Αποστολή από: tsiv στις Μαρτίου 18, 2015, 16:12
Για πολλούς, e-τσιγάρα έχουν αποδειχθεί να είναι μια βιώσιμη εναλλακτική λύση στο κάπνισμα , να ικανοποιήσουν το πάθος τους για νικοτίνη μέσω ενός οικείου μηχανισμού στο χέρι και στο στόμα. Ωστόσο, υπάρχουν επίσης πολλοί καπνιστές που βρίσκουν τη γεύση του πραγματικού καπνού τόσο δύσκολο να αντικατασταθεί από ηλεκτρονικό τσιγάρο. Η Phillip Morris International ελπίζει να πουλήσει τη νέα σειρά IQOS άκαπνου τσιγάρου σε καπνιστές που προσέχουν την υγεία τους.
(http://vaperanks.com/wp-content/uploads/2014/11/Phillip-Morris-IQOS-550x348.jpg)
Στις 21 Νοεμβρίου, η Philip Morris ξεκίνησε την παραγωγή της νέας συσκευής στο Μιλάνο της Ιταλίας, αφού προηγουμένως έκανε πειραματική δοκιμή και διάθεσή στην άλλη πλευρά του πλανήτη, στη Ναγκόγια της Ιαπωνίας.
Ο Διευθύνων Σύμβουλος της Philip Morris André Calantzopoulos πιστεύει ότι είναι "η μεγαλύτερη ευκαιρία ανάπτυξης της εταιρείας τα επόμενα χρόνια ».
Η IQOS έχει έναν ψεκαστήρα αλλά διαφέρει από τα σύγχρονα ηλεκτρονικά τσιγάρα σε άποψη λειτουργικότητας.
Αντί για υγρό αναπλήρωσης χρησιμοποιεί πραγματικά τσιγάρα με μικρότερο μήκος που θερμαίνεται σε υψηλές θερμοκρασίες, αλλά δεν καίγεται. Τα μικρά τσιγάρα, που ονομάζεται «HeatSticks», εισάγονται στη συσκευή θέρμανσης IQOS, αφήνοντας έξω το φίλτρο, το οποίο έχει ακόμη και το όνομα του Marlboro γραμμένο σε αυτό.
Τα τσιγάρα καπνού καίγονται περίπου στους 800 βαθμούς Κελσίου, αλλά η συσκευή IQOS θερμαίνει τον καπνό μόνο στους 350 βαθμούς, προσφέροντας μια ευχάριστη γεύση καπνού αλλά όχι πίσσα. Ο καπνός είναι εμποτισμένος με προπυλενογλυκόλη που βοηθά στην παραγωγή του ατμού.
(http://vaperanks.com/wp-content/uploads/2014/11/Phillip-Morris-IQOS2-550x307.jpg)
Σύμφωνα με τις δηλώσεις της PMI, η συσκευή IQOS είναι το αποτέλεσμα πάνω από δέκα χρόνων έρευνας και ανάπτυξης και έχουν δαπανηθεί περίπου $ 2 δισεκατομμυρίων δολαρίων σε επενδύσεις.
Περιττό να πούμε ότι η εταιρεία έχει μια ευαισθησία σε αυτό, ειδικά καθώς οι παραδοσιακές πωλήσεις των προϊόντων καπνού στις ανεπτυγμένες χώρες έχουν πτωτική πορεία τα τελευταία χρόνια. Οι παρατεταμένη αντικαπνιστικές εκστρατείες για τη δημόσια υγεία, η αύξηση της φορολογίας καπνού και περιορισμούς εμπορίας κάνει την ανάπτυξη στον τομέα των τσιγάρων να είναι δύσκολη.
Η επιτυχία της συσκευής IQOS εξαρτάται από την μείωση του κινδύνου του παραδοσιακού τσιγάρου που φέρεται ότι προσφέρει. Οι ισχυρισμοί και οι αποδείξεις είναι άφθονες ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι πράγματι ασφαλέστερο από ό, τι τα κανονικά.
Οι έρευνες είναι ήδη σε εξέλιξη στην Ελβετία, και τα αποτελέσματα αναμένονται το επόμενο έτος. Προς το παρόν τα «HeatSticks» υπόκειται στο ίδιο επίπεδο της φορολογίας καπνικών, όπως τα συμβατικά τσιγάρα, και η συσκευασία του περιέχει μια σαφή προειδοποίηση ότι "μπορεί να είναι επικίνδυνα για την υγεία σας".
Οι συσκευές παράγονται σήμερα σε πιλοτικό εργοστάσιο στην Μπολόνια της Ιταλίας, και είναι στο στάδιο της δοκιμής.
Η Philip Morris ήδη έχει επενδύσει 600 εκατομμύρια ευρώ στο εργοστάσιο της στην Ιταλία και στα επόμενα 2 χρόνια σχεδιάζει την εξάπλωση παγκόσμιος της συσκευής IQOS και «HeatSticks».
Πηγή:
http://www.synpeka.gr/tobopinion/kapnoviomihanies/item/30303-phillip-morris-egkainiazei-to-neo-typo-akapnoy-tsigaroy.html#.VQmGXPBhmw5 (http://www.synpeka.gr/tobopinion/kapnoviomihanies/item/30303-phillip-morris-egkainiazei-to-neo-typo-akapnoy-tsigaroy.html#.VQmGXPBhmw5)
Αλλαγή τίτλου
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 18, 2015, 16:22
Από τη στιγμή που έχουν κανονικό καπνό (το φυτό εννοώ) μέσα, ακόμα κι αν ατμοποιείται, θα είναι φουλ σε νιτροζαμίνες, οπότε δε θα συγκρίνεται με την καθαρή νικοτίνη των η.τ. από άποψη επικινδυνότητας.
Είναι κάτι μεταξύ κ.τ. και η.τ. αλλά και η επικινδυνότητα κάπου εκεί ανάμεσα θα είναι. Κι άμα δούμε και την τιμή... :tongue_smilie: Γιατί άμα σου λένε ότι ξοδεύτηκαν 2 δις για την έρευνα, σημαίνει ότι σε προετοιμάζουν ψυχολογικά ότι δε θα είναι φτηνά.
Αποστολή από: tsiv στις Μαρτίου 18, 2015, 16:29
Μιλάμε για πακτωλό χρημάτων τόσο μεγάλο μάλιστα που αν το η.τ όπως το ξέρουμε τώρα είχε κάποια νομική υπόσταση θα μπορούσαν άνετα - ανετότατα να είχαν αγοράσει το σύμπαν όλο...
Αποστολή από: shadockan στις Μαρτίου 18, 2015, 16:45
Ατομο που πηγενοερχεται στις USA , αυτο μου ειπε.
Αν ειναι αληθεια , αληθεια λεω . Αν ειναι ψεμα , ψεματα λεω.
Ειναι ομως κατι αυτο το μοντελο που ετσι οπως το βλεπω εγω , μελλοντικοί ατμιστες , μάλλον θα στραφουν σ' αυτο τον τροπο καπνισματος.
Αποστολή από: pit69 στις Μαρτίου 18, 2015, 16:56
Δηλαδή ημιάτμισμα με ολίγον συστατικα καπνου...?
Ενας άλλος ακριβός τρόπος μείωσης του καπνίσματος φαντάζωμαι...?
Η μελετημένη ενέργεια , να λανσάρει στην αγορά κάτι <καπνικό > που εμπεριέχει
και <ατμισμα>... ??? ??
Αποστολή από: micron στις Μαρτίου 18, 2015, 17:10
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 18, 2015, 17:11
Προσπάθησαν να το κάνουν με τις αμπούλες μιας χρήσης για το η.τ. αλλά δεν τους πέρασε, οπότε βρήκαν άλλον τρόπο.
Αποστολή από: sensk3 στις Μαρτίου 18, 2015, 17:32
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 18, 2015, 18:17
Ας πούμε πως η συσκευή μένει από μπαταρία/ες (μικρή μου φαίνεται). Εμποδίζει τίποτα τον χρήστη να ανάψει κανονικότατα το ανταλλακτικό τσιγάρο και να φουμάρει αρειμανίως; :cigar:
Αν όχι, χαιρετίσματα...2 δις πεταμένα λεφτά
Αποστολή από: Ronnie στις Μαρτίου 18, 2015, 18:29
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 18, 2015, 18:47
70 ευρώ το κιτ και κάθε πακέτο των 20 "τσιγάρων" 5 ευρώ.. Μια χαρά το πάνε, πληρώνεις περισσότερα για λιγότερο καρκίνο :angry_orange:
Επίσης δεν τα λένε πια τσιγάρα αλλά heatsticks, γλυτώσαμε δηλαδή από το τσιγάρο...
Στην ονομασία τα έχουν πάει άριστα, αυτοί heatsticks εμείς electronic cigarette, ποιό ακούγεται πιο αθώο?
Αποστολή από: Manpet στις Μαρτίου 18, 2015, 19:33
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 18, 2015, 19:40
Το εχω από περιση το ΠΑΣΧΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑ ΓΡΑΨΕΙ ότι θα βγει τελος του χρονου στην παραγωγη.
Ιδη είναι στην Ιταλια στην ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΕΛΘΕΙ το καλοκαιρι.
Το μοντακι εχει Ελληνικη σφραγιδα. 8)
Τωρα στην ουσια.
Εμας τους ατμιστες νομιζω ότι δεν θα μας επηρεασει.
Κατ αρχας θα είναι 3 γευσεις.
2 ΜΑΛΜΠΟΥΡΟ ΚΑΙ 1 ΜΕΝΤΑ..
Η γευση ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ.
Κερδιζει στο οπτικο γιατι βλέπεις τσιγαρο και καπνο.
ΝΤΟΥΜΑΝΙ?Ενα μεγαλο 0
Βεβαια θα <βγει> ως τελειως αβλαβες κατοπιν 5ετη κλινικη παρακολουθηση.
Αυτά προς το παρον. :thumpup:
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 18, 2015, 19:43
Ανοίγουν όμως οι δρόμοι για της μεγάλες εταιρείες του χώρου, όλο και πιο διάπλατα.
Μην ξεχνάμε οτι έχουν και την στήριξη των πολιτικών.
Αποστολή από: maddoghellas στις Μαρτίου 18, 2015, 19:47
Αποστολή από: Manpet στις Μαρτίου 18, 2015, 19:51
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 18, 2015, 19:59
Στοχος είναι το 3-4% του παγκοσμιου κοινου .
Γι αυτό τον λογο ξανανοιξε ο Παπαστράτος(το καινουργιο εργοστασιο)
Πετρος :thumpup: :thumpup:
Αποστολή από: Manpet στις Μαρτίου 18, 2015, 20:01
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 18, 2015, 20:06
Ιδη το Αγρινιο <δουλευει>.
Ποικιλια καπνου με ιδιαιτερα χαρακτηριστικα.
Πετρος :thumpup:
Το μοντακι Ασια( όχι Κινα).
Αποστολή από: Manpet στις Μαρτίου 18, 2015, 20:18
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 18, 2015, 20:24
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Manpet στις Μαρτίου 18, 2015, 20:30
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 18, 2015, 20:37
Αποστολή από: 314 στις Μαρτίου 18, 2015, 20:39
Αποστολή από: FINIX στις Μαρτίου 18, 2015, 20:39
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 18, 2015, 20:41
Μου έκανε εντύπωση ότι η κάψουλα θερμαίνεται στους 350oC που θεωρώ αναγκαίο κακό για να θερμάνει τον καπνό αλλά από την άλλη είναι πολύ υψηλή για την PG που περιέχει μέσα η κάψουλα.
Είναι καλό ότι έχει την ονομασία heatstick και έτσι θα ξεχωρίζει από το ηλεκτρονικό τσιγάρο (καταναλωτικά και νομοθετικά). Αν αφήσουμε στην άκρη την αγορά της αρχικής συσκευής, θεωρώ πολύ υψηλό το κόστος των 5$ για 20 γόπες που δεν φαίνονται ικανές να κρατάνε όσο τα κ.τ.
Τέλος, το τασάκι δεν το γλυτώνεις! Το χρειάζεσαι για να πετάς την άδεια γόπα :))
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 18, 2015, 20:42
Αλλιως δεν θα εκαναν τετοια μεγαλη επενδυση,.
Πετρος :thumpup:
@Κραταει πιο λιγο από το κανονικο τσιγαρο.
Αποστολή από: Manpet στις Μαρτίου 18, 2015, 20:50
Αποστολή από: DIMTH στις Μαρτίου 18, 2015, 21:33
Αποστολή από: dikos στις Μαρτίου 18, 2015, 21:35
Ακόμη και στην λίθινη εποχή που είναι σήμερα το η.τ δεν το φτάνει ούτε στο μικρό του δαχτυλάκι αυτή η μ@....
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 18, 2015, 21:40
Εχει μεσα ένα θερμοστατη κι όταν <πιασει> την θερμοκρασια τοτε ατμιζεις!!!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: boson στις Μαρτίου 18, 2015, 21:58
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 19, 2015, 09:16
Αποστολή από: vagskarm στις Μαρτίου 19, 2015, 09:20
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 19, 2015, 10:11
Προϊόν καπνού (άρα σίγουρα μεταφέρει κάποια από τα κουσούρια του τσιγάρου)
Λίγο ντουμάνι
Ακριβό (ενώ υπάρχει το φτηνότερο ΗΤ ως εναλλακτική)
Δεν είμαι αισιόδοξος για το χτύπημα
Πιθανόν καλή τσιγαρογεύση
Η Phillip Morris ελπίζει να γίνει η Apple του καπνίσματος, αλλά θα χάσει πολύ χρήμα...
:dontknow:
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 19, 2015, 10:21
Ντουμανι ...0
Ακριβο.
Καλο κτυπημα.
Γευση στο περιπου.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: marbass στις Μαρτίου 19, 2015, 10:23
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 19, 2015, 10:46
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: marbass στις Μαρτίου 19, 2015, 10:48
Αποστολή από: demkoni στις Μαρτίου 19, 2015, 11:07
Το ζήτημα με αυτό το ματζιλίκι είναι ότι επαναφέρει τη σχετική ευκολία που παρέχει ο καρκινοσωλήνας. Αυτό ας το παραδεχτούμε είναι μεγάλο πλεονέκτημα για ήδη καπνιστές. Εμάς τους σχετικά έμπειρους ΑΤΜΙΣΤΕΣ νομίζω δεν μας αφορά.
Αφορά όμως τους νέους ατμιστές που έχουν ξεκινήσει τώρα και έχουν πέσει σε μια κακή συσκευή που φτάνει για να κακοχαρακτηρίσουν τον ατμισμό. Εκεί όμως είναι που μπαίνει ο παράγοντας κακή ΚΙΝΕΖΙΚΗ συσκευή. 8)
Πρέπει εμείς οι ατμιστές λοιπόν να είμαστε ενωμένοι και να συνεχίσουμε να παρέχουμε σωστές πληροφορίες μέσα πχ από αυτό το φόρουμ. Να μην φύγει κανείς νέος ατμιστής από εδώ!
Πάντως καινούρια νομικά τερτίπια οσμίζομαι με την έλευση του νέου προϊόντος.
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 19, 2015, 11:10
Εμας δεν μας <ακουμπα> η εν λογω τεχνολογια .
Απευθυνεται μαλλον στους καπνιστες. ::)
Πετρος :thumpup:
@Καλως οσμιζεσαι.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 19, 2015, 11:43
Για ξεκίνημα, στο Αμέρικα τουλάχιστον, οι προτεινόμενες αλλαγές του FDA το κατατάσσουν στην ίδια κατηγορία με τον καπνό, βέβαια το ίδιο κάνουν και για το ητ, άλλο που δεν έχει ψηφιστεί και είναι σε δημόσια διαβούλευση.
Το χειρότερο όμως, είναι η απόπειρα μπασταρδέματος του ατμίσματος, και η μετατροπή του σε "ηλεκτρονικό κάπνισμα". Ναι, το ξέρω ότι αυτός ήταν ο πρώτος όρος που χρησιμοποιήθηκε και για το άτμισμα, αλλά στα εμβρυϊκά του στάδια. Μάλλον στα στάδια της μίτωσης, καθώς ακόμα σε εμβρυϊκό στάδιο βρισκόμαστε.
Αν πιστεύω ότι η PM έχει τα κότσια να ρίξει κάτι δις στην αγορά ώστε να συνδεθεί το άτμισμα με συσκευές σαν αυτή? Ναι, το πιστεύω.
Τι λόγο έχει να το κάνει αυτό? Άπειρους. Θεωρώ καθήκον μας πάντως να ενημερωθούμε γι αυτή τη συσκευή και τα όσα προσφέρει, ώστε να μπορούμε να απαντήσουμε με επιχειρήματα στον κάθε εγκέφαλο που "διάβασε στο FB ότι......". Όπως κάνουμε πάντα δηλαδή.
Φυσικά, υπερπολύτιμη θα ήταν και η εκτίμηση του Δρος Φαρσαλινού επί του θέματος.
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 19, 2015, 12:15
3 ΓΕΥΣΕΙΣ ΑΥΣΤΗΡΑ και αυτο με σκεπτικο.
5 χρονια κλινικη μελετη.
Μπορει ο καθενας να καταλαβει που το πανε....
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: mitsaras στις Μαρτίου 19, 2015, 12:34
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 19, 2015, 12:38
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Goulliver στις Μαρτίου 19, 2015, 12:43
και να μην μπορουν να του την απογορεψουν σε μερη κοινα οπως τωρα (καφετεριες , δημοσια κτιρια , κλειστοι χωροι κλπ )
;)
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 19, 2015, 12:58
Αυτο που μας <ποναει> ειναι που το πανε......
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Vamire στις Μαρτίου 19, 2015, 19:33
Όπως εγραψα εχουν όλα τα πιστοποιητικα και κλινικες μελετες(μη τοξικοτητος) από Αμερική και Ευρωπη.Μαλιστα πλεον μονο το η.τ. ειναι τοξικο που εμπεριεχει νικοτινη ενω η dieνώρις αναψε λαμπαδα στο Θεο κατουρησε τα φυλλα καπνου και εξατμισε τη τοξικοτητα τις νικοτινης αλλα οχι την ιδια τη νικοτινη για τις χαρμανες. 5 χρονια my @$! ερευνα κανανε. Ας πιστεψουμε λοιπον πως και η coca cola κανει καλο στην υγεια μας και τα μεταλλαγμενα κανουν καλο στον οργανισμο να αναψουμε κ ενα Κ.Η.Τ και αμα μεινουμε απο μπαταρια εχουμε και των αναπτηρα ρε αδερφε οχου...
Δηλαδη για ποσο λακαμαδες τους περνανε; Δεν βαζω μας γιατι εμεις ξεφυγαμε απο το game των λαμογιων.
Να δω παλι ποιος καπνιστης θα στραφει σε ενα προιον με υπερδιπλασιο κοστος του κ.τ. με υποδεεστερη γευση (ταραμας με μουχλιασμενο τυρι καλοψημενο στα καρβουνα, μλκ ειπα και αυτο καλυτερη γευση θα εχει) ντουμανι και χτυπημα + την αναγκη για φορτιση. Το μονο καλο ειναι πως θα λειτουργησει ως διαφημιση προς το η.τ. :laugh1: καρκινος στις μανες τους τους ευχομαι εχουν φαει κοσμο και κοσμακη να καθικια.
Αποστολή από: e-tron στις Μαρτίου 20, 2015, 00:22
Όσο και να διαφημιστεί, είναι δύσκολο, πολύπλοκο και ακριβό (στην κτήση και τη χρήση).
Πάντως γενικά δεν είναι εύκολο να περιοριστεί πλέον η εξάπλωση των vapes. Παρά τους όποιους περιορισμούς πάντα θα υπάρχει η off label αγορά. Δηλαδή αν εγώ πάω και πάρω 1 λίτρο γλυκερίνη από το φαρμακείο ή αρώματα που τα δίνει ο "Χ" έμπορος ως "αρωματικά χώρου" πως θα το ελέγξουν / φορολογήσουν όλο αυτό?
Αποστολή από: Pastafarai στις Μαρτίου 20, 2015, 02:39
Την εποχή των αμετρητων watt, του temperature control, των απίστευτα ποιοτικών και γευστικών υγρών αναπλήρωσης,την εποχή που συσκευές και επισκευάσιμοι ατμοποιητες μπορουν να παραμετροποιήσουν το άτμισμα ωστε να ικανοποιεί ακόμα και τον πιό παράξενο χρήστη αυτοι θα βγάλουν μια ηλεκτρονική...τσιγαροθήκη για να βαζεις μεσα το "κανονικο" τσιγαρο και να το φουμαρεις απο εκεί? :laugh1: :laugh1:
Φτιάξτε ρέ κανα κουτάκι με 300watt και καναν dripper με διπλες αντιστασεις και διαρκη τροφοδοσια υγρού να μπειτε το παιχνίδι κορόιδα της PM...! :tongue_smilie:
Αποστολή από: microchip στις Μαρτίου 21, 2015, 02:16
Μια μικρή βελτίωση θέλει για να αγγίξει το τέλειο.
(http://i60.tinypic.com/n6yfs5.jpg)
Αποστολή από: Goulliver στις Μαρτίου 21, 2015, 11:30
Δεν πιστευω να ηρθε ακομη η ωρα του σαπουνιου
για εμας εδω τους regular ατμιστες
σε καποιους ιδιαιτερους χωρους , και σε καποιες ιδιαιτερες περιπτωσεις ισως να γινεται εδω και πολυ καιρο
Αποστολή από: kotsos75 στις Μαρτίου 21, 2015, 11:55
Η ιδέα του Φίλιππα είναι κορυφαία.
Μια μικρή βελτίωση θέλει για να αγγίξει το τέλειο.
(http://i60.tinypic.com/n6yfs5.jpg)
xaxaxa πολύ καλο
πάρε και έναν τανκατο :))
Αποστολή από: axl100 στις Ιουλίου 14, 2016, 18:41
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 14, 2016, 19:19
Αποστολή από: giorgos123 στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 13:34
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 01, 2016, 13:56
Πρόσφατα είδα ότι σε κεντρικό σημείο στην Αθήνα (στην οδό Πανεπιστημίου) ετοιμάζεται ήδη κατάστημα IQOS της Phillip Morris - Papastratos........
Αποστολή από: pechr στις Νοεμβρίου 01, 2016, 14:30
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 01, 2016, 14:32
Είχα μία επιθυμία να το δοκιμάσω, έτσι για το γ@#ώτο, ευτυχώς μου έφυγε...(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/bye.gif)
Αποστολή από: kotsos75 στις Νοεμβρίου 01, 2016, 14:58
φοβερή τεχνολογία(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/laugh.gif)
Αποστολή από: BABIS1098 στις Νοεμβρίου 01, 2016, 15:40
δοκιμάστηκε..Και?
Αποστολή από: manajoma στις Νοεμβρίου 01, 2016, 16:22
έτσι για την ιστορία ρωτάω ....(κατα τα αλλα μου ειναι παντελως αδιαφορο )
Αποστολή από: Γιαννης1964 στις Νοεμβρίου 01, 2016, 16:28
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 01, 2016, 16:31
Αποστολή από: norton στις Νοεμβρίου 01, 2016, 18:12
Αποστολή από: thekal στις Νοεμβρίου 01, 2016, 18:16
Κάπνισμα ----> ατμισμα
Εγω μια χαρά το βρίσκω.
Άλλη μια εναλλακτική για να μπορέσουν οι άνθρωποι να φύγουν απο το καρκίνο. :thumpup:
Αποστολή από: cpbaroque στις Νοεμβρίου 01, 2016, 18:24
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 01, 2016, 19:45
Αλλά, πράγματι, γιατί γίνεται τόση κουβέντα γι αυτό σε φόρουμ ατμιστών;
Έχει κανονικό καπνό -και δεν είναι καν το πρώτο τέτοιο προϊόν που βγαίνει.
Αποστολή από: Nana στις Νοεμβρίου 01, 2016, 21:22
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 01, 2016, 22:25
Χαίρομαι να υπάρχουν εναλλακτικές του τσιγάρου αν είναι έστω και λίγο προτιμότερες για την υγεία.Γιατί το section που βρίσκεται το παρών νήμα λέγεται...
Αλλά, πράγματι, γιατί γίνεται τόση κουβέντα γι αυτό σε φόρουμ ατμιστών;
Έχει κανονικό καπνό -και δεν είναι καν το πρώτο τέτοιο προϊόν που βγαίνει.
[Εναλλακτικές συσκευές πρόσληψης νικοτίνης] (http://vaping.gr/index.php/board,230.0.html)
οπότε μπορούν κάποιοι να συζητάνε... λέω εγώ τώρα...
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 01, 2016, 22:51
Ε?εΕεΕ?ΕΕ?Εεε?
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/laugh1.gif)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 02, 2016, 11:21
Με την TPD, είσηχθη στη ζωή μας ένας νέος όρος: "Νέα προϊόντα καπνού". Όταν το πρωτοδιάβασα, το μυαλό μου πήγε σε κάτι Snuss και τέτοια. Άλλαξα γνώμη καθώς η TPD απαγορεύει ρητά την εισαγωγή τέτοιων προϊόντων σε αγορές στις οποίες δεν κυκλοφορούν πριν την εφαρμογή της TPD.
Ε, αυτό το iQuos είναι το πρώτο Ante TPD "Νέο προϊόν καπνού".
Φίλε modivin, εγώ άλλες ερωτήσεις προβλέπω:
1) Αναλύσεις έχει?
2) Κλώνος θα βγει? (αν έχει τα άντερα ο ξάδερφος εξ ανατολάς να κλωνοποιήσει Phillip Morris, ετοιμαστείτε για Γ' ΠΠ)
3) Αισχροκερδούν οι ελληνικές επιχειρήσεις με τη διάθεσή του σε υπέρογκη τιμή? (όποια και αν είναι αυτή τελικά)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/laugh1.gif)
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 02, 2016, 11:26
Ποια θα είναι η γνώμη των γιατρών; Θα πούνε ότι είναι εξίσου επικίμδυνο με το ΚΤ ή λιγότερο;
Θα βγει νέος νόμος για το πού θα χρησιμοποιείται;
Θα γίνουν αναλύσεις με τις ουσίες που εκπέμπει;
Θα συγκριθούν τα ποσά τους με αυτά του καπνού και του ατμού;
Υπάρχει παθητικό νεο-κάπνισμα;
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 02, 2016, 11:30
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 02, 2016, 11:43
Αποστολή από: TSARLY στις Νοεμβρίου 02, 2016, 12:09
Δεν αποκλειουν όμως το τσιγαρο να πωλειτε από τα περιπτερα μελλοντικα.
Εχουν 5ετη κλινικη μελετη για ατοξικο προιον.
Σαν δοκιμαστης του IQOS από το Πασχα του 14 εχω να πω ότι καμμια σχεση εχει με το ατμισμα.
Πληροφοριακα το μοντ σχεδιαστηκε στην Ελλαδα.
Ο Διευθυνων συμβουλος είναι Ελληνας!!
Ο ατμος (καπνος) που εχει είναι για....κλαματα.
Μονο αν με καποιο τροπο απαγορευτει το ατμισμα θα εχει καποια τυχη.......
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 02, 2016, 12:24
Αποστολή από: ati στις Νοεμβρίου 02, 2016, 12:41
Το προϊόν είναι ατοξικό και μάλιστα με ευεργετικές επιδράσεις στον ανθρώπινο οργανισμό, οι μελέτες έδειξαν ότι τέρμα το έμφραγμα, ο καρκίνος και πολλά άλλα που μέχρι τώρα ενοχοποιούσαν το τσιγάρο και το κατά πολύ βλαβερότατο άτμισμα χημικών ουσιών (γνωστό ως ηλεκτρονικό τσιγάρο).
Άκου λέει παθητικό κάπνισμα και απαγορεύσεις, αντίθετα θα νομοθετηθεί όταν ένας καπνίζει το συγκεκριμένο προϊόν να συγκεντρώνονται γύρω του δέκα άτομα να επωφελούνται των ευεργετικών ιδιοτήτων του, το κάπνισμα ενός τέτοιου προϊόντος σε κλειστούς δημόσιους χώρους θα είναι υποχρεωτικό.
Τέλος μελετάται να αναγράφεται στη συσκευασία ότι είναι βιολογικό προϊόν που ενισχύει την υγεία τον χρηστών του με μεγάλα ευκρινή γράμματα να το βλέπουν και οι καταναλωτές με πρεσβυωπία.
ΥΓ: Τα παραπάνω μπορεί να είναι υπερβολικά και με μεγάλη δόση σάτιρας είναι σίγουρο όμως ότι από τον τύπο με την σιωπηρή αρωγή των κρατικών υπηρεσιών θα παρουσιαστεί ως το απόλυτο υποκατάστατο του καπνίσματος, να δείτε που θα τύχει και της αποδοχής της "επιστημονικής κοινότητας".
ΥΓ2: Μόλις παρήγγειλα μοντάκι με τέσσερις μπαταρίες και θήκη αλουμινίου όχι για αυτονομία αλλά για το κεφάλι αυτού που θα τον δω να το καπνίζει και θα γυρίσει να μου πει ότι κάνω μεγάλο κακό στον οργανισμό μου που ατμίζω.
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 02, 2016, 12:45
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 02, 2016, 12:47
Αποστολή από: ati στις Νοεμβρίου 02, 2016, 12:48
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 04, 2016, 11:20
(https://www.iqos.gr/images/thumbnails/375/440/detailed/1/box_size1_wnl1-hb.png)
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 04, 2016, 11:29
Αποστολή από: SEB στις Νοεμβρίου 04, 2016, 11:33
Δεν ξερω αν ηταν η αλλαγη απο κτ σε αυτο αλλα κατι σιγουρα διαφερει στην εισπνοη απο το κτ για να προκαλει τετοιο βηχα.
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 04, 2016, 11:35
Αποστολή από: SEB στις Νοεμβρίου 04, 2016, 11:37
Χθες το βραδυ σε εναν γαμο που επαιζα μουσικη ειχα μια παρεα 4 ζευγαρια που ολοι ειχαν στα χερια τους το καινουργιο ηλεκτρονικο τσιγαρο της phillip morris.
Απο οτι καταλαβα ηταν ενα ειδος διαφήμισης γιατι οσο παρατηρουσα τους χρηστες τοσο καταλαβαινα οτι δεν τοχαν και πολυ το αθλημα.
Το γελιο απο πλευρας μου επεσε οταν περιμενα να δω την πρωτη φορα τι ατμο θα βγαλει.
Μολις εκανε το πιφ ελιωσα :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Και επειδη ολα εδω πληρωνονται .......οταν ηρθε ο ενας απο αυτους να ζητησει ενα τραγουδι εφαγε μια γερη πνευμονικη,οχι για τπτ αλλο αλλα για να γλυτωσω την παραγγελια :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: shadockan στις Νοεμβρίου 04, 2016, 13:32
Γινεται χρηση καπνου και σε οποιαδηποτε μορφη και αν ειναι , δεν παυει να περιεχει ουσιες ομοιες με αυτες των κανονικων τσιγαρων.
Χρειαζεται καπνο για να δωσει αποτελεσμα .................. ΤΕΡΜΑ .....!!!!!!!!!!!!
Συγνωμη παλικαρια , αλλα το προϊον δεν εχει καμια σχεση με το ατμισμα και η ενασχοληση καποιου με το προϊον , δηλωνει ελξη προς το τσιγαρο κατα τη γνωμη μου ....... ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ....???:-\
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 04, 2016, 13:45
Αποστολή από: Atmogia στις Νοεμβρίου 04, 2016, 13:52
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Νοεμβρίου 04, 2016, 15:06
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 04, 2016, 15:24
καλύτερα να κάνετε ένα τσιγαράκι παρα αυτή την τοστιέρα τσιγάρου...:eleos:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 04, 2016, 15:29
Για ποιο λογο καθεστε και αναλωνεστε για ενα προϊον που δεν ενδιαφερει κανενα ατμιστη , δεν μπορω να το καταλαβω.....Βασίλη, θεωρώ ότι ο μόνος λόγος που μας απασχολεί (και πρέπει να μας απασχολεί) είναι το ότι πρόκειται για ανταγωνιστικό προϊόν. Τον ατμιστή δεν τον ενδιαφέρει σαν προϊόν. Τον καπνιστή ενδιαφέρει. Αν όμως σταματήσει η ανάπτυξη του ατμίσματος, επειδή οι καπνιστές θα στραφούν προς το iQuos καθώς είναι πολύ πιο οικείο από ένα μποξάκι και ντουμάνια (και ντιζαϊνάτο, πως να το κάνουμε), δεν είναι κακό για το άτμισμα αυτό?
Γινεται χρηση καπνου και σε οποιαδηποτε μορφη και αν ειναι , δεν παυει να περιεχει ουσιες ομοιες με αυτες των κανονικων τσιγαρων.
Χρειαζεται καπνο για να δωσει αποτελεσμα .................. ΤΕΡΜΑ .....!!!!!!!!!!!!
Συγνωμη παλικαρια , αλλα το προϊον δεν εχει καμια σχεση με το ατμισμα και η ενασχοληση καποιου με το προϊον , δηλωνει ελξη προς το τσιγαρο κατα τη γνωμη μου ....... ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ....???:-\
Προσωπικά, βλέπω ότι θα έρθει κάποια στιγμή που θα βγουν έρευνες που θα το αποδεικνύουν πολύ βλαβερό. Οι καπνιστές και οι χρήστες του, θα πουν "το περιμέναμε ή το ξέραμε". Υποσυνείδητα όμως, θα ειπωθεί το ίδιο και για το άτμισμα. Και πάλι. Και πιο έντονα. Και με περισσότερο ζήλο καθώς αυτό είναι ο ορισμός του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Και άντε μετά να δείξεις ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ ατμίσματος και ηλεκτρονικού τσιγάρου...
Θέμη, στην έρευνα έχει και το μαγικό στην επισυναπτόμενη φωτό. Κοιτάξτε την ερώτηση και τις πιθανές απαντήσεις. Ιδιαίτερα το Νο. 2!!!
Αποστολή από: sensk3 στις Νοεμβρίου 04, 2016, 15:40
Θεωρώ οτι ουσιαστικά βγήκε για να πολεμήσει το η.τ. θολώνοντας το τοπίο.... Θα κριθεί ένοχο και μετά θα πάρει η μπάλα και το η.τ.
Αποστολή από: SEB στις Νοεμβρίου 04, 2016, 15:47
Απο e-mail που μου ηρθε πριν λιγες μερες
Αποστολή από: shadockan στις Νοεμβρίου 04, 2016, 15:56
7 λογοι που το καπνισμα ειναι καλυτερο απο το ατμισμα ......... Μαλιστα .......
Μα λίγο ντροπη δεν εχουν ;;;;;;;
Τι να πω βρε Βαγγο ..... Απλα ελεος ......
Τρυφωνα , συμφωνω αλλα δεν ειναι καπως τρελο να υπαρχει τετοια ''σχεση'' με το ατμισμα ;;;;
Αλλα θα μου πεις ... - εδω λενε οτι το ατμισμα ειναι ιδιο με το καπνισμα - .......
Τι να πω βρε παιδια .....
Ελεος και ξανα ελεος .... :-\ :thumpdown:
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 04, 2016, 16:00
Αποστολή από: shadockan στις Νοεμβρίου 04, 2016, 16:11
Αφου εχασαν το παιχνιδι , αγορασαν τις εταιριες ατμιστικων προϊοντων .
Τωρα θελουν να γυρισουν τον κοσμο ΞΑΝΑ στο τσιγαρο με μια συσκευη παρομοια με αυτες του ατμισματος .
Ολα στο βομο του χρηματος ....
Το 2013 ή το 2014 αν θυμαμαι καλα τη χρονικη περιοδο , η Ιταλικη βουλη ειχε δηλωσει ελλειμμα 13 εκ. ευρω αν δεν κανω λαθος , απο μη εισπραξη φορων καπνου.
Εδω μεσα ειχε αναφερθει μαλιστα ....
Αραγε βρηκαν τον τροπο να ξαναπαρουν αυτα τα χρηματα ;;;;;;;;;
Αυτο βλεπω εγω παντως με τις συσκευες τετοιου τυπου .........
Αποστολή από: kakalos2 στις Νοεμβρίου 04, 2016, 16:46
έχει 100% γεύση τσιγάρου η οποία μένει κ για αρκετη ωρα στο στόμα. το ντουμανι του είναι σχεδόν στο μισό σε σχέση με το κανονικό τσιγάρο.
το μόνο καλο που βρήκα σε αυτη τη συσκευή είναι οτι μου θύμισε πόσο συχαμερη είναι η γεύση του καπνού στο στόμα!!!!
thanks but no thanks!
Αποστολή από: Stepeha στις Νοεμβρίου 04, 2016, 18:04
Παντως το ecf ενδιαφερεται για το συγκεκριμενο .Τους τσούζει ο πάτος τους.
Απο e-mail που μου ηρθε πριν λιγες μερες
Κάθισαν και βρήκαν 7 (!) λόγους που το κάπνισμα είναι καλύτερο από το άτμισμα. Πολύ θα ήθελα να τους διαβάσω...
Αποστολή από: kutulu32 στις Νοεμβρίου 04, 2016, 18:57
4. Smoking kills
Oh, yes, it does. This one will pull out the cranks who say it doesn’t, but smoking really does kill. It kills lots and lots of people. It’s probably the most dangerous consumer product available: certainly on a population level it creates more harm than any other product sold. OK, so we we don’t know the absolute safety of vape yet, but we do know, without a shadow of a doubt, just how dangerous smoking is.
And this is a good thing! Why? Well, typically smoking kills people when they’re old. You don’t spend the final 10 years being a burden on your family, on welfare systems. Your pension provider will love that you smoke, your life-insurance provider will charge you a fortune for it. Sure, before it kills you it will damage your skin, make breathing harder and cause all manner of other health complaints, but just think of the good you’re doing society by shuffling off early.
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 04, 2016, 19:33
Αποστολή από: pechr στις Νοεμβρίου 04, 2016, 19:49
Και?μιλάμε για γεύση τσιγάρου.
Κανονικού τσιγάρου.
Πολύ καλό... και δεν αφήνει μυρωδιά στο σπίτι.
Το δανείστηκα απο έναν φίλο που μου το εφερε στο σπιτι να το δω
Έκανα 5-6 τσιγαράκια αλλα δεν πρόκειται να το αρχίσω.
Μετά απο τόσο καιρο με ωραίες γεύσεις στο στόμα μου ... μου είναι αρκετά δύσκολο να γυρίσω στην αηδιαστική γεύση του τσιγάρου.
Για όποιον όμως δεν τον έχουν βολέψει τα Η/Τ και οι γευσεις που κυκλοφορούν θεωρώ ότι είναι ένα μία πολυ καλή αρχή ώστε να ξεκινήσει την διακοπή του Κ.Τ.
Μία φιλη δεν την βόλεψε το Η/Τ αλλα αυτό της ήρθε μια χαρά. (έτσι μου είπε)
Θα ήταν πολύ καλό αν μπορούσε να γίνει φθηνότερο.
Όπως επίσης να βγουν και άλλοι τρόποι διακοπής του Κ.Τ.
Για μην ξεχνιόμαστε.....
Σημασία δεν έχει να ξεκινήσει κάποιος το άτμισμα.... Σημασία έχει να σταματήσει το κανονικό κάπνισμα με οποιοδήποτε ενδεδειγμένο τρόπο του προσφέρεται .
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 04, 2016, 21:01
Αποστολή από: storki στις Νοεμβρίου 04, 2016, 21:18
Αποστολή από: ati στις Νοεμβρίου 04, 2016, 22:32
Και μόνο η συζήτηση δημιουργεί περιέργεια και η περιέργεια θα φέρει τη χρήση, σε συνδυασμό με την ευκολία και την ψευδαίσθηση του υγιεινού που περνά με τη διαφήμισή του φοβάμαι ότι θα οδηγήσει πολύ κόσμο στη χρήση του.
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 04, 2016, 22:36
Αποστολή από: Aris08 στις Νοεμβρίου 04, 2016, 23:09
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 04, 2016, 23:30
Έχεις κάποιο λόγο να μιλάς για υπόγες και ματζούνια που οι υπόλοιποι δεν έχουμε αντιληφθεί εδώ και χρόνια;
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 04, 2016, 23:36
Η Phillip Morris έχει επενδύσει μεγάλα ποσά στο iqos και είναι βέβαιο ότι θα το σπρώξει πολύ. Πιστεύω ότι θα μπορούσε να πάει καλά στην ελληνική αγορά. Λόγω υψηλού κόστους, αντίστοιχου στην καλύτερη περίπτωση με το κόστος του παραδοσιακού τσιγάρου, έχω αμφιβολίες.....
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 04, 2016, 23:39
Μήπως εμείς είμαστε σίγουροι για την ασφάλεια των υγρών του κάθε κατασκευαστή που σε μια υπόγα ανακατεύει μαντζούνια και τα πουλάει για γκουρμεδιές;Το απο που προμηθευεται ο καθε συνατμιστης τα υγρα του αποτελει προσωπικη του ευθυνη και δεν αποτελει ικανη συνθηκη για να ενοχοποιηθει το ατμισμα γενικοτερα. Το ιδιο ισχυει για το αν συνατμιστες βαζουν γυμνες μπαταριες στις τσεπες τους και τις τσαντες τους και αυτες εκρηγνυνται. Αλλωστε φωναζουμε εδω και καιρο για ελεγχο στα υγρα και νομοθετηση της ποιοτητας τους.
δυστυχώς ότι και αν εικάζουμε θα περάσουν χρόνια για να αποδειχτεί τι ειναι λιγότερο βλαβερό. Το οτι ξεκινήσαμε το ατμισμα και νιώθουμε πως είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα δεν λέει τιποτα αν το κρίνουμε μεμονωμένα, και όταν ξεκινήσαμε το τσιγάρο μια χαρά ήμασταν.Αντε παλι τα ιδια :eyesplash: Παμε λοιπον ξανα μια απο την αρχη. Το ηλεκτρονικο τσιγαρο εχει αποδειχθει οτι εναι 95% ασφαλεστερο του κανονικου τσιγαρου μετα απο σωρεια ερευνων. Γνωριζουμε λοιπον και παραγνωριζουμε. Καντε τον κοπο να επισκεφτειτε αυτο (http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627)το τμημα του φορουμ για να ενημερωθειτε για ενα σκασμο ερευνες που εχουν γινει μεχρι τωρα.
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 04, 2016, 23:49
Λογικά πρέπει να ειναι σε καποιο βαθμό ασφαλέστερο απο το τσιγάρο αφου δεν υπάρχει κανονική καυση οπότε γλιτώνεις πχ την πίσσα (αραγε υπάρχει καποια απανθράκωση -όχι καυση- του καπνου? αυτή δημιουργεί τοξικα υποπροϊόντα?)
Επίσης τι γίνεται με τις νιτροσαμίνες που βρίσκονται και στον "ωμό" καπνό? Τις έχουν αφαιρεσει απο τον καπνό που χρησιμοποιουν? (γίνεται, το κανει η swedish snus αλλά είναι ακριβή διαδικασία).
Εγώ παντως ανατριχιάζω πλέον στη θέα και μόνο ενός τσιγάρου. Πόσο άλλαξα αυτά τα χρόνια που ατμίζω... (προς το καλύτερο ευτυχώς!)
Αποστολή από: Aris08 στις Νοεμβρίου 04, 2016, 23:57
Αλλα ας σταματησω το offtopic, ειναι ενα νεο προιον, ας το δοκιμασουν οσοι θελουν και ας βγαλουν συμπερασματα.
Απο περιεργεια εκανα εγγραφη στο site και κανω κοπυ παστε μια απο τις "συχνες ερωτησεις" (ποτε προλαβαν να υποβληθουν?) Οι υπογραμμισεις δικες μου
Ύστερα από πολλά χρόνια εντατικής έρευνας, το IQOS αναπτύχθηκε για να παρέχει στους ενήλικους καπνιστές μια εναλλακτική επιλογή αντί των τσιγάρων καύσης, η οποία μπορεί να προσφέρει αυθεντικό άρωμα καπνού χωρίς να καίει τον καπνό. Οι επιστημονικές μας έρευνες για να προσδιορίσουμε κατά πόσον το IQOS είναι προϊόν χαμηλού ρίσκου είναι ακόμη σε εξέλιξη. Για περισσότερες πληροφορίες για τα εναλλακτικά προϊόντα της PMI μπορείτε να επισκεφθείτε την ιστοσελίδα www.pmiscience.com
Αποστολή από: variax στις Νοεμβρίου 05, 2016, 00:01
Αποστολή από: sensk3 στις Νοεμβρίου 05, 2016, 00:07
1) Κάποιοι υποφήφιοι για το η.τ., θα το θεωρήσουν ως ενδιάμεσο σταθμό... Θα σκεφτούν "γιατί να στερηθώ τη γεύση του τσιγάρου? Ας πάω σ' αυτό που είναι ασφαλέστερο αφού δεν έχει πίσσα και αργότερα αν είναι, πάω στο ηλεκτρονικό". Άρα δεν χάνονται κάποιοι πελάτες της καπνοβιομηχανίας και μάλλον θα παραμείνουν για καιρό, διότι όταν δοκιμάσουν το η.τ. η γεύση δεν θα είναι .....τσιγάρο...
2) Δεν χρειάζεται να το διαφημίσουν... έχουν τους περιπτεράδες που θα το προωθήσουν αφού είδαν να χάνονται κέρδη λόγω της στροφής στο η.τ. το οποίο δεν εμπορεύονται οι περισσότεροι. Θα το προωθήσουν ως πιό υγιεινό και "που να μπλέκεις τώρα με μπαταρίες, βατ και βολτ... πάρε αυτό που είναι απλό και καλύτερο". Μην ξεχνάμε οτι οι περιπτεράδες είναι πολύ περισσότεροι από τα ατμιστικά μαγαζιά...
3) Σε αυτούς που βαριούνται ή δεν θέλουν να ψάξουν, να μάθουν ποιά είναι η πραγματικότητα, θα πουληθεί πολύ άνετα. Το ίδιο και στους ξερόλες καπνιστές, αλλά και σε αυτούς δεν τα καταφέραν με το η.τ. λόγω κακής πληροφόρησης, ενημέρωσης ή επειδή ουσιαστικά δεν ήθελαν να ξεφύγουν από το κ.τ.. Αρκετοί υποψήφιοι κι εδώ...
4) Θα μπερδέψουν τον κόσμο, ο οποίος θα θεωρεί οτι αφού κρατάς κάτι ηλεκτρονικό, είναι το ίδιο κακό για σένα και τους γύρω σου...."το είπε και ο γιατρός στην τηλεόραση" (έτσι μου τα πρήζει η μάνα μου ακόμη μετά από σχεδόν 5 χρόνια στον ατμό :wall: ).
5) Άντε εσύ ο ατμιστής να πείσεις τον φίλο σου να μείνει στο η.τ. όταν δοκίμασε 10 καπνικά-τσιγαρίσια που δεν ήταν τσιγάρο, ενώ δοκίμασε το μοναδικό ένα που ήταν τσιγάρο....
Πιστεύω οτι και άλλες καπνοβιομηχανίες θα ετοιμάσουν κάτι αντίστοιχο και θα γεμίσει η αγορά... Στα MME θα βγαίνουν οι ....."γνωστοί" και θα λένε οτι είναι ασφαλέστερο και υγιεινότερο, ενώ για το η.τ.........................δεν υπάρχουν ακόμη μακροχρόνιες έρευνες.... :wall:
Αποστολή από: takkat στις Νοεμβρίου 05, 2016, 00:23
Δοκίμασα ένα ολόκληρο (με πολύ μεγάλη δυσκολία) από συνάδελφο Παθολόγο, που το ξεκίνησε για να κόψει το τσιγάρο.
Σκοπεύοντας να κόψει και αυτό αφού σε καμία περίπτωση, δεν έχει την παραμικρή απόλαυση.
ΑΥΤΟ είναι και το μεγάλο του μειονέκτημα. ΔΕΝ γίνεται να γίνει χόμπυ. ΔΕΝ μπορεί να δώσει απόλαυση όπως το άτμισμα!!!
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 05, 2016, 01:56
Αποστολή από: pechr στις Νοεμβρίου 05, 2016, 11:22
Παίρνω το θάρρος να σου απαντήσω εγώ με βάση το μήνυμα που δέχτηκες από το προηγούμενο μέλος.
Έχεις κάποιο λόγο να μιλάς για υπόγες και ματζούνια που οι υπόλοιποι δεν έχουμε αντιληφθεί εδώ και χρόνια;
Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι είναι ένα παντελώς φιλικό μήνυμα με σεβασμο.
Πήρα την διευθυνση μίας γνωστής γαλλικής εταιρείας που κυκλοφορει βάσεις αλλα και υγρά στην χωρα μας.
Την διευθυνση την βρήκα κάτω κατω στο contact us.
Έβαλα την διευθυνση στο google maps και μετά επελεξα το street view ώστε να έχω πλάνο το μέρος που ανήκει σε αυτή την διευθυνση.
Το αποτέλεσμα ήταν αυτό που θα δεις παρακάτω στην εικόνα.
Σε ένα χωριό με διπλανό χωματοδρομο σε όψη λες και βλέπω μαντρι στο χωριό μου
Σε άλλη γνωστή πολωνική εταιρεία που κυκλοφορεί στην Ελλάδα, η διευθυνση που δίνει στο contact us ούτε καν υπάρχει στους χάρτες.
εεε όσο να ναι κάτι με κάνει να αμφιβάλλω
Αποστολή από: FML στις Νοεμβρίου 05, 2016, 11:50
και επιλεκτική προβολή του ΄"χωματόδρομου" της εικόνας, όταν ακριβώς δίπλα υπάρχει μια χαρά ασφαλτόδρομος...
Εύγε! Θα μπορούσες να παρουσιάζεις ειδήσεις σε Ελληνικά κανάλια εύκολα.
(btw, με την E-Liquid France δεν έχω καθόλου καλές σχέσεις, αλλά μη γράφουμε ό,τι μας κατέβει)
(http://i.imgur.com/qrKPCis.jpg)
Αποστολή από: ati στις Νοεμβρίου 05, 2016, 11:52
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161105/660e856fafaf08b29db0c0d709b27198.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161105/7853301df934762aaca0c6d9b70272cd.jpg)
Το google street παιδιά έχει σε πολλές περιπτώσεις πολύ παλιές φωτογραφίες. Στις προηγμένες χώρες παιδιά τις όποιες τέτοιες εγκαταστάσεις και εργοστάσια δεν τις φτιάχνουν σε κατοικημένες περιοχές, αυτό συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα που ο εργοσταρχιαρχης θέλει να βγαίνει από το εργοστάσιο και να μπαίνει στα μπουζούκια.
Στάλθηκε από το OnePlus X κινητό μου
Συγχωνευση ποστ.
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 05, 2016, 12:07
Αποστολή από: Stepeha στις Νοεμβρίου 05, 2016, 12:17
Αποστολή από: pechr στις Νοεμβρίου 05, 2016, 12:20
Επίσης για την πολωνική εταιρεία δεν βρήκα ούτε καν στίγμα στον χάρτη, όχι street view.
Συμπληρώνω ότι για μία Ιταλική εταιρεία που κυκλοφορεί βάσεις στην χώρα μας δεν βρήκα διαδικτυακή σελίδα. αν κάποιος το ξέρει η την έχει βρει ας μας την κοινοποιήσει
κατα καιρούς έχω προσέξει ποστ μελών που γινονται αρκετά επιθετικα προς τα αλλα μέλη με ειρωνικά σχόλια. Όπως κάποιο που απευθυνόταν σε εμένα λίγο πριν.
Θέλω να πιστεύω ότι ΔΕΝ εκφράζουν το πνεύμα της κοινότητας, θέλω να πιστευω ότι το πνέυμα της κοινότητας είναι οι δημιουργικές συζητήσεις και η ανταλλαγή απόψεων.
Τιθασεύστε τα παθη σας, δεν δίνουμε συνεντευξη σε δελτίο τύπου, ΑΠΛΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Νοεμβρίου 05, 2016, 12:21
Παρ' όλα αυτά, με φοβίζει ο ερασιτεχνισμός τους. Δεν είναι τόσο βλάκες, με αυτή την πορδή να χτυπήσουν το άτμισμα ή να δελεάσουν τον καπνιστή, (σκέψου τώρα, βάλε μου στο τραπέζι αυτό, παρέα μ' ένα καμελάκι σκέτο...).
Αποστολή από: SEB στις Νοεμβρίου 05, 2016, 12:57
Μου θυμιζει τις διαμαχες οταν πρωτοβγηκε το ΗΤ σε σχεση με το ΚΤ.
Αποστολή από: E-VAPOR στις Νοεμβρίου 05, 2016, 14:01
Αποστολή από: pechr στις Νοεμβρίου 05, 2016, 14:14
Για να είμαστε ακριβείς φίλε @pechr η διεύθυνση δεν είναι εκεί που δείχνεις εσύ αλλά εκεί που δείχνει η πρώτη φωτογραφία. Μη βιαστείς να πεις ότι καλά τα λες γιατί τα δεδομένα από την περιοχή είναι του 2011 όπως φαίνεται καθαρά από τη δεύτερη φωτογραφία. Τα πέντε αυτά χρόνια σε αυτή τη διεύθυνση σε αυτό το χωράφι μπορεί να έχουν κτιστεί σύγχρονες εγκαταστάσεις. Πάντως δεν μπορούμε να πούμε αυτό που λες. Φιλικά πάντα πιστεύοντας ότι παραπλανηθηκες.Δέχομαι αυτό που λες και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. :)
Άλλωστε για αυτό ανέβασα φωτογραφία από την εικόνα του maps ώστε να το συζητήσουμε.
Και χαίρομαι επίσης που με διόρθωσες με σωστότερη τεκμηρίωση. :101010:
Είστε πολλά παλιά μέλη και μαθαίνω από εσάς. :respect:
Ειμαι σχετικά καινούργιος στο άτμισμα και μπορεί να κάνω λάθη ή μπορεί να δώσω λάθος πληροφορία, δεν το έκανα με σκοπιμότητα :)
Επίσης είμαι σίγουρος οτι με αυτό το κομμάτι συζήτησης πολλοί μπήκαν στον κόπο να ψάξουν στο maps στοιχεία των εταιρειών που δουλευουν στα υγρά τους.
Αποστολή από: to_theio_tragi στις Νοεμβρίου 05, 2016, 14:22
Αποστολή από: specemarine στις Νοεμβρίου 05, 2016, 14:29
Πέρα από όλα τα άλλα,όχι ευχαριστώ.
Αποστολή από: Aris08 στις Νοεμβρίου 05, 2016, 17:06
Αποστολή από: Chronisb στις Νοεμβρίου 05, 2016, 17:49
https://www.fasttech.com/product/6033000 (https://www.fasttech.com/product/6033000)
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 05, 2016, 17:50
Παίρνω το θάρρος να σου απαντήσω εγώ με βάση το μήνυμα που δέχτηκες από το προηγούμενο μέλος.Το να αμφιβάλλεις είναι δικαίωμά σου.
Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι είναι ένα παντελώς φιλικό μήνυμα με σεβασμο.
Πήρα την διευθυνση μίας γνωστής γαλλικής εταιρείας που κυκλοφορει βάσεις αλλα και υγρά στην χωρα μας.
Την διευθυνση την βρήκα κάτω κατω στο contact us.
Έβαλα την διευθυνση στο google maps και μετά επελεξα το street view ώστε να έχω πλάνο το μέρος που ανήκει σε αυτή την διευθυνση.
Το αποτέλεσμα ήταν αυτό που θα δεις παρακάτω στην εικόνα.
Σε ένα χωριό με διπλανό χωματοδρομο σε όψη λες και βλέπω μαντρι στο χωριό μου
Σε άλλη γνωστή πολωνική εταιρεία που κυκλοφορεί στην Ελλάδα, η διευθυνση που δίνει στο contact us ούτε καν υπάρχει στους χάρτες.
εεε όσο να ναι κάτι με κάνει να αμφιβάλλω
Αν θες να το συζητήσουμε, το ψάξιμο στο street view δεν σου δίνει απαντήσεις και δεν δικαιώνει (κατά την δική μου γνώμη) τις αμφιβολίες. Όχι μόνο οι παλιές φωτό αλλά και η πολύ συχνή δήλωση έδρας σε άσχετο μέρος ή και άλλη χώρα από τις αποθήκες ή τον χώρο παραγωγής μιας εταιρίας, είναι πράγματα που κάνουν το κριτήριο αυτό προβληματικό.
Πάντως το να απομονώνεται μια φράση και να κρίνεται το ύφος χωρίς να λαμβάνεται υπόψη το συγκείμενο (το εννοιολογικό πλαίσιο, τα συμφραζόμενα, όπως θες πες το) μεταφέρει μόνο ότι επιλέγεις εσύ να μεταφέρει.
Στην πράξη, είμαι σίγουρος πως κάποιοι παρασκευαστές δεν είναι σόι. Στατιστικά και μόνο, το θεωρώ σίγουρο. Αυτό όμως δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα που αξιολογεί μια κατηγορία σε σύγκριση με άλλη κατηγορία.
Πχ:
Τα έτοιμα γλυκά, συσκευασμένα, με συντηρητικά, που τα τρώει ο ήλιος και παλιώνουν σε ένα περίπτερο, συνολικά δεν είναι καλά όπως ενός ζαχαροπλαστείου. Το να πει κάποιος "ναι, αλλά δεν ξέρεις τι ποντίκια κυκλοφορούν στο ζαχαροπλαστείο, τα περίπτερα σε ενόχλησαν!" μπορεί σε συγκεκριμένες περιπτώσεις να είναι σωστό. Εξάλλου και ένα σταματημένο ρολόι δείχνει την σωστή ώρα δυο φορές τη μέρα! Αλλά δεν αλλάζει το γεγονός πως όλοι ξέρουμε πως τα γλυκά ζαχαροπλαστείου είναι καλύτερα και δεν θα πάρουμε παστάκι από το περίπτερο να το πάμε σε κάποια επίσκεψη. Το ξέρουμε καλά, ξέρουμε και το γιατί, και οι πιθανές εξαιρέσεις δεν αλλάζουν τον κανόνα.
Αν όλα αυτά πρέπει να τα εξηγήσω με προσοχή και λεπτομέρεια θα φάω κάμποσο χρόνο από την ζωή μου. Θα το κάνω, όταν απαντώ σε ερωτήσεις ή ευγενείς και τεκμηριωμένες γνώμες και αντιρρήσεις. Αλλά αν απαντώ σε αφορισμούς και παντελώς ατεκμηρίωτες ατάκες θα μιλήσω με ανάλογη διάθεση και συντομία. Ας πούμε πως τιθασεύω τα πάθη μου μέχρι που κάποιος ξαμολάει τα δικά του. Μετά... δεν εγγυώμαι τίποτα.
Αποστολή από: savo στις Νοεμβρίου 05, 2016, 18:08
και ένα σταματημένο ρολόι δείχνει την σωστή ώρα δυο φορές τη μέρα!Τι είπε ο άνθρωπος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect.gif)
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 05, 2016, 18:31
Αποστολή από: ati στις Νοεμβρίου 05, 2016, 18:36
Στο θέμα τώρα πιστεύω ότι το μεγαλύτερο αρνητικό του άκαπνου τσιγάρου της ΡΜ είναι οι δώδεκα τζούρες και το κόστος του πακέτου αυτά και μόνο θα αποθαρρύνουν πολλούς.
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 05, 2016, 18:42
Τι είπε ο άνθρωπος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect.gif)
Ναι είναι ο καλύτερος μετά το ψωμί σε φέτες :tongue_smilie:
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 05, 2016, 19:26
Αν τώρα σου σπάσει τα νεύρα λόγω μπαταρίας που θα τελειώνει κάθε λίγο ή για οποιοδήποτε άλλο λόγο....το ηλεκτρονικό θα είναι εκεί και θα περιμένει.
Για αυτούς που πάνε σε λύσεις "λαθραία", "χύμα" κλπ. δεν παίζει το συγκεκριμένο.
Για τους πιο νέους...τα πρώτα ηλεκτρονικά ήταν αρκετά ακριβότερα από 80€...κι από απόδοση.... :thumpdown:
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 05, 2016, 20:12
αλλά,
αν αναλογιστούμε πόσες μεγάλες επιχειρήσεις υπάρχουν που αν βάλουμε
στον χάρτη να τις ψάξουμε (σε οινόφυτα, γκυκά νερά, λυκόβρυση κλπ) θα βρεθούμε
σε χωράφια, δεν το συζητώ....
Να μην αναφέρω παρασκευαστήσριασε Μέγαρα, Ασπρόπυργο, Σκαραμαγκά και Χαιδάρι, αλλά ακόμα και για την chemψο/ Sydesmos που γκουκλικά είναι πάλι σε χωράφια... Και δεν πάω σεεπαρχιακές :) Θα χαθούμε.... ;)
Κριτήριο λοιπόν για το που εδρεέυει μια εταρεία δεν υφίσταται κατ' εμέ...
Για το άλλο..... τοτου θέματος...όποιος θέλει το κάνει.... δεν θα είναι το τελευταίο που βγαίνει....σίγουρα θα ακολουθήσουν πολλά....
Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μου αφήσουν το δικαίωμα της επιλογής...
Δεν μου αρέσουν οι μονόδρομοι....
Αποστολή από: pechr στις Νοεμβρίου 05, 2016, 22:52
Το να αμφιβάλλεις είναι δικαίωμά σου.Big Sur νομίζω με παρεξήγησες ... :)
Αν θες να το συζητήσουμε, το ψάξιμο στο street view δεν σου δίνει απαντήσεις και δεν δικαιώνει (κατά την δική μου γνώμη) τις αμφιβολίες. Όχι μόνο οι παλιές φωτό αλλά και η πολύ συχνή δήλωση έδρας σε άσχετο μέρος ή και άλλη χώρα από τις αποθήκες ή τον χώρο παραγωγής μιας εταιρίας, είναι πράγματα που κάνουν το κριτήριο αυτό προβληματικό.
Πάντως το να απομονώνεται μια φράση και να κρίνεται το ύφος χωρίς να λαμβάνεται υπόψη το συγκείμενο (το εννοιολογικό πλαίσιο, τα συμφραζόμενα, όπως θες πες το) μεταφέρει μόνο ότι επιλέγεις εσύ να μεταφέρει.
Στην πράξη, είμαι σίγουρος πως κάποιοι παρασκευαστές δεν είναι σόι. Στατιστικά και μόνο, το θεωρώ σίγουρο. Αυτό όμως δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα που αξιολογεί μια κατηγορία σε σύγκριση με άλλη κατηγορία.
Πχ:
Τα έτοιμα γλυκά, συσκευασμένα, με συντηρητικά, που τα τρώει ο ήλιος και παλιώνουν σε ένα περίπτερο, συνολικά δεν είναι καλά όπως ενός ζαχαροπλαστείου. Το να πει κάποιος "ναι, αλλά δεν ξέρεις τι ποντίκια κυκλοφορούν στο ζαχαροπλαστείο, τα περίπτερα σε ενόχλησαν!" μπορεί σε συγκεκριμένες περιπτώσεις να είναι σωστό. Εξάλλου και ένα σταματημένο ρολόι δείχνει την σωστή ώρα δυο φορές τη μέρα! Αλλά δεν αλλάζει το γεγονός πως όλοι ξέρουμε πως τα γλυκά ζαχαροπλαστείου είναι καλύτερα και δεν θα πάρουμε παστάκι από το περίπτερο να το πάμε σε κάποια επίσκεψη. Το ξέρουμε καλά, ξέρουμε και το γιατί, και οι πιθανές εξαιρέσεις δεν αλλάζουν τον κανόνα.
Αν όλα αυτά πρέπει να τα εξηγήσω με προσοχή και λεπτομέρεια θα φάω κάμποσο χρόνο από την ζωή μου. Θα το κάνω, όταν απαντώ σε ερωτήσεις ή ευγενείς και τεκμηριωμένες γνώμες και αντιρρήσεις. Αλλά αν απαντώ σε αφορισμούς και παντελώς ατεκμηρίωτες ατάκες θα μιλήσω με ανάλογη διάθεση και συντομία. Ας πούμε πως τιθασεύω τα πάθη μου μέχρι που κάποιος ξαμολάει τα δικά του. Μετά... δεν εγγυώμαι τίποτα.
Πάτησα πάνω στο ''υπογεια'' για να εξετάσουμε τις εγκαταστάσεις.
Κι εγώ με την σειρά μου είπα εν εν ολιγοις με το street view ότι δεν μοιάζουν για οργανωμένες βιοτεχνίές.
Η αμφιβολία μου ήταν όχι προς την ποιότητα αλλα κυριολεκτικά προς τις εγκαταστάσεις τους στο κατά πόσο είναι οργανωμένες επιχειρησεις.
Τα όλα μηνύματα που άφησα βασίστηκαν πάνω σε αυτό δλδ στις εγκαταστάσεις τους.
Δεν εξετάζαμε την ποιότητα των παραγόμενων προιόντων αλλα καθαρά την κτιριακή υποδομή που δεν μοιάζει για συσκευαστήριο υγρών ατμίσματος.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Νοεμβρίου 08, 2016, 16:37
μου φάνηκε πολύ ελαφρύ προσωπικά εμενα... ίσος να ήτανε και το τσιγάρο ελαφρύ δεν γνωρίζω.. πάντως είναι ότι πρέπει για κάποιον καπνιστή... τώρα το ποσο αθώο είναι δεν ξέρω... το σίγουρο είναι ότι γλιτώνεις την πισσα...
εδώ ακόμα δεν ξέρουμε τις μακροχρόνιες επίπτωσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου... αλλα σίγουρα το ατμισμα είναι σιγουρα λιγότερο βλαβερό... :)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 08, 2016, 17:48
Από κινητό.
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 08, 2016, 17:49
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 08, 2016, 18:17
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 08, 2016, 18:25
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 08, 2016, 18:37
Αποστολή από: achatzi στις Νοεμβρίου 08, 2016, 18:47
Θεωρητικά, είναι πιο καλό από το κ.τ γιατί δεν υπάρχει καύση οπότε γλυτώνεις την πίσσα.
Εμπορικά, δεν στοχεύουν σε ατμιστές, αυτή είναι και η οδηγία που έχουν πάρει οι πωλητές. Σε καπνιστές στοχεύουν, πλασάροντας έναν εναλλακτικό και λιγότερο επιβλαβή τρόπο καπνίσματος.
Σαν εμπορική κίνηση, εγώ τους βγάζω το καπέλο. Πλασάρουν το "λιγότερο επικίνδυνο", σε συνδυασμό με το ότι η συμπεριφορά του είναι σαν κ.τ (με χρόνο δηλ) οπότε πολύ κοντά σε αυτό που έχει συνηθίσει. Παράλληλα όμως, κρατάνε τον πελάτη/χρήστη γιατί πάλι θα δίνει 4€ για το πακέτο όποτε ουσιαστικά δεν χάνουν πωλήσεις. Παρεμπιπτόντως, κοντά στις 10 - 12 συσκευές ημερησίως πουλάει το μαγαζί στο Mall ;)
Respect :respect_hat:
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 08, 2016, 19:49
μην περιμενετε να πω πολλά... μια λεξη φτανει.
malakia σκετη.
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 08, 2016, 19:57
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 08, 2016, 20:06
Αποστολή από: trash88 στις Νοεμβρίου 08, 2016, 20:09
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 08, 2016, 20:13
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 08, 2016, 20:17
Εμας τι μας ενδιαφέρει τι ακριβώς θα κάνουν οι καπνιστές;
καλώς ή κακώς, τώρα πια είναι όλα γνωστά και διαδεδομένα αν κάποιος
θέλει να φύγει απο το τσιγάρο. Δύσκολα θα δείς παρέα που να μην έχει τουλάχιστον
εναν ατμιστή μέσα ή τουλάχιστον γνωστό που να ατμίζει. Μαγαζιά υπάρχουν σχεδόν παντού και οι εναλλακτικές περισσότερες. Αυτός που θέλει να καπνίσει θα καπνίσει
κι αυτός που θέλει να ξεφύγει θα βρεί τρόπο....
Οι εταιρείες κάνουν καλά την δουλειά τους για να μην χάνουν πελατεία και οι χρήστες καλά θα κάνουν να κοιτάνε τι τους αρμόζει με τα θέλω τους.
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 08, 2016, 20:18
Εγω σημερα που μιλησα με οδηγο του παπαστρατου,το προιον θα μπει σε συγκεκριμενα σημεια κ οχι σε περιπτερα.Σε περιπτερα μονο σε καλα σημεια κ αυτο αν το ζητησει καποιο απο αυτα.Τα heatsticks θα πωλούνται και σε περίπτερα. Όχι σε όλα αλλά σε επιλεγμένα. Για παράδειγμα στο Κολωνάκι πωλούνται σε τρία περίπτερα που βρίσκονται στην Πλατεία Φιλικής Εταιρείας (Πλατεία Κολωνακίου).
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 08, 2016, 20:20
Αποστολή από: thekal στις Νοεμβρίου 08, 2016, 20:50
Για οικονομία, κανεις diy, καπνό απο το χωριό, πότισμα με pvg και έτοιμα τα ανταλλακτικά...
😛😛😛
Εκεί να δω το χημείο του κράτους :wall: :wall: :wall:
Αποστολή από: pechr στις Νοεμβρίου 08, 2016, 22:30
Αυτό για αρχή θα φέρει την μείωση του τσιγάρου, αφού δεν θα έχεις μέρος να καπνίσεις και μετά την μείωση είναι εύκολο πλέον ο καπνιστής να ξεφύγει από το τσιγάρο και να πάει σε άλλες μορφές πρόσληψης νικοτίνης.
θα σοκαριστεί λίγο ο κόσμος αλλά μετά θα το συνηθίσουν.
Δεν μπορώ να αντιληφθώ πως η τσέπη του κόσμου αντέχει να πληρώνει 120 ευρώ τον μήνα το ελάχιστο την στιγμή που υπάρχουν τόσο χαμηλοί μισθοί.
πριν λίγες ημέρες ήρθε στα χέρια μου από εναν οδηγό εξαγωγων για Γερμανια ενα πακέτο marlboro.
Οι εικονες που έχουν βάλει οι Γερμανοί... με έκαναν να ανατριχιάσω.
Οι εικόνες που βάζουν οι δικοί μας είναι playroom σε σχέση με αυτές που είδα στο γερμανικό πακέτο.
Θέλω να δω τι εικόνες θα βαλουν στα τσιγάρα για την συσκευή της Phillip Morris.
Kανέναν να κάνει jogging σε κανένα πάρκο :)) :))
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 08, 2016, 22:45
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 08, 2016, 23:09
Θερμαίνεται και εξατμίζεται το συστατικό με το οποίο έχει διαβραχει ο καπνος.PG για να βγάζει και κάτι σαν ανθυποντουμάνι.
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Νοεμβρίου 12, 2016, 20:05
λοιπον ειναι ενα power bank στο οποιο παρκαρει μεσα το μοντακι το οποιο εχει επανω ενα κουμπακι κ ενα λαμπακι.βγαζοντας το μοντακι απο την θηκη ειναι φορτισμενο κ δουλευει για 6 λεπτα μεχρι που το λαμπακι γινετε απο πρασσινο κοκκινο κ εχεις 30 δευτερα.μολις τελειωσεις μπαινει ξανα στην θηκη η οποια θα στο εχει ετοιμο ξανα σε 2 λεπτα.
τοποθετεις λοιπον το τσιγαρο στο μοντακι κ μενει το φιλτρο εξω απο το οποιο θα τζουραρεις.το τσιγαρο εχει καπνο με υγρασια σε στρογγυλα φίλα.το πακετο θα κοστιζει 4 ευρω κ θα εχει 20 μεσα.
εμπειρια:ειναι οτι πιο κοντα σε πραγματικο τσιγαρο.θα κερδισει εδαφος σιγουρα σε καπνιστες καθως ειναι κατι οικείο κατι μη διαφορετικο απο οσα ξεραμε.ντουμανι κλασσικου τσιγαρου κ μια μικρη βρωμα στον καπνο.
οι ατμιστες που θα το δοκιμασουν θα φυγουν τρεχοντας κ θα αρπαξουν το ηλ.τσιγαρο τους το οποιο θα παρουν αγκαλιά κ θα αρχισουν στα γλωσσοφιλα.γευση απολυτος χαλια θυμιζει κανονικο τσιγαρο στο πολυ χειρότερο με χτυπημα στον λαιμο κανονικοτατο.(ειπαμε ειναι πολυ κοντα στο κανονικο τσιγαρο).
για μενα σαν ατμιστης εδω κ εναν μηνα οχι απλα δε με κερδιζει αλλα με εκανε να ερωτευθώ την επιλογη μου κ δηλώνω φανατικος ατμιστης απο σημερα.αλλα θα κερδισει πολλους ανθρωπους που ισως να γινονταν ατμιστες αν δεν εβγαινε ποτε αυτο.
αυτο το προιον με την φιρμα marlboro θα δωσει πονο στο ηλ.τσιγαρο εδω ειστε κ θα δείτε.υπαρχουν χιλιαδες ανθρωποι που βλεπουν τα μοντακια μας με τους ατμοποιητες καβαλα κ τα κοιτανε σαν εξωγηινη τεχνολογια,ε αυτοι λοιπον δε θα μας γνωρισουν ποτε απαξ κ βγει το παραπανω.
θα κοστιζει 70 ευρω η αγορα του σετ.
Αποστολή από: Clopyright στις Νοεμβρίου 12, 2016, 20:57
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Νοεμβρίου 12, 2016, 21:53
Αποστολή από: SEB στις Νοεμβρίου 13, 2016, 14:12
Μου εκλεψε τα σχεδια :lotpot: :lotpot: :lotpot:
(http://i953.photobucket.com/albums/ae19/pappas25/IMG_0964.jpg) (http://s953.photobucket.com/user/pappas25/media/IMG_0964.jpg.html)
(http://i953.photobucket.com/albums/ae19/pappas25/IMG_0960.jpg) (http://s953.photobucket.com/user/pappas25/media/IMG_0960.jpg.html)
Αποστολή από: domaze στις Νοεμβρίου 13, 2016, 15:43
Αποστολή από: SEB στις Νοεμβρίου 13, 2016, 15:47
Τοτε επιτρεποταν παντου το Ητ ..........τωρα ομως :wall: :wall: :wall:
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 13, 2016, 22:18
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Νοεμβρίου 13, 2016, 22:22
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 13, 2016, 22:39
Τωρα πριν λίγα λεπτά το έδειξε η TVΚλείστην - βγάλε την πρίζα
βγάλε την πρίζα (https://www.youtube.com/watch?v=2sysRNIeIC4);)
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 14, 2016, 01:50
Αποστολή από: to_theio_tragi στις Νοεμβρίου 14, 2016, 11:13
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 15, 2016, 13:58
Αποστολή από: skilouros στις Νοεμβρίου 15, 2016, 14:15
ε αφου το λενε οι ανθρωποι της αγορας....... και αφου θερμενεται μονο στους 300 τοτε σιγουρα θα εχουν δικαιο οι ανθρωποι της αγορας!!!
οτι να ναι
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 15, 2016, 14:18
Αποστολή από: SEB στις Νοεμβρίου 15, 2016, 14:24
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 15, 2016, 14:25
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 15, 2016, 14:28
όταν επρόκειτο να ψηφιστεί το νομοσχέδιο, και οι θέσεις τους ήταν σαφώς υπέρ των "νέων καπνικών προϊόντων"
και λυσσαλέα ενάντια στις συσκευές ατμίσματος.
Λογικό, μιας και τις δεύτερες ΔΕΝ μπορούν να τις πουλάνε στα περίπτερά τους και τα ψιλικατζίδικα...
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 15, 2016, 14:30
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Νοεμβρίου 15, 2016, 15:51
Τωρα εγω που οπως ειπα το δοκιμασα ειναι οτι πιο ελεεινο εχω καπνισει στην ζωη μου,(κ εχω καπνισει πολλα).
Η philips morris εχει τα μεσα κ τα χρηματα να το προωθήσει απο την αλλη το ηλ.τσιγαρο δεν εχει τροπους να διαδωθει περα απο εμας.
Παντως μαγαζια ανοίγουν κ ο κοσμος εξω δεν ενοχλητε απο την παρουσια ατμιστη φθανει παντα ο ατμιστης να ειναι κύριος κ οχι βαπορι.
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 15, 2016, 16:25
Η συγκεκριμένη ένωση (Καπνοπωλών Μακεδονίας) είχε δώσει ολόκληρη μάχηΓια ποιό λόγο δεν μπορούν να πουλάνε?
όταν επρόκειτο να ψηφιστεί το νομοσχέδιο, και οι θέσεις τους ήταν σαφώς υπέρ των "νέων καπνικών προϊόντων"
και λυσσαλέα ενάντια στις συσκευές ατμίσματος.
Λογικό, μιας και τις δεύτερες ΔΕΝ μπορούν να τις πουλάνε στα περίπτερά τους και τα ψιλικατζίδικα...
Τι έχω χάσει?
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 15, 2016, 16:35
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 15, 2016, 17:12
Και εγώ ξέρω ψιλικατζίδικο (έχω πάει κιόλας) που έχει πάρα πολλά πράγματα για το η.τ και είναι και πάρα πολλά χρόνια στο χώρο
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 15, 2016, 17:44
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 15, 2016, 18:39
α) Διότι δεν μπορούν. Αν μπορούσαν (νόμιμα) θα το έκαναν ήδη.
β) Διότι καμία σοβαρή εταιρία δεν θα έδινε τα προϊόντα της στα περίπτερα.
γ) Για να μην παρεξηγηθούμε, μιλάμε για συσκευές ατμίσματος, όχι υγρά.
δ) Εφόσον ξέρεις λοιπόν κάποιο τέτοιο ψιλικατζίδικο, για ρώτα τον αν τα αγόρασε νόμιμα, με τί τιμολόγιο, από πού ακριβώς, και ως τί αναγράφονται στην απόδειξη λιανικής που θα σου κόψει (αν σου κόψει).
ε) Εδώ το πανελλήνιο έμαθε ότι ο papoys αγόρασε το δικό του από το... παζάρι του Σχιστού, τα ψιλικατζίδικα μας μάραναν...
στ) Ουπς, ξέχασα, για νόμιμα μιλάμε, ε;
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 15, 2016, 19:04
δ)Η απόδειξη λιανικής αναγράφει "είδος 24%"
Λοιπόν...
Η γυναίκα μου έχει ψιλικατζίδικο.
Να σε πληροφορήσω λοιπόν ότι μπορεί να πουλάει ΟΤΙ θέλει αρκεί να είναι συσκευασμένο.
Δεν μπορούμε δηλαδή να πουλάμε φέτα βαρελίσια , ζαμπόν χύμα , ελιές χύμα κ.λ.π κ.λ.π
Τεσπα πολύ το ανέλυσα και είμαι και οφφ.
Απλά κόλλησα που είπες ότι ΔΕΝ μπορούν.
Μπορούν και παρα-μπορούν ;)
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 15, 2016, 19:23
β) Στα υπόλοιπα δεν μου απάντησες αλλά όντως είμαστε off-topic.
Αν ανοίξει αλλού σχετική συζήτηση μπορούμε να το συνεχίσουμε εκεί. ;)
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 15, 2016, 20:05
β)Απαντώ σε ότι με ενδιαφέρει.
Δεν με νοιάζει αν θα ανοίξει σχετική συζήτηση διότι δεν θα συμετάσχω - δεν ενδιαφέρομαι για το σπορ του εμπόρου η.τ ;) :bye:(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php)
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 15, 2016, 20:37
Γιατί δεν μιλάς με τον καθρέφτη σου μόνο; :dontknow:
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 15, 2016, 20:58
α)Δεν με ενδιαφέρει η γνώμη σου και κανενός για την όποια εταιρία. Μόνο η δική μου.Ξαναδιάβασε τι έγραψα και μετά ψάξε για αντιπαράθεση ;D
Πρέπει να με ενδιαφέρει η γνώμη σου π.χ για την apple? ή για τη Fiat? ή για την ΙΟΝ? ή για την DKNY? ή για ότι...
Πάμε λίγο χαλαρά δεν σε έπιασα και από το λαιμό... ;)
Όσο για το τι κάνω στο φόρουμ... :o
Έ όχι δα... :peace1:
Αποστολή από: manthos355 στις Νοεμβρίου 26, 2016, 11:32
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Νοεμβρίου 26, 2016, 12:18
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 26, 2016, 12:34
το δοκιμαζω εδω και 10 μερες δεν εχω φλεγματα εχω κοψει το κανονικο εδω και 1.5 χρονια δεν εχει ντουμανια εχει ωραιο χτυπημα και φτανει αυτο...ειμαι χρηστης ηλεκτρονικου παραλληλα αλλα η γευση καπνου που εχει ειναι πολυ ελαφρια και ωραια ειμαι σε διλημμα γιατι ατμιζω και ολας.. και μπορει να καταλληξω σε αυτο.. δευτερον δεν το εχεις πιπιλα κανεις καμια δεκαρια και εισαι καλλυμενος μυριζει ελαχιστα..τωρα ποιο ειναι ποιο ασφαλες απο τα δυο δεν ξερω.... αλλα εχει ωραιο χτυπημα στον λαιμο.. εχει γλυκερινη νικοτινη προπυλενογλυκολη και γευση καπνου ..αν δεν εχεις μπαταρια το τσιγαρακι αυτο δεν αναβει με αναπτηρα.... εχει φυλλα καπνου χοντροκομμενα μεσα και ενα φιλτρακι απο καρυδα και ζαχαροκαλαμο κατι τετοιο επισης εκανα ευρενα και διαβαζα διαφορα περι υγεις.. ποιο ειναι ποιο ασφαλες κανεις δεν ξερει ακομα και απο το ηλεκτρονικο δεν ξερουμε σιγουρα τα πολλα αρωματα και βατ δεν κανουν καλο καθολου αυτο το λενε ολοι..
Δεν έχεις φλέγματα γιατί έχεις κόψει το κανονικό (με το ηλεκτρονικό να φανταστώ) όπως λες εδώ και 1,5 χρόνο, γιατί το αναφέρεις σε σχέση με το συγκεκριμένο προϊόν; :hmmm: Όσο για το χτύπημα μια χαρά υπάρχουν ατμοποιητές που το παρέχουν άπλετα.
Κάνεις λάθος όσο αφορά στην ασφάλεια. Γνωρίζουμε ότι το ηλεκτρονικο είναι 95% τουλάχιστον ασφαλέστερο του κανονικού. Δε μπορεί, σε όλη την έρευνα που έκανες κάπου θα έπεσε και το μάτι σου σε αυτό το δεδομένο. Αυτό για το οποίο δε γνωρίζουμε τίποτα είναι αυτό το νέο προϊόν το οποίο χρησιμοποιεί παρεμπιπτόντως καπνό, στον οποίο δε γνωρίζουμε τι βάζουν οι καπνοβιομηχανίες.
Τώρα αν εξακολουθεί να σου αρέσει τόσο η γεύση του τσιγάρου παρόλη την πληθώρα των διαφορετικών γεύσεων που υπάρχουν στο ηλεκτρονικό και έχεις και τη σχετικη οικονομική άνεση, σκέψου σοβαρά αν θέλεις μετά απο 1.5 χρόνο ατμιστής (να φανταστώ) να επιστρέψεις στον καπνό παίρνονταςς τα ρίσκα σου με κάτι εντελώς άγνωστο ως προς τις επιπτωσεις του στην υγεία.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Νοεμβρίου 26, 2016, 12:45
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 26, 2016, 12:53
Εγω πχ που καπνιζα απο 2 ως και 3 πακετα την ημέρα τις δυσκολες ημέρες, εφόσον το πακετο ανταλλακτικα τσιγαρα έχει κόστος 4 ευρω θα ήθελα 8-12 ευρω την ημέρα(!) ακόμη και αν είναι απόλυτα υγιεινό, ητοι απο 30Χ 8 = 240 ως 30 Χ 12 = 360 ευρω το μήνα!
Οχι ευχαριστώ πολύ, δεν θα πάρω με τίποτε, δεν μπορω να κανω τετοια έξοδα πια.
Αποστολή από: Clopyright στις Νοεμβρίου 26, 2016, 13:00
το δοκιμαζω εδω και 10 μερες δεν εχω φλεγματα εχω κοψει το κανονικο εδω και 1.5 χρονια δεν εχει ντουμανια εχει ωραιο χτυπημα και φτανει αυτο...ειμαι χρηστης ηλεκτρονικου παραλληλα αλλα η γευση καπνου που εχει ειναι πολυ ελαφρια και ωραια ειμαι σε διλημμα γιατι ατμιζω και ολας.. και μπορει να καταλληξω σε αυτο.. δευτερον δεν το εχεις πιπιλα κανεις καμια δεκαρια και εισαι καλλυμενος μυριζει ελαχιστα..τωρα ποιο ειναι ποιο ασφαλες απο τα δυο δεν ξερω.... αλλα εχει ωραιο χτυπημα στον λαιμο.. εχει γλυκερινη νικοτινη προπυλενογλυκολη και γευση καπνου ..αν δεν εχεις μπαταρια το τσιγαρακι αυτο δεν αναβει με αναπτηρα.... εχει φυλλα καπνου χοντροκομμενα μεσα και ενα φιλτρακι απο καρυδα και ζαχαροκαλαμο κατι τετοιο επισης εκανα ευρενα και διαβαζα διαφορα περι υγεις.. ποιο ειναι ποιο ασφαλες κανεις δεν ξερει ακομα και απο το ηλεκτρονικο δεν ξερουμε σιγουρα τα πολλα αρωματα και βατ δεν κανουν καλο καθολου αυτο το λενε ολοι..Με 1,5 χρονο αποχή απο το τσιγάρο λογικό ειναι να μην έχεις φλέματα. Χτύπημα μπορεις να παρεις με εναν καλο ατμοποιητή και υγρό με πολλή νικοτίνη, και παλι θα φτάνει αυτο. Οσον αφορα το πιο ειναι πιο καλο για την υγεια, για το ηλεκτρονικο τσιγάρο υπαρχουν απειρες ερευνες που το αποδεικνύουν. Τωρα για την γευση υπαρχουν δεκάδες υγρα καπνικά να διαλέξεις, με πολύ καλύτερη γευση απο το σαπακι της Phillip Morris. Τώρα το τι θα διαλέξεις, αν θελεις μεινε στο σαπάκι. Αφού το λένε και όλοι (μου θυμιζεις κάτι γιαγιάδες που λένε έτσι ειναι, το πε και η τηλεοραση), και αφου εμπιστευεσαι τον εμπορο που με το δεξι χέρι σου σερβίρει στεγνά τον καρκινο και τον θάνατο, και με το αριστερό σου λεει παρε αυτο το θαυματουργο πραγματακι (για το οποιο δεν εχει γινει καμια ερευνα, και περιέχει μέσα αμφιβολου ποιότητας καπνο που δεν ξερεις τι χημικά εχει) για να σωθείς απο το δεξι μου χέρι (στο οποιο θα ξαναγυρίσεις αν δεις οτι το σαπακι δεν σου κανει) διάλεξε οποιο νομιζεις. Δεν εχεις καταλάβει οτι ο σκοπος για αυτο το πραγματακι ειναι πρωτον να μεινεις πελάτης της Morris και της καθε Morris, και δευτερον να ξαναγυρισεις πανευκολα στο συμβατικό τσιγάρο. Τωρα απο εκει και πέρα δική σου η αποφαση τι θα κανεις με την υγεια σου και τους πνευμονες σου. Δικά σου τα γενια, δικά σου και τα χτένια.
Υ.Γ.1: Ελα παραδέξου το, μέσα στον 1,5 έκανες και τσιγαράκι στην ζούλα.
Υ.Γ.2: Γράφτηκες στο forum σήμερα, και το πρώτο σου post ειναι για να διαφημίσεις το σαπάκι της Morris. You kidding me;
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Νοεμβρίου 26, 2016, 13:11
Αποστολή από: Clopyright στις Νοεμβρίου 26, 2016, 13:19
Αποστολή από: kakalos2 στις Νοεμβρίου 26, 2016, 13:21
ακαυστου δε θα έπρεπε να λέει, η κάνω λάθος;
γιατι καπνό βγάζει, απλα δεν καίγεται.ν
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Νοεμβρίου 26, 2016, 13:26
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Νοεμβρίου 26, 2016, 13:39
το δοκιμαζω εδω και 10 μερες δεν εχω φλεγματα εχω κοψει το κανονικο εδω και 1.5 χρονια δεν εχει ντουμανια εχει ωραιο χτυπημα και φτανει αυτο...ειμαι χρηστης ηλεκτρονικου παραλληλα αλλα η γευση καπνου που εχει ειναι πολυ ελαφρια και ωραια ειμαι σε διλημμα γιατι ατμιζω και ολας.. και μπορει να καταλληξω σε αυτο.. δευτερον δεν το εχεις πιπιλα κανεις καμια δεκαρια και εισαι καλλυμενος μυριζει ελαχιστα..τωρα ποιο ειναι ποιο ασφαλες απο τα δυο δεν ξερω.... αλλα εχει ωραιο χτυπημα στον λαιμο.. εχει γλυκερινη νικοτινη προπυλενογλυκολη και γευση καπνου ..αν δεν εχεις μπαταρια το τσιγαρακι αυτο δεν αναβει με αναπτηρα.... εχει φυλλα καπνου χοντροκομμενα μεσα και ενα φιλτρακι απο καρυδα και ζαχαροκαλαμο κατι τετοιο επισης εκανα ευρενα και διαβαζα διαφορα περι υγεις.. ποιο ειναι ποιο ασφαλες κανεις δεν ξερει ακομα και απο το ηλεκτρονικο δεν ξερουμε σιγουρα τα πολλα αρωματα και βατ δεν κανουν καλο καθολου αυτο το λενε ολοι..να σας δωσω απλη λυση που εδω κ 1,5 χρονια δεν εχετε σκεφτει;τσιγαρισιος ατμοποιητης υψηλή νικοτινη σκετη βαση αφου φοβαστε τα αρωματα.αλλαζετε αντιστασεις που θελουν χαμηλα βατ συχνα προσεχετε μην περνετε καμμενο (1,5 χρονια ατμιστης ετσι; ) κ ρουφατε αφοβα την pg-vg που ειναι απλα φαρμακευτικες ουσιες ακακες.για το υγρο στον πνευμονα θελω να πιστευω πλεον μιλανε μονο οι ανθρωποι που έλειπαν χρονια για εξευρευνηση στο κεντρο της γης.
ωστοσο το εχω δοκιμασει απο φιλο.
εχουμε κ λεμε ηλ.τσιγαρο 10/10
κανονικο στριφτο 7/10
κανονικο ετοιμο 5/10
το συγκεκριμενο 0/10
αν υπηρχε μοναχα αυτο δε θα εκοβα ποτε το τσιγαρο.
πιστευω να ειμαι ο τελευταιος που σχολιαζει.το θεμα ας φυγει συντομα απο την κεντρικη σελιδα.εμας δε μας αγγιζει.
Αποστολή από: vamaxin στις Νοεμβρίου 26, 2016, 15:00
ουτε από αρωματκές ουσίες?
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Νοεμβρίου 26, 2016, 15:44
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 26, 2016, 16:59
Εκτός του ότι είναι ασύμφορο οικονομικά και δεν έχει ντουμάνι , ποια άλλη αντενδειξη εχει? Δεν κινδυνεύεις, από ότι καταλαβα , ουτε από υψηλα wat,Ακόμα και τα υγρά με εκχυλίσματα καπνού έχουν δείξει αυξημένες περιεκτικότητες σε ύποπτες ουσίες σε σχέση με τα άλλα. Λογικά αυτό θα είναι πολύ πιο έντονο εφόσον μιλάμε για κανονικό καπνό. Θα περίμενα σίγουρα έξτρα νιτροσαμίνες αλλά και αρκετά συστατικά που δεν υπάρχουν καθόλου στα ατμιστικά. Το φυτό περιέχει πολλά πράγματα. Και μόνο το τι γίνεται στα αλκαλοειδή του όταν θερμαίνονται στις θερμοκρασίες λειτουργίας βάζω στοίχημα πως θα ξεπερνά κατά πολύ τα λίγα που ψάχνουμε στο άτμισμα.
ουτε από αρωματκές ουσίες?
Αποστολή από: thekal στις Νοεμβρίου 26, 2016, 18:12
Δε λέω οτι ειναι καλύτερο απο τον ατμο, αλλα εαν μπορέσει να τραβήξει έστω κάποιους απο τη καύση, εμείς τι προβλημα έχουμε;
Ίσα ίσα που εαν γίνει το πρώτο δύσκολο βήμα, μετά πολύ πιο εύκολα θα γίνει το δεύτερο, οι συνθήκες, οικονομικές, ποιότητας και ποσότητας ατμού, άλλωστε ευνοούν το ατμισμα. Ελπίζω κάποια στιγμή όλοι να κάνουμε και το τρίτο βήμα, να κάνουμε παρέα στο pappou.
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 26, 2016, 18:44
Και ισως η σημαντικότερη διαφορα είναι ότι το μεν ηλεκτρονικό τσιγάρο κατασκευάστηκε απο τα κάτω, απο τη βάση, δηλαδή τους χρήστες, ενω το νεο παπαρακι ειναι ξεκαθαρα δημιουργια των καπνοβιομηχανιων σε μια (αποτυχημενη) προσπαθεια τους να ελεγξουν την αγορα με δικο τους προϊόν, επιχειρώντας να οικειοποιηθούν το ασφαλέστερο προφιλ του ΗΤ. Με λίγα λόγια το πρώτο κατασκευάστηκε με στόχο την υγεία, ενώ το δεύτερο με στόχο το κέρδος.
Απλα τα πράγματα, να τα εχουμε ξεκάθαρα στο μυαλο μας γιατι οι καιροι ειναι πονηροι...
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 26, 2016, 18:56
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 26, 2016, 19:03
Δεν εχεις φυγει εντελος απ το τσιγαρο?Όχι.
Όταν θες να δοκιμάζεις πράγματα τότε... δεν έχεις φύγει ;)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Νοεμβρίου 26, 2016, 19:34
[justify]Προσωπικά δεν βλέπω κανένα άγχος να δοκιμάσω την πορδίτσα, μήπως δεν έχω φύγει ακόμα απ' το τσιγάρο; αυτό περιμένω για να μου το πει; όχι δα. Εχθές για παράδειγμα, βρέθηκα σε κλειστό χώρο που νωρίτερα είχαν καπνίσει. Υπέφερα, είναι αλήθεια. Όμως, σήμερα, επίσκεψη σε φίλους καπνιστές, μια χαρά άτμιζα, (πλάι σε τσίπουρα, μεζέδες, και τσιγάρα). Θέλω να πω δηλ. πως δεν βλέπω το λόγο να λέμε ψεματάκια πως ξεφύγαμε απ' το τσιγάρο. Η επιτυχία διακοπής μου είναι καθαρά του ατμίσματος κι όχι δική μου. [/justify]
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 26, 2016, 21:50
γιατι ο τίτλος λέει ακαπνου ομος;Ο τίτλος άλλαξε.
ακαυστου δε θα έπρεπε να λέει, η κάνω λάθος;
γιατι καπνό βγάζει, απλα δεν καίγεται.ν
Βασικά δεν πρέπει να λέγεται άκαπνο γιατί περιέχει καπνό.
Από ό,τι λέει το αρχικό κείμενο όμως, βγάζει κι αυτό ατμό, όχι καπνό.
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 26, 2016, 23:45
Μετά τους καπνιστες vs ατμιστες δημιουργούμε τους ατμιστες vs άκαπνου τσιγάρου. Χρησιμοποιούμε μάλιστα τα ίδια επιχειρήματα και κάνουμε τις ίδιες υποθέσεις εναντίον του, που κατηγορούμε όταν γίνονται για τον ατμο.@thekal, tsiv, cpbaroque, spectrum
Ώστε χρησιμοποιούμε τα ίδια επιχειρήματα και τις ίδιες υποθέσεις, παιδιά; :o
Προσωπικά είχα την εντύπωση πως κάνουμε πολύ λογικές υποθέσεις (στα όρια της βεβαιότητας θα έλεγα) και χρησιμοποιούμε αρκετά λογικά επιχειρήματα. Δηλαδή είναι ΟΚ να ενημερώνουμε για τις ανησυχίες μας για τα ΝΕΤ υγρά αλλά τώρα πρέπει να ξεχάσουμε τι θα πει πραγματικός καπνός γιατί οι ίδιοι οι συνατμιστές θα μας θεωρήσουν άδικους. Οφείλουμε να δώσουμε σημαντικό "πλεονέκτημα" στο νέο προϊόν για να πείσουμε ο ένας τον άλλο πως δεν είμαστε φανατικοί.
Εγώ σοκάρομαι λίγο από τα φίλια βέλη και αυτή την δίκη προθέσεων μεταξύ μας.
Ίσως έχετε δίκιο. Μπορεί να πρέπει να δούμε μόνο με συμπάθεια το νέο προϊόν. Να ξεχάσουμε πως περιέχει καπνό και πως αυτό από μόνο του αποτελεί πρόβλημα. Να ξεχάσουμε πως είναι ένα κλειστό κιτ με υψηλό κόστος διατήρησης της συνήθειας που σε κρατά δέσμιο σε μια εταιρία. Να μην υποψιαστούμε πως λανσάρεται προϊόν για το οποίο έχουν γίνει μελέτες από τους κατασκευαστές του (έχουν όλα τα μέσα) και δεν ανακοινώνεται τίποτα, με πολύ δημιουργικό τρόπο μάλιστα. Να ξεχάσουμε την προϊστορία των κατασκευαστών του. Την πίεση στις κυβερνήσεις να ελέγξουν το "ύποπτο" ΗΤ. Πρέπει να φανούμε ανώτεροι απέναντι σε έναν πανίσχυρο αντίπαλο που δεν έχει καταφέρει να ελέγξει την δική μας αγορά και στήνει μια λιγότερο ωφέλιμη την ίδια ώρα που μας σκάβει τον λάκκο. Έτσι ώστε ο καπνιστής να μπορεί εύκολα να κάνει το βήμα προς τα εκεί. Ας μην τονίσουμε πως το βήμα προς τα εδώ είναι καλύτερο, δεν είναι δίκαιο! Οι καπνοβιομηχανίες δεν έχουν τα δικά μας τρομερά άφθονα χρήματα και τρόπους προβολής και λόμπι. Μην τους κλείσουμε το σπίτι από σκέτη μισαλλοδοξία.
Εγώ πάντως έχω μείνει κάπως έκπληκτος. Αλλά θα σταματήσω τις άδικες υποθέσεις και θα κοιτάξω την δουλίτσα μου. Θα σταματήσω την λασπολογία.
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 27, 2016, 00:11
Αν η διαπίστωση "όλοι το ξέρουν αυτό" φαίνεται αυτονόητη, κλείνω τα μάτια, φαντάζομαι πώς περνούν αυτή τη στιγμή τη ζωή τους 7 δις ανθρώπων και έτσι προσπαθώ να θεωρήσω λογικό ότι σε πάρα πολλούς προκαλεί δέος και σαλπίζει εσωτερικά εμβατήρια η θέα δυο ζωγραφιστών λεόντων που προσέχουν μια ασπίδα με κάποιες γωνίες και περίεργα σύμβολα.
Η συσκευή θέλει να δείξει ότι θέλουν κάποιοι να δείξουν ότι ψάχνονται. Ναι, μια χαρά βολεμένοι ήταν τόσες δεκαετίες. Αλλά θεωρώ ότι η κίνηση αυτή ήταν μια - έστω προσωρινή τους - ήττα. Και ότι θα μάθουν γι αυτήν πολύ περισσότεροι από όσους μάθουν για το άτμισμα (για ευνόητους λόγους).
Αυτή τη στιγμή ο γίγαντας μόνο γαργάλημα αισθάνεται; Δεν ανησυχεί ακόμα, αλλά αισθάνεται κάτι να τον γαργαλάει, τη στιγμή που είχε κάνει γενικό καθαρισμό μακράς διαρκείας και ετοιμαζόταν να απολαύσει οτιδήποτε ξυπόλητος;
Ο γίγαντας είναι γυμνός - και το ξέρει.
Μένει να τον δουν όλοι και χωρίς λιοντάρια και ασπίδες.
Το κάθε τι που μπορεί να κάνει τον αδαή να προβληματιστεί (αυτόν που ψηφίζει και εκλέγει τον κάθε ηγέτη του σε κάθε "γωνιά" του πλανήτη και καθρεφτίζει αυτό που λέμε δημοκρατία) το θεωρώ σύμμαχο.
Για την ώρα.
Ακόμα κι αν είναι οι Καπνικοί και δώρα φέροντες.
Δεν είναι σε θέση να το ψάξουν όλοι... ακόμα....
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 27, 2016, 00:12
Για να το πλησιάσει κάπως, θα πρέπει ο καπνός να είναι βιολογικός χωρίς λιπάσματα, να έχουν αφαιρεθεί οι νιτροζαμίνες (όπως στο snus), τις οποίες περιέχει από φυσικού το το φυτό κτλ.
Αν γίνουν τα παραπάνω, ίσως να παρέχει κάποια σχετική ασφάλεια, αλλιώς το μόνο που θα γλιτώσει κάποιος είναι η πίσσα και ίσως μερικά προϊόντα καύσης. Αυτές οι επεξεργασίες όμως ανεβάζουν πολύ το κόστος κι αυτοί θέλουν κέρδη.
Και βέβαια είναι και το consept της περιπτερο-εξάρτησης το οποίο προσπαθούν από την πρώτη στιγμή να βρουν τρόπο να το καθιερώσουν και στο η.τ. Και εν μέρει το κατάφεραν με τα δεκάμελα μπουκαλάκια με γελοίες δικαιολογίες.
Αποστολή από: TSARLY στις Νοεμβρίου 27, 2016, 00:36
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
« Απάντηση #12 στις: Μάρτιος 18, 2015, 19:40 »
- Παράθεση (http://vaping.gr/index.php?action=post;quote=827587;topic=25180.0;last_msg=1107752)
Το εχω από περιση το ΠΑΣΧΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑ ΓΡΑΨΕΙ ότι θα βγει τελος του χρονου στην παραγωγη.
Ιδη είναι στην Ιταλια στην ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΕΛΘΕΙ το καλοκαιρι.
Το μοντακι εχει Ελληνικη σφραγιδα. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/cool.gif)
Τωρα στην ουσια.
Εμας τους ατμιστες νομιζω ότι δεν θα μας επηρεασει.
Κατ αρχας θα είναι 3 γευσεις.
2 ΜΑΛΜΠΟΥΡΟ ΚΑΙ 1 ΜΕΝΤΑ..
Η γευση ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ.
Κερδιζει στο οπτικο γιατι βλέπεις τσιγαρο και καπνο.
ΝΤΟΥΜΑΝΙ?Ενα μεγαλο 0
Βεβαια θα <βγει> ως τελειως αβλαβες κατοπιν 5ετη κλινικη παρακολουθηση.
Αυτά προς το παρον. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 27, 2016, 09:30
Όσο για το προιόν αυτό δεν μου καίγεται καρφάκι τί είναι ούτε και το έψαξα ποτέ.
Απλά πριν 1.5 χρόνο το είδα κάπου στο ίντερνετ και το πόσταρα εδώ αφού είδα ότι υπήρχε σχετικός πίνακας.
Αν δεν υπήρχε ο πίνακας δεν θα το πόσταρα πουθενά , ούτε στα άσχετα ούτε οπουδήποτε αλλού.
Όσο για τα "φίλια βέλη"... τα ρίχνω όπου αγαπάω διότι ως "φίλια" δεν τραυματίζουν απλά... ταρακουνάνε.
Κοινώς... τα "λέω στη νύφη για να ακούει η πεθερά" ;)
Αποστολή από: spykal1 στις Νοεμβρίου 27, 2016, 09:43
Αποστολή από: TSARLY στις Νοεμβρίου 27, 2016, 09:53
Σε συζητηση με στελεχη μου ειπαν αυτό πριν 2 ,5 χρονια.
Εχουν την βεβαιωση γι αυτό και προχωρησαν στην παραγωγη .
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: spykal1 στις Νοεμβρίου 27, 2016, 10:04
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Νοεμβρίου 27, 2016, 10:08
[justify](πρέπει να φύγει ο άρχοντας του Σκότους. Καλημέρα) [/justify]
Αποστολή από: Chris66 στις Νοεμβρίου 27, 2016, 11:43
Δεν μπορω να καταλαβω το εξης:αν εχουν βεβαιωση για το ασφαλες του προιοντος που παραγει ατμο με θερμανση απο εμποτισμενο καπνο με προπυλενογλυκολη,αυτο δεν καθιστα το ιδιο ασφαλες και το Η.Τ ταυτοχρονα;Ή κατι καταλαβα λαθος;
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 27, 2016, 11:54
Mα να δαπανήσουν τόσα χρήματα σε ένα προιον με αμφίβολο μελλον.........
Το θέμα της πληροφόρησης, πάλι.
Για το ΗΤ πρέπει να ψάξεις μόνος σου, ενώ για το συγκεκριμένο κάποιο "μήνυμα" θα λάβεις, σύντομα...
Αποστολή από: Chris66 στις Νοεμβρίου 27, 2016, 11:59
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 27, 2016, 12:05
Το να μάθουν οι ανενημέρωτοι είναι μεγάλο βήμα.
Το άτμισμα υπερέχει σε ποιότητα και γεύσεις. (Υπερέχει συντριπτικά στο θέμα ασφάλειας, αλλά εδώ πάσχουμε στην πληροφόρηση).
Υστερεί όμως στην ευκολία. Και εκεί ποντάρει και η πατέντα, που από τον Τσάρλυ μαθαίνουμε ότι ετοιμάζεται εδώ και καιρό.
Τώρα κατάλαβα ότι οι καπνιστές που θα την επιλέξουν δεν θα μειώσουν καθόλου την "εισφορά" τους στον Γίγαντα. Κι αυτό είναι το κρίσιμο σημείο. Οι Μεγάλοι κάνουν όλα τα πλάνα τους με βάση την οικονομία.
Οι μικροί με βάση το συναίσθημα και τον αιφνιδιασμό.
Πιστεύω ότι το άτμισμα είχε μια εξέλιξη που δεν είχε προβλεφθεί, γι αυτό και το όλο σκηνικό.
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 27, 2016, 12:17
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 27, 2016, 12:17
Οι Μεγάλοι κάνουν όλα τα πλάνα τους με βάση την οικονομία.Πάτησα όλα τα πιθανά μπράβο αλλά θέλω να το πω και γραπτώς.
Οι μικροί με βάση το συναίσθημα και τον αιφνιδιασμό.
Μπράβο Μιχάλη :respect:
Και για να το πω με λόγια που ταιριάζουν στο χόμπυ μας...
Είναι σαν να θέλει να πολεμήσει ο Έλληνας μόντερ , τον Κινέζο μόντερ
Ε... δεν γίνεται πως να το κάνουμε
Αποστολή από: Chris66 στις Νοεμβρίου 27, 2016, 12:26
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 27, 2016, 12:54
Αποστολή από: Chris66 στις Νοεμβρίου 27, 2016, 13:03
Δειτε ποσοι επισκεπτες μπαινουν καθε μερα στο φορουμ...
Οσο για τους γιγαντες,ενιοτε πεφτουν και απο μια απλη σφεντονα!
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 27, 2016, 16:16
Μη παθετε σοκ οταν θα αρχισουν να βαζουν κ γευσεις ;DΑυτό μάλλον δεν...
Ήδη έχει αποφασιστεί να καταργηθούν τα τσιγάρα με μενθόλη.
https://euobserver.com/institutional/133338
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 27, 2016, 17:14
Πάτησα όλα τα πιθανά μπράβο αλλά θέλω να το πω και γραπτώς.γιατι ρε C? επειδη ξερει καρατε? :tongue_smilie: :lotpot:
Μπράβο Μιχάλη :respect:
Και για να το πω με λόγια που ταιριάζουν στο χόμπυ μας...
Είναι σαν να θέλει να πολεμήσει ο Έλληνας μόντερ , τον Κινέζο μόντερ
Ε... δεν γίνεται πως να το κάνουμε
Αποστολή από: TSARLY στις Νοεμβρίου 27, 2016, 19:11
Το ειχα γραψει από τον 5/του 2014 αλλα παραδόξως την πρωτη φορα που εγραψα στο ΦΟΡΟΥΜ για αυτό το θεμα εχει χαθει σε μενα.
Αν μπορουν οι συντονιστες να το βρουν.(Είναι αυτό που η Πετρα μου λεει_=τι θελει να μας πει ο ποιητης-.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
1284
ΥΓΡΑ (γενικά) (http://vaping.gr/index.php/board,21.0.html) / Απ: Τσιγαρίσιες γεύσεις (καπνικά υγρά ή αρώματα) (http://vaping.gr/index.php/topic,795.msg740107.html#msg740107)
« στις: Ιούνιος 02, 2014, 14:03 »
Αν και δεν ειμαι ποιητης εγραψα οτι τελος του χρονου οποιος θελει,θα μπορει να ατμισει καπνο χωρις πισσα και μονοξειδιο. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif)
Απαντησα κυριολεκτικα στην ερωτηση για το απολυτο καπνικο.
Πιο απολυτο κατα την γνωμη μου δεν γινεται!! (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect.gif) (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect.gif)
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
ΥΓ.
Δεν εχει καμια σχεση με αυτα που κυκλοφορουν στην Αμερικη. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
ΛΕΙΠΕΙ το προηγουμενο κειμενο.
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 27, 2016, 20:58
Παιδια καλημερα.Στην αρχή, ήταν το ητ εναντίον του ΚΤ. Και ξεκίνησαν οι "έρευνες" που αποδείκνυαν πόσο βλαβερό είναι. Τώρα ήρθε το iQuos οπότε ο "κακός" δεν χρειάζεται να αποδείξει βλαπτικότητα ατμίσματος, μιας και το iQuos είναι πολύ κοντά στο τσιγάρο(και άρα θα το προτιμήσει ο καπνιστής). Επιπλέον, TPD και φορολογία κάνουν και καλά το άτμισμα λιγότερο ελκυστικό. Έρευνες βλαπτικότητας, πλέον θα στοχεύουν μόνο σε ανακύκλωση από τα Social Media και γνωστές ιντερνετοφυλλάδες. Εκτός συγκλονιστικών απροόπτων και ανακαλύψεων.
Δεν μπορω να καταλαβω το εξης:αν εχουν βεβαιωση για το ασφαλες του προιοντος που παραγει ατμο με θερμανση απο εμποτισμενο καπνο με προπυλενογλυκολη,αυτο δεν καθιστα το ιδιο ασφαλες και το Η.Τ ταυτοχρονα;Ή κατι καταλαβα λαθος;
Μη παθετε σοκ οταν θα αρχισουν να βαζουν κ γευσεις ;DΣύμφωνα με την TPD και το Νόμο που την ενσωματώνει στην Εθνική Νομοθεσία, οποιαδήποτε πρόσθετη γεύση σε καπνικά προϊόντα και νέα καπνικά προϊόντα (όπως το iQuos) θα απαγορευτεί τελείως. Και όταν λέμε προσθήκη γεύσεων, εννοούμε ακόμα και φιλτράκια ή χαρτάκια με γεύση. Ότι τέτοιο κυκλοφορεί, θα συνεχίσει να κυκλοφορεί μέχρι την 28η Φεβρουαρίου 2017, μετά, Kaput!
Αποστολή από: Chris66 στις Νοεμβρίου 27, 2016, 22:09
Όπως ειχα γραψει εδώ Από 3/6 ΤΟΥ 2014 εχουν όλα τα κλινικα πιστοποιτικα για το "αβλαβες" του προιοντος.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
« Απάντηση #12 στις: Μάρτιος 18, 2015, 19:40 »Αυτό ακριβως ειχα γραψει στης 3/6 /2014 και ειχα παραξενα σχολια. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wink.gif)
- Παράθεση (http://vaping.gr/index.php?action=post;quote=827587;topic=25180.0;last_msg=1107752)
Το εχω από περιση το ΠΑΣΧΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑ ΓΡΑΨΕΙ ότι θα βγει τελος του χρονου στην παραγωγη.
Ιδη είναι στην Ιταλια στην ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΕΛΘΕΙ το καλοκαιρι.
Το μοντακι εχει Ελληνικη σφραγιδα. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/cool.gif)
Τωρα στην ουσια.
Εμας τους ατμιστες νομιζω ότι δεν θα μας επηρεασει.
Κατ αρχας θα είναι 3 γευσεις.
2 ΜΑΛΜΠΟΥΡΟ ΚΑΙ 1 ΜΕΝΤΑ..
Η γευση ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ.
Κερδιζει στο οπτικο γιατι βλέπεις τσιγαρο και καπνο.
ΝΤΟΥΜΑΝΙ?Ενα μεγαλο 0
Βεβαια θα <βγει> ως τελειως αβλαβες κατοπιν 5ετη κλινικη παρακολουθηση.
Αυτά προς το παρον. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Παιδια εγω αναφερομαι στο παραπανω ποστ του Πετρου.Αν το καταλαβαινω σωστα,η P.M.I θα ισχυριστει οτι η χρηση του προιοντος της θα ειναι ''αβλαβη'', στηριζομενη σε καποιες ερευνες που θα εχει κανει.Αφου λοιπον ο καπνος ειναι εμποτισμενος με προπυλενογλυκολη,αυτο δεν καθιστα ''αβλαβες'' και το ατμισμα;Δεν θα χρειαζεται να αποδειξει βλαπτικοτητα ατμισματος αλλα οτι το δικο της προιον ειναι ασφαλες.
διόρθωση παράθεσης
Αποστολή από: Doubt στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 09:01
"Η εταιρεία λέει ότι ο εν λόγω ατμός περιέχει περίπου 10% λιγότερες επιβλαβείς ουσίες από εκείνες που βρίσκονται στον καπνό του τσιγάρου."
Σώθηκαν οι καπνιστές ;D
http://www.huffingtonpost.gr/2016/11/30/eidiseis-diethnes-philip-morris-skeftetai-na-katarghsei-stadiaka-ta-tsigara_n_13330502.html?1480526194&utm_source=Contra&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget
Αποστολή από: TSARLY στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:13
Πετρος :thumpup:.
Αποστολή από: Diver στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:14
ΥΓ. Πέτρο με πρόλαβες
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 11, 2016, 12:01
Ο παραγόμενος ατμός-αερόλυμα είναι ελάχιστος, δεν υπάρχει σύγκριση ακόμα και με τις πρώτες συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου που κυκλοφόρησαν στην αγορά πριν από χρόνια. Η γεύση είναι καλή, καθαρά καπνική, σαφώς πιο υποτονική σε σχέση με το κλασσικό τσιγάρο. Δεν αφήνει αυτή την πικρή γεύση στο στόμα. Η οσμή στο χώρο είναι από ελάχιστη έως μηδενική, μπορεί να κάνω και λάθος αλλά αυτή την αίσθηση μου άφησε. To κάθε Heatstick τελειώνει μετά από πέντε περίπου λεπτά χρήσης χωρίς να αφήνει στο επιστόμιο-φίλτρο κάποια ίχνη κιτρινίλας. Το κόστος χρήσης του IQOS είναι αρκετά μεγάλο αφού η τιμή του κάθε πακέτου Heets είναι 4 €, ακόμα και με την προωθητική προσφορά των 3.2 € παραμένει ψηλό.
Η αλήθεια είναι ότι το περίμενα χειρότερο, όμως μπορώ να πώ ότι η γεύση μου άρεσε και με τις τρείς επιλογές ανταλλακτικών ράβδων. Φεύγοντας πήρα μαζί μου ένα μικρό ενημερωτικό φυλλάδιο και συνέχισα το άτμισμα που μου φάνηκε πολύ πιο έντονο σε σχέση με αυτό που είχα δοκιμάσει πριν από λίγο. Στο στόμα μου έμενε ακόμα η γεύση του καπνού...
(https://s27.postimg.cc/ymcywgb4z/P1070196.jpg)
(https://s18.postimg.cc/w5kxd5h7d/P1070198.jpg)
Αποστολή από: E-VAPOR στις Δεκεμβρίου 11, 2016, 12:42
............................................................
.............................................................
............................................. . Στο στόμα μου έμενε ακόμα η γεύση του καπνού...
Αυτή η προταση και μονο από το κειμενο που εγραψε ο Tem τα λεει όλα κατά τη γνωμη μου...
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 11, 2016, 13:26
Αποστολή από: xagios στις Δεκεμβρίου 11, 2016, 13:27
...............Η γευση του καπνου ?
............................................................
.............................................................
............................................. . Στο στόμα μου έμενε ακόμα η γεύση του καπνού...
Αυτή η προταση και μονο από το κειμενο που εγραψε ο Tem τα λεει όλα κατά τη γνωμη μου...
Αποστολή από: E-VAPOR στις Δεκεμβρίου 11, 2016, 13:34
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 11, 2016, 13:41
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 11, 2016, 14:19
Όπως λέει κι ο Tem:
"Η γεύση είναι καλή, καθαρά καπνική, σαφώς πιο υποτονική σε σχέση με το κλασσικό τσιγάρο. Δεν αφήνει αυτή την πικρή γεύση στο στόμα."
Γεύση εννοεί υποθέτω αυτό το "άρωμα" που έχει ένα τσιγάρο ή ο καπνός γενικότερα όταν τον μυρίζεις π.χ. ως ψιλοκομμένο φύλλο.
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 11, 2016, 14:37
Αποστολή από: christ210 στις Ιανουαρίου 06, 2017, 01:11
http://www.ηλεκτρονικότσιγάρο.com/2016/12/heat-not-burn-hnb-θερμαινόμενος-αποξηραμένος-καπν.html
Αποστολή από: kakalos2 στις Ιανουαρίου 06, 2017, 01:26
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 06, 2017, 01:36
Αποστολή από: giorgosmc στις Ιανουαρίου 12, 2017, 00:25
Για την ακρίβεια σήμερα έκανα γύρω στα 7-8 μιας και δοκίμαζα να δω πια γεύση θα μου κάτσει καλύτερα στους γευστικούς μου κάλυκες και ούτε που το κατάλαβα.. τι εννοώ? Πώς πριν που μπορεί να έκανα έστω και 1 τσιγάρο (συμβατικό) την ημερα, στα καπάκια με έπιανε ο λαιμός μου και έβραζα, με τα heatsticks, τι ατμισα τι κάπνισα(?) το ίδιο και το αυτό.
Τώρα στο θέμα μου, έχω κάποιες ερωτήσεις και θα το εκτιμούσα αν μπορούσε να με βοηθήσει κάποιος.
1)σε τι υπερέχει και τι διαφορές έχει το iqos όχι φυσικά σε σχέση με το ηλεκτρονικό τσιγάρο αλλά σε σχέση με έναν ατμοποιητη καπνού πχ όπως αυτόν>> https://www.efumo.eu/ilektronika-tsigara/atmopoiites-ilektroniko-tsigaro/dry-herb-atomizer-detail.html?limitstart=0&limit=int&showall=1 (https://www.efumo.eu/ilektronika-tsigara/atmopoiites-ilektroniko-tsigaro/dry-herb-atomizer-detail.html?limitstart=0&limit=int&showall=1)
2)μπορώ να χρησιμοποιήσω και κανονικά τσιγάρα πχ slim μιας και ταιριάζουν στο μέγεθος και χωράνε καλύτερα αντί για heatsticks ή το αποτέλεσμα θα είναι άθλιο και μπορεί να κάνω ζημιά?
3)Υπάρχουν αλλού τύπου-μαρκας τσιγάρα "θερμενομενου αποξηραμένου καπνού" (HNB) οπου να μπορώ να τα χρησιμοποιήσω στο iqos και να διαρκούν περισσότερο από τα heatsticks της philip moris και αν ναι που μπορω να τα προμηθευτώ?
Μορφοποίηση κειμένου
Αποστολή από: mimis στις Ιανουαρίου 12, 2017, 01:17
Αυτα δεν τα χρησιμοποιούν για να καπνίζουν σκέτο καπνό σύντροφε, άλλη ειναι η δουλειά τους. 8)
Στο 1) αναφέρομαι...
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιανουαρίου 12, 2017, 01:28
Αποστολή από: plasdex82 στις Ιανουαρίου 12, 2017, 03:30
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 12, 2017, 09:21
Ηταν πως να το'πω ,σας εχει τυχει ποτε να κανετε τσιγαρο super light που ειχε σχιστει το χαρτι του σε καποιο σημειο ,ε" καπως ετσι αλλα με ακομη λιγοτερο ντουμανι.
Πιστευω ότι αυτοι που θα το αρχισουν καποια στιγμη θα γυρισουν και θα πουν ας κανω ένα κανονικο βαρυ λογο τις ιδιας γευσης Κ.Τ και IQOS !
Μακρια!!!!!!
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 12, 2017, 10:04
...........................Mπορεί να ταιριάζουν σε μέγεθος αλλά δεν είναι συμβατά μεταξύ τους. Στη συσκευή IQOS μπορείς να χρησιμοποιήσεις αποκλειστικά και μόνο τα heets. Στην ελληνική αγορά διατίθενται μόνο τα συγκεκριμένα.
2)μπορώ να χρησιμοποιήσω και κανονικά τσιγάρα πχ slim μιας και ταιριάζουν στο μέγεθος και χωράνε καλύτερα αντί για heatsticks ή το αποτέλεσμα θα είναι άθλιο και μπορεί να κάνω ζημιά?
3)Υπάρχουν αλλού τύπου-μαρκας τσιγάρα "θερμενομενου αποξηραμένου καπνού" (HNB) οπου να μπορώ να τα χρησιμοποιήσω στο iqos και να διαρκούν περισσότερο από τα heatsticks της philip moris και αν ναι που μπορω να τα προμηθευτώ?...............................
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 12, 2017, 10:08
... και πραγματικα η γευση του είναι επικινδυνα πολύ κοντα στο κανονκο τσιγαρο !Αυτό και μόνο μου φτάνει ώστε να είμαι 100% σίγουρος ότι δεν πρόκειται να το βάλω στο στόμα μου... Έχω ήδη υπάρξει πειραματόζωο για το άτμισμα, απολαμβάνοντάς το τις περισσότερες φορές, για τη Phillip Morris δεν πρόκειται να γίνω...
...
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 12, 2017, 13:18
Θεωρώ ότι κανένας ατμίστης δεν αξίζει να ασχοληθεί με την εν λόγω συσκευή. Όποιος όμως το κάνει, να γνωρίζει ότι η επικινδυνότητά της είναι μεγαλύτερη από αυτή του ΗΤ έτσι ώστε αναλόγως να αναλάβει και τις ευθύνες του ρίσκου που παίρνει για την υγεία του.
Αποστολή από: ThioVag στις Ιανουαρίου 12, 2017, 13:41
Δεν εχει καμια σχεση με τον ατμο. Οταν ρουφηξα , αφενος μεν , δεν ειχε ατμο να βγαλω παρα ελαχιστο και αφετερου με' πιασε βηχας. Δεν θα το χαρακτηριζα σε καμια περιπτωση ηλεκτρονικο τσιγαρο !!!!
" θερμενομενος αποξηραμενος καπνος " και Πρασιναλογα .
Δεν θα παρω ευχαριστω !!
Αποστολή από: giorgosmc στις Ιανουαρίου 12, 2017, 22:32
Επειδη ομως καλος η κακος ολοι μας καποτε καπνιστες ειμασταν και τιποτα και ποτε δεν θα σου δωσει αυτη την απολαυση-ικανοποιηση-αισθηση που καποτε μας εδινε ο παραδοσιακος καπνος τουλαχιστον στο κομματι της απολαυσης στον ιδιο ακριβως βαθμο που στην εδινε (εκτος της βρωμας, κτλπ κτλπ), θεωρω πως οταν καταφερνεις μεσα απο μια συσκευη να περνεις αυτη την ευχαριστηση χωρις τη μποχα και τη μυρωδια του κανονικου τσιγαρου εστω και με μια σχετικα μικροτερη επικυνδινοτητα αυτο ειναι κατι παρα πολυ θετικο και πιστευω πως κατα τη δικη μου γνωμη οταν ξερεις να εχεις μετρο και να μη το παρακανεις ακομα και ο συνδιασμος heatsticks και ηλεκτρονικου τσιγαρου ή μονο heatsticks μονο κακο δε μπορει να σου κανει παντα οχι στον ιδιο βαθμο που θα σου εκανε η καυση του συμβατικου τσιγαρου για να μη παρεξηγουμε.
Κακο θα σου κανει ουτος η αλλος οτι βαλεις μεσα στα πνευμονια σου, ακομα και ο αερας που αναπνεεις, αν μενεις Αθηνα ειδικα δε χρειαζετε να πω τιποτα αλλο, το θεμα ομως ειναι πως οτι λιγοτερο βλαβερο μπορεις να κανεις τοτε το κανεις, δεν μιλαμε για e-cig vs iqos κτλπ κτλπ ουτε θα κατσω να συγκρινω γιατι δεν υφισταται αυτο, μιλαω για το οτι ειτε μονο iqos κανεις ειτε μονο ηλεκτρονικο ειτε και τα δυο και παλι λιγοτερη ζημια θα κανεις απο το να καπνιζεις με το γνωστο παραδοσιακο τροπο που καπνιζες πριν, εφοσον καποτε διαλεξες να βαλεις αυτο το ''κερατο'' στο στομα σου και εφοσον μεχρη σημερα εξακολουθεις να το ''γουσταρεις'' εστω την αισθηση και την ικανοποιηση που σου δινει, γι αυτο εξαλλου και εχει λογο υπαρξης το ηλεκτρονικο τσιγαρο, τοτε λοιπον δεν εχεις αλλο δρομο, ειτε κοβεις μαχαιρι τα παντα ειτε εξακολουθεις να ατμιζεις, καπνιζεις, πες το οπως θες αλλα με τροπους που θα σου κανουν μικροτερη ζημια, και τροποι υπαρχουν, πολλοι, και ο καθενας απο εμας ξεχωριστα τους γνωριζει για τον εαυτο του, απο κει και επειτα δεν αντιλεγω πως ο τροπος του ατμισματος ειναι και ο ασφαλεστερος αλλα επειδη ειμαστε και ανοιχτομυαλοι ανθρωποι δε παυει να σημαινει οτι αποριπτουμε-καταδικαζουμε οποιονδηποτε αλλο τροπο, απο κει και περα τα συμπερασματα και οι γνωμες δικες σας.
Δε μου απαντησε ομως καποιος επειδη ακουω καιρο γι αυτα (https://www.efumo.eu/ilektronika-tsigara/atmopoiites-ilektroniko-tsigaro/dry-herb-atomizer-detail.html?limitstart=0&limit=int&showall=1) τι διαφορες, ομοιοτιτες εχουν με το iqos, γιατι ας πουμε τοσο καιρο δεν ειχαν ακουστει τοσο πολυ εφοσον και αυτος ειναι ενας ''υγιηνος'' τροπος καπνισματος αφου δεν πετυχαινουμε τη καυση?
Υγ: Please δε θελω να δω σε αυτο που ρωτησα παλι σχολια του τυπου ''αυτα ειναι για αλλη δουλεια'' ''χορτα'' ''βλύτα'' κτλπ :))
Αποστολή από: nikosallos στις Ιανουαρίου 12, 2017, 22:45
..μου εξηγείς λίγο το avatar σου ?
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Ιανουαρίου 12, 2017, 22:54
σε κλιμακα οπου ατμος το 1 κ κανονικο τσιγαρο το 10 το συγκεκριμενο βρισκετε στο 8.
μιλαμε για ελεινο πλεον για εμενα χειρωτερο απο το κανονικο σε γευση αισθηση πλεον (για μενα)
εδω τωρα ερχετε το στοιχημα.εχει δημιουργηθει στοχευμενα κ μελετημενα με τρομερη επιτυχια για τους καπνιστες.κ αυτο το στοιχημα θα το κερδισει.το οτι θα κοψει υποψηφιους ατμιστες ειναι σιγουρο.
δε μπορω να πω οτι θα κανει μεγαλη ζημια στον ατμο γιατι με τον εναν η τον αλλον τροπο εχει καταφερει κ εχει γινει κ μοδα σε πολλα μερη του πλανητη.
αλλα αν τωρα ημουν καπνιστης κ ενας μου εφερνε το iqos κ ενας ενα πικο με μελο3μινι (ατιμοι ανιδεοι ΠΩΛΗΤΕΣ) με ενα αρωματακι να τζουραρω την εξατμιση τρακτορα των 0,5ohm θα ημουν με τον γιγαντα της καπνοβιομηχανιας.
Αποστολή από: giorgosmc στις Ιανουαρίου 12, 2017, 22:56
...αδερφέ γιώργο άκου....Δεν εχω να εξηγησω κατι, ημουν και ειμαι περηφανος ατμιστης, το αν ειμαι 100% ατμιστης ή 70% ή 10% δε νομιζω να εχει να πει κατι, δεν το προοθω δεν το πουλαω δεν το φοραω φανελα οπως τον Ολυμπιακο αλλα το οτι υποστηριζεις κατι και σου αρεσει δε σημαινει ουτε οτι το παντρευεσε ουτε οτι πρεπει να εισαι 100% αφοσιομενος και μονο σε αυτο.
..μου εξηγείς λίγο το avatar σου ?
Ο καθενας ειναι ελευθερος να επιλεξει τι θα υποστηριζει ποσο θα το υποστηριζει και για ποσο θα το υποστηριζει, εχουμε ελευθερη βουληση και μια σχετικη ελευθερια σαν ανθρωποι και επιλεγουμε βαση του τι θελουμε εμεις να κανουμε και και μονο ξεχωριστα. Ειδικα οταν αυτο προκειτε να εχει συνεπειες καλες ή κακες σε εμας τους ιδιους και μονο.
Νομιζω σε καλυψα πληρως.
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 12, 2017, 23:09
Επειδη ομως καλος η κακος ολοι μας καποτε καπνιστες ειμασταν και τιποτα και ποτε δεν θα σου δωσει αυτη την απολαυση-ικανοποιηση-αισθηση που καποτε μας εδινε ο παραδοσιακος καπνος τουλαχιστον στο κομματι της απολαυσης στον ιδιο ακριβως βαθμο που στην εδινεΦίλε και συνονόματε, δεν ξέρω τι καπνιστής ήσουν εσύ αλλά εγώ κάπνιζα 70 στριφτά στο νερό, τα τελευταία χρόνια από τα 27 συνολικά, πριν το γυρίσω στον ατμό κι αυτή την απόλαυση-ικανοποίηση-αίσθηση του παραδοσιακού καπνού που αναφέρεις, την έχω ξεχάσει εντελώς. Τόσο που είναι σαν να μην υπήρξε ποτέ και αμφιβάλλω αν όντως υπήρξε κάποτε! Κι αυτό, από την πρώτη εβδομάδα στον ατμό.
Με βάση τα παραπάνω, ειλικρινά δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τον συλλογισμό σου και τις αναζητήσεις σου επομένως.
Σου εύχομαι καλή χρονιά και να βρεις μέσα σ' αυτήν αυτό που σε εκφράζει, με την ελπίδα να είναι το λιγότερο βλαπτικό.
Αποστολή από: nikosallos στις Ιανουαρίου 12, 2017, 23:10
και φυσικά καλύφθηκα :)
:bye:
Αποστολή από: TSARLY στις Ιανουαρίου 12, 2017, 23:20
Για μας τους ατμιστες καμμια.(προσωπικη γνωμη).
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 12, 2017, 23:20
Επειδη ομως καλος η κακος ολοι μας καποτε καπνιστες ειμασταν και τιποτα και ποτε δεν θα σου δωσει αυτη την απολαυση-ικανοποιηση-αισθηση που καποτε μας εδινε ο παραδοσιακος καπνος τουλαχιστον στο κομματι της απολαυσης στον ιδιο ακριβως βαθμο που στην εδινε (εκτος της βρωμας, κτλπ κτλπ), θεωρω πως οταν καταφερνεις μεσα απο μια συσκευη να περνεις αυτη την ευχαριστηση χωρις τη μποχα και τη μυρωδια του κανονικου τσιγαρου εστω και με μια σχετικα μικροτερη επικυνδινοτητα αυτο ειναι κατι παρα πολυ θετικο και πιστευω πως κατα τη δικη μου γνωμη οταν ξερεις να εχεις μετρο και να μη το παρακανεις ακομα και ο συνδιασμος heatsticks και ηλεκτρονικου τσιγαρου ή μονο heatsticks μονο κακο δε μπορει να σου κανει παντα οχι στον ιδιο βαθμο που θα σου εκανε η καυση του συμβατικου τσιγαρου για να μη παρεξηγουμε.
Κακο θα σου κανει ουτος η αλλος οτι βαλεις μεσα στα πνευμονια σου, ακομα και ο αερας που αναπνεεις, αν μενεις Αθηνα ειδικα δε χρειαζετε να πω τιποτα αλλο, το θεμα ομως ειναι πως οτι λιγοτερο βλαβερο μπορεις να κανεις τοτε το κανεις, δεν μιλαμε για e-cig vs iqos κτλπ κτλπ ουτε θα κατσω να συγκρινω γιατι δεν υφισταται αυτο, μιλαω για το οτι ειτε μονο iqos κανεις ειτε μονο ηλεκτρονικο ειτε και τα δυο και παλι λιγοτερη ζημια θα κανεις απο το να καπνιζεις με το γνωστο παραδοσιακο τροπο που καπνιζες πριν, εφοσον καποτε διαλεξες να βαλεις αυτο το ''κερατο'' στο στομα σου και εφοσον μεχρη σημερα εξακολουθεις να το ''γουσταρεις'' εστω την αισθηση και την ικανοποιηση που σου δινει, γι αυτο εξαλλου και εχει λογο υπαρξης το ηλεκτρονικο τσιγαρο, τοτε λοιπον δεν εχεις αλλο δρομο, ειτε κοβεις μαχαιρι τα παντα ειτε εξακολουθεις να ατμιζεις, καπνιζεις, πες το οπως θες αλλα με τροπους που θα σου κανουν μικροτερη ζημια, και τροποι υπαρχουν, πολλοι, και ο καθενας απο εμας ξεχωριστα τους γνωριζει για τον εαυτο του, απο κει και επειτα δεν αντιλεγω πως ο τροπος του ατμισματος ειναι και ο ασφαλεστερος αλλα επειδη ειμαστε και ανοιχτομυαλοι ανθρωποι δε παυει να σημαινει οτι αποριπτουμε-καταδικαζουμε οποιονδηποτε αλλο τροπο, απο κει και περα τα συμπερασματα και οι γνωμες δικες σας.
Αποδεκτή και η δική σου άποψη, αλλά τα περι απόλαυσης του καπνίσματος αφορούν μόνο έσενα, δεν ισχυουν ούτε για μένα ούτε και για πάρα πολλούς ατμιστές που δε θέλουν να ξαναδούν κανονικό τσιγάρο ούτε ζωγραφιστό μπροστά τους. Όποτε καλό είναι να αποφεύγεις τις γενικεύσεις.
Από την άλλη να επαναλάβω ότι η συγκεκριμένη συσκευή είναι πιο βλαβερη απο το ηλεκτρονικό τσιγαρο σε βαθμό που δε γνωρίζουμε, αλλά θά μάθουμε σύντομα. Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση προφανώς μεταξύ τους γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο. Οπότε δεν μπορείς εσύ ο ίδιος να τα τσουβαλίζεις μαζί λέγοντας "ειτε το ενα, ειτε το αλλο, μικρότερη ζημιά κάνουν", αυτοαναιρεισαι.
Και επειδή ακριβώς είμαστε ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι και χρησιμοποιούμε τη λογική μας μπορούμε να απορρίψουμε και να καταδικάσουμε κατα το δοκούν ότι υπαγορεύει η κριτική μας σκέψη. Και η δική μου λέει όπως προείπα σε προηγούμενο ποστ ότι ο επεξεργασμένος καπνός που χρησιμοποιείται στη συγκεκριμένη συσκευή πολύ πολύ πιθανά να περιέχει χημικές ουσίες επικίνδυνες για την υγεία που δε χρειάζεται απαραίτητα καύση για να τις προσλάβεις. Το έχουν μελετήσει εκεί στην Philip Morris το θέμα λέμε καιρό τώρα, εχει πέσει πολύ χρήμα. Αυτά λέει η δική μου λογική και το καταδικάζω και το απορρίπτω με συνοπτικές διαδικασίες. Τώρα εσύ κάνε ότι σου υπαγορεύει η δική σου λογική.
Αποστολή από: giorgosmc στις Ιανουαρίου 12, 2017, 23:21
ποιός ο λόγος να αισθανθείς την ανάγκη να δικαιολογήσεις (με τα αρκετά υπερ της εν λόγω συσκευής) την αρέσκειά σου ως προς αυτήν. Πολλοί επιθετικοί προσδιορισμοί για την συσκευή και το τι ακριβώς κάνει κλπ κλπ ...απλά μου ακούστηκε σαν "προσπαθώ να αιτιολογήσω μια πράξη που στην ουσία αφορά μόνο εμένα" ....Και απαντω, εδω ειναι ενα δημοκρατικο φορουμ που ο καθενας μπορει να πει με απολυτη ελευθερια τη γνωμη του, και το συγκεκριμενο θεμα του τοπικ ειναι το iqos, οποτε δε θα μπορουσα να μιλησω για κατι αλλο περα απο αυτο οχι μονο επειδη ειμαι κατοχος της συγκεκριμενης συσκευης αλλα και επειδη αυτο ειναι και το θεμα του συγκεκριμενου τοπικ.
και φυσικά καλύφθηκα :)
:bye:
Δε μπηκα να χαλασω καποιο αλλο ασχετο τοπικ με τη συγκερκιμενη θεματολογια και να φωναζω το iqos ειναι καλο, αγοραστε το κτλπ κτλπ.. ουτε προσπαθησα να αιτιολογησω το οτιδηποτε, απλως οταν λες τη γνωμη σου πρεπει να εχεις μια αιτια, ενα επειχηρημα πες το οπως το θες και αυτο και εκανα οσο πιο αναλυτικα μπορουσα για να αποφευχθει η οποιαδηποτε παρεξηγηση που και παλι υπηρξε γιατι παραποιησες εν μερη καποια σημεια τουλαχιστον του κειμενου, δεν υπαρχει κανενας επιθετικος προσδιορισμος, υπαρχει απλα η γνωμη που εχει ο καθενας ειτε ειναι για τον ιδιο ειτε για οτιδηποτε μεσα σε λογικα πλαισια παντα χωρις να προσβαλει τον οποιονδηποτε.
Αποστολή από: microchip στις Ιανουαρίου 12, 2017, 23:26
Μήπως να το στέλναμε σε φόρουμ για εναλλακτικό κάπνισμα;
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 12, 2017, 23:30
Στάλθηκε με το OnePlus X κινητό μου
Αποστολή από: nikosallos στις Ιανουαρίου 12, 2017, 23:32
........ δεν υπαρχει κανενας επιθετικος προσδιορισμος, υπαρχει απλα η γνωμη που εχει ο καθενας ειτε ειναι για τον ιδιο ειτε για οτιδηποτε μεσα σε λογικα πλαισια παντα χωρις να προσβαλει τον οποιονδηποτε."επιθετικός προσδιορισμός"
συντακτικά εννοούσα .... όχι με την "μορφή επίθεσης" ... :)
ίσα ίσα που πραγματικά το λέω είσαι πολύ κόσμιος ασχέτως της διαφωνίας μας στο συγκεκριμένο
Μήπως δεν έπρεπε να υπάρχει σε ατμοφόρουμ νήμα για το IQOS;πιθανόν ναι .... απο τεχνικής άποψης έχεις δίκιο.
Μήπως να το στέλναμε σε φόρουμ για εναλλακτικό κάπνισμα;
αλλά τι φοβόμαστε...μην μας διαβάλλει...μην τυχόν και μπούμε σε πειρασμό?
εγώ θα ήθελα να ενημερώνομαι :)
συγχώνευση συνεχόμενων
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 12, 2017, 23:43
Μην ξεχνάμε ότι το κάπνισμα είναι ο ομφάλιος.
Θα μπορούσε να μπει και στατιστική έρευνα στο φόρουμ, έτσι, για να δοκιμαστεί η ατμιστοσύνη:
α) το δοκίμασα και το αγόρασα κιόλας
β) το δοκίμασα και το αγόρασα κιόλας και κάνω χρήση
γ) το δοκίμασα και το αγόρασα κιόλας και κάνω χρήση παράλληλα με το ΗΤ
δ) το δοκίμασα και το αγόρασα κιόλας και κάνω χρήση παράλληλα με το ΚΤ
ε) το δοκίμασα και το αγόρασα κιόλας και κάνω χρήση παράλληλα με το ΗΤ και το ΚΤ
στου) θα το δοκιμάσω αν το πάρει κανας κολλητός
ζ) θα το δοκιμάσω και θα το συγκρίνω με το ΚΤ
η) θα το δοκιμάσω και θα το συγκρίνω με το ΗΤ
ι) θα το δοκίμαζα, αλλά κάτι άκουσα για χημικά
ια) θα το δοκιμάσω, αν βγει σε φλωρέξ
ιβ) θα το δοκιμάσω, αν βγει σε πρίμιουμ
ιγ) θα το δοκιμάσω, αλλά έχει αναλύσεις;
ιδ) αν το δοκιμάσω θα δω τις αγγελίες;
ιε) έεεετσι... τσιγαράκι, όχι "λαδάκια" γεμισμένα με χημικά...
ιστου) να δω τι θα κάνουν οι άλλοι...
Αποστολή από: giorgosmc στις Ιανουαρίου 12, 2017, 23:44
Αποδεκτή και η δική σου άποψη, αλλά τα περι απόλαυσης του καπνίσματος αφορούν μόνο έσενα, δεν ισχυουν ούτε για μένα ούτε και για πάρα πολλούς ατμιστές που δε θέλουν να ξαναδούν κανονικό τσιγάρο ούτε ζωγραφιστό μπροστά τους. Όποτε καλό είναι να αποφεύγεις τις γενικεύσεις.Πρωτον, επειδη μαλον εκει αναφερεσε οταν ειπα ''τιποτα δεν θα σου προσφερει την αισθηση του κανονικου καπνου'' δεν ειναι γενικευση για εσενα η εμενα η οποιονδηποτε, ειναι η λογικη κοινη πραγματικοτητα, δεν θα εχεις την ιδια αισθηση οταν εισαι μεθυσμενος και την ιδια αισθηση οταν εχεις πιει μισο ποτηρι κρασι, καπου υπαρχει μια διαφορα, απλη φυσικη, και ναι ισχυει για ολους, ανεξαιρετως.
Από την άλλη να επαναλάβω ότι η συγκεκριμένη συσκευή είναι πιο βλαβερη απο το ηλεκτρονικό τσιγαρο σε βαθμό που δε γνωρίζουμε, αλλά θά μάθουμε σύντομα. Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση προφανώς μεταξύ τους γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο. Οπότε δεν μπορείς εσύ ο ίδιος να τα τσουβαλίζεις μαζί λέγοντας "ειτε το ενα, ειτε το αλλο, μικρότερη ζημιά κάνουν", αυτοαναιρεισαι.
Και επειδή ακριβώς είμαστε ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι και χρησιμοποιούμε τη λογική μας μπορούμε να απορρίψουμε και να καταδικάσουμε κατα το δοκούν ότι υπαγορεύει η κριτική μας σκέψη. Και η δική μου λέει όπως προείπα σε προηγούμενο ποστ ότι ο επεξεργασμένος καπνός που χρησιμοποιείται στη συγκεκριμένη συσκευή πολύ πολύ πιθανά να περιέχει χημικές ουσίες επικίνδυνες για την υγεία που δε χρειάζεται απαραίτητα καύση για να τις προσλάβεις. Το έχουν μελετήσει εκεί στην Philip Morris το θέμα λέμε καιρό τώρα, εχει πέσει πολύ χρήμα. Αυτά λέει η δική μου λογική και το καταδικάζω και το απορρίπτω με συνοπτικές διαδικασίες. Τώρα εσύ κάνε ότι σου υπαγορεύει η δική σου λογική.
Επειτα δεν ''τσουβαλισα'' μαζι τιποτα, ουτε τα εβαλα μαζι, το ξεκαθαρισα απο την αρχη αυτο, απλα ειπα αλλη μια κοινη και λογικη αληθεια γιατι και το ηλεκτρονικο τσιγαρο και το iqos ή το οποιοδηποτε iqos το θελουμε δε το θελουμε λιγοτερη ζημια σου κανουν απο τη καυση του καπνου, τωρα, επειδη μιλαμε και λογικα, το λιγοτερο εχει και ενα βαθμο, το ποσο λιγοτερο κακο θα σου κανει το καθενα ξεχωριστα εχει και ενα βαθμο, απλως ειπα να μη το αναλυσω τοσο γιατι πιστεψα πως ημουν αρκετα κατανοητος αλλα τελικα επεσα εξω. Δικο μου λαθος.
Και οχι επετρεψε μου να διαφονισω καθετα πως επειδη ακριβως οπως επανελαβες μετα απο μενα πως ειμαστε ανοιχτομυαλοι ανθρωποι γι αυτο το λογο δεν καταδικαζουμε και δεν αποριπτουμε απολυτως τιποτα παρα μονο για τον εαυτο μας, γιατι οταν γενικευετε αυτος ο ''καταδικασμος'' και βγαινει προς τα εξω η μπαλα περνει ολους τους υπολοιπους που καλιστα θα μπορουσαν και οι ιδιοι να καταδικασουν το ηλεκτρονικο τσιγαρο ακριβως επειδη αυτο υπαγορευει η κριτικη τους σκεψη οπως λες αλλα δεν ειναι καθολου ετσι.
Τωρα τα υπολοιπα περι επικυνδινων ουσιων που εμπεριεχοντε μεσα στο καπνο και τα σχετικα, δεν χρειαζετε να σχολιασω κατι, βεβαιως και συμφωνω απολυτα μαζι σου, τουλαχιστον μονο σε αυτο το κομματι, δεν ειπα ποτε το αντιθετο. Αν το ελεγα, θα αλλαζα ολοκληρη την ιστορια.
Γνωμη μου ειναι να αρχισουμε να βλεπουμε λιγο περισοτερο ελευθερα και δημοκρατικα τα πραγματα, αυτο πιστευω πως θα ανοιγε καινουριους προς το καλο παντα οριζοντες στην ανθρωπινη επικοινωνια αντι να ''καταδικαζουμε και να απορριπτουμε''
Εξαλλου, οταν καταδικαζεις και αποριπτεις τη γνωμη και τα πιστευω του συνανθρωπου σου, ειναι σαν να αποριπτεις τον ιδιο τον ανθρωπο σαν φυσικη υποσταση και οχι μονο, και αυτο ειναι ακραιο και απανθρωπο απο μονο του, αυτο τα λεει ολα νομιζω.
Ελπιζω τωρα να εγινα λιγο περισοτερο κατανοητος και κλεινω τη συζητηση με αυτο. Εξαλλου ουτε προσωπικα συμφεροντα εχω, ουτε να χωρισω και κατι με τον οποιονδηποτε συμφορουμιτη και πανω απ' ολα συνανθρωπο.
Παντα με φιλικη προθεση.
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 13, 2017, 00:27
Αναφέρθηκες σε απόλαυση-ικανοποίηση, όχι απλά την "την αίσθηση του καπνού", εκφράστηκες δηλαδή θετικότατα για το κανονικό τσιγάρο. Και αυτό το γενίκευσες για όλους. Δόξα τω θεω ματάκια έχουμε μπορούμε να διαβάζουμε...
Την συγκριση την έκανες πάλι ξεκάθαρα, δεν αντιλαμβάνομαι την αρνησή σου, φαίνεται επίσης ξεκαθαρα από το αρχικό σου ποστ. Γι΄αυτό σου είπα ότι αυτοαναιρείσαι. Γιατί απ τη μια είπες δεν τα συγκρίνω και απο την άλλη τα συγκρινες. Τώρα όσο αφορα την αποψη ότι και τα δυο είναι λιγοτερο βλαβερα, στρερειται λογικής και είναι απλουστευτική αφου στην κατηγορία "λιγότερο βλαβερο" απο το τσιγαρο μπορουν να μπουν χιλιαδες, βλαβερες και μη, ουσιες. Δεν τιθεται θεμα όμως εξισωσης, αρα και αναφορας απο μερους σου.
Οσο για τον καταδικασμο πάλι δε σε καταλαβα. Προφανως μιλω για τον εαυτό μου δεν γενικευσα, που το ειδες κατι τετοιο; Και δε καταδικασα εσενα, αλλα τη συγκεκριμενη συσκευη, για ποια μπαλα μιλας και για ποιους ολους;
Τωρα εξακολουθεις να επαναλαμβανεις κατι που προφανως δεν ισχυει, αφου αιτιολογησα νομιζω επαρκως και μαλιστα συμφωνεις μαζι μου, γιατι καταδικαζω και απορριπτω τη συγκεκριμενη συσκευη. Οταν απορριπτω την αποψη, δεν απορριπτω τον ανθρωπο, τι ειναι αυτα τα ζαβά που λες;; :o Ειναι ακραιο και απανθρωπο να εχω αντιθετη αποψη απο τη δικη σου και προφανως να την απορριπτω; :o !!!
Πάντα με φιλικη διαθεση και εγω θα σου προτεινα να εισαι παντα ετοιμος να δεχεσαι και αρνητικη κριτικη οταν διατυπωνεις την αποψη σου δημοσια.
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Ιανουαρίου 13, 2017, 00:50
Απ'ο,τι φαινεται, μαλλον θα περασετε σε ποσταρισματα και το νημα του Iatty!
Να μη μπαινει και η Phillip Moris σε εξοδα προωθησης!! :idiot1:
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 13, 2017, 01:08
Εγω παντος τον ατμο μου τωρα δεν τον αλλαζω με τιποτα!
Αποστολή από: mindtrapper στις Ιανουαρίου 13, 2017, 01:30
Αποστολή από: giorgosmc στις Ιανουαρίου 13, 2017, 01:42
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 13, 2017, 01:48
Καμιά από τις δύο επιλογές δεν έχει κάτι το μεμπτό.
Από κινητό.
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 13, 2017, 02:31
Τελικά θα μου απαντήσει κάποιος στην ερώτηση, οι ατμοποιητες καπνού που βάζεις χύμα καπνό μέσα και τον θερμενεις μιας και υπάρχουν εδώ και καιρό, ουσιαστικά είναι το ίδιο με το iqos σαν φιλοσοφια? Λιγοτερο, περισσότερο βλαπτικοι, ξέρει κανείς κάτι?Δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς το ίδιο. Το iqos είναι σαφώς πιο κοντά στη φιλοσοφία του τσιγάρου αφού από τη στιγμή που θα πατήσεις το κουμπί για να καπνίσεις , έστω και αν το αφήσεις στη συνέχεια, αυτό (δηλαδή το heatstick) θα "καεί" μέχρι το τέλος. Για να το πώ πιο απλά: αν ανάψεις ένα τσιγάρο και το αφήσεις σε ένα σταχτοδοχείο χωρίς να το καπνίσεις , αυτό θα καεί μέχρι το τέλος. Δεν συμβαίνει το ίδιο στους ατμοποιητές καπνού που λειτουργούν πιο κοντά στη φιλοσοφία των ατμοποιητών η.τ. Πατάς το κουμπί και ατμίζεις, το αφήνεις και μπορεί να συνεχίσεις αργότερα.
Γευστικά δεν γνωρίζω πώς συμπεριφέρονται οι ατμοποιητές καπνού, δεν έχω δοκιμάσει κάποιον. Ούτε γνωρίζω κάτι για το αν είναι περισσότερο ή λιγότεροι βλαπτικοί. Το iqos το δοκίμασα και έχω γράψει την άποψή μου σε προηγούμενη σελίδα (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1116440.html#msg1116440) του παρόντος θέματος.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιανουαρίου 13, 2017, 03:27
Υπήρχε περίπτωση να συμφωνήσει κάνεις μαζί σου εδω μεσα?
Ακόμη και δίκαιο να έχεις σε ότι λες, εδω που τα λες δε το βρίσκεις ποτε.
Μ'αρέσει που γράφεις κατεβατά ολόκληρα και χαλάς το χρόνο σου αδικα!!!!!! Να πείσεις ποιον?
Εγω μαζι σου... Αλλά άστο μη το κουράζεις πολυ.... τσάπα σπαταλάς το διαδικτυακό σου σάλιο.....
Αποστολή από: geanagno στις Ιανουαρίου 13, 2017, 03:54
Επειδη ομως καλος η κακος ολοι μας καποτε καπνιστες ειμασταν και τιποτα και ποτε δεν θα σου δωσει αυτη την απολαυση-ικανοποιηση-αισθησηπου καποτε μας εδινε ο παραδοσιακος καπνος τουλαχιστον στο κομματι της απολαυσης
Θα συμφωνήσω με τον Γιώργο και θα πω και ευτυχώς που δεν θα μου δώσει την ίδια απόλαυση, γιατί η απόλαυση που παίρνω από το η.τ ειναι μακράν καλύτερη από αυτή που έπαιρνα την περίοδο που κάπνιζα.
Επίσης, αν και κινούμαι στα όρια του οφ-τοπικ, θα ήθελα να πω στον giorgosmc ότι εάν το πιστεύει αυτό, ότι δηλαδή δεν του προσφέρει ικανοποίηση - απόλαυση το η.τ σε μεγαλύτερο επίπεδο από το κ.τ (η εστω τον θερμαινομενο καπνο), μαλλον ήρθε η ώρα για μια αναβάθμιση στον εξοπλισμό του.
Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: makis206 στις Ιανουαρίου 13, 2017, 06:51
Εγώ πάλι σιγά μην αφήσω στην άκρη τις ατμοποιητάρες μου να ασχοληθώ μ'αυτό εδώ το πaπàρι. :laugh1:
PS. Και τα 8 λίτρα βάσης που καβάντζωσα ποιος θα τις ατμίσει; :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 13, 2017, 07:56
Αν ηταν να κοψετε σημερα το ΚΤ ποια πιστευετε ότι θα ηταν η επιλογή σας, το Η.Τ η IQOS ?
Εγω ειμαι βέβαιος ότι θα προτιμουσα το IQOS και ειδικα τωρα που υπαρχει και φορολογιση στα ατμιστικα υγρα και δεν υπαρχει και ουσιαστικη διαφορα κοστους αναμεσα στα 2!
(ειπαμε,32 μηνες ατμιστης και δεν το αλλαζω με τιποτα,οι αλλοι τωρα τι κανουν ?????)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 13, 2017, 08:45
Αποστολή από: NekosAthina στις Ιανουαρίου 13, 2017, 09:10
Και εξηγώ. Όταν άρχισα να συνηδιτοποιώ ότι δεν μπορώ να ανασάνω, όταν έβηχα σαν νταλίκα σε προθέρμανση το πρώι, όταν σταμάτησα να έχω την ελευθερία απόλαυσης ανάμεσα από φανατικούς αντικαπνιστές μετά τον νόμο , καθώς και άλλα, το πρώτο που έκανα ήταν να ρίξω το φταίξιμο αλλού. Στο κ.τ και στις εταιρίες που το φτιάχνουν. Με κάτι που έιπε και ο Nemesis που θα συμφωνήσω, έιναι ότι υπάρχουν τόσοι πολύ ατμιστές εκεί έξω, πού θα σίγουρα θα ήταν πιό θελτικό να ατμίσω παρά να εμπιστευτώ πάλι μια καπνοβιομηχανία.
Τώρα κλέινοντας να πώ, ότι το πώς κάποιος θα σταματήσει το κ.τ έιναι καθαρά προσωπική επιλογή. Πάντα οδηγούμαστε από τα πάθη μας και τα θέλω μας. Αν θέλεις να το κόψεις μαχαίρι θα το κάνεις, αν θέλεις να παίρνεις μόνο νικοτίνη θα το κάνεις, αν θέλεις να κάνεις του κεφαλιού σου θα το κάνεις.
Το όλο ζήτημα έιναι( όπως το βλέπω) όπως προτείνουμε σε κάποιον που ανησυχέι που κάνει 18mg. Ότι σε κάνει να είσαι μακρυά από το κ.τ καλά έιναι.Πόσο καλά θα το κρίνεις μόνος σου.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 13, 2017, 10:09
Η Phillip Morris, δεν θα έχει πρόβλημα να προωθήσει αυτή τη συσκευή, ιδιαίτερα εφόσον απευθύνεται σε καπνιστές που το μέλημά τους δεν είναι τα 4+€ την ημέρα που χαλάνε για τσιγάρα, αυτός που έχει σοβαρό οικονομικό πρόβλημα θα προτιμήσει κάτι λαθραίο. Το πρόβλημα θα το συναντήσει στο να κρατήσει την πελατεία και να συνεχίσει να πουλάει Heets και δεν ξέρω τι άλλα αναλώσιμα μπορεί να κυκλοφορήσει.
Δεν πρόκειται να αναλωθώ σε ατάκες περί βλαπτικότητας και "δεν ξέρουμε τι προκαλεί" και τέτοια, θα θυμίσω τους διάφορους που πετάνε ατάκες για το άτμισμα και δεν θέλω. Δεν είναι εξάλλου αυτός ο λόγος που δεν θα το δοκίμαζα. Θα ήθελα φυσικά, και εμπιστεύομαι το γιατρό μας γι αυτό, να δω μια ωραιότατη μελέτη σύγκρισης ατμίσματος, καπνίσματος και "εναλλακτικού καπνίσματος". Το τσιγάρο και η γεύση του καπνού, δεν μου λείπουν, δεν τα ζητάω. Χαίρομαι όταν βγαίνει ένα καλό και πιστό ΝΕΤ με σωστή γεύση, αλλά δεν είναι κάτι που το ζητάω. Θα παραδεχτώ ότι όταν πρωτοείδα τις λεπτομέρειες αυτής της συσκευής, σκέφτηκα αυθόρμητα "τόσα και τόσα δοκιμάζω, εδώ θα κολλήσω?". Οι περιγραφές συνατμιστών που το δοκίμασαν για το τι καπνό φουμάρει όμως, μου έβγαλαν από το μυαλό την κάθε αμφιβολία. Πέντε χρόνια και μία μέρα στον ατμό και εκτός τσιγάρου, δεν τα πετάω έτσι...
Αποστολή από: mimis στις Ιανουαρίου 13, 2017, 10:46
Τελικά θα μου απαντήσει κάποιος στην ερώτηση, οι ατμοποιητες καπνού που βάζεις χύμα καπνό μέσα και τον θερμενεις μιας και υπάρχουν εδώ και καιρό, ουσιαστικά είναι το ίδιο με το iqos σαν φιλοσοφια? Λιγοτερο, περισσότερο βλαπτικοι, ξέρει κανείς κάτι?Να επαναλάβω ότι αυτό το σύστημα ειναι πανομοιότυπο με το κανονικό τσιγάρο. Βαζεις χύμα το υλικό καπνίσματος και γλυτώνεις το στρίψιμο, τα χαρτάκια, τα φιλτράκια και τα υπόλοιπα αλλά Θελει καλό καθάρισμα μετα από κάθε χρήση.
Δεν έχει όμως την παραμετροποίηση του στριφτού, ή την ευκολία του κανονικου τσιγάρου, αυτός ειναι και ο λόγος που δεν πήγε καλά στην αγορά.
Η χρήση τους περιορίστηκε σε καπνά "ευφορίας" περισσότερο λόγω της διακριτικότητας, της χρηστικότητας, της μεταφοράς. Δεν έχει καμια σχέση με το iqos.
Τα τσιγάρα από το 2010 και μετα αν τα αφήσεις σβήνουν, και μετα δεν καπνίζονται, βρωμάνε.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 13, 2017, 11:40
Είναι άλλου παπά ευαγγέλια αυτά και δε μας αφορούν.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιανουαρίου 13, 2017, 12:04
[justify]Σαν συσκευή είναι ξεκάθαρα ένα προβοκατόρικο γκατζετάκι. Λαμβάνω ουσίες από καπνά, φορτίζω ξεφορτίζω, μετράω συγκεκριμένες τζούρες, κι επιπλέον, αγοράζω και το πακέτο. Γιατί λοιπόν ν' αφήσει ο καπνιστής την απόλαυσή του και να πάει στο ημίμετρο, με τα ίδια κόστη + λιγότερη απόδοση + καλώδια και μπαταρίες;[/justify]
Αποστολή από: megst στις Ιανουαρίου 13, 2017, 13:08
Απλά, δεν άντεχε ή δεν χώραγε στο πρόγραμμά του, η ενασχόληση με υγρά, γεύσεις, ατμοποιητές ή και σύρματα.
Κακά τα ψέματα, το η.τ. αν δεν το δεις και ως χόμπυ, μπορεί και να εγκαταλείψεις. Αν όμως το δεις και ως χόμπυ, τότε δεν φεύγεις!
Αποστολή από: TSARLY στις Ιανουαρίου 13, 2017, 13:37
Όπως εμενα που φαινεται παραξενο νεα παιδια να μην μπορουν με επισκευασιμους ατμο. :eyesplash:
Πολλοι μου λενε δεν μπορω να μπλέξω με συρματα και βαμβακια.
Εμενα μου μoιαζει αστειο.
Κάθε ανθρωπος είναι πολύ διαφορετικος στις σκεψεις του. :idiot1:
Το Πασχα του 14 ειμουν δοκιμαστης αυτης της συσκευης. 8)
Παροτι ειμουν δυο μηνων ατμιστης δεν μου εκανε καμμια εντυπωση.
Με το ζορι να βγαλει λιιιγο ατμο. :eyesplash:
Ειπα στους υπευθυνους ότι δεν εχει καμμια σχεση με ατμισμα.
Η απαντηση ηταν οτι ο στοχος μας είναι το 3-4% των καπνιστων παγκοσμίως αντι να γινουν ατμιστες να παρουν την δικη μας συσκευή.
Λενε επισης ότι εχουν κλινικες βεβαιώσεις ότι δεν εχει τοξικες ουσιες.
Ιδωμεν.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: kkmaria68 στις Ιανουαρίου 13, 2017, 14:48
Η απαντηση ηταν οτι ο στοχος μας είναι το 3-4% των καπνιστων παγκοσμίως αντι να γινουν ατμιστες να παρουν την δικη μας συσκευή.
Νομιζω οτι αυτη ειναι η απαντηση .
δεν στοχευει τους καπνιστες αλλα τους ατμιστες >:( >:(
Διόρθωση παράθεσης
Αποστολή από: savo στις Ιανουαρίου 13, 2017, 15:10
Με μαθηματική ακρίβεια όσοι το δοκιμάσουν θα επιστρέψουν σε χρόνο ντε τε στο κανονικό συν ότι θα εχουν απομακρυνθεί κι άλλο από το ηλεκτρονικό.
Με αυτά και μ αυτά διαβάζοντας χθες αργά όλη την σύζητηση και καθώς χάζευα στην τηλεόραση τον χολυγουντιανό ηθοποιό να άναβει με στόμφο το τσιγαρακί του, ήμουν ίσα με κανα δεκάλεπτο πάνω από τα τσιγάρα της γυναίκας μου και σκεφτομούν σοβαρά απλά να ανάψω ένα και να τραβίξω την πρώτη τζούρα αυτή που έχει και το αέριο του αναπτήρα.
Τι θελω να πω? ότι το παιχνίδι στοχεύει καθαρά και μόνο στο μαυλό, και απότερος σκοπός τους είναι να ξαναγυρίσουν στην κακιά συνηθεία όσοι περισσοτεροι που αυτομόλησαν οι θα αυτομολήσουν γίνεται.
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 13, 2017, 15:26
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 13, 2017, 15:36
Αποστολή από: Diver στις Ιανουαρίου 13, 2017, 19:38
Βάλε για φόρτιση , περίμενε να προθερμανθεί , κάνε τις τζούρες σου , και στο τέλος πάλι για φόρτιση και ίσος κάπου ενδιάμεσα καθάρισμα της συσκευής και αμάν ξέχασα να φορτίσω το άλλο και άντε να περιμένω...........
Δεν το έχω δοκιμάσει αλλά μεσομακροπρόθεσμα μου ακούγεται βαρετό σαν διαδικασία.
Ίσος γιατί το βλέπω από τη σκοπιά του ατμιστή :dontknow:
Αποστολή από: chris 66 στις Ιανουαρίου 13, 2017, 20:46
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΑΣΕΙ δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγυρίσω στο Κ.Τ
Έχω βοηθήσει ακόμα 7 άτομα να κόψουν το Κ.Τ και να κάνουν Η.Τ
Με τους 5 τα κατάφερα τους 2 τους έχασα αλλά κάθε μέρα κάνω αγώνα για μένα αλλά και τους άλλους 5 για να παραμείνουμε στο Η.Τ
Νομίζω ότι όλοι μας πρέπει να αγωνιστούμε με ότι μέσα διαθέτη ο καθένας για να παραμείνουμε μακριά από τον θάνατο
Αποστολή από: rexakos στις Ιανουαρίου 13, 2017, 22:00
(Phillip Morris :angry_orange: :angry_orange:).
Μέχρι που μόλις είδα την διαφήμιση αυτή,και είπα....ωπα εδώ κάτι γίνεται και το όνομα αυτό( IQOS) κάτι μου θυμίζει...(το νήμα αυτό) :angry_orange:.Δεν πάμε καλά μου φαίνεται.Μακάρι να γινότανε τόση διαφήμιση και για το Η.Τ,
αλλά εδώ μου φαίνεται ότι τα ''καλά και συμφέροντα'' είναι πολύ μεγαλύτερα.
http://www.economy365.gr/article/25233/ayto-einai-neo-kainotomo-proion-kapnismatos-iqos-tis-papastratos (http://www.economy365.gr/article/25233/ayto-einai-neo-kainotomo-proion-kapnismatos-iqos-tis-papastratos)
Αποστολή από: TSARLY στις Ιανουαρίου 13, 2017, 22:16
Ο εχων χρημα πληρωνει.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/cool.gif)
Για το ηλεκτρικο ατμισμα (Η.Α.) ποιος??(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif)
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 13, 2017, 22:57
Αποστολή από: neofitosgr στις Ιανουαρίου 14, 2017, 14:44
Πιο μεγάλη μακακια δεν εχω δοκιμάσει...
Αποστολή από: Golf150 στις Ιανουαρίου 17, 2017, 10:27
και εδω http://news247.gr/eidiseis/koinonia/ksexaste-ayta-poy-gnwrizate-gia-to-kapnisma.4480970.html παρουσιαση "διαφημιση¨"
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 17, 2017, 11:35
Καταλαβαίνω κάποια νεύρα καθώς τα περισσότερα άρθρα για το άτμισμα έγραφαν τη μάνα τους και τον πατέρα τους από ανακρίβειες, αλλά μην μας φαίνεται παράξενο.
Αποστολή από: Shadowjump στις Ιανουαρίου 17, 2017, 12:11
Πως δεν εχει καυση αφου πυρωνει η αντισταση και μαυριζει ο καπνος;; Πίσσα δεν εχει, οχι καυση.
Αποστολή από: e-go FUN στις Ιανουαρίου 17, 2017, 16:14
Αποστολή από: dinos_74 στις Φεβρουαρίου 04, 2017, 12:58
μου θυμησε κατι απο τα πρωτα η.τ σαν οψη.
Αφου το ειδα καλα απο ολες τις μεριες,ειδα και την μπαταρια του(κατι σαν μοντακι ειναι) με μια τρυπα που μπαινει μεσα το πραγμα αυτο για να φορτηση.
Το πραγμα αυτο(το λεω πραγμα γιατι .....ειναι δεν μπορω να δωσω λογια),ειναι ενα γκατζετακι.
Εχει μια τρυπα που μπαινει το τσιγαρο για να το ζεστανη. Στην τρυπα μεσα εχει ενα λαμακι που τρυπαει το τσιγαρο στο κεντρο για να του δωσει την θερμακρασια.
Το τσιγαρο τωρα. Περιπου το μισο σε υψος απο τα κανονικα τσιγαρα,
Περιπου ενα με εναμιση ποντο καπνο σε λωριδες,2 φιλτρα απο κατι σαν βαμβακι,το ενα λιγο ποιο πυκνο απο το αλλο και εχει ακομα ενα ΠΛΑΣΤΙΚΟ φιλτρο γιατι ετσι το ενιωσα και αυτο σε λουριδες.
ΚΑΠΝΙΣΜΑ,αφου βαλουμε το τσιγαρο μεσα στο πραγμα αυτο παταμε ενα κουμπι,μολις σβισει το λαμπακι καπνιζουμε(οχι δεν βγαινει καμια χοντρη).(Στην μπαταρια το βαζουμε αφου αδειασει το πραγμα)
ΣΑΝ νικοτινη ειχε παρει την πολυ δυνατη(δεν ξερω ποσοστο).
Μια και δυο το δοκιμαζω για να δω τι ειναι αυτο το ΠΡΑΓΜΑ.
Ε Λ Ε Ο Σ και Α Η Δ Ι Α .
Κατι παραξενο,κατι.......... :angry_orange:,κατι :eyesplash:,κατι :'(,κατι ???,κατι :(,κατι......κατι που δεν θες να ξαναβαλεις ποτε στο στομα σου για κανενα λογο,ακομα και να σε απειλουν με την ιδια σου την ζωη.
Κοστολογιο. μπαταρια 70-90 euro περιπου ,τσιγαρα 5 euro τα 20.
ΕΠΙΛΟΓΟΣ, ΜΑΚΡΙΑΑΑΑΑΑΑ, ΕΣΧΟΣ,ΑΗΔΙΑ,ΓΕΥΣΗ ΜΗΔΕΝ.ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ
Ολα αυτα με εμενα βεβαια,καποιοι αλλοι μπορει να το γουσταρουν :idiot1:
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 04, 2017, 13:06
Αποστολή από: MAFAKA στις Φεβρουαρίου 04, 2017, 14:46
-Ο ένας το χρησιμοποιεί ακόμα αλλα τον βλέπω έτοιμο να γυρίσει στο Μαρλμπορο.
-Ο δεύτερος δεν το κράτησε ούτε μια ημέρα και την επόμενη ήρθε με πακέτο.
-Ο τρίτος το πήρε και αφού έκανε δυο μαζεμένα μου ζήτησε να δοκιμάσει από το ηλεκτρονικό μου για να δει τι θα αποφασισει τελικά. Εδώ και ένα μήνα κυκλοφορεί με ντριπερ και κάνει κλώνο castle...
Δεν το έχω δοκιμάσει αλλα νομίζω ότι βγήκε αποκλειστικά για να ανακόψει τη φυγή προς το ηλεκτρονικό τσιγάρο που σκέφτονται αρκετοί. Να πουν "χάλια είναι και το iqos σαν το τσιγαράκι δεν έχει και εκείνο το μαραφετι που ατμιζει ο συνάδελφος δείχνει περίπλοκο".
Αποστολή από: NekosAthina στις Φεβρουαρίου 04, 2017, 15:12
edit δεν ήξερα ότι τις μοιράζουν και δωρεάν.
Αποστολή από: argo στις Φεβρουαρίου 04, 2017, 15:29
Αποστολή από: MAFAKA στις Φεβρουαρίου 04, 2017, 15:38
Δε νομίζω. Θα το έιχανε και φτηνό αν ήταν. Πάνε για μία αρπαχτή (ίσως και συνδιασμό με αυτό που λές). Απο τους 100 να κρατήσουν 5 κέρδος έχουν. Συν ότι αν γίνει καμία επανάσταση να γράφουν κιόλλας EST.2016Και ομως. Αν καποιος σκεφτεται το Iqos, προφανως σκεφτεται εναλλακτικους τροπους ικανοποιησης του εθισμου στη νικοτινη. Ο ορκισμενος μανιωδης καπνιστης δεν ενδιαφερεται για τετοια μαραφετια. Συνεπως εχει δυο δρομους οποιος θελει να αφησει το τσιγαρο για κατι αλλο : το ηλεκτρονικο και το iqos. Και επειδη αν στην πρωτη επαφη με το ατμισμα καθοδηγηθεις σωστα δεν υπαρχει καμια περιπτωση να γυρισεις πισω, εβγαλαν κατι ευκολοχρηστο που ομως ξερουν εξαρχης οτι θα αποτυχει και ο πρωην καπνιστης θα γινει ξανα νυν. Ο λογος ειναι απλος : οσο καποιος συνεχιζει να προσλαμβανει νικοτινη με γευση κοντα στου τσιγαρου χωρις αλλη γευστικη επιλογη, το μυαλο του θα γυριζει παντα εκει στην προηγουμενη, "αυθεντικη" τσιγαρισια εμπειρια.
edit δεν ήξερα ότι τις μοιράζουν και δωρεάν.
Δεν εχεις αναρωτηθει γιατι οι "βετερανοι" του ατμισματος επιλεγουν πιο πολυπλοκα στη γευση υγρα; Ποιος πεπειραμενος ατμιστης θα επιλεξει υγρο με γευση τασακι οταν υπαρχουν τοσες υπεροχες επιλογες;
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 04, 2017, 15:59
Αποστολή από: Drakos στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 10:26
Έχω πάρα πολύ καιρό να γράψω στο forum και θα ήθελα πρώτα από όλα να χαιρετίσω παλιούς καλούς και αγαπημένους φίλους που έκανα εδώ.
Να καταθέσω κι εγώ την άποψη μου για το IQOS μιας και το χρησιμοποιώ αποκλειστικά εδώ και έναν μήνα κάνοντας παράλληλα και ελάχιστη χρήση του ηλεκτρονικού.
Είμαι βαρύς καπνιστής τα τελευταία 32 χρόνια και με εξαίρεση ενα περίπου εξάμηνο αποχής μου από το κάπνισμα με χρήση ηλεκτρονικού εδώ και 5 περίπου χρόνια ξαναγύρισα στο τσιγάρο με τεράστιες επιπτώσεις στην υγεία μου. Παράλληλα όποτε μπορούσα χρησιμοποιούσα και το ηλεκτρονικό μου για να μην καπνίζω υπερβολικά αλλά δυστυχώς δεν κατάφερα ποτέ να απεξαρτηθώ ίσως λόγω αδυναμίας χαρακτήρα.
Τον τελευταίο μήνα όπως έγραψα κάνω αποκλειστική χρήση του IQOS και έκτοτε δεν έχω ξανακαπνίσει ή τουλάχιστον δεν μου έχει λείψει το κ.τ. Όσον αφορά την γεύση του καθαρά υποκειμενικά εμένα μου άρεσε από την πρώτη στιγμή.
Θα συμφωνήσω με τον Θέμη (Tem) ότι δεν μου αφήνει ούτε πικρίλα στο στόμα ούτε άσχημη μυρωδιά ούτε τασακίλα στη γεύση. Μόνο μια αίσθηση επίγευσης του καπνού όπως πχ όταν ανοίγεις ένα πακέτο τσιγάρα.
Δεν ξέρω πόσο βλαπτικό είναι και σε τι ποσοστό αυτό προσδιορίζεται αλλά σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με το κ.τ μιας και δεν υπάρχει θεωρητικά καύση. Αυτοί υποστηρίζουν ότι είναι 90 με 95% ασφαλέστερο αλλά μιας και το παρελθόν τους είναι ένοχο όπως και όλων των καπνοβιομηχανιών διατηρώ τις επιφυλάξεις μου μέχρι νεωτέρας.
Πάντως από την μέχρι τώρα εμπειρία μου τον τελευταίο μήνα έχω δει σαφέστατη βελτίωση στο αναπνευστικό μου που ήταν αρκετά επιβαρυμένο από το κ.τ. Παράλληλα συνεχίζω να ατμίζω έστω και ελάχιστα μιας και το ηλεκτρονικό ήταν και θα είναι πάντα από τις μεγάλες μου αγάπες. Απλά σε εμένα προσωπικά δεν έκατσε για αποκλειστική χρήση.
Σαν υποσημείωση θέλοντας να κλείσω την αναφορά μου είδα να γράφονται απίστευτες ανακρίβειες για το IQOS σε ένα blog που θέλει να διαφημίζει το ηλεκτρονικό τσιγάρο και θέλοντας να απαντήσω με μορφή σχολίου κατηγορήθηκα από τον τύπο που διατηρεί τη σελίδα ως υπάλληλος της Philip Morris..
H ανοησία και η κακοήθεια σε αυτόν τον τόπο πάνε σύμφωνα με την παιδεία μας.
Δεν θα ασχοληθώ άλλο όμως μαζί του μιας και δεν το αξίζει..
Το μόνο που κάνει γράφοντας ανοησίες και παραπληροφορώντας είναι να κάνει ζημιά στο χώρο του η.τ.
Λυπάμαι. Μόνο αυτό.
Προσωπικά πιστεύω πως το IQOS απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο σε καπνιστές που ψάχνουν να βρουν εναλλακτικούς (ίσως πιο ασφαλείς) τρόπους καπνίσματος και όχι σε άτομα που θέλουν να το κόψουν. Γι αυτούς απλά δεν κάνει μιας και προσομοιάζει επικίνδυνα το κανονικό τσιγάρο.
Αθώο δεν είναι όπως αθώο δεν είναι τίποτα ειδικά στις μέρες μας. Αλλά αν αυτό το μαραφέτι ενέχει μικρότερο κίνδυνο από το κ.τ δεν βρίσκω το λόγο να μην το δοκιμάσει κάποιος ειδικά αν τον καλύπτει τόσο γευστικά όσο και από θέμα νικοτίνης.
Το συγκεκριμένο προϊον δεν έχει καμία σχέση με το ηλεκτρονικό τσιγάρο παιδιά. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα και καλό θα ήταν να αποφεύγεται η όποια σύγκρισή τους.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 10:39
Πολύ χρήσιμα τα γραφόμενά σου καθώς επιβεβαιώνουν αυτό που οι περισσότεροι υποψιαζόμασταν, ότι δηλαδή η εν λόγω συσκευή δεν έχει καμία σχέση με το ηλεκτρονικό και ότι απευθύνεται καθαρά σε καπνιστές.
Αν δε σου κάνει κόπο, στείλε μου με πμ το μπλογκ το οποίο αναφέρεις, να του ρίξω μια ματιά για σκοπούς έρευνας...
Αποστολή από: CaptainNemo στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 13:27
1) Ισχυρίζεται πως δεν κάνει καύση. Φυσικά και κάνει καύση. Το λέει και ο λαός. Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά.
Απλά η καύση γίνεται σε χαμηλότερη θερμοκρασία από αυτή του κανονικού τσιγάρου και πιθανώς επιτρέπει την απελευθέρωση
μικρότερης ποσότητας χημικών από αυτή σε υψηλότερη θερμοκρασία. Εκτός αν υπάρχει απλά εξάτμιση υγρού το οποίο έχει
εμποτιστεί στον καπνό, αλλά τότε θα μιλούσαμε για ατμιστική συσκευή.
2) Σαφώς και δεν απευθύνεται σε όσους θέλουν να κόψουν το τσιγάρο. Θα ήταν αστείο η Phillip Morris να βγάλει προϊόν που θα
κάνει πόλεμο στην Phillip Morris. Είναι λοιπόν κατανοητό πως απευθύνεται σε εκείνους οι οποίοι προβληματίζονται και σκέφτονται
να περάσουν σε άλλες μεθόδους. Σε αυτό το κομμάτι όμως ειδικά, μειονεκτεί δραματικά από τις ατμιστικές συσκευές οι οποίες
θεωρούνται μέθοδοι διακοπής - ασχέτως αν για μένα προσωπικά παίζουν τον ρόλο της αντικατάστασης - και έτσι δεν θα υπάρξει
ποτέ ευθεία σύγκριση μεταξύ των δύο. Τουλάχιστον, όχι χωρίς να είναι εκ του πονηρού.
3) Είναι φανερό πως η συσκευή αυτή που κυκλοφόρησε σχετικά πρόσφατα, σχεδιάστηκε με γνώμονα τις συσκευές η.τ που υπήρχαν
πριν 2-3 χρόνια. Ούτως ή άλλως δεν νομίζω πως πέρνει λιγότερο χρόνο η μελέτη, ο σχεδιασμός και η φάση παραγωγής ενός
προϊόντος. Είμαι επίσης σίγουρος πως τον καιρό που σχεδιάστηκε η συσκευή δεν ήταν δυνατό να προβλέψει κανείς την
κατακόρυφη εκτίναξη της τεχνολογίας των η.τ και του αντίκτυπου που αυτά θα είχαν στο κοινό.
Ως εκ τούτου, θεωρώ πως και γι αυτό δεν είναι δυνατή η ευθεία σύγκριση με το η.τ καθώς νομίζω πως και τεχνολογικά μιλάμε για
άλλη κατηγορία.
4) Για μένα, και σοκολατάκια νικοτίνης να έβγαζε η Phillip Morris, από την στιγμή που μιλάμε για μια εταιρία που έχει σκοτώσει
εκατομμύρια με μοναδικό σκοπό το κέρδος τόσες δεκαετίες και έχει άκρες σε κάθε μορφή της εξουσίας, το θέμα είναι άνευ
συζήτησης. Για μένα το Phillip Morris ως brand name είναι όχι ανασταλτικός αλλά αποτρεπτικός παράγοντας.
Το μόνο καλό είναι πως με την παρουσίαση αυτού του προϊόντος, η Phillip Morris στην ουσία αποδέχεται πως υπάρχει σοβαρό θέμα γύρω από το κ.τ. και αυτό είναι κάτι. Αυτό θα πρέπει να οδηγήσει όλους όσους ακόμη καπνίζουν κ.τ να προβληματιστούν - αν δεν το έχουν ήδη κάνει από μόνοι τους - για να σκεφτούν άλλους τρόπους να ξεφύγουν από αυτά.
Αυτή είναι μια σημαντική νίκη η οποία οφείλεται αποκλειστικά στην επιτυχία που είχε ως σήμερα το η.τ και το οποίο ανάγκασε - έστω δια μέσου της ανησυχίας για τα μειωμένα κέρδη των Big Tobacco.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 14:13
Η συσκευή αυτή δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο. Έχουν ξαναβγεί ανάλογες. Αυτό που διαφέρει είναι η εκτεταμένη καμπάνια της στην χώρα μας. Οι προηγούμενες προσπάθειες δεν πήγαν καλά εμπορικά. Δεν ξέρω τις διαφορές με την τωρινή συσκευή διότι δεν δοκίμασα καμία.
Άσχετα με την άποψή μας για τις καπνοβιομηχανίες, εφόσον το προϊόν στρέφεται σε όσους θέλουν να σταματήσουν το τσιγάρο (αντικαθιστώντας το με κάτι άλλο) έχει μεγάλο κομάτι πελατείας κοινό με το άτμισμα. Οπότε αναγκαστικά θα γίνουν συγκρίσεις. Οι βιομηχανίες θέλουν χρήματα. Δεν τις νοιάζει αν θα τα βγάλουν από το παραδοσιακό τσιγάρο, από το IQOS ή από... υπόθετα νικοτίνης! Συνεπώς η προϊστορία της Phillip Morris δεν λέει κάτι για τους εμπορικούς σκοπούς της αυτή την χρονική στιγμή.
Αποστολή από: CaptainNemo στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 15:13
Απόψεις είναι αυτές.
Η προϊστορία της εταιρίας, φανερά παίζει ρόλο στους εμπορικούς της σκοπούς.
Πόσο λογικό φαίνεται σε έναν εν δυνάμει πελάτη μια εταιρία να πουλά ταυτόχρονα δύο προϊόντα.
Ένα που σκοτώνει αποδεδειγμένα και ένα....λιγότερο βλαπτικό, το οποίο θα το διαφημίζει εις βάρος του πρώτου;
Σόρρυ αλλά εγώ δεν βλέπω κάποια λογική σε αυτό.
Είναι φανερό πως το κ.τ αποτελεί τεράστιο βαρύδι για την Phillip Morris και η μόνη διέξοδος από αυτό το αδιέξοδο θα ήταν να βγει και να πει πως σταματάει την παραγωγή κ.τ και τα αντικαθιστά πλήρως με την νέα της συσκευή.
Δεν ξέρω αν έχει τις αντοχές να κάνει κάτι τέτοιο μόνη της ή σε συμφωνία με τις άλλες tobacco.
Όπως επίσης, δεν γίνεται ένας γίγαντας σαν την Phillip Morris να χτυπήσει την αγορά του η.τ στα ίσα, ασχέτως με το πόσο μεγάλες επενδύσεις κάνει. Μπορεί να έχει κεφάλαια, δεν έχει όμως ευελιξία και στην παρούσα φάση δεν μετράει το μέγεθος αλλά το πόσο γρήγορα μπορεί μια εταιρία να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα. Οι καπνοβιομηχανίες προς το παρόν δεν μπορούν.
Αυτό τον ρόλο κλήθηκαν να παίξουν οι διάφορες νομοθετήσεις. Στο να βάλουν φρένο στις εξελίξεις ώστε να μπορούν να τις προλαβαίνουν οι αργοί γίγαντες όπως η Phillip Morris. Σε πρώτη φάση τουλάχιστον.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 18:07
Συνεπώς στους καπνιστές (ή στις βαριά καπνιστικές χώρες) θα πουλάνε τσιγάρα, σε εκείνους που θέλουν την διακοπή (γιατί αυτή είναι η παγκόσμια τάση) θα πουλήσουν μειωμένο κίνδυνο.
Δεν υπάρχει "λογική", γιατί δεν χρειάζονται μια συνεπή στάση προς όλους. Στον ένα θα πουλάνε το τσιγάρο, στον άλλο θα διαφημίζουν πώς θα ξεφύγει από το τσιγάρο.
Υπάρχει κοινό και για τα δυο και όλα στην ίδια τσέπη πάνε.
Αποστολή από: CaptainNemo στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 21:11
Αποστολή από: Drakos στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 21:53
1) Ισχυρίζεται πως δεν κάνει καύση. Φυσικά και κάνει καύση. Το λέει και ο λαός. Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά.
Απλά η καύση γίνεται σε χαμηλότερη θερμοκρασία από αυτή του κανονικού τσιγάρου και πιθανώς επιτρέπει την απελευθέρωση
μικρότερης ποσότητας χημικών από αυτή σε υψηλότερη θερμοκρασία. Εκτός αν υπάρχει απλά εξάτμιση υγρού το οποίο έχει
εμποτιστεί στον καπνό, αλλά τότε θα μιλούσαμε για ατμιστική συσκευή.
Απλά μιας και το ανέφερες θα σου πω πληροφοριακά πως ο πεπιεσμένος καπνός που χρησιμοποιείται στο Iqos είναι εμποτισμένος με προπυλενογλυκόλη γι αυτό και είναι δυνατή η παραγωγή "αερολύματος"
Σε θερμοκρασίες 300-350 βαθμών Κελσίου θεωρητικά δεν υπάρχει καύση του καπνού και απουσιάζουν βασικά στοιχεία όπως η πίσσα και το μονοξείδιο του άνθρακα τα οποία στο κ.τ είναι παρόντα και δυνητικά από τα πιο επικίνδυνα. Υπάρχουν φυσικά και στοιχεία που παράγονται σε χαμηλότερες θερμοκρασίες και είναι εξίσου επικίνδυνα όπως η ακρολεϊνη το βενζο(a)πυρένιο οι νιτροζαμίνες κλπ..κλπ..που λογικά υπάρχουν και στο IQOS απλά σε σημαντικά χαμηλότερες συγκεντρώσεις από αυτές του κ.τ
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 21:58
Είναι φανερό πως το κ.τ αποτελεί τεράστιο βαρύδι για την Phillip Morris και η μόνη διέξοδος από αυτό το αδιέξοδο θα ήταν να βγει και να πει πως σταματάει την παραγωγή κ.τ και τα αντικαθιστά πλήρως με την νέα της συσκευή.Καλά μη το γ...με κιόλας. Ο τζίρος του κανονικού τσιγάρου είναι 150 δις και του ηλεκτρονικού τσιγάρου 8 δις δολάρια παγκοσμίως.
Δεν ξέρω αν έχει τις αντοχές να κάνει κάτι τέτοιο μόνη της ή σε συμφωνία με τις άλλες tobacco.
Σίγουρα η Phillip Morris θέλει κάποιο κομμάτι αυτών των 8 δις αλλά δεν θα τα βάψει μαύρα αν δεν το πάρει ούτε θα παρατήσει τα κανονικά της τσιγάρα για χάρη του IQOS.
Περισσότερο κέρδος θα έχει αν κατορθώσει να πάρει μερίδιο αγοράς από τις άλλες καπνοβιομηχανίες στα συμβατικά τσιγάρα παρά από τα ηλεκτρονικά.
Το μέλλον μπορεί να δείχνει προς το ηλεκτρονικό τσιγάρο αλλά το παρόν είναι το συμβατικό. Όπως σε όλα τα προϊόντα το μέλλον είναι αβέβαιο. Η μπύρα χωρίς αλκοόλ δεν αντικατέστησε την κανονική.
Αποστολή από: Dr.Feelgood στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 22:47
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 23:00
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 23:04
Συνήθως ηπιο απλή σκέψη είναι και η ορθή.
Γίνεται πόλεμος στο τσιγάρο παγκοσμίως και θέλουν να έχουν εναλλακτική συσκευή...
Αν είναι να σκέφτονται έτσι πιο πολύ τους συμφέρει να αγοράσουν 5-10 εταιρείες ηλεκτρονικού και να το σακατέψουν...
Αν κι απ΄' ότι έχει πάρει το μάτι μου νομίζω η ΒΑΤ ή η PH. Morris είναι πίσω απο την joyetech?
Μήπως γνωρίζει κανείς?
Ο μπιγκ πιο πάνω το έγραψε απλά... Παγκοσμίως το τσιγάρο έχει τεράτιους τζίρους...
Αποστολή από: Drakos στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 23:32
Δεν αποκλείεται πάντως όπως λέει ο φίλος MAFAKA να ήταν στοχευμένο και μαρκετίστικο το λανσάρισμα του IQOS. Σου λέει θα τσιμπήσουν όσοι τσιμπήσουν, θα καταλάβουν τι πατάτα είναι, οπότε και γυρνάνε ξανά στο κανονικό και πλήττεται η εικόνα του ηλεκτρονικού.
Δεν παίζει αυτό ούτε ως σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
Δεν θέλει να πλήξει το ηλεκτρονικό η PMI και η κάθε PMI.
Άλλωστε πουλάει ήδη ηλεκτρονικό σε επιλεγμένες χώρες και σκοπεύει να βγάλει και νέο μοντέλο.
Άσε που οι καπνοβιομηχανίες κατά την προσωπική μου άποψη αν θέλουν μπορούν να εξαγοράσουν μεγάλες εταιρείες παραγωγής ηλεκτρονικών τσιγάρων άνετα.
Αν δεν το έχουν ήδη κάνει..χωρίς καν εμείς να το γνωρίζουμε..
Θα σε δυσαρεστήσω αλλά για κάποιους (πάνω από 1 μύριο χρήστες) το IQOS δεν είναι πατάτα και είναι εξίσου εθιστικό με το κ.τ. μιας και η πρόσληψη της νικοτίνης στο συγκεκριμένο γίνεται άμεσα όπως ακριβώς με το κ.τ.
Και σε αυτό στοχεύει η PMI. Να τους έχει πελατάκια πουλώντας μειωμένο κίνδυνο.
Αποστολή από: MAFAKA στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 23:45
Φυσικα και θελουν λεφτα να βγαλουν, εταιρειες ειναι.
Προφανως θα προτιμουν τα πραγματα να παραμεινουν ως εχουν. Δηλαδη ολοι με κ.τ.
Αν δεν μπορει να γινει αυτο, μοιρασμα των αγορων σε παραδοσιακες με διαθεση κ.τ και "προηγμενες" με προωθηση Iqos οπως προειπωθηκε.
Και αν το Iqos αποτυχει εμπορικα θα ελπιζουν οι executive να χρεωθει ως συνολικη αποτυχια των εναλλακτικων μεθοδων στο μυαλο των καπνιστων ωστε αυτοι να ξαναγυρισουν στο μαλμπορακι.
Αποψη μου φυσικα και μονο.
Αποστολή από: Drakos στις Φεβρουαρίου 08, 2017, 00:10
Ο κόσμος που είναι ενημερωμένος τουλάχιστον στις "προηγμένες" χώρες ψάχνει εναλλακτικές του παραδοσιακού τσιγάρου που θα είναι λιγότερο βλαβερές για την υγεία του.
Αυτό το έχουν καταλάβει οι καπνοβιομηχανίες και σε αυτό το μερίδιο αγοραστών στοχεύουν.
Σε αρκετές χώρες του ευρωπαϊκού βορρά το κάπνισμα θεωρείται συνώνυμο της φτώχειας και της αμορφωσιάς. Εμείς εδώ βέβαια για αρκετές δεκαετίες το θεωρούσαμε μαγκιά και αντριλίκι μέχρι που αρχίσαμε να χάνουμε τους πατεράδες μας και πολλούς από τους αγαπημένους μας..
Τότε νοιώσαμε ότι το κάπνισμα δεν είναι μαγκιά αλλά αυτοκτονία.
Γι' αυτό και μόνο το λόγο οτιδήποτε βγαίνει και αποδεδειγμένα ενέχει μικρότερο ρίσκο από το κ.τ εγώ προσωπικά θα το επικροτώ ακόμα κι αν αυτό μου το λανσάρει μια εταιρεία που έχει στο παρελθόν γίνει η αιτία να χάσω αγαπημένα μου πρόσωπα, που είχαν επίσης τις ίδιες ευθύνες μιας και γνώριζαν τις συνέπειες του καπνίσματος..
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 08, 2017, 14:00
Θα σε δυσαρεστήσω αλλά για κάποιους (πάνω από 1 μύριο χρήστες) το IQOS δεν είναι πατάταΔιατηρώ σοβαρές αμφιβολίες για το νούμερο. Τα στοιχεία αυτά από πού είναι;
Αποστολή από: Psitgr στις Φεβρουαρίου 08, 2017, 14:13
Αποστολή από: Psitgr στις Φεβρουαρίου 08, 2017, 14:22
Αποστολή από: Drakos στις Φεβρουαρίου 08, 2017, 14:31
Διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες για το νούμερο. Τα στοιχεία αυτά από πού είναι;
Τα στοιχεία είναι από το επίσημο site τους και αναφέρονται για πάνω από 1 εκατομμύριο χρήστες.
Δεν μου προκαλεί εντύπωση το νούμερο, θα έλεγα μάλιστα ότι είναι και μικρό αν σκεφτείς
ότι κυκλοφόρησε πιλοτικά στην Ιαπωνία το 2014 όπου και πήρε μερίδιο 2,2% της αγοράς καπνού σύμφωνα πάντα με την PMI και έπειτα στην Ιταλία το 2015 και πλέον σε 19 χώρες παγκοσμίως.
Δεν είναι υπερβολικό το νούμερο..
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 08, 2017, 14:39
Μάλιστα το βρίσκω πολύ απογοητευτικό.
Αποστολή από: Drakos στις Φεβρουαρίου 08, 2017, 15:14
Δεν είναι υπερβολικό αλλά ούτε και απογοητευτικό μιας και δεν έχουν μπει στο παιχνίδι μεγάλες χώρες όπως η Αμερική. Αν καταποντιστεί σαν προϊον μόνο το μέλλον θα δείξει. Πάντως όπως και να έχει φράγκα έχει η PMI για να το "σπρώξει" στην αγορά. Ας είναι καλά το Marlboro death.. ;D
To αν αρέσει ή όχι σε κάποιον είναι καθαρά υποκειμενικό όπως συμβαίνει και με το ηλεκτρονικό.
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 08, 2017, 15:22
Αποστολή από: CaptainNemo στις Φεβρουαρίου 09, 2017, 02:32
Το μέλλον μπορεί να δείχνει προς το ηλεκτρονικό τσιγάρο αλλά το παρόν είναι το συμβατικό. Όπως σε όλα τα προϊόντα το μέλλον είναι αβέβαιο. Η μπύρα χωρίς αλκοόλ δεν αντικατέστησε την κανονική.Κατανοητά όσα λες. Απόψεις λέμε...
Το παράδειγμα της μπύρας όμως είναι άσχετο με την συζήτηση. Μπύρα χωρίς αλκοόλ δεν αντιστοιχεί με ηλεκτρονικό τσιγάρο. Αντιστοιχεί με τσιγάρο χωρίς νικοτίνη...
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρτίου 22, 2017, 15:28
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 22, 2017, 15:55
1)Κατάφεραν να σχεδιάσουν ένα πραγματικά πρωτότυπο προιον που δεν αλλάζει το υπάρχων επιχειρηματικό τους μοντέλο. Καπνό από τον παραγωγό , αγορά από περίπτερο, τα ίδια εργοστάσια με νέες επενδύσεις κλπ. Πολύ σημαντικό για εταιρεία του μεγέθους της Phillip Morris.
2)Από την όποια προσωπική εμπειρία έχω είδα ότι δουλεύει σε καπνιστές μεγάλης ηλικίας. Μέχρι τώρα 3 περιπτώσεις που απέτυχαν να το κόψουν με ηλεκτρονικό το κατάφεραν με αυτό. Είναι πιο οικείο στον καπνιστή και πιο κοντά σε αυτό που έχει συνηθίσει από τη διαδικασία που κάνει για να το χρησιμοποιήσει, την αγορά ανταλλακτικών από το περίπτερο μέχρι τον χώρο που πιάνει στην τσέπη του. Αντίθετα τα ατμομάγαζα και οι συσκευές ηλεκτρονικού όλο και απομακρύνονται.
3)Τρελή επένδυση για τη χώρα μας με μέλλον http://www.kathimerini.gr/901650/article/epikairothta/kosmos/nea-ependysh-300-ekat-ths-papastratos-ston-aspropyrgo
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 22, 2017, 16:08
Μέχρι τώρα 3 περιπτώσεις που απέτυχαν να το κόψουν με ηλεκτρονικό το κατάφεραν με αυτό.
Τι έκοψαν ακριβώς??
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 22, 2017, 16:15
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Μαρτίου 22, 2017, 16:18
Συγνωμη για το μερικως οφ τοπιτς σεντονι αλλα οχι και προπαγανδα υπερ των θανατεμπορων εδω ρε παιδια....
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρτίου 22, 2017, 16:22
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 22, 2017, 16:30
Έτσι κι αλλιώς, αν θέλανε να έχουν όφελος, τα λαθραία τσιγάρα θα είχαν βάλει στο μάτι κι όχι τα ηλεκτρονικά.
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 22, 2017, 16:37
Αν έχεις στοιχεία/παραπομπές ότι το ηλεκτρονικό είναι λιγότερο βλαπτικό από το IQOS ίσως θα μπορούσες να ποστάρεις κάποιο link στο forum. Προσωπικά θα με ενδιέφερε και ίσως να ενδιαφέρονται και άλλοι.
Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι το IQOS είναι περισσότερο βλαπτικό θα το σύστηνες σε κάποιον που έχει αποτύχει με ηλεκτρονικό ή θα του έλεγες καλύτερα κάπνισε το ίδιο είναι μια που και τα 2 περιέχουν καπνό;
@Atmogia
Από ότι φαίνεται είναι μέγας επενδυτής και καλός εργοδότης.
Αποστολή από: Dr.Feelgood στις Μαρτίου 22, 2017, 16:51
διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 22, 2017, 16:57
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 22, 2017, 17:26
θα το σύστηνες σε κάποιον που έχει αποτύχει με ηλεκτρονικό
Θα έψαχνα το λόγο που απέτυχε με ηλεκτρονικό. Συνήθως είναι λόγοι που διορθώνονται.
Δλδ θεωρείς ότι το να αφαιρέσουμε την πίσσα και την καύση του καπνού δεν θα είχε κάποια έστω θετική επίδραση;
Κάποια έστω θετική επίδραση μπορεί. Το να θεωρούμε και κυρίως να νοιώθουν οι ίδιοι οτι έκοψαν το κάπνισμα, είναι λίγο τραβηγμένο κατά την γνώμη μου.
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 17:36
@Νικόλας Λογγινιδηςβασικά έιμαι σίγουρος ¨οτι και ο Νικόλας όπως και εγώ, θα θέλαμε να δούμε έστω και μία μελέτη που λέει ότι το IQOS είναι λιγότερο βλαπτικό από το άτμισμα ή εστω από το κ.τ. Με ευχολόγιο του στύλ Δεν κάνει κάυση, ενώ χρησιμοποιεί καπνό που έχει φυτοφάρμακα, δεν τσουλάει.
Αν έχεις στοιχεία/παραπομπές ότι το ηλεκτρονικό είναι λιγότερο βλαπτικό από το IQOS ίσως θα μπορούσες να ποστάρεις κάποιο link στο forum. Προσωπικά θα με ενδιέφερε και ίσως να ενδιαφέρονται και άλλοι.
Ότι σε κρατάει μακρυά από το κ.τ καλό έιναι. Αλλά μικρό καλάθι. Ο επενδυτής Καπνοβιομήχανος διαφημίστηκε :hmmm: στο site στο οποίο δεν έχει αναφέρει ΄τιποτα θετικό για το άτμισμα
Δεν έιμαι αρνητικός με το IQUOS αλλά δεν πέιθει ότι έιναι για το καλό του καταναλωτη με ξερές αναφορές, αλλά σάλτσες στις 400 θέσεις εργασίας ( που να μην πούμε ποσες χάθηκαν από τον παπαστρατο και πόσα θα πάιρνουν οι νέες)
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 22, 2017, 17:50
@AtmogiaΘέλεις να σου πω πόσες δεκάδες χιλιάδες ευρώ μου χρωστάνε, παρά την τελεσίδικη απόφαση υπερ μου από αγωγή που τους έκανα, για εργασιακές οφειλές;
Από ότι φαίνεται είναι μέγας επενδυτής και καλός εργοδότης.
Μάλλον ειναι άσχετο με το φορουμ όμως, οπως και η αναφορά σου για την εργοδοτική τους ποιότητα, αλλά και τα περισσότερα θετικά που τους καταλογίζεις.
Αποστολή από: vamaxin στις Μαρτίου 22, 2017, 17:55
Το μονο που ξερω αμεσα, είναι ότι καποιος γνωστος μου δεν καταφερε να διακόψει το κ.τ κανοντας χρήση του IQOS
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρτίου 22, 2017, 17:57
Θέλεις να σου πω πόσες δεκάδες χιλιάδες ευρώ μου χρωστάνε, παρά την τελεσίδικη απόφαση υπερ μου από αγωγή που τους έκανα, για εργασιακές οφειλές;Φιλε μου εσυ καταλαβες οτι τους καταλογιζω θετικα :confused1:
Μάλλον ειναι άσχετο με το φορουμ όμως, οπως και η αναφορά σου για την εργοδοτική τους ποιότητα, αλλά και τα περισσότερα θετικά που τους καταλογίζεις.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 22, 2017, 17:59
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρτίου 22, 2017, 18:01
Αποστολή από: rigo στις Μαρτίου 22, 2017, 18:53
Το αν είναι ασφαλέστερο από το κανονικό,τσιγάρο,υποθετικά ναι.
Το ποσό ασφαλέστερο,είναι άγνωστο!
Εμείς οι ατμιστες,κάνουμε κάτι το οποίο και μονο βιωματικα ,δείχνει ασφαλεστερο,από το κανονικό τσιγάρο!Το γουστάρουμε,το ευνομονουμε και καλά κάνουμε!
Δεν χρειάζεται,όμως να πορωνομαστε.
Βγαινει έρευνα που λέει είναι βλαβερό,πέφτουμε όλοι να τους φαμε: "συνομοσιολογια, καπνοβιομηχανιες κλπ κλπ"!
Και συμφωνώ απόλυτα!
Βγαινει έρευνα είναι 95 και 100% πιο ασφαλες:"Αμερόληπτη σωστή ερευνα".Και επειδή αυτό θέλουμε να ακούσουμε σκίζουμε τα ρούχα μας!
Χαλαρά παιδιά θεατές ειμαστε!!Πάλι καλά έχουμε έναν άνθρωπο στην ιατρική κοινότητα,ο οποίος ενδιαφερεται και μαθαίνει γι'αυτό.Είναι γιατρός προσπαθεί να ερευνήσει,αλλά μην ξεχνάμε ότι είναι ατμιστης,με ότι αυτό συνεπάγεται!Σίγουρα πάντως δεν είναι υποκινουμενος,από βιομηχανίες φαρμάκων και καπνού!
Διαβαζω για φυτοφαρμακα,που σίγουρα υπάρχουν γιατί ο καπνός είναι ευκολος στόχος ωϊδιων,περονοσπορου και αλτερναριωσης,σαφώς ψεκαζεται!Και προφανώς πριν την συγκομιδή παύει ο ψεκασμός και επίσης γίνεται επεξεργασία!Δεν έχω βρεθεί στην τελευταία για να γνωρίζω!
Ότι τρώμε ,παίδες τα ίδια σκατα έχει,δυστυχώς!!Ακόμα και τα σούπερ μαρκετ,που έχουν αυστηρές προδιαγραφές,,για δικό τους καλό προφανώς και όχι δικό μας.Θέτουν ως προδιαγραφή την μάξιμουμ ύπαρξη τριών δραστικων,ουσιών(από φυτοφάρμακα),φανταστείτε στην ελεύθερη αγορα!
Εν κατακλείδι,ας ελπίσουμε ότι γλιτώσαμε από μία βλακωδη,αιτια καρκίνου!Γιατί κατά τα άλλα γύρω μας τρέχει ανενόχλητος!!
Τεράστιο σεντόνι με off topic αναφορές,αλλά προσωπικά το θεωρώ σημαντικό,με βάσει αυτά που διαβάζω!Ζήτω συγγνώμη κύριοι!
Αποστολή από: Psitgr στις Μαρτίου 22, 2017, 19:31
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 22, 2017, 19:33
Sent from my siPhone
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρτίου 22, 2017, 19:35
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 22, 2017, 20:02
Τα στατιστικά και οι προβλέψεις ειναι ένα από τα λίγα που κάνουν με επιτυχία, άσχετα αν δεν αντανακλούν την πραγματικότητα. Η ευρεία είσοδος του IQOS στην αγορά, δεν εξαρτάται μόνο από την διάθεση των στελεχών και την καλή διαφήμιση. Κάποιοι πρέπει να τρέξουν την εξόρμηση και κάποιοι άλλοι να την υποστηρίξουν με τεράστιες πιστώσεις, που δεν πιστεύω ότι ειναι και πολύ ενθουσιασμένοι με την ιδέα.
Θα πρέπει να χρηματοδοτήσουν ενα νέο προϊόν που ότι θα μειώσει περαιτέρω τα ήδη βαλτωμένα σε ιστορικό χαμηλό κέρδη τους.
Τα όμορφα γραφικά και ο πληρωμένος ενθουσιασμός δεν έχουν μακροζωία.
20 χρόνια έκανα αυτη δουλειά, 20 χρόνια τους έβλεπα να κουτράνε συνέχεια με τεράστια εμμονή και αστεία αποτελέσματα. Και συνεχίζουν με την ίδια αλαζονεία.
Αποστολή από: kgalaz στις Μαρτίου 22, 2017, 20:06
Ανταλλακτικά τιμές πακέτου τσιγάρου και λίγο παραπάνω τα βρίσκεις μόνο σε επιλεγμένα σημεία (πολύ κακό αυτό)
Το μόνο καλό ότι είναι σαν να κανεις τσιγάρο χωρίς καύση ένα πράγμα. Το κακό εκτός των άλλων ότι με αυτά και με αυτά εύκολα κάποιος γυρνάει στο κανονικό για πλάκα..
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: kostas77 στις Μαρτίου 22, 2017, 21:04
Είναι πως προσπαθεί κάποιος να ανάψει τσιγάρο σε κεραμική εστία σε κατάσταση έντονου χαρμανιασματος όταν δεν βρίσκεις πουθενά ούτε σπίρτο.. Αυτό ακριβώς, τη στιγμή που διαφενεται καπνός και λες τώρα θα ανάψει..
Ακριβώς έτσι...Η πιο εύστοχη περιγραφή γεύσης που έχω διαβάσει για τη συσκευή αυτή...
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
Αποστολή από: argo στις Μαρτίου 22, 2017, 21:18
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 22, 2017, 22:14
(http://i.imgur.com/O7Gcn1b.png)
Αποστολή από: johnper στις Μαρτίου 22, 2017, 23:31
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 22, 2017, 23:44
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 23:45
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρτίου 22, 2017, 23:49
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 23, 2017, 00:11
Η F.M. ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να χασει μεγαλο μεριδιο από τους καπνιστες .
Να εχετε υπ οψιν ότι εχουν μελετες ότι είναι εντελως "αβλαβες".
Ο γιατρος μας εγραψε ότι το εχει παρει εδώ και 2 χρονια και το μελεταει......
Πιθανως να μην εχει βρει μεχρι τωρα κατι επιληψιμο .........
Φυσικα υπαρχει και κίνδυνος αν πας κοντρα σ ένα κολοσσο.....
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Αποστολή από: apostolisd στις Μαρτίου 23, 2017, 00:15
Πάντως τα αυθόρμητα, όχι πληρωμένα comments, φαίνονται από μακρυά:Αυτό το screenshot δε μπορεί να το τρίψει ο σύλλογος στη μούρη του επόμενου που θα πει οτι το ΗΤ είναι προθάλαμος για το κάπνισμα;;
(http://i.imgur.com/O7Gcn1b.png)
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 23, 2017, 01:26
Επειδή δεν ζω σε μεγάλο αστικό κέντρο ερώτηση. Αυτό το πράγμα άρχισε να διαδίδεται; κυκλοφορεί κόσμος με αυτό ;Στην Αθήνα έχω δεί μόνο ένα άτομο.....μου θυμίζει παλιές εποχές που όταν έβλεπες ατμιστή ήταν είδηση.
Sent from my siPhone
Πάντως η αλήθεια είναι ότι τα Heets κυκλοφορούν πλέον σε παρα πολλά περίπτερα, ίσως και στα περισσότερα.
Αναφέρομαι βέβαια στην Αθήνα.
Από εκεί και πέρα εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ κακό ως συσκευή. Είναι μια εναλλακτική συσκευή πρόσληψης νικοτίνης που ουσιαστικά δεν έχει σχέση με το κανονικό τσιγάρο.
Αποστολή από: rigo στις Μαρτίου 23, 2017, 04:46
Πάντως τα αυθόρμητα, όχι πληρωμένα comments, φαίνονται από μακρυά:Χαχαχαχαχαχαχαχαχα,έκανα εμετό από τα μάτια!
(http://i.imgur.com/O7Gcn1b.png)
Αν και φανατικός ετεροφυλόφιλος και ομοφοβικος,στον Σπαλιαρα μπορεί και να ενδώσω!!
Κάτι πιο πειστικό δεν είχαν να μας πουν??? ;;;;;
@apostolisd
Τι να τρίψουμε;Άλλωστε το εν λόγω σχόλιο,,δεν είναι ένα σοβαρό αποδεικτικο
Στο κάτω κάτω,όπως θέλουν,κόβουν και ράβουν,αδερφέ μου,ακόμα και αδιάσειστα στοιχεια,να καταθέταμε!
Εταιρειες,όπως η Philip morris,ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις παγκόσμια,είναι επιπέδου συστημικών τραπεζών,φαρμακοβιομηχανιών και πολεμικής βιομηχανίας!
Η συγκεκριμένη κατέχει τις περισσότερες από τις γνωστές μάρκες τσιγαρων και έχει παρακλαδι,κάποτε την κατείχε κανονικά,την kraft foods.
Μετά αναρωτιόμαστε γιατι,ξεσκίζουν το ατμισμα και ότι είναι παράλογα αυτά που γίνονται...Τίποτα δεν είναι παράλογο,απλά κάποιοι,που θίγονται τα συμφέροντα τους,βάζουν το χεράκι τους!
Προσωπικά το μόνο για το οποίο απορώ,είναι πως δεν έχει αγοράσει ήδη καμία δύο δυνατές εταιρείες ατμιστικων,ώστε να παίζει μπάλα και στα παραδοσιακά της προϊόντα αλλά και στα ανταγωνιστικα!Ποιος ξέρει ίσως στο μέλλον το δούμε,αλλά δεν πιστεύω,ότι θα είναι για καλό μας!
Αποστολή από: apostolisd στις Μαρτίου 23, 2017, 06:41
... δεν πιστεύω,ότι θα είναι για καλό μας!Κι εγώ το ίδιο πιστεύω. Με το που μπούνε στο χώρο, τα 4-5 συστατικά των υγρών θα γίνουν λόγω μάρκετινγκ 1.135, "βάλε αυτό για καλύτερα ντουμάνια, βάλε αυτά για δυνατότερο χτύπημα, βάλε κι εκείνα για λεπτότερη γεύση" και στο τέλος το ΗΤ θα συναγωνίζεται το κανονικό σε θέμα βλαπτικότητας.
Αποστολή από: Palasd στις Μαρτίου 23, 2017, 07:02
Κι εγώ το ίδιο πιστεύω. Με το που μπούνε στο χώρο, τα 4-5 συστατικά των υγρών θα γίνουν λόγω μάρκετινγκ 1.135, "βάλε αυτό για καλύτερα ντουμάνια, βάλε αυτά για δυνατότερο χτύπημα, βάλε κι εκείνα για λεπτότερη γεύση" και στο τέλος το ΗΤ θα συναγωνίζεται το κανονικό σε θέμα βλαπτικότητας.
θα μου επιτρέψεις εδώ να μην συμφωνήσω στο μόνο που μπορούνε να χτυπήσουν είναι η νικοτίνη και είδη χτυπάνε για τα άλλα υλικά είδη τα ξέρουμε γιατί να τα αλάξουμαι για κάτι που θα μας βλάπτει περισσότερο.
διόρθωση παράθεσης
Αποστολή από: apostolisd στις Μαρτίου 23, 2017, 09:13
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 23, 2017, 11:57
Αυτό το screenshot δε μπορεί να το τρίψει ο σύλλογος στη μούρη του επόμενου που θα πει οτι το ΗΤ είναι προθάλαμος για το κάπνισμα;;Και εκεί είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης:\
1) Η PM δεν υποστηρίζει ότι η χρήση iQuos δεν είναι κάπνισμα. Υποστηρίζει ότι είναι ασφαλέστερο κάπνισμα.
2) Ακριβώς λόγω του παραπάνω, η εν λόγω συσκευή υπόκειται σε όλους τους περιορισμούς στους οποίους υπάγονται όλα τα καπνικά προϊόντα.
3) Η PM δεν υποστήριξε ποτέ ότι πρέπει να διαφέρει η χρήση του iQuos από το κάπνισμα και ως εκ τούτου, δεν έφερε αντίρρηση στην εξίσωση αυτών των δύο. Μαντέψτε ποιοι είναι οι μόνοι που αντιδρούν? Μα φυσικά οι ατμιστές, που (σα δε ντρέπονται οι αλήτες) πετάνε τα ντουμάνια τους και έχουν και το θράσος να μας λένε ότι "δεν καπνίζουν, ατμίζουν"...
4) Στα μάτια του κοινού, το iQuos δεν είναι προθάλαμος για το κάπνισμα γιατί πολύ απλά είναι κάπνισμα. Απλά, ασφαλέστερο.
5) Από την άλλη, το άτμισμα (που μας κοκορεύεται εκείνος ο κοπρίτης ο Τρύφωνας ότι και καλά πέντε χρόνια τώρα έχει σωθεί και ότι είναι 95% ασφαλέστερο από το κάπνισμα), μπορεί να οδηγήσει στο κάπνισμα γιατί είναι "Δούρειος Ίππος" και "προάγει την καπνιστική κουλτούρα".
#kamia_elpida #mnimonia_mexri_na_svisei_o_ilios #kim_pata_to #koula_poly_kwlopaido_o_kiriakos
Αποστολή από: johnper στις Μαρτίου 23, 2017, 12:26
Αποστολή από: annastas στις Μαρτίου 23, 2017, 12:34
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 23, 2017, 12:36
Έμμεσες διαφημίσεις του IQOS όπου κι αν κοιτάξεις.
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρτίου 23, 2017, 12:39
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 23, 2017, 12:40
Αποστολή από: χολερας στις Μαρτίου 23, 2017, 12:44
Αποστολή από: argo στις Μαρτίου 23, 2017, 12:45
Μπορεί να φαντάζει μεγάλο το ποσό της επένδυσης και της έρευνας αλλά τα κέρδη είναι αστρονομικά.
μεταξύ άλλων αναφέρει:
«Philip Morris»: Η μεγαλύτερη καπνοβιομηχανία του κόσμου. Τα καθαρά της κέρδη το διάστηκα 2009 – 2011 ξεπέρασαν τα 20 δισ. δολάρια. Προϊόντα: Τσιγάρα Marlboro, ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ, Philip Morris, L&M, Murati, Chesterfieldκ.ά.
Αποστολή από: megst στις Μαρτίου 23, 2017, 12:47
Ενώ για το άτμισμα απαγορεύεται όχι μόνο η διαφήμιση αλλά και η ενημέρωση για τον Παπαστράτο μάλλον δεν ισχύει το ίδιο, ε;Τα μέσα, το λανσάρουν και... καλά σαν είδηση μεγάλης επένδυσης στη χώρα μας και εμμέσως (αλλά προφανέστατα) διαφημίζεται το προϊόν.
Έμμεσες διαφημίσεις του IQOS όπου κι αν κοιτάξεις.
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 23, 2017, 13:18
"Θερμαίνει" (πως λεμε ατμίζει) ένα πακετο απο αυτα τη μερα.
Προσπάθησε μάλιστα (αφελέστατα) να με πείσει ότι αυτο είναι ασφαλές ενω το άτμισμα δεν είναι... Ακόμα γελάω.
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαρτίου 23, 2017, 13:35
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρτίου 23, 2017, 13:46
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 23, 2017, 14:31
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 23, 2017, 14:44
Αποστολή από: annastas στις Μαρτίου 23, 2017, 14:46
Αποστολή από: bluegeorge στις Μαρτίου 23, 2017, 14:46
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 23, 2017, 14:52
Αποστολή από: annastas στις Μαρτίου 23, 2017, 14:55
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 23, 2017, 14:57
Όσο θα ωφελούνται...
Αυτό που φοβάμαι είναι η εύκολη πρόσβαση στο περίπτερο και το γεγονός ότι είναι λιγότερο πολύπλοκο....
Βέβαια δέν ξέρω τι γίνεται με το σημαντικότερο, την ικανοποίηση.
Αποστολή από: bluegeorge στις Μαρτίου 23, 2017, 17:51
Αποστολή από: kgalaz στις Μαρτίου 23, 2017, 17:57
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: argo στις Μαρτίου 23, 2017, 18:43
Εμένα μου φαίνεται περίεργο να επενδύουν τόσα σε ένα προιόν που ακόμη δεν ξέρουν τι απήχηση θα έχει (στην Ελλάδα πόσοι το έχουν δοκιμάσει; )Στην Ελλάδα είναι άγνωστο προϊόν ακόμη αλλά σε άλλες χώρες πάει πολύ καλά ιδιαίτερα στην Ιαπωνία όπου κυκλοφορεί αρκετό καιρό ,τα νούμερα εκεί είναι εντυπωσιακά.Απο τον Απρίλιο του 16 ως τώρα 3 εκατομύρια συσκευές διεθνώς αν κατάλαβα καλά . Στην Ιαπωνία βέβαια απαγορεύεται η χρήση του Η.Τ.
http://www.vapingpost.com/2017/03/03/phillip-morris-doubles-its-supply-of-iqos-for-japan/
Αποστολή από: Manpet στις Μαρτίου 23, 2017, 18:58
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 23, 2017, 19:26
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 23, 2017, 19:31
Αρκεί να μην νομίζει πως αυτό που κάνει είναι καλύτερο για την υγεία του κάπως.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 23, 2017, 19:34
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 23, 2017, 19:37
... Ο ένας με εκνεύρισε απίστευτα με την επιμονή του να θεωρεί το η.τ. πιο βλαβερό απ΄το συμβατικό "βάσει ερευνών".....Το ιδιο δεν κανουμε και εμεις οταν εχουμε βγαλει πορισμα οτι το η.τ. ειναι αβλαβες για τους παθητικους καπνιστες οταν ακομα και ενας υποστηρικτης του σαν τον κ. Φαρσαλινο λεει οτι δεν εχουμε ακομα αποδειξεις?
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 23, 2017, 19:40
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2015/226-sp
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 23, 2017, 19:44
Αυτή η συζήτηση έχει γίνει πολύ διεξοδικά σε πάρα πολλά νήματα και προσωπικά δε θα επεκταθώ περισσότερο στο παρόν.
Θα σε παραπέμψω όμως στο Σύλλογο Ελλήνων Ατμιστών (https://gvc.gr/health/) όπου αναφέρεται σαφώς
Υπάρχει "παθητικό άτμισμα" σε αντιστοιχία με το παθητικό κάπνισμα; Πόσο βλάπτω τους γύρω μου ατμίζοντας; (https://gvc.gr/health/#%cf%85%cf%80%ce%ac%cf%81%cf%87%ce%b5%ce%b9-%cf%80%ce%b1%ce%b8%ce%b7%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%ce%ac%cf%84%ce%bc%ce%b9%cf%83%ce%bc%ce%b1-%cf%83%ce%b5-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%b9)
Παράθεση
Δεν υπάρχει «παθητικό άτμισμα». Μετά από έρευνες που έγιναν έχει αποδειχθεί πως ο ατμός που εκπνέεται από τον ατμιστή δεν διαφέρει σχεδόν καθόλου σε επικινδυνότητα από τον αέρα του δωματίου μας. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για τους «παθητικούς» ατμιστές.
Μπορείς να ρωτήσεις λοιπόν κάποιους ανθρώπους που το έχουν ψάξει αρκετά να σου αναφέρουν τις δικές τους πηγές εφόσον διαφωνείς.
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 23, 2017, 19:44
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 23, 2017, 19:45
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 23, 2017, 19:47
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/epixeiriseis/papastratos-meta-apo-86-xronia-stamataei-thn-paragwgh-tsigarwn-sthn-ellada.4589766.htmlΠολύ χρήσιμο το λίνκ που δίνει ο SEB.Αν μπείτε,κάντε κλικ στην επικεφαλίδα: ''Ξεχάστε αυτά που ξέρατε για το κάπνισμα''.
Εκεί θα δείτε μεταξύ άλλων και αυτό:
...
''Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τα αποτελέσματα τω ερευνών της PMI, οι καπνιστές εισπράττουν μεν την ίδια ποσότητα νικοτίνης, αλλά από 90% έως και 95% λιγότερες τοξικές ουσίες από αυτές που παράγονται κατά την καύση του καπνού ή του τσιγαρόχαρτου και ευθύνονται για σοβαρές ασθένειες στον ανθρώπινο οργανισμό.''
Καπνός+pg=95% λιγότερες τοξικές ουσίες...
pg(vg)+αρώματα= ;)
*το πάτε γρήγορα και θα βγω ετεροχρονισμένος :))
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 23, 2017, 19:48
εγω δεν εχω τις απαραιτητες γνωσεις να κρινω αν ειναι ασφαλη για τους αλλους ή οχι και γιαυτο παρακολουθω τον κ. Φαρσαλινο στα βιντεο που ανεβαζουν και εδω στο φορουμ, αφηνω και τον χρονο να μιλησει καλυτερα με περισσοτερες μελετες απο περισσοτερους υποστηρικτες αλλα και πολεμιους του.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 23, 2017, 19:48
Αν και δε γνωριζω Αγγλικα, λες αλλα να λεει στην ερευνα του και αλλα οταν βγαινει ζωντανα στη δημοσια τηλεοραση ή σε δημοσια ομιλια και απαντηση ερωτησεων στο youtube?
Και μεταφρασμένο (http://www.melitzanistas.com/%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CE%BD%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B5/).
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 23, 2017, 19:51
Δε χρειάζεται να είσαι επιστήμoνας ούτε να γνωρίζεις αγγλικά για να κάνεις ένα απλό copy / paste ;)
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 23, 2017, 19:52
Θέλεις να μας στείλεις ένα link γι αυτή την ομιλία / συνέντευξη;Η μια ειναι με τον κωστα που κανει τα ριβιου και την αλλη εδω στο φορουμ την ειδα (ηταν σε κρατικο καναλι ο κ. Φαρσαλινος, αλλος ενας πνευμονολος αν θυμαμαι σωστα και το παλληκαρι που ειναι στο συλλογο ατμιστων)
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 23, 2017, 19:55
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 23, 2017, 19:56
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 23, 2017, 19:57
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 23, 2017, 19:59
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 23, 2017, 20:04
Παράθεση
Το ιδιο δεν κανουμε και εμεις οταν εχουμε βγαλει πορισμα οτι το η.τ. ειναι αβλαβες για τους παθητικους καπνιστες οταν ακομα και ενας υποστηρικτης του σαν τον κ. Φαρσαλινο λεει οτι δεν εχουμε ακομα αποδειξεις?
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 23, 2017, 20:07
Είναι μεγάλη αλλά αξίζει πραγματικά να τη δείτε. Όλα όσα έχει πει ο Φαρσαλινός κατά καιρούς αναφέρονται όλα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 23, 2017, 20:08
Αν θέλει κάποιος να ενημερωθεί για την ύπαρξη ή μη παθητικού ατμίσματος υπάρχουν άλλα καταλληλότερα νήματα θεωρώ...
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 23, 2017, 20:10
Εγώ, έτσι το κατάλαβα, γενικά. Αν δεν είχε ενημερωθεί για τις έρευνες περί παθητικού, βγήκε και ένα καλό.
Νομίζω πως αρμόδιος να απαντήσει είναι ο ίδιος.
Τέλος άσχετων από μένα.
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 23, 2017, 20:18
Χωρίς να θέλω να σε αμφισβητήσω τη συνέντευξη στην ερτ την είχα παρακολουθήσει και δε θυμάμαι να ειπώθηκε κάτι τέτοιο... Το άλλο βίντεο δεν το γνωρίζω αλλά επειδή η μνήμη μπορεί να ξεγελάσει καλό είναι να αναφερόμαστε σε απτά δεδομένα (π.χ quotes ή συνημμένα αρχεία) για να μην υπάρχουν παρανοήσεις...Εχεις απολυτο δικιο, αλλα λογο του οτι ο υπολογιστης που ειμαι τωρα ειναι εξαιρετικα αργος αυριο το πρωι θα κατσω να βρω τη συνεντευξη τη συγκεκριμενη και θα δωσω λινκ, για την ακριβεια ειχε πει "σε νορμαλ πλαισια δεν υπαρχει προβλημα, αλλα οταν η ατμοσφαιρα του χωρου ειναι κορεσμενη ναι υπαρχει προβλημα" για τα παιδια στο απιτι μιλουσε. Οπως επισης οτι δεν ειπνεουμε και εκπνεουμε ατμο αλλα μικροσταγονιδια.
Αποστολή από: rigo στις Μαρτίου 23, 2017, 20:25
Κάνω σπιρομετρησεις,πολύ συχνά!Όντας καπνιστής 14 χρονια,έκανα μία το Νοέμβριο τα πνευμόνια μου ήταν σε καλή κατάσταση!
Δεκέμβριο το γύρισα στο ατμισμα γιατί λανθασμενα,νόμιζα ότι θα με βοηθήσει!Φλεβάρη κάνω δευτερη,με βλέπει ο Πνευμονολογος και μένει με ανοιχτό το στόμα!
Χάρηκα στιγμιαία...Μου λεει εσαι αμμοβολιστης ή ανθρακωρύχος?
Του λέω όχι ένας ξενοδοχουπαλληλος είμαι!
Αρνούμενος κάποια εξαιρετικά σκευασματα,ο γιατρός μου συνέστησε το IQOS,βρήκα την υγειά μου!
Με 2 βδομάδες χρήσης,ξανακάνω σπιρομετρηση!Μένει με ανοιχτό το στόμα λέω"Ωχ"
Μου λέει" τι πνευμόνια είναι αυτά αγόρι μου??"
"Τι εχουν"αναρωτιέμαι εύλογα με φόβο!Αυτά είναι πνευμόνια 10χρονου που έχει μεγαλώσει στις παρυφές των Ιμαλαϊων!!
Το άρχισαν και οι γονείς μου,παρότι δεν είναι καπνιστές, για να καθαρίσουν τα πνευμόνια τους!!
Θέλετε την Υγεία σας;ΙQOS !
Μακρια απο το θανατηφορο Η.Τ,καλυτερα κανονικα!! και η έκπληξη;;;Ανέβασε και το ΙQ μου!!!
Στα σοβαρά τώρα δεν είναι για το παρών τοπικ!
Ο Γιατρός έχει πει ότι προφανώς υφίσταται,παθητικό ατμισμα,αν ντουμιανιαζεις τον τόπο και έχει ομίχλη!
Αυτό είναι αντιληπτό από τον καθένα νομίζω!
Σε αυτή τη συνεντευξη,ένας έλεγε ότι έχει μωρό παιδί και ατμιζει στον δωμάτιο!Αν υπάρχει πρόβλημα;Δεν θέλω να μπω σε διαδικασία να σχολιασω...γιατί απλά θα βρίσω!
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 23, 2017, 20:28
https://www.youtube.com/watch?v=M-oyYNRqtnQ&t=4s
Θα πω και ενα μεγαλο μπραβο στον Κωστα για αυτη τη "συνεντευξη" του.
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 23, 2017, 20:45
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 23, 2017, 20:48
Νέα έρευνα: Ο ατμός από το η.τ. ΔΕΝ είναι πιο επικίνδυνος από τον αέρα (http://vaping.gr/index.php/topic,29437.msg978925.html#msg978925)
Δεν υφίσταται "παθητικό άτμισμα". Διαπίστωση μετά από έρευνα (http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg944969.html#msg944969)
Πόσο επηρεάζεται η ποιότητα του αέρα σε ένα δωμάτιο όπου ατμίζουμε ελεύθερα; (http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg900727.html#msg900727)
Σύγκριση ατμού η.τ. και καπνού κ.τ. στην ποιότητα ατμόσφαιρας σε εσωτερικό χώρο (http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg524120.html#msg524120)
Ελληνική έρευνα για το ενεργητικό και παθητικό κάπνισμα η.τ. και κ.τ. (http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg153486.html#msg153486)
Επισης αναφορα και σχετικη ερευνα υπαρχει και στο ντοκυμαντερ εδω:
Ντοκιμαντέρ του BBC - Ηλεκτρονικό τσιγάρο: Θαύμα ή απειλή; (http://vaping.gr/index.php/topic,30287.msg1008121.html#msg1008121)
αλλα και αναφερεται συχνα πυκνα σε πολλα ξενα αρθρα.
Αποστολή από: rigo στις Μαρτίου 23, 2017, 20:56
https://www.youtube.com/watch?v=M-oyYNRqtnQ#t=1h04m40s
και το εγραψα ξεκαθαρα στο post μου
"Στα σοβαρά τώρα δεν είναι για το παρών τοπικ!
Ο Γιατρός έχει πει ότι προφανώς υφίσταται,παθητικό ατμισμα,αν ντουμιανιαζεις τον τόπο και έχει ομίχλη!
Αυτό είναι αντιληπτό από τον καθένα νομίζω!
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 23, 2017, 21:06
https://www.youtube.com/watch?v=vN6fr1BU9vU
Αποστολή από: rigo στις Μαρτίου 23, 2017, 21:14
Εμενα δεν με νοιαζει,εχω το IQOS,αλλωστε! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 23, 2017, 21:19
https://youtube.com/watch?v=7ojz2fJ4TeA
https://m.youtube.com/watch?v=7ojz2fJ4TeA
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 23, 2017, 21:40
Προσωπικά το μόνο για το οποίο απορώ,είναι πως δεν έχει αγοράσει ήδη καμία δύο δυνατές εταιρείες ατμιστικων,ώστε να παίζει μπάλα και στα παραδοσιακά της προϊόντα αλλά και στα ανταγωνιστικα!Ποιος ξέρει ίσως στο μέλλον το δούμε,αλλά δεν πιστεύω,ότι θα είναι για καλό μας!Ποιος είπε ότι δεν το έχει κάνει? Η Philip Morris ανήκει στο Altria Group, το οποίο ελέγχει εκτός από την Kraft foods που ανέφερες και τη γνωστή μας Joyetech την οποία έχει εξαγοράσει εδώ κι ένα χρόνο τουλάχιστον. ;)
Αποστολή από: rigo στις Μαρτίου 23, 2017, 21:51
Καλα παμε(βασικα παω) για ban με τοσο off topic, στο λατρεμενο μου IQOS!
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 23, 2017, 21:54
1) Το φόρουμ μας, είναι ένα φόρουμ για συζήτηση όσον αφορά το άτμισμα.
2) Ο μόνος λόγος ύπαρξης του παρόντος πίνακα και μηνύματος, είναι ενημερωτικός, κυρίως για να μπορούμε να βλέπουμε τους τρόπους με τους οποίους γίνεται απόπειρα παραπληροφόρησης του κοινού όσον αφορά το άτμισμα.
3) Η διακοπή καπνίσματος, είναι το καλύτερο δώρο που μπορεί να κάνει κάποιος στον εαυτό του και τους γύρω του. Το αν αυτό το πετύχει με το άτμισμα, τη χρήση iQuos, τη βρώση ακρίδων με μέλι, την προσευχή στον Όντιν (όχι της οικογενείας του 101, 103, 104, 105 κλπ, τον άλλο, στη Βαλχάλα) ή συνδυασμό των ανωτέρω, δεν μας αφορά.
4) Για το παθητικό άτμισμα, υπάρχουν ήδη αρκετές έρευνες όπως υπέδειξε και ο caros. Σε τέτοιες έρευνες, όπου βρέθηκε ελάχιστη υποβάθμιση ποιότητας αέρα, το δωμάτιο ήταν ντουμάνι από το ταβάνι μέχρι το πάτωμα (βλ. ντοκιμαντέρ BBC όπου έχουν βάλει δύο τύπους με dripper σε δωμάτιο 2*2 για να υπάρξει μετρήσιμη υποβάθμιση). Ε, μία τζούρα εκπνεόμενου καπνού από συμβατικό τσιγάρο, είναι πολύ πιο βλαβερή από ένα δωμάτιο ντουμάνι.
Καλό είναι να βλέπουμε προϊόντα όπως το iQuos κάπως πιο αντικειμενικά καθώς είναι πασιφανές ότι δεν απευθύνονται σε ατμιστές.
Και μία παράκληση προς όποιον έχει γνωστό ή φίλο που το χρησιμοποιεί συστηματικά: αν σας είναι εύκολο, ρίξτε μια ματιά στο φιλτράκι του heet όταν ο χρήστης του το τελειώσει. Τι χρώμα έχει? Παραμένει λευκό όπως είναι καινούριο, είναι κατακίτρινο όπως στο συμβατικό τσιγάρο ή κάτι ενδιάμεσο? Πραγματικά δεν γνωρίζω, αλλά πιστεύω ότι αυτό είναι αρκετό να μας δείξει το κατά πόσο είναι έστω και λίγο ασφαλέστερο από το συμβατικό τσιγάρο.
Αποστολή από: MAFAKA στις Μαρτίου 23, 2017, 22:00
Επισης το πλαστικο που υπαρχει μεσα στο καθε heet και αποτελει τμημα του συστηματος θερμανσης του καπνου γινεται ελαφρως πιο ..."ευπλαστο" να το πω μετα τη χρηση απ'οτι πριν χρησιμοποιηθει (αν εχει καποια σημασια αυτο).
Τσεκαρισμενα και τα δυο σε 4-5 heets που κατεστρεψε συναδελφος που το χρησιμοποιει μπροστα μου ως πειραμα. Εγω δεν το εχω χρησιμοποιησει ποτε.
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 23, 2017, 22:09
Έχεις κάποιο link για το ότι η Atria Group αγόρασε την Joyetech; Προσπάθησα να το ψάξω, βρήκα αναφορές για επενδύσεις τους στο ηλεκτρονικό τσιγάρο (...σιγά μην δεν έκαναν) αλλά τπτ για την Joyetech.
Και μία παράκληση προς όποιον έχει γνωστό ή φίλο που το χρησιμοποιεί συστηματικά: αν σας είναι εύκολο, ρίξτε μια ματιά στο φιλτράκι του heet όταν ο χρήστης του το τελειώσει. Τι χρώμα έχει? Παραμένει λευκό όπως είναι καινούριο, είναι κατακίτρινο όπως στο συμβατικό τσιγάρο ή κάτι ενδιάμεσο? Πραγματικά δεν γνωρίζω, αλλά πιστεύω ότι αυτό είναι αρκετό να μας δείξει το κατά πόσο είναι έστω και λίγο ασφαλέστερο από το συμβατικό τσιγάρο.Θα έχω φώτο αύριο που θα πάω στο γραφείο. Το ανοίξαμε αλλά δεν το θυμάμαι καλά.
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 23, 2017, 22:14
Αποστολή από: MAFAKA στις Μαρτίου 23, 2017, 22:16
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 23, 2017, 22:24
3) Η διακοπή καπνίσματος, είναι το καλύτερο δώρο που μπορεί να κάνει κάποιος στον εαυτό του και τους γύρω του. Το αν αυτό το πετύχει με το άτμισμα, τη χρήση iQuos, τη βρώση ακρίδων με μέλι, την προσευχή στον Όντιν (όχι της οικογενείας του 101, 103, 104, 105 κλπ, τον άλλο, στη Βαλχάλα) ή συνδυασμό των ανωτέρω, δεν μας αφορά.Επιτέλους μία λογική προσέγγιση.
---------------
Καλό είναι να βλέπουμε προϊόντα όπως το iQuos κάπως πιο αντικειμενικά καθώς είναι πασιφανές ότι δεν απευθύνονται σε ατμιστές.
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 23, 2017, 22:25
@RibotΔυστυχώς δεν έχω κάποιο λινκ εύκαιρο, αλλιώς θα το είχα βάλει ήδη. Θυμάμαι ότι είχε γίνει σχετική συζήτηση στο φόρουμ, η οποία είχε ξεκινήσει από ανάλογη συζήτηση στο ecf όπου είχαν δημοσιευτεί σχετικά λινκς αλλά δεν έχω κάτι αυτή τη στιγμή και πρέπει να το ψάξω. :(
Έχεις κάποιο link για το ότι η Atria Group αγόρασε την Joyetech; Προσπάθησα να το ψάξω, βρήκα αναφορές για επενδύσεις τους στο ηλεκτρονικό τσιγάρο (...σιγά μην δεν έκαναν) αλλά τπτ για την Joyetech.
Αποστολή από: gipsy στις Μαρτίου 23, 2017, 22:37
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 23, 2017, 22:48
Η Altria Group είναι εισηγμένη στο χρηματιστήριο και δεν μπορεί να κρύψει από τους μετόχους ποιες εταιρίες κατέχει. H Joyetech ΔΕΝ ανήκει στην Altria.
Μπορούμε να δούμε τις εταιρίες του ομίλου εδώ http://www.altria.com/our-companies/at-a-glance/Pages/default.aspx?src=leftnav (http://www.altria.com/our-companies/at-a-glance/Pages/default.aspx?src=leftnav)
Επίσης στη wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Altria (https://en.wikipedia.org/wiki/Altria)
(http://www.altria.com/our-companies/at-a-glance/Pages/default.aspx?src=leftnav)
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 23, 2017, 23:04
Βέβαια για να είμαστε αντικειμενικοί δεν την χρειάζεται κιόλα. Τι να αγοράσει; Την τρομερή τεχνολογία, τα κανάλια διανομής, τη γραμμή παραγωγής στυλ Χένρι Φόρντ ή μήπως το R&D (χαχα); Καλύτερα τον Θανάση για cheerleader :)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 23, 2017, 23:07
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 24, 2017, 00:10
Μικροπόλεμο με το ηλεκτρονικό τσιγάρο είμαι σίγουρος δεν θα αρχίσει - μάλλον το αντίθετο. Η λογική λέει ότι θα το υποστηρίξει σιωπηρά. Ο λόγος είναι ότι δημιούργησε και συντηρεί την εναλλακτική αγορά στο τσιγάρο κάτι που βοηθά και το δικό της προιον ή τα μελλοντικά της. Επίσης στα θέματα κανονιστικής συμμόρφωσης το ηλεκτρονικό είναι μπροστά, έχει φάει τα μούτρα του και ανοίγει το δρόμο ενώ αυτοί ακολουθούν από πίσω. Μην νομίζετε όμως ότι δεν είναι έτοιμοι. Από θέμα ανταγωνισμού δεν υπάρχει κάποια μεγάλη εταιρεία ηλεκτρονικού οπότε μπορεί παρατηρώντας την αγορά(σίγουρα το κάνει) να αγοράσει ότι θελήσει. Σίγουρα έχουν ηλεκτρονικό έτοιμο που για τους δικούς τους λόγους δεν το εμφανίζουν ακόμα. Ο λόγος μπορεί να είναι απλός όπως π.χ. δεν θεωρούν έτοιμο το κοινό τους και το έχουν για δεύτερη φάση, θέλουν να ξεκαθαρίσει το τοπίο ή δεν τους ταιριάζει στο τωρινό επιχειρηματικό τους μοντέλο ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.
Εξαγορά εταιρείας θα έκαναν μόνο αν τεχνολογικά έβρισκαν κάτι εξαιρετικό - που δεν υπάρχει, για πατέντες, για κανάλια διανομής ή για μερίδιο αγοράς. Ακόμα και την evolv να αγόραζαν θα το έκαναν μόνο για καμιά πατέντα. Αν έβρισκαν να αγοράσουν μικρή εταιρεία με τεχνολογική υπεροχή και πατέντες θα την έκλειναν, θα απέσυραν το προιον από την αγορά θα την ενέτασσαν στην εταιρική τους δομή ώστε να αναπτυχθούν νέα προιοντα που μπορεί κάποια στιγμή να έβρισκαν τον δρόμο τους στην αγορά ίσως και όχι.
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 24, 2017, 10:48
Β) Philip Morris & Ηλεκτρονικό τσιγάρο
https://www.fool.com/investing/general/2015/08/04/altria-group-inc-and-philip-morris-international-i.aspx
http://www.thegrocer.co.uk/companies/philip-morris-buys-e-cigarette-maker-nicocigs/359043.article
https://www.ecigsadvice.co.uk/nicocig-mesh-starter-kit-review/
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 24, 2017, 11:45
Γιατί είναι δυσκολο ως αδυνατον να φτιάξεις προιον ατμισματος που να μοιαζει έστω και χαλαρά με τσιγάρο αντε με πουρο και να χωρά περισσότερο υγρό, και να μην ειναι αηδία στην εμφάνιση, να είναι δηλαδή καπως "μαζεμένο" και είναι γνωστό ότι οι εταιρίες που φτιάχνουν τσιγάρα δεν θελουν με τίποτε να ξεφυγουν απο την μορφή και τη "ρουτίνα" του τσιγάρου... (πχ το IQOS που επιτρέπει καποιο μικρό αριθμό απο τζουρες που παραπέμπουν σε τσιγάρο)
Αν επιτρέπαν απεριόριστα ml οι τσιγαράδες θα έπρπε να εγκαταλείψουν τη μορφή του τσιγαρου για να είναι ανταγωνιστικοι στα δικά τους ατμιστικά προϊόντα.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 26, 2017, 10:52
Και μία παράκληση προς όποιον έχει γνωστό ή φίλο που το χρησιμοποιεί συστηματικά: αν σας είναι εύκολο, ρίξτε μια ματιά στο φιλτράκι του heet όταν ο χρήστης του το τελειώσει. Τι χρώμα έχει? Παραμένει λευκό όπως είναι καινούριο, είναι κατακίτρινο όπως στο συμβατικό τσιγάρο ή κάτι ενδιάμεσο? Πραγματικά δεν γνωρίζω, αλλά πιστεύω ότι αυτό είναι αρκετό να μας δείξει το κατά πόσο είναι έστω και λίγο ασφαλέστερο από το συμβατικό τσιγάρο.Πέρασα το βράδυ με φίλους που χρησιμοποιούν το προϊόν εδώ και αρκετό καιρό.
Για τον φανατισμό υπέρ του, ουδέν σχόλιο.
Η άποψή σου, η άποψή μου.
Τα φίλτρα παιρνουν ένα χρώμα σκούρο καφέ, πολύ πιο σκούρο από του συμβατικού τσιγάρου. Δεν ξέρω αν αυτό λέει κάτι...
Φιλικό πάντως για νέους χρήστες, αν και οι συγκεκριμένοι έχουν τρομερό ατμιστικο οπλοστάσιο...
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 26, 2017, 11:37
Εφ΄ όσον περιέχει κομμάτια καπνού, εμπίπτει στο άρθο 2 της TPD είτε ως παραδοσιακό προϊόν είτε ως νεωτερισμός.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 26, 2017, 13:21
Πέρασα το βράδυ με φίλους που χρησιμοποιούν το προϊόν εδώ και αρκετό καιρό.Ευχαριστώ.
Για τον φανατισμό υπέρ του, ουδέν σχόλιο.
Η άποψή σου, η άποψή μου.
Τα φίλτρα παιρνουν ένα χρώμα σκούρο καφέ, πολύ πιο σκούρο από του συμβατικού τσιγάρου. Δεν ξέρω αν αυτό λέει κάτι...
Φιλικό πάντως για νέους χρήστες, αν και οι συγκεκριμένοι έχουν τρομερό ατμιστικο οπλοστάσιο...
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα βρεθεί κάποιος φανατισμένος και αρχίσει να το "σπρώχνει" ως πιο υγιεινό από το άτμισμα, μπορείτε όλοι να τους προτρέψετε να κάνουν το εξής: να καλύψουν το φίλτρο με ένα λευκό πανί και να τραβήξουν τζούρα.
Το είχα κάνει ως νεότατος τότε ατμιστής σε ένα φίλο γιατρό που σε καφέ μου έκανε μισάωρο κήρυγμα. Μόλις τελείωσε, σήκωσα το ατμιστήρι μου και έκανα το κόλπο με τη μπλούζα μου, ήταν και καλοκαιράκι ή άνοιξη, και τον προκάλεσα να κάνει το ίδιο με το τσιγάρο του. Και κάπου εκεί τελείωσε η κουβέντα...
Και να κάνω εδώ σαφές ότι δεν διαφωνώ με τη χρήση της εν λόγω συσκευής από καπνιστές, από ότι ακούγεται τουλάχιστον δεν βρωμάει ο τόπος όταν το χρησιμοποιούν. Αν στέκουν κιόλας οι μελέτες που το έχουν ως αρκετά πιο ασφαλές από το συμβατικό κάπνισμα, ακόμα καλύτερα. Ας περιμένουμε να δούμε και τις απαραίτητες μελέτες, έχουμε και ένα σύλλογο τώρα ο οποίος μπορεί να προβεί σε κάποιες ενέργειες εφόσον πρόκειται για παραπληροφόρηση...
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 26, 2017, 13:44
Πέρασα το βράδυ με φίλους που χρησιμοποιούν το προϊόν εδώ και αρκετό καιρό.Παιδιά για όνομα της Παναγίας..
Για τον φανατισμό υπέρ του, ουδέν σχόλιο.
Η άποψή σου, η άποψή μου.
Τα φίλτρα παιρνουν ένα χρώμα σκούρο καφέ, πολύ πιο σκούρο από του συμβατικού τσιγάρου. Δεν ξέρω αν αυτό λέει κάτι...
Φιλικό πάντως για νέους χρήστες, αν και οι συγκεκριμένοι έχουν τρομερό ατμιστικο οπλοστάσιο...
Διαβάζω 30 σελίδες νήμα αλλά μην παραπληροφορούμε τον κόσμο.
Χρησιμοποιώ πάνω από 2 μήνες τη συσκευή και αυτό που γράφεις για σκούρο καφέ χρώμα πιο σκούρο και από του συμβατικού τσιγάρου απλά δεν υπάρχει.. Για όνομα.. είπαμε δεν το γουστάρει κάποιος δεν το καπνίζει αλλά όχι τέτοια παραπληροφόρηση..
Έλεος..το αερόλυμα του αποτελείται από 80% νερό τη στιγμή που ο καπνός του τσιγάρου περιέχει 10% νερό. Το τελικό φίλτρο του μετά τη χρήση μένει τελείως λευκό και στο πείραμα με την πετσέτα που κάναμε και ως ατμιστές δεν υπάρχει καν υποψία πίσσας..
Μη λέμε ότι θέλουμε ρε παιδιά έλεος..
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 26, 2017, 13:47
Δεν εννοώ ότι ετσι έιναι η δεν έιναι , αυτό θα το δώ όταν το δώ έγω με τα μάτια μου, αλλά αυτό έιδε αυτό έιπε.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 26, 2017, 13:52
Το φιλτρακι μετα τη χρηση στο IQOS παιρνει ενα υποκιτρινο χρωμα, αρα κατι κατακρατειται σε αυτες τις 12-14 τζουρες που επιτρεπει η συσκευη ανα stick.Φίλε Drakos, υπάρχει και άλλη άποψη που επιβεβαιώνει ότι χρωματίζεται το φίλτρο. Όχι τόσο όσο αναφέρει η ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ αλλά χρωματίζεται.
Επισης το πλαστικο που υπαρχει μεσα στο καθε heet και αποτελει τμημα του συστηματος θερμανσης του καπνου γινεται ελαφρως πιο ..."ευπλαστο" να το πω μετα τη χρηση απ'οτι πριν χρησιμοποιηθει (αν εχει καποια σημασια αυτο).
Τσεκαρισμενα και τα δυο σε 4-5 heets που κατεστρεψε συναδελφος που το χρησιμοποιει μπροστα μου ως πειραμα. Εγω δεν το εχω χρησιμοποιησει ποτε.
Από ότι καταλαβαίνω, υπάρχουν διαφορετικά heets. Υπάρχει πιθανότητα να παίζει ρόλο και αυτό?
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 26, 2017, 14:01
Παιδιά για όνομα της Παναγίας..Δεν είμαι φανατική σε τίποτα στη ζωή μου, ούτε υπέρ το η.τ.. Αυτό είδα, αυτό καταθέτω, γιατί μπορεί να διαφέρει το χρώμα που είδα εγώ από αυτό που βλεπεις εσύ, δεν το γνωρίζω και δεν με ενδιαφέρει.Τέλεια και παύλα.
Διαβάζω 30 σελίδες νήμα αλλά μην παραπληροφορούμε τον κόσμο.
Χρησιμοποιώ πάνω από 2 μήνες τη συσκευή και αυτό που γράφεις για σκούρο καφέ χρώμα πιο σκούρο και από του συμβατικού τσιγάρου απλά δεν υπάρχει.. Για όνομα.. είπαμε δεν το γουστάρει κάποιος δεν το καπνίζει αλλά όχι τέτοια παραπληροφόρηση..
Έλεος..το αερόλυμα του αποτελείται από 80% νερό τη στιγμή που ο καπνός του τσιγάρου περιέχει 10% νερό. Το τελικό φίλτρο του μετά τη χρήση μένει τελείως λευκό και στο πείραμα με την πετσέτα που κάναμε και ως ατμιστές δεν υπάρχει καν υποψία πίσσας..
Μη λέμε ότι θέλουμε ρε παιδιά έλεος..
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 26, 2017, 14:02
Το τελικό φίλτρο μένει εντελώς λευκό.
Η πλαστική πτυχωτή ταινία στο εσωτερικό του φίλτρου που χρησιμεύει για να αφαιρεί τους υδρατμούς
από το εισπνεόμενο αερόλυμα παίρνει ένα υποκίτρινο χρώμα, το τελικό όμως φίλτρο παραμένει εντελώς λευκό.
Όσον αφορά το φίλο πιο πάνω έχω να του πω να μη διαστρεβλώνει τα λεγόμενα μου.
Δεν είπα ότι η κοπέλα τα παίρνει από κάπου για όνομα του Θεού..
Η παραπληροφόρηση όμως είναι παραπληροφόρηση γι' αυτό όταν γράφουμε ή λέμε κάτι καλό είναι να το διασταυρώνουμε πρώτα ή τουλάχιστον να είμαστε πιο προσεκτικοί.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 26, 2017, 14:04
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 26, 2017, 14:05
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 26, 2017, 14:08
Απλά έιναι σαν να λές : Είδα έναν με τον χ ατμοποιητή να έχει διαρροές, και ο άλλος που τον έχει να λέει, παραπληροφορείς γιατί εμένα δεν έχει διαρροές.
Μήπως αυτός που τον έχει καλύτερα να πέι την εμπειρία του πρώτα, πρίν υποννοήσει κάποιον για μεροληψία?
Λέω γω τώρα..
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Μαρτίου 26, 2017, 14:13
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 26, 2017, 14:18
Ξεκίνησα το ητ το 2009 και είμαι μέλος του forum από το 2011 πολλά παιδιά γνωρίζουν
και το χαρακτήρα μου και ποιος είμαι. Αν η κοπέλα έγραψε ότι λυπάται που βρίσκεται σε αυτό το χώρο είναι καθαρά δικό της πρόβλημα. To IQOS όπως είπα το χρησιμοποιώ πάνω από 2 μήνες και έχω δει τεράστια βελτίωση στο αναπνευστικό μου. Επίσης το έχω ψάξει αρκετά το θέμα όπως και με το ηλεκτρονικό στο οποίο συμμετείχα σε έρευνες μαζί με τον υπέροχο άνθρωπο και γιατρό Κώστα Φαρσαλινό.
Αυτά και τέλος παρένθεσης..
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 26, 2017, 14:26
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 26, 2017, 14:40
Την 2η προσπάθεια μου την έκανα το 2011, άντεξα περίπου έξι μήνες χωρίς χρήση κ.τ και είδα απίστευτη διαφορά στο αναπνευστικό μου με το οποίο και έχω πρόβλημα αλλά γρήγορα ξανακύλησα. Κράτησα το ηλεκτρονικό αλλά με παράλληλη χρήση κ.τ η οποία τα τελευταία 5 χρόνια έφτασε να αριθμεί 25 περίπου τσιγάρα την ημέρα. Τα προβλήματα με την υγεία μου συνεχίστηκαν αλλά όντας μανιώδης καπνιστής τα τελευταία 32 χρόνια δεν μπορούσα να απομακρυνθώ από το τσιγάρο. Με το ηλεκτρονικό δεν τα κατάφερα, θέλεις λόγω ιδιοσυγκρασίας θέλεις λόγω γεύσης θέλεις λόγω αδυναμίας απλά δεν τα κατάφερα..Ύστατη ελπίδα μου αυτό το μαραφέτι..το IQOS. Και ναι έχω δει τεράστια βελτίωση στο αναπνευστικό μου που είναι το περίεργο;
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 26, 2017, 14:43
Ευχαριστώ για το background. :thumpup:
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 26, 2017, 15:00
@ Drakos
Την Μαρία Νεφέλη την γνωρίζω καλά (εσένα όχι). Αν η ΜΝ είπε ότι είδε ένα ή δύο ή τρία φιλτράκια να έχουν καφέ χρώμα, είμαι απόλυτα βέβαιος πως αυτό είδε. Και για να ξεκαθαρίσουμε, πουθενά δεν είπε ότι είδε 6.768 φιλτράκια να έχουν γίνει καφέ. Μια απλή παρατήρηση έκανε μεταξύ τυρού και αχλαδίου και την μετέφερε στο φόρουμ. Δεν υποστηρίζω ότι αυτό που λες εσύ δεν ισχύει και δεν λεω πως παραπληροφορείς. Αυτό το έκανες εσύ απευθυνόμενος στην ΜΝ και δεν αντιλαμβάνομαι πως είναι δυνατόν να απορείς που κάποιος θίχτηκε όταν τον κατηγόρησες ευθέως για παραπληροφόρηση (πως δηλαδή λέει ψέματα). Πράγματι, όπως κι εσύ γράφεις, το πρόβλημα είναι δικό της. Το δημιούργησες όμως εσύ, όχι εγώ ή κάποιος άλλος. Κατά τα άλλα, εύχομαι ειλικρινά να λυθούν όλα τα προβλήματα που έχεις στο αναπνευστικό σου όποια μέθοδο πρόσληψης νικοτίνης κι αν επιλέξεις.
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 26, 2017, 15:03
Μια σύντομη περιγραφή του ταξιδιού μου στις εναλλακτικές συσκευές πρόσληψης νικοτίνης ήταν.. :D
Επίσης ξέχασα να σου αναφέρω στο backround μου.. :tongue_smilie: ότι υπήρξα και συνεχίζω να είμαι χρήστης και κάτοχος ενός vaporizer με τον οποίο ατμίζω βότανα.. :tongue_smilie:
Πέραν της πλάκας επειδή βλέπω ότι πολλά παιδιά "θίγονται" με το συγκεκριμένο θέμα ειλικρινά θα τους πρότεινα να απευθυνθούν στον διαχειριστή να το κατεβάσει από το forum ή πολύ απλά να μην το διαβάζουν..
Εδώ καταθέτουμε απόψεις για μια συσκευή θερμαινόμενου καπνού και καλό θα ήταν να τη σέβονται μερικοί όσο υπάρχει ενεργό το θέμα.
Προσωπικά δεν προμοτάρω καμία PMI και χεστ$κα κιόλας αφού μου τα παίρνει στεγνά χρόνια τώρα καταστρέφοντας την υγεία μου και την υγεία των συνανθρώπων μου πουλώντας καρκίνο.
Αλλά μέχρι εκεί..δεν μπορώ και δεν ανέχομαι να ακούω ανακρίβειες και τη γνώμη μου θα τη γράψω στο forum που αγαπώ και αυτό δεν μπορεί να μου το στερήσει κανείς.
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 26, 2017, 15:12
Τις ανακρίβειες δεν ξέρω που τις έιδες. Αλλά ας το λήξουμε εδώ.
Ελπίζω και εγώ να βρείς τελικά τη λύση που σου αρμόζει για το θέμα σου.
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 26, 2017, 15:15
Ας το..
Ο καθένας μένει με τις απόψεις του.
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 26, 2017, 15:26
Αποστολή από: MAFAKA στις Μαρτίου 26, 2017, 15:31
Αποστολή από: Psitgr στις Μαρτίου 26, 2017, 15:41
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 26, 2017, 15:47
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 26, 2017, 16:00
Ουτε το άτμισμα, ουτε το ζέσταμα των heets (δεν εχω καλύτερο όρο) ουτε το καπνισμα είναι ιδεολογίες ή φιλοσοφίες για να τα υποστηρίζουμε ή να προσπαθουμε να δικαιωθουμε γι αυτα ή ακόμα χειρότερα να προσπαθουμε να τα επιβάλλουμε στους άλλους.
Επιλογές είναι και ο καθένας είναι ελευθερος να τις κάνει, και λογαριασμό δίνει μόνο στον εαυτό του...
Αποστολή από: Aris08 στις Μαρτίου 26, 2017, 16:39
Αποστολή από: Manpet στις Μαρτίου 26, 2017, 19:19
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρτίου 26, 2017, 19:35
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 26, 2017, 19:36
Η συσκευή κοστίζει 50€ + 3 πακέτα Heets.
Το κάθε πακέτο Heets έχει 20 τσιγάρα μέσα και στοιχίζει 4 ευρώ.
Βέβαια για online αγορά για κάθε κούτα (συσκευασία 10 πακέτων) υπάρχει έκπτωση 20%
έτσι το κάθε πακέτο έρχεται περίπου στα 3,20€.
Για κάποιον βαρύ καπνιστή σαν κι εμένα είναι μια η άλλη μιας και με το στριφτό που κάπνιζα ήθελα έναν καπνό κάθε 2-3 μέρες συν τα παρελκόμενα, χαρτάκια φιλτράκια κλπ. κόστος δλδ 80-90€ το μήνα περίπου όσο και το IQOS.
Η προσωπική μου άποψη και γνώμη είναι να μείνεις στο ηλεκτρονικό μιας και είναι σαφέστατα πολύ πιο οικονομικό και ειδικά αν σε καλύπτει δεν υπάρχει λόγος να δοκιμάσεις κάτι άλλο.. ;)
Αποστολή από: gipsy στις Μαρτίου 26, 2017, 19:38
Απορώ τι συζητάτε.. Λες και τα δικά μας βαμβάκια μένουν ολόλευκά..
Για το πως θα γίνει το φιλτράκι αν το χώσει κάποιος στο driptip, όχι πως γίνονται τα βαμπάκια :laugh1:
Αποστολή από: savo στις Μαρτίου 26, 2017, 19:45
Αποστολή από: argo στις Μαρτίου 26, 2017, 19:51
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαρτίου 26, 2017, 20:04
Για κάποιον βαρύ καπνιστή σαν κι εμένα είναι μια η άλλη μιας και με το στριφτό που κάπνιζα ήθελα έναν καπνό κάθε 2-3 μέρες συν τα παρελκόμενα, χαρτάκια φιλτράκια κλπ. κόστος δλδ 80-90€ το μήνα περίπου όσο και το IQOS.
Συγγνώμη για το off topic, αλλά "βαρύς" καπνιστής με 80 - 90 ευρώ/μήνα, μάλλον είναι χαρακτήρας που δεν υφίσταται. "Βαρύς" καπνιστής ήμουν εγώ ( και μπόλικοι ακόμα, φαντάζομαι ) με 50+ τσιγάρα/ημέρα και 220 - 240 ευρώ/μήνα στο περίπτερο.
Ένας τέτοιος, λοιπόν, "βαρύς" καπνιστής θα χρειαστεί τουλάχιστον 40 φυσίγγια/ημέρα, με κόστος στο μήνα 240 ευρώ ( ή 192 με την έκπτωση της μαζικής αγοράς ).
Διορθώστε με, αν ο συλλογισμός μου δε στέκει.
Αποστολή από: Manpet στις Μαρτίου 26, 2017, 20:08
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 26, 2017, 20:37
Άλλωστε συμβούλεψα τον φίλο Manpet να συνεχίσει το ηλεκτρονικό μιας και το IQOS είναι ασύμφορο για κάποιον που καπνίζει 1+πακέτο την ημέρα.
Για κάποιον σαν κι εμένα φίλε 30SmokingYears με διεγνωσμένη ΧΑΠ στα πρώτα στάδια ακόμα και 1 τσιγάρο είναι πολύ.
Πόσο μάλλον 1 πακέτο.
Στο παρελθόν όταν είχα την υγεία μου και τα πνευμόνια μου κάπνιζα κι εγώ 2+ πακέτα.
Θα περνούσα τις εξατάσεις του βαρύ καπνιστή ναι ή όχι φίλε μου; ;D
Η συμβουλή μου : Κόψτε το τελείως αν μπορείτε. Πετάξτε το. Και το IQOS και το ηλεκτρονικό.
Ειδικά όσοι έχετε πρόβλημα.
Γιατί δεν το έκανα εγώ..γιατί απλά είμαι μ@λ@κ@ς..και αδύναμος χαρακτήρας και πρεζάκι της νικοτίνης.
Τέλος.
Και μην πιανόσαστε ρε παιδιά από μια κουβέντα αν δεν γνωρίζετε πρόσωπα και καταστάσεις..
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 26, 2017, 20:52
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 26, 2017, 21:06
Άλλωστε είμαι μέλος του forum εδώ και 6 χρόνια.
Το παρών νήμα γράφει IQOS - Η Συσκευή θερμαινόμενου καπνού της Phillip Morris και εδώ κατέθεσα την προσωπική μου άποψη ως χρήστης της συσκευής τους τελευταίους 2 μήνες. Πολλοί από αυτούς που γράφουν αρνητικά κείμενοι ως προς το συγκεκριμένο προϊον δεν το έχουν καν δοκιμάσει και πολλοί από αυτούς ίσως στο παρελθόν στις αρχές του η.τ να έκριναν το ίδιο αρνητικά και το ητ.
Σαφέστατα και έχουν δικαίωμα να έχουν τη γνώμη τους όπως κι εγώ την δική μου.
Αλλά μέχρι εκεί.
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 26, 2017, 21:09
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 26, 2017, 21:36
Όσο για το κατά πόσον αλλάζουν οι απόψεις σε βάθος χρόνου: ισχύει και επίσης είναι θεμιτό εφόσον προκύπτουν νέα δεδομένα. Παλαιότερα το κάπνισμα δε θεωρούνταν βλαβερό αλλά αργότερα αποδείχτηκε πως είναι...
Επομένως επειδή υπάρχουν αρκετές έρευνες αυτή τη στιγμή για το η.τ. οι ατμιστές θεωρούμε πως έχουμε κάνει μια σχετικά ασφαλή επιλογή. Ότε και αν υπάρξει κάτι αντίστοιχο για τη συσκευή που συζητάμε στο παρόν νήμα δε θα μιλάμε πλέον σε... οπαδικό επίπεδο αλλά με τεκμήρια και επιστημονικά δεδομένα, καθώς θα γνωρίζουμε (και δε θα εικάζουμε απλώς) τι είναι πιο ασφαλές και σε πιο βαθμό.
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 26, 2017, 21:39
|http://vaping.gr/index.php/topic,33893.msg1181298.html#msg1181298 (http://vaping.gr/index.php/topic,33893.msg1181298.html#msg1181298)
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 26, 2017, 21:54
Σου εύχομαι να είσαι πάντα καλά με τα παιδάκια σου και την οικογένεια σου.
Να ξέρεις ότι έχεις την αγάπη μου.
Όσο για τη Μαρία Νεφέλη αν την πίκρανα άθελα μου χρησιμοποιώντας μια λάθος λέξη της ζητάω μέσα από την καρδιά μου μια μεγάλη συγνώμη..
Δεν είχα όμως πραγματικά τέτοιο σκοπό..
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 26, 2017, 23:04
[justify]Δηλ., απ’ τη μία διαφωνώ με τον αγαπημένο φίλο cpbaroque. Εγώ λέω πως χρειάζεται και το νήμα του IQOS. Από την άλλη, δεν βλέπω και κάτι που να με κερδίσει αυτή η πορδίτσα, όταν ξέρω πως π.χ. μπορώ αν θέλω να στήσω ατμιστικό μακελειό απόλαυσης με ελάχιστη ή και καθόλου νικοτίνη. Άλλο, συμφωνώ π.χ. με τον φίλο Drakos, πως η συσκευή λειτουργεί, πως φέρνει κάτι, κάτι, στον καπνιστικό κόσμο που παλεύει να βρει διέξοδο, κάπως. Από την άλλη όμως δεν συμφωνώ που απ’ την αρχή έχει δίπορτο (π.χ. άτμισμα+κάπνισμα / άτμισμα+τσουτσουνοθέρμανση κ.λπ.).[/justify]
[justify]Δεν ξέρω. Πιστεύω (πιστεύω) πως αν το είχα, ή θα ξανακάπνιζα ή θα του έβγαζα τα μάτια από την 1η μέρα. Ένα υποτονικό πακέτο 20 θερμαινόμενων τσιγάρων είναι σαν να μου πεις: Joe κάνε slim. Ο Joe! Το απόλυτο όπλο να κάνει slim; όχι! [/justify]
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαρτίου 26, 2017, 23:08
Για κάποιον σαν κι εμένα φίλε 30SmokingYears με διεγνωσμένη ΧΑΠ στα πρώτα στάδια ακόμα και 1 τσιγάρο είναι πολύ.
Πόσο μάλλον 1 πακέτο.
Για εμένα λες; Διεγνωσμένη ΧΑΠ; Δόξα τω Σύμπαν, η περυσινή σπιρομέτρηση έδειξε πνευμόνια ντούκια! Σε πάω και μιά κοντρούλα, άμα γσταρς, 6 km περπάτημα την ημέρα.
Edit: Εμένα, όχι εσένα. Sorry...
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 26, 2017, 23:17
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαρτίου 26, 2017, 23:21
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 26, 2017, 23:23
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 26, 2017, 23:29
και ερώτηση αυτό γιατί έχει page και όχι κλειστό group;
πώς ενώ είναι καπνικό προϊόν διαφημίζεται ανοικτά;
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 27, 2017, 00:05
Επίσης υπάρχουν και ατμιστικά pages ή groups που είναι επίσης ανοιχτά. Δεν είναι όλα κλειστά.
Αποστολή από: savo στις Μαρτίου 27, 2017, 00:12
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 27, 2017, 00:28
Sent from my siPhone
Αποστολή από: interisti στις Μαρτίου 27, 2017, 00:48
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 27, 2017, 02:39
Είμαστε σε μια δεξαμενή από δισεκατομμύρια ανθρώπους, που συνεχώς ανανεώνεται, και που
α) μας αρέσει ή είμαστε εθισμένοι στη νικοτίνη ή
β) μας αρέσει ή " τη βρίσκουμε" να βάζουμε και να βγάζουμε ατμό ή καπνό από το στόμα μας και
γ) μας αρέσει ή έχουμε τη συνήθεια να απασχολούμε τα χέρια μας με τη διαδικασία του ατμίζειν ή καπνίζειν
δ) Επιθυμούμε διακαώς να σταματήσουμε το κ.τ, δοκιμάσαμε πολλούς τρόπους αλλά ΔΕΝ μπορούμε
διαφορετικά να ξεφύγουμε από το κ.τ
Για να ικανοποιήσουμε τα παραπάνω, χρειαζόμαστε και ζητάμε εργαλεία και υλικά.
Και όπου υπάρχει η ζήτηση, υπάρχει και η προσφορά. Και την καλύπτουν οι πολυεθνικές.
Ενας " Ομιλος επιχ/σεων " εξ ορισμού δραστηριοποιείται από τη ναυτιλία και ποδοσφαιρικές ομάδες μέχρι αλυσίδες από σουβλατζίδικα και ότι άλλο θέλεις.
Ενας Ομιλος που ασχολείται ΚΑΙ με προιόντα καπνού θα ήταν βλακώδες να αφήσει από τα επιχειρηματικά του πλάνα το Η.Τ, τα IQOS ή οτιδήποτε άλλο που ενδιαφέρει τους ανθρώπους της δεξαμενής που προανέφερα.
Και μη σας γελάει κανένας. Οι επιχειρηματικοί Ομιλοι, μόνον από χαζούς δεν στελεχώνονται.
Είμαι βέβαιος ότι η Phillip Morris και οποιαδήποτε "Μορρις" είναι πανέτοιμοι να παρουσιάσουν τις δικές τους προτάσεις και για το Η.Τ. Είναι πολλά τα λεφτά Αρη, για να αγνοήσουν. Αλλιώς θα ήταν ιεροκήρυκες.
Τώρα σε ότι αφορά εμένα τον ατμιστή που ήμουν πρώην καπνιστής σχετικά με το IQOS.
Επέλεξα το Η.Τ για συγκεκριμένους λόγους, όπως και ο καθένας μας (Υγεία, Οικονομία, Πίεση από την οικογένεια για καθαρό από μυρωδιές σπίτι, Ελευθερία -μέχρι πρότινος - ικανοποίησης την ανάγκης-χόμπυ σε όλους τους χώρους και... και... και ....
Αν πάψουν να υπάρχουν οι λόγοι που επέλεξα το Η.Τ , τότε φυσικά θα υπάρχει επαναεπιλογή του μέσου κάλυψης των αναγκών μου. Αλλά δεν το βλέπω με το IQOS ή με άλλα καπνικά προιόντα .
Και , εν κατακλείδι, αυτή η συνεχιζόμενη συζήτηση για το IQOS όπως εξελίσσεται , μου θυμίζει συζήτηση με έντονες αντιπαραθέσεις μάλιστα, φανατικών Χορτοφάγων (Vegetarians),
για το πόσο ψημένη πρέπει να είναι μία μοσχαρίσια μπριζόλα.
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 27, 2017, 05:49
Στο youtube υπάρχουν άπειρα βιντεάκια να μας δείχνουν τη λειτουργία του,λες και πρόκειται για οδήγηση αεροπλάνου ενώ
όλο και όλο είναι ένα κουμπάκι,μας δείχνουν σε όλα το μπροστικό μέρος του τσιγάρου μετά από τη χρήση και σε κανένα μα
κανένα δεν είδα να δείχνει την κατάσταση του φίλτρου μετά από την πλήρη χρήση ενός τέτοιου τσιγάρου,ανοίγοντάς το
και βάζοντάς το δίπλα σε ένα ανοιχτό αχρησιμοποίητο φίλτρο.
Τη Μαρία Νεφέλη επειδή την έχω γνωρίσει και από κοντά την εμπιστεύομαι σε αυτό που λέει ότι το φίλτρο είχε αλλάξει
χρώμα μετά από μία πλήρη χρήση.Μπορεί να ήταν λίγο υπερβολική στην έκφρασή της αλλά πιστεύω ότι είδε το φίλτρο
να έχει αλλάξει χρώμα έστω και αν δε είχε γίνει σκούρο καφέ.
Από την άλλη τι εμποδίζει τον φίλο παραπάνω να κόψει να ανοίξει ένα φίλτρο μετά από μία πλήρη και κανονική χρήση και
να μας δείξει το εσωτερικό του,όχι μόνο το έξω μέρος του αλλά και το μέσα μέσα το οποίο έρχεται πρώτο σε επαφή με τον
καπνό,το οποίο όπως ισχυρίζεται είναι άσπρο σαν το γάλα, δίπλα σε ένα ανοιγμένο φίλτρο ενός άλλου αχρησιμοποίητου
τσιγάρου.
Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω το ρητό του γνωστού νησιού πρώτο να μην παρεξηγηθώ :) και δεύτερο γιατί σέβομαι
το φίλο Μιχάλη. :respect:
Αποστολή από: Psitgr στις Μαρτίου 27, 2017, 07:56
Όσον αφορά τα άλλα, απλά και αυτές οι εταιρείες αναγνωρίζουν την αγορά και βλέπουν πως το κάπνισμα θα πεθάνει , αργά η γρήγορα, απλά επειδή υπαρχουν ήδη δισεκατομμύρια πελάτες, δεν μπορούν απλά μια μέρα να βγούν και να πουν αυτό που σας πουλάγαμε τόσα χρόνια είναι μ@##κία, πάρτε αυτό.. Βγάζουν τώρα το iquos με γέμιση κανονικό τσιγάρο, μετά θα του βάλουνε και αρώματα, μετά δεν θα βάζεις τσιγάρο μέσα αλλά αμπούλα με καπνό , μετα θα βγάλουν και σκέτη ατμοσυσκευή και σιγα σιγά τσουκου τσουκου σε καμιά 10ριά 20 χρόνια που θα πεθαίνουν η παλιοί και γεννιούνται καινούργιοι θα μεταφέρουν το πελατολόγιο τους στο ηλεκτρονικό πλήρως.. Αυτό Για τα ήδη μεγάλα τσιγαροbrand .. Ταυτόχρονα μέσω θυγατρικών οπως η PM θα αγοράζουν και κλασσικές ατμοεταιρίες..
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 27, 2017, 08:02
Σίγουρα κάποιες μέθοδοι είναι λιγότερο βλαπτικές από κάποιες άλλες αλλά ας μη ξεχνάμε ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι, οπότε κάποιος που δεν πετυχαίνει τη διακοπή του κ.τ. με το άτμισμα, μπορεί να την πετύχει με κάποια άλλη εναλλακτική τεχνολογία.
Ας μη γίνουμε φανατικοί μόνο μίας μεθόδου που ταίριαξε σε εμάς και ας μην αποπαίρνουμε όποιους χρησιμοποιούν κάτι διαφορετικό.
Αποστολή από: megst στις Μαρτίου 27, 2017, 09:43
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 27, 2017, 09:52
Απλά επειδή θεωρώ πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο μου έκανε τόσο μεγάλο καλό που με απάλλαξε μετά από 35 χρόνια
από το καρκινοτσίγαρο,βρήκα την υγειά μου,χαίρομαι καθημερινά όσα μου είχε στερήσει νομίζοντας και έχοντας την
ψευδαίσθηση ότι μου χάριζε απόλαυση,όποιος τολμάει να πει κάτι αντίθετο για το άτμισμα τον θεωρώ αντίπαλο με
την καλή έννοια. :)
Να ένα πράμα επειδή είμαι Παναθηναϊκός σαν κόκκινο πανί ας πούμε. :laugh1:
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 27, 2017, 10:11
Από την άλλη τι εμποδίζει τον φίλο παραπάνω να κόψει να ανοίξει ένα φίλτρο μετά από μία πλήρη και κανονική χρήση καιΌπως ξαναέγραψα..2-3 σελίδες πριν..
να μας δείξει το εσωτερικό του,όχι μόνο το έξω μέρος του αλλά και το μέσα μέσα το οποίο έρχεται πρώτο σε επαφή με τον
καπνό,το οποίο όπως ισχυρίζεται είναι άσπρο σαν το γάλα, δίπλα σε ένα ανοιγμένο φίλτρο ενός άλλου αχρησιμοποίητου
τσιγάρου.
Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω το ρητό του γνωστού νησιού πρώτο να μην παρεξηγηθώ :) και δεύτερο γιατί σέβομαι
το φίλο Μιχάλη. :respect:
Το τελικό φίλτρο μένει εντελώς λευκό.
Η πλαστική πτυχωτή ταινία στο εσωτερικό του φίλτρου που χρησιμεύει για να αφαιρεί τους υδρατμούς
από το εισπνεόμενο αερόλυμα παίρνει ένα υποκίτρινο χρώμα, το τελικό όμως φίλτρο παραμένει εντελώς λευκό.
Τώρα το πως ισχυρίστηκα (σύμφωνα με τα λεγόμενα σας) ότι το μέσα φίλτρο που έρχεται σε επαφή με τον καπνό είναι άσπρο σαν το γάλα αυτό είναι δική σας επινόηση.
Δεν έχω να αποδείξω τίποτα και σε κανέναν αλλά με όλο το σεβασμό κουβέντες που δεν έχω πει θα σας παρακαλούσα να μη βάζετε στο στόμα μου..
Βρείτε ένα φίλο σας ή ένα γνωστό σας και κάντε μόνος σας τα πειράματά σας και με το φίλτρο και με τη μέθοδο της χαρτοπετσέτας και με όποιο άλλο τρόπο επιθυμείτε μιας και εγώ δεν είμαι εδώ για να προμοτάρω την Philip Morris ανεβάζοντας φωτογραφίες από το εσωτερικό των φίλτρων της. Τις διαπιστώσεις μου τις έχω κάνει και τις κρατάω για τον εαυτό μου.
Έχω πολύ σοβαρότερες δουλειές από το να ανεβάζω εικονίτσες φίλτρων μιας πολυεθνικής.
Ψάξτε στο site τους όπου έχουν αναρτημένες και ελεύθερες όλες τους τις έρευνες τους για το συγκεκριμένο προϊον
για να βρείτε τις απαντήσεις σας.
Καλημέρα
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 27, 2017, 10:39
Απλά και τα φόρουμ ορισμένες φορές λειτουργούν ένα πράμα σαν το facebook.Στηρίζουμε τον κολητό με την καλή
έννοια πλην όμως δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτε και με τα υπόλοιπα μέλη.
Σέβομαι την άποψή σου και πιστεύω όσα λες από τη στιγμή που δεν έχω κάποια γνώση για το συγκεκριμένο εργαλείο.
Μακάρι να σε βοηθήσει να απαλλαγείς τελείως από το καρκινοτσίγαρο όπως βοήθησε εμένα το η.τ.
Για μένα πάντως το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα είναι η κορυφή. :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 27, 2017, 10:50
Απλά δεν θέλω να μεταφέρονται αλλιώς αυτά που λέω.
Όλοι άλλωστε παλεύουμε να απεξαρτηθούμε από το κτ και πιστεύω πως οι περισσότεροι από εμάς δεν είμαστε ούτε ιδιοκτήτες μαγαζιών ηλεκτρονικού τσιγάρου ούτε δουλεύουμε στον Παπαστράτο και τη Philip Morris..για να έχουμε συμφέροντα. Όλων μας ο σκοπός είναι ένας. Να απαλλαγούμε από το τσιγάρο.
Την καλημέρα μου.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 27, 2017, 11:15
Να δεχτώ οποιονδήποτε ψάχνει κάποιο τρόπο αποχής από τη σίγουρα βλαβερότερη συνήθεια του τσιγάρου αλλά όχι όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...
Όταν θα έχουν γίνει ανεξάρτητες έρευνες που θα συγκρίνουν τη βλαπτικότητα η.τ. και IQOS και εφόσον βγει "χαμένο" το η.τ. να δεχτούμε και νουθεσίες... Μέχρι τότε όμως καλύτερα να λείπουν.
Και επαναλαμβάνω πως αυτή η αντίληψη κυκλοφορεί αρκετά "εκεί έξω" και δεν αναφέρομαι σε κανέναν από το φόρουμ.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 27, 2017, 12:06
Όλοι μας το έχουμε ζήσει, με φίλους και γνωστούς να προσπαθούν να μας πείσουν ότι αυτά τα ματζαφλάρια που πιπιλάμε και βγάζουμε ατμούς έχουν χίλια μύρια κακά χωρίς να έχουν ιδέα γιατί μιλάνε.
Για μένα, πραγματικά μακάρι αυτό το μαραφέτι να αποδειχτεί έστω και 10% ασφαλέστερο από το παραδοσιακό κάπνισμα. Γνωρίζω ότι δεν απευθύνεται σε μένα καθώς εγώ δεν είμαι καπνιστής. Και μακάρι να υπάρξουν και εκεί μελέτες που να το κάνουν φύλλο φτερό.
Σε σχέση με το άτμισμα, αυτό το μπλιμπλίκι έχει ένα μεγάλο πλεονέκτημα: δεν αλλάζει τη συνήθεια του καπνιστή. Πάλι περίπτερο θα πάει, πάλι αίσθηση τσιγάρου θα έχει, ακόμα και ο περιορισμός στις τζούρες, με τσιγάρο μοιάζει. Αυτό που λέμε "ομαλή μετάβαση". Το άτμισμα από την άλλη, έχει άλλο πλεονέκτημα: ένθερμους οπαδούς και μία κάποια τεκμηρίωση.
Από πλευράς χρηστικότητας, δεν μπορώ να κρίνω αυτό το νέο προϊόν. Δεν έχω ίδια άποψη, δεν απευθύνεται σε μένα και δεν θέλω να γίνω ίδιος με αυτόν που όταν με έβλεπε να ατμίζω το 2012 μου έλεγε ένα κάρο μπούρδες που "διάβασε στο facebook".
Από τη σκοπιά του ατμιστή όμως, δεν μπορώ να παραβλέψω τον κίνδυνο που διαφαίνεται: ο άσχετος που θα το δει (κανένας υπουργός υγείας ας πούμε), μια χαρά θα το θεωρήσει ως ηλεκτρονικό τσιγάρο. Και καλά θα κάνει, τέτοιο είναι. Όμως θα έχει την δικαιολογία πλέον να πει "τι μας λέγατε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ορίστε, δεν διαφέρει και πολύ από το κανονικό, καλά κάναμε και το απαγορέψαμε παντού".
Ελπίζω σχετικά σύντομα, να υπάρξει μια συγκριτική μελέτη μεταξύ συμβατικού τσιγάρου, ατμίσματος και iQuos. Ώστε να μπορέσει ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Και να βάλει τις προτεραιότητές του για το δρόμο που θα ακολουθήσει.
Όσοι το χρησιμοποιείτε, ή έχετε γνωστούς που το χρησιμοποιούν, καλό είναι να μας λέτε κανένα νέο που και που. Η ενημέρωση δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.
Αποστολή από: Stathis1 στις Μαρτίου 27, 2017, 12:12
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 27, 2017, 19:32
Ο καπνός και στις δυο περιπτώσεις φαίνεται να είναι μαύρος και σχεδόν καβουρνισμένος, προφανώς λόγω της θέρμανσης αλλά όχι εντελώς καμένος. Έχει παρόμοια εμφάνιση με αυτή που έχει το τσιγάρο όταν προσπαθήσει κάποιος να το ανάψει χρησιμοποιώντας ένα κολλητήρι ή ηλεκτρική εστία χωρίς να έχει ρουφήξει ακόμα.
Το φίλτρο στην περίπτωση του κόκκινου heatstick είναι σχεδόν εντελώς λευκό αλλά στην περίπτωση του χρυσού έχει αποκτήσει κίτρινο χρώμα που λογικά μειώνεται και σχεδόν εξαφανίζεται μέχρι να φθάσει στο τρίτο μέρος του φίλτρου που έχει και την επαφή με το στόμα του καπνιστή. Αυτό δεν φαίνεται στον καπνιστή παρά μόνο αν το ανοίξει όπως σε αυτή την περίπτωση.
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 27, 2017, 19:39
Ελπίζω σχετικά σύντομα, να υπάρξει μια συγκριτική μελέτη μεταξύ συμβατικού τσιγάρου, ατμίσματος και iQuos. Ώστε να μπορέσει ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του.Το iqos ξέρουμε πως είναι, το κλασσικό τσιγάρο επίσης ξέρουμε. Το ηλεκτρονικό;
Θα μπορούσαν να συγκριθούν iqos, Marlboro red και Mark ten, όλα της PM. Αυτό θα είχε κάποια αξία.
(νομίζω...)
Αποστολή από: milou83 στις Μαρτίου 27, 2017, 19:44
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Μαρτίου 27, 2017, 22:02
Το ατμισμα θέλει κόπο και πολλά άλλα..
υγρά που πρέπει να ψάξει να βρει πιο του κάνει, αρα περισσότερα έξοδα σε καιρούς δυσκολους, αντιστάσεις που ο νέος πρέπει να ξέρει ποτέ παίρνει κάτι άσχημο, καμένο, να τρέξει να βρει αντίσταση αν δεν έχει η έιναι κλειστά τα καταστήματα,και πολλά άλλα που όλοι τα ψάξαμε στην αρχή,τρέχαμε Ρωτήσαμε.
Αυτο το πράγμα δεν αλλάζει σε τπτ τη συνήθεια του καπνιστή, ούτε τον βάζει σε καινούριους δρόμους... Οπότε αν κάποιος δε δει το ατμισμα ως χόμπυ, αυτο το πραγματακι θα το έχει σίγουρα στη τσέπη του,και θα έιναι πολλοί
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 27, 2017, 22:10
Το ότι ορισμένοι έχουμε γκ... και ασχολούμαστε μαζί του και σαν χόμπι δεν προσδιορίζει το ατμισμα.
Sent from my siPhone
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 27, 2017, 22:15
Το άτμισμα δεν θέλει πολλά, αν καταλάβεις όμως τι θέλεις.
Το πώς το λένε δεν έχει πολλά-πολλά, προσφέρεται για προβατοποίηση, τώρα.
Δεν είναι μόνο η ευκολία, σε σχέση με το άτμισμα, το οποίο θέλει κυνήγι και σκέψη στην αρχή, πού καιρός για τέτοια.
Είναι η δικαιολογία του εύκολου άλλοθι, αυτό ψάχνουν οι περισσότεροι.
Αυτά, στην αρχή.
Μελλοντικά, περιμένουμε τις αναλύσεις (δεν μου φάνηκαν και πολύ ΟΚ τα φιλτράκια, [αν βλέπω καλά] δεν έχω καταλάβει γιατί υπάρχουν καν).
Η ενημέρωση για υγεία θα προβάλλεται στα ΜΜΕ,
όλο και περισσότεροι θα τα δοκιμάζουν και τα δύο,
η αλλαγή τους [βελτίωση;] θα είναι ραγδαία, έχει μέλλον το πράγμα και πολλά εναλλακτικά σενάρια.
Δεν το βλέπω σαν εχθρό, αυτή τη στιγμή.
Αν και δεν το έχω δει από κοντά.
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 27, 2017, 22:21
Όσο για το άτμισμα προσωπικά προσπαθώ να μην το κάνω χόμπι για να καταφέρω να το κόψω και αυτό.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 27, 2017, 22:32
[justify]Καλά θυμάμαι; 3 επιλογές; κανονικό, ελαφρύ και άρωμα μέντα; power bank με λεντάκια + 20 τζούρες + συγκεκριμένοι χρόνοι-σύνολο εισπνοών; και π.χ., στην περίπτωση ενός βαρύ καπνιστή, 2 ή και 3 πακέτα την ημέρα; (προσωπικά, έκανα 3+ πακέτα camel σκέτο). Εδώ, που δεν μπορώ να ρυθμίσω νικοτίνες και αλλαγή αρωμάτων (όπως στο πολύπλοκο άτμισμα...), πόσα θα θέλω; [/justify]
Αποστολή από: kotsos75 στις Μαρτίου 27, 2017, 22:39
[justify]Πάντως βρε παιδιά, με όσα διαβάζω, θέλω ειλικρινά να το αγοράσω[/justify]βασικά αυτός είναι και ένας λόγος να μη υπάρχει αυτό το νήμα εδώ μέσα
για φαντάσου λέει i όλη αυτή συζήτηση να λειτουργήσει ως διαφήμιση και να στραφούν άτομα προς τα εκεί
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 27, 2017, 22:40
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 27, 2017, 22:43
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 27, 2017, 22:56
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 27, 2017, 23:02
Sent from my siPhone
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 27, 2017, 23:10
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 27, 2017, 23:15
Eγώ πάλι δεν πιστεύω ότι όποιος το δοκιμάσει θα γυρίσει στο κανονικό τσιγάρο. Αν είναι ατμιστής σίγουρα όχι :nope:. Γευστικά είναι καλύτερο από το κανονικό. Ένας καπνιστής μπορεί να έχει διαφορετική άποψη. Για να είμαι πιο ακριβής θα έλεγα ότι το κανονικό τσιγάρο δεν έχει γεύση ή μάλλον έχει γεύση πίσσας γιατί αυτή ουσιαστικά δίνει τη γεύση. Και αν δεν υπήρχε η νικοτίνη , ως ουσία εθισμού, έχω την αίσθηση ότι ελάχιστοι θα ήταν καπνιστές.[justify]@Tem, καλησπέρα. Ναι, ίσως και αυτό να είναι ένα βασικό κομμάτι του παζλ. Η νικοτίνη, η συνήθεια, ο γενικότερος εθισμός μας, η ηλικιακή ομάδα όπου ανήκει κάποιος, χρόνια προβλήματα, εξαρτήσεις, άγχη κ.ο.κ. Όπως κι αν έχει, είναι πολύ χρήσιμη η κουβέντα, όλων μας. Τα υπέρ, τα κατά, τα “ίσως” και τα “μην”. [/justify]
[justify]Προσωπικά, ό,τι είπα είναι από δικές μου φοβίες. Ξέρω τι έχω κάνει μέχρι τώρα, ξέρω πού μπορεί να κάνω εύκολα το λάθος. Σε αυτό, φοβάμαι πως δεν θα με καλύπτει. Θα μου ξαναδώσει αίσθηση τσιγάρου στο στόμα με το σταγονόμετρο. Ε, εκεί θα τρελαθώ: “Δώσε γκάζια μάστορα”[/justify]
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 27, 2017, 23:22
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 27, 2017, 23:29
Πως το καταλαβαινω?
Ερχονται μερες που δεν με ευχαριστει υγρο,συσκευη,ατμο .......ενω με το τσιγαρο καποιες στιγμες αργα το βραδυ ερχοταν ενας ψιλοκορεσμος και ελεγες "αυριο παλι" χωρις να ψαχτεις ....χωρις να περιμενεις......απλα να το βγαλεις απο το πακετο και να το αναψεις.
Πιστευω οτι στον χωρο του ατμισματος αν οι εταιριες υγρων προσπαθουσαν να συγκλίνουν στο να προσεγγίσουν οσο το δυνατον περισσοτερο την γευση-μυρωδια του τσιγαρου και να απουσιαζαν ολες αυτες οι πληθώρες γευσεων ισως να μην υπηρχαν ολες αυτες οι συζητησεις περι υγρων ,αρωματων,γευσεων κτλ κτλ.
Δεν υπερασπιζομαι το κτ προς θεου ...γιατι στα 53 μου νοιωθω 40 χάρη στο ΗΤ αλλα θα ηθελα αυτο το απλο γεμιζω-ατμιζω -τελος.
Μηπως ηρθε η ωρα να το αφησω και αυτο? :hmmm:
Αλλα μετα τι?
Μας στερησαν το ενα μετα το αλλο ..........και ποιες εμειναν τελικα οι λιγοστες προσωπικες απολαυσεις σε αυτην την σκατοζωη εκτος απο την οικογενεια που μας κραταει προσγειωμενους?
Καμια σχεση με το θεμα αλλα τα ειπα και ξαλαφρωσα
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 27, 2017, 23:37
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 27, 2017, 23:45
Ποτε με το τσιγαρο ειχαμε αναζητησεις και αντιπαραθεσεις?
Τελειωνε το πακετο μου ξεκινουσε η μαρκα "σανβρω" θα το καπνισω και ολοι μια παρεα.
Θα μου πεις ...τα ιδια σκατα ηταν ολα τα τσιγαρα μετα το πρωτο μισο πακετο αλλα ησουν "καλα' ψυχολογικα.
Κοιτατε που εχουμε φτασει :idiot1: :eyesplash:
Σε αναζητησεις του τελειου υγρου του τελειου ατμοποιητη του τελοιου mod και στο φιναλε ειναι μια neverending story που καποιες στιγμες παρακαλας για το τελος αν υπαρχει :))
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 28, 2017, 00:40
Κατά δεύτερον, από την όψη του καπνού του μετά τη χρήση, τείνω να θεωρήσω ότι μου θυμίζει απομεινάρια από dry herb atomiser και για μένα ως ατμιστή, αυτό είναι άκρως αποθαρρυντικό.
Σκέφτομαι κάπως καλύτερα το κομμάτι του κειμένου μου που παρέθεσε ο @doubt και νομίζω ότι υπάρχει ένα ψεγάδι σε αυτό που προτείνω: το άτμισμα είναι τόσο παραμετροποιήσιμο που οποιαδήποτε μελέτη που να συγκρίνει αυτά τα τρία, από κάπου θα μπάζει.
Ίδωμεν...
Αποστολή από: stavraetos στις Μαρτίου 28, 2017, 01:44
Τοτε το πηρα πολυ ζεστα και οταν ξεκινησα μεσα σε 6 μηνες ειχε ταυτοχρονα και ραγδαια αυξηση, σε επιλογες οσον αφορα σε συσκευες και υγρα...(αρχιζα να μαθαινω ντε...κατι)
το η.τ μαρεσε και μαρεσει και το ειδα πρωτα ως χομπι και ως ευχαριστηση...και οσους καταφερα να βαλω στο αθλημα,παρεμειναν γιατι το ειδαν και αυτοι σαν χομπι.
τον τελευταιο χρονο εχουν περιορισει τις επιλογες μας στις συσκευες αλλα και στο diy οπου ασχολειται πολυς κοσμος(θα μου πεις υπαρχει ακομα...χρηματα δεν υπαρχουν :hmmm:25αρια για 100μλ? να παιξεις βρε αδερφε δεν σε παιρνει πλεον)...οποτε μετρημενες επιλογες και τα απαραιτητα....
φυσικο επακολουθο λοιπον πολλοι να στραφουν σε αλλες επιλογες ...οπως αυτο το τσιμπιπο
αν ειναι καλυτερο χειροτερο ,η πιο απολαυστικο δεν γνωριζω ουτε θα επιχειρησω να μαθω δοκιμαζοντας γιατι ειμαι ταγμενος στον ατμο...και ναι θα κανω και 0νικη ...(στα 18 σταθερα ακομα :idiot1:)
αποψη μου ειναι οτι τα μεγαλα κεφαλοπουλα επαιξαν και χτυπησαν σωστα και εκει που επρεπε(υγρα-κινητηριος δυναμη) ωστε να κατευθύνουν τον κοσμο(περιορισμος στο ενα και αυξησεις και τσουκ δειλά δειλά σκαει η νεα μοδα)...
και το παιχνιδι τους το επαιξαν και παιζουν παραγωγοι και εμποροι η.τ έχοντας στο πισω μερος του κεφαλιου τους πως θα πιασουν την καλη με βασεις τυπου 10μλ κτλπ....και ετοιμα υγρα αξιας 6ε/10μλ...επεσαν σε λακο που οι ιδιοι εσκαψαν πιστευοντας πως θα πεσουν οι καταναλωτες....(αν θελουν μπορουν να κανουν πολλα για να μην διωξουν ατμιστες,ας τα βρουν μονοι τους)
θεωρω παραγωγους και εμπορους το ιδιο υπευθυνους με τις κυβερνήσεις για τους περιορισμούς στο ητ...(προσωπικη αποψη)
και επειδη κανουμε διαφημιση σε προιοντα καπνου άθελα μας εδω με αυτην την συζητηση καλο ειναι ας το αφησουμε εδω και οσοι ενδιαφερονται ας το ψαξουν αλλου....
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 28, 2017, 03:47
Από 18/3/2015 μέχρι 11/12/2016 (21 μήνες) reply 239
από 06/1/2017 μέχρι 27/03/2017 (2,5 μήνες) reply 280 = μεγάλο ενδιαφέρον.
Διάβασα δύο φορές όλα τα reply από 6/1/2017 , μήπως και μπορέσω να καταλάβω το γιατί τόση τρεμούρα.
Μήπως ισχύει το " μία φορά καπνιστής = για πάντα καπνιστής " ?
Πάντως ΔΕΝ διάβασα κάτι που να είναι καθαρά "κατά" του IQOS. Ολοι μας, άλλος καλυμμένα άλλος απροκάλυπτα, στην ουσία λέμε " βρε μήπως .... λες να ..... και στο τέλος ίσως πούμε ..και γιατί όχι ??
Να γλυτώσουμε επιτέλους από το πάρε σύρμα-κόψε σύρμα-στρίψε σύρμα-πάρε βαμβάκι-κόψε βαμβάκι-βάλε βαμβάκι.
Να τελειώνει το πάρε βάση-βάλε βάση-πρόσθεσε άρωμα-ανάδευε και ξανά ανάδευε και περίμενε και δοκίμαζε και περίμενε και στο τέλος, ωχ δεν μου πέτυχε. και ξανά από την αρχή.
Να τελειώνει και το γέμισε το τανκάκι-ξαναγέμισε το τανκ και πλύνε καλά το τανκ και φόρτισε τις μπαταρίες και ωχ .. έμεινα από μπαταρία κλπ, κλπ αμάν , και τέλος -ξέχασα τον ατμοποιητή σπίτι !!
Φίλοι συνατμιστές, επιλογή μας ήταν να τα κάνουμε ΟΛΑ τα παραπάνω-και όχι μόνον αυτά- φυσικά ο καθένας μας για τους δικούς του λόγους. Οπως και επιλογή μας θα είναι να τα σταματήσουμε.
Θα ήθελα όμως πολύ, να ξέρω, αν ένας φανατικός χιονοδρόμος και ορειβάτης θα έδειχνε το ίδιο ενδιαφέρον για σύνεργα και τεχνικές κατάδυσης ?? (στο βυθό της θάλασσας εννοώ ?? αν δεν έχει σκοπό να ασχοληθεί με τις καταδύσεις ??
Αλλά και πάλι, μήπως οι εξειδικευμένοι επιστημονικοί συνεργάτες των πολυεθνικών - με ειδίκευση στη ψυχολογία των μαζών για καταναλωτικές συμπεριφορές - δεν είναι τελικά αργόμισθοι ??
Ισως τελικά να ισχύει το " μια φορά καπνιστής, για πάντα καπνιστής " !!!!!! (έστω και " imitation ") Πάντως αυτό δεν ισχύει για μένα,
αλλά θα διαβάζω το θέμα , εγκυκλοπαιδικά και για απλή ενημέρωση μόνον (όπως λέει και ο νυν διαχειριστής του forum).
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 28, 2017, 08:44
Αν δεν ίσχυε, δεν θα ατμίζαμε, θα το κόβαμε μαχαίρι ή θα χρησιμοποιούσαμε τσίχλες και pads νικοτίνης.
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 28, 2017, 09:33
Μόνο που θα συμπληρώσω μια φορά καπνιστής "σχεδόν για πάντα" καπνιστής έστω και imitation..
Δούλοι της νικοτίνης και του καπνού-ατμού..
Και λέω "σχεδόν πάντα" γιατί υπάρχουν και οι φωτεινές εξαιρέσεις στον κανόνα που το έκοψαν μαχαίρι και τους βγάζω το καπέλο.. :respect:
Εμείς παλεύουμε ο καθένας με τον τρόπο του αλλά στην ουσία παραμένουμε δέσμιοι της νικοτίνης..
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 28, 2017, 09:50
Πάντως ΔΕΝ διάβασα κάτι που να είναι καθαρά "κατά" του IQOS.:thumpup: :respect:
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 28, 2017, 10:14
Επισυνάπτω τις φωτογραφίες που χρωστάω από δυο χρησιμοποιημένα heatstick χρυσού και κόκκινου (?) χρώματος ανοιγμένα. Το φίλτρο του heatstick φαίνεται να χωρίζεται σε 3 τμήματα. Το πρώτο έχει άμεση επαφή με τον καπνό, το δεύτερο, που είναι και το μεγαλύτερο, φαίνεται να είναι πλαστικό και το τρίτο είναι αυτό που έχει την άμεση επαφή με το στόμα-χείλη του καπνιστή. Το μεσαίο τμήμα φαίνεται κατά κάποιο τρόπο να προστατεύεται από τα άλλα δύο. Ίσως η πιο πιθανή εξήγηση να είναι η προστασία του πλαστικού τμήματος από τη θερμότητα του καπνού και η αποφυγή έκθεσης του πλαστικού τμήματος στον καπνιστή.Αυτό που λένε οι Κινέζοι και αυτό που κανείς της Φίλιπ Μόρις δεν δείχνει.Η φωτογραφία που ζητούσα και πουθενά δεν έβρισκα.
Ο καπνός και στις δυο περιπτώσεις φαίνεται να είναι μαύρος και σχεδόν καβουρνισμένος, προφανώς λόγω της θέρμανσης αλλά όχι εντελώς καμένος. Έχει παρόμοια εμφάνιση με αυτή που έχει το τσιγάρο όταν προσπαθήσει κάποιος να το ανάψει χρησιμοποιώντας ένα κολλητήρι ή ηλεκτρική εστία χωρίς να έχει ρουφήξει ακόμα.
Το φίλτρο στην περίπτωση του κόκκινου heatstick είναι σχεδόν εντελώς λευκό αλλά στην περίπτωση του χρυσού έχει αποκτήσει κίτρινο χρώμα που λογικά μειώνεται και σχεδόν εξαφανίζεται μέχρι να φθάσει στο τρίτο μέρος του φίλτρου που έχει και την επαφή με το στόμα του καπνιστή. Αυτό δεν φαίνεται στον καπνιστή παρά μόνο αν το ανοίξει όπως σε αυτή την περίπτωση.
Μία φωτογραφία 1000 λέξεις.
Προσωπικά δεν με ανησυχεί πολύ η μαυρίλα (έστω καφετίλα να μην παρεξηγηθούν κάποιοι) στο φίλτρο.
Με ανησυχεί η καρβουνίλα του καπνού που ένας θεός ξέρει τι μεταδίδει στον καπνιστή.
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 28, 2017, 10:22
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 28, 2017, 10:46
Όπως είδα από περιέργεια το φίλτρο το οποίο δεν είναι και σύνθετο όπως τούτο εδώ
δεν είναι και πολύ χειρότερο. :)
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 28, 2017, 11:01
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 28, 2017, 11:32
Αυτό στην άκρη του φίλτρου λογικά είναι πίσσα που μαλλον προέρχεται απο τον καπνό που μουλιάζεται όπως περνα ο ατμοκαπνος μεσα του.
(ο καπνος αν βραχεί βγάζει μια "πίσσα")
Αυτό όμως που θα ήθελα να μας πει η Philip Morris είναι αν αφαίρεσε τις νιτροσαμίνες απο τον καπνό της (διαδικασία ακριβή και χρονοβόρα) όπως πχ κανει η swedish snus της οποίας το μασωμενο προϊόν που επιτρέπεται απο την ΕΕ μόνο στη Σουηδία έχει γλιτώσει τους Σουηδους απο τον καρκίνο του πνευμονα χωρίς να προκαλέι καρκίνο του στόματος, και παρόλα αυτα η ΕΕ εξακολουθεί να το απαγορεύει ΧΩΡΙΣ αιτιολόγηση και μαλιστα προσπαθησε να το απαγορεύσει και στους Σουηδους ανεπιτυχώς ευτυχως γι αυτους.
Αν κανεις είναι χημικός, και γνωρίζει ας μας πει την αποψή του.
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 28, 2017, 12:01
Αυτό που λένε οι Κινέζοι και αυτό που κανείς της Φίλιπ Μόρις δεν δείχνει.Η φωτογραφία που ζητούσα και πουθενά δεν έβρισκα.Φίλε Γιώργο καλημέρα,
Μία φωτογραφία 1000 λέξεις.
Προσωπικά δεν με ανησυχεί πολύ η μαυρίλα (έστω καφετίλα να μην παρεξηγηθούν κάποιοι) στο φίλτρο.
Με ανησυχεί η καρβουνίλα του καπνού που ένας θεός ξέρει τι μεταδίδει στον καπνιστή.
Για να σου λύσω τις απορίες ως προς τι μεταδίδει στον καπνιστή η "καρβουνίλα" που αναφέρεις θα σου πω μετα βεβαιότητος ότι στο IQOS υπάρχει παρουσία ακρολείνης, αμμωνίας, φορμαλδεϋδης, νιτροζαμινών και λοιπών ουσιών που σε σχέση με το συμβατικό τσιγάρο σύμφωνα με τις δικές τους έρευνες περιορίζονται σε ποσοστό πάνω από 90%. Επίσης το μονοξείδιο του άνθρακα (για όσους γνωρίζουν τι ακριβώς προκαλεί και πως παράγεται) είναι κάτω από 5% σε σχέση με ένα συμβατικό τσιγάρο.
Γι αυτό και το προμοτάρουν ως προϊον μειωμένου ρίσκου και όχι ως κάτι εντελώς αβλαβές.
Θα το ξαναπώ για όποιον ψάχνετε για ιατρικά θέματα ότι όλες τους οι έρευνες κλινικές και εργαστηριακές είναι ανοιχτές για έρευνα ενημέρωση και επαλήθευση για όποιον ενδιαφέρεται και πίστεψε με αριθμούν εκατομμύρια σελίδων οι οποίες έχουν ήδη δοθεί για έγκριση στον FDA.
Στην "καρβουνίλα" που αναφέρεις δεν υπάρχει καύση ούτε παρουσία στάχτης υπάρχει μόνο αφαίρεση της υγρασίας του καπνού και αν γνώριζες από vaporizers
σαν τον PAX2 τον οποίο και χρησιμοποιώ περιστασιακά με καπνό πίπας θα έβλεπες πάνω κάτω το ίδιο χρώμα μετά την θέρμανση μόνο που στον PAX δεν υπάρχουν φίλτρα για να συγκρατήσουν μέρος των ύποπτων συστατικών και εκεί επίσης η πρόσληψη της νικοτίνης μπορεί να φτάσει να είναι και πολαπλάσια ενος κανονικού τσιγάρου μιας και δεν υπάρχει καύση στους 190 με 200 βαθμούς που λειτουργώ τον PAX. Πάνω από τους 210 βαθμούς υπάρχει κίνδυνος καύσης σε όλα τα vaporizers επιπέδου PAX είτε μέσω επαφής του υλικού είτε μέσω θερμού αέρα ανάλογα τι τεχνολογία χρησιμοποιούν. Και δεν μιλάω για κινεζιές (ντροπή να τα ονομάζουν vaporizer) που στοιχίζουν 15€ και χρησιμοποιούν αντί για κεραμικό φουρνάκι αντίσταση. Ένας καλός vaporizer κοστίζει πάνω από 200€..
Το IQOS βέβαια λειτουργεί με 300+ γι' αυτό και η παρουσία των πολαπλών φίλτρων. Και εκεί όμως το έχουν ψάξει και έχουν στα χέρια τους όλες τις απαραίτητες μελέτες για να αποδείξουν ότι δεν υπάρχει καύση παρά μόνο θέρμανση του καπνού.. Δεν είναι ηλίθιοι μην τους υποτιμάς. Καπνοβιομηχανία είναι με τους μεγαλύτερους τζίρους στον κόσμο.
Το να κάνουμε εμείς τους επιστήμονες ανοίγοντας φίλτρα και βγάζοντας συμπεράσματα είναι τουλάχιστον ανώφελο..
Έχω κι εγώ φωτογραφίες των φίλτρων μου που δείχνουν όπως σου ξαναείπα το τελικό φίλτρο μου να μένει εντελώς λευκό.
Ή "σχεδόν λευκό" όπως είπε και ο φίλος που τις ανέβασε για να χρησιμοποιήσω τα λόγια του.
Δεν τις ανεβάζω όμως γιατί σου εξήγησα τους λόγους. Άλλωστε στην εποχή του Internet ο καθένας μπορεί να βρει τις απαντήσεις που θέλει μόνος του με λίγο μελέτη και λίγο παραπάνω ψάξιμο..
Και για να το κλείσουμε το θέμα με το πόσο άσπρα είναι τα φίλτρα γιατί το θεωρώ λίγο οξύμωρο,
υπάρχει βίντεο τους που δείχνει αυτό που ψάχνεις τόσο καιρό να βρεις και λες πως δεν το βρίσκεις.
Αν μου επιτραπεί μπορώ να το παραθέσω..για να σου λυθούν οι απορίες.
Την καλημέρα μου φίλε Γιώργο. :)
Αποστολή από: rivol στις Μαρτίου 28, 2017, 12:11
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 28, 2017, 12:40
Quote from: Cruiser79 (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1157209.html#msg1157209)Διαχειριστής on March 27,, 2017, (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1157209.html#msg1157209) Reply #496
1. << Για μένα, πραγματικά μακάρι αυτό το μαραφέτι να αποδειχτεί έστω και 10% ασφαλέστερο από το παραδοσιακό κάπνισμα. Γνωρίζω ότι δεν απευθύνεται σε μένα καθώς εγώ δεν είμαι καπνιστής. Και μακάρι να υπάρξουν και εκεί μελέτες που να το κάνουν φύλλο φτερό. >> και
2. << Ελπίζω σχετικά σύντομα, να υπάρξει μια συγκριτική μελέτη μεταξύ συμβατικού τσιγάρου, ατμίσματος και iQuos. Ώστε να μπορέσει ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Και να βάλει τις προτεραιότητές του για το δρόμο που θα ακολουθήσει. >>
3. << Όσοι το χρησιμοποιείτε, ή έχετε γνωστούς που το χρησιμοποιούν, καλό είναι να μας λέτε κανένα νέο που και που. Η ενημέρωση δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. >>
Θεωρώ εξαιρετικά χρήσιμο για όλους μας να γίνει ότι είναι απαραίτητο για να γίνουν πράξη οι παραπάνω ρήσεις του διαχειριστή. Ας μην έχουμε προκαταλήψεις. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 28, 2017, 12:54
Φίλοι συν-ατμιστές και μελλοντικοί IQOS-μιστές.Αγαπητέ φίλε έχω μια ακόμα πιο εντυπωσιακή στατιστική:
Από 18/3/2015 μέχρι 11/12/2016 (21 μήνες) reply 239
από 06/1/2017 μέχρι 27/03/2017 (2,5 μήνες) reply 280 = μεγάλο ενδιαφέρον.
Από 18/3/15 μέχρι 22/3/17 --> 328 posts (σχεδόν 2 χρόνια)
Από 22/3/17 μέχρι τώρα --> 202 posts (6 μέρες)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 28, 2017, 13:23
Αλοίμονο αν οι νεώτεροι δεν είστε πολύ καλύτεροι σε όλα από εμάς τους παλαιότερους. Ετσι θα πρέπει να είναι και χαίρομαι που έτσι είναι. (εξαιρείται η εμπειρία μας φυσικά που θα την αποκτήσετε όμως πιο γρήγορα από ότι εμείς)
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 28, 2017, 13:36
Για να σου λύσω τις απορίες ως προς τι μεταδίδει στον καπνιστή η "καρβουνίλα" που αναφέρεις θα σου πω μετα βεβαιότητος ότι στο IQOS υπάρχει παρουσία ακρολείνης, αμμωνίας, φορμαλδεϋδης, νιτροζαμινών και λοιπών ουσιών που σε σχέση με το συμβατικό τσιγάρο σύμφωνα με τις δικές τους έρευνες περιορίζονται σε ποσοστό πάνω από 90%. Επίσης το μονοξείδιο του άνθρακα (για όσους γνωρίζουν τι ακριβώς προκαλεί και πως παράγεται) είναι κάτω από 5% σε σχέση με ένα συμβατικό τσιγάρο.
Γι αυτό και το προμοτάρουν ως προϊον μειωμένου ρίσκου και όχι ως κάτι εντελώς αβλαβές.
Ωστόσο αν δεν απατώμαι οι αντίστοιχες τιμές για τις περισσότερες από αυτές τις ουσίες στον ατμό των η.τ. βρέθηκαν σε μη ανιχνεύσιμα ή και μηδενικά επίπεδα.
Φυσικά και το η.τ. θεωρείται επίσης προϊόν μειωμένου ρίσκου και όχι κάτι εντελώς αβλαβές.
Εφόσον όμως ισχύουν όλα αυτά τα ευρήματα των επιστημονικών ερευνών είναι σημαντικό να διευκρινιστεί ότι το ρίσκο είναι ακόμα πιο μειωμένο με τη χρήση η.τ. σε σχέση με τη χρήση IQOS.
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 28, 2017, 13:43
Είμαι απολύτως σίγουρος πως είναι προτιμότερο από το τσιγάρο.
Είμαι απολύτως σίγουρος πως είναι χειρότερο από το άτμισμα.
Είναι καλό να υπάρχει στην αγορά, εφόσον εξυπηρετεί κόσμο στο να κόψει το κάπνισμα.
Η ύπαρξή του στην αγορά σίγουρα σχετίζεται με τις πολύχρονες προσπάθειες των καπνοβιομηχανιών να κρατήσουν ελεγχόμενη (αλλά όχι νεκρή) την αγορά του ΗΤ. Προσπάθειες καταγεγραμμένες.
Οπότε: είναι ένα χρήσιμο προϊόν, που όμως παραμένει χρήσιμο ακριβώς επειδή ο βασικός ανταγωνιστής του (που γενικά υπερτερεί) αντιμετωπίζει αθέμιτο ανταγωνισμό και του στερείται το προβάδισμα. Είναι μια χρήσιμη επιλογή που έχει θέση στην αγορά. Αυτή την θέση την κερδίζει και πολεμώντας ύπουλα κάτι προτιμότερο.
Ο καθένας ας βγάλει τον δικό του "ισολογισμό".
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 28, 2017, 14:33
Συμφωνώ επίσης στο ότι το IQOS είναι μακράν προτιμότερο και ασφαλέστερο από το συμβατικό τσιγάρο και είναι χρήσιμο εφόσον εξυπηρετεί το σκόπό του. Οπότε είναι καλό να υπάρχει στην αγορά ως μια ακόμη ενναλακτική.
Στο μόνο που θα διαφωνήσω με τον BigSur είναι στο ότι και ο κόσμος του ητ (και μιλάω για κατασκευαστές, παρασκευαστές υγρών, εμπόρους και τελικούς χρήστες) δεν είναι άμοιρος ευθυνών.
Και γι' αυτό δεν φταίνε μόνο οι καπνοβιομηχανίες...
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 28, 2017, 14:43
Πόσο μάλλον στους απλούς χρήστες που δεχόμαστε συνεχώς τα πυρά όσων άσχετων απλά δε γουστάρουν να μας βλέπουν να ατμίζουμε.
Κάποια στιγμη θα πρέπει να πάψουμε να βρισκόμαστε σε θέση άμυνας και να υπάρξει επιτέλους επίσημη και εμπεριστατωμένη ενημέρωση στον κόσμο όπως γίνεται στην Αγγλία, Γαλλία κτλ
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 28, 2017, 14:56
Εφόσον, όμως, επιλέγεις να θίξεις το θέμα, εγώ λέω το εξής:
Όλη μαζί η ατμιστική μπίζνα είναι μικρότερη από τον μικρότερο καπνοβιομηχανικό κολοσσό.
Κατακερματισμένη σε κάμποσες κινέζικες φάμπρικες και άπειρες μικροσκοπικές δυτικές επιχειρήσεις.
Με ελάχιστα χρόνια ύπαρξης της αγοράς.
Χωρίς απολύτως καμία πρόσβαση σε λόμπυ.
Ξεκινώντας με μηδενική πρόσβαση στον επιστημονικό κόσμο.
Έκαναν λάθη; Έκαναν. Ασφαλώς και θα έκαναν. Από την άλλη έδειξαν τόσο γρήγορη ικανότητα αυτο-οργάνωσης σε τόσο σύντομο χρόνο που, βασικά, μου κάνει εντύπωση. Τα όποια ψεγάδια αυτής της ιστορίας (ακόμα και το Five Pawns-gate) είναι μια ασήμαντη και αναμενόμενη λεπτομέρεια μπροστά στα συμφέροντα που κινητοποιήθηκαν γρήγορα.
Ξέρουμε πως αν σε σταματήσει τροχονόμος με σκοπό να σε γράψει... θα σε γράψει.
Το να πεις πως έχεις ευθύνες αν κάποια από τα 100 προαπαιτούμενα του νόμου δεν τα καλύπτεις είναι ταυτόχρονα σωστό αλλά και παραπλανητικό. Είναι σαφές πως αλλού παίχτηκε το παιχνίδι. Ας μην μπούμε σε επιχειρηματολογίες τύπου "μαζί τα φάγαμε".
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 28, 2017, 15:21
Αποστολή από: nikos99 στις Μαρτίου 28, 2017, 15:35
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 28, 2017, 15:40
και φυσικά οι έρευνες και επιστημονικές πιστοποιήσεις προιόντων κολοσσών είναι όπως πάντα ...καθαρές....Εγώ φαντάζομαι το Μπεχράκη να βγαίνει και να δαιμονοποιεί ::) το IQOS όπως έκανε και με το η.τ. :hmmm:
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 28, 2017, 15:43
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 28, 2017, 15:56
Αποστολή από: specemarine στις Μαρτίου 28, 2017, 16:49
Το θεωρώ τραγικό προιόν σε σχέση με τα ατμιστικά αλλά αφού είναι σίγουρα λιγότερο βλαβερό από τα τσιγάρα ας κάνει ο καθένας ότι νομίζει.
Τεχνητή διαμάχη εγώ το βλέπω αυτό το VS.(καπνιστές μεστη χαρά να μας την ''πούνε'' οκ..)
Εξάλλου είναι το 1ο προιόν αυτής της φιλοσοφίας,δεν ξεκινήσαμε και το άτμισμα με dna,rta,rdta,200w κτλ.Θα φανεί στη μελλοντική του πορεία τι αξίζει και πόσες πιθανότητες εξέλιξης έχει.
Σε τελική ας κυκλοφορήσει κάτι πιο ασφαλές και από το άτμισμα ακόμα και ας το βγάλει στην αγορά η μαλμπορο, νο προμπλεμ.
Προς το παρών δεν κάνει για εμένα το iqos,είμαι ατμιστής και όχι καπνιστης.
Αποστολή από: Stathis1 στις Μαρτίου 28, 2017, 17:57
Τώρα όσον αφορά το iqos όπως έγραψα και κάτι σελίδες πριν, βρέθηκε ότι υπάρχουν στον αέρα πτητικές ενώσεις όπως και στου κ.τ και μάλιστα χωρίς να τραβάει κάποιος τζούρες, μόνο με το τσιγάρο θερμασμένο στη συσκευή. Αυτό από έρευνα ανταγωνίστριας βέβαια, οπότε μικρό καλάθι, αλλά χρειάζονται έρευνες πέρα από αυτή της Morris. Αν πάρουμε τις δηλώσεις της Morris ως αληθής τότε πάλι κατά ένα 5-10% υπάρχουν κάποιες ουσίες, που σημαίνει ότι θα είναι σαν να κάνεις 1 κ.τ ανα 10 στικς όπως το καταλαβαίνω, ή ανα 20 αμα είναι το 5%. Ας το έχουν αυτό στο νου τους όσοι το κάνουν. Σίγουρα είναι καλύτερο από το κ.τ. Αλλά δεν υπάρχει σύγκριση με το ηλεκτρονικό σε αυτό τον τομέα και αυτό το λέει κάποιος που θα δοκίμαζε και αυτά τα στικς και μπορεί και να έπαιρνα έτσι για τον καφέ και το ποτό σαν αλλαγή. Αλλά έτσι όπως έχουν τα πράματα λίγο δύσκολο, εκτός αν μου κάποιος με βεβαιότητα και έρευνες ότι το ρίσκο είναι πολύ χαμηλότερο αυτού του 5-10% γιατί αθροιστικά είναι κάτι.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 28, 2017, 18:00
Δεν ξέρω κατά πόσον έιμαστε ατμιστές, τη στιγμή που είμαστε εν δυνάμη καπνιστές. Άν σου πάρουν το η.τ αύριο και να μη μπορείς να το ξαναβρείς πουθενά τι θα κάνεις;
Επίσης είμαστε όλοι εν δυνάμει κανίβαλοι. Τι σημαίνει αυτό?
Αποστολή από: Stathis1 στις Μαρτίου 28, 2017, 18:05
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 28, 2017, 18:09
Δεν απαξιώνουμε τίποτα. Αλλά αν κάποιος είναι morbidly obese, δεν θα του πω μπράβο που αντί για 5 κιλά μπέικον έφαγε 4. Θα του πω μπράβο όταν φάει μαρούλια.
Και δεν θα του πω μπράβο επειδή τρώω και εγώ μαρούλια, αλλά επειδή είναι λάθος να νομίζει οτι με 4 κιλά μπέικον δεν θα έχει πρόβλημα, γιατί πιθανότατα θα επαναπαυθεί σε αυτήν την πολύ μικρή νίκη.
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 28, 2017, 19:08
Αν πάρουμε τις δηλώσεις της Morris ως αληθής τότε πάλι κατά ένα 5-10% υπάρχουν κάποιες ουσίες, που σημαίνει ότι θα είναι σαν να κάνεις 1 κ.τ ανα 10 στικς όπως το καταλαβαίνω, ή ανα 20 αμα είναι το 5%. Ας το έχουν αυτό στο νου τους όσοι το κάνουν.Απλά μία διόρθωση..
Στα προϊόντα μειωμένου ρίσκου που μέσα σε αυτά συγκαταλέγεται και το ητ και το iqos και ότι τελως παντων θα κυκλοφορήσει με αυτή την ταμπέλα δεν μετριέται έτσι το ποσοστό του μειωμένου ρίσκου.
Για παράδειγμα όταν λέμε ότι το ητ είναι κατά 95-98% πιο ασφαλές από το κάπνισμα αυτό πρακτικά σημαίνει ότι στο προσδόκιμο της ζωής ενός ατμιστη το ητ δεν προλαβαίνει να κάνει (θεωρητικά πάντα) καμία ζημιά τουλάχιστον μοιραία σε σχέση με κάποιον που στο αντίστοιχο διάστημα παραμένει καπνιστής.
Δεν το λέω εγώ οι έρευνες το επικαλούνται..
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 28, 2017, 19:11
Διαγνώστηκα με άπνοιες και με τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου αισθάνομαι καλύτερα κάτι που επιβεβαιώθηκε και από την τελευταία εξέταση που έκανα.
Αν βέβαια κάποιος έχει την εμπειρία, τη γνώση και έχει κάνει και την έρευνά του τότε θα μπορούσε να την μοιραστεί μαζί μας παραθέτοντας ένα link αλλά και αυτό με ένα εκλαικευμένο τρόπο που να είναι κατανοητός και να μην προκαλεί παρανοήσεις από το ευρύ κοινό. Κάτι δλδ σαν αυτό που κάνει ο Φαρσαλινός.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 28, 2017, 19:22
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 28, 2017, 19:35
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 28, 2017, 19:44
Το στυλό έιναι καινούργιο. Δεν ξέρουμε κάτι γιαυτό.
Δεν νομίζω ότι χρειάζομαστε και συγκριτικό ακόμα , θέλει πολύ καιρό το στυλό για να φανεί τι κάνει και τί δεν κάνει.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 28, 2017, 19:48
Αν αυτός που τόσο καιρό μου πούλαγε καρκίνο και έκανε τον ανήξερο, θέλει να με πείσει οτι ο δικός του δρόμος είναι καλύτερος, είναι ελεύθερος να το κάνει, μάλλον όμως θα προσπαθήσει άδικα.
Το θέμα μου είναι οτι μπορεί να πείσει άλλους, αλλά το είπα πιο πίσω, ας μην επαναλαμβάνομαι.
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 28, 2017, 19:56
To link που έβαλε ο Modivin έιναι ετεροχρονισμένο από το 2009. Προσωπικές εμπειρίες, που αν θέλει κάποιος μπορεί να φτιάξει μια λίστα με το τι βελτιώθηκε πιό πολύ και να έχει καλή βάση για έρευνα. ( αν δεν έχει γίνει ήδη)Ακριβώς. Δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα ούτε καν ενδείξεις γιατί δεν έχουν δημοσιευτεί ανεξάρτητες συγκριτικές μελέτες ηλεκτρονικου/iqos αλλά ούτε εμπειρίες υπάρχουν. Άρα δεν ξέρουμε. Βέβαια αυτό δεν εμποδίζει πολλούς να είναι σίγουροι στις απόψεις τους.
Το στυλό έιναι καινούργιο. Δεν ξέρουμε κάτι γιαυτό.
Δεν νομίζω ότι χρειάζομαστε και συγκριτικό ακόμα , θέλει πολύ καιρό το στυλό για να φανεί τι κάνει και τί δεν κάνει.
Αποστολή από: argo στις Μαρτίου 28, 2017, 20:02
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 28, 2017, 20:08
Μέχρι να δόυμε για το στυλό θα το έχω κόψει. :))
Και νομίζω το λινκ εκείνο καλύπτει αυτό που συμφωνώ και εγω με εσένα. ότι πρέπει να γίνεται
Στα θέματα αυτά ίσως θα ήταν καλύτερο να επικεντρωνόμασταν στην προσωπική μας εμπειρία και όχι να βγάζουμε γενικά συμπεράσματα τόσο εύκολα και αβίαστα.Τώρα αν κάποιος θέλει να πιστέυει ότι δεν κάνει, έιναι βασισμένο στις εμπειρίες και τις γνώσεις του. Εδώ εν έτη 2017 οι καπνιστές λένε ότι το η.τ έιναι πιο βλαπτικό. Αυτή είναι η εμπειρία του, αυτά λέει.
Αποστολή από: Vasilis® στις Μαρτίου 28, 2017, 20:37
Αυτά από μένα. Καλά ντουμάνια!
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 28, 2017, 21:12
[justify]Για παράδειγμα: Υποθέτω πως σαν χρήστης ατμίζεις ήδη κάποια χρόνια. Εδώ και 3 μήνες ξεκίνησες παράλληλη χρήση: άτμισμα + IQOS. Αυτό έγινε γιατί διαπίστωσες πως κάποιες ώρες της ημέρας δεν σε καλύπτει το άτμισμα (π.χ. σε καφέ / μετά από φαγητό). Η ημερήσια κατανάλωση είναι 1/2 πακέτο (10 στικ), δηλ. π.χ. 3 τσιγάρα σε κάθε ημερήσιο γεύμα (πρωί, μεσημέρι, βράδυ). Λες επίσης πως μέσα στην ημέρα υπάρχει και παράλληλη κατανάλωση σε ml ατμίσματος.[/justify]
[justify]Η δική μου ερώτηση: Όταν λες πως δεν σε καλύπτει (πλέον;) μόνο το άτμισμα, ήθελες κάτι που να είναι πιο κοντά στο τσιγάρο ή κάτι που να είναι πιο ασφαλές; (ως χ λύση απεξάρτησης). [/justify]
Αποστολή από: Vasilis® στις Μαρτίου 28, 2017, 21:27
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 28, 2017, 21:36
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 28, 2017, 21:48
Τον Μαρτιο του 2014 αρχισα να ατμιζω(εκανα 2 πακετα).
Μετα από 3 μηνες μου εφεραν κουτες με¨"τσιγαρα"για δοκιμη της Phillip Morris.
Σαν αρχαριος στο ατμισμα τοτες εκανα καπνικα.
Σε καμμια περιπτωση δεν μου εκανε εντυπωση το νεο προιον.
Πιθανον λοιπον όταν καποιον δεν τον γεμιζει 100% το ατμισμα,σε ιδιαιτερες στιγμες να θελει να "καπνιζει"
Το σταδιο από το τσιγαρο στο IQOS για έναν αρχαριο που δεν εχει μπει στο ατμισμα ισως είναι πιο βατο.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 28, 2017, 22:11
Αποστολή από: kgalaz στις Μαρτίου 28, 2017, 22:14
Προσωπικά δεν θα μπορούσα με την συγκεκριμένη συσκευή να μείνω άκαπνος.. Θα το γύριζα κανονικά. Εδώ με ατμό και καμία φορά 1-2 στο άσχετο τα κάνω :(
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 28, 2017, 22:22
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 28, 2017, 22:33
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 28, 2017, 23:10
Με το IQOS να συμπληρώσω ότι η πρόσληψη της νικοτίνης είναι άμεση και ταχύτατη εξαιτίας της θέρμανσης και βρίσκεται ακριβώς στα ίδια επίπεδα με αυτήν του κτ. κάτι που δε συμβαίνει στο ηλεκτρονικό τουλάχιστον στον ίδιο βαθμό. Ίσως και αυτός να είναι ένας από τους λόγους που πολλοί χρήστες του IQOS δεν νοιώθουν την ανάγκη να καπνίσουν συμβατικό τσιγάρο, και σίγουρα τους βοηθάει να έχουν και μια πιο ομαλή μετάβαση σε σχέση με άλλες μεθόδους. Εγώ προσωπικά νοιώθω και αποστροφή προς το κτ και λόγω γεύσης πλέον.
Στο κτ το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό της νικοτίνης χάνεται εξαιτίας της καύσης αντίθετα με τη θέρμανση του καπνού κατά την οποία η νικοτίνη παραμένει σε πολύ υψηλά επίπεδα.
Έχοντας εμπειρία από τον PAX2 με τον οποίο "ατμίζω" κατά διαστήματα καπνό πίπας πρέπει κάποιος να είναι πολύ προσεκτικός στο πόσα "φουρνάκια" θα ατμίσει από τον vaporizer μιας και ενέχει πάντα ο κίνδυνος υψηλής πρόσληψης νικοτίνης με ότι αυτό συνεπάγεται.
Αυτά καθαρά πληροφοριακά.. :D
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 01:37
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 29, 2017, 02:49
[justify]Και τελικά, εγώ αυτό που επίσης καταλαβαίνω γι’ ακόμα μια φορά, είναι πως η μάχη καλού και κακού είναι αιώνια και πως το τσιγάρο είναι μία ιδανική περιγραφή του “διαβολικού”. Απίστευτος εθισμός όπου δεν ξεμπερδεύουμε τόσο εύκολα όσο λέμε. Πέρα από νικοτίνες, πέρα από ψευδαισθήσεις καθαρής αναπνοής, πέρα απ’ οτιδήποτε που είναι όσο γίνεται πιο κοντά στο τσιγάρο, γιατί κακά τα ψέματα, αυτό ψάχνει ένας χρήστης στα κάθε IQOS, όχι παραπάνω νικοτίνη αλλά έ ν α τ σ ι γ ά ρ ο. “Καθαρό” και πιστοποιημένο όσο γίνεται, όμως τσιγάρο.[/justify]
[justify]Δεν ξέρω αν έχει τύχει να δείτε φίλο ή γνωστό, π.χ. γνωρίζω φίλο αρκετά χρόνια όπου καπνίζει μόνο 3 με 4 τσιγάρα ημερησίως. Ε, δεν μπορεί να διακόψει το κάπνισμα. [/justify]
Ίσως να είχαμε κι ένα νήμα ψυχολογικής υποστήριξης. Δεν ξέρω τι άλλο να πω, εγώ εδώ σταματάω. / (αν τύχει και δοκιμάσω τη συγκεκριμένη συσκευή θα επανέλθω).
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 02:51
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 29, 2017, 02:53
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 29, 2017, 09:14
Τελευταία φορά που κοίταξα, μπορούσες να διαλέξεις πόση νικοτίνη θα βάλεις στο η.τ. ώστε να σε καλύψει. Δεν ξέρω, λέω εγώ τώρα...Καλέ μου φίλε modivin δοκίμασα το ητ το 2009 με τις πρώτες και πρωτόγονες συσκευές και αλίμονο αν δεν γνωρίζα το πόσο νικοτίνη μπορώ να βάλω στο ητ.. :D
Επαναλαμβάνω ότι με το IQOS η πρόσληψη νικοτίνης είναι άμεση, δεν χρειάζεται να το κάνεις πιπίλα για να σε καλύψει όπως το ητ, και η φιλοσοφία του είναι σχεδόν ίδια με του συμβατικού τσιγάρου.
Αυτό το καθιστά απαγορευτικό μέσο για την οριστική διακοπή του καπνίσματος.
Δεν φτιάχτηκε και δεν κάνει γι αυτή τη δουλειά.
Και ναι στο τσιγάρο (προσωπική άποψη) πέρα από την τελετουργία του ανάμματος του στριψίματος κτλπ για εμένα τον πρωταρχικό ρόλο έπαιζε η αμεσότητα της δράσης της νικοτίνης στον εγκέφαλο μου..
Και τον πιο βασικό.. ;D
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 29, 2017, 09:20
Οταν εκανα 36αρα το 09 τραβουσα τζουρα και μετα απο κανα δεκαλεπτο ενοιωθα την επιθυμια να κανω την επομενη.
Βεβαια αλλαξαν πολλα απο τοτε και η εξελιξη των ατμο και mods βοηθησε στην πρόληψη νικοτινης με μικροτερες περιεκτικοτητες
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 29, 2017, 09:29
Και ευτυχώς κιόλας μιας και η νικοτίνη για κάποιον με προβλήματα υγείας δεν είναι και ότι πιο αθώο..
άσχετο αν μερικούς τους βολεύει να την παρουσιάζουν ως την πιο απενοχοποιημένη ουσία του τσιγάρου..
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 29, 2017, 09:32
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 29, 2017, 09:35
Εγώ πάντως με 24άρα τους πρώτους μήνες είχα στερητικά όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο..
36άρα βρίσκει κανείς στις μέρες μας; :confused1: :offtopictelos:
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 29, 2017, 09:43
Αλλα για να μην βγαινουμε και οφ τοπικ να πω τι μου συνεβη χθες.
Πηγα να παρω φρουτα και την ωρα που περιμενα τραβηξα μια τζουρα.
Γυρναει ο μαναβης 30 ετων και μου λεει "το ξεκινησα και εγω αλλα δεν τα καταφερα γιατι κατι δεν με γεμιζε την τριτη τεταρτη μερα".
Αφου του εξηγησα τις ολες παραμέτρους η την διαδικασια που πρεπει να ακολουθησει μεχρι να βρει αυτο που θελει τοτε καταλαβα και γιατι δεν συνεχισε το ΗΤ.
Ετσι πολυ απλα του προτεινα το iqos.
Θα μου πεις βεβαια ........."ποιος εσυ που ατμιζεις 8 χρονια?" και ναι εγω, γιατι ξερω οτι θελει ψαξιμο θελει πειραματισμους και πανω απο ολα θεληση .
Και οι τρεις παραγοντες εχουν την ευθυνη τους για το οτι καποιοι δεν τα βρισκουν με το ΗΤ
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 29, 2017, 12:49
Αποστολή από: kgalaz στις Μαρτίου 29, 2017, 12:58
[justify]Χμ, πιστεύω πως τα 27, 28 χρόνια καπνίσματος με όπλισαν στο να καταλαβαίνω πότε λέμε ψέματα. [/justify]
[justify]Και τελικά, εγώ αυτό που επίσης καταλαβαίνω γι’ ακόμα μια φορά, είναι πως η μάχη καλού και κακού είναι αιώνια και πως το τσιγάρο είναι μία ιδανική περιγραφή του “διαβολικού”. Απίστευτος εθισμός όπου δεν ξεμπερδεύουμε τόσο εύκολα όσο λέμε. Πέρα από νικοτίνες, πέρα από ψευδαισθήσεις καθαρής αναπνοής, πέρα απ’ οτιδήποτε που είναι όσο γίνεται πιο κοντά στο τσιγάρο, γιατί κακά τα ψέματα, αυτό ψάχνει ένας χρήστης στα κάθε IQOS, όχι παραπάνω νικοτίνη αλλά έ ν α τ σ ι γ ά ρ ο. “Καθαρό” και πιστοποιημένο όσο γίνεται, όμως τσιγάρο.[/justify]
[justify]Δεν ξέρω αν έχει τύχει να δείτε φίλο ή γνωστό, π.χ. γνωρίζω φίλο αρκετά χρόνια όπου καπνίζει μόνο 3 με 4 τσιγάρα ημερησίως. Ε, δεν μπορεί να διακόψει το κάπνισμα. [/justify]
Ίσως να είχαμε κι ένα νήμα ψυχολογικής υποστήριξης. Δεν ξέρω τι άλλο να πω, εγώ εδώ σταματάω. / (αν τύχει και δοκιμάσω τη συγκεκριμένη συσκευή θα επανέλθω).
Έχεις δίκιο σε πολλά. Είναι μια συνήθεια που κόβεται πολύ δύσκολα και δεν μιλάμε για κάποιους μήνες η χρόνια αλλα για πάντα! Πολλοί το έχουν καταφέρει και μπράβο τους. Ας πούμε εγώ, ενώ το ητ με καλύπτει απόλυτα, μου αρέσει, έχω χτύπημα, μπορώ να μπουχτίζω ατμιζοντας, αλλα για έναν πολύ ηλιθιο λόγο που δεν μπορώ να κατανοήσω (είναι εύκολο να πετάξω την λέξη "ψυχολογικό") πάντα θέλω να ανάβω 1-2 τσιγάρα στο άσχετο χωρίς ουσιαστικά να τα χρειάζομαι. Και είμαι ένας άνθρωπος που δεν έκανε πάνω από 15-20max τσιγάρα lights πριν αρχίσω το ατμισμα κανα χρόνο τώρα...
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 29, 2017, 13:17
[justify]Υποχρεωτική αναμονή 20 δευτερολέπτων, διάρκεια ατμίσματος σε 14 τζούρες, 5 λεπτά υποχρεωτική διακοπή + 20 δευτερόλεπτα. Η διαδικασία αυτή x 20 φορές (max), και κατόπιν μιάμιση ώρα υποχρεωτική διακοπή.[/justify]
[justify]Εντάξει, γίνεται. Παραμένει η απόλαυση σε κάθε στάδιο αυτής της ψυχαναγκαστικής διαδικασίας. Αυτό που εγώ κατάλαβα, μπαίνεις σε συγκεκριμένη συνήθεια, (όπως αυτής του 1 πακέτου 20 τσιγάρων). Εύκολα μπορώ να προσαρμοστώ, πιστεύω, αν και λίγο άτσαλα. Βέβαια, από την άλλη, δεν ατμίζεις κάθε ώρα με high end συσκευές ή με καλά υγρά αναπλήρωσης. Όσο ιδανικά σεταρισμένο κι αν είναι το προσωπικό καθημερινό μας άτμισμα, επιβάλλεται μία χ αναπροσαρμογή ημερήσιου προγράμματος, (διαφορετικά στησίματα, ισχύς, χρόνοι ατμίσματος, τζούρες, υγρά κ.λπ.).[/justify]
[justify]Θέλω να πω δηλ. πως πιστεύω ότι, ένα ακόμα βασικό πλεονέκτημα στο άτμισμα είναι η άμεση και ιδανική ισορροπία στην όλη διαδικασία. Αλλάζω όλο το ατμιστικό προφίλ, τόσο όσο απαιτείται και από τις καθημερινές μας συνθήκες [π.χ. στην εργασία, στον ελεύθερο χρόνο, στη μελέτη, σε χειρωνακτική εργασία, ίσως ακόμα και σε άθληση (π.χ. παύση με μηδενική σκέτη βάση / αρωματικό υγρό + μηδενική, κ.ο.κ.)]. [/justify]
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 29, 2017, 13:25
Θα διαφωνησω εν μερει. Πειραματισμους και ψαξιμο ηθελε πριν 8 χρονια, τωρα τα πραγματα ειναι πιο απλα. Εγω προτεινω παντα στους νεους ενα aio (ή κατι αναλογο) και 20αρα νικοτινη για αρχη. Ουτε πειραματισμοι, ουτε ψαξιμο. Αν δεν τα καταφερει με αυτο, σημαινει οτι δεν εχει θεληση να κοψει το τσιγαρο. Το νεο αυτο παπαρακι δεν υπαρχει περιπτωση να το προτεινω σε κανενα. Οχι τουλαχιστον μεχρι τη στιγμη που θα δουμε σοβαρες ερευνες για αυτο, οι οποιες εχω την ισχυρη εντυπωση οτι δεν θα δωσουν και τα καλυτερα αποτελεσματα.Ναι και με το τι υγρο θα βρει τι γινεται που δεν υπαρχει τπτ που να πλησιαζει στο κτ ?
Βλεπε ποσα νηματα υπαρχουν περι υγρων και μετα τα λεμε
Αποστολή από: savo στις Μαρτίου 29, 2017, 13:32
Έχουμε γίνει ένα κουβάρι αυτοί που απολαμβάνουν το ητ ως υποκατάστατο, αυτοί που μάχονται για να απολαμβάνουν τα φούμαρα αλλά χωρίς τις καταστροφικές συνέπειες του πάφα πούφα με το κτ και μια ακόμα μεγαλύτερη ομάδα που έχω διαπιστώσει ότι υπάρχει, είναι αυτοί που είναι χρόνια ατμιστές αλλά ελαφριά την καρδία και χωρίς ενοχές κάνουν το τσιγαράκι τους μια φορά στο τόσο.
Ο καταναγκασμός δεν είναι καλό πράγμα. Ένας φίλος είπε ότι δεν του αρέσει κλπ μετά από φαγητό πρωινό και τέτοια. Εμένα να δείτε πόσο μου καίει το λαιμό μετα από φαί αλλά δεν τρέχω να ψάξω τσιγάρο ή iqos η δεν ξέρω γω τι.
Αν δεν είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε αλλαγές σημαίνει ότι είμαστε παντελώς ανίκανοι να απαλαγούμε από το τσιγάρο το κλασικό γενικότερα και ίσως να θέλει διαφορετική επιστημονική συνδυαστική θεραπεία ιδιώς αν έχουμε σοβαρά θέματα υγείας.
Καμιά συσκευη σκευασμα η ότι υπάρχει εκεί έξω δεν βοηθάει και δεν μπορεί να κάνει θαύματα αν εμείς προτίστως δεν αγωνιστουμε να αλλάξουμε λίγο τα πράγματα μέσα στο κεφάλι μας και να προετοιμάσουμε το έδαφος για την μεταβαση σε έναν πιο ήπιο εναλακτικό τρόπο φουμαρίσματος.
Το είχα γράψει εδώ νομίζω πιο παλιά ότι αυτή η θερμάστρα απευθύνεται στον βαρύ καπνιστή και ότι είναι φρένο στην μαζική φυγή από το κανονικό στον ατμό.
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 29, 2017, 13:47
Ναι και με το τι υγρο θα βρει τι γινεται που δεν υπαρχει τπτ που να πλησιαζει στο κτ ?Οσο αφορα τη γευση, η απαντηση σου φιλε SEB με βοηθα να σου απαντησω. Οντως καμια γευση δεν προσεγγιζει τη γευση του ΚΤ, και αυτο βεβαια γιατι η γευση του ΚΤ οφειλεται κυριως στην πισσα και το καμενο. Η τεραστια ανοδος ομως του ΗΤ που βιωνουμε εδω και χρονια μπορει να σημαινει μονο ενα πραγμα. Οτι η γευση για το συντριπτικο ποσοστο των καπνιστων δεν παιζει πρωτευοντα ρολο. Ολα τα αλλα ναι, η γευση οχι :nope: . Διαφορετικα, ακριβως λογω της απουσιας αναλογης γευσης, το ΗΤ δε θα ειχε την ευρεια αποδοχη που εχει. Κατα τα αλλα τη γνωμη μου για το IQUOS την εχω πει σε αυτο το νημα...
Βλεπε ποσα νηματα υπαρχουν περι υγρων και μετα τα λεμε
Αποστολή από: dolfinpg στις Μαρτίου 29, 2017, 13:51
Το είχα γράψει εδώ νομίζω πιο παλιά ότι αυτή η θερμάστρα απευθύνεται στον βαρύ καπνιστή και ότι είναι φρένο στην μαζική φυγή από το κανονικό στον ατμό.Τώρα ανακάλυψα το νήμα. Επειδή λοιπόν το έχω δοκιμάσει και αγοράσει ώς κλασικός Γκατζετάκιας έχω να πώ πως είναι ακριβώς αυτό που αναφέρει ο φίλος πιο πάνω.
Μια προσπάθεια να ανακοψει το κύμα φυγής απο το κανονικό τσιγάρο. Μοιάζει πολύ ο καπνός του με ελαφρύ τσιγάρο αλλά δεν είναι μέθοδος διακοπής. Παράληλα με αυτό έκανα και κανονικό χωρίς τύψεις απλά κατάφερα να το ελλατώσω στα 5 τσιγάρα την ημέρα και ασφαλώς στην πρώτη ευκαιρία - ζόρι γύρισα ξανα στο στριφτό. Τώρα το έχω πουλήσει σε λιγότερο απο τα μισά λεφτα που έδωσα και έμεινα στο Η/Τ 3 μήνες χωρίς πρόβλημα. Οπότε για εμένα είναι μια συσκευή χωρίς νόημα...
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 29, 2017, 13:54
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 29, 2017, 13:55
Το 2017 είναι γελοίο να λέμε ότι θέλουν κάποιοι να να αποφύγουν το τσιγάρο αλλα δεν βρίσκουν υγρό να ατμίσουν και την πέφτουν στο περί λόγου μαρκούτσι. Απλά δεν θέλουν να το βγάλουν από τη ζωή τους, την καθημερινότητα τους, δεν θέλουν να ξεβολευτούν, και είναι βεβαίως δικαίωμά τους.
Και δεν εχω καταλάβει και σε τι ωφελεί όλη αυτη η κουβέντα για κάτι που δεν έχει σχέση με το άτμισμα, το αντίθετο μάλιστα.
Αποστολή από: bluegeorge στις Μαρτίου 29, 2017, 14:03
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 14:05
Ναι είπαμε οτι το η.τ. δουλεύει γιατί προσομοιώνει και είναι εύκολος τρόπος και όλα αυτά, αλλά αν δεν θέλουμε να προσπαθήσουμε και λίγο και δεν θέλουμε να πιεστούμε και άλλο λίγο, δεν γίνεται τίποτα. Και εγώ τους πρώτους 6 μήνες ήθελα τσιγάρο. Όποτε μου ερχόταν να κάνω, τραβούσα 5-10-50-όσες χρειαζόταν τζούρες η.τ. και μου έφευγε. Μαγικό ραβδί δεν υπάρχει, ούτε διακόπτης. Πρέπει και να υπάρχει και θέληση.
Και αν κάποιοι είναι εντάξει με τον εαυτό τους, αν κάτι πάθουν μεθαύριο, να δικαιολογηθούν στις οικογένειες τους πως "δεν με κάλυπτε με τον καφέ" ή "δεν έβρισκα ωραία γεύση", εγώ δεν είμαι. Είμαι εξαρτημένος από την νικοτίνη, όχι από την γεύση.
Over and out
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 29, 2017, 14:06
8 χρονια τωρα βαρεθηκα να ακουω οτι το παρατησαν για αυτον τον λογο .
Δεν εβρισκαν καποιο υγρο
Οτι και να λεμε μετα μεταξυ μας .................
Αποστολή από: dolfinpg στις Μαρτίου 29, 2017, 14:10
Πάντως εγώ προτείνω το εντελώς αντίθετο σε νέους. Ξεκίνημα με φρούτα και γλυκά καπνικά και όχι τα λεγόμενα τσιγαρίσια.
Προσπαθούμε να αλλάξουμε συνήθεια και όχι να την αντικαταστήσουμε με κάτι που θυμίζει τσιγάρο γιατί τίποτα δεν θα
μας καλύπτει απο τα υγρά και θα ξανακυλήσουμε.
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 29, 2017, 14:21
Από την προσωπική μου εμπειρία αν το να κόψεις το τσιγάρο εντελώς χωρίς υποκατάστατο ηλεκτρονικό ή iqos είναι 10/10, το να το γυρίσεις στο ηλεκτρονικό χρειάζεται προσπάθεια 4/10. Προσπάθησα ... και απέτυχα στο παρελθόν να το κόψω εντελώς και άρχισα ηλεκτρονικό.
Το να κρίνουμε με αυστηρότητα όμως κάποιον γιατί κατάφερε να το κόψει με iqos και όχι με ηλεκτρονικό ή γιατί του λείπει το τσιγάρο μετά το φαγητό ή σε καφέ και εκείνες τις στιγμές καταφεύγει στο iqos δεν πιστεύω ότι είναι σωστό. Ο καθένας κάνει ότι μπορεί και όπως μπορεί. Για κάποιον μπορεί να είναι πιο δύσκολο από κάποιον άλλο και στο κάτω κάτω δεν έχουμε όλοι την ίδια ψυχική δύναμη.
Μην ξεχνάτε ότι με τον ίδιο αυστηρό τρόπο θα μπορούσαν να μας κρίνουν και αυτοί που έχουν κόψει το τσιγάρο εντελώς χωρίς υποκατάστατα και μη μου πείτε ότι δεν το έχετε ζήσει.
Αποστολή από: Stathis1 στις Μαρτίου 29, 2017, 14:26
Έχει όμως κάποιες ιδιοτροπίες που κάνουν τη χρήση του λίγο ασύμφορη, όπως το ότι θέλει 5 λεπτά να φορτίσει στη θήκη του για να ξαναχρησιμοποιηθεί, δεν είναι εύκολο να το κάνεις όταν οδηγάς, εκτός αν το φτιάχνεις στα φανάρια κλπ. Πάντως αν βγάλει καπνιστές από το κ.τ καλό είναι. Αλλά φυσικά ο ατμός είναι σε άλλο επίπεδο πλέον.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 14:31
Μην ξεχνάτε ότι με τον ίδιο αυστηρό τρόπο θα μπορούσαν να μας κρίνουν και αυτοί που έχουν κόψει το τσιγάρο εντελώς χωρίς υποκατάστατα και μη μου πείτε ότι δεν το έχετε ζήσει.
Ναι το έζησα...και από τους 2. Και καλά μου έκαναν.
Αυτό που λες ίσως είχε νόημα αν με το iqouous κάτι κοβόταν.
Και όχι δεν θα είμαι συγκαταβατικός και διαλλακτικός από την στιγμή που υπάρχει το η.τ. Όπως δεν είμαι και με όσους πέφτουν στα ναρκωτικά το 2017. Δεν υπάρχει πλέον δικαιολογία "δεν ήξερα".
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 29, 2017, 15:33
Απλά σαν ατμίστρια και σαν μέλος του φόρουμ ΑΤΜΙΣΤΩΝ μετά από όλη αυτή τη συζήτηση για το IQOS και το πόσο βοηθάει στη διακοπή του καπνίσματος αναρωτιέμαι τελικά μήπως πρέπει να δημιουργηθεί και ένα νήμα για τις τσίχλες nicorette κτλ στο φόρουμ μας... :hmmm:
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 29, 2017, 16:38
Η γεύση , κατά την προσωπική μου άποψη, είναι καλή. Σε σχέση με το άτμισμα μου φάνηκε light.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 29, 2017, 17:29
Ισως όμως τελικά το μεγάλο μας ενδιαφέρον και η μεγάλη μας συμμετοχή , να δείχνει ότι ΟΛΟΙ όσοι συμμετέχουμε σε αυτό το νήμα,
στην πραγματικότητα είμαστε " ΓΙΑΛΑΤΖΙ " ατμιστές, αδιόρθωτοι νοσταλγοί του καπνού και ψαχνόμαστε, ρουφώντας τα post του νήματος, να δούμε μήπως και βρούμε κάτι να συνδιάσουμε τα ΟΦΕΛΗ του ατμίσματος με την παλιά και αξέχαστη πρώτη αγάπη.
Λέω ... μήπως.
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 29, 2017, 17:36
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 29, 2017, 17:44
...Ή ίσως τελικά να δείχνει πόσο παθιαζόμαστε γενικότερα με κάθε μας επιλογή και πόσο προσωπικά παίρνουμε ακόμα και πράγματα που δε μας αφορούν και πόσο ψάχνουμε να ενταχθούμε σε "ομάδες"...
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 29, 2017, 18:06
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 29, 2017, 20:08
Είχα πει και σε παλαιότερο post μου στην πρώτη μου περιγραφή οτι το Iqos δεν έχει καμία σχέση με το ητ και καλό θα ήταν να αποφεύγεται η όποια σύγκριση τους.
Αυτό κάποια παιδιά δεν το καταλαβαίνουν και το βλέπουν λίγο "οπαδικα" το θέμα. Το έχω πει και θα το ξαναπω. Το iqos απευθύνεται σε καπνιστές που δεν θέλουν να κόψουν το κάπνισμα αλλά να το αντικαταστήσουν με κάτι που πιστεύουν οτι είναι λιγότερο βλαπτικό.
Αν κάποιος που ατμιζει το ζαχαρωνει τότε συγχωρήστε με άλλα μόνο ατμιστης δεν είναι..ή ακόμα χειρότερα δεν ξεπέρασε ποτέ το τσιγάρο..
Αν κάποιον τον ενδιαφέρει η υγεία του και δεν εχει καμία εμπιστοσύνη στο συγκεκριμένο προϊόν ας μείνει με το ητ που ειναι όπως έχω ξαναγράψει ασφαλέστερο από το iqos.
Όμως για όσο υπάρχει το νήμα μην παίρνετε από τα μούτρα κάποιον που γράφει ότι δεν του ταίριαξε το ητ και βρήκε αποκουμπι σ' αυτό το μαραφετι που ναι όπως και να το κάνουμε από το τσιγαρο τουλάχιστον είναι προτιμότερο.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 20:31
Δεν λες να καταλάβεις πως το θέμα μας είναι προς τα που θα στραφούν οι καπνιστές και όχι αν θα μας πάρει τους λεβέντες το iqos.
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 29, 2017, 21:05
Δεν με ενδιαφέρει προς τα πού θα στραφούν οι καπνιστές και το αν θα πάρει ατμιστες το iqos.
Όπως και δεν με ενδιαφέρει τι θα κάνει ο καθένας γιατί είναι δικαίωμα του φτάνει να μην ενοχλεί τους άλλους γύρω του.
Ο καπνιστής που θέλει να το κόψει πραγματικά, θα το κόψει μαχαίρι..
Δε θα ψάξει ούτε θερμάστρες ούτε ατμιστηρια.
Ο καπνιστής που θέλει να συνεχίσει να θερμαίνει καπνό ή να ατμιζει ας διαβάσει ας ενημερωθεί και ας κάνει την επιλογή του.
Δεν έχω συμφέροντα ούτε από τις καπνοβιομηχανιες ούτε από τις ηλεκτρονικό --τσιγάρο - βιομηχανίες για να με νοιάζει που θα πάει ο κάθε καπνιστής..
Εντέλει δε θα σώσω εγώ τον κόσμο..αν δεν θέλει να σωθεί μόνος του.
Πάντα με αγάπη τα λέω έτσι για να μην παρεξηγουμαστε.. :)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 29, 2017, 21:18
[justify]Έναρξη ατμίσματος και προσπάθεια διακοπής του καπνίσματος στις 9 Σεπτεμβρίου 2011.[/justify]
[justify]
- 27 χρόνια βαρύς καπνιστής
- 6 μήνες χρήση μόνον άτμισμα
- 5 χρόνια ξανά τσιγάρο, (παράλληλη χρήση: τσιγάρο + ελάχιστο άτμισμα)
- 32 τελευταία χρόνια βαρύς καπνιστής (εσύ το έγραψες / δηλ. τα 27 + 5 χρόνια)
- 3 μήνες παράλληλη χρήση: IQOS + ελάχιστο άτμισμα.
[justify]Όλα τα παραπάνω γιατί, [...] δεν κατάφερα ποτέ να απεξαρτηθώ ίσως λόγω αδυναμίας χαρακτήρα. / Προσωπικά πιστεύω πως το IQOS απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο σε καπνιστές που ψάχνουν εναλλακτικούς τρόπους (ίσως πιο ασφαλείς) τρόπους καπνίσματος και όχι σε άτομα που θέλουν να το κόψουν. Γι αυτούς απλά δεν κάνει μιας και προσομοιάζει επικίνδυνα το κανονικό τσιγάρο.[...] [/justify]
[justify]Άρα λοιπόν, θα μου επιτρέψεις να σκεφτώ πως, έχεις δώσει ελάχιστες ευκαιρίες και χρόνο στο άτμισμα, λειτουργείς ακόμα ως βαρύς καπνιστής (σημ. κι εγώ, τόσα χρόνια κάπνιζα). Επομένως, δεν είναι λογικότατες οι όποιες ενστάσεις που διαβάζεις στο νήμα; (όχι βέβαια σε προσωπικό επίπεδο, αλλά σε γενικότερο). Εγώ σαν Joe, ενάμισι χρόνο τώρα δεν άγγιξα τσιγάρο, (ίδιες ηλικίες περίπου), 27 χρόνια καπνιστής, με πάνω από 60 τσιγάρα ημερησίως. Τι μαγικό έπιασε σε μένα; (είμαι διατεθειμένος να το αγοράσω, αύριο κιόλας. Όμως, πάλι στον ατμό θα ξανακυλίσω...). [/justify]
[justify]Σημ. Ξαναέγραψα. Είμαι κι επίσημα γραφικός. Βαράτε ελεύθερα.[/justify]
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 29, 2017, 21:35
Στο να το κόψουν "μαχαίρι".
Όλα τα υπόλοιπα είναι ημίμετρα, είτε λέγεται ΗΤ, είτε λέγεται IQOS, είτε όπως θέλει.
Κρίνουμε και κατακρίνουμε με μεγάλη ευκολία κάποιους που στρέφονται στο IQOS ή ξαναγυρνάνε στο τσιγάρο, αλλά τι δικαιολογία θα πούμε εάν μας κατακρίνει κάποιος που το έκοψε "μαχαίρι";
Τι θα γίνει εάν μετά από χρόνια ανακαλυφθεί ότι το ΗΤ προκαλεί στον οργανισμό διαφορετικού είδους βλάβη απ΄ότι το κανονικό τσιγάρο; Πως μπορεί να είμαστε σίγουροι; Δεν είμαστε.
Ο καθένας μας κάνει τις επιλογές του και ας αφήσουμε τους υπόλοιπους να κάνουν τις δικές τους. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του.
Ας μην αναθεματίζουμε. Το ΗΤ δεν είναι πανάκεια. Το ότι στραφήκαμε στο ΗΤ δε μας κάνει καλύτερους.
Όταν κάπνιζα, δε μπορούσα να φανταστώ τον εαυτό μου χωρίς το τσιγάρο.
Τώρα, δε μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου χωρίς το ΗΤ.
Στα "μάτια" ενός μη καπνιστή - ατμιστή πως φαίνομαι; Ως "πρεζάκιας". Ας μη βλέπουμε κι εμείς έτσι όσους κάνουν κανονικό τσιγάρο.
Δεν πρέπει να φανατιζόμαστε.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 29, 2017, 21:40
Αξίζει όμως η προσπάθεια εφόσον πιστεύεις πως κάνεις κάτι πραγματικά ουσιαστικό για τη βελτίωση της ζωής σου.
Προφανώς η λύση "μαχαίρι" δε μας καλύπτει (γι αυτό και είμαστε ατμιστές) αλλά φίλε Drakos δε συμφωνώ καθόλου πως το "μαχαίρι" είναι η μόνη δυνατότητα για να απέχεις εντελώς από το κάπνισμα και δε μου αρέσει να ακυρώνεται η προσπάθεια που κάναμε όσοι καταφέραμε να διακόψουμε τελείως το κάπνισμα μέσω του ατμίσματος.
Από κει και πέρα και εφόσον είμαι αποκλειστικά ατμίστρια φυσικά και δεν έχω διάθεση να δοκιμάσω κάτι που δε μου χρειάζεται.
Δεν θεωρώ τον εαυτό μου καπνιστή αυτή τη στιγμή και δε θέλω να αντιμετωπίζομαι με αυτόν τον τρόπο ούτε από το κράτος ούτε από μεμονωμένα άτομα.
Αυτό με κανέναν τρόπο δε σημαίνει πως θεωρώ "κατώτερους" τους καπνιστές. Απλά το τσιγάρο πλέον μπορώ να πω πως με ενοχλεί κιόλας...
Με εκτίμηση πάντα...
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 29, 2017, 21:45
Το μαγικό για τον καθένα είναι σχετικό. Η γυναίκα μου κάνει 2-3 τσιγάρα την εβδομάδα το πολύ. Όποτε γουστάρει το κόβει. Αγοράζει καπνό πολλές φορές για να κάνει ένα τσιγάρο, το ξεχνάει και το ξαναθυμάται μετά από ένα μήνα.
Εγώ από την άλλη θα ήθελα πολύ να αντιμετωπίζω το κάπνισμα όπως αυτή αλλά είμαι η όλα ή τίποτα ... και φυσικά με βλέπει με τα ατμιστικά και γελάει. Αυτός είναι ο λόγος που δεν θα δοκιμάσω τπτ νέο και προσπαθώ να μην κάνω χόμπι το άτμισμα γιατί μετά ζήτω που καήκαμε. Έκανα μεγάλη προσπάθεια να κόψω τα καπνικά αρώματα μετά πάλι μεγάλη προσπάθεια για να κόψω τα αρώματα γενικά και τώρα μειώνω σιγά σιγά και την νικοτίνη. Στο τελευταίο απέτυχα όμως και ξαφνικά από 6 το πήγα ξανά στο 12 για να μην καπνίσω. Το πως αντιμετωπίζει ο καθένας την εξάρτηση απο τη νικοτίνη και τη συνήθεια είναι σχετικό και πολύ διαφορετικό από τον άλλο.
Πιασ’ τ’ αυγό και κούρευ’ το.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 22:03
Πόσους ατμιστές ξέρετε?
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 29, 2017, 22:08
- Ομοίωωως...
Ο Σούλης κι ο Λούλης, που τα είχαν παλιά με την Αριμάνια (σε διαφορετικές εποχές), συναντήθηκαν σε μπυραρία.
- Μπυρίτσα;
- Ναι.
- Τι "ναι";
- Τι;
- Τι μπυρίτσα;...
- Ξανθιά να ναι κι ότι να ναι.
- Φέρε μια πράσινη...
- Τα νέα σου.
- Τι να σου λέω ρε φίλε, άλλος άνθρωπος έγινα. Γλίτωσα από την γκρίνια της, τη βρωμερή της αναπνοή... άσε που όλη την ώρα μιλούσε κι εγώ ξερόβηχα για να μην την πιάσω και...
- Τα έχουμε πει αυτά, παλικάρι. Περασμένα-ξεχασμένα.
- Περασμένα;
- Ξεχασμένα;
- Βρωμούσε το στόμα, αλλά είχε μια μυρωδιά, ρε φίλε...
- Ορίστε;
- Βρωμούσε το στόμα ΣΟΥ, αλλά ήταν τόσο ελκυστική η μυρωδιά της...
- Περασμένα-ξεχασμένα...
- Κανα νέο αίσθημα;
- Η i-κοσούλα. Άλλο πράγμα ρε φίλε...
- Δηλαδή;
- Εκεί που καθόμαστε δίπλα-δίπλα και μου έρχεται... ξέρεις... κάνω ένα ΤΣΑΑΑΑΚ, την κουτουπώνω, περιμένω κάποια δεύτερα να φορτίσει και ΜΠΑΠ. Αλλά, τι να σου λέω τώρα, άλλο να το ζεις... Εσύ;
- Εγώ γνώρισα την ατμούλα. Πολύ κυρία, πολύ καθώς πρέπει, πολύ τακτική. Να σκεφτείς, για να την κουτουπώσω πρέπει να είναι αρκετά υγρή, διαφορετικά θα έχω πρόβλημα τροφοδοσίας.
- Αδελφέ, δεν σε πιάνω...
- Το βαμβάκι, ωρέ. Βαμβακερά είναι τα εσώρουχά της.
- Αααα...
- Κι εκεί που με πιάνει το έτσι μου, τη βλέπω να διπλώνει αργά-αργά τα ρουχαλάκια της, να τα διπλώνει, να τα βάζει σε τάξη.
- Πωωωω, ξενέρα. Αυτή θα θέλει και προφυλακτικά με γεύσεις...
- Όχι, γεύσεις έχουν τα βρακιά της.
- Σοβαρά;
- Ναι. Αλλά, πρέπει να ταιριάζουν και με τις δικές μου γεύσεις...
- Έλα! Πήγατε σε ατμοσόπ;
- Ναι. Δοκιμάζαμε-δοκιμάζαμε... ακόμα πάμε, μη σου πω δυο φορές το μήνα... Άμα δεν ταιριάζουν τα αρώματά μας μας δεν με αφήνει να ξελαμπικάρω.
- Άτυχος είσαι, μωρέ. Ιεροτελεστία για ένα παυτό.
- Μην το λες... έτσι και σου κάτσουν τα αρώματα και το ρεύμα...
- Τι; μπαίνεις και στην πρίζα;
- Γιατί, εσύ δεν μπαίνεις;
- Ναι, αλλά ενώ εγώ βρήκα μια σαν την Αριμάνια, απλά μιλάει λιγότερο. Τι λες, ποιος παυτώνει πιο πολύ;
- Ποιος έβγαλε περισσότερο από το μυαλό του την Αριμάνια;
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 29, 2017, 22:09
Όλοι αυτοί που το έκοψαν μαχαίρι και επικαλέιστε, που είναι?? Πόσους ξέρετε?
Πόσους ατμιστές ξέρετε?
Εγώ ξέρω κάποιους, λίγους βέβαια και τους θεωρώ καλύτερους και πιο δυνατούς από εμένα.
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 29, 2017, 22:10
Συμβιβάστηκα και άρχισα το ηλεκτρονικό
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 29, 2017, 22:17
Θα επιμείνω όμως πως το "μαχαίρι" δεν είναι η μόνη δυνατότητα για να απέχεις εντελώς από το κάπνισμα και δε μου αρέσει να ακυρώνεται η προσπάθεια που κάναμε όσοι καταφέραμε να διακόψουμε τελείως το κάπνισμα μέσω του ατμίσματος.
Δεν θεωρώ τον εαυτό μου καπνιστή αυτή τη στιγμή (από το 2014) και δε θέλω να αντιμετωπίζομαι με αυτόν τον τρόπο ούτε από το κράτος ούτε από μεμονωμένα άτομα.
Αυτό με κανέναν τρόπο δε σημαίνει πως θεωρώ "κατώτερους" ή "ανώτερους" τους καπνιστές, τους ατμιστές ή τους άκαπνους / ά-ατμους.
Δεν κάνουμε διαγωνισμό - να κόψουμε το κάπνισμα προσπαθούμε και οι περισσότεροι ατμιστές το καταφέρνουμε 100%
Το τσιγάρο προσωπικά πλέον μπορώ να πω πως με ενοχλεί κιόλας - όπως και πάρα πολλούς συνατμιστές
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 22:20
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 29, 2017, 22:26
giorgos out.-
Αποστολή από: argo στις Μαρτίου 29, 2017, 22:33
Άντε παιδιά, κανονίζω ομαδική παραγγελία iquos. Με ψήσατε.Κόκκινο για μένα ;)
Αποστολή από: savo στις Μαρτίου 29, 2017, 22:36
εστάλη
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 29, 2017, 22:43
(https://s7.postimg.org/tgyt17i6z/image.jpg)
(http://data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxITEhUTExMWFhUXGRgbFxgYFxoaGBobFxcYHRobGR8YHSggIBolHhoZITEiJSkrLi4uGiAzODMsNygtMCsBCgoKDg0OGxAQGy8lICYtLS0wLS8yLy0vLS0tLS0tLTItNS0tLS0tLy0tLS8uMi8tLS0tLy0tLS0tLS0tLS0tLf/AABEIALMBGgMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAwQFBgcCAQj/xABJEAACAQMCAwUEBwUFBgQHAAABAgMABBESIQUxQQYTIlFhMnGBkQcUQmJyobEjM1KC8ENjksHRJDRzk7LSU6LC4RUWFyVEg/H/xAAaAQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAAAQIDBAUG/8QAMREAAgECBQEFCAIDAQAAAAAAAAECAxEEEiExQfBRYXGBkQUUIqGxwdHhEzJCUvEV/9oADAMBAAIRAxEAPwDcaKKKAKKKKAKKKKAKKKKAKKKKAKKKKAKKKKAKKg+2nFntbOWWPHe+FIs8u8lZUTPoGYE+gNZ4loLN4rsM5eORDPM0hLyxMdMxk1bFQGLhemkYxWFXEQpyjGXJVySdjX6Kp132/jbIs4Jbsj7a4jt/+bJgMPVA9R8nHeLvuBZQDyxLM3xOYx+VKmKo09JSQc0tzQaKzhuNcYXGJrFyeQaGVM457rKf0NJcT7e8UhiP/wBtSR+jxTl0HmTHoEh6bDn5jG9YYujPaS+n1CnF8mmVHcV47a2ylri4iiA/jcA/AE5J9BWMR8XvOIkrJxFxvhobcdwE6EMD+0PX2juaRHBrfvGgtLSFpBjvJpwZBFnfL6s6pTzCDlzOOQrPGQi7a/S3qVdRGncQ+kiwWMmGZbiY7RwRMGd2PJcrkAebZwACapctrPPJqubqX62ys6tFI6RW5BXSsaKwBA1DJYEt151G3CW3DBlVMt1Jtq0jW3mFCjSiDbYDAGOZxUj2WvEfUxLGVjhywK4xuEAO4XfOd85znkBw4nFznHNC6X1/X1M51G9jQexfaZbq2jMrxrcDUkyalBEkbFHIXOQCV1D0IqyVhdt2Vs7q4vTPFqZZlIYMykB4Y2I8JHUk8utIT8GS0XNtxK6ttO6hzIYBg7ZBULpHrn411wx9NtRd76cdq7jRVEb3RWO8H+ke/g/3hYeIQD2prRl75R5vGMA9OQUDfetO7O9oba9i762lEi9cbMp8nU7qffXZGcZK6ZdNMlKKKKsSFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFcySBQWYgADJJOAAOZJPSuqo/by5V54beQgQIhnmU8nOoLCrDqudbEeaLWdWoqcHN8EN2VyK7e9qre5EUFsWuGjkjuH7oAqUiJPhJI1nVp9jVjbOKYwcGEjLJessrnxJCN4IwN84PtkbZd+pGAK77WXcfdJIrAtGyyoy74A/DnZgdPqCaXtplciZk0rIQY0xglR7MkvUsc5Cn2c8tXLwq+JlWSna3Hec8pX1HFzZGQ7thRyOAdvuKQUX8RBPPlsaguMXtjFlWkbvMZ1GaQkeudWQvyFO+1vEWCiGNsO5Cg+rAnPrpUFsdcYpXs1w2KKMtjxFjqdt2Y7bknrnb8hgbVzR+GOaV+5LQpc87NcXWcMFbWq4CvkknbcknmOQB6788ZqSitdLE6jv0rxWYSaVUBPdge/50vK4AyeVZzeunJBT/pEgQRCVExcLukqnSy4wACQPFkkDSdtz5VOcG4cLa3Cc2ALSMebyNu7H3n8sV72hsDNGqjpLEx9yyKT+Qp3fMAjZ8iPnWjqN0ow73+vuL6WMH7QX0k07GQklSU3+6SD+eTWjfRwxkg1MfECu55nQzj9KhL/ALIifv7gSFS0jhBtpOgANq2zuwYZBp9wWZLWySRmwNGvyJLDVgepJ5V6mJqQqUVCG90rGk2nGyLV2cUs986/auNKnOP3cMSnfB65HwpwL6QbagcbZA5495NQXZvicotkjisZ5c5aR2KwozyNrcqZDqKZJHLcCpyC8uV3PDsAdI5oWb4A6R+dedUg1J3t6rjTtKuIjxLsvb3IDPbqsnPvEbunB8wUBJP4hVVm7LcQ4dP9bsJmlI9oH22Xqsi8pFPpg9QM71o9ndLIupQwwSCHUqwI5ghh+fI8xkUhLfBXIOT7hjHzO5pRxdanKy9H1oFJxJrsP27tuIoApEdwo/awMcOpGxK5xqXPUcsjODtVrrGu1fZmC6AmRu6uPsSqOZA5SAcx0zz942Mt9GnbBe9+o3kawXYGFKrojnHQhRhQ5xnYYO+Mbge7hsVCutNH2HRCakafRRRXUXCiiigCiiigCiiigCiiigCiiigCiiigCiiigCiiigCs++kjhsizR3irqjEZilwRqXx6o2AJ3BLOpA3yV2xnGg1We1L67mwt+jzNK3ut4yw+GspWdWCnBxZEldWMgj/cTQyDSyyR2pU/Z1XISbf8BQA+RPnWj3syINRAyPZHX4U2+kPsKsi3F3FJ3ZMbPKhXIdo0yGUgjQ/hXfDDKjbnmN7Mdi7i8hilurpe4dQ2iFCskidAzljpVhgnSAcHGRXlV8E5y0el387GMqbvZFfQSyyfXnDC0UtGk2MxliwEjvg6lTICCTBUaWyRmro8yoigrpG+c+yoXdix9ACfXFXuKyjWIQqiiILoCYGjTjGnHLGNsVl1/YMkN3Y7kQsEQk5Jt5ArqCTz0oXjyefd+tUxmGSUWtlZfsTppakxZyM6h2GNW6qeYU8s/exufLl0yYbthxZYYHJPsqSff9lfeTil77tBHFFrYhcDctsoP+foKZcG4QJ/9tvsJbKC0UcpABBH76bOw2PhU8s5O9cuHoOc8zWnWhnCLkxbsxfyGOOGZcOsaYcNqWQBRk5IBD9SOR5gnfEjc2Cuc5YH0P8AqDUB2IkVo5IQSfq0rJExBDNC3iiJ1AHBQ4HoBVmMg1YzvjlWdeLhVaIkrMrvaWBYrdiziOFFwcZ1aTzUE7625Z55PnvXHZbs2XK3V2g14Hcwn2IE+zt1kxjJPKlr+P6xfxQN+6t07+QdGckrED6DDN8qmpOJEtoiXUfM8qs5yjBRW71fh+933eYvZEmK9pnBFLnLyfyqox8yKeVxsgSimDZwDgdSMA/hzzHry8s02vLHWwOQNt9tz+f+VPjXAXnz39aspWd0BlDasgIUgk/xZwPgOfzFRXa3s0LyIbhbiPeKQZGGG+PMKSPPbY9KsLHAzSRGcEMQOfIb+/UMj8qvCrKMlNPUJ2E/on7XNco9rcllvYNpAzEl1BxrAJwCCQGxtnBGzDGhVgfbiFoJ4+J2jDvImAl0tzA2w2nfdfCeuDnpWy9l+KQ3VvHcQsSkig4ZixU/aU5JIYHII9K+pw9ZVoKS8/E64yuiXooorYsFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFUzi12jcZs0ByY451fbZTKgZRnlqIiJxzxg9RVq4lerBDJM+yRozt7kUk/kKx5eOiC3ju5G/btOs8qn2mZ2BaNPMhMRgfwrXPiKuTKu12KylaxoH0j8Xjt7GVXJ1TrJBFgf2kkUmnPptSfZ7tDbRJw+y1YkmtY2iGPCVSNds+ZAJH4T6ZrXb3ilrxCK3VHljMNzDLmS2mjR1BKsA8iKowH1bnkp2plLw5Fu7KWeXuY7SRzHKRmNoXywidhtG0bZUFsKUI31AiqfzQzKLe5OZXsa7Wb8bnH/wASuGXf/dYSPvKkjt/5JkNWTiXbW0RD3MsdzJjwxwur5JGxdlJEaebNgeWTgGhdn2MshmZgyqzsZOQlnlzrZM/2aL4F9Mfw5PNjZr+Nx6664KVWrWHPaThkLJqMa6vEAcZxlTnHkfUU17D8KK2ltcyRm7i7tGy2qWa3wMfskYkNGAOSAOANtednfau6CRMx5Kjsfgv/APanOxXFbey4daRzSBZWij0xLl5mJUMQsaAu2NXQbVj7Ou4tPrcrR5Ia6Ma8VLwurx3VnHKHUghjFIUyCPusKe/Vz3mrp/7YqIv/ABcYSQW8lur20r6HZcsTKgaTu1JEZY8xnJIyQDnM8xrnx6y1tOxGdX+xTbm7dLu6RF1SzPDHGucZ0whtz0QamZj5D1q18G4UsC7trkb25DzJ8lH2UHRR8ckkmG7KwieaW/K4En7OD/hpgF/e5X/Coqf+vpq07+WelYV2/wCi7FfxS+318irFL68ESazvuqjcDd2CjJJAAyRvXdldCRA45HPUHcEg7gkHcHcV26ggggEHYgjIPvrm3gRFCoqoo5BQAPkNq5tLd5AKHzksuOgCn8yTufgK7RwQCORpC/n0IT15D3n+s1HcMvh9XDD+NkHrpkKt+jfKpytq4uSkshGMKxz5Y29+SPyzXRr01yaqBpxGJJFaJsEuCADyOx2z/W2ar/0M8Ra1vJ+GS8mzJAT6e0oJ33UA+9Hq1VQ+3yNbT2/EYh4oJFLY6rncfHOn+c16fs2vkqZHs/qaU5WZvNFJ206uiupyrAMp8wwyD8qUr6A6QooooDPeCfSvbyBWuYJbVHZgkr4aI4crh2X2GyDswxsd+tX+KVWUMpDKRkEHIIPIgjmKynhlgqXPELJx7E5kTYfurod4FGRhlDagQQRnnSMFpdcObXZSBYyctbyFjavk76SSTA536lCcb9Ki5FzX6KrXZjtnBdsYWVoLpR47eXZ/eh5On3l+IFWWpJCiiigCiiigCiiigCiiigKj9LNxo4TdHfBVFOOel5EVvyJqndmuCEYubhc3DDKg7iBTyRPJse03Mn0qzfSw5MNnF9mW9gV/VVDyY+LItJZrx/atVrLFGFZkZxm5mLJBAdMkgJaTGe6jXALAHYuSQFB9T0qPl7HWeMuZS+N5WuJO89+dWPhjHpUs0JWWSXziRQPVGlY/9S/Ks8kmu57qVFnKaAuwVDu2SASwOTpxn1O3KuGgpNWhLKkrt9vp6dhmr8En2Z4SjyTW07SSCLSyZdtLxyZxrXOksMEHbB22q4vaKVXHgVR7OOlRvZngn1VXeRy8shBd2IzhRsNtgBk7Un2h48kaY3Oo4VVGXkY8kRRuSaipKVWpaGvWpD1ZHcfBuporRM5ncBsfZhjIMjemQMDzLYrQOy1jFw6T6n3UaLIWNvMqKvec2MMjAZMqDOCfaQA7lWqrfR5BLDJPc3FnM8xbuy0RjcQqoVhFpLh/tBiVBySDU3227URGzm12l7pUBhIYu67twQY3VpivjV9JGkMc42Ne3hqP8UMp0wjlRH8Tl73i9y45QQwwA9NTFpXx6jUmaje1MrSd3ZRkh7gnWRzSFf3je87IPVqX7OWzxQGS4P7aVnmnY7eOTc+4KML5DTTXs4dfe37g5nwIQeawKT3Y9NRy594rya1RTrSqcLRePH5MJO8myxwQKiBEGlVAVQOQAGAB8KZwWOlhqYeYHU4pxa3OpSxwMH4UuVGQcbjka4ruNygpmiuc1zLKFUseQFZ2BXe2nFRDEx2yo2B5F22QH4n5GkOypMojCnMEKgd50lk+0V8xnJZuRJAHWoi7k+s3mk7pB438jK4IRf5VJPxFX6FQFAXGAMDFdk7U6ajbV69dck8Chrw14GHnTG8DIpwx3bc/5VyxV3YgcSREkhtLIeasNwf0I9CM+tMePcPWW2eI8ipHuGMflz+FL8OZiDnOOmadMMjFWu4y04IIH6K/pAKLDw+9UR6f2UE32WMZ0d2+eTjAAPI7cjjVr9YTxTs0jxOj8pWLjzR8AZHyz66jV0+iPtTJPE9lcnN1a4UknJkj5K+TuSNgT1ypO7V9LhsTGsnbc6oTzGhUUUV1GhnvbqH6vxGzu+SThrSU5wNRzJBtyJ1Bxn1p8ak+33B2urCeJP3oXXERzEkRDpj3lcfE1XuB8SW5t4p15SIGx5H7Q+ByPhVJIqyO412dSVQAuQpygDaHjIOdUEg3Qj+E+E4Hs86V4J22ntPBfFp7dTj6yExLD5C6jG+P7xdjsd85qYJppeWSyYO6uAQrrjUAeY32K+akEelEyL2L3aXSSoskbq6MMqykFSD1BGxFLVjlp9Z4dIXtdIDHxW5JW1mP90TnuJz/AAnwnbnjbSezHaeC9QmMlZE2lhcaZYm8nXy8iNjV7lk7k1RRRQkKKKKAKKKKAqv0lcIkuLJu5GZoHSeIebxHOkepXUPjVW4Px2G4iWVWADDkeh6j3g1qdUPtD9G6ySvcWcxtZXOqRdOuGRurFMjSx6lT8M5rixmE/nStujOpDMRHEeIrpIU7Y8TdAOtZdDPIXa4iZhJPK3dJjIdVGF1AkYwATnI286mu1/Cr23lEF/IFgfZJIlKxS9dDMTlW29k4z0pC6hKmOSNQ3dZHd9GRl0so6ZxjHurip0fd/he79Om7eBko5dydsOFcTuI4mjkgOtZGKqrGRO6OmRfGwTvA+EAJwSc5wCavfYfsvZITcJI1zcDwvJL+8jPVDGQO6O/s4B881Sux/Ge71myuFQucyR3EZkKnfbZ0dRkk7kjJOKf8WhublxI9xbRSjAE1vFJHPgfZ1/WN1+6wI9K2VahDR6Pwf4NIyhEvHBblI5uJu7Kka3KFmYgKP9itNRJOwqpcU4qeJTowyLKI6olIwbiQcpSDuIl+yDzJz5VCcSS3jOq5mlu5WbUsbkFWfAGpYkAQtgDcg4xzFNYuNTtI0cSd5dNjUoP7OBOgdhsD1ONzyHIZpVxEqkWqfq9OvEiVS6siY7SuZilmh3mJ70j7MKYMnxbKp/PUn9etiRCJIy2wEasCwA5bA5AqAg7Px6tV27XEmMFRlYQDvp0A+IfiJz6VZbOKNEAjRUXoFUKPkK82plUUl0+u4x0tYXVABgDau81zmiuYqdZqvdseMCCJjzIxhRzZzsi7b7mpS5vgFyOZyAPUHBzVT4PB9dvO+O8Fs3gPSSfq3qE6Hz5VvQgr55bLq3mSg7O9nrsRANohZyXkZ/2krOxy3hUhV6AEseW4qdt+zEIwZHlmb78hC/4I9KfMGpuik8ROTb28OrhsTSJV9lQPcAKjeCcQklLiRCpAU/u3QAtnKZf2ivLUAAalc15msk9Hcg9Nck1zLKFGScCoq8vy2y7D8z/7UUbgT4jOHbzUbe/zqmdpe9t54bi3keJ2BiZoyVODuo92x+Q8qnOK8Wit1zI259lBu7fhH+fKqvLcSzsJZNKgZ7uPmFz1Yj7ZG2egr1sBSnnU1sb4enKUrrYvv0f/AEkz9/HaXx7wSNojnwFYOfZSUAAEHkGGDnGQc5Gv18qx3SC5gLkqgmgZm/hVZFLnPkAOdfVVe0dM0k9ArLuFwfVby8svsh/rEA2/dXBJZVx0WQMPjWo1QvpMt+5ktOIDYRP3M/L9zcEKCfRZNB/mNQyj2Fq8oNMJuJYZgsU0gT940aalTYHBwdTHBBwgYjIqhmO5o1ZSrAMpGCCMgg9CDVM48z2c6XUedcADq2fHJArATQOT7agEEFtxqG+2auMUyuoZSGVhkEHIIPUVFdpYQYg5Ge7OW9UYaZM+gU6v5BUrci5p9tOrorocqwDKRyIYZB+VKVSvonvi1mbZjl7SRod+ZQYaI+7Qyj+U1daubBRRRQBRRRQBRRTHjt/9Xtp5z/ZRSP8A4ELf5UBm30lduGeWTh1pHFIQMXMkqB40zvoVTsX5bnODtjIJGewcNmhUCKXUBzSQeH+UjdR6b132bQ9z3jnVJKzSOx5lmJ3P6/GvOJTNI/1eJiCRmVh9hT5ffPT515datKpUcFsjCUm3YZteRy5Mlu5KnTrjGvBHPDJhvlXQvIxsHvD6Zm/r86mLa3CKqIuFXbH9dc0ndvIWWGEZmkOEB5D+J2+6o3rNVE3ZLTx/6VuhnwWF7mVobdGh5d9M/tqvQbkkuegJ8/KtK4RwuK2jEcS6VG5PNmPVmPVj5034RwRLe37iNiCQdUn22dhvIfXPLywKV4LHKqFZeYY4OpmyOQOXYtvjO/LOOma4cRWVS+V6fXv62KSdx09spOSK7MYONuXKkmVlQ43Y539WO3wGfkK6uJguPUgfOubUqLZrkSjf7vP5ZodgASeQqtXXG4kWYu4XBGs9BkZCjqWwRt6iphBy2BCX5nnlmgjPdx6x3kgPiw0aEog6McnLdM1ZuAmOBBEo0oMafT3+/wA6zi24tMXklSXuxI5bSVVxgAKoO2c4Azg09Xj13y1259Sjj9Gr16mBqyioq1tPU6Pd6jWhqqyqeRHzrxplHNh8xWWNxu8/itx7lY/q1Jnid0xwblF2z4Y16/iJrnXsur2oe7VOw0+TiEY659wpjd8YwM5VB5sR/ntWduzt7d5MfRWCD/yCm5t7YHUymTzLlmPT+M1vD2V/tLr5F1g5ctFou+1VvnAdpn8owXPzHhHzqNn4tdSnSirbrjOWw8hHoPZH54yKaQ8RHsxR58gMAflt+dPI43O74B6AdPMHzrsp4KlDi/ibwwkFvqNY7NIyXOpnPN2JZz/XpTW4DsSFXTtnfr8BzP8AWal2pmTlvVT8wf6/KutHVlSVkQT24KtvkspGfh08hX0b2W7Ro9lavIfG0ELP+IxqT+ea+fbhMOw6ZyPiMn881bOA3rC2gHlFH/0CrM5qqtY36mPHOGJc28tvJ7MqMh9NQxkeoO/wp9RUGRlvZW8d7cLL++hZoZh/eRHST8QA381W/snCO5J/vJc+/vGqs8ft/qvFMjaK+TV6CeAAMPIao8H1KGp/szdBZHiPJ/GnvAAcfo3xPlWckUWkhrxuwEEwZRiOYnI6CUAsSB01qGJ9UJ5saZyIGBBGQQQR5g8xVh7XYNsx6q0bD+WRM/MZHxqvmoRE1qQPYO6NtxMRMdriNoWPnLbZaJifvRFz8q12sT7Xo0TrcRjxoUnT1ktiCRtvl4yV9ymtmsrpJY0lQ5SRVdT5qwBB+RrUtF6C1FVDtR2slSY2llHHLcqoaRpGIihDexr07l26IMbbkgVEW/0hSWzKvEe50Mcd7AHyrdFaIli2fNGY8sqNyMnWpqeS+vYTmV7GjUVUrX6R+HOcNK0Q6NNFJEh2zs0ihfcCcnpT7g/bTh10/dwXcTv0XVhj+ENgt8M1omnsST9RfamxM9ncwr7UkMqD3sjAfmaiu0Xb6ztJDCS80wxqigXWyA43kJIRBuD4mG29I2P0h2rfvknthnGqZB3fxkjZkUerEZqHOKdmyLow7hXEdNmhUZf92q9S+SAP8/dU/wAL4SIkwTqkYhpGP2myCfh0HpXHG4rNeKXElr3kseQwEKNKgmkH7UoUBAHIYzzLdAAHC8R/ihuUHm1vKB8wtePioyjJxgubvruOeaadkKT3IjR5HOEXO2Og2+JJ5fCpHs1w4wg3FwP9pmwNI3KJzWJfdzY8s5J2Gah7S6hmmiZ9YgQs+oxSCNpFOEy5XTpXxNknGQtXtWBwQQQRsRvsfI+VcdRuEbW33/H3fkUeh53gzpzvjOPT1/roa6rxD6Y5/rt/r8a4nnVBkn/U1ylTp3AGScAVEQ3Xe3AUDIQZbyUfZz95jvjyB9Ms5rua6bRAMLnxSkZjTz0/+I/oNh1I5FzLNDaRFVbAGWkkY5JPVmPVj+WwHQVsqdtHu+BYQ7XccWCI9TyVf4nPJfcOZ91ZVLMoYtIxeQnPn4m54HIdPkKstnwe54tN3oJitVJVXI3I+1oHVj1PIct8YrQOC9mbWyA7qEtJ/wCIQGk6Z8RwFHoMD0r0adalg45d589x0Qkqa7zLbLs3ezkGO27sNyaU93n1wSGPwBqdg+ja7I/aXUSeiqz/AJnTWougPMA7g7jO45H30zvFZk3wm/IsMH41hL2nWk/hsuu8q602Z9/9N5/s3yk/8I/95qNv+xnEYtwkc6/3bYbHuYL8hmtIgh0MrMyqOm/P0zyqUan/AKNeL3T8vwFWmuTD7a7Qt3ciFXGxVgVce8bH/Opa1iiOdKrkHnzPIHma0Pi3BYLtdNxDuPZbI1D8Drvj0OPUVn3Gez81g4k1d7bkhS3J1yfDrHL01Dz3xXpYfH06zyvSXWx10sSm7SFJ13VxzXmPMHn/AK0rI+2Rv194pjd3WkK43G4PuOP9KUS7DDwnxc8Gu2x2XQ4LjGelMbqTDK49RSsEnMDlzHpnmPgf1FRc8uHZDyHiHxyD/lUoiUtBS8bxH4foKsvArZjbQH+6j/6BVQuZcaz5Ln8j/pW9dk+yy/UbTWMN9Xh1A8we7XI+dSzmqu7LvRRRUGRWfpD4O9xZsYhmeErPB595Fvp/mXUn81Vqxu1uIY5o2IDBXRh7SnH6jcEe8HatLrM+0PCJOGu88StJYuzPKigl7ZmOWdAN2hJJJUbruRtmoaKyQtfXl3OFikEKxhlZ3Rn1yaCGChCuEBYAnxNsMdchUmk4ZldQ6MGVgCrA5BB5EEdK6zVUjNtsYcdi1RFsZMZDgYznTnUB6lCy/Gjs92qNnwa4wNclk5hjB3BEjr9XY43KBZUHmQh60+Jqt8D+rQ3U1tdlBa3MTQya20pqh8cOWJGCYpGGc51IMb1ZFo7iHDWa01E3QuPrIklaUAA610d4zDJOMHAIIC4wRneuuzXDleE39wgd5R+xRwCsUZPgAByNTe0T69KR7S9m+Ew2t1JHxMTP3TmOITwanYKdAcxgPJg4wCem+a44jxa5t7CPvbYoqoixkFSAwTTGJAHJAO2/LbfBIFePiMPOPPxSfh15dneZyi0Kdn+GJeXEssw7yCBu7jRvEryY/aO4PtachRnPU86O1V9Cytaxxa41YiecxB44M7lVZhpEm/Njhc7npXfZ+GSygQi7iuIHYJqTmrzNsykMwfxtv7Jxk9MVD8E4qY7V7TvY08LJKsreONmBEjpnZw2Swztk8+lYqN5uS1Sslv5vx+78nGxdrKxhhiCqoVBvv7RJ5ljzLnqedRl12mRCY4IXncD2Yx4VDZwXbkgO+P0qrcf7Ta10xMREAQZB9rSpxHFncs2MF+mfOrf2c4Z9Vgji0ZZgGlPm7DxfAch6AVlKlkWepq3x+Slras94ZxCXSC1qEQ8zBIsgXI+0oVWz+ENUnPrA8Jyc/HFQV/dXE0z29oyxLEF72XSCdTjISMEac6dyT5gbc6cQWt5EdSzG4TrHKEWTHmjoAufusMeorOUFvou7Xr5holrdmK7jSc88fnXkVx4tDYDcx5EeYroTArr3A6gjB+INMuJL3kRdM95H4k88rvp9zDb4g8wKySu9SpIuTjYZPT+vKkGs0O7jX+LcfLlikU4kuN859Pd/rUddcSbQTIQijJO+AFycaj6DFIxlwB3xHiQVTggKB4m5AAeXp61RbLPFbsQjItIvHJ0L4Ph92o8h5AnnjDbi/FFnGuQ6LUHwqdmmI5Ejno8l68zVr+jGNkibVbzI8rM7yOqqh/hVQW16QOXhxua71T93pOf+XHd+18jRRyq5Y+J2jqkawINCAju1cx4GMKVK49nfw5HPPMAVJW4bQur2sDPvoeZVIBOCxwB1PuH9YpU15bk2kmVEYVcDxsrHzVSox7izfPNeyRhhgjIrqOJVGFAA9BiuJ1UjxhSBv4sYHrvUX1IBVwMDYU2+uLrKb5GATg6QSMgE9Dgg/EU5VwRkEEHqDkflUfdcMhklWQ5Ei4OVcjOM41AHBxk4JG3SrRt/kB6aa8StFlieNgCGBBB5Gk5bnuyVGWOcnJ5Z6UpCdeH32ztnbPn67frVsrWpBkfFOHyWpKtloSfC/PHpJ5Ecs8jUMkxUkDdR4lYb4Hw6D8q2rituuC3U7EdDVZPZ+11h+5UMDkFcrv54UgV7NH2n8PxrU6Y4lpWZUeHXOptWeYPz2z+lMLqTM23l+rZ/QGnvGbUQXEqRqdJAkCjkoIOrJ5BQQfyFRVr7LSOcAk5Pp6fpXq05qaUlydaqZ4oluB8LN5cw2w/t5AGx0iXd2/wgn419TqoAwNgKzX6HeyDwI17cIVmmXTGh5xxZyMjo7nBI6AKNjkVpdSZyd2FFFFCoUGiigM87Qdl5LRmuLGMvCSWmtF5jPOS26A9THyPTB2LWwvo5kEkbBlPXyPUEHcMORB3FabVM7UdkHLtdWJVJzvLE20Vxj+LHsS+Ug9zZHIVlG5G1VO3FqNKyldWkq5HmYSX0j8UZlHyqesOILLqGGSRDpkicYkjbyYfoRsRuKOJw642GMkbgeZXfHx9n3E0MthnxnshbTw/sUUBkOCM8mGzDJ5jnvVSvuGX8idxMQcY8ZnmO45MIztqHPyzV47CXGbURZyYGaL3quDEfjE0dWGsJJN68EsyO7sbyJ89xbtJ/44jPeDO2opjOrB6HFMHheGJnHdTqMuTImWDNzbUBnGd/Eq7da2uoPtB2ZhuQTgK5BBYbagRghvP386hU6e1hZFDPCZnlS3t44naJhLO7HDko7LGruQQAxUuI1XAAHPOauNrxkCKR5/2bwkiVSMEYAYdSCCCCCCQfTcClXvB7yylMh7ybKqC8b6ZQIxhSMe2AuAVbVnAzTS44usssKzCZkdw0pm0IZdCnRGNOE059AD55NcFbCylo9lyvn1pwVlG5bewF8kkLvqBllkklkAOca28IOOWFCjBqW7Q8TEERfIzlQM8t2A39MkVG3/EoJHgaOF4pI31OzR92Ej0nWpceBg2wwrEZwelQN1xhbubK4khhYMyqQ0jnB0ssedbwodyyg+IqcYBNcioOrUzKLtu19vwUy3ehfonEiA42YZGeeOh+WDTS6lWNSinc8/TzzVb/APma2x/vKAeRfB/wnf8AKo/i93cTQare3uDbsdL3CxORpIOe7GMkEba8YGfMiqU8LUlK1nYhRbF7Tj8ZiEkhxnkAMsxZm0qqjctpCnH3hSLWklyQ1wNEQOVhzuccmlI2J+6NhUfwnhkz4Sy4fOznYSPGUUdPE8mwGw225Vc5/o94vsFezYYG5eYb9dtB/Wu/3Wd26at4/Y0/jfBXexFkl1ezTuMpbkJCp3GrJy2PMYyPxDyFX+6vyjY0589/PyqgfR25t5LmGTAkjmZZAP8ACSOuNSGtGKI+DgN5GuDG/DWs9kkkUnvYVR9S5G2Rt8ai5uLPG2h1Ut0wcZHmBUnGCOZzvttjA6Ck7y0jlXTKiuvPDKCPfv19a44uN9dipGnjjZ/dj/Ef+2kp+ODYMqbnYMc5I3GAetKDs1ZncR7ekkmn5BsU6s+DW0RzHBGhPMhBqPvOM1pelxfrzA0jmnl2HhXzAwPnz+VSFrbBBgbk8z1NKyyBQSxAA5knAHxNeJIGAI5H0I/WqN3RA1vLUHLAEt5ZAB95PIfP3UoIsKADjGM4HPHPmdsn37UXN0qczv5dahrm/dyRjSvQZ3Pnn0q0c0kA4lOGfV0UYz08yf0+QpvXL4wc4x1zy+NV7v7jiU31Ph4yP7WfcIqnrnoOfq3TzrroUJVXliTGLk9Bpxg3HEJTaWMRl0+KUqVAODgAsxC6QfM7n3VoXYH6KhCyXF8VeRMGOFd4oyOTMSPG4+QPnsRcuxXZKDhtuIYRljgySEeKRscz5AcgvQfEmwV79KnGnHLE7IxyqyCiiitCQooooAooooAooooCu9qOykd0RKjdzdIMJMoycc9Eg+3GT9k8uYINUuG5kSQ29zH3VwBnTnKSKPtwt9pfT2l6gVq1RvHeBwXcfdzpkA5VgSrow5PGw3Vh5j3cqFZRuZbwWZbe+ljY4SZAy7baoiB0+46r/wDqNWn6/H5n/C3+lVHtlwC9t3iZhNKiSLpubZT3uhsqwlRASrBWbxKCrfdOBTfSTy/+Mv8AhS6H6KKq43ZSzLt9eT7/APy5P+2j68nlJ/ypP+2qalhKeVpxhvxSyr/1zqfypdOBXR9nh1+fx3uP+q5qMgsWmS6jYYZXI8jDKf8A0VDcY4LazqQY5FJ5kQS4P4gUwffzHSmydnL88uGMP+Lfr/6Wel17IcQb/wDCsx+O5dv0iNFGxNmVmDsEDIF7sunMBzOsW3TD7qT5YcbdKk73suCAoiYqvspIsZC4/gcSZX3g7eQqVXsFfn+w4WnriVz8u7X9acxfR9e9ZbBPw2jH9ZBU2FmMuGWNzAqvDOuoDeC8CTKD5LKp7xR5eJufLoLNwrt8pkSG7hNvI7BUdWEsDMxAUB13UkkYDqvvNR6fR5d9eIRr/wAOyjB+bu36U9tfo7GtGnvZ5lR0fQViRGZGDLq0Rg4BAOM9KlIsrl3oooqSxk/0ldiLhbg8S4eutyP9ogG5fAA1IOpIAyo3yARk5zVeF9tITlWdoHGzI+QARsRnl88H0r6CqK4v2as7o5uLaGVv4nRS3wbGfzrnr4WnW/tuUlTUjJn7UxAZN3Hj/iL/AJGvLDjiXBOlnkQc2wwQ+iltifdVh7T/AEPW0h72xYW0o5KRrhYjzVs6T6jI+6TVNv57+x8N9ZuEH9tCNURHmei/Eg+lcFX2flXwK/XXJjKlbYui8Uj04GVwMDIyB5cjyryDiCAeJ2YnmSMD4AbAf0SedUqDtZZuNpgPxKw/UY/OnC9oLQD/AHmM+9hn8q894aa0yv0M7S7C2S8ZQYABJPLOBnrTSbibnlhfdz+dVaftRZIdRlBOMZVWbb3gYptF2rMxK2drPcN91Tj46AxHxxV4YOo9ovzJySfBZTknOTUVxjtBBbg63y38C7t8fL3nFOrHsLxq8/fOllEeg8UmPcjZ+br7qv3ZP6M7CyIcIZphv3suGIPmq40qfUDPrXfS9nc1H5I0jR7TOuCdj+IcWIefVaWZ3xj9rIPQNv8AzMAORAatm7P8Ct7KEQ28YRBucc2PVmJ3Zj5mpKivThCMFaKsjdJLYKKKKsSFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAVrtP2csnikle0t2kCkh2hjLfMrTa1+jjhOhf9iiPhHMEnl1JO9FFAP7XsVw2MgpY2wI5HuUJHuJBNTscYUAKAAOQAwPyryigO6KKKAKKKKAKKKKAKKKKA//Z)
(http://data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxITEhUTExMWFhUXGRgbFxgYFxoaGBobFxcYHRobGR8YHSggIBolHhoZITEiJSkrLi4uGiAzODMsNygtMCsBCgoKDg0OGxAQGy8lICYtLS0wLS8yLy0vLS0tLS0tLTItNS0tLS0tLy0tLS8uMi8tLS0tLy0tLS0tLS0tLS0tLf/AABEIALMBGgMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAwQFBgcCAQj/xABJEAACAQMCAwUEBwUFBgQHAAABAgMABBESIQUxQQYTIlFhMnGBkQcUQmJyobEjM1KC8ENjksHRJDRzk7LSU6LC4RUWFyVEg/H/xAAaAQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAAAQIDBAUG/8QAMREAAgECBQEFCAIDAQAAAAAAAAECAxEEEiExQfBRYXGBkQUUIqGxwdHhEzJCUvEV/9oADAMBAAIRAxEAPwDcaKKKAKKKKAKKKKAKKKKAKKKKAKKKKAKKKKAKKg+2nFntbOWWPHe+FIs8u8lZUTPoGYE+gNZ4loLN4rsM5eORDPM0hLyxMdMxk1bFQGLhemkYxWFXEQpyjGXJVySdjX6Kp132/jbIs4Jbsj7a4jt/+bJgMPVA9R8nHeLvuBZQDyxLM3xOYx+VKmKo09JSQc0tzQaKzhuNcYXGJrFyeQaGVM457rKf0NJcT7e8UhiP/wBtSR+jxTl0HmTHoEh6bDn5jG9YYujPaS+n1CnF8mmVHcV47a2ylri4iiA/jcA/AE5J9BWMR8XvOIkrJxFxvhobcdwE6EMD+0PX2juaRHBrfvGgtLSFpBjvJpwZBFnfL6s6pTzCDlzOOQrPGQi7a/S3qVdRGncQ+kiwWMmGZbiY7RwRMGd2PJcrkAebZwACapctrPPJqubqX62ys6tFI6RW5BXSsaKwBA1DJYEt151G3CW3DBlVMt1Jtq0jW3mFCjSiDbYDAGOZxUj2WvEfUxLGVjhywK4xuEAO4XfOd85znkBw4nFznHNC6X1/X1M51G9jQexfaZbq2jMrxrcDUkyalBEkbFHIXOQCV1D0IqyVhdt2Vs7q4vTPFqZZlIYMykB4Y2I8JHUk8utIT8GS0XNtxK6ttO6hzIYBg7ZBULpHrn411wx9NtRd76cdq7jRVEb3RWO8H+ke/g/3hYeIQD2prRl75R5vGMA9OQUDfetO7O9oba9i762lEi9cbMp8nU7qffXZGcZK6ZdNMlKKKKsSFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFcySBQWYgADJJOAAOZJPSuqo/by5V54beQgQIhnmU8nOoLCrDqudbEeaLWdWoqcHN8EN2VyK7e9qre5EUFsWuGjkjuH7oAqUiJPhJI1nVp9jVjbOKYwcGEjLJessrnxJCN4IwN84PtkbZd+pGAK77WXcfdJIrAtGyyoy74A/DnZgdPqCaXtplciZk0rIQY0xglR7MkvUsc5Cn2c8tXLwq+JlWSna3Hec8pX1HFzZGQ7thRyOAdvuKQUX8RBPPlsaguMXtjFlWkbvMZ1GaQkeudWQvyFO+1vEWCiGNsO5Cg+rAnPrpUFsdcYpXs1w2KKMtjxFjqdt2Y7bknrnb8hgbVzR+GOaV+5LQpc87NcXWcMFbWq4CvkknbcknmOQB6788ZqSitdLE6jv0rxWYSaVUBPdge/50vK4AyeVZzeunJBT/pEgQRCVExcLukqnSy4wACQPFkkDSdtz5VOcG4cLa3Cc2ALSMebyNu7H3n8sV72hsDNGqjpLEx9yyKT+Qp3fMAjZ8iPnWjqN0ow73+vuL6WMH7QX0k07GQklSU3+6SD+eTWjfRwxkg1MfECu55nQzj9KhL/ALIifv7gSFS0jhBtpOgANq2zuwYZBp9wWZLWySRmwNGvyJLDVgepJ5V6mJqQqUVCG90rGk2nGyLV2cUs986/auNKnOP3cMSnfB65HwpwL6QbagcbZA5495NQXZvicotkjisZ5c5aR2KwozyNrcqZDqKZJHLcCpyC8uV3PDsAdI5oWb4A6R+dedUg1J3t6rjTtKuIjxLsvb3IDPbqsnPvEbunB8wUBJP4hVVm7LcQ4dP9bsJmlI9oH22Xqsi8pFPpg9QM71o9ndLIupQwwSCHUqwI5ghh+fI8xkUhLfBXIOT7hjHzO5pRxdanKy9H1oFJxJrsP27tuIoApEdwo/awMcOpGxK5xqXPUcsjODtVrrGu1fZmC6AmRu6uPsSqOZA5SAcx0zz942Mt9GnbBe9+o3kawXYGFKrojnHQhRhQ5xnYYO+Mbge7hsVCutNH2HRCakafRRRXUXCiiigCiiigCiiigCiiigCiiigCiiigCiiigCiiigCs++kjhsizR3irqjEZilwRqXx6o2AJ3BLOpA3yV2xnGg1We1L67mwt+jzNK3ut4yw+GspWdWCnBxZEldWMgj/cTQyDSyyR2pU/Z1XISbf8BQA+RPnWj3syINRAyPZHX4U2+kPsKsi3F3FJ3ZMbPKhXIdo0yGUgjQ/hXfDDKjbnmN7Mdi7i8hilurpe4dQ2iFCskidAzljpVhgnSAcHGRXlV8E5y0el387GMqbvZFfQSyyfXnDC0UtGk2MxliwEjvg6lTICCTBUaWyRmro8yoigrpG+c+yoXdix9ACfXFXuKyjWIQqiiILoCYGjTjGnHLGNsVl1/YMkN3Y7kQsEQk5Jt5ArqCTz0oXjyefd+tUxmGSUWtlZfsTppakxZyM6h2GNW6qeYU8s/exufLl0yYbthxZYYHJPsqSff9lfeTil77tBHFFrYhcDctsoP+foKZcG4QJ/9tvsJbKC0UcpABBH76bOw2PhU8s5O9cuHoOc8zWnWhnCLkxbsxfyGOOGZcOsaYcNqWQBRk5IBD9SOR5gnfEjc2Cuc5YH0P8AqDUB2IkVo5IQSfq0rJExBDNC3iiJ1AHBQ4HoBVmMg1YzvjlWdeLhVaIkrMrvaWBYrdiziOFFwcZ1aTzUE7625Z55PnvXHZbs2XK3V2g14Hcwn2IE+zt1kxjJPKlr+P6xfxQN+6t07+QdGckrED6DDN8qmpOJEtoiXUfM8qs5yjBRW71fh+933eYvZEmK9pnBFLnLyfyqox8yKeVxsgSimDZwDgdSMA/hzzHry8s02vLHWwOQNt9tz+f+VPjXAXnz39aspWd0BlDasgIUgk/xZwPgOfzFRXa3s0LyIbhbiPeKQZGGG+PMKSPPbY9KsLHAzSRGcEMQOfIb+/UMj8qvCrKMlNPUJ2E/on7XNco9rcllvYNpAzEl1BxrAJwCCQGxtnBGzDGhVgfbiFoJ4+J2jDvImAl0tzA2w2nfdfCeuDnpWy9l+KQ3VvHcQsSkig4ZixU/aU5JIYHII9K+pw9ZVoKS8/E64yuiXooorYsFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFUzi12jcZs0ByY451fbZTKgZRnlqIiJxzxg9RVq4lerBDJM+yRozt7kUk/kKx5eOiC3ju5G/btOs8qn2mZ2BaNPMhMRgfwrXPiKuTKu12KylaxoH0j8Xjt7GVXJ1TrJBFgf2kkUmnPptSfZ7tDbRJw+y1YkmtY2iGPCVSNds+ZAJH4T6ZrXb3ilrxCK3VHljMNzDLmS2mjR1BKsA8iKowH1bnkp2plLw5Fu7KWeXuY7SRzHKRmNoXywidhtG0bZUFsKUI31AiqfzQzKLe5OZXsa7Wb8bnH/wASuGXf/dYSPvKkjt/5JkNWTiXbW0RD3MsdzJjwxwur5JGxdlJEaebNgeWTgGhdn2MshmZgyqzsZOQlnlzrZM/2aL4F9Mfw5PNjZr+Nx6664KVWrWHPaThkLJqMa6vEAcZxlTnHkfUU17D8KK2ltcyRm7i7tGy2qWa3wMfskYkNGAOSAOANtednfau6CRMx5Kjsfgv/APanOxXFbey4daRzSBZWij0xLl5mJUMQsaAu2NXQbVj7Ou4tPrcrR5Ia6Ma8VLwurx3VnHKHUghjFIUyCPusKe/Vz3mrp/7YqIv/ABcYSQW8lur20r6HZcsTKgaTu1JEZY8xnJIyQDnM8xrnx6y1tOxGdX+xTbm7dLu6RF1SzPDHGucZ0whtz0QamZj5D1q18G4UsC7trkb25DzJ8lH2UHRR8ckkmG7KwieaW/K4En7OD/hpgF/e5X/Coqf+vpq07+WelYV2/wCi7FfxS+318irFL68ESazvuqjcDd2CjJJAAyRvXdldCRA45HPUHcEg7gkHcHcV26ggggEHYgjIPvrm3gRFCoqoo5BQAPkNq5tLd5AKHzksuOgCn8yTufgK7RwQCORpC/n0IT15D3n+s1HcMvh9XDD+NkHrpkKt+jfKpytq4uSkshGMKxz5Y29+SPyzXRr01yaqBpxGJJFaJsEuCADyOx2z/W2ar/0M8Ra1vJ+GS8mzJAT6e0oJ33UA+9Hq1VQ+3yNbT2/EYh4oJFLY6rncfHOn+c16fs2vkqZHs/qaU5WZvNFJ206uiupyrAMp8wwyD8qUr6A6QooooDPeCfSvbyBWuYJbVHZgkr4aI4crh2X2GyDswxsd+tX+KVWUMpDKRkEHIIPIgjmKynhlgqXPELJx7E5kTYfurod4FGRhlDagQQRnnSMFpdcObXZSBYyctbyFjavk76SSTA536lCcb9Ki5FzX6KrXZjtnBdsYWVoLpR47eXZ/eh5On3l+IFWWpJCiiigCiiigCiiigCiiigKj9LNxo4TdHfBVFOOel5EVvyJqndmuCEYubhc3DDKg7iBTyRPJse03Mn0qzfSw5MNnF9mW9gV/VVDyY+LItJZrx/atVrLFGFZkZxm5mLJBAdMkgJaTGe6jXALAHYuSQFB9T0qPl7HWeMuZS+N5WuJO89+dWPhjHpUs0JWWSXziRQPVGlY/9S/Ks8kmu57qVFnKaAuwVDu2SASwOTpxn1O3KuGgpNWhLKkrt9vp6dhmr8En2Z4SjyTW07SSCLSyZdtLxyZxrXOksMEHbB22q4vaKVXHgVR7OOlRvZngn1VXeRy8shBd2IzhRsNtgBk7Un2h48kaY3Oo4VVGXkY8kRRuSaipKVWpaGvWpD1ZHcfBuporRM5ncBsfZhjIMjemQMDzLYrQOy1jFw6T6n3UaLIWNvMqKvec2MMjAZMqDOCfaQA7lWqrfR5BLDJPc3FnM8xbuy0RjcQqoVhFpLh/tBiVBySDU3227URGzm12l7pUBhIYu67twQY3VpivjV9JGkMc42Ne3hqP8UMp0wjlRH8Tl73i9y45QQwwA9NTFpXx6jUmaje1MrSd3ZRkh7gnWRzSFf3je87IPVqX7OWzxQGS4P7aVnmnY7eOTc+4KML5DTTXs4dfe37g5nwIQeawKT3Y9NRy594rya1RTrSqcLRePH5MJO8myxwQKiBEGlVAVQOQAGAB8KZwWOlhqYeYHU4pxa3OpSxwMH4UuVGQcbjka4ruNygpmiuc1zLKFUseQFZ2BXe2nFRDEx2yo2B5F22QH4n5GkOypMojCnMEKgd50lk+0V8xnJZuRJAHWoi7k+s3mk7pB438jK4IRf5VJPxFX6FQFAXGAMDFdk7U6ajbV69dck8Chrw14GHnTG8DIpwx3bc/5VyxV3YgcSREkhtLIeasNwf0I9CM+tMePcPWW2eI8ipHuGMflz+FL8OZiDnOOmadMMjFWu4y04IIH6K/pAKLDw+9UR6f2UE32WMZ0d2+eTjAAPI7cjjVr9YTxTs0jxOj8pWLjzR8AZHyz66jV0+iPtTJPE9lcnN1a4UknJkj5K+TuSNgT1ypO7V9LhsTGsnbc6oTzGhUUUV1GhnvbqH6vxGzu+SThrSU5wNRzJBtyJ1Bxn1p8ak+33B2urCeJP3oXXERzEkRDpj3lcfE1XuB8SW5t4p15SIGx5H7Q+ByPhVJIqyO412dSVQAuQpygDaHjIOdUEg3Qj+E+E4Hs86V4J22ntPBfFp7dTj6yExLD5C6jG+P7xdjsd85qYJppeWSyYO6uAQrrjUAeY32K+akEelEyL2L3aXSSoskbq6MMqykFSD1BGxFLVjlp9Z4dIXtdIDHxW5JW1mP90TnuJz/AAnwnbnjbSezHaeC9QmMlZE2lhcaZYm8nXy8iNjV7lk7k1RRRQkKKKKAKKKKAqv0lcIkuLJu5GZoHSeIebxHOkepXUPjVW4Px2G4iWVWADDkeh6j3g1qdUPtD9G6ySvcWcxtZXOqRdOuGRurFMjSx6lT8M5rixmE/nStujOpDMRHEeIrpIU7Y8TdAOtZdDPIXa4iZhJPK3dJjIdVGF1AkYwATnI286mu1/Cr23lEF/IFgfZJIlKxS9dDMTlW29k4z0pC6hKmOSNQ3dZHd9GRl0so6ZxjHurip0fd/he79Om7eBko5dydsOFcTuI4mjkgOtZGKqrGRO6OmRfGwTvA+EAJwSc5wCavfYfsvZITcJI1zcDwvJL+8jPVDGQO6O/s4B881Sux/Ge71myuFQucyR3EZkKnfbZ0dRkk7kjJOKf8WhublxI9xbRSjAE1vFJHPgfZ1/WN1+6wI9K2VahDR6Pwf4NIyhEvHBblI5uJu7Kka3KFmYgKP9itNRJOwqpcU4qeJTowyLKI6olIwbiQcpSDuIl+yDzJz5VCcSS3jOq5mlu5WbUsbkFWfAGpYkAQtgDcg4xzFNYuNTtI0cSd5dNjUoP7OBOgdhsD1ONzyHIZpVxEqkWqfq9OvEiVS6siY7SuZilmh3mJ70j7MKYMnxbKp/PUn9etiRCJIy2wEasCwA5bA5AqAg7Px6tV27XEmMFRlYQDvp0A+IfiJz6VZbOKNEAjRUXoFUKPkK82plUUl0+u4x0tYXVABgDau81zmiuYqdZqvdseMCCJjzIxhRzZzsi7b7mpS5vgFyOZyAPUHBzVT4PB9dvO+O8Fs3gPSSfq3qE6Hz5VvQgr55bLq3mSg7O9nrsRANohZyXkZ/2krOxy3hUhV6AEseW4qdt+zEIwZHlmb78hC/4I9KfMGpuik8ROTb28OrhsTSJV9lQPcAKjeCcQklLiRCpAU/u3QAtnKZf2ivLUAAalc15msk9Hcg9Nck1zLKFGScCoq8vy2y7D8z/7UUbgT4jOHbzUbe/zqmdpe9t54bi3keJ2BiZoyVODuo92x+Q8qnOK8Wit1zI259lBu7fhH+fKqvLcSzsJZNKgZ7uPmFz1Yj7ZG2egr1sBSnnU1sb4enKUrrYvv0f/AEkz9/HaXx7wSNojnwFYOfZSUAAEHkGGDnGQc5Gv18qx3SC5gLkqgmgZm/hVZFLnPkAOdfVVe0dM0k9ArLuFwfVby8svsh/rEA2/dXBJZVx0WQMPjWo1QvpMt+5ktOIDYRP3M/L9zcEKCfRZNB/mNQyj2Fq8oNMJuJYZgsU0gT940aalTYHBwdTHBBwgYjIqhmO5o1ZSrAMpGCCMgg9CDVM48z2c6XUedcADq2fHJArATQOT7agEEFtxqG+2auMUyuoZSGVhkEHIIPUVFdpYQYg5Ge7OW9UYaZM+gU6v5BUrci5p9tOrorocqwDKRyIYZB+VKVSvonvi1mbZjl7SRod+ZQYaI+7Qyj+U1daubBRRRQBRRRQBRRTHjt/9Xtp5z/ZRSP8A4ELf5UBm30lduGeWTh1pHFIQMXMkqB40zvoVTsX5bnODtjIJGewcNmhUCKXUBzSQeH+UjdR6b132bQ9z3jnVJKzSOx5lmJ3P6/GvOJTNI/1eJiCRmVh9hT5ffPT515datKpUcFsjCUm3YZteRy5Mlu5KnTrjGvBHPDJhvlXQvIxsHvD6Zm/r86mLa3CKqIuFXbH9dc0ndvIWWGEZmkOEB5D+J2+6o3rNVE3ZLTx/6VuhnwWF7mVobdGh5d9M/tqvQbkkuegJ8/KtK4RwuK2jEcS6VG5PNmPVmPVj5034RwRLe37iNiCQdUn22dhvIfXPLywKV4LHKqFZeYY4OpmyOQOXYtvjO/LOOma4cRWVS+V6fXv62KSdx09spOSK7MYONuXKkmVlQ43Y539WO3wGfkK6uJguPUgfOubUqLZrkSjf7vP5ZodgASeQqtXXG4kWYu4XBGs9BkZCjqWwRt6iphBy2BCX5nnlmgjPdx6x3kgPiw0aEog6McnLdM1ZuAmOBBEo0oMafT3+/wA6zi24tMXklSXuxI5bSVVxgAKoO2c4Azg09Xj13y1259Sjj9Gr16mBqyioq1tPU6Pd6jWhqqyqeRHzrxplHNh8xWWNxu8/itx7lY/q1Jnid0xwblF2z4Y16/iJrnXsur2oe7VOw0+TiEY659wpjd8YwM5VB5sR/ntWduzt7d5MfRWCD/yCm5t7YHUymTzLlmPT+M1vD2V/tLr5F1g5ctFou+1VvnAdpn8owXPzHhHzqNn4tdSnSirbrjOWw8hHoPZH54yKaQ8RHsxR58gMAflt+dPI43O74B6AdPMHzrsp4KlDi/ibwwkFvqNY7NIyXOpnPN2JZz/XpTW4DsSFXTtnfr8BzP8AWal2pmTlvVT8wf6/KutHVlSVkQT24KtvkspGfh08hX0b2W7Ro9lavIfG0ELP+IxqT+ea+fbhMOw6ZyPiMn881bOA3rC2gHlFH/0CrM5qqtY36mPHOGJc28tvJ7MqMh9NQxkeoO/wp9RUGRlvZW8d7cLL++hZoZh/eRHST8QA381W/snCO5J/vJc+/vGqs8ft/qvFMjaK+TV6CeAAMPIao8H1KGp/szdBZHiPJ/GnvAAcfo3xPlWckUWkhrxuwEEwZRiOYnI6CUAsSB01qGJ9UJ5saZyIGBBGQQQR5g8xVh7XYNsx6q0bD+WRM/MZHxqvmoRE1qQPYO6NtxMRMdriNoWPnLbZaJifvRFz8q12sT7Xo0TrcRjxoUnT1ktiCRtvl4yV9ymtmsrpJY0lQ5SRVdT5qwBB+RrUtF6C1FVDtR2slSY2llHHLcqoaRpGIihDexr07l26IMbbkgVEW/0hSWzKvEe50Mcd7AHyrdFaIli2fNGY8sqNyMnWpqeS+vYTmV7GjUVUrX6R+HOcNK0Q6NNFJEh2zs0ihfcCcnpT7g/bTh10/dwXcTv0XVhj+ENgt8M1omnsST9RfamxM9ncwr7UkMqD3sjAfmaiu0Xb6ztJDCS80wxqigXWyA43kJIRBuD4mG29I2P0h2rfvknthnGqZB3fxkjZkUerEZqHOKdmyLow7hXEdNmhUZf92q9S+SAP8/dU/wAL4SIkwTqkYhpGP2myCfh0HpXHG4rNeKXElr3kseQwEKNKgmkH7UoUBAHIYzzLdAAHC8R/ihuUHm1vKB8wtePioyjJxgubvruOeaadkKT3IjR5HOEXO2Og2+JJ5fCpHs1w4wg3FwP9pmwNI3KJzWJfdzY8s5J2Gah7S6hmmiZ9YgQs+oxSCNpFOEy5XTpXxNknGQtXtWBwQQQRsRvsfI+VcdRuEbW33/H3fkUeh53gzpzvjOPT1/roa6rxD6Y5/rt/r8a4nnVBkn/U1ylTp3AGScAVEQ3Xe3AUDIQZbyUfZz95jvjyB9Ms5rua6bRAMLnxSkZjTz0/+I/oNh1I5FzLNDaRFVbAGWkkY5JPVmPVj+WwHQVsqdtHu+BYQ7XccWCI9TyVf4nPJfcOZ91ZVLMoYtIxeQnPn4m54HIdPkKstnwe54tN3oJitVJVXI3I+1oHVj1PIct8YrQOC9mbWyA7qEtJ/wCIQGk6Z8RwFHoMD0r0adalg45d589x0Qkqa7zLbLs3ezkGO27sNyaU93n1wSGPwBqdg+ja7I/aXUSeiqz/AJnTWougPMA7g7jO45H30zvFZk3wm/IsMH41hL2nWk/hsuu8q602Z9/9N5/s3yk/8I/95qNv+xnEYtwkc6/3bYbHuYL8hmtIgh0MrMyqOm/P0zyqUan/AKNeL3T8vwFWmuTD7a7Qt3ciFXGxVgVce8bH/Opa1iiOdKrkHnzPIHma0Pi3BYLtdNxDuPZbI1D8Drvj0OPUVn3Gez81g4k1d7bkhS3J1yfDrHL01Dz3xXpYfH06zyvSXWx10sSm7SFJ13VxzXmPMHn/AK0rI+2Rv194pjd3WkK43G4PuOP9KUS7DDwnxc8Gu2x2XQ4LjGelMbqTDK49RSsEnMDlzHpnmPgf1FRc8uHZDyHiHxyD/lUoiUtBS8bxH4foKsvArZjbQH+6j/6BVQuZcaz5Ln8j/pW9dk+yy/UbTWMN9Xh1A8we7XI+dSzmqu7LvRRRUGRWfpD4O9xZsYhmeErPB595Fvp/mXUn81Vqxu1uIY5o2IDBXRh7SnH6jcEe8HatLrM+0PCJOGu88StJYuzPKigl7ZmOWdAN2hJJJUbruRtmoaKyQtfXl3OFikEKxhlZ3Rn1yaCGChCuEBYAnxNsMdchUmk4ZldQ6MGVgCrA5BB5EEdK6zVUjNtsYcdi1RFsZMZDgYznTnUB6lCy/Gjs92qNnwa4wNclk5hjB3BEjr9XY43KBZUHmQh60+Jqt8D+rQ3U1tdlBa3MTQya20pqh8cOWJGCYpGGc51IMb1ZFo7iHDWa01E3QuPrIklaUAA610d4zDJOMHAIIC4wRneuuzXDleE39wgd5R+xRwCsUZPgAByNTe0T69KR7S9m+Ew2t1JHxMTP3TmOITwanYKdAcxgPJg4wCem+a44jxa5t7CPvbYoqoixkFSAwTTGJAHJAO2/LbfBIFePiMPOPPxSfh15dneZyi0Kdn+GJeXEssw7yCBu7jRvEryY/aO4PtachRnPU86O1V9Cytaxxa41YiecxB44M7lVZhpEm/Njhc7npXfZ+GSygQi7iuIHYJqTmrzNsykMwfxtv7Jxk9MVD8E4qY7V7TvY08LJKsreONmBEjpnZw2Swztk8+lYqN5uS1Sslv5vx+78nGxdrKxhhiCqoVBvv7RJ5ljzLnqedRl12mRCY4IXncD2Yx4VDZwXbkgO+P0qrcf7Ta10xMREAQZB9rSpxHFncs2MF+mfOrf2c4Z9Vgji0ZZgGlPm7DxfAch6AVlKlkWepq3x+Slras94ZxCXSC1qEQ8zBIsgXI+0oVWz+ENUnPrA8Jyc/HFQV/dXE0z29oyxLEF72XSCdTjISMEac6dyT5gbc6cQWt5EdSzG4TrHKEWTHmjoAufusMeorOUFvou7Xr5holrdmK7jSc88fnXkVx4tDYDcx5EeYroTArr3A6gjB+INMuJL3kRdM95H4k88rvp9zDb4g8wKySu9SpIuTjYZPT+vKkGs0O7jX+LcfLlikU4kuN859Pd/rUddcSbQTIQijJO+AFycaj6DFIxlwB3xHiQVTggKB4m5AAeXp61RbLPFbsQjItIvHJ0L4Ph92o8h5AnnjDbi/FFnGuQ6LUHwqdmmI5Ejno8l68zVr+jGNkibVbzI8rM7yOqqh/hVQW16QOXhxua71T93pOf+XHd+18jRRyq5Y+J2jqkawINCAju1cx4GMKVK49nfw5HPPMAVJW4bQur2sDPvoeZVIBOCxwB1PuH9YpU15bk2kmVEYVcDxsrHzVSox7izfPNeyRhhgjIrqOJVGFAA9BiuJ1UjxhSBv4sYHrvUX1IBVwMDYU2+uLrKb5GATg6QSMgE9Dgg/EU5VwRkEEHqDkflUfdcMhklWQ5Ei4OVcjOM41AHBxk4JG3SrRt/kB6aa8StFlieNgCGBBB5Gk5bnuyVGWOcnJ5Z6UpCdeH32ztnbPn67frVsrWpBkfFOHyWpKtloSfC/PHpJ5Ecs8jUMkxUkDdR4lYb4Hw6D8q2rituuC3U7EdDVZPZ+11h+5UMDkFcrv54UgV7NH2n8PxrU6Y4lpWZUeHXOptWeYPz2z+lMLqTM23l+rZ/QGnvGbUQXEqRqdJAkCjkoIOrJ5BQQfyFRVr7LSOcAk5Pp6fpXq05qaUlydaqZ4oluB8LN5cw2w/t5AGx0iXd2/wgn419TqoAwNgKzX6HeyDwI17cIVmmXTGh5xxZyMjo7nBI6AKNjkVpdSZyd2FFFFCoUGiigM87Qdl5LRmuLGMvCSWmtF5jPOS26A9THyPTB2LWwvo5kEkbBlPXyPUEHcMORB3FabVM7UdkHLtdWJVJzvLE20Vxj+LHsS+Ug9zZHIVlG5G1VO3FqNKyldWkq5HmYSX0j8UZlHyqesOILLqGGSRDpkicYkjbyYfoRsRuKOJw642GMkbgeZXfHx9n3E0MthnxnshbTw/sUUBkOCM8mGzDJ5jnvVSvuGX8idxMQcY8ZnmO45MIztqHPyzV47CXGbURZyYGaL3quDEfjE0dWGsJJN68EsyO7sbyJ89xbtJ/44jPeDO2opjOrB6HFMHheGJnHdTqMuTImWDNzbUBnGd/Eq7da2uoPtB2ZhuQTgK5BBYbagRghvP386hU6e1hZFDPCZnlS3t44naJhLO7HDko7LGruQQAxUuI1XAAHPOauNrxkCKR5/2bwkiVSMEYAYdSCCCCCCQfTcClXvB7yylMh7ybKqC8b6ZQIxhSMe2AuAVbVnAzTS44usssKzCZkdw0pm0IZdCnRGNOE059AD55NcFbCylo9lyvn1pwVlG5bewF8kkLvqBllkklkAOca28IOOWFCjBqW7Q8TEERfIzlQM8t2A39MkVG3/EoJHgaOF4pI31OzR92Ej0nWpceBg2wwrEZwelQN1xhbubK4khhYMyqQ0jnB0ssedbwodyyg+IqcYBNcioOrUzKLtu19vwUy3ehfonEiA42YZGeeOh+WDTS6lWNSinc8/TzzVb/APma2x/vKAeRfB/wnf8AKo/i93cTQare3uDbsdL3CxORpIOe7GMkEba8YGfMiqU8LUlK1nYhRbF7Tj8ZiEkhxnkAMsxZm0qqjctpCnH3hSLWklyQ1wNEQOVhzuccmlI2J+6NhUfwnhkz4Sy4fOznYSPGUUdPE8mwGw225Vc5/o94vsFezYYG5eYb9dtB/Wu/3Wd26at4/Y0/jfBXexFkl1ezTuMpbkJCp3GrJy2PMYyPxDyFX+6vyjY0589/PyqgfR25t5LmGTAkjmZZAP8ACSOuNSGtGKI+DgN5GuDG/DWs9kkkUnvYVR9S5G2Rt8ai5uLPG2h1Ut0wcZHmBUnGCOZzvttjA6Ck7y0jlXTKiuvPDKCPfv19a44uN9dipGnjjZ/dj/Ef+2kp+ODYMqbnYMc5I3GAetKDs1ZncR7ekkmn5BsU6s+DW0RzHBGhPMhBqPvOM1pelxfrzA0jmnl2HhXzAwPnz+VSFrbBBgbk8z1NKyyBQSxAA5knAHxNeJIGAI5H0I/WqN3RA1vLUHLAEt5ZAB95PIfP3UoIsKADjGM4HPHPmdsn37UXN0qczv5dahrm/dyRjSvQZ3Pnn0q0c0kA4lOGfV0UYz08yf0+QpvXL4wc4x1zy+NV7v7jiU31Ph4yP7WfcIqnrnoOfq3TzrroUJVXliTGLk9Bpxg3HEJTaWMRl0+KUqVAODgAsxC6QfM7n3VoXYH6KhCyXF8VeRMGOFd4oyOTMSPG4+QPnsRcuxXZKDhtuIYRljgySEeKRscz5AcgvQfEmwV79KnGnHLE7IxyqyCiiitCQooooAooooAooooCu9qOykd0RKjdzdIMJMoycc9Eg+3GT9k8uYINUuG5kSQ29zH3VwBnTnKSKPtwt9pfT2l6gVq1RvHeBwXcfdzpkA5VgSrow5PGw3Vh5j3cqFZRuZbwWZbe+ljY4SZAy7baoiB0+46r/wDqNWn6/H5n/C3+lVHtlwC9t3iZhNKiSLpubZT3uhsqwlRASrBWbxKCrfdOBTfSTy/+Mv8AhS6H6KKq43ZSzLt9eT7/APy5P+2j68nlJ/ypP+2qalhKeVpxhvxSyr/1zqfypdOBXR9nh1+fx3uP+q5qMgsWmS6jYYZXI8jDKf8A0VDcY4LazqQY5FJ5kQS4P4gUwffzHSmydnL88uGMP+Lfr/6Wel17IcQb/wDCsx+O5dv0iNFGxNmVmDsEDIF7sunMBzOsW3TD7qT5YcbdKk73suCAoiYqvspIsZC4/gcSZX3g7eQqVXsFfn+w4WnriVz8u7X9acxfR9e9ZbBPw2jH9ZBU2FmMuGWNzAqvDOuoDeC8CTKD5LKp7xR5eJufLoLNwrt8pkSG7hNvI7BUdWEsDMxAUB13UkkYDqvvNR6fR5d9eIRr/wAOyjB+bu36U9tfo7GtGnvZ5lR0fQViRGZGDLq0Rg4BAOM9KlIsrl3oooqSxk/0ldiLhbg8S4eutyP9ogG5fAA1IOpIAyo3yARk5zVeF9tITlWdoHGzI+QARsRnl88H0r6CqK4v2as7o5uLaGVv4nRS3wbGfzrnr4WnW/tuUlTUjJn7UxAZN3Hj/iL/AJGvLDjiXBOlnkQc2wwQ+iltifdVh7T/AEPW0h72xYW0o5KRrhYjzVs6T6jI+6TVNv57+x8N9ZuEH9tCNURHmei/Eg+lcFX2flXwK/XXJjKlbYui8Uj04GVwMDIyB5cjyryDiCAeJ2YnmSMD4AbAf0SedUqDtZZuNpgPxKw/UY/OnC9oLQD/AHmM+9hn8q894aa0yv0M7S7C2S8ZQYABJPLOBnrTSbibnlhfdz+dVaftRZIdRlBOMZVWbb3gYptF2rMxK2drPcN91Tj46AxHxxV4YOo9ovzJySfBZTknOTUVxjtBBbg63y38C7t8fL3nFOrHsLxq8/fOllEeg8UmPcjZ+br7qv3ZP6M7CyIcIZphv3suGIPmq40qfUDPrXfS9nc1H5I0jR7TOuCdj+IcWIefVaWZ3xj9rIPQNv8AzMAORAatm7P8Ct7KEQ28YRBucc2PVmJ3Zj5mpKivThCMFaKsjdJLYKKKKsSFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAVrtP2csnikle0t2kCkh2hjLfMrTa1+jjhOhf9iiPhHMEnl1JO9FFAP7XsVw2MgpY2wI5HuUJHuJBNTscYUAKAAOQAwPyryigO6KKKAKKKKAKKKKAKKKKA//Z)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 29, 2017, 22:45
@JoeBarTeam (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=16029)
Το μαγικό για τον καθένα είναι σχετικό. Η γυναίκα μου κάνει 2-3 τσιγάρα την εβδομάδα το πολύ. Όποτε γουστάρει το κόβει. Αγοράζει καπνό πολλές φορές για να κάνει ένα τσιγάρο, το ξεχνάει και το ξαναθυμάται μετά από ένα μήνα.
Εγώ από την άλλη θα ήθελα πολύ να αντιμετωπίζω το κάπνισμα όπως αυτή αλλά είμαι η όλα ή τίποτα ... και φυσικά με βλέπει με τα ατμιστικά και γελάει. Αυτός είναι ο λόγος που δεν θα δοκιμάσω τπτ νέο και προσπαθώ να μην κάνω χόμπι το άτμισμα γιατί μετά ζήτω που καήκαμε. Έκανα μεγάλη προσπάθεια να κόψω τα καπνικά αρώματα μετά πάλι μεγάλη προσπάθεια για να κόψω τα αρώματα γενικά και τώρα μειώνω σιγά σιγά και την νικοτίνη. Στο τελευταίο απέτυχα όμως και ξαφνικά από 6 το πήγα ξανά στο 12 για να μην καπνίσω. Το πως αντιμετωπίζει ο καθένας την εξάρτηση απο τη νικοτίνη και τη συνήθεια είναι σχετικό και πολύ διαφορετικό από τον άλλο.
Πιασ’ τ’ αυγό και κούρευ’ το.
[justify]@giorgos123, καλησπέρα. Ναι ναι, λες μεγάλες αλήθειες, (τουλάχιστον σε μένα έτσι είναι, και μόλις τώρα με σκιαγράφησες ). Το έχω πει κι εγώ πως κάθε δάκτυλο δεν είναι ίδιο, αυτή είναι και η ομορφιά της ζωής, αυτή η άσχημη αρμονία μας.[/justify]
[justify]Αμέτρητα τα παραδείγματα που ζηλεύω (εντός κι εκτός φόρουμ), π.χ. τον αγαπητό papoys, τον domaze, τον atmistis, πρόσφατα τον αγαπημένο φίλο estrifan, και πόσους ακόμα που, φαντάζομαι, δεν γράφουν πλέον στο φόρουμ. Παιδικός μου φίλος, που κάπνιζε από μπόμπιρας (Δημοτικό να σκεφτείς), έκανε 1 προσπάθεια διακοπής χωρίς καμία βοήθεια. Είναι πάνω από 10 χρόνια άκαπνος.[/justify]
[justify]Εγώ τώρα. Πάντα δέχομαι τις αδυναμίες μου, έτσι τουλάχιστον δηλώνω. Ξεκίνησα τυχαία, χλεύαζα το άτμισμα. Μέχρι και σήμερα δεν θέλω να έχω ως αντίπαλό μου το τσιγάρο, ξέρω πως αν το κάνω, την ίδια στιγμή θα ξανακαπνίσω. Δεν θέλω να διακόψω το άτμισμα, είναι χόμπι και μεγάλη αγάπη πλέον. Αλλά και πέρα απ’ όλα αυτά, σαφέστατα και είμαι εξαρτημένος, σαφέστατα και δεν με χαλάει το IQOS. Όμως, κάθε πράγμα στη θέση και στο ρόλο του.[/justify]
[justify]Αν αύριο μού εξαφανίσεις το άτμισμα; έτσι όπως είμαι τώρα; θα φοβηθώ, σίγουρα. Εκεί επάνω θα πεισμώσω να μην γκρεμίσω όσα εκπληκτικά πράγματα κατάφερα. Εκεί επάνω, ε, ίσως αναζητήσω άλλες λύσεις. Πάντως τ’ ομολογώ, το πρώτο συναίσθημα θα είναι αυτό του φόβου, “τώρα τι κάνουμε;”. [/justify]
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 29, 2017, 22:50
Ευτυχώς όσο και να πολεμάνε το άτμισμα δεν έχουν καταφέρει ακόμα να το νικήσουν ;)
Και όσο η.τ. υπάρχουν ας μην λοξοκοιτάμε δεξιά κι αριστερά - λέω εγώ τώρα...
Αποστολή από: Volpad στις Μαρτίου 29, 2017, 22:53
Ένα ποσοστό 15% περίπου εξ αυτών, κατάφεραν να το κόψουν.
Ελάχιστοι χωρίς βοήθημα.
Εγώ όμως, κάνω τώρα την 2η προσπάθειά μου μέσω του η/τ.
Η αλήθεια είναι, πως στην πραγματικότητα, δέν ήθελα να κόψω το τσιγάρο. Μου αρέσει. Όμως δέν αρέσει καθόλου στην κοπέλα μου (με την οποία συζώ εδώ και 1.5 χρόνο). Στη δουλειά δέν μπορώ να καπνίσω στο γραφείο και στο σπίτι δέν θέλω γιατι δέν μπορώ να υποχρεώσω την κοπέλα μου να ανέχετε την βρώμα του τσιγάρου.
Είμαι ένας άνθρωπος που κάπνιζε ένα πακέτο καπνό την μιάμιση μέρα.
Το η/τ όμως, δέν είναι απλό.
Πρέπει να βρείς τις γεύσεις που σου αρέσουν και σε τί αντιστάσεις / Watt / μέταλο αντίστασης κλπ ανα ατμοποιητή, σου κάθονται καλύτερα.
Πρέπει να το κάνεις χόμπυ για να μήν ξανακυλήσεις στο τσιγάρο.
Προυποθέτει λοιπόν, χρόνο (ή ίσως διάθεση), χρήμα (ειδικά στην αρχή που πρέπει να πάρεις πολλά πράγματα για να δοκιμάσεις τί σου αρέσει) και όπως και να το κάνουμε, κάποιες τεχνικές γνώσεις που σας πληροφορώ, οι περισσότεροι άνθρωποι δέν τις έχουν και σε μεγέλο ποσοστό, αδυνατούν να τις αποκτήσουν.
Άν δεν ασχοληθείς κατ αυτόν τον τρόπο, δέν θα σε ικανοποιήσει όσο το τσιγάρο. Πάντα θα βρήσκεις ελαττώματα και αφορμές να γυρίσεις στο κάπνισμα.
Αυτό είχα πάθει εγώ με το subtank mini την πρώτη φορά που το άρχισα.
Δέν είχα μεγάλη οικονομική άνεση για να πειραματιστώ με αντιστάσεις και υγρά και ώς αποτέλεσμα, η αλλαγή μίας αντίστασης κατέλειξε να είναι αγγαρία για εμένα, με αποτέλεσμα να γυρίσω στην "ευκολία" του καπνίσματος.
Προφανώς και κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικές απαιτήσεις απο το η/τ του.
Μέχρι να βρεί όμως ο καθένας τί προτημάει, πρέπει να μήν βαρεθεί και να αφιερώσει με ευχαρίστηση τον χρόνο του.
Κάποιοι που δέν έχουν αυτή τη δυνατότητα, θα στραφούν σε εναλλακτικές μεθόδους διακοπής του καπνίσματος όπως η συγκεκριμένη συσκευή.
Τίποτα δέν πρέπει να είναι κατακριτέο.
Ας μήν ξεχνάμε, οτι όλοι απο εμάς, ξεκινήσαμε το η/τ στην προσπάθειά μας να κόψουμε το κ/τ.
Το οτι έγινε χομπυ στην πορεία, έγινε κατα κάποιο τρόπο αναγκαστικά για να μείνουμε σε αυτό.
Εγώ προσωπικά, έχω δοκιμάσει να το κόψω και με πολλούς άλλους τρόπους...
Δέν θεωρώ πως κατ=νένας δέν είναι λάθος, αλά σε κάθε άνθρωπο τα πάντα έχουν διαφορετικά αποτελέσματα...
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 22:57
Το η/τ όμως, δέν είναι απλό. Πρέπει να βρείς τις γεύσεις που σου αρέσουν και σε τί αντιστάσεις / Watt / μέταλο αντίστασης κλπ ανα ατμοποιητή, σου κάθονται καλύτερα.
Αυτή την κουταμάρα γίνεται να μην την ξανακούσω?
Έχω κάνει εγώ προσωπικά 3 ατμιστές, και οι 3 είναι σήμερα με EgoAIO και εργοστασιακές αντιστάσεις. Ο ένας μάλιστα ατμίζει 2 χρόνια το ίδιο υγρό, που είναι και το πρώτο που δοκίμασε.
Το ότι κάποιοι το έχουμε ανάγει σε επιστήμη, δεν σημαίνει πως είναι αναγκαία συνθήκη.
ΥΓ: Μην με απασχολείτε, κάνω παραγγελία iqousoquoios τώρα...
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 29, 2017, 23:04
Αποστολή από: giorgos123 στις Μαρτίου 29, 2017, 23:04
Αν αύριο μού εξαφανίσεις το άτμισμα; έτσι όπως είμαι τώρα; θα φοβηθώ, σίγουρα. Εκεί επάνω θα πεισμώσω να μην γκρεμίσω όσα εκπληκτικά πράγματα κατάφερα. Εκεί επάνω, ε, ίσως αναζητήσω άλλες λύσεις. Πάντως τ’ ομολογώ, το πρώτο συναίσθημα θα είναι αυτό του φόβου, “τώρα τι κάνουμε;”.Φίλε JoeBarTeam μαζί σου σε όλλα. Για να κλείσω λίγο αισιόδοξα. Έκανα ένα ταξίδι Σιγκαπούρη που απαγορεύεται το ατμισμα και αποφάσισα να μην πάρω τον εξοπλισμό μαζί μου. Δεν άτμισα για 5 μέρες και μάλιστα μόνο με μόνο 2-3 τσίχλες νικοτίνης την πρώτη μέρα (με ζάλιζαν πονούσε το κεφάλι μου και τις έκοψα) .
Είδα ότι κόβεται αρκετά ευκολότερα από το κάπνισμα. Τουλάχιστον σε εμένα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 29, 2017, 23:06
Μα αυτό λέμε:
Δεν κατακρίνουμε κανέναν αλλά είμαστε ατμιστές γιατί:
Πρώτον το άτμισμα μας βοήθησε σε προσωπικό επίπεδο να διακόψουμε εντελώς το κάπνισμα (εμπειρία)
και
Δεύτερον υπάρχουν ήδη πάρα πολλές επιστημονικές μελέτες που δείχνουν πως είναι μια αρκετά ασφαλής επιλογή για τους καπνιστές που επιθυμούν να το κόψουν χωρίς μαχαίρι (γνώση)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 23:09
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 29, 2017, 23:23
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 23:29
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 29, 2017, 23:32
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 29, 2017, 23:34
Γι αυτό κι εγώ πρότεινα να δημιουργηθεί και νήμα για ανοξείδωτα μαχαίρια, τσίχλες και σπρέυ νικοτίνης, να το γενικεύσουμε και το φόρουμ από vaping.gr σε 50waystoquitsmoking.gr και πάει λέγοντας...
Και χωρίς μπύρα (αλλά με πολλά ατμοσύννεφα) :D
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 29, 2017, 23:40
Ο ενεργός ατμιστης είναι πρωτίστως γκατζετακιας.
On topic το προϊόν είναι απογοητευτικό για κάποιον που έχει ασχοληθεί και έχει βρει τα πατήματα του στον ατμό. Εξυπηρετεί όμως όσους δεν έχουν ασχοληθεί που είναι πολλοί και σε αυτούς στοχεύει η εταιρία.
Και τόσο μόνο εγώ θα ασχοληθώ ....
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 29, 2017, 23:42
Για φακό να το καταλάβω,για ημι-τσίγαρο όμως?
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 29, 2017, 23:48
Γι αυτό κι εγώ πρότεινα να δημιουργηθεί και νήμα για ανοξείδωτα μαχαίρια, τσίχλες και σπρέυ νικοτίνης, να το γενικεύσουμε και το φόρουμ από vaping.gr σε 50waystoquitsmoking.gr και πάει λέγοντας...Στα ανοξείδωτα μαχαίρια σε έχασα. Τι μέθοδος διακοπής καπνίσματος είναι αυτή ακριβώς; Κόβεις φλέβες και ησυχάζεις κι από όλα τα άλλα μια και καλή; :laugh1:
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 29, 2017, 23:48
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 29, 2017, 23:50
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 23:51
Στα ανοξείδωτα μαχαίρια σε έχασα. Τι μέθοδος διακοπής καπνίσματος είναι αυτή ακριβώς; Κόβεις φλέβες και ησυχάζεις κι από όλα τα άλλα μια και καλή; :laugh1:
Κόψιμο μαχαίρι. Βγάλε τον Sherlock από avatar ΤΩΡΑ.
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 29, 2017, 23:51
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 29, 2017, 23:53
:tongue_smilie:
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 29, 2017, 23:54
Κόψιμο μαχαίρι. Βγάλε τον Sherlock από avatar ΤΩΡΑ.Το ανοξείδωτο με μπέρδεψε... :tongue_smilie:
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 29, 2017, 23:54
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 29, 2017, 23:55
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 29, 2017, 23:57
Οσο πιο συντηρητικοι στις συνηθειες τους ήταν τόσο πιο δύσκολα (ή και καθόλου δεν) περασαν στο ατμισμα.
Οσο πιο "ανοικτοί" στο καινουριο και με τάση να ψάχνονται τοσο πιο ευκολα πεταξαν το τσιγάρο και ασχοληθήκαν με το άτμισμα.
Υποθέτω (απο αυτα που είδα που μπορεί να μην είναι κατι γενικό βεβαια) ότι οι συντηρητικότεροι (δηλ. αυτοι που θελουν τη μικρότερη δυνατή αλλαγή) θα περάσουν πιο εύκολα σε θερμαινόμενο τσιγάρο παρά σε άτμισμα.
Αποστολή από: pugsang στις Μαρτίου 29, 2017, 23:58
Sent from my OnePlusOne
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 30, 2017, 00:01
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 30, 2017, 00:05
ΥΓ. Σε τι χρωματάκια έρχεται;
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 30, 2017, 00:11
Και έχω να του δώσω μια συμβουλή. Να μην δοκιμάσει ποτέ το Iqos.
Ας μείνει στον ατμό που τόσο αγαπάει και ας αφήσει τα πειράματα για πιο αδύναμους χαρακτήρες.. ;)
O σκοπός που φτιάχτηκε αυτό το νήμα φαντάζομαι πως είναι για να ακουστούν κάποιες απόψεις από ανθρώπους που έχουν χρησιμοποιήσει ή τουλάχιστον έχουν δοκιμάσει τη συσκευή και έχουν κάποια άποψη γι αυτή και νομίζω ότι είναι καθαρά ενημερωτικός.
Εγώ πρώτος έγραψα ότι δεν είναι για όλους το συγκεκριμένο προϊον και επεσήμανα πολλές φορές ότι κατά την προσωπική μου άποψη το ητ είναι ασφαλέστερο. Η επιλογή του να βρίσκεται αυτό το θέμα
σε ένα ατμιστικό φόρουμ είναι καθαρά θέμα των διαχειριστών. Αν θέλουν το κλειδώνουν.
Αν όχι, ας συνεχιστεί μια κόσμια συζήτηση χωρίς ειρωνείες φανατισμούς και υπερβολές από φίλους συνατμιστές.
Όπως είπα και πιο πριν δεν έχω συμφέροντα ούτε από καρκινοκαπνοβιομηχανίες ούτε από ηλεκτροτσιγαροβιομηχανίες για να προμοτάρω τα προϊοντα τους.
Και προσωπικά δεν παρακινώ ούτε παρακίνησα ποτέ κανέναν να αγοράσει είτε το iqos είτε παλαιότερα το ητ. Δεν με ενδιαφέρει τι θα κάνει και τι θα αποφασίσει ο κάθε καπνιστής. Είμαστε όντα με ελεύθερη βούληση και δεν χρειαζόμαστε ινστρούχτορες.
Καλή συνέχεια και καλή δύναμη σε όλους και συγνώμη αν σας κούρασα.. :)
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 30, 2017, 00:16
Τι ομάδα είσαι; Πανατμιακό σε κόβω...
ΥΓ. Σε τι χρωματάκια έρχεται;
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 30, 2017, 00:19
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 30, 2017, 00:26
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 30, 2017, 00:27
Κάτσε να δεις τι έχει να γίνει όταν μετά τα heets θα βγάλουν και τα teeps.. :)) :))
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 30, 2017, 00:32
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 30, 2017, 00:39
Κάποια post όμως (ευτυχώς λίγα) εμπεριέχουν και φανατισμό και ειρωνεία.
Σε αυτά ακριβώς αναφέρθηκα πριν λίγο.. :D
*Με το edit αφαίρεσα το ουσιαστικό εμπάθεια μιας και αυτή αναφέρεται σε πρόσωπα και εδώ μιλάμε για προϊόντα..και είναι γλωσσικό μου σφάλμα το οποίο όμως δεν επιβεβαιώνει την φράση γλώσσα λανθάνουσα τα αληθή λέγει.. :tongue_smilie:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 30, 2017, 00:50
1. Ατμίζω περίπου 210 ml το μήνα με απλούς ατμοποιητές (MTL) και D.I.Y υγρά και ξοδεύω για υγρά, αντιστάσεις εργοστασιακές κλπ, περίπου 25 ευρώ το μήνα. (και για τα επόμενα 2 με 3 χρόνια γιατί έχω καβάντζα βάσεις και νικοτίνη.)
2. Τα τελευταία 30 χρόνια , (από τα 44,5 συνολικά πού κάπνιζα) , χρειαζόμουν 3,5 πακέτα την ημέρα ήτοι περίπου 70 τσιγάρα 100ρια (More κόκκινο) την ημέρα (15-17 τζούρες το ένα). Με τις σημερινές τιμές θα μου κόστιζε η ιστορία 460 ευρώ το μήνα.
3. Με δεδομένο ότι οι μπάρες τσιγάρου για το IQOS είναι μικρούλες, πιο μικρές από το μισό ενός κ.τ 100mm που κάπνιζα η κάθε μία, υπολογίζω ότι για να μπορέσω να καλυφτώ σε ποσότητα και διάρκεια με τον παλιό τρόπο που κάπνιζα, θα χρειαζόμουν 70 χ 2 = 140 μπάρες τσιγάρου για το Iqos δηλ 6 με 7 πακέτα των 20 μπαρών.
Ακουσα ότι ένα πακέτο των 20 μπαρών τσιγάρου για το Iqos, κοστίζει 5 ευρώ. Αν είναι έτσι, τότε θα ξόδευα 900 με 1050 ευρώ το μήνα.
Μιλάω πάντα προσωπικά, για τα δικά μου δεδομένα ατμίσματος και παλιά καπνίσματος και βλέπω ένα οικονομικό ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ.
Ατμισμα DIY Κόστος/μήνα 25 ευρώ ή 130 ευρώ με τις νέες τιμές στα 10μελα (21 10μελα)
Κάπνισμα >> >> 460 ευρώ ή 230 ευρώ από τα αφορολόγητα. (Φλώρινα γαρ)
ΙQOS >> >> 900 ευρώ
σίγουρα κάτι δεν κάνω καλά, αλλά τί ?
Είμαι και Λογιστής ,τρομάρα μου. Μπορείτε να με βοηθήσετε ??
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 30, 2017, 00:51
Ομως για εναν καπνιστη, που σκεφτεται να κανει κατι για το ρημαδι το τσιγαρο, φαινεται πολυ δελεαστικο, εαν οντως φερνει στην γευση του καπνου του κτ.
Γιατι τα ντουμανια που λετε οτι δεν βγαζει, δεν αφορουν τον καπνιστη, αυτη ειναι αναγκη των ατμιστων.
Και μου κανει πιο απλο, πιο πρακτικο και πιο κοντα στις συνηθειες των καπνιστων απο το ατμισμα, το οποιο, ας μην ξεχναμε, εχει παρει διαζυγιο προ πολλου με την απλοτητα και την πρακτικοτητα,(και την οικονομια) μιας και εχουν λυσσαξει οι εταιρειες να μας σπρωχνουν σε ολο και πιο πολυπλοκες καταστασεις, τα watt να ανεβαινουν σε εξωπραγματικα επιπεδα, επισκευασιμοι ατμοποιητες, καταναλωσεις μεγαλες, πολυπλοκες γευσεις στα υγρα, κυνηγουν ολοι την χομπιστικη και την μοδατη πλευρα του ατμισματος και ξεχνουν γιατι το ξεκινησαν εξ αρχης.
Για το εαν ειναι καλυτερο η χειροτερο απο το ατμισμα απο αποψη υγειας, εφοσον ο καπνος δεν καιγεται, νομιζω οτι πρεπει να περιμενουμε ερευνες που σιγουρα θα γινουν για να βγαλουμε συμπερασμα, το να λεω εγω και εσεις την αποψη μας για το συγκεκριμενο θεμα, μη οντως επιστημονες ερευνητες, ο.κ, αλλα βαση δεν εχει.
Δεν θα το δοκιμασω καν, δεν μου αρεσει πλεον η γευση του καπνου, αλλα δεν βλεπω γιατι θα πρεπει να το "εχθρευομαι" ως ατμιστης, ας κοβει ο κοσμος το κωλοτσιγαρο και ας το κανει με μαντολατο..
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 30, 2017, 01:04
Βρε δεν είπα να μην υπάρχει το νήμα, είπα γιατί να υπάρχει :)....μα γι αυτό (http://vaping.gr/index.php/topic,993.msg1182896.html#msg1182896)...
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 30, 2017, 01:08
Το δοκίμασα πρίν δύο μήνες περίπου από φίλο καπνιστή στριφτού,που προσπάθησε και με τον ατμό(δεν τα κατάφερε) και κατέληξε στο iqos μαζί με κάποια στριφτά.
Δεν μου άρεσε.Στήν αρχή της προθέρμανσης μυρίζει λίγο...μεθάνιο(σαν πορδίτσα ένα πράγμα) :D
Λίγος ατμός και γεύση χορταρίλας.
Το δοκίμασα πάλι εχθές από άλλον γνωστό μου,καπνιστής 2-3 πακέτων τσιγάρων ο οποίος με το iqos λέει ότι κάνει περίπου 9-10 στικάκια και λίγα κανονικά τσιγάρα.
Δεν μου άρεσε.Στήν αρχή της προθέρμανσης μυρίζει λίγο...μεθάνιο(σαν πορδίτσα ένα πράγμα) :D
Λίγος ατμός και γεύση χορταρίλας.(ναι,αντιγραφή και επικόλληση έκανα)
Το κόστος περίπου σαν τα κοινά τσιγάρα φίλε Παύλο.
Ακολουθεί μίνι νεκροψία:
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 30, 2017, 01:08
Για να σου λύσω τις απορίες ως προς τι μεταδίδει στον καπνιστή η "καρβουνίλα" που αναφέρεις θα σου πω μετα βεβαιότητος ότι στο IQOS υπάρχει παρουσία ακρολείνης, αμμωνίας, φορμαλδεϋδης, νιτροζαμινών και λοιπών ουσιών που σε σχέση με το συμβατικό τσιγάρο σύμφωνα με τις δικές τους έρευνες περιορίζονται σε ποσοστό πάνω από 90%. Επίσης το μονοξείδιο του άνθρακα (για όσους γνωρίζουν τι ακριβώς προκαλεί και πως παράγεται) είναι κάτω από 5% σε σχέση με ένα συμβατικό τσιγάρο.@haros
Αν διαβάσεις προσεκτικά το νήμα θα δεις κάποιες αναφορές όπως η παραπάνω που δείχνουν πως πιθανότατα είναι πιο βλαβερό από το η.τ. το οποίο δεν περιέχει τις περισσότερες από τις ανωτέρω ουσίες - όπως έχουν βρει ήδη οι επιστήμονες που ασχολούνται με αυτό.
Επίσης σε πολλούς ατμιστές δε μας αρέσει το ότι λανσάρεται από μεγάλες καπνοβιομηχανίες ως ανταγωνιστικό προϊόν για το η.τ. κι επιπλέον μπορεί να οδηγήσει σε νομικά και άλλα προβλήματα απ΄τη στιγμή που εύκολα μπορεί να παρανοηθεί πως πρόκειται για το ίδιο πράγμα με το η.τ. ενώ αυτό είναι καθαρά καπνικό προϊόν.
Ένα πολύ απλό στήσιμο για η.τ. είναι υπέρ αρκετό για οποιονδήποτε "αρχάριο" (και όχι μόνο...) ατμιστή και δε χρειάζεται καθόλου τεχνογνωσία πραγματικά...
Από κει και πέρα δεν εχθρευόμαστε τίποτα αλλά έχουμε και κάθε δικαίωμα να δηλώνουμε "ευχαριστώ δεν είμαι φίλος" και δη όταν όχι απλά "δε μας αρέσει" αλλά και αναφέρουμε κάποια επιχειρήματα επιστημονικά (όσα υπάρχουν...), οικονομικά και άλλα...
Και φυσικά το αυτονόητο... Σε ένα φόρουμ ΑΤΜΙΣΤΩΝ τα περισσότερα μέλη λογικό και αναμενόμενο είναι να θεωρούν προτιμότερο το η.τ. από τα ανταγωνιστικά του προϊόντα και επομένως να προτείνουν σε κάθε ενδιαφερόμενο να κινηθεί προς το άτμισμα καλύτερα και όχι σε κάποια άλλη κατεύθυνση...
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 30, 2017, 01:11
Για να σας βοηθήσω θα σας πω να παραμείνετε αυστηρά στον ατμό με κόστος 25€/μήνα γιατί σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση θα σας πάρουν την άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος λογιστή κρίνοντας σας ως ακατάλληλο.. :laugh1: :laugh1:
Συγνώμη για το διπλό post αλλά έχω μια απορία.
@Crhris66 o φίλος σου έχει καθαρίσει ποτέ εσωτερικά τη συσκευή τη λεπίδα της και τα καπάκια της με καθαρό οινόπνευμα και με στικάκια καθαρισμού;
Γιατί πραγματικά 2 μήνες + που το έχω δεν έχω δει ποτέ τόση συσσωρευμένη υγρασία από τον καπνό στα εξωτερικά τοιχώματα και στην πτυχωτή κυψέλη πριν από τα φίλτρα.
Εγώ κάθε 10 με 15 το πολύ τσιγαράκια την κάνω πένα τη συσκευή (3 λεπτά υπόθεση) και
τέτοια εμφάνιση δεν έχει ποτέ το τσιγαράκι τόσο εξωτερικά όσο και εσωτερικά.
Αν δεν το καθαρίζεις συχνά είναι σα να ατμίζεις με αντίσταση ητ με χρήση ΝΕΤ υγρών για καμιά 10αριά μέρες.. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/tongue_smilie.gif)
συγχώνευση συνεχόμενων
Αποστολή από: Atoner στις Μαρτίου 30, 2017, 01:46
Τσιγάρο : Εκτός από τη νικοτίνη, το τσιγάρο και ο καπνός του τσιγάρου περιέχουν περίπου 3.700 χημικές ουσίες, μεταξύ αυτών αμμωνία, αρσενικό, πίσσα, υδροκυάνιο, μονοξείδιο του άνθρακα ή βουτάνιο. Πολλές από αυτές είναι γνωστές από άλλες «χρήσεις». Το αρσενικό, λόγου χάρη, χρησιμοποιείται ως ποντικοφάρμακο, ενώ η αμμωνία είναι συστατικό των απορρυπαντικών. Οι ουσίες αυτές ευθύνονται για τις βλαβερές συνέπειες στην υγεία. Εξ αυτών 40 περίπου έχει αποδειχθεί ότι είναι καρκινογόνες.
Περικαλώ κύριε πρόεδρα ,οκ η πίσσα πάσο ,αλλά πόσες από τίς Υπόλοιπες 3699 ,και μέσα σε αυτές τα φυτοφάρμακα ( μην ξεχνάμε οτι ο καπνός ειναι από τά απολύτως ποιό επιβαρυμένα προϊόντα με ραντίσματα ,φυτοφάρμακα ,για να μην χαλάσει ,+++++ και αλλα τόσα πού δέν ειναι τού παρόντος.Πεθερός 70 χρόνια καπνοπαραγωγός...χωραφάκια ΕΤΣΙ? ) ,ΔΕΝ έχει το υπόθετο ? ( Πραγματική ερώτηση ,καθ'όσον αν καί αγράμματος ,πιστεύω ότι τα φυτοφάρμακα κλπ ,μιά χαρά και 3699 τρομάρες θά Εξατμίζονται στα εσωτερικά μας διαλυμένα ειναι.{40 χρόνια 3 πακέτα χαλαρά ).
Οκ ,ειπα η πίσσα ειναι αυτό πού κάνει το ΜΠΑΜ ,στο μπούκωμα ,αλλά τα υπόλοιπα ,σκίζουν παχέα έντερα ,στομάχια , οισοφάγους ,εξωφάγους ( έχουμε και εξωφάγους θα το αναλύσω αλλη μέρα Γιατρέ μου καλέ ) ,και οτι ασκιστο υπάρχει.
Μόνο το καλτσόν το μανταρισμένο δεν το ένοιαζε ο βιασμός πού παθαίνανε.
Πάμε καλά?
Το κόψαμε το ρημάδι ,και ΑΛΛΟ να κάνουμε μιά αναφορά οτι και καλά και διότι ,και ΑΛΛΟΥ παπαλάμπραινου μαντάτο ,τά τσιλιμπουρδίσματα τής παπαλάμπραινας.
Αυτά θά τα συζητούσα ,όταν ήμουν ατρόμητος ,όταν δέν με είχε χαϊδέψει ο μαυρόψυχος ,όταν το πουλάκι δέν ήταν ξένο και ξενιτεμένο.
Κάθε 3-4 μήνες βρογχοσκοπήσεις ,εκτός τα χίλια προβλήματα υγείας ( Ψαγμένο προερχόμενα , από τα υπόλοιπα 3699 τού τσιγάρου ) ,τά οποία ΩΣ δια μαγείας ,από το πρώτο ατμισμα πρίν 4 χρόνια ,άρχισαν να απαλύνονται ,μέχρι πού σχεδόν εξαφανίστηκαν (ΟΚ και με βοήθεια από υγιεινότερη διατροφή...ΟΧΙ καταναγκασμούς ) ,και να συζητήσω ΤΙ? ΤΙ ΤΙ ΤΙ εεεε ΤΙ ΤΙ Αλκαίε μου εσύ?
Αν είμουν 20-30 -35 και ΔΕΝ ήθελα να κόψω το ΡΗΜΆΔΙ ,αντε να τον άχνιζα τόν ξεσκονισμένο κουραμπιέ ..
Τώρα τί να ψάξω τα αυτονόητα?.
2-3 diy υγρά ,25 ευρόπουλα το πολύ τόν μήνα ,ο προϋπολογισμός τό παλεύει και αυτός και το σπίτι ,και αν ποτέ το άλαζα ,στά διάτανα και αυτό ,και ΟΧΙ ΠΙΣΩ.
ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ τεράστια η διαφορά στήν ΠΟΙΟΤΗΤΑ ζωής πού τί να συζητήσω.
Μάγκες ΟΣΟΙ ΔΕΝ καπνίζουν ,ατμίζουν ,πιπιλίζουν.
ΔΕΝ αναθεματίζω τίποτα ,γιά εμένα προσωπικά ειναι τα γραφούμενα ,και ουχί τα μελλούμενα ,γιατί αστρόλοτζι ψυχ ΟΛΟΤΖΙ ΔΕΝ είμαι.
Σκέτο ΨΥΧ ειμαι μόνο.
Υ.Γ Ούτε ένα ποστ εδώ,οπότε διαιρούμενο ,δια τίς ατόπου απαγωγής του νιά νιά νιά - τόσο ,ειναι σεντονάκι μου μικρό ,να σε ρίχνω στό γιαλό.
Υ.Γ 2... Το IQos του ,το έχουν μετρήσει και πόσο είναι?
Επίσης ΤΙ είναι?...................................(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif)
Καλή σας Ημέρα.
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 30, 2017, 01:54
Είχε μέρες να την καθαρίσει,όπως μου είπε και γι'αυτό είχε αρκετά κατάλοιπα.Όντως έβγαλε ένα στικάκι και το καθάρισε πολύ γρήγορα.Πάντως τη συσκευή την έχει λιγότερο απο ένα μήνα.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 30, 2017, 04:00
Καταρχήν ευχαριστώ πολύ το φίλο @JoeBarTeam που αναγνώρισε στα γραπτά μου τον χαρακτήρα μου.
Και έχω να του δώσω μια συμβουλή. Να μην δοκιμάσει ποτέ το Iqos.
Ας μείνει στον ατμό που τόσο αγαπάει και ας αφήσει τα πειράματα για πιο αδύναμους χαρακτήρες.. ;)
O σκοπός που φτιάχτηκε αυτό το νήμα φαντάζομαι πως είναι για να ακουστούν κάποιες απόψεις από ανθρώπους που έχουν χρησιμοποιήσει ή τουλάχιστον έχουν δοκιμάσει τη συσκευή και έχουν κάποια άποψη γι αυτή και νομίζω ότι είναι καθαρά ενημερωτικός.
Εγώ πρώτος έγραψα ότι δεν είναι για όλους το συγκεκριμένο προϊον και επεσήμανα πολλές φορές ότι κατά την προσωπική μου άποψη το ητ είναι ασφαλέστερο. Η επιλογή του να βρίσκεται αυτό το θέμα
σε ένα ατμιστικό φόρουμ είναι καθαρά θέμα των διαχειριστών. Αν θέλουν το κλειδώνουν.
Αν όχι, ας συνεχιστεί μια κόσμια συζήτηση χωρίς ειρωνείες φανατισμούς και υπερβολές από φίλους συνατμιστές.
Όπως είπα και πιο πριν δεν έχω συμφέροντα ούτε από καρκινοκαπνοβιομηχανίες ούτε από ηλεκτροτσιγαροβιομηχανίες για να προμοτάρω τα προϊοντα τους.
Και προσωπικά δεν παρακινώ ούτε παρακίνησα ποτέ κανέναν να αγοράσει είτε το iqos είτε παλαιότερα το ητ. Δεν με ενδιαφέρει τι θα κάνει και τι θα αποφασίσει ο κάθε καπνιστής. Είμαστε όντα με ελεύθερη βούληση και δεν χρειαζόμαστε ινστρούχτορες.
Καλή συνέχεια και καλή δύναμη σε όλους και συγνώμη αν σας κούρασα.. :)
[justify]@Drakos, καλημέρα. Αν και διαφωνούμε στο συγκεκριμένο θέμα του IQOS, θυμώνω όταν διαπιστώνω σε μία συζήτηση πως οι πολλοί χτυπούν τον έναν. Απ’ αυτή την άποψη είμαι μαζί σου.[/justify]
[justify]Γνώμη μου, το νήμα έχει τη δική του αξία και θέση μέσα στο φόρουμ, δεν πιστεύω σε κλειστές λέσχες μοχθηρών ξερόλων. Εξάλλου, τι έχει να φοβηθεί το άτμισμα ώστε να πρέπει να κλειδωθεί ένα τέτοιο θέμα ή μήπως να περιφερόμαστε σαν παρθένες που πρώτη φορά βλέπουν άντρα; Το θεωρώ αστείο να κλείνω τα μάτια σε κάτι, στο οτιδήποτε, και να τρέχω στους δρόμους με μοντάκια στα χέρια σαν ατμιστική Λουκά.[/justify]
[justify]Να θεωρώ κάτι τόσο λάθος χωρίς να διορθώνω και τα τέρατα που υπάρχουν και στα ατμιστικά θέματα, ε, είναι λίγο υποκρισία, (π.χ. να μαγειρεύω εξωπραγματικές νικοτίνες, έτσι όπως μου είπε ο Κούλης και ο Σούλης, και να κοκκινίζω μπροστά στο IQOS, ε, είναι ανέκδοτο). [/justify]
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 30, 2017, 05:39
Για ενημέρωση και μόνο.Μία εικόνα 1000 λέξεις.
Το δοκίμασα πρίν δύο μήνες περίπου από φίλο καπνιστή στριφτού,που προσπάθησε και με τον ατμό(δεν τα κατάφερε) και κατέληξε στο iqos μαζί με κάποια στριφτά.
Δεν μου άρεσε.Στήν αρχή της προθέρμανσης μυρίζει λίγο...μεθάνιο(σαν πορδίτσα ένα πράγμα) :D
Λίγος ατμός και γεύση χορταρίλας.
Το κόστος περίπου σαν τα κοινά τσιγάρα φίλε Παύλο.
Ακολουθεί μίνι νεκροψία:
Επανέρχομαι στο πρώτο μήνυμά μου πριν καμιά 20αριά σελίδες σε τούτο εδώ το υπερτιμημένο θέμα βλέποντας την εικόνα
του καλού εικονολήπτη chris66 (από τα σύννεφα :yes: ) και ενθυμούμενος και τη ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ η οποία ΔΙΚΑΙΩΝΕΤΑΙ
100%. :thumpup:
Πιστεύω πως είναι ο κύριος λόγος που η Φ.Μ.φροντίζει "με τον τρόπο της" να μη βρίσκεις εικόνες χρησιμοποιημένων φίλτρων
στο youtube.
Μετά ποιος θα έμπαινε στο πειρασμό να δώσει 70 ευρώ για το δυσκίνητο αυτό μαραφέτι.Θα έμενε στο εύκολο τσιγαράκι
αφού στην ουσία και όπως αποδυκνείεται από την εικόνα όλα είναι παραμύθια.
Edit. Δεν είπε κανένας ότι όσοι κόψαμε το καρκινοτσίγαρο ήταν εύκολο πράγμα με το άτμισμα.
Δώσαμε σκληρή μάχη.
Υποφέραμε μετα στερητικά μας.
Για μήνες για χρόνια.
Πιθανόν κάποιες δύσκολες στιγμές να αναπολούμε.
Όπως τα είπε και ο φίλος cpectrum παραπάνω. :thumpup:
Το IQOS για μένα είναι σαν τις Σειρήνες με τον Οδυσσέα.
Κλείστε τα αυτια σας.
Μείνετε μόνο στον ατμό.Μόνο έτσι μπορεί κάποτε να απαλαγείτε από το καρκινοτσίγαρο.
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 30, 2017, 09:44
Η συσκευή θέλει συχνό καθαρισμό όπως και το ητ θέλει συχνή αλλαγή αντιστάσεων..
Απλά πράγματα.
Όπως έγραψα και πιο πάνω αν δεν το καθαρίζεις συχνά είναι σα να ατμίζεις με αντίσταση ητ με χρήση ΝΕΤ υγρών για καμιά 10αριά μέρες.. :tongue_smilie:
Επίσης ευχαριστώ το φίλο JoeBarTeam που με τα γραφόμενα του κατανοεί τι είναι αυτό που με ενοχλεί, και του υπενθυμίζω πως στην ουσία δεν διαφωνώ με κανέναν απλά δεν μπορώ να διαβάζω ανακρίβειες από ανθρώπους που δεν έχουν ιδία άποψη για το συγκεκριμένο προϊον. Δεν μπήκα στο νήμα για να προμοτάρω το Iqos αλλά για να καταθέσω
Αχ ρε φίλε Γιώργο (papoys) μερικές φορές ο "φανατισμός" σου για το ητ όπως εσύ ο ίδιος έχεις δηλώσει, δε σε αφήνει να δεις κάποια πράγματα από ουδέτερη σκοπιά.
Σου έχω απαντήσει εμπεριστατωμένα και αναλυτικά εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1182011.html#msg1182011)και εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1181442.html#msg1181442)
αλλά συνεχίζεις γιατί μάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις. Οπότε πάω πάσο.. :)
Δεν πειράζει όμως δεν σε παρεξηγώ έχεις την αγάπη μου και το σεβασμό μου.
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 30, 2017, 10:05
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 30, 2017, 10:22
Πρός Ελιοτ.
Φίλε μου, αν είσαι Λογιστής, ελεύθερος επαγγελματίας με 14 ώρες την ημέρα στο γραφείο σου ή σε εξωτερικές δουλειές θα είσαι τυχερός να τη βγάλεις με 3,5 πακέτα τσιγάρα την ημέρα.
Ξέχασα να γράψω όμως το αντίδοτο που έίχα για την " τσαρουχίλα " που λές. Τα 3,5-4 πακέτα συνοδεύονταν με 8-10 καφέδες κάθε είδους, για να υγραίνεται το στόμα.
Γιαυτό και στα 4,5 χρόνια που είμαι ατμιστής, δεν πέφτω κάτω από 1250 τζούρες την ημέρα με συνεχή εναλλαγή γεύσεων, εξ' ού και οι απλοί MTL ατμοποιητές που χρησιμοποιώ. Οι καφέδες συνεχίζονται.
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 30, 2017, 10:37
διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 30, 2017, 12:16
Επίσης ευχαριστώ το φίλο JoeBarTeam που με τα γραφόμενα του κατανοεί τι είναι αυτό που με ενοχλεί, και του υπενθυμίζω πως στην ουσία δεν διαφωνώ με κανέναν απλά δεν μπορώ να διαβάζω ανακρίβειες από ανθρώπους που δεν έχουν ιδία άποψη για το συγκεκριμένο προϊον. Δεν μπήκα στο νήμα για να προμοτάρω το Iqos αλλά για να καταθέσω τεκμηριωμένα την άποψή μου σαν τελικός χρήστης.Μια παρατήρηση φίλε Drakos:
Όπως έχω ήδη αναφέρει δεν είναι ούτε απαραίτητη ούτε αρκετή η προσωπική εμπειρία για να υπάρχει τεκμηριωμένη άποψη.
Για το τσιγάρο π.χ. η τεκμηρίωση πως βλάπτει δεν προϋποθέτει να είναι κάποιος καπνιστής (μπορεί να είναι γιατρός πχ. και να μην έχει καπνίσει ποτέ στη ζωή του) αλλά επίσης ένας καπνιστής δεν είναι πάντα σε θέση να μιλήσει τεκμηριωμένα για όλες τις βλάβες που προκαλεί.
Π.χ. υπάρχουν κάποιοι καπνιστές που ζουν 100 χρόνια - αυτό δεν τεκμηριώνει ότι δε βλάπτει το κάπνισμα.
Σεβαστή η προσωπική εμπειρία και άποψη αλλά η τεκμηρίωση μπορεί να υπάρξει μόνο σε επιστημονικό επίπεδο.
Ευχαριστώ
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 30, 2017, 12:54
Αφαιρώ το τεκμηριωμένα από την πρόταση μου αν αυτό σας ενοχλεί μιας και γράφτηκε εν τη ρύμη του λόγου καθώς δεν είχα καμία πρόθεση να δημιουργήσω ούτε εντυπώσεις ούτε παρανοήσεις.
Ευχαριστώ για την επισήμανση.
ΥΓ. Αυτό είναι και το τελευταίο post μου στο παρών νήμα μιας και δεν έχει πλέον κανένα νόημα για
εμένα να επαναλαμβάνομαι. Εξ άλλου ο σκοπός μου ήταν να ενημερώσω κάποιους που ενδιαφέρονται και τίποτα περισσότερο. Δεν παρακίνησα κανέναν να το αγοράσει και σιχαίνομαι τον προσηλυτισμό και το φανατισμό στις απόψεις.
Για μια ακόμη φορά να ευχαριστήσω τον φίλο JoeΒarTeam που ήταν από τους λιγοστούς που
κατάλαβαν τις προθέσεις μου και αυτό που πραγματικά με ενοχλεί στη συγκεκριμένη συζήτηση.
Ευχή μου να απεξαρτηθούμε όλοι χωρίς την ανάγκη ημίμετρων..
Σας ευχαριστώ πολύ για τη φιλοξενία καλή δύναμη και καλή συνέχεια σε όλους. :D
Αποστολή από: skilouros στις Μαρτίου 30, 2017, 13:00
Καλα δεν νομιζω να ειναι απαραίτητη και επιστημονικη μελετη για το αν μαυριζει ή οχι το φιλτρο ...
Σεβαστή η προσωπική εμπειρία και άποψη αλλά η τεκμηρίωση μπορεί να υπάρξει μόνο σε επιστημονικό επίπεδο.
Αποστολή από: savo στις Μαρτίου 30, 2017, 13:08
ένα τσιγάρο δρόμος.
Έχω την αίσθηση ότι δεν τα βάλαμε με το iqos αυτό καθαυτό φίλε drakos αλλά ίσως για την ανάγνωση του ότι απέτυχε το η.τ έναντι αυτού.
Ωραία κουβέντα έγινε πάραυτα και με αρκετά ενδιαφέρουσες απόψεις από διαφορετικές οπτικές.
Όπως νιώθει ο καθένας και ότι του αρέσει και δεν υπάρχει αντιλογος σ αυτό.
Απλά το iqos ανήκει ξεκάθαρα στο σόι του τσιγάρου που όμως ο ηθικός αυτουργός για την υπάρξη του είναι το σοι του η.τ.
Παν μέτρον άριστον για όλα κύριοι και κυρίες. Λίγο περισσότερη δουλειά με το μαυλό μας και τίποτα παραπάνω. Καλύτερη ποιότητα ζωής είναι το σύνθημα. :)
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 30, 2017, 13:13
Καλα δεν νομιζω να ειναι απαραίτητη και επιστημονικη μελετη για το αν μαυριζει ή οχι το φιλτρο ...Θέλεις να μου πεις πότε αναφέρθηκα στο αν μαυρίζει ή όχι το φίλτρο;
Αποστολή από: skilouros στις Μαρτίου 30, 2017, 13:15
και μην αρπαζεστε με το παραμικρο ρε εδω μεσα..... αν εχετε τοσα νευρα ανεβαστε τις νικοτινες (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/tongue_smilie.gif) , το λεω γενικα και οχι προσωπικα
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 30, 2017, 13:19
Αν διαβάσεις ολόκληρο το νήμα ο Drakos αναφέρθηκε σε πάρα πολλές πλευρές της εμπειρίας του - και πολύ καλά έκανε.
Εγώ από την άλλη επεσήμανα πως είναι ανακριβές να μιλάμε για τεκμηριωμένη άποψη όταν αναφερόμαστε στην προσωπική μας εμπειρία αποκλειστικά - κάτι που ο ίδιος ο Drakos δέχτηκε αν πρόσεξες.
Κατά τα άλλα (μια και το ανέφερες...) ακόμα και αν το φίλτρο δε μαυρίζει αυτό δεν τεκμηριώνει απαραίτητα πως δεν υπάρχουν και βλαβερές ουσίες.
Αποστολή από: savo στις Μαρτίου 30, 2017, 13:21
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 30, 2017, 21:02
Ότι δουλειά έχει η ουρά αλεπούς στο κεφάλι του Μπλέκ.Coonskin cap (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coonskin_cap)
(http://www.myinterestingfacts.com/wp-content/uploads/2013/10/Raccoon.jpg)
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 30, 2017, 22:27
Για επεξεργαστείτε μια ιδέα...
Δεδομένα:
- Και με το άτμισμα και με το πωστολενετομαραφέτι, προσπαθούμε να απαλλαγούμε από την βλαβερή συνήθεια, ουχί από την εξάρτηση.
- Παθητικό άτμισμα δεν υφίσταται, το δείξαν οι έρευνες.
Παθητικό πωστολενετομαραφετίασμα δεν υπάρχει, θα το δείξουν λογικά οι έρευνες. - Το κράτος έχει άμεση ανάγκη από το φόρο καπνού
- Όλες οι ιατρικές έρευνες συμφωνούν ότι το κάπνισμα είναι θανατηφόρο, λόγω των προϊόντων της καύσης.
- Και με το άτμισμα και με το πωστολενετομαραφετίασμα καλύπτεται η ανάγκη του εξαρτημένου από τη νικοτίνη
- Το τσιγάρο βλάπτει, το λένε πια ΟΛΕΣ οι ιατρικές έρευνες
Γνώμη:
- Τα ΚΤ επιτρέπονται, σε αντίθεση με τα ναρκωτικά, διότι ο εξαρτημένος-χρήστης διατηρεί την ψυχιή του ισορροπία, χωρίς να αποτελεί απειλή για την κοινωνία. Ας κλείσουν τα περίπτερα και τα λέμε...
Πρόταση:
- Πλήρης απαγόρευση του ΚΤ στην Ελλάδα. Εδώ και τώρα, παντού και για πάντα.
Διότι:
- Δεν υπάρχει λόγος πια γι αυτή τη συνήθεια
- Τέλος οι πρόωροι θάνατοι (ας κάνουν... μακροχρόνια μελέτη οι οικονομολόγοι για το αν αυτό συμφέρει τα ταμεία)
- οι καπνοπαραγωγοί συνεχίζουν να δουλεύουν και να πληρώνουν φόρο
- τέρμα στο κόστος για παρακολούθηση τήρησης της εφαρμογής του αντικαπνιστικού νόμου
- τέρμα στα κόστη των μικρομεσαίων εστιατόρων-αναψυχαίων για ρυμοτόμηση περιοχών καπνιζόντων και μη
- οι εξαρτημένοι συνεχίζουν να πληρώνουν τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, άρα το κράτος δεν χάνει έσοδα, αντιθέτως τα αυξάνει με τις εισφορές των ΜΗ αποθανόντων
- Γινόμαστε η πρώτη χώρα στον κόσμο με τόσο προχωρημένη κουλτούρα υγείας, άρα ωφελείται ο τουρισμός και πολλοί άλλοι τομείς, μακροπρόθεσμα
- εξαγωγές προϊόντων ισοδύναμες με τις εισαγωγές (τουλάχιστον)
- Η Ελλάδα πρωτοτυπεί ξανά και δίνει πάλι τα φώτα της (ο Μεγάλος Άρθουρ Κλαρκ είχε γράψει ότι το κάπνισμα, που θανατώνει εκατομμύρια, είναι η πιο βλακώδης συνήθεια "ανεπτυγμένου" πολιτισμού)
Όχι, δεν έχω σχέση με Λιακόπουλο κλπ.
Ας γίνει αυτό κι ας φορολογηθούν τα υγρά άτμισης όσο και ο καπνός.
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 30, 2017, 22:52
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 30, 2017, 23:22
Θα συμφωνούσα με 1000 σε ότι λες αν ταυτόχρονα εξέλειπαν και άλλες μορφές καρκινομετάδοσης απο την καθημερινότητά μας....
μορφές οι οποίες λαμβάνουν χώρα μόνο και μόνο για τον πλούτο και την κυριαρχία.
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 30, 2017, 23:25
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 30, 2017, 23:31
Εντάξει, δυο μέρες γράφω εδώ μεταξύ σοβαρού και πολύ αστείου, αλλά, αν δούμε τι απαγορεύσεις έχουμε και τι ταμπού ξεπερνιούνται για να ευδοκιμήσουν οι νόμοι...
Μια ιδέα μου ήρθε, στο λυκόφως της μέρας, απλά.
Και για το on της υπόθεσης, το μαραφέτι αδερφάκι μας είναι...
Ναι μεν ο πατήρ είναι οι πολυεθνικές, ενώ εμείς γεννηθήκαμε από (ονειροπόλους) Κινέζους, πλην όμως, πώς μεγαλώνει κανείς...
Για τα υπόλοιπα καρκινογόνα μπορούμε να τα πούμε και αλλού.
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 30, 2017, 23:53
Οφείλω νομίζω μια διευκρίνηση για το φίλτρο του iqos:το τμήμα του φίλτρου που μπαίνει στο στόμα για να τραβήξουμε τη τζούρα δεν το είδα λερωμένο μετά την χρήση και μάλλον θα έπρεπε να το είχα γράψει στο χθεσινό πόστ μου για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις.
Δεν θέλω να στεναχωρήσω κανέναν αλλά πρέπει να πω αυτό που πραγματικά είδα.
Λυπάμαι για την αποχώρηση του Drakos γιατί σαν χρήστης της συγκεκριμένης συσκευής θα μπορούσε να φανεί χρήσιμος με την εμπειρία του(ήδη φάνηκε ).
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 31, 2017, 02:17
Μακαρι το η.τ. να ειχε ξεκινησει απο μεγαλες πολυεθνικες, γιατι τα προιοντα θα ηταν ηδη πολυ πιο ασφαλη απο την αγρια ζουγκλα που υπαρχει τωρα στο η.τ. διεθνως, με τον καθε πικραμενο να πειραματιζεται και να δοκιμαζει τις ιδεες του πανω μας.
Οχι φυσικα γιατι οι μεγαλες πολυεθνικες εχουν ιχνος ηθικης, αλλα γιατι υπολογιζουν τα παντα πριν κανουν καποια κινηση και το χρημα που θα χασουν σε περιπτωση αγωγων για αποζημιωση για ελλατωματικα η βλαβερα προιοντα κλπ.
Αν καποια μεγαλη πολυεθνικη μπει στο η.τ., προσωπικα θα παω τρεχοντας στα προιοντα της, μιας και στους Κινεζους ( και στους μικροκατασκευαστες υγρων) εχω μηδενικη εμπιστοσυνη.
Διαβαζα τις προαλλες σε ενα ξενο φορουμ, οτι η καμπανα του Ναυτιλου μου δεν ειναι απο ανοξειδωτο ατσαλι (οπως δικαιολογημενα νομιζα, μιας και για το τανκ παντου γραφεται οτι ειναι απο ανοξειδωτο ατσαλι), αλλα απο ..επιχρωμιωμενο κατι..
Αν ειναι αληθεια η ψεμματα τρεχαγυρευε, παντως αντι να ρισκαρω το χρωμιο να ερχεται σε συνεχη επαφη με τα υγρα που εξαερωνονται και μπαινουν στα πνευμονια μου, μαλλον θα αναγκαστω να σκασω 90+μεταφορικα να παρω το πανακριβο γνησιο kabuki, μιας και μαλλον ο ZEN οταν λεει οτι ειναι ολο το τανκ απο ανοξειδωτο ατσαλι, το εννοει.
Για να μην αρχισω για τα υγρα τι ζουγκλα επικρατει, πολλοι απο εσας, ως εμπειροτεροι στο ατμισμα, τα ξερετε καλυτερα.
Σορυ για το καπως οφ τοπικ, αλλα ηθελα να τα γραψω και μαλλον σε αυτο το θεμα με το προιον της μεγαλης πολυεθνικης βρηκα την ευκαιρια..
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 31, 2017, 02:54
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 31, 2017, 09:10
Κέρκυρα, τζίρος της λεγάμενης από τσιγάρα το 2016 16 εκατομμύρια αντί 35 εκατομμυρίων το 2006, η πτώση ειναι σχετικά αναλογική από χρονιά σε χρονιά.
Περίπου το 2010 από αυτα που λένε, ξεκινά η προσπάθεια για το IQUOS και βγαίνει στην αγορά το δειλά το 2015, κανονική διάθεση το 2016.
Το ερώτημα ειναι γιατι να εμπιστευθώ μια εταιρία που ενω επί δεκαετίες και εις γνώση της, διέθετε προϊόν με καταστροφικές συνέπειες με τεράστια κέρδη, τωρα υποστηρίζει ότι διαθέτει κάτι προς όφελος της υγείας μου, ενω ειναι ο λόγος ειναι προφανής.
Και δεν επεκταθώ στην προώθηση και διαφήμιση του τσιγάρου παρα την απαγόρευση. Από την άλλη γούστα είναι αυτά, ας κάνει ο καθένας οπως ξέρει και μπορεί. Αλλά την αδυναμία την δική του να μην την προωθεί ως δικαιολογία, δεν ειμαστε εντελώς ηλίθιοι.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 31, 2017, 09:57
Καλησπέρα παιδιά
Οφείλω νομίζω μια διευκρίνηση για το φίλτρο του iqos:το τμήμα του φίλτρου που μπαίνει στο στόμα για να τραβήξουμε τη τζούρα δεν το είδα λερωμένο μετά την χρήση και μάλλον θα έπρεπε να το είχα γράψει στο χθεσινό πόστ μου για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις.
Δεν θέλω να στεναχωρήσω κανέναν αλλά πρέπει να πω αυτό που πραγματικά είδα.
Λυπάμαι για την αποχώρηση του Drakos γιατί σαν χρήστης της συγκεκριμένης συσκευής θα μπορούσε να φανεί χρήσιμος με την εμπειρία του(ήδη φάνηκε ).
Δε νομίζω να στεναχωρηθεί κανένας chris66. Με έσωσες!
Απλά το κείμενό σου με έκανε να αναρωτηθώ τι ήταν αυτό που είδα εγώ. Κραγιόν, καφές?
Έχω ήδη ζητήσει να μου βγάλουν φωτο τα παιδιά που χρησιμοποιούν τι IQOS, γιατί άρχισα να αισθάνομαι τρελή. Και είδα ένα video....
Γιατί δεν μου απάντησε κανείς ότι η καφέ σκούρα πλευρά που έβλεπα ΗΤΑΝ Η ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΚΑΠΝΟΥ? Παιδια δεν το χρησιμοποίησα - δεν με αφήσανε για να μη γευτώ ξανά το τσιγάρο- σαν πρώην καπνίστρια, δεν φαντάστηκα ότι η πλευρά η ΚΑΤΑΛΕΥΚΗ , όχι υποκίτρινη, ήταν του φίλτρου. Ζητάω συγνώμη για την παρεξήγηση, αλλά περισσότερο από όλους στεναχωρήθηκα εγώ.
Επιτέλους μπορώ να γράψω και την άποψή μου. Ως λιγότερο βλαπτικό από το τσιγάρο θα έχει μεγάλη απήχηση σε όλους τους καπνιστές γιατί είναι εύχρηστο, περισσότερο γνώριμο και απ ότι λένε όλοι με γεύση που είναι παραπλήσια του τσιγάρου. Φυσικά είναι ανταγωνιστικό του η.τ. προϊόν, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τους ατμιστές.
Φίλε Drakos, λυπάμαι πολύ αν τελικά έγινα εγώ η αιτία να στεναχωρήσω εσένα.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 31, 2017, 12:18
1. Ενα πακέτο με 20 τσιγάρα = ένα πακέτο με 20 stick (μπάρες) για QUOS ??
Από ότι βλέπω το δεύτερο είναι πολύ πιό μικρό από το κ.τ και το μισό από 1 τσιγάρο 100ml
Μήπως ένας καπνιστής του ενός πακέτου κ.τ, χρειάζεται ΔΥΟ πακέτα με μπάρες για Quos για να ισοφαρίσει την ποσότητα και τη διάρκεια του αντίστοιχου κ.τ
2. Πόσο θα κοστίσει σε έναν καπνιστή του ενός πακέτου να το γυρίσει σε κάπνισμα Quos.
Και πόσο επιπλέον θα κοστίσει σε έναν ατμιστή με υγρά D.I.Y, να ξεκινήσει το τσιγάρο με Quos.
Καλά είναι τα βιολογικά προιόντα αλλά όταν δυσκολεύεσαι να πάρεις ντομάτες από τη λαική ....
Πολύ καλό να πάρεις ένα BMW αλλά όταν δυσκολεύεσαι να αγοράσεις ακόμη και "παπάκι" ....
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 31, 2017, 12:18
Ως λιγότερο βλαπτικό από το τσιγάρο θα έχει μεγάλη απήχηση σε όλους τους καπνιστές γιατί είναι εύχρηστο, περισσότερο γνώριμο και απ ότι λένε όλοι με γεύση που είναι παραπλήσια του τσιγάρου. Φυσικά είναι ανταγωνιστικό του η.τ. προϊόν, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τους ατμιστές.Kραταω αυτο Μαρια και συμφωνω μαζι σου και να προσθεσω και κατι ακομα.
Η ανοδος του ΗΤ τα τελευταια χρονια εγινε για να μην ξεχναμε λογω του αντικαπνιστικου νομου.Δεν ηταν λιγοι εκεινοι που καπνιζαν οπου επιτρεποταν και εβγαζαν το ΗΤ οπου απαγορευοταν το ΚΤ.
Τωρα να δω τι αυξηση θα εχει απο εδω και περα το ΗΤ αν βεβαια εφαρμοστουν οι νομοι περι απαγορευσης.
Αποστολή από: Drakos στις Μαρτίου 31, 2017, 12:32
Φίλε Drakos, λυπάμαι πολύ αν τελικά έγινα εγώ η αιτία να στεναχωρήσω εσένα.Είπα ότι δε θα ξαναγράψω αλλά σου οφείλω μια δημόσια απάντηση.
Όχι Μαρία μου, δε φταις εσύ σε τίποτα όπως σου έγραψα και στο πμ που σου έστειλα.
Δε χρειάζεται να λυπάσαι λοιπόν και να νοιώθεις άσχημα. Δεν στενοχωρήθηκα για τίποτα.
Άλλοι είναι οι λόγοι όπως έγραψα και σε προηγούμενο post μου.
Την αγάπη μου σε όλους και καλή συνέχεια..
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 31, 2017, 12:34
Γιατί δεν μου απάντησε κανείς ότι η καφέ σκούρα πλευρά που έβλεπα ΗΤΑΝ Η ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΚΑΠΝΟΥ? Παιδια δεν το χρησιμοποίησα - δεν με αφήσανε για να μη γευτώ ξανά το τσιγάρο- σαν πρώην καπνίστρια, δεν φαντάστηκα ότι η πλευρά η ΚΑΤΑΛΕΥΚΗ , όχι υποκίτρινη, ήταν του φίλτρου. Ζητάω συγνώμη για την παρεξήγηση, αλλά περισσότερο από όλους στεναχωρήθηκα εγώ.
Παιδιά συγγνώμη αλλά τι σημασία έχει αν είναι η πλευρά του καπνού ή πλευρά του φίλτρου που έρχεται σε επαφή με το στόμα του χρήστη που μαυρίζει;
Ακόμα και αν το φίλτρο είναι κατάλευκο αποδεικνύει αυτό πως δεν υπάρχουν βλαβερές ουσίες;
Μπορεί το φίλτρο να έχει π.χ. τέτοια χημική σύσταση που να παραμένει λευκό παρά το ότι αόρατα μικροσωματίδια εξακολουθούν να περνάνε μέσα από αυτό...
Λέω εγώ τώρα... Γι αυτό επιμένω πάντα στις ανεξάρτητες επιστημονικές μελέτες :yes:
Αποστολή από: milou83 στις Μαρτίου 31, 2017, 12:39
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 31, 2017, 18:21
Δεν διαφωνουμε σε κατι.
Αυτο που λεω ειναι οτι εαν ενα προιον εβγαινε απο μια μεγαλη πολυεθνικη,(πχ το η.τ., ΕΑΝ το εβγαζε) ειναι βεβαιο οτι θα το ειχαν "ξεσκονισει" πολυ περισσοτερο απο τον καθε Κινεζο νεοκοπο "καπιταλιστη" η τον αρπακολλατζη δημιουργο και παρασκευαστη υγρων.
Και αυτο, οχι λογω καποιας ηθικης (δεν υπαρχει κατι τετοιο στην επιδιωξη του κερδους), αλλα γιατι οι μεγαλες εταιρειες ξερουν να φυλανε τον πισινο τους.
@PGIOUR, αυτο που γραφεις οτι ο καπνιστης, επειδη τα στικακια αυτα ειναι μισα σε μηκος θα χρειαζεται διπλασια ποσοτητα για να αναπληρωσει την εμπειρια που εχει με το κτ, δεν ειμαι σιγουρος οτι ισχυει, μιας και το πριπρικι αυτο δεν περιλαμβανει καυση, αλλα θερμανση του εμποτισμενου με pg καπνου, μπορει δηλαδη το "μπουχτισμα" να ειναι διαφορετικο, αυτο ας μας το πουν οσοι το κανουν.
Ομως δεν βλεπω τον λογο ενας ατμιστης να στραφει στο προιον αυτο, δεν αφορα ατμιστες, αλλα καπνιστες.
Παντως δεν ειναι και πολυ σωστο, κατα την γνωμη μου, να αντιμετωπιζουμε το μαραφετι αυτο η οτι αλλο βγει στο μελλον με την νοοτροπια που αντιμετωπιζουν οι ασχετοι (καπνιστες η μη) το ατμισμα.
Απο οτι καταλαβαινω και διαβαζω, περιεχει μεν το εισπνεομενο προιον βλαβερες ουσιες,(καπνος γαρ) αλλα σε μικροτερες ποσοτητες απο το κ.τ που κανει καυση.
Θυμιζω οτι και το η.τ. κανεις σοβαρος επιστημονας δεν ισχυριζεται οτι ειναι ασφαλες προιον, αλλα ασφαλεστερο (κατα 90-95%) του κ.τ. (συμφωνα με τους Αγγλους).
Και οτι εχουμε πολυ δρομο μπροστα ακομα (και ερευνες) για να γινει ακομα πιο ασφαλες, (γευσεις, συρματα, θερμοκρασιες).
Προσωπικα παρακολουθω προσεκτικα τις ερευνες που δημοσιευονται, οπως στο μπλογκ του δρ Φαρσαλινου, γιατι θελω να ατμιζω με τον ασφαλεστερο δυνατο τροπο, το οτι ειναι απλως "πιο ασφαλες" δεν μου φτανει.(ξερω γω κατα ποσο ειναι ασφαλες να ριχνω 200watt σε συρμα ταδε εξωτικου υλικου και να εξατμιζω υγρο με συνδυασμο 4 γευσεων-δεκα χημικα η καθε μια απο αυτες, δεν ξερω, γιαυτο παω χαλαρα και οσο το δυνατον πιο απλα..)
Αποστολή από: cydon στις Μαρτίου 31, 2017, 18:44
Πώς κατά τη γνώμη σου πρέπει να το αντιμετωπίσουμε; Μήπως καλόπιστα και ως πιθανοί αγοραστές; Υπάρχει λόγος να το αντιμετωπίσουμε με τον α ή β τρόπο;
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 31, 2017, 18:52
Κατα τα αλλα, καλοπιστα η κακοπιστα ο καθενας οπως νομιζει, το εγραψα αυτο γιατι διαβαζοντας το νημα, ειδα καποιους αφορισμους που μου θυμισαν λιγο τον τροπο που αντιμετωπιζαν το η,τ, οσοι δεν το ηξεραν.(στα μμε, στις παρεες κλπ),
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 31, 2017, 19:17
Ναι δεν αφορά ατμιστές. Αφορά όμως τους καπνιστές που αντί να στραφούν στο άτμισμα, θα στραφούν σε αυτή την π#@αριά που ότι και να λένε και 700 έρευνες να κάνουν, λιγότερο βλαβερό από το κάπνισμα μπορεί να είναι αλλά από το άτμισμα δεν είναι που να χτυπιούνται.
Αν όλοι αυτοί δεν μας νοιάζουν γιατί εμείς είμαστε ήδη ατμιστές και έχουμε βρει την άκρη μας και έχουμε ξεφύγει, τότε να το δούμε καλόπιστα.
Όμως μπορεί αύριο να θέλει να αντικαταστήσει ο κολλητός μου/ο ξάδερφος μου/ο θείος μου το τσιγάρο με κάτι, και εγώ δεν θα μπορώ να τον πείσω να διαλέξει το άτμισμα επειδή θα υπάρχει αυτή η π#@αριά, οπότε εγώ δεν μπορώ να το δω καλόπιστα.
Αποστολή από: Atoner στις Μαρτίου 31, 2017, 19:38
Εξορκισμούς....εμμμ..εεεε ...εμμ ...χμμμμ...(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/sfyrigma.gif)
(https://s25.postimg.org/k8htusqrz/IQOS2.jpg) (https://postimg.org/image/5cjan7fd7/)image uploader (https://postimage.org/)
Αποστολή από: Stathis1 στις Μαρτίου 31, 2017, 19:46
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 31, 2017, 19:46
Μάλιστα ενα μέλος το πρότεινε ως μέσο διακοπής μεταξύ κάποιων ατμιστικών επιλογών (καλή αρχή), και κατόπιν αναλύουμε αν έχει μαυρίλα ή όχι το φίλτρο του.
Το ότι κάποιος που θελει να απομακρυνθεί από το τσιγαρο προφανως θα περάσει και απο εδω χωρις να γραφτεί για να πάρει μια γνώμη, μια άποψη βρε αδελφέ, και βλέπει ότι κουβεντιάζουμε για το μαντζαφλάρι, δεν το απορρίπτουμε, λεμε ότι αν ειναι και αυτο μια λύση. Αυτό δεν ειναι, ας το πούμε, ΝΤΡΟΠΗ;
Αποστολή από: Stathis1 στις Μαρτίου 31, 2017, 19:47
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 31, 2017, 19:55
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 31, 2017, 19:59
Οι μεγαλυτερες δυσκολιες οταν ενας καπνιστης το γυριζει σε η.τ ειναι δυο.
1. ο ατμος του η.τ. μονο βρωμοτσιγαρο δεν θυμιζει, οσο πετυχημενη "καπνικη" γευση και να εχει.
Υπαρχει το χτυπημα, υπαρχει το ντουμανι, αλλα γευση καπνου δεν υπαρχει, θελει καποια θεληση αρχικα για να το συνεχισεις το η.τ. (μεχρι τελικα να την ξεχασεις τελειως και να την απεχθαινεσαι).
2. Απο εκει που απλως αγοραζες ενα πακετο τσιγαρα απο το περιπτερο και το αναβες με εναν αναπτηρα, βρισκεσαι ξαφνικα να εχεις να κανεις με ηλεκτρονικες συσκευες που θελουν φορτιση και ρυθμισεις, μπαταριες, υγρα, ανταλλακτικες κεφαλες, μπελαλιδικα δηλαδη πραγματα.
Αυτο το μαραφετι, οπως το βλεπω, μειωνει αυτες τις παραπανω δυσκολιες , η γευση λογικα θα πλησιαζει του καπνου και η διαδικασια ειναι λιγοτερο μπελαλιδικη απο το Η.Τ (παντα για εναν καπνιστη.).
Ομως, μπαινει στην συνηθεια-διαδικασια να εχει μια συσκευη για το "καπνισμα"και να παταει το κουμπακι για να "καπνισει".
Αν λοιπον ο ξαδερφος σου-θειος σου κλπ δεν ειναι δεκτικος στο η.τ. και επιλεξει αυτο το μαραφετι και το συνηθισει, ειναι πολυ πιο ευκολο να τον σπρωξεις στο η.τ., εξηγωντας του το πιο ασφαλες του πραγματος, απο το να τον εσπρωχνες στο η.τ. εξαρχης.
Δεν ξερω, μπορει να κανω και λαθος, ετσι παντως το βλεπω.
Αποστολή από: Stathis1 στις Μαρτίου 31, 2017, 20:02
Από κει και πέρα, καλό ειναι να έχουμε κατά νου και γιατί κάποιος θα πάει στο αικος πιο εύκολα από το η.τ.
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 31, 2017, 20:07
Παράθεση
1. ο ατμος του η.τ. μονο βρωμοτσιγαρο δεν θυμιζει, οσο πετυχημενη "καπνικη" γευση και να εχει.για το ένα έχω να πω αν και λίγο off topic
sonata (https://www.blacknote.com/store/so-na-ta.html)
cigarillos (https://houseofliquid.com/collections/limited-editions/products/cigarillos-reserve?variant=22849100613)
Αποστολή από: Stathis1 στις Μαρτίου 31, 2017, 20:15
Υ.Γ Τι μου το θύμισες τώρα, πανάκριβο το ρημάδι, θα το βάλω στον taifun και θα γίνει αέρας :P
Αποστολή από: Atoner στις Μαρτίου 31, 2017, 20:21
Τόσο απλό ,τόσο ΟΜΟΡΦΟ.
ΝΟΗΣΗ !
Λέγετε νόηση.
Και όποιος τήν έχει ( πού πιστεύω το 99% εδώ την έχουμε ,αν βγάζουμε τίς παρωπίδες τού ΕΓΩ μας ,και τού και καλά ) ),Βλέπει ,καταλαβαίνει ,και γνωρίζει τό τί ειναι το περιβόητο IQOS ,καθώς και το τι αντιπροσωπεύει ,για ποιό λόγο κυκλοφόρησε, και ποιό σκοπό .
Υ.Γ Και μιάς και τα τσιγάρα 1000 χρόνια καλά κρατούσαν ,και οι συσκευές οι ατμιστικές ,δέν έχουν να επιδείξουν κάτι εξωγήινο ,και καραμούζα με λαμπιόνια ,και μπαταρίες να βγεί πού να ρίχνεις μέσα και κάτι σε καπνικό ,και να ατμίζεις ,ο κακός χαμός πάλι θα γίνει..
Ετσι να έχουμε να λέμε..
Αλλο όμως να λέμε ,άλλο Η ΝΟΗΣΗ και η αλήθεια.
Καλό βράδυ με υγεία ,και χαμόγελο ,και μακριά από το ακατονόμαστο.
Τά λέμε.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/bye.gif)
Αποστολή από: Red Led στις Μαρτίου 31, 2017, 20:38
Αφορά μια συσκευή καπνίσματος εναλακτικής μορφής και δεν έχει καμία σχέσει με το άτμισμα.
Σε άλλη περίπτωση, θα έπρεπε να υπάρχει όπως γράφτηκε και πιο πίσω θέμα για τις τσίχλες και τα τσιρότα νικοτίνης.
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 31, 2017, 20:41
Όσο για το δεν μοιάζει με τσιγάρο και θέλει μαραφέτια και είναι μπελάς και δεν βρίσκει γεύση να του κάνει, το είπα 100 φορές. Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, 10 μέρες κοσκινίζει.
Αν ο άλλος αντί να βάλει πιο πολύ νικοτίνη προτιμάει να γυρίσει στο τσιγάρο, δεν φταίει τίποτα από τα παραπάνω. Φταίει που δεν θέλει να το κόψει και θέλει να συνεχίζει να καπνίζει. Και αυτό ακριβώς θα κάνει είτε με marlboro είτε με iquos.
Μάντεψε ποιος κερδίζει και στις δύο περιπτώσεις (hint: ο φίλος σου δεν είναι πάντως). Και αν νομίζεις οτι αυτός που κερδίζει, έφτιαξε το iquos σαν gateway για το η.τ. και θα σε αφήσει να το γυρίσεις εκεί μετά, θεωρώ πως κάνεις μεγάλο λάθος.
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 31, 2017, 21:40
Θα σας κάνω μία πρόταση.
Θεωρείστε ότι την εποχή που αποφάσισε ο καθένας να δοκιμάσει το η.τ., υπήρχε και το iqos.
Για σκεφτείτε το. Πόσο σίγουροι είστε ότι θα πηγαίνατε στο η.τ. και όχι στο iqos;
Τουλάχιστον σε πρώτη φάση.
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω.
Αισθάνομαι ότι μιλάμε εκ του ασφαλούς, έχοντας κάποια χρόνια στο άτμισμα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 31, 2017, 21:43
Υπάρχουν καπνικά υγρά με 18άρα νικοτίνη, όσο για τις μπαταρίες προσωπικά εξακολουθώ να χρησιμοποιώ όσες από τις πρώτες ego μου δουλεύουν ακόμα και είναι μια χαρά - πανεύκολες στη χρήση περιττό να πω.
Δυστυχώς οι περισσότεροι φίλοι μου δεν πείθονται με τίποτα, εξακολουθούν να καπνίζουν (δήθεν το μειώνουν και χαίρονται με το κατόρθωμα τους - λες και τα 10 τσιγάρα δεν είναι αρκετά βλαβερά) και επιπλέον μου τσαμπουνάνε συνεχώς "για το καλό σου, για σένα βρε παιδί μου, μη χρησιμοποιείς αυτό το πράγμα"...
Ο πόλεμος από την άλλη κάποιων πολύ ισχυρών συμφερόντων στο η.τ. συνεχίζεται κανονικά και νομίζω πως το iqos είναι με την πλευρά των "εχθρών" του ατμού και όχι των φίλων.
Πολύ πιθανό κάποιος απ΄τους δικούς μου φίλους να το ανακαλύψει σύντομα και να με συμβουλεύει να χρησιμοποιώ εκείνο καλύτερα που έχει αγνό παρθένο καπνούλη και όχι ένα κάρο άγνωστα χημικά...
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 31, 2017, 21:52
Πας ταξίδι Θεσσαλονίκη λέω εγώ και έχεις αυτό μαραφέτι.
Πόσες στάσεις πρέπει να κάνεις να το καθαρίσεις να το οπλίσεις να καπνίσεις να ξεοπλίσεις να το ξανακαθαρίσεις και
φτου πάλι από την αρχή.
Θα σπάσουν τα νεύρα σου λέμε.
Σε βλέπω να το πετάς στην Πηνειό και να ανάβεις κανονικό τσιγάρο. :yes:
Με το ηλεκτρονικό θα κάνεις ένα γεμισματάκι υγρού στην Αθήνα στον 4μελο ατμοποιητή και θα φτάσεις Θεσαλονίκη ατμίζοντας
όταν και όπου γουστάρεις χωρίς ούτε μία στάση αν δεν πάσχεις από προστάτη και κάνεις στάσεις για άλλο λόγο. ;D
Οπότε ας αφήσουμε στην άκρη την απλή λύση.Απλή λύση είναι το η.τ.
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 31, 2017, 21:53
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 31, 2017, 21:59
Ομως δεν βλεπω τον λογο ενας ατμιστης να στραφει στο προιον αυτο, δεν αφορα ατμιστες, αλλα καπνιστες.Συμφωνώ, δεν αφορά ατμιστές αλλά καπνιστές. Ποιος ο λόγος επομένως να ασχολούνται οι ατμιστές τόσο εντατικά με αυτό το προϊόν και να γράφονται σεντόνια καθημερινά, με αποτέλεσμα να είναι διαρκώς αυτό το νήμα στα πιο πρόσφατα?
Ειλικρινά, δεν έχετε κουραστεί?
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 31, 2017, 22:00
Φίλοι συνατμιστές.
Θα σας κάνω μία πρόταση.
Θεωρείστε ότι την εποχή που αποφάσισε ο καθένας να δοκιμάσει το η.τ., υπήρχε και το iqos.
Για σκεφτείτε το. Πόσο σίγουροι είστε ότι θα πηγαίνατε στο η.τ. και όχι στο iqos;
Τουλάχιστον σε πρώτη φάση.
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω.
Αισθάνομαι ότι μιλάμε εκ του ασφαλούς, έχοντας κάποια χρόνια στο άτμισμα.
Ένα δίκιο το 'χεις.
Θα είχε πιθανότητες...όπως κι αυτό
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/03/29/00/2714904A00000578-0-image-a-101_1427589875171.jpg)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 31, 2017, 22:05
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 31, 2017, 22:09
Σωμφωνώ, δεν αφορά ατμιστές αλλά καπνιστές. Ποιος ο λόγος επομένως να ασχολούνται οι ατμιστές τόσο εντατικά με αυτό το προϊόν και να γράφονται σεντόνια καθημερινά, με αποτέλεσμα να είναι διαρκώς αυτό το νήμα στα πιο πρόσφατα?
Ειλικρινά, δεν έχετε κουραστεί?
Γιώργο προσωπικά το προϊόν καθαυτό μου είναι παντελώς αδιάφορο να το δοκιμάσω.
Με ενδιαφέρει όμως θεωρητικά στο πλαίσιο που εντάσσεται κατά την άποψή μου στον πόλεμο κατά του η.τ., με ιατρικές, νομικές, οικονομικές και επικοινωνιακές προεκτάσεις που θεωρώ πως μπορεί να αποπροσανατολίσουν πολλούς πιθανούς μελλοντικούς ατμιστές από την (κατά πάσα πιθανότητα) ασφαλέστερη επιλογή του ατμού.
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 31, 2017, 22:21
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Η Philip Morris και κάθε ανάλογη εταιρεία έχει ως σκοπό το κέρδος. Θέλει πελάτες. Θέλει καταναλωτές. Στο πλαίσιο λοιπό αυτό θα προσπαθήσει να βγάλει νέα πλέον προϊόντα με σκοπό να κρατήσει τους πελάτες της. Αυτό δεν είναι πόλεμος εναντίον του η.τ. αλλά προσπάθεια να μη χάσει κι άλλους πελάτες. Στην αντίπερα όχθη και οι κατασκευαστές η.τ. δεν ενδιαφέρονται για την υγεία μας. Το κέρδος τους ενδιαφέρει κι αυτούς. Κι αυτοί βγάζουν χρήματα πατώντας στην εξάρτησή μας.
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 31, 2017, 22:26
Γι' αυτό φτιάξαμε και σύλλογο άλλωστε για να έχουμε επίσημο λόγο ως ατμιστές, στις προκλήσεις του μέλλοντος. Εδώ όμως δεν έχουμε ούτε μία έρευνα από ανεξάρτητη ή θεσμοθετημένη πηγή, για να υπάρχει λόγος να συνεχίζουμε τη συζήτηση, μιλάμε εντελώς στον αέρα!
Η συζήτηση μοιάζει σαν να είμαστε σ' ένα φόρουμ που μιλάμε για υγιεινή διατροφή και να υπάρχει ένα νήμα για τη μεταλλαγμένη σόγια κι όλη μέρα να ζυγίζουμε τα συν και τα πλην της μετάλλαξης!
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 31, 2017, 22:28
Τα σπρέυ, οι τσίχλες και τα επιθέματα νικοτίνης αποτυγχάνουν γιατί δεν καλύπτουν τη συνήθεια της κίνησης του χεριού.Το spray θα το είχα δοκιμάσει (κι ας αποτύγχανε) και το iqos επίσης.
Αν είχα 3 επιλογές και έπρεπε να αποφασίσω τώρα δεν θα μπορούσα να ξέρω εκ των προτέρων ποια θα μου έκανε τελικά "κλικ".
Δεν είναι κακό το να έχεις επιλογές...το αντίθετο θα έλεγα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 31, 2017, 22:36
Μα φυσικά. Κάθε επιχείρηση έχει σκοπό το κέρδος, δεν υπάρχει αμφιβολία.
Ωστόσο οι καπνοβιομηχανίες επειδή τυχαίνει να είναι τεράστιες πολυεθνικές επιχειρήσεις με ανυπολόγιστα κέρδη θεωρώ πως επηρρεάζουν υπογείως το νομικό πλαίσιο σε πολλές χώρες που εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό οικονομικά από αυτές. Αυτά έχουν αναλυθεί παλαιότερα σε άλλα νήματα και για αρκετούς από εμάς τους ατμιστές δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πολλές από τις απαγορεύσεις που έχουν προκύψει και που εξισώνουν το άτμισμα με το κάπνισμα προέρχονται σε ένα βαθμό και από τέτοιου είδους συμφέροντα. Το να λανσάρει λοιπόν μια καπνοβιομηχανία ένα προϊόν που στοχεύει θεωρητικά στη διακοπή της χρήσης ενός άλλου επίσης δικού της προϊόντος θεωρώ πως δεν έχει το ίδιο "βάρος" με μικρότερης κλίμακας παραγωγούς και εμπόρους εναλλακτικών προϊόντων.
Άλλωστε σε τελική ανάλυση αν και όλες οι επιχειρήσεις αποσκοπούν στο κέρδος δεν πουλάνε όλες οι επιχειρήσεις βλαπτικά για την υγεία προϊόντα...
Υπάρχουν επιχειρήσεις που πουλάνε εξαιρετικά "υγιεινά" προϊόντα και υπηρεσίες - πάντα με σκοπό το κέρδος όμως ασφαλώς...
Τον τελευταίο λόγο για τέτοιου είδους προϊόντα έχει παντα η επιστήμη - εφόσον βέβαια πρόκειται για ανεξάρτητη επιστήμη και όχι για υποχείρια μιας άλλης τεράστιας οικονομικής υπερδύναμης - της φαρμακοβιομηαχανίας ας πούμε...
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 31, 2017, 22:38
Το spray θα το είχα δοκιμάσει (κι ας αποτύγχανε) και το iqos επίσης.
Αν είχα 3 επιλογές και έπρεπε να αποφασίσω τώρα δεν θα μπορούσα να ξέρω εκ των προτέρων ποια θα μου έκανε τελικά "κλικ".
Δεν είναι κακό το να έχεις επιλογές...το αντίθετο θα έλεγα.
Άρα συμφωνούμε :thumpup:
Εγώ πάντως αισθάνομαι τυχερός που δεν υπήρχε τότε που ξεκίνησα, γιατί δεν τα πάω και πολύ καλά όταν έχω πολλές επιλογές. Σε λάθος δρόμο θα πήγαινα :))
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 31, 2017, 22:41
Πολύ ωραία Φανή, μέχρι να δούμε λοιπόν τις ιατρικές, νομικές, οικονομικές και λοιπές προεκτάσεις, δεν υπάρχει λόγος να ψάχνουμε να ξεκοιλιάσουμε μπλικιμπλικοφιλτράκια για να βρούμε αν η καφετίλα είναι από τον καφέ στα χείλη ή την καφεσκατίλα του καπνού, ούτε να προσπαθούμε να αναλύσουμε τη στρατηγική της Philip Morris.
Γι' αυτό φτιάξαμε και σύλλογο άλλωστε για να έχουμε επίσημο λόγο ως ατμιστές, στις προκλήσεις του μέλλοντος. Εδώ όμως δεν έχουμε ούτε μία έρευνα από ανεξάρτητη ή θεσμοθετημένη πηγή, για να υπάρχει λόγος να συνεχίζουμε τη συζήτηση, μιλάμε εντελώς στον αέρα!
Η συζήτηση μοιάζει σαν να είμαστε σ' ένα φόρουμ που μιλάμε για υγιεινή διατροφή και να υπάρχει ένα νήμα για τη μεταλλαγμένη σόγια κι όλη μέρα να ζυγίζουμε τα συν και τα πλην της μετάλλαξης!
Προσωπικά έχω διαφωνήσει εξαρχής με όλο αυτό το ξεκοίλιασμα των φίλτρων γιατί δεν αποδεικνύει τίποτα σχετικά με την ασφάλεια του προϊόντος.
Το γεγονός ότι συζητάω έχει περισσότερο να κάνει με το ότι θεωρώ κατά κάποιον τρόπο "σπίτι μου" το φόρουμ των ατμιστών και με ενδιαφέρει να υποστηρίζω - με επιχειρήματα - τον ατμό για τον οποίο ευτυχώς υπάρχουν ανεξάρτητες έρευνες...
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 31, 2017, 22:45
Βασίλης ΓΣυμφωνώ απόλυτα ότι υπάρχει πόλεμος εκ μέρους των καπνοβιομηχανιών εναντίον του η.τ. Θεμιτός και αθέμιτος. Χάνουν κέρδη. Απλά το λανσάρισμα νέου προϊόντος το εντάσσω στον θεμιτό πόλεμο. Όπως κάνουν όλες οι εταιρείες σε όλους τους τομείς προκειμένου να αποσπάσουν πελάτες-καταναλωτές.
Μα φυσικά. Κάθε επιχείρηση έχει σκοπό το κέρδος, δεν υπάρχει αμφιβολία.
Ωστόσο οι καπνοβιομηχανίες επειδή τυχαίνει να είναι τεράστιες πολυεθνικές επιχειρήσεις με ανυπολόγιστα κέρδη θεωρώ πως επηρρεάζουν υπογείως το νομικό πλαίσιο σε πολλές χώρες που εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό οικονομικά από αυτές. Αυτά έχουν αναλυθεί παλαιότερα σε άλλα νήματα και για αρκετούς από εμάς τους ατμιστές δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πολλές από τις απαγορεύσεις που έχουν προκύψει και που εξισώνουν το άτμισμα με το κάπνισμα προέρχονται σε ένα βαθμό και από τέτοιου είδους συμφέροντα. Το να λανσάρει λοιπόν μια καπνοβιομηχανία ένα προϊόν που στοχεύει θεωρητικά στη διακοπή της χρήσης ενός άλλου επίσης δικού της προϊόντος θεωρώ πως δεν έχει το ίδιο "βάρος" με μικρότερης κλίμακας παραγωγούς και εμπόρους εναλλακτικών προϊόντων.
Άλλωστε σε τελική ανάλυση αν και όλες οι επιχειρήσεις αποσκοπούν στο κέρδος δεν πουλάνε όλες οι επιχειρήσεις βλαπτικά για την υγεία προϊόντα...
Υπάρχουν επιχειρήσεις που πουλάνε εξαιρετικά "υγιεινά" προϊόντα και υπηρεσίες - πάντα με σκοπό το κέρδος όμως ασφαλώς...
Τον τελευταίο λόγο για τέτοιου είδους προϊόντα έχει παντα η επιστήμη - εφόσον βέβαια πρόκειται για ανεξάρτητη επιστήμη και όχι για υποχείρια μιας άλλης τεράστιας οικονομικής υπερδύναμης - της φαρμακοβιομηαχανίας ας πούμε...
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαρτίου 31, 2017, 22:52
Τα πελατάκια όμως τι συμφέρον έχουν τελικά;
Καλό είναι να βλέπουν όλη την εικόνα πριν επιλέξουν ;)
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 31, 2017, 23:00
...Συμφωνώ απόλυτα.Γι'αυτό νομίζω δεν κάνει κακό η συζήτηση για αυτή την συσκευή.
Με ενδιαφέρει όμως θεωρητικά στο πλαίσιο που εντάσσεται κατά την άποψή μου στον πόλεμο κατά του η.τ., με ιατρικές, νομικές, οικονομικές και επικοινωνιακές προεκτάσεις που θεωρώ πως μπορεί να αποπροσανατολίσουν πολλούς πιθανούς μελλοντικούς ατμιστές από την (κατά πάσα πιθανότητα) ασφαλέστερη επιλογή του ατμού.
Το ξεκοίλιασμα των φίλτρων δεν αποδεικνύει φυσικά τίποτα για την ασφάλεια του προϊόντος,ούτε είχαν όμως οι ''ξεκοιλιαστές'' αυτόν το σκοπό.
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 31, 2017, 23:05
Σωστά... Οι καπνοβιομηχανίες δε θέλουν να χάσουν κανένα πελατάκι...
Τα πελατάκια όμως τι συμφέρον έχουν τελικά;
Καλό είναι να βλέπουν όλη την εικόνα πριν επιλέξουν ;)
Τα πελατάκια, όπως τα λες, έχουν συμφέρον να ξεφύγουν. Όπως κάναμε κι εμείς, αποκτώντας μία λιγότερο βλαβερή συνήθεια. Πριν χρόνια και πριν στραφώ στο η.τ. είχα κάνει αρκετό ψάξιμο στο internet, είχα γραφτεί στο παρόν forum, έψαξα, έμαθα και έκανα την επιλογή μου. Όποιος λοιπόν θέλει, ψάχνει, μαθαίνει και επιλέγει. Δεν πρόκειται για μικρά παιδιά, ενήλικες είναι :yes:
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 00:21
Συμφωνώ απόλυτα ότι υπάρχει πόλεμος εκ μέρους των καπνοβιομηχανιών εναντίον του η.τ. Θεμιτός και αθέμιτος. Χάνουν κέρδη. Απλά το λανσάρισμα νέου προϊόντος το εντάσσω στον θεμιτό πόλεμο. Όπως κάνουν όλες οι εταιρείες σε όλους τους τομείς προκειμένου να αποσπάσουν πελάτες-καταναλωτές.
Ξέρεις όμως τι μου θυμίζει όταν ο ίδιος "παίκτης" κάνει πόλεμο και με θεμιτά και με αθέμιτα μέσα ταυτόχρονα;
Να διοργανώνει δημοκρατικές εκλογές κάποιος που φροντίζει πρώτα να εξουδετερώσει τους αντιφρονούντες...
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Απριλίου 01, 2017, 00:35
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 01:15
Ας σκεφτεί όμως ο κάθε υποψήφιος χρήστης IQOS αν θέλει οι βιομήχανοι τσιγάρων να είναι εκείνοι που θα τον "σώσουν" από το κάπνισμα...
Αποστολή από: Atoner στις Απριλίου 01, 2017, 02:10
Πρέπει όμως να το χάνω λίγο λίγο .
Και ενώ δέν δίνω μεταλλαγμένη σόγια ούτε στίς κοτούλες μου ,ήμουν "ναρκομανής " ,και βαίνω πρός απεξάρτηση με μόνο εφόδιο λίγο νεράκι ,μιά τζούρα γλυκερίνη , άλλη μία προπυλογλυκόζη ,και μιά στάλα νικοτίνη ,με ψυχολογική υποστήριξη μιάς ομάδας πού είχαν τα ιδια παλιά χούγια με εμένα ,ειναι λογικό ,να μπαίνει μιά ωραία πρωία ένας κύριος σε αυτή τήν ομάδα ,και να μάς λέει ξέρετε βρε φιλαράκια.
Τί απεξάρτηση και ιστορίες για φλιν στόουν και Σάρα Στόουν συζητάτε και παλεύεται?
Εδώ κυκλοφόρησε πρέζα μαμάτι ,η οποία μάλιστα δεν έχει και τίς παρενέργειες τών άλλων ναρκωτικών ,ειναι και από καλό σόι ντες.
Βούρ στο νέο.
Το χάνω τελικά..........
Νά ερχόταν αυτός ο κύριος ,και να έκανε μιά αναφορά ,όταν ήμουν με τα μπούνια στήν φάση ΟΚ θα το καταλάβαινα ,και θά έλεγα ΧΜΜΜΜ.....
Αλλά να έρθει σε ομάδα όπως είπα απεξάρτησης ,και να θέλει να μάς κάνει και μερικές συνεδρίες επί τού ελαφρύτερου ,καλύτερου ,αγνότερου θανάτου ,εεε αυτό με ξεπερνά όντως σάν πρώην .
Τό πώς λειτουργεί ,τί κάνει ,πώς τό κάνει είναι δευτερεύον,τριτεύων ,και πάει λέγοντας.
Η ΟΥΣΙΑ είναι οτι ΔΕΝ ανοίγουμε συζήτηση στό σπίτι τών κρεμασμένων για σχοινιά και σαπούνια.
ΔΕΝ ειναι πώς να το πώ...δεοντολογικό ,εκτός αν σκοπεύουμε ,'η έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας ,να κρεμαστούμε ........
Εμένα προσωπικά ο Μπενάκης και ο Βγενάκης ,αλλά δέν ειναι όλοι οι άνθρωποι τό ιδιο.
Ακόμα και αυτοί πού " ψάχνουν " δικαιολογία για πισωγυρίσματα ΓΙΑΤΙ να τούς τή δώσουμε εμείς οι φίλοι...
Καί φυσικά ΔΕΝ τό κατηγορώ το προϊόν ,και άς γνωρίζω ΟΛΑ τα αμαρτήματα τού DNA του πού κουβαλά ,καθώς και τίς μαμάς του ,από τήν στιγμή πού μπορεί να δώσει περισσότερο χρόνο ζωής η' ακόμα και ίσως σώσει ζωές φίλων συγγενών και συνανθρώπων μας καπνιστών.
Νά το πάρει ,να το χαρεί ,και εύχομαι να βγεί 1000 φορές λιγότερο επιβλαβές από τό τσιγάρο.
Έλεος τότε θά έπρεπε όντως να πεί κάποιος ,με τόν δογματισμό μου αν έλεγα ΟΧΙ ΜΗΝ το πάρει αν δεν μπορεί να έρθει στόν ατμό
ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ ΟΜΩΣ και ΜΟΝΟ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ.
ΟΧΙ ΑΤΜΙΣΤΩΝ .
Αλλά να συζητάω γιά τό αυτονόητο.........
Να έχουμε βγεί οχι μόνο offtopic ( και τό λέει ποιος? ένας θεσμικός offtopicas ) ,αλλά να κοντεύουμε να βγούμε και εκτός Γαλαξία.
Αν ο τζερτζελές ,κάνει καλό για να μαθευτούμε μεταξύ μας,και να γνωρίσουμε και νέους φίλους και να περνάει η ώρα δέν ξέρω ......
Υπάρχουν και ποιό ΟΜΟΡΦΑ νήματα.
Τό θέμα ειναι οτι ΟΝΤΩΣ έχει ξεφύγει το θέμα.....
Χίλια συγνώμη από μένα, μάλλον ΤΕΛΟΣ στο ΕΔΩ ,γιατί πλέων Ειλικρινέστατα δεν βλέπω να υπάρχει λόγος .
Κλίνω στέλνοντας τήν αγάπη μου σέ όλους τούς φίλους συνατμιστές ,και εύχομαι καλή δύναμη .
Είπε δέ ο Paulo Coelho:
Μήν χάνετε τόν καιρό σας προσπαθώντας να εξηγήσετε.
Οι άνθρωποι ακούνε ΜΟΝΟ αυτό πού ΘΕΛΟΥΝ να ακούσουν.
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/bow.gif)
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 02:26
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 01, 2017, 03:45
Μπορεί να φαίνεται δογματικό, αλλά στην ουσία είναι η αλήθεια. Το προϊόν απευθύνεται σε καπνιστές, οι οποίοι είναι εν δυνάμει ατμιστές. Και φυσικά, όπως ξεκινήσαμε όλοι μας, στις περιπτώσεις "plug n vape".
Κακά τα ψέμματα, είναι το αντίπαλο δέος. Είναι αυτό που σκέφτεται κάποιος όταν ακούει "ηλεκτρονικό τσιγάρο" και όχι "άτμισμα". Θεωρώ απολύτως απαραίτητο να κατανοήσουμε ότι η χρήση iQuos δεν συνιστά διακοπή καπνίσματος. Το άτμισμα, όταν αυτό γίνεται χωρίς παράλληλη χρήση συμβατικού ή iQuos, συνιστά διακοπή καπνίσματος.
Επίσης, αυτό εδώ το φόρουμ, επικεντρώνεται στο άτμισμα. Όχι στη διακοπή καπνίσματος. Η οποία μπορεί να λαμβάνει χώρα στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, αλλά δεν είναι το κύριο θέμα μας όσον αφορά το φόρουμ. Και αυτή η τελευταία πρόταση, εξηγεί πλήρως γιατί δεν συστήνουμε iQuos και γιατί οι περισσότεροι δεν πρόκειται να το δοκιμάσουμε: γιατί ακριβώς είναι κάπνισμα.
Αποστολή από: papoys στις Απριλίου 01, 2017, 05:21
Έτσι είναι.:thumpup: :thumpup: :thumpup:
Ας σκεφτεί όμως ο κάθε υποψήφιος χρήστης IQOS αν θέλει οι βιομήχανοι τσιγάρων να είναι εκείνοι που θα τον "σώσουν" από το κάπνισμα...
Νομίζω εδώ τα είπες όλα.
Φαντάσου τα Μακαντόναλτς να κάνουν εκστρατεία κατά της παχυσαρκίας. :hmmm:
Και φυσικά παντού θα βγουν παπαγαλάκια που θα μας λένε ότι είναι μία καλή επιλογή να τρώμε υγιεινά στα Μακ αν θέλουμε να αδυνατίσουμε. :confused1:
Αποστολή από: rigo στις Απριλίου 01, 2017, 05:37
Έτσι είναι.Οπως:
Ας σκεφτεί όμως ο κάθε υποψήφιος χρήστης IQOS αν θέλει οι βιομήχανοι τσιγάρων να είναι εκείνοι που θα τον "σώσουν" από το κάπνισμα...
Οι Βιομήχανοι του πολέμου,σε σώζουν από τον πόλεμο,που σου κάνει ο άλλος!!
Οι Βιομήχανοι των φαρμάκων,σε σώζουν και από αρρώστιες τις οποίες,οι ίδιοι "σπέρνουν"
Σουρεαλιστικό,άρρωστο αλλά έτσι γίνεται!
Δεν χρειάζεται να παθιαζομαστε,κάνουμε αυτό που κάνουμε γιατί μας αρέσει και γιατί κρίνουμε και έχουμε διαβάσει ότι ειναι,κατά πολύ λιγότερο επιβλαβες,σε σχέση με το Κ.Τ!
Μακάρι να είναι το ιδιο,ή ελάχιστα επιβλαβες και το iquos.Και να σωσει,όσους δεν κατάφεραν να διακόψουν μέσω του ατμισματος!!!!
Τώρα το πιο την έχει καλύτερη τη γεύση,την αισθηση,είμαι με αυτο,όχι εγώ είμαι με το αλλο,εγώ με το παρ'αλλο.Και να προσπαθούμε να επιβαλουμε,την γνωμη,ο ένας στον αλλο,χωρίς μία εποικοδομητική κουβέντα,δεν οδηγούν πουθενά!!
Αποστολή από: Volpad στις Απριλίου 01, 2017, 09:12
Λογικό επακόλουθο είναι, να αντιδράσεων με κάποιο τρόπο, με σκοπό να κρατήσουν τον τζίρο τους.
Δεν τους συμφέρει να κινηθούν στην κατασκευή η/τ γιατί οι Κινέζοι, που είναι και χρόνια στον χώρο, θα τους κατατροπωσουν και εκτός αυτού, δεν μπορούν να "συμμαχισουν" με τον εχθρό τους, διότι έτσι θα παραδεχτούν πως το η/τ είναι καλύτερο.
Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να φτιάξουν κάτι νέο, και με τα φοβερά χρήματα που διαθέτουν, να το πλασαρουν σαν καλύτερο.
Την τελική απόφαση θα την πάρουν οι καπνιστές, οι οποίοι, σαν μάζα που είναι, θα διαλέγουν αυτό που τους πλασάρεται περισσότερο.
Μέχρι τώρα, το η/τ δεν είχε κάν αντίπαλο.
Τώρα θα πρέπει οι Κινέζοι, να δείξουν την επιχειρηματικότητά τους...
Sent from my SM-A510F using Tapatalk
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 11:19
Δεν χρειάζεται να παθιαζομαστε,κάνουμε αυτό που κάνουμε γιατί μας αρέσει και γιατί κρίνουμε και έχουμε διαβάσει ότι ειναι,κατά πολύ λιγότερο επιβλαβες,σε σχέση με το Κ.Τ!
Μακάρι να είναι το ιδιο,ή ελάχιστα επιβλαβες και το iquos.Και να σωσει,όσους δεν κατάφεραν να διακόψουν μέσω του ατμισματος!!!!
Τώρα το πιο την έχει καλύτερη τη γεύση,την αισθηση,είμαι με αυτο,όχι εγώ είμαι με το αλλο,εγώ με το παρ'αλλο.Και να προσπαθούμε να επιβαλουμε,την γνωμη,ο ένας στον αλλο,χωρίς μία εποικοδομητική κουβέντα,δεν οδηγούν πουθενά!!
Μακάρι. Για να κάνουμε μια εποικοδομητική κουβέντα όμως οφείλω να ρωτήσω:
Που έχουμε διαβάσει ότι είναι κατά πολύ λιγότερο επιβλαβές; Υπάρχουν κάποιες ανεξάρητες έρευνες περί αυτού;
Επίσης επειδή εδώ είναι φόρουμ ΑΤΜΙΣΤΩΝ (και όχι καπνιστών) θα πρέπει λογικά να υπάρχει και κάποιου είδους "σύγκριση" αντικειμενικών δεδομένων βλαπτικότητας σε σχέση με το άτμισμα.
Εάν υπάρχουν αυτά τα επιστημονικά δεδομένα είναι πολύ καλό να τα γνωρίζουν όλοι όσοι ενδιαφέρονται και παρακολουθούν τη συζήτηση στο συγκεκριμένο νήμα - και ενδεχομένως βρίσκονται στη διαδικασία να κρίνουν και να αποφασίσουν τι θα επιλέξουν.
Άλλωστε σκοπός του νήματος είναι να ενημερώσει και όχι να επιβάλλει και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί μιλάς για επιβολή γνώμης. Η ενημέρωση καλό είναι να περιλαμβάνει κάποια πορίσματα ανεξάρτητων επιστημονικών μελετών...
Για το άτμισμα πάντως υπάρχουν http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627
Διαφορετικά παραμένουμε στο "γιατί έτσι μας αρέσει"... που δεν το βρίσκω και ιδιαίτερα εποικοδομητικό by the way...
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 01, 2017, 11:59
Cruiser79 (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=7454) « Reply #727 on: Today at 03:45 » και
Fany Xou (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=13969) « Reply #731 on: Today at 11:19 »
αισθάνθηκα επί τέλους, ότι το θέμα έλαβε τις πραγματικές του διαστάσεις. Εύχομαι να συνεχίσει η αντικειμενική ενημέρωση μας. Η γνώση δια της ενημέρωσης ποτέ δεν έβλαψε κανέναν.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 01, 2017, 12:23
[justify]Για να ορίσουμε τις πραγματικές διαστάσεις ενός θέματος πρέπει να αναφερθούμε στην πραγματικότητα...[/justify]
[justify]Και για να αναφερθούμε στην πραγματικότητα τον πρώτο λόγο έχουν οι χρήστες του IQOS.[/justify]
[justify]Το νήμα και το θέμα του, δεν προσηλυτίζει και δεν βρομίζει τάχα ιερούς ή αμόλυντους χώρους. [/justify]
Αποστολή από: papoys στις Απριλίου 01, 2017, 12:26
Από την άλλη πλευρά υπάρχει στο φόρουμ μας και αυτό το θέμα εδώ και 6 μέρες το οποίο ελάχιστα μας
έχει απασχολήσει. :yes:
http://vaping.gr/index.php/topic,34208.msg1181090.html#msg1181090
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 01, 2017, 12:30
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 12:43
[justify]Για να ορίσουμε τις πραγματικές διαστάσεις ενός θέματος πρέπει να αναφερθούμε στην πραγματικότητα...[/justify]
[justify]Και για να αναφερθούμε στην πραγματικότητα τον πρώτο λόγο έχουν οι χρήστες του IQOS.[/justify]
Η "πραγματικότητα" δεν είναι μονοδιάστατη.
Οι χρήστες έχουν κάθε δικαίωμα να εκφραστούν ελεύθερα αλλά το ίδιο ισχύει και για όσους επιλέγουν να μην το χρησιμοποιούν και θέλουν να επικοινωνήσουν τις επιφυλάξεις τους σχετικά με το θέμα.
Και φυσικά όταν μιλάμε για εξαρτησιογόνες συμπεριφορές η "πραγματικότητα" καλό είναι να τεκμηριώνεται πρωτίστως επιστημονικά.
Για τα ναρκωτικά, το αλκοόλ και το τσιγάρο ας πούμε δεν αρκεί να μιλήσουν μόνο οι χρήστες, άποψη μπορούν να έχουν και οι θεραπευτές, οι ερευνητές, τα οικεία πρόσωπα και πολλοί άλλοι που βλέπουν από μια διαφορετική οπτική την "πραγματικότητα"...
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 01, 2017, 12:50
[όλες οι γνώμες πρέπει ν' ακουστούν, κι αυτό γίνεται. Εγώ σαν Joe, λέω π.χ. πως είναι μία πλαστική πορδίτσα που στα χέρια μου δεν θα είχε καμία ελπίδα. Χίλιες φορές τα παλιά μου καμελάκια. Το είπα, και;].
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 12:53
Οι χρήστες έχουν κάθε δικαίωμα να εκφραστούν ελεύθερα αλλά το ίδιο ισχύει και για όσους επιλέγουν να μην το χρησιμοποιούν και θέλουν να επικοινωνήσουν τις επιφυλάξεις τους σχετικά με το θέμα.
Για τα ναρκωτικά, το αλκοόλ και το τσιγάρο ας πούμε δεν αρκεί να μιλήσουν μόνο οι χρήστες, άποψη μπορούν να έχουν και (...) τα οικεία πρόσωπα και πολλοί άλλοι που βλέπουν από μια διαφορετική οπτική την "πραγματικότητα"...
Που είπα ότι δικαίωμα να μιλήσουν έχουν ΜΟΝΟ οι γιατροί;
Τι ακριβώς δεν κατάλαβες;
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 01, 2017, 12:55
Εγώ; τίποτα.
Και φυσικά όταν μιλάμε για εξαρτησιογόνες συμπεριφορές η "πραγματικότητα" καλό είναι να τεκμηριώνεται πρωτίστως επιστημονικά.
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 12:56
Εγώ; τίποτα.
Πρωτίστως σημαίνει κατ' αρχήν.
Δε σημαίνει αποκλειστικά και μόνο.
Αποστολή από: giorgos123 στις Απριλίου 01, 2017, 12:58
https://youtu.be/o0yBncHU9ag
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 01, 2017, 13:00
Λοιπόν, είναι κουραστικά τα μπαλάκια. Αν προκαλεί τόσο κακό το συγκεκριμένο νήμα ας κάνουν παράπονα όσοι νομίζουν στη Διαχείριση του φόρουμ και να εξαφανιστεί το νήμα. Αν όχι, τότε πρέπει να υποστούμε τα δημοκρατικά μας αισθήματα. Τουλάχιστον.
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 13:07
Αν έχεις παράπονα συ είπας τι πρέπει να κάνεις...
Όσο για τα δημοκρατικά μας αισθήματα νομίζω πως δε θίγονται καθόλου με το διάλογο - αν και εξωθείς τη συζήτηση εντελώς εκτός θέματος - αλλά από την άλλη δε μπορώ να μη σου απαντήσω όταν με κατηγορείς ευθέως πως προσπαθώ να φιμώσω τον οποιονδήποτε...
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 01, 2017, 13:09
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 13:21
Θεωρώ ότι μιλάω πάντα με σαφήνεια και νηφαλιότητα και δε μου αρμόζει τέτοια συμπεριφορά.
Συμφωνώ να λήξει εδώ το offtopic και ενδεχομένως να διαγραφούν όσα μηνύματα κρίνουν οι διαχειριστές ότι ξεφεύγουν από το καθαυτό αντικείμενο της συζήτησης.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 01, 2017, 13:25
Αποστολή από: Atmogia στις Απριλίου 01, 2017, 14:13
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 15:10
Καλό μήνα σε όλους :)
Αποστολή από: eperakis στις Απριλίου 01, 2017, 15:34
Δεν θα εξετάσω ότι δύσκολα θα εμπιστευόμουν τις καπνοβιομηχανίες στα επιχειρήματά τους (και ας μου λέει το μυαλό μου ότι είναι λιγότερο βλαπτικό από το κτ), αλλά θα μείνω στο ότι με το ητ έχεις μία ευελιξεία (ποσότητα νικ, ποσότητα υγρού κτλ) το οποίο το IQOS δεν στα δίνει σε καμμία περίπτωση.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει ότι προτιμάει, αν είναι το κτ, το IQOS, το ητ ή το καθόλου (που προφανώς είναι και το μόνο με το οποίο μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν έχει πρόβλημα υγείας) και όλες οι γνώμες σεβαστές.
Αποστολή από: rigo στις Απριλίου 01, 2017, 15:36
Μακάρι. Για να κάνουμε μια εποικοδομητική κουβέντα όμως οφείλω να ρωτήσω:Δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι κατά πολύ λιγοτερο επιβλαβες,το μαραφετι της P.M,ευχολόγια έκανα.Την εν λόγω φράση την χρησιμοποίησα για το ατμισμα!
Που έχουμε διαβάσει ότι είναι κατά πολύ λιγότερο επιβλαβές; Υπάρχουν κάποιες ανεξάρητες έρευνες περί αυτού;
Άλλωστε σκοπός του νήματος είναι να ενημερώσει και όχι να επιβάλλει και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί μιλάς για επιβολή γνώμης. Η ενημέρωση καλό είναι να περιλαμβάνει κάποια πορίσματα ανεξάρτητων επιστημονικών μελετών...
Προφανως,ο σκοπός του νήματος είναι να ενημερώσει!
Έκατσα και διάβασα 12σελιδες του thread,στις οποιες γίνεται ένα αλισβερίσι!
Εν κατακλείδι,θα αναφερθώ στον εαυτό μου,γιατί κανένας δεν είναι υποχρεωμένος,να το ασπαστεί!
Επέλεξα το ατμισμα,για να διακόψω το καπνισμα και του ειμαι ευγνωμων!
Οποτε με ρωταει κάποιος ,του λέω τα καλύτερα!
Όταν μου λέει κάποιος καπνιστης,"διάβασα/λένε ειναι χειρότερο από το Κ.Τ,του απαντάω ανάλογα"
Μέχρι εκεί,αν ο αλλος θέλει να συνεχίσει στο Κ.Τ στο iquos,δεν θα του το αλλαξω.
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 01, 2017, 16:39
τσι πόπης θα γίνει... ;D
Αποστολή από: papoys στις Απριλίου 01, 2017, 18:00
Αποστολή από: Fany Xou στις Απριλίου 01, 2017, 19:25
Δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι κατά πολύ λιγοτερο επιβλαβες,το μαραφετι της P.M,ευχολόγια έκανα.Την εν λόγω φράση την χρησιμοποίησα για το ατμισμα!
Έχεις δίκιο. Έπρεπε να συμπληρώσω τη φράση μου:
Παράθεση
Για να κάνουμε μια εποικοδομητική κουβέντα όμως οφείλω να ρωτήσω αντίστοιχα τους υποστηρικτές του IQOS ή οποιονδήποτε έχει περισσότερα εμπεριστατωμένα στοιχεία...
Παράληψή μου και σε ευχαριστώ για τη διευκρίνιση :thumpup:
Αποστολή από: specemarine στις Απριλίου 08, 2017, 11:31
Καλό κάπνισμα παιδιά ,πιο ασφαλές το ψευτοτσιγάρο iqos από το άτμισμα ναι.
Αποστολή από: savo στις Απριλίου 08, 2017, 11:39
Αποστολή από: redortho στις Απριλίου 08, 2017, 12:55
1. Φοβερό design (πήρα ένα και το έχω δίπλα στην τηλεόραση να το βλέπω!)
Τα μειονεκτήματα:
1. Αν ξεμείνεις από μπαταρία, έχασες!
2. Δεν υπάρχει ποικιλία "τσιγάρων", μόνο 3
3. Δεν βγάζει καπνό όπως το κανονικό τσιγάρο
4. Ρουφάς δεν ρουφάς, κρατάει το ίδιο
Τα ερωτήματα:
1. Πουθενά δεν βρήκα την σύνθεση του καπνού που παράγεται
2. Η παραγόμενη γεύση καύσης με αυτήν της θέρμανσης έχει καμία σχέση;
3. Το ότι το φίλτρο του είναι φοβερά πολύπλοκο σε σχέση με του κανονικού τσιγάρου σημαίνει κάτι;
Οι παρατηρήσεις:
1. Πολλοί από αυτούς που το αγόρασαν το έβαλαν στο ντουλάπι (όπως και ατμιστές άλλωστε)
2. Πολλοί από αυτούς που το χρησιμοποιούν λένε ότι δεν έχει και πολλή σχέση με το τσιγάρο
3. Μία επένδυση της τάξης των δις πρέπει να αποσβεστεί με κάθε κόστος (στημένες εργασίες, ανακοινώσεις, διαφήμιση, κλπ)
4. Το κάπνισμα - άτμισμα - ρούφηγμα - φύσημα το κόβεις ή όχι! Απλά το άτμισμα (επί του παρόντος) θεωρείται πιό ασφαλές και ΚΥΡΙΩΣ ΕΙΝΑΙ ΧΟΜΠΥ, ΤΡΕΛΑ, ΚΟΥΒΕΝΤΑ, ΕΠΙΛΟΓΕΣ, ...
Αυτά :respect: :respect: :respect:
Αποστολή από: Fiestaris στις Απριλίου 12, 2017, 10:18
Βέβαια, τα επιχειρήματά του ήταν τέτοια (ότι δεν υπάρχει καύση, ότι δεν υπάρχει πίσσα κτλ) που δεν άντεχα να τον ακούω απλώς διότι αισθανόμουν ότι "μας ήρθες αργά ρε φίλε, σε πρόλαβαν άλλοι... το ΗΤ υπάρχει τόσα χρόνια, τι να μας πεις και συ".. οπότε τον άφησα να ολοκληρώσει για να πω ότι κάνω την δοκιμή.
Μου είπε ότι υπάρχουν τρεις γεύσεις, μια μέντα και δύο "τσιγάρου" και από τις τελευταίες η μία πιο ήπια γεύση και η άλλη πιο έντονη. Δοκίμασα την ήπια αρχικά και μπορώ να πω ότι νόμιζα ότι είχα χαρτόνι στο στόμα μου, η γεύση χάλια (προσωπική άποψη). Δοκίμασα και την έντονη γεύση, όπου μπορώ να πω ότι πλησίαζε καπνικό υγρό ΗΤ. Παρόλα αυτά, και στις δύο περιπτώσεις ήταν τόσο άτονη η διαδικασία (ρούφαγα μακρόσυρτα σαν τρελός για να πω ότι παίρνω μιά τζούρα της προκοπής) που δεν! Ακόμα και για καπνιστή δηλαδή, θεωρώ ότι δύσκολα θα τον κερδίσει για αποκλειστική χρήση ακριβώς για αυτόν τον λόγο.
Ένα πλεονέκτημα βρήκα προσωπικά.. όταν του είπα ευχαριστώ και προχώρησα και έβγαλα το ΗΤ από την τσέπη, το απόλαυσα όσο τίποτα άλλο και κατάλαβα πόσο τυχερός είμαι έχοντας αυτό το γευστικό και ντουμανίσιο όπλο.
Αποστολή από: giorgosmc στις Απριλίου 16, 2017, 16:08
Ειμαι χρόνια στο ατμισα αλλά με κάποια σκαμπανευασματα στο κανονικο τσιγάρο όλη αυτή τη περίοδο κυρίως λόγω έλλειψης χρόνου μιας και με τη δουλειά δεν προλαβαίνω να κάνω κυριολεκτικά τίποτα ούτε να αγοράσω αντιστάσεις κτλπ.
Πριν ένα 6μηνο περίπου σαν χρήστης αυτής της συσκευής είχα ξαναποσταρει εδώ τη θετική τότε γνώμη μου αλλά σε βάθος χρονου μόνο αρνητικά συμπερασματα αποκόμισα, για τι να προτομιλησω, ελάχιστη διάρκεια, πολυ πιο ακριβό απ το κτ, για το ότι δεν είδα καμιά ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ βελτίωση στην υγεία μου, για το ότι και οι ΤΡΕΙΣ γεύσεις που δοκίμασα σου άφηναν τη γεύση από καμένο χαρτόνι σε βάθος καιρού, για τη φτωχή τζούρα που σε σύγκριση με του ηλεκτρονικού τσιγάρου 1 μακρόσυρτη τζούρα ισοδυναμούσε με 3-4 heatstick στο καπακι σε "απόλαυση" και σε "γέμισμα" που και πάλι δεν..
Έτσι λοιπόν κατέληξε σε μία άκρη και πήγε για πούλημα, εδώ και καμιά βδομάδα επέστρεψα στο ητ και ευελπιστώ να μείνω εκεί γιατί αυτός είναι ο στόχος μου διότι είναι η μόνη μέθοδος που έχω χρησιμοποιήσει και έχω δει πραγματικό όφελος στην υγεία μου σε σχέση με οτιδήποτε άλλο έχω δοκιμάσει σαν "υποκατάστατο" ή εναλλακτική μεθοδο του καπνίσματος.
Η συμβουλή μου σε όλους τους καπνιστες, αν ψάχνετε μία εναλλακτική, με κλειστά μάτια να στραφείτε στο ητ, το iqos δεν είναι καν εναλλακτική, είναι τσιγάρο, περιέχει καπνό, τόσο απλά, επίσης αν θέλετε να συνεχίσετε το κάπνισμα σε καμία περίπτωση δε θα πρότεινα σε κανέναν το iqos αλλα θα πρότεινα να το κόψει εντελώς γιατί δεν συμφέρει ούτε οικονομικά αλλά ούτε και.. σαν πιο "υγειηνος" τρόπος καπνίσματος.
Τη "ζημιά" μέσα σου θα τη κάνεις ητε με το iqos ητε με το τσιγάρο, γιατί η ουσία είναι η ίδια καμένη ή μη, περιέχει καπνό και ο καπνός ως γνωστον είναι καρκινογόνος ητε λίγο ητε πολύ ητε όταν θερμενετε ητε όταν καίγεται.
Ρώτα έναν καρκινοπαθη αν θα του άρεσε να έχει "πολυ" ή "λίγο" καρκίνο, μη πέφτετε στην παγίδα του iqos λοιπον, δεν υπάρχει λίγο ή πολύ όταν έχει να κάνει με την υγεια μας.
Πρωσοπικη μου συμβουλή και γνωμη λοιπόν και όποιος θέλει ας διαφωνήσει, μακριά απο αυτό το μαραφετι-πορδιτσα που είναι άλλο ένα "εμπορικό κόλπο" της philip moris να γεμησει τα ταμεία της και να πολεμήσει το ητ που κατά τη γνώμη μου το έχασε ήδη.
Από μένα πάντως και σαν ατμιστης και σαν καπνιστής μετα απο κάποιου βαθμού ενασχόλησης μαζί του έφαγε πανυγιρικο άκυρο. :bye:
Αποστολή από: savo στις Απριλίου 17, 2017, 10:36
Ίσως να έχει ενδιαφέρον να σας πω ότι και οι 15 είχαν πακέτο τσιγάρα δίπλα εκ των οποίων οι 10 μαλμποράκι κόκκινο. Τα συμπεράσματα δίκα σας.
Αποστολή από: SEB στις Απριλίου 17, 2017, 10:40
Βγαζουν τον καπνο και τον βαζουν στα φιλτρακια του iqos :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 17, 2017, 10:58
Από κινητό
Αποστολή από: Red Led στις Απριλίου 17, 2017, 11:40
Νοιώθω τυχερός που έγινα ατμιστής και παρέμεινα, σε μία συνήθεια λιγότερο βλαβερή για μένα και τους γύρο μου.
Τώρα για το συγκεκριμένο "πράγμα" της Philip Morris, μια εξήγηση υπάρχει.
Η εταιρία επένδυσε, για να κρατήσει τους καπνιστές για πάντα καπνιστές με τον ένα η τον άλλο τρόπο.
Η αηδία και ο εκνευρισμός, θα στέλνει τους χρήστες του iqos πίσω στο "καλό παλιό τσιγαράκι".
Αποστολή από: annastas στις Απριλίου 17, 2017, 16:52
Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: papoys στις Απριλίου 17, 2017, 17:25
Αποστολή από: TNT στις Απριλίου 26, 2017, 14:52
Δοκίμασα το iqos πριν 2 ώρες περίπου από μια φίλη στο γυμναστήριο ;D ;D η οποία δουλεύει ως promotion και τα είχε μαζί της.
Δοκίμασα την ελαφριά και την επόμενη σχετικά πιο πλούσια γεύση, όχι την μέντα.
Στο ηλ.τσιγάρο είμαι 4.5 χρόνια περίπου δίχως να έχω δοκιμάσει ποτέ από τότε τσιγάρο, ούτε μια φορά.
Στα θετικά του iqos.
Ομολογώ πως η γεύση καπνού μου είχε λείψει, γιατί όντως μιλάμε για καθαρό τσιγάρο. Δεν μου άφησε κάποια μυρωδιά στο χέρι ή γενικότερα, αλλά στο στόμα μου ένιωθα αρκετά μετά την γεύση του καπνού. Οπότε το μόνο θετικό που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι ουσιαστικά κάνεις τσιγάρο. Για θέματα υγείας κλπ δεν έχω καμία άποψη. Ότι ξέρετε ξέρω.
Στα αρνητικά
Μου φάνηκαν και οι 2 γεύσεις σχετικά αδύναμες. Δεν ένιωθα ιδιαίτερα δυνατό χτύπημα στο λαιμό όπως με το Η.Τ. παρόλο που η νικοτίνη που κάνω είναι στο 4. Οι τελευταίες τζούρες βέβαια ήταν λίγο πιο έντονες από τις αρχικές.
Οπότε εδώ θα προτιμούσα, όπως και το ανέφερα στην κοπέλα, να υπήρχαν και πιο δυνατές γεύσεις όσο και σε περιεκτικότητα νικοτίνης. Αν θυμάμαι καλά ήταν 5.
Αυτό βέβαια απ ότι μου είπε, το έχουν μελλοντικά στο πρόγραμμα.
Οπότε καθαρά πάνω στην εμπειρία, υπήρχε ένα αρνητικό και ένα θετικό.
Τώρα σε ότι αφορά τα περιφερειακά, δηλαδή το θέμα επαναφόρτισης κλπ, τα γνωρίζετε ήδη απ ότι διάβασα.
Σαν προσωπική άποψη, το μέγα αρνητικό αν υποθέσουμε ότι είναι εξίσου ακίνδυνο όπως μέχρι στιγμής λέγεται για το Η.Τ. είναι το κόστος.
Δηλαδή έτσι όπως με κόβω και κάνοντας 10-15ml τη ημέρα, θα ήθελα αντίστοιχα για τα sticks στο χαλαρό 200 ευρώ το μήνα, ενώ το Η.Τ. προς το παρόν δεν μου κοστίζει πάνω από 20 το μήνα, φτιάχνοντας βέβαια τα υγρά και τις αντιστάσεις μόνος μου, αν και τελευταία πάνε να μας χαλάσουν αυτό το πολύ σημαντικό πράγμα με τις παράλογες αυξήσεις τους.
Τέσπα, κατέθεσα απλά την εμπειρία μου δίχως εννοείται καμία πρόθεση για αντιπαραθέσεις...Ούτως ή άλλως όλοι κοιτάμε τι μας κάνει να νιώθουμε καλύτερα τόσο στην υγεία μας, όσο και στην τσέπη μας. :)
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 26, 2017, 15:16
Αποστολή από: TNT στις Απριλίου 26, 2017, 15:27
διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: Palasd στις Απριλίου 26, 2017, 15:33
Αποστολή από: valsam στις Απριλίου 26, 2017, 15:44
Σας ειχα πει παλαιοτερα για τον γνωστο μου στο νοσοκομειο που του εδωσε ετσι 2 συσκευες ο κουμπαρος του που δουλευει στον Παπαστρατο,ε' λοιπον χθες σκαει και άλλος φιλος μου με IQOS και στην ερωτηση μου "ποσο το πηρες" μου εσκασε την απαντηση "τζαμπα"!
Κανουν τα αδυνατα δυνατα για να κρατησουν τα πρεζακια του Κ.Τ μην τους ξεφυγει κανεις και στραφει στο ατμισμα,απο εμας που ατμιζουμε χρονια τωρα λιγο εως πολύ δυσκολα να τσιμπησουν πελατη!
Αποστολή από: TNT στις Απριλίου 26, 2017, 16:04
Τζάμπα ε? Εμένα 50 ευρώ μου είπαν με 60 sticks δώρο.... :hmmm:
Γενικά λόγω και μόνο της μεγάλης διαφοράς στο κόστος, δεν πιστεύω πως έχει καμία ελπίδα να χτυπήσει το Η.Τ.
Σε έναν κανονικό καπνιστή, θα του πάει μια η άλλη, εφόσον φυσικά τον καλύπτει...
Αποστολή από: Tem στις Απριλίου 26, 2017, 16:26
Λόγω κόστους αμφιβάλλω αν μπορεί να χτυπήσει και το Κ.Τ. Δεν είναι λίγοι οι καπνιστές που έχουν στραφεί πλέον σε φτηνιάρικα τσιγάρα-πουράκια με κόστος 1 έως 1.5 € το πακέτο.
Αποστολή από: papoys στις Απριλίου 26, 2017, 16:50
τη γνωστή λέξη τσιάρα - τσιάρα χωρίς -γ- :yes: γιατί έτσι νομίζουν ότι είναι σωστό. ;D
Πιστεύω ότι ένας κατασταλαγμένος ατμιστής ποτέ δεν θα πέσει στην παγίδα του iq-os γιατί έχει υψηλή πραγματική νοημοσύνη. :)
Αποστολή από: gipsy στις Απριλίου 26, 2017, 18:04
Οι ακίδες που ζεσταίνουν τον καπνό είναι ni ή nichrome απ' ότι είπε ο προωθητής σε φίλο (δεν το κατάλαβε καλά, υποθέτω το 2ο).
Αποστολή από: firvain στις Απριλίου 26, 2017, 23:15
Μπράβο στη Philip Morris αυτή είναι εταιρεία :p
Sent from my siPhone
Αποστολή από: pugsang στις Απριλίου 26, 2017, 23:50
Sent from my A0001 using Tapatalk
Αποστολή από: haros στις Απριλίου 27, 2017, 18:30
Χρησιμο θα ηταν να ακουσουμε γνωμες αποκλειστικα καπνιστων (βεβαια, που να βρεθουν σε αυτο το φορουμ..) για την γευση, γιατι εμεις ως ατμιστες ειναι απολυτα λογικο να μην μας αρεσει , μιας και ειμαστε συνηθισμενοι πλεον στις γευσεις του η.τ., εδω το κανονικο τσιγαρο μας φερνει πλεον αηδια και μονο η μυρωδια του (σε εμενα τουλαχιστον).
Ψευτικες ερευνες που διαβαζα παραπανω, σε τετοιο επιπεδο, δεν παιζουν, γιατι ενα οποιοδηποτε εργαστηριο (πιθανον με υποκινηση ανταγωνιστη) μπορει να ανιχνευσει τις βλαβερες ουσιες που δηθεν δεν υπαρχουν στο προιον και να πεσουν μετα αγωγες εκατομμυριων δολλαριων.
Απο οσο καταλαβαινω, ο καπνος στο ανταλακτικο στικ ειναι εμποτισμενος με γλυκερινη,(η PG, ενα απο τα δυο παντως) η οποια με την θερμανση ατμοποιειται και ετσι ουσιαστικα η αρχη της λειτουργιας του ειναι ιδια με το η.τ., μονο που η γευση στο η,τ, προερχεται απο τα αρωματα , ενω στο μαραφετι προερχεται απο τα φυλλα καπνου.
Προσωπικα πιστευω, χωρις βεβαια να μπορω να το αποδειξω, οτι εφοσον ανακατευεται στην ιστορια ο καπνος, εστω και για να δωσει γευση στον παραγομενο ατμο, ειναι πιο επβλαβες απο το η,τ,, αλλα, λογικα, λιγοτερο επιβλαβες απο το κ.τ., στο οποιο υπαρχει η καυση του καπνου, που ειναι η πηγη των περισσοτερων καρκινογονων και επιβλαβων ουσιων.
Δεν βρισκω παντως λογο να το θαβω, καταφευγοντας σε υπερβολες.
Αν ενας φιλος μου ηθελε να κοψει το κανονικο, θα του προτεινα σιγουρα η.τ., εαν ομως δεν του πηγαινε (γιατι μερικοι αποτυγχανουν στο η,τ),η δεν ηθελε, καλα θα εκανε να δοκιμαζε και το μαραφετι αυτο, οτιδηποτε ειναι καλυτερο απο το κ.τ.
Μην φτασουμε δηλαδη στο σημειο να λεμε "αν δεν τα καταφερεις με το ηλεκτρονικο, ξαναγυρνα στο κανονικο"", γιατι στερειται λογικης.
Αποστολή από: modivin στις Απριλίου 27, 2017, 18:42
Ψευτικες ερευνες που διαβαζα παραπανω, σε τετοιο επιπεδο, δεν παιζουν
Καλό το καλαμπουράκι σας.
Αποστολή από: trabakoulas στις Απριλίου 27, 2017, 19:53
Καταρχην, διαβασα διαφορες αποψεις εδω και ομολογουμενως βλεπω αρκετα εριστικες τις τοποθετησεις παιδιων υπερασπιζοντας με μένος το ΗΤ.
Πολυ κακως θα ελεγα αφου ολοι ξερουμε οτι ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ δεν ειναι υγιεινο, και οταν βλεπω τοση υποστηριξη σε σημειο φανατισμου σε προιοντα τα οποια στην ουσια μας βλαπτουν και το μονο που γνωριζουμε ειναι οτι απλα ειναι λιγοτερο επιβαρυντικο απο τον καρκινο τον ιδιο δλδ το ΚΤ, καθε αλλο παρα λυπη μου προκαλουν. Ισως αυτοι που ειναι επικριτικοι ξεχνανε για ποιον σκοπο ξεκινησαν το ΗΤ που ειναι η διακοπη του ΚΤ με επομενο σταδιο την διακοπη ακομη του ατμισματος.
Αυτος θα επρεπε να ειναι ο σκοπος ολων μας, και οχι ο fanboyσμος και η συλλογη ατμιστικων μαραφετίων λες και ειναι χομπυ. Επιπλεον, πολλοι παλιοι θα θυμουνται τις αφοριστικες αποψεις και συμπεριφορες ενος μεγαλου μερους των συμπολιτων μας οσον αφορα την ΝΕΑ (τοτε) εναλλακτικη μορφη καπνισματος, το ατμισμα.
Καλο λοιπον θα ειναι να μην ειμαστε και εμεις απολυτοι σε οτιδηποτε νεο εμφανιζεται.
Anyway, για να μην μακρυγορω:
Ασχολουμαι με το ΗΤ τα τελευταια 6-7 χρονια κι εχουν περασει απο τα χερια μου τα περισσοτερα που κυκλοφορουν (μιλαω για τα γνωστα γιατι πλεον ειναι απειρα τα μοντελα) . Πριν το ΗΤ δεν ημουν βαρυς καπνιστης και εκτος αυτου ημουν και λιγα χρονια ( 6-7 στον αριθμο) . Μπορει ενας καπνος 25αρης να με εβγαζε και 4 μερες, δλδ γυρω στα 5 το πολυ 10 στη χειροτερη τσιγαρα την ημερα.
Οταν ξεκινησα με ego το ΗΤ 6-7 χρονια πριν, δεν ξαναβαλα κανονικο τσιγαρο στο στομα μου για περιπου εναμιση χρονο. Μετα απο αυτο τον εναμιση χρονο εως και σημερα, αραια και που μπορει να εκανα μερικα αναλογως τη φαση παντα, δλδ θα ελεγα χοντρικα οτι εχω καταληξει να κανω 15-20 τσιγαρα τον μηνα. Με τοσα λιγα δεν θεωρω τον εαυτο μου καπνιστη, αλλα θα ηθελα αν γινοταν να μην κανω καθολου.
Οποτε εδω και λιγο καιρο, παρολο που στην αρχη το κοροιδευα, ειμαι κι εγω κατοχος του iqos και μεχρι στιγμης θα ελεγα ευκολα οτι με εχει καλυψει παντα ως προς τον σκοπο που το προοριζω, δλδ ως μια εναλλακτικη του κανονικου τσιγαρου συνδυαστικα με το ηλεκτρονικο.
Κανω 3-4 ή και λιγοτερα heets την μερα, τις στιγμες που θα ηθελα να κανω τσιγαρο και να παρω την γευση του καπνου. Και οχι μονο την γευση αλλα ολη την αισθηση του τσιγαρου πλην της ασχημης αισθησης του "καψιματος" . Το ΗΤ βεβαια ειναι παντα εκει χωρις να εχει αλλαξει κατι στον τροπο χρησης του. Ουτε η ποσοτητα σε ml εχει αλλαξει, παρολο που και αυτο δεν θα με χαλαγε να το ελάττωνα αφου υπαρχουν μερες και στιγμες που διαπιστωνω οτι το εχω πιπιλα, αλλα ουτε γενικα ο τροπος χρησης του. Τα καπνικα αρωματα τα ειχα κοψει χρονια τωρα, αφου κατα την προσωπικη μου αποψη (και οχι μονο) κανενα δεν προσομοιώνει τον καπνο, ατμιζοντας διαφορες γευσεις, κυριως diy απο φρουτα, μπισκοτα, γλυκα και πολλους αλλους συνδυασμους. Οταν ηθελα τον καπνο οπως προειπα εκανα ενα στριφτο ΚΤ. Παρολο που παντα η αισθηση του καψιματος με ενοχλει-ουσε.
Θεωρω λοιπον, οτι για την δικια μου περιπτωση παντα, το iquos, κανει για την δουλεια που το θελω, δλδ λειτουργωντας συμπληρωματικα ( ή μαλλον καλυτερα επικουρικά) του ατμισματος στις λιγες αυτες στιγμες (πχ στον πρωινο καφε κλπ) που θα ηθελα να κανω ενα τσιγαρο.
Θα το προτεινα λοιπον σε παρομοιες με την δικια μου περιπτωσεις, που ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν πολλες.
Απο κει περα, θεωρω οτι ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο για εναν καπνιστη των 1-2 πακετων ανα ημερα να σταματησει το ΚΤ με αυτη τη συσκευη.
Και οι λογοι ειναι πολλοι, ξεκινωντας απο το κοστος οπως ειπαν τα παιδια παραπανω, αλλα και οτι ακομα σαν συσκευη εχει καποια ελλατωματα οπως μικρη διαρκεια, γευση οχι τοσο εντονη, μικρη ποσοτητα παραγομενου καπνου, οχι πολυ εντονο "χτυπημα" , ενδιαμεσος χρονος αναμονης κλπ. Ελλατωματα βεβαια τα οποια ισως λυθουν/βελτιωθουν στο μελλον.
Ενας τετοιος καπνιστης λοιπον για σταματησει το ΚΤ θα πρεπει καταρχην ΝΑ ΘΕΛΕΙ να το κοψει και να απευθυνθει σε ΗΤ.
Παρολο που τελικα το iquos και το ΗΤ ειναι εντελως διαφορετικης νοοτροπιας συσκευες και θεωρω οτι ΔΕΝ μπορουν να συγκριθουν αμεσα, κατα την γνωμη μου, και οι 2 μαζι, θα μπορουσαν υπο συγκεκριμενες συνθηκες και προυποθεσεις, να απομακρυνουν καποιον απο το ΚΤ.
Αποστολή από: modivin στις Απριλίου 27, 2017, 20:10
Πολυ κακως θα ελεγα αφου ολοι ξερουμε οτι ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ δεν ειναι υγιεινο
Υπάρχει το ανθυγιεινό με αποδείξεις, το λιγότερο ανθυγιεινό με εικασίες και το πάρα πολύ λιγότερο ανθυγιεινό με αποδείξεις. Σε ποιο παράλληλο σύμπαν είναι κακό να υποστηρίζεις το τελευταίο, έναντι στα άλλα 2??
Ισως αυτοι που ειναι επικριτικοι ξεχνανε για ποιον σκοπο ξεκινησαν το ΗΤ που ειναι η διακοπη του ΚΤ με επομενο σταδιο την διακοπη ακομη του ατμισματος. Αυτος θα επρεπε να ειναι ο σκοπος ολων μας, και οχι ο fanboyσμος και η συλλογη ατμιστικων μαραφετίων λες και ειναι χομπυ.
Αυτός μπορεί να ήταν ο δικός σου σκοπός (και ας χρειάστηκαν 6 χρόνια και μια συσκευή που καταναλώνει καπνό για να το -σχεδόν- πετύχεις). Το τι είναι ο σκοπός του καθενός, άσε να το αποφασίσει ο καθένας μόνος του.
Αποστολή από: mimis στις Απριλίου 27, 2017, 21:13
Βρε παιδιά, κάντε ότι πιστεύεται για τον, και στον εαυτό σας, και αν χρειαστούμε βοήθεια για το τι θα κάνουμε, θα την ζητήσουμε μόνοι μας.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Απριλίου 27, 2017, 21:31
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Απριλίου 28, 2017, 00:00
Μιας και ακουγονται διαφορες αποψεις ας πω κι εγω την δικια μου.
Καταρχην, διαβασα διαφορες αποψεις εδω και ομολογουμενως βλεπω αρκετα εριστικες τις τοποθετησεις παιδιων υπερασπιζοντας με μένος το ΗΤ.
Πολυ κακως θα ελεγα αφου ολοι ξερουμε οτι ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ δεν ειναι υγιεινο, και οταν βλεπω τοση υποστηριξη σε σημειο φανατισμου σε προιοντα τα οποια στην ουσια μας βλαπτουν και το μονο που γνωριζουμε ειναι οτι απλα ειναι λιγοτερο επιβαρυντικο απο τον καρκινο τον ιδιο δλδ το ΚΤ, καθε αλλο παρα λυπη μου προκαλουν. Ισως αυτοι που ειναι επικριτικοι ξεχνανε για ποιον σκοπο ξεκινησαν το ΗΤ που ειναι η διακοπη του ΚΤ με επομενο σταδιο την διακοπη ακομη του ατμισματος.
Αυτος θα επρεπε να ειναι ο σκοπος ολων μας, και οχι ο fanboyσμος και η συλλογη ατμιστικων μαραφετίων λες και ειναι χομπυ. Επιπλεον, πολλοι παλιοι θα θυμουνται τις αφοριστικες αποψεις και συμπεριφορες ενος μεγαλου μερους των συμπολιτων μας οσον αφορα την ΝΕΑ (τοτε) εναλλακτικη μορφη καπνισματος, το ατμισμα.
Καλο λοιπον θα ειναι να μην ειμαστε και εμεις απολυτοι σε οτιδηποτε νεο εμφανιζεται.
Anyway, για να μην μακρυγορω:
Ασχολουμαι με το ΗΤ τα τελευταια 6-7 χρονια κι εχουν περασει απο τα χερια μου τα περισσοτερα που κυκλοφορουν (μιλαω για τα γνωστα γιατι πλεον ειναι απειρα τα μοντελα) . Πριν το ΗΤ δεν ημουν βαρυς καπνιστης και εκτος αυτου ημουν και λιγα χρονια ( 6-7 στον αριθμο) . Μπορει ενας καπνος 25αρης να με εβγαζε και 4 μερες, δλδ γυρω στα 5 το πολυ 10 στη χειροτερη τσιγαρα την ημερα.
Οταν ξεκινησα με ego το ΗΤ 6-7 χρονια πριν, δεν ξαναβαλα κανονικο τσιγαρο στο στομα μου για περιπου εναμιση χρονο. Μετα απο αυτο τον εναμιση χρονο εως και σημερα, αραια και που μπορει να εκανα μερικα αναλογως τη φαση παντα, δλδ θα ελεγα χοντρικα οτι εχω καταληξει να κανω 15-20 τσιγαρα τον μηνα. Με τοσα λιγα δεν θεωρω τον εαυτο μου καπνιστη, αλλα θα ηθελα αν γινοταν να μην κανω καθολου.
Οποτε εδω και λιγο καιρο, παρολο που στην αρχη το κοροιδευα, ειμαι κι εγω κατοχος του iqos και μεχρι στιγμης θα ελεγα ευκολα οτι με εχει καλυψει παντα ως προς τον σκοπο που το προοριζω, δλδ ως μια εναλλακτικη του κανονικου τσιγαρου συνδυαστικα με το ηλεκτρονικο.
Κανω 3-4 ή και λιγοτερα heets την μερα, τις στιγμες που θα ηθελα να κανω τσιγαρο και να παρω την γευση του καπνου. Και οχι μονο την γευση αλλα ολη την αισθηση του τσιγαρου πλην της ασχημης αισθησης του "καψιματος" . Το ΗΤ βεβαια ειναι παντα εκει χωρις να εχει αλλαξει κατι στον τροπο χρησης του. Ουτε η ποσοτητα σε ml εχει αλλαξει, παρολο που και αυτο δεν θα με χαλαγε να το ελάττωνα αφου υπαρχουν μερες και στιγμες που διαπιστωνω οτι το εχω πιπιλα, αλλα ουτε γενικα ο τροπος χρησης του. Τα καπνικα αρωματα τα ειχα κοψει χρονια τωρα, αφου κατα την προσωπικη μου αποψη (και οχι μονο) κανενα δεν προσομοιώνει τον καπνο, ατμιζοντας διαφορες γευσεις, κυριως diy απο φρουτα, μπισκοτα, γλυκα και πολλους αλλους συνδυασμους. Οταν ηθελα τον καπνο οπως προειπα εκανα ενα στριφτο ΚΤ. Παρολο που παντα η αισθηση του καψιματος με ενοχλει-ουσε.
Θεωρω λοιπον, οτι για την δικια μου περιπτωση παντα, το iquos, κανει για την δουλεια που το θελω, δλδ λειτουργωντας συμπληρωματικα ( ή μαλλον καλυτερα επικουρικά) του ατμισματος στις λιγες αυτες στιγμες (πχ στον πρωινο καφε κλπ) που θα ηθελα να κανω ενα τσιγαρο.
Θα το προτεινα λοιπον σε παρομοιες με την δικια μου περιπτωσεις, που ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν πολλες.
Απο κει περα, θεωρω οτι ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο για εναν καπνιστη των 1-2 πακετων ανα ημερα να σταματησει το ΚΤ με αυτη τη συσκευη.
Και οι λογοι ειναι πολλοι, ξεκινωντας απο το κοστος οπως ειπαν τα παιδια παραπανω, αλλα και οτι ακομα σαν συσκευη εχει καποια ελλατωματα οπως μικρη διαρκεια, γευση οχι τοσο εντονη, μικρη ποσοτητα παραγομενου καπνου, οχι πολυ εντονο "χτυπημα" , ενδιαμεσος χρονος αναμονης κλπ. Ελλατωματα βεβαια τα οποια ισως λυθουν/βελτιωθουν στο μελλον.
Ενας τετοιος καπνιστης λοιπον για σταματησει το ΚΤ θα πρεπει καταρχην ΝΑ ΘΕΛΕΙ να το κοψει και να απευθυνθει σε ΗΤ.
Παρολο που τελικα το iquos και το ΗΤ ειναι εντελως διαφορετικης νοοτροπιας συσκευες και θεωρω οτι ΔΕΝ μπορουν να συγκριθουν αμεσα, κατα την γνωμη μου, και οι 2 μαζι, θα μπορουσαν υπο συγκεκριμενες συνθηκες και προυποθεσεις, να απομακρυνουν καποιον απο το ΚΤ.
Φίλε τραμπάκουλα το να αποκαλείς κάποιους που είναι αποκλειστικοι ατμιστές εριστικους , είναι τουλάχιστον άκομψο.
Εσύ που καπνίζεις και κανεις και τις δύο εναλλακτικές μεθόδους
Αν είναι δυνατόν δηλαδή.
Καπνίζεις κάνα δύο τσιγάρα και την ημέρα κάνεις και μερικά ml ηλεκτρονικό, και καπνίζεις και μερικά από τα καινούργια μπιχλιμπίδια
Και μετά μας λες ότι θα το συνιστούσα κιόλας σε μερικούς.
Εσύ δηλαδή πας να κάψεις κοσμάκη.
Κοίτα να βάζεις και κάνα τσιρότο νικοτίνης πριν πέσεις για ύπνο το βράδυ.
Τι να πω πια!
Sent from my Tab2A7-10F using Tapatalk
Αποστολή από: kgalaz στις Απριλίου 28, 2017, 11:09
Αν μετάνιωσα για κάτι στη ζωή μου από αυτήν την ιστορία είναι μακάρι να μην έβαζα το τσιγάρο στο στόμα μου εξ αρχής (και το ξεκίνησα στα 25). Για να μην χρειάζομαι τίποτα από όλα αυτά. Τώρα στα κοντά 40 ξεγελάς τον εαυτό μου δεξιά και αριστερά γιατί δεν έχω μεχρι στιγμής τη δύναμη να κάνω αλλιώς
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: Drakos στις Μαΐου 10, 2017, 10:22
Θεωρω λοιπον, οτι για την δικια μου περιπτωση παντα, το iquos, κανει για την δουλεια που το θελω, δλδ λειτουργωντας συμπληρωματικα ( ή μαλλον καλυτερα επικουρικά) του ατμισματος στις λιγες αυτες στιγμες (πχ στον πρωινο καφε κλπ) που θα ηθελα να κανω ενα τσιγαρο.Καλέ μου φίλε, περιμένεις σε ατμιστικό φόρουμ να μην σου την πέσουν προτείνοντας το iqos;
Θα το προτεινα λοιπον σε παρομοιες με την δικια μου περιπτωσεις, που ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν πολλες.
Αν θέλεις την γνώμη μου τζάμπα χαλάς (και εσύ) το διαδικτυακό σου σάλιο..
Έκανα το λάθος και κατέθεσα κι εγώ την άποψη μου (χωρίς ποτέ να προτείνω τίποτα και σε κανέναν)
και ευτυχώς που στο τέλος δεν κατηγορήθηκα και για έμμισθος της PMI.. :tongue_smilie:
Έπαψα λοιπόν να γράφω και να μιλάω για το οξαποδώ.. ;D και ακολούθησα τη συμβουλή ενός παλιού καλού φίλου
που όταν ήθελε να αποφύγει τις εντάσεις και τις μανούρες έλεγε το εξής σοφό στον συνομιλητή του :
"Εσύ έχεις δίκιο κι εγώ την ησυχία μου"
Καλό καλοκαίρι σε όλο τον κόσμο με υγεία πάνω απ' όλα.
Αποστολή από: trabakoulas στις Μαΐου 10, 2017, 17:57
Απλώς ήθελα κι εγώ να αναρτήσω την γνώμη-άποψη μου και όπως είδες δεν μπήκα ούτε θα μπω στον κόπο να απαντήσω, αφού τηρώ τη συμβουλή του φίλου σου, δηλαδή: "Εσύ έχεις δίκιο κι εγώ την ησυχία μου" .
Εξάλλου, τις απόψεις κάποιων που απλά μετρούν μολις λίγους μήνες ή ακόμα και 1-2 ετη στο Η.Τ. και στο forum, δεν θα μπορούσα να τις λάβω σοβαρά για πολλούς και διάφορους λόγους, οπότε η σιωπή μου είναι και η απάντησή μου.
Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 10, 2017, 18:34
;D
Αποστολή από: GanaG στις Μαΐου 10, 2017, 19:40
Το αγόρασα μεταχειρισμένο για να το δοκιμάσω σε πολύ καλή τιμή από γνωστή που το βαρέθηκε. Καλή κατασκευή, ελαφρύ με εύκολη μεταφορά σε θήκη-φορτιστή. Τα χιτς (φυσίγγια εμποτισμένου καπνού) σε τρείς γεύσεις κοστίζουν όσο τα τσιγάρα αλλά με πολύ λιγότερο καπνό (και διάρκεια χρήσης) σ (https://user.gearbest.com/m-users-a-order_detail-order_id-15300227.htm?track=1#)ε πακέτο παρόμοιο των τσιγάρων. Η χρήση καμία σχέση με άτμισμα πολύ κοντα στο κάπνισμα. Ρουφάς δέκα περίπου τζούρες μετά την ενεργοποίηση και μετά θέλει φόρτιση στη θήκη (περίπου 2 λεπτά). Οι γεύσεις είναι η ελαφριά που μου εβγαζε ομως 'σιδεριλα' καμένης αντίστασης, η βαριά σαν κανονικο τσιγάρο (ας πούμε πρινς) και η μέντα που είναι σαν μορ. Επέλεξα τη μέντα και το δοκίμασα για μια ολόκληρη εβδομάδα στη δουλειά. Δεν το συνέχισα λόγω κόστους και μικρής διάρκειας, αλλά το εχω σαν εναλλακτικο του κτ. ;D
Αποστολή από: ChristosN στις Μαΐου 10, 2017, 19:49
Ερώτηση: εάν τα 2 δις δολάρια της έρευνας τα διέθετε για R & D πάνω στο άτμισμα πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα;
Σημειωτέον ότι ακόμη και με το η/τ η εταιρεία πάλι θα έβγαζε κέρδη γιατί ο πιο φθηνός τρόπος παραγωγής νικοτίνης είναι μέσω της εκχύλισης από φύλλα καπνού...
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 11, 2017, 02:09
τις απόψεις κάποιων που απλά μετρούν μολις λίγους μήνες ή ακόμα και 1-2 ετη στο Η.Τ. και στο forum, δεν θα μπορούσα να τις λάβω σοβαρά για πολλούς και διάφορους λόγουςΕξαιρετική προσέγγιση! :thumpup: Εύγε!
Ο νόμος του "παλαίουρα" σε όλο του το μεγαλείο...
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 11, 2017, 15:29
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2017, 15:39
απο την ημέρα που πέρυσι τέτοιο καιρό άκουσα μητέρα (δικηγόρο) να λέει (στην προπόνηση των παιδιών σε συνοικιακή ποδοσφαιρική ακαδημία)
ότι δεν μπορεί ο γιός της που έχει ένα επίπεδο (για τον εαυτό της έλεγε)
να παίζει μπάλα με παιδιά κατωτέρου πνευματικού επιπέδου και οτι θά 'πρεπε να περνάνε ένα είδος τεστ IQ (ω ναι... για 8 χρονα και 9 χρονα μιλάμε) για να μπορούν να αθλούνται ....θεωρώ ότι δεν μπορεί να με προκαλέσει τίποτα πιά :)
Αποστολή από: kostasmoke στις Μαΐου 11, 2017, 16:22
δεν θα ελεγα οτι ισχυει αυτο που λες.ναι καιγω 1.5 χρονο ειμαι ατμιστης και απτον πρωτο μηνα στο φορουμ.ναι δεν τα ξερω ολα.ναι δεν εχω ατμισει συστηματικα με τα παλια στυλο που ατμιζατε οι παλιοι δεν εχω ατμισει με συρμα 0,16Mm.αλλα αν δεχομαστε συμβουλες μονο απτους εισερχομενους στο ατμισμα του 2009-20012 τοτε οι υπολοιποι να παμε σπιτι μας?γτ εγω καπως ετσι το καταλαβαινω.οτι δλδ εσεις (χωρις παρεξηγηση)ειστε οι γκουρου καιμεις τα τσικο(ισχυει εν μερη αλλα οχι και ετσι)?
Εξάλλου, τις απόψεις κάποιων που απλά μετρούν μολις λίγους μήνες ή ακόμα και 1-2 ετη στο Η.Τ. και στο forum, δεν θα μπορούσα να τις λάβω σοβαρά για πολλούς και διάφορους λόγους, οπότε η σιωπή μου είναι και η απάντησή μου.
Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: SEB στις Μαΐου 11, 2017, 16:49
Πρωτάκια,εκτακια και τελειόφοιτοι θα υπαρχουν παντου και σε ολα τα φορουμ.
Το θεμα ειναι το τι λεει ο καθε ενας στην ταξη του . ;D
Πχ δεν θα δεχτω καποιον "νεο" να γυρισει και να μου πει σημερα,τωρα.... οτι το ΗΤ ειναι δυσκολο.
Γιατι απο την στιγμη που δεν γνωρισες τα παλουκια καλο θα ειναι να μην λες τπτ. :'(
Δεν θα δεχτω απο ενα παλαιο χρηστη να μου λεει ντροπη σου που προτεινες το iqos σε εναν καπνιστη σαν καλυτερη λυση. :wall:
Γιατι......εμαθα να ξεχωριζω αυτον που θελει να ασχοληθει πραγματικα με το ΗΤ σε σχεση με αυτον που το ηθελε για να ατμιζει οπου απαγορευοταν το κτ η ακομα για δοκιμη....για πλακα. :yes:
Οκτώ χρονια στο φορουμ και ακομα μαθαινω απο καινουργιους διαφορα που δεν ειχα τον χρονο να ασχοληθω η απλα γιατι βαρεθηκα να κυνηγαω καθε πινακα και καθε καινουργιο μηνυμα.
Η λυση ειναι προτου πατησουμε αποστολη μηνυματος διαβαζουμε 3-4 το μηνυμα μας.
Αν ειμαστε σιγουροι οτι δεν προσβαλουμε κανεναν δεν το παιζουμε τζαμπα μαγκες η ξερολες τοτε παταμε αποστολη.
Τοσο απλα .
Αποστολή από: babis5570 στις Μαΐου 15, 2017, 14:30
Αν αυτο το πραγμα πηρε 10 χρονια R&D και 2 δις $ σε πορους η phillip morris πρεπει να απολυσει ολους τους εργαζομενους στο R&D .
Απλα απαραδεκτο το προιον για τοσο χρονο και χρημα που ξοδευτηκαν.
Ας συνεχισω τωρα με avocado και tribeca..........
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 15, 2017, 15:17
Αποστολή από: ks-net στις Μαΐου 15, 2017, 16:55
1- να ειναι οσο πιο δυνατον κοντά στο τσιγαρο
2- να χτυπισει το γνωστο ατμισμα και να το φερει στο υφοσ-στυλ του κανονικου 20αρι πακετο διαρκεια 2λεπτα , αποσταγματα καπνού κτλ κτλ κτλ....
το πανε να μας πούν .. ελα μωρε μια η άλλη ερχεται... δεν αλλάζει και τίποτα! εκεί το πάνε!
και επιπλεον να σας πώ ότι στην παρουσίαση του κόλπου αυτού ήταν και προσκεκλημένος ο πρόεδρος της δημοκρατίας και μάλιστα πήγε!
και να δείτε που θα τα καταφέρουν.... όλα βαίνουν εκει, αρχής γενομένης τα 2ml οριο και τα 10μελα με φόρο!
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 15, 2017, 18:22
Αποστολή από: Orion στις Μαΐου 15, 2017, 18:51
Σιγά τον πολυέλαιο
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 15, 2017, 21:03
Δεν το έχω δοκιμάσει και ούτε πρόκειται, συμφωνώ όμως απόλυτα.
Αν αυτο το πραγμα πηρε 10 χρονια R&D και 2 δις $ σε πορους η phillip morris πρεπει να απολυσει ολους τους εργαζομενους στο R&D .
Απλα απαραδεκτο το προιον για τοσο χρονο και χρημα που ξοδευτηκαν.
Αν είχε κυκλοφορήσει το 2013 ίσως είχε κάποια τύχη, τώρα πλέον... adios amigos.
Αποστολή από: nikosxatz στις Μαΐου 15, 2017, 21:07
Αποστολή από: ks-net στις Μαΐου 16, 2017, 19:29
ολα ειναι θεμα marketing και καμια ερευνα-αναπτυξη δεν εκανε αυτη η εταιρία ουτε 2 δισ δολλαρια χαλασε...για να βγαλει τα ματια της!
απλα παίζει στο χώρο με φανφαρες κτλ.... και εχει στοχο και σκοπο
και ακόμα απλότερα δείχνει που θέλουν να πανε και να περιορισουν και που να καταταξουν το η.τ .....
οπως ειπε και ο φιλος πιο πανω δεν προκειται να εχει επιτυχια...
ακριβως θελουν... να δειξουν οτι για να ειναι υγειινο θα πρεπει να μην ειναι αποδοτικο!
εκει θα πανε και το η.τ... αμπούλες των 2μλ σε συσκευες στυλο ή chocolate-bars μη αποδοτικές με ενα καρο φορους και περιορισμούς
ετσι ωστε να μην ειναι ΠΟΤΕ αποδοτικες!
αρχισαν με την φορμαλδεΰδη και τις υψηλες θερμοκρασιες κτλ κτλ...
και μετα μας παρουσιασαν την μη αποδοτικη αλλα καταπληκτική συσκευη τους, αυτη με τα 2δισ ερευνα και αυτή που θα παρει και πιστοποιηση(αυριο)
αυτή που θα παρει αδεια(αυριο) και οι αλλες των μικρων εταιριών δεν θα εχουν αδεια(γιατι θα κανει εκατομυρια η πιστοποιηση) και θα ειναι παρανομες
και επικίνδυνες
ενω η δικια τους θα ειναι υγεινη και μη αποδοτικη!
απλα τα πραγματα....
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 16, 2017, 20:32
2. Όσους ξέρω που καπνίζουν IQOS είναι σχετικά ευχαριστημένοι γιατί τους υποκαθιστά καλύτερα την αίσθηση και την γεύση του τσιγάρου, που κακά τα ψέματα το η.τ. ούτε μπορεί και συνήθως δεν θα' θελε να έχει.
3. Και η θεωρία συνομωσίας: οι καπνοβιομηχανίες που έχουν δαπανήσει τεράστια ποσά για την εκμετάλευση φυτειών καπνού, χρησιμοποιούν οικονομικούς και πολιτικούς πόρους για να "σβήσουν" τους κατασκευαστές η.τ. Όταν η τιμή της νικοτίνης και οι όροι χρήσης του η.τ. γίνουν απαγορευτικοί για τον μέσο όρο, χρησιμοποιούν τον καπνό που διαθέτουν για παραγωγή νικοτίνης. Χρησιμοποιώντας την ολιγοπωλιακή τους πλέον θέση στην αγορά, κυκλοφορούν η.τ. με λογική λειτουργίας IQOS όχι ανταγωνιστικά με τα τσιγάρα αλλά συμπληρωματικά απελευθερώνοντας την χρήση τους σε δημόσιους χώρους. Άρα σε ανοικτούς χώρους κανονικό τσιγάρο και σε κλειστούς η.τ.
...το μνμ θα αυτοδιαγραφεί σε 10'' για να μη μπαίνουν ιδέες :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 16, 2017, 20:34
Να μην ανησυχείτε για κάποιο μακροπρόθεσμο σχέδιο που εχει σκοπό να βλάψει το άτμισμα. Δεν ξέρουν τι τους γίνεται και από που τους ήρθε.
Από όταν έφυγε ο Παπαστράτος η εταιρία στην Ελλάδα πάει καθε χρόνο και χειρότερα. Η εκμηδένιση των ποσοστών κέρδους και η τεράστια φορολογία έχουν κάνει ασύμφορη την πώληση τους και πιάνονται από τα μαλιά τους.
Ολα αυτα που λένε ειναι για νεα πετυχημένα προιόντα ειναι φούμαρα, οπως εχουν συνηθίσει να κανουν. Το τσιγάρο ως προιόν τελείωσε, άρχισε να παθαίνει από το 2010, τωρα εχει αρχισει και βρωμαει. Τι λεμε τωρα για IQOS και σαχλαμάρες, μια ακομα μπούρδα από την P.M, ισως η μεγαλύτερη και η τελευταία της.
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 16, 2017, 20:38
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 16, 2017, 20:42
Ποια έρευνα μωρέ; Πότε έκαναν ερευνα για κάποια καινοτομία; Τι έχετε καινουργιο εχετε δει σε τόσα χρόνια;Τα θυμάσαι τα BF Μίμη, εκείνα με το φίλτρο ενεργού άνθρακα, που άφηναν μια μεταλλική γεύση στο στόμα? :laugh1:
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 16, 2017, 20:50
Το θέμα του τσιγάρου σε σοβαρες χώρες αντιμετωπίζεται σωστά, τωρα ήρθε και σειρα μας να το φτιάξουμε. Με το ζόρι, αλλα θα γίνει.
Αυτα που γραφω για την αγορά του τσιγάρου τα εχω ζήσει 30 χρονια, και στα πάνω του και στα κάτω του από θέση προμηθευτή. Δεν μπορουν να το αντιμετωπίσουν, τέλος τα φράγκα.
Ναι τα θυμάμαι τα BF, όλα τα θυμαμαι. Αυτη ήταν η δουλειά μου. Αν και αυτα που ξερω καλά ειναι ότι ειχε να κάνει με τον Παπαστράτο και τις ετικέτες που εμπορευόταν μεχρι και το 2015. Αυτα ήταν ανταγωνιστικά. :)
Αποστολή από: kgalaz στις Μαΐου 16, 2017, 21:27
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 16, 2017, 22:16
Τόσο καιρό κυκλοφορεί η συσκευή, και ακόμα δεν έχω ακούσει να δημιουργεί υγρά στους πνεύμονες, να σκάνε μπαταρίες, να κυκλοφορούν "μελέτες" για την ύπαρξη νανομπότ στον ατμοκαπνό του και γενικά τίποτα το αρνητικό όσον αφορά τα ΜΜΕ.
Μία περαντζάδα από τον πίνακα με τις έρευνες και τις δημοσιεύσεις, θα δώσει άφθονο υλικό σε όλους όσον αφορά για το τι έχει ακουστεί για το άτμισμα και με τι συχνότητα εμφανιζόταν "έρευνες" και "μελέτες" ιδιαίτερα τις χρονιές που έκανε boom η αγορά του ατμίσματος.
Όσο και αν αποφεύγω τις θεωρίες συνομωσίας γενικά στη ζωή μου, δεν γίνεται να μην μου βρωμίσει κάτι σε αυτή την ιστορία.
Στο κάτω κάτω της γραφής, έχουμε ένα δοκιμασμένο επί σχεδόν δέκα έτη υποκατάστατο του καπνίσματος, το άτμισμα. Και αυτή τη στιγμή, γίνεται μια απόπειρα να προωθηθούν οι καπνιστές με επιθυμία αντικατάστασης-υποκατάστασης-διακοπής προς το iQuos. Μπορεί αυτό να μην επηρρεάζει τη συντριπτική πλειοψηφία των ατμιστών καθώς δεν στοχεύει εμάς. Επηρρεάζει όμως καθοριστικά τους δυνητικούς ατμιστές.
Προσωπικά, είναι κάτι το οποίο βλέπω με τη σκοπιά της αντιπαλότητας. Όχι για εμένα, εγώ είμαι από τους τυχερούς που θεωρούν τον εαυτό τους πλήρως απεξαρτημένο από το κάπνισμα. Υπάρχουν όμως πολλοί καπνιστές εκεί έξω οι οποίοι αν δεν υπήρχε αυτό το πράμα, ίσως κάποτε να έδιναν μια ευκαιρία στο άτμισμα. Τώρα, δεν θα το κάνουν. Και μοιραία, δοκιμάζοντας το iQuos θα το βαφτίσουν ηλεκτρονικό τσιγάρο. Γιατί τέτοιο είναι. Μοιραία επίσης, θα ταυτίσουν το άτμισμα με το e-κάπνισμα (σας θυμίζει κάτι?). Και η πολύ πιθανή αποτυχία τους, δεν θα τους αφήσει ποτέ να φύγουν από τον καπνό και να δώσουν μια ευκαιρία στον ατμό.
Και τα γράφω όλα αυτά χωρίς καν να έχω δει κάποιον εδώ να χρησιμοποιεί αυτό το προϊόν ώστε να τον ρωτήσω...
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 16, 2017, 22:17
Τα ίδια και τα ίδια λέμε.
(Μαζί γράφαμε Τρύφωνα)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 16, 2017, 22:23
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 16, 2017, 22:26
Λοιπον για να βαλουμε λιγο τα πραγματα στην θεση τους.τα ΣΕΒΗ μου
Πρωτάκια,εκτακια και τελειόφοιτοι θα υπαρχουν παντου και σε ολα τα φορουμ.
Το θεμα ειναι το τι λεει ο καθε ενας στην ταξη του . ;D
Πχ δεν θα δεχτω καποιον "νεο" να γυρισει και να μου πει σημερα,τωρα.... οτι το ΗΤ ειναι δυσκολο.
Γιατι απο την στιγμη που δεν γνωρισες τα παλουκια καλο θα ειναι να μην λες τπτ. :'(
Δεν θα δεχτω απο ενα παλαιο χρηστη να μου λεει ντροπη σου που προτεινες το iqos σε εναν καπνιστη σαν καλυτερη λυση. :wall:
Γιατι......εμαθα να ξεχωριζω αυτον που θελει να ασχοληθει πραγματικα με το ΗΤ σε σχεση με αυτον που το ηθελε για να ατμιζει οπου απαγορευοταν το κτ η ακομα για δοκιμη....για πλακα. :yes:
Οκτώ χρονια στο φορουμ και ακομα μαθαινω απο καινουργιους διαφορα που δεν ειχα τον χρονο να ασχοληθω η απλα γιατι βαρεθηκα να κυνηγαω καθε πινακα και καθε καινουργιο μηνυμα.
Η λυση ειναι προτου πατησουμε αποστολη μηνυματος διαβαζουμε 3-4 το μηνυμα μας.
Αν ειμαστε σιγουροι οτι δεν προσβαλουμε κανεναν δεν το παιζουμε τζαμπα μαγκες η ξερολες τοτε παταμε αποστολη.
Τοσο απλα .
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 16, 2017, 22:36
Θεωρείται το άτμισμα απειλή; Αν κρίνω από τα συνεχή άρθρα στο Forbes για την οικονομία του ΗΤ και τις προβλέψεις πως με αυτό τον ρυθμό σε 4 χρόνια οι ατμιστές θα ξεπερνούν τους καπνιστές στις ΗΠΑ... ναι, μια χαρά εμπορική απειλή είναι. Γι αυτό και εδώ και χρόνια έχουν κάνει συγκεκριμένες κινήσεις οι καπνοβιομηχανίες για να περιορίσουν αυτή την απειλή.
Κι όμως, γενικά δεν αναθεματίζουμε το προϊόν. Βασικά, περισσότερες είναι οι διαμαρτυρίες πως το αναθεματίζουμε παρά οι απόλυτες αρνητικές αντιδράσεις. Αν κάνει λιγότερο κακό από το τσιγάρο ας υπάρχει ως εναλλακτική, θα βοηθήσει κόσμο. Πέρα από αυτό δεν μπορούμε να μην επισημάνουμε τα προβληματικά του σημεία σε σχέση με το άτμισμα (το οποίο, ναι, αντιμετωπίζει συγκεκριμένο πόλεμο από τις εταιρίες που παράγουν τέτοια προϊόντα).
Το IQOS δεν βλάπτει το ΗΤ. Η μητρική εταιρία που το παράγει, το βλάπτει εδώ και χρόνια.
Η ύπαρξη καπνού κάνει σίγουρη την μεγαλύτερη επιβάρυνση σε σχέση με το άτμισμα -οι πρώτες καμπάνες ακούστηκαν από έρευνα ανταγωνιστικής καπνοβιομηχανίας, αλλά αυτό δεν παίζει ρόλο, είναι λογικό και αναμενόμενο να είναι πιο επιβαρυντικό από το ΗΤ.
Οπότε το IQOS είναι μια χαρά προϊόν. Το πρότεινα κι εγώ σε άνθρωπο που δοκίμασε τρεις φορές το άτμισμα αλλά δεν τα κατάφερε λόγω αλλεργίας και σε PG και σε VG. Αλλά χρησιμοποιείται σαν δούρειος ίππος από πολύ δυνατά λόμπι που ταυτόχρονα πιέζουν για περιορισμό του ατμίσματος. Αυτό δεν είναι συνωμοσιολογία, είναι γεγονότα που οι "αγανακτισμένοι" από τις αντιδράσεις μας συνατμιστές δεν γνωρίζετε.
Αλλά είναι λυπηρό να τα γνωρίζουν και να τα αναφέρουν άνθρωποι που δεν σχετίζονται με το άτμισμα (ας πούμε, ο σκηνοθέτης του A Billion Lives δεν καπνίζει, ούτε ατμίζει: απλά του κίνησε το ενδιαφέρον το φαινόμενο) και οι ίδιοι οι ατμιστές να θεωρούν φανατικούς όσους τα αναφέρουν.
Αποστολή από: TSARLY στις Μαΐου 16, 2017, 22:41
Πρωτα πηρε το οκ μετα από 5ετη κλινικη μελετη για "ΥΓΙΕΙΝΟ ΠΡΟΙΟΝ" !!!!(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif)
Στοχος της είναι το 4% παγκοσμίως ΤΩΝ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ να παει στο IQOS.
Αυτή είναι η εικονα ,απλη και λιτη.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Αποστολή από: vamaxin στις Μαΐου 16, 2017, 22:51
Προτιμοτερο όμως , καλύτερα, να γίνεις ατμιστής :)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 16, 2017, 22:53
Αλλά η εικόνα γίνεται λίγο πιο περίπλοκη από το εξής:
Αλλό το 4% από 2 δις καπνιστές (ας πούμε) κι άλλο το 4% από 1 δις επειδή το άλλο 1 δις το έριξε στο άτμισμα!
Οπότε από τη μια φτιάχνουμε κάτι "υγειινότερο" για την πελατεία μας αλλά από την άλλη προσπαθούμε να μην πάει η πελατεία μας σε κάτι ακόμα πιο υγειινό, γιατί πλέον δεν θα είναι πια δική μας πελατεία και δεν θα αγοράζει ημίμετρα.
Σε πρώτο επίπεδο ίσως είναι κρίμα να στρεφόμαστε κατά του IQOS ως προϊόντος. Καλό είναι, επιλογές προσφέρει,
Σε δεύτερο επίπεδο... ας είμαστε και λίγο ψυλλιασμένοι πως υπάρχει τίμημα σε όλο αυτό.
Αποστολή από: TSARLY στις Μαΐου 16, 2017, 23:07
Αρα το 4% ηταν για 2δις καπνιστες.
Φυσικα ο χρονος θα δειξει.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Αποστολή από: SEB στις Μαΐου 16, 2017, 23:16
Αποστολή από: xxlclock στις Μαΐου 16, 2017, 23:25
Έκανα όλο κι όλο 2 τζούρες.
Ένα θα πω : Μια βλακεία και μισή!
(ίδια βρώμα με το τσιγάρο, με απλά λιγότερο έντονη "γεύση", όχι γιάννης γιαννάκης δηλαδή)
Στην ερώτησή μου δε, γιατί δεν αγοράζεις ηλεκτρονική συσκευή ατμίσματος να σωθείς, τι γυρνάει και μου λέει;
Όλοι κάνουν ηλεκτρονικό τσιγάρο, αυτό θα κάνω και εγώ; :))
Του λέω αυτό το επιχείρημα δηλαδή βελτιώνει την υγεία σου;
Ναι, μου λέει, όλοι έχουν αυτά τα μαραφέτια στο χέρι το ίδιο θα πάρω και γω;
Αντιλαμβάνεστε λοιπόν πως εταιρείες όπως η P.M. στοχεύουν σε αγνώμονες καπνιστές και άτομα που θέλουν να κρατάνε στο χέρι τους κάτι που φαινομενικά τους διαφοροποιεί από τη νέα και ουσιαστικότερη τάση, αυτήν του ατμίσματος.
Κατ' εμέ είναι θέμα χρόνου να "ξεφτίσει" η συσκευή της P.M. αλλά μέχρι τότε θα κάνουν οι ιθύνοντές της τα αδύνατα δυνατά να την πλασάρουν σαν status symbol. Αυτοί που θα πέσουν στην παγίδα είναι καπνιστές με μία όμως κοινή ιδιότητα όλοι τους :
Αντιρρησίες συνείδησης.
Και αυτό γιατί προσωπικά αποκλείω να υπάρχουν άτομα που δεν έχουν ακούσει ποτέ για το άτμισμα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 17, 2017, 01:26
Και δυστυχώς ακριβώς αυτοί οι "αντιρρησίες" καπνιστές εξακολουθούν είναι οι πλέον ερειστικοί απέναντι στους ατμιστές...
Δηλαδή κατά βάση άκουσαν (ή και δοκίμασαν κάποιοι...) δεν τους άρεσε, δεν το έψαξαν και πολύ περισσότερο, βγάζει προϊόν η ΡΜ (αυτήν ξέρετε αυτήν εμπιστεύεστε...) οπότε ψηφίζουν δαγκωτό και εύκολα από κει και πέρα θεωρούν πως είναι σε θέση να νουθετούν.
Προσωπικά δεν έχω γνωρίσει ούτε ένα χρήστη IQOS (εκτός φόρουμ εννοώ - γιατί εδώ τουλάχιστον μπορούμε να ανταλλάσουμε κάποια επιχειρήματα και να τα τεκμηριώσουμε ει δυνατόν μέσω αναφοράς συνδέσμων και πηγών για παράδειγμα...) που να μη θεωρεί δεδομένο πως το IQOS είναι σαφώς πιο υγιεινό από το άτμισμα "χημικών".
Δηλαδή δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα ας πούμε εν έτει 2017 - και ευτυχώς που μια καπνοβιομηχανία ήρθε επιτέλους να δώσει τα φώτα της για να γλιτώσουν κάποια πνευμόνια από τη στροφή προς τη χημεία του ατμού...
Αυτή ακριβώς είναι η τυπική στάση που έχω συναντήσει μέχρι στιγμής "εκεί έξω" - και φυσικά αποφεύγω συστηματικά να εμπλακώ σε οποιαδήποτε ανώφελη συζήτηση με τέτοια άτομα...
Δε θα τους πείσω αλλά ούτε και εκείνοι θα με πείσουν.
Γενικά δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν - είμαστε όλοι ενήλικες και υπεύθυνοι για τις επιλογές μας - αλλά παρατηρώ ότι κατά κανόνα οι μη καπνιστές φίλοι / γνωστοί μου βλέπουν πολύ πιο θετικά το γεγονός ότι ατμίζω σε σχέση με τους καπνιστές ή τους χρήστες IQOS - και αυτό με έχει εκπλήξει ομολογουμένως...
Ειδικά όμως μέσα στο φόρουμ των ατμιστών θεωρώ παράλληλα δικαίωμα και υποχρέωσή να εκφράζουμε τα συμπεράσματα στα οποία μας έχει οδηγήσει η προσωπική εμπειρία σε συνδυασμό όμως πάντα με την εμπεριστατωμένη θεωρητική ενημέρωση...
Αποστολή από: Steve666 στις Μαΐου 21, 2017, 14:37
Τώρα που το ξαναγύρισα στο η.τ. πάλι κάνω κ.τ. με σκοπό να ελαττώσω δραστικά την χρήση του στα απολύτως απαραίτητα 3~5 τσιγάρα την ημέρα. Τώρα παίζω με μαμά αντιστάσεις πλέον γιατί δεν έχω ούτε χρόνο ούτε διάθεση να στήνω και να φτιάχνω υγρά και απλώς ελπίζω το iqos να αντικαταστήσει αυτά τα 3~5 (ενίοτε και 10 αλλά όχι 2 πακέτα που έκανα) κ.τ.
Ιδού λοιπόν (για μένα) τα φυσικά εκχυλίσματα των υγρών που έκανα χωρίς να αλλάζω βαμβάκια και αντίσταση κάθε λίγο.
Ναι ξέρω την γεύση του Μινώταυρου δεν θα την φτάσει τίποτα και ποτέ..
Το iqos είναι απλά μια συσκευή dry herb που λέμε και τίποτα περισσότερο ή λιγότερο.
My 0,2 $
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 21, 2017, 14:56
Αποστολή από: Steve666 στις Μαΐου 21, 2017, 17:46
Αντί το πρωί με το καφέ να κάνω ένα δύο κ.τ. ας κάνω αυτό το μούφα κ.τ. Και ναι παραδέχομαι ότι με τα αρνιά και τα παϊδάκια π.χ. δεν μου πάει να κάνω bubblegum γεύση και ούτε θα ξεπαραδιαστώ με 10 αντιστάσεις την ημέρα για να κάνω ΝΕΤ υγρά. Το ίδιο και κολλητός που ατμίζει χρόνια και έχει και κατάστημα αλλά το τσιγάρακι το σκάμε παρέα καμιά φορά. Δεν έχω καταλάβει που διαφωνείς? Την εμπειρία μου περιγράφω.
Δεν βλέπω όμως κανέναν να μιλάει για τα εν λόγω υγρά όπως μιλάει τώρα για αυτό. Φυσικά αυτά σαν e-liquids ήταν καλά ε?
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 21, 2017, 17:54
Αποστολή από: Steve666 στις Μαΐου 21, 2017, 18:05
Υπάρχουμε και εμείς η τρίτη κατηγορία βλέπεις που κάνουμε τα τσιγαράκια μας - πολύ λιγότερα από ότι κάναμε μέσω Η.Τ. αλλά έχουμε και γούστα ώρες ώρες όπως ένα τσιπουράκι. Κατανοητό? Οπότε στην περίπτωση κάποιων γυρίστε το σε μπύρα χωρίς αλκοόλ. Ίδια γεύση δεν είναι? ;)
Και όχι δεν τα παίρνω από την PMI.
@modivin σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα αλλά είμαι σχετικά παλιός εδώ απλώς κάνω lurk και όχι Post.
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 21, 2017, 18:25
Υποθέτω ότι αν έγραφα ότι παίζω με RX200 και arctic v8 mini με hive, tiger snake κτλ.. και έχω 40 μηχανικά και άλλους τόσους dripper στην βιτρίνα στο σαλόνι θα ήμουν στο σωστό forum
(http://i.imgur.com/7GldPTG.png)
Ναι
Edit: Τι σχέση έχει η παλαιότητα? Γυρίσαμε στο στρατό και δεν το κατάλαβα?
Αποστολή από: Steve666 στις Μαΐου 21, 2017, 21:07
Υποθέτω αγνοείς τον τεράστιο ποσοστό των ατμιστών που κάνουν και κανένα τσιγαράκι ε? Δεν χρειάζεται να με πείσεις το βλέπω κάθε μέρα. Απλώς σε και πάντα σε σχέση με το iqos πιστεύω ότι είναι καλύτερο αυτό το τσιγαράκι να είναι κάτι που δεν έχει καύση. Αυτό σχολιάζω.
Τώρα να μην αρχίσουμε για το τι σκουριές σύρματα κάναμε όλοι στην αρχή του e-cig και τι "βαμβάκια" βάζανε με ίνες που περνούσαν στον ατμό.
Έλεος.
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 21, 2017, 21:08
*Θα ξεκινήσω νήμα για τα πνευστά :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 21, 2017, 21:16
Αν οι συναναστροφές σου είναι τέτοιοι ατμιστές, αυτό θα βλέπεις. Οι δικές μου συναναστροφές δεν χρειάζονται
τα απολύτως απαραίτητα 3~5 τσιγάρα την ημέρα.
Οι επιλογές σου είναι δικές σου, τις σέβομαι, δεν τις ασπάζομαι ούτε με σφαίρες.
Ξαναλέω οτι αν θέλεις ανθρώπους που θα συμφωνήσουν μαζί σου οτι το κάπνισμα (με αναπτήρα ή χωρίς) είναι καλό πράγμα, είσαι σε λάθος φόρουμ. Γιατί δεν το καταλαβαίνεις και ποιόν προσπαθείς να πείσεις για τι, δεν το πιάνω.
"Έλεος"
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 21, 2017, 21:20
Ομολογώ πάντως πως δεν αντιλαμβάνομαι πώς συνδέονται τα ξύδια, τα κοψίδια, ο καφές και η θάλασσα με το κ.τ.
Δηλαδή όσοι ατμίζουν και δεν καπνίζουν καθόλου είναι δηλωμένοι vegans που πίνουν μόνο καφέ ντεκάφ και μπύρα χωρίς αλκοόλ; Δεν πηγαίνουν ποτέ διακοπές ή απλά προτιμούν το σκι και το snowboard απ΄το κολύμπι;
:dontknow:
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 21, 2017, 21:20
Πιστεύω ότι το νήμα είναι λάθος απ' την αρχή. Σε forum η.τ. τί δουλειά έχει ένα προϊόν καπνού; Μόνο κοινό σημείο είναι ότι δουλεύουν με μπαταρία. Μπορούν να συγκριθούν με τους ξηρούς "ατμοποιητές", αλλά πάλι είναι εκτός η.τ. Αν δω κανά νήμα κ.τ vs η.τ. με κοινό σημείο ότι και στα δύο ρουφάς και φυσάς*, θα πεθάνω (που θα έλεγε κι ο Λαζόπουλος :wall:).
*Θα ξεκινήσω νήμα για τα πνευστά :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Το IQOS είναι συσκευή πρόσληψης νικοτίνης, εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας από τις ατμιστικές συσκευές. Και η συζήτηση γίνεται στην ενότητα των εναλλακτικών συσκευών πρόσληψης νικοτίνης. Με την έννοια αυτή δεν θα έλεγα ότι είναι λάθος το συγκεκριμένο θέμα.
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 21, 2017, 21:48
Προς Tem: στις συσκευές και να το γενικεύσω στους τρόπους πρόσληψης νικοτίνης είναι και τα πιπάκια με νικοτίνη, τα patch και οι τσίχλες (που επίσημα είναι και μέσα υποβοήθησης της διακοπής του καπνίσματος - αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Μπορεί να γίνει ενημερωτική αναφορά αλλά όχι πεδίο αντιπαράθεσης πράγμα που απ' ότι φαίνεται είναι εύκολο. Φανταστείτε και το λέω υπερβάλοντας, σ' έναν σύνδεσμο του Ολυμπιακού να μη γίνει απλά αναφορά του σκορ του Παναθηναϊκού αλλά και ανάλυση του αν έπαιξε καλά :))
Συγνώμη για τα Προς... αλλά έφαγα κράξιμο με τις παραθέσεις :-[
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 21, 2017, 21:59
Άλλωστε το νόημά του είναι ακριβώς πως συμφωνώ μαζί σου ότι...
Παράθεση
Κοψίδια, παΐδια, θάλασσα και δεν ξέρω τί άλλο δεν τα θεωρώ ικανά να σε κάνουν να καπνίσεις - ατμίσεις οτιδήποτε ... Αν σου αρέσει το κ.τ. θα το καπνίσεις με οποιαδήποτε δικαιολογία, όπως θα ατμίσεις και η.τ. αντίστοιχα.
Αυτό που ήθελα να πω είναι πως κάλλιστα μπορεί ένας ατμιστής να πίνει τσίπουρα και να τρώει κοψίδια χωρίς να του λείπει καθόλου το κ.τ.
Το μόνο σημείο που διαφωνώ λίγο είναι εκεί που αναφέρεις
Παράθεση
Σέβομαι τον καπνιστή και δεν ατμίζω εκεί που απαγορεύεται το κάπνισμα
καθώς θεωρώ πως δεν βλάπτω κανέναν εφόσον δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα.
Φυσικά δεν ατμίζω οπουδήποτε αλλά πάντα με διάκριση και διακριτικότητα μπορεί να ατμίσω σε κάποιους χώρους που θεωρητικά "απαγορεύεται" το κάπνισμα (και κατ' επέκταση με βάση τη νομοθετική εξίσωσή του) και το άτμισμα...
Αντιλαμβάνομαι ότι δυστυχώς παρανομώ αλλά δε νομίζω πως δίνω κακό παράδειγμα ή ακόμα χειρότερα πως επιβαρύνω την υγεία των φίλων καπνιστών...
Ίσως απλά να μην είμαι τόσο συμπονετική...
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 21, 2017, 22:15
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 21, 2017, 22:25
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 21, 2017, 22:40
:offtopictelos:
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 22, 2017, 00:47
Επίσης, θεωρώ πως οι καπνιστές είναι πολίτες με δικαιώματα, είναι άνθρωποι που μπορούν να κάνουν όποιες επιλογές γουστάρουν για την ζωή τους και είμαι απολύτως αντίθετος στην δαιμονοποίηση που έχουν υποστεί εδώ και πολλά χρόνια.
Και θυμίζω πως ένα μεγάλο ποσοστό ατμιστών κάνουν παράλληλη χρήση τσιγάρων. Κάποτε ήταν η πλειοψηφία. Τώρα ίσως μειοψηφούν αλλά είναι πολλοί περισσότεροι από όσους νομίζουμε (το κλίμα του φόρουμ δεν είναι ενδεικτικό, εδώ μαζευόμαστε πιο "σκληροπυρηνικοί"). Όποιος ατμίζει και καπνίζει δεν είναι αντίπαλος, εχθρός, αδύναμος ή λιγότερο ατμιστής από εμένα. Η επιλογή του είναι απόλυτα σεβαστή και έχει το ίδιο δικαίωμα με εμένα να μοιραστεί την εμπειρία του.
Αυτό δεν αλλάζει πως το κάπνισμα σκοτώνει, πως το μειωμένο κάπνισμα εξακολουθεί να κρύβει σημαντικούς κινδύνους για την υγεία, και πως κάθε προϊόν που χρησιμοποιεί πραγματικό καπνό μεταφέρει κάποια προβλήματα.
Δεν βλέπω όμως κανέναν να μιλάει για τα εν λόγω υγρά όπως μιλάει τώρα για αυτό. Φυσικά αυτά σαν e-liquids ήταν καλά ε?
Πέρα από προκλητικό αυτό είναι και λάθος. Μιλάγαμε για αυτά τα υγρά και αρκετοί τονίζαμε πως αναγκαστικά η παρουσία καπνού στην παραγωγή τους τα έκανε πιο επιβαρυντικά. Και όταν ο Δρ. Φαρσαλινός έβγαλε την έρευνα για τα υγρά η οποία εντόπισε υψηλές τιμές ύποπτων ουσιών σε κάποια ΝΕΤ, έγινε χαμός εδώ μέσα.
Από τότε μειώθηκε σταδιακά η δημοφιλία τους ανάμεσά μας (το πρόβλημα με τις αντιστάσεις έπαιξε ρόλο φυσικά). Και πλέον δεν ξέρω καν αν είναι νόμιμα στην ΕΕ, δεν το έχω ψάξει.
Οπότε... μια χαρά μιλάγαμε για τα εν λόγω υγρά. Εσύ δεν ξέρω πού ήσουνα όταν το κάναμε -και απευθύνεις ειρωνίες για πράγματα που δεν γνωρίζεις ή δεν θυμάσαι καλά. Φυσικά θα ξαναμιλήσουμε, όποτε κάποιος θέλει να γράψει οτιδήποτε γι αυτά τα υγρά.
Δεν επικρίνω κανέναν για τις επιλογές του και κοιτάζομαι μια χαρά στον καθρέφτη. Εξακολουθώ να πιστεύω πως τα φυτίλια με τις ίνες στο υγρό (που ευτυχώς ξεπεράστηκαν) επιβαρύνουν λιγότερο τον οργανισμό από ένα IQOS. Υπήρξαν κάμποσες έρευνες με τέτοιες συσκευές και δεν έβγαλαν και τίποτα τραγικό. Με αυτά ξεκινήσαμε και τις διαβάζαμε μία-μία.
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 22, 2017, 01:12
Αν όχι, να μην υπάρχει.
Ήμουν ουδέτερος ως προς τη συσκευή, μέχρι που είδα δημοσιεύματα σαν αυτό (http://www.economy365.gr/article/24660/poia-einai-i-kainotomia-toy-tsigaroy-iqos-tis-philip-morris-poy-diatithetai-kai-stin)
...σημαντικό βήμα για την οριστική κατάργηση του συμβατικού τσιγάρου...
...Το καθοριστικό βήμα για το νέο προϊόν της Philip Morris International είναι να πάρει το IQOS το «πράσινο φως» από την αμερικανική Υπηρεσία Τροφίμων και Ποτών (FDA)...
...η εταιρεία αναγνωρίζει τις βλάβες που προκαλούν τα προϊόντα της...
Υπάρχουν δεκάδες τέτοια δημοσιεύματα.
Δεν ξέρω αν το δικό μας ΗΤ τους αιφνιδίασε και φρέναρε το σχέδιο μιας πολυεθνικής που επένδυσε πολλά, άρα το έχει μελετήσει. Και έχει και υπομονή.
Το μεγάλο πλεονέκτημα:
ο IQOS-της δεν χρειάζεται να μάθει...
χημεία (αραίωση, ομογενοποίηση, αντίδραση Mallard),
κινέζικα (για αγορές από εκεί ή για την ερμηνεία των νόμων εδώ)
ηλεκτρισμό (νόμο Omh, Joule)
ανωτάτη συρματική και βαμβακευτική (για τις αντιστάσεις)
οικονομικά (για να δει ποιος συνδυασμός είναι στα μέτρα του
φορουμιστική (για να προσανατολίζεται εδώ)
κλπ-κλπ.
Άσε που μπορεί να το παίζει μάγκας, οικολόγος, πληροφορημένος, γκατζετάκιας, ψαγμένος και εναλλακτικός.Αν ένας ατμιστής φερθεί έτσι, είναι εξαρτημένος, μανταφλαροφέρων, ξερόλας, λαδίλας κλπ-κλπ.
Μεγάλη δουλειά η αφομοίωση της σκέψης μέσω των ΜΜΕ.
Δεν το έχω δοκιμάσει, αν και δεν θα με χαλούσε, μέχρι που είδα το κοπάδι των δημοσιευμάτων.
Προτιμώ το άτμισμα για την απείρως πολυπλοκότερη πολυπλοκότητά του.
Σιχαίνομαι τις εύκολες λύσεις που δεν θέλουν Σκέψη.
Ο Άνθρωπος ονομάστηκε έτσι γιατί πρέπει να κοιτά πριν τη ματιά του.
Γι αυτό και θα προσπαθήσω να αξιοποιήσω κάθε πληροφορία και της συσκευής αυτής ή και οποιασδήποτε προκύψει, με έναν στόχο:
την απαλλαγή μου από την νικοτίνη ή (αν αυτό δεν μπορεί να γίνει) την όσο λιγότερο βλαβερή πρόσληψή της.
Αποστολή από: ChristosN στις Μαΐου 22, 2017, 09:14
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 22, 2017, 12:31
Το θέμα είναι πως η έγκριση αυτή (με τα σημερινά δεδομένα) κοστίζει πάνω από 1 εκατομμύριο δολλάρια (ανά συσκευή).
Κάτι που για την Phillip Morris είναι ψίχουλα, ενώ για τους άλλους μια περιουσία που ποτέ δεν θα αποσβέσουν.
Αποστολή από: kgalaz στις Μαΐου 22, 2017, 17:06
Για τις κολοκυθόπιτες, τα κόμματα και τα χρώματα τα έχουμε ήδη πει νομίζω...
Ομολογώ πάντως πως δεν αντιλαμβάνομαι πώς συνδέονται τα ξύδια, τα κοψίδια, ο καφές και η θάλασσα με το κ.τ.
Δηλαδή όσοι ατμίζουν και δεν καπνίζουν καθόλου είναι δηλωμένοι vegans που πίνουν μόνο καφέ ντεκάφ και μπύρα χωρίς αλκοόλ; Δεν πηγαίνουν ποτέ διακοπές ή απλά προτιμούν το σκι και το snowboard απ΄το κολύμπι;
:dontknow:
Σωστά και θα στο παω ακόμη παραπέρα, όσοι δεν έβαλαν δηλαδή ποτέ καπνό η ατμό στο στόμα τους τρώνε πόρτα σε ταβέρνες και καφετέριες; Δεν απολαμβάνουν κοψίδια, καφέ ποτό η τα απολαμβάνουν λιγότερο; Προφανώς όχι. Όποτε η αδυναμία η επιθυμία του κάποιου δεν είναι παράλληλα κάποιου άλλου.. Θέμα επιλογών παιδιά τιποτε άλλο.. Ότι βολεύει τον καθένα αρκεί να μην προσπαθεί να επιβάλλει αυτήν την επιλογή σε διπλανό του γιατί προφανώς είναι διαφορετικός άνθρωπος
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: Steve666 στις Μαΐου 26, 2017, 13:59
Πάντως δεν είμαι ο μόνος που ατμίζει και καπνίζει.. όποιος το λέει αυτό είναι υποκρισία. Απλώς εγώ προσωπικά εστίασα σε αυτές τις δραστηριότητες που κάμπτονται οι αντιστάσεις μου. Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο.
Απλώς για εμένα και μόνο εμένα προσωπικά αυτό που με ενδιαφέρει με το Iqos είναι να αντικαταστήσω το κ.τ. με αυτό επειδή προσομοιάζει επικίνδυνα στο κ.τ. Αντίστοιχα με κάλυπτε και το άτμισμα με τα ΝΕΤ υγρά αλλά ήταν πολύ μανούρα στο τέλος (αντιστάσεις, βαμβάκια, επισκευάσιμοι) και σε τελική έχω την αίσθηση ότι το iqos είναι αυτό ακριβώς. Net υγρό σε στερεά κατάσταση. Δεν το έγραψα ειρωνικά και μια χαρά διάβαζα τις αναλύσεις τότε του κ. Φαρσαλινού για αυτά και τα αποδεχόμουν γιατί σίγουρα η στάχτη είναι πιο βλαβερή στο τέλος.
Σε τελική η στάση μου και αυτό που έγραψα είναι μια στάση του "λιγότερο" βλαβερού - αλλά πάντα βλαβερού φυσικά σε σχέση με το άτμισμα.
Όπως και να έχει σήμερα το απόγευμα θα το έχω στα χέρια μου και θα γράψω εντυπώσεις.
Συγνώμη αν έθιξα κάποιον - δεν είχα τέτοιο σκοπό.
edit
Λοιπόν επανέρχομαι με την εμπειρία μου πλέον μετά από 5 ώρες με αυτό το πράγμα.
Η παραγωγή ατμού είναι ανύπαρκτη. Ούτε καν συγκρίνεται με το κτ. πόσο μάλλον με την την πιο σφιχτή αντίσταση στα 2+ ωhm. Το nicotine delivery είναι στο θεό. Με 5 "τσιγάρα" με το αναγκαστικό διάλειμμα για φόρτιση για 5 λεπτά σε chain... vaping..smoking μετά από κάθε "τσιγάρο" όπως θέλετε πείτε το είδα αστράκια.
Η γεύση είναι ίδια με του γνωστού earthbrother. Εντελώς όμως. Είναι αυτή η γνωστή γεύση δαγκώνω το χώμα μετά την βροχή.
Είναι ξεκάθαρο ότι μιλάμε για συσκευή dry herb atomizer. Κάποιος εκεί στην Malrboro εμπνεύστηκε από τον αναπτήρα του αυτοκινήτου του - πότισε τσιγάρα με PG και ανέπτυξε και σύστημα για dry burn στην συσκευή..,
edit: Λοιπόν μετά από 3 ημέρες - έκοψα και το κάπνισμα - αλλά και το άτμισμα... - την εμπειρία μου περιγράφω. Δεν ξέρω αν θα κρατήσει αυτό αλλά είναι η πρώτη φόρα που πραγματικά δοκίμασα κανονικά τσιγάρο και το πέταξα με απέχθεια και πραγματικά δεν θέλω ξανά τα ντουμάνια του η.τ (γιατί μόνο DL ατμοποιητές χρησιμοποιούσα) ή μάλλον καλύτερα δεν μου λείπουν και τόσο. (Μου λείπουν όμως οι γεύσεις). Αυτά λάβετε τα υπ' όψη όπως θέλετε.
Βέβαια πριν γράψω αυτό διάβασα τις προηγούμενες 50 σελίδες πρώτα οπότε επιτρέψτε μου να μην επεκταθώ εκτός στοχευμένων ερωτήσεων σε όσους έχουν απορίες για το προϊόν γιατί όταν έγραψα χωρίς να διαβάσω τι είχε προηγηθεί ... εντάξει έτυχα επίκρισης δικαιολογημένης ή μη αλλά δεν είχα διαβάσει το context των γραφόμενων του νήματος.
καπνιστής - ατμιστής. 30/70 % τον τελευταίο καιρό.
Πολύ δυνατό χαρτί της συσκευής είναι ότι με κάποιον τρόπο μεταφέρονται μάλλον τα αλκαλοειδή του καπνού στην γεύση στο στόμα. Δεν σχολιάζω αν αυτό είναι καλό ή κακό. Απλώς το αναφέρω.
Eπίσης δείτε και αυτό https://www.nicocig.co.uk (https://www.nicocig.co.uk) .. θυγατρική της PMI είναι από ότι διάβασα.
(το Link το βρήκα από vaping site blog σε vs/review του iqos για αποφυγή παρεξηγήσεων).
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 29, 2017, 20:29
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 29, 2017, 20:38
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 29, 2017, 20:47
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 29, 2017, 20:53
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 29, 2017, 20:56
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 29, 2017, 20:58
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 29, 2017, 21:02
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 29, 2017, 22:03
η αλήθεια είναι ότι κι εγώ μόλις ανεβαίνω καλάβρυτα...αρχίζουν οι ζαλάδες...
απο το οξυγόνο.... και το ρίχνω στα τσίπουρα κι είμαι στα ίσια μου... :)) :))
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαΐου 29, 2017, 22:06
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 29, 2017, 22:37
Ναι για σας τους Αθηναιους φαινεται ανεκδοτο, για μας ομως δεν ειναι :nope: .Εμφιάλωσε και ξεκίνα διάθεση. Δεν σε πιάνει και η TPD... ::)
Αποστολή από: argo στις Μαΐου 31, 2017, 19:02
Αποστολή από: firvain στις Μαΐου 31, 2017, 19:36
Sent from my siPhone
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 22, 2017, 02:44
Ελάχιστη χρήση, 12 τζούρες σε ένα 5λεπτο. Εντυπώσεις:
1. Πετυχημένη η τσιγαρίλα στο στόμα.
2. Σχεδόν ανύπαρκτος καπνός.
3. Πλήρης απουσία χτυπήματος στον λαιμό.
4. Ικανή ποσότητα νικοτίνης.
Συμπέρασμα: μάλλον σαν... γλειφιτζούρι τσιγάρο! :hmmm:
Ως καπνιστής θα έβρισκα γνώριμη/ανεκτή την γεύση αλλά παντελώς απογοητευτική την έλλειψη χτυπήματος.
Ίσως να με κρατούσε αν είχα πολλή υπομονή και δεν υπήρχε το άτμισμα. Αλλιώς δεν υπάρχει σύγκριση.
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 22, 2017, 14:25
Για να είμαι ειλικρινής τις τελευταίες τζούρες ζορίστηκα πάρα πολύ για να τις κάνω.
Δεν θα το ξαναέβαζα στο στόμα μου.
Η μυρωδιά είναι ακριβώς η ίδια με του κανονικού τσιγαρού (λογικότατο).
Το είδος και η αίσθηση της τζούρας είναι ακριβώς η ίδια με του κανονικού τσιγαρού (επιτυχημένο).
Το χτύπημα πολύ λίγο (καμία σχέση με του τσιγάρου).
Ο καπνός σχεδόν ανύπαρκτος πράγματι. Πράγμα που για μένα είναι επιτυχία της εταιρίας διότι (όσο και αν δεν μας αρέσει αυτό) το μεγαλύτερο πρόβλημα των πολέμιων του ατμίσματος είναι οπτικό. Πολλοί έχουν γράψει εδώ μέσα πως αν οι ατμοποιητές μας δεν έβγαζαν καθόλου ντουμάνι, αλλά μας έδιναν ταυτόχρονα όλη την υπόλοιπη ευχαρίστηση, μπορεί να μην μας άρεσε και τόσο πολύ, αλλά θα αντιμετωπίζαμε ένα μικρό μέρος μόνο των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε τώρα. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Και η PM το πέτυχε. Δεν ξέρω αν ήταν έτσι το concept ή αν απλά δεν είναι εφικτό να βγάλει παραπάνω. Ο κ. Φαρσαλινός είπε πως ακόμα κι αυτός ο λίγος καπνός που εκπνέεται οφείλεται στην ύπαρξη γλυκερίνης. Αλλιώς δεν θα έβγαζε καθόλου.
Στα της έρευνας, σχεδόν όλοι όσοι μέτρησαν το διοξείδιο του άνθρακα μετά από άτμισμα και μετά από χρήση IQOS έβγαλαν το ίδιο νούμερο στην μέτρηση. Το οποίο και στις δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο με το νούμερο ενός μη κανπιστή. Αυτό δεν είναι επίσημο συμπέρασμα έρευνας. Την έρευνα θα τη δημοσιεύσει ο κ. Φαρσαλινός. Είναι απλά μια προσωπική παρατήρηση.
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 22, 2017, 14:44
Κάποιος ο οποίος είναι αποκλειστικά ατμιστής για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, δε θα στραφεί σ' αυτό, θα τον αηδιάσει όπως αηδίασε κι εμένα και όλους μας.
Αυτός που ταυτόχρονα ατμίζει και κάνει και τα τσιγαράκια του, άρα δεν έχει απεξαρτηθεί από το κανονικό τσιγάρο, είναι πολύ πιθανό να καταλήξει σ' αυτό τελικά και όχι στον ατμό και θεωρώ σίγουρο ότι και έτσι θα συνεχίσει να κάνει και κανονικό τσιγάρο μελλοντικά, έστω κι αν το περιορίσει στο ελάχιστο.
Η ουσία είναι ότι με το iqos, δεν ξεφεύγεις ποτέ από τον καπνό, εγώ αυτό κατάλαβα από τη χτεσινοβραδυνή δοκιμή.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 22, 2017, 15:40
Αλλά για μένα η έλλειψη χτυπήματος θα ήταν καθοριστική. Θα χρειαζόταν αρκετή θέληση για να αντέξω το IQOS σε βάθος χρόνου. Με το άτμισμα δεν είχα τέτοιο θέμα ούτε στιγμή.
:hmmm:
Αποστολή από: Drakos στις Ιουνίου 23, 2017, 20:56
Στα της έρευνας, σχεδόν όλοι όσοι μέτρησαν το διοξείδιο του άνθρακα μετά από άτμισμα και μετά από χρήση IQOS έβγαλαν το ίδιο νούμερο στην μέτρηση. Το οποίο και στις δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο με το νούμερο ενός μη κανπιστή. Αυτό δεν είναι επίσημο συμπέρασμα έρευνας. Την έρευνα θα τη δημοσιεύσει ο κ. Φαρσαλινός. Είναι απλά μια προσωπική παρατήρηση.Συγνώμη για την παρέμβαση απλά μια μικρή επισήμανση/διόρθωση.
Η μέτρηση που ανέφερες θα πρέπει να αφορά τα επίπεδα του μονοξειδίου του άνθρακα και όχι του διοξειδίου.
Φιλικά
Κώστας
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 23, 2017, 22:54
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 23, 2017, 22:59
Αποστολή από: octavia στις Ιουνίου 24, 2017, 03:54
Πολύ καλό
Στάλθηκε από το JY-S3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 06, 2017, 03:48
http://www.independent.co.uk/news/business/news/philip-morris-international-quit-smoking-tobacco-giant-smoke-free-cigarettes-a7815861.html
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουλίου 06, 2017, 10:58
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 06, 2017, 15:46
Όπως ήταν αναμενόμενο, το άτμισμα εκλύει σημαντικά λιγότερες τοξίνες από το IQOS -αν και κάποιοι μας έλεγαν φανατικούς που το περιμέναμε. Πάντως φαίνεται πράγματι σαφώς προτιμότερο από το τσιγάρο, οπότε αποτελεί μια ενδιάμεση κατάσταση -κι αυτό αναμενόμενο.
https://youtu.be/7rHfiochhOg
Υπάρχουν και άλλα ενδιαφέροντα στα στοιχεία του γιατρού, αμιγώς ατμιστικά. Καταγράφεται η μεγάλη διαφορά προς το καλύτερο που προέκυψε από την μετάβαση από φυτίλια silica σε βαμβάκι -σε κάποιες περιπτώσεις έως και 13 φορές λιγότερες εκλύσεις με βαμβάκι! Και υπάρχουν και ενδεικτικές τιμές για το "καμμένο". Οι βλαβερές ουσίες εκτινάσσονται στα ύψη. Ευτυχώς το καμμένο είναι τόσο δυσάρεστο που το σταματάμε αμέσως. Όμως είναι σημαντικό να έχουμε στο νου μας την τροφοδοσία για να αποφεύγουμε και περιπτώσεις "σχεδόν καμμένου", όπου η γεύση είναι οριακή.
Αποστολή από: Drakos στις Ιουλίου 06, 2017, 16:10
Heated tobacco products vs e-cigarettes (https://gfn.net.co/downloads/Presentations_2017_/Dr%20Konstantinos%20Farsalinos.pdf)
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 06, 2017, 16:16
Αποστολή από: Drakos στις Ιουλίου 06, 2017, 18:12
Νομίζω πως εξυπηρετεί καλύτερα από το βίντεο κάποιον που θέλει να ενημερωθεί.
Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Καμία μομφή προς το πρόσωπο σου.
Ίσα ίσα σε ευχαριστούμε για την πληροφόρηση.
Ωστόσο αφού επιμένεις δε θα σου χαλάσω χατίρι και θα κάνω δεκτή τη συγνώμη σου.. :idiot1:
Αποστολή από: Atmogia στις Ιουλίου 24, 2017, 20:14
Αποστολή από: savo στις Αυγούστου 01, 2017, 14:12
Αποστολή από: Atmogia στις Οκτωβρίου 14, 2017, 09:53
Αποστολή από: BAGELIS40 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 10:26
Αποστολή από: Atmogia στις Οκτωβρίου 14, 2017, 10:32
Αποστολή από: davarisx στις Οκτωβρίου 14, 2017, 10:37
Για ηλεκτρονικό δεν το συζητάει καν.
Η μακακια είναι διάσπαρτη στον αέρα μου φαίνεται.
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 14, 2017, 12:02
Η εμπειρία δεν ήταν ιδιαίτερα ευχάριστη. Βρήκα όλη τη διαδικασία μπελαλίδικη, αυτό το περίμενε να ζεσταθεί, φόρτισε τη συσκευή, φόρτισε τον φορτιστή της συσκευής. Δεν με ενθουσίασε επίσης το γεγονός ότι το κόστος του (χωρίς την αρχική απόκτηση της συσκευής) ερχόταν πιο ακριβά από όσο μου κόστιζε τότε το κανονικό τσιγάρο (έκανα στριφτό). Ακόμα πιο αρνητικό το γεγονός ότι οπτικά θύμιζε πολύ το τσιγάρο κι εγώ ήξερα από τον εαυτό μου ότι δεν το έκοβα λόγω συνήθειας. Το να έχω, εγώ προσωπικά, κάτι που μου θυμίζει τόσο πολύ αυτό που θέλω να κόψω, θα λειτουργούσε αρνητικά και θα αρκούσε μια αδυναμία της στιγμής για να πισωγυρίσω. Αλλά η πραγματική ταφόπλακά του ήταν η γεύση. Παρόλο που κάπνιζα χύμα καπνό κακής ποιότητας, το IQOS μου φάνηκε ακόμα πιο σιχαμένο. Σαν να άφησες ένα χαρτόκουτο δίπλα στη σόμπα. Η γεύση δεν έλεγε να φύγει από το στόμα μου και κόντεψε να μου φέρει αναγούλα.
Τότε θυμήθηκα το ηλεκτρονικό και πόσο πιο εύκολο μου είχε φανεί όταν είχα δει τις φίλες μου να ατμίζουν (πατάς το κουμπάκι, ρουφάς, γεια σας) συν τις άπειρες επιλογές στις γεύσεις. Το αγκάθι της υπόθεσης ήταν ότι καμία από αυτές δεν είχε κόψει το κ.τ., άτμιζε «συμπληρωματικά», το σταματούσαν το ξανάρχιζαν και είχαν κι από 3-4 συσκευές η καθεμία.
Μόλις γύρισα σπίτι έπιασα στο Skype έναν φίλο που ήξερα ότι ατμίζει χρόνια. Μου είπε όσα έπρεπε να μάθω, μου έδωσε σωτήριες συμβουλές και 4 μέρες μετά γυρνούσα σπίτι με πλήρη εξοπλισμό. 12 ώρες μετά ξεφορτωνόμουν τασάκια, αναπτήρες, χαρτάκια, φιλτράκια.
Ένα μήνα μετά ψαχνόμουν για αντικατάσταση του «εξοπλισμού» αλλά σε καμία περίπτωση δεν μου περνά από το μυαλό να ξαναγγίξω το τσιγάρο. Το κόστος μέχρι στιγμής είναι μεγαλύτερο από τον χύμα καπνό, αλλά κι αυτό θα αποσβεστεί στον πρώτο χρόνο, αφού τώρα στοκάρω αρώματα που όμως θα μου κρατήσουν για πολύ.
Τι καλά που θα ήταν να σε σταματούσαν στο περίπτερο για να σου δώσουν να δοκιμάσεις Η.Τ.!
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 21:53
Είπαμε τα σύκα σύκα και η σκάφη σκάφη. Το μόνο που χρειάζεσαι είναι μια συσκευή μεγέθους κινητού και ένα πακετάκι με heats.
Κρατάω το πιο σημαντικό ότι ξεφορτώθηκες τα τασάκια και αυτό είναι που μετράει - έτσι δεν είναι?
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:03
αυτο το περιμενε να φορτισει για να παρεις δεκα τζουρες κ αντε ξανα καθαρισε βγαλε τη γοπα κ ξαναβαλτο στο φορτιστη ειναι σκετη ταλαιπωρια.
στο η.τ. πατας κουμπι κ ατμιζεις με την μια.
στο ηλεκτρονικο, με τα σημερινα δεδομενα πλεον, εγω προσωπικα αντε να εχω μαζι μου ενα 10μελο υγρο κ μια εφεδρικη μπαταρια ετσι για να μη νιωθω την οποια ανασφαλεια δλδ.
φροντιζω βεβαια να φευγω παντα με γεματο ατμοποιητη κ φορτισμενη μπαταρια.
τα περι γευσης δεν τα σχολιαζω.. ειναι καθαρα υποκειμενικο.
Αποστολή από: Athan στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:08
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:12
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:14
Το πρόβλημά σας όμως παιδιά εδώ και σχετικά με το σχόλιο με τις 14 τζούρες και τον χρόνο (έπανα)φόρτισης είναι ότι σκέφτεστε σαν ατμιστές και έτσι το κρίνετε.
Δεν είναι έτσι όμως. Όταν κάποτε κάνατε κανονικό τσιγάρο ρουφάγατε 14 τζούρες σερί (όπως στο άτμισμα) ή σας έσβηνε από μόνο του το Malboro στο τασάκι? Κάνατε μήπως 5 κ.τ. τσιγάρα σερί? Γιατί αυτό κάνουμε στο η.τ. υποτίθεται...
Αποστολή από: Athan στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:18
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:20
Για την βρώμα δεν διαφωνώ ειδικά τα "πορτοκαλί" heats αν τα μυρίσεις την ώρα που τα ζεσταίνει είναι ..... να μην το γράψω.πως να σκεφτω? ατμιστης ειμαι, δεν ειμαι φουρναρης. :tongue_smilie:
Το πρόβλημά σας όμως παιδιά εδώ και σχετικά με το σχόλιο με τις 14 τζούρες και τον χρόνο (έπανα)φόρτισης είναι ότι σκέφτεστε σαν ατμιστές και έτσι το κρίνετε.
Δεν είναι έτσι όμως. Όταν κάποτε κάνατε κανονικό τσιγάρο ρουφάγατε 14 τζούρες σερί (όπως στο άτμισμα) ή σας έσβηνε από μόνο του το Malboro στο τασάκι? Κάνατε μήπως 5 κ.τ. τσιγάρα σερί? Γιατί αυτό κάνουμε στο η.τ. υποτίθεται...
στο κανονικο αν ειχες τα σεκλετια σου το πηγαινες "κοσα" με μια φωτια.
μεχρι να το μπουχτισεις δλδ..
στο "Ιqτετοιο" οσο κ να το θες δε γινεται λεμε.
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:21
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:23
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:26
πως να σκεφτω? ατμιστης ειμαι, δεν ειμαι φουρναρης. :tongue_smilie:Πως δεν γίνεται? Ή το ρουφάς σε 15 τζούρες όπως ένα κ.τ. ή το αφήνεις να "καεί" στο "τασάκι" σε 6 λεπτά. Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα σας.
στο κανονικο αν ειχες τα σεκλετια σου το πηγαινες "κοσα" με μια φωτια.
μεχρι να το μπουχτισεις δλδ..
στο "Ιqτετοιο" οσο κ να το θες δε γινεται λεμε.
Τι θα πει είμαι ατμιστής δεν είμαι φούρναρης. Και εγώ υπάλληλος είμαι αλλά υπήρξα καπνιστής πριν γίνω ατμιστής...Εσύ γεννήθηκες ατμιστής?:hmmm:
Ναι δεν προσομοιώνει "στριφτό" αλλά αν το πάμε έτσι δεν είναι κάτι που δεν λύνεται με ένα firmware update π.χ.
Πάντως για να μην με παρεξηγηθώ να δηλώσω από τώρα ότι δεν είμαι κανένας seller του iqos - ατμιστής είμαι απλώς αντικατέστησα το κ.τ. με το iqos και είμαι πλέον περιστασιακός ατμιστής.
Απλώς ως κάτοχος και των 2 μπορώ να απαντήσω σε ερωτήσεις - πρόθυμα :)
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:28
Ο άλλος δεν καταλαβαίνει την πρεμούρα. 9 μήνες μέλος, το πρώτο που αποφάσισε να γράψει, είναι τι καλό είναι το μπιχλιμπίδι του παπαστράτου.
60 σελίδες με εξηγήσεις για την πρεμούρα έχει το thread. Πάνε διάβασε.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:29
Δεν μπορω να καταλαβω την πρεμουρα, και συγνωμη για την εκφραση, που εχετε ολοι σας για το iqos. Θα σας πω λοιπον και γω την δικη μου αποψη. Εδω και χρονια προσπαθω να κοψω το τσιγαρο. Και τι δεν εχω χρησιμοποιησει(nicorette, champix κτλ). Με τιποτα απο αυτα δεν καταφερα να απεμπλακω απο την αρρωστια του τσιγαρου. Αυτο που με βοηθησε περισσοτερο απο ολα ηταν το ηλεκτρονικο τσιγαρο. Αλλα ακομα και με αυτο, το τσιγαρο τσιγαρο. Εδω και 2 μερες επεσε στα χερια μου το iqos. Και πιστεψτε με δεν ξανακαπνισα. Δεν νιωθω την αναγκη αυτου του καρκινοτσιγαρου. Βλεποντας ομως τοσα αρνητικα μηνυματα απο τα μελη του φορουμ αναρωτιεμαι αν γνωριζετε κατι που δεν εχει πεσει στην αντιληψη μου. Γιατι αν το εξετασουμε ως προς την εμπειρια χρησης και το χτυπημα της νικοτινης ειναι οτι πιο κοντινο στο κανονικο τσιγαρο. Παρακαλω μελη που το χρησιμοποιουν καιρο να μας αναφερουν αν βλεπουν διαφορα στην υγεια τουςεχεις μπερδεψει τα φορουμ αγαπητε.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
εδω ειναι φορουμ ατμιστικο, οποτε δυσκολο εως απιθανο, να βρεις τεκμηριωμενη αποψη για το iqτετοιο.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:34
Για μένα ανεξάρτητα αν είναι "μπιχλιμπίδι" του παπατάδε κτλ και ενώ ξέρουμε ότι όλοι θέλουν τα φράγκα μας το iqos είναι ένα ατμιστικό προϊόν υπό την έννοια ότι χρησιμοποιεί pg για να βγάλει τον ατμό από κανονικά φύλλα καπνού ξέρετε όπως έκανε η el toro και τόσες άλλες .net εταιρείες.
Προς τι λοιπόν η επίθεση στον φίλο και γενικά στο προϊόν?? :confused1:
Την εταιρεία ξεσκίστε την.... ζαμάν φου που λένε, τον φίλο από πάνω γιατί?
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:37
Πως δεν γίνεται? Ή το ρουφάς σε 15 τζούρες όπως ένα κ.τ. ή το αφήνεις να "καεί" στο "τασάκι" σε 6 λεπτά. Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα σας.δεν καπνιζα κανονικο τσιγαρο απλο... στριφτο κ τσιμπουκα. αν αυτο εξυπηρετει τη συζητηση...
Τι θα πει είμαι ατμιστής δεν είμαι φούρναρης. Και εγώ υπάλληλος είμαι αλλά υπήρξα καπνιστής πριν γίνω ατμιστής...Εσύ γεννήθηκες ατμιστής?:hmmm:
Ναι δεν προσομοιώνει "στριφτό" αλλά αν το πάμε έτσι δεν είναι κάτι που δεν λύνεται με ένα firmware update π.χ.
Πάντως για να μην με παρεξηγηθώ να δηλώσω από τώρα ότι δεν είμαι κανένας seller του iqos - ατμιστής είμαι απλώς αντικατέστησα το κ.τ. με το iqos και είμαι πλέον περιστασιακός ατμιστής.
Απλώς ως κάτοχος και των 2 μπορώ να απαντήσω σε ερωτήσεις - πρόθυμα :)
τεσπα... απο τη στιγμη που σε εσενα καθεται καλα, εμενα δεν μου πεφτει κ πολυς λογος.
ειναι κ οτι εισαι με ολα... με λιγο απο ολα εννοω.
καμμια επιθεση σε κανεναν... αποψεις εκφραζουμε.
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:41
Ε σόρι δεν θα σας πάρω και σοβαρά.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:45
Κατανοώ ότι το νήμα εδώ είναι λίγο .... άκομψο, υπό την έννοια ότι όλοι κατανοούμε ότι η "αθώα" PMI, έβγαλε το iqos για την υγεία μας :)), αλλά ομοίως και η shenzen στην Κίνα δεν είναι και αυτή αθώα με τα σύρματα του χαμού και πόσο μάλλον τα "φυτίλια" που έβαζε κάποτε. Ατμιστής ήμουν και είμαι (λιγότερο πλέον) αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Εγώ είμαι εδώ επειδή έχω ΤΕΡΑΣΤΙΑ εμπειρία από το άτμισμα και λιγότερη από το iqos και το iquit και ότι να είναι να απαντήσω σε ερωτήσεις και να γράψω την άποψή μου.
Φιλικά φυσικά :thumpup:
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:45
Έχουμε ένα μέλος με κανένα ποστ και ένα που από τον Ιούλιο του 16 δεν έχει γράψει τίποτα για ατμιστικά να μας λένε τι φοβερό που είναι το iquos.φυγε απο δω εσυ ρε...
Ε σόρι δεν θα σας πάρω και σοβαρά.
πηγαινε στου CP. με ζαλισες.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:48
Έχουμε ένα μέλος με κανένα ποστ και ένα που από τον Ιούλιο του 16 δεν έχει γράψει τίποτα για ατμιστικά να μας λένε τι φοβερό που είναι το iquos.Πολύ σωστή η σκέψη σου και σεβαστή αλλά είμαι long time lurker και μη συχνός poster. Έχω κερδίσει και διαγωνισμό!
Ε σόρι δεν θα σας πάρω και σοβαρά.
Αν τώρα θες φωτογραφία με το rx200 με τις 3 LG τις καφέ και τον arctic V2 MINI με όλα τα κουτιά hive/tiger/snake αντιστάσεις μου για διαπιστευτήρια - ευχαρίστως :)
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:52
Την ΤΕΡΑΣΤΙΑ εμπειρία σου στο άτμισμα δεν βλέπω να θες να την μοιραστείς μαζί μας και να απαντήσεις ερωτήσεις. Εδώ μόνο.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:57
Αρχίσαμε με το iqoquouqqquoouquqos πάλι. Ήμαρτον του έλεορ.Την αποψη μου παρεθεσα αγαπητε. Εδω και 20 χρονια, πρωτη φορα που δεν καπνισα με τον πρωινο καφε μου. Οπως καταλαβαινεις, εσυ που το περασες πριν απο μενα, η χαρα μου ειναι απεριγραπτη. Και σε ξαναρωτω, εσενα με την εμπειρια, κανω λαθος που θα συνεχισω να το χρησιμοποιω. Ξερεις κατι που δεν ξερω. Ευχαριστω
Ο άλλος δεν καταλαβαίνει την πρεμούρα. 9 μήνες μέλος, το πρώτο που αποφάσισε να γράψει, είναι τι καλό είναι το μπιχλιμπίδι του παπαστράτου.
60 σελίδες με εξηγήσεις για την πρεμούρα έχει το thread. Πάνε διάβασε.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 14, 2017, 22:59
ειναι φορουμ ΑΤΜΙΣΤΙΚΟ ετουτο εδω. ;)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:00
Αποστολή από: Athan στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:01
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:02
Δεν υπάρχει λόγος να σου αποδείξω τίποτα στην ουσία - ενδεικτικά 2 χρόνια πριν βγει το TC είχα πει στην σύζυγό μου που δούλευε σε οδοντιατρείο να μου φέρει σύρμα ti/ni (ξέρεις αυτό που βάζουν στα σιδεράκια κλπ) και το έστριψα - διάβαζε 0.5 ohm και είχε φοβερή γεύση αλλά με τον φίλο φοβηθήκαμε και το αφήσαμε. Ο φίλος μου είναι εδώ μέλος και αν θελήσει μπορεί να γράψει αν λέω @@ ή όχι.
Τώρα επειδή πάντα ασχολούμουν με πνευμονικούς (arctic είχα πάντα) δεν είχε νόημα να γράψω για atmo που δεν ερχόταν ποτέ σχεδόν εδώ. ( H replacesmoke έφερε κάποιους στην αρχή και μετά το χάος)
Όπως και να έχει αν μπορώ να απαντήσω σε κάτι ευχαρίστως σχετικά με το NHMA.
Αν δεν σου αρέσει το νήμα επειδή κάπως νιώθεις να απειλείσαι ή νιώθεις ότι το e-cig είναι το άπειρο ζήτησε από τους admins να το σβήσουν να τελειώνουμε. Έτσι δεν είναι?
Απορώ μόνο πριν βγουν τι e-cig παντός είδους τι έλεγες.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:03
Δεν κάπνισα και IQOS πάνε μαζί στην ίδια προταση? :confused1:Δηλαδη εξισωνεις το συμβατικο τσιγαρο με την χρηση του iqos? Ως προς τι ακριβως. Γνωριζεις οτι εχουν τις ιδιες αρνητικες συνεπειες για τον οργανισμο μας?
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:09
Προφανώς στηρίζουμε κινέζους....
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:10
Τους αναποφάσιστους που διαβάζουν το φόρουμ για να αποφασίσουν σκέφτομαι και θα δουν αυτά που γράφετε, και θα αποφασίσουν να πάρουν αυτή την μπούρδα και θα νομίζουν οτι έκοψαν το κάπνισμα, επειδή έχουμε κάτι καλόπαιδα εδώ να το υπερασπίζονται σθεναρά, από την καλή τους την καρδιά βεβαίως βεβαίως.
Όχι να στηρίξουμε τον Philip και τον Morris. Τους χρωστάμε περισσότερα.
Αποστολή από: Atmogia στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:12
το iqos είναι ένα ατμιστικό προϊόν υπό την έννοια ότι χρησιμοποιεί pg για να βγάλει τον ατμό από κανονικά φύλλα καπνούΑληθεια χρησιμοποιει PG δεν το ειχα διαβασει που το λεει αυτο?
Αποστολή από: aoratos στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:13
Προτεινω να φωναξουμε παπα να κανει κανενα ευχελαιο στο νημα.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:15
Εγώ από ότι καταλαβαίνω ότι αν έβγαζε ο ΚΑΡΕΛΙΑΣ τον Karelia Naytilomenos X ατμοποιητή με το Assos mod 75 watt πάλι τον ίδιο πόλεμο θα έτρωγε.εγω τους στηριζω παραδοσιακα... ειμαι Κομμουνιστής. ;)
Προφανώς στηρίζουμε κινέζους....
απο την αλλη τα εξαγορασμενα της philip morris, ποτε δεν τα συμπαθησα.
καθαρα πολιτικοι οι λογοι μου δλδ.... για να καταλαβεις τη σκεψη μου.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:19
Δεν θα ξαναποσταρω στο νημα εκτος κι αν μου απαντησει καποιος επι του θεματος.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:21
Σιγά μην απειλούμαι από το iquos. :laugh1:Είναι εμφανές ότι για τύπους σαν και εσένα το άτμισμα είναι θέμα status και προφανώς προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου ότι είσαι L33Τ και φυσικά οι λέξεις παπαστράτος κλπ. είναι κόκκινο πανί.
Τους αναποφάσιστους που διαβάζουν το φόρουμ για να αποφασίσουν σκέφτομαι και θα δουν αυτά που γράφετε, και θα αποφασίσουν να πάρουν αυτή την μπούρδα και θα νομίζουν οτι έκοψαν το κάπνισμα, επειδή έχουμε κάτι καλόπαιδα εδώ να το υπερασπίζονται σθεναρά, από την καλή τους την καρδιά βεβαίως βεβαίως.
Όχι να στηρίξουμε τον Philip και τον Morris. Τους χρωστάμε περισσότερα.
Είπαμε είσαι "vaper" όπως λέμε "rapper" και δεν σε ενδιαφέρει φυσικά να διακόψεις το κάπνισμα ή μάλλον να το κάνεις αλλά να είσαι και cool...
Φυσικά την μελέτη του κ. Φαρσαλινού όταν "άτμιζες" τις σιλικόνες με γυαλί τις έχεις γράψει εκεί που δεν έχει μελάνι...
Ομοίως όταν αλλάζεις αντίσταση κάθε 15 χρόνια με το υγρό μαύρο πλέον...
Πρόβλημα σου αλλά μάλλον είσαι νέος ατμιστής που δεν είχε γνωρίσει καν τα cartridges τότε.
Εγώ κάνω iqos και το κάθε iqos καθημερινά εδώ και 6 μήνες μετά από 3 χρόνια άτμισμα και 1 χρόνο κάπνισμα και πλέον στα "ντέρτια" μου κουμπώνω arctic v2 στα 100 watt να γουστάρω με το earth brother.
Το ποιος έχει ατζέντα βέβαια είναι εμφανές... ::)
Σεβαστές όμως όλες οι απόψεις από εμένα αλλά έλεος δεν δουλεύω για κανένα παρά μόνο για εμένα.
Γιατί στις απαντήσεις σου εμμέσως πλην ΣΑΦΩΣ αυτό υπονόησες.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:27
αρχισαν οι χαρακτηρισμοι... ραπερ, ταπερ, πατερ....
γειαααα :bye:
Αποστολή από: valerou στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:30
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:31
Άντε θα τα ξαναπούμε όταν βρεθεί ο επόμενος να πει οτι δεν του άρεσε το iquos.
Αποστολή από: Athan στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:31
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:36
Με το που άρχισε η ιστορία με τα τελωνεία... τσουπ να σου η συζήτηση για το iqos. Ίσως και να φταίω εγω με τις θεωρίες συνωμοσίας μου...εχω ραμματα για τη γουνα σου.... :tongue_smilie:
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:36
Έχεις δίκιο και μετανιώνω για αυτό αλλά δεν θα κάνω edit. Άλλωστε κατηγορηθήκαμε εμμέσως πλην σαφώς σαν "υπάλληλοι" της PMI.
Λοιπόν κάτι χρήσιμο:
Μετά από 3 χρόνια vaping και κάτι σε κάπνισμα και με iqos διαφορές:
- Σε θέμα υγείας το ίδιο.
- Σε θέμα γεύσης καλύτερο και από το τσιγάρο - μεταδίδει το iqos κάπως τα "αλκάλια" του καπνού στο στόμα (μάλλον γιατί υπάρχουν).
- Είναι πιο ακριβό από το η.τ. ακόμα και με τις τελευταίες χρεώσεις στο η.τ.
- Πιο απλό - hazzle free που λέμε.
- Μικρή ποικιλία γεύσεων όπως στο κ.τ.
- Σε θέματα υγείας είναι ευεργετικό όπως το η.τ.
- Ίσως πιο "ευεργετικό" γιατί δεν προκαλεί βήχα όπως η πρώτη τζούρα της ημέρας σε όσους χρησιμοποιούν πνευμονικούς ατμο τουλάχιστον.
- Σε θέματα Q&A είναι ανώτερο - δεν θα βρεις heet από ... τάδε χώρα - ακόμα τουλάχιστον.
Όπως και να έχει αντί να καπνίζω και να ατμίζω κάνω iqos και ατμίζω.
Αυτό ήθελα να πετύχω και το πέτυχα. Δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό αλλά αυτό είχα γράψει ότι ήθελα.
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:41
Αποστολή από: valerou στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:42
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:44
Οι λίγοι που τόλμησαν να δοκιμάσουν κάτι νέο και, κόντρα στην "κοινωνική" κοινή γνώμη, αυτή που σε μαθαίνει από μικρό να σκέφτεσαι με ταμπού, μετέδιδαν τον ενθουσιασμό και την πίστη στους νεοεισελθόντες.
Τώρα, διαβλέπω μια "βουλευτοποίηση" των αντίθετων απόψεων:
Δεν μας ενδιαφέρει ΤΙ λέει ο άλλος, αλλά πώς το λέει, πια είναι η προϊστορία του εδώ, πια λέξη η ώρα έλαχε να πληκτρολογήσει στραβά...
Ναι, το νήμα είναι χρήσιμο γι αυτούς που θέλουν να κόψουν το τσιγάρο, αλλά και για τους άλλους.
1) Όλο και κάποια ιδέα θα πάρουμε για την εξέλιξη του ατμίσματος, αν θέλουμε την με την καλή έννοια, εξάπλωσή του.
2) Όλο και κάτι θα μάθουμε για τα κόλπα των πολυεθνικών (έχουν χτυπήσει την πόρτα του ατμίσματος και μπορεί να έχουν κιόλας μπουκάρει)
3) Αν, αύριο, βρεθεί κάποιος τρόπος χωρίς κινδύνους, φτηνός, εύκολος, που θα με απαλλάξει από τον καρκινο-βραχνά, θα ήθελα να το ξέρω - κι ας είμαι ατμιστής, τώρα.
Δεν έχω χρησιμοποιήσει το πράγμα, αλλά, αν μου δοθεί η ευκαιρία, ΦΥΣΙΚΑ και θα το δοκιμάσω.
Από τα μέχρι τώρα συμπεράσματα που έχω βγάλει από την ανάγνωση του νήματος, είναι ότι σε ουδεμία περίπτωση δεν μπορεί να συναγωνιστεί το άτμισμα από την πλευρά της γεύσης, της αίσθησης της απόλαυσης, της οικονομίας, παρά τις τελευταίες εξελίξεις [λες;]
Από την άλλη, μπορεί κάποιοι να βολεύονται με αυτό, έχει και το άτμισμα τα κουσούρια του.
Θυμάμαι όταν με ρώτησαν κάτι γερόντια στο δρόμο, το καλοκαίρι του 2011, "κάνει δουλειά αυτό;"
"Σώθηκα", διότι...
Ό,τι σώζει, σύμμαχος είναι.
Τη λεία θα τη μοιράσουμε μετά την επικράτηση.
Κι αν σκέφτεται κάποιος ότι "μετά την επικράτηση" θα έχουν μερίδιο και οι πολυεθνικές, ας σκεφτεί ότι καλός ατμιστής είναι αυτός που καθαρίζει, στρίβει αντιστάσεις, ανακατεύει, κάνει κάτι, είναι ενεργός.
Ενώ ο iqos χρήστης... όχι.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:45
Υ.Γ : Δεν ειμαστε ολοι υπαλληλοι της pmi. Τον τροπο να απαλλαγουμε απο το τσιγαρο ψαχνουμε
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:48
Μια επισημη ερευνα εχουμε που να δειχνει οτι ειναι ευεργετικο οπως το ητ?Η ακομα καλυτερο??Καλύτερο δεν είναι αλλά 2 πόσες σελίδες πριν είναι η παρουσίαση του κ. Φαρσαλινού όπου δείχνει ότι δεν είναι τόσο καλό όσο το η.τ. αλλά πολύ καλύτερο από το κ.τ.
Το pdf είναι ενδεικτικό. Να προσέξετε ιδιαίτερα την ζημιά που κάνει το "καμμένο" στο η.τ. γιατί ξεπερνάει και αυτή του κ.τ.
Καλά τον άλλο εκ Σκύδρας πατρίδας ορμώμενο τι να πω... κρίμα που έχω καταγωγή από εκεί.. Να πάει στο διπλανό χωριό καλύτερα να κάνει εντελώς "φυσικό" κ.τ. - σιγά σίγουρα και αυτό θα είναι καλύτερο από το iqos ε?
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 14, 2017, 23:54
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 00:03
edited
Κι αν σκέφτεται κάποιος ότι "μετά την επικράτηση" θα έχουν μερίδιο και οι πολυεθνικές, ας σκεφτεί ότι καλός ατμιστής είναι αυτός που καθαρίζει, στρίβει αντιστάσεις, ανακατεύει, κάνει κάτι, είναι ενεργός.
Ενώ ο iqos χρήστης... όχι.
Αποστολή από: valerou στις Οκτωβρίου 15, 2017, 00:09
Υ.Γ. 35 χρόνια γεννήθηκα,έζησα και μεγάλωσα στην Θεσσαλονίκη. Ήρθα Σκυδρα σαν ερωτικός μετανάστης και ηρέμησα.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 00:17
Σε καμία περίπτωση δεν είναι πιο υγιεινό το iqos από το η.τ. - απορώ από που συμπέρανες αυτό από τα λεγόμενά μου. Καμία σχέση. Ίσα ίσα τα heets έχουν την επιβάρυνση από τα φυτοφάρμακα λόγω του κανονικού καπνού που έχουν ανεξάρτητα αν "ζεσταίνονται" ή καίγονται και αυτό το θεωρώ ως δεδομένο και μιλάω για το ελάσσων- εννοείται ότι τα heets είναι χειρότερα από κάθε μορφή η.τ. Αντίστοιχα και για τα .net υγρά στο η.τ. (τα παράγωγα καπνού μιλάω).
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 15, 2017, 00:18
Κάθε αλλαγή έχει κουσούρια.
Πριν χωριστούμε σε ομάδες (δεν μας παίρνει τώρα) ας ενημερωθούμε. Όσο μπορούμε.
Στηβ, συμφωνώ με κάποια, διαφωνώ με άλλα...
σίγουρα θα υπάρξουν κι άλλες απαντήσεις
αντιστάσεις δεν στρίβω... πειραματόζωο είμαι, αφού μπήκα στο χορό...
Σε 30 χρόνια, που θα έχουν βγει και οι "μακροχρόνιες", μάλλον αριθμοί θα είμαστε όλοι (κυρίως εγώ, αν κρίνω από τον πληθυντικό). Ας φροντίσουμε τουλάχιστον να βγουν όσο πιο σωστοί γίνονται.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 00:33
Πραγματικά με τιμάει η απάντηση σου και ευτυχώς μπήκες και εσύ και με την απάντηση σου και μόνο έφερες την συζήτηση στα ίσια όπως αξίζει γιατί έχω εκνευριστεί με το να με θεωρούν εκπρόσωπο της PMI κτλ.
Τώρα που συζητάμε έχω απέναντι μου "βιτρίνα" στο σαλόνι μου πάρα πολλά μηχανικά mod (πολλά από τα οποία ήταν για 18350) τα οποία αν μη τι άλλο τα κρατάω για να μου θυμίζουν την ιστορία του η.τ.
Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι αλλά ο σκοπός μου, επειδή καλώς ή κακώς, δεν μπόρεσα να κόψω το κ.τ. πέραν των 3 ετών όπου το η.τ. μου είχε γίνει χόμπι (αντιστάσεις, υγρά, mod) ήταν να το αντικαταστήσω.
Το Iqos αυτό μου προσέφερε. Δεν μπορεί να μου προσφέρει την χαρά του cloud chasing, των γεύσεων, αλλά να αντικαταστήσει το κ.τ. το κατάφερε τις στιγμές που δεν θα ήθελα η.τ. Αυτό γράφω και αυτό περιγράφω.
(και τις μπριζόλες :D)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 15, 2017, 00:36
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 00:52
Συγγνώμη που δεν θέλω να πάρει κόσμο από το η.τ. που θα παραμυθιαστεί από τα εκατομμύρια του μάρκετινγκ και θα νομίζει οτι έχει κόψει το τσιγάρο και έσωσε την υγεία του.
Συγγνώμη που δεν με θεωρώ στην ίδια ομάδα με αυτόν που έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ εμπειρία στο άτμισμα αλλά συνεχίζει το τσιγάρο και το μόνο που έχει να μοιραστεί μαζί μας είναι τι φοβερό είναι το iquos.
Συγγνώμη που νομίζω πως εδώ είναι ατμιστικό φόρουμ και όχι φόρουμ διακοπής καπνίσματος. Να κάνουμε και ένα thread για βελονισμό.
Συγγνώμη που δεν θέλω να εξισώνεται το 95% λιγότερο βλαβερό του κ.τ. με τα μπιχλιμπίδια της Philip Moris της αγνώστου επικινδυνότητας.
Συγγνώμη που τα συμφέροντα είναι τεράστια και δεν με αφήνω να γίνομαι ρομαντικός και ψυχοπονιάρης και δεν πιστεύω τις αγνές προθέσεις κανενός.
Συγγνώμη που δεν είμαστε πλέον 30 άτομα στο φόρουμ όπως τότε παλιά που ήταν όλα μαγικά.
Και κυρίως συγγνώμη που είμαι παθιασμένος και αφήνω το συναίσθημα να με παρασέρνει.
Αποστολή από: tsiv στις Οκτωβρίου 15, 2017, 01:15
Ειμαι της αποψης οτι το νημα αυτο ανοιξε για να ενημερωθουν τα μελη του φορουμ για ενα εναλλακτικο τροπο προσληψης νικοτινης, περα απο το ηλεκτρονικο τσιγαρο. Αφορα αυτους που δυστυχως δεν καταφεραν να κοψουν το συμβατικο τσιγαρο με την χρηση του ηλεκτρονικου.Λάθος η άποψή σου.
Το νήμα το άνοιξα μόνο και μόνο διότι υπήρχε ο πίνακας αυτός στο φόρουμ
[Εναλλακτικές συσκευές πρόσληψης νικοτίνης] (http://vaping.gr/index.php/board,230.0.html)
Και λέει για συσκευές και όχι τρόπο πρόσληψης νικοτίνης (που δεν έχω δοκιμάσει κανέναν και ούτε και με ενδιέφερε ποτέ να δοκιμάσω)
Βρήκα το άρθρο και το αντέγραψα αυτούσιο για να δείξω ότι οι μεγάλοι παίκτες πολεμούν το η.τ με τον τρόπο που ξέρουν φυσικά... με τον καπνό.
Αν δείτε το λινκ στο πρώτο ποστ... δεν υπάρχει καν
Το προιόν δεν το έχω δει καν live, αν μου δοθεί η ευκαιρία φυσικά και θα το δοκιμάσω αλλά είμαι σίγουρος ότι μετά από τις απόψεις των αμιγώς ατμιστών που το δοκίμασαν, μία τζούρα θα είναι αρκετή για να ψάχνω να βρω πως θα καθαρίσω τη γεύση μου :))
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2017, 03:11
Εδω και 2 μερες επεσε στα χερια μου το iqos. Και πιστεψτε με δεν ξανακαπνισα.Συγνώμη, αυτό τι ακριβώς σημαίνει; Έχουμε νήματα με ανθρώπους που είναι και 7 χρόνια χωρίς τσιγάρο, το να περάσεις χωρίς τσιγάρο κάποιες μέρες είναι για πλάκα στάνταρ στους περισσότερους ατμιστές, ακόμα και όσους δεν παραμένουν. Το "πιστέψτε με δεν ξανακάπνισα" για 48 ώρες είναι σχεδόν ανέκδοτο. Μπράβο σου και μακάρι να σε καλύπτει για πάντα. Αλλά σοβαρά τώρα... :dontknow:
Αν στους έξι μήνες με IQOS είσαι χωρίς τσιγάρο θα έχει ένα νόημα. Πάλι, ως μια προσωπική μαρτυρία ενός ανθρώπου που τον καλύπτει το προϊόν.
[member=7533]drum[/member]Δεν κατάλαβα... :nope:
Έχεις δίκιο και μετανιώνω για αυτό αλλά δεν θα κάνω edit. Άλλωστε κατηγορηθήκαμε εμμέσως πλην σαφώς σαν "υπάλληλοι" της PMI.
Λοιπόν κάτι χρήσιμο:
Μετά από 3 χρόνια vaping και κάτι σε κάπνισμα και με iqos διαφορές:
- Σε θέμα υγείας το ίδιο.
Θα κάνεις edit μόνος σου για την επίδραση του IQOS στην υγεία;
Δεν ζητάω καν τα στοιχεία για αυτό που ισχυρίζεσαι, ξέρω πως δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία και τα λίγα που υπάρχουν δεν δείχνουν "το ίδιο", αλλά δείχνουν σαφώς πως είναι προτιμότερο το ΗΤ. Από λίγο έως καταιγιστικά προτιμότερο.
Εγώ υποστηρίζω τα λεγόμενά μου με τη έρευνα Φαρσαλινού (ως τώρα δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη) που βρίσκεται λίγες σελίδες πριν και λίνκαρα ο ίδιος. Η εταιρία (σοφά) δεν έχει μπει σε τέτοιες συγκρίσεις και έχει καλό λόγο γι αυτό.
Κύριε Γενικέ...καμία διαφωνία σε αυτά που λέτε αλλά εδώ δεν μιλάμε για ένα ένα απλό χόμπι δηλαδή για παράδειγμα τα playstation τα nintendo μας τα RC μας αλλά μιλάμε για την ΥΓΕΙΑ μας. Εγώ μετά λοιπόν από πόσα χρόνια ατμίσματος όπου τα σύρματα που σκουριάζαν και είχαν το τάδε υλικό μέχρι και τα φυτίλια σιλικόνης με νήματα γυαλιού όπως πολύ καλά γνωρίζετε τα οποία έγιναν stainless και japan cotton και τα αρώματα που έγιναν food grade (πριν τι ήτανε? κολόνια grade?), παρατηρώ ότι βγαίνουν οι μεγάλες "καπνοβιομηχανίες" (οι οποίες έχουν ήδη μπουκάρει και στο vaping) οι οποίες όμως είναι στο στόχαστρο των FDA και λοιπών οπότε δεν μπορούν να κάνουν κιχ γιατί αν μη τι άλλο έχουν και διεύθυνση και ΑΦΜ και ευθύνες πλέον πολύ περισσότερες από τότε που θερίζαν τον κόσμο με το κ.τ.Τα "φυτίλια σιλικόνης με νήματα γυαλιού" (εφόσον θες να τα πεις έτσι εφετζίδικα να τρομάξουμε) αποδείχτηκαν πολύ προτιμότερα από το τσιγάρο. Το οποίο και ήταν ο σκοπός τους. Στην πορεία βρέθηκαν καλύτερες λύσεις αλλά κι εκείνα μια χαρά έκαναν τη δουλειά τους σε θέματα υγείας συγκριτικά με το κάπνισμα.
Ο κινέζος στην shenzen province τι ευθύνες έχει? Ποιος θα τον βρει? Οι "γεύσεις" από Βουλγαρία από που ελέγχονται?
Τι θα πει ενεργός χρήστης όπως το γράφετε? Τι θα πει στρίβω αντιστάσεις? Πειραματόζωο?
Γιατί επιλέγεις να το ξεχνάς αυτό; Χρόνο με τον χρόνο ο κινέζος έβγαινε προτιμότερος από τα προϊόντα των βιομηχανιών με ΑΦΜ και διεύθυνση. Με τα φυτίλια silica (που όχι, δεν είναι σιλικόνη, παλιέ ατμιστή...) και με τα υγρά Dekang, και με τα φτηνά,εξαφανισμένα ego-T και CE, τους πήρε τα σώβρακα στον τομέα υγείας. Γι αυτό είμαστε όλοι εδώ.
Ο "κινέζος" (είναι ντροπή που είναι Κινέζος; ) και οι γεύσεις από Βουλγαρία (δεν φτιάχνουν οι άλλες χώρες; είναι κακές οι γεύσεις από Βουλγαρία; ) έχουν δοκιμαστεί στις μελέτες περί ατμίσματος. Ο μελέτες δεν γίνονται με ειδικά υλικά αγνότερα από της αγοράς, ούτε με... ελβετικά ηλ.τσιγάρα. Άψογα βγήκαν τα κινέζικα σε σχέση με το κάπνισμα. Και καλύτερα βγαίνουν από το IQOS και τώρα. Με απλά, φτηνά υγρά δοκιμάζουν όλοι στις έρευνες, δεν έχουν κάτι ειδικό.
Πειραματόζωο;
Ναι, είμασταν και το λέγαμε. ΚΑΠΟΤΕ. Το πείραμα μας βγήκε πολύ καλό. Τώρα πια, με τόσα στοιχεία, δεν θα το έλεγα. Όταν πάντως ήμασταν πειραματόζωα, οι καπνοβιομηχανίες έφτιαχναν μόνο τσιγάρα, δεν είδα να μας σώζουν με τίποτα θαυματουργό.
Η απλή εμπορική αλήθεια είναι αυτή: Εμείς, τα πειραματόζωα, με τα κινέζικα προϊόντα και τις "βουλγάρικες" γεύσεις γίναμε ο μόνος λόγος που η καπνοβιομηχανία αναγκάστηκε να φτιάξει το IQOS γιατί έχανε λεφτά. Η κακομοίρα, που είναι στο στόχαστρο της FDA και είχε μόνο μερικές δεκάδες εκατομμύρια δολλάρια για lobbying ενώ ο κακός κινέζος με το τίποτα πήγε να την βγάλει στην σύνταξη. Γούτσου-γούτσου... Τι ωραίες εκείνες οι εποχές που έστελναν υπομνήματα στην κυβέρνηση των ΗΠΑ να σκληρύνουν την στάση τους κατά του ΗΤ των κινέζων -τόσο στο στόχαστρο πια, πρέπει να είναι ήρωες που άντεξαν! Τι ωραία που γέμισαν οι εφημερίδες μας με την φωτό του πρωθυπουργού μας δίπλα στο λογότυπο του IQOS, την ίδια ώρα που το άτμισμα εξισώθηκε με το κάπνισμα στην Ελλάδα! Τόσα ζόρια τραβάνε οι κακόμοιροι!
Μας είπες τι προτιμάς και γιατί. Καλά έκανες. Αλλά νισάφι με τα υπόλοιπα!
['Έτρωγες καρκίνο"; Σοβαρά; Ούτε ο Μπεχράκης στα ανεβασμένα του δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο.]
Και το edit να το κάνεις παρακαλώ, γιατί δίνει εσφαλμένη εντύπωση πως το IQOS είναι το ίδιο επιβαρυντικό στην υγεία με το ΗΤ, πράγμα που δεν βλέπουμε να ισχύει.
Φιλικά.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 11:56
Δηλαδη εξισωνεις το συμβατικο τσιγαρο με την χρηση του iqos? Ως προς τι ακριβως. Γνωριζεις οτι εχουν τις ιδιες αρνητικες συνεπειες για τον οργανισμο μας?Τα περί εξίσωσης ή ίδιων αρνητικών συνεπειών, πως τα διέκρινες από αυτό που έγραψα αναρωτιέμαι.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Είμαστε σε άλλα σύμπαντα, άστο καλύτερα γιατί εσύ πιστεύεις ότι κόβεις το τσιγάρο χρησιμοποιώντας...τσιγάρο :)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Οκτωβρίου 15, 2017, 12:34
[justify]Προσωπικά πάντα, μέχρι και σήμερα ως ατμιστής, απορώ, “τι διάολο, μόνον εγώ ήμουν/είμαι τόσο εξαρτημένος απ’ το τσιγάρο;”, “τι σκατά, μόνον εγώ παλεύω ακόμα τον δαίμονα;”.[/justify]
[justify]Ο νηματοθέτης δεν είναι χθεσινός, πολύ καλά έκανε και ξεκίνησε ένα τέτοιο θέμα. Πρέπει να υπάρχει, τα έχουμε ξαναπεί, ξανά και ξανά. / Με το χέρι στην καρδιά, πριν ελάχιστες ημέρες κάτι στράβωσε και ήμουν ένα βήμα πριν το περίπτερο, έκανα σαν τρελός. / Το IQOS είναι το λιγότερο, δεν θα έχω κανένα κόμπλεξ στο να το δοκιμάσω, όμως με ξέρω καλά, θα είμαι (πάλι) ένα βήμα πριν το περίπτερο (καμελάκια μου γλυκά). / Το κανθαλάκι, το έχω ξετινάξει, (πιστεύω ειλικρινά, όσο λίγοι...), αν είναι να με τσαλακώσει ας με τσαλακώσει, δεν έχω σκοπό να διακόψω το άτμισμα, (θα κυνηγάω τις γριές στο γηροκομείο που θα με στεγάζει, με φρούτα του πάθους). [/justify]
Αποστολή από: gfilip στις Οκτωβρίου 15, 2017, 13:27
Κάπνισα ένα πιπακι και δεν μου αρεσε η γεύση,ούτε το ποσο λίγο καπνο-ατμο βγάζει και δεν ήθελα να ξαναμπώ στη διαδικασία περίπτερο κλπ.
Ευτυχώς εδώ και 6 ημέρες,μόνο ατμιστης ξανα.
Στάλθηκε από το SM-T715 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 13:55
Το να λες οτι διέκοψες το κτ χρησιμοποιώντας ένα τσιγάρο που ο καπνοβιοήχανος το βάφτισε heat αλλά περιέχει μέσα φύλλα καπνού, δεν μου κάθεται παρά σαν μαρκετίστικο κόλπο του τσιγαροβιομήχανου να μην χάσει χρήμα από μια αγορά που είχε μάθει να παίζει μονοπώλειο και να βγάζει τεράστια κέρδη.
Το άτμισμα είναι πιο ασφαλές από οποιοδήποτε θερμαινόμενο καπνό. Επίσης αποδεδειγμένα αποτελεί τον πιο αξιόπιστο τρόπο διακοπής καπνίσματος. Αν οι καπνοβιομήχανοι ήθελαν την υγεία μας, θα έβγαζαν συσκευές ατίσματος. Απλά δεν έχουν την πρόθεση να πετάξουν στα σκουπίδια τις επενδύσεις τόσων δεκαετιών σε φυτείες καπνού, εργοστάσια παραγωγής κτλ.
Αν οι κυβερνήσεις είχαν την πρόθεση να προάγουν την υγεία, ας νομοθετούσαν για το τσιγάρο αντίστοιχη tpd με του ηλεκτρονικού. Αν το έκαναν όμως, απλά δεν θα υπήρχε ούτε ένα κτ που θα έπαιρνε έγκριση κυκλοφορίας και δυστυχώς όπως λέει και η διαφήμιση "είναι πολλά τα λεφτά Άρη".
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 15, 2017, 14:18
EDIT: Συγχωρήστε με εάν έχει γραφτεί ξανά.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 15:13
Αποστολή από: tsiv στις Οκτωβρίου 15, 2017, 15:19
Και σε supermarket έχω δει (αυτόματος πωλητής πάνω από τα ταμεία)
Αποστολή από: dinos_74 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 15:20
το γραφω για τους ποιο νεους.
ΥΠΑΡΧΕΙ (https://www.wikipedia.gr/wiki/%CE%A6%CF%89%CF%83%CF%86%CE%AF%CE%BD%CE%B7)ΦΩΣΦΙΝΗ (https://www.wikipedia.gr/wiki/%CE%A6%CF%89%CF%83%CF%86%CE%AF%CE%BD%CE%B7) στον καπνο που εχει.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:09
Αν πρωτεύσουν κάποτε σε αυτά, βασισμένοι σε καπνά, δεν θα το σνομπάρω για λόγους φανατισμού. Το αποτέλεσμα με νοιάζει. Αλλά ως τώρα δεν φαίνεται να χτυπούν το άτμισμα σε αυτούς τους βασικούς τομείς. Γι αυτό ακόμα χτυπιέται νομικά -αλλά και μέσω προπαγάνδας.
Μπράβο σε όσους καταφέρουν και αντικαταστήσουν το τσιγάρο με IQOS. Ξαναλέω, χαίρομαι να υπάρχει και αυτή η δυνατότητα στον καταναλωτή, εφόσον φαίνεται προτιμότερη από το τσιγάρο. Αλλά αν και σπρώχνεται καταιγιστικά, με τρελή καμπάνια (έως και τσάμπα δίνονται), πολύ αμφιβάλλω κατά πόσο θα ικανοποιήσει αρκετούς σε βάθος χρόνου. Ας το καταφέρει, κέρδος θα είναι, κι ας λέω εγώ ότι θέλω.
Όμως η τρομολαγνεία εναντίον του ατμίσματος, και ο περιορισμός του -με πολιτικούς τρόπους- είναι έγκλημα. Ήταν και είναι ο πιο απολαυστικός, ικανοποιητικός, λιγότερο ζημιογόνος και οικονομικότερος "τρόπος λήψης νικοτίνης μειωμένου ρίσκου" που έχουμε. Παρά τα προβλήματα έχει κάνει άλματα και έχει σώσει δεκάδες εκατομμύρια από το κάπνισμα.
[Ας είναι καλά ο "Κινέζος", γιατί οι άλλοι δεν το έκαναν όταν έπρεπε...]
Αποστολή από: gkon961 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:09
"Η φωσφίνη σχηματίζει εκρηκτικά μίγματα με τον ατμοσφαιρικό αέρα και μπορεί να αυτοαναφλεχθεί. Είναι ένα αέριο βαρύτερο από τον αέρα.
Όταν καίγεται, παράγει ένα πυκνό λευκό σύννεφο από πεντοξείδιο του φωσφόρου (P2O5), που είναι ένα σημαντικά ερεθιστικό προϊόν.
Η φωσφίνη μπορεί να απορροφηθεί μέσα στο σώμα με την εισπνοή. Άμεση επαφή με υγρή φωσφίνη μπορεί να προκαλέσει κρυοπαγήματα.
Το κύριο σύστημα που προσβάλλεται από την αέρια φωσφίνη είναι το αναπνευστικό.
Σύμφωνα με τον οδηγό τσέπης του 2009 U.S. National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH) και τον κανονισμό της U.S. Occupational Safety and Health Administration, δεν πρέπει να εκτίθεται άνθρωπος κατά μέσο όρο για οκτώ ώρες σε συγκεντρώσεις φωσφίνης άνω των 300 ppb. To NIOSH προτείνει ότι ακόμη και η σύντομη έκθεση στο αέριο δεν πρέπει να ξεπερνά τη συγκέντρωση του 1pmm. Το δε επίπεδο των 50 ppm θεωρείται άμεσα επικίνδυνο επίπεδο για την ανθρώπινη ζωή."
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:17
Όπως και να έχει, δεν μου κάνει εντύπωση - είναι συνέπεια της ύπαρξη καπνών στο iqos - να δω και τι άλλο θα βρούνε.
Πάντως, για να εξηγούμαι και να μην παρεξηγούμαι - θα πρέπει κάποιος να είναι τρελός για να πιστεύει ότι θα μπορούσε το iqos να είναι συγκρίσιμο με το η.τ. σε θέμα υγείας. Όπου υπάρχει και καπνός, υπάρχει και φωτιά που λένε.
Εγώ θα σταθώ στο pdf που διάβασα με την έρευνα κάτι σελίδες πριν ότι είναι ανάμεσα στο η.τ. και το κ.τ. αλλά σαφώς πιο κοντά στην κλίμακα στο η.τ. παρά στο κανονικό και ως τέτοιο το αντιμετωπίζω.
@Bigsour - ειλικρινά δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις και δεν πιστεύω ότι υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης. Στα πολύ γρήγορα σχετικά με το edit που είπα και είπες να διευκρινίσω ότι αυτό αλλού αναφερόταν (στους χαρακτηρισμούς μου για vaper και rapper - ότι δηλαδή δεν ήθελα να καταφύγω σε χαρακτηρισμούς και σχετικά με τους "καρκίνους" αναφερόμουν ότι εν γνώση μου πειραματιζόμουν με σύρματα μη ελεγμένα με μόνη δικλείδα ότι το σημείο οξείδωσης του σύρματος που χρησιμοποιούσα ήταν πολύ υψηλό που θα ήθελε φλόγιστρο - κατά αντιστοιχία με αυτό που συνέβαινε στην αρχή του η.τ. με διάφορα σύρματα και υλικά στα οποία αναφέρθηκες και εσύ).
Αυτά, φιλικά.
Αποστολή από: dinos_74 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:20
Φωσφινη σε τσιγαρα. (http://vaping.gr/index.php/topic,37006.msg1264585.html#msg1264585)
« στις: Οκτώβριος 02, 2017, 22:10 »
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:20
θα πρέπει κάποιος να είναι τρελός για να πιστεύει ότι θα μπορούσε το iqos να είναι συγκρίσιμο με το η.τ. σε θέμα υγείας
Μετά από 3 χρόνια vaping και κάτι σε κάπνισμα και με iqos διαφορές: - Σε θέμα υγείας το ίδιο.
:WhatHeMeans:
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:23
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:24
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:28
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:31
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:36
Μια τελευταία προσπάθεια μήπως και καταλάβεις, αν θες που δεν θες: και αυτή η συσκευή βγάζει αερόλυμα και όχι καπνό όπως ένα τσιγάρο. Να το ξαναγράψω ή θες να μου πεις ότι το να κάνεις το iqos να φαίνεται ότι αναπνέεις πάνω από ψησταριά? Εκτός και αν έχεις πλήρη άγνοια το πως λειτουργεί οπότε πάω πάσο.
:bye:
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:42
Καλή υγεία σου εύχομαι.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 18:55
Τώρα αν έχεις μετοχές κάπου και πιστεύεις ότι σου θίγω την αξία τους - πρόβλημα σου. Εγώ πάντως δεν έχω.
Έγραψα ξεκάθαρα ότι άτμιζα και κάπνιζα (και το ξέρεις ότι δεν είμαι ο μόνος) και απλώς αντικατέστησα το κάπνισμα με την συσκευή του διαβόλου. Όλα τα άλλα που λες, δεν μου λένε κάτι, ούτε με αγγίζουν.
Συγνώμη για αυτό. :confused1:
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2017, 19:32
Κοίτα, προσπαθώ να μείνω κόσμιος και να πείσω τον εαυτό μου πως απλά κάτι δεν κατάλαβες (και όχι πως το κανεις επίτηδες).
Αλλά κι εγώ δυσκολεύομαι να παίζω τον αφελή.
Αυτά τα παρακάτω:
- Σε θέμα υγείας το ίδιο.Ή θα τα αλλάξεις με κάτι προσωπικό σου που να στέκει (πχ. "στον οργανισμό μου δεν κατάλαβα διαφορά") ή θα τα βγάλεις τελείως.
[...]
- Σε θέματα υγείας είναι ευεργετικό όπως το η.τ.
Αλλιώς θα μας κοροϊδεύεις. Διότι δεν ισχύουν. Είναι ψευδείς ισχυρισμοί.
Δεν ξέρω πώς αλλιώς να στο πω.
Άφού συμφωνείς με μένα κι αφού εγώ διαφωνώ με αυτά που έγραψες, τότε... μάλλον διαφωνείς κι εσύ με τον εαυτό σου.
Οπότε καλύτερα πάρε μια ανάσα. Είπες επανειλλημένα την εμπειρία σου, έχει καταγραφεί. Αν συνεχίσεις να επιτίθεσαι στο άτμισμα και να προβάλλεις το IQOS με πράγματα που δεν στέκουν, μάλλον δεν θα βγάλεις άκρη σε ατμιστικό φόρουμ, με αρκετά ενημερωμένα μέλη.
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Οκτωβρίου 15, 2017, 19:37
Στάλθηκε από το Lenovo A6000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 19:50
Ίσως φταίει ο μικρός χρόνος χρόνος που το κάνω ή ότι δεν αναπνέω κάπνα αλλά ένα αερόλυμα με ότι σ@τα χημικά έχει μέσα από τα οποία μάλλον θα πάω από καρκίνο αλλά όχι από πίσσα να μην μπορώ να αναπνεύσω άμεσα όπως με κ.τ. εξού και και μου φαίνεται μια η άλλη, προς το παρόν.
Ευχαριστημένος τώρα? Νόμιζα ότι ήταν ξεκάθαρο από της απαντήσεις μου στον modivin.
Τώρα σοβαρά, σχετικά με τα περι ατμιστικού forum κλπ - πιστεύετε κάποιοι ότι είμαι όντως υπάλληλος της PMI και ότι εκμεταλλεύομαι κάπως την ανοχή του site για να γράφω εδώ μόνο? Για ένα τάδε random dry herb vaporizer τα ίδια θα λέγατε?
Δηλαδή με κάνετε κάποιοι και νιώθω μια απειλή - ή μάλλον νομίζετε ότι υπάρχει κάποια απειλή από το iqos προς το η.τ. ενώ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και η πληροφορία εκεί έξω ένα google μακριά για όποιον ενδιαφέρεται να ενημερωθεί.
Δηλαδή τι πρέπει να συζητάμε εδώ πέρα μόνο - πόσο κακό είναι το iqos και το triquos? Να μην γράψουμε ότι ίσως σε κάποιους τους βοήθησε? (εν προκειμένου εμένα να αντικαταστήσω τα κ.τ. τουλάχιστον που έκανα?) Απλώς ακολούθησα την οδό του λιγότερου "κακού". Αντί για vaping+κ.τ. το γύρισα στο vaping + iqos και ίσως όταν μου φύγει το novelty να μην κάνω καν το τελευταίο - τι διάλο δεν ξέρω... νομίζω ότι τα γράφω κατανοητά...
Ξέχασα να αναφερθώ σε αυτό που είπες ότι επιτέθηκα στο η.κάπνισμα. Δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει αυτό. Επιτέθηκα μόνο στους αφορισμούς κάποιων εδώ που απαντήσαν μόνο με χλεύη όχι μόνο σε εμένα αλλά και το άλλο το παιδί, προσπαθώντας να τους δείξω ότι και το η.τ. είχε τέτοια περίοδο ανεξέλεγκτη και πειραματική η οποία ίσως και να ήταν πιο επιβαρυντική ακόμα και από οτιδήποτε άλλο. Εντάξει υπερέβαλα αλλά παρασύρθηκα από κάποια μηνύματα και απάντησα (δυστυχώς) και εγώ αντίστοιχα.
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:15
ακόμα δεν σώθηκες...
ούτε το άτμισμα είναι ο σωτήρας σου, ούτε το iqos.
Μια ζωή θα σέρνουμε τη στάμπα του καπνιστή.
Άντε, να ανακηρύξουμε σωτήρα κάποιον μετά 30 χρόνια, που θα έχουν τελειώσει και οι μακροχρόνιες.
Προς το παρόν, αρχηγός είναι η θέληση.
Modi, συγγνώμη που έγραψα αυτό που αισθάνομαι.
Προφανώς κατάλαβες ότι με το άτμισμα είμαι, το άλλο δεν το έχω δοκιμάσει καν, αλλά, στις παρούσες συνθήκες, το θεωρώ σύμμαχο.
Γιατί; Διότι ο άνθρωπος αντιγράφει τον διπλανό του.
Έτσι εξαπλώθηκε το κάπνισμα, έτσι θα φύγει.
Μετά; Πληροφόρηση έχουμε όλοι πια, θα επικρατήσει ο καλύτερος - και μακάρι να είναι η απόλυτη αποχή.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:23
Να το πάω λίγο παραπέρα τα αγαπημένα μου υγρά με τα οποία έλεγα ρε γ@#ώτο να κάτι άξιο να φύγω από το τσιγάρο (τα γνωστά "ταυρίσια") με τα οποία ήμουν ευχαριστημένος 1000% μου βγάζαν τον αδόξαστο. (βαμβάκια, dry burn κτλ...) Οπότε στις στιγμές που με κάλυπταν κάποια στιγμή γλίστρησα στο κ.τ. - Ε στο ακατανόμαστο βρήκα τον αντικαταστάτη τους. Γιατί φυσικά άλλες ώρες άλλες στιγμές μια χαρά την πέρναγα και με άλλα υγρά.
Αυτή είναι η εμπειρία μου - δεν θέλω να κουράσω άλλο. Ερωτήσεις φυσικά ευπρόσδεκτες.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:25
Ρε bigsour ήρεμα. Αυτό ακριβώς έγραψα - το ότι από το γεγονός ότι άτμιζα (και ατμίζω αλλά πολύ λιγότερο) και τώρα με αυτό δεν έχω καταλάβει διαφορά (ακόμα τουλάχιστον).Μια χαρα κατανοητα τα γραφεις steeve. Συνεχισε να μας ενημερωνεις για την εμπειρια σου με το iqos. Εμας που δεν δαιμονοποιουμε το ηλεκτρονικο τσιγαρο αλλα χρειαζομαστε και ενα επιπροσθετο βοηθημα. Επιτελους ας καταλαβετε οι παλιοι του φορουμ οτι υπαρχουμε και εμεις οι dual user που παρακολουθουμε χρονια το φορουμ σαν απλοι επισκεπτες και θα θελαμε να ημασταν στη θεση του παππου που τα πεταξε ολα. Ημουν πολλα χρονια ατμιστης και δεν ειχε περασει ουτε μια μερα που να μην κανω εστω και ενα τσιγαρακι. Ε με αυτο το μαραφετι το καταφερα. Τι κι αν ειναι της pmi. Δηλαδη αν σας εγραφα για το pax η το juul τινος υπαλληλος θα ημουν.
Ίσως φταίει ο μικρός χρόνος χρόνος που το κάνω ή ότι δεν αναπνέω κάπνα αλλά ένα αερόλυμα με ότι σ@τα χημικά έχει μέσα από τα οποία μάλλον θα πάω από καρκίνο αλλά όχι από πίσσα να μην μπορώ να αναπνεύσω άμεσα όπως με κ.τ. εξού και και μου φαίνεται μια η άλλη, προς το παρόν.
Ευχαριστημένος τώρα? Νόμιζα ότι ήταν ξεκάθαρο από της απαντήσεις μου στον modivin.
Τώρα σοβαρά, σχετικά με τα περι ατμιστικού forum κλπ - πιστεύετε κάποιοι ότι είμαι όντως υπάλληλος της PMI και ότι εκμεταλλεύομαι κάπως την ανοχή του site για να γράφω εδώ μόνο? Για ένα τάδε random dry herb vaporizer τα ίδια θα λέγατε?
Δηλαδή με κάνετε κάποιοι και νιώθω μια απειλή - ή μάλλον νομίζετε ότι υπάρχει κάποια απειλή από το iqos προς το η.τ. ενώ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και η πληροφορία εκεί έξω ένα google μακριά για όποιον ενδιαφέρεται να ενημερωθεί.
Δηλαδή τι πρέπει να συζητάμε εδώ πέρα μόνο - πόσο κακό είναι το iqos και το triquos? Να μην γράψουμε ότι ίσως σε κάποιους τους βοήθησε? (εν προκειμένου εμένα να αντικαταστήσω τα κ.τ. τουλάχιστον που έκανα?) Απλώς ακολούθησα την οδό του λιγότερου "κακού". Αντί για vaping+κ.τ. το γύρισα στο vaping + iqos και ίσως όταν μου φύγει το novelty να μην κάνω καν το τελευταίο - τι διάλο δεν ξέρω... νομίζω ότι τα γράφω κατανοητά...
ΥΓ. Προς ολους τους επισκεπτες που ανηκουν στη δικη μου κατηγορια. 3η μερα και συνεχιζω ακαπνος. Μακαρι να κρατησει
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:26
O θάλαμος του iqos φαίνεται ψιλο περίεργος σε σχήμα για να καταφέρει σωστά την δουλειά της ατμοποίησης σταθερής ύλης χωρίς να υπάρχει καύση.
Τα στικάκια δε που παίρνει έχουν χαρτί, άρα τρως και πίσσα στα πνευμόνια θες δεν θες.
Σύγκριση με η.τ. νομίζω δεν υφίσταται, το ένα περιέχει 4 συστατικά και το άλλο είναι απλά πιο υγρό κανονικό τσιγάρο που προσπαθεί να αποφύγει την καύση (που αποκλείεται να το καταφέρνει 100%).
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:29
Μια ιστορία λέει οτι σε ένα μέρος είχαν πρόβλημα με τα φίδια και έτσι έφεραν αλεπούδες που φάγανε τα φίδια.
Τώρα έχουν πρόβλημα με τις αλεπούδες.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:33
Αν θες vaporiser για στερεά κοίτα για κανένα volcano για το σπίτι, υπάρχουν και φορητές συσκευές αλλά είναι σχετικά meh.Αυτο ακριβως εψαχνα. Ενα vaporizer. Ειδα και καποιο αλλο σε ενα αλλο νημα που εχετε ανοιξει που φερνει μια εταιρεια στην ελλαδα(μην αναφερω ονομα)αλλα οταν τους ειπα αν μπορω να το δοκιμασω μου το απεκλεισαν. Ε δεν μου περισσευουν. Τι εννοεις για το θαλαμο του iqos. Φοβασαι για καυση;
O θάλαμος του iqos φαίνεται ψιλο περίεργος σε σχήμα για να καταφέρει σωστά την δουλειά της ατμοποίησης σταθερής ύλης χωρίς να υπάρχει καύση.
Τα στικάκια δε που παίρνει έχουν χαρτί, άρα τρως και πίσσα στα πνευμόνια θες δεν θες.
Σύγκριση με η.τ. νομίζω δεν υφίσταται, το ένα περιέχει 4 συστατικά και το άλλο είναι απλά πιο υγρό κανονικό τσιγάρο που προσπαθεί να αποφύγει την καύση (που αποκλείεται να το καταφέρνει 100%).
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:36
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:40
Αν θες vaporiser για στερεά κοίτα για κανένα volcano για το σπίτι, υπάρχουν και φορητές συσκευές αλλά είναι σχετικά meh.Thanks - για το tip.
O θάλαμος του iqos φαίνεται ψιλο περίεργος σε σχήμα για να καταφέρει σωστά την δουλειά της ατμοποίησης σταθερής ύλης χωρίς να υπάρχει καύση.
Τα στικάκια δε που παίρνει έχουν χαρτί, άρα τρως και πίσσα στα πνευμόνια θες δεν θες.
Σύγκριση με η.τ. νομίζω δεν υφίσταται, το ένα περιέχει 4 συστατικά και το άλλο είναι απλά πιο υγρό κανονικό τσιγάρο που προσπαθεί να αποφύγει την καύση (που αποκλείεται να το καταφέρνει 100%).
Πάντως για το χαρτί που λες - τα heets μετά το .. κάπνισμά τους δεν μαυρίζουν έχουν κάτι σαν υγρασία. Κάπου έχω διαβάσει ότι ο καπνός και καλά είναι ποτισμένος με pg εξού και ο ατμός. Μπορεί και να κάνω λάθος και όλος αυτός ο ατμός να είναι αποτέλεσμα πυρόλυσης και όχι καύσης οπότε όπως όταν ζεστάνεις ένα χαρτί με αναπτήρα ακριβώς πριν το κάψεις και μαυρίσει (και γίνει τσιγάρο δηλαδή) οπότε ναι στάνταρ θα έχει και πίσσα αλλά στα heats γίνονται στην μέση μόνο λίγο σαν βρεγμένο τσιγάρο. Θα το ψάξω να σου πω.
Ωραία παρατήρηση.
Τώρα που το σκέφτομαι όμως το φίλτρο του εκεί που ρουφάς δεν κιτρινίζει καν - πόσο μάλλον να μαυρίσει. Άσπρο είναι όπως το βγάζεις από το πακέτο. Ίσως το εσωτερικό του φίλτρο να κρατάει την πίσσα.
Πάω για dissection (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/cheesy.gif)
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:45
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:46
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:49
Απλά να ξέρεις υπάρχουν καλύτερα vaporisers για στερεά και αν θες και γεύση μπορείς να βάζεις καπνό πίπας μέσα.
Το iqos απο γεύση ήταν σκέτη αηδία για μένα.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:51
Ναι αλλα ειναι πανακριβα και δεν τα φερνουν ελλαδα για δοκιμη
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 15, 2017, 20:52
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:04
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:09
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:09
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:11
Επιτελους ας καταλαβετε οι παλιοι του φορουμ οτι υπαρχουμε και εμεις οι dual user που παρακολουθουμε χρονια το φορουμ σαν απλοι επισκεπτες και θα θελαμε να ημασταν στη θεση του παππου που τα πεταξε ολα.Όλοι οι dual users καλοδεχούμενοι. Οι προσωπικές μαρτυρίες καλοδεχούμενες.
Το να δίνουμε ψευδείς πληροφορίες και να τις αφήνουμε να μένουν με τα χρόνια στο ίντερνετ για να στραβώσουμε κι άλλους δεν είναι καλοδεχούμενο -από εμένα. Τα θύματα δεν θα είναι οι παλιοί, θα είναι οι νέοι στο άτμισμα ή όσοι το σκέφτονται να αρχίσουν.
[2123 μέρες ατμιστής και συνεχίζω άκαπνος. Κράτησε! :) ]
Ρε bigsour ήρεμα. Αυτό ακριβώς έγραψα - το ότι από το γεγονός ότι άτμιζα (και ατμίζω αλλά πολύ λιγότερο) και τώρα με αυτό δεν έχω καταλάβει διαφορά (ακόμα τουλάχιστον).Είμαι ήρεμος.
[...]
Ξέχασα να αναφερθώ σε αυτό που είπες ότι επιτέθηκα στο η.κάπνισμα. Δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει αυτό.
1. Ζήτησα κόσμια να κάνεις edit σε δυο σημεία του εξής ποστ:
http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367 (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367)
(http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367)
Ο λόγος: Αυτά τα δυο σημεία μεταφέρουν ψευδή εικόνα στους αναγνώστες. Δεν πρέπει να μένουν ψέματα περί υγείας στο φόρουμ. Δεν το έκανες.
2. Οι "κινέζοι" με τις άγνωστες συσκευές, οι "βουλγάρικες" γεύσεις, οι καπνοβιομηχανίες που μας γεμίζουν σιγουριά επειδή έχουν "διεύθυνση και ΑΦΜ" σε αντίθεση με τους παραγωγούς ΗΤ, ο "καρκίνος" που έτρωγες δοκιμάζοντας πράγματα στο ΗΤ...
Αυτό είναι δυσφήμιση του ατμίσματος.
Δεν έχω στρατό, αστυνομία ή μπράβους για να τρομάξω κανέναν. Έχω -όπως όλα τα μέλη, παλιά ή νέα- μόνο ένα κουμπάκι για αναφορά στους συντονιστές.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:17
Όλοι οι dual users καλοδεχούμενοι. Οι προσωπικές μαρτυρίες καλοδεχούμενες.Που τις ειδες τις ψευδεις πληροφοριες αγαπητε. Εγω ανεφερα οτι με το iqos εκοψα το συμβατικο τσιγαρο. Πραγμα που δεν το καταφερα με το ηλεκτρονικο αν και εκανα απειρες προσπαθειες. Ανεφερα επισης οτι μετα απο λιγες μερες να πληροφορησω τα μελη του φορουμ αν παρατηρω αλλαγες στην υγεια μου. Ηδη μπορω να σου αναφερω οτι βελτιωθηκε ο υπνος μου. Τις ψευδεις πληροφοριες που τις βλεπεις?
Το να δίνουμε ψευδείς πληροφορίες και να τις αφήνουμε να μένουν με τα χρόνια στο ίντερνετ για να στραβώσουμε κι άλλους δεν είναι καλοδεχούμενο -από εμένα. Τα θύματα δεν θα είναι οι παλιοί, θα είναι οι νέοι στο άτμισμα ή όσοι το σκέφτονται να αρχίσουν.
[2123 μέρες ατμιστής και συνεχίζω άκαπνος. Κράτησε! :) ]Είμαι ήρεμος.
1. Ζήτησα κόσμια να κάνεις edit σε δυο σημεία του εξής ποστ:
http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367 (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367)
(http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367)
Ο λόγος: Αυτά τα δυο σημεία μεταφέρουν ψευδή εικόνα στους αναγνώστες. Δεν πρέπει να μένουν ψέματα περί υγείας στο φόρουμ. Δεν το έκανες.
2. Οι "κινέζοι" με τις άγνωστες συσκευές, οι "βουλγάρικες" γεύσεις, οι καπνοβιομηχανίες που μας γεμίζουν σιγουριά επειδή έχουν "διεύθυνση και ΑΦΜ" σε αντίθεση με τους παραγωγούς ΗΤ, ο "καρκίνος" που έτρωγες δοκιμάζοντας πράγματα στο ΗΤ...
Αυτό είναι δυσφήμιση του ατμίσματος.
Δεν έχω στρατό, αστυνομία ή μπράβους για να τρομάξω κανέναν. Έχω -όπως όλα τα μέλη, παλιά ή νέα- μόνο ένα κουμπάκι για αναφορά στους συντονιστές.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Προς ολους τους καπνιστες που θελουν να κοψουν το τσιγαρο προτεινω πρωτα να δοκιμασουν το ηλεκτρονικο. Εχει χρονια μελετων απο πισω και χιλιαδες χρηστες που μαρτυρουν αλλαγες στην υγεια τους. Τωρα αν το ηλεκτρονικο δεν τους καλυψει τις κρισιμες στιγμες του καφε και του ποτου, οπως εμενα, δεν χανουν τιποτα να δοκιμασουν αυτο το μαραφετι το iqos. Το iqos εχει μελετες απο πισω αλλα δεν εχω μαρτυριες στο περιγυρω μου για να μου αναφερουν αλλαγες στην υγεια τους. Γι αυτο το λογο ποσταρα αρχικα
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:25
Προσπάθησα να σου εξηγήσω τι συζητάμε κάμποσοι εδώ και κάτι σελίδες στο φόρουμ.
Καλή συνέχεια.
ΥΓ: Θα ήθελα κάποιο λινκ από τις μελέτες που αναφέρεις πως έχει το IQOS από πίσω.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:25
Όλοι οι dual users καλοδεχούμενοι. Οι προσωπικές μαρτυρίες καλοδεχούμενες.To έκανα edit το μήνυμα όπως ζητάς αν και ξέρεις που αναφερόμουν. Στην έλλειψη ελέγχου σε κάποιο κεντρικό επίπεδο του ποιος πουλάει τι.
Το να δίνουμε ψευδείς πληροφορίες και να τις αφήνουμε να μένουν με τα χρόνια στο ίντερνετ για να στραβώσουμε κι άλλους δεν είναι καλοδεχούμενο -από εμένα. Τα θύματα δεν θα είναι οι παλιοί, θα είναι οι νέοι στο άτμισμα ή όσοι το σκέφτονται να αρχίσουν.
[2123 μέρες ατμιστής και συνεχίζω άκαπνος. Κράτησε! :) ]Είμαι ήρεμος.
1. Ζήτησα κόσμια να κάνεις edit σε δυο σημεία του εξής ποστ:
http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367 (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367)
(http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367)
Ο λόγος: Αυτά τα δυο σημεία μεταφέρουν ψευδή εικόνα στους αναγνώστες. Δεν πρέπει να μένουν ψέματα περί υγείας στο φόρουμ. Δεν το έκανες.
2. Οι "κινέζοι" με τις άγνωστες συσκευές, οι "βουλγάρικες" γεύσεις, οι καπνοβιομηχανίες που μας γεμίζουν σιγουριά επειδή έχουν "διεύθυνση και ΑΦΜ" σε αντίθεση με τους παραγωγούς ΗΤ, ο "καρκίνος" που έτρωγες δοκιμάζοντας πράγματα στο ΗΤ...
Αυτό είναι δυσφήμιση του ατμίσματος.
Δεν έχω στρατό, αστυνομία ή μπράβους για να τρομάξω κανέναν. Έχω -όπως όλα τα μέλη, παλιά ή νέα- μόνο ένα κουμπάκι για αναφορά στους συντονιστές.
Σε παρακαλώ όμως τώρα η σειρά σου αν είσαι δίκαιος να πατήσεις report στο κάθε μήνυμα που είχε σκοπό μόνο να τρολλάρει και να προκαλέσει, να χλευάσει και λοιπά, παρά να συνεισφέρει έστω και αρνητικά στην συζήτηση και φυσικά δεν αναφέρομαι σε εσένα.
Εγώ πάντως δεν το πάτησα. Μεγάλα παιδιά είμαστε υποτίθεται...
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:28
Προς ολους τους καπνιστες που θελουν να κοψουν το τσιγαρο προτεινω πρωτα να δοκιμασουν το ηλεκτρονικο. Εχει χρονια μελετων απο πισω και χιλιαδες χρηστες που μαρτυρουν αλλαγες στην υγεια τους. Τωρα αν το ηλεκτρονικο δεν τους καλυψει τις κρισιμες στιγμες του καφε και του ποτου, οπως εμενα, δεν χανουν τιποτα να δοκιμασουν αυτο το μαραφετι το iqos. Το iqos εχει μελετες απο πισω αλλα δεν εχω μαρτυριες στο περιγυρω μου για να μου αναφερουν αλλαγες στην υγεια τους. Γι αυτο το λογο ποσταρα αρχικαεχεις την καλοσυνη να μου δειξεις μια?
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
ευχαριστω.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:31
https://gfn.net.co/downloads/Presentations_2017_/Dr%20Konstantinos%20Farsalinos.pdf
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:32
την υποσχεση που μου εδωσαν, μεσω διαφημισης, οτι δεν δημιουργει καυση. Αναφερουν οτι εχουν χρονια μελετων.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:32
[member=19850]giaderty75[/member]Τι λινκ ακριβως να σου δωσω δεν καταλαβαινω. Ολες οι μελετες τους υπαρχουν στο σαιτ τους οπως και στην αιτηση που εχουν κανει στον fda. Τωρα εγω δεν ειμαι θεος να ξερω αν οι ερευνες τους ειναι αληθινες. Παντως υπογραφονται απο γιατρους. Αληθεια γιατι δεν ρωτας τον γιατρο μας να σου πει την αποψη του για το iqos
Προσπάθησα να σου εξηγήσω τι συζητάμε κάμποσοι εδώ και κάτι σελίδες στο φόρουμ.
Καλή συνέχεια.
ΥΓ: Θα ήθελα κάποιο λινκ από τις μελέτες που αναφέρεις πως έχει το IQOS από πίσω.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:35
Υπομονή ,ψυχραιμια μεχρι να ξεκαθαρισουν μερικα πραγματα.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:37
Η παραπληροφόρηση σε σοβαρά θέματα με αφορά, γιατί μπορεί να κάνει κακό σε κόσμο.
Ήρεμα και ώριμα το συζήτησα πρώτα μαζί σου, και αργότερα το έκανα ξανά, δίνοντας χρόνο για τυχόν διόρθωση.
Αντίθετα, δεν με αφορά η διαπροσωπική κόντρα μελών με άλλα μέλη, ακριβώς επειδή είμαστε μεγάλα παιδιά.
Ποτέ δεν θα ανάφερα κάτι τέτοιο, εκτός κι αν κάποιος ξέφευγε σε απειλές ή χυδαιότητες.
Δεν είναι δικό μου το φόρουμ. Ας κρίνουν οι υπεύθυνοι.
Δεν επανέρχομαι σ' αυτό γιατί βγαίνω οφ-τόπικ.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:41
Ο άλλος έχει κάνει το trolling επάγγελμα εδώ....
Να τον δω να τρολλάρει και την μελέτη του γιατρού του (μας)
https://gfn.net.co/downloads/Presentations_2017_/Dr%20Konstantinos%20Farsalinos.pdf
Παράθεση από: TSARLY στις Σήμερα στις 21:35 (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271820.html#msg1271820)
Παράθεση
Τυχαιο αραγες τωρα με το πρόβλημα με το τελωνειο πηρε "φωτια" το περι ο λογος το νημα?(Image removed from quote (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif).)
Υπομονή ,ψυχραιμια μεχρι να ξεκαθαρισουν μερικα πραγματα.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Τι έγινε με το τελωνείο - δεν την ξέρω την φάση.... Link?
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:44
εχεις την καλοσυνη να μου δειξεις μια?Υπαρχουν...... 8)
ευχαριστω.
Το πως είναι άλλο θεμα.
Το ξερω από "πρωτο χερι".
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: BAGELIS40 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:45
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:45
Αποστολή από: christz στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:47
αν ανοίξετε ένα hits το πιθανότερο είναι πως μέσα Θάνε κάπως σαν τα υπό λύματα τις σταχτής
γενικά είμαι νέος στον χορό του ατμού 7 μίνες μονό, πριν; 30 χρονιά καπνιστής με κατανάλωση 50gm την μέρα καπνό αν φι βόλου προέλευσις, τα τελευταία 3-4 χρονιά
με το HT απόκτησα ανάσες,γεύτηκα,άρχισα να νοιώθω ξεκούραστος μετά από 10-12 ώρες δουλειάς (χειριστής σκαπτικών μηχανημάτων)
και ξαφνικά ερχετε η καλή ΠΜ και βγαζι ένα προϊόν για να φροντισι για την υγια μου
ενώ τόσα χρονιά με σκότωνε και την πλήρωνα κιόλας
παντός αν διαλεκσετε αυτό σαν προλιπσι νικοτίνης απλά ψαχτε το καλύτερα γιατί η πολυεθνικές νιαζοντε για τα λευτα σας και όχι για την υγια σας
συμπαθάτε με για τα ορθογραφικά μου λάθη
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:48
Αναρωτιέσαι ακόμα αν λές ψευδείς πληροφορίες?
Να σου πω τι πιστεύω εγώ και να με συγχωρείς κιόλας για τον ωμό τρόπο που θα στο πω.
Επειδή δεν μπορείς να αποκόψεις την εξάρτηση του κτ, προσπαθείς να πείσεις πρώτα απ΄ όλα τον εαυτό σου ότι το iqos είναι η σωτηρία του κόσμου και μάλιστα καλύτερη από το άτμσμα. Να δεχτώ ότι είναι καλύτερο από το κτ? ;¨Οντως φαίνεται να είναι έτσι.
Καλύτερο από το άτμισμα δεν είναι όμως.
Εμπιστεύεσαι την PM στις μελέτες της, αυτήν που μαζί με τους ομοίους της διαφήμιζαν κάποτε προμοτάροντας το κάπνισμα αγκαλιά με μωρά, μέσα σε αμάξι με παιδιά, καβάλα στ΄ άλογο για πολύ αντριλίκι, κτλ κτλ...
Αυτούς που είπαν μετά από μερικά χρόνια οτι βάλαμε φίλτρο τώρα και κρατάει οτιδήποτε βλαβερό, καπνίστε άφοβα.
Αυτούς που τα χώνουν στις εκάστοτες κυβερνήσεις, άμμεσα και έμμεσα για να συνεχίσουν να πουλάνε καρκίνο.
Αυτούς που σκαρφίστηκαν την tpd μπας και ανακόψουν την αύξηση των ατμιστών και τα μειωμένα τους κέρδη.
Οι ίδιοι είναι που τώρα σου λένε ότι ένα τσιγάρο με μικρότερο μήκος και ποτισμένο με pg δεν είναι βλαβερό και έχουν και μελέτες πολυετείς από πίσω του. Οι ίδιοι που λένε για το η.τ. που κυκλοφορεί από το 2003 ότι δεν υπάρχουν μακροχόνιες μελέτες...
Συγγνώμη αλλά εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα σωθώ από τον ίδιο καπνοβιομήχανο που κάποτε μου πλάσαρε το κ.τ. στο στόμα, ή από την όποια κυβέρνηση που ενδιαφέρεται μόνο για μίζες και φόρους.
Ας σταματήσει να φτιάχνει κτ και ας πουλάει μόνο iqos...
Την μελέτη του γιατρού γιατί να την τρολλάρει? Επειδή δείχνει ότι το η.τ. είναι πιο ασφαλές από το iqos?
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:50
Αυτές είναι οι μακροχρόνιες μελέτες που μου αναφέρετε? Το η.τ. το ψάχνουν 10 χρόνια τώρα, έχουν κάνει 400 έρευνες και ακόμα λένε "πρέπει να γίνουν περισσότερες μελέτες". Το iquos με μισή μελέτη το βγάλαμε μέλι.
Αν δεν είναι από συμφέρον, είναι από στενομυαλία. Δεν έχω κάτι άλλο να πω.
*Γιατί το μόνο που δεν κάνω είναι να τρολάρω.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2017, 21:55
Τι λινκ ακριβως να σου δωσω δεν καταλαβαινω. Ολες οι μελετες τους υπαρχουν στο σαιτ τους οπως και στην αιτηση που εχουν κανει στον fda. Τωρα εγω δεν ειμαι θεος να ξερω αν οι ερευνες τους ειναι αληθινες. Παντως υπογραφονται απο γιατρους. Αληθεια γιατι δεν ρωτας τον γιατρο μας να σου πει την αποψη του για το iqosΛινκ. Λινκ ζήτησα, όχι λεφτά, μην κάνεις έτσι! :laugh1:
Αν τυχόν έχεις, επειδή είδα πως τις ανάφερες.
Ο γιατρός δεν είναι ξαδερφάκι μου να τον παίρνω τηλέφωνο. Αλλά την άποψή του την ξέρω.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:02
steve66 kάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, απαντάς επιλεκτικά και γράφεις παπάτζες (για να μη πω τίποτα άλλο) όπως ότι το iqos ίσως είναι πιο ευεργετικό από το άτμισμα γιατί δεν φέρνει βήχα στην πρώτη πρωινή τζούρα όπως σε όσους κάνουν πνευμονικούς :wall:Αγαπητε οταν διαφημιζαν τους καουμποηδες δεν ειχαν μελετες οτι το τσιγαρο σε κανει πιο αντρα. Επιπροσθετα οταν εφτιαξαν τα φιλτρα δεν ειχαν μελετες οτι κανουν το τσιγαρο πιο υγιεινο. Αντιθετα τωρα υπαρχουν μελετες, οχι μονο της pmi, που δειχνουν οτι το heat not burn ειναι πιο υγιεινο απο το συμβατικο τσιγαρο. Η επιστημη πισω απο το iqos υπαρχει πολλα χρονια. Δεν καταλαβαινω την επιμονη σας. Ατμιστε ελευθερα
Αναρωτιέσαι ακόμα αν λές ψευδείς πληροφορίες?
Να σου πω τι πιστεύω εγώ και να με συγχωρείς κιόλας για τον ωμό τρόπο που θα στο πω.
Επειδή δεν μπορείς να αποκόψεις την εξάρτηση του κτ, προσπαθείς να πείσεις πρώτα απ΄ όλα τον εαυτό σου ότι το iqos είναι η σωτηρία του κόσμου και μάλιστα καλύτερη από το άτμσμα. Να δεχτώ ότι είναι καλύτερο από το κτ? ;¨Οντως φαίνεται να είναι έτσι.
Καλύτερο από το άτμισμα δεν είναι όμως.
Εμπιστεύεσαι την PM στις μελέτες της, αυτήν που μαζί με τους ομοίους της διαφήμιζαν κάποτε προμοτάροντας το κάπνισμα αγκαλιά με μωρά, μέσα σε αμάξι με παιδιά, καβάλα στ΄ άλογο για πολύ αντριλίκι, κτλ κτλ...
Αυτούς που είπαν μετά από μερικά χρόνια οτι θα βάλαμε φίλτρο τώρα και κρατάει οτιδήποτε βλαβερό, καπνίστε άφοβα.
Αυτούς που τα χώνουν στις εκάστοτες κυβερνήσεις, άμμεσα και έμμεσα για να συνεχίσουν να πουλάνε καρκίνο.
Αυτούς που σκαρφίστηκαν την tpd μπας και ανακόψουν την αύξηση των ατμιστών και τα μειωμένα τους κέρδη.
Οι ίδιοι είναι που τώρα σου λένε ότι ένα τσιγάρο με μικρότερο μήκος και ποτισμένο με pg δεν είναι βλαβερό και έχουν και μελέτες πολυετείς από πίσω του. Οι ίδιοι που λένε για το η.τ. που κυκλοφορεί από το 2003 ότι δεν υπάρχουν μακροχόνιες μελέτες...
Συγγνώμη αλλά εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα σωθώ από τον ίδιο καπνοβιομήχανο που κάποτε μου πλάσαρε το κ.τ. στο στόμα, ή από την όποια κυβέρνηση που ενδιαφέρεται μόνο για μίζες και φόρους.
Την μελέτη του γιατρού γιατί να την τρολλάρει? Επειδή δείχνει ότι το η.τ. είναι πιο ασφαλές από το iqos?
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:04
Λινκ. Λινκ ζήτησα, όχι λεφτά, μην κάνεις έτσι! :laugh1:Αφου ξερεις την αποψη του γιατρου γιατι δεν μας την αναφερεις και μας για να ενημερωθουμε οι αδαεις
Αν τυχόν έχεις, επειδή είδα πως τις ανάφερες.
Ο γιατρός δεν είναι ξαδερφάκι μου να τον παίρνω τηλέφωνο. Αλλά την άποψή του την ξέρω.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:08
Η μελέτη του κ. Φαρσαλινού που υποθέτω (κάποιοι) τον αναφέρετε και επικαλείστε (μόνο όταν συμφέρει?) είναι σαφής. Και δεν είναι της PMI. Μάλιστα η της PMI είναι και πιο απαισιόδοξη σε πολλά slides.
Επίσης ελπίζω να ταρακούνησε κάποιους τα slides με το dry puff. Όπως και το silica wick.
Όπως και ότι cadmium, nickel, και lead μόνο το η.τ έχει. Το άλλο είναι καλό στα φυτοφάρμακα και τις φωσφίνες.
Σε όλα τα άλλα το heet τα πήγε σκατά τελείως και φυσικά είναι ΠΟΛΥ χειρότερο από το η.τ. αλλά και πολύ καλύτερο από το κ.τ.
Και τα δύο δεν έχουν πίσσα και μονοξείδια και διοξείδια καύσης.
Τι άλλο να γράψω δηλαδή.
Δεν καταλαβαίνω τον σκοπό του νήματος πλέον - είναι για να το θάψουμε? Για να πούμε ότι το η.τ. είναι καλύτερο?Τα αυτονόητα? Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνω....
Αν είναι να γίνω αρεστός από τώρα πλέον ανοίγω πακετάκι καμελιά γιατί μου σπάσατε τα νεύρα. Αυτό δεν θέλατε?
Συγχαρητήρια.
Δεν ξαναασχολούμαι με το νήμα - δεν υπάρχει λόγος - είναι ξεκάθαρα νήμα e-peen για πολλούς εδώ.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:11
Οχι steeve. Ασε το καμελακι. Το iqos μια χαρα την κανει την δουλεια του
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:12
Αγαπητε οταν διαφημιζαν τους καουμποηδες δεν ειχαν μελετες οτι το τσιγαρο σε κανει πιο αντρα. Επιπροσθετα οταν εφτιαξαν τα φιλτρα δεν ειχαν μελετες οτι κανουν το τσιγαρο πιο υγιεινο. Αντιθετα τωρα υπαρχουν μελετες, οχι μονο της pmi, που δειχνουν οτι το heat not burn ειναι πιο υγιεινο απο το συμβατικο τσιγαρο. Η επιστημη πισω απο το iqos υπαρχει πολλα χρονια. Δεν καταλαβαινω την επιμονη σας. Ατμιστε ελευθερα
Όχι καλέ. Τίποτα δεν ξέρανε οι άνθρωποι. Προς θεού. Το καλό μας φροντίζανε.
https://www.theguardian.com/news/2005/jun/02/thisweekssciencequestions.cancer
https://www.cancercouncil.com.au/31899/uncategorized/a-brief-history-of-smoking/
https://www.popsci.com/article/science/100-years-smoking-studies-popular-science
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:12
μα βέβαια, τώρα έχουν τις ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΕΣ μελέτες που δεν έχει το η.τ. αν και κυκλοφορεί σημαντικά περισσότερα χρόνια από το iqos.
Προφανώς δεν έχεις υπ΄όψιν σου πόσα έγγραφα έχουν διαρρευσει που δείχνουν ότι ήξεραν πάρα πολύ καλά από την αρχή τι ετσί κτ και απλά το απέκτρυπταν και ότι βάση αυτών έχουν δώσει αποζημιώσεις.
Αθώοι οι καπνοβιομήχανοι, δεν ήξεραν οι καημένοι ότι το προϊόν τους προκαλεί καρκίνο και χίλια δυο άλλα, επειδή δεν είχαν μελέτες οι καημένοι. Μια χαρά όμως το προμόταραν ως τρόπο ζωής "χωρίς μελέτες".
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:35
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:38
Ποιος νοιάζεται για μελέτες και π#@αριές όταν το μηχανάκι στο δίνει μια ημίγυμνη δίμετρη ξανθιά και στις εκπομπές στην tv σου λένε ότι αν το πάρεις αυτό βοηθάς οχι μόνο την υγεία σου αλλά και τους καημένους τους καπνό παραγωγούς που έχουν να θρέψουν την φαμίλια με τα δώδεκα τέκνα..
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:40
Να αναλωνομαι σε συζητησεις με ατομα που δεν ξερω τι κρυβεται απο πισω δεν με ενδιαφερει
Σαν κάτι άκυρους με 3 και 4 χιλιάδες posts σε αυτό το φόρουμ εννοείς ε?
:happy_roll_01:
Εγώ τρολάρω λέει μετά.
ΥΓ: Συμφώνησα και με τον Grat. The end is near!
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:41
Bigsur την αποψη του γιατρου περιμενω. Αυτο με ενδιαφερει. Να αναλωνομαι σε συζητησεις με ατομα που δεν ξερω τι κρυβεται απο πισω δεν με ενδιαφερειΤο να κάνεις όμως θετικά σχόλια χωρίς να περιμένεις την άποψη του γιατρου και τις μακροχόνιες μελέτες δεν είδα να σε εμποδίζει φίλε.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Τώρα ξαφνικά διαπίστωσες ότι αναλώνεσαι σε συζητήσεις με άτομα που δεν ξέρεις τι κρύβεται από πίσω τους?
Για ποιούς ακριβώς μιλάς?
Για αυτούς που έχουν γράψει και σε άλλα νήματα πλην του iqos ίσως?
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:42
Αφου ξερεις την αποψη του γιατρου γιατι δεν μας την αναφερεις και μας για να ενημερωθουμε οι αδαειςΔεν είπα κανέναν αδαή. Αλλά μια που -έστω, ειρωνικά- μεταχειρίστηκες τον όρο, θα το πω κι εγώ έτσι:
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Η ως τώρα άποψη του Φαρσαλινού είναι αποτέλεσμα των μετρήσεων που έκανε συγκρίνοντας τσιγάρο, ΗΤ και IQOS.
Την παρουσίαση των μετρήσεων σε βίντεο θα την βρεις λίγες σελίδες πιο πίσω στο νήμα.
Εσείς "οι αδαείς", λοιπόν, δεν κάνετε τον κόπο να δείτε ούτε αυτά που κάποιος έκανε ΗΔΗ τον κόπο να σας προσφέρει.
Αν ήθελες να ψάξεις λίγο παραπάνω για το προϊόν που βάζεις στον οργανισμό σου θα το είχες δει.
Εγώ που δεν το χρησιμοποιώ φρόντισα να έχεις αυτή την πληροφορία.
Πιο μασημένη τροφή υπάρχει;
Υπάρχει! Ιδού:
Το IQOS φαίνεται ως τώρα να είναι αρκετά προτιμότερο από το τσιγάρο αλλά πιο επιβαρυντικό από το άτμισμα.
Όπως έχουμε γράψει κάμποσες φορές στο νήμα, αλλά οι "αδαείς" βαριούνται να διαβάσουν... Και την περιμένουν σερβιρισμένη άμεσα, όταν την ζητήσουν από τον υπηρέτη...
Αποστολή από: Atmogia στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:43
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:43
Ρε συνέλθετε - ποιος είναι με τις καπνοβιομηχανίες και τις φαρμακοβιομηχανίες και με τις τάδε βιομηχανίες... Με τον εαυτό μας ήμαστε!
Το ότι το iqos βγαίνει από μια μεγάλη εταιρεία με τα φράγκα να το κάνει όπως αντίστοιχα και τοπικές εταιρείες που έστειλαν τα υγρά τους αντίστοιχα για Q&A τι σχέση με το τι έβγαλε ο κάθε κινέζος, ιάπωνας τάδε τάδε - τι να πρωτομετρήσει κάποιος με τους άπειρους rda/tank κτλ. Από τα slides του κ. Φαρσαλινού κάποιοι κάναν και τα πειραματόζωα σε controlled περιβάλλον όπως με τα φάρμακα.
Οι κινέζοι, ελβετοί τι κάνανε? Με τα υγρά αντίστοιχα - ο κάθε ένας έκανε και e-liquid εργαστήριο στο υπόγειο του. Που είναι το standard. Μπήκαν έστω και αργά -αλλά τι να πρωτομετρήσει κάποιος? Σε τι watt σε τι ατμο σε τι mod με τι υγρό. Ο Φαρσαλινός στις μετρήσεις πήρε δύο στανταρντ - ένα reference τσιγάρο και ένα reference iqos - με τα e-liquid τι πως τι μετράει? Με τι watt, υγρό, αντιστάσεις... Και αν είχε el-toro που τα έβγαλε κόκκινα από την αρχή τι θα λέγαμε τώρα? (τα αγαπημένα μου).
Τουλάχιστον στην ελλάδα ήταν σωστοί από την αρχή (βλ. atmos lab).
Ήμαρτον - ο εχθρός είναι το κ.τ. και όχι κάτι άλλο. Δηλαδή αν έβγαζε η ρεπλεισμοκε irqos ξερό herb ατομαιζερ τα ίδια θα γράφατε κάποιοι? ή θα το βλέπατε με ενδιαφέρον?
Από ότι καταλαβαίνω αυτοί που τα σκάγατε πριν το η.τ. (PMI,BAT και ΣΙΑ) απλώς είναι πλέον "κόκκινο πανί" - σεβαστό και εγώ έτσι νιώθω αλλά δεν είναι χρήσιμο στην συζήτηση...
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:44
Bigsur την αποψη του γιατρου περιμενω. Αυτο με ενδιαφερει. Να αναλωνομαι σε συζητησεις με ατομα που δεν ξερω τι κρυβεται απο πισω δεν με ενδιαφερειωωπα φιλτατε.... το ξεχειλωνεις τωρα.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
υποψιαζεσαι οτι κατι κρυβουν ολοι οσοι συμμετεχουν στο παρων νημα?
επι προσωπικου, θες να μου πεις κατι? κρυβω κατι? κανω λαμογιά εις βαρος σου?
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:46
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:47
Αυτό δεν αναφέρω από την αρχή που ασχολήθηκα με το νήμα?:dontknow:
Υπάρχει! Ιδού:
Το IQOS φαίνεται ως τώρα να είναι αρκετά προτιμότερο από το τσιγάρο αλλά πιο επιβαρυντικό από το άτμισμα.
Όπως έχουμε γράψει κάμποσες φορές στο νήμα, αλλά οι "αδαείς" βαριούνται να διαβάσουν... Και την περιμένουν σερβιρισμένη άμεσα, όταν την ζητήσουν από τον υπηρέτη...
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:49
Δηλαδή τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ... Ρε συνέλθετε - ποιος είναι με τις καπνοβιομηχανίες και τις φαρμακοβιομηχανίες και με τις τάδε βιομηχανίες... Με τον εαυτό μας ήμαστε! Το ότι το iqos βγαίνει από μια μεγάλη εταιρεία με τα φράγκα να το κάνει όπως αντίστοιχα και τοπικές εταιρείες που έστειλαν τα υγρά τους αντίστοιχα για Q&A τι σχέση με το τι έβγαλε ο κάθε κινέζος, ιάπωνας τάδε τάδε - τι να πρωτομετρήσει κάποιος με τους άπειρους rda/tank κτλ. Από τα slides του κ. Φαρσαλινού κάποιοι κάναν και τα πειραματόζωα σε controlled περιβάλλον όπως με τα φάρμακα. Οι κινέζοι, ελβετοί τι κάνανε? Με τα υγρά αντίστοιχα - ο κάθε ένας έκανε και e-liquid εργαστήριο στο υπόγειο του. Που είναι το standard. Μπήκαν έστω και αργά -αλλά τι να πρωτομετρήσει κάποιος? Σε τι watt σε τι ατμο σε τι mod με τι υγρό. Ο Φαρσαλινός στις μετρήσεις πήρε δύο στανταρντ - ένα reference τσιγάρο και ένα reference iqos - με τα e-liquid τι πως τι μετράει? Με τι watt, υγρό, αντιστάσεις... Και αν είχε el-toro που τα έβγαλε κόκκινα από την αρχή τι θα λέγαμε τώρα? (τα αγαπημένα μου). Τουλάχιστον στην ελλάδα ήταν σωστοί από την αρχή (βλ. atmos lab). Ήμαρτον - ο εχθρός είναι το κ.τ. και όχι κάτι άλλο. Δηλαδή αν έβγαζε η ρεπλεισμοκε irqos ξερό herb ατομαιζερ τα ίδια θα γράφατε κάποιοι? ή θα το βλέπατε με ενδιαφέρον? Από ότι καταλαβαίνω αυτοί που τα σκάγατε πριν το η.τ. (PMI,BAT και ΣΙΑ) απλώς είναι πλέον "κόκκινο πανί" - σεβαστό και εγώ έτσι νιώθω αλλά δεν είναι χρήσιμο στην συζήτηση...
(http://weknowmemes.com/generator/uploads/generated/g13371304382124686.jpg)
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:49
Αυτό δεν αναφέρω από την αρχή που ασχολήθηκα με το νήμα?:dontknow:Αίσχος και ντροπή σου!
Νομίζω ευκαιρία παίδες να ανάψουμε την πυρά να τον κάψουμε να μπει καλά και ο χειμώνας.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:49
Το να κάνεις όμως θετικά σχόλια χωρίς να περιμένεις την άποψη του γιατρου και τις μακροχόνιες μελέτες δεν είδα να σε εμποδίζει φίλε.Ο bigsur μου ειπε οτι ξερει την αποψη του γιατρου για το iqos. Γι αυτο απευθυνομαι σε εκεινον και σε κανενα αλλον
Τώρα ξαφνικά διαπίστωσες ότι αναλώνεσαι σε συζητήσεις με άτομα που δεν ξέρεις τι κρύβεται από πίσω τους?
Για ποιούς ακριβώς μιλάς?
Για αυτούς που έχουν γράψει και σε άλλα νήματα πλην του iqos ίσως?
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:52
Και αν δεν θέλεις σχόλια τρίτων σε ότι γράφεις, προτείνω να στέλνεις pm αντί να γράφεις στο νήμα...
Δεν απάντησες όμως και πάλι γιατί σχολιάζεις θετικά στα τυφλά ενώ περιμένεις να πληροφορηθείς από τον ειδικό.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:52
Δεν είπα κανέναν αδαή. Αλλά μια που -έστω, ειρωνικά- μεταχειρίστηκες τον όρο, θα το πω κι εγώ έτσι:Τα εχουμε διαβασει αυτα φιλτατε. Φυσικα λογω του φορουμ. Και αυτη ειναι η δυναμη του φορουμ. Να μας ενημερωνει απο αξιοπιστες πηγες. Και ο γιατρος ηταν σαφης. Το ικος ειναι καλυτερο απο το συμβατικο τσιγαρο.
Η ως τώρα άποψη του Φαρσαλινού είναι αποτέλεσμα των μετρήσεων που έκανε συγκρίνοντας τσιγάρο, ΗΤ και IQOS.
Την παρουσίαση των μετρήσεων σε βίντεο θα την βρεις λίγες σελίδες πιο πίσω στο νήμα.
Εσείς "οι αδαείς", λοιπόν, δεν κάνετε τον κόπο να δείτε ούτε αυτά που κάποιος έκανε ΗΔΗ τον κόπο να σας προσφέρει.
Αν ήθελες να ψάξεις λίγο παραπάνω για το προϊόν που βάζεις στον οργανισμό σου θα το είχες δει.
Εγώ που δεν το χρησιμοποιώ φρόντισα να έχεις αυτή την πληροφορία.
Πιο μασημένη τροφή υπάρχει;
Υπάρχει! Ιδού:
Το IQOS φαίνεται ως τώρα να είναι αρκετά προτιμότερο από το τσιγάρο αλλά πιο επιβαρυντικό από το άτμισμα.
Όπως έχουμε γράψει κάμποσες φορές στο νήμα, αλλά οι "αδαείς" βαριούνται να διαβάσουν... Και την περιμένουν σερβιρισμένη άμεσα, όταν την ζητήσουν από τον υπηρέτη...
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:52
Δηλώνω αδυναμία. Πάω να μαγειρέψω :tongue_smilie:
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:56
Ο atmos labs ήταν σωστός από την αρχή, βρε τι μαθαίνει κανείς κυριακάτικα. Μάλλον είχε κάνει tpd μόνος του.Τι θα πει tpd - sorry αλλά όταν χτύπησα το gvc.gr από την φωτογραφία σου - υποθέτω ότι θα πρέπει να
Για τον atmos αυτήν την αίσθηση είχα πάντως από αυτά που διάβαζα τότε και σήμερα δηλαδή. Ξέρεις κάτι παραπάνω να το μοιραστείς?
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:57
Ωραία, τότε ή εννοείς πως ο Bigsur έχει κρυφά συμφέροντα ή σβήνεις το σχόλιο περί συμφερόντων.Το φορουμ ειναι δημοσιο αγαθο φιλτατε. Βρισκεται εδω για να ενημερωνει τους αναγνωστες του για οτιδηποτε τους απασχολει γυρω απο το vaping και τις εναλλακτικες μορφες προσληψης νικοτινης
Και αν δεν θέλεις σχόλια τρίτων σε ότι γράφεις, προτείνω να στέλνεις pm αντί να γράφεις στο νήμα...
Δεν απάντησες όμως και πάλι γιατί σχολιάζεις θετικά στα τυφλά ενώ περιμένεις να πληροφορηθείς από τον ειδικό.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:59
Έχω δει και έχω δει threads να ξεφεύγουν, αλλά σουρεάλ όσο αυτό, δεν νομίζω οτι έχω ξαναδεί.Μην βάλεις πολύ VG έχει γλαρόσουπα ... Ευχαριστούμε που θα μας απαλλάξεις πάντως.
Δηλώνω αδυναμία. Πάω να μαγειρέψω :tongue_smilie:
Τα Post σου βλέπεις δεν ήταν και πολύ εποικοδομητικά...
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2017, 22:59
Έχεις πει κι αυτό. Και το αντίθετο. Και άλλα πράγματα, που δεν συμφωνούν πάντα μεταξύ τους.
[member=19850]giaderty75[/member]
Ο BigSur πάντως σου απάντησε.
Οπότε εσύ με ξαναρώτησες, και μάλιστα επίμονα, για σπάσιμο; Δεν το έβαλε "το φόρουμ" αυτό που βρήκες -αν όντως το βρήκες και το είδες. Το έβαλε ο άνθρωπος που ειρωνεύεσαι. Παρακαλώ, δεν κάνει τίποτα.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:00
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:03
Τι θα πει tpd - sorry αλλά όταν χτύπησα το gvc.gr από την φωτογραφία σου - υποθέτω ότι θα πρέπει νααναπνέειςεκπνέεις 120 watt με 4πλοκόλι να είσαι leet σαν τον τύπο στο banner σας για να έχεις καν δικαίωμα να δεις και την σελίδα καν.
Για τον atmos αυτήν την αίσθηση είχα πάντως από αυτά που διάβαζα τότε και σήμερα δηλαδή. Ξέρεις κάτι παραπάνω να το μοιραστείς?
Συνεχίζεις τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και προς την ΚΕΑ τωρα?
Εγώ δεν ισχυρίστηκα τίποτα για τον atmos, εσύ ισχυρίστηκες ότι ήταν σωστός από την αρχή.
Πες μας λοιπόν τι παραπανω ξέρεις και μοιράσου την γνώση μαζί μας.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:05
[member=19850]giaderty75[/member] , σε ξαναρωτω. επι προσωπικου. υπονοεις κατι για εμενα, περι συμφεροντων?Δεν σας ξερω τι προσωπικο να εχω
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:08
:lotpot:
ΤΕΡΑΣΤΙΑ είπαμε ε?
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:11
Συνεχίζεις τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και προς την ΚΕΑ τωρα?Sorry αλλά δεν ξέρω τι εστί ΚΕΑ (υποθέτω κεντρική επιτροπή ατμιστών?) Δεν ήθελα να προσβάλω έναν θεσμό αλλά το gvc πιο πολύ για club μου έκανε (όπως greek vaping club) και σε τελική το post σου ήταν εριστικό και δυστυχώς παρασύρθηκα αναλόγως. Είμαι εκτός πραγμάτων καιρό δυστυχώς..
Εγώ δεν ισχυρίστηκα τίποτα για τον atmos, εσύ ισχυρίστηκες ότι ήταν σωστός από την αρχή.
Πες μας λοιπόν τι παραπανω ξέρεις και μοιράσου την γνώση μαζί μας.
Από την άλλη για το θέμα μας - όχι δεν ισχυρίστηκα τίποτε αλλά αυτήν την αίσθηση είχα αποκομίσει εδώ και καιρό με αναλύσεις και συμβουλές από τον atmοs εδώ.. Τώρα τι πως που τι γιατί δεν ξέρω.
Αυτό που ξέρω είναι ότι και οι ατμιστές σε high level(καταστημάτων συμφωνιών κτλ) έχετε και τα "δικά" σας, τα οποία δεν με ενδιαφέρουν και απασχολούν.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:12
Δεν σας ξερω τι προσωπικο να εχωλιγο προσοχη τοτε στις τοποθετησεις σου.. ;)
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:16
Sorry αλλά δεν ξέρω τι εστί ΚΕΑ (υποθέτω κεντρική επιτροπή ατμιστών?) Δεν ήθελα να προσβάλω έναν θεσμό αλλά το gvc πιο πολύ για club μου έκανε (όπως greek vaping club) και σε τελική το post σου ήταν εριστικό και δυστυχώς παρασύρθηκα αναλόγως. Είμαι εκτός πραγμάτων καιρό δυστυχώς..Καλό θα είναι πρωτού κατηγορήσεις ή σχολιάσεις απαξιωτικά κάτι, να κάνεις τον κόπο να διαβάσεις 5 λεπτά τι είναι αυτό το ΚΕΑ...
Από την άλλη για το θέμα μας - όχι δεν ισχυρίστηκα τίποτε αλλά αυτήν την αίσθηση είχα αποκομίσει εδώ και καιρό με αναλύσεις και συμβουλές από τον atmοs εδώ.. Τώρα τι πως που τι γιατί δεν ξέρω.
Αυτό που ξέρω είναι ότι και οι ατμιστές σε high level(καταστημάτων συμφωνιών κτλ) έχετε και τα "δικά" σας, τα οποία δεν με ενδιαφέρουν και απασχολούν.
Οσο για τις συμβουλές από τον kallitexnis, πραγματικά είχε βοηθήσει πολύ με τις γνώσεις που ειχε από τη θέση του.
Αλλά αναλύσεις παλιές απλά δεν... όχι μόνο ο atmos, αλλά όλοι.
Κάτι γραφικοί που έβγαζαν αναλύσεις οτι στα υγρά τους δεν υπάρχουν..... μικρόβια, δεν μετράνε :)
TPD εδώ (https://ec.europa.eu/health/sites/health/files/tobacco/docs/dir_201440_en.pdf)
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:19
λιγο προσοχη τοτε στις τοποθετησεις σου.. ;)
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: ελιοτ στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:20
Ολοι μας ή αν οχι ολοι σιγουρα το μεγαλυτερο ποσοστο απο εμας ειμαστε πρωην καπνιστες, τη ζημια που καναμε στην υγεια μας την ξεραμε ολοι (ειδικα οσοι ειναι κατω απο 55 ετων) αλλα συνεχιζαμε το παφα πουφα χωρις αυριο, τοτε δεν μας πειραζε αυτο που κανει κακο στην υγεια μας?
Οσοι ξεκινησαν το Η.Τ. το 2010, 2011, 2012 ξερανε τα οφελη ή οχι στην υγεια τους?
Ειναι τελικα τοσο κακο καποιος να κανει το διαφορετικο απο εμας?
Ειναι κατακριτεο καποιον να μην τον βολεψε το Η.Τ. και να ψαχνει αλλη εναλλακτικη απο το Κ.Τ για λογους υγειας ή οικονομικους ή ακομα και για θεμα γευσης?
Καλη συνεχεια στη συζητηση.
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:21
Κάπως έτσι τρώμε στη μάπα όλο το Σ/Κ, στην πρώτη θέση των μη αναγνωσμένων το μαραφέτι της ΡΜ, για το οποίο ο μόνος λόγος που εμφανίστηκε είναι για να συγκρατήσει τη διαρροή των πελατών της.
Ως προς την εντατική συζήτηση των δύο τελευταίων ημερών λοιπόν, ουδεμία πρόοδος στη γνώση δεν επιτεύχθηκε.
Αποστολή από: KOSTAS1979R στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:22
http://vaping.gr/index.php/topic,33622.0.html
https://gvc.gr/
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:23
Καλό θα είναι πρωτού κατηγορήσεις ή σχολιάσεις απαξιωτικά κάτι, να κάνεις τον κόπο να διαβάσεις 5 λεπτά τι είναι αυτό το ΚΕΑ...Οκ συγνώμη - σε αυτή την εποχή είχα μείνει - ελπίζω να κατανοείς το λάθος μου.:-[
Οσο για τις συμβουλές από τον kallitexnis, πραγματικά είχε βοηθήσει πολύ με τις γνώσεις που ειχε από τη θέση του.
Αλλά αναλύσεις παλιές απλά δεν... όχι μόνο ο atmos, αλλά όλοι.
Κάτι γραφικοί που έβγαζαν αναλύσεις οτι στα υγρά τους δεν υπάρχουν..... μικρόβια, δεν μετράνε :)
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:24
Σκορπιες σκεψεις κανω.Αυτο ακριβως αγαπητε. Τιποτα παραπανω
Ολοι μας ή αν οχι ολοι σιγουρα το μεγαλυτερο ποσοστο απο εμας ειμαστε πρωην καπνιστες, τη ζημια που καναμε στην υγεια μας την ξεραμε ολοι (ειδικα οσοι ειναι κατω απο 55 ετων) αλλα συνεχιζαμε το παφα πουφα χωρις αυριο, τοτε δεν μας πειραζε αυτο που κανει κακο στην υγεια μας?
Οσοι ξεκινησαν το Η.Τ. το 2010, 2011, 2012 ξερανε τα οφελη ή οχι στην υγεια τους?
Ειναι τελικα τοσο κακο καποιος να κανει το διαφορετικο απο εμας?
Ειναι κατακριτεο καποιον να μην τον βολεψε το Η.Τ. και να ψαχνει αλλη εναλλακτικη απο το Κ.Τ για λογους υγειας ή οικονομικους ή ακομα και για θεμα γευσης?
Καλη συνεχεια στη συζητηση.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:24
Κατακριτέο είναι να μην γνωρίζεις για τι πράγμα μιλάς, να πιστεύεις ότι έχεις τεράστια εμπειρία και να μην γνωρίζεις τη βασική νομοθεσία για το άτμισμα, να μην έχεις ούτε "μήνα" εμπειρία με το iqos και να θελεις να πείσεις τον κόσμο ότι είναι ίσως και καλύτερο από το η.τ.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:26
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:27
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι δε φταίει κανένας άλλος παρά μόνο τα μέλη του φόρουμ που κάθονται κι ασχολούνται με δύο απίθανους που δε θέλησαν ποτέ να κόψουν το κάπνισμα και δεν ασχολήθηκαν ποτέ στα σοβαρά με το άτμισμα, προς την κατεύθυνση αυτή.Συγνώμη είσαι απαράδεκτος. Εγώ προσωπικά προσπάθησα να κάνω sneak in κάποιες εντυπώσεις αλλά το φταίξιμο να το ρίξεις αλλού - δηλαδή σε αυτούς που κάνουν bump το νήμα με απαράδεκτες, troll και ενίοτε υβριστικές τοποθετήσεις.
Κάπως έτσι τρώμε στη μάπα όλο το Σ/Κ, στην πρώτη θέση των μη αναγνωσμένων το μαραφέτι της ΡΜ, για το οποίο ο μόνος λόγος που εμφανίστηκε είναι για να συγκρατήσει τη διαρροή των πελατών της.
Ως προς την εντατική συζήτηση των δύο τελευταίων ημερών λοιπόν, ουδεμία πρόοδος στη γνώση δεν επιτεύχθηκε.
Εκ μέρους των 1 εκ των 2 "απίθανων"...
The incredibles ε? :laugh1:
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:30
Τι θα πει tpd - sorry αλλά όταν χτύπησα το gvc.gr από την φωτογραφία σου - υποθέτω ότι θα πρέπει νααναπνέειςεκπνέεις 120 watt με 4πλοκόλι να είσαι leet σαν τον τύπο στο banner σας για να έχεις καν δικαίωμα να δεις και την σελίδα καν. Για τον atmos αυτήν την αίσθηση είχα πάντως από αυτά που διάβαζα τότε και σήμερα δηλαδή. Ξέρεις κάτι παραπάνω να το μοιραστείς?
Ή αυτήν:
Είναι εμφανές ότι για τύπους σαν και εσένα το άτμισμα είναι θέμα status και προφανώς προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου ότι είσαι L33Τ και φυσικά οι λέξεις παπαστράτος κλπ. είναι κόκκινο πανί. Είπαμε είσαι "vaper" όπως λέμε "rapper" και δεν σε ενδιαφέρει φυσικά να διακόψεις το κάπνισμα ή μάλλον να το κάνεις αλλά να είσαι και cool... Φυσικά την μελέτη του κ. Φαρσαλινού όταν "άτμιζες" τις σιλικόνες με γυαλί τις έχεις γράψει εκεί που δεν έχει μελάνι... Ομοίως όταν αλλάζεις αντίσταση κάθε 15 χρόνια με το υγρό μαύρο πλέον... Πρόβλημα σου αλλά μάλλον είσαι νέος ατμιστής που δεν είχε γνωρίσει καν τα cartridges τότε. Εγώ κάνω iqos και το κάθε iqos καθημερινά εδώ και 6 μήνες μετά από 3 χρόνια άτμισμα και 1 χρόνο κάπνισμα και πλέον στα "ντέρτια" μου κουμπώνω arctic v2 στα 100 watt να γουστάρω με το earth brother. Το ποιος έχει ατζέντα βέβαια είναι εμφανές... ::) Σεβαστές όμως όλες οι απόψεις από εμένα αλλά έλεος δεν δουλεύω για κανένα παρά μόνο για εμένα. Γιατί στις απαντήσεις σου εμμέσως πλην ΣΑΦΩΣ αυτό υπονόησες.
...αγνέ μου φίλε?
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:32
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:34
Φυσικά και δεν είναι κατακριτέο να θέλεις να ξεφύγεις από τον καρκινοσωλήνα.Το iqos δεν ειναι καλυτερο απο το η.τ. Τελος... Ειναι γι αυτους που δεν μπορεσαν να απαλλαγουν απο το τσιγαρο με την βοηθεια του η.τ.
Κατακριτέο είναι να μην γνωρίζεις για τι πράγμα μιλάς, να πιστεύεις ότι έχεις τεράστια εμπειρία και να μην γνωρίζεις τη βασική νομοθεσία για το άτμισμα, να μην έχεις ούτε "μήνα" εμπειρία με το iqos και να θελεις να πείσεις τον κόσμο ότι είναι ίσως και καλύτερο από το η.τ.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:35
Συγνώμη είσαι απαράδεκτος.
Απαράδεκτος που σε χαρακτήρισα απίθανο? Τόσο άσχημο σου φάνηκε? Αφού είσαι καπνιστής ρε φίλε, γουστάρεις τασάκι, τι να κάνουμε τώρα? Βρίσκεις βοήθεια στο iqos? Μπράβο σου λοιπόν, συνέχισε να καπνίζεις και καλό κατευόδιο. Δεν προσφέρεις κάτι διαφορετικό ή καινούργιο στη γνώση μας, την θετική εμπειρία σου με το iqos την εμπεδώσαμε, τι δεν καταλαβαίνεις?
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:37
Δεν γουσταρουμε τασακι ρε φιλε και γι αυτο το κοψαμε με το iqos
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:38
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:39
Υπαρχουν...... 8)Τσαρλυ εσυ το χρησιμοποιεις?
Το πως είναι άλλο θεμα.
Το ξερω από "πρωτο χερι".
Πετρος :thumpup:
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:40
Σαν αυτήν:Να υποθέσω ότι δεν βρήκες ακόμα coil στα 24Κ οπότε ξεχαρμανιάζεις εδώ.
Ή αυτήν:
...αγνέ μου φίλε?
Αν θες να το ξεσκίσουμε στο off-topic ευχαρίστως. Δεν είναι ότι δα δεν υπάρχουν cloud chasing vaping clubs αν όχι εδώ στο εξωτερικό ή αν το cloud που κάνω είναι μικρότερο από το δικό σου ε?
Εγώ πάντως δεν θυμάμαι τον παππού και τον προπάππου μου να κάνουν διαγωνισμό στο ποιος θα βγάλει μεγαλύτερο ντουμάνι με το στριφτό του.
Η υποκρισία φίλος έχει όρια. Μην τα ξεπεράσεις γιατί δεν σε παίρνει ειλικρινά.
Έχεις ή δεν έχεις Iqos - γράψε εδώ γιατί έχεις ή γιατί δεν έχεις. Όλα τα άλλα είναι τρολλάρισμα.
Εντάξει κούρασες πιστεύω...δεν έχει πλάκα πλέον.
Εντάξει φουγαροκαραβάνα blue star ferries? ;)
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 15, 2017, 23:40
Την γόπα του heet που την πετάς? :)Μην απαντας steeve
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 16, 2017, 01:57
τελειώσανε οι γόπες...;
εδώ και 10 μήνες είχα γράψει να ζητήσουμε 500 κομμάτια δώρο απο τον παπαστράτο να τα δοκιμάσουμε... ;D
ούτε αυτά δεν πήραμε... :idiot1:
....τέτοια τσάμπα διαφήμιση...ούτε τα νατούρα.... τουλάχιστον αυτά δώσανε και 300 δώρα... ;D
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 16, 2017, 02:14
Τέρμα, τουλάχιστον για σήμερα.....
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 16, 2017, 09:07
Αποστολή από: majoragi στις Οκτωβρίου 16, 2017, 12:25
Ελεος. Μονο αυτο.
Συγνωμη παιδια αλλα ισχυει. Γουσταρετε ακομη τασακι.
Αν κανατε ητ μαζι με κτ και καταφερατε να το αλλαξετε αυτο με το iQos κατι κανατε λαθος.
Αντι λοιπον να ψαξετε να δειτε τι κανατε λαθος πηγατε ξανα σε ενα προιον των καπνοβιομηχανιων.
Αυτων που διαφημιζανε με γιατρους ποσο ευεργετικο για τον οργανισμο ειναι το τσιγαρο για αθλητες για εγγυους για μανες και παιδια κλπ κλπ
Και μιλατε για ερευνες. οι ερευνες δεν αφορουν μονο τα παραγωγα του ατμου/καπνου.
Αφορουν και την μακροχρονια χρηση αυτων των συσκευων κατι οπου το ητ ειναι πολυ πιο μπροστα.
Ερευνες για την χρηση του iQos δεν υπαρχουν. Μονο καποιος αφελης θα πιστευε τις ερευνες της Phillip Morris.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 12:56
Μόλις περιέγραψες το παραπάνω μου σχόλιο με εικόνες :thumpup:
Εμπιστεύεσαι την PM στις μελέτες της, αυτήν που μαζί με τους ομοίους της διαφήμιζαν κάποτε προμοτάροντας το κάπνισμα αγκαλιά με μωρά, μέσα σε αμάξι με παιδιά, καβάλα στ΄ άλογο για πολύ αντριλίκι, κτλ κτλ...
Αυτούς που είπαν μετά από μερικά χρόνια οτι βάλαμε φίλτρο τώρα και κρατάει οτιδήποτε βλαβερό, καπνίστε άφοβα.
Αυτούς που τα χώνουν στις εκάστοτες κυβερνήσεις, άμμεσα και έμμεσα για να συνεχίσουν να πουλάνε καρκίνο.
Αυτούς που σκαρφίστηκαν την tpd μπας και ανακόψουν την αύξηση των ατμιστών και τα μειωμένα τους κέρδη.
Οι ίδιοι είναι που τώρα σου λένε ότι ένα τσιγάρο με μικρότερο μήκος και ποτισμένο με pg δεν είναι βλαβερό και έχουν και μελέτες πολυετείς από πίσω του. Οι ίδιοι που λένε για το η.τ. που κυκλοφορεί από το 2003 ότι δεν υπάρχουν μακροχόνιες μελέτες...
Συγγνώμη αλλά εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα σωθώ από τον ίδιο καπνοβιομήχανο που κάποτε μου πλάσαρε το κ.τ. στο στόμα, ή από την όποια κυβέρνηση που ενδιαφέρεται μόνο για μίζες και φόρους.
Αποστολή από: Vamire στις Οκτωβρίου 16, 2017, 13:09
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 13:29
Αποστολή από: majoragi στις Οκτωβρίου 16, 2017, 13:30
Μόλις περιέγραψες το παραπάνω μου σχόλιο με εικόνες :thumpup:Για να βλεπουν κιολας ποιους εμπιστευονται
Αλλα ειναι λιγο δυσκολο μερικες φορες να βρεις λιγη κοινη λογικη.
Ειναι δυνατον να βγαζω ενα προιον, να πληρωνω για μελετες επανω στο προιον μου και να βγουν οι μελετες αρνητικες η εστω ουδετερες ?
Η ιστορια εχει αποδειξει οτι οταν υπαρχουν ισχυρα λομπι και πολυ χρημα οι ερευνες ειναι για τα πανηγύρια.
Αποστολή από: Vamire στις Οκτωβρίου 16, 2017, 13:30
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 13:48
Νομίζω όμως ότι το να εμπιστεύεσαι και να πιστεύεις ότι θα σε σώσει αυτός που τόσα χρόνια εν γνώση του (και εν γνώση σου από κάποιο σημείο και μετά) σε κατέστρεφε με σκοπό το κέρδος, είναι ρίσκο. Και αναφέρομαι και στην καπνοβιομηχανία αλλά και στην κυβέρνηση.
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 16, 2017, 13:59
Ακόμα και τότε, τα πραγματικά συμπεράσματα θα βγουν από τη μετα-ανάλυση. Αν σας θυμίζει κάτι ο όρος, είναι αυτό που μας λένε και για το ΗΤ «Αν δεν χρησιμοποιηθεί συστηματικά από μεγάλο αριθμό ανθρώπων για περίπου 20 χρόνια, δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα».
https://en.wikipedia.org/wiki/Meta-analysis
Αποστολή από: Vamire στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:06
Θελω που και που αυτη τη μποχα το κ.τ. γιατι μετα καταλαβαινω καλυτερα τη γευση του ατμου μου :P
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:12
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:13
Μετά από αυτές δεν θα ασχοληθώ και πάλι, ούτε θα ανοίξω διάλογο για τις διευκρινήσεις.
Σε περίπτωση μη συμμόρφωσης με τους κανονισμούς του φόρουμ ή με υποδείξεις Συντονιστών υπάρχουν συνέπειες.
Αν δεν τις γνωρίζετε καλό είναι να τις διαβάσετε. Έχετε ήδη συμφωνήσει με αυτά ώστε να γίνετε μέλη του φόρουμ.
Εκ της Συντονιστικής Ομάδας.
1) Το φόρουμ αυτό εδώ είναι καθαρά ατμιστικό. Δεν είναι ατμιστικό ΣΥΝ "άλλων εναλλακτικών μορφών πρόσληψης νικοτίνης" όπως αναφέρθηκε.
Το ότι υπάρχει ειδικό νήμα για το iQOS, όπως και το ότι υπάρχει πιθανότητα να δούμε και άλλα νήματα για παρόμοια προϊόντα, έχει καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα για το τι κυκλοφορεί.
2) Για όσους δεν το κατάλαβαν, με το παραπάνω εννοούμε πως ΔΕΝ έχει προπαγανδιστικό χαρακτήρα. Τελεία. Πιο απλά δεν εξηγείται. Που σημαίνει πως ναι μεν ΟΛΕΣ οι απόψεις είναι ευπρόσδεκτες, αλλά από την άλλη δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να αφήσουμε ελεύθερα απόψεις αστήρικτες, αμφιλεγόμενες ή/και παραπλανητικές να επηρεάσουν τη γνώμη και τις αποφάσεις νέων μελών αλλά και μη εγγεγραμένων επισκεπτών που διαβάζουν το φόρουμ κατά εκατοντάδες. Υπάρχει ευθύνη εδώ και είναι πολύ σημαντική.
3) Εάν κάποιος ενδιαφέρεται για μία (ή παραπάνω) μελέτη ψάχνει και τη βρίσκει. Δεν ζητάει από τους άλλους να του τη φέρουν στο πιάτο. Δεν είναι υπηρέτες του οι άλλοι. Αυτοί που τις βρήκαν και τις αναδημοσίευσαν εδώ έκαναν ήδη μεγάλο κόπο εντελώς εθελοντικά και θα έπρεπε να τους ευχαριστούμε που μοιράζονται τη γνώση.
4) Αντίστοιχα όποιος αμφισβητεί κάτι, πρέπει να το κάνει με στοιχεία, τα οποία οφείλει να βρει ο ίδιος. Δεν είμαστε το Ελληνικό Δημόσιο εδώ. Αν σε κατηγορήσω πως είσαι ελέφαντας, οφείλω ΕΓΩ να αποδείξω πως είσαι, και όχι εσύ πως δεν είσαι.
5) Αστήρικτες υποθέσεις για πρόσωπα που δεν γνωρίζουμε, κατηγορίες, υπαινιγμοί, προσβολές και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν ανεκτά.
Τα μέχρι τώρα σχόλια θα παραμείνουν επειδή έχουν κινηθεί σε ένα σχετικά κόσμιο αν και ειρωνικό επίπεδο. Οποιοδήποτε νέο σχόλιο τέτοιου είδους, θα διαγράφεται άμεσα και ο συντάκτης του ενδέχεται να μείνει χωρίς λογαριασμό (κατά την κρίση της συντονιστικής ομάδας).
Θα σύστηνα σε όλους:
Ψυχραιμία, λογική, σύνεση, τεκμηρίωση, σκέψη.
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:16
Παντως επειδη καποιες φορες τυχαινει να κανω και 1-2 τσιγαρα (τα σκ συνηθως) αν ηταν πιο φθηνο θα το δοκιμαζα.Γιατί δεν τρως ένα κλούβιο αυγό, ένα ξεχασμένο παριζάκι, μια ληγμένη γατοτροφή ρε αδερφέ που θα βοηθήσουν και το εντεράκι στο φινάλε!
Θελω που και που αυτη τη μποχα το κ.τ. γιατι μετα καταλαβαινω καλυτερα τη γευση του ατμου μου :P
Άσε που είναι και τζάμπα αφού έτσι κι αλλιώς θα τα πέταγες, ενώ τώρα πληρώνεις και για τσιγάρα!
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:19
Υπήρχε ένα stand IQOS με δυο κοπέλες που έκαναν τρελή διαφήμιση στο προϊόν.
Από τα τρία ζευγάρια οι δύο ήταν ατμιστές και ένας κάπνιζε ΚΤ.
Τους πλησίασαν οι κοπέλες, είπαν δυο-τρία μπλα μπλα και η κοπέλα που κρατούσε μια μικρή συσκευή, στράφηκε στον συνάδελφο:
-"Α, βλέπω ότι έχετε ΗΤ, πολύ ωραία. Πατήστε το κουμπάκι για να λάβετε μέρος στον διαγωνισμό μας".
- "Δεν θέλω κοπέλα μου. Δεν πρόκειται να το χρησιμοποιήσω".
- "Μα σας παρακαλώ, δοκιμάστε να δείτε αν κερδίσατε".
Ε, πάτησε και αυτός το κουμπάκι, και:
- "Α! κερδίσατε μία συσκευή IQOS και 4 πακετάκια τσιγάρων δωρεάν. Συγχαρητήρια!"
Το ίδιο και ο άλλος ατμιστής. Κέρδισε και αυτός. Ο τρίτος της παρέας, ο καπνιστής ΚΤ, δεν κέρδισε. Έπρεπε να το πληρώσει το IQOS αν ήθελε να το πάρει.
Για να μην σας ζαλίζω άλλο, σε κάνα μισάωρο έγινε γνωστό πως όσοι ήταν ατμιστές, ΟΛΟΙ κέρδισαν δωρεάν συσκευή IQOS και 4 πακετάκια τσιγάρων.
Κανένας καπνιστής ΚΤ δεν κέρδισε...
Το περιστατικό το μεταφέρω όπως μου το είπαν.
Αποστολή από: Vamire στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:19
Προωθητικη ενεργεια... Νομιζω απαγορευεται αυτο που εκαναν...
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659) <--Click
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:24
Αποστολή από: cpbaroque στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:24
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:25
Το "φίλτρο" το μισό είναι από καλαμπόκι :hmmm: και το υπολοίπο φίλτρο. 4 ευρώ τα 20 και ο χρόνος που διαρκεί το ένα ειναι σχεδόν ίδιος με το κανονικό η και λιγότερο.
Έκανε τρια ο φίλος, ενώ εγώ τρεις τζούρες από τον ατμό μου με εξαρα νικοτινή.
Η θερμάστρα πρέπει να μπαίνει ανά τακτά διαστήματα μεσα στην άλλη θερμάστρα και γενικά ειναι μια ηλίθια διαδικασία τρεις και λίγο.
Η θερμοκρασία που αναπτύσεται είναι ίδια με του τσιγάρου και η μαυρίλα επίσης που μαζεύει. Όταν πετάς τις γόπες (ναι θέλει τασάκι ) καίνε.
Για τα καλαμπόκια δηλαδή. Όχι δεν θα πάρω ευχαριστώ όπως όχι δεν θα πάρω είπανε και πολλοί καπνιστές. Ανάβω ένα κανονικό αν είναι και το δίνω σε άλλον.
ΣΙΧΑΜΕΝΟ ΣΕ ΌΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ. Δεν με τρομαζει το iqos η λαλακία στο κεφάλι μας με τρομαζζει.
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:34
Αποστολή από: majoragi στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:38
Ανοιγουμε ενα νημα ή ενα group στο FB στο οποιο θα αναφερουμε που γινονται τετοιες ενεργιες.
Παμε τσουρμο πολλοι απο εμας και ζηταμε ολοι να δουμε αν κερδισαμε.
Αμεσως μετα παμε σε καπνιστες τους ενημερωνουμε για το ατμισμα, τους δινουμε να δοκιμασουν εναν τσιγαρισιο ατμοποιητη και τους χαριζουμε αν θελουν το iQos.
Προωθητικη αυτοι ? Ενημερωση εμεις.
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:39
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:43
Φαίνεται πως η εταιρία διαφημίζει το iQOS κανονικά και με πολλούς τρόπους (above αλλά και bellow the line), σαν να μην υπήρχε απαγόρευση των εμπορικών επικοινωνιών (με λίγα λόγια της διαφήμισης). Επειδή όμως υπάρχει, και αφορά όλα τα προϊόντα καπνού, τα νέα προϊόντα καπνού και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, εδώ κάτι βρωμάει. Κι επειδή με τέτοιο μέγεθος επένδυσης που έχει γίνει είναι προφανές πως η στρατιά δικηγόρων και νομικών συμβούλων της Παπαστράτος και της Phillip Morris είναι μακράν ισχυρότερη από τον προσωπικό μας δικηγόρο, ακόμα και από τον νομικό σύμβουλο του συλλογικού μας οργάνου, εδώ θα χρειαστούμε πολύ καλά συντονισμένες κινήσεις (προφανώς όχι δημόσιες) και σωστά χαραγμένη επικοινωνιακή στρατηγική.
Το θέμα (της προώθησης) είναι μεγάλο, έχει πολλές πτυχές, και θα μας απασχολεί για καιρό.
Αποστολή από: tzavardin στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:46
Που θα μαλώνουμε τώρα δηλαδή στο νήμα για τα drip tips? Λίγο έλεος. :idiot1:
Αποστολή από: Vamire στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:47
Που μπορουμε να βρουμε το σχετικο νομο για να ξερουμε τι θα τους ψαλλουμε;
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:50
Το να τα καταγράψουμε στα κινητά μας δεν πιστεύω πως ωφελεί κάπου. Δεν το κάνουν κρυφά. Φανερά το κάνουν. Κι έχουν κάνει και άλλα με απείρως μεγαλύτερη δημοσιότητα, όπως ειδική παρουσιάσεις με προσκλεκλημένους celebrities και τεράστια διασπορά στα ΜΜΕ, πληρωμένα άρθρα στον τύπο (advertorials), κλπ. Μέχρι και ο πρωθυπουργός της χώρας (!) επισκέφθηκε τις εγκαταστάσεις και μόνο που δεν τους έδωσε και βραβείο (ή τους έδωσε;...)
Είναι πολύ δαιδαλώδες το θέμα.
Αποστολή από: majoragi στις Οκτωβρίου 16, 2017, 14:55
Και επειδη ο συλλογος ειναι θεσμικο οργανο και σε ορισμενες ενεργειες δεν μπορει να παρει μερος εμεις σαν ιδιωτες μπορουμε να πραξουμε.
Υπαρχουν διαφορα που μπορουμε να κανουμε οπως αυτο που ειπε ο συνατμιστης να τους καταγραφουμε με τα κινητα μας και να τους κραζουμε παντου ασχετα αν εχουν βρει καποιο παραθυρακι και το κανουν νομιμα η νομοτυπα. Ακομη και αυτο πρεπει να φωναζουμε οτι οι νομοι επανω στο κτ αλλα και στο ητ ειναι φωτογραφικοι υπερ τους.
Σαν συλλογος δεν ξερω τι μπορει να γινει και σιγουρα εσυ ξερεις καλυτερα αν και πιστευω οτι και να μπορει να γινει θα ειναι απιστευτα χρονοβορο
Αποστολή από: lagoudakis στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:05
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:11
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:14
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:18
Δηλαδη αυτο που μας απασχολει ειναι αν θα παρει μεριδιο απο το η.τ. ?Όχι.
Εμένα προσωπικά, αλλά και τον σύλλογο θεσμικά, αυτό που με απασχολεί είναι αν αυτό που κάνουν το κάνουν νόμιμα ή όχι.
Και αν νόμιμα επιτρέπεται να διαφημίζουν το προϊόν τους με ποιο ακριβώς σκεπτικό ή ποια διάταξη του νόμου απαγορεύεται η διαφήμιση ΟΛΩΝ των άλλων προϊόντων (τσιγάρων, καπνού, πούρων, πίπας, ηλ. τσιγάρου, κλπ.)
Το να πάρει μερίδιο από το άτμισμα δεν νομίζω πως είναι πρόβλημα.
Αυτό που είναι σημαντικό και το επικροτώ κιόλας είναι το να πάρει μερίδιο από το κάπνισμα.
Αλλά με θεμιτούς όρους και μέσα. Όχι ως μονοπώλιο που είναι υπεράνω νόμων.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:22
Αυτοί ξοδεύουν για κ@λ@χαρτο ότι δεν ξοδεύει (γιατί απλά δεν τα έχει) η ΚΕΑ σε ένα χρόνο για τις δράσεις της.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:24
Όχι.Σε αυτα που αναφερεις συμφωνουμε πληρως.
Εμένα προσωπικά, αλλά και τον σύλλογο θεσμικά, αυτό που με απασχολεί είναι αν αυτό που κάνουν το κάνουν νόμιμα ή όχι.
Και αν νόμιμα επιτρέπεται να διαφημίζουν το προϊόν τους με ποιο ακριβώς σκεπτικό ή ποια διάταξη του νόμου απαγορεύεται η διαφήμιση ΟΛΩΝ των άλλων προϊόντων (τσιγάρων, καπνού, πούρων, πίπας, ηλ. τσιγάρου, κλπ.)
Το να πάρει μερίδιο από το άτμισμα δεν νομίζω πως είναι πρόβλημα.
Αυτό που είναι σημαντικό και το επικροτώ κιόλας είναι το να πάρει μερίδιο από το κάπνισμα.
Αλλά με θεμιτούς όρους και μέσα. Όχι ως μονοπώλιο που είναι υπεράνω νόμων.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: lagoudakis στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:28
Δηλαδη αυτο που μας απασχολει ειναι αν θα παρει μεριδιο απο το η.τ. ?φυσικα αν ειναι να μας χωσουν στον καπνο
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:31
Στη ΔΕΘ είχε υπαίθριο περίπτερο τόσο ο Παπαστράτος όσο και η ΣΕΚΑΠ και διαφήμιζαν τα τσιγάρα τους.
Φωτογραφίες δεν έχω αλλά υπάρχουν στη λίστα εκθετών (http://tif.helexpo.gr/el/2017_Exhibitors_Catalogue_EL)
ΣΕΚΑΠ περίπτερο YXC08
ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ ΥΧΒ13
Τους έβλεπε όλος ο κόσμος και μωρά παιδιά.
Η Vapexpro που έγινε στην Αθήνα όπως και αυτή που γίνεται στη Θεσσαλονίκη το Νοέμβριο είναι κλειστή (θεωρητικά) για το κοινό και δεν διαφημίζεται επειδή είναι παράνομο.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:32
Τυχαίο το γεγονός ότι όταν άρχισαν να χάνουν χρήματα από την άνοδο του ατμίσματος, αποφάσισαν να βγάλουν τη συνομοταξία του iqos, βασισμένη πάλι σε κ.τ.?
Γιώργο, τα δύο μέτρα και σταθμά υπάρχουν παντού. Δες στην Καλιφόρνια τι έγινε όταν φαλήρισε και πήρε προκαταβολικά τους φόρους από τους καπνοβιομήχανους, εν μία νυκτί το κτ έγινε φιλικό προς την πολιτεία και το ητ πήγε στον Καιάδα.
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:33
φυσικα αν ειναι να μας χωσουν στον καπνο
Κανείς δεν μας "χώνει" στον καπνό.
Δεν θα σου βάλει κανένας με το ζόρι ένα τσιγάρο στο στόμα εκβιάζοντάς σε πως θα βασανίσει την οικογένειά σου ή πως θα κάψει το σπίτι σου.
Μόνοι μας χωνόμαστε (όσοι χώνονται δηλαδή).
Αποστολή από: Vamire στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:34
Απλα βαλτε iqos στη περιπτωση μας :)
https://www.youtube.com/watch?v=RTGCOm5ZCEQ
Αποστολή από: lagoudakis στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:41
Κανείς δεν μας "χώνει" στον καπνό.εμενα προσωπικα οχι,στο στομα δεν μου βαζει κανεις τιποτα αν δεν θελω,αλλα τι σχεση εχει ενα προιον στο φορουμ που δεν ειναι ατμιστικο περαν μιας απλης ενημερωσης;εδω και 3 μερες εχει ανοιξει θεμα με προωθηση με το γαντι...
Δεν θα σου βάλει κανένας με το ζόρι ένα τσιγάρο στο στόμα εκβιάζοντάς σε πως θα βασανίσει την οικογένειά σου ή πως θα κάψει το σπίτι σου.
Μόνοι μας χωνόμαστε (όσοι χώνονται δηλαδή).
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:43
Αποστολή από: lagoudakis στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:46
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:50
Σπύρο θα διαφωνήσω ελαφρώς.
Μας σπρώχνει στον καπνό όποιος:
- διαδίδει ψευδείς μελέτες για το άτμισμα
- διαδίδει ψευδείς μελέτες για το iqosμα
- βάζει παράλογους φόρους και περιορισμούς στο άτμισμα
- εξισώνει το άτμισμα με το καπνισμα
- προμοτάρει προϊόντα καπνού παρανόμως
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 16, 2017, 15:55
Ας μην το κρατάμε συνέχεια στην επιφάνεια. Ας μείνει καθαρό για όσους θέλουν απλά μια ενημέρωση.
Μερσί. :thank_you2:
Αποστολή από: kurtz στις Οκτωβρίου 16, 2017, 16:08
Στάλθηκε από το GT-N7100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 16, 2017, 16:48
Εμένα προσωπικά, αλλά και τον σύλλογο θεσμικά, αυτό που με απασχολεί είναι αν αυτό που κάνουν το κάνουν νόμιμα ή όχι.Το περιστατικό που αναφέρθηκε πιστεύω πως είναι μελετημένο να είναι μέσα στο γράμμα του νόμου.
Παλιά μοίραζαν δωρεάν τσιγάρα. Τώρα αυτό απαγορεύεται -το ίδιο και για το Iqos.
Αλλά αν δεχθείς να πατήσεις το κουμπάκι τότε δεν ισχύει πως σου πρόσφεραν το ίδιο το προϊόν αυτοί.
Εσύ, οικειοθελώς, πήρες μέρος σε μια κλήρωση. Δήλωσες έτσι το δικό σου ενδιαφέρον, με δική σου (υποτίθεται) πρωτοβουλία για το καπνικό προϊόν. Το οποίο δεν απαγορεύεται.
Έχω πλήρη "εμπιστοσύνη" πως το νομικό τμήμα της εταιρίας το έχει ψάξει αυτό το σημείο.
Για την ίδια την στόχευση στους ατμιστές, δεν ξέρω αν ισχύει. Αν όντως ισχύει (αν γι αυτό κέρδισαν "κατά τύχη" την συσκευή) δεν το θεωρώ πολύ σοφή απόφαση -παρά τα χρήματα και το μέγεθος, νομίζω πως συχνά οι αποφάσεις των καπνοβιομηχανιών στα τελευταία χρόνια δεν ήταν οι ιδανικές. Ένας που δεν βολεύεται πολύ με το άτμισμα μπορεί και να μπει στον πειρασμό. Ο ατμιστής που νιώθει άνετα πια στο άτμισμα δεν θα μπει εύκολα στους περιορισμούς του Iqos. Είναι φτιαγμένοι στην λογική του τσιγάρου (πχ, το συνεχές άναμα των 5-7 λεπτών). Αμφιβάλλω αν ο ατμιστής είναι πιο πιθανός πελάτης από τον καπνιστή. :hmmm:
Αποστολή από: Arvalius στις Οκτωβρίου 16, 2017, 17:46
Το είχα δοκιμάσει πριν από πολύ καιρό. Το είχε ένας συνάδελφος και του ζήτησα να κάνω ένα heat έτσι από περιέργια. Δεν μου έκανε κάτι.
Κατά την άποψή μου:
1)Κλασική τσιγαρίλα
2)Καθόλου ντουμάνι (όχι ότι με τα κανονικά είχες αλλά πολύ λιγότερο και από το κ.τ.).
3)Ακριβό
Στα μάτια μου το κατηγοριοποιώ στο κ.τ.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2017, 18:05
Εμένα και δώρο να μου το έκαναν δεν θα το δοκίμαζα, ακόμα κι αν μου το έδινε μια δίμετρη κουκλάρα. Κάντε μου δώρο την δίμετρη κουκλάρα, να το συζητήσουμε ρε παιδιά... :yes::hmmm: τι θα την εκανες ρε τΟΟΟΟΟσο πσηλη? :tongue_smilie:
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: cpbaroque στις Οκτωβρίου 16, 2017, 18:09
Ενώ αν δεν ήταν τόσο ψηλή, τι θα την έκανα δηλαδή; Τα έχουμε πει αυτά. Ότι και ο σκύλος που κυνηγάει την νταλίκα και τελικά καταφέρνει και την πιάνει! :lotpot:
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 16, 2017, 18:11
Θεωρώ ότι έχει εξαντληθεί το θέμα....και έχουν καταγραφεί όλες οι απόψεις.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2017, 18:13
με τα του CP ασχολουμαστε τωρα αφου. :tongue_smilie:
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 18:16
Για την ίδια την στόχευση στους ατμιστές, δεν ξέρω αν ισχύει. Αν όντως ισχύει (αν γι αυτό κέρδισαν "κατά τύχη" την συσκευή) δεν το θεωρώ πολύ σοφή απόφαση -παρά τα χρήματα και το μέγεθος, νομίζω πως συχνά οι αποφάσεις των καπνοβιομηχανιών στα τελευταία χρόνια δεν ήταν οι ιδανικές. Ένας που δεν βολεύεται πολύ με το άτμισμα μπορεί και να μπει στον πειρασμό. Ο ατμιστής που νιώθει άνετα πια στο άτμισμα δεν θα μπει εύκολα στους περιορισμούς του Iqos. Είναι φτιαγμένοι στην λογική του τσιγάρου (πχ, το συνεχές άναμα των 5-7 λεπτών). Αμφιβάλλω αν ο ατμιστής είναι πιο πιθανός πελάτης από τον καπνιστή. :hmmm:Κάθισα λίγο σήμερα και ασχολήθηκα να ψάξω περισσότερες πληροφορίες για το θέμα και τι καπνό φουμάρω δηλαδή και από ότι κατάλαβα αυτήν την ηλίθια τακτική, το να στοχεύουν ατμιστές δηλαδή, την υιοθέτησαν από την Ιαπωνία όπου πρωτολανσαρίστηκε. Βλέπεις στην Ιαπωνία τα τσιγάρα είναι non regulated όπως αντίστοιχα και τα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου τα οποία είναι ελεύθερα - με μια διαφορά: την νικοτίνη. Ότι υγρό περιέχει (e-liquid δηλαδή) νικοτίνη το κατατάσσουν στα "φαρμακευτικά" προϊόντα και απαγορεύεται ή κάτι τέτοιο - δηλαδή ενώ υπάρχουν δηλαδή vape shops τα e-liquids που πωλούν είναι άνευ νικοτίνης. Επιπλέον σαν χώρα με χαμηλό ποσοστό καπνιστών (κάπου στο 20%) σε συνδυασμό με το vaping (όπου πενταπλασιάστηκε ο τζίρος του) αλλά και την επιτυχία του iqos εκεί, η Japan Tobacco ή όπως λέγεται τέλος πάντων είδε φυσικά να μειώνεται ο δικός της και ως αντίδραση κυκλοφόρησε το Ploom Tech, το οποίο είναι ένα υβρίδιο ανάμεσα στο vaping και το HnB (heat not burn), όπου μείγμα pg-vg, θερμαίνεται και περνάει από κάψουλα με καπνό πριν φτάσει στο drip tip. Επίσης στην Ιαπωνία κυκλοφορεί και ανταγωνιστικό προϊόν από την ΒΑΤ (british-american tobacco) με την επωνυμία GLO το οποίο είναι σαν το iqos αλλά θερμαίνει το (δεν θυμάμαι το Heet του πως λέγεται) από την εξωτερική πλευρά γύρω - γύρω, αντί μια λεπίδα στην μέση του όπως το Iqos.
Είναι πλέον εμφανές, ότι αυτά τα Heat not Burn προϊόντα είναι το PLAN B των καπνοβιομηχανιών να μείνουν στο παιχνίδι εξακολουθώντας να χρησιμοποιούν την ήδη υπάρχουσα γραμμή παραγωγής από καπνά, λανσάροντας τα ως reduced risk προϊόντα όπως είναι το η.τ. αν και με μεγαλύτερο risk. Δεν είναι η εποχή που δεν υπήρχε καν τηλεόραση. Σήμερα είναι πολύ εύκολο για το κόσμο να δει τον κίνδυνο του κ.τ. και να τον αποφύγει είτε χωρίς να καπνίσει καν ή μέσω εναλλακτικών μεθόδων όπως το η.τ., χάπια, τσίχλες, επιθέματα, inhalers κ.α.
Τέλος και αυτό που μου έκανε εντύπωση όμως είναι ότι υπάρχει και PLAN C ήδη όπως π.χ. το MESH: https://www.nicocig.co.uk/shop/mesh.html
δια χειρός θυγατρικής της PMI... και ναι είναι κάτι σαν τους meshaτους στο η.τ. και είναι καθαρά vaping προϊόν.
Αν έχω γράψει κάτι λάθος συγχωρέστε με έγραψα το ρεζουμέ από ότι θυμάμαι.
Αποστολή από: Volpad στις Οκτωβρίου 16, 2017, 18:56
Καλά ακόμα με το IQOS ασχολείστε :confused1: :Whaaat: :Whaaat:Βασικά δέν έχει και πολλά αυτή τη στιγμή να ασχοληθεί ο κόσμος...
Θεωρώ ότι έχει εξαντληθεί το θέμα....και έχουν καταγραφεί όλες οι απόψεις.
ή θα "συζητάει" για το IQOS,
ή θα "συζητάει" για το γιατί δέν παρέλαβε απο κίνα (κλπ),
ή θα "συζητάει" γιατί ο χρυσός δέν κάνει (ή κάνει) για αντίσταση,
ή θα μπούμε όλοι στο νήμα της κλασσικής να βάλουμε motorhead και accept...
Το τελευταίο, είναι επίφοβο, γιατι ο CP είναι πολύ αυστηρός και φοβόμαστε τα ban...
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 16, 2017, 19:07
:(
Αποστολή από: gigelis78 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 19:41
Αποστολή από: valerou στις Οκτωβρίου 16, 2017, 19:49
ποιος να ασχοληθει με αυτη την μλκια...Δεν ξέρεις σε τι πειρασμό έχω μπει και εγώ να ασχοληθώ μαζί του με αυτά που λέει αλλα εχε χάρι πού είμαι άρρωστος.
με τα του CP ασχολουμαστε τωρα αφου. :tongue_smilie:
Υ.Γ. CP αν βρείς την δήμετρη κουκλάρα στείλτην και απο εδώ να με τρίψει.
Αποστολή από: Vamire στις Οκτωβρίου 16, 2017, 19:49
Αλλά αν δεχθείς να πατήσεις το κουμπάκι τότε δεν ισχύει πως σου πρόσφεραν το ίδιο το προϊόν αυτοί.Και μονο που φορανε τα μπλουζακια phillip Morris δεν αρκει για να θεωρηθει προωθητικη ενεργεια;
Εσύ, οικειοθελώς, πήρες μέρος σε μια κλήρωση. Δήλωσες έτσι το δικό σου ενδιαφέρον, με δική σου (υποτίθεται) πρωτοβουλία για το καπνικό προϊόν. Το οποίο δεν απαγορεύεται.
Ο ιδιος ο διαγωνισμος εξαλλου γινεται με αυτο το σκοπο.. οχι για να κανει κανενας καπνιστης/ατμιστης subscribe στο καναλι τους.
Θελω να πιστευω πως ο σκοπος λοιπον ειναι παρανομος, οχι ο τροπος που μπορει να υπαρξουν 1000αδες τροποι.
Αποστολή από: microchip στις Οκτωβρίου 16, 2017, 20:14
Βρήκα κλώνο 1:1 της karelias, αϊασφάλεια το λέει, στο chinasmoke στη μισή τιμή.
Οι ριβιούερς λεν ότι έχει καλύτερη γεύση και κορυφαία ρεύματα.
Μια γρήγορη ματιά που έριξα στα μέσα του, δείχνει καλύτερο.
Έχει 2 τσιπάκια επιπλέον και ο διακόπτης δεν κουδουνάει.
(http://cfile7.uf.tistory.com/image/271C2633593BFA610CA6B1)
Η μαλαπατάτα και των 2 είναι ότι δεν βγαίνει η μπαταρία για φόρτιση.
Είναι δυνατόν;!;!;!
Ευτυχώς, σας βρήκα λύση και σαυτό.
(http://cfile24.uf.tistory.com/image/214AA733593BFA741560FA)
Η μπαταρία αλλάζει εύκολα.
Αυτή που φοράει είναι 120mAh.
Έγκριτοι επιστήμονες την μέτρησαν στα 107mAh!!!
(http://cfile4.uf.tistory.com/image/24511C36593BFA7933378D)
Άλλοι επιστήμονες, χημικοί αυτή τη φορά, εκφράζουν αμφιβολίες για την ασφάλεια της χημείας της.
Το σοκαριστικό είναι ότι η ονομαστική της τάση είναι 3.2V.
Μάλλον LiFePO4 είναι, αλλά θα φορτώσουμε μια HG3, θα φυσάει το μηχάνημα.
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 21:56
Steve προσκόμισε μια ακτινογραφία θώρακος, αιματολογικές πριν και μετά το iqos και μια νεκροτομή για τον modivin ειδάλλως εισαι μόνο αερολογιες.Τα ίδια έκανε και στο νήμα του Ploom από ότι είδα....
Τι να πω.. τα σχόλια στο παρόν topic είναι επιπέδου .. δεν ξέρω τι να γράψω χωρίς να παρεξηγηθώ (off-topic τουλάχιστον) και το moderation ανύπαρκτο. (αλλιώς θα μάζευε τύπους σαν τον modivin όπως αντίστοιχα γράφτηκε/ζητήθηκε στο νήμα του ploom....).
Φιλοξενεί το vaping.gr (και ευχαριστούμε για αυτό) νήμα για εναλλακτικές μεθόδους πρόσληψης νικοτίνης επειδή κακά τα ψέματα είμαστε μικρή χώρα και δεν σηκώνει forum και για αυτό αλλά ταυτόχρονα αφήνει να γίνει γήπεδο το νήμα.
Ότι πιο off-topic και ότι πιο προσβλητικό πρώτη φόρα εδώ το έχω διαβάσει... Που να μην άτμιζα κιόλας.:dontknow:
Είναι σαν το νήμα του xbox στο ps4forums.gr ρε παιδί μου. Μην γράψεις κάτι θα σε φάνε οι μπλε αν είσαι πράσινος και θα πρέπει κάπως να ισορροπείς.
Δεν μας νοιάζει η υγεία μας - μας νοιάζει μόνο το vaping και φυσικά μας νοιάζει -αλλά θα ήθελα να είναι σεβαστό το παρόν νήμα και οι απόψεις εδώ. Τι να κάνουμε κάποιοι έχουμε πρόβλημα να το κόψουμε τελείως. Βοήθεια ζητάμε όχι trollarisma.
Φυσικά κατανοώ ότι κάποιοι τρώνε ώρες από τον χρόνο τους να συντηρούν και να πληρώνουν για αυτό το site, αλλά τουλάχιστον ας έκλεινε το νήμα από την αρχή, για να μην τρώμε δούλεμα από τον καθένα εδώ που γράφει ότι του κατέβει. Αλλά είπαμε είμαι μισθωτός της PMI (που τέτοια τύχη...).
Αυτό το τελευταίο είναι που ΔΕΝ δέχομαι...(το υπογραμμισμένο)
Ξέρω k-thanks-bye :bye:
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:00
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171016/86251c3b6d8af9209dd2857f598fec7d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171016/da9cac936edf365a395f26108eb4bb73.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171016/f8e8d44b24835054f257393464c81edf.jpg)
εστάλη.
Άγνωστο αν παραδόθηκε..
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:14
Άμα σας βολεύει να με στοχοποιείτε, ελεύθερα. Σκοτίστηκα. Έχω πλήρη επίγνωση του τι λέω και γιατί το λέω. Αλίμονο αν συμφωνούσαν όλοι μαζί μου. Αν καταλαβαίνατε και τι λέω, ακόμα καλύτερα θα ήταν αλλά δεν τρέφω ψευδαισθήσεις για τον μέσο άνθρωπο.
Αν ψάχνετε κόσμο που μόνο συμφωνεί μαζί σας και σας χαϊδεύει τα αυτάκια, tough luck. Αν ψάχνετε οπαδούς του iquos είστε σε λάθος forum. Σας κάνει εντύπωση που δεν γουστάρουμε να μιλάμε για τσιγάρα εδώ μέσα? Σοβαρά? Ποιος θα το πίστευε. Πέσατε από τα σύννεφα, σίγουρα.
Είμαι σίγουρος πως μπορείτε να βρείτε ένα άλλο φόρουμ όπου το αγαπάνε όλοι το γαμήδι σας και να αλληλοσυγχαιρόσαστε όλη μέρα που "κόψατε το τσιγάρο". Γιατί χαλάτε τη ζαχαρένια σας εδώ που έχει μόνο ξεροκέφαλους ατμιστές?
Εμένα αυτή η συσσίφεια εμμονή να πείσετε βετεράνους ατμιστές, σε ένα ατμιστικό φόρουμ, οτι το τσιγάρο σας είναι καλό πράγμα πάντως, μόνο αγαθή δεν μου φαίνεται και δεν πάτε να χτυπιέστε οτι δεν είσαστε υπάλληλοι. Τόσο χτύπημα δηλαδή που και να μην το πίστευα πριν...
Edit: Ξέθαψε και το thread του Ploom. Τυχαία. Αλλά τι είναι tpd και τι τρέχει με τα τελωνεία, ο "ατμιστής", ιδέα δεν έχει.
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:17
+1001 :thumpup:
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:47
Edit: Ξέθαψε και το thread του Ploom. Τυχαία. Αλλά τι είναι tpd και τι τρέχει με τα τελωνεία, ο "ατμιστής", ιδέα δεν έχει.οχι απλά ξέθαψε το thread, αλλά λέει να πουμε και στους εμπορους να το φέρουν ελλάδα γιατί έχει σώσει πολύ κόσμο στο αμέρικα..
λες και το άτμισμα δεν υπάρχει και δεν έχει σώσει ακόμα περισσότερο κόσμο, το troll/fool/juul περιμεναμε για να σωθουμε.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:48
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:50
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:51
Αν δεν σου αρέσουν τα ητ, τι ακριβώς κάνεις στο φόρουμ?
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:54
Ηλεκτρονικο τσιγαρο ειναι αγαπητε. Vaping. Υγρο ζεσταινει
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 16, 2017, 22:56
Δεν μας νοιάζει η υγεία μας - μας νοιάζει μόνο το vaping και φυσικά μας νοιάζει -αλλά θα ήθελα να είναι σεβαστό το παρόν νήμα και οι απόψεις εδώ. Τι να κάνουμε κάποιοι έχουμε πρόβλημα να το κόψουμε τελείως. Βοήθεια ζητάμε όχι trollarisma.Απίθανε, είσαι σε ατμιστικό φόρουμ και δεν έχεις ζητήσει καμιά βοήθεια, συμβουλή, κατεύθυνση, είτε για ατμοποιητή, είτε αντίσταση, στήσιμο, υγρό και οτιδήποτε τέλος πάντων σχετικό με το άτμισμα που θα σε βοηθούσε να κόψεις το τσιγάρο, το οποίο θεωρείς απαραίτητο κατά δήλωσή σου (4-5 ημερησίως). Άρα δεν ψάχνεσαι να το κόψεις μέσω ατμίσματος γιατί προφανώς θεωρείς ότι τα ξέρεις όλα γύρω από τον ατμό, ο οποίος δεν είναι αρκετός για να κόψεις κι αυτά τα 4-5 τσιγάρα. Αν είχες ζητήσει σχετική βοήθεια και συμπαράσταση στον αγώνα αυτό, με σύμμαχο τον ατμό, θα την είχες λάβει ήδη από πολλούς.
Τουναντίον έχεις 3 μέρες τώρα που μας έχεις ζαλίσει τα @@ γιατί δεν συμμεριζόμαστε τις εκτιμήσεις σου σχετικά με το μαραφέτι σου, το οποίο όλοι όσοι ατμίζουμε και έχουμε κόψει τις παρτίδες μας με το τσιγάρο, το απεχθανόμαστε όσο και το κανονικό τσιγάρο.
Το μεγαλύτερο τρολ της όλης ιστορίας είσαι εσύ, γιατί διαφορετικά θα ρούφαγες το χητάκι σου, θα το απολάμβανες ενημερώνοντάς μας στο νήμα ότι σου ταιριάζει και τη βρίσκεις και μπράβο σου και θα είχε λήξει η κουβέντα.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:02
Ηλεκτρονικο τσιγαρο ειναι αγαπητε. Vaping. Υγρο ζεσταινειΜε θεωρείς χαζό φίλε μου?
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Δεν σε ρώτησα τι είναι το juul.
Σε ρώτησα τι ακριβώς κάνεις σε ένα ατμιστικό φόρουμ, αφού δεν σου αρέσουν τα ητ.
Αποστολή από: lagoudakis στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:06
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:08
Αποστολή από: Athan στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:08
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:08
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:09
Αποστολή από: lagoudakis στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:11
https://www.youtube.com/watch?v=0W_iQncIcG8 (https://www.youtube.com/watch?v=0W_iQncIcG8)
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:14
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:15
Έκανα γιουβέτσι, οκ? Κοπιάστε.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:18
Είναι και κλειστά τα μαγαζιά και δεν μπορώ να πάω να αγοράσω κανένα ατμοποιητή για ριβγιου. Πουλάνε άραγε στα περίπτερα iqos, να πεταχτώ να πάρω ένα για παρουσίαση? :laugh1:
Δεν έχω ΤΕΡΑΣΤΙΑ εμπειρία με το θέμα, αλλά κάτι θα κουτσοκαταφέρω νομίζω.
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:22
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:22
Δεν θα κάνω εγώ όλη τη λάτρα. Όλα κι'όλα.ρε αει παρατα μας...
Έκανα γιουβέτσι, οκ? Κοπιάστε.
εχεις απο χθες που μαγειρευεις.. μου χει παει το στομαχι στην καλτσα.
εφαγα πακοτινια.
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:24
Παρεπιπτόντως giarderty75 ακόμα δεν μου απάντησες και με έχει ρημάξει η αγωνία...Το πρωτο μου ηλεκτρονικο τσιγαρο το ειχα αγορασει οταν δεν υπηρχαν ακομα ατμομαγαζα. Τα αγοραζαμε απο καταστηματα υγιεινης. Αυτο δεν το λεω για να συγκριθω μαζι σου αλλα για να σου απαντησω στο αν μου αρεσει το ηλεκτρονικο τσιγαρο. Δεν εμφανιστηκα χθες
Είναι και κλειστά τα μαγαζιά και δεν μπορώ να πάω να αγοράσω κανένα ατμοποιητή για ριβγιου. Πουλάνε άραγε στα περίπτερα iqos, να πεταχτώ να πάρω ένα για παρουσίαση? :laugh1:
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:25
:lotpot:
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:25
Να τος. Πετιεται...
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:27
τρεχω να προλαβω να κατοΥρησω σε ειδος υγιεινης... (εξοχΑτο)
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: giaderty75 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:28
Να τος. Πετιεται...Επειδη εχει πεσει σημα οι αναποφασιστοι μην δισταζεται. Αν δεν σας ικανοποιει κατι υπαρχουν και αλλες επιλογες. Σιγουρα παντως δεν ειναι καλυτερες απο το η.τ.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αποστολή από: Steve666 στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:29
Είναι σαν γράφεις σε νήμα για τον atlantis tank και να μιλάς για Kanger. Εκεί δεν είναι επιτρεπτό - εδώ είναι μέχρι και τα πατίνια και τα πατατάκια ....
:idiot1:
Αποστολή από: KOSTAS1979R στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:30
Και τι δεν θα έδινα αν η τεχνολογία με πρόσφερε την δυνατότητα να άκουγα τα σχόλια με την φωνή και τον τρόπο ομιλίας του καθενός από ότι να τα διάβαζα.
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:31
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:32
Εσύ τι πιστεύεις οτι αντιλαμβάνονται όσοι διαβάζουν τα γραφόμενα σου?
Λες να σε θεωρούν ατμιστή όπως σχεδόν όλους όσοι είναι ενεργά μέλη στο φόρουμ?
Και να δεχόμουν ότι είσαι αυτό που λες, υπάρχει και το ρητό που λέει οτι η γυναίκα του Καίσαρα πρέπει να φαίνεται και τίμια...
Αποστολή από: lagoudakis στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:32
Είναι μοναδικό αυτό που συμβαίνει και θα έλεγα σε παγκόσμιο επίπεδο σε ένα φόρουμ με σημείο αναφοράς το ΗΤ το θέμα που πάει σφαίρα να είναι το κάτι άσχετο με αυτό.αμα τρολαρεις λογικο δεν ειναι; :)) :))
Και τι δεν θα έδινα αν η τεχνολογία με πρόσφερε την δυνατότητα να άκουγα τα σχόλια με την φωνή και τον τρόπο ομιλίας του καθενός από ότι να τα διάβαζα.
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:33
Το ίδιο θα συμβεί και με οποιονδήποτε άλλον συνεχίσει στο ίδιο τροπάριο. Χωρίς εξαίρεση.
Αν μετά από την παρέλευση των 3 ημερών το θέμα επανέλθει στα ίδια επίπεδα ο αποκλεισμός θα είναι μόνιμος.
:telos:
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2017, 23:41
Αποστολή από: gkon961 στις Οκτωβρίου 17, 2017, 00:06
αναρωτιέμαι:
Τι δουλειά έχω εδώ, σε αυτό το νήμα;
Μάλλον είναι η κατίνα μέσα μου! :D
Μου φαίνεται πως μας λείπει η πίσσα.. κάθε είδους.
Να το κοιτάξουμε αυτό.
Αποστολή από: mpari στις Οκτωβρίου 17, 2017, 08:06
Αποστολή από: majoragi στις Οκτωβρίου 17, 2017, 09:49
Αντε να πεσει λιγο ηρεμια εδω μεσα...
Πισω στα δικα μας... Δασμοι και Τελωνεια ερχομαιιιιι
Αποστολή από: cpbaroque στις Οκτωβρίου 17, 2017, 10:53
Διαφωνώ κάθετα με το μπανάρισμα συνφορουμιτών! Αντί αυτού, μπορείτε να τους επιτρέψετε την πρόσβαση μόνο στο νήμα της κλασικής μουσικής και όπερας. Ε, μετά θα φύγουν για τα καλά από μόνοι τους! :yes:
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 17, 2017, 11:33
Βέβαια δεν τους μπανάραμε κιόλας.
Ένα mute 3 ημερών έχουν.
Μια χαρά διαβάζουν τα πάντα.
ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΟΥ. ;D
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 17, 2017, 11:44
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 17, 2017, 13:18
Εγώ παρότι είμαι γάβρος δεν χαλιέμαι αν ακούσω να διαφημίσουν βάζελοι την ομαδάρα τους. Και αν παίζει καλά εξω η ομάδα τους (τότε τους παλιύς καλούς καιρούς) τους χειροκροτάω με τη ψυχή μου. Συγχωρνάτε με αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τους φανατισμούς από πουθενα. Είμαι μόνιμος ατμιστής ένα χρόνο (σε 6 μέρες) και μόνο που το μύρισα το iqos μουφυγε η όρεξη να το δοκιμάσω. Αλλά ρε παιδιά το νήμα είναι IQOS από τη στιγμή που επιτράπηκε η δημιουργία του δεν είναι λογικό να εισέλθουν ακόμα και διαφημιστές του ?λογικό να εισέλθει όποιος θέλει, παράλογο και ανεπίτρεπτο να προπαγανδίζει με ψεύτικα στοιχεία.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 17, 2017, 14:02
Αλλά ρε παιδιά το νήμα είναι IQOS από τη στιγμή που επιτράπηκε η δημιουργία του δεν είναι λογικό να εισέλθουν ακόμα και διαφημιστές του ?Λογικό είναι να μπει όποιος θέλει. Αλλά σε όλα τα νήματα τηρούνται κάποιοι κανόνες.
Δεν υπάρχει λόγος εδώ ειδικά να μην τηρηθεί αυτό.
Αποστολή από: bykostas στις Οκτωβρίου 17, 2017, 14:37
Ο προσωπικός μου αγώνας γιατί περί αγώνα πρόκειται μετά απο πολλά χρόνια καπνίσματος με έφερε στην ευχάριστη θέση να έχω να το βάλω στο στόμα μου τρία χρόνια. Αλλά δεν ξεχνώ και όλα αυτά που με ενοχλούσαν, η PG, τα αρώματα, η αίσθηση του υγρού στα χείλη μου. Αναζήτησα τις λύσεις σε καλούς ατμοποιητές Kaifun phenomeno, χωρίς να καταφέρω να φέρω την τέλεια ικανοποίηση που αρκετοί ευαγγελίζονται ότι έχουν φθάσει. Η λύση δόθηκε μετά απο πολύ προσπάθεια με την δημιουργία επιστομίων που περιέχουν υλικά που αρωματίζουν την σκέτη βάση που ατμίζω και κόβουν την αίσθηση του υγρού στο στόμα. Αν δεν έβρισκα τον τρόπο που μου ταιριάζει ίσως δοκίμαζα και εγώ κάποιο άλλο σκεύασμα που θα με κρατούσε μακριά απο το τσιγάρο. Πιστεύω αν κάποιοι έχουν εμπειρία απο κάτι άλλο και αφού το ίδιο το φόρουμ δίνει δυνατότητα να φέρουν την γνώμη τους για το διαφορετικό γιατί πρέπει να αντιμετωπίζονται ώς υποκινούμενοι με σκοτεινούς στόχους.
ΥΓ. Το άτμισμα είναι πολύπλοκο θέμα. Άτμισμα είναι με ένα Aios και 2-3 ml την ημέρα με εξάρα νικοτίνη και 5% άρωμα, άτμισμα είναι και 10 ml την ημέρα με αντίστοιχη νικοτίνη και 25% άρωμα μέσα
Ευχαριστώ που μοιραστήκατε τις σκέψεις μου. Το Igos πάντων δεν το έχω πιάσει ποτέ στα χέρια μου για να δώ πως συμπεριφέρεται
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 17, 2017, 14:56
Διαβάζω κι εγώ το νήμα και αναρωτιέμαι αν όλοι όσοι βρίσκετε κάποιον μονομερή φανατισμό διαβάζετε τα ίδια πράγματα.
Στο υπόλοιπο φόρουμ αν κάποιος ακούσει για έρευνες και ζητήσει λινκ δεν θα αντιμετωπίσει επίθεση και ειρωνία.
Στο υπόλοιπο φόρουμ δεν υπάρχει κάποιος να γράψει την προσωπική του μαρτυρία 10 φορές στο ίδιο νήμα, σαν να μην τη διαβάσαμε τις πρώτες 9 φορές.
Στο υπόλοιπο φόρουμ όταν μιλάμε για υγεία έχουμε κάνει πολύχρονο αγώνα να μιλάμε με σαφήνεια και στοιχεία.
Στο υπόλοιπο φόρουμ ξέρουμε πως δεν τρώμε καρκίνο όταν ατμίζουμε.
Στο υπόλοιπο φόρουμ όταν κοντράρονται κάποιοι δεν κατηγορούμε αμέσως για φανατισμό, απλά είναι κάποιοι που κοντράρονται.
Στο υπόλοιπο φόρουμ δεν υπάρχουν θέματα που να σχετίζονται με εταιρικούς κολοσσούς που βρίσκονται στη μέση πολυδάπανης καμπάνιας με όλους τους τρόπους.
:dontknow:
Αποστολή από: dinos_74 στις Οκτωβρίου 17, 2017, 16:27
E-SPY ολο μας το χαλας εκει που περναμε ωραια.
Εισαι κακος :fight_fryingpan: :fight_fryingpan: :fight_fryingpan: :fight_fryingpan: :fight_fryingpan:
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 17, 2017, 17:01
http://www.efpolis.gr/el/diasfalisi-oikonomikon-symefronton-katanaloton/athemites-emporikes-praktikes.html
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτωβρίου 17, 2017, 17:13
Και σε αυτό συμμετέχουμε όλοι και πρέπει να σταματήσει πιστεύω..
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 17, 2017, 17:53
Αποστολή από: Atmogia στις Οκτωβρίου 17, 2017, 18:00
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 17, 2017, 18:32
Αποστολή από: specemarine στις Οκτωβρίου 17, 2017, 19:41
Η προώθηση των iqos γίνεται και μέσα απο ατμιστικά φόρουμς,
Εδώ μπήκα στο κανάλι γιουτουμπ ατόμου που διαφημίζει τα βίντεο του στο φόρουμ μας και είχε φάτσα παρουσίαση iqos.
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 17, 2017, 21:15
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 17, 2017, 22:22
Αποστολή από: lounik στις Οκτωβρίου 17, 2017, 22:41
ΕΑν μιλάμε για το ίδιο άτομο και από ότι θυμάμαι γιατί έχει περάσει καιρός, ήταν για παρουσίαση της συσκευής και του τρόπου λειτουργίας της. Ότι ακριβώς και στο forum εδώ.
Εδώ μπήκα στο κανάλι γιουτουμπ ατόμου που διαφημίζει τα βίντεο του στο φόρουμ μας και είχε φάτσα παρουσίαση iqos.
Δεν υπήρχε καν κρητική.
Προσωπικά το βρήκα ενδιαφέρον σαν ενημέρωση για το τι κυκλοφορεί εκεί έξω και ας μην με ενδιαφέρει σαν προϊόν.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 17, 2017, 22:49
Η διακοπή του καπνίσματος μέσα από το άτμισμα, είναι απλά προστιθέμενη αξία. Δεν μας νοιάζει αν κάποιος κάνει και κανένα τσιγαράκι ή "σφίγγει" και κανένα heet που και που. Δηλαδή:
"Μου άρεσε", "με βοήθησε", "με έσωσε", είναι αποδεκτά.
"Είναι φανταστικό", "είναι κορυφή", "είναι εφάμιλλο του ατμίσματος", δεν είναι αποδεκτά.
Ο καθένας μπορεί να καταθέσει την προσωπική του, και μόνο, εμπειρία. Μέχρι εκεί.
Τα παραπάνω, δεν χρίζουν συζήτησης ή διαπραγμάτευσης. Είναι κανόνας. Και μέλη τα οποία τα αγνοούν, θα υφίστανται συνέπειες.
Δεν γράφω με πράσινα καθώς τα προηγούμενα βγαίνουν από τον Τρύφωνα και όχι από τον διαχειριστή. Το ότι τυχαίνει αυτοί οι δύο να συμπίπτουν, δεν λέει κάτι.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 17, 2017, 22:53
Τα παραπάνω, δεν χρίζουν συζήτησης ή διαπραγμάτευσης. Είναι κανόνας. Και μέλη τα οποία τα αγνοούν, θα υφίστανται συνέπειες.
Δεν γράφω με πράσινα καθώς τα προηγούμενα βγαίνουν από τον Τρύφωνα και όχι από τον διαχειριστή. Το ότι τυχαίνει αυτοί οι δύο να συμπίπτουν, δεν λέει κάτι.
ε, οχι να γραψεις κ με
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 25, 2017, 21:50
Έχεις την εντύπωση ότι ενδιαφέρει κανένα η συντήρηση του iQos ή που θα βρει φθηνότερα τα πακέτα τσιγάρα γι αυτό;
Αν γράψω σε κάποιο αντικαπνιστικό φόρουμ όπως αυτό http://forum.nosmoke.gr/forum (http://forum.nosmoke.gr/forum) ότι έκοψα το τσιγάρο και κάνω ηλεκτρονικό πιστεύεις ότι θα μου πούνε μπράβο; Ακόμη κι αν το πουν πιστεύεις ότι τους ενδιαφέρει να κάνω παρουσίαση κάποιο μοντάκι;
Αποστολή από: gipsy στις Οκτωβρίου 25, 2017, 22:27
Θα συνιστούσα ηρεμία και κοσμιότητα...
Αλλά θα με γράψετε στα παλιά σας τα παπούτσια.
Επίσης, το νήμα είναι ενημερωτικό. Tips δεν νομίζω να αρμόζουν σε αυτό.
Αποστολή από: tzavardin στις Νοεμβρίου 27, 2017, 00:23
Αποστολή από: arci στις Νοεμβρίου 27, 2017, 00:50
Αποστολή από: tzavardin στις Νοεμβρίου 27, 2017, 00:54
Αποστολή από: arci στις Νοεμβρίου 27, 2017, 00:56
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 27, 2017, 01:01
Σου φαίνεται παιδικό μάλλον γιατί κάνεις λάθος σύγκριση... Το iQuos είναι ο ορισμός του "ηλεκτρονικού τσιγάρου", οπότε το να προσπαθείς να το συγκρίνεις με το άτμισμα, είναι δώρον άδωρον...
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 27, 2017, 01:04
Αποστολή από: arci στις Νοεμβρίου 27, 2017, 01:09
Μακάρι να έβρισκα κάτι αντίστοιχο και για τα ατμιστήρια μας, θα το είχα πάρει και για καβάτζα. Αν πάλι δε σου κάνει και 99% έκπτωση να είχε δε θα το αγόραζα. επίσης δεν υπάρχει χώρα που να είναι πιο φτηνό, ενώ τα δικά μας δυστυχώς τα πληρώνουμε με +50% στην ελάχιστη καπέλο. Ε προσωπικά ζηλεψα λίγο..
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 27, 2017, 01:49
(συγγνωμη αλλα δεν αντεξα, νο 2)
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 27, 2017, 07:54
Ε να πάρουμε τότε... :angry_orange:Ε...τώρα πέρασε η Black Friday ;D
Αποστολή από: tzavardin στις Νοεμβρίου 27, 2017, 09:28
[member=20597]tzavardin[/member]Ναι, το έχω υπόψιν αυτό. Τη σύγκρισή την κάνω, ως προς την υποτιθέμενη καινοτομία του όλου πράγματος. Γιατί διαφημίστηκε ως αποτέλεσμα "δεκαετούς έρευνας", και δαπάνης "3 δισεκατομμυρίων δολλαρίων". Δεν αμφιβάλλω ότι η PM δαπάνησε τόσα πολλά για να φτιάξει δεκάδες γραμμές παραγωγής σε όλο τον κόσμο, αλλά όχι να μας πλασάρουν και ότι όλος αυτός ο σχεδιασμός έγινε πάνω στο IQOS, έτσι ώστε να είναι "αβλαβές" και "φιλικό" στον οργανισμό μας. Την στιγμή, που οι σχεδιαστές κάνουνε "παπάδες" στο άτμισμα με ελάχιστο μπάτζετ.
Σου φαίνεται παιδικό μάλλον γιατί κάνεις λάθος σύγκριση... Το iQuos είναι ο ορισμός του "ηλεκτρονικού τσιγάρου", οπότε το να προσπαθείς να το συγκρίνεις με το άτμισμα, είναι δώρον άδωρον...
Θέλετε να σας πω ένα προϊόν δεκαετούς επιστημονικής έρευνας, που κόστισε περίπου 3 δισεκατομμύρια, για να δείτε την αναλογία; Το Απόλλο 11! Κόστισε 355.000.000 $, όπου σε σημερινές τιμές είναι 2,6 δις $. Καταλαβαίνετε ότι ο ισχυρισμός "έδωσα 3 δις δολλάρια και μία τεράστια ομάδα σχεδιαστών δούλευε δέκα χρόνια για να σχεδιάσω ένα ματζαφλάρι όπου με μία λεπίδα θερμαίνει το τσιγάρο, και παίρνει ρεύμα από μπαταρία 300 mah to 2017", είναι ανάλογος του: "Πούλησα στον πρόεδρο των Η.Π.Α ελλάνια διαστημική τεχνολογία του 2000 π.χ, και μου έδωσε το 4% του παγκόσμιου ΑΕΠ. Τώρα είμαι 4.000 φορές πιο πλούσιος από τον πλουσιότερο άνθρωπο του κόσμου." Πιστεύω ότι μιλάμε για παραπλάνηση μέσω της διαφήμισης, και χωρίς να ξέρω και 100% τη νομοθεσία, είμαι σίγουρος ότι δεν έιναι και ότι πιο νόμιμο. Σκεφτείτε ότι την ίδια στιγμή, δεν επιτρέπεται στις εταιρείες ηλεκτρονικού τσιγάρου να το διαφημίσουν, ως μέσο διακοπής του καπνίσματος. :angry_orange:
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 27, 2017, 11:17
Αν και θεωρώ πως το νομικό τμήμα μιας τέτοιας πολυεθνικής, με τέτοιες επενδύσεις, με τόσο ξεδιάντροπες σχέσεις με την πολιτική ηγεσία και με τόσες υποσχέσεις για θέσεις εργασίας, μάλλον θα έχει κάνει καλή δουλειά στο να σκάβει και να βρίσκει παραθυράκια. Το θέμα είναι γιατί δεν το κάνουν κι οι υπόλοιπες εταιρίες...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 27, 2017, 11:22
Αποστολή από: tzavardin στις Νοεμβρίου 27, 2017, 12:23
Αυτό (http://www.euro2day.gr/news/enterprises/article/1516458/pano-apo-1-ekat-kapnistes-hrhsimopoioyn-to-iqos-th.html) αμφισβητώ ότι έχει γίνει: "Από το 2008, η PMI έχει προσλάβει περισσότερους από 400 επιστήμονες και έχει επενδύσει περισσότερα από 3 δισεκατομμύρια δολάρια στην έρευνα, την ανάπτυξη και την επιστημονική τεκμηρίωση αυτών των προϊόντων." (η υπογράμμιση του σάιτ)
Αποστολή από: majoragi στις Νοεμβρίου 27, 2017, 13:07
υπαρχει περιπτωση να βγαλει καποιος ενα προιον και να πει ασχημα λογια ?
για καθε μια σωστη ερευνα γινοντε δεκαδες ψευτικες χρηματοδοτουμενες απο τους αμεσα ενδιαφερομενους
ενα παραδειγμα που λεει μεγαλες αληθειες για κολοσσούς της εκπαίδευσης και της διατροφης μας
https://www.huffingtonpost.com/entry/sugar-harvard-scandal-nutrition-study_us_57d8088ee4b0aa4b722c6417
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 27, 2017, 14:18
Αποστολή από: stavrious στις Νοεμβρίου 27, 2017, 14:28
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 27, 2017, 16:21
Σε αυτά συμφωνώ και εγώ ότι πέσανε λεφτά. Δεν το έκρυψε και κανείς. (βλέπε φωτό).Μιλάει για 4 προϊόντα, όχι μόνο το IQOS.
Αυτό (http://www.euro2day.gr/news/enterprises/article/1516458/pano-apo-1-ekat-kapnistes-hrhsimopoioyn-to-iqos-th.html) αμφισβητώ ότι έχει γίνει: "Από το 2008, η PMI έχει προσλάβει περισσότερους από 400 επιστήμονες και έχει επενδύσει περισσότερα από 3 δισεκατομμύρια δολάρια στην έρευνα, την ανάπτυξη και την επιστημονική τεκμηρίωση αυτών των προϊόντων." (η υπογράμμιση του σάιτ)
IQOS
TEEPS
MESH
STEEM
https://www.pmi.com/smoke-free-products (https://www.pmi.com/smoke-free-products)
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659) <--Click
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 27, 2017, 18:03
Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι φαινεται πια ξεκαθαρα οτι η προσπαθεια του IQOS και αναλογων συσκευων εχει πατωσει και το ΗΤ βγαινει αδιαμφισβητος νικητης στις επιλογες του κοσμου. Αυτο απο τη μια πρεπει να μας χαροποιει βεβαια, αλλα απο την αλλη να μας προβληματιζει γιατι βεβαια δε τελειωσε τιποτα και οι καπνοβιομηχανιες θα εντεινουν τον πολεμο τους στα υπολοιπα πεδια (επιστημη, υγεια, ΜΜΕ, πολιτικοι), οπως εχουν κανει μεχρι τωρα και μαλιστα με πιο λυσσαλεους τροπους τωρα που η ιστορια του IQOS τελειωνει αδοξα.
Αποστολή από: microchip στις Νοεμβρίου 27, 2017, 18:55
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 27, 2017, 19:01
Αποστολή από: cpbaroque στις Νοεμβρίου 27, 2017, 19:05
Αποστολή από: christz στις Νοεμβρίου 27, 2017, 19:14
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 27, 2017, 19:19
Αποστολή από: christz στις Νοεμβρίου 27, 2017, 19:22
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 27, 2017, 19:43
Δεκτό το σκεπτικό σου [member=20597]tzavardin[/member]. Παρόλα αυτά δεν μου είναι δύσκολο να δεχτώ ότι δαπανήθηκε τέτοιο ποσό, αν λάβουμε υπόψιν ότι δεν πήγαν όλα τα χρήματα στο σχεδιασμό αλλά και σε άλλα θέματα έρευνας. Όπως αυτό που αναφέρει ο Σπύρος. Ή άλλες παρόμοιες έρευνες που σχετίζονται με τα νομικά καθεστώτα, τις πιθανότητες μήνυσης και άλλα παρόμοια.Εύκολα 3δις. 500εκατ σε ανάπτυξη, 2.5δις σε μίζες, λαδώματα, κτλ.
Και μη ξεχνάμε ότι οι καπνοβιομηχανίες δεν θέλουν να εφεύρουν κάτι νέο, να επαναχρησιμοποιήσουν τον καπνό θέλουν.
Αποστολή από: vassilisk στις Νοεμβρίου 27, 2017, 19:56
Βλέπω κάθε μέρα άρθρα που το χρυσώνουν, όπως επίσης αντίστοιχα άρθρα για το πόσο κακό κάνει "το δικό μας" άτμισμα και φοβάμαι πως στο τέλος αυτό θα μείνει στο μυαλό της πλειοψηφίας εκεί όξω... άτμισμα φτου κακά, iquos σωτήρα μας...
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 27, 2017, 20:12
Ένας φίλος (καπνιστής) που λόγω δουλειάς είναι όλη μέρα στους δρόμους, μου είπε οτι τόσο καιρό έχει δει ΕΝΑΝ με iqos, και 200 κοριτσάκια σε περίπτερα να πρήζουν μπάλες...
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 27, 2017, 20:15
Αποστολή από: TSARLY στις Νοεμβρίου 27, 2017, 20:49
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Νοεμβρίου 27, 2017, 20:54
http://vaping.gr/index.php/topic,29293.msg1295011.html#msg1295011
Αποστολή από: MAFAKA στις Νοεμβρίου 27, 2017, 21:24
Εγώ δεν κυκλοφορώ πολύ έξω. Αλλά στο λίγο που έχω κυκλοφορήσει, έχω δει 50 ατμιστές, και ΚΑΝΕΝΑΝ ικοστή. Και δεν μιλάω για ατμοσυνατήσεις :tongue_smilie:Δεν ειναι τοσοι λιγοι οι χρηστες οσοι νομιζετε. Στη δουλεια μου εχω αλλους 6-7 ατμιστες και 4 χρηστες IQOS (κανεις τους δεν εχει περασει απο το ατμισμα). Το αξιοσημειωτο ειναι οτι και οι τεσσερεις επαναλαμβανουν το γνωστο "ναι, αλλα και το δικο μας δεν κανει καυση και επιπλεον δεν εχει και χημικα μεσα οπως το ηλεκτρονικο"...
Ένας φίλος (καπνιστής) που λόγω δουλειάς είναι όλη μέρα στους δρόμους, μου είπε οτι τόσο καιρό έχει δει ΕΝΑΝ με iqos, και 200 κοριτσάκια σε περίπτερα να πρήζουν μπάλες...
Αποστολή από: christz στις Νοεμβρίου 27, 2017, 21:32
Αποστολή από: anarxaki στις Νοεμβρίου 27, 2017, 21:33
Εγώ δεν κυκλοφορώ πολύ έξω. Αλλά στο λίγο που έχω κυκλοφορήσει, έχω δει 50 ατμιστές, και ΚΑΝΕΝΑΝ ικοστή. Και δεν μιλάω για ατμοσυνατήσεις :tongue_smilie:Δεν τους έχεις δει γιατί έχουν ξαναγυρίσει στο τσιγάρο.
Για πες, πόσους καπνιστές βλέπεις συγκριτικά με ατμιστές; 8)
Όσοι νομίζουν πως το ίντερνετ είναι για το facebook (ή ούτε καν για αυτό) ξέρουν πως το τσιγάρο κάνει κακό λόγω της καύσης, το άτμισμα κάνει πολύ κακό λόγω χημικών κι εκρήξεων των συσκευών και καταφεύγουν στον θερμαινόμενο καπνό «που έχουν γίνει και τόσες έρευνες».
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 27, 2017, 21:37
Για όσους δεν νοιώθουν να διαβάσουν 5 πράγματα μόνοι τους και να βγάλουν δικά τους συμπεράσματα, δεν θα πονέσω εγώ. Εδώ ο κόσμος δεν τρώει γλουτένη. Άσε με.
Αποστολή από: anarxaki στις Νοεμβρίου 27, 2017, 21:39
Κάποιοι καπνιστές είναι πρώην ικοστές. Μασημένα θα σου τα δίνω; :tongue_smilie:
Αποστολή από: MAFAKA στις Νοεμβρίου 27, 2017, 21:39
Τι σχέση έχει πόσους καπνιστές βλέπω. Και που βλέπω τόσους ατμιστές χαρούμενος είμαι.:respect: :respect: :respect:
Για όσους δεν νοιώθουν να διαβάσουν 5 πράγματα μόνοι τους και να βγάλουν δικά τους συμπεράσματα, δεν θα πονέσω εγώ. Εδώ ο κόσμος δεν τρώει γλουτένη. Άσε με.
Ποσο αληθινο...
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 27, 2017, 21:57
Κάποιοι καπνιστές είναι πρώην ικοστές. Μασημένα θα σου τα δίνω; :tongue_smilie:
Αν εννοείς "μερικοί καπνιστές δοκίμασαν και αυτό το νέο ματζαφλάρι για λίγο", ναι.
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 27, 2017, 21:59
Αποστολή από: redortho στις Νοεμβρίου 28, 2017, 07:12
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 28, 2017, 09:00
Κάτσε να βγει κανένας νόμος που να επιτρέπει το IQOS σε κλειστούς δημόσιους χώρους και θα δεις πως αυξάνονται οι IQOSτές...Και αυτό όντως θα μπορούσε να συμβεί. Στην απίθανη ελληνική πραγματικότητα, ειδικά των τελευταίων ετών, δύσκολα μπορείς να αποκλείσεις κάτι.
Αποστολή από: fisikos1981 στις Νοεμβρίου 28, 2017, 10:25
Αποστολή από: Stepeha στις Νοεμβρίου 28, 2017, 10:56
Αποστολή από: majoragi στις Νοεμβρίου 28, 2017, 10:58
Εγώ δεν κυκλοφορώ πολύ έξω. Αλλά στο λίγο που έχω κυκλοφορήσει, έχω δει 50 ατμιστές, και ΚΑΝΕΝΑΝ ικοστή. Και δεν μιλάω για ατμοσυνατήσεις :tongue_smilie:τις τελευταιες εβδομαδες δουλευω στα κεντρικα της εταιρειας και γινετε πανικος απο iqos.
Ένας φίλος (καπνιστής) που λόγω δουλειάς είναι όλη μέρα στους δρόμους, μου είπε οτι τόσο καιρό έχει δει ΕΝΑΝ με iqos, και 200 κοριτσάκια σε περίπτερα να πρήζουν μπάλες...
ειναι ισως περισσοτεροι απο τους ατμιστες εδω
Αποστολή από: annastas στις Νοεμβρίου 28, 2017, 11:22
Αποστολή από: paloukaros στις Νοεμβρίου 28, 2017, 11:30
Βασικά όμως τα 4 απο τα 5 μέλη της εργοστασιακής επιτροπής είμαστε ατμιστές οπότε ... ας έρθει κανεις με αυτο αν θελει :fight_knuppel:
Αποστολή από: dinos_74 στις Νοεμβρίου 28, 2017, 11:53
https://www.youtube.com/watch?v=2nIxc85MCPc
Αποστολή από: majoragi στις Νοεμβρίου 28, 2017, 11:56
Της "εταιρείας" τί εννοείς ?της εταιρειας που εργαζομαι. στο κεντρικο κτηριο ειναι καμια 500αρα οι υπαλληλοι και οταν βγαινω εξω για να ατμισω συννηθως ειναι περισσοτεροι αυτοι που κανουν iqos
Αποστολή από: Stathis1 στις Νοεμβρίου 28, 2017, 14:54
Παράθεση
Επίσης έχει αναπτύξει ή βρίσκεται στην τελική φάση σε κατηγορίες προϊόντων όπως θερμαινόμενα καπνού με άνθρακα, σύστημα έκκλησης νικοτίνης και το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Το τελευταία ήδη η Philip το έχει λανσάρει ήδη στις αγορές της Βρετανίας και του Ισραήλ. Σύμφωνα με την διοίκηση της Παπαστράτος το επόμενο διάστημα θα λανσαριστεί τουλάχιστον μία ακόμη κατηγορία χωρίς όμως να προσδιορίζουν ούτε το χρονικό διάστημα ούτε πια θα είναι αυτή.Παρεπιπτόντως είναι άικος, όχι ίκος, εκτός αν το iPhone το λέτε ίφον. Έχω δει μερικούς με άικος λοιπόν, ή όπως θέλετε πείτε το. Από ότι φαίνεται όμως έχει και η.τ η PM. Δυο διαφορετικά ήδη που δοκιμάζει τώρα, με διαφορετικές τεχνολογίες, το mesh, που είναι με ανοξείδωτο mesh αντί για αντίσταση και βαμβάκι και με έλεγχο θερμοκρασίας (mesh) και το steem που ενώνεται η νικοτίνη με άλατα και παράγει ατμό. Το μάρκετινγκ που χρησιμοποιούνε είναι ότι πρόκειται για πλήρως ελεγχόμενα προϊόντα σε αντίθεση με τα υπόλοιπα η.τ. Το κατά πόσον θα πιάσουν σε αυτούς που θέλουν να κόψουν το τσιγάρο θα δείξει.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 28, 2017, 16:29
Επιπλέον, έχει πλάκα που χαλάνε λεφτά για έρευνα πάνω σε πράγματα που ήδη υπάρχουν. Μάλλον έχει μπει κανένας ανοιχτομάτης διευθυντής εκεί πέρα και πάνε για τεράστιο σκάνδαλο σε λίγα χρόνια. Π.χ. ας πούμε mesh αντί για αντίσταση υπάρχει ήδη: Vandy Vape Mesh RDA
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 28, 2017, 20:30
Από ότι φαίνεται όμως έχει και η.τ η PM. Δυο διαφορετικά ήδη που δοκιμάζει τώρα, με διαφορετικές τεχνολογίες, το mesh, που είναι με ανοξείδωτο mesh αντί για αντίσταση και βαμβάκι και με έλεγχο θερμοκρασίας (mesh) και το steem που ενώνεται η νικοτίνη με άλατα και παράγει ατμό. Το μάρκετινγκ που χρησιμοποιούνε είναι ότι πρόκειται για πλήρως ελεγχόμενα προϊόντα σε αντίθεση με τα υπόλοιπα η.τ. Το κατά πόσον θα πιάσουν σε αυτούς που θέλουν να κόψουν το τσιγάρο θα δείξει.Θα πιάσει αν τα χώσουν αρκετά σε κυβερνήσεις για να "ελέγξουν" τον ανταγωνισμό: το άτμισμα.
Αυτή την προσπάθεια ζούμε εδώ και χρόνια.
Στον δρόμο πρέπει να έχω δει μια φορά μόνο άνθρωπο με τέτοιο. Σε σχέση με τα λεφτά που δίνονται βλέπω φτωχά αποτελέσματα. Είναι νωρίς μεν, όμως νομίζω πως δημιουργεί πελάτες αλλά δεν τους κρατάει.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 17:40
η εξέλιξη του καπνίσματος είναι εδώ...!! :eyesplash: :laugh1:
Αποστολή από: savo στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 17:59
Θα πιάσει αν τα χώσουν αρκετά σε κυβερνήσεις για να "ελέγξουν" τον ανταγωνισμό: το άτμισμα.Στο δεύτερο θα συμφωνήσω και έχω αναφερθεί στους λόγους. Ως προς το πρώτο όμως έχω ενστάσεις. 2 χρόνια στο νησι δεν έχω δει τόσους ατμιστές όσους έχω δει σε 2 μηνες χρήστες του iqos! Tα χώνει καλά ο παπαστρά. Στρατιά από πωλητές που μοιράζουν απλόχερα για δοκιμές. Επίσης αρκετοί ατμιστες με clearo το γύρισαν σε iqos. Aυτό είναι που πονάει για μένα.
Αυτή την προσπάθεια ζούμε εδώ και χρόνια.
Στον δρόμο πρέπει να έχω δει μια φορά μόνο άνθρωπο με τέτοιο. Σε σχέση με τα λεφτά που δίνονται βλέπω φτωχά αποτελέσματα. Είναι νωρίς μεν, όμως νομίζω πως δημιουργεί πελάτες αλλά δεν τους κρατάει.
Αποστολή από: st2anger στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 18:56
Αποστολή από: annastas στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 21:18
Αποστολή από: gipsy στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 21:23
Αποστολή από: ikaros1 στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 21:30
*edit*:Mολις ειδα οτι η συσκευη υπαρχει ακομα και λεγεται nicopal και κανει 200e Δεν κανω διαφημιση ,απλα η mεθοδος με το προτηγανισμα του τσιγαρου υπηρχε πολυ πριν to iquos
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 21:37
Δε μπορούσες που δε μπορούσες να κοιτάξεις με την ησυχία σου,από τα πεσίματα για να βάλεις tim,θα 'χουμε και τις ... με τα πώς τα λένε τώρα.
Στάλθηκε από το Ναυτιλο μου χρησιμοποιώντας σήματα ατμού.
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 21:38
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 21:44
Ο dj ηταν χρηστης και ηλεκτρονικου και iqos.
Μου εδωσε και δοκιμασα.
Ενταξει παιδια η γευση ειναι καθαρα τσιγαρισια αλλα απο εκει και μετα ολα τα υπολοιπα συμφωνα με την γνωμη του dj ειναι τυραννια .
Για αυτο τον λογο ειχε και τρια μοντακια μαζι του :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Πιστευω οτι αν υπηρχε υγρο με αυτην την γευση δεν θα ειχε ουτε ενας iqos
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 21:48
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 22:14
Πριν καποια χρονια σε τηλεμαρκετινκ στην τv, παρουσιαζοτανε μια συσκευη οπου εβαζε τα τσιγαρα οποιαδηποτε πακετου σε ξεχωριστες θυριδες ας πουμε,και "προτηγανιζε" τα τσιγαρα.Αυτη η διαδικασια κρατουσε 2 ωρες.Η συσκευη αυτη ηταν πατεντα του Γεωργιου Γκιολβα φανατικος καπνιστης και ο ιδιος,οπου βρηκε μια μεθοδο για λιγοτερο επιβλαβη τσιγαραΥπάρχει και διαφημίζεται ακόμα.
Χθες κιόλας την είδα σε κάποιο περιφερειακό.
Έχω 2 φίλους που ξέρω ότι την χρησιμοποιούσαν χρόνια.
Πιθανώς και ακόμα, αλλά δεν έχω επαφές πια λόγω απόστασης, για να ξέρω.
Τιμ?Καλα πια χρονια πηγες? ;D
Πριν μια βδομαδα ενα ζευγαρι εφερε φιλο τους dj να παιξει στο μαγαζι που παιζω εγω.
Ο dj ηταν χρηστης και ηλεκτρονικου και iqos.
Μου εδωσε και δοκιμασα.
Ενταξει παιδια η γευση ειναι καθαρα τσιγαρισια αλλα απο εκει και μετα ολα τα υπολοιπα συμφωνα με την γνωμη του dj ειναι τυραννια .
Για αυτο τον λογο ειχε και τρια μοντακια μαζι του :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Πιστευω οτι αν υπηρχε υγρο με αυτην την γευση δεν θα ειχε ουτε ενας iqos
Στάλθηκε από το Ναυτιλο μου χρησιμοποιώντας σήματα ατμού.
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 22:19
Τιμ?Καλα πια χρονια πηγες? ;DΧα χα! Την προηγούμενη εβδομάδα .
ΤΙΜ έγραψα??
Πάλι καλά που δεν έγραψα και τελεστέτ.
Στάλθηκε από το Ναυτιλο μου χρησιμοποιώντας σήματα ατμού.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 22:22
σε όσους έχουνε αυτή την συσκευή θέλω να ρωτήσω μυρωδιά στο χώρο αφήνει?
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 22:24
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 22:45
η μυρωδιά είναι αυτή του καπνού? η χειρότερη?
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 22:47
Αποστολή από: konmac στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 00:24
Αποστολή από: microchip στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 01:34
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 12:39
Αποστολή από: annastas στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 13:22
Αποστολή από: tsiv στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 13:24
Αποστολή από: annastas στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 13:27
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 13:28
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 13:58
Eπιβεβαιώνω ότι βγάζει καπνό και βρωμάει χειρότερα από το κ.τ....δεν έχουμε και φατσούλα που να δηλώνει αηδία.. ;Dxaxaxa τόσο χαλια ποια? μήπως είναι και ανάλογος τα heets που χρησιμοποιεί ο καθένας?
εγώ επειδή καπνίζω μια στο τόσο και κάνα πούρο αυτά είναι που δεν αντέχονται σε μυρωδιά...! και ξέρεις τώρα έχω φάει το κεφάλι μου να δω ποσο χαλια μπορεί να μυρίζει αυτο το πράγμα..! με βλέπω να πηγαίνω να το δοκιμάζω και να μυρίζω τον καπνο... :eyesplash: :)) :))
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 14:03
(http://sinidisi.gr/wpress/wp-content/uploads/2016/12/gklitsa.jpg)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 14:05
Μάλλον θα έχεις λεφτά για πέταμα.Εγώ πάντως 50ρικο για κάτι σαν τσιγάρο δεν έδινα,γιατί στην ουσία αυτό είναι.Άμα δε τη παλεύεις και θες μια στο τόσο τσιγαρίλα κάνε κανονικό.Δε κυλάς πίσω με 1 τσιγάρο αραιά και που.Τουναντίον, μια χαρά το σκέφτεται ο Robot. Εδώ στο ebay πουλήθηκε παιχνίδι GI Joe κάτι χιλιάρικα. Ξέρεις πόσο μπορεί να πουληθεί ένα τέτοιο συλλεκτικό σετ στο μέλλον? Δεν ξέρεις! :))
Αποστολή από: lagoudakis στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 14:06
xaxaxa τόσο χαλια ποια? μήπως είναι και ανάλογος τα heets που χρησιμοποιεί ο καθένας?αφου θελεις να σκασεις ενα 50αρικο πηγαινε και παρε υγρα να τα γλεντησεις κιολας μερες που ειναι
εγώ επειδή καπνίζω μια στο τόσο και κάνα πούρο αυτά είναι που δεν αντέχονται σε μυρωδιά...! και ξέρεις τώρα έχω φάει το κεφάλι μου να δω ποσο χαλια μπορεί να μυρίζει αυτο το πράγμα..! με βλέπω να πηγαίνω να το δοκιμάζω και να μυρίζω τον καπνο... :eyesplash: :)) :))
Αποστολή από: annastas στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 14:08
xaxaxa τόσο χαλια ποια? μήπως είναι και ανάλογος τα heets που χρησιμοποιεί ο καθένας?Το κ.τ. δεν με ενοχλεί τόσο πολύ..αυτό είναι σαν να βράζεις κουνουπίδι, να έχει εξατμιστεί το νερό από το κατσαρόλι και να καίγεται ο κουνουπίδις στο μέταλλο...(χιτς μαλμπορο είχε το σαυράκι στο γραφείο...)
εγώ επειδή καπνίζω μια στο τόσο και κάνα πούρο αυτά είναι που δεν αντέχονται σε μυρωδιά...! και ξέρεις τώρα έχω φάει το κεφάλι μου να δω ποσο χαλια μπορεί να μυρίζει αυτο το πράγμα..! με βλέπω να πηγαίνω να το δοκιμάζω και να μυρίζω τον καπνο... :eyesplash: :)) :))
Αποστολή από: lagoudakis στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 14:16
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 14:23
όσο για το κουνουπίδι βράζω καθημερινά όχι για εμενα.. αλλα για την μικρη μου,την γυναικάρα μου την παπαγαλίνα μου το τσιτσίνη μου την ticky..! αγαπάω αυτο το πουλί σαν άνθρωπο το έχω...! :))
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 14:29
Αποστολή από: majoragi στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 14:33
δοκιμασες το μπροκολο μηπως ?
Αποστολή από: annastas στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 14:43
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 14:52
Αν και λίγο off βραστό κουνουπίδι σε παπαγάλο πρώτη φορά ακούω.Έχω παπαγάλους 20 χρόνια,τους έχω πετάξει τα πάντα μαζί με τον σταθερό ηλιόσπορο και τα έχουνε φάει όλα εκτός από το κουνουπίδι :laugh1:είναι το μονο λαχανικό που δεν το τρώει ωμο..!! :))
για να φύγουμε λίγο από το offtopic τώρα.. θα πάω απόψε σε ένα κοντινό κατάστημα iqos να το δοκιμάσω και θα γράψω εδώ μετά.. αν δεν με ενοχλεί η μυρωδιά θα το πάρω..
Αποστολή από: cpbaroque στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 15:05
Αποστολή από: dikos στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 15:08
Αποστολή από: drum στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 15:16
(http://constantine.typepad.com/.a/6a0120a7fc3be9970b01a5117e78c4970c-pi)
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 15:40
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 16:11
πάντως σοβαρά δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν σε forum ατμιστικης κοινοτητας. όμως αν κάτσεις και το σκεφτείς όλη από το κανονικό τσιγάρο ξεκινήσαμε και εξελιχθήκαμε σε αυτο το τεχνολογικό κομμάτι με τα mods κλπ..
τώρα σχετικά θα μου πείτε γιατί ένας ατμιστης να πάρει το iqos?
σκεφτείτε λίγο ότι ο καθένας μπορεί να το θέλει για συλλογή..! η ακόμα και εκεί που έκανε αυτά τα 2-3 τσιγάρα την ημερα απλά να κάνει με το iqos, που όπως και να έχει στην θερμοκρασία στους 300-350c που θερμαίνεται έχεις έστω μια μικρή βελτίωση στην υγεία σε σχέση με την καύση.. χωρίς να γνωρίζω πλήρως τις συνέπειες είναι καθαρά και μονο δικό μου συμπέρασμα αυτό..
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 16:18
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 16:27
Αποστολή από: johnkrv7 στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 16:44
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 16:47
Αποστολή από: dikos στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 18:11
Προτείνω να του πάρουμε το μοντάκι και να τον κλείσουμε για μία μέρα σε ένα δωμάτιο με καπνιστές iqos. ;D
Αποστολή από: cpbaroque στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 18:43
Αποστολή από: tsiv στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 19:12
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 20:17
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 09:32
Στάλθηκε από το Ναυτιλο μου χρησιμοποιώντας σήματα ατμού.
Αποστολή από: savo στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 12:13
Αποστολή από: billythekid στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 23:09
http://www.huffingtonpost.gr/entry/ektenes-reportaz-toe-reuters-yia-to-elektroniko-tsiyaro-tes-philip-morris-kai-ta-provlemata-poe-paraterethekan-se-peiramata_gr_5a3a969be4b06d1621b12fa7
Αποστολή από: microchip στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 00:13
... πόσα μαλμποράκια έχετε καπνίσει έτσι σφήνα στο μαραφέτι.
Με μαλμποράκια δουλεύει και το μαραφέτι.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 00:16
γενικά δείχνει ένα ενδιαφέρον gadget για ένα γρήγορο κάπνισμα...!
δεν είναι κάτι το wow δηλαδή...! αλλα σίγουρα θυμίζει φρέσκο καθαρό βρασμένο καπνό.. χωρίς την πικρίλα του τσιγάρου...!
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 00:17
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 10:19
Αποστολή από: cpbaroque στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 10:22
Τρικυμία εν κρανίω... :yes:
Αποστολή από: paloukaros στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 10:30
Αποστολή από: tsiv στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 10:34
Τι λέτε εσείς;Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι με αυτό που ρωτάς θα είναι συνέχεια τοπ απ?
Αποστολή από: paloukaros στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 10:35
Αποστολή από: PetrosKa στις Δεκεμβρίου 23, 2017, 19:36
Η P.Morris απο το νεο ετος σταματαει ΟΡΙΣΤΙΚΑ τα promotion κλπ προοθητικες ενεργειες των ΚΤ στην Ελλαδα και θα προωθει αποκλειστικα μονο τα iqos
Πιστευω οτι μαλλον εχουν σκοπο να καταργησουν σε λιγα χρονια το ΚΤ αφου βρηκαν τον αντικαταστατη του
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 24, 2017, 16:27
Αποστολή από: redortho στις Δεκεμβρίου 24, 2017, 16:32
Αποστολή από: johnkrv7 στις Δεκεμβρίου 24, 2017, 17:30
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 24, 2017, 20:51
περισσότερο σαν gadget μου αρέσει να το έχω στην συλλογή μου..! επειδή έχω και άλλες συσκευές vaporizer
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 26, 2018, 19:33
https://www.vox.com/science-and-health/2018/1/26/16935950/safer-cigarette-iqos-heat-not-burn-fda
Philip Morris wanted to market a new tobacco device as safer than cigarettes. An FDA panel said no.
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 26, 2018, 19:41
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 26, 2018, 19:44
Αποστολή από: Anubis στις Ιανουαρίου 26, 2018, 19:47
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 26, 2018, 19:55
δεν πρόκειται να δώσουν σε κανέναν.
Ε... φυσικά!
Τι περίμενες δηλαδή; Να την πάρει το Smok Alien? :lotpot:
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 26, 2018, 20:04
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 26, 2018, 20:24
Αποστολή από: Anubis στις Ιανουαρίου 26, 2018, 21:46
Αυτό που την ενδιαφέρει περισσοτερο βέβαια και είναι έυκολο να καταλάβουμε το γιατί είναι η Αμερικανική αγορά από την οποία υπολογίζει άμεσα
σε ετήσιο κέρδος 30% μεγαλύτερο αν καταφέρει και το προωθήσει εκεί με έναν από τους 2 "τίτλους" που έχει προτείνει οι οποίοι είναι γύρω από το
safer than cigarettes.
Οπότε αποψη μου είναι ότι δεν είναι έτσι απλά αποφάσεις του FDA για το θεαθήναι ή για το ξεκαρφωμα ή για το ποσο δίκαιο θα φανει στον
ατμιστικο κόσμο, ή με λίγα λόγια να κρατήσει ισορροπίες, δεν νομίζω να τους καιει πολύ αυτο..
Αποψη μου ότι όλα γίνονται για οικονομικούς λόγους, άλλωστε η PM είχε ζητήσει πριν βγεί η απόφαση από το FDA να εξηγήσει για ποιον λογο μπορεί να
βγεί αρνητικη απάντηση στο αιτημα της οπότε να γίνουν διορθώσεις πάνω στο προιον...
Αποστολή από: haros στις Ιανουαρίου 26, 2018, 21:50
Απο οτι εχουν δειξει και ανεξαρτητες ερευνες (και του δρ.Φ) το μαραφετι αυτο ειναι απο αποψη επικινδυνοτητας αναμεσα στο κτ και στο ητ.
Αν η FDA δεν επιτρεψει να λανσαριστει με καποια αναγραφη της μικροτερης βλαπτικοτητας σε σχεση με το κτ, με απο πισω την PM και τις πανακριβες ερευνες που σιγουρα υπεβαλλε, ποιες οι πιθανοτητες να μπορεσει να λανσαριστει με αναλογη αναγραφη καποιο προιον Η.Τ. μελλοντικα?
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 27, 2018, 15:37
Αποστολή από: microchip στις Ιανουαρίου 28, 2018, 00:32
Είναι δεδομένο ότι καμία PM δεν μπορεί να υποβάλλει έρευνες όταν ζητάει τον χαρακτηρισμό "safer", ο οποίος είναι συγκριτικός.
Μάλλον προς την τοποθέτηση του caros (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1319934.html#msg1319934) το βλέπω ή μπορεί πολύ απλοϊκότερα για να γράψουν iqos και safer μαζί τα ΜΜΕ.
Αποστολή από: raniatarzan στις Μαρτίου 13, 2018, 12:25
Με το ηλεκτρονικό το προσπάθησα αρκετές φορές αλλά δε μου πήγαινε.. Ταλαιπωρία με σκασίματα νικοτίνης στο στόμα κ το κυριότερο πάντα εμφάνιση βήχα.
Τώρα κάνω στριφτό. 15 την ημέρα. Οικονομικά θα μου στοιχίσει τα διπλάσια λεφτά αν γυρίσω στο iqos αλλά κάτι μου λέει ότι όντως κάνει λιγότερο κακό. Και μου καλύπτει κ την ανάγκη για νικοτίνη. Η ευχαρίστηση σίγουρα ελαττώνεται αλλά η ζυγαριά πλέον γέρνει αλλού.
Ποια είναι η εμπειρία σας με τα iqos?
Κάπου διάβασα κάποιον που ρωτούσε αν μπορεί να βάλει slim τσιγάρο σαν heet . Το έχει δοκιμάσει κανείς? Βέβαια αυτό είναι πάλι ασύμφορο κ έρχομαι να ρωτήσω : έχω βάλει ήδη καπνό στριφτό καρέλια. Το έχω συμπιέσει κιόλας. Σκέφτηκα ότι στην υγρασία δε θα επέμβω!! Θα το δοκίμαζα επιτόπου αλλά φοβάμαι μήπως χαλάσω τη συσκευή κ δεν είναι δική μου. Λέτε να λειτουργήσει? μπα ε? Θα το έχουν σκεφτεί όλα πριν από εμάς για εμάς. Καλά αυτό...Αλλά λέτε ν αρπάξει καμιά φωτιά?
Ρωτάει μεταξύ αστείου κ σοβαρού, αλλά ρωτάω.
Αποστολή από: GRat στις Μαρτίου 13, 2018, 12:27
Αποστολή από: raniatarzan στις Μαρτίου 13, 2018, 12:46
Αποστολή από: drum στις Μαρτίου 13, 2018, 12:48
σκασιματα ειχες απο την κακη ατμοποιηση του υγρου, κ οχι της νικοτινης.(ισως απο εκει να προερχοταν κ ο βηχας)Προσπαθώ να αποφασίσω αν θ αγοράσω iqos. Δανείστηκα ένα δεύτερο μιας φίλης(το χρειάζεται το πρωί για τα απανωτά πρώτα τσιγάρα της ημέρας).
Με το ηλεκτρονικό το προσπάθησα αρκετές φορές αλλά δε μου πήγαινε.. Ταλαιπωρία με σκασίματα νικοτίνης στο στόμα κ το κυριότερο πάντα εμφάνιση βήχα.Τώρα κάνω στριφτό. 15 την ημέρα. Οικονομικά θα μου στοιχίσει τα διπλάσια λεφτά αν γυρίσω στο iqos αλλά κάτι μου λέει ότι όντως κάνει λιγότερο κακό. Και μου καλύπτει κ την ανάγκη για νικοτίνη. Η ευχαρίστηση σίγουρα ελαττώνεται αλλά η ζυγαριά πλέον γέρνει αλλού.
Ποια είναι η εμπειρία σας με τα iqos?
Κάπου διάβασα κάποιον που ρωτούσε αν μπορεί να βάλει slim τσιγάρο σαν heet . Το έχει δοκιμάσει κανείς? Βέβαια αυτό είναι πάλι ασύμφορο κ έρχομαι να ρωτήσω : έχω βάλει ήδη καπνό στριφτό καρέλια. Το έχω συμπιέσει κιόλας. Σκέφτηκα ότι στην υγρασία δε θα επέμβω!! Θα το δοκίμαζα επιτόπου αλλά φοβάμαι μήπως χαλάσω τη συσκευή κ δεν είναι δική μου. Λέτε να λειτουργήσει? μπα ε? Θα το έχουν σκεφτεί όλα πριν από εμάς για εμάς. Καλά αυτό...Αλλά λέτε ν αρπάξει καμιά φωτιά?
Ρωτάει μεταξύ αστείου κ σοβαρού, αλλά ρωτάω.
πιθανοτατα ειχε προβλημα ο ατμοποιητης σου η το ρευμα που του εδινες δεν ηταν το ενδεδειγμενο για τη σωστη ατμοποιηση.
πλεον, στην αγορα του η.τ υπαρχουν δεκαδες προϊοντα, τοσο απο συσκευες, οσο κ απο υγρα που ειναι θεωρητικα αδυνατον να μη σε ικανοποιησουν.
προσπαθεια κ ορεξη χρειαζεται.. φυσικα κ πεισμα. ;)
Αποστολή από: GRat στις Μαρτίου 13, 2018, 12:55
Και λεφτά
@raniatarzan
Δεν ξέρω δεν έχω κάνει πειράματα με το IQOS, λογικά θα δουλέψει για λίγο μέχρι να ανάψει ο καπνός.Τα έτοιμα που σου πουλάει ο Παπαστράτος έχουν μεγαλύτερη υγρασία από τα κλασσικά καπνά.
Αποστολή από: giannisg στις Μαρτίου 13, 2018, 12:55
Χώρια, ότι μπήκα στο αμάξι της γυναίκας μου, είχε ξεχάσει 3-4 αποτσιγαρα iqos στο τασάκι του αυτοκινήτου, και όλο το αμάξι βρωμαγε αφόρητα σαν τασάκι. Χώρια οτι βρωμαγε και η ίδια. Δεν ξέρω αν είναι καλύτερο η χειρότερο απο ΗΤ σίγουρα όμως εμενα δεν μου προσεφερε την παραμικρή απόλαυση. Όσο αφορά το ΗΤ, αν δεν το παρεις σοβαρά, να ασχοληθείς και να δοκιμάσεις δεν πρόκειται να κολλήσεις με την μία. Αυτό βλέπω να γινεται καθημερινα τριγύρω μου. Όσοι το παιρνουν στα σοβαρα δεν ξαναγυρνανε πίσω. Όσοι το βλεπουν σαν αγγαρεία την άλλη μέρα έχουν πάρει πακετο. Φυσικά αυτό είναι και το σημαντικότερο μειονέκτημά του. Δεν είναι plug & play (βέβαια πλέον η κατάσταση έχει βελτιωθεί απίστευτα).
Αποστολή από: raniatarzan στις Μαρτίου 13, 2018, 13:18
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 13, 2018, 13:20
Τα καπνα των κανονικων τσιγαρων δεν ειναι εμποτισμενα, δεν θα σου λειτουργησει και μπορει να το χαλασεις κιολας.
Αποστολή από: barba_bill στις Μαρτίου 13, 2018, 13:26
Αποστολή από: raniatarzan στις Μαρτίου 13, 2018, 13:27
Τα καπνα των στικς ειναι εμποτισμενα με PG, αυτη ειναι που εξαερωνεται με την θερμανση και δινει τον "καπνο" που ρουφας.Θα μπορούσε να λειτουργήσει αν βάζαμε τον εμποτίζαμε με pg ? κ αν, ναι, που τη βρίσκεις? Η' δεν μπορεί να υπάρχει κάτι να την αντικαταστήσει ? Ρητορικό το ερώτημα ?
Τα καπνα των κανονικων τσιγαρων δεν ειναι εμποτισμενα, δεν θα σου λειτουργησει και μπορει να το χαλασεις κιολας.
Αποστολή από: specemarine στις Μαρτίου 13, 2018, 13:34
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 13, 2018, 13:34
Μηπως η μητερα σου πλακωσε τα γλυκα επειδη εκοψε εκεινο το διαστημα το κ.τ. και γιαυτο της ανεβηκε το ζαχαρο?
Τοσα χρονια που υπαρχει το η.τ., και σε σχεση με το ποσοστο των διαβητικων (επι του πληθυσμου) που ατμιζουν, θα ειχε βγει στην επιφανεια εαν υπηρχε τετοιο θεμα, ειναι κατι που διαπιστωνεται ευκολα.
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 13, 2018, 13:35
Από ότι έχω δει υπάρχουν συσκευές που μοιάζουν με η.τ και είναι αποκλειστικά για καπνό,dry herb atomizers.Υπάρχουν και στην Ελλάδα.Αυτες ειναι για μαριχουανα και χασισια.
Αποστολή από: raniatarzan στις Μαρτίου 13, 2018, 13:41
Από ότι έχω δει υπάρχουν συσκευές που μοιάζουν με η.τ και είναι αποκλειστικά για καπνό,dry herb atomizers-vaporizers.Υπάρχουν και στην Ελλάδα.Μα πότε εμφανίστηκε αυτό κ γιατί δεν διαφημίστηκε όπως όλα τ άλλα? Έχει δοκιμάσει κανείς ? Με τη πρώτη ματιά είδα ότι είναι μάλλον ακριβές οι συσκευές αλλά στη τελική χρησιμοποιείς κλασσικό καπνό κ δε γίνεται κ καύση χαρτιού..
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 13, 2018, 13:51
Αν χρειαστείς οποιαδήποτε βοήθεια να ξαναδοκίμάσεις το ΗΤ, εδώ είμαστε!
Δεν υπάρχει καμία ένδειξη σε εκατομμύρια χρήστες στον κόσμο πως το άτμισμα επηρεάζει αρνητικά τον διαβήτη. Στοιχεία (και σχετικό νήμα) θα βρεις και στο φόρουμ. Έχουμε μέλη πολλούς διαβητικούς που ατμίζουν χρόνια χωρίς κανένα απολύτως θέμα.
Οδηγίες πειραματισμού με το Iqos δεν θα βρεις στο φόρουμ, γιατί είναι φόρουμ ατμιστών. Πάντως οτιδήποτε ηλεκτρικό/ηλεκτρονικό είναι φτιαγμένο να δουλεύει με έναν τρόπο, έχει αυξημένες ποθανότητες απλά να χαλάσει αν πας να το δουλέψεις με άλλο τρόπο που δεν συστήνει ο κατασκευαστής του.
Οι ατμοποιητές για dry herb δεν έχουν πιάσει σε καπνιστές, γιατί το τσιγάρο τους βολεύει πολύ καλύτερα. Μάλλον είναι πολύ μπελάς για να γλιτώσει κάποιος μόνο το χαρτί. Όπως ήδη απαντήθηκε, δημιουργήθηκαν για χρήση με ουσίες που στην χώρα μας είναι παράνομες, οπότε δεν θα επεκταθούμε.
Αποστολή από: raniatarzan στις Μαρτίου 13, 2018, 13:51
Από ότι έχω δει υπάρχουν συσκευές που μοιάζουν με η.τ και είναι αποκλειστικά για καπνό,dry herb atomizers-vaporizers.Υπάρχουν και στην Ελλάδα.το ψάχνω, με δελεάζει σαν σκέψη. Σ ευχαριστώ.
Αποστολή από: tzavardin στις Μαρτίου 13, 2018, 13:55
Τώρα για την πεθερά σου, αν το ότι της πήρες ηλεκτρονικό, συνδυάστηκε με τη διακοπή του συμβατικού τσιγάρου, αντιμετωπίζουμε ένα κλασσικό φαινόμενο υγείας που περιγράφεται παρακάτω. Δεν φταίει το άτμισμα.;)
https://www.youtube.com/watch?v=haIwRMX1dGc
Αποστολή από: st2anger στις Μαρτίου 13, 2018, 14:08
Αποστολή από: majoragi στις Μαρτίου 13, 2018, 14:33
η εμπειρια μου τους τελευταιους 3 μηνες ειναι οτι αρεσει ειδικα στις γυναικες γιατι ειναι μικρο, εμφανισιμο και δεν εχει την διαδικασια αναπληρωσης και αλλαγης αντιστασης.
ειναι μια φθηνη λυση που αξιζει να την δοκιμασει οποιοσδηποτε δυσκολευεται να γυρισει απο το καπνισμα στο ατμισμα
Αποστολή από: raniatarzan στις Μαρτίου 13, 2018, 15:28
Πάρε ένα ηλεκτρονικό της προκοπής βρε κοπέλα μου να μην έχει διαρροές, μην καπνίζεις ταυτόχρονα, πίνε νερό, και δεν θα έχεις καθόλου βήχα στη μία βδομάδα, εγγυημένα. Πάρε IQOS άμα θες, μπορεί και να σε καλύψει βέβαια. Αλλά σίγουρα καλύτερα να μην το ψάξεις με dry herb vaporizers.
Τώρα για την πεθερά σου, αν το ότι της πήρες ηλεκτρονικό, συνδυάστηκε με τη διακοπή του συμβατικού τσιγάρου, αντιμετωπίζουμε ένα κλασσικό φαινόμενο υγείας που περιγράφεται παρακάτω. Δεν φταίει το άτμισμα.;)
Θα θελα να σε ρωτήσω γιατί όχι dry herb vaporizers ? το ψάχνω τώρα ώρα κ δεν καταλαβαίνω ποια είναι τα αρνητικά του.
διόρθωση παράθεσης
Αποστολή από: redfish στις Μαρτίου 13, 2018, 15:40
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 13, 2018, 15:48
1) Το συγκεκριμένο φόρουμ είναι φόρουμ για το άτμισμα και τους ατμιστές. Μόνο.
Το ότι υπάρχει ένα νήμα για το IQOS δεν σημαίνει ούτε ότι μας ενδιαφέρει, ούτε ότι το προωθούμε, ούτε τίποτα ανάλογο. Είναι καθαρά για γενική ενημέρωση, και τίποτα παραπάνω.
2) Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για συσκευές οποιουδήποτε άλλου τύπου, που ΔΕΝ έχουν σχέση με το άτμισμα, έτσι όπως το γνωρίζουμε. Ενδιαφέρεται κάποιος ιδιαίτερα γι αυτές; Κανένα πρόβλημα. Υπάρχουν άλλα φόρουμ και websites που θα τον βοηθήσουν και με το παραπάνω. Όχι αυτό εδώ.
[member=17677]raniatarzan[/member]
Σε "ανησύχησε" το αυξημένο ζάχαρο της μητέρας σου (από κάτι το οποίο δεν ευθύνεται γι αυτό, σύμφωνα με τις μέχρι τώρα έρευνες που έχουν γίνει και είναι πολλές, και σύμφωνα με τις εμπειρίες τόσων και τόσων διαβητικών ατμιστών), αλλά ΔΕΝ σε ανησυχεί να πειραματιστείς με αλχημείες που θέλεις να κάνεις μόνη σου και για τις οποίες δεν υπάρχει ούτε ένας άνθρωπος παγκοσμίως που να σε διαβεβαιώσει πως είναι ασφαλείς, και έρχεσαι εδώ να... αποκτήσεις γνώση;;;
Σόρρυ, προσωπικά δεν μου κολάει.
Αλλά μην δίνεις σημασία στο τι μου κολάει εμένα και τι όχι.
Δώσε σημασία σε αυτά που έγραψα στο 1) και 2) σε παρακαλώ.
Αποστολή από: tzavardin στις Μαρτίου 13, 2018, 15:53
Αυτά τα επιχειρήματα που θα κόλλαγαν εμένα. Από εκεί και πέρα, αν με ρωτάς, και ο θερμαινόμενος καπνός γενικά δεν είναι λύση, όχι κυρίως γιατί έχει κάποιους παραπάνω ρύπους από το άτμισμα, αλλά κυρίως γιατί δεν είναι τόσο απολαυστικό, όσο το ατμισμα, και κακά τα ψέματα, το τσιγάρο.
Αλλά δεν σε πιάνω, αφού καίγεσαι τόσον καιρό να κόψεις το τσιγάρο, υποθέτω για να αποφύγεις βήχα, κακή ποιότητα ζωής, και μία σειρά πιο μακροπρόθεσμους κινδύνους, σε κολλάει ο ...βήχας των πρώτων ημερών στο άτμισμα; Και με το IQOS πάντως, (υποθέτω και με άλλες συσκευές που μπορείς να θερμάνεις καπνό), πάλι παπούτσι γίνεται το στόμα σου, και πρέπει να πίνεις νερό, λογικά αμα καπνίζεις παράλληλα πάλι βήχα θα έχεις. Πρέπει να ψάξεις λίγο καλύτερα τι θέλεις. Γνώμη μου. :)
Αποστολή από: raniatarzan στις Μαρτίου 13, 2018, 16:17
Ας διευκρινήσουμε ορισμένα πράγματα για να λήξει κάπου εδώ όλο αυτό.Εντάξει, συγνώμη. Καταλαβαίνω. Λάθος μου αλλά όχι εσκεμμένα. Να ξέρεις, πάντως , ότι οποιαδήποτε πώρωση με το η.τ. σε κάτι τέτοια φόρουμ, εμένα μου φαίνεται ότι υποκρύπτει υποκειμενικό (επαγγελματικό) συμφέρον. Εύχομαι να κάνω λάθος.
1) Το συγκεκριμένο φόρουμ είναι φόρουμ για το άτμισμα και τους ατμιστές. Μόνο.
Το ότι υπάρχει ένα νήμα για το IQOS δεν σημαίνει ούτε ότι μας ενδιαφέρει, ούτε ότι το προωθούμε, ούτε τίποτα ανάλογο. Είναι καθαρά για γενική ενημέρωση, και τίποτα παραπάνω.
2) Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για συσκευές οποιουδήποτε άλλου τύπου, που ΔΕΝ έχουν σχέση με το άτμισμα, έτσι όπως το γνωρίζουμε. Ενδιαφέρεται κάποιος ιδιαίτερα γι αυτές; Κανένα πρόβλημα. Υπάρχουν άλλα φόρουμ και websites που θα τον βοηθήσουν και με το παραπάνω. Όχι αυτό εδώ.
[member=17677]raniatarzan[/member]
Σε "ανησύχησε" το αυξημένο ζάχαρο της μητέρας σου (από κάτι το οποίο δεν ευθύνεται γι αυτό, σύμφωνα με τις μέχρι τώρα έρευνες που έχουν γίνει και είναι πολλές, και σύμφωνα με τις εμπειρίες τόσων και τόσων διαβητικών ατμιστών), αλλά ΔΕΝ σε ανησυχεί να πειραματιστείς με αλχημείες που θέλεις να κάνεις μόνη σου και για τις οποίες δεν υπάρχει ούτε ένας άνθρωπος παγκοσμίως που να σε διαβεβαιώσει πως είναι ασφαλείς, και έρχεσαι εδώ να... αποκτήσεις γνώση;;;
Σόρρυ, προσωπικά δεν μου κολάει.
Αλλά μην δίνεις σημασία στο τι μου κολάει εμένα και τι όχι.
Δώσε σημασία σε αυτά που έγραψα στο 1) και 2) σε παρακαλώ.
Διόρθωση παράθεσης
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 13, 2018, 16:18
Όποιος θέλει την αυθεντική αίσθηση του κανονικού καπνού και ταυτόχρονα την απομάκρυνση από το κανονικό τσιγάρο μπορει να κάνει αυτη την επιλογή.
Το μειονέκτημα (;) αυτης της περίπτωσης ειναι η απαίτηση ενος επισκεύασιμου ατμοποιητή (καθαρα για οικονομικούς λόγους) λόγω της συχνότερης αλλαγής αντιστάσεων.
Βασικά δεν πιστευω ότι κάποιος που θελει να απομακρυνθεί από το κανονικό τσιγάρο δεν μπορεί. Ειμαι αυτης της άποψης.
Περισσότερο από την εξάρτηση ειναι η αδιαφορία για όσους αναγκάζονται να υποφέρουν από την μπόχα, την βρώμα και την δυσωδία τους.
Αποστολή από: annastas στις Μαρτίου 13, 2018, 16:59
Στάλθηκε από το ONEPLUS A5010 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 13, 2018, 17:03
Αιντεχάαααιντεεεε...
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 13, 2018, 17:07
Και κάτι άλλο που νιώθω ευθύνη να το καταθέσω. Αγόρασα κ στη μάνα μου (62 ετών), και μέσα σε λίγες μέρες χρήσης αυξήθηκε το ζάχαρο ενώ δεν είχε πρόβλημα. Δε ξέρω αν ήταν τυχαίο , πάντως όταν το διέκοψε το ητ επανήλθε στα φυσιολογικά επίπεδα.Νομίζω έχει ξαναναφερθεί κάτι παρόμοιο
http://vaping.gr/index.php/topic,31544.0.html
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 13, 2018, 17:18
Εντάξει, συγνώμη. Καταλαβαίνω. Λάθος μου αλλά όχι εσκεμμένα. Να ξέρεις, πάντως , ότι οποιαδήποτε πώρωση με το η.τ. σε κάτι τέτοια φόρουμ, εμένα μου φαίνεται ότι υποκρύπτει υποκειμενικό (επαγγελματικό) συμφέρον. Εύχομαι να κάνω λάθος.Ναι, είναι πολύ περίεργο που σε ατμιστικό φόρουμ υπάρχει πόρωση για το άτμισμα.
Κανονικά έπρεπε να ασχολούμαστε με πλέξιμο.
Ή δεν κατάλαβες πού μπήκες ή μας τρολάρεις.
Μάντεψε τι ψηφίζω (και κέρδισε μοναδικές προσφορές από το κατάστημά μου!).
[Μα καλα... μαγνήτη έχει αυτό το νήμα; :laugh1:]
Αποστολή από: petra στις Μαρτίου 13, 2018, 17:25
η προταση μου ειναι να δεις το Logic της JTI το οποιο μπορεις να βρεις και σε πολλα περιπτερα.Το πήρε φίλη. Καλό για αρχή, αλλά μετά ανακαλύπτεις ότι δεν καλύπτει ούτε για πλάκα. Οι μπαταρίες ειδικά αδειάζουν πολύ γρήγορα. Η φίλη μετά από 2 μήνες πήρε ναυτίλο, μοντάκι, snv και βολεύτηκε μια χαρά.
η εμπειρια μου τους τελευταιους 3 μηνες ειναι οτι αρεσει ειδικα στις γυναικες γιατι ειναι μικρο, εμφανισιμο και δεν εχει την διαδικασια αναπληρωσης και αλλαγης αντιστασης.
ειναι μια φθηνη λυση που αξιζει να την δοκιμασει οποιοσδηποτε δυσκολευεται να γυρισει απο το καπνισμα στο ατμισμα
IQUOS. Από περιέργεια μπήκα σε κατάστημα να δοκιμάσω. Τους βγάζω το καπέλο σε θέμα μάρκετινγκ και ικανότητας πώλησης, αν δεν ξέρεις, σε πείθουν ότι αυτό είναι το τέλειο όπλο για να μην καπνίζεις. Ποιος ατμός και κουραφέξαλα. Αντικειμενικές παρατηρήσεις:
Ουσιαστικά, σου πουλάνε μισά τσιγάρα, που με μια θερμαινόμενη ακίδα φτάνουν στο όριο του να τα καίνε. Η συσκευή δύστροπη και δύσχρηστη, με πολλούς περιορισμούς και τα τσιγάρα τα πετάς σχεδόν ανέπαφα. Παίζει δηλαδή, να κόβονται μισό εκατοστό (κονταίνει έτσι βέβαια το επιστόμιο) και να επαναχρησιμοποιούνται. Πανάκριβα, δεν το συζητώ, αν και κάνουν πολλές προωθητικές ενέργειες.
Σαν αίσθηση; Ο,τι πιο κοντά στο τσιγάρο μεν, αλλά για μένα που ατμίζω σχεδόν επτά χρόνια, μου ξέρανε το στόμα, μου άφησε άσχημη επίγευση και μια λαχτάρα να ξαναχρησιμοποιήσω το η.τ. μου αμέσως μόλις βγήκα από το κατάστημα.
Εννοείται ότι σαν χτύπημα και σαν γεύση, σε σχέση με το άτμισμα ... :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown:
[member=17677]raniatarzan[/member]
Μάλλον βλέπεις φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν. Αναφέρεις αλχημείες, όταν έχεις δοκιμασμένη λύση. Ισως η επιτυχία της μας "πορώνει". Αν πραγματικά ενδιαφέρεται κάποιος να το κόψει, ή θα βρει τρόπο να το κάνει μόνος του ή θα καταλήξει στο άτμισμα.
Παρενέργειες σίγουρα υπάρχουν, πχ cpbaroque, microchip. Θα ορκιζόμουν ότι όταν γράφτηκαν στο φόρουμ ήταν σχεδόν φυσιολογικοί. Τώρα όμως....
Εχουμε κι έναν ψηλό ατμόσαυρο που τον τσεκάρουμε καθημερινά για λέπια και ουρά, αλλά δεν έβγαλε ακόμη (λέει)
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 13, 2018, 17:41
Αποστολή από: giannisg στις Μαρτίου 13, 2018, 18:51
Απο την άλλη πολύς κόσμος δεν είναι εξοικοιωμένος ούτε με χόμπυ, ούτε με φόρουμ. Την συγκεκριμένη αντίδραση της κοπέλας την έχω βιώσει απο γνωστούς σε προσωπικό επίπεδο, προσπαθώντας να τους πέισω οτι δεν έχουν να χάσουν τίποτα με το να δοκιμάσουν H.T. Ένα φτηνό κοστίζει όσο 10 πακετα τσιγαρα.... χέστηκε η φοράδα δηλαδη... και όμως καποιο παρεξηγήθηκαν... οπότε η συγκεκριμένη αντίδραση δεν μου κάνει και ιδιαιτερη εντυπωση...
Αποστολή από: Athanasios στις Μαρτίου 13, 2018, 19:44
Το καλό με το συγκεκριμένο είναι οτι δεν πέφτει παντοφλα :laugh1: :laugh1: :laugh1: .... " έ , αφού πρόκειται για την υγεία σου, δεν πειράζει...".Χαχαχα ,έτσι!!! :))
Αποστολή από: dinos_74 στις Μαρτίου 13, 2018, 19:59
ο καπνος γενικα εχει φωσφινη.
Οι νεοι θα πουν τι ειναι αυτο? ή τραβατε σελιδες πισω ή you tube.
Υπαρχει video
[color=var(--ytd-video-primary-info-renderer-title-color, var(--yt-primary-text-color))]Μέτρηση φωσφίνης σε iqos κανονικό τσιγάρο και ηλεκτρονικό τσιγάρο [/color]
TEΛΟΣ
Αποστολή από: gipsy στις Μαρτίου 13, 2018, 20:53
:locked:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2018, 00:31