Όπως εγραψα εχουν όλα τα πιστοποιητικα και κλινικες μελετες(μη τοξικοτητος) από Αμερική και Ευρωπη.Μαλιστα πλεον μονο το η.τ. ειναι τοξικο που εμπεριεχει νικοτινη ενω η dieνώρις αναψε λαμπαδα στο Θεο κατουρησε τα φυλλα καπνου και εξατμισε τη τοξικοτητα τις νικοτινης αλλα οχι την ιδια τη νικοτινη για τις χαρμανες. 5 χρονια my @$! ερευνα κανανε. Ας πιστεψουμε λοιπον πως και η coca cola κανει καλο στην υγεια μας και τα μεταλλαγμενα κανουν καλο στον οργανισμο να αναψουμε κ ενα Κ.Η.Τ και αμα μεινουμε απο μπαταρια εχουμε και των αναπτηρα ρε αδερφε οχου...
Η ιδέα του Φίλιππα είναι κορυφαία.
Μια μικρή βελτίωση θέλει για να αγγίξει το τέλειο.
(http://i60.tinypic.com/n6yfs5.jpg)
δοκιμάστηκε..Και?
Χαίρομαι να υπάρχουν εναλλακτικές του τσιγάρου αν είναι έστω και λίγο προτιμότερες για την υγεία.Γιατί το section που βρίσκεται το παρών νήμα λέγεται...
Αλλά, πράγματι, γιατί γίνεται τόση κουβέντα γι αυτό σε φόρουμ ατμιστών;
Έχει κανονικό καπνό -και δεν είναι καν το πρώτο τέτοιο προϊόν που βγαίνει.
Χθες το βραδυ σε εναν γαμο που επαιζα μουσικη ειχα μια παρεα 4 ζευγαρια που ολοι ειχαν στα χερια τους το καινουργιο ηλεκτρονικο τσιγαρο της phillip morris.
Απο οτι καταλαβα ηταν ενα ειδος διαφήμισης γιατι οσο παρατηρουσα τους χρηστες τοσο καταλαβαινα οτι δεν τοχαν και πολυ το αθλημα.
Το γελιο απο πλευρας μου επεσε οταν περιμενα να δω την πρωτη φορα τι ατμο θα βγαλει.
Μολις εκανε το πιφ ελιωσα :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Και επειδη ολα εδω πληρωνονται .......οταν ηρθε ο ενας απο αυτους να ζητησει ενα τραγουδι εφαγε μια γερη πνευμονικη,οχι για τπτ αλλο αλλα για να γλυτωσω την παραγγελια :laugh1: :laugh1: :laugh1:
καλύτερα να κάνετε ένα τσιγαράκι παρα αυτή την τοστιέρα τσιγάρου...:eleos:
Για ποιο λογο καθεστε και αναλωνεστε για ενα προϊον που δεν ενδιαφερει κανενα ατμιστη , δεν μπορω να το καταλαβω.....Βασίλη, θεωρώ ότι ο μόνος λόγος που μας απασχολεί (και πρέπει να μας απασχολεί) είναι το ότι πρόκειται για ανταγωνιστικό προϊόν. Τον ατμιστή δεν τον ενδιαφέρει σαν προϊόν. Τον καπνιστή ενδιαφέρει. Αν όμως σταματήσει η ανάπτυξη του ατμίσματος, επειδή οι καπνιστές θα στραφούν προς το iQuos καθώς είναι πολύ πιο οικείο από ένα μποξάκι και ντουμάνια (και ντιζαϊνάτο, πως να το κάνουμε), δεν είναι κακό για το άτμισμα αυτό?
Γινεται χρηση καπνου και σε οποιαδηποτε μορφη και αν ειναι , δεν παυει να περιεχει ουσιες ομοιες με αυτες των κανονικων τσιγαρων.
Χρειαζεται καπνο για να δωσει αποτελεσμα .................. ΤΕΡΜΑ .....!!!!!!!!!!!!
Συγνωμη παλικαρια , αλλα το προϊον δεν εχει καμια σχεση με το ατμισμα και η ενασχοληση καποιου με το προϊον , δηλωνει ελξη προς το τσιγαρο κατα τη γνωμη μου ....... ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ....???:-\
Παντως το ecf ενδιαφερεται για το συγκεκριμενο .Τους τσούζει ο πάτος τους.
Απο e-mail που μου ηρθε πριν λιγες μερες
Και?μιλάμε για γεύση τσιγάρου.
Μήπως εμείς είμαστε σίγουροι για την ασφάλεια των υγρών του κάθε κατασκευαστή που σε μια υπόγα ανακατεύει μαντζούνια και τα πουλάει για γκουρμεδιές;Το απο που προμηθευεται ο καθε συνατμιστης τα υγρα του αποτελει προσωπικη του ευθυνη και δεν αποτελει ικανη συνθηκη για να ενοχοποιηθει το ατμισμα γενικοτερα. Το ιδιο ισχυει για το αν συνατμιστες βαζουν γυμνες μπαταριες στις τσεπες τους και τις τσαντες τους και αυτες εκρηγνυνται. Αλλωστε φωναζουμε εδω και καιρο για ελεγχο στα υγρα και νομοθετηση της ποιοτητας τους.
δυστυχώς ότι και αν εικάζουμε θα περάσουν χρόνια για να αποδειχτεί τι ειναι λιγότερο βλαβερό. Το οτι ξεκινήσαμε το ατμισμα και νιώθουμε πως είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα δεν λέει τιποτα αν το κρίνουμε μεμονωμένα, και όταν ξεκινήσαμε το τσιγάρο μια χαρά ήμασταν.Αντε παλι τα ιδια :eyesplash: Παμε λοιπον ξανα μια απο την αρχη. Το ηλεκτρονικο τσιγαρο εχει αποδειχθει οτι εναι 95% ασφαλεστερο του κανονικου τσιγαρου μετα απο σωρεια ερευνων. Γνωριζουμε λοιπον και παραγνωριζουμε. Καντε τον κοπο να επισκεφτειτε αυτο (http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627)το τμημα του φορουμ για να ενημερωθειτε για ενα σκασμο ερευνες που εχουν γινει μεχρι τωρα.
Παίρνω το θάρρος να σου απαντήσω εγώ με βάση το μήνυμα που δέχτηκες από το προηγούμενο μέλος.
Έχεις κάποιο λόγο να μιλάς για υπόγες και ματζούνια που οι υπόλοιποι δεν έχουμε αντιληφθεί εδώ και χρόνια;
Για να είμαστε ακριβείς φίλε @pechr η διεύθυνση δεν είναι εκεί που δείχνεις εσύ αλλά εκεί που δείχνει η πρώτη φωτογραφία. Μη βιαστείς να πεις ότι καλά τα λες γιατί τα δεδομένα από την περιοχή είναι του 2011 όπως φαίνεται καθαρά από τη δεύτερη φωτογραφία. Τα πέντε αυτά χρόνια σε αυτή τη διεύθυνση σε αυτό το χωράφι μπορεί να έχουν κτιστεί σύγχρονες εγκαταστάσεις. Πάντως δεν μπορούμε να πούμε αυτό που λες. Φιλικά πάντα πιστεύοντας ότι παραπλανηθηκες.Δέχομαι αυτό που λες και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. :)
Παίρνω το θάρρος να σου απαντήσω εγώ με βάση το μήνυμα που δέχτηκες από το προηγούμενο μέλος.Το να αμφιβάλλεις είναι δικαίωμά σου.
Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι είναι ένα παντελώς φιλικό μήνυμα με σεβασμο.
Πήρα την διευθυνση μίας γνωστής γαλλικής εταιρείας που κυκλοφορει βάσεις αλλα και υγρά στην χωρα μας.
Την διευθυνση την βρήκα κάτω κατω στο contact us.
Έβαλα την διευθυνση στο google maps και μετά επελεξα το street view ώστε να έχω πλάνο το μέρος που ανήκει σε αυτή την διευθυνση.
Το αποτέλεσμα ήταν αυτό που θα δεις παρακάτω στην εικόνα.
Σε ένα χωριό με διπλανό χωματοδρομο σε όψη λες και βλέπω μαντρι στο χωριό μου
Σε άλλη γνωστή πολωνική εταιρεία που κυκλοφορεί στην Ελλάδα, η διευθυνση που δίνει στο contact us ούτε καν υπάρχει στους χάρτες.
εεε όσο να ναι κάτι με κάνει να αμφιβάλλω
και ένα σταματημένο ρολόι δείχνει την σωστή ώρα δυο φορές τη μέρα!Τι είπε ο άνθρωπος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect.gif)
Τι είπε ο άνθρωπος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect.gif)
Το να αμφιβάλλεις είναι δικαίωμά σου.Big Sur νομίζω με παρεξήγησες ... :)
Αν θες να το συζητήσουμε, το ψάξιμο στο street view δεν σου δίνει απαντήσεις και δεν δικαιώνει (κατά την δική μου γνώμη) τις αμφιβολίες. Όχι μόνο οι παλιές φωτό αλλά και η πολύ συχνή δήλωση έδρας σε άσχετο μέρος ή και άλλη χώρα από τις αποθήκες ή τον χώρο παραγωγής μιας εταιρίας, είναι πράγματα που κάνουν το κριτήριο αυτό προβληματικό.
Πάντως το να απομονώνεται μια φράση και να κρίνεται το ύφος χωρίς να λαμβάνεται υπόψη το συγκείμενο (το εννοιολογικό πλαίσιο, τα συμφραζόμενα, όπως θες πες το) μεταφέρει μόνο ότι επιλέγεις εσύ να μεταφέρει.
Στην πράξη, είμαι σίγουρος πως κάποιοι παρασκευαστές δεν είναι σόι. Στατιστικά και μόνο, το θεωρώ σίγουρο. Αυτό όμως δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα που αξιολογεί μια κατηγορία σε σύγκριση με άλλη κατηγορία.
Πχ:
Τα έτοιμα γλυκά, συσκευασμένα, με συντηρητικά, που τα τρώει ο ήλιος και παλιώνουν σε ένα περίπτερο, συνολικά δεν είναι καλά όπως ενός ζαχαροπλαστείου. Το να πει κάποιος "ναι, αλλά δεν ξέρεις τι ποντίκια κυκλοφορούν στο ζαχαροπλαστείο, τα περίπτερα σε ενόχλησαν!" μπορεί σε συγκεκριμένες περιπτώσεις να είναι σωστό. Εξάλλου και ένα σταματημένο ρολόι δείχνει την σωστή ώρα δυο φορές τη μέρα! Αλλά δεν αλλάζει το γεγονός πως όλοι ξέρουμε πως τα γλυκά ζαχαροπλαστείου είναι καλύτερα και δεν θα πάρουμε παστάκι από το περίπτερο να το πάμε σε κάποια επίσκεψη. Το ξέρουμε καλά, ξέρουμε και το γιατί, και οι πιθανές εξαιρέσεις δεν αλλάζουν τον κανόνα.
Αν όλα αυτά πρέπει να τα εξηγήσω με προσοχή και λεπτομέρεια θα φάω κάμποσο χρόνο από την ζωή μου. Θα το κάνω, όταν απαντώ σε ερωτήσεις ή ευγενείς και τεκμηριωμένες γνώμες και αντιρρήσεις. Αλλά αν απαντώ σε αφορισμούς και παντελώς ατεκμηρίωτες ατάκες θα μιλήσω με ανάλογη διάθεση και συντομία. Ας πούμε πως τιθασεύω τα πάθη μου μέχρι που κάποιος ξαμολάει τα δικά του. Μετά... δεν εγγυώμαι τίποτα.
Εγω σημερα που μιλησα με οδηγο του παπαστρατου,το προιον θα μπει σε συγκεκριμενα σημεια κ οχι σε περιπτερα.Σε περιπτερα μονο σε καλα σημεια κ αυτο αν το ζητησει καποιο απο αυτα.Τα heatsticks θα πωλούνται και σε περίπτερα. Όχι σε όλα αλλά σε επιλεγμένα. Για παράδειγμα στο Κολωνάκι πωλούνται σε τρία περίπτερα που βρίσκονται στην Πλατεία Φιλικής Εταιρείας (Πλατεία Κολωνακίου).
Θερμαίνεται και εξατμίζεται το συστατικό με το οποίο έχει διαβραχει ο καπνος.PG για να βγάζει και κάτι σαν ανθυποντουμάνι.
Τωρα πριν λίγα λεπτά το έδειξε η TVΚλείστην - βγάλε την πρίζα
Η συγκεκριμένη ένωση (Καπνοπωλών Μακεδονίας) είχε δώσει ολόκληρη μάχηΓια ποιό λόγο δεν μπορούν να πουλάνε?
όταν επρόκειτο να ψηφιστεί το νομοσχέδιο, και οι θέσεις τους ήταν σαφώς υπέρ των "νέων καπνικών προϊόντων"
και λυσσαλέα ενάντια στις συσκευές ατμίσματος.
Λογικό, μιας και τις δεύτερες ΔΕΝ μπορούν να τις πουλάνε στα περίπτερά τους και τα ψιλικατζίδικα...
α)Δεν με ενδιαφέρει η γνώμη σου και κανενός για την όποια εταιρία. Μόνο η δική μου.Ξαναδιάβασε τι έγραψα και μετά ψάξε για αντιπαράθεση ;D
το δοκιμαζω εδω και 10 μερες δεν εχω φλεγματα εχω κοψει το κανονικο εδω και 1.5 χρονια δεν εχει ντουμανια εχει ωραιο χτυπημα και φτανει αυτο...ειμαι χρηστης ηλεκτρονικου παραλληλα αλλα η γευση καπνου που εχει ειναι πολυ ελαφρια και ωραια ειμαι σε διλημμα γιατι ατμιζω και ολας.. και μπορει να καταλληξω σε αυτο.. δευτερον δεν το εχεις πιπιλα κανεις καμια δεκαρια και εισαι καλλυμενος μυριζει ελαχιστα..τωρα ποιο ειναι ποιο ασφαλες απο τα δυο δεν ξερω.... αλλα εχει ωραιο χτυπημα στον λαιμο.. εχει γλυκερινη νικοτινη προπυλενογλυκολη και γευση καπνου ..αν δεν εχεις μπαταρια το τσιγαρακι αυτο δεν αναβει με αναπτηρα.... εχει φυλλα καπνου χοντροκομμενα μεσα και ενα φιλτρακι απο καρυδα και ζαχαροκαλαμο κατι τετοιο επισης εκανα ευρενα και διαβαζα διαφορα περι υγεις.. ποιο ειναι ποιο ασφαλες κανεις δεν ξερει ακομα και απο το ηλεκτρονικο δεν ξερουμε σιγουρα τα πολλα αρωματα και βατ δεν κανουν καλο καθολου αυτο το λενε ολοι..
το δοκιμαζω εδω και 10 μερες δεν εχω φλεγματα εχω κοψει το κανονικο εδω και 1.5 χρονια δεν εχει ντουμανια εχει ωραιο χτυπημα και φτανει αυτο...ειμαι χρηστης ηλεκτρονικου παραλληλα αλλα η γευση καπνου που εχει ειναι πολυ ελαφρια και ωραια ειμαι σε διλημμα γιατι ατμιζω και ολας.. και μπορει να καταλληξω σε αυτο.. δευτερον δεν το εχεις πιπιλα κανεις καμια δεκαρια και εισαι καλλυμενος μυριζει ελαχιστα..τωρα ποιο ειναι ποιο ασφαλες απο τα δυο δεν ξερω.... αλλα εχει ωραιο χτυπημα στον λαιμο.. εχει γλυκερινη νικοτινη προπυλενογλυκολη και γευση καπνου ..αν δεν εχεις μπαταρια το τσιγαρακι αυτο δεν αναβει με αναπτηρα.... εχει φυλλα καπνου χοντροκομμενα μεσα και ενα φιλτρακι απο καρυδα και ζαχαροκαλαμο κατι τετοιο επισης εκανα ευρενα και διαβαζα διαφορα περι υγεις.. ποιο ειναι ποιο ασφαλες κανεις δεν ξερει ακομα και απο το ηλεκτρονικο δεν ξερουμε σιγουρα τα πολλα αρωματα και βατ δεν κανουν καλο καθολου αυτο το λενε ολοι..Με 1,5 χρονο αποχή απο το τσιγάρο λογικό ειναι να μην έχεις φλέματα. Χτύπημα μπορεις να παρεις με εναν καλο ατμοποιητή και υγρό με πολλή νικοτίνη, και παλι θα φτάνει αυτο. Οσον αφορα το πιο ειναι πιο καλο για την υγεια, για το ηλεκτρονικο τσιγάρο υπαρχουν απειρες ερευνες που το αποδεικνύουν. Τωρα για την γευση υπαρχουν δεκάδες υγρα καπνικά να διαλέξεις, με πολύ καλύτερη γευση απο το σαπακι της Phillip Morris. Τώρα το τι θα διαλέξεις, αν θελεις μεινε στο σαπάκι. Αφού το λένε και όλοι (μου θυμιζεις κάτι γιαγιάδες που λένε έτσι ειναι, το πε και η τηλεοραση), και αφου εμπιστευεσαι τον εμπορο που με το δεξι χέρι σου σερβίρει στεγνά τον καρκινο και τον θάνατο, και με το αριστερό σου λεει παρε αυτο το θαυματουργο πραγματακι (για το οποιο δεν εχει γινει καμια ερευνα, και περιέχει μέσα αμφιβολου ποιότητας καπνο που δεν ξερεις τι χημικά εχει) για να σωθείς απο το δεξι μου χέρι (στο οποιο θα ξαναγυρίσεις αν δεις οτι το σαπακι δεν σου κανει) διάλεξε οποιο νομιζεις. Δεν εχεις καταλάβει οτι ο σκοπος για αυτο το πραγματακι ειναι πρωτον να μεινεις πελάτης της Morris και της καθε Morris, και δευτερον να ξαναγυρισεις πανευκολα στο συμβατικό τσιγάρο. Τωρα απο εκει και πέρα δική σου η αποφαση τι θα κανεις με την υγεια σου και τους πνευμονες σου. Δικά σου τα γενια, δικά σου και τα χτένια.
το δοκιμαζω εδω και 10 μερες δεν εχω φλεγματα εχω κοψει το κανονικο εδω και 1.5 χρονια δεν εχει ντουμανια εχει ωραιο χτυπημα και φτανει αυτο...ειμαι χρηστης ηλεκτρονικου παραλληλα αλλα η γευση καπνου που εχει ειναι πολυ ελαφρια και ωραια ειμαι σε διλημμα γιατι ατμιζω και ολας.. και μπορει να καταλληξω σε αυτο.. δευτερον δεν το εχεις πιπιλα κανεις καμια δεκαρια και εισαι καλλυμενος μυριζει ελαχιστα..τωρα ποιο ειναι ποιο ασφαλες απο τα δυο δεν ξερω.... αλλα εχει ωραιο χτυπημα στον λαιμο.. εχει γλυκερινη νικοτινη προπυλενογλυκολη και γευση καπνου ..αν δεν εχεις μπαταρια το τσιγαρακι αυτο δεν αναβει με αναπτηρα.... εχει φυλλα καπνου χοντροκομμενα μεσα και ενα φιλτρακι απο καρυδα και ζαχαροκαλαμο κατι τετοιο επισης εκανα ευρενα και διαβαζα διαφορα περι υγεις.. ποιο ειναι ποιο ασφαλες κανεις δεν ξερει ακομα και απο το ηλεκτρονικο δεν ξερουμε σιγουρα τα πολλα αρωματα και βατ δεν κανουν καλο καθολου αυτο το λενε ολοι..να σας δωσω απλη λυση που εδω κ 1,5 χρονια δεν εχετε σκεφτει;τσιγαρισιος ατμοποιητης υψηλή νικοτινη σκετη βαση αφου φοβαστε τα αρωματα.αλλαζετε αντιστασεις που θελουν χαμηλα βατ συχνα προσεχετε μην περνετε καμμενο (1,5 χρονια ατμιστης ετσι; ) κ ρουφατε αφοβα την pg-vg που ειναι απλα φαρμακευτικες ουσιες ακακες.για το υγρο στον πνευμονα θελω να πιστευω πλεον μιλανε μονο οι ανθρωποι που έλειπαν χρονια για εξευρευνηση στο κεντρο της γης.
Εκτός του ότι είναι ασύμφορο οικονομικά και δεν έχει ντουμάνι , ποια άλλη αντενδειξη εχει? Δεν κινδυνεύεις, από ότι καταλαβα , ουτε από υψηλα wat,Ακόμα και τα υγρά με εκχυλίσματα καπνού έχουν δείξει αυξημένες περιεκτικότητες σε ύποπτες ουσίες σε σχέση με τα άλλα. Λογικά αυτό θα είναι πολύ πιο έντονο εφόσον μιλάμε για κανονικό καπνό. Θα περίμενα σίγουρα έξτρα νιτροσαμίνες αλλά και αρκετά συστατικά που δεν υπάρχουν καθόλου στα ατμιστικά. Το φυτό περιέχει πολλά πράγματα. Και μόνο το τι γίνεται στα αλκαλοειδή του όταν θερμαίνονται στις θερμοκρασίες λειτουργίας βάζω στοίχημα πως θα ξεπερνά κατά πολύ τα λίγα που ψάχνουμε στο άτμισμα.
ουτε από αρωματκές ουσίες?
Δεν εχεις φυγει εντελος απ το τσιγαρο?Όχι.
γιατι ο τίτλος λέει ακαπνου ομος;Ο τίτλος άλλαξε.
ακαυστου δε θα έπρεπε να λέει, η κάνω λάθος;
γιατι καπνό βγάζει, απλα δεν καίγεται.ν
Μετά τους καπνιστες vs ατμιστες δημιουργούμε τους ατμιστες vs άκαπνου τσιγάρου. Χρησιμοποιούμε μάλιστα τα ίδια επιχειρήματα και κάνουμε τις ίδιες υποθέσεις εναντίον του, που κατηγορούμε όταν γίνονται για τον ατμο.@thekal, tsiv, cpbaroque, spectrum
Mα να δαπανήσουν τόσα χρήματα σε ένα προιον με αμφίβολο μελλον.........
Οι Μεγάλοι κάνουν όλα τα πλάνα τους με βάση την οικονομία.Πάτησα όλα τα πιθανά μπράβο αλλά θέλω να το πω και γραπτώς.
Οι μικροί με βάση το συναίσθημα και τον αιφνιδιασμό.
Μη παθετε σοκ οταν θα αρχισουν να βαζουν κ γευσεις ;DΑυτό μάλλον δεν...
Πάτησα όλα τα πιθανά μπράβο αλλά θέλω να το πω και γραπτώς.γιατι ρε C? επειδη ξερει καρατε? :tongue_smilie: :lotpot:
Μπράβο Μιχάλη :respect:
Και για να το πω με λόγια που ταιριάζουν στο χόμπυ μας...
Είναι σαν να θέλει να πολεμήσει ο Έλληνας μόντερ , τον Κινέζο μόντερ
Ε... δεν γίνεται πως να το κάνουμε
Παιδια καλημερα.Στην αρχή, ήταν το ητ εναντίον του ΚΤ. Και ξεκίνησαν οι "έρευνες" που αποδείκνυαν πόσο βλαβερό είναι. Τώρα ήρθε το iQuos οπότε ο "κακός" δεν χρειάζεται να αποδείξει βλαπτικότητα ατμίσματος, μιας και το iQuos είναι πολύ κοντά στο τσιγάρο(και άρα θα το προτιμήσει ο καπνιστής). Επιπλέον, TPD και φορολογία κάνουν και καλά το άτμισμα λιγότερο ελκυστικό. Έρευνες βλαπτικότητας, πλέον θα στοχεύουν μόνο σε ανακύκλωση από τα Social Media και γνωστές ιντερνετοφυλλάδες. Εκτός συγκλονιστικών απροόπτων και ανακαλύψεων.
Δεν μπορω να καταλαβω το εξης:αν εχουν βεβαιωση για το ασφαλες του προιοντος που παραγει ατμο με θερμανση απο εμποτισμενο καπνο με προπυλενογλυκολη,αυτο δεν καθιστα το ιδιο ασφαλες και το Η.Τ ταυτοχρονα;Ή κατι καταλαβα λαθος;
Μη παθετε σοκ οταν θα αρχισουν να βαζουν κ γευσεις ;DΣύμφωνα με την TPD και το Νόμο που την ενσωματώνει στην Εθνική Νομοθεσία, οποιαδήποτε πρόσθετη γεύση σε καπνικά προϊόντα και νέα καπνικά προϊόντα (όπως το iQuos) θα απαγορευτεί τελείως. Και όταν λέμε προσθήκη γεύσεων, εννοούμε ακόμα και φιλτράκια ή χαρτάκια με γεύση. Ότι τέτοιο κυκλοφορεί, θα συνεχίσει να κυκλοφορεί μέχρι την 28η Φεβρουαρίου 2017, μετά, Kaput!
Όπως ειχα γραψει εδώ Από 3/6 ΤΟΥ 2014 εχουν όλα τα κλινικα πιστοποιτικα για το "αβλαβες" του προιοντος.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
« Απάντηση #12 στις: Μάρτιος 18, 2015, 19:40 »Αυτό ακριβως ειχα γραψει στης 3/6 /2014 και ειχα παραξενα σχολια. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wink.gif)
- Παράθεση (http://vaping.gr/index.php?action=post;quote=827587;topic=25180.0;last_msg=1107752)
Το εχω από περιση το ΠΑΣΧΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑ ΓΡΑΨΕΙ ότι θα βγει τελος του χρονου στην παραγωγη.
Ιδη είναι στην Ιταλια στην ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΕΛΘΕΙ το καλοκαιρι.
Το μοντακι εχει Ελληνικη σφραγιδα. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/cool.gif)
Τωρα στην ουσια.
Εμας τους ατμιστες νομιζω ότι δεν θα μας επηρεασει.
Κατ αρχας θα είναι 3 γευσεις.
2 ΜΑΛΜΠΟΥΡΟ ΚΑΙ 1 ΜΕΝΤΑ..
Η γευση ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ.
Κερδιζει στο οπτικο γιατι βλέπεις τσιγαρο και καπνο.
ΝΤΟΥΜΑΝΙ?Ενα μεγαλο 0
Βεβαια θα <βγει> ως τελειως αβλαβες κατοπιν 5ετη κλινικη παρακολουθηση.
Αυτά προς το παρον. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
...............Η γευση του καπνου ?
............................................................
.............................................................
............................................. . Στο στόμα μου έμενε ακόμα η γεύση του καπνού...
Αυτή η προταση και μονο από το κειμενο που εγραψε ο Tem τα λεει όλα κατά τη γνωμη μου...
...........................Mπορεί να ταιριάζουν σε μέγεθος αλλά δεν είναι συμβατά μεταξύ τους. Στη συσκευή IQOS μπορείς να χρησιμοποιήσεις αποκλειστικά και μόνο τα heets. Στην ελληνική αγορά διατίθενται μόνο τα συγκεκριμένα.
2)μπορώ να χρησιμοποιήσω και κανονικά τσιγάρα πχ slim μιας και ταιριάζουν στο μέγεθος και χωράνε καλύτερα αντί για heatsticks ή το αποτέλεσμα θα είναι άθλιο και μπορεί να κάνω ζημιά?
3)Υπάρχουν αλλού τύπου-μαρκας τσιγάρα "θερμενομενου αποξηραμένου καπνού" (HNB) οπου να μπορώ να τα χρησιμοποιήσω στο iqos και να διαρκούν περισσότερο από τα heatsticks της philip moris και αν ναι που μπορω να τα προμηθευτώ?...............................
... και πραγματικα η γευση του είναι επικινδυνα πολύ κοντα στο κανονκο τσιγαρο !Αυτό και μόνο μου φτάνει ώστε να είμαι 100% σίγουρος ότι δεν πρόκειται να το βάλω στο στόμα μου... Έχω ήδη υπάρξει πειραματόζωο για το άτμισμα, απολαμβάνοντάς το τις περισσότερες φορές, για τη Phillip Morris δεν πρόκειται να γίνω...
...
...αδερφέ γιώργο άκου....Δεν εχω να εξηγησω κατι, ημουν και ειμαι περηφανος ατμιστης, το αν ειμαι 100% ατμιστης ή 70% ή 10% δε νομιζω να εχει να πει κατι, δεν το προοθω δεν το πουλαω δεν το φοραω φανελα οπως τον Ολυμπιακο αλλα το οτι υποστηριζεις κατι και σου αρεσει δε σημαινει ουτε οτι το παντρευεσε ουτε οτι πρεπει να εισαι 100% αφοσιομενος και μονο σε αυτο.
..μου εξηγείς λίγο το avatar σου ?
Επειδη ομως καλος η κακος ολοι μας καποτε καπνιστες ειμασταν και τιποτα και ποτε δεν θα σου δωσει αυτη την απολαυση-ικανοποιηση-αισθηση που καποτε μας εδινε ο παραδοσιακος καπνος τουλαχιστον στο κομματι της απολαυσης στον ιδιο ακριβως βαθμο που στην εδινεΦίλε και συνονόματε, δεν ξέρω τι καπνιστής ήσουν εσύ αλλά εγώ κάπνιζα 70 στριφτά στο νερό, τα τελευταία χρόνια από τα 27 συνολικά, πριν το γυρίσω στον ατμό κι αυτή την απόλαυση-ικανοποίηση-αίσθηση του παραδοσιακού καπνού που αναφέρεις, την έχω ξεχάσει εντελώς. Τόσο που είναι σαν να μην υπήρξε ποτέ και αμφιβάλλω αν όντως υπήρξε κάποτε! Κι αυτό, από την πρώτη εβδομάδα στον ατμό.
Επειδη ομως καλος η κακος ολοι μας καποτε καπνιστες ειμασταν και τιποτα και ποτε δεν θα σου δωσει αυτη την απολαυση-ικανοποιηση-αισθηση που καποτε μας εδινε ο παραδοσιακος καπνος τουλαχιστον στο κομματι της απολαυσης στον ιδιο ακριβως βαθμο που στην εδινε (εκτος της βρωμας, κτλπ κτλπ), θεωρω πως οταν καταφερνεις μεσα απο μια συσκευη να περνεις αυτη την ευχαριστηση χωρις τη μποχα και τη μυρωδια του κανονικου τσιγαρου εστω και με μια σχετικα μικροτερη επικυνδινοτητα αυτο ειναι κατι παρα πολυ θετικο και πιστευω πως κατα τη δικη μου γνωμη οταν ξερεις να εχεις μετρο και να μη το παρακανεις ακομα και ο συνδιασμος heatsticks και ηλεκτρονικου τσιγαρου ή μονο heatsticks μονο κακο δε μπορει να σου κανει παντα οχι στον ιδιο βαθμο που θα σου εκανε η καυση του συμβατικου τσιγαρου για να μη παρεξηγουμε.
Κακο θα σου κανει ουτος η αλλος οτι βαλεις μεσα στα πνευμονια σου, ακομα και ο αερας που αναπνεεις, αν μενεις Αθηνα ειδικα δε χρειαζετε να πω τιποτα αλλο, το θεμα ομως ειναι πως οτι λιγοτερο βλαβερο μπορεις να κανεις τοτε το κανεις, δεν μιλαμε για e-cig vs iqos κτλπ κτλπ ουτε θα κατσω να συγκρινω γιατι δεν υφισταται αυτο, μιλαω για το οτι ειτε μονο iqos κανεις ειτε μονο ηλεκτρονικο ειτε και τα δυο και παλι λιγοτερη ζημια θα κανεις απο το να καπνιζεις με το γνωστο παραδοσιακο τροπο που καπνιζες πριν, εφοσον καποτε διαλεξες να βαλεις αυτο το ''κερατο'' στο στομα σου και εφοσον μεχρη σημερα εξακολουθεις να το ''γουσταρεις'' εστω την αισθηση και την ικανοποιηση που σου δινει, γι αυτο εξαλλου και εχει λογο υπαρξης το ηλεκτρονικο τσιγαρο, τοτε λοιπον δεν εχεις αλλο δρομο, ειτε κοβεις μαχαιρι τα παντα ειτε εξακολουθεις να ατμιζεις, καπνιζεις, πες το οπως θες αλλα με τροπους που θα σου κανουν μικροτερη ζημια, και τροποι υπαρχουν, πολλοι, και ο καθενας απο εμας ξεχωριστα τους γνωριζει για τον εαυτο του, απο κει και επειτα δεν αντιλεγω πως ο τροπος του ατμισματος ειναι και ο ασφαλεστερος αλλα επειδη ειμαστε και ανοιχτομυαλοι ανθρωποι δε παυει να σημαινει οτι αποριπτουμε-καταδικαζουμε οποιονδηποτε αλλο τροπο, απο κει και περα τα συμπερασματα και οι γνωμες δικες σας.
ποιός ο λόγος να αισθανθείς την ανάγκη να δικαιολογήσεις (με τα αρκετά υπερ της εν λόγω συσκευής) την αρέσκειά σου ως προς αυτήν. Πολλοί επιθετικοί προσδιορισμοί για την συσκευή και το τι ακριβώς κάνει κλπ κλπ ...απλά μου ακούστηκε σαν "προσπαθώ να αιτιολογήσω μια πράξη που στην ουσία αφορά μόνο εμένα" ....Και απαντω, εδω ειναι ενα δημοκρατικο φορουμ που ο καθενας μπορει να πει με απολυτη ελευθερια τη γνωμη του, και το συγκεκριμενο θεμα του τοπικ ειναι το iqos, οποτε δε θα μπορουσα να μιλησω για κατι αλλο περα απο αυτο οχι μονο επειδη ειμαι κατοχος της συγκεκριμενης συσκευης αλλα και επειδη αυτο ειναι και το θεμα του συγκεκριμενου τοπικ.
και φυσικά καλύφθηκα :)
:bye:
........ δεν υπαρχει κανενας επιθετικος προσδιορισμος, υπαρχει απλα η γνωμη που εχει ο καθενας ειτε ειναι για τον ιδιο ειτε για οτιδηποτε μεσα σε λογικα πλαισια παντα χωρις να προσβαλει τον οποιονδηποτε."επιθετικός προσδιορισμός"
Μήπως δεν έπρεπε να υπάρχει σε ατμοφόρουμ νήμα για το IQOS;πιθανόν ναι .... απο τεχνικής άποψης έχεις δίκιο.
Μήπως να το στέλναμε σε φόρουμ για εναλλακτικό κάπνισμα;
Αποδεκτή και η δική σου άποψη, αλλά τα περι απόλαυσης του καπνίσματος αφορούν μόνο έσενα, δεν ισχυουν ούτε για μένα ούτε και για πάρα πολλούς ατμιστές που δε θέλουν να ξαναδούν κανονικό τσιγάρο ούτε ζωγραφιστό μπροστά τους. Όποτε καλό είναι να αποφεύγεις τις γενικεύσεις.Πρωτον, επειδη μαλον εκει αναφερεσε οταν ειπα ''τιποτα δεν θα σου προσφερει την αισθηση του κανονικου καπνου'' δεν ειναι γενικευση για εσενα η εμενα η οποιονδηποτε, ειναι η λογικη κοινη πραγματικοτητα, δεν θα εχεις την ιδια αισθηση οταν εισαι μεθυσμενος και την ιδια αισθηση οταν εχεις πιει μισο ποτηρι κρασι, καπου υπαρχει μια διαφορα, απλη φυσικη, και ναι ισχυει για ολους, ανεξαιρετως.
Από την άλλη να επαναλάβω ότι η συγκεκριμένη συσκευή είναι πιο βλαβερη απο το ηλεκτρονικό τσιγαρο σε βαθμό που δε γνωρίζουμε, αλλά θά μάθουμε σύντομα. Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση προφανώς μεταξύ τους γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο. Οπότε δεν μπορείς εσύ ο ίδιος να τα τσουβαλίζεις μαζί λέγοντας "ειτε το ενα, ειτε το αλλο, μικρότερη ζημιά κάνουν", αυτοαναιρεισαι.
Και επειδή ακριβώς είμαστε ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι και χρησιμοποιούμε τη λογική μας μπορούμε να απορρίψουμε και να καταδικάσουμε κατα το δοκούν ότι υπαγορεύει η κριτική μας σκέψη. Και η δική μου λέει όπως προείπα σε προηγούμενο ποστ ότι ο επεξεργασμένος καπνός που χρησιμοποιείται στη συγκεκριμένη συσκευή πολύ πολύ πιθανά να περιέχει χημικές ουσίες επικίνδυνες για την υγεία που δε χρειάζεται απαραίτητα καύση για να τις προσλάβεις. Το έχουν μελετήσει εκεί στην Philip Morris το θέμα λέμε καιρό τώρα, εχει πέσει πολύ χρήμα. Αυτά λέει η δική μου λογική και το καταδικάζω και το απορρίπτω με συνοπτικές διαδικασίες. Τώρα εσύ κάνε ότι σου υπαγορεύει η δική σου λογική.
Τελικά θα μου απαντήσει κάποιος στην ερώτηση, οι ατμοποιητες καπνού που βάζεις χύμα καπνό μέσα και τον θερμενεις μιας και υπάρχουν εδώ και καιρό, ουσιαστικά είναι το ίδιο με το iqos σαν φιλοσοφια? Λιγοτερο, περισσότερο βλαπτικοι, ξέρει κανείς κάτι?Δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς το ίδιο. Το iqos είναι σαφώς πιο κοντά στη φιλοσοφία του τσιγάρου αφού από τη στιγμή που θα πατήσεις το κουμπί για να καπνίσεις , έστω και αν το αφήσεις στη συνέχεια, αυτό (δηλαδή το heatstick) θα "καεί" μέχρι το τέλος. Για να το πώ πιο απλά: αν ανάψεις ένα τσιγάρο και το αφήσεις σε ένα σταχτοδοχείο χωρίς να το καπνίσεις , αυτό θα καεί μέχρι το τέλος. Δεν συμβαίνει το ίδιο στους ατμοποιητές καπνού που λειτουργούν πιο κοντά στη φιλοσοφία των ατμοποιητών η.τ. Πατάς το κουμπί και ατμίζεις, το αφήνεις και μπορεί να συνεχίσεις αργότερα.
Επειδη ομως καλος η κακος ολοι μας καποτε καπνιστες ειμασταν και τιποτα και ποτε δεν θα σου δωσει αυτη την απολαυση-ικανοποιηση-αισθησηπου καποτε μας εδινε ο παραδοσιακος καπνος τουλαχιστον στο κομματι της απολαυσης
Τελικά θα μου απαντήσει κάποιος στην ερώτηση, οι ατμοποιητες καπνού που βάζεις χύμα καπνό μέσα και τον θερμενεις μιας και υπάρχουν εδώ και καιρό, ουσιαστικά είναι το ίδιο με το iqos σαν φιλοσοφια? Λιγοτερο, περισσότερο βλαπτικοι, ξέρει κανείς κάτι?Να επαναλάβω ότι αυτό το σύστημα ειναι πανομοιότυπο με το κανονικό τσιγάρο. Βαζεις χύμα το υλικό καπνίσματος και γλυτώνεις το στρίψιμο, τα χαρτάκια, τα φιλτράκια και τα υπόλοιπα αλλά Θελει καλό καθάρισμα μετα από κάθε χρήση.
Η απαντηση ηταν οτι ο στοχος μας είναι το 3-4% των καπνιστων παγκοσμίως αντι να γινουν ατμιστες να παρουν την δικη μας συσκευή.
Δε νομίζω. Θα το έιχανε και φτηνό αν ήταν. Πάνε για μία αρπαχτή (ίσως και συνδιασμό με αυτό που λές). Απο τους 100 να κρατήσουν 5 κέρδος έχουν. Συν ότι αν γίνει καμία επανάσταση να γράφουν κιόλλας EST.2016Και ομως. Αν καποιος σκεφτεται το Iqos, προφανως σκεφτεται εναλλακτικους τροπους ικανοποιησης του εθισμου στη νικοτινη. Ο ορκισμενος μανιωδης καπνιστης δεν ενδιαφερεται για τετοια μαραφετια. Συνεπως εχει δυο δρομους οποιος θελει να αφησει το τσιγαρο για κατι αλλο : το ηλεκτρονικο και το iqos. Και επειδη αν στην πρωτη επαφη με το ατμισμα καθοδηγηθεις σωστα δεν υπαρχει καμια περιπτωση να γυρισεις πισω, εβγαλαν κατι ευκολοχρηστο που ομως ξερουν εξαρχης οτι θα αποτυχει και ο πρωην καπνιστης θα γινει ξανα νυν. Ο λογος ειναι απλος : οσο καποιος συνεχιζει να προσλαμβανει νικοτινη με γευση κοντα στου τσιγαρου χωρις αλλη γευστικη επιλογη, το μυαλο του θα γυριζει παντα εκει στην προηγουμενη, "αυθεντικη" τσιγαρισια εμπειρια.
edit δεν ήξερα ότι τις μοιράζουν και δωρεάν.
1) Ισχυρίζεται πως δεν κάνει καύση. Φυσικά και κάνει καύση. Το λέει και ο λαός. Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά.
Απλά η καύση γίνεται σε χαμηλότερη θερμοκρασία από αυτή του κανονικού τσιγάρου και πιθανώς επιτρέπει την απελευθέρωση
μικρότερης ποσότητας χημικών από αυτή σε υψηλότερη θερμοκρασία. Εκτός αν υπάρχει απλά εξάτμιση υγρού το οποίο έχει
εμποτιστεί στον καπνό, αλλά τότε θα μιλούσαμε για ατμιστική συσκευή.
Είναι φανερό πως το κ.τ αποτελεί τεράστιο βαρύδι για την Phillip Morris και η μόνη διέξοδος από αυτό το αδιέξοδο θα ήταν να βγει και να πει πως σταματάει την παραγωγή κ.τ και τα αντικαθιστά πλήρως με την νέα της συσκευή.Καλά μη το γ...με κιόλας. Ο τζίρος του κανονικού τσιγάρου είναι 150 δις και του ηλεκτρονικού τσιγάρου 8 δις δολάρια παγκοσμίως.
Δεν ξέρω αν έχει τις αντοχές να κάνει κάτι τέτοιο μόνη της ή σε συμφωνία με τις άλλες tobacco.
Δεν αποκλείεται πάντως όπως λέει ο φίλος MAFAKA να ήταν στοχευμένο και μαρκετίστικο το λανσάρισμα του IQOS. Σου λέει θα τσιμπήσουν όσοι τσιμπήσουν, θα καταλάβουν τι πατάτα είναι, οπότε και γυρνάνε ξανά στο κανονικό και πλήττεται η εικόνα του ηλεκτρονικού.
Θα σε δυσαρεστήσω αλλά για κάποιους (πάνω από 1 μύριο χρήστες) το IQOS δεν είναι πατάταΔιατηρώ σοβαρές αμφιβολίες για το νούμερο. Τα στοιχεία αυτά από πού είναι;
Διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες για το νούμερο. Τα στοιχεία αυτά από πού είναι;
Το μέλλον μπορεί να δείχνει προς το ηλεκτρονικό τσιγάρο αλλά το παρόν είναι το συμβατικό. Όπως σε όλα τα προϊόντα το μέλλον είναι αβέβαιο. Η μπύρα χωρίς αλκοόλ δεν αντικατέστησε την κανονική.Κατανοητά όσα λες. Απόψεις λέμε...
Μέχρι τώρα 3 περιπτώσεις που απέτυχαν να το κόψουν με ηλεκτρονικό το κατάφεραν με αυτό.
θα το σύστηνες σε κάποιον που έχει αποτύχει με ηλεκτρονικό
Δλδ θεωρείς ότι το να αφαιρέσουμε την πίσσα και την καύση του καπνού δεν θα είχε κάποια έστω θετική επίδραση;
@Νικόλας Λογγινιδηςβασικά έιμαι σίγουρος ¨οτι και ο Νικόλας όπως και εγώ, θα θέλαμε να δούμε έστω και μία μελέτη που λέει ότι το IQOS είναι λιγότερο βλαπτικό από το άτμισμα ή εστω από το κ.τ. Με ευχολόγιο του στύλ Δεν κάνει κάυση, ενώ χρησιμοποιεί καπνό που έχει φυτοφάρμακα, δεν τσουλάει.
Αν έχεις στοιχεία/παραπομπές ότι το ηλεκτρονικό είναι λιγότερο βλαπτικό από το IQOS ίσως θα μπορούσες να ποστάρεις κάποιο link στο forum. Προσωπικά θα με ενδιέφερε και ίσως να ενδιαφέρονται και άλλοι.
@AtmogiaΘέλεις να σου πω πόσες δεκάδες χιλιάδες ευρώ μου χρωστάνε, παρά την τελεσίδικη απόφαση υπερ μου από αγωγή που τους έκανα, για εργασιακές οφειλές;
Από ότι φαίνεται είναι μέγας επενδυτής και καλός εργοδότης.
Θέλεις να σου πω πόσες δεκάδες χιλιάδες ευρώ μου χρωστάνε, παρά την τελεσίδικη απόφαση υπερ μου από αγωγή που τους έκανα, για εργασιακές οφειλές;Φιλε μου εσυ καταλαβες οτι τους καταλογιζω θετικα :confused1:
Μάλλον ειναι άσχετο με το φορουμ όμως, οπως και η αναφορά σου για την εργοδοτική τους ποιότητα, αλλά και τα περισσότερα θετικά που τους καταλογίζεις.
Είναι πως προσπαθεί κάποιος να ανάψει τσιγάρο σε κεραμική εστία σε κατάσταση έντονου χαρμανιασματος όταν δεν βρίσκεις πουθενά ούτε σπίρτο.. Αυτό ακριβώς, τη στιγμή που διαφενεται καπνός και λες τώρα θα ανάψει..
Πάντως τα αυθόρμητα, όχι πληρωμένα comments, φαίνονται από μακρυά:Αυτό το screenshot δε μπορεί να το τρίψει ο σύλλογος στη μούρη του επόμενου που θα πει οτι το ΗΤ είναι προθάλαμος για το κάπνισμα;;
(http://i.imgur.com/O7Gcn1b.png)
Επειδή δεν ζω σε μεγάλο αστικό κέντρο ερώτηση. Αυτό το πράγμα άρχισε να διαδίδεται; κυκλοφορεί κόσμος με αυτό ;Στην Αθήνα έχω δεί μόνο ένα άτομο.....μου θυμίζει παλιές εποχές που όταν έβλεπες ατμιστή ήταν είδηση.
Sent from my siPhone
Πάντως τα αυθόρμητα, όχι πληρωμένα comments, φαίνονται από μακρυά:Χαχαχαχαχαχαχαχαχα,έκανα εμετό από τα μάτια!
(http://i.imgur.com/O7Gcn1b.png)
... δεν πιστεύω,ότι θα είναι για καλό μας!Κι εγώ το ίδιο πιστεύω. Με το που μπούνε στο χώρο, τα 4-5 συστατικά των υγρών θα γίνουν λόγω μάρκετινγκ 1.135, "βάλε αυτό για καλύτερα ντουμάνια, βάλε αυτά για δυνατότερο χτύπημα, βάλε κι εκείνα για λεπτότερη γεύση" και στο τέλος το ΗΤ θα συναγωνίζεται το κανονικό σε θέμα βλαπτικότητας.
Κι εγώ το ίδιο πιστεύω. Με το που μπούνε στο χώρο, τα 4-5 συστατικά των υγρών θα γίνουν λόγω μάρκετινγκ 1.135, "βάλε αυτό για καλύτερα ντουμάνια, βάλε αυτά για δυνατότερο χτύπημα, βάλε κι εκείνα για λεπτότερη γεύση" και στο τέλος το ΗΤ θα συναγωνίζεται το κανονικό σε θέμα βλαπτικότητας.
Αυτό το screenshot δε μπορεί να το τρίψει ο σύλλογος στη μούρη του επόμενου που θα πει οτι το ΗΤ είναι προθάλαμος για το κάπνισμα;;Και εκεί είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης:\
Ενώ για το άτμισμα απαγορεύεται όχι μόνο η διαφήμιση αλλά και η ενημέρωση για τον Παπαστράτο μάλλον δεν ισχύει το ίδιο, ε;Τα μέσα, το λανσάρουν και... καλά σαν είδηση μεγάλης επένδυσης στη χώρα μας και εμμέσως (αλλά προφανέστατα) διαφημίζεται το προϊόν.
Έμμεσες διαφημίσεις του IQOS όπου κι αν κοιτάξεις.
Εμένα μου φαίνεται περίεργο να επενδύουν τόσα σε ένα προιόν που ακόμη δεν ξέρουν τι απήχηση θα έχει (στην Ελλάδα πόσοι το έχουν δοκιμάσει; )Στην Ελλάδα είναι άγνωστο προϊόν ακόμη αλλά σε άλλες χώρες πάει πολύ καλά ιδιαίτερα στην Ιαπωνία όπου κυκλοφορεί αρκετό καιρό ,τα νούμερα εκεί είναι εντυπωσιακά.Απο τον Απρίλιο του 16 ως τώρα 3 εκατομύρια συσκευές διεθνώς αν κατάλαβα καλά . Στην Ιαπωνία βέβαια απαγορεύεται η χρήση του Η.Τ.
... Ο ένας με εκνεύρισε απίστευτα με την επιμονή του να θεωρεί το η.τ. πιο βλαβερό απ΄το συμβατικό "βάσει ερευνών".....Το ιδιο δεν κανουμε και εμεις οταν εχουμε βγαλει πορισμα οτι το η.τ. ειναι αβλαβες για τους παθητικους καπνιστες οταν ακομα και ενας υποστηρικτης του σαν τον κ. Φαρσαλινο λεει οτι δεν εχουμε ακομα αποδειξεις?
Δεν υπάρχει «παθητικό άτμισμα». Μετά από έρευνες που έγιναν έχει αποδειχθεί πως ο ατμός που εκπνέεται από τον ατμιστή δεν διαφέρει σχεδόν καθόλου σε επικινδυνότητα από τον αέρα του δωματίου μας. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για τους «παθητικούς» ατμιστές.
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/epixeiriseis/papastratos-meta-apo-86-xronia-stamataei-thn-paragwgh-tsigarwn-sthn-ellada.4589766.htmlΠολύ χρήσιμο το λίνκ που δίνει ο SEB.Αν μπείτε,κάντε κλικ στην επικεφαλίδα: ''Ξεχάστε αυτά που ξέρατε για το κάπνισμα''.
Αν και δε γνωριζω Αγγλικα, λες αλλα να λεει στην ερευνα του και αλλα οταν βγαινει ζωντανα στη δημοσια τηλεοραση ή σε δημοσια ομιλια και απαντηση ερωτησεων στο youtube?
Θέλεις να μας στείλεις ένα link γι αυτή την ομιλία / συνέντευξη;Η μια ειναι με τον κωστα που κανει τα ριβιου και την αλλη εδω στο φορουμ την ειδα (ηταν σε κρατικο καναλι ο κ. Φαρσαλινος, αλλος ενας πνευμονολος αν θυμαμαι σωστα και το παλληκαρι που ειναι στο συλλογο ατμιστων)
Το ιδιο δεν κανουμε και εμεις οταν εχουμε βγαλει πορισμα οτι το η.τ. ειναι αβλαβες για τους παθητικους καπνιστες οταν ακομα και ενας υποστηρικτης του σαν τον κ. Φαρσαλινο λεει οτι δεν εχουμε ακομα αποδειξεις?
Χωρίς να θέλω να σε αμφισβητήσω τη συνέντευξη στην ερτ την είχα παρακολουθήσει και δε θυμάμαι να ειπώθηκε κάτι τέτοιο... Το άλλο βίντεο δεν το γνωρίζω αλλά επειδή η μνήμη μπορεί να ξεγελάσει καλό είναι να αναφερόμαστε σε απτά δεδομένα (π.χ quotes ή συνημμένα αρχεία) για να μην υπάρχουν παρανοήσεις...Εχεις απολυτο δικιο, αλλα λογο του οτι ο υπολογιστης που ειμαι τωρα ειναι εξαιρετικα αργος αυριο το πρωι θα κατσω να βρω τη συνεντευξη τη συγκεκριμενη και θα δωσω λινκ, για την ακριβεια ειχε πει "σε νορμαλ πλαισια δεν υπαρχει προβλημα, αλλα οταν η ατμοσφαιρα του χωρου ειναι κορεσμενη ναι υπαρχει προβλημα" για τα παιδια στο απιτι μιλουσε. Οπως επισης οτι δεν ειπνεουμε και εκπνεουμε ατμο αλλα μικροσταγονιδια.
Προσωπικά το μόνο για το οποίο απορώ,είναι πως δεν έχει αγοράσει ήδη καμία δύο δυνατές εταιρείες ατμιστικων,ώστε να παίζει μπάλα και στα παραδοσιακά της προϊόντα αλλά και στα ανταγωνιστικα!Ποιος ξέρει ίσως στο μέλλον το δούμε,αλλά δεν πιστεύω,ότι θα είναι για καλό μας!Ποιος είπε ότι δεν το έχει κάνει? Η Philip Morris ανήκει στο Altria Group, το οποίο ελέγχει εκτός από την Kraft foods που ανέφερες και τη γνωστή μας Joyetech την οποία έχει εξαγοράσει εδώ κι ένα χρόνο τουλάχιστον. ;)
Και μία παράκληση προς όποιον έχει γνωστό ή φίλο που το χρησιμοποιεί συστηματικά: αν σας είναι εύκολο, ρίξτε μια ματιά στο φιλτράκι του heet όταν ο χρήστης του το τελειώσει. Τι χρώμα έχει? Παραμένει λευκό όπως είναι καινούριο, είναι κατακίτρινο όπως στο συμβατικό τσιγάρο ή κάτι ενδιάμεσο? Πραγματικά δεν γνωρίζω, αλλά πιστεύω ότι αυτό είναι αρκετό να μας δείξει το κατά πόσο είναι έστω και λίγο ασφαλέστερο από το συμβατικό τσιγάρο.Θα έχω φώτο αύριο που θα πάω στο γραφείο. Το ανοίξαμε αλλά δεν το θυμάμαι καλά.
3) Η διακοπή καπνίσματος, είναι το καλύτερο δώρο που μπορεί να κάνει κάποιος στον εαυτό του και τους γύρω του. Το αν αυτό το πετύχει με το άτμισμα, τη χρήση iQuos, τη βρώση ακρίδων με μέλι, την προσευχή στον Όντιν (όχι της οικογενείας του 101, 103, 104, 105 κλπ, τον άλλο, στη Βαλχάλα) ή συνδυασμό των ανωτέρω, δεν μας αφορά.Επιτέλους μία λογική προσέγγιση.
---------------
Καλό είναι να βλέπουμε προϊόντα όπως το iQuos κάπως πιο αντικειμενικά καθώς είναι πασιφανές ότι δεν απευθύνονται σε ατμιστές.
@RibotΔυστυχώς δεν έχω κάποιο λινκ εύκαιρο, αλλιώς θα το είχα βάλει ήδη. Θυμάμαι ότι είχε γίνει σχετική συζήτηση στο φόρουμ, η οποία είχε ξεκινήσει από ανάλογη συζήτηση στο ecf όπου είχαν δημοσιευτεί σχετικά λινκς αλλά δεν έχω κάτι αυτή τη στιγμή και πρέπει να το ψάξω. :(
Έχεις κάποιο link για το ότι η Atria Group αγόρασε την Joyetech; Προσπάθησα να το ψάξω, βρήκα αναφορές για επενδύσεις τους στο ηλεκτρονικό τσιγάρο (...σιγά μην δεν έκαναν) αλλά τπτ για την Joyetech.
Και μία παράκληση προς όποιον έχει γνωστό ή φίλο που το χρησιμοποιεί συστηματικά: αν σας είναι εύκολο, ρίξτε μια ματιά στο φιλτράκι του heet όταν ο χρήστης του το τελειώσει. Τι χρώμα έχει? Παραμένει λευκό όπως είναι καινούριο, είναι κατακίτρινο όπως στο συμβατικό τσιγάρο ή κάτι ενδιάμεσο? Πραγματικά δεν γνωρίζω, αλλά πιστεύω ότι αυτό είναι αρκετό να μας δείξει το κατά πόσο είναι έστω και λίγο ασφαλέστερο από το συμβατικό τσιγάρο.Πέρασα το βράδυ με φίλους που χρησιμοποιούν το προϊόν εδώ και αρκετό καιρό.
Πέρασα το βράδυ με φίλους που χρησιμοποιούν το προϊόν εδώ και αρκετό καιρό.Ευχαριστώ.
Για τον φανατισμό υπέρ του, ουδέν σχόλιο.
Η άποψή σου, η άποψή μου.
Τα φίλτρα παιρνουν ένα χρώμα σκούρο καφέ, πολύ πιο σκούρο από του συμβατικού τσιγάρου. Δεν ξέρω αν αυτό λέει κάτι...
Φιλικό πάντως για νέους χρήστες, αν και οι συγκεκριμένοι έχουν τρομερό ατμιστικο οπλοστάσιο...
Πέρασα το βράδυ με φίλους που χρησιμοποιούν το προϊόν εδώ και αρκετό καιρό.Παιδιά για όνομα της Παναγίας..
Για τον φανατισμό υπέρ του, ουδέν σχόλιο.
Η άποψή σου, η άποψή μου.
Τα φίλτρα παιρνουν ένα χρώμα σκούρο καφέ, πολύ πιο σκούρο από του συμβατικού τσιγάρου. Δεν ξέρω αν αυτό λέει κάτι...
Φιλικό πάντως για νέους χρήστες, αν και οι συγκεκριμένοι έχουν τρομερό ατμιστικο οπλοστάσιο...
Το φιλτρακι μετα τη χρηση στο IQOS παιρνει ενα υποκιτρινο χρωμα, αρα κατι κατακρατειται σε αυτες τις 12-14 τζουρες που επιτρεπει η συσκευη ανα stick.Φίλε Drakos, υπάρχει και άλλη άποψη που επιβεβαιώνει ότι χρωματίζεται το φίλτρο. Όχι τόσο όσο αναφέρει η ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ αλλά χρωματίζεται.
Επισης το πλαστικο που υπαρχει μεσα στο καθε heet και αποτελει τμημα του συστηματος θερμανσης του καπνου γινεται ελαφρως πιο ..."ευπλαστο" να το πω μετα τη χρηση απ'οτι πριν χρησιμοποιηθει (αν εχει καποια σημασια αυτο).
Τσεκαρισμενα και τα δυο σε 4-5 heets που κατεστρεψε συναδελφος που το χρησιμοποιει μπροστα μου ως πειραμα. Εγω δεν το εχω χρησιμοποιησει ποτε.
Παιδιά για όνομα της Παναγίας..Δεν είμαι φανατική σε τίποτα στη ζωή μου, ούτε υπέρ το η.τ.. Αυτό είδα, αυτό καταθέτω, γιατί μπορεί να διαφέρει το χρώμα που είδα εγώ από αυτό που βλεπεις εσύ, δεν το γνωρίζω και δεν με ενδιαφέρει.Τέλεια και παύλα.
Διαβάζω 30 σελίδες νήμα αλλά μην παραπληροφορούμε τον κόσμο.
Χρησιμοποιώ πάνω από 2 μήνες τη συσκευή και αυτό που γράφεις για σκούρο καφέ χρώμα πιο σκούρο και από του συμβατικού τσιγάρου απλά δεν υπάρχει.. Για όνομα.. είπαμε δεν το γουστάρει κάποιος δεν το καπνίζει αλλά όχι τέτοια παραπληροφόρηση..
Έλεος..το αερόλυμα του αποτελείται από 80% νερό τη στιγμή που ο καπνός του τσιγάρου περιέχει 10% νερό. Το τελικό φίλτρο του μετά τη χρήση μένει τελείως λευκό και στο πείραμα με την πετσέτα που κάναμε και ως ατμιστές δεν υπάρχει καν υποψία πίσσας..
Μη λέμε ότι θέλουμε ρε παιδιά έλεος..
Απορώ τι συζητάτε.. Λες και τα δικά μας βαμβάκια μένουν ολόλευκά..
Για κάποιον βαρύ καπνιστή σαν κι εμένα είναι μια η άλλη μιας και με το στριφτό που κάπνιζα ήθελα έναν καπνό κάθε 2-3 μέρες συν τα παρελκόμενα, χαρτάκια φιλτράκια κλπ. κόστος δλδ 80-90€ το μήνα περίπου όσο και το IQOS.
Για κάποιον σαν κι εμένα φίλε 30SmokingYears με διεγνωσμένη ΧΑΠ στα πρώτα στάδια ακόμα και 1 τσιγάρο είναι πολύ.
Πόσο μάλλον 1 πακέτο.
Όσον αφορά τα άλλα, απλά και αυτές οι εταιρείες αναγνωρίζουν την αγορά και βλέπουν πως το κάπνισμα θα πεθάνει , αργά η γρήγορα, απλά επειδή υπαρχουν ήδη δισεκατομμύρια πελάτες, δεν μπορούν απλά μια μέρα να βγούν και να πουν αυτό που σας πουλάγαμε τόσα χρόνια είναι μ@##κία, πάρτε αυτό.. Βγάζουν τώρα το iquos με γέμιση κανονικό τσιγάρο, μετά θα του βάλουνε και αρώματα, μετά δεν θα βάζεις τσιγάρο μέσα αλλά αμπούλα με καπνό , μετα θα βγάλουν και σκέτη ατμοσυσκευή και σιγα σιγά τσουκου τσουκου σε καμιά 10ριά 20 χρόνια που θα πεθαίνουν η παλιοί και γεννιούνται καινούργιοι θα μεταφέρουν το πελατολόγιο τους στο ηλεκτρονικό πλήρως.. Αυτό Για τα ήδη μεγάλα τσιγαροbrand .. Ταυτόχρονα μέσω θυγατρικών οπως η PM θα αγοράζουν και κλασσικές ατμοεταιρίες..
Από την άλλη τι εμποδίζει τον φίλο παραπάνω να κόψει να ανοίξει ένα φίλτρο μετά από μία πλήρη και κανονική χρήση καιΌπως ξαναέγραψα..2-3 σελίδες πριν..
να μας δείξει το εσωτερικό του,όχι μόνο το έξω μέρος του αλλά και το μέσα μέσα το οποίο έρχεται πρώτο σε επαφή με τον
καπνό,το οποίο όπως ισχυρίζεται είναι άσπρο σαν το γάλα, δίπλα σε ένα ανοιγμένο φίλτρο ενός άλλου αχρησιμοποίητου
τσιγάρου.
Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω το ρητό του γνωστού νησιού πρώτο να μην παρεξηγηθώ :) και δεύτερο γιατί σέβομαι
το φίλο Μιχάλη. :respect:
Ελπίζω σχετικά σύντομα, να υπάρξει μια συγκριτική μελέτη μεταξύ συμβατικού τσιγάρου, ατμίσματος και iQuos. Ώστε να μπορέσει ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του.Το iqos ξέρουμε πως είναι, το κλασσικό τσιγάρο επίσης ξέρουμε. Το ηλεκτρονικό;
[justify]Πάντως βρε παιδιά, με όσα διαβάζω, θέλω ειλικρινά να το αγοράσω[/justify]βασικά αυτός είναι και ένας λόγος να μη υπάρχει αυτό το νήμα εδώ μέσα
Eγώ πάλι δεν πιστεύω ότι όποιος το δοκιμάσει θα γυρίσει στο κανονικό τσιγάρο. Αν είναι ατμιστής σίγουρα όχι :nope:. Γευστικά είναι καλύτερο από το κανονικό. Ένας καπνιστής μπορεί να έχει διαφορετική άποψη. Για να είμαι πιο ακριβής θα έλεγα ότι το κανονικό τσιγάρο δεν έχει γεύση ή μάλλον έχει γεύση πίσσας γιατί αυτή ουσιαστικά δίνει τη γεύση. Και αν δεν υπήρχε η νικοτίνη , ως ουσία εθισμού, έχω την αίσθηση ότι ελάχιστοι θα ήταν καπνιστές.[justify]@Tem, καλησπέρα. Ναι, ίσως και αυτό να είναι ένα βασικό κομμάτι του παζλ. Η νικοτίνη, η συνήθεια, ο γενικότερος εθισμός μας, η ηλικιακή ομάδα όπου ανήκει κάποιος, χρόνια προβλήματα, εξαρτήσεις, άγχη κ.ο.κ. Όπως κι αν έχει, είναι πολύ χρήσιμη η κουβέντα, όλων μας. Τα υπέρ, τα κατά, τα “ίσως” και τα “μην”. [/justify]
Πάντως ΔΕΝ διάβασα κάτι που να είναι καθαρά "κατά" του IQOS.:thumpup: :respect:
Επισυνάπτω τις φωτογραφίες που χρωστάω από δυο χρησιμοποιημένα heatstick χρυσού και κόκκινου (?) χρώματος ανοιγμένα. Το φίλτρο του heatstick φαίνεται να χωρίζεται σε 3 τμήματα. Το πρώτο έχει άμεση επαφή με τον καπνό, το δεύτερο, που είναι και το μεγαλύτερο, φαίνεται να είναι πλαστικό και το τρίτο είναι αυτό που έχει την άμεση επαφή με το στόμα-χείλη του καπνιστή. Το μεσαίο τμήμα φαίνεται κατά κάποιο τρόπο να προστατεύεται από τα άλλα δύο. Ίσως η πιο πιθανή εξήγηση να είναι η προστασία του πλαστικού τμήματος από τη θερμότητα του καπνού και η αποφυγή έκθεσης του πλαστικού τμήματος στον καπνιστή.Αυτό που λένε οι Κινέζοι και αυτό που κανείς της Φίλιπ Μόρις δεν δείχνει.Η φωτογραφία που ζητούσα και πουθενά δεν έβρισκα.
Ο καπνός και στις δυο περιπτώσεις φαίνεται να είναι μαύρος και σχεδόν καβουρνισμένος, προφανώς λόγω της θέρμανσης αλλά όχι εντελώς καμένος. Έχει παρόμοια εμφάνιση με αυτή που έχει το τσιγάρο όταν προσπαθήσει κάποιος να το ανάψει χρησιμοποιώντας ένα κολλητήρι ή ηλεκτρική εστία χωρίς να έχει ρουφήξει ακόμα.
Το φίλτρο στην περίπτωση του κόκκινου heatstick είναι σχεδόν εντελώς λευκό αλλά στην περίπτωση του χρυσού έχει αποκτήσει κίτρινο χρώμα που λογικά μειώνεται και σχεδόν εξαφανίζεται μέχρι να φθάσει στο τρίτο μέρος του φίλτρου που έχει και την επαφή με το στόμα του καπνιστή. Αυτό δεν φαίνεται στον καπνιστή παρά μόνο αν το ανοίξει όπως σε αυτή την περίπτωση.
Αυτό που λένε οι Κινέζοι και αυτό που κανείς της Φίλιπ Μόρις δεν δείχνει.Η φωτογραφία που ζητούσα και πουθενά δεν έβρισκα.Φίλε Γιώργο καλημέρα,
Μία φωτογραφία 1000 λέξεις.
Προσωπικά δεν με ανησυχεί πολύ η μαυρίλα (έστω καφετίλα να μην παρεξηγηθούν κάποιοι) στο φίλτρο.
Με ανησυχεί η καρβουνίλα του καπνού που ένας θεός ξέρει τι μεταδίδει στον καπνιστή.
Φίλοι συν-ατμιστές και μελλοντικοί IQOS-μιστές.Αγαπητέ φίλε έχω μια ακόμα πιο εντυπωσιακή στατιστική:
Από 18/3/2015 μέχρι 11/12/2016 (21 μήνες) reply 239
από 06/1/2017 μέχρι 27/03/2017 (2,5 μήνες) reply 280 = μεγάλο ενδιαφέρον.
Για να σου λύσω τις απορίες ως προς τι μεταδίδει στον καπνιστή η "καρβουνίλα" που αναφέρεις θα σου πω μετα βεβαιότητος ότι στο IQOS υπάρχει παρουσία ακρολείνης, αμμωνίας, φορμαλδεϋδης, νιτροζαμινών και λοιπών ουσιών που σε σχέση με το συμβατικό τσιγάρο σύμφωνα με τις δικές τους έρευνες περιορίζονται σε ποσοστό πάνω από 90%. Επίσης το μονοξείδιο του άνθρακα (για όσους γνωρίζουν τι ακριβώς προκαλεί και πως παράγεται) είναι κάτω από 5% σε σχέση με ένα συμβατικό τσιγάρο.
Γι αυτό και το προμοτάρουν ως προϊον μειωμένου ρίσκου και όχι ως κάτι εντελώς αβλαβές.
και φυσικά οι έρευνες και επιστημονικές πιστοποιήσεις προιόντων κολοσσών είναι όπως πάντα ...καθαρές....Εγώ φαντάζομαι το Μπεχράκη να βγαίνει και να δαιμονοποιεί ::) το IQOS όπως έκανε και με το η.τ. :hmmm:
Δεν ξέρω κατά πόσον έιμαστε ατμιστές, τη στιγμή που είμαστε εν δυνάμη καπνιστές. Άν σου πάρουν το η.τ αύριο και να μη μπορείς να το ξαναβρείς πουθενά τι θα κάνεις;
Αν πάρουμε τις δηλώσεις της Morris ως αληθής τότε πάλι κατά ένα 5-10% υπάρχουν κάποιες ουσίες, που σημαίνει ότι θα είναι σαν να κάνεις 1 κ.τ ανα 10 στικς όπως το καταλαβαίνω, ή ανα 20 αμα είναι το 5%. Ας το έχουν αυτό στο νου τους όσοι το κάνουν.Απλά μία διόρθωση..
To link που έβαλε ο Modivin έιναι ετεροχρονισμένο από το 2009. Προσωπικές εμπειρίες, που αν θέλει κάποιος μπορεί να φτιάξει μια λίστα με το τι βελτιώθηκε πιό πολύ και να έχει καλή βάση για έρευνα. ( αν δεν έχει γίνει ήδη)Ακριβώς. Δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα ούτε καν ενδείξεις γιατί δεν έχουν δημοσιευτεί ανεξάρτητες συγκριτικές μελέτες ηλεκτρονικου/iqos αλλά ούτε εμπειρίες υπάρχουν. Άρα δεν ξέρουμε. Βέβαια αυτό δεν εμποδίζει πολλούς να είναι σίγουροι στις απόψεις τους.
Το στυλό έιναι καινούργιο. Δεν ξέρουμε κάτι γιαυτό.
Δεν νομίζω ότι χρειάζομαστε και συγκριτικό ακόμα , θέλει πολύ καιρό το στυλό για να φανεί τι κάνει και τί δεν κάνει.
Στα θέματα αυτά ίσως θα ήταν καλύτερο να επικεντρωνόμασταν στην προσωπική μας εμπειρία και όχι να βγάζουμε γενικά συμπεράσματα τόσο εύκολα και αβίαστα.Τώρα αν κάποιος θέλει να πιστέυει ότι δεν κάνει, έιναι βασισμένο στις εμπειρίες και τις γνώσεις του. Εδώ εν έτη 2017 οι καπνιστές λένε ότι το η.τ έιναι πιο βλαπτικό. Αυτή είναι η εμπειρία του, αυτά λέει.
Τελευταία φορά που κοίταξα, μπορούσες να διαλέξεις πόση νικοτίνη θα βάλεις στο η.τ. ώστε να σε καλύψει. Δεν ξέρω, λέω εγώ τώρα...Καλέ μου φίλε modivin δοκίμασα το ητ το 2009 με τις πρώτες και πρωτόγονες συσκευές και αλίμονο αν δεν γνωρίζα το πόσο νικοτίνη μπορώ να βάλω στο ητ.. :D
[justify]Χμ, πιστεύω πως τα 27, 28 χρόνια καπνίσματος με όπλισαν στο να καταλαβαίνω πότε λέμε ψέματα. [/justify]
[justify]Και τελικά, εγώ αυτό που επίσης καταλαβαίνω γι’ ακόμα μια φορά, είναι πως η μάχη καλού και κακού είναι αιώνια και πως το τσιγάρο είναι μία ιδανική περιγραφή του “διαβολικού”. Απίστευτος εθισμός όπου δεν ξεμπερδεύουμε τόσο εύκολα όσο λέμε. Πέρα από νικοτίνες, πέρα από ψευδαισθήσεις καθαρής αναπνοής, πέρα απ’ οτιδήποτε που είναι όσο γίνεται πιο κοντά στο τσιγάρο, γιατί κακά τα ψέματα, αυτό ψάχνει ένας χρήστης στα κάθε IQOS, όχι παραπάνω νικοτίνη αλλά έ ν α τ σ ι γ ά ρ ο. “Καθαρό” και πιστοποιημένο όσο γίνεται, όμως τσιγάρο.[/justify]
[justify]Δεν ξέρω αν έχει τύχει να δείτε φίλο ή γνωστό, π.χ. γνωρίζω φίλο αρκετά χρόνια όπου καπνίζει μόνο 3 με 4 τσιγάρα ημερησίως. Ε, δεν μπορεί να διακόψει το κάπνισμα. [/justify]
Ίσως να είχαμε κι ένα νήμα ψυχολογικής υποστήριξης. Δεν ξέρω τι άλλο να πω, εγώ εδώ σταματάω. / (αν τύχει και δοκιμάσω τη συγκεκριμένη συσκευή θα επανέλθω).
Θα διαφωνησω εν μερει. Πειραματισμους και ψαξιμο ηθελε πριν 8 χρονια, τωρα τα πραγματα ειναι πιο απλα. Εγω προτεινω παντα στους νεους ενα aio (ή κατι αναλογο) και 20αρα νικοτινη για αρχη. Ουτε πειραματισμοι, ουτε ψαξιμο. Αν δεν τα καταφερει με αυτο, σημαινει οτι δεν εχει θεληση να κοψει το τσιγαρο. Το νεο αυτο παπαρακι δεν υπαρχει περιπτωση να το προτεινω σε κανενα. Οχι τουλαχιστον μεχρι τη στιγμη που θα δουμε σοβαρες ερευνες για αυτο, οι οποιες εχω την ισχυρη εντυπωση οτι δεν θα δωσουν και τα καλυτερα αποτελεσματα.Ναι και με το τι υγρο θα βρει τι γινεται που δεν υπαρχει τπτ που να πλησιαζει στο κτ ?
Ναι και με το τι υγρο θα βρει τι γινεται που δεν υπαρχει τπτ που να πλησιαζει στο κτ ?Οσο αφορα τη γευση, η απαντηση σου φιλε SEB με βοηθα να σου απαντησω. Οντως καμια γευση δεν προσεγγιζει τη γευση του ΚΤ, και αυτο βεβαια γιατι η γευση του ΚΤ οφειλεται κυριως στην πισσα και το καμενο. Η τεραστια ανοδος ομως του ΗΤ που βιωνουμε εδω και χρονια μπορει να σημαινει μονο ενα πραγμα. Οτι η γευση για το συντριπτικο ποσοστο των καπνιστων δεν παιζει πρωτευοντα ρολο. Ολα τα αλλα ναι, η γευση οχι :nope: . Διαφορετικα, ακριβως λογω της απουσιας αναλογης γευσης, το ΗΤ δε θα ειχε την ευρεια αποδοχη που εχει. Κατα τα αλλα τη γνωμη μου για το IQUOS την εχω πει σε αυτο το νημα...
Βλεπε ποσα νηματα υπαρχουν περι υγρων και μετα τα λεμε
Το είχα γράψει εδώ νομίζω πιο παλιά ότι αυτή η θερμάστρα απευθύνεται στον βαρύ καπνιστή και ότι είναι φρένο στην μαζική φυγή από το κανονικό στον ατμό.Τώρα ανακάλυψα το νήμα. Επειδή λοιπόν το έχω δοκιμάσει και αγοράσει ώς κλασικός Γκατζετάκιας έχω να πώ πως είναι ακριβώς αυτό που αναφέρει ο φίλος πιο πάνω.
Μην ξεχνάτε ότι με τον ίδιο αυστηρό τρόπο θα μπορούσαν να μας κρίνουν και αυτοί που έχουν κόψει το τσιγάρο εντελώς χωρίς υποκατάστατα και μη μου πείτε ότι δεν το έχετε ζήσει.
Όλοι αυτοί που το έκοψαν μαχαίρι και επικαλέιστε, που είναι?? Πόσους ξέρετε?
Πόσους ατμιστές ξέρετε?
Άντε παιδιά, κανονίζω ομαδική παραγγελία iquos. Με ψήσατε.Κόκκινο για μένα ;)
@JoeBarTeam (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=16029)
Το μαγικό για τον καθένα είναι σχετικό. Η γυναίκα μου κάνει 2-3 τσιγάρα την εβδομάδα το πολύ. Όποτε γουστάρει το κόβει. Αγοράζει καπνό πολλές φορές για να κάνει ένα τσιγάρο, το ξεχνάει και το ξαναθυμάται μετά από ένα μήνα.
Εγώ από την άλλη θα ήθελα πολύ να αντιμετωπίζω το κάπνισμα όπως αυτή αλλά είμαι η όλα ή τίποτα ... και φυσικά με βλέπει με τα ατμιστικά και γελάει. Αυτός είναι ο λόγος που δεν θα δοκιμάσω τπτ νέο και προσπαθώ να μην κάνω χόμπι το άτμισμα γιατί μετά ζήτω που καήκαμε. Έκανα μεγάλη προσπάθεια να κόψω τα καπνικά αρώματα μετά πάλι μεγάλη προσπάθεια για να κόψω τα αρώματα γενικά και τώρα μειώνω σιγά σιγά και την νικοτίνη. Στο τελευταίο απέτυχα όμως και ξαφνικά από 6 το πήγα ξανά στο 12 για να μην καπνίσω. Το πως αντιμετωπίζει ο καθένας την εξάρτηση απο τη νικοτίνη και τη συνήθεια είναι σχετικό και πολύ διαφορετικό από τον άλλο.
Πιασ’ τ’ αυγό και κούρευ’ το.
Το η/τ όμως, δέν είναι απλό. Πρέπει να βρείς τις γεύσεις που σου αρέσουν και σε τί αντιστάσεις / Watt / μέταλο αντίστασης κλπ ανα ατμοποιητή, σου κάθονται καλύτερα.
Αν αύριο μού εξαφανίσεις το άτμισμα; έτσι όπως είμαι τώρα; θα φοβηθώ, σίγουρα. Εκεί επάνω θα πεισμώσω να μην γκρεμίσω όσα εκπληκτικά πράγματα κατάφερα. Εκεί επάνω, ε, ίσως αναζητήσω άλλες λύσεις. Πάντως τ’ ομολογώ, το πρώτο συναίσθημα θα είναι αυτό του φόβου, “τώρα τι κάνουμε;”.Φίλε JoeBarTeam μαζί σου σε όλλα. Για να κλείσω λίγο αισιόδοξα. Έκανα ένα ταξίδι Σιγκαπούρη που απαγορεύεται το ατμισμα και αποφάσισα να μην πάρω τον εξοπλισμό μαζί μου. Δεν άτμισα για 5 μέρες και μάλιστα μόνο με μόνο 2-3 τσίχλες νικοτίνης την πρώτη μέρα (με ζάλιζαν πονούσε το κεφάλι μου και τις έκοψα) .
Γι αυτό κι εγώ πρότεινα να δημιουργηθεί και νήμα για ανοξείδωτα μαχαίρια, τσίχλες και σπρέυ νικοτίνης, να το γενικεύσουμε και το φόρουμ από vaping.gr σε 50waystoquitsmoking.gr και πάει λέγοντας...Στα ανοξείδωτα μαχαίρια σε έχασα. Τι μέθοδος διακοπής καπνίσματος είναι αυτή ακριβώς; Κόβεις φλέβες και ησυχάζεις κι από όλα τα άλλα μια και καλή; :laugh1:
Στα ανοξείδωτα μαχαίρια σε έχασα. Τι μέθοδος διακοπής καπνίσματος είναι αυτή ακριβώς; Κόβεις φλέβες και ησυχάζεις κι από όλα τα άλλα μια και καλή; :laugh1:
Κόψιμο μαχαίρι. Βγάλε τον Sherlock από avatar ΤΩΡΑ.Το ανοξείδωτο με μπέρδεψε... :tongue_smilie:
Τι ομάδα είσαι; Πανατμιακό σε κόβω...
ΥΓ. Σε τι χρωματάκια έρχεται;
Βρε δεν είπα να μην υπάρχει το νήμα, είπα γιατί να υπάρχει :)....μα γι αυτό (http://vaping.gr/index.php/topic,993.msg1182896.html#msg1182896)...
Για να σου λύσω τις απορίες ως προς τι μεταδίδει στον καπνιστή η "καρβουνίλα" που αναφέρεις θα σου πω μετα βεβαιότητος ότι στο IQOS υπάρχει παρουσία ακρολείνης, αμμωνίας, φορμαλδεϋδης, νιτροζαμινών και λοιπών ουσιών που σε σχέση με το συμβατικό τσιγάρο σύμφωνα με τις δικές τους έρευνες περιορίζονται σε ποσοστό πάνω από 90%. Επίσης το μονοξείδιο του άνθρακα (για όσους γνωρίζουν τι ακριβώς προκαλεί και πως παράγεται) είναι κάτω από 5% σε σχέση με ένα συμβατικό τσιγάρο.@haros
Καταρχήν ευχαριστώ πολύ το φίλο @JoeBarTeam που αναγνώρισε στα γραπτά μου τον χαρακτήρα μου.
Και έχω να του δώσω μια συμβουλή. Να μην δοκιμάσει ποτέ το Iqos.
Ας μείνει στον ατμό που τόσο αγαπάει και ας αφήσει τα πειράματα για πιο αδύναμους χαρακτήρες.. ;)
O σκοπός που φτιάχτηκε αυτό το νήμα φαντάζομαι πως είναι για να ακουστούν κάποιες απόψεις από ανθρώπους που έχουν χρησιμοποιήσει ή τουλάχιστον έχουν δοκιμάσει τη συσκευή και έχουν κάποια άποψη γι αυτή και νομίζω ότι είναι καθαρά ενημερωτικός.
Εγώ πρώτος έγραψα ότι δεν είναι για όλους το συγκεκριμένο προϊον και επεσήμανα πολλές φορές ότι κατά την προσωπική μου άποψη το ητ είναι ασφαλέστερο. Η επιλογή του να βρίσκεται αυτό το θέμα
σε ένα ατμιστικό φόρουμ είναι καθαρά θέμα των διαχειριστών. Αν θέλουν το κλειδώνουν.
Αν όχι, ας συνεχιστεί μια κόσμια συζήτηση χωρίς ειρωνείες φανατισμούς και υπερβολές από φίλους συνατμιστές.
Όπως είπα και πιο πριν δεν έχω συμφέροντα ούτε από καρκινοκαπνοβιομηχανίες ούτε από ηλεκτροτσιγαροβιομηχανίες για να προμοτάρω τα προϊοντα τους.
Και προσωπικά δεν παρακινώ ούτε παρακίνησα ποτέ κανέναν να αγοράσει είτε το iqos είτε παλαιότερα το ητ. Δεν με ενδιαφέρει τι θα κάνει και τι θα αποφασίσει ο κάθε καπνιστής. Είμαστε όντα με ελεύθερη βούληση και δεν χρειαζόμαστε ινστρούχτορες.
Καλή συνέχεια και καλή δύναμη σε όλους και συγνώμη αν σας κούρασα.. :)
Για ενημέρωση και μόνο.Μία εικόνα 1000 λέξεις.
Το δοκίμασα πρίν δύο μήνες περίπου από φίλο καπνιστή στριφτού,που προσπάθησε και με τον ατμό(δεν τα κατάφερε) και κατέληξε στο iqos μαζί με κάποια στριφτά.
Δεν μου άρεσε.Στήν αρχή της προθέρμανσης μυρίζει λίγο...μεθάνιο(σαν πορδίτσα ένα πράγμα) :D
Λίγος ατμός και γεύση χορταρίλας.
Το κόστος περίπου σαν τα κοινά τσιγάρα φίλε Παύλο.
Ακολουθεί μίνι νεκροψία:
Επίσης ευχαριστώ το φίλο JoeBarTeam που με τα γραφόμενα του κατανοεί τι είναι αυτό που με ενοχλεί, και του υπενθυμίζω πως στην ουσία δεν διαφωνώ με κανέναν απλά δεν μπορώ να διαβάζω ανακρίβειες από ανθρώπους που δεν έχουν ιδία άποψη για το συγκεκριμένο προϊον. Δεν μπήκα στο νήμα για να προμοτάρω το Iqos αλλά για να καταθέσω τεκμηριωμένα την άποψή μου σαν τελικός χρήστης.Μια παρατήρηση φίλε Drakos:
Καλα δεν νομιζω να ειναι απαραίτητη και επιστημονικη μελετη για το αν μαυριζει ή οχι το φιλτρο ...
Σεβαστή η προσωπική εμπειρία και άποψη αλλά η τεκμηρίωση μπορεί να υπάρξει μόνο σε επιστημονικό επίπεδο.
Καλα δεν νομιζω να ειναι απαραίτητη και επιστημονικη μελετη για το αν μαυριζει ή οχι το φιλτρο ...Θέλεις να μου πεις πότε αναφέρθηκα στο αν μαυρίζει ή όχι το φίλτρο;
Ότι δουλειά έχει η ουρά αλεπούς στο κεφάλι του Μπλέκ.Coonskin cap (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coonskin_cap)
Καλησπέρα παιδιά
Οφείλω νομίζω μια διευκρίνηση για το φίλτρο του iqos:το τμήμα του φίλτρου που μπαίνει στο στόμα για να τραβήξουμε τη τζούρα δεν το είδα λερωμένο μετά την χρήση και μάλλον θα έπρεπε να το είχα γράψει στο χθεσινό πόστ μου για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις.
Δεν θέλω να στεναχωρήσω κανέναν αλλά πρέπει να πω αυτό που πραγματικά είδα.
Λυπάμαι για την αποχώρηση του Drakos γιατί σαν χρήστης της συγκεκριμένης συσκευής θα μπορούσε να φανεί χρήσιμος με την εμπειρία του(ήδη φάνηκε ).
Ως λιγότερο βλαπτικό από το τσιγάρο θα έχει μεγάλη απήχηση σε όλους τους καπνιστές γιατί είναι εύχρηστο, περισσότερο γνώριμο και απ ότι λένε όλοι με γεύση που είναι παραπλήσια του τσιγάρου. Φυσικά είναι ανταγωνιστικό του η.τ. προϊόν, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τους ατμιστές.Kραταω αυτο Μαρια και συμφωνω μαζι σου και να προσθεσω και κατι ακομα.
Φίλε Drakos, λυπάμαι πολύ αν τελικά έγινα εγώ η αιτία να στεναχωρήσω εσένα.Είπα ότι δε θα ξαναγράψω αλλά σου οφείλω μια δημόσια απάντηση.
Γιατί δεν μου απάντησε κανείς ότι η καφέ σκούρα πλευρά που έβλεπα ΗΤΑΝ Η ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΚΑΠΝΟΥ? Παιδια δεν το χρησιμοποίησα - δεν με αφήσανε για να μη γευτώ ξανά το τσιγάρο- σαν πρώην καπνίστρια, δεν φαντάστηκα ότι η πλευρά η ΚΑΤΑΛΕΥΚΗ , όχι υποκίτρινη, ήταν του φίλτρου. Ζητάω συγνώμη για την παρεξήγηση, αλλά περισσότερο από όλους στεναχωρήθηκα εγώ.
1. ο ατμος του η.τ. μονο βρωμοτσιγαρο δεν θυμιζει, οσο πετυχημενη "καπνικη" γευση και να εχει.για το ένα έχω να πω αν και λίγο off topic
Ομως δεν βλεπω τον λογο ενας ατμιστης να στραφει στο προιον αυτο, δεν αφορα ατμιστες, αλλα καπνιστες.Συμφωνώ, δεν αφορά ατμιστές αλλά καπνιστές. Ποιος ο λόγος επομένως να ασχολούνται οι ατμιστές τόσο εντατικά με αυτό το προϊόν και να γράφονται σεντόνια καθημερινά, με αποτέλεσμα να είναι διαρκώς αυτό το νήμα στα πιο πρόσφατα?
Φίλοι συνατμιστές.
Θα σας κάνω μία πρόταση.
Θεωρείστε ότι την εποχή που αποφάσισε ο καθένας να δοκιμάσει το η.τ., υπήρχε και το iqos.
Για σκεφτείτε το. Πόσο σίγουροι είστε ότι θα πηγαίνατε στο η.τ. και όχι στο iqos;
Τουλάχιστον σε πρώτη φάση.
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω.
Αισθάνομαι ότι μιλάμε εκ του ασφαλούς, έχοντας κάποια χρόνια στο άτμισμα.
Σωμφωνώ, δεν αφορά ατμιστές αλλά καπνιστές. Ποιος ο λόγος επομένως να ασχολούνται οι ατμιστές τόσο εντατικά με αυτό το προϊόν και να γράφονται σεντόνια καθημερινά, με αποτέλεσμα να είναι διαρκώς αυτό το νήμα στα πιο πρόσφατα?
Ειλικρινά, δεν έχετε κουραστεί?
Τα σπρέυ, οι τσίχλες και τα επιθέματα νικοτίνης αποτυγχάνουν γιατί δεν καλύπτουν τη συνήθεια της κίνησης του χεριού.Το spray θα το είχα δοκιμάσει (κι ας αποτύγχανε) και το iqos επίσης.
Το spray θα το είχα δοκιμάσει (κι ας αποτύγχανε) και το iqos επίσης.
Αν είχα 3 επιλογές και έπρεπε να αποφασίσω τώρα δεν θα μπορούσα να ξέρω εκ των προτέρων ποια θα μου έκανε τελικά "κλικ".
Δεν είναι κακό το να έχεις επιλογές...το αντίθετο θα έλεγα.
Πολύ ωραία Φανή, μέχρι να δούμε λοιπόν τις ιατρικές, νομικές, οικονομικές και λοιπές προεκτάσεις, δεν υπάρχει λόγος να ψάχνουμε να ξεκοιλιάσουμε μπλικιμπλικοφιλτράκια για να βρούμε αν η καφετίλα είναι από τον καφέ στα χείλη ή την καφεσκατίλα του καπνού, ούτε να προσπαθούμε να αναλύσουμε τη στρατηγική της Philip Morris.
Γι' αυτό φτιάξαμε και σύλλογο άλλωστε για να έχουμε επίσημο λόγο ως ατμιστές, στις προκλήσεις του μέλλοντος. Εδώ όμως δεν έχουμε ούτε μία έρευνα από ανεξάρτητη ή θεσμοθετημένη πηγή, για να υπάρχει λόγος να συνεχίζουμε τη συζήτηση, μιλάμε εντελώς στον αέρα!
Η συζήτηση μοιάζει σαν να είμαστε σ' ένα φόρουμ που μιλάμε για υγιεινή διατροφή και να υπάρχει ένα νήμα για τη μεταλλαγμένη σόγια κι όλη μέρα να ζυγίζουμε τα συν και τα πλην της μετάλλαξης!
Βασίλης ΓΣυμφωνώ απόλυτα ότι υπάρχει πόλεμος εκ μέρους των καπνοβιομηχανιών εναντίον του η.τ. Θεμιτός και αθέμιτος. Χάνουν κέρδη. Απλά το λανσάρισμα νέου προϊόντος το εντάσσω στον θεμιτό πόλεμο. Όπως κάνουν όλες οι εταιρείες σε όλους τους τομείς προκειμένου να αποσπάσουν πελάτες-καταναλωτές.
Μα φυσικά. Κάθε επιχείρηση έχει σκοπό το κέρδος, δεν υπάρχει αμφιβολία.
Ωστόσο οι καπνοβιομηχανίες επειδή τυχαίνει να είναι τεράστιες πολυεθνικές επιχειρήσεις με ανυπολόγιστα κέρδη θεωρώ πως επηρρεάζουν υπογείως το νομικό πλαίσιο σε πολλές χώρες που εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό οικονομικά από αυτές. Αυτά έχουν αναλυθεί παλαιότερα σε άλλα νήματα και για αρκετούς από εμάς τους ατμιστές δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πολλές από τις απαγορεύσεις που έχουν προκύψει και που εξισώνουν το άτμισμα με το κάπνισμα προέρχονται σε ένα βαθμό και από τέτοιου είδους συμφέροντα. Το να λανσάρει λοιπόν μια καπνοβιομηχανία ένα προϊόν που στοχεύει θεωρητικά στη διακοπή της χρήσης ενός άλλου επίσης δικού της προϊόντος θεωρώ πως δεν έχει το ίδιο "βάρος" με μικρότερης κλίμακας παραγωγούς και εμπόρους εναλλακτικών προϊόντων.
Άλλωστε σε τελική ανάλυση αν και όλες οι επιχειρήσεις αποσκοπούν στο κέρδος δεν πουλάνε όλες οι επιχειρήσεις βλαπτικά για την υγεία προϊόντα...
Υπάρχουν επιχειρήσεις που πουλάνε εξαιρετικά "υγιεινά" προϊόντα και υπηρεσίες - πάντα με σκοπό το κέρδος όμως ασφαλώς...
Τον τελευταίο λόγο για τέτοιου είδους προϊόντα έχει παντα η επιστήμη - εφόσον βέβαια πρόκειται για ανεξάρτητη επιστήμη και όχι για υποχείρια μιας άλλης τεράστιας οικονομικής υπερδύναμης - της φαρμακοβιομηαχανίας ας πούμε...
...Συμφωνώ απόλυτα.Γι'αυτό νομίζω δεν κάνει κακό η συζήτηση για αυτή την συσκευή.
Με ενδιαφέρει όμως θεωρητικά στο πλαίσιο που εντάσσεται κατά την άποψή μου στον πόλεμο κατά του η.τ., με ιατρικές, νομικές, οικονομικές και επικοινωνιακές προεκτάσεις που θεωρώ πως μπορεί να αποπροσανατολίσουν πολλούς πιθανούς μελλοντικούς ατμιστές από την (κατά πάσα πιθανότητα) ασφαλέστερη επιλογή του ατμού.
Σωστά... Οι καπνοβιομηχανίες δε θέλουν να χάσουν κανένα πελατάκι...
Τα πελατάκια όμως τι συμφέρον έχουν τελικά;
Καλό είναι να βλέπουν όλη την εικόνα πριν επιλέξουν ;)
Συμφωνώ απόλυτα ότι υπάρχει πόλεμος εκ μέρους των καπνοβιομηχανιών εναντίον του η.τ. Θεμιτός και αθέμιτος. Χάνουν κέρδη. Απλά το λανσάρισμα νέου προϊόντος το εντάσσω στον θεμιτό πόλεμο. Όπως κάνουν όλες οι εταιρείες σε όλους τους τομείς προκειμένου να αποσπάσουν πελάτες-καταναλωτές.
Έτσι είναι.:thumpup: :thumpup: :thumpup:
Ας σκεφτεί όμως ο κάθε υποψήφιος χρήστης IQOS αν θέλει οι βιομήχανοι τσιγάρων να είναι εκείνοι που θα τον "σώσουν" από το κάπνισμα...
Έτσι είναι.Οπως:
Ας σκεφτεί όμως ο κάθε υποψήφιος χρήστης IQOS αν θέλει οι βιομήχανοι τσιγάρων να είναι εκείνοι που θα τον "σώσουν" από το κάπνισμα...
Δεν χρειάζεται να παθιαζομαστε,κάνουμε αυτό που κάνουμε γιατί μας αρέσει και γιατί κρίνουμε και έχουμε διαβάσει ότι ειναι,κατά πολύ λιγότερο επιβλαβες,σε σχέση με το Κ.Τ!
Μακάρι να είναι το ιδιο,ή ελάχιστα επιβλαβες και το iquos.Και να σωσει,όσους δεν κατάφεραν να διακόψουν μέσω του ατμισματος!!!!
Τώρα το πιο την έχει καλύτερη τη γεύση,την αισθηση,είμαι με αυτο,όχι εγώ είμαι με το αλλο,εγώ με το παρ'αλλο.Και να προσπαθούμε να επιβαλουμε,την γνωμη,ο ένας στον αλλο,χωρίς μία εποικοδομητική κουβέντα,δεν οδηγούν πουθενά!!
[justify]Για να ορίσουμε τις πραγματικές διαστάσεις ενός θέματος πρέπει να αναφερθούμε στην πραγματικότητα...[/justify]
[justify]Και για να αναφερθούμε στην πραγματικότητα τον πρώτο λόγο έχουν οι χρήστες του IQOS.[/justify]
Οι χρήστες έχουν κάθε δικαίωμα να εκφραστούν ελεύθερα αλλά το ίδιο ισχύει και για όσους επιλέγουν να μην το χρησιμοποιούν και θέλουν να επικοινωνήσουν τις επιφυλάξεις τους σχετικά με το θέμα.
Για τα ναρκωτικά, το αλκοόλ και το τσιγάρο ας πούμε δεν αρκεί να μιλήσουν μόνο οι χρήστες, άποψη μπορούν να έχουν και (...) τα οικεία πρόσωπα και πολλοί άλλοι που βλέπουν από μια διαφορετική οπτική την "πραγματικότητα"...
Εγώ; τίποτα.
Και φυσικά όταν μιλάμε για εξαρτησιογόνες συμπεριφορές η "πραγματικότητα" καλό είναι να τεκμηριώνεται πρωτίστως επιστημονικά.
Εγώ; τίποτα.
Μακάρι. Για να κάνουμε μια εποικοδομητική κουβέντα όμως οφείλω να ρωτήσω:Δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι κατά πολύ λιγοτερο επιβλαβες,το μαραφετι της P.M,ευχολόγια έκανα.Την εν λόγω φράση την χρησιμοποίησα για το ατμισμα!
Που έχουμε διαβάσει ότι είναι κατά πολύ λιγότερο επιβλαβές; Υπάρχουν κάποιες ανεξάρητες έρευνες περί αυτού;
Άλλωστε σκοπός του νήματος είναι να ενημερώσει και όχι να επιβάλλει και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί μιλάς για επιβολή γνώμης. Η ενημέρωση καλό είναι να περιλαμβάνει κάποια πορίσματα ανεξάρτητων επιστημονικών μελετών...
Δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι κατά πολύ λιγοτερο επιβλαβες,το μαραφετι της P.M,ευχολόγια έκανα.Την εν λόγω φράση την χρησιμοποίησα για το ατμισμα!
Για να κάνουμε μια εποικοδομητική κουβέντα όμως οφείλω να ρωτήσω αντίστοιχα τους υποστηρικτές του IQOS ή οποιονδήποτε έχει περισσότερα εμπεριστατωμένα στοιχεία...
Ψευτικες ερευνες που διαβαζα παραπανω, σε τετοιο επιπεδο, δεν παιζουν
Πολυ κακως θα ελεγα αφου ολοι ξερουμε οτι ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ δεν ειναι υγιεινο
Ισως αυτοι που ειναι επικριτικοι ξεχνανε για ποιον σκοπο ξεκινησαν το ΗΤ που ειναι η διακοπη του ΚΤ με επομενο σταδιο την διακοπη ακομη του ατμισματος. Αυτος θα επρεπε να ειναι ο σκοπος ολων μας, και οχι ο fanboyσμος και η συλλογη ατμιστικων μαραφετίων λες και ειναι χομπυ.
Μιας και ακουγονται διαφορες αποψεις ας πω κι εγω την δικια μου.
Καταρχην, διαβασα διαφορες αποψεις εδω και ομολογουμενως βλεπω αρκετα εριστικες τις τοποθετησεις παιδιων υπερασπιζοντας με μένος το ΗΤ.
Πολυ κακως θα ελεγα αφου ολοι ξερουμε οτι ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ δεν ειναι υγιεινο, και οταν βλεπω τοση υποστηριξη σε σημειο φανατισμου σε προιοντα τα οποια στην ουσια μας βλαπτουν και το μονο που γνωριζουμε ειναι οτι απλα ειναι λιγοτερο επιβαρυντικο απο τον καρκινο τον ιδιο δλδ το ΚΤ, καθε αλλο παρα λυπη μου προκαλουν. Ισως αυτοι που ειναι επικριτικοι ξεχνανε για ποιον σκοπο ξεκινησαν το ΗΤ που ειναι η διακοπη του ΚΤ με επομενο σταδιο την διακοπη ακομη του ατμισματος.
Αυτος θα επρεπε να ειναι ο σκοπος ολων μας, και οχι ο fanboyσμος και η συλλογη ατμιστικων μαραφετίων λες και ειναι χομπυ. Επιπλεον, πολλοι παλιοι θα θυμουνται τις αφοριστικες αποψεις και συμπεριφορες ενος μεγαλου μερους των συμπολιτων μας οσον αφορα την ΝΕΑ (τοτε) εναλλακτικη μορφη καπνισματος, το ατμισμα.
Καλο λοιπον θα ειναι να μην ειμαστε και εμεις απολυτοι σε οτιδηποτε νεο εμφανιζεται.
Anyway, για να μην μακρυγορω:
Ασχολουμαι με το ΗΤ τα τελευταια 6-7 χρονια κι εχουν περασει απο τα χερια μου τα περισσοτερα που κυκλοφορουν (μιλαω για τα γνωστα γιατι πλεον ειναι απειρα τα μοντελα) . Πριν το ΗΤ δεν ημουν βαρυς καπνιστης και εκτος αυτου ημουν και λιγα χρονια ( 6-7 στον αριθμο) . Μπορει ενας καπνος 25αρης να με εβγαζε και 4 μερες, δλδ γυρω στα 5 το πολυ 10 στη χειροτερη τσιγαρα την ημερα.
Οταν ξεκινησα με ego το ΗΤ 6-7 χρονια πριν, δεν ξαναβαλα κανονικο τσιγαρο στο στομα μου για περιπου εναμιση χρονο. Μετα απο αυτο τον εναμιση χρονο εως και σημερα, αραια και που μπορει να εκανα μερικα αναλογως τη φαση παντα, δλδ θα ελεγα χοντρικα οτι εχω καταληξει να κανω 15-20 τσιγαρα τον μηνα. Με τοσα λιγα δεν θεωρω τον εαυτο μου καπνιστη, αλλα θα ηθελα αν γινοταν να μην κανω καθολου.
Οποτε εδω και λιγο καιρο, παρολο που στην αρχη το κοροιδευα, ειμαι κι εγω κατοχος του iqos και μεχρι στιγμης θα ελεγα ευκολα οτι με εχει καλυψει παντα ως προς τον σκοπο που το προοριζω, δλδ ως μια εναλλακτικη του κανονικου τσιγαρου συνδυαστικα με το ηλεκτρονικο.
Κανω 3-4 ή και λιγοτερα heets την μερα, τις στιγμες που θα ηθελα να κανω τσιγαρο και να παρω την γευση του καπνου. Και οχι μονο την γευση αλλα ολη την αισθηση του τσιγαρου πλην της ασχημης αισθησης του "καψιματος" . Το ΗΤ βεβαια ειναι παντα εκει χωρις να εχει αλλαξει κατι στον τροπο χρησης του. Ουτε η ποσοτητα σε ml εχει αλλαξει, παρολο που και αυτο δεν θα με χαλαγε να το ελάττωνα αφου υπαρχουν μερες και στιγμες που διαπιστωνω οτι το εχω πιπιλα, αλλα ουτε γενικα ο τροπος χρησης του. Τα καπνικα αρωματα τα ειχα κοψει χρονια τωρα, αφου κατα την προσωπικη μου αποψη (και οχι μονο) κανενα δεν προσομοιώνει τον καπνο, ατμιζοντας διαφορες γευσεις, κυριως diy απο φρουτα, μπισκοτα, γλυκα και πολλους αλλους συνδυασμους. Οταν ηθελα τον καπνο οπως προειπα εκανα ενα στριφτο ΚΤ. Παρολο που παντα η αισθηση του καψιματος με ενοχλει-ουσε.
Θεωρω λοιπον, οτι για την δικια μου περιπτωση παντα, το iquos, κανει για την δουλεια που το θελω, δλδ λειτουργωντας συμπληρωματικα ( ή μαλλον καλυτερα επικουρικά) του ατμισματος στις λιγες αυτες στιγμες (πχ στον πρωινο καφε κλπ) που θα ηθελα να κανω ενα τσιγαρο.
Θα το προτεινα λοιπον σε παρομοιες με την δικια μου περιπτωσεις, που ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν πολλες.
Απο κει περα, θεωρω οτι ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο για εναν καπνιστη των 1-2 πακετων ανα ημερα να σταματησει το ΚΤ με αυτη τη συσκευη.
Και οι λογοι ειναι πολλοι, ξεκινωντας απο το κοστος οπως ειπαν τα παιδια παραπανω, αλλα και οτι ακομα σαν συσκευη εχει καποια ελλατωματα οπως μικρη διαρκεια, γευση οχι τοσο εντονη, μικρη ποσοτητα παραγομενου καπνου, οχι πολυ εντονο "χτυπημα" , ενδιαμεσος χρονος αναμονης κλπ. Ελλατωματα βεβαια τα οποια ισως λυθουν/βελτιωθουν στο μελλον.
Ενας τετοιος καπνιστης λοιπον για σταματησει το ΚΤ θα πρεπει καταρχην ΝΑ ΘΕΛΕΙ να το κοψει και να απευθυνθει σε ΗΤ.
Παρολο που τελικα το iquos και το ΗΤ ειναι εντελως διαφορετικης νοοτροπιας συσκευες και θεωρω οτι ΔΕΝ μπορουν να συγκριθουν αμεσα, κατα την γνωμη μου, και οι 2 μαζι, θα μπορουσαν υπο συγκεκριμενες συνθηκες και προυποθεσεις, να απομακρυνουν καποιον απο το ΚΤ.
Θεωρω λοιπον, οτι για την δικια μου περιπτωση παντα, το iquos, κανει για την δουλεια που το θελω, δλδ λειτουργωντας συμπληρωματικα ( ή μαλλον καλυτερα επικουρικά) του ατμισματος στις λιγες αυτες στιγμες (πχ στον πρωινο καφε κλπ) που θα ηθελα να κανω ενα τσιγαρο.Καλέ μου φίλε, περιμένεις σε ατμιστικό φόρουμ να μην σου την πέσουν προτείνοντας το iqos;
Θα το προτεινα λοιπον σε παρομοιες με την δικια μου περιπτωσεις, που ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν πολλες.
τις απόψεις κάποιων που απλά μετρούν μολις λίγους μήνες ή ακόμα και 1-2 ετη στο Η.Τ. και στο forum, δεν θα μπορούσα να τις λάβω σοβαρά για πολλούς και διάφορους λόγουςΕξαιρετική προσέγγιση! :thumpup: Εύγε!
δεν θα ελεγα οτι ισχυει αυτο που λες.ναι καιγω 1.5 χρονο ειμαι ατμιστης και απτον πρωτο μηνα στο φορουμ.ναι δεν τα ξερω ολα.ναι δεν εχω ατμισει συστηματικα με τα παλια στυλο που ατμιζατε οι παλιοι δεν εχω ατμισει με συρμα 0,16Mm.αλλα αν δεχομαστε συμβουλες μονο απτους εισερχομενους στο ατμισμα του 2009-20012 τοτε οι υπολοιποι να παμε σπιτι μας?γτ εγω καπως ετσι το καταλαβαινω.οτι δλδ εσεις (χωρις παρεξηγηση)ειστε οι γκουρου καιμεις τα τσικο(ισχυει εν μερη αλλα οχι και ετσι)?
Εξάλλου, τις απόψεις κάποιων που απλά μετρούν μολις λίγους μήνες ή ακόμα και 1-2 ετη στο Η.Τ. και στο forum, δεν θα μπορούσα να τις λάβω σοβαρά για πολλούς και διάφορους λόγους, οπότε η σιωπή μου είναι και η απάντησή μου.
Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δεν το έχω δοκιμάσει και ούτε πρόκειται, συμφωνώ όμως απόλυτα.
Αν αυτο το πραγμα πηρε 10 χρονια R&D και 2 δις $ σε πορους η phillip morris πρεπει να απολυσει ολους τους εργαζομενους στο R&D .
Απλα απαραδεκτο το προιον για τοσο χρονο και χρημα που ξοδευτηκαν.
Ποια έρευνα μωρέ; Πότε έκαναν ερευνα για κάποια καινοτομία; Τι έχετε καινουργιο εχετε δει σε τόσα χρόνια;Τα θυμάσαι τα BF Μίμη, εκείνα με το φίλτρο ενεργού άνθρακα, που άφηναν μια μεταλλική γεύση στο στόμα? :laugh1:
Λοιπον για να βαλουμε λιγο τα πραγματα στην θεση τους.τα ΣΕΒΗ μου
Πρωτάκια,εκτακια και τελειόφοιτοι θα υπαρχουν παντου και σε ολα τα φορουμ.
Το θεμα ειναι το τι λεει ο καθε ενας στην ταξη του . ;D
Πχ δεν θα δεχτω καποιον "νεο" να γυρισει και να μου πει σημερα,τωρα.... οτι το ΗΤ ειναι δυσκολο.
Γιατι απο την στιγμη που δεν γνωρισες τα παλουκια καλο θα ειναι να μην λες τπτ. :'(
Δεν θα δεχτω απο ενα παλαιο χρηστη να μου λεει ντροπη σου που προτεινες το iqos σε εναν καπνιστη σαν καλυτερη λυση. :wall:
Γιατι......εμαθα να ξεχωριζω αυτον που θελει να ασχοληθει πραγματικα με το ΗΤ σε σχεση με αυτον που το ηθελε για να ατμιζει οπου απαγορευοταν το κτ η ακομα για δοκιμη....για πλακα. :yes:
Οκτώ χρονια στο φορουμ και ακομα μαθαινω απο καινουργιους διαφορα που δεν ειχα τον χρονο να ασχοληθω η απλα γιατι βαρεθηκα να κυνηγαω καθε πινακα και καθε καινουργιο μηνυμα.
Η λυση ειναι προτου πατησουμε αποστολη μηνυματος διαβαζουμε 3-4 το μηνυμα μας.
Αν ειμαστε σιγουροι οτι δεν προσβαλουμε κανεναν δεν το παιζουμε τζαμπα μαγκες η ξερολες τοτε παταμε αποστολη.
Τοσο απλα .
Υποθέτω ότι αν έγραφα ότι παίζω με RX200 και arctic v8 mini με hive, tiger snake κτλ.. και έχω 40 μηχανικά και άλλους τόσους dripper στην βιτρίνα στο σαλόνι θα ήμουν στο σωστό forum
τα απολύτως απαραίτητα 3~5 τσιγάρα την ημέρα.
Πιστεύω ότι το νήμα είναι λάθος απ' την αρχή. Σε forum η.τ. τί δουλειά έχει ένα προϊόν καπνού; Μόνο κοινό σημείο είναι ότι δουλεύουν με μπαταρία. Μπορούν να συγκριθούν με τους ξηρούς "ατμοποιητές", αλλά πάλι είναι εκτός η.τ. Αν δω κανά νήμα κ.τ vs η.τ. με κοινό σημείο ότι και στα δύο ρουφάς και φυσάς*, θα πεθάνω (που θα έλεγε κι ο Λαζόπουλος :wall:).
*Θα ξεκινήσω νήμα για τα πνευστά :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Κοψίδια, παΐδια, θάλασσα και δεν ξέρω τί άλλο δεν τα θεωρώ ικανά να σε κάνουν να καπνίσεις - ατμίσεις οτιδήποτε ... Αν σου αρέσει το κ.τ. θα το καπνίσεις με οποιαδήποτε δικαιολογία, όπως θα ατμίσεις και η.τ. αντίστοιχα.
Σέβομαι τον καπνιστή και δεν ατμίζω εκεί που απαγορεύεται το κάπνισμα
Δεν βλέπω όμως κανέναν να μιλάει για τα εν λόγω υγρά όπως μιλάει τώρα για αυτό. Φυσικά αυτά σαν e-liquids ήταν καλά ε?
Για τις κολοκυθόπιτες, τα κόμματα και τα χρώματα τα έχουμε ήδη πει νομίζω...
Ομολογώ πάντως πως δεν αντιλαμβάνομαι πώς συνδέονται τα ξύδια, τα κοψίδια, ο καφές και η θάλασσα με το κ.τ.
Δηλαδή όσοι ατμίζουν και δεν καπνίζουν καθόλου είναι δηλωμένοι vegans που πίνουν μόνο καφέ ντεκάφ και μπύρα χωρίς αλκοόλ; Δεν πηγαίνουν ποτέ διακοπές ή απλά προτιμούν το σκι και το snowboard απ΄το κολύμπι;
:dontknow:
Ναι για σας τους Αθηναιους φαινεται ανεκδοτο, για μας ομως δεν ειναι :nope: .Εμφιάλωσε και ξεκίνα διάθεση. Δεν σε πιάνει και η TPD... ::)
Στα της έρευνας, σχεδόν όλοι όσοι μέτρησαν το διοξείδιο του άνθρακα μετά από άτμισμα και μετά από χρήση IQOS έβγαλαν το ίδιο νούμερο στην μέτρηση. Το οποίο και στις δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο με το νούμερο ενός μη κανπιστή. Αυτό δεν είναι επίσημο συμπέρασμα έρευνας. Την έρευνα θα τη δημοσιεύσει ο κ. Φαρσαλινός. Είναι απλά μια προσωπική παρατήρηση.Συγνώμη για την παρέμβαση απλά μια μικρή επισήμανση/διόρθωση.
Για την βρώμα δεν διαφωνώ ειδικά τα "πορτοκαλί" heats αν τα μυρίσεις την ώρα που τα ζεσταίνει είναι ..... να μην το γράψω.πως να σκεφτω? ατμιστης ειμαι, δεν ειμαι φουρναρης. :tongue_smilie:
Το πρόβλημά σας όμως παιδιά εδώ και σχετικά με το σχόλιο με τις 14 τζούρες και τον χρόνο (έπανα)φόρτισης είναι ότι σκέφτεστε σαν ατμιστές και έτσι το κρίνετε.
Δεν είναι έτσι όμως. Όταν κάποτε κάνατε κανονικό τσιγάρο ρουφάγατε 14 τζούρες σερί (όπως στο άτμισμα) ή σας έσβηνε από μόνο του το Malboro στο τασάκι? Κάνατε μήπως 5 κ.τ. τσιγάρα σερί? Γιατί αυτό κάνουμε στο η.τ. υποτίθεται...
πως να σκεφτω? ατμιστης ειμαι, δεν ειμαι φουρναρης. :tongue_smilie:Πως δεν γίνεται? Ή το ρουφάς σε 15 τζούρες όπως ένα κ.τ. ή το αφήνεις να "καεί" στο "τασάκι" σε 6 λεπτά. Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα σας.
στο κανονικο αν ειχες τα σεκλετια σου το πηγαινες "κοσα" με μια φωτια.
μεχρι να το μπουχτισεις δλδ..
στο "Ιqτετοιο" οσο κ να το θες δε γινεται λεμε.
Δεν μπορω να καταλαβω την πρεμουρα, και συγνωμη για την εκφραση, που εχετε ολοι σας για το iqos. Θα σας πω λοιπον και γω την δικη μου αποψη. Εδω και χρονια προσπαθω να κοψω το τσιγαρο. Και τι δεν εχω χρησιμοποιησει(nicorette, champix κτλ). Με τιποτα απο αυτα δεν καταφερα να απεμπλακω απο την αρρωστια του τσιγαρου. Αυτο που με βοηθησε περισσοτερο απο ολα ηταν το ηλεκτρονικο τσιγαρο. Αλλα ακομα και με αυτο, το τσιγαρο τσιγαρο. Εδω και 2 μερες επεσε στα χερια μου το iqos. Και πιστεψτε με δεν ξανακαπνισα. Δεν νιωθω την αναγκη αυτου του καρκινοτσιγαρου. Βλεποντας ομως τοσα αρνητικα μηνυματα απο τα μελη του φορουμ αναρωτιεμαι αν γνωριζετε κατι που δεν εχει πεσει στην αντιληψη μου. Γιατι αν το εξετασουμε ως προς την εμπειρια χρησης και το χτυπημα της νικοτινης ειναι οτι πιο κοντινο στο κανονικο τσιγαρο. Παρακαλω μελη που το χρησιμοποιουν καιρο να μας αναφερουν αν βλεπουν διαφορα στην υγεια τουςεχεις μπερδεψει τα φορουμ αγαπητε.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Πως δεν γίνεται? Ή το ρουφάς σε 15 τζούρες όπως ένα κ.τ. ή το αφήνεις να "καεί" στο "τασάκι" σε 6 λεπτά. Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα σας.δεν καπνιζα κανονικο τσιγαρο απλο... στριφτο κ τσιμπουκα. αν αυτο εξυπηρετει τη συζητηση...
Τι θα πει είμαι ατμιστής δεν είμαι φούρναρης. Και εγώ υπάλληλος είμαι αλλά υπήρξα καπνιστής πριν γίνω ατμιστής...Εσύ γεννήθηκες ατμιστής?:hmmm:
Ναι δεν προσομοιώνει "στριφτό" αλλά αν το πάμε έτσι δεν είναι κάτι που δεν λύνεται με ένα firmware update π.χ.
Πάντως για να μην με παρεξηγηθώ να δηλώσω από τώρα ότι δεν είμαι κανένας seller του iqos - ατμιστής είμαι απλώς αντικατέστησα το κ.τ. με το iqos και είμαι πλέον περιστασιακός ατμιστής.
Απλώς ως κάτοχος και των 2 μπορώ να απαντήσω σε ερωτήσεις - πρόθυμα :)
Έχουμε ένα μέλος με κανένα ποστ και ένα που από τον Ιούλιο του 16 δεν έχει γράψει τίποτα για ατμιστικά να μας λένε τι φοβερό που είναι το iquos.φυγε απο δω εσυ ρε...
Ε σόρι δεν θα σας πάρω και σοβαρά.
Έχουμε ένα μέλος με κανένα ποστ και ένα που από τον Ιούλιο του 16 δεν έχει γράψει τίποτα για ατμιστικά να μας λένε τι φοβερό που είναι το iquos.Πολύ σωστή η σκέψη σου και σεβαστή αλλά είμαι long time lurker και μη συχνός poster. Έχω κερδίσει και διαγωνισμό!
Ε σόρι δεν θα σας πάρω και σοβαρά.
Αρχίσαμε με το iqoquouqqquoouquqos πάλι. Ήμαρτον του έλεορ.Την αποψη μου παρεθεσα αγαπητε. Εδω και 20 χρονια, πρωτη φορα που δεν καπνισα με τον πρωινο καφε μου. Οπως καταλαβαινεις, εσυ που το περασες πριν απο μενα, η χαρα μου ειναι απεριγραπτη. Και σε ξαναρωτω, εσενα με την εμπειρια, κανω λαθος που θα συνεχισω να το χρησιμοποιω. Ξερεις κατι που δεν ξερω. Ευχαριστω
Ο άλλος δεν καταλαβαίνει την πρεμούρα. 9 μήνες μέλος, το πρώτο που αποφάσισε να γράψει, είναι τι καλό είναι το μπιχλιμπίδι του παπαστράτου.
60 σελίδες με εξηγήσεις για την πρεμούρα έχει το thread. Πάνε διάβασε.
Δεν κάπνισα και IQOS πάνε μαζί στην ίδια προταση? :confused1:Δηλαδη εξισωνεις το συμβατικο τσιγαρο με την χρηση του iqos? Ως προς τι ακριβως. Γνωριζεις οτι εχουν τις ιδιες αρνητικες συνεπειες για τον οργανισμο μας?
το iqos είναι ένα ατμιστικό προϊόν υπό την έννοια ότι χρησιμοποιεί pg για να βγάλει τον ατμό από κανονικά φύλλα καπνούΑληθεια χρησιμοποιει PG δεν το ειχα διαβασει που το λεει αυτο?
Εγώ από ότι καταλαβαίνω ότι αν έβγαζε ο ΚΑΡΕΛΙΑΣ τον Karelia Naytilomenos X ατμοποιητή με το Assos mod 75 watt πάλι τον ίδιο πόλεμο θα έτρωγε.εγω τους στηριζω παραδοσιακα... ειμαι Κομμουνιστής. ;)
Προφανώς στηρίζουμε κινέζους....
Σιγά μην απειλούμαι από το iquos. :laugh1:Είναι εμφανές ότι για τύπους σαν και εσένα το άτμισμα είναι θέμα status και προφανώς προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου ότι είσαι L33Τ και φυσικά οι λέξεις παπαστράτος κλπ. είναι κόκκινο πανί.
Τους αναποφάσιστους που διαβάζουν το φόρουμ για να αποφασίσουν σκέφτομαι και θα δουν αυτά που γράφετε, και θα αποφασίσουν να πάρουν αυτή την μπούρδα και θα νομίζουν οτι έκοψαν το κάπνισμα, επειδή έχουμε κάτι καλόπαιδα εδώ να το υπερασπίζονται σθεναρά, από την καλή τους την καρδιά βεβαίως βεβαίως.
Όχι να στηρίξουμε τον Philip και τον Morris. Τους χρωστάμε περισσότερα.
Με το που άρχισε η ιστορία με τα τελωνεία... τσουπ να σου η συζήτηση για το iqos. Ίσως και να φταίω εγω με τις θεωρίες συνωμοσίας μου...εχω ραμματα για τη γουνα σου.... :tongue_smilie:
Μια επισημη ερευνα εχουμε που να δειχνει οτι ειναι ευεργετικο οπως το ητ?Η ακομα καλυτερο??Καλύτερο δεν είναι αλλά 2 πόσες σελίδες πριν είναι η παρουσίαση του κ. Φαρσαλινού όπου δείχνει ότι δεν είναι τόσο καλό όσο το η.τ. αλλά πολύ καλύτερο από το κ.τ.
edited
Κι αν σκέφτεται κάποιος ότι "μετά την επικράτηση" θα έχουν μερίδιο και οι πολυεθνικές, ας σκεφτεί ότι καλός ατμιστής είναι αυτός που καθαρίζει, στρίβει αντιστάσεις, ανακατεύει, κάνει κάτι, είναι ενεργός.
Ενώ ο iqos χρήστης... όχι.
Ειμαι της αποψης οτι το νημα αυτο ανοιξε για να ενημερωθουν τα μελη του φορουμ για ενα εναλλακτικο τροπο προσληψης νικοτινης, περα απο το ηλεκτρονικο τσιγαρο. Αφορα αυτους που δυστυχως δεν καταφεραν να κοψουν το συμβατικο τσιγαρο με την χρηση του ηλεκτρονικου.Λάθος η άποψή σου.
Εδω και 2 μερες επεσε στα χερια μου το iqos. Και πιστεψτε με δεν ξανακαπνισα.Συγνώμη, αυτό τι ακριβώς σημαίνει; Έχουμε νήματα με ανθρώπους που είναι και 7 χρόνια χωρίς τσιγάρο, το να περάσεις χωρίς τσιγάρο κάποιες μέρες είναι για πλάκα στάνταρ στους περισσότερους ατμιστές, ακόμα και όσους δεν παραμένουν. Το "πιστέψτε με δεν ξανακάπνισα" για 48 ώρες είναι σχεδόν ανέκδοτο. Μπράβο σου και μακάρι να σε καλύπτει για πάντα. Αλλά σοβαρά τώρα... :dontknow:
[member=7533]drum[/member]Δεν κατάλαβα... :nope:
Έχεις δίκιο και μετανιώνω για αυτό αλλά δεν θα κάνω edit. Άλλωστε κατηγορηθήκαμε εμμέσως πλην σαφώς σαν "υπάλληλοι" της PMI.
Λοιπόν κάτι χρήσιμο:
Μετά από 3 χρόνια vaping και κάτι σε κάπνισμα και με iqos διαφορές:
- Σε θέμα υγείας το ίδιο.
Κύριε Γενικέ...καμία διαφωνία σε αυτά που λέτε αλλά εδώ δεν μιλάμε για ένα ένα απλό χόμπι δηλαδή για παράδειγμα τα playstation τα nintendo μας τα RC μας αλλά μιλάμε για την ΥΓΕΙΑ μας. Εγώ μετά λοιπόν από πόσα χρόνια ατμίσματος όπου τα σύρματα που σκουριάζαν και είχαν το τάδε υλικό μέχρι και τα φυτίλια σιλικόνης με νήματα γυαλιού όπως πολύ καλά γνωρίζετε τα οποία έγιναν stainless και japan cotton και τα αρώματα που έγιναν food grade (πριν τι ήτανε? κολόνια grade?), παρατηρώ ότι βγαίνουν οι μεγάλες "καπνοβιομηχανίες" (οι οποίες έχουν ήδη μπουκάρει και στο vaping) οι οποίες όμως είναι στο στόχαστρο των FDA και λοιπών οπότε δεν μπορούν να κάνουν κιχ γιατί αν μη τι άλλο έχουν και διεύθυνση και ΑΦΜ και ευθύνες πλέον πολύ περισσότερες από τότε που θερίζαν τον κόσμο με το κ.τ.Τα "φυτίλια σιλικόνης με νήματα γυαλιού" (εφόσον θες να τα πεις έτσι εφετζίδικα να τρομάξουμε) αποδείχτηκαν πολύ προτιμότερα από το τσιγάρο. Το οποίο και ήταν ο σκοπός τους. Στην πορεία βρέθηκαν καλύτερες λύσεις αλλά κι εκείνα μια χαρά έκαναν τη δουλειά τους σε θέματα υγείας συγκριτικά με το κάπνισμα.
Ο κινέζος στην shenzen province τι ευθύνες έχει? Ποιος θα τον βρει? Οι "γεύσεις" από Βουλγαρία από που ελέγχονται?
Τι θα πει ενεργός χρήστης όπως το γράφετε? Τι θα πει στρίβω αντιστάσεις? Πειραματόζωο?
Δηλαδη εξισωνεις το συμβατικο τσιγαρο με την χρηση του iqos? Ως προς τι ακριβως. Γνωριζεις οτι εχουν τις ιδιες αρνητικες συνεπειες για τον οργανισμο μας?Τα περί εξίσωσης ή ίδιων αρνητικών συνεπειών, πως τα διέκρινες από αυτό που έγραψα αναρωτιέμαι.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
θα πρέπει κάποιος να είναι τρελός για να πιστεύει ότι θα μπορούσε το iqos να είναι συγκρίσιμο με το η.τ. σε θέμα υγείας
Μετά από 3 χρόνια vaping και κάτι σε κάπνισμα και με iqos διαφορές: - Σε θέμα υγείας το ίδιο.
- Σε θέμα υγείας το ίδιο.Ή θα τα αλλάξεις με κάτι προσωπικό σου που να στέκει (πχ. "στον οργανισμό μου δεν κατάλαβα διαφορά") ή θα τα βγάλεις τελείως.
[...]
- Σε θέματα υγείας είναι ευεργετικό όπως το η.τ.
Ρε bigsour ήρεμα. Αυτό ακριβώς έγραψα - το ότι από το γεγονός ότι άτμιζα (και ατμίζω αλλά πολύ λιγότερο) και τώρα με αυτό δεν έχω καταλάβει διαφορά (ακόμα τουλάχιστον).Μια χαρα κατανοητα τα γραφεις steeve. Συνεχισε να μας ενημερωνεις για την εμπειρια σου με το iqos. Εμας που δεν δαιμονοποιουμε το ηλεκτρονικο τσιγαρο αλλα χρειαζομαστε και ενα επιπροσθετο βοηθημα. Επιτελους ας καταλαβετε οι παλιοι του φορουμ οτι υπαρχουμε και εμεις οι dual user που παρακολουθουμε χρονια το φορουμ σαν απλοι επισκεπτες και θα θελαμε να ημασταν στη θεση του παππου που τα πεταξε ολα. Ημουν πολλα χρονια ατμιστης και δεν ειχε περασει ουτε μια μερα που να μην κανω εστω και ενα τσιγαρακι. Ε με αυτο το μαραφετι το καταφερα. Τι κι αν ειναι της pmi. Δηλαδη αν σας εγραφα για το pax η το juul τινος υπαλληλος θα ημουν.
Ίσως φταίει ο μικρός χρόνος χρόνος που το κάνω ή ότι δεν αναπνέω κάπνα αλλά ένα αερόλυμα με ότι σ@τα χημικά έχει μέσα από τα οποία μάλλον θα πάω από καρκίνο αλλά όχι από πίσσα να μην μπορώ να αναπνεύσω άμεσα όπως με κ.τ. εξού και και μου φαίνεται μια η άλλη, προς το παρόν.
Ευχαριστημένος τώρα? Νόμιζα ότι ήταν ξεκάθαρο από της απαντήσεις μου στον modivin.
Τώρα σοβαρά, σχετικά με τα περι ατμιστικού forum κλπ - πιστεύετε κάποιοι ότι είμαι όντως υπάλληλος της PMI και ότι εκμεταλλεύομαι κάπως την ανοχή του site για να γράφω εδώ μόνο? Για ένα τάδε random dry herb vaporizer τα ίδια θα λέγατε?
Δηλαδή με κάνετε κάποιοι και νιώθω μια απειλή - ή μάλλον νομίζετε ότι υπάρχει κάποια απειλή από το iqos προς το η.τ. ενώ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και η πληροφορία εκεί έξω ένα google μακριά για όποιον ενδιαφέρεται να ενημερωθεί.
Δηλαδή τι πρέπει να συζητάμε εδώ πέρα μόνο - πόσο κακό είναι το iqos και το triquos? Να μην γράψουμε ότι ίσως σε κάποιους τους βοήθησε? (εν προκειμένου εμένα να αντικαταστήσω τα κ.τ. τουλάχιστον που έκανα?) Απλώς ακολούθησα την οδό του λιγότερου "κακού". Αντί για vaping+κ.τ. το γύρισα στο vaping + iqos και ίσως όταν μου φύγει το novelty να μην κάνω καν το τελευταίο - τι διάλο δεν ξέρω... νομίζω ότι τα γράφω κατανοητά...
Αν θες vaporiser για στερεά κοίτα για κανένα volcano για το σπίτι, υπάρχουν και φορητές συσκευές αλλά είναι σχετικά meh.Αυτο ακριβως εψαχνα. Ενα vaporizer. Ειδα και καποιο αλλο σε ενα αλλο νημα που εχετε ανοιξει που φερνει μια εταιρεια στην ελλαδα(μην αναφερω ονομα)αλλα οταν τους ειπα αν μπορω να το δοκιμασω μου το απεκλεισαν. Ε δεν μου περισσευουν. Τι εννοεις για το θαλαμο του iqos. Φοβασαι για καυση;
O θάλαμος του iqos φαίνεται ψιλο περίεργος σε σχήμα για να καταφέρει σωστά την δουλειά της ατμοποίησης σταθερής ύλης χωρίς να υπάρχει καύση.
Τα στικάκια δε που παίρνει έχουν χαρτί, άρα τρως και πίσσα στα πνευμόνια θες δεν θες.
Σύγκριση με η.τ. νομίζω δεν υφίσταται, το ένα περιέχει 4 συστατικά και το άλλο είναι απλά πιο υγρό κανονικό τσιγάρο που προσπαθεί να αποφύγει την καύση (που αποκλείεται να το καταφέρνει 100%).
Αν θες vaporiser για στερεά κοίτα για κανένα volcano για το σπίτι, υπάρχουν και φορητές συσκευές αλλά είναι σχετικά meh.Thanks - για το tip.
O θάλαμος του iqos φαίνεται ψιλο περίεργος σε σχήμα για να καταφέρει σωστά την δουλειά της ατμοποίησης σταθερής ύλης χωρίς να υπάρχει καύση.
Τα στικάκια δε που παίρνει έχουν χαρτί, άρα τρως και πίσσα στα πνευμόνια θες δεν θες.
Σύγκριση με η.τ. νομίζω δεν υφίσταται, το ένα περιέχει 4 συστατικά και το άλλο είναι απλά πιο υγρό κανονικό τσιγάρο που προσπαθεί να αποφύγει την καύση (που αποκλείεται να το καταφέρνει 100%).
Επιτελους ας καταλαβετε οι παλιοι του φορουμ οτι υπαρχουμε και εμεις οι dual user που παρακολουθουμε χρονια το φορουμ σαν απλοι επισκεπτες και θα θελαμε να ημασταν στη θεση του παππου που τα πεταξε ολα.Όλοι οι dual users καλοδεχούμενοι. Οι προσωπικές μαρτυρίες καλοδεχούμενες.
Ρε bigsour ήρεμα. Αυτό ακριβώς έγραψα - το ότι από το γεγονός ότι άτμιζα (και ατμίζω αλλά πολύ λιγότερο) και τώρα με αυτό δεν έχω καταλάβει διαφορά (ακόμα τουλάχιστον).Είμαι ήρεμος.
[...]
Ξέχασα να αναφερθώ σε αυτό που είπες ότι επιτέθηκα στο η.κάπνισμα. Δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει αυτό.
Όλοι οι dual users καλοδεχούμενοι. Οι προσωπικές μαρτυρίες καλοδεχούμενες.Που τις ειδες τις ψευδεις πληροφοριες αγαπητε. Εγω ανεφερα οτι με το iqos εκοψα το συμβατικο τσιγαρο. Πραγμα που δεν το καταφερα με το ηλεκτρονικο αν και εκανα απειρες προσπαθειες. Ανεφερα επισης οτι μετα απο λιγες μερες να πληροφορησω τα μελη του φορουμ αν παρατηρω αλλαγες στην υγεια μου. Ηδη μπορω να σου αναφερω οτι βελτιωθηκε ο υπνος μου. Τις ψευδεις πληροφοριες που τις βλεπεις?
Το να δίνουμε ψευδείς πληροφορίες και να τις αφήνουμε να μένουν με τα χρόνια στο ίντερνετ για να στραβώσουμε κι άλλους δεν είναι καλοδεχούμενο -από εμένα. Τα θύματα δεν θα είναι οι παλιοί, θα είναι οι νέοι στο άτμισμα ή όσοι το σκέφτονται να αρχίσουν.
[2123 μέρες ατμιστής και συνεχίζω άκαπνος. Κράτησε! :) ]Είμαι ήρεμος.
1. Ζήτησα κόσμια να κάνεις edit σε δυο σημεία του εξής ποστ:
http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367 (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367)
(http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367)
Ο λόγος: Αυτά τα δυο σημεία μεταφέρουν ψευδή εικόνα στους αναγνώστες. Δεν πρέπει να μένουν ψέματα περί υγείας στο φόρουμ. Δεν το έκανες.
2. Οι "κινέζοι" με τις άγνωστες συσκευές, οι "βουλγάρικες" γεύσεις, οι καπνοβιομηχανίες που μας γεμίζουν σιγουριά επειδή έχουν "διεύθυνση και ΑΦΜ" σε αντίθεση με τους παραγωγούς ΗΤ, ο "καρκίνος" που έτρωγες δοκιμάζοντας πράγματα στο ΗΤ...
Αυτό είναι δυσφήμιση του ατμίσματος.
Δεν έχω στρατό, αστυνομία ή μπράβους για να τρομάξω κανέναν. Έχω -όπως όλα τα μέλη, παλιά ή νέα- μόνο ένα κουμπάκι για αναφορά στους συντονιστές.
Όλοι οι dual users καλοδεχούμενοι. Οι προσωπικές μαρτυρίες καλοδεχούμενες.To έκανα edit το μήνυμα όπως ζητάς αν και ξέρεις που αναφερόμουν. Στην έλλειψη ελέγχου σε κάποιο κεντρικό επίπεδο του ποιος πουλάει τι.
Το να δίνουμε ψευδείς πληροφορίες και να τις αφήνουμε να μένουν με τα χρόνια στο ίντερνετ για να στραβώσουμε κι άλλους δεν είναι καλοδεχούμενο -από εμένα. Τα θύματα δεν θα είναι οι παλιοί, θα είναι οι νέοι στο άτμισμα ή όσοι το σκέφτονται να αρχίσουν.
[2123 μέρες ατμιστής και συνεχίζω άκαπνος. Κράτησε! :) ]Είμαι ήρεμος.
1. Ζήτησα κόσμια να κάνεις edit σε δυο σημεία του εξής ποστ:
http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367 (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367)
(http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1271367.html#msg1271367)
Ο λόγος: Αυτά τα δυο σημεία μεταφέρουν ψευδή εικόνα στους αναγνώστες. Δεν πρέπει να μένουν ψέματα περί υγείας στο φόρουμ. Δεν το έκανες.
2. Οι "κινέζοι" με τις άγνωστες συσκευές, οι "βουλγάρικες" γεύσεις, οι καπνοβιομηχανίες που μας γεμίζουν σιγουριά επειδή έχουν "διεύθυνση και ΑΦΜ" σε αντίθεση με τους παραγωγούς ΗΤ, ο "καρκίνος" που έτρωγες δοκιμάζοντας πράγματα στο ΗΤ...
Αυτό είναι δυσφήμιση του ατμίσματος.
Δεν έχω στρατό, αστυνομία ή μπράβους για να τρομάξω κανέναν. Έχω -όπως όλα τα μέλη, παλιά ή νέα- μόνο ένα κουμπάκι για αναφορά στους συντονιστές.
Προς ολους τους καπνιστες που θελουν να κοψουν το τσιγαρο προτεινω πρωτα να δοκιμασουν το ηλεκτρονικο. Εχει χρονια μελετων απο πισω και χιλιαδες χρηστες που μαρτυρουν αλλαγες στην υγεια τους. Τωρα αν το ηλεκτρονικο δεν τους καλυψει τις κρισιμες στιγμες του καφε και του ποτου, οπως εμενα, δεν χανουν τιποτα να δοκιμασουν αυτο το μαραφετι το iqos. Το iqos εχει μελετες απο πισω αλλα δεν εχω μαρτυριες στο περιγυρω μου για να μου αναφερουν αλλαγες στην υγεια τους. Γι αυτο το λογο ποσταρα αρχικαεχεις την καλοσυνη να μου δειξεις μια?
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
την υποσχεση που μου εδωσαν, μεσω διαφημισης, οτι δεν δημιουργει καυση. Αναφερουν οτι εχουν χρονια μελετων.
[member=19850]giaderty75[/member]Τι λινκ ακριβως να σου δωσω δεν καταλαβαινω. Ολες οι μελετες τους υπαρχουν στο σαιτ τους οπως και στην αιτηση που εχουν κανει στον fda. Τωρα εγω δεν ειμαι θεος να ξερω αν οι ερευνες τους ειναι αληθινες. Παντως υπογραφονται απο γιατρους. Αληθεια γιατι δεν ρωτας τον γιατρο μας να σου πει την αποψη του για το iqos
Προσπάθησα να σου εξηγήσω τι συζητάμε κάμποσοι εδώ και κάτι σελίδες στο φόρουμ.
Καλή συνέχεια.
ΥΓ: Θα ήθελα κάποιο λινκ από τις μελέτες που αναφέρεις πως έχει το IQOS από πίσω.
Τυχαιο αραγες τωρα με το πρόβλημα με το τελωνειο πηρε "φωτια" το περι ο λογος το νημα?(Image removed from quote (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif).)
Υπομονή ,ψυχραιμια μεχρι να ξεκαθαρισουν μερικα πραγματα.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
εχεις την καλοσυνη να μου δειξεις μια?Υπαρχουν...... 8)
ευχαριστω.
Τι λινκ ακριβως να σου δωσω δεν καταλαβαινω. Ολες οι μελετες τους υπαρχουν στο σαιτ τους οπως και στην αιτηση που εχουν κανει στον fda. Τωρα εγω δεν ειμαι θεος να ξερω αν οι ερευνες τους ειναι αληθινες. Παντως υπογραφονται απο γιατρους. Αληθεια γιατι δεν ρωτας τον γιατρο μας να σου πει την αποψη του για το iqosΛινκ. Λινκ ζήτησα, όχι λεφτά, μην κάνεις έτσι! :laugh1:
steve66 kάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, απαντάς επιλεκτικά και γράφεις παπάτζες (για να μη πω τίποτα άλλο) όπως ότι το iqos ίσως είναι πιο ευεργετικό από το άτμισμα γιατί δεν φέρνει βήχα στην πρώτη πρωινή τζούρα όπως σε όσους κάνουν πνευμονικούς :wall:Αγαπητε οταν διαφημιζαν τους καουμποηδες δεν ειχαν μελετες οτι το τσιγαρο σε κανει πιο αντρα. Επιπροσθετα οταν εφτιαξαν τα φιλτρα δεν ειχαν μελετες οτι κανουν το τσιγαρο πιο υγιεινο. Αντιθετα τωρα υπαρχουν μελετες, οχι μονο της pmi, που δειχνουν οτι το heat not burn ειναι πιο υγιεινο απο το συμβατικο τσιγαρο. Η επιστημη πισω απο το iqos υπαρχει πολλα χρονια. Δεν καταλαβαινω την επιμονη σας. Ατμιστε ελευθερα
Αναρωτιέσαι ακόμα αν λές ψευδείς πληροφορίες?
Να σου πω τι πιστεύω εγώ και να με συγχωρείς κιόλας για τον ωμό τρόπο που θα στο πω.
Επειδή δεν μπορείς να αποκόψεις την εξάρτηση του κτ, προσπαθείς να πείσεις πρώτα απ΄ όλα τον εαυτό σου ότι το iqos είναι η σωτηρία του κόσμου και μάλιστα καλύτερη από το άτμσμα. Να δεχτώ ότι είναι καλύτερο από το κτ? ;¨Οντως φαίνεται να είναι έτσι.
Καλύτερο από το άτμισμα δεν είναι όμως.
Εμπιστεύεσαι την PM στις μελέτες της, αυτήν που μαζί με τους ομοίους της διαφήμιζαν κάποτε προμοτάροντας το κάπνισμα αγκαλιά με μωρά, μέσα σε αμάξι με παιδιά, καβάλα στ΄ άλογο για πολύ αντριλίκι, κτλ κτλ...
Αυτούς που είπαν μετά από μερικά χρόνια οτι θα βάλαμε φίλτρο τώρα και κρατάει οτιδήποτε βλαβερό, καπνίστε άφοβα.
Αυτούς που τα χώνουν στις εκάστοτες κυβερνήσεις, άμμεσα και έμμεσα για να συνεχίσουν να πουλάνε καρκίνο.
Αυτούς που σκαρφίστηκαν την tpd μπας και ανακόψουν την αύξηση των ατμιστών και τα μειωμένα τους κέρδη.
Οι ίδιοι είναι που τώρα σου λένε ότι ένα τσιγάρο με μικρότερο μήκος και ποτισμένο με pg δεν είναι βλαβερό και έχουν και μελέτες πολυετείς από πίσω του. Οι ίδιοι που λένε για το η.τ. που κυκλοφορεί από το 2003 ότι δεν υπάρχουν μακροχόνιες μελέτες...
Συγγνώμη αλλά εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα σωθώ από τον ίδιο καπνοβιομήχανο που κάποτε μου πλάσαρε το κ.τ. στο στόμα, ή από την όποια κυβέρνηση που ενδιαφέρεται μόνο για μίζες και φόρους.
Την μελέτη του γιατρού γιατί να την τρολλάρει? Επειδή δείχνει ότι το η.τ. είναι πιο ασφαλές από το iqos?
Λινκ. Λινκ ζήτησα, όχι λεφτά, μην κάνεις έτσι! :laugh1:Αφου ξερεις την αποψη του γιατρου γιατι δεν μας την αναφερεις και μας για να ενημερωθουμε οι αδαεις
Αν τυχόν έχεις, επειδή είδα πως τις ανάφερες.
Ο γιατρός δεν είναι ξαδερφάκι μου να τον παίρνω τηλέφωνο. Αλλά την άποψή του την ξέρω.
Αγαπητε οταν διαφημιζαν τους καουμποηδες δεν ειχαν μελετες οτι το τσιγαρο σε κανει πιο αντρα. Επιπροσθετα οταν εφτιαξαν τα φιλτρα δεν ειχαν μελετες οτι κανουν το τσιγαρο πιο υγιεινο. Αντιθετα τωρα υπαρχουν μελετες, οχι μονο της pmi, που δειχνουν οτι το heat not burn ειναι πιο υγιεινο απο το συμβατικο τσιγαρο. Η επιστημη πισω απο το iqos υπαρχει πολλα χρονια. Δεν καταλαβαινω την επιμονη σας. Ατμιστε ελευθερα
Να αναλωνομαι σε συζητησεις με ατομα που δεν ξερω τι κρυβεται απο πισω δεν με ενδιαφερει
Bigsur την αποψη του γιατρου περιμενω. Αυτο με ενδιαφερει. Να αναλωνομαι σε συζητησεις με ατομα που δεν ξερω τι κρυβεται απο πισω δεν με ενδιαφερειΤο να κάνεις όμως θετικά σχόλια χωρίς να περιμένεις την άποψη του γιατρου και τις μακροχόνιες μελέτες δεν είδα να σε εμποδίζει φίλε.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αφου ξερεις την αποψη του γιατρου γιατι δεν μας την αναφερεις και μας για να ενημερωθουμε οι αδαειςΔεν είπα κανέναν αδαή. Αλλά μια που -έστω, ειρωνικά- μεταχειρίστηκες τον όρο, θα το πω κι εγώ έτσι:
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Bigsur την αποψη του γιατρου περιμενω. Αυτο με ενδιαφερει. Να αναλωνομαι σε συζητησεις με ατομα που δεν ξερω τι κρυβεται απο πισω δεν με ενδιαφερειωωπα φιλτατε.... το ξεχειλωνεις τωρα.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Αυτό δεν αναφέρω από την αρχή που ασχολήθηκα με το νήμα?:dontknow:
Υπάρχει! Ιδού:
Το IQOS φαίνεται ως τώρα να είναι αρκετά προτιμότερο από το τσιγάρο αλλά πιο επιβαρυντικό από το άτμισμα.
Όπως έχουμε γράψει κάμποσες φορές στο νήμα, αλλά οι "αδαείς" βαριούνται να διαβάσουν... Και την περιμένουν σερβιρισμένη άμεσα, όταν την ζητήσουν από τον υπηρέτη...
Δηλαδή τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ... Ρε συνέλθετε - ποιος είναι με τις καπνοβιομηχανίες και τις φαρμακοβιομηχανίες και με τις τάδε βιομηχανίες... Με τον εαυτό μας ήμαστε! Το ότι το iqos βγαίνει από μια μεγάλη εταιρεία με τα φράγκα να το κάνει όπως αντίστοιχα και τοπικές εταιρείες που έστειλαν τα υγρά τους αντίστοιχα για Q&A τι σχέση με το τι έβγαλε ο κάθε κινέζος, ιάπωνας τάδε τάδε - τι να πρωτομετρήσει κάποιος με τους άπειρους rda/tank κτλ. Από τα slides του κ. Φαρσαλινού κάποιοι κάναν και τα πειραματόζωα σε controlled περιβάλλον όπως με τα φάρμακα. Οι κινέζοι, ελβετοί τι κάνανε? Με τα υγρά αντίστοιχα - ο κάθε ένας έκανε και e-liquid εργαστήριο στο υπόγειο του. Που είναι το standard. Μπήκαν έστω και αργά -αλλά τι να πρωτομετρήσει κάποιος? Σε τι watt σε τι ατμο σε τι mod με τι υγρό. Ο Φαρσαλινός στις μετρήσεις πήρε δύο στανταρντ - ένα reference τσιγάρο και ένα reference iqos - με τα e-liquid τι πως τι μετράει? Με τι watt, υγρό, αντιστάσεις... Και αν είχε el-toro που τα έβγαλε κόκκινα από την αρχή τι θα λέγαμε τώρα? (τα αγαπημένα μου). Τουλάχιστον στην ελλάδα ήταν σωστοί από την αρχή (βλ. atmos lab). Ήμαρτον - ο εχθρός είναι το κ.τ. και όχι κάτι άλλο. Δηλαδή αν έβγαζε η ρεπλεισμοκε irqos ξερό herb ατομαιζερ τα ίδια θα γράφατε κάποιοι? ή θα το βλέπατε με ενδιαφέρον? Από ότι καταλαβαίνω αυτοί που τα σκάγατε πριν το η.τ. (PMI,BAT και ΣΙΑ) απλώς είναι πλέον "κόκκινο πανί" - σεβαστό και εγώ έτσι νιώθω αλλά δεν είναι χρήσιμο στην συζήτηση...
Αυτό δεν αναφέρω από την αρχή που ασχολήθηκα με το νήμα?:dontknow:Αίσχος και ντροπή σου!
Το να κάνεις όμως θετικά σχόλια χωρίς να περιμένεις την άποψη του γιατρου και τις μακροχόνιες μελέτες δεν είδα να σε εμποδίζει φίλε.Ο bigsur μου ειπε οτι ξερει την αποψη του γιατρου για το iqos. Γι αυτο απευθυνομαι σε εκεινον και σε κανενα αλλον
Τώρα ξαφνικά διαπίστωσες ότι αναλώνεσαι σε συζητήσεις με άτομα που δεν ξέρεις τι κρύβεται από πίσω τους?
Για ποιούς ακριβώς μιλάς?
Για αυτούς που έχουν γράψει και σε άλλα νήματα πλην του iqos ίσως?
Δεν είπα κανέναν αδαή. Αλλά μια που -έστω, ειρωνικά- μεταχειρίστηκες τον όρο, θα το πω κι εγώ έτσι:Τα εχουμε διαβασει αυτα φιλτατε. Φυσικα λογω του φορουμ. Και αυτη ειναι η δυναμη του φορουμ. Να μας ενημερωνει απο αξιοπιστες πηγες. Και ο γιατρος ηταν σαφης. Το ικος ειναι καλυτερο απο το συμβατικο τσιγαρο.
Η ως τώρα άποψη του Φαρσαλινού είναι αποτέλεσμα των μετρήσεων που έκανε συγκρίνοντας τσιγάρο, ΗΤ και IQOS.
Την παρουσίαση των μετρήσεων σε βίντεο θα την βρεις λίγες σελίδες πιο πίσω στο νήμα.
Εσείς "οι αδαείς", λοιπόν, δεν κάνετε τον κόπο να δείτε ούτε αυτά που κάποιος έκανε ΗΔΗ τον κόπο να σας προσφέρει.
Αν ήθελες να ψάξεις λίγο παραπάνω για το προϊόν που βάζεις στον οργανισμό σου θα το είχες δει.
Εγώ που δεν το χρησιμοποιώ φρόντισα να έχεις αυτή την πληροφορία.
Πιο μασημένη τροφή υπάρχει;
Υπάρχει! Ιδού:
Το IQOS φαίνεται ως τώρα να είναι αρκετά προτιμότερο από το τσιγάρο αλλά πιο επιβαρυντικό από το άτμισμα.
Όπως έχουμε γράψει κάμποσες φορές στο νήμα, αλλά οι "αδαείς" βαριούνται να διαβάσουν... Και την περιμένουν σερβιρισμένη άμεσα, όταν την ζητήσουν από τον υπηρέτη...
Ο atmos labs ήταν σωστός από την αρχή, βρε τι μαθαίνει κανείς κυριακάτικα. Μάλλον είχε κάνει tpd μόνος του.Τι θα πει tpd - sorry αλλά όταν χτύπησα το gvc.gr από την φωτογραφία σου - υποθέτω ότι θα πρέπει να
Ωραία, τότε ή εννοείς πως ο Bigsur έχει κρυφά συμφέροντα ή σβήνεις το σχόλιο περί συμφερόντων.Το φορουμ ειναι δημοσιο αγαθο φιλτατε. Βρισκεται εδω για να ενημερωνει τους αναγνωστες του για οτιδηποτε τους απασχολει γυρω απο το vaping και τις εναλλακτικες μορφες προσληψης νικοτινης
Και αν δεν θέλεις σχόλια τρίτων σε ότι γράφεις, προτείνω να στέλνεις pm αντί να γράφεις στο νήμα...
Δεν απάντησες όμως και πάλι γιατί σχολιάζεις θετικά στα τυφλά ενώ περιμένεις να πληροφορηθείς από τον ειδικό.
Έχω δει και έχω δει threads να ξεφεύγουν, αλλά σουρεάλ όσο αυτό, δεν νομίζω οτι έχω ξαναδεί.Μην βάλεις πολύ VG έχει γλαρόσουπα ... Ευχαριστούμε που θα μας απαλλάξεις πάντως.
Δηλώνω αδυναμία. Πάω να μαγειρέψω :tongue_smilie:
Τι θα πει tpd - sorry αλλά όταν χτύπησα το gvc.gr από την φωτογραφία σου - υποθέτω ότι θα πρέπει νααναπνέειςεκπνέεις 120 watt με 4πλοκόλι να είσαι leet σαν τον τύπο στο banner σας για να έχεις καν δικαίωμα να δεις και την σελίδα καν.
Για τον atmos αυτήν την αίσθηση είχα πάντως από αυτά που διάβαζα τότε και σήμερα δηλαδή. Ξέρεις κάτι παραπάνω να το μοιραστείς?
[member=19850]giaderty75[/member] , σε ξαναρωτω. επι προσωπικου. υπονοεις κατι για εμενα, περι συμφεροντων?Δεν σας ξερω τι προσωπικο να εχω
Συνεχίζεις τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και προς την ΚΕΑ τωρα?Sorry αλλά δεν ξέρω τι εστί ΚΕΑ (υποθέτω κεντρική επιτροπή ατμιστών?) Δεν ήθελα να προσβάλω έναν θεσμό αλλά το gvc πιο πολύ για club μου έκανε (όπως greek vaping club) και σε τελική το post σου ήταν εριστικό και δυστυχώς παρασύρθηκα αναλόγως. Είμαι εκτός πραγμάτων καιρό δυστυχώς..
Εγώ δεν ισχυρίστηκα τίποτα για τον atmos, εσύ ισχυρίστηκες ότι ήταν σωστός από την αρχή.
Πες μας λοιπόν τι παραπανω ξέρεις και μοιράσου την γνώση μαζί μας.
Δεν σας ξερω τι προσωπικο να εχωλιγο προσοχη τοτε στις τοποθετησεις σου.. ;)
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Sorry αλλά δεν ξέρω τι εστί ΚΕΑ (υποθέτω κεντρική επιτροπή ατμιστών?) Δεν ήθελα να προσβάλω έναν θεσμό αλλά το gvc πιο πολύ για club μου έκανε (όπως greek vaping club) και σε τελική το post σου ήταν εριστικό και δυστυχώς παρασύρθηκα αναλόγως. Είμαι εκτός πραγμάτων καιρό δυστυχώς..Καλό θα είναι πρωτού κατηγορήσεις ή σχολιάσεις απαξιωτικά κάτι, να κάνεις τον κόπο να διαβάσεις 5 λεπτά τι είναι αυτό το ΚΕΑ...
Από την άλλη για το θέμα μας - όχι δεν ισχυρίστηκα τίποτε αλλά αυτήν την αίσθηση είχα αποκομίσει εδώ και καιρό με αναλύσεις και συμβουλές από τον atmοs εδώ.. Τώρα τι πως που τι γιατί δεν ξέρω.
Αυτό που ξέρω είναι ότι και οι ατμιστές σε high level(καταστημάτων συμφωνιών κτλ) έχετε και τα "δικά" σας, τα οποία δεν με ενδιαφέρουν και απασχολούν.
λιγο προσοχη τοτε στις τοποθετησεις σου.. ;)
Καλό θα είναι πρωτού κατηγορήσεις ή σχολιάσεις απαξιωτικά κάτι, να κάνεις τον κόπο να διαβάσεις 5 λεπτά τι είναι αυτό το ΚΕΑ...Οκ συγνώμη - σε αυτή την εποχή είχα μείνει - ελπίζω να κατανοείς το λάθος μου.:-[
Οσο για τις συμβουλές από τον kallitexnis, πραγματικά είχε βοηθήσει πολύ με τις γνώσεις που ειχε από τη θέση του.
Αλλά αναλύσεις παλιές απλά δεν... όχι μόνο ο atmos, αλλά όλοι.
Κάτι γραφικοί που έβγαζαν αναλύσεις οτι στα υγρά τους δεν υπάρχουν..... μικρόβια, δεν μετράνε :)
Σκορπιες σκεψεις κανω.Αυτο ακριβως αγαπητε. Τιποτα παραπανω
Ολοι μας ή αν οχι ολοι σιγουρα το μεγαλυτερο ποσοστο απο εμας ειμαστε πρωην καπνιστες, τη ζημια που καναμε στην υγεια μας την ξεραμε ολοι (ειδικα οσοι ειναι κατω απο 55 ετων) αλλα συνεχιζαμε το παφα πουφα χωρις αυριο, τοτε δεν μας πειραζε αυτο που κανει κακο στην υγεια μας?
Οσοι ξεκινησαν το Η.Τ. το 2010, 2011, 2012 ξερανε τα οφελη ή οχι στην υγεια τους?
Ειναι τελικα τοσο κακο καποιος να κανει το διαφορετικο απο εμας?
Ειναι κατακριτεο καποιον να μην τον βολεψε το Η.Τ. και να ψαχνει αλλη εναλλακτικη απο το Κ.Τ για λογους υγειας ή οικονομικους ή ακομα και για θεμα γευσης?
Καλη συνεχεια στη συζητηση.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι δε φταίει κανένας άλλος παρά μόνο τα μέλη του φόρουμ που κάθονται κι ασχολούνται με δύο απίθανους που δε θέλησαν ποτέ να κόψουν το κάπνισμα και δεν ασχολήθηκαν ποτέ στα σοβαρά με το άτμισμα, προς την κατεύθυνση αυτή.Συγνώμη είσαι απαράδεκτος. Εγώ προσωπικά προσπάθησα να κάνω sneak in κάποιες εντυπώσεις αλλά το φταίξιμο να το ρίξεις αλλού - δηλαδή σε αυτούς που κάνουν bump το νήμα με απαράδεκτες, troll και ενίοτε υβριστικές τοποθετήσεις.
Κάπως έτσι τρώμε στη μάπα όλο το Σ/Κ, στην πρώτη θέση των μη αναγνωσμένων το μαραφέτι της ΡΜ, για το οποίο ο μόνος λόγος που εμφανίστηκε είναι για να συγκρατήσει τη διαρροή των πελατών της.
Ως προς την εντατική συζήτηση των δύο τελευταίων ημερών λοιπόν, ουδεμία πρόοδος στη γνώση δεν επιτεύχθηκε.
Τι θα πει tpd - sorry αλλά όταν χτύπησα το gvc.gr από την φωτογραφία σου - υποθέτω ότι θα πρέπει νααναπνέειςεκπνέεις 120 watt με 4πλοκόλι να είσαι leet σαν τον τύπο στο banner σας για να έχεις καν δικαίωμα να δεις και την σελίδα καν. Για τον atmos αυτήν την αίσθηση είχα πάντως από αυτά που διάβαζα τότε και σήμερα δηλαδή. Ξέρεις κάτι παραπάνω να το μοιραστείς?
Είναι εμφανές ότι για τύπους σαν και εσένα το άτμισμα είναι θέμα status και προφανώς προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου ότι είσαι L33Τ και φυσικά οι λέξεις παπαστράτος κλπ. είναι κόκκινο πανί. Είπαμε είσαι "vaper" όπως λέμε "rapper" και δεν σε ενδιαφέρει φυσικά να διακόψεις το κάπνισμα ή μάλλον να το κάνεις αλλά να είσαι και cool... Φυσικά την μελέτη του κ. Φαρσαλινού όταν "άτμιζες" τις σιλικόνες με γυαλί τις έχεις γράψει εκεί που δεν έχει μελάνι... Ομοίως όταν αλλάζεις αντίσταση κάθε 15 χρόνια με το υγρό μαύρο πλέον... Πρόβλημα σου αλλά μάλλον είσαι νέος ατμιστής που δεν είχε γνωρίσει καν τα cartridges τότε. Εγώ κάνω iqos και το κάθε iqos καθημερινά εδώ και 6 μήνες μετά από 3 χρόνια άτμισμα και 1 χρόνο κάπνισμα και πλέον στα "ντέρτια" μου κουμπώνω arctic v2 στα 100 watt να γουστάρω με το earth brother. Το ποιος έχει ατζέντα βέβαια είναι εμφανές... ::) Σεβαστές όμως όλες οι απόψεις από εμένα αλλά έλεος δεν δουλεύω για κανένα παρά μόνο για εμένα. Γιατί στις απαντήσεις σου εμμέσως πλην ΣΑΦΩΣ αυτό υπονόησες.
Φυσικά και δεν είναι κατακριτέο να θέλεις να ξεφύγεις από τον καρκινοσωλήνα.Το iqos δεν ειναι καλυτερο απο το η.τ. Τελος... Ειναι γι αυτους που δεν μπορεσαν να απαλλαγουν απο το τσιγαρο με την βοηθεια του η.τ.
Κατακριτέο είναι να μην γνωρίζεις για τι πράγμα μιλάς, να πιστεύεις ότι έχεις τεράστια εμπειρία και να μην γνωρίζεις τη βασική νομοθεσία για το άτμισμα, να μην έχεις ούτε "μήνα" εμπειρία με το iqos και να θελεις να πείσεις τον κόσμο ότι είναι ίσως και καλύτερο από το η.τ.
Συγνώμη είσαι απαράδεκτος.
Υπαρχουν...... 8)Τσαρλυ εσυ το χρησιμοποιεις?
Το πως είναι άλλο θεμα.
Το ξερω από "πρωτο χερι".
Πετρος :thumpup:
Σαν αυτήν:Να υποθέσω ότι δεν βρήκες ακόμα coil στα 24Κ οπότε ξεχαρμανιάζεις εδώ.
Ή αυτήν:
...αγνέ μου φίλε?
Την γόπα του heet που την πετάς? :)Μην απαντας steeve
Μόλις περιέγραψες το παραπάνω μου σχόλιο με εικόνες :thumpup:
Εμπιστεύεσαι την PM στις μελέτες της, αυτήν που μαζί με τους ομοίους της διαφήμιζαν κάποτε προμοτάροντας το κάπνισμα αγκαλιά με μωρά, μέσα σε αμάξι με παιδιά, καβάλα στ΄ άλογο για πολύ αντριλίκι, κτλ κτλ...
Αυτούς που είπαν μετά από μερικά χρόνια οτι βάλαμε φίλτρο τώρα και κρατάει οτιδήποτε βλαβερό, καπνίστε άφοβα.
Αυτούς που τα χώνουν στις εκάστοτες κυβερνήσεις, άμμεσα και έμμεσα για να συνεχίσουν να πουλάνε καρκίνο.
Αυτούς που σκαρφίστηκαν την tpd μπας και ανακόψουν την αύξηση των ατμιστών και τα μειωμένα τους κέρδη.
Οι ίδιοι είναι που τώρα σου λένε ότι ένα τσιγάρο με μικρότερο μήκος και ποτισμένο με pg δεν είναι βλαβερό και έχουν και μελέτες πολυετείς από πίσω του. Οι ίδιοι που λένε για το η.τ. που κυκλοφορεί από το 2003 ότι δεν υπάρχουν μακροχόνιες μελέτες...
Συγγνώμη αλλά εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα σωθώ από τον ίδιο καπνοβιομήχανο που κάποτε μου πλάσαρε το κ.τ. στο στόμα, ή από την όποια κυβέρνηση που ενδιαφέρεται μόνο για μίζες και φόρους.
Μόλις περιέγραψες το παραπάνω μου σχόλιο με εικόνες :thumpup:Για να βλεπουν κιολας ποιους εμπιστευονται
Παντως επειδη καποιες φορες τυχαινει να κανω και 1-2 τσιγαρα (τα σκ συνηθως) αν ηταν πιο φθηνο θα το δοκιμαζα.Γιατί δεν τρως ένα κλούβιο αυγό, ένα ξεχασμένο παριζάκι, μια ληγμένη γατοτροφή ρε αδερφέ που θα βοηθήσουν και το εντεράκι στο φινάλε!
Θελω που και που αυτη τη μποχα το κ.τ. γιατι μετα καταλαβαινω καλυτερα τη γευση του ατμου μου :P
Δηλαδη αυτο που μας απασχολει ειναι αν θα παρει μεριδιο απο το η.τ. ?Όχι.
Όχι.Σε αυτα που αναφερεις συμφωνουμε πληρως.
Εμένα προσωπικά, αλλά και τον σύλλογο θεσμικά, αυτό που με απασχολεί είναι αν αυτό που κάνουν το κάνουν νόμιμα ή όχι.
Και αν νόμιμα επιτρέπεται να διαφημίζουν το προϊόν τους με ποιο ακριβώς σκεπτικό ή ποια διάταξη του νόμου απαγορεύεται η διαφήμιση ΟΛΩΝ των άλλων προϊόντων (τσιγάρων, καπνού, πούρων, πίπας, ηλ. τσιγάρου, κλπ.)
Το να πάρει μερίδιο από το άτμισμα δεν νομίζω πως είναι πρόβλημα.
Αυτό που είναι σημαντικό και το επικροτώ κιόλας είναι το να πάρει μερίδιο από το κάπνισμα.
Αλλά με θεμιτούς όρους και μέσα. Όχι ως μονοπώλιο που είναι υπεράνω νόμων.
Δηλαδη αυτο που μας απασχολει ειναι αν θα παρει μεριδιο απο το η.τ. ?φυσικα αν ειναι να μας χωσουν στον καπνο
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
φυσικα αν ειναι να μας χωσουν στον καπνο
Κανείς δεν μας "χώνει" στον καπνό.εμενα προσωπικα οχι,στο στομα δεν μου βαζει κανεις τιποτα αν δεν θελω,αλλα τι σχεση εχει ενα προιον στο φορουμ που δεν ειναι ατμιστικο περαν μιας απλης ενημερωσης;εδω και 3 μερες εχει ανοιξει θεμα με προωθηση με το γαντι...
Δεν θα σου βάλει κανένας με το ζόρι ένα τσιγάρο στο στόμα εκβιάζοντάς σε πως θα βασανίσει την οικογένειά σου ή πως θα κάψει το σπίτι σου.
Μόνοι μας χωνόμαστε (όσοι χώνονται δηλαδή).
Εμένα προσωπικά, αλλά και τον σύλλογο θεσμικά, αυτό που με απασχολεί είναι αν αυτό που κάνουν το κάνουν νόμιμα ή όχι.Το περιστατικό που αναφέρθηκε πιστεύω πως είναι μελετημένο να είναι μέσα στο γράμμα του νόμου.
Εμένα και δώρο να μου το έκαναν δεν θα το δοκίμαζα, ακόμα κι αν μου το έδινε μια δίμετρη κουκλάρα. Κάντε μου δώρο την δίμετρη κουκλάρα, να το συζητήσουμε ρε παιδιά... :yes::hmmm: τι θα την εκανες ρε τΟΟΟΟΟσο πσηλη? :tongue_smilie:
Για την ίδια την στόχευση στους ατμιστές, δεν ξέρω αν ισχύει. Αν όντως ισχύει (αν γι αυτό κέρδισαν "κατά τύχη" την συσκευή) δεν το θεωρώ πολύ σοφή απόφαση -παρά τα χρήματα και το μέγεθος, νομίζω πως συχνά οι αποφάσεις των καπνοβιομηχανιών στα τελευταία χρόνια δεν ήταν οι ιδανικές. Ένας που δεν βολεύεται πολύ με το άτμισμα μπορεί και να μπει στον πειρασμό. Ο ατμιστής που νιώθει άνετα πια στο άτμισμα δεν θα μπει εύκολα στους περιορισμούς του Iqos. Είναι φτιαγμένοι στην λογική του τσιγάρου (πχ, το συνεχές άναμα των 5-7 λεπτών). Αμφιβάλλω αν ο ατμιστής είναι πιο πιθανός πελάτης από τον καπνιστή. :hmmm:Κάθισα λίγο σήμερα και ασχολήθηκα να ψάξω περισσότερες πληροφορίες για το θέμα και τι καπνό φουμάρω δηλαδή και από ότι κατάλαβα αυτήν την ηλίθια τακτική, το να στοχεύουν ατμιστές δηλαδή, την υιοθέτησαν από την Ιαπωνία όπου πρωτολανσαρίστηκε. Βλέπεις στην Ιαπωνία τα τσιγάρα είναι non regulated όπως αντίστοιχα και τα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου τα οποία είναι ελεύθερα - με μια διαφορά: την νικοτίνη. Ότι υγρό περιέχει (e-liquid δηλαδή) νικοτίνη το κατατάσσουν στα "φαρμακευτικά" προϊόντα και απαγορεύεται ή κάτι τέτοιο - δηλαδή ενώ υπάρχουν δηλαδή vape shops τα e-liquids που πωλούν είναι άνευ νικοτίνης. Επιπλέον σαν χώρα με χαμηλό ποσοστό καπνιστών (κάπου στο 20%) σε συνδυασμό με το vaping (όπου πενταπλασιάστηκε ο τζίρος του) αλλά και την επιτυχία του iqos εκεί, η Japan Tobacco ή όπως λέγεται τέλος πάντων είδε φυσικά να μειώνεται ο δικός της και ως αντίδραση κυκλοφόρησε το Ploom Tech, το οποίο είναι ένα υβρίδιο ανάμεσα στο vaping και το HnB (heat not burn), όπου μείγμα pg-vg, θερμαίνεται και περνάει από κάψουλα με καπνό πριν φτάσει στο drip tip. Επίσης στην Ιαπωνία κυκλοφορεί και ανταγωνιστικό προϊόν από την ΒΑΤ (british-american tobacco) με την επωνυμία GLO το οποίο είναι σαν το iqos αλλά θερμαίνει το (δεν θυμάμαι το Heet του πως λέγεται) από την εξωτερική πλευρά γύρω - γύρω, αντί μια λεπίδα στην μέση του όπως το Iqos.
Καλά ακόμα με το IQOS ασχολείστε :confused1: :Whaaat: :Whaaat:Βασικά δέν έχει και πολλά αυτή τη στιγμή να ασχοληθεί ο κόσμος...
Θεωρώ ότι έχει εξαντληθεί το θέμα....και έχουν καταγραφεί όλες οι απόψεις.
ποιος να ασχοληθει με αυτη την μλκια...Δεν ξέρεις σε τι πειρασμό έχω μπει και εγώ να ασχοληθώ μαζί του με αυτά που λέει αλλα εχε χάρι πού είμαι άρρωστος.
με τα του CP ασχολουμαστε τωρα αφου. :tongue_smilie:
Αλλά αν δεχθείς να πατήσεις το κουμπάκι τότε δεν ισχύει πως σου πρόσφεραν το ίδιο το προϊόν αυτοί.Και μονο που φορανε τα μπλουζακια phillip Morris δεν αρκει για να θεωρηθει προωθητικη ενεργεια;
Εσύ, οικειοθελώς, πήρες μέρος σε μια κλήρωση. Δήλωσες έτσι το δικό σου ενδιαφέρον, με δική σου (υποτίθεται) πρωτοβουλία για το καπνικό προϊόν. Το οποίο δεν απαγορεύεται.
Steve προσκόμισε μια ακτινογραφία θώρακος, αιματολογικές πριν και μετά το iqos και μια νεκροτομή για τον modivin ειδάλλως εισαι μόνο αερολογιες.Τα ίδια έκανε και στο νήμα του Ploom από ότι είδα....
Edit: Ξέθαψε και το thread του Ploom. Τυχαία. Αλλά τι είναι tpd και τι τρέχει με τα τελωνεία, ο "ατμιστής", ιδέα δεν έχει.οχι απλά ξέθαψε το thread, αλλά λέει να πουμε και στους εμπορους να το φέρουν ελλάδα γιατί έχει σώσει πολύ κόσμο στο αμέρικα..
Δεν μας νοιάζει η υγεία μας - μας νοιάζει μόνο το vaping και φυσικά μας νοιάζει -αλλά θα ήθελα να είναι σεβαστό το παρόν νήμα και οι απόψεις εδώ. Τι να κάνουμε κάποιοι έχουμε πρόβλημα να το κόψουμε τελείως. Βοήθεια ζητάμε όχι trollarisma.Απίθανε, είσαι σε ατμιστικό φόρουμ και δεν έχεις ζητήσει καμιά βοήθεια, συμβουλή, κατεύθυνση, είτε για ατμοποιητή, είτε αντίσταση, στήσιμο, υγρό και οτιδήποτε τέλος πάντων σχετικό με το άτμισμα που θα σε βοηθούσε να κόψεις το τσιγάρο, το οποίο θεωρείς απαραίτητο κατά δήλωσή σου (4-5 ημερησίως). Άρα δεν ψάχνεσαι να το κόψεις μέσω ατμίσματος γιατί προφανώς θεωρείς ότι τα ξέρεις όλα γύρω από τον ατμό, ο οποίος δεν είναι αρκετός για να κόψεις κι αυτά τα 4-5 τσιγάρα. Αν είχες ζητήσει σχετική βοήθεια και συμπαράσταση στον αγώνα αυτό, με σύμμαχο τον ατμό, θα την είχες λάβει ήδη από πολλούς.
Ηλεκτρονικο τσιγαρο ειναι αγαπητε. Vaping. Υγρο ζεσταινειΜε θεωρείς χαζό φίλε μου?
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Δεν θα κάνω εγώ όλη τη λάτρα. Όλα κι'όλα.ρε αει παρατα μας...
Έκανα γιουβέτσι, οκ? Κοπιάστε.
Παρεπιπτόντως giarderty75 ακόμα δεν μου απάντησες και με έχει ρημάξει η αγωνία...Το πρωτο μου ηλεκτρονικο τσιγαρο το ειχα αγορασει οταν δεν υπηρχαν ακομα ατμομαγαζα. Τα αγοραζαμε απο καταστηματα υγιεινης. Αυτο δεν το λεω για να συγκριθω μαζι σου αλλα για να σου απαντησω στο αν μου αρεσει το ηλεκτρονικο τσιγαρο. Δεν εμφανιστηκα χθες
Είναι και κλειστά τα μαγαζιά και δεν μπορώ να πάω να αγοράσω κανένα ατμοποιητή για ριβγιου. Πουλάνε άραγε στα περίπτερα iqos, να πεταχτώ να πάρω ένα για παρουσίαση? :laugh1:
Να τος. Πετιεται...Επειδη εχει πεσει σημα οι αναποφασιστοι μην δισταζεται. Αν δεν σας ικανοποιει κατι υπαρχουν και αλλες επιλογες. Σιγουρα παντως δεν ειναι καλυτερες απο το η.τ.
Sent from my SM-T230 using Tapatalk
Είναι μοναδικό αυτό που συμβαίνει και θα έλεγα σε παγκόσμιο επίπεδο σε ένα φόρουμ με σημείο αναφοράς το ΗΤ το θέμα που πάει σφαίρα να είναι το κάτι άσχετο με αυτό.αμα τρολαρεις λογικο δεν ειναι; :)) :))
Και τι δεν θα έδινα αν η τεχνολογία με πρόσφερε την δυνατότητα να άκουγα τα σχόλια με την φωνή και τον τρόπο ομιλίας του καθενός από ότι να τα διάβαζα.
Εγώ παρότι είμαι γάβρος δεν χαλιέμαι αν ακούσω να διαφημίσουν βάζελοι την ομαδάρα τους. Και αν παίζει καλά εξω η ομάδα τους (τότε τους παλιύς καλούς καιρούς) τους χειροκροτάω με τη ψυχή μου. Συγχωρνάτε με αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τους φανατισμούς από πουθενα. Είμαι μόνιμος ατμιστής ένα χρόνο (σε 6 μέρες) και μόνο που το μύρισα το iqos μουφυγε η όρεξη να το δοκιμάσω. Αλλά ρε παιδιά το νήμα είναι IQOS από τη στιγμή που επιτράπηκε η δημιουργία του δεν είναι λογικό να εισέλθουν ακόμα και διαφημιστές του ?λογικό να εισέλθει όποιος θέλει, παράλογο και ανεπίτρεπτο να προπαγανδίζει με ψεύτικα στοιχεία.
Αλλά ρε παιδιά το νήμα είναι IQOS από τη στιγμή που επιτράπηκε η δημιουργία του δεν είναι λογικό να εισέλθουν ακόμα και διαφημιστές του ?Λογικό είναι να μπει όποιος θέλει. Αλλά σε όλα τα νήματα τηρούνται κάποιοι κανόνες.
Η προώθηση των iqos γίνεται και μέσα απο ατμιστικά φόρουμς,
ΕΑν μιλάμε για το ίδιο άτομο και από ότι θυμάμαι γιατί έχει περάσει καιρός, ήταν για παρουσίαση της συσκευής και του τρόπου λειτουργίας της. Ότι ακριβώς και στο forum εδώ.
Εδώ μπήκα στο κανάλι γιουτουμπ ατόμου που διαφημίζει τα βίντεο του στο φόρουμ μας και είχε φάτσα παρουσίαση iqos.
Ε να πάρουμε τότε... :angry_orange:Ε...τώρα πέρασε η Black Friday ;D
[member=20597]tzavardin[/member]Ναι, το έχω υπόψιν αυτό. Τη σύγκρισή την κάνω, ως προς την υποτιθέμενη καινοτομία του όλου πράγματος. Γιατί διαφημίστηκε ως αποτέλεσμα "δεκαετούς έρευνας", και δαπάνης "3 δισεκατομμυρίων δολλαρίων". Δεν αμφιβάλλω ότι η PM δαπάνησε τόσα πολλά για να φτιάξει δεκάδες γραμμές παραγωγής σε όλο τον κόσμο, αλλά όχι να μας πλασάρουν και ότι όλος αυτός ο σχεδιασμός έγινε πάνω στο IQOS, έτσι ώστε να είναι "αβλαβές" και "φιλικό" στον οργανισμό μας. Την στιγμή, που οι σχεδιαστές κάνουνε "παπάδες" στο άτμισμα με ελάχιστο μπάτζετ.
Σου φαίνεται παιδικό μάλλον γιατί κάνεις λάθος σύγκριση... Το iQuos είναι ο ορισμός του "ηλεκτρονικού τσιγάρου", οπότε το να προσπαθείς να το συγκρίνεις με το άτμισμα, είναι δώρον άδωρον...
Σε αυτά συμφωνώ και εγώ ότι πέσανε λεφτά. Δεν το έκρυψε και κανείς. (βλέπε φωτό).Μιλάει για 4 προϊόντα, όχι μόνο το IQOS.
Αυτό (http://www.euro2day.gr/news/enterprises/article/1516458/pano-apo-1-ekat-kapnistes-hrhsimopoioyn-to-iqos-th.html) αμφισβητώ ότι έχει γίνει: "Από το 2008, η PMI έχει προσλάβει περισσότερους από 400 επιστήμονες και έχει επενδύσει περισσότερα από 3 δισεκατομμύρια δολάρια στην έρευνα, την ανάπτυξη και την επιστημονική τεκμηρίωση αυτών των προϊόντων." (η υπογράμμιση του σάιτ)
Δεκτό το σκεπτικό σου [member=20597]tzavardin[/member]. Παρόλα αυτά δεν μου είναι δύσκολο να δεχτώ ότι δαπανήθηκε τέτοιο ποσό, αν λάβουμε υπόψιν ότι δεν πήγαν όλα τα χρήματα στο σχεδιασμό αλλά και σε άλλα θέματα έρευνας. Όπως αυτό που αναφέρει ο Σπύρος. Ή άλλες παρόμοιες έρευνες που σχετίζονται με τα νομικά καθεστώτα, τις πιθανότητες μήνυσης και άλλα παρόμοια.Εύκολα 3δις. 500εκατ σε ανάπτυξη, 2.5δις σε μίζες, λαδώματα, κτλ.
Εγώ δεν κυκλοφορώ πολύ έξω. Αλλά στο λίγο που έχω κυκλοφορήσει, έχω δει 50 ατμιστές, και ΚΑΝΕΝΑΝ ικοστή. Και δεν μιλάω για ατμοσυνατήσεις :tongue_smilie:Δεν ειναι τοσοι λιγοι οι χρηστες οσοι νομιζετε. Στη δουλεια μου εχω αλλους 6-7 ατμιστες και 4 χρηστες IQOS (κανεις τους δεν εχει περασει απο το ατμισμα). Το αξιοσημειωτο ειναι οτι και οι τεσσερεις επαναλαμβανουν το γνωστο "ναι, αλλα και το δικο μας δεν κανει καυση και επιπλεον δεν εχει και χημικα μεσα οπως το ηλεκτρονικο"...
Ένας φίλος (καπνιστής) που λόγω δουλειάς είναι όλη μέρα στους δρόμους, μου είπε οτι τόσο καιρό έχει δει ΕΝΑΝ με iqos, και 200 κοριτσάκια σε περίπτερα να πρήζουν μπάλες...
Εγώ δεν κυκλοφορώ πολύ έξω. Αλλά στο λίγο που έχω κυκλοφορήσει, έχω δει 50 ατμιστές, και ΚΑΝΕΝΑΝ ικοστή. Και δεν μιλάω για ατμοσυνατήσεις :tongue_smilie:Δεν τους έχεις δει γιατί έχουν ξαναγυρίσει στο τσιγάρο.
Τι σχέση έχει πόσους καπνιστές βλέπω. Και που βλέπω τόσους ατμιστές χαρούμενος είμαι.:respect: :respect: :respect:
Για όσους δεν νοιώθουν να διαβάσουν 5 πράγματα μόνοι τους και να βγάλουν δικά τους συμπεράσματα, δεν θα πονέσω εγώ. Εδώ ο κόσμος δεν τρώει γλουτένη. Άσε με.
Κάποιοι καπνιστές είναι πρώην ικοστές. Μασημένα θα σου τα δίνω; :tongue_smilie:
Κάτσε να βγει κανένας νόμος που να επιτρέπει το IQOS σε κλειστούς δημόσιους χώρους και θα δεις πως αυξάνονται οι IQOSτές...Και αυτό όντως θα μπορούσε να συμβεί. Στην απίθανη ελληνική πραγματικότητα, ειδικά των τελευταίων ετών, δύσκολα μπορείς να αποκλείσεις κάτι.
Εγώ δεν κυκλοφορώ πολύ έξω. Αλλά στο λίγο που έχω κυκλοφορήσει, έχω δει 50 ατμιστές, και ΚΑΝΕΝΑΝ ικοστή. Και δεν μιλάω για ατμοσυνατήσεις :tongue_smilie:τις τελευταιες εβδομαδες δουλευω στα κεντρικα της εταιρειας και γινετε πανικος απο iqos.
Ένας φίλος (καπνιστής) που λόγω δουλειάς είναι όλη μέρα στους δρόμους, μου είπε οτι τόσο καιρό έχει δει ΕΝΑΝ με iqos, και 200 κοριτσάκια σε περίπτερα να πρήζουν μπάλες...
Της "εταιρείας" τί εννοείς ?της εταιρειας που εργαζομαι. στο κεντρικο κτηριο ειναι καμια 500αρα οι υπαλληλοι και οταν βγαινω εξω για να ατμισω συννηθως ειναι περισσοτεροι αυτοι που κανουν iqos
Επίσης έχει αναπτύξει ή βρίσκεται στην τελική φάση σε κατηγορίες προϊόντων όπως θερμαινόμενα καπνού με άνθρακα, σύστημα έκκλησης νικοτίνης και το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Το τελευταία ήδη η Philip το έχει λανσάρει ήδη στις αγορές της Βρετανίας και του Ισραήλ. Σύμφωνα με την διοίκηση της Παπαστράτος το επόμενο διάστημα θα λανσαριστεί τουλάχιστον μία ακόμη κατηγορία χωρίς όμως να προσδιορίζουν ούτε το χρονικό διάστημα ούτε πια θα είναι αυτή.Παρεπιπτόντως είναι άικος, όχι ίκος, εκτός αν το iPhone το λέτε ίφον. Έχω δει μερικούς με άικος λοιπόν, ή όπως θέλετε πείτε το. Από ότι φαίνεται όμως έχει και η.τ η PM. Δυο διαφορετικά ήδη που δοκιμάζει τώρα, με διαφορετικές τεχνολογίες, το mesh, που είναι με ανοξείδωτο mesh αντί για αντίσταση και βαμβάκι και με έλεγχο θερμοκρασίας (mesh) και το steem που ενώνεται η νικοτίνη με άλατα και παράγει ατμό. Το μάρκετινγκ που χρησιμοποιούνε είναι ότι πρόκειται για πλήρως ελεγχόμενα προϊόντα σε αντίθεση με τα υπόλοιπα η.τ. Το κατά πόσον θα πιάσουν σε αυτούς που θέλουν να κόψουν το τσιγάρο θα δείξει.
Από ότι φαίνεται όμως έχει και η.τ η PM. Δυο διαφορετικά ήδη που δοκιμάζει τώρα, με διαφορετικές τεχνολογίες, το mesh, που είναι με ανοξείδωτο mesh αντί για αντίσταση και βαμβάκι και με έλεγχο θερμοκρασίας (mesh) και το steem που ενώνεται η νικοτίνη με άλατα και παράγει ατμό. Το μάρκετινγκ που χρησιμοποιούνε είναι ότι πρόκειται για πλήρως ελεγχόμενα προϊόντα σε αντίθεση με τα υπόλοιπα η.τ. Το κατά πόσον θα πιάσουν σε αυτούς που θέλουν να κόψουν το τσιγάρο θα δείξει.Θα πιάσει αν τα χώσουν αρκετά σε κυβερνήσεις για να "ελέγξουν" τον ανταγωνισμό: το άτμισμα.
Θα πιάσει αν τα χώσουν αρκετά σε κυβερνήσεις για να "ελέγξουν" τον ανταγωνισμό: το άτμισμα.Στο δεύτερο θα συμφωνήσω και έχω αναφερθεί στους λόγους. Ως προς το πρώτο όμως έχω ενστάσεις. 2 χρόνια στο νησι δεν έχω δει τόσους ατμιστές όσους έχω δει σε 2 μηνες χρήστες του iqos! Tα χώνει καλά ο παπαστρά. Στρατιά από πωλητές που μοιράζουν απλόχερα για δοκιμές. Επίσης αρκετοί ατμιστες με clearo το γύρισαν σε iqos. Aυτό είναι που πονάει για μένα.
Αυτή την προσπάθεια ζούμε εδώ και χρόνια.
Στον δρόμο πρέπει να έχω δει μια φορά μόνο άνθρωπο με τέτοιο. Σε σχέση με τα λεφτά που δίνονται βλέπω φτωχά αποτελέσματα. Είναι νωρίς μεν, όμως νομίζω πως δημιουργεί πελάτες αλλά δεν τους κρατάει.
Πριν καποια χρονια σε τηλεμαρκετινκ στην τv, παρουσιαζοτανε μια συσκευη οπου εβαζε τα τσιγαρα οποιαδηποτε πακετου σε ξεχωριστες θυριδες ας πουμε,και "προτηγανιζε" τα τσιγαρα.Αυτη η διαδικασια κρατουσε 2 ωρες.Η συσκευη αυτη ηταν πατεντα του Γεωργιου Γκιολβα φανατικος καπνιστης και ο ιδιος,οπου βρηκε μια μεθοδο για λιγοτερο επιβλαβη τσιγαραΥπάρχει και διαφημίζεται ακόμα.
Τιμ?Καλα πια χρονια πηγες? ;D
Πριν μια βδομαδα ενα ζευγαρι εφερε φιλο τους dj να παιξει στο μαγαζι που παιζω εγω.
Ο dj ηταν χρηστης και ηλεκτρονικου και iqos.
Μου εδωσε και δοκιμασα.
Ενταξει παιδια η γευση ειναι καθαρα τσιγαρισια αλλα απο εκει και μετα ολα τα υπολοιπα συμφωνα με την γνωμη του dj ειναι τυραννια .
Για αυτο τον λογο ειχε και τρια μοντακια μαζι του :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Πιστευω οτι αν υπηρχε υγρο με αυτην την γευση δεν θα ειχε ουτε ενας iqos
Τιμ?Καλα πια χρονια πηγες? ;DΧα χα! Την προηγούμενη εβδομάδα .
Eπιβεβαιώνω ότι βγάζει καπνό και βρωμάει χειρότερα από το κ.τ....δεν έχουμε και φατσούλα που να δηλώνει αηδία.. ;Dxaxaxa τόσο χαλια ποια? μήπως είναι και ανάλογος τα heets που χρησιμοποιεί ο καθένας?
Μάλλον θα έχεις λεφτά για πέταμα.Εγώ πάντως 50ρικο για κάτι σαν τσιγάρο δεν έδινα,γιατί στην ουσία αυτό είναι.Άμα δε τη παλεύεις και θες μια στο τόσο τσιγαρίλα κάνε κανονικό.Δε κυλάς πίσω με 1 τσιγάρο αραιά και που.Τουναντίον, μια χαρά το σκέφτεται ο Robot. Εδώ στο ebay πουλήθηκε παιχνίδι GI Joe κάτι χιλιάρικα. Ξέρεις πόσο μπορεί να πουληθεί ένα τέτοιο συλλεκτικό σετ στο μέλλον? Δεν ξέρεις! :))
xaxaxa τόσο χαλια ποια? μήπως είναι και ανάλογος τα heets που χρησιμοποιεί ο καθένας?αφου θελεις να σκασεις ενα 50αρικο πηγαινε και παρε υγρα να τα γλεντησεις κιολας μερες που ειναι
εγώ επειδή καπνίζω μια στο τόσο και κάνα πούρο αυτά είναι που δεν αντέχονται σε μυρωδιά...! και ξέρεις τώρα έχω φάει το κεφάλι μου να δω ποσο χαλια μπορεί να μυρίζει αυτο το πράγμα..! με βλέπω να πηγαίνω να το δοκιμάζω και να μυρίζω τον καπνο... :eyesplash: :)) :))
xaxaxa τόσο χαλια ποια? μήπως είναι και ανάλογος τα heets που χρησιμοποιεί ο καθένας?Το κ.τ. δεν με ενοχλεί τόσο πολύ..αυτό είναι σαν να βράζεις κουνουπίδι, να έχει εξατμιστεί το νερό από το κατσαρόλι και να καίγεται ο κουνουπίδις στο μέταλλο...(χιτς μαλμπορο είχε το σαυράκι στο γραφείο...)
εγώ επειδή καπνίζω μια στο τόσο και κάνα πούρο αυτά είναι που δεν αντέχονται σε μυρωδιά...! και ξέρεις τώρα έχω φάει το κεφάλι μου να δω ποσο χαλια μπορεί να μυρίζει αυτο το πράγμα..! με βλέπω να πηγαίνω να το δοκιμάζω και να μυρίζω τον καπνο... :eyesplash: :)) :))
Αν και λίγο off βραστό κουνουπίδι σε παπαγάλο πρώτη φορά ακούω.Έχω παπαγάλους 20 χρόνια,τους έχω πετάξει τα πάντα μαζί με τον σταθερό ηλιόσπορο και τα έχουνε φάει όλα εκτός από το κουνουπίδι :laugh1:είναι το μονο λαχανικό που δεν το τρώει ωμο..!! :))
... πόσα μαλμποράκια έχετε καπνίσει έτσι σφήνα στο μαραφέτι.
Τι λέτε εσείς;Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι με αυτό που ρωτάς θα είναι συνέχεια τοπ απ?
δεν πρόκειται να δώσουν σε κανέναν.
σκασιματα ειχες απο την κακη ατμοποιηση του υγρου, κ οχι της νικοτινης.(ισως απο εκει να προερχοταν κ ο βηχας)Προσπαθώ να αποφασίσω αν θ αγοράσω iqos. Δανείστηκα ένα δεύτερο μιας φίλης(το χρειάζεται το πρωί για τα απανωτά πρώτα τσιγάρα της ημέρας).
Με το ηλεκτρονικό το προσπάθησα αρκετές φορές αλλά δε μου πήγαινε.. Ταλαιπωρία με σκασίματα νικοτίνης στο στόμα κ το κυριότερο πάντα εμφάνιση βήχα.Τώρα κάνω στριφτό. 15 την ημέρα. Οικονομικά θα μου στοιχίσει τα διπλάσια λεφτά αν γυρίσω στο iqos αλλά κάτι μου λέει ότι όντως κάνει λιγότερο κακό. Και μου καλύπτει κ την ανάγκη για νικοτίνη. Η ευχαρίστηση σίγουρα ελαττώνεται αλλά η ζυγαριά πλέον γέρνει αλλού.
Ποια είναι η εμπειρία σας με τα iqos?
Κάπου διάβασα κάποιον που ρωτούσε αν μπορεί να βάλει slim τσιγάρο σαν heet . Το έχει δοκιμάσει κανείς? Βέβαια αυτό είναι πάλι ασύμφορο κ έρχομαι να ρωτήσω : έχω βάλει ήδη καπνό στριφτό καρέλια. Το έχω συμπιέσει κιόλας. Σκέφτηκα ότι στην υγρασία δε θα επέμβω!! Θα το δοκίμαζα επιτόπου αλλά φοβάμαι μήπως χαλάσω τη συσκευή κ δεν είναι δική μου. Λέτε να λειτουργήσει? μπα ε? Θα το έχουν σκεφτεί όλα πριν από εμάς για εμάς. Καλά αυτό...Αλλά λέτε ν αρπάξει καμιά φωτιά?
Ρωτάει μεταξύ αστείου κ σοβαρού, αλλά ρωτάω.
Τα καπνα των στικς ειναι εμποτισμενα με PG, αυτη ειναι που εξαερωνεται με την θερμανση και δινει τον "καπνο" που ρουφας.Θα μπορούσε να λειτουργήσει αν βάζαμε τον εμποτίζαμε με pg ? κ αν, ναι, που τη βρίσκεις? Η' δεν μπορεί να υπάρχει κάτι να την αντικαταστήσει ? Ρητορικό το ερώτημα ?
Τα καπνα των κανονικων τσιγαρων δεν ειναι εμποτισμενα, δεν θα σου λειτουργησει και μπορει να το χαλασεις κιολας.
Από ότι έχω δει υπάρχουν συσκευές που μοιάζουν με η.τ και είναι αποκλειστικά για καπνό,dry herb atomizers.Υπάρχουν και στην Ελλάδα.Αυτες ειναι για μαριχουανα και χασισια.
Από ότι έχω δει υπάρχουν συσκευές που μοιάζουν με η.τ και είναι αποκλειστικά για καπνό,dry herb atomizers-vaporizers.Υπάρχουν και στην Ελλάδα.Μα πότε εμφανίστηκε αυτό κ γιατί δεν διαφημίστηκε όπως όλα τ άλλα? Έχει δοκιμάσει κανείς ? Με τη πρώτη ματιά είδα ότι είναι μάλλον ακριβές οι συσκευές αλλά στη τελική χρησιμοποιείς κλασσικό καπνό κ δε γίνεται κ καύση χαρτιού..
Από ότι έχω δει υπάρχουν συσκευές που μοιάζουν με η.τ και είναι αποκλειστικά για καπνό,dry herb atomizers-vaporizers.Υπάρχουν και στην Ελλάδα.το ψάχνω, με δελεάζει σαν σκέψη. Σ ευχαριστώ.
Πάρε ένα ηλεκτρονικό της προκοπής βρε κοπέλα μου να μην έχει διαρροές, μην καπνίζεις ταυτόχρονα, πίνε νερό, και δεν θα έχεις καθόλου βήχα στη μία βδομάδα, εγγυημένα. Πάρε IQOS άμα θες, μπορεί και να σε καλύψει βέβαια. Αλλά σίγουρα καλύτερα να μην το ψάξεις με dry herb vaporizers.
Τώρα για την πεθερά σου, αν το ότι της πήρες ηλεκτρονικό, συνδυάστηκε με τη διακοπή του συμβατικού τσιγάρου, αντιμετωπίζουμε ένα κλασσικό φαινόμενο υγείας που περιγράφεται παρακάτω. Δεν φταίει το άτμισμα.;)
Ας διευκρινήσουμε ορισμένα πράγματα για να λήξει κάπου εδώ όλο αυτό.Εντάξει, συγνώμη. Καταλαβαίνω. Λάθος μου αλλά όχι εσκεμμένα. Να ξέρεις, πάντως , ότι οποιαδήποτε πώρωση με το η.τ. σε κάτι τέτοια φόρουμ, εμένα μου φαίνεται ότι υποκρύπτει υποκειμενικό (επαγγελματικό) συμφέρον. Εύχομαι να κάνω λάθος.
1) Το συγκεκριμένο φόρουμ είναι φόρουμ για το άτμισμα και τους ατμιστές. Μόνο.
Το ότι υπάρχει ένα νήμα για το IQOS δεν σημαίνει ούτε ότι μας ενδιαφέρει, ούτε ότι το προωθούμε, ούτε τίποτα ανάλογο. Είναι καθαρά για γενική ενημέρωση, και τίποτα παραπάνω.
2) Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για συσκευές οποιουδήποτε άλλου τύπου, που ΔΕΝ έχουν σχέση με το άτμισμα, έτσι όπως το γνωρίζουμε. Ενδιαφέρεται κάποιος ιδιαίτερα γι αυτές; Κανένα πρόβλημα. Υπάρχουν άλλα φόρουμ και websites που θα τον βοηθήσουν και με το παραπάνω. Όχι αυτό εδώ.
[member=17677]raniatarzan[/member]
Σε "ανησύχησε" το αυξημένο ζάχαρο της μητέρας σου (από κάτι το οποίο δεν ευθύνεται γι αυτό, σύμφωνα με τις μέχρι τώρα έρευνες που έχουν γίνει και είναι πολλές, και σύμφωνα με τις εμπειρίες τόσων και τόσων διαβητικών ατμιστών), αλλά ΔΕΝ σε ανησυχεί να πειραματιστείς με αλχημείες που θέλεις να κάνεις μόνη σου και για τις οποίες δεν υπάρχει ούτε ένας άνθρωπος παγκοσμίως που να σε διαβεβαιώσει πως είναι ασφαλείς, και έρχεσαι εδώ να... αποκτήσεις γνώση;;;
Σόρρυ, προσωπικά δεν μου κολάει.
Αλλά μην δίνεις σημασία στο τι μου κολάει εμένα και τι όχι.
Δώσε σημασία σε αυτά που έγραψα στο 1) και 2) σε παρακαλώ.
Και κάτι άλλο που νιώθω ευθύνη να το καταθέσω. Αγόρασα κ στη μάνα μου (62 ετών), και μέσα σε λίγες μέρες χρήσης αυξήθηκε το ζάχαρο ενώ δεν είχε πρόβλημα. Δε ξέρω αν ήταν τυχαίο , πάντως όταν το διέκοψε το ητ επανήλθε στα φυσιολογικά επίπεδα.Νομίζω έχει ξαναναφερθεί κάτι παρόμοιο
Εντάξει, συγνώμη. Καταλαβαίνω. Λάθος μου αλλά όχι εσκεμμένα. Να ξέρεις, πάντως , ότι οποιαδήποτε πώρωση με το η.τ. σε κάτι τέτοια φόρουμ, εμένα μου φαίνεται ότι υποκρύπτει υποκειμενικό (επαγγελματικό) συμφέρον. Εύχομαι να κάνω λάθος.Ναι, είναι πολύ περίεργο που σε ατμιστικό φόρουμ υπάρχει πόρωση για το άτμισμα.
η προταση μου ειναι να δεις το Logic της JTI το οποιο μπορεις να βρεις και σε πολλα περιπτερα.Το πήρε φίλη. Καλό για αρχή, αλλά μετά ανακαλύπτεις ότι δεν καλύπτει ούτε για πλάκα. Οι μπαταρίες ειδικά αδειάζουν πολύ γρήγορα. Η φίλη μετά από 2 μήνες πήρε ναυτίλο, μοντάκι, snv και βολεύτηκε μια χαρά.
η εμπειρια μου τους τελευταιους 3 μηνες ειναι οτι αρεσει ειδικα στις γυναικες γιατι ειναι μικρο, εμφανισιμο και δεν εχει την διαδικασια αναπληρωσης και αλλαγης αντιστασης.
ειναι μια φθηνη λυση που αξιζει να την δοκιμασει οποιοσδηποτε δυσκολευεται να γυρισει απο το καπνισμα στο ατμισμα
Το καλό με το συγκεκριμένο είναι οτι δεν πέφτει παντοφλα :laugh1: :laugh1: :laugh1: .... " έ , αφού πρόκειται για την υγεία σου, δεν πειράζει...".Χαχαχα ,έτσι!!! :))