vaping.gr
Παρουσιάσεις και κριτικές προϊόντων => Επισκευάσιμοι ατμοποιητές => [Περί αντιστάσεων (τεχνικά)] => Μήνυμα ξεκίνησε από: nikonian στις Σεπτεμβρίου 28, 2016, 08:28
-
Συχνά λέμε ότι κάποια στιγμή, μετά από κάποια χρόνια, θα μάθουμε τι κακό κάνει το ΗΤ στην υγεία μας.
Για κάποιο απροσδιόριστο λόγο , πιστεύω ότι όταν μάθουμε, το κακό θα έχει να κάνει κατά πρώτο λόγο με τα μέταλλα .
Έχουμε κάποιες πληροφορίες (έστω και επισφαλείς)σχετικά με το ποια είναι τα χειρότερα/καλλίτερα;
-
Πιστεύω ότι τα πιο καλά μέταλλα είναι αυτά που χρησιμοποιούνται χρόνια τώρα στην ιατρική ως υλικά για προσθετικές επεμβάσεις (πχ σε κόκαλα/δόντια).
Αυτά είναι τα: Τιτάνιο και Ζιρκόνιο. Μόνο που έχουμε μια σημαντική διαφορά σε ότι αφορά την χρήση τους και αυτή είναι ο τρόπος λειτουργίας τους μέσα σε έναν ατμοποιητή και οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται, γιατί με τις θερμοκρασίες αυτές σχηματίζονται οξείδια τα οποία μπορεί να είναι πολύ επιβλαβή σε αντίθεση με το υλικό της αντίστασης. Έτσι το καθαρό Τιτάνιο ενώ είναι πλήρως βιοσυμβατό με τον οργανισμό μας, η χρήση του στο άτμισμα κρύβει κινδύνους γιατί θερμαίνεται στους 200+ βαθμούς. Γι' αυτό και πρέπει να το χρησιμοποιούμε ΜΟΝΟ σε λειτουργία TC, και αυτό προϋποθέτει σωστό στήσιμο, γνώση και χρήση. Δεν του κάνουμε dry burn για παράδειγμα. Στα θετικά του είναι ότι μπορούμε να το βρούμε παντού σχεδόν σε όλα τα ατμομάγαζα και σε πάρα πολύ καλή τιμή
Το άλλο μέταλλο, το Ζιρκόνιο δεν κρύβει αυτόν τον κίνδυνο μιας και ακόμη και τα οξείδιά του είναι και αυτά βιοσυμβατά και μάλιστα οξείδια του Ζιρκονίου χρησιμοποιούνται στην προσθετική αρθρώσεων (πχ γόνατα) μιας και είναι βιοσυμβατά, και τα οξείδια αυτά είναι "κεραμικού" τύπου ενώσεις όπου έχουν την ιδιότητα της πολύ μικρής τριβής. Υπάρχει θέμα εδώ http://vaping.gr/index.php/topic,30919.0.html (http://vaping.gr/index.php/topic,30919.0.html) Στα αρνητικά του είναι ότι δεν είναι καθόλου διαδεδομένο, μόνο μια εταιρία έχει δώσει σε καταστήματα στοκ, και το κόστος του είναι σχετικά υψηλό, αλλά αν το υιοθετήσουν και άλλες εταιρίες ίσως το δούμε και φτηνότερα στα ατμομάγαζα.
Υπάρχουν και άλλα μέταλλα που μπορούν να είναι σχετικά ασφαλή, όσο είναι και οι κατσαρόλες μας, όπως το SS316/L αλλά και πάλι πρέπει να προσέξουμε την χρήση τους και να μην τα υποβάλουμε σε μεγάλες θερμοκρασίες (πχ dry burn) όπως δεν κάνουμε και στα μαγειρικά μας σκεύη, υπάρχει και θέμα σχετικό με αυτά http://vaping.gr/index.php/topic,25901.0.html (http://vaping.gr/index.php/topic,30919.0.html) όπου γίνεται μεγάλη κουβέντα. Νομίζω ότι ο @Dr Farsalinos (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=7112) έχει γίνει υπέρμαχος της άποψης να μην πυρώνουμε τα σύρματα. Καλό θα ήταν να έχουμε την άποψή του στο θέμα αυτό που άνοιξες.
-
Και εγώ τα λεφτά μου στο ζιρκόνιο θα τα έβαζα, χωρίς να έχω κάποια άλλη πληροφορία ή να το έχω δοκιμάσει. Μόνο και μόνο από αυτά που διαβάζω, περί απίστευτης αντοχής και διάρκειας...
-
Για το 317L ρε παιδιά τι γνώμη έχετε ?
Στάλθηκε από το Nexus 6P μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
καλησπέρα παίδες ,
Ο διάολος κρύβεται στις λεπτομέρειες λένε ..
Μιά παράμετρος που αγνοούμε είναι η καταλυτική δράση των μετάλλων. Ένω ας πούμε οξείδια του ζιρκονίου είναι όπως λένε βιοσυμβατά σε θερμοκρασίες δωματίου βέβαια , χρησιμοποιούνται ως καταλύτες σε χημικές αντιδράσεις υπό θερμοκρασία. Για το τί γινεται στα θάλαμο ατμοποίησης θέλει ακόμα πολύ εργαστήριο και μετρήσεις για να απαντηθεί. . Από αυτήν την άποψη νομίζω ότι τα SS είναι τα καλύτερα , αλλα όρκο δεν πέρνω.
-
Χρησιμοποιώ NiFe30 της Dicodes. Ατμίζω μόνιμα(σχεδόν) σε TC γύρω στους 200-215c το ανώτερο στα 20W(συνήθως 12-15) και εννοείτε δεν κάνω ποτέ dry burn. Το συγκεκριμένο σύρμα έχει άψογη σταθερότητα τόσο στην τιμή της αντίστασης όσο και στην θερμοκρασία. Στην γεύση που δίνει στο άτμισμα συγκρίνεται με το kanthal και ίσως είναι καλύτερο. Είναι το μόνο σύρμα που έχω δοκιμάσει που δεν καίει καθόλου το βαμβάκι και το κρατά το ίδιο καθαρό μετά από πολλά ml. Έχω βγάλει βαμβάκι μετά από 30ml το έπλυνα κάτω από τη βρύση και έγινε πάλι άσπρο όπως στην αρχή. Το σύρμα δεν μαυρίζει όπως συμβαίνει με το SS316L και αν το πλύνεις και φύγουν τα υπολείμματα του υγρού παίρνει σχεδόν το αρχικό του χρώμα. Χρησιμοποιώ επίσης το κλασικό kanthalάκι A1 αλλά μόνο σε dripper μονής αντίστασης για μέσα στο σπίτι.
-
Εδώ και περίπου 6 μήνες ασχολούμαι με τα διάφορα "εξωτικά" σύρματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για άτμισμα.
Λέγοντας εξωτικά εννοώ συγκεκριμένα το Βολφράμιο (tungsten) και το Ιρίδιο (Iridium).
Και τα δύο χρησιμοποιούνται στη βιομηχανία αλλά και στην καθημερινή μας ζωή ως θερμαντικά σώματα και ως συσκευές πυράκτωσης.
Πιο διαδεδομένο είναι το Βολφράμιο που το βρίσκουμε στις λάμπες πυρακτώσεως (κοινές λάμπες)
Πιο ακριβό και δύσκολο να βρεθεί είναι το ιρίδιο (€180/εκατοστό) ενώ το Βολφράμιο είναι και αυτό δύσκολο να βρεθεί αλλά μακράν πιο έυκολο από το ιρίδιο με τιμή σχετικά πιο λογική στα €130/μέτρο.
Το θετικό στην περίπτωση των δύο αυτών είναι πως το προστατευτικό φιλμ (οξείδια) για την οξείδωση που δημιουργείται κατά τη θέρμανση (και στα 2 περίπου στους 190οC) αρχίζει και διασπάται σε αρκετά υψηλές θερμοκρασίες άνω των 500-700οC.
Επίσης θετικό είναι πως με την χρήση τα κατάλοιπα που σχηματίζονται από το υγρό με ένα απλό dry burning εξαφανίζονται αμέσως και το coil είναι σαν καινούριο. Έτσι με αυτό τον τρόπο στήνεις ένα coil όπως το θες και το κρατάς όσο θέλεις αλλάζοντας μόνο το βαμβάκι.
Η ωμική αντίσταση είναι ένα μεγάλο μείον. Είναι πάρα πολύ χαμηλή και για το λόγο αυτό θέλει αρκετή προσοχή στο πως θα στηθούν οι αντιστάσεις.
Και τα 2 σύρματα είναι αρκετά εύκολα να δουλευτούν.
Μέχρι στιγμής δεν γνωρίζω ακόμα το ατμιστικό αποτέλεσμα καθώς ακόμα διαβάζω πτυχιακές εργασίες από διάφορα πανεπιστήμια πάνω στη μεταλλουργία και πάνω συγκεκριμένα σε αυτά τα σύρματα. Οι όποιες δοκιμές έγιναν σε coilmaster και παρατηρήθηκαν τα ανωτέρω. Όσο προχωράω στην έρευνα θα ενημερώνω το παρόν νήμα.
-
(€180/εκατοστό)
Όντως εκατοστό ήθελες να γράψεις??? :WhatHeMeans:
-
Ναι και γι αυτό το έγραψα ολογράφως 8)
-
180 ευρω το εκατοστο φιλέ μου και αποδεδειγμένα να ήταν το πιο ασφαλές σύρμα που θα σου έδινε και 10 Χρόνια ζωής ακόμη στη μικρή ζωή μας , δεν υπάρχει περίπτωση να το πάρει κάνεις... 600 ευρω και βαλε για μια αντίσταση , και αν γινει και καμιά στραβή? Μανα γιατι με γέννησες!!!!!!!!
Καλές οι μελέτες και η γνωση αλλά για πτυχιακές όχι για ατμισμα...
Ο φιλος που έκανε το θεμα νομίζω μιλάει για τα σύρματα που ήδη δουλεύουμε ,όχι γι αυτά που έιναι συλλεκτικά για άλλους πλανητες(σε σχέση με το ατμισμα παντα)
-
Το καλυτερο μεταλλο ειναι ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μεταλο ειναι αεροστεγως κλεισμενο σε κεραμικο η γυαλι
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Αρα αν φτιάξουμε την αντίστασή μας θα πρέπει να κάνουμε επισμάλτωση;Αν μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο η αντοχή θα ήταν τεράστια.Κάτι σαν τα vaping donuts ας πούμε;
-
Το καλυτερο μεταλλο ειναι ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μεταλο ειναι αεροστεγως κλεισμενο σε κεραμικο η γυαλι
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
κατι τι μου θυμιζει αυτο...
-
Το καλυτερο μεταλλο ειναι ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μεταλο ειναι αεροστεγως κλεισμενο σε κεραμικο η γυαλι
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Χωρίς να διαφωνώ σ'αυτό, μπαίνουμε σε άλλα μονοπάτια, πχ σου έπεσε το μοντάκι πάνω στο τραπέζι την ώρα που έκανες να το πιάσεις για να ατμίσεις. Άντε άνοιξε ατμοποιητή, βγάλε βαμβάκι, και τσέκαρε μην και έχει σπάσει/ραγίσει πουθενά το κεραμικό/γυαλί και .....
-
Καλά μη τρελαθουμε κι ολας με το θεμα αντοχης υλικων...
Κεραμικα υπαρχουν ακομα και σε τανκς σε πυραυλους και σε διαστημοπλοια! οσο για το γυαλι δεν ειναι τοσο ευθραυστο οσο νομιζεις.
Περισσοτερο σε απασχολει να μη δουλεψει στεγνο και σκασει παρα αυτο που ειπες (που για να φτασει να σπασει η αντισταση θα πρεπει ο ατμοποιητης να εχει γινει κομματια) αλλα πιο ρεαλιστικα αυτο που παιζει ρολο ειναι η θερμοαγωγιμοτητα του υλικου. (Και η αυτονομια γιατι αν πχ θελει 700W για να τσιμπαει ειναι θεμα με τις μπαταριες)
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Παρόλα αυτά, έχω την εντύπωση ότι το πνεύμα του θέματος, είναι στην ουσία "Ποιο θεωρείτε το ασφαλέστερο σύρμα με τις σημερινές συνθήκες χρήσης".
Δεν έχει νόημα να μιλάμε για αεροστεγώς κλεισμένα κλπ όταν δεν υπάρχει τέτοια εφαρμογή στο άτμισμα μέχρι στιγμής. Είχαν γίνει κάτι απόπειρες (κάτι vaping donuts) οι οποίες τελικά δεν είχαν και πολύ καλό αποτέλεσμα.
-
Εδώ δεν βρίσκεις τιτάνιο θα βρείς ζιρκόνιο;; Εννοώ δηλαδή στο εμπόριο το ηλ. τσιγάρου. Εγώ πάντως νομίζω ότι το θέμα της επικινδυνότητας, αν προκύπτει, είναι στα υγρά και ειδικά στις υψηλές θερμοκρασίες που πολλές φορές φθάνουν, είδικα σήμερα που και η κουτσή μαρία φτιάχνει υγρά αμφιβόλου προέλευσης και όχι τόσο στα μέταλλα. Κάποιος πιό πάνω έγραψε για κατσαρόλες (που είναι SS συνήθως) που έτσι όπως το σκέφτομαι πράγματι προσομοιάζει η θέρμανση τους με την αντίστοιχη κατάσταση σε έναν ατμοποιητή.
-
Δηλαδή ρε παιδιά συμφωνα με αυτό το topic οι genesis είναι πολυ πιο ανθυγιεινοι από τους φυτιλατους, αφού για να τους στησεις πρεπει να τα κανεις όλα παραναλωμα του πυρος. Κρίμα γιατί ατμιζουν ωραια!
-
Κοίτα, για το συγκεκριμένο θέμα έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις. Πολλοί λένε ότι με πύρωμα του σύρματος αφαιρούνται ακαθαρσίες και θωρακίζεται το μέταλλο με ελαφρά οξείδωση, άλλοι ότι αυτό μπορεί να φέρει και τη συντέλεια του κόσμου. Φυσικά και κάθε μέταλλο συμπεριφέρεται διαφορετικά. Το Τιτάνιο ας πούμε είναι πολύ πιο επίφοβο από το Κάνθαλ.
Όσο για τους μεσάτους, αν δεν κάνω λάθος, το SS από το οποίο είναι φτιαγμένα τα πλέγματα, έχει εξαιρετική αντοχή.
-
Μακάρι να έχεις δίκιο, αν και το υλικό σύμφωνα με τον Γερμανό (zivipf) είναι ακριβώς το ίδιο 316-316L. Και αν θεωρησουμε ότι το σύρμα που στρίβουμε αντιστάσεις ξεκινά από 0.25mm και πάνω, ενώ το σύρμα που φτιαχνουν το mesh είναι 0.035mm μάλλον οι πιθανότητες είναι εναντίον των genesis. Αν φυσικά όντως τα οξειδια είναι "κακό πράμα".
-
Σε συζητήσεις σε διάφορα fora έχω διαβάσεις πως το ανοιξείδωτο ατσάλι μπορεί να έχει επίκνδυνα οξείδια, συγκεκριμένα εξασθενές χρώμιο, αλλά παίζει ρόλο η θερμοκρασία στην οποία το πυρώνεις. Δεν είμαι ειδικός οπότε ο καθένας ας διαβάσει για τα επιπλέον, αλλά η αλήθεια είναι πως το πεδίο δεν είναι και το πλέον ξεκάθαρο. Ειδικά για εμάς τους λάτρεις του mesh δε νομίζω να γίνει και έρευνα για ένα υλικό που αφορά το 1% των ατμιστών.
-
Το πλέγμα, που είναι SS, για να "δουλέψει" πρέπει να οξειδωθεί. Γι' αυτό και το καίμε και έχει εξαιρετικό αποτέλεσμα ως προς τη γεύση.
Όπως και το SS, μετά από dry burn έχει καλύτερο γευστικό αποτέλεσμα. Ακόμα και αν δεν κάνουμε dry burn, με την πάροδο του χρόνου, αν το κρατάμε καθαρό από τα κατάλοιπα των υγρών άτμισης, η γεύση του βελτιώνεται γιατί προφανώς επέρχεται οξείδωση.
Αντίθετα το Kanthal καθώς οξειδώνεται "χάνει" γευστικά.
Άρα είναι κάποια σύρματα που γίνονται "ουδέτερα" γευστικά με την οξείδωση και άλλα που συμβαίνει το αντίθετο.
Τι μπορεί να σημαίνει αυτό ως προς την ασφάλεια του σύρματος;
Τα παραπάνω είναι προσωπικές εκτιμήσεις και έχουν να κάνουν με τη γεύση καθαρά και όχι με την ασφάλεια.
-
Τα μηνύματα σχετικά με το θέμα των κεραμικών αντιστάσεων μεταφέρθηκαν εδώ:
http://vaping.gr/index.php/topic,32028.0.html (http://vaping.gr/index.php/topic,32028.0.html)
-
Το πλέγμα, που είναι SS, για να "δουλέψει" πρέπει να οξειδωθεί. Γι' αυτό και το καίμε και έχει εξαιρετικό αποτέλεσμα ως προς τη γεύση.
Την καλησπέρα μου.
Για το SS (Stainless Steel) και στα ελληνικά ανοιξείδωτος χάλυβας σε υψηλές θερμοκρασίες ενεργοποιούνται οι μηχανισμοί οξείδωσης. Όταν λοιπόν το πυρώσουμε πλέον δεν θα μιλάμε για ανοξείδωτο χάλυβα διότι η επικάλυψη χρωμίου θα έχει εξαφανιστεί (θα έχει εσέλθει στην μάζα του μετάλλου)
Με απλά λόγια αν οξειδώσεις (Οξυγόνο του αέρα + υψηλή θερμοκρασία) το ανοξείδωτο >>> Δεν θα είναι μετά ανοξείδωτο αλλά ένα κράμα με άλλες ιδιοτητες >>> άρα μετά δεν θα είναι SS.
-
@pechr +1000 ρε φιλε, καποιος επρεπε να το πει με τοσο απλα λογια αυτο επιτελους...
btw διαβασα τις αναρτησεις σου και απ οτι καταλαβα πρεπει να εχεις σχεση με το αντικειμενο "μεταλλα" οποτε συνεχισε τις παρατηρησεις και τις εξηγησεις -οσο θες και μπορεις φυσικα- καθε πληροφορια ευπροσδεκτη :)
-
pechr δε διαφωνώ. Νομίζω ότι αυτό έχει ειπωθεί επανειλημμένα και σε άλλα σχετικά νήματα.
Το ζητούμενο είναι το πόσο ασφαλές είναι αυτό "το νέο" κράμα.
Άλλωστε και στις αντιστάσεις SS η επικάλυψη του χρωμίου εξαφανίζεται σχετικά γρήγορα και σε χαμηλότερες θερμοκρασίες από αυτές του πυρώματος με φλόγιστρο. Το βλέπουμε γιατί "θαμπώνει" το μέταλλο και ανάλογα με τις προσμίξεις μπορεί να αλλάξει και χρώμα (π.χ. προς το κίτρινο).
-
Έχω ένα καλό φίλο ατμιστή με γνώσεις στα μέταλλα (ίσως όχι στα επίπεδα του pechr) και ο οποίος σε συζήτηση που είχαμε τις προάλλες ισχυρίζεται ότι το ασφαλέστερο σύρμα είναι το Kanthal A-1 και ιδιαίτερα αφού οξειδωθεί διότι "χτίζει" ένα στρώμα οξειδίου του αργιλίου (αλουμίνιο) το οποίο έχει διπλάσιο σημείο τήξεως και άρα στις θερμοκρασίες που αναπτύσσονται κατά το άτμισμα να είναι απολύτως ασφαλές. Το Kanthal έχει σχεδιαστεί για αντιστάσεις (θερμαντικό στοιχείο) και από εκεί προκύπτει και η μόνωσή του με αλουμίνιο. Είναι φτιαγμένο για να οξειδωθεί όταν αρχικά θερμανθεί και σφραγίσει/μονωθεί με το παραγόμενο κατα την οξείδωση οξείδιο του αργιλίου. Κατασκευάστηκε έτσι ώστε να βελτιστοποιεί την απόδοση του σύρματος σε σχέση με την επαγωγή θερμότητας χωρίς να υπερθερμαίνεται εσωτερικά. Αυτά συγκράτησα/κατάλαβα και για την ώρα με έχει πείσει ότι το Kanthal είναι το ασφαλέστερο σύρμα για χρήση στο η.τ.
pechr τι λες? Μου λέει μπαρούφες?!! χαχα!
-
Το κανθαλ δε σχεδιαστηκε με κανενα σκοπο να οξειδωνεται, ουτε για να θερμαινεται, αντιθετα σχεδιαστηκε για να αντεχει τα αποτομα υψηλα ρευματα και στιγμιαιες θερμοκρασιες ενος dc εκκινητη και γι αυτο μπορω να σε διαβεβαιωσω 100% εχοντας δει και μελλετησει απο κοντα πως ειναι και πως λειτουργουσαν οι dc εκκινητες επαφων- αντιστασεων (οχι δεν ειμαι συνομιλικος του μητσοτακη, αλλα κι ομως υπαρχει ακομα εν λειτουργια ενα πλεουμενο της εποχης ...του Εντισον που φερει dc !!!)
Οντως φτιαχτηκε για αντιστασεις, ΟΧΙ ομως ως θερμαντικα σωματα, και ειδικα οταν πρωτοβγηκε σιγα μη φτιαχναν σομπες και θερμαντικα με το νεο τοτε πανακριβο υλικο. Στις εφαρμογες που πρωτοχρησιμοποιηθηκε (εκκινητες dc) σε βεβαιωνω πως λειτουργουσε εντελως κρυο (θερμοκρασια περιβαλοντος + 10 /15 το πολυ βαθμοι)
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Σ' ευχαριστώ για τις πληροφορίες, θα τον κράξω όταν τον ξαναδώ! Άρα εσύ εκτιμάς ότι το Kanthal αποκλείεται να είναι το ασφαλέστερο ή θα μπορούσε?
-
δεν εκτιμω απολυτως τιποτα, ουτε εχω ειδικες γνωσεις σχετικα με το πως επηρρεαζει το καθε τι την υγεια.
Το τι ειναι το κανθαλ και τα υλικα που χρησιμοποιουνται για αντιστασεις τα γνωριζω γιατι ειναι μερος του αντικειμενου μου, αλλα εκει το κανθαλ δε χρησιμοποιηθηκε ως αντισταση θερμανσης αλλα εκκινησης (ουσιαστικα η ΚΑΝΘΑΛ προσθεσε στο απλο ni-cr μαλακο σιδηρο ωστε να επηρρεαζεται λιγοτερο απ τα αποτομα ρευματα κι οχι για να παραγει περισσοτερη θερμοκρασια, και κατ επεκταση να αντεχει σε υψηλοτερες αποτομες μεταβολες ρευματος επειδη τα starter της εποχης ηταν με επαφες και κατ επεκταση αντεχει σε υψηλοτερες θερμοκρασιες απο το απλο ni-cr που ηταν και ειναι το πιο διαδεδομενο υλικο φθηνων αντιστασεων συρματος).
Το αν αυτο ειναι καλο η κακο η εντελως ουδετερο οσον αφορα τη συμπεριφορα των οξειδιων του και πιθανων σωματιδιων στην υγεια μου ειναι εντελως αγνωστο.
Θεωρητικα πιστευω πως με τους 220-250 βαθμους που παιζουμε κανενα μεταλλο δεν εχει θεμα (νταξει, στερεα μεταλλα εχουμε που εχουν πολυ υψηλοτερο σημειο τηξης, δε χρησιμοποιουμε Γαλλιο η Υδραργυρο στις αντιστασεις)... Απο κει και περα οπως εχω πει επανελειμενα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θεωρω πως καλυτερα θα ηταν να μην εχουμε κανενα μεταλλο εκει μεσα αλλα καποιο κεραμικο η γυαλι.
-
Το κανθαλ δε σχεδιαστηκε με κανενα σκοπο να οξειδωνεται, ουτε για να θερμαινεται, αντιθετα σχεδιαστηκε για να αντεχει τα αποτομα υψηλα ρευματα και στιγμιαιες θερμοκρασιες ενος dc εκκινητη και γι αυτο μπορω να σε διαβεβαιωσω 100% εχοντας δει και μελλετησει απο κοντα πως ειναι και πως λειτουργουσαν οι dc εκκινητες επαφων- αντιστασεων (οχι δεν ειμαι συνομιλικος του μητσοτακη, αλλα κι ομως υπαρχει ακομα εν λειτουργια ενα πλεουμενο της εποχης ...του Εντισον που φερει dc !!!)
Οντως φτιαχτηκε για αντιστασεις, ΟΧΙ ομως ως θερμαντικα σωματα, και ειδικα οταν πρωτοβγηκε σιγα μη φτιαχναν σομπες και θερμαντικα με το νεο τοτε πανακριβο υλικο. Στις εφαρμογες που πρωτοχρησιμοποιηθηκε (εκκινητες dc) σε βεβαιωνω πως λειτουργουσε εντελως κρυο (θερμοκρασια περιβαλοντος + 10 /15 το πολυ βαθμοι)
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δώσε μας ένα link σε παρακαλώ για αυτό που λές παραπάνω.
Επίσης η Kanthal (http://www.kanthal.com/en/products/material-datasheets/wire/resistance-heating-wire-and-resistance-wire/kanthal-a-1/) λέει διαφορετικά από το link που ελπίζω να παραθέσεις. Κάποιος από τους 2 μάλλον αφήνει να βγούν λάθος συμπεράσματα.
-
τι θα πει λινκ?
θες λινκ σε βιβλια τεχνολογιας ηλεκτρονικων εξαρτηματων 25ετιας? , σε συζητησεις με καθηγητες? η σε εμπειρικες γνωσεις απο πραγματα τα οποια αναφερονται μεταξυ συναδελφων?
Ειδα το link στη σελιδα της κανθαλ και δεν αμφιβαλω οτι απο την εποχη που πρωτοβγηκε το υλικο απεκτησε και χιλιες δυο επιπλεον εφαρμογες και λογικοτατο ειναι, και αφου φθηνηνε και αντεχει σε υψηλες θερμοκρασιες φυσικα και θα ειχε κι αυτες τις χρησεις, ουτε ειπα πουθενα οτι δεν αντεχει σε θερμοκρασια, το αντιθετο μαλιστα, αλλα η χρηση για την οποια δημιουργηθηκε ειτε ψαχνεις links ειτε οχι δεν αφορουσε θερμοκρασιες αλλα διαχειρηση ρευματων σε εκκινητες dc κι εκει μονο να ζεσταινεται δε θα θελαν, τουλαχιστο εμας ετσι μας τα μαθαν, αν εχεις καποια διαφορετικη αποψη σχετικα με το πως πρεπει να λειτουργει μια αντισταση σε ενα κυκλωμα εκκινησης το συζηταμε, η αν εχεις αμφιβολιες για το origin story που ανεφερα για το υλικο και σε καιει τοσο να μαθεις την ιστορια του στειλε ενα mail στους ιδιους να τους ρωτησεις.
Επισεις δεν καταλαβαινω το τι λαθος και τι σωστα συμπερασματα βγαινουν απο την ιστορια ενος υλικου ως απαντηση σε ενα σχολιο που αναφεροταν οτι "φτιαχτηκε για αντιστασεις αρα ειναι καλυτερο" που αυτο ειναι οντως λαθος γιατι οτιδηποτε φτιαχτηκε για αντιστασεις δε σημαινει αυτοματα οτι ειναι καλυτερο η χρειροτερο, και καλο για ατμισμα.
Και ο ανθρακας χρησιμοποειται σε αντιστασεις και κατα κορον μαλιστα πολυ περισσοτερο απο τα συρματα, σημαινει πως μπορουμε να τον ατμισουμε? και ο γραφιτης χρησιμοποιειται σε αντιστασεις και ακομα και ειδικα εξωτικα υλικα ε και? μηπως ειναι καλυτερα για ατμισμα επειδη φτιαχτηκαν για αντιστασεις?
Και τα συρματα ελεγχου θερμοκρασιας μια χαρα για αντιστασεις βγαινουν, και μαλιστα για ελεγχο η μετρηση θερμοκρασιας, δεν ανακαλυφτηκαν για το ηλεκτρονικο τσιγαρο ουτε τα πιστοποιει κανεις οτι ειναι καλυτερα η χειροτερα για ατμισμα.
Τωρα αν εσυ βγαζεις και συμπερασματα -και μαλιστα λαθος- απ τον παραπανω διαλογο και αυτο το ειδες ως "καλυτερο" η "χειροτερο" (ειδικα μαλιστα τη στιγμη που τονιζω οτι δε μπορω να γνωριζω τι ειναι καλυτερο και τι χειροτερο οσον αφορα το πως μπορει να επηρρεασει την υγεια κατι) τι να πω?
Εν ολιγοις για να συνοψισω ωστε να μη βγαινουν "λαθος συμπερασματα" αυτο που ειπα αναφεροντας το origin story του κανθαλ δεν ειναι αν καποιο υλικο ειναι καλο η κακο για ατμισμα, αλλα οτι σε καμια περιπτωση δε μπορει να πει καποιος "αυτο το βγαλαν για αντιστασεις αρα ειναι καλυτερο"
Και το τιτανιο η το ss που ατμιζεις οπως και δεκαδες αλλα εξωτικα κραμματα ακομα και με χαλκο που ισως δε θα σου καναν καλο να τα ατμισεις η ισως ειναι πανακριβα και ασυμφορα αλλα αναγκαια σε καποιες χρησεις για αντιστασεις βγηκαν που να λειτουργουν με temperature coefficient of resistance αυτο σημαινει πως δεν ειναι καλα για ατμισμα ή πως ειναι? η μηπως το tcr ανακαλυφθηκε λογο HT?
-
ισχυρίζεται ότι το ασφαλέστερο σύρμα είναι το Kanthal A-1 και ιδιαίτερα αφού οξειδωθεί διότι "χτίζει" ένα στρώμα οξειδίου του αργιλίου (αλουμίνιο) το οποίο έχει διπλάσιο σημείο τήξεως και άρα στις θερμοκρασίες που αναπτύσσονται κατά το άτμισμα να είναι απολύτως ασφαλές. Το Kanthal έχει σχεδιαστεί για αντιστάσεις (θερμαντικό στοιχείο) και από εκεί προκύπτει και η μόνωσή του με αλουμίνιο. Είναι φτιαγμένο για να οξειδωθεί όταν αρχικά θερμανθεί και σφραγίσει/μονωθεί με το παραγόμενο κατα την οξείδωση οξείδιο του αργιλίου.
Την καλημέρα μου στην παρέα μας !!!
Θα τα πιάσω από την αρχή (κι ας ελπίσω να μην ξεχάσω τίποτα και διορθώνω μετά διαρκώς το κείμενο απαντησης :) )
Αν θερμάνεις το kanthal σε υψηλές θερμοκρασίες και με παρουσία οξυγόνου όντως σχηματίζεται το οξείδιο του αργιλιου.
Το στρώμα του οξειδίου λειτουργεί ως ηλεκτρικός μονωτής και μόνο.
Δεν έχει επιδραση στην θερμοκρασία τήξης του μετάλλου.
Το συγκεκριμένο οξείδιο συνεχίζει να διατηρεί σε καλα επίπεδα την θερμική αγωγιμότητα του μετάλλου (πράγμα ασυνήθιστο για οξείδια) με αποτέλεσμα να μην μεταβάλλεται αισθητά η ρυθμός πρόσδοσης θερμότητας προς το υγρό μας.
Το kanthal σχεδιάστηκε με σκοπό να οξειδώνεται διότι χρειαζόμαστε αυτήν την οξείδωση.
Το αν έχει επίδραση αυτή η οξείδωση στο υγρό δεν το γνωρίζω.
Οι ιδιοτητες και οι εφαρμογές του kanthal και άλλων κραμμάτων είναι γνωστές στην μηχανολογία πολλα χρόνια. Δεν βγήκαν τα κράμματα αυτά με αποκλειστικό σκοπό την χρήση για ατμιστές.
Ήδη τα χρησιμοποιούσαμε πολύ πριν βγουν τα Η.Τ.
Προσπαθώ να απλοποιήσω το κείμενο όσο μπορώ αλλα πολλές φορές αυτό είναι αδύνατο.
Μία λέξη λιγότερη ή περισσότερη και αλλαζει παντελώς το νόημα.
Ελπίζω να μην δυσκολευτείς στη κατανόηση του. :)
Θα βγώ λίγο offtopic ώστε να δούμε κάποια πληροφορίες ως εγκυκλοπαιδική γνώση ώστε να αντιληφθούμε καλύτερα τους μηχανισμούς οξείδωσης αλλα και την χρησιμότητα τους.
Στις πολλές εφαρμογές κατασκευής υπαρχουν περιπτώσεις που χρειαζόμαστε τα οξείδια και άλλες που προσπαθούμε να τα αποφύγουμε την δημιουργία τους.
π.χ. Στις εφαρμογές που σχετίζονται με τα τρόφιμα δεν θέλουμε να δημιουργηθούν οξείδια διότι θα μπορούσε να εισέλθει στο προιόν μας αλλά και να αλλοιωθεί το προιόν απο την οξείδωση του μετάλλου. Για αυτό και επιβάλλεται η χρήση ανοιξείδωτων μηχανημάτων , σωληνώσεων κ.α.
άλλο παράδειγμα:
Τα κράματα στα διαστημόπλοια σχεδιάζονται ώστε κατά την είσοδο τους στην ατμόσφαιρα να δημιουργηθεί ένα προστατευτικό οξείδιο το οποίο θα λειτουργήσει ως μονωτής θερμότητας >> δεν θα αναπτυχθουν υψηλές θερμοκρασίες στον εσωτερικό θάλαμο >> δεν θα ψηθούν οι αστρονάυτες.
Οι οξειδώσεις μελετήθηκαν εκτενώς από 2 επιστήμονες Pilling και Bedworth οι οποίοι έχουν συντάξει τον ομώνυμο τύπο υπολογισμού οξείδωσης.
-
Kαι να κανω μια ερωτηση που ειναι και τροφη για σκεψη.
Δηλαδη οι κινεζοι που ειναι και οι γονεις του ΗΤ δεν γνωριζαν το ss-τιτανιο κτλ κτλ και χρησιμοποιουσαν το κανθαλ μεχρι που καποιοι (εκτος Κινας) ασχοληθηκαν με αλλα συρματα?
Και στην ερωτηση που πιθανώς θα τεθεί "γιατι τωρα χρησιμοποιουν ss,τιτανιο,νικελιο κτλ κτλ?"
Η απαντηση ειναι σιγα μην χασει ο κινεζος μερος της αγορας .
Μπακαλίστικο το σκεπτικό αλλά ................................
Και οσον αφορα το θεμα της θερμοκρασιας TC και για αυτο τα συρματα το ξανα λεω ας ειμαστε και λιγο επιφυλακτικοι μεχρι να ξεκαθαρισει το τοπιο με τους ελεγχους θερμοκρασιας
-
@pechr ετσι οπως το λες καταλαβαινω πως αυτο το υλικο που εβγαλε η Κανθαλ για συρμα ηδη ειχε βγει για αλλες εφαρμογες ως κραμα...
Με τον τροπο που γραφεις υποθετω εισαι μηχανολογος η ναυπηγος η κατι τετοιο οποτε θεωρω πως η πληροφοριες του "δικου σου συναφιου" σε τετοια θεματα υλικων πρεπει να ειναι εγγυροτερες.
Προσωπικα παντως εχω ερθει σε επαφη με το αρχαιο κανθαλ που ειχε Ni-Cr-Fe σε σταρτερ dc κινητηρων εκεινης της εποχης, και μαλιστα αλλαζοντας μερικες αντιστασεις που ειχαν σπασει τα πορσελανακια τους ενω κανεις θα περιμενε οτι το συγχρονο Α1 θα εβγαινε πιο κομψο η αληθεια ειναι πως μου βγηκε πιο γκουμουτσα (αν βρω φωτος απο κεινη τη δουλεια θα ανεβασω)
@SEB και γιατι δε βαλαν εξ αρχης εκεγχο θερμοκρασιας ειτε tcr ειτε ακομα και με θερμοκαπλερ, και γιατι βαλαν ενδειξη βολτ? Και γιατι βαλαν επαναφορτιζομενη μπαταρια, και γιατι χρησιμοπουν χαμηλα βολτ υψηλα αμπερ.... κτλ κτλ κτλ... δε νομιζω να υπαρχει λογος γιατι καποιος κατασκευαστης δεν επραξε διαφορετικα... απλα γιατι ετσι σκεφτηκε να κανει κι ετσι του βγηκε, και ως ανθρωπος που κανει πολυ πιοβπολυπλοκες μελετες και κατασκευες απο ενα απλο βραστηρακι χειρος σε βεβαιωνω πως 100% αυτο ειναι που ισχυει κι οχι πως ειχαν σκεφτει να το κανουν αλιως αλλα η σχεδιαση προεκυψε επειτα απο καμια τρελη μελετη. Και στην τελικη μη ξεχναμε πως εκεινη την εποχη μιλαμε για μηχανικα μοντ, που μπορει να το σχεδιασει οχι πρωτοετης αλλα και ερασιτεχνης που ξερει 5 βασικα πραγματα (δεν αποκλειεται να το σχεδιασε ο ιδιος ο εφευρετης του αν ειχε καποιες ελαχιστες γνωσεις που ο ανθρωπος ηταν απλα φαρμακοποιος )
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Mα σου δινω την απαντηση.
Μεριδια της αγορας.
Οσο ηταν μονοι στο παιχνιδι, που ηταν μονοι για αρκετο καιρο εδιναν ενα γλυκισμα και τελος.
Η μηπως δεν ειχαν την τεχνογνωσία για ολα τα παραπανω που αναφερεις ?
Πολυ αμφιβάλλω.
Την ειχαν και απλα την μοιραζαν σε δοσεις .
Στην αρχη βολτ,μετα watt στην συνεχεια volt και watt μαζι.
Μετρηση ωμ,ελεγχοι θερμοκρασιες κτλ κτλ και με αυτον τον τροπο σε εχωναν να παιρνεις καθε τι "καινουργιο" που εβγαινε.
Και φυσικα ειπα μπακαλιστικη λογικη αλλα εχει μια πικρη δοση αληθειας
-
@pechr ετσι οπως το λες καταλαβαινω πως αυτο το υλικο που εβγαλε η Κανθαλ για συρμα ηδη ειχε βγει για αλλες εφαρμογες ως κραμα...
Με τον τροπο που γραφεις υποθετω εισαι μηχανολογος η ναυπηγος η κατι τετοιο οποτε θεωρω πως η πληροφοριες του "δικου σου συναφιου" σε τετοια θεματα υλικων πρεπει να ειναι εγγυροτερες.
Γεια σου @Nick74 και μία καλησπέρα στην υπόλοιπη παρέα.
Για παράδειγμα θα σου πω ότι..
Σε βιομηχανίες όταν επιστρέφουν τα βρώμικα μπουκάλια από το εμπόριο περνούν λουτρά από διαλύματα καυστικής σόδας σε διάφορες περιεκτικότητες ώστε να φύγουν οι ακαθαρσίες. Το μπουκάλι στα τελευταία λουτρά ξεπλένεται από νερό δικτύου.
Στο επόμενο βήμα μπαίνει σε φούρνους με αντιστάσεις ώστε να στεγνώσει όσο γίνεται πιο άμεσα και να επαναεμφιαλωθεί.
Στους φούρνους αυτούς επειδή τα μπουκάλια μπαίνουν ήδη υγρά και δημιουργούνται πολλοί υδρατμοί.. οι αντιστάσεις είναι απο κράμα kanthal ώστε να μην οξειδώνονται τελείως (έως ένα σημείο) και να μην καίγονται με το παραμικρό λόγω δυσμενούς περιβάλλοντος .Επίσης λόγω ταχύτητας παραγωγής θέλουμε επίσης να στεγνώνουν στον φούρνο γρήγορα ώστε να μην καθυστερούμε. Έτσι λοιπόν μας δίνει το πλεονέκτημα των υψηλών θερμοκρασιών αλλά και αντοχή στην περαιτέρω οξείδωση.
Με την πρώτη λειτουργία αυτών των αντιστάσεων απευθείας δημιουργείται η στρώση του οξειδίου η οποία δρα ως περιορισμός για περαιτέρω οξείδωση. Δηλαδή αυτό η στρώση του οξειδίου λειτουργεί ως τοίχος ώστε να εμποδίσει την οξείδωση στο βασικό μέταλλο που είναι το Fe.
Ελπίζω να μην θεωρηθεί η απάντηση μου offtopic διότι απαντάει στο ερώτημα εφαρμογών του kanthal εκτός των αντιστάσεων ΗΤ
-
Με την πρώτη λειτουργία αυτών των αντιστάσεων απευθείας δημιουργείται η στρώση του οξειδίου η οποία δρα ως περιορισμός για περαιτέρω οξείδωση. Δηλαδή αυτό η στρώση του οξειδίου λειτουργεί ως τοίχος ώστε να εμποδίσει την οξείδωση στο βασικό μέταλλο που είναι το Fe.
Χμμμ, αρα και ο δικός μου δεν μου έλεγε μα**κίες... έχει μια κάποια λογική να σκεφτεί κανείς ότι λόγω όλων αυτών το Kanthal ίσως όντως είναι από τα ασφαλή (όχι το μόνο). Όλο αυτό εγώ το αντιλαμβάνομαι ως ότι το σύρμα "σφραγίζει" μετά την πρώτη οξείδωση και άρα ως κάτι καλό αφού εμποδίζεται η επιπλέον μεταβολή της δομής στην εξωτερική επιφάνεια του σύρματος.
Ξέρουμε pechr αν όσο ζεσταίνεται στην συνέχεια το σύρμα μεταβάλλεται αυτή η κρούστα οξειδίου του αργιλίου? Θα ήταν σωστό να υποθέσω ότι αν μεταβάλλεται, αυτό σημαίνει ότι κάποιο υποπροϊόν εκλύεται και αρα αν μένει σταθερή δεν εκλύεται κάτι... (...μου θυμίζω τον τύπο του Εδεσσαϊκού, και μετά αυτοί είπανε... και έτσι εμείς μετά είπαμε, αλλά αυτοί δεν θέλανε, αλλά θέλαμε εμείς...) χαχα :)
-
@pechr
νταξει, σε αντιστασεις χρησιμοποιειται παντου, (κι επειδη μερικοι ειμαστε και λιγο large στις μελλετες μας και ξεφευγουμε καπως προς τα πανω στις προδιαγραφες χρησιμοποιειται ακομα κι εκει που δε χρειαζεται και που απλη χρωμονικελινη θα εκανε μια χαρα τη δουλεια της) η ερωτηση αφορουσε αν σαν υλικο βγηκε για αλλες χρησεις, οχι για συρματα, τουλαχιστο αυτο καταλαβα απ αυτα που εγραψες αρχικα και μου φανηκε καπως περιεργο.
Προσωπικα αντιστασεις φτιαχνω συνηθως στον Οικονομου και απ οσο γερω για απλες χρησεις σε heaters και γενικα για θερμανση δε χρησιμοποιει τετοια συρματα αλλα nicr. Α1 Α2 συνηθως παραγγελνω (η τυλιγω κι εγω καμια φορα αν εχω τουμπο) εκει που παιζουν αποτομα υψηλα ρευματα σε εξοδους inverter ισχυος κτλ.
Τωρα οσον αφορα αυτο με τους υδρατμους, εννωειται το καθε υλικο προσφερεται για πολυ περισσοτερες εφαρμογες στην πορεια απο τις αρχικες του, αλλα αυτο με την οξειδωση δε το γνωριζα (χωροι με υδρατμους με γυμνες αντιστασεις ειναι τελειως εξω απ το αντικειμενο μου :D )
Παντως σιγουρα δε βγηκε για να λειτουργει σε χωρο με υδρατμους αφου το 1931 δεν υπηρχαν τετοιου ειδους τεχνολογιες αλλα προεκυψε μετα (βασικα δε ξερω τις διαφορες του συγχρονου με το αλουμινιο με το αρχικο που ηταν χρωμονικελινη με μαλακο σιδηρο αν θυμαμαι καλα)
Αυτο που σιγουρα υπηρχε εκεινη την εποχη ηταν οι χειροκινητοι dc εκκινητες, και ειναι απολυτα λογικο να χρειαζεται συρμα που να αντεχει σε γκαζια και "ανθρωπινες ηλιθιοτητες" (αν πχ καποιος γυριζε τον εκκινητη με το πασο του η αν του σκαλωνε πριν φτασει στο τερμα να κλειδωσει οποτε το απλο nicr πυρωνε για πλακα).
Ακομα πιο επιτυχημενο υλικο γι αυτη τη χρηση -ετσι για την ιστορια- ηταν το Manganin που δεν κολωνε πουθενα...
Γενικα οι πρωτογονες εκεινες κατασκευες ενω ηταν πολυ απλες στη σχεδιαση τους (εντελως απλοικες στα δικα μας ματια) στο θεμα υλικων ηταν λες και προοριζονταν να ζησουν το τελος του κοσμου :D
@SEB Οχι μη νομιζεις πως αυτη η "προοδος" προεκυψε απο καποια μελλετη, ουτε να εισαι τοσο σιγουρος οτι ο σχεδιαστης της αρχικης συσκευης ειχε τοσες πολλες γνωσεις.
Ουτε η αφροκρεμα των ηλεκτρονικων του κοσμου εκατσε να ασχοληθει να κατασκευασει ηλεκτρονικα τσιγαρα.
Προσωπικα αν μου ελεγαν τοτε που βγηκε να κανω μια σχετικη σχεδιαση το πρωτο πραγμα που θα πηγαινε στο μυαλο μου θα ηταν ελεγχος θερμοκρασιας, (και το πρωτο που θα σκεφτομουν σαν πιο "απλη λυση" δεν ειναι tcr αλλα thermocouplers, ετσι θα ετρωγα τα μουτρα μου στην αρχικη σχεδιαση γιατι θα ηταν καπως πιο αργο, οποτε μετα θα πηγαινα σε tcr) -ετσι κι αλλιως το πρωτο ego-t που επεσε στα χερια μου, που υποτειθεται ηταν και συγχρονο σε σχεση με τα παλιοτερα, το πρωτο που σκεφτηκα ηταν "wtf? γιατι δεν εχει ελεγχο θερμοκρασιας? εδω εχω στο κολλητηρι μου"- κι εχω αυτο τον τροπο σκεψης γιατι ειμαι αυτοματιστης, ο αρχικος κατασκευαστης μπορει να ηταν επισκευαστης τηλεορασεων η ...ηλεκτρολογος αυτοκινητων, δεν ειναι απαραιτητο να ειχε τετοιου ειδους γνωσεις.
Οι εταιριες που βγαζουν τετοιες συσκευες στην Κινα (και οπουδηποτε) μη νομιζεις οτι απαρτονται απο το τμημα r&d της Samsung να καθονται να κανουν δοκιμες και ομαδικες μελλετες.
-
Σχετικά με το ''σφράγισμα'' που αναφέρεις, το έχεις αντιληφθεί σωστά. Το σφράγισμα αυτό θέωρησε το ως κόφτη παρά ως τέλειο μονωτή. Μιας και τέλειοι μονωτές δεν υπάρχουν.
Στην αρχή μεταβάλλεται έως ότου κάποια στιγμή που θα σταθεροποιηθεί (δλδ θα προχωράει αλλα με τοσο αργό ρυθμό που μπορούμε να το θεωρήσουμε σταθερό) το πάχος της οξείδωσης και δεν θα υπάρχει περαιτέρω μεταβολή στη στρώση της οξείδωσης έως την αστοχία της αντίστασης.
Δεν είναι σωστό να υποθέσεις ότι αν μεταβάλλεται η στρώση του οξειδίου ότι αυτό σχετίζεται και με έκλυση κάποιου υλικού του μετάλλου διότι η οξείδωση είναι η χημική αντίδραση ενός μετάλλου με το Οξυγόνο. Στις εξισώσεις δεν περιέχει κάποια έκλυση. Αν υπάρχει κάποια έκλυση προφανώς θα ανήκει σε άλλον ''μηχανισμό'' μελέτης.
Για όποιον θέλει να εμβανθύνει περισσότερο μπορεί να νοικιάσει από κάποια βιβλιοθήκη Πανεπιστημίου ένα βιβλίο ''Επιστήμης και τεχνολογίας υλικών''. Ένα βιβλίο που είναι από τα καλύτερα του είδους του είναι του William D. Callister, JR το οποίο κυκλοφορεί και μεταφρασμένο στην γλώσσα μας.
-
Η οξειδωση την οποια αναφερετε συμβαινει οταν το συρμα ειναι σε επαφη με αερα. Ομως στην περιπτωση μας μιλαμε για ενα περιβαλλον υγρου. Το συρμα δλδ ερχεται σε επαφη με υγρο το οποιο αποτελειται απο συγκεκριμενα συστατικα. Σε αυτη την περιπτωση η οξειδωση θα λαβει χώρα ή οχι;
-
η Οξείδωση που αναφέραμε έχει να κάνει με το αρχικό πύρωμα κατά το στήσιμο, που η αντίσταση είναι σε επαφή με τον αέρα.
Στο υγρό μέσα η αντίσταση υποβάλλεται στους μηχανισμούς διάβρωσης και όχι οξείδωσης.
-
Κοίτα να δεις που στο τέλος θα καταλήξουμε ότι είναι must να πυρώνουμε το σύρμα όταν πρόκειται για Kanthal :)
-
η οτι απ τη στιγμη που συμφωνα με τις ερευνες του Κ. Φαρσαλινου αυτη η οξειδωση βγαζει σωματιδια στον ατμο πως το κανθαλ δεν κανει για ατμισμα!
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
-
Όντως...
well, όχι ακριβώς "δεν κάνει", αλλά δεν είναι το ασφαλέστερο γιατί το κατά πόσο αυτά τα νανογραμμάρια διοξείδιου του νικελίου είναι ικανά να κάνουν ζημιά είναι άλλη συζήτηση (για δiοξείδιο του νικελίου μίλησε ο γιατρός αν θυμάμαι καλά, αρα μήπως δεν έγιναν τα πειράματα με Kanthal?! Δύσκολο το βλέπω...).
Edit: πάντως εδώ λέει για titanium coils: https://www.youtube.com/watch?v=Cvb4Wzf_xyk (https://www.youtube.com/watch?v=Cvb4Wzf_xyk)
Πάντως υπενθυμίζοντας στον εαυτό μου τα λεγόμενα του γιατρού, νομίζω ότι "διυλίζουμε τον κόνοπα" μιας και όποιο "πρόβλημα" και αν προκύψει σε σχέση με τα μέταλλα που χρησιμοποιούμε για τις αντιστάσεις μας είναι πολύ μικρής σημασίας (απ΄ ότι λέει ο ίδιος ο γιατρός 2:20 - 2:35)...
-
Ακριβως. Και φαινεται το νημα να πλησιαζει ολο και περισσοτερο το νημα για το πυρωμα των αντιστασεων...
-
´¨Το στρώμα του οξειδίου λειτουργεί ως ηλεκτρικός μονωτής και μόνο.
Δεν έχει επιδραση στην θερμοκρασία τήξης του μετάλλου.¨
Κάπως έτσι εξηγείται και η λειτουργία του non spaced coil...
-
αν καποιος φιλος εχει δουλεψει συρμα Dicodes Nife 30 είναι ασφαλες ? σε συγκριση με Kanthal ? δουλευει χωρις ελ θερμοκρασίας ?
-
Το NiFe30 προορίζεται για χρήση με έλεγχο θερμοκρασίας. Κάποιοι, κάπου, από ότι έχει πάρει το μάτι μου, το χρησιμοποιούν και σε μηχανικά mods - προσωπικά, δεν θα το έκανα ποτέ. Κατά τα αλλά, είναι εξαιρετικό σύρμα.
-
αν καποιος φιλος εχει δουλεψει συρμα Dicodes Nife 30 είναι ασφαλες ? σε συγκριση με Kanthal ? δουλευει χωρις ελ θερμοκρασίας ?
Λοιπόν έχουμε και λέμε.
Απο όσο το έχω ψάξει εγώ γιατί χρησιμοποιώ NiFe σχεδόν αποκλειστικά και εγώ το έχω χρησιμοποιήσει σε μηχανικό μετά απο μελέτη πράγμα που δεν το συνιστώ φυσικά, δεν έχω βρεί κάτι πολύ συγκεκριμένο και σίγουρο όσον αφορά το θέμα ασφάλεια αλλά θα αναφέρω κάποια πράγματα που έχω βρεί και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του ή όποιος γνωρίζει καλά τις ιδιότητες των μετάλλων ας μας διαφωτίσει!
Πίνακας με τις συνθέσεις των πιο γνωστών συρμάτων για σύγκριση (χοντρικά και όσα στοιχεία είναι πάνω απο 1%) :
| Coil\Comp | Ni | Fe | Cr | Al |
| KanthalA1 | - | 73% | 20.5% | 5.8% |
| NichromeN80 | 80% | - | 20% | - |
| NiFe30 | 70% | 30% | - | - |
| NiFe48 | 52% | 48% | - | - |
Πίνακας με τα σημεία τήξης και μέγιστης συνεχούς λειτουργικής θερμοκρασίας στον αέρα (δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο επηρεάζεται το τελευταίο απο το υγρό στην περίπτωσή μας) :
| Temp\Coil | KanthalA1 | NichromeN80 | NiFe30 | NiFe48 |
| Melting Point oC | 1500 | 1400 | 1430 | 1435 |
| Max Con. Op. Temp. | 1400 | 1200 | 600 | 600 |
Πέρα απο αυτά, έχω διαβάσει αυτό απο τη stealthvape : Regarding dry burning NiFe wire. It's mentioned on some sites that it's ok to dry burn this material and while it's clear that NiFe doesn't react to dry burning like Ni200 and Titanium we're cautious to recommend this at present.
η οποία γενικά είναι επιφυλακτική σε τέτοια θέματα όπως ήταν και με το τιτάνιο στην αρχή. Επίσης πριν κυκλοφορήσει το NiFe της, είχε δημοσιεύσει αυτό (http://www.stealthvape.co.uk/nife30). Έχουν ενδιαφέρον οι δύο τελευταίες γραμμές οι οποίες λένε ότι μέχρι να σιγουρευτεί η εταιρία για την ασφάλεια κάποιων άλλων συρμάτων που εξετάζει, δεν θα τα κυκλοφορήσει, πράγμα που απο ότι έχω δεί αποτελεί τη γενικότερη πολιτική της.
Εγώ προσωπικά δεν το έχω ψάξει τόσο το θέμα ασφάλεια για να μην "τρελαθώ" κιόλας, αλλά πάντα φροντίζω να προσέχω τί κάνω.
Οι κυριότερες πηγές των παραπάνω είναι οι εξής:
Kanthal A1 (http://www.kanthal.com/en/products/material-datasheets/wire/resistance-heating-wire-and-resistance-wire/kanthal-a-1/)
Nichrome N80 (http://www.kanthal.com/en/products/material-datasheets/wire/resistance-heating-wire-and-resistance-wire/nikrothal-80/)
NiFe30 (http://www.kanthal.com/en/products/material-datasheets/wire/resistance-heating-wire-and-resistance-wire/nifethal-70/)
NiFe48 (http://www.kanthal.com/en/products/material-datasheets/wire/resistance-heating-wire-and-resistance-wire/nifethal-521/)
Τέλος θέλω να συμπληρώσω ότι όλα τα σύρματα δουλεύουν παντού. Το θέμα είναι πώς δουλεύουν και αν θα δουλέψουν τα αναμενόμενα. Δηλαδή με kanthal ή nichrome δεν θα έχουμε ποτέ έλεγχο θερμοκρασίας παρόλο που θα δουλέψει σε αυτή τη λειτουργία αν μας αφήσει το mod και το NiFe ας πούμε αντίστοιχα θα δουλέψει σε power mode αλλά δεν προτείνεται για λόγους ασφαλείας ? ? ? :dontknow: Νικέλιο και τιτάνιο σίγουρα πάντως δεν προτείνονται για λειτουργία σε power mode για λόγους ασφαλείας. Πάντως εφόσον και αν το nichrome θεωρείται ασφαλές, τόσο dry burn του έχουν κάνει οι παλαιότεροι :tongue_smilie: ,δεν βλέπω το λόγο να μην θεωρείται και το NiFe που έχει και μικρότερο ποσοστό σε νικέλιο!
-
Κοίτα να δεις που στο τέλος θα καταλήξουμε ότι είναι must να πυρώνουμε το σύρμα όταν πρόκειται για Kanthal :)
Με όλο το σεβασμό είναι λάθος συμπέρασμα αυτό :)
Το τι είναι καλό για την αντίσταση όσο αφορά την αντοχή της και τις ιδιότητες του μετάλλου, δεν συνεπάγεται ότι είναι καλό και για το σύστημα υγρό + αντίσταση και συνάμα για τον παραγόμενο ατμό.
Αυτές τις διεργασίες οφείλουν να μελετήσουν τα ερευνητικά κέντρα και η ιατρική ώστε να βγουν ασφαλή συμπεράσματα :)
-
η οτι απ τη στιγμη που συμφωνα με τις ερευνες του Κ. Φαρσαλινου αυτη η οξειδωση βγαζει σωματιδια στον ατμο πως το κανθαλ δεν κανει για ατμισμα!
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Δώσε μας σε παρακαλώ τον ιστότοπο που βρίσκεται η έρευνα αυτή, γιατί δεν μπορώ να την βρώ πουθενά κανένα χρόνο τώρα.
-
Το καλυτερο μεταλλο ειναι ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μεταλο ειναι αεροστεγως κλεισμενο σε κεραμικο η γυαλι
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ακόμα και για τις κεραμικές αντιστάσεις, έχει προκύψει συζήτηση για τυχόν μικροσωματίδια (πούδρα απλοικά) που μπορεί να παράγεται από αυτά και να εισπνέεται..
-
Δώσε μας σε παρακαλώ τον ιστότοπο που βρίσκεται η έρευνα αυτή, γιατί δεν μπορώ να την βρώ πουθενά κανένα χρόνο τώρα.
xxpistoss, εδώ είναι το θέμα του φόρουμ με τα σχετικά links σε βίντεο κτλ... http://vaping.gr/index.php/topic,25901.0.html (http://vaping.gr/index.php/topic,25901.0.html)
Δες το link σε ένα βίντεο στο πρώτο post...
και εδώ είναι ένα βίντεο που αναφέρεται και στην έρευνα αυτή στην αρχή του βίντεο: https://www.youtube.com/watch?v=Cvb4Wzf_xyk (https://www.youtube.com/watch?v=Cvb4Wzf_xyk) αν και μιλάει κυρίως και το τιτάνιο εδώ...
-
Δώσε μας σε παρακαλώ τον ιστότοπο που βρίσκεται η έρευνα αυτή, γιατί δεν μπορώ να την βρώ πουθενά κανένα χρόνο τώρα.
https://www.youtube.com/watch?t=2693&v=PM8sW8vNlPg
περιεργο που δεν το χεις δει αφου υπαρχει σχετικο ποστ http://vaping.gr/index.php/topic,25901.0.html με 700+ απαντησεις
-
Θεωρώ ως πιο ασφαλές μέταλλο το SS με την προϋπόθεση ότι δεν έχει πυρωθεί.
Με τις γνώσεις που έχω στα μέταλλα καταλήγω σε αυτό το συμπέρασμα.
Δηλαδή το στήνεις και όπως σου βγει.
-
Κι αν κάποιος δεν τα καταφέρνει καλά στο στήσιμο και παίρνει καμμένο από hot spot ας πούμε?
Εγώ δεν ξέρω από μέταλλα και η εντύπωση που έχω είναι ότι το κανθαλάκι παραμένει αυτό με τους το λιγότερους κινδύνους. :dontknow:
-
Τι παθαίνει δηλαδή το ανοξείδωτο σύρμα (SS) αν πυρώσει ;
Γίνεται ραδιενεργό ;
Μάλλον διυλίζουμε τον κώνωπα εδώ μέσα κύριοι.
-
Γεια σου netsplit
αν θες διάβασε και την σελίδα 2 και 3 στο ίδιο νήμα.
Επίσης το ανοξείδωτο είναι το μοναδικό ενδεδειγμένο μέταλλο για τρόφιμα παγκοσμίως.
Για αυτό κι επιβάλλεται σε βιομηχανίες τροφίμων και επιχειρήσεις εστίασης να χρησιμοποιούν μόνο ανοξείδωτα (σωληνώσεις, θερμοθαλάμους, αντιστάσεις επαφής κ.α.) :)
-
Από μέταλλα ξεκαθαρίζω ότι παρότι κάποια θεωρεία έχω διδαχτεί δεν θυμάμαι σχεδόν τπτ. Χρησιμοποιώ ss όμως με έλεγχο θερμοκρασίας χωρίς να το πυρώνω για τους εξής λόγους:
1. Όλοι οι ατμοποιητές που έχω είναι ss όποτε και να παθαίνω κάτι από το συγκεκριμένο μέταλλο το παθαίνω ούτως η άλλως. Δλδ προσπαθώ να μειώσω το ρίσκο που παίρνω μην βάζοντας άλλα υλικά στο παιχνίδι. Για τον ίδιο λόγο δεν χρησιμοποίησα ποτέ κεραμικό παρότι τότε δεν ξέραμε τπτ.
2. Το χρησιμοποιώ με έλεγχο θερμοκρασίας και δεν το πυρώνω γιατί αυτό είπε ο Φαρσαλίνός, ο τύπος που φτιάχνει τα caravela mods (δεν θυμάμαι το όνομά του) που είναι μεταλλειολόγος και εδώ και λίγο καιρό ο φίλος μας ο pechr.
3. Όλα τα χειρουργικά εργαλεία που βλέπω (λόγω συγγένειας) είναι ss εδώ και πολλά χρόνια όποτε κάτι ξέρουν αυτοί παραπάνω.
4. Το ενδεδειγμένο για κατσαρόλες τηγάνια κλπ είναι ss επίσης εδώ και χρόνια και δεν έχουμε ακούσει κάτι άσχημο.
5. Τόσο τα ιατρικά εργαλεία όσο και τα τηγάνια, τα θερμαίνουμε αλλά δεν τα πυρώνουμε εδώ και πολλά χρόνια και συνεχίζουμε να το κάνουμε χωρίς πρόβλημα.
-
Γεια σου netsplit
αν θες διάβασε και την σελίδα 2 και 3 στο ίδιο νήμα.
Επίσης το ανοξείδωτο είναι το μοναδικό ενδεδειγμένο μέταλλο για τρόφιμα παγκοσμίως.
Για αυτό κι επιβάλλεται σε βιομηχανίες τροφίμων και επιχειρήσεις εστίασης να χρησιμοποιούν μόνο ανοξείδωτα (σωληνώσεις, θερμοθαλάμους, αντιστάσεις επαφής κ.α.) :)
Μια ερώτηση και δεν σας απασχολώ άλλο.
Σκεφθήκατε ποτέ μήπως τα hotspots που πιθανόν να έχει ένα απύρωτο coil, δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από όσα λύνουν ;
(πχ δημιουργία ακετυλίων κ.α.)
-
Εγώ τεσταρω για hotspots με βρεγμένο βαμβάκι,αν υπάρχει δεν θα φανεί?αν δεν δω πυρωμένο σύρμα κλείνω και ατμιζω
-
@netsplit
Δεν νομίζω ότι μπορείς να πάρεις τεκμηριωμένη απάντηση στην ερώτησή σου. Ότι μας φωτίσει κάνουμε και φυσικά θα γίνουν και λάθη. Ο καθένας προσπαθεί όπως πιστεύει να μειώσει τους κινδύνους που εκτίθεται. Φυσικά ατμίζοντας παίρνουμε ρίσκο αλλά πιστεύουμε ότι κάνουμε λιγότερο κακό στην υγεία μας από το αν συνεχίζαμε να καπνίζουμε.
Πάντως σωστό micro coil χωρίς να πυρώσεις δεν κάνεις, τουλάχιστον κατά την άποψή μου. Spaced όμως ναι.
-
Αν έχω hotspot τα ξεπερνάω με στριφτό βαμβάκι.
Το βρέχω και βλέπω αν ψεκάζει διάχυτα.
Το δοκιμάζω με πολύ χαμηλά watt ώστε να μην πυρώσει αν υπάρχει κάποιο hotspot.
Την τελευταία φορά έστησα 5 φορές μέχρι να πετύχω την αντίσταση που ήθελα και ομολογώ ότι ακόμη δεν έχω μάθει να στρίβω τέλειες αντιστάσεις όπως αυτές που βλέπω σε φωτογραφίες και video. :)
netsplit να μας απασχολεις και να σε απασχολουμε.
Και θεωρω αυτονοητο απο ολους μας οτι δεν κουραζεις αλλα ουτε κουραζουμε κανεναν. Διοτι αυτη ειναι η ουσια των τοπικ.
Να μιλαμε, να συζηταμε και να γεμιζουν οι σελιδες.
-
Από μέταλλα ξεκαθαρίζω ότι παρότι κάποια θεωρεία έχω διδαχτεί δεν θυμάμαι σχεδόν τπτ. Χρησιμοποιώ ss όμως με έλεγχο θερμοκρασίας χωρίς να το πυρώνω για τους εξής λόγους:
1. Όλοι οι ατμοποιητές που έχω είναι ss όποτε και να παθαίνω κάτι από το συγκεκριμένο μέταλλο το παθαίνω ούτως η άλλως. Δλδ προσπαθώ να μειώσω το ρίσκο που παίρνω μην βάζοντας άλλα υλικά στο παιχνίδι. Για τον ίδιο λόγο δεν χρησιμοποίησα ποτέ κεραμικό παρότι τότε δεν ξέραμε τπτ.
2. Το χρησιμοποιώ με έλεγχο θερμοκρασίας και δεν το πυρώνω γιατί αυτό είπε ο Φαρσαλίνός, ο τύπος που φτιάχνει τα caravela mods (δεν θυμάμαι το όνομά του) που είναι μεταλλειολόγος και εδώ και λίγο καιρό ο φίλος μας ο pechr.
3. Όλα τα χειρουργικά εργαλεία που βλέπω (λόγω συγγένειας) είναι ss εδώ και πολλά χρόνια όποτε κάτι ξέρουν αυτοί παραπάνω.
4. Το ενδεδειγμένο για κατσαρόλες τηγάνια κλπ είναι ss επίσης εδώ και χρόνια και δεν έχουμε ακούσει κάτι άσχημο.
5. Τόσο τα ιατρικά εργαλεία όσο και τα τηγάνια, τα θερμαίνουμε αλλά δεν τα πυρώνουμε εδώ και πολλά χρόνια και συνεχίζουμε να το κάνουμε χωρίς πρόβλημα.
Σχετικά με αυτό που αναφέρεις στην δεύτερη παράγραφο για τον κ.Φαρσαλινό ότι το έχει πει.
Το έχει γράψει σε κάποιο ποστ ή υπάρχει σε κάποιο βίντεο;
Θα με ενδιέφερε να παρακολουθήσω την άποψη του οπότε αν μπορείς πες μου που να ψάξω να τη βρώ την συγκεκριμένη τοποθέτηση του. :)
Με ενδιαφέρει η άποψη του, όσες φορές τον παρακολούθησα συμπέρανα ότι είναι ακριβολόγος.
-
pechr στην αρχη ειναι το βιντεο και καπου μεσα στο νημα γραφει και ο ιδιος http://vaping.gr/index.php/topic,25901.0.html
-
Κάπου είχα διαβάσει ότι ο "καραβέλας" έχει επανατοποθετηθεί στο θέμα του πυρώματος, παίρνοντας θετική θέση, αλλά τώρα δεν μπορώ να βρω σχετικό λινκ. Πάντως πριν τον Φαρσαλινό, ο πρώτος που είχε πει να μην πυρώνουμε τα σύρματα ήταν ο imeo και ο ίδιος τώρα λέει ότι πρέπει να κόψουμε τις πνευμονικές γιατί μπορούν να προκαλέσουν ακόμη και διάτρηση του πνεύμονα! Όμως ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ατμιστών και ειδικά οι νεώτεροι, ατμίζουν με αυτό τον τρόπο αφού αυτή είναι η τάση της εποχής και βγαίνουν διαρκώς νέοι πνευμονικοί ατμοποιητές. Γενικώς επικρατεί ένα μπάχαλο και ακόμη δεν υπάρχει επαρκής τεκμηρίωση για το θέμα του πυρώματος των συρμάτων. Άραγε όσοι είναι κατά του πυρώματος, να υποθέσω πως έχουν διαγράψει τους ατμοποιητές τύπου genesis από τον ορίζοντα?
-
ο πρώτος που είχε πει να μην πυρώνουμε τα σύρματα ήταν ο imeo και ο ίδιος τώρα λέει ότι πρέπει να κόψουμε τις πνευμονικές γιατί μπορούν να προκαλέσουν ακόμη και διάτρηση του πνεύμονα!
Βασιζόμενος που βγαινει και το λεει αυτο?
-
Κι εγω αυτο θα ρωτουσα αν εχεις κανενα linkνα το δουμε γιατι αυτο προκαλει ανησυχια
-
Ανησυχια δεν προκαλεσε προσωπικα αλλα αλλου παει η ερωτηση και θελω να δω κατα ποσο εξω πεφτω σε αυτο που σκεφτηκα και μακαρι να πεφτω εξω αλλιως θα το συνεχισω ;D
-
Βασιζόμενος σε δύο μαρτυρίες γιατρών ατμιστών, σε έναν ασθενή του ενός και στην προσωπική του εμπειρία. Από 'κει και πέρα Βαγγέλη, ότι ξέρεις ξέρω.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/dontknow.gif) Η συζήτηση αυτή Παναγιώτη
-
Δηλ τι σκεφτηκες, αν θελεις να μας πεις; Τι εμπειρια ειχε ο ασθενης; τον γνωριζεις;
-
Tι σκατά έχει πάθει το φόρουμ και δεν παίρνει αυτά που γράφω?(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/dontknow.gif) Υπάρχει ανάρτηση στην ελληνική σελίδα του golden greek στο fb Παναγιώτη.
-
Δηλ τι σκεφτηκες, αν θελεις να μας πεις; Τι εμπειρια ειχε ο ασθενης; τον γνωριζεις;
Θα μου επιτρεψεις να το ψαξω λιγο γιατι δεν ειναι απλα μια κουβεντα που ειπωθηκε και μετα θα μπορεσω να ολοκληρωσω το πονηρο σκεπτικο μου.
-
Δεν εχω fb Γιωργο, ειμαι παλαιας σχολης
-
Οκ seb
-
Αν μπορείς να το κάνεις Βαγγέλη και να μας ενημερώσεις και μας.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
-
Για να γίνει σύρμα το μεταλο όχι μόνο πυρωθηκε αλλά υγροποιηθηκε .
Τι άλλο να βγάλει ;; (Σκέφτομαι με το απλό μυαλό μου).
-
Η σελιδα του στο fb ειναι κλειστη και μονο με αιτημα μπορεις να δεις τα γραφομενα
Ρε παιδια επειδη δεν μου φευγει απο το μυαλο ειναι δυνατον να ειπωθηκε κατι τετοιο και περασε ετσι χωρις να το παρουμε ειδηση?
-
Κάνε αίτημα να μπεις Βαγγέλη. Η συζήτηση ξεκίνησε από ανάρτηση του imeo στις 3 Νοεμβρίου.
-
Γιωργο δεν θελω γιατι λυπαμαι που το λεω on air αλλα δεν μου ειναι και ιδιαιτερα συμπαθης ο Θανασης.
Δεν εχω μαλωσει μαζι του αλλα............
-
Ασχετως προσωπικων συμπαθειων/αντιπαθειων, δεν εχει αναφερθει ποτε τετοιο περιστατικο σε παγκοσμιο επιπεδο ουτε σε ερευνα ουτε καπως αλλιως. Οπως λεει και ο SEB αν ειχε συμβει κατι τετοιο θα ειχε βουιξει το συμπαν. Δεν νομιζω να κανει καλο σε κανεναν ουτε βεβαια στην ατμιστικη κοινοτητα να αναπαραγουμε τετοιου ειδους ανυποστατες πληροφοριες.
-
Μεχρι στιγμης ουτε στο ecf μπορεσα να βρω κατι και θα παρακαλουσα οποιος μπορει να δωσει περισσοτερες πληροφοριες
-
@caros Κουβέντα κάνουμε φίλε μου και μάλιστα off topic. Δεν παίρνουμε θέση, ούτε παροτρύνουμε κάποιον τι να κάνει. Προσωπικά δεν ασπάζομαι τη θέση του imeo για τον απλό λόγο ότι δεν γνωρίζω επί του θέματος. Πιθανόν να είναι ανυπόστατη η άποψή του, αλλά μήπως έχουν τεκμηριωμένη επιστημονική υπόσταση οι απόψεις περί καταλληλότητας των συρμάτων ή περί πυρώματος?(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/dontknow.gif)
-
Μα για αυτο "κραζω" πολλες φορες αναρτησεις του τυπου ...........'το ειπε η κυρα Μαρια στην Σουλα που ατμιζει' η 'το ακουσα σε ενα νοσοκομειο'
Ας βγουνε επιτελους με ονοματα με ερευνες με λινκ και οτι σκατα μπορει να συνοδευει μια ειδηση που θα της δωσει υποσταση και μετα ναι .
Αλλα δυο φιλοι μου ειπανε γιατροι και ενας ασθενης ετσι και γιουβετσι αντε γεια μετα
-
Καλα απο τετοια καθε μερα ακουω σχεδον. .
-
Το θεμα δεν ειναι τι ακουγεται αλλα απο που ακουγεται? ;)
-
Σωστα ηταν η ταυτοχρονη σκεψη μας
-
@Ribot Ειδησεις (και οχι αποψεις) που δεν συνοδευονται με δεδομενα και αποδειξεις δεν ειναι "πιθανως" ανυποστατες, ειναι ανυποστατες τελεια και παυλα. Προφανως ουτε για τα συρματα γνωριζουμε κατι θετικα, αλλα τα περι πυρωματος ειναι καθαρα υποκειμενικες γνωμες που οποιος θελει συμφωνει ή διαφωνει. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Εξαλλου αν καποιος βγει και πει ναι ή οχι στο πυρωμα γιατι το διαβασα "καπου", η προφανης ερωτηση θα ειναι, που; Κουβεντα κανουμε εννοειται (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/smiley.gif)
-
Αυτό το "πάρα μόνο περισσότερο καπνό" μόνο εγώ το είδα??
-
Απο το 2009 μέχρι τώρα υπάρχουν ατμιστες πανω στη διψα για να στήσουν σωστά που έχουν ατμιση καμένα, πυρωμενα, υδροκυανια , λεμφοπυρηνα, παπαγαλοπυρηνα, φυτιλια, Διάφορα σύρματα, χοτ σποτ, μπλοκ σποτ, κτλ ...
Ε Αυτοι οι ανθρωποι δε θα είχανε ανάπτυξη στα 7 Χρόνια κανένα μα κανένα σύμπτωμα εάν ήταν πιο επιβλαβές απο το κανονικο?
Έχουμε μπροστά μας ανθρώπους σε ενα μεγάλο πείραμα και μέχρι τώρα όλα πάνε κανε όλα πάνε καλά και δεν εχω ανάγκη τσιγάρο!!!!!
-
Σωστός . ..Μόλις έφαγα ένα καμένο . ... με χλωρίνη έπλυνα το στόμα μου . .. σα να μασουσα κάρβουνο ..
Ξέχασα το ΤCR στα 75 watt . .. στο pico ..
και συνεχίζουμε ..
-
Παιδιά υπάρχει και το ιατρικό απόρρητο.
Δεν μπορεί ξαφνικά κάποιος ιατρός να δώσει ονόματα έτσι απλά.
Εκτός βέβαια και αν υπάρχει η συναίνεση του ασθενή, οπότε αλλάζει το πράγμα. :)
Όμως θα μπορούσαν να δοθούν τα ονόματα των γιατρών ώστε να έχουμε μία άμεση ενημέρωση του θέματος από τους ίδιους για τα ευρήματα τους. ;)
-
:hmmm: :hmmm:
Τρια ατομα δηλαδη αν καταλαβα καλα........δυο γιατροι και ενας απλος χρηστης
-
kantalaki A1 στα περιπου 1.7 Ω αντισταση, 8,5 watts power mode και τσαμπα χανετε το χρονο σας σε αναζητησεις....
και (off topic) σκετη βαση, αντε και μια σταγονα flavour ανα 10 μλ. το πολυ 2. αντε και στο τσακιρ κεφι να παμε στα 10 watts (π.χ. εβαλε η γειτονισα cd του Πασχάλη Τερζή με τέρμα τα μεγαφωνα και ανοικτα τα παράθυρα - λειπει ο αντρας της ναυτικος)
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
-
Ε, μας το κόβεις στο καλύτερο σημείο... :laugh1:
-
και μολις σκοτεινιασε, πισω απο τα δεντρα του κηπου ολο φλογα, πανω στο αλογο τσουπ εμφανιζεται το αρχοντοπουλο (11 watts) .... χα χα χα
απλα θελω να πω οτι αν καποτε προκυψει οτι η επιλογη του ηλεκτρονικου τσιγαρου ειναι λιγοτερο επιβλαβης απο το κανονικο, το ασφαλεστερο συρμα θα ειναι αυτο το οποιο καταπονησαμε λιγοτερο με watts και υψηλες θερμοκρασιες. αυτα με το φτωχο μου το μυαλο.
-
@pechr
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/research/research-2015/212-db
Ο τύπος που φτιάχνει τα caravela mods λέγεται Pedro Carvalho.
-
Πάντως στην βιομηχανία τροφίμων αποδεκτό είναι το ss και δεν είναι και μικρές οι θερμοκρασίες που αναπτύσσουν οι χυτρες και οι φούρνοι μας (300c°) όπως και η επιφάνεια μετάλλου ενός ταψιού η χυτρας με μια αντίσταση