vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: WileECoyote στις Οκτωβρίου 08, 2012, 00:37

Τίτλος: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Οκτωβρίου 08, 2012, 00:37
Κάτι έχει αρχίσει να κινείται στην Ευρωπαϊκή Ένωση σχετικά με τα προϊόντα καπνού και πιθανόν με το ηλεκτρονικό τσιγάρο και απ' ότι φαίνεται τα νέα δεν είναι πολύ καλά.

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή:
Στα τέλη του 2010 η Ευρωπαϊκή Ένωση ξεκίνησε την δημόσια διαβούλευση "για μια πιθανή αναθεώρηση της Οδηγίας 2001/37/EC σχετικά με τα Προϊόντα Καπνού"
Οι συμμετοχές ξεπέρασαν τις 85000, από τις οποίες το 96% προερχόταν από Πολίτες, το 2,71% από εκπροσώπους της Βιομηχανίας Καπνού και το υπόλοιπο από ΜΚΟ και εκπροσώπους Κυβερνήσεων.
Τα αποτελέσματα της δημόσιας διαβούλευσης δημοσιεύθηκαν τον Ιούλιο 2011 και βρίσκονται εδώ (http://ec.europa.eu/health/tobacco/docs/consultation_report_en.pdf)

Ανάμεσα στα θέματα για τα οποία τέθηκαν ερωτήματα ήταν και αυτό της διεύρυνσης του πεδίου εφαρμογής της Οδηγίας και σε προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου. Ενδιαφέρον παρουσιάζουν τα εξής σημεία:
Από τις απαντήσεις των Κυβερνητικών εκπροσώπων φαίνεται ότι ενώ γενικά η πλειοψηφία είναι υπέρ της διεύρυνσης του πεδίου εφαρμογής της Οδηγίας και σε νέες μορφές πρόσληψης νικοτίνης και καπνού, εν τούτοις στο θέμα της νομοθετικής ρύθμισης της κυκλοφορίας του ηλεκτρονικού τσιγάρου, δεν υπάρχει κάποια κυρίαρχη τάση. Άλλοι θεωρούν ότι πρέπει να καταταγούν στα φαρμακευτικά προϊόντα και άλλοι στα προϊόντα Καπνού. Επίσης υπήρξαν προτάσεις να ρυθμιστούν από τη νομοθεσία για τα προϊόντα Καπνού, αλλά να μην απαγορευθούν προϊόντα παρά μόνο μετά από σοβαρές επιστημονικές αποδείξεις, καθώς και προτάσεις να μην ρυθμιστεί καθόλου η κυκλοφορία τους μέχρι να εκτιμηθεί επιστημονικά από την ίδια την ΕΕ η επίδραση τους στην δημόσια υγεία.

Η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών που πήραν μέρος ήταν κατά της διεύρυνσης της εφαρμογής της Οδηγίας σε νέες μορφές πρόσληψης νικοτίνης, αλλά όλοι ζήτησαν την διενέργεια επιστημονικών ερευνών σχετικά με την ασφάλεια των μορφών αυτών. Επίσης τέθηκε το θέμα της ελευθερίας της επιλογής και επικρίθηκε η τάση υπερ-νομοθέτησης και απαγόρευσης σχετικών προϊόντων.

Μετά την δημόσια διαβούλευση ξεκίνησε από τον αρμόδιο Επίτροπο για θέματα Υγείας (John Dalli από την Μάλτα) η αναθεώρηση της Οδηγίας σχετικά με τα Προϊόντα Καπνού, η οποία, απ' ότι φαίνεται, έχει καταλήξει σε προσχέδιο που πρόκειται να τεθεί για έγκριση από τους Επιτρόπους και στη συνέχεια να υποβληθεί ως πρόταση στην Κομισιόν.

Ενδιάμεσα ο επίτροπος ρωτήθηκε σχετικά με το θέμα της ρύθμισης της κυκλοφορίας του ηλεκτρονικού τσιγάρου και απάντησε ως εξής  (http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2012-001705&language=EN)
"Στα πλαίσια της επερχόμενης αναθεώρησης της Οδηγίας σχετικά με τα Προϊόντα Καπνού, το θέμα της εμπορίας των η.τ. ως καταναλωτικών προϊόντων αναλύεται επί του παρόντος και συνεχίζεται η εκτίμηση της επίδρασης του. Μια πιθανή διεύρυνση του πεδίου της Οδηγίας για να περιληφθούν αυτά τα προϊόντα και να ρυθμιστούν νομοθετικά τα συστατικά τους είναι μεταξύ των διαφόρων επιλογών που εξετάζονται. Η Κομισιόν, στη φάση αυτή, δεν έχει λάβει την τελική της θέση για την πολιτική που θα ακολουθήσει.
Όταν τα η.τ. χαρακτηριστούν ως φαρμακευτικά προϊόντα από τα Κράτη-Μέλη, υπόκεινται σε εκτίμηση εις βάθος των αποτελεσμάτων τους και των πιθανών παρενεργειών, πριν δοθεί άδεια για την κυκλοφορία τους.
Επί του παρόντος τα δεδομένα για τη δράση και τις παρενέργειες των ηλεκτρονικών τσιγάρων είναι περιορισμένα. Αναλύσεις η.τ. που διεξήγαγε ο FDA έδειξαν ότι ο παραγόμενος ατμός μπορεί να περιέχει καρκινογόνες ουσίες, όπως οι νιτροζαμίνες, τοξικά χημικά όπως η διαιθυλική γλυκόλη και άλλα συστατικά του καπνού, ύποπτα για βλάβες στον άνθρωπο. Η Ομάδα Μελέτης για την Νομοθεσία των Προϊόντων Καπνού του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας κατέληξε ότι υπάρχει ανησυχία ότι η πρόσληψη νικοτίνης στον πνεύμονα μπορεί να έχει ισχυρή τοξικολογική, λειτουργική και εθιστική επίδραση." (22.3.2012)

Είναι χαρακτηριστικό ότι ο επίτροπος αναφέρει ως πηγές του τις διάτρητες έρευνες και ανακοινώσεις του FDA το 2009…Επίσης η διατύπωση "Όταν τα η.τ. χαρακτηριστούν ως φαρμακευτικά προϊόντα από τα Κράτη-Μέλη" αντί για "Εφόσον τα η.τ. χαρακτηριστούν…" δεν φαίνεται και πολύ ενθαρρυντική για τις προθέσεις του.

Λίγο παλιότερα, σε ερώτηση Ιταλού ευρωβουλευτή είχε απαντήσει  (http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2011-002573&language=EN)
"Η Κομισιόν παρακολουθεί στενά τις εξελίξεις στα Κράτη-Μέλη αναφορικά με τα συστήματα πρόσληψης νικοτίνης, όπως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Επί του παρόντος υπάρχει έλλειψη δεδομένων σχετικά με την ασφάλεια τέτοιων ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Η Κομισιόν δεν έχει σκοπό να ενθαρρύνει την προώθηση ή την ευρεία κυκλοφορία των ηλεκτρονικών τσιγάρων"  3.5.2011


Το Σεπτέμβριο διέρρευσε το προσχέδιο της Οδηγίας που περιλαμβάνει δρακόντειες προτάσεις για τον περιορισμό του καπνίσματος, όπως υποχρεωτικά ένα μέγεθος τσιγάρου με ομοιόμορφο λευκό χρώμα (και στο φίλτρο), απαγόρευση των γεύσεων καπνού (πχ μεντολ), έντονες προειδοποιήσεις στο 75% της επιφάνειας του πακέτου κλπ.
Το προσχέδιο δημοσιεύτηκε στο περιοδικό "Tobacco Journal International" και αμέσως μετά δημοσιεύτηκε αυτό το άρθρο (http://velvetgloveironfist.blogspot.gr/2012/09/tobacco-product-directive-leaked-to.html), το οποίο βασισμένο σε δημοσίευμα της γερμανικής Die Welt (μετάφραση στα αγγλικά) (http://translate.google.com/translate?sl=de&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fwirtschaft%2Farticle109113669%2FEU-will-Schreckenskatalog-fuer-Tabakkonzerne.html), έγραφε ότι μεταξύ των προτάσεων του Επιτρόπου είναι και η πλήρης απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου και του snus. Ειδικά για το η.τ. προτείνεται να επιτρέπεται η κυκλοφορία μόνο όσων νικοτινούχων προϊόντων έχουν αναγνωριστεί ως φαρμακευτικά. Στη συνέχεια, σε διάφορα μπλογκς και φόρουμ άρχισαν οι συζητήσεις που συνεχίζονται μέχρι σήμερα και φυσικά οι έντονες διαμαρτυρίες.

Ένα ακόμα σχετικό άρθρο (http://www.thecommentator.com/article/1660/the_european_union_and_big_pharma_a_tale_of_corporate_lobbyingof%20corporate%20lobbying) παραθέτει διάφορα ενδιαφέροντα στοιχεία, όπως το ότι η αγορά του η.τ στην ΕΕ το 2011 υπολογίστηκε στα 400-500.000.000€, ότι το 7% των πολιτών της ΕΕ έχουν δοκιμάσει η.τ, ότι η αποτελεσματικότητα των φαρμακευτικών μεθόδων υποκατάστασης νικοτίνης (τσίκλες, επιθέματα) είναι εξαιρετικά περιορισμένη, ότι οι φαρμακευτικές εταιρείες ξοδεύουν τουλάχιστον 40.000.000€ τον χρόνο για lobbying και άλλα πολλά και αναφέρεται επίσης στην σχεδιαζόμενη απαγόρευση μέσω της αναθεώρησης της Οδηγίας, ως αποτέλεσμα των πιέσεων των φαρμακοβιομηχανιών.

Διαβάζοντας όμως την πηγή των παραπάνω άρθρων, δηλαδή το δημοσίευμα της Welt, δεν είδα πουθενά να αναφέρεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο ανάμεσα στις προτεινόμενες ρυθμίσεις. Δυστυχώς το προσχέδιο της αναθεωρημένης Οδηγίας δεν υπάρχει online, αλλά μόνο στην έντυπη έκδοση του περιοδικού που την δημοσίευσε και σχεδόν όλοι όσοι αναφέρθηκαν σε αυτήν δεν την έχουν διαβάσει, αλλά βασίστηκαν κυρίως στα δύο άρθρα που προανέφερα.

Ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι που διάβασαν ολόκληρο το προσχέδιο και παραθέτουν πιο συγκεκριμένες πληροφορίες.
Πρώτα στο ukvapers (http://ukvapers.org/Thread-EU-Draft-Tobacco-Products-Directive-to-ban-e-cigs?pid=79624#pid79624) ένα μέλος της "Δράσης για το Κάπνισμα και Υγεία" (Action on Smoking and Health) δημοσίευσε μια περίληψη του δημοσιεύματος του περιοδικού.

Στο τεύχος Αυγούστου/Σεπτεμβρίου του περιοδικού Tobacco Journal International λοιπόν (το οποίο είναι έκδοση των μεγάλων καπνοβιομηχανιών) αποκαλύπτεται ότι το προσχέδιο της Οδηγίας διέρρευσε αρχικά στην Japan Tobacco International.
Στον πίνακα με τίτλο "Συνολικά συμπεράσματα της εκτίμησης των αποτελεσμάτων" υπάρχουν διάφορες πολιτικές (που αναφέρονται ως "προτιμητέες επιλογές") οι οποίες "θα έχουν σημαντικά θετικό αποτέλεσμα στην δημόσια υγεία", στις οποίες περιλαμβάνονται η απαγόρευση του καπνού για μάσημα και άλλων προϊόντων εκτός του σνους.

Στο τμήμα "Νικοτινούχα προϊόντα" αναφέρεται "Επιλογή 3: Επιτρέπεται η διάθεση νικοτινούχων προϊόντων που έχουν πάρει έγκριση υπό το καθεστώς των φαρμακευτικών προϊόντων" και λίγο παρακάτω ξεκαθαρίζεται ότι άλλα νικοτινούχα που δεν έχουν έγκριση θα απαγορεύονται.


Λίγες μέρες μετά ο Δρ. Μάικλ Σίγκελ (για τον Δρα. Σίγκελ και ιδίως για την έρευνα του εδώ  (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg152576.html#msg152576)επιβεβαιώνει τα παραπάνω στο μπλογκ του (http://tobaccoanalysis.blogspot.co.uk/2012/09/european-union-poised-to-ban-electronic.html) παραθέτοντας τη σχετική παράγραφο από το προσχέδιο: "Μόνο τα νικοτινούχα προϊόντα που έχουν πάρει έγκριση ως φαρμακευτικά με βάση την ποιότητα, ασφάλεια και αποτελεσματικότητα τους και με θετικό ισοζύγιο ωφέλειας/κινδύνου επιτρέπονται να κυκλοφορούν. Διαφορετικά η διάθεση των νικοτινούχων προϊόντων απαγορεύεται."

Είναι δηλαδή γεγονός ότι η σχεδιαζόμενη αναθεώρηση της Οδηγίας για τα Προϊόντα καπνού, όχι μόνο διευρύνει το πεδίο εφαρμογής της σε άλλες μορφές πρόσληψης νικοτίνης, αλλά τις απαγορεύει κιόλας.

Παρά το ότι το έγγραφο που διέρρευσε είναι προσχέδιο, το οποίο θα πρέπει να εγκριθεί από το Κολλέγιο των Επιτρόπων και στη συνέχεια να προχωρήσει μέσα από τις δαιδαλώδεις διαδικασίες της Κομισιόν για να γίνει τελικά επίσημη οδηγία και ύστερα να ενσωματωθεί στην νομοθεσία του κάθε Κράτους-Μέλους, εν τούτοις γίνεται φανερό ότι η δημόσια διαβούλευση πετάχτηκε στα σκουπίδια και ακολουθείται το αντίθετο απ' ότι ζητήθηκε: όχι μόνο καμία έρευνα δεν γίνεται, αλλά το η.τ. απαγορεύεται προκαταβολικά και κατοχυρώνεται το μονοπώλιο των φαρμακοβιομηχανιών.

Δεν ξέρω αν υπάρχει δυνατότητα πίεσης προς τους Έλληνες ευρωβουλευτές με μαζικά μέιλ, πρώτον γιατί δεν εκλέγονται αλλά διορίζονται με λίστα και δεύτερον γιατί αμφιβάλλω αν θα καταλάβουν ποιο είναι το θέμα, αλλά τουλάχιστον οι ενώσεις των εμπόρων-εισαγωγέων κλπ θα έπρεπε ήδη να έχουν αναλάβει δράση.
Ελπίζω να μην προχωρήσει μια τέτοια ρύθμιση για να μην έχουμε, εν μέσω κρίσης, και μαύρη αγορά ατμιστικών προϊόντων!  :hmmm:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 08, 2012, 01:00
Φίλε, WileECoyote, συγχαρητήρια για το άρθρο σου. Πολλή δουλειά, επιμελημένο με όλα τα λινκ αναφοράς.  :respect_hat:

Ας ελπίσουμε να επικρατήσει η λογική. Γιατί με τέτοιο σκεπτικό θα έπρεπε να απαγορευτεί και το τσιγάρο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kerk στις Οκτωβρίου 08, 2012, 09:05
Βεβαίως & δεν πρόκειται να απαγορευτεί το τσιγάρο γιατί ο συνολικός τζίρος ( καπνοβιομηχανιες + κεντρα διακοπής  + φόροι καπνού + αντιμετώπιση συνεπειων καπνίσματος κλπ) είναι τεράστιος .
Οπως και δεν πιστεύω οτι οι φαρμακοβιομηχανίες θα ασχοληθούν με υγρα αναπλήρωσης, προωθώντας με αυτό τον τρόπο το η.τ. και μειώνοντας μακροχρόνια το κέρδος απο την πώληση φαρμάκων για την αντιμετώπιση καρκινοπαθειών και συναφών ασθενειών που σχετίζονται με την χρήση κ.τ.
Ελπίζω να κανω λάθος αλλά οταν όλα γύρω μας φωνάζουν οτι το χρήμα είναι θεός και στο βωμό του θυσιάζονται οχι μόνο ελευθερίες αλλά και ανθρώπινες ζωές, δεν διατηρώ & πολλές ελπίδες   :(
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Οκτωβρίου 08, 2012, 09:13
Αν οι φαρμακοβιομηχανίες ασχοληθουν με το η.τ. αυτο δεν θα σημαινει προωθηση του η.τ. αλλα το αντιθετο... θα βαλτωσει σαν εξελιξη και θα γινει κατα πολυ πιο ακριβο. Το πιο βασικο δε, ειναι οτι θα μπει κατω απο ελεγχο το ατμισμα. Σε αυτη την φαση δεν μπορει να το ελεγξει κανενας τους και ετσι η αγορα και η προωθηση του η.τ. καθοριζεται απο τους κατα τοπους κατασκευαστες και φυσικα το αγοραστικο κοινο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kerk στις Οκτωβρίου 08, 2012, 09:31
Ναι αλλά η φαρμακοβιομηχανία δεν μπορεί να ελέγξει το hardware, οπότε υποχρεωτικά θα ασχοληθεί με υγρά αναπλήρωσης και μάλιστα αποκλειστικά με τα νικοτινούχα. Βεβαίως το κόστος θα ανέβει αλλά το πιθανότερο είναι να οδηγηθεί περισσότερος κόσμος στην ιδιοκατασκευή υγρών (απο τη στιγμή που δεν μπορούν να απαγορευθούν/ελεγχθούν οι βάσεις μηδενικής νικοτίνης και τα αρώματα) για να μειώσει το κόστος. Αυτό που θέλω να πώ είναι οτι οπως και να έχει το κέρδος δεν θα είναι αρκετό για να επενδύσουν χρόνο & χρήμα στην πιστοποίηση και κατασκευή υγρων αναπλήρωσης, η πλήρης απαγόρευση είναι απείρως ευκολότερη λύση. Οσο για το ηθικό κομμάτι της απαγόρευσης, είπαμε το χρήμα είναι θεός.


ΥΓ. οταν λέω ηθικό, δεν εννοώ τις πηροφορίες ή ερευνες που θα χρησιμοποιηθούν για να παρθεί καποια απόφαση αλλά  την δυνατότητα ενος πχ δεκάχρονου παιδιού να προμηθευθεί τσιγάρα σε αντιστοιχία με την απαγόρευση σε εναν συνειδητοποιημένο ενήλικα να επιλέξει μια ενναλακτική λύση κατανοώντας πλήρως τους κινδύνους και τις συνέπεις  που μπορεί αυτό να επιφέρει.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Οκτωβρίου 08, 2012, 09:38
αρκει να ελεγξεις αποκλειστικα τα υγρα... για να ελεγξεις το ολο συστημα..
το hardware το φτιαχνει και ο καθενας μονος του στην τελικη....
νικοτινη απο την αλλη, που θα βρισκεις, πως? ακομη και για ιδιοκατασκευες ειναι δυσκολο...

στα υγρα παιζεται το παιχνιδι...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Jargon στις Οκτωβρίου 08, 2012, 09:45
Και δεν έχω προλάβει να πέσω σε φλωρεξ...... Το θέμα είναι αν θα τα απαγορέψουν τελείως ή απλά θα το φορολογήσουν. Και στις δυο περιπτώσεις θα ειναι βαρύ το πλήγμα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kerk στις Οκτωβρίου 08, 2012, 09:46
Συμφωνώ απόλυτα, τα υγρά με νικοτίνη θα πωλούνται στα φαρμακεία, όπως και οι βάσεις. Οποιος μπορεί θα αγοράζει νικοτινούχα βάση 36 mg απο το φαρμακείο με κόστος πχ 20€ τα 100 ml και στη συνέχεια θα φτιάχνει μια ικανοποιητικη (νομίζω) ποσότητα υγρού. Ακριβού μεν αλλά σιγουρα φτηνότερου απο το να το αγόραζες έτοιμο απο το φαρμακείο.
Το υγρό που θα πουλιέται απο τα φαρμακεία βέβαια θα περάσει απο ενα σωρό ελέγχους, πιστοποιήσεις, R&D και άλλες δαπανηρές διαδικασίες. Θα είναι το κέρδος αρκετό για να ασχοληθεί μια πολυεθνική με το όλο project ?
Εκεί έχω τις αμφιβολίες μου. Αν δεν έιναι αρκετό .... πλήρης απαγόρευση εμπορίας και χρήσης και ξεμπερδέψαμε με τον ανταγωνισμό !
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Οκτωβρίου 08, 2012, 09:49
θα γινουν "φαρμακα" αν περασουν στα χερια των φαρμακοβιομηχανιων... με οτι αυτο συνεπαγεται..
δεν ειναι μονο η φορολογιση. Αυξηση τιμης.. βεβαια, διαθεση απο φαρμακεια..αν εμπλεξουν και γιατρους στην μεση.. ας τα να πανε...

και φυσικα...αγευστα! (και ισως και με επιπλεον ουσιες περαν των βασεων)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kerk στις Οκτωβρίου 08, 2012, 09:53
και φυσικα...αγευστα! (και ισως και με επιπλεον ουσιες περαν των βασεων)
Αυτό το τελευταίο θα μπορούσε να γίνει νήμα απο μόνο του !!!
Γιατι να μην μπούν ουσίες ταχείας απορόφησης της νικοτίνης (οπως στο κ.τ.) για να "μεγιστοποιηθεί η απόλαυση" ;;
Γιατι να μην γίνει πιο εθιστικό με ταυτόχρονη προώθηση του η.τ. ως trend ;;
Μπρρρρρ  .... :(
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Οκτωβρίου 08, 2012, 09:59
Ασε.... μην δινουμε ιδεες :P
μακαρι να μην παρει κανεις στα χερια του ολο το παιχνιδι..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: john247 στις Οκτωβρίου 08, 2012, 10:08
τιποτα δεν θα γινει εδω
κανα 2-3 μερες τζογος οπως ειχε γινει,και μετα ολα good



Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: zantos στις Οκτωβρίου 08, 2012, 10:11
ενα αλο θεμα ειναι η φορολογηση απο το κρατος.αν βαλουν φορο οπως στον καπνο,η τιμη της νικοτινουχου βασης θα εκτοξευχθει στα υψη.ισως θελουν να το κανουν ασυμφορο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: adiohosk στις Οκτωβρίου 08, 2012, 10:52
Το θέμα είναι ότι δέν έχουν καμμία σχέση με το ατμισμα αυτό είναι το πρόβλημα.
Και ασχολούνται με αυτό γιατι είναι επικερδές
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: vougiouklakis στις Οκτωβρίου 08, 2012, 11:10
Για το χρημα γινονται ολα....και τιποτ' αλλο......
μας εχουν παρει και τα σωβρακα ........να δουμε τι αλλο θα μας παρουν  :hmmm:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Giannis Pap στις Οκτωβρίου 08, 2012, 11:21
Ας μην ξεχνάμε πως πάντα θα μπορεί ο καθένας να παραγγείλει μόνος από Τρίτες χώρες εκτός ευρωπαϊκής ένωσης μια ποσότητα υγρών που δεν ελέγχεται τελωνειακώς λόγω δασμολογικής
ατέλειας κατά την εισαγωγή του.
Φερ' ειπείν εισάγει κάποιος μόνο υγρά αξίας 22 € από την Κίνα και με βάση την απόδειξη του
υπάγεται σε καθεστώς οικονομικής ατελείας ...οπότε τρέχα γύρευε!!!! δεν γίνεται και δεν πρόκειτε
να γίνει έτσι  :nope: δεν μπορούν να το ελέγξουν, τα σύνορα είναι σε όλο το κόσμο ανοιχτά
για τέτοιες μικροποσότητες ακόμα και πλαφόν και εισαγωγικούς να βάλουν
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: stam στις Οκτωβρίου 08, 2012, 11:24
τίποτα ουσιαστικό δεν θα γίνει.θα βγει νομοσ που δεν θα εφαρμοστεί.

εδώ τα ναρκωτικά κυκλοφορούν σχεδόν ελεύθερα κ χωρισ φορολόγηση...στο υγρό για ητ θα κολλήσουν?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Οκτωβρίου 08, 2012, 11:30
ναι αλλα δεν θα θελαμε να συγκρινομαστε με τον χωρο των ναρκωτικων.. ;)
ειναι θεμα να εφαρμοζεται, εστω και κατα βουληση ο νομος. Γιατι να αισθανομαστε και παρανομοι κατω απο την ανοχη της νομικης "ασυνεπειας" που εχουμε στην χωρα. Αυτο το πραγμα ειναι ασχημο να περασει και θα πρεπει να εμποδιστει οσο γινεται περισσοτερο. Εδω κολλαει ο λογος δημιουργιας των δυο συνδεσμων του η.τ. που ηδη εχουμε. Εδω πρεπει να γινουν κινησεις με οπλα τις προσφατες ερευνες...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ilias.2008 στις Οκτωβρίου 08, 2012, 11:32
Και η νικοτίνη Ναρκωτικό ειναι  :-\
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WILDE στις Οκτωβρίου 08, 2012, 11:35
συμφωνω αλλά με το η.τ. μπορείς να της ελλατώσεις (όπως έκανα εγω 6 mg και πολλοί άλλοι ) αλλά και να την αποβάλεις τελείως
με το τσιγάρο δεν γίνεται με τίποταααα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: stam στις Οκτωβρίου 08, 2012, 11:55
ναρκωτικό είναι κ η νικοτίνη.
κ ΘΑ υπάρχει νόμιμα μόνο σε φαρμακεία οπωσ υπάρχουν κ τα φαρμακευτικα ναρκωτικά.

απλά θα το δούμε σε μικρότερη κλίμακα να συμβαίνει με μικρότερο έλεγχο.

θα είναι κάτι σαν το ντεπόν που κ καλά χρειάζεται συνταγή γιατρού αλλά το παίρνουν όλοι χωρισ πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kerk στις Οκτωβρίου 08, 2012, 11:57
Δηλαδή κανένας σας δεν βλέπει την απαγόρευση εμπορίας και χρήσης ως πιθανή εξέλιξη ;;
Ουτε είσαγωγές απο τρίτες χώρες, ουτε φαρμακεία, ουτε τίποτα ... και βεβαίως δεν μιλάω μόνο για υγρά αλλά και για εξοπλισμό !
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: john247 στις Οκτωβρίου 08, 2012, 12:09
μην αγχωνεστε,εμεις και μεις εχουμε μεινει,περασε η μοδα,οι ατμιστες ειναι ελαχιστοι και μειωνονται για τους γνωστους λογους

δεν νομιζω να αχοληθει κανεις μια ανυπαρκτη πλεον μειοψηφια
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: stam στις Οκτωβρίου 08, 2012, 12:11
εδώ είναι παράνομο να φοράσ κουκούλα στο ητ θα κολλήσουν?

αν το θέλουν, κ δεχτούν τισ κατάλληλες πιέσεις θα το κάνουν κ αυτό.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: john247 στις Οκτωβρίου 08, 2012, 12:19
εγω εχω να δω ανθρωπο στο δρομο η σε μπαρ πριν την ανοιξη,εχει ξεχαστει τελειως το κολπο,ποιον  και τι να ελενξουν οταν δεν υπαρχει αγορα;

δεν εφαρμοστει τιποτα εδω,η θα εφαρμοστει για 3 μερες οπως συνηθως
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Νικος στις Οκτωβρίου 08, 2012, 12:21
Υπαρχει καμμια οργανωμενη αντισταση?
Μπλα-μπλα στο φορουμ για εκτονωση.
Κατα την γνωμη μου, αργει ακομη η κοινοτικη οδηγια.
Πρεπει να συμφωνησουν 27 χωρες, εκτος απο την γραφειοκρατια
οπως σωστα λεει ο WileECoyote και τωρα υπαρχουν αλλα σοβαροτερα θεματα
για να ασχοληθουν με το η/τ.

 :yes: :yes:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Οκτωβρίου 08, 2012, 20:28
Στην περίπτωση του η.τ. τα συμφέροντα των καπνοβιομηχανιών, φαρμακοβιομηχανιών και Κέντρων διακοπής ταυτίζονται: το η.τ. είναι ο κοινός εχθρός.
Σωστά το λέει ο  Kerk (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg505412.html#msg505412) ότι δεν πρόκειται οι εταιρείες να μπουν στο χώρο του η.τ. Θέλουν να το εξαφανίσουν τελείως, να μην υπάρχει σαν εναλλακτική λύση για τους καπνιστές.
Ένας ατμιστής δεν αγοράζει τσιγάρα, δεν αγοράζει φαρμακευτικά σκευάσματα νικοτίνης και δεν απευθύνεται στα Κέντρα διακοπής για βοήθεια. Αυτά τα 400.000.000€ που κινήθηκαν στην αγορά του η.τ. μόνο στην Ε.Ε. για το 2011, θα πήγαιναν στις τσέπες των παραπάνω, αν δεν υπήρχε το η.τ.

Πρόκειται για οργανωμένη κίνηση και μάλιστα σε παγκόσμιο επίπεδο: στην Αμερική προωθείται αντίστοιχη ρύθμιση, όπου μαζί με τα προϊόντα καπνού μπαίνει και το η.τ. και βέβαια προτείνεται να απαγορευτεί. Στην Ευρώπη, αντί να ασχολούνται με κάθε κράτος ξεχωριστά, είναι πιο αποτελεσματικό να ρίξουν το βάρος τους στην έκδοση μιας Κοινοτικής Οδηγίας.
Άλλο ένα πονηρό σημείο είναι το γεγονός ότι η απαγόρευση του η.τ. σχεδιάζεται να περάσει σε μια παράγραφο ενός νόμου που παρουσιάζεται ότι είναι για την προστασία της δημόσιας υγείας και κατά των καπνοβιομηχανιών. Οπότε οι αντιρρήσεις για επιμέρους σημεία (π.χ για το η.τ.) είναι εύκολο να  παρουσιαστούν ότι προέρχονται από ύποπτα συμφέροντα και λειτουργούν υπέρ των καπνοβιομήχανων.
 
Δε συμφωνώ ότι στην Ελλάδα δεν πρόκειται να εφαρμοστεί η απαγόρευση ή ότι η Ε.Ε. θα αργήσει να ψηφίσει την Οδηγία γιατί έχει σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθεί.
Αν σκεφτούμε ότι ο ΕΟΦ και οι γιατροί των Κ.Δ.Κ. προσπαθούν τόσο καιρό να χτυπήσουν το η.τ., τώρα θα έχουν την ευκαιρία τους:
Αν αυτό το σχέδιο γίνει επίσημη πρόταση, ποιος τους εμποδίζει να ετοιμάσουν στα γρήγορα μια νέα εγκύκλιο ή μια τροπολογία που θα απαγορεύει όλα τα μη φαρμακευτικά νικοτινούχα και τους εναλλακτικούς τρόπους πρόσληψης νικοτίνης; Με την βολική επίκληση της Κοινοτικής Οδηγίας βέβαια…
Όσο για τις προτεραιότητες της Ε.Ε., δυστυχώς με ψιλολόγια ασχολείται: αν δει κανείς τι Οδηγίες ψηφίζονται, θα τραβάει τα μαλλιά του - από προδιαγραφές για εκτροφεία σαλιγκαριών μέχρι κίνητρα για την απόσυρση αλιευτικών σκαφών (εξαιτίας αυτού καταστράφηκαν όλα τα παραδοσιακά ελληνικά ξύλινα καΐκια και χάθηκε η τέχνη της κατασκευής τους) και, απ' ότι φαίνεται, η δράση των λόμπι στην προετοιμασία των Οδηγιών ξεπερνάει τα αντίστοιχα αμερικάνικα.

Ήδη έχει χαθεί πολύς χρόνος και οι "άλλοι" βρίσκονται πολύ μπροστά. Η μόνη λύση που βλέπω είναι οι ελληνικές ενώσεις επαγγελματιών του η.τ. να συνεργαστούν με τις αντίστοιχες των άλλων ευρωπαϊκών χωρών και να δράσουν από κοινού για την αποτροπή της σχεδιαζόμενης απαγόρευσης.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Sunspear στις Οκτωβρίου 08, 2012, 21:17

1) Απαγόρευση της κυκλοφορίας ηλ. τσιγάρων, υγρών, αξεσουάρ κ.λ.π. ΧΩΡΙΣ να υπάρξει ταυτόχρονη απαγόρευση του παραδοσιακού τσιγάρου συνιστά κατάργηση των κανόνων της λογικής...


2) Χωρίς να είμαι νομικός, έχω την εντύπωση ότι τυχόν απαγόρευση του η.τ. παραβιάζει και την (ιδιαίτερα διεξοδική)
νομοθεσία της Ε.Ε. περί της ελεύθερης λειτουργίας της αγοράς...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: manner στις Οκτωβρίου 08, 2012, 21:57
Αφου ειδαν οτι τα μεγαλα τους συμφεροντα απειλουνται καταπολεμησαν το "προβλημα" εν τη γεννέση του.
Πρωτα προσπαθησαν να φοβισουν τον κοσμο οτι το η.τ. ειναι πιο βλαβερο απο τον καρκινο τους...
Επειτα αναφερθηκαν για τα υγρα που δεν αναγραφονταν τα συστατικα τους...
Τωρα αυτο και ποιος ξερει τι αλλο θα σκαρφιστουν...
Στο τελος θα το βγαλουν παρανομο εξ ολοκληρου για να νοιωθουμε ναρκομανεις και για να ανθισει η μαυρη αγορα;
Yπερβολες θα πουν καποιοι αλλα ο πολεμος συνεχιζεται και ο μονος που δεν θα βοηθησει ειναι το κρατος και οι πολιτικοι.
Οι λογοι γνωστοι (οικονομικοι) οπως παντα.


Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kritikos727 στις Οκτωβρίου 08, 2012, 23:33
Συγνώμη !!!!!!!!

Ακόμα χρησιμοποιήτε υγρά με νικοτίνη ?
Εγώ έχω σταματήσει εδώ και κάμποσο διάστημα. :tongue_smilie:

Να δείτε πώς σε αφήνουν ήσυχο... :idiot1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Οκτωβρίου 17, 2012, 12:26
Επανέρχομαι με τις τελευταίες εξελίξεις για τον επίτροπο Υγείας, ο οποίος ετοίμαζε την αναθεώρηση της Οδηγίας για τα προϊόντα καπνού.
Χθες λοιπόν ανακοινώθηκε η παραίτηση του επιτρόπου Υγείας John Dalli, λόγω εμπλοκής του ονόματος του σε σκάνδαλο σχετικό με την υπό αναθεώρηση Οδηγία για τα προϊόντα καπνού.

Σύμφωνα με την χθεσινή  επίσημη ανακοίνωση της Κομισιόν (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-12-788_en.htm#PR_metaPressRelease_bottom)
«Ο επίτροπος John Dalli ανακοίνωσε σήμερα την παραίτηση του από μέλος της Κομισιόν, παραίτηση η οποία θα έχει άμεσο αποτέλεσμα. Ο κ.Dalli ενημέρωσε τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής J.M. Barroso για την απόφαση του, μετά από έρευνα της OLAF, της υπηρεσίας κατά της διαφθοράς της ΕΕ, σχετικά με καταγγελία που έγινε τον Μάιο 2012 από την εταιρεία καπνού, Swedish Match. Η εταιρεία ισχυρίστηκε ότι ένας Μαλτέζος επιχειρηματίας χρησιμοποίησε τη γνωριμία του με τον κ.Dalli προκειμένου να αποκομίσει οικονομικά οφέλη από την εταιρεία και σε αντάλλαγμα να προσπαθήσει να επηρεάσει μια μελλοντική νομοθετική πρόταση για τα προϊόντα καπνού, και ειδικότερα για την απαγόρευση εξαγωγής του σνους. Αμέσως μόλις η Επιτροπή έλαβε την καταγγελία, ανέθεσε στην OLAF να προχωρήσει σε έρευνα.
Η τελική αναφορά της OLAF εστάλη στην Επιτροπή στις 15 Οκτωβρίου.
»

Για να μην γράφω πολλά, από την έρευνα επιβεβαιώθηκε πλήρως η καταγγελία, δεν αποδείχθηκε άμεση εμπλοκή του επιτρόπου, αλλά ότι ήταν ενήμερος για τα γεγονότα. Η αναφορά, πρέπει να σημειωθεί, εστάλη και στον Γενικό Εισαγγελέα της Μάλτας για τα περαιτέρω.

Από την πλευρά του Dalli ενδιαφέρον παρουσιάζει  η δήλωση του  (http://www.neurope.eu/article/dali-denies-resignation-pre-announced-barroso-full-statement) «Θα συνεχίσω να εργάζομαι ώστε όλες οι προσπάθειες που έκανα εγώ και οι υπηρεσίες μου για την αναθεώρηση της Οδηγίας για τον Καπνό, να προχωρήσουν όπως είχαν σχεδιαστεί»

Βέβαια η ECITA δεν έχασε την ευκαιρία να θυμηθεί καμιά δεκαριά σκάνδαλα στα οποία έχει αναμειχθεί το όνομα του πρώην επιτρόπου – όποιος θέλει να μάθει περισσότερα ας διαβάσει  εδώ  (http://www.ecita.org.uk/blog/?p=331).

Μέχρι στιγμής η εξέλιξη μάλλον καλή είναι για το η.τ.: από τη μια φαίνεται ότι θα καθυστερήσει η αναθεώρηση, από την άλλη (κι αυτό ίσως είναι σημαντικότερο) αποκαλύφθηκε ένα από τα βρώμικα παιχνίδια που παίζονται στο όνομα της υγείας και ο τρόπος με τον οποίο σχεδιάζονται οι νόμοι στην ΕΕ (και όχι μόνο). Αυτό ας ελπίσουμε ότι θα έχει ως αποτέλεσμα να εξεταστούν οι πραγματικές συνέπειες των προτάσεων του Ντάλλι και να ανατραπούν τα σχέδια του για την απαγόρευση του η.τ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 17, 2012, 13:29
"Όταν ασχολούνται μαζί σου και σε πολεμούν, σημαίνει ότι τους έχεις μπει στη μύτη. Όταν σταματήσουν να ασχολούνται μαζί σου, πρέπει να αρχίσεις να ανησυχείς."

Όταν τη δεκαετία του '20 δεν μπόρεσαν να συλλάβουν τον Αλ Καπόνε για οργανωμένο έγκλημα, τον συνέλαβαν για φοροδιαφυγή. Το ίδιο τροπάρι έχουμε και σήμερα. Δεν μπορούν να το απαγορεύσουν, άρα προσπαθούν να το ρυθμίσουν νομοθετικά. Με αυτό τον τρόπο, το κάπνισμα τελικά, θα καταγεί ως πάθηση. Το φάρμακο αυτής της πάθησης θα είναι η αγορά εναλλακτικού τρόπου πρόσληψης νικοτίνης. Κάτι σαν την αβιταμίνωση ένα πράμα. Το ασφαλιστικό μου ταμείο, θα με καλύπτει στην αγορά βάσης από φαρμακείο? Το προϊόν το οποίο προκαλεί την πάθηση, θα συνεχίσει να διατίθεται στην αγορά? Η θα εγγραφούμε σε καμία λίστα 3ετίας όπως κάνουν όσοι επιθυμούν να ενταχθούν σε προγράμματα μεθαδόνης?

Κάθε χώρα, πόσο μάλλον μια ένωση χωρών όπως η Ε.Ε., που θεωρείται πολιτισμένη (λχ δεν διοικείται από απολυταρχικά καθεστώτα) έχει την υποχρέωση να σέβεται μερικές βασικές έννοιες. Ενδεικτικά αναφέρω την ελευθερία της αγοράς χωρίς κρατική ή ομοσπονδιακή παρέμβαση και την ελευθερία της βούλησης. Όπως η πολιτεία μου δίνει τη δυνατότητα να επιλέξω αν θα καπνίσω ή όχι, προειδοποιώντας με για τους κινδύνους και επιτρέποντας την διάθεση των προϊόντων καπνού οπουδήποτε, και χωρίς να παρεμβαίνει στην αγορά, έτσι πρέπει να ισχύει και για τα υγρά αναπλήρωσης ητ. Για το hardware ούτε λόγος, έχει δει κανείς οι πουροκόφτες και οι πίπες να έχουν κάποιο πιστοποιητικό ή κάτι παρόμοιο?

Όταν δεν έχεις τη δυνατότητα αποτελεσματικού ελέγχου του παραεμπορίου και του λαθρεμπορίου, δεν πρέπει να σκέφτεσαι καν την επιβολή ΕΦΚ, θα συνεχίσουμε να βρίσκουμε βάσεις σε λογικές τιμές, απλά δεν θα μπορούμε να γνωρίζουμε το οτιδήποτε για την ποιότητά τους. Το λαθρεμπόριο τσιγάρων και καπνού δίνει και παίρνει για πάνω από έναν αιώνα τώρα, και δε μιλάω μόνο για την Ελλάδα αλλά για όλες τις χώρες της ΕΕ. Η οποία ΕΕ με τι μούτρο πάει να κάνει κάτι τέτοιο όταν επιτρέπει την πώληση αλκοόλ και (στο Άμστερνταμ) ινδικής κάνναβης, προϊόντων πολύ πιο βλαβερών από το ητ? Με τι δικαιολογία θα αντικρούσει τον πατέρα που μόλις έχασε το παιδί του σε τροχαίο που προξένησε οδηγός σε κατάσταση μέθης(μακριά από μας)? Θα απαντήσει "μπορεί να ήταν μεθυσμένος, αλλά δεν είχε πάνω του το παράνομο ητ"?

Οι περισότεροι ξεκινήσαμε το τσιγάρο από "μαγκιά", τόσα ξέραμε τότε. Γιατί λοιπόν να μη θεωρείται μαγκιά η διακοπή του? Γιατί να μην κοιτάνε τα παιδιά ατμιστών με περηφάνια τους γονείς τους που προσπαθούν να το κόψουν? Γιατί να μην εξαπλωθεί η χρήση του ώστε οι σημερινοί έφηβοι να μην θεωρούν το τσιγάρο ως τρόπο μεγαλώματος αλλά κατάρα από την οποία προσπαθούμε να ξεφύγουμε? Και ιδιαίτερα σε μία χώρα όπως η Ελλάδα που το τσιγάρο είναι προαπαιτούμενο για να θεωρείσαι Έλληνας?

Ας θυμηθούν λίγο οι "εταίροι" ότι η ελευθερία σκέψης και βούλησης είναι που οδήγησε σε οποιαδήποτε εξέλιξη στην ανθρωπότητα. Και αφού τα κατάφερε ο Γαλιλαίος με αντίπαλο την Ιερά Εξέταση, σίγουρα μπορούμε και μεις απέναντι στην Κομισιόν. Συγγνώμη για το μήκος του κειμένου αλλά δυσκολεύτηκα με την περιληπτική βερσιόν ;D
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Οκτωβρίου 17, 2012, 13:59
Πολύ σωστές οι επισημάνσεις και τα ερωτήματα σου.

Δυστυχώς όμως, οι μέχρι στιγμής απαντήσεις δείχνουν ότι η υποχρέωση σεβασμού μερικών βασικών εννοιών που αναφέρεις, έχει πεταχτεί στον κάλαθο των αχρήστων - κι αυτό δεν ισχύει μόνο για την περίπτωση του η.τ. Γενικά η δομή της ΕΕ χαρακτηρίζεται από γραφειοκρατία, αδιαφάνεια και τέλεια έλλειψη δημοκρατικότητας (με την έννοια της ουσιαστικής αντιπροσώπευσης των πολιτών).
Με τη συγκεκριμένη παραίτηση επιβεβαιώνονται όσα υποψιαζόμαστε. Ενώ η δημόσια διαβούλευση έδειξε σαφείς τάσεις κατά της απαγόρευσης, τελικά αποδείχθηκε ότι αυτές οι διαδικασίες είναι μόνο λόγια, χωρίς καμία ουσία. Έτσι όπως λειτουργεί η ΕΕ, καμία δυνατότητα πίεσης ή επιρροής δεν έχουμε σαν πολίτες, αντίθετα το σχέδιο αναθεώρησης που μας αφορά άμεσα μπορεί να κόβεται και να ράβεται ανάλογα με το ποιος πληρώνει. 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kallitexnis στις Οκτωβρίου 17, 2012, 14:46
Αυτή η οδηγία, μάλλον θα γίνουμε παππούδες για να τη δούμε. Εν πάσει περιπτώσει να επισημάνω κάποια πράγματα:
Αύριο το πρωί η ΕΕ βγαίνει και αποφασίζει οδηγία προς τα κράτη-μέλη.
Δίνει και 2 χρόνια ως συνήθως για την εφαρμογή της Εθνικής νομοθεσίας.
Όταν με το καλό βγει η Εθνική νομοθεσία, συνήθως με 2 χρόνια χρονοκαθυστέρηση γιατί είμαστε Ελλάδα, γίνονται προσφυγές και αιτήσεις "παγώματος" (για να το πώ λαϊκά) της νομοθεσίας μέχρι την απόφαση των δικαστηρίων...

Πάμε τώρα στην ουσία:
Οι καπνοβιομήχανοι έχουν ένα πλεονέκτημα και ένα μειονέκτημα για να ασχοληθούν με το η.τ.
Πλεονέκτημα: Έχουν το δίκτυο διανομής, τα σημεία πώλησης και τους ξέρουν καλά οι υποψήφιοι πελάτες τους. Έχουν διαφημιστικές, προώθηση και μπάτζετ που "κάθονται" για προώθηση από την απαγόρευση και έπειτα. Φαντάσου λοιπόν π.χ. την Καμήλα φαρδιά-φαρδιά να διαφημίζει ...η.τ. υγρά .... μήπως γκρίζα διαφήμιση και για το κ.τ.;
Μειονέκτημα: Ποτέ δεν ανταγωνίζεσαι το κύριο προϊόν σου με ένα άλλο που ουσιαστικά θα οδηγήσει τους πελάτες σου να αντικαταστήσουν το "στανταράκι" με κάτι εναλλακτικό. Μπορεί τα "πελατάκια" που χάνεις στο ένα προϊόν να γίνονται καταναλωτές στο άλλο, αλλά αν δουλέψεις το άλλο με τα περιθώρια κέρδους του πρώτου, δε σε συμφέρει η αντικατάσταση. Πέρα από την επιχειρηματολογία που θα κρεμάσει το κύριο προϊόν σου "Το η.τ. είναι πιο ήπιο από το κανονικό τσιγάρο;;;;;"

Φαντασθείτε ότι τέτοιες πολυεθνικές κολοσσοί δεν μπορούν να παρακολουθούν τις αλλαγές ανά κράτος και να έχουν διαφορετικά προϊόντα. Τους βολεύει λειτουργικά να υπάρχει ενιαία στρατηγική, ενιαία παραγωγή κλπ.

Από εκεί κι έπειτα, πιστεύω αξίζει να σταλούν emails σε κ.κ. στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και σε ευρωβουλευτές. Από τον καθένα μας.

Και σας μιλάει κάποιος που περιμένει από τις 13 Μαρτίου 2010 απάντηση σε καταγγελία που έγινε και με είχαν ενημερώσει ότι σε 12 μήνες θα έχει διεκπεραιωθεί.
Γιατί αυτή είναι η Κομισιόν. Χειρότερη από το ελληνικό Δημόσιο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 17, 2012, 14:48
Για το πώς δουλεύει η ΕΕ και πόσο νοιάζονται για την υγεία μας, φαίνεται και από το παρακάτω:

Διάβαζα ένα ενδιαφέρον μήνυμα εδώ: http://www.e-cigarette-forum.com/forum/health-safety-e-smoking/572-electronic-smoking-harm-reduction-swedish-example.html (http://www.e-cigarette-forum.com/forum/health-safety-e-smoking/572-electronic-smoking-harm-reduction-swedish-example.html)
 
 Στη Σουηδία λέει έχουν βρει έναν διαφορετικό τρόπο να παίρνουν νικοτίνη και να γλιτώνουν το τσιγάρο. Βάζουν ανάμεσα στο πάνω χείλος (συνήθως) και στα ούλα κάτι σαν φακελάκι τσαγιού το οποίο περιέχει μέσα ταμπάκο. Το λένε "snus". Μπορεί να το έχουν εκεί για ώρες!
 
 Το 19% των Σουηδών ανδρών κάνουν χρήση snus και το 17% καπνίζει. Οι Σουηδέζες σπάνια κάνουν χρήση snus. Συνήθως καπνίζουν.
 
 Στην Ευρώπη το 25% των θανάτων των ανδρών (καπνιστών και μη) σχετίζεται με το κάπνισμα. Στη Σουηδία μόνο 11% των θανάτων των ανδρών σχετίζεται με το κάπνισμα! Στις γυναίκες τα ποσοστά είναι ίδια με την υπόλοιπη Ευρώπη!!
 
 Και το ωραίο: Μόνο στη Σουηδία είναι νόμιμη η εμπορία snus, γιατί, λένε αυτοί που πήραν την απόφαση, εφόσον δεν έχει καθιερωθεί στην κουλτούρα των άλλων λαών, είναι ένα νέο προϊόν καπνού, οπότε δεν μπορεί να πουληθεί!!
 
Είναι πραγματικά λυπηρό, γιατί στην ίδια χαζο-φιλοσοφία μπορεί να βασιστούν και οι αποφάσεις των υπευθύνων σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
 
Σε περίπτωση απαγόρευσης, μας βλέπω στο μέλλον να πρέπει να βρούμε τρόπους να κάνουμε αισθητή την παρουσία μας στους ιθύνοντες.
Επίσης σε μια τέτοια περίπτωση θα έπρεπε να σκεφτούν πρώτα ότι, με τις διαμαρτυρίες που θα υπάρξουν, το μόνο που θα καταφέρουν θα είναι να κάνουν ακόμα πιο γνωστά τα νέα αυτά προϊόντα στους πάντες, με αποτέλεσμα να καταλήξουν ακριβώς στο αντίθετο αποτέλεσμα.

Απλά θα μας παιδέψουν χωρίς λόγο και θα κατηγορηθούν στο τέλος και ότι υποστηρίζουν τα συμφέροντα των μεγάλων καπνοβιομηχανιών.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Νικος στις Οκτωβρίου 17, 2012, 14:56
Ελπιζω να προλαβω να την δω σε εφαρμογη. ;D ;D ;D
Ειχα εμπλοκη σε 2 οδηγιες για αλλα προιοντα,
εκαναν 5-10 χρονια και δεν υπηρχαν διαφωνιες
για την μια περασαν 6 συνοδοι για να κυρωθει
ετοιμη οδηγια, γιατι δεν τους εφτανε ο χρονος
και ειχαν αλλες σειρα.
Ασε την ψηφιση απο τα Εθνικα Κοινοβουλια.

:yes: :yes: :yes:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 17, 2012, 15:04
Υποθέτω ότι ο χρόνος ψήφισης - εφαρμογής θα εξαρτάται και από τα ποσά που παίζονται και το οικονομικό μέγεθος των εταιριών που εμπλέκονται. Αν ήταν κάτι που δεν αφορούσε πολλούς και μεγάλα οικονομικά μεγέθη, θα πέρασε πιο εύκολα σε δεύτερη μοίρα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Οκτωβρίου 19, 2012, 13:34
Σύμφωνα με την προχθεσινή (17/10) ενημέρωση της εκπροσώπου της Κομισιόν Pia Ahrenkilde-Hansen, παγώνει προς το παρόν η διαδικασία αναθεώρησης της Οδηγίας, λόγω της παραίτησης του επιτρόπου Υγείας.
Έτσι δεν πρόκειται να προχωρήσει το σχέδιο στην τελική φάση του.
"Οποιαδήποτε πρόταση για την αναθεώρηση της νομοθεσίας για τον Καπνό θα γίνει από τον επόμενο επίτροπο...Η αναθεώρηση αυτής της πολύπλοκης νομοθεσίας θα συνεχιστεί όταν έχουμε νέο επίτροπο Υγείας"
Δεν απάντησε στο ερώτημα αν οι εργασίες θα ξεκινήσουν από την αρχή ή θα συνεχιστούν από το σημείο που είχαν φτάσει επί επιτρόπου Dalli.
Πάντως ο νέος επίτροπος δεν αναμένεται να αναλάβει  πριν τα Χριστούγεννα.

Όπως φαίνεται υπάρχει ακόμα χρόνος να ακυρωθεί η επιδίωξη για υπαγωγή του η.τ. στα φαρμακευτικά προϊόντα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kritikos727 στις Οκτωβρίου 19, 2012, 22:10
Μην φοβάστε τίποτα .
Στον αντίποδα έρχονται νέες έρευνες που θα κάνουν μπάμ για τα θετικά του Η.Τ και των υγρών αναπλήρωσης και αυτό δέν μπορούν να το αμφισβητήσουν .

Βέβαια είναι γνωστό πως ψάχνουν τρόπους ώστε να εισπράττουν  βαρείς φόρους ανάλογου  μεγέθους με το Κ.Τ και εκεί πρέπει να δώσουμε βάση  ώστε να επικρατήσει η θέση μας και η άποψή μας .
Για να μπορέσουμε να καταφέρουμε κάποια πράγματα πρέπει να είμαστε πρώτα από όλα οργανωμένοι και ενωμένοι .
Παλαιότερα είχαμε πει να ιδρύαμε έναν πανελλαδικό σύλλογο , το αφήσαμε όμως και κακός .. .
Προτείνω λοιπόν να το σκεφτούμε ξανά .

Το ηλεκτρικό τσιγάρο είναι πιθανώς μια από τις καλύτερες εφευρέσεις για τους καπνιστές και νομίζω ότι θα καταλήξουμε σε διάσωση περισσότερων ανθρώπινων ζωών από οποιαδήποτε άλλη εφεύρεση στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Την παραπάνω πρόταση  αντιγράψτε την και αποθηκεύστε την . Πρόκειται για το βασικότερο επιχείρημά μας. :yes:

Ευχαριστώ πού το διαβάσατε.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 22, 2012, 14:51
Φαντασθείτε ότι τέτοιες πολυεθνικές κολοσσοί δεν μπορούν να παρακολουθούν τις αλλαγές ανά κράτος και να έχουν διαφορετικά προϊόντα. Τους βολεύει λειτουργικά να υπάρχει ενιαία στρατηγική, ενιαία παραγωγή κλπ.

Εδώ να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Είναι είδος branding η διαφορετικότητα προϊόντων, είτε στην ονομασία είτε στη σύσταση ανάλογα τη χώρα διάθεσης από πολυεθνική εταιρία.

Στην ονομασία, συνήθως γίνεται για λόγους κάλυψης ενός ήδη υπάρχοντος target group και για αποφυγή απωλειών. Τρανό παράδειγμα τα τσιγάρα κάμελ, αυτά που κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα, έγραφαν "American & Domestic Blend" ενώ αυτά που κυκλοφορούσαν σε ΗΠΑ "American & Turkish Blend". Μάλλον η Τουρκία τους έκανε σε κάτι εξωτικό, ενώ στην Ελλάδα, λόγω τεταμένων σχέσεων, οι άρχοντες του μάρκετιγκ θεώρησαν ότι το τούρκικο δεν πουλάει(αχ και να έβλεπαν σήμερα, 20 χρόνια μετά, "Ελληνική τηλεόραση 21:00-23:00 καθημερινές...).
Άλλο παράδειγμα, το γνωστό στους τζανκφουντάδες McDonalds McRoyal with cheese. Στις χώρες που χρησιμοποιούν μετρικό σύστημα (χιλιόμετρα, λίτρα, μέτρα) δεν θα έπαιζε η πρωτότυπη ονομασία του εν λόγω σάντουιτς που είναι Quarter Pounder with Cheese. Δηλαδή ότι το μπιφτέκι ζυγίζει 1/4 της λίβρας, περίπου 125γρ.

Στη σύσταση τώρα, η πολυεθνική Pizza Hut, προσφέρει υλικά για τις πίτσες της αναλόγως χώρας. Προφανώς και στην Ελλάδα δεν θα πουλούσε το Spicy Tikka Masalla Chicken, όπως στην Ινδία θα θεωρούταν βλάσφημοι αν προσέφεραν Spicy Ground Beef. Το Target Group είναι ίδιο, καταναλωτές πίτσας, αλλά γιατί να μην προσφέρει υλικά που θα ελαττώσουν τις διαρροές στο μίνιμουμ?

Πόσο μάλλον για τα τσιγάρα, τα οποία βασίζονται στα καπνά, προφανώς και η εισαγωγή πακέτου είναι πιο ακριβή από την εισαγωγή χύμα καπνού και επεξεργασίας. Άρα ξεχνάμε την ενιαία παραγωγή. Τρανό παράδειγμα: Αγγλία 2002. Το Marlboro με εισαγόμενα καπνά αλλά Αγγλική παραγωγή κόστιζε 4,20 λίρες ενώ τα συσκευασμένα εισαγόμενα Χρυσή Κασετίνα Καρέλιας(!) κόστιζαν 7,10 λίρες, με τη λίρα τότε στις 550δρχ.

Ενιαία στρατηγική ναι. Ενοποίηση λειτουργικού κόστους, ναι. Ενιαία καμπάνια σκιώδους προώθησης ναι. Αλλά ενιαία παραγωγή, αδύνατον!

Παίζει να είμαι λίγο οφ τόπικ, αλλά όταν βλέπω θέματα περί στρατηγικού μάρκετιγκ, κάτι παθαίνω!!!!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Δημήτρης Νίκη στις Οκτωβρίου 23, 2012, 03:02
Από 6-6-2012 ατμίστρια, ετών 45 κυρία.Περιμένει την κοινωτική οδηγία.Αμα βγει να με ειδοποιήσετε.Κάπνιζα από το απαγορευμένο το πουλούσαν παντού ακομα και σε παιδιά.Τώρα εγώ θέλω ΜΕΛΕΤΕΣ σοβαρες  για το ητ να ξέρω τι μου γίνετε την νικοτίνη σιγα σιγα την κοβω το παφ πουφ δεν μπορώ
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: houseofliquid στις Δεκεμβρίου 19, 2012, 21:54
Δυστυχώς η ΕΕ παρουσίασε σήμερα το σχέδιο για το η.τ. Συγκεντρώνεται στην νικοτινη και τα νεα ειναι τραγικά αφού το σχέδιο είναι η απαγόρευση των υγρών νικοτίνης πανω απο 2-4μγ. Οτιδήποτε πανω απο αυτο μονο ως φαρμακευτικό προϊόν.

Ενα χρονο τωρα το λεω στα forum σε ολη την Ευρωπη οτι ο εχθρος του η.τ ειναι οι φαρμακοβιομηχανίες.  :angry_orange:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: houseofliquid στις Δεκεμβρίου 19, 2012, 22:09
Με λιγα λογια το τελος του η.τ ειναι στην πορτα μας
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Sim στις Δεκεμβρίου 19, 2012, 22:11
Δηλαδη εγω που αγοραζω νικοτινη απο Κινα μεσω ταχυδρομειου,τι θα μου κανουν? :hmmm:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mantzaros στις Δεκεμβρίου 19, 2012, 22:12
θα τη κανουμε τη καβατζα μας πιστευω...εξαλου μεχρι να ρθει ελλαδα το μετρο!!! ;D ;D

απ οσο διαβασα την αρχη απλα ειναι μια προταση μεχρι να περασει εχουμε καιρο για προμηθειες
θα τη διαβασω καλυτερα το πρωι με ησυχια...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: marbass στις Δεκεμβρίου 19, 2012, 22:14
Nicotine containing products (NCP)

The proposal stipulates that NCP that either have a nicotine level exceeding 2 mg, a
nicotine concentration exceeding 4 mg per ml or whose intended use results in a
mean maximum peak plasma concentration exceeding 4 ng per ml may be placed on
the market only if they have been authorised as medicinal products on the basis of
their quality, safety and efficacy, and with a positive risk/benefit balance24. NCP with
nicotine levels below this threshold can be sold as consumer products provided they
feature an adapted health warning. The nicotine threshold identified in this proposal
has been established by considering the nicotine content of medicinal products
(Nicotine Replacement Therapies, NRTs) for smoking cessation which have already
received a market authorisation under the medicinal products' legislation
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: crypton στις Δεκεμβρίου 19, 2012, 22:20
δεν ειναι μονο η καβατζα μας με ολο τον σεβασμο, υπαρχουν και οικογενειες που ζουν απο την πωληση του η.τ και στην τελικη ειναι αδικο και βρωμικο :yes:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: panaisr στις Δεκεμβρίου 19, 2012, 22:25
Δηλαδή εάν κατάλαβα καλά , θα επιτρέπετε η κυκλοφορία των υγρών με την παρούσα τουσ μορφή σε περιεκτικότητα μέχρι 4mg νικοτίνη και από εκεί  και πάνω θα θεωρούνται φαρμακευτικά σκευάσματα ? αυτή είναι η πρόταση τους ?

edit:ε το λέει ο Γιώργο πρώτο πρώτο τι ρωταω . οκ
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mantzaros στις Δεκεμβρίου 19, 2012, 22:44
crypton εχεις δικιο...αυτο δε το σκεφτηκα
 :-[ :-[
πιστευω ομως οτι θα βρεθει λυση... :hmmm: :hmmm:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Δεκεμβρίου 19, 2012, 23:15
Σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα από την παραίτηση του επιτρόπου Υγείας, το σχέδιο της Οδηγίας ολοκληρώθηκε και παρουσιάστηκε (http://ec.europa.eu/health/tobacco/docs/com_2012_788_en.pdf).

Με το σχέδιο προτείνεται όσα νικοτινούχα προϊόντα (NCP) ξεπερνούν σε περιεκτικότητα νικοτίνης τα 2 mg ανά συσκευασία (μάλλον εννοεί τα πιπάκια-φίλτρα μιας χρήσης) ή τα 4 mg ανά ml ή όσων η χρήση προκαλεί συγκέντρωση νικοτίνης στο αίμα πάνω από 4 ng ανά ml, να κυκλοφορούν μόνο εφόσον πάρουν άδεια ως φαρμακρυτικά προϊόντα με βάση την ποιότητα, ασφάλεια και αποτελεσματικότητα τους και με θετικό ισοζύγιο ωφέλειας/κινδύνου. Νικοτινούχα προϊόντα κάτω από αυτά τα όρια επιτρέπεται να κυκλοφορούν ως καταναλωτικά προϊόντα, με την προϋπόθεση να αναγράφουν προειδοποιητικά μηνύματα για πιθανή βλάβη της υγείας.
Το όριο των 2-4 mg θεσπίστηκε, όπως αναφέρεται στο σχέδιο, για να υπάρχει ισότιμη αντιμετώπιση με τα αντίστοιχα φαρμακευτικά προϊόντα που περιέχουν νικοτίνη και έχει εγκριθεί η κυκλοφορία τους.

Υπάρχει σαφής βελτίωση σε σχέση με το προηγούμενο σχέδιο, το οποίο ζητούσε την υπαγωγή όλων των νικοτινούχων μη καπνικών προϊόντων σε καθεστώς φαρμακευτικών σκευασμάτων, μετά από έγκριση.

Με το νέο σχέδιο το η.τ. (ουσιαστικά τα υγρά για η.τ.) δεν κατατάσσονται στα προϊόντα καπνού και αυτό σημαίνει ότι αποφεύγεται η βαρειά φορολογία και η έντονη σήμανση των τσιγάρων. Είναι χαρακτηριστικό ότι η σχετική ρύθμιση περιλαμβάνεται στο κεφάλαιο "Μη Καπνικά Προϊόντα"

Για να επιτευχθεί όμως αυτό χρειάστηκε να πληρωθεί βαρύ τίμημα: υγρά με νικοτίνη πάνω από 4mg/ml ουσιαστικά απαγορεύονται, μέχρι να πάρουν έγκριση ως φαρμακευτικά προϊόντα.

Επίσης δίνεται στην Επιτροπή (Commission) το δικαίωμα να αναπροσαρμόζει τα όρια περιεκτικότητας σε νικοτίνη, καθώς και η σήμανση, ανάλογα με τα νεώτερα στοιχεία που θα προκύψουν από τις σχετικές έρευνες για την επίδραση των νικοτινούχων προϊόντων στην υγεία.

Δεν φαίνεται να υπάρχει περιορισμός στην εισαγωγή NCP για προσωπική χρήση.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:00
Με τα υγρά που θα έρχονται εκτός ΕΕ τι θα γίνεται,όμως...?
Πχ υγρά που θα παραγγέλνει κάποιος από Αμερική. Θα ελέγχεται το ποσοστό νικοτίνης στο τελωνείο? Ή θα είναι όλα θέμα ταμπελας?

Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:26
Απ' όσο διάβασα, δεν τίθεται κάποιος περιορισμός, ενώ αντίθετα για τα προϊόντα καπνού υπάρχει ολόκληρο κεφάλαιο με περιορισμούς και προϋποθέσεις για την εισαγωγή τους.
Μιλάμε για προσωπική χρήση βέβαια.

Κρατάω μια μικρή επιφύλαξη, μήπως υπάρχει κάτι σχετικό που μου έχει ξεφύγει.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:30
Οπότε, το "να κυκλοφορούν" αναφέρεται βασικά στην πώλησή τους εντός ευρωπαϊκής ένωσης?

Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: grifos στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:39
Kάνουν για ακόμα μια φορά το παιχνίδι τους....προκαλούν εντυπώσεις και τίποτα παραπάνω.
Ο πόλεμος δεν θα σταματήσει ποτέ....
Δεν πιστεύω να φταίνε οι Φαρμακοβοιομηχανίες σε μεγάλο βαθμό, όσο οι Καπνοβιομηχανίες.....
Διλαδή ποια είναι η διαφορά Γίωργο ανάμεσα στα 4mg με τα 12mg που πρέπει να θεωρηθούν φαρμακευτικά
σκευάσματα????
Θα πέρνουμε με 12mg και θα είναι φάρμακο ή θα φάρμακο θα είναι η τιμή?  :))

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: vzol48 στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:40
Φαρμακοβιομηχανιες....πως να ξεφυγει κανεις;;;;;........ολα για το καλο μας.... :wall:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: drf στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:42
Kάνουν για ακόμα μια φορά το παιχνίδι τους....προκαλούν εντυπώσεις και τίποτα παραπάνω.
Ο πόλεμος δεν θα σταματήσει ποτέ....
Δεν πιστεύω να φταίνε οι Φαρμακοβοιομηχανίες σε μεγάλο βαθμό, όσο οι Καπνοβιομηχανίες.....
Διλαδή ποια είναι η διαφορά Γίωργο ανάμεσα στα 4mg με τα 12mg που πρέπει να θεωρηθούν φαρμακευτικά
σκευάσματα? ???
Θα πέρνουμε με 12mg και θα είναι φάρμακο ή θα φάρμακο θα είναι η τιμή?  :))


για πάνω από 4mg θα παίρνεις το 18888 / ΕΟΠΠΥ για να σου γράψει ένα tribeca 12mg :laugh1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:53
Εντός ΕΕ πως θα κυκλοφορούν, αφού παντού θα απαγορεύονται; Δεν θα μπορούν να παράγονται σε κάποια χώρα της ΕΕ ώστε να εξαχθούν σε κάποια άλλη (αναφέρομαι σε υγρά πάνω από 4mg).

Πιθανόν να είναι μια κατάσταση σαν το σνους: δεν επιτρέπεται η παραγωγή και κυκλοφορία του (πώληση, εισαγωγή για εμπορικούς σκοπούς) στις χώρες της ΕΕ (πλην Σουηδίας), αλλά δεν απαγορεύεται η αγορά του ιδιωτικά, μέσω internet ας πούμε, για προσωπική χρήση.

Βέβαια, όταν υπάρχει γενική απαγόρευση κυκλοφορίας για υγρά με υψηλή περιεκτικότητα σε νικοτίνη, τα οποία δεν έχουν έγκριση ως φαρμακευτικά προϊόντα, τίποτα δεν εμποδίζει κάποιο κράτος-μέλος να απαγορεύσει την εισαγωγή τους από τρίτες χώρες, ακόμα και για ιδιωτική χρήση. Απλώς αυτό δεν προβλέπεται στο σχέδιο της Οδηγίας, ώστε να είναι υποχρεωτική η εφαρμογή του από όλα τα κράτη της ΕΕ (όταν ψηφιστεί).
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: iceberg στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:53
Σαν Ελλάδα πάντως είμαστε πολύ μπροστά...εδώ ήδη απαγορεύονται όλα τα υγρά με νικοτίνη εδώ και σχεδόν ένα χρόνο, δεν είναι έτσι;
Δε νομίζω να αποσύρθηκε ποτέ η απαγόρευση. Απλώς πέρασε η εβδομάδα πραγματικής ισχύς της όπως 10άδες άλλες απαγορεύσεις.
Την τελευταία φορά έτρεξα και έκανα παραγγελία 2 λίτρα 18άρα και ακόμα δεν την έχω τελειώσει. ΔΕΝ την ξαναπατάω!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: thanos99999 στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:56
Μην τα μπερδεύετε παιδιά. Μέχρι 20άρα νικοτίνη δεν υπάρχει πρόβλημα. Η 20άρα είναι 2,0 mg. Η 12άρα για παράδειγμα είναι 1,2 mg. Πάνω από τα 2,0 mg ούτως ή άλλως είναι πάρα πολύ για να ατμίζεις και η θέσπιση κανόνων δεν είναι κατ΄ ανάγκη κακό σε έναν χώρο νεαρό που αναπόφευκτα παρατηρούνται φαινόμενα ασυδωσίας.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Sunspear στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:58
η 20άρα νικοτίνη είναι 20mg/ml, to ποσοστό είναι 2,0 %.....
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kritikos727 στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 00:58
Δηλαδή αν κάποια εταιρία θέλει να πουλήσει νόμιμα τα υγρά αναπλήρωσης με περιεκτικότητα πάνω από 4mgr/ml nicotine θα πρέπει να τα πιστοποιήσει στον ΕΟΦ ?
Και αν ναί ποιό είναι το όριο ?
Η οδηγία καθίσταται υποχρεωτική η μπορεί να διαφοροποιηθεί από χώρα σε χώρα ?

Πάντως τα 4mgr είναι πολύ λίγα και δέν καλύπτει τους περισσότερους ατμιστές.
Μήπως καταφέρανε αυτό που θέλανε ?  :wall: :wall:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 01:02
Μπερδεύτηκα λίγο στο σημείο "δεν επιτρέπεται η πώληση" " αλλά δεν απαγορεύεται η αγορά του ιδιωτικά"... ??? (Παντα για προσωπικη χρήση μιλαω) Πάντως αν δεν κλειδωθεί η εισαγωγή από τρίτες χώρες μόνο την τοπική/ευρωπαϊκή οικονομία πλήττουν όπως το βλέπω..

Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Giannis Pap στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 01:07
Για να απαγορευτεί μια εισαγωγή από τρίτη χώρα ενός προϊόντος θα πρέπει να κατονομαστεί
και να επισημανθεί από τις αρχές των συνοριακών σταθμών, όπως αεροδρόμια και αποθήκες
ελευθέρων ζωνών γενικά σε τελωνειακό καθεστώς υποκειμένων.
Με την νικοτίνη ας πούμε σε υγρή μορφή και με αναγραφή της ετικέτας σαν άρωμα δεν πρόκειται
να το σταματήσει κανένας για έλεγχο, ειδικά αν η αξία είναι μικρή ή αν δεν χρήζει φορολογικού
ενδιαφέροντος.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: abel στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 01:12
Πρακτικα δηλαδη, τι κοστος θα εχει για να πιστοποιηθει απο τον ΕΟΦ αν μιλαμε για εταιρια-ες που θα πουλανε υγρα ανω τον 4mg?
Τι κοστος θα εχει στην τσεπη μας, οταν ηδη πχ. τα 100ml για ιδιοκατασκευη εχουν ενα κοστος ανω των 10 ευρω. Που θα το φτασουν αραγε;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 01:12
και με αναγραφή της ετικέτας σαν άρωμα ...

Δύσκολο το βλέπω αυτό αν πρόκειται για παραγγελία από σοβαρές εταιρίες... όπως και να έχει ελπίζω να μην προσχωρήσουν καν σε αυτό το σημείο....

Αν κλειδώσει και από εκεί...θα το ρίξουμε στις υψηλές τάσεις με λίγη νικοτίνη... :))

Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: thanos99999 στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 01:12
η 20άρα νικοτίνη είναι 20mg/ml, to ποσοστό είναι 2,0 %.....
Λες;  :hmmm: Το θεωρώ απίθανο να έχουν προτείνει τόσο χαμηλά όρια, αύριο θα το δω πιο προσεκτικά.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Giannis Pap στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 01:17
Δύσκολο δεν είναι καθόλου φαντάσου σε διαφορετικές αποστολές από κάποια εταιρεία
πεντόλιτρα νικοτίνης 99% πόσα μπουκαλάκια γίνονται  :)) :))

Κάτι άλλο σχετικά με τις απαγορεύσεις, συνήθως οι απαγορεύσεις δεν είναι τόσο στον τόπο
προορισμού όσο στη χώρα αποστολής των.
Αν υπάρξει απαγόρευση, πράγμα που δεν φαίνεται μιας και ο πωλητής δεν εξασφαλίζει μετά
την πώληση σε κάποιον τι θα το κάνει αυτός, αν δηλαδή θα διανεμηθεί σε 2, 4, 24 νικοτίνη
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 01:18
Μπερδεύτηκα λίγο στο σημείο "δεν επιτρέπεται η πώληση" " αλλά δεν απαγορεύεται η αγορά του ιδιωτικά"... ??? (Παντα για προσωπικη χρήση μιλαω) Πάντως αν δεν κλειδωθεί η εισαγωγή από τρίτες χώρες μόνο την τοπική/ευρωπαϊκή οικονομία πλήττουν όπως το βλέπω..

Δεν επιτρέπεται η πώληση από καταστήματα του κράτους-μέλους (χωρίς την έγκριση ως φαρμακευτικό προϊόν).
Δεν απαγορεύεται να το προμηθευτεί κάποιος ιδιωτικά (και όχι για εμπορία) από άλλη χώρα, όπου επιτρέπεται η κυκλοφορία του.
Γι' αυτό έγραψα για την πιθανότητα να απαγορευθεί και η εισαγωγή γενικά (αν και ο Γιάννης Παπ θέτει ένα πρακτικό πρόβλημα σε τέτοια απαγόρευση)

Η οδηγία καθίσταται υποχρεωτική η μπορεί να διαφοροποιηθεί από χώρα σε χώρα ?

Οι οδηγίες της ΕΕ, αφού ψηφιστούν, πρέπει να ενσωματωθούν στην εσωτερική νομοθεσία των κρατών-μελών (δηλαδή να φτιαχτεί ένα νομοσχέδιο που θα περιλαμβάνει τις ρυθμίσεις της Οδηγίας και θα τις εξειδικεύει - δεν μπορεί να διαφοροποιηθεί από τις ρυθμίσεις αυτές). Συνήθως υπάρχει ένα περιθώριο 2 ετών για να γίνει αυτό.

Πρακτικα δηλαδη, τι κοστος θα εχει για να πιστοποιηθει απο τον ΕΟΦ αν μιλαμε για εταιρια-ες που θα πουλανε υγρα ανω τον 4mg?

Τεράστιο κόστος και αρκετά χρόνια πριν δωθεί η έγκριση: πρέπει να ληφθεί υπόψη η ποιότητα, η ασφάλεια και η αποτελεσματικότητα τους και να υπάρχει θετικό ισοζύγιο ωφέλειας/κινδύνου. Καταλαβαίνεις τι μπορεί να ζητηθεί...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: abel στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 01:27
Χριστουγεννιατικα πανε να ανοιξουν λαχταρες. Tespa, προσωπικα ενω ειναι σοβαρο το ζητημα θά´θελα εστω και προσωρινα να το προσπερασω.
Ο καιρος θα δειξει..  :)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Giannis Pap στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 01:36
Η οδηγία καθίσταται υποχρεωτική η μπορεί να διαφοροποιηθεί από χώρα σε χώρα ?

Η κατάταξη από τη νομοθεσία περί υγρών ή σκευασμάτων φαρμακευτικής χρήσης ή μη διέπεται για όλα τα κράτη-μέλη από την ίδια ισχύουσα νομοθεσία εφόσον ψηφιστεί.
Η φορολογική νομοθεσία τροποποιείται από κράτος σε κράτος εφόσον αυτό κρίνεται απαραίτητο να διαχειρίζεται σαν έσοδο του κράτους ή φορολογείται ανάλογα εφόσον κατατάσσεται σε κατηγορία που η κυκλοφορία του απορρέει κάποιο πλαφόν ποσόστωσης εισαγωγικού ενδιαφέροντος.
Για να γίνει όμως ας πούμε η χύμα νικοτίνη ένα τέτοιο προϊόν φαντάζομαι θα πρέπει να γίνουν πρώτα άλλα προϊόντα όπως υποκατάστατα αιθυλικής αλκοόλης ή παράγωγα πετρελαίου.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Jargon στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 01:38
Μια είναι η λύση! Ατμοποιητής με καταλύτη που θα βοηθά στη διάσπαση του μείγματος με νικοτίνη 4mg /ml σε καθαρή γλυκερίνη (ή PG) (σκέτη) που θα αποβάλεται σε άλλο τανκ και σε μείγμα με νικοτίνη πάλι 4mg αλλά όχι σε 1ml αλλά σε 0.5, 0.25 κτλ. Στο περιεχόμενο που θα μένει η περιεκτικότητα νικοτίνης θα είναι μεγαλύτερη!

Η κάποιο εξωτερικό φίλτρο που θα περνάμε τις βάσεις με 4mg όπως τα φίλτρα αντίστροφης όσμωσης που θα διαχωρίζει ή θα κατακρατεί τη σκέτη PG/VG. Αυτό τους χρειάζεται απλά θα πετάμε πολύ VG/PG. Δεν βαριέσαι όμως φθηνή είναι. Θα παίρνεις δηλαδή 1 λίτρο βάση 4mg για να σου μείνουν για παράδειγμα 330ml 12mg.

Εμπρός όποιος ξέρει ας το φτιάξει! :))
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kerk στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 10:09
......... ή όσων η χρήση προκαλεί συγκέντρωση νικοτίνης στο αίμα πάνω από 4 ng ανά ml,  ......


καταλαβαίνει κάποιος τι εννοεί ο ποιητής ;; πως σχετίζεται αυτό το νούμερο με τα mg νικοτίνης ;;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kritikos727 στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 10:43
Από ότι βλέπω υπάρχουν αρκετές ασάφειες που χρίζουν διευκρίνισης , βέβαια δεν έχουμε όλο τον νόμο προς ψήφιση ώς συνήθως που είναι φαντάζομαι αρκετές σελίδες .
Αυτό που έλεγα πάντα ήταν μία νέα νομοθεσία αποκλειστικά για το νέο αυτό προϊόν .
Γιατί πολύ απλά δέν μπορεί να ενταχθεί ούτε στον νόμο περί καπνού ούτε στον νόμο περί φαρμακευτικών προϊόντων
Αυτό έπρεπε να το έχουμε σαν βάση και να απαιτήσουμε νέα νομοθεσία αποκλειστική για το ηλεκτρονικό τσιγάρο σαν σύνολο καί όχι για το κάθε επιμέρους τμήμα του .
Μόνον έτσι θα αποφεύγαμε τους ασύμφορους νόμους ( καπνού - φάρμακου ).

Τα επιχειρήματα για το Η.Τ ήταν και είναι πολλά , για αυτό έλεγα να υιοθετήσουμε ένα κοινό κείμενο όπου θα ήταν εδώ και έναν χρόνο σε κυκλοφορία , έτσι θα είχαμε προσελκύσει πολύ περισσότερους καπνιστές και ποιό  τρανταχτά θα ήταν τα επιχειρήματά μας.
Άντε τώρα να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα .
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 10:47
Αυτο που καταλαβα Κωστα, ειναι οτι το παραπανω δεν ειναι νομος αλλα εχει την μορφη οδηγιας. Οι νομοι θα υπαρξουν σε καθε κρατος ξεχωριστα με την προυποθεση να ακολουθουν την οδηγια. Ισως ο νομος γινει πιο συγκεκριμενος, με διευκρινισεις..αυτο ειναι στο χερι των Ελληνων νομοθετων.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Eizomar στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 10:48
Ισως ο νομος γινει πιο συγκεκριμενος, με διευκρινισεις..αυτο ειναι στο χερι των Ελληνων νομοθετων.

Δηλαδη Φαρμακευτικων.....Τουντας και ΣΙΑ ΑΕ........... :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 10:51
Ενταξει, οχι απαραιτητα..
και εγω το φοβαμαι αυτο που λες, αλλα στο παιχνιδι τωρα ειναι και 2 οργανωμενοι συνδεμοι/συλλογοι του η.τ. θα δουμε πως θα πανε οι εξελιξεις...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 11:10
@ kerk η διατύπωση είναι "results in a mean maximum peak plasma concentration exceeding 4 ng per ml".
Λογικά θα πρέπει να μετρηθεί η μέγιστη συγκέντρωση νικοτίνης στο αίμα μετά από χρήση η.τ. Αυτό θα ήταν καλό αν ήταν το μοναδικό κριτήριο, γιατί αν δεν κάνω λάθος, η ποσότητα νικοτίνης που εισπνέουμε από το άτμισμα, δεν έχει καμία σχέση με αυτήν του κ.τ. και είναι πολύ χαμηλότερη από την περιεκτικότητα του υγρού. Δυστυχώς η οδηγία το θέτει διαζευκτικά "είτε...είτε", οπότε μας πιάνει η άλλη προϋπόθεση (μέχρι 4mg/ml).

Η οδηγία, όταν γίνει νόμος του κράτους, θα έχει λεπτομερέστερες ρυθμίσεις (όπως πχ για τις ποινές σε περίπτωση παράβασης), αλλά δεν θα έχει καμία διαφοροποίηση στα κριτήρια που τέθηκαν. Για να υπάρξει διαφοροποίηση για κάποιο κράτος-μέλος χρειάζεται ρητή εξαίρεση στην Οδηγία (όπως στην περίπτωση του snuss για τη Σουηδία ή όπως παλιότερα, στην ισχύουσα Οδηγία, είχε δοθεί στην Ελλάδα παράταση του χρόνου προσαρμογής).
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Eizomar στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 11:25
Εχετε δικιο οτι ισως εχουμε λιγο χρονο........αλλα εχουν εφευρει την πραξη νομοθετικου περιεχομενου και εχουν και το τζιμανι τον Στουρναρα και αλλους τοσους. Προκειμενου να βαλουν λεφτα στην τσεπη.....θα κανουν τα παντα. Εχουμε μπλεξει με ληστοσυμμορια.......αυτο φοβαμαι εγω περισσοτερο. Γιατι μπορει ολα να ειναι μια βομβα σημερα.....αλλα χειροτερη και δυνατοτερη βομβα ειναι τα αρρωστα μυαλα..... (μια σκεψη κανω και μεταφερω, μην φοβαστε και πανικοβαλλεστε, οταν εισαι ανεργος ομως και αφραγκος οπως οι περισσοτεροι Ελληνες και συμφορουμιτες, σκεφτεσαι πως θα την βγαλεις καθαρη για ενα χρονο με ειδη ΗΤ αλλα και απο την αλλη εχεις και το αρχιΣΤΟΥΡΝΑΡΙ που μηχανευεται συνεχεια τροπους σαν τον εξω απο δω να μην σου αφησει ουτε το οξυγονο που αναπνεεις αφορολογητο.........τοτε τα σκεφτεσαι ολα. Και αν μη χειροτερα, η πρωτη σκεψη παντα ειναι η χειροτερη)

Σορρυ για την σκεψη λιγο οφ τοπικ.
Τα σεβη μου παντοτε σε ολους σας  :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spyrounis στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 12:08
Μια είναι η λύση! Ατμοποιητής με καταλύτη που θα βοηθά στη διάσπαση του μείγματος με νικοτίνη 4mg /ml σε καθαρή γλυκερίνη (ή PG) (σκέτη) που θα αποβάλεται σε άλλο τανκ και σε μείγμα με νικοτίνη πάλι 4mg αλλά όχι σε 1ml αλλά σε 0.5, 0.25 κτλ. Στο περιεχόμενο που θα μένει η περιεκτικότητα νικοτίνης θα είναι μεγαλύτερη!

Η κάποιο εξωτερικό φίλτρο που θα περνάμε τις βάσεις με 4mg όπως τα φίλτρα αντίστροφης όσμωσης που θα διαχωρίζει ή θα κατακρατεί τη σκέτη PG/VG. Αυτό τους χρειάζεται απλά θα πετάμε πολύ VG/PG. Δεν βαριέσαι όμως φθηνή είναι. Θα παίρνεις δηλαδή 1 λίτρο βάση 4mg για να σου μείνουν για παράδειγμα 330ml 12mg.

Εμπρός όποιος ξέρει ας το φτιάξει! :))


@jargon:

 :D :D :D
ευτυχως εχουμε κοσμο να  υλοποιησει αυτην την συσκευη,αλλιως
οι κινεζοι θα μας προλαβουν πιστευω

@eizomar:
+100000
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kerk στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 14:09
@ kerk η διατύπωση είναι "results in a mean maximum peak plasma concentration exceeding 4 ng per ml".
Λογικά θα πρέπει να μετρηθεί η μέγιστη συγκέντρωση νικοτίνης στο αίμα μετά από χρήση η.τ. Αυτό θα ήταν καλό αν ήταν το μοναδικό κριτήριο, γιατί αν δεν κάνω λάθος, η ποσότητα νικοτίνης που εισπνέουμε από το άτμισμα, δεν έχει καμία σχέση με αυτήν του κ.τ. και είναι πολύ χαμηλότερη από την περιεκτικότητα του υγρού. Δυστυχώς η οδηγία το θέτει διαζευκτικά "είτε...είτε", οπότε μας πιάνει η άλλη προϋπόθεση (μέχρι 4mg/ml)


Αυτό κατάλαβα & εγω αλλά μάλλον οι ελπίδες μου αποδείχθηκαν ... φρούδες   :(  ο νομοθέτης προέβλεψε και τα παραθυράκια ...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kritikos727 στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 16:08
Αυτο που καταλαβα Κωστα, ειναι οτι το παραπανω δεν ειναι νομος αλλα εχει την μορφη οδηγιας. Οι νομοι θα υπαρξουν σε καθε κρατος ξεχωριστα με την προυποθεση να ακολουθουν την οδηγια. Ισως ο νομος γινει πιο συγκεκριμενος, με διευκρινισεις..αυτο ειναι στο χερι των Ελληνων νομοθετων.

Έτσι όπως το λές είναι Δημήτρη και το γενικό συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι ...
Βάση της κοινοτικής οδηγίας θα συντάξει το κάθε κράτος μέλος το δικό του νόμο και θα αναθέσει σε κάποιον φορέα τον έλεγχο και την τήρηση του νόμου.
Φυσικά εμείς για ακόμα μια φορά βρισκόμαστε από κάτω , παρακολουθώντας της εξελίξεις σαν απλοί θεατές , λες και δεν μας ενδιαφέρει το θέμα .
Οι έμποροι ίδρυσαν έναν σύνδεσμο για να πολεμήσουν αυτό πού έρχεται , φυσικά θα μού πείς ότι αυτό που λένε και αυτό που ζητάνε μας ενδιαφέρει και εμάς , απαντώ .. σίγουρα ναι αλλά η δικιά μας γνώμη - άποψη - πρόταση δέν πρόκειται να ακουστεί από κανέναν γιατί δέν έχουμε φωνή όσο δέν είμαστε δεμένοι και συνενωμένοι .

Είναι αν δεν κάνω λάθος η τέταρτη φορά που προτείνω την ίδρυση συλλόγου η κάτι ανάλογο ώστε να έχουμε μία ισχυρή φωνή.
Η υπογραφή ενός καταστατικού χρίζει ιδιαιτέρας σημασίας που στην ουσία είναι ένα κείμενο με τα επιχειρήματά μας.
Και αυτό το κείμενο σας είχα προτείνει 2-3 φορές να συνταχθεί σωστά και όμορφα ώστε σε μορφή φυλλαδίου να διανέμετε από τα καταστήματα πωλήσεως  Η.Τ σε κείνους που επιθυμούν να διακόψουν το Κ.Τ. Ώστε να έχουν τα επιχειρήματα μας υπογεγραμμένα από 5-6 η 8 χιλιάδες μέλη.
Αυτό λέγετε δύναμη  και ισχυροποίηση  της φωνής μας .
Εδώ τώρα ποιος μας δίνει σημασία ? και ας έχουμε αυτό το φόρουμ !!.
Ποιός θα μας καλέσει σε μία τηλεοπτική η ραδιοφωνική εκπομπή να παρουσιάσουμε τα πιστεύω μας τα επιχειρήματά μας της αποδείξεις μας της έρευνές μας ώστε να μάθει ο κάθε ένας την αλήθεια ?

Γιατί δυστυχώς που το λέω αλλά το 90 % η και παραπάνω των πληροφοριών που δίνουμε εδώ μέσα δέν βγαίνει προς τα έξω , το βλέπω καθημερινά στην ζωντανή συζήτηση και συναναστροφή .

Γιά ακόμα μιά φορά βλέπω να αποφασίζουν άσχετοι άνθρωποι και πολιτικοί παράγοντες  για εμάς χωρίς εμάς .

Τη άλλο να πώ για να καταλάβετε ?   

Ευχαριστώ πολύ όσους το διάβασαν και ας μην συμφωνούν .
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Giannis Pap στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 17:14
Καλύτερα να είμαστε φειδωλοί στις παρερμηνείες για κάτι που ακόμα δεν το γνωρίζουμε, ας μην
δημιουργούμε εστίες πριν από οτιδήποτε. Μην ξεχνάμε δεν υπάρχουν σύνορα σήμερα, που σημαίνει
ο νόμος θα είναι για κατασκευαστές, εμπορία και λιανική διάθεση των προϊόντων.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το πως θα γίνει, είμαι σίγουρος πως δεν θα γίνει και ο λόγος είναι απλός.
Ας πούμε παίρνει κάποιος απόσταγμα από στέμφυλα 80% vol 1 λίτρο και φτιάχνει ρίχνοντας νερό 8
λίτρα απόσταγμα 10% Vol αλλά έχει πλέον 8 λίτρα. Ποιος θα τον ελέγξει ?

Και να μπει φόρος θα μπει σαν νικοτίνη πρώτη ύλη δηλαδή όχι σαν τελικό προϊόν, γιατί όσο υπάρχει αραίωση ή ανάμειξη, θα προκύπτουν συνεχώς δυσλειτουργείες ελέγχου και δειγματοληψιών.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kritikos727 στις Δεκεμβρίου 20, 2012, 19:41
Μην είσαι τόσο σίγουρος Γιάννη , μακάρι να είναι έτσι αλλά ...
Και αν είναι να γίνει όπως το λες εμείς πρέπει απλά να περιμένουμε σαν θεατές η να προσπαθήσουμε να πάρουμε κάποια προληπτικά μέτρα ?
Δέν παρερμηνεύουμε τίποτα και δέν προκαλούμε κανέναν , απλά νομίζω οτι πρέπει με κάποιον τρόπο να δείξουμε σε όσο ποιό πολύ κόσμο μπορούμε οτι έχουμε δίκιο και επαναλαμβάνω τα επιχειρήματα υπέρ εμάς είναι πολλά .

Σας λέω επίσης ότι δύο μεγάλες καπνοβιομηχανίες ετοιμάζονται γιά την παρουσίαση του δικού τους  ηλεκτρονικού τσιγάρου μία εξ αυτών η Philip Morris και δέν το λέω μόνον εγώ αλλά και κάποιος άλλος επαγγελματίας του χώρου που δέχεται βολές εδώ και μερικές μέρες .
Όταν ένα τόσο μεγάλο Project κάτσει στο τραπέζι τι περιμένετε ? ... θετικά η αρνητικά ?
Αν δεν κάνουμε κάτι και εμείς σαν υποστηρικτές και καταναλωτές ποιόν να περιμένουμε να μας κοιτάξει ?

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Δεκεμβρίου 21, 2012, 21:33
Διαδικασία και χρονοδιάγραμμα
Η πρόταση εγκρίθηκε έπειτα από εκτενείς διαβουλεύσεις με τους παράγοντες του τομέα, συμπεριλαμβανόμενης μιας διαβούλευσης στο πλαίσιο της οποίας ελήφθησαν 85.000 απαντήσεις. Κατά την περίοδο εκπόνησης της πρότασης, πραγματοποιήθηκε διεξοδική εκτίμηση αντικτύπου, στο πλαίσιο της οποίας αξιολογήθηκαν οι συνέπειες που έχουν οι διάφορες εξεταζόμενες επιλογές πολιτικής στην οικονομία, την κοινωνία και την υγεία. Κατά τη διάρκεια της διαδικασίας παραγγέλθηκαν διάφορες εξωτερικές μελέτες.

Στη συνέχεια, η πρόταση θα συζητηθεί στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και στο Συμβούλιο των Υπουργών.
Αναμένεται να εκδοθεί το 2014 και να αρχίσει να ισχύει το 2015-2016.

Πηγή: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-1391_el.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-1391_el.htm)

Μικρή λεπτομέρεια: το μεγαλύτερο ποσοστό από τις "85.000 απαντήσεις" ζητούσε να μην γίνει πιο αυστηρή και παρεμβατική η Οδηγία....

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kallitexnis στις Δεκεμβρίου 21, 2012, 22:12
Εγώ θέλω να κάνω λίγο τον "χαζό".
Μιλάμε για μία πρόταση η οποία αναφέρεται σε "Tobacco and related products". 1o κρατούμενο. Τα ατμιστικά υγρά δεν περιέχουν καπνό και δεν είναι καπνικά.
Πουθενά στο πολυσέλιδο κείμενο δεν υπάρχει η φράση "vape", "ecigs", eliquids". 2ο κρατούμενο

Στο άρθρο 18, το "επίμαχο" για το ΗΤ και τα ατμιστικά υγρά, αναφέρει ότι (ακριβής μετάφραση):
"Τα ακόλουθα προϊόντα περιέχοντα νικοτίνη μπορούν να τεθούν σε κυκλοφορία μόνο εφόσον ήταν αδειοδοτημένα-εγκεκριμένα με βάση τον 2001/83 ΕΚ"
Υπενθυμίζω ότι ο κανονισμός αυτός αφορά: "Από την πρώτη στιγμή, η θέση μου ήταν παραπάνω από ξεκάθαρη: Τα ατμιστικά υγρά ΔΕΝ είναι φάρμακα όσο δεν υπάρχει ισχυρισμός μέσου διακοπής καπνίσματος, απεξάρτησης από τη νικοτίνη ή θεραπευτικής ιδιότητας. 3ο κρατούμενο Μήπως έχουμε να κάνουμε με νικοτινούχα φάρμακα εδώ και όχι για ατμιστικά υγρά;

Παρατηρώ λοιπόν μία οδηγία η οποία κατά την ταπεινή μου άποψη εκδόθηκε για τις τσιχλίτσες και το σίσα να τίθεται ως η αρμόδια για το ΗΤ. Έχω την αισιοδοξία επίσης ότι "έριξαν άδεια να πιάσουν γεμάτα" καθώς δεν βγαίνει αλλιώς το επιθυμητό αποτέλεσμα παρά με την οικειοθελή πτώση στην παγίδα.
Αναφέρεται γενικά σε νικοτινούχα προϊόντα και όχι σε smoking related προϊόντα. Με άλλα λόγια τα ζιζανιοκτόνα θα γίνουν ξαφνικά "φάρμακα για ανθρώπινη κατανάλωση";;;

Εκτιμώ ότι αν διανοηθεί κάποιος να βαφτίσει τα ατμιστικά υγρά φάρμακα με μία μονοκονδυλιά, θα οδηγηθούμε σε τραγελαφικά περιστατικά:
α) Τινάζεται στον αέρα το θέμα του ελέγχου της ποιότητας των υγρών. Τονίζω ότι ο ΕΟΦ δίνει εγκρίσεις και δεν κάνει δειγματοληπτικούς ελέγχους για την ποιότητα των φαρμάκων
β) Επειδή κανείς δεν έχει 20.000 ευρώ για κάθε κωδικό προϊόντος (20 για την BEBECA 18mg MIST, 20 BEBECA για την 18mg BAL κ.ο.κ.), θα οδηγηθούμε σε τραγικές συνθήκες ποτοαπαγόρευσης στην Αμερική

Προσωπικά, θα αναγκαστώ να παράγω γυαλιστικά ατμοποιητών τα οποία αν κάποιος τα ατμίζει θα το κάνει με δική του ευθύνη. Όπως κάποιοι εξαρτημένοι μυρίζουν βενζινόκολλα η οποία και παραμένει να πωλείται σε σιδηροπωλεία και δεν έχει έγκριση φαρμάκου.

Συμπερασματικά: Μετά την ξεφτίλα των επιτρόπων που διαπλέκονται κάθε φορά με καπνοβιομηχανία, θέλησαν να πετύχουν "μέσω Τρικάλων" μια νίκη για κάτι. Που, στην τελική ανάλυση, δεν βγάζει και νόημα καθώς:

α) Δεν είδα πουθενά να λαμβάνεται υπόψη η καρκινογόνος δράση των καπνικών προϊόντων και η συσχέτιση με την υγεία των Ευρωπαίων
β) Αγνοούν το ηλεκτρονικό τσιγάρο, παρότι δηλώνει παρόν εδώ και 5 χρόνια στην Ευρώπη αναπτυσσόμενο ραγδαία
γ) Μιλάνε για φάρμακα θυμίζοντας την αξιόπτυστη απόφαση του 2008 που όλα τα σχετικά έγγραφα στα οποία βασίστηκε η έκδοσή της αφορούσαν φάρμακα

Ευελπιστώ ότι σε λίγες (ελάχιστες) εβδομάδες, θα υπάρχουν καλά νέα. Έτσι, ως δώρο για τις γιορτές. Οψόμεθα.

ΥΓ: Η πιο αστεία σουρεαλιστική φράση που εντόπισα νωρίς: "Tobacco products with increased toxicity or addictiveness shall not be placed in the market" (Τα καπνικά προϊόντα με αυξημένη τοξικότητα ή εθισμό δεν θα πρέπει να διατεθούν στην αγορά". Να δω απαγόρευση τσιγάρων και τί στον κόσμο...

ΥΓ2: Το παραπάνω εκφράζει αυστηρά προσωπική μου θέση και ουδεμία σχέση έχει με θέση του ΣΕΕΗΤ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kritikos727 στις Δεκεμβρίου 21, 2012, 22:14
Ωραία τουλάχιστον θα έχουμε μία περίοδο χάριτος ώστε να προετοιμαστούμε αναλόγως .
Ξέρετε τι ακριβός θέλω να πώ !!!! ;)

Άν είμαστε έξυπνοι θα το δούμε στο επόμενο διάστημα .  :yes:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Δεκεμβρίου 21, 2012, 22:21
Στο άρθρο 18, το "επίμαχο" για το ΗΤ και τα ατμιστικά υγρά, αναφέρει ότι (ακριβής μετάφραση):
"Τα ακόλουθα προϊόντα περιέχοντα νικοτίνη μπορούν να τεθούν σε κυκλοφορία μόνο εφόσον ήταν αδειοδοτημένα-εγκεκριμένα με βάση τον 2001/83 ΕΚ"
Υπενθυμίζω ότι ο κανονισμός αυτός αφορά: "Από την πρώτη στιγμή, η θέση μου ήταν παραπάνω από ξεκάθαρη: Τα ατμιστικά υγρά ΔΕΝ είναι φάρμακα όσο δεν υπάρχει ισχυρισμός μέσου διακοπής καπνίσματος, απεξάρτησης από τη νικοτίνη ή θεραπευτικής ιδιότητας. 3ο κρατούμενο Μήπως έχουμε να κάνουμε με νικοτινούχα φάρμακα εδώ και όχι για ατμιστικά υγρά;


Δεν το κατάλαβα το 3ο κρατούμενο Πανο...
μπορείς να το επαναδιατυπώσεις?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kallitexnis στις Δεκεμβρίου 21, 2012, 23:24
The following nicotine-containing products may only be placed on the market if they were* authorised pursuant** to Directive 2001/83/EC:

a) products with a nicotine level exceeding 2mg per unit, or
b) products with a nicotine concentration exceeding 4mg per ml or
c) products whose intended use results in a mean maximum peak plasma concentration exceeding 4ng of nicotine per ml.

* θεωρώ από τα αγγλικά που ξέρω ότι η μετάφραση είναι "ήταν αδειοδοτημένα-εγκεκριμένα"
** σύμφωνα με, συμμορφούμενα κλπ

Υπενθυμίζω ότι οι "τσιχλίτσες" έχουν επίπεδα νικοτίνης 2mg - 4mg/ τεμάχιο τσίχλας/
http://www.nicorette.com/quit-smoking-products/nicorette-gum.aspx
Μάλιστα οι τύποι έχουν βγάλει άρωμα φρούτου, κανέλας και μέντας. Και εισήλθαν στα σούπερ μάρκετ στις ΗΠΑ π.χ. Walmart και Amazon.com

Ξαναδιαβάστε την πρόταση λοιπόν και πείτε μου:
Αναφέρεται στα ατμιστικά υγρά ή σε νικοτινούχα προϊόντα που προωθούνται ως φάρμακα για τη διακοπή του καπνίσματος; Γιατί εγώ είναι σαν να βλέπω τη φωτογραφία από το κουτί με τις τσιχλίτσες...

Η υποκατάσταση του καπνίσματος με άτμισμα νικοτινούχων υγρών ουδεμία σχέση έχει με την απεξάρτηση από τη νικοτίνη ή τη διακοπή του καπνίσματος αφού πρόκειται για εναλλακτικό τρόπο ΛΗΨΗΣ της νικοτίνης.



Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Δεκεμβρίου 21, 2012, 23:38
με αυτην την αναγνωση, τα νουμερα αναφερονται στα προιοντα που ειχαν εγκριθει απο την 2001/83/EC...
αλλα για αυτα που δεν ειχαν εγκριθει, τι? δεν θα μπορουν να ειναι καν στην αγορα...? ή δεν ασχολειται η οδηγια καθολου?? ή κατι αλλο?

ή αναφερεται σε ολα για τα οποια ισχυει..
b) products with a nicotine concentration exceeding 4mg per ml or

διαβαζω και ξαναδιαβαζω προσπαθωντας να αποκρυπτογραφησω την συνταξη πια... :P
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kallitexnis στις Δεκεμβρίου 21, 2012, 23:55
Μάλλον ανέστησαν την Πυθία και το έγραψαν.... ήξεις αφίξεις...
Αν μπουν ανεξαιρέτως όλα τα προϊόντα τότε:

Στο 2ο παράρτημα αναφέρει τη συσχέτιση αυτής της πρότασης οδηγίας με την 2001/37 η οποία είναι:
Οδηγία 2001/37/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, της 5ης Ιουνίου 2001, για την προσέγγιση των νομοθετικών, κανονιστικών και διοικητικών διατάξεων των κρατών μελών σχετικά με την παραγωγή, την παρουσίαση και την πώληση των προϊόντων καπνού

Αν μπορεί κάποιος να συσχετίσει τα προϊόντα καπνού με το ΗΤ... ε, τότε θα μπορεί να συνδέσει αυτή την πρόταση και με τα ατμιστικά υγρά....

ΥΓ: Ξέρω ότι είναι ριζοσπαστική λίγο και τρελούτσικη η θέση μου αλλά... έχω πολλά ερείσματα...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 00:04
Θεωρώ ότι ο όρος "νικοτινούχα προϊόντα" που χρησιμοποιείται στο κείμενο, περιλαμβάνει κυρίως τα η.τ.
Βλέπω επιμελή προσπάθεια να διαχωριστεί τελείως το "νικοτινούχο προϊόν" από το καπνικό ή smoking related προϊόν. Ρυθμίζονται σε ξεχωριστά κεφάλαια και το μόνο κοινό στοιχείο τους είναι η νικοτίνη.

Με βάση την νέα οδηγία δεν μπορεί κανείς να κατατάξει τα υγρά για η.τ. στα προϊόντα καπνού (άλλο θέμα βέβαια είναι το τι περιορισμοί μπορεί να επιβληθούν π.χ. στη χρήση η.τ. σε δημόσιους χώρους*).

Άρθρο 2 (§22) του σχεδίου
'nicotine-containing product' means a product usable for consumption by consumers via inhalation, ingestion or in other forms and to which nicotine is either added during the manufacturing process or self-administered by the user before or during consumption;

"νικοτινούχο προϊόν" εννοείται το προϊόν που μπορεί να καταναλωθεί μέσω εισπνοής, κατάποσης ή με άλλες μορφές και στο οποίο η νικοτίνη είτε έχει προστεθεί κατά την διαδικασία παραγωγής του είτε ο ίδιος ο χρήστης την διαχειρίζεται πριν ή κατά την διάρκεια της κατανάλωσης.

Στη συνέχεια το Σχέδιο δίνει ορισμούς για άλλα προϊόντα, όπως μασώμενος καπνός, φυτικό προϊόν για κάπνισμα, καπνός για εισπνοή από τη μύτη (nasal tobacco), νέα καπνικά προϊόντα, smokeless tobacco, καπνός για χρήση από το στόμα (tobacco for oral use - εννοεί το snus). Με τον τρόπο αυτόν διαχωρίζει σαφώς τις κατηγορίες των προϊόντων που θέλει να ελέγξει.

Στο πρώτο κεφάλαιο της πρότασης για την Οδηγία (κάτι σαν Εισηγητική Έκθεση) αιτιολογείται η διαφοροποίηση της κατάταξης (και βέβαια η αντιμετώπισης) που επιφυλάσσει στα νικοτινούχα προϊόντα: το όριο των 2-4mg τέθηκε λαμβάνοντας υπόψη την περιεκτικότητα σε νικοτίνη των φαρμακευτικών προϊόντων για την διακοπή του καπνίσματος, τα οποία έχουν ήδη λάβει έγκριση σύμφωνα με την νομοθεσία για τα φάρμακα.

(The nicotine threshold identified in this proposal has been established by considering the nicotine content of medicinal products (Nicotine Replacement Therapies, NRTs) for smoking cessation which have already received a market authorisation under the medicinal products' legislation.)

Και εδώ δηλαδή γίνεται σαφής διαχωρισμός των νικοτινούχων από τα φαρμακευτικά (Nicotine Containing Products - Nicotine Replacement Therapies).

Άλλη μια διατύπωση -σαφέστατη αυτή τη φορά- υπάρχει στην περίληψη του σχεδίου της Οδηγίας (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-1391_el.htm) (ονομάζεται βέβαια δελτίο τύπου, αλλά είναι επίσημο δελτίο της ΕΕ)

Επέκταση του πεδίου εφαρμογής της οδηγίας: Τα νικοτινούχα προϊόντα (π.χ. ηλεκτρονικά τσιγάρα) [αγγλικό κείμενο Nicotine Containing Products (e.g. electronic cigarettes) ] που περιέχουν νικοτίνη σε ποσότητα που δεν υπερβαίνει ένα συγκεκριμένο όριο επιτρέπεται να διατίθενται στην αγορά, αλλά πρέπει να φέρουν προειδοποιήσεις για την υγεία· τα προϊόντα αυτού του είδους που περιέχουν νικοτίνη σε ποσότητα που υπερβαίνει το εν λόγω όριο επιτρέπεται να διατίθενται στην αγορά μόνο αν εγκριθούν ως φάρμακα, όπως τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται σε θεραπείες υποκατάστασης της νικοτίνης. Τα φυτικά τσιγάρα θα πρέπει να φέρουν προειδοποιήσεις για την υγεία.

(*) Το σχέδιο δίνει τη δυνατότητα στα κράτη-μέλη να θεσπίσουν αυστηρότερες ρυθμίσεις από αυτές που θα προβλέπει η Οδηγία, στο όνομα της προστασίας της δημόσιας υγείας.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kallitexnis στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 00:16
Επιβεβαιώνω τις σαφείς σημειώσεις που παραθέτεις αλλά διερωτώμαι:
Γιατί δεν υπάρχει ΣΑΦΗΣ αναφορά στο ηλεκτρονικό τσιγάρο μετά από τόση συζήτηση, δημοψηφίσματα, διαβουλεύσεις σε κράτη μέλη;

Και το δρομολογούν διά της πλαγίας οδού του "συνεπακόλουθου" και του "ο νοών νοείτο"; Να αποφύγουν την αντίδραση;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 00:31
Το μόνο που αναφέρουν ονομαστικά  είναι το snus (και αυτό στο κεφάλαιο των ορισμών δεν το ονοματίζουν, αλλά το περιγράφουν).
Γενικά στις οδηγίες αποφεύγουν να αναφερθούν σε συγκεκριμένα προϊόντα (συγκεκριμένη υποκατηγορία στην περίπτωση μας) για διάφορους λόγους: όσο πιο συγκεκριμένη η διατύπωση, τόσο πιο περιορισμένο το πεδίο εφαρμογής.
Το ότι η οδηγία θα μεταφραστεί σε 15-20 γλώσσες και θα πρέπει να γίνει νόμος σε 27 χώρες, είναι επίσης ένα εμπόδιο: σε ορισμένες περιπτώσεις δεν μπορούν να συγκεκριμενοποιήσουν πολύ τα ρυθμιζόμενα προϊόντα, λόγω της διαφορετικής ονομασίας και αντιμετώπισης τους σε διάφορα κράτη-μέλη, οπότε αφήνουν ένα μικρό περιθώριο ελιγμών.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση (ίσως) επειδή στο στάδιο της δημόσιας διαβούλευσης που προηγήθηκε, υπήρξε ισχυρό ρεύμα κατά της νομοθέτησης νέων περιορισμών (και αυτό αφορούσε εν πολλοίς το η.τ. ως μέσο μείωσης του κινδύνου από τον καπνό, αλλά το ρεύμα αυτό το αγνόησαν) δεν αναφέρουν ονομαστικά το η.τ. επειδή δεν θέλουν να κατηγορηθούν ότι το στοχοποιούν - και το πάνε πιο γενικά.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 02:27
Το χρονοδιάγραμμα γιαυτό τώρα ποιο είναι?
Μέσα του 2013 θα πάει για ψήφισμα στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο και από 2014 τα κράτη μέλη θα πρέπει να έχουν νομοθετήσει τα συγκεκριμένα νομοσχέδια? Υπάρχουν κάπου 1,5-2 χρόνια να γίνουν οι οποίες "ζυμώσεις" για το ζήτημα αυτό?

Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Sunspear στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 03:22

Εκτιμώ ότι αν διανοηθεί κάποιος να βαφτίσει τα ατμιστικά υγρά φάρμακα με μία μονοκονδυλιά, θα οδηγηθούμε σε τραγελαφικά περιστατικά:
α) Τινάζεται στον αέρα το θέμα του ελέγχου της ποιότητας των υγρών. Τονίζω ότι ο ΕΟΦ δίνει εγκρίσεις και δεν κάνει δειγματοληπτικούς ελέγχους για την ποιότητα των φαρμάκων
β) Επειδή κανείς δεν έχει 20.000 ευρώ για κάθε κωδικό προϊόντος (20 για την BEBECA 18mg MIST, 20 BEBECA για την 18mg BAL κ.ο.κ.), θα οδηγηθούμε σε τραγικές συνθήκες ποτοαπαγόρευσης στην Αμερική


€20.000 έχουν οι φαρμακοβιομηχανίες... ελληνικές και μη. Το θέμα μου είναι, θέλουν οι φαρμακοβιομηχανίες να εισβάλλουν και στο χώρο του η.τ. ή θέλουν απλά να το εξαφανίσουν ;Τα περίφημα λόμπυ των φαρμακοβιομηχανιών και των καπνοβιομηχανιών τι ρόλο έχουν παίξει στην διαμόρφωση αυτής της οδηγίας; Μήπως συγκρούονται μεταξύ τους ΚΑΙ για το θέμα του η.τ. και η συγκεκριμένη οδηγία καθρεφτίζει αυτή την κατάσταση;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 10:07
Οι φαρμακοβιομηχανίες και οι καπνοβιομηχανιες έχουν ήδη το μεγάλο κομμάτι της πίτας σε "συσκευές" παράδοσης νικοτίνης, τα πατσακια/τσίχλες/συσκευές εισπνοων οι μεν και τσιγάρα/πούρα/πίπες οι δε. Δεν έχουν ανάγκη το η.τ. όπως το γνωρίζουμε και το χρησιμοποιούμε εμείς.

Που να μπλέξουν οι φαρμακοβιομηχανίες με τις συσκευές η.τ. και τις πολλαπλές απαιτήσεις μας για σχέδια/απόδοση/διαφορετικά στυλ/συνεχείς βελτιώσεις κλπ? Ή που να μπλέξουν με τις πολλαπλές γεύσεις σε όλο το φάσμα που υπάρχει ήδη στον χώρο? Αυτές είναι μεγαθήρια αλλά πιο δυσκίνητες για να μπουν σε αυτόν τον χορό. Οπότε το αμέσως καλύτερο βήμα για αυτές είναι ο έλεγχος και ο περιορισμός το ανταγωνιστή: η.τ. Η λογική βλέπω να είναι: άστο να υπάρχει το η.τ. και διαμόρφωσε έτσι τις συνθήκες ώστε να μην το αφήνεις να ικανοποιεί τους ιδίους του τους πελάτες. Έτσι, ενώ το χτυπάς στην πορεία με ελέγχους,αρνητική διαφήμιση και φόρους παράλληλα το απομυθοποιεις αφού ο χρήστης πολύ πιθανόν δεν θα καλύπτεται πλέον από αυτό που προσφέρει το η.τ. . Ο σκοπός τους, πιστεύω, είναι μετά από μερικά χρόνια το η.τ να αναφέρεται ως μια "τρέλα" της εποχής μας, μια "μόδα" που πέρασε...

Και σε αυτό φαίνεται να συμφωνούν οι 2 μεγάλοι "μέτοχοι" της βιομηχανίας της νικοτίνης καθως δεν θέλουν νέο παίχτη στο παιχνίδι αυτό.. ούτε το snus,ούτε το η.τ. ούτε οποιονδήποτε άλλο τρόπο μπορεί να σκεφτούν οι νυν ή εν δυνάμει πελάτες τους να πάρουν την εξαρτισιογονα ουσία που αυτοί πουλάνε.

Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spyrounis στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 12:24
...αρα απο 56αρα (δεν ξερω αν υπαρχει και μεγαλυτερη) θα παμε στην 4αρα ???
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: abel στις Δεκεμβρίου 23, 2012, 01:00
Μπα, θεωρω λιγο δυσκολο να καταληξει εκει (4mg). Αλλωστε θα υπαρξουν ενστασεις απο την πλευρα των εμπορων αλλα κ των σωματειων. Ισως σε καποιες χωρες της Ευρωπης να μεινουν σε αυτο το νουμερο αλλα για εδω θεωρω οτι καπου προς τα πανω θα κλειδωσει.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: rita στις Ιανουαρίου 24, 2013, 21:15
25.2.2013 αυτή την πίτα θα μπει στο ΕU-parliament, και έτσι ακριβώς θα βγει και από το ΕU-parliament. Θα μοιραστεί μεταξύ τα 2 lobbies, Φάρμα και Καπνό.... :locked:
....καμια αμφιβολία???  ???


http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-12-1005_el.htm

 :sign_trelaaa:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Eizomar στις Ιανουαρίου 24, 2013, 22:44
οποτε πρεπει να προγραμματισουμε προμηθειες  :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: navy στις Ιανουαρίου 24, 2013, 22:52
Καλο θα ηταν να κανουμε την καβαντζα μας σε υγρα,αλλα ελα ομως που εχουν ημερομηνια ληξης :)
Οποτε αργα η γρηγορα θα μας αναγκασουν να μπουμε στο τρυπακι της χαμηλης νικοτινης :yes:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: camber στις Ιανουαρίου 24, 2013, 23:13
Δεν τα βλέπω τόσο δυσοίωνα τα πράγματα τουλάχιστον για μένα που κάνω DIY.
Καταρχήν στην καλύτερη περίπτωση όπως λένε θα ισχύσει το 2015-16

Επιτρέπουν τα υγρά με νικοτίνη που έχουν φαρμακευτική άδεια. Οι νικοτινούχες βάσεις θεωρητικά τέτοιες είναι. Τα αρώματα που δεν περιέχουν νικοτίνη θα κυκλοφορούν ελεύθερα. Άρα για DIY δεν θα υπάρχουν λογικά μεγάλοι περιορισμοί.

Τώρα στα έτοιμα νικοτινούχα υγρά... Αν χρειάζεται να πάρει άδεια φαρμάκου κάθε διαφορετική γεύση δεν πάμε καλά.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Red Led στις Ιανουαρίου 24, 2013, 23:31
Μάλιστα.......!!!

Και το Κανονικό Τσιγάρο, αυτό.... που σπέρνει θάνατο και τίποτα το χρήσιμο, θα κυκλοφορεί βέβαια κανονικότατα χωρίς κανένα πρόβλημα.

Η αποθέωση της υποκρισίας, από μια κοινωνία συμφερόντων και εθελοτυφλισμού .
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: SEB στις Ιανουαρίου 24, 2013, 23:44
Για ολα υπαρχουν λυσεις.Μεγαλα παιδια ειμαστε, εξυπνοι ειμαστε ματια εχουμε και βλεπουμε και ξερουμε τι να κανουμε αν χρειαστει αποθεμα  ;D 8)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: slammer στις Ιανουαρίου 25, 2013, 00:07
Το σχεδιο χτυπάει σαφέστατα τα έτοιμα υγρά
Δεν βλέπω να επιρρεάζεται πολύ το DIY.
Προφανώς θα υπάρξουν νικοτινούχες βάσεις υψηλής περιεκτικότητας που θα βγουν στην αγορά (με έγκριση και όλα τα σχετικά).
Οι μηδενικές βάσεις προφανώς δεν έχουν σχέση με όλα αυτά, εξάλλου VG και PG θα υπάρχει πάντα. Δεν βλέπω επίσης πως επιρρεάζονται τα αρώματα.
Δυστυχώς με τη παραπάνω οδηγία "δυσκολεύεται η ζωή" των νέων ατμιστών, καθώς θα είναι πολύ δύσκολο να κόψει κανείς το τσιγάρο με 4αρι υγρό. Άρα εκ των πραγμάτων γίνεται προσπάθεια εξαφάνισης του ΗΤ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 25, 2013, 00:31
Προφανώς οι γεννήτορες του νόμου δεν έχουν ιδέα από DIY.
Αν είχαν, θα είχαν προβλέψει κάτι και γι αυτά.
Πράγματι, κρίμα σε όσους δεν γνωρίσουν το ΗΤ και κυρίως σε όσους πάθουν κάτι κακό εξαιτίας της προχειρότητας.

Όπως ξαναγράφτηκε ένα χρόνο πρίν, εμείς θα τη βρούμε την άκρη.
Είμαστε πολύ πιο ευκίνητοι από ένα τέρας εξουσίας, χωρίς κίνητρο...;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: slammer στις Ιανουαρίου 25, 2013, 00:46
Ή δεν έχουν ιδέα ή το μερίδιο αγοράς του DIY είναι ανάξιο για να ασχοληθούν...

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: camber στις Ιανουαρίου 25, 2013, 01:19
Για όλα υπάρχει λύση. Εξαρτάται πως θα διαμορφωθεί η νομοθεσία όταν με το καλό....  :angry_orange:
Το ίδιο πράγμα είχε συμβεί και στον δικό μου χώρο παλαιότερα όπου οι υπολογιστές έπρεπε να τηρούν ορισμένες προδιαγραφές που ανέβαζαν το κόστος. Αρκετοί λοιπόν τιμολογούσαν ξεχωριστά τα υλικά που απαρτίζουν τον υπολογιστή και όλα καλά.

Το ίδιο μπορεί να γίνει και με τα έτοιμα υγρά. Στην απόδειξη να αναγράφεται χωριστά η νικοτίνη, το άρωμα κλπ. οπότε το κατάστημα θα είναι νόμιμο
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: rita στις Ιανουαρίου 25, 2013, 18:22
 >:(     Εγώ το βλέπω ποιο μαύρο:και όχι μονο εγώ!...
-για DIY η βάση και η νικοτίνη μονο σε λίγα φαρμακεία-και 3 αρώματα πολυπολυ...σε τιμή φαρμακείου
-h hardware και τα 0,5ml δοχεία με 2mg νικοτίνη έχουν έτοιμα στα συρτάρια. Πάλι η τιμή θα είναι πέρα από τα χειρότερα όνειρα μας.

δλδ:
-η θα πάρετε αυτα-η καπνίστε τα τσιγάρα μας!
Όλα τα αλλα θα είναι παράνομα με όλες της συνέπειες-για τους εμπορους και για μας.
Στο Βέλγιο το liquid με νικοτίνη είδη απαγορεύεται με το νομο! :o

Αλλα έτσι και εδώ πρόκεται παλι για ένα ακόμα παράδειγμα "παράβαση του σύνταγμα"-που πρέπει να μας ανησυχεί περισσότερα σαν κάθε άλλο. Για αυτό η τωρινή petition στην USA κατά την απαγόρευση/ρύθμιση της e-ts και liquids βασίσετε στην παράβαση του σύνταγμα, και όχι σε τίποτα άλλη παράβαση.
Παλι και παλι ο Νεοφασισμός της ΕU !!! - και όχι μονο στο δικό μας τομέα.
Βλέπετε το θέμα με το νερό!!!
Που φτάσαμε....και που παμε? 
:wall:

sorry για τα λάθη-γράφω με google "τρανσλατερ".  :-[

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: urahara στις Ιανουαρίου 25, 2013, 20:20
Στο Βέλγιο το liquid με νικοτίνη είδη απαγορεύεται με το νομο! [/size] :o

Ολα τα νικοτινουχα υγρα απαγορευονται με νομο??  :o
δεν το ηξερα αυτο.... και η οδηγια απο ΕΕ ακομη, λιγα mg σκοπευει να τα αφηνει να περνανε..  :tongue_smilie:

Τα διαφορα ηλεκτρονικα petition δεν τα εχω οτι μπορουν να κανουν τιποτα (θεωρω μαλιστα οτι πολυ ευκολα μπορουν να μαγειρευτουν κιολας για να τα παρει κανεις υπευθυνος στα σοβαρα).
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 25, 2013, 22:28
Κάποια μηνύματα σχετικά με υγρά υψηλής περιεκτικότητας σε νικοτίνη μεταφέρθηκαν εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5249.msg575625.html#msg575625
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: rita στις Ιανουαρίου 29, 2013, 20:40
Εγώ σας το έγραψα μετά από της πληοφορίες που έχω από USA, DΕ, NL και UK-είναι "12 παρα 5". Κάθε ένας να βάζει το συμπέρασμα του και την βοήθεια του κατά αυτή την κατάρα.... μακάρι να βγω ηλίθια και ψεύτρα!  :tomatos_01: :tomatos_01: :tomatos_01: ...θα τα ξαναπούμε μετά το hearing στο ΕU-parliament τέλος Φεβρoυαρίου.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: vato στις Ιανουαρίου 29, 2013, 21:48
Πιθανοτατα θα διαλεξουν τη λυση που θα τους εξασφαλισει χρονο. Δεν θα χτυπησουν με οπλο τη φορολογια (η τουλαχιστον οχι μονο) γιατι ξερουν οτι οσοι στραφηκαν στο ητ δεν το εκαναν μονο για οικονομικους λογους.  Αν στο ιδιο κοστος υπαρχει το ητ και το κτ, παλι θα τους κλεβει πελατες ως υγιεινοτερο.
Αρα θα κανουν το κολπο γκροσο και θα το βαφτισουν φαρμακο, θα ορισουν μετα και κανενα οριο 5 χρονων μελετης για να παρει εγκριση καποιο υγρο και καθαρισαν. "Σε πεντε χρονια θα το 'χομε ξεχασει" που ελεγε κι ο Μητσοτακης. Πως εγινε με τον Κεντερη και τη Θανου που ουσιαστικα δικαιωθηκαν αλλα το πουλακι πεταξε? Καπως ετσι.
Το θεμα ειναι οτι παραθυρακια θα υπαρχουν. Αν παραχωρησουν στις φαρμακοβιομηχανιες την παρασκευη νικοτινουχων βασεων και δεν την διεκδικησουν οι εταιριες ητ τοτε αυτο που θα βγει θα "παρει εγκριση" σε χρονο ρεκορ. Αρα θα πουλαει ο καθενας μια χαρα τα αρωματα του και μη νικοτινουχο βαση και οσοι θελουμε νικοτινη ας παιρνουμε της bayer με 20 ευρω αντι 10, τι να κανουμε. Απο το να παρει η μπαλα ΟΛΟ το ητ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Red Led στις Ιανουαρίου 29, 2013, 22:57
Σε όποια απόφαση που θα παρθεί από εδώ και πέρα σε σχέση με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, και αναφέρομε συγκεκριμένα σε όποια ΑΠΑΓΌΡΕΥΣΗ .... Η απόφαση μου είναι stop σε όλα...


ΌΧΙ δεν θα τους δώσω... τίποτα άλλο . Είμαι αποφασισμένος να κόψω τα πάντα.


Στο κάτω κάτω ο άνθρωπος δεν φτιάχτηκε για να ρουφάει ούτε να βγάζει καπνό....


δεν είμαστε δράκοι.... δεν έχουμε ανάγκη καμίας ουσίας πέρα από τροφή και νερό.


Διαλέγουμε, και πράττουμε.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 03, 2013, 02:34
Μακάρι να το εφαρμόσεις, στην πράξη.

Πάντως, αν τελικά ισχύσει το 4 mg/ml, να ζητήσουμε το ίδιο και για τους καπνιστές.
Ισότητα, λέει το Σύνταγμα.
Μέγιστη περιεκτικότητα 4mg/ΚΤ (ελεύθερη μετάφραση  ισοδυναμία)

Να δούμε τις ΚΒ (καπνοβιομηχανίες) να γεμίζουν τρύπες τα φίλτρα στα έτοιμα προς πώληση ΚΤ τους για να τα κάνουν... λάιτ  ;D
(το μάθαμε το κόλπο)

Και τους ΤΕΚΤ (ταλαίπωρους εξαρτημένους κανονικού τσιγάρου) να κάνουν τζούρες 30 δευτερολέπτων, προσπαθώντας αμήχανοι να καταλάβουν τι έγινε...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Μαρτίου 20, 2013, 02:27
Σήμερα είχαμε συνάντηση με εκπροσώπους της επιτροπής που συνέταξε την νέα Ευρωπαική Οδηγία για τα  προιόντα καπνού, όπου μεταξύ άλλων αναφέρει πως δεν θα μπορούν να κυκλοφορούν υγρά με νικοτίνη πάνω από 4mg/ml.
Βρέθηκα στην συνάντηση και μίλησα για τις μελέτες που έχω κάνει, και που δεν έχουν δημοσιευτεί ακόμη.
Η συνάντηση μεταδόθηκε ζωντανά στο ιντερνετ (ως ήχος μόνο) και μπορείτε να το ακούσετε εδώ: http://www.europarl.europa.eu/document/activities/cont/201303/20130319ATT63513/20130319ATT63513EN.mp3 (http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.europarl.europa.eu%2Fdocument%2Factivities%2Fcont%2F201303%2F20130319ATT63513%2F20130319ATT63513EN.mp3&h=3AQFn7kcm)


Η ομιλία μου ξεκινάει στο 19:15.
Έδωσα μάχη για να ακουστώ και συγκρούστηκα με την επιτροπή αφού ήθελαν να σταματήσω στα 3 λεπτά. Ήταν αδύνατον να παρουσιάσω τα δεδομένα σε τόσο λίγο χρόνο.
Στη συνέχεια υποβλήθηκαν ερωτήματα από κάποιους ευρωβουλευτές και από την επιτροπή και έδωσα μερικές καίριες απαντήσεις. Οπότε θα πρότεινα να ακούσετε και την συνέχεια, ορισμένα πράγματα είναι πολύ ενδιαφέροντα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Yiannis Rasta στις Μαρτίου 20, 2013, 12:10
Εκτος απο πολλα Μπραβο κι ενα Μεγαλο
Ευχαριστουμε Πολυ Κε Φαρσαλινε !!!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: houseofliquid στις Μαρτίου 20, 2013, 12:52
http://www.europarl.europa.eu/document/a...3513EN.mp3 (http://www.europarl.europa.eu/document/a...3513EN.mp3)

Discussions start at 7.22min of the audio file

It is the audio from the meeting held in Belgium yesterday by the Tobacco Commission, and they listened to electronic cigarettes associations and companies opinions.

It is very interesting to hear the opinions of ECITA, ELites, the Dutch el.cig. Association, ΕΣΗΗΤΑ, the German el.cig. Association,ASH,TVECA, NJOY, Farsalinos and others

Some suggest that ecigs should be unregulated, some say that anything above 5% (50mg) should be considered a medical product, and some think that they should be considered a tobacco product like normal cigarettes.

Also you will hear the opinions of the officials in the EU about ecigs.

I found the whole discussion very interesting.

Kind regards
eBaron

Επεξήγηση από το συντονισμό: Στο 7.22 λεπτό του αρχείου ήχου ξεκινούν οι συνομιλίες.
Πρόκειται για τη συνάντηση που εγινε χτες στο Βελγιο απο την επιτροπή καπνού, όπου ακούστηκαν οι αποψεις των ενώσεων και των εταιριών η.τ.
Ακούστηκαν ενδιαφέρουσες απόψεις από τους φορείς ECITA, ELites, Ολλανδικός και Γερμανικός σύλλογος η.τ. ΕΣΗΗΤΑ, ASH, TVECA, NJOY, Κων/νο Φαρσαλινό και άλλους


Αρκετοί προτείνουν ότι τα η.τ. δεν πρέπει να υποκεινται σε περιορισμούς, κάποιοι άλλοι λένε πως οτιδήποτε (υγρό) περιέχει άνω του 5% (50mg) νικοτίνης, πρέπει να θεωρείται ιατρικό προιόν και κάποιοι πιστεύουν ότι θα πρέπει να θεωρείται προιόν καπνού όπως τα κανονικά τσιγάρα.


Ακούγονται επίσης οι αποψεις στελεχών της Ε.Ε. σχετικά με τα η.τ.


 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: snakeyes στις Μαρτίου 20, 2013, 14:52
Aς διευκρινηστεί καλύτερα, μήπως γίνεται κάποιο μπέρδεμα? Πιο πάνω αναφέρεται μέχρι 4 mg/ml νικοτίνης να είναι ελεύθερα (πολύ μικρό όριο κατ' εμένα), και από κει και πάνω στα φαρμακεία...
4 mg/ml δεν είναι 0,4%?

Τώρα μνημονεύεται 50 mg/ml, ήτη  και πάνω από 5% να είναι ελεύθερα.
Τι κάνω λάθος/τι δεν καταλαβαίνω?
Αν είναι όντως έτσι όπως τα έγραψα, δηλαδή οι μεν να λένε 4 mg/ml (που είναι πολύ χαμηλό), οι δε να λένε 50 mg/ml, ε δεν υπάρχει μία μέση λύση (κάπου στα 20 - 25 mg/ml), που πιστεύω αφορά το 95 % των ατμιστών τουλάχιστον?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Μαρτίου 20, 2013, 19:55
Τα 4mg/ml αναφέρονται στο σχέδιο που πρόκειται να τεθεί σε ψηφοφορία, είναι δηλαδή η επίσημη πρόταση του αρμόδιου επιτρόπου της ΕΕ.
Τα 50mg/ml είναι πρόταση που ακούστηκε κατά τη χθεσινή συνάντηση, δεν είναι κάτι επίσημο.
Το αν θα αυξηθεί το 4mg/ml εξαρτάται από το πόσο ενημερωμένοι θα είναι οι ευρωβουλευτές, γιαυτό και παρεμβάσεις όπως του κ.Φαρσαλινού είναι πολύ σημαντικές.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antreas700 στις Μαρτίου 20, 2013, 20:26
δεν τς νοιαζει με η υγεια μας με τπτ ετο θελουν να μας το απαγορευσουν γτ χανουν πολλα λεφτα τα κρατη απο τς φορους τ κ.τ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alexgr στις Μαρτίου 20, 2013, 21:38
Η ταπεινή μου άποψη πάντως χωρίς να είμαι δικηγόρος ή νομικός και από όσα έχω ακούσει έως τώρα αφορά τα έτοιμα υγρά που αγοράζουμε. Προφανώς είμαι υπέρμαχος του ότι είναι πολύ μικρή η ποσότητα νικοτίνης που επιτρέπουν στους κατασκευαστές και εμπόρους έτοιμων υγρών πάντως σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να απαγορέψουν την νικοτίνη ή την PG ή VG που χρησιμοποιούμε στα υγρά. Από την στιγμή που ο καθένας θα έχει την δυνατότητα να προμηθευτεί αυτές τις ουσίες είτε Ελλάδα είτε από εξωτερικό (νομίζω δεν χρειάζεται να γίνω περισσότερο συγκεκριμένος) τότε το θεωρώ πολύ κακό για το τίποτα (για εμένα τον τελικό καταναλωτή). Για τους εμπόρους ειδικά εκείνους που πουλάνε υγρά φαντάζομαι ότι θα βρούνε τον τρόπο πολύ γρήγορα να καλύψουν την όποια χασούρα θα έχουν (αν έχουν τελικά ) από αυτό.

Αν και θεωρώ ότι τελικά αυτό που θέλει η ΕΕ να κάνει είναι το ίδιο που έκαναν αρκετές πολιτείες στις ΗΠΑ δλδ να φορολογήσουν τα ητ και τα παρελκόμενα τους (κάποιες συζητάνε να το κάνουν με τον ίδιο φόρο όπως το κτ κάποιες με κατιτίς λιγότερο). Σε τελική ειδικά για όσους κάνουν ήδη DIY υγρά λίγο θα τους επηρεάσει όλο αυτό όσο για τους υπόλοιπους αν δεν κάνουν οι ίδιοι είμαι σίγουρος ότι κάτι θα σκεφτούν οι εταιρίες (πάντα στα πλαίσια της νομιμότητας). Σε καμία περίπτωση δεν προτίθεται κανείς να απαγορεύσει το ητ. Πάντως φαντάζομαι την στιγμή που θα μας σταματάνε στο δρόμο τα όργανα της τάξης και θα μας λεν "πόσα mg έχετε εκεί μέσα κύριε?"  :wall:

ΥΓ Γιατρέ μου επειδή το bravo είναι πολύ λίγο το λιγότερο που μπορώ να πω είναι ότι τα πήγατε θαυμάσια. Εκπληκτική παρουσίαση άψογα οργανωμένη με ατράνταχτα επιχειρήματα. Θα παρακαλούσα εάν και εφόσον θεωρείτε ότι μπορεί να βγει public να αναρτήσετε την παρουσίαση της ή να μας πείτε αν μπορούμε να τη βρούμε κάπου
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Brian Clough στις Μαρτίου 20, 2013, 22:53
Για ακομα μια φορα αποδεικνυεται η παντοκρατορια των κολοσσων φαρμακοβιομηχανιας και καπνοβιομηχανιας. Μακαρι φιλε μου να μην βαλουν χερι στα DIY υγρα αλλα δεν το νομιζω. Βλεπω να τα προμηθευομαστε με τιποτα ''καραβια απο περσια''....  :)


Και το γελοιο θα ειναι να κατασχεται το φορτιο λογω υψηλης περιεκτικοτητας σε νικοτινη, οπως τα φορτια με ναρκωτικα που ερχονται απο λατινικη αμερικη. Ημαρτοοοον!!!!


Αυτοι στην ευρωβουλη ειναι μονο για να δειχνουν το μποι τους. κριτικη ικανοτητα (φυσικη ή τεχνητή) μηδεν. Ισχυει οτι καποιος ευρωβουλευτης εκανε τη φοβερη δηλωση-επιχειρημα οτι υπαρχει κινδυνος να μπερδευτει καποιος και να ριξει  τη νικοτινουχα βαση στο φαγητο? Ας το επιβεβαιωσει ή διαψεύσει κάποιος σας παρακαλω.....
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: elpaco33 στις Μαρτίου 31, 2013, 14:28
Καλησπερα σας,εγω δηλαδη που σκεφτομαι να ανοιξω μαγαζι αποκλειστικα με προιοντα η.τ να το ξεχασω??


Δεν θα παρω δηλαδη αδεια????


Ας απαντησει καποιος που λειτουργει παρομοια επιχειρηση να με διαφωτισει γιατι το ψαχνω πολυ το θεμα να ξεκινησω τετοιο μαγαζι.


ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WILDE στις Απριλίου 03, 2013, 13:35
Nα ανοίξεις και να είσαι σωστός επαγγελματίας
ωστε να βοηθήσεις τους ατμιστές στην Σύρο και στα γύρω νησια
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: exispathi στις Απριλίου 03, 2013, 13:56
Στην περίπτωση που και αν, αν μου επιτρέπεται μία πρόβλεψη, αμφιβάλλω αν μία φαρμακευτική δε θα κάνει πρώτα μία ωραιότατη έρευνα αγοράς. Θα δει πως κατασκευάζονται τα πάντα, και πως το να ασχοληθεί με hardware ή ακόμα και έτοιμα υγρά είναι βαθύ πηγάδι. Μπορεί απλά να πουλάει πάλι μόνο φαρμακευτική νικοτίνη, σε υψηλότερη εννοείται τιμή, που μόνο αυτή θα μπορεί να παράγει λόγω άδειας, σε εμπόρους κατασκευαστές, ίσως και απλά σε φαρμακεία για τους ιδιοκατασκευαστές όπως πολλούς από εμάς, και όλα τα υπόλοιπα να τα παίρνουμε πάλι από τον "τσιγαρά" της γειτονιάς μας. Το κόστος θα ανέβει όπως υποθέτουμε καιρό τώρα, όσο σταδιακά μπορούν για να μην κόψουμε και τη νικοτίνη και χάσουν τα λεφτά. Δε νομίζω ότι θεωρούν το άτμισμα τόσο μεγάλη εφεύρεση όσο εμείς, απλά θέλουν να το φορολογήσουν κάπως. Η άδεια φαρμάκου είναι ένας τρόπος. Αλλιώς μας βλέπω απ'έξω από τον ΟΚΑΝΑ ΙΙ σε ουρά για να παίρνουμε το ποτηράκι μας με νικοτίνη (γιατί για όσους δε γνωρίζουν τι παίζει με αυτό, άπαξ και μπεις στη λίστα το παίρνεις, μόνη προϋπόθεση και περαιτέρω έλεγχος είναι να μην παίρνεις παράλληλα και οποιούχα, και κανείς δεν ασχολείται για να κόψεις κάποια στιγμή και τη μεθαδόνη, δεν είναι τυχαίο το παράδειγμα..)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: metallian στις Απριλίου 03, 2013, 14:14
δεν ανυσηχω κιολας ιδιαιτερα....ως γνωστο στην ελλαδα η κοινως στην ε,ε..αμα κλεινει μια πορτα ..ανοιγουν 55 παραθυρα...δεν πα να τ απαγορευσουν ολα...θα βρουμε τροπο....και νομιμο μαλιστα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WILDE στις Απριλίου 03, 2013, 14:17
ειναι πολύ το χρήμα παιδιά για να το κόψουν
απλά ψάχνουν τρόπο για να βγάλουν και αυτοί κέρδος
( και να μπορούν να ελέγξουν την παραγωγη- κατανάλωση)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: rita στις Μαΐου 02, 2013, 14:37
όμως, υπάρχει και aufto:  :thumpup: :thumpup: :thumpup:

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FNONSGML%2BCOMPARL%2BPE-510.591%2B01%2BDOC%2BPDF%2BV0%2F%2FEN (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FNONSGML%2BCOMPARL%2BPE-510.591%2B01%2BDOC%2BPDF%2BV0%2F%2FEN)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mariocuzco στις Μαΐου 02, 2013, 21:58
Σημερα μαζι με μια παραγγελια απο totally wicked ελαβα και το παρακατω φυλλαδιο:
Τι θελει να πει ο ποιητης?

https://imageshack.us/scaled/large/842/image1eh.jpg (https://imageshack.us/scaled/large/842/image1eh.jpg)

https://imageshack.us/scaled/large/689/image2zgm.jpg (https://imageshack.us/scaled/large/689/image2zgm.jpg)

https://imageshack.us/scaled/large/546/image3ru.jpg (https://imageshack.us/scaled/large/546/image3ru.jpg)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Knomax στις Μαΐου 02, 2013, 22:17
Μήπως οι Άγγλοι ξέρουν κάτι που μάλλον εμείς για ακόμη μια φορά θα το μάθουμε κατόπιν εορτής η όταν είναι πλέον αργά?

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: gtm στις Μαΐου 02, 2013, 23:14

Regulating e-cigarettesThe tobacco directive proposes classifying e-cigarettes containing more than 4mg/ml of nicotine as medicines, thus requiring them to obtain a marketing authorisation either from the European Medicines Agency or more likely from a national medicines agency such as the UK MHRA   like nicotine replacement therapy (NRT) products such as patches and chewing gum.On average, e-cigarettes contain around 18mg/ml of nicotine, so most current e-cigarettes would be regulated as medicines. However, e-cigarette companies and users say that a nicotine level of less than 4mg/ml is too low to satisfy the nicotine cravings of ex-smokers and risks a return to tobacco.I am not yet convinced that e-cigarettes would be best regulated as medicines, but they do need a robust regulatory regime that will keep good quality products easily available for existing (ex-smoker) users, without making them attractive to new (non-smoker) users, especially young people.I suggest taking the following into consideration:• While e-cigarettes are far less harmful than tobacco, long term health impacts are not yet fully understood, so generic health warnings (“may damage your health”?) could be appropriate until more precise warnings are possible;• EU wide standards on the quality and safety of devices and liquids are needed;E-cigarettes should not be marketed in a way that “renormalises” smoking or broadens their appeal to non-smokers, especially young people. This may require a minimum age of purchase, forbidding free samples or below cost pricing, a ban on certain flavours and restricting advertising near schools, TV adverts except late night, adverts in magazines/websites for young people and e-cigarette use in public places.A final point is that any regulatory regime would not be introduced overnight, but would instead have a transition period of several years, so there is no danger of products disappearing from one day to the next.A more detailed version of this article can be read here along with nearly 70 comments mainly from e-cigarette users who are former smokers.* Rebecca Taylor is the MEP for Yorkshire and the Humber.http://www.libdemvoice.org/rebecca-taylor-mep-writeselectronic-cigarettes-no-smoke-but-lots-of-fiery-debate-34106.html (http://www.libdemvoice.org/rebecca-taylor-mep-writeselectronic-cigarettes-no-smoke-but-lots-of-fiery-debate-34106.html)http://www.hivehealthmedia.com/electronic-cigarette-the-debate/ (http://www.hivehealthmedia.com/electronic-cigarette-the-debate/)http://www.dailymail.co.uk/health/article-2254900/Electronic-cigarettes-DONT-help-fight-addiction-cause-harm-health.html (http://www.dailymail.co.uk/health/article-2254900/Electronic-cigarettes-DONT-help-fight-addiction-cause-harm-health.html)

Ρύθμιση για το ηλεκτρονικο τσιγαρο
Η οδηγία για τον καπνό προτείνει την ταξινόμηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων που περιέχουν περισσότερο από 4mg/ml της νικοτίνης, όπως τα φάρμακα, έτσι απαιτώντας από αυτούς να λάβουν άδεια κυκλοφορίας είτε από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων ή πιο πιθανό από έναν εθνικό οργανισμό φαρμάκων όπως στο Ηνωμένο Βασίλειο το MHRA σαν θεραπεία υποκατάστασης της νικοτίνης (NRT) , όπως τα αυτοκόλλητα και τσίχλες.
Κατά μέσο όρο,τα  ηλεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν περίπου 18mg/ml της νικοτίνης, έτσι τα περισσότερα απ'ο αυτά θα πρέπει να υπάγονται στα φάρμακα. Ωστόσο, οι εταιρείες  ηλεκτρονικών τσιγάρων και οι χρήστες λένε ότι ένα επίπεδο νικοτίνης μικρότερο από 4mg/ml είναι πολύ χαμηλό για να ικανοποιήσει την ανάγκη για  νικοτίνη  των πρώην καπνιστών και εμφανίζεται ο κίνδυνος για επιστροφή στον καπνό.
Δεν είμαι ακόμα πεπεισμένη ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα ήταν καλύτερα να υπάγεται στα φάρμακα, αλλά χρειάζεται ένα ισχυρό ρυθμιστικό καθεστώς που θα εγγυηθεί καλής ποιότητας προϊόντα που θα είναι εύκολα διαθέσιμα για τους πρώην καπνιστές , χωρίς να τα καθιστά ελκυστικά για μη καπνιστές, ιδιαίτερα τους νέους.
Προτείνω, λαμβάνοντας υπόψη τα εξής:
• Ενώ το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ λιγότερο επιβλαβές από τον καπνό, οι μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην υγεία δεν είναι ακόμη πλήρως κατανοητές, τόσο γενικές προειδοποιήσεις για την υγεία όπως το  («μπορεί να βλάψει την υγεία σας;") θα μπορούσε να είναι κατάλληλο μέχρι πιο ακριβείς προειδοποιήσεις αν είναι δυνατόν?
• Χρειάζονται σε επίπεδο ΕΕ πρότυπα για την ποιότητα και την ασφάλεια των συσκευών και τα υγρά?
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν πρέπει να διατίθενται στην αγορά με τρόπο που αντικαθιστά το κάπνισμα και να διευρύνει την απήχησή του στους μη καπνιστές, ιδιαίτερα στους νέους. Αυτό μπορεί να απαιτεί ένα ελάχιστο όριο ηλικίας της αγοράς, απαγορεύοντας δωρεάν δείγματα ή ανα τιμολόγησης του κόστους, την απαγόρευση ορισμένων γεύσεων και περιορισμό της διαφήμισης κοντά σε σχολεία, τηλεοπτικές διαφημίσεις, εκτός από αργά το βράδυ, διαφημίσεις σε περιοδικά / ιστοσελίδες για τους νέους και απαγόρευσης χρησης ηλεκτρονικού τσιγάρου  σε δημόσιους χώρους .
Ένα τελευταίο σημείο είναι ότι κάθε κανονιστικό καθεστώς δεν θα πρέπει να εισαχθεί μια μέρα στην άλλη, αλλά θα πρέπει αντ 'αυτού μια μεταβατική περίοδο αρκετών ετών, έτσι ωστε να μην υπάρχει κανένας κίνδυνος τα προϊόντα να  εξαφανιστούν από τη μια μέρα στην άλλη.
Μια πιο λεπτομερής έκδοση αυτού του άρθρου μπορεί να διαβαστεί εδώ μαζί με περίπου 70 παρατηρήσεις, κυρίως από  χρήστες που είναι πρώην καπνιστές.

* Rebecca Taylor  βουλευτής του Yorkshire και του Humber.


Προσθήκη της μετάφρασης από το μέλος
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 02, 2013, 23:29
Τουλάχιστον, η Ρεβέκα δείχνει κάπως ενημερωμένη... μάλλον δεν έχει ελληνικές ρίζες...

Κατά μέσο όρο,τα  ηλεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν περίπου 18mg/ml της νικοτίνης...
Αληθεύει;

Δεν είμαι ακόμα πεπεισμένη ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα ήταν καλύτερα να υπάγεται στα φάρμακα, αλλά χρειάζεται ένα ισχυρό ρυθμιστικό καθεστώς που θα εγγυηθεί καλής ποιότητας προϊόντα που θα είναι εύκολα διαθέσιμα για τους πρώην καπνιστές , χωρίς να τα καθιστά ελκυστικά για μη καπνιστές, ιδιαίτερα τους νέους.
Οι μη καπνιστές, άλλη όρεξη δεν είχαν... άρα, δεν είναι ελκυστικό γι αυτούς.
Οι νέοι θα έχουν ένα ερέθισμα επεισή δεν θα μυρίζουν οι ίδιοι ή τα ρούχα τους... αλλά η νέα γενιά δεν είναι πρόθυμη να μπει σε διαδικασία μελέτης και ψαξίματος... τουλάχιστον στην Ελλάδα...

• Ενώ το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ λιγότερο επιβλαβές από τον καπνό, οι μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην υγεία δεν είναι ακόμη πλήρως κατανοητές, τόσο γενικές προειδοποιήσεις για την υγεία όπως το  («μπορεί να βλάψει την υγεία σας;") θα μπορούσε να είναι κατάλληλο μέχρι πιο ακριβείς προειδοποιήσεις αν είναι δυνατόν?
Κάπου ζήλεψα... (ως Έλλην)
αλλά ας κρατήσουμε τα έντονα...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Knomax στις Μαΐου 02, 2013, 23:46

Οι νέοι θα έχουν ένα ερέθισμα επεισή δεν θα μυρίζουν οι ίδιοι ή τα ρούχα τους... αλλά η νέα γενιά δεν είναι πρόθυμη να μπει σε διαδικασία μελέτης και ψαξίματος... τουλάχιστον στην Ελλάδα...

Εδώ είσαι λάθος..η νέα γενιά είναι πρόθυμη για μελέτη και ψάξιμο σε ότι αφορά το.....Facebook.

Δεν είναι τυχαίο που η συντριπτική πλειοψηφία τον μελών του φόρουμ είμαστε πατημένα 30+.

Όπως λέει και ο Γεωργίου....<<Σκέψου και προβληματίσου>> ;)

Sorry για το  off topic
 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: gtm στις Μαΐου 02, 2013, 23:51
το βασικό είναι να μην πατήσουν σε αυτό και τα φορολογήσουν σαν κ.τ
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Knomax στις Μαΐου 02, 2013, 23:53
Ήδη το έχουν σκεφτεί αυτό...η κάποιος πέταξε την ιδέα αυτή περί φορολόγησης...το είχα διαβάσει κάπου στο net.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Μαΐου 03, 2013, 00:27
όμως, υπάρχει και aufto:  :thumpup: :thumpup: :thumpup:

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FNONSGML%2BCOMPARL%2BPE-510.591%2B01%2BDOC%2BPDF%2BV0%2F%2FEN (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FNONSGML%2BCOMPARL%2BPE-510.591%2B01%2BDOC%2BPDF%2BV0%2F%2FEN)

Το παραπάνω λινκ που παραθέτει η rita είναι η γνώμη της Επιτροπής Νομικών Θεμάτων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, η οποία διαβιβάζεται στην Επιτροπή για Θέματα Υγείας (που προωθεί τη νέα οδηγία)

Το σημαντικό για το η.τ. είναι ότι η Επιτροπή Νομικών Θεμάτων θεωρεί ότι τα "Νικοτινούχα προϊόντα" είναι αμφίβολο αν μπορούν να υπαχθούν στην Οδηγία 2001/83/EC και να ταξινομηθούν ως φαρμακευτικά και προτείνει την διαγραφή των σχετικών διατάξεων που θέτουν τέτοιους περιορισμούς με βάση την περιεκτικότητα τους σε νικοτίνη, θεωρεί μάλιστα ότι η σχετική διάταξη, το μόνο που κάνει είναι να απαγορεύει την κυκλοφορία στην αγορά όσων δεν αδειοδοτηθούν ως φαρμακευτικά.

Η σχετική αναφορά λέει τα εξής:
Το άρθρο 18 της πρότασης απαγορεύει (την κυκλοφορία) νικοτινούχων προϊόντων, όπως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, τα οποία περιέχουν ένα συγκεκριμένο επίπεδο νικοτίνης, αν δεν έχουν άδεια, σύμφωνα με την Οδηγία 2001/83/EC (ως φαρμακευτικά προϊόντα). Είναι, πάντως, αρκετά ασαφές αν αυτά τα προϊόντα (τα οποία είναι πολύ λιγότερο βλαβερά από τα προϊόντα καπνού) μπορούν να θεωρηθούν ότι εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής της Οδηγίας αυτής.
Ως προϊόντα που δεν εμπίπτουν στην Οδηγία, αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί ουσιαστικά απαγόρευση. Η απαγόρευση προϊόντων λιγότερο βλαπτικών από τα καπνικά προϊόντα και τα οποία μπορούν να αποτελέσουν μέσο διακοπής του καπνίσματος, οπωσδήποτε δεν είναι σύμφωνη με τους στόχους προστασίας της δημόσιας υγείας που επιδιώκει η πρόταση

Το αγγλικό κείμενο
Article 18 of the proposal prohibits nicotine-containing products (NCP) such as ecigarettes containing a certain nicotine level if they are not authorised pursuant to Directive 2001/83/EC (the Medicinal Products Directive). It is, however, quite unclear if these products (which are much less harmful than tobacco products) even fall under the scope of the
Medicinal Products Directive.  For products which do not fall under the Directive, this would effectively constitute a ban. Banning products which are less harmful than tobacco products and which can be a means of smoking cessation is certainly not in line with the public health aims of the proposal
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 03, 2013, 00:36
Μήπως υπάρχει συνδυασμός και με αυτό;
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg622809.html#msg622809



Αλλαγή του συνδέσμου λόγω συγχώνευσης θεμάτων
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Μαΐου 03, 2013, 00:42
Αυτό το τελευταίο είναι η άποψη της Rebecca Taylor (που είναι ευρωβουλευτής των Ελεύθερων Δημοκρατών της Μ.Βρεττανίας) και δημοσιεύθηκε στο σάιτ του κόμματος της.

Το λινκ της rita είναι επίσημη γνώμη της αρμόδιας επιτροπής (Νομικών Θεμάτων) που δημοσιεύτηκε στα πλαίσια της διαδικασίας που προβλέπεται για την ψήφιση της νέας Οδηγίας της ΕΕ. Δεν ξέρω αν λαμβάνεται υποχρεωτικά υπόψη από την Επιτροπή Υγείας που προωθεί την οδηγία, αλλά σίγουρα έχει βαρύνουσα σημασία.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: slammer στις Μαΐου 03, 2013, 01:16
Οι νέοι. όπως και εμείς οι μεγαλύτεροι όταν είμασταν νέοι, εθελοτυφλούν για τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος... οπότε και γι αυτό δεν βλέπουμε αυξημένο ποσοστό ατμίσματος στις νέες ηλικίες...
Τωρα σε σχέση με την "απαγόρευση" ή "φορολόγιση" τα έχουμε ξαναπεί.... φαίνεται η οδηγία να επικεντρώνεται στα υγρά με νικοτίνη πάνω από 4mg/ml, ουτε πρόκειται να καταργηθούν οι συσκευές, ούτε οι γλυκερίνες, ούτε τα "αρώματα τροφίμων"... τα νικοτινούχα υγρά και οι βάσεις σίγουρα θα μπούν σε ένα πλαίσιο. Τωρα πιο θα ειναι αυτό, θα δείξει.... σιγουρα όμως βαδίζουμε πρός "φορολόγηση" της νικοτίνης.... και του μονοπωλειακού ελέγχου της από φαρμακευτικές εταιρείες...

ΥΓ: Πάρτε κανενα λιτράκι 36αρα να υπάρχει, γιατί θα έρθουν δύσκολες μέρες σύντροφοι.... (αλήθεια λήγουν οι βάσεις και τι σημαίνει μια ληγμένη βάση?)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 03, 2013, 02:01
Η επιτροπή νομικών θεμάτων όμως δεν το βλέπει εύκολο να απαγορευτούν, όπως βλέπουμε στο παραπάνω μήνυμα τού WileECoyote. Το σκεπτικό τους είναι πολύ πιο κοντά στην κοινή λογική.

EDIT: Ήδη έχουμε και ένα δεδικασμένο στην Εσθονία: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,17091.0.html
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: slammer στις Μαΐου 03, 2013, 02:32
Επειδή παίζονται μεγάλα συμφέροντα, και είναι πολλοί αυτοί που ενοχλούνται από το ΗΤ (ο καθένας για τους λόγους τους) πιστεύω ότι θα ασκηθεί μεγάλη πίεση για μια κεντρική απόφαση από την ΕΕ σαν οδηγία... μετά η εφαρμογή στα κράτη-μέλη θα είναι εύκολη με τη λογική της "εναρμόνισης"...
Ελπίζω να μη γίνει αλλά πολύ φοβάμαι ότι κάπως έτσι θα πάει...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 03, 2013, 02:42
Ακόμα και τα συμφέροντα που παίζονται, .... παίζονται  8)
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,17189.msg622917.html#msg622917
Πολύ ρευστά όλα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: slammer στις Μαΐου 03, 2013, 21:03
Όταν κάποιος ισχυρός πολεμάει κάτι νέο τότε
- Στην αρχή που είναι μικρό το αγνοεί
- Στην συνέχεια καθως μεγαλώνει το δυσφημίζει
- και στο τέλος προσπαθεί να το οικιοποιηθεί και να το πολεμίσει εκ των έσω....


κλασικό και επαναλαμβάνεται σε πολλά πράγματα...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spyrosrg505 στις Μαΐου 21, 2013, 12:53
Με μια πρόταση-σταθμό, η Linda McAvan, ειδική εισηγήτρια της ENVI, αρμόδιας Επιτροπής για το Περιβάλλον και την Υγεία του Ευρωκοινοβουλίου, έπειτα από επισταμένη μελέτη και τη διενέργεια ειδικού workshop με την επιστημονική κοινότητα, εισηγείται την ένταξη του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε ειδική κατηγορία και, επομένως, την ελεύθερη κυκλοφορία του ως εναλλακτικού προϊόντος καπνίσματος, ικανού να βοηθήσει αποτελεσματικά στον περιορισμό της βλάβης που προκαλεί το κάπνισμα των συμβατικών τσιγάρων.    Στην εισήγησή της, αφού διαπιστώνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει κανένας περιορισμός στη διακίνηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων, ζητεί την τοποθέτησή τους σε μια νέα ειδική κατηγορία ανάμεσα στα φαρμακευτικά και τα καπνικά.

Η εισήγηση αυτή έρχεται σε συνέχεια αντίστοιχης εισήγησης της επιτροπής JURI (Legal Affairs), αρμόδιας των Νομικών Υποθέσεων του Ευρωκοινοβουλίου. Μάλιστα, η εισηγήτρια σημειώνει χαρακτηριστικά: «Υπάρχουν αποδείξεις ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορούν να βοηθήσουν σε στρατηγικές μείωσης της βλάβης και, επομένως, πρέπει να τους επιτρέπεται να ανταγωνίζονται ελεύθερα τα παραδοσιακά τσιγάρα».

Συγχρόνως, τίθενται και απόλυτα λογικοί περιορισμοί, όπως η απαγόρευση διάθεσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε ανηλίκους, αλλά και παράλογοι, όπως η μη δυνατότητα γευστικών επιλογών.

«Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δικαιώνεται με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο» δηλώνει σχολιάζοντας την απόφαση ο πρόεδρος του Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου (ΣΕΕΗΤ) κ. Δημήτρης Πετρόπουλος και τονίζει την ικανοποίηση του κλάδου. Παράλληλα, όμως, εκτοξεύει και αιχμές για την ορθότητα της κατάργησης των γευστικών επιλογών στο ηλεκτρονικό τσιγάρο, επισημαίνοντας πως «οι γευστικές επιλογές είναι μία από τις παραμέτρους που μπορούν να βοηθήσουν το προϊόν να είναι περισσότερο ανταγωνιστικό έναντι του περισσότερου επιβλαβούς παραδοσιακού τσιγάρου».


Πηγή: http://www.zougla.gr/ygeia/article/apolita-nomimo-to-ilektroniko-tsigaro (http://www.zougla.gr/ygeia/article/apolita-nomimo-to-ilektroniko-tsigaro)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: peter derek στις Μαΐου 21, 2013, 15:59
Εμείς οι νομικοί ξέρουμε ότι δεν έχουν τρόπο να το απαγορεύσουν, η Ε.Ε. Ξέρει ότι θα χάσει εάν την στριμώξουμε στο ΔΕΚ Εάν βγάλει οδηγία, άρα κάνει αυτό που υπαγορεύει η διασταλτικη ερμηνεία : το "υιοθετεί" το προστατεύει, το υποστηρίζει για να το ελέγχει  :angel:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: markos78 στις Μαΐου 21, 2013, 17:30
Εγώ πάντως πιστεύω παιδιά πως θα έχει αίσιο τέλος όλη αυτή η ιστορία.Επίσης πολύς κόσμος έχει ξυπνήσει πλέον και δέν τρώει κουτόχορτο,οπότε λογικά θα βρούν μία συμβιβαστική λύση..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Μαΐου 21, 2013, 20:55
Ολόκληρη η πρόταση της Linda McAvan (https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.eccauk.org%2Fimages%2Fpdf%2Fdownload-1368732461351.doc) στην οποία αναφέρθηκε παραπάνω ο spyrosg505 είναι η εξής (πρόκειται για το άρθρο 18 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg551867.html#msg551867) της νέας Οδηγίας για τα προϊόντα καπνού, που θεωρούσε φαρμακευτικά προϊόντα όσα είχαν περιεκτικότητα σε νικοτίνη πάνω από 4mg/ml) :

1.Τα νικοτινούχα προϊόντα μπορούν να κυκλοφορούν μόνο εφόσον αδειοδοτηθούν σύμφωνα με
α)την Οδηγία 2001/83/ΕC ή
β)Την απλοποιημένη διαδικασία των παραγράφων 2 και 3.

2. Σύμφωνα με την απλοποιημένη διαδικασία τα Κράτη-Μέλη θα απαιτούν από τους κατασκευαστές και εισαγωγείς των νικοτινούχων προϊόντων να υποβάλουν αίτηση για άδεια κυκλοφορίας, η οποία θα περιλαμβάνει τα εξής:
α)Αποδείξεις ότι το προϊόν είναι κατασκευασμένο σύμφωνα με τις αρχές και τις κατευθύνσεις της Ορθής Κατασκευαστικής Πρακτικής (Good Manufacturing Practice)
β)Λεπτομερή περιγραφή του υπό κρίση προϊόντος, η οποία θα συμπεριλαμβάνει όλα τα συστατικά και τις ποσότητες τους, καθώς και πληροφορίες για τις εκπομπές τους
γ)Ένα σχέδιο Διαχείρισης Κινδύνου, που θα συμπεριλαμβάνει και σύστημα παρακολούθησης και καταγραφής οποιωνδήποτε δυσμενών αντιδράσεων (παρενεργειών)
Τα Κράτη Μέλη θα έχουν το δικαίωμα να επιβάλουν τέλος για την επεξεργασία της αίτησης. Θα μπορούν επίσης να απαιτήσουν από τους κατασκευαστές ή τους εισαγωγείς να προχωρήσουν σε περισσότερες δοκιμές ή να παράσχουν περισσότερες πληροφορίες. Κάθε Κράτος-Μέλος θα λάβει δεόντως υπόψη τις εγκρίσεις που χορηγούνται προηγουμένως από άλλα Κράτη-Μέλη.

3.Για τα προϊόντα που αδειοδοτούνται υπό την απλοποιημένη διαδικασία, τα Κράτη-Μέλη θα πρέπει να πιστοποιούν ότι πληρούνται οι ακόλουθες συνθήκες:
α)Το προϊόν έχει σαφή σήμανση για την περιεχόμενη νικοτίνη, οδηγίες χρήσης, οδηγίες για την αναφορά παρενεργειών και λεπτομέρειες για τον κατασκευαστή του.
β)Κάθε μονάδα προϊόντος και κάθε εξωτερική συσκευασία θα φέρει την ακόλουθη προειδοποίηση: Το προϊόν προορίζεται για χρήση από ήδη καπνιστές άνω των 18, ως εναλλακτικός τρόπος καπνίσματος. Περιέχει νικοτίνη, η οποία είναι μια εξαιρετικά εθιστική ουσία. Συμβουλευτείτε τον γιατρό σας αν είστε έγκυος, θηλάζετε, αν είστε αλλεργικός στη νικοτίνη ή στην προπυλενική γλυκόλη ή αν έχετε υψηλή πίεση.
γ)Γεύσεις δεν θα επιτρέπονται
δ)Η πώληση του προϊόντος θα υπόκειται στους ίδιους περιορισμούς για την ηλικία που ισχύουν και για τα προϊόντα κανού στο κάθε Κράτος-Μέλος
ε)Τα προϊόντα θα επιτρέπεται να κυκλοφορούν εκτός φαρμακείων
στ)Η διαφήμιση και προώθηση θα ρυθμιστούν κατάλληλα

4.Τα Κράτη-Μέλη θα παρακολουθούν την εξέλιξη της αγοράς των νικοτινούχων προϊόντων, συμπεριλαμβανομένης και οποιασδήποτε προόδου ως προς την μείωση του κινδύνου (ΣΣ απο τον καπνό), καθώς και τις αποδείξεις ότι λειτουργεί ως "πύλη" των νέων (ΣΣ προς το κάπνισμα). Με βάση τα στοιχεία αυτά, η Επιτροπή θα αναφέρει σχετικά στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και το Συμβούλιο 5 χρόνια μετά την ενεργοποίηση της Οδηγίας αυτής. Η αναφορά θα αξιολογεί αν χρειάζονται τροποποιήσεις της Οδηγίας αυτής.



Πρόκειται σίγουρα για θετική εξέλιξη, ωστόσο υπάρχουν κάποια σημεία που μένει να δούμε που μπορούν να οδηγήσουν αν εφαρμοστούν:

Το βασικό σημείο που θα προκαλέσει αντιδράσεις είναι βέβαια η απαγόρευση των γεύσεων - προφανώς προτείνεται με το σκεπτικό να μην γίνεται το ητ ελκυστικό στους νέους, αλλά είναι ένα μεγάλο βήμα πίσω που θα αποτρέψει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό καπνιστών από το να το δοκιμάσουν.

Το δεύτερο είναι η Ορθή Κατασκευαστική Πρακτική, σύμφωνα με την οποία απαιτείται να έχει κατασκευαστεί το προϊόν. Πρόκειται για ρυθμίσεις που αφορούν φαρμακευτικά προϊόντα και είναι βασισμένες σε αρκετά αυστηρά πρότυπα. Οπωσδήποτε σαν καταναλωτές, χρειαζόμαστε προϊόντα που παρασκευάζονται με τις ενδεδειγμένες προδιαγραφές, αλλά με την πρόταση αυτή, οι προδιαγραφές πλησιάζουν αυτές της φαρμακοβιομηχανίας, είναι δε απορίας άξιο πως θα εφαρμοστούν πχ για τις μπαταρίες.

Ένα άλλο σημείο είναι το θέμα των εκπομπών. Το σωστό θα είναι να γίνει εκτεταμένη έρευνα των εκπομπών του ατμού του η.τ, από την οποία μόνο ωφελημένοι μπορούμε να βγούμε, και στη συνέχεια να τεθούν κάποια όρια. Το να είναι υποχρεωμένος ο κατασκευαστής να αναγράφει τις εκπομπές, εκτός του ότι είναι μάλλον δύσκολο να γίνει με αξιοπιστία αυτή τη στιγμή, δεν προσφέρει κάτι, αν δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης.

Το Σχέδιο Διαχείρισης Κινδύνου επίσης μπορεί θεωρητικά να θέσει αρκετά εμπόδια στην αγορά του η.τ., αφού πρέπει να περιλαμβάνει μεταξύ άλλων την παρακολούθηση και την δυνατότητα ανάκλησης των προϊόντων, πράγμα μάλλον δύσκολο για τις μικροεπιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στον χώρο.

Με την πρόταση αυτή βελτιώνονται οι προϋποθέσεις κυκλοφορίας του η.τ., αλλά και πάλι (λόγω της προσπάθειας να συμπεριληφθούν στοιχεία τόσο από τις ρυθμίσεις για τα φαρμακευτικά, όσο και τα καπνικά προϊόντα) εξακολουθούν να παραμένουν δυσανάλογα μεγάλοι περιορισμοί σε σχέση με το τσιγάρο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: vagskarm στις Μαΐου 23, 2013, 11:45
Πιστεύω ότι στην πορεία της διαδικασίας θα καταπέσει η απαγόρευση των γεύσεων, γιατί με αυτό το σκεπτικό θα ακολουθήσει απαγόρευση των γλυκών στην Ε.Ε ή ότι άλλο νόστιμο είναι και βλαβερό μακροπρόθεσμα ?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 26, 2013, 17:47

Αμερικάνος γιατρός κατηγορεί το Γερμανικό Ερευνητικό Κέντρο Καρκίνου ότι με ψευδείς ισχυρισμούς ότι η εισπνοή γλυκερίνης προκαλεί λιποειδή πνευμονία προσπαθεί να επηρεάσει το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο στην επικείμενη απόφασή του για τα προϊόντα καπνού και το η.τ.

Ολόκληρο το άρθρο από το blog
http://tobaccoanalysis.blogspot.gr/2013/05/german-cancer-research-center-lies.html (http://tobaccoanalysis.blogspot.gr/2013/05/german-cancer-research-center-lies.html) 


Ευχαριστούμε τον Mulder για την επισήμανση του άρθρου

Το Γερμανικό Ερευνητικό Κέντρο Καρκίνου ψεύδεται σχετικά με τις επιπτώσεις του η.τ. στην υγεία, για να τρομάξει τους χρήστες και να επηρεάσει με άδικο τρόπο την οδηγία της ΕΕΣύμφωνα με το Γερμανικό Κέντρο Έρευνας για τον Καρκίνο, η εισπνοή γλυκερίνης μπορεί να προκαλέσει λιποειδική πνευμονία. Η λιποειδική πνευμονία είναι μια μορφή πνευμονίας - φλεγμονή των πνευμόνων - κατά την οποία τα λιπίδια (έλαια) συσσωρεύονται στο βρογχικό δένδρο. Μπορεί να προκληθεί από εξωγενείς παράγοντες, όπως η εισπνοή των ελαίων.
Μια έκθεση για το η.τ. από το γερμανικό Κέντρο Έρευνας Καρκίνου αναφέρει: "Η γλυκερίνη μπορεί να προκαλέσει λιποειδική πνευμονία κατά την εισπνοή."
Αυτό είναι ένας σοβαρός ισχυρισμός, διότι αν αληθεύει, τότε η χρήση των ηλεκτρονικών τσιγάρων θα είναι αρκετά ανασφαλής. Η γλυκερίνη είναι κοινό συστατικό της τεράστιας πλειοψηφίας των ηλεκτρονικών τσιγάρων στην αγορά και εισπνέεται σε σημαντικές ποσότητες από τους χρήστες η.τ. Εάν η εισπνοή γλυκερίνης θα μπορούσε να προκαλέσει λιποειδική πνευμονία, η χρήση του η.τ. θα ήταν εξαιρετικά επικίνδυνη. Για την ακρίβεια, αν ο ισχυρισμός του Γερμανικού Κέντρου Έρευνας για τον Καρκίνο είναι αληθής, θα πρέπει να αντιστρέψω την εισήγησή μου ότι αυτά τα προϊόντα είναι μια βιώσιμη εναλλακτική λύση για τη διακοπή του καπνίσματος.
Ο κύριος σκοπός της δημοσίευσης αυτής της έκθεσης από το Γερμανικό Κέντρο Έρευνας για τον Καρκίνο ήταν να επηρεάσει τις επικείμενες συζητήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης σχετικά με την πρόταση οδηγίας για τα προϊόντα καπνού. Το αρχικό σχέδιο της εν λόγω οδηγίας απαγορεύει τα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Βασισμένο εν μέρει στο συμπέρασμα ότι η εισπνοή ενός από τα πιο κοινά συστατικά σε ηλεκτρονικά τσιγάρα προκαλεί λιποειδικήπνευμονία, η έκθεση συνιστά ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα πρέπει να απαγορευθούν, εκτός εάν αποδειχθεί με κλινικές δοκιμές ότι είναι ασφαλή. Ωστόσο, αν είναι αλήθεια ότι η αναπνοή γλυκερίνης προκαλεί λιποειδική πνευμονία, τότε τα προϊόντα αυτά δεν θα εγκρίνονταν ποτέ (και δεν πρέπει να εγκριθούν) ως φάρμακα ή συσκευές διακοπής του καπνίσματος.

Η υπόλοιπη ιστορία
Μια και σημείωσα ότι η εισπνοή γλυκερίνης προκαλεί λιποειδική πνευμονία, θα αποσύρω την υποστήριξή μου στο η.τ. ως προϊόν υποβοήθησης διακοπής του καπνίσματος και μια και το Γερμανικό Κέντρο Έρευνας για τον Καρκίνο ισχυρίζεται ότι η γλυκερίνη προκαλεί λιποειδική πνευμονία, νομίζω είναι η κατάλληλη ώρα για να κάνω μια σημαντική ανακοίνωση:

Αποσύρω τώρα  την υποστήριξή μου στο η.τ. ως βιώσιμο και σχετικά ασφαλές προϊόν διακοπής του καπνίσματος.

Ακύρωστε το αυτό.

Επειδή υπάρχει το υπόλοιπο της ιστορίας.

Το υπόλοιπο της ιστορίας είναι ότι το Γερμανικό Κέντρο Έρευνας για τον Καρκίνο ψεύδεται.

Δεν είναι αληθές ότι η γλυκερίνη προκαλεί, ή μπορεί να προκαλέσει λιποειδική πνευμονία. Στην πραγματικότητα, είναι αδύνατο η εισπνοή γλυκερίνης  να προκαλέσει λιποειδική πνευμονία.
 
 

Ο λόγος;

Η λιποειδική πνευμονία προκαλείται από την εισπνοή ελαίων. Αλλά η γλυκερίνη δεν είναι λάδι!

Η βασική χημεία μας λέει ότι η γλυκερίνη είναι αλκοόλη. Συγκεκριμένα, είναι μια πολυαλκοόλη, η οποία είναι μία ένωση με πολλαπλές ομάδες υδροξυλίου. Η υδροξυλομάδα (ΟΗ) είναι το σήμα κατατεθέν μίας αλκοόλης. Τα έλαια, από την άλλη πλευρά, χαρακτηρίζονται από την παρουσία είτε μίας καρβοξυλομάδας (COOH) ή μιας στερόλης. Το συμπέρασμα είναι ότι η γλυκερίνη δεν είναι ένα έλαιο, αλλά μία αλκοόλη.

Στην πραγματικότητα, η γλυκερίνη είναι διαλυτή στο νερό και το αλκοόλ (οινόπνευμα), αλλά όχι στο πετρέλαιο. Αυτό συμβαίνει λόγω των τριών ομάδων υδροξυλίου.

Εάν η γλυκερίνη ήταν στην πραγματικότητα μια αιτία λιπώδους πνευμονίας, ο FDA δεν θα είχε εγκρίνει την ευρεία χρήση της σε φάρμακα, όπως τα σιρόπια βήχα, τα αποχρεμπτικά, και τα στοματικά διαλύματα, λόγω του κινδύνου ότι μια τυχαία αναρρόφηση αυτών των προϊόντων θα μπορούσε να προκαλέσει λιπώδη πνευμονία.

Θα είναι ενδιαφέρον να δούμε αν το Γερμανικό Κέντρο Έρευνας για τον Καρκίνο διορθώσει αυτό το σοβαρό σφάλμα. Είναι ιδιαίτερα σοβαρό επειδή είναι το ζωτικό σημείο που μπορεί να χαρακτηρίσει τη χρήση των η.τ. ως σχετικά ασφαλή ή εντελώς ανασφαλή και ακατάλληλα για χρήση.

Φυσικά, αν η δήλωση του Γερμανικού Κέντρου Έρευνας για τον Καρκίνο ήταν αλήθεια, θα είχαμε δει πολλές περιπτώσεις λιποειδικής πνευμονίας σε ατμιστές μέχρι τώρα, επειδή υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι που εισπνέουν καθημερινά γλυκερίνη μέσω των προϊόντων αυτών.
 
 Είναι θεωρητικά πιθανό ότι
λιποειδική πνευμονία μπορεί να προκληθεί από ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο που χρησιμοποιεί έλαια στη σύνθεσή του. Για παράδειγμα, αν χρησιμοποιηθούν αιθέρια έλαια για να δώσουν γεύση ή άρωμα, αυτό παρουσιάζει έναν πραγματικό – αν και ελάχιστον - κίνδυνο. Είναι σίγουρα θεμιτό να ζητηθεί από τις ρυθμιστικές αρχές η διασφάλιση ότι δεν θα χρησιμοποιηθούν έλαια στο προϊόν. Ωστόσο, ο ισχυρισμός ότι η γλυκερίνη η ίδια προκαλεί ή μπορεί να προκαλέσει λιποειδική πνευμονία είναι ένα κατασκευασμένο ψέμα.

Είναι λυπηρό το γεγονός ότι η παρούσα έκθεση παρέχει τέτοια ακραία παραπληροφόρηση σε μια προφανή προσπάθεια να επηρεάσει την υπό εξέταση οδηγία προϊοντων καπνού της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Θα ήταν κρίμα εάν η ΕΕ απαγόρευε τα η.τ. εξαιτίας αυτής της απολύτως ψευδούς πληροφορίας.

Αυτό φαίνεται να είναι ένα άλλο παράδειγμα μιας αντικαπνιστικής οργάνωσης που χειραγωγεί την αλήθεια (δηλαδή ψεύδεται), προκειμένου να προωθήσει την προφανώς προκαθορισμένη, βασισμένη στην ιδεολογία της αντίθεσή της στο η.τ.

Αν το Γερμανικό Κέντρο Έρευνας για τον Καρκίνο ήθελε να κάνει μια ενέργεια για την πρόληψη του καρκίνου, θα έπρεπε να ξεκινήσει αγκαλιάζοντας αυτό το προϊόν - το οποίο έχει τη δυνατότητα να σώσει χιλιάδες ζωές - ως εναλλακτική λύση στο κάπνισμα και βιώσιμη στρατηγική μείωσης της βλάβης. Αντί να οριστεί ως φαρμακευτικό προϊόν (κάτι που θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια defacto απαγόρευση του προϊόντος), θα πρέπει να ρυθμιστεί ως εναλλακτική λύση (πολύ ασφαλέστερη) πρόσληψης νικοτίνης.


(Ιδιαίτερες ευχαριστίες στον Δρ Κωνσταντίνο Φαρσαλινό για τις επιστημονικές γνώσεις που ενσωματώνονται σε αυτό το post.)
 
 
Λίγα λόγια για τον συντάκτη του άρθρου
Michael Siegel (http://www.blogger.com/profile/09937031813339167454) http://sph.bu.edu/index.php?option=com_sphdir&id=239&Itemid=340&INDEX=677 (http://sph.bu.edu/index.php?option=com_sphdir&id=239&Itemid=340&INDEX=677)

Ο Δρ Siegel είναι γιατρός, με ειδικότητα Προληπτική Ιατρική από το Πανεπιστήμιο τουBerkeley, διετή μετεκπαίδευση στο Επιδημιολογικό κέντρο της Ατλάντα, πολυετή ενασχόληση στον τομέα του ελέγχου καπνού, καθηγητής στο Τμήμα Επιστήμης Κοινοτικής Υγείας της Σχολής Δημόσιας Υγείας του Πανεπιστημίου της Βοστόνης. Έχει 25 χρόνια εμπειρίας στον τομέα του ελέγχου καπνού. Κατά το παρελθόν έχει περάσει δυο χρόνια δουλεύοντας στο γραφείο για το Κάπνισμα και την Υγεία στην CDC, όπου διεξήγαγε έρευνα σχετικά με το παθητικό κάπνισμα και τη διαφήμιση των τσιγάρων. Έχει δημοσιεύσει περίπου 70 άρθρα που σχετίζονται με τον καπνό. Κατέθεσε στη δίκη ορόσημο «Engle εναντίον καπνοβιομηχανιών», που οδήγησε σε μια άνευ προηγουμένου ετυμηγορία 145 δισεκατομμυρίων δολαρίων κατά του κλάδου. Διδάσκει κοινωνική και συμπεριφορική επιστήμη, μαζική επικοινωνία και δημόσια υγεία καθώς και δημόσια υπεράσπιση της υγείας στο τμήμα Masters του προγράμματος Δημόσιας Υγείας.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Επειδή το άρθρο μου κίνησε το ενδιαφέρον, έψαξα λίγο και βρήκα διάφορα υπομνήματα του Γερμανικού Κέντρου Ερευνας για τον Καρκίνο. Τα υπομνήματα αυτά αφορούν κυρίως τα παραδοσιακά προϊόντα καπνού, με αναφορές όμως στα άνευ καπνού προϊόντα
http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/Stellungnahmen/DKFZ_Advisory_Opinion_Proposal_EU_Directive_EN_with_appendix.pdf (http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/Stellungnahmen/DKFZ_Advisory_Opinion_Proposal_EU_Directive_EN_with_appendix.pdf)  σελ.11

Εδώ, οι επιστήμονες του Γερμανικού Κέντρου ζητάνε να αντιμετωπίζονται τα νικοτινούχα ΚΑΙ μη νικοτινούχα υγρά σύμφωνα με την (ντιρεκτίβα) Directive 2001/83/EG και να κατατάσσονται ανάλογα με την περιεκτικότητά τους σε νικοτίνη. Δηλαδή να αντιμετωπίζονται ως φαρμακευτικά προϊόντα διακοπής καπνίσματος, όπως οι τσίχλες κλπ. Η αιτιολόγηση του σκεπτικού περί μη νικοτινούχων είναι ότι η πρακτική είναι να μειώνεται σταδιακά η νικοτίνη, άρα θεωρούνται κι αυτά κομμάτι της «θεραπείας» και πρέπει κι αυτά να ενταχθούν στα φαρμακευτικά


http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/RoteReihe/Band_16_Tobacco_Product_Directive_en.pdf (http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/RoteReihe/Band_16_Tobacco_Product_Directive_en.pdf)   σελ.31

Εδώ γίνεται αναφορά στο Σουηδικό σνους, το οποίο χαρακτηρίζουν εθιστικό και καρκινογόνο και ζητάνε την καθολική του απαγόρευση (παρά τις έρευνες που δείχνουν ότι η Σουηδία έχει χαμηλότερα ποσοστά καρκίνου σχετιζόμενου με το κάπνισμα)



Τέλος, αυτό αφορά εμάς
http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/RoteReihe/Band_19_e-cigarettes_an_overview.pdf (http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/RoteReihe/Band_19_e-cigarettes_an_overview.pdf)

Στη σελίδα 8 υπάρχει η επίμαχη αναφορά ότι σε κάποιον ασθενή προκλήθηκε λιποειδής πνευμονία από εισπνοή ελαίων βασισμένων στη γλυκερίνη και ότι η πνευμονία θεραπεύτηκε μόλις ο ασθενής έκοψε το η.τ. (McCauley L, Markin C & Hosmer D (2012) Anunexpected consequence of electronic cigarette use . Chest 141: 1110-1113)
Κατά τα άλλα, το όλο υπόμνημα είναι λίβελλος για το η.τ.
Α) Κίνδυνος υπερβολικής δόσης από υγρό στο στόμα ή τα χέρια, ή μπέρδεμα των φιαλιδίων της μηδενικής με τη νικοτινούχα βάση ή ψευδής αναγραφή στα φιαλίδια
Β) Κινδυνος υπερβολικής δόσης από τις χαρακτηριστικές παρατεταμένες ατμοτζούρες ή τη χρήση μοντ με ενισχυμένο βολτάζ
Γ) Ερεθισμός των πνευμόνων, του λάρυγγα και των αεραγωγών από εισπνοή pg & vg
Δ) εθισμός στη νικοτίνη
Ε) έκθεση σε καρκινογόνες ουσίες: φορμαλδεΰδη, νιτροζαμίνες, ακεταλδεΰδη, ακρολεΐνη (αν και μικρότερες σε ποσότητα από ότι στο κ.τ. επισημαίνει) Αντίθετα, βρήκαν νικέλιο σε ποσότητες μεγαλύτερες από ότι σε ένα κ.τ. καθώς και χρώμιο.
ΣΤ) Ερεθισμός στόματος, λάρυγγα, ξηρός βήχας, ζάλη και ναυτία
Προτεινουν να χαρακτηριστούν φαρμακευτικά προϊόντα όλα τα υγρά, ακόμη και τα μη νικοτινούχα, ιατρικές συσκευες τα η.τ. και να απαγορευτεί η χρήση τους σε δημόσιους  χώρους.

Σχετικά με την ασθενή που εμφάνισε λιποειδή πνευμονία από το η.τ.
http://www.ucanquit2.org/media/dod/pdf/ecigs_and_lipoid_pnuemonia.pdf (http://www.ucanquit2.org/media/dod/pdf/ecigs_and_lipoid_pnuemonia.pdf)
Πρόκειται για 42χρονη με προϋπάρχον άσθμα, ρευματοειδή αρθρίτιδα, σχιζοειδή διαταραχή και υπέρταση που λάμβανε ψυχοφάρμακα και άλλα φάρμακα με κατάποση ή εισπνοή. Στους 7 μήνες που άτμιζε είχε βήχα, δύσπνοια και πυρετούς. Αν και οι γιατροί αναφέρουν ότι η λιποειδής πνευμονία είναι σπάνια και σχετίζεται πάντα με εισπνοή ελαίων, ωστόσο στην περίπτωσή της έκαναν διάγνωση εκ των υστέρων, αφού της πρότειναν να κόψει το η.τ. και κόβοντάς το εξαφανίστηκαν τα συμπτώματα και η πνευμονία. Μάλιστα οι γιατροί ισχυρίζονται ότι ανακάλυψαν έτσι μια ακόμη παράμετρο αξιολόγησης του η.τ. (προτελευταία σελίδα)


Προσωπική μου απορία είναι πώς σε μια περίπτωση ασθενούς με τόσο βεβαρημένο ιστορικό και καθημερινή λήψη ισχυρών φαρμάκων, ένα εκ των οποίων είναι εισπνεόμενο, δεν εξετάστηκε αν η γλυκερίνη έφταιγε από μόνη της ή έκανε κάποια χημική ένωση με τα φάρμακα που έπαιρνε η ασθενής και το παράγωγο αυτό δημιούργησε το πρόβλημα

Για όσους ενδιαφέρονται να μάθουν για την λιποειδική πνευμονία
]http://static.livemedia.gr/livemedia/documents/PneumoEsper_20102012_004_konari.pdf (http://static.livemedia.gr/livemedia/documents/PneumoEsper_20102012_004_konari.pdf)


ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ 12/6/2013
Η συνέχεια της είδησης, με το Γερμανικό Ερευνητικό Κέντρο Καρκίνου να αναδιπλώνεται και να διορθώνει τον ισχυρισμό περί πρόκλησης λιποειδούς πνευμονίας από το η.τ
εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg637923.html#msg637923)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 27, 2013, 01:38
Μπράβο για τον εντοπισμό του θέματος, Mulder, και τη μετάφραση, Petra.  :thumpup:
Βλέπω οι Γερμανοί έκαναν την πιο σοβαρή δουλειά θαψίματος του η.τ.
Καλά που υπάρχουν και οι αντίθετες φωνές να μαθαίνουμε τι τρέχει.
Τώρα που διαμορφώνεται το νομοθετικό πλαίσιο, ψάχνουν να βρουν τρόπους να το απαγορέψουν πάση θυσία.
Χαμός!  ::) 

Αν ήταν αλήθεια, τα θύματα θα έπρεπε να είναι εκατοντάδες χιλιάδες.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: KoreYdro στις Μαΐου 27, 2013, 01:55
Είναι φίλοι μας οι Γερμανοί  :tongue_smilie:

άνευ πλάκας πάντως, αν θελήσουν πραγματικά να βρούνε αιτία να το απαγορεύσουν
είμαι σίγουρη οτι θα το καταφέρουν ανεξάρτητα απο το πόσες αντίθετες φωνές θα υπάρχουν..
Εγώ θέλω να πιστεύω οτι αν τελικά μπούν στο παιχνίδι οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες με τα δικά τους η.τ πλέον αλλά και υγρά θα παιχτεί αλλιώς το πράγμα..
Αυτές οι δήθεν έρευνες νομίζω οτι βγαίνουν απλά για να ψαρέψουν αντιδράσεις.
Οπως και να έχει το αποτέλεσμα θα πονέσει την τσέπη μας μιας και αυτό είναι εν κατακλείδι το ζητούμενο τους.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 28, 2013, 21:48

Εν αναμονή νομοθετικών ρυθμίσεων για το η.τ. και στη Γαλλία με μεγάλες πιθανότητες να απαγορευτεί η χρήση του σε δημόσιους χώρους.

Πηγή: http://tempsreel.nouvelobs.com/sante/20130527.OBS0828/cigarette-electronique-ce-que-preconise-le-rapport.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/sante/20130527.OBS0828/cigarette-electronique-ce-que-preconise-le-rapport.html)
Ευχαριστούμε τον GIANNIS PAP για την επισήμανση του άρθρου



HΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ: ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ Η ΕΚΘΕΣΗ
Απαγόρευση σε δημόσιους χώρους, πώληση από καταστήματα με άδεια, απαγόρευση πρόσβασης των ανηλίκων στο η.τ. : Οι ειδικοί προτείνουν ένα αυστηρό πλαίσιο.
Εάν η χρήση του στη Γαλλία "δεν πρέπει να απαγορευθεί», το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα πρέπει να είναι αντικείμενο αρκετά αυστηρών κανόνων, σύμφωνα με τις συστάσεις των εμπειρογνωμόνων που αναμενόταν να δημοσιοποιηθούν σήμερα. Ο καθηγητής Bertrand Dautzenberg, πνευμονολόγος και πρόεδρος της Γαλλικής Υπηρεσίας για την πρόληψη του καπνίσματος, παρουσιάζει 28 συστάσεις σχετικά με τη χρήση του η.τ., η οποία έχει αναπτυχθεί με ταχείς ρυθμούς, αλλά διχάζει όσους ασχολούνται με θέματα καπνού.



500.000 έως 1 εκατομμύριο οι χρήστες στη Γαλλία
Έχοντας ανατεθεί  τον Μάρτιο από το Υπουργείο Υγείας ώστε να γίνει αξιολόγηση  του προϊόντος, η έκθεση παρέχει μια αρχική αξιολόγηση της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Εφεύρεση Κινέζου το 2005, το η.τ. έχει στην άκρη του οπτική προσομείωση της καύσης και περιέχει ένα φυσίγγιο με διάλυμα που θερμαίνεται ερχόμενο σε επαφή με μια αντίσταση. Το διάλυμα αυτό αποτελείται από  ενώσεις προπυλενογλυκόλης ή γλυκερίνης και προαιρετικά διάφορα αρώματα και νικοτίνη.
Σύμφωνα με τους κατασκευαστές, το προϊόν χρησιμοποιείται από 500.000 άτομα στη Γαλλία, αλλά σύμφωνα με τον Bertrand Dautzenberg, ο αριθμός των χρηστών θα μπορούσε να έχει φθάσει ήδη το ένα εκατομμύριο, με κύκλο εργασιών περίπου 100 εκατ. ευρώ, ισοδύναμος δηλαδή με αυτόν των  προϊόντων διακοπής του καπνίσματος που κυκλοφορούν  στην αγορά.  Όσον αφορά  την αποτελεσματικότητά τους ως μέσα διακοπής του καπνίσματος, συνεχίζουν να αποτελούν αντικείμενο εκτεταμένης συζήτησης.

Σχετικά με την αυστηρή ρύθμιση
Απαγόρευση σε δημόσιους χώρους:  Οι ειδικοί συστήνουν η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου να υπόκειται στους ίδιους περιορισμούς όπως ο καπνός: θα πρέπει να "απαγορεύεται σε χώρους όπου απαγορεύεται το κάπνισμα", αναφέρει  η έκθεση.
Πώληση από καταστήματα με άδεια: Η Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων απαιτεί να επιτρέπεται η πώλησή τους μόνο σε εγκεκριμένες εγκαταστάσεις με άδεια και όχι "σε σούπερ μάρκετ και άλλα καταστήματα γενικά", όπως συμβαίνει σήμερα. Σύμφωνα με τον καθηγητή Bertrand Dautzenberg, παραθέτει η  Le Point υπάρχουν σήμερα περίπου 150 καταστήματα στη Γαλλία, έναντι εκατό το Δεκέμβριο του 2012 και ένα τον Ιανουάριο του 2010.
Απαγόρευση σε ανήλικους:  Η έκθεση καλεί επίσης για απαγόρευση του η.τ. σε ανηλίκους θεωρώντας το μέσο που ευνοεί την έναρξη του καπνίσματος.  Ο καθηγητής  Luke Clancy διατηρεί εξαιρετικά επιφυλακτική στάση στο θέμα η.τ. και ανήλικοι, για τους οποίους  πιστεύει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι "μια πιθανή λεωφόρος εισόδου στο κάπνισμα." Σύμφωνα με μια πρόσφατη μελέτη στο Παρίσι, το 64% των νέων ηλικίας 12 έως 14 ετών, που είχαν δοκιμάσει η.τ.  δεν είχαν καπνίσει ποτέ πριν, δήλωσε ο Bertrand Dautzenberg.
Απαγόρευση διαφήμισης: Οι κανόνες για τη διαφήμιση των προϊόντων καπνού θα πρέπει να ισχύουν και για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, σύμφωνα με την έκθεση. Με άλλα λόγια, το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα πρέπει να εμπίπτει στην ίδια κατηγορία, που σύμφωνα με νομοθεσία του  1991 που ορίζει ότι «κάθε προπαγάνδα ή διαφήμιση, άμεση ή έμμεση, για καπνό ή προϊόντα καπνού, καθώς και δωρεάν διανομή απαγορεύεται," συμπεριλαμβανομένης της διαφημιστικής προβολής των η.τ. και  στα σημεία πώλησης.
Αποδείξεις ασφαλείας από τους κατασκευαστές:  Οι συστάσεις περιλαμβάνουν την απαίτηση από τους κατασκευαστές να αποδεικνύουν την ασφάλεια των αρωματικών υλών που χρησιμοποιούνται και περιορισμό της συγκέντρωσης νικοτίνης στα υγρά  στα 18mg/ml
Μια κατάχρηση για τη διακοπή του καπνίσματος:  Ένα σχέδιο ευρωπαϊκής οδηγίας προτείνει ακόμη χαμηλότερο  όριο, 4mg/ml, το οποίο αποθαρρύνει εντελώς τους καπνιστές, σύμφωνα με τον Bertrand Dautzenberg. Ο πνευμονολόγος επισημαίνει επίσης ότι η χρήση του σε υγρή μορφή είναι «ένας καθαρός τρόπος για λήψη νικοτίνης» ειδικά για βαρείς καπνιστές. Το 2008, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) εκτίμησε ότι τα η.τ. δεν θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως θεμιτή θεραπεία για να βοηθήσουν τους καπνιστές να σταματήσουν το κάπνισμα. Έχουν απαγορευτεί σε πολλές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Τουρκίας, της Βραζιλίας, της Αργεντινής και της Σιγκαπούρης.

Για το ίδιο θέμα…
Πηγή: http://www.thelocal.fr/20130527/france-mulls-public-ban-on-electronic-cigarettes (http://www.thelocal.fr/20130527/france-mulls-public-ban-on-electronic-cigarettes)
Ευχαριστούμε τον GIANNIS PAP για την επισήμανση του άρθρου

Απόδοση:
Μετά την καθολική απαγόρευση του καπνίσματος στους χώρους εργασίας το 2008, οι καπνιστές που στράφηκαν στο η.τ. δεν θα μπορούν να ντουμανιάζουν ελεύθερα το γραφείο τους, σύμφωνα με εκθέσεις της Δευτέρας.
Η Γαλλίδα Υπουργός Υγείας, Marisol Touraine, αναμένεται να απαγορεύσει τη χρήση η.τ. σε συγκεκριμένους δημόσιους χώρους, μόλις παραλάβει (σήμερα κατά τον αρθρογράφο) έκθεση εμπειρογνωμόνων σχετικά με τα αποτελέσματα των συσκευών αυτών για την υγεία.
Παρά το γεγονός ότι αξιολογήθηκε ως θετική  η έκθεση που ανατέθηκε τον Μάρτιο στον πνευμονολόγο καθηγητή
Bertrand Dautzenberg, πηγές του γαλλικού ραδιοφωνικού σταθμού RTLυποστηρίζουν ότι η υπουργός Υγείας σχεδιάζει να απαγορεύσει τα η.τ. στους δημόσιους χώρους, κάτι που θα προκαλέσει μεγάλη οικονομική ζημιά στον εμπορικό κλάδο του η.τ. που τους τελευταίους μήνες γνώρισε άνθιση. Καταστηματάρχης δήλωσε ότι οδηγείται σε κλείσιμο η επιχείρησή του αν ληφθούν τέτοια μέτρα. Άλλος ισχυρίστηκε ότι το 20% των πωλήσεών τους είναι η.τ. μιας χρήσης σε χώρους όπως εστιατόρια, μπαρ, ξενοδοχεία, αναφέροντας επίσης ότι τον τελευταίο καιρό ο τζίρος τους αυξάνεται 20-25% μηνιαίως. Σήμερα 500000 Γάλλοι ατμίζουν ελεύθερα σε χώρους εστίασης, ενώ οι εργοδότες μπορούν να επιτρέψουν το άτμισμα τους υπαλλήλους τους. Το η.τ. που εφευρέθηκε το 2003 στην Κίνα δίνει στο χρήστη προσομείωση της χρήσης του κ.τ. Το η.τ. δεν περιέχει όμως καπνό και άλλα καρκινογόνα που υπάρχουν στο κ.τ.Παρόλα αυτά, κάποιοι επιστήμονες στο χώρο της υγείας εκφράζουν επιφυλάξεις για τα χημικά που χρησιμοποιούνται στα υγρά άτμισης, ιδιαίτερα την PG. Τον Μάιο του 2011 η Γαλλική υπηρεσία υγείας AFSSAPS απεφάνθη ενάντια στη χρήση του η.τ. με το αιτιολογικό ότι η νικοτίνη που περιέχουν μπορεί να έχει παρενέργειες στην υγεία των χρηστών. Τον Μάρτιο, ο πνευμονολόγος που ανέλαβε την σύνταξη της έκθεσης δήλωσε σε ραδιοφωνικό σταθμό ότι το η.τ. μπορεί να επιφέρει αντίθετα αποτελέσματα, όπως το να οδηγήσει στο κάπνισμα τους ανήλικους. Επέμενε να απαγορευτεί η χρήση του από παιδιά. Ωστόσο, στην εφημερίδα LeParisien ανέφερε ότι για τους βαρείς καπνιστές μπορεί να επιφέρει μείωση των κινδύνων για την υγεία τους. Ως καλύτερο μέσο για τη διακοπή του καπνίσματος, ο καθηγητής θεωρεί το τσιρότο νικοτίνης που σταδιακά την απελευθερώνει στο σώμα βοηθώντας στην απεξάρτηση. Οικονομικά, ο κλάδος των καταστημάτων η.τ. στη Γαλλία θα πληγεί από την απαγόρευση χρήσης του σε δημόσιους χώρους, καθώς μεγάλο μέρος των πωλήσεών τους γίνεται για κατανάλωση σε μπαρ και εστιατόρια, όπου απαγορεύεται το κάπνισμα. Ένα τέτοιο μέτρο θα ελαττώσει τη δημόσια αντίληψη ότι το άτμισμα είναι λιγότερο επιβλαβές από το κάπνισμα και ταυτόχρονα το η.τ. θα χάσει την πρακτικότητά του (χρήση του σε δημόσιους χώρους) Αυτό θα πλήξει οικονομικά τον κλάδο, δήλωσε εκπρόσωπος εταιρίας μάρκετινγκ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: tomy στις Μαΐου 28, 2013, 22:38

   Η Γάλλος Υπουργός Υγείας, Marisol Touraine

En 2009, elle appartenait au Club Avenir de la santé, un groupe de pression financé par GlaxoSmithKline,


Μετάφραση
Το 2009, ανήκε στην Future Health Club, μια ομάδα λόμπι που χρηματοδοτείται από την GlaxoSmithKline



Προσθήκη μετάφρασης
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Μαΐου 29, 2013, 00:41
To θέμα της λιποειδούς πνευμονίας το ξέρω από την στιγμή που κυκλοφόρησε, πέρσι. Πριν από 1,5 εβδομάδα σε συνέδριο στην Αμερική, παρουσίασα αυτή τη μελέτη ως ένα επιστημονικό ανέκδοτο που έγινε αποδεκτό από τον Γερμανικό Οργανισμό κατά του Καρκίνου ως απόδειξη για τις βλαπτικές συνέπειες του η.τ.


Στο συνέδριο που έκανα την παρουσίαση ήταν και ο Siegel που μάλιστα έκανε παρουσίαση αμέσως πριν από εμένα. Το συζητήσαμε κι έτσι αποφάσισε να ετοιμάσει την δημοσίευση στο blog του. Ο Siegel είναι εδώ και καιρό μέγας υποστηρικτής του η.τ., και πολύ συχνά κατακεραυνώνει τις αρχές δημόσιας υγείας για τις επιλογές τους και την τρομοκρατία που επιβάλλουν σχετικά με το η.τ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 29, 2013, 00:54
Γιατρέ, εξηγήστε μας αυτό που όλοι καταλαβαίνουμε, αλλά δεν μπορούμε να τεκμηριώσουμε επιστημονικά.
Γιατί η γνωμάτευση των γιατρών ότι η πνευμονία οφείλεται στο η.τ. είναι ανέκδοτο;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: TerraByter στις Μαΐου 31, 2013, 12:52
Ανακοίνωσε μέτρα το υπουργείο Υγείας της Γαλλίας - Το ηλεκτρονικό τσιγάρο «στο απόσπασμα»

Ειδικά μέτρα για τον περιορισμό της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου, που ισχύουν ήδη και για τον καπνό, ανακοίνωσε το υπουργείο Υγείας της Γαλλίας, με αφορμή τη Διεθνή Ημέρα Χωρίς Καπνό.

Όπως δήλωσε η υπουργός  Μαριζόλ Τουρέν, το ηλεκτρονικό τσιγάρο, που χρησιμοποιούν περισσότεροι από 500.000 άνθρωποι στη Γαλλία, θα απαγορευθεί στους δημόσιους χώρους και στους ανήλικους. Παράλληλα, όπως ανέφερε η υπουργός Υγείας μιλώντας στο δημόσιο ραδιοφωνικό σταθμό France Info, στα νέα μέτρα θα περιληφθεί και η απαγόρευση της διαφήμισης του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

«Θέλουμε να εφαρμόσουμε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο τα ίδια μέτρα με αυτά που εφαρμόζουμε στον καπνό», τόνισε η Τουρέν και ανακοίνωσε επίσης, μέτρα κατά του καπνίσματος των εγκύων και των νέων. Ειδικά για τους νέους, η Τουρέν σημείωσε ότι θα προταθούν τρόποι που θα τους βοηθήσουν να κόψουν το κάπνισμα και θα δημιουργηθούν «χώροι χωρίς καπνό» στην ύπαιθρο.


Η Γαλλία έχει τις περισσότερες έγκυες καπνίστριες στην Ευρώπη, ενώ σύμφωνα με διάταγμα που ισχύει από τις 15 Νοεμβρίου 2006, έχει απαγορευτεί το κάπνισμα σε όλους τους δημόσιους χώρους.

http://www.protothema.gr/world/article/?aid=282744 (http://www.protothema.gr/world/article/?aid=282744)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigRed στις Μαΐου 31, 2013, 13:01
Άρχισαν τα όργανα  :thumpdown:
Και τώρα;  :dontknow:
Θα μας αντιμετωπίζουν σαν καπνιστές;  :wall:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: vagskarm στις Μαΐου 31, 2013, 13:09
Πάνε να προκαταλάβουν την Ε.Ε. ? Εχει και η Ευρώπη τα φυντάνια της...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: zerom στις Μαΐου 31, 2013, 13:34
Αυτού του τύπου οι υποκριτικές πρόνοιες για την υγεία των πολιτών με εξοργίζουν χρόνια τώρα!!!
Πχ:
Νέα Υόρκη, η "παρθένα" πόλη που μέσα σε μαγαζί δε μπορούσες να καπνίσεις κι αν ήθελες να βγεις έξω για τσιγάρο δε σου επιτρεποταν να πάρεις το ποτό σου μαζί...
την ίδια στιγμή που αν δεν κουβαλάς το σωστό "σταφ" επάνω σου, δε σου επιτρέπεται η είσοδος σε άλλα...!! :eyesplash:
Πόσο μάταια "ηθικά" κολλήματα περί της υγείας μας, όταν γίνονται απίστευτα τέρατα σε όλους τους τομείς έτσι κι αλλιώς!!!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 01, 2013, 07:01
τετοιες μλκιες λεει η υπουργινα, για αυτο εχει φτασει 30% η λε-πεν. :wall:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WILDE στις Ιουνίου 01, 2013, 07:19
Για να λέμε και την αλήθεια ήταν αναμενόμενο

Για δυο κύριους λόγους:
1) το μεγάλο ατου του Η.Τ. έναντι του Κ.Τ. ήταν οτι ατμίζουμε παντού (χαμένα κέρδη απο καπνοβιομηχανιες)
2) Την άγνοια για τον ατμό που εκπνέουμε απο την πλειοψηφεία

Και μάλλον θα επεκταθεί και στην υπόλοιπη Ευρωπη
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 01, 2013, 12:34
τωρα στην εκπομπη του ΑΝΤ1 "υγεια πανω απ" ολα", θαβουν το ηλεκτρονικο τσιγαρο.
ελεγε κ κατι περιεργα ενας γιατρος πριν λιγο, αλλα δεν προλαβα να τον πιασω καλα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: eGo-W στις Ιουνίου 01, 2013, 12:47
Τώρα είδα την είδηση για την απαγόρευση της Γαλλίας ως προς τη χρήση σε δημόσιους χώρους. Πιστεύω πως είναι η αρχή του τέλους για το η.τ. και στην Ελλάδα, τουλάχιστον για τις "μάζες". Ελπίζω τουλάχιστον οι ήδη μυημένοι να αντέξουν και να μη γίνει η ζωή τους ακόμη πιο δύσκολη με περισσότερες απαγορεύσεις.
Είναι πραγματικά πολύ λυπηρό πάντως. :(
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 01, 2013, 13:48
Ένα θέμα είναι η εφαρμογή του μέτρου εδώ στην Ελλάδα σε περίπτωση που απαγορευτεί το άτμισμα σε δημόσιους κλειστούς χώρους αν σκεφτεί κανείς πώς αντιμετωπίστηκε η απαγόρευση του καπνίσματος, που το τσιγάρο και μυρίζει και ενοχλεί και χρειάζεται και τασάκι: χρησιμοποιήθηκαν ποτηράκια, ρεσό, γλάστρες, μπουκάλια κτλ. για τασάκι. Σκέφτομαι το η.τ. που ΔΕΝ χρειάζεται τασάκι και δεν ενοχλεί (εκτός από κάποιους παράξενους ίσως) και δεν μπορεί εύκολα να εντοπίσει ένας ελεγκτής, κατά πόσο θα εφαρμοστεί.  :tongue_smilie: :tongue_smilie:
Μάλλον στα χαρτιά θα απαγορεύεται μόνο. Θα πρέπει όμως να ενημερωθεί ο κόσμος ότι έχουν γίνει τόσες έρευνες για το παθητικό άτμισμα και δεν βρέθηκε κάτι βλαβερό ώστε να μη διαμαρτύρονται χωρίς λόγο ακόμα και οι παράξενοι.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: exispathi στις Ιουνίου 01, 2013, 14:18
Εδώ μόνο θα διαφωνήσω.. Ο λόγος που δεν εφαρμόστηκε ο νόμος για την απαγόρευση του καπνίσματος ήταν επειδή καπνίζαν πολλοί, πάρα πολλοί. Κι οι μαγαζάτορες 'χάναν λεφτά. Οι ατμιστές όμοως είναι λίγοι, και στην αρχή αν ακουστεί δε θα τους οιάζει να χάσουν έναν πελάτη. Βέβαια θασυμφωνήσω ότι ακόμα κι αν γίνει θέμα, έλεγχοι θα υπάρξουν το πρώτο τρίμηνο και μετά θα ξεχαστεί κι αυτό όπως όλα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 01, 2013, 17:10
Αν δεν υπήρχε το κάπνισμα τότε πιθανότατα δεν θα ένοιαζε τους μαγαζάτορες να απαγορεύσουν το ΗΤ στον χώρο τους. Όμως βρίσκω μάλλον απίθανο να αφήνουν τους καπνιστές και να απαγορεύουν στον ένα και μοναδικό στην αίθουσα να ατμίζει.
Όμως δεν είναι όλα τα μαγαζιά έτσι. Κάποιοι έχουν αίθουσα καπνιστών -στην οποία δεν θέλουμε να είμαστε- και άλλοι τηρούν τον νόμο πλήρως. Για να μην πούμε για τους εργασιακούς χώρους που απαγορεύουν το κάπνισμα αλλά επιτρέπουν το άτμισμα. Εκεί το πρόβλημα είναι σοβαρό...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουνίου 04, 2013, 19:40
Γιατρέ, εξηγήστε μας αυτό που όλοι καταλαβαίνουμε, αλλά δεν μπορούμε να τεκμηριώσουμε επιστημονικά.
Γιατί η γνωμάτευση των γιατρών ότι η πνευμονία οφείλεται στο η.τ. είναι ανέκδοτο;


Η λιποειδής πνευμονία είναι μια νόσος που οφείλεται στη παρουσία ελαίου στους πνεύμονες (π.χ. από εισρόφηση.) Γράφουν οι συγγραφείς λοιπόν ότι τα υγρά έλαια γλυκερίνης προκάλεσαν την πνευμονία. Μπορεί να φαίνεται ελαιώδης την υφή η γλυκερίνη, αλλά είναι αλκοόλη κι όχι έλαιο. Άρα, είναι αδύνατο να συμβεί αυτό το πράγμα από την γλυκερίνη.... Το γεγονός ότι η γλυκερίνη είναι αλκοόλη είναι γνώση χημείας γυμνασίου.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ΓΙΩΡΓΟΣ στις Ιουνίου 05, 2013, 02:04
Δεν ξέρω εαν έχει ανακοινωθεί κάπου αλλού .


Την απαγόρευση και του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε όλους τους δημόσιους χώρους της χώρας πρότεινε σήμερα το Ανώτατο Συμβούλιο Υγείας της Ιταλίας, ένας κρατικός θεσμός με κανονιστικό και ελεγκτικό ρόλο.[/size]Η σχετική γνωμοδότηση είχε ζητηθεί από την Ιταλίδα υπουργό Υγείας Μπεατρίτσε Λορεντσίν, η οποία τις επόμενες ημέρες αναμένεται να υπογράψει τη σχετική εγκύκλιο.«Πρόκειται, σαφέστατα, για ένα πολυσύνθετο θέμα που πρέπει να τύχει προσεκτικής αντιμετώπισης», δήλωσε η Λορεντσίν. Η γνωμοδότηση αυτή βασίστηκε σε το ανάλογο μέτρο το οποίο εφαρμόζεται στην Γαλλία, όπου η υπουργός υγείας Μαρισόλ Τουρέν, δήλωσε ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα απαγορευθεί σύντομα σε όλους τους δημόσιους χώρους και σε κάθε περίπτωση για τους ανηλίκους.Η πώληση ηλεκτρονικών τσιγάρων θα επιτρέπεται μόνον σε νέους άνω των δεκαέξι ετών, ενώ η διαφήμισή τους θα απαγορευθεί αυστηρά, όπως συμβαίνει και με τα προϊόντα καπνού.Ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων (Agenzia Italiana del Farmaco) υπογράμμισε πρόσφατα ότι «τα ηλεκτρονικά τσιγάρα θα έπρεπε να υπόκεινται στις ρυθμίσεις που αφορούν την πώληση και τη χρήση φαρμακευτικών σκευασμάτων».




Πηγή www.zougla.gr
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Manos009 στις Ιουνίου 05, 2013, 10:55
Στην απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε δημόσιους χώρους απ' οτι φαίνεται θα προβεί και η Ιταλία!
Ηδη στην Γαλλία εχεί τεθεί σε ισχύ η νομοθεσία....
Επίσης ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων της Ιταλίας υπογράμμισε οτι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα θα έπρεπε να υπόκεινται στις ρυθμίσεις που αφορούν την πώληση και τη χρήση φαρμακευτικών σκευασμάτων!


ΠΗΓΗ (http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/06/blog-post_797.html)

[/size]
Και διαιρωτόμαι εγω... λέτε να προσπαθήσουν να κάνουν κάτι τέτοιο κ εδω; κ πχ αν εδω στην  Ελλάδα επιτρέπεται κ ταξιδεύει κανείς με το αεροπλάνο θα επιτρέπεται να ατμίζει; και τι μόλις φτάσει στα εναέρια σύνορα της Ιταλίας; θα του πουν ξέρετε απαγορεύεται;;; [/size][size=78%] [/size]
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Lucinda στις Ιουνίου 05, 2013, 11:02
Εγώ αναρωτιέμαι πώς μπορεί να απαγορεύσει κανείς κάτι το οποίο μπορεί να γίνει με τέτοιο τρόπο που να μην φαίνεται και να μην ανιχνεύεται. Γιατί αν έχει κάποιος διακριτικό ατμοποιητή και μπαταρία, υγρό χωρίς ή με διακριτικό άρωμα και ελέγχει τις εκπνοές ατμού τότε δεν παίζει να το δει και να το πάρει είδηση κανένας.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: OpenMind στις Ιουνίου 05, 2013, 11:22
Εγώ αναρωτιέμαι πώς μπορεί να απαγορεύσει κανείς ..... τότε δεν παίζει να το δει και να το πάρει είδηση κανένας.
Ναι, το έχω κάνει εγώ σε αεροπλάνο κσι δεν με κατάλαβε κανένας, εκτός απο τον διπλανό μου   :)




@ Manos009
Πιστεύω πως φρόνιμο είναι να απαγορευτεί σε δημόσιους χώρους, απλά γιατι είναι πρόκληση προς τους καπνιστές και μόνο.
Ας μην ξεχνάμε οτι είμασταν και εμείς κάποτε καπνιστές, και θα θέλαμε να είχαμε ίδια μεταχείριση με τους ατμιστές.... Οχι ?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Manos009 στις Ιουνίου 05, 2013, 11:50
Φίλε μου OpenMind επίτρεψέ μου να διαφωνήσω!
1) Ο καπνός του κανονικού τσιγάρου αποτελεί παθητικό κάπνισμα είτε είσαι σε κλειστό ή ανοιχτό χώρο όπως ειναι μια καφετέρια αν ο άλλος είναι δίπλα σου κ το εισπνέεις σίγουρα έχεις επιπτώσεις στην υγεία σου το ξέρουμε όλοι μας αυτό!Εν αντιθέσει πάντα με τον ατμό που δεν εχει ουδεμία επίπτωση οσο αφορά το παθητικό κάπνισμα!


2) Οταν εγώ κάπνιζα πάντα το σεβόμουν αυτό! Το οτι ήθελε να καταστρέψω την υγεία μου κ την φωνή μου είναι καθαρά προσωπική μου υπόθεση κ δε μου φταίει κανένας να ανέχεται τον καπνό μου! οπότε ουδέποτε δε στραβοκοίταξα κάποιον που έκανε η.τ. στο κλειστούς χώρους!


3) Για τον λόγο του θέματος 1 που σου ανέφερα θεωρώ πως εκ των πραγμάτων δε γίνεται να έχουμε την ίδια μεταχείρηση με τους καπνιστές γιατί είναι 2 διαφορετικά πράγματα ο καπνός κ ο ατμός!


4) Μπορεί να είναι παρακινδυνευμένο αυτό που θα πω αλλα γενικότερα βλέπω μια εμπάθεια προς το η.τ κ πιστεύω οτι ολος αυτός ο "πόλεμος" ξεκινάει απ τις καπνοβιομηχανίες με ο,τι αυτό συνεπάγεται!
Είναι όπως και με το φάρμακο κατά του καρκίνου... αν βγεί στην αγορά οι φαρμακοβιομηχανείες τι θα κάνουν με τα χημικά σκευάσματα αν σταματήσουν οι χημειοθεραπείες;;;;



[size=78%]  [/size]
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kritikos727 στις Ιουνίου 12, 2013, 22:23
Νέα πολύ θετική απόφαση - αντιμετώπιση από Βρετανία όπου φαίνεται να υποχωρούν μπροστά στην αύξηση των χριστών ηλεκτρονικού τσιγάρου .


Μόνο με άδεια από τον οργανισμό φαρμάκων τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στη Βρετανία

Λονδίνο
Έγκριση από τον οργανισμό φαρμάκων θα απαιτείται για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στη Βρετανία από το 2016, αν και θα συνεχίσουν να πωλούνται στα καταστήματα χωρίς ιατρική συνταγή.

Η Ρυθμιστική Αρχή Φαρμάκων και Προϊόντων Υγείας (MHRA) ανακοίνωσε την Τετάρτη ότι πολλά από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στην αγορά είναι κακής ποιότητας, παρουσιάζουν «επιμόλυνση» από ακατάλληλες ουσίες και περιέχουν νικοτίνη σε επίπεδα που δεν συμφωνούν με τη σήμανση της συσκευασίας.

Από το 2016, οι κατασκευαστές θα υποχρεούνται να αποδεικνύουν ότι οι συσκευές τους πληρούν τις προδιαγραφές και περιέχουν νικοτίνη στα επίπεδα που αναγράφουν. Δεν θα χρειάζεται πάντως να διενεργούν κλινικές δοκιμές.

Όπως διευκρίνισε η ΜΗRA, η βρετανική κυβέρνηση αποφάσισε να μην απαγορεύσει τα σημερινά ηλεκτρονικά τσιγάρα, παρά τα μειονεκτήματά τους, καθώς μια τέτοια κίνηση θα ανάγκασε πολλούς χρήστες να επιστρέψουν στο κανονικό τσιγάρο, το οποίο είναι ενδεχομένως πιο βλαβερό.

«Οι καπνιστές υφίστανται βλάβες από τη θανατηφόρο πίσσα και τις τοξίνες στον καπνό, και όχι από τη νικοτίνη» δήλωσε η καθηγήτρια Σάλι Ντέιβις, σύμβουλος της κυβέρνησης σε ιατρικά θέματα.

«Το καλύτερο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να διακόψει εντελώς το κάπνισμα. Αντιλαμβάνομαι όμως ότι δεν μπορούν όλοι οι καπνιστές να το κόψουν, και θα ήταν καλύτερο να προσλαμβάνουν τη νικοτίνη τους από ασφαλέστερες πηγές, όπως η θεραπεία υποκατάστασης της νικοτίνης» είπε, αναφερόμενη στα αυτοκόλλητα επιθέματα και τις τσίχλες νικοτίνης.

Όπως αναφέρει στο Reuters, οι χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου στη Βρετανία εκτιμάται ότι αυξήθηκαν από τους 700.000 το 2012 στους 1,3 εκατομμύρια σήμερα.

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο θεωρητικά δεν περιέχει πίσσα, μονοξείδιο και καρκινογόνα προϊόντα καύσης -η συσκευή χρησιμοποιεί μια απλή μπαταρία για να θερμάνει ένα διάλυμα και να δημιουργήσει ένα εκνέφωμα που συνήθως περιέχει νικοτίνη.

Δεδομένου όμως ότι οι μακροχρόνιες επιδράσεις δεν είναι γνωστές, ορισμένες χώρες έχουν επιβάλει περιορισμούς: Η Βραζιλία, η Νορβηγία και η Σιγκαπούρη τα έχουν απαγορεύσει εντελώς, ενώ περιορισμοί υπάρχουν σε Νέα Ζηλανδία, Δανία, Καναδά και Αυστραλία.

Στις ΗΠΑ, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα θα ελέγχονται στο μέλλον από την FDA (Υπηρεσία Τροφίμων και Φαρμάκων) σύμφωνα με τους κανονισμούς που ισχύουν για τα προϊόντα καπνού. Δεν θα υπόκεινται όμως στους αυστηρότερους κανόνες που αφορούν τις συσκευές χορήγησης φαρμάκων.

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231253067 (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231253067)

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Ιουνίου 12, 2013, 22:56
Δεν την βλέπω θετική την είδηση - και μόνο ο τίτλος του παραπάνω άρθρου του news.in.gr είναι κακά νέα.

Σύμφωνα με τους Βρετανούς ατμιστές η εξέλιξη αυτή προμηνύει ουσιαστικά την απαγόρευση του η.τ.: Η Ρυθμιστική Αρχή Φαρμάκων και Προϊόντων Υγείας (MHRA) προτείνει να υπαχθούν τα ητ στα φαρμακευτικά προϊόντα. Ουσιαστικά δηλαδή περιμένει την εφαρμογή της νέας Οδηγίας της ΕΕ (η οποία περίπου τότε θα γίνει υποχρεωτική) για να απαγορεύσει το η.τ. στη Βρετανία. Μέχρι τότε δεν θα είναι υποχρεωτική η άδεια, αλλά θα θεωρούνται "μη συνιστώμενα". Πρόκειται δηλαδή για μία ρύθμιση όπως το αρχικό σχέδιο της οδηγίας.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: markos78 στις Ιουνίου 12, 2013, 23:12
Τωρα αυτά τα νέα είναι σίγουρα καλά? Τι λεφτά θα ζητάει άραγε ο ΕΟΦ  εάν γίνει κάτι αντίστοιχο εδώ?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: G.K.77 στις Ιουνίου 12, 2013, 23:28
Ελπίζω μέχρι τότε να έχουμε κόψει και αυτό ;)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: petra στις Ιουνίου 12, 2013, 23:31
σε συνέχεια προηγούμενου ποστ με τίτλο:


 Αμερικάνος γιατρός κατηγορεί το Γερμανικό Ερευνητικό Κέντρο Καρκίνου ότι με ψευδείς ισχυρισμούς ότι η εισπνοή γλυκερίνης προκαλεί λιποειδή πνευμονία προσπαθεί να επηρεάσει το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο στην επικείμενη απόφασή του για τα προϊόντα καπνού και το η.τ.
 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg631553.html#msg631553)
Είχαμε αναδίπλωση του Γερμανικού φορέα που κατηγορούσε το η.τ. για προκληση σπάνιας μορφής πνευμονίας. Η είδηση έχει ως εξής:


Το Γερμανικό Ερευνητικό Κέντρο Καρκίνου διορθώνει την αναφορά ότι η εισπνοή γλυκερίνης προκαλεί λιποειδή πνευμονία.
Μετά τις διαμαρτυρίες και τις επισημάνσεις ότι αυτό δεν στέκει επιστημονικά, το Ερευνητικό Κέντρο διόρθωσε το σχετικό δημοσίευμα, το οποίο πλέον αναφέρει ότι "Η εισπνοή ελαίων με βάση γλυκερίνης μπορεί να προκαλέσει λιποειδή πνευμονία"


Πηγή:
 http://tobaccoanalysis.blogspot.gr/2013/06/german-cancer-research-center-corrects.html (http://tobaccoanalysis.blogspot.gr/2013/06/german-cancer-research-center-corrects.html)


Πρόκειται για το blogspot του γιατρού Michael Siegel, στο οποίο υπάρχουν και τα σχετικά λινκς προς την αναφορά του Γ.Ε.Κ.Κ.
Σχετικό με το θέμα είναι και το ποστ του "γιατρού μας" λιγο πιο πάνω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg634636.html#msg634636)


Ευχαριστούμε τον συν-συντονιστή του πίνακα WileECoyote για την υπόδειξη του άρθρου και τη σύνοψη της είδησης



Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 13, 2013, 01:22
Δηλ. σαν να λέμε πρώτα ανακοίνωσαν ότι "με το νερό παθαίνεις δηλητηρίαση" και μόλις τους έβαλαν της φωνές το άλλαξαν σε "με δηλητήριο διαλυμένο στο νερό παθαίνεις δηλητηρίαση".
Μωρέ μπράβο!!
Μάλλον το σκεπτικό είναι "ρίξτε λάσπη κι ας την καθαρίζουν, όλο και κάτι θα μείνει".
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: vagskarm στις Ιουνίου 13, 2013, 08:51
Πάλι ρεζίλι θα γίνουν, γιατί όπως αναλύθηκε από τους γνώστες, τα έλεια ευθύνονται. Αρα κάποιος ίσως να μπορούσε να γράψει και το "η εισπνοή ελαίων με βάση κοτόσουπας μπορεί να προκαλέσει λιποειδή πνευμονία". (άρα απαγορέψτε τις κοτόσουπες, όχι τα έλαια)

Γισ να δούμε και τις επόμενες ανακοινώσεις του Κέντρου...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kritikos727 στις Ιουνίου 14, 2013, 23:42
Δεν την βλέπω θετική την είδηση - και μόνο ο τίτλος του παραπάνω άρθρου του news.in.gr είναι κακά νέα.

Σύμφωνα με τους Βρετανούς ατμιστές η εξέλιξη αυτή προμηνύει ουσιαστικά την απαγόρευση του η.τ.: Η Ρυθμιστική Αρχή Φαρμάκων και Προϊόντων Υγείας (MHRA) προτείνει να υπαχθούν τα ητ στα φαρμακευτικά προϊόντα. Ουσιαστικά δηλαδή περιμένει την εφαρμογή της νέας Οδηγίας της ΕΕ (η οποία περίπου τότε θα γίνει υποχρεωτική) για να απαγορεύσει το η.τ. στη Βρετανία. Μέχρι τότε δεν θα είναι υποχρεωτική η άδεια, αλλά θα θεωρούνται "μη συνιστώμενα". Πρόκειται δηλαδή για μία ρύθμιση όπως το αρχικό σχέδιο της οδηγίας.

Για ποίο λόγο δεν είναι καλή ή είδηση ? Η πρώτη παράγραφος και πρόταση γράφει .

Λονδίνο
Έγκριση από τον οργανισμό φαρμάκων θα απαιτείται για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στη Βρετανία από το 2016, αν και θα συνεχίσουν να πωλούνται στα καταστήματα χωρίς ιατρική συνταγή.

Η τονισμένη φράση δεν σας λέει τίποτα η μήπως περιμένατε κάτι καλύτερο όπως το μονοπώλιο τον φαρμακοβιομηχανιών ?

Ας κοιτάξει ο κάθε ένας μας όπως μπορεί πολύ ή λίγο να πληροφορήσει σωστά τον κόσμο που κοιμάται !!! αν φυσικά είναι ο ίδιος ξυπνητός και ενεργός .

Στο Avatar έχω την εξής πρόταση για όποιον δεν την έχει καταλάβει ή διαβάσει .

Το ηλεκτρικό τσιγάρο είναι πιθανώς μια από τις καλύτερες εφευρέσεις για τους καπνιστές και νομίζω ότι θα καταλήξουμε σε διάσωση περισσότερων ανθρώπινων ζωών από οποιαδήποτε άλλη εφεύρεση στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Το γεγονός ότι όλο και περισσότεροι ιατροί παίρνουν το μέρος μας βλέποντας ότι υπάρχουν έρευνες επιστημονικά τεκμηριωμένες που αποδεικνύουν την αλήθεια , δέν είναι θετικό ? . Και μπράβο μας σε αυτόν τον τομέα γιατί έχουμε πρωτοπορήσει διεθνώς . Φυσικά αυτό οφείλετε στον Κωνσταντίνο Φαρσαλινό και είμαστε πολύ τυχεροί που τον έχουμε .

Το ξέρετε ότι οι περισσότερες διοικήσεις των νοσοκομείων έχουν πεί στους γιατρούς και το προσωπικό να είναι ελαστικοί όταν δούν ατμιστή ακόμα και αν ατμίζει στούς διαδρόμους ? Αυτονόητο να είναι και διακριτικός ο ατμιστής χωρίς να προκαλεί .
Το γνωρίζω 100% σε 5-6 νοσοκομεία της Ελλάδος , μέσα σε αυτά και των Χανίων που με έχουν δεί να ατμίζω παντού σχεδόν όλοι χωρίς καμία παρατήρηση , εκτός από έναν πολύ ηλικιωμένο ασθενή που νόμιζε οτι κάπνιζα .

Βοηθήστε τον συνάνθρωπο τον αδερφό σας τον φίλο τον γείτονα τον συγγενή τον πατέρα και την μάνα σας τον ξένο που θα σταθεί δίπλα σας σε μία ουρά των προβάτων !!! Π.Χ  Ι.Κ.Α - Εφορία - Τράπεζα - ΟΑΕΔ - Κάι και και και ...
να καταλάβει ότι κάποιοι έχουν χάσει τον ύπνο τους και είναι αιτία αυτή η ανακάλυψη ότι από τώρα φαίνεται πώς πολλοί καταφέρνουν να κόψουν και το ηλεκτρονικό χωρίς καμία παρενέργεια και αν συνεχίσουμε έτσι σε 2 χρόνια υπολογίζω ότι θα αποδειχθεί το καλύτερο μέσω διακοπής καπνίσματος !!! .

Καλό ξημέρωμα ...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Giannis Pap στις Ιουνίου 15, 2013, 10:50
Αν ήταν καλή η είδηση Κώστα δεν θα μάζευαν υπογραφές να στείλουν στην κυβέρνηση
για άρση της απόφασης ένταξης των νικοτινούχων στα φαρμακευτικά προιόντα.

Αποτρέψετε την κατάταξη των υγρών που περιέχουν νικοτίνη, ως φάρμακα
όπως ορίζεται από το MHRA" έχει ήδη δημοσιευθεί.

http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/51572
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kritikos727 στις Ιουνίου 15, 2013, 13:10

Ναι Γιάννη το ξέρω ... αλλά οτι θέλουν θα το κάνουν γιατί πολύ απλά δεν έχουμε καμία ισχύ ...
Αφού δεν είμαστε οργανωμένοι και ενωμένοι μας κάνουν μπαλάκι του τένις .
Για να είχαμε σε κάθε χώρα μία φωνή συλλόγου και όλοι μαζί σά μία συνομοσπονδία κρατών μέσω σελίδας ίντερνετ που θα αριθμούσαν αποδεδειγμένα σε πολλά εκατομμύρια χριστών Η.Τ .
Θα ήταν το ίδιο με το σκορποχώρι που έχουμε τώρα !!!

Προσωπικά προσπάθησα και έκανα διάφορες προτάσεις για οργάνωση , αλλά δεν εισακούστηκαν και έτσι καταλήξαμε να κάνουμε Petition το 1/50 των ατμιστών .
Τί περιμένατε να μας πάρουν στα σοβαρά ? .
Και πάλι καλά λέω εγώ και επιμένω !!! γιατί θα μπορούσε να ήταν πολύ χειρότερα τα πράγματα . ;)

Την καλημέρα μου να έχετε ...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 01, 2013, 23:53
Καλησπέρα σε όλους.
Στις 11 Ιουλίου ψηφίζεται στην επιτροπή ENVI της Ευρωπαικής Επιτροπής το τελικό κείμενο για την νέα οδηγία για τα προιόντα καπνού, που περιλαμβάνει και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.


Στις 10 Ιουλίου έχει προγραμματιστεί συγκέντρωση διαμαρτυρίας ατμιστών έξω από το Ευρωπαικό Κοινοβούλιο στις Βρυξέλλες. Η συγκέντρωση διοργανώθηκε από τους Άγγλους, οι οποίοι έκλεισαν ένα ολόκληρο βαγόνι του Eurostar για να προσέλθουν (έμαθα ότι βοήθησαν και έμποροι στην χρηματοδότηση του εγχειρήματος). Θα λάβουν μέρος επίσης ατμιστές από Γαλλία, Βέλγιο και Γερμανία.
Θα συμμετέχουν και επιστήμονες όπως ο καθηγητής Stimson από το Imperial College του Λονδίνου, που είναι σημαντικός υποστηρικτής του ηλ. τσιγάρου. Φυσικά θα βρίσκομαι κι εγώ εκεί.


Καλό θα ήταν να προωθήσετε την είδηση σε κοινωνικά δίκτυα, γνωστούς-φίλους κλπ.
Η συνάντηση θα γίνει στην πλατεία έξω από το Ευρωπαικό Κοινοβούλιο στις 1 το μεσημέρι τοπική ώρα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 02, 2013, 01:47
Λίγο μακριά πέφτει αλλά αν κάποιος έχει τη δυνατότητα ή βρίσκεται εκεί κοντά...
Μπήκε πάντως στις ανακοινώσεις του φόρουμ κάτω.
Ας ευχηθούμε να πρυτανεύσει η λογική, κι αν όχι, να είναι μεγάλη η συγκέντρωση ώστε να αναγκαστούν οι νομοθέτες να σκεφτούν λογικά και πέρα από συμφέροντα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 10, 2013, 21:08
Σήμερα ψήφισε η επιτροπή ENVI της Ευρωπαικής Επιτροπής.


Η πρόταση που ψηφίστηκε είναι ΟΛΑ τα ηλεκτρονικά τσιγάρα να απαγορευτούν αν δεν έχουν άδεια φαρμακευτικού σκευάσματος. Η απόφαση ισχύει για όλα τα υγρά ανεξαρτήτου νικοτίνης.


Αυτή η πρόταση θα πάει προς ψήφιση στο Ευρωπαικό Κοινοβούλιο.....
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: tengu στις Ιουλίου 10, 2013, 21:17
τι ακριβως σημαινει αυτο ρε παιδια????
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WILDE στις Ιουλίου 10, 2013, 21:18
οτι αν ένα υγρό περιέχει νικοτίνη πρέπει να ελέγχεται απο τον ΕΟΦ
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mihm στις Ιουλίου 10, 2013, 21:25
e-cigarettes

E-cigarettes may only be placed on the market under existing rules on medicinal products. However, "given the potential of these products to aid with smoking cessation, Member States should ensure that they can be made available outside pharmacies" , MEPs say.


http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2f%2fEP%2f%2fTEXT%2bIM-PRESS%2b20130708IPR16824%2b0%2bDOC%2bXML%2bV0%2f%2fEN&language=EL

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: tengu στις Ιουλίου 10, 2013, 21:28
με λιγα λογια θα ακριβηνουν τα υγρα? γιατι εμενα εκει μου παει το μυαλο, στην φορολογηση τους...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 10, 2013, 21:29
Τι να ελέγξει ο ΕΟΦ ρε παιδιά; Πρέπει να πάρει άδεια φαρμάκου.
Μια εταιρία έχει προσπαθήσει να το κάνει μέχρι στιγμής. Ξεκίνησαν το 2010, αγοράστηκαν πέρσι από την BAT (καπνοβιομηχανία).
Έχουν ξοδέψει μέχρι στιγμής 2 εκατομμύρια λίρες και ακόμη δεν έχουν πάρει άδεια.


Με λίγα λόγια, αν αυτό ισχύσει, το μόνο που θα μπορείτε να αγοράσετε (νόμιμα) είναι τα ηλ τσιγάρα τύπου τσιγάρων που κυκλοφορούν από NJOY, καπνοβιομηχανίες κλπ. Μόνο αυτά μπορούν να πάρουν άδεια.


Το αστείο στην όλη υπόθεση είναι πως η νομική επιτροπή της Ευρωπαικής Ένωσης έχει ήδη γνωμοδοτήσει ότι αυτή η απόφαση είναι παράνομη.Οπότε, έχουμε πολλά να δούμε ακόμη.....
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: tengu στις Ιουλίου 10, 2013, 21:33
οχι που θα μας αφηναν ησυχους..... θελω να βρισω πολυ ασχημα αλλα κρατιεμαι γιατι θα φαω μπαναριμα που θα ειναι ολο δικο μου :wall: :wall:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 10, 2013, 21:34
Σήμερα ψήφισε η επιτροπή ENVI της Ευρωπαικής Επιτροπής.


Η πρόταση που ψηφίστηκε είναι ΟΛΑ τα ηλεκτρονικά τσιγάρα να απαγορευτούν αν δεν έχουν άδεια φαρμακευτικού σκευάσματος. Η απόφαση ισχύει για όλα τα υγρά ανεξαρτήτου νικοτίνης.


Αυτή η πρόταση θα πάει προς ψήφιση στο Ευρωπαικό Κοινοβούλιο.....

Πώς λειτουργεί συνήθως το Ευρωκοινοβούλιο; Ο,τι προτείνεται προς ψήφιση, ψηφίζεται άκριτα ή υπάρχει περίπτωση να συζητηθεί και να αλλάξει κάτι;
Πότε θα ψηφιστεί;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WILDE στις Ιουλίου 10, 2013, 21:35
είναι πολλά τα λεφτά Αρη........
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: peter derek στις Ιουλίου 10, 2013, 21:48
Τα υγρά σαν σύνολο, ναι, οκ...να το μελετήσω αφού πρώτα να δούμε το πως θα εφαρμοσθεί στο εσωτερικό μας δίκαιο όταν ψηφισθεί η Οδηγία στο σύνολο και κατ'αρθρον...αλλά εάν περάσει η οδηγία πολύ φοβάμαι ότι θα μας παρει καιρό η προσφυγή στο ΔΕΚ  :hmmm: Αυτό που δεν έχουμε δει είναι εάν αρχίσει να πωλείται στα φαρμακεία η Υγρή Νικοτίνη και τι τιμή θα έχει, διαφαίνεται πολύ DIY να πέφτει...εκτός και εάν ο Σύλλογος των του ηλεκτρονικού τ. προβεί σε αδειοδότηση και άδεια να πουλάει...αλλά φάρμακα και φαρμακευτικά προϊοντα , φαρμακείο λέμε  :-\ οπότε δυνατό το λόμπι των φαρμακοποιών στην ευρώπη, πήραν τσίχλες, πιπακια κλπ  :dontknow: ευτυχώς που αντέχω ακόμα με μηδενική και άρωμα  :angel:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Νικος στις Ιουλίου 10, 2013, 21:53
Ερχονται καραβιες λαθραια τσιγαρα,
σε μερικα βαρελακια νικοτινη θα κολλησουμε ?
Αφου εχουμε να κανουμε με ηλιθιους

 >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: vagskarm στις Ιουλίου 10, 2013, 22:04
Μπορούνα να μηνυθούν τα γίδια της Επιτροπής για απόπειρα σκοπούμενης σωματικής βλάβης ή κάτι τέτοιο ?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: st.mel στις Ιουλίου 10, 2013, 22:14
Ναι θα ερθουν βαρελακια λαθραιας νικοτινης,αλλα ποιος θα τα παρει;Θα αρχισει η "Μαυρη αγορα" να παιρνει και να δινει.Και φυσικα οποιος εχει γνωριμιες.Οι υπολοιποι με το δαχτυλο στο στομα η στα φαρμακεια να χρυσοπληρωνουν τα υγρα η ξανα στο τσιγαρο.  :angry_red: :angry_red: :angry_red:
Ε ειναι πολυ ΜΑΛ@@EΣ οι ανθρωποι που παιρνουν τετοιες αποφασεις.Τι να πω.......
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: peter derek στις Ιουλίου 10, 2013, 22:16
Στο Ευρωκοινοβούλιο θα γίνει διάλογος και μάχη, αλλά σχεδόν ατόφιο θα περάσει πλην κάποιων τροποποιήσεων που σίγουρα έχουν κατατεθεί  :hmmm: σκούρα τα βλέπω Ατμος 8)
Επίσης σαν Δικηγόρος και σαν Νομικός δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοεί φαρμακευτικά σκευάσματα, και σαν μέσος συνετός ανθρωπος οφείλω να ομολογήσω, ότι δεν πήρα το η.τ. και τα υγρά του να θεραπευτώ από κάτι...
όχι γιατί εάν είναι έτσι να πάμε σαν  ομοιοπαθητικά φάρμακα και με την Οδηγία 2001/83/ΕΚ (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32001L0083:EL:NOT) του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 6ης Νοεμβρίου 2001 περί κοινοτικού κώδικα για τα φάρμακα που προορίζονται για ανθρώπινη χρήση, να πάρουμε πιο γρήγορα Αδειοδότηση ......
Την ασθένεια λοιπόν που θα θεραπεύσω να την προσδιορίσει, μέχρι σήμερα δεν βλέπω ασθένεια Καπνίσματος ή εξάρτηση Νικοτίνης σε βαθμό που να θεραπεύεται ιατρικά ή να θεωρείται ανίατη... :nope:
αλλά το τονίζω για όποιον Νομικό έχουμε εδώ και Ιατρό δεν είναι φάρμακο το υγρό, εδώ η Ε.Ε. κάνει πατάτα και μέχρι να γίνει αντιληπτό χάνουμε το κέρδος του ατμίσματος :dontknow:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Νικος στις Ιουλίου 10, 2013, 22:37
Ναι θα ερθουν βαρελακια λαθραιας νικοτινης,αλλα ποιος θα τα παρει;Θα αρχισει η "Μαυρη αγορα" να παιρνει και να δινει.Και φυσικα οποιος εχει γνωριμιες.Οι υπολοιποι με το δαχτυλο στο στομα η στα φαρμακεια να χρυσοπληρωνουν τα υγρα η ξανα στο τσιγαρο.  :angry_red: :angry_red: :angry_red:
Ε ειναι πολυ ΜΑΛ@@EΣ οι ανθρωποι που παιρνουν τετοιες αποφασεις.Τι να πω.......

Μην ανησυχεις δεν θα υπαρξει προβλημα προμηθειας ουτε 1 μερα.
Ουτε και οι τιμες θα ανεβουν, ισως ειναι και φθηνοτερα.

 :) :)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: tengu στις Ιουλίου 10, 2013, 22:41
απο που το συμπεραινεις? μακαρι να εχεις δικιο...
παντως νομιζω οτι τωρα ουσιαστικα ξεκιναει ο πολεμος στο η.τ......
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kallitexnis στις Ιουλίου 10, 2013, 22:45
Θα ήθελα να πω ότι εδώ και 4 χρόνια βλέπουμε στην Ελλάδα παραλογισμούς από τους πολιτικούς μας. Άρα, παράλογες αποφάσεις είναι δυνατόν να ληφθούν σε πολιτικό επίπεδο.
Από εκεί κι έπειτα υπάρχουν και τα δικαστήρια.
Δις στο παρελθόν το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έχει αποφασίσει για το θέμα ορισμού του φαρμάκου.
Στην Ελλάδα ο ΣΕΕΗΤ έχει προσφύγει στο Συμβούλιο της Επικρατείας κατά της απόφασης του 2008 του ΕΟΦ και αναμένεται απόφαση μέσα στο 2013.
Με τη γνωμοδότηση της νομικής επιτροπής της Κομισιόν για παράνομη πρόταση της Επιτροπής, η ακύρωσή της στα δικαστήρια θα είναι δυσκολίας "άρσης προσημείωσης".

Με αυτά τα δεδομένα λοιπόν, όποια επιτροπή και Ευρωκοινοβούλιο, ας αποφασίσουν για το οτιδήποτε τους καθοδηγούν, τα συμφέροντα του καπνοφαρμακευτικού λόμπι.
Ιδού η Ρόδος και το πήδημα.
Μολών λαβέ.

ΥΓ1: Το 2014 έχουμε ευρωεκλογές. Αναμένονται γύρω στα 15 εκατομμύρια ατμιστές στην ΕΕ. Προς γνώση και πληροφόρηση.
ΥΓ2: Στο τέλος η αλήθεια λάμπει. Και τώρα, αυτό θα γίνει.....
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: st.mel στις Ιουλίου 10, 2013, 22:50
Μακαρι να ειναι ετσι Νικο και να εχεις εσυ δικαιο και οχι εγω.Οπως και να'χει παντος εγω αυτους τους μπαγλαμαδες δεν τους ξαναδινω φραγκο για τσιγαρα.Κατι θα βρουμε.Αφου καναμε την αρχη,ε πιστευω ειναι ποιο ευκολα τα πραγματα τωρα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 11, 2013, 00:06
Το όλο σκηνικό μου θυμίζει:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4685.0.html
Μόνο που τώρα τα πράγματα είναι κάπως πιο περίπλοκα.

Τολμώ μια πρόβλεψη...
 
Καπνοβιομηχανίες θα μπουν στο χώρο. Αυτές θα μπορούν να πληρώσουν...
Οι συσκευές θα γίνουν πολύ πιο απλές, ώστε να μπορεί να τις χειριστεί ο καθένας.
Το ίδιο και ο τρόπος γεμίσματος.
Τα φυλλάδια που δέχονται οι γιατροί προς ενημέρωση θα αναφέρουν πολύ πιο συχνά το ΗΤ. Και πόσο πιο ασφαλές έγινε πλέον...
Τα DIY θα είναι δυσεύρετα, μέχρι που κάποια ετειρεία να τα ξαναδιαδώσει για να χτυπήσει μιαν άλλη.

Και το σπουδαιότερο, δηλ. το κίνητρο: Φυσικά και τα υγρά θα φορολογηθούν και θα υπάρχει και έλεγχος. Αναρωτιέμαι  ;D γιατί τώρα που δεν γίνεται έλεγχος, κανείς δεν έχει πάθει κάτι.

Όλα αυτά θα γίνουν εάν το ΗΤ εξαπλωθεί στο μέλλον κάπως περισσότερο.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 11, 2013, 00:18
Φπβάμαι μη δεν υπάρχει καν "τρόπος γεμίσματος" και οι καπνοβιομηχανίες προσπαθήσουν να επιβάλουν προγεμισμένα φιξ φιλτράκια που θα τα πληρώνουμε αδρά.
Ελπίζω να μην τους περάσει η νομοθεσία μόνο...  >:( 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mihm στις Ιουλίου 11, 2013, 00:30
Για τα Κινέζικα εργοστάσια που παρασκευάζουν υγρά δεν είναι τίποτα να περάσουν από έγκριση, εφόσον αφορά τον 2ο μεγαλύτερο καταναλωτή στον πλανήτη, πρόβλημα θα έχουν οι Έλληνες εισαγωγείς που τους τυπώνουν την φίρμα και τα πωλούν λες και έχουν μέσα χρυσόσκονη ...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Leon72 στις Ιουλίου 11, 2013, 10:27
Εγω λεω να αρχισω σιγα σιγα να φτιαχνω τους στιχοι
"Το παπορι απο την Κινααααα, το παπορι απο την Κινααααααα...."
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Giannis Pap στις Ιουλίου 11, 2013, 11:00
Το πρόβλημα θα είναι σοβαρό μόνο αν επιβάλλουν σε Κινέζικες εταιρείες να σταματήσουν την
παραγωγή-εμπορία υγρών, πράγμα δύσκολο μιας και εκεί δεν είναι Ευρώπη και ισχύει ο νόμος
ότι κινείται πωλείται  :))

Προφανώς η απόφαση είχε σαν βάλσαμο να καθησυχάσει κάποια συμφέροντα, μέχρι να επανεξεταστεί
στο μέλλον.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 11, 2013, 18:58
Για να είμαστε ρεαλιστές, η μόνη συσκευή που μπορεί ποτέ να πάρει έγκριση ως φάρμακο θα είναι τα τσιγαροειδή με προγεμισμένα cartomisers. Αυτά δηλαδή που βγάζουν οι καπνοβιομηχανίες. Τίποτα άλλο. Και να γινόταν, κανείς άλλος δεν μπορεί να το κάνει. Το κόστος θα εκτοξευθεί σε απίθανα επίπεδα, γιατί κάποιος θα πρέπει στο τέλος να πληρώσει το κόστος για την έγκριση που είναι τεράστιο.


Η απόφαση που ψηφίστηκε χθες πάει στο Ευρωπαικό Κοινοβούλιο. Εκεί, είτε ψηφίζεται, είτε καταψηφίζεται και πάνε πάλι από την αρχή την όλη διαδικασία καινούργιας προσπάθειας ελέγχου. Δεν πρόκειται να γίνει καμία αλλαγή στο κείμενο που θα πάει προς ψήφιση.

Η όποια απόφαση παρθεί, θα ισχύει από το 2016 ή 2017.

Τα δικαστήρια θεωρώ πως πολύ δύσκολα θα δεχτούν αυτή την απόφαση μιας και δεν μπορεί να σταθεί νομικά ο ορισμός ως φάρμακο για το ηλ τσιγάρο.






Μπορούνα να μηνυθούν τα γίδια της Επιτροπής για απόπειρα σκοπούμενης σωματικής βλάβης ή κάτι τέτοιο ?


Αυτό νομίζω πως είναι κάτι που μπορεί (και ίσως πρέπει) να γίνει αλλά θέλει οργάνωση.






Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WileECoyote στις Ιουλίου 11, 2013, 18:58
Χθες (10.7.2013) έγινε μια σημαντική ψηφοφορία σχετικά με την νέα Οδηγία για τα προϊόντα καπνού στα πλαίσια της Επιτροπής Περιβάλλοντος, Δημόσιας Υγείας και Τροφίμων. Η έννοια της ψηφοφορίας ήταν να αποφασιστεί η μορφή της Οδηγίας η οποία θα υποβληθεί προς ψήφιση στην Ολομέλεια του Ευρωκοινοβουλίου και από την άποψη αυτή, το αποτέλεσμα δεν είναι καθόλου καλό.

Με λίγα λόγια η διαδικασία: η αρμόδια επιτροπή για το θέμα (Περιβάλλοντος, Δημόσιας Υγείας και Τροφίμων), αφού έλαβε υπόψη της την πρόταση του Επιτρόπου, επί της οποίας γνωμοδοτούν και άλλες συναρμόδιες επιτροπές, προχώρησε στην ψηφοφορία για την πρόταση που θα υποβάλει στην Ολομέλεια. Στην περίπτωση της Οδηγίας για τα Προϊόντα Καπνού, από τις συναρμόδιες επιτροπές η Επιτροπή Νομικών Υποθέσεων έλαβε σαφώς ευνοϊκή θέση (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg623023.html#msg623023), ενώ αντίθετα η Επιτροπή Θεμάτων Εσωτερικής Αγοράς και Καταναλωτή και η Επιτροπή Αγροτικής Ανάπτυξης είχαν την άποψη ότι το η.τ. πρέπει να υπαχθεί στα φαρμακευτικά προϊόντα. Η Επιτροπή Διεθνούς Εμπορίου τάχθηκε με την άποψη ότι μόνο όσα η.τ. ισχυρίζονται ότι επιτελούν θεραπευτικούς σκοπούς πρέπει να ρυθμίζονται ως φαρμακευτικά προϊόντα. Στην πρόταση της  Επιτροπής Περιβάλλοντος, Δημόσιας Υγείας και Τροφίμων προτάθηκαν πολλές τροπολογίες – ήδη έχουμε αναφέρει την τροπολογία της εισηγήτριας Linda MacAvan (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg629686.html#msg629686) – οι οποίες δεν πέρασαν στην χθεσινή ψηφοφορία.

Τελικά, παρά τα θετικά μηνύματα, υιοθετήθηκε η πιο σκληρή θέση, τα δε μέλη που υποστήριζαν πιο ευνοϊκές απόψεις για το η.τ. περιορίστηκαν στην διατύπωση ότι «τα κράτη-μέλη πρέπει να διασφαλίσουν ότι τα η.τ. θα διατίθενται και εκτός φαρμακείων» - μικρή η σημασία του, εφόσον θα απαιτείται η αδειοδότηση των Εθνικών Οργανισμών Φαρμάκων. Φαίνεται ότι αυτή η νέα Οδηγία άρχισε άσχημα και συνεχίζεται χειρότερα - μετά το αρχικό κακό σχέδιο της Κομισιόν (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg551867.html#msg551867), ήρθε δεύτερη κακή εξέλιξη με την χθεσινή απόφαση της Επιτροπής του Ευρωκοινοβουλίου.

Τι θα γίνει στη συνέχεια
Η χθεσινή ψηφοφορία ήταν μέρος της νομοθετικής διαδικασίας (http://www.europarl.europa.eu/external/appendix/legislativeprocedure/europarl_ordinarylegislativeprocedure_howitworks_en.pdf) που έχει ξεκινήσει από τον περασμένο Δεκέμβριο με την πρόταση της νέας Οδηγίας της Κομισιόν (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg551867.html#msg551867) προς το Ευρωκοινοβούλιο και το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο (τους εκπροσώπους των 27 μελών).
Η επόμενη σημαντική ημερομηνία είναι η 10η Οκτωβρίου 2013, οπότε και θα γίνει η πρώτη συζήτηση της νέας Οδηγίας στην ολομέλεια του Ευρωκοινοβουλίου. Το κείμενο που θα συζητηθεί είναι αυτό που ψηφίστηκε χθες.

Εν τω μεταξύ, τον προηγούμενο μήνα, στην συνάντηση των Υπουργών συμφωνήθηκε μια  «Γενική Προσέγγιση» (http://register.consilium.europa.eu/pdf/en/13/st11/st11483.en13.pdf), η οποία είναι κάπως διαφοροποιημένη για το η.τ. από την αρχική πρόταση: κατεβάζει τα όρια περιεκτικότητας σε νικοτίνη (τα μειώνει στο μισό, δηλαδή από 2mg σε 1mg και από 4mg se2mg) προκειμένου να υπαχθεί το η.τ. ή το υγρό στα φαρμακευτικά προϊόντα και επιμηκύνει τον χρόνο προσαρμογής (και αδειοδότησης) στα 3 χρόνια από την ισχύ της Οδηγίας

Αυτά τα δύο όργανα, αφού καταλήξουν το καθένα στην τελική μορφή της πρότασης του για τη νέα Οδηγία, θα πρέπει να διαβουλευτούν και να καταλήξουν σε συμφωνία. Αυτό θα πρέπει να γίνει πριν από τις Ευρωεκλογές του Μαΐου 2014, διαφορετικά η διαδικασία ξεκινάει από την αρχή.

Είναι μάλλον ειρωνικό, αλλά η μόνη περίπτωση να αποφύγουμε να χειροτερεύσει η θέση του η.τ. στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι αν τα λόμπι των καπνοβιομηχανιών καθυστερήσουν ή μπλοκάρουν με κάποιο τρόπο την διαδικασία - το η.τ. και οι εμπλεκόμενοι με αυτό έχουν αμελητέα δύναμη αυτή τη στιγμή για να επηρεάσουν την κατάσταση (το αισιόδοξο (; ) νούμερο των 15.000.000 ατμιστών προφανώς δεν μεταφράζεται σε ψήφους ή σε μοχλό πίεσης) και οι αλλεπάλληλες επιστημονικές μελέτες δεν φαίνεται να ενδιαφέρουν καθόλου τους αντιπροσώπους μας στην ΕΕ.
Η προοπτική των βαρελιών νικοτίνης και της παρασκευής των ατμιστικών υγρών σε underground δίκτυα δεν με ενθουσιάζει και η ενδεχόμενη ακύρωση της Οδηγίας δια της νομικής οδού, θα πάρει αρκετά χρόνια - χρόνια μοιραία για την επιβίωση του η.τ. Αν προχωρήσει η διαδικασία όπως έχει διαμορφωθεί σήμερα η κατάσταση, το 2016-17 μάλλον θα αγοράζουμε προγεμισμένα η.τ. με γνωστά λογότυπα τσιγάρων (ίσως από το περίπτερο) και ίσως είναι διαθέσιμα κάποια που θα μοιάζουν με τα σημερινά, τα οποία θα προέρχονται από τις μεγάλες εταιρείες του χώρου (βλ. NJOY (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,17189.msg644978.html#msg644978))
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Drakos στις Ιουλίου 11, 2013, 19:35
Εγώ πάλι δεν ξέρω γιατί, αλλά η διαίσθηση μου ειναι ότι το τελος αυτής της περιπέτειας θα βρει νικητή το ΗΤ και ολους εμας που πιστέψαμε σε αυτό.
Όσα και οποία κι αν ειναι τα συμφέροντα η αληθεια θα λάμψει και το ΗΤ και οι χρήστες του θα δικαιωθούν. Οτι κι αν κάνουν, οτι κι αν ψηφίσουν, το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω..
Και τις μόντες μας θα συνεχίσουμε να έχουμε και τους επισκευασιμους ατμοποιητές μας και τα δικά μας υγρά και μετα απο το 2016-2017..


Μέχρι τότε το μόνο που θα έχει αλλάξει θα ειναι ο αριθμός των ανθρώπινων ζωών που θα έχουν σωθεί απο την χρήση του ΗΤ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mihm στις Ιουλίου 11, 2013, 19:41
Είμαστε στο 1880 για το ΗΤ;

Οι καπνιστές και οι φόροι: σχέση από τα παλιά


Από τον Τρικούπη, στη Φρειδερίκη και τον Παπακωνσταντίνου.

Μόνο εφέτος ανακοινώθηκε δύο φορές η αύξηση της φορολογίας στα τσιγάρα. Αχ αυτοί οι ταλαίπωροι καπνιστές… δεν φτάνει που καταστρέφουν τα πνευμόνια τους, υπονομεύουν τη στύση τους ή την ύγρανση του κόλπου τους… ήταν διαχρονικά και οι μόνιμοι κουβαλητές των ανοικοκύρευτων κρατικών ταμείων.


Στην Ελλάδα ως το 1883, οι καπνοπαραγωγοί αγρότες πουλούσαν την παραγωγή στους χονδρεμπόρους και ο καπνός έφθανε χωρίς καμία επεξεργασία στον τελικό καταναλωτή. Τα καπνομάγαζα ήταν εφοδιασμένα με ειδικά χαβάνια, μέσα στα οποία οι μαγαζάτορες έριχναν όση ποσότητα φύλλων καπνού ήθελε ο πελάτης, τα έκοβαν μπροστά του και τού τα πουλούσαν χύμα μαζί με το αντίστοιχο τσιγαρόχαρτο. Το κράτος φορολογούσε τη στρεμματική παραγωγή στους αγρότες και ο φόρος συνυπολογιζόταν στο κόστος παραγωγής του προϊόντος.


Την αποφράδα χρονιά 1883, με κυβέρνηση Χαριλάου Τρικούπη, ο υπουργός οικονομικών Παύλος Καλλιγάς συλλαμβάνει την ιδέα να φορολογήσει μαζί με την παραγωγή και την κατανάλωση του καπνού. Σε ομιλία του στη Βουλή για τον προϋπολογισμό του 1884, ο πολιτικός αυτός πρόγονος του κ. Παπακωνσταντίνου, χρησιμοποίησε ένα επιχείρημα που από τότε αποτελεί μόνιμη καραμέλα στο στόμα όλων των υπουργών οικονομικών: «Με κίνδυνον της δημοτικότητος μας, προτείνομεν μικρόν αλλά απαραίτητον φόρον, εις αντικείμενα ουχί πρώτης ανάγκης αλλά προαιρετικής φύσεως».


Με τον «μικρόν αλλά απαραίτητον» αυτό φόρο, η τιμή του καπνού εκτοξεύτηκε στα ύψη. Το κράτος επέβαλε το ζύγισμα της παραγωγής πριν αυτή διατεθεί στους χονδρεμπόρους για να αποφευχθεί το λαθρεμπόριο και απαγόρευσε την πώληση χύμα καπνού στους καταναλωτές. Το προϊόν επιτρεπόταν να πουληθεί μόνο πακεταρισμένο, ώστε να διασφαλίζεται η ύπαρξη της γνωστής φορολογικής ταινίας τού υπουργείου οικονομικών που υπάρχει στις συσκευασίες ως σήμερα.

Αποτέλεσμα; Ενώ τα δέκα δράμια χύμα καπνού πουλιόντουσαν πέντε λεπτά της δραχμής, η ίδια ακριβώς ποσότητα πακεταρισμένου πέταξε αυτομάτως στα εικοσιπέντε λεπτά. Η τιμή δηλαδή, με την προσθήκη του φόρου πενταπλασιάστηκε (!) μέσα σε μια νύχτα. Ο Καλλιγάς έτριβε τα χέρια του, αφού τα κρατικά καπνικά έσοδα, από τριακόσιες χιλιάδες δραχμές το 1883 εκτοξεύτηκαν στα πέντε εκατομμύρια στον προϋπολογισμό του 1884.


Όπως ήταν αναμενόμενο, έγινε της κακομοίρας από αντιδράσεις. Οι αγρότες άρχισαν να καλλιεργούν λαθραία καπνό στα βουνά, να τον πουλάνε στους χονδρεμπόρους νύχτα χωρίς να τον δηλώνουν, ενώ στα καπνοπωλεία μπήκαν χαβάνια πίσω από παραβάν ή σε υπόγεια όπου έκοβαν παρανόμως χύμα καπνό και τον διέθεταν σε «μιλημένους» πελάτες. Το κράτος αντέδρασε υποχρεώνοντας τους κοινοτάρχες να καταδίδουν τους ατίθασους συγχωριανούς τους, στήνοντας μπλόκα τής χωροφυλακής σε αγροτικούς δρόμους και πραγματοποιώντας εφόδους τού ΣΔΟΕ της εποχής σε καπνοπωλεία. Δημιουργήθηκε μάλιστα και πολιτικό κόμμα «διαμαρτυρομένων καπνιστών» με αρχηγό κάποιον Ανδρέα Γαζή, ιδιοκτήτη του μεγαλύτερου καπνοπωλείου της Αθήνας στην οδό Ερμού. Ο κλεφτοπόλεμος αυτός κράτησε μερικά χρόνια, αλλά τελικά η πώληση πακεταρισμένου καπνού επικράτησε, μαζί με τη λογική ότι οι καπνιστές ήταν ο τροφοδότης λογαριασμός των μονίμως ελλειμματικών προϋπολογισμών.

 

Στην αρχική πρωτόγονη συσκευασία που επιβλήθηκε, ο καπνός ήταν επίσης χύμα και ο καταναλωτής έφτιαχνε τα τσιγάρα μόνος του. Το 1885 εμφανίστηκαν για πρώτη φορά τα στριμμένα έτοιμα τσιγάρα, συσκευασμένα κι αυτά. Συνοδεύτηκαν από νέα έκρηξη της τιμής. Τσιγάρα που αντιστοιχούσαν σε δέκα δράμια καπνού πουλιόντουσαν πια πενήντα λεπτά της δραχμής, δηλαδή μέσα σε δύο χρόνια η τιμή των προϊόντων καπνού δεκαπλασιάστηκε (!). Η νέα αύξηση δικαιολογήθηκε από το γεγονός ότι τα τσιγάρα ήταν όλα χειροποίητα. Χιλιάδες εργάτριες καθισμένες στη σειρά, τα έστριβαν ένα-ένα και τα τοποθετούσαν σε κουτιά, γεγονός που ανέβαζε –υποτίθεται- πολύ το εργατικό κόστος. Το 1918 όμως ήρθε στην Ελλάδα η πρώτη μηχανή μαζικής παρασκευής τσιγάρων, οπότε απολύθηκαν όλες αυτές οι εργάτριες. Το κόστος παραγωγής έπεσε μεν στο ένα πέμπτο, όμως η τιμή του κουτιού στη λιανική διπλασιάστηκε πάλι σε σχέση με τα χειροποίητα. Οι καπνοβιομήχανοι είπαν ότι το νέο προϊόν ήταν καλύτερο από το παλιό άρα ακριβότερο, ενώ το κράτος επέβαλε ξανά καινούριο φόρο διότι επρόκειτο πλέον για βιομηχανικό και όχι για αγροτικό προϊόν, άρα έμπαινε σε άλλο φορολογικό καθεστώς.


Το καλαμπούρι αυτό συνεχίζεται ως σήμερα. Απλώς τα τελευταία χρόνια προστέθηκε και το επιχείρημα της προστασίας της υγείας του καπνιστή, που παλιότερα δεν υφίστατο. Στα 130 φορομπηχτικά χρόνια που ακολούθησαν την πρώτη πακεταρισμένη συσκευασία καπνού, μόνο μία προσωπικότητα κατάφερε να ξεχωρίσει δείχνοντας λίγη φαντασία στο τρόπο που κατάκλεψε τους καπνιστές.
Ήταν η διαβόητη βασίλισσα Φρειδερίκη, που την δεκαετία του ’50 αποφάσισε να χρηματοδοτήσει από τα τσιγάρα την περίφημη «φιλανθρωπική» της δράση για τα ορφανά του εμφυλίου. Αν και ψυχρή και ανελέητη Γερμανίδα, έδειξε μεγαλύτερη δημιουργικότητα από τους βαλκάνιους Έλληνες υπουργούς οικονομικών. Αντί να αυξήσει την τιμή του πακέτου, γεγονός που δημιουργούσε δυσαρέσκειες, την κράτησε σταθερή μειώνοντας το περιεχόμενο του. Από 22 τσιγάρα, το πακέτο είχε πια μόνο 19. Η Φρειδερίκη βούτηξε τη διαφορά των τριών τσιγάρων ανά πακέτο, για να χρηματοδοτήσει μια πελώρια προπαγάνδα που την διαφήμιζε σαν «την πιο φιλεύσπλαχνη βασίλισσα της νεότερης ιστορία μας». Στην πλάτη των καπνιστών κι αυτή, απλώς δεν της έκατσε. Και βέβαια, όταν έκλεισαν τα Φρειδερίκεια οικοτροφεία, τα τσιγαράκια που συνέχιζαν να πληρώνονται δεν επέστρεψαν στο πακέτο. Πήγαν κι αυτά στα κρατικά ταμεία…


Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα είναι επίσης η ιστορία τής εκτόξευσης μεταπολεμικά τής τιμής του προϊόντος παγκοσμίως (και στην Ελλάδα βέβαια) με την προσθήκη στα τσιγάρα των διαφόρων φίλτρων. Οι καπνοβιομηχανίες και οι κυβερνήσεις, αφού άφησαν όλο τον πλανήτη να εθιστεί στο θανατηφόρο τσιγάρο, πλάσαραν τα φίλτρα που οδήγησαν σε νέα «δικαιολογημένη» αύξηση της τιμής του βασικού προϊόντος και συνακόλουθα των φόρων που είχαν επιβληθεί ποσοστιαία πάνω στη βασική τιμή. Θησαύρισαν πάλι βιομήχανοι και κρατικά ταμεία στο όνομα της προστασίας των καπνιστών, παραλείποντας να δημοσιοποιήσουν μια μικρή λεπτομέρεια. Τα φίλτρα οδήγησαν σε μείωση των καρκίνων του πνεύμονα, αλλά σε ραγδαία αύξηση των καρδιαγγειακών παθήσεων, με αποτέλεσμα οι συνολικοί θάνατοι απ’ το τσιγάρο να παραμένουν στα ίδια επίπεδα. Αλλά με διπλάσια -πάλι- την τιμή του…


http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=1650
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Vangos στις Ιουλίου 11, 2013, 20:18
Άρα, με τη λίγη φαιά ουσία που μου έχει απομείνει με όλ'αυτά που διαβάζω, επιτροπή, επίτροπος, κοινοβούλιο και κομισιόν, μάλλον διεκπεραιωτικό χαρακτήρα έχουν στη συγκεκριμένη διαδικασία, παρά διερευνητικό. >:(

"Τι χαμπάρια δηλαδή και ό,τι νά'ναι" σχετικά με το συμφέρον του πληθυσμού που αναζητά διέξοδο απ'το κ.τ.!!! :thumpdown:
Αρκεί να "τικάρουμε Οκ" στην προώθηση του πρότζεκτ για ψήφισμα.
Διαλέγουμε την ευκολότερη διαθέσιμη λύση (=αυστηρότερη και πλέον συμφέρουσα των μεγάλων εταιριών) και καθαρίσαμε. 
Τα υπόλοιπα είναι επιστημονικές λεπτομέρειες. Άστα για επόμενη επιτροπή, εμείς μέχρι να ξαναελεγχθεί το θέμα, θα έχουμε πάρει σύνταξη... :wall:

Στα όρια του οφτόπικ τώρα,
προσωπικά εκτιμώ ότι εκτός από τα έτοιμα cartridge, θα υπάρχουν και σφραγισμένες συσκευασίες των 5-10ml με επώνυμα αδειοδοτημένα "φαρμακευτικά" νικοτινούχα υγρά, σκέτη βάση ή με άρωμα, σε διάφορες δυναμικότητες έως το "ασφαλές" ποσοστό των 0,4% και - το κυριότερο- "κατάλληλα" φορολογημένα!!!
Πιστεύω ότι παίζουν το παιχνίδι τόσο δυνατά, ώστε δεν είναι τόσο χαζοί να χάσουν ένα τεράστιο μερίδιο της αγοράς! ;)

Σίγουρα έχουν "ζυγίσει" τις οικονομικές επιπτώσεις αυτής της απόφασης.

Αυτό που δεν έχουν υπολογίσει, είναι την "λαϊκή ακύρωση" αυτών των αποφάσεων-νομοθετήσεων, στις ντόπιες κοινωνίες.
Για όσους δεν κατάλαβαν, ένα έχω μόνο να πω:

ΖΗΤΩ ΤΟ (επίσης απαγορευμένο) ΚΟΚΟΡΕΤΣΙ!!!

Και φυσικά δεν αστειεύομαι.
Μια χαρά θα ονομαστούν "ντελικατέσσεν" ή "ζαχαροπλαστικά βοηθήματα" τα αρωματισμένα υγρά μας, αντί για "ατμίσματος", "υγρά η.τ." ή "e-liquid"!!!

Τη σκέτη VG & PG, τους κάνουμε τη χάρη να εξακολουθούμε να την προμηθευόμαστε απ'το φαρμακείο κι όχι π.χ. κατευθείαν απ'την εταιρία που την παρασκευάζει ή συσκευάζει.

Για τη νικοτίνη, σίγουρα θα βρεθεί εξίσου "παρακαμπτήρια" λύση για την εισαγωγή και διάθεσή της.

Τα διάφορα μή αδειοδοτημένα η.τ., μπορούν κάλλιστα να βαφτιστούν "Υγραντήρες αρωματισμού χώρων" και να διατίθενται από "καταστήματα μικροσυσκευών χόμπυ".

Όρεξη νά'χει κανείς...

Αν π.χ. επιθυμώ να καπνίσω λάστιχα αυτοκινήτου ψιλοκομμένα και στριμμένα με εφημερίδα, τι θα κάνει η κομισιόν; Καταγγελία στη Michelin και το "Βήμα" για παράνομα προϊόντα καπνού; :idiot1:

Ας σοβαρευτούν λίγο εκεί στις Βρυξέλλες και το Σάλτσμπουργκ!

Αφού η επίσημη αντιμετώπιση είναι στα όρια του νόμιμου και λογικού, επόμενο είναι ν'αντιδράσουν κι οι κοινωνίες ανάλογα...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Drakos στις Ιουλίου 11, 2013, 21:03
Τα είπες όλα σε μία μόνο σου φράση.."ΖΗΤΩ ΤΟ (επίσης απαγορευμένο) ΚΟΚΟΡΕΤΣΙ!!!" :yes:

Περιττό να σου πω ότι συμφωνώ μέχρι κεραίας :respect: σε όλα όσα έγραψες όσον αφορά την διάθεση των αρωμάτων, των "απαγορευμένων" υγρών και των "απαγορευμένων" επισκευάσιμων ατμοποιητών.

Όπως έγραψα και πιο πάνω, το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 12, 2013, 18:39
Επειδή έχω επαφές με πάρα πολλούς σε όλο τον κόσμο, και επειδή ξέρω λίγα πράγματα για την διαδικασία αδειοδότησης φαρμακευτικού σκευάσματος, πολύ απλά ξεχάστε ακόμη και τις ego μπαταρίες σε περίπτωση που ισχύσει κάτι τέτοιο. Επίσης, ξεχάστε και τα νικοτινούχα μπουκαλάκια refills. Και φυσικά κάθε γεύση.


Τώρα, υπάρχουν 2 θέματα. Ένα είναι η λαθραία εμπορία νικοτίνης. Γιατί γεύσεις θα μπορείς να βρεις ελεύθερα (κυκλοφορούν για χρήση στα τρόφιμα), PG/VG βρίσκεις άνετα, το θέμα είναι η νικοτίνη. Συσκευές πάλι νομίζω πως θα βρίσκεις, απλά θα πωλούνται ως led φακός, μπαταρία γενικής χρήσης ή κάτι αντίστοιχο. Δεν θα υπάρχει θέμα σε αυτό. Το ζήτημα είναι πως θα βρει την νικοτίνη.


Για το τέλος άφησα το πιο αισιόδοξο. Είναι εξαιρετικά δύσκολο, ακόμη κι αν ψηφιστεί η πρόταση, να εφαρμοστεί στο τέλος. Τα δικαστήρια έχουν ήδη πολλές φορές γνωμοδοτήσει πως δεν μπορεί το ηλ τσιγάρο να χαρακτηριστεί ως φαρμακευτικό σκεύασμα. Και αυτή η πρόταση που ψηφίστηκε τις προάλλες δεν αλλάζει τίποτα σε σχέση με τον νόμο περί φαρμακευτικών σκευασμάτων άρα δεν αλλάζει και το σκεπτικό των δικαστηρίων.
Επίσης, μέχρι να ισχύσει μια ενδεχόμενη τέτοια απόφαση, θα είναι τόσες οι εξελίξεις και στην έρευνα αλλά και στην εξέλιξη της τεχνολογίας, που μια τέτοια απόφαση θα είναι μάλλον ανεφάρμοστη.


Γνώμη μου είναι πως το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Είναι τόσα εκατομμύρια οι χρήστες πλέον που δεν μπορούν να επιβάλλουν τέτοιου είδους μέτρα. Είμαι σίγουρος πως αν το δοκίμαζαν πριν από 2-3 χρόνια θα τα κατάφερναν και κανείς δεν θα μιλούσε. Άργησαν όμως, και θα έπρεπε να προσέχουν....

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spyrosrg505 στις Σεπτεμβρίου 03, 2013, 10:24
'Στις 10 Σεπτεμβρίου οι Ευρωβουλευτές θα πρέπει να κάνουν μια ξεκάθαρη επιλογή: θα στηρίξουν για άλλη μια φορά την καπνοβιομηχανία, έναν κλάδο που σκοτώνει 700.000 ανθρώπους κάθε χρόνο στην ΕΕ ή θα στηρίξουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο, που μπορεί να σώσει εκατομμύρια ζωές; Θα ψηφίσουν υπέρ της ρύθμισης του ηλεκτρονικού τσιγάρου ως συνταγογραφούμενο φαρμακευτικό προϊόν περιορίζοντας τη χρήση του ή θα επιτρέψουν την ελεύθερη πώλησή του και συνεπώς θα δώσουν σε όλους τους πολίτες της ΕΕ το δικαίωμα μιας λιγότερο βλαβερής εναλλακτικής;’
Με το ερώτημα αυτό οι υποστηρικτές της εκστρατείας SaveE-cigs ('Σώστε το ηλεκτρονικό τσιγάρο'), χιλιάδες πρώην καπνιστές σε όλη την ΕΕ, οι φίλοι και οι οικογένειές τους αλλά και επιφανείς επιστήμονες από τον χώρο της υγείας, έχουν υπογράψει επιστολή προς τους Ευρωβουλευτές την οποία και θα τους επιδώσουν την Τρίτη 3 Σεπτεμβρίου στις 11.00 στις Βρυξέλλες.
Παράλληλα, σε συνέντευξη Τύπου που διοργανώνεται αύριο Τρίτη 3 Σεπτεμβρίου στις Βρυξέλλες, επιστήμονες του χώρου της υγείας θα δώσουν στοιχεία υποστηρίζοντας ότι η προτεινόμενη ρύθμιση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ως φαρμακευτικό προϊόν είναι θεμελιωδώς λάθος κίνηση για τη δημόσια υγεία.
Στη συνέντευξη Τύπου θα γίνουν και σημαντικές ανακοινώσεις οι οποίες αναμένεται να επηρεάσουν την ψήφο των Ευρωβουλευτών. Θα μιλήσουν οι Clive Bates, Πρώην Διευθυντής του Οργανισμού «Action on Smoking and Health UK» (1997-2003), Δρ. Κωνσταντίνος Φαρσαλινός, M.D. Ερευνητής, Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο, Ερευνητής, Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Gathuisberg, Βέλγιο, Jacques LeHouezec, PhD Σύμβουλος σε θέματα Δημόσιας Υγείας, Ρεν, Γαλλία, Επίτιμος Λέκτορας, Κέντρο Μελετών για τον Έλεγχο του Καπνού, πανεπιστήμιο Νότινγχαμ, Αγγλία, Καθηγητής Gerry Stimson, Επίτιμος καθηγητής, Imperial College London, Επισκέπτης καθηγητής, London School of Hygiene and Tropical Medicine, David Dorn (Πρόεδρος Save E-cigs) Χρήστης ηλεκτρονικού τσιγάρου και δημοσιογράφος.
 
Για κάθεεπιπλέον πληροφορία για την εκστρατεία «Σώστε το ηλεκτρονικό τσιγάρο» http://www.saveecigs.com/ (http://www.saveecigs.com/).

 
 
 
 
Πηγή: http://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/epistimi-zwi/news/23530/i-ekstrateia-swste-to-ilektroniko-tsigaro-savee-cigs-kalei-toys-evrwvoyleftes-na-paroyn-safi-thesi.html (http://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/epistimi-zwi/news/23530/i-ekstrateia-swste-to-ilektroniko-tsigaro-savee-cigs-kalei-toys-evrwvoyleftes-na-paroyn-safi-thesi.html)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Σεπτεμβρίου 04, 2013, 00:18
Άρα η επιστολή επιδόθηκε σήμερα.
Ευχόμαστε να διαβαστεί σοβαρά από τα μέλη του ευρωκοινοβουλίου και να εισακουστεί.

Η δημοσίευση της είδησης στο iatronet είναι θετικό σημάδι. Δεν μας είχε συνηθίσει σε τέτοια.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Σεπτεμβρίου 07, 2013, 03:51
H ψηφοφορία για τον κανονισμό των προιόντων καπνού (που περιλαμβάνει και την νομοθεσία για την κατηγοριοποίηση των η.τ. ως φάρμακα) πήρε αναβολή!!


Θα πραγματοποιηθεί αρχές Οκτωβρίου...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Vangos στις Σεπτεμβρίου 07, 2013, 13:23
Ξέρουμε την αιτία που έγινε αυτό;

Για να καταλάβουμε δλδ αν έπιασαν τόπο οι πιέσεις ή ήταν κάτι άσχετο από αυτό. :hmmm:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: aiamec στις Σεπτεμβρίου 07, 2013, 13:26
μαλλον κοιτανε απο που θα τα κονομησουν καλυτερα  ...  ;D
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Σεπτεμβρίου 07, 2013, 21:44
Γίνεται μια προσπάθεια ενημέρωσης των ευρωβουλευτών για τις θετικές επιπτώσεις για την δημόσια υγεία από την χρήση του η.τ. Μεταξύ των προσπαθειών, κυκλοφόρησε μια επιστολή υπογεγραμμένη από 4 επιστήμονες (μεταξύ των οποίων και εγώ) προς τους επικεφαλής των κομμάτων του ευρωκοινοβουλίου και τους Ευρωβουλευτές.
Ο χρόνος είναι απαραίτητος για να φτιαχτούν καινούργιες οδηγίες σχετικά με τα η.τ. μήπως και αποφευχθεί η κατηγοριοποίησή τους ως φάρμακα...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 07, 2013, 21:53
Για να δεχτούν την αναβολή, σημαίνει ότι υπάρχουν και μερικοί που ίσως ξέρουν να ακούν. Μακάρι...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: tomy στις Σεπτεμβρίου 07, 2013, 22:04
 Πιστεύω  γιατρέ   ότι  θα  κοπεί  η  πίτα  στα  δυο   ….σε  ποιον  θα  πέσει  το  κάλο  κομμάτι  είναι  το  θέμα   
 
Πάντως συγχαρητήρια  για  το  έργο  σας   
 
Ας  ελπίσουμε  να  μην  βάλουν   φρένο  στον  [ητ]. μεγαλύτερο  αντίπαλο   ενός  δολοφόνου  [κτ].   που  είναι  ελεύθερος για  χρονιά
 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Σεπτεμβρίου 07, 2013, 22:46
Πάντως η απόφαση να το κατατάξουν στα φαρμακευτικά σκευάσματα θα είναι η πιο εύκολη να καταπέσει στα δικαστήρια!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: o_trelos στις Σεπτεμβρίου 13, 2013, 21:05
 ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ της ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ
Η πρόταση του ΕΟΦ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΙΣΧΥ
Ενημέρωση: η από 25 Ιουλίου 2008 του ΕΟΦ, με την οποία απαγορεύεται η διακίνηση όλων των προϊόντων που περιέχουν νικοτίνη και πωλούνται με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, δεν έχει ισχύ, σύμφωνα με πρόσφατη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας. Περισσότερες λεπτομέρειες θα γίνουν γνωστές, μόλις μας διατεθεί το καθαρογραμμένο κείμενο της απόφασης.
με τιμή eCig Hellas
.απο το facebook της ecig https://www.facebook.com/ecighellas


Από τον συντονισμό:
Έχει ανοιχτεί ξεχωριστό θέμα γι' αυτήν την εξέλιξη εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,18762.0.html
Σε ό,τι αφορά την απόφαση του ΣΤΕ, παρακαλούμε η συζήτηση να συνεχιστεί εκεί.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 11, 2013, 17:00
Για δείτε εδώ...
http://t.co/86Y9ZPzWFa

Λέτε να γίνει τίποτα κι εδώ; Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Αδωνης θέλει να κάνει πιο αυστηρή τη νομοθεσία
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: vagskarm στις Νοεμβρίου 11, 2013, 17:21
Σαν τι να γίναι εδώ ? Απ' ότι κατάλαβα στην Ιταλία ήταν ήδη απαγοευμένα και ήρθη η απαγόρευση για κινηματογράφους και εστιατόρια, άρα μια καλή αρχή. Τώρα για τα σχολεία δεν είμαι και εντελώς αντίθετος με την απαγόρευση.

Εδώ τι να κάνουν, που δεν έχουν κάνει τίποτα. Δεν έχει να κάνει με τον συγκεκριμένο υπουργό, αλλά στην Ελλάδα οι πολιτικοί (κατά την ταπεινή μου γνώμη) είναι αλλού γι αλλού, φραπεδάκιδες και μην τους ενοχλείτε, θα μιμηθούν ό,τι δουν έξω. Δεν σκέφτονται, δεν έχουν λογική, "ότι αρπάξουμε" μόνον.

Σημείωση: οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: yaltis στις Νοεμβρίου 11, 2013, 19:52
«Ναι» στη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων σε μπαρ και εστιατόρια από την ιταλική βουλή

Στα σχολεία θα συνεχίσει να ισχύει η απαγόρευση που είχε επιβάλει η κεντροδεξιά υπουργός Παιδείας.

Ελεύθερα θα μπορούν να καπνίζουν από εδώ και στο εξής ηλεκτρονικά τσιγάρα σε κινηματογράφους και εστιατόρια οι Ιταλοί, ενώ η απαγόρευση παραμένει σε ισχύ για τα σχολεία, αποφάσισε το ιταλικό κοινοβούλιο.

Με την απόφαση αυτή υπερισχύει η θέση ότι δεν μπορεί να επιβάλλονται για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα οι περιορισμοί που ισχύουν βάσει της νομοθεσίας που έχει εγκριθεί για τα άλλα προϊόντα καπνού.

Όποιος επιθυμεί από σήμερα θα μπορεί να καπνίζει ηλεκτρονικά τσιγάρα με ατμό, σε καφέ μπαρ, εστιατόρια, χώρους εργασίας, κινηματογράφους και δημόσια μέσα μεταφοράς.

Στα σχολεία θα συνεχίσει να ισχύει η απαγόρευση που είχε επιβάλει η κεντροδεξιά υπουργός Παιδείας Μπεατρίτσε Λορεντσίν, ενώ τελούν σε εφαρμογή επίσης αυστηροί περιορισμοί όσον αφορά τις δυνατότητες διαφήμισης του συγκεκριμένου προϊόντος.

Πολλοί σχολιαστές υπογραμμίζουν ότι σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες ισχύουν ακόμη πιο αυστηρά μέτρα από αυτά που μόλις εγκρίθηκαν στην Ιταλία.

Πηγή: AΠE-MΠΕ
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Smoke EVERYWHERE στις Νοεμβρίου 11, 2013, 20:05

Ιταλία: «Ναι» στο ηλεκτρονικό τσιγάρο σε κλειστούς δημόσιους χώρους  (http://asset.tovima.gr/vimawebstatic//59495765FD9AA41CEAEE4F7B2EE169CA.jpg) Πλέον οι ιταλοί θα μπορούν να καπνίζουν ελεύθερα με ηλεκτρονικά τσιγάρα. ( Πηγή: Reuters)   
 (http://www.tovima.gr/themes/1/default/media/home/clear.gif) (http://www.tovima.gr/world/article/?aid=538947)   
Η απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους δεν μπορεί να ισχύει για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, αποφάσισε το ιταλικό κοινοβούλιο. Αυτό σημαίνει ότι οι συσκευές θα χρησιμοποιούνται ελεύθερα σε καφέ, μπαρ, εστιατόρια, χώρους εργασίας, κινηματογράφους και δημόσια μέσα μεταφοράς -όχι όμως και στα σχολεία.
 
 Στα σχολεία θα συνεχίσει να ισχύει η απαγόρευση που είχε επιβάλει η κεντροδεξιά υπουργός Παιδείας Μπεατρίτσε Λορεντσίν, ενώ αυστηροί περιορισμοί έχουν επιβληθεί και στις διαφημίσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων.
 
 Η απόφαση του ιταλικού κοινοβουλίου έρχεται ένα μήνα μετά την έγκριση νέων αντικαπνιστικών μέτρων από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, το οποίο αποφάσισε ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν θα ελέγχονται ως φαρμακευτικά προϊόντα εφόσον ο κατασκευαστής δεν τα διαφημίζει ως μέθοδο για τη διακοπή του καπνίσματος.


ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΗ: Αναδημοσίευση απο http://www.tovima.gr/world/article/?aid=538947 (http://www.tovima.gr/world/article/?aid=538947)

ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ OΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΟΒΑΡΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ Ο "ANAFE" ΤOY ΟΠΟΙΟY ΙΔΡΥΤΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ FLAVOURART MASSIMILIANIO MANCINI KATAΦΕΡΑΝ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΤΟ ΙΤΑΛΙΚΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ ΝΑ ΠΕΙ ΝΑΙ ΣΤΗ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ ΣΕ ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ!!!



Με φιλικούς χαιρετισμούς



Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Νοεμβρίου 25, 2013, 14:00
Σκανδαλώδεις προτάσεις της Ευρωπαικής Επιτροπής για την νομοθεσία σχετικά με το η.τ.


http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/139-the-european-union-ignores (http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/139-the-european-union-ignores)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mihm στις Νοεμβρίου 25, 2013, 14:29
Εδώ έχουν βυθίσει στην ανεργία την μισή ΕΕ, σε αυτό θα κολώσουν;, ότι τους πουν τα αφεντικά τους οι πολυεθνικές θα κάνουν ...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Kostas1989 στις Νοεμβρίου 28, 2013, 16:57
συμφωνω κι εγω..ολα λογω ανταγωνισμου των πολυεθνικων ειναι!τιποτα απο ολα αυτα δεν αφορουν την δημοσια υγεια!Ειναι ο καπιταλισμος ηλιθιε!(Απο το γνωστο βιβλιο του Ν.Μπογιοπουλου) :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Νοεμβρίου 29, 2013, 15:13
Προς την διαχείριση: νομίζω ότι κακώς κλειδώθηκε το θέμα εδώ http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,16072.150.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,16072.150.html)


Το ότι ψηφίστηκε από το Ευρωπαικό Κοινοβούλιο μια απόφαση δυστυχώς αποδείχθηκε πως δεν σημαίνει τίποτα διότι η Ευρωπαική Επιτροπή προσπαθεί από την πίσω πόρτα να εφαρμόσει νομοθεσία που ουσιαστικά είναι η φαρμακευτική (απλά δεν την ονομάζει έτσι).


Δείτε εδώ: http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/139-the-european-union-ignores (http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/139-the-european-union-ignores)

και εδώ: http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/140-eu-war (http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/140-eu-war)


Αύριο Σάββατο 30 Νοεμβρίου, ζωντανή συζήτηση για το ηλ. τσιγάρο με καλεσμένο εμένα, στο Ράδιο Θεσσαλονίκη 94,5 στις 9:30 το πρωί (ώρα Ελλάδος). Το πρόγραμμα μεταδίδεται και online στο http://www.greekradios.gr/radio_play.asp?r_id=22&ok=1 (http://www.greekradios.gr/radio_play.asp?r_id=22&ok=1)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 29, 2013, 15:37
Το θέμα εκείνο ήταν για τη συγκέντρωση υπογραφών πριν την ψήφιση του Ευρωκοινοβουλίου, με αυτό το σκεπτικό κλειδώθηκε.
Εφόσον συνεχίζουν  ακόμα να μπαίνουν και να μετράνε οι υπογραφές για το θέμα, το ανοίγω ξανά.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Νοεμβρίου 29, 2013, 16:11
OK

To σωστό link για την συνέντευξη αύριο είναι αυτό: http://greekradios.gr/radio_play.asp?r_id=22 (http://greekradios.gr/radio_play.asp?r_id=22)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 30, 2013, 15:22
Για τη συλλογή υπογραφών για τις νέες εξελίξεις στην ΕΕ σχετικά με το η.τ. ανοίχτηκε νέο θέμα και μπήκε και στις ανακοινώσεις κάτω: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,19677.0.html
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: duman στις Δεκεμβρίου 04, 2013, 23:01
EU wants all electronic cigarettes removed from shop shelves because they 'normalise the action of smoking'

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10481328/EU-seeks-ban-on-all-currently-available-e-cigarettes.html

και ένα αντίστοιχο ατμιστικό φόρουμ το οποίο έκλεισε http://ukvapers.org/sitedown.htm
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: chris76 στις Δεκεμβρίου 05, 2013, 00:30
πότε ; ; ; ;
προχθές έλαβα  αυτό το mail   :confused1: :confused1:    :confused1:

Dear chris76

 You may not be fully aware, but the future of Electronic Cigarettes is under serious threat from the EU. Please see this thread for more information http://ukvapers.org/Thread-Full-compromise-proposals-for-TPD (http://ukvapers.org/Thread-Full-compromise-proposals-for-TPD)

 If you care about this issue, we would ask you to sign the following petition, which only takes a few seconds: https://secure.avaaz.org/en/petition/The_European_Parliament_Save_electronic_cigarettes_from_excessive_EU_regulation (https://secure.avaaz.org/en/petition/The_European_Parliament_Save_electronic_cigarettes_from_excessive_EU_regulation)

 

 Thank you.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 05, 2013, 01:43
Δες στο "Ανακοινώσεις - Νέα", κάτω στη σελίδα του φόρουμ: υπάρχει νήμα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: vapestoregr στις Δεκεμβρίου 05, 2013, 11:09
Ζητώ την κατανόηση της ομάδας διαχείρησης που παραβιάζω τους κανόνες και δημοσιεύω εκτός του νήματος του καταστήματός μου,αλλά θεωρώ πως είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να δημοσιευτεί εδώ και όχι εκεί που θα το δουν λιγότεροι.

Από πληροφόρηση που έχω, εχθές στις Βρυξέλες είχαμε σε περίληψη τα παρακάτω. Το κείμενο στα Αγγλικά, όποιος μπορεί ας το μεταφράσει.

Brussels, 03/12/2013 (Agence Europe) - Are we moving towards a second reading on the tobacco directive? Although the European institutions want to complete negotiations on this highly sensitive dossier as quickly as possible, before the European elections, the positions of the Council and European Commission on the one side and the European Parliament on the other, are so far apart, following the third trialogue meeting on 3 December, that Frédérique Ries MEP (ALDE, Belgium), says a second reading cannot be ruled out.
Discussions are making progress on the size of health warnings, flavourings and the list of banned substances but everything has stalled on the question of electronic cigarettes. On Tuesday 3 December during a press conference at the EP which Professor Bertrand Dautzenberg, an expert in pneumology, also attended, Ries bitterly pointed out that “a so-called compromise is proposed to us… this is provocation and a declaration of war on us, the parliamentarians”. “It is almost a fundamentalist approach… I am particularly pessimistic as to the outcome”, she said at a Parliament press conference at which Professor Bertrand Dautzenberg, a specialist in pneumology, also took part.
On 8 October, the EP, in passing the report by Linda McAvan (S&D, United Kingdom), voted, after a stiff contest, that electronic cigarettes should not be classed as pharmaceutical products (see EUROPE 10938), as proposed by the European Commission (Article 18 of the directive). Although Parliament had set the maximum nicotine content allowed in electronic cigarettes at 30mg/ml, accompanied by strict rules, the compromise put forward by the Lithuanian Presidency proposes 5mg/ml and a total ban on all rechargeable devices. This minimum quantity will destroy a very profitable market as people who have given up tobacco for electronic cigarettes will, instead of having a genuinely effective substitute product, have a vague tasteless alternative that will not get rid of any craving for nicotine. It will result in their going back to tobacco products, regretted Professor Dautzenberg. He said that electronic cigarettes are real substitute products that, although they remain potentially noxious, are nothing in comparison to cigarettes in their level of toxicity. While one out of two smokers will die from tobacco related disease (50%), the risk is less than 1% for electronic cigarette smokers (0.5%). If the compromise put on the table by the Lithuanian presidency doesn't change, Parliament may throw down the gauntlet and not agree to the compromise by the 16 December deadline, which would leave the Greek Presidency during the first half of 2014 with the responsibility of beginning a second reading. While the Greek Presidency may be less intransigent on electronic cigarettes, it could prove a lot more lax on the other points, asserted Ries. The MEP also indicated that it was ridiculous that the Commission and the Council wanted much stricter rules on electronic cigarettes but were much more lenient when it came to other novel products that will come onto the market, as they would just require registration to be accepted (Article 17 of the directive). Ries said that this article lacked any substance at all and showed “the inconsistencies contained within the compromise proposals submitted”.
On other points, a compromise appears to be taking shape. This is so for the size of combined warnings and images, which will take 65% of the cigarette packet area. Cigarette flavours will remain banned except for menthol, which will enjoy a transition period. The transition period has not yet been set out, however (the Commission wants a year and a half, the Council five years and Parliament would prefer six and a half years). A priority list of banned worrisome substances is still on the cards. With regard to niche products such as cigars and cigarillos, which only account for an extremely limited share of the market (2.5%), Parliament will remain very firm, explained Ries. With regard to “snus”, which is chewed and is very popular in Sweden, the showdown continues between those supporting an extension of the exemption granted to Sweden and those that want to put an end to it. (IL/transl.fl)

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: petra στις Δεκεμβρίου 05, 2013, 19:13
Kαι η μετάφραση:


Βρυξέλλες 3/12/2013. Οδεύουμε προς μια δεύτερη εκτίμηση σχετικά με την οδηγία για τον καπνό; Παρά το γεγονός ότι τα Ευρωπαϊκά όργανα θέλουν να ολοκληρώσουν τις διαπραγματεύσεις σχετικά με το εξαιρετικά ευαίσθητο αυτό θέμα όσο το δυνατόν συντομότερα. Πριν τις Ευρωπαϊκές εκλογές, οι θέσεις του Συμβουλίου και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής από τη μια και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο από την άλλη, είναι τόσο αντίθετες, μετα την τριτη τριμερή συνεδρίαση της 3η Δεκεμβρίου, ώστε η Φρεντερίκ Ριέ (ALDE, Βέλγιο) δηλώνει ότι μια δεύτερη εκτίμηση δεν μπορεί να αποκλειστεί.
Οι συζητήσεις σημειώνουν πρόοδο σε ότι αφορά στο μέγεθος των προειδοποιήσεων που σχετίζονται με την υγεία, τα αρώματα και τη λίστα με τις απαγορευμένες ουσίες, αλλά τα πάντα φρενάρουν στο ζήτημα με τα η.τ. Την Τρίτη 3 Δεκεμβρίου, κατά τη διάρκεια συνέντευξης τύπου στο Ευρωπαϊκο Κοινοβούλιο, στην οποία παραβρέθηκε και ο Καθηγητής Μπέρτραντ Ντότζενμπεργκ, ειδικός στην πνευμονολογία, η Rie πικρόχολα επισήμανε ότι : μας προτείνεται ένας λεγόμενος συμβιβασμός, που είναι πρόκληση και κήρυξη πολέμου για μας τους ευρωβουλευτές. Είναι σχεδόν μια θεμελιώδης προσέγγιση και είμαι ιδιαίτερα απαισιόδοξη για το αποτέλεσμα, είπε στη συνέντευξη τύπου, στην οποία ο καθηγητής Μπ. Ντότζενμπεργκ, ειδικός στην πνευμονολογία πήρε επίσης μέρος.
Στις 8 Οκτωβρίου, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο εγκρίνοντας την έκθεση της Λίντα Μακ Αβαν (S&D, Μεγ. Βρετανία) ψήφισε μετά από σκληρό αγώνα ότι τα η.τ. δεν πρέπει να χαρακτηριστούν φαρμακευτικά προιόντα (βλέπε Europe 10938) όπως προτάθηκε από την  Ευρωπαϊκή Επιτροπη (άρθρο 18 της οδηγίας) Παρόλο που το κοινοβούλιο είχε θέσει ως μέγιστο όριο επιτρεπόμενης νικοτίνης στα η.τ. τα 30mg/ml, συνοδευόμενο από σκληρούς κανόνες, η συμβιβαστική πρόταση που προτάθηκε από την Λιθουανική Προεδρία προτείνει 5mg/ml και καθολική απαγόρευση όλων των επαναφορτιζόμενων συσκευών. Η ελέχιστη αυτή ποσότητα θα καταστρέψει μια πολύ κερδοφόρα αγορά, μια και άτομα που έκοψαν το κανονικό τσιγάρο και χρησιμοποιούν ηλεκτρονικό θα έχουν ένα αόριστο άγευστο προιόν αντί για ένα αληθινά αποτελεσματικό υποκατάστατο και δεν θα ικανοποιήσουν την επιθυμία τους για νικοτίνη.
Ως αποτέλεσμα, θα επιστρέψουν στα κ.τ. δήλωσε περίλυπος ο καθηγητής Μπ.Ντ. Είπε ότι τα η.τ. είναι πραγματικά υποκατάστατα προϊόντα, που αν και δυνητικά επιβλαβή, συγκρινόμενα με το κ.τ. δεν είναι τίποτα στα επιπεδα τοξικόττας. Ενώ ένας στους δυο καπνιστές θα πεθάνει από ασθένεια σχετιζόμενη με τη χρήση καπνού (50%) ο κίνδυνος είναι μικρότερος του 1% (0,5%) για τους ατμιστές. Αν δεν αλλάξει η συμβιβαστική πρόταση που έκανε η λιθουανική προεδρία, Το Ευ.Κοινοβούλιο  μπορεί να ρίξει το γάντι και να μη συμφωνήσει με αυτήν μέχρι τις 16 Δεκεμβρίου που λήγει η προθεσμία, αφήνοντας στην Ελληνική προεδρία που αναλαμβάνει για το πρώτο μισό του 2014 την ευθύνη αυτή.
Ενώ η Ελληνική προεδρία μπορεί να είναι λιγότερο αδιάλλακτη με τα η.τ. θα μπορούσε να αποδειχτεί πολύ πιο χαλαρή για τα άλλα σημεία υποστήριξε η Ries. Η Ευρωβουλευτής ανέφερε επίσης ότι ήταν γελοίο το γεγονός ότι η επιτροπή και το συμβούλιο ήθελαν αυστηρότερους κανονισμούς για τα η.τ. αλλά ήταν πολύ πιο επιεικείς με άλλα καινοτόμα προιόντα που θα κυκλοφορήσουν στην αγορά, απαιτώντας από αυτά μόνο εγγραφή-γνωστοποιηση ώστε να γίνουν αποδεκτά (αρθρο 17 της οδηγίας) Η Ries είπε ότι αυτό το άρθρο στερείται ουσίας εντελώς και έδειξε τις αντιφάσεις που υπάρχουν μέσα στις συμβιβαστικές προτάσεις που περιλαμβάνει.
Σε άλλα σημεία ένας συμβιβσμός φαίνεται να παίρνει μορφή. Για το μέγεθος του συνδυασμού προειδοποιήσεων και εικόνων που θα καταλαμβάνουν το 65% της επιφάνειας των πακέτων τσιγάρων. Οι γεύσεις στα τσιγάρα παραμένουν απαγορευμένες πλην της μέντας, για την οποια υπαρχει μεταβατική περίοδος. Αυτή δεν έχει ακόμη καθοριστεί, ωστόσο η επιτροπή θέλει ενάμιση χρόνο, το συμβούλιο 5 χρονια και το κοινοβουλιο θα προτιμουσε 6,5. Μια λίστα προτεραιότηας των απαγορευμένων ουσιών είναι ακόμη στα χαρτιά.  Σχετικά με τα εξειδικευμένα προιόντα, όπως τα πουρα και τα πουράκι, που αντιπροσωπεύουν μόνο το 2,5% της αγοράς, το κοινοβούλιο θα παραμείνει σταθερό δήλωσε η Ries. Σχετικά με το σνους, που μασιέται και είναι πολύ δημοφιλές στη Σουηδία, η αναμέτρηση συνεχίζεται αναμεταξύ όσων υποστηρίζουν την επέκταση της εξαίρεσης που παραχωρήθηκε στη Σουηδία και αυτούς που θέλουν να την τερματίσουν.
Τίτλος: Απόφαση γαλλικού δικαστηρίου για το η.τ.
Αποστολή από: Giannis Pap στις Δεκεμβρίου 10, 2013, 11:15
Γαλλικό δικαστηρίο εξέδωσε απόφαση τομή για τους καπνιστές στη Γαλλία, αφού επέτρεψε στα καταστήματα τσιγάρων να πουλούν και ηλεκτρονικά τσιγάρα, πράγμα που αναμένεται να εκτοξεύσει τις πωλήσεις των ηλεκτρονικών τσιγάρων στη χώρα.

Το εμπορικό δικαστήριο της Τουλούζης απεφάνθει πως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα θα πρέπει να υπόκεινται στους ίδιους περιορισμούς διαφήμισης όπως και τα κανονικά τσιγάρα.

Η απόφαση έκπληξη θα μπορούσε να επηρεάσει τις προσπάθειες για την ρύθμιση στην πώληση  των e-τσιγάρων σε όλη την Ευρώπη καθώς οι αρμόδιοι του τομέα υγείας έχουν καταπιαστεί με το ζήτημα κατά πόσον θα πρέπει να αντιμετωπίζονται τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ως προϊόντα καπνού.

Η αγορά των ηλεκτρονικών τσιγάρων θεωρείται μία καλπάζουσα αγορά καθώς τα τσιγάρα αυτά έχουν γίνει πολύ δημοφιλή τα τελευταία χρόνια.

Σύμφωνα με τον αναλυτή του  Euromonitor International, Shane MacGuill, οι αναμενόμενες παγκόσμιες πωλήσεις για τα e-τσιγάρα θα φτάσουν τα 3,5 δισ. φέτος με τα 700-800 εκατ. δολάρια να αφορούν μόνο στη δυτική Ευρώπη.

Στη γαλλική αγορά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα , φέτος, αναμένεται να διπλασιάσουν τις πωλήσεις τους στα 137 εκατ. δολάρια.

Οι Γάλλοι tobacconists ζητούσαν επίμονα από τη γαλλική κυβέρνηση να τους επιτρέψει να πουλούν ηλεκτρονικά τσιγάρα.



Πηγή: Απόφαση γαλλικού δικαστηρίου αλλάζει τα πάντα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο | newmoney.gr http://www.newmoney.gr/article/32414/apofasi-gallikoy-dikastirioy-allazei-ta-panta-gia-ilektroniko-tsigaro#ixzz2n3tX8MfW
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: domaze στις Δεκεμβρίου 10, 2013, 19:59
Αυτό λογικά θα επηρρεάσει και την έκβαση στην Κομισιόν...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 19, 2013, 00:44
Η λιθουανική προεδρία ολοκλήρωσε επιτυχώς τις διαπραγματεύσεις σχετικά με οδηγία για τα προϊόντα καπνού
18 Δεκεμβρίου 2013,
http://www.eu2013.lt/en/news/pressreleases/lithuanian-presidency-successfully-concluded-negotiations-on-tobacco-products-directive-

Μια κατά προσέγγιση μετάφραση:

 Στις 18 Δεκεμβρίου, στην Επιτροπή των Μονίμων Αντιπροσώπων (COREPER I) τα κράτη μέλη της ΕΕ στήριξαν το τελικό συμβιβαστικό κείμενο που διαπραγματεύθηκε η Προεδρία της Λιθουανίας και του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου σχετικά με την οδηγία προϊόντων καπνού.
 Στον τελικό τριμερή διάλογο της 16ης Δεκεμβρίου, η προκαταρκτική συμφωνία βρέθηκε σε όλα τα άρθρα, με εξαίρεση στο ηλεκτρονικά τσιγάρα, υπό την τελική έγκριση από τα κράτη μέλη.
 Η τελική συμφωνία που εγκρίθηκε σήμερα περιλαμβάνει ρύθμιση των ηλεκτρονικών τσιγάρων.

Η ΕΕ ξεκίνησε την αναθεώρηση της παρούσας οδηγίας, αφού έλαβε υπόψη την επιτακτική ανάγκη να μειώσει το κάπνισμα μεταξύ των νέων, να μειώσει τον αριθμό των ασθενειών που σχετίζονται με το κάπνισμα, να αντιμετωπίσει το παράνομο εμπόριο, να ρυθμίσει την εμπορία και τη διαφήμιση των προϊόντων καπνού για να αποθαρρύνει το κοινό από το κάπνισμα.

"Η συμφωνία σχετικά με την οδηγία του καπνίσματος είναι ένα μεγάλο βήμα προς μια  πιο υγιεινή και πιο ευημερούσα κοινωνία. Είναι απλώς ένα πρώτο, αλλά καθοριστικό βήμα για την προστασία της δημόσιας υγείας και την εναρμόνιση της αγοράς των προϊόντων καπνού στο επίπεδο της Ένωσης. Από ρεαλιστικής άποψης είναι σημαντικό για όλους τους ενδιαφερόμενους φορείς της εσωτερικής αγοράς της ΕΕ, δεδομένου ότι θεσπίζει σαφέστερους κανόνες για τους κατασκευαστές, τους λιανοπωλητές και τους καταναλωτές », δήλωσε ο υπουργός Υγείας της Λιθουανίας Vytenis Povilas Andriukaitis.

Ο ίδιος πρόσθεσε, ότι θα χρειαστεί μια ακόμη πιο αυστηρή ρύθμιση της αγοράς του καπνού που πρέπει να συνεχιστεί και στο μέλλον, με βάση τη νέα έρευνα και τα διδάγματα, έτσι είναι απλά ένα σημείο εκκίνησης για την εφαρμογή της Σύμβασης Πλαισίου για τον Έλεγχο του Καπνού (FCTC) του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας.

Ο σκοπός της παρούσας οδηγίας είναι η προσέγγιση των νομοθετικών, κανονιστικών και διοικητικών διατάξεων των κρατών μελών σχετικά με τα συστατικά και τις εκπομπές των προϊόντων καπνού και των σχετικών υποχρεώσεων υποβολής εκθέσεων, συμπεριλαμβανομένων των κατ 'ανώτατο όριο περιεκτικότητα σε πίσσα, νικοτίνη και μονοξείδιο του άνθρακα για τα τσιγάρα. Ορισμένες πτυχές της επισήμανσης και της συσκευασίας των προϊόντων καπνού, συμπεριλαμβανομένων προειδοποιήσεων για την υγεία να αναγράφονται στις μονάδες συσκευασίας των προϊόντων καπνού και κάθε εξωτερική συσκευασία, καθώς και την ανιχνευσιμότητα και τα χαρακτηριστικά ασφαλείας για να εξασφαλιστεί η συμμόρφωση με την παρούσα οδηγία. Η απαγόρευση της διάθεσης στην αγορά προϊόντων καπνού για χρήση από το στόμα και η κοινοποίηση υποχρέωσης για τα νέα προϊόντα καπνού.

Χρειάστηκαν πέντε άτυπες τριμερείς διάλογοι για τους συν-νομοθέτες να καταλήξουν σε κοινή συμφωνία για όλα τα εκκρεμή ζητήματα και να γεφυρώσουν τις θέσεις που τελικά οδήγησαν σε μια συμφωνία (http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_Data/docs/pressdata/en/lsa/140147.pdf) σήμερα για την οδηγία για τον καπνό.



Ορισμένα βασικά στοιχεία της συμφωνίας περιλαμβάνουν:



    - Ο αριθμός προσθέτων να τεθεί στον «κατάλογο προτεραιότητας» (15) και η προθεσμία για τους κατασκευαστές και τους εισαγωγείς να υποβάλουν εκθέσεις σχετικά με τα πρόσθετα που περιλαμβάνονται στον «κατάλογο προτεραιότητας» (18 μήνες).

    - Απαγόρευση της διάθεσης στην αγορά των προϊόντων καπνού με χαρακτηριστικά γεύσης.

    - Μεταβατική περίοδο 4 ετών για τα προϊόντα καπνού με μέντα, η οποία θα πρέπει να απαγορευθεί μετά το καλοκαίρι του 2020.

    - Οι συνδυασμένες προειδοποιήσεις για την υγεία πρέπει να καλύπτουν το 65% της εξωτερικής επιφάνειας τόσο στο εμπρός όσο και στο πίσω μέρος της επιφάνειας της μονάδας συσκευασίας και κάθε εξωτερικής συσκευασίας.

    - Ο καπνός για χρήση από το στόμα ("snus") παραμένει απαγορευμένος στην ΕΕ, με εξαίρεση τη Σουηδία, όπου μπορεί να διατεθεί στην αγορά σύμφωνα με το άρθρο 151 της πράξης προσχώρησης της Αυστρίας, της Φινλανδίας και της Σουηδίας.

   - Τα κράτη μέλη μπορούν να απαγορεύσουν τις διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις προϊόντων καπνού.

    - Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα που περιλαμβάνονται στο πεδίο εφαρμογής της οδηγίας των κρατών μελών που ρυθμίζουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ως φαρμακευτικά θα είναι σε θέση να συνεχίσουν το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο συγκέντρωσης νικοτίνης των 20 mg / ml, τη χρήση επαναγεμιζόμενων φυσιγγίων για η.τ. και το μέγιστο μέγεθος των φυσιγγίων μιας χρήσης των 2 ml.

    - Σχετικά με το ηλεκτρονικά τσιγάρα οι αυστηρές εγγυήσεις που εισήχθησαν επιτρέπουν, μεταξύ άλλων, στην Επιτροπή την απαγόρευση μέσω κατ' εξουσιοδότηση πράξεων συγκεκριμένων τύπων ηλεκτρονικών τσιγάρων ή επαναγεμιζόμενων δοχείων, ή έναν τύπο ηλεκτρονικού τσιγάρου ή ξαναγέμισμα δοχείων, η οποία έχει απαγορευτεί για σοβαρό λόγο από τρεις τουλάχιστον Τα κράτη μέλη.



Η Επιτροπή υπέβαλε την πρόταση οδηγίας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου για την προσέγγιση των νομοθετικών, κανονιστικών και διοικητικών διατάξεων των κρατών μελών σχετικά με την παραγωγή, την παρουσίαση και την πώληση των προϊόντων καπνού και συναφή προϊόντα στις 20 Δεκεμβρίου 2012. Μια γενική προσέγγιση του Συμβουλίου (EPSCO) επιτεύχθηκε στις 21 Ιουνίου 2013. ENVI επιτροπή ψήφισε στις 10 Ιουλίου 2013. Στην ολομέλεια του ΕΚ ψήφισε στις 8 Οκτωβρίου 2013.

====================

σ.σ. Στο αρχείο PFD με τη συμφωνία (http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_Data/docs/pressdata/en/lsa/140147.pdf), ειδικά για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα αναφέρονται τα εξής:

Το πεδίο εφαρμογής της οδηγίας επεκτάθηκε ώστε να συμπεριλάβει και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα τα οποία θα αποτελέσουν αντικείμενο ορισμένων διασφαλίσεων (π.χ. μέγιστη συγκέντρωση της νικοτίνης των 20 mg / ml, το μέγιστο μέγεθος φυσίγγιο μίας χρήσης των 2 ml). Όσον αφορά τα επαναγεμιζόμενα ηλεκτρονικά τσιγάρα, η Επιτροπή θα πρέπει να υποβάλει έκθεση σχετικά με την επικινδυνότητά τους για τη δημόσια υγεία, το αργότερο δύο έτη μετά την έναρξη ισχύος της οδηγίας. Αν δικαιολογημένα για λόγους που σχετίζονται με σοβαρό κίνδυνο για την ανθρώπινη υγεία τουλάχιστον τρία κράτη μέλη απαγορεύσουν τα επαναγεμιζόμενα ηλεκτρονικά τσιγάρα, η Επιτροπή έχει τη δυνατότητα να επεκτείνει την απαγόρευση σε όλα τα κράτη μέλη. Τα κράτη μέλη μπορούν να επιτρέπουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα σύμφωνα με τους κανόνες για τα φαρμακευτικά προϊόντα, εφόσον πληρούν τις διατάξεις της φαρμακευτικής νομοθεσίας. Η συμφωνία έχει ως στόχο να βοηθήσει τους καπνιστές να σταματήσουν το κάπνισμα, αλλά και να εμποδίσει κάθε κίνητρο για τους νέους να αρχίσουν το κάπνισμα.


Τέλος:

Το (παραπάνω) πρέπει ακόμη να εγκριθεί επισήμως από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και το Συμβούλιο 2
. Μόλις εγκριθεί η οδηγία τα κράτη μέλη θα έχουν περιθώριο δύο ετών για να μεταφέρουν τους νέους κανόνες στο εθνικό δίκαιο.


Παρακαλώ όποιος έχει τη δυνατότητα, ας ελέγξει τη μετάφραση για τυχόν διορθώσεις αστοχιών που αλλοιώνουν το νόημα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mihm στις Δεκεμβρίου 19, 2013, 01:05
Προσπαθούν να το βιομηχανοποιήσουν σιγά-σιγά, έτσι αργότερα θα εμφανιστούν οι καπνοβιομηχανίες και θα τα βρουν έτοιμα ...

Το καλό είναι ότι με τα τόσα χρόνια προπαγάνδας από τα Ελληνικά ΜΜΕ, κάτι τέτοια τα πιάνουμε αμέσως, και το κακό είναι ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spectrum στις Δεκεμβρίου 19, 2013, 01:06
Το "πνεύμα του νόμου" είναι αργό, σαν το νευρικό σύστημα του δεινοσαύρου.
Εστιάζεται, αν κατάλαβα καλά, στα ΗΤ του 2008 - 2009, παρόλο που φαίνεται να κατέχει και ίχνη από σύγχρονες πληροφορίες (μέντα, περιεκτικότητα νικοτίνης, αρώματα).
Κρατάω μια πισινή στο θέμα "αρώματα".
Ίσως θα ήταν αναγκαίο να γίνουν κάποιες επίσημες έρευνες και να τεθούν κάποιες προδιαγραφές.

Είμαι αισιόδοξος. Μέχρι την ώρα της τελικής απόφασης, πολύ περισσότερος κόσμος θα καταλάβει και πολύ περισσότερο θα έχει "κάτσει" το ΗΤ στο καθημερινό κοινωνικό περιβάλλον.

Η αισιοδοξία δεν φτάνει.
Άμεση, σωστή και υπεύθυνη πληροφόρηση από όλους μας.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 19, 2013, 01:40
Αυτό που διακρίνω και είναι τρομακτικό είναι η τάση (νόμιζα ότι είναι μόνο ελληνική) να παρακάμπτεται η βουλή και να επιβάλλονται αυθαίρετα προεδρικά διατάγματα ή άλλες εξωκοινοβουλευτικές νομοθεσίες.
Η παράγραφος που μιλάει για "κατ' εξουσιοδότηση πράξεις" με δικαιολογία τα υψηλά στάνταρτ διασφάλισης της υγείας, επιτρέπει στην επιτροπή να απαγορεύσει χωρίς ψήφιση στο ευρωκοινοβούλιο οτιδήποτε καπνικό ή βαφτισμένο "καπνικό" σχετίζεται με τη δημόσια υγεία αν το θεωρήσουν επικίνδυνο. 

Επίσης από ό,τι φαίνεται στον επίλογο, όλο αυτό το παραπάνω θα πρέπει να εγκριθεί πάλι από το ευρωκοινοβούλιο.
Μα προχτές δεν νομοθέτησαν; Θα το επαναφέρουν κάθε μήνα μέχρι να πετύχουν αυτό που θέλουν;  :confused1:
Κατάλαβα λάθος;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kristoff στις Δεκεμβρίου 19, 2013, 01:55
Δεν είναι ακριβώς έτσι...

Ένα πιο πλήρες και επεξηγηματικό κείμενο εδώ : http://officeofchrisdaviesmep.createsend4.com/t/ViewEmail/j/F85AF8D7F8C5649A/B39C227C664CEF0AC5EC08CADFFC107B
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: George X στις Δεκεμβρίου 19, 2013, 02:01
Το θετικό της υπόθεσης (ίσως το μόνο) είναι ότι το Η.Τ. είναι στον "χάρτη" πια, έχει αναγνωριστεί, δεν είναι ένα περιθωριακό αντικείμενο που χρησιμοποιούν κάποιοι λίγοι.
Όλοι εμείς εδώ το έχουμε σαν δεδομένο, αλλά υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν ελάχιστα γι'αυτό ή έχουν παντελή άγνοια.
Μην ξεχνάμε ότι οι πολέμιοι του Η.Τ. έχουν τα μέσα, την δύναμη και αστείρευτα κεφάλαια ώστε να κάνουν το αγκαθάκι του Η.Τ. να εξαφανιστεί!
Μην γελιόμαστε, η ευρωπαϊκή ένωση δεν έχει πείσει μέχρι τώρα ούτε για το ενδιαφέρον της για τους πολίτες, ούτε για την διαφάνεια, ούτε για την κοινή λογική και ούτε για την δημοκρατική λειτουργία της.
Κρατώντας τα παραπάνω θεωρώ θετικό το ότι μια καθολική απαγόρευση ήταν πιθανή και τελικά δεν έγινε.
Είναι το μόνο θετικό όμως.
Οι περιορισμοί αυτοί είναι μια αρχή για τους επόμενους ίσως, και η αίσθηση ότι το Η.Τ. αντιμετωπίζεται σαν απειλή για την δημόσια υγεία είναι προφανής.
Η μεγάλη αποτυχία ξεκινάει από το ότι περιλαμβάνεται στη οδηγία για τα προϊόντα καπνού, ενώ ένα ξεχωριστό ρυθμιστικό πλαίσιο θα ήταν το ιδανικό.

Στο μόνο που έχουμε να ελπίζουμε είναι στα επόμενα χρόνια το Η.Τ. να εξελιχθεί, να αποκτήσει πολλούς χρήστες, να γίνουν πολλές έρευνες και να τεκμηριωθεί η αποτελεσματικότητα του, ώστε ο επόμενος αγώνας να μας βρει ποιο ισχυρούς, γιατί θα υπάρξει επόμενος αγώνας.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 19, 2013, 02:09
Δεν είναι ακριβώς έτσι...

Ένα πιο πλήρες και επεξηγηματικό κείμενο εδώ : http://officeofchrisdaviesmep.createsend4.com/t/ViewEmail/j/F85AF8D7F8C5649A/B39C227C664CEF0AC5EC08CADFFC107B


Πολύ καλές οι επεξηγήσεις του Άγγλου ευρωβουλευτή και σε κατανοητή γλώσσα. Δυστυχώς δεν έχω χρόνο να τις μεταφράσω τώρα. Ελπίζω να με προλάβει κάποιος ως αύριο.  :)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: silmaril στις Δεκεμβρίου 19, 2013, 02:36
αν ήθελαν να το εξαφανίσουν εντελώς οι καπνοβιομηχανίες θα το είχαν κάνει εδώ και χρόνια.απο τη στιγμή που άρχισε να γίνεται θέμα δεν είναι τόσο εύκολο
όπως επίσης νομίζω και ότι αν υπήρχε η παραμικρή ενδείξη οτι είναι επιβλαβές για τη δημόσια υγεία δε θα έφτανε καν στην ΕΕ
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 19, 2013, 03:49
 Ιδού το άρθρο του άγγλου ευρωβουλευτή:



Λέγεται πως ο Βίσμαρκ είπε κάποτε πως δεν πρέπει ποτέ να επιτρέπεις στο κοινό να δει πώς φτιάχνονται οι νόμοι και τα λουκάνικα. Οι διαπραγματεύσεις ανάμεσα στους ευρωβουλευτές και τους κυβερνητικούς αντιπρόσωπους στην ΕΕ που έλαβαν χώρα χθες το βράδυ μπορούν να αποδείξουν πως είχε δίκιο.
Μια μπερδεμένη διαδικασία που τέλειωσε με σύγχυση για όλες τις πλευρές,  η οποία οφείλεται εν μέρει στο ότι δεν υπήρξε ευκαιρία να μελετηθεί λεπτομερώς το τελικό κείμενο (του έκαναν αλλαγές μέχρι το πρωί) ή να εκτιμηθούν οι επιπλοκές του.
Πλέον η κατάσταση είναι λίγο πιο ξεκάθαρη, παρόλο που εκκρεμεί να επικυρωθεί η συμφωνία από όλες τις κυβερνήσεις της ΕΕ. Θέλησα να σας γράψω και να διευκρινήσω τι λέει η νομοθεσία -και τι δεν λέει.
Ας θυμηθούμε πως ξεκινήσαμε με την Κομισιόν να επιμένει πως τα ΗΤ θα πρέπει να καταταχθούν στα φαρμακευτικά και να υπόκεινται σε ακριβές διαδικασίες αδειοδότησης και σε μια πληθώρα ρυθμίσεων και περιορισμών σε κάθε διαφορετική χώρα.
Σχεδόν όλες οι κυβερνήσεις στήριζαν αυτή τη στάση.
Έτσι, αν και η Ευρωβουλή ψήφισε υπέρ μιας διαφορετικής στάσης, οι ευρωβουλευτές είχαν ένα πολύ δύσκολο δρόμο για να περάσουν την επιθυμία τους.
Η συμφωνία την οποία διαπραγματεύτηκαν η Ευρωβουλή και το Συμβούλιο των Υπουργών δεν είναι τέλεια (ποτέ δεν είναι). Θα προτιμούσα να έβλεπα λιγότερες ρυθμίσεις σε συγκεντρώσεις και ποσότητες, αλλά αν συγκρίνουμε με τις αρχικές προτάσεις θα έλεγα πως οι διαπραγματευτές της πλευράς μας έχουν κάνει θαυμάσια δουλειά.
Ακολουθεί μια λίστα στοιχείων από την νομοθεσία και λίγες επεξηγήσεις πάνω στο γιατί είναι γραμμένη έτσι.
Καλό άτμισμα!
 
Κρις Νταίηβις, ευρωβουλευτής
Εκπρόσωπος των Φιλελεύθερων Δημοκρατών σε θέματα υγείας και περιβάλλοντος
 
Επαναγεμιζόμενα δοχεία και η διετής αναφορά
Η νομοθεσία απαιτεί από την Κομισιόν να αναφέρει σε δυο χρόνια τα στοιχεία για την ασφάλεια των δοχείων (cartridges) που ξαναγεμίζονται. Αυτό δεν σημαίνει πως θα απαγορευτούν σε δυο χρόνια, σημαίνει πως θα συζητηθούν. Θα δώσει χρόνο στους κατασκευαστές να επιδείξουν την ασφάλεια των προϊόντων τους.
Περισσότερες πληροφορίες για την ασφάλεια είναι καλύτερες από λιγότερες και οι ατμιστές θα θέλουν να γνωρίζουν αν τα προϊόντα που χρησιμοποιούν είναι ασφαλή ή όχι.


Απαγόρευση συγκεκριμένων προϊόντων
Πολλοί λένε πως αν τρεις χώρες απαγορεύσουν τα δοχεία γεμίσματος τότε θα απαγορευτούν παντού. Αυτό δεν είναι αλήθεια.
Αν τρεις χώρες μπορούν να αποδείξουν πως υπάρχει κίνδυνος με συγκεκριμένο τύπο ή μάρκα ή δοχείο, τότε η Κομισιόν μπορεί να πάρει μέτρα για να το απαγορεύσει. ΑΛΛΑ αυτό θα ισχύσει σε συγκεκριμένο προϊόν και όχι σε όλα, ΚΑΙ το ευρωκοινοβούλιο θα έχει δικαίωμα να θέσει βέτο στην απαγόρευση.
 
Περιεκτικότητες ατμιστικών υγρών
Θα υπάρξει απαγόρευση στα υγρά με νικοτίνη περισσότερη από 20mg/ml και απαγόρευση στο να περιέχονται περισσότερα από 2ml σε κάθε ΗΤ. Αυτό σημαίνει πως θα υπάρχουν το πολύ 40mg νικοτίνης (20mg/ml επί 2ml) σε κάθε συσκευή ΗΤ.
Επίσης θα υπάρξει όριο των 10ml σε κάθε μπουκάλι υγρού αλλά όχι όριο στο πόσα μπουκάλια μπορείς να αγοράσεις.
Δεν υπάρχουν περιορισμοί στη ροή του υγρού στα ΗΤ. (Κάποιες έρευνες έχουν δείξει πως η συγκέντρωση νικοτίνης ανά τζούρα εξαρτάται περισσότερο από το είδος του ΗΤ παρά από την συγκέντρωση του υγρού).
Αυτά είναι μέτρα ασφαλείας. Ένα κουταλάκι από συγκεντρωμένη νικοτίνη μπορεί να σκοτώσει ένα παιδί και τέτοιοι περιορισμοί ήταν αναπόφευκτοι. Η αρχική πρόταση ήταν για όριο 4mg/ml χωρίς επαναγεμιζόμενα δοχεία, οπότε αυτή είναι πολύ καλύτερη περίπτωση από ό,τι περιμέναμε. Ίσως σημαίνει πως οι ατμιστές θα πρέπει να γεμίζουν συχνότερα ή να παίρνουν μεγαλύτερες τζούρες αλλά δεν επηρεάζει την ποσότητα νικοτίνης που μπορεί κάποιος να εισπνέει.
 
Προστασία για παιδιά
Τα δοχεία (cartridges) και τα μπουκάλια γεμίσματος πρέπει να είναι ασφαλή για παιδιά και να μην έχουν διαρροές κατά το γέμισμα. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος που σκέφτεται πως θα έπρεπε να βάζουμε υγρή νικοτίνη με τρόπο που θα μπορούσε κάποιο παιδί να το καταπιεί κατά λάθος.
 
Γεύσεις
Αυτές θα ρυθμιστούν σε επίπεδο μεμονωμένων χωρών αλλά -κι αυτό είναι σημαντικό- καμιά χώρα δεν μπορεί να απαγορεύσει μια γεύση που επιτρέπεται σε άλλη χώρα, και θα επιτρέπονται οι αγορές από το εξωτερικό. Ένα από τα πλεονεκτήματα της Ευρωπαϊκής Ενωμένης Αγοράς είναι πως αν δεν μπορείς να το αγοράσεις στο Ηνωμ. Βασίλειο, οι Σουηδοί ή κάποιοι άλλοι θα μπορούν να στο πουλήσουν!


Πληροφόρηση καταναλωτών
Οι κατασκευαστές ΗΤ θα πρέπει να γνωστοποιούν στις κυβερνήσεις μέσα σε έξι μήνες τι περιέχουν τα υγρά τους. Θα πρέπει να εσωκλείουν φυλλάδια και ταμπελάκια με προειδοποιήσεις για το πώς η νικοτίνη βλάπτει την υγεία και πως τα ΗΤ δεν είναι για τους μη καπνιστές.
 
Φαρμακευτικές ρυθμίσεις
Αν κάποιος παρασκευαστής θέλει να δηλώνει πως τα προϊόντα του έχουν θετικές συνέπειες για την υγεία θα πρέπει να υποβάλλει αίτηση για φαρμακευτική άδεια αλλά γενικά η ΕΕ δεν θα τοποθετεί τα ΗΤ στα φαρμακευτικά προϊόντα.
Είναι δυνατό να επιμείνει μια κυβέρνηση να κατατάξει τα ΗΤ στα φαρμακευτικά προϊόντα στην χώρα της. Τέτοιος νόμος μπορεί να αφορά ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ προϊόν αλλά πιθανόν να υπάρχει νομικό έρεισμα να τον πολεμήσει κανείς αν πάει να εφαρμοστεί στο ΗΤ. Όμως οι νέοι κανόνες της ΕΕ παρέχουν ένα εναλλακτικό νομικό πλαίσιο για τον έλεγχο του ΗΤ συνεπώς θα είναι λιγότερες οι κυβερνήσεις που θα επιλέξουν τη φαρμακευτική οδό. Πάντως η απόφαση θα παρθεί στην κάθε πρωτεύουσα και όχι στις Βρυξέλλες.
Αλλά και τότε θα υπάρχει πάντα το ίντερνετ!
 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: gpanos στις Φεβρουαρίου 02, 2014, 03:25
Στο Tennessee στις 5 Φεβρουαρίου θα αποφασιστεί διάταγμα που θα εξαιρεί το η.τ. από τις απαγορεύσεις και από τους φόρους στους οποίους υπόκειται το κ.τ..


http://blog.casaa.org/2014/02/call-to-action-support-tennessee-bill.html (http://blog.casaa.org/2014/02/call-to-action-support-tennessee-bill.html)


Καλεί όλον τον κόσμο να πάρει τηλέφωνο ή να στείλει email στην κυβερνητική επιτροπή που θα αποφασίσει να υποστηρίξουν το διάταγμα HB 1461.

(Ξέρω ότι δεν αφορά την Ευρωπαϊκή νομοθεσία αλλά επειδή πολλές φορές η Αμερική ορίζει τους κανόνες και είναι μια από τις μεγαλύτερες αγορές μας αφορά όλους)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Zarathustra στις Αυγούστου 24, 2014, 12:47
Δεν είμαι σίγουρος αν ποστάρω στο σωστό νήμα! Αν δεν, συγχωρέστε με και κάντε όπως πρέπει ..  :yes: :D


Totally Wicked Formally Challenges Tobacco Products Directive (http://finance.yahoo.com/news/totally-wicked-formally-challenges-tobacco-230100390.html)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιανουαρίου 25, 2016, 12:08
Καλημέρα σε όλους τους φίλους.
Θα ήθελα να μεταφέρω κάτι νέο, που έμαθα επάνω σε συζήτηση σήμερα το πρωί, με ανθρώπους στον χώρο του η.τ. Λοιπόν, τα νέα δεν ξέρω πώς να τα χαρακτηρίσω, αν είναι καλά ή κακά μαντάτα. Πιθανότατα, μέσα στο 2016 θα έρθει ευρωπαϊκή οδηγία με αυστηρούς ελέγχους, ακόμα και απαγορεύσεις. Μέσα στα πολλά: έλεγχοι στα ατμιστικά υγρά, η διάθεση τους θα είναι στα 10ml κι όχι παραπάνω (!). Επίσης, οι συσκευές, π.χ. τα ηλεκτρονικά μοντάκια δεν θα ξεπερνούν κάποιο όριο ισχύος (π.χ. θα ξεχάσουμε τα 200w και γενικά τα τερατάκια ισχύος). 

 
Δεν λέω περισσότερα για μην γίνω γραφικός. Δεν το ξέρω το θέμα καθόλου, απλώς μεταφέρω μία γεύση τής συζήτησης από επαγγελματίες του χώρου, (οι άνθρωποι δεν ήξεραν με βεβαιότητα τα νέα αυτά, και δεν έχω πηγές, ούτε και ρώτησα παραπάνω). 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 25, 2016, 12:41
Νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος φοβερός περιορισμός, που να μας πανικοβάλει. Αν και δεν καταλαβαίνω τη λογική του δεκάμελου. Από μια άποψη βέβαια, καλό είναι αυτό όσον αφορά πανάκριβα υγρά που κυκλοφορούν μόνο σε τριαντάμελα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιανουαρίου 25, 2016, 12:49
@Pouf, καλημέρα.
Επάνω σε συζήτηση άκουσα ό,τι άκουσα. Κι εγώ δεν μπόρεσα να καταλάβω τη λογική του 10μελου. Ρώτησα 2η και 3η φορά σαν χαζός, δεν κατάλαβα κάτι πέρα απ' το πως όλα αυτά θα είναι πακέτο των αυστηρότερων ελέγχων.


Για τα μοντάκια το βρήκα λογικό, τα τερατάκια ίσως πρέπει να έχουν κάποιο όριο. Λογικό.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 25, 2016, 13:25
Τα μοντάκια, είναι το πιο εύκολο πράγμα να παρακάμψουν αυτή την οδηγία: σου πετάει μέσα ο κατασκευαστής ένα σετ ledάκια πάνω σε 510 βάση και στον στέλνει για φακό.

Το θέμα με τα υγρά είναι κάπως αλλιώς. Και όλα έχουν να κάνουν με την οδηγία ΕΕ: http://ec.europa.eu/health/tobacco/docs/dir_201440_el.pdf (http://ec.europa.eu/health/tobacco/docs/dir_201440_el.pdf) από το άρθρο 20 και μετά.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιανουαρίου 25, 2016, 13:40

εκτος αυτού υπάρχει και η αναβάθμιση οποτε μπορείς να πάρεις ένα mod 20w και στο pc να το κανεις 200w
η με κάποιο συνδυασμό πλήκτρων να ανεβάζεις τα watt
δεν μπορούν να τα περιορίσουν αυτά
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: cho oyu στις Ιανουαρίου 25, 2016, 14:27
Παντως με τη πληθωρα νομοθετηματων που εχουν να περασουν μεχρι τον Μαιο , απο καθαρα τεχνικη αποψη το βλεπω δυσκολο να ενσωματωνεται η οποιαδηποτε οδηγια , εστω και σαν συμπληρωμα σε οποιαδηποτε νομοσχεδιο.


Αν φτασουμε σε ενσωματωση και πολυ περισσοτερο σε εφαρμογη, θα το εβλεπα απο Νοεμβριο και μετα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 08, 2016, 02:34
Το Βέλγιο έπεσε;   :-\

Δεν πρόλαβα ακόμα να το διασταυρώσω αλλά φαίνεται πως σύμφωνα με το νέο Βασιλικό Διάταγμα που ανακοινώθηκε στις 3 Μαρτίου, το Βέλγιο πηγαίνει την Ευρωπαϊκή Οδηγία στα αυστηρότερά της όρια.
Κόστος κοινοποίησης για κάθε νέο ατμιστικό προϊόν: 4000 ευρώ
Απαγόρευση πώλησης μέσω ίντερνετ.
Τα γνωστά όρια 2ml ανα ατμοποητή (που θα ίσχυε έτσι κι αλλιώς).

Έβαλαν χέρι στο διαδυκτιακό εμπόριο και αυτό το βρίσκω πολύ κακό. Και το κόστος για τους εμπόρους γίνεται δυσβάστακτο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mindtrapper στις Μαρτίου 08, 2016, 03:03
Εδώ κοντεύει να πέσει η Καλιφόρνια που τους πέρασαν ότι π#@αριά ήθελαν μέσα σε νομοσχέδιο σχετικό με την ηλικία καπνίσματος, αν δεν απατώμαι. Και εκεί πέρασαν χοντρά πράγματα, δεν τα θυμάμαι τώρα αλλά σε φάση οι περισσότεροι vendors να πρέπει να φύγουν από εκεί επειδή γίνεται δυσβάσταχτο το κόστος ή τους απαγορεύει να στέλνουν σε άλλες πολιτείες και γενικά online, κάτι τέτοια. Και που τώρα, στην Μέκα του vaping. Βαράνε γερά, δεν το βλέπω το 2017 να μας βρει καλά τους ατμιστές. Λαθραία από την Κίνα θα φέρνουμε και λίγο να ξυπνήσουν στα τελωνεία, game over. Βλέπουμε ποιος κάνει κουμάντο στον κόσμο και για τι ακριβώς νοιάζονται οι κυβ€ρνήσ€ις παγκοσμίως...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Bocler στις Μαρτίου 08, 2016, 03:41
...πολύ φοβάμαι οτι σε λίγο καιρό θα τραγουδάμε όλοι  " Τώρα κλαίν’ όλα τ’ αλάνια
που θα μείνουνε χαρμάνια " :)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Μαρτίου 08, 2016, 09:40
Να στοκάρουμε 2-3 μπουκάλια 100αρα νικοτίνη για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο ??Κι ας φτιάχνω 6αρα.Το σίγουρο είναι πως θα υπάρχουν περιορισμοί και αυτό φυσικά είναι άνωθεν εντολές καπνοβιομηχανιών καθώς βλέπουν τους τζίρους τους να μειώνονται και αντίθετα στο η.τ να ανεβαίνουν.Το θέμα ίναι πως δεν θέλουν να δουν την διαφορά σε αυτά τα 2 είδη και αυτο είναι το χειρότερο
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: grigorios στις Μαρτίου 08, 2016, 10:41
Την διαφορά ανάμεσα στο Η.Τ. και στο Κ.Τ. την βλέπουν και πολύ καλά μάλιστα. Και βλέπουν επίσης πως κινδυνεύουν να χάσουν εκατομμύρια € οι καπνοβιομηχανίες και δισεκατομμύρια € οι προυπολογισμοί κρατών από τους φόρους.
Σε αυτήν την περίπτωση λοιπόν τι λέτε ? Υπάρχει περίπτωση οι πολιτικοί να πάρουν αποφάσεις υπέρ του Η.Τ. και ενάντια στο οικονομικό κατεστημένο ? :confused1:
Όσο για το στοκάρισμα νικοτινούχων βάσεων - αυτό ναι θα βοηθήσει μεμονομένα κάποιους ατμιστές για 1-2 χρόνια. Όμως το μέλον για την αγορά του Η.Τ. και την αναπτυξή της προβλέπεται ζοφερό.
Δεν αποκλείεται σε λίγα χρόνια οι ατμιστές να φαίνονται στην κοινή γνώμη κάπως σαν τους παράνομους τοξικομανείς.
Υ.Γ. Εκφράζω μονο την δική μου ( απαισιόδοξη παραδέχομαι ) γνώμη.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 08, 2016, 10:47
Οι καπνοβιομηχανίες είναι τόσο δυσκοίλιες και δυσκίνητες όσο και οι δισκογραφικές (στη μάχη τους ενάντια στην πειρατεία που την έχασαν).

Έχουν όλον τον εξοπλισμό, την τεχνογνωσία και κυρίως τα κεφάλαια για να κατακτήσουν ΚΑΙ αυτήν την αγορά
προσφέροντας από υγρά αναπλήρωσης μέχρι συσκευές και αξεσουάρ (ακόμα και με έξυπνο marketing για τα προϊόντα τους)
που να "θυμίζουν" στους πρώην καπνιστές αλλά και στους brand-junkies τα Marlboro, τα Camel, τα Silk Cut και όλα τ' άλλα,
αλλά αυτές προτιμούν τον πόλεμο.

Αυτό συμβαίνει όταν εταιρίες διοικούνται από 80χρονους αντί για 40χρονους.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: PaulosChania στις Μαρτίου 08, 2016, 10:57
Στην Ελλάδα δε θα απαγορευθεί! Θα το υπερφορολογήσουν για να τσιμπάνε τα ευρώ! Εξάλλου τί θα τα κάνουμε τα λεφτά; ας δώσουμε λίγα στο κράτος(το γερμανικό) :angry_orange: :angry_orange:  
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 08, 2016, 13:21
Το Βέλγιο έπεσε;   :-\

Δεν πρόλαβα ακόμα να το διασταυρώσω αλλά φαίνεται πως σύμφωνα με το νέο Βασιλικό Διάταγμα που ανακοινώθηκε στις 3 Μαρτίου, το Βέλγιο πηγαίνει την Ευρωπαϊκή Οδηγία στα αυστηρότερά της όρια.
Κόστος κοινοποίησης για κάθε νέο ατμιστικό προϊόν: 4000 ευρώ
Απαγόρευση πώλησης μέσω ίντερνετ.
Τα γνωστά όρια 2ml ανα ατμοποητή (που θα ίσχυε έτσι κι αλλιώς).

Έβαλαν χέρι στο διαδυκτιακό εμπόριο και αυτό το βρίσκω πολύ κακό. Και το κόστος για τους εμπόρους γίνεται δυσβάστακτο.

Το Βέλγιο ήταν έτσι κι αλλιώς περίεργη φάση, αν θυμάμαι καλά, τα νικοτινούχα απαγορεύονται από το 2013 τουλάχιστον, να μην πω και πιο πριν. Μεγάλο χτύπημα σίγουρα αποτελεί το χέρι στις διαδικτυακές αγορές, καθώς για τους Βέλγους είναι υψηλά στις συνήθειές τους. Γνωρίζω περίπτωση πχ, όπου Βέλγος παρήγγειλε διαδικτυακά κάψουλες Nespresso από το κατάστημα το οποίο βρίσκεται στο ισόγειο του κτιρίου που μένει... Και όχι μόνο μια φορά!!!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 08, 2016, 13:53
Λέτε η Αγγλία που βλέπει θετικά το η.τ. και το προωθεί επίσημα, να το κάνει ακριβώς για να εκμεταλλευτεί την αρνητική νομοθεσία των άλλων χωρών;
Αφού είναι στην Ε.Ε., τα προϊόντα που στέλνονται από εκεί δε θα περνούν τελωνείο, άρα μπορεί να γίνει ο έμπορος η.τ. για όλη την Ευρώπη;
 :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Bocler στις Μαρτίου 08, 2016, 14:00
Δυστυχώς πέρα απο τον πόλεμο απο τις καπνοβιομηχανίες, υπάρχει και ο άλλος..μεγαλυτερος ίσως εχθρός που θα χασει πολλλλλα δις €€€ ...οι καλες μας
φαρμακευτικές!!! :(
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savo στις Μαρτίου 08, 2016, 14:18
Αυτό με τα 2 ml θα επηρεάσει την κατασκεύη και εισαγωγή των ατμών ή εκει που κάθομαι θα έρχονται οι ειδικοί του κράτους να μου μετράνε το τανκάκι?  :laugh1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BillythekingRhodes στις Μαρτίου 08, 2016, 14:21
.... θα στο μετράνε με super ογκομετρικές συσκευές 4ης γενιάς
και μετά θα σε ταπώνουν τα περίσσια ml με super τάπες που δεν βγαίνουν ποτέ!!!  :'( :'( :'(
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 08, 2016, 14:30
Σύμφωνα με αυτό πάντως http://www.flanderstoday.eu/politics/e-cigarettes-legal-cannot-contain-additives-says-health-minister (http://www.flanderstoday.eu/politics/e-cigarettes-legal-cannot-contain-additives-says-health-minister) δεν ισχύει τέτοια απαγόρευση για το Βέλγιο.
Αντίθετα, με το νέο βασιλικό διάταγμα, τα η.τ. θα πωλούνται κανονικά πλέον στα καταστήματα και όχι μόνο στα φαρμακεία. Επίσης, επειδή το υπουργείο υγείας του Βελγίου αναγνωρίζει ότι βλάπτουν λιγότερο την υγεία, δεν προτίθενται να βάλουν επιπλέον φόρους για να είναι πιο προσιτά στο κοινό.


Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 08, 2016, 15:26
Τα 2ml τα θεωρώ σίγουρα, είναι στην ευρωπαϊκή οδηγία.
Το ότι δεν βάζουν ειδικό φόρο είναι πολύ καλό.
Περί ίντερνετ και κόστους φακέλλου προϊόντων το βρήκα εδώ:

Belgium: Online ecig shops forced to close (http://www.pgvg.net/2016/03/07/belgium-online-ecig-shops-forced-to-close/)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 08, 2016, 15:36
...άρα μπορεί να γίνει ο έμπορος η.τ. για όλη την Ευρώπη;
Γιατί όχι; Ας οριστικοποιηθεί μια χαμηλή (ή καθόλου) φορολογία εκεί, και τόσο το καλύτερο για όλους μας!

Δυστυχώς πέρα απο τον πόλεμο απο τις καπνοβιομηχανίες, υπάρχει και ο άλλος..μεγαλυτερος ίσως εχθρός που θα χασει πολλλλλα δις €€€ ...οι καλες μας
φαρμακευτικές!!! :(
Για αυτό συνήθως αναφέρονται μαζί: Tobacco & Pharma  ;)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 08, 2016, 15:38
Λέτε η Αγγλία που βλέπει θετικά το η.τ. και το προωθεί επίσημα, να το κάνει ακριβώς για να εκμεταλλευτεί την αρνητική νομοθεσία των άλλων χωρών;
Αφού είναι στην Ε.Ε., τα προϊόντα που στέλνονται από εκεί δε θα περνούν τελωνείο, άρα μπορεί να γίνει ο έμπορος η.τ. για όλη την Ευρώπη;
 :tongue_smilie:

Αυτοί δεν λυσσάνε τώρα να βγουν από την Ε.Ε.?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 08, 2016, 15:45
Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι επειδή δεν το έχω παρακολουθήσει από την αρχή το θέμα;
Το όριο των 2ml για ποιόν ακριβώς λόγο (υποτίθεται πως) μπαίνει;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 08, 2016, 15:55
Για λόγους ασφαλείας ποτίθεται. Μην το καταπιεί κανένα παιδάκι. Το ίδιο και τα μπουκαλάκια των 10 ml.
Ο πραγματικός λόγος είναι για να βαριέσαι να γεμίζεις και να ανάβεις και κάνα τσιγαράκι πού και πού μπας και το ξαναγυρίσεις.
Ο άλλος πραγματικός λόγος είναι μπας και καταφέρουν κάποια στιγμή με διάφορες προφάσεις να πουλάνε τα υγρά σε προγεμισμένες φιξ αμπούλες των 2ml ώστε να φορολογούνται εύκολα με το κομμάτι και να τρέχεις κάθε μέρα στο περίπτερο όμως με τα τσιγάρα. Μέχρι τότε ελπίζουν να βρουν κάποιο πραγματικά σοβαρό πρόβλημα σε κάποια έρευνα ώστε να έχουν την δικαιολογία. Ψάχνουν και ψάχνουν αλλά τόσον καιρό μόνο γελοίες έρευνες έχουν παρουσιάσει οι οποίες ανατρέπονται αμέσως λόγω μεθοδολογίας.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαρτίου 08, 2016, 15:58
Γιατί Λευτέρη, αν ένα παιδάκι πιει 10ml 20αρας νικοτινης (εκεί θα είναι πλέον το οριο), θα τη βγάλει καθαρή; 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 08, 2016, 15:59
Γιατί αν πιει χλωρίνη που την πουλάνε με τα λίτρα, θα την βγάλει καθαρή?

Μην ψάχνετε λογική.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 08, 2016, 16:01
Μα γι' αυτό λέμε "υποτίθεται" για λόγους ασφαλείας.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 08, 2016, 16:08
Θα δρομολογηθούν μεταλλαγμένα παιδάκια να αντέχουν έως 10 ml. ;D
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 08, 2016, 16:17
Ναι όμως, υποτίθεται ξε-υποτίθεται, κάποιο σκεπτικό πρέπει να υπάρχει πίσω από αυτό το όριο, ειδικά εφόσον υιοθετείται όπως όλα δείχνουν.
Το σκεπτικό είναι η ασφάλεια των παιδιών;;;
Και αν ναι, αυτή μετριέται στα 2ml ;;;  :eyesplash:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: stroum στις Μαρτίου 08, 2016, 16:37
Αν μπει το όριο  των 2 ml στα τανκάκια, 10 ml στα υγρά κλπ, το μόνο που θα καταφέρουν θα είναι να βλάψουν τις πωλήσεις των ελληνικών καταστημάτων. Απλά θα παίρνουμε ό,τι θέλουμε μέσω διαδικτύου.

Άλλωστε, ξέρουμε πόσο αυστηρά εφαρμόζονται οι διάφοροι κανονισμοί στην Ελλάδα. Θα με σταματήσει αστυνομικός στο δρόμο και θα με ρωτήσει «φίλε, πόσα ml είναι ο ατμοποιητής σου;» Ατμοποιητή με γυάλα 200lt ενυδρείου να κουβαλάω, δεν θα ασχοληθεί κανείς.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 08, 2016, 16:47
Και πες οτι το όριο των δυο ml παλεύεται. Να δεις που θα ζητήσουν και πιστοποιημενους leak free (χωρίς διαρροές) ατμοποιητες για να το οδηγήσουν στα μιας χρήσης...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Stepeha στις Μαρτίου 08, 2016, 16:51
Την αρχή την έκανε η Joyetech με καπάκι ασφαλείας στο νέο ΑΙΟ... Κάτι ξέρουν...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 08, 2016, 16:58
Αυτό από την ευρωπαϊκή οδηγία   2014/40/EU
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32014L0040&from=EN


"(41) Δεδομένου ότι η νικοτίνη είναι τοξική ουσία και λαμβανομένων υπόψη των εν δυνάμει κινδύνων για την υγεία και την ασφάλεια, μεταξύ άλλων για άτομα στα οποία δεν απευθύνεται το προϊόν, το υγρό που περιέχει νικοτίνη θα πρέπει να διατίθεται στην αγορά μόνο σε ηλεκτρονικά τσιγάρα ή περιέκτες επαναπλήρωσης που πληρούν ορισμένα κριτήρια ασφάλειας και ποιότητας. Είναι σημαντικό να διασφαλισθεί ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν σπάνε ή δεν χάνουν υγρό κατά τη χρήση και την επαναπλήρωση. "

αλλά και αυτό

(39) Στο πλαίσιο της παρούσας οδηγίας θα πρέπει να επιτρέπονται να διατεθούν στην αγορά αποκλειστικά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα που ελευθερώνουν τις δόσεις νικοτίνης σε σταθερά επίπεδα. Η ελευθέρωση των δόσεων νικοτίνης σε σταθερά επίπεδα κατά τις συνήθεις συνθήκες χρήσης είναι απαραίτητη για την προστασία της υγείας, την ασφάλεια και την ποιότητα, συμπεριλαμβανομένου του κινδύνου της κατά λάθος κατανάλωσης υψηλών δόσεων.

και πιο αναλυτικά στο αρθρο 20 στην σελιδα 26 της ανωτέρω.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 08, 2016, 17:21
Αν μπει το όριο  των 2 ml στα τανκάκια, 10 ml στα υγρά κλπ, το μόνο που θα καταφέρουν θα είναι να βλάψουν τις πωλήσεις των ελληνικών καταστημάτων. Απλά θα παίρνουμε ό,τι θέλουμε μέσω διαδικτύου.
Ποιών ελληνικών καταστημάτων;
Για όλη την ΕΕ μιλάμε παιδιά, και για όποιον θέλει να πουλάει στην ΕΕ, ποιός θα μείνει να φτιάχνει "ό,τι θέλουμε";
Για κάτι καθημερινό όπως τα υγρά θα βασιζόμαστε στις ΗΠΑ (με μεταφορικά, χρόνο, τιμές, τελωνεία και μέχρι να τους βάλουν κι εκεί ανάλογο χέρι) ή θα το γυρίσουμε όλοι στα κινέζικα (αν συνεχίσουν να παράγουν 30άρια!);
3 χρόνια ακούω αυτή την ιστορία, κάποια στιγμή πρέπει να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα.

Ακόμα και χωρίς κανένα ειδικό φόρο -που χλωμό το κόβω για Ελλάδα- ΤΕΛΟΣ η ποικιλία και οι τιμές που ξέραμε.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: bono στις Μαρτίου 08, 2016, 17:40
Θα μας μείνει το diy για τα υγρά και οι κινέζικοι άτμο για μεγάλες χωρητικότητες.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Μαρτίου 08, 2016, 17:56
Είναι πολλά τα λεφτά "Αρη" για να μην κάνουν τίποτα όλοι αυτοί που κόπτονται ξαφνικά για την υγεία μας.Τόσα χρόνια που ρουφάγαμε τον καρκίνο εκεί μούγγα στην στρούγκα.Αντί να πουν τα υγρά μόνο σε γυάλινα μπουκαλάκια και πώμα ασφαλείας λένε για 2 ml στον άτμο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 08, 2016, 21:18
Απόσπασμα από την ίδια οδηγία:
Παράθεση
(43) Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορούν να εξελιχθούν σε πύλη για τη μετάβαση προς τον εθισμό στη νικοτίνη και τελικά στην παραδοσιακή κατανάλωση καπνού, δεδομένου ότι μιμούνται και καθιστούν φυσιολογική την πράξη του καπνίσματος.
Νοιάζονται για την υγεία των παιδιών μας βρε κουτά...!

και λίγο παρακάτω:
Παράθεση
(48) Επιπλέον, η παρούσα οδηγία δεν εναρμονίζει τους κανόνες για τους χώρους στους οποίους απαγορεύεται το κάπνισμα ή για τις εγχώριες διευθετήσεις σχετικά με τις πωλήσεις ή την εγχώρια διαφήμιση ή το τέντωμα της μάρκας ούτε εισάγει όριο ηλικίας για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή τους περιέκτες επαναπλήρωσης. 
Ωπ! Τώρα δεν νοιάζονται...!


Ωπ, τώρα νοιάζονται!


Ωπ, τώρα δεν νοιάζονται!


Ωπ!...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: bono στις Μαρτίου 08, 2016, 22:37
Ρε δε πά να... νοιαστούνε λέω 'γώ ::)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαρτίου 10, 2016, 19:06
Απο τις 20/05/16 ολα αλλαζουν...

http://www.thanetgazette.co.uk/E-cigarette-law-changes-affect/story-28482049-detail/story.html
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: teo77 στις Μαρτίου 10, 2016, 20:02
Μονο 10ml υγρα..τερμα βασεις,diy και 30ml...
Bλεπω 10ml βαση στα 6 ευρω..Μονο ego και ce δηλαδη,Μαλιστα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nais στις Μαρτίου 10, 2016, 20:19
Απ το κ.τ. (Κ..λο-τσίγαρο) γλυτώσαμε! Απ την καφρίλα δε το βλέπω! Ειναι όντως πολλά τα λεφτά αλλά και τα οφέλη όποτε βλέπω κι ααααααλους φόρους να έρχονται..


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαρτίου 10, 2016, 20:57
Μου φαινεται οτι θελουν να μας γυρισουν στην εποχη του 2009 O0
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: iPant στις Μαρτίου 10, 2016, 21:14
Απο τις 20/05/16 ολα αλλαζουν...

http://www.thanetgazette.co.uk/E-cigarette-law-changes-affect/story-28482049-detail/story.html

Το άρθρο ειναι ακόμα μια επανάληψη της ευρωπαϊκής νομοθεσίας και τίποτα άλλο. Τα κράτη-μέλη πρέπει να ερμηνεύσουν αυτήν και να εισάγουν εσωτερικούς νόμους.

Μια και το κείμενο αφορά την Αγγλία, εδω αυτό ακόμα δεν έχει γίνει, αλλα το κλίμα ειναι παραπάνω απο θετικό γύρω απο το ΗΤ. Πρόσφατα είχαμε δηλώσεις του Κάμερον υπέρ του μέσα στη Βουλή και ένταξή του στα εγκεκριμένα προϊόντα διακοπής καπνίσματος, οπότε δεν προβλέπω συνταρακτικές αλλαγές με απαγορεύσεις κλπ που πραγματικά θα ήταν αστείο
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαρτίου 10, 2016, 21:21
Η αισθηση μου & απ οσα διαβασα "From May 20, laws will be standardised across the EU making changes to the sizes of the liquid bottles you can buy and restricting how much nicotine they can contain" αφορα ολα τα κρατη μελη της Ευρωπαικης Ενωσης & οχι μονο την Αγγλια...

Εκτος αν στην Ελλαδα φτιαξουμε δικο μας νομο, πραγμα που το βλεπω κομματακι χλωμο O0
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savo στις Μαρτίου 10, 2016, 22:14
Το θέμα στην Ελλάδα δεν είναι οι νόμοι, αλλά η εφαρμογή αυτών. Για άλλη μια φορά αυτοί που θα πληγούν θα είναι φυσικά οι ελεύθεροι επαγγελματίες που έκαμαν το "λάθος" να ξεκινήσουν μια προσπαθεια σαν μαγαζάτορες.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: johnkrv7 στις Μαρτίου 10, 2016, 22:21
Μας βλέπω να πηγαίνουμε Σύνταγμα για ντουμανιάρικη διαμαρτυρία κατά το Μάιο!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: iPant στις Μαρτίου 10, 2016, 22:23
Η αισθηση μου & απ οσα διαβασα "From May 20, laws will be standardised across the EU making changes to the sizes of the liquid bottles you can buy and restricting how much nicotine they can contain" αφορα ολα τα κρατη μελη της Ευρωπαικης Ενωσης & οχι μονο την Αγγλια...

Εκτος αν στην Ελλαδα φτιαξουμε δικο μας νομο, πραγμα που το βλεπω κομματακι χλωμο O0


Όντως ο νόμος αφορά όλα τα κράτη-μέλη. Ο λόγος που αναφέρθηκα στην Αγγλία, είναι αφενός γιατί το άρθρο είναι σε αγγλική ιστοσελίδα, αφετέρου γιατί μένω Αγγλία. 

Από εκεί και πέρα ο ευρωπαικός νόμος από μόνος του δε λέει τίποτα, αυτό που πρέπει να γίνει είναι να ερμηνευτεί (κατά το δοκούν) από τα κράτη-μέλη και να μετατραπεί σε νόμο του κράτους. Η ερμηνεία είναι πολύ ανοιχτή (πχ τα 2ml tanks που δε θα έχουν διαρροή μπορεί σε ένα κράτος να μεταφραστούν σε Kayfun mini v3 και σε άλλο σε πλαστικά cartridges μιας χρήσης). Αυτό που έχει σημασία είναι ότι για να ισχύσει πρέπει να γίνει νόμος του κράτους, αλλιώς θα υπάρξει πρόστιμο στο κράτος. Ως κράτος (Ελλάδα) πληρώναμε και πληρώνουμε άπειρα πρόστιμα στην ΕΕ για νόμους της που δεν έχουμε εφαρμόσει ποτέ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 10, 2016, 22:50
Ακριβως αυτο συζηταται αυτες τις μερες στην αγγλικη Βουλη. Το βιντεακι αποκαλυπτικο για τους γνωριζοντες την αγγλικη. Ειναι στην απαντηση #183 αυτου του νηματος (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,417.msg967557.html#msg967557) απο τον συνατμιστη xxpistoss. Συζητουν για το πως θα αντιμετωπισουν την ευρωπαϊκη οδηγια με την οποια δεν ειναι συμφωνοι. Μπαινει βεβαια και το θεμα του Brexit, οχι βεβαια για το ΗΤ, αλλα σαν επιπλεον επιχειρημα υπερ του.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 11, 2016, 11:47
Αυτή η Ευρωπαϊκή Νομοθεσία, συζητιέται από την ατμιστική κοινότητα 2 χρόνια τώρα. Μπορεί θεωρητικά να υπερισχύει της Εθνικής, αλλά η μη εφαρμογή της το μόνο που επισύρει είναι πρόστιμο (τουλάχιστον μέχρι η Ευρώπη να μετασχηματιστεί σε Ομόσπονδο Κράτος, σε περίπου 300 χρόνια δηλαδή). Μπορεί να ακουστεί συνομωτικό, αλλά έχω την εντύπωση ότι η Ελλάδα θα χάσει πολύ περισσότερα εφαρμόζοντας τη νομοθεσία, παρά πληρώνοντας τα πρόστιμα. Όλα αυτά όμως, είναι θεωρίες και όσο και να αντιδράμε, πρέπει να περιμένουμε να δούμε τις διαθέσεις των "εγκεφάλων" στη Βουλή.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 11, 2016, 11:56
Με το μπαρδόν και πάλι, αλλά αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ είναι πως αυτό είναι κοινοτική ΟΔΗΓΙΑ
(που σημαίνει "σύσταση" προς τις τοπικές κυβερνήσεις) και όχι ΝΟΜΟΣ. Κάνω κάπου λάθος;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 11, 2016, 12:11
Δεν είναι Σύσταση αλλά Οδηγία για το πως θα εφαρμοστεί η κοινοτική νομοθεσία.

(55) Κάθε κράτος μέλος θα πρέπει να παραμείνει ελεύθερο να διατηρεί ή να θεσπίζει εθνική νομοθεσία που να ισχύει για όλα τα προϊόντα που διατίθενται στην εθνική αγορά του όσον αφορά τις πτυχές που δεν ρυθμίζονται από την παρούσα οδηγία, υπό την προϋπόθεση ότι η εν λόγω νομοθεσία συνάδει με τη ΣΛΕΕ και δεν θέτει σε κίνδυνο την πλήρη εφαρμογή της παρούσας οδηγίας. Ως εκ τούτου και υπό αυτές τις συνθήκες, ένα κράτος μέλος θα μπορούσε, μεταξύ άλλων, να ρυθμίζει κανονιστικά ή να απαγορεύει τα σύνεργα που χρησιμοποιούνται για τα προϊόντα καπνού (συμπεριλαμβανομένου του ναργιλέ) και για φυτικά προϊόντα για κάπνισμα, καθώς επίσης να ρυθμίζει κανονιστικά ή να απαγορεύει προϊόντα που μοιάζουν στην εμφάνιση σε είδος καπνού ή συναφούς προϊόντος. Για τις εθνικές τεχνικές προδιαγραφές απαιτείται προηγούμενη κοινοποίηση σύμφωνα με την οδηγία 98/34/ΕΚ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 11, 2016, 12:21
Επειδή ακριβώς η ΕΕ δεν είναι Ομόσπονδο Κράτος, δεν μπορεί να "Νομοθετήσει". Εκδίδει Ευρωπαϊκές Οδηγίες μέσω της Ευρωβουλής, τις οποίες τα κράτη - μέλη, υποχρεούνται να ενσωματώσουν στην Εθνική τους Νομοθεσία. Η μη συμμόρφωση, επισύρει πρόστιμο το ύψος του οποίου μπορεί να είναι στάνταρ ή ανά χρονική περίοδο μη εφαρμογής της Οδηγίας, ή ανα περίπτωση μη εφαρμογής. Στη δική μας περίπτωση, αναμένεται να ισχύσει η μέθοδος της χρονικής περιόδου, πχ €τόσα ανά μέρα μη εφαρμογής. Η Ελλάδα, έχει βεβαρυμένο ιστορικό με τα πρόστιμα, πχ χωματερές, ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ) και άλλα.

@chzamp
 :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Bocler στις Μαρτίου 17, 2016, 03:02
Απ' οτι παρατηρώ, το πρόβλημα με τα 10ml μπουκαλακια, μάλλον αρχισε κιόλας να αντιμετωπίζετε με την μέθοδο του bundling - 5x10ml τοσα € (τα τοσα ποσο θα γίνουν...άλλο θέμα!!! )
Το παραπανω ισχυει και για υγρά και για βάσεις με νικοτίνη :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 17, 2016, 03:07
Αυτό δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα ακριβώς. Όλοι νιώθουμε να αγοράσουμε περισσότερα μπουκαλάκια. ;)
Το ζήτημα είναι πρώτον η σχεδόν αναπόφευκτα μεγαλύτερη τιμή τους και δεύτερον το τι θα σημαίνει για τις βάσεις και το DIY.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Bocler στις Μαρτίου 17, 2016, 03:19
να δες τι λέω για τις βάσεις πχ
http://www.alterego.gr/e-shop/diy/eliquids/unflavored-fifty-fifty-pg-vg-el-greco-liquid.html

με bundling βάζεις διάφορα προϊόντα σε ενα ωραίο πακετακι/κουτάκι/κονσερβοκουτι και τα πουλάς σε προνομιακή τιμή...αρα για παραδειγμα τα 100ml 20mg γίνονται 10x10ml 20mg με χαμηλότερη τιμή απο οτι ξεχωριστα το καθένα!
Τα αρώματα και οι μηδενικές δεν έχουν θέμα, μένουν ως έχει!
Εχεις βέβαια δίκιο για το που θα φτάσουν τις τιμες!?
Δυσκολα να το αποφεύγουμε... θα μάθουμε σύντομα :(
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαρτίου 17, 2016, 10:51
Με τις νικοτινουχες βάσεις που πωλούνται στα φαρμακεία τι πιστεύετε θα γίνει;  
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 17, 2016, 11:02
Πωλούνται νικοτινούχες βάσεις σε φαρμακεία ?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 17, 2016, 11:03
Για το bundling, το πρόβλημα είναι στο κόστος για τον κατασκευαστή. Ένα μπουκάλι 100ml μπορεί να κοστίζει περίπου το ίδιο με ένα μπουκάλι 10ml από το ίδιο υλικό. Αν το δούμε σε απόλυτα νούμερα, μπορεί να μην μας φανεί μεγάλη η διαφορά, αλλά σε επίπεδο κυβικών μέτρων, είναι. Και στην τελική, είναι στην ευχέρεια του κατασκευαστή ή αντιπρόσωπου να προωθήσει bundling, είτε από την αρχή της εφοδιαστικής αλυσίδας, είτε προσφέροντας στον λιανέμπορο καλύτερη τιμή στις συσκευασίες ώστε το bundling να κοστίσει πιο φτηνά στον καταναλωτή από το να αγοράσει 10*10ml... Θα τα δούμε σιγά σιγά όλα αυτά...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαρτίου 17, 2016, 11:11
Πωλούνται νικοτινούχες βάσεις σε φαρμακεία ?

Είχα διαβάσει εδώ στο φόρουμ πριν κάνα μήνα ότι συνατμιστες αγόρασαν βάση της Kertus με νικοτινη από φαρμακείο. 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: teo77 στις Μαρτίου 17, 2016, 14:24
Και εμενα ειχε παρει το ματι μου περι νικοτινουχων βασεων σε φαρμακειο ισως καυα παραγγελια.
Αν ισχυει υπαρχει μια μικρη δοση σωτηριας γιατι ειναι ντροπη ολο αυτο το φασιστο οικονομικο πανηγυρι.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 17, 2016, 14:32
Λίγο ακραίο μου φαίνεται. Δεν μπορώ να φανταστώ φαρμακείο να πουλάει βάσεις νικοτίνης. Εκτός αν είναι από αυτά που πουλάνε επίσης συσκευές και υγρά αναπλήρωσης.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: gipsy στις Μαρτίου 17, 2016, 14:36
Tem εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,28781.0.html) 
Αν και μιλάμε για τον ιδιοκτήτη της εταιρίας  :laugh1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 19, 2016, 01:57
Στο μεταξύ εις τας Ευρώπας αρχίζει όλα να τα σκιάζει η φοβέρα και να τα πλακώνει η σκλαβιά.
Το νομοσχέδιο που συζητιέται στην Ουγγαρία περλαμβάνει κάτι απίθανες τεχνικές λεπτομέρειες που δεν σκέφτηκε κανείς τι σημαίνουν και αν γίνονται αλλά και απαγόρευση γεύσεων και νικοτίνης!
http://factsdomatter.co.uk/2016/03/another-tpd-implementation/ (http://factsdomatter.co.uk/2016/03/another-tpd-implementation/)

Στην δε μαγευτική Φινλανδία συζητιέται να επιτραπούν μόνο καπνικές γεύσεις και να απαγορευτεί το εμπόριο εκτός συνόρων ή ακόμα και το εξ αποστάσεως στην ίδια την χώρα! Επίσης σχεδόν πλήρης απαγόρευση ατμίσματος εκτός σπιτιού...
http://deetwo7.blogspot.gr/2016/03/translation-finnish-tpd-implementation.html?zx=5f6339995ce7e5e7 (http://deetwo7.blogspot.gr/2016/03/translation-finnish-tpd-implementation.html?zx=5f6339995ce7e5e7)

Πληροφορίες πως θα βάλουν με πυρωμένο σίδερο σημάδι στο μέτωπο των ατμιστών σχολιάζονται ως ανακριβείς! ;D
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: interisti στις Μαρτίου 19, 2016, 02:16
Το τελευταίο με το πυρωμένο σίδερο για τις 2 αυτές συγκεκριμένες χώρες, δεν το θεωρώ απίθανο!

Στάλθηκε από το Nexus 7 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: domaze στις Μαρτίου 19, 2016, 11:16
Ξέρω ότι ακούγεται υπερβολικό, αλλά αυτοί οι νόμοι μου ακούγονται ως έγκλημα κατά της ανθρωπότητας... 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Μαρτίου 19, 2016, 12:17
Καλημερα απο εναν ποντικα στο ατμισμα και στο φορουμ! Ατμιζω απο το Σεπτεμβριο του 15,αλλα παρακολουθω τις εξελιξεις -και λογω δουλειας-απο το 2013 περιπου.
Γνωμη μου ειναι πως η Αμερικη θα δειξει το δρομο. Λογω FDA. Το ντοκυμαντερ που πρωτη φορα αναφερθηκε εδω μεσα απο τον BigSur -αν δεν κανω λαθος- ειναι ικανο να δειξει το δρομο.Δεν αστειευονται οι Αμερικανοι οταν αφορα τις Ομοσπονδιακες Υπηρεσιες και την Υγεια. Μετοχες μεγαλων φαρμακευτικων εταιρειων κατακρημνιστηκαν σ'ενα βραδυ λογω αποσυρσης  σκευασματων απο τον FDA.Τα μεγαλυτερα προστιμα παγκοσμιως τα εφαγε η Philip Morris στην Αμερικη.Γνωμη μου λοιπον ειναι πως οι Ομοσπονδιακες Υπηρεσιες των ΗΠΑ και ο πανισχυρος εκει FDA,θα δωσουν τον τονο στον υπολοιπο πλανητη.Μην κοιτατε τι κανουν δικτατορισκοι τυπου Ουγγαριας. Και μεταξυ σοβαρου και αστειου ειναι η μονη φορα που χαιρομαι που ζω σε μια χωρα οπερετα! Εδω δε μπορεσαν να απαγορευσουν το κανονικο τσιγαρο απο τους χωρους μαζικης διασκεδασης και εστιασης! Θα απαγορευσουν το ηλεκτρονικο? Θυμοσαστε πως πριν 10-15 χρονια καπνιζανε μεσα στους θαλαμους στα νοσοκομεια ?? :idiot1: :idiot1:
Μη σκιαζεστε ωρε!!!! ;D
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 19, 2016, 15:01
Δεν θελω να είμαι αρνητικος, αλλα ας χαρούμε το ατμισμα στην ελεύθερη μορφή του οσο, για λιγο ακόμη, το έχουμε. Εχει ξεκάθαρα μπει στο στόχαστρο και η συγκυρια της κακης οικονομικής κατάστασης σε ολη την Ευρώπη ευνοεί την άμεση επιβολή ρυθμισεων. Η ευρωπαϊκή ντιρεκτίβα το κατατάσσει στα προϊόντα καπνου, αφήνοντας και ένα μικρο παραθυρακι για ένταξη στα φαρμακευτικά προϊόντα. Οπου και να μπει, την Ελευθερία και την μικρη φορολόγικη επιβάρυνση που βιώνουμε τωρα, θα την ξεχασουμε. Το μόνο ελάχιστα καλο που βλέπω, είναι οι κανόνες που θα μπουν σε ασύδοτους κατασκευαστές. Όλα τα αλλα αποτελούν για άλλη μια φορα, έγκλημα εις όφελος συμφερόντων.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Sotos1480 στις Μαρτίου 24, 2016, 01:45
Ξενέρωσα απίστευτα οταν διάβασα το άρθρο. Τι επιπτώσεις λέτε θα έχει ο νομος στο DIY και στις αγορες απο εξωτερικο(κινα) ;

Sent from my LG-D802 using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 24, 2016, 04:25
Δεν θεωρώ πως θα επηρεάσει η ευρωπαϊκή νομοθεσία τις αγορές από Κίνα.

Όπως παράτυπα χωρίς να ελέγχει κανείς,  παίρνουμε σήμερα από Κίνα, έτσι θα παίρνουμε και μεθαύριο.

Τα σοβαρά προβλήματα θα είναι για κατασκευαστές/παρασκευαστές/εμπόρους και στην προμήθεια νικοτίνης.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Sotos1480 στις Μαρτίου 24, 2016, 09:33
Αυτή η ελευθερία που υπάρχει μέχρι τώρα με έκανε να ασχοληθώ παραπάνω με το η.τ και να κόψω το κανονικό. Κριμα για οσους θα κάνουν την μετάβαση στο μέλλον.

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: k.kazantzoglou στις Μαρτίου 24, 2016, 11:08
Παράνομα εργαστήρια με CNC να φτίαχνουν 5mlα τανκακια...
Θα το δούμε και αυτό όπως το πάει ο νομοθέτης! :eyesplash:
Τίτλος: Απ
Αποστολή από: valsam στις Μαρτίου 24, 2016, 12:22
Nα ρωτησω κατι ρε παιδια ,το θεωρείτε ευκολο να φορολογηθουν τα νικοτινουχα υγρα ατμισματο και  να μπουν αυτοι οι περιορισμοι στον εξοπλισμο ατμισματος που σκέφτονται να βαλουν?
Εμενα γιατι μου φαινεται σχεδόν απιθανο να εφαρμοστουν αυτά που θελουν να κανουν?
Ειμαι ο  μονος που το πιστευει αυτό?
Εδώ το λαθραιμποριο του τσιγαρου δεν μπορουν να χτυπησουν (2 στους 3 γνωστους μου μαιμου τσιγαρα κανει!)που το πακετο η κουτα του τσιγαρου  ξερει και ένα μωρο παιδι πως μοιαζει και πιανει και τεραστιο ογκο και δεν είναι το ότι πιο ευκολο να περασεις στην ζουλα ,πως θα ελεγχξουν  η μαλλον πως θα σταματησουν π.χ την παρανομη εισαγωγή ενός πλαστικου μπουκαλιου  1-2 λιτρων 100mg νικοτινουχας βασης που θα γραφει σαπουνι χεριων απ'εξω?
Εκει στα τελωνεια και στα ταχυδρομεια πως θα αναγνωρισουν έναν ατμοποιητη η μαλλον πως θα καταλαβουν ότι είναι ατμοποιητης και όχι μια ινοξ αλατιερα η πως θα καταλαβουν τι είναι ένα μοντακι?
Γι'αυτο λεω σχεδόν απιθανο να εφαρμοστουν και ειδικα στην Ελλαδα αυτά που σκέφτονται να κανουν απλα εμεις σαν καταναλωτες θα βαλουμε το κεφαλι μας στον τορβα  με τις κινεζικες νικοτίνες κ.τ.λ!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 24, 2016, 13:19
πως θα καταλαβουν ότι είναι ατμοποιητης και όχι μια ινοξ αλατιερα?

:lotpot: :laugh1: :happy_roll_01: :hapy_jump: :cigar:
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Μαρτίου 24, 2016, 14:33
Kayfunοιδες http://www.amazon.com/Adhoc-Stainless-Steel-Acrylic-Pepper/dp/B0002L2Z0A (http://www.amazon.com/Adhoc-Stainless-Steel-Acrylic-Pepper/dp/B0002L2Z0A)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 24, 2016, 14:41
Μάλλον σε λάθος νήμα είσαι...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 24, 2016, 14:42
Μάλλον δεν είναι. Ξαναδές τι είναι αυτό που δείχνει  :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: left61 στις Μαρτίου 24, 2016, 14:50
Κανατε παρομοιωση οτι οι ατμοποιητες μοιαζουν με αλατιερες και σας εδειξε δυο που μοιαζουν με ατμοποιητες με τανκ  :))
Τίτλος: Απ: Α
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 24, 2016, 14:57
Kayfunοιδες http://www.amazon.com/Adhoc-Stainless-Steel-Acrylic-Pepper/dp/B0002L2Z0A (http://www.amazon.com/Adhoc-Stainless-Steel-Acrylic-Pepper/dp/B0002L2Z0A)

Για ΠΙΠΕΡΑΤΗ γεύση....
 :laugh1: :laugh1:   :respect: :respect: :laugh1: :laugh1: 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 24, 2016, 15:00
Ωραία. Τα μοντ, είπαμε τα βαφτίζουμε φακούς (βασικά προβόλια με τόσα watt). Τους ατμοποιητές, αλατιέρες (τι διαόλο, fleur de sel ρίχνει ο KF4 και κάνει €150?). Να βρούμε και κάτι για τα νικοτινούχα υγρά και βάσεις, και καθαρίσαμε...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 24, 2016, 15:05
Ξαναδές τι είναι αυτό που δείχνει  :tongue_smilie:
Τώρα ξύπνησα μωρέ... μη βαράτε...  :fight_fryingpan:
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Μαρτίου 24, 2016, 15:41
Ωραία. Τα μοντ, είπαμε τα βαφτίζουμε φακούς (βασικά προβόλια με τόσα watt). Τους ατμοποιητές, αλατιέρες (τι διαόλο, fleur de sel ρίχνει ο KF4 και κάνει €150?). Να βρούμε και κάτι για τα νικοτινούχα υγρά και βάσεις, και καθαρίσαμε...
Aυτο ακριβος λεω ,δεν πα να βγαλουν νομους και φορους  της αρπαχτης για τα λεφτα που χανουν από τα τσιγαρα στην τελικη ο Κινέζος θα κανει το μεγαλο παρτυ!
Το μονο που με ανυσηχει είναι το τι ποιοτητας νικοτινη Κινεζικη θα αγοράζουμε,και εκει όμως θα βρεθει ακρη,γιατι όπως πολύ καλα γνωρίζετε ο Κινέζος και πολύ μαπα πραμα βγαζει αλλα και πολύ καλο αμα θελει!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: chzamp στις Μαρτίου 24, 2016, 15:51
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Ο συγκεκριμενος περιορισμός αφήνει λεφτά στα ταμεία και θα είναι αντικείμενο ελέγχου. Και δεν βλέπω τον συσχετισμό με άλλα λαθραία είδη τα οποία ούτε τώρα παραγγελνουμε με το ονοματάκι μας και την διευθυνσουλα μας απο εξω.
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Μαρτίου 24, 2016, 15:53
Nα και ενας πολύ ωραιος φακος http://www.aliexpress.com/store/product/jomo-tech-box-mod-35w-e-lite-E-cigarette-with-Blue-flashlight-vaporizer-rechargeable-Electronic-Cigarette/1390266_32258061661.html (http://www.aliexpress.com/store/product/jomo-tech-box-mod-35w-e-lite-E-cigarette-with-Blue-flashlight-vaporizer-rechargeable-Electronic-Cigarette/1390266_32258061661.html)!
Δειτε την φωτο του κουτιου και την μεγαλη ονομασια που γραφει επανω (e-lite)και αντε πειτε μου ποιος θα το σταματησει αυτό και δεν θα το αφησει να περασει από τελωνειο η ταχυδρομιο-μεταφορικη! 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 24, 2016, 16:00
Kαι αλλη λυση για πιθανους ελεγχους
https://www.fasttech.com/products/0/10009098/1804300-510-cree-xp-e-r2-3-mode-280-lumen-pure-white-led
Πιστευω οτι πολυ ντορος για το τπτ γινεται.
Και αν γινει θα την πληρωσοιυνε τα μικρα μαγαζια με αποτελεσμα να μεινουν καποια "μεγαλα " ονοματα-εταιριες οπως ηταν το 09 που θα ζουν απο τους μετεπειτα εισερχομενους στο ΗΤ πελατες.
Οι ηδη ατμιστες δεν θα υποστουν μεγαλη ζημια στο θεμα υγρων εκτος απο τους απαιτητικούς και καλομαθημενους σε γευσεις που συνηθισαν να ακριβοπληρωνουν.
Αλλα αν σφιξουν οι πωποι μια χαρα θα ειναι και τα κινεζικα υγρα. ;D
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Μαρτίου 24, 2016, 16:06
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Ο συγκεκριμενος περιορισμός αφήνει λεφτά στα ταμεία και θα είναι αντικείμενο ελέγχου. Και δεν βλέπω τον συσχετισμό με άλλα λαθραία είδη τα οποία ούτε τώρα παραγγελνουμε με το ονοματάκι μας και την διευθυνσουλα μας απο εξω.
Φιλε  μια χαρα απλα είναι τα πραγματα,αυτοι βαζουν φορους σε ένα ειδος για να ρεφαρουν τα σπασμένα δηλ. από αυτά που χανουν από τους καρκινους τα τσιγαρα,εμεις λεμε δεν εχουμε λεφτα για να δινουμε 5 και 10 ευρω την ημερα για να αγοράζουμε  τα νικοτινουχα υγρα κ.τ.λ ,τι θα κανουμε θα γυρισουμε ξανα πισω στο κανονικο τσιγαρο αν βγαινει πιο φθηνα από το ηλεκτρονικο?
Όχι φυσικα, θα ψαξουμε να την βγαλουμε οσο πιο φθηνα γινεται(αυτοι που δεν τα"χουμε λεω!)με το ηλεκτρονικο τσιγαρο,αν σε αυτό το αντικειμενο ελεγχου που λες υπαρξει τοσος μεγαλος ελεγχος και δεν περναει ουτε  καρφιτσα(που το ξαναλεω,ουτε με σφαιρες δεν γινεται!) θα την βρουμε την ακρη αλλιος φιλε,,αν χρειαστεί θα φτιαξω mod diy,θα φτιαξω υγρα diy βρε μεχρι και νικοτινη diy θα κανω!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 24, 2016, 16:08
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Ο συγκεκριμενος περιορισμός αφήνει λεφτά στα ταμεία και θα είναι αντικείμενο ελέγχου.

Και τα κινητά και ένας σκασμός άλλα προϊόντα που έρχονται απ' έξω χωρίς ΦΠΑ και δασμούς στοιχίζουν χρήματα στο κράτος. Δεν βλέπω ξαφνικά να αλλάζει το σύστημα και να ψάχνουν όλα τα πακέτα από Κίνα. Και δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο αυτό. Έχω φίλους στο εξωτερικό που ψωνίζουν κανονικά από FT, χωρίς ελέγχους.
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Μαρτίου 24, 2016, 16:23
Φιλε modivin πολύ πραμα από κινητο μιλαμε αλλα πλεον καλα να'ναι αυτό το πολύ πραμα που ερχοταν από Κινα και εβαλαν ορισμένοι μυαλο και εχει κλεισει πολύ η ψαλιδα της διαφορας τιμης!
Εβλεπα χθες έναν reviewer και  μου εκανε εντυπωση που ειπε για το σετ pico MELO 3 ότι από Κινα κανει 43$ και από Αμερική 55$ https://www.youtube.com/watch?v=gOddMns2sV0#t=805 (https://www.youtube.com/watch?v=gOddMns2sV0#t=805) και εχω δει και παλαιοτερα άλλες τιμες και οι διαφορες δεν είναι μεγαλες αρα γιατι να μην τιμησει κανεις το κατάστημα στην χωρα του και να εχει και εγγυηση και να μην χρειαζεται να περιμενεις και έναν μηνα?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 24, 2016, 16:33
Δεν ξέρω, εγώ Άιφον έχω  :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: interisti στις Μαρτίου 24, 2016, 18:26
Εντωμεταξύ η οδηγία που θα αρχίσει να τίθεται σε ισχύ από τον Μάιο, είναι το πρώτο "κύμα" που θα "χτυπήσει" εμπόρους και χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου. Η οδηγία λίγα χρηματα αναμένεται να φέρει στα κράτη (πέρα από τα έξοδα φακέλου για τα νέα προιόντα δεν θυμάμαι να υπάρχει κάποιος άλλος φόρος), οπότε τα "τζιμάνια" στις Βρυξέλλες, σκέφτονται το επόμενο βήμα.

https://www.planetofthevapes.co.uk/news/vaping-news/2015-02-24_ecigs-soon-to-be-taxed.html (https://www.planetofthevapes.co.uk/news/vaping-news/2015-02-24_ecigs-soon-to-be-taxed.html)

https://www.planetofthevapes.co.uk/news/vaping-news/2016-03-11_ecig-taxing-dilemma-for-eu.html (https://www.planetofthevapes.co.uk/news/vaping-news/2016-03-11_ecig-taxing-dilemma-for-eu.html)
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Μαρτίου 24, 2016, 20:59
Και θα λεγεται λαθραιμποριο αν π,χ καποιος παει να περασει μια βαση νικοτίνης από χωρα όπως η Κινα,ετσι δεν εγραψε καποιος φιλος πιο πισω?
Και πως  λεγεται δηλ. αυτό που πα'να κανουν οι κυβερνησεις με το ηλεκτρονικο τσιγαρο?
Βρε ουστ απ'εδω κοπροι του κερατα!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 24, 2016, 21:07
"Πρόκειται για οργανωμένη κίνηση και μάλιστα σε παγκόσμιο επίπεδο: στην Αμερική προωθείται αντίστοιχη ρύθμιση, όπου μαζί με τα προϊόντα καπνού μπαίνει και το η.τ. και βέβαια προτείνεται να απαγορευτεί. Στην Ευρώπη, αντί να ασχολούνται με κάθε κράτος ξεχωριστά, είναι πιο αποτελεσματικό να ρίξουν το βάρος τους στην έκδοση μιας Κοινοτικής Οδηγίας.
Άλλο ένα πονηρό σημείο είναι το γεγονός ότι η απαγόρευση του η.τ. σχεδιάζεται να περάσει σε μια παράγραφο ενός νόμου που παρουσιάζεται ότι είναι για την προστασία της δημόσιας υγείας και κατά των καπνοβιομηχανιών. Οπότε οι αντιρρήσεις για επιμέρους σημεία (π.χ για το η.τ.) είναι εύκολο να  παρουσιαστούν ότι προέρχονται από ύποπτα συμφέροντα και λειτουργούν υπέρ των καπνοβιομήχανων.
Δε συμφωνώ ότι στην Ελλάδα δεν πρόκειται να εφαρμοστεί η απαγόρευση ή ότι η Ε.Ε. θα αργήσει να ψηφίσει την Οδηγία γιατί έχει σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθεί.
Αν σκεφτούμε ότι ο ΕΟΦ και οι γιατροί των Κ.Δ.Κ. προσπαθούν τόσο καιρό να χτυπήσουν το η.τ., τώρα θα έχουν την ευκαιρία τους:
Αν αυτό το σχέδιο γίνει επίσημη πρόταση, ποιος τους εμποδίζει να ετοιμάσουν στα γρήγορα μια νέα εγκύκλιο ή μια τροπολογία που θα απαγορεύει όλα τα μη φαρμακευτικά νικοτινούχα και τους εναλλακτικούς τρόπους πρόσληψης νικοτίνης; Με την βολική επίκληση της Κοινοτικής Οδηγίας βέβαια…
Όσο για τις προτεραιότητες της Ε.Ε., δυστυχώς με ψιλολόγια ασχολείται: αν δει κανείς τι Οδηγίες ψηφίζονται, θα τραβάει τα μαλλιά του - από προδιαγραφές για εκτροφεία σαλιγκαριών μέχρι κίνητρα για την απόσυρση αλιευτικών σκαφών (εξαιτίας αυτού καταστράφηκαν όλα τα παραδοσιακά ελληνικά ξύλινα καΐκια και χάθηκε η τέχνη της κατασκευής τους) και, απ' ότι φαίνεται, η δράση των λόμπι στην προετοιμασία των Οδηγιών ξεπερνάει τα αντίστοιχα αμερικάνικα."


Το παραπάνω κείμενο δημοσιεύτηκε εδώ τον Οκτώβριο του 2012.
Το τέλος του κόσμου δεν ήρθε τελικά όπως θα θυμάστε.  ;D
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 25, 2016, 03:59
Κάποια μηνύματα εκτός θέματος διαγράφηκαν.

Παρακαλούμε αποφεύγετε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Panagiotis83 στις Μαρτίου 27, 2016, 19:33
Εδώ στην γερμανία ήδη το ψηφίσανε .

Από τον μάιο 2017 θα πουλάνε στην αγορά μονο υγρά τον 10ml με το πολύ 20mg νικοτίνη.
τον ίδιο με την βάση.
 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: interisti στις Μαρτίου 27, 2016, 20:14
Τον Μάη του '17 ή του '16?

Στάλθηκε από το Nexus 7 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Panagiotis83 στις Μαρτίου 27, 2016, 20:25
κανονικά τον μάιο το 2016 όμως η κυβέρνηση δίνη τα καταστήματα την ευκαιρία να αλλάξει όλα τα προϊόντα τις και να μπόριε να πουλήσει αυτά που έχουνε στις αποθήκες τους μέχρι το 2017
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: steve35 στις Μαρτίου 27, 2016, 20:29
Αν ειναι του 17 εντάξει προλαβαίνω να στοκαρω σε υγρα και βάσεις....κάνω και 10ml τη μερα βλέπεις


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: teo77 στις Μαρτίου 27, 2016, 20:31
Ενδιαφεροντα νεα Panagiotis!Aναμενουμε προσφορες λοιπον! :))
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: steve35 στις Μαρτίου 27, 2016, 20:38
Ενδιαφέροντα δεν τα Λες αλλα αν ειναι να πάρει παράταση ενα χρονο ακόμα καλα ειναι. Θα αρχίσω να μαζεύω οτι υγρα εχουν 100ml μπουκάλια ειδικα τα one hit wonder που ειναι 180 και ας μην ειναι και πρώτης ποιότητας υγρα...δεν είμαστε και Αμερική εδω που η cuttwood βγάζει 120ml εκδόσεις και 100 η suicide bunny. Εδω βγήκε σε περιορισμένο μάλλον αριθμό έκδοση 100ml για το castle long reserve....Αμερική πάντα


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Panagiotis83 στις Μαρτίου 27, 2016, 20:50
Ενδιαφεροντα νεα Panagiotis!Aναμενουμε προσφορες λοιπον! :))

κοίτα εδώ αυτές τις βάσεις έχουνε λήξης ημερομηνία περίπου 5 χρονια επειδή βάσουνε  μια Προστασία Οξείδωση από argon αδρανές αεριου.
Εγώ προσωπικά έχω πάρει 2 λίτρα από Vapebase και ένα λίτρο από owl-Dampfer :)

http://www.vapebase.de/Vape-Basen/VapeBase-Bunker-Base:::2_23.html?MODsid=8eed09f0385644c1f9de3fc127af3caa

http://prnt.sc/akqu7b (http://prnt.sc/akqu7b)
http://prnt.sc/akqr7g (http://prnt.sc/akqr7g)

η και εδώ

http://www.owl-dampfer.de/index.php?a=157
Τίτλος: 20 Μαιου 2016
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 03, 2016, 23:05
Aν καταλαβα καλα από 20 Μαιου ότι βγαινει στην αγορα θα είναι δεκαμελο. .
Όμως για να βγουν θα πρεπει να εχουν πιστοποιητηκα.
Αυτά όμως θα αργησουν να βγουν.(κανενα 6μηνο).
Τι θα γινει στο μεσοδιάστημα? :o
Το στοκ θα το "μοσχοπουλανε¨"? 8)
Είναι συνετο πριν εξαφανιστουν από τα ραφια να κανουμε αγορες? :hmmm:
Ιδου η απορια.
Πετρος :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 03, 2016, 23:54
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Το πότε θα κυκλοφορούν μόνο 10μελα θα το καθορίσουν οι νομοθεσίες κάθε χώρας.
Δεν είναι σαν την αλλαγή ώρας! ;)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό
Αποστολή από: chzamp στις Απριλίου 03, 2016, 23:58
Ασε που θα δώσουνε και ένα εύλογο χρονικο διαστημα για να τελειώσουν τα αποθέματα της αγορας. (νομίζω εξάμηνο)
Τίτλος: 20 Μαιου 2016
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 04, 2016, 00:05
Εχω την υποψια επειδή θελουμε εσοδα η νομοθεσια μας θα τρεξει........
Πετρος :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό
Αποστολή από: chzamp στις Απριλίου 04, 2016, 00:09
Ακυρο το εξαμηνο,  χρόνος αρκει να είναι στοκ
Άρθρο 30
Μεταβατική διάταξη
Τα κράτη μέλη μπορούν να επιτρέπουν να διατίθενται στην αγορά έως τις 20 Μαΐου 2017 τα ακόλουθα προϊόντα, που δεν συνάδουν με την παρούσα οδηγία:
α) προϊόντα καπνού που παράγονται ή τίθενται σε ελεύθερη κυκλοφορία και επισημαίνονται σύμφωνα με την οδηγία 2001/37/ΕΚ πριν από τις 20 Μαΐου 2016,
β) τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή οι περιέκτες επαναπλήρωσης που παράγονται ή τίθενται σε ελεύθερη κυκλοφορία πριν από τις 20 Νοεμβρίου 2016,
γ) τα φυτικά προϊόντα για κάπνισμα που παράγονται ή τίθενται σε ελεύθερη κυκλοφορία πριν από τις 20 Μαΐου 2016.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Απριλίου 04, 2016, 00:14
"καλα" ολα αυτα αλλα η ερωτηση που ταλανιζει την κοινοτητα ειναι, ποτε να στοκαρουμε υγρα οεο?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Απριλίου 04, 2016, 00:15
Οι εξελίξεις τρέχουν και θεωρώ πρέπει να στοκάρω βάσεις και αρώματα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 04, 2016, 00:21
Δεν ξέρω πώς αλλιώς μπορούμε να το γράψουμε... ;)
Αυτή την στιγμή δεν υπάρχει απάντηση. Ούτε και αύριο θα υπάρχει.
Όταν ακούσουμε για ελληνικό νόμο και ποιό χρονοδιάγραμμα βάζει τότε θα ξέρουμε.
Μάλλον -λόγω Οδηγίας- τελικό χρονικό όριο είναι ο Μάιος του 2017.
Αλλά αν η Ελλάδα αποφασίσει ως όριο τον Αύγουστο του 2016 (ας πούμε) ή αν δεν κάνει τίποτα για τρία χρόνια αυτό δεν έχουμε κρυστάλινη σφαίρα να το ξέρουμε.
Αν βασανίζεσαι... στόκαρε!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Απριλίου 04, 2016, 00:22
βασανιζομαι ολιγον τι

αυτοι οι "νομοι" αφορουν και τα αρωματα?
αν ναι τι επιπτωσεις θα εχουν?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savvas1350 στις Απριλίου 04, 2016, 00:29
https://www.youtube.com/watch?v=ja3lzfPEjAE
(Δεν ξέρω αν είναι ο κατάλληλος χώρος για να μπει)
Μερικές παρατηρήσεις στα γρήγορα.
Το ότι η ΕΕ είναι ο πανταχού προστάτης των απλών πολιτών ,ο κυνηγός των λαμογιών και ο μοναδικός φαρος δικαιοσύνης σε έναν αδικο κόσμο,πραγματικά με ξεπερνάει.Εντάξει μεγάλα παιδιά ήμαστε αλλά και η παιδαριώδης αφέλεια με το χαμηλό IQ έχουν δυσδιάκριτα όρια καμιά φορά.
Οι παρακευαστές υγρών που τα φτιάχνουν  σε σκοτεινά  υπόγεια γεμάτα με κατρουλόνερα, ενώ ποιός ξέρει από πότε έχουν να κάνουν  μπάνιο-ίσως να έχουν και  καμιά ηπατίτιδα,χολέρα και σύφιλη- είναι μια εμμονή που την ακούω συχνα πυκνά στις εκπομπές του.Προσωπικά δεν έχω συναντήσει καταστηματάρχες να φτιάχνουν υγρά στο επιτόπου,αλλά κι αν φτιάχνουν,αυτό δεν σημαίνει ότι είναι καθάρματα και οι αγοραστές στόκοι.  
Δεν ξέρω αν του Ρένου του περισσευουν τα χρήματα ,αλλά το να δίνω το μήνα ένα καταστάρικο μόνο για υγρά με την δικαιολογία ότι αυτά θα είναι πιστοποιημένα,μου είναι απλά ασύμφωρο.Με την ίδια λογική το οποιοδήποτε τρόφιμο θα πρέπει να είναι συσκευασμένο και πιστοποιημένο.
Η απαγόρευση  οποιαδήποτε προβολής του ΗΤ οδηγεί στο εξής συμπερασμα:αυτό είναι το ίδιο βλαβερό με το κανονικό οπότε βουρ για τσιγάρα στο περίπτερο που εντελώς συμπτωματικά ,θα έχουν  μικρότερο κόστος από τα ηλεκτρονικά.
Φυσικά και θέλω κάποια πιστοποίηση ,όχι όμως ολοκληρωτικές νομοθεσίες που δε συναντάς ούτε σε ευπαθή τρόφιμα.
(και την στιγμή που μιλάμε  έχει  ξεκίνησει "μετα βαιων και κλαδων" η πώληση μισοτιμής ληγμένων τροφίμων  στη Δανία).
 
Τίτλος: 20 Μαιου 2016
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 04, 2016, 00:31
Μεχρι και τους ατμοποιητες!! :(
Πετρος :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό
Αποστολή από: chzamp στις Απριλίου 04, 2016, 00:45
βασανιζομαι ολιγον τι

αυτοι οι "νομοι" αφορουν και τα αρωματα?
αν ναι τι επιπτωσεις θα εχουν?

Τα αρώματα μέσα σε υγρα αναπλήρωσης ναι και μάλιστα είναι ακόμη σε σκεψη το πως πρεπει να χειρισθούν το θεμα τα κράτη μελη, καθώς θεωρεί η οδηγία οτι τα πολλά αρώματα και χρήζουν περισσότερης ερευνας και οδηγούν ειδικότερα νέους σε χρήση.

(47) Η παρούσα οδηγία δεν εναρμονίζει όλες τις πτυχές των ηλεκτρονικών τσιγάρων ή περιεκτών επαναπλήρωσης. Για παράδειγμα, παραμένει υποχρέωση των κρατών μελών η θέσπιση κανόνων για τα αρώματα ή τις γεύσεις. Θα μπορούσε να είναι χρήσιμο για τα κράτη μέλη να εξετάσουν το εάν θα επιτρέψουν τη διάθεση στην αγορά προϊόντων με αρώματα ή γεύσεις. Πράττοντας τούτο, θα πρέπει να έχουν επίγνωση της εν δυνάμει θελκτικότητας των εν λόγω προϊόντων για τους νέους και τους μη καπνιστές. Θα ήταν αναγκαίο οι απαγορεύσεις των εν λόγω προϊόντων με αρώματα ή γεύσεις να αιτιολογούνται και να υποβάλλονται κοινοποιήσεις για αυτές σύμφωνα με την οδηγία 98/34/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου

Τα απλα αρώματα όχι αλλα θα σου λείψουν οι νικοτινουχες βασεις.

Τωρα οσων αφορα στο στοκάρισμα μαλλον πρεπει να περιμενεις να δεις τι ξημερώνει. Πιθανότατα και κάποια μαγαζιά θα στοκάρουν με προσοχη στην ημερομηνία λήξης.  Και αντε και στόκαρες, Τι ποσο θα διαθεσεις και για ποσο? και μετα? Όπως παντα η αγορα θα βρει τις ακρες της ή εμείς θα διαφοροποιήσουμε τις συνήθειες μας.

 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 00:50
ευτυχως που μειναμε ευρωπη



Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 04, 2016, 00:57
αυτοι οι "νομοι" αφορουν και τα αρωματα?
Αν αναφέρεσαι στα αρώματα για DIY, ελπίζουμε πως θα μπορούμε να τα προμηθευόμαστε από τις σχετικές εταιρίες ως αρώματα ζαχαροπλαστικής (πολλά είναι τέτοια, έτσι κι αλλιώς) ή με άλλη ονομασία. Οι νικοτινούχες βάσεις φαίνεται να είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα, γιατί κανονικά θα έχουν κι αυτές περιορισμό.
Αν αναφέρεσαι στα αρώματα των έτοιμων υγρών (τις γεύσεις των υγρών που θα βρίσκουμε στο εμπόριο), η Οδηγία τις αφήνει ελεύθερες μεν αλλά η νομοθεσία κάποιων ευρωπαϊκών κρατών ήδη δείχνει πως κάποιες χώρες τα βλέπουν με μισό μάτι. Αν θα υπάρξουν περιορισμοί θα το μάθουμε μόνο όταν βγει ελληνικός νόμος.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Απριλίου 04, 2016, 01:00
Με 2 100μελες 100mg κάνω 3.3 λίτρα 6αρας φτάνει για κάμποσο καιρό και αν την κάνω 3αρα πάρα πολύ ;D ;D
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: makis66 στις Απριλίου 04, 2016, 01:04
Θα μας αφήσουν ποτέ στην ησυχία μας όλα τα λαμόγια οι πολιτικοί, εντός και εκτός Ελλάδας;

Μας έχουνε τρελάνει. :idiot1:

Φτάνει πια, θέλω να ζήσω ήρεμος. :angry_orange:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Απριλίου 04, 2016, 01:07
Αν αναφέρεσαι στα αρώματα για DIY, ελπίζουμε πως θα μπορούμε να τα προμηθευόμαστε από τις σχετικές εταιρίες ως αρώματα ζαχαροπλαστικής (πολλά είναι τέτοια, έτσι κι αλλιώς) ή με άλλη ονομασία. Οι νικοτινούχες βάσεις φαίνεται να είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα, γιατί κανονικά θα έχουν κι αυτές περιορισμό.
Αν αναφέρεσαι στα αρώματα των έτοιμων υγρών (τις γεύσεις των υγρών που θα βρίσκουμε στο εμπόριο), η Οδηγία τις αφήνει ελεύθερες μεν αλλά η νομοθεσία κάποιων ευρωπαϊκών κρατών ήδη δείχνει πως κάποιες χώρες τα βλέπουν με μισό μάτι. Αν θα υπάρξουν περιορισμοί θα το μάθουμε μόνο όταν βγει ελληνικός νόμος.
diy εννοουσα
ποτε δεν ατμιζα ετοιμα υγρα για οικονομικους λογους.
παντως οσο διαβαζω αυτο το φορουμ θα βρισκω λυσης με την βοηθεια την δικια σας :thumpup: (ελπιζω)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 01:21
τα αρωματα προφανως δε θα χουν προβλημα αλλα αν οι βασεις ειναι 10ml να τα κανουμε τι τα αρωματα?
Να δουμε πως θα παει και σκεφτομαι σοβαρα την αγορα 1 λιτρου 100ρας, γιατι το επομενο βημα ειναι η diy παραγωγη νικοτινης 

(http://www.oneman.gr/keimena/diaskedash/watchlist/article2348940.ece/BINARY/original/gangster_c01.jpg)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 04, 2016, 01:48
οκ....ο σκύλος κυνηγα την ουρά του...
αντε και πήραμε βάσεις....αντε και αρώματα..άντε και μας φθάνουν για χψz χρονικό διάστημα....
και μετά τι;
Να πούμε ότι γλιτώνουμε και 1,000 ευρώ.... μετά τι;
Θα αναγκαστούμε να πάμε στα 10μελα ή στα καινούργια ητ που θα κυκλοφορήσουν οι μονοπωλιακές εταιρείες.
Βάλτε μόνο τον εξοπλισμό των περισσότερων ατμιστών που θα πάει στράφι.
Κανείς δεν θα αντέξει να αγοράζει καθημερινά 10μελο και με ποιός ξέρει την τιμή που όποτε θέλουν θα την πηγαίνουν στα ύψη.
Οπότε η πας σε μηδενική ή το κόβεις. Ε αυτό το κάνεις κι απο τώρα. Απλά τα καπνοβιομηχανικά μονοπώλια κάνουν ότι γουστάρουν
και όσο και να χτυπιόμαστε, ότι άκρες και να βρούμε, η ήττα θα είναι δεδομένη. Παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι να βγεί η ψυχή του...
Κάτι σαν τις γελοιογραφίες του Αρκά με τον χάρο ένα πράγμα...
Δεν το κάνουν για να γυρίσει ο κόσμος στο τσιγάρο. Απλά η "πελατεία" τους θα τριπλασιαστεί εύκολα με το νέο "καπνισμα" που αυτοί αποκλειστικά θα ελέγχουν και οι κανονικοί καπνιστές θα αποτελούν είδος προς εξαφάνιση.
Το "πρόβλημα" δεν είναι ΜΟΝΟΝ ατμιστικό. Κοίτα γύρω σου να δείς παντού τι γίνεται, πως συσσωρεύουν το παγκόσμιο χρήμα και θεωρώ ότι αυταπάτες δεν πρέπει να υπάρχουν
Δεν εμβαθύνω γιατί θα πολιτικοποιήσω  αναγκαστικά και δεν νομίζω οτι θα έχει και νόημα... Αλλωστε μέσες - άκρες όλοι τα γνωρίζουμε.
Δεν κάνω την εικόνα μαύρη....κατάμαυρη είναι απο μόνη της....γενικά...
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Απριλίου 04, 2016, 02:16
Καιρος να το κοψουμε και το ηλεκτρονικο,βαρεθηκα πλεον να με βλεπουν σαν τον μ@λακα (μ@λακα)  που πρεπει ντε και καλα να  πληρωνει παντου φορους!
Αν αποτυχουν και αυτά τα εισπραχτικα μετρα σε λιγο το κοβω να μας βαζουν και φορο στον αερα που αναπνεουμε!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 04, 2016, 02:42
Κάτι τέτοιες εξυπνάδες λέμε στα φόρουμζ
(που κανονικά είναι "στα φόρα" αλλά δε θέλω να το παίξω ξερόλας που είμαι δηλαδή εδώ που τα λέμε και μια φορά θυμάμαι κιόλας σε μια παρέα είχα τσακωθεί με κάποιον που υποστήριζε πως το σωστό είναι η γιαούρτη ενώ εγώ του έλεγα το γιαούρτι και δε βγάζαμε άκρη μέχρι που ήρθε μια κοπέλα θεά οπτασία απ' αυτές που λέμε καλονή εκπάγλου ομορφιάς ωπ! νάτο πάλι τώρα θα με πείτε ψευτοδιανοούμενο και τέτοια φαιδρά επειδής ξέρω τη λέξη εκπάγλου εδώ ξέρω τι σημαίνει γερούνδιο στο εκπάγλου θα κολλήσουμε; ο ζουράρις δηλαδή είναι καλύτερος ή ο βέλτσος; τώρα που είπα βέλτσος θυμήθηκα ότι το ίδιο πρόβλημα με το γιαούρτι και τη γιαούρτη έχω και με το σαντιγύ και τη σαντιγύ μόνο που εδώ είναι πιο περίπλοκο γιατί και τα δύο έχουν ύψιλον στη λήγουσα και άντε να βγάλεις άκρη την ημιμάθειά μου μέσα οπότε καταλήγω πως αυτή η λέξη είναι αμφίφυλη και όποιος ρωτήσει τι σημαίνει αυτό προφανώς δεν διαβάζει κοσμοπόλιταν πράγμα σαφώς κατακριτέο αφού δεν θα μάθει ποτέ τις είκοσι καλύτερες στάσεις στο σεξ για την παραλία ή για την κατάψυξη και πού πας ρε καραμήτρο αν δεν έχεις είκοσι στάσεις σεξ για την κατάψυξη πρόχειρες στο τσεπάκι; τι νομίζεις ότι είναι η άλλη; ο τειρεσίας να μαντεύει τι σου αρέσει ή να σε μαυρίζει επειδή δεν πλήρωσες τρεις δόσεις από κείνο το ρημάδι το καταναλωτικό που να μην έσωνες να το πάρεις για να πάτε διακοπές με την πεθερά στα λουτρά της ωραίας ελένης ή στην αιδηψό που έχει και ωραίες γκαζόζες άμα είσαι ογδοντατριώ ετώνε και θέλεις να πεθάνεις από βαρεμάρα αντί να αυτοκτονήσεις από τις πολιτικές αναλύσεις του αυτιά και του μπογδάνου, τί λέγαμε;;; α!)
και τους δίνουμε ιδέες...  :laugh1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 04, 2016, 02:55
Ας διατηρησουμε τη ψυχραιμια μας. Τα πραγματα δεν ειναι τοσο τραγικα. Η σχετικη νομοθεσια ειναι γνωστη εδω και πολυ καιρο, δεν αλλαξε κατι μεχρι τωρα, προς τι ο πανικος; Ας μη προτρεχουμε τις εξελιξεις. Εδω δεν εχει γινει τιποτα ακομη και εμεις ηδη εχουμε ετοιμο το σεναριο και το τελειωσαμε το εργο! Προσωπικα πιστευω οτι πολυ λιγα θα γινουν απο αυτα που γραφονται και πολυ αργοτερα, τη στιγμη που η παρουσια του ΗΤ εχει παρει τετοιες διαστασεις που δεν μπορει να περιοριστει ή να καταπνιγει. Γι΄αυτο το λεω ξανα και ξανα οτι η ενεργητικη συμμετοχη ολων μας με οποιον τροπο ειναι απαραιτητη και σιγουρα προτιμοτερη απο το να καθομαστε και να μεμψιμοιρουμε. Αντε να μας δω τωρα που τα πραγματα αρχιζουν να ξετυλιγονται μπροστα μας.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: apostolisk4 στις Απριλίου 04, 2016, 03:14
https://www.youtube.com/watch?v=ja3lzfPEjAE
(Δεν ξέρω αν είναι ο κατάλληλος χώρος για να μπει)
Μερικές παρατηρήσεις στα γρήγορα.
Το ότι η ΕΕ είναι ο πανταχού προστάτης των απλών πολιτών ,ο κυνηγός των λαμογιών και ο μοναδικός φαρος δικαιοσύνης σε έναν αδικο κόσμο,πραγματικά με ξεπερνάει.Εντάξει μεγάλα παιδιά ήμαστε αλλά και η παιδαριώδης αφέλεια με το χαμηλό IQ έχουν δυσδιάκριτα όρια καμιά φορά.
Οι παρακευαστές υγρών που τα φτιάχνουν  σε σκοτεινά  υπόγεια γεμάτα με κατρουλόνερα, ενώ ποιός ξέρει από πότε έχουν να κάνουν  μπάνιο-ίσως να έχουν και  καμιά ηπατίτιδα,χολέρα και σύφιλη- είναι μια εμμονή που την ακούω συχνα πυκνά στις εκπομπές του.Προσωπικά δεν έχω συναντήσει καταστηματάρχες να φτιάχνουν υγρά στο επιτόπου,αλλά κι αν φτιάχνουν,αυτό δεν σημαίνει ότι είναι καθάρματα και οι αγοραστές στόκοι. 
Δεν ξέρω αν του Ρένου του περισσευουν τα χρήματα ,αλλά το να δίνω το μήνα ένα καταστάρικο μόνο για υγρά με την δικαιολογία ότι αυτά θα είναι πιστοποιημένα,μου είναι απλά ασύμφωρο.Με την ίδια λογική το οποιοδήποτε τρόφιμο θα πρέπει να είναι συσκευασμένο και πιστοποιημένο.
Η απαγόρευση  οποιαδήποτε προβολής του ΗΤ οδηγεί στο εξής συμπερασμα:αυτό είναι το ίδιο βλαβερό με το κανονικό οπότε βουρ για τσιγάρα στο περίπτερο που εντελώς συμπτωματικά ,θα έχουν  μικρότερο κόστος από τα ηλεκτρονικά.
Φυσικά και θέλω κάποια πιστοποίηση ,όχι όμως ολοκληρωτικές νομοθεσίες που δε συναντάς ούτε σε ευπαθή τρόφιμα.
(και την στιγμή που μιλάμε  έχει  ξεκίνησει "μετα βαιων και κλαδων" η πώληση μισοτιμής ληγμένων τροφίμων  στη Δανία).
 
Το καλό είναι ότι θα μπουν λίγο τα πράγματα σε μια σειρά και αυτό κατάλαβα εγώ .δηλαδή .τι κάνεις μάγκα καταστηματαρχη? Φτιάχνω υγρά με δικά μου υλικά και τα πουλάω .ωραία πρέπει να ακολουθήσεις τους χ,ψ νόμους την α,β κοστολόγηση φορολογία κλπ. Δεν το και από την άλλη όμως .την παρούσα στιγμή είναι σωστό να πουλάει κάποιος υγρά ιδιοκατασκευης έστω και να έχουν γίνει σε συνθήκες χειρουργειου σε υψηλές τιμές ? Δηλαδή τι?  Να σου πουλήσω εγώ το 30ml (που μου κοστίζει ούτε 0.5€) 6-7 ευρώ ? Δεν θα μου το λουσεις στο κεφάλι ? Ένας νέος ατμιστης ή και παλιός που δεν έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο στις ιδιοκατασκευες κλπ να δει το κόστος γιατί να την πατήσει ειδικά αν έχει και ανάγκη ? Συμφωνώ ότι όλα αυτά που λέει είναι υπερβολές αν και δεν θα μου φαινόταν και απίθανο αλλά πρέπει να ξεκαθαρίσουν αυτοί που έκαναν αρπαχτές και οι επαγγελματίες.εβλεπα προχθές στο Facebook στη σελίδα του ρενου αν δεν κάνω λάθος είχε ανεβάσει φώτο το cricket της wismec το μηχανικό με τις δύο 18650 και ρωτούσε αν μπορεί να στήσει αντίσταση 0.2 .το παιδί φυσικά δεν είχε ιδέα και ναι όντως το είχε πάρει από φυσικό κατάστημα . Όταν ακούω κάτι τέτοια μακάρι να βάλουν άλλους 100 νόμους να παίρνουν τον μπ***λο μερικοί.

Απόστολος

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 04, 2016, 03:43
Εγώ κρατάω δυο λεπτομέρειες από το βίντεο.
1. Ο ΣΕΕΗΤ (τον θυμάται κανείς; ξέρει κανείς τι είναι; έχει κάνει οτιδήποτε δημόσιο εδώ και χρόνια;) έχει "επανενεργοποιηθεί". Δεν ξέρω αν ισχύει ή τι μπορεί να κάνει. Ούτε αν αυτό που μπορεί να κάνει θα είναι κάτι που θα θεωρήσουμε καλό για το άτμισμα.

2. Το ότι ο ΣΕΕΗΤ έχει ξυπνήσει από τον τάφο το ξέρει ο φίλτατος παρουσιαστής αλλά δεν το ξέρει κανείς στο μεγαλύτερο ελληνικό φόρουμ. Ίσως γιατί τα μέλη δεν έχουν μπίζνες με τον πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ; Ίσως γιατί ο ΣΕΕΗΤ δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ να επικοινωνησει με την πελατεία του;
Δεν ξέρω καν αν το γνωρίζουν τα υποτιθέμενα μέλη του ΣΕΕΗΤ, γιατί ένα-δυο μές στα χρόνια μου έχουν πει πως δεν γνωρίζουν καν αν είναι ενεργός. Οπότε στην πραγματικότητα δεν γνωρίζω ποιούς εκφράζει και εκπροσωπεί πλέον ο ΣΕΕΗΤ.
Τίτλος: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: steve35 στις Απριλίου 04, 2016, 08:12
Καταρχήν Αν ισχύσουν ολα αυτα το diy θα πεθάνει. Ποιος θα αγοράζει βαςη των 10ml!!!Άνθρωποι που κάνουν 2-3 ml τη μερα η που δεν εχουν κόλλημα με πιο premium υγρα λιγο θα τους επηρεάσουν ολα αυτα. Οι cloud chasers που θέλουν χαλαρά 20 ml τη μερα η και κάποιοι απο μας που θελουμε 8-10ml τη μερα επίσης την έχουμε άσχημα. Αν τα 10μελα five pawns κοστίζουν τωρα 10,90€ αν μπει extra φορες ποσο θα πάνε; 15; Κάι ποιος θα αγοράζει τέτοιου είδους υγρα η εςτω λιγο φτηνότερα όπως αυτα που τωρα εχουν 20-22€ τα 30ml !! Αν το παμε αναλογικά σε αυτα θα πληρώνεις τουλαχιςτον 10-12€ τα 10ml!! Δηλαδη θα φτασουμε σε έπιπεδα τςιγαρου οπιοι θέλαμε 2 πακέτα τη μερα η και λιγο περιςοτερο και μας εβγενε 300€ το μήνα!!! Αν ισχύσουν ολα αυτα θα πρεπει να βάλουν νερό στο κρασί τους και οι εταιρείες που τα παράγουν και τα κατάστηματα αλιως το ηλεκτρονικο θα μας αφήσει χρόνους πολυ γρήγορα και θα ζούμε να το θυμόμαστε!!
Δεν ξέρω Αν θα μπορουμε να κάνουμε παραγγελίες απο Αμερική σε υγρα εςτω με 20$ μεταφορικά ετςι κατι θα γίνετε τουλαχιςτον αλλα τόσα μεταφορικά η παραγγελία θα ειναι μεγάλη αναγκάστικα οποτε θα έχουμε και μεγαλύτερο φόβο για τελωνείο!! Χαρείτε το ενάμιση μήνα ακόμα γιατι μετα ποιος ξέρει....τουλαχιςτον εχω δοκιμασει ενα πολυ μεγάλο ποσοστό απο τα υγρα που ηθελα να δοκιμασω να χω να θυμάμαι :)


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Clopyright στις Απριλίου 04, 2016, 09:18
Mε μια φευγαλέα αναγνωση του άρθρου 20, για εμένα αυτοί που θα πληγούν περισσότερο είναι όσοι θα ασχολούνται με τα DIY υγρά. Τους υπόλοιπους λίγο θα μας επηρεάσει, και κυρίως αυτούς που κάνουν τα πιο ακριβά υγρά. Όσοι κάνουμε σχετικά φτηνά υγρά, ή λίγη ποσότητα μέσα στην ημέρα, αντε να δούμε μια αύξηση 2-3-4€. Μην νομίζετε βέβαια οτι οι εταιρίες ή τα καταστήματα δεν θα προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα. Η Halcyon Haze νομιζω ξεκίνησε να βγάζει και 10ml υγρά. Κάπου πήρε το αυτί μου στο video του Ρένου οτι οι Κινέζοι θα ανοιξουν παραρτήματα και στην Ευρωπη για την ευκολότερη διακίνηση των προιόντων τους. Τώρα πανω σε αυτά που ανέφερε ο φίλος steve35, αν ήθελα λέμε τωρα 300€ τον μήνα σε τσιγάρα, και θέλω παλι 300€ για υγρά αναπλήρωσης, η αποφαση ειναι πανευκολη για το τι θα προτειτιμήσω.
Μην ξεχνάμε οτι αυτό αποτελεί Ευρωπαϊκή οδηγία, και όχι νόμο. Προσωπική μου εκτίμηση είναι οτι στην Ελλάδα πέραν της φορολογίας δεν θα εφαρμοστεί κάτι άλλο. Τώρα για τους ατμοποιητές και τα 2 ml κλπ κλπ. να είχαμε να λέγαμε. Πάλι θα βρουν οι εταιρίες τρόπο. Θα σου πασάρουν έναν ατμο 2 ml, και σου πουλάνε και αντι για το νανο, ένα long kit (ή όπως αλλιώς θα το ονομάσουν) και θα σε πουν ορίστε mister εγώ είμαι σύννομος με την νομοθεσία. Τωρα για τα 20mg νικοτίνης, πραγματικά υπαρχει κάποιος που χρειάζεται περίσσοτερη νικοτίνη. Εγω που ήμουν βαρύς καπνιστής και καλύπτομαι με τα 16-18mg.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 04, 2016, 09:35
Κάτι τέτοιες εξυπνάδες λέμε στα φόρουμζ

και τους δίνουμε ιδέες...  :laugh1:

Ναι....τις "εξυπνάδες" τις δικές μου στα φόρα περιμένουν οι βιομηχανίες για να σχεδιάσουν την πολιτική τους....
...και ειδικότερα ξέρεις τους ενδιαφέρει οτι ο"μήτσος" ανάμεσα στα κοντά 1,5 δις (τυχαίο νούμερο) νικοτινικά εθισμένους
και 2,5 δις ακόλουθους της μόδας (εκάστοτε μόδας) θα βρεί την άκρη να κάνει στην ζούλα τις αλχημίες του....
...θεωρίες συνωμοσίας μωρέ....!!!!!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ilias.2008 στις Απριλίου 04, 2016, 09:56
Ας ελπισουμε οτι ο ΣΕΕΗΤ θα εμφανιστεί επιτέλους τωρα, και θα συζητησει με αυτούς που θα πρεπει μεθαυριο να ψηφίσουν, και να τους εξηγησει τί εστί ΗΤ, γιατι οι περισσότεροι ουτε καταλαβαινουν, ούτε τους νοιάζει να μάθουν! Θέλω να ελπίζω στα καλύτερα κι οχι στα χειρότερα... αλλα με αυτούς που έχουμε να κάνουμε... ποτέ δεν ξέρεις...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tolis RBA στις Απριλίου 04, 2016, 10:19
Όντως θα πληγούμε περισσότερο όσοι ασχολούμαστε με DIY. Μας βλέπω να παίρνουμε βρώσιμη γλυκερίνη από τα φαρμακεία που είναι πάμφθηνη και να αραιώνουμε τα έτοιμα υγρά για να μειώσουμε τις απώλειες.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: steve35 στις Απριλίου 04, 2016, 10:25
Να τους εξηγήσουν τι για το ηλεκτρονικο τσιγαρο; Ειναι προφανές οτι γίνεται για το κέρδος. Τους νοιάζει αυτούς αν το ηλεκτρονικο ειναι πολυ πιο ασφαλές απο το αναλογικό; Ολα για το κέρδος γίνονται υπό άλλες συνθήκες θα είχαν βγει φάρμακα για όλες τις ανίατες αρρώστιες. Η τεχνολογια κανει θαύματα μερα με τη μερα και τόσα χρονια δεν εχουν βρει αποτελεσματικές θεραπείες που σκοτώνουν τον καρκίνο η τόσες άλλες αρρώστιες. Λέτε οτι δεν ειναι εφικτό; Ετςι όμως θα Χάνανε πολλα λεφτά!!! Οι γιατροί γιατι σκίζονται για το ηλεκτρονικο και ειδικα αυτοί στα ιατρεία διακοπής καπνιςματος; Γιατι δεν τους συμφέρει απλα θέλουν να σε βάλουν στο τρυπάκι να τους τα ακουμπάς να σου πασάρουν τα αυτοκόλλητα και οτι αλλο δίνουν υποτίθεται που θα σε κανει να κόψεις το κάπνισμα. Μέχρι να βαρεθείς και να συνεχίσεις να τα ακουμπάς παλι στις καπνοβιομηχανίες.
Δυςτηχως σε πολλούς  τομείς δεν μπορουμε να κάνουμε τίποτα απλα ειχα την ελπίδα οτι επειδή ειναι περισοτεροι οι καπνιστές δεν θα κυνηγήσουν το ηλεκτρονικο σύντομα αλλα ιςως βλέπουν οτι οι ατμιστες αυξάνονται σε γρήγορο ρυθμό πλεον. Το επόμενο που θα περιμένετε θα ειναι απαγόρευση του ηλεκτρονικού σε δημόσιους χώρους. Νομιζω είμαστε κοντα όπως παει το θέμα.
Το μόνο που περιμενω και ελπίζω ειναι να ρίξουν τις τιμές οι εταιρίες οταν γίνουν αυτα ωςτε να ισσοροπησει λιγο η κατάσταση αλιως θα χάσουμε όλοι....και αυτοί και εμείς.


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Zizik στις Απριλίου 04, 2016, 10:45
 ::)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 04, 2016, 11:06
Ναι, και μετά θα βγει ο Γκοτζίλα από τη θάλασσα, αγκαλιά με το Κράκεν, θα έρθουν και τα Νεφελίμ και τα Ελοχίμ, και θα μας φάνε όλους ζωντανούς...

Ηρεμήστε μωρέ πρωί πρωί Δευτεριάτικα, που φέρατε την καταστροφή. Ακόμα δεν τον είδαμε Βρασίδα τον ονομάσαμε.
Το φαινόμενο του super market καλά κρατεί και ζει και βασιλεύει στην Ελλάς του δυο χιλιάδες (καλά, εντάξει, του 2016).
Κάπιταλ κοντρόλς; Ας αδειάσουμε τα ράφια καλού κακού...
Έκρηξη στο Παρίσι; Ας αδειάσουμε τα ράφια καλού κακού...
Στέρεψε ένα ρυάκι στο Ακαπούλκο; Ας αδειάσουμε τα ράφια καλού κακού...
Έκλασε ο Πούτιν; Ας αδειάσουμε τα ράφια καλού κακού...
Προκρίθηκε ο Παναθηναϊκός στο τσάμπιονς λίγκ; Ας αδειάσουμε τα ράφια καλού κακού...
Μας χυλοπίτωσε η Σούλα; Ας αδειάσουμε τα ράφια καλού κακού...

Τίποτα από όλες αυτές τις θεωρίες δεν είναι σίγουρο ότι θα πραγματοποιηθεί, όποτε πραγματοποιηθεί και αν πραγματοποιηθεί.
Αν σας θυμίσω εδώ και τώρα πόσες αλλαγές έχουμε υποστεί τα τελευταία 20-30 χρόνια, βάναυσες ή ήπιες, 
θα λιποθυμήσετε από την έλλειψη μνήμης.
Κι όμως ακόμα εδώ είμαστε και φαγωνόμαστε συζητάμε μια χαρά.


Sent from my xytra taxytitos using simata kapnou.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Απριλίου 04, 2016, 11:13
Κατάσκοπε δεν έχεις άδικο αλλα σκέψου πως εδώ μιλάμε για τρις οπότε πολύ μεγάλα συμφέροντα.Κάπου είχα διαβάσει πως η το 17 ή το 18 θα είναι σχεδόν ίσα νούμερα καπνιστές με ατμιστές.Θέλουν οι καπνοβιομηχανίες κάτι τέτοιο.Οχι.Πως αλλάζουν το στάτους??Με κοινοτική οδηγία(νόμος)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: cho oyu στις Απριλίου 04, 2016, 11:18
Η Κοινοτικη Οδηγια δεν ειναι νομος , αλλα προταση για νομο απο τα Εθνικα Κοινοβούλια. 
Η συγκεκριμενη οδηγια εχει εναρξη την 21η Μαιου , αλλα εχει περιοδο χαριτος μεχρι την 1-1-2017, που πραγματικα σημαινει οτι μεχι τοτε κανεις δεν υποχρεουται να κανει τιποτα. Μετα απο αυτο η οδηγια για να γινει νομος χρειαζεται μια προπαρασκευαστική διαδικασια 3-5 μηνων , αρα αμεσα πρακτικα εφαρμοστεο δεν προκειται να γινει κατι πριν το καλοκαιρι του 2017 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: steve35 στις Απριλίου 04, 2016, 11:22
Δηλαδη μέχρι το διάστημα των 6-12 μηνών θα συνεχίσουν να κυκλοφορούν 30ml μπουκάλια στις τιμές που τα ξέρουμε η απλα ειναι μια μεταβατική περίοδος για να πουληθεί οτι υπάρχει σε στοκ αυτή τη στιγμή. Γιατι Αν συνεχίσουν κανονικά μέχρι τότε τα μεγάλα μπουκάλια χωρίς αλλαγή τιμής τότε κατι γίνεται


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Απριλίου 04, 2016, 11:22
Η εξαρτώμενη Ελλάδα δεν θα σπεύσει να κάνει την οδηγία νόμο??Ξέρω τι σημαίνει οδηγία Ευρωπαικής Ενωσης αλλα για τους άλλους

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Είναι μεταβατική περίοδος να φύγουν και τα 30μελα-20μελα από όλους
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: cho oyu στις Απριλίου 04, 2016, 11:30
Δηλαδη μέχρι το διάστημα των 6-12 μηνών θα συνεχίσουν να κυκλοφορούν 30ml μπουκάλια στις τιμές που τα ξέρουμε η απλα ειναι μια μεταβατική περίοδος για να πουληθεί οτι υπάρχει σε στοκ αυτή τη στιγμή. Γιατι Αν συνεχίσουν κανονικά μέχρι τότε τα μεγάλα μπουκάλια χωρίς αλλαγή τιμής τότε κατι γίνεται


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk

Το πιθανοτερο ειναι πως ειναι , αν και αυτο ειναι αποφαση καθε εμπορου το πως θα κινηθει

Η εξαρτώμενη Ελλάδα δεν θα σπεύσει να κάνει την οδηγία νόμο??Ξέρω τι σημαίνει οδηγία Ευρωπαικής Ενωσης αλλα για τους άλλους

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Είναι μεταβατική περίοδος να φύγουν και τα 30μελα-20μελα από όλους

Υπαρχουν 2-3 οδηγιες πριν απο το 2000 που δεν εχουν γινει νομοι, με αποτελεσμα τεραστια προστιμα 

Και οτι λεω το λεω για να δειξω οτι δεν υπαρχει λογος να αγχωνομασται , και οχι γιατι ειμαι οπαδος του ''ελα μωρε τιποτα δεν θα γινει''. 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 04, 2016, 11:30
Η εξαρτώμενη Ελλάδα δεν έχει κάνει νόμους κάποιες κοινοτικές οδηγίες (π.χ. για τους χώρους υγειονομικής ταφής)
εδώ και πολλά χρόνια, και "απλώς" πληρώνει κάποιο "μικρό σχετικά" πρόστιμο για κάθε μέρα που δεν το κάνει.

@steve35:
Θεωρητικά: Είναι μεταβατική περίοδος.
Πρακτικά: Στην Ελλάδα ζούμε...  :laugh1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 04, 2016, 11:31
Κατ' αρχάς, να ξεκαθαρίσουμε κάτι περί Ευρωπαϊκών Οδηγιών γενικά (το έχω ξαναγράψει πιο πίσω): Η ΕΕ δεν είναι Ομόσπονδο κράτος, άρα δεν έχει δικαίωμα να νομοθετεί. Αυτό που έχει δικαίωμα να κάνει, είναι να ψηφίζει οδηγίες οι οποίες πρέπει να ενσωματώνονται με Νόμο σε κάθε κράτος μέλος. Αν αυτή η ενσωμάτωση δεν γίνει, υπάρχουν πρόστιμα. Αυτά τα πρόστιμα, μπορεί να ορίζονται είτε κατά περίπτωση (ο θιγόμενος πρέπει να προσφύγει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ώστε να καταδικαστεί το κράτος που δεν εφάρμοσε την Οδηγία), είτε κατά μέρα που δεν εφαρμόζεται η Οδηγία.

Μετά, είναι αυτό το θέμα με τις ημερομηνίες. Λοιπόν, η οδηγία πρέπει να έχει ψηφιστεί μέχρι τις 20/05. Ταυτόχρονα, οι κατασκευαστές και εισαγωγείς από Τρίτες Χώρες υγρών, πρέπει να υποβάλλουν φάκελο κόστους περίπου €4000 για κάθε κωδικό. Για να γίνει κατανοητό, το Tribeca σε 0, 6, 12, 18mg, είναι 4 κωδικοί!!! Για να εγκριθεί ο φάκελος, θα υπάρχει προθεσμία 6 μηνών, διάστημα κατά το οποίο ο κωδικός δεν θα επιτρέπεται να διακινείται. Εξαίρεση, αποτελεί το διάστημα μεταξύ 20/05 και 20/11, κατά το οποίο θα επιτρέπεται να διακινούνται αυτοί οι κωδικοί. Και φυσικά, το πιο πιθανόν είναι να παραταθεί η εξαίρεση μέχρι την ημερομηνία οριστικής ενσωμάτωσης που είναι η 20/05/2017, καθώς δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο εκατομμύριο, στις 20/11 να έχουν επεξεργαστεί όλους τους φακέλους!!! Μας βλέπω με απλά λόγια, από ένα σημείο και μετά να παίρνουμε με τις πέτρες όποιον κάνει ερώτηση του στυλ "τα φέρνει κανείς αυτά τα υγρά Ελλάδα?" ή "Γιατί το φέρνουν μόνο σε νικοτίνη 6?"...

Ένα έξυπνο οικονομικό επιτελείο, δεν θα εφάρμοζε ποτέ αυτή την οδηγία και θα προτιμούσε να πληρώνει το πρόστιμο. Αρκεί να σκεφτεί ότι θα αρχίσει ο κόσμος να κάνει εισαγωγές και στα υγρά, όχι μόνο στο hardware. Επιπλέον, αν και εφόσον το "έξυπνο" επιτελείο αποφασίσει να μην εφαρμόσει, είναι πολύ πιθανόν να αυξηθεί κατακόρυφα ο τζίρος των ελληνικών e-shop  από λιανικές αγορές ευρωπαϊκών χωρών. Αυτό σημαίνει α) εισαγωγή κεφαλαίων, β) αύξηση εσόδων από ΦΠΑ, αύξηση εσόδων από φορολογία. Με απλά λόγια, τα κέρδη αυτά φτάνουν να πληρώσουν το πρόστιμο και μένουν και ψιλά για τυρόπιτα στο κυλικείο της Βουλής... Και είμαι συγκρατημένος στις προβλέψεις μου.

Καλό θα είναι λοιπόν, την επόμενη φορά που θα ακούσουμε τον οποιοδήποτε πολιτικό να τάζει λαγούς με πετραχείλια, να σκεφτούμε λίγο. Θυμάστε φαντάζομαι την ιστορία στο blog του κου Χρυσόγονου. Ένας γιατρός, ένας κατασκευαστής και ένας έμπορος ητ, προσφέρθηκαν να συναντηθούν μαζί του ώστε να τον ενημερώσουν σχετικά. Και εγώ προσωπικά, στέλνοντας τα στοιχεία μου με mail στην διεύθυνσή του. "Καληνύχτα Θεοτόκη" που λέμε και στσου Κορφούς... Αναφέρω το όνομα καθώς αυτός έτυχε να κάνει την επίμαχη ερώτηση, ασχέτως σε ποιο πολιτικό χώρο ανήκει.

Από τον ΣΕΕΗΤ δεν περιμένω κάτι, ένας σύλλογος εμπόρων είναι. Εκτός από ένα πράγμα: να κάνει πρόσκληση στους ατμιστές για συμμετοχή. Όχι στο Σύλλογο, δεν θα είχαμε δικαίωμα άλλωστε. Σε μία ανοιχτή συζήτηση ίσως, ή μια συγκέντρωση, ώστε να μπορέσουμε να δείξουμε ότι ο αριθμός μας, είναι ικανός ώστε να απαιτήσει. Στη χώρα της πατέντας ζούμε, ο καθένας μας όλο και κάποιο τρόπο να βρει να καβατζωθεί. Δεν είναι αυτό που με καίει όμως. Με καίει ο νέος ατμιστής, που δεν είναι μέσα στα κόλπα, να μπορεί να βρει αυτό που θέλει χωρίς να πληρώνει το υγρό για λευκόχρυσο...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 04, 2016, 11:38
Η Κοινοτικη Οδηγια δεν ειναι νομος , αλλα προταση για νομο απο τα Εθνικα Κοινοβούλια.
Η συγκεκριμενη οδηγια εχει εναρξη την 21η Μαιου , αλλα εχει περιοδο χαριτος μεχρι την 1-1-2017, που πραγματικα σημαινει οτι μεχι τοτε κανεις δεν υποχρεουται να κανει τιποτα. Μετα απο αυτο η οδηγια για να γινει νομος χρειαζεται μια προπαρασκευαστική διαδικασια 3-5 μηνων , αρα αμεσα πρακτικα εφαρμοστεο δεν προκειται να γινει κατι πριν το καλοκαιρι του 2017

3-5 μηνών σε μια κανονική χώρα με μία κανονική διακυβέρνηση.. Πως λέμε Ελλάδα.. Καμία σχέση.. Εδώ δεν μπορούμε να ρυθμίσουμε τα άμεσα πρακτικά θέματα, που μας τα δίνουν έτοιμα και μας υποχρεώνουν να κάνουμε απλά μια μετάφραση και να τα ψηφίσουμε.. Το ΗΤ θα τρέξουμε να ρυθμίσουμε πρώτοι..?? Και να χαθούν μερικές χιλιάδες ψηφαλάκια ακόμα..?? Άμα το κάνουν όλοι οι άλλοι πρώτα και μας αρχίσουν στις καμπάνες κ το βάλουμε σε καμιά διαπραγμάτευση, και  γίνουν λίγο περισσότεροι οι ατμιστές που δεν είναι ούτε το 1% στην Ελλάδα σε σχέση με τους καπνιστές Και ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι, σε κανα δυο χρόνια βλέπουμε..
Το μόνο που είναι πιθανό να δεις τώρα σύντομα (μέχρι το τέλος του χρόνου δλδ)  είναι ένας νόμος που θα λέει συγκαταλέγεται στα "προϊόντα καπνού" :o ( που σημαίνει 1-1,5 χρόνο στα δικαστήρια , αν έχει λίγο μυαλό ο ΣΕΕΗΤ) και ένα φόρο ανα μλ υγρού.

Ευτυχώς οι κακές συνήθειες στην Ελλάδα δεν κόβονται..

Υ.Γ Αυτά βέβαια , θα ισχύουν μόνο για τις εγχώριες εταιρείες, καθώς ότι έρχεται απ' έξω (εξοπλισμός-υγρά) θα προσαρμοστούν στην κοινοτική οδηγία, γιατί χλωμό το κόβω , να αυξήσουν την γκάμα των προϊόντων ώστε να βολεύονται στους νόμους της κάθε χώρας.. Εκτός , αν μείνει χυμαδιό η Αμερική και ψωνίζουμε προϊόντα που φτιάχνονται για εκεί..
 (http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)
 (http:////www.pinterest.com/pin/create/extension/)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Απριλίου 04, 2016, 11:41
Και γω μαζί σου είμαι αλλα μια παροιμία λέει φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 04, 2016, 11:42
λόγο της δουλειάς μου, την περίοδο που τελείωνε ο πόλεμος στο Ιρακ, συζητούσαμε με συνάδελφο καταγόμενο απο Συρία
για τον επόμενο στόχο στην Μέση Ανατολή. Πολλοί αναλυτές τότε έδειχναν Συρία... Η Συρία το γνώριζε...
έκανε σχεδόν τα πάντα για να μην προκαλέσει, να κάνει συμμαχίες να αποφύγει το κακό....
Ο στόχος είναι στόχος...η μέθοδος πάντα κατά το δοκούν... Το κράκεν δεν βγήκε...αλλά βγήκαν μια χαρά τα zombies.
Σαφώς και δεν χρειάζεται πανικός, ούτε το φαινόμενο σουπερμάρκετ....
Απλά τίποτα δεν θα είναι ίδιο σε λίγα χρόνια. Οι επιλογές δύο. Η το κόβεις ...ή γίνεσαι πελάτης τους με το ανάλογο κόστος.
Εγώ επειδή δεν πρόκειτε να το κόψω....απλά πνίγομαι.
Καλημέρα σας

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Απριλίου 04, 2016, 11:45
Βέβαια μετά θα έρθουν εκλογές και ακόμη παραπίσω το θέμα.Το κόστος θα ανέβει στα υγρά αυτό είναι σίγουρα και από τις 20/5 γιατι εδώ είμαστε Ελλάδα.Μακάρι να κάνω λάθος αλλα δύσκολα θα πληρώνει κάποιος για ένα 10μελο ένα 15€ το λιγότερο.Μηδενική ή σκέτη 3αρα βάση χαχαχα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 04, 2016, 11:53

Απλά τίποτα δεν θα είναι ίδιο σε λίγα χρόνια. Οι επιλογές δύο. Η το κόβεις ...ή γίνεσαι πελάτης τους με το ανάλογο κόστος.
Εγώ επειδή δεν πρόκειτε να το κόψω....απλά πνίγομαι.




Εγώ πάλι είμαι με τους "άλλους" που κοιτάνε σταδιακά να ρίξουν την νικοτίνη. Είμαι ήδη στα 2 που σημαίνει πως ακόμα και αύριομε 20άρι 10μελο βγάζω 100 ml υγρό..  Όταν αποφασίσουν να τα ψηφίσουν, θα είμαι κατηγορίας "φλωρέξ" και ας έρθουν να μου πουν για φόρους και ρυθμίσεις με 10μελα..

+ θα έχω κάνει και καλό στην υγεία μιας και θα έχω μια εξάρτηση λιγότερο..

Υ.Γ  Το "φλωρέξ" θα το κρατήσω πάντως.. Δεν θα τους κάνω την χάρη να το κόψω  :thumpup:
 (http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)
 (http:////www.pinterest.com/pin/create/extension/)
Τίτλος: 20 Μαιου 2016
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 04, 2016, 12:02
Aπ ότι ακουσα τον Υπουργο ο νομος είναι ετοιμος και εντος των ημερων θα περασει από την Βουλη.
Οπου θελουμε ειμαστε γρηγοροι.....
Πετρος :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: cho oyu στις Απριλίου 04, 2016, 12:06
Βρε Πετρο , με ολη την εκτιμηση εγω δεν βλεπω κατι  :)
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/55e06fed-08f7-40ca-93e3-c0902e4d0cee/deltio-1-4-2016.pdf
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Clopyright στις Απριλίου 04, 2016, 12:08
Εγω πάντως πιστευω οτι αυτοί που θα επηρεαστούν λιγότερο είμαστε όσοι κάνουμε έτοιμα υγρά. Πάντως ούτε εγώ ειδα κατι να εχει ετοιμαστεί κάποιος νόμος. Τώρα πνίγονται με το ESM-Leaks με το Η/Τ θα ασχοληθούν;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Απριλίου 04, 2016, 12:18
Μα θα ανέβουν και στα έτοιμα οι τιμές
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 04, 2016, 12:22
μια παροιμία λέει φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά.

Και μια άλλη λέει "όποιος φυλάει τα ρούχα του χάνει τα παπούτσια του".

(όχι δική μου, κάποιου από το χωριό)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ATMISTHS στις Απριλίου 04, 2016, 12:28
Η εξαρτώμενη Ελλάδα δεν έχει κάνει νόμους κάποιες κοινοτικές οδηγίες (π.χ. για τους χώρους υγειονομικής ταφής)
εδώ και πολλά χρόνια, και "απλώς" πληρώνει κάποιο "μικρό σχετικά" πρόστιμο για κάθε μέρα που δεν το κάνει.

@steve35:
Θεωρητικά: Είναι μεταβατική περίοδος.
Πρακτικά: Στην Ελλάδα ζούμε...  :laugh1:
Όπως εφαρμόστηκε - εφαρμόζεται ο αντικαπνιστικός νόμος έτσι θα εφαρμοστεί και η "οδηγία" αν και εδώ έχει μια πιθανότητα παραπάνω να εφαρμοστεί ως προς την φορολόγηση για ευνόητους λόγους...!!! Ας μην μας πιάνει πανικός παιδιά!!
Όπως τα λέει ο σπάϊ "Πρακτικά στην Ελλάδα ζούμε "

Στάλθηκε από το 2017

Τίτλος: 20 Μαιου 2016
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 04, 2016, 12:31
Εγω ο ιδιος  τον ακουσα γιατι χανουν πολλους φορους από τον καπνο.
Μπορει να περασει και νυκτα........
Σε κάθε περιπτωση πριν από 20-5-16
Πετρος :thumpup:
Τίτλος: α
Αποστολή από: karmakoma στις Απριλίου 04, 2016, 12:43
Εγώ πάντως με το δώρο Πάσχα θα κάνω στοκ νικοτίνης για 2 χρόνια.
Θα μου κοστίσει όσο μισό αρνί ή όσο τα τσιγάρα μιας βδομάδας.
Μετά τα 2 χρόνια αν δεν τόχω κόψει (που δεν το βλέπω) θα έχουν βρεθεί εναλλακτικά κανάλια όπως βρέθηκαν & με τα capital.
Σε περίπτωση που το ξεχνάτε είμαστε Έλληνες...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikos523 στις Απριλίου 04, 2016, 12:44
Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να μην πάμε σε κλειστά πρότυπα προγεμισμενων τανκ. Εκεί μετά θα μπορεί να έρθει η υπερτιμολογηση, η φορολογία και όλα τα "ωραία".

Η συγκεκριμένη οδηγία προς το παρόν, δεν έχει τίποτα κακό. Αντίθετα, ίσως, το premium e liquid στην κάθε ταμπέλα να έχει και νόημα μετά. Ίσως..

Ανησυχείτε για τα 20mg νικοτίνης; Με τον σημερινό εξοπλισμό;
Εδώ ο Βαγγέλης από το 36 έπεσε στο 6, τι να λέμε τώρα..

Ανησυχείτε για τα 10μλ; Υπάρχουν εταιρείες που πουλούσανε 10μελα σε packs εδώ και χρόνια.
Δύσκολο είναι να αγοράζεις 10x10ml σε pack με τιμή σαν του προηγούμενου 100μελου; Άντε 1€ παραπάνω ξέρω γω για τα μπουκαλάκια.
Με τα one hit wonder και τα 5P πάντως, καταχάρηκαν αρκετοί όταν βγήκαν μπουκαλάκια 10-20μλ.. Δεν είδα κλάμα εκεί :D

Μην τα βλέπετε όλα μαύρα βρε παιδιά πριν την ώρα τους.
Λύσεις υπάρχουν για όλα :)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 13:11
Αφου την κοινοτικη οδηγια μπορει το καθε κρατος να την φερει στα μετρα του εδω πιστευω απλα θα μειωθουν μισθοι και συνταξεις  :laugh1: (ως συνηθως)
Τίτλος: 20 Μαιου 2016
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 04, 2016, 13:16
Τυχαιο ότι τα δεκαμελα που βγηκαν είναι από ακριβα υγρα και δεν εχουμε κλαμα? ;)
Ιδιο υγρο 10μελο-30 μελο διαφορα 3.00 ευρω +. :(
Να γραφουμε τα πραγματα όπως εχουν.....
Πετρος :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 04, 2016, 13:17
Nick μέσα έπεσες......χαχαχαχαχαχα
αυξάνονται τα υγρά και τα  ρεύματα  ..... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
" στο προσκήνιο το θέμα της αύξησης ΦΠΑ σε ευρείας κατανάλωσης προϊόντα και υπηρεσίες που ως τώρα είχαν μείνει εκτός, με πρώτο στόχο το ρεύμα και το νερό."

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Τυχαιο ότι τα δεκαμελα που βγηκαν είναι από ακριβα υγρα και δεν εχουμε κλαμα? ;)
Ιδιο υγρο 10μελο-30 μελο διαφορα 3.00 ευρω +. :(
Να γραφουμε τα πραγματα όπως εχουν.....
Πετρος :thumpup:

Γιατί παράλληλα έχεις τις ιδιοκατασκευές που σου ρίχνουν τοόποιο κόστος σε νόστιμα έτοιμα....
αυτό όμως δεν θα υπάρχει....
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: geanagno στις Απριλίου 04, 2016, 13:33
Με εξαίρεση ορισμένες περιπτώσεις, πάλι η πρακτική της πολιτικής ορθότητας, στα πάντα (μέχρι και το ηλεκτρονικό τσιγάρο), αποδεικνύεται ότι είναι μια μορφή αυστηρού ελέγχου. Άντε και γινόμαστε politically correct και στο η.τ, άντε και μας «προστατεύει» η ΕΕ από τους «κινδύνους» του ατμίσματος. Καθαρά φοροεισπρακτικά μέτρα, που για άλλη μία φορά τους καταναλωτές θα βλάψει.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savvas1350 στις Απριλίου 04, 2016, 13:34
nikos123 σιγουρα λύσεις υπάρχουν για όλα όπως για παράδειγμα με τον χύμα καπνό ως το αντίδοτο στην αβάσταχτη φορολόγηση των τσιγάρων .Και εκει που όλοι είναι χαρούμενοι που επιτέλους γλίτωσαν από τα σκοτεινά υπόγεια παρασκευής υγρών,θα τρέχουν να βρουν υγρά του κιλού από τα ίδια σκοτεινά υπόγεια,γιατί απλά το πακετο με τα 5 10μελα μηδενικής νικοτίνης θα έχει επάνω του έναν εξωφρενικό  φόρο.Συμπέρασμα; Μια τρύπα στο νερό και οι μόνοι κερδισμένοι οι λομπίστες των καπνοβιομηχανιών.
Και οταν ο νο1 έλληνας διαδικτυακός ριβιουερ που επηρεάζει, κακά τα ψέματα ,πολύ κόσμο, αρχίζει να βρίσκει στραβά ακόμα και στις πλακέτες των μοντ (τις ανοιγει και αντι για διαμάντια και ρουμπίνια βρίσκει τσιπάκια σιλικόνης κολλημένα σε ένα πρασινωπό πράγμα ,ακουσον ακουσον),τότε καταλαβαίνεις ότι το πράγμα έχει μπει σε στραβό δρόμο.Όλη αυτή η υπερφορολόγηση ,οι επερχόμενες απαγορεύσεις και η προσπάθεια τυποποίησης του,υποσυνείδητα παγιώνουν στην αντίληψη του κόσμου πως το ΗΤ είναι εξίσου βλαβερό με το κανονικό,γεγονός που κατά την γνώμη μου είναι τετελεσμένο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 13:34
εδω ισχυει το "ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΦΥΛΑΞΕΙ ΑΠ ΤΟΥΣ ΦΥΛΑΚΕΣ? "
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 04, 2016, 14:01
@nikos523
Να σου πω γιατί ανησυχώ και για το μέγεθος του μπουκαλιού και για τα mg? Γιατί ατμίζω μισό λίτρο βάση το μήνα, την οποία κατασκευάζω με 100ml 20ρας, και 400ml μηδενικής. Άλλο να ψωνίζω 5 μπουκάλια το μήνα, με κόστος περί τα €20 και άλλο 50 μπουκαλάκια, αγνώστου κόστους!!!

Λύσεις μπορούμε να βρούμε, ο καθένας για την πάρτη του κάπως θα καθαρίσει. Δεν είναι αυτός ο σκοπός όμως. Σκοπός είναι να μπορείς να βρεις εύκολα και γρήγορα, τα αναλώσιμά σου. Πολύ θα ήθελα να δω πάντως την αντίδραση καπνιστών, αν ξαφνικά έβγαινε ευρωπαϊκή οδηγία που θα υποχρέωνε να συσκευάζονται τα τσιγάρα σε συσκευασίες των αποκλειστικά 5 τεμμαχίων...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 14:09
Βασικα η μηδενικη απ το φαρμακειο δε ποιανεται, αλλα με τις νικοτινουχες θα χουμε θεμα.
Δεν αποκλειω 10 μπουκαλακια 20ρας να πανε στο 100ρικο  :wall:


απο κει και περα το diy θα αποκτησει αλλες διαστασεις και οποιος μιλαει για νεροχυτες θα τον καινε στην πυρα  :)) 

ξερει κανεις το παρακατω ανεκδοτακι?
Όταν το τυρί άρχισε να κυκλοφορεί στην αγορά συσκευασμένο, κάποιος τσιγκούνης αγόρασε  ένα κομμάτι και κάθισε να το φάει. Είτε από λάθος δικό του, είτε από πρόθεση του καταστηματάρχη να τον κοροϊδέψει, το κομμάτι που αγόρασε ο τσιγκούνης δεν ήταν τυρί αλλά… σαπούνι. Με την πρώτη δαγκωματιά άρχισε να αφρίζει μέσα στο στόμα του. Ο τσιγκούνης, όμως, δεν υποχώρησε και τρώγοντας  είπε κοιτώντας το τυρί: «Τι αφρίζεις και ξαφρίζεις;  Εγώ σε πλήρωσα και θα σε φάω».


κααααπως ετσι
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Clopyright στις Απριλίου 04, 2016, 14:19
@nikos523
Να σου πω γιατί ανησυχώ και για το μέγεθος του μπουκαλιού και για τα mg? Γιατί ατμίζω μισό λίτρο βάση το μήνα, την οποία κατασκευάζω με 100ml 20ρας, και 400ml μηδενικής. Άλλο να ψωνίζω 5 μπουκάλια το μήνα, με κόστος περί τα €20 και άλλο 50 μπουκαλάκια, αγνώστου κόστους!!!

Λύσεις μπορούμε να βρούμε, ο καθένας για την πάρτη του κάπως θα καθαρίσει. Δεν είναι αυτός ο σκοπός όμως. Σκοπός είναι να μπορείς να βρεις εύκολα και γρήγορα, τα αναλώσιμά σου. Πολύ θα ήθελα να δω πάντως την αντίδραση καπνιστών, αν ξαφνικά έβγαινε ευρωπαϊκή οδηγία που θα υποχρέωνε να συσκευάζονται τα τσιγάρα σε συσκευασίες των αποκλειστικά 5 τεμμαχίων...
Δεν νομιζω οτι δεν θα μπορούμε να βρούμε αναλώσιμα εύκολα και γρήγορα, απλά θα τα βρίσκουμε σε αλλη μορφή (10ml μονο) και σε άλλη τιμή απο αυτά που ξέραμε. Αφήστε πρώτα όμως να ψηφιστούν κάποια πράγματα και μετά θα δούμε τι θα γίνει.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BARBADONIS στις Απριλίου 04, 2016, 14:30
Και οταν ο νο1 έλληνας διαδικτυακός ριβιουερ που επηρεάζει, κακά τα ψέματα ,πολύ κόσμο, αρχίζει να βρίσκει στραβά ακόμα και στις πλακέτες των μοντ (τις ανοιγει και αντι για διαμάντια και ρουμπίνια βρίσκει τσιπάκια σιλικόνης κολλημένα σε ένα πρασινωπό πράγμα ,ακουσον ακουσον),τότε καταλαβαίνεις ότι το πράγμα έχει μπει σε στραβό δρόμο.Όλη αυτή η υπερφορολόγηση ,οι επερχόμενες απαγορεύσεις και η προσπάθεια τυποποίησης του,υποσυνείδητα παγιώνουν στην αντίληψη του κόσμου πως το ΗΤ είναι εξίσου βλαβερό με το κανονικό,γεγονός που κατά την γνώμη μου είναι τετελεσμένο.

Δεν είμαι ο δικηγόρος του reviewer, αλλά μην λέμε κι ότι θέλουμε! Έχει απόλυτο δίκιο όταν λέει ότι υπάρχει πλήρη ασυδοσία έως τώρα. Και στα υγρά και στα hardware. Και ναί. Δεν είναι οι καλύτερες ποιότητες πλακετών για να διαχειρίζονται ρεύματα 20-30Α.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 14:39
εχεις δει πλακετα turbox και τη βρηκες το οτι καλυτερο?

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Απριλίου 04, 2016, 14:43
Δεν είμαι ο δικηγόρος του reviewer, αλλά μην λέμε κι ότι θέλουμε! Έχει απόλυτο δίκιο όταν λέει ότι υπάρχει πλήρη ασυδοσία έως τώρα. Και στα υγρά και στα hardware. Και ναί. Δεν είναι οι καλύτερες ποιότητες πλακετών για να διαχειρίζονται ρεύματα 20-30Α.
Ο Ρένος τώρα θυμήθηκε τις πλακέτες 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Clopyright στις Απριλίου 04, 2016, 14:47
εχεις δει πλακετα turbox ?
;D :)) ;D :)) ;D
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: gigelis78 στις Απριλίου 04, 2016, 14:50
Το ισραηλ και ο yaeliq να είναι καλά θα φάει με χρυσά κουτάλια

Στάλθηκε από το XT1068 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: 20 Μαιου 2016
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 04, 2016, 14:55
Eσενα θα σε φαει μαλλον το τελωνειο...... :hmmm:
Πετρος  :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savvas1350 στις Απριλίου 04, 2016, 15:11
Δεν είμαι ο δικηγόρος του reviewer, αλλά μην λέμε κι ότι θέλουμε! Έχει απόλυτο δίκιο όταν λέει ότι υπάρχει πλήρη ασυδοσία έως τώρα. Και στα υγρά και στα hardware. Και ναί. Δεν είναι οι καλύτερες ποιότητες πλακετών για να διαχειρίζονται ρεύματα 20-30Α.

Οκ, αλλά αυτό το "πλήρης ασυδοσία" δεν θα έπρεπε να έχει και κάποια χειροπιαστή απόδειξη;Πχ μοντάκια  που σκάνε στα καλά καθούμενα  και υγρά που σε στέλνουν απ ευθείας στα επείγοντα περιστατικά.Στην δικιά μου αντίληψη δεν έχει πέσει κάτι τέτοιο ως τώρα εκτός κάποιων ακράιων περιπτώσεων, που σε καμιά περίπτωση δε δικαιολογούν τέτοιου είδους νομοθετικό οίστρο.
Δεν έχω τίποτα μαζί του, πιστεψέ με το αντίθετο, γιατί από αυτόν πήρα την αφορμή για να ξεκινήσω το άτμισμα παρακολουθώντας πάρα, μα πάρα πολλά δικά του βιντεο.Σήμερα,αμφιβάλλω κατά πόσο κάποιος καπνιστής παρακολουθώντας τα τελευταία του βίντεο, θα πεισθει να κόψει το τσιγάρο.Μάλλον θα αισθανθεί πιό ασφαλής μακριά από το άτμισμα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 15:23
Ο Ρένος τώρα θυμήθηκε τις πλακέτες


επειδη ο Ρενος πολυ πριν ασχοληθω με φορουμ κτλ ηταν ο πρωτος ανθρωπος του χωρου που παρακολουθησα εχω να πω οτι απ τη δικη του σκοπια δεν εχει θεμα να μην τα πει αυτα που λεει, και οταν λεω απ τη δικη του σκοπια εννοω οτι ο ιδιος ποτε δεν εκρυψε οτι βλεπει το ΗΤ οχι σα μια εναλλακτικη απολευση αλλα ως ενα μεταβατικο σταδιο διακοπης του καπνισματος.
Η αποψη αυτη ειναι καθολα σεβαστη και αν και οι γευστικοι μου καλυκες ειναι σε απολυτη διαφωνια με τους δικους του (τουλαχιστο οσον αφορα υγρα) δε μπορω να μην αναγνωρισω την προσφορα του στο χωρο.
Απο κει και περα αυτο που λεει για τις πλακετες ειναι πολυ σωστο μεν ΑΛΛΑ ποτε δε μπηκαν ιδιεταιρα αυστηρα στανταρς στο θεμα των οικιακων ηλεκτρονικων οποτε ο καθε ενας μπορει και πουλαει οτι θελει αρκει να πληρει καποιες ελαχιστες προυποθεσεις οσον αφορα την κατηγοριοποιηση μιας συσκευης ως προς τη μονωση της η μη με τη Γη και οσον αφορα τις ΗΜ ακτινοβολιες που εκπεμπει.
Το παραδειγμα των TubroX δεν ηταν τυχαιο (αν και κυκλοφορουν ακομα χειροτερες σαβουρες, εποιασα απλα κατι διαδεδομενο),
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Απριλίου 04, 2016, 15:40
Κανω 4-5 ml την ημερα 5ρα νικοτινη ,αναγκαστικα θα κοιτάξω να πεσω σε 2-3 νικοτινη ,ετσι θα προμηθευθω μια 100mg νικοτινη και εχω καθαρισει για τα 2 επομενα χρονια και μπορει και νωρίτερα να το σταματήσω,νταβατζιλιστηκα λεφτα από φορους σε ότι εχει σχεση με το Η.Τ όπως με τα τσιγαρα δεν πληρωνω!!!!!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 04, 2016, 15:44
Προσοχή με τέτοιες υψηλές περιεκτικότητες νικοτίνης. Μη παίζουμε τη ζωή μας ή και τις ζωές άλλων για να γλυτώσουμε κάποια χρήματα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: GgM στις Απριλίου 04, 2016, 15:51
Σε ημερήσια κατανάλωση 2ml στα 3mg (3-4ml τα σαββατοκύριακα) μάλλον είμαι από τους τυχερούς...Το μόνο που φοβάμαι είναι πως θα πρέπει να συμπεριφέρομαι  με το "γάντι¨στους επισκευάσιμους μου γιατί απ όσο αντιλαμβάνομαι δεν θα κυκλοφορήσουν ξανά. (εκτός αν έχω καταλάβει κάτι λάθος) 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BARBADONIS στις Απριλίου 04, 2016, 15:51
- Όταν το μοντάκι έχει τυπωμένο το <<CE & RoHS>> εσύ γνωρίζεις αν ο κινέζος όντως το διαθέτει;
- Πόσα μοντάκια πρέπει να σκάσουν ή να καούν για να έχουμε χειροπιαστές αποδείξεις? Καλύτερα κανένα.
- Όταν αγοράζεις το τάδε υγρό, ξέρεις αν το εργαστήριο παραγωγής εφαρμόζει κάποιους κανόνες υγιεινής?
- Πρέπει στα υγρά να τηρούνται οι κανόνες ασφαλείας?
Τέτοιοι κανόνες θα πρέπει να υπάρχουν μέσα σε κάθε νομοθετικό πλαίσιο που διέπει τα καταναλωτικά αγαθά, να διασφαλίζουν τους τελικούς καταναλωτές, αλλά και να εφαρμόζονται.
Αν αυτοί εφαρμόσουν νόμο, μόνο και μόνο για φοροεισπραχτικούς λόγους ή εξυπηρετώντας άλλα συμφέροντα, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Bocler στις Απριλίου 04, 2016, 15:58
Αν τελικά τα πράγματα στενέψουν τόσο πολυ, που δεν νομίζω, και δεν έχουμε άλλη λύση.....ε τότε μας βλέπω κάπως έτσι να καταλήγουμε....
http://youtu.be/mDe27uylne0
ΠΡΟΣΟΧΗ  ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ....ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΙΡΩΝΙΚΑ...ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ...ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: steve35 στις Απριλίου 04, 2016, 16:04
Eσενα θα σε φαει μαλλον το τελωνειο...... :hmmm:
Πετρος  :thumpup:
Ναι ναι ήδη εχουν παραγγείλει μηχανήματα που θα εμφανίζουν σε οθόνη τη μάρκα του υγρού αν ειναι reserve η όχι μεχρι και τα ποςοςτα αρώματος που εχει μεςα θα βγάζει! έγκυρες πληροφορίες απο το Cupertino λένε οτι το φτιάχνει η Apple!!
Λες και τωρα νομίζουν οτι παραγγέλνουμε noodles...αλλα άμα θες να κανεις τον έξυπνο και να τη λες στο κόσμο πετάς οτι σου έρθει!!!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Απριλίου 04, 2016, 16:28
Μας αρεσει ή οχι,η αγορα του Η.Τ παγκοσμιως θυμιζει αγρια Δυση.  Τοτε που βγηκαν και τα πρωτα διαφημιζομενα φαρμακα -για να μιλησω για αντικειμενο που το γνωριζω πολυ καλα- αν θα μπορουσε κανεις να τα ονομασει ετσι!  Ολοι θα θυμομαστε απο τις ταινιες γουεστερν,τον κλασσικο τυπο,συνηθως ηλικιωμενο και χωρις δοντια,να στηνει την αμαξα και να διαφημιζει ενα μπουκαλακι με καποιο υγρο,που γιατρευε απο φαλακρα μεχρι ποδαγρα κι απο φυματιωση μεχρι σκορβουτο! Δηλαδη ποσο παραλογο θα ειναι ,αν πραγματικα μπουνε κανονες?  Τωρα αν θα μπουν φοροι και λοιπα,αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο και προφανως καθε σοβαρη χωρα,κατ'αρχην θα προσπαθησει να προστατευσει την εγχωρια παραγωγη της! Και προφανως εγχωρια παραγωγη θεωρειται μοναδα παραγωγης,η οποια βρισκεται στην εθνικη επικρατεια της χωρας,ακομη κι αν ειναι, ξενων προς τη χωρα συμφεροντων! Π.χ αν δεν κανω λαθος τα Halo γινονται και στην Ολλανδια. Το  ''χ''  φαρμακο για παραδειγμα, δεν εχει την ιδια τιμη σ'ολα τα κρατη μελη. Επισης,το κανονικο τσιγαρο τιμολογειται διαφορετικα στα κρατη μελη. Τι θελω να πω?   Ευρωπα'ι'κη Ενωση 27 κρατων σημαινει ελευθερη διακινηση ΑΓΑΘΩΝ.ΙΔΕΩΝ,ΑΝΘΡΩΠΩΝ. Δεν ειναι δικο μου τσιτατο, αλλα κείμενη ευρωπα'ι'κη νομοθεσια. Καποιοι Ευρωπαιοι σιγουρα θα τα εχουν πολυ φθηνοτερα απο μας,οπως και πολλα άλλα αγαθα. Θα τα παιρνουν οι παντες απο κει,οπως γινεται τωρα με την Κινα. Οσον αφορα τα turbo x κανενα δεν εχει δικη του πλακετα! Ολες Intel, AMD ειναι.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savvas1350 στις Απριλίου 04, 2016, 17:27
- Όταν το μοντάκι έχει τυπωμένο το <<CE & RoHS>> εσύ γνωρίζεις αν ο κινέζος όντως το διαθέτει;
- Πόσα μοντάκια πρέπει να σκάσουν ή να καούν για να έχουμε χειροπιαστές αποδείξεις? Καλύτερα κανένα.
- Όταν αγοράζεις το τάδε υγρό, ξέρεις αν το εργαστήριο παραγωγής εφαρμόζει κάποιους κανόνες υγιεινής?
- Πρέπει στα υγρά να τηρούνται οι κανόνες ασφαλείας?
Τέτοιοι κανόνες θα πρέπει να υπάρχουν μέσα σε κάθε νομοθετικό πλαίσιο που διέπει τα καταναλωτικά αγαθά, να διασφαλίζουν τους τελικούς καταναλωτές, αλλά και να εφαρμόζονται.
Αν αυτοί εφαρμόσουν νόμο, μόνο και μόνο για φοροεισπραχτικούς λόγους ή εξυπηρετώντας άλλα συμφέροντα, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Οι πιστοποιήσεις και οι κανόνες ασφαλείας δεν συνεπάγονται κατ ανάγκη ούτε διασφάλιση των καταναλωτών ,ούτε μηδενικές βλάβες σε ηλεκτρονικές συσκευές.Τα παραδείγματα εταιριων που γράφουν τους κανόνες και τα πλαίσια  στα παλαιά τους υποδήματα, είναι πάρα πολλά.Το θέμα δεν είναι να μπουν ή όχι κάποιοι κανόνες ,αλλά το συμφέρον  ποιών στοχευουν αυτοί οι κανόνες και μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να είναι υπερ των ατμιστών ούτε όσων θέλουν να διακόψουν το κάπνισμα.
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Απριλίου 04, 2016, 17:29
Αν τελικά τα πράγματα στενέψουν τόσο πολυ, που δεν νομίζω, και δεν έχουμε άλλη λύση.....ε τότε μας βλέπω κάπως έτσι να καταλήγουμε....
http://youtu.be/cG58nKk8f7M
Απο 1 κιλο φυλα καπνου από παραγωγω ποσα ml και ποσα mg νικοτικοτινης μπορει να φτιαξει κανεις?
Γλυκερινη και PG από φαρμακειο καπνο από παραγωγω για παραγωγη νικοτίνης ,αρωματα αγορα αν δεν τα βαλουν και αυτά χερι η στην χειροτερη αν τα βαλουν χερι και αυτά  DIY extracts  και αντε γεια αρπακτικα!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Απριλίου 04, 2016, 17:34
ΝΕΤ με καπνο Αγρινιου
να δουλεψει και λιγο η εγχωρια αγορα/παραγωγη :thumpup:



Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savvas1350 στις Απριλίου 04, 2016, 17:39
κι αν ο αγρινιώτης κατουράει μέσα στη νικοτίνη;
:laugh1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 17:40
Οσον αφορα τα turbo x κανενα δεν εχει δικη του πλακετα! Ολες Intel, AMD ειναι.

Σωστα, αφου η intel και η amd δεν κανουν τιποτε αλλο απ το να βγαζουν πλακετες.
Ακομα κι οι προεδροι τους οταν δεν εχουν τι να κανουν στον ελευθερο χρονο τους καθονται κι αποχαλκωνουν (οκ η amd βγαζει καποιες πλακετες στα πρωην εργαστηρια της ati αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα)
Αφου κι εγω αν θελω καμια πλακετα κανω πατρον και μετα λεω "να το φτιαξωμονος μου η να το στειλω στην ιντελ που δεν κανει τιποτε αλλο απ το να βγαζει πλακετες"?

 

Edit σορρυ για την ειρωνια αλλα ουτε η μια ουτε η αλλη βγαζουν πλακετες, ποσο μαλλον για turbox lol
Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Απριλίου 04, 2016, 17:43
κι αν ο αγρινιώτης κατουράει μέσα στη νικοτίνη;
:laugh1:

παπουτσι απο τον τοπο σου...
θα εχει και αρωμα μεσα :wall:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Απριλίου 04, 2016, 18:15
Ας είναι καλά οι πλακέτες στην Κίνα με την στάμπα Amd,Intel.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 04, 2016, 18:32
 :OnTopicPlease:
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Απριλίου 04, 2016, 19:18
κι αν ο αγρινιώτης κατουράει μέσα στη νικοτίνη;
:laugh1:
Στον καπνο ενοεις γιατι μεσα στην νικοτινη δεν γινεται!
Και κατουρημένα να είναι τα καπνα εμεις την αποσταξη(=νικοτινη)) από το εκχύλισμα  θελουμε,οταν βρασει το εκχύλισμα  εξατμιζονται τα παντα!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Clopyright στις Απριλίου 04, 2016, 19:52
Με κανατε και πέταξα τον καφέ μου..... Σιχαθηκα.... :shock_sick_02: Αμα χωρίσω και ξαναβγώ πρώτο ραντεβού θα σας εχω στα υποψιν μου για συστάσεις....
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 04, 2016, 20:14
Αν τελικά τα πράγματα στενέψουν τόσο πολυ, που δεν νομίζω, και δεν έχουμε άλλη λύση.....ε τότε μας βλέπω κάπως έτσι να καταλήγουμε....
http://youtu.be/cG58nKk8f7M

Πάντως σόρρυ, αλλά αυτό ακριβώς είναι δείγμα , του τι δεν πρέπει να κάνει κανείς, αν θέλει να είναι σίγουρα ασφαλής η υγεία του.. Και μάλλον αυτό δεν θα έπρεπε να είναι ποσταρισμένο εδώ που μπαίνει ο κάθε νεοεισερχόμενος στο θέμα του ατμίσματος να βρει πληροφορίες..
Βλέπουμε ένα τύπο, να παίρνει ένα αμφιβόλου προέλευσης και ποιότητος καπνό, να φτιάχνει ένα χαμηλής ποιότητας διάλυμα, που το φιλτράρει με χαμηλής ποιότητος υλικά, το διυλίζει με σκεύη και σύνεργα που δεν προορίζονται γι ατό τον σκοπό, το εξατμίζει χύμα μέσα σε μια ντουλάπα και μετά σου λέει πως αυτό μπορείς να το πάρεις να το ατμίσεις ..
Και αυτό για να κερδίσεις μερικά ευρώ..

Απογοητεύομαι πραγματικά που δεν έχει αφαιρεθεί ήδη..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Clark_G στις Απριλίου 04, 2016, 20:23
Σαν 1η σκέψη θέλω να αποθηκευσω βάση που θα με βγάλει 1 χρόνο. Οι βάσεις έχουν 2ετή διάρκεια ζωής. Αποθήκευση νικοτινούχας βάσης για μεγάλο χρονικό διάστημα πρέπει να γίνεται (ως γνωστό) σε σκοτεινό & ξηρό χώρο ή είναι καλύτερα σε ψυγείο;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 04, 2016, 20:31
Καλύτερα στην καταψυξη..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Απριλίου 04, 2016, 20:33
@Nick74
Επεξεργαστες εννοουσα και οχι πλακετες προφανως! Ας μη παιζουμε με τις λεξεις!  Μια απλη συναρμολογηση δε μπορει ποτε να ονομαστει καπως αλλιως!  Ισως αυτο να ειναι και η λυση,για καποιες απο τις εταιρειες περαν του Ατλαντικου οταν τα πραγματα ζορισουν στην Ευρωπη. Σε καθε περιπτωση παντως,απο το να θυμιζουμε αποστακτηρια σε καλυβες του Κεντακυ στα 1860,καλυτερα να παει ο καθε κατεργαρης στον παγκο του κι ας ξεχωρισει ο σωστος επαγγελματιας που θα σεβεται και τη νομοθεσια και τον καταναλωτη. Τιποτα λιγοτερο απο αυτο για μενα.   
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 20:51
Αποστλη δηλαδη αν δωσουν σε 100 τυχαιους ανθρωπους μηχανικους και μη απο μια μηχανη απο bmw για να φτιαξει ο καθε ενας του  ενα diy  αμαξι το αποτελεσμα θα ειναι πανομοιοτυπο επειδη ολα φορανε ιδια μηχανη?
Ο ενας μπορει να εφτιαξε κανα θαυμα τεχνολογιας απο τιτανιο κι ο αλλος να την εβαλε σε τρικυκλο κι ενας τριτος να της προσαρμοσε απλα μια αντλια και να την εβαλε πανω σε ενα τρακτερ μς ενα τανκι νερου για να ποτιζει το χωραφι του




Btw απειρες φορες προτιμοτερα τα αποστακτηρια του Κεντακυ του 1860 που ηταν μια χαρα παρα τα αποστακτηρια του Σικαγο του 1920, γιατι για κει παμε


Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: k.kazantzoglou στις Απριλίου 04, 2016, 20:54
Εγω πιστευω οτι η Ελλαδα θα γινει ο παραδεισος του βοριοευρωπαίου (καταπιεσμένου) ατμιστη για αρκετά ακόμα χρόνια... Απλα γιατι εδω ολα γινονται χαλααααραααα... εδω πληρωνουμε απειρα προστιμα ανα ημερα γιατι υπαρχει ευρωπαικος νομος και καταδικαστικη αποφαση για την Ελλαδα για δημους και κοινοτητες που εχουν παρανομες χωματερες ή που δεν εχουν αποχετευτικο συστημα με βιολογικους καθαρισμους το η.τ. θα θεσουν οι Ελληνες φωστηρες ως προτεραιοτητα;;; :idiot1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 21:02
Σαν 1η σκέψη θέλω να αποθηκευσω βάση που θα με βγάλει 1 χρόνο. Οι βάσεις έχουν 2ετή διάρκεια ζωής. Αποθήκευση νικοτινούχας βάσης για μεγάλο χρονικό διάστημα πρέπει να γίνεται (ως γνωστό) σε σκοτεινό & ξηρό χώρο ή είναι καλύτερα σε ψυγείο;
Δηλαδη στα 2 χρονια 1 μερα και 2 αιωνες τι θα χει παθει ?  (Εκτος απ την περιπτωση να εχει παρει αερα και να ξεραθει, μετα φυσικα απο Πολαααααα χρονια)... εχετε ποτε σκεφτει την εννοια της λεξης συντηρητικο? (Κι αν εχει και νικοτινη μιλαμε για συντηρητικο με εξτρα δηλητηριο-παρασσιτοκτονο)

Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Απριλίου 04, 2016, 21:04
παιδες εχετε μπερδευτει...................η Ελλαδα τρωει προστιμα για διαφορες αποφασεις της ΕΕ γιατι τα μετρα που δεν παιρνει της φερνουν μεγαλυτερα εσοδα απο τα προστιμα που τρωει.στην περιπτωση μας δεν παιζει αυτο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Απριλίου 04, 2016, 21:22
@ Nick 74
Για το πρωτο μερος ας μην το συνεχισουμε γιατι ετσι ή αλλιως ειμαστε off topic και θα φαμε προστιμο,ασε που ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα!!  Για το δευτερο μερος αυτο ακριβως εννοω και γω. Και στο Κεντακυ του 1860 και στα αποστακτηρια του Σικαγο το 1920 οι κανονες υγιεινης ειχαν παει περιπατο. Δε νομιζω πως παμε εκει παιδια. Τι δηλαδη! Θα απαγορεψουν τη γλυκερινη απο το φαρμακειο? Θα απαγορεψουν τα αρωματα της ζαχαροπλαστικης? Θα απαγορεψουν τα αιθερια ελαια απο τα εξειδικευμενα μαγαζια? Θα απαγορεψουν τα ετοιμα υγρα? Θα τα κανουν 10μελα λεει!  Ζαμαν φου!!  Τωρα που υπαρχουν τα 30μελα για να μας κανουν να τα προτιμουμε εχουν πιο ακριβα τα 10μελα! Μολις ομως παμε υποχρεωτικα σε 10μελα και δε θα υπαρχει αλλη περιεκτικοτητα,θα αναγκαστουν να αναπροσαρμοσουν τις τιμες προς τα κατω. Οι εποπτικες ομοσπονδιακες αρχες στις ΗΠΑ κοβουν κατι προστιμα, νααααα με το συμπαθειο ;D  
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 04, 2016, 21:24
παιδες εχετε μπερδευτει...................η Ελλαδα τρωει προστιμα για διαφορες αποφασεις της ΕΕ γιατι τα μετρα που δεν παιρνει της φερνουν μεγαλυτερα εσοδα απο τα προστιμα που τρωει.στην περιπτωση μας δεν παιζει αυτο.



Ένα έξυπνο οικονομικό επιτελείο, δεν θα εφάρμοζε ποτέ αυτή την οδηγία και θα προτιμούσε να πληρώνει το πρόστιμο. Αρκεί να σκεφτεί ότι θα αρχίσει ο κόσμος να κάνει εισαγωγές και στα υγρά, όχι μόνο στο hardware. Επιπλέον, αν και εφόσον το "έξυπνο" επιτελείο αποφασίσει να μην εφαρμόσει, είναι πολύ πιθανόν να αυξηθεί κατακόρυφα ο τζίρος των ελληνικών e-shop  από λιανικές αγορές ευρωπαϊκών χωρών. Αυτό σημαίνει α) εισαγωγή κεφαλαίων, β) αύξηση εσόδων από ΦΠΑ, αύξηση εσόδων από φορολογία. Με απλά λόγια, τα κέρδη αυτά φτάνουν να πληρώσουν το πρόστιμο και μένουν και ψιλά για τυρόπιτα στο κυλικείο της Βουλής... Και είμαι συγκρατημένος στις προβλέψεις μου.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Clopyright στις Απριλίου 04, 2016, 21:26
@ Nick 74
Για το πρωτο μερος ας μην το συνεχισουμε γιατι ετσι ή αλλιως ειμαστε off topic και θα φαμε προστιμο,ασε που ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα!!  Για το δευτερο μερος αυτο ακριβως εννοω και γω. Και στο Κεντακυ του 1860 και στα αποστακτηρια του Σικαγο το 1920 οι κανονες υγιεινης ειχαν παει περιπατο. Δε νομιζω πως παμε εκει παιδια. Τι δηλαδη! Θα απαγορεψουν τη γλυκερινη απο το φαρμακειο? Θα απαγορεψουν τα αρωματα της ζαχαροπλαστικης? Θα απαγορεψουν τα αιθερια ελαια απο τα εξειδικευμενα μαγαζια? Θα απαγορεψουν τα ετοιμα υγρα? Θα τα κανουν 10μελα λεει!  Ζαμαν φου!!  Τωρα που υπαρχουν τα 30μελα για να μας κανουν να τα προτιμουμε εχουν πιο ακριβα τα 10μελα! Μολις ομως παμε υποχρεωτικα σε 10μελα και δε θα υπαρχει αλλη περιεκτικοτητα,θα αναγκαστουν να αναπροσαρμοσουν τις τιμες προς τα κατω. Οι εποπτικες ομοσπονδιακες αρχες στις ΗΠΑ κοβουν κατι προστιμα, νααααα με το συμπαθειο ;D  
To θεμα ειναι και σε τι περιεκτικότητες νικοτίνης θα έρχονται τα υγρά. Θα υπαρχουν οι περιεκτικότητες που υπαρχουν και τωρα, ή θα μας απομεινουν μηδενικές και 6άρες να εχουμε να χαιρομαστε;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 04, 2016, 21:32
Και στο Κεντακυ του 1860 και στα αποστακτηρια του Σικαγο το 1920 οι κανονες υγιεινης ειχαν παει περιπατο. Δε νομιζω πως παμε εκει παιδια.

Σου απάντησε πριν το πεις ο φίλος συνατμιστής με το βίντεο που παρέθεσε για να δείξει στους άλλους την λύση που προτείνει.. Φυσικά και οι κανόνες υγιεινής θα πάνε περίπατο.. Όχι για όλους, για κάποιους λίγους.. Αλλά γιατί να πάνε έστω και για έναν..??

Η δεύτερη πιο μεγάλη ομάδα ατμιστών , μετά από αυτούς που άρχισαν τον ατμό για να κόψουν το κάπνισμα, είναι αυτοί που το άρχισαν γιατί δεν έβγαιναν άλλο να πληρώνουν τα τσιγάρα τους.. Αυτοί που ίσως δεν το κάναν από θέληση , αλλά από ανάγκη, αντί να τους υποδεχτούμε και να τους κρατήσουμε, στην καλύτερη  θα τους αφήσουμε στο κ.τ. στην χειρότερη θα τους βάζουμε να κάνουν αλχημείες με μπουκάλια , λάστιχα και σκοροφαγωμένες ντουλάπες..
 (http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 04, 2016, 21:32
Δεν υπάρχει καμία οδηγία για τις περιεκτικότητες της νικοτίνης στα υγρά αναπλήρωσης
εκτός από το να μην ξεπερνάνε τα 20mg/ml.
Οι βάσεις βέβαια είναι άλλο θέμα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 04, 2016, 21:41
Οκ ερωτηση, αυτη τη στιγμη με 120 ευρω παιρνεις 1 λιτρο 100ρα και φτιαχνεις 10 λιτρα 10ρα, με τα νεα μετρα ποσο θα κοστιζει αυτη η ποσοτητα σε 10μελα,  100000 ευρω? (Μην αρχιζουμε το τι τη θελω αυτη την ποσοτητα... δικαιωμα μου ειναι να τη θελω απ τη στιγμη που υπαρχει και πωλειται)

Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikos523 στις Απριλίου 04, 2016, 22:04
Τρύφωνα κι εγώ ένα μισολιτρο 3mg καθαρίζω το μήνα.
Το πόιντ μου ήταν ότι δεν θα μου καεί καρφάκι αν αντί για 5 κατοσταμελα πάρω 50 δεκαμελα. Σίγουρα είναι 5 λεπτά χαμένα από τη ζωή μου, αλλά τίποτα παραπάνω.
Εφόσον η τακτική πάει σε pack των 10 πχ στις βάσεις, το κόστος για τον παρασκευαστή, αμφιβάλλω αν θα ξεπερνάει το 1€ ( ένα ευρώ παραπάνω από πριν ).
Εάν τώρα κάποιοι θελήσουν να εκμεταλλευτούν καταστάσεις και να βγάλουν ακόμα μεγαλύτερο κέρδος, κακό του κεφαλιού τους. Κάποιος θα βρεθεί να πουλήσει σε λογική τιμή και θα πουλάει με το τσουβάλι.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Απριλίου 04, 2016, 22:15
@ Psitgr
Γιατι και τωρα αλχημειες δε κανουνε? Τι διαφορετικο γινεται τωρα? Και τοτε το ιδιο θα γινεται με τα ιδιοκατασκευασμενα!  Δεν μπορουν να απαγορεψουν την πρωτη υλη απο φαρμακεια,ζαχαροπλαστεια,μαγαζια με αιθερια ελαια,γιατι χρησιμοποιουνται σε διαφορετικα αντικειμενα που δεν εχουν σχεση με το ηλεκτρονικο τσιγαρο! Γι'αυτο και ειναι τοσο μεγαλη αυτη η ανακαλυψη αυτουνου του αγίου ανθρωπου απο την Κινα!! Με τη νικοτινη για την ιδιοκατασκευη ισως να υπαρξει ενα θεμα,αλλα υπαρχει στη αγορα εξ'οσων γνωριζω,αλλο αν υποκειται σε περιορισμους.
@ Clopyright
για τα ετοιμα ο,τι ειπε ο e-spy
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 04, 2016, 22:19
Μα τα υπόλοιπα δεν είναι το πρόβλημα.. Η νικοτίνη είναι .. Αυτή θα περιοριστεί , φορολογηθεί , παραχθεί στα "σκοτεινα υπόγεια" κλπ. κλπ κλπ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: gstriftos στις Απριλίου 04, 2016, 22:20
Παράθεση
Article 18 of this Directive shall apply to cross-border distance sales of electronic cigarettes and refill containers.
Article 18:
 Cross-border distance sales of tobacco products 
1. Member States may prohibit cross-border distance sales of tobacco products to consumers. Member States shall cooperate to prevent such sales. Retail outlets engaging in cross-border distance sales of tobacco products may not supply such products to consumers in Member States where such sales have been prohibited. Member States which do not prohibit such sales shall require retail outlets intending to engage in cross-border distance sales to consumers located in the Union to register with the competent authorities in the Member State, where the retail outlet is established, and in the Member State, where the actual or potential consumers are located. Retail outlets established outside the Union shall be required to register with the competent authorities in the Member State where the actual or potential consumers are located. All retail outlets intending to engage in cross-border distance sales shall submit at least the following information to the competent authorities when registering: (a) name or corporate name and permanent address of the place of activity from where the tobacco products will be supplied; (b) the starting date of the activity of offering tobacco products for cross-border distance sales to consumers by means of Information Society services, as defined in point 2 of Article 1 of Directive 98/34/EC; (c) the address of the website or websites used for that purpose and all relevant information necessary to identify the website.
Για όσους θεωρούν πως το ηλεκτρονικό εμπόριο είναι η σωτηρία.
Τι λέει το ανωτέρω;
Ότι υπάρχει δυνατότητα/πιθανότητα να απαγορευτούν οι πωλήσεις προϊόντων η/τ μέσω διαδικτύου, ή (το καλό σενάριο) αν θες κύριε έμπορα να πουλάς σε άλλη χώρα πρακτικά πρέπει να βρεις νομικά υπεύθυνο πρόσωπο ή εταιρία- εκπρόσωπο στη χώρα που θες να πουλάς.


Α,κάτι ακόμα:Φορολογία θα πέσει.Ευχηθείτε να ερωτηθούν οι εκάστωτε ΣΕΕΗΤ πόση φορολογία πρέπει να μπει για να είναι βιώσιμο το προϊόν.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Bocler στις Απριλίου 04, 2016, 22:23
Μα τα υπόλοιπα δεν είναι το πρόβλημα.. Η νικοτίνη είναι .. Αυτή θα περιοριστεί , φορολογηθεί , παραχθεί στα "σκοτεινα υπόγεια" κλπ. κλπ κλπ.

....τώρα το έπιασες...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 04, 2016, 22:26
....τώρα το έπιασες...

Όπου τι, αυτό είναι καλό..??

Για όσους θεωρούν πως το ηλεκτρονικό εμπόριο είναι η σωτηρία.
Τι λέει το ανωτέρω;
Ότι υπάρχει δυνατότητα/πιθανότητα να απαγορευτούν οι πωλήσεις προϊόντων η/τ μέσω διαδικτύου, ή (το καλό σενάριο) αν θες κύριε έμπορα να πουλάς σε άλλη χώρα πρακτικά πρέπει να βρεις νομικά υπεύθυνο πρόσωπο ή εταιρία- εκπρόσωπο στη χώρα που θες να πουλάς.

Μιλάμε για Η.Ε εντός ΕΕ.. Από κίνα κλπ προφανώς θα απαγορευθεί, γιατί αλλιώς θα είναι σαν να βάζουν λουκέτο στους ντόπιους εμπόρους καθώς όλοι θα ψωνίζουν απ έξω..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Clopyright στις Απριλίου 04, 2016, 22:29
Μα τα υπόλοιπα δεν είναι το πρόβλημα.. Η νικοτίνη είναι .. Αυτή θα περιοριστεί , φορολογηθεί , παραχθεί στα "σκοτεινα υπόγεια" κλπ. κλπ κλπ.
Γιατι τα έτοιμα υγρά δεν περιέχουν νικοτίνη; Και αυτά θα φορολογηθούν....
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Απριλίου 04, 2016, 22:40
Δες τον e-spy μερικα ποστ πισω.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Bocler στις Απριλίου 04, 2016, 23:00
Όπου τι, αυτό είναι καλό..??

Αντιθέτως...είναι τραγικό...αλλά και πιθανό, δυστυχώς!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Απριλίου 06, 2016, 13:53
εχει σχεση αυτη η ειδηση με τα τρεχοντα νομοθετηματα/ προτασεις νομων?
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-03-24/marlboro-kicks-some-ash (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-03-24/marlboro-kicks-some-ash)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 06, 2016, 14:31
Υπάρχει σχετικό νήμα εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,25180.msg827487.html#msg827487).
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Απριλίου 06, 2016, 14:50
 δεν το ειχα δει... :-[
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Μαΐου 04, 2016, 23:53
Μου ήρθε αυτό το mail από spiritus vapes(αγγλικό site)

Well, here it is, the bad news no-one has been waiting for. I've two things to cover today. Both depressing and I'm sorry to bring this to you on a Wednesday, on any day, but it's the 4th of May already and I want to give you all as much notice as possible

The headline news is this:

1. The TPD legal challenge has failed.

2. As of May 20th 2016 it will be a criminal offence to ship vaping products from the UK to any other EU country without registration (and of course, registration is impossible)

http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2016-05/cp160048en.pdf?utm_source=EU+shipping&utm_campaign=64fb6680a4-EU_shipping_changes5_4_2016&utm_medium=email&utm_term=0_e5217d8d64-64fb6680a4-197491277&mc_cid=64fb6680a4&mc_eid=4d3ee89bc4
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mindtrapper στις Μαΐου 05, 2016, 00:19
Και θα ακολουθήσουν κι άλλα sites. Αν και στο reddit ρωτάει ο Spiritus αν ξέρουμε κάτι για την νομοθεσία της χώρας μας να του το πούμε μήπως μπορεί να συνεχίσει να στέλνει. Για την Ελλάδα τι ισχύει τελικά, πως θα εφαρμόσουμε ακριβώς την TPD;
Τίτλος: Α
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 05, 2016, 00:30
Βρωμα την κοβω την δουλεια ,εγω για καλου κακου στοκαρα τα υγρα για έναν χρονο και μολις περισεψει κανα φραγκο μεχρι πριν της 20 του μηνος θα στοκαρω και για τον μεθεπομενο και μετα το κοβω!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐου 05, 2016, 00:36
Οι εταιρίες γενικότερα ήδη έχουν αρχίσει και εναρμονίζονται με τις προϋποθέσεις της νομοθεσίας.
πχ το e-Grip II στο Heavengifts έχει 2 εκδόσεις τανκ. Η 2ml EU και η 3,5ml.
Στο cvapor υπάρχουν και οι δυο χωρίς σήμανση EU
Τίτλος: Απ
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 05, 2016, 00:50
Το λιγοτερο που με απασχολει είναι η ποσοτητα που θα χωρανε οι ατμοποιητης,εμενα με καιει το αν θα μπορω να βρω νικοτινη όπως βρισκω τωρα για να την βγαζω οικονομικα φτιαχνοντας τα DIY υγρα μου,σημερα τα 150ml υγρου που καταναλωνω τον μηνα μου κοστιζουν βαρια βαρια 7 ευρω αν είναι να μου κοστισουν παραπανω  με φορολογισεις τυπου τσιγαρων θα προσπαθήσω να το κοψω γιατι πολύ απλα δεν με παιρνει (όπως πιστευω δεν παιρνει παρα πολλους τις εποχές που ζουμε!)!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: FML στις Μαΐου 05, 2016, 01:11
Βασίλης Καΐλας ατμιστής version 2016.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 05, 2016, 01:15
βεβαια παντα υπαρχει και η λυση να το γυρναμε σιγα σιγα στο φλωρεξ και μονο κακο δε θα μας κανει.
Ξερω, καποιων γυρνανε αναποδα τα ματια σ αυτη τη σκεψη (ηδη φτιαχνουν ομοιωμα μου για να το γεμισουν με καρφιτσες :)) ) αλλα σκεφτειτε λιγο οτι η καπνοβιομηχανια μας ΕΠΕΒΑΛΕ αυτο τον εθισμο, δε βγηκαμε σε καποια πλατεια νυχτα να ψαχνουμε μονοι μας ανθρωπους του υποκοσμου για να δοκιμασουμε νικοτινη! Μας τη σερβιραν πακετο μαζι με τα -πολυδιαφημησμενα τοτε- τσιγαρα τους.
Ουσιαστικα αυτο που καναμε ενσυνειδειτα αναβοντας το πρωτο μας τσιγαρο ηταν η ενταξη μας στην καπνοκουλτουρα, οχι η καψα μας να γινουμε νικοτινομανεις...

(λεω γω τωρα... ...σκεψεις ενος νικοτινομανη...)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 05, 2016, 02:03
Αν αγοραζουμε νικοτινη, πχ απο Kertus, υπαρχει περιπτωση αυτη να φορολογηθει απο την στιγμη που ειναι για φαρμακευτικη χρηση;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: grigorios στις Μαΐου 05, 2016, 02:18
Εφόσον εφαρμοστεί η νομοθεσία στην Ελλάδα δεν θα μπορούμε πλέον να αγοράζουμε νικοτίνη με αυτόν τον τρόπο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 05, 2016, 02:32
Ουτε χονδρικη;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 05, 2016, 03:12
Αν αγοραζουμε νικοτινη, πχ απο Kertus, υπαρχει περιπτωση αυτη να φορολογηθει απο την στιγμη που ειναι για φαρμακευτικη χρηση;
Από πού και ως πού η νικοτίνη της Kertus είναι για φαρμακευτική χρήση;
Ποιά ασθένεια θεραπεύει;
[Ο βαθμός παραπληροφόρησης που αθροίζεται γύρω από την συγκεκριμένη εταιρία έχει αρχίσει να γίνεται αξιοπερίεργο!]
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 05, 2016, 03:19
Αγαπητέ Μπιγκ, θα έλεγα πως ο βαθμός παραπληροφόρησης που αθροίζεται
γύρω από τις υποθέσεις που κάνουμε για το τί θα σημαίνει στην πράξη μια νομοθεσία
που όχι απλώς δεν έχει εφαρμοστεί, αλλά ούτε έχουμε δει κάν,
έχει αρχίσει να γίνεται αξιοθέατο επιπέδου παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 05, 2016, 03:27
Από πού και ως πού η νικοτίνη της Kertus είναι για φαρμακευτική χρήση;
Ποιά ασθένεια θεραπεύει;
[Ο βαθμός παραπληροφόρησης που αθροίζεται γύρω από την συγκεκριμένη εταιρία έχει αρχίσει να γίνεται αξιοπερίεργο!]

χαχα ειχα γραψει ακριβως το ιδιο αλλα το σβησα γιατι σκεφτηκα πως γινομαι αγενης με τον πονο του αλλου :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 05, 2016, 03:47
Ρώτησα επειδή για τον όποιοδήποτε άλλο μπορεί να είναι χρήσιμη μια υπενθύμιση πως μιλάμε για την ίδια ουσία, όποιος και να την επιλέγει και εμφιαλώνει (γιατί δεν την παράγει, αυτό είναι δεδομένο). Και αυτή η ουσία έχει ίδια χρήση από όπου κι αν προέρχεται. Δεν "βαφτίζεται" φάρμακο από τον τίτλο της εταιρίας που την παρέχει στην αγορά.
Από την ερώτηση και μόνο είναι σαφές πως κάποιος έχει παραπληροφόρησει τον Shadowjump και είναι κρίμα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 05, 2016, 07:40
Η kertus ναι  ειναι  αληθεια  οτι  προσπαθει  να  μπει  αγαρμπα  τελειως  στο  παιχνιδι  
η  νικοτινη  σαν  δραστικη  ουσια  για την  μειωση  η θεραπεια  με στοχο  την  διακοπη  του  καπνισματος
μπορει  να  γινει  μεσου Inhaler  η  καποιων  nicotine patches [μεχρι στιγμης] σε  συγκεριμενη  δοσολογια  βαση  μελετης   στην  πορεια  αν μπουνε και αλλα  το  βλεπουμε

ειναι  σαν  να αρχισει  να  βγαζει  η  χ  εταιρεια  παρασεταμολη  σε κιλο  χυμα  οπου  θα  την  σπαει  ο  ασθενης  μονος  του  για  την  θεραπεια  του  πυρετου  

στο δια  ταυτα  μαλλον  ειδε  φως  μπηκε  ...και  σε  λιγο  [ προβλεπω ]  θα  πει  γεια  σας  

πολυ ακυρο  το  πανχιδι  επικοινωνιας  που  πηγε  να  κανει  εν οψη  νομοθεσιας  

περασαν  οι  εποχες  που καποιοι  πουλαγαν  παγακι  σε  εσκιμωους  



Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: civil-13 στις Μαΐου 05, 2016, 07:48
Για να καταλάβω, στοκάρουμε νικοτίνη ως τις 20 Μαίου;
Τίτλος: Απ
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 05, 2016, 07:57
Για να κανω μια ερωτηση ρε παιδια,υπαρχει περιπτωση 20 Μαιου να βρεθουμε προ τετελεσμένων γεγονότων και να μην μπορούμε να αγοράσουμε νικοτινουχες βασεις από Ελλαδα όπως τις αγοράζουμε σημερα?
Δηλ. να παω π.χ στην ecig τις 20 Μαιου και να ζητησω μια 36ρα 100% PG των 500ml και να μου πουν φιλε δεν γινεται  γιατι από σημερα απαγορευεται η πωληση τετοιων σκευασμάτων! 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: xxpistoss στις Μαΐου 05, 2016, 08:58
Όλες οι νικοτινούχες βάσεις που κατασκευάστηκαν πριν τις 19 Νοεμβρίου 2016 θα μπορούν να αγοραστούν από τον τελικό πελάτη εώς και τις 20 Μαίου 2017. Από εκεί και έπειτα, δηλαδή 21/5/2017 εφαρμόζεται αυστηρά η νομοθεσία όπου η μέγιστη περιεκτικότητα νικοτίνης θα είναι 20mg/ml σε 10ml συσκευασίες. 
Αυτό αφορά τον τελικό καταναλωτή. Οι χονδρέμποροι είναι μια άλλη ιστορία και θα μπορούν να προμηθεύονται φυσικά τις ποσότητες/περιεκτικότητες νικοτίνης που προμηθεύονται και σήμερα. 
Επίσης υπάρχει και το φαινόμενο Ελλάδα άλλα δεν μπορούμε να βασιστούμε σε εικασίες. 
Τίτλος: Απ:
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 05, 2016, 09:13
Φιλε xxpistoss δηλ. εχουμε αλλον ένα χρονο ( 20 Μαίου 2017)?
Η μαλλον καλυτερα εχουμε τουλάχιστον από Νοεμβρίο 2016 οπου θα συνεχισουν να παραγουν κανονικα νικοτινουχες βασεις οι παραγωγοι μεχρις οτου τελειωσουν τα αποθεματα αυτά?
Αυτά για την εγχωρια αγορα και τους ντοπιους παραγωγους ετσι γιατι απ'οτι καταλαβα από  20 Μαίου του 2016 δηλ. σε 2 βδομάδες θα απαγορευθεί η αγορα νικοτινουχων προιοντων από το εξωτερικο,σωστα τα λεω?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: xxpistoss στις Μαΐου 05, 2016, 09:26
Οι ημερομηνίες ισχύουν για αγορές σε όλη την Ευρώπη.
Ο μόνος τρόπος να απαγορευτούν οι αγορές από τις 20 Μαίου 2016 εκτός Ελλάδος, είναι αν η χώρα μας θέλει να αρχίσει να πληρώνει πρόστιμα στην Ευρωπαική Ένωση.

Υ.Γ. Αυτές οι πληροφορίες υπάρχουν στον αρχικό κείμενο του TPD. Επίσης επιβεβαιώθηκαν από τον αντίστοιχο ΕΟΦ του Ηνωμένου Βασιλείου όταν ζητήθηκε από την FlavourArt UK. 

Τίτλος: Απ
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 05, 2016, 09:41
Τοτε γιατι αναφερθηκε αυτό σε πιο πισω σελιδες?
Δηλ. αυτό το κατάστημα γιατι δεν μπορει να στειλει τιποτα από την Αγγλια προς άλλες χωρες από τις 20 Μαίου 2016 ?
The headline news is this:

1. The TPD legal challenge has failed.

2. As of May 20th 2016 it will be a criminal offence to ship vaping products from the UK to any other EU country without registration (and of course, registration is impossible)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: xxpistoss στις Μαΐου 05, 2016, 10:37
Δεν γνωρίζω ποιος το έγραψε αυτό και με ποιο σκεπτικό. Δεν λέω ότι είναι λάθος, απλά μάλλον εννοεί ότι αν δεν γίνει το registration είναι criminal offense. Επίσης εγώ μιλάω για υγρά με περιεκτικότητα σε νικοτίνη. Αυτός μιλάει γενικά για vaping products. 
Αυτά που παρέθεσα εγώ είναι από την πρόταση της Ευρωπαικής Ένωσης. 
Το νήμα είναι λίγο μπουρδέλο ούτως η άλλως με άσχετα σχόλια.  :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 05, 2016, 11:39
Το νημα αφορα τη συζητηση πανω στις εξελιξεις της νομοθεσιας οποτε λογικο ειναι να ειναι πιο χαλαρο. Πιο σχετικο νημα ειναι αυτο (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20697.msg717627.html#msg717627). Οσο αφορα στο συγκεκριμενο ποστ που αναφερθηκε ηταν ενα mail με την αποψη καποιου αγγλικου site με ενα λινκ στην ευρωπαικη οδηγια. Το πως το αξιολογει ο καθενας αυτο ειναι δικο του θεμα. Στο νημα που προανεφερα υπαρχει ολη η νομοθεσια για το τι ισχυει.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας
Αποστολή από: Pandemonioum στις Μαΐου 05, 2016, 11:55
Δηλαδή (και εφόσον κατάλαβα καλά) θα προμηθευόμαστε σαν τελικοί καταναλωτές νικοτινούχες βάσεις σε συσκευασία max 10ml όπου η συσκευασία θα κοστίζει περισσότερο από το περιεχόμενο?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-manos στις Μαΐου 05, 2016, 12:47
Νομίζω ότι δυστυχώς δεν ήταν απλώς ένα email με την άποψη κάποιου Αγγλικού site, αλλά ενημέρωση για τα προβλήματα που πρόκειται να αντιμετωπίσουν (και προφανώς δεν μπορούν να επιλύσουν) όλα τα Ευρωπαικά και μη site που κάνουν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις και επιθυμούν να λειτουργούν νόμιμα, σύμφωνα με την Ευρωπαική Οδηγία 2014/40/ΕΕ που τίθεται σε ισχύ από 20 Μαίου 2016.

Άρθρο 18
Διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις προϊόντων καπνού


1. Τα κράτη μέλη μπορούν να απαγορεύουν τις διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις προϊόντων καπνού στους καταναλωτές. Τα κράτη μέλη συνεργάζονται για την πρόληψη των πωλήσεων αυτών. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης που πραγματοποιούν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις προϊόντων καπνού δεν μπορούν να προμηθεύουν τους καταναλωτές με αυτά τα προϊόντα στα κράτη μέλη όπου έχουν απαγορευθεί οι εν λόγω πωλήσεις. Τα κράτη μέλη που δεν απαγορεύουν τις πωλήσεις αυτές απαιτούν από τα καταστήματα λιανικής πώλησης που προτίθενται να πραγματοποιήσουν διασυνοριακές πωλήσεις εξ αποστάσεως σε καταναλωτές που βρίσκονται στην Ένωση να εγγραφούν στα μητρώα των αρμόδιων αρχών του κράτους μέλους στο οποίο είναι εγκατεστημένο το κατάστημα λιανικής πώλησης και του κράτους μέλους στο οποίο βρίσκονται οι πραγματικοί ή δυνητικοί καταναλωτές. Απαιτείται από τα καταστήματα λιανικής πώλησης που είναι εγκατεστημένα εκτός της Ένωσης να εγγραφούν στα μητρώα των αρμόδιων αρχών του κράτους μέλους στο οποίο βρίσκονται οι πραγματικοί ή δυνητικοί καταναλωτές. Όλα τα καταστήματα λιανικής πώλησης που προτίθενται να πραγματοποιήσουν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις υποβάλλουν στις αρμόδιες αρχές κατά την εγγραφή τους τουλάχιστον τις ακόλουθες πληροφορίες:
α) ονομασία ή εταιρική επωνυμία και μόνιμη διεύθυνση του τόπου δραστηριότητας από τον οποίο θα γίνεται η παροχή των προϊόντων καπνού,
β) την ημερομηνία έναρξης της δραστηριότητας παροχής προϊόντων καπνού για διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις σε καταναλωτές μέσω υπηρεσιών της κοινωνίας της πληροφορίας, όπως ορίζονται στο άρθρο 1 σημείο 2) της οδηγίας 98/34/ΕΚ,
γ) τη διεύθυνση του ιστοτόπου ή των ιστοτόπων που χρησιμοποιούνται για τον εν λόγω σκοπό και κάθε σχετική πληροφορία για τον εντοπισμό του ιστοτόπου.



2. Οι αρμόδιες αρχές των κρατών μελών διασφαλίζουν ότι οι καταναλωτές έχουν πρόσβαση στον κατάλογο όλων των καταστημάτων λιανικής πώλησης που έχουν εγγραφεί στα μητρώα τους. Όταν παρέχεται πρόσβαση στον εν λόγω κατάλογο, τα κράτη μέλη διασφαλίζουν ότι τηρούνται οι κανόνες και οι διασφαλίσεις που προβλέπονται στην οδηγία 95/46/ΕΚ. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης μπορούν να αρχίσουν να διαθέτουν στην αγορά προϊόντα καπνού μέσω διασυνοριακών εξ αποστάσεως πωλήσεων μόνο όταν έχουν λάβει επιβεβαίωση της εγγραφής τους στη σχετική αρμόδια αρχή.

3. Τα κράτη μέλη προορισμού των προϊόντων καπνού που πωλούνται μέσω διασυνοριακών εξ αποστάσεως πωλήσεων μπορούν να απαιτήσουν από το κατάστημα λιανικής πώλησης που τα προμηθεύει να ορίσει ένα φυσικό πρόσωπο ως υπεύθυνο να επαληθεύει — προτού τα προϊόντα καπνού φτάσουν στον καταναλωτή — ότι συνάδουν με τις εθνικές διατάξεις που έχουν θεσπιστεί κατ’ εφαρμογή της παρούσας οδηγίας στο κράτος μέλος προορισμού, αν η επαλήθευση αυτή είναι αναγκαία για να εξασφαλιστεί η συμμόρφωση και να διευκολυνθεί η επιβολή της νομοθεσίας.EL L 127/24 Επίσημη Εφημερίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης 29.4.2014


4. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης που πραγματοποιούν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις διαθέτουν σύστημα επαλήθευσης ηλικίας, το οποίο επαληθεύει, κατά τη στιγμή της πώλησης, ότι ο καταναλωτής που αγοράζει το προϊόν έχει το απαιτούμενο ελάχιστο όριο ηλικίας που προβλέπεται από το εθνικό δίκαιο του κράτους μέλους προορισμού. Το κατάστημα λιανικής πώλησης ή το φυσικό πρόσωπο που έχει οριστεί κατά την παράγραφο 3 υποβάλλει στις αρμόδιες αρχές του εν λόγω κράτους μέλους περιγραφή των λεπτομερειών και της λειτουργίας του συστήματος επαλήθευσης ηλικίας.

5. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης επεξεργάζονται τα προσωπικά δεδομένα του καταναλωτή μόνο σύμφωνα με την οδηγία 95/46/ΕΚ και δεν αποκαλύπτουν τα εν λόγω δεδομένα ούτε στον κατασκευαστή των προϊόντων καπνού ούτε στις εταιρείες που ανήκουν στον ίδιο όμιλο εταιρειών ούτε σε άλλο τρίτο. Τα προσωπικά δεδομένα δεν χρησιμοποιούνται ούτε μεταβιβάζονται για σκοπούς άλλους από τη συγκεκριμένη αγορά. Αυτό ισχύει επίσης αν το κατάστημα λιανικής πώλησης ανήκει σε κατασκευαστή προϊόντων καπνού.


Σύμφωνα με τα παραπάνω που εμπεριέχονται στην ΕΟ και με δεδομένο ότι δεν υπάρχει η αντίστοιχη προετοιμασία σε Εθνικό επίπεδο (σίγουρα ισχύει για την Ελλάδα και μάλλον και οι υπόλοιπες χώρες της ΕΕ δεν είναι έτοιμες) δηλαδή δεν υπάρχει Αρμόδια Αρχή για υποβολή δικαιολογητικών και έγκριση, Μητρώο κλπ, δεν θα μπορεί κανένα site να κάνει διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις νόμιμα εντός της  ΕΕ σε προιόντα ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών αναπλήρωσης από τις 20/05/2016.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 05, 2016, 13:05
Hταν ακριβως απλώς ένα email με την άποψη κάποιου Αγγλικού site. Ολα αυτα που αναφερεις ειναι μερος της ευρωπαικης οδηγιας που δεν εχει ισχυ αφου δεν εχει φηφιστει απο τα κοινοβουλια των χωρων, γι ΄αυτο λεγεται και οδηγια. Μεχρι να ψηφιστει λοιπον το οτιδηποτε, δεν ισχυει τιποτε. Θα δουμε τι θα γινει και αν θα γινει στις 20 Μαϊου. Μονο στην Αγγλια αποφασιστηκε απο τη βουλη για το τι θα ισχυει το οποιο δεν συμβαδιζει απολυτα με την ευρωπαϊκη οδηγια, αλλωστε τα κρατη δεν ειναι υποχρεωμενα να εφαρμοσουν κατα γραμμα την οδηγια, μπορουν να την προσαρμοσουν στη δικη τους νομοθεσια. Αποψεις για το τι θα συμβει, υπαρχουν να φανε και οι κοτες, οπως και η δικη σου αλλωστε στο τελος του ποστ σου. Μεχρι στιγμης ομως και οπως λεει ο xxpistoss παραπανω, για πολυ καιρο ακομα δεν θα υπαρξει προβλημα. Ολα αυτα βεβαια αναφερονται σε αυτες τις σελιδες του νηματος και στο νημα που ηδη παρεπεμψα. Καντε ενα κοπο να το διαβασετε.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 05, 2016, 13:11
Θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές.Και η Κίνα θα χρυσοπουλήσει
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 05, 2016, 13:45
Από πού και ως πού η νικοτίνη της Kertus είναι για φαρμακευτική χρήση;
Ποιά ασθένεια θεραπεύει;
[Ο βαθμός παραπληροφόρησης που αθροίζεται γύρω από την συγκεκριμένη εταιρία έχει αρχίσει να γίνεται αξιοπερίεργο!]

Δεν το εννοω με την πραγματικη εννοια για φαρμακευτικη χρηση! Απλα επειδη μπορω να παρω νικοτινη (της Kertus) απο αποθηκη που πουλαει φαρμακευτικα προϊοντα, γι αυ το ρωταω. Αυτοι πουλανε μονο χονδρικη και μονο σε ΑΦΜ που εχουν να κανουν με φαρμακευτικα-παραφαρμακευτικα προϊοντα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: sfk9039 στις Μαΐου 05, 2016, 14:06
Εγώ βλέπω να αλλάζει απλά η συσκευασία των βάσεων. Θα κυκλοφορούν όπως κυκλοφορούν σήμερα οι οροί. Απλά θα έχουν άλλο καπάκι. Κάποια πατέντα θα βγει...... 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-manos στις Μαΐου 05, 2016, 14:18
Θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές.Και η Κίνα θα χρυσοπουλήσει
Εάν ισχύσουν τα παραπάνω, ακουμπάει και τους Κινέζους :))
"Απαιτείται από τα καταστήματα λιανικής πώλησης που είναι εγκατεστημένα εκτός της Ένωσης να εγγραφούν στα μητρώα των αρμόδιων αρχών του κράτους μέλους στο οποίο βρίσκονται οι πραγματικοί ή δυνητικοί καταναλωτές."


Ολα αυτα που αναφερεις ειναι μερος της ευρωπαικης οδηγιας που δεν εχει ισχυ αφου δεν εχει φηφιστει απο τα κοινοβουλια των χωρων, γι ΄αυτο λεγεται και οδηγια.
"Ευρωπαική Οδηγία" δεν είναι μια απλή οδηγία, είναι Νομοθετική Πράξη της Ευρωπαικής Ένωσης.

Επίσης να υπενθυμίσω ότι το Ευρωπαϊκό δίκαιο υπερισχύει του εθνικού (εσωτερικού) δικαίου των κρατών-μελών της Ε.Ε.

Το ότι πρέπει να περάσει από τα Κοινοβούλια των χωρών δεν αναιρεί την ισχύ της ΕΟ. Αντίθετα επιβάλλει στις χώρες να νομοθετήσουν προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος της ΕΟ.

Αποψεις για το τι θα συμβει, υπαρχουν να φανε και οι κοτες, οπως και η δικη σου αλλωστε στο τελος του ποστ σου.
Στο ότι υπάρχουν πολλές απόψεις συμφωνώ απολύτως ..... εγώ πάντως στο τέλος του post μου διατύπωσα συμπέρασμα και όχι άποψη.

Τίτλος: Απ
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 05, 2016, 14:52
Εγω  γιατι το συμπερασμα που βγαζω είναι ότι σε πολυ λιγο χρονικο διατημα θα διπλασιαστουν τουλάχιστον οι τιμες των ετοιμων υγρων  και δεν θα εχουμε την δυνατοτητα να βρουμε νικοτινουχες βασεις για να φτιαξουμε DIY υγρα?
Δηλ. για μας που κανουμε σημερα DIY υγρα και μας κοστιζουν 20-30 φορες λιγοτερα απ'οτι να αγοράζαμε ετοιμα η κατραπακιά θα είναι τρομερη!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 05, 2016, 15:00
Αν  παει  στο  σεναριο  βαρια  φορολογια  στο  ετοιμο   [  που  εκει  παει  ]
και  υπαρχουν  κοληματα  στο  diy 
θα  κλεινουν  κατα  ριπας  τα καταστηματα  /οι  μισοι  θα  γυρισουν  στο  κ.τ /  μερικοι  θα  βρουμε  τροπο  να  ατμιζουμε  με αγορα  απ  εξωτερικο 
και  οι  αλλοι  οσοι  μεινουν θα  πληρωνουν  τον  κουκο  αηδονι οπου μολις  δουν  τι  χαλανε  σε  χρημα   θα  ασπασθουν  παλι  το  καρκινομπαστουνο :hmmm: 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 05, 2016, 15:05
@e-manos Δυστυχως μπερδευεσαι. Το εξηγησα απλα, αλλα παλι δεν το εννοησες. Να το επαναλαβω, αν δεν ψηφιστει απο το εδω κοινοβουλιο δεν ισχυει τ ι π ο τ α. Γνωριζω πολυ καλα τι ειναι ευρωπαϊκη οδηγια και ποσες απο αυτες η χωρα μας (αλλα και αλλες) τις εχει γραμμενες στα παλαιοτερα των υποδηματων της πληρωνοντας προστιμα βεβαια. Αυτο που ανεφερες στο τελος του ποστ σου ηταν το συμπερασμα της αποψης σου, τιποτα παραπανω απο μια λογικη υποθεση. Το αν επαληθευει στις 20 Μαϊου θα το δουμε. Ειναι ομως ξεκαθαρα αποψη σου. Αλλωστε απο ποτε οι αποψεις δεν εχουν συμπερασματα :confused1: Δεν ειναι αντιθετες εννοιες μεταξυ τους :nope: .

Και εσυ valsam μπορεις να βγαζεις οσα συμπερασματα και αποψεις θες. Κανε καμια χονδρικη παραγγελια νικοτινης απο Κινα οσο προλαβαινεις, να γλυτωσεις την κατραπακια.

Η δικη μου παντως αποψη ειναι οτι στην πραξη δε θα συμβει απολυτως τιποτα στις 20 Μαϊου και για αρκετους μηνες ακομη. Οψομεθα...
Τίτλος: Απ:
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 05, 2016, 15:07
Όλα για να γεμισουν τα ταμια των κρατων γινονται,χεστηκαν αμα γυρισεις εσυ και'γω στο κανονικο τσιγαρο η αμα ψοφησουμε αρκει μεχρι να ψοφήσουμε να  τους τα χωνουμε τα λεφτουδάκια μας, ειτε με κ.τ ειτε  με ηλεκτρονικο δεν τους νοιαζει  !
Και όταν είναι να γεμιζουν τα ταμεια(με τον νου τουςνα γεμισουν ,γιατι ετσι πιστευαν και με την αυξηση φορου στο πετρελαιο θερμανσης και εφαγαν μεγαλη ουτσα?)να δεις φιλαρακι  caros για ποτε θα το ψηφισουν και τα εδώ μας σαινια του κοινοβουλιου!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 05, 2016, 15:23
@e-manos Δυστυχως μπερδευεσαι. Το εξηγησα απλα, αλλα παλι δεν το εννοησες. Να το επαναλαβω, αν δεν ψηφιστει απο το εδω κοινοβουλιο δεν ισχυει τ ι π ο τ α. Γνωριζω πολυ καλα τι ειναι ευρωπαϊκη οδηγια και ποσες απο αυτες η χωρα μας (αλλα και αλλες) τις εχει γραμμενες στα παλαιοτερα των υποδηματων της πληρωνοντας προστιμα βεβαια. Αυτο που ανεφερες στο τελος του ποστ σου ηταν το συμπερασμα της αποψης σου, τιποτα παραπανω απο μια λογικη υποθεση. Το αν επαληθευει στις 20 Μαϊου θα το δουμε. Ειναι ομως ξεκαθαρα αποψη σου. Αλλωστε απο ποτε οι αποψεις δεν εχουν συμπερασματα :confused1: Δεν ειναι αντιθετες εννοιες μεταξυ τους :nope: .

Και εσυ valsam μπορεις να βγαζεις οσα συμπερασματα και αποψεις θες. Κανε καμια χονδρικη παραγγελια νικοτινης απο Κινα οσο προλαβαινεις, να γλυτωσεις την κατραπακια.

Η δικη μου παντως αποψη ειναι οτι στην πραξη δε θα συμβει απολυτως τιποτα στις 20 Μαϊου και για αρκετους μηνες ακομη. Οψομεθα...


αν δεν ψηφιστει απο  το  εδω  κοινοβουλιο  ΔΕΝ  ΙΣΧΥΟΥΝ  ΟΛΑ  ειναι  το  σωστο  -  γιατι  μερικα  μπορει  να  εχουν  η  να  μην          εχουν  ΕΦΑΡΜΟΓΗ    ασχετα  με την  ευρ.νομοθεσια  περι  προιοντων καπνου  και  επιμερους  κατηγοριες   --ΕΧΟΥΜΕ  ΔΡΟΜΟ  ΑΚΟΜΑ  
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: interisti στις Μαΐου 05, 2016, 15:35
Νομίζω ότι δυστυχώς δεν ήταν απλώς ένα email με την άποψη κάποιου Αγγλικού site, αλλά ενημέρωση για τα προβλήματα που πρόκειται να αντιμετωπίσουν (και προφανώς δεν μπορούν να επιλύσουν) όλα τα Ευρωπαικά και μη site που κάνουν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις και επιθυμούν να λειτουργούν νόμιμα, σύμφωνα με την Ευρωπαική Οδηγία 2014/40/ΕΕ που τίθεται σε ισχύ από 20 Μαίου 2016.

Άρθρο 18
Διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις προϊόντων καπνού


1. Τα κράτη μέλη μπορούν να απαγορεύουν τις διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις προϊόντων καπνού στους καταναλωτές. Τα κράτη μέλη συνεργάζονται για την πρόληψη των πωλήσεων αυτών. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης που πραγματοποιούν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις προϊόντων καπνού δεν μπορούν να προμηθεύουν τους καταναλωτές με αυτά τα προϊόντα στα κράτη μέλη όπου έχουν απαγορευθεί οι εν λόγω πωλήσεις. Τα κράτη μέλη που δεν απαγορεύουν τις πωλήσεις αυτές απαιτούν από τα καταστήματα λιανικής πώλησης που προτίθενται να πραγματοποιήσουν διασυνοριακές πωλήσεις εξ αποστάσεως σε καταναλωτές που βρίσκονται στην Ένωση να εγγραφούν στα μητρώα των αρμόδιων αρχών του κράτους μέλους στο οποίο είναι εγκατεστημένο το κατάστημα λιανικής πώλησης και του κράτους μέλους στο οποίο βρίσκονται οι πραγματικοί ή δυνητικοί καταναλωτές. Απαιτείται από τα καταστήματα λιανικής πώλησης που είναι εγκατεστημένα εκτός της Ένωσης να εγγραφούν στα μητρώα των αρμόδιων αρχών του κράτους μέλους στο οποίο βρίσκονται οι πραγματικοί ή δυνητικοί καταναλωτές. Όλα τα καταστήματα λιανικής πώλησης που προτίθενται να πραγματοποιήσουν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις υποβάλλουν στις αρμόδιες αρχές κατά την εγγραφή τους τουλάχιστον τις ακόλουθες πληροφορίες:
α) ονομασία ή εταιρική επωνυμία και μόνιμη διεύθυνση του τόπου δραστηριότητας από τον οποίο θα γίνεται η παροχή των προϊόντων καπνού,
β) την ημερομηνία έναρξης της δραστηριότητας παροχής προϊόντων καπνού για διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις σε καταναλωτές μέσω υπηρεσιών της κοινωνίας της πληροφορίας, όπως ορίζονται στο άρθρο 1 σημείο 2) της οδηγίας 98/34/ΕΚ,
γ) τη διεύθυνση του ιστοτόπου ή των ιστοτόπων που χρησιμοποιούνται για τον εν λόγω σκοπό και κάθε σχετική πληροφορία για τον εντοπισμό του ιστοτόπου.



2. Οι αρμόδιες αρχές των κρατών μελών διασφαλίζουν ότι οι καταναλωτές έχουν πρόσβαση στον κατάλογο όλων των καταστημάτων λιανικής πώλησης που έχουν εγγραφεί στα μητρώα τους. Όταν παρέχεται πρόσβαση στον εν λόγω κατάλογο, τα κράτη μέλη διασφαλίζουν ότι τηρούνται οι κανόνες και οι διασφαλίσεις που προβλέπονται στην οδηγία 95/46/ΕΚ. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης μπορούν να αρχίσουν να διαθέτουν στην αγορά προϊόντα καπνού μέσω διασυνοριακών εξ αποστάσεως πωλήσεων μόνο όταν έχουν λάβει επιβεβαίωση της εγγραφής τους στη σχετική αρμόδια αρχή.

3. Τα κράτη μέλη προορισμού των προϊόντων καπνού που πωλούνται μέσω διασυνοριακών εξ αποστάσεως πωλήσεων μπορούν να απαιτήσουν από το κατάστημα λιανικής πώλησης που τα προμηθεύει να ορίσει ένα φυσικό πρόσωπο ως υπεύθυνο να επαληθεύει — προτού τα προϊόντα καπνού φτάσουν στον καταναλωτή — ότι συνάδουν με τις εθνικές διατάξεις που έχουν θεσπιστεί κατ’ εφαρμογή της παρούσας οδηγίας στο κράτος μέλος προορισμού, αν η επαλήθευση αυτή είναι αναγκαία για να εξασφαλιστεί η συμμόρφωση και να διευκολυνθεί η επιβολή της νομοθεσίας.EL L 127/24 Επίσημη Εφημερίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης 29.4.2014


4. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης που πραγματοποιούν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις διαθέτουν σύστημα επαλήθευσης ηλικίας, το οποίο επαληθεύει, κατά τη στιγμή της πώλησης, ότι ο καταναλωτής που αγοράζει το προϊόν έχει το απαιτούμενο ελάχιστο όριο ηλικίας που προβλέπεται από το εθνικό δίκαιο του κράτους μέλους προορισμού. Το κατάστημα λιανικής πώλησης ή το φυσικό πρόσωπο που έχει οριστεί κατά την παράγραφο 3 υποβάλλει στις αρμόδιες αρχές του εν λόγω κράτους μέλους περιγραφή των λεπτομερειών και της λειτουργίας του συστήματος επαλήθευσης ηλικίας.

5. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης επεξεργάζονται τα προσωπικά δεδομένα του καταναλωτή μόνο σύμφωνα με την οδηγία 95/46/ΕΚ και δεν αποκαλύπτουν τα εν λόγω δεδομένα ούτε στον κατασκευαστή των προϊόντων καπνού ούτε στις εταιρείες που ανήκουν στον ίδιο όμιλο εταιρειών ούτε σε άλλο τρίτο. Τα προσωπικά δεδομένα δεν χρησιμοποιούνται ούτε μεταβιβάζονται για σκοπούς άλλους από τη συγκεκριμένη αγορά. Αυτό ισχύει επίσης αν το κατάστημα λιανικής πώλησης ανήκει σε κατασκευαστή προϊόντων καπνού.


Σύμφωνα με τα παραπάνω που εμπεριέχονται στην ΕΟ και με δεδομένο ότι δεν υπάρχει η αντίστοιχη προετοιμασία σε Εθνικό επίπεδο (σίγουρα ισχύει για την Ελλάδα και μάλλον και οι υπόλοιπες χώρες της ΕΕ δεν είναι έτοιμες) δηλαδή δεν υπάρχει Αρμόδια Αρχή για υποβολή δικαιολογητικών και έγκριση, Μητρώο κλπ, δεν θα μπορεί κανένα site να κάνει διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις νόμιμα εντός της  ΕΕ σε προιόντα ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών αναπλήρωσης από τις 20/05/2016.

Αυτά όλα αναφέρονται σε πωλήσεις προιόντων καπνού. Αν δεν κάνω λάθος δεν συνυπολογίζονται σε αυτά τα είδη ηλεκτρονικού τσιγάρου. Άλλωστε και στην οδηγία μέσα, το ηλεκτρονικό τσιγάρο αναφέρεται ως ξεχωριστή κατηγορία..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-manos στις Μαΐου 05, 2016, 16:16
@e-manos Δυστυχως μπερδευεσαι. Το εξηγησα απλα, αλλα παλι δεν το εννοησες. Να το επαναλαβω, αν δεν ψηφιστει απο το εδω κοινοβουλιο δεν ισχυει τ ι π ο τ α.
Νομίζω ότι η συγκεκριμένη διάταξη δεν έχει να κάνει με το εδώ κοινοβούλιο ή καλύτερα μόνο με το εδώ κοινοβούλιο, καθώς ρυθμίζει σχέσεις μεταξύ κατοίκων 2 ή και περισσότερων κρατών της ΕΕ και μη.

Ως παράδειγμα ας υποθέσουμε ότι υιοθετείτε αύριο από το κοινοβούλιο της Γερμανίας η εν λόγω διάταξη ως έχει ή και λίγο διαφοροποιημένη. Πως θα μπορέσει ο Γερμανός έμπορος (κάτοχος e-shop) να πωλήσει νόμιμα στην Ελλάδα (έχει δεν έχει ψηφίσει το κοινοβούλιο μας στην Ελλάδα) εάν δεν υπάρχουν εδώ ή ακόμα και στη χώρα του οι αντίστοιχες αρμόδιες αρχές για να μπορέσει να ενημερώσει και να πάρει τη σχετική έγκριση που απαιτεί η ΕΟ ????

Πιστεύω (γι αυτό έγραψα και το Post με το άρθρο 18 της ΕΟ) ότι κάτι τέτοιο έχει συμβεί στην Αγγλία στην οποία προφανώς έχουν ψηφίσει το συγκεκριμένο άρθρο της ΕΟ και ο έμπορος που έστειλε το email ψάχνει να βρει που θα κάνει registration "(and of course, registration is impossible)"

Πιστεύω ότι το θέμα είναι σύνθετο και δεν έχει να κάνει με το τι θα πει μόνο το δικό μας κοινοβούλιο καθώς και ότι θα υπάρχουν σημαντικές εξελίξεις το επόμενο διάστημα αφού δημιουργείτε πρόβλημα στην ευρύτερη αγορά της ΕΕ.


Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Αυτά όλα αναφέρονται σε πωλήσεις προιόντων καπνού. Αν δεν κάνω λάθος δεν συνυπολογίζονται σε αυτά τα είδη ηλεκτρονικού τσιγάρου. Άλλωστε και στην οδηγία μέσα, το ηλεκτρονικό τσιγάρο αναφέρεται ως ξεχωριστή κατηγορία..

Στο άρθρο που αφορά το ηλεκτρονικό τσιγάρο υπάρχει η παράγραφος 6 που παραπέμπει στο άρθρο 18 που παραθέτω.

ΤΙΤΛΟΣ III
ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΤΣΙΓΑΡΑ ΚΑΙ ΦΥΤΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΓΙΑ ΚΑΠΝΙΣΜΑ
Άρθρο 20
Ηλεκτρονικά τσιγάρα
................................
6. Το άρθρο 18 της παρούσας οδηγίας εφαρμόζεται σε διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης.



Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Αλλωστε απο ποτε οι αποψεις δεν εχουν συμπερασματα :confused1: Δεν ειναι αντιθετες εννοιες μεταξυ τους :nope:

Να προσθέσω επίσης ότι δεν είναι και συνώνυμες ;)

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 05, 2016, 17:23
"Ευρωπαική Οδηγία" δεν είναι μια απλή οδηγία, είναι Νομοθετική Πράξη της Ευρωπαικής Ένωσης.
Αυτό δεν ισχύει. Η Οδηγία βάζει ένα πλαίσιο αλλά η εφαρμογή του έγκειται στις αποφάσεις κάθε χώρας οι οποίες μπορεί να είναι πολύ διαφορετικές μεταξύ τους. Ο βαθμός αυστηρότητας μπορεί να απέχει πάρα πολύ και η Οδηγία δεν καθορίζει τις πρακτικές λεπτομέρειες έτσι κι αλλιώς. Επιπλέον, παρά τις κυρώσεις υπάρχουν και χώρες που δεν τις λαμβάνουν υπόψη - η Ελλάδα έχει μακριά ιστορία.
Δεν το λέω για να εμπνεύσω κάποια άσχετη αισιοδοξία αλλά χωρίς κρατικούς νόμους δεν ξέρουμε τι θα μας ξημερώσει.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 05, 2016, 17:28
καλα οι δικοι μας ειναι απροβλεπτοι
εδω καταργουν το ολοημερο... :eyesplash:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-manos στις Μαΐου 05, 2016, 18:20
"Ευρωπαική Οδηγία" δεν είναι μια απλή οδηγία, είναι Νομοθετική Πράξη της Ευρωπαικής Ένωσης.
Αυτό δεν ισχύει.

http://europa.eu/eu-law/decision-making/legal-acts/index_el.htm

Κανονισμοί, οδηγίες και άλλες νομοθετικές πράξεις

Οδηγίες
Οι οδηγίες είναι νομοθετικές πράξεις που ορίζουν έναν στόχο τον οποίο πρέπει να επιτύχουν όλες οι χώρες της ΕΕ. Ωστόσο, εναπόκειται σε κάθε χώρα να θεσπίσει τους δικούς της νόμους για την επίτευξη των στόχων αυτών. Ένα παράδειγμα είναι η οδηγία της ΕΕ για τα δικαιώματα των καταναλωτών, η οποία ενδυναμώνει τα δικαιώματα των καταναλωτών σε όλη την ΕΕ, π.χ. εξαλείφοντας κρυφές χρεώσεις και έξοδα στο διαδίκτυο, και παρατείνοντας την περίοδο κατά την οποία οι καταναλωτές μπορούν να υπαναχωρήσουν από μια σύμβαση πώλησης.


Όσον αφορά την εφαρμογή συμφωνώ μαζί σου, αλλά όπως ανέφερα στο παραπάνω παράδειγμα μπορεί να επηρεαστούμε ούτως ή άλλως (άσχετα εάν ή πως θα την εφαρμόσουμε εμείς). Το μόνο που ελπίζω εγώ είναι να την τροποποιήσουν ....
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 05, 2016, 18:29
Μετά από συζήτηση σήμερα, με το ιδιοκτήτη μεγάλης ελληνικής αλυσίδας (δεν θα πω ποιος και ποια αλυσίδα, γιατί μου το ζήτησε) , σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής δεδομένα των συζητήσεων , υπολογίζει πως το νομοσχέδιο θα έρθει τέλος καλοκαιριού ( ίσως και ελαφρώς πιο σύντομα) , και η φορολογική επιβάρυνση στα έτοιμα υγρά θα είναι 0,10-0,15 ευρώ/ml . Επίσης μου είπε πως αν δεν αλλάξει κάτι και μείνει σε αυτό το επίπεδο ο φόρος, στα δικά του υγρά θα τον απορροφήσει αυτός και δεν θα ανεβάσει τις τιμές..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 05, 2016, 18:32
Το μεγαλο πληγμα ειναι οπως ειπε και ο φιλος valsam ειναι στα diy υγρα, ειδικα στις βασεις και το συζητησα κι εγω με ιδιοκτητη καταστηματος και συμφωνησε οτι τουλαχιστον τις βασεις επρεπε να τις αφησουν εστω και με περιορισμο 20mg
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 05, 2016, 18:38
Μα τι είναι αυτά που συζητάτε..?? Δεν υπάρχει περίπτωση να πωλείται βάση 10 ml.. Στην χειρότερη περίπτωση θα κάνουν δεκάδες τα μπουκαλάκια σε ένα κουτάκι και θα την παίρνεις έτσι, με ίδιο κόστος ..  Και μην ακούσω για κόστος τα μπουκαλάκια, στις ποσότητες που ψωνίζουν οι εταιρείες, το κόστος είναι 0,01-0,05 / μπουκαλάκι..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 05, 2016, 18:42
Μακαρι να ειναι ετσι φιλε μου psit
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 05, 2016, 20:45
εγω παντως πονταρω στην " Ελληνικη Κολαση " :))


Ένας Έλληνας πεθαίνει και φτάνει στη ρεσεψιόν της Κόλασης και ο
υπάλληλος του ανακοινώνει ότι επειδή είναι υπήκοος χώρας μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, μπορεί να διαλέξει μία από τις κολάσεις των χωρών-μελών.
Σκέφτεται λίγο και αποφασίζει να πάει στη Γερμανική.
Οργανωμένη χώρα σου λέει, τόσα χρόνια στην Ελλάδα τι κατάλαβα, μου βγάλανε το λάδι. Τουλάχιστον, ας πάρω μυρωδιά του τι σημαίνει Ευρώπη, έστω και στην κόλαση.
Φτάνει λοιπόν μπροστά στην πύλη της γερμανικής κολάσεως. Μαύρο μάρμαρο, καλογυαλισμένο, σιδερένια πύλη και ψηλά γράφει με μεγάλα γράμματα ΚΟΛΑΣΗ στα γερμανικά. Χτυπάει.... Του ανοίγει ένας άψογα ντυμένος υπάλληλος και τον ρωτά τι θέλει.
- Να δω, του απαντά εκείνος πώς είναι.
- Ούτε να το σκέφτεστε, του απαντά ο υπάλληλος! Όλη την ημέρα μας δέρνουνε με κάτι τεράστια μαστίγια και το βράδυ μας βάζουν σε κάτι τεράστια βαρέλια γεμάτα σκατά!! Φρίκη! Φρίκη!
Όπου φύγει-φύγει ο ρωμιός...... Δοκιμάζει τις υπόλοιπες κολάσεις, τα ίδια. Έτσι, απογοητευμένος, καταφεύγει στην έσχατη λύση, την ελληνική κόλαση!
Φτάνει λοιπόν έξω από την πύλη. Μία πύλη εγκαταλειμμένη, βρώμικη όπου στο ψηλότερο σημείο της υπάρχει με μεγάλα φωσφορίζοντα γράμματα η λέξη ΚΟΛΑΣΗ. Το Κ και το Λ φυσικά δεν ανάβουν. Έτσι η επιγραφή γράφει -Ο-ΑΣΗ.
- Ελληνική ανοργανωσιά....μουρμουρίζει.
Όσο πλησιάζει, ακούει κάτι περίεργους θορύβους..Μοιάζουν με μουσική.
Πλησιάζει περισσότερο. Η μουσική πλέον ακούγεται ολοκάθαρα. Μπουζούκια, μπαγλαμάδες κλπ.
Χτυπάει... Του ανοίγει ένας τύπος κρατώντας μία μπουκάλα στο χέρι εντελώς φέσι και τον ρωτά τι θέλει.
- Ήρθα να δω πώς είναι του λέει και βάζει το κεφάλι του μέσα...
Τραπέζια, κάπνα, κάτι γκόμενες χορεύουν πάνω στα τραπέζια τσιφτετέλια, νταούλια... Γενικώς, μπάχαλο.
Τρελαίνεται ο τύπος....
- Ήρθα να ρίξω μια ματιά εδώ, λεει ο τύπος. Να δω και πώς είναι η ελληνική Κόλαση.
- Aσε φίλε! Χάλια! του λέει ο μεθυσμένος. Η κατάσταση είναι δραματική εδώ πέρα. Μας δέρνουν όλη μέρα με κάτι τεράστια μαστίγια και το βράδυ μας βάζουν σε κάτι τεράστια βαρέλια με σκατά.
- Πλάκα μου κάνεις, ρωτά ο πεθαμένος. Εδώ πίνετε και γλεντάτε......
- Εεε, ξέρεις πώς είναι εδώ στην Ελλάδα. Τη μία δεν έχουμε σκατά, την άλλη χαλάνε τα μαστίγια......
Τίτλος: Απ:
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 05, 2016, 20:59
Μα τι είναι αυτά που συζητάτε..?? Δεν υπάρχει περίπτωση να πωλείται βάση 10 ml.. Στην χειρότερη περίπτωση θα κάνουν δεκάδες τα μπουκαλάκια σε ένα κουτάκι και θα την παίρνεις έτσι, με ίδιο κόστος ..  Και μην ακούσω για κόστος τα μπουκαλάκια, στις ποσότητες που ψωνίζουν οι εταιρείες, το κόστος είναι 0,01-0,05 / μπουκαλάκι..
Aφου ρε φιλε ακούγεται ότι θα φορολογισουν όλα τα νικοτινουχα αρα πως θα μεινει η τιμη της βασης ιδια αν κανουν το κολπο με τα μπουκαλακια που σκεφτηκες?
Σημερα αγορασα 100ml 36ρας βασης με 11 ευρω ,αν μπει ο φορος που αναφερε πιο πανω ο Psitgr των 10-15 σεντς ανα ml η βαση που πηρα εγω πηγε κατευθείαν από 11 ευρω στα  21 εως 26 ευρω ,για υπολογισε και το ολο νταλαβερι με τις πιστοποιήσεις κ.τ.λ που χρειαζονται από τον παραγωγο +το κοστος των  10δων μπουκαλιων  ,(μακαρι να βγω ψευτης!) 30 ευρω την κοβω  να μας βγαινει  !
Και μαλιστα η 20mg όχι η 36ρα μιας και αυτή θα απαγορευται!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 05, 2016, 21:46
Μ'αρέσει που απαντάς σε εμένα με αναφορά σε εμένα, για να διακιολογήσεις την αντίθετη γνώμη από εμένα.. ::) :dontknow: :))

Ο φόρος που είπα , αφορά τα έτοιμα υγρά απ 'οτι μου είπαν.. Δεν ξέρω αν ισχύει για τις βάσεις.. Οσον αφορά τα μπουκαλάκια σου απάντησα, όσον αφορά την πιστοποίηση, είναι one off , δεν θα σου ανεβάσει την τιμή σε όλα τα προιόντα για πάντα..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Alxhmisths στις Μαΐου 05, 2016, 21:59
Τελικά τι θα φορολογηθεί;

Και γιατί η nicorette δεν έχει βγάλει ακόμα βάσεις;
Τίτλος: Απ:
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 06, 2016, 01:13
Μ'αρέσει που απαντάς σε εμένα με αναφορά σε εμένα, για να διακιολογήσεις την αντίθετη γνώμη από εμένα.. ::) :dontknow: :))

Ο φόρος που είπα , αφορά τα έτοιμα υγρά απ 'οτι μου είπαν.. Δεν ξέρω αν ισχύει για τις βάσεις.. Οσον αφορά τα μπουκαλάκια σου απάντησα, όσον αφορά την πιστοποίηση, είναι one off , δεν θα σου ανεβάσει την τιμή σε όλα τα προιόντα για πάντα..
Δεν το προσεξα ρε φιλε ότι εσυ ησουν αυτος που ποσταρες την αναφορα που εκανα,πως να το προσεξω αφου ηταν εντελος αντιφατικα τα 2 ποστ σου?
Ο φορος φιλε το θεωρω αδιανοητο να μπει μονο στα ετοιμα υγρα ,αν εμπαινε μονο στα ετοιμα  ολοι θα το γυρνουσαν στα DIY λογο τεραστιας διαφορας τιμης,ηδη τωρα χωρις καμια φορλογιση και τα DIY βγαινουν 20-30 φορες πιο φθηνα φαντασου δηλ. να μπει και φορος,ειναι βεβαιο ότι αν θα μπει στα ετοιμα θα μπει και στις βασεις,θα μπει δηλ. σε ότι περιεχει νικοτικη!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 06, 2016, 01:45
Η  αισθηση  που  εχω  ειναι  οτι  οι  μεγαλοι και  εξυπνοι  παρασκευαστες   βασικα   υγρων    πιαστικαν  χερακι  χερακι  ειτε  με καποια βιομηχανια καπνου  η  φαρμακου
εχουν  φτιαξει  το  σκηνικο  και  αναμενουν  ..στο  ακουστικο  τους
οι  αλλοι  κοιμουνται  τον  υπνο  του δικαιου  οπως  εκαναν  τοσα  χρονια 

μαλλον  το σκηνικο  εχει  αλλαξει  δεδομενο  αυτο   για  εμενα  .........και  πισω  απο  το  θεατρακι  περι  νομοθεσιας  υπαρχει  μια  καλο  στημενη  ΕΡΕΥΝΑ ΑΓΟΡΑΣ  οπου  οταν  τελειωσει  αυτα  που  θα  ειναι  σε  εφαρμογη   θα ειναι  πλεον  ο  νεος  τροπος  ""καπνοατμισματος ""  ειναι  πολλα  τα  λεφτα  αρη  ........και  οσοι  πιστοι  προς ελθετε
Τίτλος: Απ:
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 06, 2016, 02:05
To ξαναγραφω,σημερα πηγα για καφε και στο μαγαζι ηταν 15 ατομα από τα οποια καπνιζαν 4 και 5  ατμιζαν,μου εκανε τρομερη εντυπωση γι'αυτο και εκατσα και τους μετρησα ,δηλ. από εκει που μεχρι πριν λιγο ημασταν  και οι 9 καπνιστες οι 5 το γυρισαμε στο Η.Τ και παψαμε να ειμαστε αιμοδότες  των ταμειων απο φορους καπνου!
Σιγα  και μην μας αφηναν ετσι!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 08, 2016, 09:44
Ακουγοντας ραδιόφωνο στον ΣΚΑΙ μόλις τώρα, είπε ο οικονομικός συντάκτης πως στο φορολογικό νομοσχέδιο που κατατείθεται και ψηφίζεται  σήμερα , υπάρχει φόρος  για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.. Περισσότερες πληροφορίες δεν έδωσε..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Geo1 στις Μαΐου 08, 2016, 10:16


Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Στην Πορτογαλία φόρος στα υγρά 0.60 στο 1ml?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: davarisx στις Μαΐου 08, 2016, 10:26
Στην πορτογαλια καταργηθηκε ο φόρος στα υγρά από όσα ξέρω γιατί δεν έπιασε τίποτα όπως ήταν φυσικό.
Παντού λοιπόν φόροι αυτό σημαίνει λαθρεμπόριο και φοροδιαφυγή στο φουλ.εμείς οι απλοί χρήστες δεν θα χάσουμε τίποτα γιατί υπάρχουν πολλές εναλλακτικές αλλά τα καταστήματα ηλ.τσιγάρου θα κλείνουν το ένα πίσω από το άλλο.

Ισχύει για φορο στον καφέ?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Geo1 στις Μαΐου 08, 2016, 10:38
Έτσι λέει το νομοσχέδιο που ψηφίζεται σημερα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 08, 2016, 12:05
ευτυχως μειναμε ευρωπη
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 08, 2016, 13:51
Παντως η μονη ουσιαστικη πληροφορια ειναι οτι ο φορος θα ισχυσει απο το 2017 (http://15minutes.gr/t%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CE%B9/) και αυτο ειναι ενα καλο νεο (δεν πιστευω να νομιζε κανεις οτι δε θα εμπαινε φορος και αυτο δεν εχει να κανει με την Ελλαδα μονο αλλα αυτη ειναι η κατασταση παγκοσμια). Αρα οσο αφορα την φορολογηση την χαιρεταμε την 20η Μαϊου :bye: και παμε... απο του χρονου. Τωρα για ολα τα αλλα της ΕΟ να δουμε τις λεπτομερειες του νομου...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 08, 2016, 14:20
Παράθεση
Αυτό προκύπτει από ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ του μνημονίου που ΘΑ κληθεί να υπογράψει η ελληνική κυβέρνηση
με το που θα ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ η πρώτη αξιολόγηση.

:lotpot: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spastos στις Μαΐου 08, 2016, 19:14
Ρε που παμε ρέ  :))
Μας ξεφραγκιασανε αλλά ας βάλουν οτι Νομιμοποιείται φορολογείται.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spixri στις Μαΐου 08, 2016, 19:54
Διαβαζοντας οση απο την νομοθεσια μπορεσα εως τωρα ειδα οτι απαγορευονται οι διαφημισεις  ηλ. τσιγαρου παντου (tv περιοδικα ιντερνετ κλπ). Ποιος ξερει με σιγουρια εαν εδω στο φορουμ αλλα και σε αλλα θα μπορουν να γινονται παρουσιασεις στην σημερινη μορφη η θα θεωρηθει οτι ειναι εμμεση διαφημιση? Τι θα γινει με τους ριβιουερς θα εξαφανιστουν?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: teo77 στις Μαΐου 08, 2016, 20:00
Βρε συ εδω δεν θα εχουμε μαντηλι να κλαψουμε...Τουλαχιστον ομως ενος λεπτου σιγη για τις αξιολογησεις του ''κατασκοπου''υποθετω πως θα γινει :dontknow:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spixri στις Μαΐου 08, 2016, 20:14
Δεν με ενδιαφερει τι θα γινει με αυτους. Με ενδιαφερει τι θα γινει με την δικη μου ενημερωση. Παιρνει καποιος ενα προιον κανει ενημερωση ανεβαζει φωτογραφιες λεει την γνωμη του. Αυτο ομως μπορει να θεωρηθει εμμεση διαφημιση ?!!!! Για εσενα μπορει να ειναι λεπτομερια για εμενα δεν ειναι ομως. Η ενημερωση πρεπει να ειναι ελευθερη αλλα απο οτι διαβασα η ντιρεκτιβα θα βαλει χερι και εκει.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 08, 2016, 20:19
Τα φορουμ ειναι αλλο θεμα,δεν παιζει καποιο προβλημα.

Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 08, 2016, 20:28
Με τα βιντεο ομως; θα υπαρχει προβλημα; 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 08, 2016, 20:43
Κανένα πρόβλημα με τα βίντεο Επίσης. Το πολύ πολύ να δοθεί οδηγία να μπαίνει σήμανση 18+

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: SilverA στις Μαΐου 08, 2016, 21:47
Reviews αναλύσεις ανεξάρτητων ατόμων εκτός παραγωγών κατασκευαστών ή ατόμων που δεν πληρώνονται επί τούτου (αν μπορεί να αποδειχθεί κάτι τέτοιο) σε μέσα εκτός ΜΜΕ δεν μπορούν να θεωρηθούν διαφήμιση και κανένα συμβούλιο, νομοθετικό σώμα, επιτροπή, κοινοβούλιο κλπ δεν μπορεί να τα κόψει όσο ακόμα το πολίτευμα της χώρας μας και του δυτικού κόσμου ονομάζεται δημοκρατία. Σε αντίθετη περίπτωση ονομάζεται λογοκρισία και καταπάτηση θεμελιωδών νόμων και δικαιωμάτων του πολιτεύματος. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι με άλλου τύπου δικαιολογίες να αποκλείουν επιλεκτικά π.χ. να κατέβει ιστοσελίδα ή video από YouTube με την πρόφαση ότι είναι προσβλητικό (λέμε τώρα εδώ υπάρχουν video με άπειρους κάγκουρες να πράτουν κάθε τύπου προσβολής) η διαδικασία είναι τόσο δαιδαλώδεις που πολύ θα ήθελα να το δώ. Και γνωρίζω λόγο επαγγέλματος πολύ καλά τί είναι διαφήμιση καθώς εργάζομαι σ' αυτό το χώρο. Τα εξειδικευμένα forum (από μοντελισμό, ποδηλασία μέχρι ότι μπορεί να φανταστεί κάποιος να και για το ΗΤ) ήταν, είναι και εύχομαι ότι θα είναι χώροι που μπορεί κατά κύριο λόγο ο καθένας μας να μαθαίνει να επιλύνει απορίες, προβλήματα και να ανταλλάξει γνώσεις. Ε και λέμε και κάτι παραπάνω για να χαλαρώνουμε που και που. H αμοιβαιότητα στην κοινωνία μας μπορεί να πήγε στον αγύριστο τουλάχιστον εδώ και σε όποιο άλλο forum μπορούμε ακόμα να βοηθάμε ο ένας τον άλλο χωρίς να περιμένουμε ανταλλάγματα ή επιδοκιμασίες.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 08, 2016, 21:50
Απλα στα video μπορει να απαγορευτει να λενε απο που προμηθευτηκαν το προιον που παρουσιαζουν, δεν ειναι πιθανο; 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ferongr στις Μαΐου 08, 2016, 21:51
Είμαι στο 1.5mg. Μέχρι το 2017 άνετα ρίχνω στο 0 τη νικοτίνη. Σε συνδιασμό με την αγαπητή FT, θα σηκώσω κωλοδάχτυλο στους άδικους νόμους της Ε.Ε. και της Ελληνικής κυβέρνησης. Πλήρη πολιτική ανυπακοή σε ότι νόμο αφορά το Η.Τ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mode plagal στις Μαΐου 08, 2016, 22:01
δυστυχως το ηλεκτρονικο τσιγαρο δεν μπορει να συγκριθει με μοντελισμο ,ποδηλατα κλπ.
αν νομοθετηθει ως προιον που ειναι επιβλαβες για την υγεια εγειρονται τελειως διαφορετικης φυσης ζητηματα.
ως προς τα αναφαιρετα δικαιωματα κλπ που αναφερθηκαν , οταν ανακυπτουν τετοια ζητηματα και καταληγουν στα δικαστηρια ο ελεγχος συνταγματικοτητας κρινεται στους περιορισμους των περιορισμων των συνταγματικων ελευθεριων.Οποτε εκει η υποχρεωση της πολιτειας για προστασια της δημοσιας υγειας ειναι αυτη που θα περιορισει το δικαιωμα αυτοδιαθεσης.Δεν θα το εξαφανισει, αλλα θα το περιορισει.σε ενα τετοιο νομικο σχημα θα βασιστει και ο περιορισμος διαφημισης και διαδοσης της "βλεβερης" αυτης συνηθειας.
Δεν ξερω αν ενα κλειδωμενο φορουμ θα μπορουσε να αποτελει λυση (μαλλον οχι).
ενω ομως θεωρω απιθανο να επιτρεπεται η διαφημιση και προωθηση ατμιστικων υγρων δεν μπορω να βρω προχειρα για ποιο λογο θα μπορουσε να περισοριστει η συζητηση και διαφημιση μοντακιων και ατμοποιητων ως προς τα τεχνικα τους χαρακτηριστικα.
για να το εκλαικευσω λιγο, ενω απαγορευεται η διαφημιση προιοντων καπνου δε νομιζω οτι απαγορευεται η διαφημιση της πιπας ως ανεξαρτητο προιον.κατι τετοιο φανταζομαι ειναι και η συσκευη ατμισματος.
υγ.ολα αυτα βεβαια στην περιπτωση που βιαζοντας καθε λογικη θα εξισωσουν το κ.τ με το η.τ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 08, 2016, 22:06
Μα τί λέτε ρε παιδιά; Συγγνώμη κιόλας.
Δηλαδή αυτή τη στιγμή αν εγώ κάνω ένα video για την νέα συσκευασία των Camel Lights π.χ.
και μιλάω για τα χρώματά της, τη ζελατίνα της, τό πόσα τσιγάρα έχει μέσα και με πόση νικοτίνη
μπορεί ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ να μου απαγορέψει να το αναρτήσω ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ;;;  :idiot1:

Δε νομίζω Τάκη...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mode plagal στις Μαΐου 08, 2016, 22:08
εχεις βρει κανενα βιντεο που να διαφημιζει τσιγαρα?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 08, 2016, 22:09
Οχι η παρουσιαση - αξιολογηση θα γινεται κανονικα απλα μπορει να μην επιτραπει να ειπωθει  ποιος προμηθευσε το δειγμα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 08, 2016, 22:10
παιδια το θεμα ειναι μονο για τα υγρα ή και για μοντ και ατμοποιητες???
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mode plagal στις Μαΐου 08, 2016, 22:15
δεν εχω διαβασει (δεν ξερω καν αν εχει δημοσιευτει) το νομο.απο το πως θα το νομοθετησουν εξαρταται.εγω δε μπορω να σκεφτω καποιο λογο να περιοριστει η πληροφορηση για ατμοποιητες κ μοντες.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 08, 2016, 22:27
εχεις βρει κανενα βιντεο που να διαφημιζει τσιγαρα?

Απάντησες κάπως σε αυτό που ρώτησα και δεν το κατάλαβα;  :confused1:
Όχι τίποτα άλλο δηλαδή, αλλά μου είπανε κάποιοι παλιοί σοφοί, σε ερώτηση να μην απαντάω με ερώτηση, κι εγώ τους άκουσα...  ;D
Βλακεία;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mode plagal στις Μαΐου 08, 2016, 22:35
μην το παιρνεις στραβα.δεν εχουμε να χωρισουμε κατι.ισα ισα και οι δυο θιγομενοι ειμαστε με αυτο που παει να γινει.
παραφραζω την ερωτηση μου και σου απαντω οτι δεν υπαρχουν διαφημισεις για τσιγαρα ουτε βντεο ιδιωτων γιατι απαγορευεται.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 08, 2016, 22:36
Έτσι τυχαία γκούγκλισα "malrboro light review" και μου έβγαλε ένα χαμό από video.
Τυχαία βάζω το πρώτο
https://www.youtube.com/watch?v=TkB7OPuaPzY
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mode plagal στις Μαΐου 08, 2016, 22:38
σαν να ξεφτιλιστηκα.και εγω ενα προχειρο ψαξιμο εκανα και μου εβγαλε μονο διαφαμισεις καποιων δεκαετιων πριν.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: domaze στις Μαΐου 08, 2016, 22:41
Επίσης, για πούρα είναι πολύ περισσότερα και υπάρχει και σχετικό φόρουμ. 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mode plagal στις Μαΐου 08, 2016, 22:43
μακαρι να μεινουμε εμεις εδω ανεπηρεαστοι.δεν προσπαθω να το παιξω εξυπνος για να μην παρεξηγηθω.νομικα το προσεγγισα που ειναι το αντικειμενο μου.
ουτε ειμαι σιγουρος οτι επιτρεπεται σε ιδιωτες να τα προωθουν.εγω θα ειχα μια ανασφαλεια.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 08, 2016, 22:50
Απλά έχει μια διαφορά το "διαφημίζω/προωθώ" με το "αναλύω/γνωμωδοτώ/ενημερώνω"  ;)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 08, 2016, 23:17
απο το 2017 θα ξεκινησει?
νταξει.. δεν τρεχει πραμα... θα την εχουμε κανει απο την ε.ε.   :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 08, 2016, 23:20
Είμαι στο 1.5mg. Μέχρι το 2017 άνετα ρίχνω στο 0 τη νικοτίνη. Σε συνδιασμό με την αγαπητή FT, θα σηκώσω κωλοδάχτυλο στους άδικους νόμους της Ε.Ε. και της Ελληνικής κυβέρνησης. Πλήρη πολιτική ανυπακοή σε ότι νόμο αφορά το Η.Τ.

...με τα άλλα να υποθέσω πλήρη υπακοή;   ;) ;)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ferongr στις Μαΐου 08, 2016, 23:59
Πολιτικές συζητήσεις πέραν της νομοθεσίας που έρχεται για το Η.Τ. δεν είναι του παρόντος.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 09, 2016, 00:11
..καλά ντε... μην βαράς... :)  απλά σκέφτηκα ότι πεθαμένος....δεν θα μπορώ να ατμίσω.... :)) :)) :))
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 09, 2016, 00:24
απο το 2017 θα ξεκινησει?
νταξει.. δεν τρεχει πραμα... θα την εχουμε κανει απο την ε.ε.   :tongue_smilie:

βασικα ας ελπισουμε η εε να ειναι απλα σε βιβλια ιστοριας οπως ο μεσαιωνας, η ιερα εξεταση και αλλες τρυφερες εποχες
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: tzifos_f1 στις Μαΐου 09, 2016, 00:50
Έτσι τυχαία γκούγκλισα "malrboro light review" και μου έβγαλε ένα χαμό από video.
Τυχαία βάζω το πρώτο
hxxxxps://www.yοutube.cοm/watch?v=TkB7OPuaPzY
Διαφήμιση τσιγάρων εδώ μέσα ??  >:(    ban him !!!

Εδώ μέσα είμαστε ατμιστές δημοκράτες :tongue_smilie:

:)) :))
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: spixri στις Μαΐου 09, 2016, 00:59
Για να πω την αληθεια τωρα μονο τυχαια δεν την εκανα την ερωτηση. Το ψαχνω τωρα αρκετες ημερες. Συμφωνω και με τον φιλο της διαφήμισης και με τον κατάσκοπο. Η ΕΕ μας εβαλε στο ιδιο τσουβαλι με τον καπνο αλλα το ηλ. τσιγαρο εχει καποια στοιχεια σημερα που δεν ξερω εαν θα ειναι για καλο η κακο αυριο. Πχ πουθενα δεν θα βρεις βιντεο με τσιγαρα που να λεει πηγαινε στο ταδε περιπτερο για να το αγορασεις, η στην ιδια χωρα το βρισκεις παντα στην ιδια τιμη και δεν υπαρχουν προσφορες οπως στο ηλεκτρονικο, οπως και δεν θα δεις πουθενα βιντεο με κλωνο (λαθραια τσιγαρα) που να σου λεει την διαφορα μεταξυ γνησιου και κλωνου και που θα πας να το αγορασεις. Οι καπνοβιομηχανιες εχουν ηδη μπει στο χωρο του ηλεκτρονικου τσιγαρου αλλα οχι για να το προωθησουν και το ιντερνετ ναι εχει πολλες ελευθεριες αλλα και αναφορες που σου κατεβαζουν την σελιδα ετσι για πλακα. Δεν ξερω πο 18+ ποσο μπορει να βοηθησει. Καλο λοιπον ειναι  να το ψαξουμε λιγο παραπανω δεν βλαπτει . Δεν χρειαζεται να συμφωνουμε  παντα . Μονο να μην μας πιασουν στο υπνο και τρεχουμε τελευταια στιγμη γιατι τωρα ολο το βαρος εχει πεσει αλλου.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: SilverA στις Μαΐου 09, 2016, 01:03
Απλά έχει μια διαφορά το "διαφημίζω/προωθώ" με το "αναλύω/γνωμωδοτώ/ενημερώνω"  ;)

Exactly my point of view. Μπορεί διαφημιστικά να ισχύσει απαγόρευση σε όλα τα νόμιμα, επίσημα αναγνωρισμένα ως τέτοια μέσα μαζικής ενημέρωσης όπως έντυπο ή ηλεκτρονικό τύπο τηλεοπτικά spots κλπ κλπ αλλά δεν μπορεί κανείς να κόψει ένα reviewer από το να πει τη γνώμη του ή την ανάλυσή του για ένα προϊόν όποιο και αν είναι αυτό. 
Τίτλος: Απ
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 09, 2016, 01:05
Ο φορος   θα ισχυσει από το 2017  οι αλλοι περιορισμοι  όπως μπουκαλακια των 10ml  , νικοτίνες των 20mg , τανκακια των 2ml απαγορευση αγορων από εξω κ.τ.λ  που από ποτε θα ισχυσουν,τελικα παιζει το 20 Μαιου 2016?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 01:07
Για να πω την αληθεια τωρα μονο τυχαια δεν την εκανα την ερωτηση. Το ψαχνω τωρα αρκετες ημερες. Συμφωνω και με τον φιλο της διαφήμισης και με τον κατάσκοπο. Η ΕΕ μας εβαλε στο ιδιο τσουβαλι με τον καπνο αλλα το ηλ. τσιγαρο εχει καποια στοιχεια σημερα που δεν ξερω εαν θα ειναι για καλο η κακο αυριο. Πχ πουθενα δεν θα βρεις βιντεο με τσιγαρα που να λεει πηγαινε στο ταδε περιπτερο για να το αγορασεις, η στην ιδια χωρα το βρισκεις παντα στην ιδια τιμη και δεν υπαρχουν προσφορες οπως στο ηλεκτρονικο, οπως και δεν θα δεις πουθενα βιντεο με κλωνο (λαθραια τσιγαρα) που να σου λεει την διαφορα μεταξυ γνησιου και κλωνου και που θα πας να το αγορασεις. Οι καπνοβιομηχανιες εχουν ηδη μπει στο χωρο του ηλεκτρονικου τσιγαρου αλλα οχι για να το προωθησουν και το ιντερνετ ναι εχει πολλες ελευθεριες αλλα και αναφορες που σου κατεβαζουν την σελιδα ετσι για πλακα. Δεν ξερω πο 18+ ποσο μπορει να βοηθησει. Καλο λοιπον ειναι  να το ψαξουμε λιγο παραπανω δεν βλαπτει . Δεν χρειαζεται να συμφωνουμε  παντα . Μονο να μην μας πιασουν στο υπνο και τρεχουμε τελευταια στιγμη γιατι τωρα ολο το βαρος εχει πεσει αλλου.

χωρις να γνωριζω τι θα γινει στις υπολοιπες χωρες το μονο σιγουρο ιναι οτι εδω στην Ελλαδα οτι γινει θα γινει καθαρα για εισπρακτικους λογους.δεν τους ενδιαφερει η υγεια μας.................αυτο που τους ενδιαφερει ειναι πως να βγαλουν περισοοτερα λεφτα απο τις τσεπες μας
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: domaze στις Μαΐου 09, 2016, 01:20
Νομίζω αυτό φάνηκε και στην Αμερική και σε πολλές άλλες χώρες. Τα λεφτά είναι πάνω από όλα. Σε καμιά κυβέρνηση (που να γνωρίζω εγώ τουλάχιστον) δεν καίγεται καρφί για την υγεία κανενός, εκτός αν της στοιχίζει -ή μπορεί να της αποφέρει- χρήματα.
Τίτλος: Απ: Απ
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 09, 2016, 01:22
Ο φορος   θα ισχυσει από το 2017  οι αλλοι περιορισμοι  όπως μπουκαλακια των 10ml  , νικοτίνες των 20mg , τανκακια των 2ml απαγορευση αγορων από εξω κ.τ.λ  που από ποτε θα ισχυσουν,τελικα παιζει το 20 Μαιου 2016?

Οι άλλοι περιορισμοί, δεν έχουν να κάνουν με το φορολογικό νομοσχέδιο. Για τα μπουκαλάκια κλπ θα ξέρουμε σε μερικές μέρες. Αυτό το οποίο θέλω να διευκρινήσω, είναι αν ορίζεται στο νομοσχέδιο το ποσοστό ή ποσό του φόρου, ή αν υπάρχει απλά εξουσιοδότηση στον εκάστοτε ΥπΟικ να το ορίζει εκτελεστικά.
Τίτλος: Απ:
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 09, 2016, 01:29
Nαι οι άλλοι περιορισμοί  δεν εχουν να κανουν  με το φορολογικό νομοσχέδιο αλλα σε συναρτηση και με το φορολογικό νομοσχέδιο εχουν να κανουν με τον θανατο του ΗΤ!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 09, 2016, 08:55
Δεν ξέρω αν σημαίνει κάτι αυτό, αλλά η αλυσίδα "alter eGo" πουλά τις μηδενικές βάσεις σε συσκευασία των 100 ml, και τις νικοτινούχες στην πρωτότυπη συσκευασία των 5 X 10 ml. Ξέρουν κάτι;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 09, 2016, 09:02
5χ10μλ σε τι τιμη και περιεκτικοτητα?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 09:06
Ναι .. Ξέρουν την ευρωπαική οδηγία και έχουν προσαρμοστεί αρκετούς μήνες τώρα..

5χ10μλ σε τι τιμη και περιεκτικοτητα?
20άρα 6,91ευρώ

http://www.alterego.gr/unflavored-fifty-fifty-pg-vg-el-greco-liquid.html
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 09, 2016, 09:28
πιασεκουλο, αλλα ας μεινουν οι τιμες σε αυτο το επιπεδο...και να εχουμε προσβαση στο ναρκωτικο φαρμακο μας
σε αναμονη των εξελιξεων
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το
Αποστολή από: karmakoma στις Μαΐου 09, 2016, 09:54
Αυτό δεν είναι πιασέκουλο, αυτό είναι χούφτωμα με κουτάλα φορτωτή...
Δηλαδή αν φορολογηθεί πόσο θα την πάνε???
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 09, 2016, 10:19
Τραγικο παντως δε το λες. Βγαζει 200ml 5ρας

Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 10:50
Γιατί πιασεκουλο..?? Αν θυμάμαι καλά πριν πούλαγε την 100ml 13 ευρώ, οπότε στην ουσία είναι μόνο + 0,80 / 100ml..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 10:53
πριν την  φορολογια..................μετα????κατσε να δουμε :thumpup: :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tolis RBA στις Μαΐου 09, 2016, 10:56
Οι πιο πολλές 20ρες αυτή τη στιγμή κάνουν γύρω στα 11 Ευρώ, της alterego κάνει 13.82 τα 100ml δηλαδή 25% παραπάνω. Αν μιλάμε μόνο για τέτοιες αυξήσεις μάλλον αγχωθήκαμε παραπάνω από ότι έπρεπε, πάλι τζάμπα θα είναι το DIY ή το άτμισμα σκέτης βάσης σε σχέση με το Κ.Τ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 10:56
πριν την  φορολογια..................μετα????κατσε να δουμε :thumpup: :thumpup:
Αντί να κάτσεις να δεις, λέω ότι προλαβαίνεις να ρίξεις την νικοτίνη σου μέχρι τον 01/2017 και να κάνεις διπλό καλό και στην τσέπη σου και στην υγεία σου.. 7 μηνάκια.. Παίξε μπάλα.. ;) :thumpup:
 (http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 11:01
φιλε μου η νικοτινη μου ειναι χαμηλα,στα 6 ειμαι τωρα,πριν λιγο καιρο εκανα 0 αλλα λογω φαινομενου πιπιλα το σπιτι ειχε μονιμα ομιχλη και ξαναπηγα 6 για να ξεθολωσει το τοπιο παλι.δεν εχω θεμα εγω με την νικοτονη,γενικα μιλαω.................το πολυ πολυ να θολωσω παλι το τοπιο :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tolis RBA στις Μαΐου 09, 2016, 11:06
Καλό στην υγεία κάνεις αν μειώσεις τα ml, όχι αν μειώσεις την νικοτίνη και αυξήσεις τα ml.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 11:06
Από τα 6 δεν χρειάζεται να πας στα 0.. Υπάρχουν και τα 5,4,3,2,1 στα ενδιάμεσα ώστε να μην ντουμανιάζει το σπίτι.. ;)
 (http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Καλό στην υγεία κάνεις αν μειώσεις τα ml, όχι αν μειώσεις την νικοτίνη και αυξήσεις τα ml.

Καλό στην υγεία κάνεις , αν δεν έχεις εξάρτηση.. Τότε κάνεις όσα ml θέλεις.. Η εξάρτηση είναι από την νικοτίνη, όχι απο το strawberry pancakes..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 09, 2016, 12:14
Ο Tolis το εθεσε πολυ σωστα. Απο αποψη υγειας ειναι καλυτερα νικοτινη με μικρη καταναλωση σε ml παρα χωρις νικοτινη και μεγαλη καταναλωση στα ml. Η νικοτινη δεν προκαλει καποιο ιδιαιτερο προβλημα υγειας. Ο,τι (και αν) κανει κακο στην υγεια βρισκεται στα αλλα συστατικα και οχι στη νικοτινη. Αρα μεγαλυτερη καταναλωση = μεγαλυτερη η εκθεση στον υποτιθεμενο κινδυνο ;) . Ας επιστρεψουμε τωρα στο θεμα μας.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 09, 2016, 13:23
αυτο περι ml vs νικοτινης το ξεκινησε ο aresmares αλλα διαφωνω καθετα!
Αν ρωτησεις το συκωτι σου αν προτιμαει γλυκερινη και μερικα εσσανς (ναι, κι αυτα με το φοβεγο και τγομεγο διακετυλιο) η νικοτινη δε νομιζω να προτιμησει το δευτερο!
επισεις το αν η καταναλωση / υπερκαταναλωση /υπερ-υπερ καταναλωση ατμου κανει "κακο στην υγεια" ειναι κατι τελειως υποθετικο που μεχρι τωρα μαλλον καταρριπτεται, (κανει κακο? δεν κανει τιποτα? κανει καλο? ) αντιθετα η καταναλωση νικοτινης φυσικα και γνωριζουμε οτι ειναι βλαπτικη (μη μπερδευουμε το οτι δεν ειναι καρκινογονα, οκ, δεν ειναι αλλα δεν ειναι και το οτι καλυτερο για αγγεια, συκωτι, παγκρεας, νευρικο συστημα, κτλ κτλ κτλ)  οποτε αναμεσα σε νικοτινη και περισσοτερη καταναλωση υγρου η πλαστιγκα κατα τη γνωμη μου γερνει καθετα προς τα ντουμανια
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 09, 2016, 13:42
Αν και είμαστε off topic
 και η νικοτίνη δεν είναι αθώα (η νικοτίνη έχει την ιδιότητα να προκαλεί την ανάπτυξη νέων πολύ μικρών αιμοφόρων αγγείων, με αποτέλεσμα να δίνεται περισσότερο αίμα στους όγκους οι οποίοι με αυτό τον τρόπο μπορούν να μεγαλώνουν)
και σαφώς το συκωτάκι μας δεν θα ήθελε αυξημένες γλυκερίνες.
Μην είμαστε υπερβολικοί όμως με όλα.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 09, 2016, 13:59
Το  σαφαρι  ψηφων  απο  τα  κοματα  στην  ελλαδα  ΕΧΕΙ  ΘΕΣΗ  ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥ 
εαν  υπαρχει  αντιδραση  απο  επαγγελματιες  και  ατμιστες  ...το  μαζευουν  μπαμ  μπαμ 

ειναι  πολλοι  οι  ψηφοι  ΑΡΗ ....... ;)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 09, 2016, 14:02
μπα, στην Ελλαδα η ψηφοθηρια γινεται κανα μηνα πριν τις εκλογες με το να ταζουν λαγους με πετραχηλια
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 09, 2016, 14:13
Καλά τα λέτε, δε λέω, αλλά:
γίνεται να μην αλλάζετε συνέχεια άβαταρ;;;  :idiot1: :idiot1:

Δεν ξέρουμε με ποιόν μιλάμε πια εδώ μέσα...  :lotpot:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 09, 2016, 14:16
εαν  η  ψηφοφηρια  ηταν κανενα  μηνα  τοτε  ..οταν  θα  ησουν  στην  εφορια  δεν θα  εκανες  6  ωρες  για  ενα  θεμα  4 λεπτων  
η  ανοχη  της  εξουσιας  ειναι  ψηφοθηρια  δυστηχως  ...ολο  τον  χρονο  απλα  τον  μηνα  των  εκπλογων  υπαρχει  εξαρση  
στο  δια ταυτα  επειδη  πιστευω  οτο  το  παιχνιδι    ειναι  τελειωμενο   απο  καπνοβιομηχανιες    οπου  εχουν  ηδη  εξαγορασει  το  80%  των  εταιρειων  η.τ  οπου  ειχαν  την  μεγαλη  κερδοφορια   ....ΤΩΡΑ κανουν  μια  εξυπνη  ερευνα  αγορας  βαζοντας  ολους  μας  σε  ενα  τριπακι  περι  νομων  κλπ  κλπ  ....και  μολις  βγει  το  αποτελεσμα  της  μελετης  .......τοτε  ειδομεν  

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Καλά τα λέτε, δε λέω, αλλά:
γίνεται να μην αλλάζετε συνέχεια άβαταρ;;;  :idiot1: :idiot1:

Δεν ξέρουμε με ποιόν μιλάμε πια εδώ μέσα...  :lotpot:

μας  ζητας  να μην αλλαζουμε  αβαταρ  οταν  μας  δινεις  την  επιλογη  να  το  κανουμε  :hmmm:

πλακα  κανω  οκ  ;)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: globalzero στις Μαΐου 09, 2016, 14:52
Παράθεση
Αύξηση των ειδικών φόρων κατανάλωσης σε τσιγάρα και καπνό τον Ιούνιο του 2016. Επίσης, θα επιβληθεί φόρος και στα ηλεκτρονικά τσιγάρα (1η Ιανουαρίου 2017)

:angry_orange:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 09, 2016, 14:53
μονο το ματι θα μεινει αφορολογητο, κοινως μπανιστηρι
μην πεφτετε απο τα συννεφα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Alxhmisths στις Μαΐου 09, 2016, 15:37
Εγώ πιστεύω πως τρελαινόμαστε άδικα, εμένα προσωπικά τα υγρά μου βγαίνουν κάπου στα 0.30 ευρώ τη μέρα ακόμα και 50% πάνω να μου το πάει κανείς θα έχω έξοδα 0.60 σιγά, 4 ευρώ vs 0.60 νομίζω πως δεν με καίει ιδιαίτερα.

Τώρα για κάποιον που πίνει τα υγρά όχι τα ατμίζει ε τότε ίσως να του κακοφανεί και λίγο, αλλά πόσα έξοδα μπορεί να έχει μια φουγάρα; 1 ευρώ τη μέρα; Νομίζω πάλι κερδισμένος είναι.

Θα μου πεις ρε μεγάλε τα γκουρμέ που κάνω θα με πιάσει πονοκέφαλος με τις νέες τιμές, θα του πω και γω, "ρε φίλε" και γω θέλω να ανοίγω ένα καμπερνε κάθε μέρα...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: globalzero στις Μαΐου 09, 2016, 15:49
τα τσιγάρα δεν τα πήγα 30% πάνω αλλά 300% μακροπρόθεσμα. Νομίζω είναι πολύ πιο πάνω από το νούμερο αυτό αλλά είπα ένα μικρό τυχαία.

Μόλις βάλουν χέρι στα ηλεκτρονικά , σε κάθε αφορμή θα ανεβάζουν το φόρο. Το ίδιο κάνουν στο αλκοόλ, καπνό, βενζίνη.
Έτσι κι αλλιώς δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα , ο φόρος θα μπει, θα γονατίσουν τα τοπικά μαγαζάκια και θα οργιάσει το παραεμπόριο.

Εγώ δε πρόκειται να δώσω λεπτό του ευρώ για μπουκαλάκι με κορδελίτσα φόρου για αυτό το κράτος.



Παράθεση
Υιοθετείται Ειδικός Φόρος στον καφέ από την 1η Ιανουαρίου του 2017.

:fight_hammered2:

άντε να αδειάζει καμία καφετέρια γιατί όλα τα μαγαζιά κλείνουν και ανοίγουν μόνο καφετέριες , γυράδικα.
 (http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/694499/poioi-tha-plirosoyn-to-neo-paketo-foron#ixzz48A9PXXq0)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tolis RBA στις Μαΐου 09, 2016, 16:10
αυτο περι ml vs νικοτινης το ξεκινησε ο aresmares αλλα διαφωνω καθετα!
Αν ρωτησεις το συκωτι σου αν προτιμαει γλυκερινη και μερικα εσσανς (ναι, κι αυτα με το φοβεγο και τγομεγο διακετυλιο) η νικοτινη δε νομιζω να προτιμησει το δευτερο!
επισεις το αν η καταναλωση / υπερκαταναλωση /υπερ-υπερ καταναλωση ατμου κανει "κακο στην υγεια" ειναι κατι τελειως υποθετικο που μεχρι τωρα μαλλον καταρριπτεται, (κανει κακο? δεν κανει τιποτα? κανει καλο? ) αντιθετα η καταναλωση νικοτινης φυσικα και γνωριζουμε οτι ειναι βλαπτικη (μη μπερδευουμε το οτι δεν ειναι καρκινογονα, οκ, δεν ειναι αλλα δεν ειναι και το οτι καλυτερο για αγγεια, συκωτι, παγκρεας, νευρικο συστημα, κτλ κτλ κτλ)  οποτε αναμεσα σε νικοτινη και περισσοτερη καταναλωση υγρου η πλαστιγκα κατα τη γνωμη μου γερνει καθετα προς τα ντουμανια
Όλες οι έως τώρα έρευνες έχουν δείξει ότι υγρά με νικοτίνη και χωρίς έχουν την ίδια κυτταροτοξικότητα.
Επίσης μετά από μακροχρόνιες έρευνες έχει αποδειχτεί ότι η χρήση νικοτίνης δεν ενέχει σοβαρούς κινδύνους και επιτρέπεται πλέον η χρήση της μακροχρόνια σε σκευάσματα όπως nicorette εφ'όρου ζωής.(Μην ξεχνάμε πως υπάρχει ούτως ή άλλως στη διατροφή μας σε μικρές ποσότητες, από τις ντομάτες, τις μελιτζάνες κ.τ.λ.)
Αυτές τις μελέτες επικαλείται ο Δρ. Φαρσαλινός, που όπως κάθε σοβαρός επιστήμονας δεν λέει την προσωπική του άποψη αλλά τι δείχνουν οι μελέτες, και λέει ξεκάθαρα στις συνεντεύξεις του ότι είναι προτιμότερο  να αυξήσεις την νικοτίνη παρά τα ml.
Επίσης αντί να μειώσεις την νικοτίνη καλύτερα να μειώσεις τα αρώματα για να μειώσεις την πιθανότητα να υπάρχουν βλαβερές ουσίες που φυσικά δεν έχουν μελετηθεί τόσες χιλιάδες που είναι και δεν ξέρουμε τι επιπτώσεις μπορεί να έχουν με το άτμισμα τους. Σε πολλές μελέτες έχει βρεθεί αυξημένη κυτταροτοξικότητα(δηλαδή πεθαίνουν τα κύτταρα που είναι μέσα στο υπό μελέτη υγρό με γρήγορους ρυθμούς) σε συγκεκριμένα αρώματα ανεξαρτήτου περιεκτικότητας σε νικοτίνη, και σε μηδενική δηλαδή το ίδιο κυτταροτοξικά είναι.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 09, 2016, 16:19
Για συζητηση περι νικοτινης μπορει να μεταφερθει η συζητηση εδω  (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,27909.msg916250.html#msg916250)οπου υπαρχουν και πολλα λινκ για οποιον θελει να ενημερωθει ετι περαιτερω καθως και ερωτησεις που αφορουν θεματα υγειας στο καταλληλο νημα (http://e-kapnisma.gr/index.php/board,19.0.html).

EDIT: Καποια μηνυματα διαγραφηκαν.

:offtopictelos:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 28, 2016, 12:52
Σε ό.τι αφορά την ελληνική νομοθεσία, δημιουργήθηκε νέο θέμα εδώ:
Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα που ετοιμάζεται προς ψήφιση (2016) (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30366.0.html)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tzenamo στις Ιουνίου 01, 2016, 21:40
Εχει μπει καπου λογικα το βιντεακι, αλλα καλο ειναι να το βλεπουμε για να καταλαβουμε τι θεωρει επισημα η ιατρικη κοινοτητα & τι ο Φαρσαλινος μαζι με εμας...
https://www.youtube.com/watch?v=7ojz2fJ4TeA
* 65% των μετοχων παγκοσμιως για τα ηλεκτρονικα τσιγαρα τα κατεχουν καπνοβιομηχανιες O0
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 04, 2016, 17:16
:)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 08, 2016, 22:18
... και την ιδια ωρα σε μια μακρινη χωρα, την Αγγλια, οπου φημες λενε οτι οι πολιτικοι πολιτευονται...

Μέχρι την Παρασκευή θα αποφασιστεί η τύχη της πρότασης του Λόρδου Callanan (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30366.msg1006082.html#msg1006082) να σταματήσει η εφαρμογή του TPD στο Ηνωμένο Βασίλειο. Παρακατω η ενημερωση  (https://www.planetofthevapes.co.uk/news/politics-campaigns/2016-06-06_the-future-of-vaping-is-in-our-hands-act-now.html)για τις τελευταιες εξελιξεις απο το παρασκηνιο της ολης υποθεσης:

"Δεν γνωρίζουμε ακόμη ποια μέρα αυτή την εβδομάδα θα συμβεί η ψηφοφορία - αλλά δεν θα είναι σήμερα (Δευτέρα). Αυτό που είναι σαφές είναι ότι κάθε ώρα θα μετρήσει. Εξακολουθούμε να χρειαζόμαστε τη βοήθειά σας για να πουμε στους πολιτικούς γιατί θα πρέπει να αφαιρεθούν οι κανονισμοί για το ΗΤ που περιέχονται στο TPD. Τις τελευταίες ημέρες υπήρξαν συναντήσεις με τους υπουργούς υγείας, τους υπεύθυνους υγείας της αντιπολίτευσης και των αντιπροσώπων των κομμάτων. Ανησυχούν από την κίνηση Κυρίου Callanan, αλλά για να μετατραπούν οι ανησυχίες τους σε ένα θετικό αποτέλεσμα για τους ατμιστές ... θα πρέπει να ασκήσουμε τη σωστή πίεση στους σωστούς πολιτικούς. Αν το καταφέρουμε αυτό, μέχρι την Παρασκευή, οι γελοίοι νόμοι του TPD για το άτμισμα θα έχουν καταψηφιστεί και θα αποτελούν παρελθόν για το Ηνωμένο Βασίλειο.
Η μεγαλύτερη πρόκληση κατά τη διάρκεια των επόμενων 48 ωρών είναι να πείστει το εργατικό κόμμα ότι είναι λογικό να υποστηρίξει τον κ. Callanan. Όλοι γνωρίζουμε ότι οι κανονισμοί που αφορούν το άτμισμα που υπάρχουν στο TPD δεν έχουν κανένα νόημα και θα κάνουν περισσότερο κακό παρά καλό...αλλά το εργατικό κόμμα πρέπει να πειστεί να πάρει τη σωστή θέση."

Υπενθυμίζεται οτι εχουν μαζευτει 52000 υπογραφες (https://www.change.org/p/david-cameron-mp-support-parliamentary-moves-to-block-crazy-e-cigarette-regulations) στη σχετικη αιτηση υποστηριξης της ανωτερω προτασης.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 08, 2016, 23:19
Αν λάβουμε υπόψιν τι Ελλάδα είμαστε, κι εμείς δεν πήγαμε άσχημα αναλογικά με 5.646 υπογραφές ως τώρα.
Είμαστε στο 0,051% έναντι 0,085% των Άγγλων (στον συνολικό πληθυσμό). Το θέμα είναι ποιοι θα τα λάβουν υπόψιν.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: bananajoe στις Ιουνίου 08, 2016, 23:36
... και την ιδια ωρα σε μια μακρινη χωρα, την Αγγλια, οπου φημες λενε οτι οι πολιτικοι πολιτευονται...

Μέχρι την Παρασκευή θα αποφασιστεί η τύχη της πρότασης του Λόρδου Callanan (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30366.msg1006082.html#msg1006082) να σταματήσει η εφαρμογή του TPD στο Ηνωμένο Βασίλειο. Παρακατω η ενημερωση  (https://www.planetofthevapes.co.uk/news/politics-campaigns/2016-06-06_the-future-of-vaping-is-in-our-hands-act-now.html)για τις τελευταιες εξελιξεις απο το παρασκηνιο της ολης υποθεσης:


Δυστυχώς η τύχη της κρίθηκε ήδη σήμερα, αφού οι εργατικοί ανακοίνωσαν ότι τελικά θα καταψηφίσουν την ένστασή του.

https://www.change.org/p/david-cameron-mp-support-parliamentary-moves-to-block-crazy-e-cigarette-regulations/u/16856957?tk=-O2MCKIUnUN2Ol2P4ca7L30Bmr-hd8dBsHEcY0tn6Pw

Ξεφτίλες...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 16, 2016, 01:30
Το γράφω εδώ για να το δουν όλοι όσοι παρακολουθούν το θέμα.
Παρακαλώ, δώστε τη σημασία που πρέπει στο παρακάτω:
Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30628.0.html)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 17, 2016, 16:46
Βρετανία: Γιατί οι χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου ψηφίζουν Brexit; (http://blog.alterego.gr/why-vapers-vote-for-brexit?utm_campaign=Ret&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=30676686&_hsenc=p2ANqtz-9tqUl_75Zx-4aRRI8nqaevRLPQYi6hcn46JP8FjKZzsZXWYvOYWjTh2YDzYe-GDUgWPhtwtSrY97ZOzsHWKzPwgpWLWg&_hsmi=30676686)
 
Φαντάζεστε το brexit να οφείλεται στους αμτιστές; Το νούμερο δεν είναι αστείο. Όχι ότι θα κρατήσουν αυτή τη στάση όλοι οι ατμιστές αλλά μπορεί να είναι πολλοί αυτοί που το έχουν πάρει πατριωτικά το θέμα και όταν το αποτέλεσμα εκτιμάται στο 50/50, ακόμα και λίγοι ψήφοι παίζουν ρόλο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 17, 2016, 21:26
Ώρα είναι να μας χρεώσουν και το Brexit... Βλέπω να επανακυκλοφορεί το Malleus Malleficarum...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 23, 2016, 17:49
Το πήραν σοβαρά το θέμα:


https://www.youtube.com/watch?v=lFcK2wcMIzQ&feature=youtu.be
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 24, 2016, 08:15
...και τώρα....   BREXIT.......!!!

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Ιουνίου 24, 2016, 11:00
Βέβαια κανονικά Brexit.Μπορεί και η αρχή του τέλους της Ε.Ε.Σίγουρα διαφορετική απ`οτι ήταν μέχρι τώρα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 24, 2016, 11:03
Καλά, μη βιάζεστε και τόσο πολύ...  ;)
Άλλο το δημοψήφισμα και άλλο η πράξη.
Το συγκεκριμένο είδος δημοψηφίσματος δεν είναι δεσμευτικό για την αγγλική κυβέρνηση.
Οι βουλευτές μπορεί να ψηφίσουν να παραμείνει. Έχουμε χρόνο ακόμα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: alldaynews στις Ιουνίου 24, 2016, 11:08
Θεωρώ πως εκεί σέβονται περισσότερο την γνώμη του Λαού σε σχέση με την Ελλάδα
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 24, 2016, 11:20
Ο Καμερον ηδη παραιτηθηκε. Το εχω ξαναπει, εκει υπαρχουν πολιτικοι.... Για να δουμε πως θα επηρεσει ολους μας...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 24, 2016, 11:24
Δεν θέλω να σας ανησυχήσω, αλλά παίζει πολύ παρασκήνιο με τη συγκεκριμένη ιστορία.
Κατά πρώτον, παίζει πανικός στις αγορές. Κάτω η Ασία κατά μέσο όρο 8%, κάτω η Ευρώπη από 8% και άνω, με την Ελλάδα αυτή τη στιγμή να πέφτει σχεδόν 14%. Ενισχύεται το € έναντι της Λίρας αλλά παραμένει σταθερό έναντι του $ καθώς οι Βρετανοί έχουν πανικοβληθεί και αγοράζουν € και $. Η Λίρα έπιασε χαμηλά 30ετίας, με €1,24 στη Λίρα. Για τους παλαιότερους, αυτό μεταφράζεται σε 419δρχ!

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κρατάει γραμμή Σόιμπλε, με τον Σουλτς να δηλώνει ότι "πρέπει να γίνει σεβαστή η γνώμη των ψηφοφόρων, και να δρομολογηθούν γρήγορες διαδικασίες διαπραγμάτευσης για την έξοδο". Σας θυμίζει κάτι, πέρυσι τέτοια εποχή περίπου αυτή η δήλωση? :))

Ο Κάμερον δήλωσε πρόθεση παραίτησης τον Οκτώβριο. Όποιος προχτές ξεκίνησε trading σε Λίρες με ανοιχτή πώληση και περιθώριο άνω των 100 pips, κονόμησε... Εγώ δυστυχώς τα € μου τα έχω σε κρύπτη κάτω από το κρεβάτι, στο κουτί της Monopoly. :))

Συστήνω υπομονή μέχρι να εξομαλυνθούν οι αγορές καθώς το σορτάρισμα θα πάει σύννεφο. Αν η "εξομάλυνση" δείξει σταθερά χαμηλές εξελίξεις, διατηρώ επιφυλάξεις κατά πόσο θα γίνει σεβαστή η άποψη του λαού. Θα πρέπει να περιμένουμε τουλάχιστον ένα μήνα για να δούμε τάσεις.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 24, 2016, 11:46
ίΘεωρώ πως η μόνη περίπτωση να μην εφαρμοστεί η απόφαση είναι να δηλώσουν πρόθεση προς απόσχιση, Βόρεια Ιρλανδία και Σκωτια (οπού οι φωνές άρχισαν ήδη).
Να αισθανθούν δλδ πως διαλύεται η χώρα τους και τυπικά, όχι θεωρητικά σε κάποια μαθηματικά που ίσως και τα σώσουν κάποια στιγμή στο μέλλον..

Το μόνο θετικό που βλέπω για το πολύ μέλλον, δλδ σε 10-15 χρόνια, δεδομένου πως οι νέοι ψήφισαν υπέρ της παραμονής, αν υπάρχει ακόμα ΕΕ (αυτό το βλέπω δύσκολο), να υπάρξει μια πλήρης ένταξη της Βρετανίας, όπου θα μπουν ακόμα και μέσα στο ευρώ..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 24, 2016, 12:01
Η Σκωτία δεν χάρηκε καθόλου! :D
Αλλά ψήφισε κατά απόσχισης από Ην. Βασίλειο πρόσφατα και αυτά δεν γίνονται κάθε χρόνο.

Όχι αδύνατο (έχουν δει τα μάτια μας) αλλά πολύ δύσκολο να παραβλεφθεί το δημοψήφισμα.
Θεωρώ αδύνατο να υπάρχει ευρώ σε 10 χρόνια και αν η Βρετανία βγει δεν ξαναμπαίνει. Η ΕΕ είναι σε κάθετη πτώση, ακόμα κι αν επιβιώσει με κάποια γερμανοκεντρική μορφή δεν θα είναι θελκτική για κανέναν, πόσο μάλλον για τους Βρετανούς που θεωρούν το "νησί" άλλο πράγμα από την "ήπειρο".
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 24, 2016, 12:14
Ναι αλλά ψήφισε με την Βρετανία εντός ΕΕ.. Τώρα είναι άλλα τα δεδομένα, οπότε αν υπο την πίεση την κοινής γνώμης  και αν το κάνει και η ΒΙ , ξανακάνοπυν δημοψίφισμα, θα φύγουν τρέχοντας.. Γιατί πέραν της πλάκας η Σκωτία η θα πρέπει να λάβει υπερτεραστιοοοοτατη βοήθεια από την Αγγλία (να δω που θα πρωτοδώσει και πόσα σηκώνει η τσέπη της), ή αλλιώς θα καταστραφεί..

ΥΓ Ασε που τώρα θα καταστραφεί και η  Premier League, μιας και θα πρέπει να αποχωρήσουν τουλάχιστον 100 παίχτες γιατί δεν θα πληρούν τα κριτήρια για μεταγραφή ξένων παικτών ..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: DIMTH στις Ιουνίου 24, 2016, 12:44
Στην ουσια τωρα Θα συσταθουν επιτροπες που Θα συζητησουν τον τροπο/ορους μεταβασης στη καινουργια κατασταση (πιθανον ειδικη σχεση Μ. Βρετανιας - Ε.Ε)... Ζησε Μαη μου να φας τρυφυλλι.  Πιθανοτατα πολυ βαβουρα για το τιποτα.
Πέντε με επτα χρόνια στην καλύτερη των περιπτώσεων δίνουν οι αναλυτές. Πολλα μπορει να γινουν μεχρι τοτε...
"οι λαοί δεν αποφασίζουν για τις τύχες τους παρά μόνο όταν οι αποφάσεις τους εξυπηρετούν αυτούς που τους έδωσαν το πράσινο φως να αποφασίσουν".
Αλλοστε και αλλα δημοψηφισματα μια τρυπα στο νερο εκαναν (στη Γαλλια για το ευροσυνταγμα λεω, μη παει το μυαλο σας αλλου... :)))
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: rezwalker στις Ιουνίου 24, 2016, 12:48
το bitcoin το τσεκαρε κανεις?
μενει να δουμε με αγωνια τι θα γινει διοτι αν δεν σεβαστουν τον λαο
βλεπω να γινεται αιματοχυσια
παντως παιζει οι ατμιστες να τους εφαγαν ,λετε να ξεκιναει ενα νεο κεφαλαιο με εμας
τωρα φιαβασα αφτο που λεει ο πσιτ αν και δεν νομιζω να εχουν τετοια θεματα
οτι θελουν κανουν ,θα ψηφισουν ενα νομο δικο τους και τελος
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 24, 2016, 12:51
Αυτό στο οποίο θα πρέπει να επικεντρωθούμε, και σίγουρα θα μας δώσει επιπλέον πληροφορίες, είναι το πλάνο εφαρμογής της TPD το οποίο έχουν δημοσιεύσει. Σε περίπτωση εξόδου, φυσικά και δεν είναι υποχρεωμένοι να εφαρμόσουν.

Θεωρώ καλή ιδέα να μην συνεχίσουμε τη συζήτηση περί Brexit, εκτός αν επικεντρωθούμε σε σημεία τα οποία επηρρεάζουν το άτμισμα, κινδυνεύουμε να κάνουμε το νήμα βαρετό για πολλούς. Δεν συμμερίζονται όλοι την όρεξη κάποιων να κάνουν αναλύσεις σε οικονομικό και πολιτικό επίπεδο, όταν αυτές δεν αφορούν το άτμισμα ;)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 24, 2016, 12:51
Δυστυχώς δεν νομίζω να έχουν 1,5 εκατ. ατμιστές.. >:(
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 24, 2016, 13:19
Η διαφορά στο δημοψήφισμα δεν ήταν 1,5 εκατ. αλλά περίπου 900.000
Και κάπου έχω διαβάσει πρόσφατα ότι οι ατμιστές στην Μεγάλη Βρεταννία ανέρχονται στα 2.000.000
Δυστυχώς δεν θυμάμαι πού το διάβασα...  :wall:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 24, 2016, 13:50
Δηλαδή πιστεύετε ότι κάποιος σόφρων ατμιστής θα ψήφιζε έξοδο μόνο και μόνο για τον νόμο περί ατμίσματος;
Δηλαδή ο σόφρων ατμιστής δεν θα ζύγιαζε άλλα πράγματα...μόνο το άτμισμα;
Το να ήταν ντεμί και να ενίσχυσε την θέση του στην έξοδο για μια σταγόνα castle long οκ...αποδεκτό.... ;)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 24, 2016, 13:59
Υπολογίζουν πάνω από 2.000.000 ατμιστές.
Το νούμερο ήταν ένα χρόνο πίσω -δεν θυμάμαι πηγή, ίσως από το report του ASH.
Φυσικά δεν θα μετρούσε κυρίως το άτμισμα. Αλλά είναι πολύ πιθανό σε αναποφάσιστους να καθόρισε το πού θα γείρουν. Αν αυτό αφορά το 1/25 (ας πούμε) μιλάμε για κάπου 100.000 ψήφους. :hmmm:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 24, 2016, 14:10
Η γνωστη μελετη του Αγγλικου υπουργειου υγειας (Public health of England) κανει λογο για 2,6 εκατομμυρια ατμιστες,  (https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-tobacco-estimates-landmark-review)ενω η φετινη εκθεση του ASH  (http://www.ash.org.uk/files/documents/ASH_891.pdf)δινει το νουμερο των 2,8 εκατομμυριων αγγλων.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 24, 2016, 14:48
Δηλαδή πιστεύετε ότι κάποιος σώφρων ατμιστής θα ψήφιζε έξοδο μόνο και μόνο για τον νόμο περί ατμίσματος;
Το θέμα τους δεν είναι ο νόμος περί ατμίσματος συγκεκριμένα. Είναι το να έχουν κάποιο δερβέναγα εκτός της χώρας τους που κάνει κουμάντο και τους υπαγορεύει νόμους. (Πολύ λογικό να έχουν θέμα με αυτό, if you ask me)

Φυσικά (και ελπίζω) κανείς δεν ψήφισε έξοδο μόνο για το άτμισμα, αλλά πιστεύω πως στους ατμιστές μέτρησε αρκετά το TPD στην απόφαση τους, γιατί επηρεάζει την καθημερινότητα τους άμεσα, πολύ περισσότερο από τους νόμους περί μετανάστευσης π.χ.

Καλώς ή κακώς κάτι που μας επηρεάζει άμεσα μας καίει περισσότερο από κάτι που μας επηρεάζει έμμεσα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 24, 2016, 19:56
Έχοντας ζήσει 4 χρόνια στην Μ. Βρετανία, και γνωρίζοντας το πόσο γραμμένη έχουν την πολιτική, κάνει εντύπωση το 83+% που συμμετείχε στο δημοψήφισμα! Και όπως καταλαβαίνετε, σε απόλυτους αριθμούς, είναι τεράστιο το νούμερο, όταν στην Ελλάδα, που όλοι έχουμε άποψη και είμαστε επαγελματίες πολιτικοί αναλυτές, τα νούμερα στις τελευταίες πολιτικές αναμετρήσεις (δημοτικές-περιφερεακές, βουλευτικές*2 και δημοψήφισμα) δεν ξεπέρασαν το 50%. Οι απενταξιακές διαπραγματεύσεις, αν και εφόσον επικυρωθεί το αποτέλεσμα και οι Λόρδοι αποφασίσουν να προχωρήσουν (κακά τα ψέμματα, όταν είδαμε όλοι ένα όχι του 60φεύγα τοις εκατό να γίνεται ναι, πιο εύκολο είναι να αλλάξει ένα 2% διαφορά), θα διαρκέσουν περί τα 2 χρόνια για την ομαλή μετάβαση. Μέσα σε αυτά τα 2 χρόνια, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι θα γίνει πρώτο. Μπορεί πρώτα πρώτα να αλλάξει το καθεστώς εμπορίου, μπορεί όμως να είναι και το τελευταίο. Μόλις επανέλθει το καθεστώς τελωνείου και η Μ. Βρετανία να βγει από το Intrastat-VIES, πως επηρρεάζει ένα Brexit τους ατμιστές?

Αυτή τη στιγμή, οι δείκτες του Χρηματιστηρίου στο Λονδίνο χάνουν από 3 ως 8 περίπου τοις εκατό, ενώ η Λίρα τείνει να κλείσει κοντά στα €1,227. Με απλά λόγια, οι επενδυτικοί οίκοι δεν δείχνουν να πανικοβάλλονται ενώ οι αποταμιευτές έχουν μετά συγχωρήσεως το σκ@τό στην κάλτσα! Εκτιμώ ότι από τη μέρα που η Μ. Βρετανία αποφάσισε να μην ενταχθεί στην Ευρωζώνη, ο σκληρός πυρήνας της ΕΕ (DE-BE-FR-LUX) ξεκίνησε να προετοιμάζεται για ένα τέτοιο συμβάν. Εξ' ού και τόση χαλαρότητα του στυλ "θα τσούξει λίγο αλλά θα περάσει". Εκτιμώ επίσης ότι δεν έγινε μεγαλύτερη προσπάθεια αποφυγής ώστε να παραδειγματιστεί ο Νότος, καθώς ο μέσος Νοτιοευρωπαίος το πρώτο που θα σκεφτεί είναι "αν έγιναν τόσο χάλια τα πράγματα στην Αγγλία που έχει κράτος, διοίκηση, παιδεία, οργάνωση, επενδύσεις κλπ, φαντάσου τι θα γινόταν σε Ελλάδα, Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία"... Νιώθω ιδιαίτερη συμπόνοια για τους Βρετανούς που πήγαν κουβά ποντάροντας στο Bremain.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: gipsy στις Ιουνίου 24, 2016, 20:58
Ο microchip μεταμφιεσμένος  :confused1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 24, 2016, 21:09
Τώρα που το ξαναδιαβάζω, πιο εύκολα καταλαβαίνω τον τσιπ...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: tsiv στις Ιουνίου 24, 2016, 21:23
Μιά χαρά τα έγραψες Τρύφωνα... ότι μαθαίνει κανείς καλό είναι... έτσι έλεγαν στο χωριό μου κοντά στο μπρονξ  O0


Δείτε το Slumdog Millionaire  (http://www.imdb.com/title/tt1010048/)(όσοι δεν το έχουν δει) και θα καταλάβετε τι εννοώ :)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mode plagal στις Ιουνίου 24, 2016, 21:29
μια χωρα ηταν θετικη απεναντι στο η.τ στην ευρωπαικη ενωση και αυτη εφυγε.ας φαμε τη γερμανια στη μαπα τωρα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savvas1350 στις Ιουνίου 24, 2016, 21:38
(άσχετο:καλέστηκε έκτακτη σύσκεψη του συμβουλίου της ευρώπης με συμμετοχή 6 χωρών (από τις 27).Και γ@#ώ τις ενώσεις :)) )
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 24, 2016, 23:33
ασχετο αλλα το ογδοο θαυμα του κοσμου -και το ωραιοτερο η μαλλον χρησιμοτερο ολων των κατασκευων στην ανθρωπινη ιστορια- καποτε θα επρεπε να αναστηλωθει εστω και για εικαστικους σκοπους

...το τοιχος του βερολινου ντε...

Οσο για τον Καμερον, με πραξη πολιτικης αυτοθυσιας ελευθερωσε τη Βρεττανια, εδειξε απιστευτο πολιτικο ηθος και ειχε τα κακαλα να γινει "ηρωας για μια μερα".
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: geanagno στις Ιουνίου 25, 2016, 01:01

Πράξη πολιτικής αυτοθυσίας η μπλόφα του Κάμερον απέναντι στους Ευρωσκεπτικιστές (Gove, Johnson, Farage)?Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, ο Κάμερον προσπάθησε να ενισχύσει την διπλωματική θέση του Ηνωμένου Βασιλείου στην Ευρωπαϊκή Ένωση, υπό την «απειλή» δημοψηφίσματος παραμονής ή αποχώρησης, ένα στοίχημα που τελικά έχασε. 

Όσο για τον ρόλο που έπαιξαν οι ατμιστές - ψηφοφόροι, συμφωνώ ότι σίγουρα θα έπαιξε, κακώς, έναν μικρό ή μεγάλο ρόλο. Αλλά το να αποφασίζει κανείς βάσει του ατμίσματος για το εάν θα παραμείνει η χώρα του ή όχι, σίγουρα δεν είναι μια απολύτως λογική απόφαση (μεγάλη κουβέντα πάντως). 

Όπως και να έχει πάντως, υπομονή μέχρι να σταθεροποιηθεί η κατάσταση (και να σκεφτείς είχα στο πρόγραμμα να παραγγείλω ορισμένα υγρά για δοκιμή από την Αγγλία  :eyesplash: )
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 25, 2016, 02:48
Ωπππ.. Τώρα που είπες υγρά , παέι και ο"δεν θυμάμαι πως τα λένε" υγρά με το δυευράκι.. Αγγλικά έιναι αυτά..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 25, 2016, 03:12
και να σκεφτείς είχα στο πρόγραμμα να παραγγείλω ορισμένα υγρά για δοκιμή από την Αγγλία :eyesplash:

Δηλαδή νομίζεις ότι αύριο θα διακόψουν εμπορικές σχέσεις με την Ε.Ε.??
Δεν είναι καν σίγουρο αν τελικά θα βγουν και αν το κάνουν δεν θα γίνει ούτε σε μια μέρα, ούτε σε ένα χρόνο...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουνίου 25, 2016, 03:26
Άσε που τώρα είναι η ευκαιρία για αγορές από Αγγλία με τη λίρα σε ελεύθερη πτώση. ;)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tem στις Ιουνίου 25, 2016, 04:13
Είναι δεδομένο ότι η Βρετανία θα βγεί , όπως επίσης είναι δεδομένο ότι δεν θα επηρεαστούν οι συναλλαγές με καταστήματα που έχουν την έδρα τους στη Βρετανία.  Ωστόσο οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν θα πάψουν να μας απασχολούν......
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 25, 2016, 04:33
Ξέρεις κάτι που δεν μας λες και είσαι τόσο σίγουρος για τα δεδομένα?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: rezwalker στις Ιουνίου 25, 2016, 12:28
παντως απο ebay που πηρα κατι εγινε ship
απο αγγλια ,τεμ ξερεις κατι ?οτι θα βγει αντε δεκτο
πως θα βγει ομως
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 26, 2016, 12:08

Όσο για τον ρόλο που έπαιξαν οι ατμιστές - ψηφοφόροι, συμφωνώ ότι σίγουρα θα έπαιξε, κακώς, έναν μικρό ή μεγάλο ρόλο. Αλλά το να αποφασίζει κανείς βάσει του ατμίσματος για το εάν θα παραμείνει η χώρα του ή όχι, σίγουρα δεν είναι μια απολύτως λογική απόφαση (μεγάλη κουβέντα πάντως).


 το δικαιωμα να κανεις τετοιες υποθεσεις και να κριτικαρεις τις αποψεις ενος λαου για τη διαχειρηση του μελλοντος του και την ελευθερια του  στη γλωσσα σου και οχι στα γερμανικα, ειτε το θες ειτε οχι οι Βρεττανοι στο δωσαν.
Κι οπως δειχνει το πραγμα η ιστορια επαναλαμβανεται...
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 26, 2016, 16:07
Nick μην μπαίνουμε εκεί.
Οι Βρετανοί όταν κατείχαν το 80% του γνωστού κόσμου δεν έδιναν σε κανέναν το δικαίωμα σε ελευθερία, αυτοδιάθεση, διαχείρηση μέλλοντος και (ενίοτε) γλώσσα. Αλλά τέτοιες παλιές ιστορίες δεν είναι λόγος να κοντραριζόμαστε σήμερα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kgalaz στις Ιουνίου 26, 2016, 16:25
Καλα μολις δουν την πατάτα που εκαναν οι Βρετανοί για ποτε θα παρακαλάνε το όχι στην ΕΕ να γινόταν ναι ούτε που θα το καταλάβουν.. Οι εποχές των σόλο αυτοκρατοριών εχουν περάσει πλέον


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 26, 2016, 22:32
Nick μην μπαίνουμε εκεί. Οι Βρετανοί όταν κατείχαν το 80% του γνωστού κόσμου δεν έδιναν σε κανέναν το δικαίωμα σε ελευθερία, αυτοδιάθεση, διαχείρηση μέλλοντος και (ενίοτε) γλώσσα. Αλλά τέτοιες παλιές ιστορίες δεν είναι λόγος να κοντραριζόμαστε σήμερα.
δεκτο αλλα αλλο πραγμα η νεοτερη ιστορια που εχει ζησει η γεννια των παπουδων μας κι αλλο η ιστορια πριν τη Γαλλικη επανασταση και το διαφωτισμο.
Δεν προσπαθω να αγιοποιησω τους Βρεττανους,  -καθε αλλο, γνωριζω πως στην ιστορια τους εχουν υπαρξει υπερφιαλα καθαρματα οπως καθε μεγαλη αυτοκρατορια-  αλλα δε μπορω να μη τους αναγνωρισω οτι  αυτοι και οι Ρωσοι κυριολεκτικα εσωσαν τον κοσμο (στον πραγματικο κοσμο κι οχι σε ταινιες του Χολυγουντ) οποτε ως ακ τουτου θεωρω γελοιο καποιοι τυχαρπαστοι αξιοματουχοι του καθε απιθανου "ενωμενο-ευρωπαικου" κρατιδιου (προτεκτορατου) να σχολιαζει αρνητικα τη σταση της χωρας η οποια του εδωσε την υποσταση να μιλα και να υπαρχει.


Καλα μολις δουν την πατάτα που εκαναν οι Βρετανοί για ποτε θα παρακαλάνε το όχι στην ΕΕ να γινόταν ναι ούτε που θα το καταλάβουν.. Οι εποχές των σόλο αυτοκρατοριών εχουν περάσει πλέον

ο χρονος θα δειξει...
εμεις παντως θα μεινουμε στην εε ακομα και μετα την διαλυση της και αφου φυγουν ολοι οι υπολοιποι και θα υπογραφουμε μνημονια μεταξυ μας η Θηβα με την Αθηνα κι η Θεσσαλονικη με την Κρητη  για να μη μας διωξουν οι εταιροι
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 26, 2016, 23:26
Ενδιαφερουσα συζητηση, αλλα ας επανελθουμε εντος θεματος.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 27, 2016, 01:30
Σύμφωνα με κάποια ποστ στο facebook από τo EVUN (χρειάζονται επιβεβαίωση):
Η Φινλανδία έκανε ήδη μια από τις πιο αυστηρές προσαρμογές στην TPD.
(έχω αρχίσει και πάλι να χαίρομαι που ζω στην Ελλάδα...)  :wall:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 27, 2016, 01:44
Να δω τι άλλο θα κάνουν για την Δημόσια Υγεία οι άνθρωποι κι εσείς οι αχάριστοι δεν τα εκτιμάτε! :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Ιουνίου 27, 2016, 06:19
ειναι να εχεις phenomenon στην φιλανδια
διαρροη και € :idiot1:
θα παω να ξεπουλησω την καβα μου εκει και θα γυρισω με μερσεντες :))
φορος και στις pg/vg φαρμακειου αραγε?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 27, 2016, 12:19
Γενικά στις Σκανδιναβικές χώρες, οι λέξεις "Νόμος" και "Φόρος" συνήθως σημαίνουν "Δίχως Έλεος"... :idiot1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Doubt στις Ιουνίου 27, 2016, 13:39
Suomi δεν γνωρίζω και δεν κατάφερα να βρω κάτι ιδιαίτερα πρόσφατο.
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/tpd-finland.736703/
https://www.reddit.com/r/ecr_eu/comments/4b0bih/finnish_tpd_implementation/
http://ukvapers.org/Thread-Finland-TPD-Implementation?page=3
http://www.vapingpost.com/2015/08/28/finland-towards-a-ban-of-flavors-in-e-liquids/
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Diver στις Ιουνίου 27, 2016, 14:20
................................... (έχω αρχίσει και πάλι να χαίρομαι που ζω στην Ελλάδα...)  :wall:

Και πιστεύεις ότι δε θα ζηλέψουν οι δικοί μας μόλις το πάρουν πρέφα ε ;    :))
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: geanagno στις Ιουνίου 27, 2016, 14:33
Και να ζηλέψουν, δεν πιστεύω ότι θα το εφαρμόσουν. Οι κατακόρυφη αύξηση των φόρων έχει δείξει ότι φέρει πολύ λιγότερα έσοδα. Για παράδειγμα, εάν υποθετικά βάλουν 3€ ανά 10μελο στην χώρα μας (με την ανεργία, τους χαμηλότατους μισθούς κτλ), πολλοί θα μειώσουν δραστικά το άτμισμα, άλλοι θα το κόψουν εντελώς και αρκετοί θα είναι αυτοί που θα αναζητήσουν κάποια πιο...οικονομική λύση. Κάτι παρόμοιο δηλαδή με την αύξηση του ΦΠΑ. 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 27, 2016, 15:17
Και πιστεύεις ότι δε θα ζηλέψουν οι δικοί μας μόλις το πάρουν πρέφα ε ;    :))

Είναι τελείως διαφορετική η νοοτροπία. Στη σκανδιναβικές χώρες, ιδιαίτερα στη Σουηδία, περισσότερη κατανόηση δείχνουν σε κάποιον που σουτάρει πρέζα παρά σε κάποιον καπνιστή. Μάλιστα στη Σουηδία, ξέθαψαν κάποιο Νόμο της δεκαετίας του '70 σύμφωνα με τον οποίο απαγορεύεται η εισαγωγή και πώληση σε οτιδήποτε περιέχει νικοτίνη (και προορίζεται για χρήση στον άνθρωπο) εκτός από καπνά, nicorette κλπ... Έτσι, εκεί δεν επιτρέπεται η πώληση νικοτινούχων υγρών και πολλές εταιρείες έχουν μεταφέρει έδρα στη Μ. Βρετανία. Τώρα να τους δω! :laugh1:

Η Ελλάδα και οι νότιες χώρες γενικά, ΖΟΥΝ από τα καπνά.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 28, 2016, 23:50
Και να ζηλέψουν, δεν πιστεύω ότι θα το εφαρμόσουν. Οι κατακόρυφη αύξηση των φόρων έχει δείξει ότι φέρει πολύ λιγότερα έσοδα.
τους φορους δε νομιζω να τους βαζουν επειδη πιστευουν πως θα αυξηθουν τα εσοδα τους... το τι ακριβως παιζει δε το ποιανω αλλα καταλαβαινω πως ειναι κατι πολυ περα απο το προφανες...
Δηλαδη αν αυριο πω στους πελατες μου οτι χρεωνω πλεον 1000 ευρω την ωρα εχει καμια λογικη να περιμενω εσοδα?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 29, 2016, 12:43
Η διαφορά στο παράδειγμά σου φίλε Nick, είναι ότι αν πεις κάτι τέτοιο στους πελάτες σου, έχουν την επιλογή να ψάξουν για άλλο συνεργάτη. Για το φόρο όμως, δεν έχεις επιλογές για να τον αποφύγεις. Νόμιμες τουλάχιστον...

Όσον αφορά τη λογική των φόρων, αν μπορεί κανείς να την πει "λογική":

Έχουμε δύο ειδών φόρους: τους άμεσους και τους έμμεσους. Οι άμεσοι αφορούν την φορολογία εισοδήματος, τον ΕΝΦΙΑ, φόρους κληρονομιάς κλπ. Οι έμμεσοι είναι αυτοί που μας αφορούν, δηλαδή ΦΠΑ, ΕΦΚ, φόρος επί υγρών αναπλήρωσης. Συνήθως, γίνεται μια μελέτη επί της κίνησης της αγοράς την οποία θα βαρύνει ο φόρος. Στην περίπτωσή μας, αφορά την εισαγωγή ή την παραγωγή υγρών αναπλήρωσης. Γίνεται μια πρόβλεψη για το πόσο θα μειωθεί ο τζίρος (και άρα και το ΦΠΑ και ο φόρος εισοδήματος) από την επιβολή ενός τέτοιου φόρου. Αν το αποτέλεσμα είναι θετικό (για τα ταμεία του κράτους, όχι για την οικονομία!), εγκρίνεται όμορφα κι ωραία. Φυσικά, θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψιν και η καμπύλη Laffer, η οποία όμως στην Ελλάδα έχει ξεπεράσει το δεξί άκρο κατά πολύ και πλέον έχει φτάσει το αρνητικό κομμάτι του άξονα χ'χ...

Το συγκεκριμένο κομμάτι, δεν επηρρεάζεται από την μη έκδοση αποδείξεων, καθώς ο έξτρα φόρος (όχι το ΦΠΑ) αποδίδεται από την πηγή, τον κατασκευαστή δηλαδή, ή τον εισαγωγέα. Που σημαίνει ότι αυτός με τη σειρά του, θα το χρεώσει στη χονδρική του. Ο λιανοπωλητής τώρα, και απόδειξη να μην κόψει, τον φόρο αυτό θα τον έχει πληρώσει. Και είναι φυσικό να τον ζητήσει και από τον πελάτη λιανικής. Επειδή ακριβώς λοιπόν αυτή η "μελέτη", θα γίνει πάνω στο τζίρο του εισαγωγέα και δεν θα λάβει υπόψιν το έξτρα ΦΠΑ επί του ποσοστού κέρδους ή τον ΦΕις του λιανοπωλητή, το κράτος θα χάσει αρκετά από τη μη έκδοση αποδείξεων σε μεγάλους αριθμούς.

Σε μία ιδανική οικονομία, όπου θα είχε προβλεφθεί ότι μια ατομική επιχείρηση θα πρέπει να έχει πόθεν έσχες για την κάλυψη της ζημίας της, και το κράτος θα είχε τα μέσα να το ελέγξει αυτό, ο λιανοπωλητής δεν θα είχε τη δυνατότητα να αποκρύψει πολλά. Στην Ελλάδα όμως, όλα γίνονται. Δεν ξέρω ποια η πολιτική των ΔΟΥ της υπόλοιπης Ελλάδας στο συγκεκριμένο θέμα, εδώ πάντως κουκουρούκου μανταλάκια... Έχει δει το ματάκι μου ζημίες και ζημίες επί ζημιών σε ατομικές επιχειρήσεις, και ποτέ μα ποτέ, δεν έχει τρέξει κάστανο...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savo στις Ιουλίου 14, 2016, 13:46
Σήμερα σε παραγγελία ενημερώθηκα ότι τα δεκάμελα είναι στο δρόμο. Ξεστοκάρουν τα 30. :'(
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 15, 2016, 00:47
EU: Creation of an international Scientific Committee in support of electronic cigarettes in the field of public health. (http://www.vapingpost.com/2016/07/13/eu-creation-of-an-international-scientific-committee-in-support-of-electronic-cigarettes-in-the-field-of-public-health/)

Γιατρέ ένα ένα μας τα λες...  ;D
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 15, 2016, 00:50
δεν μας τα λεει γιατι ειναι χαμηλων τονων και συνεσταλμενος ανθρωπος...........απλα respect :respect: :respect: :respect: :respect:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savo στις Ιουλίου 22, 2016, 23:14
Eξεπλάγην πριν λίγο αντικρίζοντας αυτό στο αγαπημένο μου υγρό στα πρώτα δεκάμελα που σκάσανε μύτη.
Τι δεν πιάνω ? :hmmm: :hmmm: 2 ευρώ φθηνότερο να ουμ :yahoo:

* Μέγεθος / περιεκτικότητα:

[th][/th]
[th][/th]

10ml / 0,3%
€5.90

30ml / 0,6%
€19.90


 (http://www.ecig.gr/#tab-description)


Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουλίου 23, 2016, 16:25
εμείς γιατί δεν βλέπουμε γιατί υγρά μιλας?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 23, 2016, 16:28
μαλλον γιατι κατι του ξεφυγε.................θα το διορθωσει πιστευω :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savo στις Ιουλίου 23, 2016, 17:11
Δεν έχει σημασία το υγρό.  All saint Dr vintage έβγαινε μόνο 30μέλο στα 19,90 και τώρα 5,90 τα 10ml.  Tουτέστην 17,70 !!
Υποτίθεται ότι θα παίρναν τα πάνω τους.
Δεν ξέρω μήπως έγιναν πλαστικά ας πούμε τα μπουκαλάκια :hmmm:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Ιουλίου 23, 2016, 20:08
Mηπως επειδη το 10μελο ειναι 3 mg ενω το 30μελο 6 mg :hmmm: (αν καταλαβα το αρχικο ποστ σου σωστα) ...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Doubt στις Ιουλίου 23, 2016, 23:26
Τα έτοιμα ίδια τιμή έχουν, ανεξαρτήτως νικοτίνης. 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 24, 2016, 00:39
Όχι πάντα...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουλίου 24, 2016, 03:56
την συγκεκριμένη σειρά, την έχει ιδια τιμή σε 3 ή 6 εκτός απο το dr vintage .... που είναι και το μονο που έχει σε 10 μελο... :confused1:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: savo στις Ιουλίου 24, 2016, 04:31
Φλερτάρουμε με το οφτόπικ επειδή δεν ήξερα που να το βάλω το θεμα. :-[

Είναι το πρώτο εξαντλημένο της σειράς προφανώς λόγω ζήτησης,
το ξέρω κ απο τηλ παραγγελιά που χω κάνει σε αλλο κατάστημα.
Με το που ξεστοκάρουν,η επόμενη  προμήθεια θα είναι δεκάμελα ! 

Αν είναι να πέφτει η τιμή του 30μέλου  έτοιμου 2% , έ τότε σωθήκαμε.  Μένει να δούμε τη πολιτική θα χαράξουν και οι υπόλοιπες εταιρίες.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 04, 2016, 12:51
Τα καλά νέα συνεχίζουν να έρχονται απο τη Γαλλλία (http://www.cityam.com/245361/vapers-rejoice-tide-turning-towards-e-cigarettes-france) αυτή τη φορά:

Η Γαλλία γίνεται η πιο πρόσφατη χώρα που εκδίδει επίσημη οδηγία υπέρ των ηλεκτρονικών τσιγάρων, στην οποία δηλώνεται ότι είναι ένα αποτελεσματικό εργαλείο για τους καπνιστές οι οποίοι ψάχνουν να μειώσουν ή να αντικαταστήσουν το κάπνισμα.

Η Tabac (http://www.tabac-info-service.fr/J-arrete-de-fumer/Je-choisis-ma-strategie/La-cigarette-electronique-et-la-sante) Info Service (http://www.tabac-info-service.fr/J-arrete-de-fumer/Je-choisis-ma-strategie/La-cigarette-electronique-et-la-sante), που διοικείται από το κυβερνητικό οργανισμό Δημόσιας Υγείας της Γαλλίας, δήλωσε ότι "σύμφωνα με την τελευταία έρευνα του Ανωτάτου Συμβουλίου Δημόσιας Υγείας (Haut Conseil de la Santé Publique), τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορεί να αποτελέσουν ένα εργαλείο για να βοηθήσουν, να σταματήσουν ή να μειώσουν την κατανάλωση καπνού» και επίσης «να μειώσουν τον κίνδυνο ανάπτυξης σοβαρών ασθενειών όπως ο καρκίνος ".

Η αντικαπνιστική εκστρατεία έχει δηλώσει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι «πολύ λιγότερο επιβλαβή από τα παραδοσιακά τσιγάρα». Διαπιστώθηκε επίσης ότι οι ατμιστές που συνέχισαν να καπνίζουν ενώ ατμίζουν εξακολουθούν να μειώνουν τη συνολική κατανάλωση καπνού σε (κατά μέσο όρο) 9 τσιγάρα ημερησίως, γεγονός που σημαίνει ότι το άτμισμα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ώς μέσο "προοδευτικής" διακοπής του καπνίσματος.

"Αυτή η οδηγία είναι εξαιρετικά ευπρόσδεκτη, καθώς δείχνει ότι η Γαλλία ακολουθεί τα βήματα των άλλων ευρωπαϊκών χωρών αναγνωρίζοντας ότι το άτμισμα είναι σημαντικά λιγότερο επιβλαβές από το κάπνισμα παραδοσιακών προϊόντων καπνού και θα πρέπει να ενθαρρύνεται ως εναλλακτική λύση", δήλωσε ο Marc Michelsen, ανώτερος αντιπρόεδρος των εταιρικών υποθέσεων και επικοινωνιών σε Fontem Ventures, (blu ecigs) (https://www.blu.com/en/GB)

«Ελπίζουμε ότι οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες θα λάβουν σοβαρά υπόψη αυτές τις συμβουλές και θα ρίξουν μια σοβαρή ματιά στις αποδείξεις της δημόσιας υγείας υπέρ των ηλεκτρονικών τσιγάρων ως εναλλακτική λύση για τα παραδοσιακά προϊόντα καπνού."

Μετά την Αγγλία και το Βέλγιο, φαινεται πως και η Γαλλική κυβέρνηση αλλά και το γαλλικό Ανώτατο Συμβούλιο Δημόσιας Υγείας, αλλάζουν στάση, βλέπουν θετικά και υποστηρίζουν την επανάσταση του ατμίσματος.  (https://www.planetofthevapes.co.uk/news/vaping-news/2016-08-02_shift-in-french-ecig-attitudes.html)

Εμείς; (ρητορικό ερώτημα)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Αυγούστου 04, 2016, 13:21
Εμείς...?

Ωρέ, πονάν' τα παλικάρια;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: panos στις Αυγούστου 04, 2016, 13:53
Ελεος βρε παιδιά, όταν Αγγλία και Γαλλία (οι δυο χώρες που παραδοσιακά επηρεάζαν και τη δική μας πολιτική περισσότερο απο οποιαδήποτε άλλη χώρα στην Ευρώπη) είδαν το "φως το αληθινό", εμείς για πόσο θα είμαστε ακόμη στο σκοτάδι?
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: rezwalker στις Αυγούστου 04, 2016, 14:44
https://olympia.gr/2011/06/05/%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C-%CE%BF-%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CE%B2%CE%BF%CF%82/
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 04, 2016, 20:27
Αυτό πως έχει οποιαδήποτε σχέση με "εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο"??
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Αυγούστου 04, 2016, 20:30
απλα δεν εχει :eyesplash:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Red Led στις Αυγούστου 04, 2016, 20:40
Ελεος βρε παιδιά, όταν Αγγλία και Γαλλία (οι δυο χώρες που παραδοσιακά επηρεάζαν και τη δική μας πολιτική περισσότερο απο οποιαδήποτε άλλη χώρα στην Ευρώπη) είδαν το "φως το αληθινό", εμείς για πόσο θα είμαστε ακόμη στο σκοτάδι?
Ο λαός του πονάω και μ΄αρέσει, σε μια περίοδο της ιστορίας χρειάστηκε 400 χρόνια για να ξυπνήσει. 
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: nikosallos στις Αυγούστου 05, 2016, 01:58
<οφ τοπικ>
.....400 χρόνια....αλήθεια ε;
ρε τι μαθαίνει κανείς μεγαλώνοντας....
γηράσκω αεί μαθητευόμενος...
</οφ τοπικ>
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 10:46
Αυτές είναι οι μέχρι τώρα εξελίξεις στην εφαρμογή της Ευρωπαϊκής Οδηγίας (TPD) (http://www.vapingpost.com/2016/09/01/eu-tpd-many-member-states-failed-to-transpose-13-infringers-aim-at-taxing-ecigs/) από τις χώρες της Ευρώπης:

Μεταξύ των 28 κρατών μελών της ΕΕ, 19 παρέλειψαν να μεταφέρουν την TPD για τουλάχιστον μία από τις δύο κατηγορίες που έχουν ελεγχθεί από την Επιτροπή μέχρι στιγμής. Μεταξύ των παραβατών, 6 επιμελώς εργάζονται για να φορολογήσουν τα προϊόντα ατμίσματος πριν τις επίσημες συστάσεις της ΕΕ.

Το άρθρο 20 της οδηγίας για τα προϊόντα καπνού στην ΕΕ, η οποία τέθηκε σε ισχύ την 20η Μαΐου 2016 αποσκοπεί στην εναρμόνιση της αγοράς των προϊόντων καπνού μέσα στην Ευρώπη αλλά και με τον υπόλιπο κόσμο. Νωρίτερα, φέτος,  ανησυχούσαμε για την προθεσμία του Μαΐου 20 για ορισμένα κράτη μέλη που δεν ξεκίνησανν διαβουλεύσεις αρκετά νωρίς. Οι περιπτώσεις της Κύπρου, τη Ελλάδας, της Μάλτας και της Σλοβενίας αναφέρθηκαν αλλά πολύ περισσότερες χώρες φαίνεται να έχουν καθυστερήσει τη διαδικασία, σύμφωνα με την Επιτροπή.

Μια επίσημη προειδοποίηση της παράβασης (http://ec.europa.eu/atwork/applying-eu-law/infringements-proceedings/infringement_decisions/index.cfm?lang_code=EN&r_dossier=&decision_date_from=&decision_date_to=&DG=SANT&title=2014%2F40%2FEU&submit=Search), μετά από τη διαδικασία του άρθρου 258 της Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχει παραδοθεί σε 19 κράτη μέλη από τα 28 μετά από απόφαση που έλαβε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή στις 27 Ιουλίου 2016.

Το άρθρο 258 Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης:

Εάν η Επιτροπή κρίνει ότι ένα κράτος μέλος έχει παραβεί υποχρέωσή του εκ των Συνθηκών, διατυπώνει αιτιολογημένη γνώμη επί του θέματος, αφού προηγουμένως παρέχει στο ενδιαφερόμενο κράτος τη δυνατότητα να υποβάλει τις παρατηρήσεις του. Εάν το οικείο κράτος μέλος δεν συμμορφωθεί με τη γνώμη εντός της προθεσμίας που τάσσει η Επιτροπή, η τελευταία δύναται να προσφύγει ενώπιον του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.



Η Επιτροπή της ΕΕ εξετάζει δύο διαφορετικές κατηγορίες παραβάσεων μέχρι στιγμής:

α. Αποτυχία στη δημιουργία της βιβλιοθήκης των προειδοποιητικών εικόνων που πρέπει να χρησιμοποιούνται για τα προϊόντα καπνού,
β. Ζητήματα με τους κανονισμούς σχετικά με την παραγωγή, την παρουσίαση και την πώληση των προϊόντων καπνού και συναφών προϊόντων, καθώς και την κατάργηση της πρώην οδηγίας του 2001.

Ως εκ τούτου, 13 κράτη μέλη έχουν προειδοποιηθεί για τη βιβλιοθήκη (Αυστρία, Κροατία, Κύπρος, Τσεχική Δημοκρατία, Δανία, Φινλανδία, Ελλάδα, Ουγγαρία, Λουξεμβούργο, Πολωνία, Ρουμανία, Σλοβενία και Ισπανία), ενώ 18 έχουν προειδοποιηθεί για την κακή ή καθυστερημένη εφαρμογή (Βέλγιο, Βουλγαρία, Κροατία, Κύπρος, Τσεχική Δημοκρατία, Δανία, Φινλανδία, Γαλλία, Ελλάδα, Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία, Λουξεμβούργο, Πολωνία, Ρουμανία, Σλοβενία, Ισπανία και Σουηδία). Τέλος, 12 κράτη μέλη έχουν προειδοποιηθεί και για τις δύο κατηγορίες (Κροατία, Κύπρος, Τσεχική Δημοκρατία, Δανία, Φινλανδία, Ελλάδα, Ουγγαρία, Λουξεμβούργο, Πολωνία, Ρουμανία, Σλοβενία και Ισπανία).

Οι καλοί μαθητές

Η Εσθονία, η Γερμανία, η Ιρλανδία, η Ιταλία, η Μάλτα, οι Κάτω Χώρες, η Πορτογαλία, η Σλοβακία και το Ηνωμένο Βασίλειο είναι οι καλοί μαθητές σχετικά με την εφαρμογή της TPD. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η εφαρμογή ήταν μια ομαλή διαδικασία.

Στην Ιρλανδία και την Ιταλία, για παράδειγμα, το επόμενο βήμα στον τομέα αυτό είναι η φορολόγηση των νέων προϊόντων καπνού, όπως τα ατμιστικά προϊόντα, συμπεριλαμβανομένων των υγρών αναπλήρωσης (που ήδη εφαρμόζεται στην Ιταλία) και ατμιστικές συσκευές. Αυτό το σχέδιο είναι στο τραπέζι της Επιτροπής της ΕΕ (http://www.vapingpost.com/2016/03/15/eu-towards-a-tax-increase-on-vaping-products/) με κάποιες συστάσεις να αναμένονται το 2017.
Τι αναμένει η Επιτροπή από τα κράτη μέλη στα οποία έχει κοινοποιηθεί η προειδοποίηση παράβασης;

Σύμφωνα με το άρθρο 258, κάθε κράτος μέλος αναμένεται να απαντήσει στο έγγραφο προειδοποίησης   που στάλθηκε από την Επιτροπή με παρατηρήσεις σχετικά με τους λόγους για τους οποίους δεν έχει συμμορφωθεί σε εύθετο χρόνο. Δεν υπάρχουν διαθέσιμες πληροφορίες μέχρι στιγμής όσον αφορά την προθεσμία που δίδεται στα κράτη μέλη να απαντήσουν.

Η Επιτροπή, σε περίπτωση αποτυχίας, μπορεί να φέρει το θέμα ενώπιον του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν έχει δημοσιευθεί καμία προθεσμία

Ανέτοιμοι για τη συμμόρφωση, αλλά  έτοιμοι να φορολογήσουν:

Μεταξύ των 18 κρατών-μελών που έχουν προειδοποιηθεί για παράβαση που αφορά ανεπαρκή ή καθυστερημένη εφαρμογή, 6 έχουν φροντίσει να αποζημιώσουν με ζήλο την αναμονή των συστάσεων της ΕΕ για τη φορολόγηση ατμιστικών προϊόντων (Φινλανδία, Ελλάδα, Ουγγαρία, Λετονία, Ρουμανία και Σλοβενία). Μεταξύ αυτών, η Λετονία είναι το μοναδικό κράτος μέλος που έχει προειδοποιηθεί για μία μόνο παράβαση, οι άλλοι πέντε θα πρέπει να υπερασπιστούν την υπόθεσή τους και για τις δύο κατηγορίες.

Μέχρι τώρα, ως καταναλωτικό προϊόν, το ηλεκτρονικό τσιγάρο υπόκειται μόνο σε ΦΠΑ. Υπάρχουν αρκετές ενδείξεις ότι με την αγορά ηλεκτρονικού τσιγάρου να επεκτείνεται συνεχώς, όπως στη Γαλλία ή στο Ηνωμένο Βασίλειο, τα φορολογικά έσοδα από τον καπνό θα μειωθούν. Η μείωση στο κάπνισμα αντανακλά το πόσο εξαρτούνται οι προϋπολογισμοί των κρατών μελών από τη φορολόγηση καπνού. Ως εκ τούτου, είναι δελεαστικό να αντικαταστηθεί το σχετικό φορολογικό έσοδο με κάποιο άλλο και τα ατμιστικά προϊόντα είναι οι ιδανικοί υποψήφιοι για αυτό.

Τον περασμένο Μάρτιο, οι ευρωπαίοι υπουργοί Οικονομικών ζήτησαν από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή μια "κατάλληλη νομοθετική πρόταση" για την αύξηση των φόρων επί των ηλεκτρονικών τσιγάρων. Ο περιορισμός είναι να προταθεί η φορολόγηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων, διατηρώντας παράλληλα την «σωστή ισορροπία μεταξύ των εσόδων, εξόδων της φορολογικής διοίκησης και των στόχων της δημόσιας υγείας». Ανυπομονούμε να δούμε, το 2017, τι ακριβώς αποτελεί μια «σωστή ισορροπία» για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όταν η Δημόσια Ασφάλεια Υγείας είναι στη μία πλευρά και η κύρια αιτία πρόωρων θανάτων είναι από την άλλη.

Ενώ οι υποστηρικτές ηλεκτρονικού τσιγάρου και ορισμένοι γιατροί το θεωρούν ως μια βιώσιμη εναλλακτική λύση για τον καπνό, ορισμένες κυβερνήσεις προτείνουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, δεδομένου ότι συγκαταλέγονται με τα προϊόντα καπνού, μπορούν να φορολογούνται όπως ο καπνός, περιφρονώντας έτσι πλήρως τη Δημόσια Υγεία.

Η αύξηση εισφορών για το άτμισμα θα επιτείνει αυτή την ανισορροπία, όπως τονίστηκε από μια πρόσφατη μελέτη (http://www.vapingpost.com/2016/03/28/us-study-smoking-is-more-affordable-than-vaping/) που αποκάλυψε ότι οι τιμές των προϊόντων ατμίσματος μερικές φορές είναι λιγότερο ανταγωνιστικές από αυτές του καπνίσματος, και θα οδηγήσει τους ατμιστές πίσω στο κάπνισμα, δηλώνουν κάποιες ενώσεις.


Συγκεκριμένα όσο αφορά τη φορολόγηση: (http://www.vapingpost.com/2016/07/04/member-states-decide-to-tax-e-liquids-before-eu-commissions-proposal/)

Φινλανδία (€ 0,30 / ml νικοτινούχων και μη νικοτινούχων υγρών αναπλήρωσης)
Ένας φόρος 3,00 € θα ισχύει ανά 10 ml φιάλης υγρού αναπλήρωσης (0,3 € / ml).
Ελλάδα (δεν έχει ακόμα κυκλοφορήσει)
Ο ΦΠΑ αυξήθηκε από 23% σε 24% από την 1η Ιουνίου, 2016. Επιπλεόν φόρος κατανάλωσης θα ισχύει για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα από τις 1 Ιανουαρίου 2017, αλλά ο τρόπος που θα υπολογίζεται δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα.
Ουγγαρία (€ 0,20 / ml - 65 HUF / ml νικοτινούχων και μη νικοτινούχων υγρών αναπλήρωσης)
Στην Ουγγαρία, το ποσοστό των HUF65 (€ 0,21, $ 0,23) ανά ml υγρού θα χρεωθεί από την 1η Ιανουαρίου 2017. Μια μικρή αύξηση σε HUF70 ανά ml θα ισχύει από την 1η Ιουλίου 2017. Τα μη νικοτινούχα υγρά αναπλήρωσης θα καλύπτονται επίσης από το φόρο. Στην πράξη, αυτό θα φέρει τη φιάλη των 10 ml  € 2,20 υψηλότερα και περισσότερο από το διπλάσιο την τρέχουσα τιμή του υγρού.
Ιταλία (δεν έχει ακόμα κυκλοφορήσει)
Το Decreto Legislativo (15 του Δεκεμβρίου του 2014, Ν. 188, άρθρο 62) κρίνει ότι μια φόρμουλα θα υπολογήσει τον αριθμό των εισπνοών ανά ml υγρού για να ισοσταθμίσει τη φορολογία με τα τσιγάρα (LD 188, Δεκέμβριος του 2014). Με βάση τις γνώσεις μας, η φορολογία έχει αναβληθεί μέχρι το σωστό ποσό του φόρου να καθοριστεί, με βάση τη διατύπωση: «που υπόκεινται σε ειδικούς φόρους κατανάλωσης και σε μια έκταση ίση με το πενήντα τοις εκατό των ειδικών φόρων κατανάλωσης που επιβάλλονται για την ισοδύναμη ποσότητα των τσιγάρων, με αναφορά στην σταθμισμένη μέση τιμή ενός κιλού συμβατικών τσιγάρων". Μια ομάδα εργασίας συστάθηκε για την αντιμετώπιση των ζητημάτων που σχετίζονται με τη ρύθμιση ατμιστικών προϊόντων.
Λετονία (€ 0,01 / ml του e-liquid + € 0,005 / mg νικοτίνης)
Την 1η Ιουλίου, το 2016, η Λετονία εφαρμόζει μια πολύπλοκη φόρμουλα στα υγρά που λαμβάνει υπόψη την παρουσία νικοτίνης στο μπουκάλι: € 0.005 ανά ml νικοτίνης πέραν των € 0,01 ανά ml υγρού. Ένα μπουκάλι 10 μλ υγρού 20 mg / ml νικοτίνης, το μέγιστο όγκο και τη δύναμη που επιτρέπεται από την TPD, θα φορολογείται € 1,10 (€ 0,11 ανά ml).
Πορτογαλία (€ 0,60 / ml)
Η Πορτογαλία είναι μέχρι στιγμής το κράτος μέλος που αποφάσισε να φορολογήσει τα υγρά με το υψηλότερο ποσοστό (€ 0,60 / ml) η οποία ορίζεταιι σε € 6,00 για ένα μπουκάλι 10 ml υγρού.
Ρουμανία (€ 0,11 / ml)
Από τον Ιανουάριο του 2016 η Ρουμανία χρεώνει τα υγρά από € 0,11 / ml ή € 1,10 ανά 10 ml μπουκάλι. Αυτός ο φόρος θα ακολουθήσει τον πληθωρισμό κατά τους τελευταίους 12 μήνες και, ως εκ τούτου, είναι πιθανό να αυξηθεί.
Σλοβενία (€ 0,18 / ml νικοτινούχων υγρών αναπλήρωσης)
Στη Σλοβενία, ο νόμος που εγκρίθηκε στις 21 Ιουνίου, του 2016 θα φορολογήσει τα νικοτινούχα υγρά από € 0,18 ανά ml ή € 1,80 ανά 10 ml μπουκάλι υγρού. Υγρά χωρίς νικοτίνη δεν πρέπει να φορολογούνται, σύμφωνα με το κείμενο.

Σε ένα πρόσφατο άρθρο που δημοσιεύθηκε από το EcigIntelligence, ο Barnaby Page και η Έλβα Manzanilla Zapata προέβαλαν ότι οι χώρες που  φορολογούν τα υγρά τείνουν να είναι μικρότερα έθνη της Ανατολικής Ευρώπης και ότι η φορολογία συχνά συνοδεύεται με απαγορεύσεις διαδικτυακών πωλήσεων και διασυνοριακών εισαγωγών. Οι χώρες αυτές αποσκοπούν στη αυστηρή ρύθμιση του προϊόντος.


Έτοιμοι για τη ρύθμιση, μη κράτη μέλη:

Η Νορβηγία, η οποία δεν είναι κράτος μέλος της ΕΕ, αποφάσισε να εξισώσει τον εθνικό νόμο περί καπνού με την TPD με αντάλλαγμα την πρόσβαση στην αγορά. "Δεν είναι δυνατό για μας να μην εφαρμόσουμε την TPD σχετικά με τις συμφωνίες που έχουμε με την ΕΕ», είπε ο υπουργός Υγείας, Bent Høie, για να δικαιολογήσει τα νέα μέτρα.

Η Ελβετία, το άλλο μη μέλος της ΕΕ, όπως τόνισε το EcigIntelligence, επίσης, «απέτυχε να τηρήσει την προθεσμία" λόγω των εσωτερικών διαφορών σχετικά με την κατάσταση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Οι αναλυτές δεν μπόρεσαν να ελέγξουν τις διαδικασίες της ΕΕ για την εξασφάλιση της συμμόρφωσης της Ελβετίας με την TPD.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 11:50
Πολύ καλή δουλειά. Με μόνη ένσταση την ημερομηνία αλλαγής ΦΠΑ στην Ελλάδα, που είναι 1η Ιουνίου αντί για Ιουλίου.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 13:21
Το άλλαξα :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 14:46
"Μέχρι τώρα, ως καταναλωτικό προϊόν, το ηλεκτρονικό τσιγάρο υπόκειται μόνο σε ΦΠΑ. Υπάρχουν αρκετές ενδείξεις ότι με την αγορά ηλεκτρονικού τσιγάρου να επεκτείνεται συνεχώς, όπως στη Γαλλία ή στο Ηνωμένο Βασίλειο, τα φορολογικά έσοδα από τον καπνό θα μειωθούν. Η μείωση στο κάπνισμα αντανακλά το πόσο εξαρτώνται οι προϋπολογισμοί των κρατών μελών από τη φορολόγηση καπνού. Ως εκ τούτου, είναι δελεαστικό να αντικατασταθεί το σχετικό φορολογικό έσοδο με κάποιο άλλο και τα ατμιστικά προϊόντα είναι οι ιδανικοί υποψήφιοι για αυτό."


Το τελευταίο που ενδιαφέρει είναι η υγεία. Πρώτα τα έσοδα. Καθαρά και ξάστερα.


Πολύ χρήσιμη η σύνοψη, Caros!  :respect_hat:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 23, 2016, 23:27
Στη  γειτονική Ιταλία (http://www.sigmagazine.it/2016/10/seminario/) φαίνεται πως έχουμε θετικές εξελίξεις ως προς τη νομοθεσία και φορολόγηση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Η μετάφραση του αρθρου έγινε με το google καθότι μη Ιταλομαθής. Γι΄αυτό και επιφυλασσομαι για την ακριβειά της. Όποιος κατέχει τα Ιταλικα ας βοηθήσει επιβεβαιώνοντας ή όχι.

http://www.sigmagazine.it/2016/10/seminario/ (http://www.sigmagazine.it/2016/10/seminario/)

"Η φορολογία για το 2013 έχει προκαλέσει τεράστια ζημιά. Όχι μόνο για τους παραγωγούς και τους εργαζόμενους του κλάδου, αλλά και για το κράτος. Θέλω να δω που θα βρει το κράτος τα εκατό εκατομμύρια ευρώ, τα οποία θα πρέπει να επιστραφούν στις εταιρείες. Το Ανώτατο Δικαστήριο αποφάσισε, τώρα είναι όλα λίγο "σε κατάσταση αναμονής", αλλά θα πρέπει να επιστραφούν. Αφού έχει αναγνωριστεί ως άδικη φορολογία, το επόμενο βήμα θα πρέπει να είναι μια επιστροφή."

Αυτά είναι τα λόγια της Μαρίας Rizzotti, αντιπροέδρου της Επιτροπής Υγείας στη Γερουσία, με την ευκαιρία του συνεδρίου που οργάνωσε στη Ρώμη το Vapitaly και το περιοδικό "δρόμοι". Η ανακοίνωση θα μπορούσε, επομένως, να ανοίξει νέα σενάρια ειδικά υπό το φως της επικείμενης μαζικής συζήτησης για τον νόμο σταθερότητας.

Πολλοί βουλευτές παρόντες στη συνεδρίαση πρότειναν επίσης τροποποιήσεις για επαναβαθμονόμηση του ποσοστού του ειδικού φόρου κατανάλωσης που επηρεάζει την υγρή νικοτίνη. Ανακοινώσεις στο ίδιο πνεύμα έγιναν από τον Ignazio Abrignani, την Adriana Galgano - οι οποίοι επίσης θέλησαν να αμφισβητήσουν το δικαίωμα επιβολής φορολόγησης της Υπουργού Ραφαέλας Bellot. Στις σχεδόν δύο ώρες που κράτησε η συζήτηση το μικρόφωνο πήραν πάνω από δέκα βουλευτές και πέντε εμπειρογνώμονες του κλάδου.

Κατά τα άλλα εδώ εμείς παλεύουμε με Μπεχράκηδες, Γενικά Χημεία του Κράτους και αλλά τέρατα...  :shock_sick_02:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 23, 2016, 23:31
Αν τελεσφορήσει, ίσως να αποτελεί δεδικασμένο και εδώ για το Σ.Τ.Ε. αν όχι με τη νομικά στενή έννοια,τουλάχιστον ηθικά και λογικά ώστε να υπάρχει μια ανάλογη απόφαση κι εδώ.
Δεν ξέρω κατά πόσο οι δικαστές εδώ θα θέλουν να δείχνουν πιο έξυπνοι ή ότι ξέρουν περισσότερα από τους Ιταλούς ή αυτούς άλλων κρατών.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: antonelos στις Οκτωβρίου 23, 2016, 23:59
στην Ελλαδα μας, τωρα τελευταια ολα γινονται...δυστυχως δυστυχως
επλιζω (και ατμιζω) τα καλυτερα :yes:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ilias.2008 στις Οκτωβρίου 24, 2016, 09:48
Επειδή ιταλομαθής, επιβεβαιώνω πως η μεταφραση είναι μια χαρα!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Chronisb στις Νοεμβρίου 02, 2016, 07:50
Δεν ξέρω αν είναι σωστό που την βάζω εδώ αυτή τη φωτο! Είναι από το site της Pink Mule και δείχνει ξεκάθαρα τι γνώμη έχουν ΚΑΙ οι Ισπανοί για το TPD!!! (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/eyesplash.gif)(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/eyesplash.gif)
Αν δεν είναι δόκιμο που την έβαλα εδώ ας την μεταφέρει ή ας την σβήσει (ότι θεωρηθεί σωστό) κάποιος mod :)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: chillo στις Νοεμβρίου 04, 2016, 12:03
Οι Ισπανοί ατμιστές δηλαδή ρωτήθηκαν και ανέθεσαν την υποστήριξή τους στη Μουλαρωσα, που έργο έχει να ανακατεύει vg+νικοτίνη για χρυσό, να φτιάξει μπανεράκι κόστους ~50€;
Δηλαδή οτι ειμαστε καμένοι, κοινονικο-οικονομικά και πολιτικά δεν τρομάζει, αλλά τρομάζει η ντιρεκτίβα;

Δεν θέλω να διασπάσω την ενότητα των ατμιστών, κάθε άλλο, αλλα μη παρουσιάζουμε και τα απο κάθε πλευρά αδιάφορα ως σημαντικά έργα...  

Προφανώς με ελληνικές πρώτα αλλα και ευρωπαϊκές ιχνηλατήσεις σώνεται αν και ότι σώνεται ::), ελπίζω κι εγώ ακόμα να βρεθεί λιγος χρόνος στους επίδοξους, εκεί ανάμεσα στις κινεζο"προσφορές"  κάπου  ;D
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 04, 2016, 15:07
Συμπερασματικά και μόνο, νομίζω ότι είναι δόκιμο να υποθέσουμε ότι η Pink Mule, έχοντας ακούσει τη γνώμη πολλών ατμιστών, την ενστερνίζεται και ανεβάζει αυτό το μπανεράκι. Μην ξεχνάμε ότι δεν κινδυνεύουν μόνο τα συμφέροντα των ατμιστών από κάποια σημεία της οδηγίας (ή και από προσθήκες του εκάστοτε Εθνικού Νομοθέτη), αλλά και τα συμφέροντα παραγωγών και εμπόρων ειδών ατμίσματος.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: chillo στις Νοεμβρίου 05, 2016, 00:20
ευχαριστώ για το ίσιωμα, εγώ προφανως ήμουν της εντύπωσης οτι υπάρχουν ατμιστές που μαζοχίζονται με τις απαγορεύσεις και τους φόρους και επίσης κακώς διαχωρίζω εμπόριο με χρήστη εδω μεσα
προφυλάσσω τον ατμό μου -που χρεώνομαι- και δε το συνεχίζω, είμαστε λεύτεροι!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 05, 2016, 03:17
Εντάξει ρε chillo, για να διαχωρίσεις έμπορους και ατμιστές πρέπει να απαξιώσεις κάποιου την δουλειά, επειδή δεν σου δίνει βάσεις τσάμπα...

Και αυτό...
Δηλαδή οτι ειμαστε καμένοι, κοινονικο-οικονομικά και πολιτικά δεν τρομάζει, αλλά τρομάζει η ντιρεκτίβα;

... που στρέφεται εναντίον όλων μας (επειδή σε ατμιστικό φόρουμ δεν γράφουμε για τις συντάξεις αλλά για την ντιρεκτίβα) είναι για να προστατεύσεις τον ατμό σου;

αλλα μη παρουσιάζουμε και τα απο κάθε πλευρά αδιάφορα ως σημαντικά έργα...  

Δεν παρουσίασε κανείς κάτι σαν "σημαντικό έργο". Τόλμησε κάποιος να βάλει κάτι που του έκανε εντύπωση και μας πήρες όλους από τα μούτρα.
ΟΚ, όλοι έχουμε στραβές μέρες αλλά τελικά μάζεψέ το, δεν είναι μαγκιά...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: chillo στις Νοεμβρίου 05, 2016, 14:06
Παραλία BigSur, φαντασου λεει να παίζει η μαγκια να μην ειναι αποκλειστικό προνόμιό σου ρε συ :)

Μετά δεν εχει τίποτα να μαζέψω, είναι η άποψη και το σκεπτικό πολύ κόσμου-ατμιστών στη τελική, όσο κι αν προσπαθείτε για   τη διαστρέβλωση και όποιο προσωπείο να της δώσετε. Αμα δε σας το χαλάω πολύ για να με μπανάρετε δε φταίω εγώ και σε αυτό

edit
Με κατάφερες, να εκθέσω τον ατμό μου..
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 05, 2016, 18:30
Πότε κυκλοφορεί το chillo-ελληνικό λεξικό; :laugh1:

Αν είμαι ο μόνος που το χρειάζεται συγχωρήστε τη χαμηλή νοημοσύνη μου.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 05, 2016, 18:49
Δεν είσαι, όλα καλά...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 05, 2016, 21:13
Αστοιχείωτοι, και χάρη σας κάνει που ασχολείται μαζί σας :)) ειμαι λεύτερος!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nick74 στις Νοεμβρίου 08, 2016, 16:04
Πότε κυκλοφορεί το chillo-ελληνικό λεξικό; :laugh1:

Αν είμαι ο μόνος που το χρειάζεται συγχωρήστε τη χαμηλή νοημοσύνη μου.

Δοκιμασε στο subs4free να δεις αν εχει υποτιτλους 😂

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: lakis3 στις Ιανουαρίου 17, 2018, 13:58
Νέες ειδήσεις για την φορολόγηση.

Ρε λες;;;;

http://www.skai.gr/news/technology/article/364725/kata-tis-epivolis-eidikou-forou-sta-ilektronika-tsigara-i-komision/?utm_source=rss_news_technology&utm_campaign=skai200905190000&utm_medium=rss
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: dazed στις Ιανουαρίου 17, 2018, 14:14
Μπορεί να κάνω λάθος αλλά το άρθρο λέει για εναρμονισμένο φόρο στην ΕΕ. Αυτό δεν σημαίνει οτι αυτομάτως δεν θα υπάρχει φόρος πουθενα, απλά κάθε κράτος θα βάζει τον δικό του.

Μακάρι να κάνω λάθος... :dontknow:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 17, 2018, 14:34
Ακριβώς αυτό.


Όμως: η γραμμή της κομισιόν, είναι εξαιρετικά ενθαρρυντική. Μία μελλοντική απόφαση σε ευρωπαϊκό επίπεδο περί μη εναρμόνισης, αν είναι τεκμηριωμένη με στοιχεία τα οποία δείχνουν μη βλαπτικότητα σε βαθμό να χρειάζεται το έσοδο του ΕΦΚ για αντιστάθμιση, θα είναι ατράνταχτο στοιχείο εναντίον της σύνδεσης του ατμίσματος με το κάπνισμα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 17, 2018, 19:23
Ευκαιρεία λοιπόν αφού δεν θα είναι εναρμονισμένος στην ΕΕ να τον αυξήσουν τα σαϊνια μας αφου μέχρι τώρα δεν έχουν τα αναμενόμενα έσοδα από το η.τ.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 17, 2018, 20:10
Αυτό είναι το πιο πιθανό. Και επειδή συνήθως οι φόροι δεν μειώνονται, θα συνεχίσουν να αυξάνονται κανονικά.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 18, 2018, 01:49
Αυτή ακριβώς είναι η τάση.

Όπως έχω πει όμως στο παρελθόν, για μένα ο ΕΦΚ δεν είναι τοπ προτεραιότητα. Διαφωνώ κάθετα εννοείται με την επιβολή ενός φόρου υποτίθεται σχεδιασμένου για να αντισταθμίζει τις βλαπτικές συνέπειες του προϊόντος, σε ένα προϊόν το οποίο είναι αποδεδειγμένα πρακτικά άκακο.

Για μένα, με σειρά προτεραιότητας προέχουν:

1) Η αποσύνδεση από το κάπνισμα (εν αναμονή απόφασης επί της προσφυγής του ΣΕΕΗΤ στο ΣτΕ)

2) Η απελευθέρωση των εμπορικών επικοινωνιών

3) Η κατάργηση της απαγόρευσης των διασυνοριακών πωλήσεων

4) Η κατάργηση του περιορισμού μεγέθους ατμοποιητών και περιεκτών

5) Η κατάργηση του ΕΦΚ. Όχι μείωση. ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ.

Το 1 και το 3, είναι εφικτά με το 1 να έχει δρομολογηθεί. Το 2 και το 4, χρειάζονται οδηγία από την ΕΕ. Το 5 είναι όνειρο θερινής νυκτός...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιανουαρίου 18, 2018, 02:47
Είμαι υποχρεωμένος να συμφωνήσω αλλά και να συμπληρώσω με το post  του Modivin ώστε να είμαστε από αυτήν τη φορά τουλάχιστον, ΠΑΡΟΝΤΕΣ στις εξελίξεις στην Ελλάδα και στην Ευρώπη.

Απ: Πόλεμος στα η.τ (http://vaping.gr/index.php/topic,27964.msg1310047.html#msg1310047)
« Reply #317 on: January 03, 2018, 16:03 »
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 18, 2018, 11:54
Σαν ατμιστές, ο μόνος τρόπος να είμαστε "παρόντες" είναι μέσω του EVUN και ο Σύλλογός μας βρίσκεται σε αυτό το δίκτυο από το στάδιο ίδρυσης ακόμα.


Φυσικά και δεν πρόκειται να μας "καλέσουν" αν συζητηθεί εναρμόνιση ΕΦΚ, δεν παίζει ρόλο η γνώμη μας, είναι καθαρά δημοσιονομικό μέτρο.

Σε περίπτωση όμως που πάμε προς αναθεώρηση TPD, πράγμα το οποίο ακούγεται καιρό τώρα καθώς η τωρινή TPD ψηφίστηκε το 2014 με δεδομένα 2012 και εφαρμόστηκε το 2017, υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο καθώς είμαστε εμπλεκόμενος φορέας. Ο EVUN δηλαδή, γιατί δεν το κόβω να καλούν τους ατμιστικούς Συλλόγους όλης της Ευρώπης.

Από ευρωβουλευτές, δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτα εκτός αν είναι trend η στάση υπέρ του ατμίσματος. Βλέπε περίπτωση Χρυσόγονου.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Babis V. στις Ιανουαρίου 18, 2018, 13:29
Καλημέρα,
Κ. διαχειριστή cruiser79, συμφωνώ πως η κατάργηση του φόρου είναι όνειρο θερινής νυκτός.
 
Συμφωνώ επίσης και με αυτό που είπατε : "Διαφωνώ κάθετα εννοείται με την επιβολή ενός φόρου υποτίθεται σχεδιασμένου για να αντισταθμίζει τις βλαπτικές συνέπειες του προϊόντος, σε ένα προϊόν το οποίο είναι αποδεδειγμένα πρακτικά άκακο."

Παρόλα αυτά και ασχέτως της διαφωνίας μας με τον νόμο, το προϊόν θα φορολογηθεί, η αποσύνδεση από το νονοσχέδιο (δεν έκανα λάθος :)) για τον καπνό δεν συνεπάγεται αποσύνδεση από φορολογία.

Συνεπώς ποιες είναι οι επιλογές μας και κυρίως ποιές οι επιθυμίες μας ;

Τα έχετε πει και ξαναπεί, έχω διαβάσει συζητήσεις επι συζητήσεων κι αυτό που κατάλαβα είναι το εξής : αν όχι καπνός, τότε οι εναλλακτικές θα είναι ή φάρμακο ή κατάταξη του ατμίσματος ως κάποιο είδος πολυτελείας. Απευχόμαστε και τα τρία, όμως αρύθμιστο δεν θα μείνει, μην γελιόμαστε.
Επιλέχθηκε αυτό του καπνού ως πιο πρόσφορο για την πρόφαση της αντιστάθμισης των κρατικών δαπανων για την υγεία. Θα ήταν (?) ιδανικό ένα ξεχωριστό νομοσχέδιο (ακόμα ιδανικότερο ίσως, αλλά ουτοπικό, το κανένα νομοσχέδιο) όμως αφού το άτμισμα είναι 95% ασφαλέστερο -κατα τις έρευνες, από το κανονικό τσιγάρο κι όχι 100%, πάντα θα υπάρχει λαβή για την ένταξη του σε νομοσχέδια σχετικά με καπνούς, υγεία φάρμακα κλπ.

Πέρι διαχείρισης κρίσης λοιπόν ο λόγος κι όχι περί αποφυγής κινδύνου. Η αποφυγή κινδύνου (ρύθμισης & φορολόγησης) δεν υπήρξε ποτέ σαν επιλογή. Νομίζω οι ατμιστές, οι παλιότεροι κυρίως κι όχι τόσο οι νέας κοπής όπως εγώ, βρεθήκαμε με την πλάτη στον τοίχο σχετικά με τις επιλογές μας, κι οδηγηθήκαμε εν βρασμώ σε λάθος - ίσως, μονοπάτια.

Δεν τρολάρω, αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την κάψα της αποσύνδεσης από την TPD, ειδικά όταν γνωρίζουμε ποιές μπορεί να είναι οι πιθανές εναλλακτικές της. Δεν είμαι υπέρ της TPD, είμαι υπέρ της προσαρμογής της σε πιο ευνοϊκα για τον ατμό μέτρα, αφού την απόσυρση της την θεωρώ απίθανη. Νομίζω αυτό που ζητάμε, ρεαλιστικά πια, είναι τα 2, 3 και 4 της #686 απάντησης σας. Τρία πράγματα που μπορούν να ρυθμiστούν ανεξάρτητα με το πιο νομοσχέδιο θα τα περιλαμβανει. Και ΝΑΙ μείωση του επιβεβλημένου φόρου κατά 95%, αφού τόσο πιο ακίνδυνο είναι το άτμισμα από το κάπνισμα. Είπαμε το 5 είναι όνειρο θερινής νυκτός.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 18, 2018, 13:55
Θα σου απαντήσω αναλυτικά όταν είμαι πάλι σε pc.

 Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 18, 2018, 16:30
Για να ενταχθεί κάτι στην κατηγορία φαρμάκων πρέπει να είναι φάρμακο. Υπήρξε παλαιότερα αυτός ο κίνδυνος (γιατί περί κινδύνου πρόκειται, καθώς τα φάρμακα είναι πολύ σκληρά ρυθμισμένα) αλλά μάλλον αποτράπηκε πανευρωπαϊκά. Θεωρητικά θα μπορούσε κάποιο κράτος να επιλέξει αυτό τον δρόμο, στην πράξη θα πρέπει να πάει κόντρα στην πανευρωπαϊκή αντίληψη για να το κάνει. Μάλλον απίθανο.

Ο φόρος πολυτελείας μπορεί να αφορά μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα ή σκάφη αναψυχής άνω των 5 μέτρων. Μια καθημερινή, προσιτή, συνήθεια δεν έχει καμία φορολογική λογική να θεωρηθεί συνολικά είδος πολυτελείας. Θα μπορούσαν να θεωρηθούν είδος πολυτελείας συγκεκριμένης κατηγορίας ακριβά ατμιστικά αγαθά -αλλά αυτό προϋποθέτει βαθειά γνώση της αγοράς και μια σειρά από παραδοχές που δεν βρίσκω πιθανό να τις κάνει το κράτος. Δεν έχει συμβεί παγκόσμια και δεν νομίζω να μπήκε ποτέ σε συζήτηση.

Η μόνη λογική πρόφαση είναι η υπάρχουσα: ένταξη στα καπνικά. Αν αυτή αναιρεθεί εκ των πραγμάτων από την ίδια την φύση του ατμίσματος, μπορούμε να διεκδικήσουμε πλήρη αφαίρεση ειδικών φόρων. Θέλουμε να μην υπαγόμαστε στα καπνικά για μια σειρά λόγων, το φορολογικό είναι ένας από αυτούς και όχι ο σημαντικότερος.

Η "αποφυγή κινδύνου" σαφώς υπήρξε σαν επιλογή. Επιθυμούσαμε λίγες ρυθμίσεις που να αντανακλούν τις ανάγκες μας για ασφάλεια, και κανένα ειδικό φόρο (κάτι που μια χαρά ίσχυε για χρόνια και που άλλαξε λόγω της ένταξης στα καπνικά). Τα απλά καταναλωτικά αγαθά δεν παίρνουν ειδικούς φόρους. Δεν ήταν και δεν είναι αυτονόητο πως το άτμισμα πρέπει να έχει τέτοιους φόρους.

Οι ατμιστές δεν ερωτηθήκαμε ούτε στιγμή για τις επιλογές του ελληνικού κράτους. Η στάση μας, είτε την βρίσκεις σωστή είτε λάθος, δεν δημιουργήθηκε καθόλου εν βρασμώ ψυχής -είχαμε χρόνια που βλέπαμε τις εξελίξεις και κάποιες πιθανότητες ήταν πολύ χειρότερες από αυτό που ζούμε. Πάντως δεν έπαιξε απολύτως κανένα ρόλο στις αποφάσεις της πολιτείας -και μικρό ρόλο σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Οπότε αυτό το σκέλος της κριτικής -που με ευκολία μάλιστα διαιρεί "παλιούς" και "νέους"- το βρίσκω επιπόλαιο και διχαστικό. Εξάλλου δεν υπήρχε πουθενά φωνή των ατμιστών, είμασταν αόρατοι θεσμικά.

Πάντως σε οποιοδήποτε θέμα, η διαχείριση κινδύνου δεν περιλαμβάνει πως ζητάς τα λίγα. Πάντα πετυχαίνεις (ΑΝ πετύχεις) πολύ λιγότερα από αυτό που ζητάς. Οπότε είναι λογικό να ζητάς το σωστό κι ας είναι πολύ. Το πόσο θα σε βιάσουν δεν είναι κάτι που παζαρεύεις... Ας το έχει βάρος ο βιαστής, χωρίς δική σου συναίνεση. Ζώντας σε χώρα που φορολογεί ασύστολα λόγω κρίσης, δεν αποκλείουμε να φορολογηθεί και η αναπνοή. Αλλά δεν θα ξεκινήσουμε ζητώντας "λογική φορολόγηση αναπνοής". Η αυθαιρεσία του κράτους μπορεί να είναι δεδομένη, αλλά μια τέτοια αντίδραση δεν έχει τίποτα ρεαλιστικό.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 18, 2018, 19:49
Εγώ πάλι δεν θεωρώ πως ντε και σώνει πρέπει να ενταχθεί σε μία από τις υπάρχουσες κατηγορίες προϊόντων (φάρμακα, είδη πολυτελείας, κλπ.)
Μπορεί κάλλιστα να δημιουργηθεί μία καινούργια κατηγορία προϊόντων (έτσι κι αλλιώς αυτό είναι στην πραγματικότητα).
Τα κινητά τηλέφωνα δεν εντάχθηκαν ούτε στους υπολογιστές, ούτε στα ρολόγια, ούτε στα σουβλάκια.
Δημιούργησαν μια νέα κατηγορία προϊόντων (μη συγκρίσιμο το παράδειγμα, το ξέρω, απλά για να το κατανοήσουμε το γράφω).

Ως προς την προσέγγιση, συμφωνώ με τον κ. Αντιπρόεδρο  ;D
Δεν πας σε μάχη με πανίσχυρο εχθρό και υπεράριθμα όπλα, όντας γλυκούλης και τρυφερούλης.

Όσο για τη σειρά προτεραιοτήτων που ανέφερε ο κ. Σβαρτσενέγκερ θα καταθέσω και τη δική μου άποψη:

1) Η αποσύνδεση από το κάπνισμα (μιας και αυτό είναι η μητέρα όλων των κακών, αφού τοποθετεί το προϊόν στην ίδια ρυθμιστική πρακτική)

2) Η άρση της απαγόρευσης χρήσης σε κλειστούς δημόσιους χώρους (ως συνεπακόλουθο του παραπάνω, αλλά και ως ΜΗ δικαιολογημένη από οποιαδήποτε μελέτη παγκοσμίως - ΔΕΝ υπάρχει παθητικό άτμισμα).

3) Η κατάργηση της απαγόρευσης των διασυνοριακών πωλήσεων (ως αναίτιο μέτρο, ανώφελο, καταχρηστικό, αντιδημοκρατικό και πολλά ακόμα γλαφυρά, και με μία εντελώς σαθρή αιτιολόγηση)

4) Η κατάργηση του περιορισμού μεγέθους ατμοποιητών και περιεκτών (ως επίσης αναίτιο μέτρο, ανώφελο, αδικαιολόγητο, ως κάτι που καταστρατηγεί την αρχή της ίσης μεταχείρισης, και ως κάτι που "σπρώχνει" τεχνιέντως την αγορά προς συγκεκριμένη κατηγορία "νέων προϊόντων καπνού ή συναφών" προς όφελος συγκεκριμένων βιομηχανιών)

5) Η κατάργηση του ΕΦΚ. Όχι μείωση. ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ (θα το έβαζα πρώτο αν υπήρχε έστω και ψήγμα ελπίδας να υλοποιηθεί)

6) Η απελευθέρωση των εμπορικών επικοινωνιών.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 19, 2018, 01:30
[member=21843]Babis V.[/member]

κατ' αρχάς, άσε τα "Κ. Διαχειριστή" στην άκρη. Τρύφωνα με λένε (και τα κορίτσια κλαίνε  ;D ). Το ότι έχω την ευθύνη της εύρυθμης λειτουργίας ενός φόρουμ, δεν με κάνει ούτε κάτι σπέσιαλ, ούτε περισσότερο ατμιστή από εσένα.

Στο δια ταύτα:

Άλλο η φορολόγηση, άλλο η TPD, άλλο η εναρμονισμένη φορολόγηση και άλλο η σύνδεση του καπνίσματος με το άτμισμα δια Νόμου. Η επιβολή ΕΦΚ λοιπόν, και μάλιστα flat rate, σε ένα προϊόν αποδεδειγμένα 95% ασφαλέστερο από το κάπνισμα τουλάχιστον, είναι τόσο λογική όσο το να βάζεις ΕΦΚ στο νερό επειδή μπορεί να πνιγείς από αυτό άρα είναι δυνητικά επικίνδυνο.

Η TPD, είναι μια οδηγία που ψηφίστηκε στην ΕΕ το 2014, για να εφαρμοστεί το 2016, λαμβάνοντας υπόψιν δεδομένα του 2012. Δεν διαφωνώ καθόλου με το να μπουν στάνταρντς και κανόνες ασφαλείας, προδιαγραφές, πιστοποιήσεις κλπ. Διαφωνώ κάθετα στο να μου περιορίζεις το μέγεθος του μπουκαλιού που περιέχει νικοτίνη στα 10ml με μέγιστη περιεκτικότητα νικοτίνης τα 20mg με γνώμονα την ασφάλεια, όταν στο σούπερ μάρκετ μπορώ να αγοράσω ισχυρότατα δηλητήρια σε πολύ μεγαλύτερες συσκευασίες. Να πούμε για την υποχρέωση υποβολής φακέλου 6 μήνες πριν μια συσκευή τεθεί σε κυκλοφορία? Πες μου μία άλλη ηλεκτρονική ή μηχανική (!) συσκευή η οποία έχει αυτή την απαίτηση. Να πούμε και για ατμοποιητές με μέγιστη χωρητικότητα 2ml? Ο μόνος λόγος ύπαρξης ενός τέτοιου περιορισμού, είναι για να υπάρχει ένα δεδομένο μέγεθος, όπως ακριβώς τα τσιγάρα, τα οποία είναι από χ μέχρι ψ γραμμάρια. Να πούμε ακόμα και για το όνομα TPD? Tobacco Products Directive. Ναι φίλε μου. Εσύ που ατμίζεις τη φραουλόκρεμά σου, χρησιμοποιείς κάτι που εμπίπτει σε οδηγία ρύθμισης καπνικών προϊόντων. Να πούμε άλλο ένα παράδοξο? Στους περισσότερους περιορισμούς της TPD, εμπίπτουν (με το γράμμα του νόμου) υγρά τα οποία περιέχουν νικοτίνη. Δεν μας νοιάζει πόση! Ένα υγρό με 0.1mg/ml θα το πάρεις σε δεκάμελο. Τέλος. Και μην ξεχνάμε: η Ευρωπαϊκή Οδηγία, δίνει ανώτατα όρια. Που σημαίνει ότι κάλλιστα οι φωστήρες μας (και όλοι οι Ευρωπαίοι φωστήρες) μπορούν να νομοθετήσουν μικρότερα όρια. Πχ, μέγιστη περιεκτικότητα Νικοτίνης στα 5mg, μέγιστο μέγεθος περιέκτη στα 2ml και μέγιστη χωρητικότητα ατμοποιητή στο 0,5ml. Ομορφιές?

Η εναρμονισμένη φορολόγηση, θα είναι ότι χειρότερο μπορεί να συμβεί. Και αυτό γιατί το να δοθεί μια τέτοια εντολή σε κεντρικό επίπεδο, θα σημαίνει ότι η κομισιόν θα θεωρεί το άτμισμα επιβλαβές και επικίνδυνο για την υγεία σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει επαρκής (μάλλον καθόλου) τεκμηρίωση για να ζητήσει η κομισιόν από τα κράτη μέλη να αντισταθμίσουν τη ζημιά που προκαλεί το άτμισμα με την επιβολή ΕΦΚ. Αυτό φυσικά δεν εμποδίζει και δεν αφαιρεί το δικαίωμα από τον κάθε εθνικό νομοθέτη να επιβάλλει φόρο, τον οποίο κακώς και ονομάζει ΕΦΚ. Και ώρες ώρες αδυνατώ να καταλάβω τα οικονομικά μυαλά της χώρας. Βάλτε ρε ΕΦΚ 10 λεπτά ανά πιτόγυρο και 1 ευρώ ανά κιλό φέτας να δεις πως λύνεται το πρόβλημα του Δημοσίου ταμείου... Έτσι κι αλλιώς, και τα δύο βλάπτουν, έτσι δεν είναι? Και μάλλον περισσότερο από το άτμισμα...

Τέλος, όσον αφορά τη σύνδεση με το κάπνισμα: αυτή τη στιγμή, ένα από τα τελευταία άρθρα του Ν.4419, μας δηλώνει ότι όλα τα προϊόντα που αναφέρονται εκεί, υπάγονται στις διατάξεις του αντικαπνιστικού Νόμου του 2008. Αυτή η διατύπωση, είναι κατά γενική ομολογία κάργα αντισυνταγματική και εκκρεμεί προσφυγή του ΣΕΕΗΤ εναντίον του άρθρου, ενώπιον του ΣτΕ. Οι προβλέψεις είναι αισιόδοξες. Αυτό που δεν είναι καθόλου αισιόδοξο, είναι το μετά αν η προσφυγή κρίνει όντως το εν λόγω άρθρο αντισυνταγματικό. Υπάρχουν τρία πιθανά σενάρια:

1) Δεν πειράζουν καθόλου το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους [και μετά ξύπνησα...]

2) Ακολουθούν τη Βρετανική οδό, όπου δίδεται το ελεύθερο σε κάθε επιχειρηματία να αποφασίσει αν θα επιτρέψει ή όχι το άτμισμα στην επιχείρησή του [θα ήθελα όμως να μην επιτρέπεται σε νοσοκομεία και σχολεία]

3) Κάνουν νέο Νόμο, με τον οποίο απαγορεύουν συγκεκριμένα το άτμισμα στους κλειστούς δημόσιους χώρους, χωρίς να υπάρχει σύνδεση με τον αντικαπνιστικό. Και πολύ θα ήθελα να δω την αιτιολογική έκθεση για ένα τέτοιο Νόμο. Ξανά προσφυγές, κλπ...


Δεν νομίζω ότι μπορώ να σε καλύψω περισσότερο, σε συνδυασμό και με τις προηγούμενες απαντήσεις...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Babis V. στις Ιανουαρίου 19, 2018, 14:23
Τις καλησπέρες μου σε όλους.

Σας ευχαριστώ και τους τρεις για τις απαντήσεις. Ήταν -το λιγότερο, κατατοπιστικές. Χωρίς υπερβολή ήταν -και οι τρεις, τροφή για σκέψη. Ακόμη τις "επεξεργάζομαι" γιατί ομολογώ είναι αρκετές οι προεκτάσεις που δεν είχα καν σκεφτεί.

Όλα φαίνονται ολόσωστα όπως τα λέτε -και οι τρεις, όμως σε κάποιο σημείο εμφανίζεται μέσα στο κεφάλι μου ένα "ναι μεν, αλλά...", το οποίο δεν στοιχειοθετείται από λογικά επιχειρήματα, παρά βασίζεται μόνο σε προσωπικές εκτιμήσεις και πεποιθήσεις, παρόμοιες με αυτές που όλοι έχουμε σχετικά με την νομοθετική παραδοξολογία, την περιβοητη κρατική αναλγησία, την "οργουελική" (στην ελλάδα τουλάχιστον) γραφειοκρατία, και βεβαίως το lobbying.
Για να καταλάβετε τί εννοώ πάρτε αυτό σαν παράδειγμα : "Εγώ πάλι δεν θεωρώ πως ντε και σώνει πρέπει να ενταχθεί σε μία από τις υπάρχουσες κατηγορίες προϊόντων (φάρμακα, είδη πολυτελείας, κλπ.)" από τον κ. e-spy. Ενώ εγώ συμφωνώ απόλυτα, δεν παύει να είναι μια προσωπική εκτίμηση/πεποίθηση που δεν υποχρεώνει κανέναν νομοθέτη, πολιτικό, λομπίστα να την ασπαστεί/ακολουθήσει. Αν επικρατούσε η λογική άλλωστε, ο ατμός δεν θα ήταν στην θέση που βρίσκεται.

Παρόλα αυτά, θα προσπαθήσω να υπερβώ αυτές μου τις εκτιμήσεις/πεποιθήσεις και να το δω πιο αγνά και ιδεαλιστικά, όπως πιστεύω κάνετε κι εσείς. Έτσι κι αλλιώς, αν παραμείνω στον ατμό (που μάλλον αυτό βλέπω) του το οφείλω.

Επιτρέψτε μου παρακαλω δυο τελευταίες παρατηρήσεις.
Βεβαίως δεν πας σε πόλεμο όντας τρυφερούλης και γλυκούλης, ούτε ζητάς να σε βιάσουν λίγο, όχι πολύ... Νομίζω είμαστε όλοι ευφυέστεροι αυτής της μετάφρασης στα γραφόμενα μου. Εννοούσα απλά πως δεν πάς να πάρεις την ακρόπολη αν δεν καταλάβεις πρώτα τους πρόποδες, εκτός κι αν έχεις βομβαρδιστικά αεροσκάφη. Τα οποία αυτή την στιγμή δεν νομίζω ότι διαθέτουμε. Μάχη μετά την μάχη θα φτάσουμε στην ακρόπολη. Το στυλ ράμπο είναι μαγκιά -ίσως, είναι άποψη -σεβαστό, αλλά είναι και λίγο -ως πολύ, αμερικανιά για δίωρη ελαφρά διασκέδαση. Ειδικότερα όταν ο αντίπαλος διαθέτει πραγματικό ράμπο. Δεν προτείνω να καταθέσουμε τα όπλα, απλώς να κατακτήσουμε έναν προς έναν τους στόχους. Ο αντίπαλος δεν είναι ανικητος, αλλά ούτε κι εύκολος. Όμως χρειάζεται σχέδιο και μέθοδος.

Kε BigSur, μάλλον καταλάβατε λάθος κι εμένα κι αυτά που έγραψα. Δεν επιθυμώ να σπείρω διχόνοιες, ούτε διχασμό, ούτε και διαιρώ παλιούς και νέους. Αυτό που εννοούσα είναι ότι οι παλιοί ατμιστές γνώρισαν την ελευθερη αγορά στα ατμιστικά προϊόντα, ενώ αυτοί που ξεκίνησαν παράλληλα με εμένα, ή και πιο μετά, βρέθηκαν εξαρχής σε ένα βάρβαρα ρυθμισμένο καθεστώς ελεγχόμενης αγοράς. Η χρονική στιγμή και μόνο, ίσως τους (μας, κι εγώ μέσα) κάνει πιο ελαστικούς στην αποδοχή ορισμένων κανόνων. Μόνο αυτό, τίποτα άλλο, δεν υπάρχουν λέξεις πίσω από τις λέξεις εδώ, μην ψάχνετε κάτι. Παράδειγμα, ταξιδεύετε από το/προς το εξωτερικό και γνωρίζετε ότι μπορείτε να φέρετε μαζι σας, στην χώρα προορισμού σας συγκεκριμένη ποσότητα αλκοόλ. Αγόράζετε αυτό που επιτρέπεται αδιαμαρτύρητα -δεν εξετάζω την λογική του νόμου εδώ, γιατί ο κανονισμός υπήρχε πριν από εσάς, έτσι τον βρήκατε, τον μάθατε, τον δεχτήκατε και τον ακολουθήσατε. Αν ζούσατε στην περίοδο της ποτοαπαγόρευσης πχ, προφανώς και θα διαμαρτυρόσασταν εντόνως για αυτήν αφού θα είχατε βιώσει την ελευθερη διάθεση αλκοολούχων. Να το πάω και λίγο παραπέρα, αποφυγή κινδύνου ρυθμισης δεν υπήρξε ποτέ και σε αυτή την περίπτωση. Αποφυγή κινδύνου παρέμβασης του κρατικού/πανευρωπαϊκού/διεθνή νομοθέτη δεν υφίσταται -προσωπική γνώμη πάντα. Αυτό που υπάρχει είναι η χρονική στιγμή την οποία θα διαλέξει να παρέμβει που με την σειρά της εξαρταται από το πόσο γρήγορα και με ποιον τρόπο θα εξελιχθει το περι αυτού ο λόγος προϊόν. Επιτρέψτε μου γι' αυτό να εμμένω στο "διαχείριση κρίσης". Δεσμεύομαι, καλόπιστα, να δώσω περισσότερη βαρύτητα και προσοχή σε όλες τις απόψεις και να τις επεξεργαστώ με όσο το δυνατό πιο ανοιχτό μυαλό πριν επανέρθω. Πιστέψτε παρακαλώ, μέχρι τότε, πως ποτέ δεν ήταν πρόθεση μου, κανενός είδους διαίρεση, διαχωρισμός, κατάταξη, ομαδοποίηση. Είμαι υπέρ του διαίρει και βασίλευε αλλά στον αντίπαλο (χαχα), όχι στον σύμμαχο και για εμένα, σίγουρα όλοι οι ατμιστές θεωρούνται σύμμαχοι.

Σας ευχαριστώ ξανά και τους τρεις για τις απαντήσεις και τον χρόνο μου διαθέσατε. Υπήρξατε κατατοπιστικότατοι, τουλάχιστον ! :thumpup: :respect:
Ζητώ συγνώμη για το μακροσκελές της απάντησης, αλλά όπως έχω ξαναπεί, είναι τόσος πολύς ο όγκος των πληροφοριών, τόσα πολλά αυτά που θέλω συζητήσω, ξεχειλίζουν όλα μαζί και με συνεπάιρνουν...

Καλό Σαββατοκύριακο (αφού πλησιάζει) σε όλους :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 19, 2018, 14:46
Δικός μας είσαι εσύ.  ;)

Με τα πρώτα 20€ που θα βρεις εύκαιρα, εξέτασε και το ενδεχόμενο να γραφτείς στον σύλλογό (https://gvc.gr/) μας, μήπως βοηθήσεις και πιο ενεργά την προσπάθεια.  :)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Babis V. στις Ιανουαρίου 19, 2018, 15:35
Είναι στα υπόψιν :)

Κι αφού εσείς φταίτε τώρα για το off topic :laugh1: να ρωτήσω, υπάρχει κάποια έδρα του συλλόγου, κάποιος χώρος συνάθροισης ας το πω, για τους ατμιστές, μέλη και μη του συλλόγου, για απλή κουβέντα γνωριμίας, συζητήσεις ατμιστικού περιεχομένου κλπ κλπ. ;

Δεν έχω πρόβλημα με το πληκτρολόγιο, αλλά προτιμώ την προσωπική επαφή.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 19, 2018, 15:42
Προς το παρόν όχι. Η έδρα του συλλόγου είναι μη επισκέψιμη.

Σου 'χω καλύτερο όμως:
Πας εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,29520.msg1316998.html#msg1316998) δηλώνεις συμμετοχή και συναντάς ένα σκασμό μέλη (και μη) πάνω από πικοιλίες κρεατικών, μπύρες, και προεδρικά διαγγέλματα.
Αυτήν την Τρίτη ειδικά το διάγγελμα θα είναι και συλλεκτικό.  ;)


:offtopictelos:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Stepeha στις Ιανουαρίου 19, 2018, 16:39
Kατάλαβες σύλλογο; Σουβλατζίδικο η έδρα του.  :))
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 25, 2018, 08:25
https://ec.europa.eu/info/consultations/public-consultation-excise-duties-applied-manufactured-tobacco-and-possible-taxation-novel-products_el

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180525/086f9da50bf045f05cef44aa2f51f8bd.jpg)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: mpari στις Μαΐου 27, 2018, 20:42
Μπράβο φίλε [member=10748]30SmokingYears[/member] εξαιρετικό εύρημα πέραν των όποιων ατομικών συμπληρώσεων του ερωτηματολογίου είναι νομίζω σημαντικό να το απαντήσει ο "σύλλογος" μας γιατί έχει διαφορετική βαρύτητα στην αξιολόγηση της απάντησης. Βέβαια να πούμε ότι από τη διαβούλευση μέχρι την όποια ενδεχόμενη αλλαγή της υπηρεσίας μεσολαβούν (κατ'ελάχιστον) 2 χρόνια. Το μόνο μου μπορεί να κερδιθεί εδώ η ενίσχυση της αναγκαιότητας της αλλαγής της 2011/64/ΕΕ
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 27, 2018, 21:34
Με το που έπεσε στην αντίληψή μου, ενημέρωσα τον πρόεδρο ο οποίος φυσικά το ήξερε ήδη. Ετοιμάζει τοποθέτηση.

Το συμπλήρωσα ήδη και ευχαρίστως να βοηθήσω όποιον συναντήσει πρόβλημα με την ορολογία στις λίγο πιο εξειδικευμένες ερωτήσεις...

 Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 27, 2018, 23:09
Απο πότε ο πολίτης αποφασίζει για την νομοθεσία της ΕΕ;

Μη τσιμπάτε, στοιχεία μαζεύουν για να ετοιμάσουν κανά στατιστικό πίνακα να τον μοιράσουν στους ευρω(τρομάρα τους)βουλευτές που τσεπώνουν 20 χιλ. το μήνα για να κάθονται σε μια καρέκλα.

Αλλά είναι τόσο τσίπηδες, που αντί να σε πάρουν τηλ. όπως οι δημοσκοπικές, σε βάζουν να το κάνεις μόνος σου.

Το μέλλον είναι ένα: θα τα φέρουν απο 'δω, θα τα φέρουν απο 'κει, και στο τέλος η αγορά ΗΤ θα συγκεντρωθεί στα χέρια λίγων μεγάλων παιχτών, όπως γίνεται πάντα.

Εμείς θα το πληρώνουμε αγαθό πολυτελείας, όπως είναι η στέβια με τη ζάχαρη ένα πράμα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: GanaG στις Μαΐου 27, 2018, 23:16
Εγω πάντως ψήνομαι με κάτι τέτοια και αισθάνομαι ενεργός Ευρωπαίος πολίτης.
Eννοείτε ότι το συμπλήρωσα αλλά σε κάτι ορολογίες που δεν κατάλαβα έβαλα δεν ξέρω.
Ισως θα ήταν χρήσιμο κάποιο σκονάκι από τους σχετικούς με την ορολογία για το ερωτηματολόγιο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 27, 2018, 23:41
[member=22251]knstn[/member]

Μην νομίζεις ότι έχουμε αυταπάτες ότι επειδή χ χιλιάδες θα απαντήσουν διάφορα, αυτό θα επηρεάσει. Το σίγουρο είναι ότι τα αποτελέσματα θα αποτελέσουν μέρος της έκθεσης της αρμόδιας επιτροπής προς το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Και διαφορετικό αντίκτυπο θα έχει το 40% των 10000 και διαφορετικό το 40% των 10000000. Μπορεί εμείς να μην "τσιμπήσουμε", θα τσιμπήσουν όμως οι καπνοπαραγωγοί, οι περιπτεράδες, οι καπνοπώλες και τα συλλογικά τους όργανα. Αν βάζανε αυθαίρετα στοιχεία αντί για το ερωτηματολόγιο, σίγουρα θα στράβωνες. Τώρα που σου δίνεται η ευκαιρία να εκφράσεις αυτό που σκέφτεσαι, γιατί τσινάς? 

Τελευταία φορά που είχε συζητηθεί το θέμα του ΕΦΚ σε πανευρωπαϊκό υποχρεωτικό επίπεδο, ήταν το καλοκαίρι του 17 (επίσημα) και το καλοκαίρι του 16 ανεπίσημα. Πέρυσι, η αρμόδια επιτροπή είχε αποφανθεί ότι πριν προχωρήσει οποιαδήποτε συζήτηση για εναρμονισμένο ΕΦΚ, θα πρέπει να υπάρξει πληρέστερη τεκμηρίωση για τον αντίκτυπο του ατμίσματος στο Δημόσιο Σύστημα Υγείας. Αυτά που πρέπει όλοι να γνωρίζουμε είναι:

α) Ο ΕΦΚ στα προϊόντα που επιβάλλεται υποχρεωτικά σε πανευρωπαϊκό επίπεδο [καπνικά, αλκοόλ, καύσιμα], έχει ελάχιστο όριο, έχει πάγιο ποσό και έχει και ποσοστό από την τελική αξία λιανικής.

β) Αν δεν εκδοθεί τελικά οδηγία για πανευρωπαϊκή υποχρέωση επιβολής ΕΦΚ στα υγρά, αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε χώρα δεν έχει δικαίωμα να επιβάλλει ή ότι θα καταργηθεί ο ελληνικός ΕΦΚ, που σημειωτέον είναι ο δεύτερος φθηνότερος στην ευρωπαϊκή ήπειρο.

γ) Αν υπερψηφιστεί, πολύ πιθανόν να έχουμε αύξηση πάνω από τα €0.10/μλ που ισχύει σήμερα

δ) Αν υπερψηφιστεί, στην ουσία η Ευρώπη αναγνωρίζει ότι το άτμισμα έχει αντίκτυπο στο δημόσιο σύστημα υγείας. 

ε) Αν υπερψηφιστεί, θα έχουμε περιορισμούς στην ποσότητα που μπορούμε να έχουμε μαζί μας όταν ταξιδεύουμε. Ταυτόχρονα, θα έχουμε και υγρά Duty Free για ταξίδια εκτός ΕΕ.

στ) Το τελευταίο που θέλουμε τη στιγμή που προσπαθούμε να πολεμήσουμε τον Ελληνικό ΕΦΚ, είναι η πανευρωπαϊκή ευλογία γι αυτό τον ΕΦΚ.

Οπότε τσιμπήστε. 

Σκονάκι θα προσπαθήσω να φτιάξω ίσως και αύριο, απόψε δεν το πολυβλέπω...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 27, 2018, 23:59
Στην αρχή όταν το διάβασα, είχα τους ενδοιασμούς μου.
Οταν όμως διάβασα παρακάτω ότι ο Cruiser79 συμπλήρωσε το ερωτηματολόγιο και επειδή έχω εμπιστοσύνη στον Τρύφωνα και στις γνώσεις του και στις προθέσεις του , χωρίς άλλη σκέψη αποφάσισα να το συμπληρώσω.
Προτείνω να κάνετε το ίδιο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 28, 2018, 00:05
Καλό είναι να γνωρίζουμε ότι πρόκειται απλά για μια δημόσια διαβούλευση. Κανονική, όχι σαν αυτές που έχουμε στην Ελλάδα. Εκεί, θα συνταχθεί έκθεση και θα περιλαμβάνει τα πραγματικά δεδομένα.


Δεν θα γίνει σαν τη ελληνική διαβούλευση του Μαΐου 2016, που κράτησε 3 μέρες επικαλούμενη βιασύνη ( ο Νόμος πήγε για ψήφιση το Σεπτέμβρη) και που η αιτιολογική έκθεση έγραφε ότι οι περισσότεροι συμφωνούν με την TPD και που πολλές απαντήσεις απλά δεν εγκρίθηκαν προς δημοσίευση ποτέ!!!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: QS-Plan στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:48
Ελπίζω να μην είμαι πολύ off-topic...

Battery Industry Begins Public Safety Campaign against Misuse of LiIon Cells in ECigarettes: Manufacturers Also Urge Retailers and Government Agencies to Help Prevent Misuse of 18650 Power Cells in Ecigarettes Leading battery manufacturers and industry… (https://twitter.com/Food_Safety/status/1051875787232575488)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 24, 2018, 16:25
Ενώ η χρήση τους για παράδειγμα σε τηλεκατευθυνόμενα μοντέλα είναι ΟΚ...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: ako στις Οκτωβρίου 24, 2018, 16:54
Και σε ηλεκτρικά ποδήλατα και μάλιστα σε συστοιχίες. Εκεί είναι ασφαλείς, στο άτμισμα όμως επικίνδυνες. Α ρε δούλεμα που πέφτει...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 24, 2018, 17:32
Δεν τρώγεται το περιτύλιγμα; και τώρα το λέτε;

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Olga68 στις Οκτωβρίου 12, 2020, 22:20
Η Ευρωπαϊκή Ένωση ανέβασε ερωτηματολόγιο για πιθανές αλλαγές που θα γίνουν στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για το κάπνισμα, το άτμισμα και τους φόρους, το 2021. Πιθανότατα θα τεθούν πάλι τα θέματα απαγόρευσης γεύσεων/αρωμάτων, τα 20mg/ml καθώς και τα 10ml ανά έτοιμο υγρό και 2ml (λέμε τώρα) στους ατμοποιητές. Θα το βρείτε εδώ. (https://euronicotinesurvey.urlweb.pro/s/index.php?a=JTk2cSU5QWolOTglQUU=&id=JTk3ciU5N2glOUQlQUQ=)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: neoklis79 στις Οκτωβρίου 12, 2020, 23:45
Ευρωπαική ένωση αλλά στα ελληνικά δεν έχει, μάλιστα...

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 13, 2020, 01:09
Να κάνω απλά μια διόρθωση.....γιατί  δεν πρόκειται για ερωτηματολόγιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Η ETHRA είναι ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός, μια ευρωπαϊκή ένωση καταναλωτών για την ελάττωση της βλάβης από τον καπνό (European Tobacco Harm Reduction Advocates), στην οποία συμμετέχουν κυρίως κοινότητες ατμιστών από χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, μεταξύ αυτών και η Κ.Ε.Α. (Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών).

(https://i.postimg.cc/0QjCGyX7/101007047-157541945778368-4424096621625606144-o.png)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Christos Z στις Οκτωβρίου 13, 2020, 13:54
Νομίζω ότι το ερωτηματολόγιο θέλει δουλειά πάντως και εξηγώ. Το ξεκίνησα αλλά δεν το ολοκλήρωσα γιατι καπου σε ρωτάει ποσα χρόνια καπνίζεις-απαντάς πχ 20,μετα σε ρωτά πόσα τσιγάρα κάνεις τον τελευταίο καιρό-πχ 0 γιατι κάνω 10 ml εξάρας όμως το οποίο δεν μπορείς να το γράψεις. Από την άλλη βέβαια αν στα ερωτηματολόγια βάζανε και κουτάκι για κείμενο σε κάθε ερώτηση δεν θα το συμπλήρωνε κανείς.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: akis_avp στις Οκτωβρίου 13, 2020, 13:54
τα μηδενικα υγρα τελικα θα απαγορευτουν ?   γνωριζει κανεις κατι με αυτο το θεμα? 

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Olga68 στις Οκτωβρίου 13, 2020, 14:33
Νομίζω ότι το ερωτηματολόγιο θέλει δουλειά πάντως και εξηγώ. Το ξεκίνησα αλλά δεν το ολοκλήρωσα γιατι καπου σε ρωτάει ποσα χρόνια καπνίζεις-απαντάς πχ 20,μετα σε ρωτά πόσα τσιγάρα κάνεις τον τελευταίο καιρό-πχ 0 γιατι κάνω 10 ml εξάρας όμως το οποίο δεν μπορείς να το γράψεις. Από την άλλη βέβαια αν στα ερωτηματολόγια βάζανε και κουτάκι για κείμενο σε κάθε ερώτηση δεν θα το συμπλήρωνε κανείς.
Σωστά θα απαντούσες 0 γιατί δεν καπνίζεις. Πιο κάτω σε ρωτάει πόσο ατμίζεις, έχει μία λογική σειρά για να μπορούν να βγουν τ' αποτελέσματα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 13, 2020, 14:48
Το συμπληρωσα και εγω...
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Christos Z στις Οκτωβρίου 13, 2020, 15:07
Σωστά θα απαντούσες 0 γιατί δεν καπνίζεις. Πιο κάτω σε ρωτάει πόσο ατμίζεις, έχει μία λογική σειρά για να μπορούν να βγουν τ' αποτελέσματα.
Ευχαριστώ, ξαναμπήκα και το ολοκλήρωσα,μεγάλο ήταν το άτιμο το ερωτηματολόγιο.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Ksp στις Οκτωβρίου 13, 2020, 15:43
Ναι το ρημάδι ήταν μπόλικο!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: akis_avp στις Μαΐου 26, 2021, 19:21
Διεθνές φόρουμ: Μύθοι και αλήθειες για τα εναλλακτικά προϊόντα καπνού

https://www.newsit.gr/ygeia/diethnes-foroum-mythoi-kai-alitheies-gia-ta-enallaktika-proionta-kapnou/3280301/
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: elr4cs στις Ιουλίου 02, 2022, 10:25
Κάτι πήρε το μάτι μου για σύσταση της Ε.Ε σχετικά με την τιμωρία των γεύσεων για προϊόντα θερμαινόμενου καπνού. Ξέρει κανείς κάτι; Τελικά όλη αυτή η προϊστορία με την τιμωρία των γεύσεων αφορούσε τον θερμαινόμενο καπνό;  ::)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tem στις Ιουλίου 02, 2022, 10:58
H  πρόσφατη πρόταση απαγόρευσης  αφορά τα προϊόντα θέρμανσης καπνού και όχι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή συσκευές ατμίσματος που χρησιμοποιούν υγρά.

https://health.ec.europa.eu/latest-updates/europes-beating-cancer-plan-commission-proposes-prohibit-flavoured-heated-tobacco-products-2022-06-29_en
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 02, 2022, 15:31
Τα παρακατω ειναι κατα λαθος απαντηση σε παλιο μηνυμα, απο το. . . 2012 (https://vaping.gr/index.php?topic=13543.msg551867#msg551867) αγνοειστε τα

..
..
..

(Πιο πανω υπήρχε ενα ενημερωτικο μηνυμα απο τον WileΕCoyote, βασει του οποιου εγραψα τα παρακατω, τα οποια χωρις αυτο το μηνυμα φαινονται "ξεκάρφωτα".
Αυτο το μηνυμα δεν το βλεπω πλεον. Τι εγινε? πηγε σε αλλη ενοτητα (που?)? διαγραφηκε? (γιατί?) το "εφαγε" ο νεος σερβερ?)


Χωρις να θελω να φανω απαισιοδοξος, ο φορος στην Ελλαδα στα ατμιστικα προϊοντα, δεν μπαινει λογω κινδυνου για την υγεία των ατμιστων αλλα λογω κινδυνου για την τσεπη του κρατους που χανει τον αντιστοιχο φορο απο αυτους που σταματησαν να καπνιζουν.

Οκ, δεν θα τον πουν "φορο καπνικων προϊοντων" αφου δεν θα μπορουν λογω ΕΕ, θα τον πουν "φορο ατμικων προϊοντων" ή "φορο πολυτελειας" ή "φορο αλληλεγγυης υπερ κουτσου κορμορανου ανω Μακρυνιτσας" (ο οποιος λογικα κυκλοφορει με... πατεριτσες αφου ειναι κουτσος) ή απλά φορο "γιατι ετσι γουσταρουν".
Μακαρι να μην μπει, ηδη το 24% ΦΠΑ ειναι εξοργιστικα πολυ, αλλα δεν το βλεπω.

Επισης μολονοτι δεν θα ειναι πλεον καπνικα προϊοντα, παλι δεν περιμενω να επιτραπει η χρηση τους σε εσωτερικους δημοσιους χωρους πχ εστιατόρια, καφετεριες, μπαρ, κεντρα διασκεδασης που θα ηταν το ελαχιστο λογικο, παλι καποια δικαιολογια θα βρεθει ειμαι σιγουρος. Μακαρι, αλλα δεν το βλέπω.

Ακόμη, εκτος και αν κατι δεν καταλαβαινω καλα, ΟΛΑ τα  ατμιστικα προϊοντα θα εχουν πλεον ακριβως 4mg/Ml (η 2 για τα πιπακια). (Αραγε το ιδιο θα ειναι και η νικοτινη για ιδιοκατασκευες? ετσι φαινεται) γιατι κανεις δεν ειναι τρελος (ουτε εχει και τα κεφάλαια) εκτος ισως απο τιποτε "πολυ μεγάλους" για να μπει στη διαδικασια εγκρισης φαρμακευτικου προϊοντος.
Λογικα τα shortfill θα εξαφανιστουν, και οι ιδιοκατασκευες πασης φυσεως θα εχουν κατι λιγοτερο απο 4mg/ml νικοτινης. Και θα αγοραζεις 50ml τετοιας νικοτινης για να φτιαξεις ενα long fill των 60ml. . .
Εκτος και αν η "σκετη" νικοτινη εξαιρεθει.

Τέλος, τα ηλ. τσιγαρα θα γινουν πολυ λιγοτερο ελκυστικα σε καπνιστες (που χρειαζονται απο 18mg/ml συνηθως και σε καποιες σπανιες περιπτώσεις ως και 36 mg/ml) για να ικανοποιηθουν στη μεταβατικη περιοδο που κοβεις το καπνισμα.
Αντιθετα μπορει να γινουν πιο ελκυστικα σε νεαρα ατομα, που δεν καπνιζουν, αφου πλεον θα ειναι απλο καταναλωτικο προϊον.

Θα μου πειτε, δεν βλεπεις τιποτε καλο?
Γενικα οχι, οταν τα κρατη η οι συνασπισμοι νομοθετουν, το κανουν για να περιορισουν και οχι για να ελευθερωσουν, αλλα αν εστω κοβοταν ο φορος (και δεν μεναν οι τιμες σταθερες φυσικα αλλα ακολουθουσαν τη μειωση του φορου, πραγμα που στην Ελλαδα συμβαινει ΜΟΝΟ σε προϊοντα διατίμησης) και επιτρεπόταν το ατμισμα και σε εσωτερικους χωρους, ιδιως διασκεδασης, θα ηταν ενα καλο. Αλλα αμφιβάλλω.


Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tem στις Ιουλίου 02, 2022, 17:32
Το τελευταίο σχετικό μήνυμα του WileΕCoyote ήταν αυτό https://vaping.gr/index.php?topic=13543.msg647782#msg647782.
......από τον μακρινό Ιούλιο του 2013 σε μια από τις τελευταίες δημοσιεύσεις του ιδίου στο forum. Δεν βλέπω να έχει διαγραφεί κάτι.
Στον ίδιο βέβαια ανήκει και η πρώτη δημοσίευση στο παρόν θέμα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 02, 2022, 17:37
Ειχε γραψει κατι καινουριο σημερα μετα τις 10 το πρωι νομιζω, που αναφερε για την νεα TPD στην οποια οτι υγρό εχει ως 4mg/ml νικοτινη θα θεωρειται απλο εμπορικο προϊον και οχι προϊον καπνου, ενω οτι εχει παραπανω θα θεωρειται φαρμακευτικο προϊον και θα απαιτει ειδικη αδεια.
Εκτος και αν εκανε καποιο λαθος και το εσβησε ο ίδιος (δεν ξερω αν υπάρχει αυτη η δυνατότητα) το μηνυμα μαλλον χαθηκε....
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 02, 2022, 17:41
Ωπ! Τωρα καταλαβα τι εγινε!
Τραγικο λαθος μου πηγα στο τελος της σελιδας... 1 κατα λαθος και οχι στη 15 και απαντησα σε εκεινη την αναρτηση που ειναι παλια.

Σορρυ για την αναστάτωση!

Αυτο ειδα ουσιαστικα
https://vaping.gr/index.php?topic=13543.msg551867#msg551867
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Tem στις Ιουλίου 02, 2022, 20:12
Δεν πειράζει, συμβαίνουν και αυτά.
Τελικά δεν έφταιγε ο "νέος σέρβερ"  :))
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: elr4cs στις Ιουλίου 02, 2022, 20:49
Θα μου πειτε, δεν βλεπεις τιποτε καλο?
Το λέμε ήδη : δεν βλέπεις τίποτα καλό; :diplom:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Superuser στις Ιουλίου 03, 2022, 12:32
Στην Γερμανία από 01-07-22 ότι νέο κατασκευάζεται, εισάγεται σε υγρό και προορίζεται για ατμιστίκη χρήση θα φορολογείται με +32 cent/ml σταδιακά μέχρι το 2026 και αυτό θα καθιστά την ιδιοκατασκευη υγρών ασύμφορη και αυτή  είναι η πρώτη φάση (+16cent/ml).Θα υπάρξουν άλλες δύο


Ήδη οι Γερμανοί και εγώ τρέχουν να στοκάρουν βάσεις, επί το πλείστον, διότι αυτές είναι που θα γίνουν κυρίως ασύμφορες 1lt=200€


https://www.flotter-dampfer.de/blog/222-geplante-e-zigaretten-steuergeplante-e-zigaretten-steuer (https://www.flotter-dampfer.de/blog/222-geplante-e-zigaretten-steuergeplante-e-zigaretten-steuer)

(https://www.flotter-dampfer.de/img/cms/News-Blog/liquidsteuer-vorschau.jpg?0710)
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: kyrgiannis στις Ιουλίου 03, 2022, 12:42
Βάσεις δε μπορούν να βρουν από τα φαρμακεία;
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Superuser στις Ιουλίου 03, 2022, 13:14
Ναι
Πολλοί όμως δεν το γνωρίζουν
Δεν ξέρω τι θα συμβεί όταν όλοι θα αγοράζουν φαρμακευτική και αν θα υπάρξει περιορισμός και εκεί
Απλά τώρα σχεδόν όλο το γερμανικό νετ έχει ξεπουλήσει, ειδικά τα nicotine shots που κοστίζουν 0,50-1,00
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Eizomar στις Ιουλίου 03, 2022, 19:47
Οτι κανει η Γερμανια ακολουθουν και αλλοι οποτε με βλεπω να στοκαρω και εγω μπολικη..... :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: για κανεναν αιωνα τουλαχιστον..................
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: NikosAnt στις Ιουλίου 05, 2022, 16:42
Για να καταλάβω .Η φυτική γλυκερίνη η σκέτη το λίτρο θα φτάσει τα 390 ευρώ .....Είναι δυνατόν ?


Όσο και να θέλω να το πιστέψω δεν γίνεται ...
Υ.Γ αν γίνει κάτι τέτοιο ουσιαστικά μιλάμε επίσημα για τέλος εποχής του ατμισματος  :bye:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: camber στις Ιουλίου 05, 2022, 18:44
Ο φόρος είναι για έτοιμη ατμιστική βάση, όχι γλυκερίνη ή προπυλενογλυκόλη σκέτη.
Και στην Ελλάδα αν πάρεις 1 λίτρο έτοιμης βάσης (PG/VG) θα πληρώσεις 100€ φόρο. Επειδή δεν είμαστε μ@λ@κες τα παίρνουμε χωριστά και τα μιξάρουμε εμείς. Ε, το ίδιο θα κάνουν και οι Γερμανοί σε λίγο.



Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Nikrom στις Ιουλίου 05, 2022, 19:53
 :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: babis1993 στις Ιουλίου 05, 2022, 21:13
Να δω τι δεν θα φορολογείται με τα από λίγο καιρό. Αυτοί είναι ικανοί να βάλουν φόρο και στο σύρμα ανά μέτρο 24%. Θα παίρνουμε από κοτετσοσυρμα.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 05, 2022, 23:30
Τελικα στην ΕΕ ειναι εντελως ξεροκεφαλοι. . .

320 ευρω ΦΟΡΟΣ το λιτρο? Δεν ατμζoυν καλυτερα . . .ουίσκυ 50 ετών?

Προφανως και μπαινει για να κοψει η να περιορισει αυτη την εναλλακτικη, αλλα γιατι για να γυρισει ο κοσμος στα μιας χρησης με 600 τζουρες "Cool Strawberry Mango" ?

Αν μη τι άλλο η Γερμανια μεγαλη αναγκη απο τετοιο φορο δεν εχει, οπως η δικη μας φορο-ψωρο-κώσταινα, και ακομη και με ΤΕΤΟΙΟ φορο ο μεσος Γερμανος εχει τοσο μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη , που τις νικοτινες αν μη τι αλλο μπορει να τις παρει.

Πχ ο μεσος μισθος Γερμανιας μετα την αφαιρεση των φορων ειναι 2.760 ευρω.  Αντιστοιχα της Ελλαδας ειναι 760.

Αν διαιρεσουμε τα 2 ποσα ο γερμανος παιρνει κατα μεσο ορο 3.6 φορες οτι ο μεσος Ελληνας οποτε ειναι σαν να του ερχεται 3.6 φορες φθηνοτερο δηλαδη τα 32 cent/ml εχουν τον ιδιο αντικτυπο που θα ειχαν σε εμας τα 32 / 3.6 = 8.8 cent/ml ενω εμεις εχουμε ηδη παραπανω φορο ανα ml

Αντιστοιχα ενα ακριβο Γερμανικο mod ειναι ουσιαστικα πολυ φθηνοτερο για την αγοραστικη δυναμη του μέσου Γερμανου.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: NikosAnt στις Ιουλίου 06, 2022, 09:46
Το θέμα είναι τι θα γίνει με τα αρώματα …;
Αν κόψει τα αρώματα ουσιαστικά κόβει το ατμισμα .
Ναι οκ πολύς κόσμος κάνει σκέτη βάση αλλά προσωπικά για μένα , ατμισμα χωρίς αρώματα = επιστροφη στο τσιγάρο . :(

Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 06, 2022, 11:25
Προσεξτε διαφορες τιμων στον πινακα του Superuser, για να καταλαβετε ποσο μας κοροϊδευουν σε αυτη τη χωρα. (Τωρα θα κοροϊδεψουν και τους Γερμανους βεβαια, εμεις κλεινουμε ομως αρκετα χρονια κοροϊδιας)

Νικοτινη 10ml μεχρι 30/6  τελικη τιμη 0,99 ευρω με φορο (Steuern) 0,16 ευρω!!!!

Σε εμας μια τυπικη σημερινη τιμη ειναι τελικη τιμη πανω απο 3 Ευρω με 1 ευρω φορο. . .

Για να το καταλαβουμε αλλιως με τη διαφορα αγοραστικης δυναμης για το Γερμανο η αντιστοιχη τιμη θα ηταν σχεδον 10 ευρω για ενα μπουκαλακι 10ml νικοτινης (και η αντιστοιχη Γερμανικη τιμη ως 30/6 με τους Γερμανικους φορους για τη δικη μας αγοραστικη δυναμη θα ηταν 3 ευρω τα 10 μπουκαλακια!)

Δηλαδη λιγοτερο απο οσο αγοραζες 100 ml νικοτινης ΠΡΙΝ τους φόρους!
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Ιουλίου 06, 2022, 13:22
Kαι που εισαι ακομα. Στις live εκπομπες του ατμισματος ακουστηκε οτι χονδρεμποροι και μεγαλοπαικτες του χωρου συμφωνησαν μεταξυ τους για φιξ τιμες στα μπουστερακια ολων των εταιριων 4(!) ευρω. Καρτελ δηλαδη. Τις επομενες μερες αναμενεται οι νεες τιμες να εμφανιστουν στα ραφια. Η χαρα του Βουλγαρου.
Τίτλος: Απ: Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Αποστολή από: Ribot στις Ιουλίου 06, 2022, 16:55
Κανένα καρτέλ, είχε μάθει όλη η εφοδιαστική αλυσίδα του ατμού να δουλεύει 80% μαύρα και τώρα η Philip Morris και οι μεγάλοι παίκτες γενικά, τους έχει στριμώξει στα σχοινιά. Εννοείται πως κάποιες εταιρείες ατμίσματος, καταστήματα ή παρασκευαστές θα βάλουν λουκέτο και φυσικά το πορτοφόλι του καταναλωτή-ατμιστή θα ματώσει, όπως ματώνει και του καπνιστή άλλωστε.Κι όταν λέω "μεγάλοι παίκτες" δεν εννοώ τα ατμομάγαζα, ούτε ατμοχονδρέμπορους όπως nobacco, alter ego, join, vnv, smok-e, expert και λοιποί. Αυτοί είναι της πλάκας.