Αποστολή από: Apospol στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 01:31
Τι προσδοκίες έχουμε-τε ως μέλη του σύλλογου αλλά και ως ατμιστές;
Θέλουμε να άλλάξουν κάποια πράγματα,λογικό.Εξυπακούεται πως οι αλλαγές,ξεκινούν απο τον εαυτό μας πρώτα.
Οπότε,τι προσδοκίες έχετε, και ποιές οι προτεραιότητες πιστεύετε-θέλετε του σύλλογου, την επόμενη ημέρα των εκλογών;
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 01:49
ΥΓ. Ωραίο avatar. Μεγειά.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 01:58
Αφήστε να δούμε πως θα πάει και έχουμε καιρό γι αυτά...
Από κινητό.
Αποστολή από: Apospol στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 02:06
Όμως σίγουρα ειναι μέλη του σύλλογου στο φόρουμ. (ας το δούμε ως αλυσίδα αυτό), και μια σφυγμομέτρηση των "θέλω",ποτέ δεν έβλαψε κανέναν.
Κανένα πρόβλημα όμως να μπεί στον πάγο εφόσον δεν είναι της παρούσης.
Αποστολή από: papoys στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 05:43
Ένας παραπάνω διάλογος ποτέ δεν έκανε κακό.
O Fritezas (να ένα ωραίο και εύκολο όνομα και όχι σαν του cp που μου σπάει τα νεύρα) στο αρχικό του ποστ αναφέρει τι
προσδοκίες έχουμε ως μέλη του Συλλόγου και ως ατμιστές από το Σύλλογο και δεν αναφέρεται στα μέλη του διοικητικού
Συμβουλίου από τα οποία μπορεί και κανένα να μην είναι μέλος του φόρουμ. :dontknow:
Εμείς θα συζητήσουμε τι περιμένουμε ως μέλη.
Πιθανώς να παρακινήσει και κάποιους που θέλουν να κατέβουν ως υποψήφιοι και δεν είναι μέλη του φόρουμ
να εγγραφούν ώστε να κάνουν και εδώ γνωστές τις θέσεις τους με σκοπό να βρουν και εδώ υποστηρικτές.
Ούτε άσχημο ούτε αθέμιτο είναι κάτι τέτοιο.
Αποστολή από: papoys στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 08:50
Όπως είναι γνωστό στους περισσότερους εδώ και αρκετό καιρό μετά το κάπνισμα έχω σταματήσει και το άτμισμα.
Οπότε θα ρωτήσει κάποιος τι περιμένεις papoys εσύ από το Σύλλογο και δεν πας να πιείς το τσαγάκι σου;; :)
Σίγουρα δεν περιμένω μόνο να πετύχει καλίτερες τιμές και καλίτερη φορολογία.Ειλικρινά και ατμιστής να ήμουν ακόμη
(είναι όμως τα δύο παιδιά μου) οι τιμές των ατμιστικών ειδών όχι ότι δε με ενδιαφέρουν, αλλά θα ήταν σε δεύτερη μοίρα για μένα.
Το πρώτο και κύριο που θα περίμενα από ένα Σύλλογο θα ήταν να πιέσει προς κάθε κατεύθυνση Κυβερνητική - Κλάδους Υγείας
να γίνουν σοβαρές καθαρές και τίμιες έρευνες για τις συνέπειες του ατμίσματος , ώστε να ξεκαθαρίσει όσο γίνεται περισσότερο
αυτή η θολούρα για το αν το κάπνισμα ή το άτμισμα είναι πιο υγειινό (για μας τους ατμιστές δεν γεννάται θέμα πιο είναι καλίτερο)
Επίσης θα τους πίεζα για περισσότερη και τίμια συνεργασία με Υπηρεσίες κλάδων υγείας άλλων χωρών π.χ. Μεγάλης Βρετανίας όπου
βλέπουμε πολλές και καλές εξελίξεις γύρω από το άτμισμα.
Ένα άλλο πράγμα που θα ήθελα να κάνει ο Σύλλογος είναι ενέργειες ώστε να ενημερωθεί ο κόσμος αληθινά και υπεύθυνα
για το άτμισμα και τις συσκευές ατμίσματος και να πάψει αυτή η τρομολαγνεία που κυκλοφορούν κάποιοι για τα υγρά στους
πνεύμονες για την έκρηξη των μπαταριών και όλες αυτές τις ηλιθιότητες που μόνο σκοπό έχουν να τρομάζουν τους αφελείς
και εξαρτώμενους για την ενημέρωσή τους από το χαζοκούτι και τα κατευθυνόμενα παπαγαλάκια.
Επίσης να προωθήσει σεμινάρια όπως ανέφερε κάπου και ένας άλλος ατμιστής.
Πήγαινα τελευταία σε κάποια καταστήματα ειδών άτμισης να πάρω υγρά για να αρχίσουν τα παιδιά μου το άτμισμα
και "ειδικοί υπάλληλοι" μου πρότειναν υγρά με 3 και 6 mg για αρχή.Μα δεν τους έχει πει κανείς ότι κάποιος καπνιστής
25-30 τσιγάρων την ημέρα με τόσο μικρή περιεκτικότητα νικοτίνης δεν θα αντέξει πάνω από 5-6 μέρες και θα γυρίσει στην
πλούσια νικοτίνη από το καρκινοτσίγαρο;;;;;
Αν κάπνιζαν για πλάκα 5-6 τσιγάρα την ημέρα οκ.Αλλά ένας χρόνιος καπνιστής με 30 τσιγάρα
ημερησίως μπορεί με 3 και 6 mg να απαλλαγεί από αυτό;;;;;;
Μπορούμε όλοι μας να συνεισφέρουμε σε προτάσεις,μπορούμε να τις γράφουμε εδώ και να τις συζητάμε.
Οποιαδήποτε πρόταση έστω και βλακεία να τη θεωρεί κάποιος καλό είναι να τι λέμε και να τη συζητάμε.
Μη νομίζετε και αυτοί που θα θέσουν υποψηφιότητα είναι θεοί και τα ξέρουν όλα.Ας τους δίνουμε και εμείς τροφή να
εμπλουτίζουν τις γνώσεις τους ώστε να προσφέρουν όσα περισσότερα μπορούν.
Είπαμε δεν λύθηκε το πρόβλημα αν εμείς απαλλαγήκαμε από την κακή συνήθεια του καπνίσματος.
Οι περισσότεροι έχουμε παιδιά αδέλφια μάννα πατέρα πιθανόν καπνιστές λιγότεροι έχουμε και εγγόνια. :love_hearts: :love_hearts:
Ας κάνουμε ότι μπορούμε να μπορούν αύριο να αναπνεύσουν καλίτερα να χαρούν τη ζωή μακριά από το τσιγάρο.
Αποστολή από: ελιοτ στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 09:15
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 09:44
.... σαφώς και θα είναι χρήσιμο εργαλείο για το ΔΣ του συλλόγου,
αν δεν είναι οι απόψεις μελών ενός ατμιστικού φόρουμ του οποίου τα μέλη κίνησαν διαδικασίες...τότε ποιές είναι;
αντιλαμβάνομαι το βάρος της πίεσης του ανοίγματος στον έξω κόσμο αλλά μην "στριμώχνουμε" και τον πυρήνα.
Αποστολή από: I.P στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 10:38
1ον: πολλοι δεν θελουν να γινουν μελη του Συλλογου για οποιονδηποτε λογο αλλα ειναι ατμιστες και
εχουν απαιτησεις-προσδοκιες απο εναν συλλογο (Ελληνες γαρ,ολοι μας)...
2ον: πολλοι δεν μπορουν να εγγραφουν για οικονομικους ή αλλους λογους.Γιατι εστω κι ετσι να μη μπορουν να εκφρασουν αποψεις?
Αυτα σχετικα με την χρησιμοτητα.
Σχετικα με το τι θα ηθελα.
Θα υποστηριζα με ολες μου τις δυναμεις μια ερευνα.
Μια ερευνα σε μεγαλη κλιμακα,στα πλαισια της οποιας, εγω πρωτος αλλα φανταζομαι κι αλλοι, προσφερω πνευμονια-καρδιες-αρτηριες-δερματα για να εξεταστουν οπως πρεπει και να αναλυθουν τα αποτελεσματα οπως πρεπει (σε συγκριση δηλαδη με εναν χρονιο καπνιστη και εναν ακαπνο εντελως για να γινει η αντιπαραβολη των αποτελεσματων).
Με την δυναμη που ελπιζω να αποκτησει ο Συλλογος καλο θα ηταν, θεωρω αλλα μπορει να κανω και λαθος,να συμβαλλει ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ στην χρηματοδοτηση μιας τετοιας ερευνας.
Επισης εννοειται οτι τον πρωτο λογο θα εχουν οι αρμοδιοι επιστημονες,οι οποιοι ομως θα κληθουν να διεξαγουν την ερευνα υποκινουμενοι απο την φιλοδοξια τους να αναδειχθουν και να προβληθουν εχοντας διεξαγει μια απο της εγκυροτερες και ουσιαστικοτερες ερευνες,λογω μεγεθους δειγματος, παγκοσμιως στο τομεα Ηλεκτρονικο Τσιγαρο-Ατμιση.
Αυτο που με λιγα λογια θελω να πω ειναι οτι προσμενω απο τον Συλλογο ο λογος και η υπογραφη του να εχουν βαρυνουσα σημασια σε οτι εχει να κανει με το ρημαδι που μας αλλαξε τη ζωη.
I.P.
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 10:57
Φυσικά και όλοι θα θέλαμε επιστημονικές έρευνες, αλλά χωρίς να βάλουμε ούτε την ετήσια συνδρομή των 15€, πώς θα χρηματοδοτήσει ο σύλλογος μια έρευνα? Ειλικρινά δεν μπορώ να σας καταλάβω! :dontknow:
Αποστολή από: papoys στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 11:08
1ον: πολλοι δεν θελουν να γινουν μελη του Συλλογου για οποιονδηποτε λογο αλλα ειναι ατμιστες καιΦίλε μου μπορούσες απλά να κάνεις τις προτάσεις σου και να πεις τις σκέψεις σου.
εχουν απαιτησεις-προσδοκιες απο εναν συλλογο (Ελληνες γαρ,ολοι μας)...
2ον: πολλοι δεν μπορουν να εγγραφουν για οικονομικους ή αλλους λογους.Γιατι εστω κι ετσι να μη μπορουν να εκφρασουν αποψεις?
Αυτα σχετικα με την χρησιμοτητα.
Το θέμα λέει μελών - ατμιστών άρα οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει προτάσεις.
Τώρα για πιο λόγο όλη αυτή η εισαγωγή δεν καταλαβαίνω.
Την καλημέρα μου. :bye:
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 11:34
Συγγνώμη ρε παιδιά και ρωτάω με όλη την καλή διάθεση, έχετε επαφή με την πραγματική ζωή? Κάποιος που για οποιονδήποτε λόγο δε θέλει να γίνει μέλος, έχει απαιτήσεις από αυτούς που θα είναι μέλη? Δηλαδή τι θα είναι αυτά τα μέλη του συλλόγου και εκείνοι του ΔΣ? Οι μ@λ@κες που θα τρέχουν να ικανοποιούν τις απαιτήσεις των αραχτών που θα κάνουν κριτική?με πήρε η φωτογραφία ; :confused1:
Φυσικά και όλοι θα θέλαμε επιστημονικές έρευνες, αλλά χωρίς να βάλουμε ούτε την ετήσια συνδρομή των 15€, πώς θα χρηματοδοτήσει ο σύλλογος μια έρευνα? Ειλικρινά δεν μπορώ να σας καταλάβω! :dontknow:
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 12:02
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 12:08
και ξαναδιάβαζα πάλι...λέω μην έγραψα τίποτα περίεργο....
το έχει ο τρόπος γραφής μου..
:thumpup:
Αποστολή από: vapestoregr στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 12:21
Ωστόσο δράττω την ευκαιρία να θυμίσω πως όταν τελικά ψηφίστηκε η TPD , τον φλεβάρη του 14 αλλά και πριν, όταν είχε ψηφιστεί η πρώτη οδηγία το Φθινόπωρο του 13, προσπαθούσαμε από διάφορες πηγές να μαθαίνουμε τι κουβεντιάζεται πίσω από τις κλειστές πόρτες του Ευρωκοινοβουλίου, όπου συνδιαλέγονταν τα διάφορα Lobby συμφερόντων. Πίσω από αυτές τις κλειστές πόρτες, δεν υπήρχαν πουθενά οι ατμιστές, παρά υπήρχαν όλοι οι άλλοι.
θυμίζω την θέση του τότε προέδρου του ΣΕΕΗΤ πως συμφωνήσαμε σε αυτή την οδηγία διότι βρεθήκαμε μεταξύ σφύρας και άκμονος και κινδυνεύαμε να μην υπάρχουμε αύριο αν τα υγρά θεωρούνταν φαρμακευτικές ουσίες. Τουλάχιστον εξασφαλίσαμε την συνέχιση της ύπαρξής μας.
Ο πρώτος, θεμελειώδης και κυρίαρχος στόχος του συλλόγου, οφείλει να είναι η κοινή δράση του με τους άλλους αντίστοιχους ευρωπαϊκούς συλλόγους για την αναθεώρηση της TPD. Όλα τα άλλα, είναι δευτερευούσης σημασίας.
Κυρίως να διαχωριστεί οποιαδήποτε ρύθμιση αφορά τα προϊόντα ατμίσματος, από κάθε οδηγία που αφορά εν γένη τα καπνικά προϊόντα. Η πρόταση αυτή, θυμίζω, κατατέθηκε λίγο πριν την ψήφιση στο ευρωκοινοβούλιο από μια ευρωομάδα και δεν υπερψηφίστηκε δυστυχώς. Όσο το άτμισμα συμπεριλαμβάνεται σε ρυθμιστική οδηγία που αφορά και το κάπνισμα, δυστυχώς θα αντιμετωπίζεται σαν κάπνισμα, εναλλακτικό ή όχι, More or Less.
Αυτό είναι το θεμελειώδες. Αν επιτευχθεί αυτό, ανοίγει ο δρόμος και για τα άλλα.
Η δράση λοιπόν, οφείλει πρωτίστως να είναι πολιτική και πάντα μα πάντα σε συνεργασία με τους άλλους ευρωπαϊκούς συλλόγους.
Περαιτέρω χρειάζεται ενημέρωση της κοινής γνώμης. Να καταστεί σαφές στον μέσο ευρωπαίο πολίτη πως δεν είμαστε καπνιστές. Χρειάζεται εκστρατεία πληροφόρησης και θέλει πολλούς πόρους για κάτι τέτοιο. Όσο και καλά να το κάνει ο καθένας μόνος του στο περιβάλλον του, είναι σταγόνα στον ωκεανό.
Όσο και αν τα κόμματα φαντάζουν στα μάτια του καθενός από εμάς, ως κάτι το εντελώς αντιπαθές, είναι τεράστιο σφάλμα να αποστασιοποιηθούμε και να τα αποστραφούμε. Οι νόμοι φίλοι ψηφίζονται από βουλευτές κομμάτων και ευρωκομμάτων. Το παιγνίδι εκεί παίζεται. Πρέπει και την κοινωνία να πάρεις με το μέρος σου, αλλά πρέπει να πάρεις και τους βουλευτές με το μέρος σου. Τις πολιτικές παρατάξεις, τις ευρωομάδες, τους διάφορους κοινωνικούς συλλόγους κ.λ.π. Δεν αρκεί να έχεις δίκιο.
Η δημιουργία του συλλόγου, είναι τεράστιας σημασίας, αν βέβαια το καταλάβουμε όλοι αυτό και αφήσουμε στην άκρη αντιπαραθέσεις τύπου "μου έφαγες το μουστοκούλουρό μου". Συμμετοχή, συμμετοχή και πάλι συμμετοχή.
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 12:23
με παρέσυρε ο πληθυντικός :)Ένα δίκιο το έχεις με τον πληθυντικό που χρησιμοποίησα. Βασικά πιάστηκα από το σχόλιο του φίλου I.P. για να αναφερθώ γενικότερα όμως, επειδή έχω προσέξει ότι είναι αρκετοί αυτοί που αρέσκονται σε υποδείξεις-κριτικές και προβάλλουν απαιτήσεις από όσους πρόκειται να αναλάβουν διοικητικές θέσεις, οι οποίες για να μην ξεχνιόμαστε συνοδεύονται και από ποινικές ευθύνες βάσει καταστατικού.
Γενικό λοιπόν ήταν το σχόλιό μου και δεν αφορά κάποιον συγκεκριμένα, απλώς για να έχουμε ένα μέτρο γι' αυτά που συζητάμε.
Αποστολή από: I.P στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 12:31
Επικοινωνηθηκαν οι αποψεις με τον φιλο Ribot σε πμ και εκει τελειωνει κατι που κακως προκληθηκε λογω λαθος διατυπωσης μου.
Mea culpa.
I.P.
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 12:32
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 12:46
Αποστολή από: Psitgr στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 12:51
Επίσης όχι , δεν έχουν όλοι ταμπελάκι.. Μόνο όσοι ζήτησαν από κάποιον που μπορούσε να το φτιάξει.. Δεν είναι κάτι official από τον σύλλογο..
Save
Αποστολή από: Psitgr στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 12:59
Απαιτήσεις δεν μπορούν να έχουν.. Προσδοκίες μια χαρά μπορούν..
Όπως φυσικά και να τις εκφράζουν και εδώ και οπουδήποτε αλλού..
Για τις απαιτήσεις τώρα , το σωστό μέρος να εκφραστούν και να γίνουν δεκτές ή να απορριφθούν, είναι η ΓΣ και αυτό αφορά μόνο τα μέλη..
Συνεπώς, ίσα ίσα που αν εμείς (τα μέλη του συλλόγου) αφουγκραστούμε τις προσδοκίες και τις μεταφέρουμε με μορφή απαιτήσεων στην ΓΣ και το ΔΣ , και υλοποιηθούν, αυτό θα είναι ένα κίνητρο στο να πείσουμε μη μέλη να εγγραφούν..
Ο Σύλλογος είναι ζωντανός οργανισμός και οφείλει να έχει επαφές , με τα μη μέλη.. Δεν θα μαζευτούμε όλοι οι έξυπνοι μέσα και θα μείνουν οι χαζοί εκτός..
Αποστολή από: sotiro στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 13:06
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 13:07
εγω προσωπικά απο τον σύλλογο αυτόν, το μόνο που προσδοκώ είναι να τον στηρίξουν όσο περισσότεροι ατμιστές γίνεται, έτσι ώστε να μπορεί λειτουργήσει πραγματικά ως σύλλογος, με τα καλά του και τα κακά του.
Κι επειδή στους περισσότερους συλλόγους / κοινότητες διεκδίκησης,
2 πράγματα αποτελούν καρκίνωμα, με αποτέλεσμα τον εκροχιασμό και την εκφύλιση των στόχων και ιδεών, προσδοκώ ανοιχτά μάτια και αυτιά, σε όσες πειρσσότερες πηγές πληροφοριών / αιτημάτων / αναφορών, αξιολόγηση δεδομένων, μετριασμό του άγχους του εγχειρήματος που έχει ως αποτέλεσμα πάντα να λυγίζουμε σε θέσεις υπο το βάρος των πιέσεων ένθεν κα κείθεν και το κυριώτερο να αποφύγει το φαινόμενο του όσο πιο πολύ κάνεις παρέα με το θηρίο για να το μάθεις...τόσο στο τέλος αρχίζεις και του μοιάζεις.
Τα ιδρυτικά μέλη έχουν εξασφαλίσει πάρα πολλά πράγματα κι έχουν βάλει πολλές ασφαλιστικές δικλείδες και ελπίζω τα μέλη που θα ψηφιστούν να ακολουθήσουν το πνεύμα των ιδρυτικών μελών.
Για μένα εκεί είναι και η ουσία για να μπορέσουν να καταστούν δυνατές οι δράσεις που έχει ο καθένας μας στο κεφάλι του και εκφράζει δεξιά κι αριστερά.
Στοχευμένες σκέψεις θα παρατεθούν μετά το πέρας των εκλογών και ανάδειξης Δ.Σ
Πιστεύω θα είναι και πιο δόκιμο αυτό.
Είναι η πρώτη μετά απο χρόνια και μάλλον η τελευταία φορά που πιστεύω ότι ένας σύλλογος μπορεί να παρέμβει θετικά κάπου κι αυτό λόγω και έργω των ανθρώπων που συμμετέχουν, αλλά με την βασική προυπόθεση την μαζική συμμετοχή εγγραφέντων μελών.
Αλλως ....
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 13:32
Αποστολή από: megst στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 13:38
Εν κατακλείδι,Ας μη ξεχάσουμε ποτέ βέβαια (όλοι μας) ότι στήριξη στην κοινότητα, δεν σημαίνει μόνο εγγραφή μέλους. Σημαίνει και συμμετοχή. Μελλοντικές Γενικές Συνελεύσεις, στις οποίες θα παρίσταται μόνο το Προεδρείο και άντε πέντε-δέκα ακόμα, δεν θα μπορείς να το πεις και επιτυχία.
εγω προσωπικά απο τον σύλλογο αυτόν, το μόνο που προσδοκώ είναι να τον στηρίξουν όσο περισσότεροι ατμιστές γίνεται, έτσι ώστε να μπορεί λειτουργήσει πραγματικά ως σύλλογος, με τα καλά του και τα κακά του.
Άσε που θα έχουμε χάσει και το προνόμιο να "κράξουμε" την όποια απόφαση πάρθηκε χωρίς εμάς ή τη ψήφο μας.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 13:44
Αποστολή από: Psitgr στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 14:06
Ούτε ο fritezas μίλησε ποτέ σαν μέλος . Επίσης δεν αναφέρθηκε ποτέ στο ΔΣ (ο Κωσταντίνος από κάτω το έκανε)..
Ανοιξε απλώς ένα νήμα, για να γράφει ο καθένας την σκέψη του και να μην επιβαρύνεται το επίσημο νήμα της ανακοίνωσης.
Υπό αυτή την οπτική, εγώ το θεωρώ απολύτως θεμιτό..
Και αν θες, από την δική μου πλευρά, αν νόμιζα πως τα ξέρω όλα και δεν περίμενα να ακούσω απόψεις των άλλων, θα ίδρυα κόμμα να σώσω την Ελλάδα, όχι σύλλογο ατμιστών. Καποιες ιδεες υπάρχουν , αλλά σίγουρα υπάρχου και άλλες εκεί έξω.. Και από μέλη και από μη μέλη..
Από εκεί και πέρα μην ξεχνάμε
Α. Ο σύλλογος δεν έχει σχέση με το φόρουμ.
Αν κάτι θέλει να κάνει επίσημα ο σύλλογος αυτό θα γίνει είτε στο φόρουμ του συλλόγου είτε σε άλλα μέσα, μετά τις εκλογες και με απόφαση του ΔΣ
Β. Κανένας μας δεν εκπροσωπεί τον σύλλογο, παρά μόνο η ΠΔΕ . Εμείς τα υπόλοιπα ιδρυτικά μέλη συνεπικουρούμε μόνο στο κομμάτι της απάντησης ερωτήσεων σχετικά με το καταστατικό και τις διαδικασίες μέχρι την ημέρα των εκλογών και τίποτα πέρα από αυτό . Οτιδήποτε άλλο αποτελεί προσωπική μας άποψη και δεν δεσμευει σε καμία περίπτωση τον σύλλογο ούτε απηχεί τις θέσεις του.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 14:13
Αποστολή από: papoys στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 14:49
Φίλε μου <Psitgr> replay #20Δεν θέλω να διαφωνήσω μαζί σας αλλά το συγκεκριμένο θέμα προσωπικά το εξέλαβα ότι αφορά όλα τα μέλη του φόρουμ και όχι μόνο του Συλλόγου.
Η άποψή μου είναι.
O <Fritezas> προτείνει μια πολύ ενδιαφέρουσα καινοτομία για τη λήψη αποφάσεων από το ΔΣ.
ήτοι προτείνει το ΔΣ να ενημερώνεται για τις θέσεις των ΜΕΛΩΝ του συλλόγου για νέα ή τρέχοντα θέματα πέραν από τη γενική ή έκτακτη γενική συνέλευση.
ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ, ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ και ΣΥΜΦΩΝΩ.
Στο θέμα αναγράφεται προσδοκίες μελών - (παύλα) ατμιστών ΑΠΟ τον Π.Σ.Α.
Εάν ήθελε μόνο τα μέλη του Συλλόγου θα έγραφε μελών ατμιστών (χωρίς παύλα) ΤΟΥ Π.Σ.Α.
Θα ήταν αγένεια μέσα στο φόρουμ να υπήρχε θέμα στο οποίο να μην μπορούν να λάβουν μέρος όλα τα μέλη του φόρουμ. :)
Αποστολή από: Apospol στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 15:14
Περί μελών τώρα,ένα μέλος του φόρουμ ειναι εν δυνάμει,ένα μελλοντικό μέλος του συλλόγου. Μετά,welcome to the family (σλόγκαν; )
Καλό ειναι να εκπροσωπούνται όλες οι φωνές μελών συλλόγου και μη.Γιαυτό θα υπάρχει και η γενική συνέλευση που δημοκρατικά θα αποφασίζει στο μέλλον το όποιο hype.
Ξανα ,αναφέρομαι στην απο πάνω πρόταση.Ισως κάποιο μέλος του φόρουμ να είναι διστακτικό ακόμη αλλά αν τα διαχωρίσουμε,αυτομάτως έχουμε το εμείς και οι άλλοι,πράγμα κακό.
Ας δούμε λοιπόν το φόρουμ και ως κατώφλι.
Στις δικές μου προσδοκίες τώρα.Προσδοκώ σε μια οικογένεια ατμιστική επικουρικά με το φόρουμ.Αυτό ειναι το ρομαντικό μέρος.
Στη χαρντκορίλα τώρα.Προσπάθεια για δίκαιη νομοθεσία όπως ειπώθηκε παραπάνω (Το ανέφερα περιέκτικά).
Θα ήθελα να υπάρξει και ένας ελεγκτικός - αξιολόγησης μηχανισμός στα των αγορών απο τα εγχώρια καταστήματα.Να ξεκαθαρίσει η ήρα απο το στάρι σίγα σιγά.
Μια συλλογική πιστοποίηση καταστημάτων βάσει αναλογίας ποιότητας/τιμών/εξυπηρέτησης χωρίς όμως να είναι αγάς ο μηχανισμός αυτός.Συλλογή στατιστικών απο feedback μελών υπο σωστές προϋποθέσεις.Mεσω μιας φόρμας δηλαδή με ερωτηματολόγιο multiple choice απαντήσεων.Αυτό θεωρώ πως θα πάει το "άθλημα" ακόμη πιο μπροστα και για τις 2 πλευρες (καταστηματαρχών και πελατών)
Ενημέρωση του πληθυσμού για το άτμισμα.
Να μείνει η λέξη άτμισμα στο μυαλό του συμπολίτη και να καταργηθεί ο όρος ηλεκτρονικό τσιγάρο με κάτι σωστότερο και ιδανικότερο.
Προσδοκώ επίσης σε φυσικό χωρό με εβδομαδιαίες συναντήσεις,αυτοδιαχειριζόμενο γιατι, κάθε οικογένεια χρειάζεται και μια Εστία.
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 15:54
Η χρησιμότητα του νήματος, είναι αυτονόητη, ωστόσο θα πρέπει να γίνει στην σελίδα/forum του συλλόγου, όταν αυτή θα είναι έτοιμη.Το φόρουμ του συλλόγου, στη σελίδα του συλλόγου, θα είναι προσβάσιμο μόνο στα μέλη του συλλόγου, όχι σε όλους.
Το αναφέρω διευκρινιστικά αυτό.
Γι αυτό το λόγο, το συγκεκριμένο τόπικ εδώ εξυπηρετεί άλλο σκοπό, και για μένα καλώς υπάρχει.
Τα μη μέλη απαιτήσεις δεν μπορούν να έχουν.. Προσδοκίες μια χαρά μπορούν..Το παραπάνω ισχύει 100%. Άλλο οι προσδοκίες και οι επιθυμίες και άλλο οι απαιτήσεις.
Όπως φυσικά και να τις εκφράζουν και εδώ και οπουδήποτε αλλού..
Ο μόνος διαχωρισμός που μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε ένα μέλος του συλλόγου και σε ένα μη μέλος (του συλλόγου)
είναι πως το μέλος έχει υποχρεώσεις, δικαιώματα και προνόμια. Με αυτή τη σειρά.
Ένα μέλος του φόρουμ ειναι εν δυνάμει, ένα μελλοντικό μέλος του συλλόγου.Ενώ στην πρώτη φράση έχεις απόλυτο δίκιο, μετά το "χαλάς" λιγάκι.
Καλό ειναι να εκπροσωπούνται όλες οι φωνές μελών συλλόγου και μη. Γιαυτό θα υπάρχει και η γενική συνέλευση που δημοκρατικά θα αποφασίζει στο μέλλον...
Εδώ στο φόρουμ εκπροσωπούνται όλες οι φωνές, πάντα, και έτσι πρέπει.
Στη Γενική Συνέλευση του συλλόγου εκπροσωπούνται οι φωνές των μελών του και μόνο αυτές.
Αποστολή από: Apospol στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 16:03
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 16:12
Ο πρώτος, θεμελειώδης και κυρίαρχος στόχος του συλλόγου, οφείλει να είναι η κοινή δράση του με τους άλλους αντίστοιχους ευρωπαϊκούς συλλόγους για την αναθεώρηση της TPD. Όλα τα άλλα, είναι δευτερευούσης σημασίας.Συμφωνώ κατ' αρχήν.
Κυρίως να διαχωριστεί οποιαδήποτε ρύθμιση αφορά τα προϊόντα ατμίσματος, από κάθε οδηγία που αφορά εν γένη τα καπνικά προϊόντα. Η πρόταση αυτή, θυμίζω, κατατέθηκε λίγο πριν την ψήφιση στο ευρωκοινοβούλιο από μια ευρωομάδα και δεν υπερψηφίστηκε δυστυχώς. Όσο το άτμισμα συμπεριλαμβάνεται σε ρυθμιστική οδηγία που αφορά και το κάπνισμα, δυστυχώς θα αντιμετωπίζεται σαν κάπνισμα, εναλλακτικό ή όχι, More or Less.
Αυτό είναι το θεμελειώδες. Αν επιτευχθεί αυτό, ανοίγει ο δρόμος και για τα άλλα.
Η δράση λοιπόν, οφείλει πρωτίστως να είναι πολιτική και πάντα μα πάντα σε συνεργασία με τους άλλους ευρωπαϊκούς συλλόγους.
Δεν νοείται φορέας ατμιστών στην Ευρώπη που να μην έχει σκοπό την άσκηση πίεσης για επανεξέταση/αναθεώρηση της TPD.
Αλλά θα βάλω μια πρακτική υποσημείωση:
Καθε τοπικός ή εθνικός σύλλογος έχει μεγαλύτερη πιθανότητα επιρροής και αποτελέσματος στο τοπικό του επίπεδο. Πρέπει να συνεισφέρει στην μεγάλη εικόνα, αλλά η όποια δύναμή του είναι εκ των πραγμάτων μεγαλύτερη στα "μικρά" που αφορούν τον κύριο χώρο δραστηριοποίησής του. Για παράδειγμα, είναι πιο εφικτό σε πρώτη φάση να αναιρεθεί η άθλια εξίσωση του ατμίσματος με το κάπνισμα που αποφάσισε το ελληνικό κράτος (χωρίς καμία πίεση από TPD) από την ανατροπή του TPD.
Ασφαλώς η τοπική δράση δεν σημαίνει πως παραβλέπουμε την πλήρη συμμετοχή στον πανευρωπαϊκό και τον παγκόσμιο αγώνα. Ξέρω ότι προς το παρόν αυτά είναι κούφιες λέξεις. Αλλά έτσι οραματίζομαι εγώ την Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών.
Εξάλλου η βιασύνη μας να συνεργαστούμε με την EVUN -πριν ακόμα γίνουμε και επίσημα σύλλογος- δείχνει πως από την πρώτη στιγμή αυτή την διεθνή ευθύνη οραματιζόμαστε όλοι, και θέλαμε οπωσδήποτε να είναι προίκα του πρώτου ΔΣ.
Ελπίζω να σε κάλυψα. Αν όχι, εδώ είμαστε για περισσότερα. :)
@PGIOURSIS
Θα συμφωνήσω με τον psitgr στο ότι τα ιδρυτικά μέλη (προσθέτω: και η ΠΔΕ) απαντάμε με έντονο το προσωπικό στοιχείο. Οι συζητήσεις μας έχουν καταλήξει σε κάποια πράγματα που συμφωνούμε, αλλά είμαστε ανεξάρτητοι άνθρωποι και δεν κάνουμε δηλώσεις σαν κόμμα -και νομίζω όλοι το προτιμούμε αυτό.
Στην ιστοσελίδα της Κοινότητας υπάρχει φόρουμ. Προς το παρόν είναι ουσιαστικά ανενεργό αλλά ο λόγος ύπαρξής του δεν είναι η παρουσίαση υγρών ή στησιμάτων -αυτά γίνονται στα ατμιστικά φόρουμ όπως το vaping.gr. Υπάρχει για να συζητιούνται νέα της Κοινότητας, ιδέες και δράσεις. Δημιουργήθηκε για να βοηθήσει την συμμετοχή και την λήψη αποφάσεων. Αν ελπίζεις σε πολλά μέλη, και μάλιστα από όλη την Ελλάδα, αυτή η αλληλεπίδραση είναι απαραίτητη.
Στο παρόν νήμα καταλαβαίνω την συμμετοχή και μη μελών της Κοινότητας, όπου θα εκφράσουν ελπίδες και σκέψεις.
Ταυτόχρονα είναι και λίγο αμήχανο να βλέπεις τα ειλικρινή αιτήματα ατμιστών που όμως δεν σκοπεύουν να συμμετέχουν στην προσπάθεια. Κατανοητό, μπορεί να το κάνουν στο μέλλον. Τίποτα δεν τους στερεί την δυνατότητα να εκφραστούν.
Παρακαλώ κι εγώ για την ανάλογη κατανόηση. Κι εμείς είμαστε απλοί άνθρωποι, όχι πολιτικάντηδες ή ρομπότ, και κάποιες στιγμές νιώθουμε όπως ο αγαπητός Ribot: καταλαβαίνουμε τα θέματα που εκφράζονται αλλά μας πιάνει και μια πίκρα όταν εκφράζονται από "έξω", χωρίς συμμετοχή στην λύση τους. Μαθαίνουμε, δεν είμαστε "επαγγελματίες" του είδους.
:)
Αποστολή από: vapestoregr στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 22:54
Συμφωνώ κατ' αρχήν.Συμφωνώ με την οπτική σου γενικά αλλά, κυρίως προς αγωγή της συζήτησης, επέτρεψέ μου να επισημάνω τις ειδικές συνθήκες της περίπτωσης.
Δεν νοείται φορέας ατμιστών στην Ευρώπη που να μην έχει σκοπό την άσκηση πίεσης για επανεξέταση/αναθεώρηση της TPD.
Αλλά θα βάλω μια πρακτική υποσημείωση:
Καθε τοπικός ή εθνικός σύλλογος έχει μεγαλύτερη πιθανότητα επιρροής και αποτελέσματος στο τοπικό του επίπεδο. Πρέπει να συνεισφέρει στην μεγάλη εικόνα, αλλά η όποια δύναμή του είναι εκ των πραγμάτων μεγαλύτερη στα "μικρά" που αφορούν τον κύριο χώρο δραστηριοποίησής του. Για παράδειγμα, είναι πιο εφικτό σε πρώτη φάση να αναιρεθεί η άθλια εξίσωση του ατμίσματος με το κάπνισμα που αποφάσισε το ελληνικό κράτος (χωρίς καμία πίεση από TPD) από την ανατροπή του TPD.
Ασφαλώς η τοπική δράση δεν σημαίνει πως παραβλέπουμε την πλήρη συμμετοχή στον πανευρωπαϊκό και τον παγκόσμιο αγώνα. Ξέρω ότι προς το παρόν αυτά είναι κούφιες λέξεις. Αλλά έτσι οραματίζομαι εγώ την Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών.
Εξάλλου η βιασύνη μας να συνεργαστούμε με την EVUN -πριν ακόμα γίνουμε και επίσημα σύλλογος- δείχνει πως από την πρώτη στιγμή αυτή την διεθνή ευθύνη οραματιζόμαστε όλοι, και θέλαμε οπωσδήποτε να είναι προίκα του πρώτου ΔΣ.
Ελπίζω να σε κάλυψα. Αν όχι, εδώ είμαστε για περισσότερα. :)
Ο υπουργός ουκ ολίγες φορές, αναφέρθηκε στην αιτιολογική έκθεση της ευρωπαϊκής επιτροπής (ναι αυτή την καταφενέστατα ανεπαρκή), ως επιχείρημα. Επίσης μίλησε για την αυστηροποίηση του νόμου στα πλαίσια που η οδηγία το επέτρεπε. Δηλαδή με άλλα λόγια, αν η οδηγία άφηνε περιθώρια για περισσότερη αυστηροποίηση, μπορεί να τα εξαντλούσε σε αυτή την κατεύθυνση. Λαμβάνοντας υπόψιν τις θετικότερες αντιμετωπίσεις σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, μάλλον διαφαίνεται πως υπάρχει περισσότερη προοπτική σε μια αναθεώρηση της TPD προς το ευνοϊκότερο, κάτι που υποχρεωτικά θα ακολουθήσει και η χώρα μας, παρά στο αμιγώς εσωτερικό μέτωπο, εφόσον δεν υπήρξε διαφοροποίηση κατά την ψήφιση του νόμου, ούτε από τα λοιπά κόμματα (που εν δυνάμει μπορούν να ασκήσουν εξουσία).
Επιπρόσθετα θεωρώ πως αν δεν γίνει ευνοϊκότερο το ευρωπαϊκό πλαίσιο, κανένας υπουργός δεν θα αναλάβει πρωτοβουλία να αλλάξει το νομικό πλαίσιο της χώρας καθότι το βασικό επιχείρημα πως και το άτμισμα οδηγεί σε καπνιστική συμπεριφορά δεν μπορεί να καταστεί μαχητό και ότι και να λες εσύ για έρευνες λιγότερης βλαπτικότητας ή για μη παθητικό κάπνισμα θα είναι σαν άσφαιρα σε τοίχο.
Τέλος 1 επειδή θεωρώ πως στην λοιπή Ευρώπη, οι σύλλογοι έχουν κάνει αρκετή δουλειά και έχουν μελετήσει τα νομικά ζητήματα, ο συγχνωτισμός των επιχειρημάτων και των νομικών προτάσεων είναι εκ των ουκ άνευ.
Τέλος 2, επειδή είμαστε και λίγο Ελληναράδες και θεωρούμε πως όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες οι άλλοι έτρωγαν βελανίδια, ας μην περιοριστούμε στην εσωτερική μας πραγματικότητα και στο δικό μας μόνο δέντρο, αλλά να δούμε το δάσος. Όπως και να το κάνουμε, είμαστε στην Ε.Ε. και πρέπει να σκεφτόμαστε έτσι, ανεξάρτητα αν αύριο δεν υπάρχει Ε.Ε.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 17, 2017, 23:23
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 18, 2017, 02:03
Οσα έγραψα αφορούσαν αποκλειστικά και μόνο τα μέλη-ατμιστές της Κ.Ε.Α
Κατάλαβα λίγο αργά το λάθος μου ότι είμαι off topic και τα διέγραψα.
Βλέπετε μου ήταν δύσκολο να καταλάβω τη διαφορά < Προσδοκίες μελών (της Κ.Ε.Α) ΚΑΙ (των άλλων) ατμιστών από την Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών > μόνον από τον τίτλο του νήματος,
< Προσδοκίες μελών-ατμιστών από τον Πανελλήνιο Σύλλογο Ατμιστών.> Τα μπέρδεψα, είναι τόσο όμοια.
Πάντως το να εκφράζει ο οιοσδήποτε τις προσδοκίες του από τη λειτουργία ενός θεσμικού οργάνου ή από τη δράση ενός συλλόγου αποτελεί αναφαίρετο ανθρώπινο και δημοκρατικό δικαίωμα, άσε που καμιά φορά αποδεικνύεται και χρήσιμο.
Συγχαρητήρια στον φίλο συνατμιστή <Fritezas) για το άνοιγμα του νήματος.Είναι πραγματικά χρήσιμο.
Τέλος off topic
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 18, 2017, 02:49
Διοίκηση τίμια ,στιβαρή ,και χωρίς " κολοτούμπες."
Μέλη πού να βάζουν στήν άκρη επιτέλους σε αυτή τήν χώρα το ΕΓΩ ,και να χαμογελάνε στό ΕΜΕΙΣ !
Προσέλκυση με σωστές ,απλές ,και κατανοητές κινήσεις ,καπνιστών ,ούτως ώστε να ξεφύγουν και αυτοί απ' τό καρκίνωμα ,και φυσικά δυνητικά να γίνουν και αυτοί μέλη μας.
Και τέλος απλά και ανθρώπινα ,προσδοκία ( ευχή ) ,για εμένα ,να μπορέσω να γνωρίσω πρόσωπο με πρόσωπο ,κάποια άτομα ,και να παραβρεθώ σε κάποια συνέλευση.
Τά άλλα 100 που προσδοκώ ,αν υπάρχουν τα πρώτα ,είναι ποιο σίγουρο και απο τόν θάνατο ,οτι θά υλοποιηθούν κατά ένα μέρος ,άλλα θα τα παλέψουμε ,και τα αδύνατα θα τα "μετρήσουμε " και θα μάς μετρήσουν.
Υ.Γ Ούτε ονειροβατώ ,ούτε σέ άλλο πλανήτη είμαι.
Προσδοκώ όμως , και δικαίωμά μου είναι ,να βλέπω στά όνειρά μου ,ότι μού στερεί η σημερινή πραγματικότητα.
Δικαίωμα μας είναι ακόμα ,να μπορούμε να ονειρευόμαστε.
Ας ταξιδέψουμε λοιπόν χέρι χέρι σε αυτό το όνειρο ,και αν είναι όμορφο ,γιατί όχι ,να μήν ξυπνήσουμε ΠΟΤΕ.
Αποστολή από: Spiros252 στις Φεβρουαρίου 27, 2017, 19:52
Με ξενιζει πραγματικα το παραπανω σχετικα με το που μπορω να γραφω και που οχι και με το αν εχω σφραγιδα στο αβαταρ η οχι...Το αν ειμαι/γινω/δε γίνω ποτε μελος του συλλογου ειναι καθαρα δικο μου θεμα, οι προσδοκιες μου απο το συλλογο αυτο ομως μπορουν να εκφραστουν σε ενα θεμα αυτου του forum στο οποιο ειμαι μελος.
Πραγματικά κι εμένα με ξενίζει αυτή η νοοτροπία. Και συμφωνώ 100%
Έχουν ανοίξει ένα σωρό νήματα για το σύλλογο εδώ, όλες οι ανακοινώσεις γίνονται εδώ, τα περισσότερα μέλη φαντάζομαι είναι από εδώ, αλλά να μη γράφουμε για προσδοκίες εδώ.
Δεν ξεκινάει καλά αυτή η προσπάθεια νομίζω. Δηλαδή κάποιος με τέτοια άποψη τί θα κάνει αν εκλεγεί και έχει εξουσία;
Αποστολή από: papoys στις Φεβρουαρίου 27, 2017, 20:08
Από την άλλη μπορεί και κάποιος ή κάποιοι που θα εκλεγούν να μας βγούν και μούφα.Κανένας δεν είναι σίγουρος
για κανένα παρά μόνο για τον εαυτό του και για κάποιους λίγους γνωστούς του.
Είναι άσχημο όμως να καθίσουμε από τώρα και να συζητάμε αρνητικά.
Ας βγεί με το καλό Συμβούλιο ας τους δώσουμε ένα εύλογο χρονικό διάστημα και μετά μπορούμε όλοι να ασκήσουμε
κριτική αν βλέπουμε κάτι στραβό.
Τώρα για το ότι άνοιξαν κάποια θέματα εδώ;;;
Δεν το θεωρώ άσχημο αφού ετούτο είναι το πιο παλιό φόρουμ που ασχολήθηκε με το άτμισμα στην Ελλάδα.
Εμείς οι παλιοί εδώ μάθαμε για το η.τ. εδώ δώσαμε τις πρώτες μάχες με το σύστημα και πιστεύω πως χάρι σε τούτο
το φόρουμ δεν ξαναπέσαμε στο τσιγάρο.
Ας το τιμήσουμε για όσα τουλάχιστον μας έχει προσφέρει.
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 27, 2017, 21:18
Σας φαίνεται περίεργο που αυτοί που έχουν τρέξει/ξοδέψει/ιδρώσει για να φτιαχτεί κάτι, να περιμένουν από όσους θέλουν να έχουν άποψη/προσδοκίες/απαιτήσεις από αυτό, να έχουν προσφέρει πρώτα και αυτοί το λιγότερο δυνατόν, δηλαδή να έχουν τουλάχιστον γίνει μέλη;
Από τον καναπέ που μπορεί κάποιος να κάθεται και να κρίνει εκ του ασφαλούς, από τον ίδιο ακριβως καναπέ, μπορεί να γίνει και μέλος.
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 27, 2017, 21:28
Πραγματικά κι εμένα με ξενίζει αυτή η νοοτροπία. Και συμφωνώ 100%
Έχουν ανοίξει ένα σωρό νήματα για το σύλλογο εδώ, όλες οι ανακοινώσεις γίνονται εδώ, τα περισσότερα μέλη φαντάζομαι είναι από εδώ, αλλά να μη γράφουμε για προσδοκίες εδώ.
Δεν ξεκινάει καλά αυτή η προσπάθεια νομίζω. Δηλαδή κάποιος με τέτοια άποψη τί θα κάνει αν εκλεγεί και έχει εξουσία;
Και μένα με ξενίζει η δική σου νοοτροπία, αλλά προσπαθώ να μην το κάνω θέμα.
Μπαίνεις σε ένα φόρουμ, που έχει κατηγοριοποίηση θεμάτων, ενότητες, υπο-ενότητες, κλπ.
Όλα αυτά δεν τα έχει τυχαία, για κάποιον λόγο υπάρχουν, κυρίως για να μπορούν τα μέλη του φόρουμ να βρίσκουν εύκολα αυτό που χρειάζονται.
Δεν είναι σκορποχώρι εδώ, με τόσο όγκο πληροφορίας θα χαθούμε στο τέλος.
Παρ' όλα αυτά, εσύ το αγνοείς και ποστάρεις την άποψή σου σε άσχετο νήμα.
Σου γίνεται σύσταση και συνεχίζεις. Σου ξαναγίνεται σύσταση και ξανασυνεχίζεις.
Ενώ υπάρχει νήμα ακριβώς για το θέμα που έχεις επιλέξει.
Και αφού γίνονται όλα αυτά, και αφού ποστάρεις άλλα δύο μηνύματα, έρχεσαι εδώ στο σωστό νήμα,
και αντί να συνεχίσεις το θέμα που ξεκίνησες και που θα μπορούσε δυνητικά να αφορά το σύλλογο,
έρχεσαι να μας πεις πως δεν σου αρέσει αυτός ο τρόπος (δηλαδή πάλι off-topic, υπάρχει άλλο νήμα για τα παράπονα για το φόρουμ)
να υποθέσεις ένα κάρο λάθος πράγματα
(δεν ξέρω από που έβγαλες το συμπέρασμα πως όλες οι ανακοινώσεις γίνονται εδώ*, και τα περισσότερα μέλη είναι από εδώ**)
και με λίγα λόγια να δημιουργήσεις μαι μανούρα, το λόγο της οποίας δεν καταλαβαίνω.
Είτε μας τον εξηγήσεις είτε όχι (τον λόγο της μανούρας)
θα σε παρακαλούσα για τελευταία φορά να παραμείνεις στο θέμα του κάθε νήματος.
Για παράπονα για το φόρουμ, ψάξε να βρεις το κατάλληλο νήμα. Υπάρχουν 4 διαφορετικά search στο φόρουμ.
Για προσδοκίες για το σύλλογο (όχι απαιτήσεις) εδώ είσαι μια χαρά.
Για μανούρα για την μανούρα θα είσαι μια χαρά αλλού, εκτός φόρουμ.
* ΟΛΕΣ οι ανακοινώσεις ανεξαιρέτως, δημοσιεύονται και στα 3 ελληνικά φόρα που υπάρχουν,
στο επίσημο site του συλλόγου, στην επίσημη σελίδα του στο facebook, και σε όλες τις ομάδες ατμιστών στο facebook.
** Το από που "προέρχονται" τα μέλη δεν μπορεί να το γνωρίζει κανείς, και δεν παίζει και απολύτως κανέναν ρόλο πουθενά.
Αποστολή από: Spiros252 στις Φεβρουαρίου 27, 2017, 21:42
Η tpd κατά τη γνώμη μου αδικαιολόγητα εξισώνει το άτμισμα με το κάπνισμα και εντελώς αδικαιολόγητα κάνει άθλια παρέμβαση στην ελεύθερη (κατά τα άλλα) αγορά με υγρά μόνο 10μλ, ατμοποιητές 2μλ, συσκευές να κυκλοφορούν μετά από μήνες κ.ο.κ.
Κάνουν έτσι κάποιοι - πιθανόν άσχετοι εντελώς με τη δική μας ατμιστική εμπειρία - επίθεση στην δική μας καθημερινότητα τώρα που απαλλαχθήκαμε από το τσιγάρο.
Οι λόγοι και οι σκοποί τους προφανώς δεν είναι αγγελικοί. Είναι προφανές ότι εξυπηρετούν συμφέροντα κρατών και ίσως και άλλα πιο σκοτεινά συμφέροντα.
Είναι ηλίου φαεινότερον ότι επιχειρούν να μετατρέψουν τα μπουκάλια μας σε πακέτα τσιγάρων.. Όλα 10μλ για αρχή, σε λίγο θα μπει και ταινία!!!
Θα συμφωνήσω λοιπόν με το φίλο παραπάνω ότι η ρίζα του κακού είναι εκεί έξω (στην ΕΕ) και πρέπει εκεί να ρίξουμε το βάρος, εκεί να δώσουμε τη μεγάλη μάχη. Οι εδώ κυβερνώντες καλυπτόμενοι και κρυπτώμενοι πίσω από την ευρωπαική οδηγία κάνουν τη γνωστή τους δουλειά. Και φυσικά δεν τους καίγεται καρφί για εμάς και τα προβλήματα που μας δημιουργούν.
Είναι χαρακτηριστικό ότι κανένα κόμμα δεν προέβαλε ουσιαστικά αντιρρήσεις στην tpd. Γιατί όλοι σκοπεύουν να εξυπηρετηθούν από τα σχετικά έσοδα.
Ότι και να κάνουμε εμείς μόνοι εδώ αυτοί θα συνεχίζουν το βιολί τους. Ποιός ξέρει τί άλλο θα σκεφτούν για να επέμβουν και να θέσουν εμπόδια σε κάτι που επέτρεψε σε εκατομμύρια ανθρώπους να κόψουν το κάπνισμα.
Η πίεση λοιπόν πρέπει να είναι οργανωμένη, διασυλλογική και στοχευμένη στην αλλαγή της tpd μέσα στην ευρωπαική ένωση.
Φυσικά μπορούν και πρέπει να γίνουν και πολλά πράγματα εντός της χώρας. Η ενημέρωση είναι το πρώτο. Καθημερινά σχεδόν ακούμε -Απαπα, αυτό είναι χειρότερο!! Το άκουσα εδώ το άκουσα εκεί. Δεν ξέρουν όμως ποιός το είπε, με ποιά ιδιότητα, μερικοί νομίζουν ότι βγάζει καπνό όπως το τσιγάρο!
Όλα αυτά πρέπει να αλλάξουν. Ενημέρωση και πάλι ενημέρωση.
Μια καλή ιδέα θα ήταν μία ανοικτή γραμμή για τους καπνιστές ώστε να έρχονται σε επαφή μαζί μας και να ενημερώνονται έγκυρα για το τί είναι πραγματικά το ηλεκτρονικό άτμισμα.
Άλλα θέματα θα πρέπει να περιλαμβάνουν την προστασία των ελληνικών επιχειρήσεων επειδή με τις πρακτικές των "θεσμών" κινδυνεύουν κάποιοι να κλείσουν, εις βάρος βέβαια και των ατμιστών.
Εν κατακλείδι πρέπει να διεκδικήσουμε και να επιτύχουμε:
- Πλήρη διαχωρισμό του ατμίσματος από το κάπνισμα σε ευρωπαικό και εθνικό επίπεδο
- Κατάργηση του περιορισμού των συσκευασιών υγρού στα 10ml
- Κατάργηση του περιορισμού της χωρητικότητας των ατμοποιητών στα 2ml
- Κατάργηση του περιορισμού κυκλοφορίας νέων συσκευών μετά από μήνες και γενικά απλοποίηση διαδικασιών
- Κατάργηση πλήρη της ειδικής φορολογίας των υγρών και των βάσεων ατμίσματος επειδή συμβάλλει στη δημόσια υγεία και συνεισφέρει θετικά στα ασφαλιστικά ταμεία (λόγω διακοπής καπνίσματος)
- Ελεύθερη πώληση βάσεων για ιδιοκατασκευή υγρών
- Αποτροπή ειδικής φορολογίας συσκευών και ανταλλακτικών ατμιστικών προιόντων
- Ποινές σε όσους διαδίδουν φήμες περί μεγαλύτερης επικινδυνότητας του ατμίσματος από το κάπνισμα χωρίς αναφορά σχετικής έγκυρης έρευνας
Καλή μας επιτυχία εύχομαι!
Αποστολή από: flavorslut στις Μαρτίου 05, 2017, 16:23
Έπρεπε να υπάρξει σύλλογος για να έχουμε μια πιο επίσημη φωνή . Έπρεπε να υπάρχει ο σύλλογος γιατί ότι και να κάνει , ακόμα και να μην φέρει ορατά αποτελέσματα , είναι καλύτερο από το τίποτα. Είναι μια προσπάθεια , ένας αγώνας.
Αλλά από εκεί και πέρα , τα πράγματα τα βλέπω πολύ δυσοίωνα σε επίπεδο χειροπιαστών αποτελεσμάτων.
Στην ουσία 5-10 άνθρωποι θα ασχολούνται , οι οποίοι δεν είναι επαγγελματίες.
Δεν θα έχουν τον άπειρο χρόνο να ασχοληθούν , δεν θα έχουν τις διασυνδέσεις , δεν θα έχουν χρήματα αρκετά και το βασικότερο δεν θα έχουν αρκετό κόσμο μαζί τους.
Οι βουλευτές και οι ευρωβουλευτές μας έχουν χεσμένους εμάς τους ατμιστές και το σύνολο των ανθρώπων γενικά. Είτε όσο αφορά το άτμισμα , είτε όσο αφορά ακόμα πιο ζωτικής σημασίας θέματα. Παίρνουν εντολές από πάνω και τις εκτελούν χωρίς την παραμικρή απόκλιση. Δεν είναι ότι δεν καταλαβαίνουν από λογική και από δίκαιο , απλά δεν τους αφορά επαγγελματικά και πρακτικά δεν έχουν επιπτώσεις. Και οι από πάνω τους , παίρνουν εντολές από ένα σύστημα συμφερόντων , μέρος των οποίων είναι οι καπνοβιομηχανίες και οι φαρμακοβιομηχανίες.
Το μόνο που μπορεί να τους κάνει να ιδρώσουν λίγο , είναι η ψηφοθηρία , όπως πολύ σωστά είπε ο Σπύρος , αλλά και εκεί είμαι πολύ απαισιόδοξος. Εδώ περνάνε μνημόνια και ο κόσμος τους ξαναψηφίζει. Προδίδουν τους ψηφοφόρους τους επανειλημμένα , υπόσχονται και μετά πράττουν το εντελώς αντίθετο και ανεβοκατεβαίνουν στις κυβερνήσεις από τότε που θυμάμαι.
Επίσης ας πούμε ότι είμαστε 2000 μέλη , μαζί με τις οικογένειες μας 10000 ψήφοι. Και ας πούμε ότι ένας βουλευτής του Σύριζα βγαίνει και μιλάει υπέρ του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Από τους 10000 , θα πάρει το ίδιο ποσοστό που θα έπαιρνε έτσι και αλλιώς. Δεν θα τον ψηφίσει ένας νεοδημοκράτης και το ξέρει αυτό. Ακόμα άμα δεν μιλήσει υπέρ του ηλεκτρονικού τσιγάρου , δεν θα τον καταψηφίσει ένας συριζέος και το ξέρει και αυτό. Έχει τσακίσει την ελληνική οικονομία , έχει ξεπουλήσει τα πάντα και ο κόσμος συνεχίζει να τον ψηφίζει. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αν δεν βγει αυτός , θα βγει ο νεοδημοκράτης κλώνος του , που θα εξυπηρετεί τα ίδια συμφέροντα.
Συνεπώς δεν περιμένω από τον σύλλογο να φέρει αποτελέσματα τύπου να καταργηθεί ο φόρος , να αλλάξει η TPD , να διαχωριστεί το άτμισμα από το τσιγάρο κλπ,γιατί αυτό θα ήταν σαν να περιμένω να αλλάξει το πολιτικό σύστημα , που είναι αυτό που είναι και εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα χωρίς να έχει επιπτώσεις.
Πραγματικά πιστεύω ότι όσοι ασχοληθούν , θα το παλέψουν με νύχια και με δόντια και για μένα αυτό είναι που έχει σημασία και αυτό προσδοκώ και όχι τα αποτελέσματα. Προσδοκώ τον αγώνα. Και άμα δω αγώνα , ανεξάρτητα από τα αποτελέσματα , θα ανανεώσω την συνδρομή μου του χρόνου και θα τους ξαναψηφίσω.
Ακόμα να εκφράσω μια ακόμα ανησυχία μου. Όπως είπα είμαι σίγουρος ότι όσοι ασχοληθούν ενεργά θα κάνουν ότι καλύτερο μπορούν. Όμως αποτελέσματα τρανταχτά δεν θα φέρουν. Και γιαυτό προβλέπω ότι αν φέτος μαζευτούνε στην καλύτερη 1000 μέλη , του χρόνου όχι μόνο δεν θα αυξηθούν αλλά θα μειωθούν δραματικά. Φέτος οι περισσότεροι γραφτήκανε γιατί είναι κάτι καινούργιο. Πολύ φοβάμαι ότι οι περισσότεροι του χρόνου δεν θα ανανεώσουν. Παράδειγμα φέτος θα κατέβουν υποψήφιοι κάποιοι διαχειριστές από μεγάλες ομάδες του facebook. Αυτοί θα τραβήξουν κόσμο να γραφτεί για να τους ψηφίσει , αλλά μόνο για αυτόν τον λόγο. Δεν θα γραφτούν γιατί πιστεύουν στην αναγκαιότητα του συλλόγου , αλλά για να βγάλουν τον δικό τους , γιατί έτσι είμαστε ως άνθρωποι. Ε του χρόνου , οι περισσότεροι δεν θα ανανεώσουν την συνδρομή τους μόνο και μόνο για να ξαναβγάλουν τον δικό τους , έτσι πιστεύω τουλάχιστον.
Για μένα και μόνο που ιδρύθηκε αυτός ο σύλλογος και θα υπάρξει μια πιο ισχυρή φωνή, καθώς και μόνο που θα δοθεί ένας αγώνας από κάποιους ανθρώπους , είναι το μόνο που προσδοκούσα και προσδοκώ.
Αποστολή από: achatzi στις Μαρτίου 05, 2017, 18:59
Να μάθουν οι ίδιοι οι ατμιστες τι προβλέπει ο νόμος, που τους επηρεάζει και πως και σε 2η φάση τι μπορούμε να κάνουμε ώστε να τον καταπολεμήσουμε.
Με θλίβει, πραγματικά, η άγνοια που έχουμε για αυτό το πράγμα που θέλουμε να αλλάξουμε και πως αυτό αντικατοπτρίζεται σε διάφορα post που βλέπω εδώ στο forum.
Αποστολή από: Apospol στις Μαρτίου 08, 2017, 21:58
Δε ξέρω αν μετά την TPD οδηγία,φάμε και την MHRA (Medicines and Health Care products Regulation Agency) στο κεφάλι αν και αυτό μάλλον θα έχει αντίκτυπο στους παρασκευαστές περισσότερο οπου εκεί θα μιλάμε για τον αφανισμό γενικά του ατμού.
Κάπου εκεί νομίζω είναι η αρχή του έργου ως σύλλογος.
Αποστολή από: yorgoss στις Μαρτίου 17, 2017, 19:50
1) Συγχαρητήρια σε όλους τους υποψήφιους που βγήκαν μπροστά ανεξάρτητα το χώρο τον οποίο προέρχονται (forum, facebook,youtube κτλ)
2) Δεν γνωρίζω κανένα προσωπικά αλλά με λύπησε το γεγονός ότι ακουσα από κάποιους υποψηφιους να τονίζουν αυτό το διαχωρισμό....με ενόχλησε αφάνταστα
3) θα ήθελα να έβλεπα και γυναίκες ανάμεσα στις υποψηφιότητες...γυναίκες με γνώμη και προσωπικότητα και όχι απλώς λόγω φύλου
4) τα άτομα που ασχολήθηκαν ενεργά και μάλιστα με εκπληκτικά αποτελέσματα στη δημιουργία του συλλόγου έχουν για μένα δικαιωματικά το προβάδισμα....δεν έχω ασχοληθεί ΠΟΤΕ με σύλλογο-ους αλλά πιο αδιάβλητες διαδικασίες και τόση διαφάνεια δεν θα μπορούσε να υπάρξει....συγχαρητήρια και πάλι
5) δεν έχω φιλοδοξίες για μεγάλο αριθμό μελών....θα ηθελα να ξεκινάγαμε 10000 αλλά ξέρω ότι το νουμερο αυτό ειναι απατηλό και απιαστο....ελπίζω να συγκεντρωθεί ένας γερός πυρήνας που να αυξάνεται με το χρόνο και όχι να χαθεί μετά τις πρώτες ενδοσυλλογικές κόντρες (κλασσικό γνώρισμα της φυλής μας)
6) ο βασικός στοχος και ο πιο εφικτός είναι να πετύχουμε το διαχωρισμό του κ.τ. από το η.τ.....δεν είναι τα ίδια πράγματα και η TPD ουσιαστικά τα εξισώνει....πρέπει να το κάνουμε ξεκάθαρο αυτό....
7)εύχομαι να μην αναλωθούμε σε ενέργειες εντυπωσιασμού αλλά ουσίας
8 ) θα ήθελα να δω και άλλα ατομα να βγαίνουν μπροστά....όταν ξεκίνησα το ατμισμα μέχρι να μαθω το forum παρακολουθούσα από το youtube το Ρένο (αρεςμάρες) και μακάρι να το συνέχιζε το κανάλι του και να ασχολιόταν με το σύλλογο...δεν τον γνωρίζω και πάλι λέω προσωπικά όπως και κανέναν άλλο
9) επειδή το σεντόνι μακράινει θα περάσω την Κυριακή από το εκλογικό κέντρο με τον μικρό μου γιο μάλλον από ότι φαίνεται για να ψηφίσω και να δώσω σε όλους συγχαρητήρια από κοντά
Αποστολή από: Spiros252 στις Μαρτίου 20, 2017, 12:49
[...] φάμε και την MHRA (Medicines and Health Care products Regulation Agency) στο κεφάλι αν και αυτό μάλλον θα έχει αντίκτυπο στους παρασκευαστές περισσότερο οπου εκεί θα μιλάμε για τον αφανισμό γενικά του ατμού.Εννοείς να ταξινομηθούν τα προϊόντα ατμίσματος στα φαρμακευτικά προϊόντα;;
Αποστολή από: dinos_74 στις Μαρτίου 20, 2017, 13:30
ΝΑ ΞΕΧΑΣΤΟΥΝ ΤΑ ΠΑΛΙΑ
Αποστολή από: barba_bill στις Μαρτίου 20, 2017, 13:51
Οτιδήποτε άλλο είναι άσχετο με τα του συλλόγου...
Αυτό που μένει είναι η υποστήριξή του όπως μπορεί ο καθ' ένας μας όποιος κ αν αποφασίσει το Δ.Σ να είναι πρόεδρος η αναπληρωματικός κ.λ.π.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 20, 2017, 14:07
δεν συμφωνώ να ξεχαστεί τίποτε παλιό,
άλλωστε όλα τα προηγούμενα σε φέρνουν στο τώρα
και χαράζουν την ποσεία σου προς το μέλλον.
Υπάρχει πάντα και η λεγόμενη "αναθεώρηση" και στο σκεπτικό
και στην συμπεριφορά και στην αντίληψη και ως προς την κατανόηση.
Το ζητούμενο λοιπόν η σχέση εμπιστοσύνης. Ολα χτίζονται πάνω της.
Οταν υπάρχει αυτή, οι ομάδες προχωρούν μπροστά.
Η συμβολή με την κατάθεση όλων των θετικών εμπειριών που κουβαλά ο καθένας μέσα του σε έναν κοινό σκοπό είναι ο δρόμος
Φιλικά πάντα
:)
Αποστολή από: yorgoss στις Μαρτίου 20, 2017, 14:24
επίσης όντας 8,5 μήνες ατμιστής κι εκτός γνωριμιών και κουτσομπολιών δεν ξέρω τις παλιές "ιστορίες" που αναφέρετε όλοι και πρέπει να ξεχαστούν....δεν το καταλαβαίνω και δεν με ενδιαφέρει κιόλας...ο σκοπός του συλλόγου είναι να δράσει υπέρ ΟΛΩΝ των ατμιστών και ΟΛΟΙ θα κριθούν ανάλογα με τις πράξεις τους και τις ενέργειες τους έχοντας την αμέριστη συμπαράσταση όλων των μελών...
βλέπω στο facebook ομάδες σχετικές με το ατμισμα με χιλιάδες μέλη και δεν μπορώ να διανοηθώ πως κάποιος μπορεί να το δει κομπλεξικά ή ατομιστικά το γεγονός της ίδρυσης ενός συλλόγου για τον ατμιστή και να μην στηρίξει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ την πορεία ενός τέτοιου συλλόγου...
έτσι με αυτό το post αναθεωρώ τις προσδοκίες μου για το σύλλογο και βάζω πάνω από όλα την προσέλκυση κι αλλων μελών ατμιστών γιατί ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ θα μπορέσει να κινηθεί δυναμικά και με προοπτική ο σύλλογος ΜΑΣ
Αποστολή από: jeke04 στις Μαρτίου 20, 2017, 15:09
Το τώρα δεν έχει καμία σχέση με το χθες.
Κάποιοι επιδιώκουν να το αναπαραγάγουν από τον καναπέ του σπιτιού τους, για ιδιοτελής και μόνο σκοπούς.
Δεν θα το συνεχίσουμε.
Το τι έγινε πριν έξι μήνες, ένα, δύο τρία κλπ χρόνια, υπάρχει ριζωμένο μόνο στο μυαλό αυτών των κάποιων.
Άλλωστε, οι περισσότεροι από αυτούς δεν ήταν καν στον ατμό τον καιρό εκείνο!!
"Περσινά ξινά σταφύλια" που λέει και ο λαός μας.
Αυτοί ξέρουν. ;)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 20, 2017, 16:35
όπως και το τα "στερνά τιμούν τα πρώτα", "τι 'χες γιάννη ...τι 'χα πάντα",
"άλλαξε ο μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς", "είς .. (οτιδήποτε) ...πάντα ...(οτιδήποτε) κλπ κλπ...
απλά να κάνω καθαρό ότι ήταν μια τελείως φιλοσοφική προσέγγιση στο
"να ξεχάσουμε τα παλιά" χωρίς ίχνος μομφής, προσπάθεια διατάραξης, ή οτιδήποτε μπορεί να βάλει ο νους του καθενός.
Σαφώς και προτιμώ το "αναθεώρηση απόψεων" μιας και το θεωρώ πολύ εντιμότερο και πραγματικά πολυτιμότερο απο την "αμνησία"
Πιστεύω οτι ο σύλλογος χρειάζεται περισσότερο αυτή την εφαρμογή παρά του απλοικότερου και λείαν επικύνδινου όταν υπάρξει πίεση "ξεχνάμε τα παλιά"
...απλά διότι ουδείς και ποτέ δεν ξεχνά τίποτα...
Τα υπόλοιπα απο κοντά όταν θα έχω την όποια δυνατότητα την οποία στερήθηκα και στερούμαι του παρόντος να συμμετέχω ενεργά οπουδήποτε
... Εχω εμπιστοσύνη στα παιδιά (απο καρδιάς), απλά στις φιλοφρονήσεις είμαι αρκετά φειδωλός και στο δούναι και στο λαβείν...
:)
Αποστολή από: flavorslut στις Μαρτίου 20, 2017, 16:50
Αυτές οι συμπεριφορές όμως , οφείλονται σε χαρακτήρες και οι χαρακτήρες δεν αλλάζουν με αναθεώρηση απόψεων.
Τις όποιες αναθεωρήσεις απόψεων και συμπεριφορών είδα , τις αποδίδω καθαρά στο πως βόλευε κάποιους να κινηθούν στην παρούσα φάση.
Θα ξαναβγούν οι χαρακτήρες κάποια στιγμή , λυπάμαι που το λέω , αλλά αυτή είναι η γνώμη μου.
Μακάρι να βγω λάθος.
Αποστολή από: jeke04 στις Μαρτίου 20, 2017, 19:44
Το ποστ που δημοσίευσα, δεν απευθυνόταν σε σένα ή στους πάνω από σένα.
Το ξεκαθαρίζω.
Τόσους μήνες διαβάζω και δεν γράφω, ίσως κακός, γιατί προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτά τα παλιά!!!
Πολλοί νομίζουν ότι μπορούν να κρυφτούν πίσω από ένα nickname ή ένα άβαταρ, η αρκετή και καλή ανάγνωση όμως και το ελάχιστο, πραγματικά, ψάξιμο, βγάζει πολλά λαβράκια! ;)
Όλοι λοιπόν που γράφουν και ξαναγράφουν για τα παλιά, δεν κινούνται με κανέναν άλλο σκοπό παρά μόνο το δικό τους όφελος.
Άτομα που αναπαράγουν τα παλιά όπου βρεθούν και όπου σταθούν, δεν γνωρίζουν που αναφέρονται και τι είναι αυτά τα παλιά!!
Το έγραψα και στο προηγούμενο ποστ μου ότι πολλοί από αυτούς δεν ήταν καν στον ατμό.
Άτομα που σε όλα τα Μ.Κ.Δ. γκρινιάζουν για το 20ευρο, την ίδια ή την επόμενη μέρα ποστάρουν μοντάκια και ατμοποιητές αρκετών ευρώ και υγρά αναπλήρωσης πανάκριβα.
Δεν τους βάζω όλους σε ένα σακί, αλλά ξέρω τι γράφω και ξέρουν και αυτοί.
Ξέρω πολύ καλά ότι με αυτές τις γραμμές θα θυμώσω πολλούς και θα στεναχωρήσω πολύ περισσότερους, αλλά κάποια στιγμή, θα πρέπει να γραφτούν και αυτά.
Αποστολή από: ramon στις Μαρτίου 20, 2017, 20:01
υ.γ.απο κριτικη του καναπε και του πληκτρολογιου εχουμε χορτασει(δεν απευθυνομαι σε καποιον συγκεκριμενα ουτε ειναι μομφη για καποιον)
Αποστολή από: dimspy στις Μαρτίου 20, 2017, 20:38
θελω να ξεκαθαρισω οτι δεν γραφτηκα στο συλλογο ...κ φυσικα η επιλογη μου να μην γραφτω ειναι συνειδητη κ φυσικα δεν εχει σχεση με το 20ευρω....
αλλα επειδη οντας στο χωρο κοντα στα 8-9 χρονια εχω ακουσει , δει κ βιωσει πραγματα δυσαρεστα εως αθλια κ πολυ φοβαμαι οτι θα εχουμε μια απο τα ιδια για αυτο κ δεν γραφτηκα
....ευελπιστω η συγκεκριμενη προσπαθεια να με διαψευσει κ να ειναι πραγματικα αυτο που οι περισσοτεροι θελουμε, μακρια απο προσωπικα οφελη κ μακρια απο τις συντεχνιακες καταστασεις του παρελθοντος .....
η μονη μου προσδοκια λοιπον ειναι να γινω μελος του συλλογου ......
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 20, 2017, 20:47
Σόρρι αλλά για εμένα αυτό είναι απολύτως παρανοϊκό και βολική δικαιολογία.
Βέβαια για εμένα είναι επίσης παρανοϊκό το να υπάρχουν άνθρωποι που αρνούνται να βγάλουν δίπλωμα οδήγησης και μια ζωή εξαρτώνται από άλλους but that's just me.
Αποστολή από: aiamec στις Μαρτίου 20, 2017, 20:48
Δεν φοβάμαι τίποτα .... Δεν ελπίζω τίποτα ..... Είμαι Ελεύθερος ... ;)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 20, 2017, 20:52
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 20, 2017, 20:54
Αν θέλετε να παραμείνει ενεργό, θα πρέπει εδώ να γράφουμε αυτό που λέει ο τίτλος του.
Συγκεκριμένες προσδοκίες που έχουν τα μέλη του συλλόγου ή και άλλοι ατμιστές που δεν είναι (ακόμα) μέλη του.
Πράγματα που θα θέλαμε να δούμε να υλοποιούνται από το σύλλογο. Σκέψεις, ιδέες, ερωτήσεις ίσως.
Αυτό το νήμα πρέπει να είναι ένα διαρκές "think tank" (όπως το ονομάζουν οι ξένοι φίλοι μας), μια δεξαμενή σκέψης, και τίποτε άλλο.
:OnTopicPlease:
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 20, 2017, 21:47
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 20, 2017, 21:52
:thumpup:
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 20, 2017, 21:53
Αποστολή από: havales στις Μαρτίου 20, 2017, 21:56
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 20, 2017, 22:10
Ναι. Αν θυμάσαι και σε παλιότερα ποστ αλλά και σε συνεντέυξεις, έιχε υποθεί ότι μόνο με εκλεγμένο προεδρείο μπορούσε ο Σύλλογος να συννενοηθέι με τράπεζες και σχετικά.Το ξέρω Νεκτάριε. Απλά έκανα μια υπενθύμιση :idiot1:, μήπως και το ξεχάσατε, για να ΓΡΑΦΤΩ :yes: :laugh1:
Αποστολή από: antonelos στις Μαρτίου 20, 2017, 22:22
Αποστολή από: Spiros252 στις Μαρτίου 20, 2017, 23:40
https://www.youtube.com/watch?v=vN6fr1BU9vU
Σε κάποια επόμενη εκπομπή τέτοιου είδους πλέον θα είναι καλεσμένος κάποιος εκπρόσωπος του συλλόγου, είτε ο πρόεδρος είτε ο αντιπρόεδρος είτε κάποιο μέλος του Δ.Σ. Εδώ ο Σπύρος δεν αντιπαρατέθηκε σθεναρά με τον πνευμονολόγο όσον αφορά στις ανακρίβειες και εν γένει στην αντι-ατμιστική και ιδιαιτέρως μονόπλευρη / κοντόφθαλμη συμπεριφορά του. Στο εξής όμως ο εκπρόσωπος της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών θα πρέπει να είναι σε θέση να αντιπαρατεθεί με σοβαρά επιχειρήματα σε τέτοιου είδους συμπεριφορές. Πρέπει δηλαδή το οπλοστάσιο να είναι έτοιμο στο σύλλογο, να υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία από έρευνες, στατιστικές, αριθμούς, δεδομένα ώστε να αντικρούονται επαρκώς τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς.
Μερικές παρατηρήσεις:
1. Λέει ο Κεφαλογιάννης ότι υπάρχει δίλημμα αν θα καπνίζουμε κανονικό τσιγάρο, ηλεκτρονικό τσιγάρο ή τίποτα.
Προφανώς βρε άνθρωπε το τίποτα είναι το προτιμότερο, δεν υπάρχει αμφιβολία. Εσκεμμένα δηλαδή τίθεται εδώ το ζήτημα της ελεύθερης επιλογής λες και δεν υπάρχει εξάρτηση από το τσιγάρο και τη νικοτίνη ή και τη συμπεριφορά!
2. Ο πνευμονολόγος αρνείται ότι το άτμισμα είναι μέθοδος διακοπής του καπνίσματος!
Σα να λέμε δηλαδή ότι οι ατμιστές (η πλειοψηφία) καπνίζουν κανονικά τσιγάρο ή ότι δεν το κόβουν! Φυσικά και είναι μέθοδος διακοπής του καπνίσματος εφόσον η συντριπτική πλειοψηφία των ατμιστών δεν καπνίζουν τσιγάρο.-
3. Δεν μπαίνουμε στη λογική του λιγότερο επιβλαβούς!!! (Υπουργός & Πνευμονολόγος)
Εδώ καταργείται κάθε έννοια λογικής.. Δηλαδή δεν προτείνουμε - δεν αναγνωρίζουμε κάτι που έχουμε σοβαρές ενδείξεις ότι είναι πολύ λιγότερο επιβλαβές από κάτι άλλο. Αυτό τώρα πώς να το σχολιάσει κανείς;
4. Ο Υπουργός το θεωρεί και πρόβλημα αισθητικής (καπνιστική συμπεριφορά)
Το ότι σώζεται η ζωή κάποιου δεν έχει και τόση σημασία; Το αισθητικό - συμπεριφορικό - κινησιολογικό είναι το πρόβλημα;
Το αντίθετο θα έλεγα ότι ισχύει. Βλέποντας ο καπνιστής «ατμιστικές συμπεριφορές» στον περίγυρό του, του δίνει κίνητρο να το δοκιμάσει. Για τους νέους που λένε ότι θα πάνε πρώτα στο άτμισμα αδυνατώ να κατανοήσω το σκεπτικό τους. Αλλά και στο άτμισμα να πάνε εξ αρχής είναι καλύτερο από το να πάνε στο κάπνισμα εξ αρχής. Τώρα θα πουν βέβαια αν δεν έβλεπαν τα παιδιά εσάς τους παλιοατμιστές δεν θα πήγαιναν ούτε στο κανονικό ούτε στο ηλεκτρονικό! Ρεμάλια! :))
5. Ξεχνάτε τις άλλες μεθόδους διακοπής καπνίσματος.
Εδώ είναι όλο το ζουμί κατά τη γνώμη μου. Αυτό που προωθείται από όλα σχεδόν τα παραπάνω επιχειρήματα είναι οι άλλες μέθοδοι διακοπής καπνίσματος. Δηλαδή να πας στο ιατρείο, να σου γράψει φάρμακα, να σε χτυπήσει στην πλάτη, να σου δώσει κουράγιο, να σε πείσει ότι το κάπνισμα είναι επιβλαβές, να πάρει το 50άρικο, να γράψει τα φάρμακα, να πάρει και κάτι από τη φαρμακευτική (εκπαιδευτικό ταξίδι για σεμινάρια ρε παιδιά εννοώ). Τι κι αν μόνο το 20% όπως λένε (υπερβολικό νομίζω νούμερο) κατάφερε να κόψει το κάπνισμα με αυτές τις άλλες μεθόδους.
Αυτό λοιπόν που προκύπτει από τα λεγόμενα του πνευμονολόγου είναι το εξής ωραίο σκεπτικό:
Δεν προτείνουμε το άτμισμα αν και έχουμε σοβαρές ενδείξεις ότι είναι (ίσως) λιγότερο επιβλαβές από το κάπνισμα, επειδή δεν έχουν γίνει οι απαιτούμενες μεγάλες έρευνες που χρειάζονται αιώνες. Μέχρι τότε πρέπει να κόψετε το κάπνισμα με άλλες μεθόδους. Αν δεν αποδείξουμε ότι το άτμισμα είναι εντελώς ακίνδυνο δεν θα το προτείνουμε ως μέθοδο διακοπής καπνίσματος.
:( :o
Σταματάω εδώ γιατί δεν τελειώνουν αυτά που πρέπει να σχολιάσει κανείς...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 21, 2017, 00:01
Έχει γίνει πολλή δουλειά γι αυτό και έχει μαζευτεί πολύ υλικό από όσους κινήσαμε τις διαδικασίες και από άλλους που βοήθησαν ώστε να μην χρειαστεί το ΔΣ που θα προέκυπτε να κάνει ΚΑΙ αυτό...
Από κινητό.
Αποστολή από: kkoumas στις Μαρτίου 21, 2017, 00:39
1. Αποσαφηνιση του ρολου του ΔΣ και των μελων του.
2. Ο συλλογογος για να ειναι δυνατος χρειαζεται πορους. Τουτεστιν πολλα μελη. Αρα, ενημερωση για την υπαρξη του συλλογου εντος του ατμιστικου κυκλου (οπως προαναφερθηκε, φυλλαδια σε ατμομαγαζα, εμφανισεις στα Μεσα Μαζικης Εξημερωσης κλπ).
3. Ενημερωση (ακομα και με πληρωμενες καταχωρησεις) των μη ατμιστων για τα "οφελη" του ατμισματος εναντι του καπνισματος. Πιστευω οτι αυτο πρεπει να γινει χωρις να παραθετουμε δικες μας γνωμες, εικασιες, πεποιθησεις, αλλα με την παρουσιαση ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΜΕΛΕΤΩΝ καθως και τεκμηριωμενη απαξιωση των καταφανως διαβλητων "μελετων" κατα του ατμισματος που εχουν εμφανιστει κατα καιρους.
Απο εκει και περα θα μπορουσαμε να περασουμε σε πιο συγκεκριμενα θεματα οπως πληρη διαχωρισμο των ατμιστικων προϊοντων απο τα προϊοντα καπνου, αιτημα για απελευθερωση του ατμισματος στους δημοσιους χωρους κλπ.
Αυτα για αρχη απο εμενα
Αποστολή από: Spiros252 στις Μαρτίου 21, 2017, 01:08
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι το νέο ΔΣ θα βρει ολόκληρη βιβλιοθήκη από τέτοια ντοκουμέντα. [...]Μπράβο παιδιά. Θα χαρώ να δω μία γερή μάχη στην τηλεόραση όπου θα πέφτει άγριο «ξύλο» από τον/τους εκπρόσωπο/ους της κοινότητας ακόμα κι αν είναι γιατροί και υπουργοί εκεί. :rtfm: :fight_fryingpan: «Ξύλο» επιχειρημάτων, μην παρεξηγηθώ!
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 21, 2017, 01:26
Η μόνη προσδοκία μου είναι να μπορέσει ο σύλλογος να προσεγγίσει μέλη που θα έχουν όρεξη να προσφέρουν, εκτός από κριτική και έργο,το οποίο δεν μπορεί να γίνει από το ΔΣ και μόνο.
Για διάφορα projectakia από την 20μελη ομάδα της ΚΕΑ δούλευαν οι 10 και από αυτούς ποτέ πάνω από 5-6 μαζί. Και λογικό καθώς όλοι είχαν την ζωή και τις δουλειές τους, με φάσεις κορεσμού και κούρασης ακόμη και από τους πιο ενεργούς.
Είναι ουτοπικό να περιμένουμε από ένα 5μελες ΔΣ να τρέχει τα πάρα πολλά θέματα που θα προκύψουν, μερικά από τα οποία είναι ήδη γνωστά και θέλουν δουλειά και χρόνο για να αντιμετωπιστούν από τον σύλλογο.
Όσο τα μέλη και οι πόροι είναι περιορισμένα, ο εθελοντισμός είναι αναγκαίος. Αλλιώς θα καταλήξουμε να κρίνουμε άδικα μικρο έργο, ανεξαρτήτου των καλών προθέσεων του ΔΣ.
Αποστολή από: giorgos_206 στις Μαρτίου 21, 2017, 01:36
Έρχεται λοιπόν μια στιγμή όπου αυτοί οι άνθρωποι -που 5, 6, 7 χρόνια τώρα σε βοηθάνε χωρίς ποτέ να έχουν ζητήσει το παραμικρό αντάλλαγμα από σένα- βγαίνουν και σου λένε, αδερφέ, χρειαζόμαστε τη βοήθειά σου. Δεν χρειάζεται να κάνεις πολλά εσύ, τα περισσότερα θα τα κάνουμε εμείς. Θα φτιάξουμε το site, θα μαζέψουμε το υλικό, θα το τρέξουμε νομικά, θα κάνουμε εκλογές, γενικότερα θα οργανώσουμε την όλη φάση - άσ' το πάνω μας. Εσύ χρειάζεται μόνο να γραφτείς για να στηρίξεις την προσπάθειά μας (και να κατέβεις και για πρόεδρος αν θες!), δίνοντας 20 ευρώ. Όχι για να τα κάνουμε μπύρες, ή για να μας επιστρέψεις έστω και κάτι ελάχιστο για τα τόσα χρόνια που σε βοηθάμε, αλλά για να προστατέψουμε όπως μπορούμε αυτό το οποίο σου γνωρίσαμε, σου μάθαμε, και εν τέλει σου έσωσε ίσως τη ζωή. Από εσένα ζητάμε ακριβώς και μόνο αυτά που δεν μπορούμε (δυστυχώς) να κάνουμε μόνοι μας. Τίποτα περισσότερο.
Το φόρουμ, αυτή τη στιγμή που είμαι συνδεδεμένος, 01:20 τα μεσάνυχτα, δείχνει 154 επισκέπτες.
Και βγαίνουν τα αποτελέσματα και βλέπω 218 μέλη.
Γελάει ο κόσμος.
Ντροπή, εγώ μόνο αυτό έχω να πω. Ομολογώ ότι δεν το περίμενα αυτό όταν γράφτηκα. Σχόλια πολλά δεν θα κάνω, ας κάνει ο καθένας την αυτοκριτική του. Αν νιώθει ωραίος και άνετος με την απόφασή του να σαμποτάρει αυτή την προσπάθεια εν τη γεννέσει της, να μην δώσει ένα 20ρικο ούτε καν για την τιμή των όπλων κι ας πάει και χαμένο στην τελική, τουλάχιστον θα είναι για χάρη κάποιων που κάποτε σε βοήθησαν (επανειλημμένα μάλιστα) και σήμερα πίστεψαν ότι μπορούσαν να βασιστούν σ' εσένα... τότε δεν μένει να πω κάτι παραπάνω.
Και βλέπω και κάτι σχόλια που προσπαθούν να αναγάγουν την αποχή και την αποστασιοποίηση σε αξία, του στυλ τον ξέρω καλά τον χώρο, τόσα χρόνια έχουν ακούσει τ' αυτιά μου, συνειδητά δεν γράφτηκα... Από τη στιγμή που προσπαθείς να δικαιολογήσεις την απόφασή σου, το ξέρεις κι εσύ μέσα σου ότι δεν έκανες σωστά. Εν πάση περιπτώσει, ποτέ δεν είναι αργά.
Και για να μην ξεφύγω άλλο off topic, προσδοκία μου είναι του χρόνου τέτοια μέρα να γιορτάζουμε τα 200.000 μέλη. 4 άνθρωποι δεν μπορώ να γίνω, αλλά με το που θα πληρωθώ, θα δώσω για άλλους 3 από εσάς που δεν γράφτηκαν. Μακάρι να μπορούσα και για παραπάνω.
Φιλικά.
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 21, 2017, 01:45
θεωρώ πως το όραμά μου έχει ήδη πραγματοποιηθεί.
:thank_you2:
Αποστολή από: Stepeha στις Μαρτίου 21, 2017, 09:45
Θα μπορούσαμε όλοι, να διαθέσουμε στον σύλλογο εξοπλισμό μας σε άριστη κατάταση που δεν χρειαζόμαστε,
να γίνει ένα μπαζάρ (ηλεκτρονικό-φυσικό) του συλλόγου με καλές τιμές,
τα έσοδα να μεταφραστούν σε αριθμό μελών (έσοδα δια 20),
να ανοιχτεί ένα θέμα-κλήρωση με τον παραπάνω αριθμό θέσεων για τον σύλλογο
και να γραφτούν νέα μέλη που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα αλλά θέλουν να προσφέρουν τη βοήθεια τους.
Αποστολή από: mode plagal στις Μαρτίου 21, 2017, 10:06
ενα μπανερακι που να διαχωριζει ατμιστη απο καπνιστη.γενικα πιστευω πως απο εκει πρεπει να ξεκινησει αυτη η προσπαθεια.να καταστησει σαφες οτι οι ατμιστες ειναι μια διακριτη ομαδα που δεν βλαπτει τους γυρω.
ενα διαφημιστικο που να δειχνει πχ εναν ατμιστη σε χωρο καπνιστων.με νουμερα να λεει τι υφισταται εκεινη τη στιγμη ο ατμιστης απο τους καπνιστες και τι βλαβη υφιστανται οι καπνιστες απο τον ατμιστη.
αλλωστε οι εξισωτικες διαταξεις του νομου προσβαλλουν συνταγματικα μας δικαιωματα.
αν αντιληφθει ο μεσος ατμιστης που εχει ενα μπαταριακι κ ενα κλιαρο που δεν ενημερωνεται γενικα,οτι εχει δικαιωματα σημαντικα που θιγονται, πιθανον να ενδιαφερθει και για τ συλλογο.
Αποστολή από: gipsy στις Μαρτίου 21, 2017, 10:15
Αποστολή από: mode plagal στις Μαρτίου 21, 2017, 10:20
Αποστολή από: megst στις Μαρτίου 21, 2017, 10:24
Πολύ λίγες είναι οι τελείως ανέξοδες δράσεις. Ακόμα και οι μετακινήσεις των μελών του Συλλόγου, για οποιαδήποτε δράση (συνέντευξη, παρουσίαση κλπ), είναι έξοδο που δεν έχουν καμμία υποχρέωση να το επιβαρύνονται οι ίδιοι. Η μόνη "υποχρέωση" που ανέλαβαν με την εκλογή τους, είναι να εφευρίσκουν χρόνο για αυτές τις δράσεις, κλέβοντας ίσως χρόνο από την προσωπική τους ζωή. Ας μην ξεχάσουμε ότι δεν έχουμε να κάνουμε με έμμισθους, παρά με ανθρώπους που αποφάσισαν εθελοντικά να προσφέρουν.
Σίγουρα θα πρέπει να βρεθούν και τρόποι, ώστε να αυξάνεται το αποθεματικό του Συλλόγου. Είτε εκδηλώσεις, είτε χοροεσπερίδες, είτε κάτι σαν και αυτό που γράφει ο Stepeha παραπάνω.
Αποστολή από: mode plagal στις Μαρτίου 21, 2017, 10:26
Αποστολή από: kristoff στις Μαρτίου 21, 2017, 10:54
[justify]Έθεσα ευγενικά και κόσμια τον κάποιο προβληματισμό μου στο πρώτο νήμα που άνοιχτηκε και, είτε με κάλυψαν οι απαντήσεις που πήρα, είτε όχι, δεν συνέχισα γιατί δεν υπήρχε λόγος.[/justify]
[justify]Παρόλα αυτά και από τότε μέχρι και τώρα, βλέπω την απαξίωση -κάποιες φορές έντονη- από συνατμιστές που επέλεξαν να συμμετάσχουν στο κάλεσμα, προς αυτούς που επέλεξαν να μην…[/justify]
[justify]Διαβάζω και ακούω για δράσεις από τον καναπέ… για συνατμιστές που αναφέρονται στα “παλιά” με ύποπτους, σκοτεινούς σκοπούς… για αυτοκριτικές που με άνεση οδηγούν στην απόφαση εσκεμμένου σαμποτάζ… για δήθεν προσπάθεια αναγωγής της αποχής σε αξία ανεκτίμητη… για την παράνοια του να μην συμμετάσχεις στο εξ’ ορισμού διαφορετικό απ’ ό,τι έχεις δει μέχρι τώρα, το οποίο χτυπάει την πόρτα σου για να σου δώσει λόγο και την δύναμη να συμβάλλεις στην αλλαγή του ρου των πραγμάτων… κλπ κλπ.[/justify]
[justify]Θα μπορούσα τα σχολιάσω ποικιλοτρόπως τα παραπάνω, σε όλα υπάρχει αντίλογος άλλωστε, αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Η φαγωμάρα δεν έφερε ποτέ καλά αποτελέσματα, κι είμαι αρκετά σόφρων ώστε να μην επιθυμώ να την ταΐσω. Και δεν έχω να κερδίσω και τίποτα ταΐζοντάς την για όποιον βιαστεί να το σκεφτεί…[/justify]
[justify]Τα αναφέρω γιατί θα ήθελα απλώς να αναρωτηθείτε, αν αυτή η επιχειρηματολογία και στάση είναι η ενδεδειγμένη ή/και η επιθυμητή για να προσελκύσει νέα μέλη στον σύλλογο. [/justify]
[justify]Την θεωρείτε ενωτική ; Γιατί αν κατάλαβα καλά αυτός ο σύλλογος έχει σαν σκοπό και την ενότητα. Νομίζετε ότι με αυτήν την επιχειρηματολογία προσφέρετε περισσότερα απ’ ότι ένα μη εγγεγραμμένο μέλος ; Μόνο εγώ είμαι αυτός που βλέπει ότι αυτή η στάση μας αφήνει ακριβώς εκεί που ήμασταν και πριν τον σύλλογο, χωρισμένους σε κάθε λογής ομάδες και “στρατόπεδα”…;[/justify]
[justify]Όπως γίνεται σεβαστή η θέληση κάποιου για συμμετοχή, αντίστοιχα πρέπει να γίνεται σεβαστή και η θέληση κάποιου άλλου για μη συμμετοχή, [/justify]
[justify]γιατί μόνο αν την σεβαστείτε θα κατονοήσετε και το τί πρέπει να γίνει για να την αλλάξετε. Το κάθε νόμισμα έχει παραπάνω από μία πλευρές παιδιά, οπότε ας μην βιαζόμαστε να τσουβαλιάζουμε.[/justify]
[justify]Το ότι δημιουργήθηκε ο σύλλογος - και καλά έκανε ποτέ δεν ήμουν αντίθετος στην ιδέα - δεν σημαίνει ότι λύθηκαν όλα μας τα προβλήματα. Κι 100.000 μέλη να φτάσει πάλι δεν θα είναι εύκολο να λυθούν. Δεν είναι πανάκεια ο σύλλογος, είναι ένα μέσον.[/justify]
[justify]Κάποιοι επέλεξαν να βγουν μπροστά, να εκτεθούν, να τολμήσουν να φάνε τα σ@@@@… ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥΣ !!![/justify]
[justify]Κάποιοι άλλοι επέλεξαν να τους στηρίξουν, μαγκιά τους επίσης !!! Αλλά αυτό είναι, δυστυχώς, το 50% μόνο της υπόθεσης. Το άλλο 50% είναι να πείσουν τους υπόλοιπους.[/justify]
[justify]Η δική μου αναμονή λοιπόν (και πολλών άλλων ίσως, αλλά εγώ μιλάω μόνο για λογαριασμό μου) έχει να κάνει με το ότι ακόμα καλώς ή κακώς, δεν έχω πειστεί. Απλά πράγματα. Αν θέλετε μπορείτε να με θεωρήσετε κι εμένα, εγκάθετο σαμποτέρ, ιδιοτελή και σκοτεινό τύπο με δική του προσωπική ατζέντα, άβουλο καναπεδάκια ωχαδερφιστή, παρανοϊκο κλπ κλπ…. δεν θα αλλάξει κάτι στην ουσία του… Μην βιάζεστε να πασάρετε στην εξέδρα. Η εξέδρα πρέπει να έρθει πρώτα στο γήπεδο για να παίξει τον 12ο παίκτη, κι αν η ομάδα δεν πείσει, η εξέδρα θα μείνει σπίτι της.[/justify]
[justify]Συγγνώμη για το σεντόνι, αλλά ήθελα να ακουστεί κι η άποψη/απάντηση μιας άλλης πλευράς, που δεν αντιτίθεται ούτε και υποστηρίζει αλλά υπάρχει και, [/justify]
[justify]που θα με οδηγήσει τελικώς στο ζητούμενο on topic σχόλιο :[/justify]
[justify]Η προσδοκία μου από τον σύλλογο είναι να με πείσει ότι δημιουργήθηκε και θα συνεχίσει να υπάρχει για το καλό/συμφέρον της ατμιστικής κοινότητας. [/justify]
[justify]Και ατμιστική κοινότητα θεωρώ τους απλούς ατμιστές, όχι τα καταστήματα, όχι τους κατασκευαστές (συσκευών και υγρών), και όχι τους παπαγαλο-reviewers [/justify]
[justify]που οι δυο πρώτοι συντηρούσαν και ίσως ακόμα συντηρούν.[/justify]
[justify]Και δεν τα περιμένω αύριο βέβαια, αλλά σε βάθος χρόνου. Αν με τον καιρό δεν καταφέρουν να με πείσουν, τότε θα σημαίνει ότι δεν ενδιαφέρονται να με πείσουν, [/justify]
[justify]άρα δεν ενδιαφέρομαι κι εγώ, δεν με χρειάζονται άρα δεν τους χρειάζομαι, δεν θα τους λείψω και δεν θα μου λείψουν.[/justify]
[justify]Όσο κι αν θέλετε να το βλέπετε/παρουσιάζετε διαφορετικά, η μπάλα είναι στο δικό σας γήπεδο κύριοι.[/justify]
[justify]Να ξαναπώ ότι δεν επιθυμώ να μανουριάσω με κανέναν κι ότι σε καμία περίπτωση δεν έχω το παραμικρό να προσάψω σε κανένα από τους εμπλεκόμενους, για τίποτα !!! [/justify]
[justify]Αντίθετα η μέχρι τώρα διαδικασία υπήρξε διαφανέστατη και η μη συμμετοχή μου οφείλεται σε προσωπικές... "αγκυλώσεις", να το θέσω έτσι.[/justify]
[justify]Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη αν παρανόησα ή προσέβαλλα κάποιον, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου.[/justify]
[justify]Καλή δύναμη σε όλους ![/justify]
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 21, 2017, 11:21
Όσο κι αν θέλετε να το βλέπετε/παρουσιάζετε διαφορετικά, η μπάλα είναι στο δικό σας γήπεδο κύριοι.Αυτό είναι το θέμα ξέρεις. Θα υπήρχε δικό μας γήπεδο αν υπήρχαν κι άλλα. Όμως δεν υπάρχουν. Σε άλλους δεν αρέσει το χορτάρι του γηπέδου, σε άλλους τα αποδυτήρια και σε άλλους η κερκίδα. Όμως αυτό είναι το γήπεδο. ΕΝΑ. Κι αν δεν δώσεις μια μικρή συνδρομή για να παίξεις μπάλα δεν θα γίνει καλύτερο. Δεν θα φυτευτεί άλλο χορτάρι, δεν θα μπορεί να πληρώσει τις καθαρίστριες
200 άτομα Χ 15 = 3.000€
Αυτά είναι τα έσοδα του συλλόγου όπως τον διαμόρφωσες ΕΣΥ που δεν γράφτηκες. Και με αυτά περιμένεις να κάνουν έργο για να σε πείσουν να γραφείς. OK
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαρτίου 21, 2017, 11:32
Οφτόπικ - ξεοφτόπικ θα το γράψω εδώ...
Θα μπορούσαμε όλοι, να διαθέσουμε στον σύλλογο εξοπλισμό μας σε άριστη κατάταση που δεν χρειαζόμαστε,
να γίνει ένα μπαζάρ (ηλεκτρονικό-φυσικό) του συλλόγου με καλές τιμές,
τα έσοδα να μεταφραστούν σε αριθμό μελών (έσοδα δια 20),
να ανοιχτεί ένα θέμα-κλήρωση με τον παραπάνω αριθμό θέσεων για τον σύλλογο
και να γραφτούν νέα μέλη που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα αλλά θέλουν να προσφέρουν τη βοήθεια τους.
Εξαιρετική ιδέα !!
Διόρθωση παράθεσης
Αποστολή από: yorgoss στις Μαρτίου 21, 2017, 11:53
σε προσκάλεσαν με δημοσιέυσεις, συνεντεύξεις διαφημισεις όσο μπορούσαν τόσα κάνανε....
κανένας δεν εμφανίστηκε, κανένας δεν είχε χρόνο λογώ οικογενειας, δουλειάς κτλ..
υποψήφιοι συνολικά ήταν 13-14 άτομα (δεν θυμάμαι)
αν δεν έβαζαν υποψηφιότητα και άτομα που συμμετείχαν ενεργά στην διαδικασία ιδρυσης του συλλόγου οι εκλογές δεν θα είχαν νόημα και θα ήταν παρωδία...
και πρέπει τώρα η διοίκηση να πείσει και τους υπόλοιπους (δεν θα πώ 99800) 5000 ατμιστές ότι δεν είναι υποχείριο του συνδέσμου των εμπόρων....και ότι δρα με αποκλειστικό ενδιαφέρον το συμφέρον του ατμιστή....με ποια έσοδα και με ποιες κινήσεις όταν ήδη υπάρχοντα μέλη θεωρούν τους εκλεγέντες δοτούς και λαμόγια (ναι συμβαίνει κι αυτό)....
και μιλαμε για σύλλογο 220 ατόμων με 5 άτομα στη διοίκηση με πενιχρά μέχρι τωρα έσοδα...ίσα ίσα τα ιδρυτικά στελέχη έχουν πληρώσει από την τσέπη τους διότι και ο χρόνος χρήμα είναι...πιο πιθανό να διαλυθεί παρά να συνεχίσει η προσπάθεια αυτή μου φαίνεται
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 21, 2017, 12:18
Πολλοί λένε ότι το 20ευρο ήταν ένα φρένο να γραφτούν στο Σύλλογο αν και το ήθελαν γιατί ήταν πολύ
μεγάλο και δεν το διέθεταν.
Θα πρότεινα αν είναι εφικτό η νέα διοίκηση που θα έχει αυτό το δικαίωμα να μειώσει την εγγραφή από τα 20 στα
10 ευρώ χωρίς άλλη επιβάρυνση.
Δεν νομίζω ότι ο Σύλλογος θα καταφέρει να περπατήσει για πολύ έστω και αν εμείς οι 218 συνεχίσουμε πληρώνοντας
και τη επόμενη συνδρομή.
Το θέμα είναι να φέρουμε κόσμο στο Σύλλογο νέα μέλη.
Το χρηματικό μετά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα το λύσουμε.
Αυτό που πρότεινε ο stepeha είναι μία πολύ ωραία ιδέα.
Όχι μόνο εισπρακτικά αλλά και ένα ανοιχτό μπαζάρ θα μας φέρει πιο κονά και θα γνωριστούμε καλίτερα.
Έτσι θα δούμε ότι αυτά που μας χωρίζουν είναι απειροελάχιστα μπροστά σε αυτά που μας ενώνουν.
Μέσα από συζητήσεις προτάσεις σκέψεις θα βρούμε και άλλες χορηγίες.
Αν είμαστε δυνατοί πολλοί θα θέλουν να μας βοηθήσουν για διάφορους λόγους.
Για εμάς που δώσαμε 20ευρο;;;;;
Ε και τι έγινε.Το είχαμε και το δώσαμε στο κάτω κάτω.Ας μην καθίσουμε να κάνουμε μανούρα.
Ας χαρούμε που με το νέο μέτρο θα έρθουν περισσότεροι κοντά μας. :)
Αποστολή από: giorgos_206 στις Μαρτίου 21, 2017, 12:23
Και για να εξηγήσω το σκεπτικό του προηγούμενου σχολίου που έκανα, αυτό που ουσιαστικά εννοούσα ήταν ότι σέβομαι τους ανθρώπους που ασχολήθηκαν, σέβομαι το χρόνο που αφιέρωσαν για να πάρει μορφή αυτή η προσπάθεια, και σέβομαι απολύτως και τον τρόπο με τον οποίο το έκαναν. Υπό αυτό το πρίσμα, εμένα προσωπικά δεν έχει να μου αποδείξει τίποτα ο σύλλογος. Ό,τι χρειαζόταν να κάνει για να με πείσει, το έκανε ήδη. Σεβαστή όμως και η αντίθετη άποψη.
Τώρα, όσο για το αν η επιχειρηματολογία και η στάση μου είναι ενωτική και επιθυμητή, δεν νομίζω ότι αυτό είναι κάτι για το οποίο θα πρέπει να απολογηθεί ο σύλλογος, καθώς ευτυχώς για εκείνον δεν είμαι εγώ που τον εκφράζω. Εγώ τίποτα δεν έχω προσφέρει σε αυτόν, πέρα από μια συνδρομή και μια ψήφο. Μακάρι δηλαδή να είχα κάνει κάτι περισσότερο, αλλά καθόμουν στον καναπέ όλο το προηγούμενο διάστημα, και αυτό δεν υπάρχει τρόπος να το ωραιοποιήσω κάπως στη συνείδησή μου. Προσωπική μου άποψη είναι και τίποτα παραπάνω.
Αποστολή από: dimspy στις Μαρτίου 21, 2017, 12:25
ε ναι φιλε μου πρεπει να πεισει k κρινοντας απο τα ατομα μπορει να το κανει
αλλα δυστυχως η παλια νοοτροπια προς το παρoν υπερισχυει .... ουτε μερα δεν περασε απο την εκλογη της κ η μονη απαντηση σε οποιον εθεσε τον οποιο προβληματισμο του ηταν η απαξιωση , η τοποθετηση του ωσ σαμποτερ κ κατι παιδικοι παραληρισμοι για διπλωματα κ αυτοκινητα.....
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 21, 2017, 12:30
Ενδιαφέρουσα η σκοπιά σου φίλε μου, και προσωπικά την αποδέχομαι πλήρως. Πρέπει να σου πω ότι προσπαθούμε να μην τσουβαλιάζουμε τα άτομα που επέλεξαν να μη γραφτούν καθώς από ότι έχουμε διαπιστώσει μέχρι τώρα, χωρίζονται σε κατηγορίες. Οι κατηγορίες που έχω εντοπίσει μέχρι στιγμής, είναι οι εξής:
1) Ο "δε γουστάρω". Γιατί έτσι ρε αδερφέ. Δε γουστάρω συλλόγους, εκπροσώπηση κλπ. Για τους δικούς μου λόγους.
2) Ο "σιγά μωρέ και τι θα αλλάξει".
3) Ο "Λιακόπουλος". Είναι αυτός που πιστεύει ότι τα χρήματα της εγγραφής πάνε σε κάποιο μυστικό fund που σε συνεργασία με τη Phillip Morris και το vaping.gr προσπαθούν να κάνουν το άτμισμα πιο ακριβό από το κάπνισμα. Ζουν ανάμεσά μαςςςςςςς.
4) Ο "Τι? Είναι και ο Χ, Ψ, Ζ στο Σύλλογο? Όξω! Κλέφτες! Απατέωνες!".
5) Ο "καναπεδάκιας". Ο γνωστός τύπος που "όλα θα τα έκανε καλύτερα", γκρινιάζει επειδή οι βάσεις (πχ) έπρεπε οπωσδήποτε να κοστίζουν τιμή 100μλ δια δέκα συν ΕΦΚ και ούτε σεντ παραπάνω και φυσικά από το πληκτρολόγιό του είναι ο καλύτερος Πρωθυπουργός, υπουργός οικονομικών, προπονητής από ποδόσφαιρο μέχρι κέρλιγκ, ιδρυτής συλλόγων, νομικός κλπ.
6) Ο "σκαλωμένος". Αυτός που του λείπουν οι μανούρες του 2011, είναι ίσως ο μόνος που τις θυμάται, και παντού βλέπει πηγαδάκια, κλίκες και συνομωσίες. Αγαπημένες του ατάκες: "... η γνωστή κλίκα" και "πες μας ρε Spy, πόσα σου έδωσε ο ΣΕΕΗΤ για να βγείς στο Κάραβελ και να δημιουργήσεις εχθρούς του ατμίσματος με την παρέα σου?"...
7) Ο "περιμένω να δω αποτελέσματα".
8 ) Ο "δεν έχω πειστεί".
Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και άλλες κατηγορίες, αυτές μου ήρθαν στα γρήγορα. Και φυσικά, σε καμία δεν συμπεριλαμβάνω τον ατμιστή που έχει πραγματικό οικονομικό πρόβλημα και είτε θέλει είτε όχι να γραφτεί, δεν "βγαίνει".
Προσωπικά και μόνο, σέβομαι απόλυτα την επιλογή των 1 και 8. Δείχνω και μια ανοχή στο 7.
Εσένα φυσικά, σε κατατάσσω στο 8, το δήλωσες μόνος σου. Θα μπορούσα να πετάξω καμιά καλή ρητορεία σε αυτό το κομμάτι, αλλά δεν υπάρχει λόγος. Όπως και να έχει, κάποια στιγμή στο μέλλον θα χαρώ να δω και εσένα ανάμεσα στα μέλη.
Ας παραμείνουμε όμως στη συζήτηση περί προσδοκιών από την Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 21, 2017, 12:47
δηλαδή κάποια άτομα στερήθηκαν προσωπικό χρόνο και από μεράκι και αγάπη δημιούργησαν ένα σύλλογο (..........)Βεβαίως, η διοίκηση και το σώμα των μελών πρέπει να έχει στόχο να πείσει και τους υπόλοιπους ατμιστές που για οποιοδήποτε λόγο δεν επείσθηκαν, καθώς και τους ατμιστές που θα προκύψουν στο μέλλον, γιατί αυτός που σήμερα καπνίζει το τσιγάρο του, δεν έχει ιδέα απ' όλα αυτά, αλλά σε δύο μήνες μπορεί διατρανώνει ότι γνώρισε τον ατμό κι αλλάζει η ζωή του. Το ΔΣ μόλις εξελέγη και φυσικά θα κριθεί για τα πεπραγμένα του όταν έρθει εκείνη η ώρα, είτε εκπροσωπεί 50, είτε 220, είτε 20.000 μέλη.
και πρέπει τώρα η διοίκηση να πείσει και τους υπόλοιπους....?
Το ότι έγιναν εκλογές και εξελέγησαν κάποιοι δε σημαίνει ότι έχουν πάρει λευκή επιταγή αλλά η αναγκαιότητα να αποδεικνύουν στο διηνεκές το ανάλογο μεράκι, την αγάπη και τη διάθεση για ενότητα όλων των ατμιστών, θα συνεχίσει να υπάρχει.
Προσωπικά και έχοντας εμπιστοσύνη στο μεγαλύτερο μέρος των εκλεγέντων μελών στις θέσεις ΔΣ και ΕΕ, είμαι αισιόδοξος ότι το πνεύμα των ιδρυτικών μελών για ενότητα και δράση θα κυριαρχήσει και θα αποφέρει καρπούς.
Αποστολή από: Dionaegir στις Μαρτίου 21, 2017, 12:58
Τελικά, δεν είναι μόνο η ενημέρωση για τον σύλλογο (και γενικώς περί διαδικτυακής κοινότητας σε οποιαδήποτε έκφανση), είναι και η ενημέρωση για τα βασικά.
Προφανώς, θα πρέπει να δοθεί έμφαση στο επικοινωνιακό κομμάτι για αρχή, αλλά καλό θα είναι -εκτός της συλλογικής προσπάθειας- να κάνουμε ατομικά μια κίνηση γνωριμίας με κάποιον/α που κρατάει μηχανάκι όπου αυτό είναι εφικτό (ατμομάγαζο, μπαράκι, κλπ), διότι φαίνεται πως θα βγάλουμε λαβράκι.
Υ.Γ. το νου σας ρεμάλια :)) (αθάνατε Κωνσταντάρα) δεν μιλάω για πέσιμο σε γκόμενες :idiot1:
(αν και είναι μια καλή πρόφαση :thumpup: )
Αποστολή από: gipsy στις Μαρτίου 21, 2017, 13:05
http://www.vapearo.gr/
Ναι, την διοργανώνουν καταστήματα, θα ακουστούν πολλά και διάφορα...
Αλλά ο σύλλογος θα έχει πρόσβαση σε ΠΟΛΛΟΥΣ!
Θα χρειαστούν όμως ΑΤΟΜΑ! Να είναι εκεί να ενημερώνουν, μιλάνε για διάφορα κ.α.
Ελπίζω να βρεθούν άτομα να θέσουν εαυτόν στην διάθεση του συλλόγου αν αποφασιστεί συμμετοχή στην έκθεση.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 21, 2017, 13:57
[justify]Όταν έχω σκοπό να αναφερθώ σε απαξίωση, πρέπει να αξιώνω και από πού και πώς την βλέπω την κυρία, διαφορετικά είναι σκέτη χαζομάρα. Σωστά;[/justify]
[justify]Ξανά μανά επίσης και για τον ρημάδι καναπέ. Προσωπικά, λατρεύω τον καναπέ μου, δεν έχω τέτοια ζόρια, ούτε ως άνθρωπος, ούτε ως μέλος κάπου, ούτε ως απλός ατμιστής. Ο αντίλογος, κύριοι, περιλαμβάνει επιχειρήματα κι όχι τουφεκιές. Ενωτική προδιάθεση δεν υπάρχει, υπάρχει λόγος και αντίλογος με στοιχεία, με περιεχόμενο. Σωστά κι εδώ;[/justify]
[justify]Σεβαστά είναι τα πάντα, ακόμα και η σαχλαμάρα, το “εσείς” πού κολλάει; η λέξη Σύλλογος δεν προσδιορίζει ενέργεια που λύνει προβλήματα, δηλώνει κοινή δράση. Κ ο ι ν ή δ ρ ά σ η. Σωστά μέχρι εδώ;[/justify]
[justify]Προσωπικά πάντα. Αν δω πονηρά καταστήματα, πονηρούς κατασκευαστές, πονηρούς παπαγάλους-reviewers, Νεφελίμ, Ελοχίμ και Υποχθόνιους, τότε: μιλάω με στοιχεία, καταθέτω, έστω, ανησυχίες για οτιδήποτε στραβό βλέπω. Αν όχι; τότε απλό μπλα μπλα. Είπα την παρόλα μου κι ένιωσα για λίγο σπουδαίος. Επίσης, πάλι προσωπικά, σαν παράδειγμα φορουμίστικου μικρόκοσμου. Σαν απλός ατμιστής είμαι ανώνυμος. Όλα τα ατμιστικά μου προϊόντα (ατμοποιητές, μοντάκια, σκατουλάκια, υγράκια, φατάκια), είναι από δικά μου χρήματα. Στα φόρουμ, χαχα, δεν θα κοιτάξω ποτέ αγγελίες, δεν θα δω ποτέ νήματα για εύκολες λύσεις, προσφορά κάθε μέλους; ας δούμε πού μπαίνει ο κάθε Joe. Νομοθεσίες; όσο άδικοι κι αν είναι οι χ νόμοι, όσο άδικους κι αν τους βλέπω, ποτέ δεν θα παρανομήσω. Σωστά; Ποτέ δεν θα προτρέψω άλλους να παρανομήσουν (π.χ. “πάρε ρε απ’ έξω νικοτίνες να γουστάρεις. Μ@λ@κας είσαι; χτύπα και 33 μοντάκια με 41 σκύλους”). Μετά θα κλαίω στα φόρουμ, “δεν έχω λεφτά σαν εσάς, κηφήνες! Είμαι ανένταχτος μαχητής!”. Κάνω λάθος; [/justify]
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 21, 2017, 14:59
Μπορεί να είχα κι εγώ ένα μικρό μέρος στα ιδρυτικά του συλλόγου και να τα βλέπω τα πράγματα πιο αγνά, γιατί ξέρω από μέσα ότι είναι έτσι, αλλά προσπαθώ να έρθω στη θέση και στο σκεπτικό του kristoff. Βλέποντας τον τρόπο με τον οποίο δημιουργήθηκε ο σύλλογος, δίνοντας το δικαίωμα στον κάθε ατμιστή να γίνει ένα από τα βασικά στελέχη του (και εννοώ το Δ.Σ.), αυτό από μόνο του δίνει ένα καλό "σκούντημα" για εμπιστοσύνη.
Θα το πω απλά: Είναι θέμα πίστης και εμπιστοσύνης.
Μιας και εναλλακτικές δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή, πρέπει να δείξουμε καλοπιστία, έστω και με το "ζόρι" (εννοώ να ζορίσουμε μόνοι τον εαυτό μας).
Αν ήμουν εκτός και το σκεφτόμουν αν θα εγγραφώ ή όχι (εφόσον διέθετα βέβαια το ποσό για την εγγραφή), θα έλεγα απλά "Θα εγγραφώ, κι αν πάει στραβά, θα έχω χάσει ένα 20άρικο, αλλά θα έχω και τη δυνατότητα να ισιώσω κάποια πράγματα με τις παρεμβάσεις μου".
Έτσι απλά.
Ας αρχίσω λοιπόν καλόπιστα κατ' αρχάς. Αν δω ότι κάτι δε μου αρέσει, ένα 20άρικο στοιχίζει το δικαίωμά μου να παρεμβαίνω και να προσπαθώ να καθορίσω τις εξελίξεις. Δεν τα κατάφερα να πείσω σε θέματα που τα θεωρώ σημαντικά και δεν με εκφράζει ο σύλλογος όπως διαμορφώνεται; Δεν ανανεώνω τη συνδρομή μου (15 €) και χαιρετώ.
Πιστεύω ότι είναι ένας καλός τρόπος σκέψης που αρχίζει με θετικά συναισθήματα και προσδοκίες και όχι αρνητικά.
Εξάλλου δεν ισχύει τυχαία το "Ο καθένας είναι αθώος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου". Είναι πιο δημιουργικό για όλους να αρχίζουμε με αυτό το σκεπτικό παρά με το αντίθετο.
Αποστολή από: geomos στις Μαρτίου 21, 2017, 15:52
@kristoffΠρώτον sorry για το μεγάλο quote. Φίλε cruiser79 (σε αποκαλώ φίλο χωρίς να γνωριζόμαστε αλλά έτσι μου βγαίνει έχοντας διαβάσει 100αδες φορές τα review σου) υπάρχει και άλλη μια κατηγορία στην οποία βάζω και τον εαυτό μου.
Ενδιαφέρουσα η σκοπιά σου φίλε μου, και προσωπικά την αποδέχομαι πλήρως. Πρέπει να σου πω ότι προσπαθούμε να μην τσουβαλιάζουμε τα άτομα που επέλεξαν να μη γραφτούν καθώς από ότι έχουμε διαπιστώσει μέχρι τώρα, χωρίζονται σε κατηγορίες. Οι κατηγορίες που έχω εντοπίσει μέχρι στιγμής, είναι οι εξής:
1) Ο "δε γουστάρω". Γιατί έτσι ρε αδερφέ. Δε γουστάρω συλλόγους, εκπροσώπηση κλπ. Για τους δικούς μου λόγους.
2) Ο "σιγά μωρέ και τι θα αλλάξει".
3) Ο "Λιακόπουλος". Είναι αυτός που πιστεύει ότι τα χρήματα της εγγραφής πάνε σε κάποιο μυστικό fund που σε συνεργασία με τη Phillip Morris και το vaping.gr προσπαθούν να κάνουν το άτμισμα πιο ακριβό από το κάπνισμα. Ζουν ανάμεσά μαςςςςςςς.
4) Ο "Τι? Είναι και ο Χ, Ψ, Ζ στο Σύλλογο? Όξω! Κλέφτες! Απατέωνες!".
5) Ο "καναπεδάκιας". Ο γνωστός τύπος που "όλα θα τα έκανε καλύτερα", γκρινιάζει επειδή οι βάσεις (πχ) έπρεπε οπωσδήποτε να κοστίζουν τιμή 100μλ δια δέκα συν ΕΦΚ και ούτε σεντ παραπάνω και φυσικά από το πληκτρολόγιό του είναι ο καλύτερος Πρωθυπουργός, υπουργός οικονομικών, προπονητής από ποδόσφαιρο μέχρι κέρλιγκ, ιδρυτής συλλόγων, νομικός κλπ.
6) Ο "σκαλωμένος". Αυτός που του λείπουν οι μανούρες του 2011, είναι ίσως ο μόνος που τις θυμάται, και παντού βλέπει πηγαδάκια, κλίκες και συνομωσίες. Αγαπημένες του ατάκες: "... η γνωστή κλίκα" και "πες μας ρε Spy, πόσα σου έδωσε ο ΣΕΕΗΤ για να βγείς στο Κάραβελ και να δημιουργήσεις εχθρούς του ατμίσματος με την παρέα σου?"...
7) Ο "περιμένω να δω αποτελέσματα".
8 ) Ο "δεν έχω πειστεί".
Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και άλλες κατηγορίες, αυτές μου ήρθαν στα γρήγορα. Και φυσικά, σε καμία δεν συμπεριλαμβάνω τον ατμιστή που έχει πραγματικό οικονομικό πρόβλημα και είτε θέλει είτε όχι να γραφτεί, δεν "βγαίνει".
Προσωπικά και μόνο, σέβομαι απόλυτα την επιλογή των 1 και 8. Δείχνω και μια ανοχή στο 7.
Εσένα φυσικά, σε κατατάσσω στο 8, το δήλωσες μόνος σου. Θα μπορούσα να πετάξω καμιά καλή ρητορεία σε αυτό το κομμάτι, αλλά δεν υπάρχει λόγος. Όπως και να έχει, κάποια στιγμή στο μέλλον θα χαρώ να δω και εσένα ανάμεσα στα μέλη.
Ας παραμείνουμε όμως στη συζήτηση περί προσδοκιών από την Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών
Αυτών που απλά δεν ενδιαφέρονται αρκετά ώστε να γραφτούν σε σύλλογο. Είτε δεν κόλλησαν στο χόμπι είτε δεν έκοψαν το τσιγάρο είτε το έκοψαν και μετά δεν ξανά ασχολήθηκαν. Το ότι είμαι μέλος ενός φόρουμ και όποτε μπορώ να προσφέρω κάτι, γράφω 2 γραμμές, δεν σημαίνει ότι θα ενδιαφερθω και για τον σύλλογο. Δεν έχω επενδύσει 100αδες ευρώ σε εξοπλισμό ούτε εκατοντάδες ώρες σε διάβασμα.
Είμαι πολυπράγμων και το Η. Τ αποτελεί ένα μέρος των δραστηριοτήτων μου, αν αύριο απαγορευτεί θα βρω κάτι άλλο.
Διαβάζω από πολλούς γκρίνια ότι ο σύλλογος έφτασε μετά βίας τα 200 άτομα, και με τα λεφτά που μαζεύτηκαν δεν γίνεται τίποτα και είστε όλο λόγια και όταν έρθει η ώρα εξαφανίζεται κτλ... Εγώ λοιπόν που δεν γράφτηκα δεν έχω καμία απαίτηση και αδιαφορώ πλήρως για το τι θα κάνει η δεν θα κάνει στο μέλλον.
Για να είμαι και πλήρως ξεκάθαρος δεν δούλεψα ποτέ σε εταιρεία σχετιζομενη με το Η. Τ, δεν ειμουν reviewer youtuber και ότι άλλο - er που μπορεί να είχε σχέση εξάρτησης από εταιρεία και τέλος αν και μέλος από το 2011 , δεν έχω συμμετάσχει ποτέ σε vs topic κατασκευαστων ούτε γνωρίζω περί κλικων, Facebook groups πωλήσεων κτλ.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 21, 2017, 15:55
Από κινητό.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 21, 2017, 16:24
Αποστολή από: geomos στις Μαρτίου 21, 2017, 17:38
Η διαφορά σου φίλε μου είναι ακριβώς ότι δεν έχεις απαιτήσεις. Γι' αυτό και η απόφαση σου είναι απολύτως σεβαστή.Ε θα ειμουν τρελός να είχα απαιτήσεις. Προφανώς και χαίρομαι για την σύσταση του συλλόγου και θα χαρώ αν πετύχει αυτά που θέλει.
Στάλθηκε από το MI 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: argo στις Μαρτίου 21, 2017, 19:09
Όταν τέτοια άρθρα ανακοινώνονται εδώ ,επιρέαζουν την ιατρική κοινότητα αρνητικά για το άτμισμα , ο σύλλογος να προσπαθήσει να φέρει κοντά του και την ιατρική κοινότητα . Ένας κούκος (Φαρσαλινός) δεν φέρνει την άνοιξη.
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 21, 2017, 19:45
http://www.reuters.com/article/us-health-who-ecigarettes-idUSKBN0GQ0PF20140826
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 21, 2017, 20:07
[justify]Άρα λοιπόν. Εσείς κύριοι, αποδεχτείτε και τον δικό μου β’ πληθυντικό: Εσείς. [/justify]
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 21, 2017, 20:23
δυστυχως η παλια νοοτροπια προς το παρoν υπερισχυει .... ουτε μερα δεν περασε απο την εκλογη της κ η μονη απαντηση σε οποιον εθεσε τον οποιο προβληματισμο του ηταν η απαξιωση , η τοποθετηση του ωσ σαμποτερ κ κατι παιδικοι παραληρισμοι για διπλωματα κ αυτοκινητα.....
1. Δικαίωμα σου να θεωρείς πως σε απαξίωσα (και ας μην το έκανα) αλλά δεν έχω εκλεγεί πουθενά. Αν θεωρείς οτι σε απαξίωσε ένας ολόκληρος σύλλογος ή το εκλεγμένο του ΔΣ, είναι δική σου ερμηνεία, και απέχει από την πραγματικότητα.
2. Ξαναλέω πως δεν είπα κάτι προσωπικά για εσένα (φαντάσου να μην το ξεκαθάριζα κι' ολας από την αρχή). Είπα την δική μου άποψη και μόνο και το πως βλέπω εγώ κάποια πράγματα. Δεν έθιξα το δικαίωμα σου να τα κάνεις ή να τα πιστεύεις.
3. Το ότι δεν κατάλαβες κάτι, δεν το κάνει παιδικό, αφελές ή λανθασμένο.
Αποστολή από: dimspy στις Μαρτίου 21, 2017, 21:30
δεν ειπες προσωπικα για μενα αλλα ολο σου το ποστ κ το επομενο αναφεροταν σε μενα ......μην παιζουμε με τισ λεξεις λοιπον ....
οσο αν καταλαβα η οχι τον ατυχεστατο κ συναμα απαξιωτικο σου παραληρισμο σου ασε να το κρινω κ οχι εσυ που δεν μιλαγες προσωπικα για μενα.....
οσο αναφορα το αν εισαι εκλεγμενος η οχι ειναι το τελευταιο που με ενδιαφερει ...η απαντηση μου ηταν πως αντιμετωπιζονταν μεχρι χθες γενικα κ απο πολλους τα μη μελη που τολμανε να μιλησουν ανοικτα για τον οποιο προβληματισμο κ δισταγμο τους σχετικα με τον συλλογο....(βεβαια απο σημερα αυτο αλλαξε)
τεσπα δεν θελω να δωσω συνεχεια στο παρων thread οπως κ δεν το εκανα εξ αρχης ...επομενως μην επιμενεις ...
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 21, 2017, 21:33
(http://i290.photobucket.com/albums/ll269/hellojackgoodbyeson/gif/OkBye.gif)
Αποστολή από: dimspy στις Μαρτίου 21, 2017, 22:07
καλη συνεχεια στο συλλογο σας
Αποστολή από: theoxen83 στις Μαρτίου 21, 2017, 22:13
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 21, 2017, 22:19
- έλα τώρα, σιγά μην αλλάξει κάτι... εδώ τριπλασιάστηκε ο λογαριασμός της ΔΕΗ και 11 μύρια νεοέλληνες στοιχίζονται ωσάν αρνιά πίσω από τον γκισέ για να τον πληρώσουν, τους ατμιστές θα σκεφτεί κανείς;
- σόρρυ, δυο δουλειές κάνω, όλη μέρα τρέχω, απαιτώ λίγο χρόνο για μένα και την οικογένειά μου, να λείπει το βύσσινο
- τόσα χρόνια που ατμίζαμε σαν παχιές αγελάδες, δεν έγινε κάτι, τώρα που στρίμωξε η κατάσταση μπήκαμε στην πρίζα;
Λογικό είναι να μην υπάρχει προσδοκία όταν ένας λαός γύρω μας σκύβει το κεφάλι, κάνει υπομονή και ανέχεται τα σήριαλ με τις δόσεις ή τα ισοδύναμα ή τη διαπραγμάτευση.
Β) Καλό θα ήταν όμως να βάλουμε κάποια όρια για τους πρώτους μήνες δράσης του Συλλόγου. Απαισιοδοξία μύρισα, το μέχρι πού μπορεί να φτάσει ο Σύλλογος όμως, σύμφωνα με τις προσδοκίες του καθενός, δεν το διάβασα.
Τι ακριβώς ζητάμε;
- Να το μάθει κι άλλος κόσμος το άτμισμα;
- Να μειωθεί η φορολογία;
- Να υπάρξει έλεγχος σοβαρός στα υγρά, τώρα που ξηλωνόμαστε;
- Να πάρουμε την Πόλη;
- Να γίνουμε οι κυρίαρχοι του Γαλαξία;
Το μακρύ πολύ ελάτρεψαν, το μακρύ και το κοντό κατόπιν εορτής, ουδείς.
Γ) Το "νέο ξεκίνημα, νέοι αγώνες" να μπολιαστεί ;D μέσα μας. Τον καιρό της Αμαλίας υπήρχαν οι Αγγλόφιλοι, οι Ρωσόφιλοι κλπ - ας μην χωριστούμε τώρα σε καναπεδόφιλους, μοντόφιλους κλπ - ο καθείς με τα βίτσια του ;D
Τα "παλιά" έγιναν μεταξύ μας (περασμένα, ξεχασμένα).
Δ) Επί της ουσίας: Τι μπορεί να κάνει ο Σύλλογος;
Στάδιο 1 επικοινωνία με το ευρύ εξαρτημένο κοινό
- με 4 ευρώ παίρνεις ένα πακέτο τσιγάρα, που ζυγίζουν 60-70g και τη βγάζεις 12-48 ώρες... με τόση μάζα/όγκο υγρού ξέρεις για πόσο καιρό βολεύεσαι; (η άγνοια των πολλών διψάει για μάθηση...)
- τώρα που άτμισες, ξέρεις τι μπορεί να γλιτώσεις; (έρευνες)
Μετά, όλα παόιζονται.
Δεν χρειάζεται καν Σύλλογος γι αυτό.
Αισιοδοξία χρειάζεται και νόμιμη και ηθική προβολή.
Πριν λίγο καιρό περιμέναμε τη σειρά μας να μας πάρει ο καρκίνος (σαν να πληρώναμε τη ΔΕΗ).
Τώρα που βρέθηκε άλλη μορφή ενέργειας, τι περιμένουμε για να το φωνάξουμε;
Όταν αυτό γίνει, από όλους εμάς, χωρίς βλάβη στα πενιχρά έσοδα του Συλλόγου, ο Γαλαξίας μας περιμένει...
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 21, 2017, 22:41
Αποστολή από: cloak στις Μαρτίου 21, 2017, 22:50
Να τα λεμε ολα ιδιαιτερα σε καποιον που θα θελει να μπει στον χωρο του ατμισματος
Ελπιζω να μην θεωρηθω off topic
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 21, 2017, 22:56
Ένα από τα καλά του ΗΤ...
Νωρίτερα, θα έχεις μπει στον κόσμο του diy.
Και για να μην το ξεχάσω: τώρα χρειαζόμαστε ΟΛΟΙ.
Ιδέες για την εξάπλωση του ΗΤ.
Μπορεί το οποιοδήποτε απλό στον ένεν να μην το έχει σκεφτεί κανένας άλλος.
Αρκεί να μας έχει πείσει. Το άτμισμα.
Αποστολή από: kkiriakos στις Μαρτίου 21, 2017, 22:59
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 21, 2017, 23:00
Ειχα γραψει οτι το μονο που θα περιμενα για αρχη θα ηταν να μπει στην ακρη το εμεις και οι αλλοι ή εμεις και εσεις, δυστυχως τελικα αυτο δεν ηταν εφικτο. Η ειρωνια και ο χλευασμος μονο αποτρεπτικα μπορει να δρασουν στη σκεψη καποιων ατομων που ισως θα ηθελαν να γινουν και αυτοι μελη του συλλογου στο μελλον.Δεν μπορώ να καταλάβω ποιος είναι αυτός που διαχωρίζει το "εμείς" από το "εσείς". Το νήμα αφορά τις προσδοκίες όλων και αυτό έχει τονιστεί. Όπως έχει αναφερθεί ξανά ότι η όποια δράση του συλλόγου αφορά όλους τους ατμιστές και όχι αποκλειστικά τα μέλη του συλλόγου. Μήπως να παραμείνουμε στο θέμα του νήματος που πιθανό να βοηθήσει να γίνουν κάποιες θετικές κινήσεις για τον κοινό στόχο? :)
Αποστολή από: dinos_74 στις Μαρτίου 21, 2017, 23:01
4€ παιρνεις πλεον 6-7ml ατμιστικου υγρου εταιρειας, που τους πιο πολλους απ οσο εχω καταλαβει ισα που τους φτανει για μια μερα.Σωστος και μπραβο σου που το λες,αλλα να δινω 4euro σε κ.τ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΩ (κατι που ειναι επιστιμονικα αποδεδιγμενο)
Να τα λεμε ολα ιδιαιτερα σε καποιον που θα θελει να μπει στον χωρο του ατμισματος
Καλυτερα να δινω 10 και να ειμαι ζωντανος.
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Μαρτίου 21, 2017, 23:35
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιος είναι αυτός που διαχωρίζει το "εμείς" από το "εσείς". Το νήμα αφορά τις προσδοκίες όλων και αυτό έχει τονιστεί. Όπως έχει αναφερθεί ξανά ότι η όποια δράση του συλλόγου αφορά όλους τους ατμιστές και όχι αποκλειστικά τα μέλη του συλλόγου. Μήπως να παραμείνουμε στο θέμα του νήματος που πιθανό να βοηθήσει να γίνουν κάποιες θετικές κινήσεις για τον κοινό στόχο? :)Αν οι ταμπελες διαχωριζουν εμας απο τους αλλους, αυτους απο εκεινους, τους εντεύθεν και τους κείθεν, τους ''εμεις '' και τους ''εσεις'',
δεν εχεις παρα να δεις, το avatar σου και το avatar μου, συνατμιστρια Μαρια Νεφελη.
Εσυ εισαι διασωληνωμενη -με την καλη εννοια- ενω εγω οχι! ;D
Καλως ή κακως, ταμπελες μπηκαν εδω και καιρο.
Και δεν τις εβαλαν αυτοι που δεν ειναι μελη.
ΔΕΝ αντιπαρατιθεμαι με κανεναν και ουτε θα ηθελα και στη συνεχεια.
Καποτε με εκφραζανε και οι συλλογικοτητες και τα κινηματα.
Σημερα οχι.
ΔΕΝ κρινω αν πραξατε καλως ή κακως, γιατι δε με αφορα, αλλα για λογους ευγενειας, καλη επιτυχια.
Αποστολή από: mode plagal στις Μαρτίου 21, 2017, 23:42
αυτη τη στιγμη μας εβαλαν στο ιδιο τσουβαλι.κ ειναι και αδικο και παρανομο.
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 21, 2017, 23:48
ΔΕΝ κρινω αν πραξατε καλως ή κακως, γιατι δε με αφορα...Αυτό θα ήθελα πολύ να το αναλύσεις, αν θέλεις, Απόστολε. Είναι κάτι που ειλικρινά δεν καταλαβαίνω. Αν δεν αφορά εσένα γιατί να αφορά εμένα? Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε μένα που είμαι μέλος και σένα που δεν είσαι? Θεωρείς ότι δεν υπάρχουν κοινά συμφέροντα μεταξύ των ατμιστών που θα μπορούσε να εκπροσωπήσει και να προωθήσει ένας σύλλογος ή πιστεύεις ότι απλώς δεν μπορεί να το κάνει ένας σύλλογος και γιατί όχι?
Αποστολή από: microchip στις Μαρτίου 22, 2017, 00:16
Ότι έχει βάλει τον Υβ Τριαντάφυλλο σε φόρουμ υπέρ της Αναγέννησης Καρδίτσας;
Ότι μας κρίνει, καταλήγοντας στο Θεϊκό ΔΕΝ σας κρίνω;
Ότι πρέπει να περάσουν τα avatar μας από την έγκρισή του, επειδή δεν τον αφορά;
Ότι προσπαθεί να χωρίσει το φόρουμ σε μέλη και μη μέλη του Συλλόγου, για λόγους ευγένειας;
Ότι είναι οφτόπικ καλώς ή κακώς;
Ότι προσβάλει την νοημοσύνη μας, ανακαλύπτοντας ότι το διασωληνωμένη έχει και καλή έννοια;
Αυτό το τελευταίο είναι ευθεία επίθεσή του, σε μέλος του φόρουμ, αλλά εγώ ΔΕΝ κρινω αν επραξε καλως ή κακως, γιατι δε με αφορα, αλλα για λογους ευγενειας, είπα ας το γράψω κι αυτό.
Αποστολή από: cloak στις Μαρτίου 22, 2017, 00:24
Σωστος και μπραβο σου που το λες,αλλα να δινω 4euro σε κ.τ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΩ (κατι που ειναι επιστιμονικα αποδεδιγμενο)Αυτη ειναι η πρωτη και σωστη προσεγγιση στο θεμα ατμισμα. η προβολη αυτη αυξανει την ατμιστικη κοινοτητα
Καλυτερα να δινω 10 και να ειμαι ζωντανος.
ΥΓ το diy το εχω ηδη (απο χθες! ) ξεκινησει. η οικονομικη συγκριση αφορουσε κυριως αυτους που θα θελησουν να ατμισουν
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Μαρτίου 22, 2017, 00:33
Παντως το δε με αφορα, που εγραψα, σημαινει πως εχω καταληξει να μη συμμετεχω ως μελος.
Κι αφου εχω επιλεξει αυτο που προανεφερα, δεν ειναι σωστο να κρινω θετικα ή αρνητικα, κατι στο οποιο δε λαμβανω μερος.
Κι αν μπηκα στον πειρασμο να κανω μια αναρτηση, ηταν αυτο που εγραψε η φιλη.
"Δε μπορω να καταλαβω ποιος ειναι αυτος που διαχωριζει το εσεις ,απο το εμεις.''
Εχω μια διαφορετικη οπτικη πλεον. Δεν πρεπει να υπαρχουν κοινα συμφεροντα διαφορων ομαδων, σε μια κοινωνια ενημερωμενων πολιτων. Οπου ενημερωμενοι πολιτες, ειναι και οι αρχοντες και οι αρχομενοι.
Πρεπει να ειμαστε η χωρα με τους περισσοτερους συλλόγους στον πλανητη!
Αν φωναξεις προεδρε σε ωρα αιχμης, στο σταθμο του μετρο στο Συνταγμα, μπορει και να γυρισουν οι μισοι απο τους διερχομενους!
Και επειδη ειναι τοσοι πολλοι οι Προεδροι και τα προκυπτοντα Διοικητικα συμβουλια, ποτε δε λειτουργησαμε ως οργανωμενο Κρατος-Πολιτεια. Γιατι τον καθενα τον νοιαζει το συμφερον της ομαδουλας που εκπροσωπει.
Επειδη ομως σε λιγο, θα αρχισουν να γραφουν απο κατω, ατακες του τυπου ''εμ δε συμμετεχεις, έμ θα μας την πεις κιολας?'' ας το σταματησουμε εδω και ας το συνεχισουμε οποτε ξαναβρεθουμε απο κοντα.
Υ.Γ1 Ενας ανθρωπος "Φαρσαλινος'' πολλες φορες, μπορει να πετυχει περισσοτερα απο εναν συλλογο.
Υ.Γ2 Ενας πεφωτισμενος υπουργος Υγειας επισης. Δεν ειναι ολα και τα παντα, συνωμοσιολογια και συμφεροντα,
Ειναι εξ'ισου η Αγνοια και το νεοελληνικο δε βαριεσαι!
Τι να σου αναλύσει;Εισαι λιγο εμπαθης ή ειναι ιδεα μου?
Ότι έχει βάλει τον Υβ Τριαντάφυλλο σε φόρουμ υπέρ της Αναγέννησης Καρδίτσας;
Ότι μας κρίνει, καταλήγοντας στο Θεϊκό ΔΕΝ σας κρίνω;
Ότι πρέπει να περάσουν τα avatar μας από την έγκρισή του, επειδή δεν τον αφορά;
Ότι προσπαθεί να χωρίσει το φόρουμ σε μέλη και μη μέλη του Συλλόγου, για λόγους ευγένειας;
Ότι είναι οφτόπικ καλώς ή κακώς;
Ότι προσβάλει την νοημοσύνη μας, ανακαλύπτοντας ότι το διασωληνωμένη έχει και καλή έννοια;
Αυτό το τελευταίο είναι ευθεία επίθεσή του, σε μέλος του φόρουμ, αλλά εγώ ΔΕΝ κρινω αν επραξε καλως ή κακως, γιατι δε με αφορα, αλλα για λογους ευγενειας, είπα ας το γράψω κι αυτό.
Και επειδη τιποτα δε με πειραξε απ'οσα ειπες, με πειραξε πολυ ομως αυτο που ειπες για τον Υβ και την Καρδιτσα, ποτε ακριβως εγινε αυτο μεγαλε τσιπ και δεν το πηρα μυρωδια?
Ξερεις κατι που δε ξερω?
Και να μου'λεγες Αναγεννηση Αρτας θα το καταπινα, αλλα οχι και Αναγεννηση Καρδιτσας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τροποποιησεων συνεχεια. Που την ειδες την ευθεια επιθεση σε μελος του φορουμ αγαπητε?
Και σε τι ακριβως παροτρυνεις τους διαχειριστες?
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: giorgos_206 στις Μαρτίου 22, 2017, 00:56
Εχω μια διαφορετικη οπτικη πλεον. Δεν πρεπει να υπαρχουν κοινα συμφεροντα διαφορων ομαδων, σε μια κοινωνια ενημερωμενων πολιτων. Οπου ενημερωμενοι πολιτες, ειναι και οι αρχοντες και οι αρχομενοι.Δεν μπορώ να πω ότι έχεις άδικο όπως το έθεσες, όμως είναι άλλο πράγμα η "φιλοσοφική" αντιμετώπιση των πραγμάτων και άλλο η πρακτική. Κι εγώ δεν συμφωνώ με την αστική δημοκρατία, εξακολουθώ να ψηφίζω όμως σε κάθε εκλογική αναμέτρηση γιατί ξέρω ότι πρακτικά η ψήφος είναι το μόνο μέσο και δικαίωμα που έχω για να να επηρεάσω τις εξελίξεις. Κι ας είναι αυτή μου η επιρροή σχεδόν αμελητέα.
Πρακτικά, λοιπόν, αυτή τη στιγμή ο σύλλογος είναι το μόνο θεσμοθετημένο όργανο υπεράσπισης των κοινών μας συμφερόντων ως ατμιστές. Και ο τρόπος με τον οποίο έχει θεσμοθετηθεί, μας επιτρέπει σε αρκετά μεγάλο βαθμό να επηρεάσουμε το πώς αυτός θα μας εκπροσωπήσει (αυτό βέβαια θα φανεί και στην πορεία). Είναι δε μαθηματικά βέβαιο ότι εάν περιμένουμε πότε η κοινωνία θα ωριμάσει αρκετά ώστε να βάζουν όλοι πάνω από το συμφέρον τους το κοινό καλό και να μην χρειάζονται πλέον σύλλογοι, κόμματα, και άλλου τύπου οργανωμένες ομάδες συμφερόντων, το άτμισμα θα έχει εκλείψει προ πολλού. Μην παρεξηγηθούμε, η λογική σου με βρίσκει σύμφωνο, αλλά δεν αφορά το σήμερα. Ούτε καν το μεθαύριο (δυστυχώς για όλους μας)...
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Μαρτίου 22, 2017, 01:01
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 22, 2017, 01:20
"προσδοκώ ανάστασιν νεκρών και ζωήν του μέλλοντος αιώνος...."
...Η Ιθάκη σ’ έδωσε τ’ ωραίο ταξείδι.
Χωρίς αυτήν δεν θάβγαινες στον δρόμο.
Άλλα δεν έχει να σε δώσει πια.
Κι αν πτωχική την βρεις, η Ιθάκη δεν σε γέλασε.
Έτσι σοφός που έγινες, με τόση πείρα,
ήδη θα το κατάλαβες η Ιθάκες τι σημαίνουν...
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 22, 2017, 01:34
<< ...τώρα χρειαζόμαστε ΟΛΟΙ.
Ιδέες για την εξάπλωση του ΗΤ.
Μπορεί το οποιοδήποτε απλό στον έναν να μην το έχει σκεφτεί κανένας άλλος. >>
Θα ήθελα να δηλώσω ότι διαφωνώ κάθετα ,οριζόντια και ολοκληρωτικά με τα παραπάνω. Διότι :
1. Ολοι ανεξαιρέτως οι υποψήφιοι και τον νυν ΔΣ του συλλόγου, απέδειξαν στην προεκλογική περίοδο, ότι γνωρίζουν Αριστα τι ακριβώς συμβαίνει με το άτμισμα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Συνεπώς γνωρίζουν ΚΑΙ πως να κινηθούν ΚΑΙ ποιες δράσεις θα έχουν αποτέλεσμα σε κάθε χρονική περίοδο.
2. Ας ξεκινήσουμε όμως από το Α !!. O σύλλογος μάζεψε 4,400 ευρώ. Αυτά καλύπτουν τα έξοδα ίδρυσης και με πολύ οικονομία, τα λειτουργικά έξοδα 10-12 μήνών.
Για οποιαδήποτε περαιτέρω δράση και ενέργεια χρειάζονται χρήματα. Το που θα βρεθούν πρέπει να αποτελέσει μέλημα όλων των μελών, αν θέλουμε ο σύλλογος να προχωρήσει σε δράσεις.
3. Πως θα μαζέψει χρήματα ο σύλλογος ?? Προσωπικά, θα πρότεινα (απλώς σαν ιδέα)
α) Το ΔΣ, σε εύλογο χρονικό διάστημα π.χ δύο μηνών να ανακοινώσει τις δράσεις και τις ενέργειες που κρίνει ότι μπορούν να γίνουν στη κατάλληλη χρονική συγκυρία, να τις κοστολογήσει και να τις θέσει σε διαβούλευση ( να ζητήσει δηλαδή την άποψη και την αρωγή των μελών γιαυτές ) - ούτως ή άλλως δεν θα έχει χρήματα να τις πραγματοποιήσει.
β) Το ΔΣ να ζητήσει να καλυφθεί το κόστος των δράσεων από τα υπάρχοντα μέλη του συλλόγου με έκτακτη εισφορά ή έναντι μελλοντικών συνδρομών ή ... θα βρει ο Cruizer79 τον τρόπο.
γ) Το κάθε μέλος, γνωρίζοντας το κόστος των προταθέντων δράσεων, (σε τάξη μεγέθους φυσικά ) να αναλάβουμε την υποχρέωση να εγγράψουμε τον ανάλογο αριθμών νέων μελών για να καλύψουμε όλο ή μέρους του κόστους των επιλεγμένων δράσεων.
δ) μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε συνδιασμός των β) και γ).
Ας μην κοροιδεύουμε τον εαυτό μας.
Με 220 μέλη , χωρίς τους ανάλογους οικονομικούς πόρους και με θεούς και δαίμονες εναντίον του ατμίσματος, δεν θα πρέπει να περιμένουμε θεαματικά αποτελέσματα από τον σύλλογό μας..
Δουλειά και ευθύνη του ΔΣ του συλλόγου είναι να ΜΑΣ συντονίσει και να Μας δώσει οδηγίες για το τι και πως, πρέπει να κάνουμε, αν θέλουμε να έχουμε αποτελέσματα.
Αυτά πιστεύω και αυτά έγραψα . Ιδέες υπάρχουν και θα προταθούν από τα μέλη. Καύσιμα όμως ??
Αυτά προσδοκώ από τον σύλλογο την παρούσα χρονική στιγμή.
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Μαρτίου 22, 2017, 02:00
....μάλιστα....''Υπαρχουν πραγματα γνωστα και πραγματα αγνωστα και ανάμεσά τους υπαρχουν πορτες.''
"προσδοκώ ανάστασιν νεκρών και ζωήν του μέλλοντος αιώνος...."
...Η Ιθάκη σ’ έδωσε τ’ ωραίο ταξείδι.
Χωρίς αυτήν δεν θάβγαινες στον δρόμο.
Άλλα δεν έχει να σε δώσει πια.
Κι αν πτωχική την βρεις, η Ιθάκη δεν σε γέλασε.
Έτσι σοφός που έγινες, με τόση πείρα,
ήδη θα το κατάλαβες η Ιθάκες τι σημαίνουν...
Ο Τζιμης Ο Morrison των Doors.
"Δε μου αρεσει να μου δινουν συμβουλες, μπορω να κανω και μονος μου λαθη."
Oscar Wilde.
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 22, 2017, 02:21
Έχουμε πλέον ένα Δ.Σ. με ουσιαστική δέσμευση πως αλληλοσυμπληρωνόμαστε, στηριζόμαστε, δουλεύουμε και παλεύουμε όλοι μαζί. (http://vaping.gr/index.php/topic,33622.msg1179186.html#msg1179186)
:yahoo:
Δεν καθυστερήσαμε. Τώρα δουλειά.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 22, 2017, 05:47
Αν οι ταμπελες διαχωριζουν εμας απο τους αλλους, αυτους απο εκεινους, τους εντεύθεν και τους κείθεν, τους ''εμεις '' και τους ''εσεις'',Λυπάμαι που γράφω κάτω από την ανακοίνωση του Big Sur, αλλά ναι με θίγει το σχόλιό σου. Δεν γνωριζόμαστε και εγώ δεν έχω υπάρξει ποτέ διασωληνωμένη -ούτε με την καλή ούτε με την κακή έννοια- φίλε μου. Η "κονκάρδα" που φοράω πείστηκα ότι μπορεί να βοηθήσει επικοινωνιακά ή αν θέλεις αποτελεί κίνηση σεβασμού προς αυτούς που κουράστηκαν για εμένα. Αν βλέπω καλά στο avatar σου κάτι φοράς κι εσύ, αν και δεν γνωρίζω τι.Κλείνω εδώ και ζητώ συγνώμη που επανέφερα το θέμα. :)
δεν εχεις παρα να δεις, το avatar σου και το avatar μου, συνατμιστρια Μαρια Νεφελη.
Εσυ εισαι διασωληνωμενη -με την καλη εννοια- ενω εγω οχι! ;D
Καλως ή κακως, ταμπελες μπηκαν εδω και καιρο.
Και δεν τις εβαλαν αυτοι που δεν ειναι μελη.
ΔΕΝ αντιπαρατιθεμαι με κανεναν και ουτε θα ηθελα και στη συνεχεια.
Καποτε με εκφραζανε και οι συλλογικοτητες και τα κινηματα.
Σημερα οχι.
ΔΕΝ κρινω αν πραξατε καλως ή κακως, γιατι δε με αφορα, αλλα για λογους ευγενειας, καλη επιτυχια.
Αποστολή από: mpari στις Μαρτίου 22, 2017, 07:38
Εγώ χρόνια πολλά (δεκαετίες) συμμετείχα (και ακόμα συμμετέχω) στα κοινά, σε ΔΣ ακόμα και προεδρία ομάδων, συλλόγων κ.λ.π. Τώρα απλώς είμαι ΠΟΛΥ μα ΠΟΛΥ κουρασμένος έως, απογοητευμένος. Ομως επειδή βλέπω και αναγνωρίζω πιά την ευκολία με την οποία πυροβολούν, πολλές φορές άκριτα, αυτούς που βγαίνουν όλοι αυτοί που κάθονται στους καναπέδες το μόνο που έχω να πώ ότι τρέφω μεγάλο σεβασμό (μέχρι να έχω λόγο να μην το κάνω) για τους μπροστάρηδες. Και για τους μπορστάρηδες αυτού του μεγάλου κομματιού των Ελλήνων που είναι οι ατμιστές έχω να πώ "πρώτα μάθε να γροικάς και ύστερα να διατάζεις". Καλη επιτυχία στο ΔΣ και έτσι ή αλλιώς
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 08:19
Παρατηρώ μια ένταση στο περί εμείς και εσείς, που είναι και πολυεπίπεδη για να συντηρηθέι.
Ο Σύλλογος δεν πρόκειτε να ασχοληθέι με θέματα των μελών του. Τα προβλήματα που έχει να ασχοληθεί είναι προβλήματα όλων των ατμιστών, έιτε μέλη έιτε όχι.
Το κάποιος να μην πιστέυει ότι ο σύλλογος μπορεί να κάνει κάτι, δεν έιναι αντικέιμενο χλευασμού, και καλό έιναι που λέει την γνώμη του ώστε να βλέπουν τα μέλη και να αναριωτούνται γιατί. Στη τελική κάποιος μπορεί να μην έγινε μέλος , όχι λόγο προσώπων , αλλά λόγω που δεν το "βλέπει". Το timing του καθενός έιναι διαφορετικό.
Το γιατί του καθενός έιναι διαφορετικό, και μόνος του ο καθείς θα αποφασίσει τι θέλει. Δεν θα πείσει κανέις κανέναν. Ούτε με αντιπαράθεση, ούτε με αρνητισμό, ούτε με cheerleaderισμό.
Ταμπέλες. Αβαταρ, με οπαδικά συναισθήματα, με ακριβά μοντάκια, με διπλές τριπλές αντιστάσεις, με αεροπλάνα και παπόρια και τους φίλους τους παλιούς. Το καλοπροαίρετο το θέματος έιναι ότι θέλουμε βάζουμε χωρίς να προκαλούμε. Το στραβό του θέματος έιναι ότι τα μισά άβαταρ είναι ταμπελοειδή ενω τα άλλα μισά όχι. Κατα το δοκούν.
Το παρών νήμα έιναι για προσδοκίες ΜΕΛΩΝ-ΑΤΜΙΣΤΩΝ. Με τα ελληνικά που ξέρω, λέει τι περιμένουν οι ατμιστές , έιτε μέλη έιτε όχι, από το σύλλογο. Και όπως βλέπετε το νήμα, παραμένει ανοιχτό, γιατι θα έιναι μια ετεροχρονισμένη διεργασία. Θα αλλάξουν οι γνώμες μας πολλές φορές, και άλλες θα συμπνέουν και σε άλλες θα προσφέρουν υλικό για προβληματισμό.
Σκόρπιες σκέψεις και απόψεις
Συγνώμη για το οφτόποπικ. Καλημέρα σε όλους.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 22, 2017, 10:03
''Υπαρχουν πραγματα γνωστα και πραγματα αγνωστα και ανάμεσά τους υπαρχουν πορτες.''Αγαπητέ συμφορουμίτη,
Ο Τζιμης Ο Morrison των Doors.
"Δε μου αρεσει να μου δινουν συμβουλες, μπορω να κανω και μονος μου λαθη."
Oscar Wilde.
μπορούμε να το πάμε σαν τον Σταυρίδη με τον Φωτόπουλο στο "κιτρινα γάντια" για πολλές σελίδες :)
Δεν θα είναι χρήσιμο όμως.
Η αλήθεια είναι οτι με τα λάθη μας εμπλουτίζουμε τις γνώσεις μας και τις εμπειρίες μας.
Γνώσεις και εμπειρίες καθίστανται χρήσιμες μέσα απο την εφαρμογή τους στην καθημερινή μας ζωή.
Για να συμμετέχουμε έστω αραιά και που, έστω σε ένα οποιοδήποτε φόρουμ, σημαίνει ότι βαθειά μέσα μας γνωρίζουμε οτι θα μοιραστούμε αυτά που γνωρίζουμε βοηθώντας και θα βοηθηθούμε ανάλογα.
Ε ας δώσουμε και το κατιτίς μας σε μια ομάδα ανθρώπων με τις ίδιες σχεδόν αγωνίες με εμάς που ενδέχεται να συμβάλλουν θετικά στο μικρό (για άλλους μεγάλο) κομμάτι της καθημερινότητάς μας που είναι το άτμισμα.
Στο φινάλε...ας κάνουμε κι ένα ακόμα λάθος....:)
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 22, 2017, 11:16
Για συγκεκριμένες προτάσεις, για παράπονα, για τα μέλη, για τα μη μέλη, για ενέργειες, κλπ.
Ας κρατήσουμε αυτό το νήμα για τον σκοπό που δημιουργήθηκε.
:OnTopicPlease:
Αποστολή από: aiamec στις Μαρτίου 22, 2017, 15:09
... για τα μέλη, για τα μη μέλη,...Σωστός ... Πάνσωστος !!!! :thumpup:
Προσδοκώ λοιπόν να ανοίξετε χιλιάδες μέτωπα για το "καλό" του συλλόγου, όπως:
Τανκατοι VS ντριπερατοι
Τσιγαρισιοι VS αερατοι
Μεσατοι VS φυτιλατων
Ενεργοι VS καναπεδατων
Νικοτινατοι VS φλωρεξατοι
Κυριλομοντατοι VS φτωχοατμιστατοι
κτλ. κτλ. κτλ.....
Αποστολή από: gipsy στις Μαρτίου 22, 2017, 15:16
Τυρί vs κασέρι
Τα κλασικα.
Στάλθηκε από το H60-L02 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spiros252 στις Μαρτίου 24, 2017, 00:34
Παράθεση
"προσδοκώ ανάστασιν νεκρών και ζωήν του μέλλοντος αιώνος...."(https://www.pemptousia.gr/wp-content/uploads/2016/09/prosdoko.jpg)
Αποστολή από: flavorslut στις Μαρτίου 27, 2017, 11:39
Τελικά που είναι οι αναλύσεις οεο?
Πάλι τα κλασικά γράφει η συσκευασία πάνω , VG , PG , άρωμα , νικοτίνη και στο φυλλάδιο μέσα δεν γράφει τίποτα.
Τι και αν υπάρχουν αναλύσεις στον φάκελο που έχει κατατεθεί ? Δηλαδή πως με βοηθάει εμένα ως καταναλωτή , όταν θέλω να αγοράσω ένα υγρό , αν δεν αναγράφεται η ανάλυση πάνω στην συσκευασία , τουλάχιστον για κάποια σημαντικά στοιχεία?
Αυτό είναι ίσως ένα θέμα , που θα μπορούσε να απασχολήσει τον σύλλογο.
Αποστολή από: Apospol στις Μαρτίου 27, 2017, 14:33
Το παραπάνω είναι απλά ένας λογικός πιστεύω συνειρμός. Δε γνωρίζω αν όντως λειτουργεί έτσι το σύστημα.
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 27, 2017, 17:14
Κάποιοι μιλάνε στην τύχη, χωρίς πληροφόρηση.
Οι αναλύσεις σίγουρα δεν έχουν σχέση με το τι θα θέλαμε εμείς να γνωρίζουμε. Νομίζω πως δεν υπάρχει κάποιος στο Υπ.Υγείας ή στο Γενικό Χημείο του Κράτους που να γνωρίζει πως εμάς μας απασχολεί π.χ. το διακετύλιο. Πιθανόν οι απαραίτητες αναλύσεις να είναι του επιπέδου "PG-VG-νερό-αρωματικά" και απλώς να αποκλείουν να έχει κάποιο γνωστό τοξικό. Θα προσπαθήσουμε να πληροφορηθούμε τα ζητούμενα και θα ενημερώσουμε.
Αποστολή από: flavorslut στις Μαρτίου 27, 2017, 20:45
Συστατικό είναι το άρωμα. Παρόλο που το άρωμα αποτελείται από άλλα συστατικά , δεν υπάρχει υποχρέωση να αναγράφεται αναλυτικά ποια είναι αυτά.
Παράλληλα όπως ξέρουμε , δεν υπάρχει κάποιο όριο βάση των οποίων θα κριθούν οι τοξικολογικές που θα κατατεθούν στο φάκελο , παρά μόνο ότι απαγορεύεται να έχουν μέσα καφεΐνη , ταυρίνη και βιταμίνες.
Δηλαδή μιλάμε για την γελοιότητα σε όλο της το μεγαλείο. :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash: :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown:
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 27, 2017, 20:53
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 27, 2017, 21:26
Αλλά θα ήθελα να δούμε από πρώτο χέρι το τι ανάλυση κατατίθεται στους φακέλους.
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 27, 2017, 21:40
Αποστολή από: flavorslut στις Μαρτίου 27, 2017, 21:44
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 27, 2017, 21:50
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 27, 2017, 22:01
Ένα μπουκαλάκι των 10ml είναι. Και ήδη σύμφωνα με το νόμο πρέπει να γράφει το όνομα του προϊόντος, περιεκτικότητα νικοτίνης, συστατικά, προειδοποιητικά τρίγωνα και νεκροκεφαλές, διεύθυνση και τηλέφωνο κατασκευαστή, οδηγίες χρήσης και οδηγίες σε περίπτωση δηλητηρίασης.
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 27, 2017, 22:12
Αλλιώς εννοείται, θα χρειάζεται μικροσκόπιο ή μεγενθυτικός φακός.
Απλά να βγει κι ένα καλό από όλη αυτή την ανακατωσούρα, που θεωρητικά γίνεται για το καλό μας (όπως φυσικά και τόσα άλλα).
Αποστολή από: flavorslut στις Μαρτίου 27, 2017, 22:28
Αν δεν βγει οδηγία συγκεκριμένη , ότι θα πρέπει να ανιχνεύονται κάποιες συγκεκριμένες χημικές ενώσεις και σε συγκεκριμένα ελάχιστα όρια ανίχνευσης δεν έχει νόημα.
Αλλιώς μπορεί να σου γράφει για παράδειγμα δυακετύλιο <1% , όταν το 0.5% είναι χίλιες φορές πάνω από την ασφαλή ποσότητα.
Είναι πάρα πολύ πολύπλοκο το θέμα και δεν γίνεται χωρίς την συνεργασία του Φαρσαλινού ή άλλων επιστημόνων , οι οποίοι με την σειρά τους θα είναι πάρα πολύ επιφυλακτικοί να θέσουν συγκεκριμένες χημικές ενώσεις και συγκεκριμένα όρια ανίχνευσης , γιατί θα πρέπει να βασιστούν σε μελέτες που ενδεχομένως δεν έχουν γίνει ολοκληρωμένες ακόμα. Ποια είναι για παράδειγμα η ασφαλής ποσότητα δυακετύλιου και για πόσα μλ άτμισμα την μέρα , ακόμα δεν υπάρχει μελέτη που να το διασαφηνίζει.
Ωστόσο όπως είπα , είναι ένα θέμα που θέλει διερεύνηση πιθανά και από τον σύλλογο , στο μέτρο του δυνατού.
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 27, 2017, 23:39
diacetyl (διακετύλιο): <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
acetyl propionyl: <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
Acetaldehyde (Ακεταλδεϋδη): <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
Όσο χαμηλότερα είναι τα όρια ανίχνευσης της ανάλυσης από τα προτεινόμενα, τόσο το καλύτερο.
Αναφέρονται σ' αυτό (http://vaping.gr/index.php/topic,22610.msg749555.html#msg749555) το μήνυμα και οι πληροφορίες είναι από τον κ. Φαρσαλινό.
Εκεί υπάρχουν πολύ περισσότερα σχετικά με το θέμα.
Θα μπορούσαν να αναφέρονται μόνο αυτά τα συστατικά, όπως αναφέρεται η νικοτίνη και η πίσσα στα τσιγάρα.
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 28, 2017, 00:18
Απλά να βγει κι ένα καλό από όλη αυτή την ανακατωσούρα, που θεωρητικά γίνεται για το καλό μας (όπως φυσικά και τόσα άλλα).Βασίλη, δεν θα βγει κάτι καλό.
Κανείς επιστήμονας που να ξέρει περί υγρών δεν ρωτήθηκε για τις αναλύσεις.
Αυτά ήταν φαντασιώσεις κάποιων ατμιστών: "α, τι καλά, τουλάχιστον θα ξέρουμε τι ατμίζουμε".
Η ιστορία δεν έγινε για το καλό μας, είναι μια τυπική ιστορία για να τσιμπάει το κράτος τα κόστη του φακέλου, χωρίς να ξέρει τι ψάχνει.
Αυτό φαίνεται να ισχύει αυτή την στιγμή. Αν υπάρχει κάτι χρήσιμο στις αναλύσεις ας το έχουν οι εταιρίες στην ιστοσελίδα τους, δεν είναι εκεί το θέμα.
Το θέμα είναι πως μάλλον δεν θα υπάρχει κάτι πραγματικά χρήσιμο.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 28, 2017, 00:25
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 28, 2017, 01:10
όλα αυτά ορίζονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση (το τι θα γράφουν οι συσκευασίες), όχι από την ελληνική νομοθεσία.
Αποστολή από: Apospol στις Μαρτίου 28, 2017, 04:36
Πρακτικά, το κόστος των υγρών θα φτάσει ταβάνι για όλους.
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 28, 2017, 08:16
Κι επίσης (για να μην έχουμε και τζάμπα προσδοκίες, τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον)Σαφώς, αλλά τίποτα δεν μας εμποδίζει να ζητήσουμε πχ από τους Έλληνες κατασκευαστές παραπάνω πληροφορίες στο φυλλαδιάκι.
όλα αυτά ορίζονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση (το τι θα γράφουν οι συσκευασίες), όχι από την ελληνική νομοθεσία.
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαρτίου 28, 2017, 09:11
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 28, 2017, 09:18
Τα κυριότερα συστατικά που μας ενδιαφέρουν είναι τα:
diacetyl (διακετύλιο): <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
acetyl propionyl: <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
Acetaldehyde (Ακεταλδεϋδη): <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
Όσο χαμηλότερα είναι τα όρια ανίχνευσης της ανάλυσης από τα προτεινόμενα, τόσο το καλύτερο.
Αναφέρονται σ' αυτό (http://vaping.gr/index.php/topic,22610.msg749555.html#msg749555) το μήνυμα και οι πληροφορίες είναι από τον κ. Φαρσαλινό.
Εκεί υπάρχουν πολύ περισσότερα σχετικά με το θέμα.
Θα μπορούσαν να αναφέρονται μόνο αυτά τα συστατικά, όπως αναφέρεται η νικοτίνη και η πίσσα στα τσιγάρα.
Αποστολή από: flavorslut στις Μαρτίου 28, 2017, 10:54
Για να υπάρχει εσώκλειστο booklet στη συσκευασία,όπως τα φάρμακα δηλαδή,θα πρέπει να περάσει απο ΕΟΦ το υγρό.Εφόσον ο φακελος του υγρου κατατίθεται και παίρνει έγκριση κυκλοφορίας ,θεωρητικά ο καταναλωτής ειναι εξασφαλισμένος.Δεν είναι κάποιο επιπλέον κόστος για τον κατασκευαστή , αφού έτσι και αλλιώς τις αναλύσεις τις κάνει και τις καταθέτει στον φάκελο.
Πρακτικά, το κόστος των υγρών θα φτάσει ταβάνι για όλους.
Η διαφορά είναι στο σε τι θα εστιάζει η ανάλυση και στο αν θα είναι διαθέσιμα τα στοιχεία στον καταναλωτή.
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαρτίου 28, 2017, 11:56
Αποστολή από: flavorslut στις Μαρτίου 28, 2017, 15:55
Τα όρια για ασφαλή κατανάλωση , αν δοθούν ποτέ , θα δοθούν σε κατανάλωση ανά ημέρα και όχι σε περιεκτικότητα ανά ml.
Βάση κάποιων λεγόμενων του γιατρού , μια πρόχειρη εκτίμηση για το όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό είναι 66 μg/ημέρα για το δυακετύλιο. Αυτό προκύπτει απο τα όρια ασφαλείας που έχουν τεθεί στην Αμερική , για χώρους εργασίας με έκθεση στο διακετύλιο.
Άρα κάποιος που ατμίζει 3 ml την μέρα , ψάχνει υγρά με διακετύλιο μέχρι 22 μg/ml.
Εγώ που ατμίζω 20 ml την μέρα , καλό είναι να ατμίζω υγρά με διακετύλιο μέχρι 3,3 μg/ml ή ακόμα καλύτερα να μειώσω τα ml που ατμίζω.
Αν λοιπόν αναγραφόταν πάνω στην συσκευασία πόσα μg/ml διακετύλιο περιέχει το υγρό , θα μπορούσα να πράξω αναλόγως.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 28, 2017, 16:30
Θέλω όμως να ξέρω ποια υγρά έχουν διακετύλιο και ιδανικά και πόσο έχουν, για να κάνω τα κουμάντα μου.
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 28, 2017, 17:39
(https://media.giphy.com/media/3NtY188QaxDdC/giphy.gif)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 28, 2017, 17:45
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Απριλίου 22, 2017, 11:42
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170422/8a484e93f82128639cb919b31a85bb2a.jpg)
Αποστολή από: modivin στις Απριλίου 22, 2017, 14:05
By the way, στη σελίδα του συλλόγου γιατί δεν εμφανίζονται πιά οι υποψήφιοι των εκλογών, καθώς και τα τελικά αποτελέσματα της ψηφοφορίας;
Γιατί υπάρχει πλέον ΔΣ (https://gvc.gr/dioikitiko-symvoulio/).
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Απριλίου 22, 2017, 14:07
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 22, 2017, 14:47
Οι υπόλοιποι που ήταν υποψήφιοι και δεν κατέχουν καμία θέση στο Δ.Σ. ή στην Ε.Ε. δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπάρχουν πλέον εκεί.
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 22, 2017, 17:28
Μέλη που δεν εκλέχθηκαν, οπότε είναι απλά μέλη όπως εκατοντάδες άλλοι... γιατί θα έπρεπε να έχουν το βιογραφικό τους στην σελίδα του συλλόγου; Μήπως βρουν δουλειά -ή νύφη; :D
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Απριλίου 22, 2017, 17:44
Αποστολή από: e-spy στις Ιουλίου 14, 2018, 11:13
από ιδιωτική ομάδα του facebook και ως εκ τούτου δεδομένα που το μέλος θεωρεί προσωπικά.
Ως συνέπεια αφαιρέθηκαν και όλα τα υπόλοιπα μηνύματα (ως άσχετα) που απαντούσαν σε αυτό.
Παρακαλούμε πολύ να μην συνεχιστεί αυτός ο διάλογος δημόσια.
:telos: