vaping.gr
Υγρά (e-liquids) => ΥΓΡΑ (γενικά) => Μήνυμα ξεκίνησε από: yorgoss στις Οκτωβρίου 02, 2017, 12:00
-
Τους τελευταίους μήνες παρατηρώ όλο και πιο πολύ νέες εταιρείες ή και ήδη υφιστάμενες να στρέφονται στην παραγωγή και στο πλασάρισμα shake n vape υγρών. Τα SnV είναι συνήθως μια ποσότητα αρώματος από 6ml μέχρι και 30ml που σου δίνουν τη δυνατότητα με προσθήκη βάσης της αρέσκειας σου να φτιάξεις υγρό αναπλήρωσης μέχρι και 120ml (ανάλογα τη συσκευασία και ακολουθώντας πάντα τις οδηγίες του κατασκευαστή). Από ότι έχουμε δει όλοι μας και πολλές φορές και με τις οδηγίες του κατασκευαστή τα
υγρά shake n vape χρειάζονται ωρίμανση πολλές φορές μέχρι και δυο εβδομάδες αν όχι περισσότερο άρα μόνο shake n vape δεν είναι. Αυτά τα υγρά βγαίνουν στην αγορά με τιμή 1,15 Ευρώ ανά ml η οποία φθίνει όσο αυξάνεται η ποσότητα του αρώματος στη συσκευασία.(λογικό άλλωστε)
Τα one shot concentrates αντιθέτως είναι mix αρωμάτων στα οποία προσθέτεις βάση της αρεσκείας σου και τα οποία ανάλογα τη σύνθεση των αρωμάτων μπορεί να ωριμάσουν από 4-5 μέρες εώς και μήνα και φυσικά να παράγουν μεγαλύτερη ποσότητα τελικού υγρού σε πολύ πιο συμφέρουσα τιμή για τον καταναλωτή. Δυστυχώς απο ελληνικές εταιρείες τέτοια mix μόνο η abuelos και ο flavourist με τον danluca από όσο γνωρίζω βγάζουν και η hexocell.
Ποια είναι η διαφορά των υγρών αυτών ; Είναι θέμα marketing ; Οι κατασκευαστές των υγρών αυτών έχουν σίγουρα μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους από τα shake n vapes υγρά πράγμα που με βάζει σε σκέψεις αν στο μέλλον θα βρίσκουμε one shot concentrates ή αν το μερίδιο του λέοντος στην αγορά θα ανήκει στα shake n vapes (που δεν είναι είπαμε αυτό που υποδηλώνουν).
Όλα τα παραπανω υγρά δεν έχουν μέχρι στιγμής κανένα περιοριοσμό από την tpd.
Καταθέτωντας την προσωπική μου γνώμη δοκίμασα από περιέργεια τα 2 shake n vapes της Λάμδα το shisha και το latte αλλά δεν μου έκαναν τέτοια εντύπωση ώστε να τα ξαναπροτιμήσω στο μέλλον σε σχέση με ένα one shot concentrate που είναι πολύ πιο οικονομικό. Νομίζω όμως όπως είπα και πιο πάνω ότι όλο και πιο πολλές εταιρείες θα στρέφονται σε shake n vape υγρά που φέρνουν πιο εύκολα κέρδη.
Εσείς τι νομίζετε ;
-
Ξεκινάμε απο τα βασικά...Στην ουσία δεν υπάρχει shake n vape....shake n wait είναι και αυτά.Μόνο κάτι φρουτάκια ατμίζονται ευχάριστα απο τις πρώτες ώρες.Έχουν μερικά κάποιες ουσίες που επιταχύνουν την ωρίμανση αλλά όχι ιδιαίτερα πράγματα.Στην ουσία marketing είναι όλα όπως και εσύ ανέφερες...Και εννοείται οτι το περιθώριο κέρδους στα shake and vape είναι μεγαλύτερο.
-
Kαπου το είχα ξαναγράψει ότι η βασική διαφορά snv με one shot concentrate είναι πως κανονικά τα πρώτα πρέπει να έχουν περάσει κάποιο χρόνο ωρίμανσης πριν βγουν για πώληση, έτσι ώστε με ελάχιστη ωρίμανση 1-5 ημέρες να είναι έτοιμα για χρήση. Γι αυτό και είναι κάπως ακριβότερα από τα concentrates.
Έχουν γίνει μόδα βεβαίως και τα δύο, καθώς δεν υπόκεινται στην TPD και έτσι προωθούνται από τα καταστήματα λόγω μεγαλύτερου κέρδους. Αυτό είναι και καλό και κακό, από τη μία γιατί δεν κουβαλάνε μαζί τους όλα τα έξοδα της TPD, αλλά από την άλλη δεν έχουν κανένα έλεγχο οπότε ο καθένας μπορεί να τα μαγειρέψει στην αποθήκη του και να πουλήσει στη λιανική.
Θα πόνταρα με σχετική σιγουριά στην πιθανότητα σύντομα να επεκταθεί η TPD και σε αυτά τα προϊόντα.
Όσο για τα snv που δοκίμασες, επικεντρώνεσαι στο κόστος, στη γεύση ή στην ποιότητα? Η γεύση του καθενός μας είναι διαφορετική, οπότε η γεύση είναι σίγουρα ανεξάρτητο και διαφορετικό κριτήριο για τον καθένα.
Εγώ προσωπικά ανησυχώ για την ποιότητα των snv & one shot ειδικά όταν κατασκευάζονται εκτός αδειοδοτημένων εργαστηριων.
-
Επικεντρώνομαι σε όλα όσα ανέφερες...οκ το latte ας πούμε δεν ήταν του γούστου μου αλλά το shisha ίσως να το ξαναγόραζα αν το κόστος των 30ml ήταν ανάλογη με ενός one shot concentrate...όσο για την ποιότητα των πλαστικών μπουκαλιών της λαμδα να μην αναφερθώ...δεν θέλω να επικεντρωθώ άλλωστε στη συγκεκριμένη εταιρεία που είναι από τις αγαπημένες μου άλλωστε
αυτό που με φοβίζει είναι τι θα γίνει αν ο abuelos ή ο flavourist πχ ξυπνήσει μια μέρα και σκεφτεί: "γιατί να μην τα βγάζω κι εγώ σε shake n vape να κονομάω πιο πολύ;"..οκ η αγορά αυτορυθμίζεται αλλά η διαφορά στο περιθώριο κέρδους είναι χαωτική...όπως η λαμδα πχ που με την tpd απέσυρε 1-2 ετικέτες από τα υγρά λόγω κόστους και αντί να βγει με osc στην αγορά βγήκε με shake n vape (η λαμδα δεν τα χαρακτηρίζει έτσι αλλά η αγορά εκεί τα κατατάσσει)
-
Αγαπητέ yorgoss,
συγκρίνεις ανόμοια πράγματα για να βγάλεις τα συμπεράσματα σου.
Λες για shake and vape αλλά τα συγκρίνεις με το κόστος των one shot που είναι άλλης λογικης στην παρασκευή και στη χρήση τους.
Πιάνεις τα ανώτατα όρια ωρίμανσης στα snv και τα κατώτατα στα one shot για να στηρίξεις τη λογική ότι είναι το ίδιο πράγμα με άλλο όνομα. Πάρε το shisha που λες και εσύ και άτμισε το σε 3 μέρες (βάζω το ελάχιστο προτεινόμενο) όπως λέει η εταιρεία. Κάνε το ίδιο και με ένα αντίστοιχο καπνικό one shot. Θα πάρεις γεύση στο one shot αν δεν περάσουν 3-4 εβδομάδες? Δεν είναι τα ίδια πράγματα.
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω τι κοστίζει στους κατασκευαστές ούτε το ένα ούτε το άλλο, υποθέσεις μόνο μπορώ να κάνω. Αν εσύ γνωρίζεις σίγουρα, διαφώτισε μας να μάθουμε τι κόστος έχουν τα μεν και τα δε.
Το αν η ΧΨ εταιρεία κοιμάται ή ξυπνήσει, δεν έχει να κάνει με τίποτα άλλο παρά με το πως την οδηγεί η αγορά. Για να μην βγάζει η abuelos η η flavourist shake and vape, κάποιο λόγο θα έχει, δεν είναι χαζοί οι μαγαζάτορες να μην βγάζουν προϊοντα που τους συμφέρουν περισσότερο, εκτός κι αν πραγματικά πιστεύει κανείς ότι το εμπόριο γίνεται με σκοπό να ωφεληθεί οικονομικά ο καταναλωτής και όχι ο έμπορος.
Επειδή την φέρνεις ως παράδειγμα, η λαμδα δεν απέσυρε 1-2 υγρά λόγω tpd, αλλά λόγω μη επαρκούς αγοράς από τους καταναλωτές. Να σου θυμίσω παλιά και μεγάλη ελληνική εταιρεία που έκανε TDP σε ελάχιστα υγρά της ενώ έλεγε ότι θα κάνει σε όλα (και θα επωμιστεί και το μεγάλο κόστος) και τώρα έχει επικεντρωθεί στα αρώματα, ή ακόμα και ελληνικές εταιρείες που σταμάτησαν τελείως την παραγωγή έτοιμων υγρών? Να λέμε ολή την ιστορία.
Ο κόσμος μπορεί να κατατάσσει ένα υγρό όπου θέλει, αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι έχει και δίκιο...
Ούτε επίσης επειδή κάποιος εξυπηρετείται καλύτερα με one shot, αυτό ισχύει για όλους. Και εγώ αγοράζω αρωματάκια, μαγειρεύω και περιμένω 4 βδομάδες για να ατμίσω γιατί με συμφέρει καλύτερα. Κάποιος άλλος δεν μπορεί να μπει σε αυτή τη διαδικασία και παίρνει one shot, ενώ άλλος παίρνει snv. Για όλα υπάρχει προφανώς αγορά.
Τα snv ήδη άρχισαν να βγαίνουν σε μεγαλύτερες συσκευασίες, πχ 60ml με πιο συμφέρουσα τιμή. Ακόμα αρχή είναι.
Για τα μπουκαλάκια που αναφέρεις ότι έχουν χάλια ποιότητα, προφανώς δεν σε καλύπτει ποιοτικά η chubby gorilla?
-
Κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν πρόκειται με καμία δύναμη να υπάρξει ποτέ "πατέντα" στην οποία θα προσθέτουμε τη βάση της αρεσκείας μας, θα κουνάμε, θα ατμίζουμε και το αποτέλεσμα θα είναι άμεσα το μέγιστο. Είναι αδύνατον από πλευράς χημείας. Η μόνη περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο, θα είναι να κυκλοφορεί ένα έτοιμο στην ουσία υγρό, στο οποίο να προσθέτουμε λίγη βάση. Πχ σε 100ρι μπουκάλι, να έχει 70ml άρωμα και χώρο (γευστικό αλλά και πραγματικό) για 30ml βάσης. Κάτι τέτοιο φυσικά, θα ακύρωνε την οικονομία του πράγματος καθώς είναι πολύ πιθανόν να θεωρηθεί έτοιμο υγρό με όλα τα παρελκόμενα, και κυρίως τον ΕΦΚ. Οπότε, το βγάζουμε από την εξίσωση.
Θεωρώ ότι όση προωρίμανση και να έχει υποστεί ένα SnV τύπου προϊόν, πάντα θα θέλει κάποιες μέρες για να συνεργαστεί και με τη βάση. Οπότε ονομασίες Shake n Vape, Mix n Vape, ψήσε στο γκριλ n vape, One-Two-Three Shots και τα λοιπά, δεν έχουν να κάνουν παρά με τακτικές προώθησης ένος προϊόντος. Αν το καλοσκεφτούμε, τα πρώτα τέτοιου είδους προϊόντα (τα οποία ουδέποτε φυσικά προωθήθηκαν με το σκεπτικό "κούνα-ρούφα"), τα είχαμε δει από την after-8 εδώ και 4-5 χρόνια, οπότε και βρίσκαμε τις γεύσεις της σε έτοιμα υγρά και αρώματα.
Με τον [member=12562]thenetpoet[/member] διαφωνώ ως προς το κατά πόσο θα πέσει TPD και στα cocktail αρωμάτων τα οποία λανσάρονται ως SnV. Το βλέπω πολύ δύσκολο, και πιο πιθανόν το να πέσει TPD στο φρέντο που πίνουμε. Όχι ακατόρθωτο όμως, καθώς όταν έχεις μπλέξει με φωστήρες στα κυβερνητικά επιτελεία, όλα μπορείς να τα περιμένεις.
Η διαφαινόμενη τάση, είναι ότι τα τύπου SnV είναι το μέλλον. Και όσες εταιρείες δεν προσαρμοστούν, θα έχουν πρόβλημα.
Μέχρι τουλάχιστον η κυβέρνηση να τη σακουλευτεί ότι ο ΕΦΚ σε καφέ και υγρά αναπλήρωσης δεν απέδωσε τα αναμενόμενα και να προχωρήσει σε αυξήσεις. Οπότε, ΠΙΝΕΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑ ΛΙΤΡΟ ΚΑΦΕ ΤΗ ΜΕΡΑ ΑΔΕΡΦΙΑ! Μπας και τη γλιτώσουμε...
-
Παρακαλώ θερμώς κάποιος που καταλαβαίνει την διαφορά μεταξύ shake n' vape και one shot concentrate να μου την εξηγήσει κι εμένα (με πολύ απλά ελληνικά, σαν να μιλάει σε νήπιο, γιατί είναι μια δύσκολη μέρα σήμερα).
ΥΓ. Το shake n' vape (wait) μου θυμίζει λίγο το plug n' play (pray)... :laugh1:
-
Τρύφωνα, ακριβώς για αυτό το λόγο οι "σοβαροί" κατασκευαστές δίνουν προτεινόμενο χρόνο ωρίμανσης στα snv. Βέβαια η αλήθεια είναι πάντα κάπου στη μέση γιατί και οι κατασκευαστές δίνουν σχετικά μικρούς χρόνους. Δεν νομίζω όμως να αμφισβητείς ότι το πραγματικό snv έχει αρκετά λιγότερο χρόνο ωρίμανσης από το one shot.
Για την TPD, αν δεν μπει φόρος στα snv, τότε το αμέσως επόμενο bet μου είναι ότι θα απαγορευτεί η πώληση τους :P
Δες τι έγινε με τις βάσεις με φόρο και χωρίς φόρο, με τους διαχωρισμούς αν είναι σκέτη pg ή vg και κάνε την αναγωγή σε σχέση με τα υγρά και τα snv, one shot κτλ.
Πιστεύω εν συντομία, ότι η TPD είναι κυρίως φορομπηχτικός μηχανισμός, κατευθυνόμενος σε ένα μεγάλο ποσοστό από την καπνοβιομηχανία με σκοπό να κάνει το άτμισμα ακριβό και δύσχρηστο.
EDIT
Μήπως το snv δεν είναι τελικά shake and vape αλλά shake no vape ? :laugh1:
Κωνσταντίνε, εσύ :respect: έτσι κι αλλιώς ατμίζεις σκέτη βάση με 0.1% αμύγδαλο για το vapers tongue :) τι τα θέλεις τα snv?
-
Η σκέτη βάση (με λίγο αμύγδαλο) είναι όπως πολύ σωστά λες για το vapers tongue, το οποίο παθαίνω γιατί ατμίζω παράλληλα και καμιά δεκαριά ακόμα έντονα υγρά. Τα έχω σκίσει τα (λεγόμενα) S n' V... :yes:
Κάνω την διπλωματική μου τώρα για να γίνω ριβγιούερ υγρών! :laugh1:
-
Τα πάντα είναι πως θα πλασαριστούν. Εδώ και καιρό παρατηρώ σε ατμομαγαζα να πλασάρουν το shake and vape. Στην αρχή άκουγες και κανένα "δεν μου άρεσε". Τώρα ακούς ποτέ θα φέρεις αυτό το mamato snv?
Μάλιστα οι χρόνοι παρατηρώ πως έχουν πέσει από 1-2 μέρες στις ώρες. Σε λίγο θα το ατμιζουν με τι μια.
Anyway αυτό που θέλω να πω είναι πως το 90% των ατμιστων θα ατμισει τα πάντα. Αυτό είναι το target group όλων όσων ασχολούνται επαγγελματικά με το ατμισμα.
Και επιπλέον θεωρώ εξωφρενικό το ποσό των 6 ευρώ για 6μλ αρώματος ή 20-25 ευρώ για 50μλ μηδενικού
Sent from my siPhone
-
Αν ατμίζεις με cigalike δεν έχει σημασία, δεν θα καταλάβεις και διαφορά απο υγρό με banana και υγρό με φράουλα.
Για τους υπόλοιπους 1-2 εβδομάδες είναι ένας καλός μπούσουλας ωρίμανσης.
-
μηπως στις επιλογες στο θεμα πρεπει να μπει και το
flavoring in the base
που το βλεπω να ερχεται σιγα σιγα και αυτο
http://www.e-smokers.gr/shop/ygra-anaplirwsis/shake-n-vape/odis-collection/odis-collection-canele-50ml/
-
Η μόδα είναι παίρνεις ένα vgod και ας νομίζεις πως οhm είναι νέα μεταγραφή του γαύρου. Βάζεις και snv με το τρελό steeping των 10 λεπτών και βγάζεις ντουμάνια :p
Σαν το από πάνω κυκλοφορούν αρκετά. Ως 25 ευρώ έχω δει 50μλ κάτι αμερικανιες ονόματα δεν θυμάμαι sorry
Sent from my siPhone
-
Οι εταιρίες, τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό, κάνουν ότι μπορούν για να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα που δημιούργησε η TPD και ο ΕΦΚ (σε όσες χώρες υπάρχει ο φόρος αυτός). Και καλά κάνουν γιατί τελικά ο καταναλωτής μάλλον ωφελημένος θα βγει. Φυσικά θα χρησιμοποιήσουν (και θα δημιουργήσουν νέους) όρους κενούς περιεχομένου και εντελώς μαρκετίστικους αλλά κι αυτό μέσα στο παιχνίδι είναι και κανείς δεν ζημιώνεται, φτάνει να μπορεί να διακρίνει την πραγματικότητα από το hype. Και ο όρος booster μαρκετίστικος είναι γιατί πόσο booster είναι μια βάση 18 mg/ml όταν κάποιος έχει στοκάρει εκατοστάρες; Το αυτό ακριβώς ισχύει και το shake n’ vape που, και συμφωνώ εδώ με τους προλαλήσαντες, σε κάθε περίπτωση είναι shake n’ wait. Μπορεί ορισμένες συνταγές να χρειάζονται μικρότερη περίοδο ωρίμασης αλλά το ίδιο ισχύει και στα παραδοσιακά αρώματα που χρησιμοποιούμε. Άλλο χρόνο χρειάζεται το σκέτο μήλο και η σκέτη φράουλα και άλλο χρόνο η custard και το μπισκότο. Η Egoist που επιμένει πως τα αρώματα της είναι shake n’ vape δίνοντας χρόνους ωρίμασης μετρημένους σε ώρες, προτείνει επί πλέον και πολύ μεγάλα ποσοστά αρώματος μέσα στο τελικό υγρό πράγμα που επιταχύνει την επίτευξη γεύσης αλλά συγχρόνως κάνει το τελικό υγρό να έχει μικρότερη διάρκεια πριν αλλοιωθεί με έναν περίεργο τρόπο. Η λύση είναι να χειριστεί κανείς τα αρώματα της Egoist σαν να μην είναι shake n’ vape, να χρησιμοποιήσει δηλαδή μικρότερες ποσότητες αρώματος στο τελικό υγρό και να τα αφήσει να ωριμάσουν κανονικά (20-30 ημέρες). Μπορεί να χρειάζεται λιγότερο χρόνο ωρίμασης το Holy Coffee απ’ το Jesus αλλά επ’ ουδενί δεν χρειάζονται όλα τα Egoist λιγότερο χρόνο από όλα τα Λάμδα λόγου χάρη ή όλα τα Dan Lucas. Μη τρελαθούμε τελείως, δεν έχουν βρει ένα νέο μαγικό καταλύτη!
Η Eliquid France ακολούθησε έναν κάπως διαφορετικό δρόμο. Έφτιαξε στην ουσία ένα έτοιμο μηδενικό υγρό σε συσκευασία 50 ml και σ’ αυτούς που θέλουν και νικοτίνη, πουλάει έξτρα μπουστεράκια. Τα έχει κάνει βέβαια λίγο σαλάτα στους υπολογισμούς της νικοτίνης (δες φωτο στο τέλος) αλλά φαντάζομαι πως κάποια στιγμή αυτό θα διορθωθεί. Το υγρό ατμίζεται ως έχει από αυτούς που κάνουν μηδενικά και κατευθείαν μετά την προσθήκη της νικοτινούχας βάσης απ’ τους υπόλοιπους (σύμφωνα με την εταιρία πάντα). Έχω τις επιφυλάξεις μου πάλι (για το κατευθείαν δηλαδή) αλλά πάντως θεωρώ πως είναι ότι πιο κοντινό σε shake n’ vape υπάρχει στην αγορά. Βέβαια ένα τέτοιο υγρό υπόκειται κανονικά σε ΕΦΚ αλλά η ELF μάλλον την TPD είχε στο μυαλό της όταν σκεφτόταν την λύση αυτή.
Θα μου πεις βέβαια, εμείς τι θα κάνουμε; Θα μυρίζουμε τα νύχια μας για κάθε ένα υγρό χωριστά; Δυστυχώς ναι αλλά εδώ έρχεται το φόρουμ και παίζει τον ρόλο του. Εδώ θα ψειρίζουμε την μαϊμού και θα βοηθάμε ο ένας τον άλλο για να βρούμε τους ιδανικούς χρόνους για κάθε ένα υγρό χωριστά. Αλλά 12 ώρες ωρίμαση για ένα υγρό με μπισκότα και μπανάνες και καπνικά και κρέμες; Δεν νομίζω...
Οπότε shake n’ vape, one shot concentrates, mix shots, αρώματα gourmet και δεν ξέρω τι άλλο, it all sounds greek the same to me! :yes:
(https://s20.postimg.org/rv3nw03z1/Image_2654654654.jpg)
-
Εχει μπει και η Ecig στο παιχνίδι αυτο με το που αρχισε η TPD. Τα ονομάζει FYT (For Your Taste), 16€ τα 50ml.
Δεν το βλεπω να πολυσυμφερει όμως σε σχεση με το παραδοσιακή παρασκευή (βάση + άρωμα) εκτος αν κάνεις 3 mg/ml.
(https://www.ecig.gr/image/data/ecig/e-liquid/ecig_white_label_e-liquid_fyt/liquids_fyt.jpg)
-
Καλά, τι προτείνουν οι ELF και eCig; Τα μηδενικά ή με την χαμηλή νικοτίνη θα είναι στούκας από άρωμα ενώ με τα πολλά booster θα βγαίνει το υγρό νερόπλυμα. :hmmm:
-
Εχει μπει και η Ecig στο παιχνίδι αυτο με το που αρχισε η TPD. Τα ονομάζει FYT (For Your Taste), 16€ τα 50ml.
Δεν το βλεπω να πολυσυμφερει όμως σε σχεση με το παραδοσιακή παρασκευή (βάση + άρωμα) εκτος αν κάνεις 3 mg/ml.
Και επίσης λέει, ότι αν θες τελικό μείγμα 3mg/ml προσθέτεις ένα boosterάκι, αν θές τελικό μείγμα 5mg/ml προσθέτεις δυο boosterάκια, αν θές τελικό μείγμα 9mg/ml προσθέτεις πέντε boosterάκια (!) κοκ.
Επίσης λέει ότι...
“Σε επιλογή υψηλών βαθμών νικοτίνης, το άρωμα εξασθενεί λόγω της αραίωσης. Εάν θέλετε, μπορείτε να το ενισχύσετε προσθέτοντας μερικές σταγόνες συμπυκνωμένου υγρού” :o
Άρα η αναλογία των αρωμάτων όπως τη ξέραμε, έχει πάει περίπατο.
-
Η ecig τουλάχιστον υπολόγισε σωστά τις νικοτίνες...
-
Φίλε μου Σέρλοκ θα διαφωνήσω (μερικώς)! :)) :))
Πολύ σωστά τα λέει η ELF για το 1 booster.
Εχεις 50ml μηδενικό υγρό και βάζεις 1χ10ml 18αρι νικοτίνη. Εχεις λοιπόν 180mg νικοτίνης σε 60ml (50+10) υγρό. Αρα 180/60 = 3mg/ml. ;)
Στα 2 τα έκανε λίγο σαλάτα:
Εχεις 50ml μηδενικό υγρό και βάζεις 2χ10ml 18αρι νικοτίνη. Εχεις λοιπόν 360mg νικοτίνης σε 70ml (50+20) υγρό. Αρα 360/70 = 5,14mg/ml. :laugh1: :laugh1:
[member=8577]tibolaso[/member]: Η ELF δίνει booster του κάθε αρώματος ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ και προφανώς περιέχουν και άρωμα. Αρα όσα booster και να βάλεις το άρωμα παραμένει (?? υποθέτω) αναλλοίωτο!
Προφανώς αν κάποιος δεν πάρει τα booster της ELF αλλά βάλει από βάση που έχει το άρωμα θα αλλοιωθεί ;)
-
Για το δεύτερο λέω... ;)
-
Η elf έχει βγάλει νέα σειρά mix and vape όπου δίνει 30 ml συμπυκνωμένο άρωμα σε 70 ml μπουκάλι. Και 0 mg/ml nic να θέλεις, θα πρέπει να βάλεις 40 ml σκέτη vg/pg βάση.
Αυτό δίνει λύση στην εξασθένιση του αρώματος σε μεγαλύτερες περιεκτικότητες νικοτίνης αλλά πρέπει κάποιος να αγοράσει το mix and vape τα booster που θέλει και μηδενική βάση (αν δεν έχει).
π.χ
http://www.alterego.gr/e-shop/e-liquid/multi-brand-collection/relax-mix-and-vape-eliquid-france.html (http://www.alterego.gr/e-shop/e-liquid/multi-brand-collection/relax-mix-and-vape-eliquid-france.html)
http://www.activape.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=2014
-
Eγω σκεφτομαι τι θα κανουν οι κατασκευαστες ''μεσα και εξω''που δεν εχουν shake and vape.Θα μπουν στο χωρο η δεν θα αγησουν για πολυ αυτο το σκηνικο.
Προσωπικα αφηνω τα υγρα οσω γινεται να παρουν το χρονο τους ειτε ειναι snv ειτε οτιδηποτε αλλο.
-
Αν οι ατμιστες δεν τα προτιμησουν; σιγουρα θα πεσει ακυρο. Την αγορα θα επρεπε να την κατευθυνουμε εμεις, οχι το αντιστροφο.
-
Σωστο συμφωνω,αλλα νομιζω οτι μαλλον στο τελος παντα ο τσιπρας θα φερνει εξαρες και εμεις παλι στο ασσοδυο,
οχι οτι και το ασσοδυο δεν εχει την χαρη του :))
-
Πείτε με γεροστριμμένο αλλά παρατηρώ κάτι που με ανησυχεί αρκετά.
Η πλειοψηφία των ατμιστών ως καταναλωτές, στην μετά tpd εποχή επικεντρώνεται στην αναζήτηση φθηνού προϊόντος και νομίζω ότι παραβλέπει σχεδόν ολοκληρωτικά το θέμα της ποιότητας / ασφάλειας.
Έχουν σταματήσει οι οποιεσδήποτε ερωτήσεις για εργαστηριακούς ελέγχους, τόπο / τρόπο παρασκευής από τους κατασκευαστές στα snv ή one shot ή ότι θέλεις πες το, ενώ αντίθετα καλπάζουν οι ερωτήσεις για το που θα βρω το φθηνότερο, ποιός έχει τις μεγαλύτερες συσκευασίες, τα πιο δυνατά αρώματα, κτλ.
Και εγώ φυσικά όπως όλοι μας, καίγομαι για την τιμή που αγοράζω υγρά / αρώματα κτλ, αλλά προσπαθώ να μη ξεχνάω και τον παράγοντα ποιότητα. Σαφώς και μπορώ να βρω πολύ φθηνό ατμιστικό υλικό, το θέμα είναι όμως ότι αυτό θα το ατμίσω και θα περάσει στον οργανισμό μου.
Αν λοιπόν όπως λένε και αρκετοί φίλοι, κατευθύνουμε την αγορά στην παρασκευή υγρών κάτω από τον πάγκο με μόνο γνώμονα το κόστος, δεν θεωρώ ότι θα είμαστε οι κερδισμένοι της υπόθεσης.
-
To μόνο θετικό που μπορούσε να έχει το TDP και οποιαδήποτε νομοθεσία για τον καταναλωτή ήταν οτι θα είχαμε έλεγχο ποιότητας στο τί ατμίζουμε.
Παρατηρούμε όμως μια τάση διαφορετική.Απο την μία οι κατασκευαστές βρήκαν το παραθυράκι για να μπορούνε να πουλάνε προιόν που δεν υπόκειται σε νομοθεσίες με τα SnV και απο την άλλη οι καταναλωτές ψάχνουν τις φτηνότερες νικοτίνες και βάσεις, για να συμπληρώσουν τα SnV.
Αλλά αυτό που λέει ο ποιητής απο πάνω θα έπρεπε να μας απασχολεί περισσότερο απο το κόστος, μιας και η υγεία μας είναι κατα πολύ σημαντικότερη απο το πορτοφόλι μας.
-
+1
-
Εγω δεν θα πω ψεμματα το αγαπαω πολυ το διακετυλιο και οτι στο καλο ηταν αυτο που εδινε εκεινη την νοστιμια στα υγρα που ατμιζαμε πριν και τα πληρωναμε και σε δυσκολη τιμη(αντιφαση).
Εχουμε πολυ καλους ατμιστικους εξοπλισμους,αλλα απο καυσιμο εχει γινει σαλατα η υποθεση.
Ειμαι με βαση συνηθως,οποτε οταν ηθελα να ατμισω το υγρο της αρεσκειας μου ας ειχε και λιγο απαγορευση μεσα,δεν με απασχολουσε.
Πιο πολυ με απασχολει που η πλειοψηφια των υγρων που κυκλοφορει ειναι μονοτονη γευστικα και υπαρχει ανακυκλωση και ακομα*2 που χαλασανε τα χαρμανια :'( :))
-
Για να μην παρεξηγηθώ, σαφώς και ο καταναλωτής πρέπει να ψάχνει το συμφέρον του.
Συμφέρον του όμως δεν είναι μόνο η τσέπη του αλλά και η υγεία του.
[member=14955]teo77[/member] Το διακετύλιο στις περισσότερες περιπτώσεις υπήρχε σε ασήμαντες συγκεντώσεις στα υγρά και συμφωνώ μαζί σου ότι η γεύση που "πρόσθετε" ήταν σημαντικός παράγοντας.
Δυστυχώς όμως η tpd έπιασε ένα δύο βασικά "επιβλαβή" συστατικά από τα δεκάδες που υπάρχουν.
-
Αυτο που μου ερχεται στο μυαλο με ολη αυτη την νεα ταση SnV και OSC
και οπως τελικα ολα αυτα ονομαζονται, ειναι το θεμα με τις αναλυσεις
και τις οποιες πιστοποιησεις. Οχι , δεν ειμαι κανενας "ευαισθητος" , αλλα θυμαμαι
πριν 2 χρονια περιπου που ειχε σκασει το θεμα με αναλυσεις,διακετυλια ,κ.τ.λ και
ολοι λιγο πολυ , ειτε μαγαζατορες ειτε πελατες ατμιστες,αναφερονταν
στο θεμα.
Τωρα καθε μερα, "ξεπηδουν" απο παντου αυτα τα 30μελα /50μελα/
100μελα συμπυκνωματα , καταλαμβανοντας ισως το μεγαλυτερο κομματι
της αγορας και ουτε λογος για μια "αναλυση" βρε αδερφε. Τι ειναι αυτο
που ατμιζω? Υπαρχει καποιος "ανεξαρτητος" φορεας (εδω γελαμε :))) να
το εχει ελεγξει? Τηρουνται καποιες ελαχιστες προδιαγραφες? Τουλαχιστον
δεν εχω δει εγω, η δεν εχω καταλαβει και μπορει να ειμαι και λαθος.
Υποτιθεται (ετσι ειχα καταλαβει τουλαχιστον) οτι αυτη η ξακουστη TPD
θα εθετε καποιες προυποθεσεις. Σωστα? :hmmm:
Απο την αλλη, ποσως με ενδιαφερει αν εχει η οχι το υγρο αναλυση / πιστοποιηση
(γιατι ειμαι και καχυποπτο αγορι) . Αν το γουσταρω θα το ατμισω. Μηπως ομως
το ολο θεμα με το ατμιστικο υγρο γινεται πιο ανεξελεγκτο απο πριν(προ TPD)?
-
[member=12399]chief79[/member]
Tα SnV κτλ δεν τα πιάνει ο TDP καθώς είναι σκέτα αρώματα, άρα δεν υπόκεινται σε κανονισμούς και νομοθεσίες περί ατμίσματος.
Είναι το παραθυράκι που βρήκαν οι παραγωγοί.
-
E... ναι... αυτο λεω και εγω...δεν υποκεινται σε κανονισμους.
Για τους παραγωγους μια χαρα. Για εμας?
Τωρα , για το θεμα "παραθυρακι" , τι να σου πω...
Μηπως ηταν ξεχασμενο ανοιχτο απο πριν?
-
:)) 8)
-
εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί ανακατεύουμε τα SnV με τα OSC. αφου είναι 2 ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικά πράγματα. :wall:
-
Είσαι τόσο σίγουρος που χτυπάς και το κεφάλι σου?
Τι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό έχουν δηλαδή?
-
Οκ δεν ισχυρίζομαι ότι έχω τα αλάθητο αλλά για μένα το One shot concentrate είναι απλά ένα άρωμα.
Αντί να σου πουλήσουν έτοιμο το υγρό σου λέει πάρε το άρωμα έτοιμο βάλε την δική σου βάση και νικοτίνη και περιμένε να ωριμάσουν. ουσιαστικά σου πουλάει το recipe του αρώματος του.
Στα SnV θεωρητικά είναι ήδη ωριμασμένα δηλαδή ο κατασκευαστής έχει βάλει ήδη το άρωμα και την βάση. όταν στο πουλάει θεωρητικά είναι ήδη ωριμασμένα σαν να παίρνεις έτοιμο υγρό 0 νικοτίνη (προ TPD). οποτε για το θέμα την νικοτίνης προσθέτεις το booster και θεωρητικά έχεις αυτό που θέλεις. Υποτίθεται το πλεονέκτημα είναι ότι πληρώνεις ΕΦΚ μόνο για το booster άρα σου έρχεται πιο φτηνα από το να πάρεις 6 μπουκαλάκια έτοιμο υγρό. Έχει το μειονέκτημα ότι επειδή είναι το ίδιο υγρό είτε βάλεις 1 booster είτε 4, στα πολλά Booster χάνεται η γεύση.
Κάποιος θα τα θωρούσε διαφορετικό πράγμα αν θεωρεί ότι η νικοτίνη αλλάζει την γεύση ή θέλει ωρίμανση. Δεν είμαι ειδικός αλλά είτε κάνω υγρό με 12% άρωμα και 3% νικοτίνη και τα αφήσω να ωριμάσουν όλα μαζί, είτε κάνω 15% άρωμα σε υγρό το αφήσω να ωριμάσει και μετά βάλω νικοτίνη για να το πάω στ 3% και το ρουφήξω αμέσως, δεν έχω νιώσει διαφορά.
Τώρα αν κάποιος νιώθει ότι η νικοτίνη επηρεάζει την γεύση, χρειάζεται ωρίμανση μέσα στο υγρό, ναι τότε οκ δεν έχει και πολύ διαφορά και δεν υπάρχει πλεονέκτημα στο SnV
-
Τα ''σει εν βειπ'' είναι του διαβόλου :deviltroll: σας τα έλεγα εγώ
-
Περίεργο. Όσα snv έχω δει, αναφέρουν προσθήκη νικοτίνης και βάσης. Άλλωστε αν είχαν βάση μέσα θα είχαν και ΕΦΚ.
Ακόμα και βάση να έχουν μέσα, αυτό δεν τα κάνει ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικά in my book. Τα κάνει OSC με βάση που κάποιος ξέχασε 1 μήνα σε ένα ράφι.
-
μαλλον μπερδεύψα με ορολογία.
τα ξαναλέω λοιπόν SVN = αρωμα + PG +VG
OSC=αρωμα .
όταν λές βάση τι εννοείς?
Εγώ εννοω PG/VG σκετο.
-
Τι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό έχουν δηλαδή?
Τιμή. Τα snv οι κατασκευαστές τα ωριμάζουν πριν απο εμάς για εμάς στο κελάρι τους στα υπόγεια με συγκεκριμένο ποσοστό υγρασίας. Κάποτε είχα ρωτήσει και για το τι είναι pre-steeping που έλεγαν μερικοί αλλά δεν πήρα απάντηση ποτε :dontknow:. Τι? λές να μην υπάρχει????
-
...
Εγώ εννοω PG/VG σκετο.
PG και VG μαζί αποκλείεται να έχουν γιατί τότε θα έπρεπε να έχουν και ΕΦΚ. :yes: (ΔΙΕΥΚΡΊΝΙΣΗ!! Τουλάχιστον νόμιμα δεν μπορεί να έχουν και τα δύο!!!!)
Μόνο PG μπορεί να έχουν. Ετσι όμως σίγουρα δεν έχει γίνει καλή ομογενοποίηση από πριν. ;)
-
EGOIST ANGEL FLAVORS - SHAKE AND VAPE
Τα συγκεκριμένα αρώματα δεν μπορούν να ατμιστούν απευθείας αλλά μόνο με την προσθήκη βάσης. (https://www.atmosfaira.com/ygra-ilektronikou-tsigarou/diy-mix-shake/egoist-angel-flavors-shake-and-vape/)
Τα shake and vape είναι αρώματα με λίγη ή και καθόλου βάση στα οποία συμπληρώνεις βάση νικοτινούχα και βάση μη νικοτινούχα (https://vapormania.gr/vapormaniacs-blog/%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-shake-and-vape)
Οκ υπάρχουν τελικά και snv με βάση, αλλά δεν είναι όλα. Και τυπικά όσα έχουν βάση μέσα (PG+VG) πρέπει να πληρώνουν ΕΦΚ αφού στην ουσία είναι μηδενικά υγρά με περισσότερο άρωμα.
-
και από πριν το ηλεκτρονικό τσιγάρο τα αρώματα ήταν διαλυμένα σε pg
και τώρα το ίδιο
δεν είναι κανένα από αυτά που παίρνουμε σκέτο άρωμα
όλα είναι διαλυμένα σε pg η σε vg
το 99% αυτόν που κυκλοφορεί είναι σε pg
-
PG και VG μαζί αποκλείεται να έχουν γιατί τότε θα έπρεπε να έχουν και ΕΦΚ. :yes: (ΔΙΕΥΚΡΊΝΙΣΗ!! Τουλάχιστον νόμιμα δεν μπορεί να έχουν και τα δύο!!!!)
Μόνο PG μπορεί να έχουν. Ετσι όμως σίγουρα δεν έχει γίνει καλή ομογενοποίηση από πριν. ;)
Προσπάθησα να εξηγήσω την εννοώ όταν γράφω Βαση
Βάση=PG
Βασή=VG
Επίσης για μένα βάση είναι και μείγμα PG/VG και ως μην νικοτινουχο δεν υπόκειται σε ΕΦΚ. Αν βάζανε ΕΦΚ σε αυτά δεν θα είχε νοημα το SnV.
Τα SnV είναι καθαρά για αποφυγή (ή την εκμετάλλευση από τον παραγωγό για αύξηση κέρδους) ότι το μη νικοτινούχο δεν πληρώνει ΕΦΚ.
Δηλαδή δεν έχω δει να είναι τόσο πιο φτηνά τα SnV όσο θα έπρεπε.
Αν πριν, ένα 10μελο έτοιμο υγρο έκανε 3 ευρώ και τώρα κάνει 5 ευρω (με το ΕΦΚ), τα 70 ml παλιά κάνανε 21 και τώρα κάνουν 35. Όταν σου πουλάνε τα 50 μλ και 2 booster 10μλ για SnV η συνολική τιμή είναι πιο κοντά στα 21 η στα 35?
Και επίσης TPD δεν σημαίνει ΕΦΚ. Στο UK δεν υπάρχει ΕΦΚ στα υγρά νικοτινούχα ή μη και να SnV δεν έχουν μεγάλη επιτυχία και μια περιορισμένη που έχουν είναι απλά για αυτούς που δεν γουστάρουν να έχουν πολλά μπουκαλάκια αντί για 1 μεγάλο.
-
...
Επίσης για μένα βάση είναι και μείγμα PG/VG και ως μην νικοτινουχο δεν υπόκειται σε ΕΦΚ. Αν βάζανε ΕΦΚ σε αυτά δεν θα είχε νοημα το SnV.
...
Και επίσης TPD δεν σημαίνει ΕΦΚ....
Πολύ σωστά λες ότι άλλο το TPD (Ευρωπαική οδηγία σχετικά με τα "καπνικά" προιόντα) και άλλο ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης που είναι Ελληνικό (και κάποιων άλλων χωρών) κατασκεύασμα!!
Ο νόμος σχετικά με τον ΕΦΚ στην Ελλάδα, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, λέει ότι ΜΟΝΟ οι ΚΑΘΑΡΕΣ ΣΚΕΤΕΣ PG ή VG (χωρίς καν νερό μέσα) δεν έχουν ΕΦΚ. Οποιαδήποτε άλλη "σύνθεση" υπόκειται σε ΕΦΚ.
-
Παράθεση από: modivin στις Σήμερα στις 18:14 (http://vaping.gr/index.php/topic,37003.msg1264986.html#msg1264986)
Οκ υπάρχουν τελικά και snv με βάση, αλλά δεν είναι όλα. Και τυπικά όσα έχουν βάση μέσα (PG+VG) πρέπει να πληρώνουν ΕΦΚ αφού στην ουσία είναι μηδενικά υγρά με περισσότερο άρωμα.
Όλα τα SNV είναι πλήρη υγρά χωρίς νικοτίνη και μπορούν να ατμιστούν μόνα τους. Η λογική του SnV είναι 50 μλ έτοιμο μηδενικό υγρό που δεν υποκειτε σε περιορισμούς και ΕΦΚ και βάλε μόνο σου booster.
Τώρα επειδή ακριβώς ανάλογα με το πόσα booster βάζεις, υπάρχει περίπτωση να αραιώνει πολύ, ίσως κάποια SNV να είναι πιο συμπυκνωμένα, αλλά δεν νομίζω.
Έγινε συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)<--Click
Πολύ σωστά λες ότι άλλο το TPD (Ευρωπαική οδηγία σχετικά με τα "καπνικά" προιόντα) και άλλο ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης που είναι Ελληνικό (και κάποιων άλλων χωρών) κατασκεύασμα!!
Ο νόμος σχετικά με τον ΕΦΚ στην Ελλάδα, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, λέει ότι ΜΟΝΟ οι ΚΑΘΑΡΕΣ ΣΚΕΤΕΣ PG ή VG (χωρίς καν νερό μέσα) δεν έχουν ΕΦΚ. Οποιαδήποτε άλλη "σύνθεση" υπόκειται σε ΕΦΚ.
Δηλαδή (και ρωτάω γιατί δεν μένω Ελλάδα) όταν παίρνεις το 50μελο μηδενικής πληρώνεις ΕΦΚ? αν είναι έτσι τότε δεν θα έπρεπε το να πάρω 50 μλ +10 μλ booster (η ουσία του SNV) να είναι πιο φτηνό από 6 10μελα νικοτινούχα υγρά. είσαι σίγουρος ότι μπαίνει ΕΦΚ?
-
Όλα τα SNV είναι πλήρη υγρά χωρίς νικοτίνη και μπορούν να ατμιστούν μόνα τους.
Δεν είναι.
-
Ok πάσο. Ένα παράδειγμα?
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
-
Egoist...
-
Έβαλα 2 παραπάνω.
Όπως αυτό (https://vapexperts.gr/eliquids/flavors/egoist-shake-n-vape/billy-the-kid-shake-n-vape-30ml-by-egoist-detail) ή αυτό (https://vapexperts.gr/eliquids/shake-vape-diy/blueberry-donut-by-vnv-liquids-30ml-detail):
Προσθέτετε στο μπουκαλάκι 24ml νικοτινούχας και μηδενικής βάσης, ανακινήστε καλά και θα έχετε σύνολο 30ml έτοιμου υγρού αναπλήρωσης!
Μπορεί αυτά που λες να ισχύουν στην αγγλία, εδώ όμως όχι.
-
ναι άσε μόλις το είδα... τι μ@##κες... αυτό δεν είναι SNV
είναι συμπυκνωμένο άρωμα σε μεγάλο μπουκάλι.
είναι μαρκετίστικο τέχνασμα.
Αν βάλω βάση το κουνίσω και βγάλει αμέσως γεύση θα πηδηχτώ από το παράθυρο.
-
Με την ίδια ευκολία που μέσα σε μια νύχτα το marketing των εταιριών βάφτισαν booster τις νικοτινούχες βάσεις των 18-20mg/ml σε συσκευασία 10ml , προσπαθούν να κάνουν και τώρα εισάγοντας όχι κατ’ ανάγκη νέα προϊόντα αλλά παρουσιάζοντας τα σαν κάτι νέο.
Προσωπικά την μόνη διαφθορά που βλέπω είναι πόσο προϊόν αγοράζω για να φτιάξω Χ ml και αν το μπουκάλι χωράει μόνο το άρωμα ή και την βάση που θα προσθέσω.
Κατά τα άλλα για τον χρόνο ωρίμανσης νομίζω δεν υπάρχουν κανόνες (και οδηγίες από την εταιρία παρασκευής) παρά μόνο το αισθητήριο του καθενός από εμάς.
Έχω πέσει και σε συνταγή με αρώματα που την άτμισα μετά την μίξη αλλά και σε s&v που το άφησα 1 μήνα μια να αντέξω να το ατμίσω.
Αυτό πάντως που δεν μου αρέσει είναι ότι κάθε μέρα ξεπετάγεται μια νέα μάρκα σε αυτά τα s&v που εάν ψάξεις στο internet δεν θα βρει τίποτα σχετικό πέρα από 1, 2 μαγαζιά που το πουλάνε.
-
https://egoist-flavors.myshopify.com/collections/angel-flavors/products/holy-coffe
https://egoist-flavors.myshopify.com/collections/angel-flavors/products/shaken-vape-holy-coffe
το δεύτερο είναι ακριβώς το 1/3 ποσότητα από το πρώτο, ακριβώς 1.3 της τιμής, απλά είναι σε μεγάλο μπουκάλι και το ονομάσανε SNV.
εντάξει αυτό είναι κακή χρήση του όρου για να πουλάει, δεν θα έπρεπε να μπερδεύει τουλάχιστον τους έμπειρους
-
Καταλαβαίνεις πως τόση ώρα σου λέμε οτι snv όπως το εννοείς εσύ, δεν έχει νόημα στην Ελλάδα και σε όσες άλλες χώρες επιβάλουν φόρο σε μηδενικά υγρά και βάσεις?
Δεν έχει σχέση με εμπειρία ή marketing.
-
Δηλαδή (και ρωτάω γιατί δεν μένω Ελλάδα) όταν παίρνεις το 50μελο μηδενικής πληρώνεις ΕΦΚ? αν είναι έτσι τότε δεν θα έπρεπε το να πάρω 50 μλ +10 μλ booster (η ουσία του SNV) να είναι πιο φτηνό από 6 10μελα νικοτινούχα υγρά. είσαι σίγουρος ότι μπαίνει ΕΦΚ?
Τα υγρά με μηδενική νικοτίνη δεν υπάγονται στους περιορισμούς της TPD αλλά (εφόσον είναι υγρά ατμίσματος) υπάγονται στον ΕΦΚ στην Ελλάδα :wall: :wall:
Το SnV προφανώς (μιλάω για Ελλάδα) είναι ένα παράθυρο που λέει ότι ΔΕΝ είναι έτοιμα υγρά ατμίσματος αλλά απαιτείται προσθήκη βάσης για να γίνουν και έτσι "γλυτώνουν" τον ΕΦΚ.
-
Τα υγρά με μηδενική νικοτίνη δεν υπάγονται στους περιορισμούς της TPD
Υπάγονται. Απλά κάποιες χώρες αποφάσισαν να μην τα φορολογήσουν.
-
Εχω την εντύπωση (αν κάνω λάθος συγνώμη) ότι τα μηδενικά δεν περιορίζονται από την TPD στα 10ml max. Γι'αυτό και πχ η ELF κυκλοφορεί 50μελα μηδενικά και βάζεις booster ΑΝ θες για νικοτίνη!
Μόλις μου ήρθε στο μυαλό το εξής: Στην Ελλάδα ΔΕΝ φέρνουν το "πακέτο" της ELF "50ml ΕΤΟΙΜΟ μηδενικό + 1 ή 2 booster" γιατί σε αυτό θα έπρεπε να μπει ΕΦΚ. Φέρνουν όμως το "30ml ΑΡΩΜΑ" στο οποίο προσθέτεις 40ml βάση (με ή χωρίς νικοτίνη). Αυτό ΔΕΝ είναι έτοιμο υγρό και έτσι ΔΕΝ έχει ΕΦΚ!!
-
Click-->Έγινε διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)<--Click
ενταξει έχω φύγει εκτός τοπικ, αλλά δηλαδή ο νόμος στην Ελλάδα λέει ότι βάζω ΕΦΚ σε έτοιμα υγρά αναπλήρωσης ανεξαρτήτως αν είναι νικοτινούχα ή όχι?
Και ποιος ορίζει το τι είναι "έτοιμο" υγρο?
Δηλαδή αν εγώ εισάγω υγρά που περιέχουν τα πάντα (PG VG άρωμα νικοτίνη) αλλα το ονομάζω "ανέτοιμο" δεν πληρώνω ΕΦΚ? ναι δεν είναι έτοιμο, γιατί ο πελάτης πρέπει να προσθέσει 1 μλ νερου για να το ατμίσει (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wall.gif)
Έγινε συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)<--Click
Τα υγρά με μηδενική νικοτίνη δεν υπάγονται στους περιορισμούς της TPD αλλά (εφόσον είναι υγρά ατμίσματος) υπάγονται στον ΕΦΚ στην Ελλάδα :wall: :wall:
Το SnV προφανώς (μιλάω για Ελλάδα) είναι ένα παράθυρο που λέει ότι ΔΕΝ είναι έτοιμα υγρά ατμίσματος αλλά απαιτείται προσθήκη βάσης για να γίνουν και έτσι "γλυτώνουν" τον ΕΦΚ.
SvN που απαιτεί προσθήκη βάσης = άρωμα αρα δεν είναι SnV
τα έχουμε κάνει σκατά στους ορισμούς
τα υγρά με μηδενική βάση ΔΕΝ υπάγονται σε περιορισμούς TPD γιατί το TPD λέει ότι υγρά αναπλήρωσης με νικοτίνη πρέπει να είναι κάτω από 20mg/ml και σε συσκευασία των 20ml. Το αν θα βάλει ΕΦΚ είναι δικαίωμα του κάθε κρατους (θα μπορούσε να βάλει ΕΦΚ σε οδοντόπαστες) Αυτό που λέει το TDP είναι για συσκευασίες νικοτινούχων
-
Αν θεωρήσουμε ότι ο ορισμός του SnV είναι αυτός που λες εσύ (δηλ. έτοιμο μηδενικό που μπορείς να προσθέσεις νικοτίνη) τότε αυτό ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να έρθει Ελλάδα γιατί θα έχει ΕΦΚ όπως έγραψα και από πάνω σου!
Και ΝΑΙ ακόμη και στις σκέτες βάσεις αν δεν είναι ΜΟΝΟ PG ή ΜΟΝΟ VG ΚΑΘΑΡΕΣ (ούτε νερό) έχουν ΕΦΚ!! :wall: :wall:
-
Καλά, αν πρέπει να κάνουμε σεμινάρια νομοθεσίας ΠΑΛΙ, άστο. Πάω στις αναμονές παραγγελίας.
-
Σορρυ οκ αλλα αν ισχύει κάτι τέτοιο και συνεχίζετε και πληρώνετε ΕΦΚ τότε μάλλον χρειάζονται σεμινάρια νομοθεσίας. Γιατί το TPD από όσο ξέρω λέει ότι τα προιόντα που υπάγονται σε TPD απαγορεύεται να πουλούνται απευθείας από την μια χώρα στην άλλη γιατί θα πρέπει να έχει ευκαιρία να πληρωθεί φόρος στην χώρα παραλαβής.
-
(https://3.bp.blogspot.com/-SlliIYznD1I/V0y3hFMSEsI/AAAAAAAAkTo/7LsXTZIstZkB5HA6M8QYjyMcKQoCrQIUgCLcB/s640/%25CE%25A7%25CF%2589%25CF%2581%25CE%25AF%25CF%2582%2B%25CF%2584%25CE%25AF%25CF%2584%25CE%25BB%25CE%25BF.jpg)
-
Ενταξει... δεν περιγράφω άλλο.. (απογοήτευση για την Ελλάδα) :bye:
-
http://www.e-smokers.gr/shop/ygra-anaplirwsis/shake-n-vape/beard-vape-co/super-strudel-brown-sugar-60ml/ (http://www.e-smokers.gr/shop/ygra-anaplirwsis/shake-n-vape/beard-vape-co/super-strudel-brown-sugar-60ml/)
http://www.e-smokers.gr/shop/ygra-anaplirwsis/shake-n-vape/odis-collection/odis-collection-canele-50ml/ (http://www.e-smokers.gr/shop/ygra-anaplirwsis/shake-n-vape/odis-collection/odis-collection-canele-50ml/)
Ενδεικτικά ακριβώς shake n vape με τον φόρο τους.
Δεν έχω διαβάσει όλη την νομοθεσία αλλά από τα συμφραζόμενα εδώ φαίνεται ότι δεν υπάρχει περιορισμός στα μηδενικά
-
Aυτο το Canele το θελω,οποιος το δοκιμασει να πει εντυπωσεις!Eιναι και shake and vape :))
-
ναι άσε μόλις το είδα... τι μ@##κες... αυτό δεν είναι SNV
είναι συμπυκνωμένο άρωμα σε μεγάλο μπουκάλι.
Είναι άσχετοι οι άνθρωποι , όλοι ξέρουν πως τα ακριβά αρώματα μπαίνουν σε μικρό μπουκάλι :idiot1:
-
Υποτίθεται βέβαια ότι τα αρώματα είναι εμμέσως ελεγμένα γιατί υπάρχουν ως συστατικά σε έτοιμα υγρά.
Ενα snv όμως μπορεί κάλλιστα να είναι και ανώνυμο, δηλαδή φτιαγμένο από ένα ατμομάγαζο, ή επώνυμο μεν αλλά αγνώστων συστατικών αφού κανένας δεν αποκαλύπτει την συνταγή του. Στα έτοιμα tpd υγρά, ναι μεν πάλι η συνταγή είναι κρυφή, αλλά τουλάχιστον έχει περάσει από κάποιους έλεγχους.
Και πάλι για να μην παρεξηγηθώ, δεν ισχυρίζομαι ότι όλα τα μαγαζιά που φτιάχνουν snv είναι κακής ποιότητας, σίγουρα όμως δεν υπόκεινται στους ελέγχους των έτοιμων υγρών.
-
Παρατηρώ ότι υπάρχει ένα μπέρδεμα, οπότε ας κάνω άλλη μια απόπειρα να το ξεμπερδέψω:
α) Η TPD και ο Νόμος που την ενσωματώνει στην ελληνική νομοθεσία, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη φορολόγηση των υγρών.
β) Φαίνεται ότι έχει επικρατήσει η ερμηνεία ότι τα μηδενικά υγρά αναπλήρωσης, δεν υπάγονται στους περιορισμούς TPD (δηλαδή ερμηνεία κατά γράμμα και όχι με το πνεύμα του Νόμου). Φυσικά, υπάγονται κανονικά σε φόρο.
γ) Τι είναι έτοιμο υγρό? Αυτό το οποίο 1) πωλείται ως τέτοιο 2) μπορεί (ή τείνει να μπορεί) να ατμιστεί χωρίς την προσθήκη οποιουδήποτε άλλου συστατικού. Κάτι το οποίο απαιτεί προσθήκη 10% άλλου υλικού, μπορεί να χαρακτηριστεί έτοιμο υγρό (τυχαίο το 10%, δεν υπάρχει επίσημος ορισμός ποσοστού). Κάτι το οποίο απαιτεί 80% (πάλι τυχαίο) άλλου υλικού, δεν είναι έτοιμο υγρό.
δ) Τα αρώματα, δεν υπάγονται σε καμία TPD και υπάγονται μόνο σε νομοθεσίες περί ασφάλειας τροφίμων. Και παρακαλάτε να συνεχίσει αυτό καθώς αν αλλάξει, θα σας καλωσορίσω όλους στο κλαμπ του "ατμίζω σκέτη βάση".
ε) Διακετύλια και λοιπά πρόσθετα, απαγορεύονται στα έτοιμα υγρά με νικοτίνη τα οποία υπάγονται σε περιορισμούς TPD (πάλι κατά γράμμα και όχι κατά πνεύμα ερμηνεία). Σε αρώματα και σε μηδενικά υγρά, δώσε διακετύλιο στο λαό σου μάστορα!
-
Στο (δ) μάλλον εννοείς ατμίζω σκέτη μηδενική βάση :)
-
δ) Τα αρώματα, δεν υπάγονται σε καμία TPD και υπάγονται μόνο σε νομοθεσίες περί ασφάλειας τροφίμων. Και παρακαλάτε να συνεχίσει αυτό καθώς αν αλλάξει, θα σας καλωσορίσω όλους στο κλαμπ του "ατμίζω σκέτη βάση".
Νταξ, το δεκάμελο άρωμα θα πάει από €5,5 -> €6,70.
Δε νομίζω ότι αυτό θα με αναγκάσει να πάω σε σκέτη βάση...
Κάποιοι (μην τους χαρακτηρίσω) έχουν ήδη εναρμονιστεί και με μελλοντικές αυξήσεις του φόρου και πουλάνε τα 6ml αρώματος €6,90...
-
Έχεις ακούσει εκείνο τον εξαιρετικό στίχο του Καββαδία, που λέει "πολλά έχουν δει τα μάτια μου μ' αυτό μου φέρνει τρόμο"?
Κάτι τέτοιο σκέφτομαι μπροστά σε μια τέτοια προοπτική. Δεν είναι μόνο το €1.24 επιπλέον, αλλά οι επιπτώσεις που έχει αυτό, όπως ενδεικτικά:
1) Δεν θα μπορούμε πλέον να ψωνίζουμε ούτε αρώματα από το εξωτερικό
2) Όσοι μικροεπαγγελματίες κάνουν εισαγωγές, θα τις σταματήσουν, καθώς θα πρέπει να μπουν σε διατυπώσεις όπως μητρώο εγκεκριμένων παραληπτών ή/και φορολογικής αποθήκης, καθώς και να προπληρώνουν το φόρο άμα την παραλαβή
3) Ελληνικές εταιρείες που κατασκευάζουν υγρά, θα έχουν αυξημένο κόστος στην πρώτη ύλη τους (άρα και άλλη μια αύξηση στην τελική τιμή του προϊόντος).
Έχω την εντύπωση ότι δεν είναι και τόσο "νταξ" ένα τέτοιο σενάριο...
-
Και πάλι θα συμφέρει η αγορά τους μιας και τα αρώματα διαρκούν πολύ και είναι σίγουρα τα πιο vfm προϊόντα στην ατμιστική αγορά. Το πολύ-πολύ σε μια τέτοια περίπτωση ο κόσμος να στραφεί σε αρώματα που απαιτούν μικρές συγκεντρώσεις.
Με ένα 15μελο π.χ που θέλει 3% αραίωση μπορείς να φτιάξεις μισό λίτρο. Δεν είναι παίξε-γέλασε κάτι τέτοιο.
-
3% αραίωση :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Πού είναι το αστείο στο 3%;
HIC's notes on Flavour Art:
"Regarding percentages: 3% is a reasonable starting point for standalone use of most FlavourArt flavorings. Exceptions are noted in the descriptions."
...
"FA Blackberry
<1% !! Warning, very strong!"
...
"FA Honey
Extra-strong flavoring!...Even 0.25% FA Honey can overwhelm a recipe. I suggest making a small bottle of 10% FA Honey to use as your flavoring bottle. Using 1% from that bottle gives you 0.1% flavoring - which is a light 'spoonful' of honey flavor in a recipe."
Και τα περισσότερα καπνικά συστήνονται στο 2% και κάτω.
-
Εντάξει, και οι κατασκευαστές αυτοκινήτων λένε κύκλο πόλης 5lt/100km και σε πραγματικές συνθήκες αν καταφέρεις να κάψεις 9lt/100 είσαι άρχοντας :)
Φτιάξτε το FA SOHO με 2% να δούμε τι καπνική γεύση θα πάρετε. Φτιάξτε και οποιοδήποτε άλλο στο reasonable starting point του 3%. Α και μην ξεχάσετε ότι η εταιρεία λέει για standalone use (ούτε και αυτό ισχύει βέβαια).
Φτιάξτε ένα άρωμα της FW κάτω από 10-15%... Τα παραδείγματα ατέλειωτα.
Φυσικά σε κάθε εταιρεία υπάρχουν κάποια αρώματα που όντως θέλουν ελάχιστο ποσοστό. Αυτά είναι ελάχιστα και αφορούν "περιφερειακές" γεύσεις.
Με όλο το σεβασμό, αναρωτιέμαι αν όποιος υποστηρίζει ότι το <3% άρωμα αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα, έχει όντως χρησιμοποιήσει αυτά τα αρώματα.
-
Επειδή χρησιμοποιώ αποκλειστικά FA μπορώ να επιβεβαιώσω τα ποσοστά. Αυτά που έδωσα για Blueberry και Honey είναι ακραία παραδείγματα. Ήθελα να τονίσω ότι αν το θέμα πάει στο κόστος, ΥΠΑΡΧΟΥΝ λύσεις για αρώματα πολύ συμπυκνωμένα που θέλουν μικρά ποσοστά. Για την FA είναι ο κανόνας.
Έχω δοκιμάσει περίπου 20 αρώματα (αρχικά μόνα τους για να κρατάω σημειώσεις πριν τα χρησιμοποιήσω σε συνταγές). Οι μόνες εξαιρέσεις του 3% ήταν η φράουλα (4%) και η μπανάνα (5%), ενώ ειδικά για το blueberry να πω ότι, από τη δική μου εμπειρία, ο,τιδήποτε πάνω από 0,5% είναι υπερβολή (standalone). Για χρήση σε συνταγές, ακόμη και στο 0,5% σκεπάζει τα υπόλοιπα. Γενικά, στις συνταγές μου με 3-4 αρώματα δεν έχω ξεπεράσει ποτέ το 8%.
Ένα από τα βασικά μου υγρά είναι το Maxx Blend σκέτο, που το έχω δοκιμάσει σε 4% και γύρισα άμεσα στο 3%.
Το SOHO που αναφέρεις είναι επίσης ακραίο παράδειγμα που δεν ισχύει για κανένα άλλο άρωμα της FA (προτεινόμενο 20%!!!).
Τώρα, αν κάποιος δοκιμάσει FA στα προτεινόμενα ποσοστά και θεωρήσει ότι είναι άτονα, είναι κι αυτό μέρος της μεταβλητότητας που ακούει στο όνομα "υποκειμενικότητα της γεύσης". Εκεί δεν έχω καμία ένσταση. Στην απορία σου πάντως απαντώ: "Ναι, το 3% αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα (για μένα). Και ναι, μιλάω εκ πείρας".
-
Φυσικά και όλα είναι υποκειμενικά στη γεύση.
Αλλά ο ίδιος ο κατασκευαστής σου λέει ότι το προτεινόμενο ποσοστό είναι για χρήση ως αυτόνομο άρωμα, μόνο του χωρις άλλα.
Οταν μιξάρεις μερικά αρώματα, αλλάζουν οι αναλογίες λόγω των αλληλεπιδράσεων. Όλοι οι κατασκευαστές έχουν κάποια αρώματα που σε ελάχιστο ποσσοτό είναι πολύ δυνατά. Η πλειοψηφία όμως των αρωμάτων που κυκλοφορούν απαιτεί μεγάλα ποσοστά και αν δεν αρέσουν σε κάποιον τα FA, τότε αλλάζει η σχέση κόστους / απόδοσης.
Συμφωνώ ότι η FA έχει σχετικά πιο συμπυκνωμένα αρώματα από τους αλλους. Αλλά εγώ προσωπικά με 3% ποσοστό δεν έχω καταφέρει να πάρω γεύση.
-
Κανω DIY υγρα απο τον Ιανουαριο του 2011 και τοτε αγοραζαμε απο Inawera.
Ισχυει οτι στα αρωματα οι επιλογες ηταν οι εξης:
Απο 3 εως 5% και απο 3 εως 7 σταγονες ανα 10 ml
Ο λογος που τα υγρα τωρα θελουν 10-15 και 20% ειναι πολυ απλος και λεγεται κερδος.
Οι εταιρειες αγοραζουν ή παραγουν αρωματα τα οποια δουλευουν με τα παραπανω ποσοστα και βαζουν μεσα και βαση pg ή vg.
Ενω παλια εβρισκες μονο καθαρο αρωμα.
Υπαρχουν ακομη τετοια υγρα αλλα εχει μειωθει κατα πολυ η πιθανοτητα να βρεις και εννοειτε δεν βγαινει καμια γευση πια σε καθαρο αρωμα.
Καντε τις πραξεις να καταλαβετε ποσο μεγαλο κερδος εχουν βγαλει απο αυτη την αλλαγη.
-
Βεβαίως όπως το γράφεις είναι.
Επίσης τότε είχαν και διακετύλιο που έδινε σημαντικά παραπάνω γεύση, ενώ τώρα θεωρητικά δεν έχουν (βλέπε σειρές DX, V2 κτλ).
Βρε που φτάσαμε, έχουμε και αρώματα "lights" :laugh1:
-
Τωρα θεωρητικα δεν εχουν αλλα παραμενουν τα ιδια ποσοστα
Ενα αρωμα που μου αρεσει πολυ και το εσκισα πολυ γρηγορα
http://www.inaweraflavours.com/en/tino-d-milano-ecig-aromas/424-desert-ship-10-ml.html
Tobacco flavor. New enhanced aroma. A strong smell of sweet and fruity Turkish tobacco. Manufactured from the ingredients for food production. A very concentrated aroma. Add 1-2%. 10 ml. bottles with dropper.
-
Κάποιοι (μην τους χαρακτηρίσω) έχουν ήδη εναρμονιστεί και με μελλοντικές αυξήσεις του φόρου και πουλάνε τα 6ml αρώματος €6,90...
AN είναι και αυτό 6ml .. γιατι ΑΝ ήταν άρωμα θα στεκότανε και στο 10% αραίωση πράγμα που δεν το βλέπω.
Θα ξαναγίνω ο κακός και θα προτείνω να μείνουμε μακριά απο αυτού του στύλ των αρωμάτων αν θέλουμε να μείνουν χαμηλά οι τιμές.
-
Έχω πολλά αρώματα που προτείνονται στο 3% κυρίως καπνικά και βγαίνουν τούμπανο σε αυτό το ποσοστό. Το 70% των αρωμάτων μου τέτοια είναι. Μέχρι πριν 2 μήνες άτμιζα σχεδόν αποκλειστικά ecig και τα τρία πιο αγαπημένα μου (kentuky, ace no1 & maxx blend) ήθελαν 2.4%, μια σταγόνα παραπάνω τα έκανε εμφανώς πιο έντονα. Παρομοίως κι από FA, Atmos Lab, μερικά TPA και πρόσφατα από Flavourist που όλα τους τα καπνικά βγαίνουν τζετ στο 3-4%. Σε αυτήν τη συγκέντρωση πόσο να ξεπεράσει κάποιος το ποσοστό, να το πάει στο 10%; Θα μιλάμε για 200% παραπάνω συγκέντρωση. Το πεδίο υπέρβασης συνήθως είναι στο +1-2% παραπάνω.
Θα συμφωνήσω βέβαια ότι οι επιλογές είναι λιγότερο γκουρμεδιάρικες κι αν γίνουν μονόδρομος για κάποιον σε ένα ποσοστό θα μειωθεί η ατμιστική του απόλαυση αν έχει συνηθίσει διαφορετικά (ιδίως με συνταγές κλώνων). Όχι ότι δεν υπάρχουν όμως ή ότι σπανίζουν. Έχω χαρεί κι αρώματα που ήθελαν ποσοστά 10-15%, κάποια μου έδωσαν μεγαλύτερη και ποιοτικότερη ατμιστική εμπειρία. Προσωπικά θα μπορούσα να ζήσω και χωρίς αυτά χωρίς να κάνω τον εαυτό μου δέσμιό τους.
-
Ετσι ακριβως ειναι.
Και εγω προσφατα αγορασα αρωματα που θελουν 10-15 & 20% αλλα να λεμε την αληθεια ειναι κλοπη.
Ειναι σαν να σου πουλανε νερομενο κρασι. Βαζουν 1-2 ml αρωματος, σου προσθετουν βαση και στο πουλανε πιο ακριβα απο το να επαιρνες 10ml κανονικο αρωμα.
-
Τα αρώματα που χρησιμοποιούμε ευτυχώς έχουν χρήση και στην ζαχαροπλαστική αλλά και στην βιομηχανία τροφίμων.
Δύσκολο το κόβω να περαστούν νομοθεσίες με περιορισμούς και μέτρα που να μπορούν να τα χτυπήσουν, χωρίς να πάρουν μαζί και τους υπόλοιπους κλάδους χρήσης.
Τώρα αν γίνει και αυτό απλά περισσότεροι θα πάνε στο club της σκέτης βάσης.
Όσο για το αν το 3% το θεωρώ αστείο, φυσικά και είναι.
Μέσος όρος χρήσης στα δικά μου αρώματα είναι το 10%.Τα ADV μου κάθονται στα 9% και 12% αντίστοιχα.Οι κλώνοι που δοκιμάζω φτάνουν και τα 18-20%.
ΟΛΑ τα έτοιμα υγρά που αγοράζετε έχουν 15% και πάνω άρωμα μέσα.
Το 3% σίγουρα στέκει σε κάποιες γεύσεις, αλλά είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
-
Μάλλον θα έχει ξανασυζητηθεί, αλλά είμαι σίγουρη ότι τα ποσοστά αρώματος που δίνει ο κατασκευαστής είναι σχετικά. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε πόσο αραιωμένα _συνηθως σε pg_ είναι. Το μόνο μετρό σύγκρισης είναι η ένταση της γεύσης. Θέλω να πω ότι ένα άρωμα μπορεί να προτείνεται στο 2% ένα άλλο στο 10%, αλλά το αποτέλεσμα να έχει την ίδια ένταση. Για παράδειγμα ένας κλώνος Tribeca μπορεί να προτείνει 5% αραίωση, ενώ για να τον κατασκευάσεις μόνος να χρειαστείς 15% αναλογία των αρωμάτων ...και το αποτέλεσμα να είναι σχεδόν το ίδιο.
-
Δύσκολο το κόβω να περαστούν νομοθεσίες με περιορισμούς και μέτρα που να μπορούν να τα χτυπήσουν, χωρίς να πάρουν μαζί και τους υπόλοιπους κλάδους χρήσης.
Στη νικοτίνη έγινε όμως ακριβώς αυτό. Φαρμακευτική "και καλά" νικοτίνη από το φαρμακείο της γειτονιάς σου 100αρα 100ml με €27. Μπουστεράκι από το ατμομάγαζο 18άρα, 10ml €4.5
Χωρίς ειδικό φόρο και περιορισμούς το πρώτο, με φόρο και περιορισμούς το δεύτερο.
Μη ξεχνάμε πάντως ότι εύκολα μπαίνει ειδικός φόρος, γιατί θα αφορά την λιανική και όχι την χονδρική σε b2b.
Το 3% σίγουρα στέκει σε κάποιες γεύσεις, αλλά είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Μα και ο κατασκευαστής το λέει ξεκάθαρα, το προτεινόμενο ποσοστό είναι για χρήση ως ένα άρωμα μόνο του.
-
Τώρα αν γίνει και αυτό απλά περισσότεροι θα πάνε στο club της σκέτης βάσης.
Είπαμε, δε θα πάνε σε σκέτη βάση. Το πιθανότερο να συνεχίσουν να τα αγοράζουν πληρώνοντας κάτι παραπάνω, κι όσοι ξενερώσουν από αυτήν την κατάσταση το πολύ-πολύ θα περάσουν σε αρώματα δυναμίτες που να απαιτούν μικρά ποσοστά και θα συμβιβαστούν με λιγότερο γκουρμεδιάρικες καταστάσεις. Κάποιος που δε θα μπορεί να παραγγείλει από εξωτερικό και θα πρέπει να πληρώνει παραπάνω το εν Ελλάδι άρωμα, το θεωρείς λογικό να περάσει επί τόπου σε βάση;
Όσο για το αν το 3% το θεωρώ αστείο, φυσικά και είναι. Μέσος όρος χρήσης στα δικά μου αρώματα είναι το 10%.Τα ADV μου κάθονται στα 9% και 12% αντίστοιχα.Οι κλώνοι που δοκιμάζω φτάνουν και τα 18-20%.
Αστείο είναι για 'σένα επειδή τους εξισώνεις όλους σύμφωνα με τα δικά σου γούστα. Ήδη απάντησαν στο νήμα άτομα που χρησιμοποιούν κατά κόρον αρώματα με 3-4% το πολύ αραίωση σε μεγαλύτερη συχνότητα από αυτά που απαιτούν 10+%, αλλά εσύ συνεχίζεις να χαχανίζεις.
ΟΛΑ τα έτοιμα υγρά που αγοράζετε έχουν 15% και πάνω άρωμα μέσα.
Αυτό πάλι από πού προκύπτει, υπάρχει κάποια έρευνα; Να φανταστώ ότι άπαντες οι εταιρείες έχουν ομολογήσει ότι βάζουν 15% άρωμα στα έτοιμα υγρά τους και το αναφέρουν και στα σάιτ τους;
-
Νευράκια?
-
Απλως ακολουθησε το παρακατω λινκ και μιλαμε ισως για τον μεγαλυτερο κατασκευαστη αρωματων τροφιμων και ητ στον κοσμο απο τον οποιο προμηθευονται πολλοι αρωματα τα οποια ισως αγοραζεις
http://vaping.gr/index.php/topic,37034.0/topicseen.html
πιο συγκεκριμενα πηγαινε δες το αρωμα Latakia που το δινει 1,9% και αν ψαξεις θα δεις οτι πολλοι το πουλανε στα 10-15 & 20% αλλα εχουν βαλει μεσα και pg η vg.
Αυτος πουλαει καθαρο το αρωμα χωρις να εχει βαση μεσα
-
Οι προτάσεις από τους κατασκευαστές για το ποσοστό που θα χρησιμοποιήσουμε για να φτιάξουμε ένα υγρό έχουν να κάνουν και με το γούστο και τον ουρανίσκο του καθενός.
Άραγε σε κατάστημα που σου φτιάχνει κλώνο από γνωστές μάρκες αρωμάτων και σου το δίνει εκείνη την ώρα και αν θες σου βάζει επιτόπου βάση και νικοτίνη πώς θα το ονομάσουμε;
-
Άραγε σε κατάστημα που σου φτιάχνει κλώνο από γνωστές μάρκες αρώματα και σου το δίνει εκείνη την ώρα και αν θες σου βάζει επιτόπου βάση και νικοτίνη πώς θα το ονομάσουμε;
Παράνομο μήπως?
-
Και όμως παίζει…
-
Και όμως είναι παράνομο...
-
Αστείο είναι για 'σένα επειδή τους εξισώνεις όλους σύμφωνα με τα δικά σου γούστα. Ήδη απάντησαν στο νήμα άτομα που χρησιμοποιούν κατά κόρον αρώματα με 3-4% το πολύ αραίωση σε μεγαλύτερη συχνότητα από αυτά που απαιτούν 10+%, αλλά εσύ συνεχίζεις να χαχανίζεις.
Και θεωρείς αξιόπιστο στατιστικό δείγμα τα 3 από τα 5 άτομα που έτυχε να δουν το νήμα, να κάνουν diy, να χρησιμοποιούν μόνο FA και να συμφωνούν στο 3% ποσοστό αρώματος ?
Μιλάς για τους άλλους ότι εξισώνουν τα πάντα με τα δικά τους γούστα αλλά και εσύ κάνεις ακριβώς το ίδιο, δεν δέχεσαι ότι πολύς κόσμος χρησιμοποιεί αρώματα σε συγκεντρώσεις 10-20%
Δεν έχουν όλοι τα ίδια γούστα, ούτε στα ποσοστά ούτε στις εταιρείες παραγωγής αρωμάτων. Αλλά να λέμε ότι η πλειοψηφία των ατμιστών ατμίζει αρώματα σε ποσοστό 3% μάλλον δεν στέκει. Ρίξε μια ματιά στα site με τις συνταγές. Τα γλυκαντικά είναι περισσότερα από 3% στα περισσότερα υγρά πλέον :)
Φταίνει οι ατμιστές που είναι θεριακλήδες? Φταίνε οι εταιρείες που αραιώνουν τα αρώματα πολύ? Φταίει το κακό κάρμα? Όλα μαζί?
Η πλειοψηφία ατμίζει αρώματα αραιωμένα σε 15-20%. Προφανώς και θέλουν υψηλό ποσοστό γιατί είναι αδύναμα τα αρώματα. Αλλά εγώ πχ που δεν μου αρέσει το Χ άρωμα της φουφουτος flavors, αλλά μου αρέσει το Ψ της φλουφλης flavors, θα ατμίσω το δεύτερο όση αραίωση και να θέλει.
Παρεπιπτόντως χρησιμοποιώ πολύ και FA αρώματα. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δεν τα βρίσκεις πουθενά σε bulk size και η τιμή τους είναι μάλλον μαρκέ επειδή βγαίνουν σε 10μελα μόνο χωρίς δυνατότητα rebottling.
-
Αυτά τα βγάζεις εσύ από το μυαλό σου, φίλτατε. Ούτε μίλησα για στατιστικά δείγματα, ούτε είπα πουθενά ότι δεν υπάρχει κόσμος που να φτιάχνει πρωτίστως αρώματα με 10%. Αν κοιτάξεις την προηγούμενη σελίδα, εγώ ο ίδιος αναφέρω ότι έχω φτιάξει αρώματα και συνταγές στο 10 και 15% κι ότι κάποια με ικανοποίησαν περισσότερο. Καλό είναι να μη δημιουργούμε εντυπώσεις λοιπόν και να μην είμαστε απόλυτοι σε τπτ. Για τον συγκεκριμένο η εξαίρεση είναι το 3-4%, ε για μένα είναι ο κανόνας τι να κάνουμε; Τα γούστα διαφέρουν. Δεν έχω κάποιο δείγμα στατιστικής για να αποφανθώ ποιοι ανήκουν περισσότερο στην τάδε κατηγορία, ακόμη και η πλειοφηφία να ανήκε στο 10% δε θα μου έκανε κάποια εντύπωση, ούτε θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα.
Έχω την εντύπωση επίσης ότι ίσως το βλέπεις από λάθος οπτική καθώς ποστάροντας έχεις στο μυαλό σου κυρίως συνταγές και κρίνεις βάσει αυτών. Πολλοί δε φτιάχνουν καν συνταγές και αρέσκονται σε μονά αρώματα όχι κατά ανάγκη μονόχνωτα και αδιάφορα. Υπάρχουν και πιο γκουρμέ αρώματα πολλαπλών σχετικά γεύσεων που απαιτούν μικρά ποσοστά και σε γλιτώνουν από συνταγές. Το αν κάποιος δεν αρέσκεται σε αυτά είναι άλλο θέμα.
-
Φίλε μου, ούτε θα με πείσεις ούτε θα σε πείσω, και ούτε θέλω.
Το τι έχω στο μυαλό μου το έχω γράψει από την αρχή. Είπα συγκεκριμένα
Μα και ο κατασκευαστής το λέει ξεκάθαρα, το προτεινόμενο ποσοστό είναι για χρήση ως ένα άρωμα μόνο του.
Απλά πράγματα,θεωρείς ότι η πλειοψηφία των ατμιστών κάνει :
1 μόνο άρωμα?
χρησιμοποιεί 1-3% αραίωση?
-
Δεν το πολυκατάλαβα αυτό που λες για το ένα και μόνο άρωμα. Εννοείς να φτιάχνει κανείς diy μόνο με τα μπουκαλάκια του αρώματος χωρίς να θέλει πειραματισμούς με αναμείξεις; Το κάνουν αρκετοί. Άλλοι συμβιβάζονται με πιο light καταστάσεις (π.χ προσθήκη 0,5-1% ενός πρόσθετου για να γίνει πιο ενδιαφέρον το μίγμα), άλλοι απογοητεύονται να χαλούν ακόμα και 10μελα σε δοκιμές που αποτυγχάνουν και πηγαίνουν σε πιο σίγουρες λύσεις (π.χ s&v).
Όπως έγραψα δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τι κάνει η πλειοψηφία, αν υπάρχουν στατιστικές θα με ενδιέφεραν να τις δω. Το φόρουμ πάντως δε θεωρώ ότι αντικατοπτρίζει την πλειοψηφία μιας και εδώ συμμετέχουμε περισσότερο ως χομπίστες που έχουμε πάει το άτμισμα σε ένα επίπεδο πιο εξειδικευμένο και πολυδιάστατο. Τέλος πάντων, μάλλον έχουμε ξεφύγει.
-
Ναι, όντως έχουμε ξεφύγει και ελπιζω μετά από αυτό να το κλείσουμε. Προσωπικά χαίρομαι και θεωρώ σωστό το "αδύναμο" άρωμα.
Σκεφτείτε το εξής: έστω ότι ένα άρωμα είναι τόσο έντονο που με συγκέντρωση 0.5% είναι τούμπανο. Πόσο εύκολο είναι για έναν ιδιοκατασκευαστή να αλλάξει την συγκέντρωση κατά 10% πάνω ή κάτω για οποιοδήποτε λόγο στις μικρές ποσότητες που φτιάχνει? Σκεφτείτε το ίδιο με ένα άρωμα για το οποίο ο κατασκευαστής προτείνει 10% συγκέντρωση. Σαφώς πιο εύκολο σε αυτή την περίπτωση.
Και αν θεωρείτε το 0.5% ακραίο, θυμηθείτε το FOTIA δύο χρόνια πριν. Σήμερα το έχει αδυνατίσει ο Atmos Lab κατά 4 φορές και προτείνει συγκέντρωση 2%...
Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας τώρα.
Από κινητό.
-
Πριν επιστρέψουμε, να δηλώσω ότι διάβασα, επιτέλους, από δύο "αντιμαχόμενες" πλευρές των τελευταίων ποστ, ένα πολιτισμένο διάλογο, βασισμένο σε λογικά επιχειρήματα, που σίγουρα βοηθά το φόρουμ.
Η αληθινή σκέψη είναι σαν το άτμισμα.
Ομορφαίνει (τους πάντες) δεν παχαίνει (κανέναν)
/Off
-
Ναι αλλά δεν είχε πλάκα.
(http://static.tofarmakeiomou.gr/uploads/images/52520/plac-away-daily-care-odontokrema-75ml-list.jpg?lm=d59ea3827179c67ebf5f4e07e6b2ccd7)