vaping.gr
Σημαντικές πληροφορίες => ΣΥΝΗΘΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - Κανονισμοί - ΑΥΤΟΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ μελών => [Χρήση του φόρουμ] => Μήνυμα ξεκίνησε από: 5557 στις Μαΐου 19, 2009, 03:14
-
Φίλε Λευτέρη καλή επιτυχία κατ αρχάς στο νέο forum ως Admin.
Θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις για το νέο forum καλοπροαίρετα φυσικά (άλλωστε με ξέρεις ) .
-Στο καινούργιο forum αλλά και στο παλιό αναφέρεται ρητά ότι απαγορεύονται τα Greeklish και αναφέρονται οι λόγοι που δεν επιτρέπονται.
Σέβομαι τον κανόνα αυτό και τον ακολουθώ. Αλλά πρέπει να σου πω ότι με δυσκολεύει αφάνταστα και πιστεύω ότι όχι μόνο εμένα αλλά και την πλειονότητα των παλιών ελλήνων χρηστών του Internet . Έτσι μάθαμε να γράφουμε από 1996 όταν τα Chat έκαναν την εμφάνισή τους και ξαφνικά γύρω στο2006 άρχισε ο αποκλεισμός όσων χρησιμοποιούν λατινικούς χαρακτήρες στα Forum. Όμως το θέμα δεν είναι η επικοινωνία να είναι όσο το δυνατό πιο γρήγορη και άμεση; Γιατί να μην υπάρχει η ελευθερία το να γράφει ο καθένας όπως τoν εκφράζει.
Οι λόγοι που αναφέρεις ότι απαγορεύονται είναι :
΄΄ είναι θέμα ευκολίας και λειτουργικότητας του φόρουμ. Το φόρουμ παρέχει τη δυνατότητα αναζήτησης. Μπορεί κάποιος να ψάξει μία συγκεκριμένη λέξη και να την εντοπίσει μέσα στα μηνύματα, αν όμως ο καθένας γράφει με τον κάθε πιθανό τρόπο τα δικά του Greeklish, θα πρέπει κάποιος να μαντέψει όλους τους πιθανούς τρόπους γραφής μιας λέξης και να ψάχνει για κάθε μία ξεχωριστά ΄΄
Λοιπών σε πληροφορώ ότι ειδικά το Googleσε όποια μορφή Greeklish γράψεις σου βγάζει όλα τα αποτελέσματα με την ελληνική γραφή όπως ακριβώς θα έκανες search με ελληνική γραφή. Αυτό το πέτυχε με ένα απλό soft που είναι και free νομίζω και μπορεί να ενσωματωθεί σε κάθε search οποιουδήποτε site.
Άλλωστε η μεγάλη επιτυχία του TheGreekz.com που νομίζεις ότι οφείλεται (πέρα από την ανταλλαγή αρχείων) στο οποίο τυγχάνει να είμαι και ενεργό μέλος. Στην ελευθερία αυτής της έκφρασης . Σε μία δημοσκόπηση που έγινε στο εν λόγο site έδειξε ότι το 60% των χρηστών χρησιμοποιούν τα Greeklish (τα οποία βγαίνουν συνέχεια σε ένα searchστο Google) και εάν τα απαγόρευε χωρίς το 60% των χρηστών που είναι και οι εμπειρότεροι το siteδεν θα μπορούσε να σταθεί.
Στο κάτω κάτω δεν είμαστε siteφιλολόγων αλλά siteενημέρωσης επάνω σε ένα θέμα που μας ενδιαφέρει το e-smoking. Ένας ομογενής για παράδειγμα από Αμερική ή Αυστραλία που θα μας έδινε χρήσιμες πληροφορίες για το e-smokingπως θα μπορούσε να εκφραστεί πέρα από τα Greeklish. Ξέρω πάρα πολλούς από εκεί που ψάχνουνε να βρουν ελληνικά site για να επικοινωνήσουν με την πατρίδα τους αλλά λόγο του pogrom που επικρατεί πλέων στα ελληνικά site ενάντια στα Greeklish αποθαρρύνονται .
Συγνώμη για τη μακρηγορία μου αλλά θεωρώ πως μόνο έτσι θα μπορούσα να τεκμηριώσω την άποψή μου.
Δε ζητάω να αλλάξει το site πολιτική τώρα αλίμονο ξέρω τι ισορροπίες πρέπει να κρατήσεις. Απλά ζητάω να τα λάβεις υπόψη σου αυτά που λέω και σε συνδυασμό με της απόψεις και την κατανόηση των άλλων μελών του forum εάν γίνεται να τεθεί προς συζήτηση.
Άσχετα με αυτό εμένα προσωπικά μου αρέσει αυτή η προσπάθεια που γίνεται επάνω στο e-smoking και θα συνεχίσω να είμαι από τους πιο ένθερμους υποστηρικτές του.
Σε ευχαριστώ Φώτης
???
-
Φώτη, γι' αυτό με το Google έχεις δίκιο, το είχα παρατηρήσει κι εγώ τελευταία τυχαία σε κάποιες αναζητήσεις. Πρέπει να είναι σχετικά πρόσφατο φαινόμενο. Η αναζήτηση του φόρουμ όμως δεν τα ξέρει αυτά τα κόλπα.
Αλίμονο, μην παρεξηγηθούμε κιόλας! :P
Λοιπόν, σ' αγαπάω, σ' εκτιμάω αλλά θα διαφωνήσω κάθετα. :-*
Κατά την πρώτη συγγραφή του κειμένου, στην προσπάθειά μου να πείσω (όπως και εσύ εδώ) επεκτάθηκα τόσο πολύ στο θέμα της αναζήτησης που ξέχασα να αναφέρω το βασικότερο λόγο: κουράζουν. (Διασκεύασα ήδη το κείμενο της απαγόρευσης)
Αν έγραφες όλο αυτό το "σεντόνι" στα greeklish, μα την αλήθεια σου λέω δε θα 'φτανα ούτε μέχρι τη μέση, θα τα παρατούσα, κι ας το 'γραψες εσύ.
Δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό γιατί όπως λες τα χρησιμοποιείς από πολύ παλιά, προσπάθησε όμως να το διαισθανθείς. Δεν πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή η πλειονότητα διαβάζει και κατανοεί πιο εύκολα τα greeklish από τα ελληνικά.
Είναι φανερό ότι καθένας βλέπει από τη δική του οπτική γωνία το θέμα κι αυτό φαίνεται πολύ καλά στην ερώτησή σου: "Όμως το θέμα δεν είναι η επικοινωνία να είναι όσο το δυνατό πιο γρήγορη και άμεση;" Ακριβώς την ίδια πρόταση θα μπορούσα να πω κι εγώ: Γιατί δε γράφουμε στα Ελληνικά για να έχουμε πιο γρήγορη και άμεση επικοινωνία και με κουράζεις με τα greeklish σου; :P
Όσο για το επιχείρημα με το Greeks.com, κι εγώ όταν ψάχνω για αρχεία αλλά κι ακόμα όταν τα αποθηκεύω στο ιντερνέτ, greeklish χρησιμοποιώ γιατί αλλιώς θα έχω προβλήματα π.χ το mp3όφωνο στο αυτοκίνητο μου βγάζει αστεράκια στα ελληνικά αρχεία. Εξαρτάται τι ψάχνεις λοιπόν και πού το ψάχνεις.
Να πω και ένα άλλο επιχείρημα αφού απαντήσεις πρώτα σε αυτή την ερώτηση (θέλω να πιστεύω πως είναι ρητορική): Μη μου πεις ότι ένα κείμενο γραμμένο στα ελληνικά σε κουράζει περισσότερο στην ανάγνωση από ένα σε greeklish; Δεν είναι δυνατόν! Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που να του συμβαίνει αυτό (εκτός αν δεν είναι Έλληνας π.χ. οπότε κατανοητό).
Άρα ποιο είναι το συμπέρασμα; Θα γράψεις ένα κείμενο στα greeklish εσύ για δική σου ευκολία (μην το παίρνεις προσωπικά, ξέρεις πώς το εννοώ) και θα βγάλεις τα μάτια σε όλους τους Έλληνες που θα το διαβάσουν. Ε! Δεν είναι σωστό! (ακόμα και σ' αυτούς που γράφουν greeklish).
Όσο για τους Αυστραλούς, έωλο το επιχείρημα. Εγώ ήμουν Γερμανία το 1989 με Atari 1040 STE και έγραφα ελληνικά κείμενα κανονικότατα. Σήμερα δυσκολεύονται;
Πάρ' το απόφαση και ζορίσου λιγάκι, :P δεν αλλάζω πολιτική. :laugh1:
:-*
ΥΓ.: Χαίρομαι που σου αρέσει η προσπάθεια που γίνεται και ακόμα περισσότερο για την ένθερμη υποστήριξη. Τη χρειαζόμαστε.
:bye:
-
Καλορίζικο το νέο φόρουμ :)
Είναι πολύ καλοφτιαγμένο :thumpup:
Συμφωνώ με τον atmos, τα greeklish κουράζουν πολύ σε μεγάλα κείμενα. Είναι το μόνο που με ενοχλεί: μια-δυο γραμμές μπορώ να διαβάσω, μεγάλα κείμενα όχι.
Επίσης θα ήθελα να καταργηθεί το verification για να κάνουμε ποστ, είναι υπερβολικό και θα πρότεινα μια υπο-ενότητα με ανταλλαγές/πωλήσεις μεταχειρισμένων μόνο προϊόντων
Merci beaucoup! :)
Το verification είναι μόνο για τα τρία πρώτα ποστ. Το 'βαλα να καταργείται μόνο του μετά.
-
Αγαπητέ Λευτέρη
Σου είχα πει και στο υστερόγραφό μου ότι δεν ζητάω να αλλάξεις πολιτική. Αλίμονο. Θα ήταν σα να ζητούσα να καταργηθούν τα αντικαπνιστικά μέτρα στην Ευρώπη. Μέσα στο γενικό κλίμα που επικρατεί αυτό θα ήταν αδύνατο.
Το έθεσα μόνο και μόνο γιατί επιχειρηματολόγησες γιατί απαγορεύονται τα Greeklish (εάν έλεγες απαγορεύονται και τέρμα χωρίς επιχειρηματολογία δεν θα έπιανα καθόλου το θέμα) και εγώ ήθελα να αντιτάξω τα δικά μου επιχειρήματα, θέλοντας συγχρόνως να δω αν όλοι εμείς που τα χρησιμοποιούμε ακόμα, είμαστε τόσο λίγοι και τόσο περίεργοι όπως μας παρουσιάζουν. Δηλαδή σε ένα Forum καθαρά ενημερωτικό έχουμε εξαφανισθεί τελείως;
Πρέπει να σου πω ότι και εγώ δεν μεγάλωσα γράφοντας Greeklish. Μου τα επιβάλανε εκείνη την εποχή (γιατί υπήρχαν οι διάφορες ασυμβατότητες από ότι ξέρεις) και τα έβρισκα πολύ κουράστηκα να τα διαβάζω. Εκεί που τα συνήθισα και είπα βρήκαμε επιτέλους έναν απλό κώδικα επικοινωνίας ξαφνικά άρχισαν όλοι να τα απαγορεύουν.
-Ξέρεις πως το νιώθω ; Όπως τώρα με το κάπνισμα. Μας μάθανε το τσιγάρο μας το διαφημίζανε παντού και μία ωραία πρωία μας λένε ότι κάνει κακό σε σας και στους γύρω σας και πρέπει να κόψετε μαχαίρι. Οι καπνιστές δεν θα έχουν κανένα δικαίωμα και θα είναι οι απόκληροι της κοινωνίας.
Στην ερώτησή σου ΄΄ Μη μου πεις ότι ένα κείμενο γραμμένο στα ελληνικά σε κουράζει περισσότερο στην ανάγνωση από ένα σε Greeklish ’’ σίγουρα θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς ένα βαθμό. Στο Chat σχετικά καθόλου, αλλά στο να διαβάσω ένα βιβλίο ή να παρακολουθήσω μία ταινία με Greeklish subs σίγουρα θα μου ήταν αρκετά κουραστικό γιατί δεν το συνήθισα. :nope:
Και εγώ σ' αγαπάω και σ' εκτιμάω και ξέρω ότι διαφωνείς :nope: αλλά θα σου κάνω και μία πρόβλεψη (εάν το site κρατήσει πολλά χρόνια που εύχομαι να κρατήσει θα αποδείξει τα λεγόμενά μου). Σημείωσέ το. Η λατινική γραφή σε λίγα χρόνια θα υπάρχει και ως επίσημη δεύτερη γραφή στην Ελλάδα με κανόνες βέβαια (και όχι το αλαλούμ που επικρατεί έως τώρα) γιατί εκεί οδηγούνται τα πράγματα μέσα στην ομογενοποίηση της EU. Άλλες χώρες όπως η Τσεχία η Σλοβακία η Πολωνία το λύσαμε αυτό το θέμα εδώ και χρόνια με το κυριλλικό τους αλφάβητο που αντικαταστήσανε με το λατινικό. Στη Σερβία (αν και δεν ανήκει στην EU) υπάρχουν και οι 2 γραφές, λατινική και κυριλλική. Μόνο η Ελλάδα και η Βουλγαρία έμειναν μόνο με το δικό τους αλφάβητο στην EU και αυτές πιστεύω είναι θέμα χρόνου να εισάγουν επίσημα και λατινικό
Αυτά είχα να πω και το θέμα μπορούμε να το κλείσουμε εδώ από τη μεριά μου τουλάχιστον, αν δεν το συνεχίσει κανένας άλλος που να έχει της ίδιες ανησυχίες.
Πάμε σε άλλα θέματα πιο πρακτικού ενδιαφέροντος επάνω στο αντικείμενο που μας ενδιαφέρει. Το e-smoking.
Σε ευχαριστώ και πάλι. :nope:
:) ;) :-*
-
Αν και προέρχομαι από το χώρο της εκπαίδευσης, δε θα διαφωνήσω στο θέμα της ριζικής αλλαγής του αλφαβήτου. Εν θερμώ συμφωνώ μαζί σου απόλυτα. Το έχω πει χίλιες φορές σε συζητήσεις με γνωστούς μου ότι την ώρα που τα δικά μας παιδάκια παιδεύονται με τα πέντε διαφορετικά "ι" τα δύο "ο" και τα δύο "ε", οι άλλοι σχεδιάζουν το επόμενο ταξίδι στον Άρη κι εμείς τους κοιτάμε.
Και λέω "εν θερμώ συμφωνώ", γιατί ίσως να ακουγόταν και σοβαρά επιχειρήματα της άλλης πλευράς που θα με έκαναν να αλλάξω γνώμη ή να είμαι πιο σκεπτικός.
Αν τα greeklish γίνουν με κανόνες, θα είναι σίγουρα πολύ πιο εύκολα στην ανάγνωση αλλά κι εσείς οι χρήστες τους δε βλέπω να κάνετε μια προσπάθεια ομογενοποίησης μπας και δούμε όλοι άσπρη μέρα. :)
Πάντως προβλέπω ότι οι κανόνες θα χρειαστούν πολύ καλή μελέτη του αντικειμένου. Δε θα είναι καθόλου απλή υπόθεση γιατί θα πρέπει να υπάρχουν κάποια πράγματα που θα κρατηθούν για την αποφυγή σύγχυσης ομόηχων λέξεων κτλ. Θα είμαστε άρχοντες αν καταφέρουμε να έχουμε πιο εύκολη ορθογραφία από των Άγγλων ή των Γάλλων π.χ.
Ίδωμεν!! ::)
Το θέμα είναι δύσκολο.
Όπως είπες, ας κάνουμε ένα e-τσιγάρο. :)
-
"Ωι μανούλα μ" που 'λεγε κι ο Μπαρμπαγιώργος στον Καραγκιόζη. :eyesplash:
Τώρα που έλεγα για κανόνες στα greeklish, λέω ρε μπας και τους έχει βγάλει κανένας οργανισμός και απλά δεν ακολουθούνται; Βάζω λοιπόν "κανόνες greeklish" στο google και μου βγάζει πρώτο και καλύτερο αυτό:
http://www.mensa.org.gr/Hellas/page1118.html :eyesplash:
Έτσι κι ακολουθούνταν τέτοιοι κανόνες, την είχαμε βαμμένη. Θα λέγαμε ελληνικά και πάλι ελληνικά. :P
Αυτά δεν είναι ελληνικά! Είναι αρχαία ελληνικά σε greeklish! Ποτέ δε θα περίμενα να υπάρχει τέτοια άποψη για το θέμα. Κουφάθηκα τελείως! :shock_sick_01:
-
"Ωι μανούλα μ" που 'λεγε κι ο Μπαρμπαγιώργος στον Καραγκιόζη. :eyesplash:
Τώρα που έλεγα για κανόνες στα greeklish, λέω ρε μπας και τους έχει βγάλει κανένας οργανισμός και απλά δεν ακολουθούνται; Βάζω λοιπόν "κανόνες greeklish" στο google και μου βγάζει πρώτο και καλύτερο αυτό:
http://www.mensa.org.gr/Hellas/page1118.html (http://www.mensa.org.gr/Hellas/page1118.html) :eyesplash:
Έτσι κι ακολουθούνταν τέτοιοι κανόνες, την είχαμε βαμμένη. Θα λέγαμε ελληνικά και πάλι ελληνικά. :P
Αυτά δεν είναι ελληνικά! Είναι αρχαία ελληνικά σε greeklish! Ποτέ δε θα περίμενα να υπάρχει τέτοια άποψη για το θέμα. Κουφάθηκα τελείως! :shock_sick_01:
Χαχαχαχαχαχχαχαχαχα νά σε καλά Admin με το link που έδωσες.
Από την πρώτη κιόλας πρόταση αρχίζει να γελάει κάποιος νευρικά ( μέχρι την τρίτη σειρά έχει κατουρηθεί πάνω του)
"Khairomai pou hee methodos mou ekhei vrei huposteeriktes kai khairomai idiaitera epeidee autos ho huposteeriktees einai kapoios me ton hopoion eikha (basimes ee okhi) diaphoonies sto parelthon. Vriskoo teen eukairia na sunopsisoo edoo ta basika seemeia tees methodou mou hopoos ekhei parei teen telikee tees morphee. "
Khaistikee e-foradah sto alone-e.....
-
Khaistikee e-foradah sto alone-e.....
:)) :laugh1:
:lotpot:
Πολύ πετυχημένο!!!
:heat:
-
Khaistikee e-foradah sto alone-e.....
:)) :laugh1:
:lotpot:
Πολύ πετυχημένο!!!
:heat:
Λες να το βάλω ως υπογραφή? :)) :)) :))
-
που λες Φωτη η κορουλα μου παει προνηπιο.ερχεται λοιπον σπιτι και κανει φιλοτιμες προσπαθειες να μου δειξει αυτα που εμαθε στο σχολειο.και προσπαθει να γραψει οσο καλυτερα μπορει αυτα τα τοσο ομορφα οσο και δυσκολα γραμματα οπως το δ το λ το γ.προσπαθω να την βοηθησω και το παλευει να γραψει οσα περισσοτερα μπορει.αν με βλεπει να γραφω στο pc αυτα τα greeklish τι πρεπει να της πω?
καμια φορα παλι οταν βρεθω σε εναν αρχαιο χωρο απο ολες τις πετρες που βρισκεις εκει παντα μου αρεσει να πηγαινω σε αυτες που γραφουν κατι.δεν εχει σημασια τι.και μονο το γεγονος οτι καποιος εγραψε κατι εκει πριν 2500 χρονια και μπορω και το διαβαζω με συγκινεί.ειναι λογος επειδη ηρθε το υπεροχο ιντερνετ κατα τα αλλα να χασουμε και την γραφη μας?
-
Τρελό το λινκ Ατμέ. Ο τύπος κατάργησε λάθος γράμματα. Αντί να περιορίσει τι "ι" έσφαξε τα χ, τα φ και ότι άλλο χρήσιμο. Καλύτερα τα αναρχικά Greeklish ;D
Επί του θέματος, ο μόνος λόγος για να προτιμήσει κανείς τα greeklish είναι η ορθογραφία. Υπάρχει όμως addon για τον Firefox που καταρρίπτει και αυτό το επιχείρημα :thumbsup_move_1:
-
::)
http://services.innoetics.com/Greeklish/
-
Α! Καινούργιο αυτό!
Εγώ ήξερα το All Greek to Me (http://speech.ilsp.gr/greeklish/) και το αναφέρω στους κανονισμούς (http://e-kapnisma.gr/index.php?topic=5.msg14#msg14)περί greklish.
Μάλλον θα βάλω κι αυτό ως εναλλακτική.
ΥΓ. Το έβαλα κιόλας. :thumpup:
-
Α! Καινούργιο αυτό!
Εγώ ήξερα το All Greek to Me (http://speech.ilsp.gr/greeklish/) και το αναφέρω στους κανονισμούς (http://index.php?topic=5.msg14#msg14)περί greklish.
Μάλλον θα βάλω κι αυτό ως εναλλακτική.
ΥΓ. Το έβαλα κιόλας. :thumpup:
Στο All Greek to Me είχα πάει και αφού έκανα ένα δοκιμαστικό με greeklish μου έβγαλε το http://services.innoetics.com/Greeklish/ (http://services.innoetics.com/Greeklish/) ως link.
Ακαριαίος ο Admin στα updates
-
Φώτη, ελπίζω ότι οι δουλειές σου πάνε καλά ή ότι σου συμβαίνουν ευχάριστα πράγματα στη ζωή σου και δεν έχεις χρόνο να ποστάρεις κανένα μήνυμα (δεν εννοώ στο παρόν θέμα μόνο). Γιατί αν η σιωπή σου τις τελευταίες μέρες οφείλεται στο παρόν θέμα θα λυπηθώ όσο δεν φαντάζεσαι.
Ελπίζω να ισχύει το πρώτο και θα ήθελα να το επιβεβαιώσεις. Ο γραπτός λόγος δεν είναι πάντα εύκολο να αποδώσει το πνεύμα των γραφόμενων, αλλά τόσον καιρό γνώριμοι, έστω και διαδικτυακά, θα ήταν άδικο να παρεξηγηθούμε τώρα! :-[
Νομίζω έχεις καταλάβει το πνεύμα μου.
Ευχαριστώ
και...
Όταν έχεις χρόνο γράψε λίγο την κριτική σου για την DSE 601 e-pipe που είχες γράψει και στο παλιό. Στην ανάγκη κάνε ένα copy-paste τα πιο επίκαιρα σημεία. Είσαι ο μοναδικός από το φόρουμ που την είχε δοκιμάσει (νομίζω). :bye:
-
Φίλε Λευτέρη το ήξερα ότι κάπου θα συγκλείνουμε. Χαίρομαι ιδιαίτερα που είσαι ανοικτός σε όλες τις απόψεις.
Είπες ότι προέρχεσαι από το χώρο της εκπαίδευσης. Τολμάω να κάνω μία πρόβλεψη. Φιλόλογος δεν μου φαίνεται να είσαι γιατί σίγουρα τότε θα ήσουν πολύ κάθετος και ήδη θα με είχες κρεμάσει. Οι φιλόλογοι είναι πολλοί φανατικοί σε αυτά τα θέματα και δεν δέχονται τίποτε άλλο γιατί συνήθως μόνο με αυτά ασχολούνται και το θέμα γλώσσα αποτελεί ταμπού για αυτούς. Ούτε όμως για Μαθηματικός ή Φυσικός μου κάνεις γιατί διακρίνω ένα συναισθηματισμό που αυτοί συνήθως δεν τον έχουν. Ούτε Χημικός είσαι γιατί τότε θα είχες και ιδιαίτερες γνώσεις πάνω στα υγρά των e-smoking. Τέλος Γυμναστής ούτε με σφαίρες.(Βέβαια σε όλα τα παραπάνω υπάρχουν και οι εξαιρέσεις και εσύ αν είσαι ένα από τα παραπάνω σίγουρα αποτελείς εξαίρεση) ;)
Μάλλον γι α δάσκαλος μου κάνεις πιο πολύ από όλα. Γιατί οι δάσκαλοι επειδή διδάξουν και διδάσκονται όλες της επιστήμες ξέρουν να συνθέτουν όλες τις απόψεις έχοντας τα λιγότερα ταμπού και συνήθως είναι οι πρώτοι που θέτουν τις πιο προωθημένες απόψεις .Καταλήγω σε αυτό γιατί και οι δικοί μου γονείς είναι δάσκαλοι, ήταν πάντα σκεπτικιστές και πάντα ακούγανε τις πιο αιρετικές απόψεις που έθετα από τότε που ήμουνα μικρός . :dontknow:
Συμφωνώ :thumpup: και επαυξάνω με τα παραπάνω που αναφέρεις (την ώρα που τα δικά μας παιδάκια παιδεύονται με τα πέντε διαφορετικά "ι" τα δύο "ο" και τα δύο "ε", οι άλλοι σχεδιάζουν το επόμενο ταξίδι στον Άρη κι εμείς τους κοιτάμε………) .Αυτό είναι και το δικό μου το όνειρο αν όχι το ταξίδι στο Άρη να θέσουμε από μόνοι μας ένα δορυφόρο σε τροχιά, να διεκδικήσουμε ένα Νόμπελ software ή hardware. Αυτό θα με κάνει πραγματικά υπερήφανο. Δεν μπορώ άλλο να πηγαίνω στο εξωτερικό και να λέω ότι είμαι υπερήφανης για την αρχαία μου καταγωγή και τα επιτεύγματα των προγόνων μου χωρίς να υπάρχει πραγματική συνέχεια από εμάς τους Νεοέλληνες. Κανένας δεν μας παίρνει στα σοβαρά. Ούτε για το εάν πάει καλά η εθνική μας ούτε αν ο Ρουβάς πάρει τη Γιουροβίζιον γιατί κάλλιστα και το Αζερμπαϊτζάν θα μπορούσε να την πάρει. Ούτε βέβαια για τα οπλικά μας συστήματα θα μπορούσα να είμαι υπερήφανος που παρελαύνουν κάθε 28η Οκτωβρίου και 25η Μαρτίου γιατί θα έλεγε κάποιος : Να ήταν και δικά μας; Με δάνειο τα αγοράσαμε και ακόμα πληρώνουμε τα πανωτόκια.
Η απλοποίηση της επικοινωνίας είναι ένα βήμα προς τα εμπρός και μπορούμε να το καταφέρουμε χωρίς να χάσουμε τη γλώσσα μας, όπως θα υποστήριζαν πολλοί αρκεί να καταλάβουν ότι είναι άλλο πράγμα η γλώσσα και άλλο η γραφή. Όταν υιοθετήσαμε την αραβική γραφή στους αριθμούς όπως και η πλειονότητα των εθνών (1,2,3,4……)και εγκαταλείψαμε τη δύστροπη ελληνική αρίθμηση (α,β,γ,δ,ε,στ,ζ…..)χάσαμε τίποτε από την πολιτιστική μας κληρονομιά; Το πυθαγόρειο θεώρημα μήπως έπαψε να ισχύει επειδή πρωτοδιατυπώθηκε σε ελληνική αρίθμησή;
Τα link που ανέβασε ο Λευτέρης είναι σαφώς πολύ διασκεδαστικά και αποτελούν την κακή χρήση των Greeklish. Τι νόημα έχει να γράφουμε το ΄΄θέλω ΄΄ 8elw. Να μπερδεύουμε γράμματα με αριθμούς .Ποιός ξένος θα μπορούσε να το διαβάσει σωστά. Σε αυτό το σημείο δίνω και την ιδιαίτερη σημασία χρήσης των Greeklish. Να γράφονται έτσι ώστε ο κάθε ξενόγλωσσος να μπορεί να τα διαβάζει. Εάν γράφαμε απλά thelo na pao sti Thiva ο κάθε ξένος θα το διάβαζε και θα μπορούσε σε μερικούς μήνες μόνο να μάθει τη γλώσσα μας. (Ενώ τώρα όταν βλέπει και μόνο την ελληνική γραφή κάνει στροφή 180ο.) Έτσι δεν θα βοηθούσαμε τη διάδοση της γλώσσας μας ; Τι νόημα έχει η διάδοση της γραφής μας αφού αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα και για τη γλώσσα;
Εάν δούμε της πινακίδες των πόλεων εδώ και χρόνια χρησιμοποιείτε και επίσημα κάτω από την ελληνική προφορά και η λατινική. Θήβα = Thiva . Με τον άναρχο τρόπο όπως γράφουν μερικοί θα το γράφανε 8hba. Μη γελάτε αλλά αυτή είναι η γραφή που προτιμούν πολλοί προκειμένου να μη χαθεί η ορθογραφία. Τώρα εάν βάζαμε κάτω από το Θήβα το 8hba στην επιγραφή ποιός ξένος θα μπορούσε να το διαβάσει;
Αυτό που χρησιμοποιείται στης επιγραφές είναι το πρότυπο ISO 8432 που αποτελεί και το επίσημο πρότυπο μεταστροφής της ελληνικής γραφής σε λατινική.
Διαβάστε εδώ http://www.netschoolbook.gr/greeklish2.html για το πρότυπο αυτό και για την ιστορία των λατινοελληνικών.
Σοβαρές αναφορές γύρω από τη χρήση των Greeklish θα βρούμε εάν κάνουμε search στο Google στους όρους λατινοελληνικά και πρότυπο ISO 8432.
Θα δούμε ότι υπάρχει ιστορία από το 1934 με πρωτοπόρο τον γλωσσολόγο Κώστα Καρθαίο.
http://www.netschoolbook.gr/grmessage.html (http://www.netschoolbook.gr/grmessage.html)
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=114039&ct=114&dt=05/09/1999 (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=114039&ct=114&dt=05/09/1999)
http://www.netschoolbook.gr/androutsopoulos.html (http://www.netschoolbook.gr/androutsopoulos.html)
Συγνώμη και πάλι για το μεγάλο κείμενο και που άργησα να απαντήσω αλλά έλειπα
Φωτης :)
-
:heat:
Ουφ! Αυτός είναι ο Φώτης που ξέρω!
Πολύ χαίρομαι.
Μέσα έπεσες στην... προέλευση! ;D ;D
Πολύ καλά επιχειρήματα! Ιδίως αυτό με τους αριθμούς. Τότε αριθμητικές πράξεις με μεγάλους αριθμούς ήξεραν να κάνουν μόνο οι ειδικοί, λογιστές κτλ. Για να σκεφτείς δεν υπήρχε καν το μηδέν! Άντε μετά να φτιάξεις έτσι δεκαδικό σύστημα μέτρησης που τόσο μας έχει απλουστεύσει τη ζωή.
Αν και δεν με είχε απασχολήσει ιδιαίτερα το θέμα μέχρι τώρα, ήμουν σίγουρος ότι θα έχει απασχολήσει και ανθρώπους των γραμμάτων στο παρελθόν.
Τα λινκ για το ISO θα τα κοιτάξω κάποια άλλη στιγμή γιατί τώρα πάω για ύπνο. :bye:
-
που λες Φωτη η κορουλα μου παει προνηπιο.ερχεται λοιπον σπιτι και κανει φιλοτιμες προσπαθειες να μου δειξει αυτα που εμαθε στο σχολειο.και προσπαθει να γραψει οσο καλυτερα μπορει αυτα τα τοσο ομορφα οσο και δυσκολα γραμματα οπως το δ το λ το γ.προσπαθω να την βοηθησω και το παλευει να γραψει οσα περισσοτερα μπορει.αν με βλεπει να γραφω στο pc αυτα τα greeklish τι πρεπει να της πω?
καμια φορα παλι οταν βρεθω σε εναν αρχαιο χωρο απο ολες τις πετρες που βρισκεις εκει παντα μου αρεσει να πηγαινω σε αυτες που γραφουν κατι.δεν εχει σημασια τι.και μονο το γεγονος οτι καποιος εγραψε κατι εκει πριν 2500 χρονια και μπορω και το διαβαζω με συγκινεί.ειναι λογος επειδη ηρθε το υπεροχο ιντερνετ κατα τα αλλα να χασουμε και την γραφη μας?
Φίλε Γιώργο
Αν η κόρη σου σε δει να γράφεις greeklish μπορείς να της εξηγήσεις ότι και αυτός είναι ένας τρόπος γραφής των ελληνικών όπως ακριβώς θα της εξηγήσεις ότι και στον υπόλοιπο κόσμο δεν γράφουμε όπως εμείς. Αλλά να σου πω και κάτι άλλο; Σε 3-4 χρόνια θα τα ανακαλύψει και μοναχιά της όταν θα κάνει chat με τις φίλες της στο msn ή στο mirk.Εκεί τι θα πεις; Μην τα γραφείς greeklish για πιο λόγο; Θα καταλάβει εάν της εξηγήσεις τη θεωρία περί μοναδικότητας της γλώσσας; Το βλέπω λίγο δύσκολο.
Και εγώ έχω μια κόρη 2,5 χρονών και σίγουρα θα φροντίσω να μάθει σωστά ελληνικά. Θα χαιρόμουν ιδιαίτερα όμως αν την έβλεπα να ξεπερνάει της όποιες δικές μου παλιές αντιλήψεις και να πρωτοπορήσει εκεί που δεν τόλμησα εγώ.
Και εγώ όταν βρίσκομαι σε έναν αρχαιολογικό χώρο είμαι με το λεξικό και προσπαθώ να μεταφράσω τη γράφτηκαν πριν 2500 χρόνια. Αλλά πίστεψε με τα αρχαία που έκανα στο σχολείο με βοηθάνε και όχι τόσο η νεοελληνική.
Η γλώσσα μας δεν πρόκειται να χαθεί και για πάρα πολλά χρόνια ακόμα θα τη μελετάμε όχι μόνο εμείς αλλά και οι πάσης φύσεως αλλοδαποί γλωσσολόγοι.
Το επαναλαμβάνω δεν χρησιμοποιούμε την ελληνική αρίθμηση α,β,γ,δ,ε,στ,ζ…..) χάσαμε τίποτε από την πολιτιστική μας κληρονομιά; Όλοι δεν την γνωρίζουμε λίγο πολύ; Φαντάσου να έκανες μαθηματικά με γράμματα όπως κάνουν οι Πέρσες και οι Άραβες που ακόμα και στα μαθηματικά χρησιμοποιούν του δικούς τους χαρακτήρες
:nope: :) :) ;)
-
Φωτη παλι διαφωνω.ωστοσο μιλας με επιχειρηματα και μου αρεσει.παντως σχετικα με τα chat sto msn κτλ.θα σου ελεγα πως τα πραγματα εχουν χειροτερεψει καθως πλεον τα πιτσιρικια πετανε και τα greeklish και χρησιμοποιουν αυτες τις εικονιτσες και τις συντομευσεις πχ re gmt.εγω νομιζω ειναι απλα αναρχη χρηση λατινικων γραμματων μαζι με αριθμους.στο mirc ας πουμε την θηβα ευκολα την λεω και thiva kai 8iva kai 8hva kai thhva.επισιςαν αρχησο να μειλαω καπος αιτσι,ωλι θα το δειαβασουν μαιν αλα μαλων παιρησωτερο γαιλιω βγαζι!
-
επισιςαν αρχησο να μειλαω καπος αιτσι,ωλι θα το δειαβασουν μαιν αλα μαλων παιρησωτερο γαιλιω βγαζι!
Για γέλιο δεν ξέρω, αλλά μάτι βγάζει σίγουρα!!! :))
Πάντως, παρότι είμαι εντελώς κάθετος ως προς την χρήση των greeklish, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως μέσα στα πλαίσια μιας ζωντανής γλώσσας που οφείλει να εξελίσσεται, όπως είναι τα Ελληνικά, οι ιντερνετικοί όροι αργά ή γρήγορα θα μπαίναν στην καθημερινή μας ομιλία.
Πχ πολύ συχνά ακούω το "omg" ως επιφώνημα έκπληξης, ή στο γραφείο μου όλο και κάποιος θα βρεθεί να μου πει "Δωσε μου ένα φακ (φακ=F.A.Q, όχι αυτό που σκεφτήκατε... :)) ). Αυτό είναι λογικότατο, και όσο περνάει ο καιρός αυτές οι λέξεις θα ενσωματώνονται στην κουλτουρα μας.
-
Υπάρχει ένα καταπληκτικό εργαλείο για greeklish σε ελληνικά. Είναι addon για Firefox:https://addons.mozilla.org/el/firefox/addon/1193 (https://addons.mozilla.org/el/firefox/addon/1193) Δεν το δοκίμασα αλλά από ό,τι λέει:
Creates a toolbar which contains a textbox that automatically converts greeklish text to Greek text. It's useful for those who can't/don't want to install the Greek keyboard driver.
Το βρήκα σε μια συζήτηση για τα greeklish στο MyPhone.gr:
http://www.myphone.gr/forum/announcement.php?f=2&a=90
-
σημερα επιτελους θα διαφωνησουμε Λευτερη.
απο τη μια λες μην χρησιμοποιείτε greeklish και απο την αλλη μας παροτρυνεις να γραφουμε ετσι απλα να τα μετατρεπουμε!
-
Το αποτέλεσμα μετράει. Ή αλλιώς "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα".
Απλά προσπαθώ να διευκολύνω αυτούς που συνηθίζουν τα greeklish.
Εμένα με ενδιαφέρει το πώς θα καταλήξει το μήνυμα στο φόρουμ. Το πώς δημιουργήθηκε είναι θέμα του συντάκτη.
Τα greeklish διευκολύνουν αυτόν που τα γράφει αλλά δυσκολεύουν όλους τους άλλους που τα διαβάζουν. Εγώ προσπαθώ να διευκολύνω και αυτόν που τα γράφει. :)
-
Σαν καινούριο μέλος στο foroum αλλά και σαν καινούρια χρήστης του internet δεν έχω τόση εμπειρία πάνω σ'αυτό το θέμα από την άλλη όμως μου βγαίνει η ψυχή να μάθω τα παιδιά μου σωστά ελληνικά και επιμένω πολύ σ'αυτό.Θεωρώ ότι είναι ότι πιο όμορφο έχουμε κληρονομήσει και λυπάμαι όταν λέω μια λέξη ελληνική και με κοιτάν περίεργα.Ούτε και νομίζω ότι κουράζονται τα παιδιά μαθαίνοντας ελληνικά γιατί είναι στην φύση τους να δέχονται όλες τις πληροφορίες χωρίς ανάλυση.Οσο για τα greeklish με κουράζουν αφάνταστα ειδικά σ'ένα foroum σαν και αυτό που πρέπει να καταλάβω κάποια πράγματα σωστά κι όχι να ψάχνω ποια λέξη βλέπω.Συγνώμη αν σας κούρασα.