vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

111 επισκέπτες, 5 χρήστες
panos, Sergios, bloodlessz, manoslykos, Chris66

Twitter

Ελληνική συγκριτική έρευνα για το ενεργητικό και παθητικό άτμισμα και κάπνισμα

Αποσυνδεδεμένος zantos

  • ****
  • 1139
  • Φύλο: Άντρας
μην φοβαστε οτι και να γραψετε οι ερωτησεις ειναι διαμορφωμενες ετσι ωστε να βγαλουν τα αποτελεσματα που θελουν.γιατι δεν ρωτανε για την φυσικη κατασταση μας με ΚΤ και σημερα με ΗΤ;νομιζω βασικο ερωτημα

Αποσυνδεδεμένος Yiannis Rasta

  • *****
  • 1411
  • Φύλο: Άντρας
  • keep walking
    • YIANNIS STAMATIOU
Νταξει βρε χαλαρωσε δεν υπεγραψες για δανειο με 50% τοκο!  :))
Αλλωστε οτι και να γραψουν για το η.τ. εμας μας αρεσει και θα το κανουμε.Εδω καναμε το κ.τ. που ξεραμε οτι σκοτωνει...
E ναι panosfc ,
κατα βαση θα κανουμε αυτο που θελουμε....οποιος θελει ατμιζει,
οποιος θελει καπνιζει και τελικα το παρασοβαρεψαμε και δεν χρειαζεται........
                                                      :sign_oraios:

Αποσυνδεδεμένος notis_2011

  • *
  • 55
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο αετός πεθαίνει στον αέρα ελεύθερος και δυνατός!!
το έκανα κι εγώ αλλά η τελευταία ερώτηση :confused1: :confused1: :confused1:.Που να ξέρω πόσες τζούρες κάνω στο 1 ml,στο περίπου απάντησα.

Αποσυνδεδεμένος jds651

  • *
  • 17
  • Φύλο: Άντρας
Οι έρευνες είναι σαν τις εκλογές .Αποτέλεσμα θα βγει είτε το θέλουμε είτε όχι.Το πως θα κατευθυνθεί το αποτέλεσμα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο (Πχ. "Λεφτά υπάρχουν" - Έρευνα του 2009 - Το αποτέλεσμα του 2011 είναι "Είναι στις τσέπες σας και θα τα πάρουμε!!!").Μας το είπε ο άνθρωπος !!!
Δεν μπήκα καν στο ερωτηματολόγιο γιατί διάβασα πρώτα τα μηνύματά σας . Ο atmin είπε "Free will"
"ελεύθερη βούληση"  :hmmm: :hmmm:
Θα προτιμούσα περισσότερες έρευνες από τους εισαγωγείς για τα υγρά τους . :thumpup:

Αποσυνδεδεμένος L.G.

  • **
  • 217
  • Φύλο: Άντρας
  • GGTS+IATTY+RAM + ΟΔΥΣΣΕΑΣ + KILLER 705 = <3

Αποσυνδεδεμένος Yiannis Rasta

  • *****
  • 1411
  • Φύλο: Άντρας
  • keep walking
    • YIANNIS STAMATIOU
Θα προτιμούσα περισσότερες έρευνες από τους εισαγωγείς για τα υγρά τους . :thumpup:
.....αυτο ειναι και το σημαντικοτερο που αφορα ολους μας....ας το καταλαβουν και τα ερευνητικα κεντρα ολων των ειδων :thumpup:

Αποσυνδεδεμένος Λιάκουρας

  • ***
  • 638
  • Φύλο: Άντρας
  • smoke no more. vape no more. είμ' ελεύθερος!
    • Παραδοσιακά Προϊόντα "Κάμπου Γεύσεις"
Και όμως, ο κύριος Φλουρής έκανε κανονικά την έρευνά του και την παρουσίασε κι' όλας στο 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο για τον Έλεγχο του Καπνίσματος (που οργάνωσε ο κ. Μπεχράκης).

(ενημερωθήκαμε γι' αυτό, εδώ:)
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4794.msg152875.html#msg152875

Η ανακοίνωση της έρευνας:

http://media.wix.com/ugd/e4b8fd_b6af7bbe33ac159838f8daaccb8e6219.pdf?dn=FAME+Lab+eCig+Study.pdf

ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ & ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ, ΚΑΡΙΕΣ, 42100 ΤΡΙΚΑΛΑ WWW.FAMELAB.GR
ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗΣ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑΣ FAME LAB
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΠΝΟΗ – ΜΕΛΕΤΗ ΤΩΝ ΑΜΕΣΩΝ ΕΠΙΠΤΩΣΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ – ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΟΙ ΑΜΕΣΕΣ ΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ ΗΛΕΚΤΡ. ΤΣΙΓΑΡΟΥ ΣΤΟ ΑΝΑΠΕΥΣΤΙΚΟ
ΑΝΔΡΕΑΣ Δ. ΦΛΟΥΡΗΣ
12.12.2011
Σε σχετικά πρόσφατη οδηγία, ο Παγκόσμιος
Οργανισμός Υγείας υπογράμμισε την ανάγκη για
περισσότερη έρευνα, προκειμένου να
διευκρινιστεί η ποιότητα, ασφάλεια και
δραστικότητα των λεγόμενων «ηλεκτρονικών
τσιγάρων». Ανταποκρινόμενα στην έκκληση του
Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας το Μάρτιο του
2011, το FAME Lab, το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
και το Κέντρο Έρευνας, Τεχνολογίας και Ανάπτυξης
Θεσσαλίας συμπεριέλαβαν το ηλεκτρονικό
τσιγάρο στο ερευνητικό πρόγραμμα «Πνοή», το
οποίο αφορά σε καινοτόμες μελέτες σχετικά με
τις άμεσες επιπτώσεις του καπνίσματος στην
υγεία. Από το ξεκίνημά του τον Ιούνιο του 2004,
το πρόγραμμα «Πνοή» έχει ολοκληρώσει τέσσερις
μεγάλες μελέτες που έχουν οδηγήσει σε πλήθος
δημοσιεύσεων στα εγκυρότερα παγκοσμίως
επιστημονικά περιοδικά, τα οποία απευθύνονται
σε κλινικούς γιατρούς και ειδικούς
πνευμονολογίας, καρδιολογίας, ανοσολογίας και
του ενδοκρινολογίας.
Τους τελευταίους μήνες, οι φορείς που
συνεργάζονται στο πρόγραμμα «Πνοή»
διεξήγαγαν μια μελέτη για τις άμεσες
επιδράσεις του ενεργητικού και του
παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού
τσιγάρου στην υγεία του ανθρώπου. Για
πρώτη φορά στον Κόσμο, οι επιδράσεις αυτές
συγκρίθηκαν με εκείνες που προκαλεί το
ενεργητικό και το παθητικό κάπνισμα του κοινού
τσιγάρου. Οι υπεύθυνοι της επιστημονικής
ομάδας ήταν ο Δρ. Ανδρέας Φλουρής, ο Αναπλ.
Καθηγητής Αθανάσιος Τζιαμούρτας και ο
Καθηγητής Γιάννης Κουτεντάκης. Το ηλεκτρονικό
τσιγάρο που επιλέχθηκε ήταν από τα πιο
διαδεδομένα στην ελληνική αγορά, το δε υγρό
γεμίσματος φίλτρων είχε γεύση καπνού και
περιεκτικότητα νικοτίνης 11mg/ml. Αυτή είναι μια
μέτρια περιεκτικότητα, καθώς τα υγρά γεμίσματος
φίλτρων των ηλεκτρονικών τσιγάρων περιέχουν
νικοτίνη από 0 έως 36 mg/ml.
Στη μελέτη συμμετείχαν 15 καπνιστές και 15 μη‐
καπνιστές άνδρες και γυναίκες. Όσον αφορά το
ενεργητικό κάπνισμα, μελετήθηκαν οι επιπτώσεις
καπνίσματος δύο τσιγάρων σε σχέση με την
αντίστοιχη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Σχετικά με το παθητικό κάπνισμα, μελετήθηκαν οι
επιπτώσεις της έκθεσης για μια ώρα σε συνθήκες
παθητικού καπνίσματος κοινού τσιγάρου και
ηλεκτρονικού τσιγάρου. Χρησιμοποιήθηκε ένα
ειδικά διαμορφωμένο εργαστήριο στο οποίο
αναπαράχθηκαν οι συνθήκες που συνήθως
απαντώνται σε κοινά μπαρ/εστιατόρια της χώρας.
Τα αποτελέσματα της μελέτης σχετικά με το
ενεργητικό κάπνισμα έδειξαν ότι το κοινό τσιγάρο
προκαλεί εμφανή απόφραξη των αεραγωγών.
Αντίθετα, η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου
έδειξε μια μικρή αλλά στατιστικά και κλινικά
ασήμαντη αποφρακτική τάση. Μια ώρα μετά το
πέρας του ενεργητικού καπνίσματος και των δύο
ειδών τσιγάρου, η λειτουργία του αναπνευστικού
συστήματος είχε επανέλθει στα φυσιολογικά
επίπεδα. Σχετικά με το παθητικό κάπνισμα, τα
αποτελέσματα επιβεβαίωσαν προηγούμενες
μελέτες της ερευνητικής μας ομάδας.
Συγκεκριμένα, βρέθηκε ότι ακόμη και μια ώρα
έκθεσης σε παθητικό κάπνισμα κοινού τσιγάρου
προκαλεί σοβαρές βλάβες στην λειτουργία της
αναπνοής, αφού η πλειονότητα των δεικτών που
εξετάστηκαν είχαν επηρεαστεί αρνητικά. Η έκθεση
σε παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου
προκάλεσε εμφανείς αλλαγές σε δύο από τους 12
αναπνευστικούς δείκτες οι οποίοι μελετήθηκαν,
υποδηλώνοντας έτσι μικρής έκτασης απόφραξη.
Μια ώρα μετά το παθητικό κάπνισμα και των δύο
ειδών τσιγάρου, η λειτουργία του αναπνευστικού
συστήματος είχε επανέλθει στα φυσιολογικά
επίπεδα.
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΠΝΟΗ, FAME LAB
ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ & ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ, ΚΑΡΙΕΣ, 42100 ΤΡΙΚΑΛΑ WWW.FAMELAB.GR
Με βάση τα δεδομένα της συγκεκριμένης μελέτης,
συμπεραίνεται ότι το ενεργητικό και το
παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού
τσιγάρου συνοδεύονται από μια μικρή αλλά,
κατά πάσα πιθανότητα, κλινικά ασήμαντη
αποφρακτική τάση. Αντίθετα, το ενεργητικό και
το παθητικό κάπνισμα του κοινού τσιγάρου
προκαλούν εμφανή απόφραξη των αεραγωγών, η
οποία κρίνεται κλινικά σημαντική. Τα ευρήματα
της μελέτης αυτής παρουσιάστηκαν πρόσφατα στο
2ο Πανελλήνιο Συνέδριο για τον Έλεγχο του
Καπνίσματος που διεξήχθη υπό την αιγίδα της Α.Ε.
του Προέδρου της Δημοκρατίας Κυρίου Κάρολου
Παπούλια και θα δημοσιευτούν στο άμεσο μέλλον
σε έγκυρο διεθνές επιστημονικό περιοδικό.
Δεδομένου ότι η μελέτη αυτή εστιάστηκε
αποκλειστικά στις άμεσες συνέπειες του
ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος
ηλεκτρονικού τσιγάρου στην πνευμονική
λειτουργία, είναι απαραίτητο να μελετηθούν εις
βάθος πιθανές επιπτώσεις σε άλλα συστήματα του
ανθρώπινου οργανισμού (π.χ., καρδιαγγειακό,
ανοσοποιητικό, ενδοκρινικό) καθώς και οι
συνέπειες μακροχρόνιας χρήσης αυτού του
προϊόντος ή υψηλότερων συγκεντρώσεων
νικοτίνης στο υγρό αναπλήρωσης.

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 17, 2011, 04:23
Συγκρίνοντας τα αποτελέσματα με αυτά της περίφημης έρευνας του κ. Μπεχράκη που ΘΑ δημοσιευτεί, βλέπουμε ότι αναφέρονται στο ίδιο πράγμα: άμεσες επιδράσεις του ατμίσματος στην λειτουργία των πνευμόνων.
Αυτή του κ. Μπεχράκη δεν την έχουμε δει, ούτε έχω βρει απόσπασμά της στο συνέδριο που είπε πως ανακοινώθηκε, αλλά σύμφωνα με τα λόγια του ίδιου αποδεικνύει ότι προκαλεί παρενέργειες τόσο στην μηχανική λειτουργία των πνευμόνων, όσο και στις ενδείξεις φλεγμονής. Σε μέγεθος, λίγο λιγότερο απ' ότι το κανονικό τσιγάρο.
Σε αντίθεση, η έρευνα του κ. Φλουρή λέει πως η επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι πολύ λιγότερη του κανονικού, και κατά πάσα πιθανότητα, κλινικά ασήμαντη. Ακριβώς το αντίθετο δηλαδή.
Επίσης, μετά από μία ώρα αυτή η επίδραση μηδενίζεται τελείως, και τα ίδια αποτελέσματα ισχύουν και για ενεργητικό και για παθητικό άτμισμα.


Αντίστοιχες έρευνες, απ' ότι ξέρω υπάρχει μόνο η in vitro της Flavourart, που μετράει την τοξικότητα του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε πνευμονικά κύτταρα.

Επίσης: αυτή η έρευνα ανακοινώθηκε στο συνέδριο του κ. Μπεχράκη!

Δεν ξέρω τι να πω. Πρέπει να παίζονται πολλά. Πάρα πολλά.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 17, 2011, 04:23 από jeke04 »

Αποσυνδεδεμένος Drakos

  • **
  • 324
  • Φύλο: Άντρας
  • Ας ήτανε ο πόνος ένα τσιγάρο δρόμος..
Η έρευνα του Κυρίου Φλουρή νομίζω πρέπει να γίνει sticky στα ιατρικά θέματα..
Τώρα εμένα γιατι μου βρωμάει κάτι παρά μα παρα πολυ... :hmmm:
Έχω μείνει με το στόμα ανοιχτό για τα κονέ που εντέλει πρέπει να έχει ο κ. Μπεχρακης..

Πολύ ενθαρυντικά αποτελέσματα, ίσως η καλύτερη έρευνα που έχω διαβάσει μιας και γράφει συγκεκριμένα πράγματα και όχι αοριστίες και βάζει το θέμα σε σωστή βάση, κτ vs ητ.

Δυστυχώς έτσι συζήτηση στο αέρα δεν γίνεται.

Καθίστε να δημοσιευτούν και οι 2. Να δούμε που δημοσιεύτηκαν, ποιος τις έγραψε και αν/ απο ποιον χρηματοδοτήθηκαν. Το πιθανότερο είναι οτι οδηγούνται σε διαφορετικά συμπεράσματα λόγω διαφορετικής μεθοδολογίας.

Αποσυνδεδεμένος steven_creta2

  • **
  • 187
  • Φύλο: Άντρας
Το πιθανότερο είναι οτι οδηγούνται σε διαφορετικά συμπεράσματα λόγω διαφορετικής μεθοδολογίας.

Η διαφορετικής νοοτροπίας  ;)

Αποσυνδεδεμένος barba_bill

  • **
  • 217
  • Φύλο: Άντρας
Η διαφορετικών συμφερόντων . :)) :))

1) Ρωτάς κάτι (ερώτημα)
2) Παίρνεις κάτι (δεδομένα)
3) Επεξεργάζεσαι κάτι (ανάλυση)
4) Διαβάζεις αυτό που επεξεργάστηκες (ερμηνεία)

ολα αυτά και ειδικά τα 3 τελευταία επηρεάζονται πολύ και απο την νοοτροπία και απο τα συμφέροντα. Επίσης οι μελέτες δεν διαβάζονται διαβάζοντας το abstract στο pubmed, διαβάζονται ολόκληρες εκεί που δημοσιεύτηκαν και πάλι, διαφορετικοί άνθρωποι θα τις διαβάσουν διαφορετικά

Αποσυνδεδεμένος Atmos

  • *****
  • 5632
  • Φύλο: Άντρας
    • Ηλεκτρονικό κάπνισμα
Όπως είχε υποσχεθεί ο κ. Φλουρής, ενημέρωσε σήμερα το φόρουμ μας με το παρακάτω e-mail για τα αποτελέσματα της έρευνας. Τα αποτελέσματα μόνο θετικά μπορεί να χαρακτηριστούν για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Σχετικό άρθρο αναρτήθηκε και στα θέματα υγείας εδώ:

Παραθέτω παρακάτω το e-mail του:

Καλησπέρα, είχαμε επικοινωνήσει πριν λίγους μήνες σχετικά με μια online έρευνα σχετικά με τη χρήση των ηλεκτρονικών τσιγάρων την οποία δημοσιοποιήσαμε μέσω του e-kapnisma.gr. Θα ήθελα και πάλι να σε ευχαριστήσω για την υποστήριξη που μας παρείχε το forum έτσι ώστε να μπορέσουμε να μαζέψουμε αρκετές απαντήσεις. Όπως είχα αναφέρει τότε, η μικρή αυτή δημοσκόπηση ήταν μέρος μιας μεγαλύτερης μελέτης και είχε σκοπό να πιστοποιήσει το ερευνητικό μας πρωτόκολλο.

Είχα υποσχεθεί στα μέλη του forum να σας ενημερώσω για τα αποτελέσματά μας όταν αυτά θα ήταν διαθέσιμα. Το πρώτο σκέλος της μελέτης μας ολοκληρώθηκε και τα αποτελέσματά του έχουν αναρτηθεί στην ιστοσελίδα του εργαστηρίου μας (www.famelab.gr, στο μενού "Media"). Νομίζω ότι η ανακοίνωση (η οποία θα δημοσιευτεί στα ΜΜΕ τις επόμενες ημέρες) θα ενδιαφέρει τους χρήστες του e-kapnisma.gr. Παρουσίασα τα αποτελέσματα αυτά στο πρόσφατο 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο για τον Έλεγχο του Καπνίσματος και θα σταλούν άμεσα για δημοσίευση σε έγκυρο διεθνές επιστημονικό περιοδικό. Όταν ολοκληρωθεί το επόμενο σκέλος της μελέτης μας θα σας ενημερώσω για την επόμενη δέσμη αποτελεσμάτων.

Και πάλι, θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την υποστήριξη του e-kapnisma.gr.

Με εκτίμηση,

Ανδρέας Φλουρής


--
Andreas D. Flouris, PhD
FAME Laboratory
Institute of Human Performance and Rehabilitation
Centre for Research and Technology Thessaly
Karies, Trikala, 42100, Greece

Associate Editor, BMC Research Notes

Email: [email protected]
Phone: +30 2431 500 601, +30 2431 063 190
Fax: +30 2431 063 191

Twitter: http://twitter.com/#!/aflouris

http://www.famelab.gr/


Η έρευνα δημοσιεύτηκε και στα άρθρα του φόρουμ μας τα σχετικά με τα θέματα υγείας και το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Διαβάστε για την έρευνα εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg153486.html#msg153486

Αποσυνδεδεμένος spectrum

  • *****
  • 2577
  • Φύλο: Άντρας
  • Ευχαριστώ την Παναγία και τα παιδιά μου
    • Iδεογράφος
Πολύ καλά νέα,τόνωση ηθικού σε μέρες πολέμου.

Να σημειώσω ότι η έκφραση ¨στατιστικά και κλινικά ασήμαντη ¨ σημαίνει ότι οι μετρήσεις βρίσκονται κοντά στη διακριτική ικανότητα των οργάνων μέτρησης (δηλ. αν βάλεις μια φρατζόλα ψωμί σε μια ζυγαριά φαρμακείου που φτιάχτηκε για να ζυγίζει ανθρώπους, μην περιμένουμε να μας δείξει το ακριβές βάρος της φρατζόλας...
Που σημαίνει ότι
 οι άμεσες επιπτώσεις του παθητικού ατμίσματος είναι μηδαμινές έως ανύπαρκτες.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Υγρά αναπλήρωσης Black Note Έτοιμα υγρά 125 33698 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 22, 2024, 19:13
από ΛΥΚ
Ηλεκτρονικά mods - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS [Ηλεκτρονικά mods] 4914 534191 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 22, 2024, 15:18
από kkoumas
BISHOP MTL RTA by Ambition Mods & The Vaping Gentlemen Club [Με φιτιλοαντίσταση] 229 59579 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 21, 2024, 13:39
από Chris66
καλύτερες γεύσεις φράουλας Shake and Vape 14 8045 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 21, 2024, 10:44
από Sergios
La Tabaccheria (Αρώματα Εκχυλίσματος Καπνού - ΝΕΤ) [Αρώματα] 3047 236903 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 21, 2024, 00:41
από Milarepa
Υγρα νετ απο παλιά! ΥΓΡΑ (γενικά) 2 399 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 21, 2024, 00:13
από tsep12
Ulton VWM Innova RTA [Κλώνοι επισκευάσιμων] 185 13960 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 20, 2024, 20:16
από e-akapnos
Υγρά Αναπλήρωσης Dinner Lady Έτοιμα υγρά 1239 136001 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 19, 2024, 12:53
από Apostolosz
Μπαταρίες για mod: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΕΞΠΡΕΣ και νέες κυκλοφορίες [Μπαταρίες για mod] 8819 1084732 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 19, 2024, 00:26
από Σταύρος 63
Taifun GTR clones [Κλώνοι επισκευάσιμων] 169 35172 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 18, 2024, 20:19
από axilleaspro
Υγρα net ΥΓΡΑ (γενικά) 24 9775 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 18, 2024, 17:45
από tsep12
Επισκευάσιμοι ατμοποιητές. Ερωτήσεις EXPRESS Επισκευάσιμοι ατμοποιητές 4679 478077 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 17, 2024, 08:56
από georgeboy