vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: Atmos στις Αυγούστου 22, 2016, 18:03

Τίτλος: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Atmos στις Αυγούστου 22, 2016, 18:03

Διαβάζοντας κανείς ότι τα κύρια συστατικά των υγρών είναι η "γλυκερίνη" και η "προπυλενογλυκόλη" (σε αναλογίες από 0/100 και αντιστρόφως αλλά και με όλους τους ενδιάμεσους πιθανούς συνδυασμός), συνειρμικά ο νους, λόγω του "γλυκ" που περιέχουν οι λέξεις, πάει στο "γλυκό" και κατ' επέκταση στη ζάχαρη (γλυκιά κι αυτή) και στη συνέχεια ο συνειρμός δένει με το ζάχαρο (ζαχαρώδη διαβήτη).

Άρα λοιπόν σκέφτεται κανείς "λογικοφανώς" ότι το άτμισμα θα ανεβάζει το ζάχαρο!
Τα πράγματα όμως φαίνεται ότι δεν είναι καθόλου έτσι, όπως θα δούμε παρακάτω.
Ας διαβάσουμε πρώτα την άποψη κάποιων ειδικών:

takkat (Παθολόγος - Διαβητολόγος)  (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg897699.html#msg897699)
Θα' θελα να καταθέσω την γνώμη μου σαν συνφορουμίτης - ατμιστής, αλλά και σαν Παθολόγος - Διαβητολόγος.
Η διακοπή του καπνίσματος είναι εξαιρετικά επωφελής για όλους και πολλαπλάσια επωφελής  για τον ασθενή με (Σ.Δ.) Σακχαρώδη Διαβήτη (όλων των τύπων). Όχι γιατί μειώνει τα επίπεδα γλυκόζης, αλλά γιατί το κάπνισμα, δρα συνεργατικά με τον ΣΔ, εναντίον του καρδιαγγειακού συστήματος του ασθενή.
Ούτως ή άλλως η αθηρωματική νόσος, είναι μια χρόνια εκφυλιστική πάθηση (θα την λέγαμε χρόνια επιδεινούμενη φθορά των αγγείων), που εκτός απ' την φυσική φθορά με την ηλικία, επιταχύνεται σαν διαδικασία απ' τους λεγόμενους παράγοντες κινδύνου: ΣΔ, υπέρταση, χοληστερίνη, κάπνισμα, αντρικό φύλο). Συμπεραίνουμε λοιπόν ότι όσο λιγότερους παράγοντες κινδύνου έχει κάποιος, τόσο απομακρύνεται απ' τον κίνδυνο.
Το η.τ. δεν αυξάνει τα επίπεδα γλυκόζης στον διαβητικό.
1. Η νικοτίνη δεν το κάνει. (Ούτε με το κ.τ., ούτε φυσικά και με το η.τ.)
2. Υπάρχουν μελέτες, με δοκιμασία ανοχής στη γλυκόζη, που έγινε προσθήκη στη φόρτιση και με VG και με PG χωρίς μετρήσιμη επιβάρυνση της δοκιμασίας.
Όταν ασθενείς με ΣΔ παρατηρούν δυσκολία ρύθμισης, νομίζω ότι πρέπει να επικεντρώνονται στους "συνήθεις ύποπτους" (λοιμώξεις, φλεγμονές, πρόσληψη βάρους, ανάγκη αναθεώρησης της φαρμακευτικής αγωγής, δίαιτας κ.λπ.) και να απευθύνονται στον Ιατρό τους.

TasMan (Παθολόγος-Διαβητολόγος) (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg908360.html#msg908360)
Σαν συνάδελφος του takkat (Παθολόγος-Διαβητολόγος κι εγώ) θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί του.
Ακόμα κι αν υποθετικά όλο το υγρό ήταν σκέτη σιρόπι και επίσης υποθετικά γινόταν πλήρης απορρόφηση του ατμού (πράγμα που εννοείται ότι δε συμβαίνει σε καμία περίπτωση) θα ήταν σαν κάποιος να προσλαμβάνει σε ΟΛΗ τη διάρκεια της μέρας ένα κουταλάκι ζάχαρη. Γεγονός ανίκανο από μόνο του (ακόμα και σε αυτή την εντελώς υποθετική και υπερβολική περίπτωση) να αυξήσει σε κλινικά σημαντικό βαθμό τα επίπεδα σακχάρου στο αίμα. Το πιο πιθανό είναι ότι οφείλεται είτε σε κάποιον άλλο παράγοντα (από αυτούς που ανέφερε ο συνάδελφος) είτε σε ιδιοπαθή απορρύθμιση, οπότε χρειάζεται επανέλεγχος από τον θεράποντα ιατρό.

Μαριάννα Μπενρουμπή  (Παθολόγος, υπεύθυνη του Διαβητολογικού Κέντρου στο Γενικό Νοσοκομείο Πολυκλινική)  (http://ygeia.tanea.gr/default.asp?pid=5&faqID=20800&la=1)
Δεν έχει αναφερθεί πουθενά το ηλεκτρονικό τσιγάρο να απορυθμίζει τον διαβήτη.
Το γεγονός της ύπαρξης του διαβήτη από δωδεκαετίας είναι η βασική αιτία της απορρύθμισης του σακχάρου σας. Ο διαβήτης είναι εξελισσόμενη νόσος, που σημαίνει ότι η φυσική πορεία της είναι η έκπτωση της επάρκειας των παγκρεατικών κυττάρων. Θα πρέπει να συμβουλευθείτε τον γιατρό σας, για να σας συστήσει συμπληρωματική αγωγή.

Τα παραπάνω, όπως και πολλές μαρτυρίες μελών του φόρουμ μας - διαβητικών και μη - που τα επαληθεύουν, έχουν χαθεί ανάμεσα σε δεκάδες μηνύματα με εικασίες, υποθέσεις και διάφορες συζητήσεις γύρω από το θέμα με αποτέλεσμα κάθε φορά να έχουμε και μια νέα ερώτηση από κάποιο μέλος αν τελικά το άτμισμα επηρεάζει το ζάχαρο.
Για τον λόγο αυτό έγινε σταχυολόγηση των μηνυμάτων που έχουν να προσφέρουν πληροφορία και εισήχθησαν εδώ ώστε να έχουμε εύκολα μια συνολική εικόνα.

Δημοσιεύστε κι εσείς εδώ τα συμπεράσματά σας είτε αυτά είναι θετικά είτε αρνητικά. ΟΜΩΣ: Μόνο μετά από παρακολούθηση και μετρήσεις του ζαχάρου σας (ή αποτελέσματα εξετάσεων) αφού αποκλείσετε το ενδεχόμενο να φταίνε άλλοι παράγοντες όπως η δίαιτά σας (το πιο σύνηθες).


Μαρτυρίες μελών που ελέγχουν το ζάχαρό τους ή έκαναν εξετάσεις ρουτίνας:
Η σταχυολόγηση των μηνυμάτων έγινε από το θέμα "Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.0.html)"

Μέλος	Διαβητικός;	Αποτελέσματα (link)	Σημειώσεις
jeke04	ΝΑΙ	βελτίωση (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg90908.html#msg90908)
nassos33	ΝΑΙ	βελτίωση (http://vaping.gr/index.php/topic,183.msg97986.html#msg97986)
Ares	ΝΑΙ	βελτίωση (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg144999.html#msg144999)	βοήθησε και η δίαιτα
exispathi	ΝΑΙ	βελτίωση (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg579247.html#msg579247)
tasos68	Προδιαβητικό στάδιο	Βελτίωση (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg1013016.html#msg1013016)	βοήθησε και η δίαιτα
makis66	ΟΧΙ	βελτίωση (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg867898.html#msg867898)	βελτίωση και άλλων δεικτών
			.
			.
Νικος	ΝΑΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg126112.html#msg126112)
parginos	ΝΑΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg579542.html#msg579542)
Sifis7	ΝΑΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg874165.html#msg874165)
Δερεκοπουλος νικολαος	ΝΑΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg875617.html#msg875617)
Λάμπρος	ΝΑΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg875909.html#msg875909)
johnper	ΝΑΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg1004310.html#msg1004310)
sotiro	ΝΑΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg1011877.html#msg1011877)	(για τον πατέρα του)
Geobest	Νεανικός διαβήτης πριν*	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg145894.html#msg145894)	*=το έχει ξεπεράσει
atmistis	ΟΧΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,183.msg73655.html#msg73655)	βελτίωση άλλων δεικτών (http://vaping.gr/index.php/topic,2144.msg55161.html#msg55161)
DARK ANGEL	ΟΧΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,183.msg97566.html#msg97566)
Γιάννης Μ	ΟΧΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg582395.html#msg582395)	βελτίωση άλλων δεικτών
modivin	ΟΧΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg867848.html#msg867848)
GEORPOUL	ΟΧΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg1004932.html#msg1004932)
nikonian	ΟΧΙ	καμία αξιοσημείωτη αλλαγή (http://vaping.gr/index.php/topic,31544.msg1055597.html#msg1055597)
			.
valsam	ΝΑΙ	Προς Διερεύνηση (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg1004904.html#msg1004904)	Βελτιώθηκε με δίαιτα και γυμναστική (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg1004953.html#msg1004953)
Adreas	;	Προς διερεύνηση (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg867814.html#msg867814)	ανάλογα με τα υγρά;
spiros.b	ΟΧΙ	Προς διερεύνηση (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg1008402.html#msg1008402)	Παρακολούθηση (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg1008423.html#msg1008423)
			.
			.
nos7	ΝΑΙ	αύξηση ζαχάρου (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg897202.html#msg897202)
ongakos	ΝΑΙ	αύξηση ζαχάρου (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg867925.html#msg867925)	αλλά και αύξηση βάρους
tomκα62	ΝΑΙ	αύξηση ζαχάρου (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg1004301.html#msg1004301)
			.
			.
ego-witis	Υπογλυκαιμικός	περίπτωση (http://vaping.gr/index.php/topic,3185.msg145283.html#msg145283)	μειώθηκαν οι υπογλυκαιμίες!
			.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Atmos στις Αυγούστου 22, 2016, 18:10

Εξυπακούεται ότι κάποια μέλη που βλέπουν το όνομά τους παραπάνω, αν διαπίστωσαν ότι τελικά δεν ισχύει πια αυτό που είχαν γράψει τότε, μπορούν να το δημοσιεύσουν εδώ και θα γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές όπου χρειαστεί. 

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Leza στις Αυγούστου 22, 2016, 18:27

Στην μητέρα μου ανέβηκε λίγο το ζάχαρο μετά την χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Από 90-100 πήγε στο 140 (3 φορές μετρήσαμε το πρωί, νηστική). Δεν έχει αυξηθεί το βάρος της.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: nikonian στις Αυγούστου 22, 2016, 18:33

Στην περίπτωσή μου, μετά από τρίμηνη παρακολούθηση, δεν έχω λόγους να φοβάμαι πλέον το ΗΤ, αφού:
1. Μετά από κάπως προσεγμένη διατροφή, έπεσε το σάκχαρο κοντά στο όριο(130)
2. Έχω πάρει τρία κιλά
3. Μετά από πολλά χρόνια έχω σταματήσει κάθε είδους γυμναστική εδώ και 10 μήνες
4. Πάντα ήμουν κοντά στα όρια (110) , χρόνια πριν αρχίσω το ΗΤ.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Atmos στις Αυγούστου 22, 2016, 18:34

Παράθεση από: Leza στις Αυγούστου 22, 2016, 18:27

Στην μητέρα μου ανέβηκε λίγο το ζάχαρο μετά την χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Από 90-100 πήγε στο 140 (3 φορές μετρήσαμε το πρωί, νηστική). Δεν έχει αυξηθεί το βάρος της.

3 μέρες είναι πολύ μικρό δείγμα.
Είναι διαβητική; Πόσον καιρό ατμίζει; Πότε είχαν γίνει οι προηγούμενες μετρήσεις;

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Leza στις Αυγούστου 22, 2016, 18:40

Δεν έγραψα 3 μέρες αλλά 3 μετρήσεις μετά την έναρξη χρήσης ηλεκτρονικού τσιγάρου. Οι προηγούμενες μετρήσεις είχαν γίνει (περίπου ανα τρίμηνο) πριν την χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Atmos στις Αυγούστου 22, 2016, 18:41

Ευχαριστώ, Nikonian.  :thumpup:
Από "προς διερεύνηση" σε έβαλα στο "Καμία αξιοσημείωτη αλλαγή" 

Παρακολουθήστε το, Leza και γράψε μας ξανά.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: nikonian στις Αυγούστου 22, 2016, 18:43

Παράθεση από: Leza στις Αυγούστου 22, 2016, 18:27

Στην μητέρα μου ανέβηκε λίγο το ζάχαρο μετά την χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Από 90-100 πήγε στο 140 (3 φορές μετρήσαμε το πρωί, νηστική). Δεν έχει αυξηθεί το βάρος της.

ΛΙΙΙΓΟΟΟ; Από 90-100 στα 140;;;!!!

Από το στάδιο της απολύτως υγειούς , πέρασε κατ' ευθείαν στο στάδιο της διαβητικής, χωρίς μια στάση στο στάδιο της υποψήφιας για διαβήτη (105-115);
 Κάτι δεν είναι σωστό. Ήταν απολύτως νηστική για 8 ώρες;

 Πρέπει να το ψάξει παρέα με το γιατρό , χωρίς πανικό.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 01:29

με ανήσυχη λιγάκι το θέμα αυτό.. αν και μικρός σε ηλικία 26χρονων και ατμίζω 2μήνες έχω βάλει 5κιλά και έχω συχνές υπογλυκαιμίες..  δεν ξέρω όμως αν έχει να κάνει με το ατμισμα αυτό..   :(

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 02:44

Παράθεση από: Atmos στις Αυγούστου 22, 2016, 18:03

Διαβάζοντας κανείς ότι τα κύρια συστατικά των υγρών είναι η "γλυκερίνη" και η "προπυλενογλυκόλη" (σε αναλογίες από 0/100 και αντιστρόφως αλλά και με όλους τους ενδιάμεσους πιθανούς συνδυασμός), συνειρμικά ο νους, λόγω του "γλυκ" που περιέχουν οι λέξεις, πάει στο "γλυκό" και κατ' επέκταση στη ζάχαρη !

Εχω ξαναδει να το γραφεις αυτο με τα γλυκα και τις ζαχαρες αλλα ειναι λαθος στην προκειμενη περιπτωση, αφου δεν εξεταζεται μονο το θεμα ανοδου του ζαχαρου σε διαβητικα ατομα αλλα για εμφανηση διαβητη σε μη διαβητικους κι εκει δεν παιζουν ρολο τα γλυκα και οι ζαχαρες ουτε οι γλυκαναιμικοι δεικτες αλλα η αντισταση στην ινσουλινη (που δεν ειναι απαραιτητο να προκληθει απο γλυκα).
Το αν το ατμισμα μπορει να επηρρεασει την ινσουλινοαντισταση μαλλον δε το γνωριζουμε ακομα και σε ποιους ανθρωπους και δεν εχω δει να εχουν γινει τετοιες μελλετες (δεν αποκλειεται η διακοπη του καπνισματος να ειναι αυτο που επηρρεαζει τελικα, αφου μιλοντας για ινσουλινοαντισταση ουσιαστικα μιλαμε για μεταβολικο συνδρομο).
Εγω ειχα κατι θεματα αλλα δε νομιζω να αποτελω ασφαλη δεικτη γιατι ειχα φτασει 120 κιλα! και καπου 3 χρονια πολυ καθυστικη ζωη οποτε το τελευταιο που θα μπορουσα να κατηγορησω ειναι το ητ, και πραγματι χανοντας κιλα και κανοντας σωστοτερη διατροφη και επανερχομενος στην κανονικη μου δραστηριοτητα οι τιμες δειχνουν να εχουν επανελθει μαλλον  στα φυσιολογικα χωρις φαρμακα, ομως δε μπορω να γνωριζω αν το ητ (η περισσοτερο η διακοπη του καπνισματος, γιατι με τα χιλια δυο κακα του τουλαχιστο οσον αφορα τις καυσεις λειτουργει θετικα) επηρρεασε η οχι...




Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Atmos στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 14:18

Σίγουρα μπορεί να ισχύει και κάτι τέτοιο. Εγώ αναφέρομαι στο σκεπτικό που οδηγεί πολλούς στο συμπέρασμα ότι το η.τ. θα παίζει ρόλο στο ζάχαρο. Και να το σκέπτονταν μόνο οι διαβητικοί, θα το θεωρούσα λογικό, αλλά το σκέπτονται και οι υγιείς λόγω του "γλυκ.."
Ή να το πω αλλιώς, αν το κύριο συστατικό των υγρών ήταν π.χ. η "πικριόλη", το θεωρώ απίθανο να σκεφτόταν κάποιος μη διαβητικός και να ρωτούσε μήπως ανεβάζει το ζάχαρο. Μάλλον ούτε του διαβητικού δε θα πήγαινε το μυαλό να ρωτήσει. 

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 01:22

και εδώ είναι κάπου που αναρωτιέμαι...  μήπως όντως επηρεάζει το ατμισμα την υγεία μας? έστω και σε ένα μικρό ποσοστό ?

μετράω καθημερινά το ζάχαρο τώρα και έχω παρατήρηση πως στο τέλος τις μέρας μετά από 9ml που έχω ατμιση στην καθημερινή μου βάση έχω 240 και άλλες φορες 320-350
σήμερα που δεν ατμισα καθόλου το ζάχαρο ήτανε σε φυσιολογικό επίπεδο στο 90

επίσης όπως ανέφερα και πιο πριν έχω και υπογλυκαιμίες.. 

ίσος να είναι και τυχαίο...
πάντως θα το ψάξω το θεματάκι..

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: danae_l στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 01:52

 240 και άλλες φορες 320-350..... ? :o :confused1: :bye:

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Deimos στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 03:05

Πρός τι η απορία; Γι'αυτό τα δυσίατα νοσήματα λέγονται δυσίατα.
Πάντως R0bot δεν ανέφερες και μικρά νούμερα, ψάξε το σφαιρικά το πράγμα.
Χρησιμοποιώ εδώ και δύο μήνες το freestyle libre (όσοι έχετε ανάγκη από συχνές καθημερινές μετρήσεις και δυσκολίες στη ρύθμιση ενημερωθείτε) και βλέπω καθαρά ότι οι καμπύλες του ζακχάρου και της "κατανάλωσης των ml"  ;D δεν συμπίπτουν σε καμία περίπτωση.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 08:26

Εγω στις  τελευταίες εξετασεις  τα εριξα όλα στα νορμαλ επίπεδα και εχω σταματησει και το χαπι εδώ και καιρο  και εξακολουθώ και ατμιζω σαν τρενο!
Βεβαια το κοντερ εγραψε -21 κιλα και γλυκα-ζυμαρικα-τηγανιτα-λιπαρα δεν υπαρχουν πια για μενα!
Η στεβια και η βρωμη βρισκονται  στην καθημερινη μου διατροφή!

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: jeke04 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 11:15

Ινσουλινοεξαρτόμενος από το 2004.
Στον ατμό τα τελευταία 5+ χρόνια.
Επίπεδα σακχάρου καλύτερα με το άτμισμα, παρά με το κάπνισμα.

Σε ερώτησή μου σε αρκετούς γιατρούς και φυσικά στους διαβητολόγους που με παρακολουθούσαν - παρακολουθούν, για το άτμισμα, η απάντηση ήταν σχεδόν ίδια από όλους, και παλαιότερα, αλλά και τώρα.
Καλύτερα στο άτμισμα, παρά στο κάπνισμα. (Ενημερωμένοι για το άτμισμα οι 4 στους 5, στατιστικά, δεν είναι αυτό το δείγμα μου!)

Ο καπνός και οι 4000+ (πίσσα, μονοξείδιο του άνθρακα κλπ) αποδεδειγμένα καρκινογόνες ουσίες, μεταβολίζονται στο αίμα.
Ο ατμός δεν μεταβολίζεται.
Έχουν μελέτες? δεν ξέρω να απαντήσω. Δεν το κατέχω το άθλημα.

Αυτό που κατέχω είναι ότι εάν δεν κλείσω το στόμα μου, χαμηλά επίπεδα σακχάρου, δεν θα δω!!!! όσα ml και αν ατμίσω, ακόμα και καθόλου μιας και πλέον είμαι στο 0mg/ml ή στο 3mg/ml (όταν έχω ντέρτια).

Ο φίλος @Mr.R0bot παραπάνω, με τα 200σάρια και τα 300σάρια, τι έφαγε την προηγούμενη ή το προηγούμενο 2ωρο? πόσους υδατάνθρακες κατανάλωσε και είδε αυτά τα νούμερα?
Όταν είδε το 90αρι και "δεν είχε ατμίσει", τι είχε καταναλώσει την προηγούμενη ή το προηγούμενο 2ωρο? πόσους υδατάνθρακες?
Εφόσον μετριέται, τις υπογλυκαιμίες πότε τις έχει? Σάκχαρο νηστείας πόσο έχει?

Αυτά τα νούμερα πάντως δείχνουν άνθρωπο με προδιάθεση ή άνθρωπο με διαβήτη στα πρώτα στάδια!

Είμαστε σε ένα φόρουμ και μας διαβάζουν χιλιάδες μάτια ...
Να γράφουμε πιο συνετά γιατί μπορεί να προκαλέσουμε σύγχυση σε κάποιον που ψάχνεται και όσο το δυνατόν τεκμηριωμένα (σιγά μην το έχω τεκμηριώσει εγώ τώρα!!!  :)) ).

Παράθεση από: valsam στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 08:26

Εγω στις  τελευταίες εξετασεις  τα εριξα όλα στα νορμαλ επίπεδα και εχω σταματησει και το χαπι εδώ και καιρο  και εξακολουθώ και ατμιζω σαν τρενο!
Βεβαια το κοντερ εγραψε -21 κιλα και γλυκα-ζυμαρικα-τηγανιτα-λιπαρα δεν υπαρχουν πια για μενα!
Η στεβια και η βρωμη βρισκονται  στην καθημερινη μου διατροφή!

Μακάρι να τα κατάφερνα και εγώ, όπως και εσύ, αλλά το πάγκρεας δεν θέλει να δουλέψει ή μάλλον υπολειτουργεί!! Μόνο 5% παράγωγη ινσουλίνης. :dontknow:

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 12:34

Πάντως εγώ με ενδοφλέβια κορτιζόνη, χυλοπίτες, κομπόστα και παγωτό είχα 138 και επειδή δεν επιτρεπόταν να ατμίσω και δεν άφηνα το pico απ'το χέρι, τράβηξα ασυναίσθητα τζούρα την ώρα που ερχόταν η νοσοκόμα να με τρυπήσει.


Mr.R0bot, σαν πολύ υψηλές δεν είναι οι τιμές σου; Ο θείος μου που είχε ζάχαρο και έπαιρνε φάρμακα όποτε θυμόταν δεν περνούσε το 200… Το άτμισμα πάντως σίγουρα δεν φταίει. Ούτε καν οι υδατάνθρακες δεν προκαλούν ζάχαρο, πόσο μάλλον η γλυκερίνη. Κοίταξέ το, μην το αφήνεις...

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: nikonian στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 14:51

OK ρε παιδιά, μην την πέφτουμε σε όποιον μας καταθέτει την εμπειρία του, άμα δεν μας βολεύει.
 Δεν διατυπώνει επιστημονική άποψη. Μοιράζεται μαζί μας , μια εμπειρία που δυνητικά εμπεριέχει πληροφορία.
Αν μετά από 2,3,5,10 χρόνια γίνουν σοβαρές έρευνες και αποκαλύψουν άμεση συνάρτηση ΗΤ και σακχάρου, τι θα πούμε; Που θα κρυφτούμε;
Ο δικός μου παθολόγος-διαβητολόγος   λέει: άτμισε ελεύθερα...προς το παρόν.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:14

Παράθεση από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 12:34

 Ούτε καν οι υδατάνθρακες δεν προκαλούν ζάχαρο, πόσο μάλλον η γλυκερίνη. Κοίταξέ το, μην το αφήνεις... [/size]

Βασικα απ οσο εχω καταλαβει ο διαβητης τυπου 2 δεν ειναι η βασικη ασθενεια αλλα συμπτωμα (τουλαχιστο στην περιπτωση μεταβολικου συνδρομου αυτο ισχυει, τωρα για αλλες περιπτωσεις δεν ενδιαφερθηκα να μαθω), αλλα ο φιλος δε μας ειπε αν ανηκει στην κατηγορια των "τριψηφιων" η οχι (δεν ειναι ντροπη, αφου ειναι εξ αλλου κατι αναστρςψιμο, εστω κι αν τις πρωτεςωμερες ειναι πικρα... κι εγω ανεφερα πως ειχα φτασει 120 κιλα και γενικα οι Ελληνες το χουμε να περναμε καποια περιοδο τρωγοντας σχεδον αποκλειστικα jank foods).
Αν λοιπον μιλαμε για μεταβολικο συνδρομο ( και αυξημενη ινσουλινοαντισταση εξου και οι υψηλες τιμες ζαχαρου )  γιατι να μη θεωρησουμε πως το ΗΤ μπορει να εχει συνεισφερει αρνητικα? (Η ακομα περισσοτερο η ιδια η διακοπη του τσιγαρου, αφου ειναι γνωστο οτι περα απο τα χιλια δυο κακα που εχει, οσον αφορα τις καυσεις δρα θετικα)
Φυσικα και ειναι χργσιμες τετοιες πληροφοριες και φυσικα θα επρεπε να γινουν σχετικες ερευνες και αν ισχυει κατι τετοιο δε δαιμονοποιει το ΗΤ η τη διακοπη του καπνισματος, αλλα θα ξερουμε πχ οτι καποιος που τα χει τα κιλα του αν θελει να διακοψει το καπνισμα θα πρεπει ταυτοχρονα να ξεκινησει και μια σωστη διατροφη


Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 03:26

Ο διαβήτης τύπου ΙΙ είναι σε μεγάλο βαθμό κληρονομικός, αλλά οφείλεται και στην παχυσαρκία και στον καθιστικό τρόπο ζωής. Το έχω ψάξει κι εγώ αρκετά γιατί είχα φτάσει 115 κιλά και είχα αντίσταση στην ινσουλίνη. Δεν έχουμε ιστορικό στην οικογένεια, μόνο ο θείος μου είχε, αλλά κι εκείνος τον εμφάνισε μετά από παγκρεατίτιδα. Έφταιγαν καθαρά τα κιλά. Επειδή έχω δει τι επιπτώσεις μπορεί να έχει ο διαβήτης και επειδή είχα φτάσει εκεί που είχα φτάσει, έχω μία ψιλο-φοβία. Η προσωπική μου άποψη (που την έχω σχηματίσει ως καθηγήτρια αγγλικών που ξέρει να χρησιμοποιεί το google, δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι) είναι πως το άτμισμα ή τουλάχιστον η γλυκερίνη και η γλυκόλη, δεν ανεβάζουν το ζάχαρο.

Απ'όσο το έχω ψάξει, η γλυκερίνη μεταβολίζεται σαν αλκοόλη σακχάρου (τα αγγλικά κοντεύουν να γίνουν η πρώτη μου γλώσσα, ελπίζω να τα λέω σωστά), δηλαδή έχει πολύ χαμηλό γλυκαιμικό δείκτη, ανάλογο μ'αυτόν της ξυλιτόλης ή της σορβιτόλης, πχ. Η γλυκόλη επίσης δεν είναι καν σάκχαρο. Γι'αυτό δεν νομίζω ότι συμβάλλουν. Η νικοτίνη τελευταία έχει αποδειχτεί ότι ανεβάζει λίγο την HbA1C, ενώ πολλοί πρώην καπνιστές εμφανίζουν διαβήτη τύπου ΙΙ επειδή παίρνουν κιλά μετά το κάπνισμα. Οπότε, έμμεσα έστω, η διακοπή του καπνίσματος συμβάλλει στην εμφάνιση ζαχάρου, ενώ και το άτμισμα ίσως συμβάλλει αν παίρνεις περισσότερη νικοτίνη ατμίζοντας απ'ότι έπαιρνες καπνίζοντας, αλλά όταν βλέπεις 300ρια, μάλλον πρέπει να πας στον γιατρό. Αυτό προσπαθούσα να πω και πριν, δεν προσπαθούσα να υπερασπιστώ το άτμισμα. Ίσως ήμουν απότομη λόγω της φοβίας που έχω.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 08:58

Πατερας-μανα-αδελφη  διαβήτη τύπου ΙΙ(κληρονομικοτητα στο φουλ),εκοψα το τσιγαρο και εβαλα 13 κιλα (junk food,πιτογυρα και γλυκακιας απίστευτος)και εφτασα τα 121 συνολικα σταματησα και την αθληση  λογο του προβλήματος στο ποδι ,ετσι όλα μαζι συντελεσαν στο να χτυπησω τα 250ρια και όχι η γλυκερινη !
Σταθερα τωρα στα 100 με 102 κιλα και με 10-15χλμ ποδηλατο καθημερινα είμαι από 90 εως 115 στις μετρήσεις μου(χωρις χαπι)!

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 09:58

Πέρα απ'τον θείο που στην αρχή χτυπούσε 400ρια αλλά μετά έβαλε μυαλό και άρχισε να προσέχει, οπότε έκοψε και το χάπι, έχω και την μάνα μιας φίλης. Είναι 1.63 και ζυγίζει 130 κιλά. Έχει νεφρική ανεπάρκεια, νευροπάθεια, δεν νοιώθει τα πόδια της και το ένα μάλλον θα της το κόψουν και ακόμη και τώρα δεν συμμορφώνεται. Απλά προσπαθεί να αποποιηθεί την ευθύνη και να μας πείσει ότι εμφάνισε διαβήτη τύπου Ι στα 53 ή/και ότι είναι διαβήτης κύησης που εμφανίστηκε 22 χρόνια μετά την κύηση. Κάθε φορά που θέλω να φάω παραπάνω ή βαριέμαι να πάω στο γυμναστήριο, την σκέφτομαι και μου περνάει. Είναι πολύ άσχημη ασθένεια ο διαβήτης και θέλει προσοχή.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 00:26

Παράθεση από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 12:34

Mr.R0bot, σαν πολύ υψηλές δεν είναι οι τιμές σου; Ο θείος μου που είχε ζάχαρο και έπαιρνε φάρμακα όποτε θυμόταν δεν περνούσε το 200… Το άτμισμα πάντως σίγουρα δεν φταίει. Ούτε καν οι υδατάνθρακες δεν προκαλούν ζάχαρο, πόσο μάλλον η γλυκερίνη. Κοίταξέ το, μην το αφήνεις...

δεν έχει τελικά να κάνει με το άτμισμα, πήγα σε διαβητολόγο και έκανα και εξέτασης και τα επίπεδα του ζαχάρου μου λέει είναι μια χαρά.. απλά ανεβάζω ζάχαρο λέει από stress δεν είναι ακριβές η μέτρησης όταν είσαι λέει αγχωμένος.. το ξέρατε αυτό? εγώ πρώτη φορά το ακούω....   :))

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: danae_l στις Νοεμβρίου 04, 2016, 15:31

φυσικα και ανεβαινει το ζαχαρο με το στρες και σε φασεις που εισαι εντονα θυμωμενος,στεναχωρημενος κλπ...
στο θεμα μας τωρα με δικα μου νεοτερα..
λογω του οτι ειχα παρουσιασει διαβητη κυησης και εκανα ινσουλινη,οι γιατροι μου ειχαν πει να ειμαι πλεον προσεκτικη και να κανω συχνα εξεταση,διοτι ειχα αυξημενο κινδυνο να παρουσιασω διαβητη καποια στιγμη στην ζωη μου...
οταν ξεκινησα το ατμισμα πριν απο 3 μηνες,υπηρχαν στιγμες που ενιωθα οτι μου ανεβαινει,χωρις να εχω κανει μετρηση ομως, το ενιωθα (και ξερω οτι οντως ισχυει διοτι το ειχα τσεκαρει και στην εγκυμοσυνη που ειχα μηχανακι και μετριομουν)
τελικα πιστευω πως ηταν λογω του στρες,διοτι οντως στρεσαριστηκα πολυ με την διακοπη του τσιγαρου τον πρωτο μηνα...
τωρα που πλεον ηρεμησα και κατασταλλαξα οριστικα στο ηλεκτρονικο (και αυτη την αηδια απορω πως την εβαζα στο στομα μου )ηρθε η ωρα να κανω και την εξεταση του ζαχαρου και ηταν 87 ,ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ,ΑΠΟ ΠΟΤΕ τα τελευταια 12 χρονια! :yahoo: :dance2: :hapy_jump:

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: redfantomas στις Νοεμβρίου 04, 2016, 15:39

δαναη ( αν κρινω απο nickname)
εννοειτε οτι το ζαχαρο παει με το στρες τα νευρα κτλ στα υψη, ο πατερας μου κανει ινσουλινες χρονια τωρα,και το ζαχαρο ειναι παντα στα ψηλα ορια,οταν πηγαινουμε για ψαρεμα εινια παντα στα ορια της υπογλυκαιμιας ( χωρις να το νιωθει ομως οτι του πεφτει ειναι στα πολυ καλα του ) πραγματικα ειναι απιστευτο :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: xristosxas στις Ιανουαρίου 31, 2017, 15:45

Δεν είμαι διαβητικός αλλά είδα μια δημοσίευση στο fb από κάποιον που αγχώθηκε με την μέτρηση του σακχάρου του και βρήκα τις δημοσιεύσεις αυτές εδώ στο forum.
Έψαξα και βρήκα τις τελευταίες αιματολογικές εξετάσεις που είχα κάνει.... 25/07/2016, 3 χρόνια μετά την έναρξη του ατμίσματος και την πλήρη διακοπή του καπνίσματος..... μέτρηση σακχάρου 85
Υπόψιν ότι το καλοκαίρι έπινα 3-4 καφέδες την ημέρα, όλους με αρκετή ζάχαρη, και με τα παγωτάκια μου και με τα γλυκάκια μου....
Το Δεκέμβρη που μας πέρασε και λόγω μιας επέμβασης σε νοσοκομείο, οι εξετάσεις αίματος και ούρων ήταν και πάλι απόλυτα φυσιολογικές...
Άρα και εγώ και με την σειρά μου, χωρίς να είμαι γιατρός, θεωρώ ότι η άυξηση του σακχάρου με την έναρξη του ατμίσματος και την διακοπή του καπνίσματος έχει να κάνει με κάποια αλλαγή στον μεταβολισμό και όχι με τα υγρά που χρησιμοποιούμε......

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 31, 2017, 15:49

Ο συγκεκριμενος ειχε 300 κ η φυσιολογικη τιμη ειναι 110 νομιζω,προφανος κ δεν εχει σχεση το ατμισμα.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: nikosallos στις Ιανουαρίου 31, 2017, 16:44

είχε λέει 300 και πήγε 330...  μήπως λέει έχει καμιά σχέση το άτμισμα?
 :)) :))
απλά έχει πρόβλημα διαβήτη... και θα ανεβοκατεβαίνει μέχρι να το ρυθμίσει σωστά...
και πάλι θα τα έχει αυτά....

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: ChrisZ στις Νοεμβρίου 25, 2023, 11:44

Γεια σας φίλοι συνατμιστές.
Η μητέρα μου είναι καρκινοπαθείς και στην προσπάθεια να κόψει το κάπνισμα,την παρότρυνα να ξεκινήσει το άτμισμα. Αφού και εγώ ο ίδιος ατμίζω και μέχρι στιγμής μόνο βελτίωση εχω δει. ]Σε πρόσφατες εξετάσεις που έκανε βρέθηκε ανεβασμένη η (γ-GT Γλουταμυλική Τρανσπεπτιδάση) στο 44, απο οσο γνωρίζουμε αυτη βρήσκετε στο συκότι.
Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος έχει κάποια αντίστοιχη εμπειρία .Ωστε να βοηθησει και εμάς να καταλάβουμε αν ευθήνετε το άτμισμα για την άνοδο αυτού του δείκτη.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 25, 2023, 14:31

Εμείς γιατροί δεν είμαστε αλλά στο παρελθόν αυτό το θέμα έχει συζητηθεί εκτενώς στο φόρουμ και μπορείς με λίγο ψάξιμο να βρεις τη συζήτηση. Τότε λοιπόν συμμετείχε ενεργά κι ένα μέλος, ο κύριος Παναγιώτης Κατωπόδης(takkat) που είναι ειδικός παθολόγος-διαβητολόγος και διευθυντής του αντίστοιχου τμήματος σε μεγάλη ιδιωτική κλινική και μας εξηγούσε ότι δεν σχετίζεται το άτμισμα με τον διαβήτη.Θεωρώ ότι η αυξημένη τιμή που περιγράφεις είναι πιθανότερο να οφείλεται στην ασθένεια, παρά οτιδήποτε άλλο. Ανάλογα ευρήματα είχαν και οι εξετάσεις της δικής μου μητέρας που επίσης ήταν καρκινοπαθής αλλά δεν είχε καπνίσει ή ατμίσει ποτέ στη ζωή της.

Τίτλος: Απ: Άτμισμα και σακχαρώδης διαβήτης (ή: Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο)
Αποστολή από: ChrisZ στις Νοεμβρίου 25, 2023, 20:39

Όντως κάπου την είδα τη συζήτηση αυτή και επειδή εχω παρακολουθήση και τον Κ. Φαρσαλινό γνωρίζω πως η VG και PG κατατάσσοντε στις αλκοόλες και οχι σε σάκχαρα.

Η άνοδος της  (γ-GT Γλουταμυλική Τρανσπεπτιδάση) οφείλετε στη χρήση αλκοόλης. Για αυτό μας έχει ενημερώσει ήδη ο Γιατρός μας.

Ισως θα έπρεπε να ποστάρω σε ξεχωριστό θέμα αυτή τη συζήτηση.
[/size]
[/size]Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου.