vaping.gr
Παρουσιάσεις και κριτικές προϊόντων => Γενικά για τις συσκευές ατμίσματος => Μήνυμα ξεκίνησε από: e-spy στις Μαρτίου 06, 2018, 00:02
-
Πολύς λόγος τώρα τελευταία για το τι είναι high-end στο χώρο του ατμίσματος.
Ειδικότερα μετά από μια πρόσφατη "διαμάχη" μεταξύ ενός Έλληνα κατασκευαστή και ενός ξένου ριβγιούερ. ;D
Αφορμής δοθείσης λοιπόν τοποθετούμαι:
Στο μυαλό μου (που δεν είναι και πολύ αξιόπιστο, να τα λέμε κι αυτά) high-end ΔΕΝ είναι αυτό που ο κατασκευαστής του θέλει να ονομάσει high-end. ΔΕΝ είναι αυτό που το κόστος του ή το marketing το τοποθετεί σε αυτήν την κατηγορία. Όχι. Τίποτα από τα παραπάνω φίλοι μου.
High-end είναι ένα προϊόν που πληροί ορισμένες προϋποθέσεις.
Αρχικά, το γεγονός πως είναι κατασκευασμένο από υψηλής ποιότητας και πιστότητας υλικά. Σύμφωνα με τα καλύτερα αγγλικά λεξικά: "of superior quality or sophistication and usually high in price" (Merriam Webster (https://www.merriam-webster.com/dictionary/high-end)), και "intended for people who want very good quality products and who do not mind how much they cost" (Cambridge Dictionary (https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/high-end)) είναι δύο (σχετικά εκλαϊκευμένες θα έλεγα) εξηγήσεις του όρου. Θα προσέξατε ίσως πως το θέμα της τιμής μπαίνει δεύτερο. Και μπαίνει δεύτερο επειδή την τιμή την ορίζει η ποιότητα και όχι το marketing.
Κατά δεύτερον, ένα προϊόν είναι high-end όχι επειδή απευθύνεται σε λίγους (λόγου κόστους) αλλά επειδή (συνήθως) λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να καταλάβουν την πραγματική διαφορά απόδοσής του από ένα άλλο μη high-end. Κι εδώ μπαίνει η δεύτερη προϋπόθεση. Η "απόδοση". Ή η "επίδοση" αν θέλετε. Ή και τα δύο, ανάλογα με την κατηγορία του προϊόντος. Δηλαδή η υψηλή ποιότητα του προσδοκόμενου αποτελέσματος, σε συνθήκες που άλλα προϊόντα δεν θα μπορούσαν να αποδώσουν ανάλογα. Και αυτό κάνει τα πρώτα να ξεχωρίζουν.
Στην συνέχεια βάζουμε στο παιχνίδι και την καινοτομία. Αυτή από μόνη της σε καμία περίπτωση δεν κάνει ένα προϊόν high-end. Αν όμως ένα προϊόν θέλει να τοποθετηθεί σε αυτήν την κατηγορία/κλάση, ε... τότε έστω κι ένα ψήγμα καινοτομίας θα έπρεπε να το έχει. Δεν είναι must, αλλά θα το βοηθήσει να μπει στον προϊοντικό Όλυμπο ευκολότερα.
Τέλος, ας μην παραβλέπουμε και τη διαχρονικότητα. Παρ' όλο που (και παρακαλώ δώστε βαρύτητα εδώ) ένα προϊόν θεωρείται high-end (ή όχι) σε σχέση με την εποχή του και σε σχέση με τα υπόλοιπα προϊόντα που είναι διαθέσιμα την ίδια χρονική περίοδο, η διαχρονικότητα δεν παύει να αποτελεί added value. Αλλίμονο αν ένα high-end προϊόν "ξεπερνιόταν" λίγους μήνες ή λίγα χρόνια από τη στιγμή που βγήκε (ανάλογα με την κατηγορία). Και πάλι ΜΗΝ το μπερδεύετε με ένα απλά ακριβό ή πανάκριβο προϊόν. Το πραγματικό high-end αντικείμενο "είναι υποχρεωμένο" να διατηρήσει την αξία του για καιρό. Το αντίθετο θα κατέστρεφε την έννοια του όρου και ίσως και την αγορά στην οποία απευθύνεται.
Στο μυαλό μου, ένα προϊόν ΔΕΝ το κάνει high-end ο κατασκευαστής του ή το καλό marketing. Η ίδια η αγορά το κάνει.
Το αν αυτή άγεται και φέρεται (από οποιονδήποτε) είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Και μεγάλη συζήτηση...
Δικό σας... ;D
-
ένα προϊόν είναι high-end όχι επειδή απευθύνεται σε λίγους (λόγου κόστους) αλλά επειδή (συνήθως) λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να καταλάβουν την πραγματική διαφορά απόδοσής του από ένα άλλο μη high-end.
το'χεις πιασει 100% - ακριβως αυτο.
-
Έλα ρε παιδιά, ο άνθρωπας ήταν σαφέστατος για το ποιά ακριβώς χαρακτηριστικά συνθέτουν το ...." high end"
ακολουθεί quote των λεγομένων του :
"Motherfucker I AM high end, like, me myself, my shirts are 30-3000 dollars, I have a bracelet, no I'm not gonna do this, but I'm gonna do this, I am. I've got like 9 motorcycles, 16 houses, 17 cars, 34 employees, 16 prostitutes, 7 pairs of socks, 38 pairs of fucking shoes, 72 pairs of high heels, 68 skirts, 13 summer dresses, 7500 different wigs, 38 different pairs of contacts and a dildo, that's all mine."
Όλα τα άλλα είναι ...να 'χαμε να λέγαμε.
-
Ναι, βέβαια δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ.
-
Να συμπληρωσω οτι εκτος απο αριστης ποιοτητας και πιστοτητας υλικα, πρεπει να εχει και αριστης ποιοτητας κατασκευη (προδιαγραφες, ανοχες, Q.C. κλπ).
Θα ελεγα μια "ολικη" ποιοτητα, μεχρι και το κουτι της συσκευασιας του.
Τωρα ειδικα στα ατμιστικα, διαφωνω καπως με την διαχρονικοτητα.
Ετσι οπως τρεχουν, το σημερινο hi-end μπορει σε τεσσερις-πεντε μηνες να ειναι "καλο μεν, αλλα ξεπερασμενο".
-
Γι αυτό έγραψα:
"(ανάλογα με την κατηγορία)"
-
Έχω να ρίξω σεντόνι αύριο που θα είμαι σε πιο "συγγραφική" φάση...
-
και after sales support βεβαίως.
-
Πιάσ'το αυγό κούρευ'το το θέμα για εμένα, δημιουργήθηκε μια μλκία ορολογία και τη χρησιμοποιούμε όπου και οπότε το κατεβάσει η γκλάβα του καθενός.
Έχω στο μυαλό πάμπολλα παραδείγματα, δουλειές "high end" των 200 το λιγότερο που κοιτάζοντάς τα προσεκτικά δεν θα άξιζαν ούτε 30. Έχω περιπτώσεις που η high endιά τους σταματάει τη στιγμή που θα εμφανιστεί ο κλώνος σε πολύ καλύτερη κατάσταση από πιο προσεγμένη δουλειά. Άλλες πάλι που παίρνεις ένα "κινέζικο" -στην πρώτη ματιά- προϊόν ενώ παράλληλα το πληρώνεις στο κατοστάρικο. Που να δουλεύει όπως ακριβώς πρέπει, που έχει μια αξιοπρεπέστατη ποιότητα κατασκευής, που όμως η πρώτη ματιά σε αυτό φωνάζει για έλλειψη φαντασίας και που μόνο "high end" δεν φαντάζει, ενώ τελικά θα έμπαινε άνετα σε αυτήν την "κατηγορία" για το κατασκευαστικό και το λειτουργικό του κομμάτι. Που απλά υστερεί στο οπτικό. Στην πρώτη ματιά. Κι όμως την συγκεκριμένη ορολογία δεν θα τη βγάλει ποτέ και σε κανέναν.
Αλήθεια, με ξενερώνει απίστευτα πλέον το να ακούω αυτήν την π#@αριά απ' τον ατμόκοσμο. Για εμένα υπάρχουν τα κομμάτια που αξίζουν αυτά που ξοδεύεις κι αυτά που απλώς σκορπάς το χρήμα σου γι' αυτό που τελικά παίρνεις στα χέρια. High end απλά δεν μπορεί να υφίσταται σαν όρος αφού για τον καθένα έχει άλλο μέτρο. Για το πόσα ξόδεψε, πόσο τον "πόνεσε" αυτό το έξοδο τελικά, για το πόσο μπορεί ο καθένας να εκτιμήσει τη δουλειά που χρειάστηκε, τα υλικά κατασκευής, το πραγματικό τελικό αποτέλεσμα στη χρήση, το ποσό μέσα ή έξω πέφτει στα τόσα hypes που δημιουργούνται τόσο εύκολα τη σήμερον..
Έχω φίλο που πριν 1,5 χρόνο του έφερα kayfun v5 mini της sxk απ' την Κίνα και μέχρι σήμερα είναι το μοναδικό κομμάτι που κρατάει στα χέρια πάνω σε ένα pico που αδυνατείς να βρεις σημείο πάνω του που να μαρτυράει το εργοστασιακό του χρώμα. Ότι πέρασε απ' τα χέρια μου το έχει δοκιμάσει κι ο ίδιος, με ΤΙΠΟΤΑ και με ΚΑΝΕΝΑΝ απ' τους ατμοποιητές που πέρασαν απ' τα χείλη του δεν θα αντάλλαζε τον ν5 του, τι high end και φαμφάρες συζητάμε τα υπόλοιπα "αρρωστάκια" εδώ.. ότι βολεύει τον καθένα λοιπόν, όπου φτάνει το καλάθι κι οι επιθυμίες μας.
Για την ορολογία, πιάσ'το αυγό.. ;)
-
Θέλω να επαναλάβω ένα πράγμα και να εξηγήσω κάτι.
Στο μυαλό μου, ένα προϊόν ΔΕΝ το κάνει high-end ο κατασκευαστής του ή το καλό marketing. Η ίδια η αγορά το κάνει.
Δεν αναφέρομαι σε κανέναν κατασκευαστή συγκεκριμένα (ο πρόσφατος ντόρος ήταν απλά η αφορμή για το ποστ). Και ταυτόχρονα αναφέρομαι σε όλους ανεξαιρέτως.
Όπως είχε πει κάποτε κι ο Τρύφωνας η εμπορικότητα ενός προϊόντος (συγκεκριμένα ατμιστικού υγρού) εξαρτάται από α) τη διαφήμιση, β) την ετικέτα, και γ) τη γεύση (αν δεν κάνω λάθος). Με ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΣΕΙΡΑ. Και συμφωνώ απόλυτα. Ένα υγρό λοιπόν θα μπορούσε εξαιτίας των παραπάνω να κάνει τρελές πωλήσεις. Αυτό δεν σημαίνει πως αυτόματα θα έμπαινε και στην κατηγορία των "high-end" (αν υπήρχε αυτός ο όρος για τα υγρά).
Αν λοιπόν κάνουμε μια "προέκταση" του σκεπτικού σε προϊόντα που θα είχε ίσως νόημα ο όρος high-end, θα δούμε πως με τον όρο "αγορά" ΔΕΝ εννοούμε ούτε τις πωλήσεις του προϊόντος, ούτε τα reviews, ούτε τα handchecks, ούτε τίποτα παρόμοιο. Με τον όρο "αγορά" εννοούμε αυτό που πραγματικά τοποθετεί το προϊόν εκεί που του αρμόζει. Είτε στο πάνω ράφι, είτε στα σκουπίδια, είτε οπουδήποτε ενδιάμεσα.
Φυσικά και υπάρχουν hypes και trends.
Φυσικά και υπάρχει καλοπροσεγμένη και (συνήθως) καλοπληρωμένη προώθηση.
Φυσικά και υπάρχουν προσωπικές προτιμήσεις.
Σε έναν ιδανικό και δίκαιο κόσμο θα μπορούσαμε να λέμε "Το τάδε είναι πραγματικά πολύ καλό. Εμένα προσωπικά δεν μου αρέσει, μπορεί να μην το αγόραζα ποτέ, αλλά είναι πραγματικά καλό".
Άλλο το "είναι καλό" και άλλο το "μου αρέσει". Μην τα μπερδεύουμε. Με τον όρο high-end προσεγγίζουμε (μερικώς) το πρώτο, όχι το δεύτερο.
Κι όπως λέει κι ο αγαπητός Μάκης, το θέμα είναι όντως "Πιάσ'το αυγό κούρευ'το". Γι αυτό το άνοιξα. Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ όλοι. Αλλά ας προσεγγίσουμε τουλάχιστον το γιατί ονομάζουμε κάτι high-end ή γιατί όχι. Κι ας συνεχίσουμε να έχουμε τις προτιμήσεις μας.
Προσωπικά σιχαίνομαι κάθε είδους ετικέτα, είτε σε ανθρώπους, είτε σε προϊόντα. Ποτέ δε χώνεψα ούτε την έκφραση "φοβερά ρεύματα", ούτε τη "γευσάρα", ούτε καμία άλλη. Το αυτό συμβαίνει και με το "high-end", και γι αυτό έχω πήξει το κείμενο στα εισαγωγικά. Εφόσον όμως τις χρησιμοποιείτε/ούμε ας ξεκαθαρίσουμε τουλάχιστον τι εννοεί ο καθένας.
Για μένα high-end ΔΕΝ είναι αυτό που κάποιος είπε ότι είναι.
High-end είναι αυτό που αποδεικνύει διαρκώς ότι είναι.
-
Ααααχ...! έπαθα μια νοσταλγία...
Οσοι (αν) είναι άνω των 55 στο φόρουμ ίσως καταλάβουν.
Τις δεκαετίες τέλος 60ζ, 70ζ και 80ζ οι ίδιες ακριβώς, μα ακριβώς, συζητήσεις γίνονταν σε παρέες, περιοδικά και εφημερίδες...
Με τους ίδιους φανατικούς, τους ελάχιστους πραγματικά γνώστες, την μάζα των πληβείων που φανατίζονταν από όποιον φαινόταν ειδήμων και τους έσπρωχνε σε αγορές πανάκριβων συσκευών και συστημάτων και είχαμε τους απίστευτους καυγάδες live και με όνομα και πρόσωπο και πότε πότε με κλωτσομπουνίδια...
Τα κομπιούτερ ήταν ακόμη στον χώρο της επιστημονικής φαντασίας και το αντικείμενο του πόθου και του μίσους (για τους άλλους) ήταν οι ενισχυτές (οι λαμπάτοι ρεεε), τα πικάπ και τα μαγνητόφωνα με μπομπίνες...
Ολα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν.
Υ.Γ. ξέχασα και μου τα θύμισε το επόμενο σχόλιο του GRat : και τα ηχεία
-
High-end είναι το παραμύθι που τρώνε μερικοί για να νιώσουν στιγμιαία ανώτεροι και γαλαζο - αίματοι, μέχρι να καταλάβουν ότι τους πιάσαν κορόιδα.
Αν δείτε και την ιστορία του όρου, που ξεκίνησε από ενα scam το οποίο έτρεχε στην Αμερική 80s-90s με ένα βαν με δύο τύπους που πουλάγανε "high-end", speakers των 10$ γεμισμένα με τσιμέντο για έξτρα βάρος.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/White_van_speaker_scam
-
Για μένα high-end ΔΕΝ είναι αυτό που κάποιος είπε ότι είναι.
High-end είναι αυτό που αποδεικνύει διαρκώς ότι είναι.
:respect: :respect: :respect:
-
ακολουθούν προσωπικές (με την τσίμπλα στο μάτι :tongue_smilie:) απόψεις
high end ατμοποιητης δεν υπάρχει
όταν θα φτιάξουν έναν ατμοποιητη που δεν μπορεί να κλωνοποιηθεί λόγο πανάκριβων υλικών και τεχνολογίας που δεν μπορεί κανένας να αντιγράψει τότε αυτός θα θεωρηθεί high end
θα τον αγοράσουν λίγοι και τα ίδια άτομα θα αγοράζουν όλα τα υπόλοιπα high end μοντέλα που πληρούν αυτές τις προδιαγραφές
και σίγουρα δεν θα μπορούσα να το αγοράσω εγώ
τους υποτιθέμενους high end ατμοποιητες που κυκλοφορούν αυτή τι στιγμή μπορώ να τους αγοράσω και έτσι τους κάνει να διαφέρουν από τα υπόλοιπα high end πράγματα που κυκλοφορούν και δεν μπορώ να αγοράσω
πιάσε ας πούμε τα κινητά
το iphone (αν και προσωπικά εμενα δεν μου αρέσει) θεωρείτε high end
είναι μια συσκευή που όλες η αντιγραφές που έχουν γίνει είναι άκυρες
καμια δεν πλησιάζει το αρχικό προϊόν και αν θέλεις iphone αναγκαστικά πρέπει να πληρώσεις την apple
όταν λοιπόν κάποιος μας παρουσιάζει έναν ατμοποιητη high end τον 200 ευρώ (που κατά την άποψη μου για να θεωρηθεί high end θα πρέπει να κοστίζει τουλάχιστον 1000 ευρώ) και μετά από μερικούς μήνες κυκλοφορεί μια αντιγραφή τον 15 ευρώ και είναι εμφανισιακά και λειτουργικά ακριβώς το ίδιο πράγμα, χάνει αμέσως τον τίτλο high end (που για μένα ποτε δεν τον είχε) και γίνετε ένας απλός επισκευάσιμος ατμο
τώρα θα μου πεις ότι κάνω λάθος και δεν είναι έτσι τα πράγματα και πως ούτε εμφανισιακά ούτε λειτουργικά είναι το ίδιο πράγμα και μπορεί να έχεις και δίκιο
εγώ λέω απλά αυτό που πιστεύω
φυσικά δεν αμφιβάλλω πως υπάρχουν κακοί ατμοποιητες μέτριοι ατμοποιητες καλοί ατμοποιητες και άριστοι ατμοποιητες
όχι όμως αυτό που έχω στο μυαλό μου ως high end (το άπιαστο για μένα όνειρο δηλαδή)
-
Eπειδή έχει διαφύγει της προσοχής μου.....ποιά ήταν η πρόσφατη "διαμάχη" μεταξύ κατασκευαστή και reviewer ?
-
όταν λοιπόν κάποιος μας παρουσιάζει έναν ατμοποιητη high end τον 200 ευρώ (που κατά την άποψη μου για να θεωρηθεί high end θα πρέπει να κοστίζει τουλάχιστον 1000 ευρώ)
Μη τους βάζεις ιδέες ρε :laugh1:
-
Eπειδή έχει διαφύγει της προσοχής μου.....ποιά ήταν η πρόσφατη "διαμάχη" μεταξύ κατασκευαστή και reviewer ?
Εδώ έγινε ένας χαμούλης... Μάλλον αυτό εννοούν
https://www.youtube.com/watch?v=I-c3pJrFp_g&t=2s
-
Όταν πριν καμιά 30αριά χρόνια πήγα στο σπίτι παιδικού μου φίλου, μεταξύ καφέ και χαζολογήματος βάλαμε να γρατζουνάει στο ηχοσύστημά του το Brothers in arms των Straits (μεγάλος παίχτης ο mark) φυσικά βινύλιο γιατί τα cd ξέρετε....
Εκεί λοιπόν, ακούω κάτι που δεν το είχα ξανακούσει, κάποιες νότες στην εισαγωγή....
Του ζήτησα να το ξαναβάλει, και τις άκουσα ξανά...
Στο δικό μου το "ηχοσύστημα" δεν είχα ιδέα πως υπήρχε αυτό το ελάχιστο σε διάρκεια κομμάτι -μιλάμε για 1-2 ακόρντα στο βάθος όχι τίποτα φοβερό δλδ-...
Σημείωση: Οι τελικοί του -γιατί ένας δεν έφτανε, έπρεπε κάθε κανάλι να έχει τον δικό του και να είναι και μόνιμα αναμμένος γιατί οι λυχνίες... ξέρετε τώρα ηλεκτρόνια κλπ- πλησίαζαν την τιμή καλού μεταχειρισμένου αυτοκινήτου.
Ο προ του, την ξεπερνούσε.
Τα καλώδια σύνδεσης των περιφερειακών με πάχος ίσο ίσως των καλωδίων μεταφοράς υψηλής και χρυσές επαφές για να μην έχει απώλειες...
Tο συνολικό κόστος του ήταν σε 7ψήφιο νούμερο.
Αυτό για εμένα είναι High End.
Είναι το προϊόν που ενώ δεν μπορείς/ξέρεις να εκτιμήσεις την αξία του και τον κόπο ή την προσπάθεια της κατασκευής του, σου δίνει κάτι παραπάνω σε απόλαυση/ικανοποίηση που δεν μπορεί κανένα άλλο προϊόν ίδιας κατηγορίας να αποδώσει.
Υπάρχει κάτι ανάλογο στον χώρο μας?
Ίσως ναι.
Μπορώ να το εκτιμήσω, με τον ίδιο τρόπο?
Μπα...
ΥΓ Τότε το φιλαράκι μου ΔΕΝ είχε αυτοκίνητο :)
-
Γιατί μπλέκεστε και γράφετε σεντόνια; High End = Υψηλό τέλος στα αγγλικά.
Με την φορολογία που έχουμε στην Ελλάδα, όλοι δικαιούμαστε να είμεθα High End!
-
Eπειδή έχει διαφύγει της προσοχής μου.....ποιά ήταν η πρόσφατη "διαμάχη" μεταξύ κατασκευαστή και reviewer ?
Well κι εμενα μου ειχε διαφυγει, αλλα οταν διαβαζα τι εισαγωγικο ποστ κατι μου ελεγε οτι μιλαμε για τον συγκεκριμενο κατασκευαστη. Ω, θεοι, η ζωη στο φορουμ κυκλους κανει....
@Π.Σκουλουδακης. Επισης, απο το πρωτο ποστ του κατασκοπου, ο ορος high end στο μυαλο μου δεν λεει να ξεκολλησει απο λαμπατους, τελικους, προενισχυτες, ηχεια μεμβρανης κλπ συναφη του ηχου. Ισως, μ αυτα κ μονο να.εχω συνδυασει τον ορο. Οταν χαμογελωντας, ατομο που δουλευε σε μαγαζι με ηχητικα, μου ελεγε οτι εμεις εχουμε hifi, αλλοι εχουν τα high end.
Τωρα, ναχαμε να λεγαμε για τα ατμιστικα που αντιγραφονται κατα κορον απο τον Κινεζο... Το να θεωρησω οτι ο Τηλεμαχος η το χ μηχανικο μοντακι ειναι ισοδυναμα του λαμπατου που ειχε ο φιλος σου, απλα με ξεπερναει.
-
Όταν πριν καμιά 30αριά χρόνια πήγα στο σπίτι παιδικού μου φίλου, μεταξύ καφέ και χαζολογήματος βάλαμε να γρατζουνάει στο ηχοσύστημά του το Brothers in arms των Straits (μεγάλος παίχτης ο mark) φυσικά βινύλιο γιατί τα cd ξέρετε....
Σημείωση: Οι τελικοί του -γιατί ένας δεν έφτανε, έπρεπε κάθε κανάλι να έχει τον δικό του και να είναι και μόνιμα αναμμένος γιατί οι λυχνίες... ξέρετε τώρα ηλεκτρόνια κλπ- πλησίαζαν την τιμή καλού μεταχειρισμένου αυτοκινήτου.
Ο προ του, την ξεπερνούσε.
Τα καλώδια σύνδεσης των περιφερειακών με πάχος ίσο ίσως των καλωδίων μεταφοράς υψηλής και χρυσές επαφές για να μην έχει απώλειες...
ΥΓ Τότε το φιλαράκι μου ΔΕΝ είχε αυτοκίνητο :)
Παναγιώτη? Εσύ?!!! Ρε πως μας άλλαξαν τα χρόνια... Αγνώριστους μας κατάντησαν! 😆
( μόνο για το CD player δεν θυμάσαι καλά - είχα, ρε συ )
-
Όπως το βλέπω εγώ, high end είναι ένα προϊόν, το οποίο έχει κάποια στοιχεία που το κάνει καλύτερο από τα υπόλοιπα της κατηγορίας του.
Πάντα, αυτά τα στοιχεία, είναι "υπερβολικές" (όχι ποσοτικά) λεπτομέρειες.
Στο παράδειγμα με τα ηχοσυστήματα, το πολύ χοντρό καλώδιο, με τις χρυσές επαφές, είναι μία τέτοια.
Οι λεπτομέρειες αυτές, είναι που ανεβάζουν το κόστος πολύ ψηλά, γιατί από ένα σημείο και μετά, για να βελτιώσεις έστω και λίγο το προϊόν σου, πρέπει να ανεβάσεις εκθετικά το κόστος παραγωγής.
Στους ατμοποιητές, δεν μπορώ να πω ότι δεν μπορεί να υπάρξει high end. Θα μπορούσε μετά από μελέτες, να έβρισκε κάποιος πως κάποιο μέταλλο από την επιφάνεια του Άρη, είναι αυτό που γευστικά δίνει το ένα κλικ παραπάνω στη γεύση, και να τροποποιήσει έναν ατμοποιητή ώστε η καμπάνα του, να είναι από αυτό το μέταλλο.
Αυτός θα ήταν ένας high end ατμοποιητής.
Άν αυτό το μέταλλο όμως, έκανε τεράστια διαφορά στη γεύση, τότε δέν θα ήταν high end το προϊόν, γιατί θα άρχιζαν να το χρησιμοποιούν όλοι και το μόνο που θα συνέβαινε θα ήταν να ανέβει το κόστος όλης της κατηγορίας "πολυ καλών" ατμοποιητών.
Δέν θα έπαυε να είναι όμως ένα πρωτοποριακό προϊόν.
Παρ όλα αυτά, δεν σημαίνει ότι θα ήταν και ο καλύτερος, μίας και το αρχικό προϊόν μπορεί να μην ήταν "τέλειο".
Και ένας κλώνος θα μπορούσε να είναι high end, άλλα θα έπρεπε να είναι 100% ίδιος με το αρχικό προϊόν.
Θεωρώ λοιπόν, χοντροκομμένα και γραφικά, πως ένα προϊόν, ξεκινάει να κατατάσσεται στα high end της κατηγορίας του, όταν ο κατασκευαστής, αποφασίσει να δώσει το κάτι παραπάνω στην κατασκευή του και ξεπεράσει το γόνατο της εκθετικής καμπύλης του κόστους / αποτελέσματος.
Αν και είναι υποκειμενικό αυτό, πολλές φορές, η απόδοση του high end προϊόντος, δεν αξίζει το έξτρα κόστος.
Στην περίπτωσή μας, με τους ατμοποιητές, αυτό ενισχύεται λόγω του ότι το παράγωγο είναι η γεύση, η οποία είναι κάτι τελείως προσωπικό όπως έχει αναλυθεί ουκ ολίγες φορές.
-
Καλημέρα κι απο μένα,
λοιπόν μια μικρή αναζήτηση στην ερμηνεία του όρου "High End" (https://www.linguee.gr/%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%86%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B7/high-end.html) μου έδωσε τον εξής διαχωρισμό (σύμφωνα με κοινοτική οδηγία του 2006) link (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2006:262:0002:0002:EN:PDF) που αφορά για παράδειγμα, εξειδικευμένα Βιομηχανικά Προιόντα π.χ. χάλυβα, χημικών προιόντων, εργαλείων, γραφίτη κ.τ.λ:
High End θεωρούνται τα προιόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας
σε αντίθεση με μη τελειοποιημένα προιόντα που συνεχίζουν να παράγονται.
μεταφέρω αυτολεξοί την απόδοση:
Επισηµαίνεται ότι η κοινοτική βιοµηχανία, παρά το ότι δίνει έµφαση στην παραγωγή προϊόντων υψηλής προστιθέµενης αξίας, συνεχίζει να παράγει κάθε είδους Εξειδικευμένων προιόντων (https://www.linguee.gr/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC/search?source=auto&query=specialty+products+%CE%A3%CE%A7%CE%A3), συµπεριλαµβανοµένων µη τελειοποιηµένων τελικών προϊόντων σε µεγάλες ποσότητες.
Προσωπικά τώρα εάν ερωτηθώ, θα απαντήσω πως τέτοιου είδους ορολογίες και διαχωρισμοί ωχριούν μπροστά σε αξιόπιστες κριτικές και αφιλοκερδείς παρουσιάσεις
Ελπίζω να έβαλα το λιθαράκι μου (δυστυχώς χωρίς χιούμορ αυτή τη φορά) για το τόσο έξυπνο και πρωτότυπο θέμα του νήματος :angel:
-
Έχω πολλές βασικές ανάγκες να καλύψω ακόμα και δεν μου περισσεύουν...
Οπότε... high end, my ass! (με το συμπάθιο). ;D
Βολεύομαι και με έναν φθηνό Ναυτίλο 2, την αντοχή του και τις σχεδιαστικά "έξυπνες" bvc αντιστάσεις του... για "διαχρονική" κάλυψη των "τσιγαρίσιων" αναγκών μου... προς το παρόν, πάντα! (γιατί η τιμή τους δεν πέφτει ακόμα εδώ). Είναι και η "διαχρονική" εκτίμησή του (από πολλούς εδώ μέσα) ως προς τη γεύση που δίνει σε καπνικά υγρά και άρα κατάλληλος για νεοεισερχόμενους στο άτμισμα, που δεν τους απασχολεί ακόμα το high end. Ή μήπως γι' αυτούς, αυτός είναι και ο high end τους;
Perception is reality, φυσικά.
-
Εγώ νόμιζα ότι η προσέγγιση του νηματοθέτη αφορούσε την ουσία, αν υπάρχει τέτοια, της έννοιας hi end στον ατμιστικό εξοπλισμό (ατμοποιητές-μοντάκια). Το να γράφει ο καθένας ό,τι νομίζει ο ίδιος, με τα δικά του κριτήρια, αυτομάτως καθιστά το νήμα καφενειακή συζήτηση χωρίς ιδιαίτερη χρησιμότητα.
-
Στις βιομηχανίες δεν υπάρχει κάτι ξεχωριστό ή απίθανο. Εκει τα μεγέθη πληρώνουν. Ο ντιζάινερ είναι μισθωτός και με εμπειρία δεκάδων μοντέλων στον χώρο και εκατοντάδων μαζί με άλλους. Αμα δείτε πως κουμπώνει το Tria της eleaf... faceplate, πάνω/κάτω καπάκια, κουμπιά, μπαταριοθήκες και πλακέτα, κουμπώνουν όλα μαζί στο τελευταίο και μοναδικό κούμπωμα των δύο καπακιών, τίποτα δε στέκεται μόνο του και όλα σφίγγουν με τις τέσσερις βίδες της κάθε βάσης. Βιομηχανικό ντιζάιν και το άλλο απέναντι
Τα υλικά έχουν αποσβεστεί δεκαετίες τώρα. Το kevlar ήταν κάποτε το ακριβότερο υλικό, το υλικό του προηγουμενου αιώνα. Πρώτα το απόσβεσαν οι σερφάδες μέχρι τελευταίου paper και μετά οι κάγκουρες με τα πουντόραλα άλλη μία. Το ανάλογο και με τις ηλεκτροστατικές ή κεραμικές βαφές, απλά δεν χρειάστηκαν στα ηλεκτρονικάδικα. Και ο/οι προγραμματιστές και οι ηλεκτρολόγοι μισθωτοί είναι επίσης
Λεφτά υπάρχουν αλλα που πάνε αφου δεν ειναι εδώ ρε ΓΠ;
Στα μέταλλα υπάρχουν ποιότητες του ίδιου κράματος και τις αναζητούμε όλα τα πελατάκια, πουλάμε και κανα παραμύθι για να ευχαριστήσουμε κάποιες επιθυμίες, αν ειναι αυτες υγιείς ούτε που ξέρουμε ποιος το κρίνει . Το high end το καθορίζει λοιπον ο κατασκευαστής
-
[justify][member=16630]e-spy[/member], καλημέρα. Υπέροχο κι αυτό το νήμα που άνοιξες! Βέβαια, αν είδα και καλά, δεν συμφωνώ με καμία ανάρτηση μέχρι τώρα. Προσωπικά, το βλέπω πολύ πολύ απλά το θέμα high end. Απλά δεν υπάρχει, τουλάχιστον όχι όπως το κεραυνοβολούν πολλοί φίλοι, όμως πάντα υπάρχει ένα ωραιότατο “όμως”. / Παρεμπιπτόντως, υπήρχε και ανάλογη συζήτηση και στο πρόσφατο παρελθόν, στο νήμα του Nextiny (Genesis), αξίζει κάποιος να τη διαβάσει. [/justify]
[justify]Θα έλεγα τηλεγραφικά πως, το άτμισμα χρειάζεται και την γκλαμουριά του, δεν του αξίζει να είναι απλά ως ένα “θεραπευτικό” στάδιο, ένα βήμα ταυτόσημο με τσίχλες, σπρέι, επιθέματα ή λαμπάκια του Philip Morris. Δεν είσαι ντε και καλά ένας βασανισμένος χρήστης εισπνεόμενων που απλώς θέλει να διακόψει το κάπνισμα. Κάποιοι από εμάς γουστάρουμε πλέον ως μεράκι, ως χόμπι, ως ατμός, και ναι, ως εξαιρετικές κατασκευές ή δημιουργίες. [/justify]
[justify]Θα γίνω ίσως δυσάρεστος, κι εγώ με τη σειρά μου, λέγοντας ως μικρό παράδειγμα τους επισκευάσιμους ατμοποιητές. Από τη μία έχουμε μία εξαιρετική ιδέα που έγινε πράξη και από την άλλη μία φθηνή αντιγραφή, ακόμα κι αν είναι ίδια ή και καλύτερη στα 5 ευρώ, θα είναι πάντα μία φθηνή ξεκούραστη κερδοφορία στις πλάτες άλλων. [προσωπικά πάντα, το είχα ξαναγράψει σε άλλο σχετικό νήμα ως αστείο μου παράδειγμα. Είχε τύχει στο παρελθόν να μπω ελάχιστα σε άλλο χόμπι. Εκεί τα ποσά ήταν ακόμα και διαστημικά. Απλά, έφυγα νύχτα. Δεν έγινα ρε γ@#ώτο γαλαζοαίματος, κρίμα μου]. [/justify]
[justify]Ο πιο πάνω νεαρούλης για παράδειγμα, χάνει την όποια σωστή προσέγγιση από τη στιγμή που ορίζει το θέμα ως καταναλωτική εξυπνάδα και μάλιστα με κοινωνικές δηθενιές. Περιμένει κανένας φίλος εδώ μέσα να νιώσει ανώτερος με 100, 200, 10.000 ευρά; απλά κλάιν. Στη ζωή, αγαπητέ Grat, χρειάζονται πολύ περισσότερα για να είσαι πραγματικά σπουδαίος, και ως άνθρωπος και ως κοινωνία.[/justify]
[justify]Μπορώ να πάρω/πάρεις τον οποιονδήποτε π.χ. επισκευάσιμο που βλέπουμε εδώ στο φόρουμ; εγώ λέω πως ναι. Εσύ πάρε 100 εγώ θα πάρω 1. Και; ξανά κλάιν. [/justify]
[justify]Με λίγα λόγια. Το άτμισμα θέλει το high end του. Να υπάρχει ως ορισμός, ως μύθος, ως αυθαίρετη προσέγγιση, ναι σε όλα. [/justify]
-
[member=13664]Ribot[/member]
Συμφωνώ απόλυτα. Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που άνοιξα το νήμα. Τα μισά σχόλια έχουν ξεφύγει από το πνεύμα εντελώς.
[member=13213]chillo[/member]
Διαφωνώ πλήρως: α) ένα υλικό από μόνο του είναι απλά ένα "εξωτικό" υλικό στην καλύτερη περίπτωση. Τίποτα παραπάνω. Το προϊόν δεν μετατρέπεται σε high-end αν αντί για πλαστικό βάλω ανθρακονήμτα και τέλος. β) έτσι κι αλλιώς δεν είναι εκεί το θέμα μας.
[member=16029]JoeBarTeam[/member]
Δεν θα διαφωνίσω (και θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις την απάντησή μου στον Ribot εδώ σε αυτό το σχόλιο). Βέβαια πιστεύω πως εσύ πρώτος από όλους θα συμφωνήσεις πως δεν συγχέω τον όρο "γκλαμουριά" που σωστά χρησιμοποίησες με τον όρο high-end. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Ναι;
-
[justify][member=16630]e-spy[/member], ναι, διάβασα όσα έγραψες, παρ’ όλα αυτά ακόμα διαφωνώ. Δεν βλέπω να έχει ξεφύγει καμία ανάρτηση μέχρι τώρα, κι αυτό γιατί απλά δεν πιστεύω στον ορισμό high end, τον όποιο ορισμό. Αν το κάνουμε αυτό τότε θα πρέπει να ρίξει ρολά και το φόρουμ. Αν υπάρχει δεν το έχουμε, κι αν δεν υπάρχει αξίζει να το δημιουργούμε κι αυτό, ως άτμισμα. :D[/justify]
-
Μα και τον ορισμό από merriam να πάρεις. Upscale & of superior quality.
Σε ατμοποιητές τα υλικά είναι ατσάλι, γυαλί και λίγος χαλκός. Μην μου πείτε για επιστρώσεις χρυσού και π#@αριές, ακόμα και ο κλώνος των 8$ τα έχει όλα τα παραπάνω. Το superior μάλιστα δεν υφίσταται όταν μιλάμε για 1:1 κόπιες, όποτε είναι ξαφνικά high end και ο κλώνος ή όχι, και αν όχι, γιατί όχι?
Εξορισμού λοιπόν σε ατμοποιητές δεν μπορούμε να μιλήσουμε για κάτι τέτοιο.
Στα mods απο την άλλη έχουμε πολλά περισσότερα υλικά και ίσως και μεγαλύτερο εύρος υλοποιήσεων.
Πάλι και εδώ μπορεί να θεωρήσει κάποιος οτι ένα ξυλοmod των 750$ είναι high-end όταν το chip του είναι σαν του pico.
Νομίζω μιλάτε για την συλλεκτική αξία ενός προϊόντος.
Ο όρος high-end από την άλλη δεν υφίσταται.
Όπως είπα και πιο πάνω, το θεωρώ απλά μαρκετίστικο τρικ προώθησης.
-
[justify][member=15018]GRat[/member], καλημέρα και σε σένα. Μην επιμένεις γιατί δεν διαφωνείς, όπως κι εγώ. Δεν υπάρχει, μαζί σου, αυτό είπε και η αφεντιά μου. Μείνε σε κλώνο, πάλι μάγκας θα είσαι. Μείνε σε κοσμοναύτη, το ίδιο. Μείνε σε 200 γνήσιους, ξανά μανά σωστός. Και; [/justify]
-
Δηλαδή κάτι που έχει υψηλή ποιότητα κατασκευής, εισάγει καινοτομίες και είναι σχετικά ή απολύτως δυσεύρετο (άρα και ακριβό), δε θα μπορούσε να χαρακτηριστεί hi end και γιατί? :hmmm:
-
ξέρω θα βγω εντελώς off topic αλλα θέλω να ρωτήσω τον φίλο grat, τι ακριβώς είναι αυτό που κάνει λάθος το pico σε σχέση με μια αξιόπιστη κατά την άποψη σου πλακέτα?
1 μονο πράγμα αν βρείς, εμενα μου φτάνει
-
@kotsos75
Proprietary chip εννοούσα εδώ, σαν του pico έγραψα για να γίνει πιο κατανοητό, ότι είναι ενα κοινό chip, χωρίς ιδιαίτερες δυνατότητες που δεν θα προσφέρει κάτι το εξέχον ή κάτι το παραπάνω στην ατμιστική εμπειρία του χρήστη.
Για να απαντήσω και στο offtopic, το pico δεν μπορεί να κάνει TC με κολλητές σπείρες σε εξωτικά coils.
@ribot
Δώσε ενα παράδειγμα τέτοιας συσκευής στο άτμισμα.
-
Δηλαδή κάτι που έχει υψηλή ποιότητα κατασκευής, εισάγει καινοτομίες και είναι σχετικά ή απολύτως δυσεύρετο (άρα και ακριβό), δε θα μπορούσε να χαρακτηριστεί hi end και γιατί? :hmmm:
[justify][member=13664]Ribot[/member], καλημέρα, δεν σε είδα πριν. Κοίτα, πιστεύω πως δεν είναι καν ως εξίσωση όλο αυτό, αν το κάνουμε θα χαθούμε άσκοπα σε αιώνια συζήτηση. Καινοτομία – υψηλή ποιότητα – δυσεύρετο – υψηλό κόστος – κλειστές ομάδες ή λίστες, με ελάχιστους ευφυείς καρατερίστες που μόνον αυτοί μπορούν να δουν το φως το αληθινό κ.λπ. κ.λπ. / ε, πάντα κάτι θα λείπει ή θα είναι λειψό από αυτά και μόνο. Ούτε εσύ ούτε εγώ έχουμε τα αυτιά στην πλάτη. Αν είμαι τόσο ξεχωριστός ώστε να προσεγγίζω και να αποκτώ το όποιο high end τότε ζήτω που καήκαμε. Να μου λείπει. Προτιμώ να εξακολουθήσω να ορίζω ως high end όλους σχεδόν τους Έλληνες κατασκευαστές, ή Γερμανούς, Ελβετούς, Ιταλούς, με τα 1000 ή 10.000 κομμάτια τους. [ή και το άλλο. Ο σπέσιαλ συλλέκτης με καστομιές από οστά Τυραννόσαυρου, είναι απλά ο τύπος που δεν γνωρίζει από άτμισμα (γνώμη μου πάντα). Προτιμώ να ζηλεύω τον Grat με τα παρδαλά του σύρματα επάνω σε dna. Το βέβαιο είναι πως ο πρώτος δεν γνωρίζει το high end ούτε ως λέξη]. [/justify]
-
[member=13664]Ribot[/member]
Δώσε ενα παράδειγμα τέτοιας συσκευής στο άτμισμα.
Έθεσα την ερώτηση ως προσπάθεια ορισμού της έννοιας, όπως έκανε και ο Σπύρος στο πρώτο ποστ.
Αν καταλήξουμε σε κάποιον ορισμό θα μπορούσα να αναζητήσω παραδείγματα, αν δεν υπάρχει ορισμός δεν υπάρχει και έννοια, άρα τζάμπα κουβεντιάζουμε.
[member=2382]JoeBar[/member]
Με εθνικά κριτήρια δε νομίζω να κρίνονται τα hi end προϊόντα. Δεν καταλαβαίνω γιατί αφήνεις απ' έξω τους Ασιάτες ας πούμε. :dontknow:
-
Για να απαντήσω και στο offtopic, το pico δεν μπορεί να κάνει TC με κολλητές σπείρες σε εξωτικά coils.
γιατί να κάνει?
είναι σχεδιασμένο για κάτι τέτοιο?
και αν το κάνει θα είναι σωστό?
θα σου δώσω ένα παράδειγμα
πάρε ένα απλό SS σύρμα και δώσε στο pico μεγάλη απόκλιση
αν ας πούμε το σύρμα δουλεύει σε tcr 100 εσύ δώστου tcr 140
το pico θα συνεχίσει να δουλεύει κανονικότατα χωρίς να σε πετάξει από το profil
όταν λοιπόν βάζεις ένα exotic coil και το pico σε πετάει από τον έλεγχο θερμοκρασίας τότε πάει να πει ότι το coil σου έχει τεραστια απόκλιση από το tcr που εσύ έχεις δώσει
οποτε είναι λάθος του σύρματος και όχι του mod
μπορείς όμως να κανεις ακριβώς ότι θα έκανες στο escribe για το dna 75, με το arctic fox για το pico,
να βάλεις τα σύρματα σου στο steam engine και να του φορτώσεις το csv αρχείο που φόρτωσες και στο dna και τότε θα παίξει
το δοκίμασες?
καθημερινά όταν θέλεις να περιγράψεις μια σκάρτη πλακέτα αναφέρεσαι στο pico και πλέον έχει καταντήσει πολύ κουραστικό γιατί πολλοί χρηστες του pico (ανάμεσα του και εγώ) ατμιζουμε αποκλειστικά με tc για πολύ καιρό τώρα και είμαστε υπερευχαριστημένοι
-
[member=13664]Ribot[/member], ναι ναι, ασφαλώς και οι Ασιάτες, και μάλιστα ίσως έπρεπε να τους γράψω από τους πρώτους, έχεις απόλυτο δίκιο. / Πάντως, ως αυθαίρετο ορισμό θα έλεγα στο περίπου ό,τι κι ο αγαπητός netspilt στο πρόσφατο παρελθόν, στο νήμα του Nextiny. (http://vaping.gr/index.php/topic,27357.0.html) (ανάρτηση #14).
-
@kotsos75
Απλά και μόνο το polling rate του, καθιστά το TC στο pico άθλιο.
Sorry αν σου έθιξα το chip σου αλλά δεν με ικανοποιεί ούτε με απλά σύρματα, απλά και μόνο γιατί μια δίνει μια σταματάει να δίνει ατμό. Τσουφ τσουφ τσουφ get the fck out of here, είναι ενοχλητικό απλά.
-
σε διαβάζουν και άτομα που δεν γνωρίζουν πολλά από πλακέτες και θα νομίζουν ότι κάτι είπες τώρα :laugh1:
off topic τελος απο μενα :bye:
-
Τα υλικά ειναι το λιγότερο που με απασχόλησε στο ποστ, αλλα χωρίς ποιότητα υλικών δεν υπάρχει High end < τώρα τελος.
Αυτό που με απασχόλησε ειναι οτι η βιομηχανία μπορεί να βγάλει High end και το μόνο που θα απαιτείται είναι ειδική γραμμή., πιθανότατα και εργοστάσιο.
Στο ΗΤ και γενικότερα πάντως παίζουν outsourcing κατα κόρον. Που "πληρώνεις τις οικογένεις" 8 διαφορετικών βιομηχανιών ή ειδικοτήτων πχ σε κάποια φάση
Γι αυτό καλά ειναι τώρα και εξυπηρετεί και τους "βιοτέχνες" η μορφή του ΗΤ, που απλά high end ειναι το μοναδικό και το ιδιαίτερο
-
:popcorn:
-
Ότι και να λέμε εμείς εδώ, το 90% αυτών που έστω ισχυρίζονται ότι παίρνουν "High End", τα παίρνουνε για τη μόστρα (στο άτμισμα τουλάχιστον), ναι ή όχι; Καθαρά τώρα, για να συνεννοούμαστε.
Δεν έχω πιάσει ποτέ ατμοποιητή άνω των 100 ευρώ στο χέρι μου, (και δεν πρόκειται), οπότε μάλλον δεν έχει και πολύ βάρος ο λόγος μου, αλλά αναρωτιέμαι. Έχω drag, που πρόλαβα να τσιμπήσω το καλοκαίρι πριν την ατμοαπαγόρευση με 40 ντόλαρς, δεν ξέρω αν κυκλοφορεί διμπάταρο, που κάνει κάτι καλύτερα από αυτό σε κάποιον τομέα (πέραν του βάρους ίσως) και αναρωτιέμαι. Ανεξάρτητα τι μπορεί να πει ένας από εμάς, στον κοινό νου, θα θεωρείται ποτέ "High end"; Νομίζω, όχι. Από εκεί και πέρα, να χαμε να λέγαμε και να χαμε να πούμε.
Και μιας και το έφερε η κουβέντα, επειδή παρατήρησα το κοινό αυτών των κατασκευαστών, που θεωρούν πως έχουν φτιαξει τον απόλυτο ατμοποιητή, και τι έγραφαν στον θεούλη τον Haze, μαζί με τον ίδιο τον κατασκευαστή, πράγμα που αντικατοπτρίζει μία οπτική τουλάχιστον αστεία για μένα, πρέπει να πω πως μου θύμισαν αυτό.
https://www.youtube.com/watch?v=W6gHbEgmJxI
-
Γνωμη μου ειναι πως ολα ειναι εμποριο,οπως στα ρουχα,αυτοκινητα,κινητα,και γενικα σε καθε καταναλωτικο αγαθο ετσι στο ατμισμα οτι ευχαριστει τον καθενα.Υπαρχει μεγαλη γκαμα σε ατμ/τες και μοντ σε σχεση με το παρελθον και αναλογα την τσεπη του καθενας θα βρει αυτο που θελει.Οσο η βιομηχανια βλεπει οτι το ατμισμα "πουλαει" τοσο θα παραγουν συνεχεια τα αναλογα προϊοντα.Εχεις ξοδευεις κατι παραπανω,δεν εχεις μενεις σε λιγα.... αρκει να σε κρατουν μακρια απο το τσιγαρο. High-End την εποχη της μαζικης παραγωγης και της ταχυτητας που βγαινουν συνεχεια νεα προϊοντα για μενα ειναι μονο το χειροποιητο.Να σκασω 300 φευγα για μοντ μαζικης παραγωγης που σε 3 μηνες η ιδια εταιρια θα εχει βγαλει καινουργιο με καλυτερη πλακετα,χρωματα,ρευματα,κ.τ.λ.π ή ατμ/τη που σε 4 μηνες θα εχει βγει καινουργιος απο τον ιδιο κατασκευαστη ειναι φαυλος κυκλος.
-
το χειροποιητο, που συνηθως βγαινει σε λιγα κοματια και ειναι φυσικα ακριβο, δεν ειναι απαραιτητα και hi-end.
Μπορει να χαρακτηριστει ιδιαιτερο, σπανιο, συλλεκτικο, αλλα για να ειναι hi-end πρεπει να ειναι συγχρονως και αψογο ποιοτικα (κατασκευη+υλικα) και να ενσωματωνει την καλυτερη γνωστη τεχνολογια στο ειδος του.
Τωρα που θα βγει η νεα πλακετα της evolv, που απο οτι φαινεται ψηνει καφε, μαγειρευει πατσα και παιρνει φιφες στον χρηστη, οποιοδηποτε μοντακι δεν την εχει, χανει αυτοματα την ιδιοτητα του hi-end, οσο ποιοτικο και καλο να ειναι. (γιατι μενει πισω στην τεχνολογια)
-
Το να αλλάζεις μοντέλα, βιομηχανικά μεταφράζεται οτι προσπαθείς να το κάνεις αρεστό σε όλους, όχι κάτι άλλο.
Αν δεν αλλάζεις τεχνολογία, το νόημα της αλλαγής είναι καθαρά αισθητικό τελικα.
Μετά μπορεί κανεις και να πουλάει μισή τεχνολογία και με έξτρα τους χρυσούς πόλους πχ, αυτο πάει στα οικονομικά, πως λογίζεται High end με μισάδια δεν το γνωρίζω
-
Τωρα που θα βγει η νεα πλακετα της evolv, που απο οτι φαινεται ψηνει καφε, μαγειρευει πατσα και παιρνει φιφες στον χρηστη, οποιοδηποτε μοντακι δεν την εχει, χανει αυτοματα την ιδιοτητα του hi-end, οσο ποιοτικο και καλο να ειναι. (γιατι μενει πισω στην τεχνολογια)
Αν παίρνει φίφες, θα πουλήσει τρελά και ας ατμίζει αισχρά :laugh1:
-
Εχει προενισχυτή και τελικό , σαν τα μπλιμπλίκια του Σκουλουδάκη πιο πάνω, πρέπει να το θελήσει πολύ κάποιος για να ατμίσει αισχρά με αυτό
Για την μόστρα θα φτιάξουμε ένα 3dprint Και θα το βάψουμε με σπρέι, όπως έκανε και η viking modz και πουλάει πλέον και φτηνιάρικα με 400$ (1600$ ζητάει για τα μοναδικά της)
-
τα δικά μου 3d printed τα έχω βάψει πάντως μια χαρά με αστάρι για πλαστικά, ακρυλικό σπρευ και 3-4 στρώσεις βερνίκι.
βρε μπας να τα δώσω για high end? :laugh1:
-
Τα πουλάει σαν μαρούλια. Γιατί όχι
-
[justify]Εντάξει, νομίζω, βρε παιδιά, πως νωρίς νωρίς ψόφησε, (αν και ακόμα πιστεύω πως καμία μέχρι τώρα ανάρτηση δεν είναι εκτός, αρχίζω όμως να πιστεύω πως και ο e-spy έχει δίκιο στην παρατήρησή του νωρίτερα). Μόστρα είναι κάτι που στην ουσία σε μειώνει άσχημα. Μόστρα θα είναι να τρέχεις στις όποιες παρέες και με κάποια ταυτότητα. [/justify]
[justify]Σε ένα ατμιστικό φόρουμ όμως, -σαν παράδειγμα πάλι το φέρνω, πρέπει να πεις να δείξεις όσα αγαπάς επάνω στο άτμισμα. Πώς γίνεται να μην τρέχει τίποτα αν είμαστε οι απόλυτοι ξερόλες, στα πάντα όμως (από ιατρικά θέματα μέχρι πυρηνική ατμιστική), γεμάτοι συμβουλές και ασήκωτες γνώμες από τους πρώτους κιόλας μήνες ως ατμιστές, και από την άλλη, να μας ενοχλεί αφάνταστα όταν εμφανίζεται π.χ. ένας ή εκατό καλοί επισκευάσιμοι ή μία δύο κορυφαίες πλακέτες; / και μέσα σε όλα αυτά να λέμε “υπάρχει high end αλλά είναι για ελάχιστους, και στο άτμισμα, γιατί έτσι είναι και έτσι ορίζει το υπερσπάνιο high end”. [/justify]
-
Πελατάκια δεν είμαστε; Όχι όλοι Οκ.
Είναι υγιές βέβαια και σαν πελατάκι να έχεις ταυτότητα, αυτήν των ειδικοτήτων σου, των γνώσεών και των εμπειριών σου
Στα ιατρικά όσο δεν θέλω να μπλέκομαι, τόσο κάτι εμπειρίες απο φίλους με ωθούν, αυτο το αν ήμουν κοντά τους δεν θα ήταν έτσι είναι βάσανο κι ερινύα.
Το πελατάκι είναι άφεση των πάντων
-
[member=13213]chillo[/member], καλημέρα. Πελατάκια είναι όλοι, πλην του ονειροπόλου. Από σπουδές μέχρι έρωτες, κι από πάνα μέχρι μαγκούρα.
-
Πελάτες και πελατάκια, εχει διαφορά, εσυ μιλάς για πελάτες, όμορφα και ορθά αν και καθήμενος, ο πωλητής πως σε βλέπει όμως; Τι θέλει να πουλήσει, φούμαρα; :))
-
Κλείνω με μία απάντηση που εγώ δίνω όταν δεν θέλω πολλά πολλά: εκτός είμαι πάντα καλά, μέσα με τους πελάτες είναι τα ζόρια. ;D
-
Ετσι είναι αλλα και δεν βαριέσαι κι όλας; Ολοι την χρησιμοποιούμε την ρήση, ο καθένας σε κάτι άλλο όμως και κανεις σε όλα
Εκτος του Μπουκόφσκι πιθανότατα
-
Διαβάζοντας την διευκρίνηση του Σπύρου, αποφάσισα να μην γράψω σεντόνι.
High End, υπήρξε στο άτμισμα και το όνομα αυτού ήταν ProVari 2.5. Συγκέντρωνε στην εποχή του όλα τα απαραίτητα κριτήρια: απόδοση στην εντέλεια, αντοχή στο χρόνο (χρειάστηκε να μπούμε στην εποχή των πνευμονικών για να γίνει παρωχημένο), άψογη απόδοση ρεύματος (αν και παλμικό απέδιδε γραμμική σχεδόν έξοδο), άψογη κατασκευή (εκτός από εκείνη την αηδία που ακουμπούσε ο θετικός της μπαταρίας απευθείας στην πλακέτα), πόλος, μετρήσεις τα πάντα. Σε σχέση με τον ανταγωνισμό, ήταν πραγματικά High End. Όσο για "γκλαμουριά", στην εποχή του δεν υπήρχε καθώς το άτμισμα ήταν τόσο περιορισμένο που είτε σε έβλεπαν με αυτό, είτε με το Screwdriver MKII, δεν θα καταλάβαινε κανείς περί τίνος πρόκειται.
Σήμερα, δεν μπορείς να μιλήσεις για High End mod, κυρίως γιατί οι ανεξάρτητες υλοποιήσεις με διάφορες πλακέτες, έχουν πάρει τα ηνία.
High End ατμοποιητής, κοινά αποδεκτός, δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ. Και αυτό γιατί ο καθένας ψάχνει άλλα πράγματα από τον ατμοποιητή του. Ακόμα και εξαλείφοντας όλες τις παραμέτρους όπως σύρμα, άλλος ατμοποιητής θα μπορούσε να είναι high end για μένα, άλλος για τον καθέναν από εσάς. Αναλόγως με το τι είναι αυτό που ψάχνουμε.
High End υγρό, παίζεται. Και παίζεται στα σχοινιά, καθώς η υποκειμενικότητα βαράει κόκκινο. Όπως και το "γ@#ώτο" της υπόθεσης, μηνύματα επί μηνυμάτων έχουν ανταλλαχθεί στα πλαίσια του "καλά, για μ@#$κες μας περνάνε, που περιμένουν να αγοράσουμε το υγρό πιο ακριβά από ένα μπουκάλι 12ρι ουίσκι?". Και όσον αφορά τα υγρά, μιλάω ώς άτομο που έχει γράψει για καμιά 500ριά από αυτά, και μου πήρε πολύ καιρό μέχρι να μπορέσω να πω "δεν μου αρέσει, αλλά είναι καλό".
Θα προσθέσω τέλος άλλο ένα κριτήριο με το οποίο μπορούμε να κατατάξουμε κάτι ως High End, και αυτό δεν είναι άλλο από το μέγεθος της αγοράς στην οποία απευθύνεται. Ακραίο παράδειγμα: έχεις φτιάξει το τέλειο υγρό με γεύση σαρδέλα. Φανταστική απόδοση, νότες, επίγευση. Hell, ακόμα και με το ουζάκι, δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά με το να έτρωγες παστή σαρδέλα! Κοστίζει και 20 ευρώ το δεκάμελο, άτιμη TPD... Είναι High End? Ε δεν μπορεί να είναι, γιατί οι σαρδελοατμιστές στον πλανήτη, βία να ναι δέκα. Για όλους τους υπόλοιπους, εσύ που το έφτιαξες και αυτοί οι δέκα, είστε άξιοι χημικού ευνουχισμού για να μην εξαπλωθεί η ράτσα. Σε αντίθεση με μία McLaren P1 η οποία μπορεί μεν να κοστίζει όσο ο τζίρος ενός υποκαταστήματος του Βασιλόπουλου, αλλά οι οδηγοί στον πλανήτη είναι κάτι δισεκατομμύρια. Και όλοι θα ήθελαν να την έχουν. Εκτός από κάτι σιχαμένους που γουστάρουν Ferrari, αλλά αυτή είναι κουβέντα για άλλο νήμα, προς το τέλος του μήνα που αρχίζει και το πρωτάθλημα...
Θα καταλήξω στο ότι για μένα, High End είναι κάτι του οποίου η όποια διαφορά στην ποιότητα απόδοσης την οποία προσφέρει, παίζει πολύ σημαντικό ρόλο γι αυτόν που θα αποφασίσει να σκάσει τα αρκετά χρήματα παραπάνω για να το αποκτήσει και φυσικά δεν τον νοιάζει ο λόγος απόδοση προς τιμή. Χωρίς να λαμβάνουμε υπόψιν συμπεριφορές του στυλ "πλήρωσα ένα νεφρό και πήρα το iPhone X στον 8χρονο γιόκα μου ή ακόμα χειρότερα στη γιαγιά μου".
Δεν έγραψα σεντόνι τελικά...
-
Στο δικό μου το μυαλό το high-end κατασκευάζεται ως τέτοιο.
Καμία αγορά δεν μπορεί να το κάνει αν δεν είναι, ούτε να το ξεκάνει αν είναι.
Αν το αντιλαμβάνονται πολλοί ή λίγοι, στο φαινόμενο ή σημείο εποχής θα το κατέτασσα και όχι στην προϋπόθεση ή κριτήριο.
Στις προϋποθέσεις του πρώτου μηνύματος, θα ανέβαζα την καινοτομία στην πρώτη θέση και θα μάλωνα με 2-3 αγνώστους για πάρτη της.
Η καινοτομία πάντως θέλει λίγο προσοχή και υπομονή, γιατί καμιά φορά εκεί που δεν το περιμένεις, γυρνάει και δαγκώνει την ουρά της.
Σε κάθε περίπτωση πάντως θέλει φροντίδα και αγάπη, γιατί χωρίς αυτή θα καπνίζατε αντιδραστικά γατάκια.
Την χρηστικότητα θα την κόλλαγα ακριβώς από κάτω της, αλλά θα μάλωνα μόνο αν δεν είχα κάτι άλλο να κάνω και μόνο με γνωστούς.
Δίπλα στην χρηστικότητα βάζω την απόδοση, μαλώνω μόνο με γνωστές.
Όλα τα υπόλοιπα στο δικό μου το μυαλό συμπεριλαμβάνονται σε αυτές τις τρεις προϋποθέσεις.
Η διαχρονικότητα είναι λίγο κάπως, διότι μπορεί το high-end να πληρώσει την απουσία διαχρονικότητας της κατηγορίας στην οποία ανήκει, χωρίς να φταίει σε τίποτα. Παραμένει πάντως λίγο κάπως η διαχρονικότητα.
Για ένα πράγμα δεν θα μάλωνα ποτέ με κανέναν.
Η τιμή και η αγορά δεν έχουν καμία σχέση με το high-end.
Στον χώρο του ατμίσματος, λόγο χρόνου και αλλαγών, δεν υφίσταται η κατηγορία high-end, ακόμα.
-
Σπύρος και Τρύφωνας έδωσαν πολύ καλούς ορισμούς γαι την έννοια του high end. Υπάρχει. Περιγράφει μια συγκεκριμένη κατηγορία προϊόντων. Όχι απόλυτα και αδιαμφισβήτα (πάντα υπάρχουν διαφωνίες και υποκειμενικός παράγοντας) αλλά υπάρχει. Και την τελική κρίση την έχει το κοινό του προϊόντος. Όχι μόνο αυτοί που θα το αγοράσουν αλλά ολόκληρη η κοινότητα ανθρώπων που δυνητικά τους ενδιαφέρει αυτό που προσφέρει το προϊόν. Αλλά δεν είναι τελείως εκτός παιχνιδιού ο κατασκευαστής. Πριν το δημιουργήσει ψάχνει τον δικό του ορισμό του high end και αγωνίζεται να το προσφέρει. Απλά είναι ένας, έστω και έμπειρο τζιμάνι, και ποτέ η γνώμη του ενός δεν μπορεί να επιβάλλει ορισμό στους πολλούς.
Το ερώτημα είναι... υπάρχει high end στο άτμισμα;
Μπερδεύουμε τις τάσεις, τις μόδες, το τι συζητάει αυτή την εβδομάδα η παρέα με το τι είναι ποιοτικό ή επανστατικό.
Όχι, οι ατμοποιητές του Μαρτίου συνήθως (και στατιστικά) δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα παραπάνω σε ατμιστική εμπειρία από τους ατμοποιητές του Σεπτεμβρίου. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Είμαστε πολύ low end τεχνολογία για να υπάρχουν συχνά άλματα ποιότητας, καινοτομίας, απόδοσης και απόλαυσης. Συγκρίνουμε με αμάξια και hifi γιατί είμαστε περισσότερα αγοράκια εδώ μέσα, γιατί γουστάρουμε, και γιατί ξέρουν πως γουστάρουμε και μας πουλάνε φούμαρα. Στην πράξη το πράγμα λειτουργεί περισσότερο όπως τα γυναικεία ρούχα. Η νέα κολλεξιόν βγάζει τεχνητά ξεπερασμένη την προηγούμενη για να μπορέσει να πουλήσει. Εδώ συχνά το ίδιο κάνει και η αγορά των κινητών που τεχνολογικά είναι αιχμής, όχι σαν κι εμάς! Επιπλέον, τα λίγα high end ατμιστικά κοπιάρονται εύκολα -ακριβώς επειδή είναι θέμα ιδέας και όχι υψηλής τεχνολογίας ή πρωτοποριακών υλικών- οπότε η αγορά απορροφά την προστιθέμενη αξία τους σχετικά γρήγορα.
[Μιλάω για υλικά ουσίας. Στα αυτοκίνητα το ανθρακόνημα ήταν πρωτοποριακό υλικό γιατί έδινε δυνατότητες βελτίωσης. Σε ένα μοντάκι είναι απλά τρυκ ομορφιάς, δεν αλλάζει το άτμισμα στο ελάχιστο.]
Λίγα ήταν τα high end στο άτμισμα. Πρόχειρα σκέφτομαι:
Το πρώτο λειτουργικό κινέζικο cigalike. Το eGo-T. Τα πρώτα GG και ο Οδυσσέας. Ο Bulli και ο πρώτος Genisis. Το ProVari 2.5, μάλλον και το πρώτο Dani. Το πρώτο ματζαφλάρι με TC (έχω αϊζενχάουερ και ξεχνάω!). Ίσως ο Kayfun που έφερε σε μαζική παραγωγή ένα καλό αλλά και εύκολο εργαλείο ατμίσματος. Θα βρείτε κι άλλα, ίσως σε κάποια διαφωνήσουμε, αλλά δεν είναι πολλά. Και επειδή είμαστε χώρος χαμηλής τεχνολογίας, όλα αυτά είχαν ατού που εύκολα τα παίρνει η μαζική παραγωγή, τα κοπιάρει, τα φτηναίνει και σύντομα τα έχουν όλοι. Η γκλαμουριά χάνεται, η αιχμή της ποιότητας και της ατμιστικής εμπειρίας γίνεται κτήμα όλων, ακριβώς επειδή δεν μιλάμε για μοναδικές και δύσκολες πατέντες ή για εξ ορισμού ακριβές πρώτες ύλες ή τεχνικές παραγωγής.
Η χλιδή δεν είναι από μόνη της high end, απλώς παραδοσιακά την περιλαμβάνουν τέτοια προϊόντα. Η τιμή δεν παίζει ρόλο, απλώς συχνά τα high end τιμολογούνται ακριβότερα. Η μόδα δεν έχει καμμία σχέση με το high end. Ούτε η αισθητική.
Το δικό μου συμπέρασμα:
Το high end το κρίνουμε εμείς, και μάλιστα με το πέρασμα κάποιου χρόνου, όχι στον ενθουσιασμό της στιγμής. Αλλά στο άτμισμα εμφανίζεται αραιά και πού, τα άλλα είναι marketing και ψυχολογία του καταναλωτή -που την γνωρίζουν και την θρέφουν. Γι αυτό και οι εταιρίες του χώρου χρησιμοποιούν εικόνες που παραπέμπουν σε άλλες αγορές όπου υπάρχει το high end ή έστω μακριά παράδοση για να κλέψουν κάτι από την συναισθηματική τους αξία. Και δώστου δρύινα βαρέλια, και δώστου χρυσό στις επαφές, και δώστου αυτοκινητίλα, και δώστου μηχανάκια για το... εξαντλητικό άθλημα του "αγωνιστικού" ατμίσματος! :laugh1:
ΥΓ: Συμφωνώ μεν με το μικροτσίπ αλλά διαφωνώ λίγο στη διατύπωση. Ως "αγορά" εννοούμε αυτούς που ξέρουν και θέλουν την χρήση του. Μπορεί το high end να είναι τέτοιο από γεννησιμιού του, αλλά όχι επειδή το είπε αυτός που το έφτιαξε. Την αναγνώριση πως όντως είναι, θα την κάνει ο κόσμος. Τον τίτλο δεν τον παίρνεις επειδή το θέλεις ή νομίζεις πως τον αξίζεις. Και ήμουν πιο λαρτζ με τον χώρο μας, προσποιήθηκα πως όντως έχουμε κι εμείς high end!
-
Το ερώτημα είναι... υπάρχει high end στο άτμισμα;
Ναι. Το ίδιο το άτμισμα,στο όλον του...
-
το hi end σταμάτησε να υφίσταται απο την στιγμή που οι Κινέζοι αποφάσισαν να κοπιάρουν τα πάντα και τούς πάντες,
αν υπαρχει κατι τωρα που δεν εχει βγει κόπια αυτο το θεωρώ εγω προσωπικά hi end . :) :) :)
-
Ο goblin mini v3 μου είναι High end
Κοστίζει ακόμη τόσο όσο πρωτοβγήκε
Το σύστημα αέρα του δεν το έχει άλλος επισκευάσιμος
Την γεύση του δεν την βρήκα πουθενά αλλού
Δουλεύει και θα δουλεύει απροβλημάτιστα για πολύ καιρό
Έχει ρύθμιση υγρών, αέρα, δύο deck μονής-διπλής,αποσπώμενο spitback,heat resistance drip-tip, επιλογή για extension tank
Είναι μικρός και έχει καλή ποιότητα κατασκευής
30€
Αν κόστιζε 100+ θα θεωρούταν high end από τους γκουρού του χώρου, αλλά αφού δεν, είναι μία ακόμη κινεζιά της σειράς
Όλα είναι θέμα μάρκετινγκ
My 2 cents
-
Μηπως τελικα θα πρεπει να δωσουμε τον ορισμο High end σε καποια προιοντα για να δικαιολογησουμε στον εαυτο μας πρωτα απο ολα την τσιμπημενη τιμη τους?
-
Ερωτημα πρωτο.. Για μενα δηλαδη που ειμαι απο τζακι κ εχω κερδισει κ 4 εφταπλά τζακποτ στο τζοκερ κ το χρημα το εχω για προσαναμμα στη φουφου, δεν υπαρχει τιποτα χαι εντ?
Ερωτημα δευτερο..Κατι που σημερα θεωρειται χαι εντ, ειναι για παντα χαι εντ?
Ερωτημα τριτο.. Κατι τεχνολογικα ξεπερασμενο (οχι πολυ) μπορει να ειναι χαι εντ αν πχ κατασκευαστικα ειναι αρτιο κ φινετσατο?
Ερωτημα τεταρτο.. Αν κατι ειναι αισθητικα παρωχημενο αλλα κατασκευαστικα κ τεχνικα ειναι τοπ μπορει να ειναι χαι εντ?
-
Εγώ, όπως εξέφρασα μερικώς, θα διαφωνήσω με τον microchip και τον BigSur.
Η καινοτομία, άν και παίζει σίγουρα το ρόλο της, δέν είναι κατα την άποψή μου, κριτήριο για το άν ένα προϊόν είναι high end.
Επιμένω (και συμπληρώνω), οτι τον χαρακτηρισμό του high end, τον παίρνει ένα προϊόν, απο τις λεπτομέρειες. Τις λεπτομέρειες όμως, που όντως παίζουν ρόλο στην χρηστική εμπειρία. Όχι οι λεπτομέρειες της εμφάνισης πχ.
Θα συμφωνήσω όμως, στο οτι το προϊόν παίρνει τον τίτλο απο τους καταναλωτές. Παρόλα αυτά, πρέπει ο κατασκευαστής να στοχεύσει εκεί. Δέν μπορεί να βγάζει ένα προϊόν της σειράς, και οι καταναλωτές να το κατατάξουν στα high end.
Κατα τη γνώμη μου, τα high end προϊόντα είναι πάντα ακριβότερα απο τα υπόλοιπα, για τους λόγους που εξέφρασα πρίν.
Το οτι ένας κατασκευαστής μπορεί να πλασάρει ένα προϊόν σαν high end (ενώ δεν είναι), συμβαίνει γιατί στοχεύει σε ένα target group, αυτών που θέλουν να το παίξουν "μοδάτοι και μέσα στα κόλπα", ενώ στην πραγματικότητα, το πιθανότερο είναι οτι δέν μπορούν να ξεχωρίσουν την διαφορά απο το απλό προϊόν. (Ναί, συμφωνώ με το Σπύρο σε αυτό...)
Αυτό είναι marketing.
Θεωρώ, πως υπάρχει μία κοντινή κατηγορία στην high end, την οποία κατα την άποψή μου, περιγράφετε εσείς.
Είναι η premium κατηγορία.
Σε αυτήν, η τιμή δέν παίζει ρόλο.
Είναι ακριβώς η περιγραφή του microchip.
[member=6507]BigSur[/member]
Το παράδειγμα με τα ανθρακονήματα στα αυτοκίνητα, δέν είναι σωστό.
Το ανθρακόνημα, δεν κατέτασσε το φέρον αυτοκίνητο στην high end κατηγορία. Ένα lada με ανθρακονήματα, ήταν ένα landa ελαφρύτερο, και τίποτα άλλο.
Συμφωνώ πως η πρωτοπορία βοηθάει την ένταξη ενός προϊόντος σε στην κατηγορία high end, αλλά δεν είναι ο τελεστικός παράγοντας.
Εν κατακλείδι, κατά τη γνώμη μου, στη high end κατηγορία, ανήκουν τα προϊόντα τα οποία είναι προσεγμένα, ωστε μέχρι και το παραμικρό βιδάκι, να συνεισφέρει στην απόδοση αν είναι δυνατόν, ενώ η premium κατηγορία, είναι τα προϊόντα τα οποία φτιάχνονται ώστε η συνολική εμπειρία να είναι εξαιρετική.
Ένα παράδειγμα στα αυτοκίνητα, είναι η S κατηγορία της Mercedes είναι premium, ενώ η Mclaren GT3 είναι high end.
-
Εντάξει κάποιος αγόρασε κουβά (τουτου, αυτοκίνητο) και τέλει να το κάνει AMG sony Και καλά, δεν εξηγείται αλλιώς
:))
-
Κοντολογής, καλά τα μεταξωτά βρακιά της μεμονωμένης μοδίστρας και όποιου ο απαυτός θέλει την αίσθηση του υλικού τα φοράει και πληρώνει τόσο τα αυξημένα εργατικά όσο και το κόστος υλικού σε συνδυασμό με την μικρής κλίμακας παραγωγή.
Υπάρχουν όμως τόσες αξιόλογες υλοποιήσεις σε βιολογικό βαμβάκι, μαζικής παραγωγής €5 η 3άδα, επίσης. Οπως και κάθε τι άλλο, όλα υπόκεινται στον νόμο της σχετικότητας, της (αυθ)υποβολής, του μάρκετιν,των προτιμήσεων και ένα κάρο παράγοντες ακόμα.
https://www.youtube.com/watch?v=KHZ8ek-6ccc (https://www.youtube.com/watch?v=KHZ8ek-6ccc)
-
(https://memegenerator.net/img/instances/81448122/-.jpg)
Δεν 'ν' κακό..
-
[justify]Πιστεύω πως τώρα αρχίζει να ζεσταίνεται κάπως η συζήτηση. Ωραίο παράδειγμα οι πιο παλιοί, ή και οι πιο παλιοί ακόμα που δικαίως εξαφανίστηκαν, όλοι αυτοί δηλαδή που είδαν και κάποια από τα ξεκινήματα του ατμίσματος, οι οποίοι βέβαια έπεσαν στα σίγουρα παραδείγματα, και καλά έκαναν, παραδείγματα τα οποία προέρχονται από το τότε. [/justify]
[justify]Ο κύριος Διαχειριστής πήγε άμεσα σε Provari 2.5, στους επισκευάσιμους ήταν πολύ αυστηρός και απέρριψε το σύμπαν τους, από υγρά μία από τα ίδια, και γενικότερα κατέληξε σε μία μόνο παράμετρο, αυτή της ποιοτικής απόδοσης του φερόμενου ως high end. Ο δε κύριος microchip, ήταν πιο εναλλακτικός πράσινος, έθεσε καινοτομία/χρηστικότητα/απόδοση/διαχρονικότητα, και άφησε έξω το μάτσο χρήμα. Ο κύριος BigSur, πιο διεισδυτικός, έβαλε στο παιχνίδι το απόλυτα τίποτα τού σήμερα, τις μοδάτες κόπιες, τις φθηνές αντιγραφές, όπου σβήνουν το ένα το άλλο. Από το χθες έδωσε μερικά παραδείγματα που ίσως αξίζουν να τιτλοφορούνται ο high, όπως: cigalike, eGo-T, GG και Οδυσσέας, Bulli, αρχή Genesis, ProVari 2.5, άντε και το πρώτο Dani, πρώτο TC, πρώτος Kayfun, και ίσως κάποια ακόμα. Αφήνει εκτός και την τιμή, και την όποια μόδα, και την αισθητική. Αφήνει εντός ως High end τη διαχρονική αποδοχή του κόσμου. [/justify]
[justify]Αν μακρύνω κι εγώ το πονηρό ερωτηματολόγιο του κυρίου νομικάριου παραπάνω, θα έλεγα πάλι: γιατί είναι τόσο κακό να ζούμε τον όποιο μύθο μας; γιατί το άτμισμα να μην έχει ήδη το high end του; ένα μικρό παράδειγμα το όταν πολλοί έπρεπε ν' ανάψουν λαμπάδα σε ελληνικά ονόματα όπως π.χ. GG και τώρα όλοι πάμε για σταύρωση όλων των δικών μας κατασκευαστών, ως δηθενιές ή σκέτο τίποτα. Γιατί να μην υπάρχουν ατμιστές χαιεντάδες που απολαμβάνουν να είναι και εν δυνάμει συλλέκτες; γιατί να μην μπορούμε να ξεπεράσουμε ή και να ξεμπροστιάσουμε το καταναλωτικό παύλα ποζεράδικο ζώο που κουβαλάμε; γιατί κύριοι; ενοχλάμε το απέναντι χωριό με τους χάι ατμούς μας; ;D[/justify]
-
Γιατι στις μερες μας η πλειοψηφια του ατμιστικου κοινου δινει το 70% του μισθου του για ενα high end με αποτελεσμα να το υποστηριζει σε κουραστικο βαθμο χωρις επιχειρηματα πρηζοντας τον υπολοιπο κοσμο με το hype η ριχνοντας στο λακο της αποτυχημενης αγορας/προιοντος και αλλους + οτι δεν ξερει γιατι το παιρνει. (ολοι εχουμε πεσει θυματα ουκ ολιγες φορες)
Να ξεκαθαρισω οτι ως high-end προιον προσωπικα θεωρω οποιοδηποτε προιον εχει την ιδια/ λιγο καλυτερη ποιοτητα απο ενα ποιοτικο προιον με αρκετα μεγαλυτερη τιμη λογω υλικου/κατεργασιας/ κτλ που μπορει να εχει τις ιδιοτροπιες του, αλλα ειναι ενα πολυ ωραιο κομματι στη συλλογη μας.
Nα σχολιασω ατμοποιητες απο Κινα limited edition 1000 κομματια, κλωνους απο Αυστραλια που κανουν 120 ευρω, competition μηχανικα με μοναδικο σκαλισμα Mathew Hagermann (ποιος ειναι αυτος ελα ντε) που θελει 3 δαχτυλα να πατησεις κουμπι και κατω απο 0.13-0.14 σου τρυπανε τη μπαταρια απο το arcing, RDA (made in USA παντα :laugh1:) τον 80 ευρω με o-rings sxk και η λιστα συνεχιζει μεχρι αυριο.
Αν αισθανεται ο καθε αγοραστης οτι ειναι high end, καλως να ειναι για αυτον.
Προσωπικα, εχω αγορασει τα περισσοτερα απο αυτα, εχω γελασει και τα εχω πουλησει.
Ευχη μου ειναι να μπουν ISO κτλ, να δουμε που θα πανε ολοι αυτοι οι τυχαρπαστοι που επικαλουνται συραγγες αεροδυναμικης, μεταλλα made in USA (λες και εχουν καλυτερη ποιοτητα) κτλ. Εκει θα δει η μαζα ποιος προσφερει στο χωρο, ποια εταιρια ειναι σοβαρη και αγαπαει αυτο που κανει. Επισης εκει θα φανει περισσοτερο ποιο προιον ειναι high-end.
Για να κλεισω, παρολο που δεν ειναι τοσο των γουστων μου, εδω παραδεχομαι τους Ελληνες κατασκευαστες που η πλειοψηφια προσφερει high end/τρομερα ποιοτικα προιοντα με μοναδικο χαρακτηρα, τρομερο after sales ανεξαρτητως αν μενεις διπλα στο μαγαζι τους η στην Ολλανδια και δεν ακολουθουν τη μοδα για να κανουν αρπαχτη. (εχω μια ενσταση εδω αλλα οκ :D)
-
Νομιζω ας πουμε πως ως χαι εντ φαση λιγο πλασαρονται οι στημτιουνερς. Ειναι ομως?
Εγω παλι να πω τη μαυρη αληθεια μου χαιεντ δε θεωρω το αηφον. Χαιεντ ειναι η φορμουλα ενα.
Κ φορμουλα ενα στο ατμισμα δεν παιζει.
Ατμισμα ειναι. Οχι η τεχνολογια του μελλοντος. Μια μπαταρια με ενα μηχανουργικο προιον απανω.
-
[justify][member=19352]nwlis[/member], καλησπέρα. Ξεκινάς με σοβαρότατο φάουλ που φλερτάρει άσχημα με τα όρια της εξυπνάδας. Αν κάποιος δίνει το 70% του μισθού του για να εντυπωσιάσει εσένα ή τον βήτα, είναι άξιος της μοίρας του. Αν ζεις ως κλεφτάκος εντυπωσιασμού, ε, είσαι φθηνός ακόμα και ως ανθρωπάκι. Δεν σου φταίει σε τίποτα το άτμισμα. (ασφαλώς και δεν μιλάω για σένα).[/justify]
-
Ειμαστε λιγο offtopic, αλλα μια βολτα στα διαφορα group/φορουμ tou facebook θα σε πεισει. Απο τη μια θα μου πεις ο καθενας κανει οτι θελει τα λεφτα του, αλλα απο την αλλη τετοιες αγορες θολωνουν το τοπιο/κριση του κοινου ειδικα οταν δεν υπαρχουν καποια standard και λεει ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του επειδη τα σκασε και θα τρωει μια βδομαδα φακες. Και δεν ατμιζει κλωνους εννοειται η κινεζικους ατμοποιητες, αλλα εχει κατεβασει οτι torrent κυκλοφορει.
Θα συμφωνησω με κατι που ειπε καποιος οτι το high end το κανει ο χρηστης στην αγορα του ηλεκτρονικου τσιγαρου (δυστυχως).
-
Ο ΤΑΕ δεν είναι High End. Ουτε υψηλής πιστότητας απόδοσης της γεύσης του υγρού είναι όπως ήταν ο Ιαττυ ούτε διαχρονικός είναι όπως ήταν ο Α1 ουτε δυσεύρετος και μυθικός όπως ο Οδυσσέας. Μόνο το μάρκετινγκ δεν αρκεί. :nope:
Στην εποχή της αναλογικής αναπαραγωγής του ηχου τα High End μηχανήματα πράγματι είχαν το κάτι παραπάνω από τα απλά hifi. Είχαν ψυχή! πρόσθεταν μια τελετουργική προσεγγιση στην ακρόαση που σε οδηγούσε τελικά σε μια καλύτερη εμπειρία. Το μεγαλύτερο μέρος βέβαια αυτής της ιστορίας ήταν στο μυαλό μας δημιουργημένο απο το μαρκετινγκ αλλά ήταν εμπειρία όπως ο ιαττυ ή η τριμπεκα σε σισκο 510 . Η ψηφιακή αναπαραγωγή του ήχου μας έδωσε την ακρίβεια που δεν είχαμε ούτε στα high-end αλλά μας διέλυσε αυτή την μαγεία. :(
High-End ατμοποιητή θα χαρακτήριζα τον τζένεσις πριν αρχίσουν οι αμφιβολίες για το μες. Ήταν τεχνολογικά μπροστά, ήταν δυσεύρετος, είχε γεύση και ντουμάνια στο θεό και είχε εξωτικά υλικά : το μες ! ;D
Στο μέλλον σίγουρα θα υπάρξουν τεχνολογικά εξελιγμένοι ατμο που θα κατασκευαστούν με εξωτικά υλικά με μεράκι και φαντασία που θα είναι δυσπρόσιτοι και το μαρκετινγκ ελπίζω να τους περιβάλλει με την ίδια αιγλη που είχαν τα high end λαμπάτα μηχανήματα για να ξαναζήσουμε αυτού του είδους τις μαγικές εμπειρίες 😎
-
[justify][member=20557]alexoyiorgis[/member], καλησπέρα. Μιας και είδα πως πρώτος συμφώνησες με τα λεγόμενα του φίλου nwlis, θα ήθελα την άποψή σου. Συμφωνείς πως οι περισσότεροι ξοδεύουν το 70% του μισθού τους για να εντυπωσιάσουν; ή μήπως λέμε για τους “άλλους”, και εδώ στο φόρουμ για παράδειγμα είμαστε οι “εμείς” που δεν κάνουμε τέτοιες γελοιότητες; σοβαρά βρε παιδιά το πιστεύετε αυτό που λέτε; [/justify]
[justify]Ένα τυχαίο παράδειγμα. Δίνεις σε βάθος χρόνου ποσό για 200 μόστρα επισκευάσιμους, ας πούμε τυχαία περί τα 100 ευρά το κομμάτι. Πόσο το σύνολο; πού πρέπει να είσαι μετά τα τόσο τρελά έξοδα από τα πεταμένα σου 70%; τουλάχιστον στη φυλακή ή στον δρόμο. [/justify]
-
Οταν ο μισθος για οσους δουλευουν ειναι στα 485, δε χριαζεται να δωσεις και παρα πολλα. Και μην κολλας με το 70% ,ελπιζω να πιανεις το point και να μην αναρωτιεσαι οντως (βλεπε διακοποδανεια, cayenne, σαμπανιες , συμβαινει παντου)
Θες να στερηθεις το μισθο σου για να παρεις κατι «high end”?
Μαζι σου, προκειται για κατι υποκειμενικο ομως σε μια υπερβολικα ελευθερη αγορα και παιζει πολυ να μη σου βγει. Μην κραζεις μετα ομως η μην αποθεωνεις για να δικαιολογησεις την αγορα.
-
Φίλε nwlis, εσύ μίλησες συγκεκριμένα και πήρε η μπάλα τους πάντες. Αν δίνεις όσα βγάζεις τότε τι να συζητάμε, είτε 400 ευρώ είτε 4000. Κάηκες πριν καείς.
-
...
Μια μπαταρια με ενα μηχανουργικο προιον απανω.
Έχει και τσιπάκια ανάμεσα!!!
Γιατί ξεχνάτε τα τσιπάκια; :angry_orange:
Ειδικά σε νήμα περί high-end! :tanevramou:
Αφορμή το συγκεκριμένο μήνυμα, τάχω πάρει CPU καιρό τώρα!
-
Ειπα να λαικισω λιγο
Πως κανεις ετσι
Ανοιγετε ενα ζητημα θεωρητικης προσεγγισης να μιλησουμε κ εμεις οι τριτοδεσμιται κ μας την πεφτετε για τσιπακια. Σιγα στα τσιπακια. Τσιπακι εχει κ το τηλεκοντρολ.
-
@κύριε microchip, είναι νομικάριος δεν ξέρει από αγνή αγάπη. ;D
(τι σου ΄πα, μαζί γράφαμε τα ίδια)
-
Με "έπιασε" το υπόλοιπο της συγκεκριμένης πρότασής του:
"με αποτελεσμα να το υποστηριζει σε κουραστικο βαθμο χωρις επιχειρηματα πρηζοντας τον υπολοιπο κοσμο με το hype η ριχνοντας στο λακο της αποτυχημενης αγορας/προιοντος και αλλους + οτι δεν ξερει γιατι το παιρνει. (ολοι εχουμε πεσει θυματα ουκ ολιγες φορες)"
Η απόκτηση ενός πράγματος, συχνά μας κάνει και υποστηρικτές του σε υπερβολικό βαθμό, καθώς έχουμε ανάγκη καταξίωσής μας μέσα από τις επιλογές μας. Κι όλο αυτό, επειδή προσλαμβάνουμε το "είμαι" μέσα από το "έχω" και την ανάγκη μας για διάκριση -από το σύνολο/μάζα- μέσα από αυτά που λίγοι μπορούν να έχουν (ξεχωρίζουμε, ανεβαίνουμε "επίπεδο").
Για το high-end έχω άποψη και από πολλά άλλα πεδία της εμφάνισής του σε διάφορα πράγματα, που γίνονται τελικά εμμονικά στην αναζήτηση της "τελειότητας". Αλλά σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να σου περισσεύουν για να την επιδιώξεις. Η εκμετάλλευση που ελλοχεύει σ' αυτό είναι η απόδειξη.
-
Και γιατί δεν μπορεί να είναι χαι-εντ ο ατμοποιητής και το μηχανικό μοντ;
Να κάνει μάνα ο μηχανολόγος ξερωγω
-
Γιατι δεν μπορει.
-
[justify][member=20557]alexoyiorgis[/member], καλησπέρα. Αποδείξεις είναι τα στοιχεία και όχι οι αοριστίες από υψωμένα δάχτυλα. Για να λέμε π.χ. πως το σύνολο είναι, έστω, ως τα λεγόμενα και φούμαρα (όπως τα παρακάτω που δέχεσαι), πρέπει να έχεις ή να δείξεις έστω ένα παράδειγμα.[/justify]
[justify]"με αποτελεσμα να το υποστηριζει σε κουραστικο βαθμο χωρις επιχειρηματα πρηζοντας τον υπολοιπο κοσμο με το hype η ριχνοντας στο λακο της αποτυχημενης αγορας/προιοντος και αλλους + οτι δεν ξερει γιατι το παιρνει. (ολοι εχουμε πεσει θυματα ουκ ολιγες φορες)"[/justify]
-
Αν δεν μπορεί ο μηχανολόγος, μπορεί να είναι high-end το υγρό, να κάνει μάνα ο χημικός.
-
Σορυ αλλα χαι εντ ειναι μονο ο οραματιστης.
Οταν ο χημικος ανακαλυψει το επωφελες υγρο η το υγρο που δεν εξαντλειται τοτε θα ειναι χαι εντ. Κ παλι οραματιστης δλδ ειναι αλλα κ χημικος.
-
Τι φτιάχνει αυτός;
-
Φίλε nwlis, εσύ μίλησες συγκεκριμένα και πήρε η μπάλα τους πάντες. Αν δίνεις όσα βγάζεις τότε τι να συζητάμε, είτε 400 ευρώ είτε 4000. Κάηκες πριν καείς.
Βασικα περισσοτερα διναμε απο οσα βγαζαμε και μετα μας εφταιγαν αυτοι που μας τα δινανε.
Καπως ετσι βλεπω και το high end στο ηλεκτρονικο τσιγαρο, δε θα αλλαξουν οι νοοτροπιες για το ατμισμα ;D
[justify][member=20557]alexoyiorgis[/member], καλησπέρα. Αποδείξεις είναι τα στοιχεία και όχι οι αοριστίες από υψωμένα δάχτυλα. Για να λέμε π.χ. πως το σύνολο είναι, έστω, ως τα λεγόμενα και φούμαρα (όπως τα παρακάτω που δέχεσαι), πρέπει να έχεις ή να δείξεις έστω ένα παράδειγμα.[/justify]
[justify]"με αποτελεσμα να το υποστηριζει σε κουραστικο βαθμο χωρις επιχειρηματα πρηζοντας τον υπολοιπο κοσμο με το hype η ριχνοντας στο λακο της αποτυχημενης αγορας/προιοντος και αλλους + οτι δεν ξερει γιατι το παιρνει. (ολοι εχουμε πεσει θυματα ουκ ολιγες φορες)"[/justify]
Σου εφερα πολλα παραδειγματα απο προιοντα και εβαλα και τον εαυτο μου μεσα ως παραδειγμα αγοραστη. Να σου δειξω με το δαχτυλο τι? Συζητηση κανουμε και σου λεω τι εχω παρατηρησει.
Οταν βλεπεις εταιριες και μαγαζια και εχουν βιζιτες στο instagram και παπαγαλακια στο facebook να ποσταρουν και να κανουν hand-checks για να παρουν πελατες, καταλαβαινεις οτι κατι παει στραβα με την συγκεκριμενη αγορα και τα δηθεν high end. Αν δεν τα βλεπεις ολα αυτα και θεωρεις οτι τα φανταζομαι, μια περιηγηση θα σε πεισει.
-
Αμα δεν γκαρίζετε είστε καλά παιδια, θα σας παίξω μια παρτίδα
;);) (διπλό κλείσιμο ματιού, δεν ειναι τικ!!!)
-
[justify][member=19352]nwlis[/member], ακόμα ένα φάουλ. Αν το θέτεις και ως "μαζί τα φάγαμε", είναι ακόμα πιο θλιβερό ως σημείωση. Αν πάμε τη συζήτηση πως "ε καλά, μυαλό δεν βάλατε ποτέ, πάντα σας έδιναν και πάντα δεν αξίζατε". Σταματάω εδώ γιατί μόνο ως μαύρο αστείο μπορώ να το δω. [/justify]
-
[member=16630]e-spy[/member] Από έναν ναυτίλο στον καθένα μας, να ηρεμήσουμε :) Με ανεβασμένη νικοτίνη η βάση παρακαλώ :)
-
[justify][member=19352]nwlis[/member], ακόμα ένα φάουλ. Αν το θέτεις και ως "μαζί τα φάγαμε", είναι ακόμα πιο θλιβερό ως σημείωση. Αν πάμε τη συζήτηση πως "ε καλά, μυαλό δεν βάλατε ποτέ, πάντα σας έδιναν και πάντα δεν αξίζατε". Σταματάω εδώ γιατί μόνο ως μαύρο αστείο μπορώ να το δω. [/justify]
Οχι, οπως ειπες και πριν, ειναι το συνδρομο του παντα ειναι αυτοι οι αλλοι που τα κανουν :thumpup:
-
Πάντως υπάρχει και κοσμάκης που και το χαι-εντ πληρώνει και που δεν έχει κάνει κιχ στα φορα και τα φατσοβιβλία. Γιατι δεν τους αρέσει να τους σχολιάζουν και το κάνουν για την πάρτι τους. Αυτο είναι full price, η τιμή τους δηλαδη
-
Αγαπητέ Joe, ένα παράδειγμα ίσον κανένα.
Στα υπόλοιπα που έγραψα εκθέτω την άποψή μου, που την απέκτησα μέσα από τα χρόνια μου στα διαφορετικά hobbies που είχα και όπου κάθε φορά διέκρινα την υψηλή ποιότητα λίγο κάτω από τον όριο που άρχιζε το high-end game... και σταματούσα το παραπέρα "κυνήγι". Φυσικά, το μελετούσα πρώτα για να δω αν αξίζει (κατά την άποψή μου) η αύξηση της ποιότητας κατά 1% με αντίστοιχη αύξηση του κόστους κατά 20%. Γιατί τέτοια περίπου είναι η "τίμια" αντιστοιχία, μια και στην εκτίμηση του κοστολογίου του high-end μπαίνει και η λογική του πολύ περιορισμένου αριθμού πελατών στο οποίο απευθύνονται (που τα έχει για να τα δώσει ευχάριστα: στο μάρκετινγκ ξέρουν και για την ματαιοδοξία αυτού του κοινού)
-
Οχι, οπως ειπες και πριν, ειναι το συνδρομο του παντα ειναι αυτοι οι αλλοι που τα κανουν :thumpup:
[justify][member=19352]nwlis[/member], όχι αγαπητέ μου φίλε, αυτό κανένας δεν το υποστηρίζει, πού το είδες και το λες; υπάρχουν οικογένειες, δουλειές, σκληρές καθημερινότητες, τέκνα που σπουδάζουν με αίμα, και και και και. Το να είμαι άνετος με άποψη δικαστή δεν λέει τίποτα. Λίγο, λίγο σκέψη πριν γράψουμε, ελάχιστο σεβασμό.[/justify]
-
Κλεμμένο από πολύ κοντινό νήμα.
(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17499515_1662933047056761_5878789816521084924_n.jpg?oh=19173958f36ce057818db364db5e70d1&oe=5AE05E66)
-
Αραγε το high-end θα πρεπει να ειναι ιδιο για ολους ή οχι?
Νομιζω πως οχι.
Βεβαια τι ξερω εγω απο αυτα?
-
Αγαπητέ Joe, ένα παράδειγμα ίσον κανένα.
Στα υπόλοιπα που έγραψα εκθέτω την άποψή μου, που την απέκτησα μέσα από τα χρόνια μου στα διαφορετικά hobbies που είχα και όπου κάθε φορά διέκρινα την υψηλή ποιότητα λίγο κάτω από τον όριο που άρχιζε το high-end game... και σταματούσα το παραπέρα "κυνήγι". Φυσικά, το μελετούσα πρώτα για να δω αν αξίζει (κατά την άποψή μου) η αύξηση της ποιότητας κατά 1% με αντίστοιχη αύξηση του κόστους κατά 20%. Γιατί τέτοια περίπου είναι η "τίμια" αντιστοιχία, μια και στην εκτίμηση του κοστολογίου του high-end μπαίνει και η λογική του πολύ περιορισμένου αριθμού πελατών στο οποίο απευθύνονται (που τα έχει για να τα δώσει ευχάριστα: στο μάρκετινγκ ξέρουν και για την ματαιοδοξία αυτού του κοινού)
Κοίτα, φίλε alexoyiorgis, προσωπικά δεν είχα ποτέ hobbies, ίσως μικρή μυρωδιά από άκλιτο δάνειο χόμπι (αστειεύομαι μπας και κλείσω ήρεμος...). Αν δε, μιλήσουμε και ως high end ήταν σκέτη πίκρα, (εγώ έφυγα νύχτα). Τα ποσά σε πολλές των περιπτώσεων είναι τρελά και με αρκετά μηδενικά, άλλες τσέπες άλλες ιστορίες, ούτε ως θεατής δεν στάθηκα. Τα υπόλοιπα είναι πεταλούδες και μπρελόκ.
-
Αραγε το high-end θα πρεπει να ειναι ιδιο για ολους ή οχι?
Νομιζω πως οχι.
Βεβαια τι ξερω εγω απο αυτα?
Αν συμφωνησουμε ολοι πως το χαι εντ ειναι αυτο που λεω εγω τοτε δεν καταλαβαινω γιατι να μην ειναι ιδιο για ολους.
Joe εσυ νομιζω συμφωνεις μαζι μου ε?
-
Ξέχασα μέσα στα τόσα και δεν θυμάμαι τι είπες... ότι το high-end το καθορίζει η αγορά;
-
[member=16029]JoeBarTeam[/member] Μαλλον με εχεις περασει για εφοπλιστη επειδη δεν εθελοτυφλω.
Θα συμφωνησω, πολλη σκεψη πριν γραψουμε. Απλα οταν καποιος δεν σεβεται τον εαυτο του, να μην περιμενει σεβασμο απο τους υπολοιπους, ειτε αυτοι οι υπολοιποι ειναι Γερμανοι ειτε ενας ατμιστης. (παλι βαζω και τον εαυτο μου μεσα, δεν ειναι προσωπικο ουτε παει σε σενα).
Απλα θεωρω οτι δεν ειναι πολυ εξυπνο να ρωτησω αν ενα αμαξι ειναι καλο απο εναν που μαζευε 20 χρονια λεφτα για να το παρει και μετα δεν του βγηκε καλο η ειναι οτι καλυτερο του εχει συμβει.
Sorry για το offtopic.
-
Οχι. Εγω λεω οτι χαι εντ ειναι ενα μοντελο της φορμουλα ενα. Η τεχνολογια αιχμης που καθοριζει την εξελιξη του μελλοντος στην αυτοκινηση.
Ειναι αυτο που θα υλοποιησει ο οραματιστης κ θα ξεκολλησει το καρο απο τη λασπη. Η εξελιξη που δεν ακολουθει τα βηματα που εχουν ηδη διανυθει. Ο σικαμπαλα.
Σε ενα χαι εντ προιον δεν εχει σημασια η τιμη. Μπορει να μην εχει καν τιμη. Μπορει να μην κυκλοφορει καν ευρεως.
Ειναι η τομη στην εξελιξη.
-
Με pod mods μας θελεις εσυ νομίζω, αύριο κιόλα
-
Τι ειναι αυτο παλι. Εγω κανθαλ στηνω.
-
Δεν ήθελα να γράψω, αλλά η F1 δεν είναι hi end, γιατί δεν είναι καταναλωτικό προϊόν.
-
Τι σχεση εχει η τεχνολογια αιχμης με τον καταναλωτισμο.
Στη δικη μου τρομερη θεωρια ενα χαι εντ προιον ειναι σπανια καταναλωτικο.
-
Και τι σχεση εχει η τεχνολογια αιχμης σε ενα προιον μη πωλησιμο/ μη χρηστικο με το high end.
To παραδειγμα σου ειναι λιγο σα να λεμε οτι η Νasa φτιαχνει high end μεσα μαζικης μεταφορας με τεχνολογια αιχμης..
-
Μπορεί να το λέει σε εμένα, αμα το σκεφτείς η f1 ειναι πλατφόρμα εξέλιξης. Μη μασας
-
Τα χαι εντ συστηματα της φορμουλα ειναι τα συστηματα που μελλοντικα χρησιμοποιουνται απο τις αυτοκινητοβιομηχανιες για τη βελτιωση των προιοντων τους.
-
Το ξερω, αλλα δεν ειναι high end προιον. Βασικα δεν ειναι καν προιον...
-
Οπως ειπε κ ο συναγωνιστης πιο πανω η φορμουλα ειναι η πλατφορμα πανω στην οποια χρησιμοποιουνται οι χαι εντ τεχνολογιες. Οι οποιες στην πορεια χρησιμοποιουνται απο τις αυτοκινητοβιομηχανιες.
Αν σημερα στη φορμουλα χρησιμοποιηθει μια τεχνολογια αιχμης ως προς τη μεταδοση της απαυτης που ειναι τρομερα πρωτοποριακη, αυτο ειναι χαι εντ. Αν μετα απο πεντε χρονια η χιουνται την προσαρμοσει στο ατος δεν ειναι.
-
Εκνευριστήκατε κι εσείς οταν πριν κανα 10+ χρόνια η φιατ έβαλε ηλεκτρονική υποβοήθηση στο τιμόνι των πουντο και χρειάστηκαν 4-5 χρόνια για να το δούμε στις ακριβότερες σειρες του vag και με 2 χιλιάρικα σαν εξτρα στους τζαπάν;
-
Οσο το σκεφτομαι..
-
Μη βρίσεις θα ξυπνήσει ο κόκορας και τα έχει παίξει ήδη με την κατάργηση της θερινής ώρας
-
(https://i.imgur.com/h1TO3BE.png)
-
Δεν ήθελα να γράψω αλλά το τρολ στον αριστερό μου ώμο, μου ψιθύριζε "Γράψε ρε συ, θα παν για ύπνο.".
Δεν είπε "ρε συ" ακριβώς, αλλά δεν έχει σημασία.
Μην είμαι και offtopic!
-
Μη μπερδεύουμε το βόλλεϋ με το τρόλλεϋ.
Άλλο τεχνολογία αιχμής άλλο high-end. Εντελώς άλλο.
-
https://www.youtube.com/watch?v=gD75ESiRJC0
-
Αποσυρομαι.φακινγκ γουγλης.
-
[member=16029]JoeBarTeam[/member] Μαλλον με εχεις περασει για εφοπλιστη επειδη δεν εθελοτυφλω.
Θα συμφωνησω, πολλη σκεψη πριν γραψουμε. Απλα οταν καποιος δεν σεβεται τον εαυτο του, να μην περιμενει σεβασμο απο τους υπολοιπους, ειτε αυτοι οι υπολοιποι ειναι Γερμανοι ειτε ενας ατμιστης. (παλι βαζω και τον εαυτο μου μεσα, δεν ειναι προσωπικο ουτε παει σε σενα).
Απλα θεωρω οτι δεν ειναι πολυ εξυπνο να ρωτησω αν ενα αμαξι ειναι καλο απο εναν που μαζευε 20 χρονια λεφτα για να το παρει και μετα δεν του βγηκε καλο η ειναι οτι καλυτερο του εχει συμβει.
Sorry για το offtopic.
[justify][member=19352]nwlis[/member], καλημέρα. Τώρα σε διάβασα τώρα θα απαντήσω. Όχι, δεν σε πέρασα για εφοπλιστή, κι αν θέλεις να είμαι ειλικρινής θα έλεγα πως μάλλον είσαι αρκετά νέος σε ηλικία, πράγμα που δικαιολογεί και πολλά απ’ όσα έχεις αναφέρει. Αυτός που σέβεται τον εαυτό του, σέβεται πρώτα όλους τους άλλους, δεν τσουβαλιάζει δεν βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα. Αυτός δε, που δεν σέβεται τον εαυτό του, δυστυχώς θα είναι πάντα σε θέση χαμένου γιατί πιστεύει πως είναι χαμένος. [/justify]
Όσο αφορά το θέμα high end και τις προεκτάσεις του, είδες κι εσύ, η συζήτηση σχεδόν πάντα καταλήγει στο άμοιρο: λεφτά λεφτά πολλά λεφτά, λίγοι λίγοι πολλοί λίγοι αυτοί που απολαμβάνουν το πραγματικό high end.
Το άτμισμα γιατί να είναι κάτι κατώτερο από τον όποιο high ορισμό; Ναι και ξανά ναι, μπορείς κάλλιστα να έχεις ένα high end ατμιστικό προϊόν, χωρίς (όπως υπέροχα το γράφει ο φίλος netsplit) μασονικού τύπου διαδικασίες και χωρίς υπεραξίες από το τίποτα. [συζητούσαν κάποτε μία μικρή παρέα για εξαιρετικά αυτόματα ρολόγια και τις συλλογές τους. Τιμές κάπου στα 15 έως 25 χιλιάρικα κάθε ένα από αυτά. Ε, ήταν μέχρι να έρθει το πρώτο φρέσκο αίμα στην παρέα, με τιμές από 100 χιλιάρικα και άνω. Τρελό; εφοπλιστής δεν ξέρω αν ήταν, πάντως μόνος του δεν ήταν, (συζητούσαν κι αυτοί για το high end της ιστορίας, έτσι απλά). / Ή παραπάνω, κάποιοι φίλοι αναφέρουν και για ήχο. Εκεί ακόμα πιο μεγάλο γέλιο, περί πραγματικού, δήθεν για μένα, high end, με προεκτάσεις και τέχνης πλέον, κι όχι καταναλωτισμού, έστω και για συγκεκριμένες τσέπες. Ασύλληπτες συμπεριφορές ασύλληπτα κόστη].
Στο ρεζουμέ, είναι μεγάλο σφάλμα να λες π.χ. πως όλοι ή οι περισσότεροι είναι δήθεν, είναι άμυαλοι που ξοδεύουν όλα τα χρήματά τους για να εντυπωσιάσουν, πως είναι χωρίς αυτοσεβασμό και μπλα μπλα μπλα.
Δες το και προσωπικά, σε σένα. Εσύ έχεις αναφέρει πως έχουν περάσει από τα χέρια σου οι περισσότεροι “high end” επισκευάσιμοι, πως έκανες την πλάκα σου και τους έδωσες. Αν τώρα διαβάσει κάποιος άλλος εσένα, πόσο σοβαρά πρέπει να σε πάρει;
[δεν θέλω να συνεχίσω τη συζήτηση, απλώς έπρεπε να απαντήσω και στο τελευταίο που είπες. Όλα καλά, κανένα θέμα, και πάμε παρακάτω].
-
Όποιος βγάλει συμπέρασμα απ' αυτά που λέτε ας μου κάνει λίγο φροντιστήριο σε πμ παρακαλώ. Ευχαριστώ!
-
Εκτός από κάτι σιχαμένους που γουστάρουν Ferrari
Για αυτό και μόνο πρέπει να σε κάνω report >:( :angry_tickedoff: :fight_box_anface:
-
Παραφιλολογία νομίζω λέγεται.. Παρα--κάτι γενικά θα το έλεγα εγώ αν υπήρχε απαίτηση στο περιβάλλον :))
Να κάνει μάνα ο plagal o νομικος
-
Λοιπον βρηκα τι ειναι το χάι εντ
ΓΑΤΑΚΙΑ ΟΛΑ ΣΑΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΆΙ ΕΝΤ
ΑΛΛΑ
Ο ΧΑΙ-ΕΝΤ
https://youtu.be/JOPbJRNVJCM?t=11m25s
ΤΟ καλαμι το εχει ολο ή εχει και αλλο?
Μέρος του μηνύματος διαγράφηκε. Πιπέρι Ντίνο!!!
-
Ας πρόσεχε κι ο αλλος, δηλαδή ο Βασίλης μ@##κας ειναι που σου λέει οτι στέλνει τον ατμ του ακόμα και πλυμένο σε όλους;
Τι πιο λογικό να θέλεις να ατμίσεις με την μία τον νέο σου ατμοποιητή. Να έχει και μιαν αντίσταση έτοιμη σεταρισμένη για μια δοκιμή. Κι ένα κατσαβίδι δώρο, μπορεί και καλύτερα απο τα μπλε των κινέζων
Τον Τζέι τον έχω ήδη σχολιάσει, οχι την ηθοποιία του αλλα άλλες πτυχές του, πιθανώς πιο κρυφές, αλλά εγώ δεν έχω κανεναν λόγο να τον σχολιάσω δεύτερη
-
[justify][member=19352]nwlis[/member], καλημέρα. Τώρα σε διάβασα τώρα θα απαντήσω. Όχι, δεν σε πέρασα για εφοπλιστή, κι αν θέλεις να είμαι ειλικρινής θα έλεγα πως μάλλον είσαι αρκετά νέος σε ηλικία, πράγμα που δικαιολογεί και πολλά απ’ όσα έχεις αναφέρει. Αυτός που σέβεται τον εαυτό του, σέβεται πρώτα όλους τους άλλους, δεν τσουβαλιάζει δεν βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα. Αυτός δε, που δεν σέβεται τον εαυτό του, δυστυχώς θα είναι πάντα σε θέση χαμένου γιατί πιστεύει πως είναι χαμένος. [/justify]
Όσο αφορά το θέμα high end και τις προεκτάσεις του, είδες κι εσύ, η συζήτηση σχεδόν πάντα καταλήγει στο άμοιρο: λεφτά λεφτά πολλά λεφτά, λίγοι λίγοι πολλοί λίγοι αυτοί που απολαμβάνουν το πραγματικό high end.
Το άτμισμα γιατί να είναι κάτι κατώτερο από τον όποιο high ορισμό; Ναι και ξανά ναι, μπορείς κάλλιστα να έχεις ένα high end ατμιστικό προϊόν, χωρίς (όπως υπέροχα το γράφει ο φίλος netsplit) μασονικού τύπου διαδικασίες και χωρίς υπεραξίες από το τίποτα. [συζητούσαν κάποτε μία μικρή παρέα για εξαιρετικά αυτόματα ρολόγια και τις συλλογές τους. Τιμές κάπου στα 15 έως 25 χιλιάρικα κάθε ένα από αυτά. Ε, ήταν μέχρι να έρθει το πρώτο φρέσκο αίμα στην παρέα, με τιμές από 100 χιλιάρικα και άνω. Τρελό; εφοπλιστής δεν ξέρω αν ήταν, πάντως μόνος του δεν ήταν, (συζητούσαν κι αυτοί για το high end της ιστορίας, έτσι απλά). / Ή παραπάνω, κάποιοι φίλοι αναφέρουν και για ήχο. Εκεί ακόμα πιο μεγάλο γέλιο, περί πραγματικού, δήθεν για μένα, high end, με προεκτάσεις και τέχνης πλέον, κι όχι καταναλωτισμού, έστω και για συγκεκριμένες τσέπες. Ασύλληπτες συμπεριφορές ασύλληπτα κόστη].
Στο ρεζουμέ, είναι μεγάλο σφάλμα να λες π.χ. πως όλοι ή οι περισσότεροι είναι δήθεν, είναι άμυαλοι που ξοδεύουν όλα τα χρήματά τους για να εντυπωσιάσουν, πως είναι χωρίς αυτοσεβασμό και μπλα μπλα μπλα.
Δες το και προσωπικά, σε σένα. Εσύ έχεις αναφέρει πως έχουν περάσει από τα χέρια σου οι περισσότεροι “high end” επισκευάσιμοι, πως έκανες την πλάκα σου και τους έδωσες. Αν τώρα διαβάσει κάποιος άλλος εσένα, πόσο σοβαρά πρέπει να σε πάρει;
[δεν θέλω να συνεχίσω τη συζήτηση, απλώς έπρεπε να απαντήσω και στο τελευταίο που είπες. Όλα καλά, κανένα θέμα, και πάμε παρακάτω].
Ουτε λεφτας ειμαι, ουτε νεος ειμαι. Με τη λογικη χαρτοριχτρας που μου απαντας επειδη δε σου αρεσουν αυτα που λεω ( που ουτε την αποψη μου δεν εκφερω, απλα λεω οτι βλεπω), θα επρεπε να πω και εγω οτι εισαι 40αρης συνδικαλισταρας. ;D
Δεν ειπα πως εκανα την πλακα μου και τους εδωσα, ειπα οτι δεν μου βγηκαν και δεν τους παντρευτηκα, ουτε στηριξα την αγορα μου λες και ηταν αποφαση ζωης. (τελος offtopic)
Αν αναρωτιεσαι γιατι το ατμισμα να ειναι κατωτερο απο οποιο high ορισμο, συγκρινοντας το με ρολογια 15-25 χιλιαδων που εχουν τεχνογνωσια 100 χρονων πανω τους, σορρυ αλλα εισαι φοβερα πορωμενος με το ατμισμα.
-
Παραφιλολογία νομίζω λέγεται.. Παρα--κάτι γενικά θα το έλεγα εγώ αν υπήρχε απαίτηση στο περιβάλλον :))
Να κάνει μάνα ο plagal o νομικος
Οι νομικοι ανοιγουν κ κανενα βιβλιο. Εστω το γουγλη. Αν ειναι να εξιλεωθω κανω κ τη μανα.
-
Λοιπον βρηκα τι ειναι το χάι εντ
ΓΑΤΑΚΙΑ ΟΛΑ ΣΑΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΆΙ ΕΝΤ
ΑΛΛΑ
Ο ΧΑΙ-ΕΝΤ
https://youtu.be/JOPbJRNVJCM?t=11m25s
ΤΟ καλαμι το εχει ολο ή εχει και αλλο?
Μέρος του μηνύματος διαγράφηκε. Πιπέρι Ντίνο!!!
Επειδή το είδα και από αλλού αυτό για τον Haze, ότι και καλά έχει καβαλήσει το καλάμι, επειδή είπε αυτό το κομμάτι, απορώ πραγματικά. Δεν γίνεται να μην πιάνετε ότι ειρωνεύεται. Για όνομα, λέει ότι έχει 7.000 περούκες. Ούτε κατά λάθος δεν γίνεται να μην το πιάσει κάποιος. Μην είστε τόσο οπαδοί.
Μιας και το έφερε η κουβέντα, αυτό το κομμάτι είναι on topic, και στην ουσία του ζητήματος, όχι τόσο στο "τι θα έπρεπε να θεωρείται high end στο άτμισμα", πράγμα που καταλαβαίνω είναι ο σκοπός του spy, ως νηματοθέτης να προσδιορίσουμε, αλλά πολύ περισσότερο στο τι θεωρείται όντως high end, από ένα κομμάτι του σχετικού κοινού και των κατασκευαστών, από αρνητική πλευρά όμως.
Και κατά τη γνώμη μου, έχει μεγάλο δίκιο. Αυτός ο ψηλομυτισμός έχει μεγάλη πλάκα, ειδικά όταν λες σε έναν τύπο που ατμίζει χρόνια, έχουν περάσει από τα χέρια του, μπορεί και χιλιάδες κομμάτια, ότι δεν ξέρει να στήσει τον ατμοποιητή και να πάει στους "κινέζικους", γιατί δεν μπορεί να κάνει κάτι παραπάνω. Ειδικά όταν το λέει ένας κατασκευαστής, που δεν "καπνίζει από ντρίπερ, για να μη μοιάζει με πρεζάκι", αλλά ταυτόχρονα έχει φτιάξει "τον καλύτερο ατμοποιητή".
Αυτή η ακραία προσέγγιση, μπορεί να μην υπάρχει στην πλειοψηφία αυτών που αγοράζουν high end, αλλά κατά πόσο είναι διαδεδομένο, πως οτιδήποτε κινέζικο, είναι εξ ορισμού χειρότερο σε ποιότητα;
Ανεξάρτητα πάντως από το τι πούμε εμείς πως είναι high end στην πραγματικότητα, πρέπει να υπάρχει στην κουβέντα το τι θεωρείται από πολλούς ότι είναι high end, αλλά και το γεγονός πως αγοράζονται ακριβά "high end" για τη μόστρα, για να βγαίνουν και κάποια συμπεράσματα.
-
Το ίδιο θα μένει και μετά απ ότι φαίνεται, ένας ριβγιούερ που αντιδρά υπερβολικά και ένας κατασκευαστής που δε θα κάνει την φιλιππινέζα κανενός :))
Γίνεται άνετα case study αυτό
-
Τον ριβγούερ που αντιδρά υπερβολικά, εξηγώντας γιατί αντιδρά, τον είδα.
Η απαίτηση προς τον κατασκευαστή να κάνει την Φιλιππινέζα μου διέφυγε.
-
Φιλιππινέζα τύπου να κάνει τα εξής.
Φέρε τις βίδες για το deck.
Καθάρισε τα φλ@κ#@ από τον ατμοποιητή πριν τον στείλουμε.
Αν και το σπικ ινγκλαντ είναι στο σωστό επίπεδο.
Αμπούτ ντε όηλ ε..
-
Δηλαδή δεν βρήκες αρκετό το οτι σχολίασε 5 φορές στο ριβγιού οτι ο ατμο ήταν λουσμένος στη γλυκερίνη, οτι είχε μια στις 4 βίδες χωρίς βόλτες και οτι ο χάλκινος πύρρος ήταν μεταχειρισμένος; Και το ριβγιου και το σικουελ τα ειδα οταν βγηκαν, αλλα νομίζω το ανέφερε και στο σικουελ. Πάντως σε σχέση με άλλους,τον χάιδεψε τον ιμεο είναι αλήθεια ;D Αρχίζω να πιστεύω πως είναι καμια απο τις (κ)ουβερτούρες οπερέτες του cp :))
-
Άργησε αλλά το σταμάτησε το "χάδι" στο τέλος, σε 3ο βίντεο του "ριβιούερ" (σε κάποιο site έπαιξε, όχι στο YouTube ;) ) ο συγκεκριμένος ΤΑΕ τον αποχαιρέτησε για τα καλά τον μάταιο τούτο κόσμο.
-
Ελα δώσε λινκ μην είσαι τοσο παρτάκιας...!! Τρυπάνι; Σφυρί;;
-
Τρυπάνι, σφυριά (διαφορετικά), φλόγιστρο, ότι είχε και δεν είχε.
Στο θέμα μας όμως (που δεν είναι ούτε ο reviewer ούτε ο κατασκευαστής).
:OnTopicPlease:
-
προσωπικά 5 ποστ ειδα στο θέμα και στα 3 κοιμήθηκα στη 3 γραμμή, αλλα θα το παλέψω
-
:peace1:
-
Βρήκα ατμοπροϊόν που παρατρίχα θα ήταν high-end. :yahoo:
Mecha ByLeo
-
Ουτε λεφτας ειμαι, ουτε νεος ειμαι. Με τη λογικη χαρτοριχτρας που μου απαντας επειδη δε σου αρεσουν αυτα που λεω ( που ουτε την αποψη μου δεν εκφερω, απλα λεω οτι βλεπω), θα επρεπε να πω και εγω οτι εισαι 40αρης συνδικαλισταρας. ;D
Δεν ειπα πως εκανα την πλακα μου και τους εδωσα, ειπα οτι δεν μου βγηκαν και δεν τους παντρευτηκα, ουτε στηριξα την αγορα μου λες και ηταν αποφαση ζωης. (τελος offtopic)
Αν αναρωτιεσαι γιατι το ατμισμα να ειναι κατωτερο απο οποιο high ορισμο, συγκρινοντας το με ρολογια 15-25 χιλιαδων που εχουν τεχνογνωσια 100 χρονων πανω τους, σορρυ αλλα εισαι φοβερα πορωμενος με το ατμισμα.
[justify][member=19352]nwlis[/member], καλημέρα. Μια χαρά τα λες, κι έτσι πρέπει να είναι η νεολαία, αντιδραστική. Όμως μην επιμένεις σε λάθη επαναλαμβανόμενα μόνο και μόνο από πείσμα, ξεχνάς ακόμα και τι έχεις γράψει λίγα 24ωρα νωρίτερα. [/justify]
[justify]Το όποιο high end δημιουργείται και στοχεύει εκεί που θέλουν, είτε μιλήσεις με χιλιάδες είτε με λαϊκά χιλιάρικα, είτε γνωρίζεις τη διαφορά της όποιας τέχνης από το όποιο μάτσο, είτε τα παντρεύεις και τα δύο. [/justify]
[justify]Δεν αναρωτιέμαι για τη θέση του ατμίσματος, βρε, ξαναδιάβασε σε παρακαλώ, το παράδειγμα μπήκε για να δεις πως οι διαφορές σε όλα τα επίπεδα, κοινωνικά/οικονομικά/μορφωτικά/πνευματικά κ.ο.κ., δημιουργούν ανάγκες, μέσα σε αυτές μπαίνει και το ναρκισσιστικό high end.[/justify]
-
Μα πρώτη του κουβέντα ήταν πως το Hi-end είναι κάλπικο, τουλάχιστον περι ΗΤ. Εγώ έτσι το κατάλαβα. Μίλησε για υλικά πχ, που αν το αναλύσουμε θα δουμε στο ΗΤ τουλάχιστον πλαστικά καθημερινής χρήσεως που βαφτστηκαν υψηλης τεχνολογίας, μετά (αυτο το χωρίς ISO Που ανεφερε) μέταλλα αμφιβόλου επεξεργασίας που χάνουν φέτες σε ένα γυάλισμα, πλακέτες με απόδοση eleaf, δεν ξέρω τι μένει, παρα ο ναρκισσισμός
*Χαίρομαι που καταλήξαμε σε μία λέξη πάντως για να κλείσω το φακέλωμα την καταχώρησή μου εύκολα :))
-
Να βάλω μαζί και την ματαιοδοξία;
-
[justify]Καλημέρα και στους δύο κυρίους. Βλέπω πως οι συμπάθειες δεν κρατιούνται, αλλά δεν ομολογούν κιόλας. Το ματαιόδοξο, αγαπητέ alexoyiorgis, σαφέστατα και υπάρχει, είναι χειροπιαστό και σαν γεγονός, σαν το μπείμπι φέις των ονειρώξεών μας, δεν το έχουμε όμως το εξαντλούμε μέχρι ρανίδας. Αγαπητέ chillo, εκεί δεν διαφωνούμε με τον φίλο, δεν τόνισα αυτό. Η ποιότητα υπάρχει, και υπάρχει με αμέτρητα παραδείγματα και στο άτμισμα. Ποιότητα και high end, έστω και αυθαίρετα σαν ταυτότητα το high, έχουν παρουσία και στο άτμισμα, δεν είναι όλα άκυρα προς αποφυγή κάθε ISO ή δεν ξέρω τι άλλο. [/justify]
Να μας επαναφέρει στην τάξη, λοιπόν, το μέλος αυτό όπου του αρκεί ένα ταπεινό AIO. Εκεί ναι.
-
Πολλή καλημέρα σου, Joe. Να βάλω ρακές; :))
-
Να πω την αλήθεια; έχω κατεβάσει νικοτίνη σε αστεία επίπεδα, και αυτές τις μέρες είμαι ό,τι χειρότερο. ;D
-
Για high end μπλιμπλίκια ή high end χρήστες μιλάτε?
[member=16029]JoeBarTeam[/member] τότε πρέπει να είσαι σε αστείο και όχι χειρότερο επίπεδο :laugh1:
-
Πάνω που έλεγα να κατέβω σε τριάρα... με έσωσες! :))
Εγώ για high-end ηδύποτα μιλάω, ποιητά μου :))
-
Στο δικό μου το μυαλό το high-end κατασκευάζεται ως τέτοιο.
Καμία αγορά δεν μπορεί να το κάνει αν δεν είναι, ούτε να το ξεκάνει αν είναι.
Η τιμή και η αγορά δεν έχουν καμία σχέση με το high-end.
Στον χώρο του ατμίσματος, λόγο χρόνου και αλλαγών, δεν υφίσταται η κατηγορία high-end, ακόμα.
Συμφωνώ απόλυτα με Κώστα.
Το high-end κατασκευάζεται ως τέτοιο, καμιά αγορά και κανένας καταναλωτής δεν το καθιερώνει.
Μίλάω αποκλειστικά για ήχο, πουθενά αλλού δεν υπάρχει αυτός ο όρος... ούτε σε αυτοκίνητα ούτε σε ρολόγια ε?
Όσο για, high-end και άτμισμα = κουραφέξαλα.
-
Δηλαδή η BUGATTI CHIRON SPORT είναι ένα mid ή low end αυτοκίνητο; Μη το γενικεύουμε, για ατμοποιητές μιλάμε! Στούντιο σχεδίασης να βάλουμε και ένα τμήμα μηχανολόγων Πολυτεχνείου να τον κατασκευάσουν, high end δεν θα μπορεί να είναι. Άντε να υπάρξουν 1-2 εξαιρέσεις. Κι αυτές θα τις βγάλει η Apple σαν iRTA-8 & iRTA-X :))
-
ρε [member=20409]redortho[/member] εαν ειναι της apple δεν θα ειναι high.
Το εχεις δει το logo της??
ΜΙΣΟ ΕΙΝΑΙ :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Δηλαδή η BUGATTI CHIRON SPORT είναι ένα mid ή low end αυτοκίνητο;
Hypercar είναι, δεν είναι ούτε low, ούτε mid ούτε hi... end :))
-
Ένα βιβλίο marketing, για το πώς θέτει/καθορίζει/προωθεί η αγορά τα high-end/luxury/"ναυαρχίδες" προϊόντα και πώς τα low-end/low-budget/mass-market προϊόντα, ίσως βοηθήσει στο παρόν debate. Καλό ψάξιμο.
By the way, τα βασικά χαρακτηριστικά είναι: Price, Quality, Αesthetics, Rarity, Extraordinariness, Symbolism
-
Το τι θεωρεί το marketing δεν είναι πάντα δείγμα του τι ισχύει, είναι απλά το πώς προσεγγίζει το marketing τα πράγματα. Αν το μόνο εργαλείο σου είναι ένα σφυρί όλα τα βλέπεις σαν πρόκες. Luxury (=πολυτελείας) δεν είναι ταυτόσημο με high end, συχνά είναι τελείως άσχετο. Η ναυαρχίδα μιας εταιρίας μπορεί κάλλιστα μόλις να αγγίζει το βασικό προϊόν μιας άλλης.
Θυμάστε τον αμερικάνο χαράκτη που έκανε εκπληκτικά σκαλιστά μηχανικά; Αξίζει τα $1500-2000 η δουλειά του. Έχει Price, Quality, Αesthetics, Rarity, Extraordinariness, Symbolism. Αλλά δεν είναι high end στο άτμισμα. Κλειδί είναι το πώς ορίζεις την ποιότητα. Το marketing την ορίζει όπως βολεύει τον πελάτη του. Στη δική μας περίπτωση παίζει ρόλο και η τεχνική/τεχνολογική/χρηστική πλευρά, χωρίς να είναι κλειδί η αισθητική ή ίσως ακόμα και η τιμή ή η σπανιότητα. Πχ: το κλασσικό προβάρι πάντα μου έμοιαζε με δονητή. Το eGo-T (που μόνο του δημιούργησε το φαινόμενο του ατμίσματος όπως το ξέρουμε) ήταν προσιτό, μέτριας ποιότητας, μαζικής παραγωγής, άνευ συμβολισμού και "κύρους".
-
Ξαναειπώθει...
Αλλα που πάει δεν ξέρω... Εχουμε την DNA που ειναι χαι-εντ. Την βάζουμε σε ένα ταπερ. Ατμίζει τέλεια. Εϊναι χάι εντ;
Δε Νομίζω Τάκη (ΔΝΤ)
-
Ειστε υπεροχοι και σας ευχαριστιεμαι,
Hi End για μενα υπαρχει σε όλα, ιδιαιτερα στα hobby , αλλα οσο αφορα το ατμισμα εχουμε μελλον.
-
εγώ δεν ειμαι υπεροχος, τρέχω
-
Ξαναειπώθει...
Αλλα που πάει δεν ξέρω... Εχουμε την DNA που ειναι χαι-εντ. Την βάζουμε σε ένα ταπερ. Ατμίζει τέλεια. Εϊναι χάι εντ;
Δε Νομίζω Τάκη (ΔΝΤ)
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Δεν "ατμίζει τέλεια". Έχει ότι έχουν πολοί άλλοί σε πολύ προβληματικό "δοχείο".
Ούτε καν η DNA δεν είναι high end μόνη της.
-
Εκτός αν θες να σου καταπίνει τον ατμο ή κάτι άλλο, που ειπαν και σε άλλη σελίδα, εχει τις τελειότερες μετρήσεις, δεν τιθεται θέμα περι αυτου.
Τεσπα δεν νομίζω πως πρόκειται να καταλάβω και έχουμε και διαγωνισμα αγγλικών που αυτο μπορεί να πληρώσει κάτι :))
-
Στον γενικοτερο χωρο που εργαζομαι και εχει να κανει με την τεχνολογια high end ειναι ενα προιον που εχει την top τεχνολογια με τα τα top υλικα με την top αποδοση και αλλα λοιπα top.
Η διαχρονικοτητα δεν εχει καμια σχεση και μερικες φορες ουτε η αντοχη στο χρονο.
Μια high end καρτα γραφικων σε 6 μηνες θα παψει να ειναι high end και μετα απο 2-3 χρονια θα θεωρειται μπουρουχα
-
θα ήταν χρήσιμο να πούμε, ποια χαρακτηριστικά και ιδιότητες θεωρείτε ότι πρέπει να έχουν τα παρακάτω ώστε να τα εγκρίνουμε ως high-end προιόντα-κατασκευές.
!. Ατμοποιητής (δοχείο από μέταλλο και γυαλί, όπου βάζουμε τα υγρά προς άτμιση)
2. Αντίσταση (σύρμα διαφόρων μετάλλων, που θερμαίνεται κι έτσι ατμοποιεί το υγρό)
3. MOD ( συνήθως μεταλλική κατασκευή, όπου βάζουμε τις μπαταρίες )
4. Drip tip ( λεπτός πλαστικός ή μεταλλικός σωλήνας )
5. ? ?
-
5. βαμβάκι
-
Από Αγγλικά και Αμερικάνικα λεξικά, σαν επίθετο ή ουσιαστικό, η ουσία είναι ποιότητα και τιμή. Στα Γερμανικά στην καθομιλουμένη θα το ακούσετε και σαν premium.
1. of superior quality or sophistication and usually high in price
2. higher in price and of better quality than most others
3. intended for people who want very good quality products and who do not mind how much they cost
4. wanting very good quality products, and willing to pay a lot of money for them
5. of the greatest power or sophistication
6. expensive and of very high quality
7. denoting the most expensive of a range of products
Τώρα τί καθόμαστε και συζητάμε, είναι άλλο θέμα. Σε τελική και η σεληνάκατος του προγράμματος Apollo αν την δείτε σήμερα δεν είναι καθόλου high end, μια μπουρούχα είναι.
-
4. Dripper ( λεπτός πλαστικός ή μεταλλικός σωλήνας )
Σαν υλικά υδροδότησης σπιτιού, δηλαδή; Water pipes, νομίζω πως λέγονται αυτά. 🙄
-
Διορθώνω,
4. αντί dripper ήθελα να γράψω drip tip. Sorry
-
Η πειραματική σεληνάκατος του πειραματικού προγράμματος Apollo ποτέ δεν ήταν high-end.
Πάντα μπουρούχα ήταν.
Το μη high-end δεν σημαίνει μη αποτελεσματικό.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα πειραματικά μονοθέσια του τσίρκου (δεν το γράφω υποτιμητικά) της F1.
Όπως επίσης το high-end δεν σημαίνει αποτελεσματικό αν πέσει στα χέρια μου.
Το high-end λόγο φύσης δεν μπορεί να είναι φτηνό.
Μπορεί όμως να είναι φτηνότερο από διάφορες υπερτιμημένες μπουρούχες που ενδεχομένως να κυκλοφορούν γύρω του.
Η τιμή δεν είναι προϋπόθεση, συνήθως είναι χαρακτηριστικό, όχι πάντα.
Έχει ξαναγραφτεί ότι πρέπει να ξεκολλήσουμε απτά φράγκα πώλησης και να μάθουμε να κοστολογούμε τα καταναλωτικά προϊόντα βάση των αναγκών που μας καλύπτουν.
Και εν τοιούτη περίπτωση, εδώ συζητάμε για high-end, το οποίο παρεμπιπτόντως στα δικά μου τα χέρια δεν θα κάνει διαφορά απτή μπουρούχα.
Αν η Διαχείριση νομίζει είναι είναι offtopic... :laugh1:
Α και να χαθώ με τα καλαμπούρια μου!
-
O e-spy άνοιξε ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα, αλλά ανοικτό από παντού. Στην εισαγωγή του γράφει :
-- ......... τι είναι high-end στο χώρο του ατμίσματος
-- ........ High-end είναι ένα προϊόν που πληροί ορισμένες προϋποθέσεις.
< Ξέχασε > όμως να μας πει το πότε . High-end στις 6 Μαρτίου του 2018, High-end σήμερα ή μετά από 3 μήνες ??
Ξεκίνησα τo 2012 με έναν ατμοποιητή Ego-C, αντίσταση με cilicon , μπαταρία 650mAh
Σήμερα το 2018 έχουμε πάλι ατμοποιητή, αντίσταση, μπαταρία
Αλλά ο ατμιστικός εξοπλισμός (με τα ίδια εξαρτήματα), του σήμερα απέχει παρασάγκας από του 2012.
Συνεπώς το ερώτημα πρέπει να επαναδιατυπωθεί
-- Σήμερα στις .. / Μαρτίου/2018 τι είναι high-end στο χώρο του ατμίσματος ?
-- High-end είναι ένα προϊόν που πληροί ορισμένες προϋποθέσεις ,σήμερα στις .. / Μαρτίου/2018
Γιατί αύριο, ποιος ξέρει ?
-
Ο [member=16630]e-spy[/member] άνοιξε ένα θέμα τον Μάρτιο του 2018 με το οποίο θα γελάνε και οι δύο επόμενες γενιές οταν το διαβάζουν.
Παρακαταθήκη, όχι αστεία....
:tongue_smilie:
-
O e-spy , πολύ έξυπνα ομολογουμένως, προσδιόρισε και την έννοια του high-end.
-- High-end είναι ένα προϊόν που πληροί ορισμένες προϋποθέσεις. Ατμιστικό προιόν προφανώς.
Περί... High-End ο λόγος (http://vaping.gr/index.php/topic,39606.msg1336079.html#msg1336079)
« on: March 06, 2018, 00:02 »
1. κατασκευασμένο από υψηλής ποιότητας και πιστότητας υλικά
2 Η "απόδοση". Ή η "επίδοση" αν θέλετε. Ή και τα δύο, ανάλογα με την κατηγορία του προϊόντος. Δηλαδή η υψηλή ποιότητα του προσδοκόμενου αποτελέσματος, σε συνθήκες που άλλα προϊόντα δεν θα μπορούσαν να αποδώσουν ανάλογα. Και αυτό κάνει τα πρώτα να ξεχωρίζουν..
3. καινοτομία.
4. διαχρονικότητα.
Χρήσιμες και ενδιαφέρουσες οι απόψεις για το τι είναι high-end γενικά αλλά
Μήπως θα ήταν πιο χρήσιμο να μείνουμε στο πνεύμα και την ουσία του νήματος ?
Δηλαδή ο καθένας από τους γνώστες που "ποστάρουν" να μας γνωστοποιήσουν ποιά από τα σημερινά ατμιστικά είδη θεωρούν high-end προιόντα-κατασκευές και άν θέλουν και μπορούν να μας πουν ποιές από τις παραπάνω τέσσερις προυποθέσεις αυτά πληρούν.
Ετσι για να έχει και κάποια πρακτική ωφέλεια η συζήτηση.
Φυσικά θα διαβάζαμε με ενδιαφέρον αν μας έλεγαν τις απόψεις-προτάσεις τους για επί πλέον ιδιότητες ή λειτουργίες που θα ήθελαν να έχουν ώστε αυτά να γίνουν πιο πολύ high-end.
-
Χμμ, θεωρώ ότι κατά την γνώμη μου high end μπορεί να χαρακτηριστεί από 2 σκοπιές, τιμής και ποιότητας
Ο όρος high-end κυριολεκτικά σημαίνει στο πάνω φάσμα του κόστους. Όποτε ένας ατμοποιητης ο οποίος κοστίζει 100ευρω παραπάνω από τον μέσο όρο των υπολοίπων , εξ ορισμού είναι high end.
Στο θέμα της ποιότητας τα πράγματα είναι λιγότερο ξεκάθαρα αλλά ας πούμε ότι κάποιος κατασκευαστής σχεδιάζει έναν παρα πολύ ευαίσθητο ατμοποιητή με πολύ μικρές ανοχές για να ξεδιπλώσει τα μέγιστα της γεύσης κτλ. Θεωριτικα κάθε ατμό θα έπρεπε να γίνει individually tuned και να κατασκευαστεί από κάποιο περίεργο κράμα σαν το inkonel etc.
Ακόμα και αν η Κίνα αντέγραφε αυτόν τον ατμοποιητη, δεν θα απέδιδε στον ίδιο βαθμό.
Υπερβολή σε εκθετικό βαθμό είναι λοιπόν το high end σε θέμα ποιότητα
Τώρα κατά πόσο αξίζει όλο αυτο για να εξατμίζουμε υγρό σε μια μίνι κατσαρόλα αυτο είναι άλλο θέμα.
-
(https://i.imgur.com/p9NykL3.jpg)
-
Δεν αφορά high-end ατμιστικά προιόντα-κατασκευές αλλά πάλι σε high-end αναφέρεται.
Εκθεση αυτ/του Γενεύης 2018.
https://www.carzine.gr/tag/%CE%B5%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%85%CE%B7%CF%82-2018/
-
Οτι δηλαδή στη Γενεύη είδαμε τα Hi end σαλόνια, SUV, sports και racers; Και η ευγενής τάξη των νταλίκαρων; Hi end νταλίκα;; :)
Το "κακό" ειναι πως απόλυτα είναι τα νούμερα μόνο. Δικαιολογούμαι ταυτόχρονα για να μη παρεξηγηθώ σε προηγούμενες τυχόν φιλονικίες