Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 18, 2016, 18:36
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 18, 2016, 18:58
Μου είπαν μάλιστα χαρακτηριστικά, ότι μέχρι τότε, δεν είχε γίνει κανένα επιμορφωτικό σεμινάριο, κανένα συνέδριο, καμιά επιστημονική ημερίδα, από κανένα φορέα, είτε πανεπιστήμιο, είτε υπουργείο υγείας, με σκοπό την ενημέρωση των γιατρών σχετικά με το θέμα του ατμίσματος και των επιπτώσεών του.
Τα ίδια ισχύουν και για την καρδιολογική κλινική και τη μονάδα εντατικής θεραπείας του ίδιου νοσοκομείου, δηλαδή του κατεξοχήν αρμόδιου για θέματα νοσημάτων θώρακος.
Όποια γνώμη κι αυτή με επιφύλαξη, μου εξέφρασαν κάποιοι γιατροί, βασιζόταν σε προσωπική τους διάθεση να ενημερωθούν γύρω απ' το θέμα ως επιστήμονες, αναζητώντας τις όποιες δημοσιεύσεις υπάρχουν σε επιστημονικά ιατρικά περιοδικά.
Αποστολή από: vaper στις Μαΐου 18, 2016, 19:09
Βλέπω μια στροφή των εταιριών εμπορίας ηλ. τσιγάρου να θέλουν να γίνουν κέντρα διακοπής καπνίσματος... Αυτοί έλεγαν οτι δεν πωλούνται οι συσκευές ηλ. τσιγάρου ως μέθοδος διακοπής καπνίσματος και τώρα την ''λένε'' στους γιατρούς επειδή δεν το συστήνουν για αυτό το σκοπό!
Αποστολή από: vamaxin στις Μαΐου 18, 2016, 19:13
Στο πρόσφατο καρδιολόγικο τους συνέδριο, οι καρδιόλογοι είπαν ότι από το περιορισμενο βεβαια χρόνο στη χρήδη του η.τ , δεν εχει μεταβληθεί προς τα κάτω ο αριθμος των πασχόντων από τα καρδιαγγειακά νοσήματα και έχουν επιφυλάξεις κατά πόσο είναι λιγότερο βλαπτικό από το κ.τ.
Αποστολή από: atmistis στις Μαΐου 18, 2016, 19:22
Δηλαδή η nobacco τους ζητάει ''και τα ρέστα'' επειδή δεν γνωρίζουν τις επιπτώσεις του ηλ. τσιγάρου?Αυτό παλαιότερα. Από τη στιγμή που το εξισώνει ή νομοθεσία με το κ.τ. και με βαριά φορολογία, λαμβάνοντας υπόψη καί τίς έρευνες που υπάρχουν με στοιχεία πλέον γιά το πόσο λιγότερο βλαβερό είναι τό ή.τ. ίσως θά πρέπει νά ΣΥΣΤΉΝΕΤΑΙ πλέον ώς μέθοδος διακοπής ;)
Βλέπω μια στροφή των εταιριών εμπορίας ηλ. τσιγάρου να θέλουν να γίνουν κέντρα διακοπής καπνίσματος... Αυτοί έλεγαν οτι δεν πωλούνται οι συσκευές ηλ. τσιγάρου ως μέθοδος διακοπής καπνίσματος και τώρα την ''λένε'' στους γιατρούς επειδή δεν το συστήνουν για αυτό το σκοπό!
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 18, 2016, 19:24
Οι (ξένες) νομοθεσίες το επέβαλλαν να γράφεται αυτό, και όπως συνήθως αυτοί αντέγραφαν ότι έβλεπαν στο εξωτερικό.
Αποστολή από: valerou στις Οκτωβρίου 10, 2017, 14:00
Πήγα σήμερα για κάτι εξετάσεις σε ένα διαγνωστικό κέντρο (λόγω διαβήτη κάποιες εξετάσεις γίνονται συχνά), και η ακτινολόγος εκεί (επιστήμονας) με ρωτάει αν καπνίζω, της λέω εδώ και ενα χρόνο και κάτι μήνες ατμίζω, και παίρνω την απάντηση που δεν περίμενα από επιστήμονα άνθρωπο (κατά λέξη), <Να το κόψεις και αυτό, χειρότερο είναι δεν το άκουσες?> .
Επειδή έχω κουραστεί να προσπαθώ να αποδείξω πράγματα την ρωτάω, <και οι Άγγλοι που σχεδόν τα συνταγογραφούν?> και μου λέει, κατά λέξη και αυτό, <Ναι, λες και αυτοί ξέρουν>. Αν το συνέχιζα θα καταλήγαμε σε καυγά οπότε το σταμάτησα εκεί αλλά ΕΛΕΟΣ.Και επειδή το έχω ακούσει και απο άλλον γιατρό, λέω, έχετε σπουδάσει, είστε "επιστήμονες", μάθατε να τεκμηριώνετε κάτι μόνο μέσω έρευνας και μελετών, πώς είναι δυνατόν να αποφανθείτε για κάτι που ούτε τι έρευνες γνωρίζετε οτι έγιναν ούτε μελέτες διαβάσατε ούτε τίποτα. Για το Η.Τ. οι έρευνες είναι ακόμα σε βρεφικό στάδιο, μέχρι τώρα μας δείχνουν οτι είναι αβλαβές κατά 95% σε σχέση με το τσιγάρο.
Το τι θα ανακαλυφτεί αργότερα δεν το γνωρίζω, ελπίζω τίποτα, αλλά εσείς γνωρίζετε γιατί έτσι ακούσατε. Αν είναι την επόμενη φορά που θα χρειαστώ ιατρική βοήθεια σκέφτομαι να πάω στην Βάσω την καφετζού εδω στο χωριό, λέει καταπληκτικό φλιτζάνι, θα βρει σίγουρα την λύση.
Συγνώμη για το ύφος μου, ξέρω ότι το φόρουμ μας έχει και γιατρούς και τους ζητάω συγνώμη (γιατί ίσως γενίκευσα τον λόγο μου) αλλά κάποιοι συνάδελφοι σας με έχουν βγάλει απο τα ρούχα μου στο συγκεκριμένο θέμα.
Αποστολή από: SEB στις Οκτωβρίου 10, 2017, 14:14
Το τελευταιο τριμηνο μπορει και παραπανω τραβιεμαι σε καρδιολογους και υπερτασιολογους λογω αυξημενης πιεσης και στην μικρη και στην μεγαλη.
Μεχρι στιγμης κανεις γιατρος (τρεις στον αριθμο) δεν μου ειπε κοψε το ηλεκτρονικο.
Το μονο που μου ειπαν οτι εκανα πολυ καλα που εδω και δεκα χρονια περιπου ατμιζω μονο.
Η αξονικη αορτης και θωρακος που πηρα χθες τα αποτελεσματα βγηκε πεντακαθαρη.
Συνεχιζονται οι εξετασεις και θα ενημερωνω για αποψεις περι ΗΤ
Αποστολή από: atmistis13 στις Οκτωβρίου 10, 2017, 14:26
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 10, 2017, 14:36
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 10, 2017, 14:37
Στο ωνάσειο οι περισσότεροι είναι φουγαροκαραβάνες. Βλέπουν το μαραφέτι, και έτσι δεν θα έκαναν αν με βλέπανε να καπνίζω στον πέμπτο στο μπαλκόνι.
Η ουσία είναι ότι βιώνουμε καλύτερη ποιότητα ζωής σε όλα τα επίπεδα αλλά βιωματικά μόνο δεν λέει κάτι στους δογματικούς.
Εμένα η ΓΟΠ ειναι περελθόν μονο από το κόψιμο του καπνίσματος και ας είμαι στα υπόλοιπα το ίδιο η και χειρότερα, δηλαδή στο άγχος στο αλκκόολ στους καφέδες στις τροφές κτλ.
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 10, 2017, 15:18
Δεν έχετε ακούσει ότι βλάπτουν σοβαρά την υγεία; :idiot1:
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 10, 2017, 15:26
Η αξονικη αορτης και θωρακος που πηρα χθες τα αποτελεσματα βγηκε πεντακαθαρη.Πρώτα απ' όλα να είσαι καλά Βαγγέλη. :)
Συνεχιζονται οι εξετασεις και θα ενημερωνω για αποψεις περι ΗΤ
Αποστολή από: drdemos στις Οκτωβρίου 10, 2017, 15:27
Σοβαρά τώρα από συζητήσεις που έχω κάνει με πολλούς συναδέλφους οι περισσότεροι δε μπορούν να απαντήσουν σε δύο απλές ερωτήσεις:
1. Τι είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο?
2. Τι περιέχει το υγρό που ατμίζω που είναι τόσο κακό?
Υ.Γ. Σπύρο είχαμε πει το καλοκαίρι στη Vape Expo ότι θα σου στείλω τα στοιχεία μου αλλά ακόμη στα στέλνω. Θα το κάνω τις επόμενες ημέρες στα σίγουρα
Αποστολή από: SEB στις Οκτωβρίου 10, 2017, 15:37
Εμπλεξες.
Και τπτ να μην εχεις θα σε βγαλουν. Μονο και μονο για τα επακολουθα...φαρμακα ,τζιρους κτλ κτλ.
Και βεβαια δεν παιρνει η μπαλλα ολους τους γιατρους.
Δεν θελω να αναφερω παραδειγμα καρδιολογου που με εβγαλε οτι η καρδια μου ειναι για τα μπαζα.
Και σε δευτερη επισκεψη σε αλλον ...μου λεει η καρδια σου ειναι αψογη και δουλευει ρολοι.
Βig σε ευχαριστω...δεν γραφω αλλα σας διαβαζω
Αποστολή από: Athan στις Οκτωβρίου 10, 2017, 15:42
Αποστολή από: SEB στις Οκτωβρίου 10, 2017, 15:47
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 10, 2017, 16:04
Αποστολή από: microchip στις Οκτωβρίου 10, 2017, 16:06
Έχουμε ποντάρει πάνω σου!
Αποστολή από: SEB στις Οκτωβρίου 10, 2017, 16:16
Αποστολή από: drdemos στις Οκτωβρίου 10, 2017, 19:03
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 11, 2017, 10:48
Μέχρι την επόμενη έκθεση της Θεσσαλονίκης έχουμε κανα χρόνο μπροστά μας... :idiot1:
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 11, 2017, 11:05
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 11, 2017, 11:23
Ταυτόχρονα είναι και ο πιο δύσκολος. Όχι μόνο διότι είναι ακριβός (και τα τωρινά οικονομικά του συλλόγου δεν το επιτρέπουν), αλλά και διότι είναι τρομακτικά δύσκολο α) να συγκεντρώσεις μεγάλο πλήθος ιατρών που ενδιαφέρονται πραγματικά να ενημερωθούν, β) να βρεις ομιλητές εισηγητές που να είναι "αποδεκτοί" από το ακροατήριο των γιατρών, και γ) να τους "απαγκιστρώσεις" από τις ντιρεκτίβες των Εταιριών στις οποίες ανήκουν (Καρδιολογική Εταιρία Ελλάδος, Πνευμονολογική Εταιρία, κλπ.)
Το τελευταίο δε, αποτελεί ιδιαίτερα μεγάλο πρόβλημα, καθώς ακόμα και αν πεισθούν από τις μελέτες και τα αποτελέσματα που θα τους παρουσιαστούν, τους είναι ιδιαίτερα δύσκολο έως αδύνατον, να τοποθετηθούν δημόσια "ενάντια" στις ντιρεκτίβες των Εταιριών αυτών, οι οποίες με τη σειρά τους ακολουθούν δογματικά τις αντίστοιχες Ευρωπαϊκές και Παγκόσμιες, και επιδεικνύουν φυσικά και μια ιδιαίτερη αρτηριοσκλήρωση σχετικά με τον άτμισμα, όπως φάνηκε και από την περσινή συζήτηση (ο θεός να την κάνει...) στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής, για την αλλαγή του νόμου που μας αφορά, αφού τα συμφέροντα είναι πολλά και αλληλοσυνδεόμενα, και επίσης "είναι πολλά τα λέφτά Άρη"...
Αυτό είναι μόνο ένας από τους λόγους που χρειαζόμαστε ισχυρό σύλλογο, με πολλά μέλη, και όσο είναι δυνατόν καλύτερα έσοδα.
Αποστολή από: vapestoregr στις Οκτωβρίου 11, 2017, 11:27
Πριν περίπου 3 εβδομάδες, έπεσα πάνω σε μια δημοσίευση ενός πνευμονολόγου από Λαμία (ή Χαλκίδα) δεν θυμάμαι ακριβώς , στον FB, επειδή την σχολίασε ένα γνωστός μου. Στην δημοσίευση έγραφε τα γνωστά που λένε οι πνευμονολόγοι. Σχολίασα την δημοσίευσή του με βομβαρδισμό μελετών και επιχειρημάτων που αντέκρουαν ένα προς ένα τα δήθεν επιστημονικά του επιχειρήματα. Στο τέλος, διέγραψε όλα τα σχόλια (δικά μου και δικά του) και φυσικά με απέκλεισε μη μπορώντας να σχολιάσω άλλο και απλά έκλεισε με ένα δικό του σχόλιο (που έμεινε αναπάντητο) στο οποίο με ρωτάει, ποια εταιρία είναι αυτή η GVC που είχα στην φωτογραφία του profil μου. :wall: :wall: :wall: :wall:
Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν, είναι υπεύθυνοι για την υγεία μας. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
Υ.Γ. Τίνς είσ συ?
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 11, 2017, 11:31
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 11, 2017, 12:39
Μήπως η αυξημενη πίεση έχει σχεση και με το άγχος της καθημερινότητας μεσα στην συνεχή οικονομική κρίση?
Αποστολή από: majoragi στις Οκτωβρίου 11, 2017, 13:24
Ένας από τους πιο σημαντικούς στόχους του συλλόγου μας είναι αυτός: Η ορθή ενημέρωση (και όχι προπαγάνδα) των γιατρών στην Ελλάδα.Πρωτα απο ολα περαστικα SEB.
Ταυτόχρονα είναι και ο πιο δύσκολος. Όχι μόνο διότι είναι ακριβός (και τα τωρινά οικονομικά του συλλόγου δεν το επιτρέπουν), αλλά και διότι είναι τρομακτικά δύσκολο α) να συγκεντρώσεις μεγάλο πλήθος ιατρών που ενδιαφέρονται πραγματικά να ενημερωθούν, β) να βρεις ομιλητές εισηγητές που να είναι "αποδεκτοί" από το ακροατήριο των γιατρών, και γ) να τους "απαγκιστρώσεις" από τις ντιρεκτίβες των Εταιριών στις οποίες ανήκουν (Καρδιολογική Εταιρία Ελλάδος, Πνευμονολογική Εταιρία, κλπ.)
Το τελευταίο δε, αποτελεί ιδιαίτερα μεγάλο πρόβλημα, καθώς ακόμα και αν πεισθούν από τις μελέτες και τα αποτελέσματα που θα τους παρουσιαστούν, τους είναι ιδιαίτερα δύσκολο έως αδύνατον, να τοποθετηθούν δημόσια "ενάντια" στις ντιρεκτίβες των Εταιριών αυτών, οι οποίες με τη σειρά τους ακολουθούν δογματικά τις αντίστοιχες Ευρωπαϊκές και Παγκόσμιες, και επιδεικνύουν φυσικά και μια ιδιαίτερη αρτηριοσκλήρωση σχετικά με τον άτμισμα, όπως φάνηκε και από την περσινή συζήτηση (ο θεός να την κάνει...) στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής, για την αλλαγή του νόμου που μας αφορά, αφού τα συμφέροντα είναι πολλά και αλληλοσυνδεόμενα, και επίσης "είναι πολλά τα λέφτά Άρη"...
Αυτό είναι μόνο ένας από τους λόγους που χρειαζόμαστε ισχυρό σύλλογο, με πολλά μέλη, και όσο είναι δυνατόν καλύτερα έσοδα.
Τωρα να γινω λιγο κακος με πιθανοτητα να με κραξουν οι οποιοι γιατροι παρακολουθουν το φορουμ και να προσθεσω ενα δ)
Θα αναφερθω στις φαρμακευτικες εταιρειες και τις σχεσεις που εχει η πλειοψηφία των γιατρων μαζι τους. Ξερουμε οτι οι φαρμακευτικες εταιρειες (και οχι μονο) εχουν χασει παρα πολλα εσοδα εξαιτίας του ητ.
Καποιοι ξερουν (μεσα σε αυτους και εγω απο πρωτο χερι) οτι οι φαρμακευτικες εταιρειες και οι γιατροι εχουν οικονομικες δοσοληψιες σε βαθμο διαφθορας (ειναι και αυτο ενα ειδος φακελακιου) οταν κανουν δωρα τεραστιας αξιας στους γιατρους αναλογα με τον τζιρο που τους κανουν στα φαρμακα τους. Τα δωρα αυτα δεν πανε μονο στους μαχιμους γιατρους βεβαιως αλλα και στις εταιρειες που αναφέρονται στο γ οι οποιες και καθοριζουν την γραμμη που θα ακολουθησουν οι γιατροι.
Νομιζω οτι η υπαρχουσα διαφθορα του ιατρικου κοσμου ειναι αυτη που τα κανει ολα πιο δυσκολα προεδρε και οχι κατι αλλο.
Αποστολή από: SEB στις Οκτωβρίου 11, 2017, 14:01
Πανο ο καρδιολογος το πρωτο πραμα που μου ειπε μετα τα τεστ κοποσεως και υπερηχους κτλ "Εγω πιστευω δεν εχεις τπτ και ειναι απο το αγχος.....αγχωνεσαι?"
Και του απαντω ' Νικο χωρις το αγχος πως θα ζουσαμε " :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Συμπληρωσα "εχεις δει κανεναν να μην αγχωνεται?"
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 11, 2017, 14:23
Και από "αναντικατάστατους"...
Αποστολή από: chillo στις Οκτωβρίου 11, 2017, 15:17
Αποστολή από: Athan στις Οκτωβρίου 11, 2017, 15:37
Αποστολή από: majoragi στις Οκτωβρίου 12, 2017, 14:25
Και σε καποιες χωρες οπως η Σουηδια που εχουν και αλλα προιοντα εκτος του ητ τα νουμερα ηταν απιστευτα μειωμενα
http://www.vaporvanity.com/behind-campaign-lie-public-e-cigs/
επισης
Smoking generates *at least* 10% of gross pharma revenue globally. Some estimates are higher. It is impossible that smoking creates a significant amount less than this for pharma. Global pharma revenues run at around $1 trillion currently. So by this estimate, smoking generates at least $100bn a year for pharma. They have absolutely no way to mitigate any loss to revenues caused by less smoking in the wealthy countries, and this is why in practice the pharmaceutical industry is the most active enemy of THR (vaping etc.) and is working harder than anyone else to ban it or regulate it out of existence. From the WHO (a pharma property) downward, you can see their influence.
https://www.quora.com/How-much-revenue-did-the-tobacco-industry-lose-with-the-major-adoption-of-e-cigarettes
All the profit from smoking comes from the harm it does. Nobody wants a harmless alternative to smoking - look how viciously vaping has been fought against; the strongest resistance is always where gov / pharma / cigarettes have the biggest funds to fight it.
The total pharma market is about $1 trillion globally. Argument about what proportion is generated by smoking cannot really be resolved, but it can be calculated for those countries with comprehensive stats such as the UK, where it is about £3 billion (half of the NHS cost for treating smokers, plus private meds sales, plus OTC sales). As the tobacco industry have maximum receipts of £2bn in the UK, we see immediately that, in the UK, pharma makes more than the cigarette trade does from smoking - at least 50% more, and possibly double. This is why pharma fights so desperately hard to protect smoking. (Note that the revenues from smoking cessation meds are insignificant by comparison with the profits from smoking disease therapies: cancer, diabetes, high blood pressure, high cholesterol, tachycardia, assorted CVD - all these and more get a huge boost from smoking.)
https://www.quora.com/Why-is-snus-still-illegal-in-most-of-the-EU-even-though-it%E2%80%99s-evidently-not-nearly-as-harmful-as-cigarettes
Και μην ξεχνατε...
ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΣΑΣ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΔΟΥΛΕΙΑ!!!
Αποστολή από: nikosgia στις Ιουνίου 18, 2018, 03:02
Το θεμα τελικα το ελυσα μονος μου υστερα απο ενα σωρο δοκιμες .
Στο διαστημα αυτο ειχα επισκεφτει ενα καρο γιατρους (παθολογο, στοματολογο, οδοντιατρο, αλλον παθολογο....κλπ) , και σε οποιον απο αυτους ανεφερα για το η.τ :
α. μου ελεγε οτι δεν γνωριζει τιποτα και δεν εχει γνωμη.... :confused1:
β. κατευθειαν κοψιμο το η.τ χωρις πολλα πολλα
γ. οτι μεν μπορει να φταει αλλα δεν ειναι σιγουρος.....
Να μην τα πολυλογω δεν βρεθηκε ενας χριστιανος να με ρωτησει (οπως κανουν με το τσιγαρο)....ποσο ατμιζω ....τι συστατικα εχει το αρωμα που ατμιζω ....ποσα watt κανω κλπ....
Απο ολα αυτα εγω ενα πραγμα καταλαβα, αν δεν ασχοληθει σοβαρα ο γιατρος που θα πας στο τυχον προβλημα που εχεις (και υποψιαζεσαι οτι προερχεται απο το η.τ).... μην βιαστεις να το κοψεις αν δεν παρεις απο αλλον μια τεκμηριωμένη απαντηση -και αν θα το κανεις φροντισε να μην γυρισεις στο κ.τ.... (μαθηματικα βεβαιο ομως δυστυχως)
Αποστολή από: mpari στις Ιουνίου 18, 2018, 07:51
ΥΓ Γιατί τόγραψα τώρα ε μούρθε και δεν συγκρατήθηκα. Παλιό και καλό ομως. Συντονιστή είναι offtopic και συγχώρα με
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουνίου 18, 2018, 07:56
Αποστολή από: Apostolos69 στις Ιουνίου 18, 2018, 10:33
Αποστολή από: Giorgos F στις Ιουνίου 18, 2018, 11:27
Γιατί το έπαθα τότε και γιατί δεν το ξανάπαθα, δεν ξέρω.
Αποστολή από: verdeangelo στις Ιουνίου 18, 2018, 11:37
Κατέβασες το ποσοστό νικοτίνης ;;;.
Μείωσες το άτμισμα με την υπάρχουσα νικοτίνη ;;;.
Άλλαξες άρωμα ;;;.
Άλλαξες ποσοστά στην βάση ;;;.
Αν είδες ξεκίνησα με την νικοτίνη όχι τυχαία,η υπερκατάναλωση της συνήθως δημιουργεί διαφόρου είδους θέματα.
Πάντως σε περιπτώσεις που έχουμε οποιοδήποτε θέμα με ευαισθησίες,πριν ρωτήσουμε "ειδικούς" μέσω net ή πάμε σε γιατρούς,καλό θα είναι να κάνουμε πρώτα την ερώτηση στον εαυτό μας,"τι είναι αυτό που έχει αλλάξει τις τελευταίες μέρες" και να αρχίσουμε τα "πειράματα" αλλάζοντας τακτική & συνήθειες να δούμε αν αλλάξει κάτι ... είναι ο καλύτερος (σε 1ο στάδιο) "γιατρός". ;)
Αν όχι,τότε πάμε για εξετάσεις.
Προσωπικά,πολύ παλιά είχα θέμα με το στομάχι μου όταν άτμιζα.
Απλά,κάθισα και αναρωτήθηκα τι έχει αλλάξει τις τελευταίες μέρες και έχω κάψιμο στο στομάχι και συνηδειτοποίησα ότι το είχα κάνει πιπίλα και πολύ κατανάλωση αυτού μιας και ξημερωνόμουνα στον υπολογιστή,με την 18άρα νικοτίνη !!!.
Και πολλές ώρες και 18άρα,τα ήθελε ο πισινός μου.
Τελικά την μείωσα σε 11άρα τις βραδυνές ώρες και ηρέμησα (τώρα είμαι σε 6άρα και μερικές φορες μηδενική,μέρα-νύχτα).
Ή επίσης άλλη φορά είχα θέμα με το στομάχι και πολλές καούρες κάθε βράδυ.
Κάθισα και σκέφτηκα τι έχει αλλάξει στις συνήθειες μου τον τελευταίο καιρό και ήταν η κόκα κόλα που έπινα ένα ποτήρι κάθε μεσημέρι,με το φαγητό.
Την έκοψα την κατανάλωση της σε καθημερινή βάση και ηρέμησα,τόσο απλά.
Υ.Γ Και κάτι που έμαθα προ 8ετίας (από γαστρεντερολόγο):
Τίποτα δεν είναι απόλυτο,πανάκια.
Ξαφνικά απέκτησα πρόβλημα στην κατανάλωση καθαρού κρόκου αυγού με αποτέλεσμα όταν το τρώω σε μελάτο,βραστό,αυγοκομμένο φαγητό,να διπλώνω στην μέση από τον πόνο (όμως μέσα σε κέικ,γαριδάκια,τυροπιτάκια,τηγανίτες,κουλουράκια κοκ όπου είναι αραιωμένο,δεν έχω θέμα).
Αφού κάναμε όλες τις σχετικές εξετάσεις και δεν είχα κάποιο άλλο θέμα,τον ρώτησα:"Μα καλά,στα 40 φεύγα,απέκτησα ξαφνικά ευαισθησία στον κρόκο" και μου απάντησε:"Η ευαισθησία ή η αλλεργία,δεν έχουν ηλικία".
Τόσο απλά.
Αυτό που σήμερα δεν σου δημιουργεί θέμα,αύριο μπορεί να σε χαλάει ή να στρώσει ξαφνικά,και το ανάποδο φυσικά.
Από την άλλη,αυτό που χαλάει ή θεραπεύει εσένα,δεν είναι απόλυτο ότι θα χαλάει ή θεραπεύει και τον άλλον.
Βλέπεις,κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και το ίδιο σύμπτωμα δεν είναι απόλυτα και η ίδια αλλεργία/ευαισθησία ή πάθηση.
Κεντρική ιδέα:Μάλλον,πρέπει να αλλάξω στομάχι. ;D
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Ιουνίου 18, 2018, 12:08
Οι διάφορες "ευαισθησίες" ή και αλλεργίες τριγκάρονται και από ψυχολογικούς παράγοντες οποτεδήποτε μέσα στην διάρκεια της ζωής μας. Οι πιο "αναίσθητοι" ζουν περισσότερο (και με καλύτερη υγεία)... ας μην τους "κατακεραυνώνουμε" ;).
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 18, 2018, 13:40
ναι λεμε... θα
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουνίου 18, 2018, 13:42
Είχα διαβάσει στο site της Flavoyr Art. Italy ότι καλό είναι να μην υπερβαίνουμε την λήψη ημερησίως, τα 58mg Νικοτίνης
Συγχρόνως όμως διαβάζω στο φόρουμ, ότι η κάποια ποσότητα νικοτίνης αποβάλλεται από τον οργανισμό με τα ούρα. Ητοι η ημιπερίοδος της νικοτίνης είναι 2 ώρες.
Γνωρίζει κανείς , κάτι, σχετικά με αυτά ?
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 18, 2018, 14:17
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 18, 2018, 14:30
Είναι πολλοί οι παράγοντες που επηρεάζουν την λήψη της νικοτίνης. Τόσο που δεν μπορεί να βγει κοινός μπούσουλας για όλους, μόνο ο εμπειρικός που θα ανακαλύψει ο καθένας για τον εαυτό του. Οι ανοχές του καθένα είναι διαφορετικές: αυτός που κάνει 3άρα θα ζαλιστεί με τα δικά μου υγρά. Εγώ θα ζαλιστώ αν ατμίσω στους δικούς μου ρυθμούς την βάση που κάνει ο [member=10440]microchip[/member] .
Τα κιλά του καθενός, η συνήθεια του οργανισμού, το χρονικό διάστημα κατανάλωσης της νικοτίνης, η περιεκτικότητα του υγρού, ο ρυθμός αποβολής της από το σώμα, όλα παίζουν ρόλο. Ως ατμιστές έχουμε και τις διαφορές που έχουν να κάνουν με τα βατ και τα στησίματα. Η τζούρα του ενός ατμοποιεί άλλη ποσότητα από την τζούρα του διπλανού με άλλα βατ/στήσιμο/ατμοποιητή, ακόμα και με ίδιο υγρό. Το πόση νικοτίνη απορροφά ο οργανισμός κατά το άτμισμα είναι επίσης ασαφές. Σίγουρα λιγότερη από αυτή που περιέχει το υγρό, με την υπόλοιπη μάλλον να καταστρέφεται στην αντίσταση.
[Ίσως κάποιος να θυμάται καλύτερα από μένα, πάντως νομίζω πως μια σχετική έρευνα Φαρσαλινού έβγαζε κάπου το 30% να μην απορροφάται.]
Ακόμα και στο βασικό ερώτημα για κάθε δηλητήριο, το "πόση νικοτίνη είναι θανατηφόρα" η απάντηση είναι άγνωστη! Με αφορμή το άτμισμα, κάποια στιγμή βγήκε στην επιφάνεια πως οι τιμές που διδάσκονταν και οι γιατροί, είχαν βγει από μια παμπάλαια έρευνα των αρχών του 20ου αιώνα, με πολύ αμφισβητούμενη και μπακαλίστικη μεθοδολογία -και ήταν πιθανότατα ανακριβείς!
Όλα αυτά σημαίνουν πως δεν υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση. Όμως η υπερβολική κατανάλωση νικοτίνης φέρνει γρήγορα δυσφορία, οπότε ξέρουμε σίγουρα πως δεν μπορεί κανείς να φτάσει σε επικίνδυνες συγκεντρώσεις στο αίμα αν δεν πιει τα υγρά του ή δεν καταπιεί τον καπνό του.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουνίου 18, 2018, 14:47
Αλλά σύμφωνα με τον BigSur και με τη δική μου εμπειρία,
- Ενα μέρος της ποσότητας της νικοτίνης που περιέχει το υγρό, καταστρέφεται στην αντίσταση
- Ενα άλλος μέρος αποβάλλεται από τον οργανισμό
- Για μας δεν που κάνουμε πνευμονικές, ένα άλλο μέρος δεν μπαίνει καν στο στόμα.
- Και σε κάθε περίπτωση, ο ίδιος ο οργανισμός θα δυσφορήσει όταν υπερβούμε τα όρια.
Νομίζω ότι αν και η ερώτησή μου ήταν εκτός θέματος, ήταν χρήσιμες οι διευκρινήσεις του BigSur , τουλάχιστον για μένα. Ευχαριστώ. Τέλος offtopic
Αποστολή από: nikosgia στις Ιουνίου 18, 2018, 16:32
Αποστολή από: kkoumas στις Ιουνίου 18, 2018, 17:35
Αποστολή από: ako στις Ιουνίου 18, 2018, 17:45
Αποστολή από: nikosgia στις Ιουνίου 18, 2018, 18:10
Ξερουν πολυ καλα οτι τους ζητας την βοηθεια τους για να μην επιστρεψεις στο κ.τ και οχι για να το κοψεις αν ηταν ετσι δεν θα τους ρωταγες :idiot1: ...ειναι υποχρεωμενοι να παρουν θεση ....
Αποστολή από: MAFAKA στις Ιουνίου 18, 2018, 19:41
Προφανως εχω παρατηρησει πολλες θετικες αλλαγες στη φυσικη μου κατασταση οσο χρονικο διαστημα ατμιζω και δεν καπνιζω (πραγμα που τονιζω συνεχως σε οσους καπνιστες με ρωτανε για το ΗΤ) αλλα απο την αλλη η πληρης διακοπη και του ατμισματος φυσικα ειναι ακομα πιο επωφελης για την υγεια μου. :)
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 18, 2018, 19:53
Δηλαδή άλλο το "Παρουσιάζεις το τάδε πρόβλημα και μπορούμε να το βοηθήσουμε με τον τάδε τρόπο, και αν κόψεις και το άτμισμα θα βοηθήσει ακόμα περισσότερο" και άλλο το "-Γιατρέ έχω βήχ... -Κόψε το άτμισμα"
Ευχαριστώ, το ήξερα και από μόνος μου αυτό. Όπως και οτι πρέπει να αδυνατίσω, να τρώω καλύτερα, να κοιμάμαι με σταθερό πρόγραμμα και ένα σωρό άλλα. Όταν πήγα στο γιατρό με διάστρεμμα από γυρισμένο αστράγαλο, πρώτα μου έβαλε νάρθηκα και μετά μου είπε να αδυνατίσω γιατί όσο έχω παραπάνω κιλά τόσο πιο πιθανό είναι να το ξαναπάθω.
Από την άλλη και να περιμένουμε από τους γιατρούς να μας ρωτήσουν για Watt και ποσοστά νικοτίνης, είναι λίγο παράλογο από την στιγμή που οι παράμετροι είναι άπειρες και δεν υπάρχουν ολοκληρωμένες έρευνες για τίποτα ακόμα.
Αποστολή από: kkoumas στις Ιουνίου 18, 2018, 21:17
Παντως ως επιστημονες που ασκουν λειτουργημα, το θεωρω ως την ελαχιστη υποχρεωση τους να ριναι τουλαχιστον στοιχειωδως ενημεροι, μιας και το ατμισμα δεν αφορα πλεον μονο μια χουφτα ατομα οπως παλια
Αποστολή από: haros στις Ιουνίου 18, 2018, 22:14
Η λογικη τους ειναι η πληρης διακοπη του τσιγαρου με τις γνωστες εγκεκριμενες ιατρικες μεθοδους (χαπια, τσιροτα), γιαυτο αλλωστε εχουν και τα ιατρεια διακοπης καπνισματος.
Το ατμισμα το βλεπουν σαν κατι αγνωστο και υποπτο, και αυτο θα παρει πολυ καιρο για να αλλαξει.
Εξαλλου ειναι μια υποκαταστατη μεθοδος, η οποια ιατρικα ουτε συνταγογραφειται, ουτε ανηκει στις εγκεκριμενες.
Το ειρωνικο ειναι οτι η ιδια η παγκοσμια ατμιστικη κοινοτητα ΔΕΝ θελει να ενταχθει στις επισημες ιατρικες μεθοδους διακοπης του τσιγαρου, γιατι τοτε θα ενεπιπτε στην κατηγορια των φαρμακων με τους γνωστους ελεγχους και τα κοστη.
Τωρα, αν πας σε ενα γιατρο και του πεις "εχω ζαλαδες η ξηροστομια η βηχα, μηπως ειναι απο το η,τ"? και αφου αυτος δεν εντοπισει καποια αλλη ιατρικη αιτια για τα συμπτωματα, λογικο ειναι να σου πει "κοφτο".
Δηλαδη τι να σου πει, "μηπως να μειωνες pg, να κατεβαζες βατ και να χαμηλωνες νικοτινη?"
Θα παρει πολλα χρονια ακομα για να αποκτησουν τετοιου ειδους και βαθους γνωσεις οι γιατροι για το ατμισμα, εκτος εαν ειναι οι ιδιοι ατμιστες..
Αποστολή από: nikosgia στις Ιουνίου 19, 2018, 01:45
Και μιλαμε παντα για ενα συγκεκριμενο προβλημα οχι γενικα και αοριστως αν βλαπτει η οχι το η.τ ...
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 19, 2018, 01:51
Αποστολή από: nikosgia στις Ιουνίου 19, 2018, 02:05
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 19, 2018, 02:31
Όπως δεν περιμένα από τον γιατρό να με ρωτήσει πόσα κυβικά ήταν η μηχανή μου και τι μάρκα κράνος φόραγα όταν τσακίστηκα και πήγα να με συναρμολογήσουν, έτσι δεν μπορούμε να έχουμε απαίτηση από τους γιατρούς να ξέρουν πόσα watt είναι πολλά και τι αναλογία pg/vg έχουμε στα υγρά μας.
Δεν είναι αυτή η δουλειά του γιατρού. Ειδικά για κάτι που εξελίσσεται τόσο γρήγορα και δεν υπάρχουν ολοκληρωμένες έρευνες για τις επιπτώσεις του.
Προφανώς και δεν πιάστηκα από την λέξη, παράδειγμα ήταν.
Αποστολή από: verdeangelo στις Ιουνίου 19, 2018, 02:41
Δηλαδή ποιές παρενέργειες έχει η υπερβολική κατανάλωση νικοτίνης,ποιές πιθανές παρενέργειες μπορεί να προκαλεί η προγλυκερόλη ή η γλυκερίνη.
Δεν λέω για τα watts,τα ohm ή τα αρώματα (σιγά μην έχω τέτοια απαίτηση με έναν σκασμό από δαύτα που κυκλοφορούν) αλλά τουλάχιστον αυτό (όσον αφορά ενήλικους ανθρώπους):
0.5-1 mg Nicotine / kg of body weight (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotine_poisoning#Toxicology)
https://biology.stackexchange.com/questions/5361/is-nicotine-toxic-to-humans
έπρεπε να το ξέρουν.
Αποστολή από: nikosgia στις Ιουνίου 19, 2018, 02:45
Ωραια , με αυτη την λογικη και μιας και ανεφερες παραδειγμα.... δεν πρεπει να εχουν και γνωμη ουτε για τα αναβολικα-στεροειδη (εκει και αν εχουν γνωμη.....) , ουτε να γνωριζουν τι ουσιες εχει το τσιγαρο ....
Χαιρω πολυ οτι το καλυτερο ειναι να μην καπνιζεις ουτε να ατμιζεις ....δεν παω στον γιατρο να μου πει το αυτονοητο... θα ημουν ηλιθιος αν το εκανα... Παω για να μου πει αν το προβλημα που εχω σχετιζεται με μια συγκεκριμενη ουσια ...μιας και δεν μπορω να κανω διαφορετικα .... Τοσο απλα ...
Τελος ...αν πας και σκασεις ενα 50ευρo να δεις πως εχει γνωμη μεχρι και ο ορθοπεδικος για την νικοτινη :hmmm:
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 19, 2018, 07:20
Αποστολή από: nickstam στις Ιουνίου 19, 2018, 08:42
Κάπνιζε και άτμιζε ταυτόχρονα. Ο καρδιολόγος του είπε να κόψει μαχαίρι το ΚΤ και σε πρώτη φάση για το ΗΤ ας κάνει όσο θέλει.
Προφανώς του το είπε γιατί ήθελε να βεβαιωθεί ότι θα κόψει το ΚΤ. Αυτή είναι η σωστή προσέγγιση νομίζω, από ιατρικής άποψης.
Αποστολή από: lounik στις Ιουνίου 19, 2018, 10:01
"Μπορεί να το χρησιμοποιεί, δεν έχει αποδειχθεί κάτι αρνητικό."
Πιο πολύ βέβαια τους απασχολεί η εξέλιξη μιας ήδη εκδηλωμένης κατάστασης και μετά από μια θεραπεία ότι για χρόνια θα ασχολούνται με της παρενέργειες που έχουν τα ίδια τα φάρμακα που χορηγούν.
Αποστολή από: Mafiozos68 στις Ιουνίου 19, 2018, 10:03
Σε όλους τους γιατρούς που με παρακολουθούν ξεκαθάρισα πως δεν το επέλεξα ως μέθοδο διακοπής του κ.τ., αλλά ως μια απολαυστική εναλλακτική και δεν έχω σκοπό να το σταματήσω.
Καρδιολόγος, πνευμονολόγος, διαβητολόγος, κανείς δε μου είπε κόφτο κι αυτό.
Ούτε βέβαια με παρότρυναν ντουμάνιασέ τους όλους. Ψιλοουδέτεροι έμειναν με φιλική συμβουλή, μείωσε τη nico όσο μπορείς, γιατί η υπερβολική λήψη της είναι υπεύθυνη για το ''τέντωμα'' των αρτηριών σου, χάνουν δηλαδή την ελαστικότητά τους και σε συνδυασμό με την αθηρωματική πλάκα εσωτερικά που δημιουργείται από τη χοληστερίνη και τις ασβεστώσεις, καταλήγουν στη στένωση και κάνεις βόλτες μετά με σειρήνα στην Αθήνα. ΤΩΡΑ και μόνο, μετά από τόσα χρόνια και με την είσοδο μου στο forum σας και διαβάζοντας πολλά, κατάφερα να την κατεβάσω κατά πολύ ( από 12 σε 3 ) αφού εδώ μέσα έμαθα ότι την απόλαυση μπορείς να την πάρεις κι αλλιώς χωρίς να μπουκώνεσαι νικοτίνη και στοχεύω πλέον σε μηδενική κάποια στιγμή.
Πρόσφατα έκανα ένα stress echo test με αδρεναλίνη το οποίο και ήταν εντάξει τελικά και ο εκεί καρδιολόγος μόλις είδε το κλαρίνο πρασίνισε και μου λέει αυτό το κόβουμε τώρα ε;
Απλά τον αγνόησα, αφού έκανε ξεκάθαρη την άγνοιά του επί του θέματος, μη ρωτώντας με πρώτα οτιδήποτε άλλο σχετικό, πχ έχεις νικοτίνη μέσα, βάζεις απλά γλυκερίνη φαρμακείου και κοροϊδεύεις τον εαυτό σου τρόπον τεινά;
Και στη τελική, ο προορισμός μου είναι να γίνω σκουληκοτροφή αργά ή γρήγορα.
Με 13 χάπια ημερησίως για τις διάφορες παθήσεις μου, των οποίων χαπιών τη σύσταση δεν γνωρίζω και απλά υποθέτω ότι μάλλον με κάνουν καλά και δε θα μου γεννήσουν 79 διαφορετικούς καρκίνους μελλοντικά, το η.τ. είναι αυτό που πρέπει να κόψω γιατί μου κάνει κακό;
Δε νομίζω Τάκη......
Αποστολή από: panos στις Ιουνίου 19, 2018, 11:56
Οταν τους βεβαιωνα ότι δεν καπνιζω, δεν ασχολουντουσαν άλλο.
Ο μόνος που επιπρόσθετα μου είπε ότι και το άτμισμα μολονότι ασφαλώς πιο ακινδυνο απο το καπνισμα καλό θα ήταν να το θεωρήσω σαν ενα ενδιάμεσο σταδιο και σιγα σιγα να απεξαρτηθώ απο τη νικοτίνη (μια πολύ λογική αν και καπως αμυντική ιατρική αποψη) ήταν ο καρδιολόγος.
Δεν μου φανηκαν ανενημέρωτοι.
Φυσικά αν διαμαρτυρόμουν ότι με ενοχλέι με καποιο τρόπο το άτμισμα (που δεν εχω καταλαβει να με ενοχλεί), το λογικό θα ήταν να μου συστήσουν να το ελαττώσω ή να το διακόψω, αφου ουτε απαραίτητο για τη ζωή είναι, ουτε φαρμακο είναι ώστε να γνωρίζουν δοσολογίες-εναλλακτικές δραστικές ουσίες κτλ.
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 19, 2018, 12:58
σχεδον ομοιοπαθεις με τον μαφιοζο..Εγώ παιδιά, απ' το 2012 ως τώρα έχω πάθει 5 εμφράγματα. Το πρώτο διπλό, άρα 6 μπαλονάκια και κατά συνέπεια 6 στεντς. Μετά το πρώτο έκοψα μαχαίρι το κ.τ. και πήγα στο η.τ.μείωσε τη nico όσο μπορείς, γιατί η υπερβολική λήψη της είναι ΣΥΝυπεύθυνη για το ''τέντωμα'' των αρτηριών σου, χάνουν δηλαδή την ελαστικότητά τους
Σε όλους τους γιατρούς που με παρακολουθούν ξεκαθάρισα πως δεν το επέλεξα ως μέθοδο διακοπής του κ.τ., αλλά ως μια απολαυστική εναλλακτική και δεν έχω σκοπό να το σταματήσω.
Καρδιολόγος, πνευμονολόγος, διαβητολόγος, κανείς δε μου είπε κόφτο κι αυτό.
Ούτε βέβαια με παρότρυναν ντουμάνιασέ τους όλους. Ψιλοουδέτεροι έμειναν με φιλική συμβουλή,και σε συνδυασμό με την αθηρωματική πλάκα εσωτερικά που δημιουργείται από τη χοληστερίνη και τις ασβεστώσεις, καταλήγουν στη στένωση και κάνεις βόλτες μετά με σειρήνα στην Αθήνα. ΤΩΡΑ και μόνο, μετά από τόσα χρόνια και με την είσοδο μου στο forum σας και διαβάζοντας πολλά, κατάφερα να την κατεβάσω κατά πολύ ( από 12 σε 3 ) αφού εδώ μέσα έμαθα ότι την απόλαυση μπορείς να την πάρεις κι αλλιώς χωρίς να μπουκώνεσαι νικοτίνη και στοχεύω πλέον σε μηδενική κάποια στιγμή.
Πρόσφατα έκανα ένα stress echo test με αδρεναλίνη το οποίο και ήταν εντάξει τελικά και ο εκεί καρδιολόγος μόλις είδε το κλαρίνο πρασίνισε και μου λέει αυτό το κόβουμε τώρα ε;
Απλά τον αγνόησα, αφού έκανε ξεκάθαρη την άγνοιά του επί του θέματος, μη ρωτώντας με πρώτα οτιδήποτε άλλο σχετικό, πχ έχεις νικοτίνη μέσα, βάζεις απλά γλυκερίνη φαρμακείου και κοροϊδεύεις τον εαυτό σου τρόπον τεινά;
Και στη τελική, ο προορισμός μου είναι να γίνω σκουληκοτροφή αργά ή γρήγορα.
Με 13 χάπια ημερησίως για τις διάφορες παθήσεις μου, των οποίων χαπιών τη σύσταση δεν γνωρίζω και απλά υποθέτω ότι μάλλον με κάνουν καλά και δε θα μου γεννήσουν 79 διαφορετικούς καρκίνους μελλοντικά, το η.τ. είναι αυτό που πρέπει να κόψω γιατί μου κάνει κακό;
Δε νομίζω Τάκη......
κραταω μονο αυτο το απόσπασμα προσθετοντας ΜΟΝΟ ενα ΣΥΝ. ;)
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 19, 2018, 14:57
Ανάμεσα στο "δεν ξέρω, κόφτο" και στο "κάτσε να σου προτείνω στήσιμο, γιατί το δικό σου δεν κάνει για την περίπτωσή σου", υπάρχει η πολύ πιο ρεαλιστική στάση του να είναι ένας γιατρός στοιχειωδώς ενήμερος. Είμαστε πλέον πολλοί και είναι πρόβλημα να αδιαφορούν και να αρνούνται να πληροφορηθούν για μια συνήθεια που χαρακτηρίζει την ζωή μεγάλου ποσοστού ασθενών τους.
Το 2014 μπορεί να το είχαμε παράπονο που δεν γνώριζαν κάτι. Τώρα πια έχουμε απαίτηση τα βασικά να τα γνωρίζουν.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 19, 2018, 16:07
Ο γιατρός, δεν μπορεί να σου πει επίσημα "άτμιζε όσο θέλεις". Δεν έχει τα τεκμήρια στο χέρι του για να κάνει κάτι τέτοιο. Ούτε για να σου πει "κόφτο κάνει κακό" έχει τα τεκμήρια, αλλά αν ακούσουμε το δεύτερο μας πάει πριονοκορδέλα (καλά, όχι εμάς) αλλά αν ακούσουμε το πρώτο, χαιρόμαστε που ένας ακόμα γιατρός είναι υπέρ μας.
Πολύ θα ήθελα κάποιος που επισκέπτεται συχνά πυκνά πνευμονολόγο πάντως, να βάλει στο τραπέζι την μεταστροφή του προέδρου της εταιρείας του...
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 19, 2018, 17:09
Το πρόβλημα δεν είναι η εχθρικότητα, διότι λίγοι είναι εχθρικοί απέναντι στο άτμισμα. Από γιατρούς μας επιβεβαιώθηκε πως το πρόβλημα είναι η αδιαφορία και η έλλειψη πληροφόρησης. Η ρουτίνα, η έλλειψη χρόνου, η υποτίμηση του πλήθους των ατμιστών, το μειωμένο ενδιαφέρον, κάνει πολλούς γιατρούς να μην γνωρίζουν. Συνεπώς αν ερωτηθούν καλύπτονται γενικόλογα πίσω από το "δεν είναι καλό" και ξεμπερδεύουν -μπερδεύοντας τον ασθενή τους. Ευτυχώς αυτό σταδιακά αλλάζει και η πληροφόρηση εξαπλώνεται, έστω και με αργούς ρυθμούς.
Το θέμα Πνευμονολογικής Εταιρείας είναι πιο περίπλοκο, όπως όλα τα θέματα "πολιτικής", σχέσεων και αλληλεπιδράσεων σε όλους τους κλάδους. Πρέπει να υπάρξει μια ενεργή κρίσιμη μάζα για να αλλάξει η στάση. Αλλά και ο.... κυρίως υπεύθυνος, μια χαρά προσαρμόζει τα λεγόμενά του ανάλογα το κοινό του και την περίσταση. Όταν νιώθεις πως από πίσω δεν υπάρχει άγνοια αλλά πιθανότατα και ατζέντα, ακόμα και πετυχημένοι πνευμονολόγοι δεν θα μπουν σε διαδικασία ιεραπόστολου του ατμίσματος. Έχουν ζωή, ασθενείς, υποχρεώσεις και λίγο χρόνο. Κάνουν αυτό που μπορούν και περιμένουν να αθροιστεί με τον χρόνο, χωρίς να αναλωθούν σε προσωπικές συγκρούσεις. Κρίμα μεν, αλλά δεν τους αδικώ.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιουνίου 19, 2018, 17:21
Αποστολή από: yiona.11 στις Ιουνίου 19, 2018, 20:14
Γιατί πρέπει να περιμένουμε κάτι απ τους πνευμονολόγους, οδοντιάτρους και ιατρούς πάσης φύσεως να που κάτι..;;
Δεν είναι αυτονόητο;; Οτιδήποτε μπαίνει στον πνεύμονα εκτός του ''οξυγόνου'' δεν είναι καλό.. Λογικό δεν είναι; :hmmm:
Έχω μιλήσει με πνευμονολόγο πριν μερικούς μήνες βέβαια (και όχι για δική μου περίπτωση).. και πριν να ξεκινήσω το άτμισμα.. και αν και δεν κάναμε λεπτομερή κουβέντα και αναλυτική μου εξηγεί πρώτων πως ούτε το άτμισμα είναι καλό και πως σε μερικά χρόνια θα βγουν τα όσα προκαλεί (καλά για το τσιγάρο δεν συζητάμε..).
Είναι νωρίς ακόμα μου λέει.. Και φυσικά η άποψη του είναι πως το πιο υγιές είναι κανένα απ τα δύο.. Δεν σταθήκαμε στο πιο είναι λιγότερο ή περισσότερο βλαβερό.. ίσως κι εγώ δεν επέμεινα τόσο τότε..
Καλό πάντως είναι να συνεχίζουν οι έρευνες σε αυτό το επίπεδο.. καλό είναι να ξέρουμε τι "ατμό ατμίζουμε" και τι επιπλοκές μπορεί να παρουσιάσει.. Να είμαστε προετοιμασμένοι ρε αδερφέ.. όπως με το τσιγάρο.. όπου ξέρεις.. καρκίνος, χαπ, κλπ κλπ..
Την επόμενη φορά πάντως θα προσπαθήσω να επιμείνω και να εστιάσω στο άτμισμα και να μου δώσει εξηγήσεις το γιατί εγώ νιώθω πιο καλά..
Γιατί κακά τα ψέματα.. βλέπω αλλαγές.. ειδικά στις αντοχές του πνεύμονά μου.. και στην σωματική μου κούραση που ένιωθα τα τελευταία 2 - 3 χρόνια... :(
Ξύπναγα μετά από 6ωρο ύπνο καθημερινές και ένιωθα χάλια στην δουλειά.. Κι έλεγα στον εαυτό μου.. δεν κοιμήθηκες όσο έπρεπε χρειάζεσαι πιο πολύ ύπνο..
Κοιμόμουν 7ωρο την άλλη μέρα ή 8ωρο.. πάλι τα ίδια.. με πολύ μικρή βελτίωση αλλά με μία διαρκή κούραση. Χώρια ότι σχεδόν κάθε βράδυ ο αδερφός μου μου έλεγε την άλλη μέρα ότι έβηχα.. Σχεδόν κάθε βράδυ με άκουγε να βήχω.. Τα μάτια μου εξακολουθούσαν να κλείνουν.. σχεδόν δάκρυζα απ την νύστα ή κούραση.. (και έλεος ρε γμτ.. δουλειά γραφείου κάνω.. δεν είμαι σε χειρωνακτική εργασία) :dontknow:
Ερχόταν Σ/Κ και έλεγα ωραία.. θα κοιμηθώ και θα ξεκουραστώ! Χωρίς ξυπνητήρια.. Κοιμόμουν, ξύπναγα και ένιωθα ΠΑΛΙ κούραση έλεος.. μια κατάπτωση.. να μην μπορώ να πάρω τα πόδια μου.. έλλειψη διάθεσης να κάνω πράγματα γιατί ένιωθα μια υποχθόνια εξάντληση. Άκουγα για βραδινή έξοδο.. και δεν είχα όρεξη.. Ήθελα απλά να κάθομαι.. να μην πολύ κουνιέμαι στα πέρα δώθε κείθε.. :-\
Στο τέλος νόμιζα πως έχω πρόβλημα με την διατροφή μου και ότι δεν έκανα σωστή πρόληψη βιταμινών..
Και τώρα.. 2 εβδομάδες.. ξαφνικά ΟΛΑ άλλαξαν.. έχω τρομάξει απ την αλλαγή..
Πρώτα απ όλα στις εξωτερικές μου δουλειές από εκεί που λαχάνιαζα και ένιωθα κόπωση στο στήθος (κυρίως στο ανέβασμα/κατέβασμα σκάλας) μέσα σε 2 μέρες άρχισα να νιώθω πως δεν κουραζόμουν /λαχανιάζω πια.. Σαν να έφυγε ένα βάρος απ το στήθος που έκανε την καρδιά μου να κοπιάζει απ τους χτύπους!!! Ακόμα κι όταν έτρεχα πολλές φορές να προλάβω την συγκοινωνία μόλις έμπαινα μέσα μου κοβόταν η ανάσα!!! Τώρα τίποτα!!!!
Δεύτερον πλεον είτε κοιμηθώ 6 ώρες είτε 7 είτε 8 είμαι καλά!!!! το 1ο μισάωρο κουτουλάω λίγο μέχρι να ξυπνήσω.. αλλά μετά πετάω!!! Δεν υπάρχει λέμε αυτή η αίσθηση..!!!
Τρίτον.. δυο εβδομάδες τώρα ΔΕΝ βήχω πια στον ύπνο μου.. ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!
Τέταρτον.. η όσφρηση μου έχει βελτιωθεί (καλά αυτό δεν ξέρω αν είναι στα συν καλοκαιριάτικα με τον κάθε άπλυτο στις συγκοινωνίες.. :)) )
Πέμπτον μου βρωμάει το τσιγάρο αν βρεθώ σε χώρο με καπνιστές!!! Σε ποιον;;;; Σε εμένα 27 χρόνια καπνίστρια..
Και έκτον.. ΔΕΝ μου λείπει το τσιγάρο.. η κάπνα και η καύση του και κυρίως η γεύση του..
Κάθε μέρα που περνάει είναι ένα σοκ για μένα.. που το μεγαλύτερο που είχα αντέξει ως καπνίστρια ήταν αποχή 12 ώρες λόγω επέμβασης που είχα κάνει στο στόμα.. Θυμάμαι την είχα κάνει πρωί και είχα προσπαθήσει να βάλω στόχο να μην καπνίσω μέχρι την άλλη μέρα.. αλλά δεν τα κατάφερα.. (καλά η γιατρός μου είχε πει για λιγότερες ώρες αποχή αλλά εγώ ήθελα παραπάνω..)
Μένω πραγματικά έκπληκτη και ακόμα είμαι στις 2 εβδομάδες.. Η ευεξία που νιώθω απίστευτη.. η κούραση ελάχιστη..
Στα παράξενα είναι ότι μου κόπηκε η όρεξη για το φαγητό.. και ειδικά για το πρωινό που ήμουν πιστή σε αυτό.. :hmmm:// δεν ξέρω αν είναι λόγω ζέστης.. αλλά δεν μου έχει ξανασυμβεί.. να μην μπορώ να φάω πρωινό.. Και να πω ότι άλλαξα κάτι στην διατροφική μου συνήθεια; όχι.. Τελευταίο γέυμα της ημέρας κι αυτό μια σαλάτα κυρίως είναι το αργότερο στις 6 - 7 το απόγευμα..
(ρε σεις.. βγήκα εκτός θέματος;;; πείτε μου όχι..) :-[
Αποστολή από: valerou στις Ιουνίου 19, 2018, 20:31
http://vaping.gr/index.php/topic,183.0.html
Αποστολή από: yiona.11 στις Ιουνίου 19, 2018, 20:54
Ναι αλλά ρε συ... πιάνει 2 τόπικ..
Να το κάνουμε copy-paste; :confused1:
Τι; Όχι;; :))
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιουνίου 19, 2018, 21:05
Αντίδραση αντμίν:
(http://www.agiasofia.com/epanastasis/ottoman_tolerance.jpg)
Αποστολή από: yiona.11 στις Ιουνίου 19, 2018, 21:25
Αποστολή από: JohnT στις Ιουνίου 19, 2018, 22:07
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 19, 2018, 22:27
Τοτε ξεκινα ηλεκτρονικο αλλα μην ανεβεις πανω απο 3αρα νικοτινη και θα εισαι κομπλε ηταν η απαντηση του.Αν κάποιος κάνει 20ml την ημέρα με 3mg νικοτίνη, είναι στα 60mg νικοτίνης ημερησίως, όσο δηλαδή και με 5ml με 12άρα νικοτίνη. Σύμφωνα με τον Φαρσαλινό, που θεωρείται ο πλέον ειδικός γιατρός, η δεύτερη επιλογή είναι πολύ καλύτερη και λιγότερο επισφαλής.
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 20, 2018, 09:57
:offtopictelos:
Αποστολή από: Nai_Ego στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 13:33
Ας αναστήσουμε κι αυτό το νήμα. Σήμερα το πρωί έπιασα κουβέντα με πνευμονολόγο σε δημόσιο νοσοκομείο, μετά από σπειρόμέτρηση. Ήξερε πάρα πολλά για το ητ, μου είπε ότι έχει τεράστια διαφορά απ' το κτ αλλά και το εξής διαφορετικό:. Ότι ναι μεν προτείνει το ητ ως μέσο διακοπής καπνίσματος στους ασθενείς της αλλά προσθέτει ότι και το ητ θα πρέπει να διακοπεί εντός 3 χρόνων. Απλά το μεταφέρω γιατί την είδα αρκετά ενημερωμένη.
Αποστολή από: Athanasios στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 13:56
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 13:58
Το λέω αυτό γιατί έχουν άλλο τρόπο σκέψης κ είναι αρκετά αυστηροί....
Δεν περίμενα εκείνοι να είναι πιο ανοιχτοί στο άτμισμα τη στιγμή που όταν τους πεις καπνίζεις
σε κοιτάζουν λες κ κάνεις φόνο.
Εννοείται πώς κ εκείνοι είναι επιφυλακτικοί αλλά σε έναν καπνιστή που με τίποτα δεν θέλει να πάψει το κ.τ. του προτείνουν
για αρχή το άτμισμα κ μετά την διακοπή κ του ατμίσματος. Αυτό συνέβη κ με την μητέρα μου που έπρεπε μέσα σε μια νύχτα να πάψει για πάντα το κ.τ.
Γιατί κάποιοι είναι πιο άνετοι με το άτμισμα? Ίσως γιατί κανείς ακόμη δεν γνωρίζει τα πάντα?
Ίσως γιατί κάποιοι από αυτούς (2 φίλοι μου γιατροί ) ατμίζουν κ έχουν δει μεγάλες αλλαγές σε σχέση με το κ.τ.
Αποστολή από: Buliwyf στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 13:58
Αποστολή από: caros στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 14:02
Αποστολή από: redortho στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 14:06
Εθισμός είναι η εξάρτηση σε ουσίες, όπως το αλκοόλ ή τα ναρκωτικά, αλλά και σε δραστηριότητες, όπως τα τυχερά παιχνίδια.
Πηγή: PsyNet.gr (https://bit.ly/2NeZTyU)
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 14:12
Δλδ θα το κόψεις, έχεις την δύναμη κ το κάνεις.
Όταν "πας" στην εξάρτηση τότε είναι αργά. Εγώ έτσι το καταλαβαίνω κ το διαχωρίζω το ένα από το άλλο. :)
Αποστολή από: Nai_Ego στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 14:24
Αποστολή από: redortho στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 14:30
Αποστολή από: iforce στις Ιανουαρίου 17, 2020, 13:29
-" και αυτο το η/τ που κανεις κοφτό και ξεκινα iqos"
Άρχισε να ανεβαίνει και η πίεση σιγά σιγά- Εδώ τα διαφωνήσω της λεω
- " Τη λες παιδάκι μου είναι καρκινογόνο, δεν βλέπεις τριγύρω σου που πεθαίνει κόσμος"
- Ναι που σε όλες της περίπτωσης οι έρευνες απέδειξαν ότι ήταν προσμίξεις χασισολαδου με υγρά αναπλήρωσης δεν φταίει το ηλεκτρονικό τσιγάρο αν βάζουν μέσα ότι νάνε.
-"Απο χασισολαδο δεν έχει πεθάνει κανείς και ποιες έρευνες είναι αυτές που λένε ότι είχαν χασισολαδο"
- Ο ίδιος ο FDA k CDC βγήκαν και ανακοίνωσαν και απο CBD σε υγρό αναπλήρωσης δεν εχει αναφερθεί θάνατος μονο σε αυτοσχέδια υγρα με THC κοινος χασισολαδο, και εχω και έρευνες και απο Έλληνες γιατρούς που αποδεικνύουν για το ποσο ασφαλές είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο
έναντι του τσιγάρου και τού iqos στείλτε μου ενα e-mail να σας τής στείλω (θα πάει το copy paste σύννεφο έλεγα απο μέσα μου) εσείς σαν γιατρός που μου προτείνετε να ξεκινήσω iqos σε μια μελέτη ή έρευνα να βασιστώ ώστε να το ξεκινήσω?Η απάντηση που πηρα:
-" Εγώ στα είπα για το καλό σου και να σκέφτεσαι οτι έχεις και ενα κοριτσάκι που μεγαλώνεις"
Απάντηση που έδωσα:
Γι'αυτό κάνω ηλεκτρονικό τσιγάρο μειώνω σταδιακά την νικοτίνη με σκοπό κάποια στιγμή να το κόψω.
Ρεζουμε άγνοια της γιατρού για κάτι που συστήνει σε ασθενή και που η ίδια χρησιμοποιεί (iqos) εύχομαι να την έβαλα σε σκέψεις και να ψαχτει περισσότερο.
Το πόσες πληροφορίες μπορείς να πάρεις απο ένα φόρουμ σαν και αυτό.
Ευχαριστώ και συγνώμη για το σεντόνι!!
Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιανουαρίου 17, 2020, 13:48
Η ανακοίνωση και το μοίρασμα τέτοιων περιστατικών είναι απαραίτητη, ώστε να μαθαίνουμε και εμείς τα τεκταινόμενα.
Και το περιστατικό που αναφέρεις, δεν είναι κάποιο από τα ελάχιστα παρόμοια. Η πλειοψηφία των ανθρώπων, ακόμα και των γιατρών, έχει ελλιπείς γνώσεις (ή και λανθασμένες), για το άτμισμα.
Αποστολή από: karamonde στις Ιανουαρίου 17, 2020, 15:21
Ειδικά στη χώρα που κι ο περιπτεράς του νοσοκομείου, μαζί με το κουτάκι κοΑκόλας 1.50 ευρώ θα μου πουλήσει και όσα έμαθε για την ιατρική χωρίς να τον ρωτήσω, από τα πολλά κουτάκια κοακόλας που πούλησε στους ειδικευόμενους που τα αγόραζαν.
Οι Έλληνες γιατροί αντιμετωπίζουν τους μη γιατρούς σα να είμαστε από τη ζούγκλα του Αμαζονίου που νομίζουμε ότι οι φωτογραφικές μηχανές θα μας κλέψουν την ψυχή. Μήπως να τους πληρώνω με σπόρια από το ιερό δέντρο, ή με το κολιέ με τα δόντια των τελευταίων εξερευνητών που έφαγα όταν δεν είχε καπυμπάρα;
Και γιατί το γυρίζουν στον ενικό πάντα; Έχουν περάσει αρκετά χρόνια από τότε που έμοιαζα καν κοντά στα ~25, o ενικός κομμένος σε επαγγελματικό περιβάλλον εκτός αν είμαστε φίλοι οι συγγενείς .
Όπως επίσης το κλασσικό "Για τα παιδάκια σου στο λέω", με γυρτό κεφάλι και ύφος γύφτισας που σου λέει τη μοίρα σου και το ριζικό σου καλό θα ήταν να λίξει.
Αποστολή από: kyrgiannis στις Ιανουαρίου 18, 2020, 02:12
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 21, 2020, 13:20
Αν σας την "πέφτουν" οι γιατροί κατά αυτό τον τρόπο, ζητήστε απλά να σας το δώσουν εγγράφως με τη σφραγίδα και την υπογραφή τους. Και κάπου εκεί θα τελειώσει η κουβέντα.
ΜΗΝ ζητήσετε το ίδιο όμως από γιατρό που επιβραβεύει το άτμισμα. Από τη στιγμή που δεν είναι επίσημη θέση του εκάστοτε ιατρικού συλλόγου, δεν πρόκειται να γίνει.
Το καλό του να επιλέγεις τι σε συμφέρει.
Αποστολή από: camber στις Ιανουαρίου 21, 2020, 22:02
Δεν μπορώ να δω με αθώο μάτι την προσπάθεια πολλών γιατρών για προώθηση του iQos. Δεν είναι τόσο αδιάβαστοι όσο νομίζουμε. Και από πνευμολογικά-καρδιολογικά συνέδρια έχουν ενημερωθεί και από τα περιοδικά τους για τις έρευνες σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Αποστολή από: redortho στις Ιανουαρίου 24, 2020, 16:11
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Ιανουαρίου 29, 2020, 22:36
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://athra.org.au/blog/2020/01/28/peak-australian-gp-body-endorses-vaping/&ved=2ahUKEwjOne661annAhXBLlAKHeo2CqQQFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw0iFYho-HeE6oIn287OuxFj
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk