vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 28, 2015, 01:08

Τίτλος: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 28, 2015, 01:08
Πάνε χρόνια που το άτμισμα έπαψε να αφορά ελάχιστους πρωτοπόρους και έγινε μια ευρύτατα διαδεδομένη πρακτική. Αυτή η πορεία σημαδεύτηκε από σημαντικές εξελίξεις σε συσκευές και υγρά, καταιγιστική πρόοδο σε επιστημονικές έρευνες, και ανατροπή της παγιωμένης αγοράς προϊόντων καπνού. Ζήσαμε την δημιουργία μιας διεθνούς κοινότητας ατμιστών με κοινούς προβληματισμούς, κοινά ενδιαφέροντα και ,συχνά, κοινά προβλήματα. Ανταλλάξαμε πληροφορίες για το κυνήγι της καλύτερης συσκευής, των πιο ευχάριστων υγρών, της φτηνότερης τιμής, των νέων τεχνικών ατμίσματος και των υλικών ή εφοδίων που κάνουν το άτμισμα πιο ασφαλές και απολαυστικό.

Όμως ζήσαμε και ένα άλλο σκέλος του να είσαι ατμιστής:
Την δυσπιστία του κόσμου, την έλλειψη πληροφόρησης, την παρανόηση του τι είναι (και τι δεν είναι) το ΗΤ, την αντίδραση ανθρώπων, εταιριών και θεσμών που είδαν να μειώνονται τα κέρδη και η επιρροή τους, την άτσαλη επέμβαση νομοθετών και κυβερνήσεων. Είδαμε να αναδύεται ένας ολόκληρος μηχανισμός επίθεσης, παραπληροφόρησης, προπαγάνδας και ψεμμάτων με σκοπό την αναχαίτιση του ατμίσματος. Ο μηχανισμός αυτός έχει αποτελέσματα. Διαστρεβλώνει την αλήθεια παραπλανώντας το κοινό, οδηγεί σε απαγορεύσεις και υπέρμετρες φορολογήσεις του ΗΤ αλλά και σε αποφάσεις που μας αφορούν αλλά για τις οποίες κανείς δεν μας ρωτάει.

Οι ατμιστές σε όλο τον κόσμο δεν κάθονται με σηκωμένα χέρια. Μαζί μας και πολλοί που δεν ατμίζουν αλλά βλέπουν την θετική σημασία του ΗΤ για την παγκόσμια υγεία. Αντιστέκονται, ενημερώνουν, επιχειρηματολογούν, αρθρογραφούν, σατυρίζουν, μεταδίδουν πληροφορίες, παρευρίσκονται σε συζητήσεις, παίρνουν μέρος σε διαμαρτυρίες, καυτηριάζουν τα κακώς κείμενα και -σαν το μικρό γαλατικό χωριό- αρνούνται να υποταχθούν!

Οι σχετικές πληροφορίες για αυτό το σκέλος του ατμίσματος είναι διάσπαρτες στο φόρουμ μας (κυρίως στα "Νομοτεχνικά", που αξίζει να διαβάσουμε όλοι μας), χωρίς σταθερό νήμα να τις συγκεντρώνει και βρίσκονται χύμα εδώ κι εκεί. Πράγματα που αφορούν το ΗΤ και που είναι νομικά αλλά και κοινωνικά, πολιτικά ή επιστημονικά (και συχνά ψευδο-επιστημονικά!) και που τροφοδοτούν τους νόμους που βλέπουμε και αυτούς που θα δούμε στο μέλλον.

Δημιουργώ αυτό το νήμα για να έχουμε κάπου μαζεμένες τις εξελίξεις και τα νεώτερα από αυτό τον άτυπο "πόλεμο" κατά του ΗΤ. Να μοιραστούμε ενημερωτικά λινκ, σημαντικούς "παίχτες" και αξιόπιστες φωνές που μιλάνε γι αυτά που νιώθουμε όλοι. Όχι για το ποιο μοντάκι είναι καλύτερο ή ποιος ατμοποιητής ο πιο ντουμανάτος αλλά για το αν και πώς θέλουμε να ατμίζουμε και αύριο. Ακόμα πιο σημαντικό: για να έχουν την δυνατότητα οι πάνω από 1 δισεκατομμύριο καπνιστές παγκοσμίως να υιοθετήσουν μια καλύτερη εναλλακτική που πρώτη φορά στην ιστορία λειτουργεί! Και για να μείνουν ζωντανοί το 1 δισεκατομμύριο συνάνθρωποι που υπολογίζεται πως θα πεθάνουν αυτόν τον αιώνα από αιτίες που σχετίζονται με το κάπνισμα.

Παραθέτω μια λίστα με κάποιες βασικές πηγές και σύντομη περιγραφή. Δυστυχώς τα αγγλικά είναι απαραίτητα -η απουσία ελληνικής φωνής είναι χαρακτηριστική της ως τώρα στάσης μας.

The Counterfactual (http://www.clivebates.com/)  - Clive Bates, ίσως ο πιο μαχητικός, έμπειρος και τεχνοκράτης υποστηρικτής του ΗΤ

The Exit Door Leads In (http://theindefatigablefrog.blogspot.co.uk/) - Lorien Jollye, η απλή αγγλίδα που βάζει τα γυαλιά σε δόκτορες

Vaping Point (http://vapingpoint.blogspot.gr/) - Η δυναμική φωνή της γηραιάς ατμίστριας Liz

The Rest of the Story: Tobacco news analysis & commentary (http://tobaccoanalysis.blogspot.gr/) - Ο Dr.Siegel του πανεπιστήμιου Βοστώνης
 
Dick Puddlecote (http://dickpuddlecote.blogspot.co.uk/) - Βετεράνος ακτιβιστής υπέρ του ΗΤ

Anti-THR Lies and related topics (http://antithrlies.com/) - Carl Phillips, ο επιστημονικός διευθυντής της CASAA

Dimisphere (http://dimisphere.com/) - Ο "δικός μας" Δημήτρης ενημερώνει ΗΠΑ και Ευρώπη

Facts do matter (http://fdm.ukvaping.com/) - Ένας φανατικός πολέμιος του καπνίσματος αγωνίζεται για το άτμισμα

Vaping Militia (http://thevapingmilitia.org/) - Αμερικάνικος σύνδεσμος ενημέρωσης και υπεράσπισης του ΗΤ

VapeMeStoopid (http://vapemestoopid.tumblr.com/) - Ατμίστρια με μεγάλη επιρροή στα μέσα δικτύωσης

E-Cigarette Research (http://www.ecigarette-research.org/research/index.php) - Η σελίδα του Δρ.Φαρσαλινού με μαχητική ιατρική στάση

New Nicotine Alliance (http://nnalliance.org/) - Αγγλικός οργανισμός που προωθεί την ασφαλή πρόσληψη νικοτίνης

MOVE (http://moveorganization.org/move/) - Οργανισμός επιστημόνων (με Δρ. Φαρσαλινό) που πολεμά την παραπληροφόρηση για το ΗΤ

The Vaping Giraffe (http://vapingiraffe.blogspot.co.uk/) - Νέα, πολιτική περί ατμίσματος και κριτικές

Not Blowing Smoke (http://notblowingsmoke.org/) - Σύλλογος ενάντια στην αντι-ατμιστική προπαγάνδα

-----------------------------------------
Αυτά είναι μια βάση. Ξεκινώντας από αυτά τα site (ή και τους λογαριασμούς τους στο twitter και το Facebook) μπορεί κανείς να ανακαλύψει πολύ περισσότερες φωνές είτε μεμονωμένων ανθρώπων είτε συλλόγων/κοινοτήτων.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 01, 2015, 15:12
Αυτή την ώρα η Totally Wicked παρουσιάζει ενώπιον του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου την θέση της ενάντια στο Άρθρο 20 της κοινοτικής Οδηγίας που βάζει το ΗΤ μαζί με τα καπνικά προϊόντα και φέρνει σημαντικές αλλαγές στις ως τώρα ελευθερίες του ατμίσματος.
Totally Wicked to Fight Unfair Ruling (http://www.totallywicked-eliquid.co.uk/news/2015/october/totally-wicked-to-fight-unfair-ruling.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)

Θα δίνουν κάθε τόσο πληροφορίες από το twitter στο:
@Mr_Wicked (https://twitter.com/Mr_Wicked)

Η εταιρία έχει ξεκινήσει εδώ και καιρό μια πρωτοβουλία για να ακυρώσει το Άρθρο 20 -μια κίνηση που καθορίζει τις εξελίξεις στην Ευρώπη και δείχνει πόσα μπορεί να κάνει για το θέμα ο εμπορικός κόσμος αν υπάρχει θέληση και πάθος.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 05, 2015, 18:13
Στο παρακάτω άρθρο η Totally Wicked περιγράφει την εμπειρία της από την ακροαματική διαδικασία του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για το Άρθρο 20 περί ηλεκτρονικών τσιγάρων:
http://www.totallywicked-eliquid.co.uk/blog/2549/the-article-20-court-hearing/ (http://www.totallywicked-eliquid.co.uk/blog/2549/the-article-20-court-hearing/)

Αντίδικοι της εταιρίας είναι το Ην.Βασίλειο, η Γαλλία, η Ισπανία, η Κομισιόν, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και η Ευρωβουλή.
Όπως και οι εκπρόσωποι της εταιρίας έτσι και όλοι οι ατμιστές νιώθουν μια απογοήτευση που η ενημέρωση σε τόσο "υψηλά" κλιμάκια είναι πολύ χαμηλότερη από αυτή ενός συμφορουμίτη μας, ας πούμε.
Η δημοφιλής θεωρία περί "ΗΤ που ανοίγει τον δρόμο στα παιδιά για να αρχίσουν το κάπνισμα" δεν έχει δικαιωθεί σε καμία έρευνα/μελέτη/δημοσκόπιση, παρ' ολ' αυτά ακούστηκε ξανά και ξανά σαν να ήταν γεγονός. Κάποια στιγμή ο δικηγόρος της Κομισιόν σχολίασε και για "μωρά που πεθαίνουν"! Φαίνεται πως η ΕΕ έχει μια γενική εικόνα πως το ΗΤ διαφέρει κάμποσο από τα τσιγάρα αλλά δεν ξέρουν πραγματικά πόσο και πώς.

Το καλό είναι πως (αντίθετα με τα συνηθισμένα δικαστήρια) την απόφαση δεν την επηρεάζει τόσο αυτή η ακροαματική διαδικασία αλλά η μελέτη όλων των στοιχείων και εγγράφων που καταθέτουν οι δυο πλευρές.
Νεώτερα θα έχουμε στις 17 Δεκεμβρίου, όπου θα ανακοινωθεί η γνωμοδότηση του ειδικού δικηγόρου που συμβουλεύει τους (πέντε) δικαστές. Στο 80% των περιπτώσεων οι αποφάσεις του δικαστηρίου είναι στο πνεύμα αυτής της γνωμοδότησης, άρα το πιθανότερο είναι πως θα φανεί πού πάει το πράγμα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 05, 2015, 21:59
Οπου υπαρχει υποψια φορου και νεων εσοδων για τα κρατη, χαμενοι θα ειμαστε....
Ασε που ειναι και τα συμφεροντα των καπνοβιομηχανων στη μεση.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: alfagamma στις Οκτωβρίου 08, 2015, 15:08
Θα πω το τετριμμένο....
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ και μέχρι σήμερα οι "αρχές" που υποτίθεται νοιάζονται για το καλό των πολιτών το μονο που έχουν στο μυαλό τους είναι πως θα πάρουν έστω και ένα ευρώ ακόμα από κάθε πολίτη, χωρίς να τους νοιάζει το αποτέλεσμα.

sent from my LG G2 D802
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2015, 00:55
Το πολυαναμενόμενο ντοκυμαντέρ για το άτμισμα A Billion Lives (http://abillionlives.com/) αντιμετωπίζει πρόβλημα με την καμπάνια του στο Facebook. Το φατσομπούκι αποφάσισε πως αφορά τον... καπνό και τους λογόκρινε τις διαφήμισεις.
Διαμαρτύρονται και ζητούν συμπαράσταση στα κοινωνικά δίκτυα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 15, 2015, 08:21
Έλεος πια με τα οικονομικά συμφέροντα! Όπως έχω ξαναγράψει το forum κινδυνεύει να κηρυχθεί στο μέλλον παράνομο... :angry_orange:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2015, 08:43
Συλλέγονται υπογραφές για το ντοκυμαντέρ εδώ:
https://www.change.org/p/mark-zuckerberg-cora-zuckerberg-facebook-stop-vape-censure-on-facebook-one-million-signings-for-one-billion-lives (https://www.change.org/p/mark-zuckerberg-cora-zuckerberg-facebook-stop-vape-censure-on-facebook-one-million-signings-for-one-billion-lives)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 15, 2015, 10:37
Μολις εκανα "Αρεσκω" στη σελιδα του ντοκυμαντερ στο fb. Αμεσως βγηκε λιστα στη σελιδα με "Περισσότερες Σελίδες που μπορεί να σας αρέσουν" Οι πρωτες 6 προτασεις σελιδων ηταν φαρμακεια  :o ! Επρεπε να σκρολαρω αρκετα και να προσπερασω αρκετες σελιδες φαρμακειων για να αρχισουν να προτεινονται σελιδες με σχετικο με ατμισμα περιεχομενο! Ωραια πραγματα ;D !
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2015, 14:49
Ο Ιταλός πνευμονολόγος Δρ. Ρικάρντο Πολόζα είναι από τους πρωτεργάτες της έρευνας για το ΗΤ -και συχνός συνεργάτης του Δρ.Φαρσαλινού. Ανεβάζω πρόσφατο αγγλόφωνο άρθρο που εκδόθηκε στο περιοδικό Discovery Medicine:

"Τι να συμβουλεύουμε τους ασθενείς με αναπνευστικά που σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν ΗΤ (http://www.discoverymedicine.com/Riccardo-Polosa/2015/09/what-to-advise-to-respiratory-patients-intending-to-use-electronic-cigarettes/)"

Αφού κάνει μια καλή συνοπτική παρουσίαση των συνηθισμένων φόβων γύρω από το άτμισμα και παρουσιάζει την αλήθεια γύρω από αυτούς, καταλήγει σε αυτό: ιδανική είναι η πλήρης αποχή αλλά όταν αυτό δεν είναι εφικτό πολλοί ασθενείς θα βγουν κερδισμένοι αν στραφούν στο άτμισμα.


-----------------------------------------------------------------------------
Το έβαλα εδώ επειδή στο σχετικό νήμα για έρευνες και άρθρα προσθέτουν μόνο οι συντονιστές:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html)

Ας κρίνουν αν πρέπει να μεταφερθεί ή αν βολεύει να χρησιμοποιώ αυτό εδώ νήμα και για τέτοια νέα μέχρι να κρίνουν τι να μεταφερθεί εκεί.  :)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 17, 2015, 13:23
Το πολυαναμενόμενο ντοκυμαντέρ για το άτμισμα A Billion Lives (http://abillionlives.com/) αντιμετωπίζει πρόβλημα με την καμπάνια του στο Facebook. Το φατσομπούκι αποφάσισε πως αφορά τον... καπνό και τους λογόκρινε τις διαφήμισεις.
Διαμαρτύρονται και ζητούν συμπαράσταση στα κοινωνικά δίκτυα.
Μετά από έντονες κινητοποιήσεις των ατμιστών ανά τον κόσμο, υπογραφές, άρθρα, και διαμαρτυρία στα κοινωνικά δίκτυα το Facebook υπαναχώρησε. Σταματά το παράλογο μπλοκάρισμα της προώθησης του ντοκυμαντέρ για το ηλεκτρονικό τσιγάρο!
http://dailycaller.com/2015/10/16/win-for-vapers-facebook-reverses-censor-of-ads-for-e-cigarette-film/ (http://dailycaller.com/2015/10/16/win-for-vapers-facebook-reverses-censor-of-ads-for-e-cigarette-film/)

Ένα μικρό νέο που όμως δείχνει πως δεν είμαστε τόσο λίγοι ούτε τόσο ανήμποροι όσο νομίζουμε.
 :)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 18, 2015, 11:29
Αυτό ίσως ανοίξει και το δρόμο για εταιρείες ητ και καταστήματα που μέχρι σήμερα δεν μπορούν να διαφημιστούν στο fb.

Στάλθηκε από το C1905 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 18, 2015, 13:20
Δεν είμαι σίγουρος ποιά ήταν η οπτική.
Εϊναι ασαφές αν άλλαξαν στάση απέναντι στο άτμισμα ή αν απλά κατάλαβαν πως ένα ντοκυμαντέρ δεν είναι "προϊόν καπνού". Θεωρώ πιθανότερο το δεύτερο. Όμως τέθηκε το θέμα οπότε ίσως να βρεθούμε πιο κοντά και σε αυτό που λες.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 20, 2015, 13:52
Παραθέτω ένα νέο που δεν μας αφορά άμεσα αλλά αφορά ένα "παραδίπλα" στρατόπεδο.
Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια σχετική άνθιση και έρευνα για συσκευές που θερμαίνουν καπνό.
Οι καπνοβιομηχανίες (αλλά και φαρμακοβιομηχανίες) ελπίζουν πως αποφεύγοντας την καύση αλλά χρησιμοποιώντας κανονικά καπνά μπορούν να πετύχουν έναν υγειινότερο τρόπο καπνίσματος.
Κάτι πετυχαίνουν αλλά -όπως θα περιμέναμε- απέχουν πολύ από τα χαμηλά ποσοστά ουσιών του ΗΤ.
Μελέτη της ίδιας της Imperial Tobacco συμπεραίνει πως υπάρχουν "παράπλευρες εκπομπές ουσιών" που στην πράξη είναι ανάλογες του παθητικού καπνίσματος, και συστήνουν να μην χρησιμοποιούνται σε κλειστούς χώρους και να αντιμετωπίζονται όπως τα τσιγάρα.

Side stream emissions from 'heated tobacco' products similar to secondhand cigarette smoke (http://www.eurekalert.org/pub_releases/2015-10/ac-sse101915.php)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 25, 2015, 14:11
Έχει εγκριθεί και είναι υπό έκδοση μια ενδιαφέρουσα έρευνα για το πώς επιδρά το ΗΤ το κάπνισμα στους έφηβους. Θυμίζω πως είναι πολύ συχνό το -τελείως αστήριχτο- επιχείρημα πως το άτμισμα λειτουργεί σαν πόρτα εισόδου προς το τσιγάρο και επαναφέρει στη μόδα το κάπνισμα!
Όλες οι ενδείξεις όμως δείχνουν το αντίθετο και αυτό φαίνεται πως επιβεβαιώνει η έρευνα:

How does Electronic Cigarette Access affect Adolescent Smoking? (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167629615001150)

Φαίνεται πως το ποσοστό των εφήβων που καπνίζουν είναι περίπου 1% μεγαλύτερο σε όλες τις πολιτείες των ΗΠΑ όπου απαγορεύτηκε δημοσίως το ΗΤ σε σύγκριση με τις πολιτείες που δεν απαγορεύεται. Η συγγραφέας υποστηρίζει πως η απαγόρευση του ατμίσματος μειώνει κατά 70% την πτωτική τάση που παρατηρείται στο τσιγάρο. Με λίγα λόγια: το κάπνισμα στους εφήβους μειώνεται όταν έχουν το άτμισμα σαν εναλλακτική γιατί στρέφονται στο ΗΤ αντί του τσιγάρου.
Οι πανηγυρισμοί ΠΟΥ και κυβερνήσεων για την μειωση των καπνιστών στη νέα γενιά (εντονότερη τα τελευταία χρόνια) φαίνεται να οφείλεται κυρίως στο ηλεκτρονικό τσιγάρο το οποίο και... καταπολεμάνε!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Mikevet1984 στις Οκτωβρίου 28, 2015, 22:56
https://www.youtube.com/watch?v=pZB1-kOMloU
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Shadowjump στις Οκτωβρίου 28, 2015, 23:28
Μα γιατι δεν κανανε ενα petition να υπογραψουμε;
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 28, 2015, 23:31
Χαμος στο Αμερικα. Αυτες τις ωρες περναει ή δεν περναει νομοθεσια για το ΗΤ απο τον FDA (οργανισμος υγειας). Ολοι οι γνωστοι reviewers ανεβασαν βιντεακια οπως αυτο που προηγουμενου ποστ. Παραθετω μερικα ακομα:

RipTrippers

[youtube]U9YksOpWUwk[/youtube]

Grimmgreen

[youtube]0_2g5rPY9Yo[/youtube]

Mike vapes

[youtube]Jh75Mm3Kqjg[/youtube]

Vapnfagan

[youtube]pZ5icreT0qE[/youtube]

indoorsmokers

[youtube]MXAYRAoqx1s[/youtube]

suck my mod

[youtube]rnL7M0u-O84[/youtube]

Vapingwithtwisted420

https://www.youtube.com/watch?v=VQUJKrOB8as

και πολλοι αλλοι! Αναμενουμε τι θα γινει γιατι οι συνεπειες θα περασουν και κατα δω μερια ΣΙΓΟΥΡΑ!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: lesarros στις Οκτωβρίου 29, 2015, 00:23
Καλά αν περάσει ο νόμος στο USA,τα δικά μας τα σαϊνια θα τον εφαρμόσουν το συντομότερο,ακόμη και πριν γίνει νόμος στην Ε.Ε
Σ'αυτά είμαστε πρώτοι μακράν!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Shadowjump στις Οκτωβρίου 29, 2015, 00:48
Εχουμε και εμεις τα δικα μας σιγα σιγα. Διαβαζα τωρα το Tobacco Products Directive 2014/40/EU και δεν μου αρεσαν και τοσο αυτα που διαβαζα...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 29, 2015, 00:58
Οι ΗΠΑ βρίσκονται σε κρίσιμη καμπή όσον αφορά το άτμισμα. Οι ρυθμίσεις που θα προτείνει η FDA θα καθορίσουν την θέση του ΗΤ στην Αμερική (και σε κάποιο βαθμό και στον κόσμο, αυτά είναι κολλητικά!). Δεν είναι γνωστό ακριβώς το τι προτείνει αλλά μέχρι πέρυσι οι απόψεις της ήταν πολύ ανησυχητικές για τους ατμιστές. Η CASAA εξαγγέλει παναμερικανικό κάλεσμα σε δράση (http://blog.casaa.org/2015/10/national-call-to-action-tell-white.html) για να αντιμετωπιστεί η αντικαπνιστική προπαγάνδα και να ενημερωθούν ο κόσμος αλλά -κυρίως- και οι πολιτικοί. Πολλοί ατμιστές που έχουν κάποιο δίαυλο επικοινωνίας (σελίδα, κανάλι youtube, μπλογκ κλπ) προσπαθούν να ενημερώσουν και να αντιδράσουν.

Η δική μας ώρα είχε έρθει πέρυσι. Ελάχιστοι ασχολήθηκαν. Βέβαια ποτέ δεν είναι αργά να προσπαθήσει κάποιος για το καλύτερο. Ίσως και να μαθαίνουμε από τα λάθη.

Μα γιατι δεν κανανε ενα petition να υπογραψουμε;
Γιατί, μη γελιόμαστε, κάτι τέτοιο είναι απλά η πρώτη ελάχιστη κίνηση -που σπάνια έχει συγκεκριμένο αποτέλεσμα.
Δεν είναι αγώνας ένα petition, είναι απλώς κάτι καλύτερο από το τίποτα. Ούτε διαμαρτύρεσαι αποτελεσματικά με ένα κλικ ή ένα like. Στην ουσία αυτά είναι παρηγοριά στον άρρωστο...
Πάντως ή κάπου υπάρχει ήδη ή θα υπάρξει.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Shadowjump στις Οκτωβρίου 29, 2015, 01:02
Σημερα ειναι το legislation που θελουν να περασει;
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 29, 2015, 01:26
Το ψάχνω όσο μιλάμε αλλά νομίζω όχι.
Σήμερα γίνεται ένας εκτεταμένος επικοινωνιακός πόλεμος με σκοπό να αποσπάσει την προσοχή και συμμετοχή του ίδιου του Ομπάμα. Από τη μια είναι αντιατμιστικές οργανώσεις -κυρίως η Campaign for Tobacco-Free Kids (CTFK)- που πιέζουν την FDA να ανακοινώσει άμεσα μεγαλύτερους περιορισμούς για το ΗΤ, και από την άλλη οι οργανώσεις των ατμιστών που πιέζουν να ψηφιστεί στο Κονγκρέσσο την πρόταση νόμου HR 2058 που (χωρίς να είναι ιδανικό) καθυστερεί και κάνει ηπιότερες τις προτάσεις της FDA.

Edit:
Οι επίσημες αποφάσεις μιας κρατικής υπηρεσίας όπως η FDA είναι ένα βήμα πριν οριστικοποιηθούν ως μελλοντική νομοθεσία. Ο Πρόεδρος ή το Κογκρέσσο μπορούν να παρέμβουν και να επιφέρουν αλλαγές.
Λεπτομέρειες εδώ:
http://fdaregs.info/the-reg-map-on-rulemaking/ (http://fdaregs.info/the-reg-map-on-rulemaking/)

Η ανακοίνωση της FDA θα είναι το βήμα Νο.8, λίγο πριν την οριστικοποίηση.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: interisti στις Οκτωβρίου 29, 2015, 02:05
Στο πολύ γρήγορο τι κατάλαβα.
Δεν περνάει σήμερα κανένα νομοσχέδιο. Απλα διέρρευσε το τελικο σχέδιο της FDA, που δεν έχει καμμία ουσιαστική αλλαγή σε σχέση με το περσινό. Για αυτό ξεσηκώθηκαν όλοι σήμερα.
Αυτή τη στιγμη το σχέδιο αυτο είναι στη φαση του review. Το ποτε θα παει να ψηφιστεί κανεις δε το ξέρει. Σε 2 βδομάδες? Σε 1μηνα? Σε 1 χρονο?

Ταυτόχρονα πιέζει η οργάνωση που ανέφερε ο BigSur πιο πανω τον Ομπάμα να το περάσει νωρίτερα.
Αν κατάλαβα καλά αν περάσει έτσι όπως είναι χωρίς αλλαγες, σχεδόν το σύνολο των ατμιστικων προιοντων που κυκλοφορούν στην Αμερικη αργα ή γρηγορα θα πρεπει να αποσυρθουν καθώς δεν έχουν προδιαγραφές και είναι παράνομα, και οτι νεο προϊόν βγαίνει θα περνάει απο αυστηροτατο έλεγχο για να βγει στην αγορά.

Επίσης παρόμοια μετρα (αν και όχι τόσο αυστηρα) έχουν ηδη ψηφιστεί απο την ΕΕ και τίθενται σε ισχύ σε 5 μηνες. Οποτε δυστυχώς σε λίγο καιρό απο τώρα τίποτα δε θα είναι ίδιο με οτι ξέρουμε σήμερα.. :/
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 30, 2015, 21:20
Το Σικάγο θεσπίζει (από αρχή του 2016) φόρο στα υγρά 80 σεντς το μπουκάλι + 55 σεντς ανά ml υγρού.
Δηλαδή 5,7 ευρώ φόρος στο δεκάμελο μπουκαλάκι!
 :lipssealed:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: johnC στις Οκτωβρίου 30, 2015, 21:30
Τα χρήματα πάνω απο την ανθρώπινη ζωή.
Αξίζει να πέσει ένας κομήτης και να εξαφανιστεί το ελεινό μας είδος.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 30, 2015, 22:03
0,25$/ml είδα εγώ και 1,25$/κάτι που δεν μπορώ να προσδιορίσω(άλλοι το λένε cartridge κι άλλοι container)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 30, 2015, 22:26
Κάποιοι σχολίαζαν την παρακάτω φωτό όπου φαίνονται τα νούμερα που έγραψα:
https://i.imgur.com/rvf1xPP.jpg (https://i.imgur.com/rvf1xPP.jpg)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Stathis1 στις Οκτωβρίου 30, 2015, 22:43
0.80+0.55= 1.35$, όχι 5.7.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 30, 2015, 22:44
https://www.google.gr/search?q=3-47-030&oq=3-47-030&aqs=chrome..69i57.10433j0j4&client=tablet-android-om-lge&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#q=3-47-030+tax+imposed
"Page not found"
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: chillo στις Οκτωβρίου 30, 2015, 23:16
αυτό που ζητούσαν να πάρουν τηλέφωνο κάπου, ως διαμαρτυρία, τί ακριβώς ήταν; πού έπαιρναν τηλέφωνο, κατάλαβε κανεις;
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 31, 2015, 00:07
0.80+0.55= 1.35$, όχι 5.7.
0,55x10=5,5 (για δεκάμελο μπουκάλι)
5,5+0,8=6,3 δολλάρια
6,3 δολλάρια = 5,7 ευρώ (περίπου)

Έγραψες ξερά και ασχολίαστα κάτι να με "διορθώσεις".
Θα σπαταλούσες λιγότερη ενέργεια αν διάβαζες καλύτερα τις ελάχιστες λέξεις που έγραψα -σωστά τις έγραψα.
Δεν μας λείπει η κόντρα στην ελληνική ατμιστική κοινότητα, πληροφόρηση και συντροφικότητα μας λείπει.
-----------------------------------------------------------

Το σχετικό νέο το βρήκα εδώ (όπου και συζητιέται):
https://www.reddit.com/r/electronic_cigarette/comments/3qsjr3/furious_at_what_happened_in_chicago_tonight/ (https://www.reddit.com/r/electronic_cigarette/comments/3qsjr3/furious_at_what_happened_in_chicago_tonight/)

Αν κάτι αλλάξει ή τελικά δεν ισχύσει, συμπαθάτε με, δεν είμαι κάτοικος Σικάγου.
Κόψτε μου το μισθό και μοιραστείτε μαζί μας καλύτερες πληροφορίες!  ;) :yes:
-----------------------------------------------------------------------

@chillo:
Αναφέρεσαι σε αυτό;
http://blog.casaa.org/2015/10/national-call-to-action-tell-white.html (http://blog.casaa.org/2015/10/national-call-to-action-tell-white.html)

Κάλεσμα προς τους αμερικάνους ατμιστές να πλακώσουν στα τηλέφωνα διαμαρτυρίας τον Λευκό Οίκο, τους γερουσιαστές και τα μέλη του Κογκρέσσου και να πιέσουν για να αλλάξουν οι κανονισμοί της FDA.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Shadowjump στις Νοεμβρίου 04, 2015, 03:49
Για οποιον θελει να υπογραψει το petition για τον FDA


https://www.change.org/p/u-s-senate-u-s-house-of-representatives-president-of-the-united-states-reject-the-fda-s-deeming-of-vapor-products-as-tobacco-products-3810d737-ccd4-4595-a600-50f3f0c55934?recruiter=415029726&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink (https://www.change.org/p/u-s-senate-u-s-house-of-representatives-president-of-the-united-states-reject-the-fda-s-deeming-of-vapor-products-as-tobacco-products-3810d737-ccd4-4595-a600-50f3f0c55934?recruiter=415029726&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 06, 2015, 14:55
Η Ουάσιγκτον πρόσφατα επέβαλε φόρο 67% στο άτμισμα.
Τα ατμομάγαζα άρχισαν να κλείνουν ή να πουλάνε προϊόντα χωρίς φόρο (όπως αργιλέδες) για να επιβιώσουν:

http://dcist.com/2015/11/into_thin_air_owner_of_now-closed_f.php (http://dcist.com/2015/11/into_thin_air_owner_of_now-closed_f.php)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Νοεμβρίου 06, 2015, 15:01
Πώς να πατήσω bravo σε τέτοια είδηση?  >:(


Πολύ κακός προάγγελος...  :(
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Tzenamo στις Νοεμβρίου 06, 2015, 15:02
67% φορο??? Ελα ρε φιλε  :(
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 06, 2015, 15:14
Μην το διαβάζει αυτό κανένας από το επιτελείο του Τσίπρα, την κάτσαμε.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: GiorgosRab στις Νοεμβρίου 06, 2015, 15:16
 Μολις το παρουν γραμμη τα δικα μας τα τσακαλια τριπλάσιο θα το πάνε..  :angry_orange:

(http://i65.tinypic.com/2mmbtqo.jpg)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Tzenamo στις Νοεμβρίου 06, 2015, 15:17
Μην το διαβάζει αυτό κανένας από το επιτελείο του Τσίπρα, την κάτσαμε.
Μα νομιζω ειχε αναφερθει δημοσιως ο Υπουργος Υγειας (Κουρουμπλης) προσφατα στο ραδιοφωνο, οτι ειναι στοχος τους η υπερ-φορολογηση ολων των ειδων του η.τ.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: johnper στις Νοεμβρίου 06, 2015, 15:20
Εποχή ποτοαπαγόρευσης για την Αμερική , παράνομα εργαστήρια και μαγαζια!!!!!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 06, 2015, 15:51
Και το μόνο που θα καταφέρουν είναι να κλείσουν όλα τα καταστήματα.  :-\
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 06, 2015, 16:06
Και τι είδους φόρος είναι αυτός, ξέρουμε? Εννοώ, φόρος κατανάλωσης, νικοτίνης, πολυτελείας, τι ακριβώς?
Φόρος καπνού πάντως, δεν μπορεί να είναι :dontknow:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 06, 2015, 16:08
Θα μασήσω φύλλα δάφνης και θα πω ότι θα είναι "Φόρος Καλής Υγείας". Με δικαιολογία ότι τα έσοδα από το φόρο αυτό θα διατεθούν για να βοηθήσουν τους πολίτες να κόψουν το τσιγάρο.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Tzenamo στις Νοεμβρίου 06, 2015, 16:10
Νομιζεις οτι θα κολησουν στην ονομασια Ribot? Φορος να ναι σου λεει & ας λεγεται & ηλεκτροενφια  :sign0001:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 06, 2015, 16:18
Άσε το βρήκα μόνος μου, για φόρο στα "λοιπά προϊόντα καπνού" κάνει λόγο το κείμενο. Τώρα από που κι ως που εμπλέκεται ο καπνός ένας θεός ξέρει :o
Δεν συμμερίζομαι το χιούμορ σας σ' αυτά τα θέματα. Θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε καλοί γνώστες της κατάστασης που διαμορφώνεται, αν θέλουμε και μπορούμε να κάνουμε κάτι να την αντιμετωπίσουμε.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Tzenamo στις Νοεμβρίου 06, 2015, 16:20
Τους φορους μας τους επιβαλουν & δεν μπορουμε να κανουμε κατι γι αυτο, εμενα μ αρεσει να βαζω σταγονιτσες χιουμορ γιατι αλλιως δεν βγαινει η ολη φαση γενικοτερα  ;)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 06, 2015, 16:37
Άσε το βρήκα μόνος μου, για φόρο στα "λοιπά προϊόντα καπνού" κάνει λόγο το κείμενο. Τώρα από που κι ως που εμπλέκεται ο καπνός ένας θεός ξέρει :o


Αν ψάξεις λίγο μέσα στο φόρουμ θα δεις που εμπλέκεται... ;)



Δεν συμμερίζομαι το χιούμορ σας σ' αυτά τα θέματα. Θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε καλοί γνώστες της κατάστασης που διαμορφώνεται, αν θέλουμε και μπορούμε να κάνουμε κάτι να την αντιμετωπίσουμε.

Δηλαδή οι αμερικάνοι δεν θέλανε να κάνουν κάτι?
Και εν κατακλείδι... ούτε θέλουμε ούτε μπορούμε να κάνουμε τίποτα...

Εκτός αν εννοείς τα ''θέλω'' του καναπέ και του πληκτρολογίου... :))
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: johnnypatras στις Νοεμβρίου 06, 2015, 16:42
tsiv, ας μπει ο φόρος μόνο στα NET υγρά λοιπόν. Οτιδήποτε άλλο τι σχέση έχει με καπνό; Σαν παράγωγό του; Καμία.

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: chzamp στις Νοεμβρίου 06, 2015, 16:46
Ότι και να λέμε ή να κάνουμε, έχουν στα χέρια τους ένα εύκολο ισοδύναμο.. Το χαρακτηρίζουν από χόμπι έως κοντινό προϊόν καπνού (και όχι προϊόν διακοπής καπνίσματος), το επιβάλουν και σιγά τις αντιδράσεις μπροστά σε τόσα άλλα. Το ότι το θεωρούν μικρό ή δεν έχουν πολυασχοληθει ή περιμένουν την κοινοτική μας έχει έως τώρα γλυτώσει από επιβολή.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 06, 2015, 16:46
Tzenamo, δε λέω, καλό είναι το χιούμορ αλλά προέχει ο αγώνας, απέναντι σε οτιδήποτε επιβάλλεται και ειδικά αν αυτό είναι άδικο.
Αν δεν αγωνιστείς με κάθε μέσο τότε δεν έχει νόημα η συζήτηση :dontknow:

tsiv, δεν ξέρω τι θέλουν, τι έκαναν ή τι θα κάνουν, οι νεοϋρκέζοι στην προκειμένη περίπτωση, αυτό που ξέρω είναι ότι αν δεν κάνει κανείς τίποτα, οι ηγεμόνες θα συνεχίσουν να επιβάλουν ότι τους συμφέρει κι εμείς θα κλαψουρίζουμε στα φόρουμ.

 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 06, 2015, 16:51
Ribot τα λες πολύ καλά και σωστά όλα και συμφωνώ.  Αλλά μην ελπίζεις. Εδώ δεν αντιδράσαμε και δεν αντιδρούμε σε πολύ σοβαρότερα θέματα. Δυστυχώς. ..
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 06, 2015, 17:00
Δεν ξέρω τι κάνατε εσείς αλλά εγώ είμαι αντιδραστικό στοιχείο :laugh1:
Και φυσικά πάντα θα ελπίζω ότι θα αντιδράσουν οι πολλοί απέναντι στα σοβαρότερα αυτά θέματα που υποννοείς. Δεν έχω αυταπάτες βέβαια ότι θα ξεπηδήσει κάποιο "αυτόνομο ατμιστικό κίνημα" που θα σαρώσει στο διάβα του τα συμφέροντα των καπνοβιομηχανιών που κρύβονται από πίσω, οπότε προς το παρόν τουλάχιστον, θα συνεχίσω να ελπίζω γενικά στο κίνημα, που το ενώνει ο μισθός και όχι ο ατμός ;)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 06, 2015, 17:10
tsiv, ας μπει ο φόρος μόνο στα NET υγρά λοιπόν. Οτιδήποτε άλλο τι σχέση έχει με καπνό; Σαν παράγωγό του; Καμία.

johnnypatras όλα θα τσουβαλιαστούν από τους νομοθέτες...



tsiv, δεν ξέρω τι θέλουν, τι έκαναν ή τι θα κάνουν, οι νεοϋρκέζοι στην προκειμένη περίπτωση, αυτό που ξέρω είναι ότι αν δεν κάνει κανείς τίποτα, οι ηγεμόνες θα συνεχίσουν να επιβάλουν ότι τους συμφέρει κι εμείς θα κλαψουρίζουμε στα φόρουμ.

 
Ribot εγώ δεν πρόκειται να κλαψουρίσω για το ηλεκτρονικό τσιγάρο , έχω σοβαρότερα θέματα να επιλύσω στη ζωή μου...[/b]
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 06, 2015, 17:13
Αν βλέπω το σωστό κείμενο και το καταλαβαίνω σωστά, εξαιρούνται τα υγρά χωρίς νικοτίνη.
http://lims.dccouncil.us/Download/33645/B21-0158-Introduction.pdf (http://lims.dccouncil.us/Download/33645/B21-0158-Introduction.pdf)
Σελίδες 65-66
Washington D.C. όχι Νέα Υόρκη
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 06, 2015, 17:13
Ribot Πολύ χαίρομαι που συμφωνούμε ΚΑΙ εδώ. Το νόημα αυτού που έγραψα είναι πως αφού το κίνημα δε γιγαντώνεται σε σοβαρότερα θέματα, δεν πρόκειται να γίνει από τον ατμό. Δυστυχώς. Για το πρώτο. Για τον ατμό δε με ενδιαφέρει καν. Αν γίνει πολύ ακριβό, το πολύ πολύ να το κόψω. Σταματάω λοιπόν να συμμετέχω στο νήμα μιας και δεν προσφέρω κάτι
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 06, 2015, 17:17
Και το μόνο που θα καταφέρουν είναι να κλείσουν όλα τα καταστήματα.  :-\

Η απλά να ψωνίζουν οι καταναλωτές από μαγαζιά εκτός Whasington... Τα καλά της Ομοσπονδίας!

tsiv, ας μπει ο φόρος μόνο στα NET υγρά λοιπόν. Οτιδήποτε άλλο τι σχέση έχει με καπνό; Σαν παράγωγό του; Καμία.

Το ότι χρησιμοποιείται καπνός για να αρωματιστεί ένα υγρό, δεν το κάνει αυτόματα παράγωγο. Οι VG και οι PG που είναι και υποπροϊόντα του πετρελαίου, πρέπει να υπαχθούν σε ΕΦΚ δηλαδή? (Αν ακούει ο συνονόματος κος Αλεξιάδης, ας κάνει λίγο το κορόιδο, ντροπιάζει που ντροπιάζει το όνομα...)...

Από την άλλη, Ελλάδα είμαστε, σε ορισμούς και έννοιες θα κολλήσουν οι φορομπήχτες? Μήπως πρέπει να αρχίζουμε να βάζουμε κάνα ψιλό στην άκρη να πάμε το θέμα στο ΣτΕ?  :(
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 06, 2015, 17:21
Το νόημα αυτού που έγραψα είναι πως αφού το κίνημα δε γιγαντώνεται σε σοβαρότερα θέματα, δεν πρόκειται να γίνει από τον ατμό. Δυστυχώς. Για το πρώτο. Για τον ατμό δε με ενδιαφέρει καν. Αν γίνει πολύ ακριβό, το πολύ πολύ να το κόψω. Σταματάω λοιπόν να συμμετέχω στο νήμα μιας και δεν προσφέρω κάτι

Συμφωνώ με το παραπάνω και αποχωρώ και εγώ για τον ίδιο λόγο...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 06, 2015, 17:22
Μήπως πρέπει να αρχίζουμε να βάζουμε κάνα ψιλό στην άκρη να πάμε το θέμα στο ΣτΕ?  :(

Συμφωνά απόλυτα, είναι κι αυτό ένα όπλο. Βέβαια κι ο ενφια αν δεν κάνω λάθος έχει κριθεί αντισυνταγματικός, αλλά παρ' όλα αυτά μια κρίση του ΣτΕ υπέρ μας, αν φτάναμε εκεί, θα ήταν κάτι περισσότερο απ' το τίποτα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 06, 2015, 17:37
Πράγματι οι φορομπήχτες παγκοσμίως έχουν τελείως γραμμένη την όποια λογική μας και ακολουθούν την δική τους που θέλει περισσότερα λεφτά στα ταμία τους εις βάρος της ζωής μας. Πώς να αντιδράσουμε;
Πάντως όχι με τον τρόπο που παρατηρώ.
Πιάνεται ο ένας μας από μια λέξη του άλλου και βρίσκει αφορμή να στραβώσει...  :(

Υπάρχουν και σπουδαιότερα στη ζωή μας από το αν θα μπει φόρος στο άτμισμα; Ναι, μάλλον. Εξαρτάται: αν κάποιος το γυρίσει στο τσιγάρο και δέκα χρόνια αργότερα πεθάνει από αυτό τότε ίσως να μην υπάρχουν σπουδαιότερα, ίσως αυτό ήταν το σπουδαιότερο στη ζωή του. Αλλά, τέλος πάντων, στην Ελλάδα ζω, ξέρω τα σπουδαιότερα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πρέπει να μείνουμε στην λογική του "όλα ή τίποτα". Αν δεν μπορούμε να τα λύσουμε όλα τότε δεν έχει νόημα να αγωνιστούμε ούτε για κάτι "μικρό"; Επειδή είναι μικρό; Τι να πω, δεν βλέπω και κανένα αγώνα ή κίνημα για τα μεγάλα να μας τρώει τον χρόνο και την ενέργεια... Βασικά δεν κουνιέται φύλλο για τίποτα. Νομίζω πως είναι η απόλυτη διακαιολογία για να μην ασχοληθούμε ούτε με τα μικρά, ούτε με τα μεγάλα. Ο ύμνος του ηττημένου.
Αντίθετα, ένας λαός που δεν έχει αγωνιστεί για τίποτα εδώ και πολλές δεκαετίες (άρα και γενιές) ας αρχίσει από κάτι μικρό, κάτι στα μέτρα του. Είναι ήδη δύσκολο να μάθει να ανέχεται τα χνώτα του παραδίπλα. Θα πρέπει να το μάθουμε αυτό πριν μιλήσουμε για τα σπουδαία βρε παιδιά...

Μπορεί να είναι κάποια λύση η προσφυγή στο ΣτΕ όταν αρχίσουν τα όργανα. Αλλά ποιός θα την κάνει; Δεν έχουμε σύλλογο, σύνδεσμο, τίποτα. Και βασικός λόγος που δεν έχουμε κάποιον φορέα είναι -κατά την δική μου γνώμη- πως δεν αντέχει ο ένας να ακούσει τον άλλο. Θέλει μόνο "να τα πει", να βγάλει ένταση, να ξεθυμάνει. Ούτε παρέα για ταβέρνα δεν μαζεύεται έτσι, όχι κοινότητα να απαιτήσει πράγματα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 06, 2015, 17:49
Μα γιατί το λες αυτό; Δε στράβωσε κανείς. Μάλιστα συμφωνούμε. Δεν έχεις άδικο γενικά σε αυτά που γράφεις, αλλά τι να κάνω; Τα βραχυπρόθεσμα μας θέματα είναι πολύ σημαντικότερα από τα μακροπρόθεσμα. Εδώ οι μισοί πολεμούν να ζήσουν αύριο. Εγώ προσωπικά γι αυτά κατεβαίνω στο δρόμο. Και δεν είμαι καναπεδάτος. Βάζω μια ιεραρχία. Μπορεί να είναι λανθασμένη αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: chillo στις Νοεμβρίου 06, 2015, 17:58
Το θέμα ήταν πως εφόσον αρχικά ήταν εναλλακτική του τσιγάρου, θα μπορούσε να κατέληγε και σαν υγιέστερη, στην αντίληψη όλων δηλαδη. ΑΥτό ξέφυγε και προφανώς εσκεμμένα το άφησαν να ξεφύγει και δεν εφάρμοσαν ρυθμίσεις ασφαλείας. 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: lipo στις Νοεμβρίου 06, 2015, 18:07
Ωραία τά λέτε μέχρι τώρα αλλά ξεχνάμε μάλλον ότι έχουμε φάει 3 μνημονια στή μουρί και δεν κάναμε τίποτα το φόρο στο ή.τ θα σταματήσουμε? Από τον καναπέ δέν γίνετε τίποτα και από ότι φαίνεται είμαστε λαός του καναπέ !

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 06, 2015, 18:37
Μα γιατί το λες αυτό; Δε στράβωσε κανείς. Μάλιστα συμφωνούμε. Δεν έχεις άδικο γενικά σε αυτά που γράφεις, αλλά τι να κάνω; Τα βραχυπρόθεσμα μας θέματα είναι πολύ σημαντικότερα από τα μακροπρόθεσμα. Εδώ οι μισοί πολεμούν να ζήσουν αύριο. Εγώ προσωπικά γι αυτά κατεβαίνω στο δρόμο. Και δεν είμαι καναπεδάτος. Βάζω μια ιεραρχία. Μπορεί να είναι λανθασμένη αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα

Ρε φίλε, μέσα σε 2 ώρες δυο από τους ελάχιστους που διαβάζουν αυτό το νήμα δηλώνετε πως... αποχωρείτε από ένα νήμα που απλά πληροφορεί, και έναν ανύπαρκτο "αγώνα" που δεν έχει αρχίσει καν!  :dontknow:
Φαντάσου και να στράβωνατε τι θα γινόταν!

Δεν είμαι σε θέση να ξέρω τι κάνει ο καθένας, και ακόμα λιγότερο να κρίνω την ιεράρχηση που κάνει στο πού θα βάλει την ενέργειά του. Οπότε δεν μπαίνω σε αυτή την κουβέντα επί προσωπικού. Αλλά η συνολική εικόνα είναι αυτή: δεν κουνιέται φύλλο. Έχουμε κάτσει και τον τρώμε κανονικά. Και μόνιμη δικαιολογία είναι τα σοβαρότερα προβλήματα... Ε, δεν βλέπω τα σοβαρότερα προβλήματα να εμποδίζουν τους συμφορουμίτες που πολεμούν να ζήσουν αύριο να τρώνε άπειρες ώρες στο φόρουμ μιλώντας για ατμοποιητές, μοντάκια και να ψάχνουν καλύτερες τιμές. Και τον χρόνο και την ενέργεια έχουν. Και αμέσως επαναστατούν αν τους θίξεις την υπερήφανη ιδιότητητα του αδούλωτου καταναλωτή ή δεν επαινέσεις το αγαπημένο τους μοντ. Ξενυχτούν για να σου αναλύσουν πόσο προσβλητικός είσαι!
Μόλις γίνει η παραμικρή νύξη για το "παιδιά, τι κάνουμε; μας την πέφτουν από παντού", θυμόμαστε πως δεν προλαβαίνουμε γιατί έχουμε πήξει... στον πολύ αγώνα;
 :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Λίγες σελίδες έχει προχωρήσει το νήμα αυτό και περισσότεροι είναι αυτοί που δηλώνουν πως θα σταματήσουν να ασχολούνται από αυτούς που αποφάσισαν να ψάχνουν λίγο μήπως μας πουν καμιά πληροφορία. Τόση ανησυχία μήπως κανείς μας ζητήσει να... κάνουμε κάτι; Εγώ πάντως στρατό δεν μαζεύω, τα προβλήματά μας προβάλλω. Θα συνεχίσω να το κάνω -όσο έχω χρόνο- για τον ένα ή δύο που δεν φοβάται να διαβάζει.

------------------------------------------

@lipo:
Για το πρώτο ποστ στο νήμα έφαγα μήνες στον καναπέ με το λάπτοπ να μαζεύω στοιχεία -όχι κι άσχημα για καθισιό. Αν πιστεύεις πως δεν γίνεται τίποτα τότε τίποτα δεν θα γίνει. Αν σε ενοχλεί ο καναπές σήκω πρώτος από τον καναπέ. Αν δεν σε ενοχλεί τότε κάτσε, δεν μου πέφτει λόγος. Αλλά τα διάφορα "Οι Έλληνες είμαστε ετούτο", "οι Έλληνες είμαστε εκείνο" είναι σαν να κάθεσαι στον καναπέ και κριτικάρεις τους υπόλοιπους καθισμένους.
Θεωρητικά, ναι, θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι για το ΗΤ άσχετα από τα μνημόνια. Γιατί είναι πολύ πιο εύκολος στόχος. Θεωρητικά. Στην πραγματικότητα δεν θα κάνουμε απολύτως τίποτα γιατί τρέμουμε στην ιδέα πως θα μπορούσαμε να έχουμε μια μικρή ευθύνη να κάνουμε κάτι.

Το τι λαός είμαστε δεν παίζει κανέναν ρόλο στις προσωπικές αποφάσεις. Μιλάμε για άτμισμα που μας σώζει από το κάπνισμα. Τον καρκίνο, το έμφραγμα δεν το παθαίνουν "οι Έλληνες" ούτε "ο λαός". Το παθαίνει ο καθένας μας, μόνος του, μέσα στο διαμέρισμά του ή στον δρόμο και του γαμάει την ζωή. Κάποιοι (παγκοσμίως) θέλουν να συνεχίσουμε να το παθαίνουμε. Εσύ και ο καθένας μας ας κρίνει τι σημαίνει αυτό και ποιό είναι το ρίσκο. Ας κάνουμε κάτι ή ας μην κάνουμε, πραγματικά δεν κρίνω και δεν ωθώ κανέναν σε τίποτα.

Αλλά μην μπαίνετε εδώ ρε παιδιά να μας πείτε πως δεν γίνεται ποτέ τίποτα. Αυτό λέει μόνο πως εσείς δεν έχετε σκοπό να κάνετε τίποτα και θέλετε παρέα για να μην νιώθετε τύψεις.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: lipo στις Νοεμβρίου 06, 2015, 18:49
Μακάρι νά μπορούμε να κάνουμε κάτι αλλά τα μέχρι τώρα γεγονότα ειδικά στα φορολογικά είναι οτι απλά δεν μασλς πέφτει λόγος δυστυχώς ότι φόρο γουσταρουν βάζουν. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να βρούμε εναλλακτική όπως πολλοί αγοράζουν μοντακι από Κίνα γιατί ουσιαστικά γλιτώνουν τούς φόρους που όι καταστηματάρχες υποχρεούνται να πληρώνουν έτσι θα γίνει και με τα υγρά θα απευθυνθούμε σε χώρες χωρίς φορολογία πού αυτό θα έχει αποτέλεσμα αρχικά να κλείσουν πολλά μαγαζιά και μεταγενέστερα να παίζουμε κρυφτό για τα "παράνομα" υγρά θα όπως με τα λαθραία τσιγάρα και καπνούς.... Για αυτό ή χωριά δεν πάει μπροστά πάνε να βγάλουν από την μύγα ξιγκι και στο τέλος διογκωνουν το πρόβλημα

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 06, 2015, 19:27
BigSur σε εκτιμώ πάρα πολύ από τα γραφόμενά σου. Καταλαβαίνω πως ο γραπτός λόγος παρεξηγείται εύκολα γι' αυτό δε θα συνεχίσω. Δεν ήθελα να ακυρώσω ούτε τις ώρες που διέθεσες, ούτε να μειώσω τον αγώνα που θες να ξεκινήσεις. Εγώ τον χρόνο που διαθέτω στον αγώνα, κρίνω πως πρέπει να τον δώσω αλλού. Για το πόση ώρα περνάω στο ίντερνετ νομίζω πως δε χρειάζεται να απολογηθώ.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 06, 2015, 19:42
BigSur και εγώ εκτιμώ πολύ τα γραπτά σου και χαίρομαι να τα διαβάζω όσο σεντόνια και αν είναι.
Το ότι δήλωσα ότι αποχωρώ (όχι ότι συμμετείχα και ποτέ βέβαια) από αυτό το νήμα είναι ότι δεν έχω να προσφέρω τίποτα παραπάνω από αυτό που είπα σε εκείνο το ποστ.

Είμαι ρεαλιστής και είσαι ιδεαλιστής , όλα καλά... :bye:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 06, 2015, 21:57
@altan:
Εφόσον (1) δεν ξεκίνησα κάποιον αγώνα, (2) δεν έκρινα το πού θες να δώσεις τον χρόνο σου (ακριβώς το αντίθετο είπα) και (3) σε καμία περίπτωση δεν θεώρησα πως πρέπει να απολογηθείς για κάτι... έχουμε 3/3 πλήρη έλλειψη στοιχειώδους επικοινωνίας.
Το οποίο εξηγεί ακριβώς την δήλωσή μου που σε προβλημάτισε:

Πιάνεται ο ένας μας από μια λέξη του άλλου και βρίσκει αφορμή να στραβώσει... 

Ανταποδίδω την εκτίμηση αλλά θα μείνω με την απορία του πώς μπορεί κάποιος να διαβάζει άλλες λέξεις από αυτές που γράφτηκαν. Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο, συνεχίζω όπως ξέρω.
 :dontknow:

----------------------------------------------

@Tsiv
Ευχαριστώ Tsiv.
Ρεαλιστής είμαι, γι αυτό γνωρίζω πως αν παραμείνουμε ακίνητοι θα μας φάνε λάχανο.
Επίσης, βλέπω εδώ και χρόνια πως και ακίνητοι θα παραμείνουμε και θα μας φάνε λάχανο.
Αυτό δεν σημαίνει πως θέλω να παίξω και προσωπικά τον ρόλο του καρπαζοεισπράχτορα.
 :bye:
 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: chillo στις Νοεμβρίου 06, 2015, 23:14
Καλή ευκαιρία ήταν τώρα με τον Μαραθώνιο, να στέλναμε κανα δυο αθληταράδες μας
και στο τέλος να πανε και δίπλα στα μίντια και να ατμίζουν!
Κανα μάγκο ίσως , οκ όχι τίποτα βαριά  :))
 
Σοβαρά! αλλα και λίγο αστεία   :)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 06, 2015, 23:53
@BigSur Φίλε έχεις δίκιο. Ξαναδιαβάζοντας τα προηγούμενα ποστ σου, είχα καταλάβει λάθος τι εννοούσες. Ήμουν και σε μια εκδήλωση και δεν έδωσα την πρέπουσα προσοχή. Αυτό δεν το λέω ως δικαιολογία,  αφού έπρεπε να σκεφτώ και να είμαι πιο προσεκτικός πριν γράψω. Το λέω ως εξήγηση. Ο γραπτός λόγος παρόλο που είναι ο πιο δυνατός,  παραμένει ο πιο παρεξηγήσιμος, αφού προσπαθούμε με λίγες λέξεις να ξεδιπλώσουμε τις σκέψεις μας.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 07, 2015, 01:08
 :bow:

Πάμε παρακάτω. Με την βοήθεια όλων μας εδώ, έχουμε πολλά να μάθουμε.
Ίσως βρούμε και κάτι που θα μπορούσαμε να κάνουμε, ίσως όχι.
Θα δούμε. Και μόνο να καταλαβαινόμαστε κέρδος είναι.
 :)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: kapogias31 στις Νοεμβρίου 07, 2015, 01:14
κάπως πρέπει να χτυπήσουν οι καπνοπαραγωγοι κτλπ που βλέπουν όλο και περισσότερο κόσμο να φεύγει από το τσιγάρο!!πιστεύω και μακάρι να βγω ψεύτης που θα βάλουν τόσο μεγάλη φορολογία γεια να σταματήσουν και να κλείσουν τα περισσότερα μαγαζιά και να αποτρέπουν τον κόσμο να το πιάσει το η.τ και να μένει στον καρκίνο!!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 07, 2015, 01:20
@chillo:
Να σου γνωρίσω τον Jerry Iozzo:
https://twitter.com/21_iozzo (https://twitter.com/21_iozzo)

Ατμιστής, κάπνιζε 23 χρόνια, τώρα τρέχει σε μαραθώνιους φορώντας σλόγκαν υπέρ του ατμίσματος.
Η καλύτερη δυνατή διαφήμιση για αυτό που κάνουμε!
Μακάρι να δούμε και κάποιον από εμάς σε τέτοιο ρόλο.
[Εγώ δυστυχώς απέχω πολύ!  :-[ ]
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: chzamp στις Νοεμβρίου 08, 2015, 18:03
Αστείρευτος ο bigsur!!!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 08, 2015, 18:22
Απλά έχω κέφι για το θέμα, χρόνο στα χέρια μου (όχι και πολύ καλό αυτό  ??? ) και ψάχνω συμπαθητικά στο ίντερνετ. Στον Jerry έταξα μερικά ατμιστικά σχέδια για μπαντάνες που θέλει να φοράει όσο τρέχει αλλά... έχω κωλοβαρέσει λίγο!

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Βρίσκεται υπό συζήτηση σχέδιο νόμου για το ΗΤ στην Σκωτία.
Φαίνεται να μιλάνε για ήπιους περιορισμούς:
Απαγόρευση στην πώληση σε ανήλικους, εγγραφή των σχετικών καταστημάτων στην λίστα εμπόρων ειδών καπνού (που όμως θα αλλάξει όνομα για τους περιλαμβάνει χωρίς να τους ονομάζει με το ζόρι καπνοπώλες), απαγόρευση στην πώληση μέσω αυτόματων μηχανών πωλησης και ήπιο περιορισμό της διαφήμισης.

http://www.scottish.parliament.uk/parliamentarybusiness/CurrentCommittees/93809.aspx#a9 (http://www.scottish.parliament.uk/parliamentarybusiness/CurrentCommittees/93809.aspx#a9)

Μου έκανε εντύπωση ο συνολικός βαθμός ενημέρωσης και πολυφωνίας. Έχουν πληροφορίες και συζητούν για λεπτομέρειες σε βαθμό εντυπωσιακό για κρατικό επίπεδο. Ακούγονται όλων οι απόψεις και λαμβάνεται υπόψη και η πρακτική και η επιστημονική εμπειρία -αυτό δεν είναι κάτι που έχουμε συνηθίσει. Υπάρχουν κάποια παράπονα από την πλευρά των ατμιστών αλλά το επίπεδο συζήτησης είναι υψηλό.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 11, 2015, 19:52
Στην Ουαλλία συνεχίζεται η διαμάχη για το αν πρέπει να απαγορευτεί το άτμισμα στους κλειστούς δημόσιους χώρους (όπως θέλει η Ουαλλική κυβέρνηση των εργατικών) ή όχι (όπως προτείνει σύσσωμη η αντιπολίτευση).
Η πρόσφατη ανακοίνωση των υπεύθυνων υγείας του Ην.Βασιλείου για το ΗΤ να είναι πολύ ασφαλέστερο από το τσιγάρο ενισχύει τις φιλοατμιστικές φωνές.

Προς το παρόν, όμως, η κυβέρνηση επιμένει πως ανησυχεί μήπως το άτμισμα επαναφέρει στη μόδα το κάπνισμα! Δεν υπάρχουν ενδείξεις πως συμβαίνει πουθενά κάτι τέτοιο αλλά επικαλούνται πως "ανάλογες είναι και οι ανησυχίες του ΠΟΥ και άλλων οργανισμών".

E-cigarette restrictions in Wales 'not backed by evidence' (http://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-33987826?utm_content=buffer6b395&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 16, 2015, 00:34
Αλλοπρόσαλλα πράγματα στην Μαλαισία:

Μέχρι πριν λίγες μέρες συζητούσαν για το αν θα απαγορεψουν το άτμισμα. Τελικά ο υπουργός Ανάπτυξης δήλωσε πως δεν θα υπάρξει απαγόρευση. Τι έκαναν μετά; Επιδρομή και κατάσχεση προϊόντων σε 300 ατμομάγαζα της χώρας! Από κάποια πήραν μόνο υγρά, άλλα τα έγδυσαν τελείως. Υποτίθεται πως είναι για να...προφυλάξουν από την νικοτίνη τον λαό.

http://blog.mtbakervapor.com/vape-raids-300-malaysian-stores-shut-down/ (http://blog.mtbakervapor.com/vape-raids-300-malaysian-stores-shut-down/)

Όλα αυτά σε μια χώρα με 1 εκατομμύριο ατμιστές όπου το άτμισμα είναι μεγάλη ανερχόμενη αγορά. Είναι τόσο έντονες οι φήμες πως αυτά έγιναν κατόπιν πίεσης από τις καπνοβιομηχανίες (που χάνουν έδαφος σε μια σημαντική αγορά με το 41% των ανδρών να καπνίζει) που ο κρατικός υπεύθυνος για την Υγεία χρειάστηκε να κάνει δημόσια διάψευση.

Health official denies vaping pressure from tobacco firms (http://www.freemalaysiatoday.com/category/nation/2015/11/08/health-official-denies-vaping-pressure-from-tobacco-firms/)

Τους ενοχλεί η νικοτίνη. Όχι όμως των τσιγάρων.
 :wall:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: teo77 στις Νοεμβρίου 16, 2015, 01:17
Βig σκεφτομαι επειδη οι οικονομικες μαφιες εχουν δειξει οτι ενας εξυπνος τροπος να επιβισωσεις στα οικονομικα συστηματα ειναι να ελισσεσαι,αρα απαγορευουμε το ατμισμα μεχρι να αγορασουμε κεφαλαιο απο ατμο εταιρειες και επειτα να σπρωξουμε εμεις το προιον με δικο μας κερδος.
αλλα αφου υπαρχει η aspire υπαρχει και η marlboro.και επειτα ''ελευθερη''οικονομια εχουν δημιουργησει εχει ψωμι για ολους.
νομιζω οτι το θεμα ειναι οτι οι μεγαλες εταιρειες δεν τα βρισκουν στη μοιρασια που λενε και στο χωριο μου.και ο μεγαλος φυσικα καπνο κολοσσος,οχι μονο ενας βεβαια,δημιουργει ξεσπασματα για να δει αντιδρασεις.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 16, 2015, 01:58
Δεν ξέρω καν πόσο έχει νόημα να ψάχνουμε για μία και μόνη λογική πίσω από όλα αυτά.
Είναι πολύ πιθανό κάθε εταιρία να ακολουθεί διαφορετική στάση ανά χώρα/αγορά και να την αλλάζει μέσα στον χρόνο ανάλογα τις εξελίξεις. Και οι κυβερνήσεις μάλλον κινούνται ανά περίπτωση, σύμφωνα με το ποσοστό ενημέρωσης ή βλακείας (εξηγεί και πράγματα που δεν εξηγεί το συμφέρον!) αλλά και ανάλογα τα οικονομικά και κοινωνικά τους ζητούμενα. Νομίζω πως το ένα υπερ-σενάριο που θα τα "εξηγεί" όλα δεν θα το βρούμε, το παγκόσμιο παιχνίδι έχει πολλούς αστάθμητους παράγοντες.

Ποτέ η αγορά δεν είναι στ' αλήθεια ελεύθερη, απλά αλλάζει το ποιός την ελέγχει. Και κανείς δεν μένει ικανοποιημένος από την μοιρασιά του. Πιστεύω κι εγώ πως γενικά οι καπνοβιομήχανοι πολεμούν το "ελευθέρας βοσκής" ΗΤ μέχρι να ισχυροποιήσουν κάποιο πιο ελεγχόμενο δικό τους. Αλλά σε φιλικές αγορές τσιγάρων μπορεί προς το παρόν να δείχνουν μόνο το αντι-ατμιστικό πρόσωπο και όχι το άλλο. Οι δε κρατικοί λειτουργοί είναι μπαλαντέρ και δεν ξέρεις τι να περιμένεις.

Ποιοί άλλοι βασικοί ρόλοι υπάρχουν;
Το κύριο σημείο δικής μας παρέμβασης μπορεί να είναι η πίεση στους νομοθέτες και την πολιτική εξουσία: αυτοί υποτίθεται (έστω) πως δρουν προς όφελός μας και όταν δεν το κάνουν τους θεωρούμε υπόλογους. Για τις εταιρίες δεν υποτίθεται τίποτα εκτός από το κέρδος τους -τα περί κοινωνικής ευθύνης είναι διαφήμιση για τα πλήθη.
Οι ανεξάρτητοι οργανισμοί που δεν ελέγχουμε με ψήφο έχουν πάντα ατζέντα που ελάχιστα μπορούμε να επηρεάσουμε.
Η ενημέρωση του κοινού μας βοηθά για να κάνουμε μια ολόκληρη κοινωνία να πιέσει τους αιρετούς άρχοντες μας για το καλύτερο -ενώ η παραπληροφόρηση μας αφήνει χωρίς σύμμαχους.
Και οι επιστήμονες, ανάλογα την γνώση και την ηθική τους ακεραιότητα, παίζουν ρόλο για όλους τους παραπάνω "παίχτες". Μέχρι τώρα ένα καλό ποσοστό τους στέκεται στο ύψος των περιστάσεων ή τουλάχιστον όχι εχθρικά.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: teo77 στις Νοεμβρίου 16, 2015, 02:22
Big συμφωνω!εχεις απολυτο δικιο.
επισης το προβλημα τον ανθρωπων εχω παρατηρησει για οσα ζητηματα τον απασχολουν δεν ειναι τοσο το να παρουν θεση για αυτο που τους εκφραζει,αλλανα μπορουν να το υποστηριξουν με επιχειρηματα.
γι αυτο συμφωνω οτι χρειαζομαστε επιστημονες ηθικους και αντικειμενικους για να εχει βαση και αυτο το οποιο στηριζουμε.
αλλα εδω μπαινει ο καιριος παραγοντας που λειτουργουσε και λειτουργει παντα υπερ του ισχυρου που διαθετει τα οργανα πληροφορησης και λεγετε παραπληροφορηση.
εκει χανει εδαφος ο κοσμος και αποσυντονιζεται και δεν ξερει τι να πιστεψει και ο επιστημονας επισης που κανει προσπαθεια να βγαλει μια αντικειμενικη ακρη χωρις βοηθεια.θα βρει μια αληθεια που αν δεν συμφερει εκεινον που χανει το κερδος τοτε παραποιειται η αληθεια του και υπαρχει προβλημα.το οποιο προβλημα προσπαθουμε το λυσουμε εμεις μονοι μας επισης σε σημειο κιολας να τσακωνομαστε αντι να μαζευτουμε να βρουμε μια ακρη που ειναι για το καλο μας.
μακρηγόρησα και συγνωμη,απλα τετοια θεματα με τις εξελιξεις να τρεχουν χωρις εμεις να προλαβουμε διαμορφωσουμε κριτικη σκεψη θα ειναι δυσκολα τα πραγματα για να αντιληφθούμε που παει η κατασταση.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 17, 2015, 02:07
Ο πρωθυπουργός της Αγγλίας, Τζέημς Κάμερον, μιλάει αρκετά θετικά για το ΗΤ στην αγγλική Βουλή:
https://skynews.grabyo.com/g/v/LhoeOJzT8sW (https://skynews.grabyo.com/g/v/LhoeOJzT8sW)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 31, 2015, 15:03
Δεν ξερω αν υπαρχει το συγκεκριμενο λινκ αλλα λεει πολλα που μερικοι θελουν να αγνοουν.
Το βρηκα κατα λαθος πριν απο λιγο
http://www.zougla.gr/kosmos/ilektroniko-tsigaro/article/ena-disekatomirio-zoes-to-apokaliptiko-ntokimanter-gia-to-kapnisma-ke-to-ilektroniko-tsigaro
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: jimmy στις Δεκεμβρίου 31, 2015, 15:51

https://www.youtube.com/watch?v=zSq9iqal2cAΣωστα ακομα δεν ξερουμαι ποσο βλαβερο ειναι δεν υπαρχουν αποδειξεις
πρεπει να περασουν πολλα χρονια
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 04, 2016, 12:55
Χρονια πολλα και καλη χρονια σε ολους μας!

Για οσους θελουν να υποστηριξουν τη συλλογη υπογραφων για συζητηση στην γερμανικη βουλη περι ΗΤ και νομων που επικεινται να περασουν παραθετω αυτο το λινκ (https://www.facebook.com/notes/norbert-zillatron/about-petitions-to-the-german-parliament-bundestag-germanpetition/1647078682200731?hc_location=ufi) οπου δινονται πληροφοριες στα αγγλικα για συμπληρωση και το περιεχομενο της αιτησης. Σημειωνω οτι χρειαζονται 50.000 υπογραφες για ερθει σε συζητηση στην bundestag (γερμανικο κοινοβουλιο). Περιττο να υπογραμμισω τη σημασια μιας τετοιας παρεμβασης στη γερμανικη βουλη (η βουλη της καρδιας μας  :love_hearts: ).
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 04, 2016, 13:08
Άρθρο στην Daily Caller το οποίο υποστηρίζει ότι επιστήμονες "μαγείρεψαν" τα βιβλία ώστε τα αποτελέσματα έρευνας να εμφανιστούν ως "τοξικά" για το ητ

http://dailycaller.com/2015/10/14/scientists-accused-of-cooking-the-books-to-produce-toxic-e-cigarette-study/ (http://dailycaller.com/2015/10/14/scientists-accused-of-cooking-the-books-to-produce-toxic-e-cigarette-study/)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 07, 2016, 12:28
Δεν ξέρω αν γράφω στο σωστό νήμα (αν όχι, οι συντονιστές θα φροντίσουν πιστεύω), αλλά όταν βλέπω κάτι τέτοια, μου έρχεται κάπως. Αναφέρομαι στην προειδοποίηση της Joyetech που βλέπω στο υποσέλιδο της eCig.

Συγκεκριμένα:

Παράθεση
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι μέθοδος διακοπής του καπνίσματος και δεν έχουν δοκιμαστεί ως τέτοια.

Καμμία σχέση με την πραγματικότητα. Ακριβώς ως τέτοια δοκιμάζεται στις μέρες μας και μάλιστα με θεαματικό ποσοστό επιτυχίας, σε σχέση με τις συμβατικές μεθόδους διακοπής του καπνίσματος.

Παράθεση
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν προορίζονται για διάγνωση, θεραπεία ή παρεμπόδιση οποιασδήποτε κατάστασης, φυσικής ή πνευματικής νόσου και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα ιατρικής συμβουλής

Η διαφωνία μου εδώ βρίσκεται στο σημείο «θεραπεία ή παρεμπόδιση». Δηλαδή, από τη στιγμή που με το Η.Τ. καταφέρνεις να διακόψεις το κανονικό και να αποφύγεις τις συνέπειές του, δεν λειτουργεί έστω κι εν μέρει θεραπευτικά; Υπάρχει κάποιος που δεν είδε βελτίωση στην υγεία του με τη μετάβαση από το κανονικό στο Η.Τ.;

Παράθεση
Απευθύνονται μόνο σε νόμιμης ηλικίας καπνιστές και είναι προϊόντα απόλαυσης.

Λογική που σπάει καρύδια. Δηλαδή ένας ανήλικος καπνιστής είναι παράνομος αν επιχειρήσει να κόψει το τσιγάρο χρησιμοποιώντας Η.Τ.; Ή θα περιμένουμε να ενηλικωθεί πρώτα ως καπνιστής για να του επιτρέψουμε την πρόσβαση στο άτμισμα; Σε σχέση με το δεύτερο σκέλος της πρότασης, φαντάζομαι ότι κανείς ατμιστής δεν ξεκίνησε το άτμισμα για μια απόλαυση που δεν ήταν σε θέση να γνωρίζει, ειδικά δε στα πέτρινα χρόνια του Η.Τ., που το άτμισμα ήταν σχετικά μαρτύριο.

Παράθεση
Απαγορεύεται η χρήση τους από ανηλίκους, μη καπνιστές, εγκύους ή θηλάζουσες μητέρες και από άτομα με ή σε κίνδυνο από καρδιακή νόσο, υπέρταση, διαβήτη ή από άτομα υπό φαρμακευτική αγωγή για κατάθλιψη ή άσθμα.

Η λογική απορία μου εδώ είναι η εξής, αν και δεν ξεκαθαρίζει εάν αναφέρεται σε καπνιστές: Δηλαδή, τί χειρότερο θα μπορούσε να κάνει το Η.Τ. σε σχέση με το κανονικό, σε έναν καρδιοπαθή ή διαβητικό καπνιστή;

Είναι κατανοητό, ότι με το θολό νομικό πλαίσιο που περιβάλλει το Η.Τ. οι εταιρείες προσπαθούν να προστατευθούν. Αυτό όμως δεν συνεπάγεται τέτοιου είδους υπερβολές και αυτομαστιγώματα. Δεν χρειάζεται να αποδεικνύει κάποιος ότι δεν είναι ελέφαντας.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 07, 2016, 12:41
Δυστυχώς ή ευτυχώς  χρειάζεται απόλυτα να το κάνει.
Αν δεν το κάνει θα του κλείσουν το μαγαζί ταχύτατα.
Υπάρχουν πολύ αυστηρά πλαίσια για το τι μπορεί να πει μια εταιρία δημόσια και είναι εκπληκτικά εύκολο να την πατήσει αν μιλήσει σαν "άνθρωπος".
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 07, 2016, 12:44
Η ένστασή μου βρίσκεται, στο εάν είναι υποχρεωμένη να λέει πράγματα που δεν υπαγορεύονται από πουθενά. Υπάρχει κάποιος νόμος που αγνοώ και υποχρεώνει της εταιρείες που ασχολούνται με το Η.Τ. να κάνουν τέτοιες δηλώσεις; Αν ναι, πάω πάσο.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 07, 2016, 12:48
Φίλε μου για όλα αυτά που θίγεις, δεν μετράει τι λέμε εμείς αλλά τι λένε οι οργανισμοί υγείας, η πολιτεία, οι νομοθέτες κ.λπ. αρμόδιοι. Το νομικό πλαίσιο είναι ασαφές ή ανύπαρκτο κι επομένως πολύ σωστά πράττει το κατάστημα.
Αν δεν αποφανθούν οι φορείς για το πως θα κατηγοριοποιηθεί το η.τ., οι εταιρίες οφείλουν να παρέχουν τις σχετικές προειδοποιήσεις.

Η ιατρική έρευνα έχει αποδείξει ότι η μαριχουάνα ρίχνει την πίεση του ματιού και δρα θεραπευτικά απέναντι στο γλαύκωμα και άλλες παθήσεις και η πφάιζερ ετοιμάζεται να ρίξει (αν δεν το έχει κάνει ήδη) στην αγορά οφθαλμολογικό φάρμακο με σχετικά εκχυλίσματα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αν κάποιος έχει γλαύκωμα μπορεί ανεξέλεγκτα να στρίβει τρίφυλλα :laugh1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 07, 2016, 13:11
Δίνω παραδείγματα:
Παράθεση
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι μέθοδος διακοπής του καπνίσματος και δεν έχουν δοκιμαστεί ως τέτοια.
Εμείς ξέρουμε πως είναι αυτοσχέδια και πετυχημένη μέθοδος διακοπής. Αλλά για να το δηλώσει επίσημα μια εταιρία σημαίνει πως πρώτα πρέπει να δηλώσει τα προϊόντα της σαν φαρμακευτικά, με ίδιο, προβλεπόμενο και στάνταρ αποτέλεσμα που θα το αποδεικνύουν μεγάλες μελέτες για κάθε προϊόν ξεχωριστά και θα παίρνει άδεια από εγκεκριμένους φορείς. Αν δεν το έχει κάνει αυτό αποτελεί ψευδή υπόσχεση, εξαπάτηση, κίνδυνο της δημόσιας υγείας και ό,τι άλλο αποφασίσουν οι ανά χώρα νόμοι.

Παράθεση
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν προορίζονται για διάγνωση, θεραπεία ή παρεμπόδιση οποιασδήποτε κατάστασης, φυσικής ή πνευματικής νόσου και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα ιατρικής συμβουλής
Το ίδιο με τα παραπάνω. Οποιαδήποτε επίσημη επίκληση βελτίωσης υγείας πρέπει να συνοδεύεται από της Παναγιάς τα μάτια ως αποδείξεις και να συμμορφώνεται με ένα εκατομμύριο διατάξεις και προαπαιτούμενα.
Είναι τελείως διαφορετικό να θεωρούμε εμείς πως θεραπευτήκαμε από κάτι και άλλο να δηλώσει μια εταιρία πως ένα προϊόν είναι αντικειμενικά θεραπευτικό. Ακόμα και τα παραφαρμακευτικά προϊόντα φαρμακείου προσέχουν πολύ με τι λέξεις θα πλασαριστούν.

Παράθεση
Απευθύνονται μόνο σε νόμιμης ηλικίας καπνιστές και είναι προϊόντα απόλαυσης.
Είναι προϊόντα απόλαυσης, δηλαδή "προς Θεού, δεν λέμε ποτέ μα ποτέ πως το πουλάμε ως φάρμακο ή θεραπεία!" -ισχύουν τα παραπάνω.
Επίσης στις περισσότερες χώρες ή είναι ξεκάθαρα παράνομη η πώληση σε ανήλικους ή είναι δεδομένο πως θα φέρει κακή δημοσιότητα και μελλοντικό πρόβλημα.
Οι ατμιστές οι ίδιοι είναι διχασμένοι για την πώληση σε ανηλίκους. Εγώ συμφωνώ με εσένα στο θέμα των εφήβων ατμιστών, αλλά η κοινωνία και οι νομοθέτες όχι. Η κάθε Joyetech δεν μπορεί να συρθεί σε δικαστήρια ή να απαγορευτούν τα προϊόντα της για να υποστηρίξει μια άποψη που είτε είναι παράνομη είτε θα την μετατρέψει στο "τέρας που δηλητηριάζει τα παιδιά μας".
Υπάρχει σοβαρός λόγος που τα ατμομάγαζα έχουν disclaimer και δηλώνεις πως είσαι άνω των 18 για να μπεις. Δεν το κάνουν για πλάκα.

Παράθεση
Απαγορεύεται η χρήση τους από ανηλίκους, μη καπνιστές, εγκύους ή θηλάζουσες μητέρες και από άτομα με ή σε κίνδυνο από καρδιακή νόσο, υπέρταση, διαβήτη ή από άτομα υπό φαρμακευτική αγωγή για κατάθλιψη ή άσθμα.
Κάθε προϊόν δεν είναι αυτονόητο πως θα το αγοράσει μόνο μια κατηγορία καταναλωτών. Οφείλουν να καλύψουν τα νώτα τους για κάθε πιθανή, απίθανη, μελλοντική, νομική περίπτωση που οποιοσδήποτε πάθει κάτι (ή απλά πει πως έπαθε κάτι) που με την οποιαδήποτε έννοια του όρου έχει να κάνει με το προϊόν. Συν το παραπάνω για τους ανήλικους.

Σκέψου πως ακόμα και τα περισσότερα "απλά" φάρμακα που παίρνουμε ζητώντας τα μόνοι μας στο φαρμακείο έχουν φροντίσει να γράφουν πως "δίδονται μόνο με ιατρική συνταγή", κι ας ξέρουν όλοι πως απλώς τα ζητάς και σου δίνουν.

Καμία εταιρία δεν βάζει περιορισμούς στην πελατεία της επειδή το θέλει η ίδια, πάντα είναι προϊόν συμμόρφωσης σε κανονισμούς, και προφύλαξης. Αν ήταν στο χέρι της κάθε Joyetech θα άτμιζαν και τα χρυσόψαρα!  :D
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 07, 2016, 13:22
εδω που τα λεμε μας καρασυμφερει κι εμας να παραμεινει ετσι και να μη το δουν ως φαρμακευτικο προιον.


Στο θεμα των ανηλικων ομως διαφωνω καθετα. Αρχισα το καπνισμα στα 15 οπως πολυς κοσμος των 90s.
Οκ σημερα τα παιδια εχουν μικροτερα ποσοστα καπνιστων αλλα δεν παυει να εχουν.
Δε θα ηταν πολυ καλυτερο να το γυριζαν στον ατμο?
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 07, 2016, 13:36
Έχει γίνει αγώνας να μην μπούμε στα φαρμακευτικά!  :D

Για την ηλικία συμφωνώ αλλά είναι λεπτό θέμα το πώς μπορεί κανείς να το πετύχει αυτό χωρίς να προκαλέσει το ενδιαφέρον κι αυτών που δεν θα κάπνιζαν.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 07, 2016, 13:54
το αν θα προκαλεσει το ενδιαφερον... χμμμ...  οκ, και?
τη στιγμη που μπορει εξισου να τους προκαλεσει το ενδιαφερον το ΚΤ που ανετα τ αγοραζουν απ το περιπτερο τι θα κανουμε? θα δυιλιζουμε τον κωνοπα και θα καταπινουμε την καμηλο?
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 07, 2016, 14:23
Φίλε Nick, το ότι εσύ ξεκίνησες το κάπνισμα στα 15 και εγώ στα 12, δεν σημαίνει ότι ο περιπτεράς στο πωλούσε νόμιμα!!!

Συμφωνώ απόλυτα με τον BigSur στις απαντήσεις του εδώ. Και για να υπερθεματίσω ιδιαίτερα όσον αφορά το
Παράθεση
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι μέθοδος διακοπής του καπνίσματος και δεν έχουν δοκιμαστεί ως τέτοια.

σκεφτείτε τον εξής φανταστικό τίτλο: "Μύνηση εκατομμυρίων σε γνωστή εταιρεία κατασκευής ηλεκτρονικών τσιγάρων από Αμερικάνα η οποία το αγόρασε για να κόψει το τσιγάρο και δεν τα κατάφερε".

Οι εταιρείες δεν πρέπει απλώς να συμμορφώνονται με το νόμο, πρέπει να τον προλαβαίνουν κιόλας! Πολύ καλά κάνει η εταιρεία και δηλώνει αυτά που δηλώνει, έστω και αν είναι αυτονόητα!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 07, 2016, 14:25
BigSur, το σκεπτικό μου είναι απλό: Αφού κανείς δεν σε υποχρεώνει να δηλώνεις ότι το Η.Τ. δεν είναι μέθοδος διακοπής καπνίσματος κ.λπ. κ.λπ., γιατί παίρνεις την πρωτοβουλία και το κάνεις ο ίδιος; Κάτι τέτοιο δεν αυτοενοχοποιεί χωρίς λόγο το Η.Τ.; Θα μπορούσε απλά να μη δηλώσει τίποτε κι όχι να κάνει κάτι σαν δήλωση μετανοίας.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 30, 2016, 11:01
Επιτελους οργανωνονται και οι Κινεζοι κατασκευαστες! Ας ελπισουμε οτι θα εχει θετικες συνεπειες το ολο εγχειρημα.

Αnnouncing the official launch ceremony of the shenzhen electronic vaporizer industry association seviausa (http://www.seviausa.org/news/announcing-the-official-launch-ceremony-of-the-shenzhen-electronic-vaporizer-industry-association-seviausa/)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: savo στις Ιανουαρίου 30, 2016, 11:15
Όσο θα γιγαντώνεται η βιομηχανία αυτή μαζί με τους κατασκευαστές και τους ατμιστές απανταχού, άλλο τόσο θα συνεχίσει να εισβάλει στη συνειδήση της αγοράς της επιστήμης και του πλυθυσμού.
Το λιθαράκι από την πλευρά μας είναι να μην σταματήσουμε να μιλάμε και να διαφημίζουμε στον περίγυρο μας τα οφέλη από την διακοπή του καπνίσματος με την βοήθεια του ΗΤ.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 30, 2016, 22:04
Είναι καλό και για ένα λόγο ακόμα. Στην ίδια την Κίνα το άτμισμα κινδυνεύει και πληθαίνουν φήμες για απαγόρευση ή περιορισμό! Καλό είναι να μαζευτούν οι παραγωγοί να το παλέψουν το πράγμα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 02, 2016, 23:39
Δηλαδή, δεν θεωρούν οι Κινέζοι ηγέτες ότι το ΗΤ φέρνει κάποιο χρήμα σε αυτούς;
Είναι (ακόμα και τώρα) μηδαμινό το έσοδο γι αυτούς μετά τα ανοίγματά τους τα τελευταία χρόνια;
Υπάρχει κάποιος σύνδεσμος για να βλέπουμε την εξέλιξη και την αιτία;
(λόγοι θρησκευτικοί; οικονομικοί; κοινωνικοί; πολιτικοί;)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 02, 2016, 23:49
Δυο άρθρα για το θέμα.
Φαίνεται πως υπάρχουν και φωνές που προμοτάρουν ακόμα και απαγόρευση παραγωγής ατμιστικών ειδών!

China Considers a Complete Ban on Ecig Sales and Manufacturing (http://www.churnmag.com/news/china-considers-a-complete-ban-on-ecig-sales-and-manufacturing/)

Keep vaping China, don’t listen to the World Health Organization on e-cigarettes (https://www.aei.org/publication/keep-vaping-china-dont-listen-to-the-world-health-organization-on-e-cigarettes/)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: altan678 στις Φεβρουαρίου 03, 2016, 00:09
Το δεύτερο άρθρο είναι πολύ καλό. Δεν ξέρω τι θα γίνει αλλά το βλέπω λίγο δύσκολο. Η Κίνα είναι ένας από τους μεγαλύτερους καπιταλισμούς του κόσμου, αν όχι ο μεγαλύτερος. Μου φαίνεται περίεργο και απίθανο το κράτος να σαμποτάρει μια τεράστια βιομηχανία στην οποία έχει ουσιαστικά η ίδια το μονοπώλιο. Άρχισε ξαφνικά ο καπιταλισμός να νοιάζεται για τους πολίτες; Αποκλείεται. Ίσως είναι η κλασική μπλόφα για να αναστενάξουμε με ανακούφιση  μόλις ανακοινωθεί κάποια σκληρή απόφαση τυποποίησης (στα πρότυπα της Ε.Ε.) και αύξησης φόρων και να πούμε και ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: domaze στις Φεβρουαρίου 03, 2016, 00:37
Για να του δούμε από την άλλη πλευρά, τα ποσοστά των Κινέζων που καπνίζουν είναι μεγάλα και τα έσοδα από τα ΚΤ υπέρογκα για να τα χάσουν...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Φεβρουαρίου 03, 2016, 01:35
Δεν ειμαι και τοσο σιγουρος. Η περιπτωση της Κινας ειναι ιδιαιτερη. Στο ΚΤ εχει το μονοπωλιο στο εσωτερικο, αυτο ομως δεν την εμποδιζει καθολου απο το να μετατρεψει τους καπνιστες σε ατμιστες και με την αναλογη νομοθεσια τα εσοδα να ειναι τα αντιστοιχα. Ισα ισα, η κινεζικη βιομηχανια ΚΤ ειναι αγνωστη στο εξωτερικο και με σοβαρους ανταγωνιστες, ενω απο την αλλη η κινεζικη βιομηχανια ΗΤ κατεχει το 95% της παγκοσμιας παραγωγης βεβαιως βεβαιως. Πραγμα που σημαινει οτι τα εσοδα απο το ΗΤ θα ειναι πολλαπλασια απο οτι του ΚΤ. Δεν εχεις την σχεδον παγκοσμια αποκλειτικοτητα πωλησεων σε ενα προϊον και καθεσαι και το κοιτας. Επομενως κατα τη γνωμη μου τα πραγματα θα παρουν το σωστο δρομο στη Κινα  ;) .
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: pafapoufa στις Φεβρουαρίου 03, 2016, 02:49
ειναι πολλοι οι κινεζοι πρεπει να αρεονουν σιγα σιγα και ισος με αυτη τη φιλοσοφια (που δεν ασπαζομαι) να μην εχουμε τα αναμενομενα για το ηλεκρονικο τσιγαρο στην κινα!!! φτιαχτω οστε να εχουμε εμπορικα κερδη αλλα μην το κανεις για να μην εισαι υγιει (σαν τα οπλα το οτι τα φτιαχνι καποιοσ δεν σημαινει οτι μπορει να τα χρησιμοποιει κιολας).
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: xalkidapro στις Φεβρουαρίου 10, 2016, 19:41
http://www.jti.com/how-we-do-business/product-regulation/e-cigarettes/

διαβαζα  αυτο  το  link  ..απο  εναν  μεγαλο  παιχτη  της  καπνοβιομηχανιας 

οπου  στο  τελος  το  υφος  του  κειμενου  ειναι  υφος  νομοθετη 

ειδομεν  .......
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 03, 2016, 12:18
Για να τελειώνει οριστικά και η κουβέντα για το πώς "βλέπουμε παντού πολέμιους"...
Οι υπουργοί Οικονομικών της ΕΕ συζητούν την περίπτωση να προτείνουν να θεωρηθούν τα ατμιστικά είδη προϊόντα καπνού όσον αφορά την φορολογία -παρά την ισχύουσα απόφαση που τα θεωρεί στην κατηγορία των καπνικών μεν αλλά ξεχωριστή περίπτωση. Η αιτία είναι αποκλειστικά οικονομική, για να αποφύγουν τους χαμένους φόρους.
Αν ισχύουν τα δημοσιεύματα η απόφαση για το αν θα προχωρήσουν θα παρθεί τις αμέσως επόμενες ημέρες.

Vaping tax: battle over future of e-cigarettes looms (http://www.theweek.co.uk/70173/vaping-tax-battle-over-future-of-e-cigarettes-looms)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 03, 2016, 13:52
Την κάτσαμε τη βάρκα...

(Το link δεν δουλεύει, δεν το τσεκάρεις λίγο; )
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 03, 2016, 13:56
Ευχαριστώ, το λινκ διορθώθηκε! :)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Nick74 στις Μαρτίου 03, 2016, 14:00
δηλαδη ζητανε περιπου 800% φορολογια? :)) 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: hippie.killer στις Μαρτίου 03, 2016, 14:06
Όταν μιλάμε για "πόλεμο κατά του η.τ." αυτό ακριβώς είναι. Τα εκάστοτε δημοσιεύματα υγείας στην παρούσα φάση και όσο συνεχίζονται οι έρευνες δεν έχουν καμία σημασία. Αυτό όμως είναι πραγματικό και απόλυτα ρεαλιστικό πρόβλημα. Γιατί "είναι ο καπιταλισμός, ηλίθιε" που θα έλεγε και ο Μπογιόπουλος.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 03, 2016, 14:09
Παράθεση
Vaping tax: battle over making Fasttech richer looms
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 14, 2016, 14:48
Νεα ερευνα που ερχεται να χτυπησει την επιβολη οριου ηλικιας στο ατμισμα αναλογη με αυτη που ισχυει για το ΚΤ. Η μελέτη του ιατρικου τμηματος του πανεπιστημιου Weill Cornell (http://weill.cornell.edu/news/news/2016/03/electronic-cigarette-age-restrictions-may-drive-teens-to-traditional-cigarettes.html), η οποία χρησιμοποιησε δεδομένα απο τα ετη 2007-2013 για να διερευνήσει κατά πόσον οι περιορισμοί ηλικίας στο ΗΤ θα οδηγουσαν τους εφήβους σε άλλες επιλογές καπνίσματος, βρήκε μια αύξηση 11,7 % στη χρήση ΚΤ απο εφηβους μετά από  ηλικιακους περιορισμούς που επιβλήθηκαν στην αγορά ΗΤ.

Ο παραπανω συσχετισμος υποδηλώνει ότι το ΗΤ μπορεί να είναι ένα υποκατάστατο για το ΚΤ μεταξύ των εφήβων. Για παράδειγμα, εφηβοι καπνιστές τσιγάρων που ζουν σε κράτη όπου μπορούν να αγοράσουν νόμιμα ΗΤ μπορεί να είναι πιο πιθανό να σταματήσουν το κάπνισμα - βοηθούμενοι από αυτές τις ηλεκτρονικές συσκευές - από τους εφηβους καπνιστές που ζουν σε κράτη όπου δεν μπορούν να αγοράσουν νόμιμα αυτές τις συσκευές. Τα εν λόγω ευρήματα ευθυγραμμίζονται με μια μελέτη του 2015 στο Journal of Health Economics (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167629615001150) που συνδέει επίσης απαγορεύσεις στην αγορα ΗΤ σε εφηβους με την αυξημένη χρήση ΚΤ .
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 14, 2016, 15:52
Αναφέρθηκε κι εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,417.msg970028.html#msg970028
Μάλλον θα πρέπει να γίνει μια διαφορετική ανακατανομή των θεμάτων υγείας - νομοθετικών γιατί πολλά θέματα αλληλοκαλύπτονται. :hmmm:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 14, 2016, 17:41
Πράγματι υπάρχει λίγο μπέρδεμα... :hmmm:

Προτείνω οι ψηφισμένοι νόμοι ανά τον κόσμο να μπαίνουν εδώ:

Νομικά καθεστώτα των ηλεκτρονικών τσιγάρων σε διάφορα κράτη του κόσμου (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20362.30.html)

Οι εξελίξεις της ΕΕ να βρίσκονται εδώ:

Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.0.html)

Αλλά οι μελέτες και οι νέες έρευνες υγείας δεν έχουν στάνταρ "σπίτι". Υπάρχει αυτό το νήμα

ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΤΣΙΓΑΡΑ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html)

... αλλά αφορά επιλεγμένα πράγματα που αθροίζουν οι συντονιστές και δεν είναι χώρος για τις νέες μελέτες που λινκάρουμε αμέσως μόλις εμφανίζονται. Πού να γράφουμε γι αυτές;

Το παρόν νήμα το άνοιξα για να παρακολουθούμε τις ανεπίσημες διαμάχες που αφορούν την πολιτική του ατμίσματος, τις κοινωνικές, νομικές και πολιτικές τάσεις που συγκρούονται, τον πόλεμο πληροφόρησης ή και προπαγάνδας καθώς και τις απαντήσεις και κινητοποιήσεις των "μάχιμων" ατμιστών. Μπορεί να αφορά και θέματα νομικά, υγείας και φορολογίας αλλά πρέπει να συμφωνήσουμε κάτι πιο συγκεκριμένο για την ανακοίνωση νέων ερευνών.

----------------------
Ενώ μέτραγε ήδη κάμποσες σελίδες αυτό το νήμα, άνοιξε άλλο με παρόμοιο τίτλο και θεματολογία.
Βέβαια εκεί υπάρχει και κάποια ψηφοφορία αλλά η κουβέντα είναι για τα ίδια πράγματα που έτσι διασπώνται. :hmmm:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: tsiv στις Μαρτίου 14, 2016, 18:33
Βig... πρέπει να γίνεις συντονιστής σε αυτόν το πίνακα όπως ο caros...

Λευτέρη κανόνισέ το ;)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 14, 2016, 19:15
Συμφωνω και με τους δυο :thumpup: .
Επειδη οι ερευνες βγαινουν και αναπαραγονται συνεχως και αφορουν πολλα θεματα που αλληλοκαλυπτονται υπαρχει ενα μπερδεμα ως προς το ποσταρισμα. Ως προς τα Νομοτεχνικα ο BigSur σωστα ανεφερε τα παραπανω νηματα που ειναι σχετικα. Τωρα για τις νεες ερευνες στο χωρο της υγειας υπαρχει το νημα Συζήτηση για έρευνες και άρθρα σχετικά με τα η.τ.  (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,417.0.html)
Εκει πρεπει να συγκεντρωνονται οποιες νεες ερευνες εμφανιζονται.
 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,417.0.html)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 14, 2016, 21:08
Αχ, ναι βρε caros, αυτό είναι το "σωστό" νήμα για κουβέντα πάνω στις φρέσκιες έρευνες -και κατάφερα να το ξεχάσω τελείως! :doh3:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 14, 2016, 21:18
Θα το φτιάξουμε πολύ σύντομα. Ως τότε θα έχουμε λίγο μπάχαλο.
Τα νομοτεχνικά ξεχωρίζουν εύκολα, όπως είπε και ο BigSur
Έρευνες και δημοσιεύματα όμως αλληλοκαλύπτονται γιατί τα περισσότερα μέλη δεν ξεχωρίζουν το ένα από το άλλο αλλά και γιατί πολλά δημοσιεύματα αναφέρονται σε έρευνες. Υπάρχουν πολλές έρευνες υπέρ ή κατά του η.τ. καθώς και ο αντίλογος σ' αυτές οι οποίες είναι συγκεντρωμένες σε διάφορα ομαδικά θέματα με αποτέλεσμα να μη βρίσκονται εύκολα και ούτε και ο αντίλογός τους που είναι σημαντικό.
Στο εξής κάθε έρευνα και δημοσίευμα θα έχει το δικό της θέμα. Δεν εννοώ βέβαια από κάθε μέσο (site ή κανάλι) ξεχωριστά αλλά ως θέμα.
Θα το δείτε σύντομα. Πρέπει να αλλάξει λιγάκι η δομή σε μερικούς υποπίνακες.

Λευτέρη κανόνισέ το ;)

Άμα τον πείσεις... :))
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 15, 2016, 02:05
Χυδαιότητα... σκέτη χυδαιότητα!
Αυτό το επίπεδο ψεύδους έχουμε πλέον να αντιμετωπίσουμε:

http://rise.huffingtonpost.com/watch/why-e-cigarettes-are-just-dangerous-tobacco-cigarettes (http://rise.huffingtonpost.com/watch/why-e-cigarettes-are-just-dangerous-tobacco-cigarettes)

Η Margaret Cuomo, ακτινολόγος, ειδικευμένη σε θέματα καρκίνου, γνωστή φιλάνθρωπος (τρομάρα μου!) και διάσημη κόρη πρώην κυβερνήτη της Νέας Υόρκης, αποφασίζει να γράψει την επιστήμη στα παλιά της τα παπούτσια για να μας εξηγήσει πως το ΗΤ είναι χειρότερο και από το τσιγάρο...
Ένα βιντεάκι ιατρικού celebrity σε διάσημο μπλογκ και... τρέχα μετά να αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας και πως ο γάϊδαρος δεν πετάει!
Αν αυτοί οι άνθρωποι είναι πρόθυμοι να παίξουν τέτοιο ρόλο τότε από πού περιμένουμε να πάρουν σοβαρότερες πληροφορίες πολιτικοί και νομοθέτες;
:wall:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Nick74 στις Μαρτίου 15, 2016, 05:53
κοιτα, περιμενεις τωρα σοβαροτητα απο τηλεγιατρους... Αυτοι εχουν τους πιστους τους που επηρρεαζουν και τελος, οσους δηλαδη κρατανε στο μαντρι τους
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: yakub στις Μαρτίου 15, 2016, 08:06
Αυτό και άλλα αντίστοιχα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν από τους πολιτικούς υπάλληλους των καπνοβιομηχανιών για να μπορέσουν να περάσουν τα όποια μέτρα τους επιτρέψουν να χειραγωγήσουν την αγορά του ΗΤ. Δεν βγαίνουν τυχαία και λόγω βλακείας, αλλά στοχευμένα και με σκοπό την ενδυνάμωση της επιχειρηματολογίας τους. Σάμπως και να ζητήσει κάποιος τα στοιχεία γύρω από τις όποιες έρευνες θα πάρει ποτέ απάντηση; Ασε που έχουν βρεθεί καλοθελητές επιστήμονες για να έχουν την κάλυψη που χρειάζονται...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 17, 2016, 14:40
Οι απαντήσεις στο παραπάνω βίντεο της Κουόμο ήταν καταιγιστικές και ήρθαν και από ατμιστές και από επιστήμονες. Η ατμιστική κοινότητα αντέδρασε άμεσα (αλλά πάντα κάτι από την λάσπη μένει...).
Χαρακτηριστική είναι αυτή η εκδοχή του βίντεο που επισημαίνει τα ψεύδη και τις ανακρίβειες:
[Σημείωση: "Fags" σε Αγγλία και Αυστραλία είναι τα τσιγάρα, όχι η αμερικάνικη βρισιά]

https://youtu.be/2_NBJUh8NrA
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: xxpistoss στις Μαρτίου 25, 2016, 11:50
Ακόμα ένα "εξαιρετικό" νέο που ξεκίνησε από την Γερμανία. Προσπαθούν να αλλάξουν τον ορισμό της PG από "γενικά ασφαλής" σε "ερεθιστική ουσία για το αναπνευστικό".

Εδώ είναι η διαβούλευση: http://echa.europa.eu/en/harmonised-classification-and-labelling-consultation/-/substance-rev/12910/term

Και εδώ μια μικρή ανάλυση και περισσότερα στοιχεία για την PG από παλιότερες έρευνες: https://nicotinepolicy.net/miroslaw-dworniczak/5790-propylene-glycol-classified-as-toxic-there-s-no-scientific-proof-for-that

Η καταληκτική ημερομηνία φαίνεται να είναι η 21 απριλίου.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: savo στις Μαρτίου 25, 2016, 12:44
Δεν μου άρεσε καθόλου αυτό...

"Everyone should do something.
Otherwise this weird proposal will turn into an official document. Then it will be too late."
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 25, 2016, 18:26
Φυσικά η χρονική στιγμή δεν είναι καθόλου τυχαία...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: teo77 στις Μαρτίου 25, 2016, 20:35
Επισης εχει παρατηρηθει οτι οι περισσοτεροι κατασκευαστες παρασκευαζουν τα υγρα τους εδω και αρκετο καιρο σε high VG συστασεις :hmmm:

Δεν μπορω να καταλαβω το λογο?

Δηλαδη ειναι προτιμοτερος  ο πιο πολυς ατμος, και περισσοτερο αρωμα για να δωσει γευσημ
Με συνεπεια και αυξηση  βατ,καταναλωσης  :confused1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 25, 2016, 20:40
Και εγώ την ίδια απορία έχω αδερφέ και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί  :hmmm:

(https://i.ytimg.com/vi/LihwUMLE1zE/maxresdefault.jpg)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 26, 2016, 03:28
Η φωτό είναι και λίγο επεξηγηματική...
Κάπου 90% άντρες, νέοι, πρόθυμοι για το σχετικό καφριλίκι. Σκέτο ΚΨΜ.
Η διαφήμιση που επιλέγεται για το ΗΤ έχει να κάνει κυρίως με μοντέλες, σε κλίμα ανάλογο με τα σέξυ ημερολόγια που βρίσκεις σε μηχανουργεία και λαστιχάδικα. Παραμύθιασμα περί professional vaping, διαγωνισμοί και κλίμα ψευτο-αθλητικού γεγονότος. Τεστοστερόνη χαμένη σε μπούρδες, made in USA.
Ενώ οι ατμιστές είναι όλων των ηλικιών, φύλων και στυλ, καλλιεργείται μια συγκεκριμένη αγορά και περνάει αυτή σαν χαρακτηριστική του ατμίσματος.
Αυτή η εικόνα όχι μόνο δεν αντιπροσωπεύει το σύνολο των πραγματικών ατμιστών αλλά (στην Αμερική όπου κυρίως δημιουργείται) έχει δημιουργήσει ήδη μια καρικατούρα ατμιστή (άντρα, νέου, προκλητικού στην συμπεριφορά, χαμηλής νοημοσύνης) που η υπόλοιπη κοινωνία παρατηρεί με σχετική περιφρόνηση.
Πολλή VG, πολύ ντουμάνι, χαμηλά βατ, ατέλειωτες συζητήσεις για το πώς να πειραχτούν οι ατμοποιητές για να αντέχουν τις υψηλές θερμοκρασίες, άγνοια περί ασφάλειας.
Στο reddit έχω βρει "πίνακα" (subreddit) όπου οι ίδιοι οι ατμιστές σαρκάζουν αυτό το στυλ κάφρου. Τουλάχιστον δείχνουμε χιούμορ. Αλλά στους απέξω, που τους θέλουμε ενήμερους και στο πλάι μας, είναι κρίμα να περνάει η αίσθηση πως είμαστε βασικά αγενείς ηλίθιοι που καλά θα κάνουν να μας κόψουν οι νόμοι το "παιχνίδι".
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 26, 2016, 11:44
Το παιχνιδι της εικονας και επακολουθως η εντυπωση που δημιουργειται στην υπολοιπη κοινωνια βρισκεται δυστυχως στα χερια του "εχθρου". Δεκαετιες τωρα εχουν και το know how και τα χρηματα και τα ΜΜΕ στο πλευρο τους και εχουν αναδειχθει σε διδακτορες του πως να παρουσιαζουν το ασπρο ως μαυρο, το καλο ως κακο, το επικινδυνο ως ασφαλες. Στη συγκεκριμενη περιπτωση εχει επιλεγει μια μειοψηφια ατμιστων που δημιουργει την παραπανω εντυπωση για το συνολο της ατμιστικης κοινοτητας που ευστοχα περιεγραψε ο BigSur. Θεωρω λοιπον πως απο τη πλευρα μας πρεπει να κινηθουμε προς δυο κατευθυνσεις. Πρωτο και κυριοτερο ειναι η κινητοποιηση ολων μας ωστε να ανατρεψουμε αυτη την εικονα που παει να δημιουργηθει με ο,τι τροπο και μεσο μπορει ο καθενας. Δευτερο, και εδω θελει ιδιαιτερη προσοχη, να μην παρασυρθουμε εμεις οι ιδιοι απο ολη αυτη την προπαγανδα που προωθειται. Ετσι λοιπον η παραπανω φωτο μπορει να μην ειναι αντιπροσωπευτικη της ομαδας στην οποια αναφερεται ο BigSur. Σε αυτα και παρομοια συνεδρια οπως αυτο απο το οποιο προερχεται η φωτο, δε συμμετεχουν μονο ανθρωποι οπως περιγραφηκαν ανωτερω αλλα και (κυριως) συνειδητοποιημενοι ατμιστες με βαθια γνωση του αντικειμενου και δρασεις υπερ του ατμισματος που εμεις μονο να ονειρευομαστε μπορουμε πισω απο ενα πληκτρολογιο. Ας ειμαστε λοιπον ιδιαιτερα προσεκτικοι οταν κουναμε το δαχτυλο προς συνατμιστες που με γνωση και τις απαραιτητες προφυλαξεις, βγαζουν τα γουστα τους. Ας μην πεσουμε στην παγιδα που μας στηνουν για να στραφουμε ο ενας εναντιον του αλλου (γνωστη η τακτικη του "διαίρει και βασίλευε" ) υποκυπτωντας στα γνωστα στερεοτυπα των χαζων και αμυαλων αμερικανων (σε αντιθεση βεβαια με εμας τους πανεξυπνους και τετραπερατους Ελληνες, τρομαρα μας! ). Ας ξεχωρισουμε τη φυρα απο το σταρι με λογικη, επιχειρηματα και ψυχραιμια. Ας αναρωτηθουμε γιατι μια φωτο οπου 50-100 ατμιστες εκπνεουν ταυτοχρονα ντουμανια, παραπεμπει αυτοματα σε κατι κακο και αρνητικο με αποτελεσμα να προσκολλαται η ταμπελα των ασχετων, καφρων, ποζεραδων σε ατομα τα οποια δε γνωριζουμε, ουτε εχουμε την παραμικρη πληροφορηση για αυτα. Ας μην καταντησουμε σαν τους δυο γερους του μαπετ σοου, που απο τον εξωστη γκρινιαζουν για τους παντες και τα παντα. Το μετωπο μας πρεπει να ειναι αραγες και αδιασπαστο και αυτο το λεω απευθυνομενος σε εμας, την ελληνικη ατμιστικη κοινοτητα, που πρεπει να αντιμετωπισει τους δικους της ιδιαιτερους δαιμονες με κυριοτερο αυτον της διχονοιας και της διασπασης που μας συντροφευει σαν λαο εδω και χιλιετιες τωρα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 26, 2016, 13:33
Caros έχεις δίκιο -και στην πραγματικότητα η πλειοψηφία των επισκεπτών ατμιστικών γιορτών όπως η Vapecon της φωτογραφίας είναι μια χαρά άνθρωποι. Χρησιμοποίησα κι εγώ την ατμόσφαιρα που δημιουργεί μια συγκεκριμένη εικόνα για να περάσω την αίσθηση στην οποία αναφέρομαι.

Δυστυχώς θα διαφωνήσω λίγο στο εξής:
Στη συγκεκριμένη λούμπα πέσαμε από μόνοι μας. Δεν αναφέρομαι στους αμερικάνους ατμιστές (που συχνά είναι πιο συνειδητοποιημένοι και μαχητικοί από εμάς με κάποιους εξαιρετικά ενήμερους ανθρώπους) αλλά σε κάποιες εταιρίες του χώρου που προβάλλονται χρησιμοποιώντας όλα τα κλισέ ενός υποτιθέμενου extreme vaping για να δελεάσουν πιο ανώριμο κοινό. Ακριβώς επειδή τέτοια κλισέ πιάνουν μια μειοψηφία σε όλο τον κόσμο, το φαινόμενο δεν έχει εθνικότητα. Απλά γεννήθηκε από το μάρκετινγκ (πότε αυτοσχέδιο, πότε επαγγελματικό) αμερικάνικου τύπου που εκφράζεται κυρίως μέσα από συνήθειες συχνές στις ΗΠΑ και την λογική των subcultures, των ενεργών φανατικών μιας "φάσης". Ασφαλώς ότι πιάνει εκεί περνάει και στον υπόλοιπο κόσμο.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 26, 2016, 14:49
Εγω παλι νομιζω οτι συμφωνουμε σε ολα :))

 Δευτερο, και εδω θελει ιδιαιτερη προσοχη, να μην παρασυρθουμε εμεις οι ιδιοι απο ολη αυτη την προπαγανδα που προωθειται.

Το παραπανω ισχυει και για την περιπτωση των "trends" που ανεφερες. Επρεπε να το γραψω και αυτο, αλλα ενα μυαλο χειμωνα καλοκαιρι... :idiot1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 26, 2016, 17:13
Συμφωνώ με όσα γράφετε. Παρόλα αυτά το trend του πολύ ατμού είναι αναμφισβήτητα υπαρκτό αυτή την περίοδο, και οι εταιρίες υγρών κατασκευάζουν υγρά για να το καλύψουν, πράγμα που ήταν το όλο point μου.  :)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: drdninja στις Μαρτίου 28, 2016, 18:06
Ένας λόγος που οι κυβερνήσεις μισούν το άτμισμα
http://i.imgur.com/PBZXkyu.jpg
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 28, 2016, 18:33
(http://2.bp.blogspot.com/-lkLXTdq9YBw/TwYWdOWtg9I/AAAAAAAAG5I/0goehmv2pXg/s400/%25CE%259585.%2B%25CE%25A0%25CE%25AD%25CF%2586%25CF%2584%25CF%2589%2B%25CE%25B1%25CF%2580%25CF%258C%2B%25CF%2584%25CE%25B1%2B%25CF%2583%25CF%258D%25CE%25BD%25CE%25BD%25CE%25B5%25CF%2586%25CE%25B1%2521.jpg)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: drdninja στις Μαρτίου 28, 2016, 18:36
Ναι το αυτονόητο δεν είναι για όλους αυτονόητο πράγματι.. : )
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 15, 2016, 00:07
Η πολιτεία του Βερμόντ προτείνει φόρο 92% στο ηλ.τσιγάρο!
Και για να ξέρουμε πού στεκόμαστε, ορίστε τι δήλωσε η εκπρόσωπος της Αμερικάνικης Εταιρίας για τον Καρκίνο (ACS, American Cancer Society) Jill Sudhoff Guerin:

Παράθεση
Αυτός ο φόρος είναι σημαντικό βήμα για να αφαιρέσουμε το ηλεκτρονικό τσιγάρο από τα χέρια της νεολαίας του Βερμόντ.
Ξέρουμε πως τα παιδιά τα επηρεάζει πολύ η τιμή, οπότε αν την κρατήσουμε πολύ ψηλά θα μπορέσουμε να μετριάσουμε την ανερχόμενη χρήση αυτών των ανεξέλγκτων, εθιστικών προϊόντων από την νεολαία του Βερμόντ. Ο φόρος του 92% επί της λιανικής τιμής θα βοηθήσει να εξαφανίσουμε την μετάβαση στο ηλ. τσιγάρο, καθώς θα δημιουργήσει ισότητα τιμής με το τσιγάρο και τα άλλα καπνικά προϊόντα.
Αυτά από την γνωστότερη οργάνωση καταπολέμησης του καρκίνου στις ΗΠΑ.
Για να ξέρουμε με τι επικίνδυνους φανατικούς παλεύουμε...
-Μα, ρε Μπιγκ, αυτά είναι μακριά, τι μας αφορούν;
Από πού λέτε να πληροφορείται ο κάθε Χρυσόγονος που αύριο-μεθαύριο θα ψηφίσει νομοθεσία, από το φόρουμ;
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: spectrum στις Απριλίου 15, 2016, 00:14
Από το τανκ των ψηφοφόρων.
Δεν μένει παρά η γνωστή θεΐζουσα να δηλώσει ότι το ΗΤ είναι του σατανά.
Δυστυχώς, οι νόμοι που ψηφίζονται έχουν σαν "πνεύμα" την παραμονή στην καρέκλα.
Αντίβαρο, ευτυχώς/τουλάχιστον, η γρήγορη εξάπλωση του ΗΤ και η μονιμοποίηση στην καθημερινότητά ΜΑΣ.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: teo77 στις Απριλίου 20, 2016, 01:53
Δυνατα η Γαλλια!
http://www.vapingpost.com/2016/04/19/france-the-ecig-officially-recognized-in-smoking-risk-reduction/
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 20, 2016, 02:05
Καλό νέο. Ευτυχώς η λογική υπάρχει και... αντιστέκεται! :)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: billythekid στις Μαΐου 08, 2016, 17:55
Άσχημα τα νέα από το παρακάτω LINK.
http://www.thetoc.gr/oikonomia/article/sok-kai-deos-me-neous-forous-trelas-apo-tin-1i-iouniou
Θα απομονώσω αυτό.
Καθιερώνεται για πρώτη φορά ειδικός φόρος κατανάλωσης στον καφέ και στα… ηλεκτρονικά τσιγάρα. Οι δύο νέοι φόροι θα ισχύσουν από την 1η Ιανουαρίου 2017.
Λεπτομέρειες σε αναμονή.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 08, 2016, 18:11
Η ειδηση εχει αναφερθει εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg999729.html#msg999729). Ας συζητηθει εκει.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 08, 2016, 20:34


Από το τανκ των ψηφοφόρων.

Πολυ σωστα γιατι τους ψγηφοφορους τους και τη γνωμη τους την εχουν κορωνα στο κεφαλι τους.
Το απεδειξαν εξ αλλου περιτρανα και με τη μεταδημοψηφησμιο περιοδο


Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 18, 2016, 09:54
Με μια λιτη ανακοινωση (http://www.joyetech.com/news/) σημερα η Joyetech εγινε μελος της SEVIA USA:

"Αγαπητοί,
Σε συνέχεια των πιο πρόσφατων δημοσιεύσεών μας, έχουμε εντοπίσει μερικούς οργανισμούς που πιστεύουμε ότι θα έχουν θετική επίδραση , ειδικά για να μας βοηθήσει στην καταπολέμηση των κανονισμών του FDA . Η Joyetech είναι υπερήφανη που είναι το μέλος της SEVIA (ένα μέρος του VTA) . Εκτός από τη συνεργασία με το Δικηγορικό Γραφείο Pillsbury Winthrop Shaw και Pittman , η Joyetech θα ενταχθεί σε περισσότερους οργανισμούς για να στηρίξουμε τον αγώνα μας .

Ομάδα Joyetech
Μάιος. 18 , 2016 "

Να υπενθυμίσω ότι η SEVIA αποτελεί παρακλάδι του VTA που είναι ο οργανισμος εκπροσώπησης των κινεζικων επιχειρησεων ΗΤ στην Αμερικη. Μελη του ειναι ήδη η Innokin, Kanger, asprire, smok, κ.α. Αντε να δουμε...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: skordoman στις Μαΐου 18, 2016, 10:43
Αυτό βέβαια έγινε και μετά από το βίντεο του PBusardo (https://www.youtube.com/watch?v=D4aa_-_-FXw) όπου ''κράζανε'' την joytech ότι έμεινε αμέτοχη, μαζί με τον δικό μας Δημήτρη Αγραφιώτη. Τώρα εκεί κάνουν μια πολύ καλή κίνηση η οποία ΑΝ πετύχει θα αλλάξει πολλά, θα μου πεις στην Αμέρικα ?? Τι μας νοιάζει εμάς ???  Παρόλα αυτά όμως ο FDA και οι αποφάσεις του επιρεάζουν  και άλλους οργανισμούς γιατί έχουν ειδικό βάρος, μην ξεχνάτε ότι η απαγόρευση καπνίσματος στους δημόσιους χώρους ξεκίνησε μετά από απόφαση του FDA και μετά πήγε παγκόσμιο.

Αναρωτιέμαι εμείς από εδώ θα μπορούσαμε να βοηθήσουμε ? Και αν ναι πως ?
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 24, 2016, 00:42
Το μήνυμα και τα σχόλια σχετικά με το νέο ντοκιμαντέρ του BBC για το ηλεκτρονικό τσιγάρο μεταφέρθηκαν εδώ:
Ντοκιμαντέρ του BBC - Ηλεκτρονικό τσιγάρο: Θαύμα ή απειλή; (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30287.0.html)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: domaze στις Μαΐου 26, 2016, 23:33
 https://www.instagram.com/p/BF4cKgNFOPA/

...δεν ξέρω αν είμαι pappoys (off topic)  :dontknow:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: chief79 στις Ιουνίου 04, 2016, 12:20
http://www.protothema.gr/greece/article/584234/ilektroniko-tsigaro-ugieini-epilogi-i-mini-vomves/
Γελασαμε παλι... Παλι σκανε αυτα τα αναθεματισμενα... :))
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: savo στις Ιουνίου 04, 2016, 13:22
To διάβασα κ εγώ φυσικά από το Πρώτο ψέμα.
Στα σχόλια  πέφτει γέλιο με τους εξυπνάκιδες αλλά το μεγαλύτερο γέλιο πέφτει παρακάτω!

Ένα μπράβο στον αρθογράφο παρακαλώ: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:



Σύμφωνα με τη μήνυση που κατέθεσε, λίγες ημέρες πριν το τσιγάρο εκραγεί και του σκάσει στα χέρια, επειδή η μπαταρία του είχε χαλάσει πήγε και αγόρασε ένα ανταλλακτικό το οποίο τον τοποθέτησε στον ατμοποιητή και δούλευε κανονικά.  “Τον χρησιμοποιούσα πέντε μήνες τον ατμοποιητή. Λίγες ημέρες μετά την Πρωτοχρονιά, το κρατούσα και ρουφούσα αλλά η συσκευή έδειχνε να μη λειτουργεί. Όσο και αν ρούφαγα από το ειδικό στόμιο του ατμοποιητή δεν ενεργοποιούνταν. :idiot1: Ξαφνικά, ένιωσα το ηλεκτρονικό τσιγάρο να υπερθεμαίνεται ακαριαία και πριν προλάβω να αντιδράσω γίνεται η έκρηξη. Ήταν τόσο μεγάλη η θερμότητα που εξέπεμψε που προσπάθησα να το αφήσω από το χέρι μου. Δυστυχώς όμως πριν προλάβω να το αφήσω έκανε έναν εκκωφαντικό θόρυβο και εξερράγη.  
Ο ατμοποιητής το πάνω κομμάτι του τσιγάρου :hmmm:που έχει το υγρό από την έκρηξη εκτοξεύτηκε σαν βλήμα.   (καλά να πάθεις βλήμα )

Έκανε κάψιμο στο σοβά του τοίχου, τον έσκαψε και από τη μπαταρία πήρε φωτιά και η χάρτινη συσκευασία ενός δώρου που είχα στο χώρο”. :lotpot: :lotpot:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: papoys στις Ιουνίου 04, 2016, 13:29
Μπορεί η διαφήμιση του κανονικού τσιγάρου να απαγορεύεται.

Επιτρέπεται όμως η δυσφήμιση άλλων προϊόντων αντιπάλων του ηλεκτρονικού τσιγάρου που θα μπορούσαν να το βλάψουν. :hmmm: 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 04, 2016, 14:27
Και για οσους αναρωτιουνται για τον δικηγορο του παθοντος Γιάννη Μαρακάκη, οριστε καποια χρησιμα λινκ απο εγκυροτατα site, απαραιτητα για την κατανοηση και συναμα εμβανθυνση πανω στη σοβαροτητα της υποθεσης. :tomatos_01:

Γιάννης Μαρακάκης: «Εχω μόνο πάθη τα οποία υπερισχύουν των πρέπει» (http://www.protothema.gr/life-style/Gossip/article/486634/giannis-marakakis-eho-mono-pathi-ta-opoia-uperishuoun-ton-prepei/)

Ο Μαρακάκης με νέο αμόρε! (http://www.espressonews.gr/showbiz/2015/11/142870/o-marakakis-me-neo-amore)

Κορμιά θανατηφόρα… on the beach (http://www.gossip-tv.gr/showbiz/story/431348/kormia-thanatifora-on-the-beach)

Γιάννης Μαρακάκης: Μαγνήτισε τα βλέμματα με τους κοιλιακούς του στην παραλία  (http://freddonews.gr/index.php/giannis-marakakis-magnitise-ta-vlemmata-tous-kiliakous-tou-stin-paralia-foto/)

Είναι επίσημο! To ζευγάρι της ελληνικής showbiz παντρεύεται! (http://www.fthis.gr/article/440084/einai-episimo-to-zeygari-tis-ellinikis-showbiz-pantreyetai-)

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: savvas1350 στις Ιουνίου 04, 2016, 15:57
http://www.insomnia.gr/_/articles/%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B1/%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%82/%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-r11877?st=50#commentsStart

Δεν ξέρω αν έχει ξαναμπεί.Τα άσχημα νέα διαδέχονται το ένα το άλλο.Το χειρότερο απ όλα, έιναι να προσπαθείς να εξηγήσεις τα ίδια και τα ίδια στα στουρναρια που σχολιάζουν κάτω από τέτοιες ειδήσεις. 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Yeti στις Ιουνίου 04, 2016, 16:06
To διάβασα κ εγώ φυσικά από το Πρώτο ψέμα.
Στα σχόλια  πέφτει γέλιο με τους εξυπνάκιδες αλλά το μεγαλύτερο γέλιο πέφτει παρακάτω!

Ένα μπράβο στον αρθογράφο παρακαλώ: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Σύμφωνα με τη μήνυση που κατέθεσε, λίγες ημέρες πριν το τσιγάρο εκραγεί και του σκάσει στα χέρια, επειδή η μπαταρία του είχε χαλάσει πήγε και αγόρασε ένα ανταλλακτικό το οποίο τον τοποθέτησε στον ατμοποιητή και δούλευε κανονικά.  “Τον χρησιμοποιούσα πέντε μήνες τον ατμοποιητή. Λίγες ημέρες μετά την Πρωτοχρονιά, το κρατούσα και ρουφούσα αλλά η συσκευή έδειχνε να μη λειτουργεί. Όσο και αν ρούφαγα από το ειδικό στόμιο του ατμοποιητή δεν ενεργοποιούνταν. :idiot1: Ξαφνικά, ένιωσα το ηλεκτρονικό τσιγάρο να υπερθεμαίνεται ακαριαία και πριν προλάβω να αντιδράσω γίνεται η έκρηξη. Ήταν τόσο μεγάλη η θερμότητα που εξέπεμψε που προσπάθησα να το αφήσω από το χέρι μου. Δυστυχώς όμως πριν προλάβω να το αφήσω έκανε έναν εκκωφαντικό θόρυβο και εξερράγη.  
Ο ατμοποιητής το πάνω κομμάτι του τσιγάρου :hmmm:που έχει το υγρό από την έκρηξη εκτοξεύτηκε σαν βλήμα.   (καλά να πάθεις βλήμα )

Έκανε κάψιμο στο σοβά του τοίχου, τον έσκαψε και από τη μπαταρία πήρε φωτιά και η χάρτινη συσκευασία ενός δώρου που είχα στο χώρο”. :lotpot: :lotpot:

Καλά, απίστευτοι είμαστε!  Πάει ο τοίχος! Ασε πιά τη χάρτινη συσκευασία του δώρου...  :lotpot:
Κανονικά πάντως, θα έπρεπε να έχει το κάθε μοντάκι ένα πτυσσόμενο χέρι που όταν είσαι ηλίθιος να βγαίνει και να σου ρίχνει σφαλιάρα!  :laugh1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: gipsy στις Ιουνίου 04, 2016, 16:08
Όχι βρε. Πως είναι τα πιστολάκια-αναπτήρες ηλεκτροσοκ... Άντε να βγάλουν και κανα μοντάκι τέτοιο  :sfyrigma:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Georgekvts στις Ιουνίου 04, 2016, 17:12
Σήμερα σε ημερίδα του Ιατρικού κέντρου Αθηνών, βγήκα να ατμίσω, μαζί με τους καπνιστές ιατρούς, σε χώρο που επιτρέπεται το ΚΤ. Σχόλια, ερωτήσεις και βλέμματα καχυποψίας από τους καπνιστές ιατρούς, πολλά. Το κυριότερο όμως είναι ότι γιατρός, μου ανέφερε με ύφος, (με το τσιγάρο στο χέρι), ότι υπάρχουν τουλάχιστον τρεις αμερικάνικες μελέτες που αναφέρουν ότι το άτμισμα προκαλεί "popcorn lungs" και ότι έχουν αναφερθεί και πολλοί θάνατοι από την πάθηση αυτή εξαιτίας του ατμίσματος. Προσπάθησα να του εξηγήσω δικαιολογώντας την άποψή μου, αλλά επέμενε. Τον ρώτησα λοιπόν εφόσον είναι τόσο ενημερωμένος να μου δώσει στοιχεία για τις εν λόγω μελέτες, βγάζοντας ταυτόχρονα το σημειωματάριο για να κρατήσω σημειώσεις. Η απάντηση ήταν "τώρα δεν θυμάμαι να σου πω". Η συζήτηση διακόπηκε εκεί χωρίς περεταίρω λεπτομέρειες. Μια συνάδελφος του όμως επισήμανε ότι και εκείνη ασχολήθηκε με το άτμισμα για διακοπή του καπνίσματος αλλά τελικά γύρισε ξανά στο ΚΤ. Ουδέποτε όπως είπε έπεσε στην αντίληψη της κάτι ανησυχητικό αλλά πολύ περισσότερο δεν ένιωσε κάτι ή ίδια όταν άτμιζε. Καταλαβαίνετε λοιπόν το εύρος της λάθος πληροφόρησης που υπάρχει. Όλοι μας νομίζω θα θέλαμε να ξέρουμε εάν υπάρχουν και τι λένε τέτοιου είδους μελέτες. Η ένσταση των ιατρών πιστεύω είναι,  ότι δεν υπάρχουν μακροχρόνιες μελέτες και ξαφνικά αναφέρουν μελέτες με επιβαρυντικά στοιχεία κατά του ατμίσματος. Σχήμα οξύμωρο λοιπόν... Δεν με πείσατε αγαπητοί... 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 04, 2016, 18:41
Εδω  (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627)υπαρχουν συγκεντρωμενες πολλες ερευνες συμπεριλαμβανομενης και αυτης που αναφερθηκε. Ορεξη για διαβασμα να υπαρχει ;)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ilias.2008 στις Ιουνίου 04, 2016, 18:41
https://www.youtube.com/watch?v=afNHwV3m-sI&sns=fb
όλη η αλήθεια μαζεμένη σε 10 λεπτάκια!!
Και να μην ξερετε καλα αγγλικα, θα καταλάβετε το νόημα!!!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Ιουνίου 04, 2016, 18:43
Καμμια μελετη που να αναφερει τις επιπτωσεις του καπνου εχει πεσει στην αντιληψη του;Τον ανησυχει το ΧΑΠ[και δικαιως]αλλα οχι ο καρκινος και η αρτηριοσκληρυνση;
Αυτο ας τον ρωταγες μαζι με τις ερευνες που αποδεικνυουν οτο το ατμισμα φερνει popcorn disease
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Georgekvts στις Ιουνίου 04, 2016, 18:52
... Λογικά και να είχε πέσει στην αντίληψη του, την αγνοεί, αφού κάπνιζε... Σαφώς και τον ρώτησα. Και του ανέφερα πόσο προτιμότερο είναι το άτμισμα σε σχέση πάντα με το ΚΤ. Επέμενε όμως με τις έρευνες για τα popcorn.... Καπνίζοντας πάντα... 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: atmistis13 στις Ιουνίου 04, 2016, 21:30
Δεν αξίζει να ασχολείστε μα τέτοιους ανθρώπους παιδιά.  Χαλάει η διάθεση σας. Κάνει μάθημα ο γιατρός τι είναι σωστό ή οχι με τον καρκινοσωληνα στο χερι  :wall: :wall: :wall:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ati στις Ιουνίου 05, 2016, 01:56
Δημοσιεύματα σαν το σημερινό δεν είναι τυχαία λίγες ώρες ή μέρες πριν την ψήφιση της νομοθεσίας. Σκοπό έχουν, εκτός των άλλων, να δημιουργήσουν αρνητικό κλίμα τόσο στο κοινό όσο και στους βουλευτές ώστε τελικά να ψηφιστεί η νομοθεσία όπως τους βολεύει χωρίς αντιδράσεις.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουνίου 05, 2016, 02:35
Ενώ αν δεν έγραφε αυτό το ηλιθιο άρθρο το Πρώτο Θέμα, οι βουλευτές ήταν έτοιμοι να αναθεωρησουν εξαιτίας των δεκάδων χιλιάδων ατμιστων που διαδηλωνουν καθημερινά έξω από τη Βουλή. :))
Παιδιά, εδώ για σοβαρότερα ζητήματα δεν δίνουν σημασία, που αφορούν την επιβίωση ανθρώπων με καθημερινές αντιδράσεις χιλιάδων ανθρώπων και τηλεοπτική κάλυψη και περιμένετε να αλλάξουν κάτι στο νομοσχέδιο για το η.τ. επειδή 5000 άτομα βάλαμε μια ανώνυμη τζιφρα;
Ας ήμαστε ρεαλιστες.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 05, 2016, 04:14
Τόσα χρόνια στο φόρουμ έχω ακούσει με χίλιους τροπους πως το μόνο ρεαλιστικό είναι να μην κάνεις τίποτα.
Και δεν κάναμε, επειδή είμαστε πολύ ρεαλιστές.
Και δες πόσα καταφέραμε, ε!

Πραγματικά νομίζεις πως τα μειονεκτήματα μιας ανώνυμης τζίφρας δεν τα σκεφτόμαστε όλοι;
Νομίζεις πως είμαστε στην κοσμάρα μας και μας χρειάζεται υπενθύμιση από κάποιον "ρεαλιστή";
 :confused1:

Τόσα χρόνια στο φόρουμ οι "ρεαλιστές" δεν έχουν προτείνει τίποτα.
Το μόνο λογικό συμπέρασμα που βρίσκω είναι πως το ρεαλιστικό είναι η απραξία. Ή πως ονομάζουμε την αδράνεια και την αδιαφορία ρεαλισμό γιατί αυτό δίνει καλή δικαιολογία για να μην ξεβολευτούμε. Ρεαλιστικά μιλώντας, με αυτή την στάση ήταν μαθηματικά βέβαιο από το 2012 πως θα φτάναμε εδώ.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: gkottis στις Ιουνίου 05, 2016, 04:40
Τι πατε να εξηγησετε ρε παιδια και σε ποιους??? Οι μισοι απο αυτους γραφουν απευθυνομενοι σε οποιονδηποτε εκπαινει το οτιδηποτε βγαζει συνεφο γιατι τους ενοχλει και οι αλλοι μισοι δεν εχουν την κριτικη σκεψη φιλτραρουν αυτα που διαβαζουν η ακουνε.
Το ζω καθημερινα σε αλλο χωρο, στο χωρο του φαρμακου συγγεκριμενα. Το τι μαμακιες ακουω καθε μερα μεσα σε φαρμακεια και ιατρεια δεν περιγραφετε. "Θανατηφορα τα κακα γενοσημα" "Μου αλαξε το φαρμακο ο κακος γιατρος"
( τις περισσοτερες φορες με ιδιο αλλης εταιρειας λογο ελειψης αυτου που επερνε).
Τα ακουω και προσπαθω ωρες ωρες να εξηγησω και το μονο που καταφερνω ειναι να με πιανει πονοκεφαλος απο την αρνηση να ακουσουν τι λεει ο αλλος.
Στην Ελλαδα το μεγαλυτερο κατε με προβλημα ειναι το οτι ολοι μας ειμαστε ειδικοι. Εγινε σεισμος ειμαστε σεισμολογοι, εχασε η ομαδα ειμαστε προπονητες και παει λεγοντας. Το εχουμε βαλει αυτο το χαρακτηριστικο τοσο ετονα μεσα μας πλεον και εχουμε γινει τοσο εγωιστες σα κοινωνια που δεν μπορουμε και δεν θελουμε πλεον να ακουσουμε το διπλανο μας να μας εξηγει το οτιδηποτε γιατι απλα δε μας ενδιαφερει,
Οταν θα αρχισουμε να ενδιαφερομαστε να μαθουμε για κατι που δε ξερουμε και οχι απλα να λεμε τη γνωμη μας χωρις να δινουμε και περιθωρια λαθους θα γινουν ολα καλυτερα. Οταν γινει αυτο και οταν θα μπορεσουμε πλεον σαν κοινωνια να μιλησουμε με τους διπλανους μας και να βρουμε λυσεις που θα βοηθηθουνε ολοι τοτε μονο θα μπορεσουμε να παμε μπροστα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: papoys στις Ιουνίου 05, 2016, 05:56
Δυστυχώς στο ίντερνετ βασιλεύει (πιστεύω να μην παρακολουθεί ο Φίλης) :angel:  η ασχετοσύνη  και
το copy - paste (ανάθεμά με έγινα και Αγγλομαθής) ;D

Ο κάθε άσχετος ή στημένος δημοσιογράφος γράφει κάτι χωρίς να έχει την παραμικρή άποψη και χωρίς να κάνει καθόλου έρευνα.
Από εκεί και πέρα αναλαμβάνουν δουλειά οι 10άδες να μην πω 100άδες ιστοσελίδες και μπλόκ με πιο άσχετους ακόμη αντιγράφοντας
αυτό το θέμα και επικολώντας το στη δική τους σελίδα  προκειμένουν να δείξουν έργο και να  τη γεμίσουν.

Αυτά βαριέμαι στο διαδίκτυο και μετά από περιπλάνησή μου ξαναγυρνάω εδώ όπου βρίσκω ωραία κείμενα (σοβαρά ή ασόβαρα)  :hmmm:
τα οποία δεν είναι τουλάχιστον αντιγραφή και μεταφορά από κάπου αλλού.

Τώρα είμαι on είμαι of  :dontknow:  :dontknow:

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Zelatini στις Ιουνίου 05, 2016, 08:52
 :sign_sostos:
Η παραπληροφορηση-συσκοτιση μυαλων εχει γινει κατι παραπανω απο επιστημη πια...
Αλλα οπως και να χει καθεις εφω εταχθει!
Αυτοι τα ψεματα τους;;;
Εμεις αναζήτηση της γνωσης που δινει δυναμη!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: simous caesar στις Ιουνίου 05, 2016, 09:49
Ποια παραπληροφορηση και ποια ασχετοσυνη ρε παιδια;;;;;
Ξερεις τι πολιτιστικο σοκ ειναι να ατμιζεις σαν ανθρωπος,νορμαλ και ο αλλος διπλα σου με τσιγαρο να σου λεει <<θα πεθανεις απο καρκινο;;;;>> και τραβαει και μια τζουρα μετα για να το επισημοποιησει!!!!!!!!!! :idiot1:
Βγαινεις για καφε με την γυναικα,διπλα παρεα θυλεων που καπνιζει και συζηταει σαν λιμενεργατες και στην πρωτη ατμοτζουρα μου.....υφος χιλιων καρδιναλιων!!!!!!!!!!ενοχληθηκαν κιολας απο τα βατομουρα μου στον αερα;;;;;;;;!!!!!!!!!!! :angry_orange:
Ε τι να πεις μετα;;;;;;;;
Την δουλεια μας και την δουλεια τους........
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 05, 2016, 21:25
 Ενα χιουμοριστικο ρεπορταζ απο αμερικανικο καναλι για το ατμισμα. Το τερματισανε! :))
Αφου το ειδα, καθησα να σκεφτω αν ηταν αρνητικο ή θετικο και κατεληξα οτι πολυ το βασανιζω τωρα τελευταια, το χειλακι μου εσκασε ενα χαμογελο και αυτο ηταν μαλλον ο σκοπος, Καλη θεαση ;)

https://www.youtube.com/watch?v=7noLAUMuosg

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: tsiv στις Ιουνίου 05, 2016, 21:38
Ενα χιουμοριστικο ρεπορταζ απο αμερικανικο καναλι για το ατμισμα. Το τερματισανε! :))
Αφου το ειδα, καθησα να σκεφτω αν ηταν αρνητικο ή θετικο και κατεληξα οτι πολυ το βασανιζω τωρα τελευταια, το χειλακι μου εσκασε ενα χαμογελο και αυτο ηταν μαλλον ο σκοπος, Καλη θεαση ;)


caros... μπράβο που το κατάλαβες :thumpup:

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: alldaynews στις Ιουνίου 07, 2016, 12:56
Ξεκίνησα και αυτό http://olaatmos.blogspot.gr/και θα μπαίνουν πληροφορίες για το άτμισμα
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 07, 2016, 13:24
Μια χαρά!
Αλλά αυτό το "ηλεκτρονικού τσιγάρου"
στο πρώτο πρώτο ποστ, δεν το ξεφορτώνεσαι καλύτερα;  ;)

Παράθεση
"Ξεκινάμε ένα καινούργιο ιστολόγιο με πληροφόρηση τι είναι το άτμισμα ηλεκτρονικού τσιγάρου."
Σκέτο άτμισμα είναι μια χαρά.  :thumpup:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: tsiv στις Ιουνίου 07, 2016, 13:32
Ηλεκτρονικό τσιγάρο... μιά χαρά είναι.

Όλος ο κόσμος έτσι το ξέρει...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: alldaynews στις Ιουνίου 07, 2016, 13:32
Done!!!Αν το επιτρέπουν οι διαχειριστές του φόρουμ θα παίρνω και απο εδώ κομμάτια με αναφορά της πηγής φυσικά
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: papoys στις Ιουνίου 07, 2016, 14:18
Ηλεκτρονικό τσιγάρο... μιά χαρά είναι.

Όλος ο κόσμος έτσι το ξέρει...

Πιστεύω πως θέλουμε δε θέλουμε είναι απαραίτητη η ονομασία  ηλεκτρονικό τσιγάρο γιατί κάποιοι δεν θέλουν να δεχτούν τα παράγωγα της 
λέξης ατμός (ατμίζω , άτμισμα) που μας αφορούν.
Η ορθογραφία του γκούγκλη τις δύο ανωτέρω λέξεις δεν τις αναγνωρίζει και τις δίνει ως λάθος ενώ το ηλεκτρονικό τσιγάρο το δέχεται.


Πιθανώς η μάχη μας πρέπει να εστιαστεί στο  να δεχτούν πρώτα τις λέξεις ( ατμίζω και άτμισμα) ως σωστές και υπαρκτές γιατί κάποιος
που χρησιμοποιεί η.τ. δεν καπνίζει αλλά ατμίζει. Μπορούμε μετά να κυνηγήσουμε την αφαίρεση ή αλλαγή από η.τ. ,σε ηλεκτρονικό 
ατμιστήρι ας πούμε.
Τώρα που πρέπει να απευθυνθούμε για να καθιερώσουμε στο επίσημο ελληνικό λεξικό τις δύο ανωτέρω λέξεις οι οποίες πιστεύω πως 
εκφράζουν έναν ατμιστή δε γνωρίζω.Ας μιλήσουν οι πιο ειδικοί. :yes:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 07, 2016, 14:51
Φίλε Tsiv να με συμπαθάς, αλλά καθόλου μια χαρά δεν είναι.
Μα καθόλου όμως.
α) Έτσι κι αλλιώς τσιγάρο ΔΕΝ είναι.
β) Με κάτι τέτοιες πρακτικές φτάσαμε στο να εξισώνεται το κανονικό τσιγάρο με το άτμισμα και μετά γκρινιάζουμε. Φυσικά δεν φταίει μόνο αυτό, αλλά το λιθαράκι του το βάζει.
γ) Η επανάληψη είναι μήτηρ μαθήσεως. Λέγε λέγε κάτι θα μείνει. Και πολλές άλλες παροιμίες...
δ) Επειδή "όλος ο κόσμος" το ξέρει λάθος, να ΜΗΝ του διορθώσουμε;
δ) Και τη μοτοσυκλέτα σου κάποτε την έλεγαν μοτοσακό... Εσύ έτσι την λες ακόμα; Δεν νομίζω  ;)

Φίλε (και γείτονα) papoy,
Απαραίτητη δεν είναι. Ίσως να διευκολύνει σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι απαραίτητη.
Όπως πολύ σωστά λες πρέπει να δεχόμαστε (όλοι) τις λέξεις "ατμίζω" και "άτμισμα" ως σωστές και υπαρκτές,
ακριβώς επειδή ΔΕΝ καπνίζουμε. Αν δεν το φροντίσουμε εμείς οι ίδιοι αυτό, ποιός ακριβώς περιμένουμε να το φροντίσει;
Όπως είπα η επανάληψη είναι μήτηρ μαθήσεως.
Ας το επαναλαμβάνουμε εμείς συνέχεια διαγράφοντας από το λεξιλόγιό μας τη λέξη τσιγάρο, και η μετάφραση της Google θα βρει το δρόμο της.
Από χρήστες σαν κι εμάς φτιάχνεται κι αυτή (είμαι μέλος της μεταφραστικής κοινότητας της Google).

Και στην περίπτωση που δεν το έχετε ήδη διαβάσει,
και το φόρουμ αυτό ακόμα πολύ πολύ σύντομα θα αλλάξει όνομα.
"e-kapnisma" τέλος.
Φινί.
Καπούτ.
Πάπαλα.
;)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Zizik στις Ιουνίου 07, 2016, 15:02
Χθες πήγε φίλος με terminal καρκίνο του πνεύμονα με μεταστάσεις σε ογκολόγο, ο οποίος του είπε οτι αν θέλει να συνεχίσει ας καπνίζει λίγο, αλλά σε καμία περίπτωση να μην αρχίσει το άτμισμα. ::)
Εξήγηση δεν έδωσε. Προφανώς.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 07, 2016, 15:11
Ο ογκολόγος είχε πτυχίο;;;

Αν ναι, να το σκίσει. Δεν του χρειάζεται.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 07, 2016, 15:23
κατάσκοπε....δεν έιχε νόημα.... ίσως γι αυτό του άφησε αυτό που τον ευχαριστούσε....
μιλάμε για terminal lung CA με μεταστάσεις.... Γ@μ&τ@.... με ΚΕΦΑΛΑΙΑ
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 07, 2016, 15:39
Done!!!Αν το επιτρέπουν οι διαχειριστές του φόρουμ θα παίρνω και απο εδώ κομμάτια με αναφορά της πηγής φυσικά

Κανένα πρόβλημα. :thumpup:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: tsiv στις Ιουνίου 07, 2016, 15:47
Φίλε Tsiv να με συμπαθάς, αλλά καθόλου μια χαρά δεν είναι.
Μα καθόλου όμως.
α) Έτσι κι αλλιώς τσιγάρο ΔΕΝ είναι.
δ) Και τη μοτοσυκλέτα σου κάποτε την έλεγαν μοτοσακό... Εσύ έτσι την λες ακόμα; Δεν νομίζω  ;)


Και στην περίπτωση που δεν το έχετε ήδη διαβάσει,
και το φόρουμ αυτό ακόμα πολύ πολύ σύντομα θα αλλάξει όνομα.
"e-kapnisma" τέλος.
Φινί.
Καπούτ.
Πάπαλα.
;)
e-spy... είναι σίγουρο ότι διαφωνούμε.

α)ΔΕΝ είναι τσιγάρο , ΕΙΝΑΙ ηλεκτρονικό τσιγάρο
δ)Τη δική μου μοτοσυκλέτα για να την πει κάποιος μοτοσακό πρέπει να έχει κατέβει μόλις τώρα από τα δέντρα.
Έτσι κι αλλιώς είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις την ερμηνεία (http://www.slang.gr/lemma/7181-motosako)

Επίσης διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως με την αλλαγή ονομασίας του φόρουμ.

Αλλά αν το κάνετε φροντίστε πρώτα να σβήσετε ότι έχει σχέση με...

ΝΕΤ ;D ...
εκφράσεις τύπου "εγώ κάνω μόνο καπνικά" :shock_sick_02: :disgust:
και διάφορα άλλα που βάζουν το λιθαράκι τους...

Αυτά και... πάμε γι' άλλα :D

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 07, 2016, 15:53
Πιστεύω πως θέλουμε δε θέλουμε είναι απαραίτητη η ονομασία  ηλεκτρονικό τσιγάρο γιατί κάποιοι δεν θέλουν να δεχτούν τα παράγωγα της
λέξης ατμός (ατμίζω , άτμισμα) που μας αφορούν.
Η ορθογραφία του γκούγκλη τις δύο ανωτέρω λέξεις δεν τις αναγνωρίζει και τις δίνει ως λάθος ενώ το ηλεκτρονικό τσιγάρο το δέχεται.


Πιθανώς η μάχη μας πρέπει να εστιαστεί στο  να δεχτούν πρώτα τις λέξεις ( ατμίζω και άτμισμα) ως σωστές και υπαρκτές γιατί κάποιος
που χρησιμοποιεί η.τ. δεν καπνίζει αλλά ατμίζει. Μπορούμε μετά να κυνηγήσουμε την αφαίρεση ή αλλαγή από η.τ. ,σε ηλεκτρονικό
ατμιστήρι ας πούμε.
Τώρα που πρέπει να απευθυνθούμε για να καθιερώσουμε στο επίσημο ελληνικό λεξικό τις δύο ανωτέρω λέξεις οι οποίες πιστεύω πως
εκφράζουν έναν ατμιστή δε γνωρίζω.Ας μιλήσουν οι πιο ειδικοί. :yes:

Η επίσημη ένταξη μιας λεξης στη γλωσσα μας (γραμματικη, λεξικα) εξαρταται απο τη διαδοση της στον πληθυσμο. Εμεις λοιπον καθοριζουμε ή οχι την αποδοχη της οποιας λεξης. Ετσι ειναι και το λογικο αλλωστε . Τωρα στην περιπτωση μας δε χρειαζεται να προσπαθησουμε πολυ. Για τον απλο λογο οτι μπορει εμεις να μη φροντισαμε εως τωρα, οπως λεει και ο Σπυρος παραπανω, να την καθιερωσουμε, φροντισαν ομως για μας πριν απο μας, οπως παντα, οι αρχαιοι ημων προγονοι. Το ρημα ατμιζω  (http://www.greek-language.gr/Resources/ancient_greek/tools/liddel-scott/search.html?lq=%E1%BC%80%CF%84%CE%BC%CE%AF%CE%B6%CF%89)= βγαζω ατμους, αχνιζω φιγουραρει σε ολα τα λεξικα της αρχαιας ελληνικης. Και μας περιμενει παραπονεμενο στη γωνια  :sad_eyes: , να το ξαναθυμηθουμε.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 07, 2016, 16:18
ΔΕΝ είναι τσιγάρο , ΕΙΝΑΙ ηλεκτρονικό τσιγάρο
Όχι δεν είναι.
Sorry...
Ηλεκτρονικό τσιγάρο ίσως να είναι αυτό:
(http://www.zougla.gr/assets/images/1809901.jpg)


ΟΧΙ αυτό:
(http://www.letcoupon.com/wp-content/uploads/2015/11/vista-vapor-coupons-codes.jpg)

Πληροφοριακά το πάνω μέρος λέγεται atomizer ή ατμοποιητής  ;D
και το κάτω μέρος λέγεται mod ή μπαταριοθήκη.  ;D
Τσιγάρο πάντως όχι.
Ούτε ηλεκτρονικό ούτε οτιδήποτε άλλο.
Αν εσύ κάνεις το πρώτο, πάω πάσο  ;)
Αν όχι...  :dontknow:


e-spy... είναι σίγουρο ότι διαφωνούμε. 
Αν συμφωνούσαμε όλοι θα ήταν πολύ βαρετός αυτός ο κόσμος...  ;)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: tsiv στις Ιουνίου 07, 2016, 16:35
Έχεις δίκιο :D :bye:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: axl100 στις Ιουνίου 08, 2016, 12:32
Αρθρο (https://www.facebook.com/liberalgr/posts/1731134063806634) για το η.τ. - θελει λιγο κραξιμο...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 22, 2016, 14:34
Στις 20 Ιουνιου κατατέθηκε η πιο αναμενομενη αγωγη κατα των κανονισμων του FDA (http://vaping360.com/11-vaping-groups-unite-to-sue-fda/). Ο συνασπισμος Right to be Smoke-Free μηνυσε στο αμερικανικο δικαστηριο για την περιφερεια της Columbia τον FDA, τον ROBERT CALIFF, M.D. επίτροπο του FDA και την SYLVIA MATHEWS BURWELL υπουργο υγειας (Health and Human Services) για λογαριασμο και αλλων 10 εναγοντων καθως και με την υποστηριξη ολων των μεγαλων ατμιστικων οργανωσεων. Η μηνυση αφορα τμηματα των κανονισμων του FDA, του  Family Smoking Prevention και του Tobacco Control Act σε αρκετους τομεις, οπως η παραβιαση του πρωτου αρθρου του αμερικανικου Συνταγματος. Η μηνυση αναφερεται σε συνολικα 8 παραβιασεις.

Οι υπολοιποι 10 εναγοντες ειναι: (https://drive.google.com/file/d/0BzaeY6YSkAHpeURVai1Va3RqYUE/view)

AMERICAN E-LIQUID MANUFACTURING STANDARDS ASSOCIATION
AMERICAN VAPING ASSOCIATION
ELECTRONIC VAPING COALITION
GEORGIA SMOKE FREE ASSOCIATION
KENTUCKY VAPING RETAILERS ASSOCIATION, INC.,KENTUCKY SMOKE FREE ASSOCIATION
LOUISIANA VAPING ASSOCIATION
MARYLAND VAPE PROFESSIONALS, LLC
NEW JERSEY VAPOR RETAILERS COALITION
OHIO VAPOR TRADE ASSOCIATION
TENNESSEE SMOKE FREE ASSOCIATION

Θα παρακολουθουμε στενα τις εξελιξεις, αντε και στα δικα μας ;)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: panagosg στις Ιουνίου 22, 2016, 21:03
http://www.newsit.gr/ygeia/Telos-ola-osa-kserate-gia-to-ilektroniko-tsigaro-Erxontai-aystires-apagoreyseis-Ti-kataggeloyn-oi-epixeiriseis/630116
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 23, 2016, 12:30
Και αυτό φρέσκο- φρέσκο..... αναφορικά με το συνέδριο της ελληνικής πνευμονολογικής εταιρείας
που ξεκίνησε σήμερα στο Hilton.....
http://www.sofokleousin.gr/archives/305104.html

...στο τέλος του άρθρου που κατακεραυνώνει το άτμισμα....έρχεται και το ωραίο....
" Σύμφωνα με τον καθηγητή, πρόσφατα, o FDA εξέδωσε οδηγία για την απαγόρευση του ατμίσματος στους κλειστούς χώρους, ενώ τα μέλη της ΕΠΕ σημείωσαν ότι από το ελληνικό υπουργείο Υγείας υπάρχει η υπόσχεση ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα χαρακτηριστεί ως προϊόν καπνού."
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: lakis3 στις Ιουνίου 23, 2016, 13:45
Ο κ. Καθηγητής Πνευμονολογίας - Εντατικής Θεραπείας, Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών, Γ.Ν. Α "Ευαγγελισμός" και Γενικός Γραμματέας της ΕΠΕ, κ. Θεόδωρος Βασιλακόπουλος μπορεί να μας πει αν του αρέσουν τα γλυκά? Ο μουσακάς και το παστίτσιο? Αν σαπουνίζει και τα χέρια του μετά το φαγητό?

Αν σε όλα τα παραπάνω απαντήσει ναι, τότε έχει προσλάβει μεγαλύτερες ποσότητες "καρκινογόνου γλυκερόλης" σε σχέση με έναν ατμιστή!!!!

Η γλυκερόλη βρίσκεται παντού και την καταναλώνουμε καθημερινά!!!

Ζητώ λοιπόν την συγκεκριμένη έρευνα να την δω δημοσιευμένη αυτούσια και με όλα τα συναφή της (υπογραφές, ονοματεπώνυμα, πηγές κτλ).

Μήπως ζητάω πολλά?

Μήπως να κόψω τα μαλλιά μου πριν προλάβουν να μου πέσουν?
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 23, 2016, 13:54
Μια χαρά του τα χώνουν από κάτω στα σχόλια...  :lotpot:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: lakis3 στις Ιουνίου 23, 2016, 14:02
Μια αιφνίδια σκέψη πέρασε σαν σφαίρα των 9mm από το μυαλό μου.... :idiot1:
Με την απαγόρευση της πληροφόρησης για τις ηλεκτρονικές συσκευές ατμίσματος σύμφωνα με το νέο Ν/Σ θα πρέπει να σταματήσουν ΚΑΙ οι πολέμιοι του ατμίσματος αλλιώς αντιτίθενται σε αυτό!!!!
Λέω εγώ τώρα με το φτωχό μυαλό μου.... :hmmm:
Αλήθεια, αν ω μη γέννητο περάσει το Ν/Σ θα σταματήσουν όλοι αυτοί????
Τροφή για σκέψη :hmmm: :hmmm:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 23, 2016, 14:08
Κατάσκοπε...τα χώνουμε τα ξεχώνουμε....ξέρουμε όλοι τι θα μείνει απο τέτοιες δημοσιεύσεις ...
Αλλωστε το ότι "οι τίτλοι μένουν" δεν είναι τυχαίο.... δυστυχώς....
Απλά να φανταστούμε τι μηνύματα παίρνουν αυτοί που νομοθετούν..... και έχουν κι όλας υποσχεθεί
να εξομοιώσουν  άτμισμα / κάπνισμα.
Θέλει πολύ αγώνα και πολύ δρόμο να αλλάξεις την πρωτοφύτευτη στο κεφάλι κάποιου (κοινή γνώμη) άποψη για οτιδήποτε,
ακόμα κι αν πρόκειτε για ότι πιο γελοίο έχει ειπωθεί.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: vagskarm στις Ιουνίου 23, 2016, 14:44
Άλλος  "έγκρειτος" γράφει ότι παίρνουμε και φολμαδεύδες (το θεωρεί δεδομένο μάλιστα) και νιτροζαμίνες με το η.τ..

http://www.pronews.gr/portal/20160622/genika/opinion-makers/87870/tsigaro-symvatiko-kai-ilektroniko-kai-oi-epiptoseis-stin-ygeia

Ενορχηστρωμένο είναι λόγω των ημερών ?
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 23, 2016, 14:48
Το ρεζουμέ είναι όλα τα λεφτά.... εκεί που καταλήγει κάποιος όταν γράφει κάτι.....Αρχή (τίτλος) και Τέλος (συμπερασμα) ....
Το Μέση (που μαθαίναμε σχολείο) είναι για τους λογοτέχνες....
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 23, 2016, 14:58
Και αυτό φρέσκο- φρέσκο..... αναφορικά με το συνέδριο της ελληνικής πνευμονολογικής εταιρείας
που ξεκίνησε σήμερα στο Hilton.....
http://www.sofokleousin.gr/archives/305104.html

...στο τέλος του άρθρου που κατακεραυνώνει το άτμισμα....έρχεται και το ωραίο....
" Σύμφωνα με τον καθηγητή, πρόσφατα, o FDA εξέδωσε οδηγία για την απαγόρευση του ατμίσματος στους κλειστούς χώρους, ενώ τα μέλη της ΕΠΕ σημείωσαν ότι από το ελληνικό υπουργείο Υγείας υπάρχει η υπόσχεση ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα χαρακτηριστεί ως προϊόν καπνού."


Μα η απάντηση είναι στο μπανεράκι πάνω δεξιά..
31 Μαίου παγκόσμια ημερα κατα του καπνισματος
Ομιλος ΥΓΕΙΑ , εξετάσεις αναπνευστικού σε ΠΡΟΝΟΜΙΑΚΕΣ ΤΙΜΕΣ ..

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Georgekvts στις Ιουνίου 23, 2016, 15:25
Καλά, ότι να'ναι...:
"Όπως σημείωσε ο Καθηγητής Πνευμονολογίας, Α' Πανεπιστημιακή Πνευμονολογική Κλινική, ΓΝΝΘΑ "Η Σωτηρία", μέλος της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας (ΕΠΕ) κ. Νικόλαος Κουλούρης «Μελέτη που πραγματοποιήσαμε έδειξε ότι ένα και μόνο ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει επίδραση στην αναπνευστική λειτουργία"
Για τι πράγμα ακριβώς μιλάνε;  Άντε γεια.  Δεν ξέρουν τι τους γίνεται μου φαίνεται...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 23, 2016, 15:27
Και μόνο που το κουβαλάς πάνω σου μάλλον. :)) :))
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Georgekvts στις Ιουνίου 23, 2016, 15:31
Άλλος  "έγκρειτος" γράφει ότι παίρνουμε και φολμαδεύδες (το θεωρεί δεδομένο μάλιστα) και νιτροζαμίνες με το η.τ..

http://www.pronews.gr/portal/20160622/genika/opinion-makers/87870/tsigaro-symvatiko-kai-ilektroniko-kai-oi-epiptoseis-stin-ygeia

Ενορχηστρωμένο είναι λόγω των ημερών ?
Είναι για γέλια οι άνθρωποι.  Τι νομίζουν ότι ατμίζουμε; Τις μπαταρίες;


Επίσης να απαγορεύεται η πώληση ηλεκτρονικών πακέτων από αυτόματα μηχανήματα,ε κτός από αυτά που βρίσκονται σε μπαρ, καζίνο κλπ. Επίσης να απαγορεύεται το ηλεκτρονικό κάπνισμα, άτμισμα, σε κλειστούς χώρους. Ακόμη δεν θα μπορούν να διαφημίζονται στο διαδίκτυο ή να είναι χορηγοί σε τηλεοπτικά προγράμματα. Σύντομα δε θα εκδοθούν και οι προειδοποιήσεις που θα πρέπει να αναφέρονται στα πακέτα των ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ati στις Ιουνίου 23, 2016, 16:40
Για μένα  η είδηση είναι εδώ:

O φαρμακευτικός Όμιλος Pharmathen ήταν «Χορηγός» του 24ου Πανελληνίου Πνευμονολογικού Συνεδρίου, το οποίο διοργανώθηκε από την Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία (ΕΠΕ) και διεξήχθη από τις 26 έως τις 29 Νοεμβρίου στο ξενοδοχείο Hilton. Η έντονα ενεργή συμμετοχή της εταιρείας υποστηρίχτηκε επιπλέον από τη «Ευγενική Χορηγία» της στο δορυφορικό συμπόσιο «Η παθοφυσιολογική προσέγγιση της θεραπείας της ΧΑΠ», καθώς και από την χορηγία της ερευνητικής υποτροφίας που προσέφερε για την ενίσχυση του ερευνητικού έργου των Ελλήνων Πνευμονολόγων. Η Pharmathen, συνεχίζοντας και ενισχύοντας την δυναμική της παρουσία στον χώρο της Πνευμονολογίας, ενημέρωσε τους συμμετέχοντες για τις νέες καινοτόμες εξελίξεις και θεραπείες οι οποίες αποτελούν την αιχμή του δόρατος στην θεραπεία της ΧΑΠ, καθώς και για τις επενδύσεις τόσο σε ανθρώπινο δυναμικό όσο και σε εκπαιδευτικές δραστηριότητες.  (το πλήρες άρθρο εδώ (http://www.ygeia360.gr/el/abbvie/itemlist/tag/%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%97%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%97%20%CE%A0%CE%9D%CE%95%CE%A5%CE%9C%CE%9F%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9A%CE%97%20%CE%95%CE%A4%CE%91%CE%99%CE%A1%CE%95%CE%99%CE%91)).

[justify]Μάλλον ήρθε η ώρα να ξεπληρώσουν τα οφειλόμενα, λέω τώρα εγώ. [/justify]



Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Zelatini στις Ιουνίου 23, 2016, 22:56
Και μένα  μου έστειλε φίλος μου που δεν καπνίζει το άρθρο αυτό (http://www.gazzetta.gr/plus/article/942357/telos-ilektroniko-tsigaro?utm_source=Viber&utm_medium=Chat&utm_campaign=Private) όπου απλά αναφέρει ότι θα απαγορευτεί το ατμισμα σαν το κάπνισμα και μου έλεγε οτι όλο αυτό που γίνεται βγάζει μίσος και εκδίκηση προς τους καπνιστές που κατάφεραν να κοψουν το τσιγάρο.
Γιατί και λεφτά μπορούν να βγάλουν και χιλια καλά αλλά... γιατί τέτοιο μίσος;;;
Δεν είμαι από τους φανατικούς του ατμίσματος. Θα θελα μια μερα να το κοψω κι αυτό. Αλλά χωρίς αυτή τη θαυματουργή συσκευή θα μπορούσα μετά από 4 μολις μηνες ατμισμα( η νικορετ μιλαει για 6 και τα ποσοστα επιστροφης ειναι τεραστια) να αφησω τη συσκευη σπιτι να παω σε μια δουλεια που χρειαζόταν πολυ "περιμενε" και υπομονη και να μη μου λειψει ουτε ο ατμος πόσο δε μαλλον ο καπνος που πλεον λυπαμαι τον εαυτο μου που καπνιζα; Και μπορουσα να κανω χιλιες τρακες! Αηδία!
Που σκεφτομαι τελειως στην ψυχρα οτι εαν ξαναγυρισω στο τσιγαρο θα ειμαι σιγουρη οτι θελω να αυτοκτονησω; Ετσι αισθανομαι!
Θελουν απλα να ξαναγυρισουμε στο κ.τ. οχι για τα λεφτα παιδια...Για κατι τελειως μακαβριο αλλα πολυ φυσικό για το συστημά τους. Να πεθαινουμε οσο πιο νεοι γινεται...Ουτε ασφαλιστικα ουτε συνταξεις ουτε τιποτα. Παρε μαγκα την ευθυνη των πραξεων σου και ζησε μεσα στη ζουγκλα της αγορας κσι δουλευε απτο πρωι μεχρι το βραδυ και πληρωνε εσυ παλι τα σπασμενα. Εγω θα καθομαι και θα σε κοιταω που θα ΜΟΥ βγαζεις το παραδακι ζεστο και μετα θα σου κραταω το χερακι στην εντατικη καθώς θα φευγεις πανω στην ωρα να μας αφησεις στην ησυχια μας και στα κερδη μας....

ΣΥΓΓΝΩΜΗ για τον ολιγον παραλληρηματικο λογο μου αλλά είμαι πολύ θυμωμένη  :angry_orange:
Μας σφαζουνε απο παντου.. Θα ρθει η ωρα τους και θα ναι μια καλη....
Ό,τι μπορουμε κανουμε. Αν και η επιστολη που θα στελνα θα χε πολυ βρισιδι θα στειλω την παρουσα μπας και συγκινηθουν οι ψηφοθηρες και σκεφτουν κατι. Μπας και πιεστουν....

Edit: μηπως να το εβαζα τελικα στο νημα για την επιστολη αυτο; ε κυριοι συντονισται; :angel:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 23, 2016, 22:59
Δεν άντεξα με το άρθρο της sofokleousin.gr:

α) Προς την κα Αγγελοπούλου: Σοβαρά τώρα? "Βάζουν" καρκινογόνες ουσίες στα ηλεκτρονικά τσιγάρα? Και στη φωτό ηλεκτρονικό τσιγάρο με φύλλο κάνναβης? Απορώ πως δεν βάλατε σύριγγα!!!
β) Προς τον κο Κουλούρη: Τη δημοσιεύσατε κάπου τη μελέτη που πραγματοποιήσατε? Να τη δούμε και μεις? Γιατί νομίζω ότι έχει τόση βάση η δήλωση περί ύπαρξης τέτοιας μελέτης όση έχουν και κάποιες βαρυσήμαντες δηλώσεις στα έδρανα της Βουλής, που περιλαμβάνουν ψεκασμό!
γ) Θα μας πουν τα μέλη της ΕΠΕ ποιοι ακριβώς παράγοντες του Υπουργείου Υγείας τους ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΑΝ πλήρη εξίσωση του ατμίσματος με το κάπνισμα? Ή θα συνεχίσουν να κάνουν επιστημονικές δηλώσεις επιπέδου "μου πε ο ξάδερφος του μπατζανάκη της αδερφής του πεθερού της γυναίκας μου, που είναι υδραυλικός και ξέρει, ότι υπάρχει ζωή στον Ποσειδώνα"?
Ευχαριστούμε για την αντικειμενικότατη ενημέρωση για τα πεπραγμένα ενός χώρου όπως τα Ιατρεία Διακοπής Καπνίσματος, ο οποίος χώρος καθόλου δεν βλάπτεται από την επιτυχία του ατμίσματος!!!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Zelatini στις Ιουνίου 23, 2016, 23:04
Είναι για γέλια οι άνθρωποι.  Τι νομίζουν ότι ατμίζουμε; Τις μπαταρίες;


:lotpot:  :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: spectrum στις Ιουνίου 24, 2016, 01:36
Ένα σωρό σχόλια άφησαν στον αέρα, η λίστα με τις έρευνες που έστειλα εκεί σαν σχόλιο δεν ανέβηκε.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 24, 2016, 21:51
Απάντησε πάντως μετά το σχόλιό μου η αρθρογράφος, νιώθω πολύ συγκινημένος, είναι η πρώτη φορά που αρθρογράφος που κράζω, απαντά! Μιχάλη, δοκίμασε να κάνεις login με FB, το δικό μου το σχόλιο ανέβηκε αμέσως δεν υπήρξε αναμονή.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 24, 2016, 21:57
Βέβαια, εκτός από την φωτογραφία, αφαιρέθηκε και το μπανεράκι.. ;)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Plague_Mask στις Ιουνίου 24, 2016, 22:12
Χαιρετισματα λοιπόν στην εξουσια!!!!

(http://static.in.gr/webstatic/2CC070BD83AC54824A558D213AC18077.jpg)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 24, 2016, 23:19
Άλλος "έγκρειτος" γράφει ότι παίρνουμε και φολμαδεύδες (το θεωρεί δεδομένο μάλιστα) και νιτροζαμίνες με το η.τ.. http://www.pronews.gr/portal/20160622/genika/opinion-makers/87870/tsigaro-symvatiko-kai-ilektroniko-kai-oi-epiptoseis-stin-ygeia Ενορχηστρωμένο είναι λόγω των ημερών ?

ο Κατσαρος ας παει να support-αρει τις ζουγκλο-εφευρεσεις του καθε τσαρλατανου που θα σωσει τη χωρα με τα αεικινητα του σε τιμες κοστους και τις διαφορες "ενεργειακες αιρεσεις" και ας αφησει το ΗΤ στην ακρη.
Απορω αν ζουσε στην Αγγλια η σε αλλη πολιτισμενη χωρα ο κυριος αυτος θα ειχε κανενα κυρος μετα απο την ευπιστια που δειχνει σε οτι ηλιθιοτητα του πασαρει ο τριανταφυλοπουλος ως "διαδωστε το"?  (δηλαδη οκ, και σε μαγεια να ελεγε οτι πιστευει πιο λογικο θα το βλεπα απο εκεινες τις εντελως αντιεπιστημονικες βλακειες με τα αεικινητα... κι ο ανθρωπος αυτος ειναι στο Δημοκριτο! καληνυχτα μπανανία και  περαστικα μας! )

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουνίου 24, 2016, 23:42
Στο παρακάτω άρθρο για την επικείμενη απαγόρευση της δημόσιας χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου, ο αρθρογράφος καταλήγει στο εξής:
"Αξίζει δε να σημειωθεί ότι, σύμφωνα μελέτη που έχει γίνει στο Νοσοκομείο «Σωτηρία» έδειξε ότι το ηλεκτρονικό κάπνισμα επηρεάζει αρνητικά την πνευμονική λειτουργία των ατμιστών".


Σε ποια μελέτη αναφέρεται;


http://www.eleftheria.gr/υγεία/item/117395-στοπ-στο-ηλεκτρονικό-τσιγάρο-σε-δημόσιους-χώρους.html
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 25, 2016, 00:34
Δες στο τελος του 1ου ποστ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,7947.msg272893.html#msg272893). Μαλλον σε αυτη αναφερεται που τοτε δεν ειχε γινει. Δε γνωριζω αν τελικα εγινε, αλλα δεν εχω βρει τιποτε δημοσιευμενο και κατι μου λεει οτι δεν υπαρχει...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 25, 2016, 02:30
Όταν είχα ψάξει για την έρευνα της Γκράτζιου δεν την βρήκα πουθενά. Βρήκα να αναφέρεται σε κάποια λίστα αλλά πουθενά δεν υπήρχε abstract ή άλλη αναφορά. Αυτό για μένα την καθιστά παντελώς άκυρη σαν πηγή. Αν δεν παρουσιαστεί κάτι να διαβαστεί και να κριθεί είναι κάπως σαν το "ρώτα και τον μπάρμπα μου τον Ψευτάκη"!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: spectrum στις Ιουνίου 25, 2016, 02:36
Απάντησε πάντως μετά το σχόλιό μου η αρθρογράφος, νιώθω πολύ συγκινημένος, είναι η πρώτη φορά που αρθρογράφος που κράζω, απαντά! Μιχάλη, δοκίμασε να κάνεις login με FB, το δικό μου το σχόλιο ανέβηκε αμέσως δεν υπήρξε αναμονή.

Κι όχι μόνο απάντησε, θαρρώ πως πρόσθεσε και τη λέξη "κάποιες" στον τίτλο.
Εκεί που είμαι το πρωί δεν μπορώ να μπω με φβ. Ήταν και μεγάλη η λίστα... δεν πειράζει, θα την ξαναβρεί μπροστά της.

Edit: και πριν αλέκτωρ ατμίσει τρις, όχι μόνο την βρήκε, αλλά
Την κοπυπεϊστπόσταρε κιόλας http://www.sofokleousin.gr/archives/305443.html (http://www.sofokleousin.gr/archives/305443.html)
Λογικό, μετά από τόσο μπιντελύκοι  ;D που μάζεψε.
Κι ο ενάντιος φοβέρα θέλει... να μάθει να ψάχνει σφαιρικά.
Σχωρεμένη...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 30, 2016, 14:04
Βρήκα πολύ ενδιαφέρον άρθρο από αναλυτές της κινέζικης οικονομίας που εξηγεί την στάση της Κίνας απέναντι στο κάπνισμα (και έμμεσα την αρνητική στάση της στο άτμισμα μέσα στην χώρα).
Περιληπτικά:
Οι Κινέζοι καπνίζουν σαν φουγάρα για διάφορους λόγους. Η αγορά τσιγάρου είναι τεράστια. Ελέγχεται πλήρως από κρατική εταιρία, την China National Tobacco Corporation (CNTC). Το 7-10% των κρατικών εσόδων προέρχεται από το κάπνισμα! Η παγκόσμια τάση ωθεί την κινεζική κυβέρνηση να παίρνει μέτρα κατά του καπνίσματος αλλά τα ήθη και οι οικονομικοί λόγοι δεν ευνοούν τέτοιες κινήσεις -μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού δεν καταλαβαίνει καν τους κινδύνους του τσιγάρου. Εκτός από λίγους "μοδάτους" ο κόσμος δεν είναι ενήμερος για το άτμισμα, θεωρεί το ΗΤ εξίσου κακό με το τσιγάρο ή και χειρότερο, τα ατμιστικά είδη είναι ακριβά για τον μέσο Κινέζο και σχεδόν όλη η παραγωγή τους φτιάχνεται για εξαγωγές.

Up in Smoke: Why China has Banned Foreign Investment in the Tobacco Industry (http://www.china-briefing.com/news/2016/06/28/why-china-has-banned-foreign-investment-in-the-tobacco-industry.html)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 30, 2016, 15:16
Και το κρατικό μονοπώλιο στην Κίνα, δεν πέφτει ούτε με βόμβα υδρογόνου...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Diver στις Ιουνίου 30, 2016, 16:06
Ίσως να έχει να κάνει και με την πολιτική του ενός παιδιού.
Για φαντάζουν να ζούσαν και πολλά χρόνια .
Τσιγάρο = μικρότερο προσδόκιμο ζωής.
Και αν τα έσοδα>έξοδα..........μία χαρά βολεύει το κράτος να ξεφορτώνεται τα "βάρη" του .


Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: gstriftos στις Ιουνίου 30, 2016, 17:00
Η πολιτική του ενός παιδιού γίνεται δύο παιδιών από 01/01/17.

Τα ατμιστικά είδη όντως πανάκριβα. Οι τιμές π.χ. στα υγρά είναι πάνω-κάτω οι διπλάσιες απ' ότι εδώ.
Το εντυπωσιακό στη Σενζενγκ είναι ότι τα ατμομάγαζα μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού και μάλιστα υπάρχουν μόνο σε μεγάλα εμπορικά κέντρα.


Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 30, 2016, 18:09
Και αν τα έσοδα>έξοδα..........μία χαρά βολεύει το κράτος να ξεφορτώνεται τα "βάρη" του .
Είναι πιο ανόητο το πράγμα (όπως δυστυχώς και στην Ευρώπη). Τα έξοδα στον τομέα υγείας είναι τεράστια αλλά πιο μακρόχρονα και ποσοτικοποιούνται δυσκολότερα. Σαν να πληρώνεις πολλά, με δόσεις! Τα έσοδα είναι άμεσο ρευστό στην τσέπη ΤΩΡΑ. ¨οχι μόνο η Κίνα αλλά ούτε και η Δύση δεν έχει την ψυχραιμία να το δει αυτό.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουλίου 01, 2016, 03:12
και η μ@λ%κ|α συνεχίζεται......
http://www.daddy-cool.gr/2016/06/olh-h-alhthia-gia-ta-hlektronika-tsigara-5-alhthies-poy-den-gnwrizate.html
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιουλίου 01, 2016, 09:55
Παράθεση από: nikosallos
και η μ@λ%κ|α συνεχίζεται......
http://www.daddy-cool.gr/2016/06/olh-h-alhthia-gia-ta-hlektronika-tsigara-5-alhthies-poy-den-gnwrizate.html (http://www.daddy-cool.gr/2016/06/olh-h-alhthia-gia-ta-hlektronika-tsigara-5-alhthies-poy-den-gnwrizate.html)

Κορυφή! Δεν το συζητάω.
Ανύπαρκτο συντακτικό, ανυπόστατη επιχειρηματολογία με ταυτόχρονο βιασμό της γλώσσας.


Υ.Γ.1. Κάποιος να εξηγήσει στον Ντάντη-κούλ ότι στο πρώτο επιχείρημα δύο αρνήσεις κάνουν μία κατάφαση.

Υ.Γ.2 Ρε με αυτό το "ΜΙΑ", όπου βρούμε το κοτσάρουμε. Το έχει και η επιστολή προς τον πρωθυπουργό.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: barba_bill στις Ιουλίου 01, 2016, 10:19
Να απαγορευτούν κ όλα τα καθαριστικά γιατί σε κατάποση είναι επικίνδυνα...
Ξέρει ο αρθρογράφος πόσες δηλητηριάσεις έχουμε από χλωρίνη?
Για να μη μιλήσω για το aqua forte....
Άντε πια με την κατάποση
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: gipsy στις Ιουλίου 01, 2016, 10:28
Τι κάνατε στον Daddy βρε και κατέβασε το άρθρο;;;   :confused1: :confused1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Ιουλίου 01, 2016, 10:35
Μεχρι πριν απο λιγο που το ειδα, ειχε αρνητικα σχολια απο κατω, τιποτα extreme ομως. Λες να το σκεφτηκε ξανα και να αλλαξε γνωμη; Μπορει, για να δουμε...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Georgekvts στις Ιουλίου 01, 2016, 10:38
Tα σχόλια πάντως ήταν κατά του άρθρου, αλλά πολύ κόσμια.  Υπήρχε και η πρόταση να αποσταλλούν μελέτες για το άτμισμα, που δικαιολογούν τα οφέλη, ώστε να παρέχει μία ολοκληρωμένη ενημέρωση εάν θέλει.  Προφανώς δεν ήθελε.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 01, 2016, 11:42
Ου να μου χαθείτε τον κάνατε και το κατέβασε το άρθρο... Προβοκάτορες! Το αποθήκευσε κανείς να μου το στείλει να το διαβάσω? :idiot1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: barba_bill στις Ιουλίου 01, 2016, 11:54
Να κόψεις τα ανθυγιεινά παλικάρι μου όπως έκοψες κ το τσιγάρο...
Δε σου κάνουν καλό.....
Δεν έλεγε κ κάτι νέο ούτως η άλλως...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: motley στις Ιουλίου 01, 2016, 11:57
Ου να μου χαθείτε τον κάνατε και το κατέβασε το άρθρο... Προβοκάτορες! Το αποθήκευσε κανείς να μου το στείλει να το διαβάσω? :idiot1:

Μπορείς να το δεις εδώ 

Here are 5 Facts You Didn’t Know About E-Cigarettes (http://theheartysoul.com/truth-about-ecigarettes/) 

εμένα αυτό που κάνει εντύπωση είναι που ξεθάβουν παλιά άρθρα και τα δημοσιεύουν τώρα ,το συγκεκριμένο είναι γραμμένο τουλάχιστον πριν από 1 χρόνο 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουλίου 01, 2016, 11:59
Cruiser79
Δεν πρόλαβα να το φυλάξω, δεν περίμενα νατο κατεβάσει και τόσο γρήγορα :angel:
Αλλά η πηγή του έγραφε είναι αυτή
http://theheartysoul.com/truth-about-ecigarettes/
Μετάφραση απο αυτό είχε κάνει...... Είναι ακριβώς το ίδιο....  
Εύχομαι στο ίδιο επίπεδο να είναι οι ερωτήσεις που θα δεχθείτε στην συνέντευξη χαχαχαχα
Βούτυρο στο ψωμί μας....έως αβανταδόρικες θα τις έλεγα υπέρ μας.....χαχαχαχα
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 01, 2016, 12:10
Εγώ πάλι εύχομαι να μην είναι τέτοιες. Άμα είναι να προσπαθούμε να εξηγήσουμε ότι όταν πατάμε το fire ΔΕΝ στέλνουμε σήμα στα άδυτα της Μόρντορ για επίθεση από Ουρουκ Χάι, ούτε ο κόπος! :))
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Georgekvts στις Ιουλίου 01, 2016, 12:26
Cruiser79

Αλλά η πηγή του έγραφε είναι αυτή
http://theheartysoul.com/truth-about-ecigarettes/

Και το παραπάνω άρθρο, παραπέμπει σε αυτό:

http://health.howstuffworks.com/wellness/smoking-cessation/10-facts-about-e-cigarettes.htm
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 01, 2016, 12:54
Οριστε και ένα που το είδα τώρα   Το ηλεκτρονικό τσιγάρο ίσως καταστρέφει κύτταρα του στόματος (http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1500087651)
το σώζει κάπως το ίσως αλλα φαίνεται ο αρνητισμός.
Ολα αυτά που βγαίνουν αυτες τις ημέρες είμαι σίγουρος πως είναι "κατόπιν εντολής" για "ψυχολογική υποστήριξη" στο νομοσχέδιο, και τη ζημιά τους την κανουν. Πχ η μάνα μου που δεν ατμίζει και δεν καπνίζει όποτε με βλέπει, και με όλο και μεγαλύτερη αγωνία, με παρακαλά να κόψω το άτμισμα...
Η δική μου εμπειρία απο το άτμισμα σε κυτταρα του στόματος παντως ήταν πολύ θετική.
Απο το κάπνισμα (καπνιζα πιο πολυ και απο τον Πολάκη) είχα αποκτήσει λευκοπλακία στο πίσω μερος της άνω και της κατω γνάθου, ευτυχώς μικρής έκτασης.
Εκέινη την εποχή ξεκίνησα το άτμισμα και σε επόμενη επίσκεψη στον οδοντίατρο μετα απο μερικους μηνες (στον οποίο είπα πως διέκοψα το κάπνισμα αλλα απέκρυψα ότι άρχισα το άτμισμα) η λευκοπλακία είχε εξαφανιστεί.
Μόλις μου το είπε, τότε του είπα ότι ατμίζω, και η (προσωπική, όχι επιστημονική) άποψη του οδοντίατρου (μη καπνιστής) ήταν πολύ θετική.

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 01, 2016, 13:01
Έριξα μια ματιά και στα τρία λινκ που μου δώσατε. Τα μεν δυο πρώτα, που αφορούν αυτό που κατέβηκε, είναι επιεικώς αστεία. Το τελευταίο δυστυχώς δεν έχει ανοιχτό σχολιασμό οπότε δεν μπορώ να τους παραπέμψω στο BBC... Και δυστυχώς, είναι και αυτό γραμμένο με τρόπο αρνητικό. Αφήνει τα σημεία που θέλει χωρίς στην ουσία να παραπέμπει καν σε πηγές. Σκέφτομαι πολύ σοβαρά να γράψω ένα άρθρο, εκτός ητ, το οποίο θα έχει ζουμί παρόμοιο. Και καλά έρευνα από το Πανεπιστήμιο τάδε και μπλα μπλα μπλα, να δω αν θα το δημοσιεύσουν αμάσητο... Όταν θα έχω χρόνο φυσικά, καθώς υπάρχουν πολύ σοβαρότερα πράματα για να ασχοληθώ αυτές τις μέρες.

Έχουμε και δουλειές® που λέει και μια ψυχή...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 08, 2016, 03:37
Αρχείο pdf με την επίσημη στάση και τις συμβουλές του Public Health England για το άτμισμα σε δημόσιους χώρους.
Περιέχει πολλά πράγματα που όχι μόνο άλλοι νομοθέτες αλλά και αρκετοί ατμιστές διστάζουν να υιοθετήσουν με σιγουριά. Το πώς δεν είναι τσιγάρο, ούτε νομικά ούτε ιατρικά, το ότι 99,8% των ατμιστών είναι καπνιστές ή πρώην καπνιστές, το ότι δεν ωθεί στο τσιγάρο, δεν έχει πέραση σε παιδιά που δεν σχετίζονται με το κάπνισμα και -φυσικά- το ότι δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται στους δημόσιους χώρους όπως το κάπνισμα.

Use of e-cigarettes in public places and workplaces / Advice to inform evidence-based policy making (https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/534586/PHE-advice-on-use-of-e-cigarettes-in-public-places-and-workplaces.PDF)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: lakis3 στις Ιουλίου 08, 2016, 07:49
@BigSur Αν θέλετε μπορώ να προχωρήσω σε μετάφραση του κειμένου στο pdf. Πραγματικά έχει ότι χρειαζόμαστε να γνωρίζουμε με αποδείξεις.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 08, 2016, 09:40
Αν μπορείς και έχεις τον χρόνο...  :)
Εγώ θα την έβαζα σε ξεχωριστό μήνυμα στα άρθρα με τα θέματα υγείας αλλά και στις ανακοινώσεις του φόρουμ για ένα διάστημα. 
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 08, 2016, 10:41
@BigSur Αν θέλετε μπορώ να προχωρήσω σε μετάφραση του κειμένου στο pdf. Πραγματικά έχει ότι χρειαζόμαστε να γνωρίζουμε με αποδείξεις.
Αυτό θα ήταν πολύ καλό!
Εγώ δεν έχω τον χρόνο αλλά αν μπορείς να το κάνεις ευχαρίστως να βοηθήσω ρίχνοντας κι εγώ μια δεύτερη ματιά για ότι τυχόν ξεφύγει -στις μεταφράσεις πάντα κάτι ξεγλυστράει, έτσι δεν είναι;
 :)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: e-spy στις Ιουλίου 20, 2016, 15:40
Συνέντευξη (http://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/synentefxeis/news/36926/to-atmisma-einai-safestata-ligotero-vlaptiko-apo-to-kapnisma.html) (του υποφαινόμενου, ως εκπρόσωπος της πρωτοβουλίας "Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών (http://vaping.gr/index.php/board,324.0.html)")
στο iatronet.gr, για το νέο νομοσχέδιο, τη φορολόγηση, την "κόντρα" με την Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρία, και διάφορα άλλα.

Επίσης: δηλώσεις (http://picosong.com/tuTx) στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Δημοτικού Ραδιοφώνου Πειραιά.



Η συνέχεια γι' αυτά στον πίνακα της Κοινότητας: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών (http://vaping.gr/index.php/board,324.0.html)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Ιουλίου 28, 2016, 00:47
Στις 20 Ιουνιου κατατέθηκε η πιο αναμενομενη αγωγη κατα των κανονισμων του FDA (http://vaping360.com/11-vaping-groups-unite-to-sue-fda/). Ο συνασπισμος Right to be Smoke-Free μηνυσε στο αμερικανικο δικαστηριο για την περιφερεια της Columbia τον FDA, τον ROBERT CALIFF, M.D. επίτροπο του FDA και την SYLVIA MATHEWS BURWELL υπουργο υγειας (Health and Human Services) για λογαριασμο και αλλων 10 εναγοντων καθως και με την υποστηριξη ολων των μεγαλων ατμιστικων οργανωσεων. Η μηνυση αφορα τμηματα των κανονισμων του FDA, του  Family Smoking Prevention και του Tobacco Control Act σε αρκετους τομεις, οπως η παραβιαση του πρωτου αρθρου του αμερικανικου Συνταγματος. Η μηνυση αναφερεται σε συνολικα 8 παραβιασεις.

Οι υπολοιποι 10 εναγοντες ειναι: (https://drive.google.com/file/d/0BzaeY6YSkAHpeURVai1Va3RqYUE/view)

AMERICAN E-LIQUID MANUFACTURING STANDARDS ASSOCIATION
AMERICAN VAPING ASSOCIATION
ELECTRONIC VAPING COALITION
GEORGIA SMOKE FREE ASSOCIATION
KENTUCKY VAPING RETAILERS ASSOCIATION, INC.,KENTUCKY SMOKE FREE ASSOCIATION
LOUISIANA VAPING ASSOCIATION
MARYLAND VAPE PROFESSIONALS, LLC
NEW JERSEY VAPOR RETAILERS COALITION
OHIO VAPOR TRADE ASSOCIATION
TENNESSEE SMOKE FREE ASSOCIATION

Θα παρακολουθουμε στενα τις εξελιξεις, αντε και στα δικα μας ;)

Μια ομοσπονδιακός δικαστής (https://www.vapes.com/blogs/news/federal-judge-consolidates-historic-lawsuits-nicopure-labs-vs-fda-e-cig-regulations) από Δικαστήριο της Ουάσιγκτον έθεσε επιτέλους την ημερομηνία της 19 του Οκτωβρίου 2016 για τη μήνυση - ορόσημο που κατατέθηκε από τη Nicopure Labs (υγρα halo) κατά της νομιμότητας των κανονισμών για τα ηλεκτρονικα τσιγάρα του FDA. Η δικαστής Amy Berman Jackson ζήτησε, επίσης, η παραπάνω μήνυση να ενωθεί με την άλλη αγωγή που κατατέθηκε μόλις τον περασμένο μήνα από έντεκα ατμιστικές ομάδες υπεράσπισης που αναφέραμε στο ποστ που παραθέτω.

Ενώ αρκετές άλλες μηνύσεις με παρόμοιες καταγγελίες έχουν επίσης κατατεθεί σε όλη τη χώρα εναντίον του FDA, η δικαστής Τζάκσον θέλει να ενσωματώσει αυτές τις δύο περιπτώσεις, επειδή υποβλήθηκαν στο ίδιο Ομοσπονδιακό Δικαστήριο. Αντί να ακούσει δύο περιπτώσεις σε διαφορετικές χρονικές στιγμές, η Τζάκσον φαίνεται να προσπαθεί να βελτιώσει τη δικαστική διαδικασία και ίσως να γλυτώσει τους φορολογούμενους ένα μέρος του χρόνου και των χρημάτων τους. Εάν η FDA δεν απαντήσει στις απαιτήσεις της Τζάκσον για την ενσωμάτωση έως τις 16 Αυγούστου, τότε η ημερομηνία δικης για τον Οκτώβριο θα ισχύσει.

Επειδή η παραπάνω δίκη λαμβάνει χώρα σε ομοσπονδιακό δικαστήριο και όχι σε πολιτειακό, οι περισσότεροι πολιτικοί αναλυτές συμφωνούν ότι η έκβασή της θα μπορούσε να θέσει ένα νομικό προηγούμενο που θα επηρεάσει σημαντικά όλες τις μελλοντικές δικαστικές αποφάσεις, σε πολιτειακό ή ομοσπονδιακό επίπεδο, για τα επόμενα χρόνια. Με λίγα λόγια, πολλά παίζονται σε αυτή τη δίκη και φαινεται πως η δικαστής  θα είναι ένας πολύ σημαντικός "παίκτης" στον πόλεμο εναντίον του ατμίσματος.

Παραθέτω φωτο της Amy Berman Jackson για εκτυπωση, έτσι ώστε μετα τη δικη τον Οκτωβριο, ειτε να μπει στο εικονοστασι, είτε στον τοιχο για στοχο με βελακια :ninja_hide:

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1203/8500/files/amy-berman-jackson_large.jpg?15533680826978215850)

Θα εξακολουθησουμε να παρακολουθουμε στενα τις εξελιξεις :victory:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 28, 2016, 02:38
Μοιάζει έντιμη κυρία απο το ύφος της, αν και δύσκολα μπορείς να κρίνεις απο μια φωτογραφία.
Βέβαια, δυστυχώς εμείς οι ατμιστες και οι εταιρίες είμαστε σε μόνιμη κατάσταση άμυνας ενω κράτος και κρατικοί οργανισμοι είναι σε διαρκή επίθεση έχοντας όλα τα όπλα στο χέρι τους, και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει.
Αυτό απο μόνο του είναι κακό.

ΥΓ
Αντισυνταγματικό είναι δυσκολο αν το βγάλουν και φοβάμαι ότι ακολουθουν λάθος δρόμο αν αυτή είναι η στρατηγική τους, διότι οι ερμηνείες του συντάγματος σε αντίθεση με αυτες των νόμων χωρουν πολύ συζήτηση και είναι πολλες φορες διφορουμενες ή αντιφατικές.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 31, 2016, 02:16
Για την έρευνα του Μπέρκλεϋ δημιουργήθηκε ένα νέο θέμα εδώ:
Lawrence Berkeley National Laboratory: Επιβλαβείς ουσίες στον ατμό των ηλεκτρονικών τσιγάρων (http://vaping.gr/index.php/topic,31235.0.html)

Επίσης για τη συνέντευξη του Υπουργού Υγείας κ. Ξανθού άνοιξε νέο θέμα εδώ:
Συνέντευξη του Υπουργού υγείας, Α. Ξανθού, περί καπνίσματος και ατμίσματος... (http://vaping.gr/index.php/topic,31215.0.html)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 04, 2016, 16:04
Κάποιες εξελίξεις της δίκης R2B VS FDA (αυτές που παρακολουθούμε στενά :))) από χθεσινή ανάρτηση του Δημήτρη Αγραφιώτη στο facebook:

===
Αρκετές ομάδες που δεν συμπεριλαμβάνονται στην αγωγή ζήτησαν από το δικαστήριο να τους επιτρέψει να υποβάλλουν νομικά επιχειρήματα για την υπόθεση. Βασικά προσφέρουν στη δικαστή τη γνώμη τους για το πως θα πρέπει αυτή να αποφασίσει. Μέχρι στιγμής η δικαστής Amy Berman Jackson επέτρεψε 3 ομάδες να το κάνουν.
Δύο υπέρ μας: 1. SFATA  2. Tech Freedom National Research and Policy,
και μία εναντίον μας: 3. The Campaign for Tobacco Free Kids
ενώ αρνήθηκε τις αιτήσεις της CASAA και της Vape a Vet, αφήνοντας ανοιχτό το παράθυρο στη δεύτερη να τροποποιήσει την αίτησή της και να την ξαναυποβάλλει.
Η εκδίκαση ξεκινά ως γνωστόν στις 19 Οκτωβρίου με τις αρχικές προφορικές αγορεύσεις.
===

Δε θέλω να το γρουσουζέψω αλλά η παραπάνω στάση της δικαστίνας αν μη τι άλλο φαίνεται
να είναι θετική :protos:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: gstriftos στις Αυγούστου 04, 2016, 16:40
Η άρνηση της συμμετοχής  CASAA δεν είναι ιδιαίτερα θετικό μήνυμα.  :hmmm:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 05, 2016, 20:37
Δημοσιεύτηκε η υπερασπιστική πρόταση (http://www.nationalcenter.org/PR-E-Cigarettes-Amicus_080516.html) της Tech Freedom National Research and Policy προς το δικαστήριο, όπως ανέφερα στο παραπάνω ποστ. Πρόκειται για ενα πολύ ενδιαφέρον νομικό κείμενο με αναφορά σε σχετικούς νόμους που ευσύνοπτα σχηματίζει κάποια ισχυρά επιχειρήματα. Όλη η πρόταση (14 σελίδες) βρίσκεται εδώ (PDF). (http://www.nationalcenter.org/Nicopure_Labs_v_FDA_amicus_0816.pdf)

Τα κύρια σημεία της περιληπτικά είναι τα εξής:  
1. Οι κανονισμοί του FDA προκαλούν βλάβη στους καπνιστές επειδή αποθαρρύνουν τη χρήση μιας αναδυόμενης και αποτελεσματικής εναλλακτικής του καπνίσματος.
2. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν αποτελούν κίνδυνο όσο αφορά το παθητικό άτμισμα.
3. Ο FDA επιβάλλει μια προληπτική αρχή στους κανονισμούς του που θα βλάψει τους καταναλωτές, παρά τις πολύ σημαντικές αποδείξεις που υπάρχουν για το ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι εντυπωσιακά πιο ασφαλή από τα παραδοσιακά τσιγάρα.

Και καταλήγει στο συμπέρασμα:

"Οι κανονισμοί του FDA αποτυγχάνουν να εξετάσουν τα επιστημονικά στοιχεία που είναι άμεσα διαθέσιμα σε αυτόν σχετικά με την ασφάλεια και τα οφέλη για τη δημόσια υγεία των ηλεκτρονικών τσιγάρων. Οι κανονισμοί του FDA είναι ασύμβατοι με τον APA (Administrative Procedure Act) όχι μόνο διότι αποτυγχάνουν να σταθούν απέναντι στην όποια επιστημονική ανάλυση, και είναι ως εκ τούτου, αυθαίρετοι και ιδιότροποι (arbitrary and capricious), αλλά και επειδή είναι σε άμεση σύγκρουση με την πρόθεση του Κογκρέσου για την πρόληψη του καπνίσματος και τη βοήθεια για τη διακοπή του μέσω του νόμου Family Smoking Prevention and Tobacco Control Act . Πράξη § 3 (9). Καλούμε το δικαστήριο να ακυρώσει τους κανονισμούς του FDA που αφορούν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και τα υγρά αναπλήρωσης."

Το τελευταίο μέρος του συμπεράσματος είναι και το πιο σημαντικό καθώς κάνει σαφή αναφορά στην αντισυνταγματικότητα των κανονισμών. Για τους μη γνωρίζοντες, η νομοθετική πράξη του Κογκρέσου  Family Smoking Prevention and Tobacco Control Act, αποτέλει τη βάση από όπου ο FDA νομιμοποιείται ώστε να βγάζει τους κανονισμούς που βγάζει. Μέσα στο κείμενο γίνεται αναφορά αρκετές φορές σε κατάχρηση εξουσίας (abuse of discretion) αφού οι κανονισμοί του FDA έρχονται σε άμεση σύγκρουση με τη πρόθεση του ίδιου το νόμου που τους νομιμοποιεί. "Η ανάλυση που υποστηρίζει τους κανονισμούς του FDA είναι αυθαίρετη, ιδιότροπος, αποτελεί κατάχρηση εξουσίας και έτσι οι κανονισμοί δεν είναι σύμφωνοι με τη νομοθεσία, και θα πρέπει ως εκ τούτου να θεωρούνται παράνομοι."
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 11, 2016, 13:00
Το δρόμο της Ν. Ζηλανδίας φαίνεται να ακολουθεί η Αυστραλία (http://vaping360.com/australia-legalize-nicotine-vaping/).

Μια πρόταση (https://www.tga.gov.au/consultation-invitation/consultation-proposed-amendments-poisons-standard-acms-meeting-november-2016) προς την κυβέρνηση να επιτρέψει την πώληση της νικοτίνης έως 36mg/ml στο ηλεκτρονικό τσιγάρο εξετάζεται από την Αρχή Διαχείρισης Θεραπευτικών Αγαθών (TGA). Η πρόταση έγινε από τη Νέα Συμμαχία για τη Νικοτίνη  Αυστραλίας (ΝΝΑ), μια μη κερδοσκοπική ομάδα που υποστηρίζει τον ατμό και άλλα προϊόντα νικοτίνης χαμηλού κινδύνου. Η Αρχή Διαχείρισης Θεραπευτικών Αγαθών (TGA) ζητάει τη γνώμη και τις προτάσεις των πολιτών μέχρις τη 1 Σεπτεμβρίου για την παραπάνω πρόταση που θα ενσωματωθεί ως τροποποήση στη έκθεση Poisons Standard που λειτουργεί συμβουλευτικά για την Advisory Committee on Medicines Scheduling (ACMS).

"Είναι γελοίο να απαγορεύεται ένα προϊόν που το υπουργείο Υγείας του Ηνωμένου Βασιλείου και το  Royal College of Physicians έχουν συμπεράνει ότι είναι τουλάχιστον 95 τοις εκατό πιο ασφαλές από το κάπνισμα, ενώ τα θανατηφόρα τσιγάρα καπνού μπορούν να αγοραστούν σε οποιοδήποτε κατάστημα ή βενζινάδικο στην Αυστραλία», δήλωσε η εκπρόσωπος της ΝΝΑ, Donna Darvill  σε δελτίο τύπου.

«Η χρήση της νικοτίνης στα ηλεκτρονικά τσιγάρα έχει τη δυνατότητα για τεράστιες βελτιώσεις στη δημόσια υγεία στην Αυστραλία», πρόσθεσε η Darvill . "Οι μελέτες από το εξωτερικό έχουν δείξει ότι τα εκατομμύρια των καπνιστών έχουν πλέον αλλάξει από την καύση του καπνού στο άτμισμα Στην πραγματικότητα, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα χρησιμοποιούνται σήμερα περισσότερο από κάθε άλλη μέθοδο για τη μείωση της βλάβης από το κάπνισμα στο Ηνωμένο Βασίλειο, συμπεριλαμβανομένων των επιθέματων νικοτίνης... Αυτό δεν μπορεί να αγνοηθεί από το υπουργείο Υγείας της Κοινοπολιτείας", πρόσθεσε ο πρόεδρος της ΝΝΑ, Dr. Attila Danko.

"Είναι παράλογο το γεγονός ότι η μόνη διαθέσιμη νομικά πρόσβαση σε νικοτίνη είναι μέσω των θανατηφόρων τσιγάρων", δήλωσε η Darvill. "Διατηρώντας τις νικοτινούχες συσκευές ατμίσματος παράνομες στερεί από πολλές χιλιάδες Αυστραλούς καπνιστές μια ασφαλέστερη εναλλακτική λύση για το κάπνισμα. Το υπουργείο Υγείας της Νέας Ζηλανδίας (http://vaping.gr/index.php/topic,31289.msg1042929.html#msg1042929) ανακοίνωσε την πρόθεσή του να νομιμοποιήσει τη νικοτίνη για το ηλεκτρονικό τσιγάρο αυτή την εβδομάδα. Η Αυστραλία κινδυνεύει να αισθανθεί αμηχανία επειδή μένει πίσω από τη Νέα Ζηλανδία, αν το υπουργείο Υγείας της Κοινοπολιτείας δεν νομιμοποιήσει τα διαλύμματα νικοτίνης χαμηλής περιεκτικότητας για χρήση σε ηλεκτρονικά τσιγάρα. "

Η επανάσταση εξαπλώνεται :victory:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 23, 2016, 14:33
Μια ενδιαφέρουσα επιστολή  (http://myemail.constantcontact.com/AzureVaping-com---going-out-of-business.html?soid=1119086368434&aid=n8t2bxISH5M)από Αμερική που δείχνει ότι το κτήνος αρχίζει και καταβροχθίζει πλέον:

"Για περισσότερα από 6 χρόνια, η Azure Vaping (πρώην BlueMist) προσπαθεί να έχει την καλύτερη ποιότητα σε DIY υλικά και οικονομικά υγρά αναπλήρωσης.

Ήμασταν εδώ όταν το άτμισμα ήταν ακόμα νέο, και οι θεάσεις ατμιστών σε δημόσιους χώρους ήταν σημαντικό θέμα συζήτησης στα ατμιστικά φόρουμ.

Ήμασταν εδώ, όταν τα υγρά με γλυκερίνη ήταν σπάνια.

Ήμασταν εδώ όταν το dripping σε 510 ατμοποιητές (cisco) είχε γίνει της μόδας, όταν οι clearomizers έκαναν το dripping να εξαφανιστεί, και όταν οι επισκευάσιμοι το ξαναέφεραν στη μόδα και πάλι.

Αυτή η βιομηχανία σημαίνει πολλά για μένα προσωπικά. Έφερε την οικογένειά μου πιο κοντά, και με σύστησε σε αγαπητούς φίλους και πολύτιμους συναδέλφους.

Το άτμισμα υπήρξε ένας τρόπος ζωής για μένα, και ήλπιζα ότι η συνεισφορά μου στη βιομηχανία και στην ατμιστική κοινότητα θα ήταν το έργο της ζωής μου και η κληρονομιά που θα άφηνα πίσω μου. Το ότι ήμουν σε θέση να αφήσω το αποτύπωμά μου και να έχω μια καριέρα τόσο νωρίς, αποτέλεσε ένα σημείο υπερηφάνειας και ικανοποίησης για μένα.

Παρ' όλα αυτά, το άτμισμα βλέπει τους εχθρούς του να ξεπροβάλλουν από την τρύπα τους. Αυτοί που μισούν το παρουσιαστικό του, που δημιουργούν σκουπιδο - "επιστήμη" για να υποστηρίξει τις προκαταλήψεις τους, και ακόμη χειρότερα.

Κατά τους τελευταίους μήνες, έχουμε δει τους κανονισμούς που ανακοίνωσε ο FDA, και ήμασταν διατεθειμένοι να τους χειριστούμε. Θα ήταν δύσκολο.
Στην πολιτεία μας, την Πενσυλβάνια επιβάλλεται ένας φόρος χονδρικής 40% για τη βιομηχανία μας, και περιελάμβανε ένα κατώτατο όριο φορολογίας 40% στο υπάρχον στοκ, με πρόσθετες διατάξεις για τους κατασκευαστές ώστε να μας αναγκάσουν να εξισωθούμε με τις μεγάλο - καπνοβιομηχανίες. Αυτό θα απαιτούσε σημαντική αναδιάρθρωση.

Τέλος, είδαμε νέες ερμηνείες και των δύο παραπάνω φόρων, διευκρινίσεις που σήμαιναν περισσότερα έξοδα, μείωση των κερδών, και θα ενθάρρυναν όλο και περισσότερους πελάτες να ψωνίζουν από το εξωτερικό ή εκτός πολιτείας.

Όταν όλα έχουν ειπωθεί και γίνει, εμείς απλά δεν μπορούμε πλέον να επιβιώσουμε.

Η Azure Vaping κλείνει τις πόρτες της. Η νέα τοποθεσία μας έχει ήδη ξεστηθεί, το ίδιο και η κύρια αποθήκη μας μέσα στις επόμενες εβδομάδες.

Στο πλαίσιο της προετοιμασίας, έχουμε αλλάξει πολλά από αυτά που προσφέρονται στο site, και έχουμε προσαρμόσει τις τιμές λόγω ξεπουλήματος.
............................
Αυτό είναι ένα από τα δυσκολότερα μηνύματα που έπρεπε ποτέ να γράψω, και θα μου λείψει η ευκαιρία να εξυπηρετώ τους πελάτες μου.

Θα μου λείψετε όλοι,

~ Rob"

Η παραπάνω επιστολή δεν είναι κάποια νέα σημαντική πληροφορία ή είδηση. Καμία νέα έρευνα για την υγεία, καμία δικαστική εξελιξη γι΄αυτό που μας καίει.

Είναι μια μικρομεσαία επιχείρηση εκεί μακριά στην Πενσυλβάνια που χάνεται.

Είναι μια φωνή που σβήνει.

Είναι το καναρίνι στο ορυχείο που αφήνει την τελευταία του πνοή.

Δε θα σχολιάσω εμάς εδώ, όσοι κατάλαβαν κατάλαβαν.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: kash στις Αυγούστου 30, 2016, 12:04
http://www.mirror.co.uk/science/e-cigarettes-bad-you-smoking-8731169
[justify]Νέο δημοσίευμα με τίτλο: Τα ΗΤ είναι τόσο βλαβερά όσο και τα κανονικά τσιγάρα. Στο κείμενο αναφέρεται και μια έρευνα ενός Βλαχόπουλου (Καθηγητής Ιατρικής στο ΕΚΠΑ). Επίσης σε ένα σημείο ο αρθρογράφος αναφέρει ότι η γνωστή έρευνα του Εθνικού Μηχανισμού Υγείας του Ην. Βασιλείου αμφισβητείται γιατί κάποιοι από τους επιστήμονες που συμμετείχαν σε αυτή χρηματοδοτούνταν από εταιρίες ΗΤ. ..Δυστυχώς δεν έχω χρόνο να το μεταφράσω όλο.[/justify]
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Αυγούστου 30, 2016, 13:23
τετοια θα δεις πολλα.................οσο για την αμεροληψια των Ελληνων αρθρογραφων,δημοσιογραφων και τετοιου ειδους γιατρων ειναι γνωστη σε παγκοσμια κλιμακα :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 30, 2016, 13:47
Η γνωστη παραπληροφορηση καλα κρατει. Ανεκδιηγητο το αρθρο με τις γνωριμες γενικολογιες και αστηρικτες αποψεις. Δε θα μπορουσε παρα να φιλοξενηθει και στην αναλογη εφημεριδα, την mirror... ;D
Ειδησεις απο το site της ιδιας εφημεριδας:

"Ενα παπουτσι φωτογραφηθηκε στον Αρη. Αποδειξη εξωγηινης ζωης ή θεωρια συνωμοσιας ; " (http://www.mirror.co.uk/science/lone-shoe-pictured-mars-evidence-8702281#rlabs=2%20rt$category%20p$10)
¨Προσπαθουν οι εξωγηινοι να επικοινωνησουν με μας ; ¨ (http://www.mirror.co.uk/science/aliens-trying-contact-us-astronomers-8732429#rlabs=2%20rt$category%20p$1)

και αλλα ωραια :idiot1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Sfigos στις Αυγούστου 30, 2016, 15:06
Ουυυυσττττ! 
Ας λένε ότι θέλουν εγώ νοιώθω καλύτερα μέρα με την μέρα από την στιγμή που έκοψα το κ.τ.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 29, 2016, 13:10
Beyond the cloud, νεο γαλλικο ντοκυμαντερ απο την Vapexpo. Αρκετα ενδιαφερον χωρις να προβαλει βεβαια καποια νεα εξελιξη, ενημερωνει και πληροφορει για τα βασικα παιρνοντας αρκετες συνεντευξεις ανα τον κοσμο. Εχει αγγλικους υποτιτλους.

 https://www.youtube.com/watch?v=7cghFuqhU_o
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 29, 2016, 20:53
https://www.youtube.com/watch?v=xw6Jh1ZimI8
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 30, 2016, 20:22
Από τις ΗΠΑ (που αλλού αλλώστε) έρχεται η επόμενη είδηση που συνδέει για πρώτη φορα το χώρο μας (http://vaping360.com/man-brandishing-vape-mod-killed-by-police/) με την άσκηση ρατσιστικής αστυνομικής βίας.

"Η αστυνομία πυροβόλησε έναν άνδρα, όταν αυτός προφανώς τράβηξε μια ατμιστική συσκευή από την τσέπη του και την κράτησε σαν να ήταν ένα περίστροφο. Ο Alfred Okwera Olango, 38 ετών, σκοτώθηκε στο El Cajon της  Καλιφόρνια, την Τρίτη. Ο Olango μπορεί να ήταν ψυχικά άρρωστος, σύμφωνα με την USA Today (http://www.usatoday.com/story/news/2016/09/28/protests-continue-over-police-involved-shooting-unarmed-black-man-el-cajon-calif/91239206/). Η εφημερίδα ανέφερε ότι η αδελφή του Olango επικοινώνησε με τις αρχές, ζητώντας βοήθεια να τον σταματήσουν γιατί περπατούσε στο δρόμο εν μέσω κυκλοφορίας. Όταν έφτασε η αστυνομία, που αντιμετώπισε προφανώς τον άνθρωπο, αυτός τράβηξε το mod από τα ρούχα του  κραδαίνοντάς το σαν ένα όπλο.

Η αστυνομία είπε στην Good Morning America ότι ο Olango "τράβηξε γρήγορα ένα αντικείμενο από τη μπροστινή τσέπη του παντελονιού του, τοποθετώντας και τα δύο χέρια μαζί και γρήγορα προς τον αξιωματικό, παίρνοντας, όπως φάνηκε, μια στάση βολής." Ένας αστυνομικός τον πυροβόλησε με ένα taser, και ένας άλλος τον πυροβόλησε με το όπλο του αρκετές φορές. Ο Olango κηρύχθηκε νεκρός στο νοσοκομείο.

Η αστυνομία δήλωσε στον Τύπο ότι η συσκευή που κρατούσε ο άνθρωπος ήταν ένα Pioneer4You mod με ένα Smok TFV mini ατμοποιητή.

Το γραφείο του εισαγγελέα του Σαν Ντιέγκο ερευνά το συμβάν, σύμφωνα με την USA Today. Από τη στιγμή του περιστατικού, διαδηλωτές έχουν συγκεντρωθεί στο χώρο του συμβάντος.

Το περιστατικό έρχεται να ακολουθήσει δύο υψηλού προφίλ αστυνομικά περιστατικά κατά μαύρων ανδρών αυτόν το μήνα, στην Tulsa, OK, και στο Charlotte, NC. Οι μαύρες κοινότητες έχουν από καιρό διατυπώσει ότι είναι συχνά θύματα αστυνομικής βίας που θα μπορούσε να αποφευχθεί."


Ίσως είναι η πρώτη και η μοναδική φορά που το άτμισμα συνδέεται, έμμεσα τουλάχιστον, με την απώλεια ανθρώπινης ζωής. Ας είναι και η τελευταια. Οι αμερικάνοι μαύροι συνατμιστές πλέον έχουν ένα ακόμη λόγο να φοβούνται να ατμίσουν δημοσίως...

https://www.youtube.com/watch?v=c50PGIAR6c0
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 30, 2016, 22:12
Άνθρωποι σαν τον Alfred Okwera Olango έχουν πεθάνει και χωρίς ατμιστικές συσκευές, φίλε. Οι μόνοι Αμερικάνοι ατμιστές που έχουν λόγο να φοβούνται, είναι αυτοί που ήδη φοβούνται να κρατήσουν το πορτοφόλι τους, να κυκλοφορήσουν φορώντας κουκούλα ή όντας 12χρονα που παίζουν με πλαστικά πιστόλια.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 01, 2016, 00:00
Θελει πολύ θάρρος ή πολλή τρέλλα για να εισαι στις ΗΠΑ να είσαι μαυρος να σε σταματά η αστυνομία με προτεταμενα όπλα και εσύ να βγάζεις γρήγορα απο την τσέπη σου κατι και να το προτείνεις στους αστυνομικους.

Είναι άδικο, είναι απάνθρωπο να σκοτώνεται έτσι άοπλος αθώος κόσμος αλλα καλύτερα μην το κάνεις.
Ετσι όπως είναι εκει τα πράγματα είναι συνταγή αυτοκτονίας.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 01, 2016, 01:11
Ετσι είναι. Η κατάσταση εκεί εχει ξεφύγει. Κυριολεκτικά δε ξέρεις από που θα σού ρθει. Για το συγκεκριμένο περιστατικό πάντως περιμενω να δω και το βίντεο το οποίο δε το δημοσιεύουν ακόμα γιατί είναι λέει αποδεικτικό στοιχειο, χμμ ... Παρόλα αυτά δημοσίευσαν ένα στατικό καρέ του που, φαίνεται, να επιβεβαιώνει την αστυνομία, διπλό χμμμ  :hmmm:.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: savvas1350 στις Οκτωβρίου 04, 2016, 21:43
Αναρωτιεμαι για ποιο λογο "εκπαιδευονται" οι μπατσοι στις ΗΠΑ ,αφου το μονο που γνωριζουν ειναι να πυροβολουν στο ψαχνο οποιονδηποτε θεωρησουν επικινδυνο(κυριως μαυρου χρωματος γιατι λενε οτι  οι περισσοτεροι βαρυποινιτες ειναι μαυροι, αρα αμα εχεις μαυρο χρωμα εισαι υποψηφιος δολοφονος)ακομα κι αυτος κραταει ενα σακουλακι γαριδακια.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 05, 2016, 15:40
Το βάζω εδώ, αν χρειαστει ας μετακινηθεί σε πιο κατάλληλο νήμα, εχουμε ¨πλάγια" προώθηση του IQOS με "πλάγια" δυσφήμιση του ητ επειδή περιέχει  προπυλενογλυκόλη ενω και το IQOS περιέχει και αυτό προπυλενογλυκόλη.

http://www.protagon.gr/themata/yparxei-kapnos-xwris-fwtia-44341222585

Εγραψα και (κόσμια) απάντηση, δεν γνωρίζω αν θα δημοσιευτεί γιατί το forum είναι moderated, αν δεν δημοσιευτεί την παραθέτω:

Από την περιγραφή της λειτουργίας του τσιγάρου της Philip Morris:

(http://www.spekamila.gr/kapnoviomixanies/item/351-phillip-morris-egkainiazei-to-neo-typo-akapnoy-tsigaroy.html)
Phillip Morris εγκαινιάζει το νέο Τύπο άκαπνου τσιγάρου

<<Τα τσιγάρα καπνού καίγονται περίπου στους 800 βαθμούς Κελσίου, αλλά η συσκευή IQOS θερμαίνει τον καπνό μόνο στους 350 βαθμούς,
προσφέροντας μια ευχάριστη γεύση καπνού αλλά όχι πίσσα. Ο καπνός είναι εμποτισμένος με ΠΡΟΠΥΛΕΝΟΓΛΥΚΟΛΗ που βοηθά στην παραγωγή του ατμού.>>

Και αυτά προπυλενογλυκόλη περιέχουν όπως και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα τα οποία η φυσιολογική τους λειτουργία είναι αρκετά ως και πολύ κατω απο τους 350 βαθμους...


Τέλος η φράση

<<Τα αποτελέσματα μιας έρευνας που δημοσιεύτηκαν πρόσφατα στην επιστημονική επιθεώρηση American Journal of Physiology δείχνουν πάντως ότι το άτμισμα
δεν είναι καθόλου αθώο αφού η επίδρασή του στον οργανισμό είναι παρόμοια με αυτή του καπνίσματος>>


Είναι υπερβολική.

Παρόμοια αποτελέσματα με του καπνίσματος?
Ο καπνός περιέχει πανω απο 2.000 ουσίες που δημιουργουνται απο την κάυση, εκ των οποίων μερικές δεκάδες είναι γνωστα καρκινογόνα (πχ νιτροσαμίνες) και ένα απο αυτά (το Πολώνιο)
δεν έχει καν "ασφαλές όριο έκθεσης", και εκλατοντάδες απο τις 2.000 δεν έχουν ακόμη μελετηθεί.
Επίσης ο καπνός του τσιγάρου περιέχει μονοξέιδιο του άνθρακα.


Το ηλ. τσιγάρο (και λογικά και το IQOS) δεν έχει καμμία απο αυτές... Μόνο νικοτίνη και προπυλενογλυκόλη η γλυκερίνη.

Στην Βρεττανία μάλιστα επιτρέπεται και ΠΡΟΩΘΕΙΤΑΙ απο το κράτος η μετάβαση σε αυτό για όσους δεν θέλουν να το κόψουν ή δεν τα κατάφεραν με μεγάλες αφίσες του υπουργείου υγείας τους...

Εδω στην Ελλαδα βέβαια και απαγόρευση και φορολόγηση....
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Diver στις Οκτωβρίου 05, 2016, 15:56
Από νιτροζαμίνες και πολώνιο πως πάει ; ;D
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 05, 2016, 15:59
Σωστός!
Αν δεν έχουν κανει την αρκετά ακριβη διαδικασία αφαίρεσης νιτροσαμινών απο τονν καπνό όπως κανει πχ η εταιρία που φτιάχνει το swedish snus  (για το πολώνιο δεν γνωρίζω αν μπορεί να αφαιρεθεί) τότε είναι σαφως πιο επικίνδυνο το IQOS
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: E-VAPOR στις Οκτωβρίου 05, 2016, 16:17
Προσεξα από το αρθρο  αυτο του Protagon που διαβασα συν τοις αλλοις το παρακατω........   Το υγρό βρίσκεται μέσα σε ένα αναλώσιμο φίλτρο και αποτελείται κυρίως από προπυλενογλυκόλη (σε ποσοστό μεγαλύτερο του 70%).............Ψεμα για το ποσοστο και για το   κυριως.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 05, 2016, 16:26
Μάλλον βρήκα και την έρευνα που αναφέρει το protagon

http://ajplung.physiology.org/content/early/2016/06/07/ajplung.00170.2016
και
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/06/160620141317.htm

Αν μπορεί ο δρ. Φαρσαλινός να μας ενημερώσει...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 05, 2016, 20:24
Το αρθρο του protagon αναφερεται σε αυτη  (http://arstechnica.co.uk/science/2016/02/e-cigs-shut-down-hundreds-of-immune-system-genes-regular-cigs-dont/)την ερευνα που εχει σχολιαστει εδω (http://vaping.gr/index.php/topic,1103.msg956049.html#msg956049).

Η απαντηση σου στο protagon δημοσιευτηκε, μπορω να την δω εκει :thumpup: .
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 04, 2016, 23:00
Στις 12 Οκτωβρίου η γνωστη αγγλικη εφημεριδα "The Times" δημοσιευσε 3 αρθρα στα οποια κατηγορουσε 5 γνωστους ιατρους με μακρα αντικαπνιστικη δραση και εμπειρια και γνωστους υπερμαχους του ηλεκτρονικου τσιγαρου με ερευνες πανω σε αυτο, κατηγορώντας τους για οικονομικους δεσμους με τις καπνοβιομηχανιες. Μετα απο εντονες αντιδρασεις και κατω απο την απειλη μηνυσεων, σημερα δημοσιευσε μια δημοσια συγνωμη (http://www.thetimes.co.uk/static/tobaccoapology/) αποδεχομενη το λαθος της (https://www.theguardian.com/media/2016/nov/04/times-prints-apology-claims-tobacco-companies-funded-ecigarette-research).

Θελω να ευχαριστησω (για πολλοστη φορα) απο εδω τον καλο μας γιατρο κ. Φαρσαλινο που θεωρω οτι συνεβαλε τα μεγιστα για την θετικη εξελιξη της υποθεσης με δημοσιευσεις του για το συμβαν (εδω  (http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2016/245-tt)και εδω (http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2016/246-tt2)). Βεβαια οπως και ο ιδιος γραφει η συγνωμη δε θα τυχει της αναλογης προβολης με τα αρχικα συκοφαντικα αρθρα. Οι πρωτες εντυπωσεις δυσκολα αλλαζουν οπως αλλωστε εχουμε συζητησει και σε αλλο νημα (http://vaping.gr/index.php/topic,32383.msg1092622.html#msg1092622) για αλλο θεμα, αλλα οπωσδηποτε δεν μπορουμε παρα να χαρακτηρισουμε ως θετικη την εξελιξη και μια μικρη νικη στον πολεμο που γινεται απο ολες τις κατευθυνσεις εναντιον μας.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 31, 2017, 01:48
"Πώς γνωρίζουμε ότι οι πολέμιοι του ατμίσματος κινούνται από την ιδεολογία τους και όχι από την επιστήμη" (http://tobaccoanalysis.blogspot.gr/2017/01/how-we-know-vaping-opponents-are-driven.html)

Το άρθρο ανήκει στον Dr. Michael Siegel καθηγητή στο Department of Community Health Sciences, Boston University School of Public Health.

Ο Dr. Siegel πιάνοντας το παράδειγμα της αποφρακτικής βρογχιολίτιδας ή ασθένειας των ποπκόρν στους πνεύμονες, θέλει να δείξει την προκατάληψη πολλών οργανισμών υγείας κατά του ατμίσματος οι οποίοι παραβλέπουν το γεγονός ότι οι συνέπειες του καπνίσματος είναι κατά πολύ χειρότερες. Η συζήτηση για την "ασθένεια των ποπκόρν" προήλθε από μια είδηση που είχε βγει από πολλά μέσα αλλά και οργανισμούς κατηγορώντας το η.τ. ότι σε πολλά υγρά υπάρχει διακετύλιο, ουσία που προκαλεί αυτή την ασθένεια.

Το αστείο, λέει, είναι ότι ενώ όλοι οι παραπάνω προειδοποιούν τους αμτιστές για το ρίσκο της ασθένειας από το άτμισμα (το οποίο δεν υφίσταται και δε βασίζεται σε κανένα αποδεικτικό στοιχείο), δεν έχει κάνει ποτέ το ίδιο και στους καπνιστές, στα τσιγάρα των οποίων το διακετύλιο βρίσκεται εκατοντάδες φορές πάνω από ό,τι στο ηλεκτρονικό τσιγάρο. Ακόμα κι αν δεχόμασταν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν ένα ρίσκο υγείας για τη συγκεκριμένη ασθένεια, τότε τα συμβατικά τσιγάρα έχουν εκατονταπλάσιο ρίσκο. Αλλά σ' αυτό δεν αναφέρεται κανείς!

Οι πολέμιοι του η.τ. ζητούν να απομακρυνθεί το διακετύλιο από τα ατμιστικά υγρά (πράγμα που έκαναν έτσι κι αλλιώς ήδη σχεδόν όλοι οι κατασκευαστές), αλλά δε ζητούν να κάνουν το ίδιο και οι καπνοβιομηχανίες, δηλαδή να απομακρύνουν το διακετύλιο από τα συμβατικά τσιγάρα!

Λέει δηλαδή με άλλα λόγια ότι οι προειδοποιήσεις των οργανισμών και οι ειδήσεις των ΜΜΕ, μιλώντας μόνο για το άτμισμα και αποκρύπτοντας την αλήθεια για το κάπνισμα, προβάλλονται κατά τέτοιον τρόπο ώστε να δίνεται η εντύπωση ότι το άτμισμα είναι πιο επικίνδυνο από το άτμισμα, πράγμα που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 31, 2017, 02:06
Φτηνότερα τα ασφάλιστρα ζωής για τους ατμιστές. Εξισώνονται με αυτά των μη καπνιστών.

Σε μια συζήτηση με έναν Γερμανό ασφαλιστή έγινε γνωστό ότι για τις ασφαλιστικές εταιρίες (ζωής) οι ατμιστές λογίζονται ως μη καπνιστές και έχουν τα ίδια ασφάλιστρα (αρκετά κάτω από τα μισά από τους καπνιστές).

Παρακάτω φαίνεται η μηνιαία δόση μιας ασφάλειας ζωής για έναν 33χρονο άνδρα καπνιστή και για έναν αμτιστή ή μη καπνιστή.

(http://vaping.gr/index.php?action=dlattach;topic=5053.0;attach=71055;image) (https://www.youtube.com/watch?v=EizQkexHzFg)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 31, 2017, 12:57
Dampfer (https://www.google.gr/search?client=ms-android-om-lge&biw=1536&bih=798&tbm=isch&sa=1&q=Dampfer&oq=Dampfer&gs_l=img.3...17758.19742.0.21381.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c.1.64.img..0.0.0.ekJXEeWS-C0)
:))
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: pfso στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 22:33
Μια νέα έρευνα ...
http://www.newsbeast.gr/health/arthro/2568819/ti-dichni-nea-epistimoniki-erevna-gia-to-ilektroniko-tsigaro
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 22:36
"Ναι ΟΚ μωρέ εντάξει, αλλά μήπως..."
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Atmos στις Φεβρουαρίου 08, 2017, 02:53
Γι' αυτή την έρευνα, με περισσότερες λεπτομέρειες εδώ:
Έρευνα: Μείωση στην έκθεση τοξινών των ατμιστών που κόβουν το τσιγάρο (http://vaping.gr/index.php/topic,33610.msg1156919.html#msg1156919)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: geanagno στις Φεβρουαρίου 11, 2017, 13:12
Πρόσφατα, ψάχνοντας στο google play έπεσα πάνω σε ένα παιχνίδι για android ονόματι Vape Master. Ο λόγος που τκ εντασσω στην κατηγορία του πολέμου εναντίον του η.τ είναι και ο σκοπός του παιχνιδιού...να ντουμανιασει ο ατμιστης κλειστούς δημόσιους χώρους και να προκαλέσει "ασφυξία" στους υπόλοιπους παρευρισκόμενους. Κατά τη γνώμη μου, σίγουρα δεν δημιουργεί θετική εικόνα στο κοινωνικό σύνολο, ειδικά σε όσους δεν το πάρουν ως χιουμορ.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170211/333f0e0d530b6a9696c67603ac7e094d.jpg)

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: NekosAthina στις Φεβρουαρίου 11, 2017, 13:22
Για Ναυτιλάκο τον κόβω τον ατμό του, οπότε fail να το πετύχει. :laugh1: :laugh1:

Παιχνιδάκι για πιτσιρικαρία όπως τόσα άλλα. Αν το πάρουμε σοβαρά τότε θα έχει αξία. Εγώ το βλέπω μόνο αστείο.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: electroNick στις Φεβρουαρίου 11, 2017, 13:25
Εγω παντως θα το κατεβασω!!! :ο P

Στάλθηκε από το HUAWEI Y330-U01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: geanagno στις Φεβρουαρίου 11, 2017, 14:25
Καλα Ναυτιλακος ειναι στην αρχη, αλλα μετα αγοράζεις και αναβαθμισεις για πιο...εξτριμ καταστασεις

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ertyanna στις Φεβρουαρίου 11, 2017, 18:15
Εχει και pc εκδοση.
http://www.miniplay.com/game/vape-master
Ειναι μια χαζομαρα και μιση το παιχιδακι.  ;D
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 12, 2017, 22:05
Άσχετο υποτίθεται, αλλά Ο χαμός εδώ. (https://www.google.gr/search?q=%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B7%CE%BE%CE%B9%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%BF&rlz=1C1SFXN_enGR499GR507&oq=%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B7%CE%BE%CE%B9%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CE%BA%CE%B9&aqs=chrome.1.69i57j0.12881j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
"το φόρτιζε", "το χρησιμοποίησε", "το έπιασε"...
Οι διαφορές μόνο στον τίτλο, μιας και το "ρεπορτάζ" είναι το ίδιο, με το "ν" και με το "σ".
Αναρωτιέμαι αν αύριο θα προβληθεί από τα ΜΜΕ, ή αν θα εμφανιστούν λόχοι ανησυχούντων, (όπως με τη μπαταρία του ΗΤ μήπως τους κοπεί η γλώσσα).
Ποιος γονιός ή ανάλογος φορέας θα δημοσιεύσει "οδηγία" χρήσης μετά το συμβάν;
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Ιουλίου 13, 2017, 00:29
Για να μην τρελαθούμε τελείως...τα 5 βολτ 1 αμπερ που βγάζει ο φορτιστής του κινητού/ηλεκτρονικού τσιγάρου, είναι ακίνδυνα.

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: camber στις Ιουλίου 13, 2017, 09:17
Έτσι ακριβώς
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουλίου 13, 2017, 09:37
Δηλαδή, η είδηση είναι ψευδής?  :confused1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: camber στις Ιουλίου 13, 2017, 10:16
H είδηση μπορεί να μην είναι ψευδής, τα συμπεράσματα των δημοσιογράφων όμως είναι.
Αν πήγε να βάλει ή να βγάλει το τροφοδοτικό USB από τη πρίζα τότε μπορεί να έπαθε ηλεκτροπληξία αν η πρίζα δεν ήταν σωστά γειωμένη χωρίς ρελέ διαρροής.
Αποκλείεται παίζοντας απλά με το κινητό μέσα στην μπανιέρα την ώρα που φόρτιζε. Το καλώδιο USB μεταφέρει 5V τάση και 2Α ρεύμα που είναι αδύνατο να σκοτώσουν άνθρωπο.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Ιουλίου 13, 2017, 10:50
Δηλαδή, η είδηση είναι ψευδής?  :confused1:
Η αστυνομία στο Λόβινγκτον του Νιού Μέξικο ανακοίνωσε ότι το θύμα υπέστη ηλεκτροπληξία και πρόσθεσε ότι μέσα στο μπάνιο βρέθηκαν ένα κινητό, ένας φορτιστής και ένα καλώδιο προέκτασης*.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/world/article/350954/ipa-efivi-pethane-apo-ilektroplixia-sti-baniera-eno-fortize-to-kinito-tis-/#ixzz4mhBkIScu (http://www.skai.gr/news/world/article/350954/ipa-efivi-pethane-apo-ilektroplixia-sti-baniera-eno-fortize-to-kinito-tis-/#ixzz4mhBkIScu)


*Μόνο καλώδιο προέκτασης ρεύματος μπορεί να προκαλέσει ηλεκτροπληξία, όχι καλώδιο usb.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Volpad στις Ιουλίου 13, 2017, 19:48
Ρε παιδιά, εγώ δέν το βλέπω τόσο τραγικά.


Άν σκεφτούμε πως η πλειοψηφία των ανθρώπων που μπορεί να κάνουν κάτι τέτοιο (άν όχι όλοι), είναι χαζο πιτσιρίκια, που μπορεί να μήν γνωρίζουν πόσο επικίνδυνο είναι το ρεύμα, και σε συνδυασμό με άσχετους γονείς και κακό ηλεκτρικό δίκτυο στο σπίτι (χωρίς ρελέ), οι πιθανότητες να συμβεί κάτι τέτοιο είναι πολλές...


Δέν είναι προτιμότερο τα μέσα, να τρομάξουν αυτούς τους άσχετους γονείς, ωστε να μήν επιτρέπουν στα παιδιά τους να φορτίζουν το κινητό τους στο μπάνιο?
Άσχετο άν θα καταλάβουν γιατί δεν πρέπει...

Στην Αμερική πχ, που υπάρχουν πολλές οικογένειες σε φτωχικά σπίτια, και οι άνθρωποι μερικές φορές δέν έχουν επαφή με βασικές γνώσεις, μαζί με τα 110V του δικτύου τους, αυξάνονται οι πιθανότητες...
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: GanaG στις Ιουλίου 13, 2017, 20:30
Τα μέσα δίνουν εμφαση σε τέτοιου είδους ειδήσεις γιατί "πουλάνε". Οι περισσότεροι έχουμε ρελε στην ηλεκτρική εγκατάσταση μας και δεν αφήνουμε τα παιδιά να παίρνουν  "μπαλαντέζα" στο μπάνιο (ασε που δεν κάνουμε μπάνιο με γεματη μπανιέρα, κανα ντουζ και σπάνια, όπως πολυ συχνα διαπιστώνω χαχα).

Σχετικά με το βολταζ στην Αμερική λένε ότι το 110 είναι ασφαλέστερο και το πιστεύω (βέβαια τα αμπερ σκοτώνουν αλλά το υψηλοτερο βολταζ βοηθάει το ρευμα μπει και να διαρεύσει στο σώμα μας).
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Smoke Alarm στις Ιουλίου 13, 2017, 21:14
Ένα άρθρο που βρήκα  στο διαδίκτυο είναι http://www.texnikosasfaleias.gr/RTE/my_documents/my_files/84ELSHOCKsec.pdf (http://www.texnikosasfaleias.gr/RTE/my_documents/my_files/84ELSHOCKsec.pdf)

Σαν ένταση ασφαλείας για τον ανθρώπινο οργανισμό  είναι το 1ma.  Ένα χιλιοστό του αμπέρ (προκαλει ασφαλείς μυϊκές συσπάσεις).
Οπωσδήποτε παίζει ρόλο και η ονομαστική τάση. Όμως δεν σκέφτηκε κανείς ότι
υπάρχουν και άτομα που φέρουν βηματοδότη .Τα 5 βολτ και τα δυο  αμπέρ επομένως για
αυτή την κατηγορία ανθρώπων  η κάποια άλλη μπορούν να αποβούν μοιραία .
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: camber στις Ιουλίου 13, 2017, 22:44
Τα 2Α που δίνουν τα τροφοδοτικά 5V USB δεν έχουν καμία σημασία. Σημασία έχει πόσα αμπέρ θα περάσουν μέσα από το σώμα σου.
Αυτό το υπολογίζεις με το νόμο του Ωμ.
Αν λάβουμε υπόψη ότι η αντίσταση του ανθρώπινου σώματος είναι 100ΚΩ τότε I=V/R, επομένως Ι=5/100.000= 0.05mA.
Η αντίσταση του σώματος μπορεί να πέσει στο 1ΚΩ αν το δέρμα είναι βρεγμένο. Σ' αυτή την περίπτωση Ι=5/1.000= 5mA
Το τροφοδοτικό μπορεί να δίνει και 10Α αλλά από το σώμα σου θα περάσουν 5mA.

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 13, 2017, 23:47
Ήλπιζα να περάσω ένα καλοκαίρι μακριά από το νόμο του Ohm   :(
Πώς να το φανταζόμουν, όταν ξυπνούσα το νήμα μια σελίδα πριν  :-\
Θυμάμαι την πρώτη ερώτηση στα εργαστήρια, στο πρώτο μάθημα, στο πρώτο έτος:
- Τα αμπέρ ή τα βολτ;
- Τα αμπέρ. 30 mA σκοτώνουν.
Αυτό μου έμεινε από τότε, χωρίς πολλά-πολλά.
Το μόνο το οποίο δεν φοβάμαι από τότε, είναι το σταθερό τηλέφωνο, κι αυτό όταν σιγουρεύτηκα ότι είναι της τάξης του μικροαμπέρ. 

Φαντάζουν άσχετα όλα αυτά, αλλά καλό είναι να υπάρχουν για να μαθαίνουμε, όπως εγώ σήμερα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: microchip στις Ιουλίου 14, 2017, 00:08
Η είδηση είναι ότι έπεσε η μπαλαντέζα μέσα στην μπανιέρα.
Ο φορτιστής και το κινητό είναι άσχετα με την είδηση.
Αν αντί για κινητό ήταν αποτριχωτική ή VOOPOO Drug ή υποβρύχιος επαναφορτιζόμενος φακός, το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.

Το χρήσιμο θα ήταν, αν ο θάνατος της μικρής, πυροδοτούσε συζήτηση για γειωμένες μπαλαντέζες σε συνδυασμό με ρελέ διαφυγής.

Κάτω από περίπου 50V δεν παθαίνεις ηλεκτροπληξία, όσα κινητά κι αν φορτίζεις, σε οποιαδήποτε ποσότητα μικρό ή μεγαλοαμπέρ.
Το σταθερό τηλέφωνο την στιγμή του κουδουνίσματος, οριακά μεν, αλλά σε ταρακουνάει αν πιάσεις το καλώδιο.
Η τάση και η συχνότητά της, είναι στο όριο της ηλεκτροπληξίας.
Γενικότερα, η τάση καθορίζει αν θα πάθεις ηλεκτροπληξία.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: camber στις Ιουλίου 14, 2017, 00:32
Η τάση κι αν είσαι στο δρόμο του ρεύματος. Για να ευθυμήσουμε λίγο
https://www.youtube.com/watch?v=dcrY59nGxBg (https://www.youtube.com/watch?v=dcrY59nGxBg)
 (https://www.youtube.com/watch?v=dcrY59nGxBg)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: microchip στις Ιουλίου 14, 2017, 14:46
Τι μου θύμησες τώρα...
Στο χωριό ρίχναμε λεντάκια στη θάλασσα πριν βουτήξουμε, μην πέσουμε πάνω σε ηλεκτροφόρα χέλια.
Δουλεύουν και σε τυφλά ραντεβού, για να τσεκάρεις την τάση.
Τώρα τελευταία τα χρησιμοποιώ όταν μπαίνω στο φόρουμ, για να αποφεύγω ηλεκτρισμένες συζητήσεις.


Νταξ κυρ διαχειριστά, μπορεί να μην είναι νέο ή είδηση, αλλά έχει links και επιχειρήματα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Ιουλίου 14, 2017, 17:58
Είχαμε κι εμείς ηλεκτροφόρα χέλια στο χωριό μας, αλλά με τα CE και τα ISO τους.

(https://s3.amazonaws.com/lowres.cartoonstock.com/animals-eels-electric_eels-warning-warning_sign-hazards-cgan1706_low.jpg)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Ιουλίου 20, 2017, 18:19
 :))
https://www.youtube.com/watch?v=6Dd6_TghcE0
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: gipsy στις Ιουλίου 20, 2017, 22:14
Αυτός πρέπει να συνεργαστεί με τον microchip  :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:05
Επίσημη ανακοίνωση του υπουργείου Υγείας της Νέας Ζηλανδίας: (http://www.health.govt.nz/our-work/preventative-health-wellness/tobacco-control/e-cigarettes)

11 Οκτωβρίου 2017:

" Το 2011, η κυβέρνηση έθεσε ως στόχο το σχέδιο ''Smokefree 2025". Σκοπός του είναι να μειώσει την επικράτηση του καπνίσματος σε ελάχιστα επίπεδα.

Το Υπουργείο Υγείας πιστεύει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν τη δυνατότητα να συνεισφέρουν στον στόχο Smokefree 2025 και να ανατρέψουν τις σημαντικές ανισότητες που υπάρχουν.

Η δυναμική των ηλεκτρονικών τσιγάρων για τη βελτίωση της δημόσιας υγείας εξαρτάται από το βαθμό στον οποίο μπορούν να λειτουργήσουν ως μια μέθοδος διακοπής του καπνίσματος για τους 550.000 καθημερινούς καπνιστές της Νέας Ζηλανδίας, χωρίς την ίδια στιγμή να ανοίγουν το δρόμο στο κάπνισμα για παιδιά και μη καπνιστές.

Οι πρόσφατες αποφάσεις που έλαβε η κυβέρνηση εστίασαν περισσότερο στη μείωση των επιβλαβών συνεπειών (harm reduction), με στόχο να βοηθήσουν τους καπνιστές να στραφούν σε σημαντικά λιγότερο επιβλαβή προϊόντα όπως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.

Το Υπουργείο Υγείας ενθαρρύνει τους καπνιστές που επιθυμούν να χρησιμοποιήσουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα για να σταματήσουν το κάπνισμα, να αναζητήσουν την υποστήριξη των τοπικών υπηρεσιών διακοπής του καπνίσματος. Οι τοπικές υπηρεσίες διακοπής καπνίσματος παρέχουν στους καπνιστές τις καλύτερες πιθανότητες να το εγκαταλείψουν με επιτυχία και θα πρέπει να υποστηρίξουν τους καπνιστές που θέλουν να σταματήσουν με τη βοήθεια ηλεκτρονικών τσιγάρων.

Η γνώμη των εμπειρογνωμόνων είναι ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι σημαντικά λιγότερο επιβλαβή από το κάπνισμα αλλά δεν είναι εντελώς ακίνδυνα. Μια σειρά τοξικών ουσιών έχει βρεθεί στον ατμό ηλεκτρονικού τσιγάρου, συμπεριλαμβανομένων ορισμένων παραγόντων που προκαλούν καρκίνο, αλλά γενικά σε επίπεδα πολύ χαμηλότερα από αυτά που βρέθηκαν στον καπνό τσιγάρων ή σε επίπεδα που είναι απίθανο να προκαλέσουν βλάβη. Οι καπνιστές που μεταβαίνουν στο ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ πιθανό να μειώσουν τους κινδύνους για την υγεία τους και για τους γύρω τους.

Όταν χρησιμοποιείται όπως προβλέπεται, το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν δημιουργεί κίνδυνο για δηλητηρίαση από τη νικοτίνη στους χρήστες, αλλά πρέπει να διατηρείται  σε συσκευασίες κατάλληλες για την παιδική ασφάλεια. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα απελευθερώνουν αμελητέα επίπεδα νικοτίνης και άλλων τοξικών ουσιών στον ατμοσφαιρικό αέρα χωρίς να εντοπίζονται κίνδυνοι για την υγεία των παρευρισκομένων.

Επί του παρόντος, δεν υπάρχουν υποχρεωτικές απαιτήσεις ασφάλειας προϊόντων ειδικά για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στη Νέα Ζηλανδία, ωστόσο ισχύουν γενικά πρότυπα ασφάλειας των προϊόντων.

Το Υπουργείο Υγείας θα συνεχίσει να παρακολουθεί το ποσοστό υιοθέτησης των ηλεκτρονικών τσιγάρων, τον αντίκτυπό τους στην υγεία σε ατομικό και πληθυσμιακό επίπεδο, συμπεριλαμβανομένων των μακροπρόθεσμων επιπτώσεων και της αποτελεσματικότητάς τους στην παύση του καπνίσματος όσο αναπτύσσονται νέα προϊόντα, νέα αποδεικτικά στοιχεία και νέες τεχνολογίες. "

Όπως ακριβώς γίνεται και εδώ δηλαδή  8)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: dinos_74 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:13
Ρε σιγουρα δεν μιλαει για την Ελλαδα??
Αφου ετσι ακριβος ειναι και εδω
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:30
To "ακριβός" φαντάζομαι δεν ήταν ορθογραφικό ε?
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: dinos_74 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:33
οχι δεν ηταν. :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:





ακριβός στα πίτουρα και φθηνός στο αλεύρι : για κάποιον που ξοδεύει πολλά σε μη σημαντικά πράγματα και λίγα στα πιο σημαντικά


μην  ξεχνας............σε μυλο δουλευω   :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:



Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 17, 2017, 12:53
Ωρέ τι να μας πουν οι Μαορί?

Όταν αυτοί τρώγανε φύλλα, εμείς χτίζαμε Παρθενώνες...  :wall:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: pugsang στις Οκτωβρίου 17, 2017, 13:19
Και τωρα που αυτοί χτίζουν Παρθενωνες εμείς τρώμε κουτόχορτο
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 20, 2018, 23:39
Ο Βασίλης είναι ατμιστής.
Είναι επίσης ιδιοκτήτης της επιχείρησης [member=8246]SmartSmoke[/member]
Ο Βασίλης είναι επίσης και γ@#ώ τα παιδιά, διαπιστωμένα. Τρώει κρέας και πίνει μπύρες.
Ο Βασίλης είναι λιτός και συγκροτημένος.
Ο Βασίλης λέει τα πράματα με το όνομά τους.

Γίνε σαν τον Βασίλη (https://www.youtube.com/watch?v=WllE4ZPab_o&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2CHP-zkXhpEXmOlNBc3RrP6lNme_wVFSGh5X08_FDG2btujWxyYL9b9CI).
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: redortho στις Νοεμβρίου 21, 2018, 07:37
Πάντως αν και είναι περσινή η ανάρτηση, δεν ισχύει πλέον στην Αυστραλία. Απαγορεύεται κανονικότατα  :(
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Athanasios στις Νοεμβρίου 21, 2018, 09:16
Στην Αυστραλία ναι,στη Νέα Ζηλανδία όχι
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 21, 2018, 10:30
Η Αυστραλια ειναι εξαιρετικα εχθρικη προς τη νικοτινη γενικοτερα.
Ενα πακετο τσιγαρα κοστιζει κατι σαν 18 δολλαρια Αυστραλιας, κοντα στα 12 ευρω, και μαλλον θα επιτρεπεται να το καπνισεις στην... ερημο. (αν δεν ειναι κοντα τιποτε καγκουρο φυσικα)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 21, 2018, 10:54
Αλλο Νεα Ζηλανδια, αλλο Αυστραλια. Ισα ισα λοιπον στη Νεα Ζηλανδια εκτος του οτι ισχυει οτι γραφηκε στο παραπανω περσινο ποστ, επιπροσθετως νομιμοποιηθηκε το Μαϊο και η πωληση νικοτινουχων υγρων. Το μηνυμα σταλθηκε στους γειτονες Αυστραλους, οψομεθα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Νοεμβρίου 21, 2018, 18:21
Ο Βασίλης είναι ατμιστής.
Είναι επίσης ιδιοκτήτης της επιχείρησης [member=8246]SmartSmoke[/member]
Ο Βασίλης είναι επίσης και γ@#ώ τα παιδιά, διαπιστωμένα. Τρώει κρέας και πίνει μπύρες.
Ο Βασίλης είναι λιτός και συγκροτημένος.
Ο Βασίλης λέει τα πράματα με το όνομά τους.

Γίνε σαν τον Βασίλη (https://www.youtube.com/watch?v=WllE4ZPab_o&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2CHP-zkXhpEXmOlNBc3RrP6lNme_wVFSGh5X08_FDG2btujWxyYL9b9CI).
Συμφωνω, αυτο εχω διαπιστωσει και εγω
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Τονι Μοντανα στις Νοεμβρίου 21, 2018, 18:49
Πολύ καλος και περιεκτικος 
Αλλα φαινεται ότι την ερτ δεν την βλέπουν ούτε οι κυβερνώντες  
Θα βλεπουν survivor για να τους έρχονται ιδέες πως θα μας ταλαιπωρούνε :wall:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 22, 2018, 01:07
Άμα είναι να παίρνουν ιδέες, να παρακαλάς να βλέπουν survivor και όχι youporn.... :eyesplash:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: spectrum στις Δεκεμβρίου 11, 2018, 20:55
https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/perithalpsi-asfalisi/news/48727/se-metwpiki-me-tin-politeia-proxwroyn-oi-atmistes.html?fbclid=IwAR1u_9Fm38u-dUUxGS1k1RJN5NrPfYF879OjZvMp58KLqSHXOTvvlV1rKtc (https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/perithalpsi-asfalisi/news/48727/se-metwpiki-me-tin-politeia-proxwroyn-oi-atmistes.html?fbclid=IwAR1u_9Fm38u-dUUxGS1k1RJN5NrPfYF879OjZvMp58KLqSHXOTvvlV1rKtc)

https://www.protothema.gr/economy/article/846424/o-atmos-den-einai-kapnos-leei-o-seeit-kai-prosfeugei-sto-ste?fbclid=IwAR1tPGqWkXgkFVabyOv-9PCwXx7XhvbHLs-meYlD2cTEeZqLsTqj0YMDyso (https://www.protothema.gr/economy/article/846424/o-atmos-den-einai-kapnos-leei-o-seeit-kai-prosfeugei-sto-ste?fbclid=IwAR1tPGqWkXgkFVabyOv-9PCwXx7XhvbHLs-meYlD2cTEeZqLsTqj0YMDyso)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 11, 2018, 22:49
Το άρθρο στη δημοσίευση του Θέματος(όχι στο ιατρονετ) κάνει λόγο για προσφυγή του ΣΕΕΠΑ στο ΣτΕ, κατά της ερμηνευτικής εγκυκλίου. Εμείς γνωρίζουμε, από Τρύφωνα, ότι προσφυγή μπορεί να γίνει κατά νόμου και όχι κατά εγκυκλίου. Αν τελικά είναι έτσι, εναντίον τίνος νόμου θα γίνει η προσφυγή? Του 2008 ή αυτού που πρόκειται να ψηφιστεί? Αν είναι εναντίον του 2008, τώρα ξύπνησε ο ΣΕΕΠΑ? Γιατί δεν το έκανε μέχρι σήμερα, περίμεναν να φτάσουμε στο παρά πέντε? Ή μήπως μας προαναγγέλει προσφυγή εναντίον του νόμου που αναμένεται από Γενάρη?
Εγώ γιατί βλέπω σπασμωδικές κινήσεις, ό,τι να 'ναι και συνεντεύξεις για επικοινωνιακούς λόγους και μόνο? :dontknow:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Δεκεμβρίου 11, 2018, 23:00
Κάτι δεν περιλαμβάνει το ρεπορτάζ. Αλλιώς οι του σεεπα θα πληρώσουν τσάμπα προσφυγή για να μάθουν τις αρμοδιότητες του Στε. Και δεν είναι φτηνές αυτές οι προσφυγές.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: billythekid στις Δεκεμβρίου 11, 2018, 23:26
Σε κάθε περίπτωση όμως δεν είναι λάθος αυτή η επικοινωνιακή τακτική που άρχισε ο Σύνδεσμος (αρκεί να συνεχιστεί), άς μην ξεχνάμε ότι η δημοσιότητα σε κάθε περίπτωση κάνει καλό γιατί ακούγεται όλο και περισσότερο η λέξη "΄Ατμισμα" .
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 12, 2018, 00:24
Το άρθρο στη δημοσίευση του Θέματος(όχι στο ιατρονετ) κάνει λόγο για προσφυγή του ΣΕΕΠΑ στο ΣτΕ, κατά της ερμηνευτικής εγκυκλίου. Εμείς γνωρίζουμε, από Τρύφωνα, ότι προσφυγή μπορεί να γίνει κατά νόμου και όχι κατά εγκυκλίου. Αν τελικά είναι έτσι, εναντίον τίνος νόμου θα γίνει η προσφυγή? Του 2008 ή αυτού που πρόκειται να ψηφιστεί? Αν είναι εναντίον του 2008, τώρα ξύπνησε ο ΣΕΕΠΑ? Γιατί δεν το έκανε μέχρι σήμερα, περίμεναν να φτάσουμε στο παρά πέντε? Ή μήπως μας προαναγγέλει προσφυγή εναντίον του νόμου που αναμένεται από Γενάρη?
Εγώ γιατί βλέπω σπασμωδικές κινήσεις, ό,τι να 'ναι και συνεντεύξεις για επικοινωνιακούς λόγους και μόνο? :dontknow:
Από όσο δύναμαι να γνωρίζω, προσφυγή εναντίον εγκυκλίου ΔΕΝ υφίσταται, και δη στο ΣτΕ. Τι θα ελέγξει δηλαδή το ΣτΕ, τη συνταγματικότητα μιας ερμηνείας του Νόμου που εκδίδεται από άσχετη με τον Νομοθέτη αρχή? 
Για την παραπομπή του Ν. 4419 στον 3830/2008, ο ΣΕΕΗΤ προσέφυγε στο ΣτΕ με αίτηση ακύρωσης που κατέθεσε ο πληρεξούσιος δικηγόρος τους την 7/11/2016. Αυτή συζητήθηκε (δεν μπορώ να θυμηθώ πότε, κάτι είχα γράψει σχετικά) και απορρίφθηκε (και πάλι αδυνατώ να θυμηθώ τους λόγους).
Από το περιεχόμενο των ρεπορτάζ και μόνο, συμπεραίνω ότι προσέφυγε ξανά εναντίον αυτής της παραπομπής, ίσως με πιο επαρκή τεκμηρίωση αυτή τη φορά. Υπομονή κάνα χρόνο και κάτι θα μάθουμε αν κρίνω με τους ρυθμούς που κινείται το ΣτΕ. Βέβαια, στην προηγούμενη συζήτηση είχε πέσει και η φάση με την προσφυγή ενάντια στο Νόμο Παππά περί αδειοδότησης καναλιών οπότε ίσως αυτή τη φορά κινηθούμε πιο γρήγορα.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 12, 2018, 08:55
H απλά φωνάζει ότι ΘΑ κάνει προσφυγή αν νομοθετηθούν αυτά τα μέτρα που ετοιμάζονται....
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Δεκεμβρίου 12, 2018, 12:49
κατι ειναι κ αυτο (αρκει να μην ειναι προσ  φυγη...)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 12, 2018, 13:48
H απλά φωνάζει ότι ΘΑ κάνει προσφυγή αν νομοθετηθούν αυτά τα μέτρα που ετοιμάζονται....
Και αυτή η περίπτωση είναι παρα πολυ πιθανή. Αν είναι έτσι, παίζει δίκοπο μαχαίρι: Α) τους λέει "κάντε τις προτεινόμενες αλλαγές αλλιώς προσφεύγω", β) τους λέει "προσέξτε να δέσετε καλά Την τροπολογία ώστε να μην πέσει με προσφυγή".

 Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: haros στις Δεκεμβρίου 12, 2018, 14:12
Μαλλον προσελαβαν τον επικοινωνιολογο που λεγανε στον ΣΕΕΗΤ και επιασε δουλεια.
Καλο ειναι αυτο, δεν ειναι κακο.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ringo2009 στις Δεκεμβρίου 12, 2018, 17:13
Χωρίς να διαφωνώ με κανέναν θεωρώ προφανές ότι ο νομικός του ΣΕΕΠΑ δεν θα κάνει τέτοια χοντράδα να κάνει αίτηση για θέμα που δεν προσβάλεται στο ΣΤΕ (αν όντως ισχύει αυτό για τις Εγκυκλίους, προσωπικά δεν το γνωρίζω).
Όσο για αυτά που αναφέρει ο ΣΕΕΠΑ ότι ο ατμός δεν είναι καπνός χαιρέτα μου τον πλάτανο που λένε. Η ίδια η Ε.Ε. το έχει εντάξει στην TPD που όπως λέει ο τίτλος αφορά σε οδηγία για τα "προιόντα καπνού".  
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Δεκεμβρίου 12, 2018, 18:21
ερωτημα...τοσο καιρο ακουμε πολλα για το ατμισμα και την υγεια θα ξερουν σε δεκα χρονια... με τα θερμαινομενα τι παιζει με το που βγηκαν γινανε πανακεια...?
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 13, 2018, 08:40
H κίνηση με τον επικοινωνιολόγο είναι θετικότατη από πλευράς ενημέρωσης / διαφήμισης, έπρεπε να γίνει και ο ΣΕΕΠΑ έχει την οικονομική δυνατότητα να το στηρίξει γιατί τέτοια κόλπα κοστίζουν αρκετά.
Ελπίζω όμως στην ομάδα τους να υπάρχουν και άτομα που έχουν "επαφές" με τους κρατικούς λειτουργούς γιατί μόνο η διαφήμιση δεν αρκεί.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 22, 2019, 09:33
Μελέτη της Philip Morris: Tο ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει μικρότερη βιολογική απόκριση συνδεόμενη με καρδιαγγειακές παθήσεις συγκριτικά με το κάπνισμα



Πρώτη καταχώρηση: Δευτέρα, 22 Απριλίου 2019, 01:30



(https://www.zougla.gr/assets/images/2646872.jpg) (https://www.zougla.gr/assets/images/2646872.jpg)

(https://www.zougla.gr/ygeia/erevnes/article/meleti-tis-philip-moris-dixni-oti-to-atmisma-ine-ligotero-toksiko-apo-to-tsigaro#)
(https://www.zougla.gr/ygeia/erevnes/article/meleti-tis-philip-moris-dixni-oti-to-atmisma-ine-ligotero-toksiko-apo-to-tsigaro#)
2 (https://www.zougla.gr/ygeia/erevnes/article/meleti-tis-philip-moris-dixni-oti-to-atmisma-ine-ligotero-toksiko-apo-to-tsigaro#)
[color][size] (https://www.zougla.gr/ygeia/erevnes/article/meleti-tis-philip-moris-dixni-oti-to-atmisma-ine-ligotero-toksiko-apo-to-tsigaro#) (https://www.zougla.gr/ygeia/erevnes/article/meleti-tis-philip-moris-dixni-oti-to-atmisma-ine-ligotero-toksiko-apo-to-tsigaro#)
[/size][/color]



Η Philip Morris International παρουσίασε τα αποτελέσματα μιας νέας μελέτης για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, στο 58ο Ετήσιο Συνέδριο της Εταιρείας Τοξικολογίας στη Βαλτιμόρη (58th Annual Society of Toxicology Meeting). Η μελέτη δείχνει ότι έπειτα από 6 μήνες, ο ατμός ηλεκτρονικού τσιγάρου -με ή χωρίς νικοτίνη- προκάλεσε σημαντικά μικρότερη βιολογική απόκριση συνδεόμενη με καρδιαγγειακές και πνευμονολογικές παθήσεις συγκριτικά με τον καπνό του τσιγάρου. Η μελέτη, η οποία πραγματοποιήθηκε σε συνεργασία με την Altria Group, Inc., αξιολόγησε τη βιολογική απόκριση ποντικών που εκτέθηκαν σε ατμό ηλεκτρονικού τσιγάρου σε σύγκριση με την απόκριση εκείνων που εκτέθηκαν σε καπνό τσιγάρου.
  
 Σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, περισσότεροι από 1 δισεκατομμύριο άνθρωποι παγκοσμίως είναι καπνιστές και θα συνεχίσουν να καπνίζουν στο εγγύς μέλλον. Η  μείωση  της βλάβης από το κάπνισμα (Tobacco Harm Reduction) μπορεί να διαδραματίσει σημαντικό ρόλο συμπληρωματικά στις υπάρχουσες στρατηγικές ελέγχου του καπνίσματος, ώστε να βοηθήσει στη μείωση του κινδύνου από τις συνδεόμενες με το κάπνισμα παθήσεις. Προκειμένου η μείωση της βλάβης να είναι επιτυχής, οι ενεργοί ενήλικες καπνιστές χρειάζονται πρόσβαση σε προϊόντα που δεν παράγουν καπνό τσιγάρου, τα οποία εκλύουν μεν νικοτίνη αλλά με σημαντικά χαμηλότερα επίπεδα τοξικών ουσιών απ’ ό,τι το τσιγάρο.
  
 «Τα σημαντικά αυτά αποτελέσματα προστίθενται στα δεδομένα που δείχνουν ότι η μετάβαση στο ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι μια καλύτερη επιλογή από τη συνέχιση του καπνίσματος», είπε η Dr. Julia Hoeng, Director of Systems Toxicology της PMI. «Η μελέτη αυτή αποτελεί ένα πραγματικό ορόσημο, καθώς όχι μόνο αποδεικνύει την μειωμένη τοξικότητα και τον μειωμένο κίνδυνο νόσησης από το ηλεκτρονικό τσιγάρο συγκριτικά με το συμβατικό, αλλά αξιολογεί και τον ρόλο της νικοτίνης και των αρωμάτων». Να σημειωθεί ότι το χαρτοφυλάκιο της σειράς προϊόντων IQOS της ΡΜΙ περιλαμβάνει προϊόντα θερμαινόμενου καπνού και προϊόντα ατμίσματος που περιέχουν νικοτίνη.
Η καύση του καπνού παράγει περισσότερες από 6.000 χημικές ενώσεις, από τις οποίες σχεδόν οι 100 είναι επιβλαβείς ή δυνητικά επιβλαβείς για την υγεία. Eπιστημονικά δεδομένα αναγνωρίζουν την έκθεση σε αυτές τις χημικές ουσίες, και όχι στη νικοτίνη, ως το κύριο αίτιο των σχετιζόμενων με το κάπνισμα παθήσεων. Κατά συνέπεια, τα τελευταία χρόνια, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα γίνονται ολοένα και πιο δημοφιλή ως πιθανή εναλλακτική λύση έναντι του τσιγάρου. Σήμερα, ωστόσο, τα δεδομένα είναι περιορισμένα όσον αφορά τον κίνδυνο νοσήματος σε μακροχρόνια βάση από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή τα συστατικά τους, συγκριτικά με τον καπνό του τσιγάρου. Γενικά, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα περιλαμβάνουν το σύστημα παραγωγής αερολύματος (προπυλενoγλυκόλη – PG και/ή γλυκερίνη –VG), νικοτίνη και αρωματικά συστατικά. Επομένως, η μελέτη είναι  σχετική για τα προϊόντα που περιέχουν αυτά τα συστατικά. Σε αντίθεση με το τσιγάρο, το ηλεκτρονικό τσιγάρο εκλύει νικοτίνη χωρίς τα συστατικά του καπνού που παράγονται από την καύση. 
Μειωμένη φλεγμονή με το άτμισμα
Αυτή η μελέτη σε ποντικούς ApoE-/- ήταν μία εξάμηνη μελέτη εισπνοής που σχεδιάστηκε προκειμένου να αξιολογήσει τον αντίκτυπο της έκθεσης σε ατμό ηλεκτρονικού τσιγάρου (με ή χωρίς νικοτίνη και αρωματικές ουσίες) στο αναπνευστικό και καρδιαγγειακό σύστημα. Θηλυκοί ποντικοί ApoE-/- εκτέθηκαν σε αέρα, καπνό τσιγάρου ή σε 3 σκευάσματα ατμού ηλεκτρονικό τσιγάρου (ΦΟΡΕΑΣ: PG/VG/νερό, ΒΑΣΗ: ΦΟΡΕΑΣ συν 4% νικοτίνη, TEST: ΒΑΣΗ συν αρωματικές ουσίες) για 3 ώρες/ημέρα, 5 ημέρες/εβδομάδα για διάστημα 6 μηνών μέσω συστήματος έκθεσης ολόκληρου του σώματος σε εισπνοή. Η μελέτη μέτρησε μια σειρά από καταληκτικά σημεία νοσημάτων, και τα αποτελέσματα υποδηλώνουν ότι έπειτα από 6 μήνες, ο ατμός ηλεκτρονικού τσιγάρου με ή χωρίς νικοτίνη και αρωματικές ουσίες:
Είχε ως αποτέλεσμα χαμηλότερα επίπεδα φλεγμονής των πνευμόνων, δομικών βλαβών και μοριακών μεταβολών στους πνεύμονες, και προκάλεσε σχηματισμό μικρότερης αθηρωματικής πλάκας και λιγότερες μοριακές μεταβολές στους ιστούς της αορτής και της καρδιάς συγκριτικά με τον καπνό του τσιγάρου. 
 Η μελέτη εντόπισε επίσης την επίδραση της νικοτίνης στην ταχύτητα παλμικού κύματος (μια αναμενόμενη δράση της νικοτίνης). Ωστόσο, συγκριτικά με το τσιγάρο, η επίδραση είναι σημαντικά μικρότερη στην περίπτωση της έκθεσης στο ηλεκτρονικό  τσιγάρο (με ή χωρίς νικοτίνη). 
Συνολικά, η μελέτη έδειξε ότι ο ατμός ηλεκτρονικού τσιγάρου προκαλεί σημαντικά μικρότερη βιολογική απόκριση συνδεόμενη με καρδιαγγειακές και πνευμονολογικές παθήσεις σε σύγκριση με τον καπνό του τσιγάρου. Τα πλήρη αποτελέσματα της μελέτης αυτής θα υποβληθούν για δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό με διαδικασία κρίσης (peer-reviewed journal).

(https://www.zougla.gr/image.ashx?fid=2646866)
Χρωματισμός πνεύμονα σε ποντίκι που εκτέθηκε για 3 ώρες / ημέρα, 5 ημέρες / εβδομάδα, για 6 μήνες σε καθαρό αέρα, καπνό τσιγάρου (αναφορά 3R4F) ή αεροζόλ ηλεκτρονικού υγρού αποτελούμενου από 66,7% προπυλενoγλυκόλη, 28,5% γλυκερίνη, 4,8% νικοτίνη και 0,12% μείγματος αρώματος. Η συγκέντρωση νικοτίνης ήταν 36,7 μg / L στην ατμόσφαιρα δοκιμής.
[color][size]

Τα αποτελέσματα αυτά προστίθενται στο σύνολο των δεδομένων για τα απαλλαγμένα από τον καπνό του τσιγάρου προϊόντα και προέκυψαν ως τμήμα του εκτεταμένου προγράμματος έρευνας και αξιολόγησης της PMI. Το πρόγραμμα αυτό ανατρέχει στις αναγνωρισμένες πρακτικές της φαρμακευτικής βιομηχανίας και ευθυγραμμίζεται με το προσχέδιο των κατευθυντηρίων οδηγιών του Οργανισμού Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ (FDA) για τις υποβολές των φακέλων αξιολόγησης των Προϊόντων Καπνού Τροποποιημένου Κινδύνου (MRTP: Modified Risk Tobacco Product). Περισσότεροι από 430 επιστήμονες στο τμήμα R&D της PMI εργάζονται για την ανάπτυξη και την αξιολόγηση νέων προϊόντων απαλλαγμένων από τον καπνό του τσιγάρου, και έχουν κάνει περισσότερες από 350 δημοσιεύσεις με διαδικασίες κρίσης (peer-reviewed) και κεφάλαια βιβλίων μέχρι σήμερα. Η PMI έχει επενδύσει περισσότερα από 6 δισ. δολάρια ΗΠΑ για την ανάπτυξη, την τεκμηρίωση και τη δημιουργία κατασκευαστικών μονάδων για ένα ευρύ χαρτοφυλάκιο προϊόντων απαλλαγμένων από τον καπνό του τσιγάρου.
Η ΡΜΙ είναι η κορυφαία εταιρεία καπνού παγκοσμίως, η οποία ασχολείται με την κατασκευή και την πώληση τσιγάρων, προϊόντων που δεν παράγουν καπνό τσιγάρου και συνδεόμενων με αυτά ηλεκτρονικών συσκευών και συνοδευτικών εξαρτημάτων, και άλλων προϊόντων που περιέχουν νικοτίνη σε αγορές εκτός των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής. Η ΡΜΙ εκτιμά ότι στα τέλη του 2018 6,6 εκατ. ενήλικοι καπνιστές παγκοσμίως είχαν ήδη σταματήσει το κάπνισμα και είχαν στραφεί στο προϊόν θερμαινόμενου καπνού της εταιρείας, το οποίο διατίθεται σε 44 αγορές, με την επωνυμία IQOS.
Πηγή: Assessing the lung cancer risk reduction potential of candidate modified risk tobacco products (https://www.healthyliving.gr/wp-content/uploads/2019/04/Hoeng2019_Article_AssessingTheLungCancerRiskRedu-1.pdf).[/size][/color]





Τελευταία ενημέρωση: Δευτέρα, 22 Απριλίου 2019, 01:3
Πετρος  :thumpup:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Λοξίας στις Απριλίου 22, 2019, 10:10
Άλα της η Philip Morris...  :))
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: spectrum στις Απριλίου 22, 2019, 12:07
Tested on animals...  8)


Ή προσδοκά μεγάλα κέρδη από το iqos...
ή... ετοιμάζεται για απόβαση στην ατμοχώρα...
ή... νομίζει ότι το έχει κάνει.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 22, 2019, 12:55
Μήπως να κρατήσουμε ότι ασχέτως προθέσεων και επιχειρηματικών σχεδιασμών η PHILIP MORRIS είναι η πρώτη και η μόνη για την ώρα καπνοβιομηχανία με παγκόσμιο εύρος και παρουσία που ΔΕΝ καταφέρεται αρνητικά στο Ατμισμα.
η ΚΕΑ το είχε προύπει . Θα υπάρξουν εξελίξεις στο άτμισμα μέχρι το τέλος του 2019 εδώ στην Ελλάδα και παγκόσμια. Γιαυτό έπρεπε και πρέπει να είναι παρούσα και δυνατή.


Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: papcris στις Απριλίου 22, 2019, 15:13
Η Philip morris είναι η μόνη καπνοβιομηχανία που παράγει το δικό της ηλεκτρονικό τσιγάρο με αμπούλες. Απλά δεν κυκλοφορεί ακόμα στην Ελλάδα γιατί προετοιμάζει το έδαφος, με το νέο νομοσχέδιο. Κυκλοφορεί στην Αγγλία έναν τύπο στυλό και στην Ισπανία έναν άλλο με mesh.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 22, 2019, 17:27
Προς το παρόν, ήτοι μέχρι σήμερα 22-4-2019. Αύριο όμως ?
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Ksp στις Ιουνίου 20, 2019, 10:01
https://www.insomnia.gr/articles/various/earth/san-francisco-to-ban-e-cigarettes/ (https://www.insomnia.gr/articles/various/earth/san-francisco-to-ban-e-cigarettes/)

Αυτοί το τραβάνε στα άκρα!!!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: iPant στις Σεπτεμβρίου 03, 2019, 17:16
Δυο "περιέργα" άρθρα που διάβασα σήμερα

https://www.news.com.au/lifestyle/health/health-problems/teen-left-in-coma-after-developing-lung-disease-from-vaping-every-day-for-three-years/news-story/c12f5f1dadf9b9a9881bb6efb3966a21

https://www.news.com.au/lifestyle/health/health-problems/student-shares-shocking-images-of-his-lungs-after-vaping-for-a-year-caused-them-to-collapse/news-story/90dd3304009fe67b5e2795f75815d1c3
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 03, 2019, 18:54
 2 περιπτώσεις που ισχυρίζονται 2 νεαρά άτομα, πως αντιμετώπισαν προβλήματα υγείας που οι ίδιοι αποδίδουν στη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου. Καμία ιατρική γνωμάτευση, καμία τεκμηρίωση.
Έχουμε ξαναδεί τέτοια παλιότερα, ειδικά πνευμοθώρακα.
 Ο δεύτερος δεν ήταν καν καπνιστής και αναφέρεται και η μάρκα (JUUL). Καλή τύχη με τις αγωγές (όχι φαρμακευτικές, εννοώ τα δικαστήρια).

(γιατί διαβάζουμε για αμερικανάκια σε αυστραλέζικο site?)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 08, 2019, 15:27
Ο δρ. Φαρσαλινος σε ραδιοφωνική συνέντευξη σε σχέση με το θέμα που έχει δημιουργηθεί.
https://m.youtube.com/watch?v=vJHjAVSLEEM (https://m.youtube.com/watch?v=vJHjAVSLEEM)
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: treloneritis στις Σεπτεμβρίου 08, 2019, 15:58
Δημοσιοκάφροι!!! :wall: Το βίντεο ανέβηκε στις 7-9, ημερομηνία που δόθηκε η συνέντευξη η...9-9 & σήμερα έχουμε 8-9. :idiot1:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: chkontog στις Ιουλίου 10, 2020, 10:23
ΠΑΝΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ IEVA

H Πανευρωπαϊκή Ομοσπονδία των Ατμιστικών Ενώσεων στην ΕΕ (IEVA- Ανεξάρτητη Ευρωπαϊκή Συμμαχία για το Άτμισμα), διοργανώνει μια έρευνα σε ατμιστές προκειμένου να συγκεντρώσουμε το προφίλ τους και να υποβάλουμε ακολούθως τα αποτελέσματα στην Κομισιόν ενόψει της αναθεώρησης της TPD2 (προς το χείρον).
Η προεπιλεγμένη γλώσσα είναι τα γερμανικά αλλά μπορείτε πάνω δεξιά από το αναδυόμενο μενού να επιλέξετε ΕΛΛΗΝΙΚΑ
Γίνονται οι συμμετοχές ΑΝΩΝΥΜΑ και δεν πραγματοποιείται συλλογή ΕΥΑΙΣΘΗΤΩΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ.

https://www.surveymonkey.de/r/VapingEurope?lang=el%E2%80%8B (https://www.surveymonkey.de/r/VapingEurope?lang=el%E2%80%8B&fbclid=IwAR2u68oXBmjazMn0HqGpX_Hw838HPxeMmnj9ReoqXSIN_tey7hNhOtu87wI)

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: billythekid στις Ιουλίου 10, 2020, 10:25
Δεν έχουν όλοι Facebook,.........
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: lounik στις Ιουλίου 10, 2020, 10:43
Εντύπωση μου κάνει γιατί μόλις το ολοκλήρωσα και δεν έχω fb.
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: chkontog στις Ιουλίου 10, 2020, 10:44
Στην αρχή έβαλα link από fb

Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: ΨΗΛΟΣ στις Ιουλίου 10, 2020, 10:51
Καλημερα!!!
Κ εγω μολις το ολοκληρωσα χωρις χρηση facebook
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Ksp στις Ιουλίου 10, 2020, 13:46
Κι εγώ το έκανα χωρίς να έχω fb!
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: chkontog στις Ιουλίου 10, 2020, 13:53
Δεν χρειάζεται fb.Απλά στην αρχή έβαλα το link του fb, που είχε αναρτηθεί η έρευνα.

Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: thebull στις Ιουλίου 10, 2020, 13:55
Καλημερα!!!
Κ εγω μολις το ολοκληρωσα χωρις χρηση facebook
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Doubt στις Ιουλίου 10, 2020, 18:50
Τι εννοείς;
Πες το ξεκάθαρα..
Τι είναι αυτό το facebook Γιάγκο και τι το χρειάζεσαι;;

(https://gos.bbend.net/media/news/2019/10/03/608304/main/DANDOULAKI-7.jpg)

:tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουλίου 10, 2020, 23:30
Το έκανα.
Είχαμε λάβει μέρος και σε άλλες έρευνες.
Ας ελπίσουμε ότι κάτι θα λάβουν υπ' όψιν τους.