vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dr Farsalinos στις Ιανουαρίου 30, 2013, 01:34
-
Λοιπόν, θα ήθελα την βοήθεια όλων σας.
Δέχτηκα ένα email από την international e-Cigarette associations Alliance (ECAA-διεθνή συμμαχία συνδέσμων η.τ.) να παρουσιάσω ότι επιστημονικά στοιχεία έχω σχετικά με την σύγκριση στην ποσότητα νικοτίνης μεταξύ κανονικού και ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Έχω ήδη κάνει μια πρώιμη εργασία πάνω στο θέμα και έχω άποψη. Θα ετοιμάσω λοιπόν μια αναφορά και θα τους την στείλω. Την χρειάζονται για να την αντιπαραθέσουν στην (απαράδεκτη κατά την γνώμη μου) απόπειρα ελέγχου του η.τ. της Ευρωπαικής Ένωσης με την ατεκμηρίωτη και αστεία πρόταση που έχουν κάνει (θα την έχετε διαβάσει).
Θέλω λοιπόν όσοι μπορείτε, το Σάββατο το πρωί να μαζευτούμε σε ένα χώρο (διαλέξτε εσείς, θέλετε να είναι κάποιο κατάστημα η.τ.?-πρέπει να συμφωνεί και ο ιδιοκτήτης) και θέλω να κάνουμε το εξής: θα ατμίσετε ελεύθερα (ή εντατικά, θα το σκεφτώ εκείνη την ώρα αυτό) για 10 λεπτά με μια ego μπαταρία (φαντάζομαι θα έχετε όλοι σας κάπου μια ego) και αργότερα για άλλα 10 λεπτά θα ατμίσετε με την συσκευή σας (όποια συσκευή έχετε ως mod).Εγώ θα έχω μια ζυγαριά ακριβείας, και θα ζυγίζω πριν και μετά τον ατμοποιητή σας για να δω πόσο υγρό έχετε καταναλώσει (και να υπολογίσω την νικοτίνη ανάλογα με την ποσότητα υγρού). Επειδή η ζυγαριά μπορεί να ζυγίσει από 1mg μέχρι 20gr, αποκλείονται ατσάλινοι επισκευάσιμοι ατμοποιητές διότι ακόμη και άδειοι θα ζυγίζουν περισσότερο. Καλό είναι να χρησιμοποιηθούν ατμοποιητές της ευρύτερης αγοράς, μιας και αυτοί χρησιμοποιούνται συνήθως.
Έχω ήδη συλλέξει αποτελέσματα από 10 περίπου ατμιστές και έχω εικόνα, θα ήθελα όμως να τα επιβεβαιώσω από ένα μεγαλύτερο δείγμα. Φαντάζομαι θα βρεθεί χώρος να μαζευτούμε 10-20 άτομα (δεν χρειάζεται να είναι πολύ πρωί).Περιμένω ιδέες και προσφορές για τον χώρο όπου θα μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό.
===================================
Συνοψίζουμε:
Σάββατο 2 Φεβρουαρίου στο κατάστημα REPLACESMOKE Μαρίνου Αντύπα 88 Νέο Ηράκλειο Ατττικής
τηλ 2118008977 2102714115
κατά τις 5 το απόγευμα
Να φέρετε ego μπαταρία με νορμάλ ατμοποιητή αλλά και το mod σας πάλι με νορμάλ ατμοποιητή.
Νορμάλ ατμοποιητές= όχι επισκευάσιμοι (βαριοί) ανοξείδωτοι αλλά ατμοποιητές που κυκλοφορούν ευρέως στο εμπόριο.
Για τον καθένα που θα έρθει, δώρο 3 μπουκαλάκια Flavourart των 10ml
-
Θα πρέπει να παίξεις με μεγάλες ακριβειες γιατρέ,για να υπολογίσεις την νικοτίνη έτσι. Φαντάζομαι θα είναι με κάποιο υγρό συγκεκριμένο που έχει μετρηθεί ακριβώς η περιεκτικότητα νικοτίνης του...γιατί πολλά εμπορικά μπορεί να μην έχουν μεγάλη ακρίβεια σε αυτό που αναγράφουν..και σίγουρα κάτι τέτοιο θα ισχύει για τις ιδιοκατασκευές υγρά (DIY) που θα έχουν μαζί τους πολλοί ατμιστες...
Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
-
Με μια ego χρειάζονται γύρω στις 400 τζούρες για 1 ml.
2,5 - 3 mg/τζούρα, η διαφορά εξαρτάται από την πυκνότητα της βάσης, αλλά φαντάζομαι ότι είμαστε περίπου στα όρια του στατιστικού σφάλματος.
Ψάχνω να το βρω.
-
Θα πρέπει να παίξεις με μεγάλες ακριβειες γιατρέ,για να υπολογίσεις την νικοτίνη έτσι. Φαντάζομαι θα είναι με κάποιο υγρό συγκεκριμένο που έχει μετρηθεί ακριβώς η περιεκτικότητα νικοτίνης του...γιατί πολλά εμπορικά μπορεί να μην έχουν μεγάλη ακρίβεια σε αυτό που αναγράφουν..και σίγουρα κάτι τέτοιο θα ισχύει για τις ιδιοκατασκευές υγρά (DIY) που θα έχουν μαζί τους πολλοί ατμιστες...
Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
οπότε ίσως θα ήταν και χρήσιμο ένα δείγμα από το υγρό του καθενός μέσα από τον αμοποιητή του για διασταύρωση στοιχείων
Με μια ego χρειάζονται γύρω στις 400 τζούρες για 1 ml.
2,5 - 3 mg/τζούρα, η διαφορά εξαρτάται από την πυκνότητα της βάσης, αλλά φαντάζομαι ότι είμαστε περίπου στα όρια του στατιστικού σφάλματος.
Ψάχνω να το βρω.
και αυτό αγαπητέ δεν είναι απόλυτα έγκυρο
π.χ εμένα η μπαταρία του nobacco iwant (που έχει μετρητή εισπνοών ) μου τελειώνει περίπου στις 200-220
και κάνω περίπου 2 μλ εκεί μέσα αλλά πολλές τζούρες φτάνουν μέχρι τον κόφτη
έτσι εξηγείτε ότι ατμοποιητές που σε άλλους διαρκούν 20-30 ημέρες εμένα με βγάζουν 5-7 ημέρες (ego-c)
-
Θα πρέπει να παίξεις με μεγάλες ακριβειες γιατρέ,για να υπολογίσεις την νικοτίνη έτσι. Φαντάζομαι θα είναι με κάποιο υγρό συγκεκριμένο που έχει μετρηθεί ακριβώς η περιεκτικότητα νικοτίνης του...γιατί πολλά εμπορικά μπορεί να μην έχουν μεγάλη ακρίβεια σε αυτό που αναγράφουν..και σίγουρα κάτι τέτοιο θα ισχύει για τις ιδιοκατασκευές υγρά (DIY) που θα έχουν μαζί τους πολλοί ατμιστες...
Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Θα μετρήσουμε με ακρίβεια mg με την ζυγαρία, αν και δεν χρειάζεται τόσο μεγάλη ακρίβεια.
Επίσης, θα προτιμούσα ο καθένας να κάνει το ικό του υγρό, διότι αλλιώς θα ατμίσει το δικό του υγρό κι αλλιώς ένα άλλο (που ίσως δεν του αρέσει).
Φαντάζεστε ότι η ακρίβεια στην περιεκτικότητα νικοτίνης στα τσιγάρα είναι καλύτερη? Αν μάθετε πως μετράνε τα mg νικοτίνης που αναγράφεται στο πακέτο των τσιγάρων θα γελάτε (όσοι το ξέρετε θα έχετε ήδη γελάσει)......
-
Γνωρίζω ότι ο καθένας ατμίζει με διαφορετικό τρόπο και διαφορετικές ποσότητες. Αυτό συμβαίνει σε όλα τα πράγματα όσο αφορά και την επιστήμη, γι'αυτό δεν ζήτησα από έναν ατμιστή να προσέλθει αλλά από πολλούς. 20 άτομα θα ήταν ιδανικό. Έχω ήδη στοιχεία από άλλους.
Ο μέσος όρος μας ενδιαφέρει, και γι'άυτό θέλουμε πολλούς.....
-
Καλημέρα παιδιά.
Εντυπωσιακή η συμμετοχή σας, κυριολεκτικά δεν προλαβαίνω να απαντάω στα mails και τα pm.
Σχετικά με αυτό που έγραψα, επικοινώνησαν μαζί μου και διατίθεται το κατάστημα REPLACESMOKE Μαρίνου Αντύπα 88 Νέο Ηράκλειο Αττική 14121
211-8008977, 210-2714115
να μαζευτούμε όσοι θέλουν το Σάββατο μετά τις 3 το μεσημέρι για να κάνουμε αυτό που έγραψα.
Και για τον καθένα που θα έρθει, δώρο 3 μπουκαλάκια Flavourart των 10ml!
Παρακαλώ δηλώστε εδώ τις συμμετοχές σας σύμφωνα με αυτά που έγραψα πιο πάνω (δηλαδή να φέρετε ego μπαταρία με νορμάλ ατμοποιητή αλλά και το mod σας πάλι με νορμάλ ατμοποιητή)
Νορμάλ ατμοποιητής= όχι επισκευάσιμος ανοξείδωτος, ατμοποιητές που κυκλοφορούν ευρέως στο εμπόριο.
-
Παιδιά όσοι μπορείτε Σάββατο μεσημέρι-απόγευμα δηλώστε εδώ συμμετοχή. Αν δεν μαζευτούμε να μην μας περιμένει άδικα το κατάστημα......
-
Κατά τις 17:00 είναι καλά ;
-
Φαντάζομαι ναι. Ας μαζευτούμε και τα βρίσκουμε με την ώρα.
-
Έλα παιδιά πάμε δυνατά. :bye: :bye:
Άντε γιατί θα μας κοροιδεύει η επαρχία.
Γιατρέ εγώ πάντως για την άλλη περίπτωση που είπαμε είμαι διαθέσιμος.Απλά περιμένω ειδοποίηση. :yes: :yes:
-
Γιατρέ, χαίρομαι ιδιαίτερα για τη συνεχή και έντονη ενασχόλησή σου με το "άθλημα".
Γενικά δε γνωρίζω κατά πόσο θα σου ήμουν χρήσιμος, γιατί είμαι στο μηδέν εδώ και πέντε μήνες.
Αν πάλι θεωρείς ότι μπορώ να συμμετέχω, τότε στη διάθεσή σου από 11/2.
Πολλά μπράβο γι άλλη μια φορά !!!
Στάλθηκε απ'τον ατμοποιητή μου χρησιμοποιώντας σύννεφα ατμού!
-
Αυτό το Σάββατο μπορώ να έρθω και εγώ κατά τις 5 στο Replacesmoke, παρέα με έναν φίλο συνατμιστή.
-
Κ εγω μέσα!να μας λυθούν οι απορίες!!
-
Γιατρέ, χαίρομαι ιδιαίτερα για τη συνεχή και έντονη ενασχόλησή σου με το "άθλημα".
Γενικά δε γνωρίζω κατά πόσο θα σου ήμουν χρήσιμος, γιατί είμαι στο μηδέν εδώ και πέντε μήνες.
Αν πάλι θεωρείς ότι μπορώ να συμμετέχω, τότε στη διάθεσή σου από 11/2.
Πολλά μπράβο γι άλλη μια φορά !!!
Στάλθηκε απ'τον ατμοποιητή μου χρησιμοποιώντας σύννεφα ατμού!
Μπορείς να λάβεις μέρος αν θέλεις να ατμίσεις για 15 λεπτά υγρό με 9mg νικοτίνης. Από εσένα εξαρτάται.
-
Και 10 άτομα να μαζευτούμε εκεί θα είναι πολύ καλά. Ελπίζω να φτάσουμε αυτό το νούμερο.
-
Ξεκουνηθείτε ορέ παιδιά! Μια απλή εξέταση είναι! Άντε μπράβο... :fight_knuppel:
Έκτος από την προσφορά στην ατμιστικη κοινότητα αλλά και στην επιστήμη με την συμμετοχή μας...
Εκτός από την λεπτομερή εξέταση του εαυτού μας....
Εκτός από την ικανοποίηση της συμμετοχής σε μια πρωτοποριακή σε παγκόσμιο επίπεδο επιστημονική μελέτη/ερεύνα....
Έκτος από το ecab και τα υγρά flavorart που θα λάβουν δώρο όλοι οι συμμετέχοντες υπάρχει και άλλος ένας λόγος:
Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο υπέροχο είναι να σε πλησιάζει κάποιος άσχετος και να σου λέει:
"Αυτό (το ηλεκτρονικό) που κρατάς είναι πολύ κακό, μαζεύουν υγρά οι πνεύμονες, ο κουμπάρος του μπατζανάκη της ξαδέρφης του φίλου μου του Λευτέρη μάζεψε υγρό από δαύτο στον πνεύμονα κλπ."
και'συ να του απαντάς :
"έχω λάβει μέρος σε επιστημονική μελέτη για τις επιπτώσεις του, λες μ@#&κίες φίλε, κάνε μας τη χάρη..." :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
"έχω λάβει μέρος σε επιστημονική μελέτη για τις επιπτώσεις του, λες μ@#&κίες φίλε, κάνε μας τη χάρη..." :laugh1: :laugh1: :laugh1:
:respect: :respect: :respect:
-
Σχετικά με αυτό που έγραψα, επικοινώνησαν μαζί μου και διατίθεται το κατάστημα REPLACESMOKE Μαρίνου Αντύπα 88 Νέο Ηράκλειο Αττική 14121
211-8008977, 210-2714115
να μαζευτούμε όσοι θέλουν το Σάββατο μετά τις 3 το μεσημέρι για να κάνουμε αυτό που έγραψα.
Και για τον καθένα που θα έρθει, δώρο 3 μπουκαλάκια Flavourart των 10ml!
Παρακαλώ δηλώστε εδώ τις συμμετοχές σας σύμφωνα με αυτά που έγραψα πιο πάνω (δηλαδή να φέρετε ego μπαταρία με νορμάλ ατμοποιητή αλλά και το mod σας πάλι με νορμάλ ατμοποιητή)
Νορμάλ ατμοποιητής= όχι επισκευάσιμος ανοξείδωτος, ατμοποιητές που κυκλοφορούν ευρέως στο εμπόριο.
Διάβαζα τα τελευταία μηνύματα και υπέθεσα ότι κάποιοι μπορεί να μπερδευτούν.
Ο γιατρός ζήτησε μία άλλη συγκέντρωση προκειμένου να κάνει κάποια έρευνα,όπως αναφέρει παραπάνω, στην οποία ζήτησε τη συμμετοχή κάποιων εθελοντών.
Η συγκέντρωση είναι άλλη και άσχετη από αυτή που έχει βγεί στην πρώτη σελίδαστο κάτω μέρος των ανακοινώσεων.
Αποφασίστηκε να γίνει το Σάββατο 2 Φεβρουαρίου στο κατάστημα REPLACESMOKE Μαρίνου Αντύπα 88 Νέο Ηράκλειο Ατττικής τηλ 2118008977 2102714115 κατά τις 5 το απόγευμα.
Συμμετοχές μέχρι αυτή τη στιγμή.
1.Diver
2.terryman και 1 φίλος ατμιστής
3.Basstar5
4.
................
.................
Δεν μπορώ να συμμετάσχω γιατί ως γνωστόν έχω κόψει και το άτμισμα 2+ μήνες. :dontknow:
Άντε παιδιά ξεκουνηθείτε,πέραν της βοήθειας στην επιστήμη όπως είπε ο γιατρός έχει και δωράκι 3 μπουκαλάκια υγρό σε κάθε συμμετέχοντα.Επίσης θα ψαρέψετε και άλλα νέα από το γιατρό τα οποία μετά μπορείτε μετά να τα πείτε και σε μας. :laugh1: :laugh1:
-
να έρθω και εγώ 3 μήνες ατμίζω τώρα για νορμάλ ατμοποιητή δεν έχω πιστεύω στο μαγαζί να έχει να αγοράσω 1 να συμμετάσχω και εγώ στην ερευνα αν σας κάνω :)
-
Μπήκε και στις ανακοινώσεις κάτω με επισήμανση. :)
Ελπίζουμε να υπάρξουν πολλές συμμετοχές.
-
Αποφασίστηκε να γίνει το Σάββατο 2 Φεβρουαρίου στο κατάστημα REPLACESMOKE Μαρίνου Αντύπα 88 Νέο Ηράκλειο Ατττικής τηλ 2118008977 2102714115 κατά τις 5 το απόγευμα.
Συμμετοχές μέχρι αυτή τη στιγμή.
1.Diver
2.terryman και 1 φίλος ατμιστής
3.Basstar5
4. jeke04
5.
6.
-
Θα είμαι κι εγώ εκεί
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Θελω και εγω να ερθω παιδια αλλα το 5 μου πεφτει βαρυ... :-\
κατα τις 3 όμως ισως μπορεσω να ειμαι εκει... :dontknow:
-
:respect: Στον γιατρο κ τα παιδια που θα συμμετέχουν!!!!!!!!!!
-
Το 15:00 βολεύει περισσότερο κ εμένα να πω την αλήθεια..
-
Για 3.00 είχα ακούσει κι εγώ και είναι και για μένα καλύτερα.
-
Είπαμε ότι θα μαζευτούμε από τις 3. Άλλος θα έρθει στις 4, άλλος στις 5, αυτό δεν έχει σημασία.
-
Έγινε σήμερα η συνάντηση στο κατάστημα Replace smoke.
Συνολικά παρευρέθηκαν 16 άτομα, οι περισσότεροι μέλη του φόρουμ.
Τα ευρήματα ήταν αρκετά σημαντικά και σίγουρα θα βοηθήσουν.
Ευχαριστώ όλους όσους παρευρέθηκαν.
-
είναι ανακοινώσιμο κάτι από αυτά που έδειξε η έρευνα;
-
Τί να ανακοινώσω?
Η κατανάλωση ήταν 53+/-24mg υγρού ανά 5λεπτο χρήσης. Αυτό είναι το αποτέλεσμα.
-
Γιατρε τι συμπέρασμα βγαίνει απο αυτο το αποτέλεσμα σε σχέση με το αναλογικό κάπνισμα;
-
Τελικά εγώ δεν μπόρεσα να παρευρεθώ. Μια γρίπη με έχει ρίξει στο κρεβάτι.
Γιατρέ χίλια συγνώμη.
-
Γιατρε τι συμπέρασμα βγαίνει απο αυτο το αποτέλεσμα σε σχέση με το αναλογικό κάπνισμα;
Σημαίνει ότι με το χειρότερο σενάριο για το η.τ., η ανάλογη με τα τσιγάρα ποσότητα νικοτίνης στα υγρά είναι τουλάχιστον 18mg/ml! Κι όχι 2 ή 4mg που προτείνει η Ευρωπαική Ένωση.
-
Γιατρε, ειναι υπολογισιμη η ποσοτητα νικοτινης που απορροφαται απο τον οργανισμο με ενα τσιγαρο υψηλης περιεκτικοτητας σε νικοτινη
και η ποσοτητα ατμιζοντας 1ml υγρο με νικοτινη 18mg/ml?
-
καλησπερα απο μενα ειμαι καινουργιος ατμιστης.. για να ρωτησω ποιο απλα αν μπορει να απαντηθει..
οταν καπνιζα ημουν στο 1,5-2 πακετα στο μαλμπουρο ποκετ το κοντο τσιγαρο με 0,7 νικοτινη..
τωρα ατμιζω στο περιπου 3 m.l. την μερα με 0,9 νικοτινη..
ποτε λαμβανα περισσοτερο νικοτινη στον οργανισμο μου??..
ευχαριστω..
-
Σημαίνει ότι με το χειρότερο σενάριο για το η.τ., η ανάλογη με τα τσιγάρα ποσότητα νικοτίνης στα υγρά είναι τουλάχιστον 18mg/ml! Κι όχι 2 ή 4mg που προτείνει η Ευρωπαική Ένωση.
Συγνωμη ,αλλα μονο δυο γραμμες εχετε να γραψετε?
Δεν θα μας δωσετε καποιες παραπανω λεπτομερειες ?
Εκτος και ειναι ακομα σε εξελιξη η ερευνα ,τοτε αναμονη.
-
Οταν κρινει ο γιατρος παιδια οτι εχει κατι να πει θα βγει και θα το πει οπως κανει παντα εξαλλου, οποτε καντε λιγο υπομονη ;)
-
Οταν κρινει ο γιατρος παιδια οτι εχει κατι να πει θα βγει και θα το πει οπως κανει παντα εξαλλου, οποτε καντε λιγο υπομονη ;)
Τί να ανακοινώσω?
Η κατανάλωση ήταν 53+/-24mg υγρού ανά 5λεπτο χρήσης. Αυτό
είναι το αποτέλεσμα.
Νομιζω αυτο εγραψε ο γιατρος....
-
Σημαίνει ότι με το χειρότερο σενάριο για το η.τ., η ανάλογη με τα τσιγάρα ποσότητα νικοτίνης στα υγρά είναι τουλάχιστον 18mg/ml! Κι όχι 2 ή 4mg που προτείνει η Ευρωπαική Ένωση.
Και αυτο ;)
-
Μαλιστα.
Δηλαδη η ευρωπαικη ενωση λεει για 2-4mg και το η.τ μας δινει 18 mg?
Tι σημαινει αυτο?
Θα πρεπει να φανταστουμε?
Φανταζομαι πως θα επρεπε να ειναι ποιο αναλυτικατα συμπερασματα μιας και προκειται για ερευνα .
-
H ερευνα φιλε μου εξελισσεται...
Ζητηθηκε απο τον γιατρο μια πρωτη "αισθηση" απο αυτην..μην περιμενεις την ιδια την ερευνα απο τωρα, πριν καν ολοκληρωθει. Οταν θα εχει ετοιμαστει ο γιατρος, οπως καθε φορα, θα μας ανακοινωσει τα συμπερασματα της ολοκληρωμενα..
Οσον αφορα στην νικοτινη..δεν "μας δινει το η.τ. 18mg". Τα υγρα εχουν περιεκτικοτητες..μπορεις ανετα να κανεις μεχρι και μηδενικη.. Αλλο ηταν το πρωτο συμπερασμα του γιατρου... Οτι η νικοτινη απο 5λεπτο καπνισματος κ.τ. ισοδυναμει με 5λεπτο ατμισματος απο 18αρι υγρο (αυτο καταλαβα εγω, αν κανω λαθος γιατρε διορθωστε με). Το πρωτο αυτο συμπερασμα, μας οδηγει στο οτι τα 2-4mg που θελει να βαλει οριο η ΕΕ...ειναι υπερβολικα χαμηλο
-
Ακριβως αυτο εγραψα ποιο πριν φιλε μου.
Αν υπαρχει ακομα εξελιξη της ερευνας ας περιμενουμε και ολα οκ.
Αλλα αν διαβασεις την παντηση του γιατρου ποιο πριν ειναι ξεκαθαρο :
Τί να ανακοινώσω?
Η κατανάλωση ήταν 53+/-24mg υγρού ανά 5λεπτο χρήσης.
Αυτό είναι το αποτέλεσμα.
Και λεω οπως και εσυ πολυ σωστα εχεις αμφιβολιες μεσα στο μνμ σου ,ΙΣΩΣ θα επρεπε να υπαρχει μια καλυτερη αναλυση στα νουμερα που εδωσε ο γιατρος.
Αν ομως ειναι σε εξελιξη τοτε ας μας το ανακοινωσει,να κανουμε υπομονη.
Πιστευω να καταλαβαινομαστε.
-
Γιατρε, ειναι υπολογισιμη η ποσοτητα νικοτινης που απορροφαται απο τον οργανισμο με ενα τσιγαρο υψηλης περιεκτικοτητας σε νικοτινη
και η ποσοτητα ατμιζοντας 1ml υγρο με νικοτινη 18mg/ml?
Αν εσύ καταφέρνεις να καταναλώσεις 1ml για τον χρόνο που κάνει ένας καπνιστής να καπνίσει ένα τσιγάρο, να σε γράψουμε στο βιβλίο Guiness!!! ;)
Δεν είναι συγκρίσιμο το ένα τσιγάρο με το 1ml!!!!
-
Δε συγκρινω σαν αντιστοιχο χρονο καπνισματος ενος τσιγαρου το χρονο που χρειαζεται για να ατμιστει 1ml υγρου,
απλα χρησιμοποιησα αυτα τα νουμερα ως παραδειγμα ωστε ο καθενας μετα να μπορεσει να υπολογισει τα ποσα νικοτινης για την δικη του περιπτωση,
αναλογα μετα τσιγαρα που καπνιζε και την ποσοτητα υγρου που ατμιζει τωρα.
Εχει σημασια ο χρονος στον οποιο θα καταναλωθει το 1ml που εφερα ως παραδειγμα?
Αν καταναλωθει σε 1 ωρα ή σε μια μερα θα αλλαξει το ποσο της νικοτινης που θα προσληφθει απο τον οργανισμο?
-
Ας εξηγήσω καλύτερα διότι δεν έγινα απόλυτα κατανοητός.
Το προχθεσινό, όπως και μια προηγούμενη μελέτη που έκανα πάνω στην κατανάλωση του υγρού έχει ένα συγκεκριμένο σκοπό.
Ο σκοπός είναι να γραφτεί μια επιστημονική αναφορά που θα κατατεθεί ως υπόμνημα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό μου ζητήθηκε από τον ECAA (International E-Cigarette Associations Alliance). Ο σκοπός είναι να αντιταχθεί στην Ευρωπαϊκή οδηγία που επιτρέπει μόνο υγρά έως 4mg/ml νικοτίνης να κυκλοφορήσουν στην αγορά (που πρακτικά σημαίνει απαγόρευση του η.τ.).
Από εκεί και πέρα, δεν καταλαβαίνω τί συμπέρασμα περιμένουν ορισμένα παιδιά που ρωτάνε. ΔΕΝ μέτρησα την πρόσληψη ούτε την απορρόφηση νικοτίνης, διότι όπως είδατε δεν πήρα αίμα από κανέναν. Απλά, με βάση τα αποτελέσματα από την προηγούμενη ανάλυση που είχα κάνει (σε συνδυασμό με τα προχθεσινά που μαζευτήκαμε στο κατάστημα) και συγκεκριμένους υπολογισμούς (που πάλι βασίζονται σε άλλες μελέτες) κατέληξα στο συμπέρασμα πως η αντιστοιχία τσιγάρου με 1mg νικοτίνη είναι υγρό με 18mg/ml νικοτίνη. Τόσο το 1mg νικοτίνης ανά τσιγάρο όσο και τα 18mg/ml νικοτίνης των υγρών ΔΕΝ είναι η ποσότητα που απορροφάται από τον οργανισμό.
Δεν ξέρω τί άλλο ή πόσο πιο λεπτομερώς πρέπει να αναφέρω κάτι περί αυτού. Το υπόμνημα που ετοίμασα με το σκεπτικό και τους υπολογισμούς είναι πάνω από 2 σελίδες, και επαναλαμβάνω δεν αφορά την ποσότητα νικοτίνης που απορροφά ο καθένας με την χρήση του η.τ. που έκανε τις προάλλες!
-
Δε συγκρινω σαν αντιστοιχο χρονο καπνισματος ενος τσιγαρου το χρονο που χρειαζεται για να ατμιστει 1ml υγρου,
απλα χρησιμοποιησα αυτα τα νουμερα ως παραδειγμα ωστε ο καθενας μετα να μπορεσει να υπολογισει τα ποσα νικοτινης για την δικη του περιπτωση,
αναλογα μετα τσιγαρα που καπνιζε και την ποσοτητα υγρου που ατμιζει τωρα.
Εχει σημασια ο χρονος στον οποιο θα καταναλωθει το 1ml που εφερα ως παραδειγμα?
Αν καταναλωθει σε 1 ωρα ή σε μια μερα θα αλλαξει το ποσο της νικοτινης που θα προσληφθει απο τον οργανισμο?
Φυσικά και θα αλλάξει το ποσό νικοτίνης ανάλογα με τον ρυθμό χρήσης. Η νικοτίνη δεν παραμένει και αθροίζεται στον οργανισμό ώστε να υπολογίζουμε π.χ. πόσα τσιγάρα κάναμε στη ζωή μας για να δούμε πόση ποσότητα νικοτίνης πήραμε σε όλη μας την ζωή. Η νικοτίνη μεταβολίζεται συνεχώς από τον ανθρώπινο οργανισμό, και ο χρόνος ημίσειας ζωής της στον άνθρωπο υπολογίζεται σε μισή εώς 1 ώρα. Οπότε, τα επίπεδα νικοτίνης στο αίμα έχουν ΑΜΕΣΗ σχέση με τον ρυθμό καπνίσματος (και ατμίσματος) και με την περιεκτικότητα σε νικοτίνη του τσιγάρου (και του υγρού). Όπως επίσης έχει σχέση και με τον ρυθμό απορρόφησης της νικοτίνης από το τσιγάρο (ή τον ατμό).
-
η αντιστοιχία τσιγάρου με 1mg νικοτίνη είναι υγρό με 18mg/ml νικοτίνη.
Ενδιαφερον συμπερασμα.. :hmmm:
Θα περιμενω το υπομνημα οταν το ετοιμασετε για να δω τον τροπο σκεψης πανω σε αυτο..
Γιατι προς το παρον δεν καταλαβαινω αντιστοιχια ως προς τι (αφου δεν μιλαμε για την νικοτινη που απορροφα ο οργανισμος)
-
Μιλάμε για νικοτίνη που παράγεται σε μορφή ατμού από την κατανάλωση υγρού ηλεκτρονικού τσιγάρου και νικοτίνη που παράγεται από το κάπνισμα κανονικού τσιγάρου κατά ISO και αναγράφεται στο πακέτο των τσιγάρων.
Άλλο τί παράγεται κι άλλο τί απορροφάται από τον οργανισμό.
-
Εν ολίγοις, παιδιά, αυτό που λέει ο γιατρός στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ότι δεν μπορείς να αφήνεις τα κανονικά τσιγάρα να κυκλοφορούν ελεύθερα με αντιστοιχία νικοτίνης υγρού 18 mg και να περιορίζεις τα υγρά των ηλεκτρονικών στα 4 mg νικοτίνη, όπως υπήρχε πρόταση να μπει στη νομοθεσία που ετοιμάζουν.
Αυτό και μόνο. Ανεξάρτητα από την απορρόφηση. Εδώ μιλάμε για περιεκτικότητα νικοτίνης.
Αν πάμε και στην απορρόφηση, από κάτι έρευνες που έχουν γίνει ως τώρα, μάλλον θα έπρεπε να επιτρέπονται και υγρά μεγαλύτερης περιεκτικότητας σε νικοτίνη. Αλλά ίσως χρειάζονται κι άλλες τέτοιες έρευνες σχετικά με την απορρόφηση και να μην επαρκούν οι ως τώρα.
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον Atmos. Τα 18mg προκύπτουν αν λάβουμε υπόψιν το χειρότερο σενάριο, δηλαδή ότι η απορρόφηση νικοτίνης από το η.τ. είναι ίδια με το συμβατικό τσιγάρο. Γνωρίζουμε όμως πως αυτό δεν συμβαίνει, στην πραγματικότητα λοιπόν ακόμη και υγρά με περισσότερη νικοτίνη δεν θα αποτελούσαν πρόβλημα.
-
εδώ ο γιατρός γράφει για 1mg τσιγάρο..
αν θυμάμαι καλά τα συνηθισμένα τσιγάρα (όχι lights τ τέτοια) ήταν 10mg..(δεν θυμάμαι σίγουρα..εχω πολύ καιρό να πιάσω τσιγάρα στα χέρια μου)
αν λοιπόν ισχύει αυτό που λέω κ δεν θυμάμαι λάθος τότε μιλάμε για τραγικές διάφορες..
-
Αν ισχυει αυτος (http://pw1.netcom.com/~rdavis2/cigra.html) ο πινακας, τοτε ο ισχυει αυτο που ειπε ο γιατρος, περιπου 1mg νικοτινη ανα τσιγαρο (οχι light).
Οταν καπνιζα Marlboro κοκκινο, πριν κοψω το καπνισμα, θυμαμαι οτι ηταν 1mg παρα κατι ανα τσιγαρο (0,8-0,9mg).
-
Kαι ξανατίθεται το παλιό ερώτημα, που δεν θυμάμαι να έχει απαντηθεί 100%
(συγγνώμη αν κάνω λάθος)
Δεδομένου ;;; ότι το 90% της νικοτίνης των ΚΤ καίγεται...
αυτό που αναγράφεται στο κουτί...
είναι αυτό που "παίρνει" ο οργανισμός ενός μέσου καπνιστή;
και είναι ανά πακέτο ή ανά τσιγάρο;
Νοιώθω αρκετά πιο έντονο χτύπημα με υγρό 18 mg/ml παρά με ένα βαρύ ΚΤ.
Αλλά όχι πάντα...
-
Απο μια ερευνα που ειχα διαβασει παλιοτερα στο ecf, θυμαμαι οτι το 1mg νικοτινης που λεμε ανα τσιγαρο
ειναι το ποσο που παιρνει ο οργανισμος μας μεσω του καπνου κι οχι το ποσο της νικοτινης που υπαρχει μεσα στο ιδιο το τσιγαρο.
Το ποσο της νικοτινης μεσα στο τσιγαρο ειναι γυρω στα 18mg ανα τσιγαρο κατα μεσω ορο.
Ας με διορθωσει ο γιατρος αν θυμαμαι κατι λαθος.
-
Η νικοτινη των κ.τ. - Τι αναγραφεται στο πακετο (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,12079.0.html)
ειναι ανα τσιγαρο, κοιτωντας και μετρωντας στον παραγομενο καπνο την νικοτινη, συμφωνα με μια ISO μετρηση με μηχανημα "καπνορουφηχτρα"..
τυπικες τιμες νικοτινης που αναγραφονται στα πακετα: 0,8-1mg
-
Το έχουμε ξαναπεί.
Είναι η ποσότητα που υπάρχει στον καπνό όταν το τσιγάρο καπνίζεται με την μέθοδο ISO. Δεν είναι ποσότητα απορρόφησης.
Και το 1mg είναι το ανώτατο όριο που μπορεί να έχουν τα τσιγάρα σύμφωνα με οδηγίες της Ευρωπαικής Ένωσης και του FDA.
-
Νέα μελέτη κριτικάρει τις προσπάθειες περιορισμού του ηλεκτρονικού τσιγάρου από την Ευρωπαϊκή Ένωση
Νέα μελέτη που δημοσιεύτηκε στο ιατρικό περιοδικό «International Journal of Environmental Research and Public Health» απορρίπτει την επιχειρηματολογία της Ευρωπαϊκής Ένωσης σχετικά με τους περιορισμούς στην κυκλοφορίας υγρών ηλεκτρονικού τσιγάρου που προσπαθεί να επιβάλλει.
Η νέα οδηγία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής προτείνει πως τα υγρά ηλεκτρονικού τσιγάρου με περιεκτικότητα σε νικοτίνη άνω των 4mg ανά ml θα πρέπει να απαγορευτούν από την κυκλοφορία, εκτός αν λάβουν έγκριση ως φαρμακευτικά σκευάσματα. Στην οδηγία αναφέρεται πως η απόφαση ελήφθει με βάση την περιεκτικότητα σε νικοτίνη των φαρμακευτικών σκευασμάτων (τσίχλες, αυτοκόλλητα και εισπνεόμενες συσκευές νικοτίνης).
Ερευνητές από το Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο, με επικεφαλής των Δρ Κωνσταντίνο Φαρσαλινό μελέτησαν την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε 45 άτομα, για να διαπιστώσουν την κατανάλωση νικοτίνης. Κατά την μελέτη, χρησιμοποιήθηκε το ηλεκτρονικό τσιγάρο για 5 λεπτά, χρόνος όμοιος με το κάπνισμα ενός τσιγάρου, και για 20 λεπτά, χρόνος όμοιος με τον χρόνο που απαιτείται για να λάβει ο χρήστης 4mg νικοτίνης από ένα φαρμακευτικό σκεύασμα εισπνεόμενης νικοτίνης. Τα αποτελέσματα έδειξαν πως απαιτείται υγρό ηλεκτρονικού τσιγάρου με νικοτίνη άνω των 20mg ανά ml ώστε να καταναλωθεί ποσότητα όμοια με 1 συμβατικό τσιγάρο, ενώ απαιτείται υγρό με πάνω από 24 mg ανά ml για να καταναλωθεί ποσότητα νικοτίνης όμοια με το φαρμακευτικό εισπνεόμενο σκεύασμα σε 20 λεπτά.
«Στην μελέτη αυτή εξετάσαμε την πραγματική χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου, σε άτομα που κατάφεραν να διακόψουν πλήρως το κάπνισμα με αυτό» δήλωσε ο Δρ Φαρσαλινός. Και συνέχισε: «Η πλειοψηφία των καταναλωτών χρησιμοποιεί το ηλεκτρονικό τσιγάρο με υγρά περιεκτικότητας πολύ πάνω από τα 4mg. Γνωρίζαμε ότι το 1ml υγρού δεν είναι συγκρίσιμη μονάδα μέτρηση με 1 φαρμακευτικό υποκατάστατο νικοτίνης ή 1 συμβατικό τσιγάρο. Η κατανάλωση 1ml υγρού απαιτεί μεγάλο χρόνο χρήσης. Στην πραγματικότητα, η ποσότητα αυτή είναι το 1/3ο έως 1/4ο της μέσης ημερήσιας κατανάλωσης. Με την μελέτη μας διαπιστώσαμε πως τα υγρά ηλεκτρονικού τσιγάρου θα πρέπει να περιέχουν τουλάχιστον 21mg νικοτίνης για να είμαι αποτελεσματικά, δηλαδή να προσφέρουν την νικοτίνη που δεν παίρνει πλέον ο χρήστης από το τσιγάρο. Επομένως, η μελέτη μας απορρίπτει την επιχειρηματολογία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η απαγόρευση αποτελεσματικών υγρών μπορεί να οδηγήσει αρκετούς να επιστρέψουν στο κάπνισμα, με καταστρεπτικές επιπτώσεις στην υγεία τους.»
Η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου αυξάνει εκθετικά τα τελευταία χρόνια. Οι αρχές δημόσιας υγείας εκφράζουν επιφυλάξεις για την ασφάλειά τους. Ο Δρ Φαρσαλινός ανέφερε: «Αναμφίβολα χρειαζόμαστε περισσότερες μελέτες. Κανείς δεν μπορεί αν υποστηρίξει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι απολύτως ασφαλή, όμως τα μέχρι τώρα δεδομένα είναι τόσο συντριπτικά υπέρ του ηλεκτρονικού τσιγάρου ώστε προκαλεί εντύπωση που οι αρχές δημόσιας υγείας δεν έχουν αποδεχθεί αυτό το προϊόν στην πολιτική ελάττωσης του κινδύνου από το κάπνισμα. Για την μεγάλη πλειοψηφία των καπνιστών που δεν μπορούν να διακόψουν το κάπνισμα με τα σημερινά διαθέσιμα εγκεκριμένα σκευάσματα, το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα μπορούσε να σώσει ζωές.»
==============
Η ενημέρωση ήρθε από την Nobacco
Την μελέτη μπορείτε να διαβάσετε εδώ: http://www.mdpi.com/1660-4601/10/6/2500
Μπήκε και στο μόνιμο θέμα του φόρουμ μας με τα επιστημονικά άρθρα: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html
καθώς και στις ανακοινώσεις του φόρουμ, κάτω.
-
Προσπαθήσαμε να αποδείξουμε το αυτονόητο, δηλαδή ότι δεν γίνεται να συγκρίνουμε το 1ml υγρού με το 1 τσιγάρο ή το 1 φαρμακευτικό σκεύασμα. Είναι τελείως άλλες ποσότητες....
-
Προφανώς το 1 ml φαντάζει ελάχιστη ποσότητα σε έναν μέσο άνθρωπο.
Αν μπορούσε να ενημερωθεί ότι χρειάζονται εκατοντάδες τζούρες να το τελειώσει...
-
Προφανώς το 1 ml φαντάζει ελάχιστη ποσότητα σε έναν μέσο άνθρωπο.
Αν μπορούσε να ενημερωθεί ότι χρειάζονται εκατοντάδες τζούρες να το τελειώσει...
δεκαδες θα ελεγα εγω
-
Kι αμα τραβας σαν κι αυτον:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,18158.0.html
ζητημα να σου βγαλει 3-4... ;D
Για συζητήσεις σχετικά με τη νικοτίνη, η συνέχεια εδώ: Νικοτίνη : Γενική συζήτηση γύρω από αυτήν (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,27909.0.html)