Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 17, 2019, 12:35
Το πρώτο που μπορούμε να θυμηθούμε, και για το οποίο δυστυχώς δεν βρήκα γραπτά ντοκουμέντα παρά μόνο αναφορές, είναι το Δελτίο Τύπου που εξέδωσε ο ΕΟΦ τον Ιανουάριο του 2009, σύμφωνα με το οποίο τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και τα υγρά με νικοτίνη εντάσσονταν στα φαρμακευτικά προϊόντα και ως εκ τούτου έπρεπε να μπουν σε διαδικασίες αδειοδότησης από τον ΕΟΦ και να πωλούνται μόνο από φαρμακεία. Αιτία αυτής της απίστευτης ελληνικής πατέντας, ήταν φυσικά η παρερμηνεία του αντικαπνιστικού Νόμου 3730 του 2008. Αυτό το θέμα έλαβε οριστική λύση το 2012 όπου και ξεκίνησε η ραγδαία ανάπτυξη της αγοράς.
Το 2014, ψηφίζεται η TPD2 από την Ευρωπαϊκή Ένωση και καταγράφεται ως οδηγία 2014/40/ΕΕ. Αυτή η οδηγία ρύθμιζε τα πάντα για την κυκλοφορία προϊόντων καπνού (συμβατικά τσιγάρα, πούρα, λεπτοκομμένος ή μη καπνός), τα προϊόντα θερμαινόμενου καπνού (Iqos και παρόμοια), τα «ηλεκτρονικά τσιγάρα» και τα νέα προϊόντα καπνού (μασώμενος, λήψη από τη μύτη, snus). Ιδιαίτερα όσον αφορά τα «ηλεκτρονικά τσιγάρα», άφηνε κάποια πράγματα στην ευχέρεια του εκάστοτε Εθνικού Νομοθέτη, με την υποχρέωση η εν λόγω οδηγία να ενσωματωθεί στα Εθνικά Δίκαια των Κρατών Μελών μέχρι την 26η Μαϊου 2016.
Τα πράγματα όμως δεν έγιναν ακριβώς έτσι. Πρώτα ψηφίστηκε ο Νόμος 4389/2016(ΦΕΚ94Α/2016) με τον οποίο επιβλήθηκε φόρος κατανάλωσης €0,10/ml στα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης, ανεξαρτήτως περιεκτικότητας σε νικοτίνη, κάτι που θα ξεκινούσε από 1η Ιανουαρίου 2017. Μετά, τέθηκε σε διαβούλευση τριών ή πέντε (δεν θυμάμαι καλά) ημερών το Σχέδιο Νόμου για την ενσωμάτωση της TPD2 στην Εθνική Νομοθεσία. Σε αυτή τη διαβούλευση, συμμετείχαμε αρκετοί ατμιστές και γεγονός είναι ότι πολλά από τα σχόλια που υποβάλλαμε δεν δημοσιεύτηκαν ποτέ. Κοιτάζοντας δε την έκθεση επί της δημόσιας διαβούλευσης στη σελίδα της Βουλής, διαπιστώνει κανείς ότι στην ουσία δεν ελήφθη ποτέ υπ’ όψιν και ο συντάξας την έκθεση στην ουσία διατυπώνει προαποφασισμένες απόψεις. Ο Νόμος 4419 ψηφίστηκε και δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ174Α/2016, δίνοντας περίοδο προσαρμογής στην αγορά μέχρι και την 28η Φεβρουαρίου 2017, υπό προϋποθέσεις. Συγκεκριμένα, όσα προϊόντα που δεν πληρούσαν τις προδιαγραφές του νέου Νόμου (πχ νικοτινούχα σε συσκευασία άνω των 10ml), μπορούσαν να διατίθενται στην ελληνική αγορά αν και εφόσον είχαν αποκτηθεί μέχρι την 1η ή 15η Νοεμβρίου 2016 (δεν θυμάμαι ακριβώς). Ταυτόχρονα, ο νομοθέτης αποφάσισε να υιοθετήσει την πιο αυστηρή πλευρά της οδηγίας, απαγορεύοντας τις διασυνοριακές αποκτήσεις στους κατοικούντες στην ελληνική επικράτεια. Επιπλέον, με μία άνευ προηγουμένου διάταξη, υπήγαγε τα προϊόντα ατμίσματος στις διατάξεις του αντικαπνιστικού Νόμου του 2008. Ο τότε ΣΕΕΗΤ, κατέθεσε αίτηση ακύρωσης συγκεκριμένων διατάξεων του Ν 4419 την 7η Νοεμβρίου 2016 ενώπιον του ΣτΕ, η οποία απορρίφθηκε με σκεπτικό το οποίο δυστυχώς δεν γνωρίζω.
Όπως ήταν αναμενόμενο, καθώς συμβαίνει επί δεκαετίες στη χώρα, η διατύπωση του εν λόγω Νόμου ήταν ανεπαρκής. Εν μέρει λόγω της οδηγίας 2014/40/ΕΕ, η οποία συντάχτηκε το 2014, με δεδομένα 2010 για να εφαρμοστεί το 2016 και εν μέρει λόγω της «εμμονής» του νομοθέτη με τα νικοτινούχα υγρά και «ηλεκτρονικά τσιγάρα». Ως αποτέλεσμα, η αγορά θεώρησε ότι τα μη νικοτινούχα δεν συμπεριλαμβανόταν στους περιορισμούς του Νόμου (υποβολή φακέλλου, μέγεθος συσκευασίας κ.α.), οι ατμιστές θεώρησαν ότι μπορούν να ατμίζουν σε κλειστούς δημόσιους χώρους καθώς ήταν αδύνατο να ελεγχθεί από τις αρχές αν το υγρό τους περιείχε νικοτίνη, και οι αρχές θεώρησαν ότι αφού ο Νόμος αναφέρεται μόνο σε υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη, η κυκλοφορία των μη νικοτινούχων υγρών ήταν παράνομη. Έτσι, το Μάϊο του 2018 κυκλοφόρησε η περιβόητη πρώτη εγκύκλιος η οποία έδινε εντολή στις ελεγκτικές αρχές να αντιμετωπίζουν τα μηδενικά υγρά (έτοιμα, αρώματα, Shake n vape κλπ) ως έτοιμα για τους σκοπούς του ελέγχου και το Σεπτέμβριο του 2018 κυκλοφόρησε και η δεύτερη εγκύκλιος η οποία μιλούσε πλέον ξεκάθαρα για αποφυγή πληρωμής ΦΚ, ενώ κύκλοι του υπουργείου οικονομικών παραδέχονταν ότι αν όντως τα μηδενικά έτοιμα υγρά ήταν παράνομα, κακώς επιβλήθηκε φόρος.
Φτάνουμε λοιπόν στο 2019 όπου με το Νόμο 4600/2019 (ΦΕΚ43/2019) και τα άρθρα 96 και 97, ρυθμίζονται πλέον και τα θέματα των μη νικοτινούχων υγρών. Συγκεκριμένα, τροποποιούνται ΟΛΕΣ οι διατάξεις του Ν4419/2016 οι οποίες αναφερόταν σε υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη ώστε να περιλαμβάνουν και τα υγρά αναπλήρωσης που δεν την περιέχουν, ενώ εισάγεται και υποχρέωση των κατασκευαστών να υπάρχει σήμανση επί των συσκευασιών που να αναφέρει ότι αυτά τα προϊόντα «ενδέχεται να ειναι βλαβερά για την υγεία», δείχνοντας ότι η χώρα μας πρωτοπορεί! Και το κερασάκι στην τούρτα, είναι η απαγόρευση όλων των υλικών ιδιοκατασκευής, συμπεριλαμβάνομένων και των αρωμάτων, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την ιδιοκατασκευή υγρών αναπλήρωσης. Η έναρξη ισχύος των συγκεκριμένων άρθρων, τέθηκε 6 μήνες μετά τη δημοσίευση στο ΦΕΚ, ήτοι την 9η Σεπτεμβρίου 2019. Σε προσφυγή του πρώην ΣΕΕΗΤ και νυν ΣΕΕΠΑ της οποίας το κύριο περιεχόμενο δεν γνωρίζω, εισήχθη και δικόγραφο προσθέτων λόγων εναντίον αυτών των άρθρων. Η προγραμματισμένη για τις 16/04/2019 εκδίκαση ανεβλήθη με υπαιτιότητα του ελληνικού Δημοσίου, το οποίο δεν προσκόμισε φάκελλο και λογίζεται ως να μην προσήλθε, ενώ νέα δικάσιμος ορίστηκε για την 19η Ιουνίου 2019.
Σύμφωνα λοιπόν με όλα τα παραπάνω σε συνδυασμό, βρισκόμαστε στο εξής σημείο όσον αφορά τους περιορισμούς και τις απαγορεύσεις:
- Τα έτοιμα υγρα αναπλήρωσης, ανεξαρτήτου περιεκτικότητας σε νικοτίνη, υπάγονται σε Φόρο Κατανάλωσης €0,10/ml. Αυτός καταβάλλεται από τον εισαγωγέα ή τον κατασκευαστή τη στιγμή που το προϊόν τίθεται σε κυκλοφορία. Έχουν εφαρμογή όλες οι τελωνειακές διατάξεις που αφορούν προϊόντα που υπάγονται σε ΕΦΚ (καπνός, αλκοόλ, καύσιμα) ή άλλους ΦΚ (καφές), όπως η δυνατότητα φορολογικής αποθήκης. Αυτός ο φόρος είναι ήδη τιμολογημένος στην τιμή λιανικής.
- Τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης που δεν περιέχουν νικοτίνη, δεν έχουν περιορισμό ως προς το μέγεθος της συσκευασίας. Φορολογούνται κανονικά όμως.
- Η σκέτη VG και η σκέτη PG χωρίς νικοτίνη, δεν θεωρούνται έτοιμα υγρά αναπλήρωσης. Ως εκ τούτου, δεν υπάγονται σε περιορισμούς ως προς το μέγεθος της συσκευασίας και δεν υπάγονται σε Φόρο Κατανάλωσης. Οι μίξεις αυτών όμως, θεωρούνται έτοιμο υγρό και υπάγονται σε ΦΚ οπότε και δεν κυκλοφορούν μηδενικές με αναλογίες άλλες του 100% VG ή 100% PG.
- Τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης ανεξαρτήτως νικοτίνης, υποχρεούνται στην υποβολή φακέλλου, σύμφωνα με τις επιταγές της TPD.
- Οι νικοτινούχες βάσεις, γνωστές και ως μπουστεράκια, ανεξαρτήτως αναλογίας VG/PG/WFI, αντιμετωπίζονται ως έτοιμα υγρά αναπλήρωσης. Ως εκ τούτου, υπάγονται σε ΕΦΚ, περιορισμούς μεγέθους συσκευασίας και περιορισμούς ως προς τη μέγιστη περιεκτικότητα σε νικοτίνη. Υποχρεούνται επίσης να υποβάλλουν φάκελλο σύμφωνα με τις επιταγές του Ν.4419. Αυτό ισχύει ΚΑΙ για τη νικοτίνη αλάτων.
- Οι ατμοποιητές κάθε τύπου, πρέπει να μην ξεπερνούν σε δυνατότητα αποθήκευσης υγρού τα 2ml. Επίσης, θα πρέπει να υποβάλλεται φάκελλος γι αυτούς τουλάχιστον 6 μήνες πριν την επίσημη κυκλοφορία τους. Όπως και για τις συσκευές. Από όσο γνωρίζω, αυτό δεν εφαρμόζεται ιδιαίτερα, ενώ ακόμα δεν έχει διευκρινιστεί τι γίνεται σε περίπτωση παράλληλων εισαγωγών. Πχ το Χ μαγαζί αποφασίζει να φέρει ένα μοντάκι και καταθέτει φάκελλο. Αν το Ψ μαγαζί αποφασίσει και αυτό να φέρει το ίδιο μοντάκι, δεν έχει διευκρινιστεί αν πρέπει να υποβάλλει και αυτό φάκελλο.
- Τα υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη, μπορούν να κυκλοφορούν σε μπουκαλάκι μεγέθους μέχρι 10ml και η περιεκτικότητα σε νικοτίνη δεν μπορεί να ξεπερνάει τα 20mg/ml. Αυτό όσον αφορά την διάθεση στην ελληνική αγορά. Δεν ποινικοποιείται η κατοχή και χρήση προϊόντων που υπερβαίνουν αυτά τα όρια παρά μόνο η πώλησή τους εντός της ελληνικής αγοράς, όπως και όλων των κρατών μελών της ΕΕ.
- Το άτμισμα απαγορεύεται όπου απαγορεύεται και το κάπνισμα.
- Όσον αφορά τον εξοπλισμό (συσκευές, ατμοποιητές και ανταλλακτικά αυτών), απαγορεύεται η αγορά τους από το εξωτερικό. Το χειρότερο που έχει αναφερθεί ως συνέπεια, είναι η δέσμευσή του από τις τελωνειακές αρχές.
- Όσον αφορά τα υγρά αναπλήρωσης, ισχύουν τα ίδια με τον εξοπλισμό μόνο που εδώ υπάρχει και η πιθανότητα τελωνειακής παράβασης λόγω επιβολής ΦΚ. Μέχρι στιγμής, δεν έχει αναφερθεί συνέπεια άλλη πλην δέσμευσης.
- Επιτρέπεται παρ’ όλα αυτά η διασυνοριακή πώληση από την Ελλάδα προς χώρες οι οποίες επιτρέπουν τις διασυνοριακές αποκτήσεις.
- Δεν υπάρχει Εναρμονισμένος ΦΚ σε χώρες της ΕΕ. Αυτό σημαίνει ότι δεν ισχύουν όσα ισχύουν για τον καπνό και το αλκοόλ όσον αφορά τις μέγιστες ποσότητες που μπορούμε να έχουμε μαζί μας όταν ταξιδεύουμε. Αν το παρακάνουμε, πιθανόν να πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν προορίζονται για εμπόριο.
- Απαγορεύεται η χωριστή πώληση συστατικών για ιδιοκατασκευή υγρών αναπλήρωσης, συμπεριλαμβανομένων και αρωμάτων, πλην αυτών που προορίζονται για χρήση άλλη πλην ιδιοκατασκευής. (έναρξη ισχύος 9 Σεπτεμβρίου 2019)
Ο Νόμος, δεν αναφέρεται αποκλειστικά στα ατμομάγαζα. Άλλωστε τα ατμομάγαζα δεν αδειοδοτούνται από κάποιο φορέα και δεν υφίστανται καν ως έννοια. Είναι κάτι σαν τα ψιλικατζίδικα ή τα μίνι μάρκετ ή οποιαδήποτε σχεδόν εμπορική επιχείρηση. Τα είδη που βρίσκουμε σε ένα ατμομάγαζο το οποίο εμπορεύεται μόνο αυτά, χωρίς κανένα πρόβλημα μπορούμε να τα βρούμε και σε ένα μίνι μάρκετ ή περίπτερο, παρέα με άλλα πράγματα αν επιθυμεί ο ιδιοκτήτης. Ο Νόμος λοιπόν αναφέρεται γενικά στα υλικά. Που σημαίνει ότι με την παρούσα διατύπωση και ελλείψει εγκυκλίου ή δικαστικής απόφασης, το άρωμα πχ Atmos Lab Nutacco απαγορεύεται να πωλείται ΓΕΝΙΚΩΣ και από οποιονδήποτε από τη στιγμή που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως υλικό ιδιοκατασκευής, μιλώντας πάντα για τη λιανική αγορά. Πρακτικά, πρέπει να βρει ο Νομοθέτης ένα τρόπο ώστε να διασφαλίσει ότι το άρωμα αυτό δεν θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως υλικό ιδιοκατασκευής ώστε να μπορεί να πωλείται λιανικώς. Όπως επίσης πρακτικά θα πρέπει να κάνει το ίδιο και με τη VG και την PG.
Με απλή χρήση google, μπορείτε να βρείτε όλους τους Νόμους και τις διατάξεις που αναφέρονται πιο πάνω. Μελλοντικά θα προστεθούν και σε αυτό το μήνυμα μαζί με links από τις συνεδριάσεις των επιτροπών της Βουλής και δικούς μου σχολιασμούς επ’ αυτών στο νήμα για τη Νομοθεσία 2016.
Αποστολή από: paloukaros στις Απριλίου 17, 2019, 13:00
Ξέρει κανείς αν έγινε η έφεση του ΣΕΕΠΑ στο ΣτΕ για τον νόμο? Έχει κανείς ενημέρωση?
Aναβολή πήρε...
Αποστολή από: Dumouriez στις Απριλίου 17, 2019, 13:38
Αποστολή από: paloukaros στις Απριλίου 17, 2019, 13:59
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 17, 2019, 14:48
Εκτός αν έχεις κάποια πληροφορία περί μη κατάθεσης του έξτρα δικόγραφου. Πες το μου κι αυτό να πάρω το όπλο!!!
Αποστολή από: paloukaros στις Απριλίου 17, 2019, 15:09
...εγώ είμαι για άλλα πράγματα :))8) :fight_shot_bandana:
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 17, 2019, 15:33
https://www.synpeka.gr/index.php/ecig/item/54597-eleytherh-kykloforia-twn-mh-nikotinoyxwn-ygrwn-anaplhrwshs-nomos-4600-2019-fek-43-a-9-3-2019-arthro-96.html?fbclid=IwAR2yi5qUfMgn3L31BmGV6QVyrrUAnzSmzVrCcwhBC59Cip7zekZQQR6xHnM (https://www.synpeka.gr/index.php/ecig/item/54597-eleytherh-kykloforia-twn-mh-nikotinoyxwn-ygrwn-anaplhrwshs-nomos-4600-2019-fek-43-a-9-3-2019-arthro-96.html?fbclid=IwAR2yi5qUfMgn3L31BmGV6QVyrrUAnzSmzVrCcwhBC59Cip7zekZQQR6xHnM)
Και φυσικά τα ψέμματα συνεχίζονται:
Το Υπουργείο Υγείας παρακολουθεί τις εξελίξεις της αγοράς σχετικά με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, καθώς και τους περιέκτες επαναπλήρωσης, συμπεριλαμβανομένων στοιχείων που αποδεικνύουν ότι, όσον αφορά τα νικοτινούχα υγρά, η χρήση τους από νέους και μη καπνιστές οδηγεί στον εθισμό στη νικοτίνη και τελικά στην παραδοσιακή κατανάλωση καπνού.
Και οι απαγόρευση αρωμάτων επίσης παραμένει :
Απαγορεύεται η χωριστή πώληση και διάθεση στον τελικό καταναλωτή συστατικών, συμπεριλαμβανομένων και αρωμάτων, που προορίζονται για την ιδιοκατασκευή υγρών επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου. Από την ανωτέρω απαγόρευση εξαιρούνται τα συστατικά εκείνα που διατίθενται προς χρήση άλλη πλην της κατανάλωσης υγρού επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Προβλέπω να βαφτίζονται όλα αρώματα μαγειρικής / ζαχαροπλαστικής.
Αποστολή από: treloneritis στις Απριλίου 17, 2019, 15:40
Αποστολή από: paloukaros στις Απριλίου 17, 2019, 15:52
Αποστολή από: Geoslay στις Απριλίου 17, 2019, 16:04
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 17, 2019, 16:09
Από κινητό.
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 17, 2019, 16:41
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 17, 2019, 19:34
Που μένω εγώ;
Σε αυτά τα... ατμημένα στοιχεία "που αποδεικνύουν ότι, όσον αφορά τα νικοτινούχα υγρά, η χρήση τους από νέους και μη καπνιστές οδηγεί στον εθισμό στη νικοτίνη και τελικά στην παραδοσιακή κατανάλωση καπνού."
Όλη η υφήλιος τα ψάχνει και δεν τα βρίσκει. Να τους τα πει το υπουργείο μας, να μην ταλαιπωρούνται...
Αποστολή από: Paspartou88 στις Απριλίου 17, 2019, 21:42
Μετα το ποστ του φίλου thenetpoet και την ανάγνωση της απόφασης......τελικά αλλάζει κάτι σε σχέση με ότι ξέραμε για νικοτινουχα/flavourshot/shortfills?
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 18, 2019, 02:33
Καλά έκανα και στόκαρα τριμπέκα μέχρι να σβήσει ο ήλιος, ίσως και για περισσότερο τώρα που το σκέφτομαι :laugh1:Θα ήταν χρήσιμο να μας υπενθυμίσει κάποιος γνώστης, πότε λήγει η περίοδος της εξάμηνης προσαρμογής της αγοράς για τις απαγορεύσεις που περιέχονται στην σχετική τροπολογίας του Μαρτίου ? Μέσα Σεπτέμβρη μήπως ή νωρίτερα? Για να μην βρεθούμε πάλι στον τοίχο ανημέρωτοι.
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 18, 2019, 07:07
Στην πράξη θα μάθουμε σύντομα τις ακριβείς ημερομηνίες.
Πάντως ακόμα και αν θεωρήσουμε 6 μήνες από χτες, τότε στην αγορά λογικά θα εμφανιστούν τα πρώτα σημάδια εξάντλησης των "παράνομων" προϊόντων πολύ πιο σύντομα αφού όλοι οι έμποροι θα αρχίσουν να ξεστοκάρουν και δεν θα αναπληρώνουν τα προϊόντα τους.
Επίσης είναι αρκετά πιθανό να υπάρξουν καλές εκπτώσεις σε αυτά τα προϊόντα.
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 18, 2019, 13:35
Με τον πρόσφατο νόμο καταργείται η γνωστή εγκύκλιος (και όλες οι εγκύκλιοι) και νομιμοποιούνται τα μηδενικά υγρά αναπλήρωσης. Θα υπάρχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις και διαδικασίες για την κυκλοφορία τους στην Ελληνική αγορά (ανάλογες της TPD), αλλά πάντως νομιμοποιούνται.
Με τον πρόσφατο νόμο απαγορεύονται όλα τα υλικά ιδιοκατασκευής (βάσεις, αρώματα, shake and vape, flavor shots), με μια διάταξη που μπάζει από παντού και χρήζει νέων διευκρινιστικών εγκυκλείων. Κοντολογίς, απαγορεύει τα "σκοπούμενα για χρήση στο άτμισμα" συστατικά. Δηλαδή, δεν τα απαγορεύει μεν από την αγορά, αλλά απαγορεύει την πώλησή τους για το σκοπό. Πιασταυγοκαικουρευτο... Ο ΣΕΕΠΑ το κυνηγάει ακόμα το θέμα σε πολλά επίπεδα (και Ευρωπαϊκά).
Η καταληκτική ημερομηνία που θα ισχύσουν οι απαγορεύσεις (γνωστή και ως "περίοδος χάριτος" ή "περίοδος προσαρμογής της αγοράς") είναι η 9η Σεπτεμβρίου 2019. Αν δεν αλλάξει κάτι, από την ημέρα εκείνη και μετά θα απαγορεύεται να διατίθενται τα παραπάνω προϊόντα προς πώληση. Εκτός απροόπτου στην αγορά θα υπάρχουν μόνο 10μελα και shortfills (σε διάφορα μεγέθη).
Αποστολή από: Eternal στις Απριλίου 19, 2019, 00:17
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 19, 2019, 01:13
Αν και μάλλον αν δεν αλλάξει κάτι, στα flavourshots βλέπω να πηγαίνουμε, διαφωνώ με το θείο Σπύρο σε αυτό το κομμάτι...
Αναμονή μέχρι τις 19 Ιουνίου.
Από κινητό.
Αποστολή από: Eternal στις Απριλίου 19, 2019, 01:42
Αποστολή από: Zarko27 στις Απριλίου 19, 2019, 10:53
Σε αυτά τα... ατμημένα στοιχεία "που αποδεικνύουν ότι, όσον αφορά τα νικοτινούχα υγρά, η χρήση τους από νέους και μη καπνιστές οδηγεί στον εθισμό στη νικοτίνη και τελικά στην παραδοσιακή κατανάλωση καπνού."
Όλη η υφήλιος τα ψάχνει και δεν τα βρίσκει. Να τους τα πει το υπουργείο μας, να μην ταλαιπωρούνται...
Φίλε BigSur, βασίζονται στο κοινωνικό φαινόμενο που έχει παρατηρηθεί τα τελευταία χρόνια κυρίως στην Αμερική, όπου εκατοντάδες χιλιάδες ή πιθανόν και εκατομμύρια έφηβοι ηλικίας 14, 15, και 16 χρόνων, οι οποίοι δεν είχαν καπνίσει ποτέ κανονικά τσιγάρα, ατμίζουν υγρά με νικοτίνη, και κυρίως έχουν τρέλα με τα pods. Είτε μας αρέσει είτε όχι, όλοι αυτοί οι έφηβοι θα είναι σε λίγα χρόνια εξαρτημένοι από τη νικοτίνη. Το αν θα κάνουν βέβαια αργότερα μετάβαση, και σε ποιο ποσοστό, στα κανονικά τσιγάρα, είναι άγνωστο.
Κι έζησα κι εγώ τέτοιο περιστατικό, πριν λίγες μόλις μέρες. Σε πολύ μεγάλη εταιρεία που συνεργάζομαι, γυναίκα διοικητικό στέλεχος με φωνάζει στο γραφείο της και πολύ ανήσυχη, σχεδόν έντρομη, μου δείχνει μια φωτογραφία από ένα μοντάκι της Drag με κάποιον ατμοποιητή που δεν αναγνώρισα, ένα 60μελο S&V, και δύο άλλα πλαστικά μπουκάλια των 60ml και 100ml, με άγνωστο περιεχόμενο. Ο 16χρονος γιος της, ο οποίος κατά τα λεγόμενά της, δεν έχει καπνίσει ποτέ, έχει αρχίσει το άτμισμα, με υγρά χωρίς νικοτίνη, μηδενικά δηλαδή. Επίσης λέει στη μητέρα του, ότι όλοι οι φίλοι του, φαντάζομαι 16χρονοι όλοι τους, κάνουν το ίδιο. :o
Το πιο κουφό είναι ότι ο πιτσιρικάς ισχυρίζεται ότι κάποιος φαρμακοποιός φτιάχνει τα υγρά που ατμίζει ολόκληρη η παρέα των εφήβων. Αφού προσπάθησα να την καθησυχάσω ότι το άτμισμα είναι πολύ λιγότερο επικίνδυνο από το κάπνισμα, την παρότρυνα να πιέσει τον πιτσιρικά να της πει ποιος είναι αυτός ο φαρμακοποιός, και να τον επισκεφθεί κιόλας. Γιατί αν όντως κάποιος φαρμακοποιός πουλάει μαζί με την VG/PG και αρώματα, τότε θα ξέρει και πολύ καλά τι ακριβώς κάνει, και η γυναίκα θα πρέπει να κοιμάται ήσυχη, τουλάχιστον όσον αφορά την ασφάλεια των υγρών που ατμίζει ο γιος της...
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 19, 2019, 11:31
Το ότι επιλέγουν το ατμισμα έστω και λόγω εφε, τουλάχιστον θα μπορέσουν να το ελέγξουν όταν χρειαστεί πολύ πιο εύκολα απ' ότι αν κάπνιζαν. Και με λιγότερες βλάβες υποθέτω.
Tapatalk user
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Απριλίου 19, 2019, 11:48
Επομένως, τα ποσοστα των ανήλικων ατμιστών στην ουσία δεν δείχνουν ότι ξεκίνησε μια επικίνδυνη μόδα. Δείχνουν σε μεγάλο βαθμό στροφή από το κ.τ. στο ηλεκτρονικό.
Συμφωνώ απόλυτα με το Νίκο.
Αποστολή από: panos στις Απριλίου 19, 2019, 12:02
Γιατί ενα πραγμα που με ενοχλουσε και με ενοχλει ακομη μερικες φορες στο ατμισμα είναι ότι δεν μου φαινόταν καθόλου cool, αντιθετα μου φαινόταν πολυ "εσωστρεφες" αφου ήθελε τόση φροντιδα:
Συνεχεις φορτισεις, φορτιστες, μπαταριες, αντιστασεις ετοιμες ή ιδιοκατασκευες, μπουκαλάκια, δευτερο και τριτο Mod, δευτερο και τριτο ατμοποιητη, εξτρα μπαταρίες, πολύμετρα, μετρησεις αντισταεων, dry burning, Νικελια, Ατσαλια, FeCrAl, τσιμπιδακια κατσαβιδάκια, αλλενακια, κοπτάκια, αρωματα, συρματα, βαμβακια (παλιοτερα φιτιλια) και..... δωστου κοντρα μπουκαλακια σε σημειο εκνευρισμου, και να μην εχεις τα χερια ελευθερα αλλα να κουβαλάς τσαντακια και παρατσαντακια κτλ, το οποίο ουσιαστικα ειναι οχι απλα ενδειξη αλλα διαφήμιση αδυναμίας αφου η τοσο μεγάλη ασχολία τονιζει ακομη περισσότερο στον περίγυρο την εξαρτηση σου απο νικοτινη, και μπορει να σε κανει να φαίνεσαι και σαν πολίτης της... Dorkville(*) κτλ και η γενικη εικόνα παραπεμπει σε αδυναμία ή εστω σε απελπισμενη προσπάθεια απεξαρτησης κτλ (πχ "Δεν μπορείς απλα να το κόψεις το ρημάδι?" "Οχι δεν μπορω, αν μπορουσα νομιζεις ότι θα ασχολουμουν με όλο αυτό το συρφετό, πανεξυπνε?")
Προσωπικά σε καμμια περίπτωση αν δεν ήμουν καπνιστης δεν θα το υιοθετουσα ακριβως γι αυτους τους λογους ειτε σαν εφηβος είτε σαν ενήλικος. Το υιοθετησα γιατι δεν μπορουσα με άλλο τροπο απο όσους είχα δοκιμασει να απαλλαγω απο το @!$%@%@ το κάπνισμα.
(*)Dork : Αυτός που ενδιαφερεται εντονα για πραγματα που ειναι εντελώς αδιάφορα για το 99% των υπόλοιπων... Και απο τα οποια δεν προάγει και την... επιστήμη ουτε και κερδιζει χρηματα ή αρετες. Κατι σαν περιθωριακός ...φυτουλας.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 19, 2019, 14:37
1. Μοντελισμός γενικά, αερομοντελισμός, μοντελισμός σκαφών και οχημάτων.
2. Ορειβασία, με όλα τα συμπράκαλα και τη διαδικασία της.
3. Hobby νερού, Σέρφινγκ, ιστιοπλοία,
4. Ακόμη και το μπάρμπεκιου, θέλει φασαρία, από την προετοιμασία μέχρι και τον ιδρώτα του ψησίματος.
5, 6, 7, 8 ...
....1000. Ψήσιμο της εκλεκτής σας. Απείρως πιο δύσκολο και χρονοβόρο, αν δεν είσαι 1,90-2,05 ψηλός. 25-35 ετών και δεν έχεις κλειδιά από Porche.
Γιατί αυτή η γκρίνια για την απόλαυση του ατμίσματος.
Ξεχνάτε ότι για ότι θέλουμε να απολαύσουμε στη ζωή αυτή, θέλει κόπο, χρόνο και χρήμα.
Ακόμα και για την απόλαυση και ικανοποίηση να έχεις παιδιά, πρέπει να τραβάς κουπί γιαυτά και εξ αιτίας αυτών, για 40 τουλάχιστον χρόνια.
Για τι intopic, ο άνθρωπος προσαρμόζεται, άρα θα επιζήσουμε και του νόμου χψωαβγ.
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 19, 2019, 14:44
Γιατί αν όντως κάποιος φαρμακοποιός πουλάει μαζί με την VG/PG και αρώματα, τότε θα ξέρει και πολύ καλά τι ακριβώς κάνει, και η γυναίκα θα πρέπει να κοιμάται ήσυχη, τουλάχιστον όσον αφορά την ασφάλεια των υγρών που ατμίζει ο γιος της...
Αν όντως κάποιος φαρμακοποιός πουλάει μαζί με την VG/PG και αρώματα (δηλαδή υγρά έτοιμα προς άτμισμα) ή έτοιμα για να ατμιστούν μόλις τα αναμείξει ο 16χρονος, θα πρέπει μάλλον να αντιμετωπίσει μια ωραιότατη μύνηση, επειδή πουλάει τέτοια προϊόντα σε ανήλικους. Σιγά μην του δώσουμε και βραβείο... ;)
Αποστολή από: panos στις Απριλίου 19, 2019, 14:48
Το ατμισμα όμως το ξεκινησα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για να μην καπνιζω, και οι γνωσεις που πηρα απο αυτό ,επιστρεφουν σχεδον αποκλειστικά σε αυτό δεν εφαρμόζονται αλλου, το βλέπω σαν ενα "ευχαριστο φαρμακο απεξαρτησης" και με τα νεα μετρα βλέπω και ημερομηνια λήξης του, για εμενα τουλάχιστον που θελω 20-30 ml τη μερα.
Εκει ειναι η διαφορά. Δεν ειναι ακριβως "κερδος" αλλα προσπαθεια να ελαχιστοποιήσω τη ζημια μου απο το καπνισμα.
Και δεν γκρινιαζω ουσιαστικά, εγω το επελεξα, δεν μου το επιβαλλε κανεις, απλα μου κανει φοβερη εντυπωση γιατι ενας νεος να μπει στον κόπο και τα αρκετα μεγάλα εξοδα να ατμισει, αφου η ευχαριστηση που εγω τουλάχιστον παιρνω απο το ατμισμα είναι σχεδον μηδενικη αν αφαιρεσω την ικανοποιηση της εξαρτησης απο τη νικοτινη, δεν είναι cool (όπως είχε καποτε περασει με πλυση εγκεφάλου ότι είναι το κάπνισμα), δεν προάγει την υγεία του ΜΗ καπνιστή, δεν σε κοινωνικοποιεί, και οι γνωσεις που παιρνεις ειναι σχεδον αχρηστες για οτιδήποτε άλλο.
Δεν βλέπω αιτία δηλαδή.
Και επειδη δεν βλεπω αιτία (μπορει να υπαρχει και εγω να μην τη βλεπω, γι αυτο και ρωτω) δεν μου "κολλαει" οτι ειναι μια "ταση" στους νεους, αλλα ισως μαι εξαιρεση, δεν μουφαίνεται δηλαδη κατι που θα το ακολουθησουν το 10%-30% των νεων αλλα το 1%-2%
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 19, 2019, 15:03
Αν έχεις παιδιά ή εγγόνια θα το ξέρεις, αν όχι το γνωρίζεις από τον περίγυρό σου.
Μην ψάχνουμε το ιδανικό, το όχι νικοτίνη σε κάθε μορφή. Δεν υπάρχει. Ας πορευτούμε με την σημερινή πραγματικότητα. Αλλωστε το μη χείρον εστί βέλτιστο. Να είσαι καλά.
Αποστολή από: panos στις Απριλίου 19, 2019, 15:09
Παιδια εχω, αλλα ειναι μικρα ακομη, και τυχαινει τα παιδια συγγενων και φιλων μου που ξερω, τα οποία ειναι εφηβοι η νεοι, να ειναι ολα μη καπνιστες-μη ατμιστες. Τουλάχιστον φανερα, γιατι ποτε δεν ξέρεις.
Προσπαθω να καταλαβω το μηχανισμο που μπορεί να κανει ενα νεο να ατμισει, σκεφτόμενος ότι εγω αντιστοιχα ποτε δεν θα ατμιζα αν δεν ημουν ηδη εξαρτημενος καπνιστης.
Απο αυτά που γραφεις, φαινεται μια εικονα ότι ενας εφηβος αρχιζει το ατμισμα για να μη συνεχισει να καπνιζει, που φαίνεται λογικό, και εντελώς αντιθετο απο αυτο που θελουν να περάσουν ορισμενοι πολιτικοι + ΜΜΕ, ότι δηλαδή αρχιζει απο ατμισμα και μετα περνα στο καπνισμα.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Απριλίου 19, 2019, 15:28
έχω την εντύπωση ότι, ιδιαίτερα τα αγόρια, θεωρούν το άτμισμα πολύ cool (όπως παλιότερα το τσιγάρο). Εξάλλου σήμερα όλα τα παιδιά (και όχι μόνο) είναι καλωδιωμένα.
Το έζησα τα χρόνια που επισκεπτόμουν το σχολείο της κόρης μου.
Όσο για το χρόνο και τον κόπο ... εδώ προλαβαίνω εγώ με δουλειά και σπίτι, δεν θα προλαβαίνει ο έφηβος, ο οποίος εκτός από χρόνο επιπρόσθετα διαθέτει οξύτερη όραση και περισσότερη επιδεξιότητα στα χέρια?
Και τα pods απλοποιούν την διαδικασία έτσι κι αλλιώς. :)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 19, 2019, 15:34
Αν Απαγορεύσουν το Ατμισμα ή το θεωρήσουμε κακό , απομένει
Καθαρός ---- Τσιγάρο - Ουσίες.
Περι ορέξεως ουδείς λόγος. Τέλος
Αποστολή από: panos στις Απριλίου 19, 2019, 15:48
..., έχω την εντύπωση ότι, ιδιαίτερα τα αγόρια, θεωρούν το άτμισμα πολύ cool (όπως παλιότερα το τσιγάρο).
Ομολογω ότι σοκαριστηκα... Δεν το περιμενα.
Το θεωρουν δηλαδη κατι σαν "επίδειξη τεχνικης επιδεξιότητας" όπως πχ το χειρισμο ενος κινητου?
Φαντασου ότι το τσιγάρο εγινε στη συνειδηση του κόσμου cool λογω της συνεχους "πλυσης εγκεφάλου" απο τις διαφημισεις, τις ταινιες που οι πρωταγωνιστες /πρωταγωνιστριες καπνιζαν, τη φιλολογια/παραφιλολογία, πολλά τραγουδια κτλ
Χωρις αυτα μάλλον θα καπνιζε μια μικρη μειοψηφια και όχι το 20%-45% αναλογα με τη χωρα.
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 19, 2019, 16:16
Φίλε BigSur, βασίζονται στο κοινωνικό φαινόμενο που έχει παρατηρηθεί τα τελευταία χρόνια κυρίως στην Αμερική, όπου εκατοντάδες χιλιάδες ή πιθανόν και εκατομμύρια έφηβοι ηλικίας 14, 15, και 16 χρόνων, οι οποίοι δεν είχαν καπνίσει ποτέ κανονικά τσιγάρα, ατμίζουν υγρά με νικοτίνη, και κυρίως έχουν τρέλα με τα pods. Είτε μας αρέσει είτε όχι, όλοι αυτοί οι έφηβοι θα είναι σε λίγα χρόνια εξαρτημένοι από τη νικοτίνη. Το αν θα κάνουν βέβαια αργότερα μετάβαση, και σε ποιο ποσοστό, στα κανονικά τσιγάρα, είναι άγνωστο.Φιλε μου καλά εκανες και την καθυσήχασες αλλα ολες οι μελέτες δείχνουν ακριβώς το αντίθετο από αυτα που γράφεις και τιποτα δεν ειναι άγνωστο.
Κι έζησα κι εγώ τέτοιο περιστατικό, πριν λίγες μόλις μέρες. Σε πολύ μεγάλη εταιρεία που συνεργάζομαι, γυναίκα διοικητικό στέλεχος με φωνάζει στο γραφείο της και πολύ ανήσυχη, σχεδόν έντρομη, μου δείχνει μια φωτογραφία από ένα μοντάκι της Drag με κάποιον ατμοποιητή που δεν αναγνώρισα, ένα 60μελο S&V, και δύο άλλα πλαστικά μπουκάλια των 60ml και 100ml, με άγνωστο περιεχόμενο. Ο 16χρονος γιος της, ο οποίος κατά τα λεγόμενά της, δεν έχει καπνίσει ποτέ, έχει αρχίσει το άτμισμα, με υγρά χωρίς νικοτίνη, μηδενικά δηλαδή. Επίσης λέει στη μητέρα του, ότι όλοι οι φίλοι του, φαντάζομαι 16χρονοι όλοι τους, κάνουν το ίδιο. :o
Το πιο κουφό είναι ότι ο πιτσιρικάς ισχυρίζεται ότι κάποιος φαρμακοποιός φτιάχνει τα υγρά που ατμίζει ολόκληρη η παρέα των εφήβων. Αφού προσπάθησα να την καθησυχάσω ότι το άτμισμα είναι πολύ λιγότερο επικίνδυνο από το κάπνισμα, την παρότρυνα να πιέσει τον πιτσιρικά να της πει ποιος είναι αυτός ο φαρμακοποιός, και να τον επισκεφθεί κιόλας. Γιατί αν όντως κάποιος φαρμακοποιός πουλάει μαζί με την VG/PG και αρώματα, τότε θα ξέρει και πολύ καλά τι ακριβώς κάνει, και η γυναίκα θα πρέπει να κοιμάται ήσυχη, τουλάχιστον όσον αφορά την ασφάλεια των υγρών που ατμίζει ο γιος της...
Ούτε το 0.5% από τους μη καπνιστές έφηβους δεν ξεκινάει το άτμισμα, και ούτε το 1% από τους νέους ατμιστές δεν μεταβαίνει στο κάπνισμα.
Τα υπόλοιπα περι γνωστών, φίλων, συναδέλφων κτλ είναι στατιστικά και πρακτικά τίποτα.
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 19, 2019, 16:49
Tapatalk user
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Απριλίου 19, 2019, 17:47
Ομολογω ότι σοκαριστηκα... Δεν το περιμενα.
Το θεωρουν δηλαδη κατι σαν "επίδειξη τεχνικης επιδεξιότητας" όπως πχ το χειρισμο ενος κινητου?
Φαντασου ότι το τσιγάρο εγινε στη συνειδηση του κόσμου cool λογω της συνεχους "πλυσης εγκεφάλου" απο τις διαφημισεις, τις ταινιες που οι πρωταγωνιστες /πρωταγωνιστριες καπνιζαν, τη φιλολογια/παραφιλολογία, πολλά τραγουδια κτλ
Χωρις αυτα μάλλον θα καπνιζε μια μικρη μειοψηφια και όχι το 20%-45% αναλογα με τη χωρα.
Το διαδίκτυο όμως έχει πάρει τον θρόνο τώρα δυστυχώς (με όλες τις γνωστές συνέπειες).
Αποστολή από: spectrum στις Απριλίου 19, 2019, 18:39
Μόνο δύο έχω γνωρίσει που το ψάχνουν παραπέρα, χωρίς να έχουν σταματήσει το κάπνισμα.
Αποστολή από: rosenred στις Απριλίου 23, 2019, 08:06
Το θεωρουν δηλαδη κατι σαν "επίδειξη τεχνικης επιδεξιότητας" όπως πχ το χειρισμο ενος κινητου?Πάνω κάτω, ναι.
https://www.youtube.com/watch?v=sR_nzjnT5Lw (https://www.youtube.com/watch?v=sR_nzjnT5Lw)
Στην Αμερική, υπάρχει ολόκληρη κουλτούρα γύρω από το πόσο κουλ είναι να ατμίζεις. Cloud chasing διαγωνισμοί, τατουάζ, μουσική και δε συμμαζεύεται. Φυσικά, όπως και στο τσιγάρο που ανέφερες, οι εταιρείες και τα χρήματα που ρίχνουν σε διαφήμιση παίζουν τεράστιο ρόλο σε αυτό. Δες την πορεία του Juul που κοντεύει να γίνει συνώνυμο του pod (όπως τα Jeep έχουν γίνει συνώνυμο του SUV ή τα Chris Craft συνώνυμο του ταχύπλοου).
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 23, 2019, 15:35
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 23, 2019, 21:10
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 24, 2019, 01:43
Δεν τρολάρω, το έχω κάνει!
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 24, 2019, 01:52
Αποστολή από: Tasos Kyriakidis στις Απριλίου 24, 2019, 05:48
Αν όχι τοτε να σου τα αρωματα μας για diy απλα με φεσι +1.24 ευρω λογο φορου και φπα !
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 24, 2019, 12:02
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 24, 2019, 13:08
Θα απαγορευεται να πωλουνται ετοιμα υγρα με 99% αρωμα αντι των 3 και 5% που περιεχουν τα περισσοτερα σημερα?Τα αρώματα που αγοράζεις σήμερα, πόσο καθαρό άρωμα έχεις την εντύπωση ότι περιέχουν? Για να μην παιδεύεσαι, είναι γύρω στο 1%, το υπόλοιπο είναι PG ως διαλύτης/φορέας. Και πάλι όπως πολύ καλά καταλαβαίνεις, όχι μόνο δεν παίρνει TPD αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να ατμίζεται σκέτο. Υπάρχουν παρ' όλα αυτά ήδη κάποιες λύσεις που κυκλοφορούν στο εμπόριο, πχ τα έτοιμα υγρά Uprising. Πωλούνται σε συσκευασία 2*10ml προς €11, με τη νικοτίνη τους, το κουτάκι τους, την TPD τους, τις σημάνσεις τους και το φυλλάδιο οδηγιών τους. Και σηκώνουν αραίωση 1:10 μια χαρά. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι ατμίζονται και σκέτα. Διαφωνώ, αλλά λίγη σημασία έχει: παίρνουν TPD και αυτό είναι που μετράει. Είναι το λεγόμενο format των flavorshots και αν κάτι δεν αλλάξει, είναι πολύ πιθανόν να δούμε την αγορά να στρέφεται προς τα εκεί. Πρόκειται για μία λύση η οποία θα έχει έναν αντίκτυπο στην αγορά Shake n Vape με μεγαλύτερο την μείωση του ρυθμού με τον οποίο βγαίνουν τα συγκεκριμένα σήμερα λόγω κόστους, και φυσικά τεράστιο αντίκτυπο στην κοινότητα DIY καθώς κάθε τέτοιο υγρό θα πρέπει να υποβάλλει φάκελλο. Μέχρι τουλάχιστον το πολυαγαπημένο μας υπουργείο να σκαρφιστεί καμιά πατέντα για να κλείσει και αυτή την πόρτα.
Αν όχι τοτε να σου τα αρωματα μας για diy απλα με φεσι +1.24 ευρω λογο φορου και φπα !
Η προσωρινές λύσεις και οι πατέντες, δεν είναι η απάντηση στο πρόβλημά μας. Απάντηση μπορεί να είναι μόνο η ακύρωση των άρθρων 96 και 97 του Ν.4600/19 ιδιαίτερα όσον αφορά το κομμάτι που προσθέτει άρθρο 18α στο Ν.4419/2016. Και θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι τον Ιούνιο (τουλάχιστον) για να δούμε την απόφαση του ΣτΕ.
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 24, 2019, 13:12
Και το τσιγαρο επιτρεπεται βλεπε καζινο κ.λ.π. αρκει να εχει φορο με το.....τετραγωνικο!! ;)
Στη Βουλη είναι ελευθερο το ντουμανι……..για τους "αρχοντες". :eyesplash:
Ετσι είναι η ζωη σε αφεντη-κρατος.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Tasos Kyriakidis στις Απριλίου 24, 2019, 16:30
Θέλω να πιστεύω πως θα βρεθούν παραθυράκια για να κάνουμε το γούστο μας, αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός πως ο νόμος είναι εντελώς παράλογος, άδικος και ατεκμηρίωτος! Προσωπικά με ενοχλεί να με κάνουν να αισθάνομαι πως διαπράττω κάποιο έγκλημα με τις ατμιστικές μου επιλογές.
Αποστολή από: Giorgos F στις Απριλίου 30, 2019, 20:22
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 30, 2019, 22:31
Και στην Βουλη!!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 01, 2019, 02:03
Από κινητό.
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Ιουνίου 17, 2019, 19:03
να περιμενουμε τιποτε σε αναβολη λογω εκλογων η το θεμα θεωρειται τελειωμενο;
Αποστολή από: tasoscook στις Ιουνίου 19, 2019, 23:46
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 20, 2019, 03:23
Ανεπίσημες πηγές αναφέρουν ότι θα πάρει καιρό μέχρι να δούμε καθαρογραμμένη απόφαση. Υπομονή.
Αποστολή από: tasoscook στις Ιουνίου 20, 2019, 23:55
Αποστολή από: elr4cs στις Ιουνίου 21, 2019, 22:48
Μέχρι τουλάχιστον το πολυαγαπημένο μας υπουργείο να σκαρφιστεί καμιά πατέντα για να κλείσει και αυτή την πόρτα.Επειδή όσο και να το ψάχνω, δεν μπορώ να βρώ τι αναφέρει/προβλέπει ο N.4600/19 είναι εύκολο να μας διευκρινίσεις με 2 απλά λόγια τι θέλουν να κάνουν τα τσακάλια οι νομοθέτες-πολιτικοί μας;
Η προσωρινές λύσεις και οι πατέντες, δεν είναι η απάντηση στο πρόβλημά μας. Απάντηση μπορεί να είναι μόνο η ακύρωση των άρθρων 96 και 97 του Ν.4600/19 ιδιαίτερα όσον αφορά το κομμάτι που προσθέτει άρθρο 18α στο Ν.4419/2016. Και θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι τον Ιούνιο (τουλάχιστον) για να δούμε την απόφαση του ΣτΕ.
ΆΚΥΡΟ, μόλις διάβασα το αρχικό σου post στο topic. Συγγνώμη για τον χώρο που κατέλαβα... :-[
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 23, 2019, 20:20
Από κινητό
Αποστολή από: Lazy Dog στις Ιουλίου 02, 2019, 10:31
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Ιουλίου 02, 2019, 12:48
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 02, 2019, 20:09
Αποστολή από: Lazy Dog στις Ιουλίου 07, 2019, 15:04
(https://i.postimg.cc/LspqJMky/66610439-10219296034422782-5377873639611826176-o.jpg) (https://postimg.cc/ZWwYQ2M3)
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Ιουλίου 07, 2019, 18:50
Αποστολή από: Aoratix στις Ιουλίου 07, 2019, 19:38
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Ιουλίου 07, 2019, 20:25
Αποστολή από: Aoratix στις Ιουλίου 08, 2019, 21:50
Αποστολή από: ΛΥΚ στις Ιουλίου 09, 2019, 00:44
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλίου 09, 2019, 01:26
. Άλλο το τι γίνεται στην πραγματικότητα στο μισό κυλικείο (πολύ σωστά) και στα διάφορα γραφεία, που ισχύει η διάθεση του επικεφαλής, προϊσταμένου κ.λ.π.
Για την πραγματικοτητα γραφουμε …..για την κοροιδια της ….ταμπελας!!
Άλλο η μαζα άλλο......αυτοι….
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: vaporized στις Ιουλίου 10, 2019, 00:18
https://www.politicshome.com/news/uk/health-and-care/illnesstreatments/news/105176/ministers-plan-wipe-out-smoking-2030-leaked
Αποστολή από: ZoeM στις Ιουλίου 18, 2019, 19:04
Αποστολή από: redortho στις Ιουλίου 19, 2019, 07:14
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 19, 2019, 09:53
Στην πράξη κάπνιζαν μέσα στα υπουργεία τους και στη βουλή.
Μη ξεχνάμε και τα οικονομικά συμφέροντα που θίγονται.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 19, 2019, 14:25
1) Ο αντικαπνιστικός και η εφαρμογή της TPD μαζί με την πρόσφατη τροποποίησή της, είναι Νόμοι του Κράτους.
2) Οι Νόμοι του Κράτους, είτε τροποποιούνται με νέο Νόμο, είτε καταργούνται με νέο Νόμο, είτε κρίνονται ως αντισυνταγματικοί μετά από προσφυγή στο ΣτΕ, ολικά ή μερικά.
3) Σε περιπτώσεις που από Ευρωπαϊκή Οδηγία προβλέπεται διαβούλευση, όπως στην περίπτωσή μας, και αυτή δεν γίνει, η Ελλάδα κινδυνεύει με πρόστιμο. Στο μεταξύ, μπορεί να γίνει αναστολή εφαρμογής.
4) Μέχρι και τη στιγμή που μιλάμε, το άρθρο του Ν.4419 το οποίο υπαγάγει τα ατμιστικά προϊόντα στον αντικαπνιστικό Νόμο, βρίσκεται εν ισχύ. Συμπερασματικά, η αυστηρή εφαρμογή του αντικαπνιστικού την οποία υπόσχεται η νέα κυβέρνηση θα πάρει μαζί της και το άτμισμα. Εκτός εαν τροποποιηθεί το εν λόγω άρθρο. Και μέχρι στιγμής, δεν έχω ακούσει επίσημη εξαγγελία ούτε για νομοθετική παρέμβαση, ούτε για εξορθολογισμό, ούτε για κατάργηση άρθρων. Μόνο για αυστηρή εφαρμογή.
Στο μεταξύ, πηγές αναφέρουν ότι ναι μεν θα γίνει η έκθεση το Σεπτέμβριο στην Αθήνα (θα τα πούμε εκεί παιδάκια), αλλά ακόμα δεν είναι σίγουροι για το κατά πόσο θα υπάρχουν διαθέσιμα τα προϊόντα τα οποία κρίνονται απαγορευμένα με το Ν.4600.
Αποστολή από: akis_avp στις Ιουλίου 20, 2019, 21:45
πριν λιγους μηνες είδα ότι βγήκε και ανακοίνωση ότι τα υγρά χωρίς νικοτίνη θα συνεχίσουν να κυκλοφορούνε κανονικά....
Αποστολή από: karamonde στις Ιουλίου 23, 2019, 07:43
4) Μέχρι και τη στιγμή που μιλάμε, το άρθρο του Ν.4419 το οποίο υπαγάγει τα ατμιστικά προϊόντα στον αντικαπνιστικό Νόμο, βρίσκεται εν ισχύ. Συμπερασματικά, η αυστηρή εφαρμογή του αντικαπνιστικού την οποία υπόσχεται η νέα κυβέρνηση θα πάρει μαζί της και το άτμισμα. Εκτός εαν τροποποιηθεί το εν λόγω άρθρο. Και μέχρι στιγμής, δεν έχω ακούσει επίσημη εξαγγελία ούτε για νομοθετική παρέμβαση, ούτε για εξορθολογισμό, ούτε για κατάργηση άρθρων. Μόνο για αυστηρή εφαρμογή.Αυτό, η πρόσφατη εξαγγελία του ΠΘ μιλάει και κάπνισμα και "προϊόντα καπνού" άρα μας παίρνει η μπάλα.
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουλίου 23, 2019, 09:57
Ποιος θα το "εξηγήσει" στους διάφορους φωστήρες των υπουργείων;
Αποστολή από: karamonde στις Ιουλίου 23, 2019, 15:50
Tongue in cheek (χιουμοριστική) version: προφανώς εδώ υπάρχει μια ασυμφωνία μεταξύ Ελληνικών και Αγγλικών, μια αυτολεξεί μετάφραση μπορεί να είναι "οδηγία προϊόντων καπνού", που είναι λάθος ουσιαστικά αφού τα υγρά, τα mods, οι ατμοποιητές κλπ δεν παράγονται από το φυτό του καπνού.
Χωρίς πλάκα όμως, όπως κι αν ειπώθηκε από τον ΠΘ ή είναι γραμμένο στον αντικαπνιστικό νόμο μας παίρνει η μπάλα από τι στιγμή που το άτμισμα έχει υποπέσει στα προϊόντα καπνού.
Βασικά ότι πει ο Cruiser ;)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 24, 2019, 10:57
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουλίου 24, 2019, 11:16
Δεν μπορεί η απλή (απλούστατη) λογική να αντιλαμβάνεται ότι το άτμισμα δεν έχει σχέση με προϊόντα καπνού**, αλλά οι "πάνω", επειδή κρατάνε και το πεπόνι και το μαχαίρι, να κόβουν το πεπόνι κατά το δοκούν και όχι κατά το πως είναι δίκαιο.
**η νικοτίνη έχει σχέση, αλλά ο ρόλος της στο άτμισμα καθορίζεται από την ύπαρξή της στα υγρά αναπλήρωσης. Και ξέρουμε και ξέρουν, ότι κάλλιστα μπορεί να μην υπάρχει.
Αλλά είπαμε..."τα δικά μου δικά μου, και τα δικά σου δικά μου και αυτά"...
Αποστολή από: akis_avp στις Ιουλίου 24, 2019, 21:24
στα καταστηματα λενε θα υπαρχουν κανονικα.....
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουλίου 24, 2019, 22:52
Σενάρια και υποθέσεις επί υποθέσεων κάνουμε...
Αποστολή από: akis_avp στις Ιουλίου 25, 2019, 00:35
δεν ειπε ουτε λεξη μετα απλα εφυγε.. :))
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 25, 2019, 14:16
Το πρόβλημά μας είναι τα υλικά ιδιοκατασκευών. Το πρόβλημα του υπουργείου, είναι ότι έχει την εντύπωση ότι ένας ατμιστής ο οποίος κάνει ιδιοκατασκευή, κινδυνεύει να δημιουργήσει μια μαύρη τρύπα στο υπόγειο η οποία θα καταπιεί την ανθρωπότητα.
Ανεπίσημα, η νέα διεύθυνσις έχει παραδεχθεί ότι υπάρχει παραλογισμός στην όλη φάση. Αν αυτό μετατραπεί σε "επίσημα", κουβεντιάζουμε.
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουλίου 25, 2019, 16:35
Ελπίζω δηλαδή...
Αποστολή από: panoskatz στις Ιουλίου 25, 2019, 18:10
Αποστολή από: treloneritis στις Ιουλίου 25, 2019, 18:23
@Σημερα πήρα pg zarbis που έγραφε κατάλληλη για προϊόντα καπνουΑυτή την επισήμανση την είχε τουλάχιστον τα τελευταία 2,5 χρόνια που την χρησιμοποιώ, Πάνο. :)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 25, 2019, 21:24
Πρακτική λύση , (για παν ενδεχόμενο. )
Εστω κάποιος ατμίζει 8ml ημερησίως με 5ρα νικοτίνη. Θέλει 2920 μλ το χρόνο.
Με 15 δεκάμελα άρωμα, φτιάχνει 3,000ml υγρού που τον καλύπτει για ένα χρόνο.
Παίρνει λοιπόν 60 δεκάμελα διάφορα αρώματα, ΤΩΡΑ πριν τις 9-9-2019, τα booster νικοτίνης δεν θίγονται η PG-VG μάλλον θα υπάρχουν, οπότε με ένα 300ράκι ευρώ (για τα αρώματα) καλύπτεται για τα επόμενα 4 χρόνια.
Νομίζω ότι οι πιο παλιοί του φόρουμ. ήδη έχουμε φροντίσει να καλυφτούμε.
Τόσο απλό είναι. Δεν κομίζω γλαύκας εν Αθήναις. Αλλά αφού υπάρχει τρόπος.......
Αποστολή από: Ribot στις Ιουλίου 25, 2019, 21:59
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 25, 2019, 22:02
ευχαριστώ για την επισήμανση.
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιουλίου 25, 2019, 22:22
μια μαύρη τρύπα στο υπόγειο η οποία θα καταπιεί την ανθρωπότητα.συγνώμη ... δεν μπορώ να το κρατήσω ...
:-[
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 25, 2019, 23:25
Υπάρχει περίπτωση ο νόμος να μην εφαρμοστεί αυτούσιος αλλά να υπάρξουν αναθεωρήσεις - βελτιώσεις σε σχέση με το Η.Τ.;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 26, 2019, 01:10
Έμφαση στο "προεκλογικά"...
Από κινητό
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 26, 2019, 15:51
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 26, 2019, 16:29
Λέτε να το ξαναφέρουν ??
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 26, 2019, 16:52
Και όχι μόνο το συγκεκριμένο δυστυχώς...
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 26, 2019, 19:27
Πώς να το ξαναφέρουν αφού απαγορεύεται;Συνεπώς, TI ?? Οποιος προλάβει και από όπου βρει και σε όποια τιμή ??
Και όχι μόνο το συγκεκριμένο δυστυχώς...
Ποια η άποψη του @Cruiser 79 ?
Ισως το θέμα ενδιαφέρει αρκετούς συνατμιστές ??
Να σπεύσουμε ή όχι ?
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 26, 2019, 20:06
Από Σεπτέμβρη σύμφωνα με το νόμο θα παίζουν 10μελα και short fill, ολα με ειδικό φόρο κατανάλωσης.
Πριν την TPD έγραφα ότι θα απαγορευτούν εν καιρώ τα υλικά ιδιοκατασκευής και με έλεγαν καταστροφολόγο.
Είμαστε στο παρά 5 και ακόμα ρωτάτε αν αξίζει να στοκάρετε? :dontknow:
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 26, 2019, 21:02
Δεν είναι όμως εκεί το θέμα - θεωρώ.
Το θέμα είναι μήπως υπάρχει δυνατότητα, έστω και στο παρά πέντε - και ειδικά απ΄τη στιγμή που η νέα κυβέρνηση βιάζεται να εφαρμόσει ένα νόμο, ίδιο κι απαράλλαχτο όπως τον παρέλαβε απ΄την προηγούμενη - να γίνουν κάποιες δυναμικές κινήσεις για να μπει το άτμισμα στο δημόσιο διάλογο τώρα που γυρίζει και πριν να είναι πια αργά...
Αποστολή από: gigelis78 στις Ιουλίου 26, 2019, 22:18
Το τσιγαρο εχει βγει απο το μυαλο εδω και καιρό,αν η κατάσταση οταν αδειασει το ντουλάπι ειναι ακομη πανηγύρι οπως ολο αυτο τον καιρό θα κανω την πρωτη απόπειρα να κοπει και το ατμισμα.
Αποστολή από: armadoran στις Ιουλίου 26, 2019, 22:41
Αποστολή από: geanagno στις Ιουλίου 26, 2019, 22:49
Βλέποντας κ κανοντας.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 26, 2019, 22:56
Και σιγά μην εξαφανιστούν τα αρώματαTo λες με κάποια βεβαιότητα armadoran, ωραία - γιατί προσωπικά ομολογώ αγχώθηκα...
Φαντάζομαι θα βασίζεται κάπου αυτή η αισιοδοξία...
Αποστολή από: armadoran στις Ιουλίου 26, 2019, 23:09
Ασε που το στοκάρισμα τελικά σε κακό έβγαινε.
Ειχαμε φορτωθεί νικοτίνες και τελικά μετά τις βρίσκαμε πιο φτηνές.. :hehe: :hehe: :hehe:
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλίου 26, 2019, 23:11
Είναι αυτος που σε πανελ ηταν με τον γιατρο μας και ηταν λαυρος κατά του ατμισματος.
Ο καθενας ας πραξει όπως αυτος νομιζει.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: armadoran στις Ιουλίου 26, 2019, 23:15
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλίου 26, 2019, 23:22
με τα νεα καθήκοντα που ανελαβε τωρα.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Ribot στις Ιουλίου 26, 2019, 23:37
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 26, 2019, 23:52
Oι ζαίοι μας βλέπανε φλώρους - επειδή ήταν καπνιστές, στη νουδού μας λένε αλήτες - γιατί είναι αντικαπνιστές, πιάστο αυγό και κούρευτο δικέ μου :eyesplash:
Αποστολή από: panoskatz στις Ιουλίου 27, 2019, 00:24
Το brexit με ανησυχεί διότι βολεύτηκα με τις συνταγες και δεν ξέρω τι θα γίνεται με τα δέματα που θα ανοίγονται και θα βλέπουν αρώματα.Ευτυχως τα αρώματα έχουν ετικέτες που δεν αναφέρονται στο ήτ και ίσως αυτό μας σώσει.
Αποστολή από: tasoscook στις Ιουλίου 28, 2019, 01:56
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 28, 2019, 08:35
Φόρο δεν έχουν, tpd δεν χρειάζονται, ο κόσμος τα προτιμάει...
Περιμένετε να έρθει η ημερομηνία εφαρμογής του νόμου, εκεί και φορολογικές αποθήκες θα πρέπει να έχει ο κάθε σεφ παραγωγός και tdp και φακέλους για τα υγρά και απ΄όλα. Τότε θα σφίξουν τα γάλατα.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλίου 28, 2019, 14:08
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 28, 2019, 15:00
1) Δεν θα πω ποτέ και σε κανέναν να στοκάρει ή να μη στοκάρει.
2) Υπάρχει πρακτική αδυναμία στην εφαρμογή του Νόμου όσον αφορά τα αρώματα
2α. Ο Νόμος λέει ότι απαγορεύεται η πώληση αρωμάτων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για άτμισμα. Αυτό σημαίνει ότι ο νομοθέτης πρέπει να βρει ένα τρόπο ώστε τα αρώματα να μην μπορούν να χρησιμοποιηθούν για άτμισμα.
2β. Οι ερμηνείες του στυλ "θα απαγορεύεται στα ατμομάγαζα να πωλούν υλικά ιδιοκατασκευής ενώ άλλα καταστήματα θα μπορούν να τα πουλάνε ελεύθερα" δεν έχουν καμία απολύτως βάση με το σημερινό νομικό πλαίσιο. Τα ατμομάγαζα δεν υπόκεινται σε κάποια αρχή αδειοδότησης. Μία τέτοια απόφαση θα έπεφτε σε dt στην επιτροπή ανταγωνισμού.
3) Ο αντικαπνιστικός Νόμος του 2008, πρέπει να εφαρμοστεί. Αυστηρά. Ταυτόχρονα, θα πρέπει να υπάρξει μια πρόβλεψη-τροποποίηση του εν λόγω Νόμου ώστε να μπορεί ο κάθε επιχειρηματίας να επιλέγει αν θα επιτρέψει το άτμισμα στην επιχείρησή του. Όπως ακριβώς κάνουν και κάποιοι Άγγλοι που τρώγανε βελανίδια όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες.
4) Τροφή για σκέψη: έστω ότι γίνεται αυτό που λέω στο 3 [πόσα παραισθησιογόνα έχεις πάρει ρε Cruiser?]. Το iQos που πρέπει να υπαχθεί? Σύμφωνα με τον αγγλικό αντικαπνιστικό Νόμο πάντως [δεν ξέρω αν έχει τροποποιηθεί] και την ερμηνεία που δίνει για το τι είναι κάπνισμα, το iqos δεν είναι κάπνισμα.
5) Ο Μπεχράκης δεν αποτελεί ανησυχία. Άλλη μια έμμισθη εργασία ανέλαβε και οι απόψεις του είναι γνωστές. Και όσο βγαίνουν νέες έρευνες ή καταρρίπτονται παλιές, τόσο ρόμπα θα γίνεται.
6) Έχω σταματήσει να περιμένω σωτήρες εδώ και πάρα πολλά χρόνια, ίσως από εφηβική ηλικία οπότε και άρχισα να παρακολουθώ την πολιτική. Στα άμεσα σχέδια της νέας κυβέρνησης, δεν είναι καμία αλλαγή στους Ν. 4419/2016 και 4600/2019. Μόνο η εφαρμογή του αντικαπνιστικού.
7) Το προηγούμενο Σάββατο στο live του [member=22161]VapeCraft[/member], είπα μεταξύ άλλων ότι το λογικό θα ήταν οι επαγγελματίες ήδη θα έπρεπε να έχουν αρχίσει να εκπαιδεύουν τους πελάτες στο νέο format υγρών, όποιο και αν είναι αυτό. Αντιθέτως, αυτοί φέρνουν τη μάνα τους και τον πατέρα τους από νέα SnV. Ή όντως κάτι ξέρουν, ή πάνε για την αρπαχτή του αιώνα και μετά cold turkey. Το μόνο που ελπίζω, είναι να πάμε σε format flavorshot και όχι shortfill. Και για μικρότερο φόρο, και για μεγαλύτερη ευελιξία στο τελικό ποσοστό νικοτίνης. Εταιρείες του εσωτερικού που παρασκευάζουν και έτοιμα υγρά, θα μπορέσουν να το κάνουν πιο εύκολα από "εταιρείες" που ασχολούνται μόνο με SnV. Εταιρείες του εξωτερικού, αμφίβολο. Μάλλον το shortfill τους βολεύει καλύτερα.
Ο ΣΕΕΠΑ πάντως, τηρεί σιγή ιχθύος. Άμα πετύχω τον [member=4210]kallitexnis[/member] στην έκθεση το Σεπτέμβρη, θα τον ανακρίνω σε στυλ Μόρντορ: τα βραστά αυγά στις μασχάλες, θα είναι πρωινή γλυκιά δροσούλα!!!
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 29, 2019, 07:52
Όπως και να έχει, με την υποχρέωση αδειοδότησης και την τήρηση φορολογικής αποθήκης λόγω ειδικού φόρου, οι τιμές λογικά θα ανέβουν. Ευελπιστώ ότι αυτό θα είναι για κάποιο αρχικό διάστημα και στο μέλλον η αγορά θα ισορροπήσει και θα ομαλοποιηθεί. Παράδειγμα ότι ήδη κάποιες εταιρείες πωλούν συσκευασίες TPD 3x10ml σε αρκετά καλή τιμή.
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 29, 2019, 12:00
Γιατι τοτε θα κυκλοφορουν υγρα 10 ml μονο σε γευσεις.... regular lime και menthol για να θυμηθω και μια παναρχαιη διαφημιση της Κολυνος (κρεμα ξυρισματος περι τα τελη του 70, για όσους δεν την προφτασαν, ο ορισμος των ανεμπνευστων αρωματων...).
ΥΓ
Αυτη η εμμονη του Υπουργείου να θεωρει καπνιστικο προϊον κατι που δεν εχει ουτε καπνο και ουτε καν νικοτινη σε καποιες περιπτωσεις, προσβάλλεται με καποιο τρόπο νομικά
ή η δημοκρατια μας δινει στους υπουργους το δικαίωμα να επανακαθοριζουν την πραγματικοτητα οπως τους βολέυει?
Γιατι και τα πορτοκάλια, καπνιστικό ειδος ειναι τοτε... Και τα λεωφορεία, και ο Εθνικός Υμνος, και το "ντε λα μαγκιε ντε βοτανικ" επισης (καλα το τελευταιο, ΕΙΝΑΙ καπνιστικο ειδος , αλλα τελος παντων....)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 29, 2019, 12:09
Γενικώς θεωρεί και τα κανονικά και τα ηλεκτρονικά και τα θερμαινόμενα ως προϊόντα καπνού και βεβαίως απαγορεύονται σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Ανέφερε επίσης οτι όλες αυτές οι απαγορεύσεις προέρχονται από την ΕΕ και μόνο από εκεί μπορούν να αλλάξουν :wall:
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουλίου 29, 2019, 13:46
Και τρέχα μετά εσύ να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας...
Αποστολή από: Tem στις Ιουλίου 29, 2019, 13:53
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Ιουλίου 29, 2019, 20:25
Ξέρετε...Λέω για τα συμφέροντα τους...
ΠΟΤΕ δεν περίμεναν τέτοια "στροφή" από τα θύματα τους καπνιστές...Αυτά τα έλεγαν κάποιοι μεταξύ τους
κ γελούσαν κάποτε... :yes:
Σήμερα θέλουν το άτμισμα να το κάνουν να φανεί χειρότερο κ από το κ.τ.
Δεν θα τους περάσει όμως γιατί αυτός που βλέπει ότι με το ζόρι θέλουν κάπου να τον πάνε?
Αυτός θα φτιάξει δικό του δρόμο κ θα πάει εκεί που νιώθει καλά με οποιοδήποτε τίμημα αν μπορώ
να το πω έτσι ναι?
Είμαι λίγο καιρό στην Ελλάδα κ αυτό που συμβαίνει είναι απίστευτο από την παραπληροφόρηση
των μη ατμιστών.
Δεν περίμενα τέτοιο πράγμα στην Ελλάδα γιατί σε αραβική χώρα ήμουν
κ οι άνθρωποι αν κ ήταν άσχετοι ....Προσπαθούσαν να με ακούσουν κ να με καταλάβουν κ σήμερα
ξέρω ότι ατμίζουν πάρα πολλοί κ κάποιοι μάλιστα σώνονται από τους θανατηφόρους ναργιλέδες.
Ότι αλλαγές λοιπόν κ αν κάνουν ακόμη κ προς το χειρότερο που ειλικρινά το πιστεύω?
Θα βρούμε εμείς τρόπους κ θα χωρέσουμε εκεί που κάποιοι δεν μας θέλουν.
Συγγνώμη για το off topic παιδιά μα ειλικρινά έχω τρομάξει με τον φόβο τους για τους ατμιστές....
Μεγάλα συμφέροντα από μικρούς ανθρώπους..... :yes: Μια μέρα όμως θα καταλάβουν αυτό που
λέω χρόνια τώρα ναι? Ο ατμός δεν είναι καπνός ότι κ αν προσπαθήσουν να πουν κ να κάνουν.
Αποστολή από: vikos στις Ιουλίου 29, 2019, 23:17
Τώρα βέβαια γιατί να γίνουν αγώνες για το αυτονόητο και τι φταίμε εμείς ( και άλλα πόσα εκατομμύρια που θα το υιοθετούσαν) είναι ένα αλλο ερώτημα που έχει να κάνει με τα συμφέροντα.
Εγώ πάντως είμαι αισιόδοξος , ότι και αν κάνουν ο χρόνος και τα αποτελέσματα των ερευνών θα δικαιώσουν το άτμισμα.
Δεν είναι στο χέρι τους να τα βάλουν με την εξέλιξη , ιδίως όταν αυτή ευνοεί την υγεία των καταναλωτών.
Και η αλήθεια είναι ότι πλέον οι ατμιστές πρέπει να αριθμούν σε πάρα πολλα εκατομμύρια ανά την υφήλιο.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 30, 2019, 01:40
Ο Κύπριος Πρόεδρος Αναστασιάδης, καπνίζει θερμαινόμενο τώρα και .....
https://www.protothema.gr/greece/article/912539/ohi-apo-ton-niko-anastasiadi-gia-tin-apagoreusi-tou-kapnismatos/?fbclid=IwAR0DY3yH-iSu9mTi_kBXSA-VKuyMJxA27FEIjFQttuHkhrpk94PzfrKxjYg (https://www.protothema.gr/greece/article/912539/ohi-apo-ton-niko-anastasiadi-gia-tin-apagoreusi-tou-kapnismatos/?fbclid=IwAR0DY3yH-iSu9mTi_kBXSA-VKuyMJxA27FEIjFQttuHkhrpk94PzfrKxjYg)
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 30, 2019, 02:15
Παρακολουθούμε, φυσικά.
Μόλις μου πέρασε μια φλασιά: αν το iqos κλπ-κλπ τύχουν μιας κάποιας πιο ευνοϊκής μεταχείρισης - ιδέα δεν έχω ποιας - ίσως είναι ευκαιρία να ξαναπροωθήσουμε τις θέσεις μας, για τα αρώματα τουλάχισταν.
Στη νέα ηγεσία και οι δυο (https://www.iatropedia.gr/eidiseis/kikilias-kontozamanis-sto-ypourgeio-ygeias-ti-den-kserete-gia-ton-neo-ypourgo/120469/) είναι γιατροί.
Για τον Κικίλια δεν το φανταζόμουν.
Έστω κι από τέτοια σπόντα...
Αποστολή από: karamonde στις Ιουλίου 30, 2019, 07:35
7) Το προηγούμενο Σάββατο στο live του [member=22161]VapeCraft[/member], είπα μεταξύ άλλων ότι το λογικό θα ήταν οι επαγγελματίες ήδη θα έπρεπε να έχουν αρχίσει να εκπαιδεύουν τους πελάτες στο νέο format υγρών, όποιο και αν είναι αυτό. Αντιθέτως, αυτοί φέρνουν τη μάνα τους και τον πατέρα τους από νέα SnV. Ή όντως κάτι ξέρουν, ή πάνε για την αρπαχτή του αιώνα και μετά cold turkey. Το μόνο που ελπίζω, είναι να πάμε σε format flavorshot και όχι shortfill. Και για μικρότερο φόρο, και για μεγαλύτερη ευελιξία στο τελικό ποσοστό νικοτίνης. Εταιρείες του εσωτερικού που παρασκευάζουν και έτοιμα υγρά, θα μπορέσουν να το κάνουν πιο εύκολα από "εταιρείες" που ασχολούνται μόνο με SnV. Εταιρείες του εξωτερικού, αμφίβολο. Μάλλον το shortfill τους βολεύει καλύτερα.Αρπαχτή του αιώνα imo.
[member=12562]thenetpoet[/member]
Στην ίδια συνέντευξη όμως είπε ότι κλειστός χώρος θα σημαίνει κλειστός από 3 μεριές, οπότε επειδή μιλάμε για την Ελλάδα προβλέπω καρέκλες και ζελατίνες από το Σούνιο μέχρι τη Σταμάτα και από τη Ραφήνα μέχρι τον Ασπρόπυργο, θα πρέπει να προσέχουμε μη βρούμε καμιά καρέκλα μέσα στην τουαλέτα μας.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλίου 30, 2019, 10:26
Το δικο μας δεν εχει για αυτό ο καθενας λεει ότι θελει π.χ. είναι χειροτερο από το τσιγαρο.
Τωρα Που θα κάτσει η μπίλια,βλεπε 10 /9 /2019.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 30, 2019, 19:31
Πώς προκύπτει ότι θα επηρεαστεί ο Μητσοτάκης απ΄το τι κάνει και τι πιστεύει ο Κύπριος πρόεδρος;
Μακάρι βέβαια, δεν αντιλέγω, έστω και τώρα να το ψάξει λίγο, αλλά αν ήταν έτσι δεν θα είχε πάρει ήδη τίποτα το αυτί του (π.χ. τα νέα από Αγγλία μεριά, τις έρευνες ή εν πάσει περιπτώσει το διάλογο που γίνεται για τις εναλλακτικές μορφές πρόσληψης νικοτίνης κτλ κτλ κτλ);
Μεταξύ μας - είμαι σίγουρη πως όλο και κάτι θα έχει ακούσει, αλλά μάλλον κάνει πως δεν άκουσε - και αυτός όπως και οι προηγούμενοι...
Αποστολή από: Ribot στις Ιουλίου 30, 2019, 20:02
Έχει σχέση ο Παπαστράτος με το άτμισμα? Ούτε καν ο Αναστασιάδης δεν έχει, στο iqos το έχει γυρίσει, δηλαδή πελατάκι του Παπαστράτου κι αυτός.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 30, 2019, 20:22
Ωστόσο δεν έχει ακουστεί απ΄όσο ξέρω καμία εξαίρεση στην αυστηρή εφαρμογή του νόμου υπέρ του IQOS - ακριβώς ίσως για να μην ανοίξει ο δρόμος για αντίστοιχες ευνοϊκές ρυθμίσεις και στο άτμισμα.
Το πρόβλημά μας αυτή τη στιγμή νομίζω είναι κατ΄αρχήν τι μέλλει γενέσθαι με τα αρώματα βέβαια...
Απλά η πρεμούρα να εφαρμοστεί ο συγκεκριμένος νόμος ακριβώς όπως τον ψήφισε ο Σύριζα, ενώ όλοι οι υπόλοιποι νόμοι που ψήφισε χρήζουν αναθεώρησης είναι λίγο "κάπως" θεωρώ...
Αποστολή από: CaptainMorgan στις Ιουλίου 31, 2019, 08:42
μιας ανιψιάς τωρινού πρωθυπουργού, τι ακριβώς σημαίνει δηλαδή και τι είδους λογικό άλμα είναι ;;;!!!! :idiot1:
Δράκους βλέπετε παντού μου φαίνεται. Ή αλλιώς να γίνουμε όλοι δημόσιοι υπάλληλοι...
Η μεγαλύτερη πλάκα φυσικά είναι ότι ο συγκεκριμένος πρωθυπουργός
είναι και δηλωμένος φανατικός αντικαπνιστής μια ζωή.
( Αν μια εταιρεία παπουτσιών πχ της δώσει τη διαφημιστική της εκστρατεία, τι θα σημαίνει δηλαδή ; ).
Ας το πάρουμε και αντίστροφα, να πάνε όλα τα ατμομάγαζα και οι ατμοαντιπρόσωποι και ας κάνουν διαφημιστική
εκστρατεία με την εν λόγω κυρία 8)
Και για να μη τυχόν παρεξηγηθώ, προφανέστατα δεν έχω και πολλές ελπίδες ότι θα αλλάξει τίποτα στο άτμισμα
ο συγκεκριμένος. Τα σχόλια για τη συνάντηση με τον Αναστασιάδη τα θεωρώ μάλλον ρομαντικά.
Ειδικά τώρα πια που οι φίλοι μας οι Άγγλοι εντελώς αποβλακωμένοι αποχαιρετούν την ΕΕ. :bye:
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλίου 31, 2019, 10:14
Ευνοητο είναι πιο δικο μας παιδι θα αναλαβει την διαφημιστικη καμπανια της εταιρειας.! ;D
Όμως εμενα με προβληματιζει τις υποσχέσεις που εχει λαβει για την επενδυση ,μηπως για το IQOS βρουν
καποια λυση και εμεις στην ...απ εξω.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: rosenred στις Ιουλίου 31, 2019, 10:40
( Αν μια εταιρεία παπουτσιών πχ της δώσει τη διαφημιστική της εκστρατεία, τι θα σημαίνει δηλαδή ; ).Αν πρόκειται να περάσει ένας νόμος που να ρυθμίζει την αγορά των παπουτσιών, πάλι "δράκους" θα βλέπουμε.
Ας το πάρουμε και αντίστροφα, να πάνε όλα τα ατμομάγαζα και οι ατμοαντιπρόσωποι και ας κάνουν διαφημιστικήΠροτιμούν να ξοδεύουν τα δισεκατομμύρια κερδών της βιομηχανίας του ατμίσματος στην Ελλάδα σε ταξιδάκια στο Άσπεν και σε ακριβά πούρα φαντάζομαι. ::)
εκστρατεία με την εν λόγω κυρία 8)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 31, 2019, 10:55
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλίου 31, 2019, 11:04
Θα τα κλεισω αμμεσα…..με ποιο τροπο?
Μονο 10 μελα……...και εξτρα φορο.
Αντε να δω ποσο θα αντεξουν.
Οποτε IQOS η τσιγαρο.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: karamonde στις Ιουλίου 31, 2019, 11:16
Αν θες το βλέπεις από την άλλη, είναι ο μοχλός για να δυσκολέψουν το άτμισμα, και σαν concept δεν έχουν άδικο γιατί πραγματικοί κίνδυνοι υπάρχουν, το αν θα το χειριστούν βρώμικα επειδή πίσω από τον ώμο τους κρέμονται αρκετά 50ευρα είναι άλλο θέμα.
Γι'αυτό πρέπει να χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο όσοι κράξανε το Φαρσαλινό που δεν ήταν σαφής αν τα staggerton ή τα xenomorph alien (1979 και remake) από Ni80 είναι κακά στην υγεία.
Το έχω γράψει καιρό, με εξαίρεση την Αγγλία που το έχει δει σοβαρά ως θέμα δημόσιας υγείας, και άντε 2-3 δημοκρατικές χώρες (Γερμανία), η Άγρια Δύση του ατμίσματος τελειώνει σύντομα. Εννοώ ότι το ζοφερό μέλλον θα είναι κλειστά συστήματα ΑΙΟ/pod/juul, ούτε αρώματα, ούτε βάσεις, ούτε το τελευταίο shake and wait από τη μπανιέρα του κυρ Μέντιου, ούτε ατμοποιητές, ούτε μοντ, ούτε μπαταρίες ούτε γενικώς τίποτα ανοιχτό.
Αποστολή από: Skoni στις Ιουλίου 31, 2019, 11:20
Αποστολή από: CaptainMorgan στις Ιουλίου 31, 2019, 11:30
Και η αγορά των αλκοολούχων ρυθμιζόμενη είναι, so what που λένε και στο χωριό μου.
Αν το Χ διεθνές brand μπύρας δώσει διαφήμιση σε συγγενή πολιτικού, θα πούμε ότι το κάνει για να πολεμήσει
τις υπέροχες εγχώριες μπύρες ;;;
Όλοι μαζί οι ατμομαγαζάτορες αν έδιναν 2-3 κατοστάρικα έκαστος για να διασφαλίσουν αυτό που βγάζουν το ψωμί τους,
δεν θα μάζευαν δισεκατομμύρια αλλά θα έκαναν κάτι καλύτερο από αφισάκια με τσαγιερά...
[member=12562]thenetpoet[/member]
Συμφέροντα που δημιουργούν αθέμιτο ανταγωνισμό υπάρχουν πάντοτε, στοιχεία που να υποστηρίζουν συνωμοσιολογικές
θεωρίες άνευ αποδείξεων δεν υπάρχουν ( στη συγκεκριμένη περίπτωση αναφέρομαι ).
Περισσότερο ζουμί πχ έχει η παρουσίαση του iqos το Μάρτη του 2018 όπου ήταν καμιά 20ριά υπουργοί και βουλευτές τότε του Σύριζα
και άλλοι τόσοι τωρινοί της ΝΔ....( ανάμεσα σε αυτούς και ο τωρινός Υπουργός Υγείας :)) )
Διασκεδαστικές λοιπόν οι θεωρίες συνωμοσίας, χρησιμότερες όμως οι ειδήσεις που στηρίζονται σε γεγονότα.
Πάω να στοκάρω κανένα υγρό τώρα 8)
Αποστολή από: rosenred στις Ιουλίου 31, 2019, 12:35
Ευχαριστώ, κατάλαβα.
[/οφφτόπικ]
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 31, 2019, 16:47
Η ανιψιά του Μητσοτάκη, Αλεξία Μπακογιάννη, κόρη της Ντόρας, έχει αναλάβει εδώ και κάποια χρόνια, μέσω της εταιρείας της, το μαρκετινγκ και την επικοινωνία του Παπαστράτου, τι δεν καταλαβαίνετε?Έμπ1 Αλεξία εύκολα! ;D
Έχει σχέση ο Παπαστράτος με το άτμισμα? Ούτε καν ο Αναστασιάδης δεν έχει, στο iqos το έχει γυρίσει, δηλαδή πελατάκι του Παπαστράτου κι αυτός.
Λίγο υπομονή παιδιά, κοντεύει ο Σεπτέμβρης!
Αποστολή από: vikos στις Ιουλίου 31, 2019, 19:35
Πιστεύω ότι δεν υπάρχει περίπτωση σε μια οικονομία που ψάχνει την ανάπτυξη με το κυαλι να κάνουν το λάθος και να πειράξουν σοβαρά το Η.Τ το οποίο πλέον πρέπει να γράφει γερά νούμερα στην οικονομία της χώρας και θα γράψει πολλα περισσότερα τα επόμενα χρόνια σαν αναδυόμενος κλάδος της αγοράς.
Όσο βύσμα να είναι ο Παπαστράτος ή ο Παπαφευγα του κανονικού τσιγάρου ( που είναι και δεν αντιλέγω) , οι ατμιστες , τα μαγαζιά , τα εργαστήρια είναι πιο πολλα , παράγουν εισόδημα , δίνουν φόρους και το πιο σημαντικό από όλα βοηθούν στην καλύτερη μελλοντική υγεία του πληθυσμού της χώρας με αποτέλεσμα να έχουν μέλλον από όλες τις απόψεις...
Εκτός εάν έχουν οικονομικά αυτοκτονικές τάσεις,,, που δεν νομίζω ....
Πιστεύω ότι το τσιγάρο παρά τα σοβαρά νούμερα που δίνει στην οικονομία βάλετε και από παντού χρόνο με τον χρόνο , λόγο των συνεπειών του.
(Είναι σαν να έχεις μια κούκλα δίπλα σου 2 μετρή ξανθιά με γαλανά μάτια και όμορφες καμπύλες αλλά να έχει παράλληλα σύφιλη και βλεννόρροια,τι θα κάνεις,θα πας μαζί της?)
Το κανονικό τσιγάρο πρέπει να φοβατε το Η.Λ και όχι το αντίθετο.
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 01, 2019, 01:45
Αποστολή από: thenetpoet στις Αυγούστου 01, 2019, 10:02
Από την άλλη μέχρι και πρόσφατα, χαριτωμένα κοριτσάκια προσέφεραν δωρεάν IQOS ως promotion σε θαμώνες στα καφέ χωρίς κανένα πρόβλημα.
Θεωρία συνομωσίας...
Αυτό με τις αποδείξεις μου θυμίζει λίγο πολιτικούς που λένε με στόμφο "αν έχετε αποδείξεις να πάτε στον εισαγγελέα". Ο καλύτερος τρόπος να πετάξεις την μπάλα στην εξέδρα... σαν να είναι τόσο λ@λ@κες οι εμπλεκόμενοι που θα αφήσουν αποδείξεις που μπορεί να τις βρει ο καθένας από ένα φόρουμ / fb / κτλ...
Τι καλύτερη απόδειξη από το γεγονός ότι το τσιγάρο που αποδεδειγμένα σκοτώνει αντιμετωπίζεται ως ίσο με το άτμισμα?
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 01, 2019, 10:40
Αλλά, επίσης ισχύει ότι - στις μπίρες π.χ. - εκ των πραγμάτων φαίνεται να υπάρχει χώρος και για τους μικρούς, που άλλωστε ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια. Προφανώς όμως, η διαφήμιση που θα κάνει η πολυεθνική θα είναι τεράστια - ενώ των μικρών μηδαμινή, οπότε εκείνοι στηρίζονται αποκλειστικά στην ποιότητα του προϊόντος, την καλή γεύση κτλ για να κερδίσουν το κοινό τους. Επίσης θέμα αποτελεί και η διανομή σε όλη την επικράτεια κτλ.
Τώρα στα δικά μας, για το θέμα της "χαριτωμένης" προβολής του IQOS στα καφέ θεωρώ πως θα σταματήσει - απ΄τη στιγμή που θα γίνονται έλεγχοι για τον αντικαπνιστικό κτλ.
Άρα πάλι θα βγει λάδι η κυβέρνηση - αφού θα πει ότι να, είμαστε δίκαιοι: ούτε τσιγάρο, ούτε IQOS, ούτε όμως και ατμός επιτρέπεται.
Τα ονομάζουνε συλλήβδην καπνικά και κλείνει ο φάκελος.
Και φυσικά φαντάζομαι δεν δίνουνε δεκάρα για το αν θα ατμίζω εγώ latakia ή όχι - το οποίο by the way στ' αλήθεια προϊόν καπνού δεν είναι, τελικά;...
Οκ λοιπόν, ας το φορολογήσουν όσο θέλουν να τελειώνουμε! Γιατί μου το απαγορεύουν όμως δεν καταλαβαίνω...
Αποστολή από: rosenred στις Αυγούστου 01, 2019, 10:47
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 01, 2019, 11:01
Το νόημα της είναι:
Με ποιο δικαίωμα απαγορεύουν την κυκλοφορία ακόμα και αυτών των (τζιζ, κακό) καπνικών προϊόντων ενώ επιτρέπουν τα τσιγάρα και το IQOS;
Αποστολή από: rosenred στις Αυγούστου 01, 2019, 11:42
το τσιγάρο και το iqos έχουν καταφέρει και το έχουν μαντρώσει από φορολογικής άποψης.Mε αυτό το δικαίωμα. Δεν συμφωνώ με το ρήμα "μαντρώνω" αλλά τέλος πάντων συννενοούμαστε.
Αποστολή από: CaptainMorgan στις Αυγούστου 01, 2019, 11:44
άλλο λέω, άλλο καταλαβαίνεις ( όχι μόνο εσύ, μην το πάρεις προσωπικά προφανώς )
Από τη στιγμή που αναφέρω περισσότερο απτά (https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/nea-epoxi-gia-tin-papastratos-egkainia-tou-ergostasiou-paragwgis-iqos) παραδείγματα,
γιατί κάνουμε καν κουβέντα για κάτι που από μόνο του δεν αποδεικνύει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ ;
Και ξέρεις, υπάρχουν περιπτώσεις πολιτικών που λένε αν έχεις στοιχεία πήγαινε στον εισαγγελέα
και μετά κρύβονται πίσω από τη βουλευτική/υπουργική ασυλία.
Υπάρχουν όμως και εκείνοι που ζητάνε οι ΙΔΙΟΙ την καταψήφιση της ασυλίας τους προκειμένου όντως να δικαστούν και να
αθωωθούν.... ;)
Από εκεί και πέρα, σας έχασα λίγο, απαγορεύτηκε το άτμισμα και δεν το πήρα χαμπάρι...;;;!!!
Εκτός αν περιμένετε ότι θα υπάρξει διαχωρισμός καπνίσματος/ατμίσματος/iqos σε δημόσιους χώρους... :o
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 01, 2019, 12:25
Για όσους από εμάς επιλέγουν ιδιοκατασκευή αυτό είναι πολύ σοβαρό πρόβλημα.
Προσωπικά μου αρέσουν τα ΝΕΤ αρώματα, τα οποία όντως είναι καπνικά προϊόντα.
Δεν απαγορεύονται όμως μόνο τα ΝΕΤ αλλά και όλα τα υπόλοιπα αρώματα, που δεν είναι καπνικά.
Εν πάσει περιπτώσει, είτε καπνικά είτε μη καπνικά, τα αρώματα αποτελούν ένα συστατικό που μας δίνει τη μοναδική γεύση που ενδεχομένως μας αρέσει να ατμίζουμε.
Και λέω εγώ τώρα, αν το πρόβλημα είναι φορολογικής φύσης, ας μπει ένας φόρος τέλος πάντων να τελειώνουμε.
Η απαγόρευση της κυκλοφορίας ενός προϊόντος χωρίς να υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος - π.χ. δημόσιας υγείας - είναι εντελώς παράλογη, τη στιγμή που στα σούπερ μάρκετ, περίπτερα κτλ κυκλοφορόυν ένα κάρο δηλητήρια...
Δεν αναφέρομαι λοιπόν στους δημόσιους χώρους, αναφέρομαι στο δικαίωμά μου να επιλέγω τη γεύση που μου αρέσει να ατμίζω, έστω και μόνο στο σπίτι μου...
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 01, 2019, 12:43
Αποστολή από: TSARLY στις Αυγούστου 01, 2019, 12:48
Αλλα ο περιοσμος σε Δημοσιους χωρους εχουμε βαλει και εμεις το χερι μας...…
Θα θυμαστε προ ετων κατι βιντεα που σε ενα αυτοκινητο εβλεπες μονο ατμος να βγαινει από τα ντουμάνια,κατι επιδειξεις για ντουμάνια κ.λ.π.
Ο κοσμος που δεν ειχε σχεσει με το ατμισμα ….τρομαξε!! :o :o
Με αυτή την εννοια βαλαμε και μεις το ...χερακι μας. :eyesplash:
Παντα όμως φταινε οι αλλοι…..
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: karamonde στις Αυγούστου 01, 2019, 13:04
Συμφωνώ Πέτρο, κωμικοτραγικό όταν στην περίφημη συνάντηση στο υπουργείο βγήκε "οδηγία" να μη σκάσουν όλοι με τους σωλήνες και τους drippers, γιατί άραγε;
Προτιμώ καθολική απαγόρευση των πάντων σε δημόσιο χώρο, από πουράκλες μέχρι TPA unicorn fart, κακό δε θα κάνει ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 01, 2019, 13:11
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 01, 2019, 13:20
Άλλη συζήτηση το άτμισμα σε δημόσιους χώρους και άλλη η καθολική απαγόρευση πώλησης αρωμάτων!
Και τα δύο όμως υπόκεινται στο θέμα "Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2019)"
Δηλαδή, το μεν άτμισμα απαγορεύεται μόνο στους δημόσιους χώρους, τα δε αρώματα απαγορεύεται να πωλούνται γενικώς.
Ειδικά για τα αρώματα πρόκειται για μια ολότελα παράλογη και παντελώς αδικαιολόγητη απαγόρευση!
Δηλαδή τα έτοιμα υγρά δεν περιέχουν αρώματα;
Ή εκεί βάζουνε αρώματα "απ΄τα άλλα, τα καλά";
Αποστολή από: karamonde στις Αυγούστου 01, 2019, 13:31
Όπως λέει ο Τρύφωνας παραπάνω φοβούνται - σε μεγάλο βαθμό δικαίως - τι μλκία μπορεί να κάνει ο καθένας με ιδιοκατασκευές. Δεν είναι τυχαίο και δεν είναι συγκεκριμένα για να χτυπήσει το άτμισμα. Εδώ και μια πορτοκαλάδα να θες να φτιάξεις και να πουλήσεις νόμιμα χρειάζεσαι 500 πιστοποιήσεις. Θυμάστε τη γιαγιά που συλλάβανε γιατί πούλαγε χόρτα;
Επιμένω ότι εδώ το πάμε μακρυά, οι διευθύνοντες/κυβερνώντες δεν πιστεύω ότι μπαίνουν στη λεπτομέρια.
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 01, 2019, 13:39
Ας ζητήσουν φακέλους για όσα αρώματα πωλούνται στα ατμομάγαζα.
Ας φορολογήσουν.
Ας κάνουν ό,τι νομίζουν αλλά η λογική "πονάει δόντι, κόψει κεφάλι" ειλικρινά με ξεπερνάει...
Άσε που δε νομίζω πως όλα αυτά γίνονται "για το καλό μου"
Περισσότερο κλίνω προς "αυτά που θα γίνουν για μένα, χωρίς εμένα"...
Αποστολή από: spixri στις Αυγούστου 01, 2019, 13:51
Για φαντασου λεει τωρα να κανουν το ιδιο και στο τσιγαρο. Να απαγορεψουν την πωληση καπνου σε φακελακια φιλτρακια και χαρτακια . ΕΚΕΙ θα γελασει και ο καθε πικραμενος. Εμεις ειμαστε μονο μερικες χιλιαδες και μας παιζουν οπως γουσταρουν. Το ηλεκτρονικο τσιγαρο στην Ελλαδα συνεπεσε με την κριση και με τους απανωτους φορους στο τσιγαρο. Σημερα που μιλαμε ειναι το ιδιο και πιο ακριβο απο το κανονικο και θα γινει ακριβοτερο. Η λυση θα βρεθει και παλι με τα αρωματα. θα βρεθει τροπος. το ποταμι δεν γυριζει πισω. Γιαυτο και ολε ς οι συζητησεις τι θα γινει μετα τον Σεπτεμβριο ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε. ΟΙ εισαγωγες αρωματων δεν θα απαγορευτουν για τους επαγγελματιες για εμας θα απαγορευθουν.Και θα βρεθει παλι κανενας βουλγαρος και θα κανει χρυσες δουλειες. Καλο κουραγιο σε ολους σας.
Αποστολή από: rosenred στις Αυγούστου 01, 2019, 14:20
Αποστολή από: Skoni στις Αυγούστου 01, 2019, 14:34
Σε όλα αυτά όμως δεν μπορώ να δεχτώ την απαγόρευση πώλησης αρωμάτων που από ότι έχω διαβάσει οι μεγάλες εταιρίες διαθέτουν πιστοποιητικά από ελεγκτικούς φορείς.
Αποστολή από: vikos στις Αυγούστου 01, 2019, 16:13
Μπορώ να βγω και εγώ και να πω ότι θα απαγορευθεί η σκέτη νικοτίνη και τα σκέτα αρώματα και όλοι οι ατμοποιητες ... αλλά θα επιτρέπετε η νικοτίνη με άρωμα από τον κατασκευαστή και τα aio και τα kit γιατί ολα τα άλλα είναι επικίνδυνα ....
Μπορώ να φέρω την καταστροφή πανεύκολα και να γεννήσω ένα τεράστιο πρόβλημα από το πουθενά,,,,,, το καλυτερο είναι να περιμένουμε... Mε τα λόγια χτίζω ανώγεια και κατώγια που λέει η παροιμία.
Το καλυτερο που έχουμε να κάνουμε προς το παρών είναι να ψηφίσουμε το VAPING IS NOT TOBACCO και να πείσουμε και κανένα γνωστό μας να κάνει το ίδιο ......μέχρι εκεί φτάνει η δύναμη μας για τώρα , δυστυχώς
Μετά βλέπουμε ....
Αποστολή από: nickstam στις Αυγούστου 01, 2019, 16:17
Τελευταία φορά που κοίταξα, το κράτος είναι αυτό που θεσπίζει νόμους. Όταν με κάνετε δικτάτορα, θα φταίω εγώ. Προς το παρόν φταίει το κράτος.Σωστό ..... Βέβαια μη ξεχνάμε ότι εμείς ψηφίζουμε (άμεσα ή έμμεσα) κάθε φορά το κράτος. Δεν μας το επέβαλαν δικτατορικά.
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 01, 2019, 16:24
Ιστορική αναδρομή Νομοθεσίας.Πως δεν ξέρουμε [member=22924]vikos[/member]??
.......
Έτσι, το Μάϊο του 2018 κυκλοφόρησε η περιβόητη πρώτη εγκύκλιος η οποία έδινε εντολή στις ελεγκτικές αρχές να αντιμετωπίζουν τα μηδενικά υγρά (έτοιμα, αρώματα, Shake n vape κλπ) ως έτοιμα για τους σκοπούς του ελέγχου και το Σεπτέμβριο του 2018 κυκλοφόρησε και η δεύτερη εγκύκλιος η οποία μιλούσε πλέον ξεκάθαρα για αποφυγή πληρωμής ΦΚ, ενώ κύκλοι του υπουργείου οικονομικών παραδέχονταν ότι αν όντως τα μηδενικά έτοιμα υγρά ήταν παράνομα, κακώς επιβλήθηκε φόρος.
Φτάνουμε λοιπόν στο 2019 όπου με το Νόμο 4600/2019 (ΦΕΚ43/2019) και τα άρθρα 96 και 97, ρυθμίζονται πλέον και τα θέματα των μη νικοτινούχων υγρών. Συγκεκριμένα, τροποποιούνται ΟΛΕΣ οι διατάξεις του Ν4419/2016 οι οποίες αναφερόταν σε υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη ώστε να περιλαμβάνουν και τα υγρά αναπλήρωσης που δεν την περιέχουν, ενώ εισάγεται και υποχρέωση των κατασκευαστών να υπάρχει σήμανση επί των συσκευασιών που να αναφέρει ότι αυτά τα προϊόντα «ενδέχεται να ειναι βλαβερά για την υγεία», δείχνοντας ότι η χώρα μας πρωτοπορεί! Και το κερασάκι στην τούρτα, είναι η απαγόρευση όλων των υλικών ιδιοκατασκευής, συμπεριλαμβάνομένων και των αρωμάτων, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την ιδιοκατασκευή υγρών αναπλήρωσης. Η έναρξη ισχύος των συγκεκριμένων άρθρων, τέθηκε 6 μήνες μετά τη δημοσίευση στο ΦΕΚ, ήτοι την 9η Σεπτεμβρίου 2019. Σε προσφυγή του πρώην ΣΕΕΗΤ και νυν ΣΕΕΠΑ της οποίας το κύριο περιεχόμενο δεν γνωρίζω, εισήχθη και δικόγραφο προσθέτων λόγων εναντίον αυτών των άρθρων. Η προγραμματισμένη για τις 16/04/2019 εκδίκαση ανεβλήθη με υπαιτιότητα του ελληνικού Δημοσίου, το οποίο δεν προσκόμισε φάκελλο και λογίζεται ως να μην προσήλθε, ενώ νέα δικάσιμος ορίστηκε για την 19η Ιουνίου 2019.
Σύμφωνα λοιπόν με όλα τα παραπάνω σε συνδυασμό, βρισκόμαστε στο εξής σημείο όσον αφορά τους περιορισμούς και τις απαγορεύσεις:Όλα τα παραπάνω, είναι αυτά που αναφέρονται στους ισχύοντες Νόμους. Εγώ θα σχολιάσω μόνο το τελευταίο καθώς έχει γίνει αντικείμενο παρερμηνειών από τους περισσότερους.
- Τα έτοιμα υγρα αναπλήρωσης, ανεξαρτήτου περιεκτικότητας σε νικοτίνη, υπάγονται σε Φόρο Κατανάλωσης €0,10/ml. Αυτός καταβάλλεται από τον εισαγωγέα ή τον κατασκευαστή τη στιγμή που το προϊόν τίθεται σε κυκλοφορία. Έχουν εφαρμογή όλες οι τελωνειακές διατάξεις που αφορούν προϊόντα που υπάγονται σε ΕΦΚ (καπνός, αλκοόλ, καύσιμα) ή άλλους ΦΚ (καφές), όπως η δυνατότητα φορολογικής αποθήκης. Αυτός ο φόρος είναι ήδη τιμολογημένος στην τιμή λιανικής.
- Τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης που δεν περιέχουν νικοτίνη, δεν έχουν περιορισμό ως προς το μέγεθος της συσκευασίας. Φορολογούνται κανονικά όμως.
- Η σκέτη VG και η σκέτη PG χωρίς νικοτίνη, δεν θεωρούνται έτοιμα υγρά αναπλήρωσης. Ως εκ τούτου, δεν υπάγονται σε περιορισμούς ως προς το μέγεθος της συσκευασίας και δεν υπάγονται σε Φόρο Κατανάλωσης. Οι μίξεις αυτών όμως, θεωρούνται έτοιμο υγρό και υπάγονται σε ΦΚ οπότε και δεν κυκλοφορούν μηδενικές με αναλογίες άλλες του 100% VG ή 100% PG.
- Τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης ανεξαρτήτως νικοτίνης, υποχρεούνται στην υποβολή φακέλλου, σύμφωνα με τις επιταγές της TPD.
- Οι νικοτινούχες βάσεις, γνωστές και ως μπουστεράκια, ανεξαρτήτως αναλογίας VG/PG/WFI, αντιμετωπίζονται ως έτοιμα υγρά αναπλήρωσης. Ως εκ τούτου, υπάγονται σε ΕΦΚ, περιορισμούς μεγέθους συσκευασίας και περιορισμούς ως προς τη μέγιστη περιεκτικότητα σε νικοτίνη. Υποχρεούνται επίσης να υποβάλλουν φάκελλο σύμφωνα με τις επιταγές του Ν.4419. Αυτό ισχύει ΚΑΙ για τη νικοτίνη αλάτων.
- Οι ατμοποιητές κάθε τύπου, πρέπει να μην ξεπερνούν σε δυνατότητα αποθήκευσης υγρού τα 2ml. Επίσης, θα πρέπει να υποβάλλεται φάκελλος γι αυτούς τουλάχιστον 6 μήνες πριν την επίσημη κυκλοφορία τους. Όπως και για τις συσκευές. Από όσο γνωρίζω, αυτό δεν εφαρμόζεται ιδιαίτερα, ενώ ακόμα δεν έχει διευκρινιστεί τι γίνεται σε περίπτωση παράλληλων εισαγωγών. Πχ το Χ μαγαζί αποφασίζει να φέρει ένα μοντάκι και καταθέτει φάκελλο. Αν το Ψ μαγαζί αποφασίσει και αυτό να φέρει το ίδιο μοντάκι, δεν έχει διευκρινιστεί αν πρέπει να υποβάλλει και αυτό φάκελλο.
- Τα υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη, μπορούν να κυκλοφορούν σε μπουκαλάκι μεγέθους μέχρι 10ml και η περιεκτικότητα σε νικοτίνη δεν μπορεί να ξεπερνάει τα 20mg/ml. Αυτό όσον αφορά την διάθεση στην ελληνική αγορά. Δεν ποινικοποιείται η κατοχή και χρήση προϊόντων που υπερβαίνουν αυτά τα όρια παρά μόνο η πώλησή τους εντός της ελληνικής αγοράς, όπως και όλων των κρατών μελών της ΕΕ.
- Το άτμισμα απαγορεύεται όπου απαγορεύεται και το κάπνισμα.
- Όσον αφορά τον εξοπλισμό (συσκευές, ατμοποιητές και ανταλλακτικά αυτών), απαγορεύεται η αγορά τους από το εξωτερικό. Το χειρότερο που έχει αναφερθεί ως συνέπεια, είναι η δέσμευσή του από τις τελωνειακές αρχές.
- Όσον αφορά τα υγρά αναπλήρωσης, ισχύουν τα ίδια με τον εξοπλισμό μόνο που εδώ υπάρχει και η πιθανότητα τελωνειακής παράβασης λόγω επιβολής ΦΚ. Μέχρι στιγμής, δεν έχει αναφερθεί συνέπεια άλλη πλην δέσμευσης.
- Επιτρέπεται παρ’ όλα αυτά η διασυνοριακή πώληση από την Ελλάδα προς χώρες οι οποίες επιτρέπουν τις διασυνοριακές αποκτήσεις.
- Δεν υπάρχει Εναρμονισμένος ΦΚ σε χώρες της ΕΕ. Αυτό σημαίνει ότι δεν ισχύουν όσα ισχύουν για τον καπνό και το αλκοόλ όσον αφορά τις μέγιστες ποσότητες που μπορούμε να έχουμε μαζί μας όταν ταξιδεύουμε. Αν το παρακάνουμε, πιθανόν να πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν προορίζονται για εμπόριο.
- Απαγορεύεται η χωριστή πώληση συστατικών για ιδιοκατασκευή υγρών αναπλήρωσης, συμπεριλαμβανομένων και αρωμάτων, πλην αυτών που προορίζονται για χρήση άλλη πλην ιδιοκατασκευής. (έναρξη ισχύος 9 Σεπτεμβρίου 2019)
Ο Νόμος, δεν αναφέρεται αποκλειστικά στα ατμομάγαζα. Άλλωστε τα ατμομάγαζα δεν αδειοδοτούνται από κάποιο φορέα και δεν υφίστανται καν ως έννοια. Είναι κάτι σαν τα ψιλικατζίδικα ή τα μίνι μάρκετ ή οποιαδήποτε σχεδόν εμπορική επιχείρηση. Τα είδη που βρίσκουμε σε ένα ατμομάγαζο το οποίο εμπορεύεται μόνο αυτά, χωρίς κανένα πρόβλημα μπορούμε να τα βρούμε και σε ένα μίνι μάρκετ ή περίπτερο, παρέα με άλλα πράγματα αν επιθυμεί ο ιδιοκτήτης. Ο Νόμος λοιπόν αναφέρεται γενικά στα υλικά. Που σημαίνει ότι με την παρούσα διατύπωση και ελλείψει εγκυκλίου ή δικαστικής απόφασης, το άρωμα πχ Atmos Lab Nutacco απαγορεύεται να πωλείται ΓΕΝΙΚΩΣ και από οποιονδήποτε από τη στιγμή που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως υλικό ιδιοκατασκευής, μιλώντας πάντα για τη λιανική αγορά. Πρακτικά, πρέπει να βρει ο Νομοθέτης ένα τρόπο ώστε να διασφαλίσει ότι το άρωμα αυτό δεν θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως υλικό ιδιοκατασκευής ώστε να μπορεί να πωλείται λιανικώς. Όπως επίσης πρακτικά θα πρέπει να κάνει το ίδιο και με τη VG και την PG.
.......
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 01, 2019, 18:05
[justify]Πού είναι το αστείο; Ότι στην Ελλάδα προσπαθούν να απαγορεύσουν το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους – ανεπιτυχώς προφανώς – από την εποχή του Όθωνα...[/justify]
[justify]Μου το θύμισε φίλος και το αναζήτησα στις ιστοσελίδες τύπου "σαν σήμερα" με αναδρομή δηλαδή σε σημαντικά παρελθόντα γεγονότα και το "σατανικό" timing είναι ότι η βασιλική διαταγή εκδόθηκε στις 31 Ιουλίου του 1856, δηλαδή σαν σήμερα! Η αιτία: Να προληφθεί τυχόν κίνδυνος πυρκαγιάς… Έχει ενδιαφέρον το σχετικό εδάφιο το οποίο αντιγράφω για όσους τυχόν δεν το γνωρίζουν. Αναφέρει λοιπόν το διάταγμα του βασιλέως της 31ης Ιουλίου 1856:[/justify]
[justify]"’Απαγορεύεται η χρησις του καπνίζειν είτε διά καπνοσυρίγκων (τσιμπουκίων), είτε διά σιγάρων, εις πάντας έν γένει τους υπαλλήλους και υπηρέτας του Κράτους εντός των δημοσίων γραφείων και καταστημάτων". Από τότε μέχρι σήμερα, όσοι νόμοι και αν έχουν ψηφισθεί, το μέτρο δεν… φτούρησε. Για να δούμε τι θα γίνει τώρα…[/justify]
Επί 163 χρόνια λοιπόν, αν υποθέσουμε ότι από τότε ουσιαστικά τίθεται… συγκρουσιακά το θέμα του καπνίσματος, οι… θεριακλήδες
Ίσως τελικά τη λύση, για να μην πέφτουν τα πρόστιμα βροχή σε κλειστούς χώρους και να μην σιχτιρίζουν και οι μεν και οι δε, να την δώσει ο… Θεός της Ελλάδας.
Ίσως τελικά τη λύση, για να μην πέφτουν τα πρόστιμα βροχή σε κλειστούς χώρους και να μην σιχτιρίζουν και οι μεν και οι δε, να την δώσει ο… Θεός της Ελλάδας.
[justify] Και αν αναρωτιέστε αν το ζήτημα του καπνίσματος είναι τόσο σοβαρό που να ασχολούμαστε τόσο σας διαβεβαιώνω ότι είναι. Για πολλούς συνανθρώπους μας, αν όχι τους περισσότερους. Και προφανώς δεν είναι τυχαίο ότι υπήρξε μία από τις πρώτες αναφορές του νέου πρωθυπουργού στις προγραμματικές δηλώσεις… [/justify]
Αποστολή από: rosenred στις Αυγούστου 01, 2019, 18:17
Επί 163 χρόνια λοιπόν, είμαστε να σε κάψω Γιάννη να σε αλείψω λάδι, από τη μία πύρκ@#λοι να απαγορεύσουμε το κάπνισμα γιατί σε τι κόσμο θα φέρουμε τα παιδιά μας Νίκο Τσιαμτσίκα από την άλλη κάνουμε χαρούλες στον Παπαστράτο γιατί μας φέρνει πόσα έσοδα κάθε χρόνο (και θέσεις εργασίας κλπ κλπ κλπ).
Και πάντα με την ελληναράδικη λογική του κάτσε και παιδέψου μόνος σου πώς θα το κόψεις ή αν δεν τα καταφέρεις πώς θα μου πληρώσεις τους φόρους.
[όποιος είχε πετύχει το post με την Αγγλία όπου λειτουργεί κατάστημα ατμιστικών ειδών μέσα σε νοσοκομείο πρέπει κανονικά να βάλει τα κλάμματα τώρα]
Αποστολή από: vikos στις Αυγούστου 01, 2019, 20:41
Aυτα είναι γνωστά από τον Σεπτέμβριο του 2018 , ο συγκεκριμενος νόμος πρακτικά δεν μπορεί να καταργήσει ούτε την Νικοτίνη ( γιατί εσύ μπορείς να καπνίζεις 50-50 σκέτη βάση 20 mg ή 18 mg - μπουστερακι που το νομιμοποιεί) ούτε την VG ούτε την PG ούτε και τα αρώματα μιας και αυτά τα υλικά μπορούν να χρησιμοποιηθουν και στην παρασκευή σαπουνιού και στην ζαχαροπλαστικη και δεν ξέρω και εγώ που αλλού ( υπήρχαν και από παλιά πριν το Η.Τ στα φαρμακια )
Άρα τι ξέρουμε ? Ότι αυξηθηκε ο φόρος! Και ότι πλέον δεν μπορούμε να καπνίσουμε ελεύθερα ( θεωρητικά το τελευταίο)... Μόνο αυτό ξέρουμε! Την ίδια χρήση που έκανες και πριν τον 9 του 2018 την ίδια χρήση κάνεις και τώρα με την διαφορά του αυξημένου φόρου και την συσκεαυσια τον 10ml
Ας μην προτρέχουμε , ένας μήνας έμεινε...
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Αυγούστου 01, 2019, 23:11
Σωστό ..... Βέβαια μη ξεχνάμε ότι εμείς ψηφίζουμε (άμεσα ή έμμεσα) κάθε φορά το κράτος.Δεν θέλω να συμμετάσχω στην συζήτηση, δεν είναι προσωπικό
είναι off topic αυτό που γράφω
όμως βρήκα εκπληκτικά εύστοχη την διατύπωση σου, ίσως άθελα σου, μετέφερες όλη την πραγματικότητα με τον πιο σύντομο τρόπο.
Χρειάζονται ειδικές γνώσεις - που δεν τις έχω- ώστε να εξηγήσουμε τι παραδοξολογία διατύπωσες.
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 01, 2019, 23:44
Αν σαν νέος σε μια παρέα το καλύτερο που έχεις να πεις είναι πως πολλοί είναι ξερόλες και καμαρώνουν σα γύφτικα σκεπάρνια... πρέπει να είσαι περιζήτητος στις παρέες. 8)
Αποστολή από: vikos στις Αυγούστου 02, 2019, 00:09
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 02, 2019, 00:24
Aυτα είναι γνωστά από τον Σεπτέμβριο του 2018 , ο συγκεκριμενος νόμος πρακτικά δεν μπορεί να καταργήσει ούτε την Νικοτίνη ( γιατί εσύ μπορείς να καπνίζεις 50-50 σκέτη βάση 20 mg ή 18 mg - μπουστερακι που το νομιμοποιεί) ούτε την VG ούτε την PG ούτε και τα αρώματα μιας και αυτά τα υλικά μπορούν να χρησιμοποιηθουν και στην παρασκευή σαπουνιού και στην ζαχαροπλαστικη και δεν ξέρω και εγώ που αλλού ( υπήρχαν και από παλιά πριν το Η.Τ στα φαρμακια )
Kαι ξαναματαρωτάω - το ξέρω πως γίνομαι κουραστική, αλλά αυτό είναι στην ουσία που με "καίει":
Τα ΝΕΤ αρώματα υπήρχαν στο χωριό μας κι από χτες;
Φτιάχναμε ξέρω ΄γω τιραμισού και το γαρνίραμε με Burley και Virginia για τη γεύση; :hmmm:
Αποστολή από: TSARLY στις Αυγούστου 02, 2019, 01:15
Στο χωριο μας δεν είχαμε κινητο,πιστοτικες καρτες και ότι άλλο μπορει να πει κανεις για την εξελιξη.
Ετσι και στο ατμισμα.
Που να δεις ατμοποιητες του 2010 ,τοτε δεν μπορούσαμε να φανταστούμε την ραγδαια προοδο.
Βαμβακι ουτε στα ονειρα μας.
Υγρα μονοδιάστατα εκτος το τριμπεκα και κατι λιγα αλλα.
Μετα ηλθαν τα γκουρμε-συνθετες γευσεις.
Τωρα τα ΝΕΤ προσωπικα δεν μπορω να τα ατμισω.
Σε λιγο κατι άλλο θα ελθει,εαν μας αφησουν…..
Εξελιξη λοιπον ,ποτε για καλο,ποτε για κακο.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 02, 2019, 01:38
Όσον αφορά όμως τις γεύσεις, νομίζω πως είναι καθαρά θέμα προσωπικού γούστου, και ίσως χαρακτήρα, τι να πω;
Προσωπικά αλλάζω πολύ δύσκολα γούστα και απ΄το 2014 που ατμίζω έχω μείνει πιστή στα καπνικά αναζητώντας - ανέκαθεν και εξαρχής - το τέλειο καπνικό, που θεωρώ πως τελικά έχω βρει μόνο στα ΝΕΤ αρώματα.
Οποιαδήποτε υποψία γλυκάδας, φρούτου, μέντας κτλ με χαλάει απίστευτα, άσε που γενικά απ΄τη στιγμή που δοκιμάζεις το real thing τα άλλα "τύπου" καπνικά σου φαίνονται φτηνές απομιμήσεις, οπότε πλέον δεν μου αρέσει κανένα άλλο άρωμα.
Και ειδικά τα ΝΕΤ - που είναι μια κατηγορία από μόνα τους (και ήδη υπάρχουν σε έλαχιστα καταστήματα καθώς απευθύνονται σε ένα πολύ συγκεκριμένο κοινό) - φοβάμαι πως κινδυνεύουν περισσότερο απ΄όποιοδήποτε άλλο είδος να εξαφανιστούν από την αγορά.
Αν τώρα βγει στο μέλλον μια σούπερ γεύση εξωγήινου καπνού που θα με πείσει ότι είναι πιο ωραία απ΄το Latakia πάω πάσο.
Προς το παρόν όμως με ενδιαφέρει λίγο πιο βραχυπρόθεσμα τι μέλλει γενέσθαι με αυτό που απολαμβάνω εδώ και καιρό και δεν θα ήθελα για κάποιο λόγο να το αλλάξω...
Αποστολή από: tasoscook στις Αυγούστου 03, 2019, 00:06
Με απαντάει "Μπααα...δεν νομιζω"
Συμπέρασμα,αν δεν ξέρουν κατι παραπάνω τα καταστήματα που πουλάνε το προϊόν,το καλύτερο νομίζω είναι να περιμένουμε! Γνώμη μου! :respect:
Αποστολή από: TSARLY στις Αυγούστου 03, 2019, 01:10
Αυτό που θα επιδιωξουν και ευχονται τα καταστήματα είναι μηπως παρουν 3μηνη παραταση για νεα διαβουλευση.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Zarko27 στις Αυγούστου 03, 2019, 12:48
Γενικά, θεωρώ ότι όλη αυτή η κουβέντα δεν αφορά όσους είμαστε στον χώρο του DIY, θα έχουμε πάντα τον τρόπο να παρακάμπτουμε την νομοθεσία...
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 03, 2019, 17:35
Oλοι περιμενουμε για το τι θα αποφασισουν οι κυβερνωντες. :-\Από ότι ξέρω, για να δώσει ένα υπουργείο παράταση σε κάτι πχ. φορολογικές δηλώσεις κλπ θα πρέπει να υπάρχει ΑΙΤΗΜΑ για παράταση από τους ενδιαφερομένους που έχουν και έννομο συμφέρον αλλά και να είναι κάπως αιτιολογημένο. Εν προκειμένω πρέπει να υποβάλλει το αίτημα ο σύνδεσμος καταστηματαρχών πώλησης ατμιστικών ειδών.
Αυτό που θα επιδιωξουν και ευχονται τα καταστήματα είναι μηπως παρουν 3μηνη παραταση για νεα διαβουλευση.
Πετρος :thumpup:
Υπάρχει καμία πληροφόρηση για τις προθέσεις τους ??
Αποστολή από: TSARLY στις Αυγούστου 03, 2019, 18:53
Αν "κατσει"το χειροτερο σεναριο θα πρεπει στις 9/9 τα ραφια να είναι αδεια και να εχουν μονο 10μελα με νικοτινη.!!
Αυτό θα είναι καταστροφή για πολλα μικρομεσαια καταστήματα(προσωπικη γνωμη). :(
Στα διαφορα σεναρια που επεξεργάζονται είναι να ζητησουν 3μηνη παραταση για νεα διαβουλευση.
Το τι θα πραξουν τελικα ...δεν ξερω. :dontknow:
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: longjohn στις Αυγούστου 03, 2019, 18:58
Σε ατμομαγαζο που ρωτησα ειπαν οτι θα παιζουν μαλλον μονο flavorshot και οταν τους ειπα πως θα τα φτιαχνουμε με πανω απο 3mg νικοτινη μου ειπαν οτι για τους μονιμους-εμπιστους πελατες εχουν δικη τους βαση που θα τους το κανουν οσο θελουν :-)
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Αποστολή από: Pip στις Αυγούστου 03, 2019, 19:45
τα μπουστεράκια δε θα καταργηθούν,όσα θες θα βάζεις,
κάτι δε σου λένε καλά
Αποστολή από: karmakoma στις Αυγούστου 03, 2019, 20:06
Αποστολή από: TSARLY στις Αυγούστου 03, 2019, 20:07
Καλα τα λενε ….
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Pip στις Αυγούστου 03, 2019, 20:12
Οκ αφού αυτό κατάλαβες...
Αποστολή από: camber στις Αυγούστου 03, 2019, 20:32
Το συγκεκριμένο ατμομάγαζο θα έχει μόνο 10μελα και shortfill για να συμμορφωθεί με το νόμο.
Αλλά στους πελάτες του θα βάζει από την παράνομη νικοτίνη για να κάνει τα shortfill 12mg ας πούμε :idiot1:
Αποστολή από: longjohn στις Αυγούστου 03, 2019, 20:53
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Αποστολή από: TSARLY στις Αυγούστου 03, 2019, 21:01
Μια απ αυτές ισως να είναι κι αυτή για τους πιο νεους ατμιστες.
Εμεις οι παλιοι ενημερωμένοι από το ΦΟΡΟΥΜ οσο αφορα τουλάχιστον για την νικοτινη εχουμε κανει τα κουμαντα μας. 8)
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 04, 2019, 13:49
1. Το θέμα δεν είναι οι νικοτινούχες βάσεις. Αυτές διατίθενται κανονικά.
2. Εμείς οι παλιοί οι ενημερωμένοι από το ΦΟΡΟΥΜ , (( που συμμετέχουμε ενεργά στο φόρουμ (250) και τα μέλη της ΚΕΑ άλλα (250) και αλλού άλλα (500) και που έχουμε υπογράψει την διαμαρτυρία 280 άτομα, και κάνουμε υγρά DIY)) έχουμε ήδη κανονίσει.
3. Οι υπόλοιποι 350,000 ατμιστές εν Ελλάδι, παλιοί και νέοι, ΔΕΝ κάνουν DIY υγρά, χρησιμοποιούν έτοιμα και θα χρησιμοποιούν έτοιμα.
Γιαυτούς, δεν αλλάζει τίποτε, από την απαγόρευση των αρωμάτων κλπ. Ισως να αυξηθούν οι τιμές, να γίνει πιο ακριβό το άτμισμα, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.
4. και τέλος, αφού θα υπάρχουν οι νικοτινούχες βάσεις και οι PG & VG φαρμακείου δεν πλήττονται, και αφού έφεραν αρώματα που λήγουν και 7ο/2022 (η FASTVAPE) αν ατμίζεις με 5% άρωμα, παίρνεις ΤΩΡΑ 50 δεκάμελα άρωμα=200 ευρώ και έχεις υγρό DIY για 10.000 ml (10 λίτρα).
Δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου εμείς οι 1000 (χίλιοι) ?? ενημερωμένοι, ψαγμένοι και χομπίστες ατμιστές στην Ελλάδα.
5. Για μένα το μείζον ζήτημα είναι η απαγόρευση και του ΗΤ σε διάφορους χώρους, που δεν προιονίζει τίποτε καλό για την συνέχεια, όσον αφορά την ελευθερία του ατμίζειν.
Αποστολή από: elr4cs στις Αυγούστου 04, 2019, 19:25
1. Είναι δεδομένο οτι απο 9 Σεπτέμβρη αλλάζει η νομοθεσία. Το θεωρούν 99% σίγουρο.
2. Τέλος τα S'n'V έρχονται τα short fill
3. Δέν ήξερε τίποτα για το που θα κινηθεί το κόστος των short fill σε σχέση με τα S'n'V
Η συγκεκριμένη αλυσίδα καταστημάτων έχει ήδη ξεκινήσει να λανσάρει short fill που είναι ακριβότερα απο τα S'n'V
Αποστολή από: Athanasios στις Αυγούστου 05, 2019, 00:26
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 05, 2019, 02:29
Αν τα τσιγάρα είχαν χρυσόχαρτο (καθαρό χρυσάφι), θα φτιάχναμε 60 τσιγάρα (http://ikee.lib.auth.gr/record/25887/files/GRI-2005-585.pdf) με 1.300 (https://www.xrysosonline.gr/xrysos-timh/zontani-timi-xrysou/?gclid=Cj0KCQjwhJrqBRDZARIsALhp1WR5CHVmLvhLKmzppNQYEDutNksYWoyal8E_plOotdlf8g7Fu8hLiwkaAr9SEALw_wcB) ευρώ. Διάρκεια; 2 μέρες. Κόστος: 650ευρώ/μέρα.
Σιγά το πράγμα... με τα 450 ευρώ ατμίζεις 200 μέρες, κόστος 2,25ευρώ/μέρα.
Το άτμισμα εξακολουθεί να είναι πιο φθηνό από το κάπνισμα.
289 φορές από το κάπνισμα με χρυσά τσιγάρα.
Εντάξει, η υγεία είναι ανεκτίμητη, αλλά επισήμως (άου) δεν είναι πανάκριβη.
Κι αυτό είναι το θέμα του νήματος. Το "επισήμως"...
Τρομάρα τους...
Αποστολή από: protergia στις Αυγούστου 05, 2019, 16:43
Μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του ΣΕΕΠΑ, μας ανέφερε ότι το πιο επείγον θέμα αφορά στο άρθρο 96 του ν.4600/2019, το οποίο περιέχει τις πρωτοφανείς σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης απαγορεύσεις, μοναδικές έναντι των λοιπών 27 κρατών-μελών. Όπως ο ίδιος τόνισε, πέραν των πρωτοφανών απαγορεύσεων, συντηρούνται και αυξάνονται παράλογες προδιαγραφές σε επίπεδο τεχνικών κανόνων, όπως η επισήμανση σε συσκευές χωρίς υγρό ότι «το προϊόν περιέχει νικοτίνη», η απαίτηση φυλλαδίου με κινδύνους εθιστικότητας και τοξικότητας σε υγρά αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη, η προειδοποίηση υγείας στα μη νικοτινούχα υγρά «το προϊόν ενδέχεται να είναι βλαπτικό για την υγεία» που είναι δυσμενέστερη από εκείνη των νικοτινούχων κ.ο.κ.
Εκτός του ουσιαστικού σκέλους του άρθρου 96, υπάρχει και αντικανονικότητα στο τυπικό σκέλος, καθώς η ψήφισή του έλαβε χώρα κατά παράβαση του Ευρωπαϊκού Κανονισμού της Κομισιόν, κάτι που αποδεικνύεται από την ενεργή, ως τουλάχιστον την 6η Σεπτεμβρίου 2019, δημόσια διαβούλευση του άρθρου 96, στην ιστοσελίδα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Αίτημα του ΣΕΕΠΑ είναι η κατάργηση του άρθρου 96 και η εκ νέου συζήτηση επί του περιεχομένου του, με κριτήριο το γραπτό υπόμνημα που είχε καταθέσει από το Νοέμβρη του 2018 και είχαν συμφωνηθεί συγκεκριμένες διορθώσεις με την προηγούμενη ηγεσία, οι οποίες δεν έγιναν, δυστυχώς, ποτέ.
Την ίδια στιγμή, ο ΣΕΕΠΑ χαιρετίζει με ιδιαίτερη αποδοχή την πολιτική βούληση απαγόρευσης του καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους, γνωρίζοντας καλά ότι θα αποτελέσει ένα μέτρο σημαντικό στη μείωση της Βλάβης από τον Καπνό για τους παθητικούς καπνιστές. Ωστόσο, πιστεύει πως επιτέλους, μετά από δεκάδες δημοσιευμένες επιστημονικές έρευνες, θα πρέπει να τερματιστεί η «ίση μεταχείριση των ανίσων», η εξίσωση του καπνίσματος και του ατμίσματος. Ο λόγος, σύμφωνα με το μέλος του ΔΣ, είναι απλός: Οι επιστημονικές έρευνες έχουν αποδείξει ότι δεν υπάρχει «παθητικό άτμισμα» και ότι οι επιπτώσεις στους γύρω είναι απειροελάχιστες. Άρα, δεν μπορεί να αντιμετωπίζονται εξίσου, το παθητικό κάπνισμα που οδηγεί σε ασθένεια και θάνατο, με το άτμισμα που έχει ελάχιστες επιπτώσεις. Και δεν μπορεί, να στέλνει ένας νόμος τον ατμιστή, δηλαδή τον πρώην καπνιστή, να ατμίσει σε καπνιστήριο και να υποστεί βλάβη στην υγεία του, γεγονός αδιαμφισβήτητο. Η ενέργεια δε αυτή, με νόμο του κράτους μάλιστα, πρακτικά ισοδυναμεί με “ακύρωση και τιμωρία” της προσπάθειας του ανθρώπου που κατάφερε να απεξαρτηθεί από το βλαβερό τσιγάρο.
Έτσι, καταλήγει, η εφαρμογή ενός επικαιροποιημένου, στη βάση επιστημονικών δεδομένων, αντικαπνιστικού νόμου θα είναι επιτυχής, ουσιωδώς αποτελεσματική και θα παρακινήσει καπνιστές, πιο αποφασιστικά, να σταματήσουν το κάπνισμα.
Επίσης, πάγιο αίτημα του ΣΕΕΠΑ είναι να ανοίξει ένας δημόσιος διάλογος από το Υπουργείο με επιστήμονες με γνώση και έρευνες στο αντικείμενο, με φορείς από κράτη με προηγμένο σύστημα υγείας, όπως η Μ.Βρετανία, με καλές πρακτικές που απέδωσαν στη μείωση των καπνιστών αποδεδειγμένα, ώστε πλέον η νομοθέτηση μέτρων και ο σχεδιασμός Εθνικής Αντικαπνιστικής Πολιτικής να γίνονται στη βάση επιστημονικής γνώσης και όχι συναισθηματικής επιρροής.
Τέλος, οι εκπρόσωποι του κλάδου, που αριθμεί 2.000 καταστήματα λιανικής σε όλη την Επικράτεια, θέτουν στη διάθεση του Υπουργείου όλες τους τις δυνάμεις, ώστε να αποτελέσουν σημεία διαρκούς και αδιάλειπτου αντικαπνιστικού αγώνα για την επίτευξη της μείωσης των καπνιστών στην Ελλάδα. Ο ΣΕΕΠΑ προσδοκά σε μια εποικοδομητική συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας που θα έχει σαν αποτέλεσμα την αποκατάσταση της κανονικότητας, την επαναφορά της ατμιστικής αγοράς σε ευρωπαϊκές συνθήκες και την εντατικοποίηση της πάταξης του καπνίσματος στην Ελλάδα.
Αποστολή από: karamonde στις Αυγούστου 05, 2019, 18:02
Πολλά πράγματα προσπαθεί να κάνει η παραπάνω πρόταση, ίσως πάρα πολλά για μια πρόταση, ειδικά αφού τα προβλήματα είναι διαφορετικής φύσης το ένα με το άλλο.
Κατά τη γνώμη μου πρέπει εκ βάσης να διαχωριστεί το άτμισμα από το κάπνισμα, κι ας σημαίνει αυτό ότι για μεταβατική περίοδο θα πρέπει να μπούμε στο θάλαμο αερίων στο Ελ. Βενιζέλος για 2 τζούρες ατμού.
Προσωπικά δε με ενοχλεί καθόλου η καθολική απαγόρευση οποιουδήποτε είδους τσιγάρου (ηλεκτρονικού, θερμαινόμενου ή κανονικού) σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Ας κατακτήσουμε αυτό πρώτα σαν κοινωνία και μετά αφού πέσει ο κουρνιαχτός μιλάμε με επιχειρήματα για τα οφέλη του ατμού, ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ δε θα μας ακούσει κανείς γιατί ο στόχος είναι να μάθει ο Έλληνας να μην καπνίζει σε κλειστούς χώρους, τέλος.
Μην βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος, είμαστε λίγοι, τα προβλήματα του καπνίσματος είναι τόσα περισσότερα που εκεί θα βάλει τις δυνάμεις του το κράτος, τόσο απλά, κι αν η λύση είναι βαριοπούλα, ας είναι έτσι.
Το DIY είναι άλλο θέμα, μεγάλο για εμάς τα 500 άτομα, ανύπαρκτο για τους υπόλοιπους.
Τα προβλήματα σήμανσης προϊόντων είναι πραγματικά για τους επαγγελματίες που πρέπει να κολήσουν/ξεκολήσουν άπειρες ετικέτες, έχω φίλο στο χώρο. Όπως έιναι και η αναγραφή περί ύπαρξης νικοτίνης σε κουτιά με ατμοποιητές και μοντ (που άραγε, στο ατσάλι ή στο πλαστικό; ) αλλά και πάλι, είναι διαφορετικό πρόβλημα.
"Έτσι, καταλήγει, η εφαρμογή ενός επικαιροποιημένου, στη βάση επιστημονικών δεδομένων, αντικαπνιστικού νόμου θα είναι επιτυχής, ουσιωδώς αποτελεσματική και θα παρακινήσει καπνιστές, πιο αποφασιστικά, να σταματήσουν το κάπνισμα."
Αυτή η πρόταση είναι απλά λάθος, τα επιστημονικά δεδομένα κατά του καπνίσματος υπάρχουν από όταν ο ΙΜΕΟ ήταν στο νηπιαγωγείο, και δεν έκαναν ούτε έναν καπνιστή να σταματήσει το κάπνισμα.
" Επίσης, πάγιο αίτημα του ΣΕΕΠΑ είναι να ανοίξει ένας δημόσιος διάλογος από το Υπουργείο με επιστήμονες με γνώση και έρευνες στο αντικείμενο, με φορείς από κράτη με προηγμένο σύστημα
υγείας, όπως η Μ.Βρετανία, με καλές πρακτικές που απέδωσαν στη μείωση των καπνιστών αποδεδειγμένα, ώστε πλέον η νομοθέτηση μέτρων και ο σχεδιασμός Εθνικής Αντικαπνιστικής Πολιτικής να γίνονται στη βάση επιστημονικής γνώσης και όχι συναισθηματικής επιρροής."
Αυτό τι σχέση έχει με το άτμισμα; Το κάπνισμα απαγορεύτηκε καθολικά στο Η.Β. το 2007, άτμισμα άρχισα να βλέπω συχνά στο δρόμο γύρω στο 2010 και τα επίσημα στατιστικά δεν δείχνουν κάποια ιδιαίτερα ραγδαία μείωση του καπνίσματος πέρα από την τάση των τελευταίων 50 ετών από το 2007 μέχρι το 2018, πολλοί περισσοτεροί καπνιστές σταμάτησαν να είναι καπνιστές από το 1980 μέχρι το 1992(https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/healthandlifeexpectancies/bulletins/adultsmokinghabitsingreatbritain/2018 (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/healthandlifeexpectancies/bulletins/adultsmokinghabitsingreatbritain/2018) figure 7) παρά από το 2007 μέχρι σήμερα - μπορεί να οφείλεται και στο ότι πολλοί πέθαναν από το κάπνισμα ή γήρας, δεν το ξέρουμε, αλλά τα νούμερα αυτό λένε.
Αποστολή από: Zarko27 στις Αυγούστου 07, 2019, 10:47
Πριν από 25 χρόνια περίπου, γυρνούσα ξημερώματα από νυχτερινή διασκέδαση με μια πανηλίθια χαζογκόμενα στο αυτοκίνητο, είμαστε στη Βουλιαγμένης, και η βλαμμένη αντί να σβήσει το τσιγάρο της στο τασάκι, βγάζει το χέρι της από το παράθυρο, και πετάει το αναμμένο ακόμα τσιγάρο έξω. Το αποτέλεσμα ήταν ότι προσγειώθηκε στο κράνος ενός μοτοσικλετιστή που ερχόταν καμιά δεκαριά μέτρα πίσω μας! Φανταστείτε τι θα γινόταν αν δεν φορούσε κράνος ή αν είχε ανοιχτή τη ζελατίνα του και το αναμμένο τσιγάρο προσγειωνόταν στο πρόσωπό του ή στα μάτια του! Έξαλλος ο τύπος έρχεται δίπλα μας και της ζητάει τον λόγο, και η βλαμμένη αντί να ζητήσει ταπεινά συγγνώμη, του ζητάει και τα ρέστα και είναι έτοιμη να ξεκινήσει καβγά! Εννοείται ότι την έκανα να βγάλει τον σκασμό και ζήτησα ταπεινά συγγνώμη από τον μοτοσικλετιστή, που τη δέχτηκε και το συμβάν έληξε εκεί. Φαντάζομαι ότι σήμερα η ίδια γυναίκα στα 50-55 χρόνια της πια, θα παραδεχόταν πόσο μεγάλη π@π@ριά είχε κάνει εκείνο το βράδυ.
Ο αντικαπνιστικός νόμος πρέπει να εφαρμοστεί χωρίς εξαιρέσεις και παντού, σε όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους, τελεία και παύλα. Όσον αφορά εμάς τους ατμιστές, πρέπει να προσαρμόσουμε την συμπεριφορά μας, έτσι ώστε να μην ενοχλούμε κανένα συμπολίτη μας, δεν υπάρχει καμία άλλη επιλογή. Επειδή είμαι στο πνευμονικό άτμισμα εδώ και 3-4 χρόνια, έχω δει πολλές φορές άλλους να ενοχλούνται από τα ντουμάνια μου, ακόμα και έξω στον δρόμο. Το θέμα είναι ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να ζητάμε από κανέναν να ανεχτεί τα ντουμάνια μας...
Αποστολή από: Athanasios στις Αυγούστου 07, 2019, 11:20
Αποστολή από: elr4cs στις Αυγούστου 07, 2019, 13:47
Αποστολή από: armadoran στις Αυγούστου 07, 2019, 15:16
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 07, 2019, 15:57
Αποστολή από: karamonde στις Αυγούστου 07, 2019, 16:02
Τα πάντα είναι θέμα νοοτροπίας, κουλτούρας και παιδείας κατά την ταπεινή μου άποψη. Και τα τρία αυτά στοιχεία απαιτούν δεκαετίες για να αλλάξουν και να βελτιωθούν. Στη δεκαετία του '80, μπορούσε να δει κανείς πολύ συχνά στα φανάρια της Αθήνας μικρούς σωρούς από στάχτες και αποτσίγαρα, από οδηγούς με δείκτη ευφυίας ραδικιού που άδειαζαν τα τασάκια από τα αυτοκίνητά τους μέσα στη μέση του δρόμου, όταν σταματούσαν στα φανάρια! Έχει δει κανένας από εσάς τους εικοσάρηδες ή τριαντάρηδες κάτι τέτοιο; Φαντάζομαι πώς όχι, γιατί βελτιώθηκε η κουλτούρα των μεγάλων μαζών του πληθυσμού.100 like
Πριν από 25 χρόνια περίπου, γυρνούσα ξημερώματα από νυχτερινή διασκέδαση με μια πανηλίθια χαζογκόμενα στο αυτοκίνητο, είμαστε στη Βουλιαγμένης, και η βλαμμένη αντί να σβήσει το τσιγάρο της στο τασάκι, βγάζει το χέρι της από το παράθυρο, και πετάει το αναμμένο ακόμα τσιγάρο έξω. Το αποτέλεσμα ήταν ότι προσγειώθηκε στο κράνος ενός μοτοσικλετιστή που ερχόταν καμιά δεκαριά μέτρα πίσω μας! Φανταστείτε τι θα γινόταν αν δεν φορούσε κράνος ή αν είχε ανοιχτή τη ζελατίνα του και το αναμμένο τσιγάρο προσγειωνόταν στο πρόσωπό του ή στα μάτια του! Έξαλλος ο τύπος έρχεται δίπλα μας και της ζητάει τον λόγο, και η βλαμμένη αντί να ζητήσει ταπεινά συγγνώμη, του ζητάει και τα ρέστα και είναι έτοιμη να ξεκινήσει καβγά! Εννοείται ότι την έκανα να βγάλει τον σκασμό και ζήτησα ταπεινά συγγνώμη από τον μοτοσικλετιστή, που τη δέχτηκε και το συμβάν έληξε εκεί. Φαντάζομαι ότι σήμερα η ίδια γυναίκα στα 50-55 χρόνια της πια, θα παραδεχόταν πόσο μεγάλη π@π@ριά είχε κάνει εκείνο το βράδυ.
Ο αντικαπνιστικός νόμος πρέπει να εφαρμοστεί χωρίς εξαιρέσεις και παντού, σε όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους, τελεία και παύλα. Όσον αφορά εμάς τους ατμιστές, πρέπει να προσαρμόσουμε την συμπεριφορά μας, έτσι ώστε να μην ενοχλούμε κανένα συμπολίτη μας, δεν υπάρχει καμία άλλη επιλογή. Επειδή είμαι στο πνευμονικό άτμισμα εδώ και 3-4 χρόνια, έχω δει πολλές φορές άλλους να ενοχλούνται από τα ντουμάνια μου, ακόμα και έξω στον δρόμο. Το θέμα είναι ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να ζητάμε από κανέναν να ανεχτεί τα ντουμάνια μας...
Φυσικά θυμάμαι τους σωρούς στα φανάρια, όπως θυμάμαι και τον πατέρα μου να κάνει ακριβώς αυτό σε κίνηση στην εθνική (τεκές το αυτοκίνητο, κλασσική δεκαετία 80). Με έκανε να νιώθω άσχημα ακόμα και πριν 30 χρόνια.
Αυτό που λες περί του τσιγάρου από το παράθυρο και τα ντουμάνια ακόμα και σε εξωτερικό χώρο μου θύμισε κάτι που συνέβει σ'εμένα σχετικά πρόσφατα: μόνος στο αυτοκίνητο, με πνευμονικό ατμοποιητή, περιμένω στο φανάρι και βγάζω μια συννεφάρα από το παράθυρο ακριβώς τη στιγμή που πέρναγε από δίπλα μου μηχανή. Ο τύπος έφαγε όλο το σύννεφο και μάλλον τρόμαξε γιατί φάνηκε σα να χάνει τον έλεγχο στιγμιαία. Με κοίταξε, του ζήτησα συγνώμη, μου λέει δεν τρέχει και τελείωσε εκεί, πάντως μου έμεινε μάθημα.
Αποστολή από: Pip στις Αυγούστου 07, 2019, 19:20
όπως πχ νοσοκομεία ή τράπεζες
αλλά καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος
πχ μπαράκια ρεμπετάδικα ταβέρνες μεζεδοπωλεία.
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Αυγούστου 07, 2019, 20:10
Αποστολή από: redortho στις Αυγούστου 07, 2019, 20:32
Μου θύμισες έναν συνάδελφο που πήγε τρέχοντας με πυροσβεστήρα σε μπροστινό αυτοκίνητο στα φανάρια γιατί νόμισε ότι είχε πιάσει φωτιά :))
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Αυγούστου 07, 2019, 23:29
Έχω τόσο μπερδεμένη σκέψη που δεν ξέρω από πού να αρχίσω
αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένας αντικαπνιστικος νόμος μπορεί να επεμβαίνει στα υλικά του καπνίσματος. Μπορεί να απαγορεύσει πχ τα χαρτάκια του στριφτου; ή τα σπίρτα;Αντε να δεχθώ οτι δεν μπορουμε να ατμιζουμε/καπνίζουμε σε δημόσιους χώρους αλλά τι σχέση έχει αυτό με τα υλικά που θα χρησιμοποιεί κάποιος εκεί που θα μπορεί να το κάνει ελεύθερα όπου κι αν είναι αυτό;
Αποστολή από: margo στις Αυγούστου 08, 2019, 00:07
Προσπαθούμε να βρούμε λογική στο παράλογο. Τώρα εκτός απ' αυτό που λες και συμφωνώ, άντε να βρούμε λογικό πάτημα γιατί να θέλουν να σταματήσουν τα diy...μάλλον είμαστε πολλοί περισσότεροι εμείς που ασχολούμαστε και δεν τους συμφέρει.
Το 2016 μας κόψανε τη νικοτίνη ως εκεί που τους έπαιρνε, τώρα τα αρώματα, σε τρία χρόνια να περιμένουμε να μας κόψουν και τον λαιμό?
Δεν θα διαφωνήσω με τον συνατμιστή που γράφει πιο πάνω ότι και πάλι το ατμισμα βγαίνει φθηνότερο από το κανονικό τσιγάρο αλλά το θέμα κατ εμέ δεν είναι μόνο εκεί.
Το νομοσχέδιο δεν το διάβασα, ξέρει κάποιος αν το ίδιο θα ισχύει σε όλη την Ε.Ε.?
Και για να μη μακρυγορώ και κουράζω, σύντομα βλέπω ότι θέματα του φόρουμ περί συνταγών, αρωμάτων και συγκρίσεων θα τα βλέπουμε σαν παραμύθι και θα δακρύζουμε ενώ θα δημιουργηθούν νέα θέματα περί ιδιοκατασκευών αρωμάτων. Επακόλουθα του νέου νόμου.
Θες ως κράτος να επιβάλεις αντικαπνιστική νομο? Ρίξε πρόστιμα και μη κάνεις τα στραβά μάτια..εμείς του diy...πού κολλάμε??
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Lazy Dog στις Αυγούστου 08, 2019, 01:54
Οπου μπαινει στη μεση το χρημα, η λογικη παει περιπατο
:)
(και αναφερομαι μονο σε οτι εχει να κανει με το ατμισμα - συμφωνω κατα τα άλλα με τον αντικαπνιστικο νομο)
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Αυγούστου 08, 2019, 02:03
Είτε με τα αρώματα είτε με rizzla...
Γιατί δεν θέλει να τα παίρνει αφού εμείς θέλουμε να τα δώσουμε...
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 08, 2019, 04:45
Σαν αντιστοιχία λοιπόν σου βάζει το "σου επιτρέπω να αγοράζεις το έτοιμο προΐόν (υγρό) & να το βάζεις στον περιέκτη του".
Σταθερά & μελετημένα βήματα προς την πλήρη εξομοίωση καπνού-ατμού βλέπω & όχι διαφοροποίηση. :pare:
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Αυγούστου 08, 2019, 11:40
Αποστολή από: longjohn στις Αυγούστου 08, 2019, 12:04
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 08, 2019, 14:18
... Υπάρχουν πολλά πράγματα στα σκαριά έτοιμα απο τους συνατμιστές εκεί.
... Υπομονή
Στάλθηκε από το LG-H815 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 08, 2019, 16:04
Αποστολή από: Tem στις Αυγούστου 08, 2019, 16:45
Αποστολή από: karamonde στις Αυγούστου 08, 2019, 17:03
Αντιλαμβάνομαι ότι πολλοί θα διαφωνήσετε μαζί μου, ωστόσο εξακολουθώ να πιστεύω πως ειδικά για τα μπαρ θα έπρεπε να είναι στη διακριτική ευχέρεια του καταστηματάρχη αν θα επιτρέπει να είναι το μαγαζί καπνιζόντων ή όχι. Δεν έχω καπνίσει ούτε ένα τσιγάρο εδώ και πέντε χρόνια που ατμίζω, και φυσικά με ενοχλεί ο καπνός, αλλά πολύ περισσότερο με ενοχλεί να μην μπορώ να περάσω καλά με όλη την παρέα μου - όπου δυστυχώς αρκετοί ακόμα καπνίζουν. Όταν στο τάδε μπαράκι στα Εξάρχεια π.χ. το 80-90% των πελατών είναι καπνιστές (και οι υπόλοιποι προτιμούν συνειδητά και αγόγγυστα να βρίσκονται εκεί - παρά τα ντουμάνια που θα εισπνεύσουν απ΄τα φιλαράκια τους) δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να καταπιέζονται όλοι μαζί ομαδικώς. Όσοι ενοχλούνται ας επιλέξουν κάποιο άλλο μαγαζί όπου ο καπνός θα απαγορεύεται. Ούτως ή άλλως αυτοί που δεν ανέχονται καθόλου τον καπνό ήδη δεν πάταγαν σε τέτοιου είδους στέκια - και ίσως όχι μόνο λόγω του καπνού, υποπτεύομαι. Ούτε νομίζω πως εάν αρχίσουν πρόστιμα κτλ θα αρχίσουν να συρρέουν οι αντικαπνιστές - αντικαθιστώντας την τωρινή πελατεία. Αλλά θα μου πεις αυτά δεν θα υπάρχουν οσονούπω ούτως ή άλλως...Δεν καπνίζω, με ενοχλεί ο καπνός αλλά αυτό δε με έχει σταματήσει χρόνια τώρα να πηγαίνω που και που σε υπόγες με ζωντανή μουσική που δε βλέπεις τη μπύρα σου από τον καπνό.
Μπορεί ο Έλληνας να μάθει να περνάει καλά χωρίς τσιγάρο/ατμό, αν γίνει πάλι ημίμετρο απλά δε θα γίνει τίποτα, αν επιτρέπεται σε μερικά μαγαζιά και σε άλλα όχι απλά θα κάνει κακό στην αγορά και δε θα πετύχει τίποτα. Κανείς, τίποτα, πουθενά.
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 08, 2019, 17:28
Είμαι σίγουρη όμως ότι θα περάσετε μια χαρά χωρίς τα μοντάκια σας - και χωρίς εμένα - όπου κι αν πάτε να διασκεδάσετε...
Αποστολή από: karamonde στις Αυγούστου 08, 2019, 17:45
Μα πως μπορούν να μη μου επιτρέπουν να:
- κλέβω ό,τι μου γυαλίζει
- δέρνω όποιον με ενοχλεί το σχήμα των αυτιών του
- μην πληρώνω φόρους/λογαριασμούς
- κοκ
/on topic
Οι νόμοι γίνονται για να τηρούνται, και όσο περισσότεροι τους τηρούν τόσο περισσότερο εύρυθμη γίνεται η ζωή (ακόμα και σε εφιαλτικές καταστάσεις όπως κομουνισμό, θεοκρατία κλπ), σε αντίθεση, όσο λιγότερο τηρούνται τόσο περισσότερο ζούγκλα γίνεται μια κοινωνία μέχρι που στο τέλος επιστρέφει να κρέμεται από τα δέντρα.
Αποστολή από: Lazy Dog στις Αυγούστου 08, 2019, 18:07
Λιγο επικινδυνα αυτα που λες(για μενα τουλαχιστον)
Η τηρηση καποιου νομου δεν ισοδυναμει με πιο ευρυθμη ζωη οπως κ η μη τηρηση δεν σημαινει οτι θα γινουμε "ζωα"
Μην τα ισωπεδωνουμε ολα
Φιλικα
Αποστολή από: longjohn στις Αυγούστου 08, 2019, 18:46
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Αυγούστου 08, 2019, 18:50
Πέραν της παραπάνω πλάκας εγώ είμαι κάπου ανάμεσα σε ολα όσα λέγονται διότι κάποια με συμφέρουν κ αλλα όχι
Όμως η επιλογή του να μπορώ να απολαμβάνω τον ατμό μου πίνοντας ή και τρώγοντας για μένα θα πρέπει να υπάρχει και στους δημόσιους χώρους πάντα όμως με σεβασμό προς τον διπλανό μου αλλα κ από εκείνον προς εμένα. Αν θέλω πάω εκεί που επιτρέπεται όπως πάει ή όχι αυτός που δεν καπνίζει. Δεν θα καταργηθούν οι ταβέρνες επειδή κάποιοι είναι vegan, επιλογή είναι...
Η τήρηση των νόμων είναι επιλογή γι'αυτό υπάρχουν και οι ποινές
Όταν σου καταργούν το δικαίωμα της επιλογής τότε σίγουρα για μένα η κοινωνία δεν πάει μπροστά.
Πολύ φιλοσοφία έριξα με τέτοια ζέστη θα ρουφηξω μια δύο καλές πνευμονικές goofy να έρθω στα ίσα μου
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 08, 2019, 19:20
Ο Ιταλός απάντησε:πριν λίγο κάθησε ενα παιδάκι με τον πατέρα του στα σκαλιά γιατί ήταν κουρασμένο και η δημοτική αστυνομία τους έδιωξε αμέσως!Δεν μπορώ να καταλάβω πόσο μεγάλο πρόβλημα θα προκαλούσαν...
Ο Γερμανός απάντησε:μα είναι ο νόμος και πρέπει να τον ακολουθήσουμε,δεν μπορούμε να παραβιάζουμε τον νόμο,μπορούμε;
Καπως έτσι έγιναν οι διάλογοι,όποιος θέλει φαντάζομαι θα το δει στα νεα των οκτώ.
Ο νέος νόμος που συζητάμε εδω δεν αφορά μόνο την απαγόρευση του καπνίσματος και του ατμίσματος σε δημόσιους χώρους αλλά θα θέσει μάλλον και άλλους παράλογους περιορισμούς για τους ατμιστές γενικότερα που προσωπικά πιστεύω δεν θα έπρεπε.
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 08, 2019, 19:25
Και η παρούσα κυβέρνηση που όλους τους υπόλοιπους νόμους της προηγούμενης τους βγάζει σκάρτους, το συγκεκριμένο τον βρίσκει τόσο τέλειο που δεν αλλάζει ούτε αστερίσκο!
Να διευκρινήσουμε κάτι: οι νόμοι του κράτους δεν είναι εκ Θεού.
Γι αυτό άλλωστε αλλάζουν ή αναθεωρούνται τόσο τακτικά.
Το να παραβεί κάποιος ένα νόμο μπορεί να αποβεί εις βάρος του - οπότε ο καθένας μας είναι υπέυθυνος των επιλογών του.
Το δικαίωμα όμως να κρίνουμε κατά πόσον ένας νόμος είναι δίκαιος και δικαιολογημένος είναι βασικότατο και αναφαίρετο δικαίωμά μας, όπως και το να διαφωνούμε με οποιονδήποτε νόμο ψηφίζεται απ΄την εκάστοτε Βουλή.
Ε, και όσον αφορά το άτμισμα, προσωπικά διαφωνώ με αυτόν το νόμο - που το εξισώνει με τον καπνό.
Συγγνώμη κιόλας.
Όσοι είστε ευχαριστημένοι με γεια σας και χαρά σας, και τα σκυλιά δεμένα που λένε.
Απολαύστε τον.
Αποστολή από: Pip στις Αυγούστου 08, 2019, 19:44
"Θα ατμίζεις και θα 'ναι σα να καπνίζεις"...
Αποστολή από: gstriftos στις Αυγούστου 08, 2019, 21:49
Όπως το ότι δεν επιτρέπεται το ατμίζειν σε ..ατμομάγαζο :idiot1:
Ο νέος νόμος που συζητάμε εδω δεν αφορά μόνο την απαγόρευση του καπνίσματος και του ατμίσματος σε δημόσιους χώρους αλλά θα θέσει μάλλον και άλλους παράλογους περιορισμούς για τους ατμιστές ....
Αποστολή από: panos στις Αυγούστου 08, 2019, 23:27
Παράθεση
Και δεν μπορεί, να στέλνει ένας νόμος τον ατμιστή, δηλαδή τον πρώην καπνιστή, να ατμίσει σε καπνιστήριο και να υποστεί βλάβη στην υγεία του, γεγονός αδιαμφισβήτητο.Η απαντηση του υπουργείου θα ειναι
"Το ατμισμα, δεν ειναι υποχρεωτικό. Αν θεωρεις ότι βλάπτεται η υγεία σου, μην πας να ατμισεις μαζι με τους καπνιστες (μην ατμισεις καθόλου δηλαδη) ή βγες σε ανοικτό χωρο που δεν απαγορευεται. Και πολυ σου ειναι που υπάρχουν τετοιοι χωροι". Αν και πλεον μαλλον μονο τα καπνιστήρια αεροδρομιων απομείναν, παντου αλλου θα απαγορευεται.
Μην ξεχνατε: Το άτμισμα, ΔΕΝ ειναι ανθρώπινο δικαίωμα βασει νομων και συντάγματος.
Και για να το καταλαβουμε καλυτερα, σκεφτειτε ότι ο νομος απαγορευει να ατμιζεις στο αυτοκινητό σου αν μεσα βρισκονται παιδια μικρότερα των 12 ετων, ενω στο σπιτι σου δεν απαγορευεται, ειναι στην ευχερεια σου να το κανεις.
Αυτό γιατί σε αντιθεση με το σπιτι σου, η ιδιωτικότητα σου στο αυτοκινητο ΔΕΝ προστατεύεται.
Πχ μπορει να σε σταματησει οπουδηποτε η αστυνομία, χωρις καμμια αιτιολογία και να σου κανει το αμαξι φυλλο και φτερο και να σε εχει εκει μια ώρα να περιμενεις ενω για το σπίτι σου χρειάζεται ειδικό (και δυσκολο να βγει χωρις σοβαρο και τεκμηριωμενο λόγο) ενταλμα.
Ομως, πιστευω πως ασχετα με το αν απαγορευεται σε κλειστους δημόσιους χώρους, και με ποια δικαιολογία, το άτμισμα θα πρέπει να βγει απο τα καπνιστικά προϊοντα, αυτό πρέπει να γινει, ειδάλλως θα εχουμε σοβαρες συνέπειες στο μέλλον.
Επίσης (το ξαναλέω)
Χρειαζόμαστε πλέον ενα νεο "φορεα" του αρώματος και της νικοτίνης που να μη δημιουργεί ορατό ατμό.
Αν ηταν αόρατος ο ατμός, δεν θα υπήρχε κανενα προβλημα πουθενα, ειδικα σε άτμισμα σε δημοσιο χωρο χωρις άρωμα αφου κανεις δεν θα το έβλεπε.
Προσωπικα ειμαι
1) υπέρ της τήρησης ακομη και ανόητων νομων αρκει το πολίτευμα να ειναι δημοκρατία, γιατί το κόστος της ανομίας (που δεν συμβαίνει φυσικα σε ένα νομο μόνο, αν ξεκινησει επεκτείνεται σε ότι νομο δεν αρεσει στον καθενα, και τελικά φτανουμε στο μπάχαλο που λέγεται...Ελλάδα) ειναι δυσβάστακτο, και το πληρωνουν φυσικα οι αδυναμοι παντα και όχι οι δυνατοί.
2) Υπέρ του να υπάρχουν οσο το δυνατόν λιγότεροι, απλουστεροι και πιο ελεύθεροι νομοι, αφου "νομος" = "ρυθμιση ή περιορισμός", σχεδόν ποτε δεν θα δεις νομο να σε παροτρυνει να κανεις κατι.
ΥΓ
Το στοκάρισμα, δεν σε σωζει.
Σου δινει όμως αρκετο χρονικό περιθώριο να αποφασισεις τι θα κανεις....
ΥΓ2
Στις ΗΠΑ χρονια πριν καπου στο 2003 ειχα διαβασει μια περιπτωση που ενας δημος πηρε την απόφαση να απαγορευσει εντελώς μεσα στα ορια του το κάπνισμα μεσα στα αυτοκινητα ΙΧ (στα ΔΧ απαγορευόταν ουτως ή άλλως) ασχετα με το ποιοι ειναι οι επιβαίνοντες (ο δημαρχος ήταν αιμοβόρος και λυσσαλεος αντικαπνιστής, και ειχε απαγορευσει σχεδον παντου το καπνισμα) αλλα τον ακυρωσε ο τοπικος σερίφης, όταν εκανε γνωστό στο συμβουλιο ότι για να εφαρμόσει το νομο όχι απλα δειγματοληπτικα αλλα κανονικά (έτσι κανουν φαινεται στις ΗΠΑ) θα χρειαζόταν ...200 νεους βοηθους!
Το Δημοτικό Συμβουλιο, συνεδρίασε και ακυρωσε αυτη την ανοησία...
Αποστολή από: margo στις Αυγούστου 08, 2019, 23:48
Νομίζω δεν πρόκειται περί αντικαπνιστικού αλλά περί αντιατμιστικού νόμου.
Λέτε να δημιουργηθεί και σώμα πάταξης των diyήδων?
Τελικά η όλη υπόθεση είναι γελοία.
Και ούτε τα ατμομαγαζα θα χάσουν. Όπως πριν τρία χρόνια περιμέναμε όλοι να επιβιώσουν τρία τέσσερα...και τελικά γίνανε άλλα εκατό. Τα μόνα θύματα είμαστε εμείς, οι απλοί ατμιστες που είτε για οικονομικούς λόγους είτε γιατι θέλουμε μια γεύση όπως τη θέλουμε τολμησαμε να μην είμαστε καθημερινοί πελάτες τους.
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: TSARLY στις Αυγούστου 09, 2019, 00:41
Όταν καπνιζαμε ποιος νοιαζοτανε αν στο διπλανο τραπεζι δημιουργούσαμε πρόβλημα?
Ποιος με το μπουρι του θα προσεξει τον διπλανο του εάν επιτρεπεται?
Παντα, μα παντα φταινε …..οι αλλοι.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 09, 2019, 01:35
Δεν είναι επίσης λίγοι και εκείνοι που καταπιέζονται πλέον και από το άτμισμα. Αισθάνονται μάλιστα ότι είναι παθητικοί ατμιστές. Μπορεί να μην υπάρχει βέβαια παθητικό άτμισμα, όμως η εξομοίωση καπνού και ατμού δημιουργεί πλέον δεδομένα, καταστάσεις και αντιλήψεις.Τα είπε όλα ο Tem.
Συμφωνώ 100% με την παραπάνω διατύπωση.
Και βέβαια δεν φταίμε εμείς για τις ψευδαισθήσεις που έχουν πλέον περάσει ως πραγματικότητα (και με τη βούλα).
Δηλαδή τι έπρεπε να κάνουμε;
Να μην ατμίζουμε μπροστά σε τρίτους για να μην σκεφτούν οι καημένοι πως ο ατμός τους βλάπτει;
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 09, 2019, 01:57
Όποιος κι αν είναι στην εξουσία, στην περίπτωσή μας, κοιτάζει τι θα πει η κοινή γνώμη, η πλειοψηφία. Η οποία εξακολουθεί να μην ξέρει τι εστί άτμισμα και μας βλέπει κάπως έτσι. (https://tovatraxi.com/social/surveys/na-apagoreutei-kai-to-rima-atmizo-zitane-oi-polites-ths-xwraw/#.XUyiTuMzbct)
Ναι, οι περισσότεροι το έχουν δει πολλές φορές και ξέρουν τι είναι... αλλά δεν καταλαβαίνουν τι μπορεί να προσφέρει.
Ο εκάστοτε υπουργός, τι να πει;
Ότι μπορεί να σωθούν ζωές;
"θα το περιορίσουμε" θα πει, διότι:
... ο ατμός ενοχλεί
... η γεύση φράουλα παραμονεύει στις παιδικές χαρές για να παρασύρει τα παιδιά στον όλεθρο
... του έσκασε στη μούρη και του χάλασαν τα δόντια
... υγρό στον πνεύμονα, ατμίσιο μοιάζει
Ο εκάστοτε υπουργός, τι να κάνει;
Εδώ δεν κάνει κάτι γι αυτό (https://www.taxydromos.gr/K.Marouga/316034-700-anthrwpoi-xanontai-sthn-asfalto-kathe-xrono-sthn-ellada.html).
Όχι γιατί δεν θέλει, διότι είναι αδύνατον πρακτικά.
Ο αντικαπνιστικός θα έχει έλεγχο στην αρχή και μετά θα ξεθυμάνει πιστεύω.
Όχι τόσο εύκολα, μια και ο κόσμος έχει μπερδέψει οικολογία, ρύπανση, σώστε τον πλανήτη κλπ-κλπ.
ΑΝ το πλήθος καπνίζει στα μπαρ, θα ντουμανιάζουμε κι εμείς δίπλα τους.
Αν όχι, μαζί τους θα είμαστε, τα καταραμένα πειραματόζωα.
Θα δείξει ;D
Όσο για κάποιους από μας, τους ταπεινούς diyers, χε... η φοράδα στο αλώνι.
Είμαστε λιγότεροι και από αυτούς που ξέρουν τι σημαίνει η φράση
Oh, Be A Fine Girl/Guy, Kiss me
(χτες χάσαμε στην Ικαρία μία που ήξερε).
Αυτό!
Όσα νοιώσαμε εμείς για το χαμό της, θα νοιώσει και το 90φεύγα % των πολιτών για μας.
Που, μαεστρικά, έχουν μια άποψη, η οποία γίνεται γνώμη, η οποία, δυστυχώς, είναι... κοινή.
Την άποψη πολλοί εμίσησαν, την κοινή γνώμη... ουδείς.
Περιμένουμε, εμείς οι λίγοι, τι και πώς θα γίνει με τους καπνιστές.
Για την ώρα ναι, είμαστε υποπαράγραφός τους.
Αποστολή από: TSARLY στις Αυγούστου 09, 2019, 02:21
Μερικοι είναι ατμιστες,ανδρες και γυναικες.
ΤΟ παραδοξο είναι ότι στις γυναικες ατμιστριες εάν φυσηξω προς το μερος τους για να μυρισουν το αρωμα που εχω δεν το δεχονται ευχαριστα.
Σκεψου τωρα ο μη εχων γνωση από ατμισμα και με ότι ακουει και διαβαζει τι μπορει να σκεφτει.
Μεχρι και μικροβια με την εκπνοη.που θα εισπνευσει αυτος-αυτη εχω ακουσει.
Μεχρι ν αλλαξουν οι αντιληψεις θα εχουμε τετοια φαινόμενα.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Athanasios στις Αυγούστου 09, 2019, 09:36
Χαχαχα θεούληδες στο tovatraxi.com ;D
Όποιος κι αν είναι στην εξουσία, στην περίπτωσή μας, κοιτάζει τι θα πει η κοινή γνώμη, η πλειοψηφία. Η οποία εξακολουθεί να μην ξέρει τι εστί άτμισμα και μας βλέπει κάπως έτσι. (https://tovatraxi.com/social/surveys/na-apagoreutei-kai-to-rima-atmizo-zitane-oi-polites-ths-xwraw/#.XUyiTuMzbct)
Αποστολή από: rosenred στις Αυγούστου 09, 2019, 12:22
αν επιτρέπεται σε μερικά μαγαζιά και σε άλλα όχι απλά θα κάνει κακό στην αγορά και δε θα πετύχει τίποτα. Κανείς, τίποτα, πουθενά.Είχα την τύχη πριν μερικά χρόνια να βρεθώ στο Τόκυο. Εκεί το κάπνισμα απαγορεύεται στο δρόμο και γενικά σε δημόσιους χώρους. Υπάρχουν ειδικά σημεία, συνήθως μέσα σε στοές, που πάει κανείς για να καπνίσει.
Αντίθετα όμως, στο μαγαζί του μπορεί να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει. Βρέθηκα σε μαγαζιά που απαγορευόταν το κάπνισμα και όλοι έβγαιναν έξω στον ειδικό χώρο, βρέθηκα και σε άλλα μαγαζιά που επιτρεπόταν το κάπνισμα. Και λάβετε υπόψιν, μιλάμε για ένα λαό που καπνίζει αρκετά.
Το πρόβλημά μας είναι ότι πάμε να φτιάξουμε μια κατάσταση, χωρίς να έχουμε ξεκάθαρη εικόνα του τι θέλουμε να διορθώσουμε, πέραν της εξυπηρέτησης των φίλων μας. Διαβάζω ότι η αντικαρκινική εταιρεία ζητά την απαγόρευση του καπνίσματος μέχρι και στις παραλίες (http://www.cancer-society.gr/%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AE-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CF%81%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%81%CE%AF%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1). Σε όλο αυτό το άθρο ο κ. Κορδιόλης (Δρ) δεν αναφέρει ούτε μία φορά τη λέξη εθισμός. Λες και όποιος καπνίζει (ή ατμίζει γιατί πλέον θεωρούμαστε ίδιοι απέναντι στο νομοθέτη) το κάνει μόνο από ασυνειδησία και είναι ξεκάθαρα επιλογή του να μην το κάνει.
Παράλληλα, ο νομοθέτης που κόπτεται για την υγεία των παιδιών μας, αυξάνει το φόρο σε ένα εξαιρετικά εθιστικό προϊόν. Ενώ έχει εναλλακτική, λέγε με άτμισμα, δυσκολεύει και την ζωή των ατμιστών.
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 09, 2019, 12:36
Η συνταγή είναι παλιά - άρα δοκιμασμένη:
Έχεις την εξουσία - με τα ανάλογα στηρίγματα βέβαια - και εμφανίζεται κάποιος που ενοχλεί τα συμφέροντά σου ή τα συμφέροντα των χορηγών σου.
Τι κάνεις;
Χρησιμοποίησε όποιο μέσο (μαζικής ενημέρωσης ή άλλο) έχεις στα χέρια σου.
Άσε τους ανθρώπους με ελλειπή ενημέρωση, ανακάτεψέ την με μπόλικη παραπληροφόρηση, θάψε μερικές έγκυρες μελέτες και υπέρ-πρόβαλλε μερικές σαθρές υποθέσεις - πασπαλίζοντάς τις με πηχυαίους τρομαχτικούς τίτλους.
Και τότε, τσουπ!
Έτοιμη η κοινή γνώμη, κομμένη και ραμένη να σου στρώσει το χαλί για να κάνεις το άσπρο μαύρο και τη νύχτα μέρα.
Σημ.: Τα οικονομικά στηρίγματα είναι πάντοτε οι μεγάλες βιομηχανίες (καπνού, φαρμάκων κτλ), και αυτές δεν αλλάζουν με καμία κυβέρνηση.
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Αυγούστου 09, 2019, 13:40
Σε μια χώρα με τόσους καπνιστές, σαν την δικιά μας, το ατμισμα θα έπρεπε να προωθηθεί από το ίδιο το κράτος, όχι να το πολεμούν.
Ο νόμος είναι απαράδεκτος και ως ενεργοί πολίτες οφείλουμε να παλέψουμε για την ανατροπή του και αυτό είναι αξίωμα γενικό.
Πρόσφατα είδα φίλο αφίχθη από Γερμανία. Εκεί έγινε ατμιστης. Ο λόγος: Στην μπυραρία του χωριού του πρόσφατα απογοητεύτηκε το κάπνισμα. Έτσι οι περισσότεροι θαμώνες πήραν ηλεκτρονικά τα οποία φυσικά τα χρησιμοποιούσαν ελεύθερα απολαμβάνοντας το ποτό τους. Δεν υπήρχε καμιά παράλογη εξίσωση καπνού με ατμό
Αποστολή από: cohones στις Αυγούστου 09, 2019, 13:48
Επίσης (το ξαναλέω)Δηλαδή κάτι σαν τις βρωμερές σιωπηρές π.....ς που αμολάει κανείς ύπουλα και υποχθόνια και ψάχνεις να καταλάβεις ποιος το έκανε... (συγνώμη για το off topic, είπα να χαλαρώσω λίγο την κουβέντα) :angel:
Χρειαζόμαστε πλέον ενα νεο "φορεα" του αρώματος και της νικοτίνης που να μη δημιουργεί ορατό ατμό.
Αν ηταν αόρατος ο ατμός, δεν θα υπήρχε κανενα προβλημα πουθενα, ειδικα σε άτμισμα σε δημοσιο χωρο χωρις άρωμα αφου κανεις δεν θα το έβλεπε.
Αποστολή από: Λοξίας στις Αυγούστου 09, 2019, 15:16
Μέχρι το 1952 (αν θυμάμαι καλά), είχαν κυκλοφορήσει πάνω από 5.000 επιστημονικά papers τα οποία απεδείκνυαν τις ολέθριες συνέπειες του καπνίσματος και ταυτοποιούσαν το κάπνισμα ως τον υπ' αριθμόν ένα (εν δυνάμει) κίνδυνο πρόκλησης καρκίνου των πνευμόνων.
Οι καπνοβιομηχανίες έγραφαν στα τέτοια τους όλα αυτά τα papers, όσο αυτά παρέμεναν εντός της επιστημονικής κοινότητας και οι "πολλοί" δεν είχαν πρόσβαση σε αυτά. Και συνέχιζαν απτόητες την διαφήμιση του καπνίσματος, με πρωταγωνιστές γιατρούς(!), που εκθείαζαν τα προτερήματα της τάδε μάρκας.
Μόλις οι μελέτες άρχισαν να γίνονται γνωστές στο ευρύ κοινό, άρχισε και η αντίστροφος μέτρηση, όση δύναμη και να είχαν οι καπνοβιομηχανίες. Το αποκορύφωμα ήταν οι αθρόες μυνήσεις που όλες κερδήθηκαν, αναγκάζοντας τις καπνοβιομηχανίες να καταβάλλουν τεράστια ποσά σαν αποζημίωση. Και βέβαια, δεν έμειναν με σταυρωμένα χέρια. Αντεπετέθησαν και κατάφεραν να σταματήσουν τις μυνήσεις με βάσει ένα σκεπτικό/επιχείρημα, που έλεγε πάνω κάτω ότι: αφού πλέον ξέρει και η κάθε κουτση-Μαρία τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος, η επιλογή του να συνεχίζεις το κάπνισμα εν γνώσει των συνεπειών, σου αφαιρεί το δικαίωμα να υποβάλλεις μύνηση.
Για τα παραπάνω, αλλά και για τα τωρινά "δικά" μας, είχε και έχει εφαρμογή η ρήση:
Μπορείς να κοροϊδέψεις πολλούς για λίγο χρονικό διάστημα.
Μπορείς να κοροϊδέψεις λίγους για πολύ χρονικό διάστημα.
Αλλά δεν μπορείς να κοροϊδέψεις πολλούς για πολύ χρονικό διάστημα.
Αργά ή γρήγορα, όλα θα βγουν στην φόρα. Και δεν θα υπάρχει η προκάλυψη των συνωμοσιολογιών. Από εκεί και πέρα, τον λόγο τον έχει η επιλεγόμενη "κοινή γνώμη". Πως θα αντιδράσει;
Ακριβώς όπως και όταν έμαθε (και η κουτσή-Μαρία πλέον), ότι το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο.
Ήξερε και για την δύναμη των καπνοβιομηχανιών και έμαθε και το παιχνίδι που έπαιζαν στις πλάτες της για κάποιο χρονικό διάστημα. Πως αντέδρασε;
Ε, με τον ίδιο τρόπο θα αντιδράσει και με το άτμισμα και ας γνωρίζει και την δύναμη των καπνοβιομηχανιών και το παιχνίδι που θα έχουν παίξει στις πλάτες της.
ΥΓ.
Αποκλειστικά προσωπικές απόψεις, που δεν αξιώνουν αποδοχή...
Αποστολή από: cohones στις Αυγούστου 09, 2019, 23:11
Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει, με όποιο τρόπο μπορούμε, να εναντιωθούμε στον μηδενισμό και την εξίσωση του ατμίσματος με το κάπνισμα...
Αν μη τι άλλο σε επίπεδο καθημερινότητας, να προσπαθούμε τουλάχιστον όσοι σχετίζονται με εμάς, οι φίλοι, οι συγγενείς μας, να καταλάβουν οτι το άτμισμα μας έδωσε χρόνια ζωής και δεν τα πήρε. Όπως επίσης και "μάζεψε" μια τρύπα στο πορτοφόλι μας... Δεν αναφέρομαι στους συμφορουμίτες που είναι χομπίστες μιλάω για τον απλό κόσμο που οδηγήθηκε στο άτμισμα. Μεγάλη δεν είναι η διαφορά οικονομικά (λόγω TPD), αλλά είναι μια διαφορά παρόλα αυτά...
Αποστολή από: Λοξίας στις Αυγούστου 10, 2019, 10:01
Αλλά αυτό είναι που φοβάμαι [member=19947]cohones[/member]...
Πως η εναντίωση θα περιοριστεί σε 5 άτομα στα 1000.
Η συνολική κοινή γνώμη δηλαδή, θα εναντιωθεί στο επίπεδο του νικνέημ σου...cohones με λίγα λόγια!
;)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 10, 2019, 16:44
Κάθε κυβέρνηση έχει το δικαίωμα να ψηφίζει Νόμους αρκεί αυτοί να είναι σύμφωνοι με το Σύνταγμα του Κράτους. Όποιος νομίζει ότι θίγεται, μπορεί να προσφύγει ανάλογα.
Το κακό είναι ότι υπάρχουν πολλές μεταβλητές στην υπόθεσή μας. Και η σημαντικότερη είναι ότι τη δεδομένη στιγμή δεν υπάρχει μία αδιαμφισβήτητη απόδειξη, κοινώς αποδεκτή, ότι το άτμισμα σώζει ζωές και ότι η απαγόρευσή του έχει το αντίθετο αποτέλεσμα. Έτσι, μέχρι και σήμερα παραμένει αυτό το αίσχος που βάζει όλα τα προϊόντα που αναφέρονται στο Ν.4419 στο τσουβάλι του αντικαπνιστικού.
Και το χειρότερο όλων είναι η "τεκμηρίωση" που συνοδεύει το τσουβάλιασμα. Το "προάγει την καπνιστική κουλτούρα" είναι μια φράση που θα συνοδεύει τον πρώην υπουργό υγείας σε όλη του τη ζωή. Ελπίζω ο τωρινός να κάνει κάτι γι αυτό. Έχω σταματήσει να περιμένω σωτήρες πολλά χρόνια τώρα οπότε κρατάω μικρό καλάθι.
Για τα άρθρα 96 και 97 του 4600, έχω μια αισιοδοξία.
Μέχρι τότε, ο καθένας μπορεί να κάνει ότι καταλαβαίνει. Πρακτικές του στυλ "είμαι μαγαζί και έχω κάβα κατοστάρα νικοτίνη για να φτιάχνω στους πελάτες μου" πάντως, νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι ότι είναι κατακριτέες.
Αποστολή από: tasoscook στις Αυγούστου 11, 2019, 01:00
Αποστολή από: TSARLY στις Αυγούστου 11, 2019, 10:18
Εάν το κερδος ηταν 20-30 λεπτα τοτε ολοι το πληρωναμε το ιδιο.(το κερδος δεν φτανει ουτε για τα λειτουργικα εξοδα).
Στα ατμομαγαζα όμως ειτε παλιος .ειτε νεος η διαφορα είναι, η σχεση που εχεις με το κατάστημα. 8)
Θα σκεφτει κανεις κατακριτεο είναι ένα προιον π.χ.νικοτινη όταν δεν το εχεις αναγκη,εαν όμως στο μελλον χρειαστεί μηπως τοτε ….δεν είναι? :hmmm:
Δυστηχως στην ζουγκλα που ζουμε δεν ειμαστε ισιοι μεταξυ μας(δεν χρειαζονται παραδείγματα).
Το κατάστημα προσπαθει -σ αυτή την εποχη- να ¨"κρατησει" με κάθε θεμιτο και καμμια φορα αθεμιτο
τροπο τον πελατη.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 11, 2019, 12:07
Στάλθηκε από το LG-H815 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 11, 2019, 15:15
Και να μην το είχε, μικρό το κακό. Αν το ήθελα σώνει & καλά, μου το έφερνε σε λίγες ώρες.
Ο ατμός μπορεί να μην είναι καπνός, αλλά σαν εμπόρευμα/προϊόν/φορέας κέρδους (δια)κινείται μέσα στα ίδια πλαίσια όπως κάθε άλλου προϊόντος. Νόμιμου ή παράνομου. Εξαπανέκαθεν, διαχρονικά & διαπολιτισμικά.
Γιατί να πέφτουμε από τα σύννεφα;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 23, 2019, 14:48
Δεν μας λέει κάτι καινούριο από αυτά που ξέρουμε, απλά παρακαλεί για την πιστή εφαρμογή τους (απαγόρευση DIY κλπ). Βέβαια, η διατύπωση είναι κάπως διαφορετική από το κείμενο του Νόμου, μας λέει δηλαδή ότι απαγορεύεται η χωριστή πώληση συστατικών πλην αυτών που προορίζονται για άλλη χρήση, ενώ ο Νόμος λέει ότι απαγορεύεται η πώληση συστατικών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στο άτμισμα. Είναι τεράστια η διαφορά.
Επίσης μας ξεκαθαρίζει πως η εισαγωγή ρυθμίσεων για τα έτοιμα υγρά χωρίς νικοτίνη δεν επιβάλλεται από την Ευρωπαϊκή Οδηγία αλλά αποτελεί κρατική αρμοδιότητα.
Λυπάμαι που ο κος Κικίλιας δεν επέδειξε το απαραίτητο πολιτικό σθένος να μην προχωρήσει σε εφαρμογή των διατάξεων αυτών, όταν προεκλογικά η διαφαινόμενη νέα ηγεσία του υπουργείου υγείας είχε συμφωνήσει στο ότι υπάρχει παραλογισμός στα άρθρα 96 και 97 του Ν.4600. Μικρό καλάθι κρατούσα, αλλά μια ελπίδα την είχα.
Ελπίζω ότι στην έκθεση θα έχουμε νεότερα καθώς επισήμως από τις 13/08, μετράμε μέρες για την απαγόρευση υλικών ιδιοκατασκευής που προορίζονται για άτμισμα καθώς και των Shake and Vape. Για την ακρίβεια, 17 και σήμερα.
Ελπίζω οι συναντήσεις που αναγγέλει συχνά πυκνά ο πρόεδρος του ΣΕΕΠΑ ([member=17746]paloukaros[/member] οι αγαπημένες σου τσαγιέρες), να φέρουν κάποια αποτελέσματα, έστω και μετά την καταληκτική ημερομηνία.
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 23, 2019, 14:56
...πάλι ο περιπτεράς παίζει μπαλίτσα μόνος του ;)
Αποστολή από: Ribot στις Αυγούστου 23, 2019, 15:30
Το ότι μια ιδιωτική εταιρεία πριν λίγα χρόνια έδωσε τη διαφημιστική της καμπάνια στην ιδιωτική εταιρείαΚαι η siemens ιδιωτική εταιρεία είναι και λυμένεται τον τόπο εδώ και δεκαετίες, έχοντας άρρηκτες σχέσεις με τη γνωστή οικογένεια. Αυτό που έγραψα λοιπόν σημαίνει ότι όταν μια ιδιωτική εταιρεία έχει στο payroll, δημοσιογράφους για να προβάλλουν αυτό που λέμε "εταιρική/κοινωνική ευθύνη", όταν ταϊζει οικονομικά διάφορους πολιτικούς από διάφορα κόμματα και όταν λειτουργεί ως χρηματοδότης πολιτικών εκστρατειών, δεν το κάνει επειδή ασπάζεται την ιδεολογία τους, το κάνει για να έχει νομοθετικά ανταλλάγματα και διευκολύνσεις που εξυπηρετούν τα συμφέροντά της.
μιας ανιψιάς τωρινού πρωθυπουργού, τι ακριβώς σημαίνει δηλαδή και τι είδους λογικό άλμα είναι ;;;!!!! :idiot1:
Δράκους βλέπετε παντού μου φαίνεται.
Ούτε δράκους βλέπουμε, ούτε λογικά άλματα κάνουμε, το παιχνίδι της διαπλοκής είναι ιστορικό δεδομένο. Και ο σύνδεσμος των ατμομάγαζων αν είχε την οικονομική δύναμη, το ίδιο παιχνίδι θα έπαιζε. Υπάρχει κανείς που αμφιβάλλει γι' αυτό?
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 23, 2019, 15:37
Από κινητό
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 23, 2019, 16:02
Παίζοντας με τις λέξεις…
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTr29x4hbNAcpzUx7W_cKzoUdkat1KS0c3OfsIqUkpnYapDH4z7Gg)
Έκανε οικονομία για μήνες…
έκανε το σκ@τό του παξιμάδι, τη vg του κατοστάρα, το άρωμα παυτολέμονο αχτύπητη γκουρμεδιά…
… αλλά… τα κατάφερε.
Νάτος, λοιπόν, με μια ανθοδέσμη ίσα με το μπόι του, με το δαχτυλίδι των αρραβώνων στην αριστερή του τσέπη (φροντισμένα, μην φουσκώνει η θήκη), με κουστουμάκι, με μαντηλάκι άσπρο στην μπροστά-αριστερά τσέπη, με τη μαύρη γραβάτα (ευτυχώς που ο θείος Παναγιώτης ήξερε να δένει) αλφαδιασμένη, με μελέτη παλιών ρομαντικών καντάδων…
Ο πατέρας μου, ο Επαμεινώνδας, είναι παλαιών αρχών, τον είχε προϊδεάσει η Μυρτώ. Πρόσεχε να του κάνεις καλή εντύπωση.
Στο κάλεσμα του κουδουνιού απάντησε μια κοπελίτσα με ποδιά υπηρέτριας.
Αμάν, σαν κωμική ταινία του 60, σκέφτηκε.
-Περάστε-περάστε…
Πέρασε.
Τον υποδέχθηκε ο κ. Επαμεινώνδας (μάλλον) με αριστοκρατική ρόμπα και ένα κασκόλ δεμένο με ναυτικό κόμπο στο λαιμό του.
- Καλώς ορίσατε. Επαμεινώνδας Καραμήτρος, πού πας;
-… ρε Καραμήτρο;
Τον κοίταξε άγρια…
-Εμ… Μίλτος Ατμίδης, καλώς σας βρήκα…
-Ας είναι… περάστε, καθίστε…
Πέρασε.
-ΟΧΙ. ΜΗΝ κάτσεις !!!
Στάθηκε προσοχή.
- Επαμεινώνδας Καραμήτρος, ναυτιλιακός πράκτωρ εν αποστρατεία.
-Εν αποστρατεία;
-Δε φαντάζομαι να είσθε κάποιος «σύγχρονος» πλέι-μπόι που παίζει με τις λέξεις. Μάλιστα κύριε, εν αποστρατεία. Διότι πόλεμος είναι και αυτός. Ο τουρισμός φέρνει συνάλλαγμα, τα καράβια βοηθάνε, οι εχθροί έχουν δικούς τους τουριστικούς προορισμούς. Ανταγωνισμός=πόλεμος, αγαπητέ. Το πιο βρώμικο και λυσσαλέο παιχνίδι παίζεται εκεί έξω. Πόλεμος, λοιπόν.
-Μάλιστα…
Κλάσμα της τζούρας πριν τελειώσει η επιθεώρηση, το βλέμμα έπεσε σε…
-ΤΙ είναι αυτό που εξέχει;
-Ποιο; Το δαχτυλίδι το έκρ…
-ΑΥΤΟ!
-1-0;
-Στην δεξιά σας τσέπη… χαμηλά…
-Α, είπα κι εγώ… αυτό είναι το μοντ μου.
Βαδίζοντας γρήγορα, πληκτρολόγησε κάτι σε ένα λάπτοπ στο σαλόνι.
-Δεν βγάζω νόημα. Τι σημαίνει μοντ;
-Είναι η συσκευή που έχουμε για να ατμίζουμε.
-Να κάνετε, ΤΙ; Αυτό απαγορεύεται, νεαρέ. Ξέρεις πολύ καλά ότι ο νόμος απαγορεύει οτιδήποτε που προορίζεται για άτμισμα. Δεν θέλω να δω εγγονάκια με υγρό στον πνεύμονα, με ουρά, με…
-Οκ… με παρεξηγήσατε. Είναι φάρμακο για το άσθμα
-Δεν είστε υγιής; Και τολμάτε να…
-Εννοούσα… είναι κάτι εντελώς προσωπικό…
-Μάααλιστα. Προσωπικό. Μακρύ και χοντρό. Μήπως την φραπεδιάζετε τη βάση, κύριε;
-Υπάρχει και σε κύλινδρο, αν δεν σας αρέσει αυτό.
Το βούλωσε, μόλις ο Επα τον κοίταξε βλοσυρά.
Η Μυρτώ, που όλη αυτή την ώρα έκανε γκριμάτσες, σκέφτηκε να σπάσει τον πάγο. Έφερε τους καφέδες.
-Ωραίο άρωμα, του είπε καθώς άφηνε τους καφέδες, με μάτια που μπορμπούλιζαν και βλεφαρίδες που πετάριζαν στα 20 μεγαχέρτζ.
-Μπα; Τιιι άρωμα είναι αυτό; ρώτησε ο Επα.
-Ωκεανός του… άρωμα; Αστειεύεστε; Τι με περάσατε, για ατμιστή;
-Είπα κι εγώ, παιδί μου.
Η κυρία Λεμονιά ήρθε με τα κρεατικά.
-Χρυσοχέρα η γυναίκα μου, μικρέ. Η κόρη μας της έμοιασε. Βέβαια, το κόλπο στο κρέας είναι τα μπαχάρια και τα αρώματα… ο συνδυασμός, ξέρεις.
-Α, τώρα επιτρέπονται τα αρώματα…
-Τι είπες;
-Εμ… έλεγα… πώς είναι η ζωή ενός συνταξιούχου;
Ο Επα έγινε δράκος και πέταξε κόκκινες φωτιές από την κατακόκκινη φάτσα του.
-Συνταξιούχος; ΠΟΤΕ !!! Είμαι άμισθος σύμβουλος του υπουργείου Ναυτιλίας και, περιστασιακά, του ΥΠΕΞ. Είπαμε… έχουμε πόλεμο. Λοιπόν, γιατί ήρθες εδώ;
-Εμ… για να παίξουμε σκραμπλ. Με τις λέξεις δεν παίζουμε τόση ώρα;
Το κινητό του Έπα λάλησε στο ρυθμό «απ την Κική και απ την Κοκό ποια να διαλέξω» κι έσωσε το Μίλτο. Προσωρινά.
-Τι; σοβαρά;… βεβαίως… βεβαίως… θα συντάξω ανακοίνωση.
Το πρόσωπό του άλλαζε όλα τα χρώματα του φάσματος, σαν ατμιστής να δοκίμασε «φωτιά» σε τετραμπάταρο 80.000.000 mAh, με αντίσταση υπεραγωγιμότητας 0,00000001 μικροώμ.
-Μα, τι συμβαίνει; ρώτησε η Λεμονιά.
... απαγορεύεται η χωριστή πώληση συστατικών πλην αυτών που προορίζονται για άλλη χρήση, ενώ ο Νόμος λέει ότι απαγορεύεται η πώληση συστατικών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στο άτμισμα.
-Το παπόρι προς Περσία… βρίσκεται στη Σικελία. Προορίζεται για Καλαμάτα, αλλά μπορεί να συμβούν απίθανα πράγματα ενδιάμεσα. Δες τώρα, νέε μου, πόσο δύσκολη είναι η δουλειά του συμβούλου. Θα πρέπει, για μια ιστορία για την οποία δεν έχουμε ευθύνη, να συντάξω ένα ανακοινωθέν προς τας ΗΠΑ, όπου ναι μεν αλλά, τούμπαλιν, οσονούπω. Και η πίτα γερή και ο σκύλος χορτάτος. Κατάλαβες;
-Τι να καταλάβουμε κι εμείς οι ατμισταί…
Αποστολή από: akis_avp στις Αυγούστου 26, 2019, 23:14
Αποστολή από: tasoscook στις Αυγούστου 26, 2019, 23:56
Αποστολή από: panos στις Αυγούστου 27, 2019, 01:54
Παράθεση
(απο το νομο)
Επιπλέον, απαγορεύεται η χωριστή πώληση και διάθεση στον τελικό καταναλωτή συστατικών, συμπεριλαμβανομένων και αρωμάτων, που προορίζονται για την ιδιοκατασκευή υγρών επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου, πληντωνσυστατικών εκείνωνπου διατίθενται προς χρήση άλλη πλην της κατανάλωσης υγρού επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Ετσι οπως το λεει ο νομος, και αφου βασικη αρχη ειναι πως οτιδηποτε ρητα δεν απαγορευεται, επιτρέπεται, βγαζει κανεις το συμπέρασμα ότι "δεν απαγορευεται η ΜΗ χωριστη πώληση και διάθεση στον τελικό καταναλωτή....." κτλ κοινως αυτο που πριν ηταν ιδιοκατασκευη μπορει να την κανει με οδηγιες σου το μαγαζι και να σου πουλησει ΕΤΟΙΜΟ αναμιγμενο προϊον που δεν ειναι πια Do It Yourself, αφου δεν το φτιαχνεις... yourself, δεν ειναι πια ιδιοκατασκευη αλλα 'ετεροκατασκευη"(?)
ειναι ετσι, η προκειται απλα για προχειρη διατυπωση του νομου?
κοινως ο νομος ενδιαφερεται να μην φτιαχνεις ΕΣΥ το υγρό ή να κυκλοφορουν μονο τυποποιημενα απο το εργοστασιο στα οποια αργοτερα θα βαλουν και κανενα... καπνοσημο
Αποστολή από: karmakoma στις Αυγούστου 27, 2019, 08:35
Επιτρέπεται κάποιος να έχει διπλή δραστηριότητα στον ίδιο χώρο??
Εξηγώ δίνοντας ένα τυχαίο παράδειγμα: Κάποιος να έχει ένα κατάστημα προϊόντων ατμίσματος και στο ίδιο κατάστημα, σε μία γωνία, να πουλάει είδη συσκευασίας, ψιλικά, συσκευασμένα τρόφιμα όπως αρώματα ζαχαροπλαστικής κ.λ.π....
Αποστολή από: Ribot στις Αυγούστου 27, 2019, 08:53
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 27, 2019, 08:57
(Δεν είμαι λογιστής αλλά γνωρίζω επιχειρήσεις που λειτουργούν έτσι...πχ. 3 eshop στον ίδιο χώρο ;) )
...αλλά όλα αυτά δεν θα χρειαστούν,υπομονή λίγες μέρες :yes:
Αποστολή από: Ribot στις Αυγούστου 27, 2019, 09:13
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 27, 2019, 09:25
Αποστολή από: karmakoma στις Αυγούστου 27, 2019, 09:28
Είσαι υποχρεωμένος να τα έχεις σε ξεχωριστά οροθετημένο χώρο ή μπορείς σε ένα ράφι να έχεις πουκάμισα, δίπλα ακριβώς τις σοκοφρέτες και παραδίπλα τις σωβρακοφανέλες??
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 27, 2019, 09:35
Τέσπα ξεφεύγουμε απο το θέμα του νήματος και off topicίζουμε χωρίς λόγο και εμένα θα κυνηγάει πάλι το αφεντικούλη ;D...
Αποστολή από: panoskatz στις Αυγούστου 27, 2019, 09:42
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 27, 2019, 09:47
...Χωρίς πλάκα πάντως,ηρεμήστε.Και ο παραλογισμός έχει τα όρια του ;)
Αποστολή από: Dumouriez στις Αυγούστου 27, 2019, 10:01
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 27, 2019, 10:12
Δεν είναι τα πράγματα όπως ήταν με την νικοτίνη .
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 27, 2019, 14:02
Άρα μπορείς να έχεις σε ένα κατάστημα ρούχα-παπούτσια και γκοφρέτες-πατατάκια.Όσον αφορά το ερώτημά σου, υπάρχουν συγκεκριμένοι περιορισμοί και για συγκεκριμένους λόγους. Υπάρχουν τα γενικά εμπορικά αγαθά και τα εμπορικά αγαθά τα οποία υπόκεινται σε περιορισμούς και άρα είτε θέλουν αδειοδότηση, είτε υπάγονται σε περιορισμούς τοποθεσίας λόγω πχ κατώτατου επιτρεπόμενου ορίου ηλικίας. Τα υγρά αναπλήρωσης θεωρητικά υπάγονται στη δεύτερη περίπτωση με περιορισμό τοποθεσίας καθώς απαγορεύεται η πώλησή τους σε άτομα κάτω των 18 ετών. Που σημαίνει ότι ναι μεν δεν χρειάζεται άδεια ξεχωριστή για να τα πουλήσει οποιαδήποτε εμπορική επιχείρηση, αλλά δεν μπορούν να μπουν και στο ράφι του σούπερ μάρκετ. Σαν τα τσιγάρα, όποιο σούπερ μάρκετ πουλάει τσιγάρα, έχει συνήθως ξεχωριστό χώρο στο ταμείο. Δεν νομίζω να έχει πάει κανείς σε οποιαδήποτε επιχείρηση στην Ελλάδα και να έχει δει πακέτα τσιγάρων στο ράφι, να ψωνίζει και μετά να πηγαίνει ταμείο. Με εξαίρεση τα Duty Free, αλλά εκεί μιλάμε για κούτες.
Είσαι υποχρεωμένος να τα έχεις σε ξεχωριστά οροθετημένο χώρο ή μπορείς σε ένα ράφι να έχεις πουκάμισα, δίπλα ακριβώς τις σοκοφρέτες και παραδίπλα τις σωβρακοφανέλες??
Ετσι οπως το λεει ο νομος, και αφου βασικη αρχη ειναι πως οτιδηποτε ρητα δεν απαγορευεται, επιτρέπεται, βγαζει κανεις το συμπέρασμα ότι "δεν απαγορευεται η ΜΗ χωριστη πώληση και διάθεση στον τελικό καταναλωτή....." κτλ κοινως αυτο που πριν ηταν ιδιοκατασκευη μπορει να την κανει με οδηγιες σου το μαγαζι και να σου πουλησει ΕΤΟΙΜΟ αναμιγμενο προϊον που δεν ειναι πια Do It Yourself, αφου δεν το φτιαχνεις... yourself, δεν ειναι πια ιδιοκατασκευη αλλα 'ετεροκατασκευη"(?)Αν δεν υπήρχε ο φόρος και η TPD θα συμφωνούσα μαζί σου απόλυτα.
ειναι ετσι, η προκειται απλα για προχειρη διατυπωση του νομου?
κοινως ο νομος ενδιαφερεται να μην φτιαχνεις ΕΣΥ το υγρό ή να κυκλοφορουν μονο τυποποιημενα απο το εργοστασιο στα οποια αργοτερα θα βαλουν και κανενα... καπνοσημο
Αποστολή από: akis_avp στις Αυγούστου 27, 2019, 15:01
Ότι θα έρθουν είναι σίγουρο,το ερώτημα είναι σε τι τιμή θα έρθουν γιατί ακούγεται για αύξηση μέχρι 5ευρω :confused1:ναι ειναι 30 και 40ml τα shortfills και εχουνε απο 12.90 εως 17.90 μπορει και 20 ευρο τα πιο premium.... εγω το βρισκω οκ... γιατι παλια για τα 30ml εδινα 25 ευρο... και αναφερομαι στα υγρα της baker white της σειρας odin...
Αποστολή από: axilleaspro στις Αυγούστου 27, 2019, 17:17
Γιατι οταν καποιος ατμιζει 20ml την ημερα,για shortfill και νικοτινες θα θελει γυρω στα 7 ευρω την ημερα...χωρια βαμβακια,συρματα και hardware.
Ολο αυτο το ειδεχθες σχεδιο εναντια στο ατμισμα θα οδηγησει σε λαθος μονοπατια και στα χρονια που ακολουθουν θα εχουμε θανατους και στην Ελλαδα (μαυρη αγορα με υλικα αγνωστης προελευσης και πειραματα στα σπιτια,προσπαθοντας καποιοι να δημιουργησουν αρωματα).
Τελικος προορισμος η εξοντωση του ατμισματος.
Ντροπη τους.
Αποστολή από: Ribot στις Αυγούστου 27, 2019, 18:28
Αποστολή από: akis_avp στις Αυγούστου 27, 2019, 21:43
Αποστολή από: panos στις Αυγούστου 28, 2019, 00:00
Παράθεση
Όποιος ατμίζει 20ml την ημέρα με 3mg νικοτίνη, να πέσει στα 10 με 6mg, ίδιο είναι το αποτέλεσμα, αλλιώς να πληρώσει όπως κι αυτός που πληρώνει γιατί θέλει μια σπαλομπριζόλα ημερησίως για πάρτη του, έτσι πάνε αυτά!Απο μια πλευρα, εχεις καποιο δικιο, γιατί ειμαστε μια τοσο χαλια και τοσο αχρηστη χωρα, που αν φοροδιαφυγει ακομη και ο...καστανας, επηρεάζεται δυσμενως ολόκληρο ΑΕΠ, οπότε απο καπου πρέπει να βγάλει και το (μάλλον αχρηστο αλλα τελος παντων) κρατος, και καλύτερα να τα βγάλει απο αυτα παρα απο είδη πρωτης ανάγκης.
Ομως εδω υπάρχει μια απατη στο κυκλωμα γιατί μια σπαλομπριζολα της προκοπης εχει μεγαλο κόστος να παραχθει (και αφηνει και μεγάλο αποτυπωμα στο περιβάλλον), εδω όμως μιλαμε για "τετριμμενα" υλικα χαμηλότατης αξιας, ( αν αφαιρεσεις τερατωδεις φόρους και περιορισμους), τα οποια πριν το ατμισμα διατιθοντουσαν συνηθως σε βιομηχανικη κλιμακα (τονοι) η χονδρική (δεκάκιλα) και όχι σε μπουκαλακια των 10 ml με 100 προειδοποιήσεις επανω, και μια εξαναγκαστική εξίσωση φόρων με το καπνισμα (και εκει ο καπνος ειναι τετριμενο υλικό, χαμηλότατης αξιας χωρις τους φόρους), τα οποια κανεις και για κανενα λογο δεν θα ήταν τρελός να αγοράσει ειτε στη φθηνη ειτε στην ακριβή εκδοχη τους αν δεν ήταν εξαρτημένος δηλαδη άρρωστος (κατα Π.Ο.Υ.) αυτό ειναι το εξοργιστικό, ότι το κράτος βαζει τετοιους φορους και παρολα αυτα πουλα, γιατι εκμεταλλέυεται τη δική σου εξάρτηση, την αρρωστια σου δηλαδή, περίπου όπως και ενας κοινος πρεζεμπορας, μονο που το κρατος ειναι "νόμιμο", και ναι μεν στο τσιγάρο εχει και καποιο νόημα αφου εκει υπάρχει η δικαιολογία ότι τα χρησιμοποιεί για να σε θεραπεύσει όταν θα παθεις τις 1000 αρρωστιες του τσιγάρου, εδω όμως όχι....
Αυτο και άλλα πολλά με εχουν ωθήσει σιγα σιγα στα προθυρα να εγκαταλέιψω και το άτμισμα, το οποιο φυσικά, μονο κακο δεν θα μου κανει, και πρωτα πρωτα θα δω καλο στην τσεπη μου.
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 28, 2019, 00:43
Παράθεση
Αυτο και άλλα πολλά με εχουν ωθήσει σιγα σιγα στα προθυρα να εγκαταλέιψω και το άτμισμα, το οποιο φυσικά, μονο κακο δεν θα μου κανει, και πρωτα πρωτα θα δω καλο στην τσεπη μου.αντικρούει αυτήν;
Παράθεση
αυτό ειναι το εξοργιστικό, ότι το κράτος βαζει τετοιους φορους και παρολα αυτα πουλα, γιατι εκμεταλλέυεται τη δική σου εξάρτηση, την αρρωστια σου δηλαδή, περίπου όπως και ενας κοινος πρεζεμπορας, μονο που το κρατος ειναι "νόμιμο", και ναι μεν στο τσιγάρο εχει και καποιο νόημα αφου εκει υπάρχει η δικαιολογία ότι τα χρησιμοποιεί για να σε θεραπεύσει όταν θα παθεις τις 1000 αρρωστιες του τσιγάρου, εδω όμως όχι....Επειδή, επίσημα τουλάχιστον, υπάρχουν συνολικά & παγκόσμια πολιτικές που αποθαρρύνουν βλαπτικές συνήθειες για την υγεία (κάπνισμα, αλκοόλ, άτμισμα όλο & περισσότερο). Δηλαδή με την επιβολή πολλών περιορισμών & υψηλότατης φορολογίας.
Για να το μεταφέρω με σημερινές καταστάσεις, ο κάθε Κυριάκος, Κικίλιας, Μπεχράκης, την περίπτωση διακοπής σου από δύο χρόνιες & επιβλαβείς εξαρτήσεις σου θα την είχαν για επιτυχία των πολιτικών τους επ`ωφελεία του κοινωνικού συνόλου, βεβαίως-βεβαίως... :tongue_smilie:
Αποστολή από: panos στις Αυγούστου 28, 2019, 02:03
Οινόπνευμα, νικοτίνη, καφε.
Αν όλοι αυτοι παρατουσαν και τα ΙΧ (και τα ΜΜΜ) και πηγαιναν με ποδήλατα η πεζοι ώστε να επεφτε αποτομα και η καταναλωση βενζινης, τοτε θα ειχαμε και τις πρωτες... αυτοκτονιες πολιτικών
Και φυσικα οι φοροι τουλάχιστον στον καπνο και το οινοπνευμα δεν ηταν τοσο μεγαλοι ωστε να αποτρεπουν το υπερβολικό καπνισμα η ποτό.
Αν πχ το πακετο ειχε 500 ευρω, τοτε ναι, θα ηταν απολυτως αποτρεπτικό, αλλα στην προ κρισης ελλάδα τα 3-4 ευρω το πακετο, τσουζαν μεν αλλα δεν αποτρεπαν εμενα τουλάχιστον να καπνιζω 2-3 πακετα τη μερα.
Αν παρατησω και το ατμισμα παντως, θα το θεωρησω καθαρά δικη μου επιτυχία αφου αυτοι που αναφέρεις (αλλα και ολοι οι προηγουμενοι τους) ουδεποτε μου πρόσφεραν την παραμικρή βοήθεια στο θεμα, ουτε και τους ζητησα ποτε να με βοηθήσουν, ουτε και θα επιθυμουσα κατι τετοιο.
Αν το κοψω επειδη αηδιασα με ολα αυτα, δεν θεωρω ότι βοηθήθηκα...
Αποστολή από: bep1995 στις Αυγούστου 28, 2019, 03:11
Αποστολή από: panos στις Αυγούστου 28, 2019, 03:16
Πιθανον να τα μετονομασουν στην αναγκη, αλλα ουτε αυτο φαινεται να χρειαζεται.
Αποστολή από: akis_avp στις Αυγούστου 28, 2019, 16:37
Αποστολή από: karamonde στις Αυγούστου 28, 2019, 17:08
Παρ'όλ'αυτά το βρίσκω πολύ ανώτερο φορμάτ, δεν περιμένεις 1 μήνα να ατμίσεις, λογικά θα κοπάσει η αρπαχτάρα με μίξεις που πλημμύρησαν την αγορά και τους νεροχύτες τα τελευταία 2 χρόνια, που ζητάς 1 υγρό και σου πασάρουν 5 αντί γι'αυτό που θες...
Αποστολή από: margo στις Αυγούστου 31, 2019, 15:25
Πάντως δεν κάνουν όλοι 2 μλ τη μέρα και θα μας κακοφανεί. Άλλο να δίνεις 5€ τον μήνα και να κάνεις το υγρό που θες...κι άλλο 40 και 50€ για κάποιον που κάνει 6-8 μλ. Βάλε και τα μπουστεράκια..
Όσο για το να περιμένεις πότε θα ωριμάσει..όλοι οι diyδες έχουμε ήδη ωριμασμενο όσο περιμένουμε καποιο άλλο.
Τέλος πάντων, το μόνο που νοιωθω είναι μια κατάφωρη αδικία και μια εφαρμογή ενός νόμου που σκοπεύει που αλλού? Πάλι σε αρπαχτη αλλά από άλλη πλευρά. Καμμιά ελευθερία επιλογής. Αυτό δεν μας παραπέμπει πουθενά?
Και πριν υπήρχαν ατμιστες που προτιμούσαν τα έτοιμα αλλά κι αυτοί που δημιουργούσαν και τους άρεσε.
Τι άλλο να πω? Η όλη φάση είναι γελοία
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: johnny_suede στις Αυγούστου 31, 2019, 23:44
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 01, 2019, 02:40
Αποστολή από: Aoratix στις Σεπτεμβρίου 01, 2019, 08:24
Αποστολή από: aetolofitis στις Σεπτεμβρίου 01, 2019, 15:48
Το diy ρε παιδες γιατι να το ξεχασουμε? Αρωματα απο εξωτερικο θα απαγορευτουν? Με ποια δικαιολογια θα σταματησουν τελωνειο αρωματα που εγω πχ μπορω να τα βαζω στον καφε, ζαχαροπλαστικη κλπ?Με την ιδια δικαιολογια που μου κατασχεσαν ανταλακτικα τανκ που δεν εβρισκα Ελλαδα.... ακρη δεν βγαζεις...
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 12:49
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 13:44
Βλέπω αν δεν χαλαρωσει λιγο ο νομος
α) να παρακμαζουν άσχημα στην Ελλάδα οι πνευμονικοι ατμοποιητες με τη μεγάλη καταναλωση (που ειναι και το 90% απο οτι νεο κυκλοφορεί)
β) να παρακμαζει γενικα το ατμισμα, αφου βασίζεται στην ποικιλία στις δοκιμες κτλ, τα οποια αναμενεται να μειωθουν δραστικά.
Αυτοι που δεν θα καταλάβουν και πολλά ειναι όσοι μπαινουν τωρα στο ατμισμα με συσκευες τυπου pods κτλ και που βαριουνται να ασχοληθουν περισσότερο.
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 13:59
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 14:17
Ας μας διαφωτίσουν οι γνώστες γιατί ήγγικεν ο καιρός
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 14:44
Όσον αφορά τα αρώματα, έχουμε τις εξής ομορφιές:
1) Στο Ν.4600, αναφέρεται ότι απαγορεύεται η πώληση αρωμάτων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για άτμισμα.
2) Στην εγκύκλιο Γ.Π. /Δ2β/οικ.59077 της 13ης Αυγούστου, αναφέρεται επί λέξει "Επιπλέον, απαγορεύεται η χωριστή πώληση και διάθεση στον τελικό καταναλωτή συστατικών, συμπεριλαμβανομένων και αρωμάτων, που προορίζονται για την ιδιοκατασκευή υγρών επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου, πλην των συστατικών εκείνων που διατίθενται προς χρήση άλλη πλην της κατανάλωσης υγρού επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου." Τα bold δικά μου και ελπίζω οι διαφορές στη διατύπωση να είναι κατανοητές!
3) Κατά τη δική μου εκτίμηση, από τη στιγμή που απαγορεύεται η πώληση υλικών ιδιοκατασκευής, αυτά δεν υπαγάγονται στους περιορισμούς του Ν.4419 όσον αφορά τη διασυνοριακή τους απόκτηση. Επισης κατά τη δική μου εκτίμηση, κάτι τέτοιο είναι αδύνατον να σταθεί λόγω αθέμιτου ανταγωνισμού οπότε είτε θα καταργηθεί η απαγόρευση, είτε θα επεκταθεί με άλλο νόμο και στις αποκτήσεις από το εξωτερικό.
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 17:19
Αποστολή από: aetolofitis στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 17:28
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 18:10
Κάποια ενημέρωση ,φήμη υπάρχει στον ορίζοντα??Μπήκαμε στον Σεπτέμβριο.Βλεπω φουλ στοκ στα μαγαζιά όπως επίσης και νέα προϊόντα να διαφημίζονται συνεχώς στο face..Έχει δοθεί 3μηνη παράταση, μέχρι τέλος του χρόνου ουσιαστικά. Η αγορά τελεί υπό πλήρη αναρχία, ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει στην πράξη και η μεγαλύτερη ρεμούλα φυσικά είναι τα shortfill, τα οποία εισάγονται χωρίς ελέγχους από τα τελωνεία, φόροι δεν αποδίδονται στο κράτος αλλά οι καταναλωτές τους πληρώνουν και οι έμποροι τσεπώνουν και το φόρο.
Αποστολή από: treloneritis στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 23:20
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 23:35
"Για να δοθεί χρόνος στους νέους κυβερνώντες να μελετήσουν το θέμα".
Η στάση τους χαρακτηρίστηκε θετική και υπάρχει "συγκρατημένη αισιοδοξία".
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 03, 2019, 07:28
Αποστολή από: tasoscook στις Σεπτεμβρίου 03, 2019, 23:49
Αποστολή από: manollo στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 00:06
ΚΑΙ ΕΠΩΝΥΜΑ https://www.gtpflavors.gr
ΧΑΜΟΣ ΧΑΜΟΣ
Αποστολή από: akis_avp στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 00:18
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 00:23
τσάμπα ανησυχούσαμε. Τώρα απλώς δεν θα τα παίρνουμε από ατμομάγαζα . Μπορεί να φέρουν και στα αρτοπωλεια. Αγοράζεις το ψωμί σου συν το αρωματακι σου, τι άλλο θέλετε πια?Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 01:36
Αποστολή από: Σταύρος 63 στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 07:38
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 08:03
"Μήπως όλοι αυτοί το γνώριζαν από την αρχή και δεν μιλούσαν εις βάρος την τσέπη ατμιστη;" :confused1:Σε τι ακριβώς επιβαρύνεται η τσέπη του καταναλωτή; Το πολύ που μπορεί να πει κανείς είναι ότι με τον ντόρο που έγινε και έτρεξαν να στοκάρουν πολλοί από εμάς, αύξησαν τη ρευστότητα των καταστημάτων, δίνοντάς τους μαζεμένα χρήματα. Τα ίδια χρήματα, μετά την έναρξη ισχύος του νόμου θα σου αγοράζουν λιγότερα προϊόντα (shortfill + φόρος). Άρα ο καταστηματάρχης χάνει (αφού τον φόρο πρέπει να τον αποδώσει).
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 09:44
ΧΑΜΟΣ ΕΔΩ ΣΕ ΑΡΩΜΑΤΟΠΟΛΕΙΟ ΜΕ ΚΕΡΙΑ ΚΟΛΟΝΙΕΣ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ ΚΟΥΒΑΡΙΣΤΡΕΣ ΚΑΙ ΑΡΩΜΑΤΑ :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:Είναι δυνατόν να μην έχει smoke και smokex????
ΚΑΙ ΕΠΩΝΥΜΑ https://www.gtpflavors.gr
ΧΑΜΟΣ ΧΑΜΟΣ
:wall: :wall:
@ μάλλον εκλογές στην Βρετανία.Γλιτωνουμε και το brexit χωρίς συμφωνία και είμαστε γαμπροί ;D ;D
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 11:07
Αν δεν είναι κάποιο αστείο αυτό, είναι το πιο ατυχές όνομα που θα μπορούσε να διαλέξει κάποιος για το μαγαζί του.
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 13:17
gtp-kavala.gr
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 14:08
Έχω εξηγήσει και στο παρελθόν ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να γίνει λόγω ανταγωνισμού. Δεν μπορεί να απαγορευτεί η πώληση ενός απλού εμπορικού κωδικού από συγκεκριμένο είδος επιχείρησης αν δεν συντρέχουν ειδικοί λόγοι που συνήθως έχουν να κάνουν με αδειοδότηση υγειονομικού ενδιαφέροντος.
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 17:26
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: longjohn στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 21:39
Αποστολή από: yorgoss στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 21:41
https://eu.freep.com/story/news/local/michigan/2019/09/04/michigan-bans-flavored-e-cigarettes/2207061001/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: treloneritis στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 22:17
(https://youropia.gr/wp-content/uploads/2019/07/yparxei-kai-filotimo.png)
Αποστολή από: TSARLY στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 22:51
Η απαγόρευση, η οποία θα επιβληθεί από το Υπουργείο Υγείας και Ανθρωπίνων Υπηρεσιών του Μίτσιγκαν (MDHHS) μέσω της καθοδήγησης της Whitmer, απαγορεύει τις διαδικτυακές και λιανικές πωλήσεις αρωματισμένων προϊόντων νικοτίνης.
Η δράση ΔΕΝ θα απαγορεύσει προϊόντα αρωματισμένα ή αρωματισμένα με καπνό, σύμφωνα με έναν εκπρόσωπο της Whitmer. !!!!!!!!!! :eyesplash:
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 04, 2019, 23:31
Επίσης η απαγόρευση θα διαρκέσει έξι μήνες.
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 05, 2019, 03:25
Αποστολή από: Aoratix στις Σεπτεμβρίου 05, 2019, 12:30
Αποστολή από: akis_avp στις Σεπτεμβρίου 08, 2019, 16:19
Για την ακρίβεια η δράση δεν θα απαγορεύει ατμιστικά προϊόντα μη αρωματισμένα ή αρωματισμένα με καπνό.τα καταστηματα alterego μιας και βρισκομαι ακομα Ελλαδα οπου απο εκει περνω ενα καπνικο υγρο που μου αρεσει.. εχουνε φερει σε 0mg shortfills... 40ml αυτα υπαρχει περιπτωση να τα απαγορευσουν και να εχουμε μονο 10 ml? γτ οπως καταλάβα για τα μηδενικα θα ειναι ελευθερα και πανω απο 10ml... απλα θα ειναι πιο ακριβα... πανω στα μπουκαλακια τους επισης εχουν και προειδοποιητικά και αναφέρει <<το προϊόν αυτό ενδέχεται να είναι βλαπτικό για την υγεία σας>> έχει οδηγίες χρήσης και αναφέρει όλα τα συστατικά του....
Επίσης η απαγόρευση θα διαρκέσει έξι μήνες.
αρα καπως ετσι θα ειναι η φαση?
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 08, 2019, 17:46
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 13:35
Ο Νόμος εξαιρεί από τους περιορισμούς όγκου τα υγρά χωρίς νικοτίνη. Και τα shortfill θεωρούνται έτοιμα υγρά χωρίς νικοτίνη. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα δούμε μεγαλύτερες συσκευασίες από 60ml λόγω φόρου.
Αποστολή από: Ksp στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 15:46
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 15:57
Μερικοί πουλούν κανονικά στις ίδιες τιμές σαν να μη τρέχει τίποτα..
Προσωπικά..στον πανικό μου έχω φορτωθεί τόσα αρώματα που τώρα διαπιστώνω ότι μερικά δεν αντέχω ούτε τη μυρωδιά τους.
Κάποιος να μας ενημερώσει έγκυρα. Όχι στυλ..άκουσα ότι..ή μου είπαν στο τάδε μαγαζί..
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: o_trelos στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 16:02
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 16:56
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190909/74aa684327d140c2b364c13eca2103db.jpg)
Στάλθηκε από το SM-G960F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: axilleaspro στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 17:01
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 17:15
Μερικοί πουλούν κανονικά στις ίδιες τιμές σαν να μη τρέχει τίποτα..Αν δηλαδή τα πουλούσαν φθηνότερα θα ήταν λιγότερο παράνομοι; Ή θα κλείναμε όλοι μαζί το μάτι και δεν θα έτρεχε κάστανο; Το γεγονός ότι κάποιος επιχειρηματίας αποφάσισε να μην συμμορφωθεί με το νέο νόμο (γιατί περί αυτού πρόκειται) σημαίνει ταυτόχρονα ότι οφείλει και να κάνει εκπτώσεις; Αυτό το βλέπω πολύ να κυκλοφορεί αυτές τις μέρες και δεν το καταλαβαίνω.
Όσο για αυτόν τον πονηρό που ανεβοκατεβάζει τις τιμές για να φαίνεται ότι κάνει εκπτώσεις, υπάρχει ένα ωραιότατο νήμα (http://vaping.gr/index.php/topic,39052.510.html) που μπορείς να τον αναφέρεις ώστε να ενημερωθούν και οι υπόλοιποι.
Κάποιος να μας ενημερώσει έγκυρα. Όχι στυλ..άκουσα ότι..ή μου είπαν στο τάδε μαγαζί..Εδώ, ως επί το πλείστον κυκλοφορεί κόσμος που ακούει πράγματα ή πηγαίνει σε μαγαζιά και συζητάει πράγματα. Αυτά που συζητούν και ακούν μεταφέρονται και εδώ μέσα. Ποιος να μας ενημερώσει έγκυρα; Ο Τρύφωνας; Έχει κάποιο θεσμικό ρόλο που σημαίνει και κάποια υποχρέωση; Πέραν της θεωρητικά ενδεδειγμένης οδού του "σπάσε τα νεύρα στο βουλευτή σου μέχρι να γίνει κάτι", ή όπως έγραψε και ο [member=11092]o_trelos[/member] πιο πάνω το υπουργείο, η μόνη άλλη λύση που έχεις, είναι εφόσον είσαι μέλος της ΚΕΑ, να ζητήσεις από εκεί ενημέρωση.
Ο πανικός είναι κακός σύμβουλος πάντα.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 19:26
Αυτό μας λέει κάτι ??
Αποστολή από: yorgoss στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 20:01
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 20:25
Στάλθηκε από το SM-G960F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 20:57
Βλέπω ότι από τις 5 Σεπτέμβρη 2019 μέχρι και τώρα 9/9/2019 ώρα 19:25 όπου και τα μαγαζιά σε λίγο κλείνουν, στο νήμα αναρτήθηκαν 8 (οκτώ) !!!!! posts για τη απαγόρευση πώλησης αρωμάτων κλπ.Μας λέει ότι κανείς μας δεν είναι σίγουρος για το τι ισχύει πραγματικά
Αυτό μας λέει κάτι ??
@rosenred εννοούσα ότι πουλώντας σε κανονικές τιμές σαν να μη συμβαίνει τίποτα, ενισχύει τη σύγχυση σε όποιον δεν γνωρίζει.
Επίσης κανείς δεν είπα ότι έχει υποχρέωση να μας ενημερώσει εδώ μέσα. Ρώτησα μήπως κάποιος έχει έγκυρη ενημέρωση και επιθυμεί να τη παραθέσει .Εξάλλου νομίζω και ο σκοπός αυτού του νήματος σ' αυτό αποσκοπεί. Αν ήταν να ρωτάει καθένας μόνος του τους αρμοδίους ε τότε ..
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 22:08
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 10, 2019, 03:57
Συμφωνώ.εδώ. (https://www.smokecentre.gr/shake-and-vape/shortfill-100-120ml/)Έτσι ακριβώς. Τώρα σε σχέση με τις συσκευασίες βλέπω ότι ήδη διατίθενται στην εγχώρια αγορά κάποιες με μεγαλύτερη ποσότητα. Για παράδειγμα εδώ. (https://www.smokecentre.gr/shake-and-vape/shortfill-100-120ml/)
Ο Νόμος εξαιρεί από τους περιορισμούς όγκου τα υγρά χωρίς νικοτίνη. Και τα shortfill θεωρούνται έτοιμα υγρά χωρίς νικοτίνη. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα δούμε μεγαλύτερες συσκευασίες από 60ml λόγω φόρου.
Αποστολή από: petr@n στις Σεπτεμβρίου 10, 2019, 12:25
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 10, 2019, 13:12
Αποστολή από: petr@n στις Σεπτεμβρίου 10, 2019, 13:15
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 10, 2019, 13:24
Αποστολή από: petr@n στις Σεπτεμβρίου 10, 2019, 13:32
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 10, 2019, 15:04
Αυτό που προτάθηκε από την προηγ. κυβέρνηση υπογράφηκε από την τωρινή. Πάει και τελείωσε. Τώρα αν θέλει κάποιος να ''λέει'' 'η να ''ακούει'' για παρατάσεις, ή μη υπογραφές κλπ, είναι δικαίωμα του. Ο μπατζανάκης του κουνιάδου της ξαδέρφης του γαμπρού μου που περνούσε από το περίπτερο κοντά στο Υπ.Υγείας, με ενημέρωσε οτι η απαγόρευση είναι γεγονός. Για πιο έγκυρα βέβαια, υπάρχει και το υπουργείο...Να ζήσουμε να τα θυμόμαστε!Με κίνδυνο να χαρακτηριστώ υποστηρικτής της οποιασδήποτε κυβέρνησης, ηγεσίας κλπ, θα πρέπει να σου πω ότι η τωρινή κυβέρνηση δεν υπέγραψε τίποτα. Ο Νόμος είναι εν ισχύ από τον Φεβρουάριο (ή Μάρτιο, ειλικρινά βαριέμαι να ανοίξω ΦΕΚ) και είτε ο υπουργός υγείας εξέδιδε εγκύκλιο (όπως και έκανε στις 13 Αυγούστου) είτε όχι, ο Νόμος πάλι θα έπρεπε να εφαρμοστεί από σήμερα. Οποιαδήποτε επίσημη παράταση, μπορεί να δοθεί μόνο με Νόμο (ή τροπολογία σε άλλο Νόμο) και όχι με εγκύκλιο. Αν μπει κάτι στη Βουλή αυτή την εβδομάδα και θέλουν να δώσουν παράταση, εκεί θα το δούμε. Το τι κάνει το κάθε μαγαζί και που βασίζεται, μόνο αυτό το ξέρει. Και φυσικά αυτό μπορεί να οδηγήσει σε ράδιο αρβύλα δικού μου μεγέθους. Προσωπικά έχω κάποιες πληροφορίες για το τι είναι το πιθανότερο να συμβεί, αλλά δυστυχώς δεσμεύομαι και δεν μπορώ να τις κοινοποιήσω.
Μπορώ να σας πω πάντως ότι ένα μαγαζί στην Κέρκυρα, κατέβασε από το ράφι ότι έχει να κάνει με τις ιδιοκατασκευές. 4 δεν έκαναν τίποτα και συνεχίζουν κανονικά και το τελευταίο είναι η Nobacco όπου έτσι κι αλλιώς δεν είχε και πολλή επαφή με το συγκεκριμένο άθλημα.
Μόνο αναμονή παιδιά.
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 11, 2019, 16:21
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΑΝΤΙΧΛΩΡΙΝΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ ΝΑ ΣΩΣΕΙ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΟΠΩΣ Ο ΑΝΤΙΑΤΜΙΣΤΙΚΟΣ;
Α,και έχει και αρώματα η χλωρίνη! Αμ πως; Λεμόνι, Δυόσμο, Λουλούδια κλπ κλπ.
Να βγαίνει λοιπόν η χλωρίνη μόνο σε δεκάμελα, να έχει μεγάλη σήμανση "ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΠΝΕΥΜΟΝΙΚΕΣ ΠΑΘΗΣΕΙΣ" και να απαγορευτεί ο αρωματισμός της. Μπορει να νομιζει κανα παιδάκι πως είναι λεμονάδα και να την πιει.
Αλλά στ@ρ#&#διατς... Δεν έχει λεφτά η υπόθεση,...
https://www.iatropedia.gr/ygeia/chrisimopoieite-chlorini-sto-katharisma-diatrechete-megalo-kindyno-ygeias-ti-vrikan-oi-epistimones/87943/?utm_source=newsit.gr&utm_medium=Referral&utm_campaign=top5box (https://www.iatropedia.gr/ygeia/chrisimopoieite-chlorini-sto-katharisma-diatrechete-megalo-kindyno-ygeias-ti-vrikan-oi-epistimones/87943/?utm_source=newsit.gr&utm_medium=Referral&utm_campaign=top5box)
Αποστολή από: ΛΥΚ στις Σεπτεμβρίου 11, 2019, 20:32
Αποστολή από: TSARLY στις Σεπτεμβρίου 11, 2019, 21:39
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Milarepa στις Σεπτεμβρίου 11, 2019, 22:02
μηλόπιτες και τσηζκεικ θα υπάρχει μεγαλύτερη ποινή άκουσα. Τα καπνικά κάπως καλύτερα γιατί το τσιγάρο το "ξέρουμε" όπως μου είχε πει κάποτε ένας..
Αποστολή από: ΛΥΚ στις Σεπτεμβρίου 11, 2019, 23:58
Αποστολή από: e-Zatmisi στις Σεπτεμβρίου 12, 2019, 19:05
Αποστολή από: Orion στις Σεπτεμβρίου 12, 2019, 20:52
Ο βατραχος στην κατσαρολα και αλλες τετοιες ιστοριες ...
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 08:28
Παράθεση
Δεν ξέρω αν προσθέτω κάτι, αλλά σήμερα το πρωί το replacesmoke δεν μου έδωσε ούτε άρωμα, ούτε snv, γιατί "από χθες ισχύει η απαγόρευση"...Συγνωμη ρε παιδια, τα snv δεν ειχαμε βγαλει πιο πανω το συμπέρασμα ότι καλύπτονται απο το νομο?
Αλλαξε πάλι αυτό και βρεθηκαν στη γκρίζα περιοχή, η ειναι υπερ-φοβική αντιδραση καταστήματος?
Ας τους πει καποιος το νομο τελος παντων
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 08:34
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 08:37
Ωπ, SORRY, μπερδεψα (παλι) snv με shortfill
Αποστολή από: alex310 στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 16:35
Στάλθηκε από το iQ1553 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: akis_avp στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 17:43
Παιδιά κάτι πρέπει να γίνει....η νομοθεσία στην Ελλάδα είναι ότι να ναι...αν υπάρχει κάποιος η κάποια νομικός να στείλουμε ένα mail στο υπουργείο και σε λοιπές υπηρεσίες που να εξηγεί τι είναι το ατμισμα και ότι καταργώντας τα snv και diy χάνουν χρήματα από το φόρο , ευνοούν το λαθρεμπόριο , και κάνουν ασύμφορο ένα μεσο το οποίο είναι τουλάχιστον 90% με 95% ασφαλέστερο από το κάπνισμα.. και άρα γλιτώνουν πολλά έξοδα νοσηλείας το δημόσιο..Η νομοθεσια στην Ελλαδα περασε και απο προχθες ξεπουλανε τα καταστηματα.... τερμα το diy και snv....
Στάλθηκε από το iQ1553 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
με τους επισκευασιμους ατμοποιητες δεν ξερω τι θα γινει..... γτ οπως βλεπω δεν θα φερνουν ουτε βαμβακι και συρμα.... :eyesplash:
και ομως δεν θα χασουν χρηματα.... ta shortfills μια χαρα ειναι...... σκεψου να ειχαμε μονο 10ml......
Αποστολή από: Dumouriez στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 18:57
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 20:24
Η νομοθεσια στην Ελλαδα περασε και απο προχθες ξεπουλανε τα καταστηματα....Καμία πιο συγκεκριμένη πληροφόρηση ??
Δεν βλέπω τίποτα στο σχετικό νήμα
Τρέχουσες Προσφορές & Εκπτώσεις σε online shops από Ελλάδα. (http://vaping.gr/index.php/topic,4779.msg1452150.html#msg1452150)
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 20:56
Αποστολή από: o_trelos στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 21:01
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 00:34
Παράθεση
akis_avpκαι
με τους επισκευασιμους ατμοποιητες δεν ξερω τι θα γινει..... γτ οπως βλεπω δεν θα φερνουν ουτε βαμβακι και συρμα....
Παράθεση
DumouriezΜε το νομο κανενα πρόβλημα.
Παιδιά, ηρεμήστε.... Τι σχέση έχουν τώρα τα βαμβάκια και τα σύρματα;
Ομως -λογικά- αν κατι δεν αλλαξει προς το καλυτερο, και ομολογω ότι δεν ειμαι αισιόδοξος, θα υπάρξει μια σταδιακή παρακμη στους πνευμονικους, λογικό ειναι, αφου μαλλον θα ανεβει το κόστος ατμισματος κατακουρυφα, (πχ μονο ο προσθετος φορος στα 60 ml θα ειναι 6 ευρω + 24%ΦΠΑ = 7.44 ευρω) ειδικα αν "κλεισουν" διαφορες "τρυπες" που δεν θελω να τις αναφερω εδω, οπότε μπορεί καποια/πολλά/τα περισσότερα/όλα τα μαγαζια να εχουν πλέον μικρη ή ελάχιστη ή καθόλου ποικιλία σε επισκευασιμους και ειδικά σε πνευμονικους, (αλλα και σε εργοστασιακους πνευμονικους) και στα συρματα τους (και πρωτο πρωτο το... triple fused twisted stapled and framed clapton me NiFeCrAlPο-16 που ατμιζει... 1 ml σε καθε τζουρα που αναφερω για πλακα σε άλλο νημα), το ίδιο και τα mod των 150-200 Watt.
Αυτό φυσικα θα το καθορίσει η ζήτηση, αλλα τι ζητηση να υπάρξει σε μια χρεωκοπημενη χώρα με 500-700 μεικτα μεσο ορο στους μισθους ειδικά των νεων και τεράστιους φόρους?
Και οταν μικραίνει αποτομα η ζητηση και η καταναλωση, πεφτει αποτομα και η ποικιλία και φερνουν "το φθηνο και σιγουρο" όλοι.
Τωρα αν στην TPD 4.0 απαγορευτουν οι επισκευάσιμοι και στην TPD 5.0 το... άτμισμα, αυτο δεν το γνωρίζω... (δε θα παραξενευτω όμως αν συμβει ετσι οπως παει το πραμα)
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 00:53
Στη ΤPD 6.0 θα έχει ισόβια κάθειρξη χωρίς αναστολή. Ελπίζω μόνο να μας πάνε σε καμμία βραχονησίδα όπου θα μας φέρνουν τα απαραίτητα αξεσουάρ οι δικοί μας με ελικοπτερο
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 01:33
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: karamonde στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 09:55
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 10:24
(https://media.giphy.com/media/M92Ddpen3OS5O/giphy.gif)
Αποστολή από: akis_avp στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 17:37
Σε δυο χρόνια το πολύ θα παίζουν μόνο pods και λοιπά κλειστά συστήματα...ουτε καν....
Αποστολή από: alex310 στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 17:46
Στάλθηκε από το iQ1553 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 17:50
Μου φαινεται οτι εχετε ξεχασει οι περισσοτεροι τα ωφελη της υγειας σας και κοιτατε μονο τα λιγα ευρω που θα κοστισει παραπανω ενα shortfill.
Ελεος με την κλαψα, ηρεμηστε λιγο.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: alex310 στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 17:54
Στάλθηκε από το iQ1553 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 17:58
είμαστε μεγάλη κοινότητα με αρκετές χιλιάδες μέλη στη χώρα...
Τόσες χιλιάδες που η συνέλευση της ΚΕΑ θα μπορούσε να γίνει σε περίπτερο.
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 17:59
Οπως ειπα και πριν, να σκεφτεστε τα ωφελη της υγειας σας και να μην πετατε μπαρουφες του στυλ ξαναγυρναω στο τσιγαρο.
Αν καποιος θελει να κανει οικονομια μπορει να το ριξει στο mtl και να ανεβασει λιγο τη νικοτινη.
Τελος, αν καποιος αρχιζει το ατμισμα για οικονομια, το αρχιζει για λαθος λογο.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: alex310 στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 18:03
Και έχουμε πολλές...και gangelo θα συμφωνήσω απόλυτα η υγεία είναι το ΝΟ1 κομμάτι...μετά τα υπόλοιπα...
Στάλθηκε από το iQ1553 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 18:29
Δε σε είδα όμως, ούτε περαστικό από το περίπτερο. Για πέρνα από το Α33 παρακαλώ να σε τακτοποιήσω. ;D
Τόσες χιλιάδες που η συνέλευση της ΚΕΑ θα μπορούσε να γίνει σε περίπτερο.
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 18:46
Αυτό που ήθελα να γράψω είναι κάτι που έχει ειπωθεί πολλές φορές εδώ μέσα, ότι οι ατμιστές εκείνοι που ασχολούνται και ενημερώνονται και (στην τελική) ενδιαφέρονται για οτιδήποτε περισσότερο πέρα από το "φέρε ένα λαδάκι κι ένα καυστήρα" όχι χιλιάδες, δεν ξέρω καν αν είναι εκατοντάδες.
[member=13664]Ribot[/member] αν καταφέρω να έρθω στην έκθεση, θα περάσω για την τακτοποίηση.
Αποστολή από: karamonde στις Σεπτεμβρίου 15, 2019, 09:32
ουτε καν....Hold that thought και θυμίσου την όταν δε θα υπάρχουν μπαταρίες και σύρματα στην αγορά, και όλοι οι καινούργιοι ατμοποιητές θα είναι εργοστασιακοί. Είμαστε ακόμα Άγρια Δύση από άποψη regulation.
Αποστολή από: Zarko27 στις Σεπτεμβρίου 15, 2019, 12:31
Αυτό που ήθελα να γράψω είναι κάτι που έχει ειπωθεί πολλές φορές εδώ μέσα, ότι οι ατμιστές εκείνοι που ασχολούνται και ενημερώνονται και (στην τελική) ενδιαφέρονται για οτιδήποτε περισσότερο πέρα από το "φέρε ένα λαδάκι κι ένα καυστήρα" όχι χιλιάδες, δεν ξέρω καν αν είναι εκατοντάδες.
Μα αυτό ακριβώς που περιγράφεις, είναι αυτό ακριβώς που συμβαίνει σε όλες τις ανεπτυγμένες καπιταλιστικές κοινωνίες δυτικού τύπου. Έχουμε ένα καταναλωτικό προϊόν, όπως είναι το άτμισμα, και ο καταναλωτής που θέλει να το αποκτήσει, αποφασίζει από μόνος του σε ποιον βαθμό θα ασχοληθεί μαζί του, και πόσο βαθιά θα το ψάξει. Και όπως ακριβώς συμβαίνει σε όλα τα καταναλωτικά προϊόντα, η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού θέλει απλώς "να πατάει ένα κουμπί και να βγαίνει μια χοντρή". ;D
Δες, π.χ., τα εξειδικευμένα φόρουμ που ασχολούνται με τον ήχο και την εικόνα. Πόσοι είναι αυτοί που ασχολούνται με το λεγόμενο high end στον ήχο, και ξοδεύουν δεκάδες χιλιάδες ευρώ για πανάκριβους ενισχυτές, ηχεία, καλώδια σύνδεσης από ασήμι, κτλ.; Εκατό, άντε διακόσια άτομα το πολύ σε όλη την χώρα. Το ίδιο ακριβώς και στην εικόνα. Πόσοι ασχολούνται με το να καλιμπράρουν την τηλεόραση ή τον βιντεοπροβολέα τους για να πάρουν την καλύτερη ποιότητα εικόνας; Μερικές εκατοντάδες άτομα, η συντριπτική πλειοψηφία πηγαίνει απλώς σε ένα κατάστημα και αγοράζει όποιο μοντέλο τους πασάρει ο πωλητής, την φέρνουν στο σπίτι, τη βάζουν στη πρίζα και δεν ασχολούνται περαιτέρω.
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει σε οποιοδήποτε καταναλωτικό προϊόν και αν κοιτάξουμε. Είτε μιλάμε για αυτοκίνητα, μοτοσικλέτες, pc, ψυγεία, κινητά ή κλιματιστικά, ένα συντριπτικό ποσοστό των καταναλωτών που αγγίζει το 90-95%, δεν έχει καμία διάθεση να ασχοληθεί περαιτέρω από το να αγοράσει απλώς ένα καταναλωτικό προϊόν και να το χρησιμοποιήσει άμεσα.
Κάτω από αυτό το πρίσμα, μου φαίνεται παράξενο που περίμενες να συμβαίνει κάτι διαφορετικό στο άτμισμα. Η συντριπτική πλειοψηφία θέλει απλώς να αγοράσει "ένα έτοιμο σετάκι και να πατάει απλώς ένα κουμπί". Τα "αρρωστάκια" που ψαχνόμαστε με τα σύρματα και τα βαμβάκια, τους επισκευάσιμους ατμοποιητές, τα μοντάκια από σταθεροποιημένο ξύλο, και συμμετέχουμε στο φόρουμ, ενημερωνόμαστε κτλ., είμαστε 400-500 άτομα το πολύ...
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 15, 2019, 13:42
Πόσο μάλλον (για να το δέσω με αυτά που γράφω παραπάνω) ότι από αυτούς τους δέκα που θα ενδιαφερθούν δεν θα υπάρχουν οι πέντε που θα κράζουν τους άλλους πέντε από την ασφάλεια της καβάτζας που έχουν κάνει.
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 16, 2019, 10:32
1) Όποιος θέλει να κάνει οργανωμένες κινήσεις και είναι ατμιστής υπάρχει η ΚΕΑ (Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών).
Ας πάει στα δικά της νήματα, στο δικό της site, ας μιλήσει με τους δικούς της ανθρώπους, και ας οργανωθεί.
2) Όποιος θέλει να κάνει οργανωμένες κινήσεις και είναι επαγγελματίας υπάρχει ο ΣΕΕΠΑ.
Ας πάει στα δικά του νήματα, στο δικό του site, ας μιλήσει με τους δικούς του ανθρώπους, και ας οργανωθεί.
3) Και οι δύο παραπάνω σύλλογοι πάντως έχουν κάνει ότι μπορούν ο καθένας έως τώρα (στα πλαίσια των δυνατοτήτων του καθενός) σε επικοινωνίες με τα αρμόδια υπουργεία. Έχουν αναφέρει όχι μόνο αυτά που γράφετε εδώ, αλλά και πολλά περισσότερα, έχουν προτείνει διεξόδους, έχουν καταθέσει μέχρι και έτοιμο νομοσχέδιο με όλες τις αιτιολογικές εκθέσεις που απαιτούνται, για να γλιτώσουν χρόνο και δουλειά στους ανθρώπους των υπουργείων.
4) Τέλος καλό θα ήταν να σταματήσετε να γράφετε ανακρίβειες, και να παρουσιάζετε την άποψή σας ως γεγονός. Η νομοθεσία ΔΕΝ πέρασε προχθές. Έχει περάσει από τις 9 Μαρτίου 2019. Προχθές τελείωσε η περίοδος χάριτος. Τα καταστήματα ΔΕΝ ξεπουλάνε (εκτός από κανα δυο που προφανώς έχουν τους λόγους τους). ΔΕΝ τελείωσε το DIY και το SNV ακόμα. Κάποιοι το παλεύουν. Το υπουργείο έχει υποσχεθεί (προφορικά) παράταση προκειμένουν να επεξεργαστεί εκ νέου τον νόμο, που αναγνωρίζει πως είναι προβληματικός.
ΧΑΛΑΡΩΣΤΕ. ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΘΕΙΤΕ. :)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 17, 2019, 14:17
Ας το πω λοιπόν και με τον "επίσημο" τρόπο: Ο τίτλος του νήματος είναι σαφής. Κατά τα άλλα, η "αναζήτηση" θα μας βγάλει αρκετά νήματα στα οποία μπορούμε να συζητήσουμε περί συλλόγων, οργάνωσης, ομάδων ΦΒ και τα συναφή.
Τη δεδομένη στιγμή, βρίσκεται σε πλήρη ισχύ ο Ν.4600/19 και η εγκύκλιος του ΥπΥγ που εκδόθηκε την 13η Αυγούστου παρακαλεί για την πιστή εφαρμογή του. Ο κάθε επαγγελματίας που δραστηριοποιείται στο χώρο του ατμίσματος, έχει και την αποκλειστική ευθύνη για τα προϊόντα που διαθέτει στην επιχείρησή του και για το αν θα στηριχτεί σε προφορικές υποσχέσεις.
Αποστολή από: akis_avp στις Σεπτεμβρίου 21, 2019, 02:56
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 21, 2019, 06:15
Αποστολή από: Dumouriez στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 13:20
Αποστολή από: karmakoma στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 14:14
Σου δίνουν την έσχατη ευκαιρία να κάνεις στοκ πριν απαγορευθούν οριστικά.
Αν θες (και έχεις στοκ σε χρήμα) την αρπάζεις γιατί σε λίγο καιρό δεν θα βρίσκεις τίποτε (εκτίμησή μου).
Αποστολή από: ΨΗΛΟΣ στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 14:53
Αποστολή από: de_paizei στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 16:41
Για μένα είναι πολύ καλύτερα έτσι Και οι ψαγμένοι πάντα θα βρίσκουν άκρες αλλά και γιατί προσωπικά προτιμώ τα έτοιμα υγρά και επιλογές
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 16:57
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 17:35
Είναι ξεκάθαρο ότι μέσα στο επόμενο έτος τα μόνα που θα υπάρχουν θαναι 10 Μελά και κλειστά συστήματα ατμισματος
Για μένα είναι πολύ καλύτερα έτσι Και οι ψαγμένοι πάντα θα βρίσκουν άκρες αλλά και γιατί προσωπικά προτιμώ τα έτοιμα υγρά και επιλογές
Το "ψυχανεμίζομαι", "θεωρώ", "πιστεύω" ή "ήρθε ο Οντιν στον ύπνο μου και μου είπε", απέχει πάρα πολύ από το "ξεκάθαρο".
Το μόνο ξεκάθαρο είναι ότι βρισκόμαστε σε πολεμική κατάσταση.
Από κινητό
Αποστολή από: Zarko27 στις Σεπτεμβρίου 25, 2019, 12:43
Αν όπως όλα δείχνουν αυτή τη στιγμή, αρχίσουμε να βλέπουμε πολιτικές πλήρους απαγόρευσης διακίνησης και πώλησης ειδών ατμίσματος στις ΗΠΑ, θεωρώ ότι πολύ δύσκολα δεν θα ακολουθήσει κάποια στιγμή και η Ευρωπαϊκή Ένωση με αντίστοιχες αποφάσεις και κινήσεις...
Αποστολή από: Makis Mousa στις Σεπτεμβρίου 25, 2019, 13:54
Αποστολή από: Giorgos F στις Σεπτεμβρίου 25, 2019, 14:38
Το παραδοσιακό κάπνισμα πεθαίνει μαζί με τα εκατομμύρια νεκρών που άφησε πίσω τουΜου άρεσε, όσο μακάβριο κι αν ακούγεται!
Αποστολή από: Marios26 στις Σεπτεμβρίου 25, 2019, 16:04
Για μένα είναι πολύ καλύτερα έτσι Και οι ψαγμένοι πάντα θα βρίσκουν άκρες αλλά και γιατί προσωπικά προτιμώ τα έτοιμα υγρά και επιλογέςΓια μένα πάλι θα ήταν πολύ καλύτερα να καταργηθούν τα κλειστά συστήματα (γιατί είναι χαλια σαν γεύση κλπ,γιατί μας δουλεύουν μες στα μούτρα μας οι καπνοβιομηχανίες κλπ κλπ).
Επίσης να καταργηθούν και τα έτοιμα υγρά.
Μόνο diy ή snv.
Πόσο θα σε βολευε αυτό? καθόλου να φανταστώ.
Γιατί να πρέπει να καταργηθεί ένα από τα δύο?
Και πόσο άσχημα ακούγεται το "καλύτερα να καταργηθούν (πράγματα που κρατάνε τεράστια μερίδα ατμιστων μακριά από τα deathsticks) γιατί εμένα με βολεύουν τα απλά.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 08:33
Πολιτείες στην Αμερική απαγορεύουν τελείως την πώληση ατμιστικών προϊόντων,η Ινδία απαγορεύει το άτμισμα (ποίος ρε παιδιά, η Ινδία που είναι η δεύτερη χώρα στον κόσμο σε καπνιστές), καπνοβιομηχανίες ανακοινώνουν οτι αποσύρονται από την ανάπτυξη ατμιστικών προϊόντων και επικεντρώνονται στα θερμαινόμενα, ΜΜΕ συνεχίζουν να κατηγορούν το άτμισμα για τους θανάτους στην Αμερική ακόμα και μετά την δημοσιοποίηση στοιχείων που δείχνουν ότι προήλθαν από άτμισμα παράνομων ελαίων THC, κυνηγητό καταστημάτων πώλησης η.τ. με οδηγίες και εγκυκλίους από ευρωπαϊκές χώρες, επερχόμενη αναθεώρηση της TPD.
Θα φάμε καλά όσο μένουμε άπραγοι...
Αποστολή από: karmakoma στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 08:45
Από την άλλη όμως και η κάνναβη δεν είναι τοξική αλλά απαγορεύεται η χρήση της...
Αποστολή από: Giorgos F στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 10:33
χαχαχα... :))γελάω τώρα γιατί ο γιατρός είχε ένα πολύ καλό παράδειγμα τις προάλλες με τα ποτά μπόμπες, που όμως δεν φέραν την ποτοαπαγόρευση. Χτες και σήμερα ωρύονται τα ελληνικά μέσα, για τουριστικές περιοχές που επιτήδειοι ρίχνουν απαγορευμένα στα ποτά ανυποψίαστων τουριστριών...να απαγορευτεί το πίνειν εδώ και τώρα :wall:
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 11:13
(Οποιος μπορεί,αξίζει να την δει όλη τη συνέντευξη,μέσα σε 23' θα πάρει πολλές απαντήσεις για αυτά που συμβαίνουν στις ΗΠΑ και κατα πάσα πιθανότητα θα μας επηρεάσουν όλους μας.)
https://www.youtube.com/watch?v=qZJn7b4tiQo
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 12:31
Είναι και οι προσπάθειες εκφοβισμού προς διάφορες ομάδες που υποστηρίζουν την μείωση της βλάβης στην υγεία μέσω του ατμισματος, που δεν βγαίνουν παραέξω.
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 14:42
Η κοινότητα Ελλήνων ατμιστών βγήκε δημόσια να διαμαρτυρηθεί?
Καλοπροαίρετα ρωτώ, επειδή μόνο ξένα βίντεο βλέπουμε επί το πλείστον σ αυτό το νήμα.
Κι όπως πολύ σοφά αναφέρει πιο πάνω ο @thenetpoet , αν δεν κάνουμε κάτι θα μας φάνε τα μεγάλα συμφέροντα.
" Θα φάμε καλά όσο μένουμε άπραγοι"
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 14:48
Χωρίς να είμαι νομικός, θεωρώ πως χωρίς αποδείξεις ότι κάτι είναι καταστροφικό για τη δημόσια υγεία, δεν μπορείς να το απαγορεύσεις. Και να το κάνεις, υπάρχουν τα ανώτατα δικαστήρια.Ούτε εγώ είμαι νομικός αλλά μια χαρά μπορεί το κράτος να το απαγορεύσει χωρίς να υπάρχει καμία απαίτηση απόδειξης καταστροφικότητας για τη δημόσια υγεία. Το ΣτΕ δεν κρίνει αν υπάρχουν επιπτώσεις από την ψήφιση ενός Νόμου. Κρίνει μόνο αν οι διατάξεις του Νόμου είναι σύμφωνες με το Σύνταγμα. Και υπάρχουν αρκετές χώρες στον πλανήτη, είτε Δημοκρατίες είτε Βασιλείες, οι οποίες απαγορεύουν το άτμισμα. Για να στο γυρίσω εντελώς ανάποδα, σε έναν υποτιθέμενο Νόμο απαγόρευσης παντελώς του ατμίσματος, ο μόνος τρόπος να γυρίσει αυτό από το ΣτΕ, είναι να μπορέσει να αποδειχτεί ότι το άτμισμα είναι ωφέλιμο για τη δημόσια υγεία και η απαγόρευση πρόσβασης σε αυτό, έχει αποδεδειγμένα αρνητικό αντίκτυπο στη δημόσια υγεία.
Από την άλλη όμως και η κάνναβη δεν είναι τοξική αλλά απαγορεύεται η χρήση της...
Αρκεί μόνο να σκεφτείς ότι το κάπνισμα είναι καταστροφικό για τη δημόσια υγεία. Απαγορεύτηκε? Ενδιαφέρον θα είχε να ψηφιζόταν ένας τέτοιος Νόμος και να πήγαινε στο ΣτΕ!!!
Η κάνναβη φυσικά και είναι τοξική. Όπως κάθε τι το οποίο καίγεται και παράγει καπνό. Ίσως όχι σε βαθμό ικανό να κατατάξει τον καπνό κάνναβης ως τοξικό, αλλά είναι. Και η απαγόρευσή της δεν έχει να κάνει με τη δημόσια υγεία αλλά με την υπαγωγή της στο Νόμο περί ναρκωτικών ως περιέκτης ψυχοτρόπου ουσίας (THC) όταν αυτή ανιχνεύεται σε ποσοστό άνω του 2% (με την τροποποίηση του νόμου για την απελευθέρωση προϊόντων CBD).
[member=17051]margo[/member]
Η ΚΕΑ δεν είναι επιστημονικός φορέας. Εδώ κοτζάμ Φαρσαλινός και τον άφησαν δεν τον άφησαν να μιλήσει. Μπορώ να σου πω όμως με σιγουριά ότι πριν ακόμα και από την επίσημη ίδρυσή της, η ΚΕΑ έχει συντάξει και αποστείλει ανάλογα άφθονες επιστολές εκεί όπου χρειαζόταν, όπως επίσης έχει αιτηθεί ακρόαση ως εξωκοινοβουλευτικός παράγοντας και πριν την ψήφιση του 4419/2016 και πριν την ψήφιση του 4600/2019. Και στις δύο περιπτώσεις έφαγε άκυρο.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 14:55
Υπάρχει και background, με δράσεις και κινήσεις που είναι μη ανακοινώσιμες, είτε προσωρινά είτε μακροπρόθεσμα... Ευνόητο το γιατί δεν πρέπει να είναι όλα τα "χαρτιά" μας ανοιχτά θεωρώ.
Είμαστε μέλη στους μεγαλύτερους Ευρωπαϊκούς και Διεθνείς συλλόγους / οργανισμούς που προασπίζουν το άτμισμα και έχουμε πάντα ανοικτή επικοινωνία μαζί τους.
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 14:59
Δεν είναι επιστημονικός φορέας. Είναι σύλλογος. Είναι η φωνή η δική μας προς τα έξω. Κι ας το πάρουμε κι αλλιώς. Δεν θέλει το κράτος επιστημονικές αποδείξεις. Και να τις είχε..δεν το νοιάζει. Υπάρχουν τόσα στο παρασκήνιο, τα ξέρουμε.
Διαμαρτυρίες που να ταρακουνήσουν τη κοινή γνώμη ίσως. Και οι έμποροι ατμιστικων επίσης. Όλοι θιγόμαστε. Και ας μη γελιόμαστε, αυτό εδώ το σωτήριο φόρουμ δεν το διαβάζει κανείς άλλος εκτός από μας
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 15:01
Χωρίς ικανό αριθμό μελών ως μέτρο πίεσης, δεν επιτυγχάνεις εύκολα τον σκοπό σου.
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 15:12
Μήπως είναι καιρός να ανοίξει ένα νήμα που θα παρακινεί και θα ενημερώνει όλους εμάς για τα οφέλη μας ως μέλη του συλλόγου? Ήδη η εγγραφή είναι μόνο πέντε ευρώ! Το ξέρουν όλοι άραγε εδώ μέσα? Ή μήπως περιμένουμε να μας εκπροσωπήσει ένας σύλλογος μόνο και μόνο επειδή ατμιζουμε και μεις?
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 27, 2019, 17:01
Ούτε εγώ είμαι νομικός αλλά μια χαρά μπορεί το κράτος να το απαγορεύσει χωρίς να υπάρχει καμία απαίτηση απόδειξης καταστροφικότητας για τη δημόσια υγεία.Έτσι ακριβώς!
{...}
Και γι' αυτό την προτροπή του φίλου [member=12562]thenetpoet[/member] "Θα φάμε καλά όσο μένουμε άπραγοι", την βρίσκω πολύ ..."ποιητική" :)
Όταν το ισχυρότερο κράτος, οι ΗΠΑ, βγαίνει φόρα παρτίδα και δηλώνεις ευθαρσώς και ανερυθρίαστα ότι η ισχυρή φορολόγηση, ή και η παντελής απαγόρευση του ατμίσματος, θα αποβεί προς όφελος της πώλησης των κανονικών τσιγάρων, ούτως ώστε να επανέλθουν τα κρατικά έσοδα στα γνωστά επίπεδα, και προτείνουν την νομοθέτηση αυτών των μέτρων, οι πολίτες αυτού του κράτους τίνι τρόπω θα μπορέσουν να "πράξουν", ώστε να μην μείνουν άπραγοι;
Να γίνουν τα μέλη της αντίστοιχης ΚΕΑ 50.000; 100.000; Και να βγουν στους δρόμους;
Ε και;;;
Πάνω από 200.000 άτομα στο Λονδίνο, και δεκάδες χιλιάδες σε άλλες πόλεις, διαδήλωναν ενάντια στην επερχόμενη εισβολή στο Ιράκ. Ο Τόνυ Μπλερ, τους έγραψε στα αχαμνά του.
Πάνω από μισό εκατομμύριο άνθρωποι στην Ουάσιγκτων και στην Νέα Υόρκη διαδήλωναν για τον ίδιο λόγο. Και ο Μπους ο νέωτερος τους έγραψε στα δικά του αχαμνά, επίσης...
Τι λέτε ότι θα κάνει ο σημερινός ή ο αυριανός πρόεδρος των ΗΠΑ, ή ο πρωθυπουργός μιας άλλη χώρας, αν μερικές δεκάδες χιλιάδες διαδηλωτές βγουν στους δρόμους ενάντια στην καθολική απαγόρευση του ατμίσματος;
Θα τους φοβηθεί και θα πάρει το νομοσχέδιο πίσω;
Μην μου βάλετε την ταμπέλα του πεσιμιστή.
Απλώς επισημαίνω κάποια γεγονότα και ψάχνω λύση, επειδή εγώ δεν την βλέπω.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 28, 2019, 08:40
Κανείς δεν είπε ότι αν μαζευτούμε πχ 10.000 κόσμος ή αν έχουμε παρουσία στα υπουργεία με υπομνήματα και συναντήσεις, θα αλλάξει πλήρως η νομοθεσία για το άτμισμα προς το θετικότερο.
Αν όμως δεν αντιδράσουμε καθόλου, σίγουρα θα περάσει ότι πιο στρεβλό χωρίς την παραμικρή πιθανότητα θετικών εξελίξεων και φυσικά δεν θα έχουμε την παραμικρή ελπίδα ή πιθανότητα να αλλάξει οτιδήποτε προς όφελος μας.
Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι μας πρόγονοι, συν Αθηνά και χείρα κίνει.
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 28, 2019, 21:57
Εξ άλλου, γνωρίζω καλά ότι πολλά από τα διάφορα αιτήματα (γενικώς), έχουν ικανοποιηθεί μέσα από ενεργές διεκδικήσεις και έντονες πιέσεις από μέρους μας.
Απλώς με στενοχωρεί, και ταυτόχρονα με θυμώνει πάρα πολύ, η αδυναμία μας να αλλάξουμε "δυναμικά" την πορεία που τα κέντρα αποφάσεων έχουν προδιαγράψει για το άτμισμα.
Να αλλάξει αυτή η πορεία προς το σωστό και το δίκαιο και προς το συμφέρον των πολλών, με βάση αντικειμενικά επιστημονικά κριτήρια και όχι με βάση την απόφαση μιας φούχτας καρεκλοκένταυρων γραφειοκρατών που υπολογίζουν "τρεις το λάδι, τρεις το ξίδι, έξη το λαδόξιδο...τα κονομήσαμε και σήμερα"...
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 29, 2019, 10:30
Απλά αυτό που έγραψες για την δυνατότητα του οποιουδήποτε κράτους να νομοθετεί σχεδόν ότι θέλει ασχέτως της κοινής γνώμης, το έχω διαβάσει και ακούσει πάρα πολλές φορές ως δικαιολογία για απραξία εκ μέρους αυτών που θίγονται από τα μέτρα που νομοθετούνται, και θεώρησα καλό να ξαναπώ την δική μου άποψη για αυτό.
Η αδυναμία μας να αλλάξουμε δυναμικά το οτιδήποτε, δεν θα έρθει εν μία νυκτί. Θέλει χρόνο, κόπο, γνώσεις, παρουσία, χρήμα. Επειδή όλα αυτά είναι αδύνατον να τα έχει μια μικρή ομάδα ανθρώπων, όσο περισσότεροι συμμετέχουν σε μια τέτοια κίνηση τόσο πιο πολλά από τα παραπάνω θα έχουμε διαθέσιμα για να υποστηρίξουμε τις απόψεις μας.
Όχι μόνο για το άτμισμα αλλά για οτιδήποτε μας αφορά.
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 02, 2019, 01:19
για μενα ειναι οκ που κανω mtl... αλλα για ολους τους αλλους οχι...... :(
θελω να ελπιζω οτι δεν θα φτασουμε στην κατασταση της αμερικης......
ειναι πολυ θετικο οτι εχουμε τα shortfills..... γιατι με ενα νεο νομοσχεδιο μπορει να φυγουν και αυτα.......
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 02, 2019, 08:40
Αποστολή από: gangelo στις Οκτωβρίου 02, 2019, 09:49
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 02, 2019, 09:59
Αποστολή από: gangelo στις Οκτωβρίου 02, 2019, 10:02
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: karmakoma στις Οκτωβρίου 02, 2019, 10:13
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 02, 2019, 16:15
Ποια shortfills ήρθαν? Δεν υπάρχει καμιά εισαγωγή shorfill που να πέρασε από τελωνείο, να επιβλήθηκε ειδικός φόρος, να καταβλήθηκε ο ειδικός φόρος και να βγήκε το προϊόν στο ράφι για πώληση. Αν πλήρωσες 26.90 για κάτι που έχει αξία 5€, απλώς πιάστηκες κορόιδο.Έχουν έρθει αρκετά shortfills με τής κατάλληλες προϋποθέσεις όπως έχει γράφοντας πάνω στο μπουκάλι τα συστατικά του υγρο κλπ
Προσωπικά εγω οχι δεν πλήρωσα 26.90 για να πάρω υγρο.. μέχρι στιγμής επιδει δουλεύω σε ενα κατάστημα ενους φίλου με ηλεκτρονικά τσιγάρα περνώ ακομα flavor shots... Αλλά όπως ειναι γνωστό απο την νομοθεσία που πέρασε επιτρέπουν τα shortills με μηδενική νικοτίνη... Με τα 10ml δεν ξέρω τι θα γίνει πάντως δεν στέλνουν την στιγμή μηδενικά 10μλ μπουκαλάκια.... όμως ακόμα δεν ξέρουμε τι μας περιμένει.... Υπάρχει μεγάλος πόλεμος με τα ηλεκτρονικά.... Πολύ εύκολα μπορεί να σκάσει ενα νεο νομοσχέδιο ξαφνικά... Και να έρθει η καταστροφή του ατμισματος... Δεν μπορεί μόνο ενας γιατρός να υποστηρίζει θετικά το ατμισμα και όλοι η αλλοι γιατροί να λένε οτι ειναι επικίνδυνο.... Αυτο ειναι ενα ενα μεγάλο πρόβλημα.... Εξάλλου δεν νοιάζονται για εμάς και για την υγεία μας κανένας......
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 02, 2019, 16:25
Επίσης παρατηρώ στο φεις καθημερινα πανδαισία snv και δεν βλέπω ίχνος ανησυχίας.Ουτε παρατηρώ μετάβαση σε shortfills η άλλο φορμάτ.Εαν γίνει το μπαμ ξαφνικά δεν το γνωρίζω και τα αποσύρουν ξαφνικά, πάντως για πρώτη φορά δεν στοκαρα τίποτα από αρωματα και δεν αφουγκραζομαι κάποια σοβαρή ανησυχία.Ειδωμεν.
Αποστολή από: Orion στις Οκτωβρίου 02, 2019, 17:34
Αυτη ειναι μια πραγματικοτητα , οπως πραγματικοτητα ειναι και η νομοθεσία και η εγκυκλιος που ειναι το κυριο θεμα του νηματος αλλα για πιο πραγμα να μιλησουμε που ολα επικαλυπτονται απο την διαχρονικη Ελληνικη πραγματικοτητα του τρεις λαλουν και δυο χορευουν και δεν βγαινει ακρη σε παμπολλα αλλα τοσα ζητηματα για το τι ισχυει και τι οχι , και δεν ειναι σπανιο φαινομενο ο "σωστος" να παθει ζημια τελικα και ο κατσαπλιας αγνοωντας τα παντα και κυριως εκμεταλευομενος την ανασφαλεια του καταναλωτη ( γιατι παιζει μπαλα εντος εδρας, στο κατσαπλισταν ) να βγει κερδισμενος.
Θα μπορουσα να πω βεβαια κι εγω , κι εμενα τι με νοιαζει ; Εγω βαση ατμιζω ελαφρα αρωματισμενη , ε και να μην την αρωματισω δεν εγινε και κατι , δεν ειναι ομως ετσι, οι επιλογες πρεπει να υπαρχουν στη διαθεση μου ολες ακομα κι αυτες που δεν μου αρεσουν και δεν θα χρησιμοποιησω ποτε ..και να αυξανονται.
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 02, 2019, 20:01
μετά θα υπάρχουν booster και shortfills 0mg εως 50ml και φυσικά τα 10ml όπως έχουν...
με τους επισκευάσιμους ανησυχώ γιατί από το τελωνείο μας τα σταμάτησαν σύρματα και βαμβάκι.... :(
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 02, 2019, 21:57
Ζουμε την εποχη της αρπαχτης. ;D
Το βαρελι το πετρελαιο σημερα εχει 52,62 $ πριν την κριση ειχε 55,60 $ με την κριση στην Σ.Αραβια πηγε 63,00 $ μετα από δυο ημερες αρχισε να πεφτει στσδιακα αλλα εμεις πληρωνουμε ακομη την τιμη της κρισης. :eyesplash:
Πετρος :thumpup:
@Τωρα…...52,56
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 03, 2019, 00:23
Ακομα δεν το έχω μελετήσει ενδελεχώς, απλά με πληροφόρησαν με λινκ το οποίο θα δω σε λίγο.
Από κινητό
Edit: πράγματι. Μπορείτε να το δείτε στο http://www.opengov.gr/yyka/?p=2937 (http://www.opengov.gr/yyka/?p=2937)
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 03, 2019, 01:11
:eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:
Αποστολή από: Marios26 στις Οκτωβρίου 03, 2019, 06:13
Αποστολή από: rosenred στις Οκτωβρίου 03, 2019, 08:23
25 Σεπτεμβρίου 2019, 16:00
Ανοικτή σε Σχόλια έως
2 Οκτωβρίου 2019, 16:00
Μόνο αν πας πίσω στο χρόνο :))
Αποστολή από: Marios26 στις Οκτωβρίου 03, 2019, 09:23
Κρίμα κ με είχε πιάσει λογοτεχνικός οίστρος
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 03, 2019, 11:15
Αποστολή από: rosenred στις Οκτωβρίου 03, 2019, 11:48
Να πάρει χαγιατε (για όποιον έβλεπε καπαμαρου).Στο διάβολο Χαγιάτε. Μου έκλεψες τη Μαγιοκούμπο.
Κρίμα κ με είχε πιάσει λογοτεχνικός οίστρος
Άντε να βρω τώρα δέκα γεύματα του σταθμού να πνίξω τον πόνο μου :'(
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 03, 2019, 11:51
Νέο ραντεβού στο νήμα το Μάρτιο.... :-* :-*
Αποστολή από: Marios26 στις Οκτωβρίου 03, 2019, 12:15
Μέσα σε αυτό το εξάμηνο όμως πρέπει να προσπαθήσουμε ο καθένας ατομικά αλλά και όλοι μαζί συλλογικά να αλλάξουμε το εν λόγω κλίμα
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 03, 2019, 13:38
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 03, 2019, 14:11
Η συμμετοχή ως μέλος με συνδρομή είναι κατά τη γνώμη μου το ελάχιστο δυνατό.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 03, 2019, 15:28
@Cruiser79 (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=7454) το 3o comment στο τελος να δεις....... :))Θα σου πω κάτι γι αυτά τα comments: ΔΕΝ ΤΑ ΚΟΙΤΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ
:eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:
Τρανό παράδειγμα η "διαβούλευση" το '16 για τον 4419. Αν διαβάσεις την έκθεση δημόσιας διαβούλευσης θα δεις ότι "κατά γενική ομολογία υπάρχει συμφωνία με τα άρθρα 18 και 21" ενώ αν έβλεπες τα σχόλια, θα έβαζες τα γέλια από τις τεκμηριωμένες αρνητικές απόψεις.
Αυτό που με στενοχωρεί είναι το ότι δεν πήραμε γραμμή ότι υπήρχε ανοιχτή διαβούλευση ώστε να γράψουμε όσοι περισσότεροι μπορούμε. Όχι τίποτα άλλο, να έχουμε το ντοκουμέντο της συμμετοχής.
Εντελώς προσωπική εκτίμησή μου είναι ότι μετά τη λήξη και αυτής της παράτασης, θα έχουμε και νέα. Και αυτό γιατί η Κομισιόν έχει σκοπό μετά το Μάιο του 20 να ξεκινήσει την αναθεώρηση της TPD με τα νέα δεδομένα που έχουν προκύψει από το 16 και μετά. Πιστεύω δηλαδή ότι το υπουργείο θα περιμένει να δει αυτά τα "δρώμενα" πριν νομοθετήσει ώστε να μη χρειαστεί να ξενομοθετήσει μετά. Όπως είπα, προσωπική άποψη.
Το δεδομένο είναι ότι μετά την ψήφιση του Νόμου που είδαμε στη διαβούλευση, θα έχουμε παράταση στην περίοδο που δεν εφαρμόζεται η απαγόρευση στις ιδιοκατασκευές μέχρι τον Απρίλη του 20.
Αποστολή από: karmakoma στις Οκτωβρίου 03, 2019, 16:00
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 03, 2019, 19:25
Αποστολή από: yorgoss στις Οκτωβρίου 03, 2019, 19:31
Ποια shortfills ήρθαν? Δεν υπάρχει καμιά εισαγωγή shorfill που να πέρασε από τελωνείο, να επιβλήθηκε ειδικός φόρος, να καταβλήθηκε ο ειδικός φόρος και να βγήκε το προϊόν στο ράφι για πώληση. Αν πλήρωσες 26.90 για κάτι που έχει αξία 5€, απλώς πιάστηκες κορόιδο.
Κάτι τέτοια διαβάζω και είμαι κατά οποιασδήποτε συμπόρευσης έστω και βραχυχρόνιας της ΚΕΑ με τον ΣΕΕΠΑ....
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 03, 2019, 19:58
Ποια shortfills ήρθαν? Δεν υπάρχει καμιά εισαγωγή shorfill που να πέρασε από τελωνείο, να επιβλήθηκε ειδικός φόρος, να καταβλήθηκε ο ειδικός φόρος και να βγήκε το προϊόν στο ράφι για πώληση. Αν πλήρωσες 26.90 για κάτι που έχει αξία 5€, απλώς πιάστηκες κορόιδο.αυτο αν το πεις σε καταστημα θα σου πουνε οτι επιβληθηκε ο φορος.... και παει ανα 10μλ.... οποτε βγαλε ακρη....... :))
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 03, 2019, 20:18
Και καλά να λέει νομοσχέδιο για τα προϊόντα καπνού, αυτό το διακρίνεις εύκολα.
Αν στο νομοσχέδιο περί ανάπλασης της πεντέλης έχει και δυο τρεις διατάξεις για τα καπνικά προϊόντα, εκεί τι κάνεις? διαβάζεις ολόκληρα τα νομοσχέδια?
Πάντως αυτό που γράφει ο Τρύφωνας, είναι η πικρή αλήθεια. Κανένας από τους αρμόδιους δεν ασχολείται με τα σχόλια. Αυτή η διαδικασία υπάρχει απλά για να λέμε ότι έγινε διαβούλευση.
Κάτι τέτοια διαβάζω και είμαι κατά οποιασδήποτε συμπόρευσης έστω και βραχυχρόνιας της ΚΕΑ με τον ΣΕΕΠΑ....Η ΚΕΑ δεν συμπορεύεται με τον ΣΕΕΠΑ. Η ΚΕΑ συνεργάζεται με τον ΣΕΕΠΑ όπου θεωρεί ότι υπάρχει κοινό συμφέρον. Για παράδειγμα, γιατί να μη συνεργαστούμε (όπως κάναμε) για την προώθηση του VINT?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τον ΣΕΕΠΑ προς την ΚΕΑ.
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 03, 2019, 20:59
Αποστολή από: yorgoss στις Οκτωβρίου 03, 2019, 23:00
Η ΚΕΑ δεν συμπορεύεται με τον ΣΕΕΠΑ. Η ΚΕΑ συνεργάζεται με τον ΣΕΕΠΑ όπου θεωρεί ότι υπάρχει κοινό συμφέρον. Για παράδειγμα, γιατί να μη συνεργαστούμε (όπως κάναμε) για την προώθηση του VINT?
Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τον ΣΕΕΠΑ προς την ΚΕΑ.
Ο λύκος με το πρόβατο δεν μπορούν να συνεργαστούν ποτέ για να διώξουν το λιοντάρι ...γιατί και να το διώξουν το πρόβατο θα φαγωθεί από το λύκο ο,τι και να γίνει ...στη δίκη μας περίπτωση η ΚΕΑ είναι το πρόβατο και ο ΣΕΕΠΑ ο λύκος ...μπεεεεε
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 03, 2019, 23:09
Αποστολή από: treloneritis στις Οκτωβρίου 03, 2019, 23:14
Αποστολή από: margo στις Οκτωβρίου 03, 2019, 23:54
Και κάτι μου μύριζε..γιατί λογικά αν δεν ήξερα ο ΣΕΕΠΑ τι γίνεται..θα έδινε δώρο με κάθε αγορά βαμβακιού δέκα αρώματα.
Το μόνο κοινό που έχουμε μαζί του είναι " το ατμίζειν".
Αυτοί για να μας τα παίρνουν και μεις σα χάχες να ξεκολάμε πόστερς τραγουδιστών για να βάλουμε πόστερ reviewers
. Θεστα και παθέστα ειμαστεΣτάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 04, 2019, 08:27
Ο λύκος με το πρόβατο δεν μπορούν να συνεργαστούν ποτέ για να διώξουν το λιοντάρι ...γιατί και να το διώξουν το πρόβατο θα φαγωθεί από το λύκο ο,τι και να γίνει ...στη δίκη μας περίπτωση η ΚΕΑ είναι το πρόβατο και ο ΣΕΕΠΑ ο λύκος ...μπεεεεεΚαθόλου πρόβατο δεν είναι η ΚΕΑ και καθόλου λύκος ο ΣΕΕΠΑ φίλε μου.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Το μόνο στο οποίο συμφωνώ είναι το λιοντάρι...
Αποστολή από: yorgoss στις Οκτωβρίου 04, 2019, 10:25
όταν απαγορεύτηκε η αγορά από το εξωτερικό ατμιστικού εξοπλισμού(που δεν υπόκειται σε ΕΦΚ) με πρωτοβουλία του τότε ΣΕΕΠΑ ποιος βγήκε κερδισμένος ;;
ο απλός ατμιστής ή οι καταστηματάρχες ;
αν γίνεται αυτό που ανάφερε πιο πάνω ο Ribot (τη γνώμη του οποίου σέβομαι και εκτιμώ και είμαι σίγουρος ότι είναι έτσι όπως το είπε) τα λεγόμενα shortfills επιφέρουν ακόμα πιο δυσθεώρητα κέρδη στους εμπόρους και πάντα εις βάρος της τσέπης του ατμιστή (σου λένε πλέον ότι τα snv θα αποσυρθούν για αυτό δεν τα φέρνω..τα νόμιμα δλδ η διαδοχη κατάσταση είναι τα shortfills που έχουν και ΕΦΚ)...
γιατί να συμπορευτώ δλδ με τον ΣΕΕΠΑ ; επειδή δεν έχω δύναμη εγώ από μόνος μου μήπως ;
είμαι ένας απλός ατμιστής και είμαι γενικώς έξω από τα πράγματα..δεν έχω γνωστούς φίλους χομπίστες που να ξέρουν πρόσωπα και καταστάσεις ούτε γνωρίζω εμπόρους και κατασκευαστές...θα ήθελα πολύ όμως η ΚΕΑ από τη στιγμή που είναι έτσι τα πράγματα να βγάλει μια ανακοίνωση και να αναφέρει ότι τα καταστήματα που πωλούν shortfills με καπέλο πλέον τουλάχιστον 200% σε σχέση με το κόστος δεν αποδίδουν κανένα ΕΦΚ για αυτά και ότι όσο "νόμιμα" είναι αυτή τη στιγμή τα snv άλλο τόσο είναι και τα shortfills...
αυτά...και επιμένω στην παρομοίωση με το λύκο και το πρόβατο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 04, 2019, 13:40
Όσο για τα shortfills, πρέπει να έχουν ΕΦΚ. Θεωρούνται έτοιμα υγρά χωρίς νικοτίνη και η διακίνησή τους υπόκειται σε ΕΦΚ. Αν ο οποιοσδήποτε γνωρίζει αποδεδειγμένα ότι κάποιοι εισάγουν χωρίς ΕΦΚ (πείτε με ρομαντικό αλλά αμφιβάλλω καθώς πρόκειται για τελωνειακή παράβαση με πολύ χοντρές συνέπειες) και πωλούν με καπέλο λόγο ΕΦΚ, μπορεί να το καταγγείλει αρμοδίως στην ΑΑΔΕ.
Τη γνώμη μου για τις δύο οργανώσεις, ΚΕΑ και ΣΕΕΠΑ την έχω πει πολλές φορές και συνεχίζω να τη στηρίζω: ο ΣΕΕΠΑ μπορεί στις 99 από τις 100 δράσεις του να κάνει πράγματα αντίθετα με το συμφέρον των καταναλωτών. Η ΚΕΑ παρομοίως για το συμφέρον των μελών του ΣΕΕΠΑ. Στο ένα όμως πράγμα στο οποίο υπάρχει κοινό συμφέρον, η συμπόρευση και συνεργασία επιβάλλεται. Βλέπε VINT ως ένα απλό παράδειγμα, ή άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους ως ένα πιο πολύπλοκο. Το "ισχύς εν τη ενώσει" νομίζω είναι το καλύτερο αντίδοτο του "διαίρει και βασίλευε". Ακόμα και αν αυτό αφορά μόνο το 1% των δράσεων των δύο συλλόγων.
Αποστολή από: axilleaspro στις Οκτωβρίου 04, 2019, 18:46
Κι εγω ενας απλος ατμιστης ειμαι, ουδεμια σχεση εχω με καταστηματαρχες και δε μ'αρεσει να μου πιανουν τον κ@%ο.
Δε μ'αρεσει ν'ακουω παραμυθια του τυπου ''οι εμποροι δεν εχουν οφελος απο την απαγορευση των αρωματων''.
Και οι καταστηματαρχες εχουν οφελος απο τα SNV-Shortfill και το Κρατος και οι διαφοροι διασημοι mixers που πουλανε τις μιξεις τους αξιας 4ευρω 4 και 5 φορες πανω και αποσυρουν πετυχημενες συνταγες τους απο το ELR.
Ολοι ειναι ευχαριστημενοι (αυτοι που οικονομανε) με τις διαφορες απαγορευσεις εκτος απ'το χομπιστα ατμιστη.
Την απαγορευση των αρωματων την ειχα προβλεψει απο τον Απριλιο του 2018 http://vaping.gr/index.php/topic,19147.990.html απαντηση #997 οταν καταλαβα την αρπαχτη με τα SNV,πολυ πριν ακουστει κατι γι'αυτο.
Εντυπωση τοτε μου ειχε κανει καταστημα(δε θα πω ονομα) που ψωνιζα καταπληκτικα ομολογουμενως αρωματα-μιξεις και μολις ειδε την αρπαχτη τα απεσυρε και τα γυρισε,τα ιδια, σε SNV με υπερδιπλασια τιμη.Φυσικα δεν ξαναπατησα.
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Οκτωβρίου 04, 2019, 19:21
Πόσο ζηλευω τους ατμιστές που έχουν ενα μοντάκι (και αυτό αρκετό καιρό) , πηγαίνουν παιρνουν το δεκαμελάκι τους που ατμίζουν συνέχεια , το κρατανε 3-5 ημέρες , παίρνουν την νικοτίνη τους και αυτό είναι όλο .
Πραγματικά και εγω τους ΖΗΛΕΥΩ
Sorry για το άκυρο ενδεχομένως post
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 05, 2019, 13:26
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 05, 2019, 13:50
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 05, 2019, 13:52
β) Πας σε ελληνικά καταστήματα και ρωτάς αν μπορούν να σου φέρουν τα μοντάκια που σε ενδιαφέρουν.
γ) Παραγγέλνεις από εξωτερικό γνωρίζοντας ότι υπάρχει πιθανότητα να κατασχεθούν στο τελωνείο.
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 05, 2019, 14:40
Κατι τετοιο θα δουλεψει;
https://www.youtube.com/watch?v=z9NTLoiyzug
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 05, 2019, 16:38
Από κινητό
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 05, 2019, 20:26
Το δεδομένο είναι ότι μετά την ψήφιση του Νόμου που είδαμε στη διαβούλευση, θα έχουμε παράταση στην περίοδο που δεν εφαρμόζεται η απαγόρευση στις ιδιοκατασκευές μέχρι τον Απρίλη του 20.Τρύφωνα, σε συζητήσεις που είχα φαίνεται πως η παράταση αυτή δεν υπάρχει στην πράξη καθώς πολλοί θεωρούν ότι όπως είναι γραμμένο στο νομοσχέδιο, η ισχύς της είναι 6 μήνες από το προηγούμενο νομοσχέδιο και όχι από το τωρινό.
Για δες το και εσύ γιατί φαίνεται πως παράταση γιοκ τουλάχιστον σε αυτό το νομοσχέδιο...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 05, 2019, 20:57
Από κινητό
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 06, 2019, 02:20
1. έμαθε κινέζικα
2. έμαθε να λύνει ασκήσεις χημείας με δύο διαλύτες (pg/vg) και πολλές διαλυμένες ουσίες (φράουλα, σοκολάτα, RY)
3. έμαθε το internet (παραγγελίες, ποστάρισμα, νόμοι)
4. έμαθε το νόμο του Ohm
5. έμαθε τα rda, rta, mesh
6. έμαθε την ομογενοποίηση εστέρων (καπνικών, γλυκών, φρουτένιων)
7. έμαθε να μένει απαθής σε κάθε νομολογία, αφού προηγούμενα
8. έμαθε τα diy, short fills, shake and vape, hit me και δεν μαζεύεται
9. έμαθε για το υγρό στον πνεύμονα
10. έμαθε για τα χασισέλαια
11. έμαθε πώς το στρίβουν το σιδέρι
Κάπου κουράστηκε.
Πραγματικά, έχω χάσει τη μπάλα.
Οι νομικοί και ιστορικοί και φιλόλογοι του μέλλοντος που θα θελήσουν μεταπτυχιακό, ιδού πεδίον δόξης θολόν.
Το κουνάμε πριν, το κουνάμε μετά;
Το ανοίγουμε να πάρει αέρα;
Μπουτόνια απέξω μπορούμε να αγοράσουμε ή το απαγορεύουν οι 10 εντολές;
Βαμβάκια αγοράζουμε, ή θα μας δείχνει ο Αυτιάς σε φωτό και θα φαινόμαστε με ύψος 1,60;
Μοντάκια των 8 watt επιτρέπονται ή θα μας στείλουν μέσα για απόπειρα πρόκλησης πυρηνικής καταστροφής, λόγω της τεράστιας ισχύος;
ΟΙ τελώνες θα ψάχνουν ουσιαστικό ή θα εντοπίζουν δαχτυλίδια 23mm σαν τα αμινοξέα που πετάγονται από τον Εγκέλαδο, Καλή Ώρα..., των οποίων η στροφορμή δείχνει ότι...
ΡΕ, μπορώ να έχω ένα συρματάκι με μια μπαταρία να ατμίζω τη σοκολατίτσα μου και να μην θεωρούμαι τοπ εγκληματίας;
Α στο δαίμονα, πια... ζαλίστηκα.
Μια πολύ έξυπνη ιδέα που θα σώσει κοσμάκη την έκαναν μπίζνες...
ΟΥΣΤ !!!
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 06, 2019, 14:50
Το λέει ρητά Γιάννη. 1/4/20. Όχι χψ μήνες.και από ΣΕΕΠΑ μεριά άλλα μαθαίνω όμως... Ισχυρίζονται ότι σε αυτό το ν/σ δεν έχει δοθεί καμία παράταση
Από κινητό
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 06, 2019, 15:28
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191006/b5f092cba9a87b21b30666c8d3115079.jpg)
Από κινητό
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 06, 2019, 17:37
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 06, 2019, 18:14
Αυτό που έγραψα πάντως για το πως το αντιλαμβάνονται, ισχύει Τρύφωνα, δεν καταλαβαίνω ακριβώς βέβαια το γιατί.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 06, 2019, 18:17
Στο γράφει καθαρά!
Από κινητό
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 06, 2019, 18:27
Προσπαθώ να καταλάβω γιατί ο ΣΕΕΠΑ έχει κατανοήσει ότι δεν δόθηκε παράταση.
Μήπως κάτι μας έχει ξεφύγει ψάχνω...
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 06, 2019, 18:38
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 06, 2019, 19:27
Ο ΣΕΕΠΑ (προφανώς οι νομικοί του) θεωρούν ότι η παράταση αφορά τα μασώμενα καπνικά προϊόντα και όχι τα υγρά αναπλήρωσης. Θα δείξει σύντομα τι εστί βερύκοκο.
Ορίστε το συγκεκριμένο απόσπασμα αναφορικά με 4/2020,βρίσκεται αυτούσιο κάτω από το άρθρο για τα μασώμενα και όχι για τα ατμιστικά υγρά, στο νομοσχέδιο όπως κατατέθηκε και όχι όπως εμφανίζεται στη
διαβούλευση, δηλαδή ότι πάει οριστικά για νόμος.
(https://i.imgur.com/YIH3DfV.png)
Ορίστε και όλο το νομοσχέδιο (https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/11099075.pdf?fbclid=IwAR3sgjW8zPDgfBY8Fc7B6O0uzVbeY4x33uVqmXMzDlb0Zm9mCzy9JBjf1Os)
Δεν λέω ότι είμαι σίγουρος τελικά τι ισχύει, αυτά αφορούν τους νομικούς. Πάντως διαφαίνεται να μην έχει δοθεί παράταση για τα αρώματα...
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 06, 2019, 20:13
το παιχνιδακι με τον περιπτερα τον ντουκου μου θυμιζει
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 06, 2019, 20:37
Αναφέρω τι παίζεται στην αγορά.
Θεωρώ επίσης ότι είναι παράλογο αν / να έχει εκτιμήσει τόσο λάθος το νομοσχέδιο ο ΣΕΕΠΑ για ένα θέμα που τον αφορά.
Δεν το παίρνω αψήφιστα το θέμα, ούτε θεωρώ ότι πάει κάτι να αλλοιωθεί ενώ είναι σε κοινή θέα.
Το ψάχνω όσο μπορώ γιατί μας αφορά άμεσα ως ατμιστές.
Αποστολή από: treloneritis στις Οκτωβρίου 06, 2019, 20:46
* Φαφούτης νο2. :'(
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 06, 2019, 20:56
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 06, 2019, 21:12
Στο άρθρο 19 για τα καπνικά μασώμενα προϊόντα, όπως βλέπετε, γράφει:
"Οι διατάξεις της παραγράφου 13 του άρθρου 17 και του άρθρου 18β αρχίζουν να ισχύουν (6) έξι μήνες από την έναρξη ισχύος του παρόντος."
Το άρθρο 18β του ν. 4600/2019 αναφέρει:
(https://i.postimg.cc/D0cjKSC3/4600-2019-43-9-3-2019.jpg)
Πότε όμως αρχίζει η έναρξη ισχύος του παρόντος? Τότε, τον Μάρτη του 19 ή τώρα με τη ρύθμιση αυτή?
Η διάταξη της παραγράφου 2 του άρθρου 15 που αρχίζει να ισχύει ξεκάθαρα από 1-4-2020, δε νομίζω ότι αφορά το άτμισμα.
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 06, 2019, 21:15
Αποστολή από: treloneritis στις Οκτωβρίου 06, 2019, 21:16
Παράθεση
Η παράγραφος 22 του άρθρου 96 του ν. 4600/2019 (Α’ 43), όπως τροποποιεί τα άρθρα 15 παρ. 2, 17 παρ. 13 και 18β του ν. 4419/2016 (Α’ 174), αντικαθίσταται ως εξής:Φτου! Με κρέμασαν οι μετακλητοί & οι αποσπασμένοι μου & άντε να τρέχω μόνος μου να αποκωδικοποιήσω το αποπάνω. ;D
«Οι διατάξεις της παραγράφου 13 του άρθρου 17 και του άρθρου 18β αρχίζουν να ισχύουν έξι (6) μήνες από την έναρξη ισχύος του παρόντος. Η διάταξη της παραγράφου 2 του άρθρου 15 αρχίζει να ισχύει από 01.04.2020.».
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 06, 2019, 21:36
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 06, 2019, 21:43
Ο 4ος του 20 αφορά μόνο το άρθρο 15 παρ. 2 που δεν έχει να κάνει με εμάς.
Όσον αφορά το αν το 6μηνο μετράει από το Μάρτιο ή τώρα, η απάντηση είναι από το Μάρτιο. Όπου η "έναρξη ισχύος του παρόντος" εννοείται η έναρξη ισχύος του Ν4600.
Ζητώ συγγνώμη για την παρερμηνεια μου και ανακαλω τα περί μετατροπής του Γιάννη σε κοκορέτσι.
Από κινητό
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 06, 2019, 21:53
Η ελπίδα τώρα είναι για τροπολογία παράτασης σε άλλο νομοσχέδιο. Είπαμε βέβαια, η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, αν και το ειχα προφητευσει όταν έγραφα για την tpd πριν 2+ χρόνια πως εν καιρώ θα απαγορευτούν και τα αρώματα του diy.
Πρέπει να ξεκουνηθούμε όλοι, χρειάζεται συσπείρωση για να έχουμε ελπίδα να αποτρέψουμε τα χειρότερα.
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 06, 2019, 22:04
όμως ένα νέο νομοσχέδιο θα έρθει σαν καταιγίδα και θα τα αλλάξει όλα.... τα shortfills μετά θα απαγορευτούν... και έτσι θα υπάρχουν μονο pod μιας χρήσης βλέπε bo/jull κλπ...
εγώ απλά το αναφέρω...... ας ελπίσουμε να μην γίνει κάτι τέτοιο γιατί τότε ήρθε η καταστοφή του ηλεκτρονικού τσιγάρου....
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 06, 2019, 22:42
Τελικά ο Γιάννης έχει δίκιο όπως και ο Γιώργος.Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό Τρύφωνα.
Ο 4ος του 20 αφορά μόνο το άρθρο 15 παρ. 2 που δεν έχει να κάνει με εμάς.
Όσον αφορά το αν το 6μηνο μετράει από το Μάρτιο ή τώρα, η απάντηση είναι από το Μάρτιο. Όπου η "έναρξη ισχύος του παρόντος" εννοείται η έναρξη ισχύος του Ν4600.
Ζητώ συγγνώμη για την παρερμηνεια μου και ανακαλω τα περί μετατροπής του Γιάννη σε κοκορέτσι.
Από κινητό
Στο άρθρο 19 για τα καπνικά μασώμενα προϊόντα, όπως βλέπετε, γράφει:
"Οι διατάξεις της παραγράφου 13 του άρθρου 17 και του άρθρου 18β αρχίζουν να ισχύουν (6) έξι μήνες από την έναρξη ισχύος του παρόντος."
Αυτό θα πρέπει να το φανταστούμε ότι θα το διαβάζουμε στην εφημερίδα της κυβέρνησης ως άρθρο 19 ενός νόμου που θα έχει πάρει νούμερο όταν ψηφιστεί στη βουλή και δημοσιευτεί.
Ας πούμε ότι θα πάρει το νούμερο Ν.5000/2019.
Αυτό που λέει λοιπόν είναι ότι το άρθρο 18β του Ν.4600 αρχίζει να ισχύει έξη μήνες μετά την έναρξη του παρόντος νόμου (δηλαδή του 5000). Όταν ψηφιστεί και δημοσιευτεί στην εφημερίδα της κυβέρνησης αυτός ο νόμος μπορεί να έχουμε πχ 20/11/2019. Αυτό σημαίνει ότι άρθρο 18β του Ν.4600 θα αρχίσει να ισχύει από 20/5/2020.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 06, 2019, 23:54
Δυστυχώς όχι την έναρξη ισχύος του 18β καθώς η αναφορά σε αυτό δεν αλλάζει. Σου λέει δηλαδή ότι αλλάζει κάτι που έλεγε "αβγδε" και πλέον λέει "αβγδε. Ζηθ".
Αν δεν υπήρχε η τέλεια πριν το Ζηθ, το κουβεντιάζαμε!
Από κινητό
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 07, 2019, 01:09
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 07, 2019, 02:13
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 07, 2019, 09:23
Ας πούμε ότι θα πάρει το νούμερο Ν.5000/2019.Η παρερμηνεία γίνεται στη φράση "του παρόντος νόμου". Είναι προφανές ότι ως παρόντα νόμο εννοεί τον 4600 και όχι τον υποτιθέμενο 5000. Πρόκειται απλά για αντικατάσταση διατάξεων. Επομένως ο 4600 σε ότι μας αφορά παραμένει ως έχει. Μετά την ψήφιση του νέου νόμου θα γίνει πιο σαφές διαβάζοντας τη σχετική διάταξη του 4600 όπως θα έχει αντικατασταθεί. Δεν υπάρχει παράταση.
Αυτό που λέει λοιπόν είναι ότι το άρθρο 18β του Ν.4600 αρχίζει να ισχύει έξη μήνες μετά την έναρξη του παρόντος νόμου (δηλαδή του 5000). Όταν ψηφιστεί και δημοσιευτεί στην εφημερίδα της κυβέρνησης αυτός ο νόμος μπορεί να έχουμε πχ 20/11/2019. Αυτό σημαίνει ότι άρθρο 18β του Ν.4600 θα αρχίσει να ισχύει από 20/5/2020.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 07, 2019, 11:02
Αυτο δεν περιλαμβανει και τα αρωματα ζαχαροπλαστικης. Ετσι δεν ειναι;Αυτό παίζεται!
Στο Ν4600 αναφέρεται επί λέξει "...συμπεριλαμβανομένων και των αρωμάτων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για άτμισμα".
Αν κοιτάξεις προηγούμενα μηνύματα, έχει γίνει εκτενής συζήτηση για το θέμα στο παρόν νήμα.
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 07, 2019, 16:06
Και λεω μακαρι να μην γινει γιατι ναι μεν εγω θα βολευτω, αλλα θα ανθισει και η μαυρη αγορα και πρoσωπικα το regulation και οι αυστηροι κανονισμοι σχετικα με τις πρωτες υλες ειναι το ενα και μοναδικο θετικο που βλεπω στον πολεμο εναντιον του ηλεκτρονικου. Με τη μαυρη αγορα θα ειμαστε παλι στο μεσαιωνα.
Σε ενα τελειο κοσμο θα ηθελα ολες οι εταιριες να ηταν υποχραιωμενες να λενε τα συστατικα τους οπως κανει η TPA και η Capella και καποιες μιξεις να απαγορευονται ή να επιτρεπονται μεχρι ενα οριο. Π.χ. θελω να ξερω:
- Εαν και σε τι ποσοστο ειναι τα diketones στο υγρο μου και εαν εχει diketone και butyric acid μαζι στο ιδιο υγρο (οπως πολλες συνταγες στο ELD - το βουτιρικο οξυ βοηθαει να παραμεινουν περισσοτερο στα κυταρα και να εχεις μεγαλυτερη αποροφηση δικετονων)
- Εαν και ποσο καθαρα ειναι τα αιθεραια ελαια που εχει και αν εχει vitamin E acetate (βλ. προσφατες εξελιξεις και πρωιμες ερευνες στην αμερικη)
- Εαν εχει furfuryl alcohol και ακεταλδειδες (καρκινογονα) και γυσικα σε τι ποσοστα
Θελω ολα αυτα να ελεχονται και να τα βλεπω πανω στη συσκευασια, οχι να ψαχνω στο ιντερνετ
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 07, 2019, 16:54
Για να αναγράφονται όλα αυτά πάνω στη συσκευασία, θα πρέπει να υπάρχει κουτάκι και χαρτάκι με τα συστατικά, δεν χωράνε πάνω στο μπουκαλάκι του αρώματος όλα αυτά.
Για το regulation που γράφεις, σε τι θα ισχύσει? Για τα αρώματα ατμίσματος? Τι σημαίνει όμως άρωμα ατμίσματος όταν το ίδιο άρωμα το χρησιμοποιείς και για ζαχαροπλαστική?
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 07, 2019, 17:06
αν σκευτεις οτι ακομα και τα ιδια τα υγρα που ατμιζουμε μερικα ελεγμενα περιεχουν τερπενια.....
υπαρχουν επισης και ετοιμα υγρα με τερπενια...
δες εδω...
https://www.caliterpenes.com/en/content/vape-industry (https://www.caliterpenes.com/en/content/vape-industry)
εγω βεβαια περνω τα σκετα που ειναι σε 1ml και τα φτιαχνω εγω με cbd...
* δεν κάνω διαφήμιση...!!
Αυτό παίζεται!
Στο Ν4600 αναφέρεται επί λέξει "...συμπεριλαμβανομένων και των αρωμάτων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για άτμισμα".
Αν κοιτάξεις προηγούμενα μηνύματα, έχει γίνει εκτενής συζήτηση για το θέμα στο παρόν νήμα.
άσε τι λέει στο Ν4600 είναι αδύνατον να απαγορεύσουν τα αρώματα ζαχαροπλαστικής..... με την ίδια λογική απαγορεύουν και τα τερπένια που είναι για αρωματοθεραπεία αλλα και για ατμισμα... δεν νομίζω να συμβεί αυτό...
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 07, 2019, 19:07
Από κινητό
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 07, 2019, 19:37
Τα έλαια γενικά δεν είναι κατάλληλα για άτμισμα.
Τα πρόσθετα όπως βιταμίνες είναι και απαγορευμένα από την TPD.
Ας μείνουμε σε αυτό, υπάρχουν πιο κατάλληλα νήματα για να συζητήσουμε τέτοια υλικά.
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 07, 2019, 22:32
TPA lemon lime και TPA key lime. Δυο γευσεις που βλεπουν αρκετη χρηση σε λεμονοπιτες και αλλα τετοια εχουν και τα 2 vitamin E acetate. Σε πολυ μικρο ποσοστο και συνηθως χρησιμοποιουνται στο 2-4% οποτε στο τελικο υγρο εχεις παααρα πολυ λιγο. Απο τους αλλους που δεν δινουν λιστα με υλικα και ευρος ποσοστου, ξερεις εαν εχουν και κυριως ποσο; Οχι!
Πολλα αιθερια ελαια δεν ειναι βλαβερα, απο οτι εχω διαβασει, γιατι ο ιδιος δεν εχω τις γνωσεις να το κρινω. Αρκει να ειναι καθαρα, φαρμακευτικου επιπεδου. Πορτοκαλι, λεμονι ειναι δυο παραδειγματα που δεν γινονται χωρις αιθερεα ελαια. Ολων των εταιριων εχουν. Ειναι ομως αρκετα καθαρα και με πιστοποιηση καθαροτητας;
Δεν θελω να σε ανησηχησω περισσοτερο λεγοντας σου οτι και στα φαρμακευτικου επιπεδου προϊοντα πολλες φορες σε αναλυσεις εργαστηριου βρισκουν συστατικα που δεν θα επρεπε να βρισκονται εκει γιατι η εταιρια δεν τιρει ολους τους κανονισμους, για οικονομια, γιατι δεν μεταφερθηκαν/συντηρηθηκαν σωστα ή γιατι ετυχε κατι κατα την παραγωγη που δεν το καταλαβαν ή το καταλαβαν και εκαναν την κοτα. Οτι συμβαινει και με τις εταιριες με τις νικοτινες δηλαδη, τα ξερεις. Μη νομιζεις οτι αποτελουν εξαιρεση προιοντα με καθαροτητα εργαστηριου. Απλα ο ανθρωπινος οργανισμος αντεχει πολλα οποτε πολλες φορες οταν οι ακαθαρσιες ειναι χαμηλου επιπεδου, δεν εχει τοσο σημασια.
Σε καθε περιπτωση, θελω να κανω τις επιλογες μου σαν ενημερωμενος καταναλωτης και ολοι οι αλλοι να ειναι σε θεση να κανουν το ιδιο αν επιλεξουν. Ας μειωσουν τα γραφικα και ας αφησουν χωρο για τα συστατικα. Λυσεις υπαρχουν αν υπαρχει θελιση και κυριως πιεση και απαιτηση απο τους καταναλωτες. Προσωπικα, υγρα του εμποριου αγοραζω μονο χριστουγεννα/πασχα και στις καλοκαιρινες διακοπες, ετσι για τι φαση. Τον υπολοιπο καιρο προτιμω να κανω τα δικα μου που ξερω καλα τι εχουν μεσα.
Αν οι εταιριες ειναι υποχρεωμενες ειτε απο το νομο ή τους καταναλωτες να αναφερουν συστατικα, μπορουμε να ξεχωρισουμε ποια ειναι καταλληλα για ατμισμα και πια για αλλες χρησεις ακομα και αν απαγορευσουν τα "αρωματα ατμισματος"
άσε τι λέει στο Ν4600 είναι αδύνατον να απαγορεύσουν τα αρώματα ζαχαροπλαστικής..... με την ίδια λογική απαγορεύουν και τα τερπένια που είναι για αρωματοθεραπεία αλλα και για ατμισμα... δεν νομίζω να συμβεί αυτό...Χωρις να εχω διαβαζει ακομα τα προηγουμενα, μπορει μια χαρα να συμβει αν απαγορευτει π.χ. η πωληση σε μη επαγγελματιες του χωρου τροφιμων/ζαχαροπλαστικης. Τα τερπενια μπορει να μην συμπεριληφθουν, αλλη δεν θα μπορεσουν να καλυψουν ολους τους χρηστες.
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 07, 2019, 23:45
δεν πρζ θα περνω απο black market... :))
Αποστολή από: margo στις Οκτωβρίου 07, 2019, 23:58
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Dumouriez στις Οκτωβρίου 08, 2019, 00:21
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 08, 2019, 00:26
και οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στην Αμερικη τωρα που θελουν να εξαφανίσουν όλα τα υγρά με γεύσης... και να επιτρέπουν μονο τα καπνικά και την menthol..... ειναι να μην κοπανας το κεφαλι σου? :wall:
αυτο που εχω να πω ειναι οτι κανεις δεν νοιαζεται για εμας..... :)
@Dumouriez (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=19824) λογικο... αφου ακόμα μπορούν μπορείς χαλαρά να μαζέψεις απόθεμα σιγά σιγά μέχρι τον απρίλιο του 2020...
το καθε καταστημα μπορει να κανει οτι θελει, αλλα καταστηματα ξεστοκαρουν αλλα οχι...
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Αποστολή από: Dumouriez στις Οκτωβρίου 08, 2019, 01:04
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 08, 2019, 01:28
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 08, 2019, 03:12
Η παράγραφος 22 του άρθρου 96 του ν. 4600/2019 (Α’ 43), όπως τροποποιεί τα άρθρα 15 παρ. 2, 17 παρ. 13 και 18β του ν. 4419/2016 (Α’ 174), αντικαθίσταται ως εξής:
«Οι διατάξεις της παραγράφου 13 του άρθρου 17 και του άρθρου 18β αρχίζουν να ισχύουν έξι (6) μήνες από την έναρξη ισχύος του παρόντος. Η διάταξη της παραγράφου 2 του άρθρου 15 αρχίζει να ισχύει από 01.04.2020.».
http://www.opengov.gr/yyka/?p=2937&fbclid=IwAR2oxKAvW-wjNlqyY1l60uPIEyfoHPEj24dBKX5DzzmYBvLwJglTYnTyvwg (http://www.opengov.gr/yyka/?p=2937&fbclid=IwAR2oxKAvW-wjNlqyY1l60uPIEyfoHPEj24dBKX5DzzmYBvLwJglTYnTyvwg)
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 08, 2019, 04:53
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 08, 2019, 10:01
Δεν κατανόησες μάλλον την ουσία αυτών που έγραψα. Δεν θα με ανησυχήσεις καθόλου, αυτά που αναφέρεις προφανώς τα γνωρίζω μετά από κάποια χρόνια εντατικής ενασχόλησης με το άτμισμα, με τη ενεργή συμμετοχή μου σε ατμιστικά συλλογικά όργανα εντός και εκτός Ελλάδας, επιστημονικά συνέδρια, επαφές με ερευνητές, κτλ.
Το τι μπορεί να έχουν μέσα, ή το τι μπορεί παράγεται και κάτω από ποιες συνθήκες από τα συστατικά που έχουν μέσα τα αρώματα είναι μια συζήτηση για άλλο νήμα και μάλιστα και αυτό υπό προϋποθέσεις γιατί όταν μπαίνουμε σε εξειδικευμένες συζητήσεις είναι πολύ εύκολο να μη γίνουν κατανοητά αυτά που λέμε ή ακόμα χειρότερα να παρερμηνευθούν με άσχημα αποτελέσματα.
Επίσης τα αιθέρια έλαια που αναφέρεις για την παραγωγή αρωμάτων, είναι διαλυμένα σε πάρα πολύ χαμηλή συγκέντρωση.
Η ουσία σε αυτό που έγραψα είναι η εξής : Γνωρίζει επαρκώς ο μέσος ατμιστής ώστε να διαλέξει πχ ένα αιθέριο έλαιο που είναι ασφαλές για άτμισμα? Μπορεί τεκμηριωμένα ο φαρμακοποιός της γειτονιάς του να του εγγυηθεί ότι ένα τέτοιο έλαιο είναι ασφαλές για άτμισμα?
Αν δεν μπορούμε να απαντήσουμε και στα δύο ερωτήματα 100% ΝΑΙ, καλύτερα να αποφεύγουμε να λέμε ότι τα αιθέρια έλαια είναι ασφαλή για άτμισμα.
Επίσης μην αγνοούμε το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ατμιστών δεν έχει καμία σχέση με diy, αρώματα, βάσεις κτλ. Πηγαίνει στο κατάστημα, παίρνει το υγρό και τις αντιστάσεις του και ατμίζει.
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 08, 2019, 11:10
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 08, 2019, 11:41
Η ουσία είναι ότι η Ευρώπη και το Ελληνικό κράτος ακόμα περισσότερο, ακολουθούν μια πολιτική εδώ και μερικά χρόνια, η οποία είναι κομμένη και ραμμένη για να οδηγήσει το άτμισμα στην στανταροποίηση μέσω της εξαφάνισης των πολλών και διαφορετικών επιλογών για τον ατμιστή.
Στο χειρότερο σενάριο, θέλει να εξαλείψει τις παραλλαγές των ατμιστικών επιλογών σε υγρά, αρώματα, βάσεις, ατμοποιητές, μοντάκια και να θεσπίσει ένα μόνο τύπο προϊόντος, πχ συσκευές μιας χρήσης που περιέχουν υγρό αναπλήρωσης ή συσκευές που δέχονται μόνο έτοιμες αμπούλες με υγρό. Η θέσπιση χωρητικότητας 2ml στους ατμοποιητές και η μέγιστη περιεκτικότητα νικοτίνης στα 20mg ήταν το πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση. Η έκρηξη στην αγορά των pods δείχνει επίσης τον δρόμο.
Στο καλύτερο σενάριο, θα αφήσει να κυκλοφορούν και 10μελα χωρίς γεύσεις πέραν των καπνικών.
Όλη αυτή η ιστορία είναι οργανωμένη με τον τρόπο που συμφέρει τις καπνοβιομηχανίες ώστε με ευκολία να παράξουν και να διαθέσουν στην αγορά μόνο ένα τύπο προϊόντος στις αλυσίδες πώλησης (πχ περίπτερα, μίνι μάρκετ, κτλ). Ακόμα χειρότερα, μπορεί και να είναι στημένη για να εξαφανίσει το άτμισμα παντελώς, αν και δεν το βλέπω και τόσο εύκολο προς το παρόν.
Συνυπολογίστε σε όλα αυτά και τα έσοδα που χάνονται από τις φαρμακευτικές εταιρείες, τα νοσοκομεία, τους γιατρούς, τα ιατρεία διακοπής καπνίσματος κτλ, αφού με το άτμισμα βελτιώνεται η υγεία των ατμιστών σε σχέση με την περίοδο που ήταν καπνιστές.
Είναι τεράστια τα ποσά που μπαίνουν στα ταμεία του κράτους από άμεσους και έμμεσους φόρους σχετιζόμενους με το κάπνισμα αλλά και στις τσέπες του φαρμακευτικού & ιατρικού κλάδου. Αν μάλιστα τα συγκρίνουμε με τα αντίστοιχα έσοδα από το άτμισμα, θα γελάσουμε (ή θα κλάψουμε).
Βεβαίως το όλο θέμα πατάει πάνω στην αναλγησία του κράτους που αντί να λειτουργεί με τον καλύτερο τρόπο για να προστατέψει τους πολίτες του, σκέφτεται κοντόφθαλμα μόνο τα έσοδα και την εξυπηρέτηση ημετέρων.
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 08, 2019, 11:46
Και ακριβως εκει με βρισκει συμφωνο το regulation και ο ελεγχος. Ωστε να μην χρειαζεται να βασιζεται ο μεσος χρηστης στο ποσο ενδιαφερεται ο καθενας απο τους παραπανω.
Βεβαια αυτο σημαινει οτι η νομοθεσια ειναι υπερ του καταναλωτη και οχι υπερ του κερδους και τον διαφορων συμφεροντων. Κατι που οπως εχουμε πως δεν συμβαινει. Το TPD εγινε με πρωταχικο στοχο την προστασια του καταναλωτη ή των χαμενων κερδων των κρατων απο τους φορους του τσιγαρου;
Περα απο νομους, η TPA και η Capella δινουν τα συστατικα, απο μονοι τους, σαν ενδειξη ειλεικρινιας και σεβασμου. Ο υπευθηνος και με συνειδηση κατασκευαστης μπορει να το χρησημοποιησει, τοσο για να προστατευσει τον εαυτο του και τον καταναλωτη του οσο και για προωθηση των προιοντων του. Προσφατα που διαβαζα για τους θανατους στην αμερικη επεσα στο αρθρο καποιου που δουλευει για εταιρια που φτιαχνει THC cardridges και ελεγε πως απο μονοι τους προσεχουν τι βαζουν στα υγρα τους και πως τακτικα ελεγχονται απο το κρατος για καθαροτητα. Γιατι να μην απαιτησουμε σαν καταναλωτες απο ολους να κανουν το ιδιο και για τα δικα μας υγρα και απο το κρατος να ελεγχει το ποσο καλη δουλεια κανουν; Αν εμεις που γνωριζουμε καπως καλυτερα απο το μεσο χρηστη για ολα αυτα γιατι να μην τα πουμε και στους αλλους ωστε να πιεσουμε την κατασταση προς καθε κατευθυνση; Για ολους αυτους και αλλους λογους μου φαινεται πως παμε προς μεσαιωνα μερια.
Συγνωμη, παρασυρθηκα παλι :angel:
Αποστολή από: rosenred στις Οκτωβρίου 08, 2019, 11:51
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 08, 2019, 12:07
Γιατι να μην απαιτησουμε σαν καταναλωτες απο ολους να κανουν το ιδιο και για τα δικα μας υγρα και απο το κρατος να ελεγχει το ποσο καλη δουλεια κανουν;Έχεις φάει χοντρό κόλλημα εσύ και αδυνατείς να καταλάβεις ότι αυτά που γράφεις στρέφονται ενάντια στο άτμισμα και οδηγούν στην τυποποίηση της αμπούλας και στην αγκαλιά της καπνοβιομηχανίας και μάλιστα τα γράφεις σε μια χρονική στιγμή που έχουμε πολύ περισσότερες, οικονομικότερες και ποιοτικά ανώτερες επιλογές υγρών αναπλήρωσης σε σύγκριση με 4-5 χρόνια πριν.
Κατέβα από το συννεφάκι, πιο εντατικός έλεγχος του κράτους σημαίνει τυποποίηση σε βαθμό που μόνο μια καπνοβιομηχανία μπορεί να ανταποκριθεί, μεγαλύτερη φορολογία, μαρασμό της μικρής επιχείρησης παρασκευής υγρών και υψηλότερες τιμές στην αγορά. Αυτό που πρέπει να πετύχουμε ως καταναλωτές είναι πρώτα και κύρια τον διαχωρισμό του ατμού από τον καπνό. ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΜΕ καπνικά προϊόντα κι όσο μπαίνουμε στο ίδιο τσουβάλι μόνο ήττες θα μετράμε.
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 08, 2019, 12:13
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 08, 2019, 12:40
Η αντιπροταση σου ομως ειναι να πω και εγω τη μιση αληθεια στον αλλο. Να πω π.χ πως δεν εχουν εχουν αθεραια ελαια ή furfuryl alchohol τα υγρα μας. Οκ. Και οταν τυχαια μαθει ή διαβασει σε καποιο αρθρο οτι εχουν τι θα σκεφτει αυτο το ατομο; Ο ενας μου λεει ψεμματα, ο αλλος μου λεει ψεμματα ασταδιαλλα, παω περιπτερο για τσιγαρα να εχω το κεφαλι μου ισυχο.
Προτιμω να εξηγισω την κατασταση και να βοηθησω τον αλλο να κανει συνειδητη επιλογη απο το να λεω αθωα ψεμματακια για να τον παρω με το μερος μου. Ναι, το υγρο σου εχει furfuryl alchohol που ειναι καρκινογονο αλλα το φλιτζανι καφε που πινεις το πρωι εχει πολυ περισσοτερο και μπορεις να το επιβεβαιωσεις αυτο οποτε μην ακους ολα οσα σου σερβιρουν τα media. Τοσο απλα.
Λυπαμαι αν η επιθυμια μου για πληρη διαφανεια και γενικοτερα η ηθικη μου δεν σε βρισκει συμφωνο.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 08, 2019, 12:42
Τα υγρά της αγοράς δεν έχουν αιθέρια έλαια. Τα αιθέρια έλαια είναι ακατάλληλα για άτμισμα.
- Εαν και ποσο καθαρα ειναι τα αιθεραια ελαια που εχει και αν εχει vitamin E acetate (βλ. προσφατες εξελιξεις και πρωιμες ερευνες στην αμερικη)
Τα φουρφουρικά στις περιεκτικότητες που χρησιμοποιούνται είναι απολύτως ασφαλη.
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 08, 2019, 12:55
πορτοκαλιου: https://shop.perfumersapprentice.com/specsheetlist.aspx?cas=8008-57-9
λεμονιου: https://shop.perfumersapprentice.com/specsheetlist.aspx?cas=8008-56-8
Και παμε παλι, τα αιθερια ελαια υπο προυποθεσεις δεν ειναι ακαταλληλα για ατμισμα, χρησημοποιουνται και στην αρωματοθεραπεια.
Ναι ετσι ειναι για τα φουρφουρικα στα υγρα της TPA. Μπορεις να πεις με σιγουρια το ιδιο και για τους αλλους;
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 08, 2019, 13:01
Μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι η TPA και η Flavor West έχουν τα λιγότερο καθαρά υλικά της αγοράς. Μπορώ να σου πω επίσης με σιγουριά ότι τα φουρφουρικά παντού είναι χαμηλά γιατί αν είναι ψηλά βγάζουν άθλια γεύση. Τα όρια στα φουρφουρικά είναι στο θεό, δε γίνεται να υπάρχουν υλικά στα υγρά που τα έχουν εκεί.
Φυσικά δε θα είχα καμία αντίρρηση να δίνουν όλες οι εταιρείες συστάσεις όπως κάνει η TPA, θα μου έκανε και τη δουλειά μου πολύ πιο εύκολη. Ούτε θα είχα αντίρρηση να υπάρχει ένας διεθνής φορέας που να εγκρίνει υλικά και να μου δίνει εμένα μια λίστα του τί μπορώ να χρησιμοποιώ. Το regulation όμως που βιώνουμε δεν πάει προς αυτήν την κατεύθυνση δυστυχώς.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 08, 2019, 13:22
Το λογικό και το επιθυμητό είναι να έχουμε μια αγορά ελεγχόμενη με γνώμονα όχι το συμφέρον των μεγαλοκαρτέλ (όπως πάει δηλαδή μέχρι σήμερα) αλλά το συμφέρον και την ασφάλεια των καταναλωτών.
Προσοχή, μιλάω για το πραγματικό συμφέρον και ασφάλεια των καταναλωτών, όχι αυτό που κάποιος αυθαίρετα αποφάσισε χωρίς να στηρίζεται σε καμία τεκμηριωμένη επιστημονική μελέτη ή ακόμα χειρότερα αγνοώντας τις τεκμηριωμένες επιστημονικές μελέτες.
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 08, 2019, 13:41
Μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι η TPA και η Flavor West έχουν τα λιγότερο καθαρά υλικά της αγοράς.Δεν χρησημοποιω FW, δεν δινουν λιστα. Αυτο πως το γνωριζεις ομως και αναφερεσαι τοσο στα 15μλ που ερχονται απο την ιδια οσο και στα επανασυσκεασμενα που κυκλοφορουν εδω;
Για τα ελαια δεν διαφωνω, οπως ειπα και παραπανω τα δικα μας ειναι φαρμακευτικου επιπεδου, ναι δεν εχουν καμια σχεση με τα απλα του εμποριου και του σουπερμαρκετ που δεν πρεπει να χρησημοποιουνται σε καμια περιπτωση
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 08, 2019, 13:47
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 08, 2019, 13:59
Δεν χρησημοποιω FW, δεν δινουν λιστα. Αυτο πως το γνωριζεις ομως και αναφερεσαι τοσο στα 15μλ που ερχονται απο την ιδια οσο και στα επανασυσκεασμενα που κυκλοφορουν εδω;Δίνει λίστα η FW.
Για τα ελαια δεν διαφωνω, οπως ειπα και παραπανω τα δικα μας ειναι φαρμακευτικου επιπεδου, ναι δεν εχουν καμια σχεση με τα απλα του εμποριου και του σουπερμαρκετ που δεν πρεπει να χρησημοποιουνται σε καμια περιπτωση
Τα rebottle με τα κανονικά δεν έχουν καμία διαφορά.
Το να μη χρησιμοποιείς μια εταιρεία επειδή δε δίνει σύσταση είναι αστείο.
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 08, 2019, 14:43
Δίνει λίστα η FW.Ναι, βλεπω, kiwi λεει 90-99% propylene glycol
Τα rebottle με τα κανονικά δεν έχουν καμία διαφορά.
Το να μη χρησιμοποιείς μια εταιρεία επειδή δε δίνει σύσταση είναι αστείο.
Strawberry: propylene glycol 90-99%, benzyl alcohol 1-5%
Blueberry τα ιδια: propylene glycol 90-95%, benzyl alcohol 1-5%
Πολλα trade secrets. Ευχαριστω δεν μου χρειαζεται.
To each their own που λενε, εμενα μου φαινεται αστειο που λες οτι οταν τα αιθερια ελαια ειναι USP δεν ειναι πια αιθερια ελαια αλλα κατι αλλο.
Για την καθαροτητα θες να μου πεις πως το ξερεις ή πως το εκρινες; Ετρεξες αναλυση σε μηχανημα εργαστηριου ή απλα εμπειρικα εχεις δει οτι αφηνουν περισσοτερη μακα οταν κανεις μιξεις με αυτα;
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 08, 2019, 15:00
Εμπειρία, παρατήρηση, κοινή λογική και inside information από τις νέες εταιρείες που βγάζουν υλικά μόνο για άτμισμα..
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 08, 2019, 15:06
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 08, 2019, 15:25
Δεν έχει να κάνει με την μειοψηφία ή με το diy για τους λίγους.Η ΠΕΜΠΤΟΥΣΙΑ του θέματος σε πέντε αράδες. Οτιδήποτε πέραν αυτού, νομίζω ότι είναι παραμύθια της Χαλιμάς.
Η ουσία είναι ότι η Ευρώπη και το Ελληνικό κράτος ακόμα περισσότερο, ακολουθούν μια πολιτική εδώ και μερικά χρόνια, η οποία είναι κομμένη και ραμμένη για να οδηγήσει το άτμισμα στην στανταροποίηση μέσω της εξαφάνισης των πολλών και διαφορετικών επιλογών για τον ατμιστή............
..........Όλη αυτή η ιστορία είναι οργανωμένη με τον τρόπο που συμφέρει τις καπνοβιομηχανίες ώστε με ευκολία να παράξουν και να διαθέσουν στην αγορά μόνο ένα τύπο προϊόντος στις αλυσίδες πώλησης (πχ περίπτερα, μίνι μάρκετ, κτλ). Ακόμα χειρότερα, μπορεί και να είναι στημένη για να εξαφανίσει το άτμισμα παντελώς, αν και δεν το βλέπω και τόσο εύκολο προς το παρόν. ....
Γιαυτό,
1.) Ας απολαύσουμε το άτμισμα όπως το ξέρουμε για άλλα 4-5 χρόνια, κάνοντας τις απαραίτητες προμήθειες.
2.) Για αργότερα , έχει ο Θεός. Θα προσαρμοστούμε σε ότι μας προκύψει.
Αποστολή από: iforce στις Οκτωβρίου 08, 2019, 15:27
ετοιμαζει την σκουπα ο Cruiser... :))Σωστός!!!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191008/043f06d38a026994a0d5f580977c76b8.jpg)
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 08, 2019, 15:54
Πάντως σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, τα αρώματα είναι εμμέσως ελεγμένα αφού γίνονται εργαστηριακοί έλεγχοι σε υγρά που τα χρησιμοποιούν στη σύνθεση τους.Οι μονοι εργαστηριακοι ελεγχοι που γινονται και εχουν νοημα ειναι αυτοι της Flavour Art (clearsream (https://www.clearstreamonward.com/en/)).
Οι υπολοιποι απλα σου λενει αν εχει ή δεν εχει diketones γιατι αυτο ζητανε να ελεγξουν για μαρκετιστικους λογους και μονο. Δεν λενε αν εχει και σε τι ποσοστο αλδεϊδες ή πυριδινη για παραδειγμα (ετσι για να μην κολαμε στα ελαια και χανουμε το νοημα)
[member=17565]trandism[/member] η καθαροτητα σε χημικο επιπεδο και το ποση μακα αφηνει εινα υγρο στην αντισταση ειναι δυο διαφορετικα πραγματα
Αποστολή από: Zarko27 στις Οκτωβρίου 08, 2019, 17:58
1.) Ας απολαύσουμε το άτμισμα όπως το ξέρουμε για άλλα 4-5 χρόνια, κάνοντας τις απαραίτητες προμήθειες.
2.) Για αργότερα , έχει ο Θεός. Θα προσαρμοστούμε σε ότι μας προκύψει.
+1.
Ότι νόμους και να ψηφίσει το ελληνικό κράτος, ακόμα και να νομοθετήσει πλήρη απαγόρευση του ατμίσματος καθώς και της πώλησης όλων των ειδών που αφορούν το άτμισμα, ένα πράγμα είναι απολύτως σίγουρο: Όσοι είμαστε στον χώρο του DIY θα συνεχίσουμε να ατμίζουμε κανονικά, ακόμα και μόνο μέσα στα σπίτια μας, εάν αυτό κριθεί αναγκαίο.
Όλοι οι υπόλοιποι ατμιστές, αυτοί που θέλουν να τα βρίσκουν όλα έτοιμα στο πιάτο, ας προσαρμόσουν τη συμπεριφορά τους ανάλογα, διαφορετικά κακό του κεφαλιού τους. Ας ψάξουν, ας ρωτήσουν, ας ενημερωθούν, εφόσον τους ενδιαφέρει πραγματικά να παραμείνουν στο άτμισμα και μέσα σε ένα λογικό κόστος...
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 08, 2019, 18:19
Οι μονοι εργαστηριακοι ελεγχοι που γινονται και εχουν νοημα ειναι αυτοι της Flavour Art (clearsream (https://www.clearstreamonward.com/en/)).Απλά έχεις "ψωνίσει" το ότι αυτοί της FA έχουν νόημα και οι άλλοι όχι. Πετάς compounds συνεχώς (φουρφουρικά, πυριδίνες κ.ο.κ.) χωρίς να έχει κανένα νόημα. Τί πρόβλημα έχεις τώρα με την πυριδίνη δηλαδή και από που προκύπτει? Φυσικά και η καθαρότητα δεν έχει σχέση με τη μάκα. ΔΕΝ ειναι δουλεια του ατμιστη να ασχολειται με όλα αυτα.
Οι υπολοιποι απλα σου λενει αν εχει ή δεν εχει diketones γιατι αυτο ζητανε να ελεγξουν για μαρκετιστικους λογους και μονο. Δεν λενε αν εχει και σε τι ποσοστο αλδεϊδες ή πυριδινη για παραδειγμα (ετσι για να μην κολαμε στα ελαια και χανουμε το νοημα)
[member=17565]trandism[/member] η καθαροτητα σε χημικο επιπεδο και το ποση μακα αφηνει εινα υγρο στην αντισταση ειναι δυο διαφορετικα πραγματα
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 09, 2019, 10:41
Γενικος οι περισσοτερες βλαβερες ουσιες (φουρφουρικα αλδεϊδες, κτλ) ειναι σε τοσο μικρη συγκεντρωση που και 5ml to 3ωρο να κανεις δεν θα σου δημιουργισουν προβλημα. Στις περισσοτες περιπτωσεις βρισκονται εκει γιατι υπηρχαν στην πρωτη υλη, και αυτες τις πρωτες ηλες τις καταναλωνουμε καθημερινα και δεν εχουμε προβλημα.
Για εμενα αυτο ηταν το πιο ευστοχο σχολιο
Λέμε όλοι σχεδόν το ίδιο πράγμα, με διαφορετική οπτική όμως.
Το λογικό και το επιθυμητό είναι να έχουμε μια αγορά ελεγχόμενη με γνώμονα όχι το συμφέρον των μεγαλοκαρτέλ (όπως πάει δηλαδή μέχρι σήμερα) αλλά το συμφέρον και την ασφάλεια των καταναλωτών.
Προσοχή, μιλάω για το πραγματικό συμφέρον και ασφάλεια των καταναλωτών, όχι αυτό που κάποιος αυθαίρετα αποφάσισε χωρίς να στηρίζεται σε καμία τεκμηριωμένη επιστημονική μελέτη ή ακόμα χειρότερα αγνοώντας τις τεκμηριωμένες επιστημονικές μελέτες.
Για εμενα εχει νοημα να ξερω τι εχει μεσα το υγρο, οτι ειναι καθαρο, οτι δεν εχει καποιο συστατικο ή συνδιασμο που επιλεγω να μην θελω κα ατμισω ή αν εχει χρωμα π.χ. Εσενα μπορει να μην σε πειραζει που τα συσκευασμενα λουκανικα που θα παρεις απο το σουπερμαρκετ εχουν μονο 40% κρεας. Μπορει να μην σε νοιαζει να διαβασεις καν τα συστατικα. Εμενα με νοιαζει οπως και αλλους. Τι προβλημα εχεις εσυ με αυτο;
Αποστολή από: Marios26 στις Οκτωβρίου 09, 2019, 12:17
Δε θα ήταν καλύτερο (και πιο εποικοδομητικο) να τα λέγατε σε ένα άλλο νήμα?Για το diy π.χ?
Η στο έτοιμα υγρά και αρωματα?
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 09, 2019, 14:22
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 09, 2019, 14:54
Δεν ειναι μονο τα αρωματα, ειναι το αν η παρασκευη και συσκευασια εγινε ή οχι σε cleanroom, ποσο καθαρη ηταν η νιοκοτινη και αν την επηξε ο αλλος με αρωματα, maskers και οτι αλλο για να καλυψει τη μυρωδια και το ασχημο γδαρσιμο. Για εμενα, ακομα και ο τροπος που προοθειται ειναι βαθεια προβληματικος.
Καταλαβαινεις; για εμενα που ασχολουμαι χρονια εχουν σε μικροτερο ή μεγαλυτερο βαθμο σημασια τετοια πραγματα. Για το νομοθετη και τον υπουργο και τον καθε ενα που δεν εχει ιδεα για ολα αυτα και εχει απλα τον αρχεγονο φοβο του αγνωστου, τι περιμενεις; Να ειναι με το μερος σου; Γιατι; Ειναι ευκολο να ριχνουμε ολο το φταιξιμο στην καπνοβιομηχανια και τα συμφεροντα. Ισχυει οτι ενα μεγαλο μερος ειναι στην πλατη τους. Ενα αλλο ποσοστο ομως ειναι στης εταιριες και τους εμπορους μας και το δρομο που ακολουθησαν ή δεν ακολουθησαν.
Οταν περασε παγκοσμιως η απαγορευση για διαφημιση και προοθηση του τσιγαρου δεν ηταν κατι θετικο; Ασε τον εαυτο σου και τη βολη σου, το παιδι σου θες να γινει δεσμιος της νικοτινης, αρκει να ειναι με ηλεκτρονικο τσιγαρο και να μην παει στα cancersticks; Θεωρεις την νικοτινη χρησημη για τη ζωη του;
Σε αυτα τα πλαισια, αντι να λεμε δεν θελω τιποτα απο οτι προτεινεις θελω να γυρισω στα παλια, μηπως να κανουμε αντιπροτασεις στα νερα του αλλα προς το γενικοτερο συμφερον οσο αυτο ειναι δυνατον;
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 09, 2019, 15:59
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 10, 2019, 00:02
Από κινητό
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 10, 2019, 23:43
Από κινητό
Αποστολή από: treloneritis στις Οκτωβρίου 12, 2019, 12:24
https://www.youtube.com/watch?v=prDs5sBj3C4&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2hslEauoDSdVSGa2hQZKnpUKzJFwk2TouqKJK9WdGLrLE_aTGp0ehhJQY (https://www.youtube.com/watch?v=prDs5sBj3C4&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2hslEauoDSdVSGa2hQZKnpUKzJFwk2TouqKJK9WdGLrLE_aTGp0ehhJQY)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Οκτωβρίου 13, 2019, 03:03
αλλά στο τέλος μου τα χάλασε ,και αυτό γιατί διέκρινα μια αγωνία από που τελικά θα προμηθευόμαστε τα ατμοιστικα υγρά .
φυσικά πρόβαλε τα καταστήματα ηλεκτρονικού τσιγάρου .
επίσης τόνισε την προσοχή του υπουργείου στο παραεμπόριο και στης διαδικτυακές αγορές ατομιστικών υγρών , δηλ όπως μας απαγόρευσαν να αγοράζουμε ατμοιστηκα από κίνα να απαγορευτούν και τα υγρά γενικά απο το διαδίκτυο .
τους άρεσε του καταστηματάρχες οτι η νικοτίνη έγινε 10μελο και ανέβηκε η τιμή της 10 φορές τους άρεσε το snv γιατί χρεώνουνε τον άμπακα 2-3 μπουστερακια + γλυκερίνη + Flavor Shots .
να τονιζω την προσοχή στο υπουργείο και εγώ λοιπόν σαν πελάτης .
να επέκταθη η εγγύησης αγοράς
να πουλάνε τα περίπτερα υγρά η.τ. και όχι μόνο τα ηλεκτροτσιγαραδικα .
να αναγράφονται στα ελληνικά ο κατασκευαστής και όλες η πληροφορίες του προϊόντος.
να απαγορεύετε η είσοδος σε καταστήματα ηλεκτρονικού τσιγάρου κάτω τον 18 .
να έχουν όλα τα υγρά επάνω τους η στο κουτί τους βεβαίωση από το χημείο του κράτους
να απαγορεύσουν όλες της συναλλαγές με μετρητά στα καταστήματα η.τ παρά μόνο με χρήση πιστωτικής κάρτας για 2 λόγους
α) φοροεισπρακτικό , ξέρουμε τη γίνετε με της αποδείξεις 8)
β ) γιατί κανένας ανήλικος δεν θα μπορεί να ψωνίσει από τα μαγαζιά σας .
τέλος να επιβληθεί πλαφόν ποσοστό ανώτερης τιμής στα ατμοιστηκα γιατί δεν μπορείτε κύριοι να αγοράζετε ένα πχ μοντακι 15 ευρώ και να το πουλάτε 45 και αυτό ενώ έχετε απαγορεύσει τον κόσμο να ψωνίζει από εξω. είναι αισχροκέρδεια .
ακουει το υπουργειο? :work1:
τελευταία όλοι νοιάζονται για την υγεία μας η λάθος κατάλαβα .
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 13, 2019, 11:47
Στις προτάσεις σου τώρα:
1)Αν θες μεγαλύτερη εγγύηση, να πάρεις dicodes που δίνει 2 χρόνια και όχι φτηνοπράγματα κινέζικα. Εγγυημένα υπάρχουν αλλά τα προτιμά το 5% γιατί κοστίζουν και θέλουν κάθε 3μηνο να φωτογραφίζονται με καινούργιο μπιχλιμπίδι. Για τόσο σε καλύπτουν και οι υπάρχουσες εγγυήσεις.
2)Τα περίπτερα αν θέλουν πουλάνε και υγρά, δεν απαγορεύεται και δε θα τα υποχρεώσουμε κιόλας!
3)Δεν αναγράφονται οι πληροφορίες του προϊόντος? Τι άλλο να γράψουν, τη συνταγή?
4)Απαγορεύεται ήδη η πώληση σε ανήλικους, το να απαγορευτεί και η είσοδος τι νόημα έχει? Ν' αφήνουμε τα παιδιά μας στο πεζοδρόμιο σαν τα σκυλάκια αν τυχόν τα έχουμε μαζί μας όταν θέλουμε να ψωνίσουμε?
5)Τι να βεβαιώνει το χημείο του κράτους που δεν το κάνει μέχρι τώρα?
6)Μόνο στα ατμομάγαζα να επιβάλλεται η κάρτα και να απαγορεύονται τα μετρητά? Σε λίγο θα κατηγορήσουμε το άτμισμα για τη μαύρη τρύπα των δημοσίων εσόδων από σύσταση του ελληνικού κράτους.
7)Σε ποια καταναλωτικά αγαθά έχει επιβληθεί πλαφόν στο ποσοστό κέρδους για να επιβληθεί και στα ατμιστικά?
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 13, 2019, 15:40
Αποστολή από: rosenred στις Οκτωβρίου 13, 2019, 17:15
να απαγορεύσουν όλες της συναλλαγές με μετρητά στα καταστήματα η.τ παρά μόνο με χρήση πιστωτικής κάρτας για 2 λόγουςΝαι γεια σας, είμαστε από το 2019 και θα θέλαμε να σας πούμε για τις προπληρωμένες κάρτες που λανσάρονται ως ο νέος τρόπος να δίνεις χαρτζιλίκι στο παιδί σου (https://www.piraeusbank.gr/el/idiwtes/kartes/propliromenes-kartes/proplirwmeni-karta-peiraiws-prepaid-reloadable-gia-to-paidi-sas)...
α) φοροεισπρακτικό , ξέρουμε τη γίνετε με της αποδείξεις 8)
β ) γιατί κανένας ανήλικος δεν θα μπορεί να ψωνίσει από τα μαγαζιά σας .
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Οκτωβρίου 13, 2019, 17:42
.............και εμείς πρέπει να πάρουμε απο 6-7 μοντάκια , γύρω στους 10 άτμο καμιά 30αριά αρώματα και , και , και ........
Όσο για την εγγύηση που είπε και ο φίλος παραπάνω αλήθεια , γιατί μόνο 3 ή στην καλύτερη 6 μήνες ?
Εκτός αν κάτι μου διαφεύγει
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Οκτωβρίου 13, 2019, 17:52
Κατ' αρχάς το 10μελο στη νικοτίνη το επέβαλε η Ε.Ε. και όχι οι καταστηματάρχες ενώ το snv είναι το φτηνότερο φορμάτ που υπήρξε ποτέ στην αγορά μετά το diy, αν και διατηρώ αμφιβολίες για το τελευταίο.ξεκινάω ανάποδα
Στις προτάσεις σου τώρα:
1)Αν θες μεγαλύτερη εγγύηση, να πάρεις dicodes που δίνει 2 χρόνια και όχι φτηνοπράγματα κινέζικα. Εγγυημένα υπάρχουν αλλά τα προτιμά το 5% γιατί κοστίζουν και θέλουν κάθε 3μηνο να φωτογραφίζονται με καινούργιο μπιχλιμπίδι. Για τόσο σε καλύπτουν και οι υπάρχουσες εγγυήσεις.
2)Τα περίπτερα αν θέλουν πουλάνε και υγρά, δεν απαγορεύεται και δε θα τα υποχρεώσουμε κιόλας!
3)Δεν αναγράφονται οι πληροφορίες του προϊόντος? Τι άλλο να γράψουν, τη συνταγή?
4)Απαγορεύεται ήδη η πώληση σε ανήλικους, το να απαγορευτεί και η είσοδος τι νόημα έχει? Ν' αφήνουμε τα παιδιά μας στο πεζοδρόμιο σαν τα σκυλάκια αν τυχόν τα έχουμε μαζί μας όταν θέλουμε να ψωνίσουμε?
5)Τι να βεβαιώνει το χημείο του κράτους που δεν το κάνει μέχρι τώρα?
6)Μόνο στα ατμομάγαζα να επιβάλλεται η κάρτα και να απαγορεύονται τα μετρητά? Σε λίγο θα κατηγορήσουμε το άτμισμα για τη μαύρη τρύπα των δημοσίων εσόδων από σύσταση του ελληνικού κράτους.
7)Σε ποια καταναλωτικά αγαθά έχει επιβληθεί πλαφόν στο ποσοστό κέρδους για να επιβληθεί και στα ατμιστικά?
7)φάρμακα , ψωμί , η χώρα που ανακάλυψε το ενφια το χαράτσι σε ένα ανώτατο ποσοστό πώλησης θα κολλήσει . τελικά θέλουνε ελεύθερη αγορά ναι η όχι , αν ναι να αφήσουνε να ψωνηζη ο κόσμος από έξω αν όχι οκ αλλά μην τον αφηνης να βγάζει 100% κέρδος
6) τα παιδιά δεν έχουνε πιστωτικές κάρτες άρα δεν μπορούν να αγοράσουνε υγρά ,
έχει λίγες μέρες που είδα μέσα σε ατμομαγαζω 2 πιτσιρικάδες και ψωνίζανε υγρά , 13ο ένας 14 ο άλλος . λέμε λοιπόν οτι το η.τ. μας έκανε καλό γιατί κόψαμε το κανονικό .
στα παιδιά όμως το πράμα λειτουργεί ανάποδα ξεκινάνε με η.τ. και μετά κανονικό . το έχω δει πατέρας είμαι 17χρονου
οπότε αυτή που στο όνομα της υγείας μας κόβουνε νόμους που στην τελική μόνο φοροεισπρακτικά αποτελέσματα έχουνε να κόψουνε το ποπο τους και να προστατεύσουν τα παιδιά του κόσμου από κακούς καταστηματάρχες η.τ που είναι πολλοί .
όσο για της αποδείξεις που θα υποχρεωθεί το κατάστημά να κόψει λόγο πιστωτικής είναι παράλληλο καλό δεν είπα ότι θα σωθεί η χώρα .
5) τα αρώματα - Flavor Shots ξέρεις τι περιέχουν? θα μου πεις και να σου έγραφα θα καταλάβαινες τη είναι? όχι , ούτε το διακετυλιο ξέραμε αλλά το μάθαμε και ακόμα κυκλοφορούν στην αγορά κανονικά . το απαγόρευσαν τελικά η όχι . κυκλοφορεί κανονικά . δεν θα πρεπε να αναγράφετε πάνω στο προϊόν είναι κακό?
4) ασυνόδευτα βρε ribot . άσε που στην πράξει μπαίνουνε κανονικά και ψωνίζουν κοιλας γιατί ο καλός καταστηματάρχης η πωλητής θα πει ( αν δεν του δώσω εγώ θα πάει από αλλού να πάρει) . μέχρι να το πάρει χαμπάρι κάποιος μερακλής πατέρας και μπει στο μαγαζί και τα κάνει όλα κάμπριο μαγαζί και μάπα πωλητή , να του κάνει μήνυση μετά ο καλός καταστηματάρχης .
3)να αναγράφονται η πληροφορίες στα Ελληνικά , στο ελλαντα βρίσκετε το μαγαζί και πουλάνε σε Έλληνες .
2) 6 χρόνια στον ατμό 6 χρόνια έχω να πάω περίπτερο . ομολογώ δεν το ξέρα . :-[ :-[
1) να σου πω την αλήθεια μια χαρά έκανα και κάνω τη δουλειά μου με τα κινέζικα τα φτηνιάρικα όπως σωστά είπες και εσύ .
το περίεργο είναι ότι το φτηνιάρικο κινέζικο με το που πατήσει Ελλάδα παύει να είναι φτηνιάρικο :-\ αλλά είναι ακόμα κινέζικο . :o οπότε αφού η τιμή δεν είναι κινέζικη δεν θα πρέπει να είναι και η εγγύηση μεγαλύτερη. :hmmm: :WhatHeMeans:
και το ποιο κουφό είναι ότι πριν το αγοράσεις ο πωλητής σου λέει τη καλό μοντακι είναι και πως θα καλύψεις την ανάγκη σου , μόλις χαλάσει και το πας πίσω ο ίδιος πωλητής σου λέει ότι δεν έχει εγγύηση , ότι είναι φτηνό και κινέζικο . :lotpot:
το συμπέρασμα μου λοιπών είναι ότι ο μόνος Κινέζος της υπόθεσης είναι η επιχείρηση η.τ και όχι το που φτιάχτηκε το μοντακι .
τέλος να γυρίσω στο θέμα . να πάει Πρόεδρος Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Προϊόντων Ατμίσματος να κάνει μια βόλτα στα πιστοποιημένα όπως λέει σημεία πώλησης να δει τη έχουνε στα ράφια τους και αν αυτά έχουνε κάποια σχέση με την λίστα pdf που αναφέρει στο βίντεο ποιο πάνω .
να αφήσουν το DIY ήσυχο και θα αγοράζουμε από όπου θέλουμε , διαδικτυακά , fb, φόρουμ καλή μας ώρα .
να πει στα μέλη του να μην πουλάνε σε παιδια
καλές δουλειές και καλά κέρδη
Αποστολή από: longjohn στις Οκτωβρίου 13, 2019, 19:40
Αποστολή από: tasoscook στις Οκτωβρίου 14, 2019, 00:16
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 14, 2019, 08:40
στα παιδιά όμως το πράμα λειτουργεί ανάποδα ξεκινάνε με η.τ. και μετά κανονικό . το έχω δει πατέρας είμαι 17χρονουΓια το παραπάνω, δυστυχώς μάλλον ανήκεις στο 0.1% όπως δείχνουν οι μελέτες παγκοσμίως.
Στο υπόλοιπο 99.9% το ηλεκτρονικό δεν είναι μέσο μετάβασης στο κάπνισμα για τους νέους.
Καλό είναι να μη κρίνουμε μεμονωμένα γιατί δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 14, 2019, 12:41
[member=13721]ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ[/member] θα απαντήσω κι εγώ στα σημεία που θέτεις.
1) Η εγγύηση δεν έχει να κάνει με το υπουργείο υγείας. [member=21397]rolf[/member] υπάρχει ανάλογο θέμα για τις εγγυήσεις όπου έχει γίνει διεξοδική συζήτηση, δεν χρειάζεται να λέμε τα ίδια και μάλιστα σε άσχετο θέμα.
2) Μέχρι πέρυσι, δεν υπήρχε καν Κωδικός Αριθμός Δραστηριότητας για εμπορία ηλεκτρονικών τσιγάρων και υγρών αναπλήρωσης. Οι επαγγελματίες χρησιμοποιούσαν παρεμφερείς κωδικούς. Τώρα υπάρχει. Και μπορεί να τον χρησιμοποιήσει οποιαδήποτε εμπορική επιχείρηση. Από το περίπτερο της γειτονιάς, μέχρι τα Marks & Spencer. Το ατμομάγαζο, δεν είναι αυτό που λέμε "εξειδικευμένο κατάστημα" με όρους εφορίας. Είναι μια εμπορική επιχείρηση η οποία έχει επιλέξει να πουλάει ΜΟΝΟ είδη ατμίσματος. Δεν έχει κάποια ειδική άδεια, ούτε θα πέσει φωτιά να την κάψει αν αρχίσει και πουλάει και παπούτσια.
3) Όλα τα είδη τα οποία καλύπτονται από την TPD, πρέπει υποχρεωτικά να έχουν φυλλάδιο στα ελληνικά. Αυτά τα είδη είναι οι συσκευές, οι ατμοποιητές και τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης, ανεξάρτητα με το αν περιέχουν νικοτίνη. Για να είμαστε όμως σωστοί και να τηρούμε τους Νόμους, κάθε νέα συσκευή που θέλουμε να πωλείται στην Ελλάδα πρέπει να παίρνει έγκριση 6 μήνες πριν. Και όταν λέμε συσκευές, αναλόγως ερμηνείας, εννοούμε και ατμοποιητές. Αλλά αυτό δεν νομίζω να μας αρέσει και τόσο, έτσι?
4) Την είσοδο δεν μπορείς να την απαγορεύσεις. Όπως δεν μπορείς να την απαγορεύσεις σε καμία εμπορική επιχείρηση. Και για να προλάβω, το μπαρ δεν είναι εμπορική επιχείρηση. Ούτε το καζίνο, ούτε το πρακτορείο του ΟΠΑΠ. Η πώληση προϊόντων ατμίσματος απαγορεύεται σε άτομα κάτω των 18. Σίγουρα υπάρχουν και επαγγελματίες οι οποίοι δεν το τηρούν. Δικό τους το ρίσκο.
5) Μία εποχή αν θυμάσαι, αρχές του 17 αν θυμάμαι καλά, το ΓΧΚ με δική του αυθαίρετη ερμηνεία του Νόμου, ισχυριζόταν σε επίσημη ενημέρωση ότι τα υγρά αναπλήρωσης δεν πρέπει να περιέχουν καμία απολύτως αρωματική ουσία. Από αυτούς τους λεβέντες δεν θέλω την παραμικρή βεβαίωση/πιστοποίηση/οποιαδήποτε σχέση!
6) Κατά το ήμισυ συμφωνώ, κατά το ήμισυ διαφωνώ. Δεν θα αναλύσω το γιατί. Δεν είναι αυτή η λύση πάντως.
7) Το πλαφόν επιβάλλεται μόνον σε είδη πρώτης ανάγκης και μόνο όταν υπάρχουν συνθήκες έλλειψης στην αγορά για να αποφευχθεί η αισχροκέρδεια. Όλες οι λέξεις που έγραψα σε αυτή την πρόταση, έχουν απόλυτη σχέση μεταξύ τους. Αισχροκέρδεια υπάρχει ΜΟΝΟ σε είδη πρώτης ανάγκης. Φάρμακα, ψωμί, γάλα, νερό, καύσιμα. Και μόνο όταν υπάρχει έλλειψη στην αγορά. Και το είδος πρώτης ανάγκης δεν έχει εναλλακτικές. Όσο και να μας φαίνεται υψηλή η τιμή ενός προϊόντος που δεν είναι πρώτης ανάγκης, δεν χαρακτηρίζεται αισχροκέρδεια.
Όσον αφορά το ΣΕΕΠΑ και την τοποθέτηση του προέδρου του, καλό είναι να έχουμε στο μυαλό μας δύο πράματα:
α) Πρόκειται για Σύλλογο επαγγελματιών τα μέλη του οποίου περιμένουν από τον πρόεδρό τους να υποστηρίξει τα συμφέροντά τους.
β) Όλη η ιστορία του τελευταίου διαστήματος, αφορούσε προϊόντα μαύρης αγοράς με παράνομο περιεχόμενο. Λογικό δεν είναι να θέλει να καταλάβουν οι πολιτικοί μας, αυτά τα σαΐνια, ότι το τοπίο στην Ελλάδα είναι ρυθμισμένο?
[member=22821]longjohn[/member]
Ο εκάστοτε Σύλλογος εκπροσωπεί τα όποια μέλη του, τα οποία έχουν εκλέξει το όποιο προεδρείο για ακριβώς αυτό το σκοπό. Το αν οι ενέργειές του έχουν αντίκτυπο και σε μη μέλη του, αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Αν μη μέλη θεωρούν ότι επηρρεάζονται αρνητικά από αυτές τις ενέργειες, μπορούν (αν έχουν το δικαίωμα) να γίνουν μελη και να εκλέξουν άλλο προεδρείο. Τόσο απλά. Και από όσο ξέρω, η ΚΕΑ δεν συμμετείχε. Φαντάζομαι ότι επρόκειτο για ακρόαση εξωκοινοβουλευτικών παραγόντων που προβλέπεται κατά την επεξεργασία σχέδιων νόμου στις επιτροπές της Βουλής. Δεν σε προσκαλούν εκεί, κάνεις αίτηση συμμετοχής. Δεν έχω ακούσει κάν την ομιλία του Πάνου οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για το κατά πόσο θα έπρεπε να είναι και η ΚΕΑ εκεί. Μόλις τη δω, θα μπορώ να μιλήσω.
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 14, 2019, 22:03
έρχονται ευχάριστα νέα σύντομα....!!!! ;)
Αποστολή από: longjohn στις Οκτωβρίου 14, 2019, 23:27
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2019, 09:58
Για να δούμε τι εξελίξεις θα φέρει αυτή η κίνηση (https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/perithalpsi-asfalisi/news/52394/roymania-kai-voylgaria-katiggeilan-stin-evrwpaki-epitropi-to-ypoyrgeio-ygeias-gia-antikanonikotita.html?fbclid=IwAR1ErhKbjlqZ9GKUnBBwmfXLuB4wOEx8jZGyQ5M1jwpuhQ3B5EuDb6V3XyQ).
Δυστυχώς στο άρθρο, "ξεχασαν?" να αναφέρουν ότι οι ενστάσεις και τα υπομνήματα με σχόλια για την επικείμενη νομοθεσία έγιναν ταυτόχρονα και από την ΚΕΑ, όχι μόνο από τον ΣΕΕΠΑ.
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 15, 2019, 14:25
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 15, 2019, 15:56
Αποστολή από: axilleaspro στις Οκτωβρίου 15, 2019, 16:55
Απο ασπρομαυρα θα γινουν εγχρωμα.... η μαυροασπρα?
(https://i.postimg.cc/vB1m9w0J/panta.jpg)
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 15, 2019, 19:24
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2019, 21:11
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 16, 2019, 21:59
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 16, 2019, 22:45
οπως σεβομαι και εγω και δεν παω να ατμιζω σε δημοσιους χωρους ετσι θελω να κανουν και τα αλλα ατομα......
εμενα δεν με νιαζει καθολου ο αντικαπνιστικος νομος... :))
ακομα και στο αμαξι ποτε δεν εκανα ουτε μια τζουρα...!!
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 16, 2019, 23:03
ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΠΙΣΗΜΑ θα το έχουμε μέσω ΦΕΚ την Παρασκευή 18/10/2019.
Θα υπάρξει πάντως παράταση στην περίοδο χάριτος για την κυκλοφορία ΟΛΩΝ των ειδών ιδιοκατασκευής (άρα και SnV) μέχρι 01/04/2020. ;)
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 16, 2019, 23:20
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 17, 2019, 10:28
Είναι πλέον γεγονός.
https://tinyurl.com/y2v7qhpp (https://tinyurl.com/y2v7qhpp)
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 17, 2019, 11:00
Edit:
A, τώρα το είδα. Έχουν προσθέσει άρθρο 52 που τροποποιεί το άρθρο 96 του νόμου που μόλις ψήφισαν! Απίστευτο ελληνικό κράτος
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 17, 2019, 11:22
Αποστολή από: ΨΗΛΟΣ στις Οκτωβρίου 17, 2019, 11:27
:thumpup:
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 17, 2019, 11:54
(https://i.postimg.cc/yYPtqXk6/image.jpg)
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 17, 2019, 12:03
Δε βλέπω να υπάρχει κάποια διαφοροποίηση σε σχέση με τη διαβούλευση. Παράταση για 1/4/20 παίρνουν μόνο τα μασώμενα καπνικά.Είναι όμως πραγματικά απίστευτοι αυτοί που νομοθετούν.....και μάλλον και ανεπαρκείς ή ανίκανοι.... :idiot1:
Edit:
A, τώρα το είδα. Έχουν προσθέσει άρθρο 52 που τροποποιεί το άρθρο 96 του νόμου που μόλις ψήφισαν! Απίστευτο ελληνικό κράτος
Μια απλή ανάγνωση των παρακάτω αρκεί.....
Ν.4419/2016
«Αρθρο 18β
Ρυθμίσεις κυκλοφορίας των ηλεκτρονικών
τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης με μη
νικοτινούχο υγρό
1. Για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και περιέκτες επαναπλήρωσης με μη νικοτινούχο υγρό ισχύουν οι διατάξεις των παραγράφων 5, 8 και 9 του άρθρου 18, καθώς και το άρθρο 16.
2. α) Το μη νικοτινούχο υγρό διατίθεται στην αγορά μόνο σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης και σε αναλώσιμα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή φιαλίδια μίας χρήσης.
β) Απαγορεύεται η χωριστή πώληση και διάθεση στον τελικό καταναλωτή συστατικών, συμπεριλαμβανομένων και αρωμάτων, που προορίζονται για την ιδιοκατασκευή υγρών επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου. Από την ανωτέρω απαγόρευση εξαιρούνται τα συστατικά εκείνα που διατίθενται προς χρήση άλλη πλην της κατανάλωσης υγρού επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου.
γ) Ηλεκτρονικά τσιγάρα και περιέκτες επαναπλήρωσης με μη νικοτινούχο υγρό που δεν τηρούν τις προδιαγραφές της παραγράφου 1 απαγορεύεται να διατίθενται στην αγορά.».
*** Το άρθρο 18β προστέθηκε με το άρθρο 96 παρ.18 Ν.4600/2019, ΦΕΚ Α 43/9.3.2019.
`Εναρξη ισχύος,σύμφωνα με την παρ.22 του αυτού άρθρου και νόμου, ΑΠΟ 10.9.2019.
Ν.4633/2019 (ο νέος νόμος )
Αρθρο18 : «Οι διατάξεις της παραγράφου 13 του άρθρου 17 και του άρθρου 18β αρχίζουν να ισχύουν έξι (6) μήνες από την έναρξη ισχύος του παρόντος (δηλαδή του 4600/2019…..δηλαδή από 10.9.2019). Η διάταξη της παραγράφου 2 του άρθρου 15 αρχίζει να ισχύει από 01.04.2020.»
Άρθρο 52 : «Οι διατάξεις της παραγράφου 13 του άρθρου 17 αρχίζουν να ισχύουν έξι (6) μήνες από την έναρξη ισχύος του παρόντος. Οι διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 15 και του άρθρου 18β αρχίζουν να ισχύουν από 01.04.2020»
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 17, 2019, 14:53
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 17, 2019, 15:10
Υγ. Α να σαι... :))
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 17, 2019, 15:17
αυτό είναι ένα ερώτημα που πρέπει να ξεκαθαριστεί αφού πάρει και άλλη παράταση..... προς το παρών απολαύστε υπεύθυνα το ατμισμα...! χωρις να σκέφτεστε το αύριο... ;)
Αποστολή από: ΨΗΛΟΣ στις Οκτωβρίου 17, 2019, 15:18
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 17, 2019, 18:49
Αποστολή από: Marios26 στις Οκτωβρίου 17, 2019, 19:06
Πόση κοροϊδία
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 17, 2019, 19:58
edit: <ευχάριστα νέα> είναι από την απαγόρευση Απαγόρευση πώλησης ηλεκτρονικών τσιγάρων μην σου φανεί περίεργο αν είμαστε η δεύτερη χωρα σε αυτό το κομμάτι, εως μια ξαφνικη ανατροπη που θα τα αλλαξει ολα προς το καλυτερο... ποτε δεν εισαι σιγουρος...... η μηπως εισαι? ;)Τί πίνεις και δε μας δίνεις;
αυτό είναι ένα ερώτημα που πρέπει να ξεκαθαριστεί αφού πάρει και άλλη παράταση..... προς το παρών απολαύστε υπεύθυνα το ατμισμα...! χωρις να σκέφτεστε το αύριο... ;)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 17, 2019, 20:08
1. Αυτή η "εύνοια" των κρατών στις καπνοβιομηχανίες, με τις συνεχείς απαγορεύσεις για το κάπνισμα ( και το άτμισμα ) βλέπω να ξεφουσκώνει.... Μάλλον άλλος είναι ο "εχθρός" του ατμίσματος. (φαρμακοβιομηχανίες, κέντρα απεξάρτησης κ.ά)
2. Η νέα παράταση που δόθηκε, μου θυμίζει , όταν πηγαίνω με πολύ μεγάλο πόνο λόγω χαλασμένου δοντιού στον οδοντίατρο και μου τραβάει μία παυσίπονη ένεση. Για ένα διάστημα με ανακουφίζει αλλά όταν περάσει η επίδρασή της, ξανά-μανά ο πόνος.
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 17, 2019, 20:14
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 17, 2019, 20:17
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 17, 2019, 21:42
Τί πίνεις και δε μας δίνεις;...τερπένια...
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 17, 2019, 21:53
Προς το παρόν απολαύστε υπεύθυνα ..... μέχρι να έλθει η ξαφνική ανατροπή / καταιγίδα που θα τα αλλάξει όλα :laugh1: :laugh1: :laugh1:κάπως έτσι ήθελα να το πω και εγώ αλλα είναι πολλές φορες που δεν μπορώ να σκεφτώ καθαρά... μάλλον ατμιζω λαθος τερπένια... :)) :))
Τί πίνεις και δε μας δίνεις;γενικα ειμαι πολυ χαλαρο ατομο.... ήθελα να περάσω απλα ενα μήνυμα...!!
απολαύστε υπεύθυνα μέχρι 04/20
μετα θα δουμε... χαλαραααααααααα...!!!!!! 8)
οτι και να γινει εμεις η vapers στα pod της philip morris δεν θα παμε... ;)
συγχώνευση συνεχόμενων
Αποστολή από: tasoscook στις Οκτωβρίου 18, 2019, 00:13
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 18, 2019, 00:17
μετα θα σκασει κεραυνος και θα φερει έκπληξης και νέα αρώματα.... :))
Όλα ξεκινάνε από κάπου........ >>> :thumpdown:
Mass. sued over vape ban, attorney calls it a 'death sentence' for vape store owners (https://abcnews.go.com/Business/massachusetts-vape-shop-owners-sue-states-encompassing-ban/story?id=65978484&fbclid=IwAR0AeGWbFzWbAIYVAlU6qXlt3NKEL-Pd6uI6GMVFHg7hJd9iuKgWMX-pPlY)
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) - Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 19, 2019, 15:55
Αντικαπνιστικός νόμος: Σφοδρές αντιδράσεις για το ηλεκτρονικό τσιγάρο -Τι ισχύει
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/antikapnistikos-nomos-gia-ilektroniko-tsigaro (https://www.iefimerida.gr/ellada/antikapnistikos-nomos-gia-ilektroniko-tsigaro)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 19, 2019, 20:48
Εδω ο νομος θεωρει ακομη και τις ΑΥΛΕΣ υπο προϋποθέσεις εσωτερικους χωρους,
πχ Δειτε στο τελος της σελιδας (https://www.iefimerida.gr/ellada/antikapnistikos-nomos-kafe-mpar-estiatoria-antidroyn)
ειναι φανερο οτι δεν φτιαχτηκε τόσο ή μονο για την προστασια των μη καπνιστων αλλα
για να "κυνηγησει" τους καπνιστες να το κόψουν με το ζορι (ΟΚ, αλλα μη ζητα φορους μετα)...
Την ξερουμε πια αυτη τη χωρα...
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 19, 2019, 22:27
Αν ήταν έτσι, δεν θα υπήρχαν ναρκομανείς αφού και απαγορεύεται και επισύρει ποινές.
Ο εξαρτημένος χρειάζεται υποστήριξη και να του δοθούν τα κατάλληλα μέσα για να διακόψει την όποια κακή του εξάρτηση.
Αν αυτό γίνει κατανοητό από το κράτος και αν πάψουν να δρουν τα μεγάλα συμφέροντα, ίσως δούμε φως στο τούνελ για το άτμισμα.
Αποστολή από: rosenred στις Οκτωβρίου 19, 2019, 22:39
Στόχο έχει να γίνει πιο δύσκολη η πρόσβαση τόσο στο ίδιο το τσιγάρο (κόστος) όσο και στην εικόνα του (απαγόρευση καπνίσματος), ώστε να μην δημιουργούνται νέοι καπνιστές.
Το ότι χτυπάμε βέβαια ίσως τον πιο αποτελεσματικό τρόπο διακοπής καπνίσματος γλείφοντας ταυτόχρονα τα χέρια (για να μην πω κάτι άλλο) του Παπαστράτου, αυτό είναι άλλο καπέλο.
All your base are belong to us
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 20, 2019, 01:04
Αποστολή από: rosenred στις Οκτωβρίου 20, 2019, 01:32
Τότε θα μπορούσαμε να πούμε και με αριθμούς, ποιο είναι το συμφέρον του κράτος από οικονομικής (και μόνο) απόψεως.
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Οκτωβρίου 20, 2019, 01:34
Σοβαρά τώρα αυτό θα είναι πρόταση ?
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 20, 2019, 02:00
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 20, 2019, 02:47
Αποστολή από: Dumouriez στις Οκτωβρίου 20, 2019, 10:26
και πως ενδεχομένως θα καταργηθούν στην καθημερινή πραγματικότητα.Μεγάλη κουβέντα...
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 23, 2019, 01:55
πιστευω οτι στο τελος εκτος απο shortfills θα εχουμε κανονικα και snv....
απλα μας βλεπω στα σπιτια μας να ατμιζουμε... :))
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 23, 2019, 09:41
Αφού μέχρι την 1η Απρίλη έχει δωθεί παράταση στην κυκλοφορία των υγρών ως έχουν, δεν είναι λογικό να βγαίνουν νέες σειρές μέχρι τότε και τα καταστήματα να τις πουλάνε?
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 23, 2019, 14:59
μονο τα χειροτερα μπορω να σκευτω μονο που βλεπω τον πολεμο για το vaping στη Αμερικη....
Διαγραφή παράθεσης
Αποστολή από: margo στις Ιανουαρίου 15, 2020, 18:20
Λεφτεριά στους ατμιστες!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200115/4608e71b018d5ac27d128cd1eb629422.jpg)
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: akis_avp στις Ιανουαρίου 18, 2020, 17:12
ουτε η ιδιοι δεν ξερουν τι θα γινει ακομα......
εγω εκοψα το ατμισμα και εγινα vegan...!! :))
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 21, 2020, 13:15
Δεν υπάρχει καμία οδηγία της ΕΕ για απαγόρευση ατμίσματος σε δημόσιους χώρους. Η υπαγωγή των ατμιστικών προϊόντων στον αντικαπνιστικό Νόμο χωρίς να γίνεται διάκριση, είναι καθαρά ελληνική πατέντα η οποία αφείλεται τόσο στην προηγούμενη όσο και στην τωρινή κυβέρνηση.
[member=22841]akis_avp[/member]
Την τύφλα της ξέρει η Ιταλία. Η προσφυγή της τότε κυβέρνησης στο Ανώτατο Δικαστήριο για τη φορολόγηση των SnV, έγραφε σαφώς ότι "δεν μας ενδιαφέρει η μείωση κινδύνου από το άτμισμα αλλά τα διαφυγόντα κέρδη από τη φορολογία". Αν αυτό δείχνει ότι ξέρει τι κάνει, αλοίμονο στους κατοίκους των χωρών που ΔΕΝ ξέρουν τι κάνουν!
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιανουαρίου 21, 2020, 15:48
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 22, 2020, 14:51
Την καπνιστική κουλτούρα? Το "είμαι πολύ στενοχωρημένος κύριε Πετρόπουλε"? Το "δούρειο Ίππο"?
Μπροστά σε αυτό, η δήλωσή του περί φόρου μοιάζει πταίσμα...
Φυσικά, βάζω στο ίδιο τσουβάλι και τον τωρινό. Από τη στιγμή που δεν έλαβε κανένα μέτρο ακύρωσης των όσων είχαν ψηφιστεί το 2016 (όχι τα υποχρεωτικά της οδηγίας), στη δική μου αντίληψη τεκμαίρεται ότι δεν διαφωνεί. Και δεν δείχνει και κανένα δείγμα διάθεσης επιλέον έρευνας επί του θέματος.