vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

Twitter

Συνέντευξη του Υπουργού υγείας, Α. Ξανθού, περί καπνίσματος και ατμίσματος...

Αποσυνδεδεμένος Atmos

  • *****
  • 5632
  • Φύλο: Άντρας
    • Ηλεκτρονικό κάπνισμα
Απ: Συνέντευξη υπουργού υγείας
« Απάντηση #15 στις: Ιουλίου 28, 2016, 15:49 »
Κάποιοι δεν είναι και τόσο συγκρατημένοι στην κριτική τους.  8)
Όσοι έχετε Facebook μπορείτε να διαβάσετε τον αντίλογο του Πάνου Παναγιωτόπουλου (Atmoslab) εδώ:
https://www.facebook.com/panos.atmoslab/posts/1721578438095843

Αποσυνδεδεμένος drum

  • *****
  • 5371
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Συνέντευξη υπουργού υγείας
« Απάντηση #16 στις: Ιουλίου 28, 2016, 15:55 »
Λευτερη, για οσους δεν εχουμε fb, μια κοπια καπου εδω θα ηταν χρησιμη.

Αποσυνδεδεμένος gipsy

  • *****
  • 1261
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Συνέντευξη υπουργού υγείας
« Απάντηση #17 στις: Ιουλίου 28, 2016, 15:58 »
Ορίστε

Υπουργέ Υγείας είσαι:

α) Άσχετος. Αφού συγχέεις το άτμισμα με το κάπνισμα και τολμάς να το λες "προσομοιωτή καπνίσματος". Το άτμισμα που συνεπάγεται ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ του καπνίσματος. Δηλαδή η στέβια είναι προσομοιωτής ζάχαρης; Και άρα έπρεπε να καταπολεμά του Υπουργείο τη χρήση της από τους διαβητικούς;

β) Αιθεροβάμων: Που μη διδασκόμενος από τα ιστορικά ντοκουμέντα (από την ποτοαπαγόρευση ως τον ανεφάρμοστο αντικαπνιστικό νόμο του 2008) επιμένεις ότι θα εφαρμόσεις αυστηρές γενικές απαγορεύσεις μία ωραία πρωία. Αντί να ξεκινήσεις με μεσομακροπρόθεσμο σχεδιασμό που θα δημιουργήσει ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΙΚΗ, εσύ κοιτάζεις να το παίξεις Ιούλιος Καίσαρ ή "αποφασίζουμε και διατάζουμε".


γ) Αντιεπιστημονικός. Επειδή ΔΕΝ ΚΑΛΕΣΕΣ τον Δρ.Φαρσαλινό, δε συγκάλεσες επιστημονική επιτροπή αλλά εκπροσώπους φορέων που στο 90% είχαν συνάφεια με το τσιγάρο ή τον ΕΦΚ ή τις αναλύσεις και όχι με το ηλεκτρονικό τσιγάρο και τις εκατοντάδες έρευνες που έχουν λάβει. Έμεινες στην αρωγή του κ.Μπεχράκη ο οποίος όμως είναι δηλωμένος εχθρός του ατμίσματος για προφανείς οικονομικούς λόγους (ιατρεία διακοπής καπνίσματος - χορηγοί συνεδρίων πνευμονολογικής εταιρείας).


δ) Μεροληπτικός. Παρότι έχεις σίγουρα στον κύκλο σου άτομα πρώην καπνιστές που βοηθήθηκαν στη διακοπή από το ΗΤ, εσύ επιμένεις να αναπαράγεις παρωχημένες ατάκες του στυλ "το άτμισμα είναι πύλη εισόδου στο κάπνισμα" που έχουν καταρριφθεί επανειλημμένα σε έρευνες τα τελευταία χρόνια. Και επειδή λόγω θέσεως (Υπουργού) δε σου αναγνωρίζω άγνοια ως ελαφρυντικό, σου καταλογίζω μεροληψία τουλάχιστον. Άλλωστε είπες αυτολεξεί στη συνάντησή μας "δε μπορούμε να έχουμε διακριτική συμπεριφορά του ατμίσματος έναντι του καπνού" και όταν σε προέτρεψα να αφουγκραστείς τον Αριστοτέλη "δεν υπάρχει πιο άδικο από την ίση μεταχείριση των ανίσων", εσύ συνέχισες το παραλήρημα "το άτμισμα είναι προσομοίωση της καπνιστικής συμπεριφοράς".


ε) Κοντόφθαλμος, μικρός για τη θέση σου. Ο Υπουργός Υγείας οφείλει, ιδίως όταν αντιμετωπίζει θέματα όπως το κάπνισμα, να διασφαλίζει όχι έτος ή τετραετία, αλλά ολόκληρη γενιά. Αυτό σημαίνει πως αντί για μικροπολιτικές σκοπιμότητες θα έπρεπε να σκεφτείς α) Τη μείωση του δημοσιονομικού κόστους για την Υγεία μέσω της χρήσης του ΗΤ ως εργαλείου, β) Την πριμοδότηση όσων ΕΚΟΨΑΝ το κάπνισμα και την παροχή κινήτρων στους καπνιστές να το κόψουν. Και όλα αυτά ώστε μετά 10-15 χρόνια να μειωθούν τα κρούσματα ΧΑΠ, καρκίνου και καρδιοπαθειών εξαιτίας της δικής σου ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ συμβολής. Και όταν στο είπα αυτό, απάντησες ότι το Υπουργείο Υγείας δε διαπραγματεύεται αλλά έχει ως κριτήριο τη Δημόσια Υγεία. Απλά, τη Δημόσια Υγεία σήμερα, επιφανειακά, σχεδόν ανούσια.


στ) Εμμονικός με τάσεις παράνοιας. Παρότι τα σκευάσματα για τη διακοπή του καπνίσματος α) Χρησιμοποιούνται με ελάχιστη επιτυχία επί δεκαετίες άρα είναι αναποτελεσματικά και β) Έχουν παρενέργειες που ουδέποτε διάβασες, εσύ τα πριμοδοτείς και τα αναγνωρίζεις ως μόνο μέσο. Σου υπενθυμίζω ότι σύμφωνα με την παγκόσμια ιατρική κοινότητα "το να κάνεις το ίδιο πράγμα συνέχεια αναμένοντας διαφορετικά αποτελέσματα είναι ο ορισμός της παράνοιας". Όταν λοιπόν εσύ έρχεσαι με το ίδιο ύφος να επιβάλεις όμοια νομοθεσία (ολική απαγόρευση) αναμένοντας ότι θα εφαρμοστεί ο νόμος ΣΟΥ, στην ίδια κοινωνία που έχει γίνει οικονομικός πολυτραυματίας μετά τα 8 χρόνια ύφεσης, τί άλλο μπορεί να είσαι;


ζ) Αγνώμων και ξεροκέφαλος. Όταν ο νόμος σου θα απαγορεύσει τη δημόσια χρήση και θα στείλει τους ατμιστές στα καπνιστήρια των αεροδρομίων, σου εξήγησα ότι θα προσφύγει κόσμος για το παθητικό κάπνισμα που θα του επιβληθεί εκεί. Έχεις την εντύπωση ότι θα βρεις εύκολα πρωτοδίκη να μην αναγνωρίσει την καταχρηστικότητα του νόμου καθώς α) Υποβάλει σε βέβαια ζημία της υγείας του τον ατμιστή στο καπνιστήριο και β) Δεν μεριμνά για την κατασκευή ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΝ ΧΩΡΩΝ ΑΤΜΙΣΗΣ στα κέντρα διασκέδασης άνω των 300τ.μ. όπως ΑΚΡΙΒΩΣ ισχύει για τον καπνό. Αν προσθέσω και την έρευνα που διεξάγει η DG SANTE της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της οποίας τα αναμενόμενα αποτελέσματα προφανώς θα επιβεβαιώσουν τις 4 προηγούμενες επιστημονικές έρευνες στο ίδιο αντικείμενο της διερεύνησης ύπαρξης παθητικού ατμίσματος (ταυτιζόμενες ως προς το αποτέλεσμα ΜΗ ύπαρξης παθητικού ατμίσματος), τότε καταλαβαίνεις πως θα γίνεις ο πρώτος Υπουργός Υγείας με νόμο κατηργημένο στα δικαστήρια. Και παρότι σου έφερα το παράδειγμα ότι με αυτό τον τρόπο και την απαγόρευση του ΗΤ είναι "σαν να βάζεις τον πρώην αλκοολικό που παρήγγειλε χυμό πορτοκάλι, να τον πιει υποχρεωτικά σε τραπέζι που έχουν παραγγείλει φιάλες ουίσκυ", εσύ εμμένεις με ένταση σε αστείους ισχυρισμούς.


Κρίμα. Πολύ κρίμα. Θα σας ταράξουμε στη νομιμότητα.

Αποσυνδεδεμένος panos

  • *****
  • 2780
  • Φύλο: Άντρας
  • Πολιτης διεφθαρμένης φορομπανανίας τρίτης διαλογής
Απ: Συνέντευξη υπουργού υγείας
« Απάντηση #18 στις: Ιουλίου 28, 2016, 16:00 »
Μπράβο στον Παναγιωτόπουλο.
Ετσι χρειάζεται να τα λέει κανείς στο Αναισθητο-βοϊδιστάν που ζουμε.

Αποσυνδεδεμένος kotsos75

  • *****
  • 3454
  • Φύλο: Άντρας
  • φυσα ρουφα τραβα τονε
Απ: Συνέντευξη υπουργού υγείας
« Απάντηση #19 στις: Ιουλίου 28, 2016, 16:02 »
επιτέλους κάποιος τους τα έψαλε όπως τους χρειάζεται
να αγιάσει το στόμα σου Κύριε Παναγιωτόπουλε

Αποσυνδεδεμένος ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ

  • **
  • 283
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Συνέντευξη υπουργού υγείας
« Απάντηση #20 στις: Ιουλίου 28, 2016, 16:04 »
Νομίζω τελικά πως η σωστότερη  λέξη ειναι:
Απογοητευση
Δεν ειναι ολοι ετσι γιατρε.
Για να παρουμε λιγο απανω μας ως χωρος, θα αναφερω το εξης που ειναι ακρως παρηγορητικο!
Πριν ενα μηνα περιπου εγινε το Πανελληνιο Πνευμονολογικο Συνεδριο στο Χιλτον.
Καναμε ενα πηγαδακι μερικοι ατμιστες, στα ορια της επιδειξης θα ελεγα!!
Εννοειται μεσα στο χωρο του Συνεδριου.
Ποιοι ηταν στο πηγαδακι?
Σπυρος Ζακυνθινος.  Καθηγητης Πνευμονολογιας - Εντατικης Θεραπειας, Ιατρικης σχολης Πανεπιστημιου Αθηνων, Διευθυντης  Α' ΜΕΘ Ευαγγελισμου και Προεδρος Ιατρικης Υπηρεσιας Ευαγγελισμου. Ατμιστης.
Στελιος Μιχαηλιδης.   MD DTM PhD FCCP  Πνευμονολόγος‐Εντατικολόγος.  Δθντης Γ' Πνευμ. Κλινικης, Σισμανγλείου  Γενικού  Νοσοκομείου. Ατμιστης.
Το ρυακι γινεται ποταμι σιγα-σιγα.
Οταν αρχιζουν και ατμιζουν οι  " Ειδικοι'' , το ποταμι δε γυριζει πισω.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 29, 2016, 16:31 από ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ »

Αποσυνδεδεμένος Atrum

  • ****
  • 1062
  • Φύλο: Άντρας
Μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρη τη συνέντευξη εδώ. Εγώ απλά θα παραθέσω τα περί ατμίσματος.

Παράθεση
Ερ: Γιατί απαγορεύετε τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου στους κλειστούς χώρους, όπου απαγορεύεται και το κάπνισμα, εξομοιώνοντας ουσιαστικά τους καπνιστές με τις ατμιστές;
Απ: Αμφισβητείται η υποτιθέμενη ευεργετική επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στη διακοπή του κανονικού τσιγάρου. Υπάρχει μία ισχυρή επιστημονική τεκμηρίωση, όπως αποτυπώνεται στην αιτιολογική έκθεση της ευρωπαϊκής οδηγίας, που αναφέρει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο -επειδή είναι μια προσομοίωση της καπνιστικής συμπεριφοράς- πιθανότατα και συχνά είναι πύλη εισόδου για τον εθισμό στη νικοτίνη και άρα την εξάρτηση στην καπνιστική συμπεριφορά.
Όπως το ότι επειδή στα ηλεκτρονικά παιχνίδια οι σούπερ ήρωες πετάνε, έτσι και οι νέοι καθημερινά πέφτουν από τα μπαλκόνια. Ειδικότερα οι 18+ στους οποίους και αναφέρονται τα συγκεκριμένα προϊόντα.


Παράθεση
Ερ: Κάποιοι λένε ότι θα μπορούσατε να είχατε εξαιρέσει το ηλεκτρονικό τσιγάρο από την απαγόρευση, καθώς από νεότερες μελέτες φαίνεται να είναι λιγότερο επιβλαβές από τον καπνό, παρότι βέβαια είναι πολύ νωρίς για να αποδειχθεί κάτι τέτοιο;
Απ: Δεν εξαιρέσαμε κανένα από τα υπόλοιπα προϊόντα καπνού, αλλά και το ηλεκτρονικό τσιγάρο από όσα προβλέπει ο αντικαπνιστικός νόμος του 2008 για τη διακοπή του καπνίσματος. Η ρητή εξαίρεση ενός προϊόντος σημαίνει αμέσως την άμεση πριμοδότησή του.
Η προσέγγισή μας είναι από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας και επειδή από αυτή τη σκοπιά δεν υπάρχουν τεκμηριωμένες αποδείξεις για την μη επικινδυνότητα του ηλεκτρονικού τσιγάρου, αποφασίσαμε να προτάξουμε την υγεία, τόσο την ατομική όσο και τη δημόσια - παθητικό κάπνισμα- γι' αυτό επιμένουμε σ αυτή την ενδεχομένως αυστηρή εκδοχή των διατάξεων.
Χρειάζονται περισσότερα ερευνητικά δεδομένα και αποδείξεις από μελέτες.
Με λίγα λόγια δεν λαμβάνουν υπόψιν τις θετικές μελέτες, που έχουν οδηγήσει (σοβαρά) κράτη στο να πριμοδοτούν το άτμισμα, παρά μόνο τις αρνητικές.


Παράθεση
Ερ: Πέρα από την πρόληψη τι άλλο σκέφτεστε να κάνετε, πως θα βοηθήσετε τους καπνιστές που είναι ήδη εξαρτημένοι στην καπνιστική συμπεριφορά;
Απ: Χρειάζεται μια στοχευμένη πολυπαραγοντική παρέμβαση, από την πρόληψη ως την απεξάρτηση, που αυτό σημαίνει ενεργά ιατρεία καπνίσματος στο ΕΣΥ αλλά και τη δυνατότητα να αποζημιώνονται τα φάρμακα που χρησιμοποιούνται για τη διακοπή του καπνίσματος. Θεωρήθηκαν life style και κόπηκαν από την αποζημίωση των ταμείων. Πρεπει να τα ξαναδούμε αυτά, γιατί μπορεί να είναι χρήσιμα και αποτελεσματικά για ανθρώπους με χρόνια αναπνευστικά νοσήματα όπως η ΧΑΠ κ.α
Άρα να πληρώνει το δημόσιο τις φαρμακοβιομηχανίες για τα προϊόντα διακοπής...

Ελπίζω να το γνωρίζετε το συγκεκριμένο ζωάκι όλοι  :D

Απ: Συνέντευξη υπουργού υγείας
« Απάντηση #22 στις: Ιουλίου 28, 2016, 16:17 »
Δυστυχώς όσον αφορά τους επαγγελματίες που απασχολούνται στο χώρο του η.τ. η γνώμη τους - όσο σωστή και τεκμηριωμένη και αν είναι - σίγουρα θα κατηγορηθεί και θα αγνοηθεί ως μεροληπτική... (Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως δεν πρέπει να την εκφράζουν... το αντίθετο - κάθε φωνή της λογικής είναι σημαντική και πολύτιμη)
Όσον αφορά τους επιστήμονες ασφαλώς θεωρώ πως επωμίζονται το μεγαλύτερο βάρος να πιέσουν τους "αρμόδιους" που κόπτονται διακαώς για το καλό μας...
Και πάλι όμως το δυσκολότερο είναι να αλλάξει στάση μια πλήρως παραπληροφορημένη και υπεροπτική "κοινή γνώμη" την οποία ήδη καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε (όπως ανέφερα και αλλού χθες βρέθηκα σε ένα εστιατόριο και άτμιζα και παραλίγο να τσακωθώ με τους διπλανούς που κοίταζαν με μισό μάτι αλλά με πλεονάζων τσαμπουκά καθώς μεγαλοφώνως ανέφεραν συνεχώς πως αυτό απαγορεύεται...)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 28, 2016, 16:41 από Fany Xou »

Αποσυνδεδεμένος manou

  • *
  • 19
  • Φύλο: Άντρας


Το ηλεκτρονικό τους μάρανε

Αποσυνδεδεμένος annastas

  • ****
  • 1254
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Ο,τι θελω θα κανω....
το θεατρο του παραλογου ζουμε σε αυτη τη χωρα.. :angry_orange:

Αποσυνδεδεμένος SEB

  • *****
  • 5898
  • Φύλο: Άντρας
Αν πω τώρα ότι εμείς φταίμε θα με πάρετε με τις πέτρες....... αλλά δεν το λέω  ;D

Αποσυνδεδεμένος mindtrapper

  • ****
  • 1374
  • Φύλο: Άντρας
Μπετόν αρμέ. Σκεφτείτε απλά και σε πόσους άλλους τομείς ακολουθούν παρόμοιες τακτικές οι κυβερνήσεις και δεν παίρνουμε πρέφα επειδή δεν είναι το χόμπι μας/δεν ασχολούμαστε τόσο πολύ όπως με το άτμισμα. Τρομακτικό...

Αποσυνδεδεμένος Stepeha

  • *****
  • 3068
  • Φύλο: Άντρας
  • Ναυαγοσώστης σε πιτσαρία καλλυντικών

Αποσυνδεδεμένος ggiassas

  • *
  • 49
  • Φύλο: Άντρας
Μας δουλεύουν ψιλό γαζί.... Αλλά στην πραγματικότητα ΕΜΕΙΣ φταίμε. :wall:
Ας προσέχαμε... :eyesplash:

Αποσυνδεδεμένος Christos_swc

  • **
  • 194
  • Φύλο: Άντρας
Γιατι ειστε τοσο ανυπομονοι δεν καταλαβαινω.
Οπου να'ναι θα εφαρμοστει και ο αντικαπνιστικος νομος.
Αυτος που λεει οτι απαγορευεται το τσιγαρο σε εσωτερικους χωρους.
Οριστε, παλιοπαιδα.
Μεχρι τοτε παντως μπορουμε να απαγορευσουμε το ατμισμα για να γεμισουμε το χρονικο κενο.
Αλλωστε τους καπνιστες οι περισσοτεροι τους αγνοουν, τον ατμιστη κανεις.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Πόλεμος στα η.τ Συζήτηση για το άτμισμα 953 110622 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 20:37
από Tem
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα" Θέματα υγείας 855 159832 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 04:04
από tasos1976
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΝΕΩΝ ΜΕΛΩΝ Περιοχή νέων μελών 10856 1515316 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 27, 2024, 21:55
από mrandrepap
Υγρά NATURA by HEXOCELL (εντυπώσεις) Έτοιμα υγρά 1010 146468 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 27, 2024, 13:04
από lounik
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2107 303248 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 25, 2024, 11:01
από Nikrom
Ulton VWM Innova RTA [Κλώνοι επισκευάσιμων] 183 12794 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 24, 2024, 20:33
από VapeSniper
αγορα μαγνητων Ηλεκτρονικά αξεσουάρ και εξαρτήματα 0 186 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 23, 2024, 20:43
από hlias bax
Ηλεκτρονικά mods - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS [Ηλεκτρονικά mods] 4912 530759 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 23, 2024, 19:24
από stamatisgr
Ερωτήσεις - απορίες για clearomizers Ατμοποιητές "εμπορίου" 1394 201470 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 22, 2024, 14:45
από Xxristos
Ηλεκτρονικά mods - Νέες κυκλοφορίες [Ηλεκτρονικά mods] 4070 801617 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 22, 2024, 11:23
από Antiprosopos
Επιλογή 2μπάταρου box mod Mods 40 11053 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 20, 2024, 11:16
από lounik
ULTON Millennium RTA clone [Κλώνοι επισκευάσιμων] 121 40991 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 15, 2024, 11:54
από chrismet