vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 16, 2015, 14:22
-
Κοιτάζοντας λοιπόν τη σελίδα μου στο FB, εμφανίζεται μια ανάρτηση από τον Πάνο Παναγιωτόπουλο, τον γνωστό σε όλους μας kallitexnis της Atmos Lab. Ήταν από το blog του κου Χρυσόγονου και αφορούσε ερώτησή του στην Ευρωβουλή.
Link: http://chrysogonos.blogspot.gr/2015/12/blog-post_93.html (http://chrysogonos.blogspot.gr/2015/12/blog-post_93.html)
Ήδη έχουν σχολιάσει ο Πάνος, ο Βασίλης από Smart Smoke, εγώ και άλλοι.
Τα σχόλια, δικά σας! Και προπαντώς, ευγένεια!
-
Θα συμφωνησω μονο σε ενα πραγμα, για τις επικινδυνες ουσιες/συστατικα που μπορει να περιεχουν καποια υγρα/αρωματα. Εκει θελω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ & ΑΛΗΘΙΝΟ ελεγχο... για ολα τα υπολοιπα, δειχνει να μην γνωριζει τι σημαινει η.τ η ειναι μεσα στο ''συστημα" των καπνοβιομηχανιων με τα πολλα δις.
-
Άλλος ένας βουλευτής, είτε άσχετος είτε όργανο κάποιων κέντρων οικονομικής εξουσίας :eleos:
Και στις δύο περιπτώσεις επικίνδυνος!
-
Σχολίασα ευγενέστατα αν και πιστεύω δεν θα ιδρώσει το αυτί του ;D
-
Εγραψα αυτό, δεν το βλέπω όμως, ίσως είναι με προέγκριση το blog.
Γνωρίζοντας πως η λογική των μέτρων που παίρνονται (αλλά ευτυχώς ...δεν εφαρμόζονται!) είναι η 'πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι,
θα πρότεινα να είσαστε πιο προσεκτικός
και να επικεντρωθείτε μονάχα στην επιβολή απαγόρευσης των τάχα μου επικίνδυνων ουσιών.
Διαφορετικά, σπέρνοντας τον τρόμο στον απλό κόσμο, στρέφοντας τον είτε πίσω στο τσιγάρο, είτε να μη το σταματήσει
θα θεωρείστε πλέον όχι Χρυσόγονος
αλλά καρκινογόνος.
-
αν και πιστεύω δεν θα ιδρώσει το αυτί του ;D
Oυτε καν...εδω για αλλα και αλλα δεν ιδρωνει,με τα κοπροσκυλα ολα.
-
όχι άλλο σώσιμο σας παρακαλώ. :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
-
Πω πω. Διαβαζα τις απαντησεις και ελεγα απο μεσα μου, διδακτορες απο την φιλοσοφικη τα γραφουν? Μπραβο στα παιδια που του την "ειπαν" τοσο καλα!
-
Σκεπτομενος απλα αν ειχα μια μεγαλη καπνοβιομηχανια κ εχανα ενα μεγαλο κομματι του τζιρου μου απο το η.τ. θα επενδυα στην ερευνα αυτου του προιοντος με στοχο να αποδειξω οτι το προιον που παρεχω εγω ειναι καλυτερο η εφάμιλλο παλι σκεπτομενος απλα λεω οτι οι μελετες πανω στο η.τ. απο τις καπνοβιομηχανιες εχου γινει κ βλεποντας τα κρατικα κ επιστημονικα φερεφωνα να μιλουν τωρα για τα δηλητηρια που εχει το η.τ. παρουσιαζοντας τα μεμονωμενα κ οχι σε αντιπαραθεση με το κανονικο τσιγαρο ειναι απλα για να σταματησουν την στροφη του κοσμου στο η.τ απλα γιατι εχουν βρει οτι το η.τ. ειναι καλυτερο . 20 χρονια καπνιστης κ 2 χρονια ατμιστης εμπιστευομαι μονο το σωμα μου κ τις αισθησεις μου
-
20 χρόνια καπνιστής τα τελευταια 6 με στριφτό χωρίς φιλτράκια κλπ και 1 εβδομάδα η.τ έχω να πω πως με καλύπτει απόλυτα και δεν έχω καπνίσει κ.τ 4 μέρες οπότε ο πόλεμος γίνεται γιατι χάνονται πολλάααααααααααααα φράγκα
-
Κακώς του απαντάτε και μάλιστα με σοβαρά επιχειρήματα.
Είναι σαν να έχει δίκαιο και εμείς αμυνόμαστε.
Ας του απαντήσει ο μόνος αρμόδιος ο κ Φαρσαλινός.
Αλλά δυστυχώς στου κουφού την πόρτα...
Απορώ που τους βρίσκει το σύστημα αυτούς τους "ποιμένες" και μάλιστα τους στέλνει και στην Ευρώπη.
Θα μου πεις όμως. Εδώ είχαμε δημιουργικώς ασαφή υπουργό, ο τσομπάνος αυτός σε ενοχλεί;
-
Ένα μεγάλο μπράβο σε όσους του έδωσαν την πρέπουσα απάντηση. Δε μπορείς να έχεις άποψη για κάτι για το οποίο δεν έχεις την παραμικρή ιδέα. Αλλά θα μου πείτε εδώ ψηφίζουν μνημόνια χωρίς την παραμικρή ιδέα για το τι λένε όπως ανέφερε ο συμφορουμίτης πιο πάνω, στο ηλεκτρονικό τσιγάρο θα κολλήσουν; Αν έχουν πέσει τα συμφέροντα (και δεν εννοώ το συμφέρον της υγείας των πολιτών που αποδεδειγμένα από την κατάσταση στον τομέα της υγείας ποσώς τους ενδιαφέρει) θα βρουν τον τρόπο να πλήξουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
-
Είμαστε η πρώτη χώρα σε κατά κεφαλή κατανάλωση τσιγάρων σύμφωνα με https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_cigarette_consumption_per_capita
Η επικινδυνότητα του ηλεκτρονικού μας μάρανε...
-
Πολιτικός είναι ο άνθρωπος, πρέπει να έχει και γνώση; Να έχει διαβάσει 2 πράγματα;
Όφειλε;
Αν ενδιαφέρονται για την δημόσια υγεία στο θέμα, ας χορηγήσουν χρήματα για περαιτέρω έρευνες πάνω στο η.τ. ιδίως για θέματα που θα έπρεπε ήδη να έχουμε περισσότερα δεδομένα (βλ. αρώματα υγρών, σύρματα κτλ).
Μπράβο σε όσους απάντησαν στο blog του, ορθολογικές οι απόψεις που διάβασα, αλλά δεν νομίζω να ιδρώσει και κανένα αφτί.
-
Αυτός ήταν και ο σκοπός που το ανέβασα και εδώ και στα Social Media: να μπει κόσμος και να σχολιάσει. Αν έχει συνηθίσει να βλέπει 5 σχόλια στα ποστ του επειδή ακριβώς κανείς δεν πιστεύει ότι ιδρώνουν αυτιά, και ξαφνικά δει 100-200-1000 δεν ξέρω εγώ πόσα, νομίζω ότι ίσως πάρει μια ιδέα ότι τα ψηφαλάκια που τον έστειλαν σε πλούσια αμοιβόμενη θέση, κινδυνεύουν.
Και αν αυτό δεν είναι κίνητρο για ένα πολιτικό, τι είναι? ;)
-
Θεωρώ ότι ο άνθρωπος δεν εχει ιδέα περί ατμισματος.
Αυτός ήταν και ο λόγος που του απηύθυνα δημόσια πρόσκληση να βρεθώ μαζί του και να τον ενημερώσω σχετικά, επώνυμα, με στοιχεια και αποδείξεις.
Μένει να δω/δούμε εάν αυτη η πρόσκληση θα εχει αντίκρυσμα και θα δεχθεί να με δει, και γιατι οχι, οχι μονο εμενα αλλα και τον Πανο (atmoslab) ή ακομα καλυτερα τον κ. Φαρσαλινο, που ειναι ο πλέον ειδικός.
Μιας και ειδα ότι ειναι απο Θεσσαλονικη θεώρησα ότι ειναι μια καλη ευκαιρία να γίνει μια προσπάθεια ενημέρωσης ενός ευρωβουλευτή και εχουν και άλλοι συνέχεια...
-
Αυτός ήταν και ο σκοπός που το ανέβασα και εδώ και στα Social Media: να μπει κόσμος και να σχολιάσει. Αν έχει συνηθίσει να βλέπει 5 σχόλια στα ποστ του επειδή ακριβώς κανείς δεν πιστεύει ότι ιδρώνουν αυτιά, και ξαφνικά δει 100-200-1000 δεν ξέρω εγώ πόσα, νομίζω ότι ίσως πάρει μια ιδέα ότι τα ψηφαλάκια που τον έστειλαν σε πλούσια αμοιβόμενη θέση, κινδυνεύουν.
Και αν αυτό δεν είναι κίνητρο για ένα πολιτικό, τι είναι? ;)
Οι μιζες και οι "πελατες"
-
παιδες μην βαρατε ο ανθρωπος τα ειπε τσεκουρατα :wall: :wall:
εμεις ειμαστε οι ασχετοι που ατμιζουμε και βαζουμε το καρκινο μεσα μας
:cigar: :cigar: :cigar: :cigar:
-
Πιο άσχετος παθαίνεις εγκεφαλικό dry burn.
-
Yπαρχει γενικως μεγα πρόβλημα με τον καπνο!!(πτωση πωλήσεων)
Γι αυτό Ο ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ ,συγνωμη ηθελα να πω F.M.εκανε δωρεα στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ το πρωτο συστημα στο τελωνειο? ανιχνευσης καπνου. :eyesplash:
Προσπαθουν με νυχια και με δοντια να κρατησουν το συστημα(καπνο).
Η προσπαθεια της F.M.ΣΤΟ ηλεκτρικο ατμισμα σχετη αποτυχια. :thumpdown:
Μηπως η μη νομοθεσια μεχρι στιγμης του ηλεκτρικου ατμισματος είναι το χαρτι που κρατουν?
Μεσα στο 16 νομιζω θα δουμε και τα ρεστα τους!!
Πετρος :thumpup:
-
Μην είστε τόσο ευγενικοί μαζί του. Πάρτε τον στο ψιλό... με το σεις και με το σας δε βγαίνει άκρη με τα παχύδερμα. Τα φτύνεις και νομίζουν ότι βρέχει. Ρίξτε τους δυο βαρέλια νερό με το έξυπνο λάστιχο να πάρουν χαμπάρι. Τρολλάρισμα στα τρολλ!
-
Του εγραψα και εγω δύο φωνήεντα. Δύσκολο να ανακαλέσει και πιο δύσκολο να πάρει και τη σωστή θέση, αλλα τουλάχιστον να γνωριζει ότι το θέμα κανει τζιζ και οτι υπαρχει κοσμος που αντιδρα. Για να δουμε...
-
Το "κου" δεν θα έπρεπε να υπάρχει στον τίτλο.
-
Ό, τι θα γράψω εδώ δε θα το γράψω για να υπερασπιστώ τον κ. Χρυσόγονο. Θα το γράψω για να ξέρουμε σε ποιον απευθυνόμαστε.
http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/european-parliament/index_el.htm
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=272110
Τα παραπάνω άρθρα εξηγουν επιγραμματικά το ρόλο του ευρωκοινοβουλίου στην Ε.Ε. Αυτό που έχω καταλάβει και διορθώστε με αν κάνω λάθος, είναι ότι ο κ. Χρυσόγονος και ο κάθε ευρωβουλευτής είναι μια κουτσουλιά στην Ε.Ε. Δεν το λέω υποτιμητικά για τον άνθρωπο, αλλά για το θεσμό. Οι ευρωβουλευτές δεν έχουν καμιά πραγματική εξουσία. Μαζεύονται για να συζητάνε και να δίνουν και ένα χαρακτήρα δημοκρατικότητας στην Ε.Ε. Οι πραγματικές αποφάσεις παίρνονται
Α. Απευθείας από το συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών, δηλαδή των πρωθυπουργών.
Β. Από το συμβούλιο των υπουργών
Γ. Από την κομμισιόν.
Κανένα από τα παραπάνω δεν είναι αιρετό αξιώμα με την έννοια των ευρωεκλογών. Οι θέσεις ειδικά της κομμισιόν είναι με διορισμό από το κάθε κράτος, ενώ οι υπόλοιπες είναι από εθνικές εκλογές. Σιγά μην άφηναν οι ιμπεριαλιστές να αποφασίζει για τα συμφέροντά τους ο κάθε Χρυσόγονος, ή ο κάθε τυχάρπαστος ευρωβουλευτής που εξέλεξε η Εσθονία ξέρω γω.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως το να νευριάζει κανείς με τον κ. Χρυσόγονο είναι σαν να νευριάζει με τον κύριο Νίκο το γείτονα που πιστεύει πως θα γεμίσει υγρό στους πνεύμονες. Απλώς δεν έχει νόημα. Απλώς προσπεράστε το.
Τέλος να πω επειδή αναφέρθηκε. Οι ευρωβουλευτές δεν εκλέγονται με απευθείας ψήφο αλλά με λίστα από τα κόμματα
-
Σωστά όλα αυτά που λες για το Ευρωκοινοβούλιο και το ρόλο του αλλά από την άλλη το "απλώς προσπεράστε τον" πιστεύω πως δεν είναι και η καλύτερη στάση. Το ξέρω πως η φωνή μας μπορεί να είναι "φωνή βοώντος εν τη ερήμω" αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να εκφραστεί-ακουστεί. Με αυτό το σκεπτικό εγώ επέλεξα να απαντήσω στον κύριο αυτόν, που απολαμβάνει όμορφες νύχτες στις Βρυξέλλες και ξαφνικά ευαισθητοποιήθηκε για τη δημόσια υγεία.
-
Altan678 σωστα ολα που γραφεις αλλα λαθος συμπερασμα βγαζεις. Δεν πρεπει προσπερνουμε ουτε να αδιαφορουμε για κανενα που εχει δημοσιο λογο και προβολη απο τα μιντια, και ο ευρωβουλευτης μπορει να μην εχει οση δυναμη θα επρεπε να εχει, αλλα δεν ειναι και ο κυριος Νικος ο γειτονας, πως να το κανουμε τωρα δηλαδη. Το ζητουμενο ειναι η αφυπνιση του κοσμου, απαντουμε και διαμαρτυρομαστε για να ακουστουμε γενικοτερα και οχι απαραιτητα απο τον συγκεκριμενο κυριο. Η παθητικοτητα και η μεμψιμοιρια μονο χειροτερα κανουν τα πραγματα.
-
Δεν έχετε και άδικο. Έτσι όπως το θέτετε έτσι είναι. Τέλος πάντων δεν πάει ποτέ χαμένη να ακούγεται έστω και αδύναμα η δική μας φωνή. Πάντως φίλε caros κάτι μικρό παρεξήγησες ή δεν εκφράστηκα σωστά. Δεν μίλησα για παθητικότητα και μεμψιμοιρία. Μίλησα για αδιαφορία προς τον κ. Χρυσόγονο. Λίγη σημασία έχει αφού εν τέλει συμφώνησα μαζί σας, αλλά θέλω να το ξεκαθαρίσω
-
Κι όμως οι ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΕΣ με τι ΔΙΚΗ ΜΑΣ ψηφο πανε.
πΑΡΑΔΕΙΓΜΑ,
καποιον ποδοσφαιριστη του Π.Α.Ο.Κ. !!!Κ.Λ.Π.
Εδώ είναι που λενε,
πες μου τους πολιτικους σου να σου πω ποιος εισαι!!
Πετρος :thumpup:
-
Παιδιά διάβαζα τις απάντησης σας και πραγματικά εντυπωσιάστηκα, όχι μονο από το ποσο καλά τα είπατε αλλα ότι τεκμηριώσατε τα λεγόμενα σας με απόδειξης.
πραγματικά είμαι χαρούμενος με το επίπεδο που υπάρχει εδώ μέσα, να είστε πάντα καλά.
-
Ένα σχόλιο, όχι με βάση πώς το βλέπουμε εμείς, αλλά πώς το βλέπει ο πολιτικός που ίσως δεν αφιερώσει πάνω από 2 λεπτά στο μέλλον για το θέμα μας:
Μιλάμε για ένα θέμα όπου η θέση και η τοποθέτηση ενός πολιτικού είναι ασφαλής, αφού το ΗΤ είναι ακόμα στα σπάργανα, άρα η οποιαδήποτε άποψη δεν έχει κίνητρα υλικά.
Σκεφθείτε ότι η λέξη "ατμίζω" (vaping) ήταν η λέξη της περσινής χρονιάς για το λεξικό της Οξφόρδης, ότι δεν υπάρχει υποψία διασταύρωσης ερευνών εναντίον του και ότι το πείραμα παίζει τον πρωταγωνιστικό ρόλο στην εξέλιξη (σαν θετικός επιστήμονας μιλάω).
Οι μαρτυρίες χιλιάδων ανθρώπων που βρήκαν λαμπερό φως μιλά από μόνη της.
Πρέπει το ΗΤ να στηριχθεί και να ενισχυθεί στο απόλυτο η προσπάθεια για αυστηρούς και αφορολόγητους (είμαστε ακόμα λίγοι) ελέγχους στα υγρά και να προωθηθεί μια καμπάνια για μια από τις πιο σπουδαίες ιδέες των τελευταίων δεκαετιών.
Πολιτικός δεν είναι αυτός που αυτοαιχμαλωτίζεται δηλώνοντας πίστη σε κλισέ ιδέες, αλλά αυτός που, βλέποντας την δράση πολιτών, οραματίζεται με διορατικότητα το μέλλον.
Και το ΗΤ σίγουρα θα μείνει.
Και στην Ιστορία, και στο άμεσο μέλλον σαν συνήθεια.
-
πασχίζει για τη μιζούλα του απο τις καπνοβιομηχανίες ο μαυρογιαλούρος της πρώτης φορά τέτοια συμφορά :))
-
Στο blog του κ. Χρυσόγονου
κ. Ευρωβουλευτά,
εκτίθεστε με την ελαφρότητα, που διαφαίνεται ότι πήρατε θέση, για ένα τόσο λεπτό, σημαντικό και εν τέλει εν εξελίξει, θέμα, που σίγουρα θα απασχολήσει την επιστημονική κοινότητα των ειδικών σε θέματα υγείας, όσο λίγα, στο άμεσο και απώτερο μέλλον!
κ. Καθηγητά,
δεν δικαιούστε την επιείκια του άπειρου, ούτε την επίκληση της άγνοιας του αδαή, σε αξιολόγηση έρευνών - μελετών απ' όπου κι αν εκπονούνται. Η επιστημονική σας ιδιότητα θα έπρεπε να επιβάλει αν όχι την διεξοδική μελέτη, την στοιχειώδη διασταύρωση των αποτελεσμάτων και την αναζήτηση μεταναλύσεων, πριν την υιοθετήσετε αυτούσια και της προσδώσετε θεσμική νομιμοποίηση και ισχύ απ' την χρήση της, σαν επιστημονική μελέτη αναφοράς και σαν καθοριστική αφετηρία στην επερώτησή σας.
Αγαπητέ σύντροφε,
φανταζόμαστε την ευκολία με την οποία, ο κλάδος της βιομηχνίας καπνού, επενδύει στην αντιέρευνα, προκειμένου να στρεβλώσει τα συμπεράσματα που σιγά σιγά αναδεικνύονται, για τα οφέλη της αντικατάστασης των προϊόντων καπνού, με προϊόντα παραγωγής ατμού, στην δημόσια υγεία.
Ειλικρινά δεν κατανοώ, πολιτικά, την επιλογή σας, ούτε στην ιεράρχηση επιλογής του θέματος, ούτε στην ερασιτεχνική οπτική με την οποία το πραγματεύεστε, ούτε στην παντελή απουσία καταγγελτικλης στάσης, όσον αφορά στην αδιαφορία χρηματοδότησης πολυκεντρικών μελετών, από ανεξάρτητους επιστημονικούς φορείς, για κάτι που σίγουρα αφορά, στις δύο απ' τις τρείς κύριες αιτίες θανάτου σήμερα,στο δυτικό κόσμο.
Αλήθεια είστε περήφανος ότι αναδείξατε έστω και αδρά, την αριστερή οπτική σε θέματα δημόσιας υγείας, με τη δομή, την επιλογή του κεντρικού διλήμματος και την επιχειρηματολογία της επερώτησής σας;
Δεν ανησυχείτε μήπως ακούσια στοιχίζεστε, σε μια εκστρατεία παραπληροφόρησης του εξαρτημένου καπνιστή; Μήπως συμβάλλετε έτσι, στον σχεδιασμό να ματαιώσουν, καθυστερήσουν, αποτρέψουν, τουλάχιστον μέχρι να ελέγξουν - ιδιοποιηθούν και εντέλει καρπωθούν, κάποια επιχειρηματικά κέντρα την νέα αυτή συνήθεια;
Μια συνήθεια, που αποδεδειγμένα απαλλάσσει ανθρώπους απ' το κάπνισμα με τις 4000 βλαβερές ουσίες απ' τις 10000 περίπου που παράγονται με την καύση του καπνού;
Κ. Χρυσόγονε,
δεν θα παραθέσω, ιστοσελίδες και πηγές τουλάχιστον 150 επιστημονικών ερευνών που υποστηρίζουν με στοιχεία την ασφάλεια χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Το έκαναν αρκετοί , που σχολίασαν παραπάνω. Ας ψάξουν οι ικανότατοι συνεργάτες σας, που συμβουλεύεστε γι' αυτά τα θέματα.
Δεν θα ασχοληθώ, ούτε θα σχολιάσω καν το δελτίο τύπου που εκπόνησαν, ελπίζω χωρίς την συνειδητή έγκρισή σας, αυτοί που διαχειρίζονται το blog σας.
Αλήθεια, εσείς θα σχολιάζατε, δελτίο τύπου που ξεκινάει με τον ισχυρισμό, ότι ο τάδε ευρωβουλευτής ανέδειξε αγνωστους κινδύνους ...παρουσιάζοντας γνωστή από καιρό έρευνα, που έχει αντικρουστεί απ' την επιστημονική κοινότητα .......
Στην διάθεσή σας ειλικρινά λυπημένος
Παναγιώτης Κατωπόδης
Παθολόγος -Διαβητολόγος
[email protected]
-
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ.,..σε διάφορους?? Για πιο λόγο βρε παιδιά και γιατί να ασχοληθούμε μαζί τους ??ΕΚΑΝΑΝ κάτι και δεν το πήρα χαμπαρι για το κανονικό τσιγάρο τοσαααααα χρόνια?? Τώρα τους έπιασε ή πρεμουρα για το ηλεκτρονικό?? Όλα στην κοινωνία μας την τόσο όμορφη και αγγελικά πλασμενη μου έχουν ζαλισσει τα κακαλα (σορρυ από τις Κυρίες του φόρουμ) ακούω τώρα για τον χρυσογονο.ακούω και τους διάφορους με μεγάλες φανφάρες!!!! Ε...εάν μπορούν ας βάλουν και σε ή/τ φορολογία και να μην μας τα πρηζουν πια ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ όλα για το ρευστο γίνονται πια ΑΝΤΕ βρε ....με φτιαξατε πρωινιατικα :angry_orange: :laugh1:ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΠΑΙΔΕΣ και ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΜΑς ΠΡΟΣΩΠΑ!!!!!!!!!
-
Νομίζω πως πρέπει να ασχολούμαστε μαζί τους γιατί αργά ή γρήγορα θα ασχοληθούν αυτοί... μαζί μας!
Αυτοί είναι οι άνθρωποι που θα βάλουν την υπογραφή τους που θα καθορίσει το αν και πώς θα ατμίζουμε.
Αν δεν δώσουμε καμία μάχη εννοείται πως θα τις χάσουμε όλες.
-
Αυτός ήταν και ο σκοπός που το ανέβασα και εδώ και στα Social Media: να μπει κόσμος και να σχολιάσει. Αν έχει συνηθίσει να βλέπει 5 σχόλια στα ποστ του επειδή ακριβώς κανείς δεν πιστεύει ότι ιδρώνουν αυτιά, και ξαφνικά δει 100-200-1000 δεν ξέρω εγώ πόσα, νομίζω ότι ίσως πάρει μια ιδέα ότι τα ψηφαλάκια που τον έστειλαν σε πλούσια αμοιβόμενη θέση, κινδυνεύουν.
Και αν αυτό δεν είναι κίνητρο για ένα πολιτικό, τι είναι? ;)
Ακριβώς έτσι και ακριβώς σε αυτό το πνεύμα κινήθηκε και το δικό μου σχόλιο και βεβαίως οι ευρωβουλευτές εκλέγονται με σταυρό και όχι με λίστα όπως λάθος γράφτηκε κάπου παραπάνω. Επίσης μην λησμονείτε πως η TPD από το ευρωκοινοβούλιο ψηφίστηκε και οφείλει να εσνωματωθεί στα εθνικά δίκαια. Επομένως η μαζικότητα της αντίδρασης έχει μεγάλη σημασία.
-
Μην είστε τόσο ευγενικοί μαζί του. Πάρτε τον στο ψιλό... με το σεις και με το σας δε βγαίνει άκρη με τα παχύδερμα. Τα φτύνεις και νομίζουν ότι βρέχει. Ρίξτε τους δυο βαρέλια νερό με το έξυπνο λάστιχο να πάρουν χαμπάρι. Τρολλάρισμα στα τρολλ!
Εκ πεποιθήσεως είμαι κατά του μπούλινγκ...
Εάν θέλουμε να μας πάρουν στα σοβαρά, πρέπει κι εμείς να φερόμαστε ΣΟΒΑΡΑ! Στοχοποιώντας, βρίζοντάς τους & γελοιοποιώντας κάποιους, κατά την ταπεινή μου άποψη, επιτυγχάνουμε τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που επιθυμούμε!
Σύνεση, αντιπαράθεση με επιχειρήματα και αν διαπιστώσουμε ότι ο εκάστοτε "πολέμιος" ωθείται από ταπεινά ελατήρια τότε τον καταγγέλουμε ευθαρσώς και επωνύμως ...
-
Ο ιδιος ευρωβουλευτης ειχε κανει ερωτησεις για την Αδιαφάνεια στις συναντήσεις της Επιτροπής με τους εκπροσώπους των εταιριών καπνού (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2015-014393+0+DOC+XML+V0//EL&language=el) αλλα και για τις Επιπτώσεις παθητικού καπνίσματος στους ανηλίκους (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2015-013479+0+DOC+XML+V0//EL&language=el)
http://www.europarl.europa.eu/meps/el/125061/seeall.html?type=QP (http://www.europarl.europa.eu/meps/el/125061/seeall.html?type=QP)
Γενικα οι ερωτησεις αλλα και οι δηλωσεις και γνωμοδοτησεις δειχνουν ενα καποιο κοινωνικο χαρακτηρα. Εντελως καλοβουλα ας δεχτουμε οτι απλα ειναι εντελως αδαης και ανενημερωτος. Αξια θα ειχε να ενημερωθει και επανελθει στην επιτροπη. Αξια θα ειχε και καποια εμπεριστατωμενη απαντηση της επιτροπης.
-
Αυτό το οποίο πρέπει να γίνει είναι να ασκηθεί ένα μέσο πίεσης στον συγκεκριμένο ευρωβουλευτή ώστε να ενημερωθεί πλήρως για το άτμισμα.
Με ειρωνείες, επιθέσεις και περιφρόνηση δεν πρόκειται να βγει τίποτα.
Πρέπει να καταλάβει ότι η ατμιστική κοινότητα είναι μεγάλη, και ενωμένη σε ενα κοινό στόχο.
Απο τη μεριά της η ατμιστική κοινότητα πρέπει να καταλάβει ότι περαν απο εμάς που ασχολούμαστε όλη μέρα με το ατμισμα, ο υπόλοιπος κόσμος δεν έχει ιδέα περι τίνος πρόκειται και η γνώση του περιορίζεται σε ρεπορτάζ 30 δευτερολέπτων στην τηλεόραση, στους τίτλους πανικού με μαύρα γράμματα σε ιστοσελίδες και σε παρεϊστικες συζητήσεις περι εκρήξεων μπαταριών και υγρών στους πνεύμονες.
Με το ίδιο πάθος που ασχολείστε σε φόρουμ και ομάδες στο facebook για το άτμισμα, "βομβαρδίστε" τον συγκεκριμένο Ευρωβουλευτή με τις θετικές σας εμπειρίες που έχετε αποκομίσει σαν ατμιστές, και με link απο τεκμηριωμένες επιστημονικά αποδεκτες ερευνες
Όσο περισσότερο "φασαρία" δημιουργήσετε τόσο περισσότερο θα καταλάβει ότι "κάτι παίζει εδώ" και θα μας δώσει την ανάλογη προσοχή.
Αλλά με αντιδράσεις τύπου bulling δεν θα βγεί κάτι θετικό σε καμία περιπτώση...
-
Ακριβώς έτσι και ακριβώς σε αυτό το πνεύμα κινήθηκε και το δικό μου σχόλιο και βεβαίως οι ευρωβουλευτές εκλέγονται με σταυρό και όχι με λίστα όπως λάθος γράφτηκε κάπου παραπάνω. Επίσης μην λησμονείτε πως η TPD από το ευρωκοινοβούλιο ψηφίστηκε και οφείλει να εσνωματωθεί στα εθνικά δίκαια. Επομένως η μαζικότητα της αντίδρασης έχει μεγάλη σημασία.
Και όμως, οι Ευρωβουλευτές εκλέγονται με λίστα. Κενό ψηφοδέλτιο βάζουμε στο φάκελο. Δεν ξέρω αν ίσχυε κάτι διαφορετικό πριν αρχίσω να ψηφίζω, αλλά σε όσες ευρωεκλογές έχω συμμετάσχει, το ψηφοδέλτιο είναι χωρίς σταυρό.
Ο ιδιος ευρωβουλευτης ειχε κανει ερωτησεις για την Αδιαφάνεια στις συναντήσεις της Επιτροπής με τους εκπροσώπους των εταιριών καπνού (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2015-014393+0+DOC+XML+V0//EL&language=el) αλλα και για τις Επιπτώσεις παθητικού καπνίσματος στους ανηλίκους (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2015-013479+0+DOC+XML+V0//EL&language=el)
http://www.europarl.europa.eu/meps/el/125061/seeall.html?type=QP (http://www.europarl.europa.eu/meps/el/125061/seeall.html?type=QP)
Γενικα οι ερωτησεις αλλα και οι δηλωσεις και γνωμοδοτησεις δειχνουν ενα καποιο κοινωνικο χαρακτηρα. Εντελως καλοβουλα ας δεχτουμε οτι απλα ειναι εντελως αδαης και ανενημερωτος. Αξια θα ειχε να ενημερωθει και επανελθει στην επιτροπη. Αξια θα ειχε και καποια εμπεριστατωμενη απαντηση της επιτροπης.
Πάντα καλόβουλα, να το δεχτούμε. Η διαφορά είναι ότι όσο ασήμαντος να είναι ο ρόλος ενός Ευρωβουλευτή, υποτίθεται είναι η φωνή μας στο Στρασβούργο. Όταν κάνεις μια ερώτηση, δήλωση, πρόταση, δεν δικαιολογείται άγνοια. Κανείς δεν απαιτεί από κανένα να είναι παντογνώστης. Όταν όμως θίγεις ένα θέμα, είναι "προαπαιτούμενο" (για να μιλάμε και τη γλώσσα της εποχής) να ασχοληθείς και όχι να πετάς μια ερώτηση για το θεαθήναι. Χαίρομαι πάντως που ασχολήθηκε κόσμος να του απαντήσει στο ιστολόγιο, κατά κανόνα όμορφα, μειλίχια και τεκμηριωμένα. Είτε εντός, είτε εκτός φόρουμ.
-
Οι τελευταίες Ευρωεκλογές έγιναν με σταυρό προτίμησης και υπήρχε μάλιστα η άποψη, ότι με ενιαίο ψηφοδέλτιο (όλη η χώρα μία εκλογική περιφέρεια), θα είχαν "προβάδισμα" οι πιο γνωστοί από τα ΜΜΕ, οι λεγόμενοι σταρ!
-
Τα σημαντικά, έχουν ήδη γραφτεί. Η ζημιά όμως γίνεται. Σήμερα, πρώτη φορά, μου έγινε παρατήρηση στο γραφείο με σημείο αναφοράς τον κύριο αυτόν (παρόλο που είμαι ιδιαίτερα προσεκτική). Από την θέση που βρίσκονται έχει για κάποιους κύρος ό,τι και να γράψουν... :angry_orange:
-
Όσο υπάρχει η παραπληροφοριση και η ασχετοσύνη τόσο περισσότερο και ποιο συχνά θα ακούμε και θα διαβάζουμε διαφορα
Κάποιους τους βολεύει στη τσέπη η παραπληροφόρηση
Είναι πολλά τα λεφτά που αρχίζουν να χάνουν οι καπνοβιομηχανίες από της πωλήσεις και το κράτος από την φορολογία και μαλλον τα σαΐνια που μας κυβερνάνε κάνουν αγώνα δρόμου να διατηρήσουν τις παλιές συνήθειες μήπως και γλιτώσουν τις διαδικασίες να γραφουν νέους νομους για φορολογίες ή απλά προετοιμάζουν το έδαφος...
Το χειρότερο είναι ότι η πλειψηφία των ατμιστων που δεν ασχολείται όπως για παραδειγμα εμείς εδώ στο forum και απλά ατμίζει πιστέυει ότι τους δινουν
Χαρακτηριστικό παράδειγμα, τις τελευταίες μέρες στην δουλειά έπεσα σε συζήτηση με 3 άτομα που ήταν ατμιστες και ξανάρχισαν το Κ.Τ. πακέτο και στριφτό γιατί δεν ήθελαν όπως είπαν να λαδώνουν τα πνευμονία τους και να τα γεμίζουν με καρκινογόνα χημικά υγρά και λάδια!
Έχοντας ψάξει το θέμα διαβάζοντας ότι ερευνα έχω βρει κατά καιρούς έχω διαμορφώσει μια άποψη και με βάση αυτή προσπάθησα να τους εξηγήσω και να κάνω συζήτηση αλλα στου κουφού την πόρτα λέει η παροιμία όσο θέλεις βρόντα...
Άκρη δεν έβγαλα και εν τέλη τους απάντησα με μια φράση εσείς πισαρετε εγώ λαδώνω τους τράβηξα και μια πνευμονική με τον dripper να μοσχοβολήσουν το λαδάκι!...
-
Δυστυχώς αυτό είναι μόνο η αρχή, με τον καιρό τα starter kits γίνονται πιο καλά και πιο φτηνά, νομίζω οτι υπάρχουν πιθανότητες μέσα στο 2016 οι ατμιστές ακόμη και να διπλασιαστούν... τότε θα δείτε πραγματικά συμφέρωντα και πόλεμο, ακόμα οι κανοβιομηχανίες έχουνε χάσει μόλις 0.5% του τζίρου τους.
-
Ο ευρωβουλευτής επανέρχεται, μετά και την πλήρη απαξίωση των τόσων ερωτημάτων που του θέσαμε και φυσικά της πλήρης αγνόησης της πρόσκλησης ωστε να ενημερωθεί σωστά και υπεύθυνα...
[/size]"Ανεπαρκή τα μέτρα της Επιτροπής για τους κινδύνους της χρήσης τσιγάρων ηλεκτρονικού τύπου[/color]
[/size]Βρυξέλλες, 04/02/2016[/color]
[/size]Με ανεπαρκή μέτρα προσπαθεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να καταπολεμήσει τους κινδύνους που απορρέουν από τη χρήση τσιγάρων ηλεκτρονικού τύπου, όπως προκύπτει από απάντησή της σε ερώτηση του Κώστα Χρυσόγονου. Ο Ευρωβουλευτής στάθηκε στους κινδύνους που επισημάνθηκαν από έρευνα του Πανεπιστημίου Χάρβαρντ, οι οποίοι οδηγούν στην ανάπτυξη σοβαρών παθήσεων. Στην απάντησή του ο Επίτροπος Andriukaitis αρκείται να παραθέσει προληπτικά μέτρα που έχουν ληφθεί χωρίς να δεσμεύεται για εντονότερους ελέγχους προς όφελος της υγείας των ευρωπαίων πολιτών.[/color]
[/size]Ακολουθεί το κείμενο της ερώτησης και της απάντησης :[/color]
[/size]Τα αρνητικά αποτελέσματα του καπνίσματος εις βάρος της υγείας των καπνιστών έδωσαν το έναυσμα για την αναζήτηση εναλλακτικών μεθόδων, με πιο πρόσφατη το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Παρά την απουσία γνωστών επιβλαβών συστατικών, όπως η πίσσα και η νικοτίνη, το ηλεκτρονικό τσιγάρο συνεχίζει να αποτελεί μεγάλο κίνδυνο για την υγεία εκατομμυρίων ανθρώπων. Σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα του Πανεπιστημίου Χάρβαρντ, ουσίες όπως το διακετύλιο, η ακετοΐνη και η 2,3-πεντανοδιόνη που χρησιμοποιούνται για την ανάπτυξη γεύσεων ή οσμών στα ηλεκτρονικά τσιγάρα, είναι ιδιαίτερα επικίνδυνες και ευθύνονται για την ανάπτυξη ασθενειών του πνεύμονα[1]. Η κυριότερη πάθηση που προκαλούν είναι γνωστή με την ονομασία "Πνεύμονας Ποπ-Κορν" που δημιουργεί επίπονες ουλές και λοιμώξεις στο αναπνευστικό σύστημα των ασθενών. Καθώς η τεχνολογία αυτή προβλήθηκε ως μια υγιής απάντηση στις βλαβερές συνέπειες του παραδοσιακού τσιγάρου, δεν έχει ακόμη τεθεί υπό αυστηρή επιτήρηση, με αποτέλεσμα τέτοιου είδους κίνδυνοι να παραμένουν άγνωστοι στο ευρύ κοινό.[/color]
[/size]Ερωτάται η Επιτροπή :
– Είναι ενήμερη για τις βλαβερές συνέπειες της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου από μεγάλες ομάδες του πληθυσμού;
– Τι προτίθεται να κάνει για να ενημερώσει τους πολίτες για τους υπάρχοντες κινδύνους, αλλά και για να περιορίσει τη χρήση επικίνδυνων ουσιών από τις εταιρίες παρασκευής αυτού του είδους προϊόντων;[/color]
[/size]Απάντηση του κ. Andriukaitis
εξ ονόματος της Επιτροπής (3.2.2016)[/color]
[/size]Η Επιτροπή είναι ενήμερη για τις ανησυχίες σχετικά με την ασφάλεια των ηλεκτρονικών τσιγάρων και υποστήριξε την έγκριση του άρθρου 20 της οδηγίας για τα προϊόντα καπνού[2], η οποία καθιερώνει κανόνες ποιότητας και ασφάλειας σε όλη την ΕΕ για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα με νικοτίνη και θα εφαρμοστεί από την 20ή Μαΐου 2016. Το εν λόγω άρθρο περιλαμβάνει μια υποχρέωση κοινοποίησης (συμπεριλαμβανομένης της υποβολής, από τους κατασκευαστές, λεπτομερών πληροφοριών σχετικά με τα συστατικά και τις εκπομπές), απαιτήσεις για το περιεχόμενο των υγρών αναπλήρωσης των ηλεκτρονικών τσιγάρων, καθώς και απαιτήσεις επισήμανσης για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Η Επιτροπή προετοιμάζει επίσης έκθεση σχετικά με τους κινδύνους για την υγεία από τα επαναπληρούμενα ηλεκτρονικά τσιγάρα το αργότερο έως τις 20 Μαΐου 2016 και παρακολουθεί εκ του σύνεγγυς την επιστημονική έρευνα για την ασφάλεια των εν λόγω προϊόντων από κοινού με τα κράτη μέλη.
Το άρθρο 20 της οδηγίας για τα προϊόντα καπνού απαιτεί τα ηλεκτρονικά τσιγάρα να φέρουν προειδοποίηση για την υγεία, που να ενημερώνει τους καταναλωτές ότι η νικοτίνη είναι εθιστική ουσία. Επιπλέον, τα πακέτα ηλεκτρονικών τσιγάρων και κάθε εξωτερική συσκευασία πρέπει επίσης να περιλαμβάνουν κατάλογο συστατικών, ενώ κάθε μονάδα συσκευασίας πρέπει να περιλαμβάνει φυλλάδιο. Το φυλλάδιο πρέπει να περιλαμβάνει πληροφορίες σχετικά με τις οδηγίες χρήσης, τις αντενδείξεις, τις ενδεχόμενες δυσμενείς επιδράσεις, καθώς και την εθιστικότητα και την τοξικότητα των προϊόντων. Όσον αφορά το περιεχόμενο των υγρών αναπλήρωσης, δεν πρέπει να περιέχουν πρόσθετα συστατικά που θέτουν σε κίνδυνο την υγεία του ανθρώπου ή έχουν καρκινογόνες, μεταλλαξιογόνες ή τοξικές για την αναπαραγωγή ιδιότητες.[/color]
[/size]________________________________________
[1] http://news.harvard.edu/…/popcorn-lung-seen-in-e-cigarette…/ (http://news.harvard.edu/gazette/story/2015/12/popcorn-lung-seen-in-e-cigarette-smokers/)
[2] Οδηγία 2014/40/ΕΕ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, της 3ης Απριλίου 2014, για την προσέγγιση των νομοθετικών, κανονιστικών και διοικητικών διατάξεων των κρατών μελών σχετικά με την κατασκευή, την παρουσίαση και την πώληση προϊόντων καπνού και συναφών προϊόντων και την κατάργηση της οδηγίας 2001/37/ΕΚ (ΕΕ L 127 της 29.4.2014, σ. 1)."[/size]
[/size][/color]
[/size]Και το link απο την σελίδα του στο facebook:[/color]
[/size]https://www.facebook.com/costaschryssogonos/posts/809283712534371[/color]
-
ΑΤΜΙΖΑ ΚΑΙ (Τ)ΣΥΡΙΖΑ!!!! :cigar: :cigar: :cigar: :cigar: :cigar:
-
το "θετικο" (οπως και να το δει κανεις) ειναι οτι εξω δε μας παιρνουν πια στα σοβαρα
ελπιζω και τα Αγγλικα του να ναι σα του τσιπρα οταν μιλαγε με τον κλιντον :laugh1: ωστε να εχουν ακομα πιο ιδιεταιρη βαρυτητα οι ανησυχιες του στην ευρωβουλη
-
ΑΤΜΙΖΑ ΚΑΙ (Τ)ΣΥΡΙΖΑ!!!! :cigar: :cigar: :cigar: :cigar: :cigar:
Πρώτη φορά ατμιστικά
-
Όταν ανακάλυψα την ανάρτηση και πόσταρα αυτό το νήμα, έκανα και κάτι ακόμα: έστειλα email σε όλους τους τηλεοπτικούς σταθμούς εθνικής εμβέλειας καθώς και στις πολιτικές εφημερίδες με το post στο blog. Σκοπός μου ήταν κυρίως τα μέσα τα οποία είναι ουδέτερα ή μη φιλικά προς το κυβερνόν κόμμα, με στόχο να αναδειχτεί το θέμα ως "Ευρωβουλευτής χωρίς ενημέρωση κάνει ερώτηση στην Ευρωβουλή και από κάτω τον κράζουν". Τζίφος. Από ότι φαίνεται, ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη...
Λυπάμαι πραγματικά όμως, γιατί τα σχόλια στο blog είναι ευγενέστατα, τεκμηριωμένα και με επίπεδο. Και λυπάμαι καθώς έμειναν αναπάντητα.
Θα παρακαλέσω μόνο για το εξής: ας κρατήσουμε το νήμα καθαρό από σχόλια πολιτικού χαρακτήρα, όσο αστεία και να είναι. Εκτός του ότι δεν επιτρέπονται από τον κανονισμό, δεν έχουν να προσφέρουν κάτι στη συζήτηση.
-
Η πραγματικότητα στο συγκεκριμένο θέμα συνδέεται άμεσα με συμφέροντα και φορολόγηση.
Θα βάλουν πιστοποιήσεις, και θα αναγκάζουν τους κατασκευαστές να "πληρούν προυποθέσεις" πληρώνοντας για την άδεια...
όταν τα έσοδα τους θα αρκούν για να πληρώσουν την άδεια.
Αυτό θα γίνει όταν οι ατμιστές φτάσουν σε έναν ικανοποιητικό αριθμό για να επωμιστούν το κόστος της άδειας.
Θα εξισώσουν δηλαδή τις "φορολογικές" ζημιές απο τον καπνό με φορολόγηση των υγρών (για το καλό μας)
Μετά θα ατμίζουμε τσίπουρο από αντίδραση και γιατί θα είναι φτηνότερο (πλακίτσα)
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
-
Λυπάμαι πραγματικά όμως, γιατί τα σχόλια στο blog είναι ευγενέστατα, τεκμηριωμένα και με επίπεδο. Και λυπάμαι καθώς έμειναν αναπάντητα.
ισως γι αυτο δεν ενδιαφερθηκαν τα μμε, χωρις ξεκατινιασμα, και φθηνες ατακες δεν ειχε και πολυ ουσια γι αυτους
-
Ποιο βλάκας πεθαίνεις.... :thumpdown:
-
M΄αρέσει που είχα πει ότι με τέτοια τυπάκια δε θέλει και πολλές ευγένειες και με μαλώσατε! :laugh1: :laugh1:
Πραγματικά όμως, το δέρμα σε κάποια άτομα συγκεκριμένου επαγγέλματος γίνεται πολύ ... παχύ (είδατε τι ευγενικά που το θέτω;) και η πολλή ευγένεια βλάπτει, διότι δε γίνεται κατανοητή.
Ενα κραξιματάκι, χωρίς πολλές κορώνες το χρειάζονται. Αυτό που λέμε, τον έσφαξαν με το νακαμίτσι. ;)
-
ας σταθουμε λιγο σε αυτο
η χρήση συγκεκριμένων αρωματικών συστατικών στην υγεία των καπνιστών
δεν χρειαζεται να θεοποιούμε αλλα ούτε να δαιμονοποιούμε τα πάντα. ατμιζουμε κατι που δεν ξερουμε ακομα τι ειναι. εγω που κατα κανονα ατμιζω σκετες βασεις με το καυφουνη μου στα 1,7 Ohm, οταν ατμισω αρωματικα υγρα, τρομαζω λιγο με αυτα που βλεπω στις αντιστασεις μου
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
και διαβαζω και διαφορα εδω και κανεις δεν εχει προβληματστει. σπανε λεει τα ταγκακια με το οξινα υγρα (δεν θελω να ξερω ποια ειναι αυτα). τα πνευμονια μας πως τα πανε με αυτα ???
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
αν θελετε βεβαια σας λεω και τη γνωμη μου γι αυτο το &$##@ το Χρυσογονο αλλλα δεν το επιτρεπει ο κανονισμος του forum :wall: :wall:
-
Οχι, κατα τη γνωμη μου λεω να σταθουμε πολυ στο οτι το ΗΤ ειναι κατα 95-99% ασφαλεστερο του ΚΤ μηπως και σωθει οσο περισσοτερος κοσμος γινεται. Μετα στεκομαστε και σε αλλα δευτερευοντα θεματα :) .
(Ουτως ή αλλως το φορουμ ειναι γεματο απο τα παντα.)
-
Το κακό εστιάζεται πως στη σύγκριση του κτ με τον ατμοποιητή, θεωρείται και το ητ "κάπνισμα" "προϊόν καπνού" ενώ δεν είναι.
Αν βράσεις σε ενα μπρίκι vg-pg ,νικοτίνη,φασκόμηλο και το μυρίζεις.. μπορεί να σου πει κανένας "απαγορεύετε το κάπνισμα"?
Αυτή η σύγκριση έγινε απο κατασκευαστές ητ για προώθηση (απο ότι κατάλαβα) αλλά τους γύρισε μπούμερανγκ.
"πρόσληψη νικοτίνης με υδρατμούς" έπρεπε να είναι ο ορισμός.
-
βασικα αν κρινω τη σταθεροτητα τους να πρατουν τα αντιθετα ακριβως απ οτι λενε ελπιζω οτι θα πει πως θα τ απαγορεψουν :)) :laugh1:
Αν βράσεις σε ενα μπρίκι vg-pg ,νικοτίνη,φασκόμηλο και το μυρίζεις.. μπορεί να σου πει κανένας "απαγορεύετε το κάπνισμα"?
εχμμμμ... απ αυτους ολα να τα περιμενεις... :laugh1:
πρωτη φορα βραστερα
παντως περα απ την πλακα οι πολιτικοι -γενικοτερα δε λεω μονο γι αυτον- με οτι ασχοληθουν ειναι επικινδυνοι, τουλαχιστο στην πλειοψηφια τους.
Ειναι και το μονο επαγγελμα που δεν απαιτει κανενα διπλωμα, καμια γνωση, τιποτα απολυτως, απλα να εχεις λιγο πειθω...
-
Δεν ξέρω αν έχουν αναρτηθεί κάπου. Τα δύο links που θα αναρτήσω παρακάτω αν όχι καλό είναι να αναρτηθούν και στα θέματα που αφορούν την υγεία, γιατί νομίζω η Αγγλική κυβέρνηση και ο Αγγλικός οργανισμός υγείας είναι οι μόνοι που έχουν πάρει καθαρή θέση και στηρίζουν και την θέση τους αυτή ανοιχτά και με επιχειρήματα.
Πριν όμως φτάσω στα links εκείνα, θέλω να πω το εξής. Παραπληροφόρηση και προπαγάνδα αδέρφια θα υπάρχει πάντα. Την κατάσταση της χώρας και το πως ψηφίζουμε να κοιτάξει κάποιος, αρκεί για να βγάλει συμπεράσματα.
Η εφημερίδα της κυβερνήσεως της Αγγλίας ανεβάζει αυτά:
https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-tobacco-estimates-landmark-review (https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-tobacco-estimates-landmark-review)
https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-an-emerging-public-health-consensus (https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-an-emerging-public-health-consensus)
Την ίδια ώρα που στην telegraph υπάρχουν άρθρα με τίτλους όπως "Vaping more harmful than smoking"και Vaping "no better" than smoking.
Προφανώς και υπάρχουν συμφέροντα και προφανώς και τα ΜΜΕ προσπαθούν να τα εξυπηρετήσουν, όποιος όμως έχει μάτια βλέπει. Όποιος ατμίζει νιώθει την διαφορά και όποιος έχει και λίγο εγκέφαλο μέσα στο κρανίο του μπορεί να αντιληφθεί ακόμα και την πιο απλή διαφορά ΑΤΜΙΖΩ με ΚΑΠΝΙΖΩ. Ο καπνός προβλέπει καύση και η καύση είναι από τις πιο κλασσικές αντιδράσεις κατά τις οποίες παράγονται καρκινογόνες ουσίες. Χημεία λυκείου.
Στο κάτω κάτω υπάρχει το google, διαβάζεις τι μπαίνει μέσα στα υγρά σου (τουλάχιστον υγρά που πληρούν κάποιες προδιαγραφές όπως ISO BS GMP) και τα googlάρεις και από κει και πέρα βγάζεις τα συμπεράσματα σου. Προφανώς και δεν είναι υγιεινό το άτμισμα, όπως δεν είναι υγιεινό το ποτό, το να κοιμάσαι λιγότερες από 8 ώρες την μέρα, όπως δεν είναι υγιεινό το άγχος, το να τρως πολλά trans λιπαρά και ΕΝΑ ΣΩΡΟ άλλα πράματα στη ζωή μας. Προφανώς και είναι μια κακή συνήθεια και αυτή, αλλά δεν μπορείς να το συγκρίνεις κύριε γιατρέ (που τα πέρνεις για να μας πεις το αντίθετο ή κύριε ευρωβουλευτή), δεν μπορείς να συγκρίνεις προιόντα καύσης με εξάτμισης, καπνούς με υδρατμούς ΤΕΛΟΣ δεν χρειάζεται να το πάμε καν στο τι έχει μέσα το ένα και τι έχει μέσα το άλλο!
-
:thumpup:
Το θέμα υπάρχει ήδη στα θέματα υγείας αλλά έλειπαν αυτά τα δύο επίσημα link:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg937364.html#msg937364
-
Πολύ ωραία του τα γράψανε εκεί στο blog.
Το ότι δεν πήρε θέση στο ίδιο του το ιστολόγιο δείχνει αν μη τι άλο την πλήρη ασχετοσύνη γύρω από ένα θέμα που εντεταλμένα θαρώ τον βάλανε "κάποιοι¨ να το θέσει στην ευρωβουλή.
Όλοι αυτοί οι σωτήρες πολέμιοι του ητ, όταν αναφέρονται σε αυτό και στα κακά που προκαλεί , είναι σαν να απευθύνονται σε πνεύμονες 12χρόνου που ζεί στα βουνά. Ντεμέκ να προστάτεψει τους πάντες αλλά σε καμία περίπτωση συγκρινόμενο με τον καπνό! Νομίζω μια φράση από την απάντηση του κ Φαρσαλινού στην μελέτη που έκανε του χάρβαρντ τα λέει όλα:
"Όταν λοιπόν διεξάγεται μια έρευνα για το Η.Τ., αν θέλει αυτή η έρευνα πραγματικά να ρίξει φως, οφείλει πάντα μα πάντα να συγκρίνει τα ευρήματα με τα αντίστοιχα από τον καπνό του παραδοσιακού τσιγάρου. Ειδάλλως αν δεν το κάνει, τότε οι προθέσεις των ερευνητών, δικαιούμαστε να θεωρούμε, πως δεν είναι αθώες και άδολες. Πολύ δεν περισσότερο, όταν φέρουν και ένα τόσο βαρύ όνομα όπως το Χάρβαρντ. Το Η.Τ απευθύνεται σε καπνιστές με σκοπό τον περιορισμό της βλάβης που προκαλεί το κάπνισμα."
Υ.Γ περιμένω την μέρα που θα γεμίσει ποπκορν ο πνεύμονας μου.
-
"Όταν λοιπόν διεξάγεται μια έρευνα για το Η.Τ., αν θέλει αυτή η έρευνα πραγματικά να ρίξει φως, οφείλει πάντα μα πάντα να συγκρίνει τα ευρήματα με τα αντίστοιχα από τον καπνό του παραδοσιακού τσιγάρου. Ειδάλλως αν δεν το κάνει, τότε οι προθέσεις των ερευνητών, δικαιούμαστε να θεωρούμε, πως δεν είναι αθώες και άδολες. Πολύ δεν περισσότερο, όταν φέρουν και ένα τόσο βαρύ όνομα όπως το Χάρβαρντ. Το Η.Τ απευθύνεται σε καπνιστές με σκοπό τον περιορισμό της βλάβης που προκαλεί το κάπνισμα."
To παραπάνω σχόλιο, δεν ανήκει στον Κ. Φαρσαλινό, αλλά είναι δικό μου, στην ιστοσελίδα μας στο Facebook
μετά το τέλος της απάντησης του Κ Φαρσαλινού που παραθέτω.
https://www.facebook.com/vapestoregr.eu/posts/540281422793000 (https://www.facebook.com/vapestoregr.eu/posts/540281422793000)
Απορώ που το ανακάλυψες!! :))
-
Προφανώς και δεν είναι υγιεινό το άτμισμα, όπως δεν είναι υγιεινό το ποτό, το να κοιμάσαι λιγότερες από 8 ώρες την μέρα, όπως δεν είναι υγιεινό το άγχος, το να τρως πολλά trans λιπαρά και ΕΝΑ ΣΩΡΟ άλλα πράματα στη ζωή μας.
προφανες δεν ειναι τιποτα αν δεν περασουν χρονια.
Αν πας με τη λογικη πως "ολοι ειναι ενοχοι μεχρι αποδειξεως" τοτε εχεις δικιο -και ειναι και η ασφαλεστερη προσεγγιση- αλλα αν το δουμε με στεγνη επιστημονικη προσεγγιση (τιποτα δεν υπαρχει αν δεν αποδειχτει πρωτα) τοτε το ΗΤ προς το παρον δεν ειναι καθολου ανθυγιεινο. Αν σε 10 χρονια μας φυτρωσουν ουρες τοτε ναι μπορουμε να εχουμε μια ενδειξη ωστε να πουμε οτι κατι προκαλει.
Αν το δουμε στεγμα λογικα, προς το παρον ειναι υγιεινο αφου οι ανθρωποι που ατμιζουν εχουν καλυτερες σπειρομετρησεις! Ο παραγοντας ομως οτι ολοι ειναι πρωην καπνιστες εισαγει ενα σοβαρο παραγοντα σφαλματος σε αυτο το συμπερασμα γιατι δεν ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε ποιες θα ηταν οι διαφορες αν δεν επροκειτο για καπνιστες που με τη νεα συνηθεια κοψαν το τσιγαρο, οποτε ο μονος τροπος να χουμε αληθινα συμπερασματα θα ηταν να δουμε τι συμβαινει σε ατμιστες που δεν υπηρξαν καπνιστες οι οποιοι δεν ειναι και παρα πολλοι.
-
To παραπάνω σχόλιο, δεν ανήκει στον Κ. Φαρσαλινό, αλλά είναι δικό μου, στην ιστοσελίδα μας στο Facebook
μετά το τέλος της απάντησης του Κ Φαρσαλινού που παραθέτω.
https://www.facebook.com/vapestoregr.eu/posts/540281422793000 (https://www.facebook.com/vapestoregr.eu/posts/540281422793000)
Απορώ που το ανακάλυψες!! :))
Στην σελίδα σας φυσικά και μπράβο για την διατύπωση. Ετσι πως το διάβασα μου φάνηκε σαν μέρος της απάντησής του γιατρού.