vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 12:20

Τίτλος: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 12:20

Στα πολλά που έγραψα παραπάνω, ξέχασα το σημαντικότερο.
Από τον επόμενο μήνα ξεκινάμε μια μελέτη σε Ιταλικό εργαστήριο τοξικολογίας. Εκεί θα μελετήσουμε την τοξικότητα 18 υγρών που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά. Συγκεκριμένα, καλλιέργειες κυττάρων καρδιάς θα εκτεθούν στον ατμό των 18 υγρών που θα μελετήσουμε (ΑΤΜΟ, όχι υγρό, και μάλιστα ο ατμός παράγεται με την χρήση κανονικής συσκευής ηλεκτρονικού τσιγάρου κι όχι με άλλη μέθοδο). Μετά από 24 ώρες θα μετρήσουμε πόσα κύτταρα επιβιώνουν. Φυσικά θα γίνει αντίστοιχο πείραμα με χρήση κανονικού τσιγάρου, ώστε να έχουμε σύγκριση των αποτελεσμάτων.
Την συγκεκριμένη μελέτη θα χρηματοδοτήσουν μέσω ΣΕΕΗΤ οι εταιρίες που θα χορηγήσουν και τα υγρά τους. Αυτό που θα ήθελα από το φόρουμ είναι να κάνουμε μια ψηφοφορία ώστε να αναδείξουμε τα 4 δημοφιλέστερα υγρά από κάθε εταιρία. Με βάση τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας αλλά και με βάση τα στοιχεία πωλήσεων από τις εταιρίες, θα κάνουμε τις επιλογές των υγρών που θα μελετήσουμε.
Θα ενημερώσω το φόρουμ μόλις μάθω ακριβώς τις εταιρίες (νομίζω μου διαφεύγει μία αυτή τη στιγμή) και θα παρακαλέσω κάποιον να ετοιμάσει την φόρμα ψηφοφορίας.


Ευχαριστώ.

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Vangos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 12:47

Αγαπητέ Κώστα,
αισθάνομαι πολύ τυχερός σαν ατμιστής, που διαθέτεις το διακεκριμένα υψηλό επίπεδο των επιστημονικών γνώσεών σου και την αστείρευτη όρεξη για παγκοσμίως πρωτότυπες έρευνες σχετικά με το άτμισμα! :thumpup:

Στα διαδικαστικά τώρα:

Θα μπορούσαν οι εν λόγω 4 εταιρείες που εισάγουν και παρασκευάζουν ατμιστικά υγρά, να παραθέσουν στο φόρουμ τη λίστα των υγρών τους  με αρώματα, που διαθέτουν στην ελληνική αγορά, ώστε να υλοποιηθεί όσο πιο σωστά και σφαιρικά μπορεί μια σχετική ψηφοφορία.

Θα πρότεινα δε, να υπάρχουν στα υπό δοκιμή υγρά, οπωσδήποτε και σκέτες βάσεις χωρίς άρωμα (VG-PG νικοτινούχες και μη) της κάθε εταιρίας, ώστε να βγούν σαφή συμπεράσματα για το κύριο συστατικό (70+% σε όγκο) όλων των υγρών. Έτοιμων και DIY.

Στη διάθεσή σου για οποιαδήποτε δυνατή βοήθεια ;)

Βάγγος :bye:

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 13:10

Γεια Βαγγέλη. Ευχαριστώ για τις ιδέες που εκφράζεις.
Σχετικά με το θέμα των βάσεων, θα έλεγα πως δεν χρειάζεται να γίνει διότι αυτά τα συστατικά υπάρχουν και στα έτοιμα υγρά. Επιπλέον, υπάρχει ήδη μελέτη που έδειξε ότι η VG και PG δεν προκαλούν τοξικότητα στα κύτταρα (βέβαια η μελέτη έγινε στην υγρή της μορφή κι όχι τον ατμό). Όποια τοξικότητα υπάρχει πάντως θα φανεί και στα υγρά που θα μελετηθούν (και θα είναι μεγαλύτερη απ'ότι οι σκέτες βάσεις). Δυστυχώς δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη η μελέτη 21 υγρών της Flavourart πάνε σε κύτταρα (ινοβλάστες) για να δείτε για τί διαφορές μιλάμε σε σχέση με τον καπνό του τσιγάρου (έχει κατατεθεί σε περιοδικό προς δημοσίευση, αλλά δεν θα ήθελα αυτή τη στιγμή να μιλήσω για το τί τραβάμε ώστε να δεχτούν την δημοσίευση μελετών θετικών προς το η.τ.).


Όσο αφορά τα υγρά για την ψηφοφορία, οι εταιρίες είναι γνωστές στον χώρο και σε όλους και αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να ψηφίσετε αυτά που ξέρετε και χρησιμοποιείτε ήξ πιστεύετε ότι χρησιμοποιούνται περισσότερο από χρήστες που γνωρίζετε. Δεν θέτουμε θέμα γούστου ή γεύσης αλλά μεγαλύτερης κατανάλωσης.


Περιμένω τις παρατηρήσεις όλων σας.......

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Vangos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 13:34

Οκ τότε, επειδή όμως υπάρχουν αρκετές εταιρείες, για ποιες αναφέρεσαι;
(φαντάζομαι ότι εννοείς κάποιες απ'τις AtmosLabs, Flavourart, NoBacco, Halo, Dekadent,   κτλ.)

Να δούμε πως θα προετοιμάσουμε το σχετικό νήμα ψηφοφορίας και ποιες γεύσεις & αρώματα θα πρέπει να μπουν.
Προφανώς θα αφορά μόνο έτοιμα υγρά κι όχι σκέτα αρώματα για DIY .

Θα συνεννοηθούμε με τη συντονιστική ομάδα σχετικά και θα ειδοποιήσω και τον διαχειριστή να μπεί ανακοίνωση σε εμφανές σημείο στο φόρουμ, για εύκολο εντοπισμό απ'όλα τα μέλη.

EDIT: μόλις είδα ότι χρειάζονται 4 αρώματα από τις δημοφιλέστερες εταιρείες κι όχι 4 εταιρείες όπως κακώς αρχικά κατάλαβα. :idiot1:
Άρα θα ετοιμάσουμε ένα νήμα με αυτό τον προσανατολισμό :thumpup:

Θα υπάρξει ειδοποίηση όσο πιο σύντομα γίνεται.

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 13:40

Οι εταιρίες είναι Alter Ego, Atmos Lab, FlavorArt και Nobacco (με αλφαβητική σειρά), αλλά νομίζω είναι κι άλλη μία που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή. Υγρά αυτών των εταιριών θα επιλέξουμε (και ίσως και κάποιο άλλο) διότι αυτοί το χρηματοδοτούν.
Πάντα μιλάμε για έτοιμα υγρά προς άτμισμα, διότι θα πρέπει απαραίτητα να είναι σφραγισμένα τα μπουκαλάκια.


Για τις ιδέες σου σχετικά με τις σκέτες βάσεις, ουσιαστικά δεν διαφωνώ αλλά υπάρχει και το θέμα κόστους (η μελέτη δεν είναι καθόλου φτηνή γι'αυτό δεν μπορεί ο καθένας να δώσεις από 10 ή 20 υγρά). Πάντως η επιστημονική πληροφορία που θα μας δώσει είναι αρκετά σημαντικότερη από τις μελέτες χημικής σύστασης των υγρών. Διότι με την συγκεκριμένη μελέτη βλέπουμε το αποτέλεσμα της όποιας σύστασης σε ζωντανά κύτταρα...

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: capable στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 13:55

ποτε πιστευεται θα ολοκληρωθει η ερευνα και ποτε θα εχουμε τα αποτελεσματα?

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 13:58

Αρχές Ιανουαρίου θα γίνουν τα πειράματα με το κανονικό τσιγάρο. Στη συνέχεια θα προχωρήσουν με τα δείγματα υγρών. Φαντάζομαι δεν θα πάρει πολύ χρόνο...

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Vangos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 14:00

Παράθεση από: kfarsal στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 13:40

Οι εταιρίες είναι Alter Ego, Atmos Lab, FlavorArt και Nobacco (με αλφαβητική σειρά), αλλά νομίζω είναι κι άλλη μία που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή. Υγρά αυτών των εταιριών θα επιλέξουμε (και ίσως και κάποιο άλλο) διότι αυτοί το χρηματοδοτούν.
Πάντα μιλάμε για έτοιμα υγρά προς άτμισμα, διότι θα πρέπει απαραίτητα να είναι σφραγισμένα τα μπουκαλάκια.
...

Αντιληπτόν, άρα περιμένουμε και την τελευταία εταιρία που συγχρηματοδοτεί την έρευνα για να ετοιμαστεί το δημοψήφισμα.

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 15:43

Επιβεβαίωσα πως οι εταιρίες που θα συμμετάσχουν είναι οι (αλφαβητικά):
Alter Ego
Atmos Lab
FlavourArt-Smoke EVERYWHERE
Nobacco


Παρακαλώ τους mods να προχωρήσουν στη δημιουργία μια ψηφοφορίας, για τα 4 δημοφιλέστερα έτοιμα-προς-χρήση υγρά από κάθε εταιρία.
Η τελική μας επιλογή θα εξαρτηθεί τόσο από αυτή την ψηφοφορία όσο και από στοιχεία που θα μας δώσουν οι εταιρίες σχετικά με τον όγκο πωλήσεων του καθενός.


Ευχαριστώ πολύ

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Vangos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 16:24

Οκ, το σχετικό νήμα είναι στη διαδικασία προετοιμασίας και θ'αναρτηθεί σύντομα.

Γιατρέ, εμείς ευχαριστούμε!

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 16:29

Επειδη ενα κοινο στοιχειο ολων των διαφορετικων υγρων που θα δοκιμαστουν, ειναι η νικοτινη, υπαρχει προβλεψη να δοκιμαστουν και δείγματα χωρις?

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 17:00

Παράθεση από: Πολυκράτης στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 16:29

Επειδη ενα κοινο στοιχειο ολων των διαφορετικων υγρων που θα δοκιμαστουν, ειναι η νικοτινη, υπαρχει προβλεψη να δοκιμαστουν και δείγματα χωρις?

Θα δοκιμαστούν δείγματα διαφορετικής περιεκτικότητας σε νικοτίνη. Παρόλα αυτά, η νικοτίνη έχει ελεγχθεί και δεν παρουσιάζει τοξικότητα στα κύτταρα.




Να σημειώσω ότι τα υγρά της Flavourart τα παρέχει και τα χρηματοδοτεί η εταιρία Smoke EVERYWHERE, που είναι ο αποκλειστικός αντιπρόσωπος για την Ελλάδα (μιας και για όλα τα άλλα ανέφερα τις εταιρίες).......

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Vangos στις Δεκεμβρίου 24, 2012, 00:36

Η ψηφοφορία για τα δημοφιλέστερα υγρά των εταιριών-χορηγών της τοξικολογικής έρευνας, ξεκίνησε:

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15012.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15012.0.html)

Όσοι περισσότεροι ψηφίσουμε, τόσο πιο αντιπροσωπευτικά τα αποτελέσματα. ;)

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 24, 2012, 00:44

Φοβερή δουλειά έκανες Βάγγο!
Σε ευχαριστώ πολύ! :thumpup:

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Vangos στις Δεκεμβρίου 24, 2012, 01:06

Όλη η συντονιστική ομάδα συμμετείχε στην προετοιμασία κι ιδιαίτερα η petra (συμπλήρωσε τα περισσότερα από τα αρώματα).

Όταν υπάρχει ελεύθερος χρόνος κι ότι περνάει απ'το χέρι μας...

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιανουαρίου 10, 2013, 22:44

Όλα είναι έτοιμα για να ξεκινήσουν τα πειράματα στην Ιταλία, με αποτέλεσμα να πρέπει να λάβουν τέλος οι ψηφοφορίες για τα υγρά των εταιριών που θα συμμετάσχουν στη μελέτη.


Αύριο λοιπόν θα είναι η τελευταία ημέρα ψηφοφορίας. Στη συνέχεια θα μαζέψω τα στοιχεία, και σε συνδυασμό με τα στοιχεία πωλήσεων των εταιριών θα αποφασίσουμε ποια υγρά θα συμμετάσχουν.


Το πείραμα με το συμβατικό τσιγάρο θα γίνει σε 10 μέρες περίπου, στο οποίο θα παραβρεθώ. Έπειτα θα ακολουθήσουν οι μελέτες των υγρών.




Ευχαριστώ πολύ το φόρουμ που οργάνωσε την ψηφοφορία και τα μέλη που ψήφισαν. Και φυσικά συγχαρητήρια στον ΣΕΕΗΤ και τις εταιρίες που συμμετέχουν και χρηματοδοτούν την μελέτη, χωρίς να έχουν κανέναν έλεγχο της διαδικασίας και των αποτελεσμάτων (κι αυτό είναι το πιο σημαντικό).






Όσο αφορά τα πρωτόκολλα στο Ωνάσειο, πλησιάζει η ώρα που θα ξεπεραστούν όλα τα γραφειοκρατικά εμπόδια και θα ξεκινήσουμε. Δυστυχώς η καθυστέρηση είναι τεράστια με αποτέλεσμα να πλησιάζουν οι προθεσμίες υποβολής των εργασιών για μεγάλα συνέδρια. Γι'αυτό, θα χρειαστεί να είναι άμεση και μαζική η συμμετοχή όλων σας. Θα ενημερωθείτε άμεσα.....




Ευχαριστώ!

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Vangos στις Ιανουαρίου 10, 2013, 23:56

ΟΚ, έγινε σχετική ανάρτηση στο αντίστοιχο νήμα:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15012.msg566036.html#msg566036 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15012.msg566036.html#msg566036)

EDIT:

Παράθεση από: Vangos στις Ιανουαρίου 11, 2013, 19:47

Τελικά σκέφτηκα ότι ίσως είναι καλύτερα να αφήσουμε και αύριο ανοιχτή την ψηφοφορία, για τους τελευταίους επισκέπτες που θα μπουν αύριο "με τον καφέ τους".

Αύριο, Σάββατο απόγευμα κλείνει λοιπόν.(12/1/2013)

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιανουαρίου 26, 2013, 00:54

Ολοκληρώσαμε απόψε τα πρώτα πειράματα σχετικά με την τοξικότητα του καπνού και του η.τ. σε κύτταρα μυοκαρδίου. Κι ενώ ο προγραμματισμός ήταν να κάνουμε μόνο το πείραμα στον καπνό του τσιγάρου, το εργαστήριο μου επιφύλασσε μια έκπληξη: είχαν ετοιμάσει άλλες δύο καλλιέργειες κυττάρων και ολοκληρώσαμε το πείραμα σε δύο υγρά η.τ. επιπλέον του καπνού. Συγκεκριμένα, επιλέχθηκαν τυχαία το RY4 της FlavouArt με 9mg νικοτίνη και το Nobacco Exclusive American Tobacco με 11mg νικοτίνη. 
Ξεκινώντας από το τσιγάρο, αντί για πολλά λόγια θα δείξω 2 φωτογραφίες:


Εδώ βλέπετε την φωτογραφία των κυττάρων που δεν εκτέθηκαν στον καπνό του τσιγάρου:

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c156.0.403.403/p403x403/44710_152147281603698_562508319_n.jpg)


Όλοι αυτοί οι σχηματισμοί που βλέπετε είναι κύτταρα το ένα δίπλα στο άλλο όπως φαίνονται στο μικροσκόπιο.





Και εδώ είναι τα κύτταρα που εκτέθηκαν σε εκχύλισμα καπνού 3 τσιγάρων, και μάλιστα αφού το εκχύλισμα αραιώθηκε κατά 50%

(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c156.0.403.403/p403x403/148353_152152834936476_1403779413_n.jpg)



Τα περισσότερα κύτταρα έχουν εξαφανιστεί (ουσιαστικά έχουν διαλυθεί μέσα στο υγρό καλλιέργειας) γι'αυτό βλέπεται τεράστια κενά που έχουν μόνο υγρό και καθόλου κύτταρα. Δυστυχώς ένα προβληματάκι στην κάμερα μας εμπόδισε να δείξουμε τις αντίστοιχες εικόνες με την έκθεση των κυττάρων σε ατμό η.τ., όμως έχουμε άλλα 18 δείγματα να ελεγχθούν οπότε θα έχουμε κι από εκεί εικόνες.


Πέρα από τις φωτογραφίες που δίνουν μια ποιοτική εκτίμηση του αποτελέσματος, πήραμε και τα ποσοτικά αποτελέσματα, δηλαδή τα ποσοστά βιωσιμότητας των κυττάρων. Να σημειώσω ότι αυτά τα αποτελέσματα βγαίνουν αυτόματα από τον χρωματογράφο στον υπολογιστή, δεν γίνεται δηλαδή χειροκίνητη μέτρηση.
Χωρίς να αναφέρω με λεπτομέρεια τα νούμερα (αυτό θα το κρατήσουμε για την δημοσίευση ή την παρουσίαση σε συνέδριο), θα πω ότι τα αποτελέσματα από την έκθεση στον καπνό του τσιγάρου ήταν ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ, ενώ τα αποτελέσματα από την έκθεση στον ατμό του η.τ. ήταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ (και στα δύο δείγματα). Δεν βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα πάντως, αφού έχουμε επιπλέον 18 δείγματα να αναλύσουμε....

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: urahara στις Ιανουαρίου 26, 2013, 00:59

Γιατρε, ευχαριστουμε!!
μπορειτε να μας πειτε τι ακριβως ειναι το "εκχύλισμα καπνού τσιγαρων"? (εννοω χονδρικα πως το δημιουργειτε)

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 26, 2013, 01:09

Άλλη μια ερώτηση:
Ο καπνός είναι φυσικό προϊόν.
Το ότι τα κύτταρα καταστρέφονται, και μάλιστα από καπνό που δεν έχει καεί,αν κατάλαβα καλά, έχει να κάνει με τον καπνό μόνο, ή/και με τα τις άλλες ουσίες που μπαίνουν στα κανονικά τσιγάρα;

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιανουαρίου 26, 2013, 01:18

Παράθεση από: urahara στις Ιανουαρίου 26, 2013, 00:59

Γιατρε, ευχαριστουμε!!
μπορειτε να μας πειτε τι ακριβως ειναι το "εκχύλισμα καπνού τσιγαρων"? (εννοω χονδρικα πως το δημιουργειτε)

Ο τρόπος είναι απλός: όπως ακριβώς λειτουργεί ο ναργιλές. Έχουμε μια κλειστή γυάλινη φιάλη. Από την κορυφή βγαίνει ένας σωλήνας που στο άκρο του έχει το τσιγάρο (έξω από την φιάλη). Ο σωλήνας μπαίνει στην φιάλη, και το άκρο του καταλήγει κάτω από το υγρό. Στο πλάι η φιάλη έχει μια έξοδο όπου τοποθετείται σωλήνας που καταλήγει σε μια σύριγγα (όπως στον ναργιλέ καταλήγει στο στόμα του χρήστη). Δημιουργούμε αρνητική πίεση αναρροφώντας την σύριγγα σύμφωνα με την μέθοδο ISO (αναρρόφηση 35ml αέρα σε 2 δευτερόλεπτα, κι αυτό επαναλαμβάνεται κάθε 60 δευτερόλεπτα). Έτσι δημιουργούνται φυσαλίδες στο υγρό, που σπάνε και ο καπνός εμποτίζει το διάλυμα.
Δες μια εικόνα με τις δοκιμές για τον εξοπλισμό του ηλεκτρονικού τσιγάρου που κάναμε, απλά εκεί που είναι η ego μπαταρία μπαίνει το τσιγάρο και το υγρό στην φιάλη είναι περισσότερο ώστε ο σωλήνας να βρίσκεται κάτω από την επιφάνεια του υγρού.
Με όμοιο τρόπο γίνεται και η δημιουργία εκχυλίσματος ατμού η.τ.
Έχουμε βιντεοσκοπήσει μεγάλο μέρος των πειραμάτων, και θα τα δείξουμε και σε τηλεοπτική εκπομπή περιφερειακού καναλιού.


(https://dl.dropbox.com/u/79140467/ecig.jpg)








 

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιανουαρίου 26, 2013, 01:21

Παράθεση από: spectrum στις Ιανουαρίου 26, 2013, 01:09

Άλλη μια ερώτηση:
Ο καπνός είναι φυσικό προϊόν.
Το ότι τα κύτταρα καταστρέφονται, και μάλιστα από καπνό που δεν έχει καεί,αν κατάλαβα καλά, έχει να κάνει με τον καπνό μόνο, ή/και με τα τις άλλες ουσίες που μπαίνουν στα κανονικά τσιγάρα;

Όταν αναφέρομαι σε καπνό, εννοώ τον καπνό που βγαίνει από την καύση του τσιγάρου, δηλαδή αυτό που εισπνέουμε και εκπνέουμε. Ανάβουμε το τσιγάρο και τραβάμε τον καπνό που παράγεται. Απλά αντί να το κάνει ένας καπνιστής τραβώντας τζούρα, το κάνουμε με σύριγγα με την οποία προκαλούμε αναρρόφηση.


Θα το δείτε και σε βίντεο, και θα δείτε το νερό πως αλλάζει δραματικά χρώμα....

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 26, 2013, 01:45

Συγγνώμη για την παρανόηση.
Πολύ σημαντικό αυτό!
Επίδραση καυσαερίων (τέτοια είναι, πέρα από τον καπνό, που είναι στερεό) του ΚΤ - σε σύγκριση με την επίδραση των ατμο-αερίων ή και στερεών του ΗΤ σε εμάς και στους γύρω μας!!!
Τότε, μιλάμε για πραγματικά θαυμάσια νέα!!!
Ο καπνός των καπνιστών καταστρέφει κύτταρα, ενώ ο δικός μας ατμός έχει πολύ καλύτερα αποτελέσματα, αυτό κρατάμε.

Και μια τελευταία ερώτηση  :-[
Τα αποτελέσματα αυτά έχουν κάποια πληροφορία για τα παρακείμενα και επίκαιρα θέματα (υλικά των κάρτο, εισπνοή υαλοβάμβακα...);

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιανουαρίου 26, 2013, 02:02

Για την μελέτη χρησιμοποιούμε 510Τ atomiser.


Από την στιγμή που βλέπω βιωσιμότητα να ξεπερνάει το 100% (δηλαδή όχι μόνο να μην πεθαίνουν αλλά να πολλαπλασιάζονται κιόλας τα κύτταρα) μπορώ να πω με σχετική βεβαιότητα (ποτέ δεν υπάρχει 100%) πως αυτός είναι ένας ασφαλής ατμοποιητής. Για οτιδήποτε άλλο δεν μπορώ να μιλήσω. Πάντως είναι πολύ εύκολο να γίνει μια μελέτη πάνω σε αυτά, και να βγουν τα κατάλληλα συμπεράσματα. Το θέμα είναι να βρεθεί και ο χρηματοδότης.....

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: abel στις Ιανουαρίου 26, 2013, 02:30

Παράθεση από: kfarsal στις Ιανουαρίου 26, 2013, 01:18

...Έχουμε βιντεοσκοπήσει μεγάλο μέρος των πειραμάτων, και θα τα δείξουμε και σε τηλεοπτική εκπομπή περιφερειακού καναλιού
(https://dl.dropbox.com/u/79140467/ecig.jpg)

Καταρχας και παλι μπραβο για την προσπαθεια.
Αποψη μου, προσπαθηστε να κανετε παρουσιαση και σε καναλι Αθηνας ή Θεσσαλονικης. Για παννελαδικης εμβελειας ισως να ειναι πιο δυσκολο. Διχως να κανω διαφημιση, τοπικο καναλι Αθηνας που μεταδιδει το προγραμμα του και Θεσσαλονικη ειναι το Channel 9 στο οποιο εχει εκπομπες ιατρικης φυσεως εκτος των τηλεμαρκετινκ.
Αυτα τα νεα πρεπει να μεταδιδονται, σιγουρα ενδιαφερουν πολλους και ειναι για καλο σκοπο  :)

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιανουαρίου 31, 2013, 01:08

Να ενημερώσω πως έλαβα email από Ιταλία με τα αποτελέσματα σε άλλα 2 υγρά που ελέγχονται ως προς την τοξικότητά τους σε κύτταρα μυοκαρδίου.
Για άλλη μια φορά, κανένα από τα υγρά δεν έδειξε τοξικότητα. Επίσης, για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ έγινε έλεγχος σε ατμό από lavatube στα 4,7 volt!!! Το ίδιο υγρό ελέγχθηκε και στα φυσιολογικά volt (ego battery). Στα 4,7 volt η βιωσιμότητα των κυττάρων ήταν περίπου 7-8% λιγότερη απ'ότι στα 3,7volt, και φυσικά δεν ήταν καθόλου τοξικό (υπενθυμίζω πως τοξικότητα καθορίζεται ως βιωσιμότητα λιγότερο από 70% των κυττάρων, ενώ το τσιγάρο είχε βιωσιμότητα 3,9%).


Θα περιμένω και κάποια άλλα αποτελέσματα στα υψηλά volt πριν βγάλω οριστικό συμπέρασμα για την ασφάλεια.

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 31, 2013, 01:19

Για να έχουμε καλύτερη εικόνα: Πόσο τοις εκατό βιωσιμότητα κυτάρων είχαμε σε κάθε περίπτωση;
3,7 V =
4,7 V =
τσιγάρο = 3,9%

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιανουαρίου 31, 2013, 01:40

Αυτά θα ανακοινωθούν με την δημοσίευση της μελέτης ή την παρουσίασή της σε συνέδρια.
Νομίζω ότι προς το παρόν φτάνει να ξέρουμε ότι ξεπερνάει το 70%, αφού αυτό είναι το όριο της μεθοδολογίας για να χαρακτηριστεί η εξεταζόμενη ουσία ως τοξική.


Με το συμβατικό τσιγάρο, το πρόβλημα δεν είναι μόνο το 3,9%. Ακόμη χειρότερα, όταν αραιώσαμε το εκχύλισμα του τσιγάρου σε συγκεντρώσεις 50% (μισό εκχύλισμα και μισό καθαρό υγρό καλλιέργειας), 25% (1/4 εκχύλισμα, 3/4 καθαρό υγρό), 12,5% (1/8 εκχύλισμα, 7/8 καθαρό υγρό) συνεχίζαμε να βλέπουμε σημαντική τοξικότητα (ακόμη και στην αραίωση 12,5% η βιωσιμότητα ήταν μόλις 38%). Μόνο όταν φτάσαμε την αραίωση στο 6,25% (δηλαδή 1/16ο εκχύλισμα τσιγάρου και 15/16α καθαρό υγρό--άρα ελάχιστο εκχύλισμα τσιγάρου βρισκόταν εκεί) είδαμε την βιωσιμότητα να ανεβαίνει πάνω από 70% (που είναι το όριο για την τοξικότητα).


Εννοείται πως τα εκχυλίσματα του η.τ., τόσο τα αδιάλυτα όσο και τα διαλυμένα, ήταν όλα μη-τοξικά!

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 31, 2013, 01:49

Μπράβο σας. Αυτές είναι σωστές έρευνες που κάνουν συγκρίσεις η.τ. και κ.τ.
Με τέτοιες έρευνες θα δυσκολευτούν πολύ να απαγορεύσουν την ελεύθερη κυκλοφορία του όπως συμβαίνει με τα κανονικά τσιγάρα.

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 31, 2013, 01:59

Για να έχουμε μέτρο σύγκρισης και με άλλα...
η βιωσιμότητα στον αέρα είναι 100%: ή πιο λίγο...

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιανουαρίου 31, 2013, 02:23

Παράθεση από: spectrum στις Ιανουαρίου 31, 2013, 01:59

Για να έχουμε μέτρο σύγκρισης και με άλλα...
η βιωσιμότητα στον αέρα είναι 100%: ή πιο λίγο...

Σε κάθε δείγμα υπήρχε μια σειρά από 3 θέσεις όπου τα κύτταρα βρίσκονταν μέσα σε καθαρό υγρό (χωρίς εκχύλισμα ατμού ή καπνού. Η μέτρηση βιωσιμότητας εκεί θεωρούνταν ως 100%, και με αυτά κάνουμε την σύγκριση για να βγει το ποσοστό βιωσιμότητας.

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: STYLIANOS στις Ιανουαρίου 31, 2013, 03:43

 Εσείς γιατρέ χωρίς να μπορώ να κρίνω ούτε την μεθοδολογία ούτε τα αποτελέσματα αυτής , παρουσιάζετε αν μη τι άλλο μια συγκριτική έρευνα που δείχνει την διαφορά σε διάφορες επιπτώσεις- περιπτώσεις του κ.τ με το η.τ
 κατανοητές ( τουλάχιστον σαν αριθμητικές διαφορές ) ακόμη και σε άσχετους με το αντικείμενο της ιατρικής
 
Όλους αυτούς που παρουσιάζουν ( έρευνες ) με αντικείμενο το η.τ   και της διάφορες
Επιπτώσεις στον ανθρώπινο οργανισμό  μη συγκρίνοντας με αυτές του κ.τ
( λές και το η.τ χρησιμοποιείται από μη καπνιστές )  ανακοινώνοντας απλά ότι με χρήση .η.τ αυξάνεται ή μειώνεται ο τάδε δείκτης ή συντελεστής  , χωρίς φυσικά το ευρύ κοινό να γνωρίζει αυτούς τους δείκτες – συντελεστές ούτε φυσικά την σοβαρότητα τους και την σημασία τους , πώς πρέπει να τους χαρακτηρίσουμε
 
 
Υ.Γ κατανοώ απόλυτα ότι για λόγους δεοντολογίας δεν μπορείτε να απαντήσετε όπως πρέπει .
 Αλλά  ή ερώτηση δεν γίνεται για να απαντηθεί οπωσδήποτε , κυρίώς γίνετε για να προβληματιστούμε για άλλη μια φορά όλοι μας  , για το πώς κάποιοι προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν ή να παραπλανήσουν το ευρύ κοινό
 

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 14:58

H έρευνα προχωράει κανονικά.
Σκέφτομαι τα πρώτα αποτελέσματα (δεν έχουν ολοκληρωθεί όλα τα δείγματα προς ανάλυση) να τα στείλω στο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας. Να δούμε αν θα γίνουν δεκτά, γιατί περισσότερο κλινικό είναι αυτό το συνέδριο ενώ η μελέτη μας είναι εργαστηριακή (γίνεται όμως σε κύτταρα καρδιάς).

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουνίου 06, 2013, 18:22

Είναι γεγονός, δημοσιεύτηκε η μελέτη μόλις σήμερα!!


http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/08958378.2013.793439 (http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/08958378.2013.793439)

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: navy στις Ιουνίου 06, 2013, 19:11

Μια μεταφραση καποιος ρε παιδια για τους μη αγγλομαθεις :)

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: sab_atmo στις Ιουνίου 06, 2013, 19:36

Βασικά σχεδόν όλο το κείμενο αναφέρεται σε αποτελέσματα που πρέπει να είσαι ολιγον του κλάδου των βιοεπιστημών για να καταλάβεις (εγώ δεν είμαι... και δεν κατάλαβα τίποτα πέρα από αράδες ποσοστών...).
Το ρεζουμέ είναι το εξής:

Conclusions: This study indicates that EC vapor is significantly less cytotoxic compared tobacco CS. These results should be validated by clinical studies.

Συμπεράσματα: Η μελέτη έδειξε πως ο ατμός του ΗΤ είναι σημαντικά λιγότερο κυτταροτοξικός σε σύγκριση με το ΚΤ. Τα αποτελέσματα θα πρέπει να επιβεβαιωθούν με κλινικές μελέτες.

ΥΓ. όποιος γνωρίζει την ορολογία ας διορθώσει τυχών λάθη στη μεταφραση.

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: WileECoyote στις Ιουνίου 06, 2013, 20:39

Informa Μάιος 2013, Τ.25, Νο.6, σελ. 354-361 (http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/08958378.2013.793439)

Giorgio Romagna, Elena Allifranchini, Elena Bocchietto, Stefano Todeschi, Mara Esposito, Konstantinos E. Farsalinos


Πλαίσιο: Τα ηλεκτρονικό τσιγάρο χρησιμοποιείται ως εναλλακτική λύση για το κάπνισμα. Ωστόσο τα δεδομένα για την ενδεχόμενη κυτταροτοξικότητα τους είναι ελάχιστα
Αντικείμενο: Η αξιολόγηση της ενδεχόμενης κυτταροτοξικότητας 21 ατμιστικών υγρών συγκρινόμενα με τα αποτελέσματα του καπνού του τσιγάρου.

Μέθοδοι: Η κυτταροτοξικότητα αξιολογήθηκε σύμφωνα με το πρότυπο UNI EN ISO 10993-5. Ενεργοποιώντας μια συσκευή η.τ., 200mg υγρού ατμοποιείτο και εμποτιζόταν σε 20ml του μέσου καλλιέργειας. Παρήχθη επίσης εκχύλισμα από τον καπνό ενός τσιγάρου. Τα εκχυλίσματα, αδιάλυτα (100%) και σε πέντε αραιώσεις (50%, 25%, 12,5%, 6,25% και 3,125%) εφαρμόστηκαν σε καλλιέργειες ινοβλαστων μυοκαρδίου (3Τ3) και η βιωσιμότητα μετρήθηκε μετά από 24ωρη έκθεση. Βιωσιμότητα μικρότερη από 70% θεωρήθηκε κυτταροτοξική.

Αποτελέσματα: Τα εκχυλίσματα καπνού έδειξαν κυτταροτοξικά αποτελέσματα σε συγκεντρώσεις πάνω από 12,5% (βιωσιμότητα: 89,1 ± 3.5% σε συγκέντρωση 3.125%, 77.8 ± 1.8% σε 6.25%, 72.8 ± 9.7% στα 12.5%, 5.9 ± 0.9% σε 25%, 9.4 ± 5.3% σε 50% and 5.7 ± 0.7% σε συγκέντρωση 100%). Το εύρος της βιωσιμότητας των ινοβλαστων ως προς τα εχυλίσματα ατμού η.τ. ήταν 88.5–117.8% σε συγκέντρωση 3.125%, 86.4–115.3% σε 6.25%, 85.8–111.7% σε 12.5%, 78.1–106.2% σε 25%, 79.0–103.7% σε 50% and 51.0–102.2% σε συγκέντρωση 100%. Ένα μόνο εκχύλισμα ατμού ήταν κυτταροτοξικό σε συγκέντρωση 100% (βιωσιμότητα 51.0 ± 2,6%). Ακόμα και για αυτό το υγρό πάντως, η βιωσιμότητα ήταν 795% υψηλότερη σε σχέση με το εκχύλισμα καπνού.

Συμπεράσματα: Η μελέτη αυτή δείχνει ότι ο ατμός του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι σημαντικά λιγότερο κυτταροτοξικός συγκρινόμενος με τον καπνό του τσιγάρου. Τα αποτελέσματα αυτά θα πρέπει να επικυρωθούν με κλινικές μελέτες.


Υπάρχει περιγραφή της μεθόδου (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15888.msg575801.html#msg575801) στο φόρουμ από τον δρ.Φαρσαλινό, όπου εξηγούνται περιληπτικά και τα νούμερα που παρατέθηκαν π.χ. αραίωση 6,25% σημαίνει ότι υπάρχει 1/16 εκχύλισμα καπνού ή ατμού και 15/16 καθαρό υγρό καλλιέργειας. Για να βρεθεί η 100% βιωσιμότητα έγινε σύγκριση με κύτταρα που βρίσκονταν σε καθαρό υγρό χωρίς εκχυλίσματα. Επίσης οι αριθμοί πάνω από 100% που βλέπουμε στα αποτελέσματα των εκχυλισμάτων ατμού σημαίνουν ότι τα κύτταρα όχι μόνο δεν μειώθηκαν, αλλά πολλαπλασιάστηκαν.

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουνίου 06, 2013, 21:10

Δεν υπάρχει κάποια πολύπλοκη ορολογία.
Βιωσιμότητα= ποσοστό των κυττάρων που παρέμειναν ζωντανά μετά από έκθεση το εκχύλισμα ατμού (ή καπνού συμβατικού τσιγάρου) για 24 ώρες.


Τα νούμερα είναι πολύ απλά για να τα καταλάβει κάποιος!!!

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: mpekas στις Ιουνίου 06, 2013, 22:29

Μέχρι να τα βάλω σε πινακάκι ώστε να κάνω τις απαραίτητες 'συγκρίσεις', μπορώ να πω ότι δεν καταλάβαινα απολύτως τίποτα  :tongue_smilie:

Συγκέντρωση         Βιωσιμότητα                          Ατμός            Καπνός 3.125%       88.5–117.8%   89,1±3.5%   6.25%       86.4–115.3%   77.8±1.8%   12.5%       85.8–111.7%   72.8±9.7%      25%       78.1–106.2%     5.9±0.9%      50%       79.0–103.7%     9.4±5.3%    100%       51.0–102.2%     5.7±0.7%

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: stam στις Ιουνίου 06, 2013, 23:07

Βρε κάτι δεν πάει καλά με τα νούμερα.

Περισσότερη βιωσιμότητα είχαν τα κύτταρα με 50% καπνό παρά με 25%?

Για κοιτάξτε μήπως έχει γίνει κάποιο λάθος

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουνίου 07, 2013, 01:39

Παράθεση από: stam στις Ιουνίου 06, 2013, 23:07

Βρε κάτι δεν πάει καλά με τα νούμερα.

Περισσότερη βιωσιμότητα είχαν τα κύτταρα με 50% καπνό παρά με 25%?

Για κοιτάξτε μήπως έχει γίνει κάποιο λάθος

Όχι δεν είναι λάθος. Οι λόγοι είναι 2:


1. Το ποσοστό δεν είναι σχέση του πριν την έκθεση με το μετά, αλλά σχέση μεταξύ κυττάρων που εκτέθηκαν σε εκχύλισμα ατμού (ή καπνού) έναντι κυττάρων που καλλιεργήθηκαν σε καθαρό διάλυμα (χωρις καπνό η ατμό). Ακόμη και σε καθαρό διάλυμα, είναι αναπόφευκτο πως κάποια κύτταρα πεθαίνουν μετά από 24 ώρες. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι το πρωτόκολλο (που είναι πιστοποιημένο για να ελέγχει την τοξικότητα ιατρικών συσκευών ή προιόντων) έχει μια αποδεκτή διακύμανση της τάξης του 10%. Διότι τα κύτταρα σε περιβάλλον καλλιέργειας είναι αρκετά ευαίσθητα.
Σε ορισμένα υγρά η.τ. η βιωσιμότητα ήταν πάνω από 100%. Δηλαδή, περισσότερα κύτταρα στο διάλυμα η.τ. ήταν ζωντανά απ'ότι στο καθαρό διάλυμα. Αυτό εξηγείται λόγω των παραπάνω αλλά και επειδή μπορεί σε κάποια υγρά τα συστατικά να έχουν ευεργετικές και θρεπτικές ιδιότητες στα κύτταρα. Πάντως, το όριο τοξικότητας είναι 70%. Από εκεί και πέρα, είτε έχει 85% βιωσιμότητα είτε 100% ουσιαστικά δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Επίσης, αν είναι 30% ή 40% πάλι δεν έχει σημασία. Μην κολλάτε στο απόλυτο νούμερο αλλά στην κατηγοριοποίηση, τοξικό ή μη.

Αυτό που έχει μεγάλη σημασία είναι αν στα αραιωμένα δείγματα συνεχίζει να εμφανίζεται τοξικότητα. Αυτό είναι εξαιρετικά αρνητικό, και όπως βλέπετε συμβαίνει με το συμβατικό τσιγάρο μόνο.


Κάθε καλλιέργεια έχει 10.000 κύτταρα, και το κάθε υγρό η.τ. (όπως και το τσιγάρο) μελετήθηκε σε 3 διαφορετικές καλλιέργειες ανά δείγμα και ανά συγκέντρωση εκχυλίσματος. Το αποτέλεσμα είναι ο μέσος όρος των 3 καλλιεργειών....


Υπόψιν, η μελέτη πέρασε από 4 reviewers, μελετήθηκε από αυτούς για περισσότερο από 1 μήνα, λέξη προς λέξη, ζητήθηκαν να αλλάξουν κάποια πράγματα και στη συνέχεια έγινε δεκτή. Είχε κατατεθεί τον Ιανουάριο και έγινε δεκτή στις 3 Απριλίου. Η διαδικασία είναι τόσο σκληρή και αυστηρή, που αν κάτι από τα αναγραφόμενα ήταν τόσο χονδροειδώς λάθος δεν θα ζητούσαν διόρθωση. Απλά θα την απέρριπταν!!

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: lemy στις Ιουνίου 07, 2013, 01:46

Σε ορισμένα υγρά η.τ. η βιωσιμότητα ήταν πάνω από 100%.


τι είδους υγρά? ή αυτό είναι ανευ σημασίας?  ???

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουνίου 07, 2013, 01:50

Όπως είπα, δεν παίζει μεγάλο ρόλο αν είναι 90% ή 110%.


Στο πλήρες κείμενο της μελέτης, αναφέρεται το κάθε υγρό με το όνομα που κυκλοφορεί στην αγορά, όπως και η εταιρία. Είναι υποχρεωτικό αυτό, δεν μπορεί να κρύβεις τα δείγματα που ανέλυσες.


Αν θέλετε με πιο απλά λόγια να καταλάβετε την μελέτη (γιατί η επιστημονική δημοσίευση απευθύνεται σε επιστήμονες και δεν γράφεται με εκφράσεις κατανοητές για τους μη-ειδικούς), δείτε εδώ:


http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/06/blog-post_649.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/06/blog-post_649.html)


http://www.inews.gr/96/ygeia-erevna-ellina-kardiologou-erevniti-gia-to-ilektroniko-tsigaro.htm (http://www.inews.gr/96/ygeia-erevna-ellina-kardiologou-erevniti-gia-to-ilektroniko-tsigaro.htm)

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: lemy στις Ιουνίου 07, 2013, 01:53

έτσι ντε!   :thumpup:
 ::)
(αν και κατά βάθος είμαι γιατρός, αυτή την έρευνα δεν την κατάλαβα!  ;D ;D ) :laugh1:

να καταλαβαίνουμε και οι απλοί θνητοί!  :)

Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της μελέτης, το χειρότερο σε απόδοση υγρό ηλεκτρονικού τσιγάρου είχε 795% υψηλότερη επιβίωση των κυττάρων σε σχέση με τον καπνό του συμβατικού τσιγάρου.


εεε αυτό τα λέει όλα :yes:

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουνίου 07, 2013, 02:42

Όπως είπα, στα επιστημονικά περιοδικά δεν μπορείς να γράφεις απλή ορολογία, οπότε μάλλον θα χαθεί κάποιος παρά θα καταλάβει. Παρόλα αυτά, μέσα στο ολοκληρωμένο κείμενο γίνονται κάποιες πολύ σημαντικές επισημάνσεις, για πρώτη φορά σε επιστημονική δημοσίευση. Για παράδειγμα, το φαινόμενο του καμμένου που το γνωρίζετε όλοι. Μέχρι τώρα δεν υπήρχε ούτε μία δημοσίευση που να το αναφέρει έστω και κατ'όνομα. Εμείς στο κείμενο κάνουμε μια εκτενή αναφορά και εξηγούμε γιατί πρέπει να το ελέγχουμε ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ πριν από οποιαδήποτε μελέτη στο εργαστήριο....

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: vagskarm στις Ιουνίου 07, 2013, 08:40

Ενα άλλο συμπέρασμα που έβγαλα εγώ (σε δεύτερο βαθμό, γιατί για την σύγκριση μεταξύ η.τ. και κ.τ. είμουν σίγουρος για χαοτική διαφορά) είναι ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί με το τι υγρό ατμίζουμε. Οχι απλά επειδή κάποιο είναι φτηνό ή η γεύση του είναι τέλεια. Να δίνουμε βάση και στις αναλύσεις (π.χ.) που υπάρχουν στην σελίδα του κατασκευαστή τους (αν δεν έχει καθόλου αναλύσεις, εγώ προσωπικά τα ξεχνάω), ακόμη και δικά μας να φτιάχνουμε, όπως εγώ, να προσέχουμε από που αγοράζουμε τις πρώτες ύλες.

Τίτλος: Απ: Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων
Αποστολή από: onpc στις Ιουνίου 11, 2013, 22:50

Ο ατμός του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι ουσιαστικά μη τοξικός σε σύγκριση με τον καπνό του συμβατικού τσιγάρου, σύμφωνα με την πρώτη παγκοσμίως μελέτη που εξέτασε την τοξικότητα του ατμού των ηλεκτρονικών τσιγάρων και του…
 καπνού συμβατικών τσιγάρων σε καλλιέργειες κυττάρων και δημοσιεύτηκε πρόσφατα στο ιατρικό περιοδικό «Inhalation Toxicology».
Στη μελέτη, η οποία πραγματοποιήθηκε από ερευνητές του τοξικολογικού εργαστηρίου Abich στην Ιταλία και τον Δρα Κωνσταντίνο Φαρσαλινό, συνεργάτη-ερευνητή στο Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο στην Ελλάδα, χρησιμοποιήθηκε ατμός από 21 διαφορετικά υγρά ηλεκτρονικού τσιγάρου για τη διακρίβωση της επίπτωσης σε καλλιέργειες κυττάρων, μεταξύ των οποίων και κυττάρων που υπάρχουν στους πνεύμονες. Κατά τη διάρκεια του πειράματος και ως μέτρο σύγκρισης, εκχύλισμα από τον καπνό ενός συμβατικού τσιγάρου εφαρμόστηκε στον ίδιο τύπο κυττάρων.
Μετά από 24 ώρες έκθεσης στο εκχύλισμα του ατμού των ηλεκτρονικών τσιγάρων, 20 από τα δείγματα βρέθηκαν μη τοξικά (επιβίωση κυττάρων άνω του 70%) και  μόνο ένα δείγμα έδειξε ήπια κυτταροτοξικότητα (51% επιβίωση).  Αντίθετα στο δείγμα του καπνού των τσιγάρων, η επιβίωση των κυττάρων ήταν μόλις 5,7%.
Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της μελέτης, η επιβίωση των κυττάρων σε ατμό ηλεκτρονικού τσιγάρου ήταν από 795% υψηλότερη σε σχέση με τον καπνό του συμβατικού τσιγάρου, φθάνοντας μέχρι το εντυπωσιακό ποσοστό του 1293%.
Σε δηλώσειες του ο δρ Φαρσαλινός τόνισε: «Στην πλειονότητα των δειγμάτων που ελέγξαμε, η κυτταρική επιβίωση ήταν κοντά στο 100%. Η ποιότητα των υγρών σίγουρα παίζει σημαντικό ρόλο στα αποτελέσματα».
«Παρόλα αυτά», είπε, «η έρευνα έχει προχωρήσει σημαντικά τα τελευταία χρόνια, και τα διαθέσιμα μέχρι σήμερα δεδομένα δείχνουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι ξεκάθαρα λιγότερο επιβλαβή σε σχέση με τα συμβατικά τσιγάρα καπνού. Αυτός άλλωστε είναι και ο ορισμός της πολιτικής ελάττωσης του κινδύνου από το κάπνισμα.»
Πηγή: tromaktiko.net