vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Atmos στις Αυγούστου 14, 2009, 04:34
-
Εδώ μπορούμε να συζητάμε και να σχολιάζουμε έρευνες και άρθρα που δημοσιεύονται στο μόνιμο θέμα "Επιστημονικές έρευνες και άρθρα για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα (http://vaping.gr/index.php/topic,416.0.html)" του πίνακα για θέματα υγείας.
Εδώ μπορείτε επίσης να προτείνετε άρθρα και έρευνες που νομίζετε ότι θα έπρεπε να συμπεριληφθούν στο παραπάνω θέμα ή να δημοσιεύσετε και δικά σας άρθρα ή μεταφράσεις ξένων τα οποία θα αναρτηθούν στη συνέχεια (με παράθεση) στο θέμα σχετικά με τις έρευνες.
Ενημέρωση συνδέσμου
-
Η ανακοίνωση αυτή δέχτηκε σοβαρές επικρίσεις από την πρόεδρο του αμερικανικού συμβουλίου επιστήμης και υγείας (το άρθρο εδώ) αλλά και από τον Dr Siegel ο οποίος δημοσίευσε πίνακα όπου φαίνεται ότι οι εν λόγω επίμαχες νιτροσαμίνες βρίσκονται 1400 φορές πάνω από αυτές των συμβατικών τσιγάρων (το άρθρο εδώ).
Θα επρεπε να λεει:
Η ανακοίνωση αυτή δέχτηκε σοβαρές επικρίσεις από την πρόεδρο του αμερικανικού συμβουλίου επιστήμης και υγείας (το άρθρο εδώ) αλλά και από τον Dr Siegel ο οποίος δημοσίευσε πίνακα όπου φαίνεται ότι οι εν λόγω επίμαχες νιτροσαμίνες βρίσκονται 1400 φορές κατω από αυτές των συμβατικών τσιγάρων (το άρθρο εδώ).
Το εν λογω κειμενο βρισκεται κατω κατω εδω: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5643.html#msg5643
Θανος
-
:eyesplash:
Ευχαριστώ, Θάνο. :)
-
Δημοσίευσα ένα σχετικό αρθράκι, και επειδή έχω μεταφράσει κάποια αποσπασματα από τη δήλωση της κυρίας Dr. Elizabeth Whelan, είπα να το μοιραστώ μαζί σας:
http://giromiro.blogspot.com/2009/08/blog-post.html (http://giromiro.blogspot.com/2009/08/blog-post.html)
Καλά, μερικές φορές είμαι τελείως μα τελείως :idiot1:
Διάβασε το EDIT στο τέλος του άρθρου του link και θα καταλάβεις:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5644.html#msg5644 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5644.html#msg5644)
:wall: :wall:
Έριξα τέτοια διάβασμα - γράψιμο αυτές τις μέρες που τελικά βρέθηκα να πάω Αθήνα - Θεσσαλονίκη μέσω... Πεκίνου.! :tongue_smilie:
-
Παρακαλώ αφήστε εδω τα σχόλια σας για τη συγκεκριμένη έρευνα (http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg10947.html#msg10947).
-
Καταπληκτικό άρθρο Cyan. Σκέφτομαι πραγματικά πόσους θα μπορούσε να σώζει το η.τ. κάθε μέρα και αγανακτώ που αντί να προβάλεται από παντού, συνεχίζει να δυσφημίζεται από τον κάθε άσχετο ξερόλα!
-
cyan .... :thumpup:
Άντε να δούμε στο τέλος τη... φορολόγηση του Η.Τ. :angry_orange:
Γιατί εκεί πάει το πράγμα όπως φαίνεται :thumpdown:
Αν δεν μπορείς να το χτυπήσεις,
τότε να το φορολογήσεις :))
Μακάρι να μην βγω αληθινός :hmmm:
-
Όντως, Cyan, πολύ καλό άρθρο. :thumpup:
-
Αν δεν μπορείς να το χτυπήσεις,
τότε να το φορολογήσεις :))
Μακάρι να μην βγω αληθινός :hmmm:
Το θεωρώ πάρα πολύ πιθανό να γίνει έτσι.
-
εγώ αντιθέτως, το θεωρώ ... σίγουρο !!!
-
εγώ αντιθέτως, το θεωρώ ... σίγουρο !!!
Είπα να μη το σιγουρέψω τόσο, αλλά το ίδιο πιστεύω τελικά και γω... :))
-
:'( :'( :'( :'( :'(
:wall: :wall: :wall: :wall:
-
μην χτυπιέσαι καλή μου :)) :)) :))
το μέλλον -εφόσων υπάρξει, πού δεν βλέπω γιατί όχι-, θα είναι από ΠΑΜΦΘΗΝΕΣ συσκευές μιάς χρήσης γιά όλους, μέχρι πανάκριβες ντιζαινάτες από την porche design :D γιά τούς έχοντες.
Αλλά τα υγρά, θα εμπίπτουν σε "ειδικούς φόρους".
Δεν μού μοιάζει πολύ άσχημο. Νομίζω.
-
Πάλι θα ξεφύγουμε αλλά τεσπα.
Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι κάποτε και τα τσιγάρα ήταν πολύ φτηνά.
Σιγά σιγά η τιμή τους ανέβηκε στα ύψη.
Φυσικά είναι ένα προιόν που βλάπτει και την υγεία αλλά και την τσέπη μας.
Σε ένα προιόν όμως σαν η.τ. που η τιμή του είναι αρκετά ψηλή (το έχουμε ξανασυζητήσει για την Ελλάδα) ήδη,πόσο θα φτάσει?? ή τα υγρά σε τι τιμές θα φτάσουν??? Τρόμαξαν λίγο να ισσοροπήσουν οι αντιπρόσωποι στις τιμές και έχουμε άλλα??
Και θα υπόκειται στις ίδιες αυξήσεις τιμών μαζί με τα κανονικά τσιγάρα??
-
Χαλαρά παιδιά... χαλαρά :))
Δεν μπήκε κανένας φόρος ακόμη, ψυχραιμία :laugh1:
-
:)) :)) :))
Εχεις δίκιο απλά τρόμαξα κι εγώ να ισορροπήσω την καταναλωτική μανία που με έπιασε από όταν ξεκίνησα το η.τ. και είπα αμάν,όχι άλλο ;D ;D
-
Μη το ψαχνετε παιδια
φορολογουνε οτι μπορουνε, σου λεει επιβλαβες ειναι, ριξτου φορο να τον σωσουμε :wall: :wall: :wall:
Και να σας πω την αλη8εια , δεν 8αχα καμμια αντιρρηση , αν αυτοι οι φοροι πηγαιναν στην υγεια και στην αντικαπνιστικη - αντιαλκοολικη καμπανια - υποστηριξη, σε σχολεια κλπ
Αλλα δυστυχως ειναι μια αφορμη για να βουλωσουν τρυπες που εχουν ανοιξει αλλοι.
Αναρωτιεμαι πως και δεν εχουν βαλει ειδικο φορο και στα προφυλακτικα. ... :eyesplash:
-
γιατί με τόσο άγχος, δεν το κάνουμε πλέον
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
γιατί με τόσο άγχος, δεν το κάνουμε πλέον
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
:)) :laugh1: :laugh1: :))
Τουλάχιστον δεν έχουμε πλέον την ανασφάλεια που είχαμε πριν 5-6 μήνες,
ότι μπορεί και να απαγορευτεί εντελώς το ηλεκτρονίκό τσιγάρο.
Με τόσους που έχουν μπει στη μέση και με όλες αυτές τις νέες έρευνες και τα αρθρα αποκλείεται..
-
Πάντως δε θα είναι και εύκολη υπόθεση η φορολογία τους.
Τις μπαταρίες δεν μπορείς να τις φορολογήσεις - ελέγξεις γιατί έχουν πολλές εφαρμογές, οπότε οι ιδιοκατασκευές είναι απεριόριστες.
Τα υγρά πάλι ως συστατικά είναι δύσκολο να ελεγχθούν. Σχεδόν όλα τα συστατικά των υγρών, πλην νικοτίνης, μπαίνουν σε τρόφιμα.
Τα ατομάιζερ είναι τα μόνα που μένουν αλλά άμα σφίξουν τα πράγματα, θα αρχίσουν και εκεί οι ιδιοκατασκευές.
Μόνο η νικοτίνη έμεινε δηλαδή.
Φτάνει; :hmmm:
-
Πάντως δε θα είναι και εύκολη υπόθεση η φορολογία τους.
Τις μπαταρίες δεν μπορείς να τις φορολογήσεις - ελέγξεις γιατί έχουν πολλές εφαρμογές, οπότε οι ιδιοκατασκευές είναι απεριόριστες.
Τα υγρά πάλι ως συστατικά είναι δύσκολο να ελεγχθούν. Σχεδόν όλα τα συστατικά των υγρών, πλην νικοτίνης, μπαίνουν σε τρόφιμα.
Τα ατομάιζερ είναι τα μόνα που μένουν αλλά άμα σφίξουν τα πράγματα, θα αρχίσουν και εκεί οι ιδιοκατασκευές.
Μόνο η νικοτίνη έμεινε δηλαδή.
Φτάνει; :hmmm:
Από τη στιγμή που για πολλούς λόγους, κυρίως για να μη χαρακτηριστεί φαρμακευτικό προϊόν, το ηλεκτρονικό πλασαρίστηκε (και καλά έκανε) ως προϊόν καπνού για να μπορεί να πουλιέται ελεύθερα, μένει φυσικά να φορολογηθεί και ως τέτοιο.
Δε βλέπω κάτι το παράξενο.
Νομίζω ότι θα γίνει και ίσως σχετικά σύντομα.
Και πέρα από το οικονομικό νομίζω ότι μόνο θετικό αποτέλεσμα μπορεί να έχει.
-
Ακόμη ένα άρθρο, δημοσιευμένο στη USAToday.
Έχει αρχίσει κάτι να γίνεται, όταν τα mainsrteam ΜΜΕ δημοσιεύουν τέτοια άρθρα, τότε είμαστε σε καλό δρόμο.
http://blogs.usatoday.com/oped/2009/11/letters-vaping-is-safer-than-smoking-.html (http://blogs.usatoday.com/oped/2009/11/letters-vaping-is-safer-than-smoking-.html)
-
Ακόμη ένα ελληνικό άρθρο από το" βήμα online":http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=186162&dt=13/01/2008 (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=186162&dt=13/01/2008)
-
Ακόμη ένα ελληνικό άρθρο από το" βήμα online":http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=186162&dt=13/01/2008 (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=186162&dt=13/01/2008)
κατατοπιστικότατο το άρθρο αλλά ρε γμτ!...πως μας έχει κάνει έτσι καχύποπτους η ζωή και τα media?
Δηλαδή το διάβασα και υπόκωφα στο μυαλό μου δημιουργήθηκε η σκέψη.. "Μήπως τελικά ανοίγουν μεγάλο πόλεμο προς το H.T. οι καπνοβιομήχανοι?"
Το σίγουρο είναι πως δεν ξαναγυρνάω στο K.T. αλλά επίσης μάλλον θα κάνω προσπάθειες καθαρά με none υγρά.
-
Με ενόχλησε στο συγκεκριμένο άρθρο αυτή η εξομοίωση του η.τ. με ότι άλλο υπάρχει στην αγορά. Ένας άνθρωπος που ξέρει να γράφει δεν το κάνει αυτό τυχαία. Στο τέλος, ο αναγνώστης μένει με την εντύπωση, πως τα αρνητικά του βιολογικού καπνού αφορούν και το η.τ. Είναι η γνωστή στρατηγική του "αχταρμά".
-
Το σίγουρο είναι πως δεν ξαναγυρνάω στο K.T....
Ούτε εγώ.
Με την τελευταία παραγγελία υγρού που έκανα, θα έχω γκαβάντζα σε υγρά και ατμοποιητές μέχρι το καλοκαίρι :)
-
Με ενόχλησε στο συγκεκριμένο άρθρο αυτή η εξομοίωση του η.τ. με ότι άλλο υπάρχει στην αγορά. Ένας άνθρωπος που ξέρει να γράφει δεν το κάνει αυτό τυχαία. Στο τέλος, ο αναγνώστης μένει με την εντύπωση, πως τα αρνητικά του βιολογικού καπνού αφορούν και το η.τ. Είναι η γνωστή στρατηγική του "αχταρμά".
Εχεις δίκιο. Απλα θεωρώ οτι είναι περισσοτερο η περιπτωση του ανθρώπου που δεν εχει ασχοληθεί.
Πριν λιγο συζητουσα με ενα φιλο ο οποιος απορησε πως μου αρεσε και το συνεχιζω. Αυτος βλεπεις ειχε παρει απο το φαρμακειο χωρις καμμια υποστηριξη, το χρυσοπληρωσε και με την πρωτη στραβη το παρατησε. Δεν ξερει απο ιντερνετ βλεπεις, και τωρα ειναι πολεμιος του ητ. Και θα επηρεασει και αλλους δεκα.
-
οκ το αρ8ρο στο ΒΗΜΑ προφανως ηταν γραμμενο απο μη καπνιστη
αλλα δεν ηταν αρνητικο
καλη η πενα του , ειρωνικος για το ΗΤ , αλλα μην υποτιματε την εξομοιωση με τα αλλα μεσα , εχουν σωσει πολυ κοσμο και αυτα , και μαλιστα με οριστικο κοψιμο απο το ΚΤ
-
Καθε τρόπος διακοπής του καπνίσματος είναι αποδεκτός.
Είναι μεγάλη υπόθεση να έχουμε εναλλακτικές όταν μέχρι τώρα πνιγόμασταν στον καπνό.Απλά κάθε άνθρωπος διαλέγει αυτό που του κάνει.
Οσο για τον αχταρμά και μένα δεν μου άρεσε,αλλά για ένα μη καπνιστή έτσι είναι τα πράγματα.
Πιστεύω ότι στο μέλλον πολλοί άνθρωποι θα ασχοληθούν με το ηλεκ. και θα γραφούν πολλά,απλά μακάρι να το ψάχνουν πιο πολύ το θέμα και να μη γράφουν τόσες ανακρίβιες.
-
Ακόμη ένα άρθρο που δικαιώνει τον ατμό και τη χρήση του η.τ.
http://www.benzinga.com/pressreleases/m51191/new-electronic-cigarette-study-shows-exciting-results (http://www.benzinga.com/pressreleases/m51191/new-electronic-cigarette-study-shows-exciting-results)
-
Αυτές οι βλακείες θα μας κάψουνε...
http://www.abc15.com/content/news/investigators/story/Electronic-cigarettes-under-fire-for-targeting/06PXDQXwE0e7KsJkDkyRzA.cspx
-
Καλά σηκώνει πολύ κουβέντα το περιστατικό/ά.
Συνθήκες, σκοπός του "πειράματος", εμφάνιση & και συμπεριφορά του ανήλικου κ.λ.π, κ.λ.π.
Σίγουρα δεν είναι τιμητικό για τον "κατηγορούμενο" αλλά μεγαλοποιείται το γεγονός.
Για φανταστείτε να γινόταν κάτι ανάλογο στην Ελλάδα. Πόσοι γονείς δε στέλνουν "παράνομα" τα παιδιά τους στο περίπτερο για τσιγάρα ή καμιά μπύρα από το mini market της γειτονιάς?
Ξέρουμε, τουλάχιστον από τις ταινίες, ότι για την αγορά booze στην Αμερική επιδεικνύεται ταυτότητα. Το ίδιο γίνεται και με τα τσιγάρα?
-
Tώρα θα τρελλαθούμε τελείως :idiot1: :idiot1: :idiot1:
Ας στήσουν μια κάμερα σε ελληνικό περίπτερο κι ύστερα το ξανασυζητάμε >:( >:(
-
Αυτό μοιάζει με χτύπημα της FDA, δεν έχει τελικά άλλον τρόπο και το έριξε στις κατινιές και στον κιτρινισμό.
Υπάρχει και link στο τέλος του άρθρου που παραπέμπει στο site της FDA για κάποιον που θέλει λέει, να μάθει περισσότερα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο... Είναι τραγικοί οι τύποι....
-
Παιδιά συμφωνώ απόλυτα με ότι λέτε. Είναι υποκρισία. Το θέμα όμως είναι πως σε μια τόσο κρίσιμη περίοδο, οφείλεις να είσαι προσεκτικός. Την πρώτη φορά έγινε λάθος. Μπορεί και την δεύτερη. Όταν ισχυρίζεσαι ότι πουλάς αυστηρά και μόνο σε ενήλικες και κάνεις 2 φορές την ίδια πατάτα τι να πω; Δεν είναι ο ψιλικατζής που δεν τον νοιάζει τι πουλάει και που το πουλάει. Είναι το κιόσκι της εταιρείας. Είναι χαζό να δίνουν οι ίδιοι πατήματα.
-
Δεν αξίζει συζήτηση παιδιά το θέμα. Ειναι φανερο οτι κιτρινιζει!
-
Μπα! Θυμήθηκε η FDA να κατηγορήσει και πάλι το η.τ.
Δεν είναι λενε σίγουροι ότι το κάπνισμα είναι χειρότερο από το άτμισμα.
Το άρθρο εδώ:
http://tobaccoanalysis.blogspot.com/2009/12/fda-still-not-sure-that-smoking-is-any.html (http://tobaccoanalysis.blogspot.com/2009/12/fda-still-not-sure-that-smoking-is-any.html)
-
Αφού δεν ειναι σίγουροι , τότε γιατί μας ζαλίζουν ?
-
Προσπαθούν να τρομάζουν τον κόσμο....
-
Πλάκα κάνουμε???
Το πρώτο πράγμα που με ρωτάνε όλοι είναι - είσαι σίγουρη ότι το ηλεκ. είναι πιο ασφαλές από το κανονικό???
Και το βλέπεις να εξαπλώνεται παντού ....
Προχτες διάβαζα ένα άρθρο σε ιατρικό περιοδικό που έλεγε να είμαστε επιφυλακτικοί απέναντι στο ηλεκ λόγω των δηλώσεων του FDA.Ηθελα να γελάσω με την τρομοκρατική διάθεση του αρθρογράφου που και φυσικά δεν ήξερε τι του γινότανε και ήταν τόοοοοοοοοοσο φανερό ότι είχε άγνοια πάνω στο θέμα.
Αλλά δυστυχώς ήταν φανερό σε μένα αλλά όχι και στους υπόλοιπους "αθώους" συμπολίτες μας.
Είμαι πολύ περίεργη να δω που θα καταλήξει αυτη η λασπολογία χωρίς αποδείξεις.
-
σε αυτή http://www.casaa.org/resources/lab.asp (http://www.casaa.org/resources/lab.asp) τη σελίδα του CASAA
βρίσκονται μαζεμένα τα Link για κάποιες από τις έρευνες που έχουν γίνει για το η.τ.
Υπάρχει και η έρευνα για την Njoy
-
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί οι εταιρίες δεν φτιάχνουν υγρά non. Όπως διαβάζουμε, ανιχνεύτηκε νικοτίνη σε υγρά non. Εκτός του ότι παραπλανούν τον καταναλωτή που το αγοράζει ως non γιατί ο άνθρωπος δεν θέλει νικοτίνη, ή γιατί η γυναίκα είναι έγκυος. Αυτό θα πρέπει να προσεχθεί ιδιαίτερα.
-
Ανίχνευσαν "ιχνη" Βασίλη, και μάλιστα όχι σε όλα τα δείγματα (FDA) , αυτό σημαίνει ότι δεν έπλυναν καλά τα καζάνια που προηγουμένως είχαν βάλει νικοτινούχα υγρά. Ετσι το καταλαβαίνω και μοιάζει λογικό ( όχι αποδεκτό όμως)
-
Ανίχνευσαν "ιχνη" Βασίλη, και μάλιστα όχι σε όλα τα δείγματα (FDA) , αυτό σημαίνει ότι δεν έπλυναν καλά τα καζάνια που προηγουμένως είχαν βάλει νικοτινούχα υγρά. Ετσι το καταλαβαίνω και μοιάζει λογικό ( όχι αποδεκτό όμως)
Αν είναι έτσι, με προχειροδουλειές, δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη.
-
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8467797.stm
Ειναι και Ελληνες οι επιστημονες τρομαρα τους.
Γνωριζει κανεις αν εχει δημοσιευτει πουθενα στην Ελλαδα κατι αναφορικα με αυτο;
-
Νάτο http://ygeia.tanea.gr/default.asp?pid=8&ct=98&articleID=8711&la=1
-
:hmmm: :hmmm: :hmmm:
αν το δούμε ψύχραιμα, μιά χαρά άρθρο είναι.
λέει τα γνωστά.
διότι ακόμη δεν υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα που να αποδεικνύουν ότι είναι ασφαλή για την υγεία.
ακόμη καί αυτό σωστό είναι, απλά εξαρτάται από ποιά μεριά το βλέπεις.
-
Μου κάνει εντύπωση αυτο "Σύμφωνα με όσα δημοσιεύονται στη μελέτη, οι καταναλωτές πρέπει να σταματήσουν να χρησιμοποιούν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα από μελέτες που βρίσκονται σε εξέλιξη¨"
Δηλαδή συνεχίστε την αποδεδειγμένα καρινογόνο συνήθειά σας με το κανονικό τσιγάρο, μέχρι να κάνουμε τις ερευνές μας , με την ησυχία μας.
Αραγε αυτοί οι τύποι δεν ήταν ποτέ καπνιστες? Δεν γνωρίζουν οτι αν σταματήσουμε το Η.Τ θα ξαναγυρίσουμε στο Κ.Τ?
Με τι ευκολία λενε τέτοιες μ.......κίες.!!!!!!!!!!!!!
-
ξεκινάνε πάντα από την "βάση" η οποία βλέπει το ηλ. τσ. σαν μέσο διακοπής τού καπνίσματος ή σαν ... πιό υγειινό κάπνισμα.
επειδή κάτι τέτοιο δεν έχει αποδειχτεί καί μάλλον θα αργήσει, θα πρέπει να συνηθίσουμε σε τέτοια σχόλια.
καί απλά να προσπαθήσουμε να "περάσουμε" το ότι είναι απλά, ένας άλλος τρόπος καπνίσματος.
(προς το παρόν τουλάχιστον. αργότερα... βλέπουμε).
-γιά να μην παρεξηγηθώ, είναι σαφές πως δεν δέχομαι τα παραπάνω καί γιά αυτό εξάλλου ... είμαι εδώ!-
-
Ναι αλλά προτρέπουν λες και έχει αποδειχτεί οτι είναι πιο επιβλαβές απο το κ.τ.
-
Οι ίδιοι δήλωσαν στην BritishMedicalJournalπως «η ανεπάρκεια στοιχείων υποδεικνύει ότι την ύπαρξη διαφόρων τοξικών και καρκινογόνων ουσιών στα ηλεκτρονικά τσιγάρα, αν και, ενδεχομένως, σε πολύ μικρότερες ποσότητες από τα κανονικά τσιγάρα».
Δεν λένε όμως πόσες είναι οι καρκινογόνες ουσίες στο κ.τ. και πόσες οι πιθανές στο η.τ. ("αν και, ενδεχομένως, σε πολύ μικρότερες ποσότητες από τα κανονικά τσιγάρα") >:(
-
Ναι αλλά προτρέπουν λες και έχει αποδειχτεί οτι είναι πιο επιβλαβές απο το κ.τ.
είδες? εξαρτάται από πού το βλέπεις :))
αφού ΔΕΝ έχει αποδειχτεί ότι ΔΕΝ είναι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Νομίζω πως αυτό το άρθρο είναι καλύτερο από άλλα που έχουμε δει.
Τουλάχιστον παραδέχεται ότι ακόμη δεν έχει αποδειχθεί τίποτα απλά εκφράζει ανησυχίες.
Φυσικό είναι.
Ενώ σε κάποια προηγούμενα άρθρα οι συγγραφείς τους ήταν σίγουροι για την έγκληματική δράση του ηλεκτρονικού εδώ απαλασσόμαστε λόγω αμφιβολιών :)) :))
-
Πιστεύω πως άποψη επιστημόνων έτσι εκφρασμένη μεταφράζεται σε
"καπνίστε το είναι προφανώς καλύτερο απο το κανονικό τσιγάρο, αλλά για να μην μας ζητηθούν ευθύνες κρατάμε επιφυλακτική στάση μέχρι κάποιος επίσημος φορέας να αποφανθεί (και να πάρει και την ευθύνη)"
Νομίζω ότι είναι μια αρκετά τίμια στάση...
-
Πιστεύω πως άποψη επιστημόνων έτσι εκφρασμένη μεταφράζεται σε
"καπνίστε το είναι προφανώς καλύτερο απο το κανονικό τσιγάρο, αλλά για να μην μας ζητηθούν ευθύνες κρατάμε επιφυλακτική στάση μέχρι κάποιος επίσημος φορέας να αποφανθεί (και να πάρει και την ευθύνη)"
Νομίζω ότι είναι μια αρκετά τίμια στάση...
Από αυτά που διάβασα μόνο ο ΕΟΦ κρατάει τίμια στάση.
-
Το άρθρο το βρίσκω ανεύθυνο
Εψαξα στο site τους και δεν βρηκα τη μελετη
την βρηκε κανεις ?
-
Το άρθρο το βρίσκω ανεύθυνο
Εψαξα στο site τους και δεν βρηκα τη μελετη
την βρηκε κανεις ?
ανεύθυνο και παραπλανητικό απλά
-
Κοιτάξτε και ένα πολύ παραπλήσιο άρθρο στο οποίο όμως ο τόνος αλλάζει αρκετά...
http://www.healthview.gr/node/17274
σε αυτή τη σελίδα αν ψάξετε για Flouris υπάρχει άρθρο αλλά μπορεί κανείς να δεί δωρεάν μόνο την περίληψη
http://www.bmj.com/cgi/pastseven?rangedays=2&hits=200
και εδώ είναι η περίληψη
http://www.bmj.com/cgi/content/extract/340/jan19_1/c311
-
Αναβαθμιστηκαν παντως οι επιστημονες. Πριν που εγραφαν για τους παθητικους καπνιστες μονο, τους εβρισκες στην "Ελευθερια" Λαρισας. Τωρα που γραψαν για το καινουριο και υπουλο ηλεκτρονικο τσιγαρο τσουπ! Απο το BBC μεχρι την Εσπρεσο. Αντε να πεθανει και κανενας (φτου φτου χτυπα ξυλο) να αρχισουν τις συνεντευξεις. Αν διαβασα σωστα δε κανανε και καμια ερευνα. Απλα διαπιστωσαν οι υπερεπιστημονες οτι οι υπολοιπες ερευνες δεν ειχαν κοινα-τελικα αποτελεσματα...
-
το μόνο σίγουρο είναι ότι το ηλεκτρονικό τσιγαρο είναι πολύ καλύτερο απο το κανονικό και αφού οι καπνοβιομηχανίες έχουν αρχίσει να χάνουν κατι εκατομύρια ευρώ από εμάς σίγουρα θα βρουν τρόπο να βάλουν φόρο και σε αυτό.
-
πλέον το ΗΤ θεωρείται απο πολλούς πιο επιβλαβές απο το ΚΤ.
Δεν συμμερίζομαι την άποψη αυτή.
-
καποτε ειχαμε τους μη καπνιζοντες να μας λενε διαφορα,τωρα εχουμε και τους δυο καπνιζοντες και μη να ασχολουνται με μας :angry_tickedoff: :angry_tickedoff:.τελικα καταλαβα στα 47 μου οτι πρεπει ναχεις γερο στομαχι και χιουμορ για να τους αφηνεις πισω :sleep35:
-
τώρα πλέον έχουμε να αντιμετωπίσουμε και τους αντιατμιστές :angry_orange:
-
sory Tem ξεχασα οτι εχουμε και αυτους :eyesplash:
-
Οι αντι-ατμιστές μας έλειπαν τώρα...
Να μου το θυμηθείτε πάντως, αν θελήσουν να κτυπήσουν γερά το άτμισμα θα εστιάσουν τις έρευνες και θα προσπαθήσουν να
μαγειρέψουν τα αποτελέσματα με σκοπό να παρουσιάσουν το παθητικό άτμισμα εξίσου επιβλαβές
με το παθητικό κάπνισμα.
-
http://rodutobaccotruth.blogspot.gr/2013/03/american-dental-association-improves.html
http://tobaccoanalysis.blogspot.fi/2013/03/new-study-of-electronic-cigarette-vapor.html
http://antithrlies.com/2013/03/12/why-post-health-policy-recommendations-are-lies/
http://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2013/03/05/tobaccocontrol-2012-050859.abstract
''Significance Electronic cigarettes, also known as e-cigarettes, are devices designed to imitate regular cigarettes and deliver nicotine via inhalation without combusting tobacco. They are purported to deliver nicotine without other toxicants and to be a safer alternative to regular cigarettes. However, little toxicity testing has been performed to evaluate the chemical nature of vapour generated from e–cigarettes. The aim of this study was to screen e-cigarette vapours for content of four groups of potentially toxic and carcinogenic compounds: carbonyls, volatile organic compounds, nitrosamines and heavy metals.
Materials and methods Vapours were generated from 12 brands of e-cigarettes and the reference product, the medicinal nicotine inhaler, in controlled conditions using a modified smoking machine. The selected toxic compounds were extracted from vapours into a solid or liquid phase and analysed with chromatographic and spectroscopy methods.
Results We found that the e-cigarette vapours contained some toxic substances. The levels of the toxicants were 9–450 times lower than in cigarette smoke and were, in many cases, comparable with trace amounts found in the reference product.
Conclusions Our findings are consistent with the idea that substituting tobacco cigarettes with e-cigarettes may substantially reduce exposure to selected tobacco-specific toxicants. E-cigarettes as a harm reduction strategy among smokers unwilling to quit, warrants further study. (To view this abstract in Polish and German, please see the supplementary files online.)''
-
Έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον τα σχόλια που ακολουθούν το άρθρο αναφορικά με την ποσότητα φορμαλδεΰδης που ανιχνεύτηκε σε κάποια από τα ητ. Χαρακτηριστικά αναφέρετε ότι η φορμαλδεΰδη ανιχνεύεται σε αρκετά μεγάλο ποσοστό στην εκπνοή μη καπνιστών και όπως αναφέρει χαρακτηριστικά κάποιος είναι καλύτερα να μοιράζεσαι ένα δωμάτιο με έναν ατμιστή παρά με 2 μη καπνιστές (η εκπνοή τους περιέχει μεγαλύτερη ποσότητα φορμαλδεΰδης) :))
-
εγινε μια γαλλικη ερευνα για το παθητικο ατμισμα και τα αποτελεσματα λενε οτι ενω ο καπνος του τσιγαρου θελει 19-20 λεπτα για να 'εξαφανιστει', ο ατμος του ηλεκτρονικου τσιγαρου θελει περιπου 11 δευτερολεπτα...
περισσοτερα εδω αν και παλι δεν δινουν το αναλογο λινγκ για την ερευνα αλλα...
http://www.ecigadvanced.com/blog/electronic-cigarettes-dont-cause-secondhand-vaping/
τελος η v2 Cigs ξεκιναει συνεργασια για καινουργια ηλεκτρονικα τσιγαρα μιας χρησης με την National Tobacco Company...
και παλι περισσοτερα εδω και αν μπορει και κανεις να βοηθησει για καμια μεταφραση... :-[
http://www.v2cigs.com/pages/V2-News-Details?id=55
-
Αναφορά στην έρευνα του κ. Φαρσαλινού στο zougla.gr
http://www.zougla.gr/ygeia/article/erevna-kalitero-to-ilektroniko-tsigaro-apo-to-simvatiko (http://www.zougla.gr/ygeia/article/erevna-kalitero-to-ilektroniko-tsigaro-apo-to-simvatiko)
-
http://socialsteak.com/2013/07/11/the-dark-truth-behind-e-cigarettes/ (http://socialsteak.com/2013/07/11/the-dark-truth-behind-e-cigarettes/)
τωρα το είδα στο fb
-
www.ry4radio.com
Ζωντανή συνέντευξή μου για το ηλ. τσιγάρο σε 5 λεπτά!
Στα αγγλικά βέβαια....
-
Για άλλη μια φορά, ευχαριστούμε Γιατρέ για την ενημέρωση.
Δυόμιση ώρες και, πέρασαν νεράκι μ'όλα τα θέματα που συζητήθηκαν.
Βέβαια η Αγγλική γλώσσα είναι αρκετά μεγάλο εμπόδιο για τους περισσότερους από εμάς ώστε να σε παρακολουθήσουμε, αλλά πιστεύω ότι έχεις καταφέρει πλέον να κρέμονται απ'τα χείλη σου αρκετοί συνατμιστές, ανεξαρτήτου εθνικότητας και προέλευσης. :thumpup:
-
Ήταν αρκετά κουραστική συζήτηση αλλά άξιζε τον κόπο. Ακόμη και οι ατμιστές πλέον φοβούνται με όλα αυτά που ακούνε και είμαι σίγουρος ότι αρκετοί έχουν επιστρέψει στο τσιγάρο, αλλά και πολλοί καπνιστές που είχαν σκοπό να ξεκινήσουν το η.τ. ανέβαλαν την ιδέα.
Αυτό είναι απαράδεκτο, και ηθικά και νομικά επιλήψιμο.
Οφείλουμε λοιπόν να ενημερώσουμε πρώτα όλους αυτούς και μετά όλους τους υπόλοιπους....
-
Με πηρε τηλεφωνο ενας φιλος, και μου εδωσε ενα link με ενα αρθρο που "καιει"
Αναφερεται μαλιστα και στην περσινη σας ερευνα Dr. Φαρσαλινε.
Δεν ξερω αν εχει αναφερθει σε αλλο thread, χιλια συγνωμη αν εχει ειπωθει ξανα.
θα ηθελα σας παρακαλω να μου δωσετε τα φωτα σας...
Ειναι επισημη ερευνα του Πανεπιστημίου Αθηνών?
Το αρθρο ειναι αυτο : http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231211510
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,12684.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,12684.0.html) :)
-
....και ειδικα για την τοποθετηση του Κου Φαρσαλινου απο εδω και κατω:
Απ: Άμεση "απάντηση" απο Πανεπιστήμιο Αθηνών (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,12684.msg479918.html#msg479918)
-
Με πηρε τηλεφωνο ενας φιλος, και μου εδωσε ενα link με ενα αρθρο που "καιει"
Αναφερεται μαλιστα και στην περσινη σας ερευνα Dr. Φαρσαλινε.
Δεν ξερω αν εχει αναφερθει σε αλλο thread, χιλια συγνωμη αν εχει ειπωθει ξανα.
θα ηθελα σας παρακαλω να μου δωσετε τα φωτα σας...
Ειναι επισημη ερευνα του Πανεπιστημίου Αθηνών?
Το αρθρο ειναι αυτο : http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231211510 (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231211510)
To άρθρο που "καίει" είναι περσινά ξινά σταφύλια (δες την ημερομηνία, Σεπτέμβριος του 2012). Έχουν αναλυθεί πολλές φορές τα λάθη στη μεθοδολογία. Επίσης, να πούμε ότι η εισπνοή φυσιολογικού ορού (που χρησιμοποιείται πολλές φορές στα νοσοκομεία για θεραπευτικούς λόγους) ή η εισπνοή κρύου αέρα προκαλεί ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα με αυτά που περιγράφετε στην μελέτη που "καίει".
Με λίγα λόγια, η μελέτη αυτή δεν λέει απολύτως τίποτα (πέρα από το γεγονός πως δεν τόλμησαν να το συγκρίνουν με το κάπνισμα).
Και για να σας προειδοποιήσω από τώρα, αύριο η ίδια ερευνήτρια θα παρουσιάσει στο συνέδριο πνευμονολογίας στη Βαρκελώνη μια νέα μελέτη για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Η μία αυτή μελέτη έχει τους εξής 3 τίτλους:
[/size]Short term use of an e-cig: Influence on clinical symptoms, vital signs and eCO levels-Βραχυχρόνια χρήση του η.τ.: επίδραση στα κλινικά συμπτώματα, τα ζωτικά σημεία και τα επίπεδα εκπνεόμενου μονοξειδίου του άνθρακα.
S. Tsikrika, S. Vakali, S. A. Gennimata, A. Palamidas, G. Kaltsakas, N. Koulouris, C. Gratziou (Athens, Greece)
.. P1053
Acute effect of an e-cigarette with and without nicotine on lung function-Άμεση επίδραση του η.τ. με και χωρίς νικοτίνη στην αναπνευστική λειτουργία
A. Palamidas, S. A. Gennimata, G. Kaltsakas, S. Tsikrika, S. Vakali, C.Gratziou, N. Koulouris (Athens, Greece)
.. P1054
E-cigarette acute effect on symptoms and airways inflammation: Comparison of a nicotine containing with a non-nicotine device-Άμεση επίδραση του η.τ. στα συμπτώματα και την φλεγμονή της αναπνευστικής οδού
S. Vakali, S. Tsikrika, S. A. Gennimata, G. Kaltsakas, A. Palamidaw, N. Koulouris, C. Gratziou (Athens, Greece)
.. P1055 [/color]
Φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνετε πως πρόκειται για 1 μελέτη η οποία εντέχνως "έσπασε" σε 3 για να φανεί ότι το "παρα-μελέτησαν" το η.τ. Αυτή είναι επιστήμη..... ;)
Γνωρίζω από τώρα τί αποτελέσματα να περιμένω. Αυτό όμως που περιμένω να μάθω είναι τα επίπεδα του εκπνεόμενου μονοξειδίου του άνθρακα μετά την χρήση του η.τ. Αν βρει αυξημένα επίπεδα θα πρόκειται για επιστημονικό διασυρμό, και θα πρέπει να οδηγήσει σε εξελίξεις, διότι αυτό είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ!!!
-
Καταρχην ευχαριστω πολυ για την αμεση απαντηση σας....
Γιατρε, Θα πω κι εγω το χιλιο-ειπωμενο : Ειμαστε πολυ τυχεροι, που σας εχουμε στην παρεα μας !!!
Τελος, να ριξω και μια ιδεα : Γιατρε, μηπως να "ψηνατε" καποιον συνναδελφο σας πνευμονολογο, να κανει καμια ερευνα της προκοπης ?
Δοξα τον Θεο, απο ανθρωπινα "δειγματα" ατμιστων και καπνιστων εχουμε περισσευμα, για τη μελετη...
-
Ζήτησα να γίνει μελέτη σε πανεπιστημιακή κλινική και αρνήθηκαν! Τόσο απλά...
Η Γκράτζιου δεν παρουσίασε στοιχεία για το εκπνεόμενο μονοξείδιο του άνθρακα διότι, όπως είπαν, αναλύουν ακόμη τα στοιχεία.
Παρόλα αυτά, παρουσίασαν ότι η χρήση ηλ. τσιγάρου ελαττώνει τον κορεσμό οξυγόνου στο αίμα. Κάτι το οποίο είναι τελείως παράλογο και δεν συμβαίνει...
-
Πώς μπορεί, τότε, να ισχυρίζεται κάτι, το οποίο δεν μπορεί να αποδείξει με στοιχεία ? Αυτό λέγεται Επιστήμη ?
-
Ανακοίνωσαν πως αυτά είναι τα αποτελέσματα των μετρήσεών τους.
Προσωπικά θεωρώ πως αυτό που αναφέρουν δεν έχει λογική εξήγηση. Μάλιστα λένε πως μόνο με τα νικοτινούχα υγρά παρατήρησαν ελάττωση του κορεσμού, κι όχι με τα μη-νικοτινούχα. Πάλι δεν εξηγείται αυτό...
-
Δηλαδή, έχει τα στοιχεία με βάση τα οποία βγάζει το συμπέρασμα, αλλά δεν τα ανακοινώνει ?
Τουλάχιστον ανακοίνωσε την μεθοδολογία, συμμετοχή, καπνιστών / ατμιστών, συσκευές. υγρά κλπ ?
-
Για το εκπνεόμενο μονοξείδιο του άνθρακα δεν ανέφερε αποτελέσματα, διότι τα αναλύει.
Για τον κορεσμό οξυγόνου ανέφερε νούμερα και ότι πέφτει μετά την χρήση νικοτινούχου υγρού ηλ. τσιγάρου (δεν πέφτει όμως με την χρήση μη-νικοτινούχου--άσχετο πάλι αυτό).
-
για να εχεις με ακριβεια νουμερα οσο αφορα κορεσμο οξυγονου ...απο οτι ξερω γιατρε
ειναι με αερια αιματος μια πολυ επιπονη εξεταση για τον ασθενη ....πραγμα που ειναι χλωμο να το εκαναν δυο φορες για να εχουν νουμερα πριν και μετα
γιατι αν μετρησαν με μανταλακι .......ειναι αστειο να μλαμε
-
O κορεσμός με αυτό το "μανταλάκι" μετράται και είναι ακριβής. Τα αέρια αίματος μετρούν με ακρίβεια το επίπεδο οξυγόνου, ο κορεσμός είναι το ποσοστό αιμοσφαιρίνης που έχει πάνω της οξυγόνο. Είναι αδύνατον να πέσει αυτό το νούμερο με την χρήση ηλ. τσιγάρου!!!
-
Νικοτίνη
Είναι τεκμηριωμένο ότι η νικοτίνη και παράγωγα της καύσης καπνού οδηγούν στην ανάπτυξη καρκίνου του στοματικού βλεννογόνου.
πηγη
http://www.trelokouneli.gr/i-epiptosis-tou-tsigarou-stin-igia/#more-206873 (http://www.trelokouneli.gr/i-epiptosis-tou-tsigarou-stin-igia/#more-206873)
Καλημερα παιδια. Γνωριζεται κατι για αυτο.
Διορθωση κειμενου
-
Απο την στιγμη που δεν εχουμε καυση εμεις γιατι να μας απασχολει το συγκεκριμενο ? :dontknow:
-
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα βλάπτουν την υγεία
Μπορούν να μεταφέρουν στους καπνιστές καρκινογόνες ουσίες
http://www.lifo.gr/now/life/34176
-
δε μ'αρέσει καθόλου αυτό που διαβασα :( :(
μπορεί να ειναι λιγότερο καρκινογόνο απο το κανονικο τσιγαρο αλλα αν εχει τόσο σηματικα επίπεδα καρκινογονων
ουσιων οσο λένε....... :wall: :wall: :wall:
-
angelin
http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/128-60-millions-de-consommateurs
-
Να και ένα άρθρο υπέρ του Η.Τ.
http://www.zougla.gr/ygeia/article/ta-ofeli-apo-ti-metavasi-sto-ilektroniko-tsigaro (http://www.zougla.gr/ygeia/article/ta-ofeli-apo-ti-metavasi-sto-ilektroniko-tsigaro)
-
Άκρως ανησυχητικά νέα... Το πόσο αξιόπιστα είναι, δεν ξερω...
http://gizmodo.com/study-some-e-cigs-put-out-tobacco-like-levels-of-carci-1571501156?utm_campaign=socialflow_gizmodo_facebook&utm_source=gizmodo_facebook&utm_medium=socialflow (http://gizmodo.com/study-some-e-cigs-put-out-tobacco-like-levels-of-carci-1571501156?utm_campaign=socialflow_gizmodo_facebook&utm_source=gizmodo_facebook&utm_medium=socialflow)
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Σε γενικες γραμμες μεταφραση?
Πετρος :thumpup:
-
https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=el&js=y&prev=_t&hl=el&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fgizmodo.com%2Fstudy-some-e-cigs-put-out-tobacco-like-levels-of-carci-1571501156%3Futm_campaign%3Dsocialflow_gizmodo_facebook%26utm_source%3Dgizmodo_facebook%26utm_medium%3Dsocialflow&edit-text=http%3A%2F%2Fgizmodo.com%2Fstudy-some-e-cigs-put-out-tobacco-like-levels-of-carci-1571501156%3Futm_campaign%3Dsocialflow_gizmodo_facebook%26utm_source%3Dgizmodo_facebook%26utm_medium%3Dsocialflow
Κώστας :thumpup:
-
Περυσινά ξινά σταφύλια... ναι το ξέρουμε ότι εκλύει φορμαλδεΰδη όπως και η αναπνοή μας άλλωστε. Η ποσότητα βέβαια είναι αμελητέα σε σύγκριση με το κτ αλλά αυτό είναι λεπτομέρεια που δεν χρειάζεται να αναφερθεί στο άρθρο
-
Αυτό που λέει είναι πως εκλύεται φορμαλδεΰδη σε επίπεδα όμοια με του τσιγάρου σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Από ότι κατάλαβα ανέβασαν αρκετά τα volt στην ίδια αντίσταση και είχαν έκλυση φορμαλδεΰδης. Αναφέρεται επίσης πως και μια δεύτερη έρευνα έχει τα ίδια αποτελέσματα.
Το περιοδικό είναι σοβαρό και οι έρευνες που δίνονται επαληθεύονται, δεν είναι ό,τι να 'ναι. Τώρα αν σε αυτά τα Volt και με την αντίσταση που χρησιμοποίησαν ένας ατμιστής θα έπαιρνε συνέχεια καμένο οπότε θα τα είχε κατεβάσει, δεν το ξέρω, καλό όμως θα ήταν να μην αφορίζουμε εξ αρχής όταν βλέπουμε κάτι κακό, να το ψάχνουμε και να βλέπουμε πως να το αποφύγουμε.
-
εεε αν περνης σηνεχεια καμενο λογηκο δεν ειναι :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: αν με μια μπαταρια φορτηγου και μια αντησταση στα 1ω :hmmm: οπου και να μην θες θα περνης σηνεχεια καμενο :o :o δεν ειναι και οτη καλητερο παντα κατα την γνωμη μου :hmmm: :hmmm: :hmmm:
-
Συμφωνώ οτι πρέπει να διαβάσουμε τις έρευνες και την μεθοδολογία τους πρώτα. Αν και μου κάνει μεγάλη εντύπωση για ποιό λόγο να γίνει μελέτη για την ασφάλεια των επισκευάσιμων και μάλιστα σε cloud chasing στήσιμο; Είναι σαν να ελέγχεις την ασφάλεια των αυτοκινήτων μελετώντας τους κινδύνους απο πειραγμένα σε αυτοσχέδιες κόντρες
-
Είναι αρκετά εύκολο να γίνει μια τέτοια έρευνα. Μαζεύονται μερικοί ατμιστές χημικοί στην αμερική που κάνει θραύση το cloud chasing και λένε "δεν βλέπουμε αν υπάρχει κάνα κακό στην βλακεία που κάνουμε?"
Τέτοιες έρευνες έτσι όπως γράφονται είναι καλές και θεμιτές. Το πως θα παρουσιαστούν μετά από τα ΜΜΕ είναι άλλο. Εμένα προσωπικά πάντως δεν με χαλάνε, κάθε άλλο.
-
Αν και θα αποδειχθεί στο άμεσο μέλλον, όταν θα δημοσιευθούν οι εν λόγο μελέτες, κατα πόσο είναι έγκυρες και με σωστή μεθοδολογία ή έστω με την συμετοχή κάποιων που ασχολούνται με το cloud chasing "σοβαρά", το βασικό θέμα είναι ότι αυτού του τύπου ο ατμισμός αφορά πολύ λίγους και που η όποια απαγόρευση / ρύθμιση δεν θα επιρρεάσει την ενασχόληση τους με το συγκεκριμένο "σπορ" . Μην ξεχνάμε οτι τα πρώτα mods ηταν μετατροπές φακών σε συσκευές τροφοδοσίας ρεύματος αγια η.τ. Τα αρνητικά όμως ευρήματα νομίζω οτι είναι ανεκτίμητα για την τροφοδοσία τέτοιου τύπου δημοσιευμάτων.
-
Πολλα ακουγονται απο δω και απο εκει σχετικα με την επικυνδυνοτητα του ητ. Δεν μπορει να ειναι ολα κατευθυνομενα. Προσωπικα συνεχιζω να ατμιζω, πιστευοντας οτι κανω στον εαυτο μου λιγοτερο κακο απο οτι με το κτ. Ισως στο μελλον αποδειχτει οτι το φαινομενικα σημερα λιγοτερο κακο, μακροπροθεσμα ειναι εξισου βλαβερο οσο το κτ. Δεν θα παραπονεθω ομως, αφου σε γνωση μου παραβιασα τον απλο κανονα: οτι εισπνεω περαν του καθαρου αερα, κακο κανει στην υγεια μου παρα καλο. :hmmm:
-
Καλημερα, χαζευα στο φατσοβιβλιο και επεσα πανω σε αυτο το αρθρο! Δεν ξερω κατα ποσο ειναι πραγματικο η το εγραψαν για να τους κλικαρουν το μπλογκ τους παντως ειναι υποστηρικτικο στο ατμισμα http://www.madata.gr/mobile/diafora/health/349429.html
-
Είχε δημοσιευτεί ήδη εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,19894.msg738633.html#msg738633
Θα το δούμε σε πολλά από αυτά τα sites που κάνουν copy - paste ό,τι βρουν μπροστά τους χωρίς να δουν καν σε τι αναφέρεται το κείμενο. Τα ίδια αυτά sites παλιότερα είχαν άρθρα ότι το τσιγάρο είναι καρκινογόνο.
-
Να και ένα άρθρο υπέρ μας
http://www.sport24.gr/genika/advertorial/to_vinteo_gia_to_hlektroniko_tsigaro_poy_kanei_ton_guro_toy_diadiktuoy.3153259.html (http://www.sport24.gr/genika/advertorial/to_vinteo_gia_to_hlektroniko_tsigaro_poy_kanei_ton_guro_toy_diadiktuoy.3153259.html)
και το απίστευτο video :laugh1: :laugh1:
https://www.youtube.com/watch?v=14X4j-F35uI (https://www.youtube.com/watch?v=14X4j-F35uI)
-
http://www.huffingtonpost.gr/2014/11/28/karkinogones-oysies-hlektronika-tsiagara_n_6234902.html?utm_hp_ref=greece
Aυτό πάλι τι είναι? Έχει κανείς πηγή για την έρευνα?
-
Δες εδώ http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,21000.msg786107.html#msg786107 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,21000.msg786107.html#msg786107)
-
Να και κατι καινουριο απο τον κ. Φαρσαλινο. Εδω. (http://www.zougla.gr/ilektroniko-tsigaro/article/dr-konstantinos-farsalinos-periorizontas-to-ilektroniko-tsigaro-xanoume-tin-epafi-me-tin-pragmatikotita#.VieCHrqfuhs.facebook)
-
Έχει δημοσιευτεί ήδη: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15896.msg895652.html#msg895652
Ας μείνει όμως κι εδώ, αλλά αν πρόκειται να γίνει συζήτηση επ' αυτού, να γίνει στο άλλο θέμα.
-
Πλέον και επίσημα στο website του NHS στην Αγγλία
http://www.nhs.uk/Livewell/smoking/Pages/e-cigarettes.aspx (http://www.nhs.uk/Livewell/smoking/Pages/e-cigarettes.aspx)
-
Και απο Αγγλια μερια....
http://www.zougla.gr/kosmos/article/pro8ipourgos-tis-aglias-to-ilektroniko-tsigaro-ine-enas-vasikos-tropos-veltiosis-tis-igias-tou-e8nous#.VpO3l33H3N8.facebook (http://www.zougla.gr/kosmos/article/pro8ipourgos-tis-aglias-to-ilektroniko-tsigaro-ine-enas-vasikos-tropos-veltiosis-tis-igias-tou-e8nous#.VpO3l33H3N8.facebook)
Στάλθηκε από το HUAWEI P7 mini μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Καλά νέα για τους υπερτασικούς: Πολύ καλύτερα τα αποτελέσματα από το άτμισμα σε σύγκριση με το κάπνισμα..
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/research/research-2015/237-bp
-
Έχουν πέσει πολλά λεφτά στο ηλεκτρονικό τσιγάρο και διαφημίζεται ως ακίνδυνο, όπως διαφημίζονταν και τα τσιγάρα με φίλτρα ή τα lights τσιγάρα όταν είχαν πρωτοβγεί. Και για εκείνα έλεγαν, είναι καλύτερα από τα τότε συμβατικά, πιθανώς ακίνδυνα κτλ
Τα πράγματα δεν είναι έτσι, κατά τη γνώμη μου.
ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΜΒΑΤΙΚΟ, ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΑΤΜΙΖΕΙΣ ΠΑΡΑ ΝΑ ΚΑΠΝΙΖΕΙΣ, ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΩ, ΑΛΛΑ.. ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ!
Πολλές μελέτες, καθώς και πολλοί πνευμονολόγοι, υποστηρίζουν από πειράματα και από γνώσεις, ότι ο ζεστός ατμός με νικοτίνη και αρωματικές ουσίες όλη μέρα στα πνευμονάκια μας, αλλοιώνει τη λειτουργία των πνευμονικών κυττάρων, ευνοεί τις φλεγμονές, τη χρόνια πνευμονική ανεπάρκεια κτλ κτλ.
Απλά οι φίλοι ατμιστές ΑΚΟΥΝΕ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝ. Και ξέρω ότι το κάνουν, διότι αυτό έκανα και εγώ. Google έχουν, το ανοιχτό μυαλό λείπει. :-)
Ξαναλέω: Αν δε μπορείς να κόψεις το κάπνισμα, ναι να ατμίσεις, αλλά το καλύτερο είναι να τα κόψεις όλα!
Αυτά που γράφω, τα γράφω μετά από 15 χρόνια καπνίσματος και 2 χρόνια ατμίσματος. Τα συμπεράσματα που βγάζω είναι φιλτραρισμένα από το δικό μου μυαλό, μετά από πολύ ψάξιμο στο ιντερνετ, χωρίς να είμαι ιατρός και χωρίς να διεκδικώ το αλάθητο.
Ένας πρώην εραστής της νικοτίνης, που πλέον τα έχει κόψει όλα και βρίσκει πανέμορφα απολαυστικότερη τη ζωή, τις γεύσεις των φρούτων, το περπάτημα, την αναπνοή...
ΥΓ. 2 χρόνια που άτμιζα, είχα βελτιώσεις σε αναπνοή, οσμή κτλ, αλλά όταν περπατούσα λαχάνιαζα, σχεδόν όπως με το συμβατικό τσιγάρο και δεν είμαι κανένας καθιστικό τύπος αδέρφια, όλη μου τη ζωή περπατώ, ξέρω πότε είναι από τα πνευμόνια και πότε από 'αγυμνασιά.' κτλ κτλ
-
Πολλές μελέτες, καθώς και πολλοί πνευμονολόγοι, υποστηρίζουν από πειράματα και από γνώσεις, ότι ο ζεστός ατμός με νικοτίνη και αρωματικές ουσίες όλη μέρα στα πνευμονάκια μας, αλλοιώνει τη λειτουργία των πνευμονικών κυττάρων, ευνοεί τις φλεγμονές, τη χρόνια πνευμονική ανεπάρκεια κτλ κτλ.
πολλες... πολλοι...
τοσα πολλα που δεν εχουν ουτε ονομα ουτε links
Στη ζωη μου εμαθα οταν θελω να πω κατι αντιθετο απο αυτο που πιστευει ο δεκτης να το τεκμηριωνω.
Επισεις η τεκμηριωση πρεπει να σχετιζεται με εγκυρες πηγες που να μη σηκωνουν αμφισβητηση.
οι "πολλες ερευνες" και οι "πολλοι πνευμονολογοι" δεν ειναι πηγες, ειναι "μου το πε ο αλαχ στον υπνο μου"
-
Ο Καθηγητής Πνευμονολογίας κ. Θεόδωρος Βασιλακόπουλος πχ σε ένα βίντεο στο Utube που μιλάει για χαπ, είχε πει ότι ευνοεί τις φλεγμονές και τη χρόνια αναπνευστική πνευμονοπάθεια, κατά 80% του συμβατικού τσιγάρου.
Και άλλους έχω βρει αδερφέ, πνευμονολόγους. Γκούγκλαρε με ανοιχτό μυαλό και θα βρεις και εσύ αρκετούς και από Ελλάδα και από εξωτερικό.
Δεν είμαι πληρωμένος από τη Marlboro αδερφέ και ούτε έχω και καμία διάθεση να σε πείσω για οτιδήποτε.
Εγώ είπα την άποψη μου, κάνε ότι καταλαβαίνεις.
Διορθωση μορφοποιησης.
-
ολοκληρος "καθηγητης πνευμονολογιας" (ποιος ειπαμε? σε ποια κλινικη? εχει βιογραφικο η θα πρεπει να το βρω κι αυτο εγω?) και ψαχνεται για views στο youtube? τσ..τσ..τσ..
Τελικα με τα μνημονια θα δουμε πολλα :))
-
Αεραγωγοί, φλεγμονές και παθητικοί καπνιστές (http://www.tovima.gr/files/1/2014/02/28/Flouris.jpg)
Ο ερευνητής του Εθνικού Κέντρου Ερευνας και Τεχνολογικής Ανάπτυξης στη Θεσσαλία κ. Ανδρέας Φλουρής
Μελέτες σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχουν εκπονήσει και ειδικοί του Εθνικού Κέντρου Ερευνας και Τεχνολογικής Ανάπτυξης στη Θεσσαλία με επικεφαλής τον ερευνητή κ. Ανδρέα Φλουρή σε συνεργασία με τον καθηγητή Αριστείδη Τσατσάκη, διευθυντή του Εργαστηρίου Τοξικολογίας στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Κρήτης και πρόεδρο της Ομοσπονδίας των Ευρωπαϊκών Εταιρειών Τοξικολογίας. Ο κ. Φλουρής αναφέρει στο «Βήμα»: «Εχουμε δημοσιεύσει δύο μελέτες, μία το 2012 και μία το 2013, στα επιστημονικά έντυπα "Food and Chemical Toxicology" και "Ιnhalation Toxicology". Οι μελέτες αφορούσαν τις επιπτώσεις του ενεργητικού καπνίσματος καθώς και του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου μέσα στις δύο ως τρεις ώρες από το κάπνισμα». Οι ειδικοί παρακολούθησαν 15 καπνιστές και 15 μη καπνιστές. Μέσα από διαφορετικά τεστ προέκυψε ότι στους ενεργητικούς καπνιστές το συμβατικό τσιγάρο προκαλεί μια διόλου ευκαταφρόνητη απόφραξη των αεραγωγών, οι οποίοι επανέρχονται σε φυσιολογική κατάσταση σε μία ώρα. Στους παθητικούς καπνιστές του κανονικού τσιγάρου εμφανίστηκε μεταβολή προς την ίδια κατεύθυνση αλλά όχι τόσο σημαντική. Σε ό,τι αφορούσε το ηλεκτρονικό τσιγάρο, παρατηρήθηκε στους ενεργητικούς καπνιστές μια κάποια απόφραξη των αεραγωγών, αλλά πολύ μικρότερη, της τάξεως του 20%, σε σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο. Οι παθητικοί καπνιστές του ηλεκτρονικού τσιγάρου είχαν αντίστοιχα μικρότερη μεταβολή προς την ίδια κατεύθυνση. Οι ερευνητές προχώρησαν και σε μετρήσεις που αφορούσαν την πρόκληση φλεγμονών (οι οποίες μακροπρόθεσμα συνδέονται και με τον καρκίνο). Οπως διαπίστωσαν, το συμβατικό τσιγάρο προκαλούσε αύξηση των λευκών αιμοσφαιρίων, γεγονός το οποίο παραπέμπει σε φλεγμονή, κάτι που δεν συνέβη με το ηλεκτρονικό.
Ο κ. Φλουρής πάντως σημειώνει: «Απαιτούνται μακροπρόθεσμες μελέτες. Μάλιστα πρέπει να υπάρξουν συγκεκριμένοι κανόνες, ειδάλλως και αυτές οι μακροπρόθεσμες μελέτες δεν θα μπορούν να εξαγάγουν ασφαλή συμπεράσματα. Και αυτό διότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει σταθερή ποιότητα στην κατασκευή των ηλεκτρονικών τσιγάρων από τις εταιρείες - κανένας δεν ξέρει αν αυτά που αναγράφονται σε ό,τι αφορά τα συστατικά του ηλεκτρονικού τσιγάρου αντιστοιχούν στα πραγματικά συστατικά και στις σωστές δόσεις». Από την πλευρά του ο κ. Τσατσάκης αναφέρει στο «Βήμα»: «Είναι σαφές πως σε ό,τι αφορά τις χρόνιες βλάβες στον οργανισμό το τσιγάρο είναι "ένοχο". Δεν έχουμε τέτοια στοιχεία αυτή τη στιγμή σε ό,τι αφορά το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Αλλά και σχετικά με τις άμεσες επιπτώσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου, δεν έχουμε μελέτες που να αποδεικνύουν κάτι πολύ συγκεκριμένο - τα περιστατικά που έχουν αναφερθεί συνδέονταν συνήθως είτε με υπερβολή στη χρήση είτε με κάποιες ιδιαίτερες ευαισθησίες του κάθε οργανισμού. Πρέπει πάντως να υπογραμμίσουμε ότι καμία ουσία δεν είναι αθώα, καθώς και ότι η υπερβολή κάνει πάντα κακό».
Καθώς ούτε η ίδια η επιστήμη έχει τελικώς καταλήξει στο αν το ηλεκτρονικό τσιγάρο αποτελεί μακροπρόθεσμα την πύλη... εξόδου από το τσιγάρο ή την πόρτα προς το αιώνιο κάπνισμα, δεν μένει τίποτε άλλο παρά να περιμένουμε να δούμε αν όσοι κατηγορούν το άτμισμα έχουν δίκιο για το ότι «δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά» ή, αντιθέτως, όσοι τάσσονται υπέρ του θα δικαιωθούν σχετικά με το ότι το e-τσιγάρο μπορεί να κάνει την καπνιστική συνήθεια σε μεγάλο βαθμό να... εξατμιστεί.
ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΝΕΥΜΟΝΟΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΜΙΛΟΥΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΓΝΟΟΥΝ ΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ Η ΝΑ ΑΓΝΟΟΥΝ ΕΜΑΣ ΚΟΙΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥΣ - ΔΕΝ ΞΕΡΩ ;)
-
Δεν ξερω τι λενε οι πνευμονολόγοι αλλα αυτο που ξερω ειναι οτι εδω και επτα χρονια που ατμιζω μπορω και παιζω ποδοσφαιρο με τον μικρο μου και εχω κανει μετακομίσεις σε τετραώροφη οικοδομή χωρις ασανσερ, μεσα στο κατακαλόκαιρο χωρις να λαχανιασω και να ζητησω διαλειμμα.
Καπνιζα μεχρι τα 45 και οτι εκανα μεχρι τοτε ζητουσα να εχει κοντα ασθενοφορο :)) :yes:
Οποτε οι πνευμονολογοι και τα κεντρα διακοπης καπνισματος τους ας τα εχουν να τα χαιρονται.
-
Αν το τσιγάρο αυξάνει τα λευκά τότε η θεωρία μου (δεν έχω φράγκα για έρευνες) ότι μπορεί να αυξάνονται οι πιθανότητες για καρκίνο από το κόψιμο μπορεί να έχει βάση. Το πως συνδέονται οι φλεγμονές με τον καρκίνο και πως η ανάπτυξη λευκών συσχετίζεται θα το βρείτε.
Ίσως το ανέφερα ότι άρχισα το ητ γιατί είχα αρχίσει και είχα "παρενέργειες" απ'το τσιγάρο. Με πνευμόνια δεν είχα ποτέ πρόβλημα, με κατσάδιαζαν και φίλοι καπνιστές, παίζαμε μπάλα και στο διάλειμμα κάπνιζα, μοτοκρός/εντούρο να τρέχουν ποτάμια οι ιδρώτες τσάφ τσιγαράκι ... έχει άλλη γλύκα το λαχανιασμένο ... ανηφόρες και περπάτημα τους άφηνα πίσω τους μη καπνιστές. Τελευταία ασχέτως αγυμανσιάς οι αναπνοές είχαν γίνει κοντές και γρήγορες. Σε 2 βδομάδες μέσα ξαναβρήκα τον εαυτό μου. Μετά από πειραματισμό κατάλαβα ότι μου άρεσε πιο πολύ το VG απ'το PG, όντως όμως όλη αυτή η υγρασία του βλέπω πως μπορεί να επιβαρύνει κάποιους με προβληματικό αναπνευστικό (άσθμα πχ) που ίσως το PG να του κάνει και καλό. Το να παράγονται φλέματα σε αντίθεση στο να μένει η υγρασία στους πνεύμονες δε νομίζω να το βρίσκει κακό ένας πνευμονολόγος.
Μη δουλευόμαστε, ένας στους 7 ανθρώπους στη γη καπνίζουν, 1δις δηλαδή, 1000τσιγάρα τον χρόνο. Στην Ελλάδα 3000 τον χρόνο ανα κεφαλή (ενηλίκων και ανηλίκων) δηλαδή 1 στους 3 καπνίζουν 10000 τον χρόνο. Είναι πολλά τα λεφτά και τεράστια η αγορά τσιγάρων, νικοτινοφαρμάκων, ΨΥΧΟΦΑΡΜΑΚΩΝ που απειλεί να πάρει για την πάρτη της η βιοτεχνιούλα aspire/eleaf/ka,,,,,, κλπ. Εκεί είναι το ζόρι τους. Για τα νανοπάρτικλς των καταλυτών των οχημάτων και της βιομηχανίας και την μπουργάνα που έβγαζαν πριν απ'αυτούς ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ! Για τα ΕΛΕΝΙΤ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ!
Αλλά απολαύστε λίγο ατμό κεράσι και βανίλια γιατί ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ ΤΟ 2016!
https://youtu.be/QxOk3jkQ-qM Ευρονιους και σε 2 χρόνια το έχουν δει 300 άτομα.
Βαποράκια γλυκερίνης μηλο-ροδάκινου θα γίνουμε "συναγωνιστές".
Με συνταγή κι απ'την Bayer άμα γουστάρεις αλλιώς στα κρατητήρια τύπου Δ (πάει το Γ πάμε για Δ τώρα).
-
@ FKV:
Το φόρουμ έχει εκατοντάδες ενεργά μέλη και πολλά περισσότερα που συμμετείχαν αλλά δεν είναι τώρα ενεργά.
ΟΛΟΙ ενδιαφέρονται για την υγεία τους και το σύνολο του ψαξίματος όλων μας μαζί με σχετικές συζητήσεις βρίσκεται εδώ:
Θέματα υγείας - Ιατρικά (http://e-kapnisma.gr/index.php/board,19.0.html)
Μελέτησέ το και θα δεις πως πολλά που νομίζεις πως γνωρίζεις δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα έχεις στο νου σου. Όσο για την ΧΑΠ, πολύ θα ήθελε ο κύριος Βασιλακόπουλος να έχει κάποιες αποδείξεις αλλά... δεν.
Ως τώρα ο μέσος όρος της παρουσίας των ελλήνων πνευμονολόγων στο θέμα του ατμίσματος είναι τραγικά απογοητευτικός. Το γεγονός πως πολλοί... ομιλητικότατοι συνδέονται με ιατρεία διακοπής καπνίσματος (που θα μείνουν άνευ πελατείας αν εξαπλωθεί το άτμισμα) είναι κάτι που περιπλέκει τα πράγματα.
Επίσης δεν υπάρχει ίχνος στο φόρουμ από την άποψη πως το άτμισμα είναι ακίνδυνο. Δεν το υποστηρίζει κανείς μας και δεν το προωθεί κανείς μας αυτό το μήνημα. Είμαστε ένα τρομερά ρεαλιστικό τσούρμο, σε σημείο κάποιοι να ενοχλούνται με το πόσο τα ξεψαχνίζουμε. :D
Όμως, για να είμαστε ειλικρινείς, τα λεφτά που έχουν πέσει στο ΗΤ είναι ψίχουλα μπροστά στου τσιγάρου ή των φαρμάκων (είδατε την πρόσφατη διαφήμιση της Nicorette αεροζόλ; γέλασα!) και δεν επιτρέπονται καν διαφημίσεις για το άτμισμα στα περισσότερα μέρη του κόσμου. Όπου επιτρέπονται δεν προβάλλεται ως ακίνδυνο.
Οπότε θα είναι καλύτερα για όλους αν ενημερωθείς πρώτα από την κοινότητα μας για τα πράγματα που ήδη γνωρίζει πριν αποφασίσεις τι έχεις να προσθέσεις στην συνολική μας γνώση.
Φυσικά κάθε γνώμη είναι σεβαστή και καλοδεχούμενη.
-
http://www.invitromagazine.gr/2014/04/14/to-ilektroniko-tsigaro-vlapti-sovara-tous-pnevmones-ipostirizi-i-ellin-pnevmonologiki-eteria-ti-apedixan-ellinika-epistimonika-piramata-se-pontikia/
Το 80% της φλεγμονής στους πνεύμονες που προκαλούν και τα κανονικά τσιγάρα, προκαλούν και τα ηλεκτρονικά, υποστήριξε σε συνέντευξη τύπου η Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία. Αυτό έδειξαν τα πρώτα αποτελέσματα ερευνητικών πειραμάτων που διεξάγονται σε ποντίκια στο πειραματικό χειρουργείο του νοσοκομείου «Ευαγγελισμός», σύμφωνα με τον ειδικό γραμματέα της Εταιρείας Θεόδωρο Βασιλακόπουλο, ο οποίος είναι και αναπληρωτής καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών
-
http://www.vrisko.gr/advdetails/44bk6fdf553g4g5c134cbca3chd641de (http://www.vrisko.gr/advdetails/44bk6fdf553g4g5c134cbca3chd641de)
[size=inherit]Περιγραφή Υπηρεσιών-Προϊόντων[/size][/size][size=inherit]Στο πνευμονολογικό ιατρείο του καθηγητή κ. Θεόδωρου Ι. Βασιλακόπουλου αντιμετωπίζονται όλα τα νοσήματα του αναπνευστικού και εκτελείται λειτουργικός έλεγχος της αναπνοής (σπιρομέτρηση) και οξυμετρία. Εφαρμόζονται επιστημονικές μέθοδοι διακοπής καπνίσματος. Ο καθηγητής εκτελεί βρογχοσκοπήσεις και θωρακοσκοπήσεις για τη διάγνωση παθήσεων του πνεύμονα και του υπεζωκόταΣτοιχεία Αναζήτησης: Ασθμα, Χαπ, Λειτουργικος Ελεγχος Αναπνοης, Σπιρομετρηση, Λοιμωξεις Αναπνευστικου,Πνευμονια, Πνευμονικη Ινωση, Διαμεσες Πνευμονοπαθειες, Πλευριτιδες, Βρογχοσκοπηση, Ιατρικη Θωρακοσκοπηση, Οξυμετρια, Συνδρομο Απνοιων Στον Υπνο, Διακοπη Καπνισματος[/size][size=inherit]
-
Ενώ ο άλλος ο ιατρός που υπερασπίζεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο από το πρωϊ μέχρι το βράδυ, ο Φαρσαλινός πχ, δε σου φαίνεται ύποπτο το ότι τον καλεί η Nobacco και πάει και μιλάει ε? χαχαχα
Είδες τι σου λέω? Ένας νικοτινομανής πάντα βλέπει αυτά που θέλει να δει μόνο. Τα πειράματα με τα ποντίκια στον Ευαγγελισμό που πόσταρα πριν, τα αγνοεί πλήρως πχ. Το ξέρω γιατί το έχω περάσει.
ΥΓ. Η νικοτίνη εθίζει τόσο όσο και η κοκαϊνη.
-
καλη αναζητηση ;D :bye: :bye:
-
Φίλε FKV, μπορείς να διαβάσεις τις απόψεις περισσότερων εθισμένων νικοτινομανών εδώ.
Για αρχή προτείνω να ξεκινήσεις από εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,26586 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,26586)
-
Anyway, δε μου αρέσει να χαλάω καρδιές.
Ας συμφωνήσουμε τουλάχιστον όλοι ότι το να ψεκάζεις τα πνευμονάκια σου με ζεστό ατμό όλη μέρα που περιέχει νικοτίνη και άλλες ουσίες (από τις γεύσεις κτλ), δεν είναι το ίδιο με το να αναπνέεις καθαρό οξυγόνο.
Και το λέω αυτό, διότι πολλοί, από ότι καταλαβαίνω, αυτά τα 2 τα ταυτίζουν. :-)
Καλό βράδυ ρε αδέρφια
ΥΓ. Όποιος θέλει μπορεί να πάει σε κάποιο ελληνικό νοσοκομείο, να ρωτήσει κάποιον πνευμονολόγο από κοντά την άποψή του για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, δεν θα του χρεώσει τίποτα και θα είναι ξεκάθαρος, όχι όπως στο ιντερνετ που δεν βγάζεις άκρη. Είναι καλοί οι ιατροί μας, ειδικά στα δημόσια νοσοκομεία και βλέπουν πολλά τα ματάκια τους καθημερινά. Εγώ το έχω κάνει.
-
Ας συμφωνήσουμε τουλάχιστον όλοι ότι το να ψεκάζεις τα πνευμονάκια σου με ζεστό ατμό όλη μέρα που περιέχει νικοτίνη και άλλες ουσίες (από τις γεύσεις κτλ), δεν είναι το ίδιο με το να αναπνέεις καθαρό οξυγόνο.
Σ' αυτό δεν νομίζω να υπάρχει έστω και ένας στο φόρουμ που διαφωνεί.
-
ΥΓ. Όποιος θέλει μπορεί να πάει σε κάποιο ελληνικό νοσοκομείο, να ρωτήσει κάποιον πνευμονολόγο από κοντά την άποψή του για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, δεν θα του χρεώσει τίποτα και θα είναι ξεκάθαρος, όχι όπως στο ιντερνετ που δεν βγάζεις άκρη. Είναι καλοί οι ιατροί μας, ειδικά στα δημόσια νοσοκομεία και βλέπουν πολλά τα ματάκια τους καθημερινά. Εγώ το έχω κάνει.
Σκέφτομαι κάτι περίεργα πράγματα.
Δεν έχω γνωρίσει ακόμα από κοντά έλληνα γιατρό που να έχει διαβάσει όλες τις υπάρχουσες μελέτες για το ΗΤ (με πιθανή εξαίρεση το τημ Φαρσαλινού). Εγώ το έχω κάνει. Μια χαρά βγάζεις άκρη στο ίντερνετ αν ξέρεις που είναι τα έγκυρα διεθνή ιατρικά site. Αυτά που οφείλουν να διαβάζουν οι γιατροί και δεν το κάνουν.
Δεν υπάρχει πνευμονολόγος που να έχουν δει τα ματάκια του πράγματα από το ΗΤ σε νοσοκομείο. Ούτε στην Ελλάδα ούτε σε όλο τον κόσμο. Αν τον βρεις πες του πως τον αναζητούν αντιατμιστικοί οργανισμοί με τεράστιο μπάτζετ: θα τον φτιάξουν καλά. Οπότε αμφισβητώ και πως το έχεις κάνει και πως έχεις οποιαδήποτε σχετική πληροφόρηση. Αμφισβητώ και το τι ακριβώς ήρθες να κάνεις στο φόρουμ.
Αλλά έτσι είμαι εγώ, σκέφτομαι περίεργα πράγματα και καμιά φορά μονολογώ κι όλας.
:sfyrigma:
-
Απλά τα πράγματα αδερφέ.
1. Εάν πιστεύεις ότι λέω ψέματα, αλλά εκτιμάς τη γνώμη των πνευμολόγων στα δημόσια νοσοκομεία, πας μόνος σου και ρωτάς. Τζάμπα είναι. Τι έχεις να χάσεις?
2. Εάν πιστεύεις ότι λέω ψέματα και δεν εκτιμάς ταυτόχρονα και τη γνώμη των πνευμολόγων στα δημόσια νοσοκομεία, θεωρώντας πως μόνος σου με το ιντερνετ κάνεις ..καλύτερη δουλειά από δαύτους και τα ξέρεις καλύτερα τα πράγματα γενικά για τους πνεύμονες (!), τότε μείνε να ψάχνεις στο ιντερνετ. Keep up!
3. Όχι άλλο Φαρσαλινό please, αυτός πάει και μιλάει στη Nobacco, δεν τον εμπιστεύομαι. (άποψή μου, εσύ εάν τον εμπιστεύεσαι, με γεια σου με χαρά σου, πάντως δεν είναι πνευμονολόγος, μα καρδιολόγος)
4. Τι εννοείς τι ήρθα να κάνω στο φορουμ? Δεν κατάλαβα δηλαδή, στο φόρουμ αυτό επιτρέπεται να γράφουν μόνο όσοι εκθειάζουν το άτμισμα? Εσύ δηλαδή τί κάνεις στο φορουμ? Διαφημίζεις το ηλ. τσιγάρο? Έλεος, την άποψή μου λέω, τουλάχιστον ας μην είστε τόσο πολέμιοι με την απέναντι ..όχθη μερικοί.
-
Όταν μια έρευνα του κ. Φαρσαλινού έχει επιλεγεί μέσα από χιλιάδες, έχει εγκριθεί και έχει παρουσιαστεί στο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg472878.html#msg472878) (το μεγαλύτερο επιστημονικό συνέδριο παγκοσμίως, με συμμετοχή 32.000 επιστημόνων), νομίζω ότι λέει κάτι. Και δεν ήταν μόνο μία. Από τους πνευμονολόγους που λένε διάφορα για έρευνες, ποιος είχε τέτοια διάκριση;
Αλήθεια, ποιον πνευμονολόγο δημόσιου νοσοκομείου ρώτησες;
Α! Και κάτι ακόμα. Έχεις δει πόσοι γιατροί ατμίζουν στα δημόσια νοσοκομεία;
-
Φίλε μου η ελληνική πνευμολογική εταιρεία σου πόσταρα πριν τι απεφάνθη για τα πειράματα στον Ευαγγελισμό.
Το ξαναβάζω και εδώ:
"Το 80% της φλεγμονής στους πνεύμονες που προκαλούν και τα κανονικά τσιγάρα, προκαλούν και τα ηλεκτρονικά, υποστήριξε σε συνέντευξη τύπου η Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία."
http://www.invitromagazine.gr/2014/04/14/to-ilektroniko-tsigaro-vlapti-sovara-tous-pnevmones-ipostirizi-i-ellin-pnevmonologiki-eteria-ti-apedixan-ellinika-epistimonika-piramata-se-pontikia/
Θεωρείς ότι αυτοί ας πούμε είναι ανάξιοι άνθρωποι? Ότι δεν ξέρουν την τύφλα τους? Ότι αυτό που λένε αυτοί δεν πρέπει να το σκέφτουμε?
Εγώ λέω να τα ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ ΟΛΑ. Και αυτά που σας αρέσουν να ακούτε, μα και αυτά που 'ενοχλούν'.
ΥΓ. Φυσικά και καπνίζουν και ιατροί και τσιγάρα και ηλεκτρονικά τσιγάρα. Η νικοτίνη είναι τεράστιος εθισμός και αυτοί άνθρωποι είναι. Είναι το ίδιο εθιστική με την κοκαϊνη, δεν ξεμπλέκεις εύκολα, θέλει τεράστιο σθένος.
ΥΓ2. Για το Φαρσαλινό έγραψα νωρίτερα την άποψή μου.
-
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι,
Ναι η νικοτίνη είναι εθιστική , πιθανόν να ισχύει και το ότι είναι εξίσου εθιστική με την κοκαίνη... ούτε να το ψάξω θέλω ούτε να μου το αποδείξει κάποιος...
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εισπνοή της νικοτίνης πέραν του εθισμού έχει τα ίδια συμπτώματα με την εισπνοή της κοκαίνης.
Άρα ο εθισμός από μόνος του που αναφέρεις φίλε "πολέμιε" του ατμίσματος, δεν λέει τίποτα.
Ανέφερες κάτι για πνευμονολόγους και δη εργαζόμενους σε δημόσια νοσοκομεία (δεν ξέρω το λόγο αυτού του διαχωρισμού)...
Λοιπόν έχω μιλήσει με δημόσιους και ιδιωτικούς πνευμονολόγους πάνω από 5. Ένας μόνο βρέθηκε φανατικός πολέμιος του ατμίσματος και οπαδός του μπεχράκη.
Όλοι οι άλλοι με ενθάρρυναν στην προσπάθειά μου να διακόψω το κανονικό τσιγάρο έστω και μέσω του ηλεκτρονικού!
-
Αυτό είπα. Δεν ξέρω τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις.
Δεν υπάρχει πνευμονολόγος που να έχουν δει τα ματάκια του πράγματα από το ΗΤ σε νοσοκομείο. Ούτε στην Ελλάδα ούτε σε όλο τον κόσμο. Αν τον βρεις πες του πως τον αναζητούν αντιατμιστικοί οργανισμοί με τεράστιο μπάτζετ: θα τον φτιάξουν καλά.
Πώς λέμε... "δεν υπάρχει"; Έτσι!
Οπότε αυτές τις ιστοριούλες να τις πεις σε κοινό που ενημερώνεται από την Espresso.
Την αντίθετη με το άτμισμα φωνή την ακούμε από πολλές πηγές, δεν περιμένουμε τρολάρισμα.
-
ΥΓ. Φυσικά και καπνίζουν και ιατροί και τσιγάρα και ηλεκτρονικά τσιγάρα. Η νικοτίνη είναι τεράστιος εθισμός και αυτοί άνθρωποι είναι. Είναι το ίδιο εθιστική με την κοκαϊνη, δεν ξεμπλέκεις εύκολα, θέλει τεράστιο σθένος.
ΥΓ2. Για το Φαρσαλινό έγραψα νωρίτερα την άποψή μου.
Η λέξη «τρολ» περιγράφει χρήστη του Ίντερνετ με πονηρά προκλητικές, σκόπιμα ανόητες ή επιτηδευμένα εκτός θέματος θέσεις, με πρωταρχική πρόθεση να προκαλέσει και να ερεθίσει άλλους χρήστες ή με κάθε τρόπο να επιφέρει διαταραχή.
-
Αχ ρε μπαγάσηδες, σας καταλαβαίνω.
Και εγώ τα ίδια έλεγα. Ο νικοτινομανής θέλει τόσο πολύ να πιαστεί από κάπου, που θα πιαστεί..
Ότι και να λέω εγώ, όταν ο οργανισμός παρακαλάει για νικοτίνη..όλα τα άλλα έρχονται δεύτερα..
Ακόμη και η κοινή λογική, που λέει ότι τα πνευμόνια μας δεν έχουν φτιαχτεί για να ψεκάζονται όλη μέρα με νικοτίνη και με άλλες ουσίες, από τις γεύσεις κτλ.
Δεν πρόκειται να ξαναγράψω σε αυτό το φόρουμ. Πέντε μηνύματα έγραψα σήμερα και αυτό ήταν, ήδη το μετάνιωσα.
Είναι σα να μπαίνεις στη Θύρα 7 να τους εξηγήσεις, γιατί ο Ολυμπιακός έχει μειονεκτήματα, ή στη Θύρα 13 να τους πείσεις ότι ο Παναθηναϊκός δεν έπαιξε καλά.
Μπορεί να φας και ξύλο.
Χαιρετώ άπαντες, δεν θα ξαναενοχλήσω
Ότι είχα να πω το είπα.
Τελευταία συμβουλή: ΡΩΤΗΣΤΕ ΠΝΕΥΜΟΛΟΓΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ ΝΑ ΣΑΣ ΠΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥΣ. ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ. ΚΑΤΙ ΘΑ ΜΑΘΕΤΕ. ΚΑΤΙ ΞΕΡΟΥΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
Να είστε καλά και να περνάτε καλά.
Αντίος αμίγκος.
-
Αχ ρε μπαγάσα, εσύ πάντως το έκανες το καθήκον σου...!
Στο καλό.
:bye:
-
Ότι είχες να πεις το είπες, τίποτα δεν άκουσες.
Στο καλό και ας μην μας γράφεις.
-
Έχει πλάκα το άτομο ...
Αντιμετωπίζεται με σοβαρότητα από όλους μας αν και ερειστικός...
Με τα λεγόμενά του εμμέσως πλην σαφώς μας ταυτίζει με κοκαϊνομανείς
και καταλήγει χαρακτηρίζοντάς μας και ως ανεγκέφαλους.
Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!
-
This is how you do IT - you sell your science on MTV
:wall:
http://www.med.duth.gr/events/conferences/pneymonologiko.pdf (http://www.med.duth.gr/events/conferences/pneymonologiko.pdf)
11Ο ΠΝΕΥΜΟΝΟΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΟΣΙΟ ΔΗΜΟΚΡΙΤΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΡΑΚΗΣ
Υπό την Αιγίδα του Τμήματος Ιατρικής του ΔΠΘ & της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας
Κωνσταντίνος Γουργουλιάνης
Καθηγητής Πνευμονολογίας Πανεπιστημίου Θεσσαλίας
Πρύτανης Πανεπιστημίου Θεσσαλίας,
Πρόεδρος Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρεία
ΕΚΘΕΣΗ
Κατά τη διάρκεια του συνεδρίου, θα λειτουργήσει εμπορική έκθεση φαρμακευτικών προϊόντων και ιατρικού εξοπλισμού
To μαγαζί του Παν.Θεσσ. (και την πνευομονολογική εταιρεία ....) http://www.respiratory-thessaly.gr/index.php?section=595 (http://www.respiratory-thessaly.gr/index.php?section=595) το ίδρυσε ο ίδιος κι έχει δική του χωριστή σελίδα με την χορηγία της Chiesi Pharma. #49 στη λίστα παγκοσμίως
http://www.totalbiopharma.com/2014/12/16/top-50-pharmaceutical-companies-2014/ (http://www.totalbiopharma.com/2014/12/16/top-50-pharmaceutical-companies-2014/)
Η οποία ειδικεύεται σε εισπνεόμενα και παράγει φασόν προϊόντα ΚΑΙ για την J&J που είναι η μαμά της νικορέτ και της νέας μλκς με το σπρέϊ νικοτίνης.
Αν δεν αμφισβητήσεις την επιστήμη και το ίδρυμα του πανεπιστημίου σαν παραπαίδι της βιομηχανίας δεν θα βγάλεις "επιστημονικό" συμπέρασμα για τίποτα. Αν ο οποιοσδήποτε από τους 1000δες PhD-δες πουλήσει την ψυχή του στον σατανά $666$ και έρθει με ένα grant 2εκ. να κάνει έρευνα του δίνουν κι έδρα τον κάνουν και τμηματάρχη και πρύτανη άμα λάχει να'ουμ.
Ειδικά οι επιστήμες της υγείας τα τελευταία 50 χρόνια είναι οι πόρνες της βιο-χημικής-φαρμακο-ιατρικής βιομηχανίας. Η δε μεθοδολογία σε 70-80% των ερευνών μπάζει από παντού.
Στις επιστήμες δεν υπάρχει απόδειξη, υπάρχει στήριξη ή μή- της αρχικής υπόθεσης. Η στήριξη αυτή είναι στατιστική, σαν σύμβαση λέμε ότι τόσο % θεωρείται σημαντικό για να προκύψει δημοσιεύσιμη στήριξη. Από μεθοδολογία/στατιστική οι περισσότεροι σε αυτές τις επιστήμες έχουν ΜΑΥΡΑ μεσάνυχτα.
Οχι κακιες λεξουλες πλιζ.
-
Δεν θα με νευριασει κανείς.
Καπνίζω από 12 χρονών και μετά από 1μηνα με το ηλεκτρονικό τσιγάρο έκοψα την νικοτίνη. Την έχω σε μερικά υγρά μέχρι 3% μόνο για χτύπημα αφού ατμιζω μόνο vg.
Ο εθισμός είναι κατα πολύ στο μυαλό.
Στους περισσότερους η διακοπή νικοτίνης δεν προκαλεί τραγικά συμπτώματα στέρησης.
Το παλικαράκι που έκανε την σύγκριση με την κοκαΐνη είναι παντελώς άσχετος.
Μάλλον δεν έχει δει εξαρτημένους και του εύχομαι να μην δει ποτέ.
Είμαστε εδώ για να λέμε την άποψη μας. Όποιος προσπαθεί να την επιβάλει δεν έχει θέση στο φόρουμ αυτό και σε κανένα άλλο.
Συγνώμη που είμαι εκτός θέματος αλλά τα έγραψα για να εκτονωθώ (λόγω έλλειψης νικοτίνης) χαχαχαχα
Καλημέρα σε όλους
-
Με έχει πιάσει το σύνδρομο "Καλός Σαμαρείτης" οπότε λέω να δώσω λίγες έξτρα πληροφορίες στον φίλο @FKV
http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2015/06/20-top-ecig-studies-to-silence-the-doubters.html (http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2015/06/20-top-ecig-studies-to-silence-the-doubters.html)
Καλό διάβασμα!!!
-
Τρυφωνα τζαμπα μπαινεις σε τετοια διαδικασια.
Δεν προκειται να διαβασει τπτ.
Εκανε εγγραφή τον Οκτώβριο και μπηκε ξανα χθες σε συγκεκριμενο νημα αφου το επελεξε μετα απο κοπους και βασανα και συμφωνα με μια άκρως απόρρητη ερευνα που ανακαλυψε και που ακομα δεν αναρτηθηκε πουθενα ;D
Ακομα και σαν troll ηταν κακιστο.
Πρωτα απο την ανακοινωση και οχι ερευνα που ανακαλυψε μετα απο πολυ ψαξιμο και δευτερον γιατι τα καλα troll κανουν εγγραφη πετανε κανα 5-6 μηνυματα σε διαφορα νηματα και μετα ξεκινανε αναζητηση τροφης.
Ο μπαγασας με το πρωτο μηνυμα βουρ στον πατσα επεσε :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Το παλικαράκι που έκανε την σύγκριση με την κοκαΐνη είναι παντελώς άσχετος.
Σύμφωνα με αυτό πάντως (https://en.wikipedia.org/wiki/Substance_dependence#Dependence_potential), η νικοτίνη μια χαρά συγκρίνεται με την κοκαΐνη.
-
Συζήτηση που ξεκινάει με το επιχείρημα «καλό είναι να μην κάνεις ούτε κανονικό ούτε ηλεκτρονικό τσιγάρο», έχει προβλέψιμη συνέχεια.
-
rosenred σίγουρα συγκρίνεται, αλλά στο θέμα μας δεν έχει καμία σημασία αυτό. Και σίγουρα το στερητικό της κοκαϊνης δεν έχει καμία σχέση με αυτό της νικοτίνης, μιλώντας πάντα γενικά και όχι κατά περίπτωση. Γιατί εξαρτάται κυρίως από τον άνθρωπο. Εγώ π.χ. όταν έκοψα την καφεϊνη είχα βαρβάτο στερητικό για δύο μήνες. Ε δεν θα βγω να πω ότι κόκα και γαλλικός είναι τα ίδια, ε; ;)
Εντωμεταξύ ο «φίλος» έγραφε πως το η.τ. διαφημίζεται ως παντελώς ακίνδυνο, υπονοώντας προφανώς και από γιατρούς. Γιατί εγώ βλέπω το ακριβώς αντίθετο; Αλλά είπαμε, επειδή ο άλλος πάει και μιλάει στη... νομπάκο, είναι αναξιόπιστος. Μμμμάλιστα, θα είναι το «ανοιχτό μυαλό» που παπαγάλιζε μάλλον 8)
-
Παιδιά, προς θεού δεν το έγραψα για να την πω στον taslab. Και μεταξύ μας, δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι λέει ο FKV, κυρίως για το ύφος με το οποίο τα λέει.
Το έγραψα, γιατί υπάρχει γενικά μια θεώρηση ότι η νικοτίνη δεν είναι δα και τόσο εθιστική όσο λένε και "όλα είναι στο μυαλό σου". Ίσως κάποια στιγμή ανοίξω ένα νήμα για το πώς βλέπει η κοινωνία τον καπνιστή/ατμιστή από αυτή την άποψη.
Ο ψυχολογικός εθισμός, είναι κι αυτός εθισμός και το γεγονός ότι μετά από 2-3 μέρες σου φεύγουν τα σωματικά συμπτώματα, δε σημαίνει ότι απεξαρτητοποιήθηκες κι όλας, όπως μπορούν να καταθέσουν σχεδόν όλοι όσοι έχουν δοκιμάσει να κόψουν το τσιγάρο μαχαίρι :)
-
Γιεπ, δεν παίζει θέμα παρεξήγησης, απλά η χρήση του συγκεκριμένου επιχειρήματος (όσο σωστό και να είναι, υπό άλλο πλαίσιο) από το... ερμ «τρολλ» ήταν εντελώς άστοχη ;)
-
Όποιος θέλει μπορεί να πάει σε κάποιο ελληνικό νοσοκομείο, να ρωτήσει κάποιον πνευμονολόγο από κοντά την άποψή του για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, δεν θα του χρεώσει τίποτα και θα είναι ξεκάθαρος, όχι όπως στο ιντερνετ που δεν βγάζεις άκρη. Είναι καλοί οι ιατροί μας, ειδικά στα δημόσια νοσοκομεία και βλέπουν πολλά τα ματάκια τους καθημερινά. Εγώ το έχω κάνει.
Με πάσα ειλικρίνεια, αυτό το έχω κάνει και όχι με έναν αλλά με τέσσερις γιατρούς πνευμονολόγους. Τρεις επιμελητές και τον διευθυντή της 9ης πνευμονολογικής κλινικής του νοσοκομείου "Σωτηρία". Όλο το καλοκαίρι το πέρασα εκεί λόγω του πεθερού μου που νοσηλευόταν επί 2 μήνες.
Ένα πράγμα θα σου πω. Οι συγκεκριμένοι τουλάχιστον, ήταν παντελώς ανενημέρωτοι. Κανείς τους δεν ήταν αρνητικός προς το η.τ. με βάση αυτά που γνώριζαν από δική τους διάθεση για ενημέρωση πάνω στο θέμα. Το ίδιο το νοσοκομείο, το υπουργείο υγείας, το πανεπιστήμιο ή οποιοσδήποτε άλλος επίσημος φορέας τελοσπάντων, απ' ότι μου είπαν, δεν είχε κάνει καμιά ενημέρωση, επιμορφωτικό σεμινάριο, επιστημονική ημερίδα κ.λπ. για τους γιατρούς του υπ' αριθμόν ένα νοσοκομείου στην Ελλάδα για τα νοσήματα του θώρακα.
Το να ρωτήσεις έναν πνευμονολόγο λοιπόν, μη νομίζεις ότι θα πάρεις σωστή ενημέρωση, ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν! Όποιος λέει ότι ξέρει και στέκεται απολύτως αντίθετος με το η.τ. -δεν είναι τυχαίο- συνδέεται με κάποιο κέντρο ή ιατρείο διακοπής του καπνίσματος και επομένως έχει συμφέροντα να υπερασπιστεί. Ας έχουμε τα μάτια ανοιχτά λοιπόν, χωρίς παρωπίδες και χωρίς φανατισμό υπέρ της μιας ή της άλλης άποψης.
-
Η γνώση και ο διάλογος με κανόνες, απαιτεί και παράγει ηρεμία. :)
Ο φίλος FKV, έγραψε για πράγματα που ελάχιστα γνωρίζει, βαφτίζοντάς τα επιχειρήματα, για άποψη που ήδη έχει διαμορφώσει και υπερασπίζεται δογματικά.
Θα μπορούσα να γράψω ένα κατεβατό, για τις ανακρίβειες των επιχειρημάτων του, αλλά θα περιοριστώ σε κάποια σημεία, του διαλόγου που προηγήθηκε και που αξιολογώ σημαντικά!
1. Δεν είναι πρέπον όταν αναφερόμαστε δημόσια σε συγκεκριμένους επιστήμονες, άσχετα με την άποψη που εκφράζουν, να κρίνουμε τις προθέσεις και να συνομωσιολογούμε αυθαίρετα. Αυτό μαρτυρά, έλλειψη επιχειρημάτων ή δογματισμό.
2. Η δημόσια, κατάθεση απόψεων, που άπτονται της δημόσιας υγείας, είναι εξαιρετικά δύσκολη, λεπτή και πολυεπίπεδη διαδικασία, με απρόβλεπτη δυναμική, που προϋποθέτει, εμπειρία, ήθος και επιστημονική επάρκεια.
Νομίζω ότι απ' αυτήν την οπτική θα πρέπει να κρίνουμε και τις δημόσιες τοποθετήσεις επιστημόνων, όπως ο κ. Φαρσαλινός, ο κ. Γουργουλιάνης κ.α..
...Ψυχραιμία λοιπόν.... :)
...και μερικές απόψεις...
1. Ο εθισμός της νικοτίνης, εν μέρει έχει διογκωθεί, διότι έχει ενσωματώσει και τον εθισμό από τον τρόπο πρόσληψής της( ψυχικός ή γνωσιακός εθισμός του καπνίσματος). Αν ο λόγος που καπνίζαμε ήταν κυρίως η νικοτίνη, θα ήταν παιχνιδάκι η διακοπή του με την πρόσληψη νικοτινούχων σκευασμάτων. Για τον ίδιο λόγο πιστεύω πως είναι πολύ-πολύ ευκολότερο (απ' ότι φανταζόμαστε) το πέρασμα σε μηδενική, από την πλήρη διακοπή του ατμίσματος. Η φυσική εξάρτηση της νικοτίνης και τα ηπιότατα σημεία στέρησης εξαντλούνται εντός 2-4 ημερών!
ΔΕΝ είμαστε νικοτινομανείς!!! Είμαστε ΠΡΩΗΝ καπνιστές!!!
2. Οι μελέτες σε πειραματόζωα, ούτως ή άλλως, έχουν ενδογενείς δυσκολίες και περιορισμούς και παραμένουν ενδεικτικές για την ανθρώπινη υγεία και όχι αποδεικτικές όπως οι μελέτες σε ομάδες εθελοντών.
...άραγε αυτή η μελέτη που αναφέρθηκε ο φίλος FKV, σε ποντίκια ακόμη να ολοκληρωθεί από το 2014;
Γιατί στην συνέντευξη τύπου (2014), αναφέρεται ότι αν δεν ολοκληρωθεί δεν μπορούν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα.
3. Η σύγκριση εθισμού κοκαΐνης - νικοτίνης, είναι ανάξια σχολιασμού, όπως και οι περισσότερες συγκρίσεις εθισμών. Για παράδειγμα πως να συγκρίνεις αλκοολ, τζόγο, ηρωϊνη, κάναβη, αμφεταμίνες, ηρεμιστικά κ.λ.π.;
Τέλος συγχαρητήρια στον φίλο FKV που διέκοψε και το άτμισμα και ας ξεχνά ότι μ' αυτό έκοψε το κάπνισμα!!! ;)
-
Μπράβο ντόκτορ! :respect_hat:
Αυτή είναι η σωστή διάσταση και του διαλόγου και του θέματος για το οποίο γίνεται λόγος.
-
Ο γιατρός μιλά σωστά!
Αλλά με έχουν τρολάρει και πολύ καλύτερα από αυτό που ζήσαμε χτες.
Δεν νομίζω πως διαβάσαμε ειλικρινείς -έστω και άτσαλες- απόψεις.
-
Απλά τα πράγματα αδερφέ.
1. Εάν πιστεύεις ότι λέω ψέματα, αλλά εκτιμάς τη γνώμη των πνευμολόγων στα δημόσια νοσοκομεία, πας μόνος σου και ρωτάς. Τζάμπα είναι. Τι έχεις να χάσεις?
2. Εάν πιστεύεις ότι λέω ψέματα και δεν εκτιμάς ταυτόχρονα και τη γνώμη των πνευμολόγων στα δημόσια νοσοκομεία, θεωρώντας πως μόνος σου με το ιντερνετ κάνεις ..καλύτερη δουλειά από δαύτους και τα ξέρεις καλύτερα τα πράγματα γενικά για τους πνεύμονες (!), τότε μείνε να ψάχνεις στο ιντερνετ. Keep up!
3. Όχι άλλο Φαρσαλινό please, αυτός πάει και μιλάει στη Nobacco, δεν τον εμπιστεύομαι. (άποψή μου, εσύ εάν τον εμπιστεύεσαι, με γεια σου με χαρά σου, πάντως δεν είναι πνευμονολόγος, μα καρδιολόγος)
4. Τι εννοείς τι ήρθα να κάνω στο φορουμ? Δεν κατάλαβα δηλαδή, στο φόρουμ αυτό επιτρέπεται να γράφουν μόνο όσοι εκθειάζουν το άτμισμα? Εσύ δηλαδή τί κάνεις στο φορουμ? Διαφημίζεις το ηλ. τσιγάρο? Έλεος, την άποψή μου λέω, τουλάχιστον ας μην είστε τόσο πολέμιοι με την απέναντι ..όχθη μερικοί.
Στην τελευταία συζήτηση του πνευμονολόγου στον ΑΝΤΕΝΝΑ, το μόνο επιχείρημα που ακούστηκε κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι πως το πουλάνε οι καπνοβιομηχανίες. Φοβερό ιατρικό και επιστημονικό επιχείρημα αυτό. Επιπλέον αναρωτιέμαι, οι καπνιστές δεν ξέρουν ότι τα τσιγάρα που αγοράζουν κάθε μέρα τα φτιάχνουν οι καπνοβιομηχανίες? Το ζήτημα είναι ποιος το πουλάει ή τί είναι? Αφήστε που αυτό με τις καπνοβιομηχανίες είναι επίσης ψέμα διότι οι καπνοβιομηχανίες έχουν μικρό ποσοστό της αγοράς, και στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε ένα προϊόν ηλεκτρονικού τσιγάρου της καπνοβιομηχανίας.
Όσο για τη Nobacco, φυσικά και θα πάω σε όποιον με καλεί. Και στη Nobacco, και στην Ευρωπαϊκή και Αμερικανική Καρδιολογική Εταιρία, και στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, και στον FDA (έχω πάει σε όλα αυτά, δεν τα αναφέρω τυχαία).
Και καπνοβιομηχανία να με καλέσει, θα πάω να μιλήσω. Δεν κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημα...
-
Άστα γιατρέ, το πρόβλημα το κατάλαβε μόνο το τρολ.
Αυτό που δεν ξέρω είναι αν κάναμε πλάκα ή αν εκτελούσαμε υπηρεσία... ;)
-
Δρ. Φαρσαλινέ όταν βρεθείτε πάλι στις Η.Π.Α. μπορείτε να διευκρινίσετε σε κάποιον αρμόδιο ότι το vaping δεν έχει σχέση με THC και χρήση εξαρτησιογόνων ουσιών πέρα της νικοτίνης, επειδή βλέπω σε διάφορα sites και στην κοινή τους γνώμη να αναφέρετε συχνά κάτι σαν: "He was vaping at a public event, why was he wasted in public" και άλλα ωραία.
-
Τρυφωνα τζαμπα μπαινεις σε τετοια διαδικασια.
Δεν προκειται να διαβασει τπτ.
Εκανε εγγραφή τον Οκτώβριο και μπηκε ξανα χθες σε συγκεκριμενο νημα αφου το επελεξε μετα απο κοπους και βασανα και συμφωνα με μια άκρως απόρρητη ερευνα που ανακαλυψε και που ακομα δεν αναρτηθηκε πουθενα
Ο μπαγασας με το πρωτο μηνυμα βουρ στον πατσα επεσε
Μ'αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι ;)
-
1. Ο εθισμός της νικοτίνης, εν μέρει έχει διογκωθεί, διότι έχει ενσωματώσει και τον εθισμό από τον τρόπο πρόσληψής της( ψυχικός ή γνωσιακός εθισμός του καπνίσματος). Αν ο λόγος που καπνίζαμε ήταν κυρίως η νικοτίνη, θα ήταν παιχνιδάκι η διακοπή του με την πρόσληψη νικοτινούχων σκευασμάτων. Για τον ίδιο λόγο πιστεύω πως είναι πολύ-πολύ ευκολότερο (απ' ότι φανταζόμαστε) το πέρασμα σε μηδενική, από την πλήρη διακοπή του ατμίσματος. Η φυσική εξάρτηση της νικοτίνης και τα ηπιότατα σημεία στέρησης εξαντλούνται εντός 2-4 ημερών!
ΔΕΝ είμαστε νικοτινομανείς!!! Είμαστε ΠΡΩΗΝ καπνιστές!!!
Όλα τα ιατρικά & παραϊατρικά βοηθήματα για τη διακοπή του καπνίσματος (πλην βελονισμού) τη νικοτίνη έχουν σαν όπλο ή σαν στόχο.
Το πέρασμα σε υγρά 0mg δεν είναι εύκολο, έχω δοκιμάσει.
Εγώ προσωπικά αναγνωρίζω πως έχω πρόβλημα, είναι το πρώτο βήμα προς την απεξάρτηση.
Είμαι ο Κώστας και είμαι νικοτινομανής. (ΑΑ style)
-
Και όλα τα παραπάνω ...έχουν πολύ χαμηλά ποσοστά επιτυχίας...
Στάλθηκε από το SM-N9005 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Όλα τα ιατρικά & παραϊατρικά βοηθήματα για τη διακοπή του καπνίσματος (πλην βελονισμού) τη νικοτίνη έχουν σαν όπλο ή σαν στόχο.
Το πέρασμα σε υγρά 0mg δεν είναι εύκολο, έχω δοκιμάσει.
Εγώ προσωπικά αναγνωρίζω πως έχω πρόβλημα, είναι το πρώτο βήμα προς την απεξάρτηση.
Είμαι ο Κώστας και είμαι νικοτινομανής. (ΑΑ style)
Και όμως το τσιγάρο κόβεται, ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ. Θέλουμε? Το είχα κόψει 2 χρόνια αλλά ξανακύλησα...Παίζει ρόλο η ψυχολογική εξάρτηση, η σύνδεση κάθε καλής ή κακής στιγμής με το κ.τ. ή το η.τ.... Ούτε σε μηδενική μπορώ να πάω αυτή τη στιγμή, αλλά δεν υπάρχει ισχυρό κίνητρο, τη στιγμή που το η.τ. δεν φαίνεται να με ενοχλει...Κάποιες σκέψεις... :)
-
Υπάρχουν άνθρωποι που το λένε ξεκάθαρα "δεν θέλω να το κόψω", πχ ο αδελφός μου που είχε δοκιμάσει σετακι evod 2 χρόνια πριν. Ξαναγύρισε στο τσιγάρο και αφού στο μεταξύ διαγνώστηκε με υπέρταση και παίρνει φάρμακα (45 ετών) έχει τώρα ένα istick+ναυτίλο, αλλά καπνίζει κιόλας. Ένας φίλος πάλι, λίγο πολύ τα ίδια.
Ε! δεν θα γίνω και ιεροκήρυκας του ηλεκτρονικού. Όπως στρώνει κανείς, θα κοιμηθεί στην τελική. Εμένα ίσως απλά να ήρθε η ώρα μου λίγο νωρίτερα.
takkat, αν θυμάμαι καλά είσαι γιατρός στο ΕΣΥ. Τα ιατρεία διακοπής καπνίσματος με τη φαρμακευτική αγωγή που δίνουν, έχουμε κάποια στοιχεία για το ποσοστό επιτυχίας τους;
-
Είμαι απόλυτα σίγουρος πως η νικοτίνη είναι μόνο ένας από τους παράγοντες του εθισμού στο τσιγάρο αλλά και το ΗΤ.
Όμως είναι γεγονός πως όταν χαμηλώνω νικοτίνη μετά από λίγες ώρες (ή το πολύ μέρες) μου λείπει και αναγκαστικά την ξανανεβάζω. Άσχετα από το πόσο πιπίλα κάνω. Δεν είναι τόσο απλό, ούτε είναι αμελητέα η επίδρασή της.
-
Υπάρχουν άνθρωποι που το λένε ξεκάθαρα "δεν θέλω να το κόψω", πχ ο αδελφός μου που είχε δοκιμάσει σετακι evod 2 χρόνια πριν. Ξαναγύρισε στο τσιγάρο και αφού στο μεταξύ διαγνώστηκε με υπέρταση και παίρνει φάρμακα (45 ετών) έχει τώρα ένα istick+ναυτίλο, αλλά καπνίζει κιόλας. Ένας φίλος πάλι, λίγο πολύ τα ίδια.
Ε! δεν θα γίνω και ιεροκήρυκας του ηλεκτρονικού. Όπως στρώνει κανείς, θα κοιμηθεί στην τελική. Εμένα ίσως απλά να ήρθε η ώρα μου λίγο νωρίτερα.
takkat, αν θυμάμαι καλά είσαι γιατρός στο ΕΣΥ. Τα ιατρεία διακοπής καπνίσματος με τη φαρμακευτική αγωγή που δίνουν, έχουμε κάποια στοιχεία για το ποσοστό επιτυχίας τους;
Είμαι γιατρός, Δ/ντης παθολογικής κλινικής, αλλά όχι στο ΕΣΥ. Οι μελέτες για την επιτυχία διακοπής καπνίσματος, στα Ιατρεία διακοπής, αναφέρουν ότι η αποτελεσματικότητα δεν ξεπερνά το 20% - 25% και αυτό για τον πρώτο χρόνο.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Είμαι απόλυτα σίγουρος πως η νικοτίνη είναι μόνο ένας από τους παράγοντες του εθισμού στο τσιγάρο αλλά και το ΗΤ.
Όμως είναι γεγονός πως όταν χαμηλώνω νικοτίνη μετά από λίγες ώρες (ή το πολύ μέρες) μου λείπει και αναγκαστικά την ξανανεβάζω. Άσχετα από το πόσο πιπίλα κάνω. Δεν είναι τόσο απλό, ούτε είναι αμελητέα η επίδρασή της.
Φυσικά και δεν είναι απλό!
Όμως, αυτό που υποστηρίζω, είναι πως ευκολότερα μηδενίζεις την νικοτίνη, παρά να διακόψεις εντελώς το η.τ.. Γιατί ο εθισμός είναι και εκτός νικοτίνης, της οποίας επιμένω δεν είναι τόσο ισχυρός!
-
Μάλλον είμαι αντίθετο παράδειγμα. Κάτω από 10 mg ανα ml δεν μπόρεσα να πέσω. Δεν με ικανοποιούσε. Για μηδενική δεν το συζητώ καν (μηδενικό χτύπημα, μηδενική απόλαυση). Σήμερα διανύω την 3η μέρα χωρίς Η.Τ. και χωρίς πρόσληψη νικοτίνης με οποιονδήποτε τρόπο. :D
-
Πάντως πιστεύω ότι δεν υπάρχει πια ανεξάρτητη επιστημονική έρευνα, τουλάχιστον όταν το αντικείμενο της μελέτης θίγει τα πολύ μεγάλα συμφέροντα. Γι' αυτούς είμαστε αναλώσιμοι. Κι όσες φωνές πάνε να υψωθούν, βρίσκουν τρόπο να τις θάψουν παντοιοτρόπως. Εγώ στέκομαι στο ότι με δυό μήνες η.τ. σταμάτησα να βήχω σα παλιόγρια, αναπνέω σαν άνθρωπος και κοιμάμαι ήσυχα τα βράδια χωρίς να πετάγομαι από ταχυπαλμίες. Με τα υπόλοιπα δε βγάζω άκρη....
-
Δεν το έχω ψάξει, μόλις το έμαθα για όποιον ενδιαφέρεται:
Υπάρχει σελίδα που λειτουργεί κάπως σαν το Pirate Bay αλλά για επιστημονικές μελέτες που κανονικά είναι επί πληρωμή. Αρχικά την έστησε το 2011 μια Ρωσίδα επιστήμονας που θύμωσε όταν κατάλαβε πως χρειαζόταν να δώσει μια περιουσία για να βρει πηγές για την μελέτη της.
Η σελίδα είναι η http://sci-hub.io/ (http://sci-hub.io/)
Το διάβασα σε αυτό το άρθρο:
http://www.sciencealert.com/this-woman-has-illegally-uploaded-millions-of-journal-articles-in-an-attempt-to-open-up-science (http://www.sciencealert.com/this-woman-has-illegally-uploaded-millions-of-journal-articles-in-an-attempt-to-open-up-science)
Πιθανότατα να μπορεί να βρει κανείς εκεί και πλήρεις έρευνες για το ΗΤ που κανονικά δεν βρίσκεις δωρεάν. Η ίδια θεωρεί πως είναι αισχρό να παρεμποδίζεται η γνώση από υπερβολικά ποσά για επιστ. μελέτες. Μπορεί να κοστίζουν πάνω από $30 η μία ενώ ένας επιστήμονας συχνά θα χρειαστεί δεκάδες ή και εκατοντάδες για να κάνει την δουλειά του. Ακόμα και ιδρύματα όπως το Harvard ή το Cornell δυσκολεύονται να βρουν τους πόρους για να παραμένουν ενημερωμένα.
-
Μόλις βρήκα αυτό:
http://arstechnica.co.uk/science/2016/02/e-cigs-shut-down-hundreds-of-immune-system-genes-regular-cigs-dont/
«After comparing genetic information swabbed from the noses of smokers, vapers, and non-users of both, researchers found that smoking suppresses the activity of 53 genes involved in the immune system. Vaping also suppressed those 53 immune genes—along with 305 others. The results were presented Friday at the annual conference of the American Association for the Advancement of Science in Washington».
Δεν έχω το χρόνο να το ψάξω περισσότερο :( Αν και εκ πρώτης όψεος και χωρίς να παίρνω θέση για τη συγκεκριμένη έρευνα (η οποία -δεν έχει- ολοκληρωθεί) δεν βρήκα πουθενά πληροφορίες για υγρά, τύπο ατμίσματος κ.λπ....
-
και θα διαδοθεί βέβαια παντού, ακόμα και σε τεχνολογικο φόρουμ το είδα http://www.insomnia.gr/_/articles/διάφορα/επιστήμη/τα-ηλεκτρονικά-τσιγάρα-“απενεργοποιούν”-εκατ-r11119
Έχει συζητηθεί ήδη εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1103.msg955951.html#msg955951
-
Βρήκα μια τεράστια συγκεντρωτική λίστα με έρευνες για το Η.Τ. Δε ξέρω αν έχει δημοσιευτεί παλιότερα κάπου στο φόρουμ αλλά τη βάζω εδώ.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17H3rBQIroLZdleUBalP45BG9PlXsSyL-DQPIbGRvY-I/ (https://docs.google.com/spreadsheets/d/17H3rBQIroLZdleUBalP45BG9PlXsSyL-DQPIbGRvY-I/)
-
Είναι εδώ: http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg722097.html#msg722097
Και με περιλήψεις με ελληνική μετάφραση.
-
Δεν ξερω αν το βαζω στο σωστο τοπικ, αλλα διαβασα αυτο θορυβηθηκα καπως ....
Οχι τιποτε αλλο, Efest εχω κι εγω στο mod μου.
http://www.alexiptoto.com/%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%B7-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AC%CF%86%CE%B7/ (http://www.alexiptoto.com/%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%B7-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AC%CF%86%CE%B7/)
-
Δεν εξερράγει "ηλεκτρονικό τσιγάρο", του βραχυκύκλωσε μια μπαταρία στην τσέπη.
Μην βάζεις ποτέ μπαταρία στην τσέπη του παντελονιού σου μαζί με ψιλά, κλειδιά κλπ.
Στην πλαστική θήκη μπαταριών τις μεταφέρουμε ή στα ειδικά σιλικονένια θηκάκια, χωρίς άλλα συμπράγκαλα.
-
http://www.dailymail.co.uk/health/article-3458456/Shocking-pictures-degree-burns-caused-exploding-e-cigarette-batteries-just-days-victim-says-scarred-life.html
-
Δεν ξέρω αν το βάζω στο σωστό νήμα: http://www.zougla.gr/ilektroniko-tsigaro/article/vretani-ka8igitria-o-pragmatikos-kindinos-ine-i-eksisosi-tou-ilektronikou-tsigarou-me-to-simvatiko?ref=yfp
"Η καθηγήτρια του Ιδρύματος Έρευνας για τον Καρκίνο του Ηνωμένου Βασιλείου, Linda Bault, σε πρόσφατη συνέντευξή της κατά τη διάρκεια συνεδρίου για τον καρκίνο, ξεκαθάρισε ότι παρά το μεγάλο φόβο που υπάρχει, όλα τα στοιχεία καταδεικνύουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι κατά πολύ λιγότερο βλαβερά από τα συμβατικά."
-
Πολυ ενδιαφερουσα νεα ερευνα (http://blog.thedripclub.com/the-e-cigarette-formaldehyde-study-weve-been-waiting-for-is-here#) για τα επιπεδα της φορλμαδεϋδης και αλδεϋδων και δημοσιευεται στο Regulatory Toxicology and Pharmacology (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230015301549) Μετρηθηκαν 5 ατμοποιητες ( CE4, Kanger Protank 1, Ιnnokin Gladius, Aspire Nautilus, Kanger Subtank) και τα αποτελεσματα ηταν αποκαλυπτικα. Παραθετω μεταφραση ενος μερους του συμπερασματος. Ολα τα στοιχεια αναλυτικα με πινακες στα λινκ που εδωσα:
".. Ο παραπάνω πινακας μας δείχνει οτι η έκθεση από ατμισμα 3,0 ml e-υγρου σε καθενα από τους ατμοποιητες είναι η αναμενόμενη. Και ναι , ο χρήστης Subtank είναι πιθανό να ατμιζει περισσότερα ml ανά ημέρα από ένα χρήστη Protank, αλλά για να επιτευχθoυν τα ανωτατα επιτρεπτα ορια του OSHA για την καθημερινή εισπνεόμενη φορμαλδεΰδη (που ειναι περιπου 5,3 mg) σε χώρο εργασίας, θα πρέπει να καταναλωθουν περίπου 408 ml μέσα σε μια μέρα στα 25 watt σε ένα Subtank - και ακόμα και τοτε το επίπεδο έκθεσης θα ηταν ασφαλές για έναν εργαζόμενο. Τα αποτελέσματα αυτά δείχνουν οτι προηγμένοι ατμοποιητές που μπορούν να διαχειριστούν υψηλή ισχύ μπορούν να παράγουν πολύ λιγότερα γραμμάρια αλδεΰδης ανά γραμμάριο ατμού, και επίσης δείχνουν ξεκάθαρα πόσο κακή επιλογή ειναι οι CE4 για την τέλεση ερευνών σε υψηλή τάση. Στα 3,8 βολτ, η οποία ήταν η χαμηλότερη τάση που εφαρμόστηκε στους CE4 σε αυτή τη μελέτη, είχαν ήδη παραχθεί πολύ υψηλότερα επίπεδα αλδεΰδης από όλους τους υπολοιπους ατμοποιητές (περίπου 35 φορές περισσότερη φορμαλδεΰδη ανά τζούρα από τον πλησιέστερο αντίπαλο τους! ) ..."
-
http://www.zougla.gr/ygeia/article/afieroma-evropaikou-diktiou-sto-ilektroniko-tsigarou-diali-tous-anipostatous-mi8ous
-
Πολύ καλό ρεπορτάζ!
Για να δούμε, θα γίνει copy paste σε όλα τα sites όπως γίνεται με τα ρεπορτάζ που στρέφονται κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου;
-
Πολυ ενδιαφερουσα νεα ερευνα (http://blog.thedripclub.com/the-e-cigarette-formaldehyde-study-weve-been-waiting-for-is-here#) για τα επιπεδα της φορλμαδεϋδης και αλδεϋδων και δημοσιευεται στο Regulatory Toxicology and Pharmacology (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230015301549) Μετρηθηκαν 5 ατμοποιητες ( CE4, Kanger Protank 1, Ιnnokin Gladius, Aspire Nautilus, Kanger Subtank) και τα αποτελεσματα ηταν αποκαλυπτικα. Παραθετω μεταφραση ενος μερους του συμπερασματος. Ολα τα στοιχεια αναλυτικα με πινακες στα λινκ που εδωσα:
".. Ο παραπάνω πινακας μας δείχνει οτι η έκθεση από ατμισμα 3,0 ml e-υγρου σε καθενα από τους ατμοποιητες είναι η αναμενόμενη. Και ναι , ο χρήστης Subtank είναι πιθανό να ατμιζει περισσότερα ml ανά ημέρα από ένα χρήστη Protank, αλλά για να επιτευχθoυν τα ανωτατα επιτρεπτα ορια του OSHA για την καθημερινή εισπνεόμενη φορμαλδεΰδη (που ειναι περιπου 5,3 mg) σε χώρο εργασίας, θα πρέπει να καταναλωθουν περίπου 408 ml μέσα σε μια μέρα στα 25 watt σε ένα Subtank - και ακόμα και τοτε το επίπεδο έκθεσης θα ηταν ασφαλές για έναν εργαζόμενο. Τα αποτελέσματα αυτά δείχνουν οτι προηγμένοι ατμοποιητές που μπορούν να διαχειριστούν υψηλή ισχύ μπορούν να παράγουν πολύ λιγότερα γραμμάρια αλδεΰδης ανά γραμμάριο ατμού, και επίσης δείχνουν ξεκάθαρα πόσο κακή επιλογή ειναι οι CE4 για την τέλεση ερευνών σε υψηλή τάση. Στα 3,8 βολτ, η οποία ήταν η χαμηλότερη τάση που εφαρμόστηκε στους CE4 σε αυτή τη μελέτη, είχαν ήδη παραχθεί πολύ υψηλότερα επίπεδα αλδεΰδης από όλους τους υπολοιπους ατμοποιητές (περίπου 35 φορές περισσότερη φορμαλδεΰδη ανά τζούρα από τον πλησιέστερο αντίπαλο τους! ) ..."
Διορθώστε με αν κάνω λάθος άλλα από ότι φαίνεται (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230015301549# η επίσημη μελέτη) ο SubOhm ατμοποιητής έχει τις λιγότερες εκπομπές φορμαλδεύδης και αλδεϋδών συγκριτικά με τους υπόλοιπους ατμοποιητές. Άρα οι πνευμονικές τζούρες δεν είναι περισσότερο επικίνδυνες από τις τσιγαρίσιες διότι η τεράστια παροχή αέρα δεν αφήνει να αναπτυχθούν οι αναγκαίες συνθήκες στον θάλαμο ατμοποίησης για την έκλυση των όποιων καρκινογόνων αερίων. Ίσως τελικά να είναι και πιο ασφαλείς στην συγκεκριμένη περίπτωση.
-
"These results indicate that decreased efficiency of aerosol production, in terms of mg/watt, at higher power levels might indicate overheating of the atomizer leading to elevated levels of aldehydes in the aerosol. This effect may be due to insufficient liquid supply to coil, leading to production of excess heat instead of conversion of the liquid into aerosol. From a thermodynamic stand point, formation of the aerosol and liquid decomposition can be viewed as competing pathways, and decomposition, involving bond breaking, would be in thermal competition with formation of the aerosol since both pathways would absorb available heat from the atomizer coil."
"An increase in the efficiency of aerosol production with increasing power supplied to the atomizer was correlated with lower levels of aldehydes in the EC aerosol."
"...some devices far more capable than others of maximizing liquid aerosolization while minimizing thermal decomposition at higher power levels."
" At the conclusion of this study, the coil for Device 1 was examined and found to be charred, an indication of thermal decomposition."
"The high levels of aldehyde formation seen in Device 1 could be due, in part, to the formulation or viscosity of the test liquid used in this study. The composition of the liquid may have an impact on the rate at which liquid is transferred to the coil and also the formation of aldehydes."
Δηλαδη οσο πιο καλη τροφοδοσια υγρου εχεις στην αντισταση ωστε να παραγεται ατμος και να μην "τρως καμενο" τοσο λιγοτερες αλδευδες εκλύονται.
-
Συνέντευξη του Ιταλού Riccardo Polos, ειδικός στην ιατρική σε θέματα εθισμού στον καπνό, στην ιστοσελίδα ecigarettedirect.co.uk
http://www.zougla.gr/ygeia/article/dr-ricardo-polosa-an-to-tsigaro-ine-epikindino-100-fores-tote-to-ilektroniko-tsigaro-ine-4
-
Ωραίο άρθρο..
Βρίσκουμε μια πηγή που προέρχεται από τον Σεπτέμβριο του 2014, δημοσιεύουμε επιλεκτικά αποσπάσματα χωρίς παραπομπή στο γνήσιο και τελειώνουμε με διαφημιστικό link.
http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2014/09/metals-ecig-vapour.html
-
Μια νέα μελέτη που χτυπά το ανοσοποιητικό σύστημα
http://gr.askmen.com/sumboules-ugeias/1104434/article/mepos-to-elektroniko-tsigaro-blaptei-perissotero-a
-
Αναφέρεται μόνο η περίληψη και όχι η μεθοδολογία.
Παρόμοια έρευνα δείχνει ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/08958378.2013.793439
-
Ενδιαφέρουσα μελέτη αλλά... δεν την βρίσκω, βρίσκω μόνο άρθρα για αυτήν. :hmmm:
Σε αυτά αναφέρεται η μελέτη της Jaspers μαζί με άλλες, όχι πάντα με τον τίτλο τους. Κάποια του/της Zelikoff μιλάει για περισσότερη ζημιά από μη-νικοτινούχα παρά από νικοτινούχα υγρά -το οποίο απλά δεν στέκει, στην καλύτερη θα ήταν ακριβώς η ίδια ζημιά.
Κάτι δεν μου πάει καλά σε όλα αυτά αλλά θα περιμένω να εντοπίσω την μελέτη και τυχόν απαντήσεις άλλων επιστημόνων.
-
Ειχε ξανασχολιαστει στο αλλο νημα:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1103.msg956485.html#msg956485
-
Ωπ, να λοιπόν που κολλάνε όλα!
Και η εμβόλιμη αναφορά σε "προτιμότερα" μη νικοτινούχα που πέτυχα σε άρθρο μου έκανε για μια εισαγωγή στον μαγικό κόσμο του "η νικοτίνη δεν σε πειράζει φτάνει να μην βρίσκεται σε ατμιστικά υγρά αλλά στα φαρμακευτικά προϊόντα μας"! ;D
-
Δεν είναι άρθρο ή έρευνα άλλα μια πρόσφατη συζήτηση στην βουλή του Ηνωμένου Βασιλείου.
https://www.youtube.com/watch?v=_f9bymJW9EU&feature=share
Δυστυχώς στα αγγλικά. Άλλα τουλάχιστον εκτός άπο την πιο άσχετη από τις πέτρες Baroness Walmsley οι υπόλοιποι είναι ενημερωμένοι και λογικοί.
-
Εγώ φίλε μου αυτό που βλέπω είναι πως εκτός από ενημερωμένοι είναι και πολιτισμένοι.
Δεν συζητώ καν το γεγονός πως βλέπουμε την αγγλική βουλή γεμάτη σε μια συζήτηση για το άτμισμα... (!!!)
Εδώ στην αντίστοιχη συζήτηση (αν ποτέ γινόταν) θα ήταν παρόντες μόνο οι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι, οι γραμματείς και μια καθαρίστρια.
Το γεγονός πως μέσα σε 7 λεπτά είδαμε τόσες ερωτήσεις, τόσες απαντήσεις και κανένα μπινελίκι/μαλλιοτράβηγμα/ψευτοτσαμπουκά/αναφορά-στον-πόλεμο κλπ., χωρίς μάλιστα την παρέμβαση κανενός προεδρείου, εμένα με αφήνει τουλάχιστον εντυπωσιασμένο, αλλά και μ@##κα που ενιότε παρακολουθώ (ο θεός να τις κάνει) συζητήσεις στην ελληνική βουλή... :wall:
-
Και καποια καλα νεα. Ολοκληρωθηκε το πρωτο τμημα μεγαλης ερευνας του αμερικανικου FDA (https://aspenvalleyvapes.com/fda-releases-first-e-cig-study-will-regulations-be-pushed-back/) (Food and Drug Administration) για το ΗΤ. Τα αποτελεσματα αυτου του πρωτου "κυματος" της ερευνας που θα εχει αλλα 6 "κυματα" τα οποια θα ολοκληρωθουν μεχρι το 2022, ειναι ενθαρρυντικα αφου αρχικα τουλαχιστον απομυθοποιουν και καταρριπτουν το επιχειρημα οτι το ΗΤ αποτελει πορτα εισοδου στο ΚΤ. Το πιο θετικο συμφωνα με τον αρθρογραφο ειναι οτι αφου η ολοκληρωση της ερευνας θα γινει το 2022 και δεδομενου οτι θα χρειαστει και επιπλεον χρονος για να βγουν συμπερασματα και αποφασεις, ειναι πολυ πιθανο η επιβολη οποιαδηποτε νομοθεσιας να καθυστερησει μεχρι τοτε, οταν δηλαδη ο FDA θα εχει δεδομενα στα χερια του. Περιττο να τονισω τη σπουδαιοτητα της αποφασης του FDA...
-
Είδα το βίντεο με τη συζήτηση στην Αγγλία, πέρα από πολιτισμένοι και ενημερωμένοι, μου κάνει απίστευτη εντύπωση ότι ρωτάνε καίρια πράγματα, ειδικά ο τελευταίος είπε όλη την αλήθεια με το "γάντι". Η μόνη ερώτηση που δεν άκουσα ήταν αν έχουν κάνει εκτίμηση πόσο θα καταστραφεί η αγορά ΗΤ όταν επιβληθούν αυτά τα μέτρα, εκτός αν υπάρχει και άλλο βίντεο με όλη τη συζήτηση. Προβλέπω ότι η σοβαρή "αντίσταση" θα ξεκινήσει από Αγγλία μεριά, λετε να σώσουν τα ΗΤ τα αγγλάκια;; :D
Άντε να δούμε τι καλό θα φέρει και ο FDA, αυτοί δεν το είχαν δαιμονοποιήσει; Μου έχει μείνει η εντύπωση ότι θα έχουμε μια επική μάχη οργανώσεων υγείας vs κρατικά/καπνοβιομηχανικά έσοδα ειδικά, αν τελικά εφαρμοστούν τα μέτρα, που θα διαπιστωθεί η αναποτελεσματικότητα αυτών που επιτρέψανε.
-
Ένα από τα φλέγοντα θέματα συζήτησης όσον αφορά το άτμισμα είναι το κατά πόσο βλάπτει τους ανήλικους. Η αυτόματη αντίδραση είναι πώς οι έφηβοι πρέπει να προστατευθούν με κάθε τρόπο από το ΗΤ. Μόνο που... όπου απαγορεύτηκε το άτμισμα στους ανήλικους αυξήθηκαν οι ανήλικοι καπνιστές. Για την ακρίβεια, η συνεχής μείωση του καπνίσματος στους εφήβους επιβραδύνεται κατά 70% όπου απαγορεύεται η πώληση ΗΤ σε ανήλικους. Το επιβεβαιώνει νέα μελέτη του πανεπιστημίου Yale:
http://medicine.yale.edu/news/article.aspx?id=11459 (http://medicine.yale.edu/news/article.aspx?id=11459)
Αυτό είναι κάτι καινούριο;
Όχι. Επιβεβαιώνει την ανάλογη τάση που είχε καταγράψει μια αντίστοιχη μελέτη του Harvard που έγινε την προηγούμενη άνοιξη:
http://scholar.harvard.edu/files/afriedman/files/how_do_electronic_cigarettes_affect_adolescent_smoking_circulate_0.pdf
Το παρόν θέμα έχει κλειδώσει. Επειδή στο παρελθόν με τα πολυσυλλεκτικά θέματα πολλών σελίδων "χάνονταν" σημαντικές δημοσιεύσεις ή έρευνες για το ηλεκτρονικό τσιγάρο μέσα στο πλήθος των σελίδων του κάθε θέματος καθώς και ο αντίλογος σ' αυτές που είναι πολύ σημαντικός, στο εξής κάθε δημοσίευση ή έρευνα θα έχει το δικό της θέμα όπου θα γίνεται συζήτηση γι' αυτή. Θα τις βρείτε στον πίνακα "Έρευνες και δημοσιεύσεις για το ηλεκτρονικό τσιγάρο" (http://e-kapnisma.gr/index.php/board,217.0.html)
:locked: