πως δεν κόβεις εύκολα το τσιγάρο, οπότε δεν εκμεταλεύεσαι στο έπακρο ότι σου δίνει το άτμισμα. Πρακτικά κάνει και πιο δύσκολο να καταλάβει κανείς πόση νικοτίνη καταναλώνει.
Δεν είναι δυνατόν, ρε παιδιά, να ρωτά κάποιος για την υγεία του (επειδή μια φυλλάδα τον τρόμαξε, ας πούμε) και να απαντάτε "φιλοσοφικά", επειδή νομίζετε πως θα έπρεπε να κάνει συγκεκριμένη χρήση του ΗΤ και οτιδήποτε άλλο είναι ακαθόριστα "κακό"!
Δεν ρωτάει αν το εγκρίνετε, ρωτάει αν κινδυνεύει!
-
ο συνδιασμος κανονικου κ ηλεκτρονικου, δεν κανει περισσοτερο κακο απο οτι κανει το κανονικο απο μονο του.
-
Πραγματικα τωρα.... ποιος ξερει αν κανει ή δεν κανει κακο ο συνδιασμος? ο καθενας λεει οτι νομιζει απ το κεφαλι του και μαλιστα με εμφαση.......
Η δικη μου η αποψη ειναι οτι ειτε ετσι ειτε αλλιως δεν μπορεις απ τη μια μερα στην αλλη να το γυρισεις στο ατμισμα ειδικα οταν εισαι μανιωδης καπνιστης (2-3 πακετα) οπως ημουν εγω.... εγω προσωπικα πηρα το " ρισκο" και ειχα στην αρχη παντα μαζι μου κανονικα τσιγαρα ( ετσι ενοιωθα ασφαλεια ) οταν δεν με γεμιζε ο ατμος κοιτουσα το πακετο και ελεγα " να κανω ενα τσιγαρο να το ευχαριστηθω.....αντε αστο για πιο μετα " ... οσπου μια μερα αναψα κανονικο τσιγαρο και λεω " τι σκ@τογευση ειναι αυτη..... τσαμπα βρομισα το στομα μου" και γρηγορα πηγα και επλεινα το στομα μου να φυγει η τασακιλα...
Συμπερασμα ( και προσωπικη αποψη)..... και κακο να κανει ο συνδιασμος αξιζει να το ρισκαρεις για λιγο καιρο .... το αποτελεσμα θα σε εκπληξει.......
-
To καθημερινό "μάζι" είναι μια τρύπα στο νερό και στην τσέπη. Δεν ευχαριστιέσαι τίποτα από τα δύο και δεν μπορείς να καταλάβεις από την άλλη τα οφέλη του ατμού.
Χίλιες φορές να ανάψεις ένα η και δύο μετά από κάποιες μέρες για να δεις τι δεν χάνεις και για να μην σκάσεις κιόλας , παρά αυτό.
Ούτε γεύσεις αντιλαμβανεσαι ούτε τίποτα.Νικάει σε όλα τα επίπεδα ο καπνος.
-
Από πουθενά δεν προκύπτει πως ο συνδυασμός κάνει κακό, περισσότερο κακό από το τσιγάρο μόνο του δηλαδή.
Γνωρίζω άτομα που τα κάνουν και τα δύο, πολύ καιρό μάλιστα.
Όποιος έχει άποψη τεκμηριωμένη για το αντίθετο, εδώ είμαστε. Ας μην αναπαράγουμε όμως τις ανοησίες κάποιου ανεύθυνου πωλητή.
-
Η δικη μου η αποψη ειναι οτι ειτε ετσι ειτε αλλιως δεν μπορεις απ τη μια μερα στην αλλη να το γυρισεις στο ατμισμα ειδικα οταν εισαι μανιωδης καπνιστης (2-3 πακετα) οπως ημουν εγω....
Όπως πολύ σωστά έγραψες, αυτό είναι η δική σου άποψη και μόνο.
Διότι και εγώ αλλά και πάρα πολλοί άλλοι που γνωρίζω μπορέσαμε και το κάναμε από τη μια μέρα στην άλλη.
Μη σου πως κι από το ένα δευτερόλεπτο στο άλλο. ;D
Ας μην προβάλουμε λοιπόν τις προσωπικές μας εμπειρίες ως "δεδομένα", ειδικότερα σε θέματα που ίσως επηρεάζουν (θετικά ή αρνητικά) τους νεώτερους στο χώρο, οι οποίοι δεν γνωρίζουν και φτάνουν να πιάνονται από μια λέξη ή μια φράση.
Έτσι κι αλλιώς επί του προκειμένου, το θέμα είναι αν υπάρχουν τεκμηριωμένα στοιχεία για κάτι, όχι τί νομίζει ο καθένας μας προσωπικά.
-
e-spy δεν νομιζω να υπαρχουν στοιχεια και για το οτι το να συνδιαζεις καπνο και ατμο δεν ειναι χειροτερο απο τον σκετο καπνο..... ολες οι απαντησεις δοθηκαν με τη λογικη " ξερω πολλους που το κανουν μαζι και δεν εχουν θεμα"
Η απαντηση λοιπον στο αν κανει κακο το ατμισμα σε συδιασμο με το καπνισμα ειναι Κανενας δεν ξερει.... ( κανεις δεν εχει στοιχεια) .
-
Πραγματικα τωρα.... ποιος ξερει αν κανει ή δεν κανει κακο ο συνδιασμος? ο καθενας λεει οτι νομιζει απ το κεφαλι του και μαλιστα με εμφαση....... Η δικη μου η αποψη ειναι οτι ειτε ετσι ειτε αλλιως δεν μπορεις απ τη μια μερα στην αλλη να το γυρισεις στο ατμισμα ειδικα οταν εισαι μανιωδης καπνιστης (2-3 πακετα) οπως ημουν εγω.... εγω προσωπικα πηρα το " ρισκο" και ειχα στην αρχη παντα μαζι μου κανονικα τσιγαρα ( ετσι ενοιωθα ασφαλεια ) οταν δεν με γεμιζε ο ατμος κοιτουσα το πακετο και ελεγα " να κανω ενα τσιγαρο να το ευχαριστηθω.....αντε αστο για πιο μετα " ... οσπου μια μερα αναψα κανονικο τσιγαρο και λεω " τι σκ@τογευση ειναι αυτη..... τσαμπα βρομισα το στομα μου" και γρηγορα πηγα και επλεινα το στομα μου να φυγει η τασακιλα... Συμπερασμα ( και προσωπικη αποψη)..... και κακο να κανει ο συνδιασμος αξιζει να το ρισκαρεις για λιγο καιρο .... το αποτελεσμα θα σε εκπληξει.......
Και όμως μια απόφαση είναι, τη νικοτίνη την έχεις, την πιπίλα την έχεις, το μόνο που χρειάζεται είναι ένα "μπορώ" κι ένα "θέλω". Δεν σε κριτικάρω, απλά όλοι περάσαμε διάφορα στάδια και αποδείχτηκε ότι γίνεται.... Θα συμφωνήσω με τους φίλους μας από πάνω ότι χειρότερα από μόνο του το τσιγάρο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, χωρίς ιατρικά στοιχεία , πες το γυναικεία διαίσθηση, εμπειρία..... :)
-
Πραγματικα τωρα.... ποιος ξερει αν κανει ή δεν κανει κακο ο συνδιασμος? ο καθενας λεει οτι νομιζει απ το κεφαλι του και μαλιστα με εμφαση.......
Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με το θέμα γνωρίζει πως δεν υπήρξε ποτέ περιστατικό ή επιστημονική καταγραφή πως η ταυτόχρονη χρήση έχει κάτι εγγενώς επικίνδυνο ή κάτι που να απουσιάζει από την ξεχωριστή χρήση τσιγάρου ή ΗΤ.
Αυτός μπορεί να χρησιμοποιήσει έμφαση χωρίς να έχει βγάλει κάτι από το κεφάλι του.
Οπότε... πραγματικά τώρα, δεν σε καταλαβαίνω καθόλου.
Αν τυχόν δεν γνωρίζεις κάτι αυτό δεν σημαίνει πως δεν το γνωρίζει κανένας.
Το άτμισμα δεν μελετάται μόνο σε όσους έχουν αντικαταστήσει πλήρως το τσιγάρο με τον ατμό.
Μάλιστα δεν ήμαστε καν η πλειοψηφία. Εκατομμύρια ατμιστές σε όλο τον κόσμο κάνουν μικτή χρήση εδώ και χρόνια. Δεν έχει παρατηρηθεί ούτε επιστημονικά ούτε ανεκδοτολογικά η μικτή χρήση να παρουσιάζει κανέναν δικό της σετ επιδράσεων στην υγεία. Συνεπώς υπάρχουν στοιχεία πως ποτέ δεν παρατηρήθηκε πρόβλημα που να αφορά συγκεκριμένα την μικτή χρήση.
Αλλά όλο αυτό είναι παράλογο εξαρχής:
Όποιος κάνει έναν ισχυρισμό καλείται να τον αποδείξει.
Δεν καλούνται να αποδείξουν οι άλλοι πως δεν ισχύει ο ισχυρισμός.
Είναι σαν να λες πως δεν ξέρει κανένας αν πετάει ο γάϊδαρος.
ΑΝ υπάρξουν ποτέ ενδείξεις (που ως τώρα δεν υπάρχουν) ότι κάτι μπορεί να τρέχει τότε θα έχει νόημα μια τέτοια κουβέντα.
-
Μεχρι να αποδειχθει οτι ο κεραυνος ειναι φυσικο φαινομενο πιστευαν οτι τους πεταει ο Διας επειδη μεχρι τοτε κανεις δεν το ειχε αποδειξει. Το οτι δεν εχει αποδειχθει κατι δεν σημαινει οτι δεν ισχυει ..... αυτο για το αν πεταει ο γαιδαρος..... ας μην ειμαστε απολυτοι σε τπτ , Αυτο εχει δειξει η ιστορια....
Αυτο που ειπα ειναι οτι Ειτε κανει Ειτε δεν κανει κακο ο συνδιασμος , και αντι να κανει σκετο τσιγαρο ο ανθρωπος, να ξεκινησει αμεσα και το η.τ. Δεν θα ερθω σε αντιπαραθεση με κανεναν απ τι στιγμη που ολοι προτρεπουμε τον ανθρωπο για το αυτονοητο .....
-
Φίλε alex77.
Η φίλη μου η Σοφία αγόρασε την πρώτη ατμιστική της συσκευή μια ηλιόλουστη μέρα του Ιουνίου. Μία βδομάδα μετά που την ρώτησα πως πάει το πείραμα, μου απάντησε πως δεν έχει ατμίσει ακόμα καθόλου γιατί της είπαν απ' το μαγαζί πως δεν κάνει να ατμίζει και να καπνίζει συγχρόνως και η ίδια δεν ήταν ακόμα έτοιμη να κόψει το τσιγάρο μαχαίρι. Της είπα να αφήσει τις σαχλαμάρες και να αρχίσει να ατμίζει "τώρα". Η φίλη μου η Σοφία είχε κόψει το τσιγάρο πέντε μέρες αργότερα... :)
Συμφωνώ απολύτως με τον Atmos και τον Nemesis_rds!
Για τέτοιες περιπτώσεις ανακίνησα το θέμα. Αν κάποιος φοβάται να τα κάνει ταυτόχρονα επειδή έτσι άκουσε, χάνει την πιθανότητα να καταλήξει να το κόψει τελείως.
Επίσης και για περιπτώσεις που κάποιος όντας ατμιστής, σε στιγμές αδυναμίας ζητάει ένα - δυο κανονικά τσιγάρα την ημέρα, οπότε με το παραπάνω σκεπτικό (ότι είναι χειρότερη ταυτόχρονη χρήση), θα προτιμήσει να το γυρίσει στο κανονικό μέχρι να νοιώσει (ίσως και ποτέ) έτοιμος να κάνει μόνο η.τ.
Τώρα για το σκεπτικό του "ποτέ δεν ξέρεις", επίσης δεν υπάρχουν στοιχεία αν το η.τ. κάνει κακό σε ταυτόχρονη χρήση με παγωτό ή ντομάτες ή καφέ. Θα μου πείτε αυτά τρώγονται. Παρόλα αυτά όμως με το σκεπτικό του "ποτέ δεν ξέρεις", δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε, όπως δεν μπορούμε να αποκλείσουμε ότι κάνει κακό η ταυτόχρονη κατανάλωση πίτας με γύρο. Το έχει ερευνήσει κανένας;
EDIT: Οπότε η σωστή απάντηση θα ήταν: Δεν έχει ακουστεί κάτι τέτοιο ποτέ ως τώρα.
-
Το θέμα είναι να μην γινόμαστε τυπολάτρες με όλα και να βλέπουμε την πρακτική εφαρμογή τους.
Τυπικά ΝΑΙ, δεν υπάρχουν έρευνες για το αν προκαλεί κακό ταυτόχρονη χρήση ΚΤ και ΗΤ.
Ουσιαστικά όμως, όταν κάποιος (όπως ο συγκεκριμένος φίλος) ρωτάει να μπεί στον ατμό κάνοντας απο 2 πακέτα camel την ημέρα ένα πακέτο,
απλά ρωτάει για να πεί στον εαυτό του...οκ μείωαα το τσιγάρο... που αυτόματα οδηγεί στο "παρηγοριοά στον άρρωστο".
Δεν νομίζω η πλειοψηφία των ατμιστών να το έκοψε ταυτόχρονα (κάποιοι ναι). Κι εγώ για 8 μήνες έκανα τσιγαράκια
και μέχρι 5 την ημέρα τους 2 πρώτους μήνες και 5 την εβδομάδα μετά μέχρι να νιώσω "έτοιμος".
Σίγουρα υπάρχει ανασφάλεια και ειδικά σε αυτούς που καπνίζαμε τον αγλέορα. Μισό κιλό καπνό σε 15-20 μέρες έκανα.
Στην ουσία προσωπικές εμπειρίες καταθέτουμε εδώ και όχι τυπολατρικά πρότυπα.
Αλλο θέλω να γυρίσω στον ατμό και να ξεκλέβω κάνα τσιγαράκι μέσα στην μέρα κι άλλο να κάνω κι ένα πακέτο.
Οποιος νομίζει ότι τον βοηθά αυτό ΟΚ.
Εγώ απλά πιστεύω οτι ο φίλος θέλει να βρεί άλλοθι και στην ουσία θα κοροιδεύει εσαεί τον αεαυτό του.
Και χρήματα θα χαλάει και στο τσιγάρο που είναι καταστροφικό θα μένει.
Οταν το βλέπεις σαν γκάτζετ έχεις περάσει σε δεύτερη μοίρα την υγεία σου... οπου σημαίνει είσαι μακριά απο τον στόχο....
Αυτά..
-
Το οτι δεν εχει αποδειχθει κατι δεν σημαινει οτι δεν ισχυει ..... αυτο για το αν πεταει ο γαιδαρος..... ας μην ειμαστε απολυτοι σε τπτ , Αυτο εχει δειξει η ιστορια....
Το ότι (1) δεν έχει αποδειχθεί κάτι, (2) ούτε έχει τεθεί με ενδείξεις, (3) ούτε έχει ειπωθεί ανεκδοτολογικά, (4) ούτε έχει βρεθεί ο άνθρωπος που θα κάνει κάποια λογική σύνδεση που να το στηρίζει, σημαίνει πως:
Όποιος πει αυτή την στιγμή ότι άτμισμα μαζί με κάπνισμα κάνει κακό παραπληροφορεί γιατί δεν έχει πληροφορηθεί σωστά.
Η ιστορία έχει δείξει πως όποτε (και σε όποιο νήμα) πάμε να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλο θα πεταχτεί και κάποιος με γενικότητες και αοριστίες να το εκτροχιάσει. Άλλοι θέλουν πρακτική βοήθεια τώρα και εμείς περιμένουμε ιπτάμενους γάϊδαρους...
-
εγώ έκανα 2 τσιγάρα την ημερα και μετά υγρό χωρίς νικοτίνη και τώρα έχει μέρες που δεν κάνω τίποτα από τα 2.. αλλα είναι μέρες που θα ανάψω και ένα τσιγάρο....
καφές χωρίς τσιγάρο ειλικρινά ρε παιδιά δεν δεν γινεται... τουλάχιστον για εμενα μου είναι δύσκολο ακόμα να κάνω ηλεκτρονικό τσιγάρο με τον καφέ.. δυστυχώς δεν μου κάθεται κανένα virginia καπνικό υγρο καλά... :tongue_smilie:
-
''Η αντικαπνιστική εκστρατεία έχει δηλώσει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι «πολύ λιγότερο επιβλαβή από τα παραδοσιακά τσιγάρα». Διαπιστώθηκε επίσης ότι οι ατμιστές που συνέχισαν να καπνίζουν ενώ ατμίζουν εξακολουθούν να μειώνουν τη συνολική κατανάλωση καπνού σε (κατά μέσο όρο) 9 τσιγάρα ημερησίως, γεγονός που σημαίνει ότι το άτμισμα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέσο «προοδευτικής» διακοπής του καπνίσματος.
Η σύνοψη της Tabac Info Service συγκλίνει με την ανακοίνωση του Βρετανικού Υπουργείου Υγείας ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι 95% λιγότερο βλαπτικά από τα παραδοσιακά τσιγάρα και την έκθεση-ορόσημο του Βασιλικού Κολεγίου Ιατρών που προτείνει την ευρεία προώθηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων ως μέσου διακοπής του καπνίσματος!''
Απο το αρθρο ''Επισημη οδηγια υπερ των ηλεκτρονικων τσιγαρων απο τη Γαλλια'' ;)
-
Παντως, όσο θυμάμαι τον εαυτό μου (συσκευες και αρώματα του 2010, εποχή δεινοσαύρων), ατμισμα και καπνισμα δεν μου ταίριαζαν γευστικά καθόλου, κοινως το άτμισμα μου φαινόταν "αέρας" γευστικά μπρος το τσιγάρο.
Το κόλπο με το οποίο πέρασα στο ατμισμα αποκλειστικά και δεν ξαναείδα πίσω, ήταν να ξεκινήσω τη μερα με άτμισμα και τη μέγιστη νικοτίνη (τότε 16mg ήταν η μεγιστη που είχα βρει).
Μετά απο 1-2 ημέρες δεν ήθελα να καπνίσω, και εδω συνυπολογίζω το ότι με το άτμισμα αναπνεα καλύτερα, και ότι το καπνισμα είχε αρχίσει να με βλάπτει.
-
:thumpup: Πολύ χρήσιμο μήνυμα, Chris66. Μπήκε και στο αρχικό.
Κι έλεγα ότι κάπου το έχω διαβάσει. ::)
-
Καλά...κι εδώ ισχύει το "οτι μας βολεύει".....
-
:confused1:
Εννοεις οτι οποιος καπνιζει και ατμιζει ταυτοχρονα κοροιδευει τον εαυτο του οπως εγραψες παραπανω;
Δεν μπορω να καταλαβω το ''οτι μας βολευει''...
-
Γιατί βρε Νίκο το βλέπεις έτσι; Το μόνο που δεν μας βολεύει είναι να αποδειχθεί το άτμισμα πολύ πιο επιβλαβές απ’ αυτό που νομίζαμε μέχρι σήμερα. Κατά τα άλλα, κομμένο εδώ και καιρό το έχουμε το τσιγάρο άρα με απόλυτη αδιαφορία θα αντιμετωπίζαμε οποιαδήποτε χειροπιαστή πληροφορία περί ιδιαίτερης βλαπτικότητας της ταυτόχρονης χρήσης καπνού και ατμού. Δεν μας αφορά όμως, άρα ούτε μας βολεύει ούτε δεν μας βολεύει. :dontknow:
-
...θα αναψω καπνογονο.... :angel:
-
θα ανάψω δακρυγόνο....
:sign_psyxraimia:
-
(http://www.tsantirinews.gr/wp-content/uploads/2012/02/maska.jpg)
ειμαι ετοιμος. :))
-
Γιατί βρε Νίκο το βλέπεις έτσι; Το μόνο που δεν μας βολεύει είναι να αποδειχθεί το άτμισμα πολύ πιο επιβλαβές απ’ αυτό που νομίζαμε μέχρι σήμερα. Κατά τα άλλα, κομμένο εδώ και καιρό το έχουμε το τσιγάρο άρα με απόλυτη αδιαφορία θα αντιμετωπίζαμε οποιαδήποτε χειροπιαστή πληροφορία περί ιδιαίτερης βλαπτικότητας της ταυτόχρονης χρήσης καπνού και ατμού. Δεν μας αφορά όμως, άρα ούτε μας βολεύει ούτε δεν μας βολεύει. :dontknow:
Κωστή θα σου πω γιατί το βλέπω έτσι,
διότι έχουν παρουσιαστεί αρκετές "έρευνες" εναντίον του ατμού (χωρίς να εξετάζω αυτή την στιγμή την επιστημονικότητά τους κλπ)
τις οποίες ελαφρά τη καρδία αφορίζουμε, χωρίς μάλιστα οι περισσότεροι να έχουμε το οποιοδήποτε επιστημονικό υπόβαθρο, ή τουλάχιστον
ασχοληθεί εμπεριστατωμένα με το αντικείμενο, μόνο καΙ μόνο γιατί νιώθουμε οτι κάποιος "επιτίθεται" σε κάτι που εμείς έχουμε επιλέξει και μας αρέσει.
Χλευάζουμε δημοσιογράφους, γιατρούς, ερευνητές πολύ εύκολα προσπαθώντας να μειώσουμε την "έρευνα - είδηση" που δεν μας αρέσει.
Δεν μιλώ για συμφορουμίτες που έχουν εντρυφήσει στο θέμα και βγάζουν τα μάτια τους στο διάβασμα παρακολουθόντας όλες τις εξελίξεις,
αλλά για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό απο εμάς που δεν ξέρουμε που πάνε τα 4.
Αντιθέτως, ότι παρουσιαστεί υπέρ της επιλογής μας, πάλι χωρίς να εξετάσουμε κλπ κλπ το κάνουμε εικόνισμα πάρα πολύ εύκολα.
Πρόσεχε, δεν εξετάζω αυτή την στιγμή την ποιότητα των ειδήσεων, αλλά το πως ο κόσμος τις αποδέχεται.
Κάτι ανάλογο που συμβαίνει και στην υπόλοιπη καθημερινότητά μας. Αλλιώς δεχόμαστε την πληροφορία για κάτι
απο π.χ ένα πολιτικό χώρο που υποστηρίζουμε κι αλλιώς οταν το ίδιο ακούμε και απο το "αντίπαλο" δέος.
Οσον αφορά τώρα το θέμα μας, για το ΗΤ στην πραγματικότητα, δεν έχει αποδειχθεί τίποτα. Είναι πολύ μικρό το διάστημα
ερευνών που γίνονται, οι συνθήκες που γίνονται, οι παράμετροι που τις διέπουν και ασφαλή αποτελέσματα ακόμη δεν υπάρχουν.
Αν συνυπολογίσουμε και τον πόλεμο συμφερόντων και τις κατευθυνόμενες "έρευνες-ειδήσεις" τα πράγματα περιπλέκονται περισσότερο.
Για εμάς τους κοινούς θνητούς - χρήστες του ΗΤ, όλα αυτά προκαλούν μια σύγχυση στο τι ισχύει και τι όχι.
Το μόνο που πραγματικά γνωρίζουμε με ασφάλεια, είναι τις επιπτώσεις που έχει - είχε σε εμάς τους ίδιους ή σε πολύ κοντινούς μας
ανθρώπους η χρήση κανονικού τσιγάρου ή ηλεκτρονικής συσκευής ατμίσματος.
Το "ότι μας βολεύει" λοιπόν έρχεται να δέσει στην πρώτα προσωπική μας εμπειρία στον εκάστοτε χρόνο που έχουμε διανύσει
plus στο ότι ψάχνουμε ότιδήποτε μας φανεί χρήσιμο σαν "οπλο" στην φαρέτρα μας.
Οσον αφορά την θέση μου για την παράλληλη χρήση, νομίζω είναι ξεκάθαρη. Εγώ βλέπω και το αντιλαμβάνομαι το άτμισμα
ως μέσω διακοπής του καπνίσματος. Ο άλλος το βλέπει για απόλαυση και ο τρίτος για να είναι cool, in, ξεχωριστός στην παρέα.
Η οπτική μας γωνία είναι τελείως διαφορετική.
Στην ουσία όμως, ο "εφετζής" ατμιστής που ενώ καπνίζει αβέρτα - κουβέρτα και θέλει να δεί σαν παιχνιδάκι τον ατμό,
να ντουμανιάζει, να κάνει το ¨κομμάτι του" προβάλλοντας το "εγώ" του μέσω του ντουμανιού του.
Νομίζω καταλαβαίνουμε αρκετοί τι εννοώ, για να μην χρησιμοποιήσω σκληρότερες εκφράσεις, δίνει πάτημα
στον άλφα ή τον βήτα να μην βλέπει την ουσία και τον πραγματικό λόγο ύπαρξης αυτής της "διαολοσυσκευής"
παρά σαν μια ακόμη Μ@λ@κισμένη συνήθεια που απλώς άλλαξε εμφάνιση.
Και φυσικά να νομοθετεί ανάλογα :)
Κι όταν η μόδα στο μυαλό του περάσει, θα είναι ο πρώτος πολέμιος του ατμίσματος, όταν ειδικότερα φίλοι του ή γνωστοί του
θέλουν να κόψουν το τσιγάρο μέσω του ατμίσματος, γιατί ο ίδιος πραγματικά δεν ήθελε να το κόψει.
Είναι γνωστά νομίζω σε πολλούς τα " έλα μωρέ κι εγώ χάλασα λεφτά, έκανα, έδειξα...αλλά δεν.... μιαΜ@λ@κία και μισή" κλπ κλπ.
Δεν νομίζω να έχει τύχει μόνο σε μένα :)
Εν κατακλείδι φίλε Κωσταντίνε, όταν ένας φίλος - γνωστός μου πεί "θέλω να μάθω για τον ατμό για να κόψω τον διάολο"
δεν θα του πώ μην κάνεις τσιγάρα κλπ αλλά δοκίμασε, κάνε, δείξε και θα το βρούμε.
Αν όμως μου πεί ξέρεις δεν θέλω να το κόψω, αλλά να κάνω κι ενα πακετάκι την ημέρα...θα του πώ "αγορίνα μου κάνε ότι νομίζεις"....
Δεν απατάς λιγότερο την γυναίκα σου αν απο 2 γκόμενες πέσεις σε μία... :)
Προσωπική μου η εκτίμηση βέβαια, με πολλά συν και πλην και σαφώς δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι.
Δεδομένο δε ότι μπορεί και να σφάλω.... αλλά αυτή την συγκεκριμένη στιγμή....αυτή την εικόνα έχω.
Τίμια και φιλικά διακείμενος προς πάσα κατεύθυνση ...εκτός του τσιγάρου :)
-
"...Δεν απατάς λιγότερο την γυναίκα σου αν απο 2 γκόμενες πέσεις σε μία..."
Μαγική ατάκα! :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Περισσότερα αύριο όμως γιατί αν πιάσουμε την κουβέντα τώρα θα ξημερώσουμε και έχω να πάω για σύννεφα πρωί-πρωί... ;)
-
:)
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
:confused1:
Εννοεις οτι οποιος καπνιζει και ατμιζει ταυτοχρονα κοροιδευει τον εαυτο του οπως εγραψες παραπανω;
Δεν μπορω να καταλαβω το ''οτι μας βολευει''...
Οχι φίλε chris66
Το ''οτι μας βολευει'' πήγαινε στην έρευνα...
το άλλο έχει πολλές παραμέτρους χρήσης και ερμηνείας... βασική προυπόθεση όμως είναι να είμαστε πρώτα ειλικρινείς με τον εαυτό μας
στο ποιός ακριβώς είναι ο στόχος μας.
-
Και γιατί λοιπόν να μην είναι δόκιμος στόχος να μειώσεις μια κακή συνήθεια και αν προκύψει στην πορεία την κόβεις και εντελώς.
Αν εκεί που έβγαινες έξω και έπινες ένα μπουκάλι ουίσκι το μειώσεις σε δυο ποτηράκια και το υπόλοιπο σόδα, αν εκεί που έτρωγες ένα αρνί ολόκληρο το μειώσεις σε ένα παϊδάκι θα σε χαλάσει θεωρώντας το ημίμετρο ή εν τέλει θα σε ευνοήσει ? :dontknow:
-
Κωστή θα σου πω γιατί το βλέπω έτσι,
διότι έχουν παρουσιαστεί αρκετές "έρευνες" εναντίον του ατμού (χωρίς να εξετάζω αυτή την στιγμή την επιστημονικότητά τους κλπ)
τις οποίες ελαφρά τη καρδία αφορίζουμε, χωρίς μάλιστα οι περισσότεροι να έχουμε το οποιοδήποτε επιστημονικό υπόβαθρο, ή τουλάχιστον
ασχοληθεί εμπεριστατωμένα με το αντικείμενο, μόνο καΙ μόνο γιατί νιώθουμε οτι κάποιος "επιτίθεται" σε κάτι που εμείς έχουμε επιλέξει και μας αρέσει.
Χλευάζουμε δημοσιογράφους, γιατρούς, ερευνητές πολύ εύκολα προσπαθώντας να μειώσουμε την "έρευνα - είδηση" που δεν μας αρέσει.
Δεν μιλώ για συμφορουμίτες που έχουν εντρυφήσει στο θέμα και βγάζουν τα μάτια τους στο διάβασμα παρακολουθόντας όλες τις εξελίξεις,
αλλά για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό απο εμάς που δεν ξέρουμε που πάνε τα 4.
Αντιθέτως, ότι παρουσιαστεί υπέρ της επιλογής μας, πάλι χωρίς να εξετάσουμε κλπ κλπ το κάνουμε εικόνισμα πάρα πολύ εύκολα.
Πρόσεχε, δεν εξετάζω αυτή την στιγμή την ποιότητα των ειδήσεων, αλλά το πως ο κόσμος τις αποδέχεται.
Κάτι ανάλογο που συμβαίνει και στην υπόλοιπη καθημερινότητά μας. Αλλιώς δεχόμαστε την πληροφορία για κάτι
απο π.χ ένα πολιτικό χώρο που υποστηρίζουμε κι αλλιώς οταν το ίδιο ακούμε και απο το "αντίπαλο" δέος.
Οσον αφορά τώρα το θέμα μας, για το ΗΤ στην πραγματικότητα, δεν έχει αποδειχθεί τίποτα. Είναι πολύ μικρό το διάστημα
ερευνών που γίνονται, οι συνθήκες που γίνονται, οι παράμετροι που τις διέπουν και ασφαλή αποτελέσματα ακόμη δεν υπάρχουν.
Αν συνυπολογίσουμε και τον πόλεμο συμφερόντων και τις κατευθυνόμενες "έρευνες-ειδήσεις" τα πράγματα περιπλέκονται περισσότερο.
Για εμάς τους κοινούς θνητούς - χρήστες του ΗΤ, όλα αυτά προκαλούν μια σύγχυση στο τι ισχύει και τι όχι.
Το μόνο που πραγματικά γνωρίζουμε με ασφάλεια, είναι τις επιπτώσεις που έχει - είχε σε εμάς τους ίδιους ή σε πολύ κοντινούς μας
ανθρώπους η χρήση κανονικού τσιγάρου ή ηλεκτρονικής συσκευής ατμίσματος.
Το "ότι μας βολεύει" λοιπόν έρχεται να δέσει στην πρώτα προσωπική μας εμπειρία στον εκάστοτε χρόνο που έχουμε διανύσει
plus στο ότι ψάχνουμε ότιδήποτε μας φανεί χρήσιμο σαν "οπλο" στην φαρέτρα μας.
Οσον αφορά την θέση μου για την παράλληλη χρήση, νομίζω είναι ξεκάθαρη. Εγώ βλέπω και το αντιλαμβάνομαι το άτμισμα
ως μέσω διακοπής του καπνίσματος. Ο άλλος το βλέπει για απόλαυση και ο τρίτος για να είναι cool, in, ξεχωριστός στην παρέα.
Η οπτική μας γωνία είναι τελείως διαφορετική.
Στην ουσία όμως, ο "εφετζής" ατμιστής που ενώ καπνίζει αβέρτα - κουβέρτα και θέλει να δεί σαν παιχνιδάκι τον ατμό,
να ντουμανιάζει, να κάνει το ¨κομμάτι του" προβάλλοντας το "εγώ" του μέσω του ντουμανιού του.
Νομίζω καταλαβαίνουμε αρκετοί τι εννοώ, για να μην χρησιμοποιήσω σκληρότερες εκφράσεις, δίνει πάτημα
στον άλφα ή τον βήτα να μην βλέπει την ουσία και τον πραγματικό λόγο ύπαρξης αυτής της "διαολοσυσκευής"
παρά σαν μια ακόμη Μ@λ@κισμένη συνήθεια που απλώς άλλαξε εμφάνιση.
Και φυσικά να νομοθετεί ανάλογα :)
Κι όταν η μόδα στο μυαλό του περάσει, θα είναι ο πρώτος πολέμιος του ατμίσματος, όταν ειδικότερα φίλοι του ή γνωστοί του
θέλουν να κόψουν το τσιγάρο μέσω του ατμίσματος, γιατί ο ίδιος πραγματικά δεν ήθελε να το κόψει.
Είναι γνωστά νομίζω σε πολλούς τα " έλα μωρέ κι εγώ χάλασα λεφτά, έκανα, έδειξα...αλλά δεν.... μιαΜ@λ@κία και μισή" κλπ κλπ.
Δεν νομίζω να έχει τύχει μόνο σε μένα :)
Εν κατακλείδι φίλε Κωσταντίνε, όταν ένας φίλος - γνωστός μου πεί "θέλω να μάθω για τον ατμό για να κόψω τον διάολο"
δεν θα του πώ μην κάνεις τσιγάρα κλπ αλλά δοκίμασε, κάνε, δείξε και θα το βρούμε.
Αν όμως μου πεί ξέρεις δεν θέλω να το κόψω, αλλά να κάνω κι ενα πακετάκι την ημέρα...θα του πώ "αγορίνα μου κάνε ότι νομίζεις"....
Δεν απατάς λιγότερο την γυναίκα σου αν απο 2 γκόμενες πέσεις σε μία... :)
Προσωπική μου η εκτίμηση βέβαια, με πολλά συν και πλην και σαφώς δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι.
Δεδομένο δε ότι μπορεί και να σφάλω.... αλλά αυτή την συγκεκριμένη στιγμή....αυτή την εικόνα έχω.
Τίμια και φιλικά διακείμενος προς πάσα κατεύθυνση ...εκτός του τσιγάρου :)
Έχεις δίκιο αγαπητέ Νίκο.
Διόρθωση παράθεσης
-
Οπως προειπα,σαν ανθρωποι βαζουμε καποιους στοχους για καποια πραματα στην ζωη μας με σκοπο την επιτευξη τους.Απ οσο ξερουμε λοιπον το σιγουρο ειναι οτι το ΚΤ ειναι επιβλαβες,απο την αλλη το ΗΤ αν κ δεν ξερουμε 100% τι επιφερει στον ανθρωπινο οργανισμο ως ενα ποσοστο απο διαφορες ερευνες εχουμε δει οτι σιγουρα δεν περιεχει ουσιες οπως το ΚΤ.Ενολιγης κακο δεν ειναι η ταυτοχρονη χρηση,αρα για να φτασει καποιος να μπει στον κοσμο του ΗΤ εχει γνωμονα οτι ειναι λιγοτερο επιβλαβες.Απο εκει κ περα οπως εχω πει κ σε αλλο ποστ,εαν η ταυτοχρονη χρηση λειτουργει ως "δεκανικι" στο να αφησει καποιος το ΚΤ ειναι θετικο προς αυτον με την προηποθεση οτι ο στοχος του εστω κ με αργο ρυθμο θα επιτευχθει.Ωστοσο το να κανεις 2 πακετα τι μερα κ ταυτοχρονα ΗΤ το βρισκο λιγο "φαουλ".
-
Οταν ομως καπνιζες 2 πακετα την ημερα και τωρα 1/2 ?
Νομιζω οτι μεγαλη προοδος ;)
-
Κωστή θα σου πω γιατί το βλέπω έτσι,
διότι έχουν παρουσιαστεί αρκετές "έρευνες" εναντίον του ατμού (χωρίς να εξετάζω αυτή την στιγμή την επιστημονικότητά τους κλπ)
τις οποίες ελαφρά τη καρδία αφορίζουμε, χωρίς μάλιστα οι περισσότεροι να έχουμε το οποιοδήποτε επιστημονικό υπόβαθρο, ή τουλάχιστον
ασχοληθεί εμπεριστατωμένα με το αντικείμενο, μόνο καΙ μόνο γιατί νιώθουμε οτι κάποιος "επιτίθεται" σε κάτι που εμείς έχουμε επιλέξει και μας αρέσει.
Χλευάζουμε δημοσιογράφους, γιατρούς, ερευνητές πολύ εύκολα προσπαθώντας να μειώσουμε την "έρευνα - είδηση" που δεν μας αρέσει.
Δεν μιλώ για συμφορουμίτες που έχουν εντρυφήσει στο θέμα και βγάζουν τα μάτια τους στο διάβασμα παρακολουθόντας όλες τις εξελίξεις,
αλλά για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό απο εμάς που δεν ξέρουμε που πάνε τα 4.
Αντιθέτως, ότι παρουσιαστεί υπέρ της επιλογής μας, πάλι χωρίς να εξετάσουμε κλπ κλπ το κάνουμε εικόνισμα πάρα πολύ εύκολα.
Πρόσεχε, δεν εξετάζω αυτή την στιγμή την ποιότητα των ειδήσεων, αλλά το πως ο κόσμος τις αποδέχεται.
Κάτι ανάλογο που συμβαίνει και στην υπόλοιπη καθημερινότητά μας. Αλλιώς δεχόμαστε την πληροφορία για κάτι
απο π.χ ένα πολιτικό χώρο που υποστηρίζουμε κι αλλιώς οταν το ίδιο ακούμε και απο το "αντίπαλο" δέος.
Οσον αφορά τώρα το θέμα μας, για το ΗΤ στην πραγματικότητα, δεν έχει αποδειχθεί τίποτα. Είναι πολύ μικρό το διάστημα
ερευνών που γίνονται, οι συνθήκες που γίνονται, οι παράμετροι που τις διέπουν και ασφαλή αποτελέσματα ακόμη δεν υπάρχουν.
Αν συνυπολογίσουμε και τον πόλεμο συμφερόντων και τις κατευθυνόμενες "έρευνες-ειδήσεις" τα πράγματα περιπλέκονται περισσότερο.
Για εμάς τους κοινούς θνητούς - χρήστες του ΗΤ, όλα αυτά προκαλούν μια σύγχυση στο τι ισχύει και τι όχι.
Το μόνο που πραγματικά γνωρίζουμε με ασφάλεια, είναι τις επιπτώσεις που έχει - είχε σε εμάς τους ίδιους ή σε πολύ κοντινούς μας
ανθρώπους η χρήση κανονικού τσιγάρου ή ηλεκτρονικής συσκευής ατμίσματος.
Το "ότι μας βολεύει" λοιπόν έρχεται να δέσει στην πρώτα προσωπική μας εμπειρία στον εκάστοτε χρόνο που έχουμε διανύσει
plus στο ότι ψάχνουμε ότιδήποτε μας φανεί χρήσιμο σαν "οπλο" στην φαρέτρα μας.
Οσον αφορά την θέση μου για την παράλληλη χρήση, νομίζω είναι ξεκάθαρη. Εγώ βλέπω και το αντιλαμβάνομαι το άτμισμα
ως μέσω διακοπής του καπνίσματος. Ο άλλος το βλέπει για απόλαυση και ο τρίτος για να είναι cool, in, ξεχωριστός στην παρέα.
Η οπτική μας γωνία είναι τελείως διαφορετική.
Στην ουσία όμως, ο "εφετζής" ατμιστής που ενώ καπνίζει αβέρτα - κουβέρτα και θέλει να δεί σαν παιχνιδάκι τον ατμό,
να ντουμανιάζει, να κάνει το ¨κομμάτι του" προβάλλοντας το "εγώ" του μέσω του ντουμανιού του.
Νομίζω καταλαβαίνουμε αρκετοί τι εννοώ, για να μην χρησιμοποιήσω σκληρότερες εκφράσεις, δίνει πάτημα
στον άλφα ή τον βήτα να μην βλέπει την ουσία και τον πραγματικό λόγο ύπαρξης αυτής της "διαολοσυσκευής"
παρά σαν μια ακόμη Μ@λ@κισμένη συνήθεια που απλώς άλλαξε εμφάνιση.
Και φυσικά να νομοθετεί ανάλογα :)
Κι όταν η μόδα στο μυαλό του περάσει, θα είναι ο πρώτος πολέμιος του ατμίσματος, όταν ειδικότερα φίλοι του ή γνωστοί του
θέλουν να κόψουν το τσιγάρο μέσω του ατμίσματος, γιατί ο ίδιος πραγματικά δεν ήθελε να το κόψει.
Είναι γνωστά νομίζω σε πολλούς τα " έλα μωρέ κι εγώ χάλασα λεφτά, έκανα, έδειξα...αλλά δεν.... μιαΜ@λ@κία και μισή" κλπ κλπ.
Δεν νομίζω να έχει τύχει μόνο σε μένα :)
Εν κατακλείδι φίλε Κωσταντίνε, όταν ένας φίλος - γνωστός μου πεί "θέλω να μάθω για τον ατμό για να κόψω τον διάολο"
δεν θα του πώ μην κάνεις τσιγάρα κλπ αλλά δοκίμασε, κάνε, δείξε και θα το βρούμε.
Αν όμως μου πεί ξέρεις δεν θέλω να το κόψω, αλλά να κάνω κι ενα πακετάκι την ημέρα...θα του πώ "αγορίνα μου κάνε ότι νομίζεις"....
Δεν απατάς λιγότερο την γυναίκα σου αν απο 2 γκόμενες πέσεις σε μία... :)
Προσωπική μου η εκτίμηση βέβαια, με πολλά συν και πλην και σαφώς δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι.
Δεδομένο δε ότι μπορεί και να σφάλω.... αλλά αυτή την συγκεκριμένη στιγμή....αυτή την εικόνα έχω.
Τίμια και φιλικά διακείμενος προς πάσα κατεύθυνση ...εκτός του τσιγάρου :)
Δεν υπάρχει αμφιβολία πως υπάρχουν ατμιστές-μουτζαχεντίν που πιστεύουν ακράδαντα πως το άτμισμα όχι μόνο δεν είναι διόλου βλαπτικό αλλά πιθανόν να είναι και ωφέλιμο σε μια σειρά από σωματικές λειτουργίες. Νομίζω πως δεν ανήκω σ’ αυτή την κατηγορία, χωρίς όμως να βάζω και το χέρι στη φωτιά πως δεν δίνω αυτή την εντύπωση μερικές φορές. Επί πλέον, επειδή οι διάφορες θεωρίες συνομωσίας σπάνια παίζουν ρόλο στην διαμόρφωση των απόψεων μου, δεν σου κρύβω πως συμμερίζομαι απολύτως τις ανησυχίες που διατυπώνεις και με μεγάλη αγωνία διαβάζω κάθε έρευνα που δεν καταλήγει σε ευνοϊκά για το άτμισμα συμπεράσματα. Πιθανόν δημόσια να τις καταρρίπτω πριν καν ολοκληρώσω το διάβασμα τους (κακώς, κάκιστα!) αλλά το σπέρμα της αμφιβολίας και της ανησυχίας το αφήνουν μέσα μου μια χαρά. Είναι πολύ πιθανό επίσης να κάνω ακριβώς το αντίθετο στις έρευνες που με (μας) βολεύουν και να εξιδανικεύω την άποψη που έχω για τους ερευνητές που διάκεινται θετικά απέναντι στο άτμισμα (δεν χρειάζεται νομίζω να αναφέρω παραδείγματα).
Στην συζήτηση όμως που γίνεται σ’ αυτό το νήμα, δεν υπάρχει καμία ‘αλήθεια’ που να φοβάμαι, που να με ξε-βολεύει ή να με κάνει να στρουθοκαμηλίζω. Κι αυτό γιατί όπως σου είπα και χθες, δεν ατμίζω και καπνίζω συγχρόνως ούτε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να κάνω κάτι τέτοιο στο μέλλον. Το ενδιαφέρον μου λοιπόν είναι εντελώς ακαδημαϊκό και το όποιο συμπέρασμα με αφήνει παγερά αδιάφορο. Δεν αφήνει όμως καθόλου αδιάφορο αυτόν που τώρα βρίσκεται στο μεταβατικό στάδιο και δίνει την πρώτη και πιο σημαντική μάχη στην προσπάθεια να κάνει το τσιγάρο μια μακρινή ανάμνηση. Στην (αληθινή) ιστορία της φίλης μου της Σοφίας είχαμε μία καπνίστρια που δεν ξεκινούσε καν αυτή την προσπάθεια γιατί έμαθε πως υπάρχει μια ιδιαίτερα βλαπτική συνέργια ατμού και καπνού και θα έπρεπε πρώτα να κόψει το κάπνισμα τελείως. Εμένα Νίκο μου πήρε 20 μέρες να κόψω τελείως το κάπνισμα αλλά από τότε δεν έχω βάλει τσιγάρο στο στόμα μου και μάλιστα χωρίς καμία προσπάθεια. Νομίζω πως καλώς έκανα που στο ξεκίνημα μου άτμιζα και κάπνιζα επί 20 μέρες, αν η εναλλακτική ήταν να συνεχίσω απλώς να καπνίζω 60+ τσιγάρα την ημέρα. Όσο για τον υποθετικό φίλο σου που μετά από ένα χρόνο ατμίσματος συνέχιζε να καπνίζει και ένα πακετάκι την ημέρα, τα ίδια με σένα θα του έλεγα μάλλον όχι τόσο ευγενικά όπως εσύ...
Θέλω να ελπίζω πως λόγω ιδιοσυγκρασίας και νοοτροπίας δεν ανήκω στην κατηγορία των εφετζήδων ατμιστών που αισθάνονται τόσο cool όση και η ποσότητα του ατμού που βγαίνει από το στόμα τους. Άλλωστε, λόγω ηλικίας και μόνο, σε διαβεβαιώ πως στις παρέες μου το άτμισμα με χαρακτηρίζει μάλλον σαν γραφικό παρά σαν cool και ‘διαφορετικό’. Ευτυχώς (πάλι λόγω ηλικίας) δεν με νοιάζει και πάρα πολύ...
Και φυσικά θα κλείσω με την μαγική χθεσινή σου ατάκα. Ασφαλώς και «δεν απατάς λιγότερο την γυναίκα σου αν από δύο γκόμενες πέσεις σε μία». Δεν έχεις όμως κάνει ένα αποφασιστικό βήμα προς την σωστή κατεύθυνση; ;)
:)
Κ.
ΥΓ. Ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνήσουν πως αυτή είναι η σωστή κατεύθυνση, αλλά αυτή κι αν είναι άλλη συζήτηση... :laugh1:
-
Κοίτα....
Κάποιος αριθμολαγνος θα έλεγε ότι την απατάς 50% λιγότερο..
Κάποιος σταθμισμένος τεχνοκράτης θα σου έλεγε ότι την απατάς τόσο, όσο σημαντική είναι για σένα αυτή που κράτησες.
Κάποιος οικονομολογος θα σου έλεγε ότι την απατάς τόσο, όσο η σημασία που δίνεις στην αμέσως επόμενη καλύτερη ευκαιρία να αξιοποιήσεις τον χρόνο σου και αν τελικά επέλεξες να τον διαθέσεις σε αυτήν...
Θα μπορούσα να συνεχίσω για πολύ αλλά το ζουμί είναι ότι δεν υπαρχει για όλους μόνο το απατώ δεν απατώ, καπνίζω δεν καπνίζω, αλλά και οι διαβαθμίσεις τους...
-
Θα ήθελα πάρα πολύ να μου πεις ποιες είναι οι διαβαθμίσεις του γκρι στο ερώτημα 'απατώ, δεν απατώ'. Μπορεί να μου χρειαστούν αν βρεθώ λίγο στριμωγμένος σε καμιά συζήτηση... :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Επειδή όπως ξέρεις προσπαθώ πάντα να είμαι όσο μπορώ on topic...
Αλλιώς είναι να κάνεις ένα τσιγαράκι που και που γιατί το ζήλεψες ρε αδερφέ εκεί που καθόσουν και πετάχτηκε ένα πακετάκι στον χώρο και είχες πιει και κάτι παραπάνω κλπ κλπ, αλλιώς να αγοράσεις μια φορά πακέτο αλλά να επανεκτιμήσεις και να σταματήσεις και αλλιώς να αγοράζεις πακέτο καθημερινά και να κάνεις σχέση μέσα στην σχέση και να θεωρείς ενοχές και τύψεις παιδική ασθένεια σαν την ανεμοβλογιά που μόνο την πρώτη φορά σε πιάνουν ... :)) :))
(από ανοιχτό σε κλειστό γκρι)
-
Και γιατί λοιπόν να μην είναι δόκιμος στόχος να μειώσεις μια κακή συνήθεια και αν προκύψει στην πορεία την κόβεις και εντελώς.
Αν εκεί που έβγαινες έξω και έπινες ένα μπουκάλι ουίσκι το μειώσεις σε δυο ποτηράκια και το υπόλοιπο σόδα, αν εκεί που έτρωγες ένα αρνί ολόκληρο το μειώσεις σε ένα παϊδάκι θα σε χαλάσει θεωρώντας το ημίμετρο ή εν τέλει θα σε ευνοήσει ? :dontknow:
εντάξει δεν είναι κι απο τα καλύτερα ή μάλλον ευστοχότερα παραδείγματα αυτό αλλά τεσπά.... οχι δεν είναι κακό,
αλλά αν κατέβεις στο μισό επειδή θα πίνεις και 10 - 15 μπύρες....
Ενας φίλος μου (Θεός σχωρέστον) μετά απο 47 εμφράγματα μου έλεγε, την βότκα την πίνω μόνο με λεμόνι...γιατί το λεμόνι κάνει καλό στην καρδιά... "Θεός σχωρέστον"...
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Οταν ομως καπνιζες 2 πακετα την ημερα και τωρα 1/2 ?
Νομιζω οτι μεγαλη προοδος ;)
Τεράστια και πιθανότατα θα οδηγήσει σε περαιτέρω μείωση, είναι σε αυτό που συμφωνώ...στον στόχο και στο θέλω :)
-
Ρε εσεις μιλαμε εισαστε καθηγητες..... για πλατιαστε το λιγο αυτο με τις αποχρωσεις στις δυο γκομενες κ το αλλο με το ενα πακετο κ την απατη του γκρι.
Μου αρεσαν πολυ λεμε. :))
-
(https://s19.postimg.org/a7oveytpv/image.jpg) (https://postimg.org/image/qiozba67j/)imgupload (https://postimage.org/)
-
Υπάρχουν νήματα που προορίζονται για μια γενική, φιλοσοφική ας πούμε, συζήτηση. Και υπάρχουν νήματα πρακτικά, όπου ζητούνται πληροφορίες και γεγονότα. Εκεί που μπαίνει κόσμος γιατί απορεί, γιατί φοβάται, γιατί βρίσκεται μπροστά σε μια απόφαση. Στο φόρουμ μόνιμα μπερδεύουμε αυτά τα νήματα με τα γενικότερα και καταλήγουμε σε σελίδες επί σελίδων που αφήνουν αυτόν που ρωτάει χειρότερα μπερδεμένο.
"Αν κάνω το Α πράγμα θα πάω νοσοκομείο;", ρωτάει ένας νέος ατμιστής.
Και αντί για απάντηση που θα τον βοηθήσει... βρίσκεται να διαβάζει για το αν το Α πράγμα είναι ηθικό, αν ταιριάζει με την αισθητική του καθενός, για το τι χαρακτήρα έχουν όσοι κάνουν αυτό το πράγμα (είναι κακοί άνθρωποι και μας πήραν και την γκόμενα), αν το πιθανό Ναι ή το Όχι της απάντησης είναι υπόπτως βολικό (; ).
Πιθανολογούμε για τις προθέσεις του, μετά πιθανολογούμε για τις προθέσεις ενός μπατζανάκη που έκανε κάτι που θεωρούμε κάπως ανάλογο με το Α, μετά συγκρίνουμε το πόσο αμαρτωλό πράγμα είναι το Α σε σχέση με το να κερατώσεις την γυναίκα σου, να προδώσεις στους Γερμανούς τον αδερφό σου ή να κλέψεις το παγκάρι της εκκλησίας.
Συχνά δηλώνουμε σαν αυταπόδεικτη αλήθεια την "Ορθοδοξία του Ατμίσματος" κατά το προσωπικό μας Ευαγγέλιο.
"Πρέπει όλοι να σκοπεύουμε να το κόψουμε κι αυτό".
"Πρέπει όλοι να θέλουν να μειώσουν την νικοτίνη".
"Κάθε εθισμός είναι κακός και αν δεν το βλέπεις είσαι αδύναμος και παράξενος".
Όπως το βλέπω, όλα αυτά σημαίνουν πως δεν γράφουμε σε αυτά τα νήματα για να βοηθήσουμε, αλλά για να κρίνουμε, να "τα πούμε", να ξεφορτώσουμε, να μιλήσουμε και να μας αγαπήσουν τα πλήθη, να λάμψουμε με την εξυπνάδα μας που βλέπει κάτι που οι άλλοι δεν τολμούν να δουν ("ναι, αλλά έχεις σκεφτεί ποιός σε έβαλε να θέλεις το Α;").
Δεν μπαίνουμε να ακούσουμε και να βοηθήσουμε αλλά να μιλήσουμε εμείς και ας μπερδέψουμε τον άλλο.
Μπαίνουμε για να βρούμε κοινό. Και αν το κοινό δεν θαμπωθεί τότε φουντώνει η ανασφάλειά μας και δεν διστάζουμε να πούμε το άσπρο μαύρο. Αυτός που ρωτάει ας κόψει τον λαιμό του! Εδώ παίζεται το μέτωπό μας στην κοινωνία.
Όλα αυτά είναι θλιβερά. Απλώς θλιβερά. Και παντελώς άχρηστα στα νήματα που κόσμος μπαίνει με λαχτάρα και ανησυχία (υγεία, συμβουλές προς νέα μέλη). Γι αυτό σιγά σιγά αποσύρονται τα πιο έμπειρα μέλη και αφήνουν χώρο σε λανθασμένες συμβουλές και απαντήσεις, σε λάθος συνήθειες, επικίνδυνες πρακτικές ή τζάμπα φόβους.
Και πιο θλιβερό είναι πως όσοι τα βλέπουν κουνάνε το κεφάλι τους σιωπηλά και δεν εκφράζονται, δεν πατάνε καν το κουμπάκι "διαφωνώ" γιατί προς Θεού μην και εκτεθούμε σε κανέναν αν του πούμε πως διαδίδει λάθη, πως μπερδεύει τον συμφορουμίτη, πως σπέρνει μύθους, πως ενισχύει την τρομολαγνεία. Προς Θεού, μην καρφωθούμε πως διαφωνούμε ποτέ με κάποιον. Ο νέος ατμιστής; Ε, ας βρει την άκρη μόνος του, δεν θα διακινδυνέψουμε την εκτίμηση κάποιον αγνώστων για το άβατάρ μας!
Τι λέγαμε;
Α, η παράλληλη χρήση τσιγάρου και ΗΤ...
Λοιπόν, η μεγάλη πλειοψηφία ξεκινά με παράλληλη χρήση. Για μέρες, εβδομάδες ή μήνες. Κάποιοι κάνουν παράλληλη χρήση για χρόνια. Όποια έρευνα έχει γίνει ποτέ για το ΗΤ αναγκαστικά τους περιλαμβάνει. Η μίξη ατμού και καπνού από μόνη της δεν έχει κάνει ποτέ σε κανέναν τίποτα. Αν κάποιος μπερδευτεί και ατμίζει/καπνίζει χωρίς σταματημό μπορεί να πάθει υπερνικοτινίαση -όπως μπορεί να πάθει και μόνο ατμίζοντας αν ξεχάσει να αναπνέει και μόνο ρουφάει.
Τώρα, ηθικά, δεν καταλαβαίνω καν γιατί κάποιος θεωρεί πως μπορεί να κρίνει πόσο καλή ή κακή είναι. Πρακτικά είναι σαφώς καλύτερο να κόψει ο ατμιστής το κάπνισμα. Αλλά να μεμφόμαστε αγνώστους επειδή επιλέγουν για την ζωή τους αυτό που επιλέγουν... ΟΚ, παιδιά, πόσα χρόνια καπνίζαμε όλοι μας είπαμε; Οι γνωστοί και οι φίλοι μας εξηγούσαν ποτέ πως είμαστε σαν αυτούς που απατούν την γυναίκα τους; Κάποιου είδους "προδότες";
[Το οποίο ήδη δεν ξέρω με ποια εργαλεία ηθικής το κρίνουμε, λες και ξέρουμε την ζωή του καθενός...]
Πάντως το παρόν νήμα προέκυψε από απαντήσεις στο νήμα νέων μελών που κάποιος ήθελε να μάθει αν θα κινδυνέψει ατμίζοντας και καπνίζοντας ταυτόχρονα. Και καταφέραμε συνολικά να μην απαντήσουμε ομόφωνα. Θα το μάθει... κάποτε. Από την ιστορία.
Επειδή λοιπόν θεωρώ ΑΝΗΘΙΚΟ μια ολόκληρη κοινότητα να μην μπορεί να σταθεί με υπευθυνότητα απέναντι σε κάποιον που έχει ανάγκη, μας θεωρώ ένοχους παραπληροφόρησης. Προδότες του συνανθρώπου μας που θέλει βοήθεια και δεν βρίσκει. Για αυτό θα ξαναγυρίσω στην αποχή μου από το νήμα για τα νέα μέλη -την διέκοψα για κανα μήνα αλλά δεν αξίζει η σπατάλη ενέργειας αν δεν υπάρχει μια κοινότητα που να υποστηρίζει έμπρακτα τα γεγονότα και να τα διαχωρίζει από τις εικασίες.
-
Αυστηρός και καυστικός κριτής (ως συνήθως), αλλά πολλά δίκια το μήνυμά σου, BigSur.
Είναι το σύνηθες σε κάθε θέμα. Γίνεται μια ερώτηση για μια απάντηση και οι απαντήσεις παίρνουν προεκτάσεις... τρελές που έναν νέο τον μπερδεύουν τις περισσότερες φορές παρά τον βοηθούν και δυστυχώς τα όρια του πού ξέφυγε ένα θέμα δεν είναι εύκολα ευκρινή ώστε να διακόπτει κάποιος τη συζήτηση κάθε φορά εκεί που θα έπρεπε.
Έχω παρατηρήσει όμως ότι αυτό συμβαίνει και σε άλλες κοινότητες. Σε άλλες λιγότερο, σε άλλες περισσότερο. Αυτή εδώ μάλλον ανήκει στις "περισσότερο" λόγω της φύσης της. Τα μέλη της (πρώην καπνιστές) θα τα βρεις σε κάθε κοινωνικό στρώμα, μορφωτικό επίπεδο, επάγγελμα, ιδιότητα κτλ. αλλά και επιπλέον θα βρει κανείς και πολλά μέλη που δεν έχουν την πείρα της χρήσης του ίντερνετ,πράγμα που συμβαίνει λιγότερο σε τεχνολογικά φόρουμ π.χ. Παρόμοια με εδώ συμβαίνουν σε φόρουμ κυνηγών, ψαράδων, μαγειρικής κτλ.
Το ιδανικό το βρίσκω... απρόσιτο κάτω από αυτές τις συνθήκες.
Χρειάζεται όμως και η παρατήρηση μερικές φορές από κάποιον που διέκρινε τα όρια νωρίτερα, για να επανερχόμαστε στο θέμα μας.
-
Επειδή λοιπόν θεωρώ ΑΝΗΘΙΚΟ μια ολόκληρη κοινότητα να μην μπορεί να σταθεί με υπευθυνότητα απέναντι σε κάποιον που έχει ανάγκη, μας θεωρώ ένοχους παραπληροφόρησης. Προδότες του συνανθρώπου μας που θέλει βοήθεια και δεν βρίσκει. Για αυτό θα ξαναγυρίσω στην αποχή μου από το νήμα για τα νέα μέλη -την διέκοψα για κανα μήνα αλλά δεν αξίζει η σπατάλη ενέργειας αν δεν υπάρχει μια κοινότητα που να υποστηρίζει έμπρακτα τα γεγονότα και να τα διαχωρίζει από τις εικασίες.
Επειδή παραμένω ατμιστής χάρη σε μια δική σου απάντηση στο νήμα για τα νέα μέλη πριν δύο περίπου χρόνια, δικαιούμαι να αλλάξω την τελευταία σου παράγραφο έτσι όπως βολεύει εμένα (αλλά και τους νέους ατμιστές):
"Επειδή λοιπόν θεωρώ ΑΝΗΘΙΚΟ μια ολόκληρη κοινότητα να μην μπορεί να σταθεί με υπευθυνότητα απέναντι σε κάποιον που έχει ανάγκη, μας θεωρώ ένοχους παραπληροφόρησης. Προδότες του συνανθρώπου μας που θέλει βοήθεια και δεν βρίσκει. Για αυτό θα ξαναγυρίσω στην πλήρη δική μου ενασχόληση μου στο νήμα για τα νέα μέλη μιας και δεν υπάρχει μια κοινότητα που να υποστηρίζει έμπρακτα τα γεγονότα και να τα διαχωρίζει από τις εικασίες."
Καλύτερο έτσι; ;)
-
Κωστή θα σου πω γιατί το βλέπω έτσι,
διότι έχουν παρουσιαστεί αρκετές "έρευνες" εναντίον του ατμού (χωρίς να εξετάζω αυτή την στιγμή την επιστημονικότητά τους κλπ)
τις οποίες ελαφρά τη καρδία αφορίζουμε, χωρίς μάλιστα οι περισσότεροι να έχουμε το οποιοδήποτε επιστημονικό υπόβαθρο, ή τουλάχιστον
ασχοληθεί εμπεριστατωμένα με το αντικείμενο, μόνο καΙ μόνο γιατί νιώθουμε οτι κάποιος "επιτίθεται" σε κάτι που εμείς έχουμε επιλέξει και μας αρέσει.
Χλευάζουμε δημοσιογράφους, γιατρούς, ερευνητές πολύ εύκολα προσπαθώντας να μειώσουμε την "έρευνα - είδηση" που δεν μας αρέσει.
Δεν μιλώ για συμφορουμίτες που έχουν εντρυφήσει στο θέμα και βγάζουν τα μάτια τους στο διάβασμα παρακολουθόντας όλες τις εξελίξεις,
αλλά για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό απο εμάς που δεν ξέρουμε που πάνε τα 4.
Αντιθέτως, ότι παρουσιαστεί υπέρ της επιλογής μας, πάλι χωρίς να εξετάσουμε κλπ κλπ το κάνουμε εικόνισμα πάρα πολύ εύκολα.
Πρόσεχε, δεν εξετάζω αυτή την στιγμή την ποιότητα των ειδήσεων, αλλά το πως ο κόσμος τις αποδέχεται.
Κάτι ανάλογο που συμβαίνει και στην υπόλοιπη καθημερινότητά μας. Αλλιώς δεχόμαστε την πληροφορία για κάτι
απο π.χ ένα πολιτικό χώρο που υποστηρίζουμε κι αλλιώς οταν το ίδιο ακούμε και απο το "αντίπαλο" δέος.
Οσον αφορά τώρα το θέμα μας, για το ΗΤ στην πραγματικότητα, δεν έχει αποδειχθεί τίποτα. Είναι πολύ μικρό το διάστημα
ερευνών που γίνονται, οι συνθήκες που γίνονται, οι παράμετροι που τις διέπουν και ασφαλή αποτελέσματα ακόμη δεν υπάρχουν.
Αν συνυπολογίσουμε και τον πόλεμο συμφερόντων και τις κατευθυνόμενες "έρευνες-ειδήσεις" τα πράγματα περιπλέκονται περισσότερο.
Για εμάς τους κοινούς θνητούς - χρήστες του ΗΤ, όλα αυτά προκαλούν μια σύγχυση στο τι ισχύει και τι όχι.
Το μόνο που πραγματικά γνωρίζουμε με ασφάλεια, είναι τις επιπτώσεις που έχει - είχε σε εμάς τους ίδιους ή σε πολύ κοντινούς μας
ανθρώπους η χρήση κανονικού τσιγάρου ή ηλεκτρονικής συσκευής ατμίσματος.
Το "ότι μας βολεύει" λοιπόν έρχεται να δέσει στην πρώτα προσωπική μας εμπειρία στον εκάστοτε χρόνο που έχουμε διανύσει
plus στο ότι ψάχνουμε ότιδήποτε μας φανεί χρήσιμο σαν "οπλο" στην φαρέτρα μας.
Τείνω να συμφωνήσω και να επισημάνω 2 τινά.
1. Η μόνιμη ατάκα "ναι, αλλά το τσιγάρο έχει 9000 φορές παραπάνω @#!%^$#@", ίσως να μη μας καλύπτει εντελώς. Το μέλλον θα δείξει.
2. Απορώ πως τα θετικά ευρήματα κάποιων ερευνών υιοθετούνται το ίδιο από αυτούς που ατμίζουν στα 10 βατάκια και από αυτούς στα 30 ή στα 80 ή ξέρω κι εγώ που. :confused1:
-
Δεν ξέρω, μπορεί να έχω την μύγα, αλλά αισθάνομαι μαλωμένος. Αν και συμφωνώ σε γενικές γραμμές με την θέση του BIgsure, θεωρώ κάποια σημεία υπερβολικά.
Δεν είμαστε επιστημονική κοινότητα που μιλά με στεγνά εμπεριστατωμένα επιχειρήματα και μόνο. Δεν είμαστε καν ομάδα με συμπαγή κοινή θέση σε όλα. Είναι λογικό να υπάρχουν αντίθετες θέσεις, όμοιες με διαφορετικό όμως τρόπο διατύπωσης, όπως επίσης και συζητήσεις που όπως σε μια παρέα παίρνουν τροπές και προεκτάσεις.
Όλοι ήμασταν νέα μέλη και κάποια θα είναι πάντα νεότερα από κάποια άλλα. Νέο μέλος στο Ατμισμα δεν σημαίνει και νέο στην ζωή ή στην λειτουργία ενός φόρουμ και σίγουρα δεν του στερεί την ύπαρξη κριτικής σκέψης για το τι ακούει, από ποιον, πως το φιλτράρει και το αξιολογεί.
Δεν έχω εντοπίσει ακόμη στον καιρό που είμαι εδώ αν τα παλαιά μέλη σταμάτησαν να μιλάνε για τον λόγο που αναφέρει ο big, αλλά μπορώ να θυμηθώ αρκετά που σταμάτησαν λόγω της (δίκαιας ή άδικης) κριτικής για αυτά που έλεγαν.
-
εγώ απλά σαν πρώτο σχόλιο θα ήθεκα να αναφέρω αυτό απο την πρώτη σελίδα του φόρουμ
" ΠΡΟΣΟΧΗ:
Ο δικτυακός αυτός τόπος δεν αποτελεί μέσο προώθησης των ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Το site μας απευθύνεται σε ήδη ατμιστές ή καπνιστές που ενδιαφέρονται να ενημερώνονται για έναν εναλλακτικό τρόπο πρόσληψης της νικοτίνης στην οποία είναι ήδη εθισμένοι.
Είναι μια συζήτηση αλληλοβοήθειας για απεξάρτηση από το κάπνισμα και ένα μέσο ενημέρωσης για ό,τι αφορά στο άτμισμα, στη σωστή επιλογή και χρήση των συσκευών και υγρών άτμισης ώστε να καταφέρουμε να παραμείνουμε μακριά από το τσιγάρο. Το άτμισμα δεν είναι τόσο απλό όπως το κάπνισμα. Ο νέος χρήστης χρειάζεται βοήθεια για την επιλογή και σωστή χρήση των συσκευών, την επιλογή υγρών άτμισης, την αντιμετώπιση προβλημάτων κ.ά. Αλλά και ο έμπειρος χρήστης αναζητεί την ενημέρωση για νέα προϊόντα που θα μπορέσουν ακόμα καλύτερα να τον βοηθήσουν να παραμείνει μακριά από το τσιγάρο. Οι συσκευές άτμισης και όλα τα προϊόντα γύρω από το άτμισμα βρίσκονται σε διαρκή εξέλιξη, γι' αυτό και η ενημέρωση αποτελεί αναγκαιότητα. "
Πραγματικά θα ήθελα να ξέρω αν συμφωνούν κάποιοι σε αυτό το πρώτο κειμενάκι του φόρουμ .
Να συμπληρώσω οτι το 90% των νημάτων (ζωντανών) είναι γεμάτα "προσωπικές εμπειρίες και δοκιμές" .
Τοις τύποις θα μπορούσε να είναι όπως ακριβώς τα λέει ο κατ' εμέ αξιοσέβαστος μπιγκ.
Θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει αυτόματα η μετατροπή ενός φόρουμ ζωντανού σε ένα άλλο (vaping) boro.gr
έτσι ώστε ότι ερώτηση έχει ο καθένας να απαντάτε μόνο απο εξειδικευμένο επιστήμονα.
Το ιδεατό θα ήταν αυτό.
Και σαφέστατα υπάρχει απάντηση στο αν ένα νέο μέλος ρωτά αν έχει πρόβλημα να κάνει απο 2 κάμελ πακέτα την ημέρα μόνο ένα πακέτο
και να συμπληρώνει με το άτμισμα.
Οποιος νομίζει οτι κάνει καλό ας του δώσει εκείνος την απάντηση.... "δεν υπάρχει πρόβλημα"
Ευχαριστώ
-
Θυμίζω ποια ήταν η αρχική ερώτηση από την οποία προέκυψε όλη αυτή η συζήτηση (που καταλήγει μάλλον off-topic)...
καποιος φιλος μου εγραψε οτι ειναι κακο γι α την υγεια να καπνιζεις ταυτοχρονα και τσιγαρο και ηλεκτρονικο..εννοω να χρησιμοπιησεις το ηλεκτρονικο για να μειωσεις το κανονικο..ειναι αληθεια?
Η χρήσιμη και επιβοηθητική για τον ερωτώντα (αυτό δεν είναι το ζητούμενο;) απάντηση, είναι οι τρεις γραμμές που έγραψε ο Nemesis_rds.
Η απάντηση είναι όχι, κακό για την υγεία δεν είναι, αλλά δε θα δεις κανένα απ' τα οφέλη της διακοπής του καπνίσματος που σου προσφέρει η αποκλειστική χρήση ηλεκτρονικού τσιγαρου.
Για την στάση μας απέναντι στις διάφορες έρευνες, θετικές ή μη για το άτμισμα, να το συζητήσουμε όσο θέλετε αλλά στον σωστό τόπο. Αλλά ας δώσουμε πρώτα στον αρχικό ερωτώντα την απάντηση που δικαιούται...
-
Κωστή, η αρχική ερώτηση ήταν με τα 2 camel. Αυτή είναι η δεύετρη ερώτηση σεέτερο νήμα...
-
Η αρχική ερώτηση για την δική μας συζήτηση, αυτή που γέννησε το παρόν νήμα είναι αυτή που έβαλε ο cpbaroque.
Υπάρχουν πολλά στο άτμισμα που δεν έχουν σωστή απάντηση, πολλά που είναι υπό εξέταση. Εγώ ακόμα πειραματόζωο νιώθω. Αλλά υπάρχουν λίγα που έχουν σωστή και λάθος απάντηση. Την σωστή την έδωσε ο nemesis. Δεν είναι θέμα γούστου όλα, ούτε οπτικής. Υπάρχουν θέματα που σηκώνουν πολλές διαφορετικές απόψεις και άλλα που βασίζονται σε γεγονότα. Αυτό που ακολούθησε εκεί ήταν παραπληροφόρηση.
Στην θέση του τύπου που ρώτησε θα σκεφτόμουν "ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν! καλύτερα να μην μπλέξω".
Εγώ δεν θεωρώ πως αυτό μας κάνει σαν αποτέλεσμα ή πως είναι απαραίτητο τίμημα για να "εκφραζόμαστε σαν άνθρωποι" και να είναι ζωντανό το φόρουμ. Δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να βλέπουμε μόνο δυο άκρα και όχι μια λογικότερη ισορροπία. Αν στο 5% του φόρουμ κρατηθούμε να μην λέμε το μακρύ μας και το κοντό μας δεν θα πεθάνει η ανθρωπιά και η προσωπική νότα.
Οποιος νομίζει οτι κάνει καλό ας του δώσει εκείνος την απάντηση.... "δεν υπάρχει πρόβλημα"
Ευχαριστώ
Το θέμα της κουβέντας που έγινε έκρυθμη δεν ήταν αυτό.
Δεν ρωτηθήκαμε αν είναι "καλό" ή "κακό".
Μας ρώτησε αν κινδυνεύει από την μικτή χρήση. Ότι κινδυνεύει από το κάπνισμα το ξέρει και μόνος του, αλλιώς δεν θα ψαχνόταν εδώ μέσα.
Πάντως, οποιαδήποτε επαφή ενός καπνιστή με το άτμισμα είναι "καλή". Λογικά, επιστημονικά και ανθρώπινα. Αν χρειάζονται και λινκ να το λένε μερικές δεκάδες "ειδικοί" αντί για εμένα, να βάλω. Ο προσωπικός μαξιμαλισμός του καθενός με το "όλα ή τίποτα" δεν μπορεί να αποτελεί ελευθέρας για δημόσια επίκριση. Μπορεί να νιώθεις πως κάνεις κακό που δεν έχεις κόψει τα εισπνεόμενα. Ο δίπλα στο φόρουμ νιώθει πως δεν κάνει κακό. Δεν έχει τίποτα γενικά αποδεκτό και αντικειμενικό αυτή η αυστηρότητά. Απλά θα χρησιμοποιηθεί για να την λέει ο ένας στον άλλο.
-
Έτυχε αυτό να είναι το πρώτο θέμα στο ecf, όταν γράφτηκα πριν 2-3 χρόνια. Το γενικό συμπέρασμα εκεί ήταν να μην συνδυάζονται και τα δύο, αλλά μόνο για το λόγο ότι ο χρήστης δεν μπορεί να υπολογίσει τη νικοτίνη που λαμβάνει.
Διαφωνώ σε αυτό. Ας αποφεύγει ο χρήστης τις χιλιάδες βλαβερές ουσίες όσο μπορεί και την κάνουμε μετά τη σούμα.
Το θέμα δεν είναι ηθικό.
α) από τη στιγμή που έχεις κάποια (ακόμα κι αν δεν έχεις παιδια μαζί της) ΔΕΝ γκομενιάζεις, αυτό λέει η δική μου ηθική. Όμως, αν μια στιγμή σου τη δώσει ενώ ατμίζεις και κάνεις 1, 2, 3 τσιγάρα, δεν θα βγάλει κέρατα το μοντ σου, ούτε ο ατμοποιητής σου θα κρατάει μούτρα.
Προσωπικά, δεν έχω γράψει ποτέ στο "άλφα" χρόνια χωρίς τσιγάρο. Άρα, την κάνω την ζαβολιά πού και πού. Όμως, είμαι πεισμένος για τη βοήθεια που προσφέρει το άτμισμα και θέλω να βοηθήσω και να βοηθηθώ.
Το θέμα είναι λίιιγο μαθηματικό
Αν κάποιος κάπνιζε 40 τσιγάρα και με το άτμισμα τα έκανε 39, αντικαθιστά τις 4.000 βλαβερές ουσίες του ενός τσιγάρου με τις 2-3 ύποπτες του ΗΤ, σε πολύ μικρότερη συγκέντρωση. Το αποτέλεσμα είναι οριακά καλύτερο, αλλά τον εαυτό του κοροϊδεύει.
Αν όμως κάποιος, από τα 40 ΚΤ έχει φτάσει στα 5, σαφώς και επιβραδύνει τη ζημιά κατά πολύ.
Καλό θα ήταν να φτάσει στα μηδέν ΚΤ. Ο οργανισμός θα πάρει τα πάνω του.
Το θέμα δεν είναι ψυχολογικό
Αυτό τουλάχιστον διαπίστωσα. Οι στιγμές που μου έρχεται στο μυαλό το ΚΤ (μπορεί μετά από 6 μήνες, μπορεί μετά από 20 ώρες) δεν έχουν να κάνουν με συναισθηματική κατάσταση. Δεν ξέρω αν γίνεται επειδή υπάρχουν, ενδεχομένως, κι άλλες ουσίες στο ΚΤ ή επιδή εγώ είμαι ψυχανώμαλος, αλλά συμβαίνει. Όταν δεν μπορώ να κάνω την πρόσθεση 5+3...
Επί της ουσίας:
- όσο πιο πολλά ΚΤ αντικαθίστανται με το άτμισμα, τόσο καλύτερα.
- στόχος: η πλήρης και μακροχρόνια απαλλαγή από το ΚΤ.
- απώτερος στόχος: η πλήρης απεξάρτηση από τη νικοτίνη και το άτμισμα.
Επίλογος: απορώ που διαβάζω αυτό το ερώτημα ΤΩΡΑ 5,5 χρόνια εδώ μέσα. Κανείς άλλος δεν είχε αναρωτηθεί μέχρι τώρα; Τάξις και ηθική όλοι; 8)
Όχι, 3 τσιγάρα κάποια βδομάδα δεν με αναγκάζουν να επαναπροσδιοριστώ σε σχέση με το αν είμαι καπνιστής ή ατμιστής. Ο πόλεμος συνεχίζεται, το αποτέλεσμα θα το δω από ψηλά, αλλά κίνδυνος από το συνδυασμό δεν υπάρχει.
-
Κατι παρομοιο με το τελευταιο σκελος ηθελα να γραψω,δεν ξερω αν σε καποια νηματα εχουν γραφτει μεμονομενα ποστ ως προς αυτο το ερωτημα ωστοσο πραγματικα μου εκανε εντυπωση πως κ τοσο καιρο δεν "τεθηκε" αυτο το ερωτημα κ αν τεθηκε οπως ειπα παραπανω,γιατι δεμ ηπαρχει καποιο νημα;
-
Ο ανθρωπος εκανε μια ερωτηση, αν κινδινευει η υγεια του αν κανει και τα 2 ταυτοχρονα.....
τον ρωτησε κανεις αν θα κανει 1 πακετο αντι για 2 και καμια 20ρια μλ 18αρας? Οχι
και ας μου πειτε οτι το 1 πακετο με 20μλ 18αρας ειναι καλυτερο απ τα 2 πακετα......
αλλοι του ειπαν οτι δεν ειναι κακο,
εγω του ειπα οτι κανενας δεν ξερει ( εγινα προβοκατωρας, τρομαξα, ειχα κρυφη ατζεντα και ειμαι και βλακας για μερικους)
και αλλοι του ειπαν καλυτερα μονο ατμο για τους χ ή ψ λογους.
ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ του ειπαμε να ξεκινησει αμεσα το ατμισμα ομως!!!!!!!!! για εμενα εκει ειναι η ουσια... ολα τα αλλα ειναι
" με αλλα λογια να αγαπιομαστε"
αν ειναι σελιδα μεγαλης επιστημονικης κοινοτητας να μας το πειτε εμας τους νεοτερους να μην μιλαμε
σας διαβαζω πολυ καιρο και πραγματικα, κ χωρις ισως να το ξερετε, σε εμενα και σε πολλους απο εμας εχετε αλλαξει τη ζωη προς το πολυ καλυτερο
αλλα...... απαντησεις του στυλ ΟΧΙ δεν κανει κακο... ετσι νετα σκετα για εμενα ειναι αφελης ,επιπολαιες , ασοβαρες και για ορισμενα πραγματα επικίνδυνες .... τον πιο μεγαλο επιστημονα να ρωτησεις θα σου πει .... "με τα μεχρι τωρα στοιχεια δεν υπαρχουν τετοιες ενδείξεις κτλ κτλ " ή θα σε ρωτησει ποσο? τι ? για ποσο?....
με σεβασμο σε ολους σας........ οστοσο υπαρχουν και μερικοι -ες που ισχυριζονται οτι το κερατο τους εσωσε το γαμο :hmmm:
-
Μπιγκ σαφώς και συμφωνώ περισσότερο τώρα,
άλλωστε ποτέ δεν υποστήριξα την ντε φάκτο αποκοπή απο το τσιγάρο για να ατμίσει κάποιος.
Αντιθέτως κι εγώ έχω πολλάκις γράψει ότι για 8-9 μήνες περίπου έκανα και κάποια τσιγάρα
είτε σε καθημερινή βάση (τους πρώτους μήνες) είτε εβδομαδιαίως μετρούμενα (αργότερα)
Οι άλλοι φίλοι ίσως τα έγραψαν καλύτερα απο μένα και ίσως πιο κατανοητά.
Επι του συγκεκριμένου πρώτου ερωτήματος του φίλου που του απάντησαν 4-5 άτομα (άλλοι στην αρχή νόμιζαν ότι έλεγε για 2 τσιγάρα κλπ
πήρα θέση ως προς το να θέλεις να κάνεις ένα πακέτο (το οριοθέτησε κι όλας) είναι σαν να κοροιδεύεις τον εαυτό σου.
Είναι τελείως διαφορετικό να ρωτάς για παράλληλη χρήση ενός πακέτου την ημέρα και συσκευής ατμίσματος
απο το να ρωτάς αν πειράζει να κάνω ενίοτε καικάνα τσιγάρο γιατί φοβάμαι δεν μπορώ να το κόψω μαχαίρι....
Αλλωστε το αναφέρω σε κάθε μου απάντηση. Και εξακολουθώ να το θεωρώ κοροιδία στον εαυτό μας εαν σκεφτόμαστε έτσι...
Ούτε δίκη προθέσεων έκανα ούτε τα likes με ενδιαφέρουν. Αλλωστε κι εγώ βοηθήθηκα τα μέγιστα απο φίλους εδώ και
η συνεισφορά μου θαείναι να μπορέσω να βοηθήσω μετην σειρά μου όσο μπορώ.
Τέλος πάντων ίσως αν το θέμα ήταν σε κουβέντα δια ζώσης να μην δείχναμετόσο "απόσταση"στις απόψεις μας....είναι πιο εύκολο.
Ο Spectrum έδωσε σωστή βάση κάτα την αποψή μου.
-
Καλά ο Big sur με τρομάζει ώρες ώρες.Δεν θα τον ήθελα καθηγητή :tongue_smilie: με όλο τον σεβασμό που του τρεφω. Αυστηρος αλλά με δίκια.
Από την άλλη όμως Big έδω μπήκε να ρωτήσει και ας είχε στο πίσω μέρος του κεφαλιού του ότι μπορεί να πάει ευθεία σε τοίχο.
Ξεκίνησε μια κουβέντα κατά τα άλλα κόσμια που πηρε προεκτάσεις για τους χ ψ λογους που πάντα ετσι γινεται όταν δεν υπάρχει τεκμηρίωση και εμπεριστατωμένες απαντήσεις.
Για μένα ήταν άκυρο εξ αρχής το θέμα πολύ απλά και απλούστατα όπως έλεγε και ο νυν χειροτέχνης.
Δηλάδη στο ήδη κακό τσιγάρο με τις χιλιάδες τοξικές ουσίες προσθέτουμε άλλες τρεις ? Τι να απαντηθεί σε αυτό?
Δεν μιλάμε για χημικά σκευάσματα και πως αυτά αλληλεπιδρούν μεταξύ τους. Που και εκεί η ανοχή και οι αντοχές του ανθρώπινου οργανισμου είναι τεράστιες.
Μιλάμε για το βρωμοτσίγαρο που κανένας συνδυασμός με αυτο δεν μπορεί να επιφέρει κάτι χειρότερο. Παραδείγματα εκαντοντάδες που δεν μπορούν να συζητηθούν εδώ για κανέναν λόγο.
Μένουμε στις όποιες εμπειρικές εκτιμήσεις προσπαθώντας μέσα από την συζήτηση να ανακαλύψουμε κ εμείς ενδεχομένως το κάτι.
Για μένα είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ. ΟΧΙ δεν κάνει περισσότερο κακό από το κάκιστο. ΔΕΝ ειμαι γιατρός και δεν προσφερομαι να καπνίσω παράλληλα για καμιά πενταετία για να αποδειξω στον οποιοδήποτε αν ο συνδυασμός κάνει κακό.Και δεν θα το κάνει κανένας και δεν θα μάθουμε ποτέ.
Το σύνθημα είναι ένα και μοναδικό. ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ. Τωρα αν ψάχνουμε άλοθι στις αδυναμίες μας αυτο είναι αλουνύ παπά ευαγγέλιο.
-
Άραγε ένας κάτοικος της Ομόνοιας θα ζητήσει τεκμηριωμένες έρευνες πριν πάει 2ήμερο στην Ορεινή Ναυπακτία; Μήπως το οξυγόνο που θα πάρει ανοίξει τους πνεύμονες και τραβήξει περισσότερο καυσαέριο όταν γυρίσει;
Ζήτησε κανείς έρευνες αν είναι καλό να ελαττώσει το ουίσκι και να αυξήσει τη σόδα που βάζει στο ποτήρι;
Ζήτησε κανείς έρευνες αν κάνει περισσότερο κακό η συνδυασμένη χρήση τσιρότων νικοτίνης και τσιγάρου;
Μερικά πράγματα τα θεωρούμε αυτονόητα. Όταν κάτι είναι πιο υγιεινό από κάτι άλλο θεωρούμε δεδομένο ότι ελαττώνοντας τη βλαβερότερη ουσία και προσλαμβάνοντας την υγειινότερη κάνουμε καλό στον εαυτό μας.
Για κάποιους αυτό δεν ισχύει στο ηλεκτρονικό τσιγάρο. Πρέπει να υπάρχουν τεκμηριωμένες έρευνες αν μπορούμε να ατμίσουμε σε συνδυασμό με το κάπνισμα, μετά το φαγητό, πριν το σεξ, μετά τη δουλειά.
Θα τους στενοχωρήσω αλλά δεν νομίζω να γίνουν ποτέ έρευνες για τα αυτονόητα. Όπως δεν έγιναν ποτέ αν βλάπτει περισσότερο ο συνδυασμός πούρου & τσιγάρου, τσιγάρου & snuss κλπ.
-
Καλά ο Big sur με τρομάζει ώρες ώρες.Δεν θα τον ήθελα καθηγητή :tongue_smilie: με όλο τον σεβασμό που του τρεφω. Αυστηρος αλλά με δίκια.
Savo (αλλά και Atmos, chzamp και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις) στο χωριό μου το λέμε: BigSur, you're not wrong, you're just an asshole.
Δεν αποκλείω να έχετε δίκιο. Ευχαριστώ που με ανέχεστε ακόμα κι όταν η πρώτη από τις δυο προτάσεις αμφισβητείται.
ειχα κρυφη ατζεντα και ειμαι και βλακας για μερικους
Οι μερικοί είμαι εγώ, αναφέρεσαι σε φράση που ο διαχειριστής θεώρησε σωστό να αφαιρεθεί. Δεν θέλω να τον φέρω σε δύσκολη θέση ξαναγράφοντάς την. Δεν αναφερόμουν σε εσένα, αλλά σε όσους είπαν στην παρέα του νέου συμφορουμίτη πως θα έχουν πρόβλημα με παράλληλη χρήση. Για τα υπόλοιπα μίλησα ήδη.
Εσύ ρωτάς ατμιστές μήπως τυχόν κάνουν 40ml 18άρας; Ρωτάς καπνιστές μήπως κάνουν 6 πακέτα σέρτικα;
Εξακολουθώ να μην σε καταλαβαίνω και δεν θέλω πλέον.
Και εξακολουθώ να το θεωρώ κοροιδία στον εαυτό μας εαν σκεφτόμαστε έτσι...
Για πάρα πολλούς, όλοι εμείς κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας επειδή ατμίζουμε αντί να έχουμε κόψει μαχαίρι το τσιγάρο. Είμαστε φλώροι φαίνεται...
Δεν θεωρώ πως κάποιος που σκέφτεται σοβαρά να μην καπνίζει έστω και την μισή μέρα κοροϊδεύει τον εαυτό του. Το να το πούμε αυτό σημαίνει πως έμμεσα λιβανίζουμε τον εαυτό μας πως κάναμε κάτι καλύτερο, πιο αυθεντικό, αληθινό κλπ. Ε, για τον δίιπλα μπορεί να είμαστε μια απάτη. Αυτά θα λέμε ο ένας στον άλλο; Με τι δικαίωμα τελικά;
Αν είχες δικό σου άνθρωπο με κατάθλιψη και αγχώδη διαταραχή (καταστάσεις όχι σπάνιες, ειδικά τα χρόνια της κρίσης) που ακόμα και η σκέψη πως θα κόψει τα μισά τσιγάρα του του έφερνε ταχυπαλμίες... θα του εξηγούσες πως κοροϊδεύει τον εαυτό του που δεν τα κόβει όλα; Αν εσύ τύχαινε μια δεδομένη στιγμή να μην είχες την δύναμη να τα κόψεις όλα αλλά σκεφτόσουν να αποπειραθείς να κόψεις τα μισά..., θα ήμουνα μάγκας να σου έλεγα εγώ (που τα έχω κόψει) πως κοροϊδεύεις τον εαυτό σου; Πώς θα ένιωθες;
-
Θέλω να καταθέσω τη δική μου μαρτυρία εδώ, μετά από επίσκεψη στον παθολόγο μου.
Με είδε λοιπόν με το σετάκι στο χέρι και μου είπε: Εάν καπνίζεις παράλληλα, φρόντισε να έχουν περάσει τουλάχιστον 2-3 ώρες πριν ατμίσεις ξανά. (δεν θυμάμαι - ομολογώ - πόσος χρόνος μού είπε πως θα πρέπει να έχει περάσει).
-Γιατί γιατρέ μου; - τον ρώτησα.
-Επειδή ο ατμός, όπως εισέρχεται στους πνεύμονες, διαλύει την πίσσα και γίνεται ένας πανικός στα τριχοειδή αγγεία εκεί επειδή δεν την αποβάλλουν σταδιακά με τον δικό τους τρόπο οι πνεύμονες με τα φαγοκύτταρα. (και φαντάζομαι πως, όλη η πίσσα μπαίνει βεβιασμένα στην κυκλοφορία τού αίματος)
Δεν γνωρίζω ειλικρινά αν όντως και τεκμηριωμένα επιστημονικώς είναι όντως έτσι,
αλλά, γνωρίζω το εξής:
Πως, το πρώτο διάστημα που καταπιάστηκα με το άτμισμα - πριν κόψω το κάπνισμα εντελώς,
όταν κάπνιζα π.χ. 2 τσιγάρα στη σειρά, ή και παραπάνω κατά τη διάρκεια τής μέρας,
μετά, δεν μου πήγαινε κάτω ο ατμός ευχάριστα. Δυσανασχετούσα.
Ο οργανισμός μου μού έλεγε στοπ!
Πιαστήκαμε αρκετά σε αυτό το θέμα με τη νικοτίνη,
ενώ η ουσία είναι αλλού κυρίως. Στην @#μ@@ένη την πίσσα, και τι κάνει ο ατμός μετά με δαύτηνα...
Εμένα μου φαίνεται να στέκουν λογικά και εμπειρικά τα λόγια αυτού τού γιατρού,
που σε αντίθεση με άλλους,
μου φάνηκε ενημερωμένος και σίγουρος για αυτά που έλεγε.
Προσωπική εντελώς θέση;
Αυτά τα δύο (η.τ. και κ.τ.) είναι τόσο ασύμβατα μεταξύ τους,
που δεν μπορώ να δω ποια λογική υπάρχει πίσω από το: Επέλεξα το ηλεκτρονικό για την υγεία μου
και παράλληλα, σαμποτάρω την ίδια μου την απόφαση κοροϊδεύοντας με, με κάτι που γκρεμίζει ό,τι πάω να χτίσω; Εναν καλύτερο εαυτό.
Το κ.τ. είναι η ΠΡΩΗΝ γκόμενα που μας τα είχε κάνει κάτι τσουρέκια να!, ρεζίλι παντού, κακάσχημη
που βρώμαγε, στο σημείο να μη με θέλουν ούτε οι φίλοι μου επειδή "δεν αντέχω τη γκόμενα σου ρε φίλε, ζέχνει"...,
για αυτό και τη 'στείλαμε' οριστικά. Οκ, μπορεί να είχαμε κάνει ένα καλό σ3χ κάπου κάπου αλλά,
τώρα πλέον, ούτε τηλέφωνο. Τέλος! Ουστ! Οριστική αποκοπή.
Με το "τηλέφωνο" - έστω -, είναι σαν να τής δίνουμε ελπίδες επανασύνδεσης... (αλληγορικά - προφανώς μιλώ).
Αξίζει, για να δοθούμε ψυχή τε και σώματι στην καταπληκτική καινούργια, που μαζί της, ΑΝΑΠΝΕΟΥΜΕ! (αλληγορικά και ρεαλιστικά).
-
Θέλω να καταθέσω τη δική μου μαρτυρία εδώ, μετά από επίσκεψη στον παθολόγο μου.
Με είδε λοιπόν με το σετάκι στο χέρι και μου είπε: Εάν καπνίζεις παράλληλα, φρόντισε να έχουν περάσει τουλάχιστον 2-3 ώρες πριν ατμίσεις ξανά. (δεν θυμάμαι - ομολογώ - πόσος χρόνος μού είπε πως θα πρέπει να έχει περάσει).
-Γιατί γιατρέ μου; - τον ρώτησα.
-Επειδή ο ατμός, όπως εισέρχεται στους πνεύμονες, διαλύει την πίσσα και γίνεται ένας πανικός στα τριχοειδή αγγεία εκεί επειδή δεν την αποβάλλουν σταδιακά με τον δικό τους τρόπο οι πνεύμονες με τα φαγοκύτταρα. (και φαντάζομαι πως, όλη η πίσσα μπαίνει βεβιασμένα στην κυκλοφορία τού αίματος)
Πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη του παθολόγου σου. Τον ρώτησες σε ποια έρευνα τη βασίζει; Γιατί δεν θα βρεις καμία.
Φήμες σαν αυτές κυκλοφορούν από στόμα σε στόμα και τελικά γίνονται defacto standard ενώ δεν υπάρχει καμία αλήθεια που να τις στηρίζει.
Σύμφωνα με το γιατρό σου απαγορεύεται το τσιγάρο μετά το μπάνιο, το χαμάμ, τη σάουνα.
Το Cancer Research UK (http://scienceblog.cancerresearchuk.org/2016/05/17/10-common-questions-about-e-cigarettes-answered/) πάντως διαφωνεί με τον παθολόγο σου.
4. Is it OK to smoke and vape at the same time?
Dr McEwen:There’s no evidence that smoking cigarettes and vaping at the same time is any worse than just smoking tobacco. But the greatest health benefits are seen when people stop smoking tobacco completely, so quitting smoking should be the goal.
Some people manage to switch completely to vaping quickly, while others take a little time. You may have to try a number of different e-cigarettes and e-liquids before you find one that helps you to stop smoking completely, but this is quite normal.
Μετάφραση
Είναι εντάξει να καπνίζεις και να ατμίζεις μαζί;
Δρ. McEwen: Δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι το να καπνίζεις τσιγάρα και να ατμίζεις στο ίδιο χρονικό διάστημα είναι χειρότερο από το να καπνίζεις μόνο. Αλλά τα μεγαλύτερα οφέλη στην υγεία φαίνονται όταν οι άνθρωποι σταματούν εντελώς το κάπνισμα για αυτό ο στόχος θα πρέπει να είναι η διακοπή του καπνίσματος.
Μερικοί άνθρωποι κατορθώνουν να γυρίσουν γρήγορα στο άτμισμα ενώ άλλοι θέλουν κάποιο χρόνο. Ίσως χρειαστεί να δοκιμάσετε αρκετά ηλεκτρονικά τσιγάρα και υγρά πριν βρείτε το κατάλληλο που θα σας βοηθήσει να κόψετε εντελώς το κάπνισμα, αλλά αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό.
-
Σύμφωνα με το γιατρό σου απαγορεύεται το τσιγάρο στο μπάνιο, το χαμάμ, τη σάουνα.
Αυτό μπορεί να μην το απαγορεύει ο γιατρός αλλά η κοινή λογική ;D
-
Ο λόγος; :confused1:
-
Συγνώμη αλλά έχεις μπει ποτέ στο μπάνιο με τσιγάρο ή ακόμα χειρότερα σε σάουνα με τσιγάρο? Πολύ απλά δεν γίνεται γιατί είναι τόσο αποπνικτική η ατμοσφαιρα που ειλικρινά δεν μπορείς να καπνίσεις. Να ατμίσεις ίσως. Να καπνίσεις με τίποτα. Δεν το λέω είρωνικά, πραγματικά το πιστεύω όντας παλιος καπνιστής που έχει βρεθεί σε σάουνα (οχι με τσιγάρο) :D
-
Α, ΟΚ έπιασες το ποστ μου στη γέννηση του :))
Το άλλαξα σχεδόν αμέσως σε μετά το μπάνιο κλπ
-
Ε εντάξει διορθωμένο διαβάζεται καλυτερα είναι η αλήθεια. ;D ;D ;D :thumpup:
-
εγώ πάντως κάνω βλακείες περνώ κάτι slim ελαφριά με 1mg πίσσα και 0.1 νικοτίνη το ξέρω κακό στον ευατό μου κάνω... αλλα δυσκολεύομαι λίγο να το κόψω το ρημάδι... ειδικά με τον καφέ το θέλω... :/
-
Μπερδέψατε το πριν και το μετά. Για αυτό δεν γράφω συχνά εδώ. Μπερδεύετε τη βούρτσα με το άλλο. Πάντα.
Και ο άλλος γράφει εβατό (ευατο), ενώ μιλάει για τον ίδιο.
Τόσο μας ξέρουμε.
-
Ειλικρινά, δεν σε κατάλαβα. Μπορίς να το ξαναπείς?
-
Λίγο πολύπλοκη δεν σας φαίνεται η απάντηση του παθολόγου για την αλληλεπίδραση μεταξύ ατμού και καπνο?
Εννοείται πως αυτή η εξήγηση δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. "Μπακαλίστικα" τα λέγαμε παλιά αυτά...
-
Απο τα πολλα νηματα δεν ηξερα που να βαλω την ειδηση .
Οποτε εσεις συντονισταδες καντε κιαμια δουλεια :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1500111803
-
μου χάλασε το mod.. και τώρα αναγκάζομαι να καπνίζω τσιγάρα μέχρι να πάρω άλλο.. :wall: :wall:
τουλάχιστον κάνω 3-4 την ημερα
-
Δεν είναι δυνατόν να μην έχεις ένα άλλο, μια μπαταρία κάτι να κάνεις την δουλειά σου... Κρίμα να κάνεις τσιγάρο ξανά...
Αν μένεις κοντά στα Νότια Προάστια σου δίνω εγώ να κάνεις την δουλειά σου....
-
φιλε μου σε ευχαριστώ.. δυστυχώς δεν είμαι κοντά..! θα πάω να πάρω οπωσδήποτε σήμερα ένα ΑΙΟ D22 τουλάχιστον να κάνω την δουλειά μου μέχρι να πάρω ένα καλο μοντακι απο την επομενη εβδομάδα...!
-
Μου κάνει εντύπωση που γράφουν τόσο λίγοι σε αυτό το νήμα..
Καλό είναι βέβαια αυτό γιατί σημαίνει ότι οι περισσότεροι ατμίζουν μόνο.
Δέν ξέρω αν καταφέρω κάποια στιγμή να κόψω τελείως το κ.τ αλλά ακόμα και έτσι όπως το πάω τώρα δεν με χαλάει καθόλου.
4 ml περίπου την ημέρα υγρό και γύρω στα 5 τσιγάρα κανονικά την ημέρα με έχει βολέψει.
Υπόψιν ότι πριν έκανα πάνω απο ένα πακέτο τσιγάρα την ημέρα.
-
Άραγε ένας κάτοικος της Ομόνοιας θα ζητήσει τεκμηριωμένες έρευνες πριν πάει 2ήμερο στην Ορεινή Ναυπακτία; Μήπως το οξυγόνο που θα πάρει ανοίξει τους πνεύμονες και τραβήξει περισσότερο καυσαέριο όταν γυρίσει;
Ζήτησε κανείς έρευνες αν είναι καλό να ελαττώσει το ουίσκι και να αυξήσει τη σόδα που βάζει στο ποτήρι;
Ζήτησε κανείς έρευνες αν κάνει περισσότερο κακό η συνδυασμένη χρήση τσιρότων νικοτίνης και τσιγάρου;
Μερικά πράγματα τα θεωρούμε αυτονόητα. Όταν κάτι είναι πιο υγιεινό από κάτι άλλο θεωρούμε δεδομένο ότι ελαττώνοντας τη βλαβερότερη ουσία και προσλαμβάνοντας την υγειινότερη κάνουμε καλό στον εαυτό μας.
Για κάποιους αυτό δεν ισχύει στο ηλεκτρονικό τσιγάρο. Πρέπει να υπάρχουν τεκμηριωμένες έρευνες αν μπορούμε να ατμίσουμε σε συνδυασμό με το κάπνισμα, μετά το φαγητό, πριν το σεξ, μετά τη δουλειά.
Θα τους στενοχωρήσω αλλά δεν νομίζω να γίνουν ποτέ έρευνες για τα αυτονόητα. Όπως δεν έγιναν ποτέ αν βλάπτει περισσότερο ο συνδυασμός πούρου & τσιγάρου, τσιγάρου & snuss κλπ.
Διαβάζω το νήμα για 1η φορά (δε ξέρω πως μου διέφυγε) και ήθελα να εκφράσω ακριβώς το παραπάνω.
Πέρα από αυτό, θέλω να εκφράσω και κάτι άλλο που από καιρό σκέφτομαι: γύρω μου διακρίνω ότι είναι πολλές φορές είναι ταμπού να ατμίζει και να καπνίζει κανείς. Αν και ξέρω πολλά άτομα που ενώ κάπνιζαν σαν τρελοί, εξακολουθούν να καπνίζουν 5 τσιγάρα τη μέρα (τα καθαρά απολαυστικά δηλαδή), έρχεται η ερώτηση σε αυτούς από άλλους: "Τι, πάει το ΗΤ?", "Τι, ξανάρχισες?", "Δεν κάνει δουλειά τελικά το εργαλείο". Δε ξέρω.. προσωπικά θα παρομοιάσω αυτή την κατάσταση με το ακόλουθο σενάριο. Ένας αλκοολικός και μεθύστακας κόβει το ποτό. Περνάνε κάποια χρόνια και ξαφνικά βρίσκεται σε ένα γλέντι και όλοι πίνουν κρασί ή ένα ποτό. Βάζει και αυτός και ξαφνικά γυρνάει κάποιος που πίνει ποτό και του λέει: "Τι έγινε, δεν έκοψες το αλκοολ"? Δηλαδή αν κάποιος από εκεί που έκανε δύο πακέτα, αν καπνίσει κάποια στιγμή λόγω της περίστασης ή έστω και συνειδητά μερικά απολαυστικά τσιγάρα.. είναι για να τον κρεμάσει κανείς?
Πραγματικά, έχω δει και άτομο να κρυφοκαπνίζει για να μη γίνει στόχος ερωτήσεων επειδή θεωρείται ατμιστής και δε θέλει να εξηγεί ή να παρεξηγηθεί.
Προσωπικά έχω δημιουργήσει ατμιστές που εξακολουθούν και καπνίζουν τα λιγοστά και αλλαγή είδαν στην ανάσα τους, τις αντοχές τους και γενικότερα. Εξακολουθούν να θέλουν τα "ποιοτικά" τσιγάρα σε συγκεκριμένες στιγμές. Δε μπορώ ούτε να τους κατακρίνω, ούτε να τους κάνω κήρυγμα και φυσικά χαίρομαι που καπνίζουν τόσο λίγο που αν εγώ κάπνιζα τόσο λίγο όσο ήμουν καπνιστής, θα ήμουν παράδειγμα προς μίμιση.
-
Δεν θα έκανα την σύγκριση αλκοολισμού και και καπνίσματος, αλλά μια που την έκανες, υπάρχουν ομοιότητες (όπως σε κάθε εθισμό). Στον αλκοολισμό, αν καταφέρεις να ξεφύγεις ΔΕΝ ξαναπίνεις ούτε ποτηράκι κρασί ΠΟΤΕ. Αυτό συστήνουν όλοι όσοι ασχολούνται με διακοπή του αλκοόλ, ακριβώς επειδή η πιθανότητα επιστροφής στον εθισμό πολλαπλασιάζεται με την παραμικρή επαφή με την εθιστική ουσία -αλλά κυρίως την συμπεριφορά. Είναι γνωστή η φράση "μια φορά αλκοολικός, πάντα αλκοολικός" και νομίζω πως ισχύει σε κάθε εθισμό.
Πολλοί ατμιστές κάνουν παράλληλη χρήση, δεν είναι ταμπού, αλλά αυξάνει τις πιθανότητες επιστροφής στο πλήρες κάπνισμα. Ειδικά εφόσον το άτμισμα είναι παραμετροποιήσιμο και μπορεί να δώσει μεγάλη απόλαυση, το να μην είναι αυτό αρκετό δέλεαρ για να κόψει κανείς το κάπνισμα νομίζω πως δείχνει πως ψυχολογικά ο καπνιστής δεν έχει απομακρυνθεί. Τα πέντε τσιγάρα για καπνιστή είναι παράδειγμα προς μίμηση. Αλλά για ατμιστή (που έχει ήδη ικανοποιητικό υποκατάστατο στην διάθεσή του) τα πέντε τσιγάρα δεν είναι για μίμηση, είναι εμμονή σε μια επιβλαβή συνήθεια.
Το οποίο, στην τελική, είναι δικαίωμά του και κανείς δεν έχει δικαιολογία να τον κρίνει ηθικά (στο φόρουμ τουλάχιστον δεν θα τον κρεμάσει κανείς). Όποιο τσιγάρο γλιτώνει είναι ήδη κέρδος. Αλλά πρακτικά και ρεαλιστικά είναι γεγονός πως του δόθηκε μια διέξοδος από μια επικίνδυνη κατάσταση και αυτός επιλέγει να κάτσει στο κατώφλι. Επιλέγει να μην βγει τελείως. Ας κάνει ότι θέλει, αλλά καλό είναι να γνωρίζει τι κάνει.
-
Άτμιζα και κάπνιζα ταυτόχρονα για περίπου 20 μέρες όταν πρωτοξεκίνησα το άτμισμα. Πλέον είμαι ένα χρόνο μόνο ατμιστής. Αυτό που συνέβαινε σε μένα ήταν ότι δν μπορούσα να "απολαύσω" ούτε το κάπνισμα ούτε το άτμισμα. Το ένα χαλούσε το άλλο γευστικά μιλώντας. Όποτε τέρμα το τσιγάρο όταν το αντιλήφθηκα.
-
Δεν θα έκανα την σύγκριση αλκοολισμού και και καπνίσματος, αλλά μια που την έκανες, υπάρχουν ομοιότητες (όπως σε κάθε εθισμό). Στον αλκοολισμό, αν καταφέρεις να ξεφύγεις ΔΕΝ ξαναπίνεις ούτε ποτηράκι κρασί ΠΟΤΕ. Αυτό συστήνουν όλοι όσοι ασχολούνται με διακοπή του αλκοόλ, ακριβώς επειδή η πιθανότητα επιστροφής στον εθισμό πολλαπλασιάζεται με την παραμικρή επαφή με την εθιστική ουσία -αλλά κυρίως την συμπεριφορά. Είναι γνωστή η φράση "μια φορά αλκοολικός, πάντα αλκοολικός" και νομίζω πως ισχύει σε κάθε εθισμό.
Πολλοί ατμιστές κάνουν παράλληλη χρήση, δεν είναι ταμπού, αλλά αυξάνει τις πιθανότητες επιστροφής στο πλήρες κάπνισμα. Ειδικά εφόσον το άτμισμα είναι παραμετροποιήσιμο και μπορεί να δώσει μεγάλη απόλαυση, το να μην είναι αυτό αρκετό δέλεαρ για να κόψει κανείς το κάπνισμα νομίζω πως δείχνει πως ψυχολογικά ο καπνιστής δεν έχει απομακρυνθεί. Τα πέντε τσιγάρα για καπνιστή είναι παράδειγμα προς μίμηση. Αλλά για ατμιστή (που έχει ήδη ικανοποιητικό υποκατάστατο στην διάθεσή του) τα πέντε τσιγάρα δεν είναι για μίμηση, είναι εμμονή σε μια επιβλαβή συνήθεια.
Το οποίο, στην τελική, είναι δικαίωμά του και κανείς δεν έχει δικαιολογία να τον κρίνει ηθικά (στο φόρουμ τουλάχιστον δεν θα τον κρεμάσει κανείς). Όποιο τσιγάρο γλιτώνει είναι ήδη κέρδος. Αλλά πρακτικά και ρεαλιστικά είναι γεγονός πως του δόθηκε μια διέξοδος από μια επικίνδυνη κατάσταση και αυτός επιλέγει να κάτσει στο κατώφλι. Επιλέγει να μην βγει τελείως. Ας κάνει ότι θέλει, αλλά καλό είναι να γνωρίζει τι κάνει.
Ίσως έχεις δίκιο για το παράδειγμά μου και να μην είναι το χαρακτηριστικότερο λόγω της ιδιομορφίας του αλκοολισμού, που δεν έχω περάσει από αυτή τη φάση ποτέ και δεν το σκέφτηκα έτσι. Για να μη βρίσκω αντίστοιχο, απλώς ήθελα να πω ότι αυτός που κάπνιζε κάποτε (και ίσως τώρα ατμίζει), κράζεται αν καπνίσει, ενώ αυτός που δεν καπνίζει συστηματικά και καπνίσει σε μια γιορτή δε θα κραχτεί. Και αυτό το παρατηρώ και δε μου φάινεται λογικό (δεν είναι είπα ότι γίνεται από όλους).
Το ότι αυξάνει τις πιθανότητες να επιστρέψει, το ότι πρέπει να ξέρει τι κάνει, το ότι όποιο τσιγάρο γλιτώνει είναι κέρδος κτλ.. οκ όλα αυτά κατανοητά και λογικά αλλά αν του πεις όλο αυτό το ποστ μαζεμένο.. το περισσότερο μέρος είναι συμβουλευτικό και αποθαρρυντικό (πως να του πεις.. έχεις αρκετό δέλεαρ, μεγάλη απόλαυση αλλά δεν απομακρύνεσαι ψυχολογικά). Όχι ότι είναι κακές οι επισημάνσεις σου αλλά επειδή κάποιος άλλος όλα όσα λες θα τα έκανε κήρυγμα με βομβαρδισμό επιχειρημάτων και συμβουλών σε αυτόν που κάνει 5 τσιγάρα, ε κι ο άλλος ούτε θέλει να απολογείται ούτε να ακούει τον καθένα να του κάνει κήρυγμα. Και δε λέω ότι το κάνεις εσύ εδώ τώρα, δίοτι εσύ επισημαίνεις σε όχι live κατάσταση κάποια πράγματα αλλά δε θα ήθελα αν άναβα ένα τσιγάρο να μου κατέβαζαν όλο το μακρυνάρι.
Τα 5 είναι εμμονή σε μια επιβλαβή συνήθεια: Ναι είναι αλλά προσωπικά δε θα συγκρίνω τον ατμιστή που κάνει 5 κανονικά τσιγάρα με τον καπνιστή που κάνει 5 κανονικά τσιγάρα ως προς την ιδιότητα ατμιστής-καπνιστής αλλά ως προς το ότι και οι δύο τελικώς κάνουν 5 κανονικά τσιγάρα και το θεωρώ ισοδύναμο (ο ένας πιο εύκολα λογω ΗΤ, ο άλλος πιο δύσκολα). Θεωρώ δηλαδή τον ατμιστή πιο ψυχολογικά κολλημένο στο να κάνει κάτι συνεχώς (χρήση του ΗΤ πέρα από τα 5 τσιγάρα) ενώ τον καπνιστή των 5 πιο απελευθερωμένο από την συνήθεια του ατμίζω-καπνίζω αφού ο ένας μπορεί να πιπιλάει όλη την ώρα ενώ ο δεύτερος όχι. Στο τέλος τέλος όμως γιατί να το πει και κανείς εμμονή? Δηλαδή εστιάζει κανείς στην επιβλαβή συνήθεια και και χρησιμοποιεί τη λέξη εμμονή. Εγώ θα μπορούσα να το δω πιο θετικά και να πω "τα 5 είναι συνέχιση της απολαυστικής διαδικασίας".
Τέλος, υπάρχουν άπειρες επιβλαβείς συνήθειες αλλά όταν κάποιος συνειδητά θέλει και γουστάρει ακόμα και να βλάψει στο λίγο τον εαυτό του, δε θα τον κράξω. Απεναντίας, θεωρώ ότι συνειδητά είναι στο όριο του μέτρον άριστον κάτι το οποίο θα του επιφέρει και πιο χαλαρή ζωή. Διότι αν κανείς μας δεν έκανε ούτε μια επιβλαβή συνήθεια ποτέ και για καθόλου, θα ήμασταν όλη σε μια άλλη γη ή στην παρούσα γη πολλοί σφιγμένοι, κάτι το οποίο επίσης κάνει πολύ κακό!
Είναι όπως όταν με πλησιάζουν όταν ατμίζω και μου λένε "καλό είναι να το κόψεις και αυτό".. (δηλαδή μπράβο που το έκοψες αλλά δεν άγγιξες την τελειότητα του ούτε καν ατμίζεις).. οκ ρε φίλε ξέρω αλλά μη μου το λέτε όλοι πια.. γουστάρω που ατμίζω και δε θέλω να το κόψω και ούτε σε κάθε έναν να εξηγώ. Γουστάρω τη διαδικασία και την όλη φάση και όταν μου σκάσει να το κόψω και αυτό, ούτε θα το έχω συζητήσει με κάποιον, ούτε λόγω συμβουλής θα το κάνω αλλά επειδή μου μπήκε ξαφνικά η ιδέα και το έκανα από μόνος μου εν μια νυκτί (αυτό το τελευταίο το λέω για μένα).
-
Εγώ να πώ την εμπειρία μου και μόνο...
ξεκίνησα το άτμισμα Οκτώβρη του '15 και φυσικάκαι κάπνιζα κάποια τσιγάρα μέσα στην ημέρα. Πολλές φορές έφτανα και τα 12 - 13 τσιγάρα. Σημειωτέον ότι έκανα πάνω απο 60 τσιγάρα ημερησίως σε στριφτό (μην πω και παραοπάνω)
Απο τον Φλεβάρη '16 και μετά έκανα 3 έως 5 μάξιμουμ τσιγάρα λόγω καλύτερης ατμιστικής συσκευής.
Απο τον Απρίλιο '16 και μετά λόγω πάλι προσθήκες νέας συσκευής ζήτημα να έκανα 2 τσιγάρα την μέρα και άν....
Κάπου αρχές Ιουνίου πήρα και τον βασικό μου για μήνες τώρα άτμο (klp 5 pawns)
Και 13 Ιουνίου '16 σε κάτι γενέθλια μου πρόσφερε μια φίλη ένα camel και έμελε να είναι και το τελευταίο μου έως τώρα τσιγάρο.....
Σε μια πολύ δύσκολη στιγμή μου μέσα στον Νοέμβρη, ζήτησα απο τηνίδια φίλη το ίδιο τσιγάρο camel η οποία πριν μου το δώσει με ρώτησε αν το θέλω σίγουρα 5-6 φορές.
Το άναψα, τράβηξα 2 τζούρες και της είπα...πάρτο ...δεν μπορώ...βρωμάει....
Το καλό της υπόθεσης είναι ότι και η φίλη μου αυτή πια και ο άντρας της κι 2 ακόμη φιλικα μας ζευγάρια κόλησαν απο μένα και είναι πλέον μόνο ατμιστές (χωρίς τσιγάρο)
Με βοήθησε βέβαια και το ότι η γυναίκα μου ούτε ατμίζει ούτε καπνίζει...
Εν κατακλείδι πιστεύω ότι οι ανάγκες του καθενός είναι διαφορετικές και δεν χρειάζεται να πιέζουμε τον εαυτό μας υπερβολικά ή να ντρεπόμαστε για το αν θα κάνουνμε ένα τσιγάρο ή οχι. Αλλά έρχεται η στιγμή που καταλαβαίνουμεότι πλέον δεν το χρειαζόμαστε. Αυτή είναι και η στιγμή ορόσημο. Της απόλυτης επιλογής.
Για άλλους είναι η πρώτη μέρα για άλλους σε ένα μήνα, για άλλους σε ένα χρόνο...
και φυσικά για όσους περάσουν απο την στιγμή ορόσημο και δεν κάνουν την στροφή...μπορεί να μην το κόψουν ποτέ....
Επίσης πιστεύω ότι τον μεγαλύτερο ρόλο τον παίζει η αρχική αποφασή μας για την αποδέσμευση απο το τσιγάρο και κατά κάτι λιγότερο ο ατμιστικός μας εξοπλισμός.
Αυτό που λέμε όλοι....κάτι να με καλύπτει....
..αυτά...
-
@Fiestaris:
Το πρώτο σκέλος από τα λόγια σου έχει να κάνει με την συμπεριφορά των άλλων.
Σε αυτό λέω πως κανείς, για κανένα θέμα δεν δικαιολογείται να την λέει στον άλλο για πράγματα που αφορούν μόνο τον άλλο. Ούτε για άτμισμα, ούτε για ντύσιμο, ούτε για θρησκεία, ούτε για σεξ, ούτε για τίποτα. Είμαστε προβληματικοί και το κάνουμε συχνά -και είναι ηλίθιο.
Στο δεύτερο σκέλος νομίζω προσπαθείς κα κάνεις το ξύδι γλυκάδι, που λένε. Μιλάω για εμμονή (με αρνητικό πρόσημο, πράγματι) και όχι για "συνέχιση της απολαυστικής διαδικασίας" διότι το τσιγάρο είναι μεν απόλαυση αλλά αυτό που το χαρακτηρίζει ακόμα περισσότερο είναι πως σκοτώνει. Ανάμεσα στα δύο, ε, το "σκοτώνει" βαραίνει περισσότερο στο ποια λέξη θα χρησιμοποιήσω. Επειδή σκοτώνει είμαστε όλοι εδώ, και οι φουλ ατμιστές και οι της μικτής χρήσης. Αν δεν σκότωνε θα καπνίζαμε χωρίς θέμα.
Οπότε όταν κάποιος προσπαθεί να ξεκολλήσει από κάτι που τον σκοτώνει, το να μένει στο περίπου δεν θα το χαρακτηρίσω "ευτυχώς παίρνει ακόμα την μοναδική απόλαυση του τσιγάρου"! Θα το πω: "δεν έχει ξεκόψει από κάτι που του κάνει κακό, αν και έχει καλό υποκατάστατο". Το γιατί είναι δικό του θέμα. Αλλά δεν μπορούμε να ονομάζουμε κάτι κακό όταν θέλουμε να το μειώσουμε και καλό όταν ακόμα το κάνουμε.
-
Έδωσα πνοή στο νήμα με το σχόλιό μου και είπατε ''πολύ σημαντικά'' πράγματα.. :thumpup:
-
Που μεταξύ μας τώρα, η απόλαυση από το τσιγάρο απέχουν χιλιόμετρα.. Απλά δεν το καταλαβαίνεις γιατί έχεις κλειστούς τους γευστικούς σου κάλυκες από την πίσσα.. ;)
υ.γ επίσης έχει γέλιο πολύ όταν κάποιος μιλάει για τον εαυτό του και λέει και καλα πως είναι ένας φίλος του.. :laugh1: :laugh1:
-
@Fiestaris:
Το πρώτο σκέλος από τα λόγια σου έχει να κάνει με την συμπεριφορά των άλλων.
Σε αυτό λέω πως κανείς, για κανένα θέμα δεν δικαιολογείται να την λέει στον άλλο για πράγματα που αφορούν μόνο τον άλλο. Ούτε για άτμισμα, ούτε για ντύσιμο, ούτε για θρησκεία, ούτε για σεξ, ούτε για τίποτα. Είμαστε προβληματικοί και το κάνουμε συχνά -και είναι ηλίθιο.
Στο δεύτερο σκέλος νομίζω προσπαθείς κα κάνεις το ξύδι γλυκάδι, που λένε. Μιλάω για εμμονή (με αρνητικό πρόσημο, πράγματι) και όχι για "συνέχιση της απολαυστικής διαδικασίας" διότι το τσιγάρο είναι μεν απόλαυση αλλά αυτό που το χαρακτηρίζει ακόμα περισσότερο είναι πως σκοτώνει. Ανάμεσα στα δύο, ε, το "σκοτώνει" βαραίνει περισσότερο στο ποια λέξη θα χρησιμοποιήσω. Επειδή σκοτώνει είμαστε όλοι εδώ, και οι φουλ ατμιστές και οι της μικτής χρήσης. Αν δεν σκότωνε θα καπνίζαμε χωρίς θέμα.
Οπότε όταν κάποιος προσπαθεί να ξεκολλήσει από κάτι που τον σκοτώνει, το να μένει στο περίπου δεν θα το χαρακτηρίσω "ευτυχώς παίρνει ακόμα την μοναδική απόλαυση του τσιγάρου"! Θα το πω: "δεν έχει ξεκόψει από κάτι που του κάνει κακό, αν και έχει καλό υποκατάστατο". Το γιατί είναι δικό του θέμα. Αλλά δεν μπορούμε να ονομάζουμε κάτι κακό όταν θέλουμε να το μειώσουμε και καλό όταν ακόμα το κάνουμε.
Δεν περίμενα (και ούτε έιναι λογικό) να μιλήσεις για συνέχιση της απολαυστικής διαδικασίας, ούτε και γω θα το πω έτσι. Αλλά θεωρώ ότι είναι το άκρως αντίθετο από το "εμμονή σε μια επιβλαβή συνήθεια". Προσωπικά, δε θα τα ονομάσω ούτε εξ' ολοκλήρου καλό (πχ απολαυστική διαδικασία), ούτε όμως και εξ' ολοκλήρου κακό επειδή το κακό μέρος βαραίνει πιο πολύ. Αν κάποιος καπνιστής συνειδητά καπνίζει λίγο, δε θα σταθώ στο ότι είναι εμμονή σε μια επιβλαβή συνήθεια, θα πω μπράβο του που στέκεται μόνο στο απολαυστικό κομμάτι του πράγματος (κανείς δεν ευχαριστήθηκε τσιγάρο κάνοντας 2 πακέτα τη μέρα) ξέροντας ότι και αυτό βλάπτει αλλά έχει περιορίσει τη βλάβη στο ελάχιστο συνειδητά (σίγουρα όχι στο μηδέν). Έτσι θα επικροτήσω την προσπάθειά του. Αν πάλι, έχει βρει υποκατάστατο που του ταιριάζει απόλυτα και δεν καπνίζει καν, μπράβο του αλλά δυστυχώς δεν είναι για όλους έτσι. Και οι υπόλοιποι που θέλουν να απαλλαγούν πλήρως δεν είναι πιο αδύναμοι από αυτόν, απλώς δε βρήκαν το υποκατάστατο που οι άλλοι ευτυχώς βρήκαν.
Εγώ όταν ξεκίνησα το ΗΤ μου πήρε χρόνο να βρω αυτό που πλήρως υποκαθιστά ένα τσιγαρο, οπότε αρχικά η μείωση μου είχε φανεί κάτι θετικό και καταλαβαίνω πως για κάποιους το ΗΤ μπορεί να είναι κάτι που τους καλύπτει μέχρι το επόμενο τσιγάρο. Όταν βρήκα τον πλήρη συνδυασμό όμως δε μου χρειάστηκε κανένα τσιγάρο. Γιατί? Διότι πολύ απλά δεν το είχα ανάγκη και.
Ένας από τους φίλους μου αρχικά με κορόιδευε (με πείραζε) που χρησιμοποιούσα ΗΤ.. έκανε 3 25άρια τη μέρα.. μέχρι που μια μέρα δοκιμάζει. Πήρε ένα σετάκι, του έκατσε με τη μία (δεν έκανε ούτε ένα τσιγάρο από την ώρα που το δοκίμασε) και μέσα σε 1 χρονο μειώνοντας σταδιακά την νικοτίνη, τώρα κάνει μηδενική και όταν πάμε για καφέ παίζει να μην το βγάλει και καθόλου από την τσέπη διότι απλώς δεν είναι καν στο μυαλό του. Σε αυτόν θα δώσω συγχαρητήρια διότι απαλλάχθηκε σχεδόν πλήρως και από τον ατμό, σταδιακά.
Δε μπορώ σίγουρα να πω μπράβο σε αυτόν που πιέζεται να μην καπνίσει διότι θεωρώ ότι η μεγάλη πίεση του να μην καπνίσει κάποιος που θέλει, του να μην πιει αυτός που θέλει, του να ζει συντηρητικά από όλες τις απόψεις για να μη βλάψει τον εαυτό του, μπορεί να επιφέρει επίσης κακό και μάλιστα πολύ κακό (ψυχολογική καταπίεση). Πολλοί πιέζονται επίσης στο να μην κάνουν κάτι και κάνουν κάτι άλλο κακό και ξεδίνουν εκεί (τι να το κάνω αν κόψει κάποιος το τσιγάρο και γίνει παχύσαρκος - σε αυτή την περίπτωση ας κάνει και 5).
Επίσης με ενοχλεί όταν έχει υφάκι κάποιος που χρησιμοιποιεί ΗΤ έναντι όσων καπνίζουν λίγο δίοτι οι πρώτοι είτε ζηλεύουν και θέλουν να κάνουν και αυτοί, είτε δεν καταλαβαίνουν ότι στάθηκαν τυχεροί που βρήκαν το τέλειο υποκατάστατο, το οποίο όμως μπορεί να μην είναι για τον άλλον (έστω όχι ακόμα). Επομένως ας μην τον κάνουν να αισθανθεί αυτόν που κάνει και ΗΤ και κανονικό τσιγάρο ότι κάνει βλακεία δίοτι τον ενοχοποιούν και σαν να του λένε "μια τρύπα στο νερό κάνεις" και αυτός θα πάει φουλ για τσιγάρο. Όχι, δεν κάνει μια τρύπα στο νερό.. είναι στην προσπάθεια, το έχει μειώση και όταν το ΗΤ τον καλύψει πλήρως, είμαι σίγουρος ότι θα σταματήσει και το κανονίκο.
-
Απαντάς σε κουβέντες που δεν ειπώθηκαν στο νήμα -και που σίγουρα είναι στο τελείως αντίθετο κλίμα από την δική μου άποψη:
"οι υπόλοιποι που θέλουν να απαλλαγούν πλήρως δεν είναι πιο αδύναμοι από αυτόν"
"Όχι, δεν κάνει μια τρύπα στο νερό.."
Καταλαβαίνω πως ίσως είναι πράγματα που αντιμετωπίζουν οι ατμιστές μικτής χρήσης αλλά είναι λίγο σαν να τα βάζεις στο δικό μου στόμα. Επίσης, δεν προτείνει κανείς μας σε κάποιον να πιεστεί ψυχολογικά και να υποφέρει ή ό,τι άλλο σχετικό.
Δεν νομίζω πως η βασική μας έννοια πρέπει να είναι ποιός θα μας πει μπράβο αλλά το τι σημαίνει κάτι για εμάς. Ο γιατρός μπορεί να πει μπράβο σε όποιον μειώσει τα 30 τσιγάρα σε μόλις 5. Θα του πει επίσης πως και με πέντε τσιγάρα συνεχίζει να επιβαρύνει τον εαυτό του αισθητά. Οπότε δεν παρατείνει μόνο την απόλαυση αλλά και το πρόβλημα -και τα δυο σε μειωμένο βαθμό. Δεν "στέκεται μόνο στο απολαυστικό κομμάτι" όσον αφορά την υγεία του, μόνο όσον αφορά την απόλαυσή του.
Αν αυτό θέλει να κάνει συνειδητά, μαγκιά του. Αλλά βρίσκεται εκτεθειμένος περισσότερο (και στον πειρασμό και σε επικίνδυνες ουσίες) από το να μην έκανε τα 5 τσιγάρα.
-
Σε καμια περιπτωση δεν βάζω λόγια στο στόμα σου ούτε και απαντώ σε κάποιον στο νήμα. Έβαλα παράθεση για να πω την άποψη μου και να συνεχισω στο περί του "σκοτώνει" αλλά στην πορεία πρόσθεσα και πράγματα που πιστεύω και που σχετίζονται ίσως με εκτός φόρουμ περιπτωσεις (στα οποία τυγχάνει και να συμφωνούμε). Απλώς το ότι πρόσθεσα επιπρόσθετα πράγματα στην παράθεση ίσως δημιούργησε αυτή την εντύπωση.
Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Ενδιαφέρουσα η κουβέντα παιδιά, και θα ήθελα να καταθέσω μια συνοπτική άποψη.
Ο καθένας έχει διαθέσιμα κάποια δεδομένα. Όπως το ότι το τσιγάρο βλάπτει ενώ το άτμισμα βλάπτει κατά τουλάχιστον 95 λιγότερο. Με αυτά τα δεδομένα, καλείται να πάρει μια απόφαση. Για μένα, καλύτερα να μην καπνίζει καθόλου. Ταυτόχρονα, κάθε τσιγάρο που δεν ανάβει κάποιος, είμαι κέρδος. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει απόλαυση στο τσιγάρο.
Το κακό είναι ότι η εμφάνιση ενός "καταγεγραμμένου" ατμιστή με κτ, δίνει τροφή στον κάθε φίλο, γνωστό, ξέμπαρκο που με χαρά τον δούλευε λόγω ατμίσματος..
Από κινητό.
-
Οπως ολα ειναι υποκειμενικα, ετσι ειναι και η μεταβαση απο το κ.τ. στο ατμισμα.γι αλλους γινεται απευθειας και για.αλλους ειναι πιο δυσκολο..εγω, ανηκοντας στη δευτερη κατηγορια θεωρω οτι η ταυτοχρονη χρηση κανει κακο.και γιατι συνεχιζεται η, λιγοτερη εστω, αφαιμαξη στη τσεπη μου ξοδευοντας για δυο πραγματα ταυτοχρονα και γιατι ακομα και με 5 τσιγαρα μονο τη μερα μυριζω και γιατι και με αυτον το μικρο αριθμο τσιγαρων η γευση μου αλλοιωνεται με αποτελεσμα να μην νιωθω την πλουσια γευση των υγρων και γιατι....κοροιδευω τον εαυτο μου.καποια πραγματα θελουν και προσπαθεια, κακα τα ψεματα. Απο αλλους μεγαλυτερη και απο αλλους μικροτερη. Και, μπορει να κανω λαθος μιας και δεν εχω καποια εμπειρια αλλα πιστευω πως καποιος που κανει και τα δυο εχει πολυ μεγαλυτερες πιθανοτητες να ξαναγυρισει στο κ.τ. παρα να το κοψει τελειως σταδιακα.οσοι το καταφερνουν ειναι πιστευω η μειοψηφια.
Στάλθηκε από το HUAWEI Y330-U01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Στα πέτρινα χρόνια του ηλεκτρονικού τσιγάρου, τότε που θεωρείτο το ατμισμα με 2,5 ωμ αντίσταση επαναστατικό και ανάμεσα σε διαρροές και spit back ερχόταν και λίγος ατμός στο στόμα να το καταλάβω ότι πολλοί ζορίζονταν και συμπλήρωναν τον εθισμό με κάποια τσιγάρα την ημέρα.
Σήμερα που υπάρχουν κυριολεκτικά τα πάντα σε υγρά και συσκευές μου φαίνεται περίεργο.
Φυσικα κάθε τσιγάρο που δεν καπνίζει κάποιος κέρδος είναι.
-
Το να πιέζει κάποιος νέους επίδοξους ατμιστές να πάνε από το κ.τ. στο ηλεκτρονικό με τη μία είναι κατά τη γνώμη μου κακή πρακτική. Παράγοντας μάλλον αποτρεπτικός στο να κόψουν το κάπνισμα. Υπάρχει και η ψυχολογική εξάρτηση / ανάγκη για κ.τ.
Από προσωπική εμπειρία με φίλο που έκανε η.τ. στα ενδιάμεσα του κ.τ. αποδείχτηκε ότι έφταιγε η άχρηστη συσκευή που είχε πάρει.
Όταν κατάλαβε ότι χρειάζεται μοντάκι με ατμοποιητή για να ατμίσει πραγματικά, τα κατάφερε.
Εδώ υπεισέρχεται η άλλη ευρέως διαδεδομένη άποψη μη ατμιστών που λέει: ξεκίνα μωρέ με κάτι πολύ φτηνό να δεις αν σε καλύπτει και αν ναι παίρνεις μετά καλό, μη χάσεις και πολλά λεφτά. Φυσικά και δεν θα τον/την καλύπτει και θα το αφήσει για να επιστρέψει στο κ.τ.
Είναι σαν να σου λέει κάποιος πάρε ένα ποδήλατο για να δεις αν σε καλύπτει το μηχανάκι!
Δεν έχω καταλάβει τί εικάζεται πως τυχόν κάνει ζημιά στην παράλληλη χρήση. Ο συνδυασμός των ουσιών? Ποιός συνδυασμός? Νικοτίνης με νικοτίνη? Γλυκερίνης με πίσσα? Αρωμάτων με νιτροζαμίνες? :s
Εν ολίγοις νομίζω πως είναι χαζομάρα να αποτρέπονται άνθρωποι να ξεκινήσουν το η.τ. με το φόβο ότι δεν κάνει να καπνίσουν καθόλου στο πρώτο διάστημα. Κι εμένα αν μου το έθεταν έτσι θα δυσκολευόμουν πολύ να πάρω την απόφαση.
-
7 μήνες έκανα παπάρα το μαυλό του κολητού μου για το ΗΤ που το κορόιδευε και με κοροίδευε,
που όμως δοκίμαζε από μένα και αντλούσε ότι πληροφορία μπορούσε.
Όταν ήρθε ο χειμώνας και αφου πια ήταν πιο ήρεμο το περιβάλλον για να κάνει το βήμα,
το έκανε και μάλιστα με επιτυχία με πολύ λίγα τσιγάρα ταυτοχρονα την πρώτη βδομάδα.
Όταν πιέζεσαι, όταν έχεις άγχος και όταν ξέρεις ότι δεν θα μπορέσεις να επιβληθείς σε πρώτη φάση του κανονικού
καλό είναι να ζυγίσεις τα δεδομένα και να προχωρήσεις αναλόγως.
Άλλο πράμα είναι να κάνεις 5 τσιγάρα την εβδομάδα, κι άλλο 5 την μέρα τστην αρχή της προσπάθειας.
Με τα 5 την μέρα κοροιδεύεις τον εαυτό σου και με μαθηματική ακρίβεια θα ξαναγυρίσεις στο πακέτο αφου στην ουσία δεν το πέταξες ποτέ.
Με το να ζορίζονται οι άνθρωποι δεν καταφέρνουν κάτι.
Δεκαετίες καπνίσματος είναι πολλές για να υπάρχουν απαιτήσεις να κάνεις ομαλή μετάβαση.
Θα το κόβαμε μαχαίρι αν ήταν. Η εξάρτηση είναι δυνατή και δεν έχει να κάνει μόνο με την γεύση η την αίσθηση κλπ.
Η ταυτόχρονη χρήση και των δύο για πολύ καιρό ΔΕΝ έχει καμιά παραπάνω επίπτωση από το να καπνίζαμε αποκλειστικά.
Η μόνη επίπτωση θα είναι στην τσέπη και πουθενά αλλού.
Έγραψα και παλιότερα εδώ ότι ψάχνουμε δικαιολογίες και καμουφλάρουμε την αδυναμία μας επείδη είμαστε ανίκανοι να κάνουμε μια σοβαρή προσπάθεια
που θα αποφέρει καρπούς.
Όλα και όλοι θέλουν το χρόνο τους. Σε άλλους περισσότερο, σε άλλους λιγότερο, σε άλλους σχεδόν καθόλου.
Μην ψάχνουμε όμως δαίμονες για ταυτόχρονη χρήση κλπ όταν δεν υπάρχουν.
Το καμένο και το μαύρο, πιο καμένο και πιο μαύρο δεν μπορεί να γίνει.
-
Τα είπε όλα ο αγαπημένος φίλος savo. Όπως λέει και το άσμα, η ζωή είναι μικρή για να είναι θλιβερή, είναι όμως και μεγάλη, μην την κάνεις καρναβάλι.
-
...χάρτινο τσίρτο.... :respect:
-
Τσιρκο,ρε!! :D
Τρυπες-Αγγελακας.
-
Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Εξαρτάται από το κίνητρο (υγεία ή μείωση εξόδων).
Εξαρτάται από το αν είναι από Αθήνα/Θεσσαλονίκη ή από την περιφέρια.
Εξαρτάται από την αποφαστικότητα του καθενός.
Εξαρτάται από το αν το έχει κάνει χόμπυ.
Εξαρτάται από το αν υπάρχουν καπνιστές στην οικογένεια.
Εξαρτάται από την γενικότερη οικονομική και επαγγελματική κατάσταση.
κτλ κτλ
Το σίγουρο είναι πως η μεγάλη μάζα δεν είναι σαν τούς περισσότερούς εδώ μέσα στο φόρουμ.
Προσωπικά καπνίζω ένα στριφτό κάθε μέρα με τον πρωινό καφέ (τράκα από την γυναίκα μου) εδώ και 3 χρόνια.
Βρέθηκα πολλές φορές σε οριακό σημείο να παρατήσω το άτμισμα και να ξαναγυρίσω στο κ.τ. και αυτό επειδή με κούρασε η μη εύκολη πρόσβαση σε προιόντα ατμίσματος και οι τυφλές αγορές. Εύκολα όμως βρίσκω χύμα καπνό με 20ερώ το κιλό ή λαθραία τσιγάρα με 10-15 ευρώ την κούτα.
Ως κάτοικος επαρχιακής πόλης δεν μπορώ να έχω πρόσβαση στην ,,καρδιά,, του ατμίσματος που είναι οι διάφοροι επισκευάσιμοι αλλά ούτε στην ,,ψυχή,, που είναι τα διάφορα υγρά πρίν την αγορά τους.
Να σας δώσω ένα παράδειγμα,πρόσφατα είχα ξεχάσει να πάρω υγρό μαζί μου και σε 3 μαγαζιά της πόλης που πήγα δεν βρήκα κανένα,,εξωτικό,, υγρό (είμαι σε 5pawns,halo, cutwood,relax ,13elevapors,) παρά μόνο tribeca και αυτό 25 ευρώ χατιρικά (προ φόρων) αλλά με νικ.18 (είμαι σε 9-12).
-
Άλλο πράμα είναι να κάνεις 5 τσιγάρα την εβδομάδα, κι άλλο 5 την μέρα τστην αρχή της προσπάθειας.
Με τα 5 την μέρα κοροιδεύεις τον εαυτό σου και με μαθηματική ακρίβεια θα ξαναγυρίσεις στο πακέτο αφου στην ουσία δεν το πέταξες ποτέ.
Διαφωνώ κάθετα. Εγώ έκανα πάνω από 5 τσιγάρα την ημέρα τις πρώτες 2 εβδομάδες. Μετά έκανα 1-2, μετά τράκα που και που, και εδώ και 7-8 μήνες δεν κάνω καθόλου.
-
σημασια εχει το αποτελεσμα.
-
3 τσιγάρα την ημέρα για 3 μέρες και αυτό ήταν. περίμενα να είναι πιο δύσκολη η μετάβαση.
-
θα ηθελα να πω την προσωπικη μου εμπειρια...το 2011 ξεκινησα με ενα egot δοκιμασα διαφορα υγρα και αρωματα και βασειςνκαι εταιριες...συνεχισα σε clearomizers εν ετη 2012...οσπου βρηκα την κορυφη της τοτε εποχης και οχι μονο...πηρα ενα ιαττυ μαζι με ενα ggts...υγρα DIY...και παμε για συννεφα και ομιχλη στο δωματιο....οσπου....εκει που ολα ηταν τελεια...ηρθε μια στραβη χοντρη στραβη..και παμε παλι τσιγαρακι...2014 τελη...μεχρι και πριν κανα μηνα καπνιζα οχι απλα καπνιζα 60-70 στριφτα τη μερα δεν ειναι καπνιζα ειναι δεν ανεπνεα....και ενας μαθητης μου στο ασχετο μου δινει ενα ΑΙΟ με ραγισμενο τζαμακι και μου λεει το θες μου χαλασε...αν μπορεις να το φτιαξεις κρατα το...και ετσι εγινε η επανασυνδεση...δοκιμη...σε κατι τελειως πιο ικανοποιητικο και εντονο...προοδος και εξελιξη...και ετσι με το μικρο αυτο...επανηλθα....ΟΜΩΣ επαληλθα φοβισμενος διοτι αν δεν κανω 12-15 τσιγαρα την μερα φοβαμαι...πως δεν θα μπορεσω...μπηκα βεβαια στην διαδικασια βελτιωσης και πηρα cubis και τηλεμαχο κλωνο v2 καθως και ενα doggy...αλλα χρειαζομαι μοντακι για να μπορεσω να το νιωσω οπως θα επρεπε...το οποιο και περιμενω...νιωθω καλυτερα δε νιωθω βαρος...δεν ξερω αν ειναι καλο ή κακο αλλα σιγουρα για εμενα ειναι καλυτερο!!!απο ολες τις αποψεις!!!
ευχαριστω!
-
Σε ένα χρόνο ατμίσματος, έχω κάνει μόνο 3 τσιγάρα.
-
Νομίζω πως δικαιούσαι να δηλώνεις μόνο ατμιστής.
Ένα τσιγάρο το τετράμηνο δεν αποτελεί παράλληλη χρήση.
:) :thumpup:
-
Σε 1,5 χρόνο ατμισματος μπορώ να πω πως 2-3 τσιγάρα την ημέρα τα κάνω πάνω κάτω.. Βέβαια έχουν περάσει και διαστήματα που δεν έκανα καθόλου υπήρξαν και διαστήματα που έκανα μόνο κτ.. Ίσως για έναν περίεργο ψυχολογικό λόγο δικό μου που δεν μπορώ να απεξαρτηθώ πλήρως. Παρατήρησα ότι κάνοντας διαφορά υγρά γεύσεων η υποτροπή ήταν πολύ πιο εύκολη από όταν κάνω μόνο καπνικα υγρά. Έτσι λοιπόν τελευταία παίζω αποκλειστικά με το ίδιο καπνικο υγρό ώστε να μειώσω τα κτ στο ελάχιστο πλέον ίσως και καθόλου..
Πάντως είναι πεπεισμένος χωρίς να έχω επιστημονικές αποδείξεις ότι η χρήση και των 2 σε μεγάλο βαθμό τουλάχιστον είναι πολύ κακός συνδυασμός.. Το ακούω από πολλούς το έχω διαπιστώσει και στον οργανισμό μου κάποια στιγμή που ατμιζα και κάπνιζα κανονικά.
Κλείνοντας το πιο βασικό είναι η θέληση ούτε το υγρό ούτε τα μοντ. Τίποτα δεν συγκρίνεται με το κτ είναι ένας άλλος τρόπος πρόσληψης νικοτίνης πιο ασφαλής αυτό και μόνο
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
-
Η απόφαση που παίρνεις να κόψεις το κ.τ. είναι αυτή που σε κρατάει μακρυά του .
Το η.τ. προσφέρει με διάφορους τρόπους τη δυνατότητα να παραμείνεις στην απόφαση σου.
Πρώτα καλύπτεσαι από την πρόσληψη της νικοτίνης και την συνήθεια της κίνησης. Μετά μένεις στο η.τ. βλέποντας τη διαφορά σχεδόν άμεσα στις αντοχές σου .
Από εδώ και μπρος τα κίνητρα ποικίλουν. Σέ εμένα έπαιξε ρόλο το γεγονός ότι την μετάβαση την έκανα μαζί με τον άντρα μου. Αν ο ένας γυρνάγε στο κ.τ. πιθανότατα θα γύριζε και ο άλλος.
Την εποχή που ξεκινήσαμε το η.τ. ήταν πολύ οικονομικό, ακόμη και αν έκανες αποκλειστικά τις αγορές σου από την Ελλάδα.
Σημαντικό ρόλο έπαιξε το forum, η συμμετοχή δηλαδή σε μία ομάδα "απεξάρτησης" από το κ.τ.
Έπειτα ο καθένας ακολουθεί το δρόμο του. Άλλος πειραματίζεται με τις γεύσεις και τα DIY. Άλλος γίνεται χομπίστας και συλλέγει ατμοποιητες και μοντάκια. Ο καθένας με τον τρόπο του.
Δεν είναι τυχαίο αυτό που αναφέρεις για τη χρήση ενός και μόνο καπνικο υγρού. Πιθανό να χρειάζεσαι μία γεύση μόνο για να σου θυμίζει το κ.τ. Ας μην ξεχνάμε ότι σαν καπνιστές καπνίζαμε συγκεκριμένη μάρκα. Ελάχιστες φορές θυμάμαι να άλλαξα.
Τελικά, το θέμα είναι η απόφαση. Μείνε κοντά στο forum και βρες με ποιο τρόπο μπορείς νά αντικαταστήσεις εντελώς το κ.τ. :)
-
Από προσωπική γνώση, το ξανά άρχισε η σύζυγος επειδή έκανε 2-3 κ.τ ημερησίως, δεν εχει νόημα να γίνεται χρήση και στα δϋο.
Οσοι λένε ότι υπάρχει κάποιος λόγος που συνεχίζουν το κ.τ απλά δεν θέλουν να το κόψουν. Και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο δεν γίνεται.
Πιστεύω επίσης ότι μοναδική δικαιολογία ειναι το περιβάλλον του ατμιστή, αν ειναι ο μοναδικός σε ενα χώρο με 2-3 καπνιστές και ειναι επιρρεπής στην επιρροή κατά μεγάλο ποσοστό ειναι χαμένη η προσπάθεια.. Οπότε προσπαθώντας να ισορροπήσει κάνει και τα δύο μεχρι να ξαναγυρίσει στο τσιγάρο.
Προφανώς αυτοί που εχουν ποντίλιο και ειναι λίγο εγωιστές με τις επιλογές τους θα τελειώσουν πολύ πιο ευκολα με το σίχαμα.
-
Η συμβουλή μου σε όσους δεν αντέχουν είναι να έχουν μαζί τους παντα ενα φτηνό ατμό π.χ gs air, με 0.75 αντισταση με ένα ry69 στα 20 mg νικοτινη ή κάτι άλλο που να μυρίζει τασάκι και στην δέκατη ψιλοπνευμονικη τζούρα στρώνεις χαρακτήρα.Μετα εκτιμας στα σίγουρα την 6αρα μηλόπιτα με κανέλα στον καθημερινό σου ατμοποιητη.........
-
Καλή ανάσταση σε όλους παιδιά, ελπίζω να ξεσκάσατε, έστω και στο ελάχιστο το τριήμερο που μας πέρασε.
Αφού τελειώσαμε με τις ευχές, ας μπούμε στο θέμα μας να πω κι εγώ το κομμάτι μου. Πιστεύω πως το να κάνεις παράλληλα ΚΤ και ΗΤ είναι βλαβερό, όσο τα ΚΤ που κάνεις την ημέρα από άποψη πίσσας κλπ. Από εκεί και πέρα, τώρα, ισχύουν αυτά που είπε λίγο πιο πάνω η Μαρία όσον αφορά την απεξάρτηση, αν και θα συμπλήρωνα πως για το θέμα κάλυψη παίζει ρόλο και το τσιγαρίσιο/πνευμονικό χτύπημα.
Ας φέρω τον εαυτό μου σαν παράδειγμα. Παίζω με Triton στα 1.8 και 0.4 με διαφορά σε νικοτίνες, σύνθεση PG/VG και δε συμμαζεύεται. Όταν παίζω στο 1.8, αν και έχω υψηλή νικοτίνη, μου βγαίνει η τάση για ΚΤ και καμιά φορά, ίσως και να κάνω τράκα ένα από κάποιον γνωστό μου. Στα 0.4, αν και με πολύ λιγότερη νικοτίνη, δεν έχω την ίδια τάση και μάλιστα μου κακοφάνηκε μια φορά που έκανα τράκα ΚΤ για να πειραματιστώ.
Επειδή κόντεψα να γράψω ολόκληρη πετσέτα, το συμμαζεύω και λίγο: διαφορά δεν κάνουν μόνο τα υγρά/αρώματα/νικοτίνες κλπ, πρέπει κανείς να πειραματιστεί για να βρει και το κατάλληλο "mode" κι από εκεί και πέρα να δει για εξοπλισμό που να του δίνει αυτό που ακριβώς χρειάζεται.
-
Και εγώ το ίδιο παθαίνω,όταν ατμίζω τσιγαρίσια και συμμαζεμένα 9mg μου βγαίνει όρεξη για κ.τ ακόμα και μετά από 15 μήνες περίπου.
Από την άλλη όταν βαράω 3mg φουλ ντουμάνια σε rdta με μπισκότα καραμέλες τσιχλόφουσκες κτλ με καλύπτει περισσότερο και κυρίως δεν μου έρχεται καμία όρεξη για κ.τ.
Τι να πεις,όπως την βρίσκει κανείς τελικά,άβυσσος το μυαλό.
-
3 Χρόνια τώρα ούτε μία τζουρα από κτ παρόλο που καπνίζει η γυναίκα κ βγαίνουμε μαζί έξω στη βεράντα ή στη σκάλα εκείνη να καπνίσει εγώ να ατμισω!, λόγο του παιδιού.Ολα εντέλει στο μυαλό μας είναι. :idiot1:
-
Αφού μιλάμε για εξάρτηση, σίγουρα!
-
Ενάμιση μήνα τώρα το κανονικό τσιγάρο δεν το έχω αγγίξει και πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω γιατί να κάνει κάποιος και τα 2. Το ηλεκτρονικό με τα κατάλληλα εργαλεία είναι σαφώς ανώτερο. Πάντως καλό είναι να κάνει κάποιος η το 1 η το άλλο όχι συνδυασμό!
-
καλο ειναι το Η.Τ. να σε βοηθησει ωστε να μην προσλαμβανεις ως οργανισμος ολες τις βλαβερες ουσιες του Κ.Τ.
αλλα μην λεμε συνεχεια ή το ενα ή το αλλο...χωρις στοιχεια...
ευχαρισρω και συγγνωμη!
-
Η ταυτοχρονη χρηση και των δυο με στοιχεια (δες εδω) (http://vaping.gr/index.php/topic,33610.msg1156919.html#msg1156919) ειναι αρκετα πιο επιβλαβης απο την αποκλειστικη χρηση ΗΤ.
-
και που αναφερεται το αρθρο για την ταυτοχρονη χρηση?
δεν το βρισκω...
-
Σε αυτο το σημειο:
"... Η μελέτη έδειξε επίσης ότι η ταυτόχρονη χρήση των συμβατικών και ηλεκτρονικών τσιγάρων δεν μειώνει σημαντικά την έκθεση σε αυτές τις 6 χημικές ουσίες."
-
Δεν έχω καμία αμφιβολία πως "...Η ταυτοχρονη χρηση και των δυο ειναι αρκετα πιο επιβλαβης απο την αποκλειστικη χρηση ΗΤ...". Αυτό που θεωρώ τουλάχιστον περίεργο είναι να υποστηρίζουμε πως καλύτερα σκέτο τσιγάρο από μικτή χρήση ΗΤ και τσιγάρου! Είναι δηλαδή καλύτερο να καπνίζω κάνα-δυο πακέτα τσιγάρα την ημέρα από το να ατμίζω και να κάνω 4-5 τσιγαράκια παράλληλα (όπως ακριβώς έκανα επί ένα περίπου μήνα όταν ξεκίνησα το άτμισμα μέχρι να το κόψω τελείως); Διαβάστε παιδιά (δεν αναφέρομαι σε σένα caros) την συζήτηση στην αρχή του νήματος και θα δείτε και την τοποθέτηση του κυρίου Φαρσαλινού επί του συγκεκριμένου θέματος. Αν έχετε κάποια σοβαρά στοιχεία που να καταδεικνύουν την μεγαλύτερη βλαπτικότητα της μικτής χρήσης από το σκέτο κάπνισμα οφείλετε να μας τα παρουσιάσετε. Αν όχι, προς Θεού μην προτρέπετε ατμιστές να το γυρίσουν αποκλειστικά στο τσιγάρο αντί να κάνουν μικτή χρήση!
-
Ίσως εγώ δεν μπορώ να το βρω, αλλά δεν νομίζω πως τέθηκε θέμα της παράλληλης χρήσης να είναι πιο επιβλαβής από το κάπνισμα. Δεν είναι καν λογικό.
-
...Πάντως καλό είναι να κάνει κάποιος η το 1 η το άλλο όχι συνδυασμό!
Λίγο πιο πάνω...
-
Σε καμία περίπτωση δεν είναι προτιμότερο να κάνεις μόνο τσιγάρο από το να καπνίζεις και να ατμίζεις ταυτόχρονα.
Ακόμα και δέκα τσιγάρα τη μέρα να γλιτώνεις καλό είναι.
Όσοι το θεωρούν κακό δεν έχουν ιδέα τι λένε και είναι σαν αυτούς που εξηγούν πως θα "πάθουμε υγρό στον πνεύμονα"!
-
Καλησπέρα παιδιά και ζητώ συγγνώμη για τις αντιδράσεις που προκάλεσα με το σχόλιό μου. Θέλω να πω πως δεν εγκρίνω κάποιος να γυρίσει στο κανονικό τσιγάρο. Το η το 1 η το άλλο που είπα το είπα για όσους κοροιδεύουν τον εαυτό τους και τους γύρω τους κάνοντας κανα πακέτο την ημέρα και ατμίζουν και όλας και για όσους μένουν στάσιμοι στο να κάνουν και τα 2 επ αόριστον. Σαφέστατα το ηλεκτρονικό είναι πιο υγειηνό και επίσης σαφέστατα η ταυτόχρονη χρήση δεν κάνει περισσότερο κακό εκτός από το ότι δε συνηθίζεις το ηλεκτρονικό για να πετάξεις τα καρκινοστίκια!
Και πάλι συγγνώμη για την αναστάτωση.
-
Ήμουν μανιώδης καπνιστης σε σημείο να ξυπναω επίτηδες το βράδυ για να καπνίσω! Το ατμισμα το ξεκίνησα πιο πολυ σαν ''χαβαλε'' παρα σαν σκοπο να κοψω το βρωμοτσιγαρο .Ετσι λοιπον στην αρχη εκανα και τσιγαρο και ατμο.Μεχρι καποια στιγμή ενα καταστημα στο περιστερι που ειχα παει για να αγορασω τον πρωτο μου ναυτιλο,-και που δυστυχώς τωρα εχει κλήσει- μου ειπε οτι η θα καπνίζω η θα ατμιζω.Και τα δυο μαζι δεν γίνετε .Ετσι λοιπον λογω και της δουλειας μου που ειναι η αμεση επαφη με πελατες ,αποφασισα να κοψω το τσιγαρο πιο πολυ για να μην βρωμάω και δειχνω άσχημη εντύπωση παρα οτι το ηθελα για αλλους λογους.
Απο τοτε δεν το εβαλα ποτε ξανα στο στομα μου,οχι επειδη προσπαθησα ιδιαιτερα,αλλα γιατι βαση λογικης αποφασιζα μονο να ατμιζω
Ετσι λοιπον περιπου ενάμιση χρόνο μετα οποτε μυριζω τσιγάρο πραγματικα το συχαίνομαι,και απορω τοσα χρονια πως εγω και οι διπλα μου με-το, άντεχαν.
-
Πέρα απ' αυτό
δεν έχω λόγια να περιγράψω το συναίσθημα εκείνο, όταν σου λέει ο γιατρός να κάνεις κυτταρολογική εξέταση
και το αποτέλεσμα να βγαίνει θετικό.. και να γνωρίζεις πως είναι άδικος κόπος.
Αν, έστω και ένα μια στις τόσες καπνίζεις,
νιώθεις, σε ενδεχόμενη εξέταση πως,
έχεις κάνει κοπάνα από το σχολείο
και φοβάσαι μη σε πιάσανε στα πράσα!
Χωρίς αστεία,
δεν συγκρίνεται με τίποτα η σιγουριά πως είσαι υγιής. :)
Η λογική "όταν ατμίζεις, αφήνεις στην άκρη το κ@λ@τσίγαρο",
με βρίσκει φανατικό θιασώτη, επειδή, όταν αφήνεις την πόρτα ανοικτή
τότε ο δαίμονας κάποια στιγμή
θα σε βρει τη στιγμή τής αδυναμίας σου,
τη στιγμή που θέλεις να κάνεις κακό στον εαυτό σου
και θα σε βρει μπόσικο.
Οχι. Το τσιγάρο, απλά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ από τη στιγμή που θα βάλεις τον ατμό στη ζωή σου.
Αν όχι,
έχεις απλά
χάσει το παιχνίδι.
Για το "ή παπάς παπάς ή καθάριος μυλωνάς", δεν μπορώ να βρω καλύτερη εφαρμογή από ότι στον χώρο αυτό, την απόφαση αυτήν.
-
απο εδώ (http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/kampanaki_epistimonon_gia_to_ilektroniko_tsigaro-65149927/)
ΑΝΩΦΕΛΗ Η ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΧΡΗΣΗ
"Οι καπνιστές που δεν κόβουν τελείως το συμβατικό κάπνισμα και απλώς το μειώνουν, κάνοντας παράλληλα χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου, δεν έχουν σημαντική μείωση τοξικών και καρκινογόνων ουσιών στον οργανισμό τους σε σχέση με τους κανονικούς καπνιστές."
-
Βρε φίλε, πραγματικά απορώ...
Παίρνεις μια ατάκα από ένα άρθρο λίγο απ' όλα, και μάλιστα ατάκα που μπαίνει τελευταία και άκυρη στο άρθρο (χωρίς καμία πηγή, χωρίς "το είπε ο Τάδε", χωρίς αναφορά έρευνας), κάτι που απλά τσόνταρε ένας δημοσιογράφος.
Και το βάζεις μόνο του, σαν σημαντική πληροφορία για όποιον θέλει να ενημερωθεί για τα αποτελέσματα της παράλληλης χρήσης.
:dontknow: :dontknow: :dontknow:
-
...βιάζεσαι.. :)
δεν πήρα καμιά θέση...την αναφορά έβαλα....
δεν βλέπω το κακό... τέλος παντων...
φοβόμαστε κάτι;
Η "ενημέρωση" πρέπει να γίνεται σφαιρικά...
ακόμα και απο αυτά που είναι μπαρούφες - δεν συμφωνούμε -δεν μας αρέσουν - δεν μας κάθονται καλά - συμφωνούμε - μας αρέσουν - μας κάθονται καλά, τέλος πάντων να μαθαίνουμε για αναφορές που γίνονται σε κάτι σχετικό. Διαβάζουμε και κρίνουμε... δεν νομίζω να τα βγάζουν απο το μυαλό τους οι γράφοντες...
-
Νίκο κι εμένα δεν μου φαίνεται αξιόπιστο το απόσπασμα του αρθρου.
Φυσικά και ειναι προτιμοτερο να μην γίνεται παράλληλη χρήση, αλλά η λογική λέει ότι αν μειώσει κάνεις δραστικά το καπνισμα-εαν από τα δύο πακέτα πχ πάει στα πέντε τσιγαρα- και το αντικαταστήσει εν μερει με τον ατμό, θα πρέπει τουλάχιστον να περιορίζεται η βλάβη που προκαλει.
Ο κίνδυνος είναι ότι παραμένει κάνεις πολύ κοντά στο τσιγάρο...
Προφανώς πρόκειται για προσωπική και όχι επιστημονική γνώμη.
-
Φοβάμαι πως ξαναρχίζουμε την ίδια ατέρμονη συζήτηση που κάναμε και τον περασμένο Οκτώβριο, αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να μην μας αρέσει σ' αυτό που παρέθεσες Νίκο. Μας είναι παντελώς αδιάφορο ακόμα κι αν στέκει πέρα πάσης αμφιβολίας. Κι αυτό διότι κομμένο το έχουμε το τσιγάρο (και ο BigSur κι εγώ και όλοι οι άλλοι που τότε είχαν πάρει θέση) και δεν φαντάζει πολύ πιθανό να αρχίσουμε αύριο να κάνουμε παράλληλη χρήση. Ο λόγος που διαφωνούμε με το συμπέρασμα που παρέθεσες είναι το ότι μοιάζει εντελώς παράλογο το να είναι εξίσου βλαπτική η απορρόφηση λιγότερων τοξικών ουσιών από την απορρόφηση περισσότερων. Το έχω ξανακούσει βέβαια αυτό ("είτε 6 τσιγάρα είτε 90, την ίδια ζημιά κάνεις") αλλά θεωρώ πως είναι μια εντελώς ανεύθυνη κουβέντα ειδικά όταν βγαίνει από τα χείλη κάποιου γιατρού.
Υπάρχουν πολλές θεωρίες που μας βολεύει να πιστεύουμε και πολλές που μας βολεύει να απορρίπτουμε ασυζητητί, συμφωνώ. Η θεωρία όμως που ανέφερες Νίκο δεν ανήκει σε καμία από τις δύο αυτές κατηγορίες... :dontknow:
-
Βρε φίλε, πραγματικά απορώ...
Παίρνεις μια ατάκα από ένα άρθρο λίγο απ' όλα, και μάλιστα ατάκα που μπαίνει τελευταία και άκυρη στο άρθρο (χωρίς καμία πηγή, χωρίς "το είπε ο Τάδε", χωρίς αναφορά έρευνας), κάτι που απλά τσόνταρε ένας δημοσιογράφος.
Και το βάζεις μόνο του, σαν σημαντική πληροφορία για όποιον θέλει να ενημερωθεί για τα αποτελέσματα της παράλληλης χρήσης.
:dontknow: :dontknow: :dontknow:
Δεν ειναι μια υποκειμενικη αποψη,αλλα η εν λογω ατακα,δεν χρειαζεται καποια εξειδικευμενη πηγη ή update ερευνας!Εχουν γινει,απειρες,αλλωστε και αφορουν το κομματι τσιγαρο,καθαρα!
Βγαλε απο την εξισωση το ατμισμα,ειτε καποιος καπνιζει 40 τσιγαρα την μερα ειτε 10,ανεξαρτητα αν ατμιζει παραλληλα ή οχι,το ιδιο καπνιστης θεωρειται,απλα αλλαζει κλιμακα,στο ποσο γρηγορα,θα παθει Χ.Α.Π,κανενα εμφραγμα ή την κωλοαρρωστια!
Εφοσον παθει κατι απ'ολα αυτα,γιατι υπαρχουν και μικρες πιθανοτητες να φτασει στα 90 εχοντας ξεσκιστει στην καταχρηση και να εχουν πεθαινει ολοι η παθητικοι καπνιστες του σπιτιου! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
-
Εγώ ούτε συμφωνώ ούτε διαφωνώ σε αυτή την φάση.
Εκανα παράλληλη χρήση για 8-9 μήνες (4 έως και 10 τσιγάρα ημερησίως)
γιατί βρήκα πιο εύκολη την μετάβαση στον ατμό έτσι.
Σε 14 μέρες κλείνω 1 χρόνο χωρίς κανένα τσιγάρο.
Είμαι οπαδός της θεωρίας "ότι κόβεις - μειώνεις" καλό είναι.
Δεν υιοθέτησα το κομμάτι του άρθρου... μια απλή παράθεση έκανα, για άλλους άχρηστη και άλλοι πιθανότατα να την βρούν και χρήσιμη.
-
Μα ειτε συμφωνουμε ειτε οχι,δεν μπορουμε να κατακρινουμε τον αλλο,καθενας μας δρα διαφορετικα και κανει οτι του αρεσει αλιμονο!Στην δουλεια μου για παραδειγμα οι περισσοτεροι κανουν παραλληλη χρηση!Ειτε λογω "αδυναμιας" ειτε γιατι δεν διεθεσαν σοβαρο χρονο να πανε σε ενα καταστημα να παρουν κατι που θα τους καλυπτει σε μεγαλο βαθμο!Εμενα προσωπικα δεν μου αρεσει,γιατι το θεωρω ημιμετρο,απο την αποψη οτι κυλανε ευκολα στο τσιγαρο,αν κατι δεν παει καλα(τελος μπαταριας,υγρου κλπ)!
Αλλα αφουγκράζομαι και κατανοω πληρως την δυσκολια!Δεν θα ξεχασω τις πρωτες-πρωτες μερες ποσο δυσκολο μου ηταν καθε πρωι που σηκωνομουν να μην εχω πια τα τσιγαρα μου!Ζοριστηκα ασχημα,αλλα ειχα παρει αποφαση,οτι απο εδω και στο εξης θα πορευτω με το ηλεκτρονικο τσιμπουκιμου,οπως χαριν πλακας αρχισα να το αποκαλω!
Αισιως φτασαμε στους 6 1/2 μηνες,ανευ τσιγαρου!! :) :) :D
-
Η "ενημέρωση" πρέπει να γίνεται σφαιρικά...
Η προσωπική γνώμη ενός δημοσιογράφου (που μπορεί χτες να έγραφε για σώβρακα και αύριο για μόδα) δεν είναι ενημέρωση.
Δεν είναι καν κουβέντα γιατρού.
Αν βάλω στο νήμα μία μία την γνώμη 100 φίλων μου δεν θα προσφέρουν κάποια ενημέρωση, αλλά το βιαστικό βλέμμα θα θεωρήσει πως κάποιοι σημαντικοί μίλησαν.
Ποιός θα κάνει τον κόπο να διαβάσει όλο το άρθρο για να καταλάβει πως κάπου στο τέλος μπαίνει τελείως ξέμπαρκη μια φράση;
-
Σαν να υπάρχει κάποια παρεξήγηση στην συζήτηση. Εγω θα πήγαινα με την πλευρά αυτών που υποστηρίζουν το αποκλειστική χρήση του ατμού. Ομως η θέση μου βασίζεται στην προσωπική μου αντίληψη, θέση και αιτία που έγινα ατμιστής.
Εγω ήθελα να σταματήσω το τσιγάρο όχι μόνο για λόγους υγείας, δεν ειχα πρόβλημα, ούτε κάποιες ενδείξεις προβλήματος. Ηθελα να μην καπνίζω, το σιχαινόμουν, ένοιωθα όμηρος, εγκλωβισμένος σε κάτι κακό, βρώμικο, αντιαισθητικό και οικονομικά εξοντωτικό. Το άτμισμα για εμένα ήταν σωσίβιο, το εννοώ.
Προφανώς όταν κάποιος δεν εχει φτάσει σε αυτή την κατάσταση, δεν εχει πρόβλημα οταν κάνει και 2-3 τσιγάρα από τα 30 που κάπνιζε πρίν. Σαφώς και ειναι βελτίωση και καλά κάνει.
Το μόνο πρόβλημα όπως λεει και η Μαρία, ειναι ότι δεν το έχει κόψει, δεν το θεωρεί κακό να κάνει καθημερινα τα 3 τσιγαρα και ίσως να μην θεωρήσει κακό σε δεύτερη σκέψη τα 5 ή τα 8 ας πούμε. Θέλω να πω, υπάρχει ο κίνδυνος αφού εχει σχεδόν καταφερει να ξεκοψει, να την πατήσει όπως στο ανεκδοτο (https://asteiakia.gr/anekdota/me_mia_fora_den_ginesai_7823).
-
Εγώ δεν βλέπω καμιά σύγχιση mimis
απλά ο φίλτατος bigsure έχει ισχυρές αμφιβολίες σχετικά με την χρησιμότητα της πιο πάνω παράθεσης όχι τόσο με την ουσία της παράθεσης, μιας και δεν είναι αποτέλεσμα κάποιας έρευνας επιστημονικής, αλλά με την χρησιμότητα κοινοποίησής της.
-
Ναι, Νίκο. Για να γίνω ξεκάθαρος: πιο χρήσιμο θα ήταν αν το έγραφες εσύ σαν άποψή σου παρά κάποιος άσχετος σε ένα άρθρο -που φαίνεται να έχει κύρος ενώ δεν έχει.
Αυτά, δεν θέλω να το κάνω θέμα.
-
Και εγώ το διάβασα το πρωί και η αναφορά αυτή μου θύμισε αυτή την έρευνα:
http://vaping.gr/index.php/topic,33610.msg1156919.html#msg1156919
Κάπου στα συμπεράσματα της έρευνας λέει ότι η ταυτόχρονη χρήση δεν μείωσε τα ποσοστά των 6 ουσιών που εξετάστηκαν. Βεβαια απο αυτο προσωπικά εγω δεν μπορω να καταλαβω αν αναφέρεται σε ταυτόχρονη μειωση του ΚΤ ή όχι, αλλά..
Συγγνώμη αλλά ειμαι απο κινητό και είναι λιγο δύσκολο να κανω quote την ακριβή φράση.
-
Ο Αναπληρωτής Καθηγητής Καρδιολογίας κ. Κωνσταντίνος Τσιούφης έχει ταχθεί ανοικτά εναντίον κάθε μορφής τσιγάρου. Κρούει τον κώδωνα του κινδύνου σχετικά με την ασφάλεια του η.τ. αφού δεν υπάρχουν έρευνες τόσο σε βάθος χρόνου, όσο και σε αριθμό και επισημαίνει τον κίνδυνο εξάρτησης από την νικοτίνη ανθρώπων που δεν κάπνιζαν αλλά τους αρέσει η ιδέα ενός ασφαλούς αρωματικού ατμού. Ουσίες που περιέχει το κ.τ. είναι καρκινογόνες σε ποσότητες που 5 κ.τ. την ημέρα είναι πάνω από τα όρια και έτσι τεκμηριώνεται η άποψη ότι κ.τ. και η.τ. δεν πάνε μαζί γιατί δεν μειώνουν τον κίνδυνο καρκίνου. Φυσικά μπορείτε να παρατηρήσετε ότι το θέμα δεν επεκτείνεται στην μείωση της πίσας και την βελτίωση της αναπνοής. Δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι καρκίνο δεν παθαίνουν όλοι οι καπνιστές σε αντίθεση με την αποφρακτική πνευμονοπάθεια που παθαίνουν όλοι λόγω πίσας. Προσωπικό μου συμπέρασμα απ' ότι κατά καιρούς έχω διαβάσει και ρωτήσει είναι ότι κάθε μέσο που μειώνει το κάπνισμα δεν μπορεί να είναι για κακό, εφόσον έχει τεθεί ένα πλαίσιο ασφαλείας γι' αυτό το μέσο. Πέρα από τις εξυπνακίστικες εφαρμογές των κυβερνώντων, η TPD περιλαμβάνει και ένα αυστηρό πλαίσιο ελέγχου υγρών και εν γένει εξοπλισμού η.τ. και αυτό φυσικά δεν είναι κακό.
-
Θα πω εδώ - δηλώνοντας αρχικά πως ουδεμία σχέση με κάτι που έχω διαβάσει είναι αυτό -
πως,
με βάση τη λογική - αν κάποιο μέλος εδώ έχει κάποια στοιχεία, θα περιμένω να δώσει λινκ ή να αναφέρει -
πιστεύω πως:
Θεωρώ ανοησία πως, είτε 5 τσιγάρα την ημέρα κάνεις είτε 60, η ζημιά είναι η ίδια βάσει εκκρίσεων τού οργανισμού σε δηλητήρια.
Το θέμα είναι, πόσα δηλητήρια υπάρχουν ήδη μέσα στον οργανισμό, περιμένοντας να τα ξεφορτωθεί..
Μου μοιάζει σαν να έχουμε μια μικρή βρυσούλα (εκκρίσεις) και να μετράμε βάσει αυτής, πόσο μεγάλη είναι η λίμνη που την τροφοδοτεί.
Σκέψη κάνω, μπορεί και ανόητη, αλλά είπα να την καταθέσω προς επιβεβαίωση ή προς μπουγέλο! :D
Επίσης,
Αν συνειδητοποιούσαμε όλοι πόσο μεγάλο θαύμα τής δημιουργίας είναι ο ανθρώπινος οργανισμός
τότε, μόνο η σκέψη πως θα τον δηλητηριάζουμε με μια ανοησία - όπως το τσιγάρο - θα μας έκανε να ανατριχιάζουμε.
Θα λερώναμε με μπογιές και βρωμιές έναν πίνακα ζωγραφικής, ένα έργο τέχνης; Θα κάναμε φασαρία στην ακρόαση ενός κλασσικού μουσικού έργου;
Θα μας πετούσαν έξω από την έκθεση με βαριές ποινές.
Η λέξη σεβασμός και δέος, είναι οι έννοιες που έρχονται μόνο,
απέναντι στο τελειότερο έργο τέχνης. Εμάς. :)
Που, αν δεν το σεβαστούμε και μας πάρει χαμπάρι η ζωή
μάς πετάει ομοίως έξω..
-
Ναι, Νίκο. Για να γίνω ξεκάθαρος: πιο χρήσιμο θα ήταν αν το έγραφες εσύ σαν άποψή σου παρά κάποιος άσχετος σε ένα άρθρο -που φαίνεται να έχει κύρος ενώ δεν έχει.
Αυτά, δεν θέλω να το κάνω θέμα.
αλλοίμονο αν δεν σε καταλάβαινα... :)
απλά επειδή κάτι μέσα μου μου λέε οτι δεν τα έχει βγάλει απο το μυαλό του
και σίγουρα προέρχονται απο κουβέντες με γιατρούς ή γιατρό (πχ τον Κ Τσιούφη)που όμως δεν μπορεί επισήμως να τις περάσει σαν δήλωση για τον λόγο που ακριβώς αναφέρεις...
δεν υπάρχει σχετική τεκμηριωμένη έρευνα.
Εχει κι αυτό (για κάποιους σαν κι εμένα) την όποια αξία του, μπορεί την ελάχιστη, αλλά όχι μηδαμινή.
-
Ας πούμε δεν έχω ψάξει κατά πόσον είναι τεκμηριωμένο το παρακάτω δημοσίευμα αλλά αναφέρει πως ακόμα και οι περιστασιακοί καπνιστές (όσοι δεν καπνίζουν καθημερινά) έχουν περίπου την ίδια πιθανότητα με τους τακτικούς καπνιστές να διαθέτουν δύο σημαντικούς παράγοντες καρδιαγγειακού κινδύνου (τα επίπεδα χοληστερόλης και τις τιμές της αρτηριακής πίεσης του αίματος).
Δεν αναφέρει βέβαια κάτι για τις υπόλοιπες παθήσεις που σχετίζονται με το κάπνισμα και που μπορεί βεβαίως να είναι πολύ συχνότερες στους συστηματικούς ή τους "βαρείς" καπνιστές.
http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1500143883
Ωστόσο προσωπική μου άποψη είναι πως όποιος στρέφεται στο η.τ. καλό είναι να προσπαθήσει το συντομότερο να απεμπλακεί εντελώς απ΄τον καπνό - τόσο για λόγους υγείας όσο και λόγους ψυχολογικής απεξάρτησης και μείωσης του κινδύνου υποτροπής.
-
Είναι επίσημο, η Ελλάδα έχει το παγκόσμιο ρεκόρ ατμιστών που έκοψαν τελείως το τσιγάρο:
Το 62,2% των ατμιστών έκοψε το κάπνισμα με το ηλεκτρονικό τσιγάρο - Έρευνα με συμμετοχή του Πανεπιστημίου Πατρών (http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/444288)
Προς σκέψη:
Το 38,8% που κάνει παράλληλη χρήση θεωρείται εξαιρετικά μικρό ποσοστό. Δηλαδή είναι πολύ συνηθισμένη η μικτή χρήση. Ας είμαστε ενήμεροι και όχι απόλυτοι στις κρίσεις μας. Ο δρόμος του καθενός δεν είναι ίδιος με τον δικό μας.
-
Ασφαλώς και είναι συνηθισμένη, αλλά αυτό δε συνεπάγεται πως είναι και εξίσου ασφαλής...
Δεν έχει νόημα να κρίνουμε τις διαφορετικές επιλογές διαφορετικών ανθρώπων.
Έχει όμως νόημα ο κάθε άνθρωπος να ενημερώνεται και να κρίνει ο ίδιος τις επιλογές του.
-
Να γράψω και εγώ την εμπειρία μου από το παράλληλο ατμισμα και κάπνισμα...
Δεν ξέρω αν η παράλληλη χρήση είναι χειρότερη από το να κανεις μόνο τσιγάρο. Θεωρώ δεδομένο ότι το ατμισμα είναι πιο υγιεινό. Η λογική μου λέει ότι όσο λιγότερα τσιγάρα κανεις (η μένεις μακρυά τόσο το καλύτερο), αν και το όφελος σε αυτήν την περίπτωση είναι μηδαμινό (περισσότερο οικονομικό θα έλεγα όχι τόσο υγείας). Το χειρότερο είναι ότι με μαθηματική ακρίβεια θα γυρίσεις στο κανονικό κάποια στιγμή αργά η γρήγορα. Έτσι την πάτησα και εγώ.. Έκανα 2-3 μαξ την ημέρα για αρκετό καιρό..Κάτι σαν ιεροτελεστία πέραν ότι ήταν βλακώδης εν τέλη με γύρισε στο κανονικό με αποτέλεσμα να ατμιζω μόνο από της γυναίκας μου για ξεκάρφωμα και μάλιστα να βήχω από πάνω!! Όποτε μακρυά, δαγκώστε λαμαρίνες δεν ξέρω τι αλλα όχι άντε ένα με τον καφέ ένα μετά το φαγητό και τέρμα.. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην κυλήσει κάποιος.. Αυτά
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
-
Καλημέρα,
αν ατμίζεις και καπνίζεις ταυτόχρονα καπνό, είναι πιό ανθυγιεινό, απ' το να κάνεις μόνο καπνό;
-
Σύμφωνα με τον Φαρσαλινό, ναι. 4-5 τσιγάρα την ημέρα, ταυτόχρονα με άτμισμα, κάνουν μεγαλύτερη ζημιά από το να κάπνιζες ένα πακέτο. Όπως το θυμάμαι στο γράφω, αν βρω τη σχετική αναφορά θα την προσθέσω εδώ.
-
Προσωπικά αμφιβάλλω να έχει γράψει ή πει κάτι τέτοιο ο Φαρσαλινός γιατί είναι μάλλον παράδοξο για να ισχύει. Επειδή όμως δεν μπορώ να είμαι και απολύτως βέβαιος, έστειλα το πρωί το παρακάτω mail στον γιατρό:
Καλημέρα κύριε Φαρσαλινέ.
Επειδή ξανάρχισε στο φόρουμ η συζήτηση περί ταυτόχρονης χρήσης ηλεκτρονικού και συμβατικού τσιγάρου θα παρακαλούσα για μία σύντομη δική σας τοποθέτηση. Στο φόρουμ αποδίδεται σε σας η παρακάτω φράση: "...4-5 τσιγάρα την ημέρα, ταυτόχρονα με άτμισμα, κάνουν μεγαλύτερη ζημιά από το να κάπνιζες ένα πακέτο...". Αναρωτιέμαι αν πράγματι έχετε κάποτε γράψει ή πει κάτι τέτοιο ή θυμάται λάθος ο γράφων...
Ευχαριστώ πολύ.
Κ.Π.
Μέχρι να μας απαντήσει (αν μας απαντήσει...), μπορείτε να δείτε την συζήτηση για το ίδιο θέμα που είχε γίνει εδώ στο φόρουμ πριν πέντε χρόνια. Επισημαίνω πως στην συζήτηση συμμετείχε και ο τότε διαχειριστής, ο ΑΤΜΟΣ, που έχει μνήμη ελέφαντα και θα θυμόταν σίγουρα αν είχε γραφτεί ή ειπωθεί κάτι τέτοιο, μέχρι τότε που έγινε η συζήτηση φυσικά...
http://vaping.gr/index.php/topic,32297.msg1088463.html#msg1088463 (http://vaping.gr/index.php/topic,32297.msg1088463.html#msg1088463)
-
Νομίζω οτι στην συνέντευξη που ειχε δώσει στο Vape Craft, ειχε πει οτι είναι καλύτερα να κάνεις και τα δυο, απο τη στιγμή που ελαττώνεις το τσιγάρο αν δεν μπορείς να το κόψεις :dontknow:
-
Δικιά μου άποψη παιδιά ναι?
Καλό θα είναι να ατμίζουμε χωρίς να καπνίζουμε γιατί πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να ξεφύγουμε
κατά πολύ με την νικοτίνη αν κάνουμε κ τα δυο μέσα στην μέρα.
Τώρα αν κάποιος ξεκινάει το άτμισμα σίγουρα θα τον δικαιολογήσουμε αν
καπνίζει ένα δυο τσιγάρα ....
Όμως φοβάμαι ότι έτσι θα κάνει εκείνον τον "συνδυασμό" που δεν θα τον οδηγήσει τελικά πουθενά .... :(
Edit: @ chkontog
Εγώ σου προτείνω καθόλου να μην κάνεις καπνό γιατί πάντα θα σε γυρνάει πίσω!
Είσαι αμτιστής κ μπορείς κ χωρίς τον καπνό πιστεύω ναι? :)
-
Εγώ ξεκίνησα το άτμισμα για να κόψω το κάπνισμα (όπως και πολλοί φαντάζομαι εδώ μέσα).
Υπάρχει νόημα να επιστρέφεις στα παλιά; Για ποιο λόγο να συντηρείς και το ένα και το άλλο;
Και πριν ξεκινήσω εγώ το άτμισμα είχα στην πλάτη μου τρία πακέτα 25άρια καθημερινώς (για να καταλάβατε για τι είδους καπνιστής ήμουν και πως δε μου έλειψε καθόλου ο καπνός και ξεκίνησα με 18άρα νικοτίνη ).
Θεωρώ πως είναι περιττή, άσκοπη και χωρίς νόημα η ερώτηση για το αν είναι ανθυγειεινό να κάνεις και ηλεκτρονικό και τσιγάρο.
Σίγουρα σε καλύπτει ο ατμός.
-
Δεν το λέω για μένα, αλλά για έναν φίλο, αν και τον βλέπω να γυρνάει στον καπνό
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Τότε μάλλον δεν έχει αποφασίσει τι από τα 2 θέλει να διαλέξει ή μάλλον τον τραβάει περισσότερο το τσιγάρο επειδή δεν το έχει σιχαθεί ακόμη.
Και ναι, έχω δει άτομα που δεν το είχαν για να ασχοληθούν με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, επειδή νόμιζαν ότι το μόνο που κάνεις είναι να βάζεις υγρό αναπλήρωσης και να φορτίζεις την μπαταρία.
-
Βασικά, όταν έρχεται σπίτι και πίνει κρασί, κάνει σχεδόν, μόνο καπνό.Περισσότερο, το έκανε από προτροπή δική μου, στην αρχή, αλλά δεν νομίζω ότι θα ξεκολλήσει απ' τον καπνό.
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Η φίλη μου η Σοφία αγόρασε την πρώτη ατμιστική της συσκευή μια ηλιόλουστη μέρα του Ιουνίου. Μια βδομάδα μετά που την ρώτησα πως πάει το πείραμα, μου απάντησε πως δεν έχει ατμίσει ακόμα καθόλου γιατί της είπαν απ' το μαγαζί πως δεν κάνει να ατμίζει και να καπνίζει συγχρόνως και η ίδια δεν ήταν ακόμα έτοιμη να κόψει το τσιγάρο μαχαίρι. Της είπα να αφήσει τις σαχλαμάρες και να αρχίσει να ατμίζει "τώρα". Η φίλη μου η Σοφία είχε κόψει το τσιγάρο πέντε μέρες αργότερα...
Πέντε χρόνια αργότερα η φίλη μου η Σοφία εξακολουθεί να μην καπνίζει. Έκανα λάθος τότε που της είπα να αρχίσει να ατμίζει κι ας μην είχε κόψει ακόμα το τσιγάρο;
Και κάτι ακόμα: αν ο φίλος σας ο Μήτσος σας δηλώσει πως δεν θα κόψει ποτέ τελείως το τσιγάρο αλλά θα συνεχίζει να ατμίζει και να κάνει ένα τσιγαράκι μετά από κάθε γεύμα, με το χέρι στην καρδιά, θα του πείτε καλύτερα να κόψει τελείως το άτμισμα και να γυρίσει στο τσιγάρο; ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ.
-
Όχι εγώ δεν θα το έλεγα ποτέ
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Παιδια εγω εχω περασει απο ολα τα σταδια..Πολυ τσιγαρο κ λιγο ατμο,μισο μισο,λιγο τσιγαρο κ πολυ ατμο,καναδυο τσιγαρα το μηνα και ατμο,μονο ατμο..Το ξεκινησα για χαβαλε,δεν ειχα σκοπο να το κοψω.Απλα με το που αρχισα εκοψα μαχαιρι το καπνισμα στο αμαξι και ηδη ηταν λεβελ απ για μενα.Τα υπολοιπα ερχονταν αναλογα κ με τις επιλογες μου σε υγρα κ εξοπλισμο ανα περιοδο.Αν υπηρχε οταν αρχιζα ο ζλαιντ κ η σειρα TNT crystal mix ισως να το εκοβα καπακι.Νομιζω οσο ατμιζεις ειναι καλο,τουλαχιστο για την ψυχολογια σου.Απο ιατρικης αποψης θα πουν οι αρμοδιοι.
-
Το συγκεκριμένο παιδί, μου έχει πεί ότι το χρησιμοποιεί κατά καιρούς, αλλά μια 5άδα αντιστάσεων Nautilus X στα 1.2 Ohm, την τελειώνει στους 2 μήνες.
-
Καλού κακού πάντως, ΜΗΝ προτείνεται σε ...παιδιά το ΗΤ.... ;D ;D ;D ;D ;D 8)
-
""Καλησπέρα. Το ζήτημα είναι αν και πόσο έχεις ελαττώσει το κάπνισμα.
Παρόλα αυτά, σοβαρό όφελος έχεις μόνο αν κόψεις πλήρως το κάπνισμα."
Αυτό μου απάντησε ο κ.Φαρσαλινός στο fb.
-
Επιβεβαιώνεται λοιπόν ο [member=12836]Nikrom[/member]. :thumpup:
Νομίζω οτι στην συνέντευξη που ειχε δώσει στο Vape Craft, ειχε πει οτι είναι καλύτερα να κάνεις και τα δυο, απο τη στιγμή που ελαττώνεις το τσιγάρο αν δεν μπορείς να το κόψεις :dontknow:
-
@ chkontog
Αυτό κ εγώ γνώριζα :yes: μα δεν ήθελα να πω κάτι περισσότερο γιατί πάντα θα υπάρχει κ εκείνος
που καπνίζει μερικά τσιγάρα μέχρι να βάλει το τέλος κ να είναι καθαρά ατμιστής.
Το παν είναι να θέλουμε να πάψουμε μια κακή συνήθεια πριν αυτή μας "Πάψει"....
K θα μείνω στην δεύτερη του φράση του γιατρού,
""Καλησπέρα. Το ζήτημα είναι αν και πόσο έχεις ελαττώσει το κάπνισμα.
Παρόλα αυτά, σοβαρό όφελος έχεις μόνο αν κόψεις πλήρως το κάπνισμα."
-
Από τον συντονισμό :
Έγινε συγχώνευση των τελευταίων μηνυμάτων στο προϋπάρχον (παρόν) θέμα με τίτλο
"Ταυτόχρονη χρήση ηλεκτρονικού και κανονικού τσιγάρου"
-
Παραθέτω παλαιότερη δημοσίευση (https://www.tovima.gr/2019/12/21/science/ti-symvainei-me-to-atmisma/) , σχετική με το θέμα , ειδικά στο σημείο που γίνεται αναφορά στην .......... άλλη άποψη :
Στον αντίποδα αυτής της άποψης βρίσκεται εκείνη του κ. Κωνσταντίνου Φαρσαλινού, γιατρού, συνεργάτη ερευνητή στο Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο, στο Πανεπιστήμιο Πατρών και στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας ο οποίος διενεργεί εδώ και χρόνια μελέτες για το άτμισμα (περιλαμβανόταν μάλιστα στην τελευταία πρόσφατη λίστα του Ιδρύματος Thomson Reuters μεταξύ των 14 ελλήνων επιστημόνων με τη μεγαλύτερη επιρροή στο πεδίο τους). «Το άτμισμα είναι λιγότερο βλαπτικό από το κάπνισμα, σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής στοιχεία – η μείωση του κινδύνου με το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ίσως πάνω και από 95% σε σχέση με το συμβατικό. Βέβαια, δεν υπάρχουν ακόμη μακροχρόνιες μελέτες, καθώς το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν κυκλοφορεί ακόμη πολλά χρόνια. Ωστόσο ακόμη και μελέτες σε επιβαρημένα άτομα όπως τα ασθματικά δείχνουν βελτίωση στην αναπνευστική λειτουργία με το ηλεκτρονικό τσιγάρο – σε πρόσφατη μελέτη η αλλαγή από το κάπνισμα στο ηλεκτρονικό τσιγάρο ήταν ωφέλιμη, ακόμη και σε όσους συνέχιζαν να κάνουν πέντε συμβατικά τσιγάρα την ημέρα σε συνδυασμό με το ηλεκτρονικό τσιγάρο».
Διαβάζω βέβαια σε άλλη δημοσίευση και μια διαφορετική άποψη (https://www.healthview.gr/78266/egkefaliko-megalyteros-kindynos-gia-osoys-syndyazoyn-ilektroniko-kai-kanoniko-tsigaro/)
Προσωπικά δεν βλέπω κάποιον λόγο συνδυασμού καπνίσματος και ατμίσματος..... θεωρώ ότι το άτμισμα αρκεί.
-
Βασικά, μιλήσαμε πριν απο λίγο, με τον φίλο μου και μου λέει τον έχει ελάττωσει, κατα πολύ τον καπνό, οπότε είμαστε οκ.Επίσης, όταν αράζουμε και πίνουμε τα κρασάκια μας, κάνει 7-8 στριφτά, αλλά και αυτά δεν τα κάνει βαριά .Οπότε, μάλλον είμαστε σε καλό δρόμο.
-
Με την βοήθεια του φίλου [member=22808]nextstep[/member] εντοπίσαμε τον κύριο Φαρσαλινό και ελπίζω πως σύντομα θα έχουμε και δική του τοποθέτηση εδώ στο νήμα. Κανείς δεν πιστεύω να διαφωνεί πως ο πιο αρμόδιος να μας ενημερώσει για το τι έχει και τι δεν έχει πει ο γιατρός, είναι ο ίδιος...
-
Καλησπέρα σε όλους. Καιρό είχαμε να τα πούμε.
Ενημερώθηκα από μέλη του φόρουμ ότι γίνεται αρκετή συζήτηση εδώ για το θέμα της διπλής χρήσης. Πρόκειται για ένα θέμα που έχει πάρει τα χαρακτηριστικά μύθου, χωρίς καμία απολύτως τεκμηρίωση. Επίσης, υπάρχει σύγχυση με διάφορες μελέτες που κυκλοφορούν και που κατηγοριοποιούν ενιαία ως μία ομάδα τους διπλούς χρήστες (κάπνξισμα και άτμισμα - dual users).
Ο γενικός ορισμός του διπλού χρήστη είναι στην πραγματικότητα άχρηστος. Ένας καπνιστής του 1 πακέτου θα θεωρείται διπλός χρήστης είτε συνεχίσει να κάνει 1 πακέτο τσιγάρα και ταυτόχρονα ατμίζει 1 φορά την εβδομάδα (για πλάκα, με φίλους για παράδειγμα) είτε πήγε από το 1 πακέτο στο 1 τσιγάρο και ατμίζει κάθε μέρα όλη μέρα. Ο Ορισμός λοιπόν πάσχει και δεν δίνει καμία σοβαρή πληροφορία για το θέμα. Σε όλες τις μελέτες, όλοι αυτοί οι άνθρωποι κατηγοριοποιούνται ενιαία ως διπλοί χρήστες.
Η προσθήκε ατμίσματος στο κάπνισμα δεν πρόκειται να αυξήσει κανένα κίνδυνο. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί απλοί. Η προσθήκη δεύτερης πηγής πρόσληψης νικοτίνης (ηλ. τσιγάρο) θα μειώσει την πρόσληψη νικοτίνης από την άλλη πηγή (κάπνισμα). Άρα, αναμένεται να θα μειώσει το κάπνισμα. Αυτό βέβαια εφόσον κάποιος προσλαμβάνει αρκετή νικοτίνη από το ηλ τσιγάρο (γι'αυτό φωνάζουμε να πάτε σε MTL με υψηλή συγκέντρωση νικοτίνης). Όσο περισσότερο ελαττώσεις το κάπνισμα, τόσο μεγαλύτερο το όφελος, που όμως παραμένει σχετικά μικρό σε σύγκριση με την πλήρη διακοπή του καπνίσματος.
Είναι ξεκάθαρο λοιπόν πως ένας καπνιστής που ξεκινάει τη χρήση ηλ τσιγάρο και συνεχίζει να καπνίζει, θα έχει είτε κανένα όφελος (αν συνεχίσει να καπνίζει περίπου τα ίδια ή λίγο λιγότερο αριθμό τσιγάρων) είτε όφελος αν ελαττώσει σημαντικά το κάπνισμα.
Όσοι υποστηρίζουν ότι η διπλή χρήση με 4 ή 5 τσιγάρα την ημέρα είναι χειρότερη από το κάπνισμα ενός πακέτου τσιγάρων, μπορούν να μας δώσουν μία λογική εξήγηση πως θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο? Είναι προφανές φαντάζομαι πως εγώ δεν έχω υποστηρίξει ποτέ κάτι τέτοιο.
-
Παρανόηση ήταν γιατρέ από τη μεριά μου, για άλλη μια φορά έβαλες τα πράγματα στη θέση τους κι ευχαριστούμε για τη συμμετοχή. Να γράφεις συχνότερα για τα θέματα που απασχολούν το φόρουμ γιατί εδώ παραμένουν τα γραπτά σου και μπορούμε ανά πάσα στιγμή να ανατρέχουμε, σαν εγκυκλοπαίδεια. Στο fb, δυστυχώς χάνονται εύκολα.
-
Επειδή δεν προλαβαίνω να μπαίνω, όποτε έχετε απορίες ή χρειάζεστε κάποια διευκρίνηση, στείλτε ένα μήνυμα και θα μπαίνω εδώ να απαντάω σε ότι ερώτημα τίθεται.
:thumbup_move_3: :thumbup_move_3: :thumbup_move_3:
-
Αυτό βέβαια εφόσον κάποιος προσλαμβάνει αρκετή νικοτίνη από το ηλ τσιγάρο (γι'αυτό φωνάζουμε να πάτε σε MTL με υψηλή συγκέντρωση νικοτίνης...
Τώρα μπερδεύτηκα λίγο. Εγώ δύο χρόνια προσπαθώ και μειώνω συνέχεια την νικοτίνη γιατί αυτό είχα καταλάβει πως είναι το ζητούμενο. Ο γιατρός γιατί λέει να κάνουμε περισσότερη νικοτίνη; :hmmm:
-
@nextstep (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=22808)
Αυτό που λέει ο γιατρός, αναφέρεται σε αυτούς που δεν κόβουν το κάπνισμα, επειδή (ίσως) δεν προσλαμβάνουν αρκετή νικοτίνη από το άτμισμα. Πιθανόν επειδή κάνουν χρήση χαμηλής περιεκτικότητας νικοτίνης στο υγρό του ατμίσματος.
Οπότε, και γι' αυτούς, λέει πως πρέπει να χρησιμοποιούν υψηλή νικοτίνη, ώστε να μην χρειάζονται και τσιγάρο.
Όποιος έχει μειώσει την νικοτίνη και δεν έχει ανάγκη τσιγάρου, δεν έχει κανένα λόγο να αυξήσει την νικοτίνη που κάνει.
-
Τώρα μπερδεύτηκα λίγο. Εγώ δύο χρόνια προσπαθώ και μειώνω συνέχεια την νικοτίνη γιατί αυτό είχα καταλάβει πως είναι το ζητούμενο. Ο γιατρός γιατί λέει να κάνουμε περισσότερη νικοτίνη; :hmmm:
Είσαι σε πολύ καλό δρόμο, αλλά σαν να το αργείς λίγο. 2 χρόνια.. από που ξεκίνησες και που είσαι τώρα;
-
Ξεκίνησα στα 18mg πριν δύο χρόνια γιατί έτσι μου είπαν στο μαγαζί. Δεν είχα γνωστούς ατμιστές και το φόρουμ δεν το είχα πάρει είδηση. Έτσι αναγκαστικά άκουγα αυτά που έλεγαν στα μαγαζιά και στο γιου τιουμπ. Τον τελευταίο χρόνο όμως την έχω ρίξει στα 10mg. Την πήγα και στα 6 σε κάποια στιγμή αλλά την ανέβασα ξανά γιατί διπλασίασα την κατανάλωση από την μία μέρα στην άλλη. Θα το προσπαθήσω ξανά όμως.
Μάλλον όμως έχω ξεκινήσει off topic συζήτηση στο νήμα γιατί το τσιγάρο το έχω κόψει από την πρώτη βδομάδα του ατμίσματος...
-
Από 10 στο 6 όχι.
Από 10 στο 8 ΝΑΙ.
Καλύτερα μικρά και σίγουρα βήματα.
Να δίνεις χρόνο στον εαυτό σου να προσαρμόζεται, αλλά όχι εξάμηνα π.χ.
-2 μονάδες ανά 3 μήνες είναι ΟΚ κι όταν βρεθείς από 5 και κάτω πιο μικρά βήματα και πιο πολύ χρόνο. Θα βρεθείς στο 0 χωρίς να το καταλάβεις. (από πλευράς δυσκολίας εννοώ)
-
Ναι ήταν λάθος από τα 10 στα 6 γιατί μετά αισθάνθηκα την ανάγκη να καπνίσω κανονικό τσιγάρο. Baby steps στο μέλλον. :)
-
φυσικά καλύτερα μεγαλη νικοτινη και μηδεν τσιγαρα αλλα και αυτος που εκοψε το καπνισμα για να κατέβει η κατανάλωση προτείνει ανεβασμένη νικοτίνη, καλύτερα 2 μλ 18αρας την ημέρα παρά 6μλ 6αρας
-
Ακριβώς όπως τα έγραψε ο συνατμιστής από πάνω. Για όποι@ν θέλει να σχηματίσει προσωπική άποψη για το τί λέει & υποστηρίζει ο Φαρσαλινός, τα πάντα όλα σε αυτό εδώ το βίντεο:
https://www.youtube.com/watch?v=K8fMrh3oV7c&t=18s
-
καλησπέρα παιδιά
εγώ κάνω η.τ. και glo
κάνω λίγο και από τα 2 καθημερινά , άτμισμα κάτω από 1 ml 6ρι νικοτινη και glo 5 τσιγαρακια ημερησίως
καλό το η.τ. αλλά στο glo-iqos κατά τη γνώμη μου είναι πιο κοντά στο τσιγάρο
είναι και η ιεροτελεστία που έχει ,το πακέτο θα το ανοίξεις , θα κρατήσεις για λίγο το τσιγάρο πριν το βάλεις στο μηχάνημα να το θερμάνει.
σίγουρα από άποψη υγείας το η.τ. είναι κατά πολύ ασφαλέστερο γιατί στο IQOS και glo όπως και να το κάνεις μπορεί να μην καίγεται ο καπνός αλλά δεν παύει να βάζεις καπνό πάλι μέσα σου...
ααα που και που κάνω και κανένα τσιγάρο 2-3 την εβδομάδα
-
Αγαπητέ [member=23378]jimi40[/member],
κάνεις το χειρότερο που θα μπορούσες να κάνεις!
Και άτμισμα και IQOS και κανονικό τσιγάρο...
-
το ξέρω , αν και λίγο από το καθένα σίγουρα αυτή η μίξη δε θα είναι για καλό...
επίσης στο GLO αυτό που είδα και με ανησύχησε είναι ότι ο καπνός είναι μέσα σε αλουμινόχαρτο...
είναι γνωστό ότι αν βάλεις ζεστό τρόφιμο μέσα σε αλουμινόχαρτο δεν είναι καλό
πόσο μάλλον αν το ζεσταίνεις και το ρουφάς...
-
καλησπερα σας, μετα απο 2 χρονια κοντα χωρις νικοτινη εφτασα σε σημειο να κανω 40ml καθημερινα... και ολοι μου ελεγαν να βαλω λιγο νικοτινη.... ετσι πηρα σε 3mg... και ημουν εντελως χαλια και δεν εκανα ουτε καν 2 ml την ημερα... με απλα λογια ζαλαδα και ταχυκαρδια.. λεω οκ ισως επιδει εχω να κανω χρονια νικοτινη λογικο ειπα... το προβλημα δεν ελεγε να περασει για μερες δοκιμασα και διαφορετικο υγρο μηπως και ηταν αυτο το θεμα αλλα οχι τα ιδια... μετα εκανα την χαζομαρα και αγορασα heets για το iQOS που πηρα απο ενα φιλο ειπα να δοκιμασω και αυτο και παρατηρησα οτι δεν ειχα αυτο το θεμα... με λιγα λογια νιοθω οτι περνω πολυ περισσοτερο νικοτινη απο το υγρο παρα απο τα heets... ειναι λογικο αυτο να συμβαινει?
να αναφερω οτι ξεκινησα υψηλη νικοτινη το ατμισμα πριν αρκετα χρονια.. και μετα εκανα και jull με 50mg και δεν ειχα τετοιο θεμα...! τωρα τι συμβαινει? το καλυτερο θα ειναι να σταματισω εντελως τα παντα ακομα και το ατμισμα.. αλλα δεν μπορω... επισης δεν ειναι και λυση να κανω καθημερινα 40ml ειναι παρα πολυ.... τι κανω σε μια τετοια περιπτωση? δεν θελω σε καμια περιπτωση να συνεχισω το iQOS :wall:
-
και γιατί δεν δοκιμαζεις να κατεβάσεις την νικοτινη στο 0.1 απο το 0.3mg που σε ενοχλεί. το οποίο το βρίσκω φυσιολογικό μετά απο τόσα χρόνια αποχη από την νικοτινη να νιώθεις ζαλάδα
-
καλησπερα σας, μετα απο 2 χρονια κοντα χωρις νικοτινη εφτασα σε σημειο να κανω 40ml καθημερινα... και ολοι μου ελεγαν να βαλω λιγο νικοτινη.... ετσι πηρα σε 3mg... και ημουν εντελως χαλια και δεν εκανα ουτε καν 2 ml την ημερα... με απλα λογια ζαλαδα και ταχυκαρδια.. λεω οκ ισως επιδει εχω να κανω χρονια νικοτινη λογικο ειπα... το προβλημα δεν ελεγε να περασει για μερες δοκιμασα και διαφορετικο υγρο μηπως και ηταν αυτο το θεμα αλλα οχι τα ιδια... μετα εκανα την χαζομαρα και αγορασα heets για το iQOS που πηρα απο ενα φιλο ειπα να δοκιμασω και αυτο και παρατηρησα οτι δεν ειχα αυτο το θεμα... με λιγα λογια νιοθω οτι περνω πολυ περισσοτερο νικοτινη απο το υγρο παρα απο τα heets... ειναι λογικο αυτο να συμβαινει?
να αναφερω οτι ξεκινησα υψηλη νικοτινη το ατμισμα πριν αρκετα χρονια.. και μετα εκανα και jull με 50mg και δεν ειχα τετοιο θεμα...! τωρα τι συμβαινει? το καλυτερο θα ειναι να σταματισω εντελως τα παντα ακομα και το ατμισμα.. αλλα δεν μπορω... επισης δεν ειναι και λυση να κανω καθημερινα 40ml ειναι παρα πολυ.... τι κανω σε μια τετοια περιπτωση? δεν θελω σε καμια περιπτωση να συνεχισω το iQOS :wall:
Ένα 3αρι υγρό και κι ένα μηδενικό και φτιάχνεις την αναλογία που θα σε βολέψει. Για αρχή δοκίμασε μισό-μισό.
-
ευχαριστω για της απαντησεις...! θα κανω ενα υγρο με 1.5mg νικοτινη νομιζω θα ειναι οκ...!
επισης τωρα εχω μια ερωτηση η καουρα ερχεται απο την νικοτινη η απο αυτη την χαζομαρα το iQOS που κανω εδω και 2 μερες? γενικα πρωτη φορα τοσο χαλια με θεμα καουρας εχω... επισης μου ειπαν να αποφευγω την νικοτινη λογο Θυροειδή αλλα δεν ειναι και λυση να κανω 40ml την ημερα μηδενικης...
-
Ειλικρινά πάντως απορώ πως είναι δυνατό να καταναλώνεις 40ml υγρού τη ημέρα. Και με ποιον ατμοποιητή το κάνεις όλο αυτό. Σίγουρα δεν θα σου πρότεινα ούτε χαμηλή περιεκτικότητα νικοτίνης αν συνεχίσεις με τέτοια ποσότητα καθημερινής κατανάλωσης.
Προσπάθησε να περιορίσεις την κατανάλωση στα 10 ml το πολύ και δοκίμασε με περιεκτικότητα νικοτίνης μέχρι 3mg/ml. Κατά προτίμηση με mtl ατμοποιητή.
-
όπως έχω γράψει παραπάνω κάνω παράλληλη χρήση glo Και η.τ.
τον τελευταίο καιρό περισσότερο GLO (8-10 τσιγαράκια τη μέρα)
πριν μερικές μέρες είχα πόνο στα πνευμόνια και βάρος στο στήθος , το glo να πω την αλήθεια με καίει κάπως και έχει βαρύ χτύπημα στο λαιμό (το χτύπημα στο λαιμό να πω την αλήθεια με τραβάει στο glo)
έκοψα για 2 μέρες το glo και έκανα μόνο η.τ. , ο πόνος και το βάρος εξαφανίστηκαν....
στο η.τ. κάνω 6ρα νικοτίνη , έχω βρει τη γεύση που μου αρέσει (βανίλια) αλλά αυτό που μου λείπει είναι το χτύπημα στο λαιμό...
πως θα καταφέρω περισσότερο χτύπημα? να ανεβάσω νικοτίνη??
-
Επειδή μου αρέσει και εμένα το χτύπημα δοκίμασε να ανεβάσεις λίγο νικοτίνη και pg στην αναλογία των υγρών που φτιάχνεις. Εγώ κάνω 3ml 9 nic 60 - 40 pg-vg περίπου, μόνο άτμισμα φυσικά. Κανέλα και μέντα ενισχύουν το χτύπημα διάβασα αλλά θα σου τα πει καλύτερα κάποιος άλλος φίλος γιατί εγώ κάνω σκέτη βάση.
-
Το χτύπημα, είναι και θέμα συνήθεις της ποσότητας νικοτίνης.
Όπως ακριβώς με το κανονικό τσιγάρο, αν κάπνιζες ένα με χαμηλότερη νικοτίνη και σου φαινόταν "αέρας".
Αλλά αν συνέχιζες, σε λίγες μέρες ένιωθες χτύπημα.
Ξεκινώντας από 18mg νικοτίνης, κατέβαζα 3mg καθε 4-5 μήνες. Πήγα στα 15, μετά στα 12, 9 και τέλος στα 6. Κάθε φορά, έκανα μια εβδομάδα να συνηθίσω την χαμηλότερη νικοτίνη. Χρειάστηκα όμως περισσότερες ημέρες να συνηθίσω τα 3mg, στα οποία είμαι εδώ και πάνω από 6 μήνες.
Τώρα, το χτύπημα μου φαίνεται τοσο δυνατό, που λέω να το κάνω 1mg.
Από την εμπειρία μου, αλλά και από παραπλήσιες εμπειρίες άλλων συνατμιστών, συστήνω επιμονή και υπομονή.
Και το χτύπημα θα εμφανιστεί.
-
Ακριβώς έτσι είναι.
[member=10148]Λοξίας[/member]
Καλύτερα να πας 3 - 2 - 1,5 - 1 με το ενδιάμεσο να είναι 1 βδομάδα ως 1 μήνας, είναι πιο εύκολο έτσι.
-
από δική μου εμπειρία βασικό ρόλο παίζει και ο ατμοποιητης στο χτυπημα και την πρόσληψη νικοτινης. σε ποντακια που χρησιμοποιώ με 10αρα δεν νιώθω τίποτα, αντίθετα σε σφιχτους επισκευασιμους πάνω από 3αρα δεν μπορώ να την αντέξω
-
[member=13274]Doubt[/member]
Ναι, έχεις δίκιο. Με βαθμιαία ελάττωση της νικοτίνης, είναι πολύ καλύτερα.
@dimitris1167 (https://vaping.gr/index.php?action=profile;u=19319)
Σωστό αυτό.
Ο ατμοποιητής παίζει ρόλο και ειδικά οι drippers έχουν γερό χτύπημα.
Δεν ξέρουμε τι εξοπλισμό έχει για το άτμισμα.
Ας μας πει και βλέπουμε τι να προτείνουμε.
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
-
καλησπέρα
έχω ένα voopoo drag x mod pod classic
ατμίζω στα 13-15 watt
το πρόβλημα μου είναι ότι βαριέμαι εύκολα...
πιάνω το ηλεκτρονικό λέω ωραία , μετά από καιρό το "βαριέμαι" και πιάνω iqos η glo (το glo μάλλον θα το αφήσω γιατί είναι βαρύ για εμένα) μετά πάλι τούμπα , ανά περιόδους κάνω και τα 2 μαζί αλλά το αποφεύγω
το θετικό είναι ότι μένω εκτός από κ.τ. (άντε να κάνω που και που σε παρέα) και ότι γενικά κάνω μικρή χρήση και στα 2 ηλεκτρονικό περίπου 1 ml ημερησίως και όταν κάνω iqos 8-10 maximum
έχω κάνει και διακοπή για μήνες αλλά μετά πάντα μου λείπει και ας έχω απεξαρτηθεί από νικοτίνη...
η ψυχολογική εξάρτηση είναι η μεγαλύτερη...
πάντως η προσωπική μου γνώμη είναι ότι το ηλεκτρονικό είναι μακρά το πιο "υγιεινό"...ποτέ δε με πιάνει πόνος ούτε στα πνευμόνια ούτε στο λαιμό , ενώ με iqos ή glo έχω τις ενοχλήσεις μου...
-
Ειλικρινά πάντως απορώ πως είναι δυνατό να καταναλώνεις 40ml υγρού τη ημέρα. Και με ποιον ατμοποιητή το κάνεις όλο αυτό. Σίγουρα δεν θα σου πρότεινα ούτε χαμηλή περιεκτικότητα νικοτίνης αν συνεχίσεις με τέτοια ποσότητα καθημερινής κατανάλωσης.
Προσπάθησε να περιορίσεις την κατανάλωση στα 10 ml το πολύ και δοκίμασε με περιεκτικότητα νικοτίνης μέχρι 3mg/ml. Κατά προτίμηση με mtl ατμοποιητή.
καλημερα, και ομως... με Steam Crave Titan ατμοποιητή ανετα τα εκανα τα 40ml... μετα απο 1εβδομαδα που εκανα μονο iQOS <<5 heets την ημερα..>> τωρα το σταματησα...
ακολουθησα την συμβουλη σου και εβαλα σε nautilus με την 1ohm mesh coil ενα 3mg υγρο και δεν κανω καθολου iqos... τωρα κανω 2ml ολη την ημερα και ειμαι οκ...! απλα για καποιο περιεργο λογο δεν μπορω με τιποτα να συνηθησω την νικοτινη σε ηλεκτρονικο μου μουδιαζει το κεφαλι μου μετα απο μερικες τζουρες.. και εχω μια ελαφρια ζαλαδα... αυτο συμβενει οπως διαβασα και σε αρκετους το εψαξα στο reddit... ολοι δινουν συμβουλες να πανε σε ενα γιατρο η να σταματησουν εντελως την νικοτινη.... λογικο μου φενεται αυτο... το περιεργο ειναι οτι γιατι με το iqos δεν το ειχα αυτο? επισης παρατηρω και ενα φούντωμα στο προσωπο.. και οχι δεν φταιει το υγρο γιατι το ιδιο υγρο το εκανα και σε 0mg... οτι υγρο με νικοτινη και να βαλω μου συμβαινει αυτο... παρολαυτα τσεκαρα την πιεση μου το οξυγονο μου και ολα διχνουν φυσιολογικα.....! πολυ παραξενο προβλημα ειλικρινα.. και ξερω πως δεν προκειτε να βγαλω ακρη.... παρολαυτα θα το δω πως θα παει αλλα το iqos και το glo παρολο που εχουν δυνατο χτυπημα μου φενονται πολυ ελαφρια σα να μην με πιανει απο εκει η νικοτινη... στο ατμισμα ειναι εντελως διαφορετικα... σε σημειο ενοχλητικο.... αν δω οτι παει ετσι η κατασταση τοτε θα το σταματησω εντελως και οχι δεν προκειτε σε καμια περιπτωση να γυρισω σε θερμενομενο... ισως ατμιζω κανα μηδενικο ξανα αλλα σε mtl pod αυτη την φορα... και οχι σε RDTA
-
αυτό το πάθαινα όταν πρώτο ξεκίνησα το ατμισμα με ενα αιο που μου έδωσαν με 18mg ένοιωθα ελαφρά ζάλη, μου πρότειναν να αλλάξω σε 12mg και πρόβλημα λύθηκε. όταν έκανα καμία τράκα τότε στις αρχές και άναβα τσιγαρο πάλι με έπιανε πάλι ζαλη ώσπου το σιχάθηκα πλέον και το πέταξα. τωρα πλέον ελαφρα ζάλη με έχει πιάσει με αλατων η με κάνα πούρο μου που φέρνουν, από το ατμισμα μόνο σε επαναλαμβανομενες μακρόσυρτες τζούρες σε σφιχτους ατμο που χρησιμοποιώ με 3mg. ΕΓΩ στην θέση σου θα κατέβαζα την νικ στο 1.5 mg, θα άλλαζα τον τρόπο τζούρας σε κοφτη και όχι μακροσυρτη, αν μπορούσα που δεν μπορώ θα σταματαγα και το ατμισμα. και επειδή κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και δεν είμαι ειδικος επι του θέματος για να μην παρεξηγηθώ αυτά θα τα έκανα εγω
-
το προβλημα ειναι οτι με 3αρα νικοτινη επιδει δεν καταλαβαινω και πολυ χτυπημα σε mtl μονο αν βαλω σε dripper δινει καλο χτυπημα η νικοτινη.. ετσι κανω 15-20 τζουρες απανωτες με αποτελεσμα να με πιανει μια εντονη αδυναμια μετα... με το θερμενομενο δεν μπορουσα να κανω τοσες πολλες μαζι... δεν με ενοχλει τοσο η ζαλάδα οσο καπια περιεργα συμπτωματα στερητικα θα τα ελεγα, μετα απο λιγες ωρες που δεν θα πιασω ξανα το ηλεκτρονικο αρχιζει να με πιανει ενα ανχος και να θελω ξανα να παρω νικοτινη για να ειμαι οκ... μου φενεται για καπιο λογο οτι παιρνω οντως πολυ περισσοτερο νικοτινη απο το ατμισμα σε συγκριση με ενα heet... για την ωρα δεν θα κανω πολλες τζουρες μαζι και αν δω οτι και μετα απο μια εβδομαδα συμβαινει αυτο τοτε ειλικρινα σταματαω πολυ απλα την νικοτινη...! οπως ειχα κανει και πριν χρονια με ενα υγρο μενθολης...
με απλα λογια αυτο που παρατηρω ειναι οτι το ατμισμα με νικοτινη σε εμενα τουλαχιστον μου προκαλει αυξηση της αδρεναλίνης και μετα απο λιγες ωρες εχω και τρεμουλο..
με το θερμαινομενο τσιγαρο ακριβως το αντιθετο.. μια χαλαρωση και καθολου τρεμουλο.. πιο πολυ νυστα μου εφερνε ημουν πιο καλα.. αλλα δεν θελω να κανω θερμαινομενο ... και πιο ακριβο ειναι και δεν ξερω ποσο ασφαλες ειναι η χρηση του..σιγουρα ειναι καλυτερο απο το συμβατικο τσιγαρο αλλα ειμαι αρκετα χρονια ατμιστης δεν θελώ να κανω χρηση προιον καπνου ξανα...
update: περιεργο πραγμα η νικοτινη στο ατμισμα τελικα... ειδικα οταν την εχεις σταματησει για χρονια και ξεκινας παλι... μου εφυγε το μουδιασμα στο κεφαλι που μου εκανε... και μου συμβαινει κατι πιο τρελο... ενα φούντωμα στο προσωπο λες και ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι... αυτο κραταει κανα 2ωρο μετα απο το ατμισμα... ειναι ενοχλητικο.. μπορει βεβαια να εχει να κανει με τον θυροειδη που εχω αυτο... πιο πολυ σαν να μου βγαζει ενα ανχος... που θα παει θα περασει και αυτο...! δεν θα ασχοληθω ξανα με προιοντα καπνου.... οτι και να γινει....! θα κρατησω να παραμεινω στα 3mg και οχι σε καμια περιπτωση 1.5mg ειναι παρα πολυ λιγο.. εδω δεν εχει καλο χτυπημα σε 3mg... παντως μου κανει πολυ εντυπωση πως το iQOS αλλα και το GLO που περιεχουν 0.5/0.3 νικοτινης και εχουν παρα πολυ δυνατο χτηπημα που στο ατμισμα μονο με 12mg νικοτινης σε ενα καλο mtl θα καταλαβεις παρομοιο χτυπημα νικοτινης...
-
δεν παλευετε τελικα αυτο το πραγμα με το ατμισμα με νικοτινη.... δοκιμασα και 1.5mg τελικα.... τα ιδια.... με 2-3 εισπνοες ξεκιναει το μαρτυριο.... ενα βαρυ κεφαλι ολη την ωρα... τι στο καλο συμβαινει τελικα? δεν μπορω να καταλαβω.. πριν χρονια που ημουν καπνιστης και ξεκινησα αμεσως το ατμισμα δεν θυμαμαι να ειχα το ιδιο προβλημα...
με iqos δεν μου συμβαινει κατι τετοιο παντως.. ειλικρινα ειναι εντελως παραξενο ολο αυτο, και δεν νομιζω να φταιει το υγρο διοτι δεν εχω γενικα αλλεργιες και τα ιδια eliquids τα ατμιζα καιρο χωρις νικοτινη... αυτο περναει η ολη την ωρα θα εχω αυτο το θεμα? ζαλαδες κλπ δεν εχω... απλα αυτο το βαρος στο κεφαλι και καποιες φορες μια αδυναμια... μιλησα και με γιατρο μου λεει μην ξεκινησω iqos να παραμεινω στο ατμισμα μεχρι να μαθει ξανα ο οργανισμος ειναι λεει.... ισχιει αυτο τωρα? γιατι παει μια εβδομαδα που με ενοχλει αυτο.... :wall:
-
αδερφέ οι παρενεργειες που περιγράφεις απο ότι ξέρω έχουν σχέση με τον θυροειδη πχ δεν παίρνεις το χάπι, καλό είναι να σε δει ενδοκρινολογος εκτός από τον γιατρό που σε και αν σε παρακολουθεί
-
τα ιδια eliquids τα ατμιζα καιρο χωρις νικοτινη...
Γιατί ξαναγύρισες στη νικοτίνη;
Με το 1,5 τι είδους άτιμισμα κάνεις; μη μου πεις ντρίπερ και 10ml / ώρα.
-
[member=19319]dimitris1167[/member] χαπι για θυροιειδη επερνα Τ4 100mg εδω και 5 χρονια και μου ειπε ο ενδοκρινολογος να το σταματησω. νομιζω οτι απο τοτε που το σταματησα εχω κατι τετοια περιεργα... θα μιλησω ξανα με τον γιατρο και θα δουμε τι θα γινει... παντως τωρα ειμαι χαρα...! δεν ξανα εκανα iQOS κανω 2ml ολη την ημερα σε pod me 3mg νικοτινης... το προβλημα ειναι οτι σε pod τα 3mg ειναι λιγα και δεν εχει καθολου χτυπημα... και τυχενει πολλες φορες και κανω και καμια 10αρια τζουρες μαζι... και καμια φορα την ακουω και λιγο απο την νικοτινη... γιατι η τζουρες που κανω ειναι 3-4sec ειναι η κακη συνηθεια γιατι ειχα μαθει να ατμιζω σε πνευμονικες και τωρα σε mtl θελω λιγο να το συνηθισω... παντος για να πετυχω καλο χτυπημα με 3mg μαλλον θα παω σε καποιον επισκευασιμο...
[member=13274]Doubt[/member] χαχα, οχι σε ενα pod ατμιζω το vaporesso xros mini... με αντισταση 1.2ohm αλλα το 1.5mg ηταν σκετος αερας... εδω και τα 3mg αερας ειναι για μενα σε pod... εχεις να προτείνεις καποιον mtl καλο επισκευασιμο? γιατι μονο πνευμονικους εχω...
-
Δεν πολυπαρακολουθώ τις εξελίξεις, νομίζω Ναυτίλος GT Anniversary Edition με 0,7 αντίσταση είναι μια πολύ καλή επιλογή. (εκ πείρας)
Ίσως να υπάρχουν και πιο νέες κυκλοφορίες.
-
δεν ειμαι τελικα εγω να ατμιζω με νικοτινη.... ακομα και με 3mg επιδει δεν καταλαβαινω δυνατο χτυπημα... κανω καμια 20αρια τζουρες απανωτες με αποτελεσμα μετα να την ακουω και να ειμαι καμια ωρα σε μια κατασταση περιεργη σαν μεθυσμένος ενα πραγμα... και το κουλο ειναι οτι πιο παλια που εκανα 50mg σε juul ημουν μια χαρα... μαλλον πλεον μπορει να μου κανει τα περιεργα ο θυροειδης μου... δεν υπαρχει ομως θεμα... καλυτερα γιατι αφου βλεπω οτι με χαλαει απλα το σταματαω αμεσως...
αν μου εδεινε πιο δυνατο χτυπημα παντως η 3αρα με καποιον επισκευασιμο MTL τοτε θα μπορουσα να κανω πιο χαλαρα... καλα σε dripper δινει πολυ χτυπημα αλλα εκει με 1 εισπνοη ταξιδευεις για μερικα λεπτα... :laugh1:
τελικο συμπερασμα αποφασισα να την σταματησω την νικοτινη εντελως... εξαλου δεν μου προσφερει κατι και ναι... βλακεια μου που ξεκινησα επιδει πιστευα οτι ετσι θα κανω πιο λιγα ml αλλα οχι αν συνεχισω θα φτασω να ατμιζω πιπιλα ολη μερα... οποτε τωρα που το καταλαβα το καλυτερο ειναι να βαλω ενα στοπ στην νικοτινη...!! ;)
-
Ατμιζω απο το 17.τωρα κανω πλεον βαση με 5αρα νικοτινη.την παρασκεη ξεμξνα απο μπαταρια και ενα φιλαρακι που κανει αηκος μου εδωσε να καμω να δω ως ειναι.εκανα 2 heets ο βλακας.το αποτελεσμα μεχρι σημερα δν μπορω να ατμισω.βραζουν τα πνευμονια μου μολις τραβαω τζουρα.τι ειναι αυτο το πραγμα βρε παιδια?ενα βαρος σαν να εχω μαζεψει φλεμα στα πνευμονια...τι το θελα το ρημαδι..
-
τόσο πολύ σε πείραξε το heet?
επειδή εγώ παίζω σε heet και ηλεκτρονικό (κυρίως ηλεκτρονικό , heet παίρνω κανένα πακέτο την εβδομάδα)
όταν παίζω μόνο σε ηλεκτρονικό πραγματικά είμαι σαν να μην καπνίζω , δεν νοιώθω κάτι στα πνευμόνια ή λαιμό...με 6ρα νικοτίνη κάνω 1-2 ml καθημερινά
σε περίοδο που θα πάρω heet κάνω 5-6 τσιγαράκια τη μέρα , αλλά και πάλι θα νιώσω αυτό το σφίξιμο στα πνευμόνια το πρωί και θα έχω την ενόχληση σε λαιμό μύτη...
καμία σχέση βέβαια με κανονικό τσιγάρο...
αλλά ρε παιδιά με το ηλεκτρονικό σαν να μην καπνίζω καθόλου είμαι...προσπαθώ να πείσω φίλους που καπνίζουν χρόνια αλλά μου λένε ότι δεν τους καλύβει...
το θέμα είναι ότι το άτιμο το heet μου φέρνει πιο κοντά σε τσιγάρο , και δυστυχώς σε συνεχόμενες μέρες με ηλεκτρονικό το "βαριέμαι" και κάνω iqos καμια εβδομάδα μέχρι να ξεβαρεθώ , και τούμπα μετά...
πρέπει να πιάσω καμία καλή τσιγαρίσια γεύση στο η.τ. και ίσως να ανέβαζα νικοτίνη στο 9.
τσιγαρίσια έχω δοκιμάσει 1 παλιότερα και δεν με πολυτρέλανε
έχετε να προτείνετε καμιά καλή τσιγαρίσια??