vaping.gr
Παρουσιάσεις και κριτικές προϊόντων => Επισκευάσιμοι ατμοποιητές => [Περί αντιστάσεων (τεχνικά)] => Μήνυμα ξεκίνησε από: darex στις Φεβρουαρίου 27, 2018, 10:12
-
Γεια χαρα φιλοι :bye:.Μιας και το ατμισμα πλεον εχει μπει για τα καλα στην ζωη μας και η προσπαθεια ολων πλεον ειναι αξιολογη απο προσωπικες μεχρι επιστημονικες μελετες και ερευνες, μηπως ερχεται ο καιρος σιγα σιγα να παμε παρακατω ετσι ωστε να βοηθησουμε λιγο ακομα πρωτα τους εαυτους μας, μεχρι και τους επομενους?.Ειναι στιγμες που προσωπικα καποια ερωτηματα μου μενουν αναπαντητα και καλως η κακως κρεμομαι απο τα χειλη καποιων επιστημονων σχετικα με τα μακρυπροθεσμα αποτελεσματα του ατμισματος στο θεμα υγειας εχοντας αρκετα κενα δυστηχως ακομα .Για καλη μας τυχη βεβαια πλεον εχουμε να κανουμε με υλικα που λιγο πολυ τα γνωριζουμε σε συγκριση παντα με το κακο καπνισμα του παρελθοντος.Ως ανησυχο πνευμα :WhatHeMeans: περιμενα πως μεχρι τωρα η εξελιξη σε ολη αυτη την κατασταση θα ηταν αρκετα προχωρημενη αλλα δυστηχως οι φιλοι μας οι κινεζοι εχουν πατησει γερα στο εμπορικο κομματι και εχουν αφησει στην ακρη τον τομεα της υγειας και της εξελιξης των προιοντων που προσφερουν.Για μην γινομαι κουραστικος καποτε οταν καποιοι δοκιμαζαμε δειλα δειλα στα κρυφα να βαζουμε οργανικο βαμβακι στους ατμοποιητες μας αντι του φυτιλιου silicaa μερικοι και με το δικιο τους μας ελεγαν οτι ειμαστε τρελοι και δεν κανει γιατι τα μικροσωματιδια απο το βαμβακι θα εισερχονται στους πνευμονες και τι θα γινει αν παρουμε καμμενο απο βαμβακι και μπλα μπλα...Κιομως να πλεον που το οργανικο βαμβακι ειναι το τριτο βασικοτερο συστατικο :yes:.Οποτε θα ηθελα να μοιραστω μαζι σας μια κουβεντα σχετικα με τα υλικα θερμοτητας που εχουμε στην διαθεση μας και αν μπορουμε πλεον να δοκιμασουμε η να προσθεσουμε καποια ακομα με γνωμονα παντα την φυσικη, την χημεια και την απεραντη βοηθεια που μας προσφερει το διαδυκτιο.Για παραδειγμα μιας και οι αντιστασεις μας ειναι ολες σχεδον κραματα γιατι να μην κατασταλαξουμε στα πιο ιδανικα για την περιπτωση μας παρα να ειμαστε συνεχεια στο ψαξιμο με το αν και τι μας κανει το fecral το nichrome το ss316l και τα υπολοιπα γνωστα.Ειμαι σιγουρος πως υπαρχουν κραματα που στην περιπτωση μας ειναι ακομα πιο ιδανικα και μπορει και λιγοτερο τοξικα οπως τα nickel200,inconel-718,monel-400,ss316ti,80/20nicr,inconel-600,hasteloy c-2000.nimonic-90,nickel 270 και μερικα ακομα.Ευχαριστω και συγνωμη για τους τονους αλλα το πληκτρολογειο δε μου επιστρεπει :idiot1:
-
Καλημέρα,μεγάλη κουβέντα ανοίγεις και δύσκολα βρίσκεται άκρη με την καταλληλότητα η μη κάποιων συρμάτων.Έχει γραφτεί στο forum τόμος, χωρίς να μπορεί κάποιος να πει κάτι με σιγουριά.Μιλάμε για ένα θέμα που χρειάζεται έρευνες χρόνων, πάνω στα υλικά και πάντα σε σχέση με τις πολλές παραμέτρους του η/τ.Εγώ ενημερώνομαι όσο μπορώ και κρατώ μικρό καλάθι οπωσδήποτε μέχρι.....
-
Καλημερα.Δεν νομιζω οτι οτι χρειαζονται ερευνες χρονων ωστε να βρουμε την ιδανικοτερη φορμουλα κραματος για την περιπτωση μας πλεον.Αν παρουμε ολα τα θετικα και ασφαλη στοιχεια βαση λογικης και φυσικης παντα απο τα μεχρι τωρα δεδομενα συρματα ισως να κατασταλαξουμε σε κατι πιο ασφαλες.Για παραδειγμα το ιδανικοτερο συρμα, τι φυσικες και χημικες ιδιοτητες θα επρεπε να εχει?Βαση λογικης θα πρεπει να εχει αρκετα υψηλο σημειο τηξης ωστε να αποσυντηθεται πολυ δυσκολα (στην περιπτωση μας καθολου).Μετα να εχει την ιδανικη πυκνοτητα ωστε να εχει την απαιτουμενη αντισταση που μας χρειαζεται σε λογικες διαμετρους.Να εχει αριστη μηχανικη αντοχη.Να μην οξειδωνεται φυσικα οσο και αν αλλαζει η μοριακη του συσταση λογο θερμοκρασιας.Η τοξικοτητα των στοιχειων να ειναι οσο το δυνατο χαμηλοτερη πχ να απουσιαζει το carbon και το αλουμινιο.
-
Click-->Έγινε διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)<--Click
Αυτά ακριβώς που λες,συν όπως είπα τις υπόλοιπες παραμέτρους (βαμβάκι,υγρά) το σύρμα δεν παίζει μόνο του, θέλουν κατά την γνώμη μου ένα ψάξιμο σε βάθος χρόνου.Δεν νομίζω ότι αρκούν αυτά τα δεδομένα,γιατί και στο παρελθόν υλικά που μετέπειτα ενοχοποιήθηκαν ως και απαγορεύτηκαν,θεωρούνταν ως ασφαλή σε μαζική παραγωγή.Το μόνο βέβαιο που μέχρι στιγμής διαφαίνεται,έχοντας και αρκετές μελέτες να το υποστηρίζουν είναι πως το η/τ είναι ασφαλέστερο του καπνίσματος.
-
Φιλε μου οι παραμετροι (βαμβακια,υγρα)λιγο εως πολυ ειναι πλεον τελειωμενη ιστορια.Γνωριζουμε καλα τα υλικα αυτα εκτος των αντιστασεων.Εχουμε συμβιβαστει οτι δεν μπορουμε να τα αλλαξουμε τοσο ευκολα οσο τα μεταλλα.Το θεμα δεν ειναι το καπνισμα ως μετρο συγκρισης στην περιπτωση μας.
-
τόσα χρονια που ατμιζεις κατάλαβες ότι κάτι δε πάει καλά με την υγεία σου λόγω των συρμάτων?
-
Τέλειο σύρμα δεν υπάρχει. Από εκεί και πέρα, για wattage mode ΚΑ1, Ni80, και τα κράματα SS, έχουν καθιερωθεί ακριβώς για τον λόγο ότι δεν βγάζουν άκρως τοξικά οξείδια στο dry burn, σε σχέση με άλλα όπως το Νi200, που σε στέλνει νοσοκομείο.
Από τα τρία αυτά, δεν μπορέι να βγει βασιλιάς κατά τη γνώμη μου, ΓΕΝΙΚΩΣ για το άτμισμα, ακριβω λόγω των διαφορών στην ωμικότητα και στα επιμέρους χαρακτηριστικά, που αντίστοιχα βρίσκουν καλύτερη εφαρμογή σε διαφορετικούς τρόπους ατμίσματος.
Το να παίξεις staggered fused KA1 coil ας πούμε, ακουμπά στα όρια του αυτισμού, γιατί θα θες κανά 10λεπτο να ανάψει. Σε αντιστάσεις άνω του Ωμ, όμως, παραμένει κορυφή, καθώς δίνει πολύ καλό αποτέλεσμα εύκολα με την ψηλή ωμικότητά του.
Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω τι ψάχνεις ακριβώς.
-
Καλυτερα (και ασφαλεστερα) κραματα για χρηση απο αυτα που χρησιμοποιουνται ευρεως σημερα στο ατμισμα σαφεστατα και θα υπαρχουν , αλλα να μην ξεχναμε οτι αρκετα απο αυτα ειναι ειτε αρκετα ακριβοτερα απο ενα Kanthal πχ, ειτε υποκεινται σε περιορισμους στη διαθεση τους για λογους εθνικης ασφαλειας οποτε ειναι πρακτικα αδυνατο μια εταιρια παραγωγης ατμιστικων συρματων να μπορεσει να τα αγορασει σε επαρκεις ποσοτητες για να μας διαθεσει επειτα τα προϊοντα της (αντιστασεις/καρουλια). Ασε που τελικα μπορει ενα συρμα απο καποιο "εξωτικο" κραμα να εχει αριστες θερμικες και μηχανικες ιδιοτητες για χρηση στο ατμισμα αλλα χαλια γευση (και να στοιχιζει 20+ ευρω η αντισταση)...
-
Μέχρι να υπάρξει κάποια καινοτομία στο χώρο του ατμίσματος, όπως τεχνολογία τύπου έγχυσης (injection) στους ατμοποιητές με την ατμοποίηση να γίνεται χωρίς τη χρήση βαμβακιού/σύρματος, δεν νομίζω πως υπάρχουν πολλές επιλογές.
Είμαστε "αιχμάλωτοι" του κάνθαλ και του κοτομπέικον.
-
Πιστευω κι εγω οτι θα υπαρξει καινοτομια, ειτε εγχυσης ειτε με θερμαινομενες πλακες που κατα καιρους εχουμε δει.
-
Μερικές σκόρπιες ιδέες (μέχρι να φανεί κάποια άλλη τεχνολογία όπως λέει ο dazed)...
Μας έχουν πεί (π.χ. και ο κος Φαρσαλινός) να μην κάνουμε dry burn τα σύρματα γιατί αλλοιώνεται η χημική τους σύσταση. Πόσοι ακολουθούν αυτή την συμβουλή ;;
Υπάρχουν κάποια κριτήρια για την επιλογή συρμάτων, π.χ. υλικά που χρησιμοποιούνται σε χειρουργικές επεμβάσεις (για την αντικατάσταση π.χ. οστών) και αποδεδειγμένα ΔΕΝ επιβαρύνουν το οργανισμό όπως το τιτάνιο.
Πόσοι φτιάχνουν αντιστάσεις με σύρμα τιτανίου σε έλεγχο θερμοκρασίας και πόσοι το αποφεύγουν γιατί δεν μπορείς να κανεις dry burn με τιτάνιο γιατί καίγεται (και τότε όντως γίνεται επικίνδυνο) ;;
Πόσοι κάνουν dry burn σε σύρμα SS που ΔΕΝ είναι απαραίτητο γιατί όταν δουλεύεις σε έλεγχο θερμοκρασίας απλά το θερμαίνεις στην μέγιστη θερμοκρασία (π.χ. 315 Κελσίου που δίνουν τα μοντάκια) ;;
ΚΑΙ βασικά, πόσοι δουλεύουν με έλεγχο θερμοκρασίας, που σαφώς είναι πολύ καλύτερα/πιο υγειινά/χρειάζεται λιγότερη ενέργεια/δεν ξεπερνάμε κάποια όρια των υλικών/κλπ και πόσοι παραμένουν ακόμη στα μηχανικά μοντ/"δυνατά ρευματα"/κλπ...;;
Πόσοι κάνουν οικονομία στο σύρμα (το SS για παράδειγμα) καθαρίζοντάς το με dry burn αντί να στρίψουν μια καινούργια αντιστασούλα (5 λεπτά σε χρόνο και χρήμα) ;;
Πόσοι κατανοούν ότι κάθε μηχάνημα και υλικό έχει κάποια όρια από τον σχεδιασμό του που αν τα ξεπεράσεις πας φιρί φιρί για επικίνδυνες καταστάσεις (αγοράζεις Φιατ και το πουσάρεις για να το κάνεις, τρομάρα του, Φερράρι...) ;;
Ετσι, σκόρπια και στην τύχη, σαν μαγιά για να σκεφτούμε λίγο...
Υστερόγραφο : για όσους ήρθαν στο ητ μετά από πάρα πολλά (45 στη περίπτωσή μου) χρόνια καρκινοσωλήνα : είστε τόσο πολύ σίγουροι ότι οι γευστικοί σας αδενες μπορούν να ξεχωρίσουν τις διαφορές στην γέυση από αντίσταση κανθαλ σε ανοξείδωτη ή από τα 30 βαττ στα 40 βαττ ;;;;
Ευχαριστώ για την προσοχή σας και συγχωρέστε με αν σας στεναχώρησα...
-
Προβλέπω στο μέλλον το Η.Τ. να έχει injection, μηχανή εσωτερικής κάυσης και καταλύτη.
-
Το να παίξεις staggered fused KA1 coil ας πούμε, ακουμπά στα όρια του αυτισμού, γιατί θα θες κανά 10λεπτο να ανάψει.
Πολύ ατυχής η παρομοίωση. Ον-τόπικ όμως, όλα είναι σχετικά βάσει του επιθυμητού αποτελέσματος. Τα καθιερωμένα κράματα Kanthal, SS, N80/90 θεωρώ ότι προς το παρόν είναι πολύ καλά και εξυπηρετούν τους ατμιστές, είτε σε mtl άτμισμα είτει σε πιο....συννεφοκαταστάσεις. Έχω παραλείψει Ti, Ni200 και κανένα-δύο άλλα που δεν χρησιμοποιώ.
-
Μερικές σκόρπιες ιδέες (μέχρι να φανεί κάποια άλλη τεχνολογία όπως λέει ο dazed)...
Μας έχουν πεί (π.χ. και ο κος Φαρσαλινός) να μην κάνουμε dry burn τα σύρματα γιατί αλλοιώνεται η χημική τους σύσταση. Πόσοι ακολουθούν αυτή την συμβουλή ;;
Μετά από σχεδόν 1 χρόνο συνεχίζεται ακόμα αυτή η παρανόηση για το να μη κάνουμε dry burn.
-
Κάποια εξήγηση ή λινκ για να ξεκαθαρίσω την παρανόηση ;
Δεν έχω δει κάτι σχετικά.
Ευχαριστώ
-
Κάπου τα είχαμε γράψει, αν βρω που θα το ποστάρω.
Εν συντομία, ο Φαρσαλινός νόμιζε μετά από συζήτηση με τον κατασκευαστή των caravella mods ότι είχε πει πως το dry byrn οξειδώνει το μέταλλο και δεν είναι καλό αυτό, ενώ ο κατασκευαστής εννοούσε ότι η οξείδωση δημιουργεί ένα στρώμα που αποτρέπει σε τυχόν ουσίες να περάσουν εκτός του μετάλλου.
-
Επειδή το διαβάζω συχνά.Και μάλιστα το χρησιμοποιούν και κάποιοι κατασκευαστές.Το τιτάνιο είναι από τα πιο βιοσυμβατα υλικά.Χρησιμοποιειται στην ορθοπαιδική και στην οδοντιατρική για οστικα εμφυτεύματα.Το ζιρκονιο επισης ως οστικό εμφύτευμα στην οδοντιατρική αλλά και στις οδοντικές θήκες.Στις τελευταίες και το κεραμικό.Το νικέλιο επισης στην οδοντιατρική σε μέταλλα οδοντοστοιχιών.Η βιοσυμβατότητά τους αυτή ομως είναι επιστημονικα αποδεδειγμένη σε μια συγκεκριμένη φυσική τους κατάσταση και σε συγκεκριμένες θερμοκρασίες(αυτές του οργανισμού μας).Δεν ξερουμε τι βιοσυμβατότητά τους στις συνθήκες ατμισματος κι ας έχουν αρκετες πιθανοτητες οντως να είναι.Αρα δεν στέκει ως επιχείρημα.
Αντίθετα βασει της εμπειρίας ένα υλικό που χρησιμοποιείται χρόνια κι έχει «γράψει» εκατομύρια ώρες χρήσης,χωρίς να έχει δώσει έως τώρα στοιχεία που να αποδεικνύουν σημαντικές επιπτώσεις στην υγεία (kanthal και λιγότερο το ss) σίγουρα μπορεί να θεωρηθεί πιο δοκιμασμένο και πιο «ασφαλές».Χωρις αυτό να σημαίνει ότι κάποιο από τα πρώτα που ανέφερα μπορεί να αποδειχθούν πιο ασφαλή.
Όλα είναι πάντα υπό αίρεση.Ομως και στα φάρμακα ισχύει το ίδιο.Ενα φάρμακο που έχει πολλά χρόνια χρήσης κι έχει δείξει την πλειοψηφία των παρενεργειών που μπορεί να προκαλέσει,θεωρείται πιο ασφαλές από ένα καινούργιο που αν και πιθανόν να έχει τις προδιαγραφές να είναι ασφαλέστερο δεν μπορεί να αποδειχθεί αν δεν περάσει κάποιο χρονικό διάστημα χρήσης του.
-
Καλημερα.Δεν νομιζω οτι οτι χρειαζονται ερευνες χρονων ωστε να βρουμε την ιδανικοτερη φορμουλα κραματος για την περιπτωση μας πλεον.Αν παρουμε ολα τα θετικα και ασφαλη στοιχεια βαση λογικης και φυσικης παντα απο τα μεχρι τωρα δεδομενα συρματα ισως να κατασταλαξουμε σε κατι πιο ασφαλες.Για παραδειγμα το ιδανικοτερο συρμα, τι φυσικες και χημικες ιδιοτητες θα επρεπε να εχει?Βαση λογικης θα πρεπει να εχει αρκετα υψηλο σημειο τηξης ωστε να αποσυντηθεται πολυ δυσκολα (στην περιπτωση μας καθολου).Μετα να εχει την ιδανικη πυκνοτητα ωστε να εχει την απαιτουμενη αντισταση που μας χρειαζεται σε λογικες διαμετρους.Να εχει αριστη μηχανικη αντοχη.Να μην οξειδωνεται φυσικα οσο και αν αλλαζει η μοριακη του συσταση λογο θερμοκρασιας.Η τοξικοτητα των στοιχειων να ειναι οσο το δυνατο χαμηλοτερη πχ να απουσιαζει το carbon και το αλουμινιο.
Φιλικα παντα, αν εννοεις για ερευνα και οχι ο Τακης ειπε τοτε, ακουσα στο youtube κτλ, χρειαζονται πολλα χρονια και λεφτα, συνεργασια γιατρων/μηχανικων κτλ. + οτι αυτη η ερευνα για να ειναι εξακριβωμενη πρεπει να γινει validate απο αλλη ερευνα. Και δεν βαζουμε μεσα για μακροχρονιες συνεπειες/αποτελεσματα, εκει τα πολλα χρονια γινονται παρα πολλα.
Η ιδανικη πυκνοτητα, το σημειο τηξης και ειδικα η μηχανικη αντοχη ειναι τρομερα γενικες εννοιες σχετικα με το αποτελεσμα που θα παρουμε στην αντισταση που ατμιζουμε.
Επισης η οξειδωση με την μοριακη πυκνοτητα και το οξυγονο δεν αλληλοεξαρτωνται. Σα γενικος ορος, οξειδωση ειναι η απωλεια ηλεκτρονιων απο ενα μεταλλο που συνηθως δεσμευονται απο το οξυγονο της ατμοσφαιρας.
Θα σου φερω ενα παραδειγμα απο ενα success story που εχει καταντησει πιο γραφικο και απο τα Μετεωρα.
Η πλειοψηφια των ατμιστων ατμιζει SS316 χωρις dryburn γιατι ειπε ο Φαρσαλινος οτι δεν κανει (καμια ασεβεια προς τον γιατρο, απλα αναφερω τι ειπαν οτι ειπε).
Ασε που το ni80 ειναι βλαβερο ( Αυτο το ειπε ο Παναγιωτης, ενας φιλος ενος φιλου).
To SS316L βεβαια εχει περιπου την ιδια ποσοτητα χρωμιου + εξτρα μαγγανιο και μολυβδενιο. Υποπτα μεταλλα ολα που σε μεγαλες ποσοτητες ή συνεχη επαφη ειναι αποδεδειγμενα αρκετα/πολυ βλαβερη για τον οργανισμο απο το καθενα ξεχωριστα . Ολα μαζι σε ενα μεταλλο και σε συνθηκες ατμισματος να εχει διαφορα αραγε? Κανεις δεν ξερει σιγουρα.
Το πιο πιθανο ειναι να μαθουμε μονοι μας σε μερικα χρονια γιατι μια τετοια ερευνα φανταζει απιθανη στο κοντινο μελλον.
Σκεψου οτι :
Το οτι το ατμισμα ειναι πολυ λιγοτερο βλαβερο απο το καπνισμα δε χρειαζεται καποια ερευνα, το καταλαβαινεις απο την πρωτη βδομαδα που το κοβεις. Ουτε αυτη η ερευνα βοηθαει καπου σε ολα αυτα τα μετρα που παιρνουν εναντια στο ατμισμα απο οτι ειδαμε. Γιατι οταν ενας κρατικος οργανισμος υγειας κανει πολυετη ερευνα με στοιχεια, paper κτλ και σε αλλες χωρες απαγορευουν το ατμισμα,(γιατι μαλλον για αυτους οι γιατροι της Αγγλιας δεν ειναι αναγνωρισμενοι και η ερευνα που εκαναν δεν τους εβαλαν καν σε σκεψεις να κανουν μια δικια τους ερευνα) καταλαβαινεις οτι προκειμενου να δωσουν στη Philip Morris χρονο να βγαλει ενα πετυχημενο προιον σκιζουν πτυχια γιατρων/χημικων και σκοτωνουν κοσμο. Θα εμπαινες μετα εσυ στον κοπο να κανεις καποια ερευνα?
-
Ευχαριστώ για την προσοχή σας και συγχωρέστε με αν σας στεναχώρησα...
Σιγά την στεναχώρια με τόση ανακρίβεια.
-
Kαι γιατι να κανει καποιος dryburn απο τη στιγμη που υπαρχουν θεωριες περι αποδομησης του μεταλου και να μην κανετε κατι απλο που κανω εγω και η αντισταση γινεται καινουργια.Μια ηλεκτρικη οδοντοβουρτσα χρειαζεσται και ενα ανταλακτικο βουρτσακι αποκλειστικα για τον καθαρισμο της κατω απο ζεστο νερο.Η αντισταση γινεται σχεδον καινουργια και χωρις τον φοβο του dryburn.Να σας πω τελος οτι αντισταση με αυτον τον τροπο αλαζω μια φορα τον μηνα και απλα αλαζω βαμβακι ανα 3-4 μερες και ο ατμο ειναι παντα φρεσκος και ετοιμοπολεμος.
-
Καθαρίζει clapton με αυτόν τον τρόπο;
-
Για τις clapton θα εχουν βγαλει και οδοντικο νημα για το wrap. :laugh1:
-
νομιζω πιο πολυ χρονο θα σου παρει να την καθαρισεις απ οτι να στριψεις μια καινουργια,και το κοστος ειδικα στους μουτουλου αμελητεο