Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 15, 2014, 16:04
Nobacco Θα βρείτε τις αναλύσεις στο site της Nobacco (http://www.nobacco.gr/component/content/article?id=210)
Liqua Θα βρείτε αναλύσεις στα site των: Replacesmoke (http://www.replacesmoke.com/%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%AC-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82/liqua.html), Enjoy e-Smoke (http://www.enjoye-smoke.gr/uploads/certificates/Liqua/SkyLabMed/), Vapor Solutions (http://www.vaporsolutions.gr/content/35-liqua-certificates-of-analysis), VapeLand (http://www.vapeland.gr/%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CF%85%CE%B3%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82).
L&A VAPE Θα βρείτε τις αναλύσεις στο site της Vapor Solutions (http://www.vaporsolutions.gr/content/38-la-vape-certificates-of-analysis)
Wanted Θα βρείτε τις αναλύσεις στο site της VapeLand (http://www.vapeland.gr/%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CF%85%CE%B3%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82).
After-8 Θα τα βρείτε στο site της After-8 (http://after-8.net/index.php?route=information/information&information_id=11)
e-Cig για όλα τα υγρά και τα αρώματά της στο site της e-Cig (http://www.ecig.gr/%CE%A0%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82.html).
Dan Lucas Θα τα βρείτε στο site της Dan Lucas (http://thedanlucasliquids.com/index.php?route=information/information&information_id=7)
Digbys Θα τα βρείτε στο site της Digbys (http://www.digbysjuices.co.uk/gcms-test-results/)
Pink Mule Θα τα βρείτε στο site της Pink Mule (http://pink-mule.com/image/data/PDF/nico_PM_test_UK.pdf)
Flavourart σε site της από Β. Αμερική (http://flavourartnaflavourreports.com/)(1ug/ml = 1μg/ml
Abuelos Liquids στην Zerobacco (http://vaping.gr/index.php/topic,29556.0.html)
Παρακαλούμε: Ελέγξτε μόνοι σας αν υπάρχουν αναλύσεις για το εκάστοτε συγκεκριμένο υγρό για το οποίο ενδιαφέρεστε. Σε μερικές εταιρίες δεν υπάρχουν αναλύσεις για όλα τα υγρά τους.
==========================
Μετά την έρευνα " Ανάλυση-Αξιολόγηση των δυνητικά επιβλαβών συστατικών των υγρών αναπλήρωσης η/τ (http://vaping.gr/index.php/topic,20229.msg748334.html#msg748334) " του ερευνητή κ. Κ. Φαρσαλινού όπου διαπιστώθηκε η ύπαρξη διακετυλίου σε ποσοστό 74% των δειγμάτων σε γλυκά υγρά και αρώματα, και μετά τη συνέντευξή του στο ράδιο των Urban Vapers ΕΔΩ (http://www.urbanvapers.com/index.php/el/replays) ( 7th VShow 14/07/2014 Part 1 και Part 2 ) έγιναν σαφή κάποια πράγματα τα οποία αναφέρει ο ερευνητής στην συνέντευξή του αλλά και στα μηνύματά του στο φόρουμ μας:
- Δεν βασιζόμαστε σε προφορικές διαβεβαιώσεις για την μη ύπαρξη κάποιων βλαβερών ουσιών. Ζητάμε τις αναλύσεις των εργαστηρίων.
- Τα εργαστήρια που κάνουν τις αναλύσεις θα πρέπει να έχουν σαφείς οδηγίες για τα όρια ασφαλείας και να γνωρίζουν πολύ καλά το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
- Πρέπει να προσέχουμε το όριο ανίχνευσης της κάθε ουσίας. Αναλύσεις με όρια ανίχνευσης άνω των επιτρεπομένων, όχι από τη νομοθεσία αλλά από θεσμοθετημένα όρια ασφαλείας από ειδικούς υγείας, είναι απλά άχρηστη πληροφορία.
- Δεν υπάρχει καμιά "πιστοποίηση" ηλεκτρονικού τσιγάρου ή υγρών αυτή τη στιγμή γιατί δεν υπάρχει καμιά νομοθεσία γι' αυτήν. Με την έννοια "πιστοποίηση" κάποια sites εννοούν τις αναλύσεις, από ό,τι φαίνεται.
Όποιο μέλος έχει εντοπίσει αναλύσεις υγρών ή αρωμάτων σχετικά με τις συγκεκριμένες ουσίες μπορεί να τις δημοσιεύσει εδώ. Δηλ. να δημοσιεύσει το link που οδηγεί σ' αυτές στο επίσημο site του κατασκευαστή ή εμπόρου.
Ευχαριστούμε τον κ. Φαρσαλινό που μας βοήθησε στο να γνωρίζουμε τα όρια ασφαλείας για κάθε ουσία. Στο αρχικό μήνυμα θα μπαίνουν οι αναλύσεις οι οποίες καλύπτουν τα θεσμοθετημένα (όχι νομοθετημένα ακόμα) όρια ασφαλείας που ορίζονται από τους ειδικούς υγείας.
Αρχίζουμε με το θέμα του διακετυλίου, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδης που προέκυψε πρόσφατα αλλά μπορούν να μπουν και άλλες επικίνδυνες ουσίες στη συνέχεια σε άλλα θέματα, ανάλογα με την πορεία των ερευνών και τις απαιτήσεις της εποχής. Όπως είπαμε όλοι μπορούν να δημοσιεύσουν στο παρόν θέμα αλλά στο πρώτο μήνυμα θα μπαίνουν μόνο οι αναλύσεις που διαπιστώνεται ότι καλύπτουν τα όρια ασφαλείας.
Τα προτεινόμενα όρια ανίχνευσης για τα έτοιμα υγρά είναι τα παρακάτω:
diacetyl (διακετύλιο): <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
acetyl propionyl: <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
Acetaldehyde (Ακεταλδεϋδη): <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
Όσο χαμηλότερα είναι τα όρια ανίχνευσης της ανάλυσης από τα προτεινόμενα, τόσο το καλύτερο.
όριο ανίχνευσης για ασφαλή ανάλυση 5 μg/ml
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 22 μg/ml για το δυακετύλιο
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 46 μg/ml για acetyl propionyl
όριο ασφαλούς άτμισης για την ακεταλδεΰδη δεν έχει προσδιοριστεί.
όριο ασφαλούς άτμισης για μη αραιωμένο άρωμα: ανάλογα την αραίωση που θα κάνουμε. Για παράδειγμα για το διακετύλιο 20% αραίωση 22/20%=110 μg/ml, για αραίωση 10% 22/10%=220 μg/ml, για αραίωση 5% 22/5%= 440 μg/ml κτλ.
*Στις αναλύσεις αρωμάτων θα πρέπει να κοιτάμε αν στο τελικό νούμερο έχει γίνει αναγωγή σε υποθετική αραίωση 20% , όπως έκανε ο γιατρός στην μελέτη του. Αν έχει γίνει αναγωγή σε αραίωση 20% τότε πολλαπλασιάζουμε επί 5 και βρίσκουμε το ποσοστό στο αρχικό άρωμα. Μετά ανάλογα την αραίωση που θα κάνουμε ακολουθούμε τους παραπάνω υπολογισμούς.
Όλα αυτά για άτμιση 3 ml την μέρα. Αν ατμίζεις 9 ml την μέρα το όριο ασφαλείας από 22 μg/ml , γίνεται 22*3/9=7,3 μg/ml κτλ. Γι' αυτό και προτείνονται τα 5 μg/ml ως όριο ανίχνευσης. δεν ατμίζουν όλοι μόνο 3 ml τη μέρα.
Για το διακετύλιο και τις επιπτώσεις του μπορείτε να διαβάσετε εδώ: http://vaping.gr/index.php?topic=12074.0 (http://vaping.gr/index.php?topic=12074.0)
Οι επιπτώσεις από την acetyl propionyl είναι παρόμοιες.
Για την ακεταλδεΰδη και τις επιπτώσεις της, εδώ: http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_acetaldehyde.htm (http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_acetaldehyde.htm)
-------------
Το πόστερ της έρευνας σε αρχείο pdf θα το βρείτε εδώ: http://gfn.net.co/downloads/2014/posters/122%20Farsalinos%20%20-%20DA_AP.pdf (http://gfn.net.co/downloads/2014/posters/122%20Farsalinos%20%20-%20DA_AP.pdf)
Σύμφωνα μ' αυτό, τα επίπεδα διακετυλίου και acetyl propionyl ήταν κατά μέσο όρο δύο φορές υψηλότερα από τα επίπεδα ασφαλείας αλλά 100 έως 10 φορές χαμηλότερα από αυτά του κανονικού τσιγάρου.
Ας μην ξεχνάμε ότι την έρευνα αυτή την χρηματοδότησε μόνη της η ατμιστική κοινότητα λόγω του ενδιαφέροντος για την παραπέρα βελτίωση του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε θέματα υγείας.
Ενημέρωση συνδέσμων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 15, 2014, 17:02
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 15, 2014, 17:16
π.χ. εδώ: http://www.nobacco.gr/images/stories/Certifications/nobacco_apple_6mg_cert.pdf
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 15, 2014, 17:22
Αποστολή από: spkok στις Ιουλίου 15, 2014, 17:33
Σε κάποιες ουσίες τα όρια αναφέρονται σε ppm. Ποιο πρέπει να είναι το αποδεκτό όριο ανίχνευσης εκεί;
π.χ. εδώ: http://www.nobacco.gr/images/stories/Certifications/nobacco_apple_6mg_cert.pdf (http://www.nobacco.gr/images/stories/Certifications/nobacco_apple_6mg_cert.pdf)
Αν αυτό ρωτάς, ppm = μg/ml = mg/l, οπότε είναι το ίδιο σε οποιαδήποτε μονάδα από τις προηγούμενες αναφέρονται.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 15, 2014, 17:37
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 15, 2014, 17:40
Ρώτησα για τα υπόλοιπα για να ξέρουμε τη μονάδα μέτρησης και τα όρια.
Από την αρχή είχα τον προβληματισμό αν θα είναι ένα θέμα για όλες τις ουσίες ή μόνο γι' αυτές που αφορούσε η τελευταία έρευνα.
Η γνώμη σας;
Για την ώρα θα τα βάλω έτσι στο πρώτο μήνυμα, είναι σωστά;
diacetyl (διακετύλιο): 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
acetyl propionyl: 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm5 ή 5 mg/l
Acetaldehyde (Ακεταλδεϋδη): 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
αιθυλενογλυκόλη: 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
νιτροζαμίνες: 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
πολυκυκλικοί αρωματικοί υδρογονάνθρακες: 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
και το σωστό είναι αιθυλενογλυκόλη ή διαιθυλενογλυκόλη;
Κάτι άλλο που θα έπρεπε να μπει και υπάρχει σε πολλές αναλύσεις υγρών;
EDIT:
Το τελευταίο ισχύει για ανάλυση σε υγρα. Για ανάλυση στον αέρα αλλαζει, τροποποιειται αναλογα με το μοριακό βάρος της ουσιας.
Τώρα... μπερδεύτηκα. Τι συστατικά και σε τι ποσότητες θα πρέπει να ψάχνουμε, για να το πω έτσι απλά; Ώστε να μπουν στο πρώτο μήνυμα και να ξέρουν και τα μέλη τι να ψάχνουν.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 15, 2014, 17:44
Προς το παρόν μην μπλέκεται άλλες ουσίες. Για κάθε μία το όριο είναι διαφορετικό.
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 15, 2014, 17:53
Διακετύλιο και acetyl propionyl (και κάποια άλλη ίσως;)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 15, 2014, 18:10
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 15, 2014, 18:18
diacetyl (διακετύλιο): 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
acetyl propionyl: 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm5 ή 5 mg/l
Acetaldehyde (Ακεταλδεϋδη): 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
Θα αλλάξω και τον τίτλο του θέματος σε "Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη". Για άλλες ουσίες θα χρειαστεί να ανοίξουμε άλλο θέμα μάλλον, ανάλογα με τις έρευνες που γίνονται.
=====
Μια τελευταία ερώτηση (ελπίζω)
Τα όρια αυτά είναι για έτοιμα υγρά άτμισης. Ποια εκτιμάτε ότι πρέπει να είναι τα προτεινόμενα όρια ανίχνευσης για αρώματα και βάσεις;
Αποστολή από: hellsrose στις Ιουλίου 15, 2014, 18:22
Αποστολή από: flavorslut στις Ιουλίου 15, 2014, 19:10
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 22 μg/ml για το δυακετύλιο
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 46 μg/ml για acetyl propionyl
όριο ασφαλούς άτμισης για την ακεταλδεΰδη δεν έχει προσδιοριστεί.
όριο ασφαλούς άτμισης για μη αραιωμένο άρωμα ανάλογα την αραίωση που θα κάνουμε . Για παράδειγμα για το διακετύλιο , 20% αραίωση 22/20%=110 μg/ml , για αραίωση 10% 22/10%=220 μg/ml , για αραίωση 5% 22/5%= 440 μg/ml κλπ
*Στις αναλύσεις αρωμάτων θα πρέπει να κοιτάμε αν στο τελικό νούμερο έχει γίνει αναγωγή σε υποθετική αραίωση 20% , όπως έκανε ο γιατρός στην μελέτη του. Αν έχει γίνει αναγωγή σε αραίωση 20% τότε πολλαπλασιάζουμε επί 5 και βρίσκουμε το ποσοστό στο αρχικό άρωμα. Μετά ανάλογα την αραίωση που θα κάνουμε ακολουθούμε τους παραπάνω υπολογισμούς.
όλα αυτά για άτμιση 3 ml την μέρα. Αν ατμίζεις 9 ml την μέρα το όριο ασφαλείας από 22 μg/ml , γίνεται 22*3/9=7,3 μg/ml κλπ
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 15, 2014, 19:18
Θα περιμένουμε και τον γιατρό να τα επιβεβαιώσει για να τα βάλω και στο πρώτο μήνυμα.
Αποστολή από: flavorslut στις Ιουλίου 15, 2014, 19:20
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 15, 2014, 19:27
Μια τελευταία ερώτηση (ελπίζω)
Τα όρια αυτά είναι για έτοιμα υγρά άτμισης. Ποια εκτιμάτε ότι πρέπει να είναι τα προτεινόμενα όρια ανίχνευσης για αρώματα και βάσεις;
Με κάθε επιφύλαξη μέχρι να επιβεβαιώσει και ο γιατρός, θεωρώ ότι στις βάσεις πρέπει να είναι το ίδιο με τα έτοιμα υγρά, καθώς ατμίζονται και σκέτες.
Στα αρώματα, ισως και να πρέπει να υπαρχει ανοχή ανάλογα με το προτεινόμενο ποσοστό συγκέντρωσης. Αν πχ ένα άρωμα προτείνεται να υπάρχει σε ποσοστό 5% στο τελικό υγρό, το όριο ασφαλείας για το συμπυκνωμένο άρωμα ίσως να είναι ανεκτό 18-20 φορές επάνω από αυτό για τα έτοιμα υγρά. 10 φορές καλύτερα ( πάντα για άρωμα 5%) για να καλυφθούν και αυτοί που θέλουν το διπλάσιο όγκο αρώματος για να το ατμίσουν.
Επαναλαμβάνω, βάση λογικής και με πάσα επιφύλαξη μέχρι νεωτέρας.
Εdit: Τώρα είδα λεπτομερώς το μήνυμα του flavorslut, τα ίδια λέμε.
Edit 02: Ένα μήνυμα μεταφέρθηκε εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,19146.msg749615.html#msg749615)
Αποστολή από: microchip στις Ιουλίου 15, 2014, 20:00
Τις τελευταίες 2 ημέρες, ψάχνω (διαδικτυακά), αναλύσεις υγρών σχετικές με τις εν λόγω ουσίες.
Βρήκα μόνο της nobacco.
Από την πλειοψηφία των υπολοίπων πολλά λόγια.
Έχω την αδιασάλευτη πεποίθηση, ότι αυτή η έρευνα του κ. Κ. Φαρσαλινού και της ομάδας του, είναι "λίρα εκατό".
Πολλά μπράβο για το κουράγιο σας.
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 15, 2014, 20:04
Είχαν όλο το χρόνο στη διάθεσή τους και πολύ καλά έκαναν. Κι εγώ δεν βρήκα αναλύσεις σε άλλα sites για την ώρα. Είμαι σίγουρος όμως ότι θα ακολουθήσουν κι άλλοι.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 15, 2014, 21:03
Δεν είναι πάρα πολύ υψηλή η ποσότητα αρώματος? Γιατί δεν δοκιμάζεται κάτι πιό ρεαλιστικό δηλαδή 7% άντε βαριά βαριά έως 10% που νομίζω είναι σχεδόν στον μέσο όρο προτεινόμενης αραίωσης και στρογγυλό σαν αριθμός για οποιαδήποτε πράξη αν χρειαστεί?
Εκτός κι αν προφανώς κάτι δεν έχω καταλάβει καλά.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 15, 2014, 21:33
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλίου 15, 2014, 21:37
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 15, 2014, 23:27
Γιατρέ δεν υπονόησα τίποτα μεμπτό με τα γραφόμενά μου.. για μαθηματική ευκολία το πρότεινα.
Η έρευνά σας σε αντίστοιχα ξένα φορα τι αντιδράσεις είχε? αν βεβαια ανέβηκε και αλλού΄.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 15, 2014, 23:39
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 16, 2014, 00:27
Διάλυμα μπορεί να είναι
Στερεό διαλυμένο σε υγρό (καφές σε νερό)
Υγρό διαλυμένο σε υγρό (η νικοτίνη στις βάσεις μας)
Αέριο διαλυμένο σε υγρό
ή
Στερεό διαλυμένο σε αέριο (καπνός)
Αέριο διαλυμένο σε αέριο (ο ατμός μας)
Να θυμηθούμε ότι:
1ml = 1 κυβικό εκατοστό
1lt = 1 κυβικό δεκατόμετρο
1lt = 1.000ml
και ότι
1kg=1.000g
1g=1.000mg
1mg = 1.000μg
Οι μονάδες με τις οποίες μετράμε τις περιεκτικότητες αυτές επιλέχθηκαν πρακτικά για να βολέψουν στην περίπτωση που διαλύτης είναι το νερό, του οποίου η πυκνότητα είναι σχεδόν (πάαααρα πολύ κοντά) 1g/ml ή 1kg/lt
mg/ml, μg/ml, mg/lt, μg/lt: (μάζα/όγκος ή w/v)
περιεκτικότητα που δείχνει πόση μάζα είναι διαλυμένη σε 1μια μονάδα όγκου διαλύματος.
Να σημειώσουμε ότι:
1mg/ml = 1g/lt (αριθμητής και παρονομαστής πολλαπλασιάστηκαν με το 1.000)
1μg/ml = 1mg/lt (για τον ίδιο λόγο)
Ppm (parts per million):
Δείχνει πόσες μονάδες μάζας ή όγκου της ουσίας είναι διαλυμένες σε 1.000.000 μονάδες μάζας ή όγκου του διαλύματος.
Προσοχή: ή μετράμε και τα δύο σε μάζα ή και τα δύο σε όγκο.
ΑΝ διαλύτης είναι το νερό και μιλάμε για μικρές ποσότητες διαλυμένης ουσίας σχετικά με αυτό, τότε 1ml διαλύματος ζυγίζει 1g και αν η περιεκτικότητά του είναι 5μg/ml, τότε θα είναι και 5mg/lt και 5ppm, γι αυτό και το μπέρδεμα προηγουμένως.
Δηλαδή 5μg/ml = 5mg/lt = 5ppm.
Επίσης, τότε,
5ppm = 5μάζες ουσίας / 1.000.000 μάζες διαλύματος = 5/1.000.000 = 0,000005 = 0,0005%
Όμως, στην περίπτωσή μας ο διαλύτης δεν είναι μόνο νερό και γι αυτό (όπως είπε ο γιατρός παραπάνω) τα νούμερα αλλάζουν ανάλογα με τη μοριακή μάζα των σωμάτων που υπάρχουν στο διάλυμα.
Ακριβής μετατροπή δεν μπορεί να γίνει, καθώς τα αρώματα και οι βάσεις αλλάζουν συστατικά, ανάλογα με τη συνταγή του καθενός.
Ίσως τα βρήκατε κουραστικά όλα αυτά, είναι όμως απαραίτητο να τα έχουμε σαν γλώσσα επικοινωνίας εδώ.
Ελπίζω να μην έκανα κάποιο λάθος.
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 16, 2014, 16:24
Μήπως σε αυτό το νήμα θα πρέπει να γράφουν μόνο έμποροι υγρών , ο γιατρός και οι υπεύθυνοι ? λέω εγώ τώρα… γιατί αν μείνει έτσι χύμα για όλους θα γεμίσει ξανά με ανούσια πράγματα … :dontknow: :dontknow:
Ελπίζω να μην είναι ανούσια. Εξάλλου το ρεζουμέ θα βρίσκεται στο πρώτο μήνυμα που θα ανανεώνεται με τις νέες πληροφορίες.
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 17, 2014, 02:51
Σύμφωνα μ' αυτό, τα επίπεδα διακετυλίου και acetyl propionyl ήταν κατά μέσο όρο δύο φορές υψηλότερα από τα επίπεδα ασφαλείας αλλά 100 έως 10 φορές χαμηλότερα από αυτά του κανονικού τσιγάρου.
Ας μην ξεχνάμε ότι την έρευνα αυτή την χρηματοδότησε μόνη της η ατμιστική κοινότητα λόγω του ενδιαφέροντος για την παραπέρα βελτίωση του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε θέματα υγείας.
Η πληροφορία προστέθηκε και στο πρώτο μήνυμα του θέματος.
Αποστολή από: haigs στις Αυγούστου 23, 2014, 15:25
(http://www.replacesmoke.com/%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%AC-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82/liqua.html (http://www.replacesmoke.com/%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%AC-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82/liqua.html))
Αποστολή από: DimDan στις Αυγούστου 28, 2014, 12:37
Επίσης γιατί αυτές οι αναλύσεις παρουσιάζονται στο site του replace και όχι σε όλα τα καταστήματα που τα εμπορεύονται?
Αποστολή από: savvis66 στις Αυγούστου 28, 2014, 12:43
Αποστολή από: periptero στις Αυγούστου 28, 2014, 15:11
Παραδειγμα
Για τα Liqua ξεκινησε thread Ιανουάριος 12, 2013 (37 σελιδες)
Για τα Halo ξεκινησε thread Ιούνιος 08, 2010 (187 σελιδες)
Αν ρωτησεις 100 ατμιστες: και οι 100 θα ξερουν την Halo ! Για την Liqua να πουμε 60% ? και πολυ ειπα ...(εγω παντος ειμαι στο υπολοιπο 40%) ;)
Η πραγματικοτητα λοιπον ειναι οτι υπαρχουν εταιριες που ειναι "μεγαλυτερες" και σε marketing και σε πωλησεις.
Και οντως ειναι περιεργο που ακομα δεν εχουμε αποτελεσματα εξετασεων και απο αλλες εταιριες :confused1:
Αποστολή από: hellsrose στις Αυγούστου 28, 2014, 15:20
Αποστολή από: savvis66 στις Αυγούστου 28, 2014, 18:13
Αν ρωτησεις 100 ατμιστες: και οι 100 θα ξερουν την Halo ! Για την Liqua να πουμε 60% ? και πολυ ειπα ...(εγω παντος ειμαι στο υπολοιπο 40%) ;)
Τα liqua τα ατμίζω εγώ και πολύς κόσμος απο το καλοκαίρι του 12.Το πότε ανοίγει ένα thread εδώ τι σημαίνει?Ότι ιδρύθηκε τότε η εταιρία? Τους ατμιστές που θα ρωτήσεις θα είναι αναγνώστες του φόρουμ ή ατμίστες που δεν κάθονται να ασχολούνται και ιδιαίτερα?Διότι οι απαντήσεις θα είναι τελείως διαφορετικές σε πληροφορώ.Όσο για το τοπίο στα δικά μου μάτια είναι πιο ξεκάθαρο απο ποτέ τίποτα περιέργο δε βλέπω.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 28, 2014, 20:00
Ο ίδιος ατμιστής, ξεκίνησε να δοκιμάζει και τα five pawns.
Μην ξεχνάμε ότι το μεγάλο μπαμ στην Ελλάδα με τις πολλές διαφορετικές μάρκες υγρών, άρχισε στα μέσα του 2012. Μέχρι τότε, FA, Halo και ξερό ψωμί, καθώς το μεγάλο debate της εποχής ήταν "Tribecca vs RY4". Στο εξωτερικό πχ, ελάχιστοι ξέρουν τα Umami. Και αυτά από συζητήσεις με πολλούς ατμιστές που έρχονται διακοπές και δοκιμάζουν και παθαίνουν σοκ! Γνωρίζω Άγγλο ο οποίος το καλοκαίρι πηγαινοέρχεται Αγγλία-Κέρκυρα δύο φορές την εβδομάδα, και κάθε φορά παίρνει και 5*30ml Frosty Cucu στοκάροντας για το χειμώνα!
Τίποτα από αυτά όμως, δεν στοιχειοθετούν κάτι για εταιρείες, το μέγεθός τους και την ποιότητα των υγρών τους.
Προσωπικά ξοδεύω πολύ από τον ελάχιστο προσωπικό χρόνο που διαθέτω, κάνοντας έρευνα για μικρές εταιρείες υγρών, ψάχνοντας το επόμενο υγρό που θα δοκιμάσω όταν έχω όρεξη. Κάθε μέρα, ανακαλύπτω και άλλες. Μικρούς παραγωγούς, με δυσκολία στο να αποκτήσεις τα υγρά τους επειδή γίνονται ανάρπαστα. Το ότι τώρα ανακαλύπτουμε κάποια πράγματα, δεν σημαίνει ότι δεν είναι εταιρείες καταξιωμένες στο χώρο τους, ούτε ότι η ποιότητά τους είναι χαμηλή.
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 29, 2014, 01:01
Αν ρωτησεις 100 ατμιστες: και οι 100 θα ξερουν την Halo ! Για την Liqua να πουμε 60% ? και πολυ ειπα ...Το ποιά είναι αγαπητή σε τοπικό επίπεδο δεν έχει σχέση με το ποιά είναι πιο μεγάλη σε τζίρο (άρα "μεγάλη") σε παγκόσμιο επίπεδο.
Επίσης, στις ΗΠΑ δεν ξέρουν τόσοι πολλοί την Halo.
[Όπως και στην Αγγλία ελάχιστοι καπνίζουν Old Holborn!]
Αλλά η ανάλυση των υγρών μιας εταιρίας δεν προϋποθέτει μέγεθος, είναι θέμα σοβαρότητας και πολιτικής.
Το πόσοι την ξέρουν δεν κάνει πιο σοβαρό τον διευθυντή της.
Γιατί το Replace Smoke έχει τις αναλύσεις και όχι άλλοι που πουλάνε Liqua;
Ίσως γιατί νοιάζονται και τις ζήτησαν, σε αντίθεση με κάποιους άλλους.
::)
Αποστολή από: Atmos στις Αυγούστου 29, 2014, 01:16
Αρχίζουμε και ξεφεύγουμε προς το μάκρετινγκ, δημοτικότητα των υγρών και άλλα συναφή.
Αποστολή από: Atmos στις Σεπτεμβρίου 01, 2014, 01:08
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,22610.msg749555.html#msg749555
Αποστολή από: pany στις Σεπτεμβρίου 22, 2014, 20:43
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1488196788100677&set=pcb.1488199198100436&type=1&permPage=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1488196788100677&set=pcb.1488199198100436&type=1&permPage=1)
Αποστολή από: camber στις Νοεμβρίου 04, 2014, 19:42
Η eCig έκανε ανάλυση της πρώτης ύλης, δηλαδή των συμπυκνωμένων γεύσεων. Επομένως στα έτοιμα υγρά τα ποσοστά είναι πολύ χαμηλότερα από τα αναγραφόμενα αποτελέσματα.
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 13, 2014, 13:38
Επίσης στο πρώτο μήνυμα προστέθηκαν και αναλύσεις της VapeLand για τα υγρά Liqua kai Wanted που αναφέρονται ΕΔΩ (http://www.vapeland.gr/%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CF%85%CE%B3%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82).
EDIT:
Το θέμα μεταφέρθηκε στον πίνακα "Θέματα υγείας" ώστε να μπορούν και οι έμποροι - κατασκευαστές να δημοσιεύσουν τυχόν νέες πιστοποιήσεις ή να απαντούν σε ερωτήματα χρηστών.
Αποστολή από: velix στις Νοεμβρίου 29, 2014, 17:58
http://www.nerit.gr/eidiseis/epistimi/ta-ilektronika-tsigara-bori-na-periechoun-dekaplasies-karkinogones-ousies/
Η ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥΛΑ ? ΜΙΑ ΤΑ ΥΓΡΑ ΜΙΑ ΤΑ ΣΥΡΜΑΤΑ ?
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 29, 2014, 18:09
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24016.msg786170.html#msg786170
Αποστολή από: Apoelara στις Ιανουαρίου 19, 2015, 14:21
μια ερώτηση έχω να κάνω σχετικά με τα υγρά της Ovale αν γνωρίζετε.
Υπάρχει καμία έρευνα σχετικά με τα συστατικά του υγρού αυτού, όπως υπάρχει π.χ. για την atmos lab, nobacco κλπ? Δεν έχω δει πουθενά αναλύσεις για την Ovale και υποτίθεται φτιάχνονται από φαρμακευτική εταιρεία (της οποίας παρεπιπτόντως η ιστοσελίδα της δεν λειτουργεί εδώ και 3 μήνες), θα περίμενε κανείς από μια τόσο μεγάλη και ευρέως διαδεδομένη εταιρεία να έχει ακολουθήσει το δρόμο της δημοσίευσης αναλύσεων για διακετύλιο, κλπ.
Ευχαριστώ
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 19, 2015, 14:37
Μήπως είναι ευκαιρία να τους στείλεις ένα mail (και να μας πεις την όποια απάντηση);
Αν οι εταιρίες δε δουν πως μας νοιάζει... δύσκολα κινητοποιούνται.
Αποστολή από: Apoelara στις Ιανουαρίου 19, 2015, 16:43
Σε κανένα δεν έχω λάβει απάντηση.
Ο λόγος που επιμένω τόσο πολύ είναι πρώτα επειδή μου αρέσουν πραγματικά αυτά τα υγρά και μετά επειδή διαφημίζουν τόσο πολύ ότι γίνονται από φαρμακευτική εταιρεία σύμφωνα με τα φαρμακευτικά πρότυπα, λέω κι εγώ μήπως είναι πράγματι ψαγμένοι περί του θέματος. Αλλά όπως βλέπετε τίποτα.
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιανουαρίου 19, 2015, 16:49
Αποστολή από: acupuncturist στις Ιανουαρίου 19, 2015, 16:56
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιανουαρίου 19, 2015, 16:56
Αποστολή από: acupuncturist στις Ιανουαρίου 19, 2015, 16:59
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 19, 2015, 17:37
Σε κανένα δεν έχω λάβει απάντηση.Έκανες θαυμάσια που έστειλες mail. :thumpup:
Ίσως να αξίζει τον κόπο να στείλεις και στο ελληνικό παρακλάδι, http://www.ovale.gr/ (http://www.ovale.gr/)
Στη σελίδα τους μας καλοσωρίζει ένα αρκετά γενικόλογο βίντεο για την ασφάλεια των υγρών.
Μαθαίνουμε, ας πούμε, πως δεν περιέχουν πίσσα (!). Δεν υπάρχουν οι αναλύσεις κάπου προς εξέταση.
Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι δυνατό να έχει κάποιος αναλύσεις αλλά όχι η εταιρία (δεν είμαστε μυστικοί πράκτορες).
Στην ευρωπαϊκή σελίδα βρήκα το εξής:
Παράθεση
The substances contained in OVALE liquids are not harmful to human health.Μπορεί να ήταν δείγμα καλής θέλησης για το 2011 αλλά πλέον ένα τέτοιο κείμενο δεν μας δίνει καμία απάντηση.
The findings come from a study performed by the staff of the chemistry department of the Federico II University in Naples.
“We have tested some of the OVALE liquids in our research laboratory” explains Marco Trifuoggi, lecturer of analytical chemistry of polluting agents at the Federico II University in Naples. “The liquids are water based and contain natural aromas and, in some cases, nicotine. We have looked for traces of harmful toxic metals but only found metals naturally present in water and natural aromas such as sodium, potassium, calcium and magnesium.
The purpose of the test was to find tangible quantity of arsenic, manganese, chrome, vanadium, lead and so on. The results have detected a minimal presence well within the limit compatible with the use of these products. Further tests were made to trace the presence of organic solvents, organic substances containing chlorinate or chloroform which can derive from manufacturing process and are toxic and harmful. Once again we have observed that the products tested proved to be free of such substance.
Και... "water based" τα υγρά; Περίεργα τα λέει ο ντόκτορ!
Αποστολή από: shadockan στις Ιανουαρίου 19, 2015, 20:06
Apoelara
Η ''μαμα'' εταιρια της OVALE , ειναι η Medicre.
Στειλε και στη Medicre ενα mail μηπως και σου απαντησουν αυτοι.
Η Medicre ειναι η φαρμακευτικη εταιρια. Αυτο θυμαμαι , αυτο γραφω. Αν κανω λαθος , χιλια συγνωμη παιδες.
Αποστολή από: openprotocol.gr στις Ιανουαρίου 19, 2015, 20:53
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 19, 2015, 22:48
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 20, 2015, 01:41
Θα παρακαλέσω όμως να μη συνεχιστεί ο διάλογος εδώ, ούτε από τα μέλη, μέχρι να ανοιχτεί πίνακας στην Ovale. Όποιος θέλει παραπέρα πληροφορίες, ας ακολουθήσει τα παραπάνω ή ας περιμένει να ανοιχτεί ο πίνακας της εταιρίας στο φόρουμ μας.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 12, 2015, 04:56
Στο τμήμα υγρών του vaporshark (http://www.vaporshark.com/e-liquids/)αν κάνεις κλικ στην εταιρία που θέλεις και μετά πας στο υγρό που σε ενδιαφέρει τότε κάτω από κάθε υγρό υπάρχει το "E-liquid analysis report". Αυτό είναι ανάλυση του υγρού που έχει κάνει το ίδιο το κατάστημα για διακετύλιο και acetyl propionyl. Στην σελίδα αναγράφεται η περίληψη αλλά υπάρχει και η ανάλυση σε pdf.
Νομίζω πως έχουν για όλα τα υγρά που προσφέρει το κατάστημα. Καλό εργαλειάκι αν και οι περισσότερες από τις εταιρίες δεν ενδιαφέρουν τον Έλληνα ατμιστή.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 16, 2015, 16:56
1. Η Vaporshark έκανε κάτι πολύ σημαντικό (και με αρκετό κόστος): έστειλε για ανάλυση μόνη της όλα τα υγρά που πουλάει (από 42 εταιρίες!) σε ανεξάρτητο εργαστήριο. Τα αποτελέσματα δεν κολακεύουν αρκετά από τα αγαπημένα υγρά της αμερικάνικης αγοράς.
2. Σε σχετικό άρθρο του Grumpy Vaper (http://thegrumpyvaper.com/vaporshark-test-every-e-liquid-they-stock-the-results-are-severely-problematic/) υπάρχει λίστα με μερικά από τα "προβληματικά" υγρά (όχι όλα) και σχόλιο του Δρ.Φαρσαλινού που βρίσκει πως τα νούμερα δείχνουν "πολύ σοβαρό πρόβλημα".
Επιπλέον, έχει κυκλοφορήσει αρκετά ένα θέμα που είχε η εταιρία παρασκευής υγρών Mountain Oak Vapors με αρωματική ουσία (γιαούρτι) της εταιρίας Flavor West. Η MOV ζητούσε υλικά χωρίς διακετύλιο και acetyl propionyl. Ρώτησε ειδικά για το γιαούρτι της FW και πήρε διαβεβαίωση πως είναι "καθαρό". Μετά από ανάλυση της ίδιας της MOV φάνηκε πως περιείχε μεγάλη ποσότητα από τις ουσίες αυτές.
http://www.reddit.com/r/DIY_eJuice/comments/39bw52/yogurt_mountain_oak_vapors_runs_gcms_on_fw_yogurt/ (http://www.reddit.com/r/DIY_eJuice/comments/39bw52/yogurt_mountain_oak_vapors_runs_gcms_on_fw_yogurt/)
Δεν ξέρω αν έχει διασταυρωθεί πλήρως αυτή η ιστορία αλλά επιβεβαιώνει την έλλειψη πληροφοριών (ακόμα και από μεγάλους παρασκευαστές), την ανάγκη συνεχών ελέγχων (και πόσοι τις κάνουν;) και το ότι συνεχίζουμε να εμπιστευόμαστε εταιρίες με μόνη απόδειξη ασφάλειας το καλό μάρκετινγκ αντί να απαιτούμε στοιχεία.
Αποστολή από: mindtrapper στις Ιουνίου 16, 2015, 17:45
Αν είναι μέρος των χρημάτων από τα mods τους να πηγαίνουν σε τέτοιες κινήσεις τότε συγχαρητήρια. Φαντάζομαι θα ξέρουν εκ των έσω για κάποια κίνηση του FDA που θα απαιτεί αναλύσεις πάντα και για κάθε υγρό και θέλουν να προλάβουν τις εξελίξεις.
Εγώ είμαι σύμφωνος με το να υπάρχει ανάλυση στην διάθεση του καταναλωτή για κάθε υγρό που μπορεί να αγοράσει σε κατάστημα. Άντε γιατί παραπήγε με τον κάθε τελειωμένο που αποφάσισε να κάνει δική του Juice Line και μιξάρει/πουλάει από το garage του.
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιουνίου 16, 2015, 17:48
Αποστολή από: petra στις Ιουνίου 16, 2015, 19:30
http://e-liquid-recipes.com/flavors/warnlist (http://e-liquid-recipes.com/flavors/warnlist)
Αυτά τα αρώματα έχουν αναφερθεί επειδή περιέχουν κάποιες επιβλαβείς ουσίες ή απλά σπάνε τα τανκ. Κάνοντας κλικ στο καθένα, βλέπεις για ποιο λόγο έχουν αναφερθεί.
Αν δεις καλά τη λίστα, θα διαπιστώσεις ότι πρόκειται κυρίως για γλυκά και φρουτένια υγρά.
Οπότε, αυτό που μπορείς εσύ να κάνεις για τον εαυτό σου είναι να ατμίζεις σκέτη βάση και απλά καπνικά (όχι καπνικό με μέλι ή καπνικό με κεράσι πχ)
Νομίζω ότι όλες οι εταιρίες πρέπει να το ψάξουν το θέμα και να δούνε αν μπορούν να περιορίσουν τις επιβλαβείς ουσίες, κάτι που προσπαθεί η TPA με διπλές βερσιόν κάποιων αρωμάτων, ή αν θα περιοριστούν να ανακοινώσουν ότι τα σχετικά τους αρώματα τα ατμίζουμε με δική μας ευθύνη.
Από κει και πέρα, δε χρειάζονται έρευνες να μας πούνε πως όταν ατμίζουμε "πρίμιουμ" υγρά με 7-8 διαφορετικά φρουτένια και γλυκά αρώματα μέσα, σε ποσόστωση μάλιστα 20%, ΔΕΝ ατμίζουμε με τον υγιεινότερο τρόπο. θεωρώ όλα τα γλυκοφρουτένια ως διακετυλιούχα. Δυστυχώς η μεγάλη ζήτηση σ΄αυτού του είδους τις γεύσεις έπεται της σχετικής έρευνας, οπότε ως καταναλωτές δεν στείλαμε το καλύτερο μήνυμα στις εταιρίες.
Το έχω ξαναπεί, αλλά κακό δεν κάνει η επανάληψη (μήτηρ πάσης μαθήσεως) Σχημάτισα την εικόνα ότι το διακετύλιο είναι κυρίως παράγωγο της ατμοποίησης, κάτι που αν ισχύει σημαίνει ότι ακόμη και υγρά που στο μπουκαλάκι δεν έχουν διακετύλιο, μπορεί να το εκλύουν κατά την άτμιση. Οπότε τίθεται ΚΑΙ θέμα σωστού ελέγχου για την αξιολόγηση της έκλυσης επιβλαβών ουσιών.
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 16, 2015, 22:23
Απ' την άλλη είδα μόνο δύο αρώματα της AtmosLab, ελάχιστα της FA και καθόλου T-Juice.
Μήπως τελικά θα ήταν καλό να παραγκωνίσουμε τα "γκουρμεδιάρικα" υγρά και να ατμίζουμε σκέτη βάση, που λέει κι η petra ή να βολευτούμε με απλά αρωματάκια σε μικρά ποσοστά? :hmmm:
Αποστολή από: vag21 στις Ιουνίου 16, 2015, 22:44
Αποστολή από: mindtrapper στις Ιουνίου 16, 2015, 22:48
Αποστολή από: vag21 στις Ιουνίου 16, 2015, 22:53
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 16, 2015, 23:18
Η λίστα περιέχει πολλά πράγματα που δεν έχουν καμία σχέση με περίεργες ουσίες.
Η φράουλα της Atmos βρίσκεται εκεί για κίνδυνο καταστροφής πλαστικού τανκ -όπως και άλλα αρώματα της Atmos στην σχετική λίστα που έχουμε και στο φόρουμ αλλά και πολλά αρώματα άλλων εταιριών.
Αποστολή από: petra στις Ιουνίου 16, 2015, 23:24
Εν τω μεταξύ, κάπου υπάρχει μια ακόμη λίστα που δεν μπορώ να τη βρω.
Αυτή χώριζε τα υγρά ανάλογα με τη γεύση, όχι ανάλογα με γεύση και εταιρία.
Χονδρικά θυμάμαι ότι είχε βανίλιες, καραμέλες, βούτυρα, μέλια, γαλακτοκομικά (μα τι λέω.... ούτε λίστα σούπερ μάρκετ να ήταν) όλα τα berries (και τη φράουλα) και... δε θυμάμαι άλλα.
Οποιος τη θυμηθεί, ας την ποστάρει.
Αποστολή από: vag21 στις Ιουνίου 17, 2015, 00:40
ξερω ειναι αρκετα,αλλα εγω μιλαω για αυτα που αποδεδειγμενα τα εχουν καταφερει.
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 17, 2015, 01:12
Για τα ξένα καταστήματα νομίζω ότι είναι αδύνατο να γίνει κάτι τέτοιο. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι στα θέματα που ανοίγουν για τα υγρά κάθε εταιρίας τα μέλη που τα ανοίγουν ή τα μέλη που έχουν την πληροφορία περί αναλύσεων να το γράφουν (ή να μας λένε να το βάζουμε) στο πρώτο μήνυμα κάθε τέτοιου θέματος.
Αποστολή από: megst στις Ιουλίου 03, 2015, 10:35
Αλήθεια, δεν ξέρω από πού πηγάζει η τόση αισιοδοξία μας, ότι δηλαδή κάποτε θα θεσμοθετηθούν υποχρεωτικοί έλεγχοι από θεσμοθετημένους και πιστοποιημένους οργανισμούς.
Ότι δηλαδή, θα έχουμε επίσημες, με βούλα, αναλύσεις από επίσημα όργανα!
Από τη στιγμή, που το η.τ. ούτε συστήνεται από την Ιατρική κοινότητα ως μέσο διακοπής του κ.τ. αλλά και ούτε…. “συνταγογραφείται”, δεν συντρέχει καμία υποχρέωση των εταιριών να κάνουν κάτι.
Θα φέρω παράδειγμα το κ.τ.
Ζητεί κανείς αναλύσεις?
Απλά ο Π.Ο.Υ. θεωρεί ότι είσαι ενήμερος για το τι περιέχει και δεύτερον, οι καπνοβιομηχανίες απλά (πάλι) δηλώνουν ότι το προϊόν απευθύνεται σε ενήλικες. Μια χαρά όλα!
Ίσως να ‘ναι και έτσι τα πράγματα. Σε τι άλλο ζητήσαμε αναλύσεις, εκτός βέβαια από τα φάρμακα ή τα τρόφιμα?
Ζήτησε κάποια Κυρία για τα καλλυντικά της? Ή κάποιος Κύριος για το after shave του? Εγώ, αν αύριο δηλαδή παράξω στη βιοτεχνία μου, μια ωραιότατη λαδομπογιά και βρεθούν κάποιοι και την ατμίσουν, θα πρέπει να τρέχω τη λαδομπογιά για αναλύσεις?
Ακούγεται σκληρό αλλά μάλλον είναι το ρεαλιστικό! Άποψή μου, ας μην περιμένουμε τίποτα περισσότερο στα υγρά αναπλήρωσης, από το warning: «Το προϊόν απευθύνεται σε ενήλικες»
Αποστολή από: Kikas στις Ιουλίου 03, 2015, 11:50
http://vaporjoescanada.com/2015/07/01/five-pawns-whats-in-your-premium-priced-e-juice/ (http://vaporjoescanada.com/2015/07/01/five-pawns-whats-in-your-premium-priced-e-juice/)
Αποστολή από: camber στις Ιουλίου 03, 2015, 12:24
Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή οδηγία τα η.τ. εντάσσονται στα προϊόντα καπνού και υπάρχουν κανονισμοί και ρυθμίσεις για την κυκλοφορία τους που θα εφαρμοστούν σταδιακά από το 2016. The counterfactual (http://www.clivebates.com/?p=1747#para2)
Ανάμεσα στις υποχρεώσεις των κατασκευαστών ή εισαγωγέων υγρών αναπλήρωσης είναι η ιχνηλασιμότητα και η πλήρης αναγραφή των συστατικών τους.
Δεν γνωρίζω αν θα είναι υποχρεωτικές κάποιες αναλύσεις για νιτροζαμίνες ή διακετύλιο, αυτό μένει να το δούμε. Στην οδηγία πάντως αναφέρεται ότι πρέπει να χρησιμοποιούνται συστατικά υψηλής καθαρότητας στα νικοτινούχα υγρά και υποθέτω ότι αυτό θα πρέπει να διασφαλίζεται με κάποιες αναλύσεις.
Υπάρχει μια γενική χαλαρότητα στο θέμα του διακετυλίου από τους ατμιστές και δυστυχώς αυτή η χαλαρότητα υποκινείται από τους παρασκευαστές.
Επικρατεί η νοοτροπία ότι σαν πρώην καπνιστές προσλαμβάναμε μεγάλες ποσότητες διακετυλίου και παρόλα αυτά δεν πάθαμε τίποτα. Θα μας πειράξει λίγο διακετύλιο στο η.τ.;
ΝΑΙ. Αυτό λένε οι επιστήμονες και αυτό αποδεικνύουν οι μέχρι τώρα έρευνες. Το διακετύλιο και η ΑΡ προκαλούν αποφρακτική βρογχιολίτιδα, τελεία και παύλα. Αν κάποιος είναι επιστήμονας και ερευνητής του θέματος και έχει αντίθετη άποψη ας μας την παραθέσει εδώ για να αλλάξω άποψη. Μέχρι τότε θα πιστεύω αυτά που λένε οι επιστήμονες.
Γιατί αφού είναι τόσο ένοχο το διακετύλιο δεν πεθαίνουν οι καπνιστές από αποφρακτική βρογχιολίτιδα; Γιατί πεθαίνουν πιο μπροστά από άλλους λόγους όπως έμφραγμα και καρκίνο. Σε νεκροψίες που έχουν γίνει σε καπνιστές που πέθαναν από άλλα αίτια υπάρχουν ευρήματα αποφρακτικής βρογχιολίτιδας απλά δεν πρόλαβε να γίνει αυτή η νόσος η αιτία θανάτου.
Ζητάμε αναλύσεις στα τσιγάρα ή τα τρόφιμα; Όχι, γιατί σ' αυτά τα προϊόντα υπάρχουν αντίστοιχες νομοθεσίες και προδιαγραφές που πρέπει να πληρούν. Αφού κυκλοφορούν είναι ασφαλή ή όσο τουλάχιστον ασφαλή μπορούν να είναι.
Στο η.τ. τα πράγματα είναι θολά προς το παρόν. Οφείλουμε ως ατμιστές να είμαστε ενημερωμένοι. Το τι θα βάλει ο καθένας στα πνευμόνια του είναι δικό του θέμα αρκεί να υπάρχει ενημέρωση από τον κατασκευαστή.
Ως ατμιστής που φτιάχνω DIY μπορώ να βάλω και στρυχνίνη στα υγρά μου άμα γουστάρω.
Αλλά ως κατασκευαστής είναι ανεπίτρεπτο να ξέρεις ότι τα υγρά σου περιέχουν διακετύλιο, να αποκρύπτεις τις αναλύσεις σου (αν έχεις κάνει) και να λες ψέματα στο κόσμο ότι τα υγρά σου είναι ελεύθερα διακετυλίου.
Αν δεν έχεις 100-200€ που χρειάζονται για έλεγχο νιτροζαμινών και διακετυλίου κάτσε σπίτι σου. Μη χαλάς την αγορά γιατί κάποια στιγμή όλα αυτά θα φτάσουν στα κατάλληλα αυτιά και θα εφαρμοστούν πολύ χειρότεροι έλεγχοι από αυτούς που προσπαθείς να αποφύγεις.
Δεν είναι κακό να αναρτάς τις αναλύσεις σου ακόμη κι αν περιέχουν διακετύλιο. Είναι τίμια εμπορική πρακτική και υπευθυνότητα προς τον πελάτη σου. Είναι στο χέρι του ατμιστή να αποφασίσει αν θα αγοράσει τα υγρά σου ή όχι αφού του δώσεις τη σωστή πληροφόρηση των συστατικών σου. Στα πακέτα των τσιγάρων αναγράφεται ότι θα πεθάνεις από καρκίνο και δεν θα κάνεις παιδιά. Έκοψε κανείς το τσιγάρο εξαιτίας των σημάνσεων; Σαφώς όχι. Η ενημέρωση όμως πρέπει να υπάρχει αλλιώς είσαι αρπακολατζής και η αγορά αργά ή γρήγορα θα σε στείλει σπίτι σου αν δεν το κάνει ο νόμος.
ΥΓ. Επειδή όσο έγραφα το κείμενο προστέθηκε το παραπάνω link, να διευκρινίσω ότι όσα έγραψα δεν αφορούν την παραπάνω εταιρία. Αφορούν δυστυχώς την πλειονότητα των κατασκευαστών.
Αποστολή από: vag21 στις Ιουλίου 03, 2015, 12:45
και αιτιολογω αυτο που λεω,οταν ενα υγρο περναει συνεχως απο εργαστηριακους ελεγχους ,μπορω να καταλαβω γιατι το κοστος του ειναι μεγαλο,τα υπολοιπα ειναι μαρκετινγκ και διαφημισει.
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιουλίου 07, 2015, 17:24
Σε πρώτη φάση δες εδώΕυχαριστω για την λιστα με τις πληροφοριες,αλλα εδω το θεμα δεν ειναι το τι θα κανω εγω (αυτο με τοσο διαβασμα το καταλαβα και μονος)
http://e-liquid-recipes.com/flavors/warnlist (http://e-liquid-recipes.com/flavors/warnlist)
Αυτά τα αρώματα έχουν αναφερθεί επειδή περιέχουν κάποιες επιβλαβείς ουσίες ή απλά σπάνε τα τανκ. Κάνοντας κλικ στο καθένα, βλέπεις για ποιο λόγο έχουν αναφερθεί.
Αν δεις καλά τη λίστα, θα διαπιστώσεις ότι πρόκειται κυρίως για γλυκά και φρουτένια υγρά.
Οπότε, αυτό που μπορείς εσύ να κάνεις για τον εαυτό σου είναι να ατμίζεις σκέτη βάση και απλά καπνικά (όχι καπνικό με μέλι ή καπνικό με κεράσι πχ)
Νομίζω ότι όλες οι εταιρίες πρέπει να το ψάξουν το θέμα και να δούνε αν μπορούν να περιορίσουν τις επιβλαβείς ουσίες, κάτι που προσπαθεί η TPA με διπλές βερσιόν κάποιων αρωμάτων, ή αν θα περιοριστούν να ανακοινώσουν ότι τα σχετικά τους αρώματα τα ατμίζουμε με δική μας ευθύνη.
Από κει και πέρα, δε χρειάζονται έρευνες να μας πούνε πως όταν ατμίζουμε "πρίμιουμ" υγρά με 7-8 διαφορετικά φρουτένια και γλυκά αρώματα μέσα, σε ποσόστωση μάλιστα 20%, ΔΕΝ ατμίζουμε με τον υγιεινότερο τρόπο. θεωρώ όλα τα γλυκοφρουτένια ως διακετυλιούχα. Δυστυχώς η μεγάλη ζήτηση σ΄αυτού του είδους τις γεύσεις έπεται της σχετικής έρευνας, οπότε ως καταναλωτές δεν στείλαμε το καλύτερο μήνυμα στις εταιρίες.
Το έχω ξαναπεί, αλλά κακό δεν κάνει η επανάληψη (μήτηρ πάσης μαθήσεως) Σχημάτισα την εικόνα ότι το διακετύλιο είναι κυρίως παράγωγο της ατμοποίησης, κάτι που αν ισχύει σημαίνει ότι ακόμη και υγρά που στο μπουκαλάκι δεν έχουν διακετύλιο, μπορεί να το εκλύουν κατά την άτμιση. Οπότε τίθεται ΚΑΙ θέμα σωστού ελέγχου για την αξιολόγηση της έκλυσης επιβλαβών ουσιών.
Αν τωρα περιμενουμε τις εταιρειες να μας πουν οταν θελουν να αυξανουν κερδη οτι τα υγρα τους ισως και να περιεχουν βλαβερα για την υγεια στοιχεια τοτε ειναι σαν να εξαπατουμε τον εαυτο μας..
Εξω απο εδω υπαρχουν ανθρωποι που θελουν απλα να ατμισουν μονο και μονο για να ικανοποιησουν την επιθυμια τους για καπνισμα και δεν εχουν την πολυτελεια να γνωριζουν αυτα που γνωριζουμε εμεις εστω και λιγο και καλοπροαιρετα λεω οτι καποιος μηχανισμος επιβαλεται να υπαρχει για να προστατευεται και ο ατμιστης αλλα σε προεκταση και οι εταιρειες απο τυχον κακοβουλους..κατα συνεπεια εδω θα διαφωνησω,οι ερευνες ειναι χρησιμες αλλα και πολυτιμες..
Φιλικα
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 07, 2015, 22:26
Μπορεί κανείς να τις δει μαζεμένες εδώ:
http://www.digbysjuices.co.uk/gcms-test-results/ (http://www.digbysjuices.co.uk/gcms-test-results/)
Ή πηγαίνοντας στην σελίδα καθενός υγρού να πατήσει το "+GCSM Lab Results" και να δει την ανάλυση του συγκεκριμένου υγρού.
Με χαρά είδα πως όχι μόνο τα υγρά τους είναι απολύτως "καθαρά" αλλά και η ελάχιστη ποσότητα acetyl propionyl που υπάρχει στο Mum's Custard (σαφώς λιγότερο από το όριο των <5 ppm) δεν τους αφήνει να επαναπαυθούν αλλά ψάχνουν τρόπο να πειράξουν την συνταγή ώστε να μην έχει απολύτως τίποτα!
http://www.digbysjuices.co.uk/digbys-gcms-lab-results/ (http://www.digbysjuices.co.uk/digbys-gcms-lab-results/)
Αυτό αποδεικνύει πως όταν υπάρχει η θέληση είναι εφικτό να παρέχεις premium υγρά χωρίς ύποπτες ουσίες.
Ή, όπως το βλέπω εγώ, να θεωρείται η μεγαλύτερη δυνατή ασφάλεια του πελάτη σαν στόχος κάθε εταιρίας υγρών -ειδικά αν θέλει να θεωρείται premium.
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουλίου 07, 2015, 22:46
αλλα θεωρω πως για απολυτα αντικειμενικα και αξιοπιστα αποτελεσματα θα πρεπει οι ελεγχοι να γινονται αιφνιδιως και απο εναξαρτητο φορεα.
Ειδαμε πριν ενα χρονο οταν εκανε ο κ. Φραρσαλινος ανωνυμες αναλυσεις σε 100+ υγρα και τα 74% αυτων βρεθηκε εκτος επιτρεπτων οριων.
Ειδαμε την προηγουμενη εβδομαδα την Five Pawns που δημοσιευσε δικιες της αναλυσεις με νουμερα 10 φορες μικροτερα
απο αυτα που ειχαν οι αναλυσεις του καταστηματος και προβληματιζομασταν ποιος ψευδεται.
Βεβαια τιθεται το ερωτημα ποιος θα δωσει τα λεφτα. Δεν ξερω. Εμεις παντως σαν Ελληνες χρωσταμε παντου, δεν εχουμε να δωσουμε κατι. Επομενος! :))
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 07, 2015, 22:58
Και μάλιστα όχι εφάπαξ αλλά να επανέρχεται στα ίδια υγρά σε βάθος χρόνου.
Το τι θα αποφασίσει ο κάθε νομοθέτης να ψάξει είναι που με ανησυχεί λίγο.
Το πρόβλημα με την FP είναι πολλαπλό αλλά θα μείνω στο εξής: και η δικές της αναλύσεις προβληματικά υγρά έδειξαν. Φοβάμαι (χωρίς να έχω αποδείξεις) πως το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο στις αμερικάνικες εταιρίες από τις ευρωπαϊκές.
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουλίου 07, 2015, 23:07
αλλα αν τα νουμερα των αναλυσεων του καταστηματος ειναι τα πραγματικα τοτε απλα κοιταζοντας τα, κολλας διακετυλιαση. :))
Στις αμερικανικες ειναι μεγαλυτερο το προβλημα, οπως σωστα λες, γιατι πολυ απλα χρησιμοποιουν ποσοστα αρωματων πανω απο 15-20% στα ετοιμα υγρα.
Αυτο μπορει κανεις να το παρατηρησει και απο τα συμπυκνωμενα αρωματα τους για τα οποια προτεινουν ποσοστα αναμειξης 10-15%,
ενω οι ευρωπαικες εταιρειες προτεινουν γυρω στο 5% (με μια παραφωνια καποιες αγγλικες που βλεπεις κι εκει αμερικανικα νουμερα).
Αποστολή από: kostas44 στις Ιουλίου 07, 2015, 23:28
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 07, 2015, 23:36
Βέβαια, αναφέρεται σε τρόφιμα, καλλυντικά κλπ, αλλά όρια στα υγρά άτμισης δεν υπάρχουν - ακόμα.
Αν και εμφανίζονται κάτι ξεκάρφωτοι αστροναύτες ;D η γουγλομετάφραση είναι αρκετά διαφωτιστική.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 08, 2015, 03:15
ακριβως αυτο Παναγιωτη ... το ειχα ξαναγραψει σχετικα με τα ποσοστα που χρησιμοποιουν σε αρωματα που για μενα ειναι πολυ υπερβολικα αλλα ειχα πει και το αλλο σχετικα με τα gustards που κατα κορον λατρευουν οι αμερικανοι και κατα επεκταση και οσοι ατμιζουν αυτα τα υγρα ... δεν διανοείται γευση με γλυκοκαραμελοψητομπρουλε καταστασεις και να μην εχουν ουσιες που συζηταμε ..Κοίτα, αυτό διαψεύστηκε 3 μηνύματα νωρίτερα.
Mum's Custard (από τα πιο αγαπητά της Digby's) καθαρότατο.
Ας μην γενικεύουμε και φτιάχνουμε "γεγονότα" χωρίς λόγο.
Αποστολή από: mindtrapper στις Ιουλίου 08, 2015, 04:28
Και είναι custard, όχι gustard...
Αποστολή από: kostas44 στις Ιουλίου 08, 2015, 09:42
Δειτε τι λέει η ιδια η εταιρεια
Digby's have posted results for all their juices on their site, on the product pages - they have made the comment:
We have found a trace amount ( less than 5 ppm ) of Acetyl Propinoyl in Mums Custard and while the amount is so small and does not pose any health risks we are currently working to make sure the recipe is free from this and tastes exactly the same.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 08, 2015, 13:54
Τα γεγονότα διαψεύδουν την εικασία οπότε... τα βάζεις με τα γεγονότα;
Πρώτον, δεν "λέγαμε" για τα πιόνια. Οι οπαδοί τα επαινούσαν ως υγρά και αναλύσεις δεν είχαν βγάλει, οπότε δεν ήξερε κανείς τίποτα για ουσίες. Άλλο η γεύση άλλο οι αναλύσεις υγρών.
Εσύ και πολλοί άλλοι λέτε την προσωπική σας εκτίμηση ως απλοί ατμιστές με βάση τις φήμες που ακούγονται. Οι γνώμη σας δεν είναι πιο ισχυρή από τις αναλύσεις εργαστηρίων. Αυτές, θέλεις δεν θέλεις, αυτή τη στιγμή διαψεύδουν την διαδεδομένη φήμη πως είναι αδύνατον να φτιαχτούν συγκεκριμένες γεύσεις χωρίς διακετύλιο. Αν υπάρξει κάποια ένδειξη για "μαγειρέματα" τότε ξανασυζητάμε.
Το ποσοστό στο υγρό που λέμε είναι κάτω από τα όρια που έχουμε δεχτεί ως επιθυμητά και ασφαλή. Άρα σύμφωνα με τα όρια που έχουμε θέσει είναι καθαρό. Κι εγώ δεν ξέρω αν κάπου στα Φάρσαλα πετάει ο γάϊδαρος αλλά δεν θα αμφισβητήσω τον νόμο της βαρύτητας επειδή μου έχει κάτσει πως ο γάϊδαρος πετάει σώνει και καλά.
Τώρα, αν αμφισβητείς ένα (αρκετά γνωστό) υγρό ότι δεν είναι custard επειδή αυτό δεν ταιριάζει στο σενάριο που έχεις στο νου σου δεν ξέρω τι να σου πω. Εγώ δεν είμαι φίλος των custard αλλά πρωτοέμαθα την εταιρία από Άγγλους που το θεωρούσαν το καλύτερο custard στην δική τους αγορά. Φαντάζομαι πως αυτοί που το προτιμούν μπορούν να περιγράψουν καλύτερα ένα υγρό από εσένα που δεν το έχεις δοκιμάσει.
Το κείμενο που έβαλες το λίνκαρα πρώτος εγώ μια σελίδα πίσω. Η εταιρία λέει στην ουσία "είμαστε τόσο απίστευτα τρομεροί επαγγελματίες που ακόμα και ένα ασφαλές υγρό εμείς θα το κάνουμε αγνό σαν Θεία Κοινωνία". Επίδειξη είναι, ακριβώς το αντίθετο από παραδοχή προβλήματος.
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιουλίου 12, 2015, 22:00
Επιτρέψτε μου μια παρέμβαση.
Καταρχάς το θέμα (όπως σωστά ανέφεραν κάποιοι) δεν είναι νομικό (προς το παρόν) αλλά ηθικό.
Η ΕΕ στον κανονισμό (που θα ισχύσει το 2016) έχει ήδη προτείνει την ανάλυση για διακετύλιο και acetyl propionyl στα υγρά (δεν ξέρω αν απλά θα ζητείται ανάλυση, αν θα βάλουν όριο ή αν θα απαγορεύσουν όσα έχουν τις 2 αυτές ουσίες).
Πολλοί επικαλούνται (και στο εξωτερικό, δεν ξέρω αν αναφέρθηκε και εδώ) το ζήτημα της επιλογής του καταναλωτή. Δηλαδή, να αναγράφεται ότι το προϊόν περιέχει διακετύλιο, και να αποφασίζει ο καθένας αν θέλει να το πάρει. Αυτό όμως έχει συγκεκριμένα προβλήματα.
1. Άλλο να έχει το υγρό 5 ppm διακετύλιο κι άλλο 1000 ppm.
2. Η μεγάλη πλειοψηφία των καταναλωτών δεν ξέρει τί είναι το διακετύλιο και δεν ξέρει τί σημαίνει 5 ppm και 1000 ppm.
Με λίγα λόγια, το να αναγράφεται στη συσκευασία είναι μάλλον άχρηστο για τους περισσότερους, γιατί δεν μπορούν να αξιολογήσουν την πληροφορία.
Επιπλέον, υπάρχει το εξής θέμα.
Ελάχιστες ποσότητες διακετυλίου ή acetyl propionyl (μιλάω για λίγα ppm) πιθανώς να οφείλονται σε "contamination" - δηλαδή δεν τα βάζει κάποιος επίτηδες ως συστατικά, πιθανώς να υπάρχουν ως πρόσμιξη (impurity) σε άλλο βασικό συστατικό. Όταν βλέπεις όμως εκατοντάδες ppm, τότε είναι σχεδόν βέβαιο πως κάποιος το έβαλε εν γνώση του στο υγρό.
Μια ερωτηση:Γινεται κατα την παρασκευη ενος υγρου με επιστημονικη μεθοδο να ελαχιστοποιηθει η παρουσια διακετυλιου εξαιτιας της προσμιξης; (μιλαμε για υγρα που δεν περιεχουν διακετυλιο)
Παντως συμφωνω σαν πληροφορια ειναι δυσκολο να κατανοησει κανεις ppm σε διακετυλιο..
Εισαγωγή παράθεσης λόγω μεταφοράς από εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20497.msg865298.html#msg865298)
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 12, 2015, 22:14
Ακριβώς επειδή γίνεται ζητάμε να μην βάζουν τέτοιες ύλες ή αυτές που κι αν δεν το περιέχουν όταν ενώνονται το παράγουν. Και επειδή γίνεται, κάποιες εταιρίες ψάχνουν να αλλάξουν τις συνταγές στα υγρά τους.
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 12, 2015, 22:20
Βέβαια σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για ίχνη διακετύλιου, και όχι για τις μεγάλες ποσότητες που υπάρχουν στα υγρά στα οποία αναφερόμαστε. Για αυτές τις μεγάλες ποσότητες είναι μάλλον βέβαιο πως έχει χρησιμοποιηθεί πρώτη ύλη με μεγάλη συγκέντρωση διακετυλίου απο την αρχή.
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιουλίου 12, 2015, 22:22
Πιστευω ειναι χρησιμο να γνωριζουν οι ατμιστες
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να εμφανιστεί διακετύλιο, χωρίς να προστεθεί επι τούτου στην πρόσμιξη. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να διαβάσει αυτό: http://shop.perfumersapprentice.com/flavorsworkshop/custard.htmlΑν ειναι μονο ιχνη και δεν φτανουν τα ορια να μας προκαλουν βλαβες ελαφρυ το κακο
Βέβαια σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για ίχνη διακετύλιου, και όχι για τις μεγάλες ποσότητες που υπάρχουν στα υγρά στα οποία αναφερόμαστε. Για αυτές τις μεγάλες ποσότητες είναι μάλλον βέβαιο πως έχει χρησιμοποιηθεί πρώτη ύλη με μεγάλη συγκέντρωση διακετυλίου απο την αρχή.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 12, 2015, 22:33
Η Digby's προσπαθεί να αλλάξει την συνταγή του Mum's Custard (παρότι είναι ήδη ασφαλές και κάτω από τα όρια) για να πετύχει μηδενικά νούμερα.
Υπάρχουν κι άλλες, ίσως να θυμούνται άλλοι φίλοι.
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιουλίου 12, 2015, 22:35
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 12, 2015, 22:57
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 13, 2015, 01:00
Τα επιθυμητά όρια έχουν ανακοινωθεί από τον επιστήμονα εδώ και καιρό.Δεν ειναι καθολου ασχετο με το θεμα.
Σύμφωνα με αυτά κρίνονται αυτές οι ουσίες στα υγρά από σχολιαστές σε όλο τον κόσμο.
[Στην έρευνα του δεν ανακοινώθηκαν συγκεκριμένα ονόματα υγρών για λόγους που έχει εξηγήσει ο ερευνητής και είναι άσχετο με το θέμα μας.]
Χρειαζόμαστε σύσσωμη την επιστημονική κοινότητα για να δούμε πώς θα αντιδράσουμε;
Είναι σχεδόν σίγουρο πως αυτό δεν θα γίνει ποτέ ή θα αργήσει πολλά χρόνια.
Στις περισσότερες επιβλαβείς ουσίες τα όρια είναι στο περίπου με βάση το ρίσκο και τα στατιστικά στοιχεία. Κανείς δεν γνωρίζει ποιός οργανισμός και σε ποιά ποσότητα σε βάθος πόσου χρόνου θα πάθει ή δεν θα πάθει κακό. Η έλλειψη ακρίβειας δεν σημαίνει πως δεν γίνεται το κακό στον οργανισμό. Το ίδιο συμβαίνει και με τις ουσίες στο τσιγάρο, δεν θα πει κανείς πως στο 1745ο πακέτο θα πάθεις καρδιά ή καρκίνο. Ξέρουν όμως πως εκτίθεσαι σε σοβαρό κίνδυνο.
Η ευθύνη είναι της παρασκευάστριας εταιρίας. Ο ρόλος των καταστημάτων είναι σαφώς μικρότερης σημασίας.
Αλλά και την κριτική στην εταιρία κάποιοι την βρήκαν άτοπη.
Οπότε να μην θίξουμε ούτε τον σκύλο, ούτε την ουρά του, ούτε να βγάζουμε τέτοιες πληροφορίες. Να μην ενοχλούμε τον κόσμο γιατί τσαντίζεται όταν μαθαίνει κάποιους κινδύνους. Να μην κουνάμε την βάρκα.
Το κατάλαβα σωστά;
Ο απλουστατος λογος που ο γιατρος δεν ανακοινωσε τις εταιρειες και τα υγρα, ηταν για να μην βρεθει με ενα σκασμο μυνησεις λογω της ελλειπους έρευνας και κατα συνεπεια των μη επιστημονικα και κοινως αποδεκτων καθορισμενων οριων.
Εκει δεχτηκες την μη ανακοινωση ονοματων και διευθυνσεων για κατι που μπορει να σε βλαψει και η πιστη σου δεν κλονιστηκε, στην fp επραξες ακριβως το εκ διαμετρου αντιθετο... Δες τι ειχα γραψει τοτε στο σχετικο νημα, τα ιδια ακριβως λεω και τωρα και μαλιστα ειχα κριτικαρει τον γιατρο που δεν εδωσε τα στοιχεια που ειχε στη δημοσιοτητα. Θυμιζω οτι ειχε πει τοτε πως βρηκε καποια υγρα με τεραστιες συγκεντρωσεις των εν λογω στοιχειων. Εκει γιατι δεν υπηρξε η ιδια ευαισθησια; Δεν γινεται να αντιδρουμε επιλεκτικα σΥμφωνα με τις φιλιες μας, τις συμπαθειες μας και να προσπερναμε στην μια περιπτωση ενω στη αλλη να γράφουμε σελιδες επι σελιδων.
Ναι στο κτ εχεις σαφως τεραστο κινδυνο, στο ητ ομως ελαχιστο. Μακαρι να μην ειχε καθολου, αν και κατι αλλο θα βρισκαμε να γκρινιαξουμε και σε αυτη την περιπτωση.
Αυτο που δεν καταλαβες σωστα ειναι οτι λέω πως αντι να μην αγοραζει τα οποια υγρα οποίος κρινει οτι του κάνουν κακο, η οτι τον κοροιδευει ο κατασκευαστης κτλ, παει να μεταθεσει τις ευθυνες σε μαγαζια, μαγαζατορες και αλλους ατμιστες που συνεχιζουν να τα αγοραζουν.
Ξαφνικα γιναμε πονετικοι για τον εξηνταρη που δεν εχει διαβασει το φορουμ και δεν ξερει, ακριβως τι δεν ξερει ομως κανεις δεν γνωριζει γιατι καποιοι λεμε ετσι και καποιοι αλλιως ακομα και οι επιστημονες. Θα στριψει ταληρο να αποφασισει.
Εδω οι επιστημονες δεν λενε γιατι δεν εχουν ικανα στοιχεια, εμεις σπευσαμε να τους υποκαταστησουμε, να αποφασισουμε και να διαταξουμε.
Λες οτι γιατρος εχει ανακοινωσει τα επιθυμητα ορια. Χωρις να θελω να μειωσω τον γιατρο, καποιοι αλλοι επιστημονες λενε οτι μας ψεκαζουν με τα αεροπλανα. Αυτους γιατι δεν τους πιστευεις;
Τωρα σχετικα με τη συγκριση με ανακλησεις αυτοκινητων για αλλαγη υποσυστηματων, που ειπε ο Γιωργος, δεν ειναι συγκρισιμο ως παραδειγμα κατα τη γνωμη μου. Για να ανακαλεσουν κατι, εχουν διαπιστωσει οτι το προβλημα υφισταται και κατω απο ποιες συνθηκες. Για να το ωραιοποιησουν και να περασουν την εικονα της υπευθυνης εταιρείας, κανουν και καλα προληπτικη αλλαγη...Αν δεν φοβοντουσαν τις μυνησεις απο τυχον θυματα της βλαβης, δαχτυλακι δεν θα κουναγαν.
Ξαναλεω, θελω να ειμαι οσο ασφαλης γινεται. Δεν μπορω ομως να βασιστω σε εικασιες. Θελω αποδειξεις, αντε ισχυρες ενδειξεις, και κοινα συμφωνημενες απο τους γνωστες, δηλαδη τους επιστημονες. Μεχρι τοτε θα συνεχισω να λεω οτι κακως η fp ενω ειχε αναλυσεις δεν τις εδωσε εξω, αλλα μέχρι εκει. Τα υπολοιπα ειναι αναθεματα, εκτος κι αν δεν μας πειραζει τοσα αρωματα να λενε οτι περιεχουν custard ingredients, αλλα να μην ανοιγει μυτη γιατι ειναι φτηνα ειτε στη Ελλαδα ειτε στα e-shops στην ανατολικη Ευρωπη μερια...
Να ξανατονισω οτι σεβομαι απολυτα τον ιατρο και λαμβανω υπ οψιν μου τα λεγομενα του. Την ευθυνη ομως για την αποφαση την εχω εγω..
Αποστολή από: xxpistoss στις Ιουλίου 13, 2015, 01:08
Μπορεί να μην έχει τεθεί νομικό πλαίσιο ακόμα για τις συγκεντρώσεις AP/DA, άλλα σύμφωνα με όσες έρευνες έχουν γίνει εώς τώρα, υπάρχουν κάποια νούμερα που ορίζουν ότι στον προβλεπόμενο χρόνο ζωής ενός ενήλικα με μια μέση κατανάλωση η αποφρακτική βρογχιολίτιδα είναι γεγονός.
Τώρα το πως θα φύγει ο καθένας είναι δικαίωμά του να το ρισκάρει.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 13, 2015, 01:18
Το εσκεμμενα που εγραψες το θεωρω προσβλητικο. Η σβησε το, η πες ξεκαθαρα τι εννοεις με αυτο.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Δεν αγνοω καμια ερευνα φιλε μου, το αντιθετο και γράφω και κανω.
Απλα κρινω και αποφασιζω τι θα κανω και δεν θα απολογηθω σε κανενα για αυτο, ουτε θα μου επιβαλλει καποιος να πρεπει να φτασω στην αμερικη για να ψωνισω αυτο που θελω, ειδικα οταν σε αντιστοιχες περιπτωσεις αλλων κατασκευαστων δεν εδειξε την ιδια ευαισθησια.
Να το πω απλά, αν τα υγρα ηταν του δεκαρικου, μυτη δεν θα ανοιγε.
Το υγρο της fp που ατμιζω εχει < 5 ppm dp και κατα συμπτωση ειναι και το bestseller της. Το αραιωνω κατα 50% οχι γιατι φοβαμαι αλλα γιατι δεν το αντεχω οικονομικα σκετο.
Η γλυκερινη του Συνδεσμου που χρησιμοποιω έχει βαρεα μεταλλα <5 ppm. Εκει γιατι δεν βγηκαν ολοι να με προστατεψουν ενω στα fp εσπευσαν;
Αποστολή από: xxpistoss στις Ιουλίου 13, 2015, 02:32
Το νήμα ούτως η άλλως στις τελευταίες σελίδες έχει ξεφύγει, άλλα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και ενημερωτικό.
Υπάρχει ένα podcast από το #smokefreeradio. Μιλάει ο Dimitri (vapin greek) που ασχολείται με την υπεράσπιση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στις ΗΠΑ, και κάνει και κάνα review.
http://www.tasteyourjuice.com/wordpress/ (http://www.tasteyourjuice.com/wordpress/) Κατεβείτε κάτω και γράφει Dimitri pops a blood vessel.
Το πανηγύρι ξεκινάει στα 58:40.
Έχει απόσπασμα που μιλάει μια γιατρός στο 1:04:00 περίπου και έπειτα (10 λεπτά σχεδόν). Αρκετά ενδιαφέρον.
Επίσης η έρευνα του Φαρσαλινού μιλούσε για κατανάλωση 3ml ατμιστικού υγρού. Από εκεί βγήκαν οι ασφαλείς συγκεντρώσεις που ισχυριζόμαστε.
Δεν μπόρεσα να βρώ κάτι άλλο που να αναφέρει ότι οι καπνιστές προλαβαίνουν και πεθαίνουν από άλλα αίτια πρώτα και κανείς φυσικά δεν ψάχνει την αποφρακτική βρογχιολίτιδα, η οποία χρειάζεται deep tissue lung biopsy. (αν βρω θα το παραθέσω).
Επίσης το τσιγάρο έχει 400 φορές περισσότερη DA, δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί.
https://www.osha.gov/dsg/guidance/diacetyl-guidance.html (https://www.osha.gov/dsg/guidance/diacetyl-guidance.html)
Εδώ αναφέρει ότι έδωσαν σε ποντίκια να αναπνεύσουν DA σε συγκεντρώσεις 200 και 400 ppm για 6 ώρες κάθε μέρα και σε 5 μέρες αυτά απεβίωσαν. Αναφορικά οι άνθρωποι απορροφούν διαφορετικά (προς το κακό) την DA. Το αναφέρει η γιατρός που μιλάει στο Podcast παραπάνω.
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουλίου 13, 2015, 02:40
Ειναι αναφαιρετο δικαιωμα σου να ατμιζεις οτι θες. Αλλα ειναι και δικαιωμα των συνειδητοποιημενων καταναλωτων να απαιτουν,
απο τις εταιρειες σε πρωτο σταδιο και τα καταστηματα σε δευτερο, να παραγουν και να εμπορευονται αντιστοιχα προιοντα μη επικινδυνα για την υγεια μας.
Και τα 5 απο τα 12 FP ειναι επικινδυνα για την υγεια. Το να λες οτι αυτο που ατμιζεις εσυ ανηκει στα αλλα 7 οποτε δε σε νοιαζει, ειναι τουλαχιστον ανευθυνο.
Αποστολή από: nikos523 στις Ιουλίου 13, 2015, 02:47
Just saying :)
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 13, 2015, 02:57
Ο απλουστατος λογος που ο γιατρος δεν ανακοινωσε τις εταιρειες και τα υγρα, ηταν για να μην βρεθει με ενα σκασμο μυνησεις λογω της ελλειπους έρευνας.Κάπου εδώ οφείλεις να μας πεις τι αποδείξεις έχεις για αυτή την "ελλειπή έρευνα". Περιμένω.
Εκει δεχτηκες την μη ανακοινωση ονοματων και διευθυνσεων για κατι που μπορει να σε βλαψει και η πιστη σου δεν κλονιστηκε, στην fp επραξες ακριβως το εκ διαμετρου αντιθετο...Δεν έχω ιδέα πού το βλέπεις το εκ διαμέτρου αντίθετο. Σε όλες τις περιπτώσεις δέχομαι τις αναλύσεις. Ακόμα και της FP.
Αυτο που δεν καταλαβες σωστα ειναι οτι λέω πως αντι να μην αγοραζει τα οποια υγρα οποίος κρινει οτι του κάνουν κακο, η οτι τον κοροιδευει ο κατασκευαστης κτλ, παει να μεταθεσει τις ευθυνες σε μαγαζια, μαγαζατορες και αλλους ατμιστες που συνεχιζουν να τα αγοραζουν.Δεν έριξα ευθύνες σε ατμιστές που αγοράζουν υγρά. Ούτε κανείς άλλος. Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις.
Εδω οι επιστημονες δεν λενε γιατι δεν εχουν ικανα στοιχεια, εμεις σπευσαμε να τους υποκαταστησουμε, να αποφασισουμε και να διαταξουμε.Οι επιστήμονες και έχουν στοιχεία και λένε. Λυπάμαι αν σε ενοχλεί αλλά αυτό ακριβώς συμβαίνει.
Λες οτι γιατρος εχει ανακοινωσει τα επιθυμητα ορια. Χωρις να θελω να μειωσω τον γιατρο, καποιοι αλλοι επιστημονες λενε οτι μας ψεκαζουν με τα αεροπλανα. Αυτους γιατι δεν τους πιστευεις;Διότι δεν υπάρχει καμία επιστ. έρευνα που να δικαιώνει την θεωρία συνωμοσίας περί ψεκασμών. Σε αντίθεση με τις μελέτες του Δρ. Φαρσαλινού (που είναι υπαρκτές και σεβαστές). Επίσης, δεν πιστεύω πως ο Άγιος Νεκτάριος που μου έστειλαν σε mail είναι καταραμένος αν δεν τον στείλω σε άλλους πέντε.
Μεχρι τοτε θα συνεχισω να λεω οτι κακως η fp ενω ειχε αναλυσεις δεν τις εδωσε εξω, αλλα μέχρι εκει. Τα υπολοιπα ειναι αναθεματα, εκτος κι αν δεν μας πειραζει τοσα αρωματα να λενε οτι περιεχουν custard ingredients, αλλα να μην ανοιγει μυτη γιατι ειναι φτηνα ειτε στη Ελλαδα ειτε στα e-shops στην ανατολικη Ευρωπη μερια...Τα άσχημα αποτελέσματα των αναλύσεων της ίδιας της FP δεν είναι "αναθέματα", είναι συγκεκριμένα νούμερα.
Οποιαδήποτε εταιρεία έλεγε ψέμματα και είχε υγρά με επικίνδυνες ουσίες, άθλιο θα ήταν. Οι φτηνές, μάλιστα, συχνά είναι πιο διαδεδομένες. Αρνείσαι να δεις την πραγματικότητα και φαντάζεσαι αντιπάλους που πολεμούν την μάρκα "σου" και προστατεύουν "τις άλλες".
Φυσικά και είναι δική σου η ευθύνη για το τι θα ατμίσεις.
Για ότι λες στους άλλους θα έχεις και τον αντίλογο.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 13, 2015, 09:30
@ BigSur (Δεν παραθέτω καθώς γράφω ακριβώς κάτω από το ποστ σου, απαντάω όμως στις αντίστοιχες παραγράφους σου).
Μην αρπάζεσαι :) δεν είπα οτι ο γιατρός έχει κάνει ελλειπή έρευνα. Απλά είπα ότι αν τα στοιχεία που είχε είχαν τρόπο επιστημονικά και νομικά αποδεκτό να επιβεβαιωθούν, δεν θα δίσταζε να τα ανακοινώσει με ονόματα και διευθύνσεις. Σε κάθε περίπτωση μου ζητάς να αποδείξω εγώ ότι υπάρχει ελλειπής έρευνα όταν το λένε οι ίδιοι οιι επιστήμονες που μελετούν το ητ? Κάτι δεν μου πάει καλά σε αυτό τον συνειρμό.
Κάτσε ρε φίλε γιατί εδώ νομίζω οτι δεν τα λες καλά. Στην έρευνα του γιατρού δέχτηκες ότι ο γιατρός γνωρίζει ποιά υγρά είναι μακράν εκτός των όποιων ορίων και επίσης δέχτηκες ότι δεν θα σου πει ποια είναι αυτά.
Στην περίπτωση της fp δεν δέχτηκες ακριβώς το ίδιο, οτι δηλαδή η fp γνώριζε αλλά δεν έλεγε.
Αν τα βάλεις στη ζυγαριά, από ποιόν θα είχες την ισχυρότερη απαίτηση να σε πληροφορήσει? Από τον κατασκευαστή ή από τον ερευνητή που μάλιστα έκανε την μελέτη με croud funding? Εκεί δεν παίζει η θέση περί κοινωνικής πολιτικής;
Δεν είπα ποτέ οτι έριξες εσύ ευθύνες σε ατμιστές. Συγγνώμη αν φάνηκε έτσι.
Αν έχουν στοιχεία, να ανακοινώσουν και ποιά υγρά έχουν αυτά τα κολοπράγματα στα συστατικά τους. Μέχρι τότε δεν με βοηθούν σε αυτό τον τομέα.
Δηλαδή υπάρχει επιστημονική έρευνα που αποδεδειγμένα και κοινώς αποδεκτά δείχνει τις αρνητικές επιπτώσεις του ητ? Εγώ ως ατμιστής μόνο θετικά είδα στην υγεία μου. Δεν ξέρω τι ζητάμε τελικά από το ητ. Μήπως να δράσει ως βιταμίνη ή σουπερ φάρμακο και να μας κάνει απόλυτα υγιείς αναστρέφοντας ότι κακό έχουμε πάθει με το κτ, την μόλυνση, τα μεταλλαγμένα κτλ;
Τα άσχημα αποτελέσματα της fp δεν είπα ποτέ ότι δεν είναι κακά. Αναθέματα είπα όλα τα υπόλοιπα περί κοινωνικής πολιτικής των μαγαζιών, popups και κλικς σε κουτάκια οτι κατάλαβα τι περιέχει το χψ υγρό και δεν ξέρω τι άλλο, το ότι κανείς δεν λέει τα ίδια και με το ίδιο σθένος για αρώματα με "custard ingredients" που τυγχάνει να πωλούνται 2-3 ευρώ.
Έχουμε φίλους που αγοράζουν πχ tfa και γράφουν πήρα το τάδε άρωμα, πήρα το δείνα, πείτε μου πως να το φτιάξω υγρό. Στα αντίστοιχα νήματα γιατί δεν γίνεται ο ίδιος χαμός αφού οι άνθρωποι ετοιμάζονται να εισπνεύσουν δηλητήρια?
@Nemesis_rds
Δεν είπα ποτέ ότι δεν με νοιάζει. Είπα τι και πως το ατμίζω εγώ,δεν ήταν ξεκάθαρο? Ίσα ίσα θεωρώ πως με αυτό που επιλέγω να ατμίζω, παίρνω σε θεωρητικό επίπεδο το μικρότερο ρίσκο. Αν έκανα κάποιο άλλο υγρό με υψηλότερες συγκεντρώσεις στις αναλύσεις που έγιναν, θα προβληματιζόμουν περισσότερο.
Θα με υποχρεώσετε πάντως όσοι διαφωνείτε μαζί μου, να μου αντικρούσετε αυτό που λέω για fp σε σχέση με φθηνότερες εταιρείες και συγκεκριμένα με το παράδειγμα που έδωσα για την βάση που φέρνει ο Σύνδεσμος.
Μέχρι τώρα μόνο xxpistoss παραδέχθηκε οτι η τιμή των υγρών είναι κυρίως αυτό που πυροδοτεί τις αντιδράσεις. Δεν είναι ντροπή, με τον ισχυρό ασχολούνται όλοι, όχι με τον αδύναμο. Θα έδινα παράδειγμα ποδοσφαιρικό, αλλά θα με μπανάρουν οι admins :)
Να ξαναγράψω για άλλη μία φορά προς αποφυγή παρεξηγήσεων ότι ειδικά για τον γιατρό θεωρώ οτι κάνει μέγιστη προσπάθεια προς όφελος της ατμιστικής κοινότητας.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 13, 2015, 19:16
"Μην αρπάζεσαι (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/smiley.gif) δεν είπα οτι ο γιατρός έχει κάνει ελλειπή έρευνα. Απλά είπα ότι αν τα στοιχεία που είχε είχαν τρόπο επιστημονικά και νομικά αποδεκτό να επιβεβαιωθούν, δεν θα δίσταζε να τα ανακοινώσει με ονόματα και διευθύνσεις."
Δεν λες πως ο Φαρσαλινός κάνει ελλειπή έρευνα αλλά... πως δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν επιστημονικά τα στοιχεία του! Ενδιαφέρουσα εικασία, μόνο που το πρώτο μισό είναι αντίθετο από το δεύτερο και όλο μαζί δεν δείχνει καμία εκτίμηση στην δουλειά ενός ανθρώπου που... εκτιμάς! ΟΚ.
Λες επίσης:
"Δηλαδή υπάρχει επιστημονική έρευνα που αποδεδειγμένα και κοινώς αποδεκτά δείχνει τις αρνητικές επιπτώσεις του ητ? Εγώ ως ατμιστής μόνο θετικά είδα στην υγεία μου. "
Ναι, αν ατμίζουμε διακετύλιο, AP, ακεταλδεϋδες, σαφώς και είναι επιστημονικά γνωστό το τι κάνουν.
Οπότε από το "δεν υπάρχουν έρευνες" πας στο "καλά, ίσως υπάρχουν, αλλά εγώ βλέπω μόνο τι μου λέει η υγεία μου". Συγνώμη, δεν βασίζουμε τις γνώσεις μας στην δική σου υγεία και αν αυτή μόνο παραδέχεσαι τότε πώς ως τώρα μίλαγες για έρευνες που δεν παρακολουθείς, δεν πιστεύεις ή δεν γνωρίζεις; Εύχομαι ειλικρινά να έχεις πάντα καλή υγεία. Ως τελευταία ενημέρωση σου λέω πως όταν παρατηρήσει κανείς κάτι στην υγεία του συνήθως είναι αργά -αν δεν το ξέρεις μέχρι τώρα.
Επειδή ανα απάντηση αλλάζει η στάση σου, δεν έχω σκοπό να γράφω έτσι για να μιλάμε αόριστα.
Στο γιατί δεν γίνεται χαμός στα άλλα νήματα... αν το θεωρείς σωστό πήγαινε να κάνεις χαμό για ότι θεωρείς καλό. Έχω κάνει πολλούς "χαμούς" ως τώρα σε διάφορα νήματα και σχεδόν πάντα παρακολουθούν λίγοι. Οι πολλοί σφυρίζουν αδιάφορα μέχρι το επόμενο σκάνδαλο όπου όλοι... πέφτουμε από τα σύννεφα! Δεν κατοικώ στα σύννεφα και συγνώμη αν χαλάω το κέφι όσων είναι εκεί πάνω. :laugh1:
Ήδη κρατώ τις περισσότερες πληροφορίες για τον εαυτό μου (αφού σπάνια είναι καλοδεχούμενες στο φόρουμ και συνήθως οδηγούν σε τέτοιες αδιέξοδες κουβέντες), ε, δεν μου κάνει κόπο να τις κρατώ όλες. Από το να απαντώ για ψεκασμούς, καλύτερα θα είναι.
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιουλίου 13, 2015, 19:41
Αποστολή από: xxpistoss στις Ιουλίου 13, 2015, 20:21
Μέχρι τώρα μόνο xxpistoss παραδέχθηκε οτι η τιμή των υγρών είναι κυρίως αυτό που πυροδοτεί τις αντιδράσεις. Δεν είναι ντροπή, με τον ισχυρό ασχολούνται όλοι, όχι με τον αδύναμο. Θα έδινα παράδειγμα ποδοσφαιρικό, αλλά θα με μπανάρουν οι admins :)
Εγώ προσωπικά ασχολούμαι κυρίως με την παρουσία DA/AP και τους κινδύνους της (όσο μπορώ και ξέρω).
Δεν είπα ποτέ οτι η τιμή των υγρών είναι ΚΥΡΙΩΣ αυτό που πυροδοτεί τις αντιδράσεις. Κάποιοι είχαν και έχουν πολύ μικρή ιδέα τι είναι το DA/AP και στηρίχτικαν στην premium τιμή.
Προσωπικά είναι απαράδεκτο να με κοροιδεύει η οποιαδήποτε εταιρία και να προσβάλλει την νοημοσύνη μου.
Να έχει υπαλλήλους στην εξυπηρέτηση πελατών, που λίγες μέρες μετά την όποια "βόμβα" από την Cloud9, να είναι ανημέρωτοι ως το πως θα αντιμετωπίσουν τα ερωτήματα των καταναλωτών. Αυτό σημαίνει για μένα ότι έχει πολύ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό της και δεν σέβεται κανέναν. Για να μην επαναλάβω την παλαιότερη διαβεβαίωση της ίδιας ότι τα υγρά της ήταν καθαρά.
Αποστολή από: havales στις Ιουλίου 13, 2015, 22:24
Οτι πληροφοριες εχεις φιλε μου να τις μεταφερεις γιατι ειναι πολυ σημαντικο για τους ατμιστες,καλοπροαιρετα το λεω και μην σκεφτεσαι τι θα πει ο καθενας φτανει να ειναι εγκυρες και οποιος θελει να μαθει,μαθαινει
Αυτό ακριβώς που λέει ο φίλος pngtszs.Αλλιώς καταργείται η έννοια του φόρουμ.Γιαυτό γραφόμαστε στα φόρουμ.Για να μαθαίνουμε πέντε πράγματα παραπάνω.Ακόμη και από κόντρες, τα συμπεράσματα βγαίνουν.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 14, 2015, 00:25
Τα συμπερασματα σου οτι σε καθε ποστ αλλαζω γνωμη ειναι τουλαχιστον αυθεραιτα, δικαιωμα σου βεβαια να το πιστευεις και να το γραφεις.
Καλα και αγια ολα αυτα που λες, αφου εισαι ομως τοσο σταθερος στις αποψεις σου, αντι να δινεις μονο bravo σε παρουσιασεις υγρων που δεν δινουν καμια αναλυση αλλα μονο υποσχονται οτι ειναι καθαρα, ας γραφεις και εκει με το ιδιο σθενος οτι πρεπει να εχουν αναλυσεις για να ανοιξουν τα ματια αυτων που εθελοτυφλουν η φασκουν και αντιφασκουν οπως εγω.
Σε πειραξε πολυ ορθα η αμερικανικη fp με τη σταση της, δεν ειχες ομως την ιδια ευαισθησια σημερα με τη βουλγαρικη the chosen few που δεν εχει αναλυση ουτε για δειγμα...
Εκει ομως εχουμε υγρα του δεκαρικου και ενα νημα με λιγες συμμετοχες και εκει παει αυτο που ειπα περι κοστους και του πρωτου που όλοι ψαχνουν να αποκαθηλωσουν και μαλιστα χωρις ιδιον οφελος. Ετσι ειναι η φυση του ανθρωπου.
Κρατας λες τις περισσοτερες πληροφοριες για τον εαυτο σου γιατι δεν ειναι καλοδεχουμενες. Εγω ακομα και αν δεν συμφωνω με όλες τις αποψεις χαιρομαι να τις ακουω και να συζηταω. Επισης και οι δικες μου αποψεις δεν ειναι καλοδεχουμενες, αλλα δεν θα σταματησω να τις γραφω γιατι μεσα απο την διαφορετικοτητα και την συζητηση ερχεται η προοδος. Το αν θα γινω αρεστος δεν με ενδιαφερει καθολου.
Παρεξηγεις την υπερβολη μου, που την χρησιμοποιω για να τονισω καποια επιμερους πραγματα που βλεπω να γινονται με ανιση κατανομη. Σε καθε ποστ μου εγραφα οτι κακως η fp ενω ηξερε δεν το ανακοινωνε η δεν το διορθωνε και οτι ειναι πολυ φάουλ.
Δεν αλλαζω γνωμη σε καθε ποστ φιλε μου και ευτυχως δεν ειμαστε eurogroup για να πρεπει να συμφωνησουμε σε ολα.
Ο καθενας το βλεπει οπως νομιζει και κανει οτι θεωρει καλο για αυτον. Σε καποιους αρεσει, σε καποιους οχι, δικαιωμα τους ειναι.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
@xxpistoss
Η βομβα της cloud9 ηταν τοσο τεκμηριωμενη, που την απεσυρε με ελαφρα πηδηματακια...
Ειμαι σιγουρος οτι οπως λεει και ο bigsur υπαρχει ερευνα αποδεκτη απ ολη την επιστημονικη κοινοτητα και τις αρχες, αλλα η κακη fp με τα λεφτα και τους δικηγορους καταφερε και φιμωσε την cloud9 και τον fda.
Καλα εκανε ομως η cloud9 και το ξεκινησε γιατι αναγκασε την fp να βγει στην φορα.
Το κακο ειναι οτι κανεις δεν μπορει να της απαγορευσει να πουλαει, πως γινεται ομως αυτο δεν το καταλαβαινω αφου υπαρχει ερευνα και όρια οπως γραφεται.
Ομοιως κανεις δεν μπορει να απαγορευσει να πωλουνται υγρα χωρις αναλυσεις, αλλο παραδοξο και αυτο...
Καποιοι λενε οτι στηριχτηκαν στην ακριβη τιμη ως εχέγγυο ποιότητας επειδη δεν ξερουν απο αναλυσεις κτλ. Ολοι αυτοι που παιρνουν υγρα σχεδον τσαμπα αλλα χωρις αναλυσεις δεν βαζουν σε κινδυνο την υγεια τους; Αυτους γιατι τους ξεχναμε στα αντιστοιχα νηματα;
Η μονη διαφωνια μου με τα λεγομενα σας ειναι οτι συμπεριφερεστε σαν να εχει τον τροπο η fp να παρακαμψει τις ερευνες που λετε οτι υπαρχουν επισημα και νομοθετημενα, ενω εγω λεω οτι υπαρχουν προς το παρον μονο ανεπίσημα γι αυτο και δινουν το δικαιωμα σε οποιον θελει να πουλαει υγρα φτιαγμενα απο την παραγκα στον κηπο μεχρι και απο το super duper clean room του.
Αν δεν υπαρχει νομοθεσια (γιατί για αυτορύθμιση των κατασκευαστών δεν το βλέπω), οτι γουσταρει θα πουλαει ο καθενας χωρις να εχει συνεπειες και όποιος τολμά να ανακοινώσει αποτελέσματα θα τρώει μηνύσεις.
Αλήθεια ο φίλος που θα έστελνε το υγρό στο εργαστήριο, έχει κάτι νεώτερο?
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 14, 2015, 12:59
Να με συγχωρείς επίσης που γράφω για την FP που σαν θέμα το πρωτοανάφερα εγώ στο σχετικό νήμα.
Κάνε μου μια μείωση μισθού για να μάθω.
Σ' ευχαριστώ επίσης που νοιάζεσαι τόσο πολύ για τις "φιλίες " και τις "ευαισθησίες" μου και τις αναφέρεις συχνά.
Χαίρομαι που κάποιος γνωρίζει τόσο καλά τον εσωτερικό μου κόσμο.
Ο δικός μας διάλογος έλαβε τέλος γιατί έχει καταλήξει καυγάς νηπιαγωγείου.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 14, 2015, 15:25
Κατά τα άλλα όπως νομίζεις, δεν χάθηκε και ο κόσμος με τη λήξη των συνομιλιών μας :) .
Διαγραφή άμεσης παράθεσης λόγω μεταφοράς μηνύματος εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20497.msg865642.html#msg865642)
Αποστολή από: Chrisnik στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 16:19
Η οποια εχει μονο το μυνημα και ειναι εκτος λειτουργιας... :( >:( :eyesplash:
Από συγχώνευση
Αποστολή από: zorlac στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 16:22
Αποστολή από: Chrisnik στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 16:26
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 16:31
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 16:34
Από την άλλη δεν θα πεθάνει κανείς έχοντας ατμίσει 30-50ml οπότε μη σας πιάσει και πανικός :)
To κτ ήταν φουλ από τέτοια παράγωγα...
Αποστολή από: Giwrgos sigma στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 16:38
Αποστολή από: zorlac στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 16:52
Φίλοι μου, όταν ατμίζουμε υγρά που δεν έχουν πιστοποιημένες και τακτικές αναλύσεις παίρνουμε πάντα ένα ρίσκο εν γνώση μας. Απλές διαβεβαιώσεις από εμπόρους, παραγωγούς κτλ είναι λόγια του αέρα.Δεν έχεις άδικο. Όντως το κ.τ. είχε τόσα κι άλλα τόσα.
Από την άλλη δεν θα πεθάνει κανείς έχοντας ατμίσει 30-50ml οπότε μη σας πιάσει και πανικός :)
To κτ ήταν φουλ από τέτοια παράγωγα...
Sent from my A0001 using Tapatalk
Αποστολή από: Chrisnik στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 16:52
Ξερω πως τα αγοραζουμε για "premium"....
Πχ καλη ωρα τα mrGoodvape...
Πχ snakebite-dan lucas και λεει προσοχη μπορει να λιωσει/διαβρωσει/καταστρεψει πλαστικο...στον πνευμονα μου τι θα κανει δλδ?!!!
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 16:55
Αποστολή από: mindtrapper στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 17:04
Εντάξει και αυτά εδώ πολύ θα είχαν, γλυκά δεν ήταν ως επί το πλείστον; Για να μην πέφτετε από τα σύννεφα να θεωρείτε ότι όσα υγρά δεν βάζουν αναλύσεις έχουν κάποια ποσότητα από τις ουσίες αυτές.
Καλά κάνουν και ενημερώνουν και αλλάζουν και την σύσταση τους (κάτι μου λέει ότι δεν είναι από την καλή τους την καρδιά αλλά το κάνουν για να προλάβουν τους περιορισμούς του FDA). Λογικά θα κάνουν ότι έκαναν και άλλες εταιρίες και θα χρησιμοποιήσουν βουτυρικό οξύ.
Αποστολή από: Kostas_Lazarou στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 17:20
ότι είναι τίγκα στο διακετύλιο τα υγρά, όπως τα Five Pawns.γιατι αυτα τιγκα ειναι;;
Mobile klaz speaking...
Αποστολή από: AlexKG5 στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 17:22
Αποστολή από: mindtrapper στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 17:29
γιατι αυτα τιγκα ειναι;;
Mobile klaz speaking...
Ε, όσο να ναι, ένα σκανδαλάκι είχε γίνει που έλεγαν ότι είναι καθαρά και μετά έβγαλε ανάλυση ένας έμπορος ότι ήταν από τα πιο γεμάτα σε τέτοιες ουσίες και μετά απάντησε η Five Pawns με δική της ανάλυση που έλεγε ότι ναι όντως είναι γεμάτα αλλά όχι τόσο όσο έδειχνε ο άλλος... :)) :)) :)) Μας δουλέουν ψιλό γαζί δηλαδη. Τώρα νομίζω αλλάζουν και αυτοί τις συνταγές τους για να προσπαθήσουν να τα κάνουν free.
Όταν λες για εκφυλισμό εγκεφάλου και Αλτσχάιμερ σε τι αναφέρεσαι, σχετικά με το ότι μερικά υγρά ραγίζουν τα πλαστικά; Έχουν σχέση ή απλά το είπες γενικά; Και για ποια ουσία; Δεν στην λέω, ειλικρινά ρωτάω και θέλω να το ψάξω.
Αποστολή από: Kostas_Lazarou στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 17:38
Mobile klaz speaking...
Αποστολή από: nikos523 στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 00:46
Το ότι ένα οξύ μπορεί να διαλύσει/διασπάσει το πλαστικό, δεν σημαίνει ότι θα κάνει το ίδιο και στα πνευμόνια..
Δηλαδή το θειικό οξύ που δεν λιώνει το πλαστικό, είναι ασφαλές για οποιοδήποτε άλλο υλικό;
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 01:11
Διαβασα για τις επιπτωσεις χρησης χρονιας στον οργανισμο μας για το διακετυλιο.αμερικανακι την επαθε απο ποπκορν που ετρωγε για μια 10ετια που ειχαν αυτη την ουσιαΥπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι που τρώνε ποπκόρν για πολλές δεκαετίες και είναι (είμαστε) μια χαρά!
Προβλήματα έχουν κάποιοι από τους εργαζόμενους σε παρασκευή ποπκόρν που αναπνέουν τις ουσίες σε υψηλή συγκέντρωση για χρόνια.
Γενικά το τι κάνει καλό ή κακό όταν το τρώμε συνήθως δεν έχει καμία σχέση με το τι γίνεται όταν το ατμίζουμε.
Δεν γνωριζω αν ειναι μεσα στην pg η στην vg η σε παραγοντες γευσης...Είναι σε κάποια αρώματα και ενισχυτικά γεύσης, όχι στις βάσεις.
Ξερω πως τα αγοραζουμε για "premium"....
Δεν υπάρχει απολύτως κανένας τρόπος να κριθεί ατμιστικό υγρό αντικειμενικά ως "premium". Η πολυπλοκότητα της συνταγής, η τιμή και η "νοστιμιά" του είναι αυτό στο οποίο αναφέρονται οι ατμιστές. Οι εταιρίες δεν έχουν καν αυτό το κριτήριο: σχεδόν όλες ονομάζουν τα προϊόντα τους premium.
Είναι όρος που σπάνια σημαίνει κάτι αλλά εντυπωσιάζει τους καταναλωτές.
Συχνά πέρνουμε κάτι που μας αρέσει και που είναι πολύ ακριβό για να νιώσουμε καλύτεροι από τον δίπλα που παίρνει κάτι που του αρέσει και είναι φτηνότερο.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 10:36
Όταν πρωτοπήγα στην Αγγλία, ήταν τρεις οι μεγάλες αλυσίδες SM στις οποίες είχα πρόσβαση: Tesco, Sainsbury's και ASDA. Κυρίως με την τελευταία είχα πάρε δώσε καθώς ήταν πολύ κοντά. Εκτός από τα προϊόντα "ετικέτας" που διέθεταν, είχαν και δύο δικές τους ετικέτες, την φτηνή και την premium. Θεωρητικά, ακόμα και η premium ήταν πολύ κατώτερη μιας επώνυμης ετικέτας. Στη μαγιονέζα πχ, είχες Hellmans, Asda Mayonnaise και Asda Farm Stores Mayonnaise, με την τελευταία να είναι η φτηνή. Και όταν λέμε φτηνή, μιλάμε τότε για 70p το μισόκιλο βάζο!!! Είχε γίνει λοιπόν μια έρευνα σε κάποια προϊόντα, και πολλές φορές η φτηνή ετικέτα είχε ξεγελάσει γευσιγνώστες με αποτέλεσμα να την κατατάξουν όχι απλά στην premium κατηγορία αλλά πολλές φορές και στην κατηγορία επώνυμης ετικέτας. Το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας το χαρακτηρισμό "premium", είναι μεγάλη κουβέντα και σίγουρα όχι γι αυτό το νήμα.
Ας επιστρέψουμε λοιπόν στις Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 11:29
Αποστολή από: Kikas στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 11:42
π.χ digbys, t-juice
Αποστολή από: zorlac στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 11:47
Κάθε αγορά έχει τις ιδιομορφίες της. Η ατμιστική αγορά είναι πρόσφατη και δεν έχει δημιουργήσει σαφείς κανόνες για την συγκριτική διαβάθμιση των προϊόντων. Η τωρινή κουβέντα μπορεί να σταματήσει αλλά αναπόφευκτα η ερώτηση "μα καλά, έχουν τέτοια πράγματα τα premium υγρά μέσα;!" θα επανέλθει στην κουβέντα, όπως έχει έρθει αρκετές φορές ως τώρα. Υπάρχουν πολλοί ατμιστές που ταυτίζουν το premium και με περισσότερη ασφάλεια -πράγμα που έχει αποδειχθεί σφάλμα και δημιουργεί δυσάρεστες εκπλήξεις.
Σύμφωνοι. Απλά θα πρέπει ως ατμιστές να ψάχνουμε για αναλύσεις πριν αγοράσουμε οποιοδήποτε υγρό. 'Premium' ή όχι. :)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 12:21
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 12:31
Περισσότερο συμφωνώ με το
Αλλά πολλοί δεν το βλέπουν έτσι...
Εμένα ας πούμε που προσωπικά δεν με νοιάζει, γιατί "πρέπει" να ψάξω για αναλύσεις? :)
Όσον αφορά το "τι έχουν τα premium υγρά μέσα", και πάλι εξαρτάται από το πως αντιλαμβανόμαστε το "premium". Άλλος μπορεί να το αντιλαμβάνεται ως ασφαλές, άλλος ως ευπαρουσίαστο, άλλος ως εύγευστο και πάει λέγοντας.
Και τα ακριβά πούρα Αβάνας, premium θεωρούνται, χωρίς όμως να υπολείπονται σε βλαβερές ουσίες από τα απλά King Edwards του περιπτέρου! Είναι απλά θέμα αντίληψης.
Αποστολή από: zorlac στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 12:38
Αποστολή από: chillo στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 13:54
Τάδε έφη Ζαραλούστρα, υπάρχει γραμμένο δηλαδής. Αυτό οφελεί τη καθοδήγηση της μάζας. Προς τα που όμωζ, είναι μεγάλο θέμα.
Πέρα από αυτό και κάθε διάθεσης fanboy , το σενάριο που επικρατεί με τη "διαμάχη" Cloud9-FP είναι πως οι αναλύσεις της cloud9 και του δημοσίου εργαστηρίου, πρώτα έφτασαν στην FP και μετά ανακοινώθηκαν δημόσια, λίγο με την υπόθεση οτι τέτοια τυχαίνουν και συμβαίνουν καθημερινά και λίγο με τον απόηχο απο την FP...
Τ παραπάνω ΔΕν ειναι φιλοσοφία.-
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 14:11
Το "πρέπει" νομίζω ότι είναι κάπως βαρύ!Όλα τα πρέπει είναι βαριά και έρχονται με προαπαιτούμενα! :D
Εμένα ας πούμε που προσωπικά δεν με νοιάζει, γιατί "πρέπει" να ψάξω για αναλύσεις? :)
Όσον αφορά το "τι έχουν τα premium υγρά μέσα", και πάλι εξαρτάται από το πως αντιλαμβανόμαστε το "premium". Άλλος μπορεί να το αντιλαμβάνεται ως ασφαλές, άλλος ως ευπαρουσίαστο, άλλος ως εύγευστο και πάει λέγοντας.
Και τα ακριβά πούρα Αβάνας, premium θεωρούνται, χωρίς όμως να υπολείπονται σε βλαβερές ουσίες από τα απλά King Edwards του περιπτέρου! Είναι απλά θέμα αντίληψης.
Το συγκεκριμένο "πρέπει" ισχύει εάν και εφόσον κάποιος νοιάζεται για τα αποτελέσματα των υγρών στην υγεία του. Νομίζω πως αφορά τους περισσότερους -ίσως να αφορούσε κι εσένα αν δεν έκανες κυρίως βάσεις.
Τα υπόλοιπα παραδείγματα από τελείως διαφορετικές αγορές για το τι εστί premium στέλνουν απλά την μπάλα στην εξέδρα. Οι στάνταρ ουσίες του καπνού θεωρούνται δεδομένες και ουδέποτε έγιναν κριτήριο στα πούρα. Αντίθετα, στην μαγιονέζα αν έβγαιναν κακές αναλύσεις όχι μόνο δεν θα θεωρούνταν πλέον premium το brand αλλά θα εξαφανιζόταν με συνοπτικές διαδικασίες. Αυτό που λέω είναι πως στα ατμιστικά δεν υπάρχει ακόμα κοινή συναίνεση για το τι καθιστά κάτι premium -ή τουλάχιστον για το τι αρκεί για να του αφαιρέσει τελείως τον τίτλο. Στα πούρα ή τις μαγιονέζες (και στα παπούτσια, τα μαστίγια ή τους εκσκαφείς!) είναι σαφέστερα τα κριτήρια.
Στα υγρά είναι μια θολή έννοια (ή τουλάχιστον θολότερη από άλλες αγορές) που ενίοτε δρα παραπλανητικά.
Η έκπληξη των καταναλωτών για το τι μπορεί να κρύβει ένα καλοσχεδιασμένο μπουκάλι και μια υψηλή τιμή είναι απόδειξη.
Αποστολή από: chillo στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 15:17
αφου εμμένουμε με τα βασικά δηλαδή δηλαδή
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 15:32
Όλα τα πρέπει είναι βαριά και έρχονται με προαπαιτούμενα! :D
Το συγκεκριμένο "πρέπει" ισχύει εάν και εφόσον κάποιος νοιάζεται για τα αποτελέσματα των υγρών στην υγεία του. Νομίζω πως αφορά τους περισσότερους -ίσως να αφορούσε κι εσένα αν δεν έκανες κυρίως βάσεις.
Τα υπόλοιπα παραδείγματα από τελείως διαφορετικές αγορές για το τι εστί premium στέλνουν απλά την μπάλα στην εξέδρα. Οι στάνταρ ουσίες του καπνού θεωρούνται δεδομένες και ουδέποτε έγιναν κριτήριο στα πούρα. Αντίθετα, στην μαγιονέζα αν έβγαιναν κακές αναλύσεις όχι μόνο δεν θα θεωρούνταν πλέον premium το brand αλλά θα εξαφανιζόταν με συνοπτικές διαδικασίες. Αυτό που λέω είναι πως στα ατμιστικά δεν υπάρχει ακόμα κοινή συναίνεση για το τι καθιστά κάτι premium -ή τουλάχιστον για το τι αρκεί για να του αφαιρέσει τελείως τον τίτλο. Στα πούρα ή τις μαγιονέζες (και στα παπούτσια, τα μαστίγια ή τους εκσκαφείς!) είναι σαφέστερα τα κριτήρια.
Στα υγρά είναι μια θολή έννοια (ή τουλάχιστον θολότερη από άλλες αγορές) που ενίοτε δρα παραπλανητικά.
Η έκπληξη των καταναλωτών για το τι μπορεί να κρύβει ένα καλοσχεδιασμένο μπουκάλι και μια υψηλή τιμή είναι απόδειξη.
Εγώ πάλι νομίζω ότι με τη συμπεριφορά μας, κάνουμε σαν να είναι ασφαλές κάτι που εξ ορισμού είναι επιβλαβές για την υγεία μας.
Να θέλουμε να είναι όσο πιο ασφαλές γίνεται ναι, αλλά να θέλουμε να είναι 100% ασφαλές δεν νομίζω οτι γίνεται, ή αν γίνεται το κόστος μάλλον είναι απαγορευτικό.
Αποστολή από: domaze στις Σεπτεμβρίου 16, 2015, 20:44
Ελπίζω να κατάλαβαν όλοι το πνεύμα της απάντησής μου και να μην πει κανείς ότι μίλησα για 100% ασφαλές ΗΤ...
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 17, 2015, 08:13
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 17, 2015, 09:53
Εγώ πάλι νομίζω ότι με τη συμπεριφορά μας, κάνουμε σαν να είναι ασφαλές κάτι που εξ ορισμού είναι επιβλαβές για την υγεία μας.
Να θέλουμε να είναι όσο πιο ασφαλές γίνεται ναι, αλλά να θέλουμε να είναι 100% ασφαλές δεν νομίζω οτι γίνεται, ή αν γίνεται το κόστος μάλλον είναι απαγορευτικό.
Δεν ξέρω αν είναι το κόστος που θα μας πειράζει σε μια τέτοια περίπτωση, ή το αποτέλεσμα. Το έχουμε κουβεντιάσει και στο παρελθόν. Δυστυχώς σε αυτό τον καταραμένο πλανήτη, οι απολαύσεις έχουν και προαπαιτούμενα, στην πλειοψηφία τους τουλάχιστον. Τέλος πάντων, επιλογές έχουμε, με ή χωρίς διακετύλιο!
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 17, 2015, 15:27
Έχω μια ελπίδα από την fp με τα νέα υγρά με PD, αντε να δούμε τι θα μας προκύψει.
Αποστολή από: Tzenamo στις Οκτωβρίου 09, 2015, 23:03
Ακεταλδεϋδη (Acetaldehyde) - 0,5μg/ml (LOQ)
Διακετύλιο (Diacetyl) - 0,5μg/ml (LOQ)
Ακετυλο-προπιονύλιο (Acetyl Propionyl) - 0,1μg/ml (LOQ)
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 09, 2015, 23:29
LOQ = Limit Of Quantification.
Σε κάθε ανάλυση αναγράφεται από το εργαστήριο το χαμηλότερο όριο της ουσίας που μπορεί να ανιχνεύσει. Πχ. αν το υγρό περιέχει λιγότερο από 0.5μg/ml ακεταλδεύδη τότε δεν μπορεί το εργαστήριο να την ανιχνεύσει.
Αυτό όμως δεν είναι η ανάλυση του υγρού.
Αποστολή από: Tzenamo στις Οκτωβρίου 09, 2015, 23:33
http://www.replacesmoke.com/images/t-juice_virginleaf.pdf
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Οκτωβρίου 09, 2015, 23:36
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 09, 2015, 23:40
Αποστολή από: Tzenamo στις Οκτωβρίου 09, 2015, 23:40
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Να ρωτησω & για αλλο ενα υγρο της Liqua το Virginia Tobacco αν ξερετε ειναι οκ?
Αποστολή από: asterw στις Οκτωβρίου 10, 2015, 01:27
(http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Να ρωτησω & για αλλο ενα υγρο της Liqua το Virginia Tobacco αν ξερετε ειναι οκ?
Και για αυτό οι ποσότητες είναι κάτω από τα όρια ανίχνευσης, δες εδώ:
http://www.replacesmoke.com/images/Virginia_Tobacco_diacetyl_certificate.pdf (http://www.replacesmoke.com/images/Virginia_Tobacco_diacetyl_certificate.pdf)
Αποστολή από: Tzenamo στις Οκτωβρίου 10, 2015, 01:55
Αποστολή από: giorgooos στις Δεκεμβρίου 04, 2015, 03:50
Αποστολή από: Kikas στις Δεκεμβρίου 04, 2015, 11:40
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 04, 2015, 14:54
Όποια εταιρία έχει αναλύσεις και μας ειδοποιεί, τη βάζουμε εκεί. Πρέπει να 'χουν βγάλει κι άλλες εταιρίες αναλύσεις υγρών αλλά δεν μας έχουν ειδοποιήσει ώστε να τις βάλουμε κι αυτές στο πρώτο μήνυμα.
Αποστολή από: drdninja στις Δεκεμβρίου 07, 2015, 19:11
After-8, T-Juice είναι από τα πρώτα που μου έρχονται στο μυαλό όπου έχουν ίχνη diacetyl κάτω από το όριο ή και καθόλου. Υπάρχουν κι άλλα υγρά αλλα δεν τα θυμάμαι τώρα, απλά κάνε μια έρευνα λίγο στο φόρουμ και θα βρεις κι άλλα.
Γενικότερα τι ξέρουμε για After-8? Δεν έχω βρεί κάπου ανάλυση των υγρών τους.
Από Acetaldehyde και Acetyl-Propionyl τι λένε?
EDIT:
Ok με μια αναζήτηση βρήκα αυτο: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,26743.msg878280.html#msg878280
Πρόσφατα ξεκίνησα το Tattoo Old School που είναι powered by After-8 και το θέμα είναι ότι είναι υπέροχο και δε μπορώ να ξεκολλήσω, οπότε θα ήθελα να ξέρω ότι δεν περιέχει αυτές τις ουσίες :angel:
Αποστολή από: invisistoned στις Δεκεμβρίου 07, 2015, 19:17
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 08, 2015, 23:03
Αποστολή από: mankar72 στις Δεκεμβρίου 08, 2015, 23:38
http://thedanlucasliquids.com/index.php?route=information/information&information_id=7
Αποστολή από: globalzero στις Δεκεμβρίου 13, 2015, 11:59
Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να δει αναλύσεις στο site της.
πατάς να το αγοράσεις και μετά lab report.
υπάρχει και συγκεντρωτική λίστα το reddit.
http://www.vaporshark.com/e-liquids#!
Αποστολή από: GeorgeKourouklis στις Δεκεμβρίου 13, 2015, 21:23
http://www.ecig.gr/image/data/certificates/white/usa_mix.pdf
Ευχαριστώ
Αποστολή από: akalokat στις Δεκεμβρίου 13, 2015, 21:29
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 13, 2015, 22:58
:thumpup:
Στο πρώτο μήνυμα προστέθηκαν και τα: Dan Lucas, Digbys και Pink Mule.
Αποστολή από: akisazi στις Ιανουαρίου 07, 2016, 22:28
http://www.ecig.gr/%CE%A0%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82.html
βλέπω τα παρακατω και δεν μπορω να βγάλω άκρη, πολλά μηδενικά και χωρίς LOQ, δεν μπορώ να καταλάβω και παρόλο που μιλάμε για συμπυκνωμένο άρωμα την ίδια ανάλυση βλέπω και στο έτοιμο :hmmm: :hmmm: Είναι οκ ?????? ασφαλές ???????? στα όρια ???????? Ας με φωτίσει κάποιος ::) ::) δηλαδή πόσα mg/ml έχει το συγκεκριμένο :confused1: :confused1:
http://www.ecig.gr/pdf/divino_cigar.pdf
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 08, 2016, 06:55
Κατά τα άλλα, μια χαρά φαίνονται.
Αποστολή από: LefTTeriS στις Ιανουαρίου 08, 2016, 07:07
Αποστολή από: iPant στις Ιανουαρίου 08, 2016, 10:10
Αποστολή από: flavorslut στις Ιανουαρίου 10, 2016, 13:25
Η Atmos Labs έχει αναλύσεις για κάθε υγρό στο site της http://atmoslab.com/all-products (http://atmoslab.com/all-products)
Αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει να καταλάβω κάποια πράγματα.
1. Στις αναλύσεις δεν αναφέρονται οι ενώσεις Διακετύλιο, Ακεταλδεϋδη και Ακετυλο-Προπιονύλιο κλπ . Αυτό τι σημαίνει? Αυτές οι ουσίες που αναγράφονται είναι αυτές που αν δεν υπάρχουν , δεν υπάρχουν και τα Διακετύλιο, Ακεταλδεϋδη και Ακετυλο-Προπιονύλιο ? Ή η ανάλυση δεν περιέχει έλεγχο για αυτά?
2, Σε κάποια αρώματα στην περιγραφή στο site , όχι στην ανάλυση , αναφέρει ότι δεν περιέχουν sugar, gluten, GMOs, diacetyl. Τι είναι τα GMOs ? και πως αποδικνείει ότι δεν περιέχουν διακετύλιο?
[
]3. Γιατί σε κάποια αρώματα έχει αναλύσεις και αναφέρει ότι δεν περιέχουν sugar, gluten, GMOs, diacetyl , ενώ στο έτοιμο υγρό δεν έχει όυτε τέτοια ανφορά ούτε ανάλυση? ΤΟ έτοιμο υγρό περιέχει και άλλες ουσίες που περιέχουν διακετύλιο ή απλά δεν κάνανε ανάλυση και για το έτοιμο ή βαρεθήκανε να ενημέρωσουν το site?
]http://atmoslab.com/product/cream-flavour (http://atmoslab.com/product/cream-flavour) και http://atmoslab.com/product/cream-eliquid (http://atmoslab.com/product/cream-eliquid)
4. Οι αναλύσεις δεν έχουν ημερομηνία επάνω? Γιατί ? τι υποθέτετε εσείς?
υπάρχουν και οι αναλύσεις της flavourart που είναι και πρόσφατες. Εδώ δεν ελέγχει για ακεταλδείδες ? Γιατί? http://flavourartnaflavourreports.com/
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιανουαρίου 10, 2016, 13:43
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 16, 2016, 01:01
Εικάζω πως δεν έχει ενημερωθεί η σελίδα.
Οι εταιρίες κατά καιρούς ψάχνανε διάφορα πράγματα, πριν εστιαστούμε στις 3 γνωστές ύποπτες ουσίες.
Μόνο κάθε εταιρία ξέρει γιατί έκανε ανάλυση για την Α ουσία και όχι την Β.
Αποστολή από: atmismos στις Ιανουαρίου 16, 2016, 05:07
Μπορεί ίσως κάποιος να μας πει την περιεκτικότητα αυτών των ουσιών στον νεσκαφέ, τον τούρκικο, τον εσπρέσσο, στο τσάϊ (μαυρο, του βουνού, φασκόμηλο, τίλιο, χαμομήλι) για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης του κινδήνου που διατρέχει η υγεία μας αν δεν θρεφόμαστε και ποτιζόμαστε με υγρά #58982 ISO93928 FDA6849 της Monsanto-RJR-Nabisco-Kraft-Lilly-J&J-Bayer-BASF?
Γιατί μετά απ'όλη αυτή την ανάλυση υγρών ατμίσματος οι περισσότερες μοντέλες πάτε και ξηγιέστε κάτι κεμπάπ καργαρισμένα στην αντιβίωση και τα βαριά μέταλλα της μοσχαροβιομηχανίας και πείνετε και ρέντ-μπουλ να πάει κάτω το φαρμάκι.
https://youtu.be/ZK2FwdLsOTI
Αποστολή από: flavorslut στις Ιανουαρίου 16, 2016, 14:07
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 16, 2016, 17:19
Atmismos χαλάρωσε. Τους περισσότερους μας νοιάζουν οι αναλύσεις.
Θα ήθελα να σου υπενθυμίσω λίγα πράγματα.
(1) Νοιαζόμαστε γιατί έτσι, και δεν είναι κανενός δουλειά να το επικρίνει ή να μας δώσει άδεια. Αν δεν σε ενδιαφέρει απέχεις από το θέμα. Δεν οφείλει κανείς να δικαιολογήσει σε κανέναν γιατί ανησυχεί με κάτι και είναι μ@##κία να δέχεται ειρωνίες χωρίς να έχει κάνει κακό σε κανέναν.
(2) Το ότι δεν μπορούμε να δράσουμε για τα πάντα ή δεν έχουμε την ενέργεια να το κάνουμε (ή δεν θέλουμε βρε αδερφέ) δεν μας αφαιρεί το δικαίωμα να νοιαστούμε για κάτι συγκεκριμένο. Πολλές από αυτές τις ουσίες δεν είναι και απαραίτητες στο άτμισμα και μπορούν με λίγη προσπάθεια να εξαλειφθούν πλήρως.
(3) Αυτό το ξέσπασμα επιθετικότητας και ειρωνίας παραβιάζει κάμποσους κανόνες του φόρουμ. Οι λόγοι είναι εύλογοι: αν μίλαγες έτσι σε κάποιον τετ-α-τετ μπορεί και να σου έσπαγε τα μούτρα. Μην το κάνεις πίσω από ένα πληκτρολόγιο. Έχουμε κι εμείς πίεση και άγχος στη ζωή μας, δεν είμαστε εδώ για να ξεσπάει πάνω μας κάποιος την πίεσή του.
(4) Μ' αρέσουν οι Lost Bodies. Δεν μου αρέσει να χρησιμοποιούνται τα πράγματα που εκτιμώ για να κάνουν τους άλλους να νιώσουν άσχημα.
(5) Το ότι κι ο αέρας είναι μολυσμένος δεν σημαίνει πως μπορούμε να δεχτούμε αδιαμαρτύρητα κάθε δηλητήριο. Η ύπαρξη του κακού στον κόσμο δεν με κάνει να δέχομαι όλα τα κακά σαν να μην τρέχει τίποτα.
[Η νηφαλιότητα της απάντησης αυτής είναι ένα δώρο που σου έκανε σήμερα η ζωή. Δέξου το και προχώρα σε άλλα πράγματα. Θα μπορούσε ευκολότατα να είναι μπινελίκια.]
Υπάρχει αγάπη!
;)
Αποστολή από: sensk3 στις Ιανουαρίου 19, 2016, 17:38
Αποστολή από: Τουρίστας στις Ιανουαρίου 19, 2016, 23:08
Αυτές τις ημέρες προέκυψε και η ιστορία περι "αλκοόλ" στα υγρά. Συμφωνώ σε σημεία, όπως πως δεν διατρέχει λόγος να χρησιμοποιήσει αιθυλική βανιλίνη έναντι της "αγίας" σκέτης βανιλίνης.
Αυτό γίνεται γιατί με λίγη βανιλίνη και αιθύλιο, μερικούς άνθρακες και υδροξύλια ξερωγω έξτρα, θα πάρει περισσότερο άρωμα. Αυτό, ανάλογα με όσα κατανοώ και μπορώ να μεταφέρω ταυτόχρονα.
Το κέρδος απο αυτή την αλλαγή δεν πιστεύω να υπολογίζεται σε περισσότερα απο 40-50 λεπτά σε ενα μπουκαλάκι των 30Ml που πληρώνουμε σαν καταναλωτές περι τα 20 με 30 ευρώ και υπολογισα πολύ πληθωρικά.
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 20, 2016, 01:52
Αποστολή από: flavorslut στις Ιανουαρίου 20, 2016, 12:11
Tα πιστοποιητικά για διακετύλιο της Atmoslab βρίσκονται εδώ https://twitter.com/AtmosLab/status/519737832852557824 (https://twitter.com/AtmosLab/status/519737832852557824)
Ευχαριστώ αλλά έχει κυρίως τα καπνικά και μόνο ένα πολύ μικρό ποσοστό από την συνολική γκάμα του. Τα κρεμοειδή που είναι τα πιο επίφοβα δεν τα έχει , ούτε ένα. Αναμένουμε λοιπόν...
Αποστολή από: IliasTh στις Ιανουαρίου 20, 2016, 12:40
http://www.cutsice.com/test-reports/
Αποστολή από: flavorslut στις Ιανουαρίου 20, 2016, 13:13
1. γιατί το όριο ανίχνευσης είναι 0,1% που είναι πολύ πάνω από τα ασφαλή όρια , είναιπάνω από 1000 φορές πάνω από το ασφαλές όριο. Αυτό που καταλαβαίνω εγώ , επαναλαμβάνω χωρίς να είμαι ειδικός , είναι ότι ανάλογα τι βρίσκουν , μετά ελέγχουν ή δεν ελέγχουν για κάποιες ουσίες ανάλογα και προσαρμόζουν τα όρια ανίχνευσης ανάλογα τα αποτελέσματα.
2. γιατί για παράδειγμα σε όλα τα υγρά της Halicon Haze δεν ελέγχει παρά μόνο για diacetyl και όχι για acetoin και acetyl propionil , ενώ στα υγρά της t-juice και της 13 sins , που έγιναν ενα χρόνο πριν της halicon haze στο ίδιο εργαστήριο , ελέγχει και για αυτές τις ουσίες , έστω με όριο1000 φορές πάνω από το επιτρεπτό.
Έλεος πια... και είναι και του 2014 οι περισσότερες...
Αποστολή από: Bocler στις Ιανουαρίου 20, 2016, 13:31
Tα πιστοποιητικά για διακετύλιο της Atmoslab βρίσκονται εδώ https://twitter.com/AtmosLab/status/519737832e852557824
...και τι δουλεια έχουν να είναι στο twitter???
Η εταιρία έχει επισημο site... δεν θα έπρεπε να βρίσκονται εκεί??
εμένα αυτά μου φαίνονται καπως περιεργα
Αποστολή από: blackdrone στις Ιανουαρίου 20, 2016, 13:55
Παράθεση
[[/size]Η νηφαλιότητα της απάντησης αυτής είναι ένα δώρο που σου έκανε σήμερα η ζωή. Δέξου το και προχώρα σε άλλα πράγματα. Θα μπορούσε ευκολότατα να είναι μπινελίκια.]Υπάρχει αγάπη! [/font]Αγαπητη big sur.....δεν νομιζω πως ειναι λογος για μπινελικια σπασιμο μουτρων σε τετ α τετ κατασταση κτλ.Ουτε θεωρω οτι προσβαλλει καποιον ή κατι το post του atmismos .Δεν νομιζω πως θελει να πει να μην νοιαζομαστε για το τι εισπνεουμε ή να μην το ψαχνουμε και εγω το ιδιο κανω,απλα το point βρισκεται στο οτι θα επρεπε να κανουμε το ιδιο και με τα αλλα που καταναλωνουμε και εμεις και τα παιδια μας ,σχεδον απο τη μερα που γεννιομαστε.Το να ψαχνουμε τα ψιλα για τα υγρα (καλα κανουμε) και μετα να πλακωνομαστε στην κρεατοφαγια ,τα γαλατα και τα παραγωγα τους(η θεωρια οτι το γαλα κανει καλο ξεκινησε να καταρρεει) ,τους καφεδες,τα παυσιπονα για ενα πονοκεφαλο κτλ... (η λιστα ειναι δυστυχως τεραστια),δεν ειναι λιγο καπως?(για να μην πω υποκρισια προς τους εαυτους μας γιατι ειναι βαρια λεξη και ουτε εμενα μου αρεσει).Ναι θα επρεπε να διαμαρτυρηθουμε και για το μολυσμενο αερα και για ολα τα δηλητηρια που καταναλωνουμε με ευχαριστηση μαλιστα και να το ψαχνουμε οπως κανουμε για τα υγρα αναπληρωσης,τωρα θα μου πεις "κατσε ρε φιλε αλλες δουλειες δεν εχουμε...) ναι εχουμε αλλα θελουμε και να ζησουμε για να εχουμε ,οσο μπορει ο καθενας να ψαχνει ,να μαθαινει,να ρωταει ,να διαμαρτυρεται.Τσεκαρισε και το βιντεακι αμα εχεις χρονο ,ενταξει εκτος θεματος ,αλλα βρηκα ευκαιρια (ή τη δημιουργησα ;D )Και σιγουρα αγαπη υπαρχει....για ολους :-*
https://www.youtube.com/watch?v=U5hGQDLprA8
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 20, 2016, 14:26
Είμαι άντρας. Έγραψα στο θηλυκό πρόσωπο για να πάρω ανάλαφρα το ότι ο atmismos μας είπε μοντέλες.
Προσωπικά το βρίσκω αστείο αλλά το να αποκαλέσεις κάποιον με άλλο φύλλο από αυτό που είναι -είτε άντρα είτε γυναίκα- στην καθομιλουμένη είναι από μειωτικό έως υβριστικό. Είναι σίγουρα σεξιστικό. Το λόγια που ακολούθησαν ήταν σαφώς οξύτατα. Αν μιλήσεις σε κάποιον με αυτό τον τρόπο κατά πρόσωπο θεωρώ εξαιρετικά πιθανό να σε βρίσει και γνωρίζω ανθρώπους που θα χειροδικούσαν.
Επαναφέρεις στην κουβέντα μια στιγμή έντασης. Ο atmismos είχε την σοφία να προσπεράσει.
Δεν θα σου απαντήσω κάτι άλλο πέρα από το ότι διαφωνούμε απόλυτα.
Το τι κάνουμε στην υπόλοιπη ζωή μας δεν το γνωρίζεις, δεν ήρθαμε εδώ να το συζητήσουμε και δεν είναι πολύ έξυπνο να κάνουμε εικασίες και βάση αυτών να κάνουμε κήρυγμα στους άλλους.
Υπάρχει αγάπη μεν, η κατανόησή μου αρχίζει να εξαντλείται δε... ::)
Αποστολή από: drdninja στις Ιανουαρίου 20, 2016, 14:42
χωρίς να είμαι ειδικός και αυτές οι αναλύσεις της CUSTICE πολύ περίεργες μου φαίνονται για δύο λόγους :
1. γιατί το όριο ανίχνευσης είναι 0,1% που είναι πολύ πάνω από τα ασφαλή όρια , είναιπάνω από 1000 φορές πάνω από το ασφαλές όριο. Αυτό που καταλαβαίνω εγώ , επαναλαμβάνω χωρίς να είμαι ειδικός , είναι ότι ανάλογα τι βρίσκουν , μετά ελέγχουν ή δεν ελέγχουν για κάποιες ουσίες ανάλογα και προσαρμόζουν τα όρια ανίχνευσης ανάλογα τα αποτελέσματα.
2. γιατί για παράδειγμα σε όλα τα υγρά της Halicon Haze δεν ελέγχει παρά μόνο για diacetyl και όχι για acetoin και acetyl propionil , ενώ στα υγρά της t-juice και της 13 sins , που έγιναν ενα χρόνο πριν της halicon haze στο ίδιο εργαστήριο , ελέγχει και για αυτές τις ουσίες , έστω με όριο1000 φορές πάνω από το επιτρεπτό.
Έλεος πια... και είναι και του 2014 οι περισσότερες...
Εγώ στο λινκ που στάλθηκε παραπάνω, και συγκεκριμένα για το Yellow Biafra βλέπω αυτό:
Παράθεση
Diacetyl (CAS No 431-03-8), Acetoin (CAS 513-86-0) and Acetyl propionyl (CAS 600-14-6) were not detected (detection limits 0.01% approximately)*
Αποστολή από: Τουρίστας στις Ιανουαρίου 20, 2016, 15:12
έστω κι απο την βανιλλίνη, που μόνο σαν παράδειγμα ανέφερα, γιατί το είδα σαν το απλούστερο της ιστορίας με τα χημικά στο ΗΤ.
Σχετικά με τα υπολοιπα μηνύματα, εγώ συμφωνώ με αυτους που λένε πως εδώ μιλάμε για το ΗΤ και δεν ξέρετε τι κάνει ο καθένας απο εκει και πέρα με τη ζωή του.
Η θεωρητικά μεγαλύτερη επικινδυνότητα στο ΗΤ επίσης, βρίσκεται στο οτι αφορά πνεύμονες και στη συχνότητα και τις ποσότητες που τους προσβάλλουμε.
Αποστολή από: blackdrone στις Ιανουαρίου 20, 2016, 18:10
Παράθεση
Αγαπητέ blackdrone...Είμαι άντρας. Έγραψα στο θηλυκό πρόσωπο για να πάρω ανάλαφρα το ότι ο atmismos μας είπε μοντέλες.Προσωπικά το βρίσκω αστείο αλλά το να αποκαλέσεις κάποιον με άλλο φύλλο από αυτό που είναι -είτε άντρα είτε γυναίκα- στην καθομιλουμένη είναι από μειωτικό έως υβριστικό. Είναι σίγουρα σεξιστικό. Το λόγια που ακολούθησαν ήταν σαφώς οξύτατα. Αν μιλήσεις σε κάποιον με αυτό τον τρόπο κατά πρόσωπο θεωρώ εξαιρετικά πιθανό να σε βρίσει και γνωρίζω ανθρώπους που θα χειροδικούσαν.Επαναφέρεις στην κουβέντα μια στιγμή έντασης. Ο atmismos είχε την σοφία να προσπεράσει.Δεν θα σου απαντήσω κάτι άλλο πέρα από το ότι διαφωνούμε απόλυτα.Το τι κάνουμε στην υπόλοιπη ζωή μας δεν το γνωρίζεις, δεν ήρθαμε εδώ να το συζητήσουμε και δεν είναι πολύ έξυπνο να κάνουμε εικασίες και βάση αυτών να κάνουμε κήρυγμα στους άλλους.Υπάρχει αγάπη μεν, η κατανόησή μου αρχίζει να εξαντλείται δε...Kαταρχην με συγχωρεις για το φυλλο δεν προσεξα διπλα...
Τωρα για τα υπολοιπα θα σου πω εγω με τη σειρα μου να χαλαρωσεις και να μην χανεις την υπομονη σου οπως λες ,δηλ.τι θα κανουμε ,να τις βγαλουμε να τις μετρησουμε :)) [size=78%]?Σαν παρεα κουβεντιαζουμε εδω μεσα μην αρπαζεσαι και πιστευω οτι σε αυτο το κλιμα εγραψε και ο atmismos.Τωρα αν ενιωσες οτι σε μειωσε οκ παω πασο,το θεωρω πολυ μικρο για να με αγγιξει και να αισθανθω ετσι,και σιγουρα δε θα εσπαγα τα μουτρα καποιου γι αυτο.[/size]
Ουτε κυρηγμα κανω σε καποιο ουτε θα του πω τι να κανει με τη ζωη του και δε με αφορα στη τελικη, ευκαιρια βρηκα και εγραψα τι πιστευω οτι θα ηταν καλο να κανουμε κατα τη γνωμη μου.
Αυτα και σορρυ για τα πολλα,(και ισως κακως να τα εγραψα εδω), χαλαμε και το νημα και θα γινει και τσιρκο.
Αποστολή από: flavorslut στις Ιανουαρίου 20, 2016, 18:35
Εγώ στο λινκ που στάλθηκε παραπάνω, και συγκεκριμένα για το Yellow Biafra βλέπω αυτό:
έχεις δίκιο , άρα αποδικνείεται ότι με αυτό το εργαστήριιο , έχουν την δυνατότητα για όριο ανίχνευσης διακετίλιο 0,01% αλλά εσχεμένα επιλέγουν 0,1%.
Παράδειγμα:
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 22 μg/ml για το δυακετύλιο.
Αυτοί σχεδόν σε όλα τα υγρά τους , δεν μπορούν να ανιχνέυσουν το διακετίλιο μέχρι 0,1 % δηλαδή 1000 μg/ml.
Άρα με όριο το 22 μg/ml , αν το υγρό περιέχει για παράδειγμα 900 μg/ml διακετόνης , σου γράφουν " δεν ανιχνέυτηκε".
Στα δύο υγρά με όριο ανίχνευσης 0,01 και πάλι αν περιέχει 90 μg/ml θα σου γράψουν " δεν ανιχνέυτηκε".
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 20, 2016, 18:56
Αποστολή από: sensk3 στις Ιανουαρίου 20, 2016, 19:00
Προφανώς όμως δεν γνωρίζετε τι εστί Atmoslab και δυστυχώς μάλλον δεν μελετήσατε τα νήματα που έγραψε ο ίδιος. Προσωπικά δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο, αλλά τον γνωρίζω ως μέλος αυτου εδώ του φόρουμ. Το 2011 που ξεκίνησα, τον βρήκα στο φόρουμ ως "Kallitexnis" και ως μέλος, αλλά πολύ περισσότερο ως χημικός μας συμβούλευε για τα υγρά, μας έλυνε απορίες, μας μάθαινε πως να φτιάχνουμε τα δικά μας υγρά κλπ. Αργότερα όταν ξεκίνησε να φτιάχνει τα δικά του υγρά, ως Atmoslab, ήταν ο πρώτος που μίλησε για ελέγχους, για το οτι πρέπει να υπάρξει νομοθεσία που να εξασφαλίζει τα της υγείας μας κλπ. Ήταν ο πρώτος που πήγε τα υγρά του στα πανεπιστήμια Κρήτης και Θεσσαλίας και έδειξε τον σωστό δρόμο που πρέπει να ακολουθεί ο "σωστός" δημιουργός ατμιστικών υγρών. Κάποια στιγμή στην πορεία άλλαξε την βανίλια, πριν καν εμείς ακούσουμε τη λέξη διακετύλιο. Όχι γιατί έβαζε διακετύλιο, αλλά επειδή το διακετύλιο μπορεί να παραχθεί και από μόνο του αργότερα στον χρόνο. Επίσης με πάρα πολύ μικρή πιθανότητα μπορεί να δημιουργηθεί και από μίξη πολλών αρωμάτων που αρχικά δεν περιείχαν διακετυλιο. Άρα ο άνθρωπος δεν επαναπαύθηκε σ' αυτό που δημιούργησε, αλλά συνέχισε να ερευνά και να βελτιστοποιεί το προϊόν προς ώφελος όλων μας.
Άρα εάν με υπομονή μελετήσετε οτι έχει γράψει εδώ μέσα, θα διαπιστώσετε κι εσείς οτι το να μην υπάρχουν οι αναλύσεις στο site, αλλά στο twitter και στο facebook, είναι τουλάχιστον αστείο. Σας συνιστώ μάλιστα να μελετήσετε τα γραφόμενά του γιατί ίσως μάθετε και κάποια πράγματα που δεν γνωρίζετε.
Φυσικά το "χέρι μου στο ευαγγέλιο" δεν το βάζω για κανέναν, αλλά ως μέλος του φόρουμ ο "Κallitexnis" απέκτησε τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό την εμπιστοσύνη πολλών από εμάς και την εκτίμηση επίσης. Πολλά από αυτά που συμβουλεύουν οι παλαιότεροι, είναι γνώσεις που αποκτήθηκαν από αυτόν τον άνθρωπο.
Την ίδια εκτίμηση επίσης νοιώθω και για το άλλο μέλος του φόρουμ, τον Δρ. Φαρσαλινό που πάλι κι αυτός με τη σειρά του και τις έρευνές του μας ανοίγει τα μάτια και μας προστατεύει όσο μπορεί. Τα ίδια λοιπόν καλά λόγια θα πω και για εκείνον εάν τύχει αύριο κάποιος να τον θεωρήσει ύποπτο, περίεργο κλπ
Αμφιβάλλετε λοιπόν για όλους, αλλά προσπαθείστε αν θέλετε να έχετε την μεγαλύτερη δυνατή πληροφόρηση και όσο το δυνατόν πολύπλευρη για όλα και όλους. Τέλος νομίζω οτι είναι καλύτερα να έχει κάποιος πιστοποιητικά στο twitter και στο facebook, παρά να μην έχει καθόλου.... :)
ΥΓ Σεντόνι βγήκε...συγγνώμη... :-[
Αποστολή από: Bocler στις Ιανουαρίου 20, 2016, 20:03
Όσο για τον kallitexnis... Apache και Nutacco ατμιζω όλη μέρα...με τις βάσεις του αρχισα το ´11 και ακόμα τις τιμώ, όπως και τα αρώματα του...Αυτός με δίδαξε και εμένα και ΔΕΝ τον αμφέβαλα ούτε στιγμή. Απλά κάποιες λάθος κατ´εμενα κινήσεις σε κανείς να αναρωτιέσαι!
Αποστολή από: flavorslut στις Ιανουαρίου 20, 2016, 21:19
Είμαστε στο νήμα με τις αναλύσεις το οποίο έχει δημιουργηθεί από το 2014 , τότε με την έρευνα με τα 170 υγρά του κ. Φαρσαλινού. Αν δεν μπορούμε σε αυτό το νήμα να κάνουμε ερωτήσεις και να εκφράσουμε το πως αντιλαμβανόμαστε αυτό το χάος που επικρατεί σε σχέση με τις αναλύσεις , τότε να μου πείτε που μπορώ ή να μου πείτε αμα απαγορεύεται να ρωτάμε γενικά.
Εγώ λοιπόν προσωπικά , θα ήθελα σε σχέση με τις αναλύσεις :
1. Να θέλω να αγοράσω ένα υγρό από μία εταιρία και να μπορώ χωρίς να διαβάζω την γενικότερη ιστορία κάποιου , να βρω στο site του τις αναλύσεις , μην πω να αναγράφονται πάνω στην συσκευασία.
2. Οι αναλύσεις να είναι τουλάχιστον για τις τρεις γνωστές επικύνδινες ουσίες (και για όποιες άλλες υποδείξουν επιστήμονες όπως ο κ. Φαρσαλινός) και όχι αλλού για μία , αλλού για τρεις , αλλού για διάφορες ενώσεις που δεν ξέρω τι είναι , αλλού προπέρσινες , αλλού καθόλου.
3. Τα όρια ανίχνευσης να είναι αυτά που πρέπει και έχουν νόημα να αναρτούνται ως πληροφορία και όχι τέτοια που να αντιστοιχούν σε αναλύσεις νικοτίνης κλπ Αν οι αναλύσεις είναι για νικοτίνη και τα όρια ακατάλληλα , κακώς αναφέρεται ότι δεν ανιχνέυτηκαν οι επικύνδινες ουσίες γιατί αυτό είναι παραπλανητικό για το αγοραστικό κοινό.
4. Οι αναλύσεις να είναι για όλα τα υγρά κάθε εταιρίας και όχι επιλεκτικά για κάποια. Ακόμα και να περιέχουν επικύνδινες ουσίες θα ήθελα να ξέρω σε τι ποσότητες τις περιέχουν.
5. Οι αναλύσεις να είναι υποχρεωτικές , τελεία και παύλα. Λέγαμε οι εταιρίες θα φιλοτιμηθούν , αλλά πολύ αργούνε...
Όταν κάποια εταιρία θα παρέχει αυτά που ξέρουν πάρα πολύ καλά ότι θέλουν οι καταναλωτές να γνωρίζουν , με απόλυτη διαφάνεια και χωρίς περιστροφές , τότε μέσα μου θα σέβομαι αυτήν την εταιρία. Μέχρι τότε μέσα μου αν δεν με σέβονται , δεν σέβομαι κανέναν.
Ομολογώ ότι δεν γνωρίζω τα πράγματα σε τέτοιο βαθμό που να μπορώ να πω με σιγουριά το ποιόν του καθενώς. Μπορώ να πω με σιγουριά όμως ότι είναι μια σκέτη ταλεπωρία και μια απογοήτευση , όταν ψάχνω να δω τις αναλύσεις στις περισσότερες εταιρίες , συμπεριλαμβανομένου της Ατμος και χαζοί δεν είμαστε όταν βλέπουμε αυτό το κρυφτούλι , ακόμα και αν δικαιολογείται για διάφορους λόγους.
Και ενώ θέλω πολύ να στηρίξω μια Ελληνική εταιρία , που άλλωστε έχει πολύ ωραία υγρά και αρώματα , δεν ξέρω γιατί δεν πρέπει να ρωτάω και να ψάχνομαι. Αν δεν ήθελα να αγοράσω υγρά και αρώματα Ατμος , δεν θα την έψαχνα και με τις αναλύσεις της συγκεκριμένης εταιρίας.
Επίσης δεν καταλαβαίνω στο νήμα για τις αναλύσεις , πως κάθε 5 ποστ , εκφράζεται η άποψη ότι κακώς κουβεντιάζουμε , ρωτάμε , αναλύουμε , σκεφτόμαστε σχετικά με τις αναλύσεις , γιατί αλλιώς προσβάλουμε , είμαστε μοντέλες , ανεγκέφαλοι , υποκριτές , άσχετοι και διάφορα τέτοια. :dontknow:
Από όσο γνωρίζω δεν είναι υποχρεωτικό για κανέναν να συμμετέχει ή να διαβάζει ένα νήμα.
Αποστολή από: Bocler στις Ιανουαρίου 20, 2016, 21:44
Χίλια ΜΠΡΑΒΟ!!! :bow:
Κατα την άποψη μου πάντα....μην παρεξηγηθούμε πάλι :eyesplash:
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 20, 2016, 22:14
Όμως είμαστε στο 2016, δεν είναι πια ενεργό μέλος -ούτε καν σαν έμπορος δεν συμμετέχει στο φόρουμ- και δεν είναι σωστό να ψάχνουμε σε κοινωνικά μέσα για να βρούμε αναλύσεις επειδή η σελίδα της πιο επιτυχημένης εμπορικά εταιρίας της χώρας δεν τα έχει αναρτημένα.
Συμφωνώ με τον flavorslut και στο τι θα επιθυμούσα και στην απογοήτευση όταν εταιρίες δεν κάνουν καν αναλύσεις. Δυστυχώς οι εταιρίες φιλοτιμούνται όταν το ζητάει η πελατεία τους. Οι ατμιστές μερικές φορές βγάζουμε μια αντίδραση του τύπου "ε, έκοψα το τσιγάρο, τι άλλο θέλεις τώρα πάλι;". Έχει τύχει σε εταιρία να υπάρχει πρόβλημα και οι αντιδράσεις των πελατών της να είναι ενοχλημένες που τους το είπες! Φοβάμαι πως έτσι δεν θα δούμε μαζικά και οργανωμένα αναλύσεις μέχρι να μπει κάποιος νόμος, να ζητήσει ό,τι άσχετο και αμφίβολης χρησιμότητας σκεφτεί ο νομοθέτης, και οι παρασκευαστές να τρέχουν για τους λάθος λόγους.
Αποστολή από: boltsis στις Ιανουαρίου 21, 2016, 19:43
Αποστολή από: Bocler στις Ιανουαρίου 22, 2016, 02:44
και αποφασίζεις...
Αποστολή από: boltsis στις Ιανουαρίου 22, 2016, 09:06
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 22, 2016, 13:49
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 22, 2016, 15:26
Φοβάμαι πως έτσι δεν θα δούμε μαζικά και οργανωμένα αναλύσεις μέχρι να μπει κάποιος νόμος, να ζητήσει ό,τι άσχετο και αμφίβολης χρησιμότητας σκεφτεί ο νομοθέτης, και οι παρασκευαστές να τρέχουν για τους λάθος λόγους.
Αν μπει καποιος νομος ειναι πιθανοτερο να ζητησει καμια ιολογικη αναλυση παρα για διακετυλιο :))
Αποστολή από: Bocler στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 01:07
http://flavourartnaflavourreports.com
Όπως μου υπέδειξε και ο φίλος Alxhmisths σε άλλο νήμα το παραθέτω μήπως πρέπει να αναρτηθεί στην αρχή μιας και λείπει.
Αποστολή από: stefan στις Φεβρουαρίου 11, 2016, 05:40
η ϊδια στο επίσημο site αναφέρει ότι ειναι σε όλα free !!
Αποστολή από: xalkidapro στις Φεβρουαρίου 11, 2016, 08:57
καποιοι μπορει να εχουν και να μην εχω δει δεν τους τσουβαλιαζω ολους
και μετα αναλυσεις αρπα κολα πχ σε δικετυλιο τι να λεει αν εισαι μπιμπα στα βαρεα μεταλα κλπ κλπ
anyway......
καθαρα δικη μου αποψη μια και εχω τη ευθηνη του τι ατμιζω σαν ενηλικας
Αποστολή από: PsilosX στις Φεβρουαρίου 16, 2016, 22:09
Πέραν του ότι βρήκα ήδη κάποια υγρά που έχω ήδη και χρησιμοποιώ να έχουν acetyl proprionyl (cosmic fog, τουλάχιστον οι παλιές παρτίδες που έιναι 50pg/50vg) είδα ότι υπάρχουν και υγρά στην ελληνική αγορά με διακετύλιο άνω του καθορισμένου (δεν ξέρω ποιος το έχει καθορίσει αλλά κάτι παραπάνω από εμένα ξέρει anyway) ορίου.
Έχω ξενερώσει εντελώς όμως. Αυτόν τον λίγο καιρό που ατμίζω, προσπαθούσα να αποφύγω το διακετύλιο καταρχάς αλλά και την acetyl proprionyl και την acetoin. Και τελικά ανακαλύπτω ξαφνικά ότι το μεν euphoria που το χα κάνει πιπίλα έχει acetyl (και όχι λίγη, αλλά φταίω εγώ που δεν ξέρω πως δεν το παρατήρησα) και ταυτόχρονα ενώ έχω παραγγείλει ένα Τhe Milkman - Churrios έχει μέσα διακετύλιο!!! :fight_hammered2:
Είμαι σε φάση να πετάξω τα μπουκαλάκια ή όχι. Και θα κλαίω και τα λεφτά μετά! :angry_tickedoff:
Εσείς τι προτείνετε? Είναι τόσο τραγικό το διακετύλιο ή να κάνω το μπουκαλάκι? Δεν έχω ιδέα για τι επίπεδα τοξικότητας μιλάμε. Σε σχέση με κανονικό τσιγάρο? (τι ρωτάω τώρα ε?)
ΥΓ. Εδώ είναι το site του The Milkman, άν πάtε στo product information οι τύποι είναι ξηγημένοι και έχουν χύμα τα lab reports τους παρόλου που είναι τραγικά! http://www.themilkmaneliquid.com/
ΥΓ Νο2. Ορίστε μια ανάλυση για πολλά υγρά που βρήκα με βάση το vaporshark αν και δεν είναι πολύ πρόσφατη. https://drive.google.com/file/d/0B_XPE18HHHUTZi1HbHJZUUp5UUE/edit (οι μισοί εδώ μέσα πιθανόν την έχετε ήδη δεί αλλά εγώ την ανακάλυψα χτες τη νύχτα και κατέληξα να ξενυχτάω ως τις 4:00 ψάχνωντας όλα τα υγρά εκτός λίστας ένα προς ένα.
ΥΓ Νο3. Συγγνώμη για το σεντονάκι :thank_you2:
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 16, 2016, 22:39
Όλα αυτά που αναφέρεις υπάρχουν στο κ.τ. σε ποσότητες μεγαλύτερες από 10 έως 100 φορές.
Το ότι ίσως κάνουν μακροπρόθεσμα (δεκαετίες χρήσης) κακό δεν σημαίνει ότι θα πεθάνεις με 30ml υγρού.
Τελικά υπάρχει παραπληροφόρηση προς όλες τις κατευθύνσεις :(
Αποστολή από: PsilosX στις Φεβρουαρίου 16, 2016, 22:58
Γι αυτό και πριν αρχίσω να googlάρω για μακρυσκελείς τραγικές συζητήσεις περί διακετυλίου κλπ είπα να το γράψω πρώτα εδώ μπάς και δω φως.
Μου έλυσες πάντως την απορία που είχα σχετικά με το Κ.τ. και με την ύπαρξη ή μη των ουσιών σε αυτό. Ευχαριστώ!
ΥΓ. Απλά διάβαζα αντιδράσεις με διακετύλια και σουξουμούξου και υπέθεσα πως για να κάνουν έτσι όλοι θα είναι πιθανόν και βλαβερότερες οι ουσίες του από του Κ.τ. Άσχετος προφανώς αλλά κι ο κόσμος τότε τι κάνει έτσι? χαρείτε που κόψατε το τσιγάρο ρεεεεε.
Αποστολή από: Tribal στις Φεβρουαρίου 17, 2016, 02:01
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 17, 2016, 02:18
Εσείς τι προτείνετε? Είναι τόσο τραγικό το διακετύλιο ή να κάνω το μπουκαλάκι? Δεν έχω ιδέα για τι επίπεδα τοξικότητας μιλάμε. Σε σχέση με κανονικό τσιγάρο? (τι ρωτάω τώρα ε?)Άτμισε να χαρείς τα μπουκαλάκια σου. Αλλά μετά σκέψου τις επόμενες επιλογές σου.
Αν μπορείς να αποφύγεις αυτές τις ουσίες κάνε το.
Οι ποσότητες των ουσιών δεν είναι στάνταρ και δεν υπάρχει μια απάντηση που να τα καλύπτει όλα. Κάποια φεύγουν λίγο πάνω από τα "όρια", άλλα καταφέρνουν να μην έχουν καθόλου, κάποια μπορεί να περιέχουν και περισσότερα από τσιγάρο. Η αγορά είναι ανεξέλεγκτη και σέβεσαι τον εαυτό σου αν προτιμάς εταιρίες που σε σέβονται.
Αλλά δεν θα πάθεις τίποτα αν κάνεις τα υγρά που αγόρασες με ηρεμία.
@tribal
Τα Ben Northon τα παράγει η γαλλική Solevan. Ούτε στην σελίδα των υγρών ούτε στης εταιρίας δεν έχουν αναλύσεις. Για τα Natura μπορείς να ρωτήσεις στον πίνακα της εταιρίας στο φόρουμ.
Αποστολή από: Nick74 στις Φεβρουαρίου 17, 2016, 02:47
Εσείς τι προτείνετε? Είναι τόσο τραγικό το διακετύλιο ή να κάνω το μπουκαλάκι? Δεν έχω ιδέα για τι επίπεδα τοξικότητας μιλάμε. Σε σχέση με κανονικό τσιγάρο? (τι ρωτάω τώρα ε?)
βρε αυτοι που παθαν "ποπ κορν" δουλευαν δεκαετιες μεσα σε εργοστασιο τιγκα στο διακετυλιο μην τρελαινεσαι τοσο. απλα καλο ειναι να το αποφευγεις, κι αφου οπως λες εχεις ατμισει αρκετο βρες καμια αλλη γευση που να σου κανει και μη το ξαναπαρεις η τεσπα μην το παιρνεις συστηματικα
α
Αποστολή από: Tribal στις Φεβρουαρίου 17, 2016, 02:50
@tribal
Τα Ben Northon τα παράγει η γαλλική Solevan. Ούτε στην σελίδα των υγρών ούτε στης εταιρίας δεν έχουν αναλύσεις. Για τα Natura μπορείς να ρωτήσεις στον πίνακα της εταιρίας στο φόρουμ.
Κακό αυτό για τα Βen Northon,ιδικά το Road 5 μ'αρέσει πολύ αλλά μάλλον δεν θα το ξαναπάρω! Όσο αφορά τα Natura,θα ρωτήσω εκεί,αλλά προς το παρόν ήδη έχω ρωτήσει για κάτι άλλες απορίες που έχω και ακόμα δεν έχουν απαντήσει...Όταν και αν απαντήσουν,θα ρωτήσω και αυτό.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 17, 2016, 03:23
Συνήθως προτιμώ εταιρίες με αναλύσεις αλλά κάνω και παρασπονδίες πού και πού.
Προσωπικά αποφάσισα πως η όποια επιβάρυνση είναι μικρή αν δεν την κάνω συχνά -και περιμένοντας νεώτερα.
Επίσης μου αρέσουν και αραιωμένα -το οποίο μειώνει κι άλλο το ρίσκο και το κόστος!
Αποστολή από: Tribal στις Φεβρουαρίου 17, 2016, 04:10
Ελπίζω κάποια στιγμή να βγουν αναλύσεις και για τα Ben Northon και να είναι καλές!!
Αποστολή από: jordan01 στις Φεβρουαρίου 18, 2016, 12:52
Αποστολή από: polygrafos στις Μαρτίου 08, 2016, 14:08
Γνωρίζετε αν υπάρχει το διακετύλιο ή κι άλλες επιβλαβείς ουσίες και σε βάσεις (Umami - Atmos κλπ)
ή το βρίσκουμε μόνο σε αρώματα?
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 08, 2016, 14:09
Αποστολή από: polygrafos στις Μαρτίου 08, 2016, 14:16
Ρωτάω επειδή όταν χρησιμοποιώ κάποια αρώματα νιώθω να με κουράζουν στα πνευμόνια.
Να υποθέσω ότι είναι πιο ασφαλές να ατμίζω σκέτη βάση?
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 08, 2016, 14:43
Αποστολή από: kwstas151 στις Μαΐου 06, 2016, 23:57
Καλησπέρα,Ξερουμε για το bebeca της Atmoslab αν εχει πιστοποιηση για διακετύλιο, κανω πολύ το mist 100%vg και με ενδιαφερει και η γνώμη σας και αν εχει πιστοποιηση.Ευχαριστώ εκ των προτέρων ...Εγώ πάντως δεν έχω βρει τέτοια πιστοποίηση για το bebeca, οπότε θα αναγκαστώ να το κόψω.
Δεν ξέρω για τα καινούρια υγρά που έβγαλε τώρα αν υπάρχει κάτι.
Αποστολή από: Nutellitta στις Μαΐου 10, 2016, 18:22
μεγέθυνση γραμματοσειράς
Αποστολή από: boltsis στις Μαΐου 21, 2016, 15:48
Γνωρίζει κανείς κάτι γι' αυτό?
Αποστολή από: STHB στις Μαΐου 31, 2016, 18:47
Ethylene glycol (CAS No 107-21-1) and diethylene glycol (Digol, CAS No 111-46-6) were not detected in the sample (detection limit 0.1% approximately). Diacetyl (CAS No 431-03-8), Acetoin (CAS 513-86-0), and Acetyl propionyl (CAS 600-14-6) were not detected (detection limits 0.01% approximately)*Αυτο ειναι απο το σαιτ της εταιρειας για την αναλυσει βλέπω οτι το 0.1% ειναι για το Ethylene glycol και για το diethylene glycol και για το Dieacetyl - Acetoin- Acetyl propionyl ειναι 0.01%.Μαλων κανετε λαθος παιδια .
έχεις δίκιο , άρα αποδικνείεται ότι με αυτό το εργαστήριιο , έχουν την δυνατότητα για όριο ανίχνευσης διακετίλιο 0,01% αλλά εσχεμένα επιλέγουν 0,1%.
Παράδειγμα:
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 22 μg/ml για το δυακετύλιο.
Αυτοί σχεδόν σε όλα τα υγρά τους , δεν μπορούν να ανιχνέυσουν το διακετίλιο μέχρι 0,1 % δηλαδή 1000 μg/ml.
Άρα με όριο το 22 μg/ml , αν το υγρό περιέχει για παράδειγμα 900 μg/ml διακετόνης , σου γράφουν " δεν ανιχνέυτηκε".
Στα δύο υγρά με όριο ανίχνευσης 0,01 και πάλι αν περιέχει 90 μg/ml θα σου γράψουν " δεν ανιχνέυτηκε".
Αποστολή από: vasano στις Μαΐου 31, 2016, 19:19
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 15, 2016, 01:54
σκεψεις,αποψεις,προσωπικες εκτιμησεις,αναλυσεις υγρων απο τους παρασκευαστες(κατα το δοκουν?),μπερδευτηκα μαλλον ακομα περισσοτερο σε οτι αφορα την ασφαλεια του ατμισματος αυτου καθ'αυτου(για το καπνισμα ουδεν σχολιον),αλλα θα συνεχισω να ατμιζω, μεχρι να μπορεσω να το κοψω και αυτο,γιατι δεν θελω να γυρισω πισω.
Μου κανει εντυπωση γιατι αυτο το νημα παγωσε για τοσο πολυ καιρο,ενω το αντικειμενο του ειναι νομιζω απο τα πιο ενδιαφεροντα και ουσιαστικα.Απαντηθηκαν ολες οι αποριες μας για το τι περιεχουν τα υγρα που ατμιζουμε;;Αν δεν ειμαι ηδη εκτος θεματος,θα ηθελα να ρωτησω τους πιο εμπειρους,γιατι δεν γινεται ερευνα για σκετη βαση που περιεχει μονο 2-3 συστατικα;Δεν θα ηταν πιο ευκολο να συμπερανουμε αν ειναι υγιεινο ή οχι,για να αποφυγουμε διακετυλια-ακεταλδευδη κ.τ.λ;; :confused1:
Αποστολή από: Atmos στις Αυγούστου 15, 2016, 02:18
Για τις βάσεις ίσως δεν γίνονται αναλύσεις γιατί περιέχουν συστατικά που σε κανονικές συνθήκες δε βγάζουν αυτά τα επιβλαβή στοιχεία. Ένας άλλος λόγος μπορεί να είναι ότι τις εταιρίες τις ενδιαφέρει να προωθήσουν περισσότερο τα υγρά τους όπου το κέρδος είναι μεγαλύτερο παρά το DIY. Δηλ. αν θέλεις ελεγμένο υγρό, πάρε από τα έτοιμα.
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 15, 2016, 10:00
αν ειναι ετσι(που μαλλον ειναι) τοτε δεν κοιταμε το δεντρο(γευση-αρωμα) και χανουμε το δασος(υγεια);Για αυτο δεν φυγαμε απο το τσιγαρο και πηγαμε στο ατμισμα;Ακομα κι αν συμφωνησουμε οτι ''τα επιβλαβή ευρήματα ήταν πολύ κατώτερα από αυτά του κανονικού τσιγάρου'' δεν μιλαμε μονο για τα τρια συγκεκριμενα του θεματος αυτου;Τα οποια μαλιστα εξεταζονται κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες θερμοκρασιας,αντιστασης κ.τ.λ;
Αν οντως η σκετη βαση δεν βγαζει επιβλαβη στοιχεια,εμεις δεν θα επρεπε να το ξερουμε με σιγουρια,ασχετα αν αυτο δεν συμφερει τις εταιρειες;
Χρονια Πολλα σε ολους!! :)
Αποστολή από: Nick74 στις Αυγούστου 15, 2016, 11:40
Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι οι περισσότεροι ατμιστές δεν δίνουν βάση στις αναλύσεις των υγρών ή ενδιαφέρονται περισσότερο για τη γεύση. Αρκετοί το έχουν δηλώσει μάλιστα κατά καιρούς σε διάφορα θέματα. Αυτό ίσως να οφείλεται και στο γεγονός ότι στη συντριπτική πλειοψηφία τους τα επιβλαβή ευρήματα ήταν πολύ κατώτερα από αυτά του κανονικού τσιγάρου.
Χμμμ οσον αφορα το διακετυλιο περιπου ετσι ειναι αλλα ειναι απολυτα δικαιολογημενο γιατι οντως δε γνωριζουμε ποια ειναι η ποσοτητα που μπορει να γινει τοξικο, αλλα χρησιμοποιοντας λιγο ψαξιμο και την κοινη λογικη καταλαβαινουμε -τουλαχιστο αυτο ειναι το δικο μου συμπερασμα- οτι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να φτασουμε σε αυτο το επιπεδο απλα ατμιζοντας οποιοδηποτε γνωστο αρωμα, και αυτο το συμπερασμα βγαινει απ το γεγονος οτι ναι μεν γνωριζουμε για το οτι παθαν πνευμονα ποπ κορν οι τυποι που δουλευαν στα εργοστασια και εισπνεαν το διακετυλιο με τον τονο, ομως ουτε οι ζαχαροπλαστες παθαινουν κατι τετοιο που επισεις εισπνεουν αρκετο, (πιθανον περισσοτερο απ τους ατμιστες) ουτε οι καπνιστες που εισπνεουν επισεις πολυ περισσοτερο απ τους ατμιστες (τουλαχιστο συνφωνα με τις αναλυσεις).
Η καθε ουσια φυσικη η χημικη εχει ενα επιπεδο το οποιο αν ξεπεραστει γινεται τοξικη, και για το διακετυλιο αυτο που γνωριζουμε ειναι το τι παθαιναν ανθρωποι που ερχονταν σε επαφη με τεραστιες ποσοτητες καζανιων εργοστασιων
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 16, 2016, 11:18
Μέχρι στιγμής, δεν έχουν αναφερθεί περιστατικά ύπαρξης τέτοιων ουσιών σε σκέτες βάσεις.
Σ΄ ευχαριστώ!
Ρωτάω επειδή όταν χρησιμοποιώ κάποια αρώματα νιώθω να με κουράζουν στα πνευμόνια.
Να υποθέσω ότι είναι πιο ασφαλές να ατμίζω σκέτη βάση?
Βάσει λογικής και μόνο, είναι εμφανές ότι όσο λιγότερα συστατικά έχει ο ατμός μας, τόσο το καλύτερο. Μένει να αποδειχτούν και στην πράξη όλα αυτά.
Γιατι δεν εχουν αποδειχτει στην πραξη ακομα; Αν γινουν αναλυσεις σε σκετη βαση και δειξουν οτι οντως δεν περιεχουν κανενα απο τα γνωστα βλαπτικα στοιχεια για την υγεια,αυτο δεν θα ειναι ενα καλο κινητρο για περισσοτερους καπνιστες να μπουν στο η.τ; Ακομα και για τους ηδη χρηστες η.τ δεν θα ηταν πολυ χρησιμο; Μετα ο καθενας μπορει να κανει τις επιλογες του για το αν θελει υγρα με αρωματα κ.τ.λ.
Αποστολή από: superfuzz στις Αυγούστου 16, 2016, 11:49
Οι σκέτες βάσεις δεν τα περιέχουν. Αν δεις και σε ξένα φόρουμ το θέμα είναι υπέρ του δέοντος συζητημένο. Οι περισσότεροι, έχω την εντύπωση, προτιμούν τα αρώματα που περιέχουν τέτοιες ουσίες, γιατί ή γεύση είναι καλύτερη. Και όντως είναι. Όλα είναι tradeoffs.
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 16, 2016, 12:18
''Βάσει λογικής και μόνο, είναι εμφανές ότι όσο λιγότερα συστατικά έχει ο ατμός μας, τόσο το καλύτερο. Μένει να αποδειχτούν και στην πράξη όλα αυτά''(αντιγραφω απο Cruiser79) :confused1:
Αποστολή από: superfuzz στις Αυγούστου 16, 2016, 12:53
Το πρόβλημα εκεί δεν είναι στην ανάλυση, γιατί τα συστατικά είναι ακίνδυνα στη υγρή βρώσιμη μορφή. Οι αναλύσεις εκεί αφορούν κυρίως την αέρια μορφή, δηλαδή κατά το ατμισμα της βάσης.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 16, 2016, 13:55
Όσον αφορά το κομμάτι μου που παραθέτεις
''Βάσει λογικής και μόνο, είναι εμφανές ότι όσο λιγότερα συστατικά έχει ο ατμός μας, τόσο το καλύτερο. Μένει να αποδειχτούν και στην πράξη όλα αυτά''(αντιγραφω απο Cruiser79) :confused1:
αναφέρω ρητά ότι πρόκειται για προσωπική κρίση χωρίς καμία επιστημονική βάση. Το ότι κάτι το θεωρώ εγώ ως λογικό δεν σημαίνει ούτε ότι ισχύει, ούτε ότι δεν ισχύει. Πρόκειται για μια καθαρά προσωπική μου εκτίμηση. Όπως προσωπική μου επιλογή και εκτίμηση είναι το να μην με ενδιαφέρει τι περιέχει μέσα ένα υγρό αρκεί να έχει ωραία γεύση.
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 16, 2016, 14:38
Φυσικα και ειναι προσωπικη κριση(το σημειο της παραθεσης),οπως και το οτι ο καθε ενας μπαινει-μενει η φευγει απο το ατμισμα για καθαρα δικους του λογους,ειναι νομιζω ξεκαθαρο αυτο.Γιατι αυτη η ενταση;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 16, 2016, 14:54
Απλά προσπαθώ να κάνω όσο πιο κατανοητά γίνεται τα παρακάτω:
1) Προσωπικά δεν γνωρίζω άν έχουν γίνει αναλύσεις για τη σκέτη βάση. Δεν το γνωρίζω γιατί ούτε έχει υποπέσει στην αντίληψή μου, ούτε το έχω ψάξει
2) Το ότι θεωρώ κάτι εγώ λογικό και σωστό, δεν σημαίνει και ότι όντως έτσι είναι.
3) Θεωρώ ότι όταν ανακαλύψει κάποιος συνατμιστής αποτελέσματα αναλύσεων ατμού σκέτης βάσης, θα τα δούμε δημοσιευμένα.
Και φυσικά καλά κάνεις και ρωτάς. Και επέτρεψέ μου και άλλη μια προσωπική γνώμη όσον αφορά το γιατί δεν βλέπουμε αναλύσεις ατμού σκέτης βάσης. Για τον κατασκευαστή, τα λεφτά είναι στα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης. Και το DIY κομμάτι αλλά και η μερίδα ατμιστών που αρέσκονται στη σκέτη βάση, είναι κατά πολύ μικρότερο του κομματιού των έτοιμων υγρών. Οπότε το βάρος, έχει πέσει εκεί. Με απλά λόγια, αν η Χ εταιρεία παρασκευάζει το Ψ υγρό με την Ζ βάση, δεν έχει νόημα να αναλύσει και το Ψ και το Ζ όταν τα αποτελέσματα του Ζ δεν θα έχουν καμία σχέση με αυτά του Ψ. Μόνο για εσωτερική χρήση θα είχε νόημα κάτι τέτοιο.
Αποστολή από: superfuzz στις Αυγούστου 16, 2016, 15:28
Διάβασε εδώ, κι ειδικότερα την παράγραφο flavoring.
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 16, 2016, 15:57
Ευχαριστω πολυ για το ενδιαφερον και τις απαντησεις! :)
Αποστολή από: Kikas στις Αυγούστου 16, 2016, 17:43
Μα στο diy ο καθένας κάνει τις επιλογές του ήδη. Όλες οι εταιρείες αναφέρουν αν τα αρώματα περιέχουν διακετύλιο ή τα συναφή και ποιά.
Οι σκέτες βάσεις δεν τα περιέχουν. Αν δεις και σε ξένα φόρουμ το θέμα είναι υπέρ του δέοντος συζητημένο. Οι περισσότεροι, έχω την εντύπωση, προτιμούν τα αρώματα που περιέχουν τέτοιες ουσίες, γιατί ή γεύση είναι καλύτερη. Και όντως είναι. Όλα είναι tradeoffs.
Ελάχιστες εταιρείες αναφέρουν αν τα αρώματα ή τα έτοιμα υγρά περιέχουν διακέτυλιο ή όχι κτλ κτλ.
Αποστολή από: Diver στις Αυγούστου 16, 2016, 21:50
Αν δεις το ντοκιμοντέρ του BBC στο σημείο που συγκρίνει 2 υγρά , οι διαφορά που υπάρχει στην τοξικότητα τους είναι σημαντική και οφείλεται στο άρωμα . Αν τώρα αφαιρέσουμε από την εξίσωση εντελώς το άρωμα , η λογική λέει ότι τα αποτελέσματα θα πρέπει να είναι καλύτερα.
Βέβαια , καλό θα ήταν να παρουσίαζαν αποτελέσματα ( προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχουν ) και από σκέτη βάση έτσι ώστε να έχουμε και νούμερα για σύγκριση .
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 17, 2016, 00:40
σημ:superfuzz ευχαριστω για το link.Θα το διαβασω με ησυχια αυριο γιατι τα αγγλικα μου δεν ειναι και τοσο καλα,γιατι σημερα προτιμησα να κανω λιγο ψαρεμα το οποιο με ανταμειψε με 4-5 ωραια ψαρακια,χωρις διακετυλια-ακρομαιντανους κ.τ.λ
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 17, 2016, 01:22
Πέρα από την πλάκα, είναι πολλές οι εταιρείες που δημοσιεύουν αναλύσεις για περιεκτικότητα σε διακετύλιο, ακετοΐνη και Acetyl Propionyl. Σίγουρα όχι όλες, αλλά αρκετές. Και πάντα μιλάμε για έτοιμα υγρά ή αρώματα.
Από κινητό.
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 17, 2016, 01:42
υ.γ:αν τα ψαρια μου ειναι πιο νοστιμα απο τα υγρα σου κερδιζω ενα μοντακι;!
Αποστολή από: superfuzz στις Αυγούστου 17, 2016, 02:52
Ελάχιστες εταιρείες αναφέρουν αν τα αρώματα ή τα έτοιμα υγρά περιέχουν διακέτυλιο ή όχι κτλ κτλ.
Μιλούσα για τα diy αρώματα, νόμιζα έγινε κατανοητό. Με τα έτοιμα υγρά δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα γιατί η αγορά, ειδικά όπως είναι στην ελλάδα, δεν με πείθει καθόλου από πολλές απόψεις. Διακετύλιο καθαρό, θεωρητικά δεν περιέχει κανένα υγρό. Δεν ξέρω αν είναι απαγορευμένο επίσημα (μάλλον είναι), ανεπίσημα πάντως είναι, γιατί έχει στιγματοποιηθεί χοντρά. Υπάρχουν εταιρείες που δεν δίνουν ενδείξεις αλλά την πατάνε, μπορείς να ψάξεις ας πούμε για το φιάσκο με την -πασίγνωστη- five pawns.
Για τα diy αρώματα τώρα, τα υγρά που περιέχουν acetoin/acetyl propionyl (όχι διακετύλιο, το οποίο ίσως απλά προκύψει στην μίξη σε μικρά δείγματα λόφω των προαναφερθέντων) αναφέρονται παντού και πάντα. Τουλάχιστον για τα γνωστά που έχω δει εγώ (tpa, capella, FW, FA κλπ). Δεν έχω ιδέα γιατί λες ελάχιστες τώρα εσύ για ένα θέμα που πραγματικά έχει πάρει τεράστια διάσταση στον χώρο εδώ και καιρό. Ποιές είναι αυτές που δεν το κάνουν; Έχω περιέργεια.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Diver ποιο ντοκυμαντερ; Δεν γνωριζω :-[και θα ηθελα να το δω.Επισης βλεπω ο φιλος kikas λεει οτι ''ελάχιστες εταιρείες αναφέρουν αν τα αρώματα ή τα έτοιμα υγρά περιέχουν διακέτυλιο ή όχι κτλ κτλ.'' ενω λιγο πιο πανω ο superfuzz λεει '' ολες οι εταιρείες αναφέρουν αν τα αρώματα περιέχουν διακετύλιο ή τα συναφή και ποιά.''. :confused1:(παλι)
σημ:superfuzz ευχαριστω για το link.Θα το διαβασω με ησυχια αυριο γιατι τα αγγλικα μου δεν ειναι και τοσο καλα,γιατι σημερα προτιμησα να κανω λιγο ψαρεμα το οποιο με ανταμειψε με 4-5 ωραια ψαρακια,χωρις διακετυλια-ακρομαιντανους κ.τ.λ
Ο καθένας μας το μακρύ και το κοντό του λέει εν τέλει. Όπως με πολλά θέματα που αφορούν την πληροφορία, η κρίση -και η εμπιστοσύνη σε αυτήν- του αναγνώστη είναι απαραίτητη. :tongue_smilie:
Αποστολή από: Diver στις Αυγούστου 17, 2016, 10:13
Diver ποιο ντοκυμαντερ; Δεν γνωριζω :-[και θα ηθελα να το δω..........
Υπάρχει νήμα γι αυτό http://vaping.gr/index.php/topic,30287.msg1008121.html#msg1008121
Το βίντεο με τη μετάφραση δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμα , αλλά αμετάφραστο μπορείς να το βρεις στο youtube ψάχνοντας "E Cigarettes Miracle or Menace"
Αποστολή από: Kikas στις Αυγούστου 17, 2016, 11:23
Επίσης υπάρχει και θέμα στο φόρουμ όπου υπάρχουν αναρτημένα ποια υγρά έχουν αναλύσεις. Πλέον όμως, όπως έγραψα και πιο πριν έχει ξεφύγει ο ρυθμός που ξεφυτρώνουν καινούρια υγρά και είναι δύσκολο να τα παρακολουθήσει κάποιος.
Τέλος το διακετέλιο δημιουργείται κυρίως από τις προσμίξεις των αρωμάτων (χημικός δεν είμαι άρα δεν είμαι και 100% σίγουρος γι αυτό, γράφω με βάση όσα έχω διαβάσει), δεν υπάρχει στις πρώτες ύλες (άρωμα, βάση κτλ) ή αν υπάρχει μπορείς να το αποφύγεις αγοράζοντας πρώτες ύλες που δεν το περιέχουν.
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 17, 2016, 11:51
Ατμιζω με ή χωρις διακετυλια κ.λ(πως μπορω να ξερω,παντως ατμιζω) και κερναω μεζε με ιωδιο και φρεσκαδα!
Θα μου πει τωρα ο Cruiser79:και αν εχουν βαρεα μεταλλα-ακρολεινη ή αλλα;Καλε μου κυριε,δεν γνωριζω.Ως νησιωτης ομως, ποιο θα επιλεγατε για review; :))
Αποστολή από: dogonala στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 02:24
Λοιπόν επειδή έχω χαθεί τελείος μερικες απορειες, διαβασα με προσοχή όλα τα ποστ αλλα και πάλι άκρη δεν έβγαλα
Ερώτηση πρώτη
Οι προαναφερθήσες ουσιές απ οτι κατάλαβα βρίσκονται και στο κανονικό τσιγάρο και μάλιστα σε μεγαλήτερες ποσότητες σωστά?
αλλάζει κάτι με την καύση σε σχέση με τον ατμό όσον αφορά το αποτέλεσμα στην υγεία μας γιαγτι δεν μας είχαν απασχολίσει στο παρελθόν τόσο πολυ για το κανονικό τσιγάρο ( η απλά ειναι μικρό το κακό μπροστά στον καρκινο τα εγκεφαλικά και τις καρδιοπάθιες που το τσιγάρο μοιράζει)
Ερώτηση 2 γιατί με τα νουμερα που αναφέρθηκαν μπερδέυτικα. Μπορεί καποιος συμφορουμήτης σε περίπτωση που διαθέτει μια λύστα υγρών ασφαλή προς ατμισμα να μας την παραθέσει. Ετερεια η όνομα υγρού.
Και τρίτον
Στην πρώτη σελίδα είδα έναν ''πίνακα'' με ασφαλές προς άτμισμα τιμές διαφόρων χημικών ουσιών
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 22 μg/ml για το δυακετύλιο
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 46 μg/ml για acetyl propionyl
όριο ασφαλούς άτμισης για την ακεταλδεΰδη δεν έχει προσδιοριστεί.
Μπορείτε να αναφέρετε και την αντιστοιχεια ug/ml. που οι περισσότερες ερευνες δημοσιευονται ετσι.
Ευχαριστώ πολύ.
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 02:53
Κάθε απάντηση είναι προσωπική. Εγώ δεν νοιάστηκα γιατί δεν με ενδιέφερε να μάθω τίποτα παραπάνω για το τσιγάρο. Ήξερα πως κάνει κακό αλλά ήθελα να συνεχίσω να καπνίζω, όχι να διαβάζω μελέτες για το θέμα. Αν εννοείς "γιατί δεν νοιάστηκαν οι επιστήμονες"... πού το ξέρεις πως δεν νοιάστηκαν; Όταν κάπνιζες διάβαζες μελέτες για όλες αυτές τις ουσίες ή έκανες όπως κι εγώ;
;)
Τα (2) και (3) θα σου απαντηθούν εδώ:
Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη (http://vaping.gr/index.php?topic=22610.0)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 11:23
Φυσικα και δε νοιαστηκα για μελλετς, ερευνες ουτε για τις ουσιες και τα προσθετα του τσιγαρου και η λογικη δικαιολογια εχει να κανει μαλλον με το οτι ηταν κατι "ευρεως αποδεκτο" οπου ολοι λιγο πολυ γνωριζαμε οτι προκαλει προβληματα στην υγεια αλλα δε νοιαζομασταν γιατι απλα ολοι καπνιζαν, οποτε μαλλον καπου στο βαθος του μυαλου σκεφτομασταν πως " αν απ τους καπνιστες το Χ ποσοστο θα παθει καρκινο εγω θα ειμαι αυτος? "
Απο κει και περα αν σου λεγαν οτι μπορει να προκαλεσει και αλλα πνευμονικα θεματα υπηρχε περιπτωση να ταρακουνηθεις τη στιγμη που δε "μασσησες" στον καρκινο και στο θανατο?
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 22:40
Περισσοτερο πρεπει να ισχυει αυτο που λεει ο Nick74:μαλλον καπου στο βαθος του μυαλου σκεφτομασταν πως " αν απ τους καπνιστες το Χ ποσοστο θα παθει καρκινο εγω θα ειμαι αυτος? ",γι'αυτο και συνεχιζαμε το καπνισμα.
Τωρα,φυσικο ειναι να μας ενδιαφερει η ερευνα σχετικα με το η.τ,και πρεπει να μας ενδιαφερει νομιζω,αφου ειναι μια νεα ανακαλυψη,για την οποια οπως λενε οι γιατροι/ερευνητες χρειαζονται πολλα χρονια μελετης ακομα για να σιγουρευτουμε τι τελικα ειναι αυτη η νεα ανακαλυψη.
Περασαμε απο την μια εξαρτηση,κ.τ,σε μια αλλη,η.τ.Μακαρι να ειναι ολα καλα,οπως δειχνουν οι μεχρι τωρα ερευνες.
Δεν πρεπει να μας ενδιαφερει; :)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 01:14
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 19:46
Μετα την απομακρυνση απο την καλπη,ουδεν λαθος αναγνωριζεται...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 00:25
Από κινητό.
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 09:14
Μπορεί να μην ξέρουμε σε ποια δοσολογία αλλά ξέρουμε ότι οι συγκεκριμένες ουσίες προκαλούν μη αναστρέψιμη βλάβη σε ένα από τα πιο ζωτικά όργανα.
Ωστόσο η τέλεια κρέμα και το φανταστικό μπισκότο είναι πολύ πιο σημαντικό ώστε να με απασχολούν τέτοια ποταπά θέματα.
Η βιομηχανία έπρεπε από μόνη της να πάρει μέτρα, δεν πήρε και έδωσε ένα ακόμα όπλο στο να μας εξισώσουν με το κάπνισμα.
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 10:19
Όχι όλες, δυστυχώς, αλλά κάποιες είχαν τη διορατικότητα.
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 11:22
Σίγουρα τα όρια ανίχνευσης που βάζουν δεν είναι τέλεια αλλά είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.
Αποστολή από: BonecrusheR στις Νοεμβρίου 11, 2016, 04:53
Αποστολή από: t@sos στις Νοεμβρίου 11, 2016, 09:30
Αποστολή από: BonecrusheR στις Νοεμβρίου 11, 2016, 11:49
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 11, 2016, 18:23
Το νομικό τους πλαίσιο εκεί τους υποχρεώνει στην αναγραφή τέτοιων προειδοποιήσεων, καθώς υπάρχει πάντα η απειλή της δικαστικής οδού.
Μην ξεχνάμε ότι οι αμερικάνοι είναι δικομανείς από τη φύση τους. Επιπλέον, σε μια χώρα όπου αν έχεις ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ επιχείρηση, είσαι υποχρεωμένος να ασφαλιστείς για αστική ευθύνη, η μη αναγραφή τέτοιας προειδοποίησης, είναι ικανή να κάνει την ασφαλιστική σου να μην πληρώσει κάποια εναντίον σου απόφαση.
Ένα προϊόν τόσο νέο στην αγορά όσο τα υγρά αναπλήρωσης, προσφέρει έδαφος για τέτοια claims...
Αποστολή από: Chris66 στις Νοεμβρίου 11, 2016, 18:42
οκ ευχαριστω για την ενημερωση...αλλα δεν παιζει να το γραφουν σε ασχετα προιοντα..οπως κ να χει με καλυψες.το συνδιασα κατα περιεργο τροπο επειδη δεν βρισκω τις αναλυσεις τους στο ιντερνετ πουθενα.-Why is there a Proposition 65 Warning on my Serengeti product?
A proposition 65 warning means one of two things: (1) the business has evaluated the exposure and has concluded that it exceeds the "no significant risk level"; or (2) the business has chosen to provide a warning simply based on the potential presence of a listed chemical. With Serengeti's products, the exposure may be below the Proposition 65 level of concern, or could even be zero. However, out of an abundance of caution, Serengeti has elected to place the Proposition 65 warnings on our products.
Proposition 65 mandates that the Governor of California maintain and publish a list of chemicals that are known to cause cancer, birth defects and/or other reproductive harm. The list, which must be updated annually, includes a wide variety of chemicals that can be found in dyes, solvents, drugs, food-additives, by-products of certain processes, pesticides and tobacco products.
A chemical can be listed if it has been classified as a carcinogen or as a reproductive toxicant by an organization deemed "authoritative" on the subject. For carcinogens, the U.S. Environmental Protection Agency, U.S. Food and Drug Administration, National Institute for Occupational Safety and Health, the National Toxicology Program, and the International Agency for Research on Cancer are deemed authoritative. With respect to reproductive toxicants, the authorities are the U.S. Environmental Protection Agency, U.S. Food and Drug Administration, National Institute for Occupational Safety and Health, and International Agency for Research on Cancer. A chemical can also be listed if it is required to be labeled or identified as a carcinogen or as a reproductive toxicant by an agency of the state or federal government.
A company with ten or more employees that operates within the State of California (or sells products in California) must comply with the requirements of Proposition 65. To comply, businesses are: (1) prohibited from knowingly discharging listed chemicals into sources of drinking water; and (2) required to provide a "clear and reasonable" warning before knowingly and intentionally exposing anyone to a listed chemical.-
Παιζει και σε ''ασχετα'' προιοντα :)
Αποστολή από: BonecrusheR στις Νοεμβρίου 11, 2016, 20:04
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 11, 2016, 21:15
"this product contains chemicals known by the state of california to cause cancer"
Στην Καλιφόρνια τα πάντα προκαλούν καρκίνο. Ακόμα και τα πάντα.
(http://lolfunnymeme.com/wp-content/uploads/sadpanda.jpg)
Αποστολή από: akistriantas στις Νοεμβρίου 13, 2016, 00:22
Θελω τα αρωματα που θα παρω να ειναι σιγουρα free απο diacetyl και acetoine και απο οτι εχω ακταλαβει η πιο σιγουρη λυση ειναι να στραφω σε αρωματα TPA DX & Capella V2, υπαρχουν αλλες εταιριες που να ειναι στα ιδια στανταρτς?επισης υπαρχει καποιο λινκ που να μπορουμε να κανουμε αναζητηση για τα τεχνικα χαρακτηριστικα ενος αρωματος?
Και τελος επειδη σκεφτομαι να αγορασω απο εξω και πιο συγκεκριμενα απο vapable (λογω αθλιων οικονομικων αλλα και λογω εκνευρισμου απεναντι στα ελληνικα eshop που ελαχιστα απο αυτα σου δινουν πληροφοριες για την συσταση ορισμενων αρωματων) εχει παρει κανεις αλλος απο αυτο το site? κατα ποσο μπορουμε να εμπιστευτουμε το rebottled προιον οτι ειναι οντως V2 και οχι απλο?
ευχαριστω
Αποστολή από: takkat στις Νοεμβρίου 13, 2016, 00:52
Αποστολή από: Nick74 στις Νοεμβρίου 13, 2016, 18:19
Στην Καλιφόρνια τα πάντα προκαλούν καρκίνο. Ακόμα και τα πάντα.Βασικα αναφερονται στο πλαστικο μπουκαλακι!
(http://lolfunnymeme.com/wp-content/uploads/sadpanda.jpg)
Οτιδηποτε πλαστικο εχει τετοια σημανση εκτος απο καποια (δε θυμαμαι ποια)
Ακομα και στο περριε το χαν βαλει μεχρι που αλλαξε το καπακι με καποιο αλλο μεταλο και χωρις πλαστικη επικαλυψη (παραδοξος αν θυμαμαι καλα το νικελιο το θεωρουν καθαρο ενω αλλα μεταλλα σε κουτια αναψυκτικων τα χαρακτηριζουν πιθανα αλλεργιογονα)
Απο μια αποψη παρολο που εχουμε στηριξει ολο τον πολιτισμο μας στο πλαστικο, και παρα την τεχνολογικη επανασταση που εφερε σαν υλικο, συμφωνω με το να υπσρχουν τετοιες προειδοποιησεις ωστε να ταρακουνιωμαστε λιγο και να προχωρησει οσο γινεται γρηγοροτερα στο να γινει πιο φιλικο στη ζωη και στο περιβαλλον η να αντικατασταθει σιγα σιγα με πιο σωστα υλικα
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 13, 2016, 23:49
Παιδια καλησπερα θα ηθελα να σας ρωτησω σαν νεος ατμιστης και τελειως απειρος 2 πραγματακια γιατι θελω να κανω την πρωτη μου αποπειρα για DIY υγρο.Tα "ενοχα" συστατικά στα αρώματα βρίσκονται κυρίως σε custards και γενικότερα γλυκές γεύσεις και όχι σε όλα τα αρώματα. Τα DX είναι σειρά αρωμάτων χωρίς αυτά τα συστατικά. Συνεπώς αν θέλεις να αποφύγεις τελείως αυτά τα συστατικά, διαλέγεις τις αντίστοιχες DX εκδόσεις των αρωμάτων που θέλεις.
Θελω τα αρωματα που θα παρω να ειναι σιγουρα free απο diacetyl και acetoine και απο οτι εχω ακταλαβει η πιο σιγουρη λυση ειναι να στραφω σε αρωματα TPA DX & Capella V2, υπαρχουν αλλες εταιριες που να ειναι στα ιδια στανταρτς?επισης υπαρχει καποιο λινκ που να μπορουμε να κανουμε αναζητηση για τα τεχνικα χαρακτηριστικα ενος αρωματος?
Και τελος επειδη σκεφτομαι να αγορασω απο εξω και πιο συγκεκριμενα απο vapable (λογω αθλιων οικονομικων αλλα και λογω εκνευρισμου απεναντι στα ελληνικα eshop που ελαχιστα απο αυτα σου δινουν πληροφοριες για την συσταση ορισμενων αρωματων) εχει παρει κανεις αλλος απο αυτο το site? κατα ποσο μπορουμε να εμπιστευτουμε το rebottled προιον οτι ειναι οντως V2 και οχι απλο?
ευχαριστω
Είναι εύκολο να δεις ποια αρώματα έχουν αυτά τα συστατικά, η tpa αναγράφει :
*** Note: This flavor contains 'custard' ingredients: Acetoin & Acetylpropionyl.
Πάντως η ποσότητα που εκλύεται στον ατμό είναι ελάχιστη και στις περισσότερες περιπτώσεις πολύ λιγότερη από την ημερήσια πρόσληψη μας από το περιβάλλον. Φυσικά αναφέρομαι σε επώνυμα προιόντα από αξιόπιστους κατασκευαστές.
Αποστολή από: kakalos2 στις Νοεμβρίου 14, 2016, 00:46
http://e-liquid-recipes.com/flavors?sort=num_recipes&direction=desc
Αποστολή από: akistriantas στις Νοεμβρίου 14, 2016, 01:18
Αποστολή από: lusiferinos στις Νοεμβρίου 23, 2016, 08:52
Από τον Κ. Φαρσαλινό στις 19/11/2016
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 23, 2016, 11:55
Δημοσιεύτηκε μια συγκριτική μελέτη στο περιοδικό Enviromental Research and Technology, σύμφωνα με την οποία υπήρξε τεράστια διαφορά στην εμφάνιση αλδεϋδών σε υγρά με γεύσεις καρπούζι, μύρτιλλο και καφέ σε σύγκριση με σκέτη βάση. Ο Δρ. Φαρσαλινός, το βρίσκει κάπως περίεργο αυτό, καθώς οι αλδεΰδες παράγονται από τον "θερμικό εκφυλισμό" της PG και της VG (λχ έκθεσή τους σε πολύ μεγάλες θερμοκρασίες ατμοποίησης), και δεν μπορεί να θεωρήσει ότι κάτι τέτοιο οφείλεται σε υποτροφοδοσία καθώς κάτι θα ανιχνευόταν και στη σκέτη βάση. Πληροφοριακά, η συγκέντρωση φορμαλδεΰδης στο υγρό καρπούζι του πειράματος, ήταν τετραπλάσια από ένα πακέτο 20 τσιγάρων.
Αναφέρει επίσης ότι το καλό με τις επιστημονικές μελέτες, είναι ότι μπορούν να αναπαραχθούν (εφόσον έχουν τηρηθεί όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες και πρωτόκολλα) και έχει ήδη επικοινωνήσει με τον συγγραφέα ζητώντας επιπλέον πληροφορίες, και όταν αυτός του απαντήσει, θα κάνει και ο ίδιος παρόμοια μελέτη (βασικά την ίδια, replicate είναι ο όρος που χρησιμοποιήθηκε) ώστε να μπορέσει να επιβεβαιώσει ή να απορρίψει τα συμπεράσματά της.
Γιατρέ μου, αν κάνω κάπου λάθος ευχαρίστως να το διορθώσω.
ΥΓ: Ο γιατρός επίσης αναφέρει, ότι δεν τον ενδιαφέρει η μονόπλευρη ενημέρωση αλλά η εύρεση και διάθεση στο ευρύ κοινό πληθώρας επιστημονικών δεδομένων τα οποία να είναι ακριβή.
Αποστολή από: ardi21 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 18:14
Αποστολή από: existenz στις Μαρτίου 30, 2017, 02:29
diacetyl (διακετύλιο): <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
και δεν λενε 0 αφου δεν εχει. Γιατι βαζουν αυτο το κατωτατο οριο και δεν λενε οτι σε αυτο το υγρο δεν βαλαμε μεσα καθολου
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 30, 2017, 02:47
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 30, 2017, 12:44
Αποστολή από: kkoumas στις Απριλίου 04, 2017, 01:34
Αποστολή από: kkoumas στις Απριλίου 11, 2017, 02:34
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 11, 2017, 10:01
Αποστολή από: eperakis στις Απριλίου 11, 2017, 11:52
και δεν λενε 0 αφου δεν εχει. Γιατι βαζουν αυτο το κατωτατο οριο και δεν λενε οτι σε αυτο το υγρο δεν βαλαμε μεσα καθολουOπως σου γράφει και ο πολύ πιο έμπειρος από εμένα cruizer, απλά σημαίνει ότι κατά την χημική ανάλυση δεν βρέθηκε σε ποσότητα μεγαλύτερη των 5ppm (δηλαδή σε συγκέντρωση 5 τμήματα ανά εκατομμύριο).
Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι δεν είναι ανιχνεύσιμο σε αυτή την συγκέντρωση με τις προδιαγραφές ανάυσης που χρησιμοποιεί το εργαστήριο.
Κανένα εργαστήριο δεν σου λέει 'αυτή η χημική ουσία ΔΕΝ υπάρχει σε αυτό το μίγμα'.
Γι'αυτό και όταν η χημική ανάλυση ενός υγρού μεταφράζεται σε 'πιστοποίηση' πρόκειται απλά για παραπλάνηση.
Και είναι επίσης κουφό που σε πολλά υργά υπάρχουν χημικές αναλύσεις χωρίς MSDS (Material Safety Data Sheet) ή το αντίστροφο.
Αποστολή από: mpari στις Απριλίου 21, 2017, 02:07
Παιδες υπαρχουν πουθενα αναλυσεις για αρωματα Solubarome και Supervape; Εχω φαει το Google και δεν εχω βρει τιποτα. Μου εχει ξεφυγει κατι;Και γώ δεν βρήκα κάτι και ειδικά για το solubarome που το ατμίζω. Εστειλα μαιλ και περιμένω από μεγάλο κατάστημα που τα πουλάει. Θαρρώ ότι η οδηγία για το tpd υποχρεώνει στην ύπαρξη αναλύσεων των υγρών στο σημεία εμπορίας (θα κοιτάξω και θα επανέλθω).
επανέρχομαι και συγνώμη αν το γράφω σε λάθος νήμα (οι διαχειριστές παρακαλώ να με διορθώσουν) έπεσα τυχαία και σε δημοσίευμα (http://diyhilfe.com/confirmed-e-cigarettes-cause-a-horrible-incurable-disease-called-popcorn-lung-worse-than-lung-cancer/) (επιεικώς για φτύσιμο) ότι το ΗΤ έχει επιβεβαιωθεί ότι προκαλεί μεγάλο κακό και εκλαικεύει (με την οπτική του) μια έρευνα (https://ehp.niehs.nih.gov/15-10185/) (μάλλον σοβαρή) για την παρουσία διακετυλίου σε δειγματοληψία αρωμάτων. Κάπου κάτι είδα εδω μέσα αλλά δεν θυμάμαι που. Είναι γνωστά τα συμπεράσματα της έρευνας ? έχουμε κάποιες εκτιμήσεις ή προσεγγίσεις από ειδήμονες (π.χ. δρ. Φαρσαλινο)?
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 21, 2017, 03:16
Το λινκ θα το βρεις στην πρώτη σελίδα.
Μετά την έρευνα Φαρσαλινού (σαφώς παλιότερη αυτής που αναφέρεις) υπήρξε αρκετή αναστάτωση στον ατμιστικό κόσμο και έγιναν κάποιες προσπάθειες "αυτορύθμισης", με αρκετές εταιρίες να αλλάζουν την σύσταση των υγρών τους έτσι ώστε να μην περιέχουν τις ύποπτες ουσίες.
Όμως οι παρασκευαστές είναι πάρα πολλοί και είναι άγνωστο ποιοί και πόσοι μπορεί να μην έχουν κάνει κινήσεις να αποφύγουν αυτές τις ουσίες -γνωρίζουμε μόνο αυτούς που δηλώνουν ενήμεροι και πως τις αφαιρούν.
Το θέμα είναι υπαρκτό και αποτελεί πρόβλημα. Έχε πάντως στο νου σου πως οι ποσότητες διακετυλίου που απαιτήθηκαν για να υπάρξει αθένεια είναι τεράστιες. Ούτε το τσιγάρο (που περιέχει διακετύλιο), ούτε και τα ατμιστικά υγρά (που συνήθως περιέχουν πολύ λιγότερο) δεν προσεγγίζουν αυτά τα νούμερα.
Αποστολή από: panoskatz στις Απριλίου 21, 2017, 03:23
Αποστολή από: mpari στις Απριλίου 27, 2017, 17:28
Και γώ δεν βρήκα κάτι και ειδικά για το solubarome που το ατμίζω. Εστειλα μαιλ και περιμένω από μεγάλο κατάστημα που τα πουλάει. Θαρρώ ότι η οδηγία για το tpd υποχρεώνει στην ύπαρξη αναλύσεων των υγρών στο σημεία εμπορίας (θα κοιτάξω και θα επανέλθω).Το ερώτημα εσταλη στον κατασκευαστή και είμαστε εν αναμονή
Αποστολή από: modivin στις Απριλίου 27, 2017, 17:36
Θαρρώ ότι η οδηγία για το tpd υποχρεώνει στην ύπαρξη αναλύσεων των υγρών στο σημεία εμπορίας
H TPD αναφέρεται σε υγρά, όχι αρώματα. Και 0 να έχουν τα αρχικά αρώματα, στην τελική μίξη μπορεί να εμφανιστεί διακετύλιο, οπότε οι αναλύσεις σε αρώματα δεν έχουν το ίδιο νόημα όσο σε υγρά. Οι εταιρίες που το προσέχουν, έχουν κυκλοφορήσει αρώματα χωρίς διακετύλιο (όσο είναι εφικτό) και αναφέρουν την ύπαρξη του σε όσα έχουν. Επίσης στο http://e-liquid-recipes.com/ αναφέρονται όσα γνωρίζουμε οτι το περιέχουν.
Το πρόβλημα με το διακετύλιο δεν είναι τόσο σοβαρό όσο παρουσιάζεται. Οι λόγοι που μεγεθύνεται ως πρόβλημα, είναι ευνόητοι νομίζω.
Αποστολή από: antonelos στις Απριλίου 27, 2017, 23:59
Αποστολή από: mpari στις Μαΐου 01, 2017, 16:26
Το ερώτημα εσταλη στον κατασκευαστή και είμαστε εν αναμονήH solubarome απάντησε για τις αναλύσεις του Chateau Haut. Κανένας Γαλλομαθής να μας πεί αν λέει τίποτα για το διακετύλιο ?
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 02, 2017, 16:16
Στο άρωμα εντοπίζεται φουρφουράλη.
Η φουρφουράλη είναι τοξική και πιθανώς καρκινογενής (τα οποία αναφέρονται με λεπτομέρειες στο έγγραφο) ΑΛΛΑ αυτό αφορά κατανάλωση ποσοτήτων 197mg ανά κιλό σωματικού βάρους, καθημερινά, για παρατεταμένο διάστημα.
[Σύμφωνα με αυτή την πηγή (http://www.eid.org.gr/index.php/site/article/karkinogones-oysies-sta-trofima-)]
Αν διαβάζω σωστά, η ποσότητα φουρφουράλης που περιέχεται στο υγρό είναι μόλις 8mg σε χίλια λίτρα, δηλαδή εκατομμύρια φορές μικρότερη από την πιθανώς επικίνδυνη. Για σύγκριση: τόση φουρφουράλη βρίσκεται και σε 2 κιλά λευκό ψωμί.
Δεν είμαι χημικός, οπότε αν κάποιος είναι πιο ενήμερος για την γαλλική ορολογία αναλύσεων ας επιβεβαιώσει.
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαΐου 02, 2017, 17:01
Αποστολή από: Smoke Alarm στις Μαΐου 02, 2017, 19:35
Φουρφουράλη = χημικη ετεροκυλική οργανική ένωση, αλδεΰδη που είναι παράγωγο τού φουρανίου, γνωστή και ως φουρφουραλδεΰδη ή φουροϊκή αλδεΰδη.
Στα Αγγλικα furfural στα λατινικα furfur =φουρφου ;D
Kατα την λεκτική στα Σιάτιστα Κοζάνης φούμαρα και μεταξωτές κορδέλες :o
Αποστολή από: existenz στις Μαΐου 14, 2017, 20:24
Εχει καποιος καποια γνώση πανω σε αυτα τα υγρα? Μην ειναι τιγκα στο diacetyl και εγω ρουφαω χωρις να το ξερω
Αποστολή από: flavorslut στις Μαΐου 15, 2017, 23:23
Έχει bavarian cream και graham craker που και τα δύο έχουν αρκετή acetoin και lemon maringe pie που περιέχει ζάχαρη που είναι και αυτή επικίνδυνη.
Αλλά όπως είπα , είναι πιο αθώο από το 90% των γκουρμέ υγρών.
Αποστολή από: crazyio στις Μαΐου 16, 2017, 21:10
Τεκικα βλεπω πως οσο παει το πραγμα ολο κ περισσοτερες μη αθωες προσθηκες παιζουν στα υγρα για να γινουν γευστικα.
Και επειδη το lemon tart ειναι ενα απο τα 2 βασικα μου υγρα η ποσοτητα ζαχαρης ειναι υπερβολικη; μην γλυτωσουμε απο το τσιγαρο κ παμε απο ζαχαρο... :Ρ
Αποστολή από: firvain στις Μαΐου 16, 2017, 21:29
Η ζάχαρη σε υψηλές θερμοκρασίες καίγεται και δίνει καρκινογόνες ουσίες.
Οι περισσότερες προσθήκες ρυθμίζουν αλλά πράγματα όπως το ph
Sent from my siPhone
Αποστολή από: crazyio στις Μαΐου 16, 2017, 22:31
Τελικα υπαρχουν "αθωα" υγρα θα ειναι η επομενη ερωτηση μου...;
Αποστολή από: firvain στις Μαΐου 16, 2017, 22:44
Δεν λέω το ατμισμα. Αυτό μια χαρά είναι. Για Τα αρώματα - που ξεκίνησαν από τη ζαχαροπλαστική μαγειρική λέω
Sent from my siPhone
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 16, 2017, 22:59
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 16, 2017, 23:37
Συγγνώμη αλλά είναι μεγάλο το κείμενο, γι' αυτό έβαλα λινκ.
Αποστολή από: firvain στις Ιουνίου 16, 2017, 23:42
Άλλου υπάρχει να το δούμε;
Sent from my siPhone
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 16, 2017, 23:46
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 16, 2017, 23:49
ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΩΝ TPD - ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ ΚΑΙ ΜΗ
Μετά από ερωτήσεις φίλων ατμιστών, θα πρέπει να το ξεκαθαρίσω διότι "το επαναλαμβανόμενο ψέμα γίνεται αλήθεια" που είχε πει και ο Ουμπέρτο Έκο.
Η κάθε εταιρεία που ενδιαφέρθηκε να παραμείνει στο χώρο του ατμίσματος μετά την 1η Μαρτίου 2017 στην Ελλάδα και να ενεργεί ως σοβαρός επαγγελματίας (20η Νοέμβρη 2016 για όσους κάνουμε εξαγωγές), κοινοποίησε μία σειρά προϊόντων στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Ο φάκελος κοινοποίησης περιελάμβανε την ακριβή σύσταση του μίγματος μέχρι κεραίας, τη σύσταση του ατμού (αυτό ακριβώς που φτάνει στο χρήστη), καταλληλότητα πρώτων υλών (φαρμακευτική καθαρότητα VG, PG, νικοτίνης - βρώσιμα αρώματα), τοξικολογική μελέτη έκαστου συστατικού στην υγεία και ένα σωρό άλλες λεπτομέρειες. Πρακτικά, ήταν "λαϊκά" ένα πλήρες "τσεκάπ" του προϊόντος. Το οποίο κοινοποιήθηκε με ποινική ευθύνη της εταιρείας για την ακρίβεια των υποβαλομένων στοιχείων.
Επομένως, όλα τα κοινοποιημένα προϊόντα (νικοτινούχα) πληρούν τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές που τίθενται από την ευρωπαϊκή νομοθεσία (η οποία περιλαμβάνει και τη χημική νομοθεσία σαφώς). Κατ'επέκταση και τα μηδενικά υγρά αναπλήρωσης, του ίδιου αρώματος των κατατεθειμένων νικοτινούχων υγρών, έχουν ελεγχθεί ΠΛΗΡΩΣ αφού τα "αδερφάκια" τους έχουν επιπρόσθετα μόνο νικοτίνη (κοινή συνταγή όσον αφορά στις βάσεις, το αρωματικό μίγμα), ως μόνη διαφορά.
Στην αγορά έχουν διεισδύσει σε ικανό βαθμό, μία σειρά από προϊόντα τα οποία έχουν "αποφύγει" έντεχνα -μακάρι όχι και ύπουλα- την κοινοποίηση και τις αναλύσεις. Και σας καλούν να προσθέσετε νικοτινούχες βάσεις για να ατμίσετε το τέλειο υγρό αναπλήρωσης στη συγκέντρωση νικοτίνης που επιθυμείτε. Και δηλώνουν ότι είτε μία νικοτινούχο βάση βάλεις, είτε δέκα, το προαναμιγμένο άρωμα στη βάση αυτή (γλυκερίνη ή/και προπυλενογλυκόλη) είναι κατάλληλης συγκέντρωσης ((https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fb0/1.5/16/1f609.png);) που θα οδηγήσει σε ιδανικό υγρό. Και μετά το χονδροειδέστατο αυτό ψεύδος περί κατάλληλης συγκέντρωσης, εσείς τα εμπιστεύεστε ως "κατάλληλα για άτμιση".
Δεν ξέρω αν έχετε καταλάβει ότι αυτά τα προϊόντα πλέον, μετά την πλήρη εφαρμογή της TPD από την 1η Μαρτίου 2017 και έπειτα, είναι τα μόνα ΜΗ ΕΛΕΓΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΗ ΣΥΜΜΟΡΦΟΥΜΕΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΠΟΥ ΟΡΙΖΕΙ Η TPD προϊόντα στην αγορά. Επειδή κάποιοι, δε θέλησαν να πληρώσουν για άλλη μια φορά αναλύσεις στο υγρό και στον ατμό σε διαπιστευμένα εργαστήρια, αμοιβές για τοξικολόγους για την τοξικολογική μελέτη των συστατικών κ.ο.κ. και θέλησαν να το διαχειριστούν χωρίς κάποιο κόστος.
Με άλλα λόγια φίλοι μου που με ρωτάτε, όσα προϊόντα απαιτούν την προσθήκη μόνο νικοτινούχου βάσης για τη δημιουργία υγρού αναπλήρωσης δεν γνωρίζετε και δεν έχει κοινοποιηθεί πουθενά σε αρχή επιτήρησης της αγοράς ατμιστικών προϊόντων:
α) Ποιο άρωμα έχει χρησιμοποιηθεί και ποια η σύστασή του
β) Ποια η συγκέντρωση των συστατικών του
γ) Αν περιέχει διακετύλιο, πεντανοδιόνη, ακεταλδεϋδη ή άλλη ουσία, ακατάλληλη για εισπνοή
δ) Αν το άρωμα είναι βρώσιμο και αν περιέχει CMR (καρκινογόνα-μεταλλαξιγόνα-τοξικά στην αναπαραγωγή) συστατικά.
ε) Ποιοι οι διαλύτες του αρώματος και αν υπάρχουν αλλεργιογόνα συστατικά σε αυτό που ενδεχομένως να ενεργοποιήσουν τους αλλεργικούς ατμιστές.
στ) αν η γλυκερίνη και η προπυλενογλυκόλη είναι φαρμακευτικής καθαρότητας ή όχι
ζ) αν το άρωμα είναι βρώσιμο ή προϊόν εκχύλισης απευθείας από φύλλα/καρπό με ό,τι αυτά κουβαλούσαν επάνω τους κλπ
Αν θυμάστε από παλιότερες δηλώσεις το Δρ.Φαρσαλινού (καθώς και δεκάδες έρευνες του εξωτερικού), το άρωμα καθορίζει σε συντριπτικό ,τις επιπτώσεις στην υγεία, τη βλαπτικότητα του υγρού αναπλήρωσης. Και για αυτό είναι πολύ σημαντικό να έχουν γίνει όλες οι αναλύσεις και να είναι η σύσταση συγκεκριμένη και απαλλαγμένη από ύποπτα-βλαπτικά-επικίνδυνα συστατικά. Και για αυτό κάποιοι επιμέναμε -αντιεμπορικά- να χρησιμοποιούν οι ατμιστές το ελάχιστο δυνατό ποσοστό συγκέντρωσης αρώματος ακόμα και στην ιδιοκατασκευή. Όση καλή νικοτινούχο βάση (συμμορφούμενη με τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές) να προσθέσουμε σε ένα μίγμα βάσης-αρώματος αγνώστου ταυτότητος, δε βελτιώνουμε το πρόβλημα, εφόσον αυτό υπάρχει.
Αυτά τα προϊόντα δεν είναι ιδιοκατασκευή, δεν μπορείς να προσθέσεις εσύ τα αρώματα ή να φτιάξεις τη βάση.Έχουν πλασαριστεί ως φθηνή λύση για να τύχουν αποδοχής και τελικά αυτό που κατάφεραν είναι να είναι τα ΜΟΝΑ ΜΗ ΣΥΜΜΟΡΦΟΥΜΕΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΥΓΡΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗΣ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ.
Αυτά, για να καθαρίζει η ήρα από το στάρι και να έχουμε ξεκάθαρες κουβέντες. Εδώ στο Global Forum of Nicotine δε μπορούν να χωνέψουν οι σύνεδροι ότι μετά την TPD, το κοινό θα υπήρχε έστω και μία περίπτωση να προτιμά προϊόντα τα οποία δεν έχουν κοινοποιηθεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Το βασικό ευεργέτημα της TPD αν μη τι άλλο, ήταν η άνοδος της ποιότητας των προϊόντων που προσφέρονται στους καταναλωτές, με προσεκτική κατάρτιση συνταγών από ασφαλή συστατικά, με ανάλυση υγρού και ατμού. Για να έχουμε μετά από αυτή την περιπέτεια μία αγορά που τα υγρά αναπλήρωσης "δε θα περιέχουν πλην της νικοτίνης, καμία επικίνδυνη ουσία", όπως ορίζεται στην TPD.
Ο καθείς δύναται να αποφασίζει και να επιλέγει. Μερικές επιλογές βέβαια, αφαιρούν το δικαίωμα του παραπόνου. Σεβαστείτε αυτό που βάζετε στο σώμα σας. Τίποτα άλλο.-
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 17, 2017, 00:03
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουνίου 17, 2017, 00:04
Αποστολή από: firvain στις Ιουνίου 17, 2017, 00:08
Edit. Ας του πει κάποιος ότι τα αρώματα δεν είναι υγρά αναπλήρωσης τα βάζω και στον καφέ.
Edit2. Το τίποτα άλλο στο τέλος Εδεσσαϊκός;
Sent from my siPhone
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 17, 2017, 00:16
να ένας πολύ ωραίος τρόπος να πεις: φορολογήστε τα αρώματα να τους κόψουμε τις αγορές από έξω
Η οικονομική είναι η μία παράμετρος, αλλά η φορολόγηση των αρωμάτων δεν θα έθιγε μόνο τις αγορές απ' έξω, αλλά και εγχώριες επιχειρήσεις.
Υπάρχει πάντα και η παράμετρος της υγείας.
Ας του πει κάποιος ότι τα αρώματα δεν είναι υγρά αναπλήρωσης τα βάζω και στον καφέ.Βάζεις νατούρα στον καφέ? :laugh1:
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουνίου 17, 2017, 00:24
Αποστολή από: ChristosN στις Ιουνίου 17, 2017, 00:24
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 17, 2017, 00:26
Αλλά δεν μιλάμε για φορολόγηση, καθότι δεν ανήκουν τα shake and vape στα καπνικά. Το θέμα είναι τι προϊόν τελικό ατμίζουμε. Από μια πλευρά έχει δίκιο (και πολλά από αυτά είναι δεδομένο πως δεν θα τα βάλεις στον καφέ σου). Από την άλλη... ο γιατρός έριξε τρελή τάπα! Αν δεν υπάρχει δεδομένη εξασφάλιση ποιότητας παρά μόνο στα λόγια, με τι πειθώ μειώνεις τα shake and vape; Εξάλλου, μόλις χτες χρησιμοποιούσαμε όλοι υγρά που δεν είχαν υποχρέωση σε καμία πιστοποίηση και ελπίζαμε στον επαγγελματισμό ανθρώπων σαν τον κο.Παναγιωτόπουλο. Ακόμα κι αν δεν τον αφορούν πλέον τα ερωτηματικά που θέτει, τον αφορούσαν (όπως και όλους τους παρασκευαστές) μέχρι πριν λίγο καιρό.
Τότε ήταν λογικό που δείχναμε εμπιστοσύνη σε προϊόντα χωρίς προδιαγραφές; Τώρα έγινε παράλογο;
:angel:
ΥΓ: Τα καπνικά δεν προορίζονται για την ζαχαροπλαστική. Ούτε έχουμε πλήρη εικόνα όλων των αρωματικών -πιθανόν να μην είναι τα μόνα. Όσο διαλύονται σε έλαιο είναι ΟΚ για ζαχαροπλαστική αλλά όχι ΟΚ για άτμισμα. Η ζάχαρη επίσης δεν είναι ΟΚ για εμάς. Οπότε το θέμα της ζαχαροπλαστικής δεν μας λέει συνολικά κάτι.
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουνίου 17, 2017, 00:37
Αποστολή από: firvain στις Ιουνίου 17, 2017, 00:38
Το chefs που δεν το περνάει η Πειραιώς γιατί είναι κατάστημα ειδών τροφίμων. ..
Αλήθεια που ζούνε;
Από την άλλη η ζημιά που κάνει στο προφίλ των καταστημάτων είναι εντυπωσιακή. Βέβαια να πω τη αλήθεια δεν ξέρω αν στο σεεητ είναι πολλά καταστήματα, μικρά μεγάλα κτλ.
Ps shisha strawberry στον γαλλικό. Τα σπάει. ;)
Edit. Ανάλυση ατμού πως έκανε ορε ο τσάκαλος;
Sent from my siPhone
Αποστολή από: ChristosN στις Ιουνίου 17, 2017, 01:21
Edit. Ανάλυση ατμού πως έκανε ορε ο τσάκαλος;Με φασματογράφο ίσως;
Sent from my siPhone
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 17, 2017, 11:53
(https://s26.postimg.org/5urdrq34p/screenshot-www.facebook.com_2017-06-17_11-50-36.png) (https://s26.postimg.org/5urdrq34p/screenshot-www.facebook.com_2017-06-17_11-50-36.png)
Αποστολή από: camber στις Ιουνίου 17, 2017, 12:17
Αν θεωρήσουμε ότι πληρώνοντας κάτι παραπάνω το εργαστήριο θα μας βγάλει ότι αποτελέσματα θέλουμε τότε ακυρώνουμε ένα κλάδο επαγγελματιών-επιστημόνων που επάνω τους βασίζεται ολόκληρος ο κλάδος υγείας.
Μπορώ δηλαδή να πληρώσω ένα εργαστήριο και να μου βγάλει ότι έχω χοληστερίνη ή λευχαιμία; Και να πάω μετά στο ΙΚΑ να μου συνταγογραφεί φάρμακα;
Τα περισσότερα τρόφιμα και φάρμακα σε ιδιωτικά εργαστήρια ελέγχονται. Άρα ουσιαστικά δεν ελέγχονται;
Νομίζω είναι πολύ πιο εύκολο για μια εταιρία να δώσει απλά στο εργαστήριο ένα καθαρό δείγμα για ανάλυση. Στα υγρά παραγωγής να βάλει μετά ότι σκατούρα θέλει. Ας θυμηθούμε και τα αλογίσια κρέατα. Αυτό όμως σημαίνει ότι η εταιρία είναι απατεώνας και κάποια στιγμή θα πιαστεί σε μελλοντικό δειγματοληπτικό έλεγχο.
Όσο για το 4 είναι πολύ πιο εύκολο να έχεις κοινή γραμμή παραγωγής. Άρα αν το νικοτινούχο υγρό είναι καθαρό και ελεγμένο στα συστατικά του θα είναι και το μηδενικό. Δεν υπάρχει νόημα να βρωμίζεις μόνο το μηδενικό. Μπορείς να το κάνεις και για το νικοτινούχο αφού περάσει τους ελέγχους.
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 17, 2017, 12:44
Αν ένα εργαστήριο μπορεί και θέλει να κάνει μια "παρατυπία" δεν σημαίνει αυτόματα πως όλα θέλουν ή το κάνουν ήδη.
Και ναι, όντως, το να στείλεις αρχικά ένα "καθαρό" υγρό για έλεγχο και μετά να πουλάς ένα "μη καθαρό" είναι μία ακόμα λύση (αν είσαι της... παρακαμπτηρίου).
Και για το 4 έχεις δίκιο. Ναι, είναι πιο εύκολο. Αυτό δεν σημαίνει όμως απαραίτητα πως έτσι γίνεται.
Με λίγα λόγια εννοώ πως δεν υπάρχει κάτι που να το εξασφαλίζει. Άρα, όσο εύκολα "κατηγορεί" κάποιος τους υπόλοιπους, τόσο εύκολα μπορεί να κατηγορηθεί κι ο ίδιος, ακριβώς με τη δική του λογική.
(σόρρυ για τα bold, είναι για να τονίσω το ακριβές νόημα της φράσης μου)
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 17, 2017, 15:22
(https://s26.postimg.cc/8en0ltqop/screenshot-www.facebook.com_2017-06-17_15-19-02.png) (https://s26.postimg.cc/8en0ltqop/screenshot-www.facebook.com_2017-06-17_15-19-02.png)
Και η ανταπάντησή μου:
(https://s26.postimg.cc/eearphbh5/screenshot-www.facebook.com_2017-06-17_15-19-19.png) (https://s26.postimg.cc/eearphbh5/screenshot-www.facebook.com_2017-06-17_15-19-19.png)
Κι ένα σχόλιο του κ. Φαρσαλινού:
(https://s26.postimg.cc/saj01d7q1/screenshot-www.facebook.com_2017-06-17_15-23-01.png) (https://s26.postimg.cc/saj01d7q1/screenshot-www.facebook.com_2017-06-17_15-23-01.png)
Αποστολή από: Stathis1 στις Αυγούστου 01, 2017, 05:20
Το διακετύλιο, αλλά ίσως περισότερο οι δικετόνες είναι πράγματα που πρέπει να είμαστε όσο το δυνατόν σίγουροι ότι δεν υπάρχουν στα τελικά υγρά μας, διότι δεν πρόκειται να καταλάβουμε άμα γίνεται ζημιά και πιθανώς να μην καταλάβουμε ποτέ ότι ευθύνεται κάτι τέτοιο και όχι το τσιγάρο που κάναμε πρίν ή κάτι άλλο. Αυτό διότι στο η.τ δεν υπάρχει πίσσα και μονοξείο κλπ για να επιβαρύνει τον οργανισμό οπότε νιώθουμε καλά. Και για να εντοπιστεί κάτι τέτοιο χρειάζονται ειδικές ιστολογικές εξετάσεις.
Η κατάσταση αυτή τη στιγμή είναι χύμα στο κύμα. Πολλά υγρά δεν έρχονται με διαπιστεύσεις και αυτά που έρχονται, πόσο σίγουροι είμαστε ότι είναι όντως έτσι; Για κάποια ίσως είναι σχετικά εύκολο να το καταλάβουμε. Τα υγρά που πρίν ήταν νόστιμα, τώρα πλέον δεν είναι τόσο. Και αυτό γιατί το διακετύλιο δίνει ακριβώς αυτό, τη νοστιμιά σε ζύμες και τα σχετικά. Δεν ξέρω αν βρούν ή έχουν βρεί άλλο τρόπο να επανακτούν αυτή την γεύση.
Επίσης, το ότι κάποιος μπορεί να πει, ε καλά καπνίζαμε και παίρναμε τόσες ουσίες, τώρα σιγά, και φτιάχνει υγρά και τα πουλάει χωρίς ελέγχους χωρίς τίποτε το θεωρώ εξοργιστικό. Δεν με ενδιαφέρει τί πιστεύει ο καθένας, με ενδιαφέρει αυτός που παράγει υγρά να συμμορφώνεται και να ακολουθεί τις οδηγίες. Πολλοί ακόμα δεν το κάνουν. Προσωπικά σταματάω να φτιάχνω υγρά με συνταγές και μίξεις αρωμάτων που δεν έχουν ελεγχθεί και θα αμτίζω και σκέτη βάση αρκετά, κάτι που είναι ίσως η σοφότερη επιλογή γενικά. Μέχρι να έχουμε μία καλύτερη εικόνα του τι γίνεται και διαπιστεύσεις σε όλα τα υγρά diy, shake n vape και έτοιμα. Σε όλα ανεξαιρέτως.
Αποστολή από: mpari στις Αυγούστου 01, 2017, 08:17
Διαφορετική προσέγγιση είναι οι οδηγίε και κανονισμοί που προβλέπουν πιστοποίηση (e-marking) δηλαδή σήμανση του προιόντος με e (από έγκριση κράτους μέλους της ΕΕ ή Ε (από κανονισμούς ΟΗΕ) δέστε τα τζάμια, τα λαστιχα, τα φώτα κ.λ.π. του αυτοκινήτου σας σαν παράδειγμα. Εδώ η έγκριση δίνεται από δημόσιο φορέα που ελέγχει τα φύλλα δοκιμών που γίνονται από εργαστήρια που ορίζει το κάθε κράτος και τελικά εκδίδει την έγκριση τύπου. Είναι κατανοητό ότι τα πράγματα είναι σαφώς καλύτερα ελεγχόμενα αλλά και εδώ ένας κατασκευαστής άλλο αυτοκίνητο μπορεί να παρουσιάσει για έγκριση τύπου και άλλο να κυκλοφοράει στο δρόμο (θυμηθείτε υπόθεση VW) για αυτό υπάρχει η διαδικασία που λέγεται συμμόρφωση παραγωγής που το κράτος που εκδίδει ένα πιστοποιητικό έγκρισης ελέγχει ότι το παραγόμενο προιόν ανταποκρίνεται στο εγκριθέν, διαδικασία που όμως είναι αρκετά διάτρητη (ακόμα) και στα αυτοκίνητα αλλάζει άρδην (μετά τη VW).
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 01, 2017, 11:25
Δεν με ενδιαφέρει τί πιστεύει ο καθένας, με ενδιαφέρει αυτός που παράγει υγρά να συμμορφώνεται και να ακολουθεί τις οδηγίες. Πολλοί ακόμα δεν το κάνουν. Προσωπικά σταματάω να φτιάχνω υγρά με συνταγές και μίξεις αρωμάτων που δεν έχουν ελεγχθεί και θα αμτίζω και σκέτη βάση αρκετά, κάτι που είναι ίσως η σοφότερη επιλογή γενικά. Μέχρι να έχουμε μία καλύτερη εικόνα του τι γίνεται και διαπιστεύσεις σε όλα τα υγρά diy, shake n vape και έτοιμα. Σε όλα ανεξαιρέτως.
Ποιες είναι αυτές οι οδηγίες και διαπιστεύσεις?
Αποστολή από: jimmy08 στις Αυγούστου 01, 2017, 14:31
Πέρα από την πλάκα, όλο αυτό το φιάσκο με την TPD προέκυψε κυρίως για να αποτρέψει όσους ήθελαν να στραφούν στο άτμισμα και να δυσκολέψει όσους είναι ήδη εκεί.
Και το κίνητρο δεν ήταν η "ασφάλεια του ατμιστή", αλλά οικονομικό.
Κανείς δε γνωρίζει τι ακριβώς περιέχουν τα υγρά, ο ατμός, τι ενώσεις δημιουργούνται, πόσο επικίνδυνα είναι ή πόσο δεν είναι όλα αυτά.
Για αυτό και τα όρια που έχουν θεσπιστεί, είναι τελείως ενδεικτικά.
Κανείς δε μπορεί να σου πει "θα κάνεις Χ ποσότητα από αυτό το υγρό και θα πάθεις αυτό".
Όποιος θέλει να αισθάνεται απόλυτα ασφαλής από όλα αυτά, ας διακόψει αμεσα τις καταχρήσεις.
Όποιος όμως επιλέγει να τις συνεχίσει, γνωρίζει τους πιθανούς κινδύνους και πράττει ανάλογα.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 01, 2017, 15:14
Κατανοώ και σέβομαι απόλυτα τις θέσεις σου, και ας έχω δηλώσει πολλές φορές ότι απολύτως προσωπικά κανένα ενδιαφέρον δεν έχω για το διακετύλιο. Επίσης έχω δηλώσει (και εμμένω σε αυτό) "φέρτε το πίσω να νοστιμίσουν τα υγρά μας".
Το θέμα με τα αρώματα, και κατ' επέκταση με τα shake n vape, είναι ακριβώς αυτό: δεν πωλούνται ως έτοιμα υγρά και φυσικά δεν τα αγκαλιάζει καμία TPD. ΕΥΤΥΧΩΣ, λέω εγώ. Ο Νόμος υποχρεώνει τις εταιρείες να χρησιμοποιούν πρώτες ύλες για τα έτοιμα υγρά ελεύθερες από τέτοιες ουσίες. Το αν ο οποιοσδήποτε τελικός καταναλωτής αποφασίζει να παρακάμψει αυτή τη διαδικασία και να προμηθευτεί μόνος του τις πρώτες ύλες για να κατασκευάσει το υγρό του, είναι εντελώς άλλο θέμα. Εγώ μπορεί να αποφασίσω να βάλω χλωρίνη στο υγρό μου, δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην έχει διακετύλιο... Ακραίο, αλλά you get my point.
Με το ισχύον νομικό πλαίσιο, δεν μπορεί καμία εταιρεία να υποχρεωθεί νομικά να περάσει από έλεγχο αρώματα ή μίξεις αυτών. Ηθικά και εθελοντικά, έχει κάθε δικαίωμα να επιλέξει να το κάνει.
Διαπιστευμένα, πιστοποιημένα, υπογεγραμμένα από τον ΠτΔ υγρά, δεν υπάρχουν. Η λέξη "πιστοποίηση" είναι μια παπάτζα που χρησιμοποιήθηκε από εταιρείες του χώρου για να προωθήσουν υγρά τους και πολλές φορές να υποβαθμίσουν υγρά ανταγωνιστών τους. Η κοινοποίηση φακέλλου με εργαστηριακές εξετάσεις δεν αποτελεί πιστοποίηση, καθώς για να υπάρξει πιστοποίηση πρέπει να υπάρχει και φορέας να πιστοποιήσει.
Πάλι προσωπικά, ΕΥΤΥΧΩΣ, λέω εγώ. Αν κάποιος από εσάς έχει τυφλή εμπιστοσύνη στον οποιοδήποτε κρατικό ή αποκλειστικά εξαρτώμενο από το Δημόσιο φορέα, χαρά στο κουράγιο σας...
Αποστολή από: arathorngr στις Αυγούστου 01, 2017, 15:23
Πλάκα έχουμε γενικώς...
Αποστολή από: jimmy08 στις Αυγούστου 01, 2017, 15:25
Δηλαδή, ας μας προειδοποιούσαν οι εταιρίες για το ποιά υγρά έχουν τις υποτιθέμενες βλαβερές ουσίες και ας άφηναν την τελική απόφαση στον καταναλωτή για το τι θα επιλέξει (Αυτό βέβαια μόνο σε μια ουτοπική οικονομία θα γινόταν).
Και αν δεν ήταν οι συγκεκριμένες ουσίες οι "επικίνδυνες" θα ήταν κάποιες άλλες...
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 01, 2017, 15:33
Ο Νόμος υποχρεώνει τις εταιρείες να χρησιμοποιούν πρώτες ύλες για τα έτοιμα υγρά ελεύθερες από τέτοιες ουσίες.
Ο Νόμος υποχρεώνει τις εταιρείες να χρησιμοποιούν πρώτες ύλες για τα έτοιμα υγρά ελεύθερες από βλαβερές ουσίες. Καμία ουσία δεν είναι αποδεδειγμένα βλαβερή και δεν θα είναι όσο δεν είναι θεσμοθετημένο το τι ακριβώς είναι βλαβερό και τι όχι και σε τι συγκέντρωση.
Το TPD είναι μια ανούσια υπεργενικευμένη μπαρούφα γενικώς.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 01, 2017, 15:50
Αποστολή από: Dr.Feelgood στις Αυγούστου 01, 2017, 16:50
Για μένα, είναι προτιμότερη η προειδοποίηση.Πες τα ντε..
Δηλαδή, ας μας προειδοποιούσαν οι εταιρίες για το ποιά υγρά έχουν τις υποτιθέμενες βλαβερές ουσίες και ας άφηναν την τελική απόφαση στον καταναλωτή για το τι θα επιλέξει (Αυτό βέβαια μόνο σε μια ουτοπική οικονομία θα γινόταν).
Και αν δεν ήταν οι συγκεκριμένες ουσίες οι "επικίνδυνες" θα ήταν κάποιες άλλες...
Θέλω ρε παιδί μου να ψοφήσω από την "τεράστια ποσότητα" διακετυλίου που έχει το υγρό μου και να απολαμβάνω γεύση.
Εσύ ρε κράτος μπαμπά τι ζόρι τραβάς; Ενήλικας άθρωπας είμαι, άσε με να το κάνω. Βάλε τα νεκροτάμπελα και όλες τις σημάνσεις-προειδοποιήσεις, βγάλε και μια diacetyl free version για τους φλώρους και άσε με να πάω στην ευχή του Θεού. Ουσιαστικά άσε να υπάρχουν non TPD εκδόσεις υγρών για να συνεχίσω να γουστάρω με την παρέα μου και με τα υπόλοιπα κάνε ότι θέλεις. Είναι κάτι σαν τον αυτόματο κόφτη στροφών που έχουν κάτι γιαπωνέζικα αν δε κάνω λάθος αμάξια για να σε αναγκάζουν να πας σαν κότα... λες και άμα θέλω να αυτοκτονήσω με 50 klm/h δε μπορώ!
Αποστολή από: chillo στις Αυγούστου 01, 2017, 17:21
Ασε που αμα ειστε και πολλοί έχει ο γείτονας ο χώρας ιδέες πολλές να σας βοηθησει, να ζήσετε καλά κι αυτοι καλύτερα και χωρίς να ψάχνεστε, όχι τίποτα άλλο
:)) :))
Αποστολή από: haros στις Αυγούστου 01, 2017, 17:46
Εδω αναπνεουμε δηλητηρια στον αερα, το τσιγαρο μας μαρανε ?
Να ουμ..
Μου φαινεται οτι καποιοι περασατε απο τα Ζωνιανα και ατμισατε τιποτα περιεργο..
Οποιος ατμιζει δεν το κανει επειδη του αρεσει να κραταει ενα μαρκουτσι και να βγαζει συννεφα, το κανει για να κοψει και να μεινει μακρια απο το τσιγαρο, επομενως τα θεματα υγειας, αυτονοητα, τον νοιαζουν.(αλλιως θα συνεχιζε να καπνιζει)
ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ γινεται προς την κατευθυνση να γινει το ατμισμα ασφαλεστερο, οσο και ατελες και να ειναι, ειναι καλο.
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 01, 2017, 17:56
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 01, 2017, 20:01
βγάλε και μια diacetyl free version για τους φλώρους και άσε με να πάω στην ευχή του Θεού.Λυπάμαι που θα στο πω αλλά το να θες το βουτυράκι σου πιο βουτυρένιο δεν είναι ακριβώς αντρίλα. ;D
Σχεδόν κάθε μέρα βλέπω στο twitter ειρωνικά, απαξιωτικά ή τελείως υβριστικά σχόλια εναντίον των ατμιστών. Τα πιο ήπια σαρκάζουν στην λογική πως το άτμισμα είναι φλώρικο, ξενέρωτο, όχι "αληθινό", gay (!) και τέλος πάντων κινούνται σε αυτό το κλίμα μεταξύ νεάτερνταλ και μ@##κα.
[Αν υποψιαστώ πως ανάλογη συμπεριφορά βγάζουμε εδώ στο φόρουμ ο ένας για τον άλλο... θα γίνω πολύ δυσάρεστος.]
Πάντως θεωρώ πως η ευθύνη είναι των παρασκευαστών, να δώσουν όλη την επιθυμητή γεύση αποφεύγοντας επιβαρυντικές ουσίες. Δεν πιστεύω πως είναι αδύνατο, πιστεύω πως δεν προσπαθούν αρκετά και απλά θέλουν να βγάζουν εύκολο χρήμα.
Αποστολή από: haros στις Αυγούστου 01, 2017, 21:08
Η πιεση απο τους καταναλωτες, και η πιθανη αρνητικη δημοσιοτητα ειναι πραγματα που οι εταιρειες τα υπολογιζουν πολυ,(τα τρεμουν) ακριβως επειδη πιθανως να οδηγησουν σε λιγοτερες πωλησεις, αρα μικροτερο κερδος.
Οταν βγηκε η ιστορια με το διακετυλιο, εσπευσαν οι πιο σοβαρες, απο μονες τους, να το αφαιρεσουν ακριβως για να εμπνευσουν εμπιστοσυνη στον καταναλωτη και να προτιμα τα προιοντα τους.
Το ιδιο και με τις αναλυσεις των υγρων τους για ορισμενες αλλες ουσιες.
Τωρα η οδηγια τους υποχρεωνει να υποβαλουν αναλυσεις για τα ετοιμα υγρα.
Ειναι αναμφιβολα ενα βημα προς την σωστη κατευθυνση.
Γιατι μπορει να μην οριζονται ακομα ορια επικινδυνοτητας, η να μην μπορει να αφορα τα αρωματα η οδηγια, αλλα ειναι μια αρχη.
Και σαν τετοια, μονο να την χαιρετισει μπορει κανεις, εφοσον ενδιαφερεται για να ατμιζει με οσο το δυνατον ασφαλεστερο για την υγεια του τροπο.
Υπο αυτη την λογικη, αδυνατω να κατανοησω ορισμενα απο τα γραφομενα, ειδικα απο ατομα με ιστορια και κυρος στην διαδικτυακη ατμιστικη κοινοτητα, σε ενα φορουμ που διαβαζουν και αρχαριοι ατμιστες.
Υ.Γ. κατα τα αλλα,η γομολαστιχα βλεπω, αγαπητοι διαχειριστες, καλα κρατει..
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 01, 2017, 21:12
Αποστολή από: haros στις Αυγούστου 01, 2017, 21:28
Γκετ ε λαιφ που λενε και οι Εγγλεζοι..
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 01, 2017, 21:34
εφοσον ενδιαφερεται για να ατμιζει με οσο το δυνατον ασφαλεστερο για την υγεια του τροπο.Εφόσον δεν ενδιαφέρεται να ατμιζει με οσο το δυνατον ασφαλεστερο για την υγεια του τροπο (και κάποιοι δήλωσαν ξεκάθαρα πως δεν τους νοιάζει) τότε κι εγώ κάπου δεν βλέπω γιατί δεν κατανοείς τα γραφόμενα. Η ισορροπία μεταξύ της απόλαυσης και της ασφάλειας που επιθυμεί ο καθένας είναι διαφορετική.
Υπο αυτη την λογικη, αδυνατω να κατανοησω ορισμενα απο τα γραφομενα, ειδικα απο ατομα με ιστορια και κυρος στην διαδικτυακη ατμιστικη κοινοτητα, σε ενα φορουμ που διαβαζουν και αρχαριοι ατμιστες.
Είμαι υπερ της ανάλυσης και της σήμανσης. Είμαι υπέρ και του περιορισμού του διακετυλίου σε κάποια όρια (δηλαδή το να μην είναι τελείως ανεξέλεγκτη η ποσότητά του). Θα έβλεπα θετικά την ύπαρξη υγρών δυο ταχυτήτων, όμως η ίδια η αγορά δεν φαίνεται να τα στηρίζει. Αλλά θα προτιμούσα γευστικά υγρά χωρίς καμία ύποπτη ουσία.
Δεν με ενδιαφέρει τι θέλουν οι εταιρίες: δεν φτιάχτηκε το σύμπαν από τις εταιρίες και -όπως τα πάντα- τους επιτρέπεται να υπάρχουν εφόσον δεν παίζουν βλαβερό ρόλο στις κοινωνίες που τις φιλοξενούν. Κι εγώ το κέρδος μου θέλω αλλά αν αρχίσω να σκοτώνω για το κέρδος μου δεν θα πουν όλοι "ε, το κέρδος του θέλει, εμείς οφείλαμε να προσέχουμε". Θα με πουν τέρας και θα με κλείσουν μέσα. Παραείμαστε ανεκτικοί με τις εταιρίες.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 01, 2017, 21:59
Θα μου επιτρέψεις επίσης ελπίζω να επαναλάβω ότι εμένα προσωπικά δεν με νοιάζει το διακετύλιο. Άρα το "όποιος ατμίζει το κάνει για..." δεν με καλύπτει. Ο καθένας ατμίζει για τους δικούς του λόγους με μόνο κοινό το λόγο εκκίνησης του ατμίσματος, τη διακοπή του καπνίσματος δηλαδή. Θέλω να ελπίζω τουλάχιστον.
Αν υπάρξει ποτέ η δυνατότητα να έχουμε υγρά τα οποία είναι απόλυτα γευστικά και χωρίς επιβάρυνση για την υγεία (η TPD δεν μου επιτρέπει να πω "υγιεινά") που να μην τα πληρώνω για Macallan 25 ετών, καλοδεχούμενα. Μέχρι τότε, ο καθένας μπορεί να θέτει τα στάνταρ του για τα υγρά που επιλέγει να ατμίσει. Τα δικά του στάνταρ, όχι τα στάνταρ των άλλων.
@BigSur
Το καλό με τις εταιρείες, είναι ότι υπάρχουν πολλές. Έτσι, έχει τη δυνατότητα ο καθένας να επιλέξει αυτό που του ταιριάζει. Στέκομαι στην τελευταία σου φράση και αναρωτιέμαι: αν δεν υπήρχε αυτός ο αριθμός εταιριών, θα είχαμε τη δυνατότητα να μην "παραείμαστε ανεκτικοί με τις εταιρείες"?
Γιατί το μοναδικό που μπορούμε να κάνουμε, είναι να μην αγοράζουμε συγκεκριμένα προϊόντα αν δεν ανταποκρίνονται στις προϋποθέσεις που έχει ο καθένας μας θέσει.
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 01, 2017, 22:23
Δεν θέλω να κλείσουν οι εταιρίες και να έχουμε Κρατικό Μονοπώλιο Υγρών, αλλά βρίσκω σφάλμα η κριτική μας στις πρακτικές τους να τελειώνει με το "τι να κάνουμε, το κέρδος τους θέλουν".
Συμφωνώ πως η αγοραστικές μας συνήθειες καθορίζουν και την στάση τους. Αλλά όχι πάντα και δεν είναι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε. Για παράδειγμα: ανάμεσα σε ένα ωραίο υγρό μιας εταιρίας που δεν παρέχει πλήρη πληροφόρηση και ένα μέτριο υγρό εταιρίας με άψογη πληροφόρηση/σήμανση, μάλλον οι περισσότεροι θα προτιμήσουμε το νόστιμότερο. Η επιθυμία μας να γνωρίζουμε τι μας γίνεται είναι μικρότερη από την ανάγκη μας για απολαυστικό άτμισμα. Οπότε... δεν θα περάσει η ανάγκη μας για περισσότερη πληροφορία στην αγορά.
Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να ζητάμε πράγματα ή να διαμαρτυρόμαστε για πράγματα -και αυτό το φόρουμ είναι ένας τρόπος, εφόσον το διαβάζουν και επιχειρηματίες.
Στην ουσία:
Δεν πιστεύω πως το 2017 δεν έχουν τρόπους να αποδίδουν επαρκώς τις επιθυμητές γεύσεις αποκλείοντας μερικές ουσίες από το μενού. Προσωπικά δεν καίγομαι να απαγορευτούν. Αλλά το να καταφέρουμε το άτμισμα να περάσει οριστικά στην κοινωνία ως σχετικά ελεύθερο προίόν νομίζω πως περνάει από το να είναι αναγκαστικά τα νόμιμα όρια κάποιων ουσιών σημαντικά χαμηλότερα από του τσιγάρου. Ίσως όχι μηδενικά αλλά όχι τελείως και στην διακριτική ευχέρεια του κάθε παρασκευαστή, γιατί ξέρουμε πως δεν είναι άγγελοι. Ας κάνουν την παλιοδουλειά να βρουν το πακέτο γεύσης/ασφάλειας -ποιός άλλος θα την κάνει; Αν θες το προϊόν σου να έχει τιμή που δεν την πιάνει single malt... ε, θέλει δουλειά το χαρμάνι σου, το κέρδος δεν έρχεται μόνο για τα γλυκά σου μάτια.
Δεν το βρίσκω αδύνατο να έχει ένας ατμιστής σαν εσένα την απόλαυση που θέλει κι ένας σαν τον haros την ασφάλεια που ζητάει, ταυτόχρονα, στο ίδιο υγρό.
Αποστολή από: Stathis1 στις Αυγούστου 01, 2017, 22:33
Λοιπόν, πολύ συνοπτικά, είπα ότι δεν με ενδιαφέρει τί θέλει ο καθένας προσωπικά, άλλος μπορεί να θέλει το υγρό του να έχει κόκα. Γίνομαι υπερβολικός επίτηδες. Με ενδιαφέρει σαν ατμιστή οι παρασκευαστές να ακολουθούν οδηγίες. Μη μου βάζετε σε παράθεση την ερώτηση, ποιες οδηγίες, γιατί τι σκοπό ύπαρξης έχει τότε αυτό το νήμα; Οι ουσίες που είναι δυνητικά επικίνδυνες στο η.τ μέχρι τώρα είναι γνωστές. Άν βγουν και άλλες τότε θα γίνονται έλεγχοι και για άλλες. Και ναι οι έλεγχοι πρέπει να γίνονται κανονικά από κάποιο ανεξάρτητο φορέα. Κάποιος πρέπει να πιστοποιήσει ότι αυτό που ατμίζουμε είναι ασφαλές. Πρέπει να γίνει, πως το λένε.
Ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει και να μην τον νοιάζει το διακετύλιο κλπ. Αλλά όχι εις βάρος των υπόλοιπων ατμιστών. Η αλόγιστη χρήση του η.τ από τα ντουμάνια μέχρι τις ουσίες στα υγρά μπορεί κάποια στιγμή να καταστρέψει αυτό που λέγεται η.τ. Ο σκοπός του είναι η πρόσληψη νικοτίνης με πιο ασφαλή τρόπο και παρόμοιο με το κ.τ ώστε να υπάρχει μία απόλαυση, ντουμανάκι, χτύπημα κλπ. Όχι να γίνουμε μαστερ σεφ. Ναι, ωράια είναι και αυτά αρκεί να είναι ασφαλή. Αν δεν είναι τότε σκέτη βάση. Μας δίνανε έναν γάιδαρο και τον κοιτούσαμε στα δόντια. Το ότι θα ατμίζαμε τάρτα λεμόνι να το λέγανε πριν 10 χρόνια θα ταν πρωτάκουστο. Ας μην είναι τόσο νόστιμο, αλλά να ναι ασφαλές. Και όποιος θέλει γεύση ας πάρει πρώτες ύλες και ας φτιάξει δικό του. Πρέπει τα αρώματα που είναι τα κύρια συστατικά παραγωγής των υγρών να είναι ξεχωριστά ελεγμένα και ελεύθερα συγκεκριμένων ουσίων. Όλα. Γιατί από αυτά φτιάχνονται τα τελικά υγρά. Και μετά να είναι ελεγμένες και οι μίξεις τους.
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 01, 2017, 22:38
Εσυ, εκτος απο το να κανεις τρολινγκ και να παρενοχλεις και να ειρωνευεσαι τα μελη, με την καλυψη των διαχειριστων, αλλη δουλεια δεν εχεις να κανεις? Γκετ ε λαιφ που λενε και οι Εγγλεζοι..
Παρενόχλησα και ειρωνεύτηκα επειδή επεσήμανα πως αν κάποιος θεωρεί καλό να είναι vegan και να μην τρώει κρέας είναι ελεύθερος να το κάνει αλλά δεν έχει κανένα δικαίωμα να θεωρεί πως όλοι πρέπει να συμφωνούν μαζί του και πως η άποψη του οφείλει να γίνει νόμος?
Γκετ ε μπρέιν που λένε στο χωριό μου.
Αποστολή από: kostasmoke στις Αυγούστου 01, 2017, 22:39
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 01, 2017, 22:50
Πέρυσι τέτοια εποχή τα ίδια λέγαμε,αν δεν με απατά η μνήμη μου.
Αποστολή από: Stathis1 στις Αυγούστου 01, 2017, 22:50
Παράθεση
Μέχρι τότε, ο καθένας μπορεί να θέτει τα στάνταρ του για τα υγρά που επιλέγει να ατμίσει. Τα δικά του στάνταρ, όχι τα στάνταρ των άλλων.Ναι, όμως τη στιγμή που αυτά τα στανταρ βασίζονται στις πρώτες ύλες που φτιάχνονται τα αρώματα, αναγκαστικά μπλέκεις και τα στανταρ των άλλων. Εκεί έιναι το πρόβλημα. Η μία λύση θα ήταν να υπάρχουν ξεχωριστά αρώματα που να έχουν τις ουσίες που αναφέρονται και αρώματα που να μην τις έχουν ώστε να επιλέγει ο καθένας. Αλλά αυτό εγκυμονεί ένα πρόβλημα. Ότι στις τελικές μίξεις που σου δίνει μία εταιρεία, δεν ξέρεις ποια αρώματα έχουν χρησιμοποιηθεί. Θα πρέπει λοιπόν ή να είναι όλα το ίδιο, δηλαδή με διακ. ή χωρίς, ή να φέρουν όλα σήμανση ότι έχουν ή δεν έχουν. Όμως τίθεται και ένα άλλο ζήτημα. Θα υπάρχουν στην αγορά υγρά που θα έχουν σήμανση ότι έχουν επικίνδυνες ουσίες; Δηλαδή είναι σαν να φωνάζουμε, το η.τ είναι επικίνδυνο, δίκιο έχουν οι κακές έρευνες, BAN. Δεν χρειαζόμαστε καπνοβιομηχανίες, ξεπαστρεφόμαστε και μόνοι μας.
Είναι νομίζω αυτονόητο προς τα ποια κατεύθυνση πρέπει να κινηθεί η αγορά και πρός τα εκεί κινείται. Υπάρχει ο υποκειμενικός παράγοντας και υπάρχει και ο αντικειμενικός, που εσε αυτή την περίπτωση είναι για το καλό μας.
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 01, 2017, 22:57
Οι ουσίες που είναι δυνητικά επικίνδυνες στο η.τ μέχρι τώρα είναι γνωστές.
Οι ουσίες που είναι δυνητικά επικίνδυνες είναι όλες στις κατάλληλες συγκεντρώσεις. Επειδή κάποιοι από αυτούς που ανέπνεαν τεράστιες ποσότητες διακετύλιου, 8 ώρες καθημερινά για δεκαετίες, στο εργοστάσιο που δούλευαν, έπαθαν κάτι κακό δεν σημαίνει απαραίτητα πως οι μικροποσότητες που υπάρχει περίπτωση να ανιχνευθούν στον ατμό είναι ικανές να κάνουν παρόμοιο κακό. Το κ.τ. περιέχει εκατοντάδες φορές μεγαλύτερες ποσότητες διακετύλιου αλλά δεν νομίζω ποτέ κανείς να έπαθε popcorn lung από το κ.τ. όσο και αν κάπνιζε.
Αν εσύ επιλέγεις να είσαι παρανοϊκός (δεν το λέω με άσχημο τρόπο) στο τι ατμίζεις, που είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου φυσικά, δεν σημαίνει πως όλοι (ατμιστές, κατασκευαστές, κυβερνήσεις) πρέπει να συμφωνήσουν και να ακολουθήσουν.
Το παράδειγμα μου για την γλουτένη ισχύει και εδώ. Κάνει πραγματικό κακό σε ελάχιστους, προκαλεί δυσφορία σε λίγο περισσότερους, έχουν πειστεί πολλοί περισσότεροι οτι είναι κακό, και κοντεύουμε να το απαγορεύσουμε. Για να μην αναφερθώ στα εμβόλια...
Δεν διαφωνώ στους ελέγχους. Διαφωνώ στις απαγορεύσεις και δαιμονοποιήσεις χωρίς θεσμοθέτηση του τι κάνει κακό και σε τι ποσότητα.
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 01, 2017, 23:01
...
Δεν πιστεύω πως το 2017 δεν έχουν τρόπους να αποδίδουν επαρκώς τις επιθυμητές γεύσεις αποκλείοντας μερικές ουσίες από το μενού.
...
Μακάρι.
Αποστολή από: Stathis1 στις Αυγούστου 01, 2017, 23:11
Παράθεση
Αν εσύ επιλέγεις να είσαι παρανοϊκός (δεν το λέω με άσχημο τρόπο) στο τι ατμίζεις, που είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου φυσικά, δεν σημαίνει πως όλοι (ατμιστές, κατασκευαστές, κυβερνήσεις) πρέπει να συμφωνήσουν και να ακολουθήσουν.Εϊμαι παρανοικός γιατί δεν θέλω να υπάρχουν επικίνδυνες ουσίες στο η.τ; Και φυσικά οι παρασκευαστές πρέπει να λάβουν μέτρα ώστε να μην υπάρχουν διότι έχουν ταυτοποιηθεί και η παρουσία τους έχει ανιχνευθεί σε υγρά με μεγαλύτερες συγκεντρώσεις από τις επιτρεπόμενες. Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να ψάχνω για τις αντίστοιχες ανακοινώσεις, θα το κάνω, αλλά μου φαίνεται πάλι στα ίδια θα καταλήξουμε. Στα υγρά της fp π.χ οι συγκεντρώσεις ήταν πολύ μεγαλύτερες από τις επιτρεπτές. Αυτό το ότι οι ουσίες είναι όλες στις κατάλληλες συγκεντρώσεις από που το συνάγεις; Ο κάθε οργανισμός αντιδρά διαφορετικά. Και κάποιοι εργάτες δεν εμφάνισαν πρόβλημα στις ίδιες συνθήκες. Τι να λέει. Όπως είπα σε άλλο ποστ για την ιατρική είναι δύσκολο να αποφανθεί τι προκαλεί τι. Πρέπει να κάνουν καλλιέργεια από τον πνέυμονα για να πουν αν κάποιος έπαθε κάτι από την πίσα, το διακετύλιο ή κάτι άλλο. Τέλος πάντων. Κόψαμε το τσιγάρο και τώρα κοιτάμε και τα μικρά. Ναι ισχύει. Δεν αναιρεί τον στόχο όμως, του να είναι το η.τ όσο το δυνατόν ασφαλέστερο.
Το παράδειγμα μου για την γλουτένη ισχύει και εδώ. Κάνει πραγματικό κακό σε ελάχιστους, προκαλεί δυσφορία σε λίγο περισσότερους, έχουν πειστεί πολλοί περισσότεροι οτι είναι κακό, και κοντεύουμε να το απαγορεύσουμε. Για να μην αναφερθώ στα εμβόλια...
Για το 2ο συμφωνώ, αλλά είναι λίγο άσχετο παράδειγμα. Στην γλουτένη ή έχει κάποιος ένα βαθμό δυσανεξίας ή δεν έχει. Στο διακετύλιο και δικετόνες δεν υπάρχουν τέτοια. Είναι ουσίες που είναι για τον οργανισμό επικίνδυνες. Πρέπει να ληφθεί υπόψη το ποσοστό που μπορεί να υπάρχουν και πόσο ατμίζει κάποιος και να γίνουν αναγωγές. Καλύτερα να μην υπάρχουν για να μην μπαίνουμε σε αυτές τις διαδικασίες.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 01, 2017, 23:14
Το λάθος στο σκεπτικό σου, είναι η λέξη "επικίνδυνος/η/ο". Και η νικοτίνη επικίνδυνη είναι, αν την ατμίσω καθαρή χιλιάρα (επίτηδες ακραίο παράδειγμα) αλλά η ύπαρξή της σε ποσοστό μέχρι και 2% σε ένα υγρό αναπλήρωσης, δεν θεωρείται επικίνδυνη (δεν το λέω εγώ, το λέει το επίσημο κράτος με το νόμο του). Το διακετύλιο, σε τι συγκέντρωση θεωρείται επικίνδυνο? Εισπνέουμε ίδιες ποσότητες διακετυλίου από 1 ml στα 15W και στα 50W από άλλο ατμοποιητή?
Πρέπει να βάλεις στο σκεπτικό σου την έννοια της συγκέντρωσης μίας ουσίας, και όχι απλά την ύπαρξή της.
Ζητάς τα αρώματα να είναι ασφαλή και ελεγμένα. Όλα. Μαζί σου. Ασφαλή σε σχέση με τι? Ελεγμένα ως προς τι? Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι τα αρώματα είναι βρώσιμα και δεν κατασκευάστηκαν ποτέ αποκλειστικά για άτμισμα αλλά για χρήση σε μαγειρική και ζαχαροπλαστική. Στην Vapexrpo, ο ιδιοκτήτης της Capella, έσταζε δυο σταγονίτσες άρωμα φράουλα σε σφηνάκι βότκα. Υπάρχουν φυσικά και αρώματα εντελώς ακατάλληλα για άτμισμα, αλλά αυτό οι εταιρείες το αναφέρουν και είναι συνήθως αρώματα διαλυτά σε λάδι. Εκτός αν οραματίζεσαι κάποια εταιρεία να φτιάχνει αρώματα μόνο για άτμισμα και να απαγορευτεί η χρήση άλλων για άτμισμα. Με απλά λόγια, πήρες την TPD, την έκανες VPD και την εφάρμοσες πιο αυστηρά και από την εφαρμογή Νόμων στο Άμπου Ντάμπι.
Ζητάς επίσημο φορέα πιστοποίησης. Σε τι ακριβώς δεδομένα και ζητούμενα θα βασίζεται αυτός ο φορέας για να πιστοποιεί? Σε αυτές τις καταπληκτικές έρευνες που κατά καιρούς βλέπουν το φως της δημοσιότητας, σύμφωνα με τις οποίες οι ατμιστές το βράδυ πρέπει να φωσφορίζουμε από τις πολύ χειρότερες συνέπειες που έχει το άτμισμα για την υγεία μας σε σχέση με το τσιγάρο?
Τέλος, θα σχολιάσω μια φράση σου: Άλλα όχι σε βάρος των υπόλοιπων ατμιστών. Δεν είμαστε "εμείς" και οι υπόλοιποι, "εσείς" και οι υπόλοιποι, "αυτοί" και οι υπόλοιποι. Αυτή τη στιγμή τα μέτωπα είναι δύο: οι ατμιστές εναντίον αυτών που τους θεωρούν καπνιστές και εξισώνουν αυτές τις δύο έννοιες. Κάλλιστα θα μπορούσα να σου πω ότι το δικό σου σκεπτικό είναι εις βάρος των υπόλοιπων ατμιστών και να στο αναλύσω κιόλας, αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός. Σκοπός είναι να καταλάβεις ότι το "θέλω" που εκφράζεις εσύ, δεν είναι το ίδιο με το "πρέπει".
Από τη στιγμή που δεν κατάφεραν τομπακοκολοσσοί να καταστρέψουν το άτμισμα εν τη γενέσει του, οι μοναδικοί που μπορούμε να το καταστρέψουμε, είμαστε οι ίδιοι οι ατμιστές, μη αντιδρώντας σε μέτρα που πάρθηκαν για εμάς, από ανθρώπους άσχετους με το αντικείμενο, χωρίς εμάς.
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 01, 2017, 23:15
η παρουσία τους έχει ανιχνευθεί σε υγρά με μεγαλύτερες συγκεντρώσεις από τις επιτρεπόμενες. Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να ψάχνω για τις αντίστοιχες ανακοινώσεις, θα το κάνω, αλλά μου φαίνεται πάλι στα ίδια θα καταλήξουμε.
Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά δεν υπάρχουν "επιτρεπόμενες" συγκεντρώσεις γιατί δεν υπάρχουν "ανεπίτρεπτες" συγκεντρώσεις αντίστοιχα. Αν μου έχει διαφύγει κάτι θα ήθελα να το μάθω φυσικά, οπότε αν βρεις αυτές τις ανακοινώσεις σε παρακαλώ μοιράσου τις μαζί μας.
Edit:
Δεν αναιρεί τον στόχο όμως, του να είναι το η.τ όσο το δυνατόν ασφαλέστερο.
Αυτόν τον στόχο ποιος τον έθεσε? Μπορεί να είναι ο δικός σου, αλλά δεν σημαίνει πως πρέπει να είναι κοινός για όλους. Για εμένα ο στόχος είναι να έχω μια νόστιμη εναλλακτική που να με κρατάει μακρυά από το τσιγάρο και ας είναι και 10% λιγότερο ασφαλής από όσο θα μπορούσε να είναι. Το προτιμώ από το να γυρίσω στο τσιγάρο επειδή όλα τα υγρά έχουν γεύση βρεγμένο ροκανίδι ας πούμε.
Αποστολή από: haros στις Αυγούστου 01, 2017, 23:34
Ομως η ολη ιστορια με το ατμισμα, ξεκινησε ως ενας ασφαλεστερος τροπος για την προσληψη της νικοτινης, σε αντικατασταση του βλαβερου κ.τ.
Και οχι μονο ετσι ξεκινησε, αλλα για αυτο τον λογο και "νομιμοποιουνται" ηθικα οι υποστηρικτες του και οσοι το διαφημιζουν.
Αν αρχισουμε ολοι μας να λεμε χαλαρα και να πιστευουμε οτι "δεν τρεχει και τιποτα να βαζουν και βλαβερες ουσιες, η απολαυση πανω απο ολα κλπ κλπ, μπαινουμε σε μονοπατια επικινδυνα δινοντας επιχειρηματα στους πολεμιους του η.τ., λες και δεν εχουν αρκετα.
Προσωπικα χαιρετιζω οτιδηποτε γινεται προς την κατευθυνση του ασφαλεστερου ατμισματος και η υποχρεωση των εταιρειων να υποβαλλουν πλεον αναλυσεις για τα υγρα τους δεν μπορω να καταλαβω ποιους και γιατι βρισκει αντιθετους.
Καποια στιγμη, ο νεος ατμιστης θα πρεπει να μπορει να αγοραζει υγρα που εχουν μεν καποια καλη γευση, αλλα πανω απο ολα θα ειναι ασφαλη, οσο γινεται δηλαδη.
Και αυτη η ασφαλεια δεν θα πρεπει να επαφιεται στο φιλοτιμο του καθε κατασκευαστη.
Προσωπικες επιλογες κλπ my ass, οπως δεν ειναι θεμα επιλογης του καταναλωτη ποιες ουσιες επιτρεπεται να χρησιμοποιηθουν στα τυποποιημενα τροφιμα, δεν θα επρεπε να ειναι θεμα επιλογης ποιες βλαβερες ουσιες θα υπαρχουν η οχι στα ατμιστικα υγρα,μιας και ο μεσος ατμιστης δεν θα καθεται να το ψαχνει.
Γιατι το ατμισμα δεν αφορα 20-30 χλιδε γκουρμεδιαρηδες, αφορα χιλιαδες ατμιστες και μελλοντικους πρωην καπνιστες.
Μπορει οι αποψεις μου να μην αρεσουν, αλλα τι να κανω, αυτες εχω.
Ειμαι περιεργος ο συλλογος τι θεση παιρνει (εαν παιρνει) πανω στο θεμα.
Θελει να ειναι ολα χυμα στο κυμα, υπο τον μανδυα της "προσωπικης επιλογης" η να μπαινουν περιορισμοι στο τι μπορει να περιεχουν τα υγρα και τι οχι?
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 01, 2017, 23:39
Ο σύλλογος που κολλάει?
Αποστολή από: kotsos75 στις Αυγούστου 01, 2017, 23:42
σκέτη βάση με 1mg νικοτίνη
και πολύ μας είναι
άκου εκεί θέλουν λέει και γεύση οι αλήτες
Αποστολή από: kostasmoke στις Αυγούστου 01, 2017, 23:42
Αποστολή από: haros στις Αυγούστου 01, 2017, 23:46
Δεν βαφτισα κανεναν αλλο συνομιλητη τρολ, εσυ εχεις αυτη την ιδιοτητα απο μονος σου και αγχωνεσαι να την αποδεικνυεις συνεχως.
Ο συλλογος εαν εχει θεση για το θεμα, θα ηταν χρησιμο να το ξερουμε.
Ειναι υπερ η κατα της θεσπισης κανονων για τα περιεχομενα των υγρων που ατμιζουμε? (προφανως σε σχεση με τις βλαβερες ουσιες που περιεχουν)
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 01, 2017, 23:48
Αποστολή από: kostasmoke στις Αυγούστου 01, 2017, 23:49
Αποστολή από: gipsy στις Αυγούστου 01, 2017, 23:49
...Μπορείς να το ρωτήσεις στον πίνακα του ή στην σελίδα του.
Ειμαι περιεργος ο συλλογος τι θεση παιρνει (εαν παιρνει) πανω στο θεμα.
...
http://vaping.gr/index.php/board,324.0.html
Χρήσιμο θα ήταν, αν επιθυμεί να την πει στο κοινό κι όχι μόνο στα μέλη του. Αλλά αυτό θα το αποφασίσει το ΔΣ του...
Αποστολή από: haros στις Αυγούστου 01, 2017, 23:58
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: gipsy στις Αυγούστου 02, 2017, 00:00
Στην σελίδα τους ή στο νήμα τους θα απαντήσουν σαν σύλλογος και όχι ως μέλος του φόρουμ. Και θα διαβαστεί κι από περισσότερους φυσικά.
Παρεμπιπτόντως... Είναι μέλη σε όλα τα φόρουμ, όχι μόνο εδώ. Το ΔΣ για...
Αποστολή από: haros στις Αυγούστου 02, 2017, 00:12
(εγω μονο αυτο το φορουμ ξερω, το βρηκα τυχαια ψαχνοντας πληροφοριες και κολλησα ;D)
Αποστολή από: gipsy στις Αυγούστου 02, 2017, 00:13
Αποστολή από: Stathis1 στις Αυγούστου 02, 2017, 00:27
Όσο για τις συγκεντρώσεις, υπάρχουν όρια ναι. Τέθηκαν μετά την ιστορία με τους εργαζόμενους στα εργοστάσια pop corn. Ο γιατρός μας έχει κάνει έρευνα η οποία έδειξε τα επίπεδα σε υγρά στο η.τ. να είναι κάτω και κοντά στο επιτρεπτό όριο του NIOSH στα 3 ml και στα 5 ml να τα ξεπερνούν. Άλλη έρευνα έδειξε ότι δεν ξεπερνούν.
Παράθεση
Based on an estimated liquid usage of 3 ml per day, Dr. Farsalinos’ study puts the median exposure at just under the NIOSH limit. With the same assumption, the new study would lead to vapers consuming less than half than the daily recommended exposure limit. At 5 ml per day consumption, Dr. Farsalinos’ study would put vapers over the recommended limit, but the new study still wouldn’t.Πηγή: http://ecigarettereviewed.com/diacetyl-vaping-and-popcorn-lung
Όπως επίσης στο ίδιο άρθρο διαβάζουμε ότι:
Παράθεση
Additionally, popcorn lung is often misdiagnosed. This was reported in the original New England Journal of Medicine study about diacetyl exposure in the popcorn workers. They were often diagnosed with asthma or chronic bronchitis, not popcorn lung.
Finally, examinations of young smokers’ lungs (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM197410102911503) (after death) have revealed tissue damage much like that seen in popcorn lung.
Δηλαδή αυτοί που είχαν popcorn lung τους διαγνώζανε άσθμα καθώς και ότι ιστοί από πνευμόνια νέων καπνιστών έδειξαν ζημιά ίδια με αυτή του popcorn lung.
Το μήνυμα από όλα αυτά είναι ότι πιθανότατα εμείς οι ατμιστές είμαστε στο ασφαλές όριο, αλλά ίσως και να το ξεπερνάμε με υγρά που περιέχουν διακετύλιο. Εϊναι πολλές φορές καλύτερα από το τσιγάρο, αλλά παραμένει πρόβλημα καθώς νέοι καπνιστές είχαν ήδη ζημιά πιθανώς από το διακετύλιο του καπνού.
Οπότε, θέλει σύνεση και προσοχή. Όχι πανικούς, εγώ ατμίζω υγρά που τουλάχιστον λένε ότι οι συγκεντρώσεις είναι κάτω από το όριο. Απλά δεν θέλει και εφησυχασμό, διότι οι εταιρείες βγάζουν χρήμα και τους πιο πολλούς μπορεί να μην τους ενδιαφέρει. Εμείς πρέπει να απαιτούμε τα υγρά να υφίστανται ελέγχους.
Αποστολή από: liakosvita στις Αυγούστου 02, 2017, 00:53
Υγ.παντος για οπιον θελη εχω αντιγραψη της αναλιτικες αναλησης προτου της εξαφανησουν.ευχαριστω.
8)
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Ειναι η βραδια που θα κανο τα μηνηματα 2. Εγω αντι για πιραζινη παντος χρισιμοπιο το nut mix .fa και εχω το κεφαλι μου ησιχο.για το μελον.ευχαριστω
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 02, 2017, 01:03
Αποστολή από: Stathis1 στις Αυγούστου 02, 2017, 01:21
Αποστολή από: liakosvita στις Αυγούστου 02, 2017, 01:46
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 02, 2017, 01:49
Ειναι προφανες οτι οποιοσδηποτε μπορει να βαλει και δηλητηριο στον ατμοποιητη του και να το ατμισει, κανεις δεν θα τον εμποδισει.Το αν αρέσουν ή όχι οι απόψεις σου, δεν έχει καμία σχέση με την κουβέντα. Το να υποβάλλουν αναλύσεις για τα υγρά τους, δεν είναι κακό. Το να υποβάλλουν αναλύσεις και για τα αρώματα, είναι. Η μάλλον το να υποβάλλουν αναλύσεις για αρώματα ως βρώσιμα, δεν είναι κακό, πρέπει να επιβάλλεται. Το να υποβάλλουν αναλύσεις για αρώματα ως "ατμιστικό προϊόν" υποχρεωτικά και δια νόμου, δεν μπορεί ποτέ να είναι καλό. Το επόμενο βήμα μετά από κάτι τέτοιο, θα είναι να σου φορέσουν και ΕΦΚ στο άρωμα αναλόγως με το πόσα ml υγρό βγάζει το μπουκαλάκι...
Ομως η ολη ιστορια με το ατμισμα, ξεκινησε ως ενας ασφαλεστερος τροπος για την προσληψη της νικοτινης, σε αντικατασταση του βλαβερου κ.τ.
Και οχι μονο ετσι ξεκινησε, αλλα για αυτο τον λογο και "νομιμοποιουνται" ηθικα οι υποστηρικτες του και οσοι το διαφημιζουν.
Αν αρχισουμε ολοι μας να λεμε χαλαρα και να πιστευουμε οτι "δεν τρεχει και τιποτα να βαζουν και βλαβερες ουσιες, η απολαυση πανω απο ολα κλπ κλπ, μπαινουμε σε μονοπατια επικινδυνα δινοντας επιχειρηματα στους πολεμιους του η.τ., λες και δεν εχουν αρκετα.
Προσωπικα χαιρετιζω οτιδηποτε γινεται προς την κατευθυνση του ασφαλεστερου ατμισματος και η υποχρεωση των εταιρειων να υποβαλλουν πλεον αναλυσεις για τα υγρα τους δεν μπορω να καταλαβω ποιους και γιατι βρισκει αντιθετους.
Καποια στιγμη, ο νεος ατμιστης θα πρεπει να μπορει να αγοραζει υγρα που εχουν μεν καποια καλη γευση, αλλα πανω απο ολα θα ειναι ασφαλη, οσο γινεται δηλαδη.
Και αυτη η ασφαλεια δεν θα πρεπει να επαφιεται στο φιλοτιμο του καθε κατασκευαστη.
Προσωπικες επιλογες κλπ my ass, οπως δεν ειναι θεμα επιλογης του καταναλωτη ποιες ουσιες επιτρεπεται να χρησιμοποιηθουν στα τυποποιημενα τροφιμα, δεν θα επρεπε να ειναι θεμα επιλογης ποιες βλαβερες ουσιες θα υπαρχουν η οχι στα ατμιστικα υγρα,μιας και ο μεσος ατμιστης δεν θα καθεται να το ψαχνει.
Γιατι το ατμισμα δεν αφορα 20-30 χλιδε γκουρμεδιαρηδες, αφορα χιλιαδες ατμιστες και μελλοντικους πρωην καπνιστες.
Μπορει οι αποψεις μου να μην αρεσουν, αλλα τι να κανω, αυτες εχω.
Ειμαι περιεργος ο συλλογος τι θεση παιρνει (εαν παιρνει) πανω στο θεμα.
Θελει να ειναι ολα χυμα στο κυμα, υπο τον μανδυα της "προσωπικης επιλογης" η να μπαινουν περιορισμοι στο τι μπορει να περιεχουν τα υγρα και τι οχι?
Αποστολή από: relax_dv στις Αυγούστου 02, 2017, 02:10
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 02, 2017, 03:38
Δεν θυμάμαι να έχει αναφερθεί κάπου αυτό το οποίο ρωτάς. Φαντάζομαι ότι αν κυκλοφορήσει κάτι, όλο και κάποιος θα ενημερώσει το σωστό θέμα το οποίο είναι το Japanese Organic Cotton pads, Fiber Freaks και άλλα παρόμοια υλικά (http://vaping.gr/index.php/topic,23992.0.html).
Παρακαλώ να κρατήσουμε το παρόν νήμα καθαρό.
Αποστολή από: tzavardin στις Αυγούστου 02, 2017, 09:38
Τροποποίηση λόγω διαγραφής κάποιων μηνυμάτων
Αποστολή από: jimmy08 στις Αυγούστου 02, 2017, 12:14
:popcorn:Πρόσεχε αγαπητέ με αυτά τα διαόλια, μπορεί να πάθεις τίποτα από το διακετύλιο...
Για όσους ανησυχούν για το "ασφαλές" άτμισμα:
Το άτμισμα ΔΕΝ είναι τελείως ασφαλές, είναι όμως ασφαλέστερο από το τσιγάρο. Όποιος θέλει να αισθάνεται "ασφαλής" ας διακόψει άμεσα οτιδήποτε εισπνεόμενο, πέρα από τον αέρα. Και πάλι, αν ζει σε κάποια πόλη το "ασφαλές" πάει περίπατο.
Πέταξαν κάποιοι πολέμιοι του ατμίσματος δυο-τρεις ουσίες, τις βάφτησαν επικίνδυνες και τρέχουμε όλοι να σωθούμε.
Όταν δεν έχουν σαφώς οριοθετήσει σε τι ποσότητες είναι επικίνδυνο, για πόσο χρόνο έκθεσης στην ουσία μιλάμε κλπ κλπ.
Κατανοώ τις ανησυχίες κάποιων για πιο "ασφαλή" τάχα υγρά, αλλά παιδιά τίποτα δεν είναι 100% ασφαλές αν ξεπεραστεί μια Χ δοσολογία. Ακόμα και το νερό είναι τοξικό, αν κάποιος ξεπεράσει τα 8-9 λίτρα την ημέρα.
Παν μέτρον άριστον και πορευόμαστε...
Αποστολή από: kostasmoke στις Αυγούστου 02, 2017, 13:46
Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: liakosvita στις Αυγούστου 02, 2017, 14:17
για την στηριξη και για των ορθογραφω.ρελαξ δεν τρεχη τιποτα φιλε ολα καλα.
Αποστολή από: chillo στις Αυγούστου 02, 2017, 15:04
Αν καταλαβαίμε όλοι μας ότι κανένα άρωμα δν είναι φτιαγμένο για ατμισμα τότε θα είχαμε θέσει μία σωστή βάση στη συζήτηση.βασικα θα συμφωνούσαμε όλοιΞέρεις τι γινεται με αυτό κατά την άποψή μου; Αλλα συστατικά, εφάμιλλα υπάρχουν, χωρίς κινδύνους, στο βρασμό ή στη ζύμωσή τους με αλλα συστατικά πχ, απλά οι παλιές συνταγές ειναι και 20 χρόνια γνωστές και διαδεδομένες και το ψάξιμο έχει και το ανάλογο κόστος, σε ειδικους ή σε εκμάθηση κλπ Εγω έψαξα την καταχώρηση του διακετυλίου, έγινε το 1994 και μετά ειδα να ρυθμίζεται σιγά-σογά απαγορεύοντας πρώτα την πρόσμιξη με χρώματα (food grade) κ.ο.κ Και μετά έχουμε τον τυπάκο απο τη Νέα Υερσέη (λεμε τώρα..) με το πιτ μπουλ στο ενα χέρι και το tesla effect στο αλλο και το βάφει μπλε και του βαζει και εξτραδάκι για γευσάρα του ειπαν λεει απο μέσα :)) , ε ειναι χαζομάρα τουλάχιστον
Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Το συγκεκριμένο υλικό ειναι παραδειγμα για μενα και μόνο
Αποστολή από: liakosvita στις Αυγούστου 02, 2017, 16:19
Στην πορεία ομός παριγαγε την σειρά DX που κάνεις μεσάζοντας δεν την έφερε εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα. Και που είναι ασφαλή για ατμισμα. και χωρείς δυακετιλιο για όποιον ενδιαφέρεται έχω αντιγράψει της ανάλυσής της tpa. πριν η μεγαλέμποροι και ηκαταστηματάρχες αποφασίσουν να
πιέσουνε την εκάστοτε εταιρεία να αποσύρει της ανάλυσής της.από το saiτ
όμως δεν είναι Μονό δυακετολη το πρόβλημά. Η ατμιζομενη ζαχαρη προκαλεί καρκινογενέσεις πολλά αρώματα περιέχουν ζάχαρη και λοιπά. Σαφος η δυακετολη προσθετη καλητερη γευση.η υγεια ομος και η προλιψη σε εμας τους επιβαρημενους οργανιστμους λογο τσιγαρου θα πρεπη να πεζη τον προτο ρολο. Ευχαριστω.πολη για τον χρονο σας.
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 02, 2017, 16:26
πριν η μεγαλέμποροι και ηκαταστηματάρχες αποφασίσουν να πιέσουνε την εκάστοτε εταιρεία να αποσύρει της ανάλυσής της.από το saiτ
Εντάξει βρήκες και την συνωμοσία τώρα εσύ.
Δεν εξαφανίστηκε τίποτα (http://shop.perfumersapprentice.com/specsheetlist.aspx).
Αποστολή από: chillo στις Αυγούστου 02, 2017, 16:52
Δεν εχω καταλάβει τιποτα αλλα δεν με απασχολει και ιδιαιτερα, κόβω τα βουτυράτα.. :)). Ξερω 'γω, οτι το κόβει το HACCP, στα φρουτα λ.χ. , οτι οξειδωμένο ειναι κατακόκκινο στη βρώση επίσης ακόμα και στην αφή και οτι πλέον εχει καταχωρηθεί επικίνδυνο στην εισπνοή πρεπει να το πολεμήσουμε για τον βούτυρο-ατμό ρε γ@#ώτο ;
Αποστολή από: liakosvita στις Αυγούστου 02, 2017, 17:16
Στην πορεία ομός παριγαγε την σειρά DX που κάνεις μεσάζοντας δεν την έφερε εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα. Και που είναι ασφαλή για ατμισμα. και χωρείς δυακετιλιο
όμως δεν είναι Μονό δυακετολη το πρόβλημά. Η ατμιζομενη ζαχαρη προκαλεί καρκινογενέσεις πολλά αρώματα περιέχουν ζάχαρη και λοιπά. Σαφος η δυακετολη προσθετη καλητερη γευση.η υγεια ομος και η προλιψη σε εμας τους επιβαρημενους οργανιστμους λογο τσιγαρου θα πρεπη να πεζη τον προτο ρολο. Ευχαριστω.πολη για τον χρονο σας.
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 02, 2017, 17:59
Το acetoin ΔΕΝ είναι το διακετύλιο με άλλη ονομασία. Δεν ξέρω πού το διάβασες αλλά είναι λάθος.
Αποστολή από: thenetpoet στις Αυγούστου 02, 2017, 18:43
Σχετικά με την tpd αν και στον τομέα του ελέγχου των υγρών είναι μισό βήμα μπροστά από το μηδέν που υπήρχε πριν, ασχολείται με 2-3 συστατικά και αγνοεί πολλά άλλα ίσως και πιο σημαντικά. Δεν θα το επεκτείνω καθώς την θεωρώ ένα φορομπηχτικό μηχανισμό που επιπλέον προσπαθεί να κάνει το άτμισμα δύσχρηστο και ασύμφορο προς όφελος του κ.τ.
Τα αρώματα είναι πονεμένη ιστορία και σηκώνουν τεράστια συζήτηση.
Αποστολή από: liakosvita στις Αυγούστου 02, 2017, 19:24
Αποστολή από: Stathis1 στις Αυγούστου 03, 2017, 01:34
Παράθεση
Πέταξαν κάποιοι πολέμιοι του ατμίσματος δυο-τρεις ουσίες, τις βάφτησαν επικίνδυνες και τρέχουμε όλοι να σωθούμε.Μία παρατήρηση: Η ανακάλυψη διακετυλίου στα υγρά της fp και σε άλλα πολλά είχε γίνει αν δεν κάνω λάθος με έρευνες του κ. Φαρσαλινού, που δεν είναι πολέμιος του η.τ. Επειδή είναι γιατρός όμως κάτι ξέρει καλύτερα από εμάς.
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 03, 2017, 02:26
ΔΕΝ είναι ίδιες ενώσεις.
acetoin: 3-υδροξυ-βουτανόνη
diacetyl: βουτανοδιόνη
acetylpropionyl:2,3 πεντανοδιόνη
(http://i.imgur.com/xTAJRiY.jpg)
Όπως βλέπετε, οι συντακτικοί τους τύποι μοιάζουν πολύ μεταξύ τους, γι αυτό έχουν παρόμοια μυρωδιά.
Η ακετοΐνη μάλλον προέρχεται από μετασχηματισμό της ασθενούς 2-βουτενόλης . Λόγω της ίδιας μυρωδιάς, προσπαθεί να αντικαταστήσει το διακετύλιο στα ποπ-κορν αλλά και στα... βούτυρα, από τότε που βγήκε στο φως η ζημιά στους εργαζόμενους λόγω διακετύλιου (1990+).
Η acetylpropionyl έχει μεγαλύτερο μόριο, άρα πιο μεγάλο σημείο ζέσης, άρα ποιο ανθεκτική, μπορεί να προσδώσει αίσθηση, εκτός από βουτυρένια, κρεμώδη η καραμέλας (ναι, χρησιμοποιείται στα αρώματα).
Φυσικά, όλοι περιμένουν τα αποτελέσματα από τις μακροχρόνιες μελέτες.
Υπάρχουν ελπίδες ότι η ακετοΐνη δεν θα δημιουργήσει τόσες εστίες υποψιών όσο οι άλλες δύο ενώσεις, μιας και είναι υδροξυ-κετόνη ενώ οι άλλες δι-κετόνες.
Αποστολή από: liakosvita στις Αυγούστου 03, 2017, 03:04
Αποστολή από: thenetpoet στις Αυγούστου 03, 2017, 17:48
Δυστυχώς πιάνουμε μόνο τα 2-3 συστατικά που είναι της μόδας και χάνουμε το δάσος. Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας ακόμα.
Αποστολή από: pfso στις Οκτωβρίου 20, 2017, 20:15
Αποστολή από: chief79 στις Οκτωβρίου 20, 2017, 20:20
γυαλινα μπουκαλακια που λυσαγανε ολοι πριν κανα δυο χρονια...πανε ολα.
Μας φαγανε οι γκουρμεδιες... :hehe:
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 20, 2017, 20:22
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 20, 2017, 20:30
Για τα SnV και τα αρώματα είναι άλλη ιστορία. Δεν ελέγχονται από κανένα.
Αποστολή από: pfso στις Οκτωβρίου 20, 2017, 20:38
Αποστολή από: chief79 στις Οκτωβρίου 20, 2017, 20:39
Δεν ελέγχονται από κανένα.Aυτο ειναι το ανησυχητικο. Κανενας ελεγχος και μεγαλη στροφη της αγορας στα συγκεκριμενα(SnV),
οπου κατα την ταπεινη μου γνωμη (προβλεψη), στα επομενα χρονια μεγαλες εταιριες θα παραγουν 10μελα
πολυ περιορισμενα ( π.χ 4 το πολυ ,"δυνατα" τους υγρα , για μοστρα) ισα ισα να πιασουν τον νεοεισερχομενο,
που σε λιγο καιρο θα τον οδηγησουν ευκολα στο SnV.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 20, 2017, 20:50
- αυτούς που έχουν στοκαρισμένες βάσεις (οπότε και τα θεωρούν "οικονομικά", χωρίς να υπολογίζουν το κόστος της ήδη αγορασμένης βάσης)
- αυτούς που δεν έχουν ασχοληθεί με DIY και έχουν πελαγώσει
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 20, 2017, 20:59
Η ρεαλιστική είναι πως κυκλοφόρησε για να παρακάμψει νομοθεσίες και TPD. Εξ ου και ο πόλεμος που δέχεται από τους άμεσα θιγόμενους παρασκευαστές υγρών που ΔΕΝ έχουν (προς το παρόν) shake n vape.
Ο νοών νοείτω. ;)
Παρ' όλα αυτά είμαστε χοντρά off topic. ;D
Αποστολή από: jimmy08 στις Οκτωβρίου 25, 2017, 13:42
Δηλαδή "χαλάσαμε" πραγματικά υπέροχα υγρά και ατμίζουμε τα χειρότερα τώρα.
Πόπα :thumpup:
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 25, 2017, 13:44
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 25, 2017, 13:46
Όποιος θέλει, τα αγοράζει και τα ατμίζει. The price of progress...
Αποστολή από: jimmy08 στις Οκτωβρίου 25, 2017, 14:04
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτωβρίου 25, 2017, 15:18
Αποστολή από: jimmy08 στις Οκτωβρίου 25, 2017, 15:49
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτωβρίου 25, 2017, 16:27
2.Δεν υπάρχει επίσημος αρμόδιος φορέας για τον έλεγχο των υγρών αναπλήρωσης,όπως και δεν υπάρχει νομοθεσία που να απαγορεύει την συγκεκριμένη ουσία,όπως και άλλες.
3.Η TPD υποχρεώνει τον κατασκευαστή υγρών αναπλήρωσης να καταθέσει φάκελο με αναλύσεις των υγρών.Έπειτα από την κατάθεση του φακέλου παίρνει το ok.Ο φάκελος μπαίνει σε ένα συρτάρι και η εταιρία περήφανη παρουσιάζει τα tpd completed υγρά της..
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 25, 2017, 16:33
4β. Η TPD δεν καθορίζει ποιες ουσίες είναι βλαβερές. Ούτε κανείς άλλος, for that matter.
4γ. Ο Κάφκα είναι εδώ και πολλά χρόνια γνωστός στον παράδεισο, ως Φράντζ ο Σβούρας.
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 25, 2017, 17:02
1. To διακετύλιο δεν είναι απαγορευμένη ουσία αλλά η παρουσία του θα μπορούσε να είναι παράνομη στα υγρά (βλέπε παρακάτω)
2. Επίσημος αρμόδιος φορέας για τον έλεγχο των υγρών αναπλήρωσης είναι το Γενικό Χημείο του κράτους.
3. Η TPD υποχρεώνει τον κατασκευαστή να καταθέσει αναλύσεις. Μετά την κατάθεση δεν παίρνει απαραίτητα το ΟΚ. Πρέπει να πληρούνται τα ακόλουθα
Παράθεση
στ) τοξικολογικές μελέτες και φυσικοχημικές δοκιμές που αφορούν στα συστατικά των νέων προϊόντων καπνού και τις εκπομπέςTo πλήρες σχέδιο νόμου εδώ (http://www.opengov.gr/yyka/wp-content/uploads/downloads/2016/05/sxedio_nomou_kapnikon.pdf)
τους, σύμφωνα με τις οποίες οι ουσίες που περιέχονται καθώς και οι ουσίες που απελευθερώνονται κατά τη λειτουργία των προϊόντων που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του παρόντος νόμου δεν παρουσιάζουν κίνδυνο για την υγεία κατά την έννοια των κανονισμών (ΕΚ) 1907/2006 και 1272/2008.
Οι τοξικολογικές μελέτες διεξάγονται σύμφωνα με τις Αρχές της Ορθής Εργαστηριακής Πρακτικής (ΟΕΠ) και σύμφωνα με τον Κανονισμό (ΕΚ) 440/2008 (EEL 142/31-5-200), όπως ισχύει.
Τα εργαστήρια όπου διεξάγονται οι τοξικολογικές μελέτες είναι διαπιστευμένα σύμφωνα με τις Αρχές της Ορθής Εργαστηριακής Πρακτικής και τα εργαστήρια όπου διεξάγονται οι φυσικοχημικές δοκιμές είναι διαπιστευμένα κατά το πρότυπο EN ISO 17025
Πριν ένα χρόνο περίπου το ΓΧΚ είχε οργανώσει ημερίδα για τους κατασκευαστές όπου όριζε ποιες θεωρεί απαγορευμένες ουσίες. Σίγουρα πάντως δεν καταθέτει ο κάθε κατασκευαστής ότι του καπνίσει.
Τα παραπάνω ισχύουν για τα έτοιμα νικοτινούχα υγρά.
Μηδενικά υγρά, Shake and Vape και αρώματα δεν χρειάζονται κατάθεση αναλύσεων. Καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί αρχίζουν και πληθαίνουν στην αγορά.
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτωβρίου 25, 2017, 17:32
Ας πούμε λοιπόν οτι καταθέτει φάκελο με αναλύσεις που έχει διεξάγει σε διαπιστευμένο εργαστήριο με βάση τον ισχύοντα νόμο.Οι αναλύσεις δείχνουν μεγάλη περιεκτικότητα σε διακετύλιο.Μετά.. τι;
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 25, 2017, 17:42
Πάντως και όταν έβαζαν προ TPD τις αναλύσεις στα site τους δε σήμαινε και τίποτα.
- Κατ' αρχήν υπήρχαν αναλύσεις μόνο στα υγρά και όχι στον ατμό.
- Δεν ήξερες πόσο αξιόπιστο ήταν το εργαστήριο
- Έπρεπε να έχεις δίπλωμα χημικού για να καταλάβεις τι έλεγαν οι αναλύσεις.
- Μπορούσαν να βάλουν μια Χ ανάλυση για τα μάτια και να κυκλοφορούν άλλο υγρό. Τώρα θα έχουν συνέπειες αν το κάνουν.
Ίσως η ΚΕΑ θα ήταν πιο αρμόδια να στείλει επιστολή στο ΓΧΚ και να μάθει ποιες ουσίες επιτρέπονται και ποιες απαγορεύονται. Πιθανόν θα τους απαντήσουν ενώ σε σένα και μένα δεν νομίζω.
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτωβρίου 25, 2017, 17:50
Δεν έχει νόημα να μάθουμε ποιες ουσίες απαγορεύονται,από τη στιγμή που δεν έχουμε πρόσβαση στις αναλύσεις των υγρών που έχουν καταθέσει οι κατασκευαστές..
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 25, 2017, 18:12
Απ' ότι καταλαβαίνω πάντως ούτε η ΕΕ γνωρίζει ποιες ουσίες είναι επικίνδυνες για άτμισμα. Το καλό όμως είναι ότι οι αναλύσεις που κατατίθενται μπαίνουν σε μια ευρωπαϊκή βάση δεδομένων. Αν στο μέλλον η ΕΕ αποφασίσει να απαγορεύσει κάποια ουσία μπορεί πολύ εύκολα να βρει ποια υγρά την περιέχουν και να τα αποσύρει από την κυκλοφορία.
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτωβρίου 25, 2017, 18:23
Μα αν μάθουμε ποιες ουσίες και σε τι συγκεντρώσεις απαγορεύονται τότε θα ξέρουμε τι ΔΕΝ περιέχουν τα εγκεκριμένα υγρά.
Μα πώς θα το μάθουμε αφού..
Απ' ότι καταλαβαίνω πάντως ούτε η ΕΕ γνωρίζει ποιες ουσίες είναι επικίνδυνες για άτμισμα.:hmmm: :hmmm: :hmmm:
Αποστολή από: gstriftos στις Οκτωβρίου 25, 2017, 18:59
[member=20032]theoxen83[/member]Στην ημερίδα αυτή είχε σκάσει η βόμβα ότι οποιαδήποτε ουσία στο υγρό αναπλήρωσης πέραν των PG/VG, νερού και νικοτίνης θεωρείται επικίνδυνη, οπότε πρακτικά καταργούσαν όλα τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης πέραν των σκέτων βάσεων.
3. Η TPD υποχρεώνει τον κατασκευαστή να καταθέσει αναλύσεις. Μετά την κατάθεση δεν παίρνει απαραίτητα το ΟΚ. Πρέπει να πληρούνται τα ακόλουθαTo πλήρες σχέδιο νόμου εδώ (http://www.opengov.gr/yyka/wp-content/uploads/downloads/2016/05/sxedio_nomou_kapnikon.pdf)
Πριν ένα χρόνο περίπου το ΓΧΚ είχε οργανώσει ημερίδα για τους κατασκευαστές όπου όριζε ποιες θεωρεί απαγορευμένες ουσίες. Σίγουρα πάντως δεν καταθέτει ο κάθε κατασκευαστής ότι του καπνίσει.
Τα παραπάνω ισχύουν για τα έτοιμα νικοτινούχα υγρά.
Η αιτιολογία ήταν ότι όλα τα αρώματα που εμπεριέχονται στα υγρά αναπλήρωσης έχουν ταξινόμηση κινδύνου στη C.L.P. (νομοθεσία περί χημικών προϊόντων) στην καθαρή τους μορφή, χωρίς όμως να εξετάζουν αν το ποσοστό που εμπεριέχεται είναι όντως επιβλαβές (και το νερό θανατηφόρο είναι σε μεγάλες ποσότητες).
Το μάζεψαν βέβαια μετά από λίγο..
Βάσει της νομοθεσίας τα υγρά δεν πρέπει να περιέχουν τα παρακάτω:
α) βιταμίνες ή άλλα πρόσθετα που δημιουργούν την εντύπωση ότι ένα προϊόν καπνού ωφελεί την υγεία ή ενέχει μειωμένους κινδύνους για την υγεία,
β) καφεΐνη ή ταυρίνη ή άλλα πρόσθετα και τονωτικές ενώσεις, που θεωρείται ότι δίνουν ενέργεια και ζωτικότητα,
γ) πρόσθετα με χρωστικές ιδιότητες για τις εκπομπές,
δ) όσον αφορά τα προϊόντα καπνού για κάπνισμα, πρόσθετα που διευκολύνουν την εισπνοή ή την πρόσληψη νικοτίνης*, και ε) πρόσθετα που έχουν ιδιότητες ΚΜΤ** πριν από την καύση τους.
(* Η μέντα και η μενθόλη έχουν ιδιότητες που διευκολήνουν την πρόσληψη νικοτίνης, αλλά προς το παρόν την έχουν γλιτώσει. Το έσωσε η φράση ..για κάπνισμα..)
(**ΚΜΤ=Καρκινογόνες, Μεταλλαξιογόνες και Τοξικές για την Αναπαραγωγή ουσίες )
Αποστολή από: liakosvita στις Νοεμβρίου 11, 2017, 16:00
Αποστολή από: Athanasios στις Δεκεμβρίου 13, 2017, 12:22
http://www.alterego.gr/eliquid-trace/
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 13, 2017, 15:27
Η υποβολή φακέλου TPD, κοινοποίηση ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο, δεν αποτελεί πιστοποίηση. Εκτός αν υπάρχει κάποιος εγκεκριμένος φορέας πιστοποίησης υγρών αναπλήρωσης τον οποίο δεν γνωρίζω.
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 13, 2017, 16:12
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 13, 2017, 20:16
Από κινητό.
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 00:07
Βλέπω διάφορες απόψεις για το πως ανοίγουμε SnV και διάφορα άλλα . Εγώ σε όποιο μαγαζί και να πήγα ρώτησα για τις προδιαγραφές των υγρών που πουλάνε και η απάντηση πάντα ίδια . Μπες στο site της εταιρείας εκεί υπάρχουν . Μπήκα και σχεδόν κανένας δεν είχε αναλύσεις ή που και πως παρασκευάζονται . Καταλαβαίνω ότι μάλλον λόγω του ότι δεν εμπίπτουν στο TPD ο καθένας φτιάχνει ότι υγρά θέλει και τα πουλάει. Τώρα σε τι συνθήκες με τι υλικά ο θεός και η ψυχή τους .Αυτό το αστείο με τις αναλύσεις πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή. Δεν το λέω για το φίλο, κυρίως το λέω για τις ίδιες τις εταιρείες. Και ψωμί του τοστ να πάμε να αγοράσουμε και να ζητήσουμε αναλύσεις, πάλι ακατανόητα θα είναι τα αποτελέσματα , εκτός και αν είσαι χημικός μηχανικός. Όσο δεν υπάρχει φορέας να ελέγχει την ίδια συζήτηση θα κάνουμε. Αν θέλετε μάλιστα τη γνώμη μου, αν είναι να έρθει και χωρίς την παραμικρή ουσιαστική μελέτη και ενασχόληση, απλά μας κόψει τις πυραζίνες και το διακετύλιο ακόμα και από τα αρώματα, βράστα. Καλύτερα να φτιάχνουνε οι κατασκευαστές ότι γουστάρουνε. Πιο πολύ τους εμπιστεύομαι. Όσο για το που παρασκευάζονται, οι περισσότεροι έλληνες κατασκευαστές, μας έχουν δείξει τα εργαστήριά τους, και είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Τα μεμονωμένα Snv που βλέπεις , (Vnv, Pantofla, Ursula κλπ), στα ίδια τα γνωστά εργαστήρια εμφιαλώνονται (πχ της Lamda).
Αποστολή από: Αρκούδης στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 09:20
O καθένας αγοράζει οτι θέλει επίσης.To TPD αναφέρει μια χαρά για κατάθεση αναλύσεων για τη τοξικότητα των υλικών . Αν είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΕΣ μάλλον είναι κάτι που αφορά τους κατασκευαστές . Καλύτερα μια μικρή επιβάρυνση για τον καταναλωτή , μιας και το κόστος θα μετακυλιστεί , από τη πλήρη ασυδοσία . Σε κάθε περίπτωση πήγαμε στο ΗΤ για την υγεία μας .
Όταν μάθουμε τι ακριβώς βλάπτει και πόση ακριβώς ποσότητα και όταν υπάρξουν προδιαγραφές, να το ξαναδούμε.
Προς το παρόν προδιαγραφές δεν υπάρχουν και οι αναλύσεις είναι ένα μάτσο πανάκριβα νούμερα που δεν λένε τίποτα σε κανέναν. Ακόμα και η TPD δεν αναφέρει επιτρεπόμενα όρια ή ποιες ουσίες βλάπτουν.
Όταν ζητάμε "προδιαγραφές" και "αναλύσεις" καλό είναι να ξέρουμε και τι σημαίνουν.
Αυτό το αστείο με τις αναλύσεις πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή. Δεν το λέω για το φίλο, κυρίως το λέω για τις ίδιες τις εταιρείες. Και ψωμί του τοστ να πάμε να αγοράσουμε και να ζητήσουμε αναλύσεις, πάλι ακατανόητα θα είναι τα αποτελέσματα , εκτός και αν είσαι χημικός μηχανικός. Όσο δεν υπάρχει φορέας να ελέγχει την ίδια συζήτηση θα κάνουμε. Αν θέλετε μάλιστα τη γνώμη μου, αν είναι να έρθει και χωρίς την παραμικρή ουσιαστική μελέτη και ενασχόληση, απλά μας κόψει τις πυραζίνες και το διακετύλιο ακόμα και από τα αρώματα, βράστα. Καλύτερα να φτιάχνουνε οι κατασκευαστές ότι γουστάρουνε. Πιο πολύ τους εμπιστεύομαι. Όσο για το που παρασκευάζονται, οι περισσότεροι έλληνες κατασκευαστές, μας έχουν δείξει τα εργαστήριά τους, και είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Τα μεμονωμένα Snv που βλέπεις , (Vnv, Pantofla, Ursula κλπ), στα ίδια τα γνωστά εργαστήρια εμφιαλώνονται (πχ της Lamda).
Φίλε μου και φορέας υπάρχει και τι πρέπει να καταθέτουν προβλέπεται στο TPD . Και μια χαρά καταλαβαίνω τι σημαίνουν οι όροι . Να χαρακτηρίζουμε αστείο τις αναλύσεις ή όποιες άλλες πρακτικές που σκοπό έχουν να διαφυλάξουν την υγεία μας , μου ακούγεται περίεργο, ύποπτο ή στη καλύτερη περίπτωση αστείο . Το ψωμί του τόστ που γράφεις αναγράφει αναλυτικά τα συστατικά και τις ουσίες που κατασκευάστηκε όπως και όλα τα είδη που καταναλώνουμε .
Δεν νομίζω να χρειάζεται να είσαι χημικός μηχανικός για να δεις αν υπάρχουν κάποια πράγματα που βλάπτουν ή αν έχει μέσα χρώματα ή οτιδήποτε , όπως δε χρειάζεται να είσαι τεχνολόγος τροφίμων για να ξέρεις τα επικίνδυνα συντηρητικά .
Ας τα γράφουν και όποιος θέλει τα διαβάζει στη τελική .Καταναλωτές είμαστε και έχουμε το δικαίωμα επιλογής .
Με τα παραπάνω και οι σοβαροί κατασκευαστές θα έχουν όφελος μιας και θα φύγουν από την αγορά οι αλμπάνηδες .
συγχώνευση συνεχόμενων
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 11:25
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 12:09
"To TPD αναφέρει μια χαρά για κατάθεση αναλύσεων για τη τοξικότητα των υλικών . "Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά.
Φίλε μου και φορέας υπάρχει και τι πρέπει να καταθέτουν προβλέπεται στο TPD . Και μια χαρά καταλαβαίνω τι σημαίνουν οι όροι . Να χαρακτηρίζουμε αστείο τις αναλύσεις ή όποιες άλλες πρακτικές που σκοπό έχουν να διαφυλάξουν την υγεία μας , μου ακούγεται περίεργο, ύποπτο ή στη καλύτερη περίπτωση αστείο . Το ψωμί του τόστ που γράφεις αναγράφει αναλυτικά τα συστατικά και τις ουσίες που κατασκευάστηκε όπως και όλα τα είδη που καταναλώνουμε .
Δεν νομίζω να χρειάζεται να είσαι χημικός μηχανικός για να δεις αν υπάρχουν κάποια πράγματα που βλάπτουν ή αν έχει μέσα χρώματα ή οτιδήποτε , όπως δε χρειάζεται να είσαι τεχνολόγος τροφίμων για να ξέρεις τα επικίνδυνα συντηρητικά .
Ας τα γράφουν και όποιος θέλει τα διαβάζει στη τελική .Καταναλωτές είμαστε και έχουμε το δικαίωμα επιλογής .
Με τα παραπάνω και οι σοβαροί κατασκευαστές θα έχουν όφελος μιας και θα φύγουν από την αγορά οι αλμπάνηδες .
συγχώνευση συνεχόμενων
1) Σχεδόν όλες οι εταιρείες αρωμάτων( σίγουρα αυτές που σε αφορούν) έχουν αναλύσεις για αυτά που πουλάνε αναρτημένες. Οι εταιρείες στην Ελλάδα έχουν επίσης αναλύσεις αναρτημένες, και αν δεν έχουν (πχ μικρές όπως η VnV), χρησιμοποιούν αρώματα από αυτές που έχουν. Άρα αν θες αναλύσεις, υπάρχουν σχεδόν για όλα. Πάρε τον κατάλο γο της Flavour Art αν καίγεσαι και ξεκίνα να διαβάζεις. Έχεις πολλή δουλειά.
2)Γράφεις για αυτά που προβλέπει το TPD με μία σιγουριά. "Κατάθεση αναλύσεων για την τοξικότητα των ουσιών". Βαρύγδουπο, αλλά νόημα 0. Τι σημαίνει τοξική ουσία; Όλες οι ουσίες έιναι τοξικές, σε συγκεκριμένες αναλογίες. Λες ότι ξερουμε όλοι για τα επικίνδυνα συντηρητικά. Ποια είναι αυτά; Δεν είανι τα "Ε", που φοβόταν η γιαγιά μας πάντως. Υπόψιν, πως τα υγρά και τα αρωματα, σε μεγάλο βαθμό, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ συντηρητικά, είναι συντηρητικό η pg και η vg. Μιλάς για χρώματα. Τα χρώματα από μόνα τους δεν είναι κάτι κακό, εκτός αν ο αλλος ρίξει μεσα ντούκο. Γενικά χρησιμοποιούνται ευρέως χρώματα στη ζαχαροπαλστική, σε τροφιμα, χωρίς πρόβλημα. Δεν έχουν σχέση αυτά που λες με την πραγματικότητα.
Όλη η ουσία βρισκεται εδώ:
Το πρόβλημα με τις αναλύσεις είναι πως αφορούν ένα πολύ μικρό υποσύνολο των ουσιών που περιέχουν τα υγρά και καλύπτουν περισσότερο τα τυπικά παρά τα ουσιαστικά.Για να στο κάνω πιο λιανά. Αυτή τη στιγμή η TPD ορίζει πως πρέπει να κατατίθεται φάκελος, που έχει μέσα αναλύσεις. Όταν λέω πως δεν υπάρχει φορέας, δεν εννοώ μόνο ότι αυτούς τους φακέλους επί της ουσίας δεν τους ελέγχει κανείς (που ισχύει), αλλά πολύ χειρότερα, και να υπήρχε υπεύθυνος φορέας ελέγχου, αυτοί οι φάκελοι δεν σημαίνουν πρακτικά ΤΙΠΟΤΑ.
Αυτό γιατί για να κάνεις ελέγχους, πρέπει να αχοληθεί κάποιος (φορέας δηλαδή) να κάνει μελέτες επί της ουσίας για το τι επιδράσεις μπορεί να έχουν οι ΜΗ τοξικές ουσίες σε μικρές συγκεντρώσεις όταν τις τρώμε, αν τις εισπνεύσουμε σε μικρότερη ή σε μεγαλυτερη συγκέντρωση. Να γίνουν μελέτες για το πως απορροφώνται οι διάφορες ουσίες από τον οργανισμό, σε αντίστοιχες συνθήκες και ΠΟΛΛΑ άλλα χρήσιμα. Αντίθετα ξέρεις τι συμβαίνει; Θα σου φέρω παραδείγματα.
Αυτή τη στιγμή έχουμε δαιμονοποιήσει το διακετύλιο, επειδή εργαζόμενοι σε εργοστάσια ποπ κορν αρρώστησαν εισπνέοντας το για χρόνια με το κιλό, και απλά απαγορεύεται, ενώ δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι συμβαίνει αυτό σε μικρές ποσότητες. Από την άλλη, αν κάποιος κατασκευαστής βάλει σάκχαρα στα υγρά του , που καρβουνιάζουν πάνω στην αντίσταση και βγάζουν καρκινογόνες ουσίες, μπορεί κάλλιστα να βγάλει αυτό το προϊον στην αγορά με φάκελο, γιαι δεν είναι "τοξικές¨ ουσίες. (Διορθώστε με αν κανω λάθος στο δεύτερο).
Γενικά η επιστημονική κοινότητα, για συγκεκριμένους λόγους πέρα από συγκεκριμένα φωτεινά παραδείγματα, ασχολείται με το να μετρά τους ρύπους καμένων αντιστάσεων, να αραδιάζει "επικίνδυνες" ουσίες που είναι "τοξικές" (στην καθαρή τους μορφή βέβαια, δηλαδή 100% της ουσίας), όπως κρατήσου: Η κανέλα, η συνθετική βανίλια και η μένθόλη (!?!?!), και πιο πρόσφατα να φλομώνει ποντίκια στον ατμό για ώρες και να τους κάνει εξετάσεις να δει αν είναι καλά, και να βουτάει ανθρώπινα κύτταρα στη νικοτίνη να δει αν χαλάνε. Και αυτά επιστημονικα δεδομένα είναι, δεν ξέρω αν σε καλύπτουν. Εμένα όχι πάντως.
Τέλος αν είναι περίεργα ή και ύποπτα, αστεία στην καλύτερη περίπτωση αυτά που λέω εγώ, το να σε πείθουν ένα μάτσο νούμερα για τα οποία δεν έχεις ιδέα, ότι αυτό που καταναλώνεις είναι ασφαλές, εγώ το χαρακτηρίζω στην καλύτερη περίπτωση αφέλεια, ή στρουθοκαμηλισμό. Τη χειρότερη δεν τη γράφω, θα πέσει διαχειριστικός πέλεκυς :tongue_smilie:
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 12:39
Καποια στιγμη, εαν και εφοσον θεσει απαγορευσεις, ορια περιεκτικοτητας σε συγκεκριμενες ουσιες κλπ στο μελλον, θα υπαρχουν ετοιμες στο αρχειο του αρμοδιου φορεα και θα μπορεσουν ετσι να ελεγχθουν αμεσα.
Ο κατασκευαστης δεν θα βαλει διακετυλιο στο υγρο του για το οποιο προκειται να καταθεσει φακελλο, γιατι ξερει οτι οταν μπουν συγκεκριμενα ορια για αυτη την ουσια, μπορει να του το αποσυρουν.(και να δυσφημιστει)
Το ιδιο ισχυει και για αλλες υποπτες ουσιες.
Πριν απο την TPD, οι εταιρειες ανταποκρινομενες στις επιθυμιες του καταναλωτη, δημοσιευαν οι ιδιες αναλυσεις εργαστηριων για την (μη) περιεκτικοτητα των υγρων τους σε διακετυλιο και αλλες υποπτες ουσιες.
Και οχι μονο των αρωματων, αλλα των ετοιμων υγρων.
Δεν υπαρχει λογος να μην το κανει τωρα καποια εταιρεια με S@V υγρα επειδη δεν πεφτει στην "δαγκανα" της TPD.
Σε καθε περιπτωση, η υπαρξη πληροφοριας ειναι καλυτερη απο το απολυτο σκοταδι.
Καταναλωτες ειμαστε, την πληροφορηση θα επρεπε να την επιδιωκουμε.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 13:16
Ανάλογα με το αν το προϊόν είναι ηλεκτρονικό
τσιγάρο ή περιέκτης επαναπλήρωσης, η κοινοποίηση
περιέχει τις ακόλουθες πληροφορίες: α) την επωνυμία και
τα στοιχεία επικοινωνίας του κατασκευαστή, του υπεύ-
θυνου νομικού ή φυσικού προσώπου εντός της Ένω-
σης και, κατά περίπτωση, του εισαγωγέα στην Ένωση,
β) κατάλογο όλων των συστατικών που περιέχονται στο
προϊόν και όλων των εκπομπών από τη χρήση του, ανά
μάρκα και τύπο, συμπεριλαμβανομένων των ποσοτήτων
αυτών, γ) τοξικολογικά δεδομένα που αφορούν τα εν
λόγω συστατικά και εκπομπές των προϊόντων, μεταξύ
άλλων όταν θερμαίνονται, αναφέροντας συγκεκριμένα
τις επιπτώσεις τους στην υγεία των καταναλωτών όταν
εισπνέονται, και συνεκτιμώντας, μεταξύ άλλων, τυχόν
επιπτώσεις εθισμού, δ) πληροφορίες σχετικά με τη δο-
σολογία και την πρόσληψη νικοτίνης, όταν το προϊόν
καταναλώνεται υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες
συνθήκες, ε) περιγραφή των συστατικών του προϊόντος,
συμπεριλαμβανομένου, κατά περίπτωση, του μηχανι-
σμού ανοίγματος και επαναπλήρωσης του ηλεκτρονι-
κού τσιγάρου ή του περιέκτη επαναπλήρωσης, στ) πε-
ριγραφή της διαδικασίας παραγωγής, μεταξύ άλλων εάν
περιλαμβάνει την εν σειρά παραγωγή, και δήλωση ότι
η διαδικασία παραγωγής πληροί τις απαιτήσεις του πα-
ρόντος άρθρου, ζ) δήλωση ότι ο κατασκευαστής και ο
εισαγωγέας φέρουν την πλήρη ευθύνη για την ποιότητα
και την ασφάλεια του προϊόντος, όταν διατίθεται στην
αγορά και χρησιμοποιείται υπό κανονικές ή ευλόγως
προβλέψιμες συνθήκες. Όταν θεωρείται ότι οι πληρο-
φορίες που υποβάλλονται είναι ελλιπείς, μπορεί να αι-
τηθεί η συμπλήρωση των σχετικών πληροφοριών από
το αρμόδιο Τμήμα Παραγόντων Κινδύνου, Κοινωνικών
Παραγόντων για την Υγεία και Εξαρτήσεων της Διεύθυν-
σης Ψυχικής Υγείας του Υπουργείου Υγείας"
Το
To TPD αναφέρει μια χαρά για κατάθεση αναλύσεων για τη τοξικότητα των υλικών .
από που ακριβώς προκύπτει? Τοξικολογικά δεδομένα συστατικών ζητάει. Αν κάτι δεν αποτελεί συστατικό αλλά προκύπτει στην πορεία από την ένωση των υλικών, δεν φαίνεται πουθενά. Ούτε ζητείται ανάλυση του υγρού. Μόνο δεδομένα που αφορούν τα συστατικά.
Επιπλέον φορέας δεν υπάρχει. Υπάρχουν κάποιες αρμόδιες αρχές που αναφέρονται στο Άρθρο 23, στις οποίες κατατίθενται τα όσα προβλέπονται και μέχρι εκεί. Πουθενά δεν αναφέρεται κάτι για αδειοδότηση κλπ. Ένα πράμα σαν το "αριθμός γνωστοποίησης ΕΟΦ" που βλέπουμε πάνω σε κάτι τσάγια αδυνατίσματος κλπ.
Ποτέ δεν διαφώνησα με την ύπαρξη αναλύσεων και MSDS, τα θεωρώ χρησιμότατα δεδομένα για όσους α) τους νοιάζει, β) καταλαβαίνουν [ή έχουν όρεξη να ψάξουν] τι λένε. Αυτό με το οποίο διαφωνώ κάθετα, είναι με το να δημιουργηθεί ο οποιοσδήποτε φορέας ο οποίος θα θέσει αυθαίρετα όρια και θα αδειοδοτεί υγρά και συσκευές. Αν έχει κανείς αμφιβολία για το αν θα γίνει κάτι τέτοιο, αρκεί απλά να θυμηθεί σε ποια χώρα ζούμε. Να θυμήσω επίσης το χαμό που είχε γίνει όταν το ΓΧΚ είχε ερμηνεύσει αυθαίρετα το Νόμο, θεωρώντας ότι οι γεύσεις αποτελούν πρόσθετο το οποίο βάσει διατάξεων άλλου άρθρου, δεν θα πρέπει να υπάρχει στα υγρά, άρα σκέτη βάση μόνον!!! Είχαν επίσκεψη από Νομικό, και στρώσανε χαρακτήρα όμως...
Παρακαλώ λοιπόν προσωπικά, να μην κάνουμε αυθαίρετη ερμηνεία Νόμων. Όλα είναι γραμμένα σε σχετικά κατανοητά ελληνικά. Σεβασμό σε αυτούς που μας διαβάζουν, λαμβάνοντας υπόψιν ότι δεν είναι όλοι τόσο καλοί γνώστες των "διαδικαστικών", πράγμα απόλυτα φυσιολογικό. Δεν είναι προαπαιτούμενο να διαβάσει κάποιος το ΦΕΚ 174Α/2016 για να καλείται "ατμιστής"...
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 13:37
Νομιζω οτι ολα αυτα στο μελλον θα γινουν, και εαν δεν γινουν θα τα απαιτησουν οι καταναλωτες, μιας και δεν σκεφτονται ολοι το ιδιο.
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 14:06
Ένας φορέας να μας πει!
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 14:09
Ξαναδιάβασε τι έγραψα, στα ελληνικά γράφω και αρκετά κατανοητά από ότι μου λένε: να μην υπάρχει φορέας ελέγχου που να θέτει και να αποφασίζει αυθαίρετα.
Όσο για τα διακετύλια και τα συναφή, προσωπικά και μόνον, ποσώς με ενδιαφέρει. Επιλέγω να ατμίσω και τι θα ατμίσω, δεν με υποχρεώνει κανείς. Δικαίωμα του καθενός να επιλέγει να ατμίσει χωρίς ή με οτιδήποτε.
Ας απαιτήσουν οι "συνειδητοί" καταναλωτές την καθολική απαγόρευση πώλησης τσιγάρων και προϊόντων καπνού πρώτα μέχρι να υπάρξει η κατάλληλη τεχνολογία που θα κάνει το κάπνισμα μη βλαβερό (καθώς δεν έχουν μία αλλά κάτι χιλιάδες διαπιστωμένα βλαβερές ουσίες και κάπου 250 σίγουρα καρκινογόνες, και οι καταναλωτές δεν μπορούν να μην κοιτάνε την υγεία τους, και έχουν απαιτήσεις, και δεν μπορεί η καπνιστική τους συνήθεια να τους κάνει κακό) και μετά ας απαιτήσουν και ότι άλλο θέλουν για το άτμισμα.
Δηλαδή ειλικρινά, το έχουμε ματώσει το θέμα. Είναι σαν να αποφασίζεις να κόψεις το σαλάμι και να το γυρνάς στη βραστή γαλοπούλα, και να έχεις την απαίτηση αυτή η γαλοπούλα να είναι φτιαγμένη σε συνθήκες ύπνου του Michael Jackson όταν έκανε την επέμβαση αφαίρεσης μελανίνης! Μη φας αλλαντικά. Φάε χόρτα!
Και όχι, δεν θέλω ο Πολάκης να αποφασίσει πόσο διακετύλιο δικαιούμαι ανά τζούρα. Από τη στιγμή που δεν ενοχλώ και δεν βλάπτω κανέναν με κανένα απολύτως τρόπο, δικαιούμαι και απαιτώ να μπορώ να το αποφασίσω μόνος μου. Δεν μπορεί να μου δίνουν το δικαίωμα να αποφασίσω αν θα βάλω στον οργανισμό μου ότι έχει το τσιγάρο, αλλά να μη μου δίνουν το δικαίωμα να επιλέξω να ατμίσω κάτι δυνητικά βλαβερό για μένα και όχι για τους γύρω μου.
Αποστολή από: kotsos75 στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 14:13
Παιδιά γλουτένη έχουν?Σταματα ρε αφορισμένε
Ένας φορέας να μας πει!
δεν βλέπεις τι ωραία που δουλεύουν οι φορείς στην ελλάδα
δεν παρακολουθείς τι έγινε με την novartis
τέτοιοι τύποι χρειάζονται και εδώ για να το ελέγχουν
πως θα πάρει μπροστά αυτό το κράτος χωρίς την μίζα του?
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 14:43
Ακριβως τα ιδια λες και στο επομενο ποστ σου.
Δεν ειναι ολοι οι καταναλωτες χημικοι, ερευνητες, η πληρως ενημερωμενοι για τα παντα (ωστε να κανουν απολυτα συνειδητη επιλογη, οπως ισχυριζεσαι οτι κανεις εσυ).
Και να ηθελαν δηλαδη, καπου πρεπει να υπαρχουν τα στοιχεια για να τα βρουν.
Αγοραζω και τρωω το τυποποιημενο τροφιμο, με σχετικη εμπιστοσυνη (οχι απολυτη φυσικα), γιατι ξερω οτι υπαρχει αρμοδιος φορεας κρατικος που τα ελεγχει, που θετει προδιαγραφες και κανει ελεγχους. (και ριχνει και προστιμα).
Αντιστοιχα, θα ηθελα, και δεν νομιζω οτι ειμαι ο μονος, να υπαρχει κατι αντιστοιχο και για τα υγρα που αγοραζω και ατμιζω.
Ο.Κ., κατανοω το "ειμαι μαγκας και θελω να ατμιζω (η να τρωω) οτι γουσταρω, και δεν θελω να το ελεγχει κανεις αυτο", αλλα το ιδιο μπορει να ειπωθει και για οποιοδηποτε αλλο προιον που καταναλωνεται, οποτε καταλαβαινεις το παραλογο του επιχειρηματος και της νοοτροπιας.
Να καταργησουμε λοιπον τους φορεις ελεγχου τροφιμων, φαρμακων, η αλλων αγαθων.
Οσο για την συγκριση και αντιστοιχιση με το τσιγαρο, (ως δικαιολογια για την επιθυμια ασυδοσιας και μη ελεγχου των κατασκευαστων υγρων του η,.τ,) ειναι ατυχεστατη.
Το τσιγαρο, ειναι μια μαστιγα που χρονια τωρα προσπαθει η ανθρωποτητα να εξαλειψει.
Δεν εχει την δυνατοτητα να το απαγορευσει τελειως και μαχαιρι, γιατι δεν ειναι κατι εφαρμοσιμο πρακτικα αυτο (οπως π.χ. δεν ηταν η ποτοαπαγορευση στην Αμερικη).
Δινονται ομως πολλα δις ετησιως στον αγωνα κατα του τσιγαρου, και ο αγωνας αυτος κερδιζεται (φυσικα και με την χρηση του η.τ. να βοηθαει).
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 15:27
α) Φυσικά και με παρερμήνευσες. Το
Να μην υπαρξει φορεας ελεγχου στο μελλον, να μην μπουν απαγορευσεις ουσιων και ορια, μιας και τοσα χρονια καπνιζαμε, δεν μαμιεται, ας μας τιγκαρουν στο διακετυλιο και σε οτι αλλο γουσταρουν οι εντιμοτατοι κατασκευαστες, αρκει τα υγρα μας να ειναι νοστιμα. :nope:σε σχέση με το
Νομιζω οτι ολα αυτα στο μελλον θα γινουν, και εαν δεν γινουν θα τα απαιτησουν οι καταναλωτες, μιας και δεν σκεφτονται ολοι το ιδιο.
Αυτό με το οποίο διαφωνώ κάθετα, είναι με το να δημιουργηθεί ο οποιοσδήποτε φορέας ο οποίος θα θέσει αυθαίρετα όρια και θα αδειοδοτεί υγρά και συσκευές.που έγραψα, είναι ο ορισμός της παρερμηνείας. Δεν πειράζει, πάμε παρακάτω.
β)
Δεν ειναι ολοι οι καταναλωτες χημικοι, ερευνητες, η πληρως ενημερωμενοι για τα παντα (ωστε να κανουν απολυτα συνειδητη επιλογη, οπως ισχυριζεσαι οτι κανεις εσυ).Συμφωνούμε απόλυτα. Φυσικά και καλό είναι να υπάρχουν στοιχεία ώστε να μπορεί ο καθένας να επιλέξει τι θα κάνει.
Και να ηθελαν δηλαδη, καπου πρεπει να υπαρχουν τα στοιχεια για να τα βρουν.
γ)
Αντιστοιχα, θα ηθελα, και δεν νομιζω οτι ειμαι ο μονος, να υπαρχει κατι αντιστοιχο και για τα υγρα που αγοραζω και ατμιζω.Αυτό εξαρτάται από τις προδιαγραφές που θα θέτει. Αν οι προδιαγραφές είναι τα υγρά μην έχουν πχ καθόλου διακετύλιο (το οποίο είναι βλαβερό αν ατμίσεις κάνα κιλό), γιατί να μην υπάρχει και ένας αντίστοιχος φορέας ο οποίος θα φροντίζει ο μοσχαρίσιος κιμάς από λάπα, να μην έχει πάνω από 27% λίπος (το οποίο σε υψηλές συγκεντρώσεις είναι επίσης βλαβερό)? Ποιο είναι τέλος πάντων το επιτρεπτό όριο του διακετυλίου σε ένα υγρό αναπλήρωσης? Αν ο φορέας κάνει λάθος εκτίμηση και επιτρέψει υψηλότερο ποσοστό, εσύ τι θα κάνεις, θα ατμίζεις πάλι με σχετική εμπιστοσύνη, ή θα κινηθείς νομικά εναντίον του φορέα? Ήδη, για το καλό σου, απαγόρεψαν την πώληση νικοτινούχων με συγκεντρώσεις άνω των 20mg και σε συσκευασίες άνω των δέκα ml, όπως και τους ατμοποιητές άνω των δύο ml. Οκ, ευρωπαϊκή οδηγία. Αν ο φορέας όμως αποφασίσει όπως έχει κάθε δικαίωμα από την ευρωπαϊκή οδηγία να πάει σε 5ml συσκευασίες, με μάξιμουμ 3mg νικοτίνης και ατμοποιητές 0.5ml, εσύ θα είσαι εντάξει μιας και θέτουν προδιαγραφές και κάνουν ελέγχους? Αυτοί ξέρουν?
Φυσικά και θα ήθελα ένα φορέα ο οποίος θα ελέγχει τις εγκαταστάσεις παραγωγής και την καταλληλότητα των ατόμων και του εξοπλισμού για την παραγωγή υγρών αναπλήρωσης, όπως θα ήθελα και έναν φορέα που θα βαράει αλύπητα όσους πλασάρουν υγρά με παπάτζες ισχυρισμούς, όπως κάτι cbd τις προάλλες που μόνο ότι θεραπεύουν τη φαλάκρα δεν έγραφε στο site.
δ) Το οποίο αφορά την "ατυχέστατη σύγκριση με το τσιγάρο".
Μου απαγορεύει λοιπόν ένας φορέας να ατμίσω υγρά με διακετύλιο. Κανείς όμως δεν μου απαγορεύει να καπνίσω τσιγάρα με 4000 ουσίες πολύ πιο βλαβερές από το διακετύλιο. Γιατί? Δεν είμαι αντίθετος σε κανένα είδος ελέγχου. Είμαι αντίθετος 100% σε μη τεκμηριωμένα όρια και προδιαγραφές. Το "απαγορεύω το διακετύλιο επειδή αν ατμίσεις 1 λίτρο από αυτό σκέτο σε θερμοκρασίες 700 βαθμών κελσίου είναι βλαβερό", σόρι, δεν με καλύπτει. Το "απαγορεύω το διακετύλιο γιατί κάθε τζούρα με ελάχιστη περιεκτικότητα με φέρνει πιο κοντά στο θάνατο" με καλύπτει απόλυτα. Αλλά δεν ισχύει. Μάντεψε τώρα κάθε τζούρα από ποιο άλλο προϊόν φέρνει κάποιον πιο κοντά στο θάνατο αδιαμφισβήτητα. Και αυτό το προϊόν, δεν το ελέγχει κανένας φορέας ως προς τη βλαπτικότητά του. Αντ' αυτού, το ελέγχει ως προς τη συσκευασία, τη διαφήμιση, τη γεύση και τα μέγιστα όρια εκπομπών.
Φυσικά και είναι εφαρμόσιμη μια πλήρης απαγόρευση εν έτει 2018 και όχι δεκαετία του 1920 με την ποτοαπαγόρευση. Όπως ακριβώς είναι εφαρμόσιμη η πλήρης απαγόρευση ατμίσματος στη Σιγκαπούρη. Ή η ποτοαπαγόρευση στο Αμπου Νταμπι.
Αποστολή από: ringo2009 στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 15:28
γ) τοξικολογικά δεδομένα που αφορούν τα εν
λόγω συστατικά και εκπομπές των προϊόντων, μεταξύ
άλλων όταν θερμαίνονται, αναφέροντας συγκεκριμένα
τις επιπτώσεις τους στην υγεία των καταναλωτών όταν
εισπνέονται, και συνεκτιμώντας, μεταξύ άλλων, τυχόν
επιπτώσεις εθισμού
Θα είχε ενδιαφέρον να ήταν προσβάσιμοι από τον καταναλωτή οι φάκελοι αίτησης στο σύνολο τους
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 15:30
Το θέμα δεν είναι πως οι ατμιστές τάχα δεν επιθυμούμε ελέγχους και αναλύσεις.
Προ TPD είμασταν οι μόνοι που νοιαζόμασταν και πιέζαμε -όσο μπορούμε, ως καταναλωτές- για ελέγχους. Με άξονα τις έρευνες επιστημόνων όπως του Φαρσαλινού (μια τέτοια έρευνα ήταν υπαίτια για την δημιουργία αυτού του νήματος) προσπαθούσαμε να βγάλουμε άκρη για το τι μπορεί να είναι βλαπτικό και να μιλήσουμε για τις ανησυχίες μας. Συχνά σε βαθμό που κάποιοι συνατμιστές θεωρούσαν έως και υπερβολικό. Αυτές οι έρευνες και αυτό το ενδιαφέρον ήταν που έκανε εταιρίες ανά τον κόσμο να αρχίσουν να δίνουν αναλύσεις.
Το πρόβλημα είναι πως ούτε η TPD ούτε η νομοθεσία καλύπτουν τις ανάγκες μας. Ζητούνται κάποια ασαφή και γενικά πράγματα, τα οποία καταλαβαίνουμε πως δεν έχουν λάβει υπόψη το τι είναι το άτμισμα και το τι συμβαίνει κατά την ατμοποίηση. Δεν μας λέει κάτι το να μην υπάρχουν γνωστά τοξικά συστατικά στα υγρά μας, αυτό είναι απλά το αυτονόητο. Ήδη μόνη της η ατμιστική κοινότητα ζητούσε πολύ πιο εξειδικευμένα πράγματα. Μέχρι τώρα είναι σαφές πως αυτά δεν τα γνωρίζει ο νομοθέτης, οπότε ούτε θα μπορούσε να ξέρει το οφείλει να ψάξει! Επιπλέον, δεν έχει κάνει κάποιον φορέα που θα μπορούσε να τα ψάξει.
Το αποτέλεσμα είναι πως μετά TPD οι αναλύσεις έχουν μάλλον ατονήσει και έχει δημιουργηθεί ολόκληρη κατηγορία προϊόντων (τα shake'n'vape) για τα οποία φτάσαμε να ξέρουμε λιγότερα απ' ότι ξέραμε για τα υγρά προ 3ετίας. Οι νομοθέτες ζητούν γενικόλογα πράγματα από τις εταιρίες, δεν δείχνουν να γνωρίζουν λεπτομέρειες, δεν έχουν φτιάξει φορείς με συγκεκριμένη γνώση του θέματος. Υπάρχουν μόνο τα πομπώδη λόγια του νόμου, ενώ στην ουσία φτάνουμε να ξέρουμε λιγότερα για τα υγρά μας από ότι προ TPD!
Το δείγμα γραφής που έχουμε ως τώρα από το κράτος (αλλά και οι περισσότεροι ευρωπαίοι ατμιστές από τα δικά τους) δείχνει πως τα κράτη ξέρουν λιγότερα από τους ατμιστές για το θέμα. Αν και όταν υπάρξει κι εδώ φορέας, έχουμε βάσιμες υποψίες πως θα κινείται αυθαίρετα χωρίς καν να μας προστατεύει πραγματικά. Η πραγματική προστασία στο άτμισμα θα σήμαινε πρωτογενή έρευνα και γνώση για το τι συμβαίνει κατά την ατμοποίηση, όχι το να λες (ας πούμε) στην εταιρία να μην έχει... μόλυβδο στα υγρά. Καθώς στη Ελλάδα οι ελάχιστοι που έχουν τις σχετικές γνώσεις φαίνεται να έχουν αποκλειστεί από τα κέντρα λήψης αποφάσεων, η εμπιστοσύνη μας είναι στο μηδέν.
Σημείωση:
Όλα αυτά κατά την δική μου, "ρυθμιστική", οπτική. Υπάρχει και η οπτική κατά [member=7454]Cruiser79[/member] που λέει πως ο ατμιστής πρέπει να ξέρει μεν, αλλά να έχει αυτός την τελική ευθύνη επιλογής και όχι να του την επιβάλει ο μπαμπάς-κράτος. Δηλαδή οι όποιες αναλύσεις να έχουν ενημερωτικό και όχι ρυθμιστικό ρόλο και οι ίδιοι οι καταναλωτές να αποφασίζουν τι θα καταναλώσουν και πόσο. Οπτική απόλυτα θεμιτή, με τα δικά της επιχειρήματα. Η απόσταση από το τι κάνει το κράτος γίνεται ακόμα μεγαλύτερη...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 15:42
Την οποία οπτική μου, είμαι απολύτως πρόθυμος να ανταλλάξω με έναν φορέα ο οποίος θα μπορεί να θέσει όρια και προδιαγραφές τα οποία δεν θα μπορεί να αμφισβητήσει κανείς. Όχι επιπέδου "νέα έρευνα, το άτμισμα προκαλεί διάστρεμμα στο αυτί". Δεν έχω πρόβλημα να αποφασίζει κάποιος τεκμηριωμένα τι είναι καλό και ασφαλές και να απαγορεύσει τα υπόλοιπα. Έχω μεγάλο πρόβλημα στο να αποφασίζει κάποιος τι είναι καλό και ασφαλές αυθαίρετα επειδή έτσι του κατέβηκε το νούμερο...
[member=13949]ringo2009[/member]
δ) πληροφορίες σχετικά με τη δο-
σολογία και την πρόσληψη νικοτίνης, όταν το προϊόν
καταναλώνεται υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες
συνθήκες
Προσπάθησε να δώσεις ένα ορισμό στις "κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες συνθήκες" πρώτα και τα βρίσκουμε τα υπόλοιπα...
Για την πληροφόρησή σου πάντως, στην παρ. 7 του άρθρου 18, αναφέρεται ότι σε ιστοσελίδα του Υπουργείου Υγείας, συγκεντρώνονται και είναι προσβάσιμες αυτές οι πληροφορίες. Άμα τη βρεις, σφύρα μου σε Ντο Ματζόρε...
Μα απαιτήσεις που έχεις αδερφέ μου, να έχει δημιουργηθεί κοτζάμ ιστοσελίδα 1 χρόνο μόλις μετά την έναρξη του Νόμου...
Και μετά λέμε για δημιουργία φορέα και πράσσειν άλογα...
Αποστολή από: ringo2009 στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 15:48
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 15:51
Στην ουσία η TPD λέει οτι πρέπει να υπάρχουν αναλύσεις και τα υγρά να μην περιέχουν βλαβερές ουσίες. Δεν λέει ούτε ποιες είναι αυτές οι βλαβερές ουσίες, ούτε σε τι ποσοστά.
Η TDP όσον αφορά τον τελικό καταναλωτή είναι μια μ@##κία και μισή. Δεν ασχολείται με εμάς. Ούτε μάλλον πρόκειται ποτέ να είμαστε εμείς η πρώτη τους προτεραιότητα. Αυτό πρέπει να καταλάβουμε.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 15:53
Υποχρέωση κοινοποίησης υπάρχει, απλή υποβολή φακέλου δηλαδή! Όχι υποβολή φακέλου προς έλεγχο, έγκριση και αδειοδότηση!
Αποστολή από: ringo2009 στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 16:05
.....Όταν θεωρείται ότι οι πληροφορίες που υποβάλλονται είναι ελλιπείς, μπορεί να αιτηθεί η συμπλήρωση των σχετικών πληροφοριών
Επομένως θεώρησαν ότι αυτά που τους έδωσαν (ή και ότι συμπληρωματικά τους ζήτησαν και τα έδωσαν) ήταν επαρκή. Για αυτό είμαι περίεργος να δώ τι τους έδωσαν που για αυτούς ήταν ΟΚ..
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 16:06
Παλιό κολπάκι. Μην ψαρώνετε :)
Αποστολή από: Αρκούδης στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 17:15
Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά.Σιγά μη κάτσω να απαντήσω ένα-ένα στο παραλήρημα της ξερόλας και του ισοπεδοτισμού . Δυστυχώς δε μπορώ να δώσω link για εταιρείες που ενώ λένε ότι έχουν αναλύσεις στα sites τους δεν υπάρχει τίποτα παρά νεκρά ή υποτιθέμενα links γιατί δεν έχω πρόθεση να <δυσφημίσω> κάποιον . Από το γράψιμό μου πιστεύω φαίνεται ότι μιλάω σαν καταναλωτής. Αν εσύ καταναλώνεις ότι νάναι δε θα βγάζεις το κόσμο άσχετο ή βλάκα . Δυστυχώς τα forums έχουν γεμίσει από μαγαζάτορες, <παιδιά> που εμπλέκονται στη κατασκευή υγρών και youtubers που ξεκατινιάζοντε για τη κονόμα . Μη στεναχωριέσαι γράψε και τη χειρότερη . Και να σε διαγράψουν άνοιξε με άλλο όνομα να κάνεις τη δουλειά σου .
1) Σχεδόν όλες οι εταιρείες αρωμάτων( σίγουρα αυτές που σε αφορούν) έχουν αναλύσεις για αυτά που πουλάνε αναρτημένες. Οι εταιρείες στην Ελλάδα έχουν επίσης αναλύσεις αναρτημένες, και αν δεν έχουν (πχ μικρές όπως η VnV), χρησιμοποιούν αρώματα από αυτές που έχουν. Άρα αν θες αναλύσεις, υπάρχουν σχεδόν για όλα. Πάρε τον κατάλο γο της Flavour Art αν καίγεσαι και ξεκίνα να διαβάζεις. Έχεις πολλή δουλειά.
2)Γράφεις για αυτά που προβλέπει το TPD με μία σιγουριά. "Κατάθεση αναλύσεων για την τοξικότητα των ουσιών". Βαρύγδουπο, αλλά νόημα 0. Τι σημαίνει τοξική ουσία; Όλες οι ουσίες έιναι τοξικές, σε συγκεκριμένες αναλογίες. Λες ότι ξερουμε όλοι για τα επικίνδυνα συντηρητικά. Ποια είναι αυτά; Δεν είανι τα "Ε", που φοβόταν η γιαγιά μας πάντως. Υπόψιν, πως τα υγρά και τα αρωματα, σε μεγάλο βαθμό, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ συντηρητικά, είναι συντηρητικό η pg και η vg. Μιλάς για χρώματα. Τα χρώματα από μόνα τους δεν είναι κάτι κακό, εκτός αν ο αλλος ρίξει μεσα ντούκο. Γενικά χρησιμοποιούνται ευρέως χρώματα στη ζαχαροπαλστική, σε τροφιμα, χωρίς πρόβλημα. Δεν έχουν σχέση αυτά που λες με την πραγματικότητα.
Όλη η ουσία βρισκεται εδώ:Για να στο κάνω πιο λιανά. Αυτή τη στιγμή η TPD ορίζει πως πρέπει να κατατίθεται φάκελος, που έχει μέσα αναλύσεις. Όταν λέω πως δεν υπάρχει φορέας, δεν εννοώ μόνο ότι αυτούς τους φακέλους επί της ουσίας δεν τους ελέγχει κανείς (που ισχύει), αλλά πολύ χειρότερα, και να υπήρχε υπεύθυνος φορέας ελέγχου, αυτοί οι φάκελοι δεν σημαίνουν πρακτικά ΤΙΠΟΤΑ.
Αυτό γιατί για να κάνεις ελέγχους, πρέπει να αχοληθεί κάποιος (φορέας δηλαδή) να κάνει μελέτες επί της ουσίας για το τι επιδράσεις μπορεί να έχουν οι ΜΗ τοξικές ουσίες σε μικρές συγκεντρώσεις όταν τις τρώμε, αν τις εισπνεύσουμε σε μικρότερη ή σε μεγαλυτερη συγκέντρωση. Να γίνουν μελέτες για το πως απορροφώνται οι διάφορες ουσίες από τον οργανισμό, σε αντίστοιχες συνθήκες και ΠΟΛΛΑ άλλα χρήσιμα. Αντίθετα ξέρεις τι συμβαίνει; Θα σου φέρω παραδείγματα.
Αυτή τη στιγμή έχουμε δαιμονοποιήσει το διακετύλιο, επειδή εργαζόμενοι σε εργοστάσια ποπ κορν αρρώστησαν εισπνέοντας το για χρόνια με το κιλό, και απλά απαγορεύεται, ενώ δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι συμβαίνει αυτό σε μικρές ποσότητες. Από την άλλη, αν κάποιος κατασκευαστής βάλει σάκχαρα στα υγρά του , που καρβουνιάζουν πάνω στην αντίσταση και βγάζουν καρκινογόνες ουσίες, μπορεί κάλλιστα να βγάλει αυτό το προϊον στην αγορά με φάκελο, γιαι δεν είναι "τοξικές¨ ουσίες. (Διορθώστε με αν κανω λάθος στο δεύτερο).
Γενικά η επιστημονική κοινότητα, για συγκεκριμένους λόγους πέρα από συγκεκριμένα φωτεινά παραδείγματα, ασχολείται με το να μετρά τους ρύπους καμένων αντιστάσεων, να αραδιάζει "επικίνδυνες" ουσίες που είναι "τοξικές" (στην καθαρή τους μορφή βέβαια, δηλαδή 100% της ουσίας), όπως κρατήσου: Η κανέλα, η συνθετική βανίλια και η μένθόλη (!?!?!), και πιο πρόσφατα να φλομώνει ποντίκια στον ατμό για ώρες και να τους κάνει εξετάσεις να δει αν είναι καλά, και να βουτάει ανθρώπινα κύτταρα στη νικοτίνη να δει αν χαλάνε. Και αυτά επιστημονικα δεδομένα είναι, δεν ξέρω αν σε καλύπτουν. Εμένα όχι πάντως.
Τέλος αν είναι περίεργα ή και ύποπτα, αστεία στην καλύτερη περίπτωση αυτά που λέω εγώ, το να σε πείθουν ένα μάτσο νούμερα για τα οποία δεν έχεις ιδέα, ότι αυτό που καταναλώνεις είναι ασφαλές, εγώ το χαρακτηρίζω στην καλύτερη περίπτωση αφέλεια, ή στρουθοκαμηλισμό. Τη χειρότερη δεν τη γράφω, θα πέσει διαχειριστικός πέλεκυς :tongue_smilie:
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 17:16
Αποστολή από: Αρκούδης στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 17:26
Και από ηλίθιους έχουν γεμίσει.Το βλέπω μη στεναχωριέσαι κε πανάκριβες αναλύσεις
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 17:55
Αποστολή από: Αρκούδης στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 20:15
Το λίγο λιγότερο που πρέπει να κάνεις, είναι να απαντήσεις αναλυτικά, όπως μπήκαν άλλοι συνφορουμίτες στον κόπο να απαντήσουν σε σένα. Και το να πετάς ανυπόστατους χαρακτηρισμούς, δεν είναι και ότι καλύτερο για την παρουσία σου εδώ...Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις απαντήσεις αλλά θα διαφωνήσω για το ανυπόστατα . Δεν έγραψα ένα post πετώντας χειροβομβίδες οπότε περίμενα κάτι διαφορετικό για τη συζήτηση αυτή . Απλά δεν περίμενα ότι θα απαντούσαν άτομα για πανάκριβες αναλύσεις και ότι δεν υπάρχει τίποτα άρα μια χαρά είμαστε . Πράγμα που θες δε θες οδηγεί το μυαλό σε συμπεράσματα . Λάθος ? Ίσως .
Τεράστια διαφορά από τη κοσμιότητα του thenetpoet που απάντησε στο ίδιο θέμα .
Τώρα επειδή δεν υπάρχει κάτι που να ελέγχει τα παραπάνω δε πρέπει να δεχθούμε την ασυδοσία . Άλλοι δεν έχουν πρόβλημα , άλλοι έχουν . Η τοποθέτηση στο φόρουμ ενός έμπειρου ατμιστή ή που έχει ασχοληθεί με το θέμα είναι δεν υπάρχει τίποτα και όλα μια χαρά ή παιδιά ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε σαν κοινότητα για το συγκεκριμένο ?
Τώρα στο συγκεκριμένο και χωρίς ειρωνείες και το ύφος του συνφορουμίτη
1. Η Flavor Art , η TPA , h Capella και γενικώς όλες σχεδόν οι εταιρείες αρωμάτων έχουν αναλύσεις . Εκεί βλέπεις το άρωμα και αποφασίζεις αν θα το αγοράσεις σύμφωνα με τα συστατικά που περιέχει . Μάλιστα έχουν ειδική επισήμανση αν περιέχουν συστατικά που ελέγχονται για τυχόν παρενέργειες στην υγεία .
Δεν είναι θέμα αναλύσεων των αρωμάτων αλλά πληροφόρησης αν το υγρό περιέχει αρώματα που οι αναλύσεις τους περιέχουν συστατικά που ελέγχονται
2. «Το ψωμί του τόστ που γράφεις αναγράφει αναλυτικά τα συστατικά και τις ουσίες που κατασκευάστηκε όπως και όλα τα είδη που καταναλώνουμε .
Δεν νομίζω να χρειάζεται να είσαι χημικός μηχανικός για να δεις αν υπάρχουν κάποια πράγματα που βλάπτουν ή αν έχει μέσα χρώματα ή οτιδήποτε , όπως δε χρειάζεται να είσαι τεχνολόγος τροφίμων για να ξέρεις τα επικίνδυνα συντηρητικά .»
Αν από το παραπάνω βγαίνει συμπέρασμα ότι μιλάω για αρώματα δε μπορώ να το δώσω καλύτερα .
Δε γράφω κάτι για τα επόμενα που έχει γράψει γιατί δε θα μπορέσω να κρατήσω την υπόσχεση που έδωσα στην αρχή .
Κλείνοντας πιστεύω ότι σημαντικά εδάφια εύκολα υλοποιήσιμα για μίνιμουμ διασφάλιση
ε) περιγραφή των συστατικών του προϊόντος,συμπεριλαμβανομένου, κατά περίπτωση, του μηχανισμού ανοίγματος και επαναπλήρωσης του ηλεκτρονι-
κού τσιγάρου ή του περιέκτη επαναπλήρωσης.
Στην Αμερική οι εταιρείες το καλύπτουν με υπεύθυνη δήλωση ότι τα προιόντα δεν περιέχουν διακετύλιο και άλλα υλικά που ελέγχονται για επιπτώσεις στην υγεία. Αυτό σε συνδιασμό με το (ζ) μέσα σε κατατεθειμένο φάκελο είναι μια αρχή
στ) περιγραφή της διαδικασίας παραγωγής, μεταξύ άλλων εάν περιλαμβάνει την εν σειρά παραγωγή, και δήλωση ότι η διαδικασία παραγωγής πληροί τις απαιτήσεις του παρόντος άρθρου.
Αυτονόητο
ζ) δήλωση ότι ο κατασκευαστής και ο εισαγωγέας φέρουν την πλήρη ευθύνη για την ποιότητα και την ασφάλεια του προϊόντος, όταν διατίθεται στην
αγορά και χρησιμοποιείται υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες συνθήκες.
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 20:26
Πέρα από την πλάκα, έχοντας υπόψιν τις τελευταίες φορές που γράφτηκαν τα "μαγαζάτορας", "βαλτός" κλπ, που απευθύνονταν και κυρίως το πώς εξαφανίστηκαν αυτοί που τα έλεγαν όταν μας τη φορέσανε τα τελωνεία, θα το πάρω σαν κομπλιμέντο. ;)
Edit: Αφού βλέπω ότι επανήλθαμε στην πολιτισμένη συζήτηση, να επισημάνω αφενός ότι κανείς δεν είπε ότι είμαστε μία χαρά, που η TPD δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό, απλά το αναφέραμε ως γεγονός για να ξέρουμε τι μας γίνεται. Αντίθετα αν είδες, στη συζήτηση μπήκαν παράμετροι, για το τι πρέπει να κάνει ο φορέας που θέλουμε να συσταθεί.
Το αστείο της υπόθεσης, είναι πως όλη αυτή η κατάσταση, το να απαγορεύεται και μάλιστα στα χαρτιά απλά ένα διακετύλιο, χωρίς να γίνεται κανένας επί της ουσίας έλεγχος πάνω σε επιστημονικά δεδομένα, σίγουρα συμφέρει τους μαγαζάτορες, που πουλάνε και τρέλα ότι κάνουν ελέγχους στα υγρά τους. Τώρα αν εσένα σε καλύπτει το να μην έχουν τα υγρά μία ουσία που από ότι φαίνεται μάλλον ΔΕΝ δημιουργεί πρόβλημα, και να παίρνει ο κατασκευαστής και εισαγωγέας ευθύνη για το προϊόν που πουλάει (πράγμα που υπήρχε ούτως ή άλλως), πάω πάσο.
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 20:49
Εμείς είμαστε τα πρώτα πειραματόζωα.
Όρια συγκέντρωσης δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν, ακόμα κι αν υπήρχε φορέας.
2) Το θέμα δεν είναι μόνο οι ουσίες που υπάρχουν πριν την άτμιση, αλλά κυρίως αυτές που παράγονται μετά.
Οι οργανικές αντιδράσεις είναι πολλές και η καθεμιά μπορεί να πάρει πολλούς δρόμους, κυρίως λόγω θερμοκρασίας.
Είμαστε ακόμα στην αρχή, αλλά όπλο μας είναι οι ενθαρρυντικές μέχρι τώρα έρευνες και κυρίως η τεράστια διαφορά που βλέπουν στην υγεία τους οι ατμιστές λόγω της διακοπής του καπνίσματος.
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 20:56
Γεμίσαμε σωτήρες.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 21:07
Κάπου, κάποτε μία κυβέρνηση για να αιτιολογήσει τον αριθμό 5 (πέντε) στις τηλεοπτικές άδειες που ήθελε να δώσει, έφερε πιστοποιήσεις και γνωματεύσεις από έγκυρα και πιστοποιημένα Ινστιτούτα και μελετητικά κέντρα που το επιβεβαίωναν.
Η ίδια κυβέρνηση μετά αποφάσισε πως 7 (επτά) πρέπει είναι οι παραπάνω.
Γνωματεύσεις και πιστοποιήσεις, κατά το δοκούν, στα πάντα και δια πάντα, λοιπόν.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 21:10
Αποστολή από: chillo στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 21:18
Κάποια που γεννιούνται με κληρονομικές ασθένεις και άλλα που μόνο στο 6ο πιτόγυρο νιώθουν "κάπως άσχημα".
Άλλοι που πίνουν ένα τζιν και παραμιλούν και άλλοι που το βάζουν πισω απο το αυτί για άρωμα.
Αυτό που ειπώθηκε με την γλουτένη, που μια βιομηχανία ειναι απο πίσω της, όσο κι αν την χλευάζουμε αυτή για διάφορους λόγους, έχει υπόσταση για κάποιους
Τα Ε πρόσθετα των τροφίμων, ξέρουμε άλλους που κάποια απο αυτά δεν τους αγγίζουν, κάποιους που τα ίδια τους κάνουν 100 κιλά, κάποιους άλλους που φταρνίζονται και κάποιους που λιποθυμουν .
Το απόλυτο σχηματίζεται όταν κάπου στο 70% πάνω/κάτω των χρηστών νοσεί και που ΠΑΛΙ θα θεωρήσουν πως ΚΑΙ αυτό μπορεί να ρυθμιστεί και πάλι θα νοσεί ένας αριθμός απλά μικρότερος.
Ανόητο είναι σαφως να αμολάνε πανεπιστημιακές ερευνες στα ΜΜΕ, όταν σε άλλον χρόνο σου λένε πως η Αμερική πχ σταμάτησε να δημοσιοποιεί τα στατιστικά της παιδείας της γιατί τα ποσοστά της την θάβουν, σε αντίθεση με την Κίνα που βρίσκεται στην κορυφή.
Αλλα -μπορεί να είμαι και ανόητος- που πιστεύω οτι κι αυτό γίνεται για την προώθηση, της ερευνας. Είναι οι ασφαλιστικές που ενδιαφέρθηκαν και χρηματοδοτούν τις έρευνες της volvo πχ, είναι ο Γκέιτς που κάποια στιγμή θεώρησε "αβάσταχτο" τον πόνο βλέποντας παιδάκια στην Αφρική να σταφιδιάζουν απο τις ελλείψεις και χρηματοδοτεί ερευνες πάσης φύσεως..
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 21:51
(Για την ανικανοτητα των ντοπιων νομοθετων να εμβαθυνουν και να κατανοησουν πολλες φορες τα θεματα για τα οποια νομοθετουν, δεν θα εχουν πολλοι αντιρρηση, αλλα ετερον εκατερον.
Η ΤPD ειναι ευρωπαικη υποθεση, δεν αφορα μονο την Ελλαδα)
Αποστολή από: chillo στις Φεβρουαρίου 13, 2018, 22:08
Και το άλλο σημείο που αναγνωρίζεις την ίδια σου τη θέση, όποια είναι και παίρνεις ταυτότητα και μετοχή.
Τπ φυσικό ειναι οτι η -κάθε- ταυτότητα έχει τα δικά της βάρη
Μέχρι να πεθάνουμε θα ζούμε πάντως, αυτό ειναι το πιο σίγουρο
Το είπε και ο Μπατμαν κατα τα άλλα
*Θα το δω κι αλλιώς, ευχαριστώ, οτι μετέχουμε, ως έθνος (!) και με τα σέα όσο και τα μέα μας
Αποστολή από: VapeDuck στις Μαρτίου 04, 2018, 21:42
Ενδιαφέρομαι για την ανάλυση των υγρών της Αbuelos μιας και έχω αγοράσει αρκετά αρώματα από το Zerobacco (The Flavor Apprentice γράφουν πάνω) και τα αναμειγνύω για δικά μου υγρά. To link που έχει στο πρώτο άρθρο δεν ανοίγει .. Υπάρχει κάποια πληροφορία για το διακετύλιο και τις υπόλοιπες ουσίες στα υγρά αυτα?
Ευχαριστώ πολύ!
Υ.Γ. Υπάρχει κάποια γνώμη ή επίσημη έρευνα ή ιατρικά δεδομένα έστω για το αν το βουτυρικό οξύ ή τα άλλα υποκατάστατα κατά το άτμισμα έχουν επιπτώσεις στην υγεία? Προς το παρόν μόνο εικασίες έχω βρει .. ούτε έρευνες ούτε κάτι επίσημο ευχαριστώ !
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 04, 2018, 22:16
Για πληροφοριες για τα συγκεκριμενα αλλα και για αυτα που ενδιαφερεσαι δες εδω (https://shop.perfumersapprentice.com/t-FlavorWorkshopCustard.aspx)απο το site της εταιριας.
Αποστολή από: VapeDuck στις Μαρτίου 05, 2018, 03:28
Αν είναι δικά τους τότε μάλλον όσα δεν γράφουν Dx έχουν διακετύλιο ετσι?
(http://<a href=)(https://preview.ibb.co/mDfdF7/28696117_1868574296526918_452273737_o.jpg)" />
(http://<a href=)(https://preview.ibb.co/hjJn8S/28755881_1868574526526895_1950422334_o.jpg)" />
Αν ενοχλεί οτί είναι μεγάλες οι φωτο θα τις κάνω resize first thing αύριο
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 05, 2018, 04:15
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην βρεις ανάλυσή τους καθώς πρόκειται για μία από τις μεγαλύτερες εταιρείες παραγωγής βρώσιμων αρωμάτων (και με ενδιαφέρουσα ιστορία όσον αφορά το πώς ξεκίνησε). :)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 05, 2018, 10:51
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 05, 2018, 11:30
Αποστολή από: redortho στις Μαρτίου 05, 2018, 11:59
Αποστολή από: VapeDuck στις Μαρτίου 05, 2018, 16:12
ευχαριστώ όπως και να έχει πάντως!
Αποστολή από: drdninja στις Μαρτίου 05, 2018, 19:45
Όσο για αυτό το "μη αναστρέψιμο" στους πνεύμονες δε ξέρω τι ακριβώς σκέφτεσαι και με τι ακριβώς το συγκρίνεις, αλλά ξανασκέψου το :P
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 05, 2018, 20:02
Το "δεν υπάρχει καμία καταγεγραμμένη περίπτωση Popcorn Lung απ' το κάπνισμα" δεν είναι απόλυτα σωστό γιατί το τσιγάρο προκαλεί πολύ πιο σοβαρές βλάβες, και είναι πιθανόν το Popcorn Lung να περνούσε απαρατήρητο.
Παρόλα αυτά: http://www.ave40.com/blog/vaping-will-not-give-popcorn-lung/
Καλά κάνεις και το ψάχνεις, αλλά μην πανικοβάλλεσαι από πομπώδεις τίτλους. Ψάχτο περισσότερο και αποφάσισε μόνος σου.
Αποστολή από: chillo στις Μαρτίου 05, 2018, 21:40
Αποστολή από: VapeDuck στις Μαρτίου 06, 2018, 11:18
" This however does not mean that vaping is completely safe. “Since most of the health concerns about E-cigarettes have focused on nicotine, there is still much we do not know about the health risks. In addition to containing varying levels of the addictive substance nicotine, they also contain other cancer-causing chemicals, such as formaldehyde, and as our study shows, flavoring chemicals that can cause lung damage,” said study co-author David Christiani, Elkan Blout Professor of Environmental Genetics."
Τώρα εγώ δεν ρώτησα κάτι για σύγκριση με τσιγάρο έκανα συγκεκριμένη ερώτηση για συγκεκριμένα υγρά που για μένα επειδή δεν έχω ασχοληθεί τόσο διεξοδικά με τα πάντα γύρω από το άτμισμα δεν ήταν ξεκάθαρο. Και σαν ενήλικας γνωρίζω πως υπάρχουν συνέπειες και θα είναι λογικά ήπιες αλλά πρώτον δεν το ξέρω με βεβαιότητα και δεύτερον αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να συνεχίσουμε να προσπαθούμε να τις ελαχιστοποιήσουμε και να τις εκμηδενίσουμε τελικώς. Επίσης τις εν λόγω έρευνες και κατά τύχη και το παραπάνω λινκ τα είχα ήδη διαβάσει.
Αποστολή από: tzavardin στις Μαρτίου 06, 2018, 12:53
Επειδή το ακούω και από αλλού, έναν παραλληλισμό με τις απόψεις που κυριαρχούσαν για το τσιγάρο πριν γίνουν συγκεκριμένες μελέτες, και αποδειχθούν συγκεριμένα πράγματα, πως είμαστε δηλαδή στην ίδια κατάσταση.
Ολόκληρη η επιστημονική κοινότητα συγκλίνει στο εξής: δεν έχουμε αρκετά δεδομένα για να πούμε κάτι με βεβαιότητα. Γενικώς υπάρχουν ακραίες απόψεις και από την μία μπάντα και την άλλη. Το μόνο συστατικό που έχει διερευνηθεί σε βάθος είναι οι συνέπειες από την νικοτίνη. Η μέχρι στιγμής έρευνα λέει πως το πιο πιθανό είναι οι συνέπειες να είναι αρκετά ηπιότερες σε σχέση με το τσιγάρο. Προσπάθησε με το μυαλουδάκι σου να σκεφτείς 50 χρόνια πριν την γνώση που υπήρχε για το τσιγάρο. Ο παππούς μου πχ έλεγε πως το τσιγάρο δε παίζει να κάνει κακό. Ακόμα και σήμερα οι χιλιάδες χημικές ουσίες που υπάρχουν στο τσιγάρο δεν έχουν ερευνηθεί όλες.
ΔΕΝ είναι εντελώς λάθος, αλλά είναι εξαιρετικά απλοϊκή άποψη, που μπορεί να κάνει και κακό. Από τα τόσα χρόνια μελέτες για το τσιγάρο, υπάρχουν δεδομένα έτοιμα, που δνε υπήρχαν τότε και αφορούν ΚΑΙ το άτμισμα. Αυτό αφορά μια σειρά ουσίες, όπως η νικοτίνη, η φορμαλδεϋδη, που λες παρακάτω κλπ. Όσον αφορά αυτές, δεν ισχύει πως η επιστημονική κοινότητα συμφωνεί πως "ένα ξερουμε, ότι τίποτα δεν ξέρουμε". Τις ουσίες αυτές, ΔΕΝ τις περιέχει σε βαθμό που να καθίσταται επικίνδυνο, το αντίθετο μάλιστα.
Επειδή ξερω το ψευδοεπιχείρημα που θα πεις, ότι και καλά εμένα δε με νοιάζει η υγεία, ή αθωώνω το άτμισμα γιατι είμαι οπαδός, απαντώ ήδη πως τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι το άτμισμα είναι ΓΕΝΙΚΑ ακίνδυνο, ούτε ότι ξέρουμε τα πάντα για αυτό.
Απλώς μιλώντας για συγκεκριμένες ουσίες, όπως το διακετύλιο, έχουμε δεδομένα και δεν αποδεικνύουν αυτό που λες. Όταν σου λένε πως το τσιγάρο έχει 100 φορές παραπάνω διακετύλιο, αλλά δεν έπαθε κανείς popcorn lung, αντί να πεις ευχαριστώ για την πληροφορία, γιατί κάνεις τη στρουθοκάμηλο, και επιτίθεσαι στο συνομιλητή σου; Θίχτηκες; Ξύδι.
Συνοπτικά, και αυτό αφορά γενικά την άποψη που ακούγεται συχνά, πως πρέπει να κάνουμε ότι μπορούμε για να ελαχιστοποιήσουμε τις συνέπειες στην υγεία και από το άτμισμα, αυτό ισχύει ως γενική αρχή, αλλά ΔΕΝ επιβεβαιώνει όποιον διασπέρνει πανικό, πάνω σε αστήρικτες επιστημονικές απόψεις. Όλοι θέλουμε να προφυλαχτούμε από τους κινδύνους, αλλά πρέπει αυτό να γίνεται συντεταγμένα και με δεδομένα.
Σε τελευταια ανάλυση ξέρεις γιατί κάνουμε έτσι; Γιατί όλα αυτά τα χρόνια οι ερευνητές ξερουν ότι το τσιγάρο έχει διακετύλιο. Αλλά κανείς δεν βγήκε να γράψει επιστημονική έρευνα, και ακόμα περισσότερο δεν διέσπειρε την είδηση, πως SOS! ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ POP CORN LUNG, ΆΛΛΟΣ ΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΟ ΚΟΨΕΤΕ! Αντίθετα, όλοι μάθαμε για την ύπαρξη του διακετυλίου, σε άρθρα για το άτμισμα, που έχει 1% της ουσίας. Κατάλαβες τώρα;
Αποστολή από: majoragi στις Μαρτίου 06, 2018, 14:27
καλο ειναι ολοι να ριχνουν μια ματια στο παραπανω link που και που
η αληθεια ειναι οτι εμεις που ατμιζουμε χρονια και ψαχνομαστε επισης χρονια για το ατμισμα και τις επιπτωσεις του στον οργανισμο μας εχουμε κουραστει
εχουμε κουραστει απο τα παπαγαλακια καποιων συμφεροντων
εχουμε κουραστει να ακουμε οτι το αμισμα προκαλει το ταδε χημικο χωρις να λενε σε τι ποσοτητες ειναι επιβλαβες για τον οργανισμο μας και σε τι ποσοτητες το λαμβανουμε καπνιζοντας κ.τ.
εχουμε κουραστει να ακουμε και να λεμε τα ιδια και τα ιδια ξανα και ξανα και ξανα και ξανα
δυστυχως ο νουμερο ενας λογος να αγορασεις ενα προιον ειναι η διαφημιση η γενικοτερα το marketing
και αυτος ειναι ο μεγαλυτερος εχθρος του ατμιστη
γιατι το ατμισμα δεν διαφημιζεται αντιθετα απο το τσιγαρο, το iqos κλπ κλπ
τωρα γινεται η πρωτη προσπαθεια διαφημισης λογο του Logiq της JTI.
και επειδη το ατμισμα επηρεαζει την κερδοφορεια των καπνοβιομηχανιων και ακομη περισσοτερο του μεγαλυτερου τραστ που υπαρχει ισως στον κοσμο των φαρμακοβιομηχανιων ερχονται τα παπαγαλακια τους (γιατροι και ερευνητες) και σου λενε πχ τα υγρα αναπληρωσης εχουν διακετυλιο το οποιο μπορει να προκαλεσει κατι το οποιο δεν εχει αποδειχτει ακομη αλλα δεν σου λενε σε τι ποσοτητες υπαρχει στο ατμισμα και στο καπνισμα ?
Γιατι ? Αναρωτηθηκατε ? Ποιος βγαινει κερδισμενος απο αυτες τις παπαρολογιες ? Εμεις οι καταναλωτες ? Οχι βεβαια. Μια καπνοβιομηχανια, μια φαρμακοβιομηχανια και τα τσιρακια της δευτερης οι γιατροι.
Καλυτερα να σκεφτοσαστε και να ψαχνοσαστε πριν βγαλετε συμπερασματα
Αποστολή από: VapeDuck στις Μαρτίου 06, 2018, 15:17
Απο κει και πέρα φίλε tzavardin δεν είπα πως η επ. κοινότητα δεν ξέρει τπτ απολύτως. Επίσης η φορμαλδεύδη εσύ έχεις καταλάβει ότι είναι συστατικό θετικό? Ακόμη δεν λέει μονο για αυτά που ξέρουμε, υπάρχουν χημικά που απλώς δεν έχουν ερευνηθει.
Παράθεση
" flavoring chemicals that can cause lung damage"
Επίσης στο κάπνισμα όπως λέει παραπάνω και ο Modivin το ποπκορν lung πολλές φορές δεν διαγνώστηκε ποτέ λόγω πολύ σοβαρότερων προβλημάτων που προκύπτουν από το κάπνισμα. Ακόμα να ξέρεις πως πάρα πολύς κόσμος και πάρα πολύ έφηβοι (δεν μιλάω για εδώ μέσα απαραίτητα ,αλλά για έξω στην κοινωνία) ατμίζουν ηλ. τσιγ, γιατί θεωρείται από κάποιους εμπάσει περιπτώσει ότι δεν υπάρχει κανένας απολύτως κίνδυνος, πράγμα που δεν είναι αληθές.
Τέλος, για να λήγει αυτό κάπου εδώ, ούτε κινδυνολογώ ούτε το αντίθετο, και είναι χαζό να τσακωνόμαστε. Εγώ και το άτμισμά μου θα συνεχίσω και το διακετύλιο σε αυτές τις μικρές ποσότητες θα παίρνω κλπ κλπ , αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να είμαι σίγουρος για το τι κάνω απόλυτα, και πάνω απόλα να ξέρουμε πως έχουμε περιορίσει αρκετά τα αρνητικά αλλά δεν τα έχουμε εκμηδενίσει ( το αν αυτό θα συμβεί ποτέ και αν υπάρχουν ρίσκα στα πάντα που κάνουμε γενικά είναι άλλη και μεγάλη κουβέντα, απλώς πιστεύω πως υπάρχει αρκετός δρόμος να καλύφθεί ακόμα στο σχετικά "ανώριμο" άτμισμα μέχρι να φτάσει σε ακόμη καλύτερο επίπεδο η γνώση γύρω από αυτό) .
Υ.Γ. 1. στην "φάση" έχω βάλει και την κοπέλα μου η οποία έκανε 1-2-3 τσιγάρα κάθε 3 μέρες και από τότε που της πήρα ηλεκτρονικό για να κόψει και αυτό τον λίγο καπνό που έκανε κατεβάζει 5-6ml τη μέρα, πραγματικά δεν ξέρω αν της έκανα καλό ή κακό τελικά. Λογικά καλύτερα είναι και πάλι , αλλά μάλλον ανεπαίσθητα . Αυτό για να καταλάβουμε πως μερικές φορές είναι πιο πολύπλοκο και δυσδιάκριτο το καλό με το κακό.
Υ.Γ. 2. φίλε majoragi έτσι είναι
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 06, 2018, 15:32
Μην κρατάς μόνο όσα θες.
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 06, 2018, 15:38
Το ύφος σου είναι απαράδεκτο. Απαντώ μόνο γιατί διαβάζουν και νέα μέλη και όχι γιατί θα τιμούσα με απάντηση αυτά που έγραψες.
Το "βάθος" και η "βεβαιότητα" είναι σχετικά. Ούτε η νικοτίνη έχει ερευνηθεί με βεβαιότητα. Θεωρείται μη καρκινογενής, αλλά ακόμα υπάρχουν διαμάχες πάνω σε αυτό. Η επιστήμη δεν μιλάει με βεβαιότητες. Ακόμα και η ποσότητα νικοτίνης που προκαλεί θάνατο είναι μια τιμή που παπαγαλίζουν πολλά επιστημονικά sites από μια μελέτη 140 ετών που δεν διαβάζει κανείς. Όταν κάποιοι την διάβασαν πάλι (με αφορμή τα νέα προϊόντα νικοτίνης) είδαν πως είναι λανθασμένη.
Το άτμισμα βγήκε σε εποχή που οτιδήποτε θυμίζει τσιγάρο ερευνάται επιθετικά και έντονα. Ο παπούς σου δεν είχε ιδέα για το τι κάνει η συνήθειά του γιατί δεν ένοιαζε σχεδόν κανέναν το '40 και το '50. Για το άτμισμα έγιναν καμιά 300αριά έρευνες μέσα σε 9 χρόνια. Απολύτως καμία σχέση. Κυκλοφορούν βαριά φάρμακα για σοβαρές ασθένειες με πολύ λιγότερη ερευνητική δουλειά από αυτή που έχει γίνει για το άτμισμα. Το "μυαλουδάκι" σου, λοιπόν, γνωρίζει μόνο το 30% της αλήθειας για το τι συμβαίνει.
Επιστήμονες δεν είμαστε αλλά γνωρίζουμε ανάγνωση. Κια μέσα στα χρόνια έχουμε διαβάσει και παρουσιάσει στο φόρουμ ΠΟΛΛΕΣ μελέτες. Και τα σχόλια άλλων επιστημόνων στις μελέτες. Και σχόλια πάνω στα σχόλια για τις μελέτες. Το κοπυπάστωμα από 2-3 αράδες κειμένου δεν μας λέει και πολλά. Όπως θα έλεγε κάποιος επιστήμονας (και το έχουν πει πάρα πολλοί) ατάκες όπως "they also contain other cancer-causing chemicals, such as formaldehyde, and as our study shows, flavoring chemicals that can cause lung damage,” δεν βγάζουν κανένα χρήσιμο συμπέρασμα. Κάποια από αυτά τα περιέχει και ο αέρας. Φορμαλδεϋδη προκύπτει από την κάθε ανάσα που πήρες όσο ζεις. Η επιστήμη ψάχνει και κρίνει τις τιμές των ουσιών για να δει αν υπάρχει περίπτωση να προκαλέσουν βλάβη ή όχι.
Στις ερωτήσεις σου πήρες απαντήσεις άμεσα, από ανθρώπους που δεν σε γνωρίζουν και δεν σου χρωστάνε τίποτα. Αν συνεχίσεις να τους μιλάς έτσι δεν βλέπω να παίρνεις άλλες. Αν δεν σε ενδιαφέρουν οι συγκρίσεις και απαιτείς απόλυτη "αλήθεια", θα πρότεινα να σταματήσεις να πίνεις νερό: περιέχει καρκινογενείς ουσίες. Δεν υπάρχει άνθρωπος που να έχει πιει νερό και τελικά να μην πέθανε.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 06, 2018, 15:40
Κοίτα, το βασικότερο που πρέπει να γίνει κατανοητό, είναι αυτό που κάποιοι λέμε χρόνια: θες να εκμηδενίσεις τις αρνητικές συνέπειες? Τα κόβεις όλα και ανεβαίνεις να ζήσεις σε βουνό άνω των 1000μ υψόμετρο.
Σαφώς και κάποιους ενδιαφέρει πολύ το κομμάτι της υγείας, δεν το συζητάμε. Το κυριότερο, είναι λοιπόν οι συγκρίσεις με το κάπνισμα. Δεν είναι λογικό να αντικαθιστούμε το κάπνισμα με το άτμισμα και να περιμένουμε ότι το άτμισμα είναι το μαγικό κουμπί το οποίο δεν περιέχει απολύτως τίποτα επιβλαβές κλπ. Το μοναδικό μη επιβλαβές που μπορείς να εισπνεύσεις, είναι ο καθαρός βουνίσιος αέρας.
Είναι άδικο να συγκρίνουμε το άτμισμα με τον αέρα και την απόλυτη έλλειψη επιβλαβών συστατικών. Δεν αντικαταστήσαμε τον αέρα με το άτμισμα αλλά το τσιγάρο. Και σε αυτό το μήκος κύματος, η πιο βαρύγδουπη έρευνα, είναι αυτή που δείχνει αδιαμφησβήτητα ότι το άτμισμα είναι το λιγότερο 95% πιο ασφαλές από το κάπνισμα. Άρα, συμπερασματικά, 5% το πολύ πιο επιβλαβές από τον αέρα. Αντικαταστήσαμε κάτι θανατηφόρα επιβλαβές, με κάτι 95+% ασφαλέστερο. Όχι 100%. Και αυτό το κατά μέγιστο 5% είναι μια θυσία την οποία η συντριπτική πλειοψηφία είναι διατεθιμένη να την κάνει χωρίς την παραμικρή σκέψη. Υπάρχουν και αυτοί που απαιτούν να είναι το άτμισμα ασφαλέστερο και από τον αέρα. Ε, δεν γίνεται. Εκτός αν στο μέλλον κάποια τεχνολογία επιτρέψει την συμπύκνωση αέρα και το άτμισμά του με την προσθήκη απολαυστικότατων γεύσεων φτιαγμένων και αυτών από καθαρό αέρα. (Ωραία ιδέα, ψήνεται κανείς για Start Up και crowdfunding? Στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς είμαστε μανούλες στο να πουλάμε αέρα!).
Θα σταθώ λίγο και στο σημείο με την κοπέλα σου, προτείνοντάς σου ένα πείραμα:
Πάρε ένα λευκό ύφασμα και βρές κάποιον να ακουμπήσει πάνω το φίλτρο του τσιγάρου και να τραβήξει με το ύφασμα να παρεμβάλλεται μία τζούρα (όχι τα 2-3 τσιγάρα που λες, μία μόνο τζούρα). Κάνε το ίδιο και με τον ατμοποιητή σου με 20ml, όχι τα 5-6 που λες ότι κατεβάζει τώρα. Αν η διαφορά στο αποτέλεσμα με αυτή την ακραία διαφορά ποσότητας, σου φαίνεται ακόμα ανεπαίσθητη, μπορείς να το δοκιμάσεις με 3 ολόκληρα τσιγάρα έναντι 6 ml υγρού. Αν συνεχίσει να σου φαίνεται ανεπαίσθητη, τότε (με όλη την καλή διάθεση) έχεις θέμα!
Και καλό θα είναι επίσης, να απέχεις από χαρακτηρισμούς.
Αποστολή από: tzavardin στις Μαρτίου 06, 2018, 15:56
2) O chillo, εκανε ένα ειρωνικό, όχι γενικά προσβλητικό σχόλιο, λογικά επειδή επέμενες. Δεν είμαι ο chillo, ούτως ή άλλως. Δεν συγκρίνεται με το ύφος σου πάντως, μπορούσες να απαντήσεις σαν άνθρωπος. Έχε υπόψιν, ότι εσύ εκτροχίασες τη συζήτηση και όχι ο chillo.
3) Λες: "Επίσης η φορμαλδεύδη εσύ έχεις καταλάβει ότι είναι συστατικό θετικό?". Mάθε να διαβάζεις, όχι μόνο ότι σου αρέσει. "Τις ουσίες αυτές, ΔΕΝ τις περιέχει σε βαθμό που να καθίσταται επικίνδυνο, το αντίθετο μάλιστα."
4) flavoring chemichals that can cause lung damage, εννοεί το διακετύλιο, τα diketones γενικά. Δεν μου λέει κάτι αυτό που λέει. Αποδείξεις θέλω επιστημονικές, χειροπιαστά, τι ζημιά δημιουργεί το άτμισμα και για ποιο λόγο. Από may cause, πήξαμε. Και μεχρι τώρα, ήταν όλα μπαρούφες από άσχετους ή εγκάθετους.
5)Σου απάντησε ο modivin για το τι είπε. Επίσης, αν έχεις δει τι είναι το pop corn lung, δεν "κρύβεται" ακριβώς. Δεν είναι σαν τον καρκίνο, που υπάρχουν προϋποθέσεις και δεν το παθαίνει η πλειοψηφία των καπνιστών, είναι δηλαδή ουσιαστικά και θέμα τύχης. Κανονικά θα έπρεπε αυτοί οι πνεύμονες που ανοίγουν σε διατομή, να έχουν μέσα τα συμπτώματα. Και αν δεν είχε ο πρώτος, ο δεύτερος, ο τρίτος, ο 1000ος, κάποιος θα έπρεπε να είχε.
6) "Υ.Γ. 1. στην "φάση" έχω βάλει και την κοπέλα μου η οποία έκανε 1-2-3 τσιγάρα κάθε 3 μέρες και από τότε που της πήρα ηλεκτρονικό για να κόψει και αυτό τον λίγο καπνό που έκανε κατεβάζει 5-6ml τη μέρα, πραγματικά δεν ξέρω αν της έκανα καλό ή κακό τελικά. Λογικά καλύτερα είναι και πάλι , αλλά μάλλον ανεπαίσθητα . Αυτό για να καταλάβουμε πως μερικές φορές είναι πιο πολύπλοκο και δυσδιάκριτο το καλό με το κακό."
Το ότι είναι λογικά καλύτερα, αλλά μάλλον ανεπαίσθητα, που το στηρίζεις; Καθαρά χειρότερα. Τσιγαράκι πες της, δοκιμασμένα πράγματα. ;)
Στο σύνολο, γενικά κανει μας δεν θέλει να τσακωθεί πάντως, αλλά είσαι φουλ ξεροκέφαλος βρε παιδί μου...
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Μαρτίου 06, 2018, 16:04
Αποστολή από: VapeDuck στις Μαρτίου 06, 2018, 16:05
O modivin δεν είπε αυτό. Είπε οτι δεν ξέρουμε σίγουρα. Επίσης είπε οτι στη ηλεκτρονικό το διακετύλιο όταν υπάρχει, υπάρχει σε συγκεντρώσεις 70-100 μικρότερες του τσιγάρου.[member=14501]modivin[/member]
Μην κρατάς μόνο όσα θες.
Σύμφωνοι , αυτό άλλωστε όμως το γράφει και το άρθρο το ότι πολλές φορές μπορεί να έχει παραβλεφθεί λόγω σημαντικότερων προβλημάτων δεν το γράφει γιαυτό είπα πως το λες εσύ..
[member=6507]BigSur[/member]
Ευχαριστώ για την απάντηση ,γενικώς συμφωνώ, προσέθεσες αρκετά στοιχεία που όντως βοηθάνε . πάντως η επιστήμη για αρκετά θέματα μιλάει με βεβαιότητα ή με ακραίες πιθανότητες (ας μην το συζητήσουμε είναι σαν να παίζουμε την κολοκυθιά για χρήση λέξεων που λένε περίπου τα ίδια πράγματα,ή ας μην ορίσουμε τι σημαίνει βεβαιότητα στην επιστήμη, λέω πως συμφωνώ γενικώς ). Θα δεχτώ την παρότρυνσή σου για το διάβασμα του υλικού του φόρουμ, και όντως πήρα άμεσες απαντήσεις αλλά το " δεν ξέρει αγγλικά" συγγνώμη δεν είναι απάντηση.
@ Cruiser79
Επίσης ευχαριστώ , και εγώ κλίνω στο ότι είναι καλύτερο ακόμη και το ότι κάνει περισσότερο από μια στο τόσο ατμό από ότι καπνό γιαυτό και της το πήρα, απλώς διατύπωσα ένα προβληματισμό. Και αν δεις όντως μέσα στην παρένθεση είπα και εγώ να μην το τραβάμε από τα μαλλιά και ότι βλαβερές ουσίες υπάρχουν στα πάντα.
Από κει και πέρα εγώ διόρθωσα το ποστ μου, και να ζητήσω και συγγνώμη για τους χαρακτηρισμούς που έσβησα, αλλά κανείς δεν βλέπω να λέει κάτι για τον παραπάνω που με προσέβαλε " δεν ξέρει αγγλικά" χωρίς να προσθέσει κάτι (επειδή είναι παλιό μέλος με πολλές αναρτήσεις έχει αυτό το δικαίωμα? )Απλά πάνω στα νεύρα μου απάντησα σε μία άσκοπη προσβολή με εριστικό τρόπο οκ.. και κανείς δεν είπε πως και ο προηγούμενος προσέβαλλε ένα νέο μέλος χωρίς λόγο.Τελος πάντων ας αφήσουμε τους διαπληκτισμούς εδώ γιατί υπάρχουν πολύ πιο ουσιώδη πράγματα..
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις
@tzav Δεν είχα δεί το σχόλιο σου , συμφωνώ με όλα αλλά εκτός και αν μου διαφεύγει κάτι ή παρερμηνεύτικε ,δεν επέμεινα σε τπτ για να δώσω αφορμή για ειρωνία , ούτε έβαλα θέμα για διακετύλιο επικινδυνότητα ή όχι , εγώ απλά ρώτησα αν ξέρει κάποιος που είναι οι αναλύσεις των εν λόγω υγρών.. (που μου απαντήθηκε μια χαρά). Αυτό που ρώτησα είναι για το βουτυρικό οξύ αν δεις το ποστ μου γιατί για αυτό δεν έχω βρεί κάτι.. (σορυ αν δεν έψαξα καλά? τι να πώ αυτά έχω δει ) , και επίσης για το Popcorn lung το μόνο που είπα είναι πως είναι μια μη αναστρέψιμη κατάσταση που νομίζω πως ισχύει. (είπαμε ότι είναι από σχετικά εώς εντελώς απίθανο να συμβεί ας μην επεκταθουμε πλιζ , απλά αυτό είπα)
[member=20557]alexoyiorgis[/member] έχεις απόλυτο δίκο.
Άλλη μια φορά ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και.. καλώς σας βρήκα όλους στο φόρουμ
Αποστολή από: chillo στις Μαρτίου 06, 2018, 16:47
*Ελπίζω τώρα να έγινα αντιληπτος οτι το σχόλιό μου μπήκε μετά το πόστ του νιτσα των σεξουαλικά μεταδιδόμενων νοσημάτων (drd:)Dennis Rodman Disease :laugh1: ) και του συνδέσμου που εβαλε ο μοντι
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 06, 2018, 16:56
Κρατήστε ό,τι μπορείτε (και αντέχετε) από τα υπόλοιπα.Ειμαστε ολοι μας πρωην καπνιστες, αρα εξ ορισμου ατομα που εχουν την ταση για την απολαυση τους να αγνοουν καποιους κινδυνους που αυτη συνεπαγεται.
Επισης δεν ειμαστε και τερατα ισχυρης θελησης, μιας και καταφεραμε να κοψουμε το τσιγαρο μονο οταν βρηκαμε παραπλησια απολαυστικη συνηθεια (ατμισμα) για να το αντικαταστησουμε.
Οποτε, λογικο θα ηταν να αντεχουμε πολλα "αρνητικα" νεα για την οποια συνηθεια μας.
Ομως εδω υπεισερχεται ο αμυντικος μηχανισμος εκλογικευσης του καθενος, που ειναι διαφορετικος σε καθε ατομο.
Οταν εσκασε η ιστορια με το διακετυλιο στα υγρα, (σε καποια απο αυτα), οι περισσοτεροι απαιτησαν να γινονται αναλυσεις για να μπορεσουν να αποφευγουν τα υγρα που το περιεχουν.
Γιατι μπορει πχ για την ακτινοβολια των ακτινων Χ να υπαρχει ετησιο οριο προσληψης, αλλα δεν παει κανεις να καθεται μπροστα απο ενα ακτινολογικο μηχανημα, μεχρι να το συμπληρωσει..
Ουτε ενας κατοικος του Τσερνομπιλ που ειχε φαει ραδιενεργεια με το κουταλι θα παει μετα να παει να πιασει δουλεια σε ενα πυρηνικο εργοστασιο, επειδη "ο βρεγμενος την βροχη δεν την φοβαται". ;D
Οταν ομως εγινε συνειδηση οτι η απουσια διακετυλιου σε καποια υγρα τα μετατρεπει σε ανοστες σουπες, αρχισαμε μετα να αμφισβητουμε την επικινδυνοτητα του στην εισπνοη, τις ερευνες που ειχαν γινει στο παρελθον για αυτην, και να αναπολουμε την εποχη που η 5 Pawns (και αλλες) το ταιζε στους ατμιστες με το κουταλι (βλεπε αναλυσεις του vaporshark που την εξεθεσαν ανεπανορθωτα, μαλιστα σε ενα απο τα υγρα ειχε απιστευτα μεγαλο ποσοστο).
Αν το διακετυλιο δεν συνεβαλλε στην γευση των υγρων, κανεις μα κανεις δεν θα αμφισβητουσε οτι θα επρεπε να απουσιαζει απο ολα τα υγρα, ως ενας παραγοντας ρισκου που δεν ειχε νοημα να υπαρχει.
Αποστολή από: tzavardin στις Μαρτίου 06, 2018, 17:21
Αποστολή από: chillo στις Μαρτίου 06, 2018, 17:30
Αποστολή από: ako στις Μαρτίου 06, 2018, 18:15
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 06, 2018, 20:56
Από κινητό.
Αποστολή από: demisone στις Ιανουαρίου 16, 2019, 10:09
Υ.Γ.: Πάρα πολύ καλή συλλογή από σχετικό υλικό (για αρώματα κυρίως) υπάρχει εδώ (Part I) (http://forum.e-liquid-recipes.com/t/diketones-oils-sugars-gmo-all-in-one-page-fa-tpa-flv-cap-fw-lb-etc/149506) και εδώ (Part II) (http://forum.e-liquid-recipes.com/t/diketones-oils-sugars-gmo-all-in-one-page-fa-tpa-flv-cap-fw-lb-etc/149506/183)