vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Άτμισμα δημοσίως] => Μήνυμα ξεκίνησε από: giogiouvas στις Δεκεμβρίου 28, 2011, 01:07
-
Στις 23-12-2011 αποφασισα να κατεβω Κρητη για Χριστουγεννα...εβγαλα εισιτηριο με το Superfast XII για Ηρακλειο.Μπαινω στο πλοιο βρισκω μπριζα για το laptop και τον φορτιστη και στρωνω sleeping bag.Καθομαι με το GGTB και τον Iatty και βγαζω ντουμανια βλεποντας μια σειρα στο λαπτοπ.
Πριν αναχωρησουμε 1η παρατηρηση απο ενα καμαρωτο "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ αυτο που κανεις" δε δινω σημασια...Ξεκιναμε 2η παρατηρηση απο ενα σερβιτορο "Δεν επιτρεπετε το ηλεκτρονικο καπνισμα πλεον το ειπε και η τηλεοραση".Εγω απτοητος συνεχιζα να ντουμανιαζω ωσπου ερχεται ο υπευθυνος απο την ρεσεψιον...μου λεει ομορφα και ευγενικα οτι δεν επιτρεπεται το ηλεκτρονικο καπνισμα στο πλοιο και πως αν θελω μπορω να παω στην ρεσεψιον να δω την σχετικη διαταξη.Ετσι λοιπον και εγινε παω στην ρεσεψιον και μου δινει να διαβασω την διαταξη η οποια ελεγε:ΘΕΜΑ:ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΑΙ Η ΕΜΠΟΡΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ-ΠΟΥΡΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΟΦ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΝΙΚΟΤΙΝΗ"
Αφου λοιπον του την διαβασα δυνατα του ειπα πως η συγκεκριμενη διαταξη δεν με αφορα διοτι δεν εμπορευομαι την συγκεκριμενη συσκευη απλα την χρησιμοποιω κατι που δεν απαγορευει η διαταξη που διαβασα και του ζητησα να μιλησω με καποιον ανωτερο ωστε να λυθει το προβλημα.
Παει στο διπλα γραφειο να μιλησει με τον ανωτερο και μετα απο δυο λεπτα ερχεται και μου λεει συγγνωμη αλλα ετσι μας ειπαν να λεμε και αν εχετε την καλοσυνη να το καπνιζεται λιγο πιο διακριτικα ευχαριστω και παλι συγγγνωμη για την ενοχληση...
Τα συμπερασματα δικα σας....!!!!!
-
Το δικό μου συμπέρασμα:
Η νομική θολούρα και η βυζαντινή αυθαιρεσία του Ελληνικού κράτους έχουν διαβρώσει ανεπανόρθωτα και τον ιδιωτικό τομέα, και τον έχουν κάνει πολύ φοβικό.
Μεταξύ αλλων τον έχουν κάνει και λειτουργικά αναλφάβητο αφου δεν μπορουν να αναγνώσουν σωστά μια απλή διάταξη μολονότι καταλαβαίνουν καλά το νόημα των
επιμερους λέξεων...
-
.......... παω στην ρεσεψιον και μου δινει να διαβασω την διαταξη η οποια ελεγε:ΘΕΜΑ:ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΑΙ Η ΕΜΠΟΡΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ-ΠΟΥΡΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΟΦ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΝΙΚΟΤΙΝΗ"
Αφου λοιπον του την διαβασα δυνατα του ειπα πως η συγκεκριμενη διαταξη δεν με αφορα διοτι δεν εμπορευομαι την συγκεκριμενη συσκευη απλα την χρησιμοποιω κατι που δεν απαγορευει η διαταξη που διαβασα και του ζητησα να μιλησω με καποιον ανωτερο ωστε να λυθει το προβλημα.......
Μπραβο φιλε μου :thumpup:
Πολυ μου αρεσε η απαντηση που εδωσες - μετραει !!!!!!
-
Μηπως απ τα ντουμανια σου φιλε giogiouvas
δεν εβλεπε μπροστα του ο καπεταν Ζεπος...? :sign_kalooo:
ειμαστε απιστευτοι σαν ελληνες παντως... :respect: :respect:
ελπιζω παντως να μην σου χαλασαν τα χριστουγεννα φιλε
ακου εμποριο...? :wall: :wall: :wall:
τι πουλαγες...ατμισματα...? :)) :)) :))
απιστευτοι...
-
ωραιος φιλε. :thumpup:
Αν εμπορευεσαι η διακινεις ατμο δωσε και σε μας, θα τον αγορασουμε :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Παντως για e-pipes δεν ελεγε τιποτα η διαταξη :hmmm: ......................... :heat:
-
πιθανότατα ο ημιμαθής που συνέταξε την διάταξη, δεν γνώριζε την ύπαρξη των e-pipes ;)
-
Μπράβο για την απάντηση giogiouvas. Και εκείνοι όμως ξηγήθηκαν ωραία στο τέλος παρά τα όσα τους λένε να λένε. Θα μπορούσαν να σου πουν είναι εσωτερικός κανονισμός και τέλος κ να είναι και ανένδοτοι.
Κ Ανέκ πάντως μέχρι πριν καμμιά 15αριά μέρες τουλάχιστον το επέτρεπαν κανονικά
-
είναι μέχρι να αρχίσουν όλοι οι νταλικέρηδες να ατμίζουν μέσα στα καράβια που πάνε Κρήτη να σου πω μετά εγω αν επιτρέπεται ή όχι
γιατί απο αυτούς ζούν αυτές οι γράμμές
-
εγω μεχρι στιγμης δεν ειχα προβλημα στα πλοια για Χανια :dontknow: παντως καλα του ξηγηθηκες του καμαρωτου, θα μπορουσες να του πεις ακομα...Μα δεν εχει νικοτινη κυριε πολιτσμαν :dontknow: :laugh1: να δω τι θα ελεγε :laugh1: :laugh1:
-
μου λεει συγγνωμη αλλα ετσι μας ειπαν να λεμε
πιστεύω ότι αυτό τα λέει όλα :))
-
Στη γραμμή Αρκίτσα - Αιδηψός (μικρό ταξίδι βέβαια) είμασταν 3-4 που ατμίζαμε, όλα καλά!
-
Παντως ειναι ευκολο να γινει μανουρα,ενας να πεταχτει και να πει την π#@αρια του κολλανε απο διπλα και 2-3 αλλοι και αρχιζει το πανηγυρι
-
Και εγω στην Ανεκ για Χανια, δεν ειχα κανενα προβλημα και μετα την ανακοινωση!! 8)
-
και μεχρι τωρα ειμουν ευγενικος και διακριτικος, με elips παντα στα ταξιδια, την αλλη εβδομαδα που θα ταξιδεψω προς πειραια θα ντουμανιασω με provari+A2 στο σαλονι του Eλυρος, να δω τι θα πουνε :laugh1:
-
Πρίν λίγες μέρες ταξιδεψα για χανια με την ΑΝΕΚ και ατμιζα μαζι με τον αδερφο μου (συνολο 2 ατμιστες) ανελλειπως και προκλητικα στο σαλόνι. Δεν μου ειπε κανεις τιποτα εκτος απο εναν επιβατη ο οποιος προσπαθησε να με πεισει οτι το η.τ. ειναι πιο βλαβερο απο το κ.τ. και τον οποιο κοιτουσα απαξιωτικά κάθε φορά που έβγαιναι έξω στο deck για να καπνίσει το καρκινοσωλινάκι του....
-
Σε πρόσφατο ταξίδι μου με blue star από παρο προς αθηνα δεν είχα κάποιο πρόβλημα αν και ήμουν πολύ διακριτικός γιατί ήμουν ο μονός στο σαλόνι με η.τ .
-
τελικά το άτμισμα στο σαλόνι του πλοίου επιτρέπεται :confused1:
ή πως μπορώ να το αντιμετωπίσω το όλο ``θέμα`` χωρίς να βγάλω ατμούς από τ`αυτιά :angry_orange:
:dontknow:
-
εγω δεν ειχα προβλημα στην ΑΝΕΚ , θελει και λιγο θρασος, καντο σα να μη τρεχει τιποτα και οχι να δειχνεις ενοχος κοιτωντας γυρω γυρω :dontknow:
-
Σε πρόσφατο ταξίδι μου με blue star από παρο προς αθηνα δεν είχα κάποιο πρόβλημα αν και ήμουν πολύ διακριτικός γιατί ήμουν ο μονός στο σαλόνι με η.τ .
Το καλοκαίρι που μας πέρασε σε Blue Star και γω χωρίς κανένα πρόβλημα. Μάλιστα ρώτησα πρώτα και η απάντηση που πήρα ήταν "ηλεκτρονικό δεν είναι? κανένα πρόβλημα"
-
Ετσι λοιπον και εγινε παω στην ρεσεψιον και μου δινει να διαβασω την διαταξη η οποια ελεγε:ΘΕΜΑ:ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΑΙ Η ΕΜΠΟΡΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ-ΠΟΥΡΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΟΦ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΝΙΚΟΤΙΝΗ"
Αφου λοιπον του την διαβασα δυνατα του ειπα πως η συγκεκριμενη διαταξη δεν με αφορα διοτι δεν εμπορευομαι την συγκεκριμενη συσκευη απλα την χρησιμοποιω κατι που δεν απαγορευει η διαταξη που διαβασα και του ζητησα να μιλησω με καποιον ανωτερο ωστε να λυθει το προβλημα.
υπάρχει και αυτή η λύση ή στο κατάστρωμα όπως τόσα χρόνια :'(
-
τι δουλεια εχει η διαταξη για εμπορια και διακινηση η.τ.? καμια απολυτος, δε μπορει να το απαγορευσει κανεις :dontknow:
-
πηγαίνεις στην καμπινα σου και ατμιζεις μεχρι να πιασεις λιμανι και δεν ρωτας κανενα αν καθε φορα που θελεις κατι καθεσε να ρωτας αν επιτρεπεται παει και το σεξ θα σου πουνε οτι απαγορευεται :laugh1:
-
Εγώ πηγαινοέρχομαι Αθήνα Νέα Στύρα κάθε Σ/Κ με τα ferry boats , στο ένα καράβι το έχουν 3 από το προσωπικό! Δεν μου έχουν πει τίποτα, βέβαια και εγώ να είμαι ειλικρινής δεν το πολυχρησιμοποιώ , αλλά το έχω κρεμασμένο στο λαιμό μου πάντα!
-
Προχτές σε ταξίδι από Σκοπελο για Βόλο, με flyincat,κάθησα σε πίσω θέσεις κοντα στο μπαρ και ατμιζα κανονικά. Με κοίταξε 2-3 φορές ο μπροστινός μου, τον κοίταξα και γω αλλα έμεινε εκει. :fight_knuppel:
-
Δεν θα πρέπει βέβαια να είχε και πολύ κόσμο. Αν ήταν γεμάτο πιθνότατα θα σου είχαν δημιουργήσει θέμα.
-
Όχι, όντως δεν είχε κόσμο, καμία 30αρια, όλοι, όλοι....
Αλλα το έκανα για να τους εκπαιδεύσω σιγά σιγά για όταν θα εχει κόσμο. :)
-
Στο καράβι για Σάμο, στο κεντρικό σαλόνι που έχει τις ''αεροπορικές θέσεις'' άτμιζα με όλη μου την άνεση. Πέρασε και ένας κύριος του καραβιού και δεν μου είπε τίποτα απολύτως. Μέχρι που ήρθε μία γιαγιά από δίπλα και μου έκανε φασαρία. Τις εξήγησα με όλη την καλοσύνη που είχα πως δεν είναι καπνός, είναι ατμός. Και πως δεν είναι τσιγάρο είναι ηλεκτρονικό.. Αλλά αυτήν δεν καταλάβαινε τίποτα. Και πάλι καπό βγάζει, μου έλεγε και τέτοια.. Πήγε και έκανε φασαρία και στον υπεύθηνο. Ήρθε ο καημένος και μου λέει : Καταλαβαίνω ότι είναι ηλεκτρονικό φίλε μου, αλλά η γιαγιά δεν μπορεί να καταλάβει τη διαφορά. Αν έχεις την καλοσύνη να το κάνεις σε άλλο χώρο που να μην σε βλέπει..
Έτσι και εγώ αναγκαστικα να πάω αλλού και να ατμίζω, γιατί η γιαγιά δεν έλεγε να καταλάβει και έκανε μεγάλη φασαρία.
Ακριβώς το ίδιο επαθα και σε λεωφορίο του κτελ από Αθήνα για Τρίκαλα. ο οδηγός ήτανε ατμιστής μάλιστα! Αλλά μου κάνανε παρατήρηση 4 κυρίες! 3 γιαγιές και μία γυναίκα γυρω στα 40, οι οποίες δεν μπορούσαν να καταλάβουν με τίποτα την διαφορά του η.τ. από το κανονικό. Αυτές απλά βλέπανε καπνό και τους αρκούσε. Μέχρι που τις βαρέθηκε ο όδηγός και με έβαλε να κάτσω μπροστά στην πόρτα για να σταματήσουν να φωνάζουν οι άλλες...
μου τι σπάει που δεν καταλαβαίνουν την διαφορά! Αυτήν είναι η μεγαλύτερη ζημιά!
-
"μου τι σπάει που δεν καταλαβαίνουν την διαφορά! Αυτήν είναι η μεγαλύτερη ζημιά!"
Αυτο ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα, συμφωνω.
Αντε να πεισεις τον καθε Ταλιμπαν...
-
Να είχαμε κανένα αντίγραφο από το νόμο μαζί για να αποδεικνύουμε ότι δεν απαγορεύεται κάπνισμα η.τ. σε κλειστούς χώρους .
8)
-
Υπαρχει λυση,
Α. του κλείνεις την μύτη, ανεβαζεις 6.0 v, και του το χωνεις στο στόμα....
"Σας ενοχλεί λιγότερο?"
Β. Έχεις ένα πουρο μαζι σου, μπόμπα, το σκάς και ξεφυσας πανω του....
"αυτό λοιπόν είναι το κανονικό, βλέπετε την διαφορα?"
Γ. Αν εχεις VV, του δειχνεις τα νουμερα και του λες δεν ειναι Η.Τ, βλέπεις την αντίστροφη μέτρηση?ειναι βόμβα... Και αν δεν σκάσεις και πάψεις να παραπονιέσαι θα σκάσει επι τόπου C:-)
-
Αυτη τη στιγμη που σας γραφω βρισκομε στο καραβι και ταξιδευω απο Χανια για Θεσ/νικη
Εχω την εξης απορια θελω να ξερω αν μπορω να ατμισω στην καμπινα μου....
Διαβασα μια παρομοια δημοσιευση αλλα τη θεωρησα ελειπης για πολους λογους Μπορει οντος να επιτρεπετε η χρηση αφου αλαξε και η νομοθισια για τα ηλεκτρονικα τσιγαρα και πραγματικα δεν ενδιαφερομε τοσο για αυτο παρα το αν θα χτυπισει ο ανιχνευτης καπνου μετα σκεφτικα πως ειναι ατμος αλλα παλι φοβαμαι! Κανει κρυο να καπνισω εξω παρολο που η πανσεληνος ειναι τρομερα γοητευτικη :)
-
Οπως γραφου εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1880.0.html) για τους ανιχνευτες καπνου δεν υπαρχει καποιο προβλημα.
-
....στα βαπόρια το σύστημα αυτόματης πυρόσβεσης ενεργοποιείτε με αισθητήρες.Υπάρχει αισθητήρας θερμοκρασίας μαζί με τον αισθητήρα καπνού που ενεργοποιεί το σύστημα πυρόσβεσης.
Αυτή τη στιγμή είμαι σε απόσταση 30 πόντων από έναν αισθητήρα κ του δίνω ντουμανια...
φουντωσε το με ανεση λεμε.
δεν τρεχει πραμα. ;)
-
Οπως γραφου εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1880.0.html) για τους ανιχνευτες καπνου δεν υπαρχει καποιο προβλημα.
Πάντως από προσωπική μου εμπειρία σε κάποιο blue star προς Κω πέρσι, μέσα στην καμπίνα, υπήρξε. Πήρανε τηλέφωνο και ήρθε και κάποιος εκ του προσωπικού να δει τι γίνεται επειδή έδωσε σήμα ο ανιχνευτής καπνού. Ο υπάλληλος ρώτησε ευγενικά "μήπως καπνίζατε;" -"Όχι φυσικά, περάστε να μυρίσετε". Στο τέλος ζητησε συγγνώμη κι έφυγε. Η κοπέλα στο τηλέφωνο ήταν πιο καχύποπτη ("δε χτυπά χωρίς λόγο, κάτι κάνατε παρακαλώ σταματήστε το, ό,τι κι αν είναι")
-
Σημερα ξημερωματα θα ταξιδεψω απο Συρο για Πειραια με Blue Star.
Εχω σκοπο να ατμιζω κανονικα στο σαλονι του πλοιου και οταν στραβωσει καποιος ,να του κανω ενα μεγαλο καρουμπαλο στο κεφαλι του με το εργαλειο μου. :) Δεν νομιζω οτι καταλαβαινουν αλλιως οι ξεροκεφαλοι(δε νομιζω να θεωρειται φονικο οπλο το provari να εχω τραβηγματα........)
-
δεν θεωρειται φονικο οπλο ακομη, αλλα αν το χρησιμοποιησεις θα καταχωρηθει ως τετοιο! και μετα θα χρειαζεσαι αδεια οπλοκατοχης για να το κυκλοφορησεις!
-
Σημερα ξημερωματα θα ταξιδεψω απο Συρο για Πειραια με Blue Star.
Εχω σκοπο να ατμιζω κανονικα στο σαλονι του πλοιου και οταν στραβωσει καποιος ,να του κανω ενα μεγαλο καρουμπαλο στο κεφαλι του με το εργαλειο μου. :) Δεν νομιζω οτι καταλαβαινουν αλλιως οι ξεροκεφαλοι(δε νομιζω να θεωρειται φονικο οπλο το provari να εχω τραβηγματα........)
Παρέλειψα να αναφέρω ότι συγκεκριμένα στα Blue Star μου έχουν κάνει παρατήρηση τουλάχιστον 2 φορές από το πλήρωμα ισχυριζόμενοι υπάρχει οδηγία της εταιρείας που το απαγορεύει στους εσωτερικούς χώρους του πλοίου.
-
Πάντως από προσωπική μου εμπειρία σε κάποιο blue star προς Κω πέρσι, μέσα στην καμπίνα, υπήρξε. Πήρανε τηλέφωνο και ήρθε και κάποιος εκ του προσωπικού να δει τι γίνεται επειδή έδωσε σήμα ο ανιχνευτής καπνού. Ο υπάλληλος ρώτησε ευγενικά "μήπως καπνίζατε;" -"Όχι φυσικά, περάστε να μυρίσετε". Στο τέλος ζητησε συγγνώμη κι έφυγε. Η κοπέλα στο τηλέφωνο ήταν πιο καχύποπτη ("δε χτυπά χωρίς λόγο, κάτι κάνατε παρακαλώ σταματήστε το, ό,τι κι αν είναι")
Βάζεις καλτσούλα στον ανιχνευτή καπνού και καθάρισες!
4 χρόνια στην Αγγλία, σε εστία που σε κάθε δωμάτιο είχε ανιχνευτή καπνού και μανιώδης τότε καπνιστής, όλο και κάποια πατέντα θα έβρισκε ο Ελληνάρας!!!
-
Να είχαμε κανένα αντίγραφο από το νόμο μαζί για να αποδεικνύουμε ότι δεν απαγορεύεται κάπνισμα η.τ. σε κλειστούς χώρους .
8)
Δεν νομίζω ότι υπάρχει νόμος που να το επιτρέπει.... απλά δεν υπάρχει ακόμα νόμος που να το απαγορεύει!
Όπως και αν το κάνεις, διαφέρει το ένα απο το άλλο....
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk 2
-
Πέρα από νόμους και διατάξεις πιστεύω οτι δεν μπορούμε να ατμίζουμε σε χώρους που το κάπνισμα απαγορεύεται. Μπορεί ο άλλος να μην επιθυμεί να αναπνεέι ή να μυρίζει τον ατμό μας. Δεν θα τον υποχρεώσουμε να μάθει περί η.τ. και να μάθει και το νόμο και να τον λέμε και υποανάπτυκτο. Ο αντικαπνιστικός νόμος είναι λίγο ασαφής αλλά δεν χωρεί αμφιβολία οτι θα θα αναφερθεί στο η.τ. σε λίγο ξεκάθαρα. . Ας συμπεριφερθούμε σαν καπνιστές. (όλοι ήμασταν καπνιστές). όπου καπνίζουν όλοι , ατμίζω και εγώ. όπου απαγορεύεται το τσιγάρο, δεν ατμίζω. Δεν θα χάσουμε τπτ.
-
ας ειμαστε λιγο διακριτικοι σε δημοσιους χωρους ,η μυρωδια και ο πολυς ατμος μπορει να ενοχλησει
-
Ας πω κ γω την εμπειρία μου μιας κ αυτο το καλοκαίρι λόγω δουλειάς μπήκα σε 3-4 καράβια...
Ξεκινάω λοιπόν!
1) Βιτσέντζος κορνάρος (2 φορές αυτό το καλοκαίρι κύθηρα κ αντικύθηρα)
Άτμιζα σε οοοοοολο το πλοίο όπου κ να βρισκόμουν δίχως καμία παρατήρηση στο πρώτο ταξίδι!
Στο δεύτερο είχα και καμπίνα στο πήγαινε μεσα στη καμπίνα πάλι άτμιζα δίχως κανένα πρόβλημα..
Ωστόσο στην επιστροφή δεν είχα καμπίνα κ καθόμουν στις αεροπορικές! Εκεί τσαντίσηκα!
Αφου δένει το καράβι στα κύθηρα για να παρει τον υπολοιπο κόσμο κάθεται ενας απο πίσω μου κ αφου βλέπει το οχι κ πολυ ντουμάνι μιας κ ήμουν με μια απλή e-go με σκουνταει στον ωμο κ μου κανει "εεε απαγορεύεται το κάπνισμα" γυρναω εκνευρισμένος κ του λεω...
- Είσαι αμμόρφωτος! Πρώτον δεν εχεις κανέναν απολύτως δικαίωμα να με ακουμπάς κατα δεύτερον δε περίμενα εσένα να μου πεις οτι απαγορεύεται το κάπνισμα! κατα τρίτον δε θα κάτσω να σου εξηγήσω τι είναι το ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ τσιγάρο...
Η απάντηση ήταν - ε εντάξει ρε φιλαράκι δε σου θίξαμε και τη προσωπικότητα!!!
(Νομίζω οποιαδήποτε περαιτέρω απάντησή μου θα ήταν άσκοπος κατανάλωσης του σιελογόνου αδένα!!!)
Τέλος άλλες 2 φορές σε Blue Star Delos (τι καραβάρα είναι αυτή; :p) πλην των καμπινών όπου κ αν άτμιζα δεν μου είπε κανείς απολύτως τίποτα!!! :thumpup:
-
δεν απαγορευεται στα βαπορια το η.τ λεμε... εκτος αν πεσεις σε κανεναν "περιεργο".
φιλε Μανο? ευτυχως ο τυπος ηταν επιβατης κ οχι πληρωμα... θα εκανες το υπολοιπο του ταξιδιου στο μπαλαουρο, με το χερι που του εβαλες. :))
-
Φιλε drum το ξέρω πως δεν απαγορεύεται στα πλοία απλα ηθελα να πω την εμπειρία μου!
Οσο για το πλήρωμα.. οποιοσδήποτε άνθρωπος παραβιάζει τα όρια της παρατήρησης κάνοντας χειρονομία (δε θελω να γράψω βάζοντάς σου χέρι γτ ακούγεται κάπως :tongue_smilie: ) χρήζη της ανάλογης συμπεριφοράς κ εννοείται δεν εννοω να χειρονομίσεις κ εσυ αλλα να του απαντησεις ΜΙΑ ΦΟΡΑ στο επίπεδο του!!!
-
στο καράβι από και προς Ζάκυνθο άτμισα ελέυθερα αλλά έκανε μπαμ οτι ήταν ηλεκτρονικό τσιγάρο από το μέγεθος (nobacco z)
-
εγω παντος χανια αθηνα εχω παει αρκετες φορες με το καραβι δεν ειχα κανενα θεμα απλα ημουν διακρτικος οχι τιποτα αλλο για να μην με κοιτανε συνεχεια :)) :)) :))
-
Δεν είναι εχθροί μας όσοι δεν γνωρίζουν το η.τ. ή όσοι δεν το γουστάρουν. Δεν είναι ΟΛΗ η ζωή μας το άτμισμα. Τουλάχιστον εγώ έτσι πιστεύω.
-
Λοιπον παιδια γυρισα απο ταξιδι με καραβι εχθες, και ολα καλα :thumpup:
στο "πηγαινε" ημουν καπως ψαρωμενη και φυσαγα ας πουμε τον ατμο προς τα κατω, αλλα με ειδαν αυτοι οι κουστουματοι του καραβιου και δεν ειπαν απολυτως τιποτα..
στο "γυρνα" ειχα βαλει 100% vg και ντουμανιαζα επειδικτικοτατα (κυκλακια και τετοια :)) )
και παλι δεν ειπε κανενας τιποτα!!
Οποτε σιγουρα στα πλοια της Anek lines δεν απαγορευεται :thumpup: :thumpup:
-
εγω παλη εχω κληση με μινοηκες στης 28 του μηνα ::) ::) θα ατμηζο κανονηκα οπου κιαν ειμαι ::) ::) θα σας πω σημπερασματα αν μου πουν κατη ::) ::) αλα αν μου πουν κακο της κεφαληστους θα το κανω θεμα >:( >:( προσεχως εξεληξης :hmmm: :hmmm: :hmmm:
-
Με ανεκ super fast για Κρήτη μου έκαναν ευγενικά παρατιριση και μου είπαν ότι το γράφει η εφημερίδα της κυβέρνησή.
-
παιδιά εγώ γενικά αποφεύγω να προκαλώ όπου και να βρίσκομαι. Μόλις γύρισα από ταξίδι με καράβι και αν ήθελα να ντουμανιάζω έβγαινα στο κατάστρωμα έπαιρνα και τον αέρα μου και όλα οκ!
Δεν μπορώ να κατηγορήσω και κάποιον που πιθανώς να ενοχλείτε από τα ντουμάνια μου.
Γενικά θεωρώ οτι εμείς οι ατμιστές καλό θα είναι να μην είμαστε προκλητικοί ή "αγενείς¨ να σεβόμαστε τους διπλανούς μας αν θέλουμε να σέβονται και αυτοί εμάς.
-
σαν πρωην καραβοκυρης σας ενημερωνω οτι δυστυχως και μεσα στη καμπινα παιζει αρκετο ρισκο αν παρατηρισετε στη καμπινα μεσα απανω στο κλιματιστικο εκι κοντα εχει ενα αισθητηρα καπνου και που ειδοποιει τη γεφυρα αν εχει παρει φωτια και σε ποια καμπινα αυτος ο αισθητηρας βρισκεται σε καθε καμπινα σε καθε καραβι συμφωνα με τους κανονες ασφαλειας των καραβιων..δυστυχως :-\
-
Σίγουρα βέβαια λίγο διακριτικότητα δεν έβλαψε ποτέ. Από την άλλη πάλι, νομίζω αυτό το "δεν είναι υποχρεωμένος να μυρίζει τον ατμό μου" δεν μπορεί να σταθεί μόνο του, εφ'όσον δεν απαγορεύεται ρητά από τη νομοθεσία το άτμισμα σε δημόσιους/κλειστούς χώρους. Κι εμένα μπορεί να με ενοχλεί η αναπνοή του διπλανού μου, και είναι όντως ενοχλητικό, αλλά τί να κάνω; Να τον στείλω να πλύνει τα δόντια του; Άλλο να σου ζητήσει κάποιος με τρόπο, ευγενικά να το περιορίσεις μπροστά του (εκεί μπορείς να κάνεις λίγο πίσω, δε χάθηκε ο κόσμος), κι άλλο να "σου την πει" λόγω έλλειψης ενημέρωσης ή/και στενομυαλιάς 8)
-
Το ενδεχόμενο να εκμεταλευόμαστε καταστάσεις λόγω έλλειψης Νομοθετικής απαγόρευσης το έχετε σκεφτεί; Μπορεί κάποιος να μας βεβαιώσει ότι αυτό που εκπνέουμε δεν είναι βλαβερό για κάποιον? Και σε τελική στο ηλεκτρονικό τσιγάρο το γυρίσαμε για να συνεχίσουμε να μπαφιάζουμε κλειστούς χώρους ή για να προσλαμβάνουμε με πιο υγιεινό τρόπο νικοτίνη? Εάν δεν γίνουμε πιο διακριτικοί φοβάμαι ότι θα είναι σαν επιβάλουμε μόνοι μας την αρνητική για το ΗΤ μεταρρύθμιση. Απλά σκεφτείτε το....
Στάλθηκε από το SM-N9005 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
H νομοθετικη απαγορευση ερχεται. Ηδη στον Βολο εχουμε μεγαλο προβλημα. Ευτυχως ανοιγει ο καιρος... Το οτι η υφυπουργος καταγεται απο εδω, δεν ξερω εαν εχει σχεση με την τοπικη απαγορευση. Δεν μπορει να ειναι εντελως αθωο αυτο που εκπνεουμε, ειδικα οταν το υγρο περιεχει νικοτινη. Αλλιως γιατι να μην μπορουμε να ατμισουμε πχ σε νοσοκομειο? Μονο η κινηση προκαλει? :)
-
Το ενδεχόμενο να εκμεταλευόμαστε καταστάσεις λόγω έλλειψης Νομοθετικής απαγόρευσης το έχετε σκεφτεί; Μπορεί κάποιος να μας βεβαιώσει ότι αυτό που εκπνέουμε δεν είναι βλαβερό για κάποιον? Και σε τελική στο ηλεκτρονικό τσιγάρο το γυρίσαμε για να συνεχίσουμε να μπαφιάζουμε κλειστούς χώρους ή για να προσλαμβάνουμε με πιο υγιεινό τρόπο νικοτίνη? Εάν δεν γίνουμε πιο διακριτικοί φοβάμαι ότι θα είναι σαν επιβάλουμε μόνοι μας την αρνητική για το ΗΤ μεταρρύθμιση. Απλά σκεφτείτε το....
Στάλθηκε από το SM-N9005 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Είναι μεν λεπτό το θέμα και σε κάποιο βαθμό η στάση μας μπορεί έμμεσα να διευκολύνει "αρνητικές" νομολογίες (που έρχονται σιγά-σιγά...) αλλά σκέψου το και αλλιώς:
Με ποια λογική ξεκινάμε από την βάση πως κάτι απαγορεύεται έτσι κι αλλιώς μέχρι να "αποδειχτεί" πως δεν πρέπει να απαγορεύεται;
Ποιός έχει την ευθύνη της απόδειξης και της απαγόρευσης; Σε ότι κάνεις θεωρείς πως είσαι ένοχος μέχρι να αποδείξεις το αντίθετο;
Κάθε απαγόρευση οφείλει να βασίζεται σε αποδείξεις ή ισχυρές ενδείξεις πως κάτι είναι επιζήμιο. Δεν καλείται ο πολίτης να μην κάνει κάτι μέχρι να αποδείξει ο ίδιος πως δεν είναι επιζήμιο!
Για να απαντήσω ευθέως στα ερωτήματα:
Οι υπάρχουσες μελέτες δεν δείχνουν πως το άτμισμα είναι βλαβερό για τους γύρω. Το "παθητικό άτμισμα" κρίνεται από αμελητέο έως πρακτικά ανύπαρκτο. Αν σε 2 ή σε 20 χρόνια βρεθεί κάτι άλλο θα το αντιμετωπίσουμε τότε με ειλικρίνεια.
[Τις υπάρχουσες μελέτες μέχρι τώρα οι φορείς δείχνουν να τις γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια. Υπάρχουν πολλοί λόγοι για τον περιορισμό του ΗΤ και η δημόσια υγεία δεν είναι ένας από αυτούς, είναι μόνο η πρόφαση.]
Ένας λόγος που πολλοί από εμάς άρχισαν το ΗΤ είναι και η δυνατότητα χρήσης σε χώρους που το τσιγάρο απαγορεύεται. Ως τώρα είναι από τους πολύ δελεαστικούς λόγους όταν πρωτοαρχίζει κανείς.
Φυσικά αυτά δεν σημαίνουν πως πρέπει να είμαστε γαϊδούρια και να φερόμαστε όπως δεν θέλουμε να μας φέρονται.
-
Η ελευθερία του καθενός σταματάει εκει που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Πόσο μάλλον σε ένα κλειστό και περιορισμένο χώρο όπως το πλοίο που ο μη καπνιστής/ατμιστής. Δεν έχει την επιλογή να πάει κάπου αλλού.
Καλά τα λέει ο BigSur. Δεν μπορεις να απαγορέψεις κάτι μέχρι να αποδείξεις ότι είναι βλαβερό για τους τρίτους, αλλά όταν βλέπω ατμιστές να ντουμανιάζουν κλειστούς χώρους νιώθω σαν κάποιος να κλάνει βροντερα δίπλα μου έχοντας φάει κουνουπίδι, αυγά και κρεμμύδια. Ούτε αυτό απαγορεύεται αλλά πιστεύω κανείς μας δεν το κάνει μετά την ηλικία των 15.
Εγώ προσωπικά βγαίνω στο κατάστρωμα
-
Έχεις δίκιο altan. Με τα παραπάνω δεν ήθελα να πω "ντουμανιάστε όπου γουστάρετε"! :)
Αλλά ατμίζω συστηματικά στην δουλειά. Παρόλο που επιτρέπεται, ρωτάω τους γύρω μου. Το ατμοντουμάνι δεν έχει ενοχλήσει κανέναν ως τώρα και κανείς δεν μου είπε πως νιώθει την οποιαδήποτε ενόχληση.
Ρωτάω στα μαγαζιά που απαγορεύουν το κάπνισμα, πάντα το επιτρέπουν και δεν έχει ενοχληθεί κανείς.
Έχω ατμίσει σε νοσοκομείο έχοντας πάρει άδεια αλλά και διακριτικά στον διάδρομο (χωρίς ντουμάνια) χωρίς να ρωτήσω. Δεν θα το έκανα σε δωμάτιο ούτε στην κοσμοπλημμύρα στα Επείγοντα. Πάντως οι λόγοι μου θα ήταν κοινωνικής ευγένειας και όχι κινδύνου ή δυσφορίας των παρευρισκομένων. Δεν θα άτμιζα σε λεωφορείο/τρόλευ αλλά μπορεί να άτμιζα διακριτικά και "αντουμάνιαστα" σε καράβι. Αν ήταν φίσκα θα έβγαινα έξω.
Εννοώ πως δεν θέλω να γίνω ενοχλητικός αλλά αναγκαστικά αυτοσχεδιάζω ανά περίπτωση.
Έχω ατμίσει μπροστά σε εκατοντάδες ανθρώπους και κανείς ποτέ δεν ενοχλήθηκε/διαμαρτυρήθηκε/ένιωσε άσχημα (ούτε καν η γυναίκα μου που έχει πραγματικό πρόβλημα με τον καπνό). Αν κάποιος μου πει "όχι" θα το σεβαστώ. Αν είμαι σε περιορισμένους χώρους θα κρατηθώ. Δεν θέλω να προκαλώ. Αλλά είμαι σίγουρος πως αν βρεθεί άνθρωπος να με αγριοκυτάξει θα είναι λόγω προκατάλλειψης και έλλειψης πληροφόρησης και όχι λόγω πραγματικής δυσφορίας. Θα τον σεβαστώ αλλά δεν θα νιώσω ένοχος για τίποτα. Ούτε η εμπειρία, ούτε οι μελέτες δικαιολογούν κάτι τέτοιο. Εξαιρώ την σπανιότατη περίπτωση να υπάρξει άνθρωπος με έντονη αλλεργία σε κάτι.
Οπότε, άλλο τι κάνουμε (=σεβόμαστε τον συνάνθρωπο) και άλλο τι πραγματικά δικαιολογείται από τα στοιχεία (=πρακτικά δεν υφίσταται "παθητικό άτμισμα").
-
στην πασχαλινη εξοδο ατμισα κανονικα στο blue star naxos χωρις κανενας να μου πει τιποτα,ντουμανι τρελο λογω ιαττυ ;D αλλα αν καποιος μου ζητουσε ευγενικα να σταματησω προσωπικα θα το εκανα και η συνεχεια στο καταστρωμα
-
Για μένα εξαρτάται από το χώρο που βρίσκομαι:
- Σε νοσοκομεία κλπ βγαίνω έξω.
- Σε μαγαζιά δεν είχα πρόβλημα ποτέ, 8 μήνες τώρα.
- Σε λεωφορείο του ΚΤΕΛ που μπήκα πριν κανα 2μηνο, το βρήκα σχεδόν άδειο, πήγα πίσω και το ντουμάνιασα διακριτικά (φυσώντας κάτω :) ). Ευχαριστημένοι όλοι - και εγώ που άτμιζα, και οι υπόλοιποι που δεν κατάλαβαν τίποτα...
- Στη δουλειά, είμαστε στον ίδιο χώρο 30-40 άτομα, από τους οποίους οι μισοί καπνιστές, 2-3 ατμιστές και οι υπόλοιποι άκαπνοι. Ε, ο μοναδικός που το κάνει θέμα είναι ένας τύπος που τη μία του μαζεύεται υγρό στους πνεύμονες, την άλλη του βρωμάει γιατί, ως γνωστόν, για κάθε δυσωδία ευθύνεται το ΗΤ (κι ας μην μπορεί να μου πει τι γεύση χρησιμοποιώ - ούτε αν είναι καπνικό ή φρούτο ρε αδερφέ!!!). Α, πιστεύει και τα πάντα για ψεκάσματα, μασονικές στοές κλπ, οπότε όποτε το ντουμανιάζω τον γλεντάμε όλοι μαζί - καπνιστές, ατμιστές και άκαπνοι...
Edit: Βγήκα λίγο οφφτόπικ-μόνο για καράβια δεν είπα, αλλά δεν έχω πιει τον απογευματινό καφέ ακόμα.
-
Καλησπερα σε ολο το team. Ελπιζω να μην ποσταρω λαθος.
Ηθελα να κανω μια ερωτηση.Χτες γυρνωντας απο διακοπες καθισα στο σαλονι του πλοιου και ηθελα να ατμισω. Ρωτησα εναν του πληρωματος και μου απαντησε πολυ εντονα οτι εννοειται οτι επιτρεπεται το ατμισμα. Πως δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα. Εχοντας ακουσει κατι για το νομοσχεδιο του ειπα οτι εχω την εντυπωση οτι δεν επιτρεπεται και οτι προσφατα απαγορευτηκε μεσα σε κλειστους χωρους.
Εννοειται δεν ηθελα να μην μου δωσουν το οκ και να εχω και τα αγρυπνα βλεμματα των αλλων επιβατων να με μπανιζουν οταν θα εβγαζα ατμους..
Τελικα επιτρεπεται η οχι; :)
-
δεν ξερω αν ψηφιστηκε αλλα εσυ σιγουρα ρωτησες ατμιστη :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Χαχαχαχα αυτο σκέφτηκα και εγώ!!
-
Αποβιβασμένος πριν λίγες μέρες από τη γραμμή Πάτρα-Ανκόνα, κρυφοάτμιζα στο σαλόνι του πλοίου αλλά είχα ένα ελαφρό άγχος για τους ανιχνευτές από πάνω μου. Κανείς ωστόσο δεν παραπονέθηκε ή μου έκανε παρατήρηση.
Η αλήθεια βέβαια είναι ότι τις περισότερες ώρες ήμουν έξω στο deck και συναγωνιζόμουν το φουγάρο του superfast :))
-
Ας πήγαινα κι εγω διακοπές και ας μην άτμιζα στο καράβι ;D :)) ;D :)) ;D :))
-
Πριν από περίπου 1 μήνα, ταξίδευα με ένα πλοίο της Hellenic Seaways και ρώτησα έναν υπεύθυνο εάν επιτρέπεται. Με μεγάλη μου έκπληξη μου απάντησε, με πρόσχαρο ύφος, πως «εννοείται, κανένα πρόβλημα». Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι ξεκίνησε cloudchasing διαγωνισμός στο σαλόνι - λίγα watts, κλειστός αέρας κτλ, αλλά εν πάση περιπτώσει ήταν μια ευχάριστη έκπληξη :thumpup:
-
Σε 12ωρο ταξιδι, λιγο μετα τα μεσανυχτα που δεν με επαιρνε ο υπνος ντουμανιαζα full πνευμονικες 5 δευτερολεπτων ανετα χωρις να ρωτησω κανεναν. Ηταν σε μεγαλο πλοιο βεβαια και δεν καθομουν σε πληθος κοσμου να ενοχλει το ντουμανι. Απ'τους λιγους που ηταν εκει (μεγαλης ηλικιας γκρινιαρηδες) περιμενα διαφωνιες και τα κλασσικα "τστστστσ", ομως ουτε καν σχολιασαν. Μολις με εβλεπε καποιος του προσωπικου σκαλωνε απο το ντουμανι (το εκανα και λιγο πιο επιτηδες σε αυτους να δω αν θα μου πουν κατι), εβλεπαν το ηλεκτρονικο ομως και φευγαν. Το πρωι μετα στο σαλονι με τον καφε ημουν λιγο πιο διακριτικος, αλλα οχι και πολυ μην φανταστεις. Αντι για ντουμανι, ντουμανακι και ουτε στραβο βλεμμα δεν πηρα.
Δεν ενοχλει γενικα τον κοσμο απο αυτα που εχω δει, ειδικα αν εισαι λιγο προσεκτικος και δεν εισαι γαιδουρι. Δεν χρειαζεται οταν ο αλλος ειναι 1 μετρο διπλα σου σε στριμογμενο χωρο να δοκιμασεις το καινουριο dripper με τετραπλη αντισταση στα 180watt. Απλα σεβεσαι τον χωρο του αλλου. Οπτικα αν πας και κανεις λιγο πιο περα, τους ειναι παραξενο αλλα δεν τους ενοχλει. Μονο κομπλεξικοι θα πουν κατι κι ευτυχως δεν μου χουν τυχει.
Τωρα με τον καινουριο νομο δεν ξερω αν θα μου πει καποιος του προσωπικου κατι παντως, θα το τσεκαρω στο επομενο ταξιδι :thumpup:
-
Φουλ πνευμονικές 5 δευτερολέπτων δεν είναι "προσεκτικό" άτμισμα για κλειστό χώρο.
Καλή εντύπωση δεν αφήνει ακόμα κι αν δεν σου πουν τίποτα.
-
Αναλογα τι θεωρεις κλειστο χωρο. Οπως ειπα ηταν μεγαλο πλοιο χωρις πολυ κοσμο και δεν χρειαζοταν να ειμαι παντα προσεκτικος, ειδικα τετοιες ωρες. Αν αφησει ασχημη εντυπωση το καταλαβαινεις και δεν ειχα τετοιο θεμα. Εκει που πρεπει προσεχω γενικοτερα και εκτως πλοιου ;)
-
Την προηγούμενη βδομάδα στο πλοίο για Σαντορίνη και πίσω γινότανε χαμός απο ατμιστές και πολλοί απο το προσωπικό άτμιζαν μέσα.Οπότε για φέτος σίγουρα δεν νομίζω να υπάρξει θέμα.
-
Επίσης και τα πολύ έντονα αρώματα μπορεί να ενοχλούν σε κλειστούς χώρους. Ενδεχομένως και περισσότερο από την ποσότητα του εκπνεόμενου ατμού.
-
Έγραψα την περασμένη βδομάδα σχεδόν 40ώρες σε καράβια.
Εντύπωση μου έκανε η (σχεδόν) παντελής απουσία ατμιστών.
Τα 2 από τα 3 δρομολόγια που έκανα ήταν πήχτρα...
Δεν ρώτησα καν αν μπορώ να ατμίσω. Έβγαινα μόνος μου έξω.
Το κορυφαίο όμως...
στο πρώτο δρομολόγιο -έπειτα από σχετικά πολύ καιρό και μετά από αρκετάααααα χρόνια άκαπνος-
με το που βγήκα από το γκαράζ και ανέβηκα πάνω,
ο εγκέφαλος άρχισε να βαράει παλαμάκια και να ζητάει τσιγάρο.
Ψιλοτρόμαξα με την τόσο έντονη θύμιση.
Στου διάτανου από κει χάμω.
-
Συμπερασμα: δεν αφηνουμε το ευρωγερμανισταν, και μαζι με τα λιμανια δεν πουλαμε ολοκληρο το οικοπεδο μαζι με οτι εχει και δεν εχει στην COSCO να τελειωνουμε μπας και δουμε και λιγη προκοπη? (Αφου δεν εχουμε τα μεζεα να ακολουθησουμε τους Βρεττανους)
(Btw ασχετο αλλα τωρα μου ρθε... εκει στην Cosco τι εχπυν παθει ολοι και το γυρισαν στον ατμο? Μιλαμε στους 10 αντε ο ενας να κανει κτ)
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Πριν από 2.5 εβδομάδες που πήγα στην Κίμωλο, ρώτησα και στα δύο πλοία (εκ των οποίων το ένα ταχύπλοο κλειστού τύπου) αν επιτρέπεται το άτμισμα και μου απάντησαν οτι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Βέβαια, επειδή το πλοίο ήταν πήχτρα και με πολλά μωρά παιδιά και για να μη βρεθεί κανείς σε αμήχανη θέση, βρήκα ένα χώρο αποσκευών μεταξύ σαλονιού και μπαρ και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Και εγώ δεν συνάντησα άλλους ατμιστές.
-
Ούτε και εγώ συναντησα ατμιστη στο καράβι για Ιταλία... Και δεν συζητώ για την ίδια την Ιταλία, εκεί σε κοιτουσαν σαν ΑΤΙΑ όταν ατμιζες, καμία επαφή με το άθλημα! Μου αρέσει που ήθελα να βρω και κάνα ιταλικό ατμομαγαζο για σουβενιρ...
Στάλθηκε από το E2105 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Σε καράβι από Πειραιά Χανιά και επιστροφή, δεν είδα ούτε έναν ατμιστη όσοι κάπνιζαν κλασσικά έξω, έκανα κάτι κλέφτες αλλα δεν το ευχαριστήθηκα καθόλου
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Εγω θα τις εκανα κανονικα ετσι για να ζηλευουν και να πηγαινουν εξω :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Συμπέρασμα : To καράβι μεταμορφώνει τον γιαλατζί ατμιστή σε σεβάχ τον θαλασσινό που μόνο με άφιλτρο και βαρύ τσιγάρο δαμάζει την παλιοζωή των ναυτικών στη γραμμή πειραιάς - μύκονος :)) :))
-
Πειραιας προς Κω με Superfast κανενα προβλημα. Ρωτησα στη receprion και μου ειπαν οτι επιτρεπετε παντου στο πλοιο. Μονο ορισμενοι μας κοιταζαν με απορια, κατα τα αλλα ολα οκ.