Αποστολή από: Ntinlanden στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:25
Ενα υγρό δηλ με αυτές τις ουσίες που δε θέλουμε να εισπνέουμε (Diacetyl, Acetyl Propionyl, Acetoin κλπ)
Για παράδειγμα έχετε μπροστά σας πχ ενα mixology castle long ενα grandmaster ενα κάτι τέτοιο τελος παντων απο "αυτές τις εποχές" και μη.
Εγώ προσωπικά θα έκανα το καλύτερο μου build και θα γέμιζα τον ατμοποιητή.
Οχι σε καθημερινή βάση σίγουρα αλλά μια στο τόσο θα τα τιμούσα.
Οποτε τη δεύτερη απαντηση.
ΥΓ για τους mods: Αν θεωρείτε πως πρέπει να μπει στα θέματα υγείας, στο γενική συζήτηση για το άτμισμα ή οπουδήποτε αλλού ας μετακινηθεί.
Επίσης αν χρειάζεται άλλο τίτλο, πιο σωστό ας αλλάξει.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:29
live fast, die young Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:33
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:36
Τι νόημα έχει τωρα η ερώτηση αυτή?
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:40
NAI
Αποστολή από: Ntinlanden στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:45
Φυσικά και ξέραμε ως πρώην καπνιστές με τι γεμίζαμε τα πνευμονια μας αλλα ολοι ξαφνικα θελουμε καθαρα υγρα (και εγω μαζι σε αυτους γιατι οχι) ενω εισπνέουμε το καθημερινό καυσαέριο της πόλης, τρωμε οτι μας δίνουν κλπ κλπ κλπ.
Επισης με την ολη κουβέντα περι s&v και τι περιέχουν αυτα, έλεγχοι tpd κλπ κλπ.
Πάντως εγω ακομα κ σήμερα θα μαγειρέψω με αμαρτολα αρώματα (vanilla custard V1 capella και αλλα τετοια σχετικα)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 15, 2018, 23:02
Δίκοπο μαχαίρι η ερώτηση.
Προσωπικά, μου αρέσει το θέμα.
Γιατί δίκοπο μαχαίρι;
α] εσύ, που τόσους κινδύνους έζησες και (ίσως) ξέφυγες τα χειρότερα κι ασχολείσαι με θέματα υγείας, θα δεχθείς να ατμίζεις απαγορευμένα;
β] εσύ, που είσαι ενημερωμένος ατμιστής, θα ψαρώσεις από τα 0,001 νανογραμμάρια της εξολοθρευτόλης που ανιχνεύθηκαν σε 0,001 μλ υγρού, όταν ανιχνεύθηκαν ταυτόχρονα 108 τόνοι της εξοντωτικής ουσίας σε 0,001 πικογραμμάρια καπνού;
Σεβόμαστε τον αντίπαλο μεν, δεν τον φοβόμαστε δε.
Ναι, θα ακολουθούσα το (β) μέχρις ενός σημείου, αλλά θα παρακολουθούσα και τις εξελίξεις. Αν κάτι ξέφευγε από τα όρια (ποια είναι και ποιος τα θέτει είναι άλλο θέμα) θα πήγαινα στο (α).
Στάξεις και ατμική.-
πιθανές "παρενέργειες" (http://vaping.gr/index.php/topic,40697.msg1396327.html#msg1396327)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 23:05
Θα ατμίζατε σήμερα ένα "απαγορευμένο" υγρό;Από που κι ως που ένα υγρό με Diacetyl, Acetyl Propionyl, Acetoin είναι "απαγορεύμενο" εντός ή εκτός εισαγωγικών?
Ενα υγρό δηλ με αυτές τις ουσίες που δε θέλουμε να εισπνέουμε (Diacetyl, Acetyl Propionyl, Acetoin κλπ)
Για παράδειγμα έχετε μπροστά σας πχ ενα mixology castle long ενα grandmaster ενα κάτι τέτοιο τελος παντων απο "αυτές τις εποχές" και μη.
Εγώ προσωπικά θα έκανα το καλύτερο μου build και θα γέμιζα τον ατμοποιητή.
Οχι σε καθημερινή βάση σίγουρα αλλά μια στο τόσο θα τα τιμούσα.
Οποτε τη δεύτερη απαντηση.
ΥΓ για τους mods: Αν θεωρείτε πως πρέπει να μπει στα θέματα υγείας, στο γενική συζήτηση για το άτμισμα ή οπουδήποτε αλλού ας μετακινηθεί.
Επίσης αν χρειάζεται άλλο τίτλο, πιο σωστό ας αλλάξει.
Αποστολή από: Ntinlanden στις Οκτωβρίου 16, 2018, 00:23
Εχει περάσει στον ατμιστη να ακουει διακετυλιο και να φτυνει το κορφο του!
Γι αυτο και ειπα αν χρειαστεί ας αλλάξει ο τίτλος.
Πως αλλιώς θα χαρακτηρίζαμε σημερα ενα τέτοιο υγρό όπου μετά τις σχετικές αναρτήσεις αναλύσεων με τις "αμαρτολες" ουσιες, περισσότερο εστω απο τα "καθαρα".
Να τα πουμε αμαρτωλα; Αμαρτωλα, όπως θέλετε πειτε τα.
Το point της ερωτήσης στον εαυτο μας ειναι αν θα ατμιζαμε κατι τετοιο. Ενα υγρο δηλ οπου παλιά πεσαμε και το φαγαμε γιατι δεν ηταν "καθαρο" και ολα αυτα τα εξ αμαξης που σουραμε και θελαμε ολοι υγρα απαλαγμενα απο καθε τι που μπορει να βλαψει.
Εγω προσωπικά απαντάω ξανά ναι θα τα ατμιζα. Με ενα μετρο μαλλον.
Αποστολή από: teo77 στις Οκτωβρίου 16, 2018, 01:11
Αλλα οχι συνεχεια,μιας και παντα ξεκουραζω τους γευστικους καλυκες με βαση ή καποιο πολυ απαλο αρωμα.
Πιστευω ακομα και οι "αμαρτωλες" ουσιες που υπηρχαν καποτε δεν ειναι τοσο βλαβερες στις ποσοτητες που τις ειχε ενα CL των 30ml,που μπορουν να συγκριθουν με τις ουσιες και την ποσοτητα που λαμβανα απο το καπνισμα.
Σε σχεση με σημερα που η πλειοψηφια των υγρων παρολο το περασμα των λιγων ετων,
ειναι απομιμησεις των τοτε πετυχημενων συνταγων.
Και τα υγρα απο τοτε σαν συνταγες θεωρω πως δεν εχουν προχωρησει καθολου με εξαιρεση μονο την Λεμονοταρτα που και αυτη τωρα εσβησε.
Τωρα βλεπω οτι μπηκαν DX αρωματα, γεμισαμε γλυκαντικα,μηπως και απο την γλυκα μπουκωσει ο ατμιστης και δεν παρει γραμμη μετα τι στο καλο ατμιζει.
Αποστολή από: zamploutos στις Οκτωβρίου 16, 2018, 01:21
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 16, 2018, 02:10
Εγω όμως ειμαι και σε αναμονή να καλέσει την κλάση μου ο Θεός. :angel:
Οπότε...
Αποστολή από: SpeedFreak στις Οκτωβρίου 16, 2018, 03:01
Αποστολή από: axilleaspro στις Οκτωβρίου 16, 2018, 07:58
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Οκτωβρίου 16, 2018, 08:03
Αποστολή από: annastas στις Οκτωβρίου 16, 2018, 08:08
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 09:02
...σαν τους έρωτες ένα πράγμα :))
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 16, 2018, 09:19
"...νανογραμμάρια της εξολοθρευτόλης που ανιχνεύθηκαν..."
χαχαχα καλό! :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 16, 2018, 09:31
υγρό χωρίς διακετύλιο, καλοκαίρι χωρίς ήλιο.
Αποστολή από: majoragi στις Οκτωβρίου 16, 2018, 10:03
καθε μερα κανω 4-5 διαφορετικα υγρα για την ποικιλία
1 θα ηταν αυτο
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 16, 2018, 10:09
Αν όμως αντικαταστήσουμε τη λέξη με"επικινδυνα" , θα το σκεφτόμουν και δεύτερη φορά.
Αποστολή από: Arvalius στις Οκτωβρίου 16, 2018, 10:27
Διαβάζοντας τα σχόλια των παιδιών.... ψήθηκα για απαγορευμένες καταστάσεις!! :dontknow: :idiot1: :yes:
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 10:36
Αφου ολα ειναι καλα και ανθηρα , δεν χρειαζονται δημοσιευσεις αναλυσεων των υγρων, ολοι οι κατασκευαστες υγρων εσωτερικου και εξωτερικου ειναι υπευθυνοι και δεν χρειαζονται κανεναν ελεγχο στα προιοντα τους, δεν βλεπω το προβλημα.
Εχω πειστει απο τους κατασκευαστες και τους εμπορους, οι οποιοι δεν εχουν κανενα συμφερον στο θεμα. ::) 8)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2018, 11:29
Ενώ στην αρχή όταν μπήκα στο θρεντ ψήφισα με την μία χωρίς δεύτερη σκέψη "ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ"...με τις "παρεες" που κανεις.... θα φας μεγαλη κατρακυλα. :tongue_smilie:
Διαβάζοντας τα σχόλια των παιδιών.... ψήθηκα για απαγορευμένες καταστάσεις!! :dontknow: :idiot1: :yes:
"Απαγορευμένα υγρά" θα άτμιζα, η παρανομία έχει τη γοητεία της. :tongue_smilie::o για πες, για πες... :tongue_smilie:
Αποστολή από: petra στις Οκτωβρίου 16, 2018, 11:32
Αποστολή από: vimana στις Οκτωβρίου 16, 2018, 12:26
Το "αραιά και που" έρχεται σε σύγκρουση με τη λογική και είναι μια απάντηση αφύσικη για τον μέσο άνθρωπο! Αφού ξέρεις ότι είναι απαγορευτικό και άρα επικίνδυνο ή αποδέχεσαι εν γνώσει σου το ρίσκο ή το απορρίπτεις. Δε νομίζω ότι υπάρχει μεσοβάζικη επιλογή (λίγο έγκυος) να λες δηλ "θα κάνω κακό στον εαυτό μου αλλά λίγο" :dontknow:
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 12:47
Π.χ ενα τσιγαρο δεν μπορει να σε σκοτωσει, αλλα χρονια καπνισματος γνωριζουμε καλα οτι μπορουν.
Οποτε, μαλλον υπαρχει το "ολιγον εγκυος". ;D
Αποστολή από: chris03 στις Οκτωβρίου 16, 2018, 13:01
Αποστολή από: gigelis78 στις Οκτωβρίου 16, 2018, 13:12
Αποστολή από: AC/DC στις Οκτωβρίου 16, 2018, 13:30
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 16, 2018, 13:35
Ατμίζετε ήδη υγρά με ουσίες δυνητικά βλαβερότερες (σε σχέση με τους συνδυασμούς τους) από το διακετύλιο και τα συναφή που αναφέρθηκαν.
Τρώτε ήδη πράγματα απείρως βλαβερότερα. Πίνετε άλλα τόσα.
Αναπνέετε ήδη αέρα βλαβερότερο, απλά με μια βόλτα στην Πανεπιστημίου ή την Αθηνάς.
Το διακετύλιο σας χάλασε... :idiot1:
Αποστολή από: arathorngr στις Οκτωβρίου 16, 2018, 13:38
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 16, 2018, 13:54
Το διακετύλιο σας χάλασε... :idiot1:Ας βγει ο Φαρσαλινός τότε να πει ότι δεν τρέχει κάστανο, αφού αυτός μας είπε να το αποφεύγουμε, όπως και το dry burn. Έχω βαρεθεί εδώ μέσα να καταδικάζουμε ουσίες, σύρματα, υλικά κ.λπ. και μετά από κάποιο διάστημα να κάνουμε γαργάρα ότι γράφαμε στο παρελθόν, χωρίς να έχει προκύψει κανένα νέο επιστημονικό δεδομένο.
Προσωπικά δεν ασχολούμαι αν το υγρό που αγόρασα έχει διακετύλιο ή όχι και συνεχίζω να κάνω dry burn.
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 16, 2018, 14:05
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 16, 2018, 14:22
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2018, 14:56
Σήμερα:όχι
Αύριο:ίσως...
Μεθαύριο:μπορεί κ να ξανακυλισω στην ακολασία :angel:
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 16, 2018, 15:01
...Ποιές είναι αυτές ; Να μαθαίνουμε κι εμείς οι νεώτεροι στο σπορ.
Ατμίζετε ήδη υγρά με ουσίες δυνητικά βλαβερότερες (σε σχέση με τους συνδυασμούς τους) από το διακετύλιο και τα συναφή που αναφέρθηκαν.
...
Αν έχεις link για περισσότερες πληροφορίες, ευπρόσδεκτα. :)
Αποστολή από: Τονι Μοντανα στις Οκτωβρίου 16, 2018, 15:30
Δεν το λεω για το παιδι που ανοιξε το θεμα
Αλλα μπορει να το παρει οποιος θελει και σε μια συζήτηση με τον Φαρσαληνο η οποιονδηποτε υπερασπίζεται το Η/Τ
να το χρησιμοποιησει σαν επιχείρημα
Εδώ βρηκαν μια ασχετη ερευνα από το Χονκ κονκ και την περιφέρουν σε ολο το ιντερνετ
Μην πουμε για νερο στους πνευμονες(μεχρι η μανα μου το ειχε ακουσει)
Μοντακια που σκανε(το ότι ο άλλος του εβαλε μπαταρια από ελικοπτερο ξεχνουν να το πουν)
Και ποδια που φυτρωνουν στη πλατη
Δεν το παιζω παρθενα αλλα ξερουμε τι κανει ένα κρατος όταν θελει να<<προστατευσει>> την υγεια των πολιτων του
Η φορολογεί η απαγορεύει
Ο καθενας με την υγεια του κανει ότι γουσταρει
Αλλα μην τους δινουμε δικαιώματα να πουν ότι εφόσον δεν μπορω να ελέγξω παρτε 10μελα σαν νομιμα
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 16:01
Να μην κουβεντιαζουμε ζητηματα που μας απασχολουν ως ατμιστες σε ενα φορουμ ατμιστων, να αυτολογοκρινομαστε επειδη ,δηθεν, θα μας διαβασουν απο το υπουργειο υγειας και θα απαγορευσουν, η απο το υπουργειο οικονομικων και θα φορολογησουν, η απο την philip Morris και θα αντλησουν επιχειρηματα.
Λοιπον σας εχω νεα, απο τα υπουργεια μας εχουν χ@σμενους, ουτε οτι υπηρχε συλλογος ατμιστων ξερανε, το εαν θα απαγορευσουν η θα φορολογησουν δεν εξαρταται ουτε απο εμας ουτε απο τα γραφομενα μας στο διαδικτυο.
Οσο για την P.M. ειναι απασχολημενη να πληρωνει μυρια για τις δημοσιες σχεσεις της και την παγκοσμια υπογεια και μη προπαγανδα της για το νεο της μαραφετι, που δεν νομιζω να ειναι στημενη μερα νυχτα στο vaping.gr.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 16, 2018, 16:09
Παιδια να με συγχωρείτε αλλα νομιζω ότι το θεμα είναι σαν να κανει τρολ ο Παπαστράτος
Δεν το λεω για το παιδι που ανοιξε το θεμα
Αλλα μπορει να το παρει οποιος θελει και σε μια συζήτηση με τον Φαρσαληνο η οποιονδηποτε υπερασπίζεται το Η/Τ
να το χρησιμοποιησει σαν επιχείρημα
Εδώ βρηκαν μια ασχετη ερευνα από το Χονκ κονκ και την περιφέρουν σε ολο το ιντερνετ
Μην πουμε για νερο στους πνευμονες(μεχρι η μανα μου το ειχε ακουσει)
Μοντακια που σκανε(το ότι ο άλλος του εβαλε μπαταρια από ελικοπτερο ξεχνουν να το πουν)
Και ποδια που φυτρωνουν στη πλατη
Δεν το παιζω παρθενα αλλα ξερουμε τι κανει ένα κρατος όταν θελει να<<προστατευσει>> την υγεια των πολιτων του
Η φορολογεί η απαγορεύει
Ο καθενας με την υγεια του κανει ότι γουσταρει
Αλλα μην τους δινουμε δικαιώματα να πουν ότι εφόσον δεν μπορω να ελέγξω παρτε 10μελα σαν νομιμα
Σου εύχομαι Τονι το όνειρό σου να γίνει πραγματικότητα ;)
Το παρόν νήμα μόνο σαν ευκαιρία για να τα πούμε και να γελάσουμε μπορώ να το αντιμετωπίσω.
Κυρίως διότι η λέξη"απαγορευμένα" είναι λάθος.
Αν ψάξεις, θα βρεις σοβαρά νήματα για τις πιθανές ύποπτες ουσίες, που έχουν αδρανήσει.
Και θα συμφωνήσω με τον Σπύρο, ό,τι τρώμε, πίνουμε και αναπνέουμε περιέχει βλαβερές ουσίες. :)
Λοιπον αυτο το ιδιοτυπο "σκασμος" (με ευγενικοτερο ισως τροπο) που τωρα τελευταια βλεπω να φοριεται σε διαφορα ποστ στο φορουμ, με ξεπερνα.
Να μην κουβεντιαζουμε ζητηματα που μας απασχολουν ως ατμιστες σε ενα φορουμ ατμιστων, να αυτολογοκρινομαστε επειδη ,δηθεν, θα μας διαβασουν απο το υπουργειο υγειας και θα απαγορευσουν, η απο το υπουργειο οικονομικων και θα φορολογησουν, η απο την philip Morris και θα αντλησουν επιχειρηματα.
Λοιπον σας εχω νεα, απο τα υπουργεια μας εχουν χ@σμενους, ουτε οτι υπηρχε συλλογος ατμιστων ξερανε, το εαν θα απαγορευσουν η θα φορολογησουν δεν εξαρταται ουτε απο εμας ουτε απο τα γραφομενα μας στο διαδικτυο.
Οσο για την P.M. ειναι απασχολημενη να πληρωνει μυρια για τις δημοσιες σχεσεις της και την παγκοσμια υπογεια και μη προπαγανδα της για το νεο της μαραφετι, που δεν νομιζω να ειναι στημενη μερα νυχτα στο vaping.gr.
Εξ ορισμού, κατά την ανταλλαγή απόψεων υπάρχουν διαφωνίες.
Την κακόηχη και προσβλητική λέξη "σκασμός" δεν τη διάβασα πουθενά.
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 16:12
Ειπαμε, με ευγενικοτερο ισως τροπο, παντως το νοημα αυτο ειναι.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 16, 2018, 16:18
Ναι το σσσσσσσ μου έρχεται καλύτερα. :yes:
Απλά προφανώς υπάρχουν διαφωνίες, γιατί πρέπει να οξύνονται τα πνεύματα? :bye:
Αποστολή από: dinos_74 στις Οκτωβρίου 16, 2018, 16:58
live fast, die youngΖησε αργα και απολαυστικα.
Αποστολή από: norton στις Οκτωβρίου 16, 2018, 17:10
Συμφωνω απολυτα,το ιδιο ακριβως κανω..χωρις φοβο και παθος :yes:
Προσωπικά δεν ασχολούμαι αν το υγρό που αγόρασα έχει διακετύλιο ή όχι και συνεχίζω να κάνω dry burn.
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 18:18
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 16, 2018, 18:24
Edit http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/research/research-2015/195-ecig-net
Για να μη λέμε ότι λείπουν οι έρευνες. Οι έρευνες υπάρχουν, ασχέτως το που επιλέγει ο καθείς εξ ημών να τραβήξει τη γραμμή του.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 18:52
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 16, 2018, 19:00
Με όλη μου την αγάπη, αλλά όταν κάθε τρεις ακούς για φυτοφάρμακα και άλλα τινά, ε ας βάλουμε και μια έρευνα να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.
Επίσης το "πολύ μεγαλύτερο από τα συμβατικά υγρά" είναι δικό σου. Δεν το αναφέρει η έρευνα που λέει "λίγο πάνω από τα συμβατικά".
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 19:10
Επίσης το "πολύ μεγαλύτερο από τα συμβατικά υγρά" είναι δικό σου. Δεν το αναφέρει η έρευνα που λέει "λίγο πάνω από τα συμβατικά".Κωστα εκτος απο το συμπερασμα του Φαρσαλινου ειδα και τους πινακες που συνοδευουν την ερευνα, που δειχνουν οτι στα ΝΕΤ σε σχεση με τα συμβατικα πχ. οι νιτροζαμινες ειναι διπλασιες, το ΝΝΝ ειναι στο τετραπλασιο, οι φενολες ειναι στο οχταπλασιο, τα νιτρικα αλατα στο τετραπλασιο επισης. Ε ναι αυτο το λεω εμφανως περισσοτερο. Διαφωνεις;
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Στα συμβατικα τσιγαρα βεβαια τα ποσοστα κανουν παρτυ και αυτο ειναι το σημαντικοτερο.
Αποστολή από: Τονι Μοντανα στις Οκτωβρίου 16, 2018, 19:15
Σου εύχομαι Τονι το όνειρό σου να γίνει πραγματικότητα ;)
Το παρόν νήμα μόνο σαν ευκαιρία για να τα πούμε και να γελάσουμε μπορώ να το αντιμετωπίσω.
Κυρίως διότι η λέξη"απαγορευμένα" είναι λάθος.
Αν ψάξεις, θα βρεις σοβαρά νήματα για τις πιθανές ύποπτες ουσίες, που έχουν αδρανήσει.
Και θα συμφωνήσω με τον Σπύρο, ό,τι τρώμε, πίνουμε και αναπνέουμε περιέχει βλαβερές ουσίες. :)
Συμφωνω σε ολα
Απλα το βλεπω σαν να γραφουμε σε φορουμ για αυτοκίνητα ότι εγω γουστάρω να οδηγαω χωρις ζωνη ασφαλειας
επειδή μου τσαλακωνει το πουκαμισο
Εχει βρεθει ανθρωπος να μου πει ότι δεν φοραει, επειδή μια φορα τρακαρε και την γλυτωσε επειδή δεν φοραγε ζωνη :wall:
Διόρθωση παράθεσης
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 16, 2018, 19:15
Τις εκτιμήσεις τις συζητάμε, όμως ήθελα να την κάνουμε αυτή τη συζήτηση για να είμαστε ακριβείς.
Όχι, δεν έχω δει άλλη έρευνα, αλλά θα ήθελα αλλες 10 και γιατί όχι 100. Και όχι του 15, αλλά του 18. Με σύγχρονα υγρά και όχι του παρελθόντος.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ntinlanden στις Οκτωβρίου 16, 2018, 19:32
Δε μου κάθεται και εμένα καλά αυτο το απαγορευμένα και το ειχα αναφέρει και στο ξεκίνημα πως αν υπαρχει προτιμότερη διατύπωση ας μπει.
Αποστολή από: Giorgos F στις Οκτωβρίου 16, 2018, 19:45
Και δεν το κάνω για λόγους επανάστασης, ροκιάς και αντίδρασης στην τάξη. Μου πέρασαν αυτές οι ιώσεις εδώ και καιρό λόγω ηλικίας, τώρα άλλες έχουν σειρά.
Αν ήμουν νέος ατμιστής πιστεύω πως δεν θα το τολμούσα, και γιατί άλλωστε, αφού δεν γνώρισα την προηγούμενη κατάσταση.
Σαν παλιός, και βιώνοντας το χάσμα στις γεύσεις των υγρών πριν και μετά, και βλέποντας πως διυλίζουμε τον κώνωπα πολλές φορές στα του ατμού, θα το έκανα χωρίς δεύτερη σκέψη.
Kanthal, ντράϊ μπέρν, και ποτέ έλεγχο θερμοκρασίας ;D
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 20:30
Σποραδικα και που και για καποιο υγρο ενδιαφερον μπορει, συστηματικα οχι.
Ο Φαρσαλινος εκανε την ερευνα του, αποκαλεσε το διακετυλιο "ρισκο που μπορει να αποφευγεται" και δεν ειδα πουθενα να βγηκε ο ιδιος η αλλος ερευνητης και να ειπε "διακετυλιο και τα ρεστα στο ατμισμα ειναι μουφες, ατμιζετε αφοβα υγρα με οση περιεκτικοτητα και να εχουν".
Το οτι κοπασε η φασαρια και ψιλοξεχαστηκε απο τους ατμιστες, το οτι ειμαστε επιρρεπεις στο να ψιλοαδιαφορουμε η να ξεχναμε βολικα καποια θεματα οταν εχουν να κανουν με την απολαυση μας (πρωην καπνιστες γαρ) δεν μου λεει κατι.
Μπορω μια χαρα και με υγρα χωρις διακετυλιο, δεν εχω λογο να φορτωνω τον εαυτο μου με αλλο ενα (εστω μικρο η ελαχιστοτατο) επιπλεον ρισκο.
Τον φορτωνα τοσα χρονια με το τσιγαρο, no more.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 16, 2018, 20:50
Υπάρχουν επίσης σιρόπια καλαμποκιού, καραμελοχρώματα, έλαια εσπεριδοειδών και πολλά άλλα, χωρίς καν να αγγίξουμε τα ΝΕΤ. Παρόλα αυτά έχουμε κολλήσει στο διακετύλιο τόσα χρόνια ενώ όλα στο άτμισμα εξελίσσονται ταχύτατα.
Η βασική συνέπεια του διακετυλίου που είναι το popcorn lungs δεν έχει παρατηρηθεί ούτε σε καπνιστές όταν το τσιγάρο έχει πολλαπλάσιο διακετύλιο. Η μόνη περίπτωση εκτός εργαζομένων εργοστασίων με ποπ κορν που έχει καταγραφεί είναι ένας τύπος που έτρωγε 10 χρόνια κάθε μέρα ποπκορν από φούρνο μικροκυμάτων.
Όλο το άτμισμα είναι ένα "ρίσκο που μπορεί να αποφεύγεται".
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 16, 2018, 21:02
Να αλλάξω το τίτλο με κατι απο: βρώμικα, ύποπτα, αμαρτωλά, απαγορευτικά υγρα ή οτιδήποτε αλλο;
Δε μου κάθεται και εμένα καλά αυτο το απαγορευμένα και το ειχα αναφέρει και στο ξεκίνημα πως αν υπαρχει προτιμότερη διατύπωση ας μπει.
Δε νομίζω να είναι απαραίτητο. Όλοι καταλάβαμε ότι αναφέρεσαι σε αυτά. :))
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 21:09
Εγω εαν δεν εχει αναλυση για διακετυλιο και Acetyl propionyl το υγρο δεν τα δινω.
Και ας λεει ο καθε κατασκευαστης η πωλητης οτι θελει.
Δικαιωμα του ειναι.
Δικαιωμα μου ειναι.
Ευχαριστω.
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 16, 2018, 21:24
Αποστολή από: ManosS στις Οκτωβρίου 16, 2018, 21:26
Πέρα την πλάκα, αν γράψω τι έχω εκχυλίσει... ;D
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2018, 21:40
Αποκέντρωση Νεφ...Άνω Τρίκαλα Κορινθίας. Κ στα κάτω καλά είναι, αλλά έχει παλιοδρομο :tongue_smilie:Γαργάρα νερά, καθαρός αερας, μηδέν καυσαέριο, φρέσκα λαχανικά κ κρέατα... ;)
Σου εύχομαι Τονι το όνειρό σου να γίνει πραγματικότητα ;)
Το παρόν νήμα μόνο σαν ευκαιρία για να τα πούμε και να γελάσουμε μπορώ να το αντιμετωπίσω.
Κυρίως διότι η λέξη"απαγορευμένα" είναι λάθος.
Αν ψάξεις, θα βρεις σοβαρά νήματα για τις πιθανές ύποπτες ουσίες, που έχουν αδρανήσει.
Και θα συμφωνήσω με τον Σπύρο, ό,τι τρώμε, πίνουμε και αναπνέουμε περιέχει βλαβερές ουσίες. :)
Εξ ορισμού, κατά την ανταλλαγή απόψεων υπάρχουν διαφωνίες.
Την κακόηχη και προσβλητική λέξη "σκασμός" δεν τη διάβασα πουθενά.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:45
Στη ζωή μου, δεν έχω αποπειραθεί ποτέ να διυλήσω τον κώνωπα. Δεν με νοιάζει το 95% πιο ασφαλές να γίνει 96,97,98,99 ή 100. Δεν με νοιάζει αν η γλυκερίνη μου είναι καθαρότητας 99,8, 99,5 ή 99. Με νοιάζει το υγρό που ατμίζω, να με ικανοποιεί γευστικά σε σημείο να μην με ενοχλούν τα παραπάνω € που δίνω για ένα καλό υγρό.
Ναι, οκ, ο γιατρός μας λέει ότι πρόκειται για ρίσκο το οποίο καλό είναι να αποφεύγεται. Κάθε μέρα παίρνουμε ρίσκα τα οποία καλό είναι να αποφεύγονται. Ο καθένας μπορεί να έχει απαίτηση τα υγρά του να έχουν ένα κάρο δημοσιευμένα στοιχεία. Απόλυτο δικαίωμά του. Θέτει παραμέτρους και κινείται αναλόγως. Δεν θα προσπαθήσω εγώ να τον πείσω ότι έχω δίκιο και φυσικά όποιες ανάλογες προσπάθειες κάνει και αυτός, θα βρουν τοίχο. Φέρτε μου λοιπόν τα πιόνια του 2014, φέρτε μου τα Halo του 2013-2015, φέρτε μου λίγο Saint James XO, φέρτε μου vois du Samovar, φέρτε μου Sacre coeur, φέρτε μου Hooligan, φέρτε μου french macaron pear, φέρτε μου το Cloud Farmer, φέρτε μου το reserve de chateaux Opus -X-!
Λίγα μόνο από τα αγαπημένα που δεν θα δούμε ξανά ποτέ! Τι, δεν τα ξέρετε καν κάποιοι τα περισσότερα? Πραγματικά στενοχωριέμαι που δεν θα έχετε ποτέ την ευκαιρία να τα δοκιμάσετε τότε. Εντάξει, το τελευταίο δεν κυκλοφόρησε ποτέ επίσημα οπότε δεν υπήρχε ακριβώς η ευκαιρία να το δοκιμάσει πολύς κόσμος.
Πάμε λοιπόν σε μια ευθεία σύγκριση η οποία βάζει τον περιβόητο Ν. 4419 στο εδώλιο:
1) Τσιγάρο. Έχει μέσα ένα κάρο αποδεδειγμένα βλαβερές ουσίες, ένα μικρότερο κάρο αποδεδειγμένα καρκινογόνες ουσίες, δεν δημοσιεύει καμία μελέτη, κανένα MSDS, δεν απαγορεύεται να έχει καμία από αυτές τις ουσίες, κυκλοφορεί ελεύθερο, σε προσιτή τιμή και ο χρήστης έχει δικαίωμα να επιλέξει αν θα κάνει κακό στον εαυτό του με αυτό.
2) Υγρά αναπλήρωσης. Σε κάποιες περιπτώσεις, έχουν ανιχνευθεί ίχνη ελάχιστων βλαβερών ουσιών. Υποχρεωτικά καταθέτουν φάκελλο με αναλύσεις ώστε να περάσουν TPD, απαγορεύεται να έχουν ακόμα και αυτά τα ίχνη ουσιών, φορολογούνται περισσότερο από το αλκοόλ, τον καφέ, τα καύσιμα, και ο καταναλωτής δεν έχει δικαίωμα να επιλέξει μια πιο νόστιμη και δυνητικά πιο βλαβερή βερσιόν.
Από εκεί και πέρα, καθίστε να αναλώνεστε γιατί υπάρχουν ή δεν υπάρχουν δημοσιευμένα MSDS, συχωροχάρτι από τον Πάπα, χρυσόβουλο Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, ή σφραγίδα Apostile.
Δεν μου πουλάει κανείς υγρά ως το ελιξήριο που θεραπεύει τα πάντα (ακόμα θυμαμαι δημοσιογράφο που είχε ρωτήσει στο Caravel αν το άτμισμα ισχυρίζεται ο θεραπεύει τη ΧΑΠ, τον τακτοποίησε ο γιατρός), δεν περιμένω να μειώσω την έκθεση σε κίνδυνο στο 0%. Μου φτάνει το 5. Στην τελική, έχουμε φτάσει στο σημείο να αποτελούν απλές αναμνήσεις κάποια υγρά του παρελθόντος τα οποία τα άτμιζες και έμενες με το στόμα ανοιχτό.
Καλά χρυσά κάποια SnV, καλές χρυσές κάποιες συνταγές μερικών mixer, αλλά αυτό το αίσθημα "πωωωωω ρε φίλε τι ατμίζω τώρα", έχω χρόνια να το νιώσω.
Εγώ λοιπόν ναι, θα τα άτμιζα χωρίς κανένα απολύτως δισταγμό.
Αποστολή από: geanagno στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:51
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:57
Να αλλάξω το τίτλο με κατι απο: βρώμικα, ύποπτα, αμαρτωλά, απαγορευτικά υγρα ή οτιδήποτε αλλο;"Χαλαρών ηθών" ;
Δε μου κάθεται και εμένα καλά αυτο το απαγορευμένα και το ειχα αναφέρει και στο ξεκίνημα πως αν υπαρχει προτιμότερη διατύπωση ας μπει.
Τα έχει όλα: υπαρξιακά, ψυχολογικά... κλπ...κλπ...
Και μόνο το γεγονός ότι ψάχνουμε την κατάλληλη διατύπωση, μεταξύ μας, είναι μια ηθική νίκη.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:58
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 16, 2018, 23:09
σύμφωνο απόλυτα με τον cruiser
βάλε αν θέλεις προειδοποίηση στα υγρά που περιέχουν αυτές τις ουσίες και άσε τον πελάτη να αποφασίσει
είναι σαν να λένε ότι θα απαγορέψουν το φυτικό βούτυρο επειδή κινδυνεύεις περισσότερο να πας από χοληστερίνη
cruiser τώρα που είπα για βουτυρά, πάλι καλά που δεν έβγαλαν καμια εγκύκλιο που να επιτρέπει μονο υγρά με γεύση βούτυρο :laugh1:
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 16, 2018, 23:34
Υγρά με γλυκαντικά ατμίζετε? Γιατί η σουκραλόζη είναι τουλάχιστον το ίδιο βλαβερή με το διακετύλιο και περιέχεται στο 95% των υγρων της αγοράς. Η φρουκτόζη δε που περιέχεται σε πολλά αρώματα της FW είναι ακόμα χειρότερη. Έχετε κάνει παντιέρα μια ελλειματική έρευνα του Φαρσαλινού πάνω σε παλιά υλικά του 2015 και πείθετε τον εαυτό σας ότι όλα ξεκινούν και σταματούν εκεί. Και τον έχετε αναγορεύσει στον κορυφαίο ειδικό επί παντός επιστητού, κάτι που δεν ισχυρίζεται ούτε ο ίδιος.Καλώς ή κακώς στη συνείδηση των περισσοτέρων ατμιστών ο Φαρσαλινός τυγχάνει σχεδόν καθολικού σεβασμού και αποδοχής και κάθε φορά η γνώμη του έχει μεγαλύτερη βαρύτητα στην ατμιστική κοινότητα. Αυτό έχω καταλάβει εγώ τουλάχιστον όλα αυτά τα χρόνια που ασχολούμαι με τον ατμό.
Από την άλλη βέβαια και επειδή λόγω ιδιοσυγκρασίας έχω μια φυσική απέχθεια για τις "αυθεντίες", κρατάω μια κριτική στάση απέναντι στον οποιοδήποτε και γι' αυτό ακριβώς οφείλω να σου πω, στα πλαίσια του διαλόγου εδώ μέσα, ότι δε μου αρέσει καθόλου το ύφος του γραπτού σου λόγου. Μου θυμίζει δάσκαλο που κουνάει το δάχτυλο στους μαθητές υποστηρίζοντας ότι είναι κάτοχος της απόλυτης αλήθειας.
Στο κάτω κάτω ο Φαρσαλινός εξετέθη με την επιστημονική του ιδιότητα και βασιζόμενος στις όποιες έρευνές του, διατύπωσε μια άποψη, η οποία μπορεί πράγματι να είναι πλέον ξεπερασμένη από τις εξελίξεις. Εσύ όμως με ποια ιδιότητα υποστηρίζεις ότι η Χ ή η Ψ ουσία είναι εξίσου βλαβερή ή ακόμη και χειρότερη? Και για ποιου είδους βλάβες ενοχοποιείται η κάθε ουσία? Υπάρχουν κάποια στοιχεία πάνω σε αυτό? Μήπως θα ήταν πιο φρόνιμο λοιπόν και με βάση την εμπειρία σου στην παραγωγή υγρών, να επιχειρούσες μια πιο ήπια και ουσιαστική ενημέρωση των μελών του φόρουμ, αντί να απευθύνεσαι σ' αυτούς λες και είναι καθυστερημένοι?
Και στα λέω αυτά εγώ που όπως έγραψα και στο προηγούμενο σχόλιό μου, δεν ασχολούμαι με το να ψάχνω "βλαβερές" ουσίες στα υγρά. Το μόνο που κάνω είναι να αποφεύγω τα υγρά που αφήνουν πολλή μάκα στις αντιστάσεις, λόγω σουκραλόζης κι αυτό γιατί βαριέμαι αφόρητα να αλλάζω καθημερινά φυτιλοαντίσταση αλλά και κυρίως γιατί έχω κι άλλες δουλειές να κάνω από το ν' ασχολούμαι όλη μέρα με την πιπίλα μου.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 16, 2018, 23:53
Δηλαδή, έρευνες του 2015 για το διακετύλιο προκαλούν τον τρόμο, ενώ ένα googling "σουκραλόζη καρκινογόνα" με 2000 περίπου αποτελέσματα μόνο στα ελληνικά, μας αφήνουν αδιάφορους? Και δεν αφορούν το άτμισμα φυσικά αλλά την ουσία ως πρόσθετο τροφίμων. Το διακετύλιο το εισπνέουν εκατομμύρια καπνιστές μερικούς αιώνες τώρα και δεν υπάρχει ένα περιστατικό pop corn lungs από αυτό, ενώ σουκραλόζη εισπνέει η ανθρωπότητα μόνο αφότου εφευρέθηκε το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Τα ίδια και η φρουκτόζη που υπάρχει στο FW Yellow Cake και άρα σε όλα σχεδόν τα υγρά με ζύμες.
Δίνω ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο της Jeniffer Jarvis που δεν είναι επιστήμονας αλλά είναι ατμίστρια που έχει ευαισθησία σε όλα αυτά τα compounds λόγω φυσιολογίας ---> http://flavor-pro.com/a-spoonful-of-sugar-helps-the-vapor-go-down/
Δεν έχω καμία έξτρα εμπειρία από την εμπλοκή μου στην κατασκευή υγρών. Όλες οι εταιρείες υγρών μιξάρουν τα υλικά που πέρνουν και προσπαθούν να βγάλουν μια καλή συνταγή, δεν κάνουν επιστημονικές έρευνες. Η όποια γνώση έχω έχει προκύψει από την ανάγνωση των MSDS των εταιρειών. Της TPA είναι ελεύθερα διαθέσιμα. Επίσης στο ELR τα μισά υλικά έχουν θαυμαστικά που σημαίνει ότι μπορεί δυνητικά και σε μεγάλη ποσότητα να προκαλέσουν βλάβη.
Όλα αυτά συντελούν σε ένα αδιαμφισβήτητο συμπέρασμα. Υγρά με διακετύλιο και υγρά χωρίς διακετύλιο είναι το ίδιο ασφαλή και τό ίδιο βλαβερά. Το να τα ατμίζεις είναι πολύ καλύτερο από το συμβατικό τσιγάρο. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επικεντρώνουμε στο διακετύλιο. Δε θα κερδίσουμε ποτέ τη μάχη αποδεικνύοντας ότι τα υγρά είναι 100% ασφαλή γιατί αυτό ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ καμία πιθανότητα να ισχύσει ό,τι και να βγάλουμε από μέσα.
Η μόνη περίπτωση να νικήσουμε είναι να πείσουμε για το προφανές. Ότι το άτμισμα είναι πολύ λιγότερο βλαβερό από το τσιγάρο.
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 17, 2018, 00:13
Σε φωνάζει ο υπουργός στο υπουργείο μεόλη την καλή θέληση να τεθούν τα θέματα σε μηδενική βάση και λέει " πρωτίστως μ΄ενδιαφέρει το κοινό καλό, η υγεία των πολιτων που υπηρετώ και θέλω να ελαχιστοποιήσω τους κινδύνους στο άτμισμα".
ερώτημα, με ποιούς θα έπειθες;
1. Με τον Φαρσαλινό;
2. Με τον Μπεχράκη;
3. Με το άρθρο της Jeniffer Jarvis;
γιατί εμένα μου έρχεται σε κάτι με ομοιοπαθητική και κλασσική Ιατρική για να μην πω το Ναι ή Οχι στα εμβόλια
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 17, 2018, 00:20
Τη γενική στρατηγική όμως, μπορώ να την αντιληφθώ αν είναι στρατηγική νίκης ή ήττας. Και είναι στρατηγική ήττας να ψάχνουμε τα διακετύλια και στρατηγική νίκης να συγκρινόμαστε με το συμβατικό τσιγάρο.
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 17, 2018, 00:20
Καμία προσωπική επίθεση, σου είπα ευθέως πως εισέπραξα εγώ τον γραπτό σου λόγο στο προηγούμενο σχόλιό σου. Αντιθέτως δεν εισπράττω κάτι ανάλογο με την απάντησή σου αλλά μια άποψη που δίνει ώθηση στο διάλογο και ερεθίσματα στον αναγνώστη για να ψάξει περαιτέρω αυτά τα θέματα.
Συμφωνώ περί Φαρσαλινού, το είπα άλλωστε, δεν έλκομαι από τις "αυθεντίες" και δεν ακολουθώ θεότητες πάσης φύσεως.
Ευχαριστώ για το λινκ, φαίνεται ενδιαφέρον και θα το μελετήσω με την πρώτη ευκαιρία.
edit:
Συμφωνώ επίσης απολύτως ως προς τη στρατηγική νίκης.
Αποστολή από: Ntinlanden στις Οκτωβρίου 17, 2018, 00:30
Σάμπως και δεν το έχω ξαναγράψει στο παρελθόν? Φυσικά και ναι. Ξέρετε τι άλλο είχα γράψει στο παρελθόν, τότε που είχε σκάσει το σκηνικό με τα 5P? "Θα έρθει η στιγμή που θα λέμε κάποιοι φέρτε πίσω το διακετύλιο". Δεν έλεγα 5 νουμέρακια?Τρύφωνα, τα θυμάμαι αυτά, τα είχα διαβάσει τότε και απο εσένα αλλα και απο οποιους άλλους είχαν ακουστεί.
Βάλε και τα τελευταία που συζητάμε στο αλλο νήμα με το φλέγον ζητήμα της ποτοαπαγόρευσης που τελικά καταλήξαμε να λέμε για τα πόσο καθαρά και τι προδιαγραφές εχουν τα υγρά μας.
Κάτι τέτοια με έκαναν να ανοίξω το παρόν νήμα.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 17, 2018, 00:31
OK. Ίσως να είμαι λίγο πιο "κοφτός", συνηθισμένος από το FB.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 17, 2018, 00:41
Από κει και πέρα, όμως, εξαπλώνεται μία τακτική του "κόβουμε ό,τι μπορεί να βλάψει τον οποιοδήποτε" και δανείζομαι ένα παράδειγμα από άλλο νήμα, όπου επιχειρείται η απονομιμοποίηση των 18650 μπαταριών επειδή "μπορεί να συμβεί ατύχημα", σε κάποιον απρόσεκτο προσθέτω εγώ και άλλοι θα πουν "καθυστερημένο". Καμία αντίρρηση.
Η τακτική αυτή από πλευράς του κράτους θα είχε βάση και θα την υποστήριζα μετά παρρησίας και ας λέγατε ό,τι θέλατε ΑΝ το προσδόκιμο ζωής του ανθρώπου ήταν μη πεπερασμένο. Στην προκειμένη περίπτωση, όμως, ιδιαίτερα αν μιλάμε για νανογραμμάρια διακετυλίου, σουκραλόζης ή εξολοθρευτόλης που λέει και ο συντονιστής και ένα προϊόν που εν γένει είναι 20 φορές λιγότερο βλαπτικό από το τσιγάρο, νομίζω ότι μιλάμε για μία ξεκάθαρη παράνοια.
Γνώμη μου: Ναι, θα πρέπει να υπάρχει έλεγχος και η ανάλογη σήμανση για όσους έχουν τυχούσα δυσανεξία, αλλεργία ή οτιδήποτε σε μία ουσία. Απλουστευμένη και σύντομη, δεν χρειάζεται η συνταγή. Αλλά από κει και πέρα... Αφαιρώντας τα νανογραμμάρια αυτά, θα ζήσω για πάντα;
Δυστυχώς για τον πλανήτη (φτου μου, μη με ματιάσετε...) όχι.
Θα ζήσω περισσότερο; Πιθανότατα και πάλι όχι, αφού θα με προλάβει κανάς καρκίνος από το νερό που πίνω.
Το ζητούμενο είναι η πολιτική εξουσία να πειστεί για το παρανοϊκό αυτής της στρατηγικής διαχείρισης των πραγμάτων, η οποία δεν αφορά μονάχα το άτμισμα και η οποία θεωρεί ότι απευθύνεται σε καθυστερημένους. Δυστυχώς για μας, έχουν ένα ατράνταχτο επιχείρημα. Έχουν, όντως, απέναντί τους καθυστερημένους και εντολή (δεν κάνω πλάκα, αυτή είναι η αποστολή των κυβερνήσεων) να τους προστατεύουν. Σε τρομαχτικά μεγάλο ποσοστό.
Παράδειγμα: Έμπορος ηλεκτρονικού τσιγάρου πούλησε σε ανίδεο αντίσταση νικελίου. Το τραγικό της υποθέσεως; Ο άλλος δεν κατάλαβε ότι κάτι πήγαινε στραβά ενώ την άτμιζε σε watt. Αισθανόταν (μετά από μέρες) μία ενόχληση στον λαιμό...
Στα παραπάνω μπορείτε να προσθέσετε συμφέροντα, τυχούσες θεωρίες, συνωμοσίας ή μη ή ό,τι άλλο θέλετε.
Υπογραφή:
Ο Δικηγόρος του Διαβόλου
Edit: Για να μην βγω off topic, καθυστερημένοι υπάρχουν και στο θέμα μας. Αρκεί να θυμηθείτε πόσες φορές εξηγήσατε την απλή μέθοδο των τριών για την διάλυση της 100άρας (να πω και... χιλιάρας ή θα πλακώσει η αστυνομία; ) νικοτίνης.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 17, 2018, 00:47
[member=13664]Ribot[/member]Μετά από αυτό σου το μνμα, θα ξαναγυρίσω πίσω να σε διαβάσω, γιατί στο πρώτο σου μνμα είδα κ εγώ δαχτυλάκι να κουνιέται κ κρατήθηκα μη το δαγκώσω ;)
OK. Ίσως να είμαι λίγο πιο "κοφτός", συνηθισμένος από το FB.
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 17, 2018, 00:51
Συνεχείστε. :lotpot:
Αποστολή από: soulara στις Οκτωβρίου 17, 2018, 01:29
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 17, 2018, 01:35
κάπου είχα δει μια δήλωση του κ. Φαρσαλινού, όπου έλεγε πως το διακετύλιο είναι μία μόνο από τις πάρα πολλές,
δυνητικά επικίνδυνες ουσίες που μπορεί να περιέχονται σε ένα υγρό...
Καλώς... Ποιές είναι οι υπόλοιπες και τί γίνεται με αυτές...;;;
Δεν έχουμε κολλήσει εμείς στο διακετύλιο και τον κ. Φαρσαλινό. Μάλλον η βιομηχανία υγρών βολευτηκε με αυτό, βρήκε
τον ένοχο της και την "μυστική συνταγή" του υγιεινου ατμίσματος...
Για ποιές άλλες ουσίες έγιναν έρευνες και ποιές εταιρείες/παραγωγοί πίεσαν προς μια τέτοια κατευθυνση;
Δεν μας αρέσουν οι αυθεντίες όταν επισημαίνουν κάτι δυνητικά επικίνδυνο και ίσως οικονομικά ασύμφορο,
όμως επικαλούμαστε την αυθεντία για να ξεκαθαρίσει την συγκριτική υπεροχή του ατμίσματος ενάντια στο τσιγάρο... :respect:
Πολύ ξεκάθαρο και τίμιο αυτό που είπε ο φίλος :
"Πρόβλημα θα είχα να καθορίσει ο Φαρσαλινός το τί θα υπάρχει διαθέσιμο για άτμισμα και τί όχι."
Δεν νομίζω πως κι ο ίδιος κόπτεται να βάλει τέτοιου είδους περιορισμούς, αλλά αφού αναφέρθηκε, ας ρωτήσω :
Ποιόν θα θέλατε να το καθορίσει ;
Ο πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ ;
Ο πρόεδρος της ΚΕΑ ;
Τα φόρουμ, οι ομάδες του fb και οι bloggers ;
Το κράτος ;
Κανένας ίσως ;
Προσωπικά, διαλέγω το κανένας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαι και δεν επιθυμώ/απαιτώ να γνωρίζω τί έχει το κάθε μπουκαλάκι
μέσα και, πώς με επηρεάζει. Το αν θα επιλέξω να το αγοράσω μετά, είναι άλλη υπόθεση.
Το από πού, είναι μια εξίσου σχετική αλλά επίσης άλλη υπόθεση...
Λευτεριά στον Διακετύλιο...
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 17, 2018, 01:37
Μετά από αυτό σου το μνμα, θα ξαναγυρίσω πίσω να σε διαβάσω, γιατί στο πρώτο σου μνμα είδα κ εγώ δαχτυλάκι να κουνιέται κ κρατήθηκα μη το δαγκώσω ;)Ειλικρινά, καμία πρόθεση δεν είχα να κουνήσω δάχτυλο σε κανέναν. Προσπαθώ - χωρίς να παραθέσω MSDS - να δείξω αυτό που για μένα είναι αυτονόητο αλλά είναι απολύτως κατανοητό το γεγονός πως δεν είναι αυτονόητο για τους άλλους. Το "κοφτό" ύφος πολλές φορές στο FB είναι υποχρεωτικό λόγω χαοτικού μέσου.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 17, 2018, 01:41
Μέσα στα τόσα χρήσιμα που έχω διαβάσει εδώ και που, δυστυχώς, χάνονται από τις πάμπολλες απαντήσεις, νομίζω πωςΞεκάθαρα "Κανέναν" δε θα ήθελα να καθορίσει. Νομίζω αυτό είναι προφανές. Αυτό που θα ήθελα και που θα έλυνε το μεγαλύτερο κομμάτι του προβλήματος θα ήταν να μπει ένας χαλαρός έλεγχος στις πρώτες ύλες και μόνο για να φύγουν μερικές ακραίες περιπτώσεις υλικών. Μάλιστα, όποιος δεν είναι κατασκευαστής υγρών ή πολύ προχωρημένος μίξερ DIY ούτε καν θα το καταλάβαινε. Για μένα, οι δυνητικά επιβαρυντικές ουσίες πρέπει να μείνουν. Οι ελάχιστες άμεσα επικίνδυνες που έχουν απομείνει, πρέπει να φύγουν. Ευτυχώς, οι εταιρείες σήμερα έχουν καθαρίσει πολύ την πρώτη ύλη, ενώ οι καινούριες που βγάζουν σειρές μόνο για άτμισμα και όχι και για τρόφιμα (Flavorah, Vape Train κ.ο.κ.) είναι πολύ καθαρές από την αρχή.
κάπου είχα δει μια δήλωση του κ. Φαρσαλινού, όπου έλεγε πως το διακετύλιο είναι μία μόνο από τις πάρα πολλές,
δυνητικά επικίνδυνες ουσίες που μπορεί να περιέχονται σε ένα υγρό...
Καλώς... Ποιές είναι οι υπόλοιπες και τί γίνεται με αυτές...;;;
Δεν έχουμε κολλήσει εμείς στο διακετύλιο και τον κ. Φαρσαλινό. Μάλλον η βιομηχανία υγρών βολευτηκε με αυτό, βρήκε
τον ένοχο της και την "μυστική συνταγή" του υγιεινου ατμίσματος...
Για ποιές άλλες ουσίες έγιναν έρευνες και ποιές εταιρείες/παραγωγοί πίεσαν προς μια τέτοια κατευθυνση;
Δεν μας αρέσουν οι αυθεντίες όταν επισημαίνουν κάτι δυνητικά επικίνδυνο και ίσως οικονομικά ασύμφορο,
όμως επικαλούμαστε την αυθεντία για να ξεκαθαρίσει την συγκριτική υπεροχή του ατμίσματος ενάντια στο τσιγάρο... :respect:
Πολύ ξεκάθαρο και τίμιο αυτό που είπε ο φίλος :
"Πρόβλημα θα είχα να καθορίσει ο Φαρσαλινός το τί θα υπάρχει διαθέσιμο για άτμισμα και τί όχι."
Δεν νομίζω πως κι ο ίδιος κόπτεται να βάλει τέτοιου είδους περιορισμούς, αλλά αφού αναφέρθηκε, ας ρωτήσω :
Ποιόν θα θέλατε να το καθορίσει ;
Ο πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ ;
Ο πρόεδρος της ΚΕΑ ;
Τα φόρουμ, οι ομάδες του fb και οι bloggers ;
Το κράτος ;
Κανένας ίσως ;
Προσωπικά, διαλέγω το κανένας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαι και δεν επιθυμώ/απαιτώ να γνωρίζω τί έχει το κάθε μπουκαλάκι
μέσα και, πώς με επηρεάζει. Το αν θα επιλέξω να το αγοράσω μετά, είναι άλλη υπόθεση.
Το από πού, είναι μια εξίσου σχετική αλλά επίσης άλλη υπόθεση...
Λευτεριά στον Διακετύλιο...
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 17, 2018, 01:48
Ειλικρινά, καμία πρόθεση δεν είχα να κουνήσω δάχτυλο σε κανέναν. Προσπαθώ - χωρίς να παραθέσω MSDS - να δείξω αυτό που για μένα είναι αυτονόητο αλλά είναι απολύτως κατανοητό το γεγονός πως δεν είναι αυτονόητο για τους άλλους. Το "κοφτό" ύφος πολλές φορές στο FB είναι υποχρεωτικό λόγω χαοτικού μέσου.Τώρα άμα θα σου πω ότι δεν έχω ιδέα από FB, τι θα πεις? "ρε σε ένα βλαχαδερό που έπεσα?
Τέσπα....κατανοητο το μνμα σου κ η πρόθεσή σου.
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 17, 2018, 02:01
για τα οποία υπάρχουν κάποια στοιχεία....
Από τις δυνητικά επικίνδυνες ουσίες, από τις ελάχιστες άμεσα επικίνδυνες ουσίες, από ποιές ουσίες τελικά;
Και πώς οδηγήθηκαν σε αυτό τον "καθαρισμό" ;
Ποιός καθόρισε σε αυτές τις εταιρείς, τί μένει και τί φεύγει;
Ποιός και με τί μέσα και διαδικασίες, ελέγχει και καθορίζει την καθαρότητα και την καταλληλότητα τους;
Πότε έγιναν αυτά ;
Ποιόν δουλευουμε τώρα;
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 17, 2018, 02:24
αν τις έχει κάνει ίδιες, αυτούσιες, και στις εταιρίες τροφίμων για αυτά που τρώει και πίνει.
Ή σε θεσμοθετημένα όργανα, όπως ο συνήγορος του καταναλωτή, το Χημείο του κράτους, κλπ.
Που και υπαρκτά είναι, και αρμόδια, και "επιβλέπουν" προϊόντα που υπάρχουν δεκαετίες στο εμπόριο.
Μόνο για τα snv κόπτεστε; Για τα υπόλοιπα αποφασίσατε πως δεν συντρέχει κανένας λόγος ανησυχίας;
Ή είδατε την ύπαρξη διατάξεων, κανόνων, ελέγχων, προστίμων, αποσύρσεων, κλπ σε εκείνα και είπατε "καλώς καμωμένα είναι όλα, ας τα απαιτήσουμε κι εδώ";
Μήπως απευθυνθήκατε κάπου για το αν μια μικρή βιοτεχνία ή μια τεράστια βιομηχανία στην πόλη σας ή το χωριό σας ρυπαίνει κατά το δοκούν τον αέρα που εισπνέετε εσείς και τα παιδιά σας; Και αν ναι, τι ακριβώς ζητήσατε να γίνει; Κι αν -έστω- ζητήσατε κάτι, τι τελικά έγινε;
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 17, 2018, 02:28
Είσαι λίγο - όσο πατάει ο ελέφαντας - κακοπροαίρετος, αλλά θα σου απαντήσω παρότι υπονοείς πως κάποιος κοροϊδεύει κάποιον (και μάλλον εννοείς εμένα).
Τα παρακάτω είναι εντελώς ενδεικτικά παραδείγματα (θα μπορούσα να γράψω βιβλίο)
Η TPA έχει καθαρίσει τα υλικά της από έλαια σε πολύ μεγάλο βαθμό, έχει αφήσει μόνο lemon oil και orange oil σε κάποια υλικά, μειώνοντας κατά πολύ την περιεκτικότητά τους στα διαλύμματα της. Επίσης έβγαλε το Graham Cracker Clear και έτσι απαλλαχθήκαμε από το καραμελόχρωμα.
Είχαμε αυτό ---> https://shop.perfumersapprentice.com/componentlist.aspx?sku_search=555170
Και πήγαμε σε αυτό ---> https://shop.perfumersapprentice.com/componentlist.aspx?sku_search=347438
Ανέβηκε ο διαλύτης από το 83% (άνω όριο) στο 88% που αποτελεί μια βασική παράμετρο "καθαρότητας" υλικού. Παρέμεινε όμως το Acetoin. Έτσι έχουμε ένα κλασσικό παράδειγμα όπου κάτι πολύ χειρότερο έχει φύγει αλλά πολλοί θα μείνουν στο Acetoin επειδή ήταν σε κείνες τις αναθεματισμένες τις έρευνες.
Πήγαμε από αυτό ---> https://shop.perfumersapprentice.com/componentlist.aspx?sku_search=345244
Σε αυτό ---> https://shop.perfumersapprentice.com/componentlist.aspx?sku_search=18015
Στο πρώτο είχαμε 9% έλαιο συν ένα οριακά επικίνδυνο υλικό για το οποίο μπορεί να δει κανείς εδώ --> https://thegoodhuman.com/what-is-polysorbate-80/ και πήγαμε σε ένα πολύ καθαρότερο υλικό με υψηλά τους διαλύτες
Η FW ξεβραξώθηκε όταν η Jennifer Jarvis δημοσίευσε προσωπική της αλληλογραφία με αυτήν και απέδειξε ότι ψεύδεται και έτσι αναγκάστηκε να δώσει μερικώς τα MSDS της και να αποκαλυφθεί ότι χρησιμοποιεί σιρόπι καλαμποκιού και φρουκτόζη. Ακολούθησε μαζικό κράξιμο από την DIY κοινότητα της Αμερικής που αποτέλεσε σοβαρό κίνητρο για νέες εταιρείες να έχουν καθαρότερα υλικά και για παλαιότερες (βλ. FA πιο κάτω) να προχωρήσουν σε κινήσεις
Οι εταιρείες που χτίστηκαν πάνω στο άτμισμα, μην έχοντας την υποχρέωση να διατηρούν ίδια προϊόντα για κουζίνα, δεν χρειαζόταν να κρατούν το κόστος χαμηλά έχοντας κοινές συνταγές με τα υλικά κουζίνας και έτσι μπορούσαν να πάνε σε πολύ καθαρότερα υλικά στον αρχικό τους κατάλογο. Χαρακτηριστικότερα παραδείγματα η Flavorah που έδωσε και πλήρη στοιχεία για περιεκτικότητες Diacetyl, Acetoin και Acetyl Propionyl και η VT που είναι ακόμα καθαρότερη και αυτό φαίνεται σε υγρά εταιρείων που τη χρησιμοποιούν σχεδόν αποκλειστικά όπως η KXS Liquids. Έβγαλε την πρώτη απόλυτη Clear σοκολάτα, το VT Chocolate Base Clear που δίνει τη δυνατότητα για πολύ καθαρότερα υλικά σε ένα από τα πιο "βρώμικα" προφίλ.
H FA έχει προχωρήσει τα τελευταία 2 χρόνια σε αυτο-χρηματοδοτούμενες έρευνες στις οποίες προσoμειώνει τη χρήση σε ηλεκτρονικό τσιγάρο και προχώρησε σε reformulates κάποιων υλικών λόγω αυτού.
H Inawera όταν προμηθευτές της σε compounds αρνήθηκαν να τις δώσουν SDS, τους έκοψε και έκανε reformulate αλλάζοντας στα τέλη του 2016 περίπου 30 υλικά. Απέσυρε αρκετά αρώματα, χαρακτηριστικότερο όλων το INW Waffle που ήταν "πετρέλαιο" και που έχουμε ατμίσει μπόλικο την περίοδο 2015-2016.
Η ποιότητα και η καθαρότητα των υγρών τώρα δεν έχει καμία σχέση με το 2016. Καμία απολύτως.
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 17, 2018, 08:49
"οταν καπνίζατε τα ρωτούσατε αυτά;"
Δεν την καταλαβαίνω αυτή την λογική και ειλικρινά θα ήθελα να ρωτήσω, το τελευταίο σου ποστ
είναι προτροπή να ρωτάμε και να κινητοποιηθούμε ή να κάτσουμε στα αβγά μας και να μην ρωτάμε και πολλά πολλά...
Νομίζω, ως πρώην πρόεδρος και ιδρυτικό μέλος της ΚΕΑ, ασπάζεσαι το "από κάπου πρέπει να ξεκινήσει κάποιος",
έστω κι αν δεν έχω κάνει όλα αυτά που αναρωτιέσαι...
Νομίζω έχω ακόμα αυτό το δικαίωμα, ναι;
Φίλτατε trandism, όχι καθόλου κακοπροαίρετος, μα καθόλου !
Δεν υποννοώ ότι εσύ μας κοροϊδεύεις, αλλά όπως είπες κι εσύ, κάποιοι άλλοι (FW) το έκαναν...
Και μην παρεξηγηθείς, αλλά κι εσύ θα χρησιμοποιούσες τέτοια υλικά -εν αγνοία σου φυσικά- πριν 3-4 χρόνια, αν δεν υπήρχε κάποιος
να σε/μας ξεστραβώσει...
Το δούλεμα, που έγραψα, δεν υπαινίσεται αναγκαστικά δόλο, αλλά και άγνοια... Δυστυχώς σε κάποιες περιπτώσεις, ίσως να υπάρχει και δόλος.
Τις εταιρείες που αναφέρεις τις γνωρίζω εδώ κι 1,5 χρόνο σχεδόν που ατμίζω. Ήταν από τις πρώτες που μου προτάθηκαν -από συνατμιστή, όχι
κατάστημα, αλλά και πάλι δεν λές κάτι που δεν είναι γνωστό από πολύ καιρό και βασίζεται σε παλιές απ' όσο γνωρίζω έρευνες, νομίζω και πριν από το 2016.
Έλαια, διαλύτες, χρωστικές, δεν θα διαφωνήσω. Λέω απλώς ότι αυτά που αναφέρεις είναι λίγο πολύ γνωστά πριν από το '16,
ένας παλιός ατμιστής θα στο επιβεβαιώσει, κι ίσως άργησαν να γίνουν κιόλας.
Η TPA πάντως διαχωρίζει την θέση της από το άτμισμα, η FA συμμετείχε σε έρευνες πολύ πριν την ανακαλύψω εγώ -κι εσύ ίσως,
κι η Inawera, ειλικρινά δεν ξέρω τί κάνει :)
Οι υπόλοιπες εταιρείες τί κάνουν;
Κι όλοι οι παρασκευαστές χρησιμοποιούν πρώτες ύλες αποκλειστικά από τις εταιρείες που αναφέρεις ;
Και τί γίνεται με τις συνθήκες φύλαξης, αποθήκευσης, διανομής;
Τί γίνεται με όσα ακόμη είναι απλώς υποπτα και χρίζουν περαιτέρω διερευνησης ; Αυτός είναι ο προβληματισμός μου.
Γίνεται κάτι γι' αυτά, ή βολευόμαστε όλοι πίσω από τις ενέργειες 3 εταιρειών, κι όλα είναι ρόδινα σε αυτό τον
κόσμο, τον αγγελικά πλασμένο.
Σου ξαναλέω, κάνεις λάθος να με χαρακτηρίζεις κακοπροαίρετο. Επιφυλακτικός, ναι, γιατί ακόμα δοκιμάζονται πράγματα
που ίσως αύριο αλλάξουν, κι εσύ εν αγνοία σου θα τα παρασκευάζεις/πουλάς, γιατί και οι δύο μας ζητήσαμε να μην καθορίζει κανείς
τί διατίθεται για ατμιστική χρήση.
Λυπάμαι που δεν το βλέπεις έτσι, λυπάμαι που ίσως δεν μας βολεύει, αλλά κάποιος πρέπει να καθορίσει τί πρέπει να αποφεύγουμε,
όχι τί πρέπει να πωλείται και από που.
Αν το κάνει κάποιος ειδικός, ακόμα καλύτερα. Εγώ δεν είμαι ειδικός και δεν πρόκειται να γίνω όσες έρευνες κι αν διαβάσω, δεν ξέρω εσύ
τί επάγγελμα κάνεις και, πόσο ειδικό σε κάνει αυτό σε θέματα υγείας/ασφάλειας σχετικά με μακροχρόνια χρήση ουσιών.
Σε αντίθεση με άλλους συνατμιστές, εγώ δεν έχω πρόβλημα με τις αυθεντίες, αντίθετα τις συμβουλευομαι όσο μου είναι εφικτό
πριν πάρω κάποια απόφαση. (με τους επίδοξους padrones έχω θέματα, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα)
Το κόστος της απόφασης μου, όταν έχω γνώση των παραμέτρων, βαρύνει αποκλειστικά εμένα, κι επειδή δεν θέλω να πω
μετά "με εξαπάτησαν μπου χου χου", οφείλω να έχω πρόσβαση σε πληροφορίες που και εσύ ως παρασκευαστής, οφείλεις να μου παρέχεις.
Την καλημέρα μου σε όλους !
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 17, 2018, 10:15
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 17, 2018, 10:59
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 17, 2018, 11:12
Όσοι για τα υγρά ατμίσματος θέλουν έλεγχο από τον "Κανένα", πιστεύω ότι θα ήθελαν το ίδιο πρόσωπο να ελέγχει και τα φάρμακα που κυκλοφορούν ή θα κυκλοφορήσουν.Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι φάρμακο. Και επιπλέον, ο τόσο αγαπητός σε σας κύριος Φαρσαλινός έχει πολλάκις εξηγήσει το ότι τα φάρμακα έχουν όλα παρενέργειες - και μάλιστα πολύ σοβαρότερες από τις αστείες βλάβες που μπορεί να προκαλέσει λίγο διακετύλιο - και κυκλοφορούν παρά τις παρενέργειες αυτές για να βοηθήσουν σε καμία κατάσταση σοβαρότερη των παρενεργειών που τυχόν προκαλέσουν.
Εσείς τώρα θέλετε σώματα ελέγχου και διαδικασίες πάνω σε μία εντελώς νέα τεχνολογία και σε νέα προϊόντα και είναι σαν να ζητούσατε αντικαπνιστική εκστρατεία και έρευνες πάνω στην πίσσα το... 1850. Είναι το αντίστοιχο του να αρνιόσασταν να χρησιμοποιήσετε τα Windows από το 1995 μέχρι το 2010 επειδή έβγαζαν συχνά μπλε οθόνη.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 17, 2018, 12:47
Δεν καταλαβαίνω τη μόνιμη χρήση του β' πληθυντικού. Ποιοι είμαστε οι "εμείς" που μόνιμα "πιστεύουμε" τυφλά διάφορα πράγματα; Βάζεις στο ίδιο τσουβάλι ανθρώπους με τελείως διαφορετικές απόψεις. Αυτό δεν έχει να κάνει με κοφτό λόγο, είναι ενοχλητικό γενικά γιατί δημιουργεί κλίμα αντίπαλων στρατοπέδων.
Στο ζουμί:
Διάβασα με ενδιαφέρον την (πολύ χρήσιμη) απάντησή σου για την εξέλιξη των πρώτων υλών των υγρών μας. Είναι σαφές πως η όποια πρόοδος προέκυψε κυρίως από τους ίδιους τους ατμιστές που διάλεξαν να δώσουν βάση στις λίγες έρευνες, τους λίγους επιστήμονες, που ασχολούνται με το άτμισμα -και φυσικά στις κλασικές γνώσεις των χημικών/γιατρών, για το τι προκαλεί τι. Δεν ξέρω πόσα χρόνια είσαι στο άτμισμα, έτυχε να ξεκινήσω νωρίς και να ζήσω τις φάσεις που όλη η ατμιστική κοινότητα ψαχνόταν έντονα με αυτά τα πράγματα, έστελνε επιστολές σε εταιρίες και παρασκευαστές. Και βλέπαμε αντίδραση και προσπάθεια βελτίωσης, οπότε άψογα κάναμε. Σε μεγάλο βαθμό αυτές οι εξελίξεις συνέβησαν ακριβώς επειδή το ζητήσαμε κι εμείς, με τις κουτσογνώσεις μας και το πασάλειμμα πληροφοριών. Κι επειδή δεν μείναμε στο έλα μωρέ, κι όταν κάπνιζα δεν ήξερα, ούτε στο σάμπως ξέρω τι τρώω.
Δεν είναι θεότητα ο Φαρσαλινός, δεν τον αντιμετωπίζουμε ως απόλυτη αυθεντία, αλλά έχει ασχοληθεί με το άτμισμα όσο λίγοι (1-2 ονόματα μπορώ να θεωρήσω ανάλογα παγκοσμίως) και αυτό είναι καθοριστικό. Το ότι ξέρουμε κάτι για μια Α ουσία και όχι για μία Β έχει να κάνει και με το ότι η πρώτη ορμή που είχαμε παλιότερα έχει υποχωρήσει. Δεν πιέζουμε όπως παλιά και αυτό κάνει κι εσάς, τους παρασκευαστές, ούτε να το πολυψάχνετε, ούτε να ενημερώνετε. Πέφτει περισσότερη ενέργεια στο πώς θα μπούνε γκόμενες με τατού στα μπανεράκια από το να ανέβει σε ιστοσελίδα κανά κείμενο του στυλ "τι κακό φροντίσαμε να μην περιέχουν τα υγρά που σας πουλάμε". Οπότε, παρακαλώ, μη μας σνομπάρετε κι όλας που ήμαστε ημιμαθείς και βασιζόμαστε (ίσως υπερβολικά) στις ελάχιστες, φτωχές έρευνες που μιλάνε για συγκεκριμένες ουσίες. Στη μετά-TPD εποχή η όποια αυτορύθμιση είχαμε πετύχει πήγε αδιάβαστη και τα άπειρα S'n'V δε μας λένε τίποτα για το τι περιέχουν. Αυτά έχουμε, αυτά χρησιμοποιούμε, και είναι και νόστιμα, και πάλι οι γενικές έρευνες για το άτμισμα καλές είναι, αλλά βασικά οπισθοχωρήσαμε στο θέμα ενημέρωσης.
Υπήρχαν πάντα δυο μέτωπα στο άτμισμα και καλό είναι να μην συγχέουμε το ένα με το άλλο, γιατί απαιτούν άλλη στρατηγική.
Το ένα είναι προς τα έξω: να βλέπουμε τις διαφορές με το τσιγάρο, να προβάλλουμε τα οφέλη, να πολεμάμε τις απαγορεύσεις.
Το άλλο προς τα μέσα: να ψάχνουμε πώς να γίνει το άτμισμα ασφαλέστερο, να κλείνουμε τρύπες πιθανής (έστω και ελάχιστης) επικινδυνότητας ή τουλάχιστον να τις γνωρίζουμε κι ας πράξει ο καθένας όπως θέλει.
Είαναι αδιανόητο να λέμε να σταματήσει το δεύτερο για να μη μας χαλάσει το πρώτο. Χρειαζόμαστε και τα δυο.
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 17, 2018, 13:23
Όσοι για τα υγρά ατμίσματος θέλουν έλεγχο από τον "Κανένα", πιστεύω ότι θα ήθελαν το ίδιο πρόσωπο να ελέγχει και τα φάρμακα που κυκλοφορούν ή θα κυκλοφορήσουν.Σχετικά με αυτό, να ξεκαθαρίσω την δική μου άποψη σχετικά με τον κανένα :
Δεν επιθυμώ κανέναν κρατικό φορέα να ελέγχει την αγορά.
Δηλ. - Τί θα αγοράζω, καραμελόxρωμα/clear/διακετύλιο, και
- από πού, εσωτερικό/εξωτερικό, ατμομάγαζο/σουπερμάρκετ/φαρμακείο/περίπτερο
Θα ήθελα ελέγχους, έρευνες, σημάνσεις, προδιαγραφές. Αν το κράτος δεν μπορεί, ας συνεργαστεί με ιδιώτες.
...Απ' την άλλη έχω βαρεθεί να πληρώνω για να είμαι "beta tester" φίλε μου.
Εσείς τώρα θέλετε σώματα ελέγχου και διαδικασίες πάνω σε μία εντελώς νέα τεχνολογία και σε νέα προϊόντα και είναι σαν να ζητούσατε αντικαπνιστική εκστρατεία και έρευνες πάνω στην πίσσα το... 1850. Είναι το αντίστοιχο του να αρνιόσασταν να χρησιμοποιήσετε τα Windows από το 1995 μέχρι το 2010 επειδή έβγαζαν συχνά μπλε οθόνη.
Αυτή η τάση "σπρώξε το στην αγορά όπως είναι και το διορθώνουμε στην v1.2" έχει αρχίσει και μου τη δίνει σοβαρά στα νεύρα...
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 17, 2018, 13:26
Εγώ πάντως, ειλικρινά, πολύ θα ήθελα να μου πει κάποιος που θέτει όλες αυτές τις ερωτήσεις...τέως ?... χρειάζεσαι διακοπές... επειγόντως :yes:
αν τις έχει κάνει ίδιες, αυτούσιες, και στις εταιρίες τροφίμων για αυτά που τρώει και πίνει.
Ή σε θεσμοθετημένα όργανα, όπως ο συνήγορος του καταναλωτή, το Χημείο του κράτους, κλπ.
Που και υπαρκτά είναι, και αρμόδια, και "επιβλέπουν" προϊόντα που υπάρχουν δεκαετίες στο εμπόριο.
Μόνο για τα snv κόπτεστε; Για τα υπόλοιπα αποφασίσατε πως δεν συντρέχει κανένας λόγος ανησυχίας;
Ή είδατε την ύπαρξη διατάξεων, κανόνων, ελέγχων, προστίμων, αποσύρσεων, κλπ σε εκείνα και είπατε "καλώς καμωμένα είναι όλα, ας τα απαιτήσουμε κι εδώ";
Μήπως απευθυνθήκατε κάπου για το αν μια μικρή βιοτεχνία ή μια τεράστια βιομηχανία στην πόλη σας ή το χωριό σας ρυπαίνει κατά το δοκούν τον αέρα που εισπνέετε εσείς και τα παιδιά σας; Και αν ναι, τι ακριβώς ζητήσατε να γίνει; Κι αν -έστω- ζητήσατε κάτι, τι τελικά έγινε;
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 17, 2018, 13:33
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 17, 2018, 14:01
1. Υπάρχουν αγαθά και υπηρεσίες που είναι απαραίτητες για την επιβίωση του γενικού πληθυσμού όπως τρόφιμα, νερό , ηλεκτρικό, θέρμανση, ασφάλεια κλπ.
Εδώ είναι αναγκαίο να υπάρχουν κατά σειρά, οι παραγωγοί και οι διανομείς αφού δεδομένο υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα οι καταναλωτές και χρήστες αυτών.
Για την επάρκεια και την ποιότητα αυτών ,θεωρητικά, είναι υπεύθυνο & μεριμνά το κράτος.
2. Υπάρχουν αγαθά και υπηρεσίες, συνήθειες και χόμπι που δεν είναι αναγκαία για την επιβίωση του γενικού πληθυσμού όπως το άτμισμα.
Εδώ η σειρά είναι : Καταναλωτές-Πελάτες , παρασκευαστές , διανομείς (εισαγωγείς & μαγαζιά)
Σκεφτείτε μόνον τι θα γίνει αν σήμερα Ολοι οι ατμιστές αποφασίσουμε να σταματήσουμε την αγαπημένη μας συνήθεια. Θα πάνε στο καλό και τα μαγαζιά και οι έμποροι και οι παρασκευαστές.
Δηλαδή Εμείς είμαστε η αιτία και το κλειδί που υπάρχουν όλοι αυτοί. Επειδή Εμείς ατμίζουμε, υπάρχουν και αυτοί.
3. Στην ελεύθερη οικονομία που ζούμε, τι μπορούμε να κάνουμε για να βελτιώσουμε την ποιότητα και την ασφάλεια των εργαλείων του ατμίσματος ?
Απέναντι στις αποφάσεις και ρυθμίσεις του κράτους, λίγα πράγματα και αυτά με συλλογικό και οργανωμένο αγώνα και ιδρώτα. Κάτι ξεκίνησε στις 4 του Οκτώβρη με την Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών (ΚΕΑ), Πρέπει να συνεχιστεί.
Απέναντι σε αυτούς που μας παρέχουν τα πάσης φύσεως ατμιστικά , πάρα πολλά.
Ξεκινάμε από την έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση μας , καλή ώρα από το φόρουμ μας
που μας την παρέχει.
και συνεχίζουμε με την αγορά αυτών των ειδών που κατά τεκμήριο θεωρούμε καλύτερα και ασφαλέστερα από τα ομοειδή τους.
έτσι, λόγω της ελεύθερης οικονομίας, οι παρασκευαστές και οι διανομείς που μας παρέχουν τα μη ικανοποιητικά για μας προιόντα, θα έχουν δύο επιλογές. ή θα κλείσουν αφού δεν θα τα αγοράζουμε ή θα αναβαθμίσουν τα προιόντα και τις υπηρεσίες τους αν θέλουν να μας έχουν πελάτες.
4. Και επειδή κάποιος έβγαλε τα IQOS και τα IQOS MESH και τα Glo Δεν σημαίνει ότι μπορεί να μας υποχρεώσει να αφήσουμε το άτμισμα και να αγοράσουμε τα δικά του.
Εμείς αποφασίζουμε. Δεν είμαστε ναρκομανείς για να εξαρτόμαστε από ουσίες. Ατμιστές είμαστε που κάνουμε το κέφι μας και το χόμπυ μας για την ευχαρίστησή μας και την πλάκα μας.
Αν αγοράσουμε εμείς, θα υπάρχουν και αυτοί. Ας μην υποτιμούμε την δύναμη του χρήματος του καταναλωτή. Γιαυτό (το χρήμα) γίνονται τα περισσότερα.
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 17, 2018, 14:23
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 17, 2018, 14:30
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 17, 2018, 14:38
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 17, 2018, 14:43
Οπότε καταλήγουμε στο απλό συμπέρασμα.Όποιος θέλει να παίρνει το ελάχιστο ρίσκο στο άτμισμα,ατμίζει σκέτη βάση με την ελάχιστη νικοτίνη που τον καλύπτει.Αναμεσα στην χορτοφαγια και τα "βρωμικα" εξω απο το γηπεδο, υπαρχει μια τεραστια γκαμα επιλογων.
Το θεμα ειναι να γνωριζουμε, υπευθυνα, ποιο ειναι τι.
Και ας επιλεξει ο καθενας τι να τρωει.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 17, 2018, 14:44
για τα υγρά που είχαν ή έχουν "ύποπτες" ας πούμε ουσίες ....Αν θεωρήσω ότι τα παραπάνω υγρά δεν μου κάνουν, τότε ή φιάχνω τα δικά μου υγρά με τις ουσίες που επιλέγω εγώ DIY ή απλά ΔΕΝ τα αγοράζω.
Πάντως το να υποχρεώσω τους παρασκευαστές να μου φιάξουν υγρά κατά παραγγελία , κομματάκι δύσκολο.
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 17, 2018, 15:00
Τώρα φταίω εγώ που μου ήρθε στο μυαλό η ιστορία του Πολύφημου;Ήθελα να συμπεριλάβω και μια απάντηση σε στυλ Πολύφημου, αλλά δεν βαριέσαι...τι θα γινόταν; ::)
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 17, 2018, 15:21
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 17, 2018, 16:08
Όσοι για τα υγρά ατμίσματος θέλουν έλεγχο από τον "Κανένα", πιστεύω ότι θα ήθελαν το ίδιο πρόσωπο να ελέγχει και τα φάρμακα που κυκλοφορούν ή θα κυκλοφορήσουν.
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι φάρμακο. Και επιπλέον, ο τόσο αγαπητός σε σας κύριος Φαρσαλινός έχει πολλάκις εξηγήσει το ότι τα φάρμακα έχουν όλα παρενέργειες - και μάλιστα πολύ σοβαρότερες από τις αστείες βλάβες που μπορεί να προκαλέσει λίγο διακετύλιο - και κυκλοφορούν παρά τις παρενέργειες αυτές για να βοηθήσουν σε καμία κατάσταση σοβαρότερη των παρενεργειών που τυχόν προκαλέσουν.Και η μπύρα δεν είναι φάρμακο, αλλά η σύνθεσή της ελέγχεται.
Εσείς τώρα θέλετε σώματα ελέγχου και διαδικασίες πάνω σε μία εντελώς νέα τεχνολογία και σε νέα προϊόντα και είναι σαν να ζητούσατε αντικαπνιστική εκστρατεία και έρευνες πάνω στην πίσσα το... 1850. Είναι το αντίστοιχο του να αρνιόσασταν να χρησιμοποιήσετε τα Windows από το 1995 μέχρι το 2010 επειδή έβγαζαν συχνά μπλε οθόνη.
Ούτε τα μακαρόνια είναι φάρμακο, αλλά και αυτών η σύνθεση ελέγχεται...
Τυχαίο;
Αν τώρα εσείς (μιας και μας χώρισες σε εσείς και εμείς), δεν θέλετε έλεγχο πάνω στην σύνθεση των υγρών ατμίσματος, τότε να επιλέγετε εισπνεόμενα φάρμακα (σχεδόν τα "ατμίζεις" και αυτά), που δεν υφίστανται έλεγχο στην σύνθεσή τους.
Τα ρινικά εκνεφώματα που έχουν σαν δραστική ουσία το χρωμογλυκικό νάτριο, δεν έχουν και πολλά χρόνια κυκλοφορίας, οπότε ναι, έχεις δίκιο. Αφού είναι σχετικά νέα τεχνολογία, ζητώντας έλεγχο στην σύνθεσή τους, είναι σαν να ζητούσαμε έρευνες πάνω στην ασπιρίνη το 1890...
Από την άλλη όμως, εμείς θέλουμε να ελέγχεται η σύνθεσή τους και θα παίρνουμε από τα άλλα...τα ελεγμένα.
Οπότε συνεννοηθήκαμε...
Αυτό που μένει να διευκρινιστεί λοιπόν είναι το πως εσείς, καταλήξατε στο συμπέρασμα ότι εμείς, δοξολογούμε και συμπροσκυνούμε τον γιατρό Φαρσαλινό (ο άνθρωπος θα έχει τρελαθεί στο φτάρνισμα...).
Για πε...
Το παράδειγμα με τα Windows είναι εντελώς άκυρο, άσε που δεν έχει καμία σχέση με την υγεία!
Θα μπορούσες όμως να φέρεις το παράδειγμα του τσίπουρου, που είναι ταμάμ...
Ως γνωστόν, από χύμα και ανεξέλεγκτο, στην σύνθεσή του, τσίπουρο, κάποιοι άνθρωποι έχουν πάθει ζημιά (μέχρι οριστική τύφλωση ή και θάνατο ακόμα), από την νόθευσή του με μεθανόλη.
Στα ελεγμένα τσίπουρα, ειδικά στα εμφιαλωμένα, δεν διατρέχεις τέτοιο κίνδυνο ακριβώς επειδή ελέγχεται η σύνθεσή τους.
Θα μπορούσες λοιπόν να πεις ότι εσείς, δεν βλέπετε να υπάρχει κάποιος λόγος για να ελέγχονται τα υγρά ατμίσματος, αφού και τα φάρμακα έχουν παρενέργειες, και το διακετύλιο δεν είναι επιβλαβές και δεν τυφλώνονται όλοι από το νοθευμένο τσίπουρο...
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 17, 2018, 16:42
Όσοι για τα υγρά ατμίσματος θέλουν έλεγχο από τον "Κανένα", πιστεύω ότι θα ήθελαν το ίδιο πρόσωπο να ελέγχει και τα φάρμακα που κυκλοφορούν ή θα κυκλοφορήσουν.
Παράθεση
Σχετικά με αυτό, να ξεκαθαρίσω την δική μου άποψη σχετικά με τον κανένα :Μα νομίζω σχεδόν όλοι αυτό ζητούν.
Δεν επιθυμώ κανέναν κρατικό φορέα να ελέγχει την αγορά.
Δηλ. - Τί θα αγοράζω, καραμελόxρωμα/clear/διακετύλιο, και
- από πού, εσωτερικό/εξωτερικό, ατμομάγαζο/σουπερμάρκετ/φαρμακείο/περίπτερο
Θα ήθελα ελέγχους, έρευνες, σημάνσεις, προδιαγραφές. Αν το κράτος δεν μπορεί, ας συνεργαστεί με ιδιώτες.
Όχι κρατικό μπαμπούλα που θα καθορίζει τι θα πωλείται στην αγορά και ποιος θα το πουλάει, αλλά κρατική μέριμνα/επιβολή για ελέγχους και προδιαγραφές στην σύνθεσή τους κ.λπ.
Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω το επιχείρημα πως αφού και τα φάρμακα έχουν παρενέργειες, αφού δεν ζητάμε ελέγχους σε άλλα τρόφιμα, αφού δεν διαμαρτυρόμαστε για την επικινδυνότητα του αέρα κ.λπ., δεν χρειάζεται κανένας έλεγχος στην σύνθεση των υγρών ατμίσματος.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 17, 2018, 17:22
ΠΩΣ θα γίνει αυτό που σχεδόν όλοι ζητάμε ?? Να το θέμα για τη συνέχεια της συζήτησης.
Μέχρι τότε , ναι θα ατμίζω τα υγρά που μου σερβίρουν με τις δυνητικά επιβλαβείς ουσίες που περιέχουν.
Αλλως, κάνω DIY ή κόβω και το άτμισμα ή κάνω σκέτη βάση με 5mg/ml νικοτίνη.
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 17, 2018, 17:31
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 17, 2018, 20:24
Κοίτα μην βγει από καμιά γωνιά ο Pat Garret... :laugh1:
Από τα τέλη του 2014 εγκατέλειψα τα αρώματα, μιας και δεν μου άρεσαν ποτέ, και έκτοτε κάνω σκέτη βάση με 4άρα νικοτίνη. Οπότε σε εντελώς προσωπικό επίπεδο, τα αρώματα δεν με ενδιαφέρουν. Αλλά αν αρχίσει ο καθένας να αντιδρά και να πράττει βάσει του ατομικού του συμφέροντος και του προσωπικού του γούστου, θα έρθει η ώρα που θα εφαρμοστεί και σε αυτόν το "...όταν ήρθαν να πάρουν εμένα, δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει".
Η λογική (έστω, η δική μου λογική), λέει ότι δεν είναι δυνατόν να απαιτούμε να κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα και ελεύθερα τα υγρά ατμίσματος (που μπορεί να κατασκευάζονται και από τον πρώτο τυχόντα), μόνο και μόνο για να τα βρίσκουμε φθηνότερα, και δεν πα να έχουν μέσα και βιτριόλι, διότι "ΑΝ θέλω τα αγοράζω κύριος"...
Ένα τέτοιο αίτημα αν γίνει δεκτό για τα αρώματα, μπορεί να ανοίξει την όρεξη πολλών, για να εφαρμοστεί μια τέτοια τακτική και σε άλλα προϊόντα. Θα υπάρχει και "δεδικασμένο".
Και την ηρωϊνη, αν κυκλοφορούσε ελεύθερη, ΑΝ ήθελες θα την αγόραζες!
Αλλά ΔΕΝ κυκλοφορεί.
Και, επαναλαμβάνω, δεν είναι επιχείρημα το ότι δεν διαμαρτυρόμαστε για άλλες κατηγορίες προϊόντων που πιθανόν έχουν λειψό έλεγχο, ή δεν διαμαρτυρόμαστε για τον μολυσμένο αέρα στον Ασπρόπυργο, συνεπώς να μην διαμαρτυρόμαστε για την (πιθανή) απουσία ελέγχου στα υγρά.
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 17, 2018, 21:13
Επομένως είναι μια απάντηση στο θέμα του νήματος και μόνο. ;)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 17, 2018, 21:41
είναι η εξής, οκ οι περισσότεροι έχουμε βάλει στα πνευμόνια μας χειρότερα πράγματα με απόλυτη γνώση του κακού που προκαλούσαμε (τουλάχιστον στα ύστερα χρόνια μας) στον εαυτό μας, είτε γιατί μας έδινε ευχαρίστηση είτε απο την πλήρη εξάρτησή μας στην κακιά αυτή συνήθεια.
Για αυτό απάντησα και υποστηρίζω οτι δεν έχει νόημα για μένα προσωπικά το ερώτημα του θέματος.
Ομως, μιας και γενικοποιήθηκε το θέμα, τι ακριβώς επιδράσεις έχουν "περίεργες ή ύποπτες " ουσίες που ακόμα χρήζουν διερεύνησης για το πως ακριβώς επιδρούν στον οργανισμό μέσω του ατμίσματος, σε παρθένους οργανισμούς.
Πιτσιρίκια των δεκαπέντε - δεκάξι ετών που δεν έχουν βάλει ποτε τσιγάρο στο στόμα τους, ντουμανιάζουν το σύμπαν, έστω και με μηδενική, χαριν της μόδας.
Ποιός λοιπόν παίρνει την ευθύνη για το τι ακριβώς βάζουν μέσα τους οι παρθένοι αυτοί οργανισμοί και απο τι ακριβώς πρέπει να προστατευθούν?
Μπορεί η πώληση σε ανηλίκους να απαγορεύεται, δεν απαγορεύεται όμως η χρήση.
Δηλάδή, εσύ αγαπητέ Νίκο, θα έδιινεςστο δεκαπεντάχρονο παιδί σου να ατμίσει, εαν το θέλει βέβαια, το λολιποπ τζιριτζαμτζομ snv, φανταστικό υγρό, που δεν γνωρίζεις που, πως φτιάχτηκε - κυκλοφόρησε?
Στην αγορά κυκλοφορούν αυτή την στιγμή, με μια ματιά, πάνω απο 100 διαφορετικές ετικέτες σειρών, είσαι σίγουρος οτι όλες το πάνε καλά το γράμμα?
Απλα μου γεννήθηκε η απορία, χωρίς καμία αιχμή σε κανέναν, μιας και θεωρώ το θέμα
πάρα πολύ σοβαρό.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 01:09
Ναι είμαι σίγουρος ότι το 99% των υγρών που κυκλοφορούν με κανονική διανομή από χονδρέμπορα είναι ΟΚ
Δεν έχω συνεχίσει να σχολιάζω γιατί θεωρώ πως έχει ξεφύγει το θέμα, εγώ απλώς ήθελα να δείξω πως το θέμα του διακετυλίου έχει ξεφύγει από τα λογικά πλαίσια. Νοιώθω πως διεξάγονται παράλληλοι μονόλογοι. Θεώρησα πως έδειξα σχετικά πειστικά πως τα υλικά έχουν καθαρίσει.
Τώρα, οι συγκρίσεις με ηρωίνη είναι εντελώς αστείες. Ξεχνάμε μάλλον ότι όλα τα υλικά έχουν περάσει πιστοποίηση καταλληλότητας για βρώση. Ψάχνουμε να βρούμε αυτά που είναι ασφαλή για βρώση αλλά δυνητικά μπορεί να είναι πολύ επιβαρυντικά για εισπνοή. Έδειξα ότι κάποια έχουν βρεθεί και τα έχει αποβάλλει η αγορά και για κάποια δε γνωρίζουμε επακριβώς. Γενικότερα στο φόρουμ θεωρώ πως παρουσιάζεται μια στρεβλή εικόνα για να SNV, σαν να παρασκευάζονται χύμα στο κύμα πράγμα που δεν ισχύει, ενώ ταυτόχρονα κανείς δεν κάνει μια σωστή σύγκριση με έτοιμα υγρά του παρελθόντος που ήταν χειρότερα. Το πέρασμα στα SNV δεν έριξε την ποιότητα, αυτή είναι η θέση μου. Κανείς δε λέει ότι το σημερινό πλαίσιο είναι το καταλληλότερο που θα μπορούσε να οραματιστεί κάποιος αλλά θεωρώ πως υπάρχει μια κινδυνολογία που δε βοηθάει σε τίποτα
Αποστολή από: armadoran στις Οκτωβρίου 18, 2018, 10:09
Τους δίνετε την συνταγή και την εκτελούν με υλικά δικά τους ή τους πηγαίνετε το μίγμα έτοιμο και απλά το βάζουν στα μπουκάλια?
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 18, 2018, 10:32
Πως μπορεί να γίνει αυτή η σύγκριση απο τον απλό ατμιστή;
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 18, 2018, 10:33
Ενώ οι συγκρίσεις με τα Windows, είναι πολύ σοβαρές! :)Στο δεκαπεντάχρονο γιο μου δε θα έδινα να ατμίσει απολύτως τίποτα, δεν πα να ελέγχει τα υγρά και ο Θεός ο ίδιος.
Ναι είμαι σίγουρος ότι το 99% των υγρών που κυκλοφορούν με κανονική διανομή από χονδρέμπορα είναι ΟΚ
Δεν έχω συνεχίσει να σχολιάζω γιατί θεωρώ πως έχει ξεφύγει το θέμα, εγώ απλώς ήθελα να δείξω πως το θέμα του διακετυλίου έχει ξεφύγει από τα λογικά πλαίσια. Νοιώθω πως διεξάγονται παράλληλοι μονόλογοι. Θεώρησα πως έδειξα σχετικά πειστικά πως τα υλικά έχουν καθαρίσει.
Τώρα, οι συγκρίσεις με ηρωίνη είναι εντελώς αστείες.Ξεχνάμε μάλλον ότι όλα τα υλικά έχουν περάσει πιστοποίηση καταλληλότητας για βρώση. Ψάχνουμε να βρούμε αυτά που είναι ασφαλή για βρώση αλλά δυνητικά μπορεί να είναι πολύ επιβαρυντικά για εισπνοή. Έδειξα ότι κάποια έχουν βρεθεί και τα έχει αποβάλλει η αγορά και για κάποια δε γνωρίζουμε επακριβώς. Γενικότερα στο φόρουμ θεωρώ πως παρουσιάζεται μια στρεβλή εικόνα για να SNV, σαν να παρασκευάζονται χύμα στο κύμα πράγμα που δεν ισχύει, ενώ ταυτόχρονα κανείς δεν κάνει μια σωστή σύγκριση με έτοιμα υγρά του παρελθόντος που ήταν χειρότερα. Το πέρασμα στα SNV δεν έριξε την ποιότητα, αυτή είναι η θέση μου. Κανείς δε λέει ότι το σημερινό πλαίσιο είναι το καταλληλότερο που θα μπορούσε να οραματιστεί κάποιος αλλά θεωρώ πως υπάρχει μια κινδυνολογία που δε βοηθάει σε τίποτα
Για να δείξεις λοιπόν θέμα του διακετυλίου έχει ξεφύγει από τα λογικά πλαίσια,Στο δεκαπεντάχρονο γιο μου δε θα έδινα να ατμίσει απολύτως τίποτα, δεν πα να ελέγχει τα υγρά και ο Θεός ο ίδιος.
Ναι είμαι σίγουρος ότι το 99% των υγρών που κυκλοφορούν με κανονική διανομή από χονδρέμπορα είναι ΟΚ
Δεν έχω συνεχίσει να σχολιάζω γιατί θεωρώ πως έχει ξεφύγει το θέμα, εγώ απλώς ήθελα να δείξω πως το θέμα του διακετυλίου έχει ξεφύγει από τα λογικά πλαίσια.Νοιώθω πως διεξάγονται παράλληλοι μονόλογοι. Θεώρησα πως έδειξα σχετικά πειστικά πως τα υλικά έχουν καθαρίσει.
Τώρα, οι συγκρίσεις με ηρωίνη είναι εντελώς αστείες. Ξεχνάμε μάλλον ότι όλα τα υλικά έχουν περάσει πιστοποίηση καταλληλότητας για βρώση. Ψάχνουμε να βρούμε αυτά που είναι ασφαλή για βρώση αλλά δυνητικά μπορεί να είναι πολύ επιβαρυντικά για εισπνοή. Έδειξα ότι κάποια έχουν βρεθεί και τα έχει αποβάλλει η αγορά και για κάποια δε γνωρίζουμε επακριβώς. Γενικότερα στο φόρουμ θεωρώ πως παρουσιάζεται μια στρεβλή εικόνα για να SNV, σαν να παρασκευάζονται χύμα στο κύμα πράγμα που δεν ισχύει, ενώ ταυτόχρονα κανείς δεν κάνει μια σωστή σύγκριση με έτοιμα υγρά του παρελθόντος που ήταν χειρότερα. Το πέρασμα στα SNV δεν έριξε την ποιότητα, αυτή είναι η θέση μου. Κανείς δε λέει ότι το σημερινό πλαίσιο είναι το καταλληλότερο που θα μπορούσε να οραματιστεί κάποιος αλλά θεωρώ πως υπάρχει μια κινδυνολογία που δε βοηθάει σε τίποτα
μας χώρισες σε εμείς και εσείς και μας κόλλησες την ταμπέλα του προσκυνητή του Φαρσαλινού, γράφοντας με ύφος 7 καθηγητών πανεπιστημίου...
Φαντάσου να ήθελες να μας βάλεις και στην θέση μας!
Και, εν πάσει περιπτώσει, όταν αποφαίνεσαι και γνωμοδοτείς για όλη την αγορά, οφείλεις να παρουσιάσεις και τα διαπιστευτήριά σου που σε οδήγησαν σε αυτήν την γνωμάτευση. Αλλιώς είναι προσωπική σου γνώμη, όπως και των περισσοτέρων εδώ μέσα. Και την γνώμη σου την υποβάλλεις και την συζητάς. ΔΕΝ προσπαθείς να την επιβάλεις ex cathedra.
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 18, 2018, 10:51
Η αλήθεια είναι ότι ξέφυγε κάπως το θέμα, ας σκεφτούμε όλοι την ουσία και ας αναγνωρίσουμε ότι σε πολλά που ανέφερε σχετικά με τα υγρά ο transdim έχει δίκιο.
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 18, 2018, 11:41
δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα (από την πλευρά μου τουλάχιστον), να δεχθώ την γνώση του άλλου, αρκεί να μην προσπαθεί να μου την επιβάλλει.
Και ναι, το ότι στον γραπτό λόγο ξεφεύγουν ή παρεξηγούνται κάποιες εκφράσεις, είναι κατανοητό. Αν μάλιστα υπάρξουν διευκρινίσεις, οφείλει η παρεξήγηση να λήξει εκεί.
Όμως μετά από τόσα μηνύματα (και εξηγήσεις), η συνέχιση εκφράσεων όπως:
"Και επιπλέον, ο τόσο αγαπητός σε σας κύριος Φαρσαλινός..."
δεν δείχνουν παρά συνέχιση μπηχτής και ειρωνίας.
Δεν γνωρίζω αν σε πολλά έχει δίκιο, αλλά επιχειρήματα του τύπου:
"Εσείς τώρα θέλετε σώματα ελέγχου και διαδικασίες πάνω σε μία εντελώς νέα τεχνολογία και σε νέα προϊόντα και είναι σαν να ζητούσατε αντικαπνιστική εκστρατεία και έρευνες πάνω στην πίσσα το... 1850."
Δηλαδή, αφού είναι νέα τεχνολογία, να ΜΗΝ ζητάμε έλεγχο!!!
ή
"...ενώ ταυτόχρονα κανείς δεν κάνει μια σωστή σύγκριση με έτοιμα υγρά του παρελθόντος που ήταν χειρότερα."
Δηλαδή, αφού τα υγρά του παρελθόντος ήταν χειρότερα, γιατί δεν κάνουμε απλώς μια σύγκριση και διαμαρτυρόμαστε για τα νέου τύπου!!!
Ε, τέτοια επιχειρήματα δεν με πείθουν καθόλου για το δίκαιο των ισχυρισμών...
Και γα να σου πω την αλήθεια, δεν έχω καταλάβει (ίσως δικό μου πρόβλημα), τι ακριβώς υποστηρίζει transdim. Προς το παρόν, έχω καταλάβει ότι λέει κάτι σαν...
Να μην γίνεται ποιοτικός έλεγχος στα ατμιστικά υγρά, αλλά να μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθερα οι πάντες τα πάντα και χωρίς ελέγχους.
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 18, 2018, 11:46
Tapatalk user
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 18, 2018, 11:50
Πρώτον διότι θα γελούσαν και οι πέτρες εκεί στο Υπουργείο και δεύτερον διότι έτσι άλλα σημεία της προτάσεως όπου θα μπορούσαμε να επιχειρηματολογήσουμε θα κατέληγαν απολύτως δικαιολογημένα στον κάλαθο των αχρήστων ως πομφόλυγες.
Θυμίζω ότι συντόμως θα κατατεθεί και θα ανακοινωθεί και η σχετική πρόταση της ΚΕΑ, όπως ανακοίνωσε και ο Άγις στην πρόσφατη συνέντευξή του.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 11:57
" ενώ ταυτόχρονα κανείς δεν κάνει μια σωστή σύγκριση με έτοιμα υγρά του παρελθόντος που ήταν χειρότερα"Μόνον εμπειρικά. Όπως και πρακτικά σε όλα τα καταναλωτικά προϊόντα από διαφορετικές εποχές. Από ένα Coil Glaze έτοιμο του 2016 ατμίστε 50ml σε ένα coil και ατμίστε και 50ml από ένα mix and vape Coil Glaze του 2018
Πως μπορεί να γίνει αυτή η σύγκριση απο τον απλό ατμιστή;
Ενώ οι συγκρίσεις με τα Windows, είναι πολύ σοβαρές! :)Η σύγκριση με τα Windows έγινε ως προς το "beta testing". Η δική σου με την ηρωίνη έγινε ως προς κάτι άλλο.
Και, εν πάσει περιπτώσει, όταν αποφαίνεσαι και γνωμοδοτείς για όλη την αγορά, οφείλεις να παρουσιάσεις και τα διαπιστευτήριά σου που σε οδήγησαν σε αυτήν την γνωμάτευση. Αλλιώς είναι προσωπική σου γνώμη, όπως και των περισσοτέρων εδώ μέσα. Και την γνώμη σου την υποβάλλεις και την συζητάς. ΔΕΝ προσπαθείς να την επιβάλεις ex cathedra.
Άλλη σύγκριση που έγινε ήταν με τις μπύρες που ελέγχονται. Βέβαια, αυτός που έθεσε αυτό το παράδειγμα για κάποιο λόγο δεν στέκεται στο γεγονός πως όλες οι μπύρες, ελεγμένες και μη, περιέχουν κάτι πολλαπλάσια βλαβερό από όλα τα ατμιστικά υγρά που έχουν παραχθεί ποτέ. Αλκοόλ! Αλλά εκεί για κάποιο λόγο δεν τρέχει τίποτα. Το διακετύλιο να κόψουμε, το αλκοόλ δεν πειράζει.
Δεν γνωμοδοτώ για όλη την αγορά. Η αγορά δεν ασχολείται με τα FB ατμιστικά γκρουπς και τα ατμιστικά φόρουμς, εκτός αν θέλει να διαφημίσει κάτι. Γνωμοδοτώ για την πάρτη μου και μόνο και άρα προφανώς είναι προσωπική μου γνώμη όπως και των περισσότερων εδώ πέρα. Τώρα το πώς εγώ προσπαθώ να την επιβάλω, ενώ εσύ απλώς την υποβάλλεις, δεν το αντιλαμβάνομαι. Ένα reply button έχουμε και οι δύο στη διάθεσή μας.
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659) <--Click
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 18, 2018, 12:07
Να μην γίνεται ποιοτικός έλεγχος στα ατμιστικά υγρά, αλλά να μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθερα οι πάντες τα πάντα και χωρίς ελέγχους.Καταρχάς ας ξεκολλήσουμε καμιά φορά από τον Φαρσαλινό, κανείς δεν είναι άγιος!
Σε ό,τι αφορά τον ποιοτικό έλεγχο των υγρών δεν είπε αυτό που λες, είπε ότι ο έλεγχος γίνεται στην πηγή (tpa, capella, inawera κ.λπ.) και είναι ενδελεχής και μάλιστα οι εταιρείες έχουν αφαιρέσει πολλές από τις ύποπτες ουσίες που χρησιμοποιούνταν στο παρελθόν, εξειδικεύοντας ακόμη περισσότερο τα αρώματα που προορίζονται για άτμισμα.
Επίσης είπε ότι προβλέπεται έλεγχος στα νόμιμα εμφιαλωτήρια με βάση τη νομοθεσία για τη λειτουργία τους. Τώρα αν το κράτος δεν έχει το προσωπικό να κάνει τους ελέγχους αυτούς ή κυκλοφορούν υγρά από μη αδειοδοτημένα εμφιαλωτήρια-παρασκευαστήρια είναι άλλο θέμα. Το δεύτερο μάλιστα το απέκλεισε αν τα υγρά προέρχονται από τους χονδρέμπορους.
Αν πάλι με τον έλεγχο των υγρών εννοούμε να γίνεται στο τελικό μείγμα ενός snv ας πούμε, ε αυτό δεν νομίζω ότι είναι εφικτό. Τι να ελεγχθεί εκεί? Αν αλληλεπιδρά με επισφάλεια το cotton candy με το ry4d ας πούμε και αν θα έπρεπε το ένα άρωμα να μην συνδυάζεται με κάποιο άλλο γιατί θα συμβεί αυτό ή το άλλο "κακό"? Αν φτάσουμε τις απαιτήσεις σε τέτοιο σημείο, μάλλον το επόμενο βήμα θα ήταν η απαγόρευση των αρωμάτων γενικώς, μιας και τέτοιου είδους έλεγχος είναι μάλλον αδύνατον να γίνει.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 12:11
Μα φυσικά δυστυχώς οι - πέραν ελάχιστων εξαιρεσέων - καλοπροαίρετες αιτιάσεις των συν-σχολιαστών εδώ κάπου εκεί θα οδηγούσαν στο τέλος. Στην μετατροπή του αρχικού ερωτήματος του παρόντος thread σε "Ατμίζετε αρώματα (που πλέον είναι απαγορευμένα με ή χωρίς εισαγωγικά) ή σκέτη βάση με νικοτίνη?"
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 18, 2018, 12:14
Απλά ερωτήματα όμως που προκύπτουν απο τον διάλογο και παραμένουν στο θέμα του νήματος,οσο είναι εφικτό αυτό,νομίζω δεν είναι κακό να γίνονται.
Προσωπικά δεν γνωρίζω ποιός είναι ο [member=17565]trandism[/member] και όσο κι αν μου αρέσουν αυτά που γράφει,γιατί ίσως με καθησυχάζουν οτι όλα πάνε καλά,γεννούν κάποια ερωτήματα με την κοινή λογική,πιστεύω.
Οχι για αντιπαλότητα και εξυπνακισμούς αλλά για ενημέρωση.
Και αφού με πρόλαβε ο φίλος μας...εμπειρικά να κρίνω τι;Αν μου αρέσει στη γεύση καλύτερα το παλιό ή το νεο υγρό;
Το ερώτημα είναι ποιό απο τα δυο είναι ασφαλέστερο και πως θα το καταλάβουμε αυτό,οχι ποιό είναι πιο νόστιμο κτλ.
Καλά....με έχετε προσπεράσει ήδη μέχρι να γράψω αλλά θα το ποστάρω έτσι γιατί κόπιασα να το γράψω! :tongue_smilie:
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 18, 2018, 12:20
Μόνον εμπειρικά. Όπως και πρακτικά σε όλα τα καταναλωτικά προϊόντα από διαφορετικές εποχές. Από ένα Coil Glaze έτοιμο του 2016 ατμίστε 50ml σε ένα coil και ατμίστε και 50ml από ένα mix and vape Coil Glaze του 2018Τι είπες τώρα...τανκακι κι αντίσταση - βαμβάκι κι ατμοποιητη μαζί..
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659) <--Click
Χαχα για τα έτοιμα λέω
Tapatalk user
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 18, 2018, 12:27
Η σύγκριση με τα Windows έγινε ως προς το "beta testing". Η δική σου με την ηρωίνη έγινε ως προς κάτι άλλο.Το "κάτι άλλο" της ηρωίνης έγινε με βάση το επιχείρημά σου ότι και τα φάρμακα έχουν παρενέργειες, άρα κακώς ζητάμε έλεγχο στα ατμιστικά υγρά
Τα Alfa & Beta testing των λειτουργικών συστημάτων, γίνονται ΠΡΙΝ το προϊόν διατεθεί επισήμως σε όλους τους χρήστες.
Αν υπονοείς beta testing και στα υγρά, συμφωνώ 100%. Αυτό λες;
Άλλη σύγκριση που έγινε ήταν με τις μπύρες που ελέγχονται. Βέβαια, αυτός που έθεσε αυτό το παράδειγμα για κάποιο λόγο δεν στέκεται στο γεγονός πως όλες οι μπύρες, ελεγμένες και μη, περιέχουν κάτι πολλαπλάσια βλαβερό από όλα τα ατμιστικά υγρά που έχουν παραχθεί ποτέ. Αλκοόλ! Αλλά εκεί για κάποιο λόγο δεν τρέχει τίποτα. Το διακετύλιο να κόψουμε, το αλκοόλ δεν πειράζει.Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι το εξής:
Αφού για τις μπύρες που περιέχουν κάτι πολλαπλάσια βλαβερό από τα ατμιστικά υγρά (και για εμάς δεν τρέχει τίποτε για κάποιον λόγο), τότε κακώς διαμαρτυρόμαστε και θέλουμε έλεγχο των ατμιστικών υγρών! Αυτό βγαίνει διαβάζοντας ανάμεσα από τις γραμμές...
Αν ΔΕΝ θέλεις/υπονοείς αυτό, τότε γράψε ξεκάθαρα τι επιθυμείς για τα ατμιστικά υγρά.
Ο Ribot έγραψε τι εννοούσες για τον ποιοτικό έλεγχο των υγρών.Εγώ μπορεί να είμαι ολίγον τί μπουμπούνας και δεν έχω αντιληφθεί από εσένα κάτι τέτοιο, διότι στέκομαι σε κάτι που γράφεις, όπως τα πιο πάνω....
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 12:27
Ανοίχτηκε ενα νήμα με "χαλαρό" θέμα το οποίο κοντεύει να καταλήξει σε ανατολικό ζήτημα.Είμαι ο Νίκος Σαρακενίδης και όταν είχα φτιάξει αυτό το account δεν μπορούσα να φανταστώ ότι το όνομά μου θα ήταν πιο γνωστό από το "trandism", το ψευδώνυμο που χρησιμοποιώ σε όλο το internet. Το δεύτερο ήταν γνωστότερο του πρώτου - και εδώ που τα λέμε ίσως να ήταν καλύτερο να είχε μείνει γνωστότερο.
Απλά ερωτήματα όμως που προκύπτουν απο τον διάλογο και παραμένουν στο θέμα του νήματος,οσο είναι εφικτό αυτό,νομίζω δεν είναι κακό να γίνονται.
Προσωπικά δεν γνωρίζω ποιός είναι ο [member=17565]trandism[/member] και όσο κι αν μου αρέσουν αυτά που γράφει,γιατί ίσως με καθησυχάζουν οτι όλα πάνε καλά,γεννούν κάποια ερωτήματα με την κοινή λογική,πιστεύω.
Οχι για αντιπαλότητα και εξυπνακισμούς αλλά για ενημέρωση.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 18, 2018, 12:32
Όχι, δεν εμπιστεύομαι κανένα κρατικό ή άλλο φορέα να αποφασίσει τι είναι καλό για μένα και να το επιτρέψει, ή τι δεν είναι και να το απαγορεύσει. Τουλάχιστον όχι με τη μορφή που αυτό συμβαίνει μέχρι σήμερα. Το έγραψα και πιο πριν: υπάρχει Νόμος που απαγορεύει την ύπαρξη ουσιών στα υγρά αναπλήρωσης οι οποίες μπορεί να είναι επικίνδυνες αν κάποιος ατμίζει ένα λίτρο την ώρα, ενώ ταυτόχρονα χειρότερες ουσίες και σε μεγαλύτερες συγκεντρώσεις υπάρχουν στα τσιγάρα και ο ίδιος Νόμος δεν απαγορεύει τίποτα.
Το μόνο που θα μπορούσε ίσως να γίνει νομοθετικά, είναι ίσως μια υποχρέωση να υπάρχουν διαθέσιμα σε κάποια βάση δεδομένων τα MSDS έτοιμων υγρών και τελικού προϊόντος αρωμάτων, mix shots και SnV όταν αυτά φτιάχνονται με τις προτεινόμενες αναλογίες.
Γνώμη μου είναι ότι το έχουμε ξεχειλώσει όσο δεν πάει άλλο. Σε λίγο θα πηγαίνουμε σε μπυραρία και θα ζητάμε το MSDS της μπύρας, το πιστοποιητικό γέννησης του γουρουνιού από το οποίο φτιάχτηκε το λουκάνικο και τη βεβαίωση προϊόντος ολοκληρωμένης διαχείρισης του παραγωγού των κρεμμυδιών από τα οποία φτιάχτηκαν τα onion rings.
Έλεγχος όχι και με κανένα τρόπο. Δικαίωμα να επιλέξουμε μεταξύ υγρών και αρωμάτων βάσει MSDS, δεν λέω "ναι" αλλά "γιατί όχι?".
Να βάλω και ένα ωραίο σενάριο στο τραπέζι? Εύκολα μπορεί το Υπουργείο να βγάλει από πάνω του το μπελά του να κάτσει να ψάξει τι παίζει και να επιτρέψει μόνο τη σκέτη βάση και μάλιστα χωρίς νικοτίνη. Δεν του το απαγορεύει καμία οδηγία αυτό. Ορίστε λοιπόν κύριοι, η λιγότερο βλαπτική λύση. Ούτε διακετύλιο, ούτε ακετοΐνες, ούτε τίποτα. Μετά, τι θα πείτε? Θα πάτε πίσω στο τσιγάρο? Καλύτερη επιλογή από τα "βρώμικα" αρώματα? Και για να προλάβω τα "δεν γίνονται αυτά τα πράματα", στη Φινλανδία επιτρέπεται μόνο σκέτη βάση και καπνικές γεύσεις ενώ στην Ουγγαρία, μόνο καπνικές.
Προσέχετε λοιπόν τι εύχεστε και τι ζητάτε, ιδιαίτερα από ένα κράτος που το χαρακτηρίζει η ασχετοσύνη, η άγνοια και η παντελής έλλειψη διάθεσης έρευνας επάνω στα όσα πρέπει να νομοθετήσει...
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 12:41
Το "κάτι άλλο" της ηρωίνης έγινε με βάση το επιχείρημά σου ότι και τα φάρμακα έχουν παρενέργειες, άρα κακώς ζητάμε έλεγχο στα ατμιστικά υγράΑυτό που λέω είναι πως όλο το άτμισμα είναι beta testing. Αντιστοίχως όλη η πληροφορική ήταν beta testing μέχρι πολύ πρόσφατα.
Τα Alfa & Beta testing των λειτουργικών συστημάτων, γίνονται ΠΡΙΝ το προϊόν διατεθεί επισήμως σε όλους τους χρήστες.
Αν υπονοείς beta testing και στα υγρά, συμφωνώ 100%. Αυτό λες;
Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι το εξής:
Αφού για τις μπύρες που περιέχουν κάτι πολλαπλάσια βλαβερό από τα ατμιστικά υγρά και για εμάς δεν τρέχει τίποτε για κάποιον λόγο), τότε κακώς διαμαρτυρόμαστε και θέλουμε έλεγχο των ατμιστικών υγρών!
Αν ΔΕΝ θέλεις/υπονοείς αυτό, τότε γράψε ξεκάθαρα τι επιθυμείς για τα ατμιστικά υγρά.
Ο Ribot έγραψε τι εννοούσες για τον ποιοτικό έλεγχο των υγρών.
Εγώ μπορεί να είμαι ολίγον τί μπουμπούνας και δεν έχω αντιληφθεί από εσένα κάτι τέτοιο, διότι στέκομαι σε κάτι που γράφεις, όπως τα πιο πάνω....
Ωραία, θα προσπαθήσω να το γράψω σε μία παράγραφο...
Στο τέλος αυτού του πολέμου και εφόσον το άτμισμα επιβιώσει, θα ήθελα όπως ακριβώς έχει γίνει δεδομένο και αποδεκτό ότι η μπύρα περιέχει κάτι βλαβερό αλλά την ελέγχουμε για να μην περιέχει κάτι άμεσα επικίνδυνο, να γίνει το ίδιο και με τα υγρά αναπλήρωσης. Να γίνει αποδεκτό πως περιέχουν και κάποια βλαβερά πράγματα - πολύ λιγότερο βλαβερά βέβαια από τα ποτά, τα τσιγάρα, τα πατατάκια, τα αναψυκτικά, τις σοκολάτες κ.ο.κ. - και να τα ελέγχουμε για κάτι άμεσα επικίνδυνο. Και ο πιο αποτελεσματικός τρόπος να το κάνουμε αυτό είναι στην πηγή των υλικών, τις TPA και τις CAPELLA του κόσμου.
Θεωρώ όμως ταυτόχρονα, πως αυτός δεν είναι ο κατάλληλος χρόνος για να συμβεί αυτό διότι δεν υπάρχει η ισχύς από πίσω μας και τα επιχειρηματικά συμφέροντα για να προωθηθεί μια τέτοια ρύθμιση. Η βότκα ας πούμε, μια μάστιγα σε όλη την Ανατολική Ευρώπη, έχει τέτοια συμφέροντα πίσω της.
Μια αντιστοιχία. Προσωπικά πιστεύω πως ο έλεγχος θερμοκρασίας είναι πιο βλαβερός από τα υγρά αναπλήρωσης. Δε θέλω να συζητήσουμε τώρα το αν είναι όντως, δεν είναι εκεί το point μου. Δε θα υποστήριζα ποτέ όμως την άποψη πως πρέπει να ελεγχθεί από κάποιον φορέα για να αποφασίστει αν επιτρέπεται ή όχι. Το ίδιο και το νικελοχρώμιο, οι χειροποίητες αντιστάσεις με κλειστές σπείρες που μας υποχρεώνουν σε dry burn, οι 18650 αντί για ενσωματωμένες μπαταρίες, τα μηχανικά mod χωρίς mosfet ή άλλη προστασία, τα stack κ.ο.κ. Ο κατάλογος δεν έχει τέλος.
Το άτμισμα είναι ένα beta testing κατά τη γνώμη μου και θα παραμείνει έτσι για χρόνια ακόμα μέχρι να εδραιωθεί και κοινωνικά και οικονομικά. Το over-regulation θα το εξαφανίσει.
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 18, 2018, 12:45
Tapatalk user
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 18, 2018, 13:06
Βρισκόμαστε, επιτέλους, αντιμέτωποι με το ηθικό δίλημμα :
"Να ζητάω ελέγχους και προδιαγραφές με σκοπό την ολοένα αυξανόμενη άνοδο στην ποιότητα ή
Να κάνω τον μ.... και να πω κι ευχαριστώ.... γιατί αν το ζορίσω και πολύ, θα μας τα κόψει όλα το υπουργείο !"
Συγνώμη, αλλά είναι απλά τραγικό...
Το άτμισμα έχει αποδειχτεί ασφαλέστερο από το τσιγάρο, σύμφωνα με τις μέχρι τώρα έρευνες, κι αντί να ζητάμε
και να προσπαθούμε για ακόμη περισσότερα αποδεικτικά στοιχεία, που θα εδραιώσουν αυτή τη θέση και θα την παγιώσουν
ως κοινή αντίληψη στον μέσο άνθρωπο -πιθανό καταναλωτή, ασχολούμαστε με το αν τα υγρά του '16 είναι καλύτερα από του '14
και αυτά του '18 καλύτερα από του '16...
Αλίμονο, αν δεν ήταν !
Αλλά αυτό σημαίνει πως πρέπει να σταματήσουν οι ενέργειες που θα διασφαλίσουν ότι το '20 θα ατμίζεις καλύτερα υγρά από του '18 ;
Το μέσο εξελίσσεται και αντιλαμβάνομαι ότι είμαι ο beta tester, είτε μου αρέσει ή όχι. Αλλά δέχομαι να το κάνω για να υποστηρίξω
εσένα κ. trandism, (γενικά τους παρασκευαστές εννοώ) με την καλή πίστη πως κι εσύ προσπαθείς για εμένα...
Προσπαθείς να μου δώσεις καλύτερο προϊόν αγαπητέ, ή απλά "βολεύεσαι" πίσω από την capella και την TPA ;
Κι ένα τελευταίο, η FW που αναφέρθηκε, είναι ελληνική εταιρεία ή ξένη που ερχόταν στην χώρα μεσω χονδρεμπόρου ;
(ειλικρινής απορία, δεν τρολάρω)
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 18, 2018, 13:13
Πολύ ωραία και κατανοητά τα έγραψες και, επί τέλους, αντιλήφθηκα την θέση σου.
Θα αποδώσω λοιπόν την προηγούμνη έλλειψη κατανόησης στα γνωστά μειονεκτήματα του γραπτού λόγου, όπου εκτός της απουσίας της χροιάς και του τόνου της φωνής, ακόμα και η παράλειψη ενός κόμματος, μπορεί να δώσει άλλο νόημα.
Αποστολή από: rosenred στις Οκτωβρίου 18, 2018, 13:19
Προσέχετε λοιπόν τι εύχεστε και τι ζητάτε, ιδιαίτερα από ένα κράτος που το χαρακτηρίζει η ασχετοσύνη, η άγνοια και η παντελής έλλειψη διάθεσης έρευνας επάνω στα όσα πρέπει να νομοθετήσει...Αυτό. Από την ίδρυση του ελληνικού κράτους μέχρι σήμερα. Στα πάντα.
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 18, 2018, 13:26
Το no regulation ομως δεν θα το ανεχτει ουτε η ιδια η κοινωνια, γιατι δεν ειναι ενα προιον που απευθυνεται σε λιγους χομπυστες, ειναι ενα εισπνεομενο προιον που απευθυνεται στον γενικο πληθυσμο και εχει διαφορα ανοιχτα (υπαρκτα η ανυπαρκτα) θεματα, μερικα απο τα οποια αναφερεις. (υπαρχουν και αλλα, οπως η μοδα στους ανηλικους στην Αμερικη με την οποια εχει καταπιαστει η FDA, αλλα δεν ειναι της παρουσης).
Ας μην ονειρευομαστε λοιπον "ρυθμισεις και κανονισμους" αναλογα με τις δικες μας επιθυμιες , αυτες θα μπουν καποια στιγμη απο τους αρμοδιους σε κεντρικο επιπεδο (σε οτι αφορα εμας απο ΕΕ), οταν θα εχουν επαρκη στοιχεια απο ερευνες και καθοριστουν ορια για την εισπνεομενη μορφη καποιων συστατικων κλπ).
Να μεινει ως εχει δεν παιζει.
Για καλυτερο η για χειροτερο (για εμας τους χρηστες) δεν ξερω.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 13:30
Δεν ξέρω, τα έχεις δοκιμάσει?
Το μέσο εξελίσσεται και αντιλαμβάνομαι ότι είμαι ο beta tester, είτε μου αρέσει ή όχι. Αλλά δέχομαι να το κάνω για να υποστηρίξω
εσένα κ. trandism, (γενικά τους παρασκευαστές εννοώ) με την καλή πίστη πως κι εσύ προσπαθείς για εμένα...
Προσπαθείς να μου δώσεις καλύτερο προϊόν αγαπητέ, ή απλά "βολεύεσαι" πίσω από την capella και την TPA ;
Κι ένα τελευταίο, η FW που αναφέρθηκε, είναι ελληνική εταιρεία ή ξένη που ερχόταν στην χώρα μεσω χονδρεμπόρου ;
(ειλικρινής απορία, δεν τρολάρω)
Η FW είναι Αμερικάνικη εταιρεία.
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 18, 2018, 13:31
Να γίνει αποδεκτό πως περιέχουν και κάποια βλαβερά πράγματα - πολύ λιγότερο βλαβερά βέβαια από τα ποτά, τα τσιγάρα, τα πατατάκια, τα αναψυκτικά, τις σοκολάτες κ.ο.κ. - και να τα ελέγχουμε για κάτι άμεσα επικίνδυνο. Και ο πιο αποτελεσματικός τρόπος να το κάνουμε αυτό είναι στην πηγή των υλικών, τις TPA και τις CAPELLA του κόσμου.Λες δηλαδή να αφήσουμε ελεύθερες τις ελληνικές επιχειρήσεις και να πιάσουμε την πηγή. Με ποιο τρόπο το Ελληνικό κράτος θα ελέγξει μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες παραγωγούς αρωμάτων ανά τον κόσμο; Ποια δικαιοδοσία έχει η Ελλάδα για να επέμβει στα προϊόντα μιας αμερικάνικης ή κινέζικης αρωματοποιίας;
Γνωρίζεις ότι τα μισά καταστήματα πωλούν SnV που δεν αναγράφουν ούτε ποιος τα κατασκεύασε;
Η TPD υποχρεώνει τους παρασκευαστές και εισαγωγείς σε αναλύσεις των υγρών. Σαφώς δεν υπάρχει η εμπειρία να γνωρίζει κανείς ποιες είναι οι επιπτώσεις κάθε χημικής ουσίας σε μακροχρόνια χρήση. Όμως όλα αυτά τα δεδομένα καταχωρούνται σε μια πανευρωπαϊκή βάση δεδομένων. Σε περίπτωση επικινδυνότητας κάποιας ουσίας στο μέλλον μπορεί να βρεθεί άμεσα ποια εγκεκριμένα υγρά την περιέχουν και ποιοι είναι οι εισαγωγείς ή οι παρασκευαστές αυτών των υγρών στην Ευρώπη για άμεση ανάκληση.
Επίσης οι νόμιμοι παρασκευαστές στην Ελλάδα ελέγχονται για τις εγκαταστάσεις τους από το ΓΧΚ.
Ειλικρινά πιστεύεις ότι οι κατασκευαστές SnV που αυτή τη στιγμή δεν υπόκεινται σε κανένα έλεγχο θα δώσουν χρήματα για σύγχρονες εγκαταστάσεις και θα ενημερώνονται συνεχώς για τυχόν μελλοντικές απαγορευμένες ουσίες ώστε να τις βγάλουν από τα υγρά τους;
Σαφώς και δεν προτείνω απαγόρευση των SnV. Όμως όπως αναγράφεται ποιος κατασκευάζει μια σοκολάτα ή ένα πατατάκι, έτσι θα έπρεπε να υποχρεώνεται και ο παρασκευαστής ή εισαγωγέας SnV. Όπως ελέγχονται οι εγκαταστάσεις μια γαλακτοβιομηχανίας έτσι θα έπρεπε να ελέγχονται και οι εγκαταστάσεις των παραγωγών SnV.
Μπορεί να μιλάμε για κακό κράτος αλλά να μη ξεχνάμε ότι υπάρχουν και κακοί επαγγελματίες.
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 18, 2018, 13:42
Αυτό, δείχνει υψηλό επίπεδο αντίληψης της σοβαρότητας που έχει, και ειναι ιδιαίτερα αισιόδοξο.
:yes:
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 13:49
Νοιώθω ότι κάνουμε κύκλους πάλι. Τί απ όλα αυτά που ρωτάς δεν έχω ήδη απαντήσει? Προφανώς και δε θα είναι το ελληνικό κράτος που θα έχει τη δικαιοδοσία να ελέγξει την παγκόσμια αγορά πρώτων υλών για υγρά αναπλήρωσης. Ευτυχώς.
Πολύ ευχαρίστως να υποχρεωθούν όλοι οι κατασκευαστές SNV να κάνουν την ίδια ανάλυση που κάνουν οι TPD. Εμείς το κάνουμε και δεν έχει και μεγάλο κόστος.
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 18, 2018, 14:11
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 18, 2018, 14:35
Tapatalk user
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 14:39
Εγώ πάντως έχω πολύ μεγαλύτερη εμπιστοσύνη να ατμίσω πράγματα που μου προτείνουν σαν συνταγές ή μου ετοιμάζουν σαν έτοιμα υγρά ο Σαρακενίδης ή ο Σταφυλίδης(άνθρωποι που το τερματίζουν στο ψάξιμο κάθε λεπτομέρειας) παρά να ατμίσω υγρά γνωστών ξένων εταιρειών που είναι τίγκα στα γλυκαντικά.Δεν ξέρω αν το λέμε ασίστ αυτό, αλλά εγώ δε θα το βάλω το καλάθι. Προσωπικά βάζω όσο γλυκαντικό θεωρώ πως πρέπει να μπει για να βγει σωστά η συνταγή. Στη ΓΕΥΣΗ. Εάν το προφίλ θέλει πολύ γλυκαντικό, βάζω πολύ γλυκαντικό. Τις περισσότερες φορές δε χρειάζεται πολύ γιατί εκμεταλλεύομαι ιδιότητες των άλλων υλικών. Πάντως δεν το κάνω για λόγους υγείας. Το ότι τα δικά μου ή του Άλεξ ή του Βλαδίμηρου ή του οποιουδήποτε καταλήγουν να έχουν λιγότερα γλυκαντικά, έχει να κάνει με το ότι έχουν καλή συνταγή. Τα γλυκαντικά όπου είναι πολλά συνήθως είναι έτσι για να κρύψουν ατέλειες της συνταγής.
Το να ατμίζει κάποιος δικό μου υγρό για λόγους "εμπιστοσύνης" τον θεωρώ τον λάθος λόγο. Θα προτιμούσα να τα ατμίζει επειδή του αρέσει η γεύση, καθώς αυτό είναι το μοναδικό που με ενδιαφέρει κατά την ανάπτυξη της συνταγής.
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 18, 2018, 14:47
Όχι δεν τα έχω δοκιμάσει, είμαι άνθρωπος της συνήθειας, FA, TPA, Capella.
Η ερώτηση έγινε λόγω του περιστατικού που ανέφερες, σε συνδυασμό με την εμπιστοσύνη σου στους χονδρέμπορες.
Κάποιος, λοιπόν, τα εισήγαγε και τα διέθεσε στην αγορά, έχοντας πλήρη άγνοια φυσικά, του τί να ζητήσει από
τον παραγωγό.
Θα δεχτώ την άγνοια για να σου θυμήσω άλλη μια φορά ότι δεν είμαι κακοπροαίρετος,
κι είμαι και πολύ καλός άνθρωπος :)) :)) :))
Πέρα από την πλάκα, το σύστημα αγαπητέ χάσκει ολούθε...
Ίσως λιγότερο τώρα απ' ότι το '14, φυσικό επακόλουθο, αλλά χάσκει..
Κι ο καθένας θέλει τις δικές του αλλαγές, για τους δικούς του -δυστυχώς μόνο, λόγους
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 18, 2018, 14:50
Το no regulation ομως δεν θα το ανεχτει ουτε η ιδια η κοινωνια...Μια χαρά το ανέχεται δέκα χρόνια τώρα...
Καλώς ή κακώς είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Μην παρουσιάζετε τη γνώμη σας ως δεδομένο.
Ειλικρινά πιστεύεις ότι οι κατασκευαστές SnV που αυτή τη στιγμή δεν υπόκεινται σε κανένα έλεγχο θα δώσουν χρήματα για σύγχρονες εγκαταστάσεις και θα ενημερώνονται συνεχώς για τυχόν μελλοντικές απαγορευμένες ουσίες ώστε να τις βγάλουν από τα υγρά τους;Γιώργο, προσωπικά πιστεύω πως θα έπρεπε, διότι είναι για το συμφέρον τους.
Όμως είναι διαφορετικό πράγμα ο έλεγχος των εγκαταστάσεων (κατανοητές προδιαγραφές, εύκολος, εφικτός) και διαφορετικό ο έλεγχος των υγρών (ζήσε Μάη μου να φας τρυφίλλι...)
Το πρώτο θα ήταν καλό να γίνεται, μιας και το πλαίσιο υπάρχει ήδη. Το δεύτερο άστα να πάνε...
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 14:52
@ trandismΠοιου περιστατικού?? Κάτι χάνω...
Όχι δεν τα έχω δοκιμάσει, είμαι άνθρωπος της συνήθειας, FA, TPA, Capella.
Η ερώτηση έγινε λόγω του περιστατικού που ανέφερες, σε συνδυασμό με την εμπιστοσύνη σου στους χονδρέμπορες.
Κάποιος, λοιπόν, τα εισήγαγε και τα διέθεσε στην αγορά, έχοντας πλήρη άγνοια φυσικά, του τί να ζητήσει από
τον παραγωγό.
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 18, 2018, 14:53
Κάτι χάνω...Ναι, λάδια... :lotpot:
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 18, 2018, 14:56
Μια τεράστια, πλέον, αγορά δεν μπορεί να κινείται με εικασίες ή βάσει προσωπικών γνωριμιών και εμπιστοσύνης. Ελπίζω ειλικρινά τα τωρινά υγρά να είναι καλύτερα από του '14. Θέλω να πιστέψω το Νίκο.
Αλλά δεν το πιστεύω! Τα υγρά του και πολλών άλλων μπορεί να είναι καλύτερα. Όμως πλέον έχουν μπει τόσοι στο παιχνίδι και, λόγω TPD και "εξωτερικών" εοιθέσεων, τα δικά μας αντανακλαστικά έχουν ατονήσει.
Τα SnV δεν αναγράφουν τίποτα χρήσιμο, ούτε καν προτεινόμενο χρόνο ωρίμανσης!
Και ειλικρινά τώρα, δεν γίνεται να είναι μόνο κριτήριο στην παρασκευή ενός υγρού η γεύση του. Δεν μιλάμε για μια τέχνη παγιωμένη εδώ και αιώνες, με δεδομένα μυστικά και αποτελέσματα, οι παρασκευαστές δεν είναι ζαχαροπλάστες. Και στον κώδικα (που αναφέρθηκε ως παράδειγμα) αγωνίζεσαι να κάνεις ασφαλές πρόγραμμα, χωρίς τρύπες, όχι μόνο βολικό στον χρήστη ή ευχάριστο στο μάτι. Αν δεν νιώθουν καθόλου την ευθύνη της υγείας των ατμιστών, έχουμε σοβαρό θέμα.
Δεν γίνεται το 2014 να ψάχνεις αν μια εταιρία έχει αναρτήσει κάποιες αναλύσεις και να συζητάς τι είναι κι αν είναι χρήσιμες, και το 2018 απλά να βασίζεσαι στο οι δεκαπλάσιοι (σε σχέση με τότε) παρασκευαστές που δεν σου δίνουν κανένα στίγμα πως νοιάζονται, είναι αξιόπιστοι και ακέραιοι επαγγελματίες.
Δεν είμαστε παιδιάκια, είναι και στατιστικά δεδομένο πως κάποιοι δεν είναι.
Αν δεν εξαπλωθεί πάλι μια τάση ενημέρωσης και παρουσίασης στοιχείων από τους παρασκευαστές, ένας ανταγωνισμός ποιότητας μεταξύ τους, τότε αναγκαστικά κάποιος άσχετος σε κάποιο γραφείο υπουργείου θα καλύψει το κενό. Ή θα φτάσουμε σε κάποια έρευνα να δούμε όντως υγρό με πολύ περισσότερη επικινδυνότητα από το 2014.
Βασικά... χαίρομαι πολύ γι αυτή την κουβέντα και την συμμετοχή του [member=17565]trandism[/member] .
Χειάζεται αυτή η επικοινωνία για να μπορέσουμε κάποτε να ξαναμιλάμε για κάποια αυτορύθμιση της αγοράς. Συμφωνώ με τα παρακάτω:
...Μάλιστα...Ο μόνος τρόπος να βγούμε από το δίλλημα είναι να επιβραβεύσουμε όποιον παρασκευαστή προσφέρει πληροφορία και επεκτείνει τις γνώσεις του απλού ατμιστή για το τι ατμίζει. Αυτή η πληροφορία είναι και όπλο απέναντι σε κρατικές, επεμβατικές, ρυθμίσεις. Χωρίς αυτή, αντιλαμβάνονται ένα Φαρ Ουέστ το οποίο καλούνται να εξαφανίσουν.
Βρισκόμαστε, επιτέλους, αντιμέτωποι με το ηθικό δίλημμα :
"Να ζητάω ελέγχους και προδιαγραφές με σκοπό την ολοένα αυξανόμενη άνοδο στην ποιότητα ή
Να κάνω τον μ.... και να πω κι ευχαριστώ.... γιατί αν το ζορίσω και πολύ, θα μας τα κόψει όλα το υπουργείο !"
Συγνώμη, αλλά είναι απλά τραγικό...
[...]
Αλλά αυτό σημαίνει πως πρέπει να σταματήσουν οι ενέργειες που θα διασφαλίσουν ότι το '20 θα ατμίζεις καλύτερα υγρά από του '18 ;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 18, 2018, 15:00
Το over-regulation σιγουρα ναι.Το τσιγάρο, τι regulation έχει? Ποια από τις ουσίες του που είναι αποδεδειγμένα βλεβερές απαγορεύεται να έχει? Και αυτό στο γενικό πληθυσμό απευθύνεται.
Το no regulation ομως δεν θα το ανεχτει ουτε η ιδια η κοινωνια, γιατι δεν ειναι ενα προιον που απευθυνεται σε λιγους χομπυστες, ειναι ενα εισπνεομενο προιον που απευθυνεται στον γενικο πληθυσμο και εχει διαφορα ανοιχτα (υπαρκτα η ανυπαρκτα) θεματα, μερικα απο τα οποια αναφερεις. (υπαρχουν και αλλα, οπως η μοδα στους ανηλικους στην Αμερικη με την οποια εχει καταπιαστει η FDA, αλλα δεν ειναι της παρουσης).
Ας μην ονειρευομαστε λοιπον "ρυθμισεις και κανονισμους" αναλογα με τις δικες μας επιθυμιες , αυτες θα μπουν καποια στιγμη απο τους αρμοδιους σε κεντρικο επιπεδο (σε οτι αφορα εμας απο ΕΕ), οταν θα εχουν επαρκη στοιχεια απο ερευνες και καθοριστουν ορια για την εισπνεομενη μορφη καποιων συστατικων κλπ).
Να μεινει ως εχει δεν παιζει.
Για καλυτερο η για χειροτερο (για εμας τους χρηστες) δεν ξερω.
Το αλκοόλ, τι regulation έχει? Το οινόπνευμα σε συγκεκριμένες ποσότητες και άνω, είναι επικίνδυνο (σαν το διακετύλιο ένα πράμα). Και αυτό στο γενικό πληθυσμό απευθύνεται.
Το καπνιστό βαυαρέζικο τυρί το οποίο έχει 60% λιπαρά, τι regulation έχει? Πάνω από συγκεκριμένες ποσότητες, τα λιπαρά είναι αποδεδειγμένα βλαβερά για τον οργανισμό. Σαν το διακετύλιο ένα πράμα. Και αυτό στο γενικό πληθυσμό απευθύνεται.
Το βιομηχανοποιημένο σαλάμι (νιτρικά άλατα)?
Να συνεχίσω?
Και όχι, δεν είναι άσχετα με τα γραφόμενα. Είναι ακριβής παραλληλισμός πλην του τσιγάρου. Όλα αυτά, περιέχουν ουσίες δυνητικά επικίνδυνες αν καταναλωθούν σε μεγάλες ποσότητες. Ακριβώς όπως ισχύει δηλαδή με το διακετύλιο και τις ακετοΐνες. Δεν μιλάμε για ουσίες που η ύπαρξή τους και μόνο συνιστούν κίνδυνο. Και όπως έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις αν θα φας τυρί με 700% λιπαρά ή αν θα κατεβάσεις μια ξέστα αλκοόλ ή αν θα καπνίσεις, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να υπάρχει έλεγχος ο οποίος να σου απαγορεύει να επιλέξεις αν θα ατμίσεις υγρό με διακετύλιο, από τη στιγμή που η ύπαρξή του και μόνο σε μικρή ποσότητα, δεν συνιστά κίνδυνο.
Είναι απλά τα πράγματα. Αν δεχτούμε ότι σε ένα καταναλωτικό προϊόν πρέπει να υπάρχει έλεγχος για την ύπαρξη ουσιών που μόνο σε απίθανες ποσότητες είναι αποδεδειγμένα επιβλαβείς, τότε ότι έχει να κάνει με προϊόντα καπνού, πρέπει να έχει την ίδια μεταχείριση με τα ναρκωτικά. Τόσο χαοτικές είναι οι διαφορές.
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 18, 2018, 15:02
post #82
"Η FW ξεβραξώθηκε όταν η Jennifer Jarvis δημοσίευσε προσωπική της αλληλογραφία με αυτήν και απέδειξε ότι ψεύδεται και έτσι αναγκάστηκε να δώσει μερικώς τα MSDS της και να αποκαλυφθεί ότι χρησιμοποιεί σιρόπι καλαμποκιού και φρουκτόζη. Ακολούθησε μαζικό κράξιμο από την DIY κοινότητα της Αμερικής που αποτέλεσε σοβαρό κίνητρο για νέες εταιρείες να έχουν καθαρότερα υλικά και για παλαιότερες (βλ. FA πιο κάτω) να προχωρήσουν σε κινήσεις"
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 18, 2018, 15:45
Tapatalk user
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 15:50
@ trandismΗ Flavor West εισάγεται κανονικά σε όλες τις χώρες του κόσμου. Έχει κάποια υλικά με φρουκτόζη τα οποία χρησιμοποιούνται κανονικά. Εγώ δεν είπα ότι πρέπει να απαγορευτούν, εγώ τα έθεσα ως παράδειγμα χειρότερο του διακετυλίου.
post #82
"Η FW ξεβραξώθηκε όταν η Jennifer Jarvis δημοσίευσε προσωπική της αλληλογραφία με αυτήν και απέδειξε ότι ψεύδεται και έτσι αναγκάστηκε να δώσει μερικώς τα MSDS της και να αποκαλυφθεί ότι χρησιμοποιεί σιρόπι καλαμποκιού και φρουκτόζη. Ακολούθησε μαζικό κράξιμο από την DIY κοινότητα της Αμερικής που αποτέλεσε σοβαρό κίνητρο για νέες εταιρείες να έχουν καθαρότερα υλικά και για παλαιότερες (βλ. FA πιο κάτω) να προχωρήσουν σε κινήσεις"
Δεν είναι θέμα χονδρέμπορου ή παραγωγού. Από τη στιγμή που έδωσε τα MSDS έληξε το ζήτημα. Όποιος θέλει τα χρησιμοποιεί. Εγώ τα χρησιμοποιώ όσο το δυνατόν λιγότερο, αλλά τα χρησιμοποιώ.
[member=6507]BigSur[/member]
Δεν έχει κανένα νόημα η αναγραφή προτεινόμενου χρόνου ωρίμανσης. Είναι εντελώς υποκειμενικό ζήτημα. Εφόσον δεν τίθεται θέμα ασφάλειας αν ατμιστεί ένα υγρό άγουρο, για ποιο λόγο να αναγράφεται κάτι τέτοιο?
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 18, 2018, 16:44
Δεν είναι θέμα ασφάλειας, είναι η πληροφορία που ζητάνε όλοι και ούτε καν αυτή δεν αναγράφεται.
Δεν είναι παράλογο να προτείνει ο ίδιος ο παρασκευαστής περίπου ένα χρονικό σημείο που θεωρεί πως θα έχει καλό αποτέλεσμα. Είναι ζητούμενο σε οτιδήποτε δεν είναι έτοιμο υγρό -ακόμα και σε κάποια... έτοιμα. Η μόνιμη συζήτηση μεταξύ των ατμιστών.
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 18, 2018, 16:58
Το τσιγαρο ειναι υποχρεωμενο να αναγραφει στην συσκευασια του ποσοστα πισσας και νικοτινης, καθως και να εχει φωτο αηδιαστικες, επειδη ειναι γνωστο, απο πολυχρονες ερευνες οτι σκοτωνει.
Δινονται εκατομμυρια στις αντικαπνιστικες εκστρατειες παγκοσμιως.
Τα εμφιαλωμενα ποτα ειναι υποχρεωμενα να αναγραφουν βαθμους αλκοολ στην ετικετα τους.
Τα συσκευασμενα τροφιμα ειναι υποχρεωμενα να γραφουν τα συντηρητικα που περιεχουν (το ποιος τα διαβαζει ειναι αλλη ιστορια).
Ολα τα τυποποιημενα προιοντα ευρειας καταναλωσης εχουν καποιου ειδους προδιαγραφες και καποιου ειδους ελεγχο.
Το να λεμε "το ατμισμα παρατηστε το στην ησυχια του" ειναι απλως ανεδαφικο.
Και χωρις να λογαριασουμε καν τα αντιθετα συμφεροντα που το μαχονται.
Απο την στιγμη που για καποιες ουσιες που περιεχουν μερικα υγρα δεν εχουν θεσπιστει (ακομα) καποια ορια ασφαλειας οσον αφορα την εισπνοη τους, παραμενει ενα κενο.
Και οπως, πολυ ευστοχα, εγραψε και ο τραινος, (που κοντευει να με κανει να ξηλωθω το κοσαρικο :angry_orange:) οσο μικροτερο ειναι αυτο το κενο, εφοσον οι καταναλωτες πιεζουμε τις εταιρειες για ενημερωση, βελτιωσεις στην ποιοτητα, χρηματοδοτηση σχετικων ερευνων κλπ, τοσο μικροτερο ειναι το πεδιο κρατικης παρεμβασης που μπορει και να ειναι πιο σκληρη απο οτι θα αξιζε.
Αν και νομιζω, οπως εγραψα παραπανω, οτι οι οποιες παρεμβασεις σε τετοια θεματα θα γινουν τελικα σε κεντρικο επιπεδο ΕΕ, οταν και εφοσον συγκετρωθουν καποια στοιχεια και τελεσφορησουν οι οποιες ερευνες.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 18, 2018, 17:02
Μια χαρά, το ίδιο λέμε.
Από κινητό.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 17:34
Τώρα πραγματικά στάθηκες στο μόνο οφ-τόπικ... :confused1:Τι να κάνω τώρα εγώ.. Εγώ γράφω τεχνικό κείμενο 2 σελίδων για κάθε υγρό που βγάζουμε και το δημοσιεύω. Προσωπικά δε θα είχα ιδιαίτερο πρόβλημα να γράφει και μια πρόταση πάνω στο μπουκάλι παρότι το θεωρώ δευτερεύον και ανακριβές, καθώς όπως είπα η ωρίμανση είναι υποκειμενικό ζήτημα. Αλλά εδώ με την προηγούμενη εγκύκλιο αφαιρέσαμε τις οδηγίες περί ποσοτήτων, ωρίμανση να βάλουμε?
Δεν είναι θέμα ασφάλειας, είναι η πληροφορία που ζητάνε όλοι και ούτε καν αυτή δεν αναγράφεται.
Δεν είναι παράλογο να προτείνει ο ίδιος ο παρασκευαστής περίπου ένα χρονικό σημείο που θεωρεί πως θα έχει καλό αποτέλεσμα. Είναι ζητούμενο σε οτιδήποτε δεν είναι έτοιμο υγρό -ακόμα και σε κάποια... έτοιμα. Η μόνιμη συζήτηση μεταξύ των ατμιστών.
Πραγματικά εγώ δε θα είχα πρόβλημα να έδινα και τις πλήρεις συνταγές. Γι αυτό και στο saltybacco δεν κατέβασα τη συνταγή όταν βγήκε το υγρό. Αν είχα δικιά μου εταιρεία, θα έδινα τις πλήρεις συνταγές.
Όσο για το πού στάθηκα μεταξύ όσων αναφέρεις... Απλώς απάντησα σε ό,τι κατά τη γνώμη μου δεν έχει καλυφθεί από προηγούμενά μου σχόλια. Δεν μπορώ να προσθέσω κάτι άλλο. Σε κάποια ζητήματα είναι προφανές πως συμφωνούμε.. ότι διαφωνούμε.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 18, 2018, 18:52
Εγώ γράφω τεχνικό κείμενο 2 σελίδων για κάθε υγρό που βγάζουμε και το δημοσιεύω.Ακριβώς γι αυτό μιλάω. Την ανάγκη αυτό να γίνει γνωστό, να συζητηθεί, να γενικευτεί ως τάση.
Πιθανόν, λοιπόν, να μην διαφωνούμε τόσο.
Επιπλέον, βρίσκω αυτονόητο το σκέλος υγείας να είναι ένας παράγοντας που θα επηρεάσει τις συνταγές ενός δημιουργού. Δεν λέω υπεράνω της γεύσης αλλά να υπάρχει έγνοια για το πώς μπορεί να επιτευχθεί το επιθυμητό αποτέλεσμα με λιγότερη "επιβάρυνση".
Τέλος, λέω πως η ροή πληροφοριών ανάμεσα σε παρασκευαστές και καταναλωτές μπορεί να βοηθήσει σε καλύτερα υγρά και να είναι όπλο ενάντια σε έξωθεν (=κρατικές ή ευρωπαϊκές) ρυθμίσεις.
Σε αυτά διαφωνούμε;
[Δεν σε τρολάρω. Δεν είμαι σίγουρος πως κατάλαβα πώς τα βλέπεις.]
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 18, 2018, 19:00
Δε νομίζω πως οι παρασκευαστές υγρών θέλουν να μπουν σε αυτό το τρυπάκι και δεν είμαι και καθόλου βέβαιος πως έχουν και την τεχνογνωσία. Και αυτό περιλαμβάνει και τις μεγάλες εταιρείες. Οι περισσότεροι απλώς παίρνουν από τη λίστα των διαθέσιμων υλικών και μιξάρουν αυτό που τους μυρίζει καλύτερα. Και για αυτό πιστεύω πως όταν και αν βρεθεί λύση, αυτή μπορεί να είναι μόνο στην πηγή των υλικών και όχι σε κάθε παρασκευαστή υγρών. Η βελτίωση της ποιότητας των υγρών τα τελευταία 2 χρόνια έχει κυρίως να κάνει με τη βελτίωση των υλικών και πολύ δευτερευόντως με τις ικανότητες των mixologists των παρασκευαστών.
Επίσης, προφανώς και επιλέγω την λιγότερο επιβαρυντική λύση όταν αυτή υπάρχει.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 18, 2018, 22:10
Και για αυτό πιστεύω πως όταν και αν βρεθεί λύση, αυτή μπορεί να είναι μόνο στην πηγή των υλικών και όχι σε κάθε παρασκευαστή υγρών. Η βελτίωση της ποιότητας των υγρών τα τελευταία 2 χρόνια έχει κυρίως να κάνει με τη βελτίωση των υλικών και πολύ δευτερευόντως με τις ικανότητες των mixologists των παρασκευαστών.Χρησιμότατο το θέμα , αν και τελικά ώθησε ανοιχτές θύρες.
Επίσης, προφανώς και επιλέγω την λιγότερο επιβαρυντική λύση όταν αυτή υπάρχει.
Α. Από αρχής του φόρουμ μας, τονίζεται ότι δεν εισπνέουμε ,με το άτμισμα, αθώο και καθαρό αέρα.
Β. Ενας κατασκευαστής δηλώνει ότι επιλέγει τη λιγότερο επιβαρυντική λύση, σε ότι αφορά την πρώτη ύλη. όταν αυτή υπάρχει. Και φυσικά δεν υπάρχει πάντα.
Τίποτε καινούργιο έως εδώ.
Εγώ κατάλαβα , διαβάζοντας τα 149 προηγούμενα post.
1. ότι τα υγρά περιέχουν " δυνητικά " επικίνδυνες για την υγεία ουσίες δηλ. μόνον αν ληφθούν σε μεγάλες ποσότητες (σε πολύ μεγάλη κατανάλωση) και συνεπώς δεν υπάρχει άμεσος κίνδυνος από αυτά.
2. ότι για διαφόρους λόγους , οι συνεπείς και σοβαροί παρασκευαστές , προσέχουν πιο πολύ από παλαιότερα την πρώτη ύλη που χρησιμοποιούν και υπάρχει περιθώριο περαιτέρω βελτίωσης.
Στο τελευταίο θα βοηθούσαν κάποιες προδιαγραφές από την ΕΕ και ίσως κάποιοι έλεγχοι ποιότητας.
Καθόλου άσχημα θα έλεγα.
Αποστολή από: Τονι Μοντανα στις Οκτωβρίου 18, 2018, 22:32
Εάν δουμε τι ακτινοβολια ειχαν τα πρωτα κινητα σε σχεση με τα σημερινα θα καταλάβουμε
Δεν ειχαν γινει ερευνες όμως πριν βγουν στη παραγωγη?
Εμεις είμασταν οι δοκιμαστες
Εδώ βγαινει ένα προιον και μετα βγαινουν 10 αναβαθμίσεις
Αλλα και η ποσοτητα παιζει μεγαλο ρολο
Εάν φας ένα πιατο κουκια δεν εχεις πρόβλημα
Εάν φας μια κατσαρολα εχεις :-[
Αποστολή από: gkon961 στις Οκτωβρίου 18, 2018, 22:54
σε σχέση με ένα τσιγάρο πού και πού που κάποιοι από εμάς κάνουμε
και κυρίως
σε σχέση με τα θερμαινόμενα
και θα απαντήσω.
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 18, 2018, 23:16
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 19, 2018, 00:22
Πείτε μου σε τι ποσοστό ανά τζούρα βρίσκονται οι "απαγορευμένες" ουσίες σε ένα υγρόΣτο διακετύλιο είναι 750 φορές παραπάνω στο τσιγάρο από ότι στον ατμό. Στα θερμαινόμενα δεν έχω ιδέα.
σε σχέση με ένα τσιγάρο πού και πού που κάποιοι από εμάς κάνουμε
και κυρίως
σε σχέση με τα θερμαινόμενα
και θα απαντήσω.
Αποστολή από: Νάνσυ στις Νοεμβρίου 11, 2018, 23:11