vaping.gr

Αξεσουάρ ατμίσματος => Μπαταρίες, USB pass-through και φορτιστές => [Μπαταρίες για mod] => Μήνυμα ξεκίνησε από: Kostas στις Ιουλίου 12, 2009, 02:24

Τίτλος: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Kostas στις Ιουλίου 12, 2009, 02:24: Το άρθρο αφορά μόνο επαναφορτιζόμενες μπαταρίες ιόντων λιθίου

Οι μπαταρίες ιόντων λιθίου με εσωτερική προστασία (protected) έχουν εσωτερικά ένα ηλεκτρονικό κύκλωμα που τις προστατεύει.
Στην περίπτωση που είναι φορτισμένες (4.2V) και συνεχίσουμε να τις φορτίζουμε στο φορτιστή, ή είναι άδειες (<2.7V) και εμείς επιμένουμε να τις χρησιμοποιούμε το ηλεκτρονικό κύκλωμα διακόπτει την λειτουργία τους.
Με αυτό το τρόπο δεν καταστρέφονται.
Πρέπει βέβαια να αποφεύγεται η χρήση τους μέχρι στο σημείο να επεμβεί η προστασία του ηλεκτρονικού κυκλώματος.

Στις μπαταρίες χωρίς εσωτερική προστασία (unprotected) δεν υπάρχει ηλεκτρονικό κύκλωμα που να τις προστατεύει.
Πρέπει να προσέχουμε συνεχώς να μην τις υπερφορτίζουμε και να μην τις αδειάζουμε τελείως γιατί μπορεί να καταστραφούν.
Εάν η τάση μιας μπαταρίας ιόντων λιθίου πέσει κάτω από 1.5V δεν πρέπει να ξαναχρησιμοποιηθεί.
Γίνεται ασταθής, μπορεί να ζεσταθεί και να πάρει φωτιά.

Το βασικό μειονέκτημα των προστατευμένων μπαταριών είναι η ικανότητα αποθήκευσης μικρότερης ενέργειας σε σχέση με τις μη προστατευμένες, γιατί το ηλεκτρονικό κύκλωμα καταλαμβάνει κάποιο χώρο στο εσωτερικό τους.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 15, 2009, 14:29: Σημαντικές οι πληροφορίες, Κώστα.
Πάντως σε ό,τι αφορά στις εργοστασιακές μπαταρίες που έχουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα από την κατασκευή τους, νομίζω ότι όλες είναι προστατευμένες. Αν έχεις πετύχει κάποιο που δεν είχε τέτοια, καλό θα ήταν να το ξέρουμε.

Υποθέτω ότι με το άρθρο σου αναφέρεσαι περισσότερο σε αυτούς που κάνουν ιδιοκατασκευές ή χρησιμοποιούν μπαταρίες του εμπορίου όπου αυτό είναι εφικτό όπως π.χ. σε e-cigar (ηλ.-πούρα), e-pipes (ηλ.-πίπες) κτλ.

Κατά τη γνώμη μου, σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι προτιμότερο να χάσουμε λιγάκι σε αυτονομία αλλά να έχουμε μια προστατευμένη μπαταρία που θα έχει σίγουρα μεγαλύτερη διάρκεια ζωής γιατί όσο και επιμελείς να είμαστε με τους χρόνους, κάποια στιγμή θα τις ξεχάσουμε στην πρίζα ή θα τις "ξελιγώσουμε" χωρίς να το καταλάβουμε.

--------------------

EDIT: Το παρακάτω μήνυμα μπήκε σ' αυτή τη θέση για να κρατηθεί η χρονική συνέχεια:

Με αφορμή το παρακάτω μήνυμα (που αν ακολουθήσετε το link του θα βρείτε και τη σχετική συζήτηση) έγινε αφορμή για παραπέρα διερεύνηση του θέματος σε θέματα μπαταριών και ασφάλειας. Η φωτογραφία αποδείχτηκε ότι ήταν από έκρηξη βαρελότου τελικά αλλά στα link που παρατέθηκαν υπήρχαν και θέματα προς διερεύνηση, έτσι μερικά μηνύματα μετακόμισαν εδώ.

Παράθεση από: SEB στις Δεκεμβρίου 15, 2009, 22:48
Γεια χαρα σ ολα τα μελη.Ανεβαζω την συγκεκριμενη φωτο που δανειστικα απο το ξενο φορουμ στο e-cig ..Ατυχημα απο μπαταρια mod unprotected που εσκασε στα χερια του χρηστη.Γνωριζω οτι ο Κωστας εχει κανει αναφορα στο θεμα μπαταριων και μπραβο του γι αυτο,αλλα καλο ειναι για ολους μας ναχουμε το νου μας προς αποφυγην παρομοιων περιπτωσεων.Αν κρινουν οι διαχειριστες του φορουμ μας οτι δεν πρεπει να αναρτηθει το συγκεκριμενο θεμα ζητω συγνωμη.

(http://e-kapnisma.gr/index.php?action=dlattach;topic=775.0;attach=568)

Παράθεση από: SEB στις Δεκεμβρίου 16, 2009, 19:11
Καλησπερα σ ολους.ανεβαζω τα link που με παραπλανησανε χθες μετα 4 ωρες πλοηγησης στο ξενο φορουμ [...].

http://www.e-cigarette-forum.com/forum/modders-forum/18959-lithium-battery-failure-boom-im-okay.html (http://www.e-cigarette-forum.com/forum/modders-forum/18959-lithium-battery-failure-boom-im-okay.html)

http://www.e-cigarette-forum.com/forum/battery-mods/48676-unprotected-18650-batteries.html (http://www.e-cigarette-forum.com/forum/battery-mods/48676-unprotected-18650-batteries.html)

http://www.e-cigarette-forum.com/forum/battery-mods/45947-boom-battery-failure.html (http://www.e-cigarette-forum.com/forum/battery-mods/45947-boom-battery-failure.html)

http://www.youtube.com/watch?v=PWpwSJLpMww&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=PWpwSJLpMww&feature=related)

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=250219 (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=250219)
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 02:02: Παράθεση από: tronicgr στις Δεκεμβρίου 16, 2009, 00:13
Γιατι το ονομα του αρχειου ειναι "05nov28-firecracker-hand.jpg" ??? ? :hmmm: ::)

05nov28-firecracker-hand.jpg Και να υποθεσω οτι δεν ειχαμε η/τ το 2005... εεε??? :idiot1:

3ο EDIT: http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=203353 (http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=203353) ;) Μην ψαρωνετε!!! :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Παράθεση από: tronicgr στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 01:33
Ναι... στο τελευταιο link καποιος εβαλε να φορτισει ΜΗ-επαναφορτιζομενες μπαταριες... και φυσικα εσκασαν...!!!! ::) :idiot1:

Έχεις δίκιο, Θάνο. Εξάλλου αυτός έκανε ολόκληρη κατασκευή για να τις τινάξει στον αέρα. :tongue_smilie:

Τα άλλα περιστατικά εννοούσα που είναι από το αμερικάνικο φόρουμ.

Εσύ που ασχολείσαι με το θέμα πιστεύεις ότι είναι μπαρούφες; (η ερώτηση είναι πραγματική, όχι εξυπνακίστικη). Αν και εγώ το βάζω περίπου στην ίδια πιθανότητα που ισχύει και για τα κινητά. Και εκεί έχουν αναφερθεί παρόμοια περιστατικά αλλά είναι σπάνια.

Θεωρώ αρκετά απίθανο όμως να υπάρξουν ατυχήματα με τραυματισμούς, από την άποψη ότι για να φτάσει μια μπαταρία να εκραγεί, αρκετά πιο πριν θα έχει αρχίσει να βγάζει καπνούς και να μυρίζει οπότε την βγάζεις από την πρίζα ή την βγάζεις από το τσιγάρο ή στην τελική πετάς το τσιγάρο σε μια άκρη και περιμένεις να δεις τι θα γίνει. Αν και τέτοια ατυχήματα συνήθως συμβαίνουν μόνο κατά τη διάρκεια της φόρτισης.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: tronicgr στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 02:24: Προσωπικα πιστευω οτι δεν ειναι δυνατο να εκραγει μια μπαταρια ετσι κατα την χρηση της εκτος και αν την βραχυκυκλωσεις και τραβηξει για αρκετη ώρα πολλα αμπερ!!! Αν ειδες στο βιντεο ο τυπος τις ζορισε για κανενα πενταλεπτο (εκοψε λιγο το βιντεο...) στα 22 ΑΜΠΕΡ για να σκασουν!!!!!!

Επισεις αν συμβει κατι τετοιο (βραχυκυκλωμα) οι μπαταριες θα ζεσταθουν παρα πολυ προτου εκραγουν, οποτε καταλαβαινεις την θερμοτητα αν το κρατας στο χερι και το αφηνεις κατω εγκαιρα!!!!

Επισεις ειναι πολυ πιθανο οι εκρηξεις κατα την φορτιση να εγιναν λογω χρησης ταχυφορτιστων σε μπαταριες με μικρο λογο φορτισης ... Αυτο καταστρεφει και πολλες φορες την χημεια της μπαταριας, και κατα την χρηση (εκφορτιση) υπαρχει πιθανοτητα να μην αντεχει πια σε μεγαλες απαιτησεις σε αμπερ με καταστροφικα αποτελεσματα... Το κυκλωμα προστασιας στις μπαταριες κανει ακριβως αυτο, αποκοπτει το φορτιο απο τις μπαταριες αν υπαρξει μεγαλη αιχμη ρευματος ή βραχυκυκλωμα!!

Συμπερασμα, φορτιστε τις μπαταριες με σωστο φορτιστη, και καλου κακου βαλτε και μια βραδυκαυστη ασφαλεια (5Α) στην συσκευη σας. Στην χειροτερη μπορει να δειτε την μπαταρια να βγαζει καπνο ή να "ανοιξει" ελαφρως... ::)

Για να ανατιναχτει πρεπει να ειναι πολυ κακης ποιοτητας :wall:

Και δειτε εδω πως "σκαει" μια Lithium Polymer μπαταρια... (σαν αυτες που εχουμε στα η/τ)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RQjudHKh-bI&feature=related[/youtube]
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 02:34: Ευχαριστώ, Θάνο. :thumpup:
Επαλήθευσες τις υποθέσεις μου.

Πάντως σίγουρα συστήνονται οι protected μπαταρίες (με κύκλωμα προστασίας) για κάθε ενδεχόμενο.
Από ό,τι ξέρω όλες οι μπαταρίες των ηλεκτρονικών τσιγάρων έχουν αυτό το κύκλωμα προστασίας από υπερφόρτιση ή πλήρη αποφόρτιση, ακόμα και στα mods οι κατασκευαστές τους συστήνουν πάντα protected. Άρα θα πρέπει και ο κάθε χρήστης που αγοράζει μόνος του μπαταρίες να προσέχει τι αγοράζει και να μην θυσιάζει την ασφάλεια για τα λίγα mAh παραπάνω, που έχουν οι μη προστατευμένες.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Kostas στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 10:04: Συμφωνώ και εγώ με το Θάνο.
Το να εκραγεί μια μπαταρία ιόντων λιθίου είναι μια πολύ σπάνια περίπτωση που κατά τη γνώμη μου μπορεί να γίνει μόνο ...όταν το επιδιώκεις.

Αυτό φαίνεται και από το γεγονός ότι, δεν υπάρχουν μπαταρίες (όσο γνωρίζω) που να έχουν εκραγεί κατά τη χρήση, κυρίως δε από κινητά που είναι εδώ και πολλά χρόνια στην αγορά.
Κατά καιρούς βγαίνουν διάφορες ιστορίες για κινητά που έκαναν έκρηξη, όμως όλες αποδείχθηκαν μπαρούφες.

Το εάν είναι protected ή unprotected παίζει σίγουρα ρόλο, αλλά ακόμη και οι unprotected δεν νομίζω ότι μπορούν να εκραγούν έτσι χωρίς να το επιδιώξεις.

Όσο δε γνωρίζω, οι μπαταρίες των κανονικών ηλεκτρονικών (και όχι των mods) είναι όλες unprotected.
Μπορεί κάποιος να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει? (κυρίως έμποροι)
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Abet στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 11:00: Παράθεση
Πρέπει να προσέχουμε συνεχώς να μην τις υπερφορτίζουμε
Σε μια ΝΟ protected ο σωστός φορτιστής δεν αναλαμβάνει το χρέος να μην υπερφορτωθεί ? αφου διακόπτει αυτόματα τη φόρτιση ?
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 16:42: Κωστα θα ηθελα την βοηθεια σου.Μου ηρθαν καινουργιες 18650 απο DX .Απ το πακετο των δυο οταν εβαλα την μια να φορτισει εδειχνε φορτισμενη (πρασινο λαμπακι) ενω η αλλη οχι.Υποψιαζεσε τι ακριβως μπορει να συμβαινει?
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: marbass στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 20:58: Παράθεση
Απ το πακετο των δυο οταν εβαλα την μια να φορτισει εδειχνε φορτισμενη (πρασινο λαμπακι) ενω η αλλη οχι.Υποψιαζεσε τι ακριβως μπορει να συμβαινει?

Ναι. Η μία είναι φορτισμένη και η άλλη αφόρτιστη.
:)) :)) :))

Ελα βρε μη σκας. Έτσι κι αλλιώς δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Απλά φόρτισε και την άλλη και θα δεις πως θα πάει.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 21:05: Σε αυτό που γραφει ο kostas:” Αυτό φαίνεται και από το γεγονός ότι, δεν υπάρχουν μπαταρίες (όσο γνωρίζω) που να έχουν εκραγεί κατά τη χρήση, κυρίως δε από κινητά που είναι εδώ και πολλά χρόνια στην αγορά.
Κατά καιρούς βγαίνουν διάφορες ιστορίες για κινητά που έκαναν έκρηξη, όμως όλες αποδείχθηκαν μπαρούφες.”

Επειδή εργάζομαι σε εταιρία που εμπορεύεται διάφορες ηλεκτρονικές συσκευές (πομποδέκτες) και πλοηγούς gps, θα σας πω ότι εχω δει απειρα πακ μπαταριων φουσκομένα.(από τους τεχνικούς έχω ακούσει πολλές φορές να μιλάνε για υπαρκτό κίνδυνο σκασίματος της μπαταρίας) Και σε προηγουμενη δουλειά μου είχα δει πολλές μπαταριες κινητων φουσκωμένες.

Με τα μάτια μου έχω δει gps που είχε ανοιξει σαν μπανανα από το σκασιμο της μπαταριας.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Kostas στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 21:24: Παράθεση από: GIORGOS1969 στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 21:05
Επειδή εργάζομαι σε εταιρία που εμπορεύεται διάφορες ηλεκτρονικές συσκευές (πομποδέκτες) και πλοηγούς gps, θα σας πω ότι εχω δει απειρα πακ μπαταριων φουσκομένα.(από τους τεχνικούς έχω ακούσει πολλές φορές να μιλάνε για υπαρκτό κίνδυνο σκασίματος της μπαταρίας) Και σε προηγουμενη δουλειά μου είχα δει πολλές μπαταριες κινητων φουσκωμένες.

Υπάρχει σίγουρα ένας θεωρητικός κίνδυνος, αλλά εάν τα πράγματα ήταν τόσο σοβαρά δεν θα επιτρεπόταν η κυκλοφορία των κινητών.
Πριν λίγο καιρό είχε γίνει πολύς θόρυβος με έναν Κινέζο του οποίο το κινητό φαινόταν να έχει εκραγεί την ώρα που το είχε στην τσέπη του πουκάμισού του.
Γράφθηκαν πολλά άρθρα ξαφνικά στο ίντερνετ για την επικινδυνότητα των κινητών.
Τελικά ύστερα από την έρευνα της αστυνομίας και της ιατροδικαστικής εξέτασης αποδείχθηκε ότι ο Κινέζος πυροβολήθηκε και ο θάνατός του δεν ήταν αποτέλεσμα έκρηξης του κινητού του.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Kostas στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 21:25: Παράθεση από: SEB στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 16:42
Απ το πακετο των δυο οταν εβαλα την μια να φορτισει εδειχνε φορτισμενη (πρασινο λαμπακι) ενω η αλλη οχι.Υποψιαζεσε τι ακριβως μπορει να συμβαινει?
Συμβαίνει.
Δεν είναι και τίποτα αυτό.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Kostas στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 21:36: Παράθεση από: Abet στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 11:00
Σε μια ΝΟ protected ο σωστός φορτιστής δεν αναλαμβάνει το χρέος να μην υπερφορτωθεί ? αφου διακόπτει αυτόματα τη φόρτιση ?
Δεν κόβουν όλοι οι φορτιστές αυτόματα την φόρτιση.
Συνήθως δε οι κανονικοί φορτιστές ηλεκτρονικών δεν το κάνουν.

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι όταν η τάση της μπαταρίας ξεπεράσει τα 4.2 βόλτ, το ρεύμα φόρτισης γίνεται απειροελάχιστο, παρότι υπαρκτό και συνεχίζει την φόρτιση. Έτσι δεν υπάρχει σε κανονικές συνθήκες περίπτωση να υπερφορτιστεί και (σε πολύ πολύ σπάνιες περιπτώσεις) να εκραγεί μπαταρία εκτός και εάν την αφήσεις μέσα για πολύ καιρό. Αυτό ισχύει μόνο εάν οι μπαταρίες είναι unprotected. Σε διαφορετική περίπτωση δεν υπάρχει έτσι κι αλλιώς πρόβλημα.

Υπάρχουν φυσικά και φορτιστές που διακόπτουν τελείως την φόρτιση όπως αυτός από την DealExtreme:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1251 (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1251)
Κοστίζει κάτι παραπάνω αλλά είναι ταυτόχρονα και πολύ γρήγορος.

Εάν έχεις μπαταρίες protected είσαι εντάξει.
Οι κανονικές μπαταρίες των κινητών όσο γνωρίζω είναι unprotected και οι φορτιστές δεν σταματούν την φόρτιση.
EDIT: Στην παραπάμω πρόταση εκ παραδρομής έγραψα "οι μπαταρίες των κινητών". Εννούσα "οι μπαταρίες των ηλεκτρονικών"
Άρα μπαταρίες ηλεκτρονικών όπως του 401, 510, 901, 801 κτλ. δεν πρέπει να φορτίζονται πολλές ώρες ή να μένουν ξεχασμένες στην πρίζα.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Kostas στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 21:51: Παράθεση από: Atmos στις Ιουλίου 15, 2009, 14:29
Πάντως σε ό,τι αφορά στις εργοστασιακές μπαταρίες που έχουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα από την κατασκευή τους, νομίζω ότι όλες είναι προστατευμένες. Αν έχεις πετύχει κάποιο που δεν είχε τέτοια, καλό θα ήταν να το ξέρουμε.

Το αντίθετο όσο γνωρίζω συμβαίνει.
Δεν είναι προστατευμένες.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: sktoris στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 21:56: Σε μένα έχει συμβεί το εξής με μια 18650 μπαταρία.
Είχε κολλήσει μέσα σε σωλήνα στενότερο από αυτόν που έπρεπε να χρησιμοποιήσω
και ο "έξυπνος" την έσπρωξα δυνατά με μεταλικό πιρούνι.
Η μπαταρία έβγαλε φλόγες και άνοιξε το καπάκι της αλλά όλα ήταν "ηρεμα", δεν ήταν έκρηξη,
ήταν πολύ ακίνδυνο αυτό που συνέβει...
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 23:02: Αν πάρουμε μια άδεια μπαταρία Κώστα πχ από ένα 510 και την μετρήσουμε με πολύμετρο θα δούμε πως υπάρχει τάση.Η μπαταρία δηλ. λειτουργεί ακόμα απλά το κύκλωμα μας κόβει την τάση.
Άρα υπάρχει προστασία.Αυτό συμβαίνει σε όλα τα τσιγάρα παραγωγής.Άρα όλα είναι προστατευμένα.

Επίσης όσες μπαταρίες κινητών έχω ανοίξει όλες μέσα έχουν και πλακετάκι προφανώς για προστασία.

Μια κλασική περίπτωση φορτιστή με προστασία τσιγάρου παραγωγής είναι ο μαύρος του evolution(220v) που με τα δύο λαμπάκια που έχει βλέπεις ξεκάθαρα ότι κόβει την τροφοδοσία.

Τέλος το να χρησιμοποιούμε μια μπαταρία που είναι protected δεν σημαίνει ότι έτσι έχουμε εξασφαλίσει την προσωπική μας ασφάλεια( ότι δεν θα σκάσει μια μπαταρία ιδιοκατασκευής στα μούτρα μας).

Ο προστασία υπάρχει για να μην ξελιγώνονται ή καταστρέφονται οι μπαταρίες.

Το ιπτάμενο καπάκι του πλοηγού (gps) που είχα δει ήταν απο protected pack (απο οτι είχαν πει τότε, έσκασε λόγω των θερμοκρασιών που αναπτύσονται στο παρμπριζ)
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Abet στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 23:35: Δηλαδη τελικα μόνο οι μπαταρίες του ηΛΙΘΙΟΥ ειναι ασφαλείς ? :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1:
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Kostas στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 23:47: Παράθεση από: GIORGOS1969 στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 23:02
Αν πάρουμε μια άδεια μπαταρία Κώστα πχ από ένα 510 και την μετρήσουμε με πολύμετρο θα δούμε πως υπάρχει τάση.Η μπαταρία δηλ. λειτουργεί ακόμα απλά το κύκλωμα μας κόβει την τάση.
Άρα υπάρχει προστασία.Αυτό συμβαίνει σε όλα τα τσιγάρα παραγωγής.Άρα όλα είναι προστατευμένα.
Όλες οι μπαταριες ακόμη και μια unprotected κάποια στιγμή δεν θα έχει επαρκή τάση για να θέσει σε λειτουργία το ηλεκτρονικό παρότι εάν την μετρήσεις με το πολύμετρο θα έχει τάση.
Το πείραμα που λες μπορεί να σημαίνει ότι οι μπαταρίες είναι προστατευμένες αλλά και σε αντίθετη περίπτωση το ίδιο θα έβλεπες..

Παρόλα αυτά δεν επιμένω μια και η εμπειρία μου με εργοστασιακές μπαταρίες ηλεκτρονικών είναι σχεδόν μηδέν.
Θυμάμαι να το διάβασα αυτό στο γερμανικό φόρουμ πριν από πολύ καιρο.
Ενδιάμεσα ίσως προσθέσαν τελικά και προστασία.

Παράθεση από: GIORGOS1969 στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 23:02
Επίσης όσες μπαταρίες κινητών έχω ανοίξει όλες μέσα έχουν και πλακετάκι προφανώς για προστασία.

Μια κλασική περίπτωση φορτιστή με προστασία τσιγάρου παραγωγής είναι ο μαύρος του evolution(220v) που με τα δύο λαμπάκια που έχει βλέπεις ξεκάθαρα ότι κόβει την τροφοδοσία.
Αυτό δεν το κατάλαβα.
Γιατί το βλέπεις ξεκάθαρα?
Και αυτό δεν σημαίνει ότι άλλοι φορτιστές κόβουν την τροφοσοσία.

Παράθεση από: GIORGOS1969 στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 23:02
Τέλος το να χρησιμοποιούμε μια μπαταρία που είναι protected δεν σημαίνει ότι έτσι έχουμε εξασφαλίσει την προσωπική μας ασφάλεια( ότι δεν θα σκάσει μια μπαταρία ιδιοκατασκευής στα μούτρα μας).

Ο προστασία υπάρχει για να μην ξελιγώνονται ή καταστρέφονται οι μπαταρίες.
Συμφωνώ.
Επίσης μπορεί το κύκλωμα προστασίας να έχει πρόβλημα ή να μη λειτουργεί.
Το να είναι protected μειώνει απλώς το πρόβλημα.
Και για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις, το ίδιο ισχύει για όλες τις μπαταρίες ιόντων λιθίου, είτε αυτές χρησιμοποιούνται στα κινητά, είτε είναι οι εργοστασιακές των ηλεκτρονικών , είτε αυτές που χρησιμοποιούνται στις ιδιοκατασκευές.

Πάντως η πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο είναι σε κανονικές συνθήκες λειτουργίας, σχεδόν μηδέν (για να μην το αποκλείσω 100%).
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Abet στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 00:01: Πάνω απο 3 δις χρησιμοποιούν κινητό
Αν υπήρχε πρόβλημα 8α ήταν όχι γνωστό ...ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ
Συμφωνω με Κωστα αν και άσχετος , με την απλη λογικη
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Kostas στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 00:07: Παράθεση από: Abet στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 00:01
Πάνω απο 3 δις χρησιμοποιούν κινητό
Αν υπήρχε πρόβλημα 8α ήταν όχι γνωστό ...ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ
Συμφωνω με Κωστα αν και άσχετος , με την απλη λογικη

Σκέψου ότι περιμένουν σαν τα κοράκια να γίνει κάτι τέτοιο... :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 01:29: Παράθεση από: Abet στις Δεκεμβρίου 18, 2009, 23:35
Δηλαδη τελικα μόνο οι μπαταρίες του ηΛΙΘΙΟΥ ειναι ασφαλείς ? :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1:

αυτή η δημοσίευση abet σε τι πράγμα αναφέρεται?το έχεις γράψει ως αστείο ή αναφέρεται σε εμένα?(το πρώτο είμαι βέβαιος απλά αν θέλεις διεικρίνησέ το γιατί χτυπάει λίγο άσχημα)

kostas:"Το πείραμα που λες μπορεί να σημαίνει ότι οι μπαταρίες είναι προστατευμένες αλλά και σε αντίθετη περίπτωση το ίδιο θα έβλεπες.."

Ναι πάλι θα έβλεπες τάση κώστα με την διαφορά ότι το τσιγάρο θα συνέχιζε να δουλεύει ξελιγώνοντας εντελώς έτσι την μπαταρία .
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Abet στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 01:47: Αγαπητε και σεβαστε Γιώργο με το οικολογικο ποδήλατο , ειναι δυνατον να αναφερομαι σε σενα ?
Το :idiot1: :idiot1: :idiot1: αναφερεται σε μένα που ειμαι παντελως άσχετος απο μπαταρίες! :idiot1:
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 09:15: Μομπιλό Garelli είναι abet απλά δεν φαίνεται! :))
Νο problem φίλε abet! :thumpup:
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: o_kakos_mayros_lykos στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 14:12: Να ρωτησω κατι παιδια...η 18650 protected,περιπου σε ποσες ωρες φορτιζει σε εσας? εχω αυτον τον φορτιστη http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.4151 και κανει πολλες ωρες (περιπου 4 ισως και παραπανω) να φορτισει...χρησιμοποιω την μια ..φορτιζω την αλλη!!ειναι φυσιολογικο να φορτιζει τοσες ωρες?? και κατι αλλο...οπως εχεις γραψει κωστα στο πρωτο σου μηνυμα..(Πρέπει βέβαια να αποφεύγεται η χρήση τους μέχρι στο σημείο να επεμβεί η προστασία του ηλεκτρονικού κυκλώματος.) αυτο σημαινει οτι ισως μπορουμε και να την φορτισουμε οποτε θελουμε,και ας εχει αδειασει η μιση,χωρις αυτο να της δημιουργησει προβλημα?? Η' αυτο δεν πρεπει να γινεται ποτε σε αυτου του τυπου μπαταριες?? Να προσθεσω οτι οι μπαταριες ειναι καινουριες και εχουν φορτιστει περιπου 3-4 φορες η καθεμια!!
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: alfisti στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 14:54: ναί σε τόση ώρα φορτίζει.
ναί την φορτίζουμε όποτε θέλουμε. εγώ την φορτίζω κάθε 2 μέρες χωρίς να έχει αδειάσει.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: o_kakos_mayros_lykos στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 15:03: Ευχαριστω πολυ alfisti :)
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Abet στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 15:40: Και γω σε μπαταρια μεγάλη και χαλασμένη TITAN απο TW , την έκοψα για να πάρω το σπείρωμα, άνοιξαν τα σωθικά της έκαιγε πολύ και έβγαζε καπνό , την άφησα στο μπαλκόνι και σε 1/2 ώρα ηρέμησε
Τωρα αναπαύεται στον κάδο ανακύκλωσης μπαταριών :angel:
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 15:56: παιδες η πρωτη φορτιση ειναι 8αωρο οπως τον κινητων γι αυτες τις μπαταριες?
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 15:59: Πρέπει να διαβάσεις τις οδηγίες. Δεν είναι σε όλα το ίδιο.
Μερικές έρχονται προφορτισμένες - έτοιμες για άτμισμα και μερικές θέλουν και 8 ώρες.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 16:01: οδηγιες που ειναι η οδηγιες οεο.DX οδηγιες? :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 16:23: ΟΧ, σόρυ.
Νόμιζα ότι ήταν γενική η ερώτηση για όλα τα η.τ.

Εγώ τις φορτίζω μέχρι να ανάψει το πράσινο λαμπάκι στο φορτισή.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Abet στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 21:03: παρε τηλ τον εισαγωγέα SEB
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: sktoris στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 21:37: Δεν έχει τέτοια προβλήματα η 18650 seb, βάλε τη στο φορτωτή και μόλις ανάψει το πρασσινο λαμπάκι άτμισε με την ψυχή σου!
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Abet στις Δεκεμβρίου 19, 2009, 21:42: ααα για την 18650 μιλάμε ?
ναι, ναι , ετσι ετσι οπως τα λέει ο skortis ατμισε ασύστολα !
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 24, 2009, 16:35: 05nov28-firecracker-hand.jpg Και να υποθεσω οτι δεν ειχαμε η/τ το 2005... εεε??? :idiot1:

κι ομως ειχαμε=Ηλεκτρονικό τσιγάρο. Μια μορφή υποκατάστατου του καπνίσματος, που σε κάποιο βαθμό υποτίθεται πως καλύπτει και τον εθισμό ως προς την "τελετουργία" του καπνίσματος, είναι το ονομαζόμενο ηλεκτρονικό τσιγάρο (e-cigarette). Πρόκειται για ένα προϊόν κινεζικής προέλευσης που εμφανίσθηκε στην αγορά το 2004.

πηγη πλήροφορησης
http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: tronicgr στις Δεκεμβρίου 25, 2009, 02:07: Παράθεση από: SEB στις Δεκεμβρίου 24, 2009, 16:35
05nov28-firecracker-hand.jpg Και να υποθεσω οτι δεν ειχαμε η/τ το 2005... εεε??? :idiot1:

κι ομως ειχαμε=Ηλεκτρονικό τσιγάρο. Μια μορφή υποκατάστατου του καπνίσματος, που σε κάποιο βαθμό υποτίθεται πως καλύπτει και τον εθισμό ως προς την "τελετουργία" του καπνίσματος, είναι το ονομαζόμενο ηλεκτρονικό τσιγάρο (e-cigarette). Πρόκειται για ένα προϊόν κινεζικής προέλευσης που εμφανίσθηκε στην αγορά το 2004.

πηγη πλήροφορησης
http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm

Ναι, ειναι γνωστο αυτο... :bye: ...αλλα ποσα χρονια τωρα εχουν που κυκλοφορουν η/τ MOD's με μεγαλες unprotected μπαταριες???? Η φωτογραφια "παρουσιαζεται" ως προιον της χρησης τετοιων MOD!!! :idiot1:
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: SEB στις Σεπτεμβρίου 28, 2010, 22:15: Το μεταφέρω εδώ όπως ακριβώς το παρουσιάζει το ξένο φόρουμ προς αποφυγή παρεξηγήσεων

(http://www.e-cigarette-forum.com/forum/images/icons/icon1.gif) Li-poly battery fire footage This came from CPF in case anyone was wondering.

The new NZ tv show "Fire Scene Investigation" did an episode relating to a Lithium battery fire. Its a great watch.
This 30 minute show follows actual fire investigators around as they discover the cause of a fire.

http://www.youtube.com/watch?v=psL-Qa7FyOI

http://www.youtube.com/watch?v=08LLrxe_kk8

http://www.youtube.com/watch?v=4MKdwu7g4sQ
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: zoobi στις Σεπτεμβρίου 28, 2010, 22:52: Παράθεση από: SEB στις Σεπτεμβρίου 28, 2010, 22:15
Το μεταφέρω εδώ όπως ακριβώς το παρουσιάζει το ξένο φόρουμ προς αποφυγή παρεξηγήσεων

(http://www.e-cigarette-forum.com/forum/images/icons/icon1.gif) Li-poly battery fire footage This came from CPF in case anyone was wondering.

The new NZ tv show "Fire Scene Investigation" did an episode relating to a Lithium battery fire. Its a great watch.
This 30 minute show follows actual fire investigators around as they discover the cause of a fire.

http://www.youtube.com/watch?v=psL-Qa7FyOI

http://www.youtube.com/watch?v=08LLrxe_kk8

http://www.youtube.com/watch?v=4MKdwu7g4sQ
Άουτς!

Κυκλοφορεί γενικά η "φήμη" πως είναι εξαιρετικά επικίνδυνη χημεία οι LiPo οπότε παιδιά προσοχή, και προς θεού, μην την βάζετε κοντά στην lamborghini σας ;D

:hmmm: Ακόμα έχω στο συρτάρι μου ένα κινητό με LiPo που δεν το έχω φορτίσει για χρόνια... Αύριο θα δει από κοντά τα σκουπίδια... :))
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: craven.gr στις Σεπτεμβρίου 29, 2010, 00:07: lipo - lifo - lilo - life κ.λ.π, και γενικά ότι αρχίζει απο "li" θεωρώ ότι είναι της ίδιας συνομοταξίας, με ελάχιστες διαφορές μεταξύ τους.

Ολες σκάνε και όλες θέλουν προσοχή. Καλό είναι να μήν αφήνετε την μπαταρία να φορτώνει και εσείς να την κάνετε..... :nope:

Δύο τρία πραγματάκια, και δεν θα έχετε ουδέν πρόβλημα. Συνυπάρχω με τις li-po για πάνω απο 4 χρόνια, και δεν είχα ποτέ πρόβλημα, καθότι τηρώ κάποια θέματα.

Σωστοί φορτιστές, και επαγρύπνηση. Οχι ζέστη όχι χτύπημα. Εχουν καεί περιουσίες απο μπαταρίες, ότι και άν είναι αυτές. Οι "li" απλά..... θέλουν λίγο παραπάνω προσοχή και τίποτε άλλο.

Aπο ότι κατάλαβα απο τα βίντεο, μάλλον ο φορτιστής δεν σταμάτησε την φόρτιση. Εκρήξεις li-po θα βρείτε πολλές στο youtube, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Ολες μα όλες οι μπαταρίες θέλουν επαγρύπνηση. Μού έχουν σκάσει και ni-cad.

@edit@
Aν δείτε "χτύπημα" και διάρκεια απο li-po και lr510, ίσως αλλάξετε γνώμη.... :)) :))
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Lancerlot στις Οκτωβρίου 03, 2010, 15:05: Μετά από αρκετούς μήνες χρήσης protected & unprotected μπαταριών διαπιστώνω ότι οι unprotected δίνουν καλύτερο χτύπημα ενώ οι αντίστοιχες (σε 10440 αναφέρομαι) protected αν και καινούργιες και πλήρως φορτισμένες δείχνουν ψόφιες από την αρχή.... τι φταίει ? Το ίδιο ισχύει και όσον αφορά τη διάρκεια τους αν και οι pro αναφέρουν δήθεν 600mA και οι unpro 360 !
Δεν ξέρω αν ισχύει και στις μεγαλύτερες μπαταρίες καθώς όλες οι 18650, 18500 και 14500 που διαθέτω ως τώρα είναι protected.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: tastza στις Νοεμβρίου 24, 2011, 14:15: Εχω στα χερια μου 2 μπαταριες 2600 mah Samsung icr18650 26F . Εχει κανεις τις ιδιες η ξερει για αυτες να μου πει αν ειναι protected η οχι ? Πανω δεν γραφουν πουθενα protected η pcb και με ολα οσα διαβασα παραπανω σκεφτηκα να το κοιταξω, δεν ειναι καιροι τωρα για να τα σκαμε στους οδοντιατρους ;D
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Βασίλης στις Νοεμβρίου 26, 2011, 13:01: εχω 2 μπατ 16340 aw imr τις οποίες τις χρησιμοποιω στο VV. Προχθες
λοιπον αφόσον αδειασανε κ δεν επαιζε αλλο το vv τις εβαλα για φόρτισμα
κ ενω οταν φορτίζουν τις μετράω για να δω σε αν όντως φορτίσαν και
η μια από τις 2 μου έδειξε 1.21v αντι για 4.25 που μου εδειχνε κ ετσι ειπα
οτι βγήκε off αφου πηγα να την πετάξω λέω ασε να την βαλω στην ακρη
ετσι να την εχω.Σημερα που την ξαναμετρησα ηταν 1.91v χωρις να μπει
σε φορτιστη γιατι αν την βαλω την δειχνει φορτισμένη.Μαλλον αχρηστη
θα ειναι κ παλι αλλα γιατί να συμβαίνει αυτο?
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Λιάκουρας στις Νοεμβρίου 26, 2011, 13:07: Κάποιοι (εξελιγμένοι) φορτιστές δεν φορτίζουν αν η τάση της μπαταρίας είναι πολύ χαμηλή.
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Βασίλης στις Νοεμβρίου 26, 2011, 13:14: λιακουρα το θεμα ειναι οτι οταν την ειχα βαλει
να φορτισει το λαμπακι της φορτισης αναβε κανονικα
μεχρι που φορτισε αλλα....μαλλον η μπαταρια τα επαιξε..
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: crisx στις Νοεμβρίου 26, 2011, 13:23: Βασίλη τις δουλεύεις συχνά τις μπαταρίες μέσα στο vv μέχρι να σταματήσει να δουλεύει το vv; Δηλαδή να μην ανάβει ούτε το λαμπάκι του vv;
Αν ναι νομίζω οτι τα έφτυσε η μπαταρία σου.
Σε κάθε περίπτωση προσπάθησε να την ξαναφορτίσεις. Απλά μην την αφήσεις πολλές ώρες πάνω στον φορτιστή (όσο έπαιρνε για να φορτίση συνήθως. Για λόγους ασφαλείας). Ρώτα και τον Άλεξ όμως που θα σου πει με πιο σιγουριά

Edit: Μια φορά μου έπεσε η μια εκ των δυο 18350 imr που έχω στο vv, στο 0,62....Πριν την βάλω στα σκουπίδια είπα να δοκιμάσω να την φορτίσω. Φόρτισε κανονικά!! Από τότε δεν τις ξελιγώνω ποτέ. Μόλις δω πτώση της, κατευθείαν αλλαγή
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: Βασίλης στις Νοεμβρίου 26, 2011, 13:28: ναι ετσι τις δουλευα κ μαλλον απλα τα εφτυσε αλλα γιατι εδειχνε 1.21 την
πρωτη φορα κ τωρα 1,91v οταν την μετραω λες να παρει τα πανω της μονη της?
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: bazexa στις Ιανουαρίου 16, 2012, 21:52: Μόλις μου ήρθαν οι μπαταρίες και ο pila.
Πήρα 1 aw 18650 3100 mah 3.7
1 aw imr 18350 700mah 3.7
και 2 LifePO4 aw 500mah 3.2v

Με τις πρώτες 2 οκ.. τις άλλες 2 τις πήρα για άτμισμα στα 6,0/6,4 v.
Έχω ακούσει κάτι για προβλήματα όταν βάζεις μπαταρίες σε "σειρά". ΤΙ να προσέξω γενικά??
Τίτλος: Απ: Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?
Αποστολή από: storki στις Ιανουαρίου 18, 2012, 14:08: μην αγχωνεσαι δεν γινεται τιποτα με τις μπαταριες σε σειρα.

απλα προσεξε οταν θα τις ενωσεις να μην σου βραχυκυκλωσουν γιατι οι li-po μπαταριες ειναι πολυ περιεργες.

και το αλλο σου θεμα ειναι πως θα τις φορτιζεις?
εαν βρηκες λυση γι`αυτο τοτε ολα καλα.

Από τον συντονισμό: Διαγραφή άμεσης παράθεσης. Μην απαντάτε με "Παράθεση" όταν απαντάτε στο τελευταίο μήνυμα. Χρησιμοποιήστε το κουμπί "Απάντηση" που βρίσκεται κάτω αριστερά από το τελευταίο μήνυμα της σελίδας