vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: oldseaman στις Ιανουαρίου 07, 2010, 10:57
-
Κάποια συμπεράσματα έχουν βγει ως τώρα.
Η συνέχεια εδώ:
Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο) (http://vaping.gr/index.php/topic,31544.msg1055558.html#msg1055558)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/locked.gif)
εχει αναφεθει ποτε σχεση προπυλενογλυκολης
και ζαχαρου,και αν οχι υπαρχει στο φορουμ
κανεναςαρμοδιος απο ιατρικη αποψη να μας πει αν θα μπορουσε να υπαρχει σχεση?
το αναφερω γιατι προκειτε να συστησω το ητ
σε ατομο με προβλημα σακχαρου,αλλα και για ενημερωση σε ατομα απο εμας που αντιμετωπιζουν παρομοιο προβλημα
Από τον συντονισμό:
Για τους βιαστικούς: Οι πρώτες επίσημες έρευνες που αναφέρθηκαν εδώ, πάνω στο θέμα του διαβήτη, βρίσκονται εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,842.msg756147.html#msg756147
-
εχει αναφεθει ποτε σχεση προπυλενογλυκολης
και ζαχαρου,και αν οχι υπαρχει στο φορουμ
κανεναςαρμοδιος απο ιατρικη αποψη να μας πει αν θα μπορουσε να υπαρχει σχεση?
το αναφερω γιατι προκειτε να συστησω το ητ
σε ατομο με προβλημα σακχαρου,αλλα και για ενημερωση σε ατομα απο εμας που αντιμετωπιζουν παρομοιο προβλημα
Κάπου θυμάμαι να είχα διαβάσει πως πρόβλημα υπάρχει μόνο με την VG, αλλά όχι με την PG.
Δεν θυμάμαι όμως που, και δεν θυμάμαι αν ήταν απλά γνώμη κάποιου ή από έρευνα, αρα το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη!
Πάντως, συνάδελφος που έχει πρόβλημα ζάχαρου και διαβήτη, για κάποιο χρονικό διάστημα άτμιζε PG χωρίς πρόβλημα (μετα.... βαρέθηκε και το παράτησε..)
-
Νομίζω ότι μια δοκιμή με παράλληλα συχνή μέτρηση του ζάχαρου , δείχνει αν έχει επικινδυνότητα.
-
Με την VG (γλυκερόλη) σίγουρα δεν υπάρχει πρόβλημα από ό,τι λέει η Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Glycerol)αλλά και αυτό εδώ (http://www.naturalnews.com/023138_propylene_glycol_food_health.html) το άρθρο το οποίο βασικά είναι για την PG (προπυλενογλυκόλη) αλλά γράφει για την Glycerol (VG) ως εναλλακτική λύση κάτω, κοντά στην τελευταία παράγραφο.
Για να μην ψάχνετε σε κάθε σελίδα όλο το κείμενο, μόλις ανοίξει η σελίδα πατήστε Ctrl+F και γράψτε sugar levels. Θα βρείτε πιο εύκολα το επίμαχο σημείο. ;)
Για την PG αντιθέτως βρήκα μόνο αυτήν εδώ (http://www.answers.com/topic/propylene-glycol) την - κάπως σχετική - πληροφορία που λέει ότι η προπυλενογλυκόλη χρησιμοποιείται ως φάρμακο στα βοοειδή!! για να ανεβάσει τα επίπεδα της γλυκόζης στο αίμα. Μόλις ανοίξει η σελίδα, πατήστε Ctrl+F και γράψτε blood glucose level για να βρείτε εύκολα το σημείο που το γράφει.
Όλες οι άλλες σελίδες που βρήκα σχετικά με PG και ζάχαρο στο αίμα αναφέρονται επίσης στην κτηνιατρική και στα βοοειδή!
Τώρα το κατά πόσο είναι αξιόπιστες οι πηγές που ανέφερα και κατά πόσο αφορούν την περίπτωση του η.τ. ... δεν μπορώ να σας πω. :-\
EDIT: Εδώ πάλι (http://www.whyquit.com/joel/Joel_03_21_blood_sugar.html) βρήκα ότι η νικοτίνη αυξάνει το σάχαρο.
-
Μολις επεστρεψα απο εναν παθολογο διαβητολογο μετα απο μετρηση σακχαρου . Σημερα εφαγα αρκετα γλυκα και το απογευμα διψαγα απιστευτα . Τελευταια αντιμετωπιζα ξηροστομια , θολουρα στα ματια και αλλα τετοια ωραια . Μετρηθηκα με το ειδικο μηχανημα και εδειξε 452 !! Πηρα τον γιατρο τηλ και μου ειπε να παω Αμεσως στο ιατρειο οπως και εκανα . Και ναι , ειμαι επισημα διαβητικος .Αφου μου εξηγησε ορισμενα πραγματα για την σοβαροτητα της καταστασης , του ανεφερα οτι εδω και 2 μηνες εχω διακοψει το τσιγαρο και ατμιζω το ητ. Ηταν πληρως ενημερωμενος για το ητ και μου ειπε πως αυτο ειναι πολυ θετικο και πως το παρακολουθει !! Μου συνεστησε φυσικα οτι καποια στιγμη θα ηταν καλο να αποβαλω και αυτο απο την ζωη μου . Ειμαι 45 ετων , 1,90 και 105 κιλα . Δεν τρομοκρατηθηκα , αντιθετα το ειδα ως ευκαιρια να αλλαξω συνηθειες ετων . Καλο μου κουρα ι ο :)
-
Μολις επεστρεψα απο εναν παθολογο διαβητολογο μετα απο μετρηση σακχαρου . Σημερα εφαγα αρκετα γλυκα και το απογευμα διψαγα απιστευτα . Τελευταια αντιμετωπιζα ξηροστομια , θολουρα στα ματια και αλλα τετοια ωραια . Μετρηθηκα με το ειδικο μηχανημα και εδειξε 452 !! Πηρα τον γιατρο τηλ και μου ειπε να παω Αμεσως στο ιατρειο οπως και εκανα . Και ναι , ειμαι επισημα διαβητικος .Αφου μου εξηγησε ορισμενα πραγματα για την σοβαροτητα της καταστασης , του ανεφερα οτι εδω και 2 μηνες εχω διακοψει το τσιγαρο και ατμιζω το ητ. Ηταν πληρως ενημερωμενος για το ητ και μου ειπε πως αυτο ειναι πολυ θετικο και πως το παρακολουθει !! Μου συνεστησε φυσικα οτι καποια στιγμη θα ηταν καλο να αποβαλω και αυτο απο την ζωη μου . Ειμαι 45 ετων , 1,90 και 105 κιλα . Δεν τρομοκρατηθηκα , αντιθετα το ειδα ως ευκαιρια να αλλαξω συνηθειες ετων . Καλο μου κουρα ι ο :)
μη μασάς.ζεις φυσιολογικά αλλά θέλει να προσέχεις.τι τύπου διαβήτης σου είπε;
-
Νάσο σίγουρα δεν ήταν και ο καλύτερος τρόπος να σου μπει ο νέος χρόνος. Αλλά όπως είπε και ο m.a.x. μη μασάς. Έτσι κι αλλιώς είμαστε σε μια ηλικία που πρέπει πια να προσέχουμε. :'(
-
Την Παρασκευη θα κανω τις απαραιτητες εξετασεις . Μου εδωσε το μηχανημα με το οποιο θα μετραω 2 φορες την μερα και την 10η μερα θα παω με τις μετρησεις και τις εξετασεις .
-
Καμια φορα ξηροστομια και μια ψιλοθολουρα την εχω και εγω :-[ και ειμαι και γλυκαντζης :wall:
-
Καμια φορα ξηροστομια και μια ψιλοθολουρα την εχω και εγω :-[ και ειμαι και γλυκαντζης :wall:
Και γω ημουν !! Πριν 3 ωρες ....
-
Νασσο να ξερεις το βασικο ειναι ο ελενχος του βαρους σου, και το καλυτερο φαρμακο το περπατημα. στην οικογενεια εχουμε ιστορικο και στο λεω εκ πειρας. δεν τρεχει και τιποτα απλα θελει μεγαλη προσοχη γιατι ειναι πολυ υπουλη ασθενεια. σου κανει χιλιες δυο ζημιες αν δεν το προσεξεις.
Δοκιμασε να περπατας μια ωρα την μερα, αν εισαι φιλοζωος παρε σκυλο ;D θα σε σηκωνει απο τον καναπε θες δεν θες! (γατα ποντικια ψαρια δεν κανουν μην δοκιμασεις :)) )
-
Θα πρότεινα και το στατικό ποδήλατο - να το βάλεις μπροστά στην τηλεόραση!
Ίσως και λίγο off- topic :
Επίσης, επειδή από εδώ και πέρα θα αγοράζεις strips με ρυθμό 2/μήνα, θα σου πρότεινα να τα αγοράζεις από ebay.co.uk. Τ'αγοράζω για την μητέρα μου, και με λίγη ενασχόληση σε τιμές λιγότερες από 16 Ευρώ, από 25+ που τα έχω βρει στην Ελλάδα.
Και για τους υπολοίπους, να κάνουμε καμμία εξέταση αίματος και ούρων μία φορά τον χρόνο ......
-
nassos33
μολις το διάβασα, αν δεν σου κάνει κόπο θα θέλαμε να μας ενημερώνεις για μετρήσεις σου. Θα είναι πολύτιμο για μας στο μέλλον .
Αν κόψεις το ΗΤ ( που το εύχομαι) μπες και πεσ μας αν οι μετρήσεις είναι καλύτερες ή όχι.
Εύχομαι να σε βοηθήσαμε και να αντιμετωπίσεις αυτή τη δυσκολία που σου έτυχε με υπομονή. Εύχομαι το καλύτερο.
-
Η οικογένειά μου, έχει ιστορικό διαβήτη, από την πλευρά της μητέρας μου. Τα επίπεδα σακχάρου της μητέρας μου είναι αυξημένα, αλλά δεν ακολουθεί αγωγή για την ώρα, απλά δίαιτα και προσοχή. Εξ αυτού, συνεχώς με πιπιλίζει να ελέγχω το θέμα αυτό με εξετάσεις, πράγμα που βέβαια δεν κάνω.
Την ημέρα τψν Χριστουγέννων πήγαμε στο πατρικό για φαγητό και το θυμήθηκε πάλι, αλλά μου λέει κάτσε να σε μετρήσω με το μηχανάκι.
Με μέτρησε και είχα τιμή 83 ( 80-120 είναι το φυσιολογικό), δηλαδή ήμουν ουσιαστικά στο κάτω άκρο. Της είπα μάλιστα πως το πρωί ήπια και καφέ με δύο κουταλιές ζάχαρη που πάντα βάζω. Έμεινε υπερικανοποιημένη.
Θεωρώ πως αν υπήρχε κάτι το επιλήψιμο, η μέτρησή μου θα έπρεπε να ήταν λιγάκι τσιμπημένη. Όχι εκτός ορίων, αλλά λίγο προς τα επάνω κάπως.
Δεν είμαι "γλυκατζής", αλλά ούτε και τα αποφεύγω βέβαια. Με 2 καφέδες την ημέρα, προσλαμβάνω τουλάχιστον 4 κουταλιές ζάχαρη + ότι άλλο από τις λοιπές τροφές.
-
Ανακινώ το θρέντουλο αυτό γιατί με ενδιαφέρει προσωπικά.
Πολύ καλά αυτά τα άρθρα, αλλά κανένας δεν έχει δώσει μια σαφή και τεκμηριωμένη έρευνα.
Ο γιατρός μου γνωρίζει για το η.τ. και σε συζήτηση που είχαμε μου είπε "καλύτερα αυτό παρά το κ.τ. αν και εγώ θα σου έλεγα να τα κόψεις όλα".
Όπως ανάφερα και σε άλλο post μου σε άλλο θρεντουλο, τις 5 τελευταίες μέρες έχω πολύ καλύτερες μετρήσεις από ότι είχα με κ.τ. και χωρίς να αλλάξω τις διατροφικές μου συνήθειες. Ατμίζω δικό μου υγρό που περιέχει ίδια ποσότητα vg & pg με μικρη δόση νικοτίνης και χωρίς αρώματα. Θεωρώ ότι το περπάτημα και η διακοπή του κ.τ. έχουν συντελέσει σε αυτή την πρόοδο. Αλλά η απορία παραμένει. :hmmm:
-
Για τη γλυκερίνη, διάβασε στη Wikipedia εκεί που λέει "Food industry": http://en.wikipedia.org/wiki/Glycerol
Although it has about the same food energy as table sugar, it does not raise blood sugar levels
Δεν αυξάνει το ζάχαρο λέει.
Για την PG δε βρήκα κάτι σχετικό αλλά αν το αύξανε δε θα 'πρεπε να το βρούμε κάπου;
-
Για τη γλυκερίνη, διάβασε στη Wikipedia εκεί που λέει "Food industry": http://en.wikipedia.org/wiki/GlycerolΔεν αυξάνει το ζάχαρο λέει.
Για την PG δε βρήκα κάτι σχετικό αλλά αν το αύξανε δε θα 'πρεπε να το βρούμε κάπου;
Αυτα τα έχω διαβάσει. Αυτά που γράφονται στο wiki δεν είναι όμως τεκμηριωμένες έρευνες που ψάχνω εγώ και ο γιατρός μου.Πολύ καλά αυτά τα άρθρα, αλλά κανένας δεν έχει δώσει μια σαφή και τεκμηριωμένη έρευνα.
Άλλωστε όλοι ξέρουμε, ότι αυτά που γράφονται στο wiki δεν είναι και τα πιο έγκυρα :wink_stil:.
-
Φιλε jeke και εγω στο ιδιο τριπακι ειμαι. δυο εβδομαδες ατμιστης,και εχω δει τρελη διαφορα στην αναπνοη,που μου ειχε βουλωσει εντελως..
το μονο σιγουρο ειναι πως οταν κανεις καταχρηση σε κατι, καπου θα χτυπησει.
οσο και αν θελουμε να ειναι ακινδυνο,δεν το βλεπω...απλα σε πρωτη φαση πρεπει να ξεκολησουμε απο το κ.τ και μετα και απο τον ατμο.
-
@ eftihis.k
Για να δούμε πόσο θα με - μας πάρει να το κάνουμε.
Εμένα το κ.τ. μου πήρε 25 χρόνια. :wall:
-
τελευταια εχω ακουσει απο μερικους συζητηση για το αν η γλυκερινη και γενικοτερα το η.τ. επηρεαζουν το ζαχαρο του οργανισμου.
εψαξα εδω μηπως βρω κατι αλλα δεν βρηκα.
εχει συζητηθει παλι το θεμα? υπαρχουν καποιες απαντησεις?
-
Ακόμη και σκέτη γλυκόζη να ήταν τα υγρά που ατμίζουμε (που δεν είναι, η γλυκερίνη είναι αλκοόλη κι όχι σάκχαρο), θα ήταν ανάξιο λόγου να μιλούσαμε για 5-6 γραμμάρια που ατμίζει ο καθένας καθημερινά............
-
kfarsal :bye: Πες οτι είσαι γιατρός ώστε να δοθεί η απαιτούμενη βάση και αξιοπιστία!!!!!
-
Καλησπέρα σας
Επειδή έχω το πρόβλημα του σακχαρώδους διαβήτη και το έχω ψάξει , σας λέω λοιπόν πως δεν υπάρχει θέμα διότι αφενός μεν δεν είναι ζάχαρα η PG - VG αλλά και να ήταν οι ποσότητες που λαμβάνονται από τον οργανισμό μας είναι πολύ λιγότερες από μισή κουταλιά ζάχαρη πράγμα που δεν θα πειράξει και το ποιο προχωρημένο στάδιο διαβήτη , έπειτα δεν παίρνουμε αυτήν την ποσότητα μπαμ και κάτω αλλά καθ' όλη την διάρκεια τις μέρας .
Όταν σταμάτησα το τσιγάρο και άρχισα το Η.T έπεσε το σάκχαρο μου κατά 20 μονάδες όπου και παρέμεινε σταθερό μειώνοντας και την αγωγή σύγχρονος ...Δεδομένου πως το K.T ανεβάζει σημαντικά την γλυκόζη στο αίμα.
Άφοβα λοιπόν σε όσους έχουν σακχαρώδη διαβήτη η αυτούς , αυτές που θέλουν να διατηρούν την σιλουέτα τους .
οι θερμίδες δε είναι ανά 100mg/80 cal για PG και 110 για Vg .
εις ΥΓΕΊΑΝ ΣΑΣ !!!
-
Και εμενα με διαβητη τυπου Β,
δεν μου εχει παρουσιαστει κανενα απολυτως προβλημα.
Αντιθετα μου εχει πεσει το ζακχαρο, παρ' ολο που εχω παρει βαρος.
Ατμιζω σχετη VG πανω απο 10ml την ημερα.
-
Άλλη μια θετική συνέντευξη ιατρού διαβητολόγου για τον Διαβήτη και το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Παρακαλώ πολύ επειδή δεν γνωρίζω άριστα Αγγλικά να μεταφρασθεί από τους συντονιστές , όλο αν είναι δυνατόν η μια περίληψη τις συνέντευξης .
Πηγή: http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2012/08/diabetes-e-cigarettes.html (http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2012/08/diabetes-e-cigarettes.html)
Headshot of Sue Marshall.
Sue Marshall, author of Diabetes: The Essential Guide
I’ve had lots of questions about diabetes and electronic cigarettes, but not being a medical professional I’ve always been reluctant to share my opinions.
Fortunately for us, diabetes expert and author Sue Marshall kindly agreed to answer some of our questions.
Sue Marshall has had Type 1 diabetes since 1972. Following a career in journalism, she set up Desang, an online resource for people with diabetes, and is the author of Diabetes: The Essential Guide (Need2Know books).
James: What effect does smoking cigarettes have on people who have diabetes?
Sue: If you’re diabetic and you smoke, then you are doing double jeopardy. Diabetes alone is a huge strain upon your body, your heart and circulatory system in particular. To then put smoking on top of that, with its direct affect on lungs, heart and circulatory system really is just asking for trouble.
However, a diagnosis of diabetes does not shield you from the usual addictions that the rest of society may be tempted by at some stage or another. But if you do smoke and get diagnosed with diabetes, you could use that as your start point for giving up. And if you already have diabetes, steer away from smoking. It really isn’t at all good for you.
James: Why is smoking cigarettes worse for people with diabetes than people without diabetes?
Sue: Smoking is bad for anyone, but as mentioned, the body of someone who has diabetes is already under more strain than that of a non-diabetic. Adding smoking to the mix means twice as much strain, and the potential for twice as much damage.
James: In your opinion, would people with diabetes who can’t or don’t want to quit be better off switching to electronic cigarettes?
Sue: Electronic cigarettes may sound silly, but as an alternative to smoking, they should not be dismissed out of hand. The sheer habit of smoking and the need to ‘do something with my hands’ can be mimicked with these tools. They actually look like they burn red and produce smoke, although they can feel a little bit different from your normal ciggie. You get most of the familiar feel and action, but without the damage to your body that real cigarettes promise.
A diabetic who is struggling to give up can give themselves a helping hand by at least giving one of these a go. You’ve got nothing to lose and a lot to gain. If it suits you, it can mean that you can also stop smoking tobacco cigarettes without having to have lots of conversations about it – to everyone else, it will look like you still are smoking. Meanwhile, you are showing yourself that you are not as reliant on those cancer sticks as you thought you were.
James: Would there be a difference depending on the type of Diabetes?
Sue: No matter which type of diabetes you have been diagnosed with, you should be looking at giving up smoking or switching to an alternative, and the sooner the better. While the root causes of Type 1 and Type 2 diabetes are different, a treatment varies from person to person, the condition is one that increases your chances of heart disease and circulation-related problems, especially in relation to foot health. If you have Type 2 specifically because of weight issues, then smoking is again the addition of an extremely negative factor in your ongoing health, or attempt to improve your health.
James: Are the sugar flavourings in electronic cigarette flavours (inhaled not ingested) likely to affect people with diabetes?
Sue: While some of the sugars in the replacement electronic cigarettes could possibly affect your blood sugars, they are in very low concentrations, so in the big picture — so long as you are not chain-smoking — they should not affect your blood sugar levels. Giving up smoking may not have a direct reflection in your diabetes control – in many ways you need to watch out for increasing the number of snacks you have when you would previously have had a cigarette. But giving up or switching to e-cigs will improve your health. Your body can rejuvenate and you will feel better for it. And if you can’t give up completely, consider using electronic cigarettes!
-
Αν καταλαβα με τα λιγα αγγλικα μου , ειναι δημοσιογραφος και οχι γιατρος .
Η κυρια εχει διαβητη τυπου 1 και εχει γραψει καποια βιβλια για τον διαβητη και τον τροπο να ζεις μαζι του .
Το αρθρο δεν ειναι αποτελεσμα επιστημονικης ερευνας αλλα συμπερασματα .
Ευχαριστα μεν , αλλα μονο συμπερασματα .
" Το μη χειρον βελτιστον " :)
-
Είχα πολλές ερωτήσεις σχετικά με το διαβήτη και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, αλλά καθώς δεν είμαι γιατρός, ήμουν πάντα απρόθυμος να μοιραστώ τις απόψεις μου.
Ευτυχώς για μας, η ειδική σε θέματα διαβήτη και συγγραφέας, Σου Μάρσαλ, ευγενικά συμφώνησε να απαντήσει σε μερικές από τις ερωτήσεις μας.
Η Σου Μάρσαλ έχει διαβήτη τύπου 1 από το 1972. Μετά από μια καριέρα στη δημοσιογραφία, ίδρυσε τη Desang, μια ονλάιν πηγή πληροφοριών για τα άτομα με διαβήτη, και είναι ο συγγραφέας του βιβλίου Διαβήτης: Ο Ζωτικός Οδηγός
James: Τι επίδραση έχει το κάπνισμα για τους ανθρώπους που πάσχουν από διαβήτη;
Sue: Αν είστε διαβητικός και καπνίζετε, τότε διατρέχετε διπλό κίνδυνο. Ο διαβήτης από μόνος του καταπονεί ιδιαίτερα το σώμα σας, την καρδιά σας και το κυκλοφορικό σύστημα ειδικότερα. Προσθέτοντας στην εξίσωση το κάπνισμα, που έχει άμεσες επιπτώσεις στους πνεύμονες, την καρδιά και το κυκλοφορικό σύστημα, πηγαίνετε γυρεύοντας για μπελάδες.
Ωστόσο, η διάγνωση του διαβήτη δεν σας θωρακίζει από τους συνήθεις εθισμούς που για την υπόλοιπη κοινωνία μπορεί να αποτελέσουν πειρασμό σε κάποιο στάδιο. Αλλά αν καπνίζετε και διαγνωστείτε με διαβήτη, μπορείτε να χρησιμοποιήστε τη διάγνωση ως σημείο εκκίνησης για να κόψετε το κάπνισμα. Και αν έχετε ήδη διαβήτη, απέχετε από το κάπνισμα. Πραγματικά δεν είναι καθόλου καλό για σας.
James: Γιατί το κάπνισμα θεωρείται χειρότερο για τους διαβητικούς παρά για τα άτομα που δεν πάσχουν από διαβήτη;
Sue: Το κάπνισμα είναι κακό για όλους, αλλά όπως αναφέρθηκε, το σώμα κάποιου που έχει διαβήτη είναι ήδη κάτω από μεγαλύτερη καταπόνηση από εκείνη των μη διαβητικών. Προσθέτοντας το κάπνισμα στην εξίσωση, σημαίνει διπλάσια καταπόνηση και πιθανόν για διπλάσια ζημιά.
James: Κατά τη γνώμη σας, θα ήταν καλύτερο τα άτομα με διαβήτη που δεν μπορούν ή δεν θέλουν να σταματήσουν το κάπνισμα, να στραφούν σε ηλεκτρονικά τσιγάρα;
Sue: Το Ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να ακούγεται ανόητο, αλλά ως εναλλακτική λύση για το κάπνισμα, δεν θα πρέπει να απορριφθεί εκ προοιμίου. Η συνήθεια του καπνίσματος και η ανάγκη να «απασχολήσετε τα χέρια σας» μπορεί να μιμηθεί με αυτά τα εργαλεία. Στην πραγματικότητα μοιάζουν σαν να καίει κάτι κόκκινο και παράγουν καπνό, αν και μπορεί να σας αφήνουν αίσθηση διαφορετική από το συνηθισμένο τσιγάρο σας. Μπορούν να σας κάνουν να νιώσετε την οικεία αίσθηση και κίνηση, αλλά χωρίς τη βλάβη στο σώμα σας που σίγουρα θα έχετε με τα πραγματικά τσιγάρα.
Ενας διαβητικός, ο οποίος αγωνίζεται να το κόψει, μπορούν να δώσει ένα χέρι βοηθείας στον εαυτό του μ΄αυτά Δεν έχει τίποτα να χάσει και πολλά να κερδίσει. Αν σας βολέψει, αυτό μπορεί να σημαίνει ότι μπορείτε να σταματήσετε την κατανάλωση τσιγάρων, χωρίς να χρειάζεται να το συζητήσετε πολύ - σε όλους τους άλλους, θα δείχνει σαν να καπνίζετε ακόμη. Εν τω μεταξύ, αποδεικνύετε στον εαυτό σας ότι δεν ήταν τόσο εξαρτημένος από τα καρκινοσωληνάρια, όσο νόμιζε ότι ήταν.
James: Θα υπάρχει διαφορά ανάλογα με τον τύπο του διαβήτη;
Sue: Δεν έχει σημασία το είδος του διαβήτη που έχετε διαγνωστεί, θα πρέπει να εξετάσετε τη διακοπή του καπνίσματος ή τη στροφή προς μία εναλλακτική λύση, και όσο πιο γρήγορα τόσο το καλύτερο. Ενώ οι αιτίες που προκαλούν τον κάθε τύπο διαβήτη είναι διαφορετικές και η θεραπεία ποικίλλει από άτομο σε άτομο, η ύπαρξη διαβήτη είναι αυτή που αυξάνει τις πιθανότητες για καρδιακή νόσο και προβλήματα του κυκλοφορικού, ειδικά σε σχέση με την υγεία των ποδιών. Αν έχετε τύπου 2, πολύ περισσότερο λόγω των ζητημάτων βάρους, το κάπνισμα προσθέτει έναν ιδιαίτερα επιβαρυντικό παράγοντα στην υγεία σας ή την προσπάθεια για βελτίωσή της.
James: Είναι οι ζαχαρούχες αρωματικές ύλες που χρησιμοποιούνται στο η.τ. (εισπνεόμενες, όχι με κατάποση) δυνατόν να επηρεάσουν τα άτομα με διαβήτη;
Sue: Αν και μερικά από τα σάκχαρα στα η.τ ενδεχομένως, θα μπορούσαν να επηρεάσουν το σάκχαρου του αίματος, είναι σε πολύ χαμηλές συγκεντρώσεις, έτσι, σε τελική ανάλυση, εφόσον δεν καπνίζετε πολύ (εννοεί ατμίζετε) - δεν θα πρέπει να επηρεάζουν τα επίπεδα της γλυκόζης του αίματος . Η διακοπή του καπνίσματος μπορεί να μην έχει άμεση αντανάκλαση στον έλεγχο του διαβήτη σας – θα πρέπει να προσέξετε να μην αυξήσετε το τσιμπολόγημα σε αντικατάσταση των τσιγάρων που δεν ανάψατε. Αλλά κόβοντας το κ.τ. ή αντικαθιστώντας το με η.τ. θα βελτιωθεί η υγεία σας. Το σώμα σας μπορεί να αναζωογονηθεί και θα αισθανθείτε καλύτερα για αυτό. Και αν δεν μπορείτε να κόψετε το η.τ. εντελώς, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ηλεκτρονικά τσιγάρα!
-
Μπράβο για την μετάφραση !!!
Ένας συνάδελφος μου ειπε ότι στις εξετάσεις που έκανε του είχε ανεβεί το ζαχαρο και ο γιατρός του ειπε ότι ειναι απο τα υγρά του Η/Τ δεν ξέρω αλλά με 5ml την ημέρα που κάνει πόσο να του ανεβάσει το ζαχαρο ;
-
Επειδή 5 ml είναι 1 μεγάλο μακαρόνι ή 8 κόκκοι κριθαριού, αλλά και επειδή άλλο στομάχι και άλλο πνεύμονας, θα μπορούσε, κάποιος που είναι διαβητικός και μπορεί να μετρά το ζάχαρο μόνος του, να το μετρήσει μετά από κάποιο χρονικό διάστημα χωρίς άτμισμα και λίγη ώρα μετά το άτμισμα.
Κι αν γίνει και από περισσότερους, θα έχουμε ισχυρή ένδειξη για το αποτέλεσμα.
-
Το έχω κάνει.. Διαφορά (προσοχή σε αυτό) με άτμισμα ακόμα και μεγάλης ποσότητας, από όταν ήμουν καπνιστής δεν είδα καμία. Διαφορά με το να μην παίρνω με κανέναν από τους δύο τρόπους νικοτίνη δεν μπορείς να μετρήσεις μετά από λίγη ώρα (που αυτό όσοι είναι διαβητικοί το ξέρουν), αλλά πράγματι σε πιο γενικές γραμμές, (επίπεδα σακχάρου μήνα ή περισσότερο) όταν είσαι λήπτης νικοτίνης αυξάνεται η ανάγκη σου σε ινσουλίνη. Πόσο περισσότερο; Ένα τι μικρότερη αύξηση σε σχέση με το όταν είσαι κρυωμένος (δεν είμαι γιατρός, προσωπική εμπειρία) Αλλά επειδή οι ατμιστές είναι πρώην καπνιστές δε θα δουν λογικά κάποια αλλαγή από το κάπνισμα στο άτμισμα.
-
Ανακατευομαι σ'αυτη την συζητηση γιατι δεν θαπρεπε να εκφερουμε αποψεις αφου δεν ειμαστε γιατροι,οταν μαλιστα οι ιδιοι γιατροι δεν γνωριζουν πολλα για τον διαβητη,οπως και για πολλες αλλες ασθενειες και συνεχιζουν να κανουν ερευνες.
Η μητερα μου ειχε διαβητη τυπου 2 επι 37 χρονια.Και τι δεν ειχα ακουσει ,τα ματια ,τα ποδια κ.τ.λ.Ειχαμε βρει ενα καλο πρωτα ανθρωπο και μετα διαβητολογο,ο οποιος παραδεχοταν οτι δεν τα ξερουμε ολα και συνεχως μαθαινουμε κανοντας ερευνες και στατιστικες.Τελικα,η μητερα μου, απο τον διαβητη,που φοβοταν, δεν επαθε τιποτα και εφυγε ξαφνικα απο καρκινο.
Τωρα στο Η.Τ. Ο Νικος παραπανω γραφει οτι κανει μονο VG και δεν του αυξανει το σακχαρο.Φιλος ατμιστης με διαβητη ανακαλυψε οτι η VG του ανεβαζει το σακχαρο.Τηλεφωνησε στη Nobacco και μιλησε με την γιατρο τους,η οποια παραδεχθηκε οτι η VG ανεβαζει το σακχαρο και να ατμιζει PG.(Μεταφερω αυτα που μου ειπε,δεν ξερω αν ειναι αληθεια και αν εχει γιατρο η Nobacco).
Τα ιδια ισχυριζεται οτι του ειπε και δικος του γιατρος,που του εξηγησε οτι η VG δεν εχει σακχαρα αλλα καπως ενεργει ,ωστε να εμποδιζει την παραγωγη ινσουλινης.Τωρα ατμιζει σκετη PG και δεν εχει προβλημα.
Γι' αυτα λοιπον θα επρεπε να μας ενημερωσουν οι γιατροι και μαλιστα ειδικευμενοι διαβητολογοι και οχι απλοι παθολογοι.
-
υπαρχει ιατρικη μελετη για την γλυκερινη και τον διαβητη
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01269904#page-1 (http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01269904#page-1)
παντως για να φτιαχνουν φαρμακα για τον διαβητη και να χρησιμοποιουν ως μεσο προσληψης την γλυκερινη δειχνει οτι δεν επηρεαζει.
φαρμακο με 85% γλυκερινη
http://www.ema.europa.eu/docs/el_EL/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000187/WC500029905.pdf (http://www.ema.europa.eu/docs/el_EL/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000187/WC500029905.pdf)
-
Αυτά τα περί VG & PG ας τα βάλουν στην άκρη.
Η οποιαδήποτε τροφή που λαμβάνουμε, είναι που μεταβολίζεται στον οργανισμό μας και όχι ο ατμός που πάει στους πνεύμονες.
Όσο κρατάμε το στόμα μας κλειστό στις "κακές - πολλές" τροφές, τόσο τα επίπεδα σακχάρου στο αίμα μας είναι σε φυσιολογικά επίπεδα.
Όσο κινούμαστε, κάνουμε άσκηση και δεν καθόμαστε στο χαζοκούτι (τηλεόραση),τόσο τα επίπεδα σακχάρου στο αίμα μας είναι σε φυσιολογικά επίπεδα.
Η νικοτίνη είναι εξαρτησιογόνα ουσία και μόνο.
Σας δίνω την δικιά μου λοιπόν εμπειρία μετά από 2 χρόνια άτμισμα και εδώ και 13 χρόνια ινσουλινοεξαρτώμενος.
Εγώ λοιπόν, αφού άρχισα το άτμισμα, είδα χαμηλότερα επίπεδα σακχάρου στο αίμα μου, δεν ξέρω, τι, πως και γιατί.
Ξέρω τα παραπάνω που μου έχει πει ο γιατρός που με παρακολουθεί και ότι εάν δεν ανοίξω το στόμα, όχι για να ατμίσω αλλά για να φάω, δεν έχω σάκχαρο. Η αναλογία προσλαμβανομένων υδατανθράκων - ινσουλίνης, δεν έχει αλλάξει από την ημέρα που άρχισα το άτμισμα, πράγμα που σημαίνει ότι δεν επηρεάζει, το δικό μου, τουλάχιστον, σακχαρώδη διαβήτη.
Το καλύτερο είναι, όποιος έχει κάποιο πρόβλημα με το σακχαρώδη διαβήτη, να απευθυνθεί πρώτα στον ειδικό γιατρό και μετά στα φόρουμ και στο νετ.
-
Η απορία μου είναι η εξής: Μπορεί η διακοπή του κ.τ. (ανεξάρτητα από το η.τ.) να αυξήσει το ζάχαρο? Περισσότερο ρωτάω γιατί υπάρχει και αλλαγή στον μεταβολισμό απ ότι ξέρω με την διακοπή του κτ.
-
Αυτα λεγαμε πριν.Μονο οι γιατροι ισως να γνωριζουν.
Στα φορουμ καποιος, μπορει να εκθεσει την εμπειρια του μονο.
-
Η απορία μου είναι η εξής: Μπορεί η διακοπή του κ.τ. (ανεξάρτητα από το η.τ.) να αυξήσει το ζάχαρο? Περισσότερο ρωτάω γιατί υπάρχει και αλλαγή στον μεταβολισμό απ ότι ξέρω με την διακοπή του κτ.
Η διακοπή του καπνίσματος (πιο σωστά η διακοπή της νικοτίνης) σε γενικές γραμμές μειώνει το ζάχαρο απο οτι έχω διαβάσει, μου έχει πει ο γιατρός μου και βιώνω αυτές τις μέρες. Τουλάχιστο σε μένα όχι μόνο έχει πέσει γενικά αλλά και κάνω υπογλυκαιμίες πιο συχνά. Δεν είμαι διαβητικός, αλλά μπήκα στη διαδικασία να μετράω το ζάχαρο αφού κάνω υπογλυκαιμικά επεισόδια. Τα παραπάνω προφανώς τα αναφέρω ως εμπειρία, αν κάποιος θέλει ιατρική συμβουλή να κλείσει ένα ραντεβού με έναν διαβητολόγο.
-
Επειδή έχει πολύ καιρό που δεν έχει γράψει κάποιος σε αυτό το νήμα υπάρχει κάποια νεότερη μελέτη που να αναφέρει ότι το ατμισμα επηρεάζει τον διαβήτη το ρωτώ επειδή έχω δει σε κάποια site με ατμιστικα είδη κάποιες υποδείξεις πχ ότι δεν θα πρέπει να ατμιζουν άτομα με καρδιακές παθήσεις αλλεργία στην νικοτίνη και διαβητικοί επίσης την ίδια ένδειξη νομίζω ότι έχω δει και σε μπουκαλάκι με έτοιμο υγρο
Στάλθηκε από το SM-N9005 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Οι ενδείξεις υπάρχουν καθώς η νικοτίνη προκαλεί την λεγόμενη "αντίσταση στην ινσουλίνη". Δε συγκρίνεται φυσικά με το τσιγάρο, πολύ περισσότερο καθώς συνδιασμός τσιγάρου και διαβήτη δεκαπλασιάζουν τις πιθανότητες για κάποιο διαβητικό σύμπτωμα (εάν είσαι διαβητικός γνωρίζεις, αν όχι, δε θες...)
Όπως και να είναι, δεν αφορά την γλυκερίνη και την προπυλενογλυκόλη, αυτό το έχουν πάρει απόφαση. Είχε γράψει κάποιος πως υπάρχει διαφορά στην απορόφηση μέσω του αίματος από τον πνεύμονα σε σχέση με την κατάποση (ότι δηλαδή μπορεί να είναι υψηλότερη η πρώτη) αλλά όσο θυμάμαι δε δόθηκε σημασία.
Το καλό με τον διαβήτη είναι πως ακόμα κι όταν μία εταιρεία ή ένα προϊόν χτυπιέται στην αρχή, μετά από λίγο καιρό βγαίνουν άλλοι 50 γιατροί να πουν πόσο δεν ισχύει. Έτσι είχανε γράψει και για την ασπαρτάμη ως καρκινογόνα. Μετά διαπιστώθηκε πως ταίζαν τα ποντίκια τεράστιες ποσότητες, σε βαθμό που δεν μπορεί ένας άνθρωπος να καταναλώσει. Και φυσικά προσθέσαν μετά πως ότι επικυνδινότητα μπορείς να βρεις στην ασπαρτάμη είναι απλά αστεία σε σχέση με την ζάχαρη. Κάτι σαν το ητ με το τσιγάρο σα να λέμε.
-
Ευχαριστώ για την απάντηση βασικά ο διαβήτης είναι ο λόγος που ανακάλυψα τον μαγικό κόσμο του ατμισματος και με είχαν αγχώσει αυτές οι ενδείξεις στα προϊόντα ατμισματος
Στάλθηκε από το SM-N9005 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Παρασκευαστές και έμποροι καλούνται να προφυλαχθούν νομικά με πολλούς τρόπους, αλλά τις επιστημονικές λεπτομέρειες θα τις βρούμε μόνο στις σχετικές έρευνες και όχι στις γενικές ενδείξεις που γράφουν τα προϊόντα.
Πάντως για τα καρδιακά νοσήματα θα πω πως είναι γνωστό πως η ίδια η νικοτίνη επιβαρύνει, οπότε ότι έχει νικοτίνη δίκαια το αναγράφει και ο καθένας κρίνει ανάλογα με το τι αντιμετωπίζει και με την συμβουλή του γιατρού του.
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3185.msg655480.html#msg655480
Απο Σεπτέμβριος 19, 2011
:)
-
Πιο καλά απο οτι στα έγραψε ο exispathi δεν γίνετε.
Γλυκός και εγώ, απο 14ετιας, πέρα απο τις διακυμάνσεις λογο διατροφής, δεν έχω δει στην γλυκοζηλιομενη μου τραγικά πραγματα.
Μπορω να πω οτι είμαι καλυτερα απο παλαιότερα.
Παρότι κοιτάω και εγώ στο διαδίκτυο για ερευνες ή δημοσιεύσεις γύρο απο αυτό το θέμα, δεν έχω δει κάτι νεότερο.
Ας ελπίζουμε να δουμε έρευνα απο τον γιατρό του φόρουμ, με την συμμετοχη μας.
-
Δεν είμαι γιατρός, είμαι βοηθός νοσηλευτη. Έχω παρακολουθήσει σεμινάριο του σακχαρώδη διαβήτη από πανεπιστημιακούς γιατρούς στο λαϊκό και έχω ασχοληθεί αρκετά με αυτό το κομμάτι.
Ο μέσος όρος υγρών που ατμιζει κάποιος την μέρα από ότι έχω δει στο φόρουμ είναι πάνω κάτω είναι 4 ml. Φυσικά αυτό δεν μπορεί να μετρηθεί ακριβός αν αντιστοιχεί σε μια κουταλιά ζάχαρη, μισή η και πολύ λιγότερο. Αυτό που έχει όμως σημασία είναι ότι δεν χορηγούνται στον οργανισμό μονομιάς αλλά σε μικρές δώσεις ανά το 24ωρο. Έτσι ο οργανισμός έχει τον χρόνο να απορροφήσει το ζακχαρο και στους δύο τύπους.
Επίσης δεν επηρεάζουν ολες οι ουσίες το ίδιο όλους τους ανθρώπους. Αν πχ σε εμένα μια ουσία επιδρά λίγο σε άλλους μπορεί να επιδρά παρά πολύ (κλασικό παράδειγμα η καφεΐνη).
Και στους δύο τύπους μετράμε τα επίπεδα σακχάρου στο αίμα το πρωί που ξυπνάμε και μετά από κάθε γευμα. Τώρα αν κάναμε και μια μέτρηση μετά τον καφέ που συνήθως ατμιζουμε περισσότερο η οπότε πιστεύουμε ότι ατμισαμε πολύ νομίζω τι θα έχουμε τον έλεγχο και θα είμαστε σε θέση να δούμε τυχόν μεταβολές.
Εν κατακλείδι εγώ προσωπικά θα πρότεινα σε κάποιον διαβητικοί να ξεκινήσει ΗΤ, πάντα με συνεχή έλεγχο για να μπορέσει έγκαιρα να αντιληφθεί τυχόν αύξηση και να μπορέσει να το σταματήσει αν χρειαστεί.
Να αναφέρω και πάλι ότι όλα αυτα είναι δικιά μου γνώμη βάση των γνώσεων μου σε αυτό το κομμάτι.
Υ.Γ.1 Να ξέρετε ότι οι γιατροί διαφωνούν μετάξι τους για θέματα πολύ πιο παλιά, στα οποία έχουν γίνει μελέτες και έρευνες. Πόσο μάλλον στο θάμα του ΗΤ που δεν υπάρχει τίποτα χειροπιαστό.
Υ.Γ.2 Δύο από τα τρία συστατικά που ατμιζουμε υπάρχουν και στο ΚΤ. Αφού όλοι όσοι κάνουμε ΗΤ κάναμε κάποτε ΚΤ, αυτό αυτόματος κάνει ακόμα πιο δύσκολο το να βρεθούν αποδείξεις για τις παρενέργειες του ΗΤ. Θα περάσουν πολλά χρόνια μέχρι να αποδειχτεί κάτι.
-
Δεν είμαι γιατρός, είμαι βοηθός νοσηλευτη. Έχω παρακολουθήσει σεμινάριο του σακχαρώδη διαβήτη από πανεπιστημιακούς γιατρούς στο λαϊκό και έχω ασχοληθεί αρκετά με αυτό το κομμάτι.
Καλησπέρα.
Κάποιες ερωτήσεις - παρατηρήσεις, μιας και φαίνεται ότι το έχεις παρακολουθήσει το θέμα.
Να αναφέρω και πάλι ότι όλα αυτα είναι δικιά μου γνώμη βάση των γνώσεων μου σε αυτό το κομμάτι.
Ποιο ακριβώς από τα: γλυκερίνη, νικοτίνη, WFI και άρωμα, μεταβολίζεται μέσω του πνεύμονα στον οργανισμό και έβγαλες το παρακάτω συμπέρασμα και μάλιστα το παρομοιάζεις με κάποιο ποσοστό κουταλιάς ζάχαρης; Εάν υπάρχει κάποιο-α ιατρικό-α κείμενο-α θα σε παρακαλούσα να βάλεις τα σχετικά link.
Ο μέσος όρος υγρών που ατμιζει κάποιος την μέρα από ότι έχω δει στο φόρουμ είναι πάνω κάτω είναι 4 ml. Φυσικά αυτό δεν μπορεί να μετρηθεί ακριβός αν αντιστοιχεί σε μια κουταλιά ζάχαρη, μισή η και πολύ λιγότερο. Αυτό που έχει όμως σημασία είναι ότι δεν χορηγούνται στον οργανισμό μονομιάς αλλά σε μικρές δώσεις ανά το 24ωρο. Έτσι ο οργανισμός έχει τον χρόνο να απορροφήσει το ζακχαρο και στους δύο τύπους.
Επίσης δεν επηρεάζουν ολες οι ουσίες το ίδιο όλους τους ανθρώπους. Αν πχ σε εμένα μια ουσία επιδρά λίγο σε άλλους μπορεί να επιδρά παρά πολύ (κλασικό παράδειγμα η καφεΐνη).
Εδώ, σε παρακαλώ, μπορείς να μου αναφέρεις για ποιες ουσίες αναφέρεσαι;
Και στους δύο τύπους μετράμε την γλυκοζιομενη αιμοσφαιρίνη ( επίπεδα σακχάρου στο αίμα ) το πρωί που ξυπνάμε και μετά από κάθε γευμα. Τώρα αν κάναμε και μια μέτρηση μετά τον καφέ που συνήθως ατμιζουμε περισσότερο η οπότε πιστεύουμε ότι ατμισαμε πολύ νομίζω τι θα έχουμε τον έλεγχο και θα είμαστε σε θέση να δούμε τυχόν μεταβολές.
Εν κατακλείδι εγώ προσωπικά θα πρότεινα σε κάποιον διαβητικοί να ξεκινήσει ΗΤ, πάντα με συνεχή έλεγχο για να μπορέσει έγκαιρα να αντιληφθεί τυχόν αύξηση και να μπορέσει να το σταματήσει αν χρειαστεί.
Στο παραπάνω, με συγχωρείς αλλά έχω την εντύπωση ότι κάνεις κάποιο λάθος.
Όλοι οι διαβητικοί, είτε είναι τύπου Ι, είτε τύπου ΙΙ, θα πρέπει να κάνουν μέτρηση πριν και μετά το φαγητό. Όπως επίσης οι του τύπου Ι πριν και μετά από κατανάλωση φαγητού, γλυκού, σνάκ, καφέ κλπ πέρα από τις πρωινές μετρήσεις τους.
ΑΑΑΑΑΑ και κάτι τελευταίο, έχω την εντύπωση ότι η γλυκοζιλιωμενη (όχι γλυκοζιομενη) αιμοσφαιρίνη, είναι μέτρηση των επιπέδων ζαχάρου του τελευταίου 3μήνου, εάν κάνω λάθος θα σε παρακαλούσα να με διορθώσεις.
Υ.Γ.1 Να ξέρετε ότι οι γιατροί διαφωνούν μετάξι τους για θέματα πολύ πιο παλιά, στα οποία έχουν γίνει μελέτες και έρευνες. Πόσο μάλλον στο θάμα του ΗΤ που δεν υπάρχει τίποτα χειροπιαστό.
Υ.Γ.2 Δύο από τα τρία συστατικά που ατμιζουμε υπάρχουν και στο ΚΤ. Αφού όλοι όσοι κάνουμε ΗΤ κάναμε κάποτε ΚΤ, αυτό αυτόματος κάνει ακόμα πιο δύσκολο το να βρεθούν αποδείξεις για τις παρενέργειες του ΗΤ. Θα περάσουν πολλά χρόνια μέχρι να αποδειχτεί κάτι.
Πέρα από την νικοτίνη, ποιο είναι το 2ο συστατικό που αναφέρεις?
Θεωρώ ότι επειδή είσαι γνώστης θα μπορέσουμε να διοχετεύσουμε αρκετή γνώση στους συνατμιστές μας μέσα από τον διάλογο.
Σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου.
Γιάννης
-
Επειδή τις ερωτήσεις σου μόνο σαν ειρωνικές μπορώ να τις πάρω θα σου απαντήσω ανάλογα.
Ο πνεύμονας μεταβολιζει, άλλες ουσίες πιο αργα, άλλες πιο γρήγορα, αλλά μεταβολιζει. Τώρα άμα θέλεις link για να μάθεις την σχέση μετάξι πνεύμονα και αίματος δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
Αν διάβαζες λίγο καλύτερα θα έβλεπες ότι γράφει " ΔΕΝ μπορεί να μετρηθεί ακριβός αν αντιστιχει..." οποτε ΔΕΝ παρομοιασα. Απάντησα σε έναν φίλο που έγραψε νωρίτερα ότι αντιστοιχεί σε μισή κουταλιά ζαχαρη, χωρίς όμως παράθεση γιατί έγραφα από κινητό ( όπως και τώρα ). Αλλά ούτε αυτό μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις.
Αναφέρομαι σε ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΟΥΣΙΕΣ. Τι δεν καταλαβαίνεις?
Έχεις δίκιο για την γλυκοζιλιωμενη αιμοσφαιρίνη ( την οποία έγραψα και λάθος). Ξεκίνησα να γράψω αλλά μετά έσβησα καποια πράγματα γιατί πίστευα ότι τα υπεραναλυω και προφανώς αυτό το ξέχασα. Απολογούμαι για αυτό και θα το διορθώσω αμέσως μετά.
Τώρα οι μετρήσεις. Παίζουν ρόλο, ο γιατρός, ο ασθενής, ο τύπος και το στάδιο της ασθένειας. Το σνακ θεωρείται γευμα. Τώρα αν είσαι διαβητικός (και τύπου Α κιόλας) και τρως γλυκά η πίνεις καφέ με ζάχαρη δεν έχω κάτι να πω.
Η προπυλενογλυκολη είναι η δεύτερη ουσία που χρησιμοποιείται στα ετοιμα τσιγάρα. Δεν γνωρίζω αν χρησιμοποιείται και στον καπνό.
http://tobaccodocuments.org/profiles/propylene_glycol.html
Ελπίζω να γνωρίζεις την διάφορα ανάμεσα σε gr, com, net, gov και org για καταλάβεις αν είναι αξιόπιστο η όχι. Παρόλα αυτα δεν είναι ανάλυση Χημείου για να είμαστε 100% σίγουροι.
Τέλος το πρώτο ποστ δεν γράφτηκε με σκοπό να δείξω ότι ξέρω για τον ΣΔ αλλά για να πω ότι πιστεύω. Δλδ ότι δεν πιστεύω να δει μεγάλες διάφορες ασθενής με ΣΔ, αλλά καλού καλού ας κάνει μερικές μετρήσεις και αν δει τυχόν αύξηση το σταματάει. Αυτό και τπτ άλλο.
Να ξέρεις ότι επειδή δεν μου αρέσουν οι αντιπαραθέσεις δεν θα απαντήσω ακόμα και αν το συνεχίσεις.
Τέλος ευχαριστώ για την υπόδειξη του λάθους μου. Δεν το λέω ειρωνικά
-
Φίλε μου, για αρχή καλώς ήρθες.
Ίσως να φάνηκαν από τον συνατμιστή επιθετικές οι ερωτήσεις, αλλά από τον καιρό που είμαι, πιστεύω πως είναι περισσότερο το καταραμένο δυσδιόρατο ύφος του γραπτού λόγου.
Αυτό που μπορώ να πω είναι πως όλες οι ουσίες, όπως λες πως αναφέρεσαι, μικρή σημασία έχουν για αυτό το θέμα. Μία καταραμένη ουσία μας επηρρεάζει, κι αυτή είναι η γλυκόζη. Και για αυτό και οι μετρήσεις πράγματι γίνονται πριν το γεύμα (και πριν την ένεση προφανώς, να τα λέμε κι αυτά). Ακόμα κι οι μεταγευματικές μετρήσεις γίνονται ένα δίωρο μετά. Να βάλουμε και την νικοτίνη; Δύσκολο, μιας και έχει τέτοια σαφήνεια το θέμα, όπως Προπυλενογλυκόλη και Γλυκερόλη (Γλυκλερόλη;; )
Διαβάζοντας μέχρι την αρχή της σελίδας (που είναι Αύγουστος του 2013) δεν βρήκα την αναφορά που λες για το κουταλάκι της ζάχαρης. Μόνο εκείνο το χιουμοριστικό, ότι η Nobacco λέει πως η VG ανεβάζει το ζάχαρο. Με κάθε επιφύλαξη, καθώς προφανώς ως ιατρικό επάγγελμα μπορεί να γνωρίζεις κάτι που εγώ δεν. :bye:
-
Τα τελευταία 2 χρόνια ατμιζω υγρά της FA (3-4 μπουκαλάκια την εβδομάδα) τα οποία είναι μόνο VG χωρίς καμία επιβάρυνση στο σάκχαρο μου, απεναντίας σε πρόσφατες εξετάσεις το σάκχαρο μου ήταν χαμηλό περίπου 85 mg/dl.
-
@gborb
Δεν ηταν ειρωνικός ο Jeke αν συνυπολογίσεις τις διάφορες και πολλές προσπάθειες, και παραπληροφόρησης, και σπίλωσης που εχουμε δει για το ΗΤ εδω μεσα.
Και παρότι το δικό σου πόστ ΔΕΝ μου φάνηκε προσωπικά σε καμμιά περίπτωση ως τέτοιο, οι περισσότεροι είμαστε καπως επιφυλακτικοι.
Σωστότατον το οτι τα παντα μεταβολίζονται εστω και πιο αργά, αλλα ας μείνουμε στην ποσότητα.
Παρότι δεν υπάρχει αμεση σύγκριση με κουταλάκια ζάχαρης κλπ, και κατα βάρος να το πάρεις, ναι, τα υγρά που ατμίζουμε και σιρόπι να ηταν, αντιστοιχουν σε καποια κουταλάκια, 1,2,3? αναλογα την κατανάλωση. Και παρότι ο κάθε οργανισμός αντιδρά διαφορετικά, προσωπικά το έχω κανει το πείοραμα με την ζάχαρη. Ητοι, να φαω μισή κουταλιά ζάχαρη ή μια και να μετρηθώ κλπ, μονο και μονο για να δω, αν θα μπορω να πιώ εναν καφέ εξω γλυκο η μετριο εκει που δεν εχουν ζαχαρίνες σουκραλόζες κλπ, η αν θα πρεπει να σκίσω τις δαντελες μου και να εχω παντα μαζί μου. Οι διαφορές (σε μένα) χωρις αλλες τροφές, ηταν πολυ μικρές σε πολύ μικρές ποσότητες. Αν τωρα, βαλουμε και τον ρυθμό ατμίσματος, ακομα και σε καταναλώσεις 10 ml+ η όποια πιθανή ζημιά, θα είναι τόσο μακροπρόθεσμη, που μαλλον θα ειναι και μη μετρήσιμη.
Απο την αλλη, χαιρομαι που αναβιώνει ενα τέτοιο νήμα, όπως χαίρομαι που δεν αναβιώνει απο κακα νέα οποιουδήποτε απο τους συμμετέχοντες.
-
Φίλε, gborb, εάν μου επιτρεπεις να σε αποκαλώ ετσι, σου ζητώ συγνώμη εάν η γραφή μου σου φάνηκε όπως σου φάνηκε.
Διαβητικος απο 2000 ψάχνω να δω εάν έχεις κατι νέο για το θέμα που με απασχολεί.
Εθεσα κάποιες απορίες μου διαβάζοντας το ποστ σου αλλα αντί για απαντήσεις είδα προσωπική επίθεση.
Δεν είχα σκοπό να θεωρήσεις το ποστ μου ειρωνικό.
Εάν δεν έχεις την διάθεση να συνεχίσεις στην συζήτηση όπως λες, δεν μπορω να κάνω κατι. Παρόλα αυτα και καθότι έχεις σχέση με την ιατρική κοινότητα περιμένω ακομα να μου-μας δώσεις τα φώτα σου.
Γιάννης.
-
Απολογούμαι για τον τρόπο μου αφού παρεξηγησα το ύφος της απάντησης σου.
Δυστυχώς φίλε Γιάννη δεν νομίζω να υπάρξει κάποιο νέο ( επίσημο τουλάχιστον ) σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγαρο. Και επειδη όπως αποδείχτηκε ο γραπτός λόγος είναι παρεξηγησημος, θα προσπαθήσω να το αναλύσω όσο μπορώ γιατί πάλι γράφω από κινητό.
Οι μελέτες και οι έρευνες γίνονται σε ένα προϊόν όπως το ΗΤ, πριν την διάθεση του στην αγορά και οχι μετά. Στην περίπτωση του ΗΤ όμως δεν ίσχυσε κάτι τέτοιο γιατί:
1. Για την νικοτίνη έχουν γίνει μελέτες και έρευνες, και ξέρουμε τις παρενέργειες της. Παρόλα αυτα όμως το ΗΤ απευθύνεται σε χρήστες ΚΤ που περιέχει και αυτό νικοτίνη, και όχι σε μη καπνιστές. Έτσι δεν υπήρχε λόγος να γίνουν περαιτέρω μελέτες.
2. Οι υπόλοιπες ουσίες ( pg, vg και τα συστατικά των αρωμάτων ) δεν υπάγονται στον πίνακα επικινδυνότητας του Π.Ο.Υ. Οπότε μπορούν να χρησιμοποιηθούν με όριο ( δίνεται mg ανά κιλό ανθρώπινου σώματος) και δεν είναι ξεκαθαρο αν εννοούν απο την πεπτικη η από την αναπνευστικη οδό. Και επειδη το όριο φοβίζει πολλούς θα πρέπει να σας πω το εξής. Οι λέξεις όριο και φυσιολογικές τιμές που χρησιμοποιούνται στην ιατρική δεν είναι απόλυτες. Για το "όριο" πρέπει να πω ότι τα πάντα έχουν όριο. Ακόμα και η αλόη πχ που όλοι ξέρουμε πόσο καλό κάνει σε μεγάλη κατανάλωση ροφηματος Αλόης υπάρχει κίνδυνος για στομαχικές διαταραχές.
Για την pg έχω βρει αρκετά πράγματα όπως την χρήση της σαν συντηρητικό σε τρόφιμα και ΚΤ , ατμοποιητη σε αναπνευσιμα φάρμακα κλπ. Για την vg δεν έχω βρει πολλά πράγματα και πρόσφατα έβαλα έναν φίλο χημικό να το ψάξει που σίγουρα θα καταλάβει πολύ περισσότερα από εμένα.
Τα συστατικά στα αρώματα ποικίλουν και δεν βγάζεις εύκολα άκρη αλλά δεν βλέπω τον Π.Ο.Υ. να ανησυχεί.
Στο θέμα μας τώρα. Αφού δεν υπάρχουν μελέτες για το ΗΤ, πόσο μάλλον για την επίδραση του στον ΣΔ, δεν υπάρχουν επίσημα ιατρικά νέα. Αυτό αυτόματος μας κάνει ( όσο βαρύ και αν ακουστεί ) πειραματοζωα. Για να μην παρεξηγηθώ θα σας πω ότι πραγματικά δεν πειράζει αφού από τότε που ξεκίνησα το ΗΤ μόνο καλές αλλαγές ειδα στην ζωή μου. Επισης πρέπει να πω ότι δεν είμαι διαβητικός. Είναι όμως η μητέρα μου.
Τώρα πίσω στον βαρύ τίτλο. Εμφανίζεται ένας τολμηρός διαβητικός όπως εσύ φίλε Γιάννη και προσεκτικά δοκιμάζει να ατμισει βάση. Ένας λίγο πιο τολμηρός διαβητικός που συνάντησα τυχαία βγάζοντας βολτα τον σκύλο μου έκανε ΗΤ με γεύση πικρή όπως μου είπε γιατί φοβόταν τις γλυκές και δεν είχε καμία μεταβολή στο σάκχαρο του. Και αφού σε εσάς τους τολμηρούς πηγαινουν όλα καλα γιατρός σου θα σε "χρησιμοποιήσει" για να παροτρυνει κάποιον άλλο διαβητικό να κόψει το ΚΤ και να ξεκινήσει το ΗΤ.
Αυτόματος ο αριθμός των διαβητικων μεγαλώνει και πάει λέγοντας.
Επίσης δυστυχώς αν υπάρχουν επιπλοκές στο ΗΤ ( που εύχομαι πως δεν θα υπάρξουν) θα τις μάθουμε πρώτα εμείς και μετά οι γιατροί.
Πρέπει να πώ ότι όλα αυτα είναι όλα αυτα είναι αποτέλεσμα των δικών μου ερευνών και τίποτα από όλα αυτα δεν είναι 100% σίγουρο μιας και ακόμα και ο Π.Ο.Υ. μπορεί να κανει λάθος. Σίγουρα όμως έρχονται από πηγές όσο πιο αξιόπιστες μπορούν υπάρξουν μέσα από το διαδυκτιο.
Οπότε φίλε Γιάννη το νέο που περιμένεις είσαι εσύ.
Υ.Γ. 1 το μόνο νέο που περιμένω να ακούσω πλεον είναι η προσπάθεια των καπνοβιομηχανίων και φαρμακοβιομηχανιών να μονοπωλησουν τον χορό του ΗΤ. Γι'αυτό και έχουν σταματήσει το αρνητικά σχόλια για το ΗΤ.
Υ.Γ. 2 σορρυ για το μέγεθος του κειμένου
-
Θα ήθελα να πω και εγώ 2-3 πραγματάκια.
Το ύφος του jeke04 και εγω το παρεξήγησα, γιατί ήταν όντως παρεξηγήσιμο. Και καλό είναι να το λέμε γιατί η ευγένεια είναι καλή αλλά επίσης καλό είναι να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Ακόμα και η διόρθωση που έκανε για το γλυκοζιωμένη ήταν διάθεση εξυπνακίστικης επιθετικότητας. Πάρακατω... Αυτά που γράφει ο gborb με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο.
Να τα γράψω λακωνικά. Και μερικά ακόμα απο δικές μου διαπιστώσεις.
1ον. Για την νικοτίνη έχουν γίνει μελέτες και έρευνες, και ξέρουμε τις παρενέργειες της.
2ον. Για τα άλλα συστατικά επειδή δεν έχουν γίνει μελέτες, είμαστε ''πειραματόζωα''
3ον. Δεν υπάρχουν μελέτες για επιπτώσεις στους διαβητικούς.
4ον. Δεν υπάρχουν μελέτες για επιπτώσεις στον θυροειδή.
5ον. Δεν υπάρχουν μελέτες για χοληστερίνη, τριγλυκερίδια κλπ.
6ον. Δεν υπάρχουν διαπιστεύσεις και έλεγχοι για την ποιότητα κατασκευής υλικών και υγρών.
Και μερικά ακόμη που θα τα δούμε στην πορεία.
-
Επίσης δεν υπάρχουν κλινικές μελέτες που να σχετίζουν το αλτσχάιμερ με το ητ, αλλά κανείς δε λέει κάτι για αυτό. Ο λόγος που βγαίνουμε εδώ οι διαβητικοί και λέμε πως,. όχι μόνο δεν μας πειράζει αλλά το αντίθετο, είναι πως χωρίς κλινικές μελέτες κάποιοι βγήκαν και είπαν "δεν ξέρω, μπορεί και να βλάπτει το ητ τον διαβήτη και να τους κάνει χειρότερα".
Μου θυμίζει το επισόδιο του South Park. "Από την ιατρική κοινότητα πιστεύεται πως η ανάστροφή πέψη είναι καλύτερη για τον οργανισμό, και μπορεί να αποτρέψει τον καρκίνο του εντέρου, κάτι που το στηρίζω σε τίποτα απολύτως"
-
Δηλαδή , εξήγησε μας τι γράφεις? Οι διαβητικοί λέτε οτι δεν σας πειράζει αλλά το αντίθετο?
Προσέξτε λίγο τι γράφετε...
-
Όχι μας. Με. Εκτός κι αν μου μιλάς στον πλυθηντικό, όπου και πάλι, δεν υπάρχει λόγος, μια παρέα είμαστε!
Και ναι, προσέχω πολύ τι γράφω.
Από τότε που έκοψα το τσιγάρο, όπου μοναδικός τρόπος αποδείχτηκε το ητ, οι εξαμηνιέες γλυκοζυλιωμένες, όπως και τα ούλα μου (εμένα δυστυχώς ο διαβήτης μου ανέδειξε σοβαρή χειροτέρευση σε αυτόν τον τομέα) βρίσκονται σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Η ουρία στην εξέταση εικοσιτετραώρου για τα νεφρά, παρέμεινε σταθερή. Μην το βλέπεις το ητ χώρια από το "έκοψα το τσιγάρο", σκέψου πως για πολλούς αυτά πάνε μαζί.
-
Μίλησα στον πλυθηντικό επειδή ανέφερες οτι ''ο λόγος που βγαίνετε εδώ οι διαβητικοί'', έτσι μαζί με εσένα, απευθύνθηκα και στους άλλους διαβητικούς.
Εχεις δίκιο, και σκέφτομαι οτι οι διαβητικοί ατμιστές ήταν πρωην καπνιστες, άρα κάνουν μικρότερο κακό απο το να κάπνιζαν. Αυτο που δεν μπορω να δεχτώ ομως είναι οτι έχετε αντικαταστήσει το κάπνισμα με το άτμισμα και δεν προσπαθείτε να το κόψετε και αυτό. Βάζετε στον οργανισμό σας , νικοτίνη (έγκλημα!), γλυκερίνη, γλυκόλη κλπ. που τα 2 τελευταία, μεταβολίζονται σε ζάχαρη(δεν ξέρω πόσο), και μετα λέμε οτι οι εξετάσεις βγαίνουν καθαρές. Τα λέω λίγο χοντροκομμένα γιατι δεν ξέρω τους ιατρικούς όρους.
Και μένα με βοήθησε το ΗΤ να κόψω το κανονικό, αλλα μην διαβάζω οτι το Ηλεκτρονικό δεν επηρεάζει τους διαβητικούς...
Εξ ορισμού δεν γίνεται...
-
Εγώ πάλι θα διαφωνήσω...
1) Σε μένα η μείωση της νικοτίνης στο ητ ήρθε μόνη της. Άρα δεν ξέρω κατά πόσο είναι εγκληματικό αφού ουσιαστικά μειώθηκε χωρίς να προσπαθήσω.
2) Δεν ξέρεις ιατρικούς όρους, αλλά χρησιμοποιείς για καλύτερα τη λέξη έγγλημα;; Η αντίσταση στην ινσουλίνη λόγω της νικοτίνης είναι γεγονός, και δε θα διαφωνήσω. Αλλά δεν τη θεωρώ εγκληματική σε καμία περίπτωση! Απλά κάνεις μερικές μονάδες παραπάνω τη μέρα, προσωπικά δε μου λέει κάτι αν αντί για 5 μονάδες χρειάζομαι 6 για το τοστάκι μου, μήπως υπερβάλεις; Ειπαμε να μειώσουμε τις ενέσεις, αλλά δε τα θυσιάζουμε όλα.. Αυτό γίνεται και με το τρέξιμο, δηλαδή πιστεύεις ότι όλοι οι διαβητικοί τρέχουν μία ώρα τη μέρα;
3) Το ότι λες πως τα δύο τελευταία (προπυλενογλυκόλη και γλυκερίνη) μεταβολίζονται σε ζάχαρη αλλά δεν ξέρεις πόσο, σημαίνει πως τουλάχιστον ξέρεις πως μεταβολίζονται. Εγώ δεν το ξέρω αυτό για να το επιβεβαιώσω ή να το διαψεύσω. Αυτό όμως που ξέρω είτε λόγω της ταχύτητας μεταβολισμού τους, είτε λόγω της συνεχόμενης πρόσληψης που θα καλύπτεται από την ημερήσια (η θεραπεία μου περιορίζεται σε ενέσεις ταχείας στα γεύματα και αργής σταθερής δράσης για την γλυκόζη του συκωτιού μία φορά την ημέρα) είτε λόγω του ότι μπορεί και να μην μεταβολίζονται, τα ζάχαρά μου δεν επηρεάστηκαν από το ητ, ποτέ, στο ελάχιστο.
4) Πέραν από τους διαβητικούς ατμιστές, όλοι εδώ μέσα ατμίζουν, και όσο υπάρχουν έρευνες για τη σχέση του με το διαβήτη, άλλο τόσο υπάρχουν για μακροχρόνιες συνέπειες. Ε, δεν είναι στόχος μου να το κόψω, εδώ πριν το ητ δεν είχα στόχο να κόψω το τσιγάρο, σοβαρά μιλάμε τώρα..;
(το πληθυντικός ήταν αστειάκι για να μην φανεί και το δικό μου ύφος επιθετικό, αλλά πήγε στο βρόντο... ;) )
-
Χρησεις
Η γλυκερίνη παρουσιάζει ένα ευρύ φάσμα χρήσεων, μεταξύ των οποίων ως διαλύτης, μέσο διαβροχής, πλαστικοποιητής, θρεπτικό συστατικό σε ζυμοτεχνικές βιομηχανίες καθώς και ως πρώτη ύλη στην παραγωγή φαρμάκων, καλλυντικών, βερνικιών, σαπώνων και εκρηκτικών υλών (νιτρογλυκερίνη), στο ηλεκτρονικό τσιγάρο ως υγρό - βάση αναπλήρωσης φίλτρων, εντός της οποίας προστίθενται αρώματα και νικοτίνη. Σημαντική, επίσης, χρήση της γίνεται και ως υποκατάστατου της ζάχαρης σε διαβητικούς, ενώ χρησιμοποιείται με τη μορφή υποθέτου σαν καθαρτικό. Τέλος, χρησιμοποιείται ακόμη και στη θεατρική και κινηματογραφική σκηνοθεσία ως "τρυκ" υποκαθιστώντας τα πραγματικά δάκρυα.
http://el.wikipedia.org/wiki/ (http://el.wikipedia.org/wiki/)Γλυκερίνη
Πριν γραψετε διαβαστε πρωτα τις προηγουμενες αναρτησεις και τα αλλα παρομοια θεματα.
Αυτη η κουβεντα απο το 2011 που ατμιζω εχει γινει 10-15 φορες.
Αυτα εχουν απαντηθει πολλες φορες και εχουμε δει και τις θετικες επιπτωσεις στο πετσι μας.
Φοβιζετε και δημιουργουνται αμφιβολιες στους νεους ατμιστες και αυτο ειναι επιεικως εγκληματικο,
γιατι μπορει να αποτρεψουν εστω και εναν να αρχισει να ατμιζει.
Αν θελετε περισοτερες μελετες γρηγορα και στα θεματα που υποδεικνυετε μπορειτε να τις χρηματοδοτησετε
και θα σας χρωσταμε αιωνια ευγνωμοσυνη.
Απορω πως επιτρεπει αυτες τις συζητησεις η αυστηρη κατα τα αλλα διαχειρηση και δεν σας παραπεμπει
στις παλιοτερες συζητησεις.?
;)
ΥΓ Ειναι χειροτερο αυτο που κανετε ακομη
και απο τα κατευθυνομενα δημοσιευματα των ΜΜΕ
Και μην ρωτησετε τιποτε, να ψαξετε στο φορουμ να τα βρειτε >:( >:( >:(
συγχωνευση συνεχόμενων ποστ
-
Για τις μελέτες που πρέπει να γίνουν, ας χρηματοδοτήσουν αυτοί που τα διανέμουν και έχουν κέρδη. Αλλά δεν βλέπω να το κάνουν... γιατί άραγε? Αν θέλει ας κάνει το forum ένα ταμείο και ας κάνουν δωρεές οι έμποροι που βάζουν διαφημίσεις!!! Εγώ δεν έχω κέρδη.
Θυμίζω οτι και εγώ ατμίζω, και είμαι υπέρ του ηλεκτρονικού. Αλλά όχι και ναί σε όλα... Να μην γίνουμε πειραματόζωα για να κονομάνε οι έμποροι και sponsores.
Ο Νικος λέει οτι η χρήση της γλυκερίνης γίνεται και ως υποκατάστατου της ζάχαρης σε διαβητικούς, αλλά ο exispathi λέει οτι κάνει κανα 2 μονάδες ινσουλίνη παραπάνω και δεν τρέχει τίποτα. Άρα ανεβάζει το ζάχαρο!
Είπα οτι είναι εγκληματικό να ατμίζουν οι διαβητικοί, νικοτίνη, όχι μονο για την αντίσταση στην ινσουλίνη λόγω της νικοτίνης. Η νικοτίνη επηρεάζει τα αγγεία! Εκει έχουν μεγάλο πρόβλημα οι διαβητικοί, στα αγγεία τους.
Για μα μην κουράσω, να πω οτι μου αρέσουν τα λίγα και καλά λόγια. Δεν μπορώ να κάθομαι να διαβάζω οτι γλυκερίνη έχουν και τα υπόθετα... Εδώ μιλάμε για καθημερινή χρήση. Δεν λέμε για το αν σε πειράζει μια φορά στην ζωη σου που θα στην βάλουν υπόθετο!
Αυτο που λέω είναι οτι για τους διαβητικούς η νικοτίνη είναι έγκλημα για την υγεία τους. Και να μην περπατάνε είναι έγκλημα. Και αυτά μου τα έχουν πει γιατροί.
-
Αδερφέ.. Πρόσεχε τι διαβάζεις, όταν λες μετά ότι το είπα, αλλιώς κάνε παραθέσεις.
Η νικοτίνη, προκαλεί αντίσταση στην ινσουλίνη. Η αντίσταση στην ινσουλίνη προκαλεί το να κάνεις παραπάνω μονάδες. Κι αυτό με τις δυο μονάδες το έπαθα όταν ξεκίνησα το τσιγάρο, όχι το άτμισμα. Κι ακριβώς από κάτω γράφω ότι ΔΕΝ επηρρέασε η γλυκερίνη ή η προπυλενογλυκόλη το ζάχαρο, άρα και τις ανάγκες μου για ινσουλίνη.
edit: Και για να μην κουράζεις όπως λες, παράθεσε και κανένα άρθρο των γιατρών που σου τα είπανε, εκτός κι αν στα είπανε σε σοβαρήτητα "πίνουμε καφέ και λέμε ότι θέλουμε". Γιατί αν δεν τα δημοσιεύσανε σε ιατρικά περιοδικά, δεν έγινε και κάτι, κι οι γιατροί άνθρωποι είναι κι εκτός δουλειάς μπορούν να λένε κι ανέκδοτα.
-
ΔΕΝ επηρρέασε η γλυκερίνη ή η προπυλενογλυκόλη το ζάχαρο, άρα και τις ανάγκες μου για ινσουλίνη.(copy paste)
Εντάξει δεν μπορώ να συνεχίσω την κουβέντα μετά απο αυτά που γράφεις... Τουλάχιστον γράψε οτι αυτές οι απόψεις είναι δικές σου και όχι γιατρών.
-
Να είναι άποψη των γιατρών το αν το άτμισμά μου (που το ξέρω εγώ) επηρέασε το ζάχαρό μου (που το μετράω εγώ);;; Πως να είναι άποψη των γιατρών; Αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι! Τόσο από σένα όσο κι από το γιατρό μου! Αφού εγώ το ξέρω! Είναι σα να ρωτάς το γιατρό σου αν χθες το βράδυ είχες πυρετό!!!
-
Μια σχετική επίσημη έρευνα (περίληψή της) υπάρχει εδώ:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1246207
Κάποιος με καλή γνώση των αγγλικών ίσως θα μπορούσε να μας τη μεταφράσει. Αν είναι και γιατρός ή κάτι παρόμοιο, ακόμα καλύτερα γιατί είναι λίγο εξειδικευμένη η ορολογία.
Βέβαια αφορά την από του στόματος λήψη της γλυκερόλης αλλά κι αυτό μπορεί να είναι μια ένδειξη.
EDIT: Ακόμα μία έρευνα που είχε αναφερθεί και παλιότερα, εδώ:
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01269904#page-1
-
Εχω διαβητη τυπου 2, τον οποιο και αντιμετωπιζω φαρμακευτικα και με (μετρια) προσοχη στη διατροφη.
Μετραω το ζαχαρο μου καθημερινα 1-2 φορες.
Αν και νεος ατμιστης ( ενος μηνος) και με 6ml / 18mg nic την ημερα ατμισμα , δε διαπιστωσα καμμια μεταβολη στις μετρησεις.
Συμπτωματικα, ισως και απο θεμα διατρφης λογω ζεστης, οι μετρησεις μου ηταν και ελαφρα χαμηλοτερες.
Αποψη ΜΟΥ λοιπον ειναι οτι σε πρωην καπνιστες (τουλαχιστον) δεν υπαρχει επιβαρυνση του ζαχαρου.
Να σημειωθει οτι η αποψη αυτη ειναι προσωπικη. :)
-
Οι μελέτες που ανέφερε ο ATMOS ουσιαστικά δεν δείχνουν να υπάρχει κανένα πρόβλημα με την γλυκερίνη για τους διαβητικούς (όπως είχα πει και παλαιότερα).
Στη μια έδωσαν 5 γραμμάρια εφάπαξ, στην άλλη έδωσαν 1 γραμάριο ανά κιλό βάρους (τεράστια ποσότητα). Σε κάθε τζούρα ηλ τσιγάρου (ας πούμε με υγρό 90%VG/10% νερό), ζήτημα να προσλαμβάνει κάποιος 5-8mg (μιλιγραμμάρια) γλυκερίνης. Ακόμη κι αν απορροφούσαμε όλη την ποσότητα (που δεν συμβαίνει αφού εκπνέουμε ατμό), πάλι δεν θα δημιουργούσε κανένα πρόβλημα.
Το έχω ξαναπεί, όσοι εμφάνισαν πρόβλημα στο σάκχαρό τους πιθανότατα οφείλεται σε πρόσληψη βάρους λόγω διακοπής του καπνίσματος (επειδή δεν απορροφάται γρήγορα η νικοτίνη από το ηλ. τσιγάρο). Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να δείχνει ότι κάποιο από τα συστατικά του ηλ τσιγάρου οδηγεί σε επιδείνωση του διαβήτη.
-
Η νικοτίνη προκαλεί μεγάλη βλάβη στα αγγεία και αυτά με την σειρά τους σε άλλα όργανα μας. Αν η πρόσληψη νικοτίνης μέσω του ΗΤ είναι μικρότερη σε σχέση με το ΚΤ μικρότερο το κακό, αλλά είναι κακό. Δεν έχω διαβάσει κάποια μελέτη για τον ρυθμό απορρόφησης την νικοτίνης με το ΗΤ και δεν μπορω να πω περισσότερα. Αν έχει γίνει μεχρι τώρα.
Καταλαβαίνω πως οι μελέτες θέλουν χρόνο και χρήμα (και θέληση) απο τις εταιρίες. Αλλά πρέπει να γίνουν.
Άλλο είναι να λαμβάνεις εφαπαξ 5 γραμμάρια γλυκερίνης και άλλο είναι να την εισπνέεις κάθε μέρα. Το κάθε μέρα με έχει φοβήσει διότι έτσι μπορεί να απορρυθμιστεί ο θυροειδής. Η πιθανότητα να μην κάνει κακό είναι ίδια με την πιθανότητα να κάνει.
-
Γιατί η νικοτίνη προκαλεί "μεγάλη βλάβη στα αγγεία";
-
Γιατί απ' όσο γνωρίζω προκαλεί αρτηριοσκλήρυνση, που μετά με την σειρά της πολλά άλλα οπως εγκεφαλικά επεισόδια (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%8C%CE%B4%CE%B9%CE%BF), το έμφραγμα του μυοκαρδίου (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE%BC%CF%86%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%BC%CF%85%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%AF%CE%BF%CF%85) και η περιφερική αρτηριοπάθεια (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A0%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%80%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1&action=edit&redlink=1).
-
Το κάπνισμα ρε φίλε, όχι η νικοτίνη.. το κάπνισμα. Οι καπνιστές. Και ο διαβήτης επίσης. Αυτές είναι οι ομάδες κινδύνου που όταν συμβαδίζουν κι όλας δεκαπλασιάζουν τις πιθανότητες βλάβης των αγγείων. Σε αυτά που πόσταρες μιλάνε για το τσιγάρο.
Το τσιγάρο, ξέρεις τι είναι το τσιγάρο....
..αυτό που κόβεις όταν κάνεις ηλεκτρονικό.
-
geminimax (http://e-kapnisma.gr/index.php?action=profile;u=6686) Φοβάμαι οτι εχεις πέσει θύμα του συνθετικού "γλυκο" στην γλυκερινη και τον προπυλενογλυκολη.
Η Γλυκερίνη ΔΕΝ ειναι γλυκόζη. Ούτε μεταβολίζεται σε ζάχαρη όπως είπες, αλλα και να μεταβολιζόταν ολη η προσλαμβανομενη ημερήσια ποσοτητα ενος ατμιστή σε γλυκόζη, με τους ρυθμους πρόσληψης, δεν υπηρχε και καμμια περίπτωση να δουμε καμμια διαφορά στις μετρήσεις μας.
Και Νίκο η κατα τα αλλα αυστηρή διαχείρηση, αφήνει ξανα και ξανα αυτές τις συζητήσεις για να ερχονται παλι τα νηματα στο προσκήνιο και ν τα δουν και νεοι διαβητικοι ατμιστές και να ενημερωθουν, ειδάλλως το φόρουμ ειναι και στα ιατρικά θεματα ακομα ενα τέρας για να το ψάξει κανεις όλο.
-
Σίγουρα η γλυκερινη δεν είναι γλυκόζη. Για τα υπόλοιπα όμως πως είσαι τόσο σίγουρος? Θα χρειαστούν χρόνια μέχρι να ολοκληρωθούν μελέτες για να μπορούμε να μιλήσουμε, και θα κρατάμε μια πισινή. Δεν λέω ότι κανείς λάθος, και εγώ της ίδιας άποψης είμαι, αλλα όσο παραπληροφόρηση είναι να λες ότι επηρεάζει τοσο παραπληροφόρηση είναι να λες ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να επηρεάζει. Πολύ θα ήθελα φτάσουμε κάποια στιγμή να το λέμε με τόση σιγουριά.
Θα προτεινα να ανοιχτεί ένα νήμα από τους διαχειριστές σαν την παρουσίαση μελών στο οποίο να παρουσιάζονται διαβητικοί να λένε ποσά χρόνια κάπνιζαν, ποσά ατμιζουν, ποσά χρόνια νοσούν, τι τύπου είναι και αν έχουν δει μεταβολές είτε αρνητικές είτε θετικές. Έτσι αν μαζευτούν αρκετά άτομα θα μπορέσει να γίνει η απόδειξη που όλοι ψάχνουν και θα βοηθήσει και τους μελλοντικούς ατμιστες να πάρουν μια εικόνα. Τέλος αν επιτραπεί από τους διαχειριστές θα μπορούσαν να αναφερθούν τα προϊόντα που επεφεραν αλλαγή, καλή η κακή, για να μην κάνουν και οι νέοι ατμιστες τα ίδια λάθη. Ξέρω τι μπορεί να υπάρξει πρόβλημα σε αυτό αλλά όσον αφορά τον ΣΔ παίζονται ζωές οπότε δεν με ενδιαφέρει αν ο τάδε αντιπρόσωπος θα χάσει χρήματα. Ας φέρει καλύτερο προϊόν.
-
Υπάρχει αυτό (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3185.msg90903.html#msg90903). Το κακό βέβαια εκεί, είναι πως όπως κι εδώ, μπαίνουν πολλοί μη διαβητικοί και γράφουν τα αντίθετα και πως πρέπει να προσέχουμε. Δυστυχώς δεν μπορεί η διαχείριση να ελέγξει αν κάποιος που γράφει έχει πράγματι διαβήτη.. Χαρακτηριστικό δε (που θα αντιληφθείς και κάπως καλύτερα την αιτία "ηλεκτρισμού" σε αυτά τα θέματα) πως κάποιος γράφτηκε στο φόρουμ το 2011, έγραψε ένα μήνυμα, ένα θέμα, πως έχει ακούσει πως το άτμισμα ανεβάζει το ζάχαρο, έμεινε λογκαρισμένος 32 λεπτά (!!!) και μετά δεν ξαναφάνηκε. :hmmm:
Έχεις υπόψη σου δηλαδή κάποιο "κακό" προϊόν που επέφερε κακή αλλαγή σε κάποιου το ζάχαρο; Κανείς "αντιπρόσωπος" δε θα σου πει κακώς το είπες, μην ανησυχείς.
edit: Και συγκεκριμένα ακριβώς όπως το έθεσες τέθηκε από τον admin (ή να πω καλύτερα atmin;) του φόρουμ εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3185.msg91371.html#msg91371) για αναφορά καλών ή κακών σχετικών εμπειριών. Τουλάχιστον όσοι έχουν το πρόβλημα μπορούν να διαπιστώσουν εύκολα αν αυτός που γράφει έχει κάποιες βασικές γνώσεις όσον αφορά το διαβήτη.
-
"κακα τα ψεματα"... αν δεν εχεις διαβητη , να μετριεσαι καθημερινα , να ξερεις τι εχεις φαει και ποσο πολυ η λιγο εχεις επιβαρυνει το ζαχαρο σου, παντα θα εισαι ευαλωτος στο "ραδιο αρβυλα".
Παντως , γιατι σε λιγο θα το ακουσουμε και αυτο, με το η.τ. δε παθαινεις διαβητη ;D
-
Να ανοιχτεί νέο νήμα ετσι κι αλλιως δεν φαίνεται να υπάρχει λόγος.
Και αυτό, γιατι οσοι διαβητικοι γραφουμε στα δύο υπάρχοντα νήματα, ΔΕΝ εχουμε δεί αλλαγή, περαν κάποιας πιθανής απορρύθμισης εξ αιτίας του κοψίματος του τσιγάρου.
Τα ακριβή στατιστικά δεν θα μας δώσουν κατι περισσότρο, απλα θα κανουν το νήμα πιο δυσκολοδιάβαστο.
Οσο για τα υπολοιπα συστατικά που λές, μαζί σου, και δεν πρεπει να ανησυχουν μονο τους διαβητικους αλλα όλους. Αλλα δεν παυει το κύριο συστατικο των υγρών μας να ειναι κατα κανονα η γλυκερίνη και οτι εχει ακουστεί για την σχέση υγρων-διαβήτη, για αυτήν εχει ακουστεί. Και εκεινη θα ηταν υποπτη εφοσον μπορει να είναι μεχρι και το 90% των υγρών μας.
Και μπορουμε να πουμε ευθέως με 99% σιγουριά οτι ΔΕΝ ειναι υποπτη. Και λόγω της μικρής κατανάλωσης ημερησίως, και λόγω του διαφορετικου τρόπου πρόσληψης, και λόγω της φύσης της.
-
Απο το 2000 που ειμαι με διάγνωση σδ τυπου 1 και απο το 2002 που ειμαι στην ινσουλινη μέχρι της 25/8/2011 το μονο που έβλεπα ήταν ενα ζάχαρο που δεν μπορούσα να κουμανταρω με τπτ.
Απο την καταλυτική παραπάνω ημερομηνία, ξεκίνησα το ητ, τα πράγματα πανε απο το καλο στο καλύτερο. Και δεν το λέω εγω αυτο αλλα ο γιατρός που με κουράρει και φυσικά οι εξετάσεις τόσο 3μηνου όσο και 6μηνου.
Γλυκοζιλιωμενη αιμοσφαιρινη απο το 8,7 του 2011 έχει παει στο 6,8 μετα απο 3 χρόνια.
Το φαγητό δεν το έκοψα, τα ίδια που έτρωγα τότε τρώω και τώρα.
Γενικά συνήθειες δεν αλλαξα, και ούτε πρόκειται να αλλάξω πέρα απο την περαιτέρω μείωση της νικοτινης.
Η γνώση όμως που αποκτας μέσω της ενημέρωσης μέσα απο επιστημονικές έρευνες αλλα και απο εμπειρίες άλλων "ομοιοπαθουντων" συνατμιστων είναι αυτο που αποζητω.
Το γνωστο "μου είπαν, το άκουσα, το διάβασα" ή το χειρότερο , έχω αυτή την άποψη λόγο των "μου είπαν, το άκουσα, το διάβασα", είναι που με εκνευριζει ή και με απογοητεύει.
Δεν μπορείς να έχεις άποψη, την οποία μάλιστα υπερασπιζεσαι με σθένος, εφόσον δεν έχεις την εμπειρία.
Οσο για υπόλοιπα περί νέου νηματος κλπ κλπ με κάλυψε ο απο πάνω μου!
-
Ας τα πάρουμε λίγο απο την αρχή, Νά κανω μια ερώτηση.
Ο jeke04 είχε γράψει εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3185.msg147462.html#msg147462) οτι αμφότερες είναι γλυκαντικές ουσίες (Γλυκερίνη, Προπυλενική Γλυκόλη).
Ο alexmach έγραψε ''Η Γλυκερίνη ΔΕΝ ειναι γλυκόζη. Ούτε μεταβολίζεται σε ζάχαρη''
Τελικά είναι ή δεν είναι γλυκαντικές ουσίες? Μεταβολίζονται σε ζάχαρη ή όχι? Δεν εξετάζω αν δεν είναι το ίδιο γλυκαντικές με την γλυκόζη (που είναι full γλυκαντικό). Αλλά αν απλά είναι. Ευχαριστώ.
-
οκ..
Η γλυκόζη, είναι ο πιο απλός υδατάνθρακας. Η ζάχαρη εν συνεχεία απ'όσο θυμάμαι είναι η διπλή ένωση αυτής. Πιο σύνθετες μορφές υδατανρθάκων αφορούν το άμυλο.
Ο οργανισμός μπορεί να μεταβολίσει σε ενέργεια τους υδατάνθρακες, τις πρωτείνες και τα λίπη. Για κάθε μία από αυτές χρειάζεται μία ορμόνη που παίζει το ρόλο του διαλύτη, στην περίπτωση του υδατάνθρακα, η ινσουλίνη.
Γλυκαντική ουσία τώρα, μπορεί να θεωρηθεί οτιδήποτε είναι γλυκό. Το γλυκό όμως είναι γεύση, όχι ουσία. Άρα υπάρχουν πολλές γλυκαντικές ουσίες που, μεταβολίζονται δε μεταβολίζονται από τον οργανισμό, δεν αφορά καθόλου τα επίπεδα ζακχάρου αίματος (κι η ασπαρτάμη είναι γλυκαντική ουσία).
Ακριβώς από κάτω από το ποστ που παρέθεσες, είχα γράψει κι εγώ όταν πρωτομπήκα στο φόρουμ. Αυτό αφορούσε μία μικρή μαθηματική πράξη που έκανα, σε υποθετική περίπτωση πως δε μιλάμε για γλυκερίνη ή προπυλενογλυκόλη αλλά ακόμα και γλυκόζη. Και μάλιστα καθαρή, και να την πιεις, ώστε να μην έχεις τις τεράστιες απώλειες από την εκπνοή της. Θα καταλάβεις πως πρακτικά ακόμα κι έτσι θα ήταν αδύνατο να προσέξουμε κάποια διαφορά.
Το κακό είναι πως η όλη ιστορία ξεκίνησε επειδή κάποιος σκέφτηκε, γλυκερίνη, γλυκόζη, μοιάζουν, ας το ρίξω. Όπως η ανακοίνωση που είχα διαβάσει πως προκαλεί μία ασθένεια που προκαλούν τα έλαια (η γλυκερίνη δεν είναι έλαιο, αλλά σε εμένα που δεν έχω ιδέα, μοιάζει!) ή το άλλο με το υγρό στον πνεύμονα, ενώ ο πνεύμονας αποτελείται ο ίδιος σε μεγάλο ποσοστό από νερό. Αυτό που θέλω να πω (σε αυτήν την παράγραφο) είναι πως δεν αφορά παρά ένα κούφιο επιχείρημα που κάποιος έριξε.
Τώρα στην ερώτηση για το αν μεταβολίζεται σε αύξηση σακχάρου αίματος, ρωτάς εγκυκλοπαιδικά, ή μιλάμε συγκεκριμένα; Μέσω του ατμίσματος δηλαδή; Μέσω του ατμίσματος αν δεν έχει γίνει ακόμα σαφές, ούτε και τώρα θα γίνει. Αν η ερώτησή σου αφορά τι θα γίνει εάν κάποιος πιει μισό λίτρο γλυκερίνης, υπάρχει μία έρευνα που πόσταρε λίγο πιο πάνω ο Atmos που απαντά στην ερώτησή σου, αν και δεν ξέρω σε τι μπορεί να σε βοηθήσει αυτό, σε ένα φόρουμ ητ...
-
Αν σε ενδιαφέρει τόσο τι είναι η γλυκερίνη, η γλυκόζη ή η ζάχαρη μπες στην γουικιπέδια και διάβασε.
Δεν υπάρχει "φουλ γλυκαντικό" και λοιπές γενικότητες. Ή σε κόφτει και ενημερώνεσαι ή δεν σε κόφτει και άσε αυτούς που γνωρίζουν (γιατί το προσέχουν κάθε μέρα) να σε μάθουν. Δεν είναι βλάκες. Ξέρουν πολύ καλύτερα από εσένα. Δεν έχουν την πολυτέλεια να βασίζονται σε γενικότητες. Παίρνουν πολύ υπολογισμένα τα ρίσκα τους.
-
Τα εγραψα και σε αλλο νημα παλιοτερα ας τα ξαναγραψω να γινουμε πιο πολλοι.
Διαγνωσθηκα με διαβητη τυπου Β πριν 5 χρονια και εκτοτε ειμαι με φαρμακα για τον ελεγχο του.
Το ατμισμα το ξεκινησα πριν 3 χρονια σε μια περιοδο που καπνιζα 3 πακετα 25αρια την ημερα.
Απο τοτε δεν εχω κανει ουτε μια τζουρα κτ και ενω ξεκινησα με 24αρια ετοιμα υγρα κατεληξα σταδιακα με DIY και περιεκτικοτητα αυτη τη στιγμη 5mg/ml.
Ατμιζω 8-10 ml την ημερα υγρο αποτελουμενο απο 90% VG + 10% νερο. Μετριεμαι 2 φορες την ημερα (πρωι και 2 ωρες μετα το κυριο γευμα). Δεν παρατηρησα καμια αυξηση στο ζαχαρο και δοκιμαζοντας διαφορες περιπτωσεις (σταματημα ατμισματος 1 ημερα) αλλα και μετρηση μετα απο εντονο ατμισμα ΔΕΝ ειδα καμια αλλαγη στις μετρησεις μου.
Ο διαβητολογος που με παρακολουθει με εχει ενημερωσει για την VG και μου ειπε οτι δεν υπαρχει περιπτωση να με επιβαρυνει.
Το μονο που μου συνεστησε ειναι να συνεχισω τη μειωση της νικοτινης ωστε να σταματησω καποια στιγμη και το ατμισμα.
Αυτα κι απο εμενα.
-
Για οσους ανησυχουν υπερβολικα για την προπυλενογλυκολη, να τους ενημερωσω οτι εμπεριεχεται σε αρκετες μπυρες π.χ. Corona
-
Βλέπω μια επιθετικότητα απο τον BigSur και ομολογώ οτι δεν μπορω να καταλάβω γιατί. Εδω μπαίνουμε για να λέμε την άποψη μας και για να ενημερωνόμαστε. Ουτε μπαίνουμε για να μετράμε τις γνώσεις μας στο θέμα και να λέμε εγώ εχω περισσότερες γνώσεις απο σένα άρα έχω δίκιο κλπ. Ούτε τους γιατρούς να αντικαταστήσουμε αλλά ουτε θέλω να αμφισβητήσω και τους φίλους διαβητικούς. Βέβαια κρατάω και μια απόσταση απο ανθρώπους που με οποιοδήποτε τρόπο, προωθουν απόψεις έχοντας πίσω τους συμφέροντα, (καταστήματα, εταιρίες κλπ.). Μπαίνω πολλά χρόνια σε forum και έχω μάθει ευτυχώς να ξεχωρίζω τι πρέπει να κρατήσω απο μια συζήτηση και τι να ''πετάξω στα σκουπίδια''.
Καλή συνέχεια.
-
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Δυστυχώς στο ητ παίζονται πολλάαααα συμφέροντα, κι ακόμα περισσότερο δυστυχώς, αυτά παίζονται απέναντί του.
(http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/10330500_608970772557601_4270665198283496409_n.jpg)
-
Βλέπω μια επιθετικότητα απο τον BigSur και ομολογώ οτι δεν μπορω να καταλάβω γιατί.
Εγώ δεν έχω γνώσεις πάνω στο θέμα. Επίσης, δεν είμαι διαβητικός.
Οι διαβητικοί συμφορουμίτες που χρόνια τώρα μετράνε με πολύ προσοχή τις τιμές τους πειραματιζόμενοι με τον εαυτό τους, έχουν.
Κανείς γιατρός ακόμα δεν έχει κάνει το πείραμα που κάνουν οι ίδιοι στον εαυτό τους και -δυστυχώς- δεν μπορούν να μάθουν πολλά από κανέναν άλλο.
Τους σέβομαι και τους διαβάζω για να μάθω από την εμπειρία τους.
Όταν τους λες πως πρέπει να προσέχουν γιατί "δεν είναι γιατροί", να ανακατεύεις όποια έννοια έχει το γλυκο- ως συνθετικό, να απαντάς με άσχετα περί εμφράγματος και θυρεοειδούς στο πολύ συγκεκριμένο θέμα που αντιμετωπίζουν κάθε μέρα της ζωής τους... εγώ το θεωρώ έλλειψη σεβασμού -και σαφώς τους αμφισβητείς, χωρίς να έχεις τις σχετικές γνώσεις να δικαιολογούν την στάση αυτή.
Στο μεταξύ είχε απαντήσει και γιατρός (ο kfarsal) χωρίς να δώσεις σημασία.
Όλοι έχουμε άποψη για τα πάντα αλλά το να επιμένουμε στην άποψή μας ενώπιον ανθρώπων με πολύ περισσότερη γνώση σε κάτι από εμάς, είναι μάλλον γκάφα.
-
Για να συμπληρωσω τον Εκσησπαθή, και να γίνω ισως λίγο πιο συγκεκριμενος...
ΚΑΜΜΙΑ ουσια δεν μεταβολίζεται σε ζάχαρη. Μεταβολίζεται σε Γλυκόζη, η οποια ειναι η τροφή του εγκεφάλου μας. (Όλων, όχι μονο των διαβητικών εγκεφάλων :tongue_smilie: )
Οι διάφορες τροφές, έχουν εναν λεγόμενο γλυκαιμικό δείκτη, με βαση τον οποίο καθίστανται ασφαλείς ή οχι. Ο οποίος πολύ χοντρικά, σου δίνει να καταλάβεις πόσο αργά μεταβολίζεται η τροφή στον οργανισμό σου. Οσο πιο αργά, τόσο λιγότερο "ζόρι" χωρις υπερλειτουργίες που για μας τους διαβητικους είναι ανεπιθύμητες. Και δεν εχει να κανει με την γλυκύτητά τους. Η Γλυκόζη είναι η βάση και εχει ενα δείκτη 100, αλλα υπάρχουν τροφές, οπως καποια είδη πατάτας με 105.
Η ζάχαρη εχει δείκτη 65 που ειναι επίσης πολυ. Το σιρόπι αγάβης όμως που ειναι εξίσου γλυκο με την ζάχαρη εχει μολις 15!!!
Η Γλυκερίνη τώρα, ΔΕΝ ειναι το ίδιο γλυκεια με την ζάχαρη, είναι καπου το μισό. ΟΜΩΣ ο γλυκαιμικός της δείκτης είναι μόλις 3. Πράγμα που την καθιστά ασφαλέστατη για μας τους διαβητικους ακομα και ως υποκατάστατο ζάχαρης. Η Γλυκύτητα της καθε ουσίας δεν παίζει κανενα ρόλο στον γλυκαιμικο της δείκτη, ο οποίος εξαρτάται απο παρα πολλα και πολυσύνθετα, τα οποία δεν γνωρίζω καν.
Επαναλαμβάνω, οτι για ολες τις υπόλοιπες ουσίες των υγρών, μαζί σου. Είμαστε πειραματόζωα λόγω νεότητας του ΗΤ. Αλλα ερευνες Γίνονται συνέχεια και οι περισσότερες αν όχι όλες είναι καθησυχαστικές. Το ΗΤ ειναι αντικαταστάτης του τσιγάρου, οχι υποκατάστατο του βουνίσιου αέρα. Κανεις μας δεν περιμενε να ειναι παντελώς ακίνδυνο, και προσωπικά το περίμενα να ειναι αρκετά πιο επικύνδυνο απο οσο τελικα φαίνεται να ειναι.
ΥΓ τα περι γλυκαιμικου δείκτη είναι αποψεις που ακομα διιστανται απο πολλους και δεν εχουν ολες οι τροφές τον ιδιο αντικτυπο στον καθε οργανισμο ασχετως δείκτη. Αλλα προσωπικα βρήκα διαιτητικά την υγειά μου με αυτό και μονο. Αλλα περαν απόψεων, οταν ενα εχει δείτη 100 και ενα αλλο 3, οι διαφορές ειναι αυτονόητες για ολους ανεξαιρέτως.
-
Διάβασα τα παραπάνω του alexmach και το μόνο που έχω να πω είναι οκ. κάνε οτι θες. Κάνε το πειραματόζωο, κάνε τον γιατρό, κάνε τον ερευνητή, κάνε ό,τι θες... Εδώ καλά, καλά δεν έχουν γίνει έρευνες απο γιατρούς και εσυ λες πως ολα δείχνουν καλά. Δεν σου ανεβάζει το ζάχαρο, οκ δεν σε αμφισβητώ, αλλά δεν ξέρεις τι γίνετε με τα τριγλυκερίδια όπως είχαν γράψει εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,19350.0.html) . Μπαίνω σε ενα forum για να ενημερωθώ και βλέπω πως οταν γράψω κατι που πάει κοντρα με τα νερά του forum, όπως έγραψε και πιο πίσω ο νοσηλευτης, ξεκινάει η επιθετικότητα απο μερικούς. Εντάξει καταλαβαινω οτι παιρνετε διαφημίσεις κλπ. Αλλά δεν εχω δει κάποιον γιατρο να γράψει πως το ΗΤ ειναι οκ για τους διαβητικούς. Ακόμα και οι κατασκευαστες υγρών, οπως ο Αtmoslab αναφερουν, πως τα υγρά τους δεν πρέπει να καταναλώνονται απο διαβητικους, θυλάζουσες κλπ. Δεν μου αρέσει να δίνω συμβουλές, αλλά δεν μου αρεσει να βλεπω και ορισμενα στραβα, και να μην τα σχολιάζω. Λεω και πάλι, αν θελει καποιος να αναφερθει σε έρευνες και επίσημες ιατρικες πηγες, οκ.
-
Φίλε, geminimax, αν δεν μπορείς να στηρίξεις αυτά που λες, δε χρειάζεται να αρχίζεις να πετάς λάσπη, Οκ;
Αυτά δεν πιάνονται δηλαδή;
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,842.msg756147.html#msg756147
και
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,842.msg756154.html#msg756154
Μερικοί είστε και παλιά μέλη του φόρουμ, οπότε θα πρέπει να γνωρίζετε τον κ. Φαρσαλινό.
Το φόρουμ έχει βοηθήσει τόσες φορές στην έρευνες μήπως βρεθούν κάποια πράγματα τα οποία θα μπορούσαν να είναι επικίνδυνα στο η.τ. http://e-kapnisma.gr/index.php/board,217.0.html Έχεις την εντύπωση ότι δεν ενδιαφέρονται τα μέλη για την υγεία τους ή οι διαβητικοί που γράφουν στο φόρουμ;
Είναι τουλάχιστον απαράδεκτα αυτά που έγραψες.
-
Σε καμία περίπτωση δεν ρίχνω λάσπη και δεν εκπροσωπώ συμφέροντα. Ο κ. Φαρσαλινός είναι καρδιολόγος. Θα ήθελα και την αποψη ενός διαβητολόγου-ενδοκρινολόγου. Χαρακτηρισμοί όπως απαράδεκτα για αυτά που γράφω δεν νομίζω οτι κοσμούν την συζήτηση. Εχω την ευθύνη αυτών που γράφω. Είναι προσωπικές απόψεις, απο την μέχρι τώρα εμπειρία μου με το ΗΤ.
-
Προσωπική άποψη μπορεί να είναι και ότι η γη είναι επίπεδη, φίλε μου. ::)
Νομίζω ότι ό,τι είχες να πεις, το είπες. Όταν θα έχεις κι εσύ κάποιες έρευνες που αποδεικνύουν τα λεγόμενά σου, ευχαρίστως να σε ακούσουμε.
-
Πολύ ευχαρίστως θα αναφέρομαι και σε πηγές κατασκευαστών και ιατρων όπως έκανα με αυτήν απο την atmoslab. Aλλά οταν εχω να πω κάτι και να απαντήσω σε κάποιον, το κάνω ελεύθερα. Επίσης να πω οτι οι διαχειρηστες και οι συντονιστές συνήθως έχουν άλλο ρόλο απο το να γράφουν τις απόψεις τους, Ο ρόλος τους περιορίζεται στην διατήρηση της τάξης επι των θεμάτων.
-
Ποιος το είπε αυτό; Αυτή είναι άλλη μια προσωπική σου άποψη πάλι;
Αρκετά κράτησε το τρολάρισμα.
...κατασκευαστών και γιατρών; Είναι ο κατασκευαστής AtmosLab και γιατρός;
-
Επίσης να πω οτι οι διαχειρηστες και οι συντονιστές συνήθως έχουν άλλο ρόλο απο το να γράφουν τις απόψεις τους, Ο ρόλος τους περιορίζεται στην διατήρηση της τάξης επι των θεμάτων.
πλακα μας κανεις, ετσι...? :hmmm: :eyesplash:
δεν εξηγειται αλλιως...
Εντωμεταξυ, προσπαθεις απο την αρχη να πεισεις τους διαβητικους οτι αυτο που κανουν ειναι επικινδυνο χωρις να εχεις γνωση για αυτο απο καποια μελετη/ή καποιο γιατρο? Αν δεν στηριζεσαι καπου, ειναι απλη κινδυνολογια
-
Δεν είπα οτι η atmoslab είναι γιατρός!!! Αναφέρουν στο site τους, οτι τα υγρα τους δεν θα πρέπει να καταναλώνονται απο διαβητικούς και θυλάζουσες! Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα. Στηρίζομαι σε αυτά που γράφουν οι κατασκευαστές των υγρών!
-
Αν σε αυτο ειναι που εχεις κολλησει... μπορεις να ρωτησεις τον κατασκευαστη αυτον τι ειναι αυτο που υπαρχει στα υγρα του που δεν πρεπει να το καταναλωνουν διαβητικοι και θυλάζουσες... και γιατι.
Δεν ειναι αναγκη να υποθετεις συνδεσεις μεταξυ συγκεκριμενων ουσιων και ασθενειων.. μπορεις να ρωτησεις πρωτα και μετα με οτι στοιχεια συγκεκριμενα παρεις.. ενημερωσε και αυτους που δεν γνωριζουν (..αν θες...)
ΥΓ: Συγνωμη (απο τους φιλους διαβητικους) για την παρεμβαση στο θεμα.. δεν ειμαι διαβητικος και δεν το γνωριζω το θεμα και εγω.. οποτε σταματω και την παρεμβαση
-
Πρώτον, αυτό το διατήρηση της τάξης είναι των διαχειριστών/συντονιστών του νήματος, που σε αυτό από ό,τι φαίνεται στο κάτω μέρος της σελίδας είναι ο Tem και η Petra, και ξεχωρίζεις πως γίνεται όταν γράφουν με πράσινα γράμματα (ή κόκκινα, γιατί έχω και αχρωματοψία και ποτέ δεν τα ξεχώρισα!)
Στα επί του διαβήτη. Για την επισήμανση του AtmosLab και πολλών άλλων κατασκευαστών υγρών είχα απαντήσει πριν κάποιες σελίδες εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,842.msg743167.html#msg743167). Βέβαια οι κατασκευαστές δεν είναι γιατροί, είναι επαγγελματίες. Για αυτό το λόγο θα δεις σε πολλά προϊόντα τροφίμων να αναφέρεται πως πιθανόν να περιέχουν φυστίκι ή σόγια, αλλά όχι ας πούμε πιπέρι, καθώς το ένα είναι αλλεργιογόνο και το άλλο όχι. Οι ενδείξεις υπάρχουν για να αποφύγουν μυνήσεις του μέλλοντος.
Εγώ συγκεκριμένα το μόνο που διαφημισα ήταν η Novorapid και η Lantus, που θα ήθελα να τις δω να κλείνουν με χαρά, μιας και οι φαρμακοβιομηχανίες είναι ίσως οι μοναδικές που ξεπερνούν τις καπνοβιομηχανίες σε αδιαφορία για την ανθρώπινη ζωή όταν αφορά το κέρδος, πόσο μάλλον στο θέμα του διαβήτη.
Διάβασε, όχι εδώ, σε ιατρικά περιοδικά, γενικά για το θέμα του διαβήτη. Αν ο σκεπτικισμός σου αφορά πράγματι την διαφορά σακχάρου από 90 σε 92 σου λέω να μην ανησυχείς. Τα μηχανηματάκια που έχουμε, αν κάνουμε δύο μετρήσεις την ίδια στιγμή από τα specs τους μπορούν να έχουν 10 μονάδες διαφορά. Οι γλυκαιμικοί δείκτες που έχουν εμφανιστεί τώρα, οι ορμονικές διαταραχές, οι μεταβολές αναλογιών σακχάρου/ινσουλίνης/γραμμαρίων υδατανθράκων ανάλογα με την ένταση άσκησης, τα "προβλήματα με τα αγγεία" που ανέφερες, αντλίες, κετοξέωση, διαβητικό κώμα. Έχεις ένα βουνό, κι όλοι οι διαβητικοί το ίδιο, που πρέπει να μάθεις πριν κατηγορήσεις κάποιον πως κάποιο προϊόν μπορεί να κάνει κακό σε μία ασθένεια, μόνο και μόνο επειδή κάποιος βγήκε και είπε πως η γλυκερίνη είναι γλυκιά κι ίσως κάνει κακό στους διαβητικούς.
Σκέψου ένα πρόβλημα υγείας που πιθανόν έχεις, ούτε και για αυτό έχει ερευνηθεί τίποτα. Αν πριν ξεκινήσεις είχε πει κάποιος τα μισά από όσα έχεις πει χωρίς να έχεις γνώση τι ισχύει αλλά για τη δική σου ασθένεια, θα είχες μπει στο άτμισμα; Δεν είμαι πειραματόζωο, το έχεις καταλάβει πολύ λάθος. Απλά πριν το ξεκινήσω έκανα τα μαθηματικά που σου έχω ξαναγράψει, και κατάλαβα πόσο αδαής ήταν αυτός που είπε πως θα μπορούσε ποτέ η γλυκερίνη στο άτμισμα να επηρρεάζει το ζάχαρο.
a little off topic: urahara, bravo μεν, με εξαίρεση τη συγνώμη! Γιατί είναι οι άλλοι διαβητικοί; Εδώ διαβάζουμε πως κακός γράφει ο καρδιολόγος που δεν είναι δαιβητολόγος, και ο ίδιος γράφει χωρίς να γνωρίζει πιο είναι το φυσιολογικό όριο ζαχάρου!
-
Φαντάζομαι θα έχεις ακούσει για τις υποχρεωτικές αναγραφές έτσι? Είναι απόλυτα φυσικό σε υγρά που περιέχουν νικοτίνη να αναγράφεται ότι δεν πρέπει να καταναλώνονται από εγκύους και θηλάζουσες, τουλάχιστον μέχρι κάτι τέτοιο να αποδειχτεί ασφαλές. Να πω επίσης ότι όπως δεν έχει αναφέρει κανένας γιατρός ότι τα υγρά είναι ασφαλή για διαβητικούς, έτσι επίσης δεν έχει αναφέρει κανείς ότι δεν είναι. Εσύ, πως βγάζεις οποιοδήποτε συμπέρασμα? Αν γνωρίζεις κάτι που οι υπόλοιποι δεν γνωρίζουμε, please share!
-
Να πω, ακομα 1-2 πραγματάκια. Δεν είμαι διαβητικός, αλλά γνωρίζω πάρα πολλά, απο άτομα που είναι. Το κακό είναι πως βλέπω τις επιπτώσεις του διαβήτη σε αυτά τα άτομα και με έχουν τρομάξει. Μιλάμε για τύφλωση, περιφερική νευροπάθεια και αρτηριοπαθεια, γάγγραινες, καρδιοπάθειες, κλπ. Δεν είπα πως είναι καλύτερα να καπνίζει κάποιος διαβητικός απο το να ατμίζει. Απλα ήθελα να πω οτι για ένα διαβητικο, έιναι μονόδρομος η διακοπή κάθε επαφης του, με νικοτίνη και γλυκαντικά. Μπορεί να μην του ανεβάζει το ζάχαρο, αλλα και να του ανεβάζει τα τριγλυκερίδια, πάλι κακό είναι. Δεν μας πειράζει όλους ρε παιδιά, αλλά αν πειράζει μερικούς απο εμάς, πρέπει να το πουμε. Ούτε να κινδυνολογήσω θέλω, ούτε τίποτα. Απλά να μην τα παίρνουμε όλα αμάσητα χωρίς έλεγχο.
ΥΓ. Μια διόρθωση. Δεν είναι μονόδρομος η διακοπη της επαφής ενος διαβητικού με τα γλυκαντικα. Ο περιορισμός με τα γλυκαντικα, είναι, για να είμαι πιο σωστος.
-
ΞΑΝΑτρολλάρεις......
Έχεις ξαναρωτηθεί, που διάβασες πως η νικοτίνη, το τονίζω, η νικοτίνη, ή τα γλυκαντικά (που δεν είναι γλυκαντικό η γλυκερίνη, η ασπαρτάμη είναι, η στέβια, αλλά πάμε παρακάτω) ανεβάζουν τα τριγλυκερίδια. Ή που διάβασες πως η νικοτίνη ή γλυκερίνη στις ποσότητες που την ατμίζουμε έχει μπορέσει να επιφέρει οποιαδήποτε αρνητική ενέργεια στον οργανισμό. Θες να ξεχάσω αυτά που ξέρω;; Θες να πιστέψεις πως ο κάθε, το τονίζω, ο κάθε ένας που έχει την παραμικρή ανησυχία για την υγεία του σχετικά με το πρόβλημά του, θα πάρει σοβαρά όταν το ένα ποστ διαδέχεται το άλλο αποδεικνύοντας πως έχεις πετάξει 40 άδεια, κι άδεια τα ξαναμάζεψες;;;
Πάμε λίγο, αν θες να συμμετέχεις στη συζήτηση, μιας και δεν υπάρχει ερώτησή σου που προσωπικά να μην έχω απαντήσει, να μου απαντήσεις κι εσύ;
1) που διάβασες πως η νικοτίνη ή η γλυκερίνη ανεβάζει τα τριγλυκερίδια σε τέτοιες ποσότητες, όπως, δεν υποθέτεις, αλλά δηλώνεις πως γνωρίζεις.
2) Που διάβασες πως η νικοτίνη κάνει ζημιά στα αγγεία, όπως δήλωσες πως δεν υποθέτεις, αλλά είναι γνωστό
3) Ρωτήθηκες, μόλις στο από πάνω σου ποστ, πως βγάζεις το συμπέρασμα ότι δεν είναι ασφαλή τα υγρά για τους διαβητικούς.
Αλλά!! Στο πρώτο σου ποστ δηλώνεις
...........................
5ον. Δεν υπάρχουν μελέτες για χοληστερίνη, τριγλυκερίδια κλπ.
.........................
και τώρα γράφεις ................................
Μπορεί να μην του ανεβάζει το ζάχαρο, αλλα και να του ανεβάζει τα τριγλυκερίδια, πάλι κακό είναι. Δεν μας πειράζει όλους ρε παιδιά, αλλά αν πειράζει μερικούς απο εμάς, πρέπει να το πουμε. .......................
Πόσο προωθητικό είναι η σκέψη σου λοιπόν, που υποθέτει χωρίς έρευνες. Οπότε από το να κάθομαι να απαντάω σε απορίες σου θα πω το εξής, στη μοναδική γλώσσα που θα το καταλάβεις.
Ξέρεις, δεν έχοπυν γίνει έρευνες που να το αποδεικνύουν, αλλά πιστεύω πως το άτμισμα θα μπορούσε να θεραπεύει το διαβήτη. Στην τελική δεν υπάρχει καμία έρευνα που να αποδεικνύει πως όχι μόνο μειώνει τα τριγλυκερίδια, το ζάχαρο του αίματος, και την επανόρθιωση των αγγείων, αλλά ακόμα και την επανακατασκευή των Β κυττάρων του παγγρέατος, ώστε να γλυτώσουμε μια για πάντα. Εγώ προσωπικά θα περιμένω τις έρευνες για να το αποδείξουν, αλλά είναι μία πιθανότητα που θα πρέπει να σκεφτούμαι σοβαρά..
-
Ειρηνη υμιν....
Εκανα το πειραματοζωο, ετσι για τη συζητηση...
Χθες και σημερα κοιμηθηκα και ξυπνησα την ιδια ωρα, ηπια στην ιδια ωρα το φαρμακο μου ( eucreas ), δεν εφαγα πρωινο, εφαγα την ιδια ποσοτητα απο το ιδιο φαγητο το μεσημερι ( κοτοπουλο με πατατες κοκκινιστο ) και στο καπακι ενα μικρο πυραυλο algida ( ε τυπου 2 ειπαμε εχω , ειμαι και γλυκατζης), και εκανα και τις ιδιες "εργασιες"
Με μια μονο διαφορα χθες στην ιδια χρονικη περιοδο ατμισα 3ml ενω σημερα 6ml σε PG 55/ VG 45 ( θυσια παλι)
Λοιπον... εχω μετρητη το Bayern Contour XT (αποκλιση αποτελεσματος +- 15%)
Μετρηθηκα κλασσικα 2 ωρες μετα το φαγητο.
Χθες με 3 ml (55/45) ενδειξη 108
Σημερα με 6 ml (55/45) ενδειξη 96
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Η διαφορα ειναι εντος της αποκλισης, και προσωπικα μου διχνει οτι με διπλασιασμο αυτης της εστω μικρης ποσοτητας, δεν υπηρξε καμμια επιβαρυσνη.
Απο εκει και περα σε ενα μηνα που θα κανω και γλυκοζυλιωμενη θα εχω και καλυτερη ενδειξη....
Οπως ολοι λετε , μελετες δεν υπαρχουν... σε προσωπικο επιπεδο ομως, μετρησεις μπορει να κανει ο οποιοσδηποτε, διαβητικος η μη...
-
Σέβομαι ιδιαίτερα, το forum(εννοώ όλους εμάς) και τους ανθρώπους που το διαχειρίζονται. Απο εδώ, έχω μάθει πολλά, έχω γλυτώσει χρήματα, και έχουν φιλοξενηθεί οι αποψεις μου. Δεν θα ήθελα να γράψω κατι παραπάνω γιατί δεν έχω να προσφέρω κάτι στην συζήτηση. Δεν έχω διάθεση αντιπαράθεσης αν και το έκανα μέχρις ενός σημείου. Επειδή όμως θέλω να προσφέρω κάτι και όχι να trollάρω, θα επανέλθω αν έχω κάτι να πω, με αποδείξεις, για την υγεία μου. Να πω τέλος οτι δεν σβήστηκε ή τροποποιήθηκε κανένα μήνυμα μου κάτι που εκτιμω.
-
Και προφανώς πολύ σωστά πράττεις, καθώς τα γραπτά μένουν και η πλειοψηφία του φόρουμ είναι ιδιαίτερα μελετημένη και έτοιμη να τεκμηριώσει τα λεγόμενα. Έχουμε πει πολλάκις ότι σε είκοσι χρόνια που θα υπάρχουν μακροχρόνιες μελέτες, μπορεί να αποδειχθεί ότι με το άτμισμα βγάζεις ουρά. Μέχρι τότε, μένουμε στην παραδοχή ότι το μόνο αθώο για τα πνευμόνια και τον οργανισμό μας είναι ο καθαρός αέρας του βουνού και μέχρι εκεί. Μεγάλα παιδιά είμαστε, ας φερθούμε αναλόγως και ας φιλτράρουμε τις διαθέσιμες πληροφορίες όπως προβλέπεται.
-
Μας λές τώρα αυτό:
...Δεν είμαι διαβητικός, αλλά γνωρίζω πάρα πολλά, απο άτομα που είναι. Το κακό είναι πως βλέπω τις επιπτώσεις του διαβήτη σε αυτά τα άτομα και με έχουν τρομάξει.
Ενω πιο πρίν μας έχεις πεί αυτό:
Τελικά είναι ή δεν είναι γλυκαντικές ουσίες? Μεταβολίζονται σε ζάχαρη ή όχι? Δεν εξετάζω αν δεν είναι το ίδιο γλυκαντικές με την γλυκόζη (που είναι full γλυκαντικό). Αλλά αν απλά είναι. Ευχαριστώ.
Οποτε σου προτείνω να ρίξεις μια ματιά στην σελίδα της Ελληνικής Διαβητολογικής Εταιρίας (http://www.ede.gr/), ωστε να καταλάβεις τι ακριβώς ειναι ο διαβήτης και πως λειτουργεί ως ασθένεια, και να μην προσπαθείς, ενω κάτσαμε ολοι με υπομονη να σου εξηγήσουμε, να μας πείσεις οτι είμαστε ελέφαντες, δείχνοντάς μας την φωτογραφία μιας καμηλοπάρδαλης, και λέγοντας μας οτι είναι καθρέφτης.
Αν εσύ π.χ, κανεις εξετάσεις αιματος καθε χρόνο, σε καποιο πιθανό τσεκ άπ, εμεις κανουμε πολυ μα πολύ συχνότερα και παρακολουθούμε ΟΛΑ οσα αναφέρεις, είτε είναι τριγλυκερίδια, είτε χοληστερόλες είτε γλυκοζυλιωμένες. Τις μεταβολές και τις αλλαγές θα τις είχαμε δεί εμπράκτως, οποτε η επιμονή σου προφανεστατα υποννοεί οτι είμαστε ψέυτες, και σου λέμε αλλα αντι αλλων, επειδή τι? Επειδή τα παίρνουμε ως διαβητικοι απο τις εταιρίες για να κρύψουμε την αλήθεια?
Αν εσυ εχεις τρομάξει που ΕΙΔΕΣ τις επιπτώσεις του ζαχάρου σε αλλους, ΕΜΕΙΣ ζουμε, με την πιθανότητα αφαίρεσης κανενός νεφρού, ή καποιου ακρωτηριασμου. Οποτε ΟΧΙ, δεν καταπίνουμε ΤΙΠΟΤΑ αμάσητο. Αν εσυ θες ερευνες και επίσημη διαβεβαίωση απο επίσημο όργανο, εμεις ως πρώην καπνιστές αρκούμαστε στην γνωμη του διαβητολόγου μας και στις αλλαγές η μή, που βλέπουμε στον οργανισμό μας.
Το οτι ειναι ακομα καλυτερη η διακοπή των πάντων είναι παντελώς αυτονόητο οχι μονο για μας που είμαστε ασθενεις, αλλα και για σένα που δεν είσαι.
Αλλα μεχρι τότε, Μην μας προσβάλλεις ομαδικώς, και ρίξε μια ματιά να μαθεις περισσότερα για το αντικείμενο απο το επίσημο οργανο, και οχι απο μας που προφανέστατα μας θεωρείς αναξιόπιστη πηγή!
Σε αναμένουμε με επαρκεις γνωσεις και νέα ευρήματα. :thumpup:
-
Να θυμίσω τους απλούς κανόνες επικοινωνίας σε ένα forum: Λέμε τη γνώμη μας, χρησιμοποιούμε τα επιχειρήματά μας και μέχρι εκεί. Από εκεί και πέρα ο καθένας διαβάζει, κρίνει και πράττει αναλόγως, δεν έχουμε λόγο να πείσουμε τον άλλο ότι έχουμε εμείς δίκιο και όχι εκείνος. :bye:
-
Να γράψει και η ταπεινή συντονίστρια, που αφού συμμάζεψε, τακτοποποίησε νήματα, εκλεισε την ηλεκτρική και δίπλωσε το φακιόλι, ευελπιστεί να της επιτραπεί κι αυτή να πει τη γνώμη της όπως κάνουν και τα απλά μέλη...
Αναρωτιέσαι πολύ λογικά μήπως η γλυκερίνη του ατμίσματος επιβαρύνει το ζάχαρο.
Σαφέστατα έχεις δει ανθρώπους να παθαίνουν διάφορες συμφορές από το ζάχαρο. Ατμιζαν άραγε και επιδεινώθηκε η κατάστασή τους με το άτμισμα; Ή αναφέρεσαι σε μη ατμιστές και ίσως καπνιστές;
Σου απαντούν λοιπον οι διαβητικοί ατμιστές, παραθέτοντας νούμερα, ότι οι μετρήσεις τους αποδεικνύουν ότι το άτμισμα ΔΕΝ επηρεάζει το ζάχαρο.
αναφέρεις μάλιστα κι εσύ ότι ο διαβητικός πρέπει να περιορίσει τις γλυκαντικές ουσίες, όχι να τις κόψει εντελώς. Πρόσεξε, μιλάμε για γλυκερίνη ισοδύναμη με μισό κουταλάκι ζάχαρης σε γραμμάρια ημερησίως. Ουδέποτε το φανταζόμουν ότι ακόμη και σε σαιτ διαβητικών θα γινόταν τέτοια συζήτηση σχετικά με το αν ο διαβητικός πρέπει να πίνει τον καφέ του σκέτο ή με μισό κουταλάκι ζάχαρη για να μην τυφλωθεί. (πάλι υπερβάλλω, διότι η γλυκερίνη μεταβολίζεται πιο αργά)
Λέγοντας για περιορισμό γλυκαντικών, φαντάζομαι πως δέχεσαι ότι η κάθε υπερβολή δεν είναι καλή. Πολλοί υδατάνθρακες (όχι απλά γλυκαντικές ουσίες) πρέπει να καταναλώνονται με προσοχή από τους διαβητικούς, αλλά αν κάποιος έφτανε στο σημείο να πει όχι υδατάνθρακες θα είχαμε άλλες δυσάρεστες επιπτώσεις στον οργανισμό. Αυτό το αναφέρω με μια δόση υπερβολής βέβαια.
Από τη στιγμή λοιπον που στο αναφέρουν, μαζί με τη γνώμη του γιατρού τους που ανέλυσε τα ευρήματα, προς τι η συνεχιζόμενη διαφωνία; Για να αποδείξεις το αντίθετο; Με μόνο στοιχείο την αμφιβολία μήπως κάποια στιγμή αποδειχτεί κάτι αντίθετο; Θα μπορούσες να πεις, οκ, με καλύψατε. Μέχρι να δημοσιευτούν έρευνες, βασίζομαι στα όσα μου λέτε.
Ζητάς τη γνώμη ενδοκρινολόγου. Ποιου ενδοκρινολόγου; Ενός που δεν έχει ασχοληθεί με το άτμισμα ιατρικά; Που δεν καλοξέρει τι είναι; Ενός που μπορεί η γυναίκα του να είναι πνευμονολόγος με δικό της ιατρείο διακοπής; Ενός που είναι φανατικός αντικαπνιστής κι αντιμετωπίζει κι εμάς ως κάτι ανάμεσα σε πρεζόνι κι αλκοολικό; Διότι οι καιροί είναι πονηροί και πρέπει να τα σκεφτόμαστε όλα. Βέβαια, σε αυτή την περίπτωση θα σε ρωτήσω γιατί ατμίζεις εσύ, όταν πάνω από ένας πνευμονολόγοι βγήκαν και είπαν ότι θα καταστραφεί η υγεία μας από το άτμισμα. Και το είπαν έντεχνα, αφήνοντας να εννοηθεί ότι καπνισμα, άτμισμα το ίδιο είναι για τον πνεύμονα. (και για τα ιατρεία τους διακοπής καπνίσματος φαντάζομαι. Ή για την μισαλλοδοξία/άγνοιά τους, μια και δεν βασίστηκαν σε έρευνες)
Γι΄αυτό βλέπεις αυτή την αντίδραση. Δεν είπες απλά τη γνώμη σου, αλλά προσπαθείς να την επιβάλλεις. Καλοπροαίρετα μεν, επίμονα δε
-
Καλημέρα και από εμένα.
Θα ήθελα να καταθέσω και εγώ την εμπειρία μου σε σχέση με τον διαβήτη, την εγκυμοσύνη, το κ.τ & το η.υ.
Η σύζυγος μου είναι έγκυος κα παρουσίασε διαβήτη τύπου 2 και κάνει θεραπεία με ενέσεις ινσουλίνης.
Κάνει περίπου στις 6 μετρήσεις ημερησίως επειδή έχει και ένα θεματάκι με το πάγκρεας το οποίο είναι και υπεύθυνο για την έκκριση ινσουλίνης.
Μαζί με όλα αυτά όπως καταλαβαίνετε πρέπει να ακολουθήσει μία συντηρητική διατροφή (για μία εγκυμονούσα) και γενικότερα να προσέχει.
Λοιπόν ή σύζηγος μου άρχησε το η.τ μετά από παρότρυνση δική μου πριν τη διάγνωση και αφού ήταν έγκυος γιατί κάπνιζε πολύ.
Βέβαια μετά τη διάγνωση για διαβήτη οι μετρήσεις δεν έδειξαν ποτέ να επηρεάζονται από την χρήση του η.τ (ατμίζει 50-/50 VgPg).
Δεν σας κρύβω πως και εγώ είχα μπει σε διαδικασία έρευνας για το ητ σε σχέση με την εγκυμοσύνη και τον διαβήτη.
Μετά όμως από συζητήσεις με το γιατρό μας και βέβαια σε σχέση και με τις μετρήσεις καταλήξαμε στο ότι ΔΕΝ επηρεάζεται ό διαβήτης από το ητ.
Βέβαια η επίδραση της νικοτίνης σε μία έγκυο δεν την γνωρίζω. Σίγουρα όμως είχε απαλλαχθεί από όλες τις άλλες ουσίες του κτ.
Λέω είχε απαλλαχθεί για πλέον καπνίζει και κτ :angry_orange:
Εγώ προσωπικά πολλές φορές σε ερωτήσεις τύπου: Ρε συ ξέρεις τι μπορεί να σου κάνει το η.τ σε εσένα ή στη γυναίκα σου, το έχεις ψάξει? (και συνήθως αυτός που ρωτά κρατάει τσιγάρο στο χέρι).
Απαντάω: Το έχω ψάξει περισσότερο από όταν είμουν 14 και άρχισα να καπνίζω και πολύ περισσότερο απο εσένα και από τον καθένα που όταν άρχισε να καπνίζει δεν ήξερε τι του προκαλεί αυτό που κάνει, αλλά και τώρα που ξέρει δεν κάνει κάτι γιαυτό. :bye:
Αυτή ήταν η δική μου γνώμη και άποψη σε σχέση με το θέμα!
edit: Συγνώμη για το λάθος. Έκανα ένα EDIT και προσθεσα ένα ΔΕΝ το οποίο ήταν μεγιστης σημασίας για το ποστ μου. μακακκία μου :idiot1:
Κάποια συμπεράσματα έχουν βγει ως τώρα.
Η συνέχεια εδώ:
Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο) (http://vaping.gr/index.php/topic,31544.msg1055558.html#msg1055558)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/locked.gif)