vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 19:02

Τίτλος: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 19:02
Σαφώς δεν αναφέρομαι, στην απαράδεκτη νομοθεσία που μας επιβάλλουν.
Γενικότερα μια νομοθεσία που θα επέβαλλε κάποιους κανόνες, στο χώρο του ατμίσματος, θεωρούμε ότι θα ήταν χρήσιμη, η υποστηρίζουμε ότι η αγορά και εμείς, μπορούμε μόνοι μας να διορθώσουμε τα όποια τυχόν προβλήματα παρουσιαστούν;
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: axl100 στις Ιουνίου 01, 2016, 19:08
Εχεις εμπιστοσυνη σε πολιτικους? :laugh1:
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: petra στις Ιουνίου 01, 2016, 19:09
ΟΧΙ!
Από τη στιγμή που δεν έχουν τις γνώσεις, δεν μπορούν να νομοθετήσουν. 
Οποιαδήποτε κρατική παρέμβαση ως τώρα στο άτμισμα είχε από τραγελαφικές μέχρι καταστροφικές διαστάσεις. Συνεπώς, ας αφήσουν τον χώρο ήσυχο να αυτορυθμιστεί.  
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 19:14
Προσωπικά και χωρίς να εξετάσω άλλες παραμέτρους, θα έλεγα οτι πρέπει να υπάρχει μια νομοθεσία που θα βάζει κάποιους κανόνες στο ατμισμα.
Όχι στην απαράδεκτη νομοθεσία που μας επιβάλλουν, αλλα μια σωστά μελετημένη νομοθεσία, νομίζω οτι θα μας έκανε και καλό.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 01, 2016, 19:15
Σε έναν ιδανικό κόσμο νομοθεσία πρέπει να υπάρχει. Θα πρέπει όμως να βασίζεται σε σωστές βάσεις και να έχει σωστούς στόχους. Θα πρέπει να εξυπηρετεί τους ενδιαφερόμενους πολίτες πρώτα και τα οικονομικά συμφέροντα τελευταία. Αυτόν τον νόμο ναι θα τον ήθελα.

Στον πραγματικό κόσμο που ζούμε αυτό είναι πολύ χλωμό να συμβεί γιατί οι νομοθέτες ούτε την παιδεία έχουν, ούτε την ενημέρωση, ούτε την διάθεση. Επίσης όσο υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα το δεύτερο σκέλος της παραπάνω πρότασης δεν θα συμβεί ποτέ.

Από ότι νάναι νόμους που εξυπηρετούν μόνο συμφέροντα άλλων και κανένα από τα δικά μου, προτιμώ καθόλου νόμους.

Δεν νομίζω πως χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση το παραπάνω. Αν πιστεύετε πως χρειάζεται, ευχαρίστως.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 01, 2016, 19:15
Το ότι θα έπρεπε να υπάρχει, νομίζω πως ναι. Αλλά αν πάρουμε για παράδειγμα ότι Ο οποιοσδήποτε άσχετος μπορεί να ανάλαβε να την συντάξει, τότε ότι λέει η αποπάνω μου. Το να είσαι σε ένα γραφείο και να νομοθετείς για πράγματα που δε γνωρίζεις, μόνο κακό μπορεί να κάνει. Σε όλους τους τομείς και όχι μόνο το άτμισμα.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: atmistis στις Ιουνίου 01, 2016, 20:09
Νομίζω πως ναι! Αλλά ΑΥΣΤΗΡΑ σε συνεργασία νομοθέτη και επιστημόνων υγείας, λαμβάνοντας υπόψη της εντόπιες και παγκόσμιες επιστημονικές έρευνες και δεδομένα και με το option να αναθεωρούν τη νομοθεσία όταν προκύπτουν ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ευρήματα, είτε θετικά, είτε αρνητικά :)

Υ.Γ. τους "παράγοντες" της Ελληνικής αγοράς επίτηδες δεν τους βάζω, γιατί είτε από ανάγκη, είτε από το κακό μας το ριζικό - νοοτροπία, σε ΚΑΘΕ σχεδόν τομέα δεν λειτουργεί ο ανταγωνισμός, με αποτέλεσμα ΟΛΟΙ μας να βγαίνουμε ζημιωμένοι και εμείς και οι ίδιοι ;)
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: vaporaki στις Ιουνίου 01, 2016, 20:15
Το ότι θα έπρεπε να υπάρχει, νομίζω πως ναι. Αλλά αν πάρουμε για παράδειγμα ότι Ο οποιοσδήποτε άσχετος μπορεί να ανάλαβε να την συντάξει, τότε ότι λέει η αποπάνω μου. Το να είσαι σε ένα γραφείο και να νομοθετείς για πράγματα που δε γνωρίζεις, μόνο κακό μπορεί να κάνει. Σε όλους τους τομείς και όχι μόνο το άτμισμα.

Από κινητό.

9/10 νομους ετσι βγηκαν. ειδικα οσοι ειχαν μεσα ελαχιστα τεχνικα ζητηματα. Και το φοβερο ειναι οτι καποιοι νομοι ειχαν και γνωμοδότηση απο πανεπιστημια που η επαφη με την πραγματικη κοινωνια ειναι μηδενικη. ετσι ηταν, ετσι ειναι, ετσι θα ναι...
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουνίου 01, 2016, 20:59
OXI ...................για ενα και μονο λογο.αυτοι που νομοθετουν οχι μονο ειναι ασχετοι αλλα δεν συμβουλευονται και ανθρωπους που ειναι σχετικοι.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: kostas44 στις Ιουνίου 01, 2016, 21:07
Αν  σκεφτω οτι μπορει να ψηφιστεί να ελεχθει απο τέτοιους ανθρώπους .. οχι δεν θελω
(http://scoops.gr/wp-content/uploads/2016/05/polakis-tsigaro.jpg)

γιατι δεν θα υπαρχει καμια παιδεία σε αυτο που θα αποφασισουν
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 01, 2016, 21:09
Οχι. Γιατι νομοθεσια υπαρχει και αφορα την ασφαλεια του καταναλωτη γενικοτερα. Ετσι οπως δεν υπαρχει ειδικη νομοθεσια για τα κινητα, για τις τηλεορασεις, τις ντοματες, τα αγγουρια, τον καφε, κτλ., δεν χρειαζεται να υπαρξει και για το ΗΤ. Ειναι ενα καταναλωτικο προϊον οπως ολα τα υπολοιπα και συμπεριλαμβανεται στη νομοθεσια που περιλαμβανει και ολα τα υπολοιπα καταναλωτικα προϊοντα. Ειδικη νομοθεσια χρειαζεται για προϊοντα που προκαλουν βλαβη στην υγεια του ανθρωπου και θεωρουνται επικινδυνα για τη δημοσια υγεια, οπως το τσιγαρο, το αλκοολ, οι εκπομπες ρυπων των αυτοκινητων, κτλ. Το ΗΤ δεν προκαλει βλαβη στην υγεια του ανθρωπου και δεν χρηζει καποιας ειδικης νομοθεσιας. Τελεια. Και παυλα.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουνίου 01, 2016, 21:18
Τα αγγούρια δεν μπορούν να σε σκοτώσουν αν φας 5 μαζί. Οι ντομάτες δεν απαγορεύονται για άτομα κάτω των 18 ετών.

Η νομοθεσία φυσικά και πρέπει να υπάρχει, τόσο για να προστατεύει αυτούς που χρειάζεται από το η.τ., όσο και το η.τ. από τους άσχετους που κυκλοφορούν εκεί έξω και δεν ξέρουν πως να το αντιμετωπισουν.

Το πρόβλημα σε αυτή τη χώρα είναι πως δεν πρόκειται κάνεις να ασχοληθεί για να συνταξει ένα νόμο που θα είναι δίκαιος και ως προς τους ατμιστες αλλά και ως προς τους γύρω μας.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: papoys στις Ιουνίου 01, 2016, 21:34
Εγώ θα έλεγα πως αν το κράτος έβλεπε και αντιμετώπιζε το η.τ. ως κάποιο μέσο διακοπής του καπνίσματος (που για μένα
τέτοιο είναι) ασφαλώς και θα έπρεπε να  νομοθετήσει και να επιβάλλει κανόνες γιατί σήμερα υπάρχει αναρχία  
στην αγορά με συνέπεια αρκετοί που ασχολούνται με αυτό να σκέφτονται μόνο το κέρδος και όχι την υγεία των καταναλωτών.

Από τη στιγμή που δεν το αντιμετωπίζει ως τέτοιο είναι κοροιδία να το εξισώνει με το κ.τ. με το οποίο καμία σχέση δεν έχει,
με μοναδικό σκοπό να βγάλει χρήματα από αυτό.Εμένα το κράτος μου θυμίζει,θα το πω ωμά, αεριτζήδες  της αγοράς με
το σκεπτικό είναι ευκαιρία να κάνουμε μία αρπαχτή.

Οπότε θα συμφωνήσω με αυτούς που λένε όχι σε μία εισπρακτική νομοθεσία,με το μανδύα του κανονικού τσιγάρου. :yes:
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 21:39
Μήπως θα έπρεπε να προσθέσω στη ψηφοφορία 
Ναι αλλα όχι με αυτούς τους πολιτικούς;
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: kostas44 στις Ιουνίου 01, 2016, 21:45
αν μου απαντησει καποιος το ακολουθο τοτε ισως και αλλαξω γνωμη

τα επιθεματα ( τσιρωτα  τσιχλες νικοτινης κτλ) ειναι προιοντα καπνου ?
τα επιθεματα ( τσιρωτα  τσιχλες νικοτινης κτλ) διαφημίζονται
τα επιθεματα ( τσιρωτα  τσιχλες νικοτινης κτλ) μπορουν να φερουν παρενεργειες και να προκαλεσει προβληματα  σε  παιδια ?
τα επιθεματα ( τσιρωτα  τσιχλες νικοτινης κτλ) φερνουν αποτελεσματα και ποσο?
τα επιθεματα ( τσιρωτα  τσιχλες νικοτινης κτλ) εχουν καπου νομοθετηθει ... εννοω αν εχουν μπει περιορισμους  ?

το ατμισμα ( προιοντα ) ειναι προιοντα καπνου ?
το ατμισμα ( προιοντα ) διαφημίζονται  (μετα την ψήφιση του νομου)
το ατμισμα ( προιοντα )  μπορουν να φερουν παρενεργειες και να προκαλεσει προβληματα  σε  παιδια ?
το ατμισμα ( προιοντα )  φερνει αποτελεσματα και ποσο?
το ατμισμα ( προιοντα ) εχουν καπου νομοθετηθει ... εννοω αν εχουν μπει περιορισμοι (ισως συντομα )  ?
σορρυ αν ειναι απλοικη η σκεψη μου αλλα ειναι σιγουρα τροφη προς σκεψη
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: papoys στις Ιουνίου 01, 2016, 21:52
Κώστα έχω την εντύπωση πως τα πρώτα προϊόντα υπάγονται στον Ε.Ο.Φ. ο οποίος εγκρίνει ή όχι την κυκλοφορία τους.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Tzenamo στις Ιουνίου 01, 2016, 21:56
ΝΑΙ & σαφως να υπαρχει νομοθεσια, απο την στιγμη που θα υπαρχει σωστος & αναλυτικος ελεγχος στα υγρα...

Δεν θελω να κυκλοφορω & να μοιαζω ως 'παρανομος' η 'εξωγηινος'...

Αλλα μια νομοθεσια που θα προστατευει τους ατμιστες & τους γυρω τους... οχι μια νομοθεσια που σκοπο εχει αποκλειστικα το κερδος & την τιμωρια...

(Θυμαστε την διαφημιση γνωστου απορρυπαντικου; "29 κατασκευαστες πλυντηριων....")
 Τι να περιμενουμε ομως οταν το 65% των μετοχων του η.τ. παγκοσμιως κατεχουν οι καπνοβιομηχανιες... αυτες ξερουν καλυτερα O0



Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: xristakos2006 στις Ιουνίου 01, 2016, 22:23
Σίγουρα ΟΧΙ με την μορφή που προσπαθεί η πολιτεία στην παρούσα φάση.


Καλό θα ήταν ( εάν ποτέ σε αυτή την ρημδοχώρα ζητούσαν την γνώμη των ειδικών πριν νομοθετήσουν) να υπήρχε ένα νομικό πλαίσιο για την προστασία μας από τυχόν επικίνδυνα υλικά (υγρά - αντιστάσεις) ατμίσματος.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: kostas44 στις Ιουνίου 01, 2016, 22:29
Κώστα έχω την εντύπωση πως τα πρώτα προϊόντα υπάγονται στον Ε.Ο.Φ. ο οποίος εγκρίνει ή όχι την κυκλοφορία τους.

εκει ηθελα να καταληξω .. οτι οι απαντησεις ειναι υπερ του ατμισματος αλλα ομως τα εοφιστικα προιοντα ειναι αυτα που εγκρινονται και μαλιστα πιο αναποτελεσματικα .. και φυσικα σε αυτα ξερουν οτι δεν εχουν παρενεργειες ?  τα εχουν εξετασει σε βαθος χρονου ?.. που για να χρησιμοποιειθουν χρειαζεται και κατι εξτρα ... κατασταλτικα καταθλιπτικα
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: geanagno στις Ιουνίου 01, 2016, 22:33
Επέλεξα και εγώ το όχι, τουλάχιστον όχι με την φοροεισπρακτική - παράλογη λογική που παρουσιάζει αυτή με την οποία ερχόμαστε αντιμέτωποι. Πιστεύω ότι από την στιγμή που μία νέα τεχνολογία έρχεται σε ρήξη με βιομηχανίες - κολοσσούς και με τα συμφέροντά τους, κάθε προσπάθεια νομοθέτησης θα στρεφόταν, λίγο ή πολύ, εναντίον του ατμίσματος. 
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 01, 2016, 22:56

απλα,  στεγνα ΟΧΙ!


σε εναν ιδανικο κοσμο εξ αλλου δεν υπαρχουν νομοι και νομοθετες αλλα πολιτες με παιδεια.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Tem στις Ιουνίου 01, 2016, 23:03
Προφανώς ΟΧΙ
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: atmistis στις Ιουνίου 01, 2016, 23:16
Απλα να προειδοποιησω τους ψηφιζοντες ΟΧΙ οτι στην Ελλαδα τελευταια μεταφραζεται σε ΝΑΙ :laugh1: Οποτε... ούτως η άλλως... χασατε αγαπητοι :laugh1:

υγ Τωρα που το σκεφτηκα καλυτερα μπορειτε να απαντατε ΝΑΙ ΔΕΝ θα επρεπε να υπαρχει..... και να ειστε μεσα :lotpot:
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Tem στις Ιουνίου 01, 2016, 23:26
Έτσι ακριβώς. Εννοείται ότι αν επρόκειτο για θέμα πραγματικής ψηφοφορίας δεν θα υπήρχε λόγος συμμετοχής.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: atmistis στις Ιουνίου 01, 2016, 23:30
Θεμη ετσι ειναι. Εγω για την ακριβεια ειπα ναι με προυποθεσεις, στην πραγματικοτητα ομως και επειδη ζω Ελλαδα καταλαβαινω οσους λενε οχι, εξ ου και τα μπραβο μου σε διαφορετικες αποψεις. Οποτε θα επρεπε να υπαρχει δικαιωμα ψηφου και στα 2 :idiot1:
Το απολυτο ντερμπυ :laugh1:

και ενα οφ τοπιτς αλλα παππους :respect:: βρε παιδια εχω να κοιμηθω 8ωρο πανω απο 3 χρονια! Καφε δεν πινω (γενικοτερα δεν πινω :))) εργαζομαι αποδοτικοτερα, δεν κοιμαμαι μεσημερια και παρ ολα αυτα δεν νιωθω ποτε κουραση! Λετε να μεταλλαχθηκα απο τον ατμο?  :dontknow:
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: savo στις Ιουνίου 01, 2016, 23:38
Στην Ελλαδά του 16 που τα όχι γίνονται ναί,
που κυνηγάμε καστανάδες αντι για Χριστοφοράκους
που ζητουσαν από την συγχωρεμένη την μάνα μου κατάκοιτη από βαρύ εγκεφαλικό να σηκωθεί για να πάει να περάσει επιτροπή ,
που κόβουμε τα ρευματα στους φτωχούς,
που Πολάκιδες και Άδωνες έχουν την τύχη χιλιάδων ζωών στα χέρια τους,
εμείς ψάχνουμε για λογική και ευαισθησία και αν θα πρέπει να υπαρχει νομοθεσιά για το άτμισμα και και και...
Φυσικά και πρέπει να υπάρχει ένας νόμος κάποια όρια βρε αδερφέ όπως σε όλα, αλλά βγαλμένος από ανθρώπους που γνωρίζουν  για την σοβαροτητα του πράγματος.

Εδώ είναι καθάρα εισπρακτικού χαρακτήρα όλο μας το σύστημα, από τα δικαστήρια και την τροχαία, μέχρι τα φακελάκια την ζωή και τον θάνατο!
Δεν τους ενδιαφέρει τίποτα και για κανέναν δυστυχώς αυτός είναι ο κοσμος μας και ας μην τρέφουμε αυταπάτες. Ο καθένας όπως μπορει.
Αλλά ένας άδικος  νόμος η άρθρο θα  γυρισει μπούμερανγκ. Τώρα είναι που θα ξεφυτρώσουν κ σεηητ μαγαζάκια και αποθήκες, τώρα θα πάει η παραοικονομία σύνεφο και λεφτά θα συνεχίσουν να βγαίνουν έξω.
Η αγορά είναι φαύλος κύκλος και είναι μέρος του κωλοσυστήματος. Περιορίστε μας και να δουμε ποιος θα χάσει.
Τώρα αρχίζουν τα γλέντια σε όλους τους τομείς. Δεν τρώμε σανό, χρόνο σας δίνουμε μέχρι να αρχίσουν οι καρπαζιές.
Γιατί μυριστίκατε το μαιντάνο από μας τα αρωστακια αλλά δεν ξέρετε για το τι είμαστε ικανοί.

Συγνώμη κύριοι που γράφω έτσι αγανακτισμένα, αλλά όλα αυτά που συμβαίνουν μου προκαλούν αηδία.
Ναι να υπάρχουν κανόνες και σωστά πλαίσια.Οχι τσουβάλιασμα και νόμοι που ευνοούν τους ισχυρούς γιατί αυτοί γράφονται εκεί που δεν πιάνει μελάνι!

Οπως είπε και ένας συμφορουμιτής...  Τους πιάσαμε στον ύπνο,αργήσανε και το σύνεφο ατμού έγινε τυφωνας.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: atmistis στις Ιουνίου 01, 2016, 23:43
1000 μπραβο γραπτως! Αλλα για καρπαζιες, ξεσηκωμους και τα ρεστα, πολυ καλο για να ειναι αληθινο. Απο τη στιγμη που 1, 5 μυρια ανεργοι δεν βρισκονται μονιμα εξω απο τη βουλή, σημαινει 2 πραγματα. Ειμαστε βολεμενοι ή ειμαστε συνένοχοι. Παει προς πολιτικη η κουβεντα και το βουλωνω και συγνωμη που χαλαω το νημα με τα ποστ μου. Να διαγραφουν αν πρεπει!
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 01, 2016, 23:55

που ζητουσαν από την συγχωρεμένη την μάνα μου κατάκοιτη από βαρύ εγκεφαλικό να σηκωθεί για να πάει να περάσει επιτροπή ,

Ασε φίλε.. Στα ΚΕΠ μου έχουν ζητήσει να πάω τον πεθαμένο να υπογράψει .. Και επέμενε κι όλας η κοπέλα οτι έτσι πρέπει..
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 01, 2016, 23:58
α) Θεωρώ πως το ερώτημα τίθεται με λάθος τρόπο.
Τί σημαίνει "οποιαδήποτε νομοθεσία";
Αυτό σηκώνει και πολλές ερμηνείες και πολλές παρερμηνείες...  ;)

β) Θεωρώ πως θα έπρεπε ίσως να υπήρχε και τρίτη επιλογή του τύπου "ναι υπό όρους" (ή κάτι ανάλογο).
Οι περισσότεροι άλλωστε που απαντούν ναι, προσθέτουν αυτήν την παράμετρο στην εξήγησή τους.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: atmistis στις Ιουνίου 02, 2016, 00:04
και
γ) οχι υπο ορους
οποτε ατοπο!
Σου εδωσε κανεις την ιδια ευχερεια επιλογης στο δημοψηφισμα?
Ετσι εχουν τα πραγματα ΝΑΙ ή ΟΧΙ (χωρις ορους)😂
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 02, 2016, 00:06
Αν είχαμε εδώ μέσα ψηφοφορίες που το αποτέλεσμά τους θα είχε την κατάληξη του δημοψηφίσματος
θα σας είχα αποχαιρετήσει πρόωρα...  :laugh1: :lotpot:
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: atmistis στις Ιουνίου 02, 2016, 00:07
 :laugh1: πες το ψεματα!
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 02, 2016, 00:17
Οποιαδήποτε νομοθεσία, σημαίνει: όχι αυτή η άχρηστη που μας επέβαλλαν, μια νομοθεσία σύμφωνη με οτι έχει ο κάθε ένας στο κεφάλι του. Ας μη το αναλύσουμε περισσότερο εδώ, γιατί χιλιάδες πράγματα γυρνάνε στο κεφάλι μας.
Σκέφτηκα, το έγραψα κιόλας, εάν θα ήταν χρήσιμο να μπει και η επιλογή, ναι αλλα με άλλους πολιτικούς. Ξανασκέφτηκα οτι δυστυχώς οι πολιτικοί δε πρόκειται να αλλάξουν. Όποτε με αυτούς που μας έλαχαν, εάν μπορούσαμε να μπούμε σε ένα διάλογο, θα συζητούσαμε:
Ας φτιάξουμε μια νομοθεσία όσο μπορούμε καλύτερη η,
Δε πρέπει να υπάρχει καθόλου νομοθεσία;
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: o_trelos στις Ιουνίου 02, 2016, 00:26
Και βέβαια να υπάρξει νομοθεσία που θα προστατεύει τον καταναλωτή από γελοίες αποφάσεις του στρεβλού συστήματος.
Επίσης να προστατευθούν οι σοβαρές επιχειρήσεις, να επιδοτηθεί το καθαρό και καλό προϊόν, το μισό κόστος να το αναλάβει η πολιτεία και τα 10ml να πωλούνται 3€ απαλλαγμένα από φπα και άλλους φόρους.
Δεν μπορείς να δίνεις επιδότηση για προϊόντα που οδηγούν στον θάνατο και να ξεπουλάς όλα τα άλλα.
Επιτέλους ας το δει κάποιος το θέμα.
Μικρά παιδιά είμαστε;
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 02, 2016, 00:33
Ξανασκέφτηκα οτι δυστυχώς οι πολιτικοί δε πρόκειται να αλλάξουν. Όποτε με αυτούς που μας έλαχαν, 


βασικα δε "μας ελαχαν", δυστυχως ψηφισμενοι ειναι, δε μπηκαν στη βουλη με πραξικοπημα!
Το οτι ειναι αυτοι που ειναι μαλλον επιβεβαιωνει πως ο καθε λαος εχει τους πολιτικους που του αξιζουν!

Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 02, 2016, 00:38
Θα συμπλήρωνα και τους νόμους που του αξίζουν :)
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 02, 2016, 00:42
Πολύ το βαρυναμε...  :hmmm:
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 02, 2016, 00:47
Τι ακριβώς εννοείς;  ¨οταν ζητας γνώμη για ύπαρξη νομοθεσίας ή όχι είναι δυνατόν να μην παίξεις μπάλα σε όλο το παγοδρόμιο;
Δηλαδή αν δεν είναι η εκάστοτε νομοθεσία συνάρτηση πολιτικής και πολιτικών και πολιτών τότε τι έιναι;
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 02, 2016, 01:00
Πολύ φιλικά, χαλάρωσε δεν εννοούσα αυτό.
Απλά εάν μπλέξουμε με τους με το εάν μας αξίζουν, η εάν έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε αλλιώς, θα πρέπει να ανοίξουμε άλλο νήμα.
:thumpup:
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: ati στις Ιουνίου 02, 2016, 01:02
Ναι να υπάρχει νομοθεσία. Να εξηγηθώ. Νομοθεσία για τις συσκευές ατμίσματος πρέπει να αφορά τους κανόνες ασφαλείας κατασκευής και χρήσης τους, όπως γίνεται με όλες τις ηλεκτρικές-ηλεκτρονικές συσκευές από την απλή τοστιέρα που έχουμε σπίτι, μέχρι το ψυγείο, την τηλεόραση, το αυτοκίνητο κ.α. αυτή τη νομοθεσία-προδιαγραφές ασφάλειας μπορώ να τη δεχτώ. Όσο αφορά τα υγρά ναι, να υπάρχουν έλεγχοι καταλληλότητας όπως στα τυποποιημένα τρόφιμα που περιέχουν ένα κάρο συντηρητικά πολλά εκ των οποίων είναι ύποπτα για καρκινογενέσεις και όμως κυκλοφορούν ελεύθερα. Μια τέτοια νομοθεσία κανόνες θα μπορούσα να την δεχθώ, αυτό που σίγουρα δεν μπορώ να δεχτώ με τίποτα είναι η πλήρη εξομοίωση του ατμίσματος με το τσιγάρο και το κάπνισμα. 
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 02, 2016, 01:12
(http://previews.123rf.com/images/stevanovicigor/stevanovicigor1306/stevanovicigor130600148/20560205-Anarchy-graffiti-Anarchy-symbol-sprayed-on-the-gray-metal-background--Stock-Photo.jpg)
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 02, 2016, 01:17
Πολύ φιλικά, χαλάρωσε δεν εννοούσα αυτό.
Απλά εάν μπλέξουμε με τους με το εάν μας αξίζουν, η εάν έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε αλλιώς, θα πρέπει να ανοίξουμε άλλο νήμα.
:thumpup:

χαλαρός είμαι  χαχαχαχαχα :)
Επειδή για μένα είναι ένα απο τα σοβαρότερα ερωτήματα που έχουν τεθεί μέχρι τώρα στην ατμιστική μου διαδρομή,  πραγματικά πάω μπρός - πίσω.
Βάζω στην αρχή Ναι και σε 5 δεύτερα το πήρα πίσω, ενώ η λογική μου λέει Ναι και η ψυχοσύνθεσή μου λέει Οχι.
Κάτι σαν τον Τσίπρα δηλαδή.... :-[


Το ότι συμφωνώ με πάρα πολλά των μεν και πάρα πολλά των δε, μάλλον χρίζει διερεύνησης απο την Ζelatini :)) :))

Και σκέφτομαι, είναι δυνατόν να πείς ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ χωρίς να αιτιολογήσεις και να συμπεριλάβεις όλες αυτές τις παραμέτρους που αναφέρουν
όλοι οι συνατμιστές εδώ καισε άλλα νήματα παρεμφερή;
Δεν γίνεται....
Οπότε αναγκαστικά διευρύνεις τα όρια του πεδίου της γνώμης σου χωρίς να τα ξεχειλώσεις.
Οχι δεν χρειάζονται κι άλλα νήματα γιατο θέμα αυτό.
Μ' έχει πιάσει πονοκέφαλος...
Με τόσα νήματα για το ίδιο ουσιαστικά θέμα θα ξεπεράσουμε και την βουλή στην τυπικότητα.... :happy_roll_01:


Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 02, 2016, 01:23

Και σκέφτομαι, είναι δυνατόν να πείς ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ χωρίς να αιτιολογήσεις και να συμπεριλάβεις όλες αυτές τις παραμέτρους που αναφέρουν
όλοι οι συνατμιστές εδώ καισε άλλα νήματα παρεμφερή;
Δεν γίνεται....
Ας το κανουμε ευκολοτερο: δεχομαστε η οχι το πακετο μετρων του Γιουνγκερ? :laugh1:
Τίτλος: Απ:
Αποστολή από: valsam στις Ιουνίου 02, 2016, 01:28

βασικα δε "μας ελαχαν", δυστυχως ψηφισμενοι ειναι, δε μπηκαν στη βουλη με πραξικοπημα!
Το οτι ειναι αυτοι που ειναι μαλλον επιβεβαιωνει πως ο καθε λαος εχει τους πολιτικους που του αξιζουν!
Και το αστειο(τραγικο καλυτερα!)είναι ότι αυτοι που μπηκαν στην βουλη καποτε με πραξικοπημα πεθαναν στην φυλακη πάμφτωχοι και οσο και να εψαξαν αυτοι που εψαχναν για φαγωμενα λεφτα του κρατους δεν βρηκαν σεντ που να ειχαν φαει αυτοι οι "κακοι"!
Βρε  πραγματικα εχουμε τους πολιτικους που  μας αξιζουν!
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 02, 2016, 01:32
ρε τους καημένους ........κρίμα....να τους είχαμε και σήμερα.....έλα πές κι άλλα.. μη ντρέπεσαι....
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 02, 2016, 01:49
χαλαρός είμαι  χαχαχαχαχα :)
Επειδή για μένα είναι ένα απο τα σοβαρότερα ερωτήματα που έχουν τεθεί μέχρι τώρα στην ατμιστική μου διαδρομή,  πραγματικά πάω μπρός - πίσω.
Βάζω στην αρχή Ναι και σε 5 δεύτερα το πήρα πίσω, ενώ η λογική μου λέει Ναι και η ψυχοσύνθεσή μου λέει Οχι.
Κάτι σαν τον Τσίπρα δηλαδή.... :-[


Το ότι συμφωνώ με πάρα πολλά των μεν και πάρα πολλά των δε, μάλλον χρίζει διερεύνησης απο την Ζelatini :)) :))

Και σκέφτομαι, είναι δυνατόν να πείς ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ χωρίς να αιτιολογήσεις και να συμπεριλάβεις όλες αυτές τις παραμέτρους που αναφέρουν
όλοι οι συνατμιστές εδώ καισε άλλα νήματα παρεμφερή;
Δεν γίνεται....
Οπότε αναγκαστικά διευρύνεις τα όρια του πεδίου της γνώμης σου χωρίς να τα ξεχειλώσεις.
Οχι δεν χρειάζονται κι άλλα νήματα γιατο θέμα αυτό.
Μ' έχει πιάσει πονοκέφαλος...
Με τόσα νήματα για το ίδιο ουσιαστικά θέμα θα ξεπεράσουμε και την βουλή στην τυπικότητα.... :happy_roll_01:

Η αλήθεια είναι, οτι μπορεί να φαίνεται απλοϊκό σαν ερώτημα, αλλα απαντάει σε ένα πολύ βασικό ερώτημα σχετικά με την ατμιστικη κοινότητα.
Δε είναι τόσο σοβαρό, όπως η πολιτική, εμπεριέχει όμως τη στάση μας απέναντι της, η αλήθεια είναι οτι, όχι μόνο εμπεριέχει αλλα επηρεάζει καθοριστικά την απάντηση μας. Δυστυχώς όμως πολιτικοί σωστοί, δύσκολα θα βρεθούν σε αυτό το κράτος. Πορευόμαστε λοιπόν με αυτό που έχουμε.
Το ερώτημα μου λοιπόν είναι, εάν σαν κοινότητα είχαμε τη δυνατότητα να εκπροσωπηθούμε, ουσιαστικά και δυναμικά, να διεκδικήσουμε αυτό που θεωρούμε δικαίωμα μας, θα ήμασταν ενωμένοι; η θα διχαζομασταν;
Στο πρώτο, το βασικότερο ερώτημα όλων, τι θα ζητάγαμε; Να συζητήσουμε το νομοσχέδιο η να το καταργήσουμε;
Γενικότερα φαινόμαστε ενωμένοι, καταγγέλουμε τους πάντες και τα πάντα, και δικαιολογημένα, στη κρίσιμη στιγμή όμως θα βρίσκαμε λύσεις;
Αυτο είναι θέμα για άλλο νήμα βέβαια, αλλα εσύ το ξεκίνησες. :)
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 02, 2016, 02:58
Ψηφίζω ΝΑΙ σε κάποια νομοθεσία.
Θεωρώ περιττό να δηλώσω πως αναφέρομαι σε μια ιδανική νομοθεσία που δεν έχει καμία σχέση με αυτή που αντιμετωπίζουμε ή με αυτή που ρεαλιστικά θα περίμενα στην Ελλάδα -ειδικά εν μέσω κρίσης.

Θα έβλεπα με θετικό μάτι νομοθεσία που θα καθορίζει κάποιες ουσίες που επ ουδενί δεν πρέπει να βρίσκονται στα υγρά και τις μάξιμουμ αναλογίες κάποιων άλλων, καθώς και συνθήκες παρασκευής των υγρών.

Θα ήθελα μια νομοθεσία που θα καθόριζε τι είδους υλικά θα έπρεπε να απαγορεύονται σε ατμοποιητές και να εγγυάται κάποιο βαθμό ασφάλειας σε ότι έρχεται σε επαφή με τα υγρά μας.

Να καθορίζει νόμιμη ηλικία αγοράς συσκευής ατμίσματος σύμφωνα με γνωμοδοτήσεις ειδικών έτσι ώστε να είναι ανταγωνιστικό του τσιγάρου και στους εφήβους που πειραματίζονται με το κάπνισμα.

Να καθορίζει δημόσια χρήση του ΗΤ αισθητά χαλαρότερη του τσιγάρου, η οποία να περιλαμβάνει σίγουρα χώρους διασκέδασης και εστίασης, χώρους εργασίας (πιθανόν υπό κάποιους όρους) και επιλεγμένους χώρους εντός δημοσίων κτιρίων όπου αυτό είναι εφικτό. Με συμμετοχή γιατρών έμπειρων με τα δεδομένα του ατμίσματος να αποφασιστεί αν αυτό μπορεί να περιλαμβάνει και καθορισμένους χώρους εντός νοσοκομείων.

Και μετά να σταματά εκεί και να αφήσει τα υπόλοιπα να πάρουν τον δρόμο τους.



ΥΓ και οφ-τόπικ και ας το χειριστούν οι συντονιστές όπως κρίνουν:
Οι πραξικοματίες που βούλιαξαν την Ελλάδα σε δολοφονίες, βασανιστήρια, βιασμούς, εκτοπίσεις, παραβίαση κάθε ανθρώπινου δικαιώματος, αυτοί που γέμισαν την χώρα ΚΑΙ με οικονομικά σκάνδαλα και τον χυδαιότερο φαβοριτισμό, αυτοί που άφησαν την Κύπρο σε τουρκική κατοχή, δεν ήταν "κακοί"  σε εισαγωγικά: ήταν αθλιότατοι, και η δικαιοσύνη τους όρισε να μείνουν στην φυλακή μέχρι να ψοφήσουν. Η μόνη αντίδραση του ελληνικού λαού εκείνη την εποχή ήταν οργή που πολλά τσιράκια τους την γλίτωσαν.
Όποιος θεωρεί καλό να πιαστεί από την γενική πολιτικολογία του θέματος για να πλέξει έμμεσα εγκώμια της χούντας βρίσκεται σε λάθος φόρουμ.
Τίτλος: Απ:
Αποστολή από: valsam στις Ιουνίου 02, 2016, 03:02
ρε τους καημένους ........κρίμα....να τους είχαμε και σήμερα.....έλα πές κι άλλα.. μη ντρέπεσαι....
Δεν υποστηριζω αυτό που νομιζεις αλλα και αυτό που εχουμε σημερα αν νομιζεις ότι είναι  δημοκρατια πλανασαι πλανην οικτρα φιλε !


Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)




ΥΓ και οφ-τόπικ και ας το χειριστούν οι συντονιστές όπως κρίνουν:
Οι πραξικοματίες που βούλιαξαν την Ελλάδα σε δολοφονίες, βασανιστήρια, βιασμούς, εκτοπίσεις, παραβίαση κάθε ανθρώπινου δικαιώματος, αυτοί που γέμισαν την χώρα ΚΑΙ με οικονομικά σκάνδαλα και τον χυδαιότερο φαβοριτισμό, αυτοί που άφησαν την Κύπρο σε τουρκική κατοχή, δεν ήταν "κακοί"  σε εισαγωγικά: ήταν αθλιότατοι, και η δικαιοσύνη τους όρισε να μείνουν στην φυλακή μέχρι να ψοφήσουν. Η μόνη αντίδραση του ελληνικού λαού εκείνη την εποχή ήταν οργή που πολλά τσιράκια τους την γλίτωσαν.
Όποιος θεωρεί καλό να πιαστεί από την γενική πολιτικολογία του θέματος για να πλέξει έμμεσα εγκώμια της χούντας βρίσκεται σε λάθος φόρουμ.
Δεν επλεξα κανενος εγκωμιο φιλε!
Ισος γραφτηκε λαθος από μερος μου,ο Nick74 εγραψε "βασικα δε "μας ελαχαν", δυστυχως ψηφισμενοι ειναι, δε μπηκαν στη βουλη με πραξικοπημα" για τους σημερινους πολιτικους μας !
Και τι εγινε δηλ. που δεν μπηκαν με τανκς στην βουλη, μπηκαν με δουρειο ιππο!
Μας κανουν τα γλυκα τα ματια μας φλωμονουν στο ψεμα τους φηφιζουμε και μας γ@μανε (γ@μανε) αβερτα!
Aθλιοι ,αθλιότατοι οι πραξικοματίες συμφωνω αλλα και αθλιότατοι και οι εκλεγμενοι ,οι μεν μπηκαν φυλακη και καλα τους εκαναν αλλα λεφτα δεν τους βρηκαν(ειχαν χιλια 2 αλλα κακα),οι δε εκλεγμενοι και εφαγαν και γ@μησαν (γ@μησαν) την χωρα και την πουλησαν και παρα ενός βλακα από το ένα κομμα και ενός αλλου από το άλλο κανεις  άλλος στην φυλακη!
Οι μεν κακοι και οι πολιτικοι αυτοι που εχουμε  και είχαμε είναι οι καλοι δηλ.?
Κακοι ολοι!
Γι'αυτο και συμφωνησα  και στο " ο καθε λαος εχει τους πολιτικους που του αξιζουν"!
Τυχαιο που μας εχουν στην μπουκα ολοι?
Α' ξεχασα μας ζηλευουν γι'αυτο μας εχουν στην μπουκα!
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: atmistis στις Ιουνίου 02, 2016, 06:57
Καταγγέλω αυτό το "δημοψήφισμα". Διχάζει τον ατμιστικό λαό.
Ατμιστικέ λαέ της Ελλάδας.
Μην αφήσεις τα συμφέροντα της ολιγαρχίας να σε οδηγήσουν στην εξαθλίωση και εξαφάνιση των δικαιωμάτων σου που τόσα χρόνια κατέκτησες με αγώνες.
Όλοι στους δρόμους! Να ματαιώσουμε τα σχέδια των τσιρακίων του ολοκληρωτισμού!
Ψηφίζουμε "ΝΟΧΙ"
Για να μπορεί κάθε λαϊκή ατμιστική οικογένεια να καθορίζει το μέλλον της.
Ψηφίζουμε ΝΟΧΙ στα ψευτοδιλήματα της πλουτοκρατίας. Λεφτά υπάρχουν. Θα κάνουμε σκληρή διαπραγμάτευση.
Με ένα νόμο θα καταργήσουμε και το ναι τους και το όχι τους.
ΝΟΧΙ με μία φωνή.
Ατμός - λαός θα νικήσουμε!
ΒενσεΡέμος (άντε και λίγο Ρουβάς :laugh1:)
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: eftihis.k στις Ιουνίου 02, 2016, 09:52
Ψήφισα όχι γιατί αυτή η αγορά έχει αποδείξει οτι καταφέρνει να αυτορυθμίζεται και οι ατμιστές συμπεριφέρονται ως υπεύθυνοι άνθρωποι απομονώνουν τα στοιχεία που πρέπει.
Τι θα προσφέρει στην κοινωνία ο οποιοσδήποτε φορομπηχτικός νόμος(αφου μόνο τέτοιοι ψηφίζονται) ;  Εαν υπήρχε ενδιαφέρον για τη δημόσια υγεία θα επιδοτούσαν έρευνες...το να μου κάνεις 10μλ το μπουκαλάκι με 20mg ποιον προστατεύει; Δεν μπορεί να έχω 3 μπουκάλια και να τα πιεί το παιδί μου; χλωρίνη δεν έχω ; μπρίζες δεν έχω;
Απλά προφάσεις και καλά ασφάλεια ,γιανα σε κάνει σωστό πελατάκι ξανά (παφ και τάληρο).
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 02, 2016, 09:55
Δεν ψήφισα, άσκησα το δικαίωμά μου στο λευκό.
Αν και συναισθηματικά συμφωνώ με τον φίλο μου τον Drum και πολλούς ακόμη που είναι κατά μιας νομοθεσίας σχετικής με το η.τ., πρέπει να αποδεχτούμε ότι ζούμε σε μια κοινωνία και για να επιβιώσουμε οι νόμοι χρειάζονται. Διαφορετικά, επικρατεί ο νόμος της ζούγκλας ή αλλιώς "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό"... Χρειάζεται σίγουρα έρευνα για το η.τ. και πρέπει να καθοριστούν κάποιες προδιαγραφές που θα διασφαλίζουν τον καταναλωτή και όχι τα κέρδη του εμπόρου ή του καπνοβιομηχανου.Η συζήτηση είναι μεγάλη και σαφώς πολιτική. Ξέρω, το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό, με ή χωρίς νόμους σε τούτη δω την Πολιτεία της οποίας όμως -μην ξεχνάμε ότι είμαστε μέλη της και αλληλεπιδρούμε...
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: atmistis στις Ιουνίου 02, 2016, 10:29
Μα είναι νόμος της φύσης "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό" :yes:
Μπορείς να τα βάλεις με τους νόμους της φύσης ? :nope:
Ειδικότερα δε, αφού οι νόμοι δημιουργούνται και επιβάλλονται από τα μεγάλα ψάρια ;)
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: gkon961 στις Ιουνίου 02, 2016, 10:31
ΔΕΝ χρειάζεται νομοθεσία, από τη βάση του!

Οταν χρειαζόταν, πριν εισπνεύσουμε διακετυλο-καιλοιπέςμ@#&κίες, δεν υπήρχε πουθενά.

Τις αναγκαίες ρυθμίσεις τής αγοράς τις έκαναν τα πληρωμένα πανεπιστήμια προς αναζήτηση "τσακ, εδώ σε έπιασα μάγκα μου", στην προσπάθεια να καταρρίψουν το η.τ. οι κ-βιομηχανίες και τα κράτη.

Τώρα, που δεν κατάφεραν τίποτα, επιστράτευσαν τους "νόμους", με καραμελίτσα την προστασία.. (τους)

Και, λέγοντας από τη βάση του, εννοώ πως, όποιος πάει στο άτμισμα, πάει για να έχει καλή υγεία, οπότε,
από μόνος του ρυθμίζει σωστά την αγορά, αναζητώντας μόνον υγρά/εξοπλισμό που είναι απολύτως ασφαλή, σε κάθε επίπεδο.
Και ό,τι υπάρχει ακόμη ανασφαλές, μπορεί να μην είναι 95% ασφαλέστερο τού κ.τ.
Ε, ας είναι 94! Τα προϊόντα αυτά τα "φτύνει" η αγορά από μόνη της..

Δεν θέλω να φανταστώ πώς θα ήταν η πραγματικότητα μας αν οι παρα"νόμοι" που βγήκαν,
έβγαιναν για όλα τα προϊόντα που μας περιβάλλουν.. ΓΙΑ ΟΛΑ! 10μλ χλωρίνη! Σκεφτείτε, θα βγει πολύ γέλιο!

Και, δεν αναφέρομαι μόνον στους εδώ νόμους. Αλλά και στους κοινοτικούς.

Αλήθεια, πώς σας φαίνεται πως, ο λόγος τού περιορισμού στα 2ml στους ατμοποιητές, είναι για την περίπτωση που ίσως σπάσει κάποιος/διαρροή, να μη γίνει επικίνδυνος λόγω τής νικοτίνης.

Οκ, μόνο που για να πάρει έγκριση τύπου ένας ατμοποιητής, προϋπόθεση είναι να μην σπάει και να μην έχει διαρροές!



Και ναι - θα αντιτείνει κάποιος - οι νόμοι χρειάζονται για να προστατευθούν οι απλοί χρήστες, οι άσχετοι τού εδώ χώρου.
Για να ανταπαντήσω πως, οι άσχετοι ρωτάνε "Ρε Γιώργο, Νίκο, Κώστα.. εσύ που ξέρεις.. θέλω να πάω στο άτμισμα, τι να πάρω; ενημέρωσε με, πάμε μαζί σε ένα μαγαζί.".


Επίλογος:
Αργότερα, θα χρειαστούν νόμοι για να μας προστατέψουν από τις αναπόφευκτες παρενέργειες των τωρινών..
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 02, 2016, 10:44
Φυσικά και δεν αναφερόμουν θετικά στην τρέχουσα νομοθεσία, αναφερόμουν ιδεατά σε μια νομοθεσία που θα μας προστάτευε σαν ατμιστές :)
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: manajoma στις Ιουνίου 02, 2016, 11:15
κανονικα πρεπει να πω ΝΑΙ αλλα το ΟΧΙ παει σε αυτους που κυβερνουν κυβερνουσαν θα κυβερνισουν ,γιατι εκτος απο ασχετοι ειναι και επικίνδυνοι ... 
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: petra στις Ιουνίου 02, 2016, 12:00
Διαφορετικά, επικρατεί ο νόμος της ζούγκλας ή αλλιώς "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό"... 

Διαβάσατε τα νέα μέτρα; Εχετε καμια αμφιβολία ότι εδώ το μεγάλο ψάρι είναι το κράτος και το μικρό εμείς;
Ετσι, στον "νόμο της φύσης" που μας θέλει υποψήφια θύματά του, προστίθεται ο "νόμος του μεγάλου ψαριού" που ποινικοποιεί την προσπάθειά μας να γλυτώσουμε από τα δόντια του. 
Σορι, αλλά ως μικρό ψάρι, θα τρέξω γρήγορα, θα κρυφτώ, θα καμουφλαριστώ.... θα κάνω ό,τι μου δίνει η φύση για να αποτρέψω την πιθανότητα να με φάει το μεγάλο ψάρι. Σε νόμο που μου επιβάλλει να πηδήξω στο πιάτο του μεγάλου ψαριού και να αλατοπιπερωθώ μόνη μου για να του το κάνω εύκολο, λέω ΟΧΙ
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: axl100 στις Ιουνίου 02, 2016, 12:08
Καλα τα λες Πετρα, αλλα η πλειοψηφια θελει εναν καρχαρια να του λεει ποιο ειναι το σωστο ...
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: lakis3 στις Ιουνίου 02, 2016, 12:11
Συμφωνώ απολύτως με την @petra. Ούτε κάτι λιγότερο, ούτε κάτι περισσότερο. Ακριβώς αυτό που λες.
 :respect: :respect: :respect: :respect:
PS. Μου άνοιξες και την όρεξη με τα αλατοπίπερα και τα ψάρια. :boat: :party_beer_01: :Yummy:
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 02, 2016, 12:28
@valsam
Φίλε μου γνωρίζεις πολύ καλά πως η συζήτηση για τα πολιτικά απαγορεύεται (για ευνόητους λόγους) στο φόρουμ.
Ναι μεν ορισμένα θέματα σαν κι αυτό εμπεριέχουν και πολιτικά στοιχεία,
αλλά εκφράσεις υπερ ή κατά κάποιου συγκεκριμένου κόμματος/πολιτικού φορέα καλό είναι να αποφεύγονται.

Είσαι παλιό μέλος και ελπίζω να καταλαβαίνεις τί εννοώ.  ;)
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 02, 2016, 12:44
[justify]Χωρίς νομοθεσία δεν πάμε πουθενά. Στη θεωρία μπορώ να πω ό,τι θέλω αλλά χωρίς γραπτούς κανόνες δικαίου επικρατεί ο νόμος της ζούγκλας. Όλοι καταλαβαίνουμε πως εύκολα επικρατεί το συναίσθημα, η οργή, το άδικο, όμως χωρίς νόμους παύει το δίκαιο κι ο καθένας θα ορίζει ό,τι θέλει όποτε θέλει όπως θέλει. Άλλο πράγμα η άσκηση πολιτικής εξουσίας, η κακή διακυβέρνηση, κι άλλο πράγμα η Δημοκρατία το Σύνταγμα και το Δίκαιο.   [/justify]
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 02, 2016, 12:46
Διαβάσατε τα νέα μέτρα; Εχετε καμια αμφιβολία ότι εδώ το μεγάλο ψάρι είναι το κράτος και το μικρό εμείς; Ετσι, στον "νόμο της φύσης" που μας θέλει υποψήφια θύματά του, προστίθεται ο "νόμος του μεγάλου ψαριού" που ποινικοποιεί την προσπάθειά μας να γλυτώσουμε από τα δόντια του. Σορι, αλλά ως μικρό ψάρι, θα τρέξω γρήγορα, θα κρυφτώ, θα καμουφλαριστώ.... θα κάνω ό,τι μου δίνει η φύση για να αποτρέψω την πιθανότητα να με φάει το μεγάλο ψάρι. Σε νόμο που μου επιβάλλει να πηδήξω στο πιάτο του μεγάλου ψαριού και να αλατοπιπερωθώ μόνη μου για να του το κάνω εύκολο, λέω ΟΧΙ

:confused1: Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ίσως δεν είμουν ξεκάθαρη όταν έγραψα:
"Αν και συναισθηματικά συμφωνώ με τον φίλο μου τον Drum και πολλούς ακόμη που είναι κατά μιας νομοθεσίας σχετικής με το η.τ." και

"Ξέρω, το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό, με ή χωρίς νόμους σε τούτη δω την Πολιτεία" και

"Φυσικά και δεν αναφερόμουν θετικά στην τρέχουσα νομοθεσία, αναφερόμουν ιδεατά σε μια νομοθεσία που θα μας προστάτευε σαν ατμιστές" και
ΝΑΙ κι εγώ θα κάνω ό,τι μπορώ για να αποφύγω ένα νόμο που θα με φάει. :thumpup:
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: atmistis στις Ιουνίου 02, 2016, 12:55
Η παράνοια της άκριτης και άδικης νομολογίας - φορολογίας, οδηγεί με μαθηματικά ακρίβεια σε έναν απείθαρχο, ανένταχτο πολιτικά και σχεδόν εν τω συνόλω του "παράνομο" λαό
Με κλέβεις? θα κάνω ο,τι μπορώ να σε κοροϊδέψω - "κλέψω" - αποφύγω το νόμο - σε τιμωρήσω πολλαπλά σε σχέση με την άδικη τιμωρία που μου επιβάλλεις
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 02, 2016, 12:59
Ενώ πριν τα πληρώναμε όλα και πηγαίναμε με τον σταυρό στο χέρι, στον δρόμο του Θεού..

Καλόόο..

Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: atmistis στις Ιουνίου 02, 2016, 13:02
Κάποιοι φαντάζομαι, ναι :angel:
Η "παρανομία" έχει και αυτή κλίμακες :yes:
Άλλο να παρανομείς επειδή σε αφήνει το σύστημα (βλ. τελωνεία π.χ.) και άλλο να κατακλέβεις τον κόσμο (βλ. δικηγόρους - ιατρούς - πολιτικούς, για να πιάσω τους μεγάλους)
 :)
Τίτλος: Απ:
Αποστολή από: valsam στις Ιουνίου 02, 2016, 13:03
@valsam
Φίλε μου γνωρίζεις πολύ καλά πως η συζήτηση για τα πολιτικά απαγορεύεται (για ευνόητους λόγους) στο φόρουμ.
Ναι μεν ορισμένα θέματα σαν κι αυτό εμπεριέχουν και πολιτικά στοιχεία,
αλλά εκφράσεις υπερ ή κατά κάποιου συγκεκριμένου κόμματος/πολιτικού φορέα καλό είναι να αποφεύγονται.

Είσαι παλιό μέλος και ελπίζω να καταλαβαίνεις τί εννοώ.  ;)
Σορρυ my bad!
Δεν είμαι υπερ κανενος κομματος είμαι κατά ολων γι'αυτο και εκανα την ισος αστοχη  συγκριση !
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: megst στις Ιουνίου 02, 2016, 13:03
Καταφανέστατα "όχι" και η δική μου απάντηση στο νήμα. Και έχω και πάρα-πάρα πολλά χρόνια να πω μπράβο σε Ελληνικό Κοινοβούλιο, για κάποιο νόμο που ψήφισε  :-\
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 02, 2016, 13:06
Να κανω μια διευκρινηση για οσους μπερδευονται με το θεμα της νομοθεσιας. Οπως ειπα και στο ποστ μου, νομοθεσια υπαρχει ηδη. Δεν μιλαμε για παντελη ελλειψη νομων, αλιμονο! Υπαρχει νομοθεσια ηδη που προστατευει τον καταναλωτη και αφορα την ασφαλεια ολων των καταναλωτικων αγαθων. Εδω εμπιπτει και το θεμα των ελεγχων στα υγρα, τις συσκευες, τις μπαταριες, κτλ. Γι΄ αυτο υπαρχουν οι σχετικες ενδειξεις και προφυλαξεις σε ολα τα νικοτινουχα υγρα (σημα νεκροκεφαλης, το x,), οπως αλλωστε και στη χλωρινη και σε οποια αλλα προϊοντα περιεχουν αντιστοιχες ουσιες.
Επισης μην μπερδευετε το θεμα της ελλειψης ελεγχων στα υγρα με τη νομοθεσια. Η νομοθεσια υπαρχει και επιβαλλει να γινονται ελεγχοι για παρουσια ουσιων ακαταλληλων για τον ανθρωπο στα υγρα (και σε ολα τα καταναλωτικα αγαθα). Ετσι το γεγονος οτι δεν γινονται ελεγχοι ή δε γνωριζουμε ακριβως την επιδραση συγκεκριμενων ουσιων των γευσεων στην υγεια του ανθρωπου, δεν ειναι θεμα νομοθεσιας, αλλα ανικανοτητας του κρατικου μηχανισμου να ελεγξει την αγορα και να προβει στη σχετικη ερευνα για να εκτιμησει την επικινδυνοτητα των συγκεκριμενω ουσιων που βρισκονται στα υγρα.
Αρα δε χρειαζεται καμια περαιτερω νομοθεσια, απλα πρεπει να εφαρμοστει επιτελους η ηδη υπαρχουσα με παραλληλη χρηματοδοτηση των απαραιτητων ερευνων για την εξακριβωση του ρολου που παιζουν οι συγκεκριμενες ουσιες. Και οχι να περιμενουν τον κ. Φαρσαλινο ή τον οποιον Φαρσαλινο να κανει με προσωπικη του πρωτοβουλια και χρηματοδοτηση απο ιδιωτες τις τοσο απαραιτητες ερευνες.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 02, 2016, 13:22
Όπως λέει ο φίλος caros παραπάνω. Η ερώτηση στο νήμα ξεκάθαρη:

Σαφώς δεν αναφέρομαι, στην απαράδεκτη νομοθεσία που μας επιβάλλουν.
Γενικότερα μια νομοθεσία που θα επέβαλλε κάποιους κανόνες, στο χώρο του ατμίσματος, θεωρούμε ότι θα ήταν χρήσιμη, η υποστηρίζουμε ότι η αγορά και εμείς, μπορούμε μόνοι μας να διορθώσουμε τα όποια τυχόν προβλήματα παρουσιαστούν;

Άλλο πράγμα η οργή, όσο δικαιολογημένη κι αν είναι απ' τα στραβά κι ανάποδα στη χώρα. Το άτμισμα πρέπει να προστατευθεί με νόμο. Οι γενικεύσεις και όλα τα υπόλοιπα μπορούν να πάνε σε κάθε κατεύθυνση, από κόμμα παιδεραστών μέχρι λευτεριά στους κτηνοβάτες. 
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 02, 2016, 14:05
Φίλε caros σε πιάνω μεν αλλά νομίζω πως παραβλέπεις κάτι.
Δεν υπάρχουν μόνο ουσίες που γενικά και για πολλές χρήσεις είναι επιβλαβείς για χρήση σε κάθε προϊόν. Κάθε κατηγορία έχει ιδιαίτερα συστατικά και ειδικές ανάγκες. Το απλούστερο, που λέμε μόνιμα: πράγματα καλά για βρώση δεν είναι ακατάλληλα σε τρόφιμα ή άλλα αγαθά αλλά πολλά είναι ακατάλληλα για ατμιστικά υγρά ή απαιτούν πλαφόν. Στο θέμα των υγρών δεν είμαστε καλυμμένοι από γενικούς κανόνες, οπότε κάποιο είδος κανονιστικού νόμου μας λείπει.

Καλα τα λες Πετρα, αλλα η πλειοψηφια θελει εναν καρχαρια να του λεει ποιο ειναι το σωστο ...
Αν αναφέρεσαι στο νήμα, η πλειοψηφία που δικαιολογεί την οπτική της μόνο αφελής δεν είναι και μόνο καρχαρία δεν ζητάει.

Η στάση του να μην θέλουμε καμία νομοθεσία μου φαίνεται αντίδραση στην υπάρχουσα δυσάρεστη κατάσταση και κάπως ξένη με το πνεύμα του νήματος που ζητά μια "ιδανική" νομοθεσία, δηλαδή στην ουσία προτάσεις για το πώς θα θέλαμε να είναι τα πράγματα. Τόσα χρόνια δηλώναμε σαφώς πως υπάρχουν πράγματα που θα θέλαμε (χωρίς να είμαστε αισιόδοξοι πως θα τα έχουμε) και δεν πιστεύω πως σε μια εβδομάδα αυτό άλλαξε και ότι γινόταν ως τώρα το θεωρούμε ιδανικό.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 02, 2016, 14:23
[justify]Ξέρω πως ο αγαπητός φίλος BigSur δεν χαρίζει κάστανα και δεν στρογγυλεύει γωνίες. Ένα τελευταίο από μένα για το πόσο συμφωνώ, αλλά και μ' αυτό που βλέπω ως πραγματικότητα κι όχι σαν όνειρο. Δεν είμαστε κυνηγημένοι πρώην καπνιστές, δεν πρέπει όμως να είμαστε και άλλοθι του οποιουδήποτε (π.χ. α, στο άτμισμα επιτρέπουν τα πάντα). Δεν θα θέλαμε νομοθεσία όπου π.χ. να μην πωλούνται υγρά ή οποιαδήποτε αναλώσιμα σε περίπτερα και είδη καπνικών; να μην υπάρχει αποκλειστική διάθεση σε μεγάλες αλυσίδες, να επιτρέπεται, με ξεκάθαρο νόμο, το άτμισμα σε δημόσιους χώρους, βασικοί κανόνες υγιεινής (π.χ. υποχρεωτικά δοκιμαστήρια με χ κανονισμούς), ελεύθερη διαφήμιση, πιστοποιημένα προϊόντα κ.ο.κ. Δεν με νοιάζει το 10μελο ή γιατί μπήκε φρένο σε χ mg και χωρητικότητες.[/justify]

Αν μείνουμε στο αυτορυθμιζόμαστε θα μείνουμε στο γενικό: ε, δεν έγινε και τίποτα κακό μέχρι σήμερα, (μέχρι να γίνει).
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: petra στις Ιουνίου 02, 2016, 14:40
Σε ένα ιδανικό περιβάλλον, ποια είναι η ιδανική νομοθεσία που θα θέλαμε; 
πχ Υγρά χωρίς διακετύλιο και άλλες ουσίες που αποδεκτοί ερευνητές έχουν ορίσει. 
πχ. συσκευές χωρίς μέταλλα που σκουριάζουν ή θεωρούνται ακατάλληλα
πχ ποινικοποίηση διαρροών, όχι για τα παιδιά, αλλά για την ψυχική υγεία του ατμιστή
πχ. διατίμηση κάποιων απλών βασικών συσκευών και υγρών που απαραίτητα θα έχουν όλοι.
πχ. ελεύθερη χρήση του η.τ. σε χώρους άνω των 15τμ
πχ. ανασκολοπισμό κάθε καπνιστή που μας την μπαίνει για το η.τ. μας
πχ εξαναγκασμός του κ. Μπεχράκη να εμφανίζεται δις μηνιαίως σε πρωινάδικα ξανθών τηλεπαρουσιαστριών και δις τριμηνιαίως στο ΦΩΣ στο ΤΟΥΝΕΛ προμοτάροντας της έρευνες του Δρ.Φαρσαλινού
(εντελώς τυχαία τα παραδείγματα, δε χρειάζεται να το πάμε παραπέρα)

Κατά την πολύ ταπεινή μου γνώμη (μπορείτε ελεύθερα να μη συμφωνήσετε!)
Μπορούμε να έχουμε όμως ουσιαστική νομοθεσία; ΟΧΙ
Αρα, εχει νόημα να λέμε ναι, έχοντας στο μυαλό μας αυτή την ιδεατή νομοθεσία; ΟΧΙ. Αν ποτέ τεθεί θέμα ιδεατής νομοθεσίας, να το ξανασυζητήσουμε. 

 
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: panos στις Ιουνίου 02, 2016, 15:04
Οσο λιγότεροι νόμοι, τόσο το καλύτερο.
λίγα πραγματα μόνο:
1) Απαγόρευση πώλησης προϊόντων ατμίσματος σε ανήλικους (υπάρχει ήδη)
2) Λίστα με ουσίες που απαγορεύονται να χρησιμοποιηθουν σε υγρά (προβλέπεται)
3) Απαίτηση φαρμακευτικής καθαρότητας PG/VG/Νικοτίνης (δεν γνωρίζω αν υπαρχει)
4)Λίστα με υλικά (μεταλλα συνθετικά) που απαγορεύονται να χρησιμοποιηθουν σε ατμοποιητές/συσκευές ατμίσματος (νομίζω ότι προβλέπεται)
5) Απαίτηση για childproof καπάκια σε όλα τα υγρά (με η χωρίς νικοτίνη και αρώματα) (οι περισσότεροι το έχουν ήδη, προβλέπεται)
Τα υπόλοιπα η αγορά τα έχει ρυθμίσει μόνη της μεσω του ανταγωνισμου (πχ τρυπες στα μηχανικά mod για εκτόνωση αερίων μπαταρίας, συστημα αποφυγής βραχυκυκλώματος στα ηλεκτρονικά κτλ)
ψηφίζω ΝΑΙ αλλα με επιφύλαξη.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 02, 2016, 15:06
@petra
Νομίζω πως έχει νόημα. Όχι γιατί θα μας κάνουν την χάρη αλλά για να δούμε εμείς πίσω από τι ζητούμενα μπορούμε να σταθούμε ενωμένοι και (ίιιιιιιιιισως...) κάπως να αρχίσουμε να κινητοποιούμαστε προς αυτή την κατεύθυνση. Να έχουμε κάποιες θέσεις.

Ενημέρωση, πίεση, προβολή, ότι μπορούμε. Οι νόμοι δεν φτιάχνονται στην πέτρα (ε... σόρρυ petra!), όλα αλλάζουν με τον χρόνο και από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε. Ας ξεκινήσουμε απλά από το τι θεωρούμε εμείς καλό!
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 02, 2016, 16:13
Δλδ ρε παιδιά , αμα δεν έχουμε νόμο όπως τον θέλουμε , να μην έχουμε κανένα νόμο..?? Κατ αρχάς ποιος καθορίζει το θέλω..?? Ή μήπως όλοι θέλουμε τα ίδια..??
Προφανώς πρέπει να υπάρχει ένας νόμος, που θα καλύπτει τόσο τα θέλω των περισσότερων ατμιστών , όσο και τα θέλω των περισσότερων μή ατμιστών.. Και σίγουρα θα υπάρχουν και κάποιοι που δεν θα τους αρέσει καθόλου..
Δεν μπορεί ενα πράγμα το οποίο επηρεάζει πολλούς ανθρώπους, ειδικά σε θέματα υγείας,να είναι αρρύθμιστο και ξέφραγο αμπέλι..
Μην τρελαθούμε κι όλας δλδ..
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 02, 2016, 16:29
[justify]Χωρίς νομοθεσία δεν πάμε πουθενά. Στη θεωρία μπορώ να πω ό,τι θέλω αλλά χωρίς γραπτούς κανόνες δικαίου επικρατεί ο νόμος της ζούγκλας. Όλοι καταλαβαίνουμε πως εύκολα επικρατεί το συναίσθημα, η οργή, το άδικο, όμως χωρίς νόμους παύει το δίκαιο κι ο καθένας θα ορίζει ό,τι θέλει όποτε θέλει όπως θέλει. Άλλο πράγμα η άσκηση πολιτικής εξουσίας, η κακή διακυβέρνηση, κι άλλο πράγμα η Δημοκρατία το Σύνταγμα και το Δίκαιο.   [/justify]


Ολα αυτα τα θετικα συμβαινουν επειδη υπαρχουν γραποι νομοι? Πολυ ενδιαφερον, πως δε το χα σκεφτει...

Να υποθεσω πως αν βρεθουμε ας πουμε στην ερημο η στο βορειο πολο... τεσπα καπου μακρυα απο την προστασια που σου παρεχουν οι θεοσταλτοι αυτοι ανθρωποι, θα περιμενεις οποιος ειναι μαζι σου να σε βιασει,  να σε φαει ζωντανο και μετα να σε γδαρει για να φτιαξει τσαντακι



...ξερεις ο ανθρωπινος πολιτισμος βασιζεται στην εξελιξη της παιδειας κι οχι στους νομοθετες η τις πλακες του μωηση...
Οσο για τους νομους οσο εξελισομαστε φυσικα και δε τους χρειαζομαστε.
(Βασικα ποτε δε τους χρειαζομασταν αλλα τεσπα) οι κοινωνιες μια χαρα αυτοοργανωνονται και το ιδιο κι οι αγορες.
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 02, 2016, 16:59
Φίλε μου Nick,
συγνώμη που επεμβαίνω....αλλά ιστορικά δεν  είναι όπως τα λες.......πρόοδος, παιδεία, πολιτισμός ....χωρίς νόμους δεν.....
αγέλη σκέτη.... (κωδικας χαμουραμπί - πρόοδος ...)
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: teargas στις Ιουνίου 03, 2016, 00:01
Απο τη στιγμη που το ατμισμα πλεον προκαλει χασουρα στις καπνοβιομηχανιες οποτε ταυτοχρονα κ σε αλλους τριτους ηταν λογικο να το χτυπησουν με την φορολογια κτλ..Οι απαγορευσεις μου ειναι αδιαφορες γιατι ξερουμε πως σε καφε,μπαρ κτλ δεν θα ισχυσουν οπως κ του τσιγαρου.Τωρα,για δημοσιους χωρους ποτε δεν θελησα να βγαζω ντουμανια σε καταστηματα,υπηρεσιες μεσα μεταφορας κτλ κ δεν βρισκω κ τον λογο..
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: CaptainNemo στις Ιουνίου 03, 2016, 00:56
Συμφωνώ πως πρέπει να υπάρχει νομοθεσία η οποία όμως θα καλύπτει τα θέματα για τα οποία υπάρχει αποδεδειγμένη, επιστημονική γνώση.
Για παράδειγμα, καταλαβαίνω μια απαγόρευση στον να κυκλοφορούν βάσεις με περιεκτικότητα 72mg, 100mg ή μεγαλύτερη νικοτίνης στο εμπόριο
την στιγμή που όλοι παραδέχονται πως είναι δηλητήριο σε αυτές τις συγκεντρώσεις, Είναι και άσκοπο.
Καταλαβαίνω επίσης, έναν έλεγχο ποιότητας στις μπαταρίες που πλέον βγαίνουν με ρεύματα πολύ μεγάλης έντασης και που μπορεί να προκαλέσουν
ατυχήματα εάν δεν τις χειρισθεί κανείς με τον δέοντα τρόπο.
Τα υπόλοιπα, είναι για να λέμε....
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Manpet στις Ιουνίου 03, 2016, 00:57
Νομοθεσία θέλαμε δέν θέλαμε θα περνούσε από την Ε.Ε. ούτως ή άλλως, το ξέραμε χρόνια τώρα ότι θα έρθει... ;D
Τώρα αν θα έπρεπε εξ' αρχής ή όχι να υπάρχει? Μα για ΌΛΑ τα προϊόντα που καταναλώνει ο ανθρωπος ΥΠΑΡΧΕΙ (άσχετα αν δεν το γνωρίζουμε ή δεν εφαρμόζεται ρητά). Και πρέπει να υπάρχει ώστε να ορίζει standards που καθιστούν τα προϊόντα ασφαλέστερα στον καταναλωτή.Τώρα αυτό το έκτρωμα το Ελληνικό ΔΕΝ κάνει τίποτα από αυτά, είναι γνωστό, έχει καθαρά φορομπηχτική λογική και εξίσωση του με το τσιγάρο.Αλλά για το παρών ερώτημα όπως τίθεται? Κατηγορηματικά ναι. Οι αγορές δεν <<αυτορυθμίζονται>> ,αυτό είναι το μεγαλύτερο ψέμα που έχει γαλουχήσει πάρα πολύ κόσμο.Η Παγκόσμια Οικονομική Κρίση είναι η μεγαλύτερη απόδειξη... :thumpdown:
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 03, 2016, 01:01
[justify]Φίλε Νίκο, καλησπέρα και συγγνώμη που δεν απάντησα νωρίτερα, τώρα επέστρεψα. Η ερώτηση του νήματος είναι συγκεκριμένη και η δική μου απάντηση είναι Ναι, πρέπει να υπάρχει σχετική νομοθεσία για το άτμισμα. [/justify]

Από κει και πέρα εύκολα ξεφεύγει μια συζήτηση, ακόμα και σε παρεξηγήσεις. Είναι ένας υπέροχος διάλογος σ' ένα σημαντικό θέμα για εμάς τους ατμιστές, είναι όμως λάθος η όποια εντύπωση πως κάποιος από εμάς θέλει την απαγόρευση του ατμίσματος ή την υποβάθμισή του σε κάτι που δεν είναι. Δεν θέλω καν να φανταστώ μια συζήτηση όπου θα φτάνει μία πλειοψηφία σε ιδανικά συμπεράσματα πως δεν χρειάζονται νόμοι ή Σύνταγμα. 

Για την απάντησή σου τώρα, θα μου επιτρέψεις να μην σχολιάσω τίποτα για έναν και μόνο λόγο, δυστυχώς κάποιες αναρτήσεις ίσως είναι στα όρια του αντιδημοκρατικού.  


Ολα αυτα τα θετικα συμβαινουν επειδη υπαρχουν γραποι νομοι? Πολυ ενδιαφερον, πως δε το χα σκεφτει...

Να υποθεσω πως αν βρεθουμε ας πουμε στην ερημο η στο βορειο πολο... τεσπα καπου μακρυα απο την προστασια που σου παρεχουν οι θεοσταλτοι αυτοι ανθρωποι, θα περιμενεις οποιος ειναι μαζι σου να σε βιασει,  να σε φαει ζωντανο και μετα να σε γδαρει για να φτιαξει τσαντακι



...ξερεις ο ανθρωπινος πολιτισμος βασιζεται στην εξελιξη της παιδειας κι οχι στους νομοθετες η τις πλακες του μωηση...
Οσο για τους νομους οσο εξελισομαστε φυσικα και δε τους χρειαζομαστε.
(Βασικα ποτε δε τους χρειαζομασταν αλλα τεσπα) οι κοινωνιες μια χαρα αυτοοργανωνονται και το ιδιο κι οι αγορες.
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: dmw στις Ιουνίου 03, 2016, 01:08
Αν νομοθεσία σημαίνει:
Φόρος χαμηλός για να προτρέψει τους καπνιστές να πάνε στο άτμισμα.
Έλεγχος των εταιριών για να'ναι σωστό το προιόν τους.
Έλεγχος των καταστημάτων για το αν κάνουν σωστά την δουλειά τους.
κ.τ.λ
Ναι θα έπρεπε να υπάρχει και καλοδεχούμενη τέτοια νομοθεσία.
Αν τώρα η νομοθεσία σημαίνει, κατα-κλέψτε τους χρήστες κιας ξέρουμε ότι κάνουν καλό στην υγεία τους (το σύνταγμα λέει ότι το κράτος πρέπει να φροντίζει την υγεία των πολιτών του, βέβαια εδώ δεν είμαστε κράτος). Αν η νομοθεσία λέει άτμισμα=κάπνισμα και αν η νομοθεσία λέει αυτά που λέει αυτό το πράμα που πάνε να περάσουνε, sorry αλλά στον πάτο τους.
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 03, 2016, 09:36
[justify]Φίλε Νίκο, καλησπέρα και συγγνώμη που δεν απάντησα νωρίτερα, τώρα επέστρεψα. Η ερώτηση του νήματος είναι συγκεκριμένη και η δική μου απάντηση είναι Ναι, πρέπει να υπάρχει σχετική νομοθεσία για το άτμισμα. [/justify]

Από κει και πέρα εύκολα ξεφεύγει μια συζήτηση, ακόμα και σε παρεξηγήσεις. Είναι ένας υπέροχος διάλογος σ' ένα σημαντικό θέμα για εμάς τους ατμιστές, είναι όμως λάθος η όποια εντύπωση πως κάποιος από εμάς θέλει την απαγόρευση του ατμίσματος ή την υποβάθμισή του σε κάτι που δεν είναι. Δεν θέλω καν να φανταστώ μια συζήτηση όπου θα φτάνει μία πλειοψηφία σε ιδανικά συμπεράσματα πως δεν χρειάζονται νόμοι ή Σύνταγμα.

Για την απάντησή σου τώρα, θα μου επιτρέψεις να μην σχολιάσω τίποτα για έναν και μόνο λόγο, δυστυχώς κάποιες αναρτήσεις ίσως είναι στα όρια του αντιδημοκρατικού. 
Κοιτα, οντως εκφραζω ξεκαθαρη πολιτικη θεση και δε γινεται να μη συμβει αυτο σε τετοια θεματα (το ζητημα ειναι να το κρατησουμε στο φιλοσοφικο επιπεδο και να μη το ξεφτυλισουμε στο κονματικο).
Τη στιγμη που πιστευω στον ανθρωπο παρολα τα χιλια δυο κουλα του,  και θεωρω οτι ειναι αρκετα ωριμο ειδος εχοντας φτασει ηδη σε επιπεδο πολιτισμου 0.7 (το 1 δεν απεχει πανω απο 200-300 χρονια μ αυτο το ρυθμο) θεωρω πως θα ηταν ετοιμος για το ιδανικο κοινωνικο συστημα του Αναρχισμου και της απολυτης αυτοδιαχειρησης και δεν εχει αναγγη απο θεοσταλτους μ...κες να του επιβαλουν το τι πρεπει να κανει και τι οχι, οποτε πως ειναι δυνατο να θεωρω οποιονδηποτε νομο ως κατι "καλο"?
Επισεις οσον αφορα την αγορα -εδω καποιος που δεν εχει συγκεκριμενες γνωσεις πιθανο να μπερδεψει τον αναρχικο καπιταλισμο με το νεοφιλελευθερισμο που αν και εχουν ιδια βαση ουσιαστικα εχουν διαμετρικα αντιθετες πορειες- η Ιαπωνικη οικονομια μας εχει δειξει πως η αυτοδιαχειρηση της αγορας ειναι οχι απλως κατι εφικτο αλλα και θετικο, υπο την μοναδικη προυποθεση οτι δε θα δημιουργουνται τραστ και καρτελ μεταξυ εταιριων και εφαρμοζοντας το μεταπολεμικο επιτυχημενο Ιαπωνικο μοντελο οπου ο καθε υπαλληλος ειναι ταυτοχρονα και συνιδιοκτητης και που οι κυριοι μετοχοι ειναι ανθρωποι ζωτικων θεσεων μιας επιχηρησης και οχι απλα λαμογια με λεφτα του στυλ "επενδυτες".
Σε μια τετοια οικονομια δε μπορω να φανταστω που κολλαει το κρατος και οι νομοι... η οποια επεμβαση τους απλα θα τα κανει μπαχαλο (ακριβως οπως ειδαμε στην Ιαπωνια)

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 03, 2016, 10:16
....σαν να ακούω τον Καποδίστρια.....
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 03, 2016, 21:56
Ο Καποδιστριας δεν υποστηριζε τον Αναρχισμο (ισως δεν ηταν ουτε καν Δημοκρατης με την κανονικη εννοια της Δημοκρατιας -την Αμεση Δημοκρατια εννοω φυσικα οπως πρωτοειπωθηκε απο την Αθηναικη δημοκρατια και μαθαμε απο τις περιγραφες του Αριστοτελη στο "Αθηναιων Πολιτεια" ), ομως για την εποχη του ηταν ΠΑΑΑΡΑ πολυ μπροστα,
ναι μεν προσπαθουσε να περασει στους Ελληνες την υπευθυνοτητα και την αυτοδιαχειρηση αλλα επειδη ειχε να κανει με ενα λαο που συμπεριφεροταν σαν παιδια εφαρμοσε τακτικες κοινωνικης μηχανικης ωστε να βαλει καποια πραγματα σε ενα καναλι χωρις να φαινεται οτι οντως καποιος κινει τα νηματα και οι πολιτες να παιζουν ουσιαστικα το παιχνιδι του νομιζοντας πως ενεργουν με ελευθερη βουληση!
Αυτο ειναι δικοπο μαχαιρι γιατι αν το εφαρμοσει ενας ανθρωπος που οντως επιδιωκει κατι θετικο το αποτελεσμα θα ειναι καλο (και να μαθεις τις πατατες επιτελους  :tongue_smilie: :laugh1:)  αν ομως το εφαρμοζει καποιος για αλλους σκοπους το αποτελεσμα θα ειναι αρνητικο... (το να ψηφιζεις ΟΧΙ και να βγαινει ναι ας πουμε... )
Τίτλος: Απ: Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 04, 2016, 02:28
Νόμοι με την ευρύτεροι έννοια υπάρχουν όπου υπάρχουν άνθρωποι. Αν δεν είναι γραπτοί είναι άγραφτοι. Αν δεν είναι κρατικοί είναι θρησκευτικοί. Είναι ότι επιλέγει να αναγνωρίσει μια κοινωνία/ομάδα/παρέα ως κανόνα με ισχύ. Αλλά αυτό είναι φιλοσοφικό.

Το πρακτικό είναι πως όλα σήμερα διέπονται από κάποιο νόμο. Ο νόμος θα υπάρξει. Το μόνο ζητούμενο είναι αν μπορείς να καθορίσεις εσύ τι θα λέει ή αν θα το κάνει άλλος όσο εσύ απουσιάζεις. Όταν έπρεπε επειγόντως να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις (2 χρόνια πριν!) ασχολούμασταν με π#@αριές -με το συμπάθειο. Αποτύχαμε στο να διαμορφώσουμε εμείς μια πρόταση για ένα σύνολο κανόνων που να εξυπηρετεί την κοινωνία.
["Πρόταση" δεν σημαίνει πως θα πέρναγε το δικό μας. Αλλά έτσι πάει, παλεύεις και ότι καταφέρεις.]

Ας αρχίσουμε τώρα. Ας δούμε πίσω από ποιές προτάσεις βρισκόμαστε όλοι και σε ποιές διαφωνούμε.
Σε όσες διαφωνούμε να το συζητήσουμε. Αργά; Αργά. Αλλά έστω και τώρα, θα είναι καλύτερα να λέμε "οι Έλληνες ατμιστές προτείνουν το Α και το Β αντί απλά να φωνάζουμε πως μας την έφεραν. Η υπόλοιπη κοινωνία δεν ενδιαφέρεται για γκρίνιες (έχει δικές της) αλλά οι προτάσεις δείχνουν μια πιο συμπαγή ομάδα ανθρώπων, όχι ένα σύνολο μεμονωμένων πικραμένων. Μπορούν να μεταφερθούν, να συζητηθούν.
Μπορούν ίσως να είναι η βασική αρχή για μια πιο οργανωμένη κίνηση που όλο συζητιέται και ποτέ δεν γίνεται.