Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 19, 2016, 15:34
Προσοχή. Σε ότι αφορά νομοθετικές ρυθμίσεις για το ηλεκτρονικά τσιγάρα και νέα γύρω απ' αυτές, υπάρχει ο πίνακας "Νομοτεχνικά". (http://vaping.gr/index.php/board,144.0.html) Για τέτοια θέματα παρακαλούμε δημοσιεύστε τα μηνύματά σας εκεί.
Παρακαλούμε τα μέλη να μένουν στο θέμα της κάθε συζήτησης. Αν σε κάποιο θέμα γίνεται αναφορά σε άλλη έρευνα ή δημοσίευση και έχετε να ρωτήσετε κάτι για εκείνη τη δημοσίευση, κάντε την ερώτησή σας σ' εκείνο το θέμα.
Σημ. Παλιότερα θέματα όπου αναφερόταν πολλές έρευνες ή δημοσιεύσεις μαζί, έχουν κλειδώσει. Αν πιστεύετε ότι το μήνυμά σας αναφέρεται σε κάποια δημοσίευση μικρής σημασίας που δεν αξίζει το δικό της θέμα ή κάτι θέλετε να αναφερθείτε γενικά σε κάτι που αφορά τις έρευνες κτλ. μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το παρόν θέμα.
Επίσης μην ξεχνάτε ότι οι πιο σημαντικές έρευνες έχουν συγκεντρωθεί στο μόνιμο αλλά κλειδωμένο θέμα "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΤΣΙΓΑΡΑ" (http://vaping.gr/index.php/topic,416.0.html)
ΕΡΕΥΝΕΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΧΕΙ ΛΑΒΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΜΑΣ
Επειδή οι ατμιστές ενδιαφέρονται για την υγεία τους, το φόρουμ μας έχει συμβάλει στη διεξαγωγη πολλών ερευνών. Τα θέματα αυτά όπου συνέβαλε το φόρουμ μας είτε με συμμετοχή των μελών στις έρευνες είτε με τις υποστήριξή τους σ' αυτές μπορείτε να τα βρείτε στην παρακάτω λίστα:
Ευχαριστούμε τον συντονιστή μας Caros (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=13394) για τη σταχυολόγηση των θεμάτων.
- Ερωτηματολόγιο για τους χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου (Κ. Φαρσαλινός) (http://vaping.gr/index.php/topic,22841.msg754942.html#msg754942)
- Αναζητούμε 100 καπνιστές που ΑΠΕΤΥΧΑΝ να διακόψουν το κάπνισμα με χρήση του η.τ. (http://vaping.gr/index.php/topic,22646.0.html)
- Αναζητούνται 20 ατμιστές να λάβουν μέρος σε κλινική μελέτη (Σεπτ. 2014) (http://vaping.gr/index.php/topic,23250.0.html)
- Μαζική χρηματοδότηση για έρευνα στις θερμοκρασίες εξάτμισης υγρών στα η.τ. (http://vaping.gr/index.php/topic,23753.0.html)
- Ποιο κατάστημα μπορεί να διαθέσει έναν Kayfun LITE για έρευνα; (Κ. Φαρσαλινός) (http://vaping.gr/index.php/topic,22702.msg751843.html#msg751843)
- Ποιο κατάστημα διαθέτει 2 συσκευές Evic Supreme για έρευνα; (Κ. Φαρσαλινός) (http://vaping.gr/index.php/topic,22599.0.html)
- Νέα μελέτη ερωτηματολογίου για την σημασία των γεύσεων στη χρήση του η.τ. (http://vaping.gr/index.php/topic,19083.0.html)
- Ζητούνται εθελοντές για νέα έρευνα σε θέματα που μας ενδιαφέρουν (http://vaping.gr/index.php/topic,18732.0.html)
- Έρευνα για την επίδραση του η.τ. στην καρδιακή λειτουργία (http://vaping.gr/index.php/topic,5835.0.html)
- Άμεση επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην στεφανιαία κυκ/ρία και τα επίπεδα μονοξειδίου στο αίμα (http://vaping.gr/index.php/topic,18549.0.html)
- Μίνι έρευνα για σύγκριση στην ποσότητα νικοτίνης μεταξύ η.τ. ή κ.τ. (http://vaping.gr/index.php/topic,15899.0.html)
- Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων (http://vaping.gr/index.php/topic,15888.0.html)
- Παγκόσμια μελέτη ερωτηματολογίου (http://vaping.gr/index.php/topic,16824.0.html)
- Έρευνα για την κυκλοφορία σε στεφανιαία αγγεία πριν και μετά το η.τ. ή κ.τ. (http://vaping.gr/index.php/topic,15886.0.html)
- Ερευνητική συνέντευξη με θέμα εμπειρίες από χρηστές ηλεκτρονικού τσιγάρου (http://vaping.gr/index.php/topic,16634.0.html)
- Έρευνα σε χρήστες η.τ. με αναπνευστικά προβλήματα που είδαν διαφορά (http://vaping.gr/index.php/topic,15887.0.html)
- Έρευνα για την σκλήρυνση των αγγείων και το οξειδωτικό στρες (http://vaping.gr/index.php/topic,16193.0.html)
- Έρευνα για την επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στο αίμα (http://vaping.gr/index.php/topic,15885.0.html)
- ΨΗΦIΣΤΕ ΤΑ ΔΗΜΟΦΙΛΕΣΤΕΡΑ E-LIQUIDS ΓΙΑ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ (http://vaping.gr/index.php/topic,15012.0.html)
- Νέα, δεύτερη έρευνα για την επίδραση του η.τ. στην καρδιακή λειτουργία (http://vaping.gr/index.php/topic,13374.0.html)
- Ελληνική συγκριτική έρευνα για το ενεργητικό και παθητικό άτμισμα και κάπνισμα (http://vaping.gr/index.php/topic,3135.0.html)
[Όλες οι δημοσιεύσεις του κ. Φαρσαλινού μαζεμένες. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=farsalinos)]
Προφανώς το link θα ανανεώνεται.
Διόρθωση - ενημέρωση συνδέσμων
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 19, 2016, 17:30
Για το λόγο αυτό λοιπόν θα γίνει μια προσπάθεια από τον συντονισμό να γίνει αλλαγή τίτλου στα θέματα στα οποία δεν είναι εμφανές το αντικείμενο που αναφέρονται. Μερικές φορές ίσως χρειαστεί να ανατρέξουμε σε link που υπάρχουν εκεί, και στη συνέχεια να αλλάξουμε τον τίτλο του πρώτου μηνύματος σε έναν πιο διευκρινιστικό. Στο μέτρο του δυνατού βέβαια γιατί ο τίτλος δεν χωράει και πάαααρα πολλά πράγματα. Έχει ένα όριο γραμμάτων.
Θα χρειαστεί αρκετή δουλειά.
Παρακαλούμε τα μέλη που ανοίγουν ένα νέο θέμα στο εξής να χρησιμοποιούν πιο διευκρινιστικούς τίτλους στα θέματα που ανοίγουν.
Βέβαια ο συντονισμός εδώ θα είναι για να διορθώνει. :)
Αποστολή από: myiorgos στις Ιουνίου 21, 2016, 16:25
http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1500085456
Αποστολή από: tzifos_f1 στις Ιουνίου 21, 2016, 17:03
Αποστολή από: megst στις Ιουνίου 22, 2016, 11:02
http://www.dailymail.co.uk/health/article-3651898/Vaping-better-smoking-one-best-ways-50-years-improving-world-s-health.html (http://www.dailymail.co.uk/health/article-3651898/Vaping-better-smoking-one-best-ways-50-years-improving-world-s-health.html)
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 22, 2016, 14:01
Μπααα είναι από τις ..... που κατα καιρούς ξεθάβονται και ξαναπαρουσιάζονται http://arstechnica.com/science/2016/02/e-cigs-shut-down-hundreds-of-immune-system-genes-regular-cigs-dont/ ημ/νια 12-Φεβ-2016, αρκετά περιορισμένη έρευνα https://aaas.confex.com/aaas/2016/webprogram/Paper16208.html
Οντως εχει σχολιαστει ηδη εδω (http://vaping.gr/index.php/topic,1103.msg956049.html#msg956049). ;)
Διόρθωση - ενημέρωση συνδέσμου
Αποστολή από: Tzenamo στις Ιουνίου 23, 2016, 21:02
http://www.sofokleousin.gr/archives/305104.html
(Αρα τα σιροπακια για τον βηχα... ειναι extremely dangerous προσοχηηηηηηη) O0
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 23, 2016, 21:25
Η συνέχεια εκεί.
Ενημέρωση συνδέσμου
Αποστολή από: eckotek στις Ιουνίου 23, 2016, 22:42
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 23, 2016, 23:07
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 24, 2016, 00:18
Ότι λέει η εκφωνήτρια είναι από εκεί... :hmmm:
Αποστολή από: spectrum στις Ιουνίου 24, 2016, 01:38
Μόνο που το 1.000.000.000 ζωές που θα χαθούν αυτόν τον αιώνα τις έκανε 1.000.000
Άνετα ο ανυποψίαστος θα πει "έλα μωρέ, μόνο τόσοι σε εκατό χρόνια σε όλη τη Γη;" και να ανάψει το τσιγαράκι του.
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 24, 2016, 01:41
Αποστολή από: Plague_Mask στις Ιουλίου 06, 2016, 19:36
Ολιγον ανησυχητικο. Βεβαια φανταζομαι παιζουν ρολο και οι συνθηκες ατμισματος του καθενος.
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 06, 2016, 20:58
Ναι όντως είναι ανησυχητικό.
Αποστολή από: caros στις Ιουλίου 07, 2016, 15:01
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουλίου 15, 2016, 12:07
http://bio365.blogspot.gr/2016/06/ilektroniko-tsigaro-igia.html
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 15, 2016, 12:11
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 15, 2016, 20:18
Αποστολή από: Atoner στις Ιουλίου 15, 2016, 20:47
Αποστολή από: Doubt στις Ιουλίου 15, 2016, 21:20
Τι είναι εφτούνο πάλι;http://www.vitamelia.gr/προϊόν/υγρο-για-ατμισμα-2/
http://bio365.blogspot.gr/2016/06/ilektroniko-tsigaro-igia.html
30€ τα 30ml. Τύφλα να χει το υαλουρονικό κολλαγόνο :laugh1:
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 15, 2016, 21:27
αφου εχουν βρει τα κοροιδα και αγοραζουν οτι βλακεια τους σερβιρουν. :offtopictelos:
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 25, 2016, 16:58
ΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ Ο ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ – ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΦΑΡΣΑΛΙΝΟΣ (http://www.eleftheria.gr/m/%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B1/item/121534-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF-%CE%B2%CE%BB%CE%B1%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF.html)
Σημαντικά λιγότερο βλαπτικό από το κάπνισμα το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://www.eleftheria.gr/m/%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B1/item/121534-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF-%CE%B2%CE%BB%CE%B1%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF.html)
Αποστολή από: yaltis στις Ιουλίου 28, 2016, 15:00
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.est.6b01741
Καποιο σχολιο απ τον Κο Φαρσαλινο;
Αποστολή από: caros στις Ιουλίου 28, 2016, 20:50
Αποστολή από: Plague_Mask στις Ιουλίου 30, 2016, 23:08
Περιμενουμε σχολιο απο Δρ Φαρσαλινο. Στη σελιδα του δεν ειδα ως τωρα κατι.
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 01, 2016, 21:05
Πραγματικός καταιγισμός πυρών από το in.gr...
http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1500085456
Φοβερή δουλειά όλη αυτήν την περίοδο... φαντάσου να ήταν και φιλοκυβερνητικό το εν λόγω μέσο... :doh3:
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 01, 2016, 23:18
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 01, 2016, 23:36
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 03, 2016, 00:50
Ότι δηλαδή (αριστεροί και δεξιοί) ξεθάβουν ακόμα και έρευνες που εδώ και καιρό έχουν παρουσιαστεί / αναλυθεί / και τελικά καταριφθεί προκειμένου να επηρεάσουν όσο γίνεται περισσότερο το target group που τους ενδιαφέρει - και που δεν είναι άλλο από το αδαές και απληροφόρητο (μεγάλο όμως δυστυχώς...) κομμάτι της κοινής γνώμης ενόψει φυσικά των νομοθετικών αποφάσεων που έχουν ήδη προ-ληφθεί εννοείται πάντα και ασφαλώς για το καλό μου...
Σε λίγο θα ξαναδούμε να στρατολογούνται ακόμα και "έρευνες" του 2010...
:eleos:
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 03, 2016, 11:24
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 03, 2016, 11:52
Στην Ελλαδάρα του 2016 (να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα), το σημαντικότερο γκρουπ που πρέπει να επηρρεαστεί για να μην έχει αντιδράσεις ο αντικαπνιστικός Νόμος και η ενσωμάτωση της TPD, είναι οι καπνιστές. Όχι όλοι φυσικά, αλλά οι φανατικοί, οι "δεν μπορώ να το κόψω" και οι "εγώ το απολαμβάνω το κάπνισμα". Γιατί θα νιώσουν αδικημένοι αν βλέπουν ατμιστές στο μπαράκι όσο αυτοί θα πρέπει να βγουν στο δρόμο για να καπνίσουν. Όλα τα υπόλοιπα, στηρίζονται στην "ανάγκη" του Έλληνα να τα ξέρει όλα. Δέκα λεπτά πριν, ήρθε στο γραφείο μου μία υπάλληλος ενός πελάτη μου για να υπογράψει την απόλυσή της. 42 ετών. Πρώτα με ρώτησε αν με βολεύει το ηλεκτρονικό και αφού της απάντησα ναι επί 4.5 χρόνια ήρθε και η μαγική ατάκα: "...γιατί και γι αυτό λένε....". Έπεσε και στον κατάλληλο άνθρωπο. :))
Δεν ξέρω καν αν καπνίζει. Δεν την ρώτησα. Δεν ξέρω αν η ερώτησή της και η απόπειρα διαλόγου ήταν
α) για να σπάσει τον πάγο με τον σατανικό λογιστή του εργοδότη της που την απέλυσε
β) από πραγματικό ενδιαφέρον γιατί καπνίζει και θέλει να κάνει τη μετάβαση
γ) απλά για να καλύψει την ανάγκη της να δείξει ότι "ξέρει".
Το θέμα είναι ένα: Τώρα περισσότερο από ποτέ είναι η στιγμή να οπλιστούμε με γαϊδουρινή υπομονή και να ενημερώνουμε όποιον δείχνει διάθεση να μάθει. Σχεδόν όλοι μας όταν ξεκινήσαμε, το κάναμε με ενθουσιασμό. Κάποιοι κουράστηκαν να λένε τα ίδια και τα ίδια. Κάποιοι υιοθέτησαν την τακτική "χ@#τηκα, εγώ τη βρήκα την άκρη μου". Κάποιοι πήγαν σε ακόμα πιο απότομες απαντήσεις. Κατά τη γνώμη μου, δικαιολογημένα, καθώς δεν είναι και ότι πιο ευχάριστο να σου πετάγεται ο κάθε ξέμπαρκος, με ύφος παντογνώστη και να σου λέει ότι "με κάθε τζούρα αυξάνεται η πιθανότητα να μας επιτεθούν οι Κλίγκον", όταν εσύ έχεις λιώσει στο διάβασμα. Είναι λοιπόν η στιγμή να αρχίσουμε να απαντάμε με ενδιαφέρον και κατανόηση. Να φροντίσουμε να υπάρξει ενημέρωση.
Σεντόνι βγήκε, αλλά υπάρχει λόγος! Το κλίμα και οι αντιδράσεις που έχω εισπράξει είτε τηλεφωνικά, είτε ιντερνετικά είτε δια ζώσης μετά από όλες τις κινήσεις που έχουμε κάνει, είναι πολύ ενθαρρυντικό. Δείχνει να τσιγκλάει την πηγαία ανάγκη του Έλληνα να εναντιώνεται σε αυτόν που τον κυβερνά, όποιος και αν είναι. Έχω ακούσει από "χαρά στο κουράγιο σας" μέχρι "σκίστε τους τους καραγκιόζηδες".
Κάθε απάντηση, κάθε κουβέντα, κάθε κίνηση που κάνετε στις παρέες σας όταν η κουβέντα έρχεται στο άτμισμα, είναι απίστευτη βοήθεια στο να αρχίσει να εξαπλώνεται ένα κλίμα ουδέτερο, αν όχι θετικό προς το άτμισμα.
Αποστολή από: gstriftos στις Αυγούστου 03, 2016, 12:59
Παράθεση
Είναι λοιπόν η στιγμή να αρχίσουμε να απαντάμε με ενδιαφέρον και κατανόηση. Να φροντίσουμε να υπάρξει ενημέρωση.Tο αυτό.
Πλέον όσοι φίλοι με ρωτάνε η πρώτη τους κουβέντα είναι στο περί υγείας και μετά ρωτάνε περί του οικονομικού.
Δυστηχώς οι ''έρευνες'', μαζί με τη στάση της κυβέρνησης, έχουν δημιουργήσει ένα αρκούντως αρνητικό κλίμα και χρειάζεται από όλους λίγο παραπάνω υπομονή στο να εξηγήσουμε ή να τους παραπέμψουμε σε απαντήσεις.
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 03, 2016, 13:44
Στο μικρόκοσμό μας πιστεύω πως κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας προκειμένου να βοηθήσουμε τους φίλους μας να ξεπεράσουν τουλάχιστον τις παρωπίδες και - ιδανικά - το ίδιο το κάπνισμα όπως καταφέραμε κι εμείς... Ομολογώ πως για αρκετό καιρό διατηρούσα κι εγώ επιφυλάξεις απέναντι στα... χημικά παρασκευάσματα ατμίσματος (λες και οι καπνοί και τα χαρτάκια κτλ είναι όλα βιολογικής καλλιέργειας και απόλυτα φυσικά προϊόντα lol)... Όλοι εμείς όμως από μια φάση και μετά αντιληφθήκαμε εκ πείρας πως δεν είναι καθόλου το ίδιο να βγαίνεις και να καπνίζεις ένα πακέτο τσιγάρα με το να βγαίνεις και να ατμίζεις μερικά ml παραπάνω... Το ίδιο και οι οικείοι μας θέλω να πιστεύω - μια και οι συνέπειες είναι άμεσα ορατές ακόμα και αν δεν είχαν προκύψει ακόμα (και μακάρι να μην προκύψουν ποτέ και σε κανέναν εννοείται...) σοβαρά προβλήματα υγείας. Ωστόσο δυστυχώς η δική μας επιρροή σε πολλές περιπτώσεις δεν επαρκεί για να αλλάξει συνειδήσεις που διαμορφώνονται από τα ΜΜΕ σε τεράστιο βαθμό. Ακόμα και φίλοι και γνωστοί μας μπορεί να παραμένουν επιφυλλακτικοί ή να ανησυχούν διαβάζοντας όλο το συρφετό που προβάλλεται ως η απόλυτη αλήθεια.
Είναι πολύ σημαντικό θεωρώ λοιπόν να καταφέρουμε να στρέψουμε (όποιος μπορεί και με όποιον τρόπο...) όσα περισσότερα μέσα ενημέρωσης μπορούμε προς μια αν μη τι άλλο αμερόληπτη και αμφίπλευρη πληροφόρηση. Αυτό βέβαια είναι το πιο δύσκολο στοίχημα καθώς η εξουσία των ΜΜΕ είναι τεράστια και εν πολλοίς ανεξέλεγκτη. Γιατί στις περισσότερες περιπτώσεις διαβάζεις σε κάποιο site (π.χ. το in.gr που με έχει εκνευρίσει αρκετά) περί - αν μη τι άλλο - "διφορούμενων" επιστημονικών ερευνών αλλά τελικά δεν έχει προβάλλει ποτέ ούτε μία έρευνα από τη θετική πλευρά του φάσματος ενώ πολύ συστηματικά σπεύδει να τρομοκρατήσει ξεθάβοντας οποιαδήποτε δημοσίευση καταδικάζει απερίφραστα τη χρήση η.τ. ωθώντας τελικά τους καπνιστές στη διατήρηση της συνήθειας αφού "και το ηλεκτρονικό το ίδιο και χειρότερο είναι" με βάση τις δημοσιεύσεις και μάλλον εμείς τελικά δεν ξέρουμε τι μας γίνεται...
Η δημοσιογραφία όταν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις καλό είναι νομίζω να δίνει χώρο και να τις παρουσιάζει όλες - διαφορετικά μετατρέπεται σε προπαγάνδα.
Αποστολή από: manajoma στις Αυγούστου 03, 2016, 14:51
παίρνουμε ενα κουτί ασπιρίνη (ναι την κοινή ) το ανοίγουμε και παίρνουμε όλες τις ασπιρίνες μαζεμένες ,
εννοητε οτι το λιγότερο παμε στο νοσοκομείο ,
και η λεζάντα εδω είναι η εξης ....... η ασπιρίνη σκοτώνει ............
το τσιγαρο ομως αποδεδειγμένα σκοτώνει ,και εμεις θα πρεπει να δικαιολογησουμε τον ατμο ?
θελει καρυδια για να κοψεις το τσιγαρο ,εμεις τα βρήκαμε - εχουμε .......
ολα τα αλλα μου ειναι παντελώς και εντελως αδιαφορα ......
ναι ενημερωνω ναι συζηταω με οσους με ρωτανε αλλα .......
θελει καρυδια ειπαμε ......
καλες διακοπες σε ολους !!!!!
Αποστολή από: Atoner στις Αυγούστου 03, 2016, 18:06
Ενα εχω να πώ.Πως μόλις προχθές κατάλαβα το τι πάνε να περάσουν,αλλά και τί εκανα τόσα χρόνια στούς αθώους μη καπνιστές εγώ.Ειχε έρθει ενας ανιψιός επίσκεψη καπνιστής.Να μην τα πολυλογώ.Επειδή εδώ και καιρό δεν εχω πάρε δώσε με κόσμο,καφενεία,κλπ που τσιγαρίζουν ,( οχι γαρίδες ) άλλαξε τόσο το αναπνευστικό μου σύστημα,που μάλλον πλέων εχει γίνει ενα οικοσύστημα πρός προστασία .Εχω γίνει ενας αυτοφερόμενος Naturas .Why? Because ενώ βρισκόμασταν σε ανοιχτό χώρο,βουνό ,δένδρα,πουλάκια ,και μυγάκια,και θεωρητικά δεν έπρεπε να νιώσω τίποτα απο το ακατονόμαστο,εγώ φρίκαρα στα 1-2 μέτρα ,μου βγήκε ενα ΜΠΛΙΑΧ αδιανόητο για ενα πρώην τερας καπνίσματος σαν και τήν φάτσα μου. ΤΟΤΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΊΗΣΑ τι σόκ θα ειναι να μας αναγκάσουν να συναναστρέφομαστε,σε χώρους με καπνιστές.Τά υπογλώσσια μου.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/faint.gif).
Ζητώ δημόσια συγνώμη για οτι αναγκαστικά υπέβαλα τόσα χρόνια ο άχρηστος, ανθρώπους που δεν έφταιγαν.ΔΕΝ ειχα ΙΔΕΑ.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/sad.gif)
Νιν υπέρ πάντων αγών να μην μας τσουβαλιάζουν στους ίδιους χώρους.Είμαστε εξ άλλου πιστεύω , 100 φορές ποιο ευάλωτοι ,λόγω του πρότερου Ακατονόμαστου βίου μας ,από έναν μη καπνιστή.
Σας ευχαριστώ για το χώρο που μού δώσατε, να εκφράσω τις απόψεις μου.Καλή δύναμη στα παιδιά που είναι εμπροσθοφύλακες του αγώνα μας.
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thank_you2.gif)
Αποστολή από: annastas στις Αυγούστου 03, 2016, 18:46
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 00:50
Πολύ ενδιαφέρον. Το καλό είναι πως εμπλέκεται η Linda Bauld, καθηγήτρια Πολιτικών Υγείας στο πανεπιστήμιο του Στέρλινγκ και υποδιευθύντρια στο Κέντρο Μελετών Καπνού και Αλκοόλ του Ην. Βασιλείου. Πολύ ενήμερη για τα θέματά μας και ως τώρα δεν έχει φοβηθεί να εκφραστεί υπέρ του ατμίσματος και της χρησιμότητάς του στην δημόσια υγεία.
Scotland_to_launch_first_safety_trial_of_e_cigarettes_and_pregnant_women (http://www.heraldscotland.com/news/14722004.Scotland_to_launch_first_safety_trial_of_e_cigarettes_and_pregnant_women/)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 26, 2016, 10:09
19th Surgeon General of the United States (https://en.wikipedia.org/wiki/Surgeon_General_of_the_United_States)
https://www.youtube.com/watch?v=M39erWS5Lb8
Αποστολή από: pfso στις Σεπτεμβρίου 26, 2016, 10:45
http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/imerida_gia_to_ygro_sta_ilektronika_tsigara_apo_to_geniko_ximeio_tou_kratous-64533282/
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 26, 2016, 11:29
Vice Admiral Vivek Hallegere Murthy (https://en.wikipedia.org/wiki/Vivek_Murthy)
19th Surgeon General of the United States (https://en.wikipedia.org/wiki/Surgeon_General_of_the_United_States)
https://www.youtube.com/watch?v=M39erWS5Lb8
Αντικειμενικοτατος. Μπραβο του που δεν ειναι ξεροκεφαλος και τουλαχιστον λεει οτι πρεπει να ψαχτει.
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 27, 2016, 10:56
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 29, 2016, 20:52
https://www.youtube.com/watch?v=M-C8o3aOrjU
Αποστολή από: Atmogia στις Οκτωβρίου 10, 2016, 00:06
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 10, 2016, 01:29
Κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι «τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορούν να βοηθήσουν τους καπνιστές να σταματήσουν το κάπνισμα, και στις μελέτες που συμπεριελήφθηκαν δεν βρέθηκε καμία σοβαρή ανεπιθύμητη ενέργεια που σχετίζεται με τη χρήση τους για δύο χρόνια τώρα."
Πολύ καλό! Θα αναλάβει κάποιος τη μετάφραση του άρθρου να το βάλουμε και στο μόνιμο θέμα με τις έρευνες (http://vaping.gr/index.php/topic,416.0.html);
Αν ναι, ας το γράψει εδώ, να μην κάνουν δυο - τρεις τον ίδιο κόπο.
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 16, 2016, 09:26
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 17, 2016, 11:44
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 17, 2016, 12:16
:thumpup: :thumpup:
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 17, 2016, 12:23
Vaping Q&A
www.tabac-info-service.fr/J-arrete-de-fumer/Je-choisis-ma-strategie/La-cigarette-electronique-et-la-sante
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 23, 2016, 15:52
......... δεν περιγράφω άλλο.........
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 23, 2016, 16:04
Μαλιστα στη "μανία" τους να απαγορεύσουν παντου το κάπνισμα έχουν εφευρει και το "τριτογενες καπνισμα" (third hand smoke) εννοώντας την εναπόθεση τοξικών ουσιών απο το τσιγάρο (κυρίως πίσσα αλλα και νικοτίνη) πανω σε διάφορες επιφάνειες.
Θυμάμαι μάλιστα ότι η Apple στις ΗΠΑ είχε ανακοινώσει απο το 2010 ότι δεν θα επισκευάζει υπολογιστες οι οποίοι χρησιμοποιουνται σε χώρους καπνίσματος λογω ακριβως της εναπόθεσης τετοιων ουσιών πανω και μεσα στον υπολογιστή.
Παράξενη χώρα, όλα τα ακραία εκει τα βλέπεις καλά και κακα, λογικά και περίεργα.
Αποστολή από: sarchos59 στις Οκτωβρίου 29, 2016, 09:55
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 29, 2016, 13:31
Αποστολή από: sarchos59 στις Οκτωβρίου 29, 2016, 20:00
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 08, 2016, 23:27
http://www.loutrakiblog.gr/2016/11/blog-post_828.html
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 08, 2016, 23:37
Αποστολή από: pugsang στις Νοεμβρίου 11, 2016, 11:01
Προφανώς στο Ερευνητικο Ινστιτούτο της Ερήμου στη Νεβάδα οι καπνοβιομηχανίες είχαν πιο εύκολη πρόσβαση
Αποστολή από: Shadowjump στις Νοεμβρίου 11, 2016, 11:03
Αποστολή από: pugsang στις Νοεμβρίου 11, 2016, 11:05
Αποστολή από: Shadowjump στις Νοεμβρίου 11, 2016, 11:12
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 11, 2016, 11:30
Αποστολή από: Vagglan στις Νοεμβρίου 11, 2016, 12:01
Αν απουσιαζε αυτο το κομματι ισως τους επαιρνα πιο σοβαρα
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:31
Η συζήτηση γίνεται και σε άλλο θέμα. Ας συνεχίσουμε εκεί γιατί για πόλεμο πρόκειται. Δεν γίνονται κατά λάθος αυτά.
http://vaping.gr/index.php/topic,27964.msg1097981.html#msg1097981 (http://vaping.gr/index.php/topic,27964.msg1097981.html#msg1097981)
Αποστολή από: meyas1987 στις Νοεμβρίου 11, 2016, 16:56
Αποστολή από: cpbaroque στις Νοεμβρίου 11, 2016, 17:01
Η απάντηση στο άρθρο έχει δοθεί ήδη.Ditto... ;)
Η συζήτηση γίνεται και σε άλλο θέμα. Ας συνεχίσουμε εκεί γιατί για πόλεμο πρόκειται. Δεν γίνονται κατά λάθος αυτά.
http://vaping.gr/index.php/topic,27964.msg1097981.html#msg1097981 (http://vaping.gr/index.php/topic,27964.msg1097981.html#msg1097981)
Αποστολή από: meyas1987 στις Νοεμβρίου 11, 2016, 17:12
Ditto... ;)Ευχαριστώ για το head's up.
Αν και τίτλοι περί πολεμων, μου ακούγονται σαν τα σχόλια "αυτο είναι χειρότερο απο το κανονικό κάπνισμα , σκουλίκια θα βγαλετε"
Αποστολή από: manolis2016 στις Νοεμβρίου 17, 2016, 11:48
Ποιός δεν ξέρει οτι το τσιγάρο ειναι το πλέον επικίνδυνο για την υγεία του ανθρώπου, ασύγκριτα χειρότερο απο το η.τ. και χωρίς να είμαι πνευμονολόγος, δεν καταπίνω πίσσα. Οι δε μελέτες ενος
Ποιός δεν ξέρει επίσης ότι αν όλοι οι Ελληνες κόβαν το τσιγάρο σήμερα το υπουργείο οικονομικών
Ποιός δεν ξέρει ότι αν κάνεις το Η.Τ. ακριβό ο άλλος θα γυρίσει στο τσιγάρο και θα αφήσει χωρίς γάλα τα παιδιά του, τα δέ περί θέλησης και τόλμης ας τα αφήσουν για τα τεθωρακισμένα στην αυλώνα οι φιλόσοφοι βουλευτές μας που δεν νοιάζονται μόνο και μόνο πώς να τα αρπάξουν απο το ΕΦΚ για να πληρώσουν τις
Εδω ειναι Ελλάδα και οι παράνομοι
Χωρίς μελέτη, χωρίς διαβούλευση , χωρίς να λάβουν υπόψιν τι ισχύει σε αγράμματες-τριτοκοσμικές χώρες (Γαλλία-Αγγλία) απλά απαγόρευσαν το Η.Τ.
Εδω ει-εχουμε απόφοιτο λυκείου υπουργό παιδείας να μας εκθειάζει την ανωτερη μόρφωση του όταν ηταν φοιτητής, τα προσόντα του και το πόσο επικίνδυνο ηταν το Η.Τ. και ψήφισε με τα ακαδημαικα του προσόντα την απαγόρευση.
Αποστολή από: skilouros στις Νοεμβρίου 17, 2016, 13:21
τα περι αριστερων κ δεξιων " παρανομων " νομων θα παρακαλουσα οχι τουλαχιστον σε ενα ατμιστικου φορουμ....... τον συγκεκριμενο νομο τον ψηφισαν ολων των χρωμάτων φωστήρες....... για το τι ψηφιζει ο καθενας παλι ειτε για πλακα ειτε για σοβαρα δεν ειναι αντικειμενο στο συγκεκριμενο φορουμ...... οποτε ρε φιλε πραγματικα τι θελεις να μας πεις μερα που ειναι?? ?
Εδω ειναι Ελλάδα και οι παράνομοι αριστεροί νόμοι μόνο κακό κάνουν σε ενα φτωχοποιημένο λαό. Την επόμενη φορά ας προσέξουν ποιόν ψηφίζουν για την πλάκα.
Εδω ει-εχουμε απόφοιτο λυκείου υπουργό παιδείας να μας εκθειάζει την ανωτερη μόρφωση του όταν ηταν φοιτητής, τα προσόντα του και το πόσο επικίνδυνο ηταν το Η.Τ. και ψήφισε με τα ακαδημαικα του προσόντα την απαγόρευση.
Αποστολή από: manolis2016 στις Νοεμβρίου 17, 2016, 13:30
τα περι αριστερων κ δεξιων " παρανομων " νομων θα παρακαλουσα οχι τουλαχιστον σε ενα ατμιστικου φορουμ....... τον συγκεκριμενο νομο τον ψηφισαν ολων των χρωμάτων φωστήρες....... για το τι ψηφιζει ο καθενας παλι ειτε για πλακα ειτε για σοβαρα δεν ειναι αντικειμενο στο συγκεκριμενο φορουμ...... οποτε ρε φιλε πραγματικα τι θελεις να μας πεις μερα που ειναιΑυτοί που τον ψήφισαν είναι
Ολα αυτα είναι τέχνασμα της
Απαγορέυτηκαν ακόμα και τα ανευ νικοτίνης υγρά , όπως και οι μπαταρίες λιθίου διότι εκπέμπουν μάλλον ραδιοκύμματα και επηρεάζουν τους εγκεφάλους τους.
Ευχομαι καλη τύχη στις επόμενες εκλογές στην
Αποστολή από: skilouros στις Νοεμβρίου 17, 2016, 13:39
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 17, 2016, 15:14
Αποστολή από: cpbaroque στις Νοεμβρίου 17, 2016, 15:22
Δεν επιτρέπονται πολιτικά, θρησκευτικά και οπαδικά αθλητικά θέματα. (http://vaping.gr/index.php/topic,11013.msg413260.html#msg413260)Να το γράψεις και στο νήμα 'Δυσλειτουργίες...κλπ' αυτό!
Αποστολή από: manolis2016 στις Νοεμβρίου 17, 2016, 15:30
Δεν επιτρέπονται πολιτικά, θρησκευτικά και οπαδικά αθλητικά θέματα. (http://vaping.gr/index.php/topic,11013.msg413260.html#msg413260)ξαναδιαβάστε κύριε τις δημοσιεύσεις μου πιστεύω να σας κάλυψα , αν και δεν διαχώρισα την ΝΔ απο τον σύριζα,
εκτος αμα ο όρος
Συγνώμμη που έθιξα τις προσωπικές σας πεποιθήσεις και σε εσας
Ο μπακλαβάς ισχύει
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 17, 2016, 15:51
Αν ισχύει το δεύτερο, φαίνεται πως δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι είναι αριστερή και τι δεξιά πολιτική οπτική, ούτε τι εστί νόμος. Πάντως κάτι εκατοντάδες άνθρωποι (όλων των πολιτικών αποχρώσεων) εδώ μέσα καταφέρνουν να μιλάν και πολιτικά κάποιες φορές χωρίς να ενοχλούν. Κάνε το κι εσύ ή κόφτο, δεν μπαίνουμε εδώ για να γίνουμε μπίλιες με αγνώστους για πολιτικά.
Αποστολή από: manolis2016 στις Νοεμβρίου 17, 2016, 16:44
Δεν ξέρω αν τρολάρεις ή αν κυριολεκτείς.επειδή το στυλάκι σου δεν μου αρέσει την επόμενη φορά μίλα καλύτερα διότι υπαρχει και εννομη τάξη εκτος σάιτ ξέρεις, ειμαι πατέρας δύο παιδιών επιστήμονας και δεν θα ξανανεχτω το στυλάκι ορισμένων κουμμονιστοειδων να το παιζουν μαγκάκια, δεν σε γνωρίζω και δεν θέλω να σε μάθω , θα μου απευθύνεσαι στο πληθυντικο, το απαιτώ. η δεν μιλάς καθόλου αρχιτρολ του τσιπρα
Αν ισχύει το δεύτερο, φαίνεται πως δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι είναι αριστερή και τι δεξιά πολιτική οπτική, ούτε τι εστί νόμος. Πάντως κάτι εκατοντάδες άνθρωποι (όλων των πολιτικών αποχρώσεων) εδώ μέσα καταφέρνουν να μιλάν και πολιτικά κάποιες φορές χωρίς να ενοχλούν. Κάνε το κι εσύ ή κόφτο, δεν μπαίνουμε εδώ για να γίνουμε μπίλιες με αγνώστους για πολιτικά.
Για τους υπόλοιπους θα ήθελα να ζητήσω συγνώμμη για την 'εκρηξη" αλλά πρωτη μέρα που μπηκα εδω, εχω δεχθέι επιθέσεις στυλ βουλωσε το, λες πολλά , μην μιλάς πολιτικά, οταν ο ΝΟΜΟΣ ΨΗΦΙΣΘΗΚΕ ΕΠΙ ΣΥΡΙΖΑ λες και ειναι απαγορευμενη λεξη.
Ασχετοι άγνωστοι ανθρώποι μιλάνε σαν να με γνωρίζουν, χωρις ντροπη, κουμανταδόροι και διδάσκαλοι του των δημοσιευσεων μου. Αν οι περισσότερες δημοσιευσεις απαιτουν υποταγή των λεγομενων μου σβηνω μονος τον λογαριασμό μου.
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 17, 2016, 16:53
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 17, 2016, 16:54
Αποστολή από: manolis2016 στις Νοεμβρίου 17, 2016, 16:58
Αυτες οι πολιτικες συζητησεις του καφενε με ξεπερνανε, ολοι λεμε λεμε λεμε κ ξαναλεμε, μας χοροΠηδανε κανονικοτατα κ μεις αντι να τα βαζουμε μαζι τους κανοντας κ κατι, καθομαστε κ σκοτωνομαστε αναμεταξυ μας, θα ηταν πρωτιμοτερο να μη γινει αλλος ενας καφενες εδω μεσα χωρις κανενα νοημα, οσο για τις πολιτικες πεποιθησεις του καθενος καλυτερα να τις αφησουμε εκτος φορουμ.απο σεβασμό σε εσένα σταματάω να ασχολούμαι με τ
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 17, 2016, 17:00
Αποστολή από: Atoner στις Νοεμβρίου 17, 2016, 18:38
..Εχθές πήγε να μου την πεί ο Αλέκος ,αλλά τόν έστειλα με την Βοναπάρτια τακτική μου .
Ρεεεεεε του λέω τον Ναπολέων τόν πιάνεις ΕΕΕ Αλεξανδρούλη? ..
Τσουυυ ρε Λέων μου λέει ( έτσι με φωνάζουν μόνο οι φίλοι ) .
Εγώ έφτασα μέχρι τα Μήλα τών σκύλων ( τα μετέπειτα γνωστά σαν Γαβ Γαβ Μηλα ) , και Ινδία και Σελήνη..
Εσύ πού πήγες? εγώ ρε Ρούλη ( του λέω ) έφτασα ίσα με εκεί πού δεν έχει γυρισμό .
Και πώς βρέθηκες εδώ τότε ? (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/WhatHeMeans.gif)( ρώτηξε ο Αλεξ )
Τετραγώνισα τόν κύκλο ,και βρήκα είσοδο απο μιά γωνία του είπα και τόν έσβησα...(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/faint.gif)
Υ.γ Ειρήνη ,αγάπη ,σεβασμό... και Σεβασμός...Μέτά όλα βρίσκονται , εκτός την γέφυρα απο ένα δόντι μου ...Βρε $%%^&^& 200 τόσα ευρόπουλα , πάνε...Τώρα με Φέρυ Μποτ περνάει ο κεφτές από το ένα μου δόντι στο άλλο....πάει η γεφυρούλαμμμμ πάει..(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/idiot1.gif)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/party_beer_01.gif) ΚΑΙ (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/love_hearts.gif)...Καλό βράδυ.
Αποστολή από: cpbaroque στις Νοεμβρίου 17, 2016, 18:40
Αποστολή από: skilouros στις Νοεμβρίου 17, 2016, 18:48
Αποστολή από: jeke04 στις Νοεμβρίου 17, 2016, 19:08
Ας ηρεμήσουμε λοιπόν αμφότεροι.
Επιστροφή σε κατάσταση επιφυλακής, κίτρινο!! :yes: :laugh1:
Ξαναγυρνάμε στην κανονική ροή του νήματος! :thumpup:
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 18, 2016, 00:58
Αποστολή από: eckotek στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 12:41
Αποστολή από: caros στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 13:13
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 15:49
Το νέο της έρευνας είναι στο ότι οι μετρήσεις έγιναν όχι στη συγκέντρωση των βλαβερών ουσιών στο υγρό ή στον ατμό, αλλά στον οργανισμό.
Και ναι, αφορά μακροχρόνια χρήση.
Περιμένουμε τη μετάφραση του caros, διότι το "μια νέα μικρή βρετανική επιστημονική έρευνα" δεν είναι και το καλύτερο...
Αποστολή από: Atmos στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 17:47
Θετικοτατα τα αποτελεσματα της συγκεκριμενης ερευνας. Θα ανεβει ποστ καποια στιγμη αργοτερα με περισσοτερες λεπτομερειες επι των δεδομενων της. :thumpup::thumpup: Αναμένουμε, να μπει και στο κύριο θέμα με τις έρευνες. (http://vaping.gr/index.php/topic,416.0.html)
Αποστολή από: Doubt στις Φεβρουαρίου 14, 2017, 19:58
Γ.Ν.Α. "Ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΣ" 13-17 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2017 (http://www.evaggelismos-hosp.gr/index.php/ethsio-seminario-sie)
(https://s6.postimg.org/a58eudym9/image.jpg)
Έγινε χθες και δεν γνωρίζω τι ειπώθηκε, θα ήθελα να μάθω βέβαια.
Οι συμμετέχοντες (με επιφύλαξη)
ΚΑΛΟΜΕΝΙΔΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ (http://school.med.uoa.gr/melhdep/bio/177-ikalom-med-uoa-gr.html)
Κωνσταντίνος Λ.Γλυνός (http://www.pulmicare.eu/biografiko.php)
Δρ. Κατσαούνου Παρασκευή (http://abh-medicalgroup.com/abh_doctor/%CE%B4%CF%81-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%AE-%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B1%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CE%BF%CF%85/)
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 14, 2017, 22:12
Πολύ ενδιαφέρον! Φαίνεται ότι αρχίζουν και άλλοι επιστήμονες να εμπλέκονται στη συζήτηση (αλλά και την έρευνα) για το άτμισμα. Μόνο θετικό είναι αυτό διότι ένας κούκος... κλπ, κλπ. :thumpup:
Αποστολή από: existenz στις Απριλίου 17, 2017, 15:30
By Jennifer Newton and Lizzie Parry, Digital Health Editor10th April 2017, 1:25 pm Updated: 11th April 2017, 12:09 pm
"Last summer, top Greek professor Charalambos Viachopoulos, told the world’s largest gathering of heart experts in Rome the devices are “far more dangerous than people realise”."
"The study he was referring to warned vaping could be as bad for your heart as puffing on fags"
"Tests found they damaged important blood vessels, which could lead to long-term harm.
Known as arterial stiffness, it is the main predictor of heart disease."
"Prof Viachopoulos, of Athens Medical School, said: “E-cigarettes are less harmful than traditional cigarettes but they are not harmless.
“There could be long-term heart dangers.
“I wouldn’t recommend them now as a method to give up smoking.
“I think the UK has rushed into adopting this method.”
Υπαρχει κάποιος αντίλογος σε αυτά? Ειναι καινούργιο αρθρο απο οτι είδα
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 17, 2017, 16:10
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 27, 2017, 14:45
Γι αυτό έκανε αίσθηση σήμερα η προβολή της δήλωσης του Αυστριακού τοξικολόγου Bernhard-Michael Mayer, του Πανεπιστημίου Καρλ Φράτζενς, πως τα ηλ.τσιγάρα είναι γενικά ασφαλή, πως η ίδια η νικοτίνη δεν είναι ιδιαίτερα επικίνδυνη ουσία, και πως η δυσφήμιση του ατμίσματος είναι ένα σκάνδαλο, πίσω από το οποίο βρίσκονται οι κυβερνήσεις (που χάνουν έσοδα από την φορολόγηση των καπνικών) και οι φαρμακευτικές εταιρίες (που χάνουν έσοδα από μείωση πωλήσεων προϊόντων διακοπής του τσιγάρου).
Grazer researcher classifies e-cigarette as "healthy" (https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fsteiermark.orf.at%2Fnews%2Fstories%2F2839461%2F)
Αποστολή από: babis1993 στις Απριλίου 27, 2017, 14:48
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 27, 2017, 15:18
Εντω μεταξυ να δω ως ποτε θα κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας αιτιολογωντας την αναμειξη των φαρμακοβιομηχανιων στα εσοδα που χανουν απο τα προϊοντα διακοπης καπνισματος. Τα λεφτα ειναι πολλα΄και δεν προερχονται απο τα εν λογω προιοντα διακοπης καπνισματος αλλα απο τις πανακριβες θεραπειες και περιθαλψεις ολων των καρκινων και καρδιαγγειακων νοσηματων. Εκει ειναι τα χοντρα τα φραγκα και γι αυτο τους εχει κοψει κρυος ιδρωτας, οχι για τα τσιροτα νικοτινης βεβαιως βεβαιως. :yes:
Αποστολή από: Humphrey στις Απριλίου 27, 2017, 16:29
Πολύ λιγότερα καρκινογόνα έχουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα (http://www.healthyliving.gr/2016/08/22/karkinogona-hlektroniko-tsigaro-6/)
Αν πάντως αυτη η ερευνα ισχύει τότε μάλλον σωθήκαμε :D
Αποστολή από: kgalaz στις Απριλίου 27, 2017, 18:09
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 27, 2017, 20:27
Αποστολή από: Tiger στις Μαΐου 07, 2017, 23:43
Παράθεση
Πυρά κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου, από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας!http://www.koutipandoras.gr/article/pyra-kata-toy-hlektronikoy-tsigaroy-apo-ton-pagkosmio-organismo-ygeias
Σε μια σοβαρή αποκάλυψη προχώρησε το Συμβούλιο Υγείας και Καπνίσματος στο Χονγκ Κονγκ.
Μετά από τη διεξαγωγή έρευνας η οποία πραγματοποιήθηκε από το Baptist University στο Χονγκ Κονγκ, το Συμβούλιο Υγείας, ζητά την πλήρη απαγόρευση κυκλοφορίας των ηλεκτρονικών τσιγάρων. Όπως υποστηρίζει τα αποτελέσματα της έρευνας έδειξαν πως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εμπεριέχουν ένα εκατομμύριο περισσότερες καρκινογόνες ουσίες από τον μολυσμένο αέρα.
Πιο αναλυτικά, αποδείχθηκε πως στα ηλεκτρονικά τσιγάρα το επίπεδο των πολυκυκλικών αρωματικών υδρογονανθράκων (PAH), ένα υποπροϊόν της καύσης πετρελαίου, που βρίσκεται και στον μολυσμένο αέρα, κυμάνθηκε από 2,9 έως 504,5 νανογραμμάρια ανά χιλιοστόλιτρο.
Αυτό συνεπάγεται, σύμφωνα με τον καθηγητή βιολογίας, Dr Chung Shan-shan, πως: «Τα επίπεδα αυτά είναι ένα εκατομμύριο φορές περισσότερο αυξημένα από ότι τα συναντούμε στον μολυσμένο αέρα του Χονγ Κονγκ».
Εκτός αυτού, αποδείχθηκε πως στα ηλεκτρονικά τσιγάρα βρίσκονται σε αφθονία είναι πολυβρωμοδιφαινυλαιθέρες (PBDE). Οι ουσίες αυτές είναι επιβραδυντικά φλόγας που χρησιμοποιούνται ευρέως στην κατασκευή επίπλων και ηλεκτρονικών προϊόντων και είναι ιδιαίτερα τοξικά για τον άνθρωπο. Όπως, μάλιστα τονίζει ο Dr. Chung Shan-shan η εισπνοή αυτών των χημικών ουσιών έχει συσχετιστεί με διαταραχές των θυρεοειδικών ορμονών, μείωση της γονιμότητας, ενώ φαίνεται πως επηρεάζει και την ανάπτυξη του εμβρύου.
Σημειώνουμε πως έως σήμερα τουλάχιστον 16 χώρες έχουν επιβάλει πλήρη απαγόρευση των ηλεκτρονικών τσιγάρων, συμπεριλαμβανομένων των Σιγκαπούρη, Ταϊλάνδη και Βραζιλία, ενώ ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας παραδέχεται ότι δεν υπάρχουν επαρκείς πληροφορίες μέχρι στιγμής σχετικά με τις επιπτώσεις στην υγεία που προκαλούνται από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.
Εγω την πηγη την βαζω...αυτοι ομως,δεν ειδα να βαζουν καμια πηγη.Ποσο αξιοπιστο ειναι;
Αποστολή από: kotsos75 στις Μαΐου 07, 2017, 23:48
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 08, 2017, 00:32
Αποστολή από: Tiger στις Μαΐου 08, 2017, 00:48
μαλιστα παραεχει γινει το κακο με διαφορες ειδησεις κλπ στο ιντερνετ...αλλα δυστυχως ο κοσμος οτι βλεπει το πιστευει.
Για αυτο επιμενω παντα σε πηγη.
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 08, 2017, 00:57
Ο τύπος από το Χονγκ Κονγκ είναι ντροπή που έχει πτυχίο.
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 09, 2017, 16:55
Αγαπητή Τίγρης, μια πρόχειρη αναζήτηση (Google it δηλαδή) με τις κατάλληλες λέξεις κλειδιά θα σε προστατεύσει από τους click-bai...εεε..τους "δημοσιογράφους" ήθελα να πω.
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 09, 2017, 17:28
Παντα η επιπλεον προσωπικη ερευνα στο διαδικτυο καλο κανει, αλλα η συνατμιστρια πολυ καλα εκανε και εθεσε την ερωτηση της εδω, μιας και ειμαστε το πλεον εξειδικευμενο φορουμ για να διαφωτιστει για αυτα τα θεματα.
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 09, 2017, 17:46
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαΐου 17, 2017, 10:13
Με τον καρκίνο της ουροδόχου κύστης σχετίζονται άτμισμα και κάπνισμα
Αν και το άτμισμα (http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1500077045#reftagarticle=1500144436#reftag=%CE%AC%CF%84%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1) προμοτάρεται ως «υγιεινή» εκδοχή του καπνίσματος μελέτες, που παρουσιάστηκε στο ετήσιο συνέδριο της Αμερικανικής Ουρολογικής Εταιρείας στη Βοστόνη, δείχνουν ότι τόσο τα ηλεκτρονικά, όσο και τα συμβατικά τσιγάρα σχετίζονται με αυξημένο κίνδυνο καρκίνου της ουροδόχου κύστης.
Ερευνητές του Αντικαρκινικού Κέντρου «Vanderbilt-Ingram» στο Νάσβιλ του Τενεσί, συνέκριναν δείγματα ούρων ατόμων που έκαναν χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου με δείγματα μη καπνιστών, εστιάζοντας σε πέντε χημικές ουσίες που είναι γνωστό ότι προκαλούν καρκίνο της ουροδόχου κύστης και ενδεχομένως να εμπεριέχονται στα υγρά των ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Το 92% των ατμιστών ήταν θετικοί σε δύο από τα πέντε χημικά και οι επιστήμονες σκοπεύουν να συνεχίσουν τη μελέτη (http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1231357835#reftagarticle=1500144436#reftag=%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7) για τη σχέση μεταξύ ηλεκτρονικού τσιγάρου και καρκίνου της ουροδόχου κύστης.
Μια δεύτερη μελέτη εστίασε στην επίδραση της νικοτίνης και των χημικών συστατικών της, περιλαμβανομένων των νιτροζαμίνων και της φορμαλδεΰδη, στην αποκατάσταση του DNA στα κύτταρα των τοιχωμάτων της ουροδόχου κύστης.
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα προκαλούσαν καρκινογόνο βλάβη στον ιστό της ουροδόχου, ενώ νιτροζαμίνες και φορμαλδεΰδη οδηγούσαν σε βλάβη μπλοκάροντας την επιδιόρθωση του DNA και αυξάνοντας τον κίνδυνο καρκίνου.
Σε μια τρίτη μελέτη, αναλύθηκαν στοιχεία για πάνω από 14.000 ενήλικες με καρκίνο της ουροδόχου κύστης σε ορίζοντα 30ετίας. Η έρευνα συνέκρινε τα πενταετή ποσοστά επιβίωσης εκείνων που κάπνιζαν λιγότερο από ένα πακέτο τσιγάρα την ημέρα, με εκείνων που κάπνιζαν περισσότερο.
Οι βαρείς καπνιστές αντιμετώπιζαν σημαντικά μεγαλύτερο κίνδυνο θανάτου κατά τη διάρκεια της μελέτης, από εκείνους που κάπνιζαν λιγότερο. Ενώ η μικρή μείωση του καπνίσματος ήταν ικανή να βελτιώσει την επιβίωση των ασθενών με καρκίνο της ουροδόχου κύστης.
Μαίρη Μπιμπή
Ελπίζω να το δει ο Caros πριν πάμε για ύπνο το βράδυ ώστε να απαντήσει και να μπορέσουμε να κοιμηθούμε ήσυχοι... :)
ΥΓ. Ζητώ συγγνώμη για το περίεργο format της ανάρτησης αλλά στέλνω από το κινητό...
Αποστολή από: vassilisk στις Μαΐου 17, 2017, 11:28
Την επόμενη εβδομάδα έχω ραντεβού με το γιατρό μου για checkup και θα ρωτήσω για την δικιά του άποψη περί ατμίσματος και καρκίνου της ουροδόχου κύστεως.
Αποστολή από: geanagno στις Μαΐου 17, 2017, 12:40
https://www.youtube.com/watch?v=0Rnq1NpHdmw (https://www.youtube.com/watch?v=0Rnq1NpHdmw)
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 17, 2017, 13:25
Από το in.gr σήμερα:
Με τον καρκίνο της ουροδόχου κύστης σχετίζονται άτμισμα και κάπνισμα
Αν και το άτμισμα (http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1500077045#reftagarticle=1500144436#reftag=%CE%AC%CF%84%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1) προμοτάρεται ως «υγιεινή» εκδοχή του καπνίσματος μελέτες, που παρουσιάστηκε στο ετήσιο συνέδριο της Αμερικανικής Ουρολογικής Εταιρείας στη Βοστόνη, δείχνουν ότι τόσο τα ηλεκτρονικά, όσο και τα συμβατικά τσιγάρα σχετίζονται με αυξημένο κίνδυνο καρκίνου της ουροδόχου κύστης.
Ερευνητές του Αντικαρκινικού Κέντρου «Vanderbilt-Ingram» στο Νάσβιλ του Τενεσί, συνέκριναν δείγματα ούρων ατόμων που έκαναν χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου με δείγματα μη καπνιστών, εστιάζοντας σε πέντε χημικές ουσίες που είναι γνωστό ότι προκαλούν καρκίνο της ουροδόχου κύστης και ενδεχομένως να εμπεριέχονται στα υγρά των ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Το 92% των ατμιστών ήταν θετικοί σε δύο από τα πέντε χημικά και οι επιστήμονες σκοπεύουν να συνεχίσουν τη μελέτη (http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1231357835#reftagarticle=1500144436#reftag=%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7) για τη σχέση μεταξύ ηλεκτρονικού τσιγάρου και καρκίνου της ουροδόχου κύστης.
Μαίρη Μπιμπή
Ασφαλώς δεν είμαι σε θέση να κρίνω την αξιοπιστία αυτής ή οποιασδήποτε άλλης ιατρικής μελέτης αλλά παρακολουθώ εδώ και πάρα πολύ καιρό τη συγκεκριμένη κυρία στο in.gr να μην αφήνει τίποτα να πέσει κάτω από τις "βρώμες" κατά του ατμού που κατά καιρούς κυκλοφορούν.
Μάλιστα χρησιμοποιεί διαρκώς αυτή την εισαγωγική πρόταση "Αν και το άτμισμα (http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1500077045#reftagarticle=1500144436#reftag=%CE%AC%CF%84%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1) προμοτάρεται ως «υγιεινή» εκδοχή του καπνίσματος μελέτες δείχνουν ότι τόσο τα ηλεκτρονικά, όσο και τα συμβατικά τσιγάρα σχετίζονται με αυξημένο κίνδυνο..." παντός είδους...
Προφανώς το κειμενάκι αυτό το κάνει copy / paste και αλλάζει απλώς τη συνέχεια (πχ καρκίνου, εμφράγματος, αναπνευστικών κ.ο.κ.)
Αντίθετα δεν έχει πέσει ποτέ στην αντίληψή της (ή στη δική μου αν και επισκέπτομαι μεταξύ άλλων τον εν λόγω ιστότοπο πολύ συστηματικά) καμία απολύτως έρευνα που να υποστηρίζει πως είναι λιγότερο βλαβερό στο οτιδήποτε και δεν προμοτάρεται απλώς (υπονοώντας βέβαια σαφώς και κάποιους κύκλους συμφερόντων που δεν αναφέρει...)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 17, 2017, 13:41
Οσο αφορα την πρωτη ερευνα (http://www.jurology.com/article/S0022-5347(17)34205-2/fulltext)διενεργηθηκε σε δειγμα 13 ατμιστων (!) Σε 12 απο αυτους που κατα προσωπικη τους δηλωση (!) απειχαν απο το καπνισμα για 6 μηνες και παραπανω, απο τις 5 καρκινογονες ουσιες που στοχοποιηθηκαν, ανιχνευθηκε η παρουσια 2 (o-toluidine και 2-naphthylamine) ενω οι υπολοιπες 3 (benz(a)anthracene, benzo(a)pyrene, 1-hydroxypyrene) δεν ανιχνευθηκαν. Οσο και αν εψαξα δεν καταφερα να βρω τα συγκεκριμενα ποσοστα ανιχνευσης των 2 ουσιων καθως στην ερευνα απλα αναφερεται η παρουσια τους και οχι το ποσοστο τους. Να τονισω οτι πουθενα δε γινεται η οποιαδηποτε συγκριση με τον καπνο των συμβατικων τσιγαρων παρα μονο με τον καθαρο αερα! Σημειωτεον λοιπον απο εμενα οτι και οι 5 (και πολλες παραπανω) εντοπιζονται στον καπνο του συμβατικου τσιγαρου. Εννοειται οτι πουθενα στην ερευνα δεν αναφερεται κατηγορηματικα συσχετισμος του καρκινου της ουροδοχου κυστης με το ατμισμα. Παραθετω αυτουσιο το συμπερασμα της ερευνας:
" Απαιτείται περαιτέρω μελέτη για τη διευκρίνιση του προφίλ ασφαλείας των ηλεκτρονικών τσιγάρων και της συμβολής τους στην ανάπτυξη καρκίνου της ουροδόχου κύστης, δεδομένης της μεγαλύτερης συγκέντρωσης καρκινογόνων νιτροζαμινών στα ούρα των χρηστών ηλεκτρονικών τσιγάρων σε αυτή την πιλοτική μελέτη."
Απο τα παραπανω γινεται φανερο οτι προκειται για ακομη μια διαστρεβλωση και ερμηνεια κατα το δοκουν των αποτελεσματων ερευνας που πολυ ευκολα θα μπορουσαν να παρουσιαστουν εντελως αντιθετα. Πχ το αρθρο θα μπορουσε να εχει τιτλο:
"Το ατμισμα τουλαχιστον 60% ασφαλεστερο απο το καπνισμα στην εμφανιση του καρκινου ουροδοχου κυστης!" ή " Τουλαχιστον 60% λιγοτερες καρκινογονες ουσιες υπευθυνες για τον καρκινο ουροδοχου κυστης στον ατμο απο τον καπνο του τσιγαρου!".
Οσο αφορα τη δευτερη ερευνα (http://www.jurology.com/article/S0022-5347(17)34706-7/fulltext)εκει εχουμε ακομη μεγαλυτερο παιχνιδι λεξεων και ερμηνειων. Πρωτον ο τιτλος της ειναι "Ο καπνος (!) των ηλεκτρονικων τσιγαρων ειναι δυνητικα καρκινογονος για την ουροδοχο κυστη"
Το γεγονος και μονο οτι ονομαζουν τον ατμο, καπνο :wall: φανερωνει και τη βαθια γνωση του αντικειμενου της ερευνας τους! Κατοπιν προκειται για συμπερασματα που εξαγουν απο μελετη σε εργαστηριο (in vitro) ποντικιων που τα εκθετουν σε ατμο. Καμια περαιτερω λεπτομερεια δε δινεται για το πως δημιουργειται και μεσω ποιας διαδικασιας εκλυεται αυτος ο ατμος - ''καπνος''. Το μοναδικο στοιχειο ειναι ενας αριθμος (10 mg/ml) που να φανταστω οτι προκειται για την περιεκτικοτητα νικοτινης :dontknow: Κατοπιν αναφερεται οτι τα ποντικια εκτεθηκαν για 6 ωρες καθε μερα για 5 μερες την εβδομαδα για 12 εβδομαδες στον παραπανω "καπνο". Τελος κατεληξαν στο συμπερασμα οτι η νικοτινη, οι νιτροζαμινες και η φορμαλδεϋδη μπορουν να βλαψουν το DNA των κυτταρων της ουροδοχου κυστης των ποντικων (αρα και των ανθρωπων). Κανενας λογος για ποσοστα ανιχνευσης βεβαια των παραπανω ουσιων και για ακομη μια φορα δε γινεται καμια συγκριση με το καπνισμα. Δεδομενου και του γεγονοτος οτι οι εργαστηριακες ερευνες σε πειραματοζωα εχουν μεγαλες ανοχες για λαθος, αντιλαμβανεστε ποσο τραβηγμενη απο τα μαλλια ειναι και αυτη η ερευνα.
Μπορειτε να δειτε τα θετικοτατα αποτελεσματα μια πολυ σημαντικης ερευνας με πολυ πιο ρεαλιστικα κριτηρια και σε σχεση με το καπνισμα για την παρουσια νιτροζαμινων και πτητικων ουσιων (VOC) στον ατμο εδω (http://vaping.gr/index.php/topic,33610.msg1156919.html#msg1156919).
Γενικοτερα το λεμε και το ξαναλεμε συνεχεια. Ο ατμος δεν ειναι καθαρος αερας και σε απολυτες τιμες σιγουρα ειναι υγεινοτερο να αναπνεουμε καθαρο αερα απο το να ατμιζουμε. Οποιαδηποτε ερευνα για το ατμισμα που θελει να ευαγγελιζεται αντικειμενικοτητα και να δρα υπερ της δημοσιας υγειας και των ανθρωπων πρεπει να συσχετιζει τα οποια αποτελεσματα της με τα αντιστοιχα αποτελεσματα του συμβατικου καπνισματος. Το να συγκρινεται ο ατμος με τον καθαρο αερα δεν εξυπηρετει κανεναν εκτος βεβαια απο τα συμφεροντα των καπνοβιομηχανιων και των φαρμακοβιομηχανιων.
Αποστολή από: vassilisk στις Μαΐου 17, 2017, 13:50
Μια σημείωση μόνο...
Η ίδια η μελέτη λέει ακριβώς αυτό: "Further study is needed to clarify the safety profile of e-cigarettes and their contribution to the development of bladder cancer given the greater concentration of carcinogenic nitrosamines in the urine of e-cigarette users in this pilot study."*
Ο τίτλος του άρθρου της Κας δημοσιοκάφρου είναι "Με τον καρκίνο της ουροδόχου κύστης σχετίζονται άτμισμα και κάπνισμα".
Στα δικά μου τα μη επιστημονικά εγκεφαλικά κύτταρα, αυτό ομοιάζει με:
α) clickbate
β) ατζέντα
γ) ηλιθιότητα
* Μιλάμε για μελέτη με 13 ατμιστές και 10 μη ατμιστές/μη καπνιστές, απειροελάχιστο δείγμα και πουθενά σύγκριση με καπνιστές.
Επίσης θα με ενδιέφερε και μια σύγκριση με κόσμο που ζει σε κέντρο πόλης που επιτρέπονται τα ντιζελοκίνητα...
Η μελέτη: http://www.jurology.com/article/S0022-5347(17)34205-2/fulltext#s0010
@caros Αυτό! Γράφαμε μαζί πάνω κάτω τα ίδια, εσύ πολλά περισσότερα :)
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 17, 2017, 13:59
Αυτό που μας ενδιαφέρει όμως είναι πως αυτοί οι τύποι διαμορφώνουν την κοινή γνώμη (συμπεριλαμβανομένων των καπνιστών) οι οποίοι δεν πρόκειται να κάνουν τον κόπο να μπουν στο παρόν νήμα ούτε και να ψάξουν τη μεθοδολογία της εκάστοτε "έρευνας".
Εφόσον θεωρούν το μέσο αξιόπιστο για την ενημέρωσή τους θα θεωρήσουν απλά έγκυρη και τη συγκεκριμένη (ή όποια άλλη σχετική) δημοσίευση...
Και έτσι λοιπόν είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα, με τις γνωστές συνέπειες στη νομοθεσία, τη φορολογία κ.ο.κ.
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 17, 2017, 16:28
Κατοπιν προκειται για συμπερασματα που εξαγουν απο μελετη σε εργαστηριο (in vitro) ποντικιων που τα εκθετουν σε ατμο. Καμια περαιτερω λεπτομερεια δε δινεται για το πωςIn vivo λέγεται όταν γίνεται σε πειραματόζωα.
In vitro όταν γίνεται σε δοκιμαστικό σωλήνα π.χ.
Vitro είναι το γυαλί.
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 17, 2017, 17:24
Πώς να φτιάξεις μια επιτυχημένη έρευνα εναντίον του ατμίσματος:
1. Μελετάς το μικρότερο δυνατό δείγμα
2. Αποφεύγεις κάθε σύγκριση με τσιγάρο
3. Διαλέγεις ένα τρομακτικό τίτλο.
::)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 17, 2017, 17:51
In vivo λέγεται όταν γίνεται σε πειραματόζωα.Το γνωριζω. Η συγκεκριμενη ερευνα ειχε in vitro αναλυση της βλαβης του DNA (http://www.jurology.com/article/S0022-5347(17)34706-7/pdf) στα κυτταρα της ουροδοχου κυστης των ποντικιων που συμμετειχαν, οπως αναφερω και στη συνεχεια του ποστ. Τα αποτελεσματα της στηριζονται στην παραπάνω in vitro αναλυση των δεδομενων, και οχι στην συνολικη συμπεριφορα των ποντικιων ως ζωντες οργανισμοι.
In vitro όταν γίνεται σε δοκιμαστικό σωλήνα π.χ.
Vitro είναι το γυαλί.
Το γυαλι στα λατινικα ειναι vitrum. Vitro ειναι η δοτικη του πτωση καθως ετσι συντασσεται με την προθεση in που στην κυριολεξια σημαινει "μεσα στο γυαλι".
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 17, 2017, 20:46
3) Where are the DNA damaging agents coming from? We also examined the effect of nicotine and its metabolites, nitrosamines and formaldehyde (FAL), on DNA adduct induction and their effects on DNA repair and mutational susceptibility in cultured human urothelial cells.
3. DNA repair activity was determined by an in vitro DNA-damagedependent repair synthesis method. Mutational susceptibility were determined by the supF system.
Το "in vitro" αναφέρεται σε καλλιέργεια ανθρώπινων κυττάρων, όχι στα ποντίκια.
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 17, 2017, 21:04
Results
1. ECS induces g-OH-PdG adducts and O6-meth-dG adducts in mouse bladder mucosa.
και παρακατω:
We concludethat nicotine can be nitrosatized in human and mouse urothelial cells
Ελπιζω να σε διαφωτισα πληρως. Παρολα αυτα αν συνεχιζεις να εχεις αντιρρησεις πολυ ευχαριστως να τις συζητησουμε αφου σε ενδιαφερει τοσο πολυ το αντικειμενο.
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 17, 2017, 21:24
Μελέτη σε ζώντανά ποντίκια = in vivo.
Μελέτη σε κύτταρα καλλιέργειας = in vitro.
Δεν μπαίνω στην ουσία καθόλου.
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 17, 2017, 21:51
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 18, 2017, 08:56
Studies (https://en.wikipedia.org/wiki/Experiment) that are in vivo (Latin (https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_language) for "within the living"; often not italicized in English are those in which the effects of various biological entities are tested on whole, living organisms (https://en.wikipedia.org/wiki/Organism), usually animals, including humans, and plants as opposed to a partial (https://en.wikipedia.org/wiki/Biopsy) or dead organism.
https://en.wikipedia.org/wiki/In_vivo
In vitro studies (https://en.wikipedia.org/wiki/Research) are performed with microorganisms (https://en.wikipedia.org/wiki/Microorganism), cells (https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_(biology)), or biological molecules (https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_molecule) outside their normal biological context
https://en.wikipedia.org/wiki/In_vitro#In_vitro_to_in_vivo_extrapolation
Αν αφαιρούσαν την ουροδόχο κύστη από τα ποντίκια και την εξέθεταν σε ουσίες για να τη μελετήσουν, τότε θα μιλούσαμε για ex vivo.
Ex vivo (Latin (https://en.wikipedia.org/wiki/Latin): "out of the living") means that which takes place outside an organism (https://en.wikipedia.org/wiki/Organism). In science, ex vivo refers to experimentation (https://en.wikipedia.org/wiki/Experimentation) or measurements done in or on tissue (https://en.wikipedia.org/wiki/Tissue_(biology)) from an organism in an external environment with minimal alteration of natural conditions. Ex vivo conditions allow experimentation on an organism's cells or tissues under more controlled conditions than is possible in in vivo (https://en.wikipedia.org/wiki/In_vivo) experiments (in the intact organism), at the expense of altering the "natural" environment.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ex_vivo
*Ούτε εγώ είμαι ειδικός επαγγελματίας.
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 18, 2017, 18:41
'' Κατακλύστηκαν τα νέα σήμερα με την είδηση ότι η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου συνδέεται με τον καρκίνο της ουροδόχου κύστης. Πρόκειται για μια εντυπωσιακή δήλωση που θα δημιουργούσε σίγουρα ανησυχίες εάν μια τέτοια σχέση είχε πράγματι αποδειχθεί σε οποιαδήποτε μελέτη.
Πρώτον, αυτό βασίζεται μόνο σε μια περίληψη της διάσκεψης, όχι σε μια δημοσιευμένη μελέτη. Δεύτερον, η περίληψη δεν μέτρησε καμία σχέση μεταξύ της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου και του καρκίνου της ουροδόχου κύστης. Αξιολόγησε χημικά που συνδέονται με τον καρκίνο της ουροδόχου κύστης στα ούρα 13 χρηστών ηλεκτρονικών τσιγάρων σε σύγκριση με 10 μη χρήστες ως μάρτυρες. Δεν συμμετείχαν καπνιστές για σύγκριση. Οι συντάκτες της περίληψης βρήκαν υψηλότερα επίπεδα ο-τολουιδίνης και 2-ναφθυλαμίνης σε χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου σε σύγκριση με τους μη ατμιστές.
Τα προβλήματα με αυτήν την περίληψη είναι:
1. Πολύ χαμηλό μέγεθος δείγματος.
2. Μη επαληθευμένη διακοπή του καπνίσματος σε χρήστες ηλεκτρονικών τσιγάρων (μόνο ιστορικό, χωρίς επαλήθευση με μέτρηση της εκπνοής του μονοξείδιου του άνθρακα).
3. Δεν συμμετέχουν καπνιστές για σύγκριση των αποτελεσμάτων.
4. Δεν είναι γνωστό εάν και πώς αυτές οι ενώσεις σχηματίζονται στο αερόλυμα ηλεκτρονικών τσιγάρων.
5. Οι μετρημένοι βιοδείκτες δεν είναι καθορισμένοι βιοδείκτες έκθεσης στο κάπνισμα.
Για το τελευταίο, θα αναφέρω τον Stephen S Hecht, έναν πολύ γνωστό εμπειρογνώμονα των βιολογικών δεικτών έκθεσης στο κάπνισμα, ο οποίος συνέταξε επισκόπηση των βιολογικών δεικτών καρκίνου του ανθρώπινου ουροποιητικού το 2002. Αναφέρει: Σε μια μελέτη, οι καπνιστές απέκκριναν 6,3 ± 3,7 μg /24 ώρες της 2-τολουολιδίνης, ενώ τα επίπεδα σε μη καπνιστές ήταν 4,1 ± 3,2 μg / 24 ώρες, όχι σημαντικά διαφορετικά από τους καπνιστές. Μια άλλη έρευνα ανέφερε υψηλότερα επίπεδα 2-τολουιδίνης στους καπνιστές από ό,τι στους μη καπνιστές. Φαίνεται ότι υπάρχουν σημαντικές πηγές ανθρώπινης πρόσληψης 2-τολουιδίνης εκτός από τον καπνό τσιγάρων. Οι καπνιστές απέδωσαν παρόμοιες ποσότητες 4-αμινοδιφαινυλίου (78,6 ± 85,2 ng/24 ώρες) με τους μη καπνιστές (68,1 ± 91,5 ng/24 ώρες) και παρόμοιες ποσότητες 2-ναφθυλαμίνης (84,5±102,7 ng/24 ώρες) με τους μη καπνιστές (120,8 ± 279,2). "
Έτσι, και για τις δύο χημικές ουσίες, υπάρχει σημαντική έκθεση από το περιβάλλον και μελέτες έχουν δείξει παρόμοια επίπεδα που εκκρίνονται από καπνιστές και μη καπνιστές. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο αυτοί οι βιοδείκτες δεν οφείλονται αποκλειστικά από την έκθεση στο κάπνισμα και δεν χρησιμοποιούνται συνήθως ως μέτρο έκθεσης στην τοξικότητα από το κάπνισμα τσιγάρων. Ωστόσο, πρέπει να επαληθεύσουμε την παρουσία ή την απουσία αυτών των χημικών ουσιών στα ηλεκτρονικά τσιγάρα με την ανάλυση του αερολύματος.''
Αποστολή από: existenz στις Μαΐου 23, 2017, 20:25
αυτες οι ουσίες υποτίθεται οτι ανιχνεύτηκαν σε υγρά που περιέχουν νικοτίνη?
υπάρχει κάποιος που να μπορει να το απαντήσει αυτο?
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 23, 2017, 22:35
Αποστολή από: ChristosN στις Μαΐου 23, 2017, 23:50
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 24, 2017, 00:14
Πιθανή σύνδεση του καρκίνου με την νικοτίνη μελατάται εδώ και πολλά χρόνια. Ψάχνουν πολλών ειδών καρκίνους αλλά ως τώρα η νικοτίνη δεν έχει αποδειχτεί καρκινογενής. Φαίνεται όμως πως μάλλον βοηθά τις μεταστάσεις σε όσους ήδη νοσούν. Εκτός καπνίσματος, σε προϊόντα όπως το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ο κίνδυνος καρκινογένεσης από την νικοτίνη θεωρείται μηδενικός στην πράξη.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 24, 2017, 00:25
Παράθεση
αν χρησιμοποιούμε υγρό χωρις νικοτίνη αυτη η ερευνα ισχύει?
... άλλωστε τα μεθοδολογικά κενά που προηγούνται του συμπεράσματος στο οποίο καταλήγει η εν λόγω "είδηση" (που παρεμπιπτώντως βασίζεται απλά στην περίληψη μιας διάσκεψης και όχι σε καθαυτό δημοσιευμένη μελέτη) τα οποία κατέδειξε όπως είδαμε ο Δρ.Φαρσαλινός θεωρώ πως δεν την καθιστούν ιδιαίτερα αξιόπιστη είτε πρόκειται για υγρά με νικοτίνη είτε χωρίς ... ;)
Παράθεση
Έτσι, και για τις δύο χημικές ουσίες, υπάρχει σημαντική έκθεση από το περιβάλλον και μελέτες έχουν δείξει παρόμοια επίπεδα που εκκρίνονται από καπνιστές και μη καπνιστές. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο αυτοί οι βιοδείκτες δεν οφείλονται αποκλειστικά από την έκθεση στο κάπνισμα και δεν χρησιμοποιούνται συνήθως ως μέτρο έκθεσης στην τοξικότητα από το κάπνισμα τσιγάρων.
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 31, 2017, 14:09
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαΐου 31, 2017, 14:23
Οι σχετικές δημοσιεύσεις αυξάνουν σε χρονική στιγμή που δεν μπορεί να είναι τυχαία.
Αποστολή από: ChristosN στις Μαΐου 31, 2017, 15:00
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 31, 2017, 15:35
Παράθεση
Ο ατμός από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου περιέχει την ίδια ποσότητα νικοτίνης με ένα τσιγάρο
Παράθεση
Παρατηρούνται μεγάλες διαφορές μεταξύ των συσκευών, ορισμένες από τις οποίες παρέχουν από πολύ χαμηλές έως αντίστοιχες με το κανονικό τσιγάρο ποσότητες νικοτίνης.
What ? ? ?
Ας τους ενημερώσει κάποιος ότι η νικοτίνη περιέχεται κατ' επιλογήν και σε διαφορετικά ποσοστά περιεκτικότητας (ξεκινώντας από ποσοστό 0%) αποκλειστικά και μόνο στα υγρά αναπλήρωσης και ασφαλώς όχι... στις συσκευές ! ! !
Παράθεση
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν διαλύτες και οργανικές ουσίες που έχουν καρκινογόνο και επιβλαβή δράση.
Ποιοι είναι αυτοί οι διαλύτες; Ποιες είναι αυτές οι ουσίες; Είναι άραγε εντοπίσιμες μόνο από τους πολέμιους του η.τ.;
Αν λοιπόν αυτοί έχουν αποδείξεις πως υπάρχουν καρκινογόνες ουσίες να πάνε για βρούβες οι "Βρετανοί ογκολόγοι-ερευνητές που διαπίστωσαν πως οι άνθρωποι που σταμάτησαν να καπνίζουν συμβατικά τσιγάρα και έκαναν «άτμισμα» για τουλάχιστον έξι μήνες, εμφάνιζαν στο σώμα τους σημαντικά χαμηλότερα επίπεδα τοξικών και καρκινογόνων ουσιών σε σύγκριση με όσους κάπνιζαν κλασικά τσιγάρα."...
Μας άνοιξε τα μάτια (πόσο πια ; ; ; ) κι αυτό το άρθρο πραγματικά :wall:
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 31, 2017, 17:40
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 31, 2017, 17:49
Από κινητό.
Αποστολή από: Sauron3256 στις Μαΐου 31, 2017, 17:56
Illuminati confirmed!!!!
Πέρα από την πλάκα, ο κάθε πολέμιος του ΗΤ βγάζει ό,τι έρευνα θέλει και με τις δημοσιεύσεις, αναδημοσιεύσεις κλπ. Συνεχίζει τον ασύμμετρο πόλεμο στο άτμισμα. Δυστυχώς, όπως έχουν τα πράγματα, δε βλέπω να αλλάζει αυτό στο μέλλον όταν τα μεγάλα συμφέροντα είναι στην κατανάλωση καπνού και όχι στην ελλάτωσή της.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 31, 2017, 18:17
Ατμός αισιοδοξίας δια πρώτη φορά στο in.gr :D
http://health.in.gr/news/healthpolicies/article/?aid=1500146961
Παρά τον πόλεμο απ΄ότι φαίνεται δε μασάμε!!!
Παράθεση
Ο επικεφαλής ερευνητής Κωνσταντίνος Φαρσαλινός χαρακτηρίζει την Ελλάδα ως «την πιο επιτυχημένη μέχρι τώρα χώρα παγκοσμίως στο ποσοστό των ατμιστών που έχουν διακόψει το κάπνισμα. Ενώ στην Αγγλία πρόσφατα ανακοίνωσαν με ικανοποίηση πως το 52% των ατμιστών έχουν διακόψει το κάπνισμα, στην Ελλάδα έχουμε ξεπεράσει το 60%, ποσοστό πρωτοφανές σε παγκόσμιο επίπεδο που αντιστοιχεί σε σχεδόν 100.000 άτομα στο Νομό Αττικής».
Αποστολή από: argo στις Μαΐου 31, 2017, 18:20
Μεταξύ άλλων αναφέρει :
Ένα άλλο συμπέρασμα από την έρευνα του Βαρόμετρου υγείας είναι, σύμφωνα με δημοσίευμα της Le Monde, που αναμεταδίδει το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων, η πτώση του αριθμού των χρηστών του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Το 2016 ένα ποσοστό 3,3% των ανθρώπων ηλικίας 15 έως 75 χρόνων χρησιμοποιούσε ηλεκτρονικό τσιγάρο, μεταξύ του οποίου ένα 2,5% καθημερινά, έναντι ποσοστού 5,9% και 2,9% που το χρησιμοποιούσε το 2014. Πρόκειται για μία σημαντική πτώση την οποία ο οργανισμός Δημόσιας Υγείας της Γαλλίας ερμηνεύει ως «ένα φαινόμενο μόδας που τείνει να εξασθενίσει».
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 31, 2017, 18:27
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 31, 2017, 18:40
Αλλά αυτά περί μόδας... αν δεν είχαν πλακώσει οι κυβερνήσεις και η TPD τότε θα βλέπαμε αν θα υπήρχε υποχώρηση στο άτμισμα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 31, 2017, 18:53
Πάντως η καραμέλα περι "μόδας" πιπιλιέται πολύ παγκοσμίως...
Για παράδειγμα σε "αφιέρωμα" του κατά τα άλλα ανατρεπτικού (αμερικανικού) vice που είδα την περασμένη εβδομάδα στην τηλεόραση παρουσίαζε λίγο πολύ το άτμισμα σα μια "κυρίως ανδρική μόδα που μπορεί να φτάσει σε κόστος τα 6000 δολάρια την εβδομάδα!!!" και που αυτοί οι (λίγο ύποπτοι) τύποι που ουσιαστικά κοινωνικοποιούνται πηγαίνοντας στα vape lounges θεωρούν πως είναι λιγότερο βλαβερή από το κάπνισμα.
Ούτε μία επιστημονική τοποθέτηση, ούτε μία απλή παρουσίαση ερευνών...
Κρίμα γιατί σε άλλα θέματα παρέχουν αρκετά ενδελεχή και σφαιρική ενημέρωση...
Αποστολή από: ChristosN στις Μαΐου 31, 2017, 19:13
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 31, 2017, 19:18
Πλάκα κάνω εννοείται... Απλά περίμενα περισσότερα ειδικά από το vice...
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαΐου 31, 2017, 19:45
Παιδιά έχω μείνει άφωνη!!!
Ατμός αισιοδοξίας δια πρώτη φορά στο in.gr :D
http://health.in.gr/news/healthpolicies/article/?aid=1500146961
Παρά τον πόλεμο απ΄ότι φαίνεται δε μασάμε!!!
Ενδιαφέρουσα επίσης είναι η τελευταία παράγραφος του άρθρου (εφόσον φυσικά τα νούμερα που αναφέρονται είναι σωστά):
"Όμως, η Αναστασία Μπαρμπούνη, καθηγήτρια Δημόσιας Υγείας στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας, διευκρινίζει ότι, «τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι ελκυστικά σε μη-καπνιστές, αφού μόλις το 1,7% των ατμιστών στη μελέτη μας δεν είχε καπνίσει ποτέ στο παρελθόν»."
Επειδή πολλά έχουμε ακούσει για καπνιστική κουλτούρα και πόσο το άτμισμα αποτελεί απλώς προθάλαμο του καπνίσματος...
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 31, 2017, 21:23
"Στο 1% του παγκόσμιου τζίρου των συμβατικών τσιγάρων, ο οποίος είναι στα 626,6 δισ. ευρώ, ανέρχεται ο τζίρος των ηλεκτρονικών."
Αυτή δε η φρενήρης αντίδραση καπνοβιομηχανιών, φαρμακευτικών και ιατρικών εταιρειών, απέναντι σε αυτό το ποσοστούλι, μου θυμίζει το ανέκδοτο με το τραίνο και την τσαγιέρα: Αυτά τα σκοτώνεις όσο ακόμη είναι μικρά - όταν μεγαλώσουν γίνονται πολύ επικίνδυνα!
Αποστολή από: Fany Xou στις Μαΐου 31, 2017, 23:00
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 02, 2017, 00:38
Σταμάτα βρε να παραπληροφορείς τον κόσμο, εγκάθετε παλιοατμιστή! Αφού το είπε ο Υπουργός: το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι δούρειος ίππος. Τέλος! Ποια Μπαρμπούνη, Λιθρίνη, Πεσκανδρίτσα και λοιπά νόστιμα ψαρικά μας τσαμπουνάς?
Ενδιαφέρουσα επίσης είναι η τελευταία παράγραφος του άρθρου (εφόσον φυσικά τα νούμερα που αναφέρονται είναι σωστά):
"Όμως, η Αναστασία Μπαρμπούνη, καθηγήτρια Δημόσιας Υγείας στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας, διευκρινίζει ότι, «τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι ελκυστικά σε μη-καπνιστές, αφού μόλις το 1,7% των ατμιστών στη μελέτη μας δεν είχε καπνίσει ποτέ στο παρελθόν»."
Επειδή πολλά έχουμε ακούσει για καπνιστική κουλτούρα και πόσο το άτμισμα αποτελεί απλώς προθάλαμο του καπνίσματος...
...Ναι, χρειάζεται και λίγη πλάκα ενίοτε. Είναι απαραίτητη για να μην πάρεις κανένα καλασνικάκι και πας να βρεις τον κρητίκαρο υπουργό μαζί με τον κρητίκαρο αναπληρωτή υπουργό του και τους ξεκινήσεις μπαλωθιές...
Αποστολή από: nikang στις Ιουνίου 02, 2017, 12:11
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5435699/
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 02, 2017, 13:45
Παράθεση
The electronic device (e-cigarette) was composed of a 2.5 mL liquid tank in Pyrex glass and a rechargeable lithium battery (3.7 Volt EH IMR 18650; 2000 mAh), coupled with a dual coil atomizer (2 Ohm stainless steel resistance)Βλέπετε κι εσείς κάτι περίεργο εδώ;
[...]
The voltage was set at 5.5 V and the wattage was about 15 W.
Αποστολή από: megst στις Ιουνίου 02, 2017, 13:58
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 02, 2017, 14:33
Ποιά εργοστασιακή έχει τέτοια 2πλή σε σειρά και 2 Ω;
Κάτι με μπερδεύει.
:hmmm:
Αποστολή από: Buliwyf στις Ιουνίου 02, 2017, 15:12
Αποστολή από: ChristosN στις Ιουνίου 02, 2017, 19:22
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 02, 2017, 21:24
Αποστολή από: Plague_Mask στις Ιουνίου 13, 2017, 21:34
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 13, 2017, 22:03
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 14, 2017, 03:40
Έχουμε μηχανισμό που φτιάξαν μόνοι τους οι ερευνητές, με συσκευή που δεν ανακοίνωσαν, υγρό που δεν ανακοίνωσαν, οπότε βασικά άγνωστη μεθοδολογία (δεν πιστεύω καν να ξέρουν για βατ και τέτοιες πολυτέλειες).
Το κλου (και προφανώς το ΠΡΟΪΟΝ) δεν είναι οι πληροφορίες για το άτμισμα.
Είναι ο πρωτότυπος μηχανισμός μέτρησης που δεν έχει τσεκάρει κανείς, και που τον διαφημίζουν σαν απλό και πάμφθηνο που "μπορεί να μετράει τα πάντα".
Η ίδια η έρευνα ξεκινάει σαν... εμπορική μπροσούρα:
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acssensors.7b00118 (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acssensors.7b00118)
Το ότι τέτοια αποτελέσματα δεν έχει βγάλει καμία άλλη έρευνα δεν απασχολεί πολύ.
Αυτή η μελέτη κάνει τον γνωστό κύκλο, στα γνωστά ΜΜΕ, και αύριο θα την διαβάσει ο μπαταζανάκης σας και θα σας πει για "την αηδία που ρουφάτε όλη την ώρα".
:P
Αποστολή από: lemar98 στις Ιουνίου 19, 2017, 13:05
http://news247.gr/eidiseis/texnologia/pws-enas-xaker-mporei-na-molunei-to-pc-soy-mesw-hlektronikou-tsigaroy.4727542.html
Αποστολή από: mankar72 στις Ιουνίου 19, 2017, 13:07
Αποστολή από: megst στις Ιουνίου 19, 2017, 13:13
Αποστολή από: mankar72 στις Ιουνίου 19, 2017, 13:21
Αποστολή από: Doubt στις Ιουνίου 19, 2017, 21:36
Έχει και βιντεάκι με istick20.
Αποστολή από: megst στις Ιουνίου 21, 2017, 12:46
"Air Sampling confirms secondhand vapor is harmless"
Μάλιστα, η δειγματοληψία έγινε από τον αέρα ενός vape-shop.
http://www.vapingpost.com/2017/05/03/air-sampling-confirms-secondhand-vapor-is-harmless/ (http://www.vapingpost.com/2017/05/03/air-sampling-confirms-secondhand-vapor-is-harmless/)
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουνίου 21, 2017, 13:48
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 21, 2017, 13:53
Αποστολή από: megst στις Ιουνίου 21, 2017, 14:05
Αποστολή από: Doubt στις Ιουλίου 31, 2017, 16:00
Κίνδυνο καρκίνου έδειξε έρευνα [vid] (http://www.iatropedia.gr/paidi/ilektroniko-tsigaro-atmizoun-tin-epikindyni-methodo-tis-stagonas-oi-neoi-kindyno-karkinou-edeixe-erevna-vid/74253/)
'Dripping' may be a new, dangerous trend for teens who vape (https://www.usatoday.com/story/news/nation/2017/02/06/dripping-may-new-dangerous-trend-teens-who-vape/97547428/)
https://youtu.be/feA0UueXR2k
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιουλίου 31, 2017, 16:48
Αποστολή από: gipsy στις Ιουλίου 31, 2017, 17:07
Στάλθηκε από το H60-L02 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 31, 2017, 17:09
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 31, 2017, 19:49
;D
Αποστολή από: mankar72 στις Ιουλίου 31, 2017, 19:59
Αποστολή από: caros στις Ιουλίου 31, 2017, 21:05
"...releases the liquid from a wick onto a hot atomizer,"
μεταφραση:
"...απελευθερώνει αργά το υγρό μέσα από τον ζεστό ατμιστή" :o :))
Αποστολή από: e-spy στις Ιουλίου 31, 2017, 21:45
Ηλεκτρονικό τσιγάρο: Ατμίζουν με την επικίνδυνη “μέθοδο της σταγόνας” οι νέοι (http://www.iatropedia.gr/paidi/ilektroniko-tsigaro-atmizoun-tin-epikindyni-methodo-tis-stagonas-oi-neoi-kindyno-karkinou-edeixe-erevna-vid/74253/)
Κίνδυνο καρκίνου έδειξε έρευνα [vid] (http://www.iatropedia.gr/paidi/ilektroniko-tsigaro-atmizoun-tin-epikindyni-methodo-tis-stagonas-oi-neoi-kindyno-karkinou-edeixe-erevna-vid/74253/)
Απαντήθηκε αρμοδίως. (https://gvc.gr/blog/iatropedia-hoax/)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιουλίου 31, 2017, 22:04
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 31, 2017, 22:19
Σαφώς και λιγότεροι από 2 στους χίλιους εφήβους δοκίμασαν να ατμίσουν πριν καπνίσουν.
Βεβαίως και όσοι νέοι άτμισαν ήταν για να καλυφθούν από τους δικούς τους και να μην βρωμάνε τσιγαρίλα.
Οφείλουμε όμως να δώσουμε οδηγία:
Η "μέθοδος της σταγόνας" είναι για ελάχιστες τζούρες. Μην το δίνετε στο φίλο σας, ΔΕΝ είναι τσιγάρο.
Μετά, ατμίζετε βαμβάκι και σύρμα.
Το άτμισμα δεν είναι μαγκιά.
Είναι το όπλο των ενήλικων να ξεκολλήσουν από αυτό που κάποτε το θεωρούσαν μαγκιά.
Αποστολή από: serpe7 στις Ιουλίου 31, 2017, 23:21
Προπαγάνδα απ' τα lidl...
Αποστολή από: e-spy στις Αυγούστου 01, 2017, 13:28
Ο τρόμος πάντα πούλαγε και πάντα θα πουλάει. Ειδικά σε αδαείς.
Και γι αυτό όλα αυτά τα δημοσίευματα ΔΕΝ πρέπει να μένουν αναπάντητα.
Απαντάς με στοιχεία, απαντάς τεκμηριωμένα, και αν χρειαστεί προχωράς και σε καταγγελίες.
Δεν χρειάζεται πολύ. 3-4 φορές να το κάνεις θα παραδειγματιστούν κι οι υπόλοιποι.
Κι αν όχι, συνεχίζεις τις καταγγελίες... ;)
Αποστολή από: ThioVag στις Αυγούστου 01, 2017, 13:59
@ Spec. Είναι το όπλο των ενήλικων να ξεκολλήσουν από αυτό που κάποτε το θεωρούσαν μαγκιά.
Ποσο σωστη ειναι αυτη η γραμμη που εγραψες !!!!!!! :thumpup:
Ποσο σωστη ειναι αυτη η γραμμη που εγραψες !!!!!!! :thumpup:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 01, 2017, 14:53
Και κάθε φορά που το βλέπω, χαίρομαι. :respect:
Αποστολή από: Doubt στις Αυγούστου 23, 2017, 13:38
Αποστολή από: pan83 στις Αυγούστου 23, 2017, 13:54
Αποστολή από: gigelis78 στις Αυγούστου 23, 2017, 21:18
http://www.youtube.com/watch?v=bxuFSGjZeBg&index=40&t=5s&list=WL
Αποστολή από: antonelos στις Σεπτεμβρίου 14, 2017, 23:16
http://blog.alterego.gr/strofi-180-moiron-apo-tin-amerikaniki-fda-to-ilektroniko-tsigaro-os-ergaleio-diasfalisis-tis-ygeias-ton-epomenon-geneon (http://blog.alterego.gr/strofi-180-moiron-apo-tin-amerikaniki-fda-to-ilektroniko-tsigaro-os-ergaleio-diasfalisis-tis-ygeias-ton-epomenon-geneon)
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 14, 2017, 23:36
Από κατηγορία Υ (υγείαν βλάπτει)
ανέβηκε στο Τ (τσιροτοειδή).
Μάλλον πείστηκαν ότι το τέλος του κόσμου έρχεται στις 23 τρέχοντος ή φοβήθηκαν τον Βορειοκορεάτη, οπότε είπαν να παραδώσουν λευκά ψυχή και πνεύμονες.
Παράλληλα με την πλάκα, ας αντιγράψει ο υπόλοιπος ντουνιάς τα αμερικανάκια και τα αγγλάκια και σε αυτό, σε πολιτικό επίπεδο.
Νομίζω πως έχουν αποδείξει ότι ξέρουν να χειρίζονται, χρησιμοποιούν και εκμεταλλεύονται τα αποτελέσματα αντικειμενικών ερευνών πάσης φύσεως.
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 09:42
Παράλληλα με την πλάκα, ας αντιγράψει ο υπόλοιπος ντουνιάς τα αμερικανάκια και τα αγγλάκια και σε αυτό, σε πολιτικό επίπεδο.http://www.euronews.com/2017/08/16/view-is-vaping-safer-than-smoking-cigarettes
Νομίζω πως έχουν αποδείξει ότι ξέρουν να χειρίζονται, χρησιμοποιούν και εκμεταλλεύονται τα αποτελέσματα αντικειμενικών ερευνών πάσης φύσεως.
https://www.gov.uk/government/publications/towards-a-smoke-free-generation-tobacco-control-plan-for-england
https://www.nytimes.com/2017/07/28/health/electronic-cigarette-tobacco-nicotine-fda.html
https://www.fda.gov/ForConsumers/ConsumerUpdates/ucm506676.htm
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 10:39
:dontknow:Πολύ ορθή τακτική. 25 σχεδον χρόνια αντικαπνιστικού αγώνα στις ΗΠΑ, πέτυχε εν μέρη αφού αρκετοι άνθωποι κάποιας ηλικίας το έκοψαν,όμως από την άλλη εντυπωσιακά πολλοί νέοι έβλεπα να το αρχίζουν.
http://blog.alterego.gr/strofi-180-moiron-apo-tin-amerikaniki-fda-to-ilektroniko-tsigaro-os-ergaleio-diasfalisis-tis-ygeias-ton-epomenon-geneon (http://blog.alterego.gr/strofi-180-moiron-apo-tin-amerikaniki-fda-to-ilektroniko-tsigaro-os-ergaleio-diasfalisis-tis-ygeias-ton-epomenon-geneon)
Δόξα τον Θεό, το πράγμα πηγαίνει στην κοινή και όχι την πουριτανική λογική. Το άτμισμα είναι μια απόλαυση που από ότι φαίνεται δεν σκοτώνει. Το κάπνισμα μια απόλαυση που σκοτώνει. Δεν υπάρχει λόγος να μην προωθηθεί το πρώτο(χωρίς τρομοκρατία όμως), έτσι ώστε κάποιος καπνιστής να σκέφτεται σοβαρότερα, να διακόψει το κάπνισμα μέσο αυτού.
Αποστολή από: chillo στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 10:59
Αποστολή από: kkmaria68 στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 12:06
https://pasmiellinbarbaros.blogspot.gr/2017/09/blog-post_15.html
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 12:17
http://vaping.gr/index.php/topic,36659.msg1254179.html#msg1254179
Αποστολή από: Electron-77 στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 12:30
Πολύ ορθή τακτική. 25 σχεδον χρόνια αντικαπνιστικού αγώνα στις ΗΠΑ, πέτυχε εν μέρη αφού αρκετοι άνθωποι κάποιας ηλικίας το έκοψαν,όμως από την άλλη εντυπωσιακά πολλοί νέοι έβλεπα να το αρχίζουν.+1 και απο εμενα. Αυτες οι τελευταιες γραμμες που εγραψε ο συνονοματος, πιστευω οτι ειναι και το νοημα της ολης υποθεσης.
Δόξα τον Θεό, το πράγμα πηγαίνει στην κοινή και όχι την πουριτανική λογική. Το άτμισμα είναι μια απόλαυση που από ότι φαίνεται δεν σκοτώνει. Το κάπνισμα μια απόλαυση που σκοτώνει. Δεν υπάρχει λόγος να μην προωθηθεί το πρώτο(χωρίς τρομοκρατία όμως), έτσι ώστε κάποιος καπνιστής να σκέφτεται σοβαρότερα, να διακόψει το κάπνισμα μέσο αυτού.
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 12:46
Κατα ακρίβεια δεν υπάρχουν ερευνες να λένε πως δεν είναι επικίνδυνο, αλλα ερευνες πως κάποια υγρά και καταστάσεις έχουν αυξημένη κυταροτοξικότητα και κάποιες άλλες λίγο μόνο ισχυρότερη απο τον αέρα των δρόμων μεγαλουπόλεων. Εγώ ετσι το εκλαμβάνω κι έτσι το καταθέτω, για αναλύσεις στα σημεία παραπέμπω στο Inhalation ToxicologyΠροσωπικά, σ' ευχαριστώ για την παραπομπή στο Inhalation Toxicology... θα το ψάξω.
Επίσης, για όποιον ενδιαφέρεται, βρήκα και μια ακόμα πρόσφατη μελέτη στο Research Gate, η οποία προσπαθεί να εξετάσει το θέμα του ατμίσματος τυπολογικά:
https://www.researchgate.net/publication/318324844_A_typology_of_vaping_Identifying_differing_beliefs_motivations_for_use_identity_and_political_interest_amongst_e-cigarette_users
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 13:33
:laugh1:
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 14:37
Η μόνη κοινή και άκρως συγκεκριμένη άποψή τους είναι αυτή που τους έφερε στο άτμισμα: η φυγή τους από το τσιγάρο. Και δεν χρειάζεται κάποια άλλη παραπέρα. Ικανότατη και παντοδύναμη την βρίσκω.
Αποστολή από: chillo στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 23:34
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 17, 2017, 20:23
Δεν γνωριζω αν ειναι παλιο ή νεο αρθρο .Διορθωστε με αν κανω λαθοςΌ,τι κι αν είναι, διαβάστε την επιστημοσύνη του άρθρου :lotpot:
https://pasmiellinbarbaros.blogspot.gr/2017/09/blog-post_15.html
Πραγματικά, μου έφτιαξε την [μουντή μέχρι τώρα] διάθεση.
Το θέμα δεν είναι η συγκεκριμένη έρευνα.
Είναι το τι παίζεται σε παρόμοιες έρευνες για τις οποίες είμαστε άσχετοι.
Από άτμισμα δεν θα πάει ΚΑΝΕΝΑΣ. Από τα υπόλοιπα, ίδωμεν... 8)
Αποστολή από: modivin στις Σεπτεμβρίου 17, 2017, 21:31
Παράθεση
ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ!!!ΜΗΝ ΞΕΓΕΛΙΕΣΤΕ!!!ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ!!!ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΨΕΚΑΖΟΥΝ!!ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ, ΘΑΝΑΤΟΙ, ΑΣΤΑΘΕΙΑ ΚΑΙΡΟΥ!!!ΑΣ ΒΑΛΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ!!!
Αποστολή από: cloak στις Οκτωβρίου 02, 2017, 00:18
και μου αρεσε...
Αποστολή από: drdemos στις Οκτωβρίου 02, 2017, 01:01
Πες τα χρυσόστομε.. .
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 09, 2017, 01:14
Ουπς... σόρρυ, λάθος φόρουμ... ;D ;D
Αποστολή από: chillo στις Οκτωβρίου 09, 2017, 02:53
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 21, 2017, 01:38
http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1500169284
Αποστολή από: pfso στις Οκτωβρίου 25, 2017, 15:31
http://www.huffingtonpost.gr/2017/10/25/ygeia-ilektroniko-tsigaro_n_18374024.html?1508919249&utm_source=News247&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos1
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 25, 2017, 15:46
Το άρθρο... ντροπή. Μα ΝΤΡΟΠΗ δηλαδή!
"πιθανή εμφάνιση σοβαρών παθήσεων στους πνεύμονες. Όπως χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια, κυστική ίνωση, Λύκο και ψωρίαση."
Πού τα είδε ο γραφιάς αυτά;
Υπάρχει στο άρθρο της Independent, το Χάφιγκτον απλά τα μπέρδεψε περισσότερο, αλλάζοντας την σύνταξη.
Ψωρίαση... στους πνεύμονες;! :o :o
Λύκο...; Μα... ΛΥΚΟ, το αυτοάνοσο που ακόμα δεν ξέρουν ποιοι περιβαλλοντικοί παράγοντες τον ενισχύουν και γιατί;! :o :o
Κυστική ίνωση; Το γενετικό πρόβλημα που δεν προκαλείται από εξωτερικό παράγοντα! :o :o
Τι άλλο άσχετο προκαλεί το άτμισμα στα πνευμόνια; Παράταση στρατιωτικής θητείας; Ανεξέλεγκτες τάσεις φυγής; Ανεκπλήρωτο έρωτα;
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 25, 2017, 15:49
με σκισες τωρα λεμε... 27 μηνες υπηρετησα ρε συ... δε θελω να ξαναπαω. :wall:
Τι στο διάολο πίνουν στο Χάφιγκτον Ποστ;;;
Τι άλλο άσχετο προκαλεί το άτμισμα στα πνευμόνια; Παράταση στρατιωτικής θητείας;
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 25, 2017, 15:51
Επίσης μου κάηκε η λάμπα στο πορτατίφ. Την ώρα που την άναβα άτμιζα. ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΛΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙΣΤΕΙΤΕ; :laugh1:
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 25, 2017, 15:56
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 25, 2017, 15:59
"πιθανή εμφάνιση σοβαρών παθήσεων στους πνεύμονες. Όπως χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια, κυστική ίνωση, Λύκο και ψωρίαση."Researchers from the University of North Carolina found that vapers showed high levels of protein which are linked to potentially serious lung conditions, including COPD and Cystic Fybrosis, along with lupus and psoriasis.
Πού τα είδε ο γραφιάς αυτά; Όχι πάντως στο άρθρο της Independent που έχει για πηγή.
An increase in mucin 5AC, a mucus secretion associated with chronic bronchitis and asthma, was also found in both e-cigarette and cigarette users.
http://www.independent.co.uk/news/vaping-health-problems-smoking-e-cigarettes-north-carolina-study-danger-lung-conditions-disease-a8016861.html
Υ.Γ.
http://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/rccm.201708-1590OC
http://www.thoracic.org/about/newsroom/press-releases/resources/ecigarette-health-harms.pdf
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 25, 2017, 16:35
Οπότε η καταιγίδα άσχετων ασθενειών προέρχεται από την πηγή. Άλλοι είναι που πίνουν περίεργα πράγματα.
Το Χάφιγκτον απλά μετάτρεψε λύκο και ψωρίαση σε πνευμονικά νοσήματα από κακό συντακτικό.
Η έρευνα λέει μεταξύ άλλων:
Παράθεση
Although the exact role of NET formation in respiratory disease is not known, aberrant activation of NET formation likely leads to the release of tissue-damaging proteases. Indeed, accumulation of NETs has been shown to be associated with inflammatory diseases, including CF and COPD (43, 44). The enhanced NET formation in peripheral blood neutrophils from e-cigarette users also suggests the potential for systemic harm beyond the lung. Given that increased NET formation is closely associated with epithelial and endothelial cell death and subsequent pathogenesis, aberrant NET formation in peripheral blood neutrophils from e-cigarette users should be examined in the context of the pathogenesis of systemic diseases, such as systemic lupus erythematosus (45), vasculitis (46), and psoriasis (45).Δηλαδή υπάρχει μια σειρά παθήσεων (κάποιες άσχετες με πνεύμονες) στις οποίες παρατηρείται αυξημένος σχηματισμός ΝΕΤ [δεν ψάχνω τι είναι τούτο!] που μάλλον παράγουν προτεάσες που κάνουν κακό σε ιστούς. Επειδή στην έρευνα είδαν αυξημένο σχηματισμό ΝΕΤ στους ατμιστές προτείνουν την μελέτη πιθανής σχέσης.
Μυρίζομαι μεγάλο λογικά άλμα -αλλά δεν είμαι γιατρός. Επίσης δεν τη διάβασα όλη να δω αν συγκρίνουν κοντινές τιμές ή τελείως άλλης τάξης μεγέθους. :hmmm:
Και βέβαια δεν "τις προκαλεί" τις ασθένειες, όπως ανόητα βάζει τίτλο το Χάφι.
Παρακάτω, λένε πως έχουν δείγμα πως το άτμισμα πιθανώς μειώνει το ανοσοποιητικό σε γρίππες κλπ. Αυτό νομίζω πως πιστεύουμε εμπειρικά πως δεν ισχύει (χρόνια εικάζουμε πως ίσως ισχύει το αντίθετο, δηλαδή γινόμαστε ελαφρώς πιο ανθεκτικοί). Υπάρχει αρκετό δείγμα για να κριθεί το τι ισχύει. Δεν πιστεύω πως θα δικαιωθεί η εκτίμηση της έρευνας, θα είχε ήδη φανεί κάπου σε επιδημιολογικά στοιχεία.
Η κυστική ίνωση βρίσκεται μόνο κάπου στους τίτλους της βιβλιογραφίας και όχι στη μελέτη. Δηλαδή αυτό το ανακάλυψε ο δημοσιογράφος και το πέταξε για να κάνει εφέ.
Αποστολή από: panikad στις Οκτωβρίου 25, 2017, 20:16
http://m.huffpost.com/gr/entry/18374024
Δηλαδή έλεος! Μέχρι και τον λύκο και την ψωριαση επιστρατευσαν! Πιασαρικος τίτλος παντως δεν λέω...
Στάλθηκε από το SM-G935F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: drdemos στις Οκτωβρίου 25, 2017, 20:49
Κατά τα άλλα φταίει το ηλεκτρονικό τσιγάρο...
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Οκτωβρίου 25, 2017, 21:02
Σα να λέμε, παρθένα ε;
Χμμμ.. ναι, από πίσω.
Στάλθηκε από το Lenovo A6000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 25, 2017, 21:08
Εγώ νομίζω ότι παρακολουθούν το forum.στην επομενη ενημερωση τους, θα παιζει κ η κοκκινοσκουφιτσα.
http://m.huffpost.com/gr/entry/18374024
Δηλαδή έλεος! Μέχρι και τον λύκο και την ψωριαση επιστρατευσαν! Πιασαρικος τίτλος παντως δεν λέω...
Στάλθηκε από το SM-G935F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
στανταρακι!
:tongue_smilie:
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 25, 2017, 21:36
Αποστολή από: karmakoma στις Οκτωβρίου 25, 2017, 22:31
Ο
(https://scontent.fath3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-1/p48x48/17309636_1294468480601550_5050415421587164535_n.jpg?oh=5f7ac52d51729553f5420d5f93398f45&oe=5A6FAF4D) (https://www.facebook.com/plugins/feedback.php?api_key=341529869337643&channel_url=http%3A%2F%2Fstaticxx.facebook.com%2Fconnect%2Fxd_arbiter%2Fr%2FhsBwMj6iLmk.js%3Fversion%3D42%23cb%3Df8f1dfa4473bb%26domain%3Dwww.huffingtonpost.gr%26origin%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.huffingtonpost.gr%252Ff2f58cce519e3f6%26relation%3Dparent.parent&colorscheme=light&href=http%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.gr%2F2017%2F10%2F25%2Fygeia-ilektroniko-tsigaro_n_18374024.html&locale=el_GR&numposts=10&sdk=joey&skin=light&version=v2.1&width=570)
Γιώργος Κάππα
είναι μέλος του φόρουμ μας??
Αποστολή από: kostaris11 στις Οκτωβρίου 26, 2017, 12:46
Οι περισσοτεροι καπνιστες καπνιζαν και κανονικο τσιγαρο. Ερευνα <ευγενικη χορηγεια> γνωστων καπνοβιομηχανων. ΕΛΕΟΣ.
Αποστολή από: mode plagal στις Οκτωβρίου 26, 2017, 13:20
το εθνος πλεον ανηκει στην προεδραρα μας τον ιβαν σαββιδη ιδιοκτητη μιας απο τις μεγαλυτερες καπνοβιομηχανιες της ρωσσιας donskoy tabak και της δικης μας ΣΕΚΑΠ.
Δε μου κανει εντυπωση που παραμενει τοσες μερες σε περιοπτη θεση το θεμα με την αστεια ερευνα και με τον προβοκατορικο τιτλο.
Ιβαν αντι να κυνηγας το ηλεκτρονικο τσιγαρο και το κατεστημενο του ποδοσφαιρου,
μπες στο κολπο του ηλεκτρονικου και φερε προπονητη.
Αποστολή από: johnkrv7 στις Οκτωβρίου 26, 2017, 15:33
Αποστολή από: Chronisb στις Οκτωβρίου 26, 2017, 15:41
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 26, 2017, 16:18
Αποστολή από: Chronisb στις Νοεμβρίου 11, 2017, 14:49
https://youtu.be/HD__r66sFjk
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 14, 2017, 17:09
Ελπίζω να είναι οι γνωστες "μπαρουφες"...
Αποστολή από: eckotek στις Νοεμβρίου 14, 2017, 18:36
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 14, 2017, 19:02
Αποστολή από: anarxaki στις Νοεμβρίου 14, 2017, 20:29
Φωτεινό παράδειγμα παραπληροφόρησης ο γιατρός (?) που δηλώνει πως θα καταστραφούν οι πνεύμονές σου “even if you’re smoking just pure water vapor with no nicotine”. Ας μας πει πόσος κόσμος πεθαίνει κάθε χρόνο από τους υγραντήρες ή την υγρασία στην ατμόσφαιρα.
Έχω διαβάσει hoaxes και hoaxes, αλλά αυτό κατάφερε να με νευριάσει.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 14, 2017, 20:43
Απλά τώρα το αντιλαμβάνονται όσοι δεν είχαν την "χαρά" να το καταλάβουν νωρίτερα.
Για όλους αυτούς εγώ παραφράζω γνωστή ρήση και λέω "καμιά ντροπή δεν είναι δουλειά", με όλα τα παρελκόμενα μέσα. Και προφανώς δεν περίμενα το άτμισμα για να το πω.
Αποστολή από: anarxaki στις Νοεμβρίου 14, 2017, 20:51
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 14, 2017, 20:53
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 14, 2017, 20:55
Αποστολή από: anarxaki στις Νοεμβρίου 14, 2017, 21:06
[member=21054]anarxaki[/member] ? το κανονικο κουλουρι, για το πασχαλινο? :confused1:Αααααααααααυτο (http://www.tokoulouri.com/society/psyhiko_metro/)! 1-0
[Υποψιάζομαι πως πέρασε κάποιο αστείο και δεν το είδα. Νο προμπ, κάνω πως δεν κατάλαβα και συνεχίζω]
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 14, 2017, 21:08
Όντως, πιο έγκυρο το Κουλούρι.
Αποστολή από: anarxaki στις Νοεμβρίου 14, 2017, 21:15
http://www.protothema.gr/greece/article/492014/video-i-ert-metedose-os-alithini-eidisi-apo-to-satiriko-koulouri/
Πάω τώρα, μην φάω καμιά κατακέφαλα με τη σκούπα :ninja_hide:
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 14, 2017, 21:16
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 14, 2017, 21:18
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 14, 2017, 21:22
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 15, 2017, 12:20
Ολο και πιο τρομακτικες μπαρουφες βγάζουν, και μπαρουφες που ενω δεν ισχυουν δεν υπάρχει ΑΜΕΣΗ διάψευση γι αυτες.
Αποστολή από: vassilisk στις Νοεμβρίου 15, 2017, 12:48
"H ΕΡΤ με κάνει και θλίβομαι... Τους πληρώνουμε κιόλας"και τους υπόλοιπους τους πληρώνουμε -έμμεσα- με τα θαλασσοδάνεια και μάλιστα πολλά περισσότερα απ'ότι τους ερτάδες...
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 15, 2017, 12:50
Ολο και πιο τρομακτικες μπαρουφες βγάζουν, και μπαρουφες που ενω δεν ισχυουν δεν υπάρχει ΑΜΕΣΗ διάψευση γι αυτες.
Και από ποιόν ακριβώς δηλαδή να υπάρξει ΑΜΕΣΗ διάψευση για αυτές;
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 15, 2017, 13:08
π.χ.: http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500174634
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 15, 2017, 13:56
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 15, 2017, 14:22
Ας κάνουμε αυτό που μπορούμε κι ας πέσει χάμω...
Τι άλλο να κάνει κανείς; Να κάψει τα γραφεία τους;
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 15, 2017, 15:24
Από ποιόν ακριβώς να υπάρξει ΑΜΕΣΗ διάψευση για αυτές;
Ποιοί είναι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, που κατά τη γνώμη σου μπορούν να δώσουν ΑΜΕΣΗ διάψευση;
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 15, 2017, 15:29
Άτομα και συλλογικότητες που έχουν ασχοληθεί εκτενώς με το αντικείμενο και μπορούν να εκφράσουν τις τεκμηριωμένες αντιρρήσεις τους στα γραφόμενα.
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 15, 2017, 15:36
(no more comments, γιατί θα αρχίσω και δεν θα τελειώνω...)
Αποστολή από: majoragi στις Νοεμβρίου 15, 2017, 15:43
Σύλλογοι, κοινότητες, επιστημονικοί φορείς...Δικιο εχεις. Υπαρχει ομως ενα παρα πολυ μεγαλο "αλλα"
Άτομα και συλλογικότητες που έχουν ασχοληθεί εκτενώς με το αντικείμενο και μπορούν να εκφράσουν τις τεκμηριωμένες αντιρρήσεις τους στα γραφόμενα.
Οι συλλογικοτητες που εχουν ασχοληθει με το αντικειμενο χρειαζονται υποστηριξη. Χρειαζονται εφοδια που πρεπει να τα δωσουν οι υπολοιποι ενδιαφερομενοι.
Οταν δεν εχουν βοηθεια απο τον κοσμο δεν μπορουν να δρασουν.
Οι περισσοτεροι συλλογοι που βλεπουμε να εχουν δρασεις σε μεγαλη οργανωμενη κλιμακα ή εχουν πολυ φανατικο και οργανωμενο κοινο που τους βοηθα ή εχουν περιεργες χρηματοδοτησεις.
Υπαρχει και μια μικρη μεριδα συλλογων που εχουν καποια ρομαντικα μελη οπου στο τελος καταστρεφουν ακομη και το σπιτικο τους για να κυνηγησουν τα θεματα του συλλογου.
Στην περιπτωση μας δες απο τις ερευνες ποσοι ειναι οι ατμιστες στην Ελλαδα και δες ποσοι υποστηριζουν τις ενεργεις του συλλογου που τρεχει για τα ατμιστικα συμφεροντα ολων μας
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 15, 2017, 15:57
Ωστόσο θεωρώ πως όσον αφορά τα διάφορα παραπλαντητικά δημοσιεύματα στα ΜΜΕ θα μπορούσε να υπάρχει ένα draft κείμενο που να αποστέλλεται με e-mail στο εκάστοτε μέσο που παραπληροφορεί την κοινή γνώμη.
Αυτό νομίζω δεν είναι κάτι που κοστίζει ιδιαίτερα ούτε σε χρήμα αλλά ούτε και σε χρόνο...
Δηλώνει ωστόσο την παρουσία του συλλόγου και στα ΜΜΕ αλλά και στο κοινό (ακόμα και το ατμιστικό) που μπορεί να μη γνωρίζει καν την ύπαρξή του...
Κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα, λογικά αυτή η δραστηριότητα θα έπρεπε να είναι από τις βασικές προτεραιότητες του συλλόγου - θα μου επιτρέψετε το - μας...
Αποστολή από: majoragi στις Νοεμβρίου 15, 2017, 16:00
Δεν μιλησα προσωπικα.
Δεν ξερω ποιοι ειναι μελη στον συλλογο
Αυτο το εγραψα επειδη τα μελη ειναι πολυ λιγα και ο συλλογος ειναι ο μοναδικος φορεας που κυνηγα τα θεματα που μας αφορουν
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 15, 2017, 16:04
μίλησα προσωπικά για να αποφύγω την παρεξήγηση από όσους είναι ήδη μέλη και γνωρίζουν ποιοι άλλοι είναι και ποιοι όχι.
Με ενδιαφέρουν πολύ οι δράσεις του συλλόγου και τις υποστηρίζω θερμά - μακάρι να μπορούσα και περισσότερο έμπρακτα.
Τη γνώμη μου εξέφρασα γιατί θεωρώ πως είναι πολύ σημαντικό το κομμάτι της πίεσης προς τα ΜΜΕ.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 15, 2017, 16:09
Μια τέτοια "διάψευση" θα ήταν σαν να βγαίνει ενας οικοδόμος να διαψεύδει μια μελέτη περιβαλλοντολογικων όρων για το χτίσιμο ενός εργοστασίου. Αυθαίρετη και άκυρη δηλαδή. Με όλο το σεβασμό στους οικοδόμους.
Το μόνο που μπορεί να κάνει ο Σύλλογος εναντίον τέτοιων δημοσιευμάτων, είναι να επικαλεστεί έρευνες που το διαψεύδουν, αν Υπάρχουν.
Από κινητό.
Αποστολή από: anarxaki στις Νοεμβρίου 15, 2017, 16:11
Δεν μπορείς να τα βάλεις με την παραπληροφόρηση. Δεν έχει καταφέρει κανείς να τη νικήσει ως τώρα.
Δεν θα καταφέρουμε ποτέ να σιωπήσουμε αυτές τις κακές φωνές. Δεν τα κατάφεραν οι γιατροί που έχουν πίσω τους εκατοντάδες χιλιάδες έγκυρων ερευνών, θα τα καταφέρουμε εμείς;
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 15, 2017, 16:12
Ο καθένας μπορεί -ανάλογα με τον χρόνο του- να γράφει κόσμια κάποιες αντιρήσεις εκεί που πρέπει.
Κάποιες φορές, επιλεκτικά, το κάνει και ο σύλλογός μας. Αλλά τα σχετικά παραπλανητικά άρθρα είναι σχεδόν καθημερινά και στην ουσία δεν έχει νόημα σε επίσημο τόνο να απαντάς 20 φορές το μήνα. Δυστυχώς ένα πάγιο, κοινό για όλους, κείμενο δεν μπορεί να απαντήσει στις μπαρούφες όλων αυτών των άρθρων. Θα είναι αναγκαστικά πολύ γενικόλογο και ασαφές.
Όσοι μπορούν και έχουν κέφι ας παίρνουν πού και πού το θέμα στα χέρια τους (ή μάλλον... στο πληκτρολόγιό τους!) ως απλοί ιδιώτες που δεν θέλουν να διαβάζουν ανοησίες.
Οφ τόπιτς...
Fany, το πρακτικό θέμα βαίνει προς επίλυση και δεν σε έχω ξεχάσει. Επιτέλους... μόνο καμιά 25αριά χαρτιά έμειναν! :heat:
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 15, 2017, 18:16
Ας είμαστε ρεαλιστές: ο Σύλλογος δεν μπορεί να διαψεύσει καμία απολύτως έρευνα γιατί πολύ απλά δεν απαρτίζεται από επιστήμονες που δουλειά τους είναι να αναπαράγουν έρευνες.
Μια τέτοια "διάψευση" θα ήταν σαν να βγαίνει ενας οικοδόμος να διαψεύδει μια μελέτη περιβαλλοντολογικων όρων για το χτίσιμο ενός εργοστασίου. Αυθαίρετη και άκυρη δηλαδή. Με όλο το σεβασμό στους οικοδόμους.
Το μόνο που μπορεί να κάνει ο Σύλλογος εναντίον τέτοιων δημοσιευμάτων, είναι να επικαλεστεί έρευνες που το διαψεύδουν, αν Υπάρχουν.
Από κινητό.
Συμφωνώ απόλυτα σε όσα γράφεις Cruiser.
Απλά να σημειώσω πως εφόσον ο σύλλογος εγγράψει ως επίτιμα μέλη ακαδημαϊκούς και επιστήμονες θα μπορεί να διεκδικεί το απαραίτητο κύρος στις τοποθετήσεις του - αφού τα μέλη του δε θα είναι αποκλειστικά απλοί καταναλωτές.
Τα μέλη του συλλόγου που ενδεχομένως έχουν την απαραίτητη επιστημονική κατάρτιση μπορούν να παρέχουν και το ερευνητικό υλικό που απαντά στην εκάστοτε λασπολογία...
Φυσικά αυτό επαφίεται στο διαθέσιμο χρόνο, το ενδιαφέρον και ευρύτερα τον "πατριωτισμό" τους.
Ωστόσο είναι σημαντικό πιστεύω ο σύλλογος να "στρατολογήσει" όσο γίνεται περισσότερα μέλη από την επιστημονική κοινότητα...
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 15, 2017, 19:00
1) Ο σύλλογος δεν μπορεί να εγγράψει από μόνος του ως μέλη ακαδημαϊκούς και επιστήμονες. Πρέπει α) να το επιθυμούν και οι ίδιοι, β) το πεδίο της επιστημονικής τους κατάρτισης να είναι συναφές, και γ) να επιθυμούν να εκτεθούν δημόσια και να έρθουν σε αντιπαράθεση/ρήξη με τις επιστημονικές εταιρίες μέλη των οποίων είναι ήδη.
2) Το μόνο μέλος (επίτιμο) του συλλόγου που μπορεί να παρέχει την απαραίτητη επιστημονική κατάρτιση είναι ο Δρ. Φαρσαλινός. Ο χρόνος του οποίου για τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι απλά περιορισμένος, είναι σχεδόν ανύπαρκτος. Πέραν τούτου, δεν είναι επικοινωνιακά σωστό να χρησιμοποιείς τον ίδιο άνθρωπο συνέχεια. Κάποια στιγμή τον "καις". Και αυτό το γνωρίζει κι ο ίδιος πολύ καλά, και περιορίζει κατά το δοκούν τις δημόσιες τοποθετήσεις του (στην Ελλάδα).
3) Ένα από τα project που τρέχει ο σύλλογος είναι όντως να "στρατολογήσει" (σχετικά ατυχής ο όρος, τον βάζω επειδή εσύ τον έγραψες) όσο γίνεται περισσότερα μέλη από την επιστημονική κοινότητα. Τα προβλήματα όμως είναι δεκάδες. Πέρα από το ότι αυτό χρειάζεται και πόρους και ανθρώπους και χρήματα, ισχύει και το α) και γ) που έγραψα στην πρώτη απάντηση.
------------
Εν κατακλείδι, για να γίνει σωστά αυτή η "δουλειά" πρέπει:
1) Κάποιος να παρακολουθεί όλον τον τύπο για το τι δημοσιεύεται σχετικά με το άτμισμα. Ενδεικτικά αναφέρω πως αυτό είναι μια πλήρης απασχόληση και μερικές φορές ακόμα περισσότερο από πλήρης. Εναλλακτικά υπάρχουν εταιρίες που κάνουν αυτήν ακριβώς τη δουλειά (και όχι πάντα επιτυχημένα) οι οποίες φυσικά χρεώνουν τα μαλιοκέφαλά τους για την αποδελτίωση και μόνο.
2) Κάποιος να κατατάξει την είδηση, ανά σοβαρότητα μέσου, ανά σημασία, ανά απήχηση στο κοινό, ανά είδος δημοσίευσης (πρωτότυπο ή αναδημοσίευση), κλπ.
3) Κάποιος να βρει (μέσα σε έναν κυκεώνα σκόρπιων ερευνών) κάποια ή κάποιες που απαντούν στο δημοσίευμα. Συνήθως δε, για κάθε δημοσίευμα απαιτούνται παραπάνω από μία μελέτες/έρευνες για να δοθεί απάντηση.
4) Κάποιος να μεταφράσει τις παραπάνω μελέτες/έρευνες.
5) Κάποιος να συντάξει την απάντηση/επιστολή/σχόλιο κλπ.
6) Κάποιος να ελέγξει την απάντηση για μια σειρά από παραμέτρους, όπως ορθότητα των γραπτών, έλεγχος των πηγών, έλεγχος για σημεία που πιθανόν η απάντηση αλληλοσυγκρούεται με άλλη προηγούμενη, κλπ.
7) Κάποιος να φροντίσει να δημοσιευθεί αυτό όπου απαιτείται, και (προκειμένου να λάβει και την κατάλληλη δημοσιότητα) να αναπαραχθεί παντού (social media, ομάδες, φόρουμ, κλπ)
8. Κάποιος να είναι διαθέσιμος να απαντά και σε όλα τα σχόλια που θα γίνουν από κάτω.
9) Πληροφοριακά και μόνο: όλοι αυτοί οι παραπάνω "κάποιοι" όχι μόνο δεν υπάρχουν, αλλά και να υπήρχαν δεν θα κάθονταν από το πρωί μέχρι το βράδυ σε μια αίθουσα περιμένοντας πότε θα εμφανιστεί ένα τέτοιο δημοσίευμα. Θα έπρεπε να επικοινωνήσουν, να συνεννοηθούν, να μεταφέρουν πληροφορίες και αρχεία, να πάρουν εγκρίσεις, κλπ.
------------
Άρα;
Να απελπιστούμε;
Φυσικά και όχι!
Αν ήταν να τα παρατούσαμε τόσο εύκολα δεν θα φτιάχναμε σύλλογο εξ αρχής.
Όμως οι προσδοκίες μας από τον σύλλογο πρέπει να είναι ρεαλιστικές, λαμβάνοντας υπ' όψιν τον μικρό αριθμό μελών του, το ακόμα πιο μικρό αριθμό ενεργών μελών του, τον δραματικά μικρό αριθμό των εθελοντών που ξοδεύουν χρόνο για τέτοιες ενέργειες όποτε τους ζητείται, κλπ. Όταν και αν αυτά ξεπεραστούν, όταν και αν ο αριθμός των μελών επιτρέψει στον σύλλογο να διαθέτει πόρους, χρόνο, χρήμα και ανθρώπους για τέτοιες ενέργειες, τότε όλα θα έχουν πάρει το δρόμο τους όπως πρέπει.
Αργεί αυτό;
Δεν έχω ιδέα... Εγώ γράφτηκα από την αρχή. Ο διπλανός μας; Ο γνωστός μας; Εμείς οι ίδιοι;
(δεν απευθύνεται σε σένα το τελευταίο) :)
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 15, 2017, 19:35
Να διευκρινίσω από πλευράς μου ότι προφανώς δεν εννοούσα να εγγραφούν με το ζόρι ως μέλη άνθρωποι που δεν το επιθυμούν...
Συνεπώς ας αντικαταστήσουμε την ατυχή λέξη "στρατολογήσουμε" με την ορθότερη "προσκαλέσουμε".
Επίσης ασφαλώς θα πρέπει να προφυλλάξουμε το δυνατό μας "χαρτί" τον αξιότιμο και αγαπητό δρ.Φαρσαλινό από το επικοινωνιακό "κάψιμο".
Σίγουρα όμως θα υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες (από τα Πανεπιστήμια Πάτρας, Θεσσαλίας κτλ νομίζω πως όντως ισχύει) οι οποίοι γνωρίζουν το όλο θέμα και θα μπορούσαν ενδεχομένως να στηρίξουν το σύλλογο αν όχι ενεργά τουλάχιστον με την απλή επίτιμη εγγραφή τους...
Ίσως κάποιοι από εμάς να γνωρίζουν και προσωπικά τέτοιους επιστήμονες.
Σκέφτομαι λοιπόν μήπως θα μπορούσαμε να στραφούμε στην κατεύθυνση τέτοιων προσκλήσεων...
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 15, 2017, 21:50
Και εγω πιστευω οτι καλο θα ηταν τετοια δημοσιευματα να λαμβανουν απαντηση και οχι διαψευση (αλλη μια ατυχης διατυπωση) απο τον συλλογο. Τα "πρεπει" που απαριθμει ο Σπυρος μπορει να ειναι υπαρκτα, αλλα δεν ειναι αξεπεραστα ουτε μη αντιμετωπισιμα. Ναι δεν μπορουμε να απασχολησουμε ατομα που αποκλειστικα θα κανουν αυτη τη δουλεια, αλλα μπορουμε να κινουμαστε στο επιπεδο που μπορουμε να κινηθουμε. Π.χ. για τη συγκεκριμενη ερευνα εχουν γραφει σχολια - απαντησεις στο συγκεκριμενο νημα (απαντησεις 201, 206, 211) απο bigSur και μενα τα οποια θα μπορουσαν χρησιμοποιηθουν για να γραφει ενα κειμενο το οποιο να σταλει στους καταλληλους αποδεκτες. Γενικοτερα στο φορουμ οποτε υπαρχει σχετικη δημοσιευση δινονται και οι αναλογες τεκμηριωμενες απαντησεις και απο εμενα και απο αλλα μελη. Ναι δεν υπαρχει συνεπεια απο την αποψη οτι δεν παρακολουθουνται τα παντα παντοτε, αλλα οσα πεφτουν στην αντιληψη μας μπορουμε να τα απαντουμε, οπως αλλωστε και γινεται, οχι μονο τωρα, εδω και καιρο. Το φορουμ εχει βοηθησει, βοηθα και θα συνεχισει να βοηθα το συλλογο οπως μπορει.
Εν ολιγοις και για να γινω ακομη πιο συγκεκριμενος απο τα προαναφερθεντα "πρεπει" τα 1, 2, 3, 4 και 6 γινονται ηδη εδω στο φορουμ στο βαθμο του δυνατου, ενω στα 5, 7 και 8 θεωρω οτι ο συλλογος μπορει και πρεπει να ανταποκριθει.
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 16, 2017, 18:07
(https://i.redditmedia.com/PTDhBgudIsYoX-kixytbdKXtTlCQho27Gxd3GM6t9ps.jpg?w=432&s=41f77371ad25374319be6a5cebf6bba6)
Αποστολή από: atmistis στις Νοεμβρίου 16, 2017, 18:18
Αποστολή από: valerou στις Νοεμβρίου 16, 2017, 18:30
Αποστολή από: Stathis1 στις Νοεμβρίου 21, 2017, 20:41
Την είδα στο FB. Δεν ξέρω αν είναι πιο παλιά, αλλά το άρθρο λέει PUBLIC RELEASE: 20-OCT-2017
Πιθανώς βλαβερές ανοσολογικές αποκρίσεις του πνεύμονα από τον ατμό, μοναδικές και ίδιες με του τσιγάρου. Αυτός είναι πάνω κάτω ο τίτλος του άρθρου. Από τους 15 ατμιστές οι 5 καπνίζουν που και που και οι 12 έχουν καπνίσει στο παρελθόν. Χρησιμποιήθηκαν δείγματα πτυέλου από τους πνεύμονες.
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 21, 2017, 21:07
Αποστολή από: Athanasios στις Νοεμβρίου 21, 2017, 21:20
Και σε κάθε περίπτωση το ξέρουμε όλοι ότι τίποτα δεν είναι καλύτερο από τον καθαρό αέρα.Άρα είναι πιθανόν να υπάρχουν τομείς της υγείας μας που επηρεάζονται το ίδιο με το κάπνισμα.Αυτό όμως που ενδιαφέρει περισσότερο είναι η διαφορά που υπάρχει στην πρόκληση καρκίνου και καρδειαγγειακών νοσημάτων.Αν εκεί το άτμισμα είναι στατιστικά σημαντικά καλύτερο,αρκεί για να είσαι ατμιστής και όχι καπνιστής.Και είναι πλέον κοινοτυπία να το λέμε.Το ερώτημα είναι κάπνισμα vs άτμισμα και όχι άτμισμα vs καθαρός αέρας.
Αποστολή από: anarxaki στις Νοεμβρίου 21, 2017, 21:27
Αλλά, όταν κάνεις έρευνα με 15 άτομα (γελάνε και οι ψεκαζμένοι) τι να πρωτομετρήσεις;
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 21, 2017, 21:33
Αποστολή από: anarxaki στις Νοεμβρίου 21, 2017, 22:20
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 22, 2017, 00:36
Σύμφωνα με τον Υπουργάρα μας, δεν θα έπρεπε να είναι τόσο δύσκολο...
Κάπου τόσο δύσκολο είναι να βρεις και τύπους να πηδήξουν από αεροπλάνο χωρίς αλεξίπτωτο για control group ώστε να αποδειχτεί επιτέλους και επιστημονικά ότι το αλεξίπτωτο σώζει ζωές...
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 22, 2017, 02:07
Γιατι καλα να τις απορριπτει ενας ειδικος, πχ ο δρ Φ, αλλα εμεις με τι προσοντα?
Σορυ που γινομαι δυσαρεστος, αλλα το μοτιβο πλεον ειναι καπως.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 22, 2017, 02:18
Έχουμε δει ένα κάρο "έρευνες" να καταρρίπτονται εμφατικά από το γιατρό, και όσο να ναι, είμαστε κατά κανόνα κάπως επιφυλακτικοί. Και υποψιασμένοι, δεν είναι δύσκολο να "απαιτήσεις" να δημοσιεύεται πλήρης μεθοδολογία σε μια έρευνα. Ούτε χρειάζεται ιδιαίτερες επιστημονικές γνώσεις για να καταλάβεις ότι αν σε μια έρευνα χρησιμοποιείται πχ ναυτίλος με 1.8Ω αντίσταση στα 40W, το αποτέλεσμα δεν το λες και αξιόπιστο...
Αποστολή από: anarxaki στις Νοεμβρίου 22, 2017, 10:52
Απορρίπτουμε πρωτίστως το άρθρο που δημοσίευσε την έρευνα και μετά την ίδια την έρευνα. Όταν δεν μας τη δίνει να τη διαβάσουμε μόνοι μας, όταν δεν αναφέρεται πότε έγινε, από ποιο κέντρο, όταν γκουγκλάρουμε τον ερευνητή και δεν βρίσκουμε πληροφορίες για αυτόν (ή βλέπουμε πως είναι άσχετης ειδικότητας), όταν ο σχολιασμός και ο τίτλος του άρθρου είναι αντίθετος με τα συμπεράσματα της έρευνας, όταν το μεταφρασμένο άρθρο έχει 200 γραμμές παραπάνω από το αρχικό αγγλικό και είναι όλα αρνητικά σχόλια του δημοσιογράφου, πρέπει να χτυπήσουν καμπανάκια.
Όταν η έρευνα δεν έχει δημοσιευτεί πουθενά, όταν έχει γίνει σε πολύ μικρό δείγμα, όταν δεν αναφέρονται οι παράμετροι, όταν φαίνεται ξεκάθαρα πως διεξήχθη λάθος, όταν τα συμπεράσματα είναι γενικά κι αόριστα, όταν τα συμπεράσματα είναι τα προφανή, επίσης πρέπει να χτυπήσουν καμπανάκια.
Το confirmation bias υπάρχει, δεν γίνεται να μην υπάρχει, κανείς δεν θα δεχτεί με χαρά πως η μέθοδος διακοπής καπνίσματος που επέλεξε δεν είναι τόσο ακίνδυνη όσο νόμιζε, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις βρωμάει από μακριά πως είναι απλώς ένα αρθράκι για να μαζέψει επισκεψιμότητα. Πουλάει η είδηση για το Η.Τ., όπως παλιότερα πουλούσαν οι ειδήσεις για τα κινητά, για τις κινέζικες ηλεκτρικές συσκευές ή τα video games.
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 22, 2017, 17:02
Όποιος ψάχνει βρίσκει πάντως, δεν είναι και μεγάλη επιστήμη.
Αποστολή από: Athanasios στις Νοεμβρίου 27, 2017, 15:41
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Νοεμβρίου 27, 2017, 20:52
Μόλις με έκπληξη είδα διαφήμιση γνωστής αλυσίδας ατμιστικών ειδών, σε κανάλι μεγάλης ακροαματικότητας όπου
αναφέρθηκε καθαρά από τον δημοσιογράφο ότι το η.τ. είναι πολύ περισσότερο υγιεινό από το τσιγάρο.
Μάλλον θα ξαναδούμε σύντομα τη διαφήμιση και πιθανόν και στον ημερήσιο τύπο.
Αποστολή από: christz στις Νοεμβρίου 27, 2017, 21:02
Αποστολή από: johnkrv7 στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 18:33
http://www.tasteyourjuice.com/wordpress/archives/16642
και η μελέτη:
https://www.regulatorwatch.com/wp-content/uploads/2017/12/Polosa_et_al-2017-Scientific_Reports.pdf
Αφορά έρευνα ανάμεσα σε ατμιστές ( που δεν ήταν ποτέ καπνιστές ή είχαν κάνει έως 100 τσιγάρα στη ζωή τους ) και μη ατμιστές/ μη καπνιστές
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 19:45
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 20:22
http://www.huffingtonpost.gr/entry/ektenes-reportaz-toe-reuters-yia-to-elektroniko-tsiyaro-tes-philip-morris-kai-ta-provlemata-poe-paraterethekan-se-peiramata_gr_5a3a969be4b06d1621b12fa7?utm_source=Sport24&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos1 (http://www.huffingtonpost.gr/entry/ektenes-reportaz-toe-reuters-yia-to-elektroniko-tsiyaro-tes-philip-morris-kai-ta-provlemata-poe-paraterethekan-se-peiramata_gr_5a3a969be4b06d1621b12fa7?utm_source=Sport24&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos1)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 19, 2018, 14:28
Δεν έχει παρουσιαστεί ακόμα, οπότε υποθέτω δεν είναι διαθέσιμο. Όποιος έχει ειδίκευση ή έστω γνώση του αντικειμένου καλό θα ήταν να μας πληροφορήσει τι λέει.
Θα το φροντίσω κι εγώ αν δεν υπάρχει εν τω μεταξύ ενημέρωση, όταν κυκλοφορήσει.
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 19, 2018, 14:34
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 19, 2018, 14:37
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 19, 2018, 15:22
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 19, 2018, 15:38
Αν και μάλλον θα θέλει εξειδικευμένο αναγνώστη, γι' αυτό και προέτρεψα κάποιος που ξέρει να ασχοληθεί. Εγώ ακόμα και για να μου πάρουν αίμα, δεν ξέρω να το κάνω.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 19, 2018, 15:41
Πέρα από την πλάκα, ευχαριστούμε για την ενημέρωση, εγώ προσωπικά θα χαρώ πολύ να το διαβάσω με την ελπίδα να καταλάβω τι λέει. Ακόμα περισσότερο, θα περιμένω και την άποψη του Δρος Φαρσαλινού για το συγκεκριμένο κεφάλαιο.
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 19, 2018, 23:25
Αποστολή από: iGeorge στις Ιανουαρίου 24, 2018, 00:46
https://www.theverge.com/2018/1/23/16924554/ecigarettes-vaping-national-academies-report-safety-public-health-effects-quitting-smoking
Τα αποτελέσματα είναι λίγο mixed αλλά σαφώς καλύτερα από το συμβατικό τσιγάρο.
Εδώ η πλήρης έρευνα:
http://nationalacademies.org/hmd/Reports/2018/public-health-consequences-of-e-cigarettes.aspx
Αποστολή από: Athanasios στις Ιανουαρίου 24, 2018, 01:01
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 24, 2018, 01:05
Αποστολή από: Athanasios στις Ιανουαρίου 24, 2018, 01:41
Αποστολή από: haros στις Ιανουαρίου 24, 2018, 03:00
Ειναι εγκυρος επιστημονικος (μη κερδοσκοπικος) οργανισμος στον οποιο η FDA ανεθεσε οχι μονο να συγκεντρωσει ολες τις μεχρι τωρα ερευνες για το η.τ., αλλα να τις αξιολογησει, να βγαλει συμπερασματα και κυριως να προτεινει τους τομεις οπου πρεπει να επεκταθει η κρατικα χρηματοδοτουμενη ερευνα για το η.τ.
Τα συμπερασματα ειναι λιγο-πολυ αυτα που ξερουμε, οτι ναι μεν το η.τ. ειναι ασφαλεστερο του κ.τ., αλλα υπαρχουν μερικοι τομεις οπου χρειαζεται μεγαλυτερη ερευνα, γιατι ακινδυνο τελειως δεν ειναι.
Χαρακτηριστικα ειδα οτι υπαρχουν ενδειξεις για παρουσια μεταλλων στο εισπνεομενο αεροζολ σε καποιες περιπτωσεις, κατι που μου θυμισε την προτροπη του δρ Φ. οτι χρειαζονται περισσοτερες ερευνες για τα υλικα των αντιστασεων και την συμπεριφορα τους σε διαφορες θερμοκρασιες. (αληθεια, εχει γινει τιποτα σε αυτο τον τομεα?)
Ειμαστε η γενια των πειραματοζωων, μεχρι να κομφιρμαριστει ποιο ειδος ατμισματος ειναι το ασφαλεστερο, και ποια υλικα, συστατικα υγρων, θερμοκρασιες, τροποι κλπ πρεπει να αποφευγονται, θα ειμαστε ηδη σε βαθυ γηρας..
Μεχρι τοτε νιρβανα και clouds bro, clouds...
(Ειπε ο Χαρος εκπνεοντας την lemon tart-hades, δικης του εμπνευσεως..) 8)
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 24, 2018, 03:31
Αποστολή από: gigelis78 στις Ιανουαρίου 27, 2018, 22:04
http://www.newside.gr/2017/12/epistimones-apofasisan-poso-vlavero-einai-igeia-kathe-eidos-kapnismatos/#
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 27, 2018, 22:12
Αποστολή από: Atmogia στις Ιανουαρίου 30, 2018, 09:13
http://www.iatropedia.gr/ygeia/vlavi-sto-dna-apo-ti-nikotini-sto-ilektroniko-tsigaro-ti-anakalypsan-oi-epistimones/97441/ (http://www.iatropedia.gr/ygeia/vlavi-sto-dna-apo-ti-nikotini-sto-ilektroniko-tsigaro-ti-anakalypsan-oi-epistimones/97441/)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 30, 2018, 12:17
Και βεβαίως στο κατά πόσον η νικοτίνη είναι καρκινογόνος, που είναι ακόμα στα επίπεδα της εικασίας, αυτό δεν αφορά μόνο το η.τ. αλλά και όλες τις άλλες μορφές πρόσληψης νικοτίνης. Όμως το η.τ. μπήκε στον τίτλο, επειδή έχει μπει στο μάτι των συμφερόντων των καπνοβιομηχάνων, που τους κόβει έσοδα.
Αποστολή από: savo στις Ιανουαρίου 30, 2018, 12:24
Να μας πουν τουλάχιστον πόσοι από τους αρουραίους είναι mtl, και πόσοι γουσταραν πνευμονικές!
εστάλη.
Άγνωστο αν παραδόθηκε..
Αποστολή από: dinos_74 στις Ιανουαρίου 30, 2018, 12:26
μαρκα?
ποσοστο pg-vg
watt?
ohm?
ελενχο θερμοκρασιας?
Τι μιση δουλεια μαλλον εκαναν.
Αποστολή από: mode plagal στις Ιανουαρίου 30, 2018, 12:51
το καπνισμα υπαρχει κατι αιωνες.το ατμισμα περιμεναν για να ερευνησουν τις επιπτωσεις της νικοτινης?
πολλα δεν καταλαβαινω.
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 30, 2018, 13:05
Η νικοτίνη είναι καρκινογόνος ΜΟΝΟ όταν ατμίζεται!
Σε όλες τις άλλες μορφές την δίνεις άφοβα και στα παιδιά σου.
:lotpot:
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 30, 2018, 16:00
Και αναπαράγονται σαν τους ποντικούς
http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1500194586
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 30, 2018, 16:13
«Η νέα μελέτη δεν δείχνει τίποτε απολύτως για τους κινδύνους του ατμίσματος, δεν αποδεικνύει ότι το άτμισμα προκαλεί καρκίνο», σχολιάζει ο Πίτερ Χάγιεκ του Πανεπιστημίου Queen Mary του Λονδίνου.
«Πρόκειται για άλλον έναν από τους πολλούς ψευτο-συναγερμούς, οι οποίοι μπορούν να αποτρέψουν τους ανθρώπους να στραφούν από το κάπνισμα στο άτμισμα, κάτι που αναμφίβολα θα τους ωφελήσει. Η καλύτερη εκτίμηση έως τώρα είναι ότι το άτμισμα, στη χειρότερη περίπτωση, έχει μόνο το 5% των κινδύνων του καπνίσματος»
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Ιανουαρίου 30, 2018, 20:15
http://www.pnas.org/content/early/2018/01/25/1718185115
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 30, 2018, 20:22
Αποστολή από: gkottis στις Ιανουαρίου 30, 2018, 21:38
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 30, 2018, 21:43
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Ιανουαρίου 30, 2018, 22:02
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 31, 2018, 00:05
Αποστολή από: redortho στις Ιανουαρίου 31, 2018, 07:18
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Ιανουαρίου 31, 2018, 11:39
Το να ψάξει και να βρει κανείς έγκυρη πληροφορία σήμερα (με το διαδίκτυο) δεν είναι τόσο δύσκολο (όσο παλιότερα).
Για να ξεκινήσει να την ψάχνει είναι θέμα ερεθίσματος. Το ερέθισμα χαρακτηρίζεται από την "έντασή" του, αλλά μέσα σ' αυτήν είναι και η "ευαισθησία" πρόσληψής μας.
Επειδή όλα είναι σχετικά, αυτό που έχει σημασία είναι η "άμυνα" που προβάλλει κανείς στην όποια καινούργια πληροφορία. Ο αρχικός σκεπτικισμός είναι πάντα ο τρόπος που δουλεύει η κριτική λογική. Αυτός σε οδηγεί σε διεξοδικότερη αναζήτηση πληροφοριών και διασταυρώσεων (γιατί μεγάλος όγκος πληροφοριών ήταν, είναι και θα είναι "στρατευμένος"). Το θέμα είναι ο αρχικός σκεπτικισμός να μην οδηγεί αμέσως σε αφοριστικές απορρίψεις, γιατί έτσι χάνουμε την ευκαιρία διεξοδικότερης αναζήτησης και εμβάθυνσης που πάντα μας κάνουν πιο ώριμους (γενικώς).
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 31, 2018, 20:25
" Ερευνητές από τηn Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης εξέτασαν τον τρόπο με τον οποίο οι ατμοί του ηλεκτρονικού τσιγάρου επηρέασαν το DNA των ποντικών και τα ανθρώπινα κύτταρα σε συνθήκες εργαστηρίου. Δεν εξετάστηκε το πώς επηρεάζουν τους ανθρώπους. Και δεν το συγκρίνουν άμεσα με το κάπνισμα. Οι ερευνητές επικεντρώθηκαν στο πώς τα συστατικά του ηλεκτρονικού τσιγάρου καταστρέφουν το DNA των κυττάρων. Και η βλάβη του DNA αυξάνει τον κίνδυνο καρκίνου. Αλλά δεν εξέτασαν άμεσα το κατά πόσο το ηλεκτρονικό τσιγάρο προκαλέσει καρκίνο, είτε σε ποντίκια είτε σε ανθρώπους. Διαπίστωσαν ότι οι ατμοί ηλεκτρονικού τσιγάρου αύξησαν τα επίπεδα βλάβης του DNA στους πνεύμονες, τις κύστεις και τις καρδιές των ποντικών. Διαπίστωσαν επίσης ότι τα κύτταρα μοριακών μηχανών που χρησιμοποιούνται για την επιδιόρθωση αυτής της βλάβης του DNA ήταν λιγότερο αποτελεσματικά στους πνεύμονες των ποντικών που εκτέθηκαν σε ατμούς ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Στη συνέχεια εξέτασαν πώς η νικοτίνη, η χημική ουσία που υπάρχει στα ηλεκτρονικά τσιγάρα, επηρεάζει κύτταρα ανθρώπινου πνεύμονα και ουροδόχου κύστης που αναπτύσσονται σε εργαστηριακό δίσκο. Η νικοτίνη είναι αυτό που κάνει τα τσιγάρα εθιστικά, αλλά δεν είναι αυτό που προκαλεί τη ζημιά από το κάπνισμα. Τόσο τα ηλεκτρονικά τσιγάρα όσο και τα συμβατικά τσιγάρα περιέχουν νικοτίνη, αλλά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν πολύ χαμηλότερα επίπεδα των επιβλαβών συστατικών του καπνού.
Οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι η νικοτίνη βλάπτει το DNA μέσα σε αυτά τα εργαστηριακά αναπτυχθέντα κύτταρα πνεύμονα και ουροδόχου κύστης. Και διαπίστωσαν ότι αυτά τα κύτταρα ήταν λιγότερο ικανά να αποκαταστήσουν αυτή τη ζημιά. Αυτά τα κύτταρα ήταν τότε περισσότερο επιρρεπή σε περαιτέρω γενετικά σφάλματα που θα μπορούσαν να τους δώσουν ιδιότητες όπως αυτές των καρκινικών κυττάρων.
Οι ερευνητές περιέγραψαν τα αποτελέσματά τους με μια ενδιαφέρουσα φράση:
"Είναι επομένως πιθανό ο καπνός του ηλεκτρονικού τσιγάρου να συμβάλλει στον καρκίνο του πνεύμονα και της ουροδόχου κύστης, καθώς και στις καρδιακές παθήσεις, στον άνθρωπο".
Ενώ αυτό είναι τεχνικά εφικτό, η μελέτη δεν εξέτασε ανθρώπους και έτσι δεν έδειξε καμία επίδραση στην υγεία των ανθρώπων.
Διαφορετικές συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου παρέχουν διαφορετικές ποσότητες ατμού και οι άνθρωποι τα χρησιμοποιούν με διαφορετικούς τρόπους. Έτσι τα επίπεδα του ατμού και της νικοτίνης που χρησιμοποιούνται στη μελέτη ενδέχεται να μην ταιριάζουν με τα επίπεδα στα οποία εκτίθενται οι άνθρωποι μέσω της κανονικής χρήσης.
Και άλλες έρευνες δεν έδειξαν σύνδεση μεταξύ των προϊόντων νικοτίνης και του καρκίνου.
Τέλος και ζήτημα μείζονος σημασίας, η μελέτη δεν συγκρίνει το συμβατικό τσιγάρο με τον ατμό."
Σε ανάλογο ύφος κινείται και ο σχολιασμός της έρευνας από τον IBVTA (https://www.ibvta.org.uk/ibvta-responds-new-york-university-vaping-study), τον σύλλογο των βρετανών εμπόρων ηλεκτρ. τσιγάρων:
Σήμερα το πρωί, πολλά μέσα ενημέρωσης έχουν καλύψει μια μελέτη από ερευνητές του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης, η οποία ισχυρίζεται ότι το άτμισμα αυξάνει τον κίνδυνο καρκίνου του πνεύμονα και της ουροδόχου κύστης και μπορεί να προκαλέσει καρδιακή νόσο.
Η μελέτη δεν παρέχει στοιχεία για αυξημένο κίνδυνο εμφάνισης καρκίνου ή καρδιακής νόσου για χρήστες ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Η υπερβολική αναφορά αυτών των συμπερασμάτων είναι ανεύθυνη, καθώς σύμφωνα με τον Δρ Jasmine Just από την Cancer Research UK δεν είναι δυνατόν να συναχθούν συμπεράσματα από αυτή τη μελέτη σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο το άτμισμα μπορεί να επηρεάσει τους ανθρώπους στην πραγματική ζωή λόγω των μεθόδων που χρησιμοποιούνται. Άλλες έρευνες έχουν ήδη αρνηθεί τα συμπεράσματα που βγάζει αυτή η μελέτη και είναι λοιπόν ένα άλλο παράδειγμα παραπληροφόρησης που λειτουργεί εναντίον των καπνιστών που μπορεί να σταματήσουν τη μετάβασή τους στο άτμισμα που είναι μια πολύ ασφαλέστερη εναλλακτική λύση στο κάπνισμα.
Στη μελέτη του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης οι ποντικοί εκτέθηκαν σε πολύ υψηλά επίπεδα αερολυμένης νικοτίνης που περιείχε υγρό αναπλήρωσης. Οι ερευνητές υπέθεσαν την παρατηρούμενη βλάβη στο DNA και η αναστολή της επιδιόρθωσης του DNA στα ποντίκια ήταν αποτέλεσμα του μεταβολισμού της νικοτίνης σε ειδικές νιτροζαμίνες (TSNAs). Όπως κατέστησε σαφές ο καθηγητής Robert West από το Πανεπιστημιακό Κολλέγιο του Λονδίνου, δεν είναι η νικοτίνη που σκοτώνει, σχεδόν όλη η βλάβη από το κάπνισμα προέρχεται από το θανατηφόρο κοκτέιλ χημικών ουσιών στον καπνό. Πράγματι, το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας και Αριστείας (NICE) και ο Οργανισμός Ρυθμιστικών Προϊόντων για τα φάρμακα και την υγειονομική περίθαλψη (MHRA) έχουν αποφανθεί ότι η μακροχρόνια χρήση της νικοτίνης δεν είναι επιβλαβής για την υγεία του χρήστη.
Αυτή η εργαστηριακή μελέτη δεν παρέχει κανένα στοιχείο σχετικά με τον σχετικό κίνδυνο εμφάνισης σφάλματος. Η έρευνα διερεύνησε την επίδραση της υψηλής δόσης αεροζόλης που περιέχει νικοτίνη σε in vitro κυτταρικές καλλιέργειες και ζωικά μοντέλα. Αυτά τα προκαταρκτικά δεδομένα δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την εξαγωγή συμπερασμάτων σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο η έκθεση σε ατμό μπορεί να επηρεάσει την πραγματική ζωή. Δεν πραγματοποιήθηκαν μελέτες σύγκρισης με την έκθεση των ποντικών στον καπνό του συμβατικου τσιγάρου υπό ταυτόσημες συνθήκες."
Τέλος δεν πρέπει να αφήσουμε εκτός, το σχόλιο του γνωστού Peter Hayek, καθηγητή του Queen Mary University of London:
" Ανθρώπινα κύτταρα βυθίστηκαν σε νικοτίνη και σε καρκινογόνες νιτροζαμίνες (ΝΝΚ). Δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι αυτό βλάπτει τα κύτταρα, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με τις επιπτώσεις των ηλεκτρονικών τσιγάρων σε άτομα που τα χρησιμοποιούν."
Μάλιστα καλά διαβάσατε. Έκαναν κανονικά μπάνιο τα ανθρωπινα κύτταρα μέσα σε υγρή νικοτίνη και καρκινογόνες νιτροζαμίνες τις οποίες προσθεσαν οι ίδιοι έτσι ... γιατί μπορούσαν. Και κατόπιν διαπιστωσαν βλάβη στα κύτταρα. Οι συγκεκριμένες νιτροζαμίνες εντοπίζονται σε ελάχιστα ποσοστά σχεδόν ανάξια συζήτησης στον ατμό του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε αντίθεση με το συμβατικό που υπάρχουν σε πολύ μεγάλο βαθμό. Γιατί; Γιατί είναι υποπροϊόν καύσης της νικοτίνης κάτι βέβαια που δε συμβαίνει στο άτμισμα.
Αυτά τα ολίγα. Ο πόλεμος συνεχίζεται. Να θυμόμαστε να κράταμε το μυαλό μας ανοιχτό. Γιατί μόνο τότε λειτουργεί. Όπως το αλεξίπτωτο.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 31, 2018, 20:54
Παρά πόδα!
Από κινητό.
Αποστολή από: majoragi στις Ιανουαρίου 31, 2018, 22:16
Υ.γ. Άλλη μια παράκληση. Τυγχάνει να γνωρίζουμε ποιος χρηματοδοτεί αυτήν την έρευνα?
Sent from my P9000 using Tapatalk
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 31, 2018, 22:27
Αποστολή από: haros στις Ιανουαρίου 31, 2018, 23:32
Ηταν μια προσομοιωση μακροχρονιας χρησης η.τ., οπως αναφερει.
Παντα σε αυτες τις περιπτωσεις (ειδικα οταν παρουσιαζεται μια νεα θεση) υπαρχουν και περιθωρια για αμφισβητηση η απορριψη των συμπερασματων.(αρκει να γινεται απο ειδικους και οχι απο τους ..εμπορικους συλλογους προιοντων)
Απο οτι καταλαβαινω, ειναι η πρωτη που δειχνει συσχετιση της νικοτινης με κινδυνο καρκινου, υποθετω οτι στο μελλον θα γινουν και αλλες που θα την απορριψουν η θα την επιβεβαιωσουν.
Σε αυτα τα πραγματα τιποτα δεν ειναι χαραγμενο στην πετρα.
Αποστολή από: teo77 στις Ιανουαρίου 31, 2018, 23:39
Αποστολή από: caros στις Φεβρουαρίου 01, 2018, 00:21
Η ερευνα παντως δινει στοιχεια για τις περιεκτικοτητες νικοτινης στον ατμο και την ποσοτητα και την διαρκεια που υποβληθηκαν τα ποντικια στο πειραμα.Η μεθοδος που ακολουθηθηκε οσο αφορα τα ποντικια ειναι γνωστη και πολυ παρομοια με αναλογη ερευνα - πυροτεχνημα απο το ιδιο αγαπημενο επιστημονικο παρεακι και εχει σχολιασθει στο παρον νημα εδω (http://vaping.gr/index.php/topic,29293.msg1201395.html#msg1201395). Η ποσοτητα νικοτινης και ο ογκος ατμου ηταν και ειναι τεραστιος και οι αμφιβολιες πολλες. Εκανε τον κυκλο της στα media εκεινη η ερευνα και εξαφανιστηκε. το ιδιο θα συμβει και με αυτη. Οσο για τη νικοτινη υπαρχει τεραστια βιβλιογραφια και ερευνες δεκαετιων και εχει κριθει ως μη καρκινογονος ουσια. Γι αυτο αλλωστε παρεχεται και φαρμακευτικα.
Ηταν μια προσομοιωση μακροχρονιας χρησης η.τ., οπως αναφερει.
Παντα σε αυτες τις περιπτωσεις (ειδικα οταν παρουσιαζεται μια νεα θεση) υπαρχουν και περιθωρια για αμφισβητηση η απορριψη των συμπερασματων.(αρκει να γινεται απο ειδικους και οχι απο τους ..εμπορικους συλλογους προιοντων)
Απο οτι καταλαβαινω, ειναι η πρωτη που δειχνει συσχετιση της νικοτινης με κινδυνο καρκινου, υποθετω οτι στο μελλον θα γινουν και αλλες που θα την απορριψουν η θα την επιβεβαιωσουν.
Σε αυτα τα πραγματα τιποτα δεν ειναι χαραγμενο στην πετρα.
Αποστολή από: gkottis στις Φεβρουαρίου 01, 2018, 02:09
Αποστολή από: mode plagal στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 10:08
Θεριζει η πνευμονια στις ταξεις των ατμισται κυρίοι και κύριοι.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 10:10
Αποστολή από: mode plagal στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 10:15
Βεβαια για να ειμαστε κ δικαιοι οι επιστημονες τη δουλεια τους κανουν. Αυτο που βρισκουν με τις μεθοδους που επιλεγουν αυτο λενε. Κ το θετουν δημοσια προς αντικρουση.
Το προβλημα ειναι με την πρεμουρα των μμε που κανουν μονο reposts χωρις ερευνα, χωρις αντιλογο. Η δουλεια τους περιοριζεται σε πηχιαιους τιτλους τρομολαγνειας. Ακριβως γιατι ο μεσος αναγνωστης σε θεματα που δεν τον αγγιζουν προσωπικα περιοριζεται μονο στην επικεφαλιδα.
Ολο αυτο βεβαια δεν ειναι αθωο.
Αποστολή από: Doubt στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 10:17
http://m.news247.gr/eidiseis/koinonia/ygeia/pio-eyalwtoi-sthn-pneymonia-oi-xrhstes-toy-hlektronikou-tsigaroy.5068135.htmlhttp://erj.ersjournals.com/content/51/2/1701592
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 12:18
[member=13221]mode plagal[/member]
Στην πρώτη σου φράση θα αναφερθώ. Η πρώτη (νομίζω) ερώτηση δημοσιογράφου τότε που κάναμε τη συνέντευξη στο Κάραβελ, ήταν "αληθεύει οτι το ητ θεραπεύει τη ΧΑΠ?"...
Είχαμε προετοιμαστεί για τα πάντα, εκτός από αυτό, μεγάλη ζημιά υπέστη το τριχωτό της κεφαλής του @Dr. Farsalinos...
Αποστολή από: Fany Xou στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 12:31
http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1500197135
Αποστολή από: majoragi στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 12:36
τυχαιο ?
Αποστολή από: Fany Xou στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 12:39
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 13:02
Αποστολή από: majoragi στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 13:03
μην ξαφνιαστει κανεις αν τους ακουσει να αναφερουν την συγεκριμενη ερευνα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 13:06
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 13:16
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 13:22
Αποστολή από: teo77 στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 13:53
ασχετα με το ποσο κακο μας εκανε το καπνισμα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 14:11
Αποστολή από: Fany Xou στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 14:29
Δε γνωρίζω κατά πόσον καλύπτουν όλες τις περιπτώσεις, αλλά για να το γυρίσουμε στα επιθέματα και τις τσίχλες όπως προτείνει το άρθρο χλωμό το βλέπω...
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 14:47
Δημοσιογράφοι/ΜΜΕ, αλλά δυστυχώς και επιστήμονες, συχνά "χρηματοδοτούνται" από διάφορες πηγές συμφερόντων (βλ. Novartis).Σωστο αυτο, αλλα δεν σημαινει οτι οποια ερευνα δεν μας αρεσει το αποτελεσμα της ειναι ντε και καλα "φτιαχτη" απο εξωνημενους και πουλημενους επιστημονες.
Προσωπικα ειμαι προθυμος να πιστεψω (και εχει λογικη) οτι τα αυτοκολλητα και οι τσιχλες ειναι δυνητικα πιο "ασφαλεις" μεθοδοι διακοπης του τσιγαρου απο το ατμισμα, αλλα υπαρχει ενα βασικο προβλημα ..ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ.
Οποτε προτιμω την μεθοδο που λειτουργει, δηλαδη το ατμισμα.
Δεν εχω καμια αμφιβολια οτι επειδη το ατμισμα εχει διαδοθει πλεον τοσο πολυ, θα βλεπουμε συνεχως νεες ερευνες, και ειναι λογικο καποιες απο αυτες να μην ειναι αυτο που θα θελαμε να διαβασουμε ως ατμιστες.
Αλλα, ο.κ. ασφαλεστερο τροπο να παιρνουμε την νικοτινη μας σε σχεση με το κ.τ. θελουμε ολοι, δεν ισχυριζεται κανεις στα σοβαρα οτι το ατμισμα ειναι κατι "καλο", σε σχεση με τον καθαρο αερα.
Αποστολή από: teo77 στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 15:57
αλλα οταν δημοσιευματα αναφερουν κατι που ειναι υπερ του HT το γυρνανε αμεσως σε φαση ''δεν μας νοιαζει τι κανει η Αγγλια''που
λεει και ο Cruiser,δεν ειμαστε σιγουροι μακροπροθεσμα,ΔΓ/ΔΑ.
Ψαχνεις να βρεις την πηγη και την δημοσιευση μονο στα του οικου μας γενικα.
Και τελος παντων δεν ξερουμε τι εχει μεσα το ΗΤ!Ατακα 3ετιας θυμαμαι..
Αποστολή από: Fany Xou στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 16:03
Ξέρει κανείς τι περιέχει το αεράκι που αναπνέουμε και αν μας καθιστά και αυτό ακόμα ευπαθείς στον πνευμονιόκοκκο;
Αποστολή από: fernw_thn_souvla στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 16:17
http://www.iatropedia.gr/ygeia/toxikes-oi-aromatikes-ousies-sta-ilektronika-tsigara-poies-einai-oi-pio-epikindynes/97885/
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 17:21
Αυτά τα "επιστημονικά" site, κάνουν μια βασικότατη λάθος παραδοχή: θεωρούν ότι έχουμε στο μυαλό μας το άτμισμα ως κάτι απολύτως ασφαλές και αθώο. Όχι, δεν είναι έτσι. Η σύγκριση πρέπει να γίνεται μόνο σε σχέση με τον καπνό συμβατικού τσιγάρου, και τίποτα άλλο. Το ότι μια ουσία στο άτμισμα μπορεί να είναι δυνητικά τοξική, ποσώς με ενδιαφέρει, καθώς τη θεωρώ ασφαλέστερη εναλλακτική από τις κάτι χιλιάδες τοξικές ουσίες που περιέχει το συμβατικό τσιγάρο. Οτιδήποτε άλλο, να χαμε να λέγαμε. Δεν έχει υποστηρίξει κανείς ότι έχουμε κάνει την τέλεια επιλογή. Έχουμε κάνει όμως την πιο ασφαλή και αποτελεσματική σε σχέση με τις διαθέσιμες εναλλακτικές. Την τέλεια επιλογή, έπρεπε να την είχαμε κάνει χρόνια πριν και να μην ανάβαμε ποτέ το πρώτο μας τσιγάρο.
Αλήθεια, γιατί καμία έρευνα δεν κυκλοφορεί με τίτλο "άκρως τοξική η νικοτίνη που περιέχεται σε αυτοκόλλητα/τσίχλες/λοιπά εισπνεόμενα nicorette"?
[member=19518]haros[/member] αναφέρεις αυτοκόλλητα και τσίχλες ως "μέθοδο που δεν λειτουργεί". Αυτό το γεγονός κατά την άποψή μου, τα εξαιρεί αυτόματα από τον ορισμό της "μεθόδου". Ως μέθοδο στο μυαλό μου, θεωρώ μια διαδικασία η οποία λειτουργεί στην πλειοψηφία των περιπτώσεων. Το κάτω από 5% ποσοστό επιτυχίας, δεν τα καθιστά μέθοδο, αλλά διαδικασία απόπειρας διακοπής. Από την άλλη, το άτμισμα δεν πλασάρεται ως μέθοδος διακοπής (καλώς κατά τη γνώμη μου, κακώς για κάποιους άλλους) αλλά ως ασφαλέστερη εναλλακτική. Είναι όμως αδιαμφισβήτητα η πιο επιτυχημένη διαδικασία διακοπής, άρα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως επιτυχημένη μέθοδος. Για την ασφάλειά της, οι μέχρι στιγμής έρευνες δείχνουν ότι βρίσκεται το πολύ στο 5% της επικινδυνότητας του τσιγάρου. Στα σίγουρα, θα σου πω σε 14 χρόνια, έχω δηλώσει ότι αν στην 20ετία δεν έχω βγάλει ουρά και λέπια από τον ατμό, θα μπορώ να πω ότι είναι σίγουρα ασφαλής!
Αποστολή από: redortho στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 20:06
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 20:28
Πάντως η πρωτότυπη ανακοίνωση από το Queen Mary University Hospital (https://goo.gl/6GJ9bZ) δε μου φάνηκε τόσο υστερική όσο η Ελληνική εκδοχή της.Λογικό. Είναι μία είδηση που λέει ότι η κανέλα είναι τοξική σαν άρωμα. Η κανέλα. Δεν ξέρω αν το πιάνετε. Η κανέλα. Ωραία. Περιμένω άρθρο που να προειδοποιεί για τους μεγάλους κινδύνους κατανάλωσης για την υγεία μακροχρόνια του παρακάτω προϊόντος ΑΜΕΣΑ.
EDIT: Ξέχασα. Να έχει και αυτή από κάτω tag "ΚΑΡΚΙΝΟΣ", οπωσδήποτε.
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 21:34
Βγήκε μιά καινούρια μελέτη λέει. Την είδαμε με το στεγνό πρωτότυπο αγγλικό κείμενο, την είδαμε και με λίγη σαλτσίτσα στα ελληνικά (για να γλυστράει καλύτερα) και μάθαμε το συνταρακτικό νέο:
"This study suggests that E-cigarette vapour has the potential to increase susceptibility to pneumococcal
infection".
"...ο καπνός όσο και η ατμοσφαιρική ρύπανση είναι ήδη γνωστό ότι κάνουν τους ανθρώπους πιο ευάλωτους σε λοιμώξεις των πνευμόνων...".
Πρωτοφανές δηλαδή. Υπάρχουν ενδείξεις ότι το άτμισμα είναι ύποπτο για εν δυνάμει μπλαμπλαμπλαμπλα. Αυτά μας τα κρύβανε στις παλιότερες μελέτες. Γιατί, άραγε; :eyesplash:
Αποστολή από: mode plagal στις Φεβρουαρίου 08, 2018, 23:53
απιθανο θεωρω να πληρωθει ο χ δημοσιογραφος αν αναρτησει ενα σχετικο αρθρο.
με το η.τ θα πληρωθει.
σε εμας φτανουν μονο αυτα που αναρτουν οι δημοσιογραφοι.
κ δεν ειναι καποια θεωρια συνομωσιας.προφανες ειναι.
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 01:21
Επίσης, καθόλου μην αμφιβάλεις ότι υπάρχουν δημοσιεύσεις για τα θέματα που ανέφερες. Ενα googlάρισμα απόσταση είναι.
Οσο για την αμοιβή των δημοσιογράφων....μιάς και είμαστε στο internet μιά πηγή εσόδων είναι τα κλικ που μαζεύουν χωρίς να υπολογίσουμε την χρυσοφόρα αξία των κάθε είδους τράκερς, διαφημιστών & αναλυτών που τα ακολουθούν. :work3:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 01:55
Σκεφτείτε μόνο το ταλαίπωρο το τσιγάρο τι υφίσταται σήμερα.
Χιλιάδες επιστημονικές έρευνες επισημαίνουν την αποδεδειγμένη πλέον επικινδυνότητά του για την υγεία και είναι ευρέως γνωστές.
Ασε που εκείνες οι εικονίτσες στα πακέτα μας την θυμίζουν κάθε στιγμή.
Κι όμως, δισεκατομμύρια καπνιστών δεν δίνουν δεκάρα και συνεχίζουν να καπνίζουν αλλά και εκατομμύρια νέοι καπνιστές προτιμούν το πακέτο από τον ατμοποιητή+μπουκαλάκι με υγρό.
Ας αναρωτηθούμε , αλλά σοβαρά , γιατί το 99,9 % των καπνιστών προτιμούν το ΚΤ από το ΗΤ.
Σίγουρα όχι για λόγους υγείας, πολύ πιο σίγουρα όχι λόγω των κατά καιρούς δημοσιεύσεων , επιστημονικών και δημοσιογραφικών κατά του ΗΤ.
Η απλότητά του ΚΤ (αναπτήρας + πακέτο) , το ότι καθιερώθηκε από την δεκαετία το '50 σαν " must " , τα έσοδα που επιφέρει σε άπαντες , ....... και χίλια άλλα το κάνουν να υπερτερεί από το ΗΤ.
Συνεπώς το θέμα θέλει μια πολύ σοβαρή προσέγγιση, και εδώ γίνεται μία καλή και χρήσιμη δουλειά αλλά αποσπασματική.
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 09:49
1)Το 99,9% των καπνιστών, δεν προτιμά το κάπνισμα τσιγάρου από το ηλεκτρονικό. Τα ποσοστά των ατμιστών, αυξάνονται σταθερά και ραγδαία εδώ και χρόνια, και αυτό έχει σχέση και με την αυξητική τάση αυτών που δηλώνουν μη καπνίζοντες. 200.000 ατμιστές στην Αθήνα δεν το λές 0,01% των καπνιστών.
Ας αναρωτηθούμε , αλλά σοβαρά , γιατί το 99,9 % των καπνιστών προτιμούν το ΚΤ από το ΗΤ.
Σίγουρα όχι για λόγους υγείας, πολύ πιο σίγουρα όχι λόγω των κατά καιρούς δημοσιεύσεων , επιστημονικών και δημοσιογραφικών κατά του ΗΤ.
Η απλότητά του ΚΤ (αναπτήρας + πακέτο) , το ότι καθιερώθηκε από την δεκαετία το '50 σαν " must " , τα έσοδα που επιφέρει σε άπαντες , ....... και χίλια άλλα το κάνουν να υπερτερεί από το ΗΤ.
Ίσως είναι θέμα ηλικίας του κύκλου του καθενός. Αυτοί που είναι στα -ήντα, είναι πιο δύσκολο να στραφούν σε ένα νέο τρόπο - συνήθεια, άσε που δεν εχουν σε γενικές γραμμές εξοικείωση με τα γκατζετάκια. Στην ηλικία μου 20-30 και λίγο παραπάνω μέχρι και τα 40, είναι πάρα πολλοί οι καπνιστές που έχουν δοκιμάσει. Από τον κύκλο μου, που δεν είναι μικρός, μιλάμε για σοβαρά ποσοστά, κοντά στους μισούς.
2) Η απλότητα δεν ισχύει. Μπορεί να έχετε μία απόσταση, αλλά όταν ο μέσος μισθός που παίρνουν οι νέοι κάτω των 25, να είναι κάπου στα 300, και οι κάτω των 50 κάπου στα 600, το να καπνίζεις πακέτο ΔΕΝ υπάρχει ως επιλογή. Όλοι κάναμε καπνό και στρίβαμε, που είναι όσο απλό είναι να ατμίζεις εργοστασιακό, ίσως και πιο μπελαλίδικο.
3)Το ότι έχει καθιερωθεί ως κοινωνικό status, είναι αλήθεια πως είναι το πιο δυνατό χαρτί του τσιγάρου, αλλά δεν είναι αρκετό. Έπεφτε ήδη πριν το άτμισμα, τώρα έχει κατακρήμνιση και μιλάω σοβαρά. 27% πέρσι σε σχέση με το 2009, που ήταν 37% του πληθυσμού οι καπνιστές στην Ελλάδα (κάπου εκεί τα ποσοστά, 10% κάτω σίγουρα πάντως). Μιλάμε για σοβαρή πτώση.
4) Έχοντας υπόψιν τα παραπάνω, αυτό που θέλω να πω ειναι ότι αυτό που κρατάει το άτμισμα πίσω, είναι κατά 90%, αυτα ακριβώς τα δημοσιεύματα που όλα κατατείνουν στο να πείσουν ότι το Η.Τ. είναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ από το Κ.Τ.. Κακά τα ψέματα παιδιά τον Φαρσαλινό δεν τον προβάλλει κανείς, με αποτέλεσμα να μηντον ξερει η μάνα του. Αντίθετα , προβάλλονται όλα αυτά τα σκουπίδια - ειδήσεις και διαμορφώνουν δυστυχώς, γνώμη. Έχω ακουσει ότι μπορείτε να φανταστείτε το τελευταίο εξάμηνο, από ΠΑΝΤΟΥ. Από όλες τις ηλικίες. Ότι η VG κάνει φλεγμονή στο αναπνευστικό που είναι το τελευταίο, ότι μαζεύει υγρό στους πνεύμονες, ότι φέρνει καρκίνο γενικά, ότι το εχει απαγορεύσει ο "Οργανισμός Υγείας", και άλλα πολλά.
Αυτά δεν τα άκουσα εδώ στο φόρουμ, στα νήματα που τα κράζουμε, αλλά όλα από γνωστούς και συγγενείς μου (μιλάμε για ΌΛΟ σχεδόν τον συγγενικό μου κύκλο. ΌΛΟ), που το διάβασαν κάπου. Το κυριότερο: Πιο πολύ από όλους ειχαν δώσει βάση σε αυτά οι καπνιστές φίλοι μου, και ο αδερφός μου, όλοι 35 και κάτω, όλοι με πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, που παρότι έβλεπαν τη λογική, ήταν στην κατάσταση "ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται". Κάποιοι από αυτούς (ναι, όχι ένας), μου το έφεραν και σαν δικαιολογία, για να ξαναγυρίσουν στο κάπνισμα από το άτμισμα.
Είναι ένας πόλεμος, που δεν μπορεί να κερδηθεί για την ώρα. Μόνο η ίδια η πραγματικότητα εναι υπέρ μας, η βελτίωση στην υγεία, που βλέπουν καθημερινά, ακόμα και οι dual users, που κάνουν δύο τρία τσιγάρα την ημέρα.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 16:53
η αιτία για την αποτυχία του Η.Τ να πείσει να το προτιμήσουν ?Το άτμισμα έχει σημειώσει σε λίγα χρόνια πρωτοφανή επιτυχία και διάδοση.
Συνεπώς είναι μοναδικό παράδειγμα ξαφνικής επιτυχίας.
Φυσικά δεν κυριαρχεί ακόμα απέναντι σε προϊόντα με ιστορία αιώνων (καπνικά) και ενσωματωμένα με χίλιους τρόπους στη συνείδηση πολλών γενιών. Αλλά η διείσδυση του ΗΤ είναι ραγδαία -εξ ου και η έντονη αντίδραση των βιομηχανιών που επηρεάζονται.
Δεν έχουμε ανάγκη από προνομιακή προώθηση.
Αν μας αφήσουν σε μια σχετική ησυχία και ενημερώνουν σωστά για το τι ισχύει, αυτό θα είναι αρκετό για να ανακαλύψει κι άλλος κόσμος το ΗΤ. Ήδη στην παρούσα φάση -που δεν είναι και η πιο βολική για τους ατμιστές- στις ΗΠΑ αναμένεται μέχρι το 2020 οι ατμιστές να είναι περισσότεροι από τους καπνιστές (πρόβλεψη του Forbes, όχι "δική μας").
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 17:34
Σκεφτειτε ποσοι χιλιαδες ανα τον κοσμο τρωνε ψωμι απο αυτο.
Οι πρωτοι ρομαντικοι που ασχοληθηκαν με την ενημερωση του κοινου με βιντεακια, η με την πολιτικη συνηγορια του κλπ τωρα βγαζουν προιοντα, γινονται επαγγελματιες και εξαργυρωνουν την φημη που απεκτησαν με το (οχι αμελητεο)
χρημα.
Δειτε εδω στην ψωροκωσταινα ποσα ατμιτζηδικα ανοιγουν συνεχως, οπως τα βιντεοκλαμπ μερικες δεκαετιες πισω.
Ολοι λοιπον οσοι τρωνε ψωμι (και παντεσπανι) απο το ατμισμα, εχουν καθε συμφερον και θα το προωθουν με καθε τροπο.
Απο την αλλη, ειναι ενα προιον που το προωθουν και οι ιδιοι οι χρηστες του, χωρις ιδιον συμφερον, λογω της ανθρωπινης αναγκης που νοιωθουν να σωθουν και αλλοι καπνιστες, οπως σωθηκαν οι ιδιοι.
Οποτε δεν υπαρχει θεμα με την διαδοση του, οσο και να εναντιωνονται διαφορα συμφεροντα σε αυτο.
Αποστολή από: majoragi στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 18:17
Και εκεί είναι το πρόβλημα.
Τα λομπυ χρηματοδοτουν έρευνες και την δυσφημιση κατά του ΗΤ για να πουλήσουν τα δικά τους προϊόντα.
Δυστυχώς όμως αυτοί που έχουν ορκιστεί να διαφυλασουν την καλή μας υγεία (πολιτικοι & γιατροί) στην μεγάλη τους πλειοψηφία προτιμούν τα χρήματα των λομπυ.
Αν κάποια στιγμή δημιουργηθεί ένα μεγάλο λομπυ στην Αμερική ας πούμε τότε θα αρχίσουν τα πράγματα να αλλάζουν. Αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει όσο υπάρχουν τόσες πολλές μικρές επιχειρησεις και όχι μεγάλες.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 18:51
Δυστυχώς, η πολιτική είναι εξαιρετικά βρώμικη δουλειά και πολλά εξαρτώνται από το λεγόμενο lobbying. Άνευ αυτού, η οποιαδήποτε επιστημονική έρευνα, όσο θετική κι αν είναι, όσο απλά και αν τα πει δεν θα έχει καμία σημασία. Θα συναντά το τείχος του "τι μας νοιάζει τι κάνουν στην Αγγλία" και άλλων παρομοίων, τα οποία είναι εξαιρετικά λογικά αν σκεφτεί κανείς τι lobbying έχει πέσει από πίσω.
Ποιος είσαι εσύ γιατρουδάκο με τις μερικές εκατοντάδες ερευνών και εσύ ατμιστάκο που θα μου πεις το αντίθετο; Αφού ο κλητήρας της PM ή της οποιαδήποτε άλλης εταιρείας που μου έφερε την Samsonite με τα γκαφρά λέει το αντίθετο;
Και για να μην μείνουμε στην μίζα που είναι επίκαιρη και να πάμε και στην επί της ουσίας πολιτική;
Εσύ πρόεδρε του ΣΕΗΗΤ και πρόεδρε της ΚΕΑ, πόσες οικογένειες είπαμε ελέγχετε και θα βάλετε να μας ψηφίσουν; Όχι όσες οι καπνοβιομηχανίες σε εργοστάσια και χωράφια, σίγουρα. Άρα και πάλι: "τι μας νοιάζει τι κάνουν στην Αγγλία". Χώρια που ανεβάζοντας το προσδόκιμο ζωής επιβαρύνετε το σύστημα υγείας με πιο γηραλέους ασφαλισμένους. Πάλι καλά που δεν σας συλλαμβάνουμε κιόλας!
Αποστολή από: caros στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 21:09
Αρα δε χρειαζονται ουτε νευρα, ουτε αγανακτηση, ουτε ακροτητες, ουτε βασανιστικες αναλυσεις επι αναλυσεων. Επαγρυπνηση μονο και σιγουρες κινησεις ενημερωσης με την ασφαλεια που μας παρεχει η αληθεια που γνωριζουμε. Και οπως ελεγαν και οι αρχαιοι ημων προγονοι μας 8) : "Truth will set us free". :thumpup:
Αποστολή από: Σταύρος 63 στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 21:23
Σπιρομετρηση οκ,ακτινογραφιες οκ.Κοντα στα 4 χρονια στο ατμισμα πνευμονια δεν επαθα.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 21:28
Η μέση οδός υποδεικνύεται από τα παρακάτω (μερικά) γεγονότα.
1. Εμείς που ζούμε το άτμισμα γνωρίζουμε τα πλεονεκτήματά του. Εμείς είμαστε το ζωντανό παράδειγμα για να πείσουμε τον μικρό μας περίγυρο.
2. Εάν υπήρχε οτιδήποτε, και το παραμικρό στοιχείο για τη βλαβερότητα του ατμίσματος έναντι του ΚΤ, να είστε απολύτως βέβαιοι ότι τώρα δεν θα υπήρχαμε. Θα μας είχαν εξαφανίσει.
3. Τα συμφέροντα έχουν πολλούς πόρους , επηρεάζουν αποφάσεις κοινοβουλίων μπορούν να κάνουν ότι θέλουν !!
ΚΑΛΕ ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ? Είστε σοβαροί ?
-- Στην εποχή μου υπήρχαν διαφημίσεις για το τσιγάρο στις πίστες αυτ/των, στα γήπεδα, στο σινεμά, στους δρόμους, στην TV , στον έντυπο τύπο και όπου αλλού. ΤΩΡΑ ?
-- Πλήρωσαν πολλές αποζημιώσεις για βλάβες από το κάπνισμα αυτοί οι " πανίσχυροι "
-- Και αυτά πάλι τα εικονάκια στο προιόν τους. Τα έβαλαν για διαφήμιση ? ή μήπως φοβήθηκαν μερικές αγωγές, αυτοί οι πανίσχυροι κολοσσοί .
-- Και αυτές οι εξοντωτικές απαγορεύσεις που δυσκολεύουν την κατανάλωση των προιόντων τους μήπως είναι ένα ιδιοφυές marketing για την προώθηση των προιόντων τους που εμείς δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ?
-- Μήπως έχουν με το μέρος τους τα δισεκατομμύρια των καπνιστών ? Σίγουρα όχι
ΔΕΝ είναι ανίκητοι.
Μία εκτίμηση, γνώμη, ενός "παλιού" από κάθε άποψη.
Θυμηθείτε ότι το 8ωρο δεν μας το χάρισαν οι εργοδότες. Ούτε το κερδίσαμε επειδή μεμονωμένα χιλάδες εργαζόμενοι αντέδρασαν.
Το διεκδίκησαν και το πέτυχαν τα εργατικά ΣΥΝΔΙΚΑΤΑ , οι ΣΥΛΛΟΓΟΙ και οι ΕΝΩΣΕΙΣ οι Ομοσποδίες και συνομοσποδίες των εργαζομένων. Κινητοποίησαν αρχικά τον κόσμο
ΑΛΛΑ στη συνέχεια οργανωμένα, συντεταγμένα και με την "πισινή" των μελών τους, κινήθηκαν στα πλαίσια των νόμων, των συνταγμάτων και σε κάθε πρόσφορο μέσον.
Δια ταύτα, πρώτα ας οργανωθούμε εμείς - τοπικά - Πανελλαδικά - Πανευρωπαικά με συλλόγους - Οργανώσεις - Φορείς με πολλά μέλη και οικονομικά εύρωστους και αυτοί μετά ξέρουν τι να κάνουν και πως να κινηθούν. Διαφορετικά θα μας άγουν και θα μας φέρουν.
Αποστολή από: mode plagal στις Φεβρουαρίου 09, 2018, 21:44
Mολις γυρισα απο τον πνευμονολογο,λογο ηλικιας ειπα να κανω τα τσεκ απ μου.Ουτε του παπα μην το πεις.
Σπιρομετρηση οκ,ακτινογραφιες οκ.Κοντα στα 4 χρονια στο ατμισμα πνευμονια δεν επαθα.
Αποστολή από: majoragi στις Φεβρουαρίου 10, 2018, 10:54
Αποστολή από: anarxaki στις Φεβρουαρίου 10, 2018, 11:03
Το άτμισμα είναι ακόμα στην αρχή. Δεν έχουν γίνει αρκετές έρευνες, δεν το χρησιμοποιεί αρκετός κόσμος για πολύ καιρό. Θα έρθει όμως η στιγμή που οι έρευνες και οι μετα-αναλύσεις θα δείξουν ακριβώς ποιες είναι οι επιπτώσεις του στην υγεία συγκριτικά και ανεξάρτητα από το τσιγάρο.
Κανένα ψέμα και καμία προπαγάνδα δεν αντέχει στον χρόνο. Κανένα λόμπι, όσο ισχυρό κι αν είναι, δεν μπορεί να τα βάλει με την αλήθεια όταν αυτή βγει στην επιφάνεια. Μόνο να κάνει μερικές τελευταίες απελπισμένες προσπάθειες να μην χάσει την κουτάλα. Γι' αυτό άλλωστε η Καπνοβιομηχανία έχει ήδη ανοιχτεί προς τις εναλλακτικές μεθόδους. Γιατί ξέρουν πως σε βάθος χρόνου το παιχνίδι είναι χαμένο.
Το μόνο θλιβερό στην υπόθεση είναι πως μέσα στα 10-15 χρόνια που χρειαζόμαστε για να «τελεσιδικήσει» η Επιστήμη, θα χαθούν αρκετές ζωές λόγω του τσιγάρου που ίσως να είχαν σωθεί αν δεν υπήρχε τόση προπαγάνδα και παραπληροφόρηση.
Από την άλλη, μπορεί σε 10-15 χρόνια να μάθουμε πως και το άτμισμα έχει κάποια φριχτή επίπτωση στην υγεία, και να θλιβόμαστε για τα χρόνια που χάθηκαν στο άτμισμα ενώ θα μπορούσαμε να τα είχαμε διαθέσει σε έρευνες για άλλες μεθόδους διακοπής καπνίσματος.
Αποστολή από: chillo στις Φεβρουαρίου 10, 2018, 12:20
Αλλο οτι δεν ξέρουν να κάνουν κάτι άλλο οι εδώ αλεξιπτωτιστές των όποιων καρεκλών ή οτι δεν μπορούν λογω έλλειψης πόρων.
Εντός των τειχών μας απλα την καμπάνια την αντικαπνιστική την αντέγραψαν και θα την αντιγράψουν, στα απαραίτητα.
Η Αγγλία επίσης παίζει να έχει και περι τις 32 Νοβα ρτις να κάνουν τις τσιριμόνιες τους και που κατά την δική τους "αίσθηση" μέχρι ένα σημείο είναι και νόμιμες/εύλογες, ίσως γι αυτό κι όχι τόσο ευρείες.
Οτι είναι νωρίς το λέμε όλοι, αλλα το ΗΤ φτάνει τα 10 χρόνια πλέον στην επιφάνεια και η εξάπλωση έχει αποδειχτεί και αποτυπωθεί σε νούμερα είτε της υγείας είτε της αγοράς. Ποσοστιαία πρέπει να είναι και πολύ κοντά αυτά τα νουμερα των δύο χωρών.
Προσωπικά δεν πιστεύω πως είναι πόλεμος, αλλα η ίδια η ζωή. Κάποιοι την βρίσκουν με Τατιάνα και πρωινάδικα και ρηχές επιφάνειες, κάποιοι ζουν απο αυτές κι έχουν λόγο να τις στηρίζουν και κάποιοι άλλοι.. όχι.
Ευτυχείτε
Ελπίζω να είμαστε άνω των 18 όλοι μόνο, γιατί μετά θα μιλήσω για την π#@αριά που κάθε παπαρας έχει :))
Αποστολή από: gkon961 στις Φεβρουαρίου 10, 2018, 13:53
Βρέθηκε το ΗΤ σε σωστο τόπο και χρόνο στην Αγγλία, έγινε εύκολα ένα status symbol μαζί και με τις πιο συγχρονες ιδιότητες που αυτό μπορεί να εχει και χρησιμοποιήθηκε στην καμπάνια κατά του καπνίσματος .
Αυτό ακριβώς είχα γράψει στο φέις μου, 21 Μαρτίου 2017.
Μεταφέρω απόσπασμα:
"Διότι ζούμε σε μια χώρα με ρεκόρ καπνιστών και θα έπρεπε,
όχι μόνο να μην απαγορεύεται με την αστεία αιτιολογία περί "καπνιστικής κουλτούρας"
αλλά
με έντονη προβολή τής ατμιστικής κουλτούρας!
Ναι, εδώ είναι μια περίπτωση που δεν λέω όχι στο να προβληθεί το άτμισμα ως λάιφσταϊλ, και ότι το κάπνισμα είναι πασέ.
Μια λαϊφστάιλ επιλογή που σώζει ζωές.
Ε, αργότερα, και εάν αυτό το 5% μας ενοχλήσει, τότε το απαγορεύουμε και αυτό..."
Αποστολή από: chillo στις Φεβρουαρίου 10, 2018, 15:02
Εξακολουθούμε να μιλάμε για την Αγγλία που η παιδεία βρίσκεται σε εξωγήινο για εμας επίπεδο και που στα βασικά δεν έχουν κάγκελα στα γήπεδα :)) (εκτός της ασφάλειας).
* Στην Αγγλία πάντως δεν πιστεύω πως οραματίζονται το ΗΤ με την σημερινή του μορφή στα επόμενα χρόνια, αλλα σίγουρα υπάρχουν και ρομαντικοί
*Κι εμεις το ίδιο αυτοδύναμοι δηλώνουμε κατα τα άλλα
To e-smokers ανάρτησε σήμερα το παρακάτω
http://www.e-smokers.gr/public-health-england-dimosievei-aneksartiti-erevna-ebeirognomonon-anaforika-ilektroniko-tsigaro/
Οι πολιτικοί το έχουν θέσει ήδη επι τάπητος και συζητούν το χρώμα που θα πάρει, αν επίσης είναι κηδεμονία ή υιοθέτηση :))
Αστειεύομαι προφανώς, άλλη μία καλή κίνηση του κόζμου του εμπορίου
Αποστολή από: drdninja στις Φεβρουαρίου 23, 2018, 19:07
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-02/jhub-sla022118.php
Η συζήτηση στο reddit:
https://www.reddit.com/r/electronic_cigarette/comments/7zhnvo/scientists_have_identified_significant_amounts_of/
Αποστολή από: Doubt στις Φεβρουαρίου 23, 2018, 20:49
Αποστολή από: dazed στις Φεβρουαρίου 23, 2018, 21:15
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Φεβρουαρίου 23, 2018, 22:10
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 23, 2018, 22:12
That`s the question.:WhatHeMeans:
"The researchers did observe, however, that aerosol metal concentrations tended to be higher for e-cigarettes with more frequently changed coils--suggesting that fresher coils give off metals more readily".
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Φεβρουαρίου 23, 2018, 22:26
Αποστολή από: drdninja στις Φεβρουαρίου 23, 2018, 22:57
Θα είναι θλιβερό να δούμε κόσμο που ατμίζει να στρέφεται εναντίον σε έρευνες, τις οποίες σίγουρα θα εκμεταλλευτούν αυτοί που πάντα συκοφαντούσαν και προπαγάνδιζαν το η.τ, αλλά σίγουρα μπορούν να φέρουν αλλαγές προς το καλύτερο όσον αφορά τον εξοπλισμό που χρησιμοποιούμε.
Αυτό από τον κύριο Φαρσαλινό:
Παράθεση
The authors considered health based limits for environmental exposure, meaning that humans are exposed to these limits all day with every breath. However, vapers take few hundred puffs per day compared to more than 17,000 breaths per day. One should consider the total daily exposure safety limits. For example, for chromium, vapers would have to vape 454ml liquid in order to exceed the maximum daily exposure of 25ug from inhalational medications as defined by the FDA.For nickel, they need to vape 7ml liquid in order to exceed the FDA defined maximum daily exposure of 1.5ug. For lead they would have to vape 125ml.
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 03:14
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 06:38
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 10:47
Αποστολή από: drdninja στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 11:05
Χαιρετω την ομορφη παρεα σας.Ηρθε η στιγμη να παραθεσω την αποψη μου και εγω μετα απο αρκετα χρονια ενεργος ατμιστης(8 , σαν παρατηρητης ολης αυτης της καταστασης που δειχνει να εχει ξεφυγει πλεον.Μιας και το συγκεκριμενο θεμα ειναι αυτο που καποιοι αν οχι ολοι μας το θεωρουμε απο τα πιο σημαντικα στον κοσμο του ατμισματος.Επιτελους πλεον καποιες σοβαρες ερευνες που δειχνουν τα αυτονοητα.Απο τοξικες αναθυμιασεις μεχρι και ιχνη αρσενικου σε υγρα βρηκαν.Μαααααλιστα.Μηπως καποιος απο εσας που κοτσαρετε πανω στις μπαταριες σας οτι σας πασαρουν απο κινεζοι μεχρι τρελοι επιστημονες εχει την παραμικρη αμφιβολια οτι μεσα στον οργανισμο του δεν εισχορουν καμποσες ουσιες οι οποιες ειναι ακρως τοξικες μονο και μονο με την αφη?Δυστηχως δεν το νομιζω.Ολοι μας υποτιθεται οτι ειμαστε υπευθυνοι για την υγεια μας πανω απο ολα και προσπαθουμε να κοψουμε την κακια συνηθεια(καπνισμα) οσο πιο αναιμακτα γινεται.Οπως και να εχει και επειδη μπορω να γραφω για ωρες πρεπει να καταλαβουμε και ειδικα οι νεοτεροι οτι στις αρχες αυτης της ιστοριας τα συρματα των αντιστασεων ηταν μηκους το πολυ 6 εκατοστων και μιας διατομης 0,12 και πλεον το μηκος μιας αντιστασης μπορει να φτασει μεχρι και το μισο μετρο στην περιπτωση μιας super duper triple stuggered fused helix clapton 0,01ohm.Σε αυτην την περιπτωση εχει κανει καποιος ποτε δυνατο και αποτομο dry burn σε μια τετοια αντισταση να δει ποσες αναθυμιασεις και οσμες θα δημιουργηθουν??Γνωριζουμε επισης ολοι οτι ολα τα διαθεσιμα συρματα που χρησιμοποιουμε εχουν μεσα και νικελιο και αλουμινιο,χρωμιο,σιδερο και διαφορα αλλα καλουδια εκτος καποιων(τιτανιο πχ).Αρα δια της αποτομης μεταβολης λογω της θερμοκρασιας η κοινη λογικη λεει οτι καποιες αναθυμιασεις θα φτασουν κατα ενα βαθμο στα πνευμονια μας.Οποτε κατα βαθος απο την στιγμη που βαζουμε μεσα μας αναθυμιασεις απο καποιο μεταλλικο συρμα ολοι μας γνωριζουμε το αποτελεσμα αλλα χωρις τις επιπτωσεις που μπορει να προκαλεσει.
Πρώτα απ'όλα στην έρευνα δεν αναφέρονται είδη σύρματος, πάχος κτλ. άρα αυτά που λες είναι άστοχα και για να είμαι ελικρινής βαρέθηκα να ακούω επιστημονικές θεωρίες από κάθε ατμιστή. Δεν ξέρεις αν η super duper triple stuggered fused helix clapton είναι πιο επικίνδυνη απτό 0.25mm κανθαλάκι του θεού.
Δε θα μου φαίνονταν καθόλου περίεργο αν τελικά μαθαίναμε ότι με λεπτότερο σύρμα έχουμε περισσότερες τοξίνες όπως μάθαμε ότι με διπλή αντίσταση έχουμε λιγότερες τοξίνες απ' ότι με μονή. Και επειδή μου φαίνεσαι ότι είσαι και από αυτούς που είναι και ενάντια του dry burn μπορεί να χρειαστεί και να αναθεωρήσεις:
"The researchers did observe, however, that aerosol metal concentrations tended to be higher for e-cigarettes with more frequently changed coils--suggesting that fresher coils give off metals more readily".
Κοινώς δεν ξέρουμε τίποτα ακόμα μαθαίνουμε. :thumpup:
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 11:13
Αποστολή από: caros στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 11:24
Αποστολή από: billythekid στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 11:33
Αποστολή από: dazed στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 11:36
Αποστολή από: drdninja στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 12:21
Αυτό για το Νικέλιο θα έλεγα και εγώ. Καλή θα ήταν μια διευκρίνηση στο θέμα αν και πιστεύω ότι ο κος Φαρσαλινός θα καλύψει σύντομα το θέμα με άρθρο.
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 12:29
Όταν ατμίζεις με βρεγμένο βαμβάκι δεν θα φτάσεις ποτέ τις θερμοκρασίες που φτάνεις οταν κάνεις dry burn.
Με ID 1.5mm και λεπτό σύρμα είναι πιο εύκολο να πυρώσεις την αντίσταση ενώ ατμίζεις, παρά με ένα τέρας ID 3mm και ένα μέτρο σύρμα σύνολο.
Άρα αυτά που λες και μόνο με απλή λογική αν τα κοιτάξουμε είναι αβάσιμα.
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 12:43
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 12:48
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 12:57
Ενώ ταυτόχρονα, βγάζεις μια δικιά σου θεωρία, ότι σώνει και ντε από όλα τα μέταλλα βγαίνουν ουσίες ανεξαρτήτως θερμοκρασίας, και απλά μετράει η επιφάνεια επαφής. Τον καφέ σου τον φτιάχνεις σε μπρίκι; Τι επιφάνεια έχει αυτό; Από μέταλλο δεν είναι;
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 13:07
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 13:24
Είναι αληθές ότι εκλύονται διάφορα ανεπιθύμητα από το coil μας.
Για να φτάσουν όμως να θεωρηθούν επικίνδυνα για εμάς, θα πρέπει να ρουφάμε όλη μέρα. Αναφέρει συγκεκριμένες εισπνοές ο γιατρός στο ποστ του στο FB τις οποίες δεν θυμάμαι. Και αυτό, σκοπίμως το αποκρύπτει η έρευνα. Το συμπέρασμά της, μας λέει κάτι σαν "το να τρως μαρούλι είναι επικίνδυνο". Το οποίο είναι αληθές, μόνο αν συνοδεύεται και με την ποσότητα που πρέπει να καταναλώσεις εντός συγκεκριμένου χρονικού διαστήματος για να επαληθευτεί αυτή η επικινδυνότητα.
Συμφωνώ με τον [member=13394]caros[/member]. Μπορεί να μην είμαστε όλοι γιατροί ή επιστήμονες σαν τους "ερευνητές", αλλά νομίζω ότι έχουμε την κοινή να φιλτράρουμε πληροφορίες και να έχουμε απαιτήσεις από αυτές.
Και οποιαδήποτε έρευνα δεν λαμβάνει υπόψιν:
α) Την ευθεία σύγκριση με το κάπνισμα
β) Τις εύλογες συνθήκες χρήσης
γ) Κάποια ποσοτικά όρια ασφαλείας
κατά τη γνώμη μου μοναδικό σκοπό έχει την παραπλάνηση του αναγνώστη και τη δημιουργία εντυπώσεων.
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 13:36
[member=18601]dxcr[/member] καταλαβαίνεις ότι πας αντίθετα ακόμα και στα ήδη δοσμένα στοιχεία, έτσι; (Από Φαρσαλινό λέω, όχι από το στομάχι μου δοσμένα.) Ότι μετά από κάποια θερμοκρασία δηλαδή, διαφορετική για κάθε κράμα, σχηματίζονται οξείδια (αν δεν κάνω λάθος) στην επιφάνεια του σύρματος, που μπορεί να είναι επικίνδυνα.Ναι φιλε μου,η δικη μου θεωρια λεει οτι οποιοδηποτε κραμα απο την στιγμη που θα υποστει οποιαδηποτε μεταβολη της συστασης του λογω θερμοκρασιας ειναι εππιρεπη να αποβαλει οτιδηποτε ανοργανο.Το μπρικι που μου εθεσες για παραδειγμα οπως και ολα τα μαγειρικα μεταλλικα σκευη εχουν υποστει τελειως διαφορετικη επεξεργασια γιαυτο και η μηχανικη τους αντοχη ειναι πολυ υψηλη(ακαμπτα)μην τα μπερδευεις με την περιπτωση μας.
Ενώ ταυτόχρονα, βγάζεις μια δικιά σου θεωρία, ότι σώνει και ντε από όλα τα μέταλλα βγαίνουν ουσίες ανεξαρτήτως θερμοκρασίας, και απλά μετράει η επιφάνεια επαφής. Τον καφέ σου τον φτιάχνεις σε μπρίκι; Τι επιφάνεια έχει αυτό; Από μέταλλο δεν είναι;
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 13:45
Στο να βγαίνουν οι επιστήμονες (και όχι οι ατμιστές) να τις διαψεύδουν ή να τις επιβεβαιώνουν.
Αν δεν τις διαψεύσουν/εξηγήσουν/επαναλάβουν/διασταυρώσουν τότε να αρχίσετε να ανησυχείτε ;)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 13:51
[justify]Μία καλή αρχή θα ήταν, πιστεύω, να μας έλεγες και ποιος μιλάει με τόση σιγουριά, αν π.χ. τα 8 χρόνια ατμίσματος είχαν επιπτώσεις στην υγεία του κι επομένως έχει και μία βάση προσωπικών στοιχείων, ή αν μιλάει ως επιστήμονας, ή αν τέλος πάντων έχει κάτι να πει πέρα από αόριστα φοβικά πυροτεχνήματα. [/justify]
[justify]Μην παραγνωρίζεις πως έχεις ως συνομιλητές ενήλικες, πρώην καπνιστές, φορτωμένους ακόμα και με δεκαετίες καπνίσματος, πώς μπορείς να τους τρομάξεις ή να τους επαναφέρεις στην τάξη και στον όποιο σωστό δρόμο και που εσύ θεωρείς ως σωστό; [/justify]
[justify]Είναι κακό το άτμισμα; γενικότερα ή μόνον των συνομιλητών σου; / πρέπει να φτιάχνουν μόνοι τους τα υγρά όπως εσύ, και πώς; / υπάρχουν απαγορευμένα νούμερα σε σύρματα; συγκεκριμένα βαμβάκια; διατομές, τι πόσα πού; με ποια στοιχεία; με τι λόγο, επιστημονικό ή καφενείου; [/justify]
[justify][τέτοιες συζητήσεις πυροτεχνήματα έχουν γίνει αμέτρητες. Έρχομαι σαν προφήτης Joe και λέω: “Μετανοείτε! Ήρθε το τέλος!”, έχω ματάκια, αν θέλω μπορώ και μόνος μου να διαβάσω 1, 2, 100 σχετικές έρευνες / κι ύστερα μου φταίει ο κύριος modivin που θα με πάει τρένο] [/justify]
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 14:10
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: pakitis στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 14:21
Αποστολή από: mode plagal στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 14:24
ο ατμοσφαιρικος αερας ειναι αυτην τη στιγμη γεματος επιβλαβη στοιχεια. ο επιστημονας θα ερθει να μας πει κατα ποσο αυτα μπορουν απο επιβλαβη στοιχεια να προκαλεσουν κ πραγματικη βλαβη στον οργανισμο.
κανεις δεν ειναι αφελης να πιστευει οτι ανακαλυφθηκε μια υγιης συνηθεια.
απλα η συγκριση θα πρεπει υποχρεωτικα και παντα να γινεται μονο σε συναρτηση με το τσιγαρο.
το οποιο ειναι ενα δεδομενα πολυ επιβλαβες προιον και κυκλοφορει ελευθερα.
δηλαδη η ολη συζητηση πρεπει να γινεται σε μια συγκεκριμενη βαση.
οι οποιες δυνητικες βλαβες του ατμισματος ειναι ενα αλλο θεμα που διερευναται.
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 14:30
Επιτρέψτε μου να επισυνάψω την ίδια την έρευνα και όποιος την διαβάσει (ολόκληρη) και έχει και κάποιο επιστημονικό υπόβαθρο ας βγάλει πιό "έγκυρα" συμπεράσματα, πορίσματα, δοξασίες ή οτιδήποτε άλλο. Το μόνο βεβαιωμένο δεδομένο, επί του παρόντως, είναι πως το άτμισμα είναι σαφώς λιγότερο επικίνδυνο (ή αν το προτιμάτε, περισσότερο ασφαλές) από το κάπνισμα. Ακόμα και κάποια ποσοστά που κυκλοφορούν ως προς αυτό είναι εντελώς αυθαίρετα.:WhatHeMeans: (https://ehp.niehs.nih.gov/ehp2175/)
https://ehp.niehs.nih.gov/ehp2175/ (https://ehp.niehs.nih.gov/ehp2175/)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 14:54
Το σύρμα της αντίστασης ( από ότι γνωρίζω )μπορεί να πυρώσει όταν κάνουμε dry burn , αλλά φυσικά δεν ατμίζουμε εκείνη την ώρα και όταν τυχόν στεγνώσει από υγρό το φυτίλι - βαμβάκι της αντίστασης αλλά τότε παίρνουμε έντονα " καμένο " και φυσικά δεν συνεχίζουμε το άτμισμα.
Διαβρέξτε καλά με υγρό το βαμβάκι μιας αντίστασης, πατήστε το fire, παράξτε ατμό και δείτε αν το σύρμα της αντίστασης θα πυρώσει - κοκκινίσει ή απλώς ζεσταίνει το υγρό και παράγεται ατμός χωρίς να πυρώσει,
και μετά συζητάμε για << εκλυόμενα οξείδια μετάλλων > που εισπνέουμε.
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 14:54
However, tank concentrations tended to be lower in the upper tertile than in the medium one, whereas aerosol concentrations tended to be higher. These voltage-dependent concentrations need to be interpreted carefully because they are based on self-reported data but they could be related to the rates of mass transfer of the metals and their compounds among the solid alloy of the coil, the tank’s e-liquid surrounding the coil, and the vapor as well as on the chemical equilibria between these different thermodynamic phases. For instance, the higher aerosol concentrations in the upper voltage tertile can at least be partially attributed to a saturated vapor pressure, which increases with temperature and hence voltage. The increased vapor pressure should increase transfer of dissolved metal compounds into the vapor phase, from which the aerosol is formed. This would be consistent with an e-cigarette study that examined parameters affecting the release of aldehydes (Sleiman et al. 2016 (https://ehp.niehs.nih.gov/ehp2175/#c39)).
Oxi Πγιουρσης, δεν ειναι απο τις ερευνες με τα dry burns κλπ, πηραν ατμιστες με την δικη του συσκευη και υγρα ο καθενας και εξετασαν τα μεταλλα που περιεχονται στο υγρο που υπαρχει μεσα στα τανκ τους και στο αεροζολ που παραγουν.
Εξετασαν και τα υγρα οταν ηταν μεσα στα μπουκαλακια, οποτε εκαναν και τις απαραιτητες συγκρισεις.
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659) <--Click
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 15:23
Θα ήθελα όμως να παρακαλέσω κάποιον συνατμιστή να ανεβάσει μερικές (αρκετές) φωτογραφίες από τις διαφημιστικές εικόνες και σλόγκαν και διαφημιστικά κείμενα που υπάρχουν στα πακέτα των Κ.Τ
Οι ατμιστές επειδή δεν καπνίζουμε δεν τα έχουμε υπ'όψιν μας.
Ετσι γίνονται οι συγκρίσεις για την "επικινδυνότητα"
Αλλωστε τέλεια γυναίκα που να σου φέρνει λεφτά (από την εργασία της ή από τόκους των καταθέσεών της) και να είναι ωραία & εμφανίσημη και άριστη νοικοκυρά και άριστη μητέρα και να μην μιλάει και καλή νύφη για τους γονείς σου και να σε θαυμάζει και να μην έχει γονείς
έ δεν υπάρχει. Ούτε και υγειηνό Ατμισμα υπάρχει.
Ας μη διυλήζουμε τον κώνωπα.
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 15:57
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 16:59
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να ειναι καλοδεχουμενες ερευνες για το η,τ, που θα μπορουσαν να οδηγησουν στην πιο ασφαλη χρηση του.
Και για τα υγρα και για τις αντιστασεις και για ολα.
Ο δρ Φ λεει εδω και χρονια οτι πρεπει να εξεταστουν τα διαφορα μεταλλα των αντιστασεων, για την συμπεριφορα τους στην ατμιστικη χρηση .
Στην συγκεκριμενη ερευνα, η οποια αναφερει οτι απαιτειται πιο εξειδικευμενη διερευνηση, βγαζει ομως καποια αρχικα συμπερασματα, ο Δρ Φ απαντησε οτι τα αποτελεσματα ειναι εντος των οριων ημερησιας εκθεσης, εκτος εαν ατμιζονται τεραστιες ποσοτητες (πρακτικα αδυνατον) ανα ημερα.
Για το Νi ομως αναφερει μεχρι τα 7 μλ/μερα, πραγμα που δεν ειναι εκτος των συνηθειων πολλων ατμιστων.
Δεν ξερουμε ομως με ποια αντισταση και ποιες συνθηκες βγηκε αυτο το νουμερο της ερευνας, ειναι κατι που θα ενδιεφερε πχ ατμιστες που ατμιζουν με αντιστασεις που περιεχουν Νi.
Προσωπικα, με ενδιαφερει να διαβαζω νεες ερευνες για το η.τ. που βγαινουν και θα βγαινουν, αν μη τι αλλο για να κανω το ατμισμα μου ασφαλεστερο ,οσο ειναι δυνατον φυσικα. (γιατι το απολυτα ασφαλες ειναι να εισπνεεις μονο αερα).
Δεν θα κατσω ομως να κανω την στρουθοκαμηλο απορριπτωνας συνεχεια και με την μια οτιδηποτε μη θετικο βγαινει για το η.τ., αποδιδοντας τα παντα στους καπνοβιομηχανους η τους φαρμακοβιομηχανους και τα τσιρακια τους, μου φαινεται τελειως παιδικο.
Φυσικα ο καθενας οπως θελει αντιδρα σε κατι καινουργιο που βγαινει.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 17:18
Εχω όμως μια απορία.
Αν τα μέταλλα απλώς θερμαινόμενα και όχι πυρακτούμενα εκλύουν
τα περιβόητα και περί ού ο λόγος οξείδια σε επικίνδυνο για την υγεία βαθμό,
Αναρωτιέμαι, άραγε το μπρίκι του ελληνικού καφέ, οι κατσαρόλες που βράζουμε τα φαγητά, τα ταψιά με τα οποία ψήνουμε στον φούρνο, οι σχάρες των ψησταριών και άλλα,
εκλύουν , επειδή θερμαίνονται αρκετά αλλά χωρίς να πυρώσουν , και αυτά << οξείδια μετάλλων >> ??
Δηλαδή, αν μετρήσουν στον ελληνικό καφέ, στη σούπα ή τα φασόλια της κατσαρόλας, στα φαγητά φούρνου ή στις ψημένες μπριζολίτσες τα μπιφτεκάκια ή τα λουκανικάκια του μπαρμπερκιου, θα βρούν άραγε οξείδια μετάλλων και σε τι περιεκτικότητα ?
Αν ναι, τότε την πατήσαμε ομαδικά και παγκοσμίως και όχι μόνον οι ατμιστές.
Καλές και άγιες και χρήσιμες οι μελέτες και οι έρευνες αλλά υπάρχει και η κοινή ανθρώπινη λογική για να τις αξιολογεί.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 18:02
Το θέμα είναι φλέγον, οι υποψίες βαριές. Αυτό που με βάζει σε διάθεση αμφισβήτησης της βαρύτητας των αποτελεσμάτων είναι το εξής:
Υπάρχει σαφής υπόνοια πως οι τζούρες που αναφέρονται στην έρευνα δεν μπορούν να αντιστοιχούν σε κανονική χρήση. Πολύ λίγος αέρας σε πολύ μεγάλο χρόνο (δηλαδή συνθήκες dry burn). Παραθέτω σχόλιο από το νήμα του reddit περί επιστήμης που βρίσκεται εδώ (https://www.reddit.com/r/science/comments/7zf79c/scientists_have_identified_significant_amounts_of/). Δεν είναι στην κατηγορία "άτμισμα", είναι νήμα που συχνάζουν επιστήμονες και φοιτητές, όχι ατμιστές, και που η κριτική στις έρευνες είναι αρκετά λεπτομερής (και φυσικά χωρίς την τάση ενός ατμιστή να γράφει επηρεασμένος από την συνήθειά του):
Παράθεση
Each "puff" was 4 seconds long at a rate of 1 Liter of air per minute and the duration between puffs was 30 seconds, until a sample of .2 to .5 mL of condensed aerosol was collected. This took between 30-50 puffs.
Something I really want to point out is the fact that Looking at these numbers, unless someone can correct me on this, is that the puffs did not emulate HOW an individual would normally inhale on an e-cigarette. The puffing flow rate of 1 liter per minute is far too low, and the puff time of 4 seconds is too long.
To put the puffing flow rate into perspective, the average tidal breath is 500 mL. The average total volume of the lungs is 5.8 and 4.2 liters for men and women respectively. At the given flow rates, over the duration of the 4 second puff only 66.6 mL of air would flow through the device. As air is the primary cooling method, these coils would be getting far hotter than every day use.
For those curious about the the actual published study rather than an article covering it, it can be found at https://ehp.niehs.nih.gov/ehp2175/ (https://ehp.niehs.nih.gov/ehp2175/) since I didn't see it linked from the article posted.
Και άλλος, παρακάτω:
Παράθεση
Last time I was looking into this, I found this to be a common issue. It seems like some investigators are trying to goose their numbers by basically scorching the vape.
For reference, a fairly typical 'vape' volume is roughly 1 to 2 liters, and that will be done over 2 to 4 seconds. That's 30 times more air flow through the coil in a fairly conservative estimate.
Flow rate matters a lot, and it's something that users will monitor carefully because it has a large impact on vapor quality. Too little flow and the vapor becomes too hot, tastes bad, and can lead to sputtering on the coil. It's not like you'd accidentally use these potentially dangerous flow rates.
Υπάρχει λοιπόν εύλογη εκτίμηση πως οι ερευνητές έψηναν τα σύρματα σε συνθήκες άσχετες με το ανθρώπινο ρούφηγμα.
Πιθανολογείται πως δεν έγινε επίτηδες αλλά επειδή ίσως ακολούθησαν παλιά πρωτόκολλα έρευνας που γίνονταν σε παλιά, σφιχτά cigalikes.
Η έρευνα πιθανόν να είναι χρησιμότατη στα ερωτηματικά που εγείρει γενικά (και μας υπενθυμίζει πως δεν είναι όλα λυμένα στο άτμισμα), αλλά πολύ αμφισβητήσιμη όσον αφορά τα αποτελέσματά της και το αν δείχνουν την πραγματικότητα.
ΠΡΟΣΘΗΚΗ:
Βάζω και προσωπική/ανεκδοτολογική αναφορά στο συγκεκριμένο νήμα στο reddit.
Ατμιστής που δουλεύει σε ορυχείο, τσεκάρεται συχνά (για επαγγελματικούς λόγους) για την παρουσία μολύβδου στο αίμα του. Αναφέρει πως αφού αντικατέστησε το τσιγάρο με το άτμισμα, οι τιμές μολύβδου του έπεσαν περίπου στο μισό.
Αυτό δεν αποτελεί γενική απόδειξη για κάτι, αλλά χάρηκα που το διάβασα.
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 19:23
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 20:10
Συγκρίσεις με το κάπνισμα δεν έχω ανάγκη να διαβάζω (αυτές είναι για όσους θέλουν να ξεφύγουν από το κάπνισμα) ούτε τις χρησιμοποιώ επιχειρηματολογικά (αυτό είναι για νεοφώτιστους στο άτμισμα), γιατί απλώς δεν τίθεται θέμα σύγκρισης (αυτό, ευτυχώς, ήδη επιστημονικώς τεκμηριωμένο).
Αλλά ούτε υπερασπιστής του ατμίσματος μπορώ να είμαι (φανατικός υπερασπιστής ποτέ δεν ήμουν για τίποτα), από την στιγμή που είμαι πειραματόζωο και δεν ξέρω τι θα συμβεί αύριο στον καθένα (που δεν έχει τον ίδιο οργανισμό με μένα). Απλώς, θα περιμένω (αν ζήσω) να δω πιο εμπεριστατωμένα στατιστικά αποτελέσματα. Ελπίζω οι επόμενες γενιές να τα έχουν διαθέσιμα και να μην γίνουν κι αυτές πειραματόζωα ατμίσματος.
Το να συμμετέχω σε ένα φόρουμ και να εμπλουτίζω (όταν μπορώ) την πληροφορία/γνώση που παρέχει στα μέλη του είναι -υποθέτω- από τους βασικούς όρους συμμετοχής μου σ' αυτό. Φυσικά, δεν μπορώ να αποφύγω την υποκειμενικότητα των απόψεών μου (perception is reality, γαρ) και γι' αυτό (όταν το συνειδητοποιώ) συχνά είμαι συγκρατημένος (λιγότερο "ενθουσιώδης"). Προφανώς, όποιος συμμετέχει και θέλει, μπορεί να κρίνει το κάθε τι εδώ μέσα, εντός του πλαισίου των "κανόνων" ενός φόρουμ (που εγώ τους έμαθα στην πορεία) και εντός του πλαισίου της αυτογνωσίας και αυτοεκτίμησής του. Έχω επίγνωση ότι ξέφυγα από μία εξάρτηση (το κάπνισμα) και έπεσα σε μια άλλη (το άτμισμα). Λέω πως κάποια στιγμή θα το κοιτάξω κι αυτό, γιατί η εξάρτηση (γενικώς) έχει να κάνει με βαθύτερα ψυχολογικά αίτια.
Ο καθένας είναι ελεύθερος/υπεύθυνος να αναζητά και να μελετά πράγματα πέρα ακόμα και από τις "αγωνίες" του (στην εποχή του διαδικτύου η άγνοια είναι επιλογή). Αλλά αυτό δεν είναι πάντα εφικτό, λόγω χρόνου, διάθεσης, αδυναμίας γνώσης κατάλληλου τρόπου αναζήτησης κλπ κλπ. Οπότε, ευχαριστώ όλους όσους εδώ μέσα συμβάλλουν στην πληροφόρησή μου με τις αναρτήσεις τους. Να είστε όλοι καλά. Καλή συνέχεια σε όλους.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 21:04
[justify]Ο Δρ. Φαρσαλινός, είναι εύκολα προσβάσιμος, και ίσως η πιο αξιόπιστη αυτή τη στιγμή επιστημονική πηγή για έρευνες όπου αφορούν το άτμισμα. Αυτό είναι το ένα, για κάθε ανήσυχο πνεύμα.[/justify]
[justify]Ένα δεύτερο. Δημοσιευμένες επιστημονικές έρευνες έχουν οι πάντες μέσα στο Διαδίκτυο, και όχι μόνο. Από τα γραφεία δημοσίων σχέσεων πολιτικών κομμάτων, μέχρι ιντερνετικές φυλλάδες (όλων των διαβαθμίσεων του κίτρινου), μέχρι βεβαίως και σε δωρεάν υπέροχα μικρά φυλλάδια ριγμένα σε τραπεζάκια ιδιωτικών ιατρείων διακοπής καπνίσματος. Και εδώ βεβαίως ισχύει η επιχειρηματολογία των χρυσών συμφερόντων που αποσκοπούν στο καλό μας (!). [/justify]
[justify]Κι ένα τελευταίο. Μιλάνε, ένας Πόντιος, ένας Άγγλος, ένας Αμερικάνος, ένας Ιταλός, γιατί δεν κάνει κρύο στην Ελλάδα. Εδώ, μιλάνε ενήλικες όπου πολλοί από αυτούς είναι ή επιδιώκουν να είναι σε χρόνια χρήση εισπνεόμενων, και γιατί το κάπνισμα είναι φτου κακά, γιατί το άτμισμα είναι άλλη μία ανεξερεύνητη εξάρτηση, και ασφαλώς, γιατί δεν κάνει κρύο στην Ελλάδα. [/justify]
[justify]Γκάμα: κόρη 30, μαμά 55. Ατμίστριες. Ελεύθερες κι ωραίες, και οι δύο. Μπαμπάς 65, υιός 35, ατμιστές. Αιώνιος έφηβος ο ένας, αιώνιος φοιτητής ο άλλος. Μη βάλω και τον παππού με τη γιαγιά γιατί θα ξεφύγω από την επιστημονική μου επισήμανση. Όλοι αυτοί, λοιπόν, μπορούσαν (!) κάλλιστα να επιλέξουν ανάμεσα στο να μείνουν δια βίου καπνιστές, να ενημερωθούν μέσα στο τρέχον σωτήριο έτος 2018 μ.Χ., περί ατμίσματος, περί γενικότερης διακοπής από τα πάντα. Μπορούν επίσης, να μείνουν σε ένα φόρουμ για τα χρόνια πολλά μας, να γίνουν χρόνιοι συζητητές περί αιώνιας μάχης φωτός και σκότους, μπορούν να είναι μπροστά σε μία οθόνη για πάνω από 8 ώρες, ίσως και 16, γιατί όχι; [/justify]
Αποστολή από: gipsy στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 21:09
For those asking questions about the latest study on metal emissions from e-cigarettes, here is my comment:
The "significant amount" of metals the authors reported they found were measured in ug/kg. In fact they are so low that for some cases (chromium and lead) I calculated that you need to vape more than 100 ml per day in order to exceed the FDA limits for daily intake from inhalational medications. The authors once again confuse themselves and everyone else by using environmental safety limits related to exposure with every single breath, and apply them to vaping. However, humans take more than 17,000 (thousand) breaths per day but only 400-600 puffs per day from an e-cigarette.
Στάλθηκε από το Mi A1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: billythekid στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 21:24
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 21:26
[justify]Δημοσιευμένες επιστημονικές έρευνες έχουν οι πάντες μέσα στο Διαδίκτυο, και όχι μόνο. Από τα γραφεία δημοσίων σχέσεων πολιτικών κομμάτων, μέχρι ιντερνετικές φυλλάδες (όλων των διαβαθμίσεων του κίτρινου), μέχρι βεβαίως και σε δωρεάν υπέροχα μικρά φυλλάδια ριγμένα σε τραπεζάκια ιδιωτικών ιατρείων διακοπής καπνίσματος. [/justify]Μόνο επί του ανωτέρω σημείου, να επισημάνω ότι δεν αναφέρομαι ποτέ σε τέτοιου είδους διαδικτυακή πληροφόρηση, αλλά στην αναζήτηση (έστω και με ερέθισμα αυτού του είδους τις αναρτήσεις) των επιστημονικών πηγών/δημοσιεύσεων (σε έγκυρα επιστημονικά περιοδικά), τις οποίες οι μαζικής κατανάλωσης ιστότοποι εκμεταλλεύονται για να δημιουργήσουν δημοσιεύσιμο υλικό στο διαδίκτυο (και να πάρουν κλικαρίσματα για διαφημιστικά οφέλη). Πάντα, μπορεί να γίνει μια βαθύτερη αναζήτηση ως προς την εγκυρότητα και όχι ως προς την ερμηνεία που θέλουν να δίνουν οι ιστότοποι-"φυλλάδες" (για εντυπωσιασμό).
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 21:49
Αποστολή από: netsplit στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 21:56
In aerosol samples, all metals were more concentrated in the aerosol from users who change the coils more than twice per month
σε απλά Ελληνικά :
μην αλλάζετε αντίσταση συχνά !! (κατά [member=2878]tsiv[/member] :)))
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 21:58
Αποστολή από: Chronisb στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 22:08
..... I calculated that you need to vape more than 100 ml per day in order to exceed the FDA limits for daily intake from inhalational medications......Θυμήθηκα μια άλλη (άσχετη) μελέτη που έλεγε ότι οι light "κοακόλες" :)) είναι δυνητικά επικίνδυνες και καρκινογόνες όταν όμως καταναλώνει κάποιος πάνω από 60 κουτάκια την ημέρα (και ανάλογα το βάρος του αυξάνει)!!
Όταν το είχα διαβάσει αυτό σκέφτηκα ότι ούτε εγώ (που πίνω >3 λίτρα ειδικά το καλοκαίρι) δεν έχω πρόβλημα. :yes:
Άρα αν κάποιος καταφέρει να ατμίζει 80+ ml (προφανώς μόνο αν ατμίζει και στον ύπνο του :))) τότε μπορεί να έχει θέμα. ;)
Αποστολή από: caros στις Φεβρουαρίου 24, 2018, 22:42
Άρα αν κάποιος καταφέρει να ατμίζει 80+ ml (προφανώς μόνο αν ατμίζει και στον ύπνο του :))) τότε μπορεί να έχει θέμα. ;)Tοτε θα εχει θεμα σιγουρα και δε θα οφειλεται στο ατμισμα! :))
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 01:36
Άμα φας σαραντεφτά κιλά λουκάνικο χωριάτικο (που πωλείται εκτός TPD, ελεύθερα στο σουπερμάρκετ, σκάνδαλοοοοοο), θα πέσεις κόκορος.
Δεν αρκεί μια απλή αναφορά σε νούμερα. Πρέπει αυτά τα νούμερα να έχουν σημασία, με όρια ασφαλείας και ποσότητες στις οποίες συναντήθηκαν αυτά τα νούμερα.
Και ο Δρ. Φαρσαλινός δεν αφήνει αμφιβολία. Άνω των 120ml τη μέρα, έχουμε θέμα. Από εκεί και πέρα, να χαμε να λέγαμε.
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 10:52
α) ο Δρ. Φαρσαλινός είναι όντως εύκολα προσβάσιμος, ρωτήστε τον για παραπάνω διευκρινήσεις, μην τα περιμένετε όλα στο πιάτο.
β) υπάρχουν κι άλλα σύρματα στην αγορά, όχι μόνο νικέλιο, remember?
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 11:43
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 12:04
[member=18601]dxcr[/member] Παίδαρε, εσύ κάνε dry burn σύρμα που χρειάζεται 12 w για να ανάψει, στα 20w, να πάρει χρώμα ανοιχτό κίτρινο να φύγουνε τα κακά πνεύματα, και άστον τον Φαρσαλινό, δεν ξέρει αυτός.
Αποστολή από: drdninja στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 12:15
-Το άρθρο δεν μιλάει για dry burn, και πόσο μάλλον για dryburn του Ni200 και Ti.. Το άρθρο μιλάει για τις τοξίνες (μέταλλα) που εκλύονται όταν ατμίζουμε σε φυσιολογικά Volt.
-Επίσης αν κατάλαβα καλά, νικέλιο δεν εκλύει μόνο το Ni200. Όταν λέτε ότι "Εντάξει υπάρχουν και άλλα σύρματα" είναι τελείως άστοχο και άκυρο με το άρθρο..
-Το πρόβλημα με το άρθρο, σύμφωνα με τον κ. Φαρσαλινό πάντα (γιατί μπορεί Αγγλικά να ξέρω αλλά από φυσική-χημεία..δεν), είναι ότι για να θεωρηθούν επικίνδυνες αυτές οι ποσότητες πρέπει να ατμίσουμε πολλά ml.
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 12:27
Παρεμπιπτόντως μιλώντας για Νi-200 και τιτάνιο, η κοινή λογική δεν βλάπτει. Σε αυτό, όντως για μένα δεν χρειάζονται παραπάνω έρευνες από τις ήδη υπάρχουσες, που λένε πως αν γίνει dry burn έστω και κατά λάθος, εκλύουν επικίνδυνες ουσίες για τον οργανισμό, για να μην τα πλησιάσω. Για αυτούς που θέλουν TC, (που και για μένα είναι ένα ερώτημα κατά πόσο δουλεύει, ή μπορεί να δουλέψει σωστά, με σταθερό τρόπο) υπάρχει το SS. Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του.Αφου η δικη σου κοινη λογικη βαζει στην ιδια κατηγορια τοξικοτητας το χρωμονικελιο με το τιτανιο δεν θα μπω σε διαδικασια αντιπαραθεσης μαζι σου.Οσο για τον φαρσαλινο καλα κανει ο ανθρωπος αλλα δεν παει να πει οτι επειδη εκανε 5 μελετες εγινε και ο guru του ατμισματος.Εσυ μπορει να μην κανεις dry burn και να ατμιζεις 12mg/ml nic δεκτο απλα ασε με εμενα να παω κοντρα και να κανω μηδενικη και με dry burn.
[member=18601]dxcr[/member] Παίδαρε, εσύ κάνε dry burn σύρμα που χρειάζεται 12 w για να ανάψει, στα 20w, να πάρει χρώμα ανοιχτό κίτρινο να φύγουνε τα κακά πνεύματα, και άστον τον Φαρσαλινό, δεν ξέρει αυτός.
Αποστολή από: dazed στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 12:41
(Ίσως υπάρχουν και αλλού, αλλά για το ατσάλι είμαι σίγουρος).
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 12:45
Θα έμπαινα στη διαδικασία να σου εξηγήσω, αλλά είσαι τέρμα ξεροκέφαλος και δεν έχει νόημα. Απλά επειδή ο Φαρσαλινός δεν έχει κάνει 5, αλλά πάνω από 45 μελέτες για το άτμισμα, όντας ο πιο γνωστός στον κόσμο επιστήμονας πάνω στο θέμα, καλό είναι να μην είναι σε κοινή θέα αυτά που γράφεις εν έτει 2018, γιατί θα τα διαβάσει και κανένας νέος ατμιστής, και μπορεί να τα ακολουθήσει.
Επίσης αν προτιμάς Hon Lik, μπορείς να ξεκινήσεις άτμισμα με υπέρηχους, αυτό εφήυρε ο τύπος το 2000 κάτι. Θα απαλλαγείς και από τα προβλήματα με τα μέταλλα, θα μας αφήσεις και μας ήσυχους.
[member=15968]drdninja[/member] Συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα λες, δεν μιλάω για το άρθρο όμως. Πιάστηκα από κάτι που είπε ένας ατμιστής παραπάνω για το Ni-200.
[member=13652]netsplit[/member] Συμφωνώ ότι πλέον υπάρχουν πλακέτες που είναι αρκετά σταθερές, απλά είναι μία διαδικασία, στην οποία μπορεί να συμβούν ατυχήματα, ειδικά όταν υπάρχουν αντιστάσεις με πολύ μικρές αποκλίσεις. Έτσι μου φαίνεται περίεργο αν κάποιος ρωτάει για 100άρες νικοτίνες να του λέμε πρόσεξε θα πεθάνεις, ενώ αν λέει σκέφτομαι να παίξω Νi200 σε TC, να είναι σαν να πάει να παίξει στην παιδική χαρά.
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 12:56
Με τιτάνιο απο crazywire T1 σε απλά contact coils είδα ότι:
Τιτάνιο αν του κάνεις dry burn για αρκετή ώρα - 20+ δευτερόλεπτα - αρχίζει να εμφανίζει ένα άσπρο στρώμα στην επιφάνεια το οποίο είναι τοξικό (μονοξείδιο τιτανίου αν δεν κάνω λάθος).
Με σύντομα pulses δεν φάνηκε να κάνει τίποτα απολύτως.
Φυσικά μπορεί και να δημιουργήθηκαν οξείδια τα οποία απλά να μην ήταν εμφανή στο γυμνό μάτι.
Όπως και να έχει αποφεύγουμε το dry burn σε ni200 σύρματα εκτός και αν θέλουμε να αποκτήσουμε άμεση πρόσβαση σε κρεβάτι νοσοκομείου.
Για tempcontrol πάντως το ατσάλι είναι κλάσης ανώτερο και απο το τιτάνιο αλλά και το νικέλιο, και λειτουργεί ΑΠΤΑΙΣΤΑ αν υποστηρίζεται ΟΝΤΩΣ απο την συσκευή.
Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές απόψεις και δεν συνιστάται η αναπαραγωγή τους από αναγνώστες.
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 13:05
[member=18601]dxcr[/member] Δουλεύω μόνο σε power mode, και κάνω πάντα σχεδόν dryburn γιατί χρησιμοποιώ clapton. Φίλε δεν έχεις έρθει σε επαφή με βασικά επιστημονικά δεδομένα για το άτμισμα. Δεν καταλαβαίνεις καν τι λέω.Φιλε tsavardin αφου γνωριζεις εσυ με τι εχω ερθει επαφη παω πασο.Για πες μου λοιπον μιας και δεν εχω ιδεα ο γιατρος μετα απο τοσες μελετες που εχει καταληξει και τι μας προτεινει.
Θα έμπαινα στη διαδικασία να σου εξηγήσω, αλλά είσαι τέρμα ξεροκέφαλος και δεν έχει νόημα. Απλά επειδή ο Φαρσαλινός δεν έχει κάνει 5, αλλά πάνω από 45 μελέτες για το άτμισμα, όντας ο πιο γνωστός στον κόσμο επιστήμονας πάνω στο θέμα, καλό είναι να μην είναι σε κοινή θέα αυτά που γράφεις εν έτει 2018, γιατί θα τα διαβάσει και κανένας νέος ατμιστής, και μπορεί να τα ακολουθήσει.
Επίσης αν προτιμάς Hon Lik, μπορείς να ξεκινήσεις άτμισμα με υπέρηχους, αυτό εφήυρε ο τύπος το 2000 κάτι. Θα απαλλαγείς και από τα προβλήματα με τα μέταλλα, θα μας αφήσεις και μας ήσυχους.
[member=15968]drdninja[/member] Συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα λες, δεν μιλάω για το άρθρο όμως. Πιάστηκα από κάτι που είπε ένας ατμιστής παραπάνω για το Ni-200.
[member=13652]netsplit[/member] Συμφωνώ ότι πλέον υπάρχουν πλακέτες που είναι αρκετά σταθερές, απλά είναι μία διαδικασία, στην οποία μπορεί να συμβούν ατυχήματα, ειδικά όταν υπάρχουν αντιστάσεις με πολύ μικρές αποκλίσεις. Έτσι μου φαίνεται περίεργο αν κάποιος ρωτάει για 100άρες νικοτίνες να του λέμε πρόσεξε θα πεθάνεις, ενώ αν λέει σκέφτομαι να παίξω Νi200 σε TC, να είναι σαν να πάει να παίξει στην παιδική χαρά.
Αν και off topic με το DNA75C ατμίζεις με TC και κάνεις ΟΤΙ θέλεις.Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
(και με όλα τα DNA γενικώς απλά το συγκεκριμένο τα έχει όλα εύκολα προσβάσιμα)
Συμφωνώ με το SS που δεν έχει μέσα τίποτε άλλο εκτός από λίγο χρώμιο...
Αποστολή από: netsplit στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 13:21
Πιθανόν επειδή δεν δίνουμε σημασία στα σημεία στίξης.
Οι τρεις τελείες κάτι δηλώνουν.
"εκτός από λίγο χρώμιο..."
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 13:49
Αφου η δικη σου κοινη λογικη βαζει στην ιδια κατηγορια τοξικοτητας το χρωμονικελιο με το τιτανιο δεν θα μπω σε διαδικασια αντιπαραθεσης μαζι σου.Το Νi 200, ΔΕΝ είναι χρωμονικέλιο. Δεν έχει καν ίχνος χρωμίου μέσα. Για το τι παθαίνεις αν κάνεις dryburn, δες τι είπε ο Grat πιο πάνω.
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 14:12
Fe .40% max
Mn .35% max
Si .35% max
Cu .25% max
C .15% max
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 14:30
[member=18601]dxcr[/member] Για τον Φαρσαλινό, ή γιατί δεν πρέπει να κάνεις το Κάνθαλ πορτοκαλί, διάβασε μόνος σου. Τα είπαμε και πιο πίσω. Εγώ αισθάνομαι ότι πρέπει να ξεκινήσω από τα βασικάΤο Νi 200, ΔΕΝ είναι χρωμονικέλιο. Δεν έχει καν ίχνος χρωμίου μέσα. Για το τι παθαίνεις αν κάνεις dryburn, δες τι είπε ο Grat πιο πάνω.Φιλε μου ο γιατρος δεν σου εχει πει να μην κανεις dry burn?Εσυ απο τα λεγομενα σου τοτε γιατι κανεις?Επισης μην νομιζεις εισαι εσυ ο σχετικος και ολοι οι υπολοιποι ανιδεοι.Οταν για κακη σου τυχη εφτιαχνα τηλεσκοπικο μοντ με pcb και touch button το 2011 ο κυριος φαρσαλινος νομιζω ουτε καν ατμιζε τοτε.Οποτε ασε τις θεωριες σου στην ακρη και μιλα λιγο σοβαρα αν θες να ασχοληθεις μαζι μου χωρις ειρωνικα σχολια.Ευχαριστω
Εγκυκλοπαιδικά το ni200 αποτελείται από τουλάχιστον 99% nickel αλλά μπορεί να περιέχειΣωστα μονο που το καθαρο νικελιο δεν εχει σχεδον καθολου αντισταση στο ρευμα και χρησιμοποιειται στην μεταλουργια σε αρκετα κραματα ως σκληρυντικο οποτε στην περιπτωση μας το ni200 εχει σιγουρα στην συσταση του ολα τα παραπανω στοιχεια για να αποκτησει ελαστικοτητα ,αντοχη και αντισταση.Οποτε με λιγα λογια ειναι νοθευμενο τοσο οσο.
Fe .40% max
Mn .35% max
Si .35% max
Cu .25% max
C .15% max
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 14:32
Τι όσο όσο?
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 14:35
Το ότι ξεκίνησες το άτμισμα το 2011, δεν σημαίνει ότι θα λες ότι θες σε δημόσιο λόγο, χωρίς αποδείξεις, χωρίς επιχειρήματα. Όταν ξεκίνησες το άτμισμα επίσης, οι περισσότεροι δεν έβαζαν vg στο υγρό, και για αντιστάσεις κάτω από 0,6 ohm, πίστευαν ότι θα ανατιναχθεί το modaki τους. Όσοι είχαν και δεν άτμιζαν σε Εgo - T.
Αν εσύ έχεις μείνει στα δεδομένα του 2011, τόσο το χειρότερο για σένα. Επειδή όμως εδώ είναι ένα δημόσιο forum, και μιλάμε για θέματα υγείας, μην περιμένεις να σε αντιμετωπίσουμε σαν το σοφό Νέστορα, ΔΕΝ είσαι.
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 14:38
Αφου λένε οτι τουλάχιστον 99% είναι nickel.Τοσο οσο να μας κανει για την δουλεια που χρειαζομαστε :thumpup:Αν ηταν 99% δεν θα μπορουσες να το κανεις coil και θα εβλεπες 0,01ohm οτι αντισταση και να εφτιαχνες.
Τι όσο όσο?
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 14:38
Υ.Γ. Στο κάτω κάτω ξέρω ήδη πως το πιο υγιεινό είναι να μην ατμίζω. Ούτε σχεδιάζω να ζήσω για πάντα.
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 14:48
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 14:49
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 14:50
Σου συνιστώ να φτιάξεις ένα καφεδάκι να ξελαμπικάρεις, γιατί θα έχουμε αρκετό γλέντι ακόμα.
"Φράζει τις αρτηρίες σου, σαν γράσσο;". Έλα ρε φίλε, σοβαρά τώρα; :respect:
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 14:55
Ασε το γλεντι και ριξε μια ματια.Σοβαρα τωρα... http://whyquit.com/greek/Joel_02_18_circulatory_damage.html (http://whyquit.com/greek/Joel_02_18_circulatory_damage.html)
Διαγραφή άμεσης παράθεσης - Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 15:09
Εσυ καταλαβες οτι προβοκαρω τον φαρσαλινο?Αν νομιζεις οτι μπορεις να βασιστεις σε εναν καρδιολογο φιλε μου που σου λεει να ατμιζεις 12ρα νικοτινη που η συγκεκριμενη ουσια σου φραζει τα αγγεια και τις αρτηριες σου σαν γρασσο τοτε εισαι αξιος της μοιρας σου. :bye:Στην φράση σου, που υπογράμμισα, υπάρχει μία δήλωση-ισχυρισμός.
Ισχυρίζεσαι ότι η νικοτίνη "φράζει σαν γράσσο" τις αρτηρίες και τα αγγεία.
Πιστεύεις ότι ανταποκρίνεται στην αλήθεια, αυτός σου ο ισχυρισμός;
ΥΓ.
Ακόμα και στο άρθρο που επικαλείσαι, το οποίον ΔΕΝ είναι ιατρικό, ΔΕΝ υποστηρίζεται κάτι τέτοιο.
Εσύ, ΠΩΣ το ισχυρίζεσαι λοιπόν;
Αποστολή από: dxcr στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 15:25
Η καρδιά πρέπει να δουλέψει πιο σκληρά για να αντεπεξέλθει σε αυτά τα φαινόμενα. Για να το κάνει αυτό, όπως και όλοι οι υπόλοιποι μυς χρειάζεται επιπρόσθετες ποσότητες οξυγόνου. Το οξυγόνο μεταφέρεται από το αίμα. Όμως το μονοξείδιο του άνθρακα από το τσιγάρο στην κυριολεξία δηλητηριάζει τη δυνατότητα μεταφοράς οξυγόνου στο αίμα. Αυτό προκαλεί την καρδιά να δουλέψει ακόμα περισσότερο για να μεταφέρει αίμα στην ίδια. Αυτός είναι ένας θανάσιμος φαύλος κύκλος.Στην περιπτωση μας τουλαχιστον δεν λαμβανουμε το μονοξειδιο του ανθρακα το οποιο βεβαια δεν αθωωνει την ζημια της νικοτινης στον οργανισμο μας.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 15:38
Άσε λοιπόν τι "προκαλεί η νικοτίνη το σώμα μας να κάνει" (το οποίο είναι μια γενικολογία παρμένη από ΜΗ ιατρικό άρθρο) και απάντησε, αν θέλεις βέβαια, ώστε να τεκμηριώσεις τον ισχυρισμό σου, πως η νικοτίνη "φράζει σαν γράσσο αρτηρίες και αγγεία...
- Στην φράση σου, που υπογράμμισα, υπάρχει μία δήλωση-ισχυρισμός.
Ισχυρίζεσαι ότι η νικοτίνη "φράζει σαν γράσσο" τις αρτηρίες και τα αγγεία.
Πιστεύεις ότι ανταποκρίνεται στην αλήθεια, αυτός σου ο ισχυρισμός;
ΥΓ.
Ακόμα και στο άρθρο που επικαλείσαι, το οποίον ΔΕΝ είναι ιατρικό, ΔΕΝ υποστηρίζεται κάτι τέτοιο.
Εσύ, ΠΩΣ το ισχυρίζεσαι λοιπόν;
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 15:48
Αρκετά μηνύματα είναι off-topic σε ένα πολύ σοβαρό θέμα του φόρουμ
όπου εκατοντάδες μέλη και μη έρχονται για να ενημερωθούν.
Αρκετά ακόμα περιέχουν προσωπικές αντιπαραθέσεις,
όπου σύμφωνα με τους κανόνες του φόρουμ απαγορεύονται αυστηρά.
ΟΛΑ τα off-topic θα διαγραφούν.
ΟΛΑ τα επόμενα off-topic θα διαγράφονται αυτόματα.
ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ επόμενη προσωπική αντιπαράθεση οδηγεί σε άλλα.
:offtopictelos: :oxidiafonies:
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 16:03
Ακριβώς επειδή πάρα πολλοί ενημερώνονται (και) από το φόρουμ μας για το σοβαρό αυτό θέμα, παρατήρησα ένα γεγονός και το έθιξα όπως το προσέλαβα:
Η κατάθεση ενός ατεκμηρίωτου ισχυρισμού με την επικάλυψη μιας παραπλανητικής πληροφορίας από ΜΗ ιατρικά άρθρα, και μάλιστα με ύφος 7 καθηγητών πανεπιστημίου, είναι μια ανεπίτρεπτη στάση.
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 16:10
Εάν θέλετε να συζητήσετε επί του θέματος ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ, ελεύθερα.
Εάν θέλετε οτιδήποτε άλλο, χάσατε.
ΥΓ. [member=10148]Λοξίας[/member] δεν έχω βρει κάτι μεμπτό στα δικά σου μηνύματα, γι αυτό και δεν διαγράφηκε κανένα.
Αποστολή από: chillo στις Φεβρουαρίου 25, 2018, 16:39
https://academic.oup.com/ajh/article/17/S1/133A/163728
οπου με ενα πατς νικοτίνης ειχαν μετρήσει τις διαφορές, απλά ηταν αναμεσα σε καπνιστές και μη, αλλα οι επιρροές εμφανείς
Επίσης υπήρξαν και αρκετές άλλες όπως αυτή πχ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25799846
Σε μια τέτοια ο Σερ Καμπερ αν θυμαμαι καλά είχε κάνει τα μαθηματικά και μας ειχε πει πως όπως φαίνεται η "απορρόφηση" (αν το εκφράζω καλά) της νικοτίνης ειναι μικρότερη στο ΗΤ και τουλάχιστον σε αυτήν πυ παραθέτω, μικτά κι ακαθάριστα λέει το ίδιο
Αποστολή από: drdninja στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 16:54
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 17:41
Πήραν δείγματα από τα μπουκαλάκια αναπλήρωσης, από τους ατμοποιητές και από τον ατμό.
Που διάβασες ότι ανέλυσαν τα ούρα των χρηστών;
Αποστολή από: drdninja στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 17:59
Αποστολή από: majoragi στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 18:01
Αν δεν υπάρχει έρευνα με αποτελέσματα δεν υπάρχει λόγος αναφοράς.
Έλεος με όλα αυτά τα μηνύματα.
Έρευνες με αποτελέσματα υπάρχουν?
Και αν ναι ποιος τις έχει κάνει και ποιος τις έχει χρηματοδοτήσει???
Απαράδεκτο να μιλάμε με λόγια του αέρα όταν αφορά την υγεία μας.
Θα μπει κάποιος νέος ατμιστης και θα δει τις αερολογιες που γράφει ο καθένας από εμάς (βάζω και τον εαυτό μου μέσα γιατί και εγώ έχω γράψει λαλακιες) αν και προσπαθώ να μην το κάνω σε νήματα σαν και αυτό.
Ο κύριος Φαρσαλινος που τον σεβονται σε όλο τον κόσμο μιλάει με έρευνες και αποδείξεις και κανείς μας δεν μπορεί να τον αμφισβητησει αν δεν έχει αποδείξεις. Είναι πολύ κλασσικό να βγούμε μερικοί ελληναραδες και να πούμε" σιγά το ξέρει αυτός? "
Αποστολή από: drdninja στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 18:06
Δεν παίρνω θέση στο αν έχουν δίκιο ή άδικο, ή αν πίσω απ΄όλα αυτά κρύβεται μια τεράστια συνωμοσία και δε θα πάρω θέση σε αυτό γιατί σιχαίνομαι τις θεωρίες συνωμοσίας.
Ότι δε μας αρέσει δηλαδή θα το θάβουμε, ή θα το απορρίπτουμε ως ψέμα και προπαγάνδα?
Επίσης υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες που τους σέβονται σε όλο το κόσμο και αν το πας έτσι το γεγονός ότι απορρίπτουμε όλες τις έρευνες εκτός του Φαρσαλινού μας κάνει εξίσου "ελληναράδες"
Αποστολή από: majoragi στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 18:21
Μιλάω γενικά γιατί μετά από 7 χρόνια που ατμιζω έχω βαρεθεί τα ίσως και τα μπορεί που πετάει ο καθένας όπως επίσης έχω βαρεθεί να διαβάζω για έρευνες που έχουν χρηματοδοτηθει από φαρμακοβιομηχανιες και λοιπούς πολεμιους του ατμισματος για τους δικούς τους οικονομικους λόγους.
Διαβάζω παραπάνω τι προκαλεί η νικοτίνη χωρίς καμία αναφορά σε αποτελέσματα ερευνας και μετά ότι κάνουμε λάθος που πιστεύουμε έναν καρδιολόγο σε θέματα που αφορούν την καρδιά.
Αποστολή από: Doubt στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 18:24
https://ehp.niehs.nih.gov/ehp2175/#tab1
Καπνοβιομήχανοι πάλι :tongue_smilie:
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 18:37
Το fund αυτο το διαχειριζεται το τμημα υγειας της πολιτειας του Μaryland και το χρηματοδοτουν αναγκαστικα οι καπνοβιομηχανιες ,ως προιον συμβιβασμου (προφανως για αγωγες που τους ειχαν κανει για την ζημια και τα εξοδα που προκαλουν τα προιοντα τους στην δημοσια υγεια).
Ασχολειται με ερευνες για τον καρκινο, τον περιορισμο του καπνισματος κλπ.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 18:54
1. Οσο ήμουν καπνιστής, ήταν εν γνώσει μου ο βέβαιος κίνδυνος να βλαφτεί η υγεία μου από την χρήση του ΚΤ (καρκίνο, ΧΑΠ κλπ) και τον αποδέχτηκα.
2. Τώρα που είμαι ατμιστής είναι εν γνώσει μου ο πιθανός κίνδυνος να βλαφτεί η υγεία μου από την χρήση του ΗΤ (ΧΑΠ , οξείδια-μοξείδια κά ) και ότι άλλο προκύψει και τον αποδέχομαι.
Δηλώνω ενήλιξ και συνεχίζω να απολαμβάνω γεύσεις.
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 19:27
In an earlier study of the 56 vapers, led by Angela Aherrera, MPH, a DrPH student at the Bloomberg School, the levels of nickel and chromium in urine and saliva were related to those measured in the aerosol, confirming that e-cigarette users are exposed to these metals.A, μάλιστα. Άρα αναφέρεται σ' αυτή την έρευνα της Aherrera https://www.semanticscholar.org/paper/The-association-of-e-cigarette-use-with-exposure-t-Aherrera-Olmedo/798b4335abe31cc03354af2d5a85c540f1f34365 (https://www.semanticscholar.org/paper/The-association-of-e-cigarette-use-with-exposure-t-Aherrera-Olmedo/798b4335abe31cc03354af2d5a85c540f1f34365) που τη δηλώνει όμως σαν προκαταρκτική.
Εκεί υπάρχουν τα αποτελέσματα που μετρήθηκαν σε Νικέλιο και Χρώμιο στα ούρα, το σάλιο και την εκπνοή και εμφανίζονται στον παρακάτω πίνακα.
(https://ai2-s2-public.s3.amazonaws.com/figures/2017-08-08/798b4335abe31cc03354af2d5a85c540f1f34365/3-Figure1-1.png)
Δεν είμαι σε καμία περίπτωση ειδικός. Παρατηρώ όμως ότι ο μέσος όρος Ni στα ούρα είναι κάπου στα 0.5-0.6 μg/L
Ανατρέχω εδώ http://www.nipera.org/en/WorkplaceGuide/AssessingRisksOfWorkersExposedToNickel/AssessingExposuresAndHealthOutcomes/BiologicalMonitoring/NickelInUrine.aspx (http://www.nipera.org/en/WorkplaceGuide/AssessingRisksOfWorkersExposedToNickel/AssessingExposuresAndHealthOutcomes/BiologicalMonitoring/NickelInUrine.aspx)
και βλέπω ότι
Παράθεση
Reported urinary nickel concentrations in non-exposed individuals range from approximately 0.2 to 10 µg Ni/L, depending upon the method of analysis (Sunderman et al., 1986; Sunderman, 1989).τα φυσιολογικά επίπεδα Ni στα ούρα κυμαίνονται από 0.2-10 μg/L
άρα οι μετρήσεις των ατμιστών είναι μέσα στα φυσιολογικά όρια.
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 19:34
Παράθεση
"depending upon the method of analysis"Υπάρχει και αυτό, όμως.
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 19:40
Παρόλα αυτά αν θα δεις το 2o link που έβαλα αναφέρει σαν ελαφρά συμπτώματα 60-100 μg/L που απέχουν έτη φωτός από τις μετρήσεις των ατμιστών.
Η ερευνήτρια δεν αναφέρει επικίνδυνα επίπεδα Ni. Προσπαθεί να κάνει τη σύνδεση ανάμεσα σε επίπεδα νικοτίνης, πότε τραβάει ο ατμιστής την 1η τζούρα της ημέρας κλπ και να τα συνδέσει αυτά με τα επίπεδα Ni στα ούρα. Δεν αναφέρει όμως ότι τα δείγματα δεν είναι φυσιολογικά σε απόλυτους αριθμούς.
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 20:02
Αποστολή από: drdninja στις Φεβρουαρίου 26, 2018, 20:31
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 27, 2018, 02:14
Το dry burning και οι επιβαρυντικές του επιπτώσεις κατά την εισπνοή, άλλο κάρο με πατάτες τουγκέδα με non TPD χωριάτικο λουκάνικο.:sign_psyxraimia:
Αποστολή από: Athanasios στις Μαρτίου 08, 2018, 22:03
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 08, 2018, 22:18
Αν δεν υπηρχες, οι αμιστες θα επρεπε να σε εφευρουμε...
Well done, f@ck them up one more time.. ;D
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 13, 2018, 08:59
https://www.youtube.com/watch?v=qq6OzOxl9SU
Αποστολή από: Λοξίας στις Μαρτίου 13, 2018, 09:35
Αλλά οι ιθύνοντες, σε αγαστή συνεργασία με γνωστό καρδιολόγο και πνευμονολόγο (που διαθέτουν ιατρεία διακοπής καπνίσματος), περί άλλων τυρβάζουν.
Στο κάτω κάτω, η εμφάνιση στα εγκαίνια του νέου εργοστάσιου παραγωγής IQOS της Philip Morris έχει πολύ πιο ισχυρό πρεστίζ από το να υιοθετήσεις μεθόδους που θα βελτιώσουν την υγεία των πολιτών...
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 13, 2018, 12:36
Οχι πως δεν ενδιαφέρουν τα της υγείας αλλά, μεγάλα παιδιά είμαστε, μπούζινες καμς φιρστ (και άνευ τούτων ουδέν).
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 17, 2018, 19:12
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 17, 2018, 19:34
Δύο μηνώνε για να είμαι ακριβής...
Από κινητό.
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 17, 2018, 20:07
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 17, 2018, 23:06
https://www.youtube.com/watch?v=qljBzXmTqjE&feature=player_embedded
Προσοχή:
Ακολουθεί αποψάρα - σεντόνι σε μίνι συσκευασία, εκπροσωπούσα τον γράφοντα, που την εναποθέτει εδώ ανερυθρίαστα και άνευ φόβου και πάθους.
Όταν τόσοι διαπρεπείς επιστήμονες από την Αγγλία και από όλον τον κόσμο εκφέρουν δημόσια και με τόση σιγουριά ΑΥΤΕΣ τις απόψεις, το να έχουμε στην ψωροκώσταινα έναν υπουργό υγείας να κωφεύει, να εθελοτυφλεί, να άγεται και να φέρεται από συμφέροντα "μεγαλογιατρών" με μετοχές σε ένα σκασμό εταιρίες, και να "πείθεται" από ένα τσούρμο κρετίνων σε βαθμό κακουργήματος, τότε τα λόγια είναι περιττά.
Είσαι εγκληματικά ανίδεος, άχρηστος και επικίνδυνος! Και το κακό είναι πως παίρνεις στο χοντρόπετσο λαιμό σου εκατοντάδες χιλιάδες συνανθρώπων μας που θα μπορούσαν να σωθούν, αλλά δεν το κάνουν επειδή (κομματικά τυφλωμένοι και κοινωνικοπολιτικά αποχαυνωμένοι όντες) εμπιστεύονται αναχρονιστικές απόψεις και πολιτικές, βασισμένες στο απόλυτο τίποτα, αντί για μεθόδους που συστήματα υγείας σημαντικά πιο προηγμένα από το δικό μας, όχι μόνο διαφημίζουν ΔΗΜΟΣΙΑ και καίρια, παντού και συνέχεια, βασισμένα σε επιστημονική γνώση, σύγχρονες έρευνες και ανοιχτά μυαλά, αλλά τα συνταγογραφούν κιόλας.
Μπράβο ηλίθια μαριονέτα. Πάρε κι εσύ στο λαιμό σου μια γενιά. Μπορείς.
(το βίντεο είναι 15λεπτο και με ελληνικούς υπότιτλους, αρκεί να τους ενεργοποιήσετε από τις ρυθμίσεις του YouTube)
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 18, 2018, 00:08
Σε επίρρωση (και μιλώντας πάντα στα βρετανικά) αυτοί διακωμώδησαν άψογα τις καταστάσεις με τα "Yes minister" & "Yes, mr. prime minister".
https://www.youtube.com/watch?v=DGscoaUWW2M (https://www.youtube.com/watch?v=DGscoaUWW2M)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαρτίου 18, 2018, 00:11
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 18, 2018, 00:29
*Εγκρίνω τε και επαυξάνω! :thumpup:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 18, 2018, 00:53
Θα παραθέσω αυτούσιο το σχόλιό μου, για το ίδιο θέμα, προς τον Spyros Tsimouris , στο Facebook του.
< Τα έχουμε πει και στο φόρουμ "vaping.gr". Σαν ατμιστής, θα ήθελα να συμφωνήσω σε όλα , ΑΛΛΑ όταν και άλλα , τουλάχιστον 13 κράτη, της ΕΕ έχουν πάρει πάνω-κάτω παρόμοια μέτρα, δικαιούμαι να πω ότι δεν είναι μόνον ο δικός μας υπουργός ολίγον υπερβολικός. Αλλωστε δεν έχει καμία σημασία αν είναι οφθαλμοφανές ότι έχουμε δίκηο βουνό.
Πρέπει να μπορούμε και να το επιβάλουμε . Και αυτό εδώ και σχεδόν σε όλη την Ευρώπη, λυπάμαι αλλά ΔΕΝ !!! .... Κοινώς, την πατήσαμε εμείς οι ατμιστές. >
Και θα προσθέσω εδώ, που νιώθω πιο άνετα και ζεστά, ότι υπάρχουν κράτη που Απαγορεύεται το άτμισμα ή είναι πολύ χειρότερα.
Λοιπόν και πάλι, < το μη χείρον εστί βέλτιστον >
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 18, 2018, 01:34
Εύγε παλιόγ...εεε, νέε μου ήθελα να πω...
Από κινητό.
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 18, 2018, 02:16
.................................
Και θα προσθέσω εδώ, που νιώθω πιο άνετα και ζεστά, ότι υπάρχουν κράτη που Απαγορεύεται το άτμισμα ή είναι πολύ χειρότερα.
Λοιπόν και πάλι, < το μη χείρον εστί βέλτιστον >
Αυτό βέβαια δεν μειώνει στο ελάχιστο τον βαθμό ηλιθιότητας του Υπουργού ή καλύτερα των δύο Υπουργών Υγείας.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 18, 2018, 03:47
Δηλαδή οι δύο ηλ........ υπουργοί εισηγήθηκαν και πρότειναν και άλλοι 151 + βουλευτές μας, τα δέχτηκαν και τα υπερψήφισαν.
Κουίζ : Τελικά πόσοι είναι οι ηλ.....
α) 2 (οι εισηγητές υπουργοί)
β) 152 ( οι βουλευτές της πλειοψηφίας που υπερψήφισαν)
γ) περισσότεροι από 152 ? (να τους χαιρόμαστε )
Αποστολή από: GRat στις Μαρτίου 18, 2018, 04:07
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 18, 2018, 05:04
*** Καθρέφτης μας είναι όλοι και ευτυχώς που δεν φτάσαμε τα ιταλικά ευτράπελα. Αλλες οι προτεραιότητες γαρ.
https://www.youtube.com/watch?v=QYXdSEWTLsw (https://www.youtube.com/watch?v=QYXdSEWTLsw)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 18, 2018, 13:00
Αν δεν κάνω λάθος, που δεν κάνω, τα μέτρα και οι αποφάσεις και οι απαγορεύσεις για τα του ατμίσματος, συζητήθηκαν στις αρμόδιες επιτροπές, συζητήθηκαν στην ολομέλεια του κοινοβουλίου και υπερψηφίστηκαν από το κοινοβούλιο δηλαδή από τους βουλευτές μας, και έγιναν Νόμος του κράτους.Παύλο, σε ένα σημείο κάνεις λάθος. Η Ολομέλεια στη συγκεκριμένη συνεδρίαση, δεν ήταν αυτή που γνωρίζουμε, με 300 παρόντες να ψηφίζουν μυστικά, φανερά ή ονομαστικά. Ψήφισαν μόνο οι εντεταλμένοι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι, που σημαίνει ότι η θετική ψήφος του ΣΥΡΙΖΑ πχ, σήμαινε 145 θετικές ψήφους. Δεν δόθηκε δηλαδή η ευκαιρία να διαφοροποιηθεί κάποιος. Έγινε δηλαδή ψηφοφορία τύπου Ανώνυμης Εταιρείας: τόσες μετοχές έχω, τόσες ψήφους δίνω. Η διαδικασία μας δείχνει λοιπόν ότι μία προανακριτική επιτροπή για 5-10 πολιτικά πρόσωπα, είναι πιο σημαντική από την ενσωμάτωση μιας τόσο σημαντικής οδηγίας.
Δηλαδή οι δύο ηλ........ υπουργοί εισηγήθηκαν και πρότειναν και άλλοι 151 + βουλευτές μας, τα δέχτηκαν και τα υπερψήφισαν.
Κουίζ : Τελικά πόσοι είναι οι ηλ.....
α) 2 (οι εισηγητές υπουργοί)
β) 152 ( οι βουλευτές της πλειοψηφίας που υπερψήφισαν)
γ) περισσότεροι από 152 ? (να τους χαιρόμαστε )
Κάνω λοιπόν μια απόπειρα να επιμερίσω την ηλιθιότητα:
1) Υπουργός: Κάργα ηλίθιος, και επειδή υπεραμύνθηκε του Νόμου με επιχειρήματα από τα Lidl, και επειδή έχει την απόλυτη ευθύνη σύνταξης, διαβούλευσης και εισαγωγής του Νομοσχεδίου.
2) Υφυπουργός: Τα λόγια είναι περιττά. Εισηγήθηκε και αυτός για ψήφιση και ταυτόχρονα μας μιλούσε για τον ιο Χιβ (HIV) με την τσιγαριά του ανά χείρας. Με μία παράσταση όχι για να πάρει τη δόση νικοτίνης του, αλλά για να κάνει σαφές ότι ο μάγκας ο κρητίκαρος καπνίζει όπου γουλάρει, όταν γουλάρει και δεν τρέχει μία.
3) Εισηγητές - Κοιν. Εκπρόσωποι: Έκαναν όλοι πολιτική και έμειναν εκτός της ουσίας. Ιδιαίτερη μνεία στον Φ. Πετσάλνικο ο οποίος έδειξε την πιο ουδέτερη στάση, στον Παπαχριστόπουλο ο οποίος ανέβασε μια εξαιρετική παράσταση τύπου τραγωδίας (ωιμέ ωιμέ, οι Έλληνες καπνίζουν), στον ένα εκ των δύο της ΝΔ ο οποίος έπαθε Μπεχράκη και στον εισηγητή του ΚΚΕ, ο οποίος υποστήριξε ότι πρέπει να αναζητήσουμε τα αίτια του καπνίσματος στην ταξική πάλη κλπ κλπ. Να μη ξεχάσω την εισηγήτρια της ένωσης Κεντρώων, οι οποία στις επιτροπές πριν την ψήφιση, απευθύνθηκε στον τότε πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ ως "πείτε μας λίγο για τον Δούρειο Ίππο σας...", με τους εκπροσώπους των καπνοπαραγωγών πίσω της να τρίβουν τα χέρια τους από χαρά.
4) Πρόεδρος της Βουλής: Δεν ασχολήθηκε καν να απαντήσει έστω αρνητικά στο αίτημα που συντάξαμε ως Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών (η ιδρυτική ομάδα), για να παραστούμε ενώπιον της Επιτροπής ως εξωκοινοβουλευτικοί και να εκθέσουμε τις απόψεις μας.
Δεν το βλέπω κομματικά έπ' ουδενί, με δυσκολία θα πίστευα ότι αν ήταν άλλη κυβέρνηση θα έπραττε διαφορετικά.
Προτρέπω και πάλι όσους έχουν τίποτα ώρες για σκότωμα, να βρουν και να δουν τις συνεδριάσεις της επιτροπής καθώς και την εν λόγω "Ολομέλεια". Αν μη τι άλλο, όποιος το κάνει θα:
1) Αποκτήσει πλήρη, αδιαμφισβήτητη και οριστική άποψη για το τι πάει να πει "χαμένος χρόνος"
2) Συνειδητοποιήσει ότι ο χαρακτηρισμός "ηλίθιοι" είναι ο ορισμός του ηπίου...
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 18, 2018, 18:49
Δηλαδή πάσχουμε από παρακολούθηση ολομελειών ή επιτροπών ώστε να συνάγουμε τα 2 συμπεράσματα που αναφέρεις στο τέλος;
Η κατηγορία αυτών που τα παρακολουθεί έχει πάψει να τα παρακολουθεί επειδή έχει ήδη φτάσει σε αυτά τα συμπεράσματα.
Η άλλη η κατηγορία έτσι κι αλλιώς τα Survivorz θέλει να βλέπει και αυτά βλέπει.
Αποστολή από: chillo στις Μαρτίου 18, 2018, 19:16
Το χρέος δημιουργεί εξάρτηση επίσης και το κακό ειναι πως το σύστημά μας αυτο πάλι το ίδιο το εξαρτώμενο, είναι ηλίθιο και απαρχαιωμένο. Υπάρχουν κανα 2 εκατομμύρια δηλαδη "ηλιθίων" και κυρίως εξαρτώμενων στο παρόν σύστημα, ίσως και παραπάνω.
Και όλο αυτό εξυπηρετεί και μεγαλύτερους. Κάποτε κάναμε εκλογές κάθε δύο χρόνια για τα συνδικάτα. Τώρα επιτέλους θα έπρεπε να κάνουμε εκλογές κάθε δύο χρόνια για το πρώτο πισωγύρισμα
Αποστολή από: microchip στις Μαρτίου 18, 2018, 20:35
Και αν κάπου παραγίνει, ρίχνουμε και μια δημιουργική λογιστική, ισοπεδώνουμε τα πάντα, νιώθουμε ευτυχία για τις επιλογές μας και άσε τον αρχηγό να γράφει σεντόνια για να αποδείξει το αυταπόδεικτο.
Ρε είμαι ταγμένος λέμε, τι δεν καταλαβαίνεις;
Αποστολή από: chillo στις Μαρτίου 18, 2018, 22:28
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 20, 2018, 18:03
Ναι, εμφανίζουν πιο πολλές αλλαγές από τα άλλα μισά που δεν...
ΠΟΥ; στα γονίδια που ρυθμίζουν την ανάπτυξη λίπους στο ήπαρ. Το οποίο λίπος, ως γνωστόν... (διαβάστε παρακάτω το σχόλιο της atmoslab).
Και πού να βγουν τα πασχαλινά υγρά με μαγειρίτσα και αρνάκι...
Η έρευνα αυτή είναι τουλάχιστον ανεκδιήγητα ασόβαρη, τουλάχιστον όπως αναφέρεται εδώ. Και εξηγούμαι τεκμηριώνοντας το χαρακτηρισμό μου:
“Η δημοτικότητα των ηλεκτρονικών τσιγάρων αυξάνεται ραγδαία εν μέρει λόγω των διαφημίσεων ότι είναι ασφαλέστερα από τα συμβατικά τσιγάρα. Αλλά επειδή το πρόσθετο λίπος στο συκώτι είναι πιθανόν να είναι επιβλαβές για την υγεία, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι τόσο ασφαλή όσο έχουν προωθηθεί στους καταναλωτές”
Επειδή λοιπόν είναι ΠΙΘΑΝΟ το πρόσθετο λίπος στο συκώτι να είναι επιβλαβές, το -ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ- συμπέρασμα ότι το άτμισμα δεν είναι τόσο ασφαλές δε βασίζεται κάπου. Και παρακάτω θα είναι εμφανέστατο το γιατί.
“Στη μελέτη διάρκειας 12 εβδομάδων, οι Friedman και οι συνεργάτες του μελέτησαν ποντίκια από τα οποία έλειπε το γονίδιο για την απολιποπρωτεΐνη Ε, γεγονός που τα καθιστούσε πιο επιρρεπή στην ανάπτυξη καρδιακών παθήσεων και λίπους στο ήπαρ. Όλα τα ποντίκια έλαβαν τροφή σχετικά υψηλή σε λιπαρά και χοληστερόλη.
Άρα τα ποντίκια ΔΕΝ ήταν φυσιολογικά και υγιή μιας και τους έλειπε η απολιποπρωτεϊνη Ε (1), ήταν επιρρεπή στην ανάπτυξη λίπους στο ήπαρ (2) και έλαβαν και τροφή υψηλή σε λιπαρά και χοληστερόλη (3). Και κάπως ο “ποιητής” θέλει να σχετίσει την ανάπτυξη λίπους με το άτμισμα….. συνεχίζουμε…..
“Μια ομάδα ποντικών τοποθετήθηκε σε ένα θάλαμο που τους εξέθεσε σε αερόλυμα ηλεκτρονικού τσιγάρου, έτσι ώστε τα επίπεδα νικοτίνης στο αίμα τους να ήταν παρόμοια με εκείνα των καπνιστών και των χρηστών ηλεκτρονικών τσιγάρων. Μία δεύτερη ομάδα ποντικών εκτέθηκε σε αλατούχο αερόλυμα.”
Η ομάδα ποντικών που εκτέθηκε σε αερόλυμα ΗΤ (ατμό ΗΤ) έφτασε στα ανθρώπινα επίπεδα νικοτίνης στο αίμα. Είναι τα ποντίκια ικανά για τέτοια ποσότητα αφού έχουν χιλιάδες φορές μικρότερη μάζα; (τοξικότητα= Χmg/kg βάρους). Και ενώ ο “ποιητής” θέλει να δει τον ατμό του ΗΤ, δε το συγκρίνει με καπνό από τσιγάρο αλλά με ατμό αλατούχο (θαλασσινό νερό/ορός). Για να δούμε πού το πάει τελικά….
“Οι ερευνητές συνέλεξαν δείγματα ήπατος και εξέτασαν τα γονίδια στο ήπαρ που επηρεάζονται από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα χρησιμοποιώντας μια τεχνική που ονομάζεται ανάλυση αλληλουχίας RNA. Διαπίστωσαν αλλαγές στα 433 γονίδια που συσχετίστηκαν με ανάπτυξη λίπους στο ήπαρ στα ποντίκια που εκτέθηκαν σε ηλεκτρονικά τσιγάρα.”
Τα γονίδια επηρεάζονται από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή από τη νικοτίνη είτε είναι σε τσιγάρο, είτε σε επίθεμα είτε σε ΗΤ είτε σε… μελιτζάνα; Πρώτη αστοχία. Οι δε “ποιητές” διαπίστωσαν αλλαγές σε γονίδια που συσχετίστηκαν με ανάπτυξη λίπους στο ήπαρ στα ποντίκια που εκτέθηκαν σε ηλεκτρονικά τσιγάρα. Δηλαδή τα ποντίκια (Ω εκ του θαύματος!!!! ) που τους έλειπε η απολιποπρωτεϊνη Ε και άρα ήταν “επιρρεπή στην ανάπτυξη του λίπους”, άτμισαν ατμό ΗΤ και ΜΟΝΟ για αυτό το λόγο διαπιστώθηκε αλλαγή στα γονίδια. Κανένα σχόλιο βέβαια για τα άλλα ποντικάκια που εκτέθηκαν σε αλατούχο διάλυμα (ορό). Γιατί αν και τα άλλα έχουν αλλαγές στα γονίδια, δε φταίει ο ατμός του ΗΤ αλλά το κακό τους ριζικό που δεν είχαν απολιποπρωτεϊνη και η συσσώρευση λίπους τους προκάλεσε μέχρι και αλλαγή γονιδίων, πιθανώς.
“Οι ερευνητές διαπίστωσαν επίσης ότι άλλαξαν τα γονίδια που σχετίζονται με τον κιρκάδιο ρυθμό (το ρολόι του σώματος) σε ποντίκια που εκτέθηκαν σε ηλεκτρονικά τσιγάρα. Η δυσλειτουργία του κιρκάδιου ρυθμού είναι γνωστό ότι επιταχύνει την ανάπτυξη της ηπατικής νόσου, συμπεριλαμβανομένων των λιπωδών ηπατικών νόσων.”
Οι αλλαγές στον κιρκάδιο ρυθμό, δεν έλαβαν χώρα στα ποντίκια που άτμισαν αλατούχο διάλυμα; Αυτό πρέπει να το δούμε από την πρωτότυπη έρευνα.Και η δυσλειτουργία οδηγεί σε λιπώδεις ηπατικές νόσους. Που όπως ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ σχετίζονται με τη νικοτίνη, είτε αυτή προέρχεται από ΗΤ είτε από τσιγάρο συμβατικό είτε από επίθεμα είτε από μελιτζάνα.
ΚΑΙ ΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΤΕΡΜΑΤΙΣΟΥΜΕ
«Τα πειραματικά μας αποτελέσματα θα παρέχουν υποστήριξη στους υπεύθυνους χάραξης πολιτικής και στους ομοσπονδιακούς και κρατικούς ρυθμιστικούς φορείς να λάβουν προληπτικά μέτρα για να σταματήσουν την αυξανόμενη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων τόσο μεταξύ παιδιών όσο και ενηλίκων», δήλωσε ο Friedman.
Δηλαδή ο κύριος Φρίντμαν, θεωρεί ότι οι καπνιστές δεν πρέπει να πάνε στο ΗΤ ως εναλλακτικό μέσο διακοπής του τσιγάρου, διότι το ΗΤ περιέχει νικοτίνη, την οποία βέβαια περιέχει και το συμβατικό τσιγάρο το οποίο τυγχάνει θανατηφόρο. Η αυξανόμενη χρήση ΗΤ μεταξύ παίδων δεν τεκμηριώνεται στις έρευνες (περιμένω να δω παραπομπή στην επίσημη δημοσίευση) όσο για την αυξανόμενη χρήση μεταξύ ενηλίκων είναι μάλλον ευεργέτημα διότι το ποσοστό των καπνιστών έχει μειωθεί ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με την αύξηση του ΗΤ.
Καλό θα ήταν πλην συμπερασμάτων, ο επιστήμονας κύριος Φρίντμαν, να δώσει σαφήνεια και κρυστάλλινη διαύγεια στα αποτελέσματα της έρευνάς του, παρά να νουθετεί με εσφαλμένες και πιθανόν εγκληματικές για τη Δημόσια Υγεία, συστάσεις την πληθυσμιακή ομάδα των καπνιστών. Οι οποίοι επιζητούν εναγωνίως έναν τρόπο να διακόψουν το κάπνισμα για να σώσουν την υγεία τους.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 20, 2018, 18:53
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 20, 2018, 19:26
(μόνο με χιούμορ μπορεί κάποιος να αφομοιώσει κάτι τέτοιο...)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 20, 2018, 19:40
Ας κάνει τον κόπο να μελετήσει τις 42 φωτογραφίες για τις βέβαιωμένες ενέργειες (που δηλώνουν τα Υπουργεία Υγείας και οι Ιατρικοί σύλλογοι) και που προκαλεί το κάπνισμα. Και μετά τα λέμε.
http://www.news247.gr/epixeiriseis/etsi-tha-einai-ola-ta-paketa-tsigarwn-sthn-ellada-oi-42-fwtografies-thriler.6427435.html
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 20, 2018, 21:01
(https://www.poly-gelio.gr/wp-content/uploads/2013/09/i-thia-apoto-sikago-ellinikes-tainies-online.jpg)
Αποστολή από: redortho στις Μαρτίου 21, 2018, 06:38
Μήπως η επίσημη δημοσίευση θα γίνει 1η Απριλίου;
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαρτίου 27, 2018, 09:16
Αποστολή από: pakitis στις Μαρτίου 27, 2018, 09:23
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 27, 2018, 11:51
Αποστολή από: babis1993 στις Μαρτίου 31, 2018, 20:09
Sent from my Le X820 using Tapatalk
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 01, 2018, 10:55
β) Το ντοκυμαντέρ αυτό είναι του... 2015
γ) Υπάρχει ήδη στο κατάλληλο νήμα του φόρουμ
Αποστολή από: babis1993 στις Απριλίου 01, 2018, 17:07
Sent from my Le X820 using Tapatalk
Αποστολή από: dinos_74 στις Απριλίου 03, 2018, 08:09
Αποστολή από: billythekid στις Απριλίου 03, 2018, 15:56
Αποστολή από: drum στις Απριλίου 03, 2018, 16:58
Αποστολή από: st2anger στις Μαΐου 09, 2018, 04:25
http://www.sport-fm.gr/article/epikairotita/megali-ereuna-stin-attiki-peripou-1-000-000-kapnistes-kai-158-000-atmistes/3520365 (http://www.sport-fm.gr/article/epikairotita/megali-ereuna-stin-attiki-peripou-1-000-000-kapnistes-kai-158-000-atmistes/3520365)
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 09, 2018, 10:34
Αποστολή από: bretsos στις Μαΐου 09, 2018, 14:53
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 09, 2018, 15:08
1. Τον λογο που 3 συνεχομενα ποστ εχουν ακριβως το ιδιο περιεχομενο.
2.Το εν λογω περιεχομενο εχει δημοσιευτει στο φορουμ μας απο το Νοεμβρη εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,37612.msg1284726.html#msg1284726).
Μαλλον το αντιλαμβανομαι αλλα ... λιγο περισσοτερη προσοχη απο ολους δε βλαπτει. Και ΑΝ σας ενδιαφερει η υγεια και το ΗΤ ψαξτε λιγο και το αναλογο τμημα του φορουμ. Αντε να σας χαρω.
Αποστολή από: majoragi στις Μαΐου 14, 2018, 03:15
Αυτήν που έχει μετρήσεις για τις παθητικο ατμισμα και αυτή που έγινε σε ανθρώπους που δεν είχαν καπνίσει ποτέ τους.
Μήπως τις ξέρει κανείς?
AFK
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 14, 2018, 07:47
Αποστολή από: majoragi στις Μαΐου 14, 2018, 08:19
Νομίζω είχε γίνει κάπου στις δυτικες ΗΠΑ.
Ήταν έρευνα με μη καπνιστες που άρχισαν το ατμισμα και έδειξε ότι δεν άλλαξε κάτι στον οργανισμό τους σε σχέση με πριν το ατμισμα.
AFK
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 14, 2018, 10:39
Αποστολή από: majoragi στις Μαΐου 14, 2018, 11:16
Σε ευχαριστώ παρά πολύ για την βοήθεια!
Ο λόγος που τις έψαχνα είναι γιατί ποσταρε ένας γνωστός μου μια φώτο από την δουλειά του στην Αγγλία και άρχισε η συζήτηση από κάτω.
Ως συνήθως γράφονται άπειρες παπαρολογιες. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180514/0068c0891821fa1688ece2c1bf178316.jpg)
AFK
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 14, 2018, 12:03
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 14, 2018, 13:39
Δεν ξέρω αν είναι αυτή αλλά είμαι καλή.Άγη αν εννοείς τις έρευνες που συζητούσαμε τις προάλλες ;) η μία είναι αυτή (https://www.vapingpost.com/2017/05/03/air-sampling-confirms-secondhand-vapor-is-harmless/) που έβαλε ο Γιάννης παραπάνω.
Μπορείς να βρεις και τις δύο μεταφρασμένες (τις περιλήψεις τους) εδώ (https://gvc.gr/blog/research-polosa-nov2017/) και εδώ (https://gvc.gr/news/air-sampling-confirms-secondhand-vapor-is-harmless/).
Αποστολή από: majoragi στις Μαΐου 14, 2018, 14:56
Σας ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια :)
AFK
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 31, 2018, 10:59
http://www.kathimerini.gr/966824/article/epikairothta/ellada/mpexrakhs-sto-kathimerinigr-to-paradosiako-kapnisma-teleiwnei
Απανθίσματα:
«Το παραδοσιακό κάπνισμα τελειώνει»
«έχουμε μία πολύ σημαντική μείωση του αριθμού των καπνιστών, που έχει φτάσει στο 27,2%. Πρόκειται για μία μείωση που είναι εντυπωσιακή για τα ευρωπαϊκά δεδομένα».
Όπως αναφέρει στο kathimerini.gr ο Καθηγητής Παναγιώτης Μπεχράκης, με βάση τα αποτελέσματα της έρευνας συμπεραίνεται ότι οι επιπτώσεις στο παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου φαίνεται ότι είναι πολύ μικρές, όπως και οι άμεσες επιδράσεις στη μηχανική του αναπνευστικού συστήματος.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 31, 2018, 11:46
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 31, 2018, 11:51
Όμως, πέρα από τους αστεϊσμούς, πρόκειται - πιστεύω - για μια σημαντική παραδοχή από έναν φανατικό πολέμιο του ατμίσματος, ο οποίος μιλά για "ελάχιστη βλάβη" από το παθητικό άτμισμα.
Όταν τέτοια λόγια προέρχονται από έναν άνθρωπο που έχει δείξει εμφανώς την εμπάθειά του (ιδιοτελή ή μη) τότε η δήλωσή του αποκτά διαφορετική βαρύτητα.
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 31, 2018, 12:08
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 31, 2018, 15:11
Ευκαιρία για την ΚΕΑ να κάνει λίγο ντόρο!
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 31, 2018, 18:59
" Δεν φοβίζουμε τον νέο με την αρρώστια, απλώς του παρουσιάζουμε με ωραία χρώματα, σε πολύ ωραίους χώρους και με νεανικά μεταδιδόμενη σκέψη, πόσο καλύτερη είναι η ζωή αν δεν καπνίζει "
που παραπέμπει σε κέντρα διακοπής, είναι μια σημαντική δήλωση.
Κι επειδή το αίμα νερό δεν γίνεται, ή εκλογές έρχονται, ή του αρέσουν οι κολοτούμπες.
Προσωπικά, δεν έχω εμπιστοσύνη.
Μακάρι να έχει πειστεί με επιστημονικό τρόπο.
Στο μεταξύ, ταυτόχρονα,
Το 51% των ελλήνων καπνιστών προσπάθησαν να κόψουν το τσιγάρο χωρίς επιτυχία (http://www.protagon.gr/epikairotita/1-twn-ellinwn-kapnistwn-prospathisan-na-kopsoun-to-kapnisma-xwris-epityxia-44341629844)
Το άρθρο αναφέρεται μάλλον σε έναν πλανήτη χωρίς άτμισμα. Τουλάχιστον, λέει την αλήθεια για τη νικοτίνη.
Αποστολή από: Chris66 στις Μαΐου 31, 2018, 19:12
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 31, 2018, 19:56
Κώστας Άλεξ (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=20916)
Απ: Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://vaping.gr/index.php/topic,29293.msg1361103.html#msg1361103)
« Reply #494 on: Today at 10:59 »
1. << Υπάρχει μείωση του καπνίσματος >>(θα προσθέσουμε κι εμείς ότι οφείλεται κυρίως στην στροφή προς το ΗΤ λόγω των παρακάτω πλεονεκτημάτων και μπλα.. μπλα..
2. Μάννα εξ ουρανού όλα όσα αναφέρει για το Η.Τ
α) << Το , Ινστιτούτο Δημόσιας Υγείας έλαβε μέρος στην πρώτη έρευνα, που διεξήχθη υπό την αιγίδα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η οποία αξιολογεί τις επιδράσεις του παθητικού καπνίσματος στο ηλεκτρονικό τσιγάρο. >>
Πολύ καλύτερο , επίσημο και αξιόπιστο και πιο δικό μας από οποιαδήποτε έρευνα.
β) << με βάση τα αποτελέσματα της (παραπάνω) έρευνας συμπεραίνεται ότι ....... >> μπλά... μπλά...
έ, αν δεν το αξιοποιήσουμε και αυτό τώρα, τότε να πάμε να πνιγούμε.
3. Είναι ευκαιρία, ο σύλλογός μας, η ΚΕΑ να εκμεταλλευτεί την κατάσταση .
Μία καλή κατάσταση μας δημιουργήθηκε. Βουρ λοιπόν. ΚΕΑ και ατμιστές.
Ας μην το κάψουμε και αυτό με την γκρίνια μας.
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 31, 2018, 20:06
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/457102/Ecigarettes_an_evidence_update_A_report_commissioned_by_Public_Health_England_FINAL.pdf
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 31, 2018, 20:44
Υπαρχει και φρεσκια συνεντευξη του σε ραδιοφωνικη εκπομπη στον ΣΚΑΙ πριν απο μια ωρα περιπου. Εχει ενδιαφερον η τοποθετηση του για το η.τ σαν προιον(δεν αναφερε καθολου την λεξη ατμος η ατμισμα αλλα "καπνικο προιον...)Δυστυχώς δεν προκαλεί και τόσο ενδιαφέρον. Η γραμμή του συγκεκριμένου, είναι πάγια:
1) Αν δεν είναι αέρας, είναι κάπνισμα.
2) Ο μόνος ατμός που επιτρέπεται να βγαίνει από το στόμα ή τη μύτη σου, είναι η ανάσα σου σε χαμηλές θερμοκρασίες. Αλλιώς είναι κάπνισμα.
3) Αν έχει νικοτίνη, είναι κάπνισμα.
4) Δεν υπάρχει άτμισμα. Υπάρχει κάπνισμα. Αφού το λέει και το προϊόν: ηλεκτρονικό τσιγάρο. Και το τσιγάρο το καπνίζεις. Είτε συμβατικό, είτε ηλεκτρονικό, είτε επαγωγικό είτε θερμοπυρηνικό. (Εδώ κολλάει εκείνο το παλιό βιντεάκι των ΑΜΑΝ "Μα έχει αθηναϊκές πινακίδες"...)
5) Φυσικά και είναι καπνικό προϊόν αφού υπάγεται στις διατάξεις του Νόμου που εναρμόνισε την TPD. Θυμόμαστε όλοι τι είναι το Τ και τι το P?
Αποστολή από: Shadowjump στις Ιουνίου 03, 2018, 20:24
http://www.amna.gr/home/article/262792/Ta-ilektroniko-tsigaro-den-einai-methodos-diakopis-tou-kapnismatos
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 03, 2018, 20:29
Κατά τα λοιπά ... κανένα σχόλιο. Αισθάνομαι πολύ τυχερή που άρχισα το άτμισμα προτού κλιμακωθεί ο πόλεμος και λυπάμαι τους νεοεισερχόμενους.
Αποστολή από: estorial στις Ιουνίου 03, 2018, 20:40
Ξεκάθαρα, ποτέ δεν διέκοψε κανείς το κάπνισμα με το άτμισμα. Ας πούμε δεν υπάρχουν άτομα που έχουν να καπνίσουν χρόνια?
Δεν δίνουν στους χρήστες ηρωίνης μεθαδόνη για να τους βοηθήσουν στην απεξάρτηση??
Δεν είναι λιγότερο εθιστικό το άτμισμα, μιας και δεν περιέχει MAOIs.
Δεν υπάρχει κανείς που έκοψε ακόμα και το άτμισμα.
Εντωμεταξύ όλοι εδώ μέσα λέμε ότι το άτμισμα είναι τελείως αβλαβές.
Θα μας τρελάνουν.
Αποστολή από: knstn στις Ιουνίου 03, 2018, 20:51
Πήγαινε το για ανάλυση σε ενα εργαστήριο, και θα ξέρεις απο πρώτο χέρι.
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 03, 2018, 21:23
Αποστολή από: treloneritis στις Ιουνίου 03, 2018, 22:27
Θα θελα να είμαι και εγώ "καθ.πνευμονολογίας-εντατικής θεραπείας" μεγάλης Ιατρικής σχολής, ώστε να μπορώ να λέω το καταπληκτικό:
Παράθεση
«Όλα τα υγρά όμως έχουν διαλύτες, γλυκερόλη, η οποία είναι καρκινογόνος. Και πάρα πολλά έχουν αρώματα, τα οποία επίσης είναι καρκινογόνα και ερεθιστικά για το αναπνευστικό».ακολουθούμενο από αυτό:
Παράθεση
«Τα δέκα χρόνια δεν αρκούν για ασφαλή συμπεράσματα. Αυτό είναι σαφές και δεν χωρεί καμία αμφιβολία, ότι είναι πάρα πολύ μικρός χρόνος για να μάθουμε για τις μακροχρόνιες συνέπειες που μπορεί να έχει».
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 03, 2018, 22:34
Καμία μήνυση δεν είδα ακόμα δυστυχώς...
Από κινητό.
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 03, 2018, 22:44
Έχουν δίκιο ρε παιδιά...κανεις λαθος φιλος.
Ξεκάθαρα, ποτέ δεν διέκοψε κανείς το κάπνισμα με το άτμισμα. Ας πούμε δεν υπάρχουν άτομα που έχουν να καπνίσουν χρόνια?
Δεν δίνουν στους χρήστες ηρωίνης μεθαδόνη για να τους βοηθήσουν στην απεξάρτηση??
Δεν είναι λιγότερο εθιστικό το άτμισμα, μιας και δεν περιέχει MAOIs.
Δεν υπάρχει κανείς που έκοψε ακόμα και το άτμισμα.
Εντωμεταξύ όλοι εδώ μέσα λέμε ότι το άτμισμα είναι τελείως αβλαβές.
Θα μας τρελάνουν.
υπαρχει κ ειδικο νημα. ;)
Αποστολή από: treloneritis στις Ιουνίου 03, 2018, 22:47
Είδα το άρθρο από τον πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ. Μαζί με παραπομπές στον ποινικό Κώδικα και τα αδικήματα που αφορούν σε διασπορά ψευδών ειδήσεων που μπορεί να προκαλέσουν ζημιά. Καμία μήνυση δεν είδα ακόμα δυστυχώς... Από κινητό.Πάντως, ας του το πιστώσουμε του καθηγητή, έχει πει και χειρότερα, συγκρατημένο τονε βρήκα αυτήν την φορά (εκτός και αν έπεσε editing από τον Σκάη).
Αποστολή από: Athanasios στις Ιουνίου 03, 2018, 23:06
Αποστολή από: estorial στις Ιουνίου 04, 2018, 00:03
κανεις λαθος φιλος.Ντάξει φίλε, ότι πείς. Τελικά έχουν δίκιοι που λένε ότι δεν περνάει ο σαρκασμός μέσα από το ιντερνετ.
υπαρχει κ ειδικο νημα. ;)
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 04, 2018, 00:10
συμπαθα με. :)
Αποστολή από: pakitis στις Ιουνίου 04, 2018, 10:01
Αποστολή από: anarxaki στις Ιουνίου 04, 2018, 10:37
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιουνίου 04, 2018, 10:42
:confused1:
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 04, 2018, 11:22
Μάτι έβγαζε πως είναι σαρκαστικό.....εσκυπσα κ δεν με πετυχε ρε C. :tongue_smilie:
Αποστολή από: ringo2009 στις Ιουνίου 04, 2018, 13:13
Αποστολή από: chillo στις Ιουνίου 04, 2018, 14:25
Δεν ειναι κακό η χώρα να έχει ίδια σχετικά μέσα και έρευνα, είναι μια μορφή εθνικής ανεξαρτησίας και μοχλού ακόμα προς τη βιομηχανία.., αυτά μιλώντας για "αμεσότητες"
Μετά το να αμφισβητεί κανεις την TPD , στην εφαρμογή της, μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε (που μπορεί να ειναι ενημερωμένος σχετικά), δεν υπάρχει ανάγκη για Διδακτορικό.
Μη παρεξηγηθώ, πάλι εννοώ, πως τα ίδια σημεία έχουν αναφερθεί σχεδόν σε όλον τον κόσμο, απλά σε άλλα κράτη συντομότερα και σε άλλα -μικρά σαν το δικό μας- ούτε καν.
Η "νίκη" θα είναι στο σημείο που θα αποκλείσουμε οτι pod με κλειστό σύστημα υγρών. Τα επαναγεμιζόμενα βέβαια *-με οποιοδήποτε υγρό της αρεσκείας μας- είναι πολύ καλά για τον νεο-εισερχόμενο
Αποστολή από: Doubt στις Ιουνίου 04, 2018, 17:50
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 04, 2018, 21:17
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 05, 2018, 00:42
Όσο για την έρευνα, νομίζω ότι παίζει βρώμικα! Δεν μπορεί να μετρηθεί η αποτελεσματικότητα όταν το όριο είναι 6 μήνες, και ιδιαίτερα όταν η εναλλακτική για τόσο μικρό χρονικό διάστημα είναι μετρητά. Δεν νομίζω ας πούμε τα αποτελέσματα να ήταν ίδια αν αντί για εξάμηνο milestone, ήταν πενταετές με αμοιβή $6000 στο τέλος της πενταετίας...
Μου θύμισε τα Bodyline τη δεκαετία του 90 που προσέφεραν 1000000 δρχ σε όποιον έχανε κάποια κιλά και διατηρούταν έτσι για ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα. Έχω μια πρώην γειτόνισσα που τα πήρε 3 φορές. Και σήμερα ζυγίζει κάπου 120 κιλά τα οποία για το 1.65 της δεν τα λες και λίγα...
Αποστολή από: jimfer13 στις Ιουνίου 05, 2018, 01:01
Αποστολή από: verdeangelo στις Ιουνίου 05, 2018, 01:21
Μην τους ακούτε αυτούς,λένε ΜΠΟΥΡΔΕΣ !!!. :yes:
Αποστολή από: Athanasios στις Ιουνίου 05, 2018, 02:09
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 05, 2018, 06:43
Δεν είναι χοντρή, κάνει όγκο. Γράμμωση θα κάνει στη συνέχεια :))
Αποστολή από: Buliwyf στις Ιουνίου 05, 2018, 09:46
......δεν είναι ούτε καν 5% πιο επιβλαβές από το κλασικό τσιγάρο......μάλλον αλλιώς ήθελες να το γράψεις φίλε μου....
Αποστολή από: verdeangelo στις Ιουνίου 05, 2018, 11:08
Με απλά λόγια,το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι τουλάχιστον 95% λιγότερο επιβλαβές,από το κλασικό τσιγάρο.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: nickgr στις Ιουνίου 05, 2018, 23:53
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 05, 2018, 23:57
Είναι η φάση που παραδέχτηκε ο Μπεχράκης στην ομιλία του ότι στην ουσία μας λέει παπάτζες κάτι χρόνια τώρα...
Αποστολή από: nickgr στις Ιουνίου 06, 2018, 00:18
Και εμένα μου έκανε εντύπωση, Μπεχρακης και καλα λόγια για το ατμισμα στο ίδιο άρθρο, ποιο εύκολα βρίσκεις κεχριμπαρι με dna δεινοσαυρου.
Αποστολή από: Athanasios στις Ιουνίου 06, 2018, 00:45
Αποστολή από: knstn στις Ιουνίου 06, 2018, 01:10
Δεν ξέρω, σήμερα το είδα στο thetoc.gr.Καμία εντύπωση. Κοντεύουν να φέρουν την αγορά εκεί που θέλουν. Μόνο ετοιματζίδικο.
Και εμένα μου έκανε εντύπωση, Μπεχρακης και καλα λόγια για το ατμισμα στο ίδιο άρθρο, ποιο εύκολα βρίσκεις κεχριμπαρι με dna δεινοσαυρου.
Ε λογικό είναι να αρχίσουν να εμφανίζονται και τα "θετικά" του ατμίσματος σε σχέση με το τσιγάρο. Αφού θα κοστίζει περισσοτέρο... αλλά θα έχεις την υγειά σου :yes:
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 06, 2018, 01:18
Αποστολή από: Athanasios στις Ιουνίου 06, 2018, 02:43
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 06, 2018, 04:23
Αποστολή από: treloneritis στις Ιουνίου 27, 2018, 21:26
Περισσότερα (το άρθρο του vaping360 & το pdf με το άρθρο του αρχισυντάκτη), εδώ (http://vaping360.com/vape-news/67817/academic-journal-says-vapes-arent-tobacco-products/?utm_source=The+Weekly+Vape&utm_campaign=708862917d-TheWeeklyVape-Jun26-Issue4-CN_CD_NP&utm_medium=email&utm_term=0_a28b9d5f14-708862917d-153775885)
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Ιουνίου 29, 2018, 00:11
Αποστολή από: mpari στις Ιουνίου 29, 2018, 07:49
Αποστολή από: Tem στις Ιουνίου 29, 2018, 09:30
https://www.youtube.com/watch?v=8eTSdxFQSCM
Αποστολή από: verdeangelo στις Ιουνίου 29, 2018, 09:58
Απλά λέει το προφανές (από τα λίγα που κατάλαβα,με τα ελάχιστα Αγγλικά που ξέρω),ποιός ασχολείται με τα Ohm,με τα Watt,τα Volt σε όχι πάνω από 4.2 και λοιπές χαζομάρες .... όσο πιο πολλά ml υγρού καταναλώνεις,τόσο πιο εκτεθειμένος είσαι στα όποια χημικά περιέχει ένα ατμιστικό υγρό (με κύριο συστατικό την νικοτίνη).
Επίσης λέει και τις αλήθειες & διαφορές περί συμβατικού τσιγάρου,IQOS και Η.Τ
Ωραίος ο δόκτωρ !!!. :respect:
Υ.Γ Αυτό που λέει περί υπερκατανάλωσης ml μου θυμίζει κάποιους που από βαρύ σέρτικο τσιγάρο το γύριζαν σε "light" και αντί για ένα πακέτο,μετά έκαναν 3 ...... αλλά κατά τ`άλλα,έκαναν "light". ;)
Τόσο απλά.
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Ιουνίου 29, 2018, 10:17
Αποστολή από: ChristosN στις Ιουνίου 29, 2018, 10:38
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 29, 2018, 14:45
Και η ατάκα που επισήμως ανατρέπει αυτό που αρκετοί θεωρούν "σωστό":
"ideally, in my opinion, they should increase their nicotine concentration and vape as low levels of liquid as they can.”
Δηλαδή είναι προτιμότερη η πιο ψηλή νικοτίνη σε λιγότερα ml υγρού παρά η χαμηλότερη σε περισσότερα ml.
Αν το να μειώσουμε την νικοτίνη μας οδηγήσει σε περισσότερη κατανάλωση τότε ΔΕΝ κάνουμε κάποιο καλό στον οργανισμό μας.
Η χαμηλότερη νικοτίνη είναι προτιμότερη μόνο αν η κατανάλωσή μας παραμένει σταθερή.
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιουνίου 29, 2018, 15:03
Υπάρχει βέβαια και η ανάποδη στρατηγική. Να κάνεις πολύ υψηλή νικοτίνη και να μειώνεις σιγά-σιγά την ποσότητα. Ο φίλος μου ο Κωστής κάνει σκέτη βάση 36άρα (36mg/ml!!!) αλλά έχει ρίξει την ημερήσια κατανάλωση κάτω απ' τα 2 ml! Είναι προφανές πως δεν έχει πια καμία άλλη εξάρτηση πλην της νικοτίνης (ούτε κίνηση, ούτε ντουμάνι, ούτε πιπίλα, ούτε τίποτα!) σε αντίθεση με μένα που και στο περίπτερο στη γωνία να πάω κουβαλάω μαζί μου 5-6 μοντάκια με ατμοποιητή μη και χάσω καμιά μαγική τζούρα! Προσωπικά έχω πεισθεί απόλυτα πως καλύτερα λίγη νικοτίνη παραπάνω παρά περισσότερα αρώματα και βάσεις. Καθαρά προσωπική άποψη βέβαια που δεν διαθέτω εμπειρικά στοιχεία να την στηρίξω. Νομίζω πως κανείς δεν διαθέτει επαρκή στοιχεία για να προτείνει με έμφαση τον έναν δρόμο αντί για τον άλλο. Η κοινή λογική όμως νομίζω πως λέει όσο λιγότερο από όλα τόσο καλύτερα...
Όταν τα έλεγε ο μπαρόκος πριν μερικές μέρες μου κάνατε πλακίτσα! >:(
Και μου' λεγε η μαμά μου. "Σπούδασε γιατρός αγόρι μου να αποκτήσεις κύρος" αλλά εγώ είχα δουλειές. Που να φανταστώ ότι 35 χρόνια μετά θα έγραφα σε ένα ατμιστικό φόρουμ και θα με γράφαν όλοι στα παπάκια τους γιατί δεν είμαι γιατρός... :'(
Αποστολή από: camber στις Ιουνίου 29, 2018, 15:08
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιουνίου 29, 2018, 15:15
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: manajoma στις Ιουνίου 29, 2018, 15:18
τα ρωτάνε αυτά ?
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιουνίου 29, 2018, 15:20
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: verdeangelo στις Ιουνίου 29, 2018, 15:26
Αποστολή από: anarxaki στις Ιουνίου 29, 2018, 15:36
Αν μειώσεις την περιεκτικότητα νικοτίνης χωρίς να σου το ζητήσει ο οργανισμός σου (δηλαδή να αρχίσει να σε ενοχλεί το υγρό) τότε απλώς θα σου ζητήσει να ατμίζεις περισσότερο. Ατμίζοντας περισσότερο δεν γλυτώνεις τις επιπτώσεις της νικοτίνης (αφού τελικά θα πάρεις την ίδια ποσότητα) και αυξάνεις τις επιπτώσεις από τα αρώματα, τα σύρματα, τα βαμβάκια και οτιδήποτε άλλο εμπλέκεται στο άτμισμα και η επιστήμη δεν έχει ακόμα σαφή εικόνα αν επηρεάζουν και πώς.
Αποστολή από: treloneritis στις Ιουνίου 29, 2018, 15:50
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 29, 2018, 19:55
Αλλά και όσοι γνώρισαν από κοντά τον γιατρό και είδαν πως κάνει 18άρα (δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα) το είχαν ψυλλιαστεί το πράγμα.
Ακόμα κι έτσι, το βραβείο Ιδανικό Άτμισμα 2018 το παίρνει ο [member=10440]microchip[/member] , ατμίζοντας ελάχιστη σκέτη 36άρα βάση.
Το βραβείο Κορυφαίο Ατμιστικό Σχόλιο 2018 το παίρνει ο [member=13664]Ribot[/member] , περιγράφοντας πώς ατμίζει ο μικροτσίπ: "αυτός δεν ατμίζει, το παίρνει σαν χάπι τρεις φορές τη μέρα"
:laugh1:
Δυστυχώς το "ιδανικό" άτμισμα δεν είναι για όλα τα γούστα και όλοι κάνουμε αυτό που μπορούμε και αυτό που μας ικανοποιεί. Απλά να μην γίνεται αυτοσκοπός η μείωση της νικοτίνης πάση θυσία.
Αποστολή από: Stepeha στις Ιουνίου 29, 2018, 19:58
Στάλθηκε από το FIG-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Chris66 στις Ιουνίου 29, 2018, 20:30
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 29, 2018, 23:52
Παιδιά μη σφάζεστε... λέγεται πού και πού εδώ και χρόνια. Δεν παίρνει δώρο κάποιο SnV ο πρώτος διδάξας! :)
Αλλά και όσοι γνώρισαν από κοντά τον γιατρό και είδαν πως κάνει 18άρα (δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα) το είχαν ψυλλιαστεί το πράγμα.
Ακόμα κι έτσι, το βραβείο Ιδανικό Άτμισμα 2018 το παίρνει ο [member=10440]microchip[/member] , ατμίζοντας ελάχιστη σκέτη 36άρα βάση.
Το βραβείο Κορυφαίο Ατμιστικό Σχόλιο 2018 το παίρνει ο [member=13664]Ribot[/member] , περιγράφοντας πώς ατμίζει ο μικροτσίπ: "αυτός δεν ατμίζει, το παίρνει σαν χάπι τρεις φορές τη μέρα"
:laugh1:
Δυστυχώς το "ιδανικό" άτμισμα δεν είναι για όλα τα γούστα και όλοι κάνουμε αυτό που μπορούμε και αυτό που μας ικανοποιεί. Απλά να μην γίνεται αυτοσκοπός η μείωση της νικοτίνης πάση θυσία.
[justify][member=6507]BigSur[/member], καλησπέρα. Δεν ξέρω αν είμαστε λίγο ή πολύ εκτός θέματος με τη συγκεκριμένη συζήτηση, όμως με αφορμή τα όσα λέτε, (και που ασφαλώς συμφωνώ μαζί σου, και στη σχετική υπογράμμιση που κάνεις), θα ήθελα να εντοπίσω αν υπάρχει και κάποια αναφορά τού γιατρού μας για το θέμα πρόσληψης νικοτίνης στο άτμισμα και σε περίπτωση όπου ο χρήστης δεν αντιλαμβάνεται εύκολα διαφορές είτε ποσότητας/αυξομείωσης σε νούμερα mg/ml είτε συνολικής κατανάλωσης υγρού, δηλαδή πώς ρυθμίζονται ιδανικά όσα πρέπει, ώστε να έρθει και η όποια απεξάρτηση; [/justify]
[justify]φαντάζομαι βέβαια πως τέτοιες περιπτώσεις ίσως χρειάζονται και ιατρική παρακολούθηση, όπως επίσης υποψιάζομαι πως αρκετοί από εμάς ως πρώην θεριακλήδες -ένας από αυτούς κι εγώ, δεν καταλαβαίνουμε εύκολα και τα όποια ταβάνια, π.χ., κάνω 3mg/ml εδώ και πολύ καιρό. Το ίδιο εύκολα έχω πάει άμεσα και σε 6, 12, μέχρι και 20mg/ml, και παράλληλα διατηρώ αυξημένα νούμερα συνολικής κατανάλωσης, κι επίσης, δεν καταλαβαίνω εύκολα την απότομη αύξηση σε mg/ml, (π.χ. δεν επηρεάζει εύκολα το λαιμό, δεν έρχεται κάποια δυσφορία, δεν βήχω, δεν ζητάει απεγνωσμένα μείωση με κάποιο τρόπο ο οργανισμός). / Σίγουρα, σε ελάχιστη νικοτίνη μπορώ να φτάσω τρελά νούμερα ημερήσιας κατανάλωσης (π.χ. ακόμα και 20, 30 ή δεν ξέρω πού σε ml), όμως και σε επιστροφή μου στα μεγάλα νούμερα νικοτίνης, έχω δει κι εκεί αντίστοιχη αύξηση (π.χ. μπορώ να επιστρέψω σήμερα από 3mg σε 12mg και να κάνω κι εδώ 20, 30ml με αυξητική προδιάθεση). / [ν’ αρχίσω από τώρα να σκέφτομαι καριέρα μούμιας; θα με βρούνε άθικτο και ατσαλάκωτο; / καλά, μην μιλήσω και γι’ αρώματα. Στη Chanel είναι γατάκια και νερουλάδες]. [/justify]
[justify]Όπως κι αν έχει, συμφωνούμε όλοι πως, ο γιατρός είναι εκείνος που γνωρίζει πληροφορεί και συμβουλεύει, και όπου απαιτείται ιατρική παρακολούθηση θα πρέπει ν’ ακολουθείται ευλαβικά. [/justify]
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 30, 2018, 03:28
Και για να πω την αλήθεια δεν περιμένω να βρω. Το άτμισμα δεν είναι ιατρική οδός απεξάρτησης από την νικοτίνη.
Εξάλλου ως τώρα δεν υπήρξε ποτέ εξάρτηση από την νικοτίνη που να μην είναι ταυτόσημη με το τσιγάρο.
Κανείς δεν κατάπιε, δεν σνίφαρε, δεν σούταρε νικοτίνη ποτέ. Όλοι μιλάνε για το πόσο εθιστική είναι, αλλά ποτέ κανείς δεν την αποζήτησε σε κάποια καθαρότερη μορφή -σε αντίθεση με οτιδήποτε άλλο θεωρούμε ναρκωτικό! Αυτό είναι μια παράδοξη λεπτομέρεια που την πρωτάκουσα από έναν άλλο ατμιστή γιατρό, τον παθολόγο Τάκη Κατωπόδη. Ποτέ δεν τέθηκε θέμα απεξάρτησης, παρά μόνο διακοπής του τσιγάρου.
Οπότε μόνη της δεν έχει απασχολήσει, δεν ήταν ποτέ το κυρίαρχο πρόβλημα του τσιγάρου και, στατιστικά, οι μη καπνιστές που θα εθιστούν στην νικοτίνη λόγω ατμίσματος αγγίζουν το 0%. Υπάρχουν κάποια στοιχεία για το τι συμβαίνει γενικά στα σημεία του εγκέφαλου που αφορούν τον εθισμό (η δραστηριότητά τους μειώνεται αν από το κάπνισμα πας στο άτμισμα) αλλά αυτό δεν επικεντρώνεται σε κάποια ουσία και είναι άσχετο λήψης νικοτίνης.
Να ρωτήσω κι εγώ; Από τι πράγμα μας νοιάζει η "απεξάρτηση" και για ποιο λόγο;
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Ιουνίου 30, 2018, 07:19
Για τον έρωτα δεν ξέρω αν δεν συστήνονται τα "βοηθήματα" (τα αντικείμενα του πόθου μας τέτοια είναι ;)).
Οι εξαρτήσεις μας από το άτμισμα είναι πολλαπλές (όπως και από το τσιγάρο, το ποτό κλπ). Έχουν να κάνουν με τέσσερα βασικά πράγματα, αλληλοεξαρτώμενα/αλληλοσυμπληρούμενα.
Το ένα είναι οι γονιδιακές καταβολές μας (μας χαρακτηρίζουν ως προς το πόσο επιρρεπείς είμαστε σε εξαρτήσεις). Οι ηδονικοί τύποι (που είναι οι πιο έντονοι "κυνηγοί" των ηδονών) είναι πιο επιρρεπείς.
Το δεύτερο είναι η ανατροφή μας από βρέφη μέχρι την ηλικία των 7 χρονών (για πολλούς, μέχρι να ξεκινήσει η εφηβεία). Τότε χτίζονται οι εξαρτησιακοί μας έλεγχοι από τους γονείς μας (πάνω στην απειλή του "θανάτου" από έλλειψη τροφής, πάνω στην απειλή της απώλειας/εγκατάλειψης από έλλειψη αγάπης, κλπ).
Το τρίτο είναι η ποσόστωση των διαφορετικών σταδίων εξέλιξής μας (κατά Φρόιντ) στη σύνθεση της προσωπικότητάς μας, σε κάθε φάση της ζωής μας. Για παράδειγμα, η πιπίλα στο άτμισμα δηλώνει μεγάλο ποσοστό του πρώτου "στοματικού σταδίου" ανάπτυξής μας. Είναι το σύνδρομο των μωρών να δοκιμάζουν την πρώτη επαφή τους με τον κόσμο, βάζοντας τα πάντα στο στόμα τους (η γεύση είναι από τα πρώτα συστήματα που αναπτύσσονται στον άνθρωπο για την εξασφάλιση της επιβίωσής του, μέσω της τροφής). Δηλώνει έντονη "μνήμη" από τον βρεφικό θηλασμό μας (είναι πιο έντονη, αν διακόπηκε πριν τον χορτάσουμε). Το στοματικό στάδιο (με έντονη ποσόστωση, λόγω πιθανής "απότομης" διακοπής θηλασμού) χαρακτηρίζει και τους ανθρώπους που το ρίχνουν στο φαγητό και έχουν παραπανίσια κιλά.
Το τέταρτο είναι οι εθιστικές "ουσίες" ως πόλοι: έλξης (ηδονικής), καταφυγής (κατά τις στεναχώριες) και "φυγής" (από την άσχημη πραγματικότητα). Όλα αυτά "καθοδηγούνται" από το αρχετυπικό ένστικτο επιβίωσης. Στην κατηγορία αυτή εντάσσονται όλα όσα ερεθίζουν "διεγερτικά" τον εγκέφαλο. Και ο έρωτας, μετά την τροφή, είναι ο πιο αρχέγονος διεγερτικός ερεθισμός. Τον εγκέφαλο, όμως, ερεθίζουν ιδιαίτερα έντονα και τα σύνθετα/πολύπλοκα ερεθίσματα, δηλ. αυτά που "ανάβουν" συνδυαστικά πολλές συνάψεις του και του δημιουργούν πρωτόγνωρα νευρωνικά δίκτυα. Αυτή τη δουλειά κάνουν οι τόσες πολλές ουσίες που παράγονται κατά το κάπνισμα του τσιγάρου (όσο περισσότερες είναι, τόσο μεγαλύτερο το ερέθισμα του εγκεφάλου και το κόλλημά του). Την ίδια δουλειά κάνουν και οι πολλές ουσίες των αρωμάτων μέσα στα υγρά ατμίσματος (όσο πιο πολλά, τόσο πιο "καλά" για την διέγερση απόλαυσης).
Όλα αυτά στηρίζονται σε βασικό μηχανισμό των νευρώνων-υποδοχέων της ντομαμίνης, σεροτονίνης και λοιπών νευροδιαβιβαστών στον εγκέφαλο (σύστημα αυτομάτου ελέγχου, που με απλά λόγια αποκαλείται "ένστικτο επιβίωσης"). Το σύστημα των υποδοχέων αυτών σε κάποιους εγκεφάλους δεν λειτουργεί χρονικά πάντα σωστά και συχνά καταλήγει σε υπερλειτουργία (που οδηγεί σε υπερβολές καπνίσματος, ατμίσματος, φαγητού, ποτού, σεχ, κλπ) ή σε "μπούκωμα" (που οδηγεί σε κατάθλιψη ανηδονική). Το θέμα είναι αν σε τέτοιες ακραίες περιπτώσεις μπορούμε να ανακτήσουμε τον έλεγχο του "μέτρου" μόνοι μας. Άλλοτε ναι, άλλοτε όχι. Εξαρτάται από τον κάθε άνθρωπο, το γονίδιό του και τις εμπειρίες της ζωής του. Η ψυχιατρική στην επανάκτηση του ελέγχου αυτού και στον "επαναπρογραμματισμό" του (και με διαφορετικό "προγραμματισμό", βλ. firmware upgrade) έχει ειδικευτεί.
Αρκετά σας ζάλισα με την πρωινή λογοδιάρροιά μου. Τέλειωσε και ο πρωινός Σαββατιάτικος καφές μου και... σας αφήνω στην ησυχία σας να χαλαρώσετε... ατμίζοντας. :))
Καλημέρα σε όλους σας. :bye:
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 30, 2018, 08:36
[justify]Η ερώτηση που βάζεις είναι δύσκολη και δεν έχω απάντηση. Είναι σαν να ελπίζω πως κάποια μέρα θα αδειάσει το φόρουμ από εξαρτημένα μέλη, ή πως δεν είναι παράλογη ακόμα και ως εξάρτηση, να κοιτάζω μία οθόνη για πάνω από 16 ώρες καθημερινά και παράλληλα να εξαφανίζω μία άλλη. [/justify]
[justify][member=20557]alexoyiorgis[/member], καλημέρα. Χαχα, δεν νομίζω να χρειάζεται ο Φρόυντ για να δούμε πόσο ερωτιάρηδες είμαστε. Ω ναι! βουτηγμένοι στις ηδονές, οι μηχανές του έρωτα, τίποτα λιγότερο. [/justify]
Αποστολή από: anarxaki στις Ιουνίου 30, 2018, 13:01
[member=20557]alexoyiorgis[/member]
Δεν ξέρω από πού αντλείς αυτές τις πληροφορίες, αλλά επειδή έκανα εξελικτική ψυχολογία στη σχολή και μελετήσαμε εκτενώς τον Freud, δεν είναι αυτό που νομίζεις η παλινδρόμηση ή και προσκόλληση στο στοματικό στάδιο. Καταρχάς, κατ' ευφημισμό χρησιμοποιούμε τον όρο «πιπίλα», δεν νομίζω ότι κανείς πραγματικά πιπιλάει, μαλάζει με τη γλώσσα δηλαδή, το drip tip.
Βασικά θεωρώ γενικά ξεπερασμένο τον Freud και ανυπόστατες τις θεωρίες του, είχε κάψει τον εγκέφαλό του με την κοκαΐνη και ίσως να τράβαγε και σεξουαλικά ζόρια. Προσωπική άποψη αυτή.
Μιας όμως και πιάσαμε το θέμα του εθισμού, αφήνω εδώ αυτό το βιντεάκι που προσωπικά με βρίσκει σύμφωνη και εξηγεί κάποιους από τους εθισμούς που κουβαλάω και δεν μπορώ να ξεφορτωθώ:
https://www.youtube.com/watch?v=ao8L-0nSYzg
Αποστολή από: specemarine στις Ιουνίου 30, 2018, 13:40
Όταν το είχα κόψει για 2 χρόνια περίπου χωρίς άτμισμα θυμάμαι την πρώτη φορά που πήγα σε μπαρ για ποτό,δεν ήξερα τι να κάνω με τα χέρια μου,μου φαινόταν άδεια και χωρίς λόγο ύπαρξης,χαίδευα ποτήρια,τασάκια,τα έβαζα-έβγαζα στις τσέπες κτλ.
Αποστολή από: haros στις Ιουνίου 30, 2018, 14:08
Οτι δεν ειναι κατι καλο για τον οργανισμο, επισης.
Ναι μεν εχει αποδαιμονοποιηθει εν μερει, αλλα παραμενει μια βλαβερη ουσια.
Εχετε δει καποια ερευνα που να συμπεραινει οτι ειναι ακινδυνη?
Γιατι επι του αντιθετου υπαρχουν αρκετες, εχουν παρουσιαστει και σε αυτο το φορουμ.
Συμπερασματικα και λογικα λοιπον , η μειωση προσληψης η και η απεξαρτηση απο αυτην, μονο καλο κανει.
Φυσικα, εαν αυτο συνεπαγεται την καταναλωση λιτρων ατμιστικου υγρου, ως αντισταθισμα, η οποια ωφελεια μαλλον εξανεμιζεται η και μπορει να προκληθουν πιθανως αλλα θεματα, οπως εχει πει και ο δρ Φ, αλλα και η κοινη λογικη.
Απο εκει και περα ο καθενας ατομικα χειριζεται την εξαρτηση του (καπνισμα η ατμισμα) οπως μπορει και το εκλογικευει επισης.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 30, 2018, 14:12
[justify]Αξίζει πιστεύω να δούμε και το παραπάνω βιντεάκι που έδωσε και η αγαπητή anarxaki, πραγματικά πολύ εύστοχο. Η αφεντιά μου, αυτό που διαπιστώνει ως απλός ατμιστής, και ως εξαρτημένος χρήστης εισπνεόμενων, είναι πως το πρώτο κλειδί είναι να είμαστε ειλικρινείς με τον εαυτό μας, αν δεν δέχομαι το πρόβλημα αυτό από μόνο του δεν το εξαφανίζει, και πως η τάση εθισμού είναι σαφώς και μία ψυχολογική πραγματικότητα. [/justify]
[justify]Στην ατμιστική ουσία τώρα; χειροπιαστές αποδείξεις, π.χ. εκπληκτικά νούμερα και φέτος σε γενικές εξετάσεις, εντυπωσιακή επίδοση σε απλή σπιρομέτρηση, εκπληκτική επίσης επίδοση σε όποιο τεστ κοπώσεως, άθληση σε όρια που δεν φανταζόμουν πως θα επιστρέψω, και και και. Αυτά πρέπει να τα λέμε, όπως βέβαια και πως η νικοτίνη είναι ισχυρότατος εξαρτησιογόνος εχθρός, και ίσως η σταδιακή της μείωση ή ακόμα και το σοκ της απότομης διακοπής της να είναι ένα ακόμα βήμα. [/justify]
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 30, 2018, 14:21
[justify]η μοναδική πηγή πληροφοριών που προσωπικά έχω σταθεί από την 1η μου ημέρα ως ατμιστής είναι ο αγαπητός μας γιατρός, [/justify]Δηλαδή ο αγαπητός μας γιατρός είναι υπεράνω συμφερόντων? :laugh1:
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 30, 2018, 14:25
Αποστολή από: knstn στις Ιουνίου 30, 2018, 14:27
Πρόσθεσε στα παραπάνω μια διεγερτική και εθιστική χημική ένωση όπως η νικοτίνη.
Πρόσθεσε και στα παραπάνω την υποσυνείδητη ανησυχία κάθε δευτερολέπτου που περνά, γιατί κανείς δε ξέρει για ποιό λόγο ήρθε στο τούτο κόμσο, και γιατί ζεί.
Super Cocktail 8)
Αποστολή από: anarxaki στις Ιουνίου 30, 2018, 14:51
Μέχρι στιγμής δεν ξέρουμε τι επιπτώσεις έχουν στον οργανισμό, αν έχουν, τα αρώματα, τα σύρματα, τα βαμβάκια. Ξέρουμε μόνο για τη γλυκερίνη και τη νικοτίνη. Και μιας και η νικοτίνη έχει μελετηθεί αρκετά και ξέρουμε ότι από μόνη της δεν μπορεί να σε σκοτώσει και οι επιπτώσεις της είναι αντιστρέψιμες, προτιμούμε να «υπερκαταναλώσουμε» αυτή, παρά τα υπόλοιπα που μπορεί να αποδειχθούν πιο επικίνδυνα.
Προφανώς το ιδανικό είναι να μειωθεί η κατανάλωση και των δύο, αλλά αυτός που δεν μπορεί να το κάνει με επιτυχία, ας μην παίρνει άγνωστα ρίσκα με τα υγρά. Αν αύριο αποδειχθεί πως ξέρωγώ τα υγρά είναι ασφαλή ακόμα και σε κατανάλωση 100ml τη μέρα, η οδηγία θα αλλάξει και πλέον θα λέμε «Ρίξε τη νικοτίνη στον πάτο κι ας ατμίζεις αδιάκοπα».
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 30, 2018, 14:54
Δεν ήταν ακριβώς πλακίτσα αλλά το προηγούμενο σχόλιο μου βγήκε εντελώς αυθόρμητα, ορμώμενος από αυτό που έγραψες, "οι δημοσιεύσεις γύρω από το άτμισμα είναι αλυσοδεμένες με όποια συμφέροντα".
Και ακριβώς επειδή συμμερίζομαι αυτό που έγραψες, είμαι της άποψης ότι ΟΛΟΙ γύρω από το άτμισμα φροντίζουν για το ατομικό τους συμφέρον, είτε οικονομικό, είτε ακαδημαϊκό, είτε σχετίζεται με την αυτοπροβολή, είτε τη ματαιοδοξία του κάθε εμπλεκόμενου, είτε ότι άλλο θες να βάλεις.
Κανείς δεν είναι άγιος και κανένας Δον Κιχώτης και κανέναν δεν εμπιστεύομαι για τίποτα.
edit: έτσι λέγεται και στα ελληνικά ανάρχω, "αξιολόγηση κινδύνου", από το management προέρχεται ο όρος και τη λήψη των αποφάσεων.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 30, 2018, 15:07
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 30, 2018, 15:13
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 30, 2018, 15:20
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 30, 2018, 15:43
απο σημερα κσεκιναω να βρω, γιατι ειμαι εθιΖμενος.(?) :heat:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουνίου 30, 2018, 16:45
1. Αυτούς που αναγνωρίζουν την βλαπτικότητα του ΚΤ, θέλουν να απαλλαγούν από αυτό, δεν μπορούν να το κόψουν μαχαίρι, βρήκαν εναλλακτικό τρόπο το ΗΤ για να το πετύχουν, αλλά διυλίζουν τον κώνωπα, ψάχνοντας να βρουν τα τελείως αβλαβή και ασφαλή υγρά και τους πλέον αποτελεσματικούς ατμοποιητές .
2. Αυτούς που έγραφαν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τους κινδύνους για την υγεία τους από το ΚΤ και κάπνιζαν εν γνώσει αυτών, για να απολαύσουν αυτό που τους προσέφερε κάθε τζούρα του τσιγάρου.
Οσοι από τους παραπάνω επέλεξαν να συνεχίσουν με το ΗΤ, νομίζω, ότι δεν δίνουν δεκάρα για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες (ευνοικές ή αρνητικές για το ΗΤ).
Ατμίζουν για να έχουν όση μεγαλύτερη απόλαυση μπορούν από τον νικοτινούχο και αρωματισμένο πικάντικο και νόστιμο ατμό, προσπαθώντας να κάνουν όσες μπορούν περισσότερες τζούρες την ημέρα , για να μεγιστοποιήσουν τον χρόνο της απόλαυσης.
Γιαυτούς, αν ο ατμός περιέχει αυτό ή το άλλο ή το τρίτο, Γαλλιστί "Ζαμανφού".
Ανήκω στην δεύτερη κατηγορία, μετά λόγου, πράξεων και συνεπειών, γνώσης.
ΕΣΕΙΣ ?
Αποστολή από: nickstam στις Ιουνίου 30, 2018, 23:20
Αποστολή από: mpari στις Ιουλίου 01, 2018, 08:47
1.5) Γούσταρε το ΚΤ, αναγνώριζε τη βλαπτικότητα του, πήγε στο άτμισμα "φαντάζεται" ότι δεν είναι αθώο και ότι και αυτό βλάπτει αλλά είναι σίγουρος (με ότι έχει διαβάσει) ότι βλάπτει πολύ πολύ λιγότερο. Γουστάρει όλη τη διαδικασία στησίματα - αρώματα - γεύσεις και παράλληλα κατεβάζει τα επίπεδα της νικοτίνης και παραμένει εκεί.
Αποστολή από: apollwnas21 στις Αυγούστου 14, 2018, 14:28
http://www.zoornalistas.com/2018/08/blog-post_513.html
Αποστολή από: redortho στις Αυγούστου 14, 2018, 14:45
1. Η χρήση του η.τ. είναι αρκετά νέα για να γίνουν μεγάλες εργασίες και να βγουν ασφαλή στατιστικά συμπεράσματα και
2. Η διακοπή και του η.τ. θα ήταν ιδανική σαν ενδιάμεσο στάδιο αφού καλό είναι να μην μπαίνει στους πνεύμονες τίποτα εκτός από αέρα (με τα σχετικά καυσαέρια και άλλους ρύπους εννοείται).
Αποστολή από: nickstam στις Αυγούστου 14, 2018, 14:55
Από μία σύντομη ματιά στο Abstract και στην Εισαγωγή φαίνεται ότι δεν έχει γίνει ολοκληρωμένη ποσοτική μελέτη, δηλαδή σε τι ποσότητες παρατηρούνται οι επιπτώσεις. Επισημαίνεται ότι απαιτείται επιπλέον έρευνα για πιο ολοκληρωμένα αποτελέσματα.
Πάντως δεν ακούγεται και τελείως παράλογο αυτό που λέει η μελέτη, άσχετα αν αυτό μας αρέσει ή οχι.
Όπως γράφει και ο [member=20409]redortho[/member] . . . άλλο να "κατεβάζεις" σκέτο ατμοσφαιρικό άερα (με τα γνωστά συστατικά της πόλης) και άλλο VG/PG/αρώματα.
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 16, 2018, 11:42
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 16, 2018, 23:10
Μάλλον θα έπρεπε να κάνουμε τεμενάδες αντί να διυλίζουμε τον κώνωπα...
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 16, 2018, 23:16
Καπνίζεις; Συμβόλαιο έχεις υπογράψει.
Στα 50 θα είναι... στα 70 θα είναι... εκεί μέσα... γκαραντί...
Αποστολή από: gkon961 στις Αυγούστου 17, 2018, 13:16
Το είχα όμως σίγουρα γράψει σε ένα άλλο φόρουμ
και ήταν ακριβώς (αντιγράφω), το εξής:
---
Αλλος ένας, ακόμα ένας, στο πράσινο μίλι.. Πόσοι χρειάζονται πια;
(Μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με συνάδελφο που απουσίαζε από τη δουλειά)..
Μα γιατί δεν στέλνετε στο γέρο διάολο τον διάολο που έρχεται σε μορφή καπνού;
και προτιμάτε να προλάβει να σας στείλει αυτός;
Αλλος ένας με καρκίνο στον πνεύμονα..
Οσοι ακόμα καπνίζετε, έχετε πάρει χαρτάκι. Θα "εξυπηρετηθείτε" σύντομα..
---
Όσο για το κλισέ πια, "δεν ξέρουμε ΑΚΟΜΑ τις παρενέργειες έχει από τα "χημικά τού κερατά που έχει μέσα" - όπως διάβασα,
έχω να πω το εξής, που είναι καθαρά και μόνον, τρόπος που εγώ το βλέπω:
Λοιπόν, το τσιγάρο, έχει επικινδυνότητα 100 και,
άλλους τους σκοτώνει στα 40, άλλους στα 70, άλλους - ελάχιστους - ποτέ.
Το ηλεκτρονικό, έχει "επικινδυνότητα" 5, άρα λογικά
άλλους θα τους σκοτώνει στα ..400, άλλους στα 700, άλλους ποτέ..
Δεν είμαι μέσα!
Θα πρέπει να βρούμε και κάτι για τα γεράματα. Ηλεκτρονική ηλικία π.χ.!
Και πόσο πραγματικά γελάω, όταν βρίσκομαι σε νοσοκομείο και "επειδή είναι τσιγάρο και απαγορεύεται",
και επειδή ως γνωστόν στα νοσοκομεία νοιάζονται για την υγεία μας,
κάθε μέρα, το πρωινό στους ασθενείς αποτελείται από "μαρμελάδες" με άρωμα φρούτων και
ΜΑΡΓΑΡΙΝΗ.. με τις γνωστές της - σε όλους ελπίζω - παρενέργειες όσον αφορά καρδιοεγκεφαλικά.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 17, 2018, 13:45
Το ηλεκτρονικό, έχει "επικινδυνότητα" 5, άρα λογικά
άλλους θα τους σκοτώνει στα ..400, άλλους στα 700, άλλους ποτέ..
Αυτό γιατί για να μπορέσεις να πεις ότι το άτμισμα μπορεί να σκοτώσει, πρέπει να έχεις ικανό δείγμα από ατμιστές που δεν έχουν καπνίσει ποτέ τους και είναι μακροχρόνιοι ατμιστές ώστε να μπορέσεις να εξάγεις ασφαλές συμπέρασμα. Ακόμα και για να μιλήσεις για ακραία νούμερα όπως 400 και 700, τα οποία παραπέμπουν σε πρόσωπα της μυθολογίας.
Και όλοι γνωρίζουμε ότι αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει τέτοιο ικανό δείγμα. Ίσως να υπάρξει στις επόμενες δεκαετίες αν και εφόσον το άτμισμα αφεθεί να αναπτυχθεί σύμφωνα με τη δυναμική του. Δεν είναι απίθανο σε 10-15 χρόνια να μην μας φαίνεται περίεργο το να ακούμε ότι κάποιος ξεκινά το άτμισμα χωρίς να έχει υπάρξει καπνιστής. Μπορεί να μας φαίνεται ως κίνηση χωρίς νόημα, αλλά πόσο περισσότερο νόημα είχε όταν ξεκινήσαμε το κάπνισμα?
Αποστολή από: gkon961 στις Αυγούστου 17, 2018, 14:37
Με ρώτησε: "να ξεκινήσει κάποιος το ηλεκτρονικό επειδή κάπνιζε, ναι, το καταλαβαίνω. Αλλά να ξεκινήσει κάποιος νέος το ηλεκτρονικό, γιατί; για ποιο λόγο; "
Και απάντησα πως ο πιο σοβαρός λόγος είναι αυτός: Για να ΜΗΝ ξεκινήσει ποτέ το κανονικό..
Και εδώ, πεδίο συζήτησης που 'καίει' θαρρώ, μιας και πριν καιρό είχα δηλώσει (ίσως και εδώ) πως,
αντί να το απαγορεύουν, θα έπρεπε να το ενθαρρύνουν, να το κάνουν lifestyle ένα πράμα,
έτσι ώστε όποιος πλέον καπνίζει
να θεωρείται 'σπασικλάκι', 'περίεργος', αντικοινωνικός και γενικά οποιονδήποτε αρνητικό χαρακτηρισμό δίνουν οι νέοι μεταξύ τους..
το ίδιο δηλαδή με εκείνο που, όταν στη γενιά μου κάποιος δεν κάπνιζε άκουγε διάφορα..
Επειδή πολλοί, το ξεκινήσαν για να "ανήκουν στους μεγάλους".. (μεγάλους τι; :D )
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 17, 2018, 15:16
Καταλαβαίνω πως υπάρχει ηθικό πρόβλημα να προβληθεί το άτμισμα σε άκαπνους. Οι θεσμοί, το Κράτος, δεν μπορούν να το κάνουν. Αλλά η ίδια η αγορά κινείται στο να το κάνει lifestyle (ίσως περισσότερο από όσο θα ήθελα). Αρκεί να μην πολεμηθεί από το Κράτος, και μπορεί να αντικαταστήσει το τσιγάρο στα νέα παιδιά που θα κάπνιζαν. Ομολογώ πως δεν θα ήθελα να προμοταριστεί τόσο ώστε να φτάσουν να ατμίζουν οι περισσότεροι. Είναι τεχνητή ανάγκη σε έναν μη καπνιστή, όχι πραγματική. Οπότε είναι κρίμα να τραβήξει κι αυτούς που κανονικά δεν θα το έψαχναν. Αλλά αν απλά υπάρχει, χωρίς κυνηγητό και τρομοκρατία, μπορεί να τραβήξει αυτούς που θα τραβούσε το κάπνισμα και να αποφύγουν τις συνέπειες του τσιγάρου.
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 17, 2018, 19:07
Εχουν και κάτι ωραίες συσκευασίες τα άτιμα με κάτι λαχταριστές φωτογραφίες απόξω. Ασε δικέ μου που οι περιγραφές που αναγράφουν...μαμάνε. Και κάνουν και ένα ντουμάνιιιιιι. Τζάμι σου λέω. ;)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Αυγούστου 17, 2018, 20:34
Το πιθανότερο ναι, αφού θέλουν να φανούν.
Προσωπική άποψη μιας απλής φανατικής ατμίστριας - μάνας εφήβου.
Ωστόσο στο κυλικείο και από τις μαρτυρίες της κόρης και στην τάξη ατμίζουν αρκετά αγόρια (κυρίως). Και το σχετικό σχόλιο - ατάκα από καθηγητές: "τι ακριβώς θέλεις να κόψεις, τα caprice?".
(Η κόρη μου, 18 ετών δεν έχει πλησιάσει ούτε τσιγάρο ούτε ατμό. Φτου-φτου-φτου σκόρδα κλπ).
Αποστολή από: redortho στις Αυγούστου 17, 2018, 20:48
Θεϊκό :))
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 17, 2018, 20:59
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 17, 2018, 21:16
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 17, 2018, 21:53
1 (http://vaping.gr/index.php/topic,24165.0.html)
2 (http://vaping.gr/index.php/topic,40654.0.html) (φρέσκο)
Αποστολή από: Doubt στις Αυγούστου 17, 2018, 22:22
http://www.in.gr/2018/08/14/health/ilektroniko-tsigaro-mporei-na-kanei-kako-stous-pneymones-se-vathos-xronou/
https://thorax.bmj.com/content/early/2018/07/07/thoraxjnl-2018-211663
Αποστολή από: drum στις Αυγούστου 17, 2018, 22:26
Ξεχνάμε μάλλον οτι στα 13-16 μας κάπνιζε η μισή τάξη....στη δικη σου εποχη... 8)
στη δικη μου, καπνιζε ολη. :))
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Αυγούστου 17, 2018, 23:29
. Πάντως ακόμα κι εδώ βλέπω πως οι νέοι μάλον δεν καπνίζουν στο ποσοστό που κάπνιζαν στη δική μου γενιά. Σε αρκετές χώρες του εξωτερικού όμως έχει συμβεί ακριβώς αυτό που περιγράφεις. Το κάπνισμα έχασε το γόητρό του.Επειδη την βγάζω μεγάλο διάστημα σε τουριστικές περιοχές, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Οι Έλληνες αγκάλιασαν το άτμισμα και μεσα σε μια δεκαετία από 50% καπνιστων πήγαμε στο 26-27(στην μέση του Ευρωπαικού μ.ο. !) Αντίθετα βλέπω πως οι άλλοι ευρωπαίοι, δεν έχουν την ίδια ροπή προς το η.τ. με εξαίρεση αγγλοσάξονες, που κάποιοι από αυτούς δεν ηταν καν καπνιστές και βαράνε φρουτα με μηδενικές. Τα πιτσιρικια από κεντρική και ανατολική Ευρώπη, καπνίζουν εντυπωσιακά περισσότερο από τα δικά μας.
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 18, 2018, 00:05
Το ποσοστά είκοσι χρόνια πριν ήταν πολύ μεγαλύτερα στην Ελλάδα.
Επίσης, η Ελλάδα σε καμία έρευνα δεν βρίσκεται στην μέση των ποσοστών της ΕΕ. Είναι σταθερή πρώτη ή στην πρώτη τριάδα. Αν δεχτείς άλλες έρευνες, παίζει και να βρίσκεται στο 37%, πολύ πάνω από τον μέσο όρο της ΕΕ. Ο ΠΟΥ μας έχει στο 44.2%! Το τι εννοεί κάθε φορέας κατανάλωση καπνικών και αν περιλαμβάνει και άτμισμα είναι μπέρδεμα. Νομίζω το 2019 θα βγάλει η Eurostat νεότερα και θα δούμε.
Η επαφή σου με παιδιά της Αν. Ευρώπης, πάντως, δεν δείχνει τις παγκόσμιες τάσεις. Εκεί είναι ακόμα γεροί καπνιστές. και οι Κινέζοι ακόμα πιο γεροί. Αλλά οι παγκόσμιες τάσεις δημιουργούνται στον 1ο Κόσμο, από Αγγλοσάξωνες και άλλους "Δυτικούς".
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Αυγούστου 18, 2018, 11:20
Τα Γερμανάκια που βλέπω καπνίζουν σαν να μην υπάρχει αύριο, το ίδιο και οι λοιποί της κεντρικής Ευρώπης. Δεν αναφέρομαι σε Σερβους,Ρωσσους κ.λ.π.
Αποστολή από: geanagno στις Αυγούστου 18, 2018, 13:58
Αποστολή από: Tem στις Αυγούστου 18, 2018, 14:56
Επειδη την βγάζω μεγάλο διάστημα σε τουριστικές περιοχές, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Οι Έλληνες αγκάλιασαν το άτμισμα και μεσα σε μια δεκαετία από 50% καπνιστων πήγαμε στο 26-27(στην μέση του Ευρωπαικού μ.ο. !) Αντίθετα βλέπω πως οι άλλοι ευρωπαίοι, δεν έχουν την ίδια ροπή προς το η.τ. με εξαίρεση αγγλοσάξονες, που κάποιοι από αυτούς δεν ηταν καν καπνιστές και βαράνε φρουτα με μηδενικές. Τα πιτσιρικια από κεντρική και ανατολική Ευρώπη, καπνίζουν εντυπωσιακά περισσότερο από τα δικά μας.Το ίδιο περίπου διαπιστώνω και εγώ.
Ανάμεσα στα εκατομμύρια τουρίστες που επισκέπτονται την Αθήνα ιδιαίτερα κατά την καλοκαιρινή περίοδο δεν έχω δεί ούτε έναν ατμιστή. Καπνιστές βλέπω αλλά όχι πολλούς βέβαια. Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει με τον εγχώριο πληθυσμό που δίνει ορισμένες φορές την αίσθηση ότι οι ατμιστές υπερτερούν αριθμητικά έναντι των καπνιστών.
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 18, 2018, 16:31
Είσαι σε θέση όπου παρατηρείς κάποια πράγματα. Το καταλαβαίνω. Αυτά που παρατηρείς από μόνα τους δεν δείχνουν τι συμβαίνει στον κόσμο.
Κάνεις λάθος, τα γερμανάκια και η λοιπή κεντρική Ευρώπη δεν αυξάνουν την χρήση τσιγάρου:δεν ήσουν εκεί στην ίδια θέση πριν δέκα χρόνια να ξέρεις τι γίνεται.
Πχ:
"Tobacco consumption dropped in 2016 with the purchase of ready-made cigarettes falling by 7.7 percent compared to 2015. Teens and young adults in particular were saying no to smokes." (https://www.thelocal.de/20170411/75-billion-cigarettes-how-much-germans-smoke-and-drink-each-year)
Συνεπώς, ναι, ακόμα και στις χώρες που αναφέρεις το τσιγάρο έχει πτωτική πορεία, ειδικά στους νέους.
Εξίσου λάθος έκανες στην θέση της Ελλάδας όσον αφορά το ποσοστό καπνιστών σε σχέση με τον μέσο όρο της ΕΕ. Σύμφωνα με τα τελευταία της Eurostat (δυστυχώς του 2014, σε ένα χρόνο περιμένουμε καινούρια) είμαστε ακόμα 9 μονάδες πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Tobacco_consumption_statistics) Έχουμε αγκαλιάσει το άτμισμα, αυτό ρίχνει ραγδαία τους αριθμούς μας αλλά απ 'οσο ξέρουμε ακόμα οι Ευρωπαίοι καπνίζουν πολύ λιγότερο.
Το 27% είναι ρεαλιστικό. Αλλά το ποια είναι η τελευταία έρευνα που πετύχαμε δεν είναι το απόλυτο στοιχείο, υπάρχουν διάφορες και αλλάζουν τους αριθμούς ανάλογα με την πολιτική τους ατζέντα.
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Αυγούστου 21, 2018, 08:00
Στους ξενους επαιζε πολυ τσιγαρο και καθολου ατμισμα. Τα πιτσιρικια που εβλεπα απο Γερμανια ηταν στριφτο και αγιος ο Θεος. Wtf το vaping δεν εχει παει εκει;
Το θεικο ηταν περισυ στην vapexpo της Θεσσαλονικης με την ρωσικη αντιπροσωπια,να βγαινει μαζικα ανα μισαωρο εκτος κτηριου, για... τσιγαρο.
Στο steamers στα Μουδανια παντως που συχναζω,εβλεπα και αρκετους ξενους πελατες,που ζητουσαν φρουτα με μηδενικοι. Πολλοι δεν καπνιζαν καν ποτε. Δεν ξερω,ισως εξω να το θεωρουν κατι εντελως διαφορετικο απο το καπνισμα
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 22, 2018, 11:26
μεταξύ άλλων "" ....Τα συμπεράσματα της έρευνας, ωστόσο, δεν σημαίνουν ότι οι χρήστες του ηλεκτρονικού τσιγάρου πρέπει να στραφούν στο παραδοσιακό τσιγάρο, επισημαίνει η δρ Σίλβια Μπάλμπο, που συνυπογράφει τη μελέτη. «Είναι σαφές ότι περισσότερα καρκινογόνα εμφανίζονται από την καύση του καπνού των φυσιολογικών τσιγάρων από ό,τι στον ατμό των ηλεκτρονικών τσιγάρων», δήλωσε. «Ωστόσο, δεν γνωρίζουμε τις συνέπειες της εισπνοής του συνδυασμού των συστατικών στοιχείων που δημιουργούνται από τη συσκευή. Το γεγονός ότι οι απειλές είναι διαφορετικές δεν καθιστά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εντελώς ασφαλή». Οι ερευνητές αναγνωρίζουν ότι η μελέτη τους ήταν μικρή και προκαταρκτική και χρειάζεται περισσότερη εργασία για να καταστεί σαφές κατά πόσον το κάπνισμα ηλεκτρονικού τσιγάρου μπορεί να προκαλέσει καρκίνο. ...... ""
Ναί μεν-Αλλά, Δεν υπάρχουν αποδείξεις αλλά ενδείξεις όμως είναι προτιμότερο από το ΚΤ,
Τελικά μη δίνετε καμμία σημασία, Οσοι πιστοί - παραμείνατε σχετικά άφοβα - ΤΟ ΜΗ ΧΕΙΡΟΝ ΕΣΤΙ ΒΕΛΤΙΣΤΟ
http://www.kathimerini.gr/981045/article/ygeia/ygeia-epikairothta/oxi-kai-toso-a8wo-to-atmisma-telika-lene-oi-episthmones
Επιτρέψτε μου να προσθέσω ότι κανείς μα κανείς δεν σφάζει την κότα που μπορεί να του κάνει χρυσά αυγά. Δεν θα αφήσουν να δημοσιευτεί καμία μελέτη (αν υπάρχει) που να αποδεικνύει ότι το ΗΤ είναι πιο βλαβερό από το Κ.Τ
Οι επιχ/τίες δεν πρόκειται ποτέ να βγάλουν μόνοι τους τα ματάκια τους, "καίγοντας" το άτμισμα και το Η.Τ. Διαφορετικά θα ήταν το mini market της γειτονιάς.
Για όποιον από μας καταλαβαίνει, θέλουν και την πίτα σχετικά ολόκληρη (βλέπε καπνιστές) και τον σκύλο χορτάτο (βλέπε ατμιστές).
Πολλά τα λεφτά, και από τις δύο κατηγορίες πελατών.
Αποστολή από: Papadoman στις Αυγούστου 22, 2018, 11:50
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Αυγούστου 22, 2018, 20:30
Από την εφημερίδα "Καθημερινή" , σήμερα ΥΓΕΙΑ-ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ (http://www.kathimerini.gr/ygeia-epikairothta) 10:38 μεταξύ άλλων "" ....Τα συμπεράσματα της έρευνας, ωστόσο, δεν σημαίνουν ότι οι χρήστες του ηλεκτρονικού τσιγάρου πρέπει να στραφούν στο παραδοσιακό τσιγάρο, επισημαίνει η δρ Σίλβια Μπάλμπο, που συνυπογράφει τη μελέτη. «Είναι σαφές ότι περισσότερα καρκινογόνα εμφανίζονται από την καύση του καπνού των φυσιολογικών τσιγάρων από ό,τι στον ατμό των ηλεκτρονικών τσιγάρων», δήλωσε. «Ωστόσο, δεν γνωρίζουμε τις συνέπειες της εισπνοής του συνδυασμού των συστατικών στοιχείων που δημιουργούνται από τη συσκευή. Το γεγονός ότι οι απειλές είναι διαφορετικές δεν καθιστά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εντελώς ασφαλή». Οι ερευνητές αναγνωρίζουν ότι η μελέτη τους ήταν μικρή και προκαταρκτική και χρειάζεται περισσότερη εργασία για να καταστεί σαφές κατά πόσον το κάπνισμα ηλεκτρονικού τσιγάρου μπορεί να προκαλέσει καρκίνο. ...... "" Ναί μεν-Αλλά, Δεν υπάρχουν αποδείξεις αλλά ενδείξεις όμως είναι προτιμότερο από το ΚΤ, Τελικά μη δίνετε καμμία σημασία, Οσοι πιστοί - παραμείνατε σχετικά άφοβα - ΤΟ ΜΗ ΧΕΙΡΟΝ ΕΣΤΙ ΒΕΛΤΙΣΤΟ http://www.kathimerini.gr/981045/article/ygeia/ygeia-epikairothta/oxi-kai-toso-a8wo-to-atmisma-telika-lene-oi-episthmones Επιτρέψτε μου να προσθέσω ότι κανείς μα κανείς δεν σφάζει την κότα που μπορεί να του κάνει χρυσά αυγά. Δεν θα αφήσουν να δημοσιευτεί καμία μελέτη (αν υπάρχει) που να αποδεικνύει ότι το ΗΤ είναι πιο βλαβερό από το Κ.Τ Οι επιχ/τίες δεν πρόκειται ποτέ να βγάλουν μόνοι τους τα ματάκια τους, "καίγοντας" το άτμισμα και το Η.Τ. Διαφορετικά θα ήταν το mini market της γειτονιάς. Για όποιον από μας καταλαβαίνει, θέλουν και την πίτα σχετικά ολόκληρη (βλέπε καπνιστές) και τον σκύλο χορτάτο (βλέπε ατμιστές). Πολλά τα λεφτά, και από τις δύο κατηγορίες πελατών.
Ευστοχος!
Αποστολή από: anarxaki στις Αυγούστου 22, 2018, 20:58
Επιτρέψτε μου να προσθέσω ότι κανείς μα κανείς δεν σφάζει την κότα που μπορεί να του κάνει χρυσά αυγά. Δεν θα αφήσουν να δημοσιευτεί καμία μελέτη (αν υπάρχει) που να αποδεικνύει ότι το ΗΤ είναι πιο βλαβερό από το Κ.ΤΕπιτρέψτε μου να σχολιάσω πως δεν δουλεύει έτσι η επιστήμη. Όχι πια, όχι τη σημερινή εποχή.
Οι επιχ/τίες δεν πρόκειται ποτέ να βγάλουν μόνοι τους τα ματάκια τους, "καίγοντας" το άτμισμα και το Η.Τ. Διαφορετικά θα ήταν το mini market της γειτονιάς.
Για όποιον από μας καταλαβαίνει, θέλουν και την πίτα σχετικά ολόκληρη (βλέπε καπνιστές) και τον σκύλο χορτάτο (βλέπε ατμιστές).
Πολλά τα λεφτά, και από τις δύο κατηγορίες πελατών.
Αν υπάρχει έρευνα που δείχνει πέρα από κάθε αμφιβολία πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο ενέχει κινδύνους, μεγαλύτερους ή μικρότερους από το κανονικό τσιγάρο, θα δημοσιευθεί. Δεν έχει δύναμη κανένας επιχειρηματίας, κανένας κολοσσός, τοπικός ή παγκόσμιος, να αποσιωπήσει την αλήθεια. Μπορεί να επιχειρήσει να τη φιμώσει, μπορεί να προσπαθήσει να τη διαστρεβλώσει, αλλά η αλήθεια πάντα λάμπει.
Η παραπάνω έρευνα, βεβαίως, είναι για γέλια. Δεν μπορεί να θεωρηθεί έρευνα ούτε στις παιδικές χαρές που τα τρίχρονα παίζουν τον γιατρό. Δεν είναι ικανό δείγμα 5 άτομα. Ούτε 50, ούτε 500. Χρειαζόμαστε μεγάλο αριθμό ατμιστών, ξεκάθαρες παραμέτρους (τι υγρό άτμιζαν, με ποια συσκευή, τι σύρμα, πόσα watt κλπ κλπ), πρέπει η έρευνα να μπορέσει να επαναλάβει τα αποτελέσματα όποιος κι αν την κάνει (με τις ίδιες παραμέτρους), να γίνουν πολλές παρόμοιες έρευνες, να συγκεντρωθούν τα πορίσματα, να εξεταστούν, να αναλυθούν, να συγκριθούν, να... να... να...
Γι' αυτό δεν έχουμε ακόμα σαφή εικόνα. Γιατί είναι πολύ νωρίς για να συγκεντρώσουμε αρκετές πληροφορίες. Θα γίνει όμως και θα τελειώσει αυτό το πανηγυράκι. Θα φανούν τυχόν αδύνατα σημεία, θα διορθωθούν και θα ξέρουμε ακριβώς τι να προσέξουμε και τι να φοβηθούμε. Φυσικά πάντα κάποιοι θα λένε πως μας κρύβουν την αλήθεια ή μας την ωραιοποίησαν. Εδώ τα λένε για τα εμβόλια που υπάρχουν εδώ και πολλές δεκαετίες για να μην πω αιώνες.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Αυγούστου 22, 2018, 21:37
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 22, 2018, 21:49
θαυμάζω και ολίγον ζηλεύω τον αυθορμητισμό, τη ζωντάνια και την επιθυμία σας να αλλάξετε το κατεστημένο.Μακάρι να είχα τα νειάτα σας και θα έλεγα τα ίδια, αλλά σας θυμίζω ότι
1. Τα μεγάλα καλλιτεχνικά αριστουργήματα των μεγάλων ζωγράφων, έγιναν κατόπιν παραγγελίας ( και πληρωμής ) από τους πλούσιους της εποχής.
2. Οι οποιεσδήποτε έρευνες , επιστημονικές η μη, γίνονται πάντα κατόπιν παραγγελίας.
Οι εντολείς πληρώνουν τους ερευνητές επιστήμονες και τα σχετικά έξοδα. Συνεπώς πολλές φορές (διάβαζε πάντοτε) τα αποτελέσματα δεν είναι ενάντια των εργοδοτών των επιστημόνων.
Ετσι γινόταν μέχρι σήμερα. Μακάρι να έχει αλλάξει κάτι.
Αποστολή από: anarxaki στις Αυγούστου 22, 2018, 21:58
Αποστολή από: Λοξίας στις Αυγούστου 22, 2018, 22:02
Αποστολή από: anarxaki στις Αυγούστου 22, 2018, 22:09
Αν μου επιτρέπετε, πιστεύω δεν βγαίνω εκτός θεματολογίας, έτσι γίνεται η επιστημονική έρευνα τη σημερινή εποχή:
https://www.youtube.com/watch?v=hByw9LHkLxs
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 22, 2018, 22:26
Δυστυχώς έτσι γίνονται και θα γίνονται οι έρευνες και για τα νικοτινούχα προιόντα.
Η σειρά των εσόδων που αποφέρουν είναιι .
α) Τσιγάρο , καπνοπαραγωγικές χώρες, ασθένειες από τσιγάρο, γιατροί, φάρμακα, έσοδα των κρατών, λιγότερες συντάξεις λόγω θανάτων από τσιγάρο, spray νικοτίνης, επιθέματα νικοτίνης.
β) IQOS και τα σχετικά που θα βγούν.
γ) Ατμισμα και Η.Τ. Νέα μόδα νέο προιόν
Ολα τα παραπάνω προιόντα και υπηρεσίες φέρνουν αξιόλογα έσοδα σε αυτούς που ασχολούνται και δραστηριοποιούναι με αυτά (παραγωγοί, καπνέμποροι, γιατροί, φαρμακευτικές εταιρίες, κράτη κ.ά)
Κανείς δεν προτίθεται να "κάψει" καμία από τις παραπάνω πηγές εσόδων.
Και οι πολυεθνικές καπνοβιομηχανίες προτιμούν να προσθέσουν μία ακόμη δραστηριότητα στην γκάμα τους (το Η.Τ εν προκειμένω ) παρά να εξαφανίσουν μία πηγή εσόδων τους.
Γιαυτό, ακόμη και να υπήρχαν πραγματικά αποτελέσματα ότι το ΗΤ είναι χείριστο - που δεν υπάρχει γιατί δεν είναι - να είσαι βεβαία ότι θα την δημοσίευαν μεν αλλά " κάπως πειραγμένη " για τους λόγους που προείπα.
Αποστολή από: anarxaki στις Αυγούστου 22, 2018, 22:35
Τις έρευνες που κάνει ο Φαρσαλινός ποιος τις χρηματοδοτεί; Είναι κι αυτός «πουλημένος» σε κάποια εταιρία που κατασκευάζει υγρά ή σύρματα ή τανκάκια και τις κάνει; Να περιμένουμε χαλκευμένα αποτελέσματα υπέρ του χρηματοδότη;
Δεν γίνεται έτσι η έρευνα. Μπορεί όποιος θέλει να κάνει τον εντολοδότη, αλλά πρέπει να περάσει από peer review. Και οι reviewers μπορεί να έχουν αλλού την τσέπη τους. Και δεν είναι δυνατόν να χρηματοδοτήσεις όλους τους peers παγκοσμίως. Θα ξοδέψεις περισσότερα από τα έσοδα που ανέμενες να έχεις.
Αποστολή από: Λοξίας στις Αυγούστου 22, 2018, 22:41
Και αυτό αποδεικνύει ότι σήμερα, μετά από τόσες δεκαετίες με το τσιγάρο, δεν έχουμε έρευνες που να δείχνουν πέρα από κάθε αμφιβολία τις επιπτώσεις του;Κατά την δεκαετία 1945-1955, είχαν δημοσιευθεί στις ΗΠΑ περίπου 1.200 papers που απεδείκνυαν, πέραν πάσης αμφιβολίας, τις βλαβερές επιπτώσεις του καπνίσματος. Αλλά που δημοσιεύθηκαν; Σε ιατρικά περιοδικά μόνον. Οι μεγιστάνες της καπνοβιομηχανίας, έκαναν τα πάντα (και τους πέρναγε) να μην δημοσιευθούν αυτές οι μελέτες στα ΜΜΕ. Από την άλλη, απεδύθηκαν σε έναν αγώνα να αποδείξουν τις έρευνες αυτές ειτε ανεπαρκείς είτε λανθασμένες. Και πλήρωναν δεκάδες ερευνητικά κέντρα στα πανεπιστήμια των ΗΠΑ για νέες "μελέτες" και "έρευνες". Όλα αυτά είναι γνωστά και θα τα βρεις εύκολα στην "ιστορία του καπνού".
Αν μου επιτρέπετε, πιστεύω δεν βγαίνω εκτός θεματολογίας, έτσι γίνεται η επιστημονική έρευνα τη σημερινή εποχή:
Σήμερα βέβαια δεν είμαστε σε αυτήν την δεκαετία, αλλά η δύναμη που έχουν τα κέντρα αυτά, εξακολουθεί να είναι πανίσχυρη. Οι διάφορες μελέτες είναι μεν πλέον προσβάσιμες από τον καθένα, λόγω ίντερνετ, αλλά πόσες από τις μελέτες που είναι υπέρ του ατμίσματος διαβάζεις στις "Καθημερινές" του κόσμου και πόσες που είναι εναντίον του;
Μία τεκμηριωμένη μελέτη υπέρ του ατμίσματος και δέκα, συνήθως ατεκμηρίωτες και προπαγανδιστικές, εναντίον του.
Αυτό ήθελα να καταδείξω και τίποτε περισσότερο.
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 22, 2018, 23:53
Τέλος, έχοντας ζήσει στο πετσί μας αυτό που ονομάζεται "οικονομικά ισοδύναμα", ΔΕΝ αποσύρεις κάτι αν προηγουμένως δεν βρεις το ισοδύναμό του. Και κυρίως αν δεν το παρουσιάσεις "τρυφερά". Δεν θες να το βρεις απέναντί σου στις κάλπες.
https://www.youtube.com/watch?v=EKpB3wOW56Q (https://www.youtube.com/watch?v=EKpB3wOW56Q)
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 23, 2018, 00:08
Επίσης μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα αποτελέσματα της έρευνας κατά το δοκούν πχ θάβοντας τα σε κάποιο επιστημονικό περιοδικό αν δεν τους συμφέρει το αποτέλεσμα ή αναδημοσιεύοντας αντίστοιχα παντού αν τους συμφέρει.
Έλεγχο στο αποτέλεσμα της έρευνας δεν έχουν. Το έχει φροντίσει η επιστημονική κοινότητα αυτό, προφυλάσσοντας το κύρος της από την μία, αλλά αφήνοντας περιθώριο για χρηματοδοτήσεις από την άλλη.
Παράδειγμα του τελευταίου:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2802370/
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τις δημοσκοπήσεις, στις οποίες επιλέγονται οι ερωτήσεις και η διατύπωση τους με τέτοιο τρόπο ώστε τα αποτελέσματα να είναι αυτά που θέλει όποιος τις χρηματοδοτεί, χωρίς να έχει άμεσο έλεγχο στα αποτελέσματα.
Αποστολή από: anarxaki στις Αυγούστου 23, 2018, 00:26
Το είπες και μόνος σου ότι έχουν περάσει χρόνια από τότε και για την ακρίβεια 70. Έχουν αλλάξει πολλά από τότε. Και στον κόσμο και στον τρόπο που ενημερώνεται, και στην ευκολοπιστία του, τις γνώσεις του, αλλά κυρίως στον τρόπο που διεξάγονται.
Να πω μόνο πως πάντα οι έρευνες δημοσιεύονταν σε επιστημονικά περιοδικά μόνο. Για την ακρίβεια, μόνο έτσι έχουν κύρος. Στην εφημερίδα μπορεί να πει ο οποιοσδήποτε ότι πήρε 5 «καπνιστές που ατμίζουν». Αν όμως πάει στο journal με αυτή την έρευνα, θα γελάνε ως την Κυριακή και δεν θα το δημοσιεύσουν ποτέ.
Το τι φτάνει στα ΜΜΕ είναι ένα άλλο θέμα, αγκάθι ομολογουμένως, αλλά δεν ευθύνονται ειδικά ή αποκλειστικά τα «συμφέροντα». Τα σημερινά ΜΜΕ διαδίδουν πολλές ψευδείς ειδήσεις, ή χρωματισμένες όπως τους βολεύει εκείνους. Έχουν βγει ως αληθινές, ειδήσεις άρθρα από το σατιρικό Κουλούρι. Δεν είναι ασφαλής τρόπος ενημέρωσης οι εφημερίδες και τα κανάλια, εκτός αν ψάχνεις να μάθεις για το τελευταίο φλερτ της Καρντάσιαν.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 23, 2018, 00:46
Από όσα παρακολουθώ, κυρίως χάρη στις προσπάθειες άλλων μελών του φόρουμ που ασχολούνται πολύ περισσότερο από μένα με έρευνες που πετάγονται κάθε μέρα, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι τα χειρότερα δυνατά για εμάς συμπεράσματα ερευνών, είναι κατά πολύ καλύτερα από όσο ανέμεναν και έλπιζαν κάποιοι. Όσα ξεφεύγουν κατά πολύ από αυτό το μοτίβο προς το χειρότερο, συνήθως είναι λόγω μεθοδολογίας που χρησιμοποιείται η οποία είναι από ακραία μέχρι αδύνατη. Θυμηθείτε κάτι CE4+ στα 5 βολτ και προσομοίωση τζούρας 10 δευτερολέπτων για παράδειγμα.
Και για να σχολιάσω και το άρθρο της εφημερίδας που παρατέθηκε, θα πω μόνον ότι παρά το πρακτικά ανύπαρκτο δείγμα, επιμένουν να κάνουν τη σύγκριση με μη καπνιστές. Επιμένουν να μας λένε τα αυτονόητα, ότι το άτμισμα είναι χειρότερο από τον καθαρό αέρα. Και είναι πολύ πιθανόν να γίνεται αυτό "χτυπώντας" πάνω σε απόψεις που πλησιάζουν το άλλο άκρο και κυκλοφορούν σε φόρα και άλλα ΜΚΔ. Άφθονες φορές έχει γίνει και στο δικό μας φόρουμ, να δηλώνονται απόψεις και απαιτήσεις σύμφωνα με τις οποίες το άτμισμα πρέπει να είναι ότι πιο ασφαλές και υγιεινό υπάρχει στον πλανήτη. Απόψεις τις οποίες σέβομαι αλλά ρεαλιστικά αδυνατώ να συμφωνήσω μαζί τους. Και θεωρώ ότι κάτι τέτοιες "έρευνες", βρίσκουν τέτοιες απόψεις ως εύκολο στόχο, φυτεύοντας το ζιζάνιο της αμφιβολίας. Το να είσαι στο 50% και να πιέζεις να γίνει 60, είναι απόλυτα λογικό. Το να είσαι στο 95 και να γκρινιάζεις που δεν είναι 100, είναι ουτοπικό.
Αποστολή από: Λοξίας στις Αυγούστου 23, 2018, 10:19
[member=21054]anarxaki[/member]
Δεν αμφισβήτησα στο που οφείλουν να δημοσιεύονται οι επιστημoνiκές μελέτες/έρευνες. Σαφώς και δημοσιεύουνται σε επιστημονικά περιοδικά και όχι στο Reder's Digest ή στην New York Times.
Αυτό που τόνισα (και ισχύει), είναι το ότι πάρα πολλές φορές τα ΜΜΕ αναδημοσιεύουν αυτές τις μελέτες. Για να επισημάνω, πως τα ΜΜΕ για κάθε μια επιστημονική μελέτη που είναι υπέρ του ατμίσματος, δημοσιεύουν άλλες δέκα (ανεπαρκείς επιστημονικές ή γνώμες άσχετων), που είναι κατά. Και μας το αποδεικνύει η πραγματικότητα αυτό. Σε πόσες εφημερίδες έχεις δει μια μελέτη του Φαρσαλινού και σε πόσες διάφορες άσχετες κουταμάρες κατά του ατμίσματος;
Επομένως, μην ασχοληθούμε άλλο με το κατά πόσον το Nature έχει καλύτερους peer reviewers από το Scientific American.
Το έθεσε σωστά ο [member=14501]modivin[/member]. Δεν μας φοβίζει (σήμερα πια), το άμεσο "πείραγμα" των αποτελεσμάτων. Και έχει δίκιο πως στις δημοσκοπήσεις είναι εύκολο να πάρεις τις απαντήσεις που ζητάς με στοχευμένες ερωτήσεις.
Θεωρώ ότι το πρόβλημά μας δεν είναι σε ποιο επιστημονικό περιοδικό δημοσιεύονται οι μελέτες, αλλά στο πως αυτές εκλαϊκεύονται στα ΜΜΕ για να "ταΐσουν" τις μάζες.
Κάτι σαν και αυτό που λέει ο [member=7454]Cruiser79[/member]: "Επιμένουν να μας λένε τα αυτονόητα, ότι το άτμισμα είναι χειρότερο από τον καθαρό αέρα."
Επίσης ο [member=21779]treloneritis[/member], δεν έχει άδικο στην επισήμανσή του. Οι "παραγγελιές" για μία επιστημονική έρευνα, συχνότατα χρηματοδοτούνται από ιδιωτικού φορείς. Και οι ιδιωτικοί φορείς, αν και δεν έχουν άμεση πρόσβαση στα αποτελέσματα, πιέζουν για θετικά προς αυτούς συμπεράσματα.
Αυτό γινόταν κατά κόρον παλαιότερα, αλλά αυτό γίνεται (σε μικρότερο βαθμό) και σήμερα. Σε κάτι τέτοιες "έρευνες" βασίστηκε η Philip Morris και κατάφερε να αναιρέσει τις εις βάρος της αποφάσεις.
Αποστολή από: redortho στις Αυγούστου 23, 2018, 10:45
Αποστολή από: anarxaki στις Αυγούστου 23, 2018, 11:34
Προφανώς θα γίνει ο κακός χαμός αν η έρευνα αποδείξει πως το άτμισμα είναι επιβλαβές, ενώ θα κάνουν σαν να μην συνέβη τίποτα αν αποδειχθεί πως είναι απολύτως ασφαλές. Οι κρατικοί φορείς όμως δεν ενημερώνονται από το Πρώτο Θέμα ή το Μακελειό. Εντάξει, ίσως όχι οι δικοί μας, είναι λίγο ψεκαζμένοι οι δικοί μας. Αλλά η Ε.Ε. που δίνει τις κατευθυντήριες γραμμές, ενημερώνεται σωστά. Και η νομοθεσία θα αλλάξει όταν χρειαστεί. Εμάς ακόμα θα μας λένε στον δρόμο «Τι τον θες αυτόν τον διάολο, είχα διαβάσει το 2001 ότι προκαλεί τακαμούρι» Κι εμείς, όπως κάνουμε για δεκάδες άλλα πράγματα, θα τους εξηγήσουμε πως αυτά είναι άρθρα σε φυλλάδες και ότι η επιστήμη είπε άλλο πράγμα. Είναι αναπόφευκτο κακό στην εποχή του ίντερνετ και των hoaxes.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Αυγούστου 23, 2018, 11:40
Οι κρατικοί φορείς όμως δεν ενημερώνονται από το Πρώτο Θέμα ή το Μακελειό. Εντάξει, ίσως όχι οι δικοί μας, είναι λίγο ψεκαζμένοι οι δικοί μας. Αλλά η Ε.Ε. που δίνει τις κατευθυντήριες γραμμές, ενημερώνεται σωστά.:laugh1: :lotpot:
Αποστολή από: Λοξίας στις Αυγούστου 23, 2018, 12:08
"Αλλά η ΕΕ που δίνει τις κατευθυντήριες γραμμές, ενημερώνεται σωστά"...
...τι το ήθελες βρε [member=21054]anarxaki[/member]; :)
Η ΕΕ που "ενημερώνεται σωστά", δημιούργησε την TPD και έδωσε τις κατευθυντήριες γραμμές για την εφαρμογή της. Και φτάσαμε στην εξίσωση "άτμισμα = κάπνισμα".
Δεν νομίζω, τουλάχιστον τα άτομα στο φόρουμ, ότι "συγχέουμε το ποιες έρευνες γίνονται με το τι φτάνει στα αυτιά μας".
Ρωτώ πάλι:
Σε ποια εφημερίδα/περιοδικό είδες μία (μόνον μία). έρευνα του Φαρσαλινού";
Σε πόσες εφημερίδες/περιοδικά είδες ένα σωρό γνώμες ασχέτων και ανεπαρκέστατες έρευνες;
Γι' αυτό επικρατεί στον πολύ κόσμο η άποψη πως τα εμβόλια προκαλούν αυτισμό, και πως "έλα μωρέ, και το άτμισμα καρκινογόνο είναι. Το διάβασα στην Καθημερινή".
Αποστολή από: drum στις Αυγούστου 23, 2018, 12:39
ΤΕΛΟΣ !
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: cpbaroque στις Αυγούστου 23, 2018, 12:41
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Αυγούστου 23, 2018, 12:46
[justify]Αφού λύθηκε το θέμα επιστημονικής δημοσίευσης, να πάμε σε πιο γήινα πράγματα; (και όχι, η τάχα χι κρυστάλλινη επιστημονική κοινότητα είναι το ίδιο σάπια με όλα τα σάπια φρούτα. Τράβα να κάνεις ακαδημαϊκή καριέρα, ή τράβα να μπεις σε ερευνητικά προγράμματα σε στιλ ΜΚΟ “Μητέρα Τερέζα”, χα, μη φας). [/justify]
[justify]Και ποια είναι τα πιο γήινα πράγματα. Δεν ξέρω να χειριστώ μία απλή ατμιστική συσκευή, κι όμως έχω άποψη και ασφαλώς τη χρησιμοποιώ διότι είμαι μάγκας άτρωτος. Πότε διάβασα έστω το εξώφυλλο από Οδηγίες Χρήσης, πότε έμαθα τα βασικά ως καταναλωτής; ναι ναι, ποτέ. Δεν θα επιλέξω “καλά ρούχα” απ’ τον Κινέζο της γειτονιάς για μία κοινωνική μου υποχρέωση, γύφτος είμαι καλέ; όχι δα. Όμως αβίαστα θα επιλέξω ένα σκασμό απροσδιόριστα 1:1 για τα πνευμόνια μου, (από υγρά μέχρι τενεκεδάκια), παρ’ όλα αυτά, το άτμισμα είναι ακόμα αχαρτογράφητο και η επιστημονική κοινότητα λέει πάντα την αλήθεια και δεν λυγίζει μπροστά σε συμφέροντα. Κι εγώ δεν είμαι ψεκασμένος. [/justify]
[justify]Τι άλλο να λύσουμε;[/justify]
Αποστολή από: cpbaroque στις Αυγούστου 23, 2018, 12:49
Το απόγευμα θα σε διαβάσω και θα σου απαντήσω γιατί είναι πολύ νωρίς για μαγικό ρεαλισμό και δεν καταλαβαίνω τίποτα... :laugh1:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 23, 2018, 12:56
Η ΕΕ που "ενημερώνεται σωστά", δημιούργησε την TPD και έδωσε τις κατευθυντήριες γραμμές για την εφαρμογή της. Και φτάσαμε στην εξίσωση "άτμισμα = κάπνισμα".Είσαι λίγο λάθος σε αυτό το κομμάτι. Για να γραφτεί η TPD το 2014, προηγήθηκαν αρκετοί μήνες διαβουλεύσεων. Όντως η ενημέρωση δεν ήταν εντελώς σωστή, αλλά σκέψου ότι αν εν έτει 2018 παραμένει το επιχείρημα "δεν υπάρχουν επαρκείς μακροχρόνιες μελέτες", τι γινόταν το 2014. Επιπλέον, δεν είναι και πολύ εύκολο να κρίνεις αν ενημερώνεσαι σωστά a priori όταν είσαι άσχετος με το αντικείμενο. Δες το ως εξής: πας στο λογιστή σου και ζητάς ενημέρωση για να ανοίξεις μια επιχείρηση, και δεν ξέρεις γρι από λογιστικά και φορολογικά. Μπορείς να κρίνεις αν ενημερώθηκες σωστά πριν δεις τα αποτελέσματα στο εκκαθαριστικό και την τσέπη σου? Έτσι φτάσαμε να έχουμε μια Οδηγία του 2014, με δεδομένα 2012, να εφαρμόζεται το 2018, ιδιαίτερα όσον αφορά τις συσκευές.
Τέλος, η ΕΕ έδωσε μόνο δύο κατευθηντήριες γραμμές: 1) Κάποια κομμάτια της TPD έπρεπε να ενσωματωθούν αυτούσια στο εκάστοτε εθνικό δίκαιο, όπως τα maximum 10μελα μέχρι 20mg/ml και 2) Κάποια άλλα αφήνονταν στον εκάστοτε νομοθέτη να τα ρυθμίσει, όπως οι διασυνοριακές εξ' αποστάσεων πωλήσεις. Η TPD ποτέ δεν επέβαλλε ή πρότεινε (επισήμως) την εξίσωση ατμίσματος με κάπνισμα, τουλάχιστον όσον αφορά την χρήση σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Αυτό είναι καθαρή ελληνική πατέντα, ιδιαίτερα με τον τρόπο που έγινε, την απευθείας παραπομπή σε άρθρο του αντικαπνιστικού Νόμου. Μην ξεχνάμε την θετικότατη αντιμετώπιση που έδειξε η Κομισιόν στην πρόταση για επιβολή εναρμονισμένου ΕΦΚ εντός ΕΕ: απορρίφθηκε με το σκεπτικό ότι δεν υπάρχει επαρκής τεκμηρίωση πως το άτμισμα προκαλεί επαρκή ζημιά ώστε να δικαιολογείται η κάλυψή της από την επιβολή ΕΦΚ όπως στον καπνό. Αυτό φυσικά αφήνει έκθετες τις κυβερνήσεις που τον έχουν ήδη επιβάλλει, καθώς δείχνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται καθαρά για εισπρακτικό μέσο και τίποτα άλλο.
Δυστυχώς, προβλέπω ότι το τελευταίο δεν θα κρατήσει για πολύ και κάποια στιγμή θα δούμε και εναρμονισμένο ΕΦΚ, με όλους τους περιορισμούς που προβλέπονται και στα καπνικά προϊόντα (περιορισμοί στη μεταφορά για προσωπική χρήση πχ). Το πολύ μέχρι το 2025 ψυχανεμίζομαι. Απο την άλλη βέβαια, οι συχνοί ταξιδιώτες σε χώρες εκτός ΕΕ, θα επωφεληθούν από κάτι τέτοιο (όχι πολύ) με την δυνατότητα αγοράς Duty Free...
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Αυγούστου 23, 2018, 12:56
Αποστολή από: anarxaki στις Αυγούστου 23, 2018, 13:03
Δεν είχα διαβάσει την απάντησή του όταν έγραφα τη δική μου.
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 23, 2018, 13:44
Να επισημάνω μερικά πράγματα που δεν έχω δει μέχρι τώρα...
1. Οι επιστήμονες είναι κι αυτοί άνθρωποι.
Και σαν τέτοιοι, έχουν άποψη και συναίσθημα... και φιλοδοξίες/συμφέροντα.
άποψη: "Βγαίνει" μια έρευνα για το άτμισμα. Αν είναι αρνητική γι αυτό, ο κ. Φαρσαλινός θα ψάξει να βρει τις επιστημονικές αδυναμίες που οδήγησαν την έρευνα στα όποια συμπεράσματα, ενώ ο κ. Μπεχράκης θα την επικροτήσει.
Οι ρόλοι θα αντιστραφούν αν η έρευνα είναι θετική για το άτμισμα.
φιλοδοξίες: το 1967 η Jocelyn Bell είχε την έμπνευση ότι κάποια ρυθμικά ραδιοσήματα δεν είναι σήματα από εξωγήινους αλλά ταχέως περιστρεφόμενα αστέρια που έχουν σβήσει. Η κοπέλα πήρε μεν το διδακτορικό της, αλλά ο επιβλέπων Tony Hewish πήρε το νόμπελ Εδώ, (http://physics4u.gr/blog/2016/01/20/%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%AC%CE%BB%CF%83%CE%B1%CF%81-%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%86/) μια ρομαντική περιγραφή των γεγονότων.
Γενικά, είναι γνωστά πολλά παραδείγματα νεαρών ερευνητών που ή "χαντακώθηκαν¨ από τον supervisor τους, ή ο τελευταίος εκμεταλλεύτηκε την ιδέα τους ή, αντίθετα, προωθήθηκαν επειδή ο επιβλέπον ήταν δίκαιος και διορατικός. Ένας τέτοιος προφανώς υπήρξε εδώ, (http://politis.com.cy/article/diavaste-ti-didaktoriki-diatrivi-tou-stiven-chokingk) το μακρινό 1966.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά; Ο ερευνητής πρέπει να κάνει μεγάλη προσπάθεια για να μείνει αυστηρά αντικειμενικός.
2. Η πολλή επιστημοσύνη βλάπτει;
α) Μέχρι πριν 26 χρόνια οι αστρονόμοι ήταν επιφυλακτικοί για το αν υπήρχαν εξωπλανήτες, απλά γιατί δεν υπήρχαν αρκετά στοιχεία διότι δεν υπήρχαν τα κατάλληλα όργανα. Ωστόσο, τα δισεκατομμύρια άστρα μας έστελναν το φως τους που αν μιλούσε θα ρωτούσε "τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια;"
Όλοι είχαν την αίσθηση ότι κάποτε (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BE%CF%89%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%82) θα βρεθούν, αλλά κανείς δεν μιλούσε με σιγουριά.
(Σόρυ που τα παραδείγματά μου δεν είναι σχετικά με το άτμισμα αλλά ο καθένας στον τομέα του).
β) Γιατί ατμίζουμε, αφού η επιστήμη δεν έχει βγάλει τελεσίδικη απόφαση;
Διότι, εμείς οι ίδιοι, είδαμε εντυπωσιακές αλλαγές στον οργανισμό μας, άρα οι μακροχρόνιες τα ίδια θα δείξουν... (κατά πάσα πιθανότητα)
Βλέπετε ομοιότητες ή διαφορές ανάμεσα στα (α) και (β);
Τι θέλω να πω με όλα αυτά; Προφανώς και η επιστημοσύνη είναι απαραίτητη (διαφορετικά θα δίναμε σημασία στο κάθε UFO ή στον κάθε απατεώνα) αλλά μερικές φορές επμιστευόμαστε τη διαίσθησή μας, έτσι δεν είναι;
3. Η στατιστική σκοτώνει την έρευνα;
Είσαι ερευνητής και θέλεις να δεις αν η σοκολάτα κόβει το ροχαλητό.
Δείγμα 1.000 άνθρωποι. Οι 500 τρώνε μια σοκολάτα τη μέρα για τρεις μήνες και οι άλλοι 500 όχι. Κατόπιν, βλέπεις ότι οι 200 από την πρώτη ομάδα ροχαλίζουν, ενώ από τη δεύτερη ροχαλίζουν οι 220.
Το ότι οι άνθρωποι επιλέχθηκαν τυχαία και δεν έχουν τις ίδιες ιδιότητες ή αντιδράσεις έχει μπουρδουκλωθεί σε μια σειρά από τύπους που μας δίνουν το στατιστικό σφάλμα. Σαν ερευνητής, παίρνεις την ευθύνη ότι η σοκολάτα μειώνει το ροχαλητό;
Τι θέλω να πω με όλα αυτά; Σκεφτείτε να θέλαμε να δείξουμε ότι ένα ευθύγραμμο τμήμα έχει οπωσδήποτε μέσο και να παίρναμε σημεία στην τύχη...
4. Οι αυθεντίες και τα ταμπού σκοτώνουν την έρευνα;
Όλες οι έρευνες, από το 1945 μέχρι το 1994 έδιναν για τη θερμοκρασία λαμπρότητας του ήλιου (κάτι, τέλος πάντων) μια τιμή.
Ένας Έλληνας ερευνητής την βρήκε 4 φορές (χοντρό) μικρότερη και αντιμετωπίστηκε ειρωνικά. Θεώρησε ότι κάποιο λάκκο είχε η φάβα με όλες τις προηγούμενες έρευνες. Μήπως αντέγραφε ο ένας από τον άλλον για να πληθύνουν οι δημοσιεύσεις του; Μήπως η επιτροπή αξιολόγησης του επιστημονικού περιοδικού δεν μπορούσε να βρει αδύνατα σημεία, αφού η έρευνα συμφωνούσε με τις προηγούμενες; ή μήπως (απλά και όπως μάλλον συχνά γίνεται) άλλαξε τις δικές του μετρήσεις για να σώσει το τομάρι του; Υπάρχουν και πράγματα που, ακόμα και τώρα, δεν μπορούν να αποδειχθούν.
Εδώ (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0273117794901678) ο πρόλογος, ολόκληρο το άρθρο είναι μια μικρή οδύσσεια να το βρει κάποιος.
Τελικά, ένας Ινδός (https://www.astro.umd.edu/people/thejappa.html) είχε περισσότερο θάρρος και τόλμη από τον Έλληνα.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά; Σημασία δεν έχει το τι λένε οι πολλοί - πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στον εαυτό μας.
Υ.Γ. Όταν φτιάχναμε την επιστολή στο πρωθυπουργικό γραφείο, οι έρευνες που υπήρχαν στο νετ για το άτμισμα είχαν αναλογία πλήθους υπερ/κατά 1:2.
Δεδομένου ότι δεν είχαμε τον καιρό και τις γνώσεις να αναλύσουμε τις αρνητικές, σκεφτείτε να δίναμε σημασία στο πλήθος...
Αποστολή από: Λοξίας στις Αυγούστου 23, 2018, 15:15
*** κάτι σαν το "Μας κυνηγούν τον ναργιλέ" δηλαδή... :))
https://youtu.be/oQt26aDHOGc (https://youtu.be/oQt26aDHOGc)
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 23, 2018, 18:30
.... Η TPD ποτέ δεν επέβαλλε ή πρότεινε (επισήμως) την εξίσωση ατμίσματος με κάπνισμα, τουλάχιστον όσον αφορά την χρήση σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Αυτό είναι καθαρή ελληνική πατέντα, ιδιαίτερα με τον τρόπο που έγινε, την απευθείας παραπομπή σε άρθρο του αντικαπνιστικού ΝόμουΤρύφωνα, μάλλον αντέγραψαν τις ΗΠΑ. Το 2016 το FDA θεώρησε τις ατμιστικές συσκευές & υγρά ως καπνικά προϊόντα:
Παράθεση
In May 2016 the FDA used its authority under the Family Smoking Prevention and Tobacco Control Act (https://en.wikipedia.org/wiki/Family_Smoking_Prevention_and_Tobacco_Control_Act) to deem e-cigarette devices and e-liquids to be tobacco products, which meant it intended to regulate the marketing, labelling, and manufacture of devices and liquids;
https://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_of_electronic_cigarettes (https://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_of_electronic_cigarettes)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 23, 2018, 19:42
Μάλιστα, κάπου εκεί χρονικά είχε γίνει και δικαστήριο στη Νέα Υόρκη το οποίο απεφάνθη ότι το κάπνισμα δεν είναι άτμισμα και ως εκ τούτου δεν υπάγεται σε υποχρεωτική απαγόρευση. Αντίθετα αν κάποιος επαγγελματίας επιθυμεί να απαγορεύσει το άτμισμα εντός, πρέπει να το κάνει με επιπλέον σήμανση.
Είναι πολύ πίσω ο FDA από τον γάταρο Ξανθό...
Από κινητό.
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 08, 2018, 15:18
Ψεύτικες μελέτες δημοσιεύονται σε "επιστημονικά" περιοδικά. (https://ideografos.wordpress.com/2018/09/08/%CF%88%CE%B5%CF%8D%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B5/)
Στο μεταξύ...
...Ε, λοιπόν, δεν πρόλαβε να λαλήσει ο κόκορας... και ιδού !!! (https://www.protagon.gr/epikairotita/tis-eklepse-to-nobel-o-kathigitis-tis-dikaiwthike-50-xronia-meta-44341684355)
φιλοδοξίες: το 1967 η Jocelyn Bell είχε την έμπνευση ότι κάποια ρυθμικά ραδιοσήματα δεν είναι σήματα από εξωγήινους αλλά ταχέως περιστρεφόμενα αστέρια που έχουν σβήσει. Η κοπέλα πήρε μεν το διδακτορικό της, αλλά ο επιβλέπων Tony Hewish πήρε το νόμπελ Εδώ, (http://physics4u.gr/blog/2016/01/20/%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%AC%CE%BB%CF%83%CE%B1%CF%81-%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%86/) μια ρομαντική περιγραφή των γεγονότων.
...
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 15, 2018, 23:08
60% καθαροί ατμιστές και οι υπόλοιποι συνδυάζουν και ΚΤ, σε προσπάθεια να κόψουν το κάπνισμα. Γύρω στο 2% οι ατμιστές που δεν ήταν καπνιστές.
Αν θέλετε να χαμογελάσετε, βάλτε γουγλομετάφραση...
Δύο προτάσεις που μας ενδιαφέρουν:
1] μια έκθεση βουλευτών (https://www.bbc.co.uk/news/health-45212444) τον Αύγουστο ανέφερε ότι οι κανόνες γύρω από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα πρέπει να χαλαρώσουν και να συζητηθεί η χρήση τους δημόσια (οι βουλευτές δουλεύουν εκεί...)
2] τα ηλεκτρονικά τσιγάρα θα πρέπει να διατίθενται με ιατρική συνταγή (https://www.bbc.co.uk/news/health-42950607) εξαιτίας της επιτυχίας τους για να βοηθήσουν τους ανθρώπους να εγκαταλείψουν το κάπνισμα (ελπίζω στη σωστή μετάφραση να λείπει όντως η λέξη μόνο)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 16, 2018, 13:48
Εδώ είπαμε: και τι μας νοιάζει εμάς τι λένε και κάνουν οι Βρετανοί? Όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες, αυτοί έτρωγαν βελανίδια...
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 16, 2018, 13:53
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 17:23
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:18
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:27
Προφανώς θα ανανεώνεται αυτόματα κι έτσι θα είμαστε ενήμεροι.
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 06, 2018, 20:59
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:16
Πότε δημοσιεύτηκε η διαφήμιση?
Δεν μπορώ να βρω την ημερομηνία.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:19
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:21
Κάπου υπάρχουν παρόμοιες στο φόρουμ, αλλά προφανώς είναι παλιές.
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:29
:oTo 1947.
Πότε δημοσιεύτηκε η διαφήμιση?
Δεν μπορώ να βρω την ημερομηνία.
http://tobacco.stanford.edu/tobacco_main/images.php?token2=fm_st303.php&token1=fm_img12045.php&theme_file=fm_mt001.php&theme_name=Doctors%20Smoking&subtheme_name=Know%20Your%20Doctor
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:42
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:44
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:50
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:55
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 06, 2018, 22:00
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 06, 2018, 22:09
https://youtu.be/gCMzjJjuxQI (https://youtu.be/gCMzjJjuxQI)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 08, 2018, 12:41
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 08, 2018, 13:57
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 08, 2018, 14:15
Αν έχετε προσέξει, κυρίως σε διαφημίσεις προϊόντων αδυνατίσματος, λέει «Η κρέμα μας είναι 80% πιο αποδοτική» και από κάτω περνάνε γράμματα που λένε «Σε μη επιστημονική έρευνα που δώσαμε την κρέμα σε 5 κοπέλες και μας είπαν ότι τους άρεσε».
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 08, 2018, 15:07
Το κόβω το σχετικά off topic (αφού αφορά παρελθόντα χρόνια) με 2 παρατηρήσεις. Οι έρευνες μπορεί να χρηματοδοτούνται (επίσημα ή ανεπίσημα) όπως και τα σχετικά συνέδρια με τις αντίστοιχες δημοσιεύσεις και δημοσιότητα (το λέω γιατί το ξέρω και το ζω από μέσα, όχι από τον κουνιάδο του κουμπάρου μου). Οι διπλές τυφλές μελέτες χρειάζονται στατιστικά ικανά δείγματα και εφόσον επί του παρόντος δεν υπάρχουν δεν υπάρχει λόγος να γίνει peer review. Για μετα ανάλυση επί του παρόντος δεν το συζητάμε (ελλείψει εργασιών) και πολύ περισσότερο για πολυκεντρικές μελέτες.
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 08, 2018, 15:42
Μια πρόοδο την έχουμε κάνει, όσο να 'ναι.
Βέβαια, για να επιχειρήσω να γυρίσω on topic, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πώς εκπαιδεύεις τον κόσμο να ψάχνει λίγο τις έρευνες που του πλασάρουν ως σοβαρές και να μην τσιμπάει με κάθε τίτλο εφημερίδας ή κουτσομπολίστικης εκπομπής.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 08, 2018, 23:22
Η πλειοψηφία των ατόμων που καπνίζουν, θέλουν κάποια στιγμή, στο εγγύς ή στο πιο μακρινό μέλλον να κόψουν αυτή την βλαβερή συνήθεια.
Οι περισσότεροι εξ αυτών, έχουν στραφεί από το κλασικό τσιγάρο, σε εναλλακτικές λύσεις όπως είναι το ηλεκτρονικό ή τις συσκευές θερμαινόμενου καπνού. Και η πλειονότητα των ανθρώπων – ακόμη και στην Ελλάδα- ζητούν από τις εταιρείες καπνού, επενδύσεις στην έρευνα και την καινοτομία, προς το συμφέρον της δημόσιας υγείας.
Μια νέα έρευνα από την εταιρεία ερευνών IPSOS, για λογαριασμό της Philip Morris International (PMI), αποκαλύπτει τώρα, πως το 77% των ενηλίκων συμφωνεί πως οι κυβερνήσεις θα πρέπει να κάνουν ό,τι μπορούν για να ενθαρρύνουν άντρες και γυναίκες που σε διαφορετική περίπτωση θα συνέχιζαν να καπνίζουν τσιγάρα, να στραφούν σε καλύτερες εναλλακτικές. Το αντίστοιχο ποσοστό στην Ελλάδα ανέρχεται σε 84%.
Η έρευνα καταδεικνύει επίσης την ισχυρή υποστήριξη των πολιτών ως προς τον ρόλο που θα πρέπει να διαδραματίσουν η καινοτομία και η τεχνολογία στην επίλυση αυτών των παγκόσμιων προβλημάτων υγείας: 86% όσων συμμετείχαν στην έρευνα (και 92% στην Ελλάδα) πιστεύουν ότι οι εταιρείες καταναλωτικών προϊόντων οφείλουν να επενδύουν στην έρευνα και την καινοτομία, σχετικά με τα προϊόντα τους, προς το συμφέρον της δημόσιας υγείας.
Παρόλα αυτά, μόλις το 27% στην Ελλάδα πιστεύει ότι οι Αρχές έχουν κάνει καλή δουλειά προκειμένου να διασφαλίσουν την πρόσβαση όλων στις τελευταίες εξελίξεις και την καινοτομία. Η κοινωνία θέλει οι κυβερνήσεις να βοηθούν τις πολλά υποσχόμενες λύσεις στα προβλήματα της δημόσιας υγείας.
Οι καπνοβιομηχανίες όμως, αποθαρρύνονται από το να καινοτομούν και ενθαρρύνονται ακουσίως να διατηρούν τα τσιγάρα στον πυρήνα του επιχειρηματικού τους μοντέλου. Οι καπνιστές πλέον ζητούν να έχουν πρόσβαση σε ακριβή πληροφόρηση που θα βοηθά τις επιλογές τους.
«Οι συμμετέχοντες στην έρευνα ήταν ξεκάθαροι. Εξίσου ξεκάθαρη είναι και η επιστήμη. Τα στοιχεία δείχνουν ότι η στροφή σε προϊόντα που δεν καίνε τον καπνό αποτελούν καλύτερη επιλογή από τη συνέχιση του καπνίσματος. Δεν μπορούμε να κρατάμε τους καπνιστές στο σκοτάδι σχετικά με αυτές τις πληροφορίες. Οι χώρες σήμερα έχουν την ευκαιρία να εφαρμόζουν σε εθνικό επίπεδο ένα ρυθμιστικό πλαίσιο που θα περιλαμβάνει την επιστήμη και την τεχνολογία και η Ελλάδα δεν θα πρέπει να αποτελεί εξαίρεση. Οι προοδευτικές πολιτικές μπορούν να προστατεύσουν την δημόσια υγεία αποτελεσματικά και συνολικά να λειτουργούν προς το συμφέρον όσων καπνίζουν» αναφέρει ο Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Παπαστράτος, Χρήστος Χαρπαντίδης.
Το ηχηρό μήνυμα που στέλνει η κοινωνία ζητώντας περισσότερη πληροφόρηση και μεγαλύτερη πρόσβαση στις καλύτερες εναλλακτικές του τσιγάρου δεν σημαίνει ότι αίρονται οι σχετικές επιφυλάξεις, τις οποίες συμμεριζόμαστε. Από όσους συμμετείχαν στην έρευνα, το 92% συμφώνησε ότι αυτά τα νέα προϊόντα θα πρέπει να έχουν περάσει από αυστηρό επιστημονικό έλεγχο πριν από την κυκλοφορία τους στην αγορά και το 91% συμφώνησε ότι από τη στιγμή που κυκλοφορούν στην αγορά θα πρέπει να ελέγχονται προκειμένου να διασφαλιστεί ότι μειώνουν τη βλάβη που προκαλεί το τσιγάρο.
Πηγή: Παγκόσμια έρευνα: Οι πολίτες ζητούν από τις κυβερνήσεις να προσφέρουν καλύτερες επιλογές στους καπνιστές | iefimerida.gr (https://www.iefimerida.gr/news/454962/pagkosmia-ereyna-oi-polites-zitoyn-apo-tis-kyverniseis-na-prosferoyn-kalyteres-epiloges#ixzz5WIf1YrgJ)
Βεβαίως, όλοι οι παραπάνω που τώρα κόπτονται για τους κακόμοιρους τους καπνιστές, ουδεμία δήλωση κάνανε πριν αποκτήσουν το δικό τους θερμαινόμενο τσιγάρο. Απόδειξη πως τα πάντα γίνονται για το χρήμα. Έτσι και τώρα, η προώθηση των εναλλακτικών μορφών πρόσληψης νικοτίνης γίνεται από τις καπνοβιομηχανίες με το αζημίωτο.
Η συγκεκριμένη έρευνα, όμως, αποτελεί χρήσιμο εργαλείο και για εμάς.
Αποστολή από: Chris66 στις Νοεμβρίου 09, 2018, 00:01
Ποιές είναι οι επιφυλάξεις και για ποιό προϊόν;
'' Από όσους συμμετείχαν στην έρευνα, το 92% συμφώνησε ότι αυτά τα νέα προϊόντα θα πρέπει να έχουν περάσει από αυστηρό επιστημονικό έλεγχο πριν από την κυκλοφορία τους στην αγορά και το 91% συμφώνησε ότι από τη στιγμή που κυκλοφορούν στην αγορά θα πρέπει να ελέγχονται προκειμένου να διασφαλιστεί ότι μειώνουν τη βλάβη που προκαλεί το τσιγάρο.''
Όπως τα θερμαινόμενα δηλαδή....
Χαρμόσυνα τα νεα αλλά για την μια μεριά,νομίζω...
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 09, 2018, 00:13
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 09, 2018, 00:14
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 09, 2018, 00:41
Ποιος δηλαδη θα απαντουσε οχι στο να υπαρχουν αυστηροι ελεγχοι ποιοτητας στα εναλλακτικα προιοντα?
Ποιος θα απαντουσε οτι δεν θα πρεπει βοηθηθουν οι καπνιστες να στραφουν σε καλυτερες εναλλακτικες?
κλπ κλπ.
Αποστολή από: majoragi στις Νοεμβρίου 09, 2018, 12:51
Tαξίδεψα μέχρι την Ιαπωνία για να σε πείσω πως μπορείς να κόψεις κι εσύ το τσιγάρο
Βρέθηκα στην παρουσίαση του IQOS 3 και ΙQOS 3 MULTI, των νέων καπνικών προϊόντων «δυνητικά μειωμένου κινδύνου» της Philip Morris International.
Από μικρό παιδί θυμάμαι τον εαυτό μου να μουρμουράω στο αυτί του πατέρα μου να σβήσει επιτέλους το τσιγάρο του. Φανατικός καπνιστής εκείνος (άναβε στην κυριολεξία το ένα τσιγάρο μετά το άλλο) φανατική αντικαπνίστρια εγώ. Χαραγμένη μου έχει μείνει στην μνήμη μου η στιγμή που μας ανακοίνωσε πως αποφάσισε να το κόψει. Αύγουστος. Στην Κρήτη. «Αυτό είναι το τελευταίο τσιγάρο που κάνω» είπε με στόμφο σε εμένα, τη μητέρα μου και την αδερφή μου και φυσικά καμιά μας δεν τον πίστεψε. Ευτυχώς πέσαμε έξω. Ο πατέρας μου δεν άγγιξε ποτέ ξανά τσιγάρο και κάπως έτσι σταμάτησα κι εγώ να μουρμουράω για αυτό και βρήκα άλλα πιο ανούσια πράγματα.
Αρκετά χρόνια μετά, καλούμαι να παραβρεθώ σε event της Philip Morris International, που έχει σα στόχο να παρακινήσει τους καπνιστές να απαρνηθούν το κλασικό τσιγάρο και να προτιμήσουν προϊόντα που δεν παράγουν καπνό. Η απάντησή μου άμεση. Φυσικά και ναι. Το πρώτο ουσιαστικό βήμα άλλωστε είναι να καταφέρεις να πείσεις τους καπνιστές να προτιμήσουν (τουλάχιστον) προϊόντα μειωμένου κινδύνου, τόσο για την ίδια τους την υγεία, όσο και των γύρω τους. Το πρώτο λέω, γιατί οκ, μεταξύ μας, το πιο ουσιαστικό είναι η πλήρης αποχή από καθετί τους προκαλεί εξάρτηση.
Κάπως έτσι, λοιπόν, βρέθηκα να ταξιδεύω στην μακρινή Ιαπωνία για να δω πρώτη το λανσάρισμα του νέου ΙQOS 3 και IQOS 3 MULTI, των νέων καπνικών προϊόντων «δυνητικά μειωμένου κινδύνου» της PMI, με τις ράβδους καπνού που θερμαίνονται και δεν καίγονται.
Γιατί στην Ιαπωνία, θα αναρωτηθείς ορθά. Η απάντηση της Αλεξάνδρας Γεωργιάδου, Διευθύντριας Επικοινωνίας της Παπαστράτος (https://www.pmi.com/markets/greece/el/about-us/overview), σαφής: «εκεί λανσαρίστηκαν πιλοτικά για πρώτη φορά τον Νοέμβρη του 2014 και αποτελούν ως σήμερα το no.1 market παγκοσμίως όσον αφορά τις πωλήσεις IQOS».
Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή:
Τι είναι τo ΙQOS και πώς λειτουργεί:
Το IQOS είναι ένα σύστημα που βασίζεται στην καινοτόμο λειτουργία «HEAT - NOT BURN», αρχή της οποίας είναι η θέρμανση του καπνού και όχι η καύση του. Η μοναδική αυτή τεχνολογία αναπτύχθηκε στο Κέντρο Έρευνας και Ανάπτυξης (R&D) της Philip Morris International στην Ελβετία. Ουσιαστικά, λοιπόν, η συσκευή IQOS θερμαίνει χωρίς να καίει το υψηλής ποιότητας χαρμάνι καπνού, σε ένα αυστηρά ελεγχόμενο εύρος θερμοκρασίας, ώστε να δημιουργείται μια πραγματική καπνιστική εμπειρία στους καπνιστές, χωρίς όμως να καίγεται ο καπνός και να παράγονται οι βλαβερές ουσίες του συμβατικού τσιγάρου. Η τεχνολογία του HeatControl™, παράγει αερόλυμα που περιέχει νικοτίνη. Καθώς ο καπνός δεν καίγεται, τα επίπεδα επιβλαβών χημικών ουσιών είναι σημαντικά μειωμένα σε σύγκριση με τον καπνό του τσιγάρου.
Επιπλέον, η χρήση του IQOS δεν αφήνει την ενοχλητική μυρωδιά του συμβατικού τσιγάρου στο χώρο. Το αερόλυμα που παράγεται διαλύεται γρηγορότερα από τον καπνό του τσιγάρου. Τι σημαίνει αυτό; Μα φυσικά ότι αφήνει σημαντικά λιγότερες οσμές συγκριτικά με τον καπνό του τσιγάρου στο χώρο και επομένως στα ρούχα σου, τα μαλλιά σου κλπ.
Αξίζει να σημειωθεί πως σύμφωνα με έρευνα που επικαλείται η Philip Morris International που πραγματοποιήθηκε βάσει ελεγχόμενων προτύπων του Διεθνούς Οργανισμού Τυποποίησης (ISO), που προσομοιώνουν πραγματικά σενάρια, (όπως αυτό της κατοικίας και του γραφείου), το IQOS δεν έχει καμία αρνητική επίδραση στην ποιότητα του αέρα εσωτερικού χώρου.
Το IQOS αποτελείται από την συσκευή και από τις αναλώσιμες ειδικά σχεδιασμένες ράβδους καπνού.
Νομίζω πια κατάλαβες γιατί το IQOS είναι ένα σημαντικό βήμα για τους καπνιστές που δεν μπορούν με τίποτα να απαρνηθούν την νικοτίνη. Και πάμε στο νέο λανσάρισμα και στην παρουσίαση που παρακολούθησα μαζί με δεκάδες άλλους δημοσιογράφους από όλον τον κόσμο. Τι αλλάζει στο νέο IQOS 3 και IQOS Multi 3;
Χαρακτηριστικά του νέου IQOS 3 και IQOS 3 MULTI:
To νέο IQOS 3 διαθέτει την ίδια λεπίδα θέρμανσης που είναι κατασκευασμένη από κεραμική επίστρωση από πλατίνα, ασήμι και χρυσό που επιτρέπει ουσιαστικά την θέρμανση και όχι την καύση του καπνού. Αυτό που άλλαξε είναι η εμφάνισή του. Ο ανανεωμένος σχεδιασμός του, με την πλάγια θύρα και τη μαγνητική εφαρμογή που κρατά σταθερό το στικ, στο οποίο πάνω του εφαρμόζονται οι θερμαινόμενες ράβδοι καπνού, είναι μερικά από τα χαρακτηριστικά που το ξεχωρίζουν.
Το νέο IQOS 3 είναι:
- Πιο μικρό σε μέγεθος
- Με στρογγυλεμένες άκρες για να εφαρμόζει καλύτερα στο χέρι
- Πιο εύκολο στη μεταφορά του
- Πιο στιλάτο
- Πιο εύκολο στη χρήση
Ένα από τα πιο βασικά ατού του είναι ότι η διάρκεια της μπαταρίας του διπλασιάστηκε, καθώς επίσης το γεγονός ότι η φόρτιση της μπαταρίας του είναι 15 φορές πιο γρήγορη από το προηγούμενο μοντέλο.
Το νέο IQOS 3 MULTI είναι:
- Πιο εύχρηστο
- Πιο κομψό
- Slim συσκευή, εύκολη στη μεταφορά
Το νέο IQOS 3 MULTI δίνει τη δυνατότητα 75 συνεχόμενων λεπτών χρήσης, χωρίς φόρτιση. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως ο χρήστης μπορεί να απολαύσει τουλάχιστον 10 HEETS, χωρίς να χρειαστεί να φορτίσει τη συσκευή.
Τόσο το IQOS 3, όσο και το IQOS 3 MULTI, θα είναι διαθέσιμα σε τέσσερα χρώματα: «Warm White», «Brilliant Gold», «Stellar Blue» και «Velvet Grey».
Για εσένα που βαριέσαι εύκολα, σου αρέσει να πειραματίζεσαι και αγαπάς τα customized προϊόντα, έχε κατά νου πως δεν θα έχεις ούτε μία, ούτε δύο, ούτε τρεις αλλά 576 διαφορετικές επιλογές χρωμάτων και σχεδίων για να δημιουργήσεις το προσωπικό σου IQOS. Και η ποικιλία αυτή δεν περιορίζεται μόνο εκεί, αλλά και στα αξεσουάρ που το συνοδεύουν. Το personalized στα καλύτερά του.
Η Philip Morris για ένα smoke free μέλλον
Στην συνέντευξη τύπου στο Τόκιο, ο CEO της Philip Morris International, Ανδρέας Καλαντζόπουλος (ναι, είναι Έλληνας) σημείωσε μεταξύ άλλων πως η PMI έχει επενδύσει πάνω από 4,5 δισεκατομμύρια δολάρια και 15 χρόνια ερευνών ώστε να καταφέρει να προσφέρει αυτή την εναλλακτική στους καπνιστές και να βοηθήσει στο όραμα ενός smoke free μέλλοντος.
Σύμφωνα με την εταιρεία, τα νέα προϊόντα IQOS παράγουν κατά μέσο όρο 90% λιγότερες βλαβερές ουσίες και χημικά, σε σύγκριση με το κλασικό τσιγάρο. Επιπλέον, τονίστηκε πως το 70-80% των χρηστών IQOS κατάφεραν να κόψουν οριστικά το κλασικό τσιγάρο. Μπορείς να την πεις μία καλή αρχή, δε νομίζεις; Και συνέχισε:
Το όνειρό μας είναι να δημιουργήσουμε μια καλύτερη εναλλακτική για τους καπνιστές και το IQOS έκανε το όνειρο αυτό πραγματικό. Είναι μια επανάσταση για το 1,1 δισεκατομμύριο ανθρώπων που καπνίζουν.
[color][font][font][font]«Η αρχή είναι το πιο σημαντικό κομμάτι του έργου» είχε πει ο Πλάτωνας και η PMI μαζί με το IQOS (https://www.iqos.gr/?sl=en)έχουν κάνει όντως μία καλή αρχή προς έναν smoke free κόσμο. Σαφώς και το IQOS δεν είναι ακίνδυνο, αλλά σίγουρα αποτελεί πολύ καλύτερη επιλογή για όλους τους ορκισμένους φανς της νικοτίνης. Γυρίζοντας στην Ελλάδα οφείλω να ομολογήσω πως άρχισα να παρατηρώ περισσότερο τις καπνιστικές συνήθειες των Ελλήνων και προς (θετική) έκπληξή μου παρατήρησα πως είναι πολλοί πια αυτοί που χρησιμοποιούν τα IQOS. Και ναι, αυτή είναι μια καλή αρχή.
Πηγη (https://www.ladylike.gr/articles/living/taksidepsa-mexri-thn-iapwnia-gia-na-se-peisw-pws-mporeis-na-kopseis-ki-esu-to-tsigaro.5355443.html?utm_source=News247&utm_medium=ladylike_hp&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos10)
και βεβαια με τις απαραιτητες φωτογραφιες απο την ΔΗΜΗΤΡΑ ΤΣΙΓΓΕΝΕ μ (https://www.instagram.com/dimitratsingene/?utm_source=ig_embed)ε αναλογες αναρτησεις στο instagram απο τον προσωπικο της λογαριασμο και απο της ιστιοσελιδας[/font][/font][/font][/color]
Αποστολή από: zamploutos στις Νοεμβρίου 09, 2018, 14:50
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 09, 2018, 15:20
Ετσι παιζεται το παιχνιδι.
Ας ελπισουμε τωρα που ο ΣΕΕΗΤ αποφασισε να προσλαβει επαγγελματιες για την επικοινωνια, να δουμε αναλογα "αρθρα' για το ηλεκτρονικο τσιγαρο.
Φυσικα καμια σχεση το κονδυλι του Παπαστρατου με τους αλλους, αλλα κατι πρεπει να κινηθει.
Αποστολή από: nickstam στις Νοεμβρίου 09, 2018, 17:20
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 09, 2018, 17:36
Η καλυτερη διαφημηση για το ατμισμα ειμαστε εμεις οι ιδιοι οι ατμιστες . . . αν το θελησουμε.Αυτο, εν μερει, σωστο.
Ομως οι χρηστες ενος προιοντος, το πολυ πολυ να μπορεσουν να επηρρεασουν, αν το μπορεσουν, το στενο τους περιβαλλον.
Που με την παραπληροφορηση που κυκλοφορει για το ητ, οι πρωτες κουβεντες που θα ακουσεις απο καποιον που δεν ξερει ειναι οτι "ειναι και αυτο επικινδυνο".
Η υποχρεωση για προωθηση ενος προιοντος και η προπαγανδα ( " ενημερωση" ) στο ευρυ κοινο αφορα τους επαγγελματιες που ζουν απο αυτο το προιον.
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 09, 2018, 18:35
Παράθεση
Οι καπνοβιομηχανίες όμως, αποθαρρύνονται από το να καινοτομούν και ενθαρρύνονται ακουσίως να διατηρούν τα τσιγάρα στον πυρήνα του επιχειρηματικού τους μοντέλου.Οι κακόμοιρες... τόσα χρόνια αγωνίζονταν λέμε και δεν τις αφήνανε.
Παιδιά, ποια δημοσκόπιση. Κοντά μισό εκατομμύριο ατμιστές στην Ελλάδα είναι πράξη, όχι απάντηση σε κατευθυνόμενο ερωτηματολόγιο.
Η άλλη, που "κλήθηκε" να κάνει δωρεάν ταξιδάκι στην Ιαπωνία είπε "φυσικά και ναι". Τόση αυταπάρνηση ρε παιδί μου! Τόσες θυσίες στον αγώνα κατά του καπνίσματος!
:laugh1:
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 09, 2018, 21:45
Παράθεση
σημείωσε μεταξύ άλλων πως η PMI έχει επενδύσει πάνω από 4,5 δισεκατομμύρια δολάρια και 15 χρόνια ερευνών ώστε να καταφέρει να προσφέρει αυτή την εναλλακτική στους καπνιστέςΕμενα μου τη δινει που χρειάστηκαν 15 χρονια και 4.5 δις για να βγει αυτη η μαλ..
Χειρότερες και απο το δημόσιο ειναι αυτες οι εταιριες...
ΥΓ
Ειμαι σιγουρος πως στις "προδιαγραφες" θα ήταν να εχει οπωσδήποτε καπνο που οπωσδήποτε να μοιαζει με τσιγαρο...
Αποστολή από: pugsang στις Νοεμβρίου 28, 2018, 11:51
:thumpup:
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 28, 2018, 18:11
Αποστολή από: variax στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 13:03
Αποστολή από: Christos Z στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 15:14
Αποστολή από: cpbaroque στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 15:31
Αποστολή από: spastos στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 15:59
Αμα ειναι να κανω 2 ;D
Αποστολή από: cloak στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 16:02
Αποστολή από: Christos Z στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 16:04
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 17:30
Όσοι κάνουν μικτή χρήση είναι πιο δύσκολο να ελέγξουν το πόση νικοτίνη παίρνουν μέσα στη μέρα οπότε είναι πιθανό να καταλήξουν με περισσότερη νικοτίνη στο αίμα από όταν κάπνιζαν. Πάντως η νικοτίνη δεν είναι το βασικό πρόβλημα του καπνίσματος.
Αποστολή από: cloak στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 17:32
Αποστολή από: spastos στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 17:48
Αποστολή από: haros στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 18:47
Μικτη χρηση κανει και αυτος που απλως χρησιμοποιει το ατμσμα σε μερη που προηγουμενως δεν καπνιζε (πχ στο σπιτι η στην εργασια) και κατα τα αλλα καπνιζει κανονικα οπως και πριν, μικτη χρηση κανει και αυτος που κανει πλεον 1-2 τσιγαρα την ημερα και κατα τα αλλα ατμιζει.
Παντως, σε ανυποπτο χρονο, οι επιστημονες ειχαν καταληξει οτι η μειωση του καπνισματος δεν μειωνει αναλογικα τους κινδυνους για την υγεια, γιαυτο ανεκαθεν συστηναν την πληρη διακοπη.
Αν δηλαδη εκανες 20 τσιγαρα την μερα και τα μειωσεις στα 10, ο κινδυνος δεν μειωνεται στο μισο.
Κατα τα αλλα, κανεις δεν ισχυριζεται οτι το ατμισμα ειναι εντελως ακινδυνο.
Ειναι πολυ (μα πολυ) λιγοτερο επιβλαβες απο το τσιγαρο.
Φυσικα το τελειο ειναι να μην κανεις κανενα εισπνεομενο.
Αποστολή από: iliaspcw στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 21:05
Επίσης το ατμισμα δεν είναι πλέον κάτι και το τόσο καινούργιο , υπάρχει εδώ και μια δεκαετία . και μπορεί μεν να πήρε πολλά χρόνια το να διαπιστωθούν οι βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος όπως υποστηρίζουν διάφοροι που χτυπούν το ατμισμα και έτσι είναι , αλλά θεωρώ ότι δεν χρειάζονται τα ίδια χρόνια σε αριθμό για να δούμε το τι συμβαίνει τελικά με το ατμισμα μιας που η ιατρική σήμερα όπως και τα εργαλεία τα οποία έχουν οι επιστήμονες στα χέρια τους δεν έχουν καμιά σχέση με αυτά που υπήρχαν πριν από 20 και 30 και 40 χρόνια
Κάτι το οποίο επίσης δεν αναφέρεται πότε σε έρευνες και ειδικά στις έρευνες των πολέμιων του ατμίσματος όπως και στις απόψεις τους είναι το ότι διάφορες βλάβες που προκύπτουν στην υγειά ενός καπνιστή δεν είναι αναστρέψιμες , ο πατέρας μου ας πούμε πέθανε από χαπ λόγο του καπνίσματος , και έφυγε από την ζωή 18 χρόνια αφού είχε κόψει το κάπνισμα και χωρίς να γίνει ποτέ ατμιστής . Στην περίπτωση οπού είχε γίνει ατμιστής το πόρισμα ποιο θα ήταν , ότι να έγινε ατμιστης και πέθανε από χαπ και αυτή είναι ακόμη μια απόδειξη για το πόσο κακό είναι το ατμισμα ?
Συγγνώμη εάν κούρασα αλλά θεωρώ ότι οι διάφορες έρευνες έχουν αρκετές τρύπες και όχι τυχαία
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 21:15
Αποστολή από: Doubt στις Δεκεμβρίου 15, 2018, 21:55
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2718096
Αποστολή από: norton στις Δεκεμβρίου 28, 2018, 22:22
Το τμήμα δημόσιας υγείας στην Αγγλία, έκανε ένα πείραμα που αποδεικνύει πως το άτμισμα είναι κατά πολύ λιγότερο επιβλαβές από το κανονικό κάπνισμα
Οι ανθρωποι ειναι μπροστα .......
To τμήμα δημόσιας υγείας στην Αγγλία, ευελπιστεί με αυτό το πείαμα να πείσει όσους καπνίζουν να το γυρίσουν στο ηλεκτρονικό τ
http://www.gazzetta.gr/plus/perierga/article/1307752/peirama-apodeiknyei-pos-ilektroniko-tsigaro-einai-poly-ligotero-anthygieino-apo-kanoniko-vid?amp
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 29, 2018, 13:58
Όπως επίσης δεν αλλάζει την επίσημη άποψη του Υπουργείου Υγείας η οποία επί λέξει είναι: Και τι μας νοιάζει εμάς τι κάνουν στην Αγγλία? (ειπώθηκε μετά από πολλοστή επίκληση της έκθεσης του PHE περί 95% περισσότερης ασφάλειας του ατμού έναντι του καπνού)
Αποστολή από: TSARLY στις Ιανουαρίου 12, 2019, 13:32
Η υπηρεσία Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας, που επισημαίνει ότι το άτμισμα είναι κατά 95% ασφαλέστερο από το κάπνισμα, πρόκειται να δώσει στη δημοσιότητα βίντεο πειράματος που αποκαλύπτει την ποσότητα μαύρης πίσσας που συγκεντρώνεται στους πνεύμονες ενός αρειμάνιου καπνιστή. Η πίσσα συγκεντρώνεται σε γυάλινο δοχείο. Αντιθέτως, η ίδια ποσότητα νικοτίνης που προσλαμβάνεται με το άτμισμα αφήνει πίσω της ένα απειροελάχιστο ίζημα. «Θα ήταν τραγικό αν χιλιάδες καπνιστές που θα μπορούσαν να διακόψουν τη βλαβερή συνήθεια με το ηλεκτρονικό τσιγάρο το αναβάλλουν εξαιτίας της λανθασμένης φοβίας που έχουν για την ασφάλειά του», δήλωσε ο καθηγητής Τζον Νιούτον, επικεφαλής του τμήματος Βελτίωσης Υγείας στην υπηρεσία Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας.
«Οφείλουμε να καθησυχάσουμε τους καπνιστές ότι η στροφή προς το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ λιγότερο βλαβερή από το κάπνισμα ενός κανονικού τσιγάρου. Η επίδειξη στο βίντεο υποδεικνύει τις τρομακτικές βλάβες που προκαλεί το τσιγάρο, βοηθώντας τους ανθρώπους να κατανοήσουν ότι το άτμισμα προκαλεί μόνον ένα κλάσμα αυτών των βλαβών».
Η υπηρεσία Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας επισημαίνει ότι οι κίνδυνοι από το άτμισμα είναι απειροελάχιστοι συγκριτικά με το τσιγάρο. Κάποιες από τις μελέτες που έχουν δημοσιευθεί επικεντρώνονται στους κινδύνους, χωρίς, ωστόσο, να λάβουν υπόψη τους κινδύνους του τσιγάρου. Εργαστηριακή μελέτη από το Πανεπιστήμιο του Μπέρμιγχαμ τον Αύγουστο επισημαίνει ότι το άτμισμα μπορεί να καταστρέφει τα κύτταρα των πνευμόνων.
Αν και οι ερευνητές επισημαίνουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι πιο επικίνδυνα από τα συμβατικά τσιγάρα, τονίζουν ότι ύστερα από 20 ή 30 χρόνια μπορεί να υπάρχουν συνέπειες και συνέστησαν «προσοχή και σκέψη» όσον αφορά την ασφάλεια του ατμίσματος. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι μελέτες για τους κινδύνους από τα χημικά συστατικά των ηλεκτρονικών τσιγάρων προβλήθηκαν κατά κόρον από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Κάποιες από αυτές ήταν παραπλανητικές, ενώ άλλες περιελάμβαναν αντιθετικά στοιχεία. Οπως λένε οι ειδικοί, ένας καπνιστής που δεν μπορεί να διακόψει το κάπνισμα προφανώς δεν θέλει να πιστέψει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι ασφαλής εναλλακτική λύση.
Η ανησυχία για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα υπάρχει και στις ΗΠΑ, όπου το άτμισμα έχει πολλούς οπαδούς μεταξύ των γυμνασιόπαιδων. Κάποιοι πιστεύουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στην πραγματικότητα είναι ο προθάλαμος για τη χρήση συμβατικών τσιγάρων.
Η υπηρεσία Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας επισημαίνει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορούν να βοηθήσουν και στη διακοπή του καπνίσματος.
Πηγή: Καθημερινή
Τελευταία ενημέρωση: Παρασκευή, 11 Ιανουαρίου 2019, 19:30
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: kkourk στις Ιανουαρίου 12, 2019, 14:40
Αποστολή από: apva στις Ιανουαρίου 12, 2019, 15:37
Μακάρι να παίξει σαν είδηση και σε κάποιο κεντρικό δελτίο ειδήσεων.
Δεν ξέρω αν η δημοσίευση ήταν αυθόρμητη (δυσκολεύμαι να πιστέψω κάτι τέτοιο) ή υπάρχει πλέον έστω ένα ισχνό lobbying και marketing υπέρ του ατμίσματος στην Ελλάδα, αλλά η ουσία δεν αλλάζει.
Δεν έχω αυταπάτες βέβαια, το σοβαρό, ανεξάρτητο από συμφέροντα και σεβόμενο τον πολίτη κράτος μας, θα κάνει όπως πάντα αυτό που πρέπει για το καλό όλων μας...:nope:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 12, 2019, 16:18
Ελλάδα το μόνο που τους ενδιαφερει ειναι η φορολόγηση. Ποιος ενδιαφερεται για την υγείαΚαι στην Αγγλία σχεδιάζεται επιβολή φόρου 5% στα προϊόντα ατμίσματος. ΟΛΑ τα προϊόντα, όχι μόνο τα υγρά αναπλήρωσης, και το αναμενόμενο αποτέλεσμα είναι περίπου 40εκ λίρες ετησίως.
Βέβαια εκεί, το ποσό αποδίδεται ολόκληρο στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, δεν διατίθεται για να καλύψει άλλες τρύπες του προϋπολογισμού. Και μιλάμε για μια χώρα όπου το πακέτο τσιγάρα κοστίζει πολύ παραπάνω από τα €4 περίπου που κοστίζει εδώ, ενώ οι φόροι αποτελούν το 82,6% ως 90% της τιμής.
Μην μπερδεύουμε την οικονομική πολιτική, όποια και αν είναι αυτή, με τις πολιτικές υγείας. Ο ΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης στην Ελλάδα, παραμένει ο δεύτερος χαμηλότερος στην ευρωπαϊκη ήπειρο. Σίγουρα, δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Αλλά αν όντως ενδιαφερόταν μόνο για την φορολόγηση στην Ελλάδα, θα αύξαναν γεωμετρικά τον ΕΦΚ στα τσιγάρα.
Και για να μην το παιδεύουμε και να έχουμε γνώση για το τι ακριβώς γίνεται εδώ, η ανεπίσημη απάντηση κύκλων του Υπουργείου Υγείας στην επισήμανση των βρετανικών πολιτικών έναντι του ατμίσματος ήταν "και τι μας νοιάζει εμάς τι κάνουν στην Αγγλία?"...
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 12, 2019, 19:57
Η βρετανική κυβέρνηση ξεκίνησε εκστρατεία, προκειμένου να πείσει τους Βρετανούς καπνιστές ότι το άτμισμα είναι ασφαλές και αποτελεί καλό τρόπο για τη διακοπή του καπνίσματος. Πρόκειται για προσπάθεια να αντικρουσθεί ο σκεπτικισμός που δημιουργήθηκε από κάποιες επιστημονικές μελέτες, όπως εξάλλου και από τα πρωτοσέλιδα των ΜΜΕ.
Η υπηρεσία Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας, που επισημαίνει ότι το άτμισμα είναι κατά 95% ασφαλέστερο από το κάπνισμα, πρόκειται να δώσει στη δημοσιότητα βίντεο πειράματος που αποκαλύπτει την ποσότητα μαύρης πίσσας που συγκεντρώνεται στους πνεύμονες ενός αρειμάνιου καπνιστή. Η πίσσα συγκεντρώνεται σε γυάλινο δοχείο. Αντιθέτως, η ίδια ποσότητα νικοτίνης που προσλαμβάνεται με το άτμισμα αφήνει πίσω της ένα απειροελάχιστο ίζημα. «Θα ήταν τραγικό αν χιλιάδες καπνιστές που θα μπορούσαν να διακόψουν τη βλαβερή συνήθεια με το ηλεκτρονικό τσιγάρο το αναβάλλουν εξαιτίας της λανθασμένης φοβίας που έχουν για την ασφάλειά του», δήλωσε ο καθηγητής Τζον Νιούτον, επικεφαλής του τμήματος Βελτίωσης Υγείας στην υπηρεσία Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας.
«Οφείλουμε να καθησυχάσουμε τους καπνιστές ότι η στροφή προς το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ λιγότερο βλαβερή από το κάπνισμα ενός κανονικού τσιγάρου. Η επίδειξη στο βίντεο υποδεικνύει τις τρομακτικές βλάβες που προκαλεί το τσιγάρο, βοηθώντας τους ανθρώπους να κατανοήσουν ότι το άτμισμα προκαλεί μόνον ένα κλάσμα αυτών των βλαβών».
Η υπηρεσία Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας επισημαίνει ότι οι κίνδυνοι από το άτμισμα είναι απειροελάχιστοι συγκριτικά με το τσιγάρο. Κάποιες από τις μελέτες που έχουν δημοσιευθεί επικεντρώνονται στους κινδύνους, χωρίς, ωστόσο, να λάβουν υπόψη τους κινδύνους του τσιγάρου. Εργαστηριακή μελέτη από το Πανεπιστήμιο του Μπέρμιγχαμ τον Αύγουστο επισημαίνει ότι το άτμισμα μπορεί να καταστρέφει τα κύτταρα των πνευμόνων.
Αν και οι ερευνητές επισημαίνουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι πιο επικίνδυνα από τα συμβατικά τσιγάρα, τονίζουν ότι ύστερα από 20 ή 30 χρόνια μπορεί να υπάρχουν συνέπειες και συνέστησαν «προσοχή και σκέψη» όσον αφορά την ασφάλεια του ατμίσματος. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι μελέτες για τους κινδύνους από τα χημικά συστατικά των ηλεκτρονικών τσιγάρων προβλήθηκαν κατά κόρον από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Κάποιες από αυτές ήταν παραπλανητικές, ενώ άλλες περιελάμβαναν αντιθετικά στοιχεία. Οπως λένε οι ειδικοί, ένας καπνιστής που δεν μπορεί να διακόψει το κάπνισμα προφανώς δεν θέλει να πιστέψει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι ασφαλής εναλλακτική λύση.
Η ανησυχία για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα υπάρχει και στις ΗΠΑ, όπου το άτμισμα έχει πολλούς οπαδούς μεταξύ των γυμνασιόπαιδων. Κάποιοι πιστεύουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στην πραγματικότητα είναι ο προθάλαμος για τη χρήση συμβατικών τσιγάρων.
Η υπηρεσία Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας επισημαίνει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορούν να βοηθήσουν και στη διακοπή του καπνίσματος.
Πηγή: Καθημερινή
https://www.theguardian.com/society/2018/dec/28/vaping-is-95-safer-than-smoking-claims-public-health-england
https://www.nhs.uk/smokefree?WT.mc_id=eCRM_SmokeFreeCampaign
Αποστολή από: Zarko27 στις Ιανουαρίου 14, 2019, 13:11
Και για να μην το παιδεύουμε και να έχουμε γνώση για το τι ακριβώς γίνεται εδώ, η ανεπίσημη απάντηση κύκλων του Υπουργείου Υγείας στην επισήμανση των βρετανικών πολιτικών έναντι του ατμίσματος ήταν "και τι μας νοιάζει εμάς τι κάνουν στην Αγγλία?"...
Συγγνώμη Τρύφωνα, αλλά δεν αντέχω στον πειρασμό να κάνω το σχόλιο: Εδώ, στο Ελλαδιστάν, έχουμε τον γραφικό (ή μήπως τίποτε άλλο) Μπεχράκη πρόεδρο της Ελληνικής πνευμονολογικής εταιρείας, που όπου σταθεί και όπου βρεθεί, στα άρθρα του και σε όλες του τις τηλεοπτικές εμφανίσεις του, τονίζει ότι το άτμισμα είναι το ίδιο ακριβώς επικίνδυνο με το κάπνισμα, και μάλιστα επιφυλάσσεται ότι επειδή δεν υπάρχουν μελέτες για τις μακροχρόνιες συνέπειες, ότι μπορεί να αποδειχθεί τελικά ότι το άτμισμα είναι περισσότερο επικίνδυνο από το κάπνισμα...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 14, 2019, 13:29
Και πάλι όμως, το νόημα της δημοσίευσής μου, είναι ότι η φορολογία με την πολιτική του υπουργείου υγείας, δεν έχει απολύτως καμία σχέση. Αν είχε, δεν θα επιβαλλόταν κάποιος περιορισμός αλλά μόνο φορολογία. Η οποία θα μπορούσε να είναι υψηλότατη.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιανουαρίου 16, 2019, 00:38
Η ταχεία αύξηση της ευαισθητοποίησης και της χρήσης ηλεκτρονικών τσιγάρων έχει προκαλέσει διαμάχες μεταξύ των ερευνητών. Ένα από τα ζητήματα που έχουν διχάσει τους επιστήμονες είναι εάν το ηλεκτρονικό τσιγάρο προάγει το κάπνισμα ή βοηθάει στη διακοπή του καπνίσματος.
Τώρα, μια νέα ελληνική μελέτη που δημοσιεύθηκε στο περιοδικό Internal and Emergency Medicine καταλήγει στο συμπέρασμα ότι το άτμισμα συνδέεται με σημαντικά αυξημένη πιθανότητα διακοπής του καπνίσματος. Στην πραγματικότητα, το ηλεκτρονικό τσιγάρο συνδέθηκε με αυξημένη πιθανότητα διακοπής του καπνίσματος κατά 11 φορές για τα άτομα που έκαναν καθημερινή χρήση του.
Η συχνότητα του καπνίσματος στην Ελλάδα είναι υψηλή αλλά μειώνεται τα τελευταία χρόνια. Έρευνα του Ευρωβαρόμετρου, το 2016, ανέφερε ότι η Ελλάδα έχει τον υψηλότερο επιπολασμό του καπνίσματος στην Ευρωπαϊκή Ένωση μεταξύ ατόμων ηλικίας ≥15 ετών, φτάνοντας το 37% ενώ μια πρόσφατη ελληνική μελέτη ανέφερε ότι το ποσοστό καπνίσματος στον νομό Αττικής είναι 32,6% ενήλικες.
Οι επιστήμονες προσπαθούν να καταλάβουν αν η χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου έχει θετική επίδραση στην τάση μείωσης του καπνίσματος. Ενώ δεν μπορεί να τεκμηριωθεί ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι ο λόγος για τους υψηλότερους ρυθμούς διακοπής του καπνίσματος, η παρούσα μελέτη παρέχει έμμεσες ενδείξεις ότι η πρόοδος στον έλεγχο του καπνίσματος θα μπορούσε να αποδοθεί τουλάχιστον εν μέρει στην αυξανόμενη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων στην Ελλάδα.
(https://www.zougla.gr/image.ashx?fid=2588177)
Η μελέτη (https://link.springer.com/article/10.1007/s11739-018-02023-x)πραγματοποιήθηκε από επιστημονικές ομάδες του Ωνάσειου Καρδιοχειρουργικού Κέντρου, της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας και των Πανεπιστημίων Πατρών και Μακεδονίας. Αποτελεί μια ανάλυση στοιχείων παλιότερης έρευνας που έγινε από την ίδια επιστημονική ομάδα μέσω τηλεφωνικών συνεντεύξεων με τη βοήθεια υπολογιστή τον Μάιο του 2017.
[justify]Περίπου το 40% των ενηλίκων που διέκοψαν το κάπνισμα από το 2014 και μετά χρησιμοποιούν ή χρησιμοποιούσαν ηλεκτρονικό τσιγάρο[/justify]
[color][size]Το αρχικό δείγμα περιελάμβανε 4.058 άτομα ηλικίας άνω των 18 ετών στο νομό Αττικής ο οποίος φιλοξενεί το 35% του συνολικού ενήλικου πληθυσμού της Ελλάδας, σύμφωνα με το Απογραφή του 2011. Η παρούσα μελέτη επικεντρώθηκε σε 2.568 άνδρες και γυναίκες (1.287 πρώην καπνιστές και 1.281 νυν καπνιστές) εξετάζοντας τη σχέση μεταξύ χρήσης ηλεκτρονικού τσιγάρου και διακοπής του καπνίσματος, με μια ιδιαίτερη εστίαση στο χρονοδιάγραμμα της διακοπής του καπνίσματος.
Σύμφωνα με τα ευρήματα της μελέτης, περίπου το 40% των ενηλίκων που διέκοψαν το κάπνισμα από το 2014 και μετά χρησιμοποιούν ή χρησιμοποιούσαν ηλεκτρονικό τσιγάρο. Το στοιχείο αυτό δείχνει ότι το άτμισμα μπορεί να έχει καθοριστική συμβολή στην ελάττωση του αριθμού των καπνιστών που παρατηρείται τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα. Η καθημερινή χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου μπορεί ακόμα και να 11πλασιάζει την πιθανότητα διακοπής του καπνίσματος.
(https://www.zougla.gr/image.ashx?fid=2588199)
Θετική επίδραση στην ελάττωση του καπνίσματος
«Για άλλη μια φορά, η αξιολόγηση των επιστημονικών δεδομένων αποδεικνύει ότι η Ελλάδα αποτελεί την πιο επιτυχημένη χώρα παγκοσμίως ως προς τη θετική επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην ελάττωση του καπνίσματος στον πληθυσμό», δήλωσε ο βασικός ερευνητής της μελέτης Δρ. Κωνσταντίνος Φαρσαλινός.
(https://www.zougla.gr/image.ashx?fid=2588200)
«Σε άλλες χώρες έχει παρατηρηθεί ότι η καθημερινή χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου τριπλασιάζει ή τετραπλασιάζει την πιθανότητα οι χρήστες να είναι πρώην καπνιστές, στοιχείο που είναι, φυσικά, πολύ σημαντικό. Είναι όμως η πρώτη φορά στη διεθνή βιβλιογραφία που καταγράφεται ότι οι καθημερινοί χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου έχουν μέχρι 11 φορές υψηλότερη πιθανότητα να έχουν διακόψει το κάπνισμα σε σύγκριση με όσους δεν χρησιμοποιούν ηλεκτρονικό τσιγάρο», συνέχισε. «Τα ευρήματα είναι εξαιρετικά σημαντικά, ιδίως αν αναλογιστούμε ότι η χώρα μας έχει τον υψηλότερο επιπολασμό καπνίσματος στην Ευρώπη».
Δείτε τις δηλώσεις του Δρ. Κωνσταντίνου Φαρσαλινού στον φακό του zougla.gr:
Σημαντικός ρόλος στη διακοπή του καπνίσματος
Η μελέτη δείχνει πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο όχι μόνο δεν εμποδίζει αλλά, αντίθετα, συμβάλλει αποφασιστικά στη διακοπή του καπνίσματος. «Ο μόνος λόγος ύπαρξης του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι ως βοήθημα για τη διακοπή του καπνίσματος, και αυτό καθορίζει σε μεγάλο βαθμό την αρνητική ή θετική επίπτωσή του στη Δημόσια Υγεία» δήλωσε η Δρ. Αναστασία Μπαρμπούνη, Καθηγήτρια Δημόσιας Υγείας στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας. «Η μελέτη μας δείχνει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει σημαντικό ρόλο στη διακοπή του καπνίσματος τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, κι αυτό αποτελεί όφελος για τη Δημόσια Υγεία», πρόσθεσε.
Προηγούμενη δημοσίευση στοιχείων την ίδιας μελέτης έδειξε ότι το κάπνισμα συνεχίζει να αποτελεί σοβαρό πρόβλημα στην Ελλάδα. Το 32,7% του πληθυσμού στο νομό Αττικής παραμένουν καπνιστές, παρουσιάζεται όμως ελάττωση τα τελευταία χρόνια. Ιδιαίτερα σημαντικό εύρημα της μελέτης ήταν ότι περίπου το 25% των ενηλίκων που διέκοψαν το κάπνισμα από το 2014 και μετά χρησιμοποιούν ηλεκτρονικό τσιγάρο καθημερινά, ενώ πάνω από το 35% είτε το χρησιμοποιεί καθημερινά, είτε το χρησιμοποιούσε στο παρελθόν και πλέον το διέκοψε.
Πολύ λιγότερο βλαπτικό από το κάπνισμα
«Τα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου ρυθμίζονται και υπόκεινται σε ελέγχους σύμφωνα με τη νομοθεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ενώ πολλές μελέτες δείχνουν πως είναι πολύ λιγότερο βλαπτικά από το κάπνισμα», δήλωσε ο Κωνσταντίνος Πουλάς, Αναπληρωτής Καθηγητής του Τμήματος Φαρμακευτικής του Πανεπιστημίου Πατρών.
(https://www.zougla.gr/image.ashx?fid=2588201)
«Η σημαντική συσχέτιση μεταξύ χρήσης ηλεκτρονικού τσιγάρου και διακοπής του καπνίσματος δείχνει ότι πρέπει να αυξήσουμε τις προσπάθειες ισορροπημένης και αντικειμενικής ενημέρωσης των καπνιστών. Οφείλουμε πλέον να ενθαρρύνουμε όλους όσους δεν θέλουν να χρησιμοποιήσουν άλλα εγκεκριμένα μέσα, να δοκιμάσουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο σε μια σοβαρή προσπάθεια διακοπής του καπνίσματος», ανέφερε ο κ. Πουλάς.
Δείτε τις δηλώσεις του Κωνσταντίνου Πουλά στον φακό του zougla.gr:
Αναγκαίες οι νομοθετικές πρωτοβουλίες
Τα αποτελέσματα δείχνουν την αναγκαιότητα κάθε νομοθετική προσέγγιση για το ηλεκτρονικό τσιγάρο να βασίζεται σε επιστημονικά δεδομένα. «Όπως σε κάθε θέμα Δημόσιας Υγείας, έτσι και για το ηλεκτρονικό τσιγάρο η λεπτομερής καταγραφή της χρήσης και των αποτελεσμάτων αυτής στον πληθυσμό είναι καθοριστική για την κατανόηση της πραγματικότητας και την επιλογή των κατάλληλων δράσεων ευαισθητοποίησης πολιτών και φορέων» δήλωσε ο Δρ. Γεώργιος Σιάκας, διευθυντής Ερευνών της Μονάδας Ερευνών Κοινής Γνώμης και Αγοράς στο Ερευνητικό Πανεπιστημιακό Ινστιτούτο του Πανεπιστημίου Μακεδονίας.
«Η συγκεκριμένη μελέτη σε μεγάλο βαθμό ξεκαθαρίζει το τοπίο και προσφέρει την ευκαιρία για πρωτοβουλίες που θα βοηθήσουν ακόμη περισσότερους καπνιστές να διακόψουν το κάπνισμα» συνέχισε.
(https://www.zougla.gr/image.ashx?fid=2588202)
Πηγή: Konstantinos Farsalinos, Georgios Siakas, Konstantinos Poulas, Vassilis Voudris, Kyriakoula Merakou, Anastasia Barbouni. E-cigarette use is strongly associated with recent smoking cessation: an analysis of a representative population sample in Greece. Intern Emerg Med 2019, January 14. doi. 10.1007/s11739-018-02023-x.
(https://www.zougla.gr/image.ashx?fid=2588204)[/size][/color]
Τελευταία ενημέρωση: Τρίτη, 15 Ιανουαρίου 2019, 21:32
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: SR στις Ιανουαρίου 18, 2019, 16:34
https://www.zougla.gr/ygeia/article/eliniki-meleti-to-ilektroniko-tsigaro-11plasiazi-tin-pi8anotita-diakopis-tou-kapnismatos
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 18, 2019, 20:34
Αυτό το "ο μόνος λόγος" εμένα με προβληματίζει (σαν χομπίστα μηδενικών υγρών DIYer ατμιστή). Μετά την νομική υπαγωγή του ατμίσματος στα καπνικά, μήπως ανοίγει & ένα παραθυράκι υπαγωγής του (ή & μία ιδέα του προς τα πού θα κινηθεί το άτμισμα μελλοντικά) στα "φαρμακευτικά" βοηθήματα διακοπής του καπνίσματος & μόνο για αυτήν την χρήση; Με ό,τι αυτό συνεπάγεται την τιμολόγηση αλλά & προδιαγραφές υγρών (όχι μηδενικά, ούτε κουβέντα για ιδιοπαρασκευή) & hardware (όμορφα, κλειστά, προρυθμισμένα pods); :hmmm:
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 18, 2019, 21:07
Ελπίζω να εννοουσε αυτό...
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 18, 2019, 21:16
Αποστολή από: drum στις Ιανουαρίου 18, 2019, 23:06
στο ατμισμα πηγα για να κοψω το τσιγαρο, κ το καταφερα..
τωρα εαν στην πορεια προκυψει κ το "χομπι", παμε σε αλλη κλιμακα, διοτι τα χομπυ, συνηθως "κοστιζουν".
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 18, 2019, 23:12
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 18, 2019, 23:38
... της mr treloneritis? :dontknow:Της; της; της; 8) Ξέρεις κάτι που δεν ξέρω;;;;; :hmmm:
Κατά τα άλλα, ανέπτυξα ένα σκεπτικό. Το γιατί δεν είναι "λογική η προσέγγιση" θα θελα να το διαβάσω.
*** Ντρουμ, χαλαρό σε βλέπω με τα ακριβά χόμπυ. Υποτίθεται πως ένα από τα πλεονεκτήματα του ατμίσματος (πέραν του βασικού της υγείας) ήταν το ότι ήταν & πιό φτηνό από το κτ.
Πάντως έναν προβληματισμό που έβαλα ήταν η υπαγωγή του στα σκευάσματα για την διακοπή του καπνίσματος. Αν (λέω ΑΝ, δεν προτρέχω) συμβεί κάτι τέτοιο, τότε μάλλον δεν θα έχει & πολλή λογική η χρήση "απεξαρτησιογόνου φαρμακευτικού σκευάσματος" για...χόμπυ.
Σε επίρρωση, ενδεικτικά να αναφέρω την...υποχρεωτική αναγραφή στις συσκευασίες του ατμιστικού hardware ότι...περιέχει νικοτίνη, το ταράκουλο που έχει προκαλέσει η ενδεχόμενη απαγόρευση μηδενικών υγρών & αρωμάτων, το γεγονός ότι ίσως μόνο η Μ. Βρεταννία διάκειται ευνοϊκά στα ατμιστικά (με παράλληλα petitions που κυκλοφορούν σε μεγάλες ατμιστικές αγορές έξω, η αναμενόμενη αυστηρότερη TPD3).
Οπως προείπα τα εισπνεόμενα δεν είναι καθόλου της μοδός. Αντίθετα με τις μεθόδους απεξάρτησης από αυτά. Φυσικά, μιλάω εξετάζοντας τα γεγονότα όπως εξελίσσονται σε παγκόσμια κλίμακα. Το ότι (ή αν) αναπαράγονται στην Ελλάδα είναι φυσικό & παρεπόμενο.
Αποστολή από: drum στις Ιανουαρίου 18, 2019, 23:49
*** Ντρουμ, χαλαρό σε βλέπω με τα ακριβά χόμπυ. Υποτίθεται πως ένα από τα πλεονεκτήματα του ατμίσματος (πέραν του βασικού τηςδασκαλε....το χω κανει το "αγροτικο" μου. ;)
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 18, 2019, 23:57
Της; της; της; 8) Ξέρεις κάτι που δεν ξέρω;;;;; :hmmm:Έλα μωρέ, ξέχασα τον τόνο στη λήγουσα, πώς κάνεις έτσι κι εσύ, τη λογική της Μπαρμπούνη εννοούσα! :laugh1:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 19, 2019, 02:06
Υπήρξε και στο παρελθόν απόπειρα ένταξης προϊόντων ατμίσματος στην αγκάλη του ΕΟΦ, μάταια ευτυχώς. Και νομίζω ότι δεν θα πρέπει να ανησυχούμε για κάτι τέτοιο καθώς αυτό θα σήμαινε την κατάργηση του ΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης. Δεν μου φαίνεται μόνο εμένα επιστημονική φαντασία κάτι τέτοιο, ε?
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 19, 2019, 09:45
Και μαλλον θα υπήρχαν ελάχιστες και πολύ "γενικες" γευσεις, αφου θα ήταν (παρα)φάρμακα και όχι "για απόλαυση"
Αποστολή από: camber στις Ιανουαρίου 19, 2019, 11:26
Όμως υπήρχε παραθυράκι στην οδηγία που επέτρεπε στις φαρμακοβιομηχανίες να το κυκλοφορήσουν σαν φάρμακο και ενσωματώθηκε και στην ελληνική νομοθεσία 4419/2016
Παράθεση
Άρθρο 18Η ΚΥΑ 31637/2004 που αναφέρεται παραπάνω αφορά την εναρμόνιση της Εθνικής νομοθεσίας για τα φάρμακα που προορίζονται για ανθρώπινη χρήση και η 130648/2009 αφορά τα ιατροτεχνολογικά προϊόντα.
Ηλεκτρονικά τσιγάρα
(Άρθρο 20 της Οδηγίας 2014/40/ΕΕ)
1. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και οι περιέκτες επαναπλή-
ρωσης διατίθενται στην αγορά μόνο εφόσον τηρούν
τις διατάξεις του παρόντος και τις λοιπές διατάξεις της
κείμενης νομοθεσίας. Ο παρών νόμος δεν εφαρμόζεται
στα ηλεκτρονικά τσιγάρα και στους περιέκτες επανα-
πλήρωσης που υπόκεινται σε απαίτηση αδειοδότησης
βάσει της υπ’ αριθμόν 31637/2004 κοινής απόφασης
των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών, Υγείας και
Κοινωνικής Αλληλεγγύης (Β΄1176) ή στις απαιτήσεις
της ΔΥ8δ/Γ.Π./οικ.130648/2009 κοινής απόφασης των
Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών, Ανάπτυξης,
Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης (Β΄219).
Επομένως η νόμος για το ηλεκτρονικό τσιγάρο εξαιρεί τις συσκευές και τα υγρά που θα αδειοδοτηθούν σαν φάρμακα. Εκείνα ρυθμίζονται από άλλους νόμους.
Πεδίον δόξης λαμπρόν για τη nicorette να κυκλοφορήσει το δικό της ηλεκτρονικό τσιγάρο σαν φάρμακο διακοπής καπνίσματος.
Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορεί να καταργηθεί το ηλεκτρονικό τσιγάρο σαν καπνικό προϊόν όπως είναι τώρα με τον ΦΚ του και τα ωραία του.
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 19, 2019, 16:08
... το άτμισμα αποτελεί "Δούρειο Ίππο" για την έναρξη του καπνίσματος..Τολμηρό, αλλά θα το γράψω:
Δεν μου φαίνεται μόνο εμένα επιστημονική φαντασία κάτι τέτοιο, ε?
απαγορεύεται η συνουσία διότι αποτελεί "Δούρειο Ίππο" για την έναρξη του αυνανισμού...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 20, 2019, 14:59
(Τι γράφω ο κάφρος κυριακάτικα....)
Αποστολή από: zerom στις Ιανουαρίου 20, 2019, 16:18
Πάντως στα μικράτα μου είχα ακούσει πολλάκις "αν αρχίσεις το κάπνισμα, θα αρχίσεις και τα τσιγαριλίκια"
Είναι δημοφιλής η επιστημονική φαντασία γενικά
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιανουαρίου 20, 2019, 16:29
Αποστολή από: axilleaspro στις Ιανουαρίου 21, 2019, 11:23
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιανουαρίου 25, 2019, 10:29
Το είχα μαρκάρει από την προηγούμενη και ξέχασα να το αναφέρω εδώ.
Το πρόβαλε κατά τις 12 το βράδυ και το ωριαίο επεισόδιο ασχολήθηκε μόνον με το άτμισμα, παρ' όλο τον τίτλο του. Το μόνο που δεν μου άρεσε ήταν η αρκετή "αμερικανιά" (παρ' ότι γαλλικής παραγωγής), στην σκηνοθεσία. Ξέρετε...υπερβολή και γκριμάτσες και κινήσεις σε στυλ γελωτοποιού του παρουσιαστή.
Πέραν μιας γενικής αναφοράς για το πως, που, πότε και γιατί του ατμίσματος, οι ομιλητές μίλησαν (σχεδόν) έξω από τα δόντια για τα αλληλένδετα συμφέροντα της καπνοβιομηχανίας και την στάση των διαφόρων κυβερνήσεων.
Οι ομιλητές, από τον Μπουσάρντο μέχρι τον Φαρσαλινό, μίλησαν με στοιχεία για την ασφάλεια του ατμίσματος και την αποδεδειγμένη 90% λιγότερη βλαπτικότητά του έναντι του τσιγάρου.
Και δήλωσαν ελαφρώς απαισιόδοξοι για το εγγύς μέλλον, αφού οι νομοθέτες, όπως είπαν, απλώς δεν τους ακούνε. Τους δέχονται, παραλαμβάνουν τα κατατιθέμενα στοιχεία, ανέχονται αυτά που λέγονται, αλλά δεν τους δίνουν την παραμικρή σημασία. Τους γράφουν κανονικά...
Μόνο στην Αγγλία υπάρχει ένα ευνοϊκό κλίμα για το άτμισμα.
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 25, 2019, 11:11
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιανουαρίου 25, 2019, 12:41
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 25, 2019, 13:05
Όπως σωστά περιγράφει, εμείς οι ατμιστές ως κίνημα καταναλωτών είμαστε οι ψύλλοι και οι φαρμακοβιομήχανοι και οι καπνοβιομήχανοι είναι τα βουβάλια, που μας βολεύει να αλληλοεξοντωθούν για να επιβιώσουμε. Την επιστήμη, έτσι κι αλλιώς την έχουν κλασμένη οι κυβερνήσεις.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 25, 2019, 14:14
Αποστολή από: kkmaria68 στις Ιανουαρίου 30, 2019, 13:48
Αποστολή από: Golf150 στις Ιανουαρίου 30, 2019, 14:05
Αποστολή από: rosenred στις Ιανουαρίου 30, 2019, 15:17
Η μόνη άλλη αναφορά στην έρευνα αυτή, είναι στο Newsweek, στο οποίο (επειδή είναι λίγο πιο σοβαροί άνθρωποι) έβαλαν και το σχόλιο του επικεφαλής της έρευνας:
"However, he acknowledged his study was limited in several ways. It was cross-sectional, meaning it does not prove causation but only association between disease and vaping. And e-cigarette and smoking were not quantified in the data, only if the participants were smokers or non-smokers."
Κοινώς, η έρευνα βρήκε κάποια σχέση αλλά όχι απόδειξη. Επί πλέον η έρευνα ήταν meta-study. Δηλαδή, επεξεργασία στοιχείων από παλαιότερες έρευνες.
Για να το κάνουμε λίγο πιο λιανά φανταστείτε το εξής σενάριο:
Καπνιστής 4 πακέτων τη μέρα, το γυρνάει στο άτμισμα και το 2016 (από όπου προέρχονται τα στοιχεία που επεξεργάστηκε αυτή η έρευνα) τον ρώτησαν αν καπνίζει. Απαντάει ότι είναι ατμιστής και σε επόμενη ερώτηση απαντάει ότι έχει περάσει καρδιακό επεισόδιο. Να τη η σύνδεση.
edit: To link για το Newsweek (https://www.newsweek.com/vaping-health-risks-e-cigs-heart-attack-stroke-study-links-theres-more-it-1309203)
Αποστολή από: majoragi στις Ιανουαρίου 30, 2019, 15:40
Αλλιως δεν θα εγραφες κατι σημαντικο για αυτην την ερευνα ωστε να το δουμε και οι υπολοιποι.
Τα site ειναι χιλιαδες και δεν γινεται να μπαινουν ολοι σε ολα.
Εγω ετυχε να διαβαζω news247 και ηταν το ιδιο copy paste με τα αλλα
https://www.news247.gr/ygeia/ilektroniko-tsigaro-prokalei-egkefaliko-kai-emfragma.6689524.html
Αποστολή από: rosenred στις Ιανουαρίου 30, 2019, 15:50
Αποστολή από: apva στις Ιανουαρίου 30, 2019, 16:12
Το θέμα είναι ότι ο μέσος τηλεθεατής ή χρήστης του internet δεν πρόκειται να αναλύσει αν αυτό που άκουσε/διάβασε είναι σωστό, απλά θα το θεωρήσει δεδομένο.
Η μεταφορά και η χρήση της γνώσης και της πληροφορίας είναι πράγματι τεράστιο ζήτημα και φυσικά δεν αφορά μόνο το άτμισμα.
Η χειραγώγηση που δεχόμαστε καθημερινά είναι γενικευμένη.
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 30, 2019, 18:40
Κοινώς, νά 'χαμε να λέγαμε.
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 30, 2019, 20:30
"...τά συμπεράσματα είναι απλά λανθασμένα και αποτελούν επιδημιολογική κακή πρακτική και παραπληροφόρηση. "Αυξάνοντας τον κίνδυνο" σημαίνει ότι κάποιος είναι πρώτα εκτεθειμένος σε μια κατάσταση (σε αυτή την περίπτωση, εκτεθειμένος σε χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου) και κατόπιν, λόγω αυτής της έκθεσης, αναπτύσσει ασθένεια. Και οι δύο μελέτες ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να παρέχουν καμία από αυτές τις πληροφορίες για να τεκμηριώσουν έναν αυξημένο κίνδυνο. Και οι δύο είναι συγχρονικές έρευνες, πράγμα που σημαίνει ότι ρώτησαν τους συμμετέχοντες εάν έχουν καρδιακές παθήσεις και αν χρησιμοποιούν ηλεκτρονικά τσιγάρα. Οι μελέτες δεν παρέχουν πληροφορίες σχετικά με το εάν η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ξεκίνησε πριν (και πόσο καιρό πριν) ή μετά την ανάπτυξη της νόσου. Τι ισχύει λοιπόν αν οι συμμετέχοντες χρησιμοποιούσαν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μετά την ανάπτυξη της νόσου για να σταματήσουν το κάπνισμα; Δύο επιστήμονες από το Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας του Λος Άντζελες δημοσίευσαν μια επιστολή σχετικά με την πρόσφατα δημοσιευμένη μελέτη, σύμφωνα με την οποία, αν μόνο 10% των συμμετεχόντων ταξινομήθηκαν εσφαλμένα ως χρήστες ηλεκτρονικών τσιγάρων πριν (αντί για μετά) θα ήταν άκυρη. Έτσι, πως το άτμισμα συνιστά κίνδυνο ανάπτυξης μιας ασθένειας, τη στιγμή που η ασθένεια είχε ήδη αναπτυχθεί ΠΡΙΝ την έκθεση σε αυτό; Αυτό ακούγεται περισσότερο σαν ένα ωραίο αστείο. Είναι πολύ παρόμοιο με ένα άλλο σχόλιο που κάναμε πριν από αρκετές εβδομάδες για κάποιον που ήταν καπνιστής και διαγνώστηκε με ΧΑΠ και καρκίνο του λάρυγγα και αποφάσισε να σταματήσει το κάπνισμα με τη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων. Ξεκίνησε τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου μετά από 46 χρόνια καπνίσματος, 15 χρόνια μετά τη διάγνωση της ΧΑΠ και 3 χρόνια μετά τη διάγνωση του καρκίνου του λάρυγγα. Αυτό είναι ένα άτομο με ΧΑΠ και καρκίνο του λάρυγγα που χρησιμοποιεί τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και θα μπορούσε να δικαιολογηθεί ένας "αυξημένος κίνδυνος" και στις δύο αναφερόμενες μελέτες! Παραλογισμός…"
Αποστολή από: Athanasios στις Ιανουαρίου 31, 2019, 00:24
Αναφέρεται στο μεγάλο πρόβλημα που υπάρχει στην Αμερική για τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου στους ανήλικους.Μέσα στη συζήτηση όμως υπάρχει και απάντηση στο θέμα της διακοπής του καπνίσματος μέσω του ατμίσματος:
''Για να είμαστε ειλικρινείς.Πιστεύουμε ότι αυτά τα προιόντα εχουν λιγότερους κινδύνους από τον καπνό που καίγεται.Αν μπορείς να κάνεις όλους τους εθισμένους ενήλικες να μεταπηδήσουν από το κάπνισμα στα ηλεκτρονικά τσιγάρα θα έχουμε μιά πολύ σημαντική επίπτωση στην δημόσια υγεία.Και καποιοι άνθρωποι το καταφέρνουν.''
Και πιό κάτω:''Θυμηθείτε ότι η νικοτίνη-παρ' ότι δεν είναι μια αβλαβής ουσία-δεν είναι αυτή που οδηγεί στους θανάτους και τις ασθένεις από το κάπνισμα.Είναι η καύση του καπνού.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 31, 2019, 00:37
Επίσης έχω φτάσει στο σημείο να νευριάζω υπερβολικά εύκολα από κάτι τέτοια μαργαριτάρια, γεγονός που με αποτρέπει από το να γράψω εκείνη τη στιγμή, εν βρασμώ.
Ευτυχώς που εδώ υπάρχουν και πιο ψύχραιμοι από μένα, με όρεξη να παραθέσουν στοιχεία προς ενημέρωση όλων.
Το σκοπό τους τον πετυχαίνουν μια χαρά πάντως με αυτούς τους τίτλους. ΤΟ ΦΒ από το πρωί έχει γεμίσει με δαύτηνε...
Αποστολή από: Athanasios στις Ιανουαρίου 31, 2019, 01:24
Αποστολή από: Shadowjump στις Ιανουαρίου 31, 2019, 10:45
http://m.newsroom.heart.org/news/e-cigarettes-linked-to-higher-risk-of-stroke-heart-attack-diseased-arteries
Όπως πάντα, τα ελληνικά ΜΜΕ, πετάνε και ένα καρκίνο στον τίτλο, παρ' όλο που μέσα στο κείμενο δεν λέει κάτι τέτοιο.
Αποστολή από: rosenred στις Ιανουαρίου 31, 2019, 12:07
Αποστολή από: Ladiesman217 στις Ιανουαρίου 31, 2019, 15:48
Αποστολή από: blackhill66 στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 13:02
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 13:51
https://www.youtube.com/watch?v=ImQBwi3teS8&t=3772s
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 14:02
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 14:33
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 14:49
To θέμα του γιατρού πλέον είναι οτι σε πολλά πράγματα και εξελίξεις του ατμίσματος είναι αρκετά χρόνια πίσω...
Η προσφορά του στο άτμισμα σίγουρα ήταν μεγάλη αλλά εκτίθεται λίγο σε αυτή την συνέντευξη...
Πολλά φάουλ :yes:
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 14:56
* Πχ, έπαψε το νικέλιο να είναι καταχωρημένο ως καρκινογόνο;
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 15:13
Δεν είναι ακριβώς ρε Γιώργαρε το 80% με το 100% το πρόβλημα.( το Ni200 δηλαδή είναι 200% νικέλιο; )Το Ν200 είναι pure nickel 100%. Το θέμα είναι ότι αν εξαφανιζόταν αυτό το σύρμα, το 70% των ντριπερς που κυκλοφορούν στην αγορά δε θα είχε λόγο ύπαρξης και θα τελείωνε και το γαϊτανάκι με έναν καινούργιο ντρίπερ την ημέρα που πάντα είναι καλύτερος από τον χτεσινό! :eyesplash: Επίσης θα τελείωνε το παραμύθι της απόλαυσης στα εκατοντάδες βατ. Με τα χειροποίητα και πανάκριβα πλεχτά Ν80 που κυκλοφορούν, τις διπλές αντιστάσεις και τα υγρά που κοντεύουν να φτάσουν στο 50% άρωμα κι ο τελευταίος τενεκές από την Σενζέν, βγάζει "γευσάρα στον Αλλάχ". Αυτό βλέπω εγώ.
Είδα κι εγώ κάποια φάουλ του Φαρσαλινού αλλά το αν έχει ξεπεραστεί από τις εξελίξεις θα το αποδείξει ο επιστήμονας που θα μας παρουσιάσει κάτι διαφορετικό κι όχι ο φουγαροκαραβάνας από την πλατεία Κολιάτσου που το ξέρει επειδή ατμίζει σαν τον υπερσιβηρικό.
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 15:15
@ribot είμαι σίγουρος ότι εντόπισες αρκετά χθες όπως και εγώ αλλά πολύ κινδυνολογία ρε συ.
Στάλθηκε από το LG-H815 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 15:21
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: savo στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 15:25
Και μάλιστα σε μια ανάρτηση-παραπομπή σε ιστοσελίδα,ο τίτλος αναφέρει ότι προκαλείται και καρκίνος ενώ στο άρθρο δεν υπάρχει πουθενά κάτι τέτοιο.Εχω γίνει ο γραφικός που από κάτω από κάθε ανάρτηση ποστάρω την απάντηση Φαρσαλινου.Και το επίπεδο κάποιων σχολιαστών στις φυλάδες:
Ρουφας,ρουφας το ηλεκτρονικο ,βγαζεις ατμο σαν να πηρε φωτια ολοκληρο το συγκροτημα...σε πιανει και ασθμα απο το ρουφηγμα...καλυτερα το παραδισιακο τσιγαρο,ξερεις που ειναι φυτικο το προιον τουλαχιστον που βαζεις μεσα σου. :respect:
ποιος θα σας φυτέψει καμιά σφάρα στο κεφάλι δεν ξέρω.
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 15:30
Φίλε μου είναι πάρα μα πάρα πολλά, κάποια άλλη στιγμή ίσως κάτσω να τα γράψω...Να κάτσεις, αλλά μην το αμελήσεις. Εγώ στο μεταξύ θα πάρω ζβάρνα τους σκουπιδοντενεκέδες. Στο FB γίνεται ψιλοχαμούλης από άτομα που θα ρίξουν τα Ν80 τους στον γκουβά. Πολλά τα χιλιόμετρα σκραπ σύρματος, λέμε. :tongue_smilie:
@Κώστας Αλεξ , ναι, αναφέρθηκε & σε αυτό. (για παρωχημένα ή "παρωχημένα" αδεδομένα μιλάμε εξάλλου. Και ο ίδιος λέει ότι δεν θα συνεχίσει τις έρευνες λόγω δυσκολίας εξασφάλισης χρηματοδότησης & ανάγκης αξιοπρεπούς βιοπορισμού του ίδιου.
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 15:43
Στο FB γίνεται ψιλοχαμούληςΓι' αυτό το έκλεισα το γ@μήδι και ηρέμησα. Γιατί οκ να λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, παντού έτσι γίνεται, αλλά ρε φίλε εκεί για κάποιο λόγο όλοι μεταμορφώνονται σε κάφρους. Μόνο ο Φουρτούνης θα μου λείψει από κει πέρα.
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 15:44
Μια χαρα εστηνα driper με απλα ss316 και μια χαρα γευση και παραγωγη ατμου επαιρνα. Εμενα παντα αυτα τα super duper fused alien claFton, πλεχτα νικελ και εγω δεν ξερω τι αλλο, συρματα με κουραζαν στο ατμισμα. Εκανα δυο τζουρες και μπουχτιζα. Ασε που θελουν κιλοβατ για να δουλεψουν.
Βεβαια γουστα ειναι αυτα.. Αλλα αν σου αρεσουν και θες να τα χρησιμοποιεις αποδεχεσαι και το ρισκο.
Αποστολή από: TheMadGreek στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 16:44
Για το Ni200 όλοι ξέρουμε τα σχετικά λίγο πολύ, για το Ni80 όμως συγκεκριμένα δεν έχω δει καμία αναφορά.
Αποστολή από: Athanasios στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 17:17
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 19:38
Επειδή μπερδεύτηκα λίγο, υπάρχει κάποια καινούργια έρευνα που κατηγορεί το Ni80 συγκεκριμένα για κάτι? Για το Ni200 όλοι ξέρουμε τα σχετικά λίγο πολύ, για το Ni80 όμως συγκεκριμένα δεν έχω δει καμία αναφορά.Τίποτα που δεν ήξερες ήδη, συνονόματε. Ο Φαρσαλινός απλώς επανέλαβε το ότι συνιστά να αποφεύγονται σύρματα που περιέχουν νικέλιο σε οποιοδήποτε ποσοστό, καθώς αυτό είναι καταχωρημένο ως καρκινογόνο.
Αποστολή από: Christos Z στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 19:59
Δε χρειάζεται να κάτσεις να τα γράψεις,δώσε λινκ,πηγές, σάιτ από που ενημερώνεσαι εσύ για τις εξελίξεις του ατμίσματος να τα δούμε κι εμείς.
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 20:35
Το γεγονός ότι το νικέλιο είναι καρκινογόνο δεν έχει να κάνει με τις εξελίξεις στο χώρο του ατμίσματος.
Κι εγώ χρησιμοποιώ καμιά φορά Ni80, αλλά προσπαθώ να το αποφεύγω όσο μπορώ.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 20:40
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: de_paizei στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 20:44
Ο Φαρσαλινός απλώς επανέλαβε το ότι συνιστά να αποφεύγονται σύρματα που περιέχουν νικέλιο σε οποιοδήποτε ποσοστό, καθώς αυτό είναι καταχωρημένο ως καρκινογόνο.Και πως μπορουμε να δουμε αν οι αντιστασεις μας εχουν νικελιο και πιο συγκεκριμενα για τον ναυτιλο η 1.8 η 0.7 κλπ ?
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 20:45
Τώρα άμα πω ότι το κράμα του ss περιέχει νικέλιο σε κάποιο ποσοστό τι θα γίνει άραγε;Τίποτα δε θα γίνει, είναι γνωστό ότι περιέχει νικέλιο σε ποσοστό 10-14%.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Σαφώς χαμηλότερο από το 80%, δε νομίζεις; ;)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 20:50
Πέρα από την πλάκα, το paper που είχε εκδοθεί έλεγε πως με. Νι200 θες 17 ml για να φτάσεις το όριο που ορίζει ο fda, αν δεν κάνω λάθος στον οργανισμό. Οπότε αν εγώ κάνω 8 ml τσακίρ κέφι, μια χαρά είναι βάσει των ερευνών.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 21:02
Εσύ κι εγώ πιθανότατα δε θα ατμίσουμε 17ml τη μέρα με νικελοχρώμιο, αλλά μερικοί μπορεί να φτάνουν και τα 40-50, ίσως και παραπάνω.
Άσε που το SS με έχει καταβολέψει με το αγαπημένο μου Replay. :D
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 21:05
Προσωπικά, δεν υπερβαίνω τα 10ml ποτέ. Όχι, γιατί βάζω όριο, αλλά γιατί έτσι όπως ατμίζω έτσι βγαίνει.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 21:06
Αποστολή από: TheMadGreek στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 21:17
Τα πλεχτα SS τα κάνουμε dry burn τελικά? Ναι ή όχι?
...αρχίζω να τρέχω...
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 21:27
Αν κάποιος κάνει 50 ml τη μέρα, καλά θα κάνει να ανησυχεί και για τα συστατικά των αρωμάτων που καταναλώνει.Κι εγώ κάπου εκεί κυμαίνομαι, αλλά μερικοί θέλουν ένα 60μελο SnV τη μέρα.
Προσωπικά, δεν υπερβαίνω τα 10ml ποτέ. Όχι, γιατί βάζω όριο, αλλά γιατί έτσι όπως ατμίζω έτσι βγαίνει.
Σωστός για τα αρώματα, αλλά βάλε και το νικέλιο, βάλε και τις αλδεΰδες από pg και vg.
ΟΚ, προφανώς ο καθένας κάνει ότι γουστάρει και τον ικανοποιεί, αλλά να μη λέμε ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 21:28
Ομαδικά,μάλλον είμαστε ολίγον off.... :)
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 22:14
Τώρα άμα πω ότι το κράμα του ss περιέχει νικέλιο σε κάποιο ποσοστό τι θα γίνει άραγε;....μη ζυγωσεις την περιφραξη μου...
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
θα σε γεμισω σκαγια. Τελος. 8)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 22:24
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 22:30
Αποστολή από: dinos_74 στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 22:33
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 22:51
Ορθώς κατά τη γνώμη μου, όταν είσαι γιατρός ο οποίος αναγνωρίζεται σε όλον τον κόσμο ως αυθεντία στη μελέτη του ατμίσματος, το προφίλ που πρέπει να προβάλλεις είναι α) εναλλακτικός τρόπος πρόσληψης νικοτίνης, β) πολλή νικοτίνη=λίγα ml=μικρότερη έκθεση σε πιθανώς ζημιογόνες ουσίες και εκπομπές, γ) ψηλές αντιστάσεις=χαμηλές θερμοκρασίες=μικρότερη πιθανότητα έκλυσης πιθανώς ζημιογόνων εκπομπών από το υγρό και το υλικό τροφοδοσίας. Δεν θα κοιτάξει τη χομπίστικη εκδοχή του ατμίσματος, αλλά το mainstream.
Οι μελέτες που κάνει, δεν προορίζονται στο να πείσουν εμάς. Ούτε οι απόψεις του. Προορίζονται να πείσουν τους πολέμιους και τους καπνιστές/δυνητικούς ατμιστές. Δεν χρειάζεσαι μελέτη να σου πει ότι το άτμισμα σε 732W με 40ml τη μέρα, με 25% άρωμα και χρήση οχτάκλωνου σύρματος από πλουτώνιο πιθανώς αυξάνει την έκθεσή σου σε δυνητικά βλαβερές ουσίες περισσότερο από το να άτμιζες 18ρα νικοτίνη στα 11W του ταπεινού ναυτίλου. Το ξέρεις, το αγνοείς, γουστάρεις τη γεύση και τη φάση και δίνεις πόνο στον Gorgeαρό σου, ντουμανιάζοντας το σύμπαν. Και εγώ το ίδιο, δεν έχει να κάνει.
Δεν μπορούμε όμως να τον λέμε out of date γι αυτό. Δεν πρόκειται να σου κάνει ποτέ μελέτη για την επιρροή που έχει το στακάρισμα στο staggered GTO TwinTurbo Fralien των 0.07Ω όταν ο αέρας εισέρχεται με συμπίεση άνω των 1.745bar στον ατμοποιητή. Ο ατμιστής που χρησιμοποιεί λίγο πιο παράξενο εξοπλισμό, δεν πρόκειται ούτε να αλλάξει σύρμα, ούτε στυλ επειδή το είπε ο γιατρός. Κατά κανόνα γνωρίζει και επιλέγει να μην το κάνει. Δεν είναι αυτός ο οποίος πάει να πείσει ο γιατρός. Και ακριβώς επειδή αυτός ο τύπος ατμιστή δεν έχει πρόθεση να κάνει κάτι τέτοιο, θεωρώ πως ο καλός μας γιατρός δεν έχει λόγο να βγαίνει σε τέτοιου είδους "εκπομπές". Είναι σαν να τον φωνάζεις να κάνει διάλεξη σε μια ατμοσυνάντηση. Ακόμα τον θυμάμαι στην πρώτη έκθεση στο Περιστέρι να μου λέει "τι είναι αυτά που ατμίζεις ρε Τρύφωνα, σκέτο διακετύλιο" για το Mr Malts Flurrys! Το Flurrys ρε ο βάνδαλος! Όπως καταλαβαίνετε, δεν με έπεισε. Και η παρουσία του σε τέτοια "σόου" περισσότερο απορίες δημιουργεί παρά φόβους κατευνάζει.
Με απλά λόγια, προσπαθεί να πείσει για το άτμισμα, όπως αυτό ορίζεται από το ισχύον νομικό πλαίσιο, το οποίο φυσικά έχει δεδομένα 2011! Και πολύ καλά κάνει.
Αποστολή από: zerom στις Φεβρουαρίου 01, 2019, 23:21
Ασχετα αν θα με ξεβολέψει ή θα μου θίξει το όποιο set up μπορεί να με ικανοποιεί τώρα. Τουλάχιστον θα μπορώ εν γνώσει μου να κάνω τις επιλογές μου είτε θέλω να είμαι συνετή είτε καμικάζι. Κι αν σε τελική προκύψει να αποτρέψουν ή και να μου απαγορεύσουν να είμαι καμικάζι, ε δεν θα τους ψέξω και για αυτό.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 02, 2019, 02:42
Οι Έλληνες από καπνιστές γίνονται ατμιστές (https://tovimatisgynaikas.blogspot.com/2019/02/blog-post_26.html)
https://ygeiamou.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82/4404/i-ellines-apo-kapnistes-ginonte-atmistes/
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 04, 2019, 12:09
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 13:00
Αυτό που λέει πάντως για το νικέλιο Σταύρο, κακώς το περνάμε στο ντούκου, θα έπρεπε να μας προβληματίσει περισσότερο. Τι 80% τι 100% νικέλιο, δεν υπάρχει καμιά διαφορά και είναι γνωστό σε άπαντες ότι πρόκειται για άκρως επικίνδυνο υλικό.Η διαφορά μεταξύ 100% νικελίου και 80% νικελίου 20% χρωμίου είναι τεράστια. Γενικά, υπάρχει μια παρανόηση σχετικά με τα κράματα μετάλλων. Ένα κράμα δεν μεταφέρει καταρχάς αυτούσιες όλες τις ιδιότητες των συστατικών που το συναποτελούν, ούτε τις δίνει αθροιστικά. Στην προκειμένη κατά τη θερμάνση το Nichrome φτιάχνει εξωτερικά ένα layer οξειδίου του χρωμίου που του δίνει θερμοδυναμική σταθερότητα. Γι αυτό άλλωστε το ni200 πρέπει απαραίτητα να παίζει σε TC ενώ το ni80 το παίζουμε σε βατ όπως όλα τα κράματα. Και στο Kanthal δημιουργείται ένα αντίστοιχο προστατευτικό layer κατά τη θέρμανση.
Αυτό το τί 80 τί 100 είναι τεράστια αμπαλοσύνη από την πλευρά του Φαρσαλινού και δεν ήταν η μοναδική της συνέντευξης. Τα ίδια και χειρότερα φάουλ έκανε και στα περί υγρών. Εγώ θα πω δυο λόγια στην βραδυνή μου ραδιοφωνική εκπομπή.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 13:51
Θα χαρώ ιδιαίτερα,αλλά είναι έτσι;
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 13:57
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 14:06
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 14:12
Το να δεχόμαστε το οτιδήποτε λέγεται από τον Φαρσαλινό ή όποιον άλλον ως 100% αληθές και ακριβές δε βοηθάει σε τίποτα ειδικά όταν υπάρχουν τεράστιες τρύπες σε αυτά που λέει.
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 14:17
Όταν κάτι ταξινομείται ως καρκινογόνο εξακολουθεί να είναι καρκινογόνο σε οποιαδήποτε συγκέντρωση. Αυτό είπε ο γιατρός.
Είπε επίσης ότι βρέθηκε νικέλιο στον ατμό τόσο σε δικές του μετρήσεις όσο και σε συναδέλφων του.
Με δεδομένο ότι οι μετρήσεις γίνονται σε εργοστασιακούς ατμοποιητές που δεν χρησιμοποιούν αντιστάσεις με καθαρό νικέλιο βγάζουμε το συμπέρασμα ότι το νικέλιο στον ατμό προέρχεται από το σύρμα Ni80, SS ή τα μέταλλα του ατμοποιητή. Η λογική λέει ότι όσο λιγότερο νικέλιο περιέχει κάτι από αυτά τόσο χαμηλότερη θα είναι η συγκέντρωση στον ατμό. Άρα προτιμάται το kanthal ή SS από το Ni80.
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 14:23
Είναι προφανές ότι δε γνωρίζει λεπτομέρειες περί μετάλλων, δεν είναι ντροπή να το πει.Το ότι αδυνατούμε να πούμε "δεν ξέρω" όταν μας ρωτούν κάτι και περιμένουν ότι θα το γνωρίζουμε είναι ένα τεράστιο κατασκευαστικό λάθος του ανθρώπινου εγκεφάλου, δυστυχώς. Έχουν πεθάνει άνθρωποι επειδή κάποιος ντράπηκε να πει "δεν ξέρω".
Όταν απενοχοποιηθεί η απάντηση αυτή, θα είμαστε σε καλύτερο δρόμο.
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 14:25
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 14:27
Ο μόνος τρόπος να το μάθουμε είναι με στοιχεία και όποιες γνώσεις έχει ο καθένας μας, να απαντάμε είτε σε φόρουμ είτε σε Facebook είτε σε youtube είτε σε ραδιόφωνα και κάποια στιγμή θα προκύψει και κάποιος με περισσότερη γνώση να διελευκάνει περαιτέρω τα θέματα. Όχι μόνο για τα σύρματα αλλά για το οτιδήποτε. Εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω.
Το να δεχόμαστε το οτιδήποτε λέγεται από τον Φαρσαλινό ή όποιον άλλον ως 100% αληθές και ακριβές δε βοηθάει σε τίποτα ειδικά όταν υπάρχουν τεράστιες τρύπες σε αυτά που λέει.
Θυμάμαι ενα μέλος του φόρουμ που είναι μεταλλειολόγος να αναφέρει σε κάποιο νήμα το layer που δημιουργείται κατά την θέρμανση του μετάλλου αλλά δεν είχε την ειδίκευση για να επεκταθεί σε συμπεράσματα,αν αυτό είναι καλό ή κακό,αν πρέπει ή οχι να κάνουμε dry burn κτλ και δεν το έκανε.
Αν βγω εγω να φωνάξω που δεν είμαι ειδικός τι είναι αυτά που λέει ο γιατρός θα είμαι οσο άμπαλος είναι και ο γιατρός,ναι;
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 14:31
[member=17565]trandism[/member]Είδα σε κονσέρβα τη συνέντευξη με τεράστια προσοχή πατώντας pause και πηγαίνοντας μπρος-πίσω. Όταν ερωτήθηκε συγκεκριμένα για το ni80 ο γιατρός (γιατί μέχρι εκείνο το σημείο έλεγε "νικέλιο" σκέτο) είπε "και αυτό 80% νικέλιο δεν είναι, ποια είναι η διαφορά δηλαδη". Έγραψα ποια είναι η διαφορά. Όταν συγκεντρώσουμε λοιπόν - αν γίνει ποτέ αυτό - όλη την πληροφορία, μπορούμε και να αποφασίσουμε ο καθένας για τον εαυτό του αλλά και συλλογικά για το τί είναι λίγότερο επιβλάβές και τί όχι και κυρίως ΠΟΣΟ λιγότερο ή περισσότερο επιβλαβές είναι. ΌΤΑΝ συγκεντρώσουμε την πληροφορία και όχι ρίχνοντας πυροτεχνήματα σε ένα χομπίστικο youtube.
Όταν κάτι ταξινομείται ως καρκινογόνο εξακολουθεί να είναι καρκινογόνο σε οποιαδήποτε συγκέντρωση. Αυτό είπε ο γιατρός.
Είπε επίσης ότι βρέθηκε νικέλιο στον ατμό τόσο σε δικές του μετρήσεις όσο και σε συναδέλφων του.
Με δεδομένο ότι οι μετρήσεις γίνονται σε εργοστασιακούς ατμοποιητές που δεν χρησιμοποιούν αντιστάσεις με καθαρό νικέλιο βγάζουμε το συμπέρασμα ότι το νικέλιο στον ατμό προέρχεται από το σύρμα Ni80, SS ή τα μέταλλα του ατμοποιητή. Η λογική λέει ότι όσο λιγότερο νικέλιο περιέχει κάτι από αυτά τόσο χαμηλότερη θα είναι η συγκέντρωση στον ατμό. Άρα προτιμάται το kanthal ή SS από το Ni80.
[member=18384]Chris66[/member]
Φυσικά και είναι καλό το layer αυτό όπως και στο Kanthal. Η ύπαρξή του είναι και ο λόγος που μπορούμε να παίξουμε Watt Mode τα συγκεκριμένα σύρματα ενώ το Ni200 μόνο TC.
Είναι πολύ πιθανόν το ni80 σε σχέση με το SS σε Watt να είναι λιγότερο επιβλάβές για αυτόν ακριβώς το λόγο και το SS να είναι πιο ασφαλές από το ni80 μόνο όταν παίζει σε TC, πράγμα που οι περισσότεροι που σπεύδουν αυτήν τη βδομάδα που πέρασε να πετάξουν τα ni80 τους, δεν το σκέφτονται καν και το SS σε Watt θα το παίξουν.
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 14:50
και ποιος μας λέει οτι δεν είναι απο της κακιάς ποιότητας επιμεταλλώσεις που έχουν οι εργοστασιακοί ατμοποιητές στα διάφορα parts τους [member=6669]camber[/member] ;Αυτό ακριβώς έγραψα
βγάζουμε το συμπέρασμα ότι το νικέλιο στον ατμό προέρχεται από το σύρμα Ni80, SS ή τα μέταλλα του ατμοποιητή.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 14:51
Το Η.Τ βάλλεται από παντού, από τους πάντες που δυστυχώς έχουν και το καρπούζι και το μαχαίρι. Αυτοί που μπορούν να το υποστηρίξουν και να μετρήσει και επιστημονικά κάπως η γνώμη τους, είναι ελάχιστοι ανά την υφήλιο.
Ο κ.Φαρσαλινός έχει κάποιες απόψεις, πάγιες από παλιά.
πχ. 1 Οχι dry brun σε κάποια σύρματα. (εγώ κάνω σε NI-CR)
2. Λιγότερη κατανάλωση υγρών έστω και με υψηλότερη νικοτίνη. (Λίγο δύσκολο για μένα που το έχω πιπίλα)
3. Θεωρεί το νικέλιο, το Ν80, το Ν200, το Ν5000 επικίνδυνο κάτω από κάποιες συνθήκες ( Αποψή του, την δεχόμαστε ή δεν την ενστερνιζόμαστε)
Α Λ Λ Α
Το να προσπαθούμε να ακυρώσουμε και να θεωρούμε ότι οι απόψεις του, οι γνώσεις και οι επιστημονικές μελέτες του είναι απηρχαιομένες , είναι μάλλον άτοπο.
Δεν εφαρμόζουμε αυτά στα οποία διαφωνούμε και τέλος.
Δεν μας έμειναν πολλοί υποστηρικτές. Αν απαξιώσουμε και τους ελάχιστους που μας στηρίζουν με σοβαρότητα, λογικά επιχ/τα και με το όποιο κύρος τους, για ανθυπολεπτομέρεις, τότε καλά να πάθουμε ότι πάθουμε. Γνώμη μου.
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 14:56
Γνωρίζει κανείς τι κράμα είναι το chinesium που περιβάλει αυτά τα σύρματα και τα αγνώστης προελεύσεως βαμβάκια να μου πει και εμένα;
...Ποτέ δεν είδα καμία έρευνα στην συνέχεια σχετική ,ούτε εργοστασιακές αντιστάσεις με ni80(αν υπάρχουν) γνωρίζω να έχουν μελετηθεί.
Aλλά όταν δεν γνωρίζουμε κάτι,δεν το εξισώνουμε με κάτι άλλο...
Γι αυτό και έδωσα τον τίτλο του "out of date"στον γιατρό...Ξέρουμε όλοι πόσο γρήγορα εξελίσσεται το άτμισμα ,πρέπει και οι έρευνες να εναρμονιστούν λίγο με τα νέα δεδομένα και υλικά :yes:
[member=6669]camber[/member] άλλο τα μέταλλα...εγώ λέω για τις επιμεταλλώσεις.Πόσους ατμοποιητές έχουμε δει να μαδάνε;αυτό πιστεύω είναι αρκετά πιο επικίνδυνο απο τα σύρματα που χρησιμοποιούμε
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 15:14
[member=17565]trandism[/member]Λάθος. Υπάρχουν όρια σχεδόν για όλα τα χαρακτηρισμένα ως καρκινογόνα. Π.χ. για την φουρφουράλη που περιέχεται σχεδόν σε όλα τα αρώματα καραμέλας για ΗΤ τα όρια είναι πάρα πολύ υψηλά, άρα το υλικό είναι ασφαλές. Δες εδώ --> https://toxnet.nlm.nih.gov/cpdb/chempages/FURFURAL.html
Όταν κάτι ταξινομείται ως καρκινογόνο εξακολουθεί να είναι καρκινογόνο σε οποιαδήποτε συγκέντρωση. Αυτό είπε ο γιατρός.
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 15:21
Θα σου πω ότι κάποιο ποσοστό νικελίου χρησιμοποιούσαν παλιά οι κοσμηματοπώλες στις κολλήσεις τους για να γυαλίζουν. Πλέον απαγορεύεται εντελώς η χρήση του στις κολλήσεις. Υπήρχαν και αλλεργικές αντιδράσεις από κάποιους.
[member=17746]paloukaros[/member]
Υπάρχει ένα δεδομένο που μετρήθηκε: Νικέλιο στον ατμό.
Σαφώς και μπορεί να προέρχεται από τις επιμεταλλώσεις, τα σύρματα, το κέλυφος των εργοστασιακών αντιστάσεων και άλλα πολλά. Ο καθένας περιορίζει τον κίνδυνο στο βαθμό που νομίζει μέχρι να αποφασίσουν οι επιστήμονες από που προέρχεται.
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 15:27
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 15:35
Ο γιατρός έχει πει ότι με βάση το νικέλιο που ανιχνεύθηκε στον ατμό θα πρέπει κάποιος να ατμίζει 17ml για να ξεπεράσει το όριο της επικινδυνότητας. Δεν είπε ότι το νικέλιο προέρχεται αποκλειστικά από τις αντιστάσεις. Δεν ξέρουν από που προέρχεται. Η λογική λέει ότι περιορίζεις όπου μπορείς το νικέλιο που υπάρχει στα ατμιστικά σου σύνεργα.
Είπε μάλιστα ότι καθαρές Ni200 εργοστασιακές αντιστάσεις δεν μπορεί να βρει για να κάνει πειράματα. Προσπάθησε με επισκευάσιμους αλλά απέτυχε.
Αποστολή από: angelospower στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 15:35
Για μενα η μεγαλύτερη ασφάλεια ως ατμιστής είναι πως δεν εχω ακουσει για κρούσματα καρκίνου στους ατμιστές εξαιτίας των μετάλλων. Ψάχνω στην αμερική κ εδώ αλλά δεν εχω βρει κάποια ιδιαίτερη αύξηση καρκίνου πέρα από τα συνήθη ποσοστά. Άλλωστε εισπνεουμε τόσες βλαβαρές ουσίες κ τρώμε άλλες τόσες που δεν ξέρουμε κ κανεις δε θα μας αναλύσει.
Για την ώρα κρατάω στάση αναμονής κ προσπαθώ να μην πυρώνω τα συρματα, να τα αλλάζω συχνά, να μην έχουν εχουν hotspot, να αλλάζω βαμβάκια κ να κρατάω σε λογικά πλαίσια τις καταναλώσεις. Δε θα κρατήσω εναν μηνα μια αντίσταση που εχει πιάσει μάκα ούτε θα μπώ στη διαδικασία να την καθαρίσω. Συνήθως κρατάω την αντίσταση 1 εβδομάδα εκτος κ αν θέλω να παιξω κ την αλλάξω νωρίτερα. Πάντως με 10 ευρώ που εχει ενα καρουλι fused clapton βγάζω αρκετους μηνες με συχνές αλλαγές.
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 15:50
Και οτι δεν ξερεις, δεν μπορει να σε βλαψει..
Υ.Γ. το οτι το Νικελιο ειναι καρκινογονο, δεν ειναι αποψη, ειναι γεγονος.
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 15:59
Γενικά, η επικινδύνοτητα καρκινογένεσης από κράματα νικελίου στον άνθρωπο χαρακτηρίζεται ως "inconclusive", βλ. https://www.google.com/search?q=%22There+is+inadequate+evidence+in+humans+for+the+carcinogenicity+of+metallic+nickel+and+nickel+alloys.%22&oq=%22There+is+inadequate+evidence+in+humans+for+the+carcinogenicity+of+metallic+nickel+and+nickel+alloys.%22&aqs=chrome..69i57.1072j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Η υπερθέρμανση αυτών οδηγεί σε δημιουργία καρκινογόνων (γι αυτο και TC στο ni200), η παρουσία του layer οξειδίων του χρωμίου κατά τη θέρμανση του ni80 νικελοχρωμίου δίνουν σταθερότητα στη δομή του κράματος. Στο ni90 δεν ήταν αρκετό το χρώμιο για να δημιουργηθεί ένα ανθεκτικό τέτοιο layer γι αυτό μειώθηκε η χρήση του.
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 16:02
Ο καθένας περιορίζει τον κίνδυνο στο βαθμό που νομίζει μέχρι να αποφασίσουν οι επιστήμονες από που προέρχεται.Συμφωνώ και επαυξάνω αλλά αυτό που θα ήθελα πιο σαν ατμιστής και χομπίστας που ενδιαφέρεται για τις εξελίξεις του θα ήταν οι γιατροί,επιστήμονες κτλ. να ενημερώνονται και να γνωρίζουν καλύτερα το αντικείμενο μελέτης τους και τις συνθήκες κάτω απο τις οποίες γίνεται η χρήση τους.
Δεν μπορεί να εξισώνουμε το ni200 που είναι ένα μέταλλο με το ni80 που είναι κράμα μόνο και μόνο επειδή ονοματολογικά μοιάζουν ή το ένα περιέχεται στο άλλο.
Η δομή τους,συμπεριφορά τους κάτω απο ίδιες συνθήκες,χρήση τους και τα λοιπά είναι εντελώς διαφορετική. :yes:
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 16:19
Σεβαστή η διαφωνία, τα αντεπιχειρήματα και η επισήμανση των όποιων ανακριβειών, αλλά όχι με τέτοιο τρόπο.
Εγώ αν ήμουν στη θέση του και τα διάβαζα αυτά, θα έλεγα να πάτε να γ@#&θείτε, και ας έβγαινε μετά ο κάθε μουσάτος με τατού και σωλήνες να υπερασπιστεί δημόσια και με επιχειρήματα το άτμισμα.
Να διευκρινίσω ότι προσωπικά δε βγάζω συμπεράσματα από την εξωτερική εμφάνιση και τις συνήθειες των ανθρώπων, αλλά δυστυχώς η κοινή γνώμη λειτουργεί διαφορετικά.
Άλλη βαρύτητα έχει η άποψη ενός γιατρού-ερευνητή και άλλη ενός απλού ατμιστή.
Με αυτά που είπε ο Φαρσαλινός αγγίζει ευαίσθητες χορδές ενός συγκεκριμένου lifestyle και ταυτόχρονα θίγει και ορισμένα οικονομικά συμφέροντα.
Αν έλεγε τα ίδια ακριβώς για το SS αντί για το νικέλιο θα περνούσε σχεδόν στο ντούκου, διαφωνεί κανείς;
Ξέρω, γίνομαι κακός, ηθικολογώ, γράφω μ@#&κίες, κλπ...:yes:
Αποστολή από: karamonde στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 16:27
Πιστεύω θέλει λίγο λάσκα: δεν είναι ειδικός επί των μετάλλων, ούτε χημικός, τοξικολόγος, πνευμονολόγος ή ογκολόγος. Όλοι οι παραπάνω πρέπει να κάτσουν στο ίδιο τραπέζι μερικές βδομάδες, αφού έχουν πρώτα περάσει μερικές ακόμα βδομάδες διαβάζοντας μελέτες, και να μιλήσουν μέχρι να βγάλουν 5-10 well-informed πληροφορίες για το τι εκλύεται, πως και πότε, και ακριβώς τι επιπτώσεις έχει. Κι αυτό είναι μόνο η αρχή, για πραγματικά αποτελέσματα χρειάζεσαι πραγματικές μελέτες, σε βάθος χρόνου και κόστους πολλών εκατομμυρίων που κανείς δεν έχει στο χομπίστικο άτμισμα, οπότε τρέχα γύρευε. Άρα καλές οι μελέτες του Φαρσαλίνου, με τα όποια προβλήματα μπορεί να έχουν για τους χομπίστες.
Είναι όμως επιστήμονας μπορεί να βάλει το βάρος του πίσω από το άτμισμα. Εκεί πιστεύω πρέπει να επικεντρωθούμε και να γίνει μια στοχευμένη προσπάθεια να βοηθηθεί για να συνεχίσει να βοηθάει το άτμισμα. Μπορεί κάποιες απόψεις του να είναι out of date, έχει ιδιαίτερη σημασία όμως όταν οι απόψεις των νομοθετών παίζει να είναι προηγούμενου αιώνα; Και πόσο ευκολότερα μπορει να δεχτεί μιλήσει ο γραμματικός κάποιου υπουργείου με τον "Κύριο Καθηγητά", παρά με κάποιον που θεωρεί γιεγιε τεντυμπόυ.
Δείτε το από λίγο ευρύτερη σκοπιά, εδώ είμαστε οι χομπίστες που ψάχνουν εξονυχιστικά το πράγμα, το 98% εκεί έξω παίρνει ναυτίλο να σωθεί, παίζει στα 15 W με 10μλ υγρό Nobacco intenso τη βδομάδα και όχι παραπέρα ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ αν αυτό τον κρατάει μακρυά από το τσιγάρο!
Είμαι αρκετά χρόνια εκτός επιστήμης και πραγματικά βαριέμαι να μπω στη διαδικασία να διαβάσω τις μελέτες (εκτός του Public Health England) γι'αυτο κρατάω μόνο ότι είναι "γενικά αρκετά/πολύ καλύτερο απο το ΚΤ" και όχι παραπέρα.
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 16:49
[member=5096]apva[/member] οι άνθρωποι του συγκεκριμένου lifestyle που λες δεν νομίζω να μπουν στον κόπο να σχολιάζουν και να κάνουν παρατηρήσεις σε ένα forum σαν το δικό μας πάνω σε μια επιστημονική έρευνα.
Οι 150-200 άνθρωποι που ενδιαφερόμαστε λίγο παραπάνω ασχολούμαστε με αυτά και τρανή απόδειξη τα ενεργά μέλη του συλλόγου που υποτίθεται πάμε να κάνουμε κάτι καλό συλλογικά και αν μπορέσουμε να χρηματοδοτήσουμε και τέτοιες έρευνες.
Δεν νομίζω οτι ωφελεί να γεμίζουμε με γενικότητες και όλα αυτά που σωστά λες στην κατακλίδα του post σου ένα νήμα συζήτησης για μια ιντερνετική συνέντευξη
ενός κατα γενική ομολογία ανθρώπου που έχει βοηθήσει τα μέγιστα τον χώρο του ατμίσματος.
Απλά γενίκευσε πολύ τα πράγματα στηριζόμενος σε μια αρκετά παλιά έρευνα για τα δεδομένα του χώρου και λέμε οτι πολύ κινδυνολογία για το τίποτα...
Βασικά εγώ είμαι του δόγματος ατμίστε με ότι σας αρέσει και όπως σας αρέσει και μείνετε μακριά απο τον καρκινοσωλήνα .
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 17:29
Σε κάθε περίπτωση, εγώ ήθελα να επισημάνω ότι είναι μεγάλο λάθος να απαξιώνεται ο Φαρσαλινός με μειωτικούς χαρακτηρισμούς.
Υπήρξε όπλο υπέρ του ατμίσματος, είναι άδικο και αντίθετο με τα συμφέροντά μας να γίνεται κάτι τέτοιο.
Για το τελευταίο που έγραψες, 100% μαζί σου.
Προτιμότερα τα ντουμάνια στα 150W με exotic διπλές από Ni80, παρά το κωλοτσίγαρο.
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 20:14
....αμα λες εσυ μaλaκιες, ο "αλλος" πιο π'ισω τι έλεγε? ;)
Ξέρω, γίνομαι κακός, ηθικολογώ, γράφω μ@#&κίες, κλπ...:yes:
ασχετο. μητσοτακης πριν λιγο σε δελτιο ειδησεων. αμεση κ αυστηρη εφαρμογη του αντικαπνιστικου νομου :eyesplash:
ουτε γαλοπουλα καπνιστη δεν θα αφησει ακοπανιστη λεμε. :tongue_smilie:
Αποστολή από: Giorgos F στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 20:22
"...πολλά τα λεφτά Άρη..."
Πολιτική και λήθη, έννοιες αλληλένδετες.
Και όπως πάντα, η βλακεία είναι αήττητη.
Αποστολή από: Christos Z στις Φεβρουαρίου 05, 2019, 20:41
Αποστολή από: kostas44 στις Φεβρουαρίου 07, 2019, 23:51
Καλησπερα σε ολους !!! :)
Οσο αναφορά τωρα με το θεμα που εχει προκυψει και το συζητάμε και καλα κάνουμε και το συζητάμε , θελω να κανω μια μικρη τοποθέτηση και ας ειναι σε ιατρικες , μεταλλουργικες γνωσεις φτωχη αλλα δεν παυει να ειναι μια σκεψη που θελω να την μοιραστω μαζι σας
Ο κ Φαρσαλινος τοποθετηθηκε πανω στο θεμα συρματα και καλα εκανε μιας και ειναι ενα πολυ σοβαρο κομματι του ατμισματος, που βασανιζει αρκετους απο εμας ,το εκανε για να προειδοποιήσει οσους κανουν καταχρηση ή ακομα και απο αμελεια και καταπονουν την αντισταση τους , ακομα και οταν την πυρώνουν . Ποσοι το κανουν ? Αρκετοι .
Το καναμε στο παρελθον ολοι μας DRY BURN και ηταν εκεινος που παλι μας ειπε οτι δεν πρεπει να το κανουμε και παλι ειχαμε αντιδρασεις.
Ομως ολη η υφηλιος αρχισε να το συζητά και καποια στιγμη εμεις αρχισαμε να το υιοθετουμε και αυτο θεωρω ειναι προς οφελος μας τελικα .
Αν το NI80 εχει 80 % νικελιο ειναι γεγονος αλλα λογω του φιλμ που πιανει απο επανω το προστατευει να μην παραγει οξιδια του νικελιου αλλα αν φυγει αυτο το φιλμ τι μπορει να συμβει ? Πως θα φυγει ? Απο την κακη χρηση της αντιστασης που για μενα ειναι πολυ ευκολο να γινει και δεν ειμαστε ολοι προσεχτικοι ή αυτοι που θα αρχισουν απο πολυ χαμηλα πυρακτωση ή μαλλον ζεσταμα . Και αν θελουμε να τσεκαρουμε για hot spots ?
Το βλεπω πολυ λογικο να υπερασπιστει την γνωμη του ο γιατρος μας γιατι πανω απο ολα θελει οσο τον δυνατον περισσοτερη ασφαλεια για εμας.
Εμεις απο την αλλη , εγω , ο αλλος και οποιος επηρεάζει καταστασεις πρεπει να σκεφτουμε οτι χρειαζεται να αποδεχτουμε την γνωμη του γιατρου ασχετα (αν εμεις προσωπικα δεν θα την ακολουθησουμε) αλλα στους αλλους θα λεμε παντα οτι ναι με αλλα ο γιατρος ειπε και αυτο .
Ειναι σωστη η γνωμη του γιατρου ? Εμενα προσωπικα χωρις να εχω την τεραστια πειρα του γιατρου μου κανει σαν γνωμη , αν την ακολουθησω αυτο ειναι ενα αλλο θεμα .,.( συνεχιζω να ειμαι με ΝΙ80 και με ατσαλι )
Χρειαζεται να ειμαστε πιο ηρεμοι και πανω απο ολα με την λογικη να δουμε τι ειναι αυτο που μας κανει να ειμαστε μακρυα απο το ¨διαολο" τσιγαρο
Η ιστορια παλι θα δειξει αν και αυτο με το ΝΙ80 οπως και για το Dry burn που προειδοποιούσε ο γιατρος εχει παλι νοημα . Για μενα εχει αλλα δεν ειμαι εγω που θα αποφασισω. Εγω απλα θα συνεχισω να λεω, εγω κανω αυτο αλλα ο γιατρος ειπε και αυτο και εσυ αποφασιζεις τι θα ακολουθησεις .
Κανεις δεν ξερει απο εμας αν ειναι καλο ή οχι . Αληθεια υπαρχει καποιος να το πει με σιγουρια ?
Η δικη μας γενια ειναι τα πειραματοζωα του ατμισματος και καταλαβατε τι εννοω
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 00:34
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 00:48
Καταρχάς, η ΒΑΣΙΚΗ ΑΡΧΗ στα καρκινογόνα είναι ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΑΣΦΑΛΗΣ. Ελπίζω αυτό να γίνεται κατανοητό, και αφορά τη μεγάλη πλειοψηφία των καρκινογόνων. Εϊναι κλασσική αρχή της τοξικολογίας ως προς τον καρκινογόνο κίνδυνο, με πολύ λίγες εξαιρέσεις.
"For carcinogens there is no threshold whereby small doses elicit no response.". Πηγή: http://extoxnet.orst.edu/faqs/risk/dose.htm
Σε σχετικά ελεύθερη μετάφραση: στα καρκινογόνα δεν υπάρχουν μικρές δόσεις που δεν έχουν καθόλου καρκινογόνο δράση.
(http://extoxnet.orst.edu/faqs/risk/dose.h1.gif)
Ως προς την μη-καρκινογόνο τοξικότητα, φυσικά υπάρχει το dose response curve.
(http://extoxnet.orst.edu/faqs/risk/dose.h2.gif)
Δηλαδή, ο κίνδυνος δεν είναι ποτέ μηδενικός αλλά φυσικά είναι πολύ μικρός αν είναι πολύ μικρή η έκθεση. Και η φορμαλδεύδη στον αέρα του σπιτιού είναι καρκινογόνος, κι ας είναι ελάχιστη η ποσότητα (δηλαδή αυξάνει κατά ελάχιστο τον κίνδυνο να αναπτύξεις καρκίνο). Αν κάποιος συμβιβάζεται με μικρό βαθμό αύξησης του κινδύνου ενώ μπορεί να διαλέξει άλλα μέταλλα για τα coils, είναι δική του προσωπική επιλογή και εγώ δεν θα του επιβάλλω τίποτα. Αλλά να μην λέμε επικίνδυνα πράγματα. Φυσικά δεν είπα ποτέ (ούτε υπονόησα) ότι είναι καλύτερο να καπνίζεις από το να ατμίζεις, κι ας εισπνέεις μικρή ποσότητα μετάλλων, απλά θεωρώ βλακεία όταν κάποιος μπορεί να αποφύγει ένα avoidable risk να μην το κάνει. Θεωρώ επικίνδυνο να μην το κάνει συνειδητά επειδή άκουσε διάφορες ανακρίβειες που κυκλοφορούν. Μου θυμίζει την ιστορία με το διακετύλιο και το acetyl propionyl. Κάπου μάλιστα ο κ. Σαρακενίδης ανέφερε ότι μειώθηκαν τα υγρά με διακετύλιο λόγω TPD. Μακάρι να έχει συμβεί αυτό, αλλά δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στη χρήση αυτών των συστατικών στο TPD. Ξεκάθαρα! Και φυσικά δεν εμπιστεύομαι τις εταιρίες που δεν κάνουν συστηματικές αναλύσεις στην σύσταση των υγρών τους για το αν τα υγρά έχουν ή όχι αυτές τις ουσίες. Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η αυθαιρεσία να λέω την παγκόσμια πραγματικότητα, ότι ελάχιστες εταιρείες κάνουν σοβαρούς και συστηματικούς ελέγχους (και σχεδόν ποτέ δεν έχουμε δει αποτελέσματα αναλύσεων). Για να μην αναφέρω για τις αναλύσεις που έγιναν για το TPD στην Ελλάδα. Δυστυχώς είναι αδύνατο για έναν ατμιστή να μπορεί να ελέγξει τα πάντα, οπότε απλά κάνω αυτό που νομίζω εγώ ότι είναι καλύτερο για μένα (και αυτό ρωτήθηκα). Δεν μπορώ να ξέρω αν έχουν ή όχι διακετύλιο, και απλά τα αποφεύγω. Αν κάποιος θέλει ως προσωπική επιλογή να ατμίζει ακόμη και καθαρό διακετύλιο, ας το κάνει. Είναι δική του επιλογή και δεν τον εμποδίζει κανένας (ούτε το TPD).
Επιστρέφουμε στο Νικέλιο. Το νικέλιο είναι επίσημα καταχωρημένο ως Group I carcinogen. "There is sufficient evidence in humans for the carcinogenicity of mixtures that include nickel compounds and nickel metal. These agents cause cancers of the lung and of the nasal cavity and paranasal sinuses. There is sufficient evidence in experimental animals for the carcinogenicity of nickel monoxides, nickel hydroxides, nickel sulfides (including Nickel and nickel compounds nickel subsulfide), nickel acetate, and nickel metal. There is limited evidence in experimental animals for the carcinogenicity of nickelocene, nickel carbonyl, nickel sulfate, nickel chloride, nickel arsenides, nickel antimonide, nickel selenides, nickel sulfarsenide, and nickel telluride.
There is inadequate evidence in experimental animals for the carcinogenicity of nickel titanate, nickel trioxide, and amorphous nickel sulfide.
NICKEL COMPOUNDS ARE CARCINOGENIC TO HUMANS (GROUP 1)" Πηγή: https://monographs.iarc.fr/wp-content/uploads/2018/06/mono100C-10.pdf
Group 1 είναι το υψηλότερο classification που υπάρχει.
Για το SS ανέφερα "προσωπική άποψη" και το ξεκαθάρισα. Μπορεί να κάνω λάθος και να αποδειχθεί λάθος, και βέβαια έχει 10% νικέλιο το SS316 (περίπου). Μπορεί να είναι το kanthal καλύτερο, μπορεί κάποιο άλλο. Αλλά τα υπόλοιπα που λέω είναι επιστημονικά δεδομένα ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΑ κι όχι θεωρίες και προσωπικές απόψεις που ακούγονται από πολλούς. Και εξηγώ.
Ακούω ένα σωρό πράγματα για layers στην επιφάνεια του μετάλλου, για μεταλλειολόγους, για Ni80 έναντι Ni200 κλπ. Φυσικά μεταλλειολόγος δεν είμαι, αλλά αυτά που λέω δεν έχουν να κάνουν με τέτοιες γνώσεις. Απλά ξέρω να διαβάζω μελέτες, και έχω διαβάσει αρκετές. Υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ μελέτες που βρίσκουν ΝΙΚΕΛΙΟ στον ΑΤΜΟ. Όχι σε dry burn αλλά σε φυσιολογικές συνθήκες ατμίσματος. Από πού προέρχεται το νικέλιο? Από παρθενογένεση? Η τελευταία μελέτη βρήκε νικέλιο σε ποσότητες που θα μπορούσε ένας ατμιστής να ξεπεράσει τα όρια ασφαλείας (που δεν είναι όρια απόλυτης ασφάλειας αλλά πολύ χαμηλού κινδύνου). Και αυτή η μελέτη έγινε σε ατμοποιητές αμερικανών ατμιστών που χρησιμοποιούσαν tank systems, και πιθανώς κάποιοι επισκευάσιμους (δεν αναφέρονται περισσότερες λεπτομέρειες). Η μελέτη έγινε το 2018. Γράφουν πολλοί για παμπάλαιες μελέτες χωρίς καν να μπαίνουν στον κόπο να ρωτήσουν για τί πράγμα (για ποια μελέτη) μιλάμε! H μελέτη βρήκε ελάχιστη ποσότητα μετάλλων στα υγρά στο μπουκάλι, και πολλαπλάσια ποσότητα τόσο στο υγρό μέσα στον ατμοποιητή όσο και στον ατμό. Άρα? Υπάρχει corrosion του μετάλλου από το υγρό, και μέταλλα μεταφέρονται στον ατμό. Πιθανότατα η θερμοκρασία να μην παίζει καθόλου ή να παίζει μικρό ρόλο (άλλο τί γίνεται στο dry burn βεβαια). Αυτά είναι ΜΕΤΡΗΜΕΝΑ και ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΑ, όχι θεωρίες. Παραθέτω τα ακριβή νούμερα στη μελέτη. Τώρα, αν πει κάποιος ότι όλοι αυτοί μάλλον χρησιμοποιούσαν Ni200 και κανένας Ni80, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά. Εγώ υποψιάζομαι ότι οι μέσες τιμές περιλαμβάνουν και ατμοποιητές που δεν είχαν καθόλου νικέλιο στο σύρμα, οπότε φαντάζομαι ποια θα ήταν τα νούμερα αν μετρούσαν μόνο νικέλιο.
Ποσότητα νικελίου στο υγρό στο μπουκάλι (μέση τιμή): 2.03 ug/kg
Ποσότητα νικελίου στο υγρό μέσα στον ατμοποιητή (μέση τιμή): 233 ug/kg
Ποσότητα νικελίου στον ατμό (μέση τιμή - κανονικό άτμισμα και όχι dry burn): 68.4 ug/kg
Δηλαδή, 34 φορές παραπάνω νικέλιο στον ατμό και 115 φορές περισσότερο νικέλιο στο υγρό μέσα στον ατμοποιητή. Τί φταίει? Το πλαστικό επιστόμιο? Είναι ξεκάθαρο ότι τα μέταλλα στο coil και στον ατμοποιητή γενικά διαβρώνονται από την επαφή τους με το υγρό! Είναι τόσο απλό. Οπότε δεν χρειάζομαι κανέναν μεταλλειολόγο (ούτε να σπουδάσω το αντικείμενο) για να μου πει αν βρέθηκε νικέλιο στον ατμό και πως βρέθηκε. Το λένε οι δημοσιεύσεις ξεκάθαρα. Ειδήμων είναι αυτός που τα έχει διαβάσει, τα κρίνει, βρίσκει τα λάθη και παρουσιάζει άλλα δεδομένα να τα αντικρούσει (εφόσον είναι λάθος). Τώρα, θεωρητικές συζητήσεις για κράματα μπορείτε να κάνετε άπειρες. Ξέρω πολύ καλά τί είναι το Ni80. Αλλά θα ήθελα να δω μια μέτρηση ΑΠΟΥΣΙΑΣ νικελίου με τέτοια σύρματα, ώστε να συστήσουμε τη χρήση τους ως απόλυτα ασφαλή. Αλλιώς, καλύτερα να διαβάζουμε τη δημοσιευμένη βιβλιογραφία.
Εν κατακλείδι, όποιος θέλει να περιορίσει όσο μπορεί τον κίνδυνο από τη χρήση ηλ τσιγάρου, θεωρώ ότι δεν πρέπει να επιλέξει μέταλλα με νικέλιο. Πιθανώς να μην επιλέξει και το SS αλλά να χρησιμοποιήσει Kanthal ή κάτι άλλο, αλλά και πάλι η ουσία είναι να αποφεύγεις έναν κίνδυνο που αποφεύγεται, όσο μικρός και να είναι. Δυστυχώς βλέπω ότι η συζήτηση δεν γίνεται για το πόσο μικρός ή μεγάλος είναι ο κίνδυνος, αλλά να καταρρίψουμε την πιθανότητα να υπάρχει έστω και ο παραμικρός κίνδυνος (παρά τις δημοσιεύσεις). Αυτό θυμίζει εποχές που ακούγαμε ότι το άτμισμα είναι εισπνοή water vapor. Τώρα, αν κάποιος θέλει για οποιουσδήποτε λόγους να χρησιμοποιεί νικέλιο, είναι δικό του θέμα αρκεί να είναι ΣΩΣΤΑ ενημερωμένος ότι βρίσκουμε νικέλιο στον ατμό!
Συνεχίζω στο επόμενο ποστ με κατι μετρήσεις θερμοκρασίας στο facebook.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 01:05
Λάθος. Υπάρχουν όρια σχεδόν για όλα τα χαρακτηρισμένα ως καρκινογόνα. Π.χ. για την φουρφουράλη που περιέχεται σχεδόν σε όλα τα αρώματα καραμέλας για ΗΤ τα όρια είναι πάρα πολύ υψηλά, άρα το υλικό είναι ασφαλές. Δες εδώ --> https://toxnet.nlm.nih.gov/cpdb/chempages/FURFURAL.htmlΔεν κάνω λάθος για την πλειονότητα των ουσιών. Αποτελεί βασικότατη αρχή της τοξικολογίας ως προς την καρκινογένση. Απλά εσύ αναφέρεις ουσία που μπορεί στην Καλιφόρνια να την θεωρούν ότι θέλουν, αλλά επίσημα δεν είναι καρκινογόνος. Πηγή πρέπει να είναι το IARC.
https://monographs.iarc.fr/wp-content/uploads/2018/06/mono63-17.pdf
There is inadequate evidence in humans for the carcinogenicity of furfural. There is limited evidence in experimental animals for the carcinogenicity of furfural. Overall evaluation Furfural is not classifiable as to its carcinogenicity to humans (Group 3).
Επίσης, μάλλον δεν έχεις καταλάβει τί λέει το συγκεκριμένο site που παραθέτεις. Η δόση TD50 δεν είναι η δόση που καθορίζει την καρκινογένεση. Είναι η δόση έκθεσης με την οποία τα ΜΙΣΑ ΖΩΑ από αυτά που εκτέθηκαν θα πάθουν καρκίνο. Με χαμηλότερη δόση δεν σημαίνει ότι δεν θα πάθει κανένα καρκίνο. Επίσης, όταν έχεις πολύ μικρή δόση θα χρειάζεσαι ολόκληρη αγέλη ζώων για να παρουσιαστεί καρκινογένεση σε πολύ μικρό αριθμό (λόγω χαμηλού potency). Αυτό δεν μπορεί να γίνει για ηθικούς λόγους, αλλά δεν σημαίνει κιόλας ότι ο κίνδυνος είναι μηδέν.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 01:12
Παιδιά, η άποψη του γιατρού για το πως πρέπει να είναι το άτμισμα, είναι γνωστή χρόνια και δεν πρόκειται να αλλάξει: ψηλές αντιστάσεις, σφιχτοί ατμοποιητές, πολλή νικοτίνη. Και πάνω σε αυτό το προφίλ δουλεύει.
Ορθώς κατά τη γνώμη μου, όταν είσαι γιατρός ο οποίος αναγνωρίζεται σε όλον τον κόσμο ως αυθεντία στη μελέτη του ατμίσματος, το προφίλ που πρέπει να προβάλλεις είναι α) εναλλακτικός τρόπος πρόσληψης νικοτίνης, β) πολλή νικοτίνη=λίγα ml=μικρότερη έκθεση σε πιθανώς ζημιογόνες ουσίες και εκπομπές, γ) ψηλές αντιστάσεις=χαμηλές θερμοκρασίες=μικρότερη πιθανότητα έκλυσης πιθανώς ζημιογόνων εκπομπών από το υγρό και το υλικό τροφοδοσίας. Δεν θα κοιτάξει τη χομπίστικη εκδοχή του ατμίσματος, αλλά το mainstream.
Οι μελέτες που κάνει, δεν προορίζονται στο να πείσουν εμάς. Ούτε οι απόψεις του. Προορίζονται να πείσουν τους πολέμιους και τους καπνιστές/δυνητικούς ατμιστές. Δεν χρειάζεσαι μελέτη να σου πει ότι το άτμισμα σε 732W με 40ml τη μέρα, με 25% άρωμα και χρήση οχτάκλωνου σύρματος από πλουτώνιο πιθανώς αυξάνει την έκθεσή σου σε δυνητικά βλαβερές ουσίες περισσότερο από το να άτμιζες 18ρα νικοτίνη στα 11W του ταπεινού ναυτίλου. Το ξέρεις, το αγνοείς, γουστάρεις τη γεύση και τη φάση και δίνεις πόνο στον Gorgeαρό σου, ντουμανιάζοντας το σύμπαν. Και εγώ το ίδιο, δεν έχει να κάνει.
Δεν μπορούμε όμως να τον λέμε out of date γι αυτό. Δεν πρόκειται να σου κάνει ποτέ μελέτη για την επιρροή που έχει το στακάρισμα στο staggered GTO TwinTurbo Fralien των 0.07Ω όταν ο αέρας εισέρχεται με συμπίεση άνω των 1.745bar στον ατμοποιητή. Ο ατμιστής που χρησιμοποιεί λίγο πιο παράξενο εξοπλισμό, δεν πρόκειται ούτε να αλλάξει σύρμα, ούτε στυλ επειδή το είπε ο γιατρός. Κατά κανόνα γνωρίζει και επιλέγει να μην το κάνει. Δεν είναι αυτός ο οποίος πάει να πείσει ο γιατρός. Και ακριβώς επειδή αυτός ο τύπος ατμιστή δεν έχει πρόθεση να κάνει κάτι τέτοιο, θεωρώ πως ο καλός μας γιατρός δεν έχει λόγο να βγαίνει σε τέτοιου είδους "εκπομπές". Είναι σαν να τον φωνάζεις να κάνει διάλεξη σε μια ατμοσυνάντηση. Ακόμα τον θυμάμαι στην πρώτη έκθεση στο Περιστέρι να μου λέει "τι είναι αυτά που ατμίζεις ρε Τρύφωνα, σκέτο διακετύλιο" για το Mr Malts Flurrys! Το Flurrys ρε ο βάνδαλος! Όπως καταλαβαίνετε, δεν με έπεισε. Και η παρουσία του σε τέτοια "σόου" περισσότερο απορίες δημιουργεί παρά φόβους κατευνάζει.
Με απλά λόγια, προσπαθεί να πείσει για το άτμισμα, όπως αυτό ορίζεται από το ισχύον νομικό πλαίσιο, το οποίο φυσικά έχει δεδομένα 2011! Και πολύ καλά κάνει.
Διαφωνώ πλήρως με το πνεύμα του ποστ αλλά όχι με το περιεχόμενο.
Δεν έχω σκοπό να πείσω κανέναν (πόσο μάλλον να επιβάλλω κάτι), αλλά να ενημερώσω. Λέω το πολύ απλό: όσο λιγότερο υγρό καταναλώνεις, τόσο λιγότερα υγρά εισπνέεις. Απλά ο τρόπος να καταναλώσεις λίγο υγρό είναι MTL και υψηλή νικοτίνη. Αν κάποιος καταναλώνει 3 ml με DLI, μπράβο του. Από την στιγμή που κάποιος είναι ενημερωμένος, οι αποφάσεις του είναι Informed Decisions, και εκεί τελειώνει η δική μου συμβολή.
Για το διακετύλιο έχω συγκεκριμένη άποψη μετά από άπειρο διάβασμα. Ο NIOSH έχει βγάλει μια αναφορά με πάνω από 200 σελίδες και τη διάβασα όλη. Το πρόβλημα κακώς επικεντρώθηκε στο popcorn lung, που είναι εξαιρετικά σπάνιο. Η αναφορά του NIOSH (που την έχουν διαβάσει ελάχιστοι) λέει κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι πιο ανησυχητικό. Όσοι είχαν εκτεθεί σε διακετύλιο είχαν 10 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα να έχουμε μεταβολές στη σπιρομέτρηση ενδεικτικές ΧΑΠ σε σύγκριση με όσους δεν είχαν εκτεθεί. Αυτό είναι πιο σημαντικό από την σπάνια εμφάνιση του popcorn lung.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 01:18
Εξήγησα επί του συγκεκριμένου. Τι 80, τι 100 είπε. Και δεν έχουν καμία σχέση τα δύο ως προς τη συμπεριφορά τους όταν θερμαίνονται. ΚΑΜΙΑ απολύτως. Αν δεν είναι αυτό αμπαλοσύνη, τί είναι? Θα μπορούσε να πει "Δεν ξέρω ακριβώς τι γίνεται με το ni80 και σίγουρα θα υπάρχουν διαφορές, αλλά κατά τη γνώμη μου πρέπει να αποφεύγεται λόγω του νικελίου". Και μετά να εξηγούσε γιατί προτιμά το SS λέγοντας όμως ότι και εκεί έχει νικέλοχρώμιο μέσα. Όλα τα SS της οικογένειας 300 έχουν νικελοχρώμιο. Το 316 έχει και μολυβδένιο. Είναι προφανές ότι δε γνωρίζει λεπτομέρειες περί μετάλλων, δεν είναι ντροπή να το πει. Ας έμενε στα ενδιαφέροντα και καθαρά ιατρικά περί νόσο του Κρον και ελκώδους κολίτιδας κ.ο.κ.Όπως καταλαβαίνεις, η διαφορά μας είναι ότι εσύ εξηγείς με θεωρίες και χωρίς να παρουσιάζεις ούτε μία μέτρηση. Όσο κι αν οι θεωρίες είναι σωστές (αν είναι, και ας δεχτώ ότι όλα είναι ακριβή), υπάρχουν ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ, δημοσιευμένες σε ξένα περιοδικά που βρίσκουν νικέλιο, και απ'ότι φαίνεται έχει ελάχιστη σχέση με την συμπεριφορά του κράματος σε αύξηση θερμοκρασίας. Καλό είναι να διαβάζουμε τη βιβλιογραφία όχι μόνο για προσωπική ενημέρωση αλλά κυρίως όταν απευθυνόμαστε και δίνουμε συμβουλές σε άλλους. Και στην τελευταία περίπτωση, είναι προτιμότερο να είσαι λίγο περισσότερο (έστω και υπερβολικά) επιφυλακτικός παρά αδικαιολόγητα καθησυχαστικός. Είμαι σχεδόν βέβαιος (για να μην βγάλω και το "σχεδόν") ότι κανένας ατμιστής δεν θα γυρίσει στο κάπνισμα επειδή άκουσε πως καλό θα ήταν να μην χρησιμοποιεί νικέλιο στα σύρματα.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 01:21
Το ότι αδυνατούμε να πούμε "δεν ξέρω" όταν μας ρωτούν κάτι και περιμένουν ότι θα το γνωρίζουμε είναι ένα τεράστιο κατασκευαστικό λάθος του ανθρώπινου εγκεφάλου, δυστυχώς. Έχουν πεθάνει άνθρωποι επειδή κάποιος ντράπηκε να πει "δεν ξέρω".Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι ξέρει εκείνος που δεν έχει ούτε μία μέτρηση να παρουσιάσει? Δεν ξέρει, κι ακόμη κι αν αποδειχθεί πως έχει δίκιο αυτό δεν σημαίνει ότι ήξερε. Απλά έτυχε.
Όταν απενοχοποιηθεί η απάντηση αυτή, θα είμαστε σε καλύτερο δρόμο.
Επίσης, εγώ δεν είπα ότι ξέρω, είπα ότι έχω διαβάσει επίσημες δημοσιεύσεις. Παραπάνω τις ανέφερα, μαζί με τα νούμερα.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 01:28
Ναι, ο.κ., αν απορριψουμε τα συμπερασματα των ερευνων του Φ επειδη δεν εξετασε αυτο η εκεινο η επειδη ειναι καρδιολογος η επειδη ειναι φαλακρος, δεν μενει απολυτως τιποτα να γνωριζουμε τελικα, μιας και ερευνες οπως τις επιθυμουμε(?) απλα δεν υπαρχουν.Εγώ δεν θα είχα πρόβλημα να πιστέψω όποιον μου φέρει 2-3 μετρήσεις που έγιναν με σωστό τρόπο. Η επιστήμη είναι μετρήσιμο μέγεθος (με τα προβλήματα στη μεθοδολογία που μπορεί να υπάρχουν).
Και οτι δεν ξερεις, δεν μπορει να σε βλαψει..
Υ.Γ. το οτι το Νικελιο ειναι καρκινογονο, δεν ειναι αποψη, ειναι γεγονος.
Από πάνω, παρέθεσα στοιχεία από δημοσιευμένη μελέτη του John Hopkins. Εγώ, μαζί με έναν καθηγητή από το πανεπιστήμιο του Kentucky δημοσιεύσαμε μελέτη που απλά αναλυσαμε τα αποτελέσματα του John Hopkins με διαφορετικό τρόπο. Η αρχική μελέτη μιλούσε για πολύ υψηλότερο κίνδυνο από αυτόν που βρήκαμε εμείς. Μπορεί να μην τα ξέρουμε όλα βέβαια, αλλά να βρίσκουμε νικέλιο στον ατμοποιητή και στον ατμό και να λέμε ότι αποκλείεται να φταίει (έστω μερικώς) το σύρμα, μάλλον άτοπο μου ακούγεται.
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 01:49
Γιατρέ, ευχαριστούμε για τον κόπο σας να μας παρουσιάσετε αυτά τα δεδομένα. Δύο απορίες. Η μία γενική, η άλλη ειδικότερη.
1)Όσον αφορά το επιστημονικό συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει μίνιμουμ ποσότητα ουσίας, όταν μιλάμε για κάποια που είναι καρκινογόνα, αυτό υπάρχει καθώς δεν μπορεί να αποδειχθεί κάτι αντίθετο, ή έχει αποδειχθεί για την καθεμία ότι ακόμα και σε μικρή, ή και ελάχιστη ποσότητα (καταλαβαίνω ότι το "μικρή" μπορεί να είναι μια πολύυ σχετική έννοια), έχει προκάλέσει καρκίνο. Γιατί το δεύτερο είναι αρκετά δύσκολο. Ως υποερώτηση, το πρώτο διάγραμμα, αφορά όλες τις καρκινογόνες ουσίες, ή είναι αποκλειστικά για το νικέλιο; Γενικά πάντως είναι πολύ χρήσιμες αυτές οι πληροφορίες και για άλλα πράγματα στη ζωή μας.
2) Δεν πιστεύετε και εσείς, πως πρέπει να γίνουν κάποιες έρευνες συγκριτικά για τα μέταλλα σε επισκευάσιμους ατμοποιητές; Από τη μία διαφορετικών μετάλλων αντιστάσεις στον ίδιο ατμοποιητή, από την άλλη ίδιες αντιστάσεις σε διαφορετικούς ατμοποιητές. Νομίζω μόνο τότε θα μπορεί να δωθεί οριστική απάντηση, για το ποιος είναι ο καθοριστικός παράγοντας στην εμφάνιση νικελίου στον ατμό. Καθώς πέρα από τα σύρματα, υπάρχουν και οι επιμεταλλώσεις στον ατμοποιητή, σε προϊόντα που φτιάχνονται με πολύ χαμηλά στάνταρντς σε εργοστάσια στην Κίνα, όπου ας θυμηθούμε ότι ο καθένας εκεί έχει διαφορετική πολιτική για το ποια είναι η σύνθεση του κράμματος 316l. Το βλέπουμε αυτό πολύ καθαρά όταν υπάρχουν εμφανείς διαφορές στην ποιότητα από ατμοποιητή σε ατμοποιητή.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 01:51
Ψάξτε στο google να δείτε σε τι θερμοκρασία αρχίζει να κοκκινίζει ένα μέταλλο (θα βρείτε για SS), και σε τι θερμοκρασίες πυρακτώνεται κανονικά.
Επίσης, ατμίζουμε στους 200-250οC και κάνουμε dry burn στους 130οC? Είναι αυτό τώρα σοβαρό?
Παραθέτω μέτρηση θερμοκρασίας ατμίσματος με υγρό (τζούρα 3 δευτερόλεπτα στα 15 watt με όγκο τζούρας 55ml, ατμοποιητής Ares, σύρμα SS316 0.3mm διάμετρος, 6 σπείρες, περίπου 11cm μήκος - φυσικά με βαμβάκι).
Στην τελευταία μπλε στήλη φαίνεται θερμοκρασία ατμίσματος, με βάση τη μεταβολή στην αντίσταση. Και το dry burn έχει θερμοκρασία 130oC?
(https://i.postimg.cc/Bn4hntfZ/3s-puff.jpg)
Επίσης, επειδή αναφέρθηκε πως η μεταβολή της αντίστασης αλλάζει τα watt που δίνει η μπαταρία, δείτε την γκρι στήλη που φαίνονται πόσα watt δίνει η μπαταρία την ώρα της τζούρας. Τα watt είναι σχεδόν πάντα στο 14,9-15,1, με μια τιμή στο 14.7. Είναι λάθος πως η μεταβολή της αντίστασης αλλάζει τα watt, αυτό θα ίσχυε μόνο αν ρύθμιζες τα volt.
Ως προς το dry burn. Εγώ προσωπικά έχω μετρήσει θερμοκρασίες έως 450 βαθμούς με ελάχιστο υγρό (καμμένο, που το άτμισα κιόλας) και μέχρι 1100oC με thermocouple σε dry burn.
Αλλά ας πάμε στις δημοσιεύσεις.
Dry burn σε top coil ατμοποιητή (μάλλον nichrome σύρμα), δημοσίευση του 2018. Αποτέλεσμα, μέχρι 1000 βαθμούς περίπου.
Πηγή: Chen et al., PLoS ONE 2018;13(4): e0195925.
(https://i.postimg.cc/yNNv05Nw/Temp-dry.jpg)
Φαντάζομαι όλοι εδώ ατμιστές είμαστε και καταλαβαίνουμε...
Τέλος, όπως ανέφερα ποιο πάνω, η θερμοκρασία του σύρματος μάλλον δεν παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στα επίπεδα μετάλλων στον ατμό αφού φαίνεται πως η διάβρωση τόσο του σύρματος όσο και των άλλων μετάλλων στον ατμοποιητή είναι πιο σημαντική.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 01:55
[member=7112]Dr Farsalinos[/member]Για ότι είναι επίσημα καρκινογόνο (κατηγοριοποίηση από IARC) η γενική αρχή είναι πως δεν υπάρχει minimum ασφαλής δόση. Όλες οι δόσεις έχουν έναν (έστω και απειροελάχιστο) αυξημένο κίνδυνο. Μπορεί να υπάρχουν μερικές εξαιρέσεις (δεν είμαι σίγουρος), αλλά αυτό που λέω είναι η βασική αρχή στα καρκινογόνα. Από εκεί και πέρα, επειδή πολλά καρκινογόνα υπάρχουν ως contaminants και δεν μπορούν να αποφευχθούν, θεσπίζονται κάποια όρια ασφαλείας που όμως δεν σημαίνει πως έχουν μηδέν κίνδυνο. Μελέτες σε ανθρώπους που θα τους δώσουμε λίγο καρκινογόνο για να δούμε πόσοι θα πάθουν καρκίνο φυσικά δεν υπάρχουν γιατί δεν μπορεί να γίνουν!
Γιατρέ, ευχαριστούμε για τον κόπο σας να μας παρουσιάσετε αυτά τα δεδομένα. Δύο απορίες. Η μία γενική, η άλλη ειδικότερη.
1)Όσον αφορά το επιστημονικό συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει μίνιμουμ ποσότητα ουσίας, όταν μιλάμε για κάποια που είναι καρκινογόνα, αυτό υπάρχει καθώς δεν μπορεί να αποδειχθεί κάτι αντίθετο, ή έχει αποδειχθεί για την καθεμία ότι ακόμα και σε μικρή, ή και ελάχιστη ποσότητα (καταλαβαίνω ότι το "μικρή" μπορεί να είναι μια πολύυ σχετική έννοια), έχει προκάλέσει καρκίνο. Γιατί το δεύτερο είναι αρκετά δύσκολο. Ως υποερώτηση, το πρώτο διάγραμμα, αφορά όλες τις καρκινογόνες ουσίες, ή είναι αποκλειστικά για το νικέλιο; Γενικά πάντως είναι πολύ χρήσιμες αυτές οι πληροφορίες και για άλλα πράγματα στη ζωή μας.
2) Δεν πιστεύετε και εσείς, πως πρέπει να γίνουν κάποιες έρευνες συγκριτικά για τα μέταλλα σε επισκευάσιμους ατμοποιητές; Από τη μία διαφορετικών μετάλλων αντιστάσεις στον ίδιο ατμοποιητή, από την άλλη ίδιες αντιστάσεις σε διαφορετικούς ατμοποιητές. Νομίζω μόνο τότε θα μπορεί να δωθεί οριστική απάντηση, για το ποιος είναι ο καθοριστικός παράγοντας στην εμφάνιση νικελίου στον ατμοποιητή. Καθώς πέρα από τα σύρματα, υπάρχουν και οι επιμεταλλώσεις στον ατμοποιητή, σε προϊόντα που φτιάχνονται με πολύ χαμηλά στάνταρντς σε εργοστάσια στην Κίνα, όπου ας θυμηθούμε ότι ο καθένας εκεί έχει διαφορετική πολιτική για το ποια είναι η σύνθεση του κράμματος 316l. Το βλέπουμε αυτό πολύ καθαρά όταν υπάρχουν εμφανείς διαφορές στην ποιότητα από ατμοποιητή σε ατμοποιητή.
Πιστεύω ότι πρέπει να γίνουν στοχευμένες μελέτες. Αλλά απορώ, οι κατασκευαστές που θα έπρεπε να τις κάνουν πριν βγάλουν στην αγορά τα προϊόντα τους, έχουν κάνει καμία?
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 02:32
Επανέρχομαι με μετρήσεις θερμοκρασίας που παρουσιάστηκαν στο facebook. Dry burn με θερμοκρασίες στο σύρμα 90οC και 130οC. Να το σχολιάσω?Απομόνωσα τρία τμήματα μόνο των παρατηρήσεων του κ. Φαρσαλινού, επειδή υποψιάζομαι πως αναφέρεται σε ένα live video που έγινε από εμένα προσωπικά και τον Γιώργο Χάλαρη, και στο οποίο δείξαμε τις μετρήσεις που κάναμε σε 6 διαφορετικές αντιστάσεις σχετικά με τις θερμοκρασίες που αναπτύσσονται.
...
Επίσης, ατμίζουμε στους 200-250οC και κάνουμε dry burn στους 130οC? Είναι αυτό τώρα σοβαρό?
...
Και το dry burn έχει θερμοκρασία 130oC?
Αυτό που θέλω να επισημάνω με κάθε τρόπο, είναι πως στο βίντεο αυτό ΔΕΝ κάναμε dry burn, και επαναλάβαμε μάλιστα πολλές φορές πως σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν συστήνουμε το dry burn.
Αυτό που κάναμε ήταν απλή θέρμανση της αντίστασης και όχι dry burn. Αναφέραμε επίσης πως αν για οποιοδήποτε λόγο κάποιος κάνει dry burn έστω και κατά λάθος του συστήνουμε ανεπιφύλακτα να πετάξει την αντίσταση, όσα χρήματα κι αν πλήρωσε, όσο λίγο κι αν την έχει χρησιμοποιήσει. Μάλιστα ο Γιώργος (Χάλαρης) άναψε μία από τις 6 αντιστάσεις ελάχιστα παραπάνω από όσο θα ήθελε και είπε αμέσως πως αυτή πάει για πέταμα και αντικατάσταση. Πρόσθεσε δε, πως αν μετά την θέρμανση η αντίσταση αλλάξει έστω και λίγο ωμικότητα θα πρέπει να πεταχτεί, διότι αυτό σημαίνει πως επηρεάστηκε η μοριακή δομή του μετάλλου.
Όπως είναι φανερό πιστεύω (και εντελώς αυτονόητο), ΔΕΝ είμαστε επιστήμονες και ούτε θελήσαμε ποτέ να προσποιηθούμε πως είμαστε. Αναφέρεται εξάλλου καθαρά και στο βίντεο. Κάναμε κάποιοες μετρήσεις, έστω και ερασιτεχνικά (μέχρι εκεί μπορέσαμε να φτάσουμε με τις δυνατότητές μας), έστω και με "μη επιστημονικό" τρόπο και ευχηθήκαμε αυτό να προκαλέσει συζήτηση ή ακόμα ιδανικότερα, περεταίρω τοποθετήσεις του κ. Φαρσαλινού ή ακόμα και (ιδανικά) κάποια νέα μελέτη.
Θέλω να ευχαριστήσω και από εδώ τον γιατρό για τις εξηγήσεις που μας έδωσε, κι εύχομαι το αποτέλεσμα όλων αυτών να είναι μια γόνιμη συζήτηση και όχι μια στείρα αντιπαράθεση.
Για όσους ενδιαφέρονται, εδώ είναι το βίντεο:
https://www.facebook.com/giorgos.chalares/videos/2140543469337681/ (https://www.facebook.com/giorgos.chalares/videos/2140543469337681/)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 02:38
Οπότε η ερώτηση είναι: γιατί κάνατε αυτές τις μετρήσεις στο βίντεο? Να απαντήσω εγώ. Απλά για να πείτε με πολύ ευγενικό τρόπο ότι είμαι άμπαλος, δεν ξέρω τι μου γίνεται και δεν ξέρω τι λέω. Αν είχατε αφιερώσει λιγότερο από το μισό χρόνο να διαβάσετε τη μελέτη από το John Hopkins, θα είχατε βγάλει πολύ πιο χρήσιμα συμπεράσματα (και θα ξέρατε ότι η θερμοκρασία μάλλον δεν παίζει σπουδαίο ρόλο).
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 02:52
Οπότε η ερώτηση είναι: γιατί κάνατε αυτές τις μετρήσεις στο βίντεο? Να απαντήσω εγώ. Απλά για να πείτε με πολύ ευγενικό τρόπο ότι είμαι άμπαλος, δεν ξέρω τι μου γίνεται και δεν ξέρω τι λέω.
Ποτέ δεν ήταν πρόθεσή μας αυτό αγαπητέ Κωνσταντίνε και θεωρώ πως είναι φανερό σε όσους είδαν ή δουν το βίντεο.
Λυπάμαι ειλικρινά αν έβγαλες αυτό το συμπέρασμα. Επαναλαμβάνω πως ΔΕΝ ήταν πρόθεσή μας κάτι τέτοιο.
Δεν θα το θεωρούσα εξάλλου πρέπον και αξιοπρεπές τη στιγμή που δημόσια (και σε αυτό το βίντεο και αλλού) αναγνωρίζω την τεράστια προσφορά σου σε πολλά επίπεδα.
Η δε λέξη "άμπαλος" δεν ταιριάζει καν με τον προσωπικό μου κώδικα ηθικής όταν απευθύνομαι σε έναν επιστήμονα.
Ακόμα κι αν διαφωνούσα πλήρως στα πάντα μαζί του.
Αλλιώς, στην εκπομπή "'Ολα για την υγεία μου" στην οποία είχαμε συμμετάσχει και οι δύο, θα έπρεπε τον ιατρό που καθόταν απέναντι μου να τον είχα λούσει με διάφορα κοσμητικά, μη σου πω να τον έδερνα κιόλας... ;D :_love_heart:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 03:03
Αυτό που κάναμε ήταν απλή θέρμανση της αντίστασης και όχι dry burn. Αναφέραμε επίσης πως αν για οποιοδήποτε λόγο κάποιος κάνει dry burn έστω και κατά λάθος του συστήνουμε ανεπιφύλακτα να πετάξει την αντίσταση, όσα χρήματα κι αν πλήρωσε, όσο λίγο κι αν την έχει χρησιμοποιήσει. Μάλιστα ο Γιώργος (Χάλαρης) άναψε μία από τις 6 αντιστάσεις ελάχιστα παραπάνω από όσο θα ήθελε και είπε αμέσως πως αυτή πάει για πέταμα και αντικατάσταση. Πρόσθεσε δε, πως αν μετά την θέρμανση η αντίσταση αλλάξει έστω και λίγο ωμικότητα θα πρέπει να πεταχτεί, διότι αυτό σημαίνει πως επηρεάστηκε η μοριακή δομή του μετάλλου.Από χρόνια ήθελα να διευκρινήσω το εξής και δράττομαι της ευκαιρίας.
Θα δεχτώ ότι κάνοντας dry burn σε σύρματα Ni-Cr, SS316, Kanthal, Νι80, επηρεάζεται η σύνθεση του κράματος, αλλάζει η ωμικότητά του και ότι άλλο γίνεται. Το δέχομαι διότι απλά δεν μπορώ εγώ να το γνωρίζω.
ΑΛΛΑ, όταν ατμίζω με αντίσταση που έχω κάνει dry burn (την ήδη έχω κοκκινίσει χωρίς υγρό) , που σημαίνει ότι το σύρμα θερμαίνεται σε βαθμό που φτάνει μόνον να αεριοποιήση το υγρό που έχει πάνω της, το σύρμα της αντίστασης ΔΕΝ κοκκινίζει έστω και αν έχει μεταβληθεί η ωμικότητά της.
Αφού λοιπόν ΔΕΝ κοκκινίζει, που έγκειται η επικινδυνότητά της ?
Μήπως το πειραγμένο σύρμα (λόγω του προηγούμενου dry burn) εκλύει βλαβερά αέρια μόνο με το που θερμαίνεται χωρίς να κοκκινίζει (αφού είναι βρεγμένη) ?
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 03:11
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 03:14
Ποτέ δεν ήταν πρόθεσή μας αυτό αγαπητέ Κωνσταντίνε και θεωρώ πως είναι φανερό σε όσους είδαν ή δουν το βίντεο.
Λυπάμαι ειλικρινά αν έβγαλες αυτό το συμπέρασμα. Επαναλαμβάνω πως ΔΕΝ ήταν πρόθεσή μας κάτι τέτοιο.
Δεν θα το θεωρούσα εξάλλου πρέπον και αξιοπρεπές τη στιγμή που δημόσια (και σε αυτό το βίντεο και αλλού) αναγνωρίζω την τεράστια προσφορά σου σε πολλά επίπεδα.
Η δε λέξη "άμπαλος" δεν ταιριάζει καν με τον προσωπικό μου κώδικα ηθικής όταν απευθύνομαι σε έναν επιστήμονα.
Ακόμα κι αν διαφωνούσα πλήρως στα πάντα μαζί του.
Αλλιώς, στην εκπομπή "'Ολα για την υγεία μου" στην οποία είχαμε συμμετάσχει και οι δύο, θα έπρεπε τον ιατρό που καθόταν απέναντι μου να τον είχα λούσει με διάφορα κοσμητικά, μη σου πω να τον έδερνα κιόλας... ;D :_love_heart:
Σπύρο, επέτρεψέ μου να έχω τη στοιχειώδη αντίληψη να καταλαβαίνω το νόημα όσων έγιναν, χωρίς να αναλώνομαι σε αχρείαστες ευγένειες που δεν αλλάζουν την ουσία.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 03:17
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 03:22
Αν καταλαβαίνω σωστά, ένα πειραγμένο σύρμα αντίστασης (λόγω προηγούμενης πυράκτωσής της) είναι πιθανόν να εκλύει βλαβερά ιόντα μετάλλων, και σε θερμοκρασία ατμίσματος.
Το σίγουρο είναι ότι μέταλλα γενικά εκλύονται και έχουν ανευρεθεί και μετρηθεί σε πολλές μελέτες, τόσο στον ατμό όσο και στο υγρό μέσα αστον ατμοποιητή (αναφέρομαι σε κανονικές θερμοκρασίες ατμίσματος). Και νομίζω είναι βέβαιο πως προέρχονται από τα μέταλλα του ατμοποιητή (συμπεριλαμβανομένου και του σύρματος). Η ερώτηση αν η πυράκτωση ΑΥΞΑΝΕΙ την πιθανότητα να εκλύονται ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ μέταλλα, είναι κάτι που δεν έχει μελετηθεί συγκεκριμένα. Αλλά δεν θα αποτελούσε έκπληξη για εμένα αν αυτό συμβαίνει. Δεν έχω δεδομένα όμως για να σε ενημερώσω.
Αλλά επειδή σε βλέπω πολύ ανήσυχο, να υπενθυμίσω ότι το κάπνισμα είναι χειρότερο! ;)
Αποστολή από: Athanasios στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 11:37
Αποστολή από: Buliwyf στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 11:55
Και νομίζω είναι βέβαιο πως προέρχονται από τα μέταλλα του ατμοποιητή (συμπεριλαμβανομένου και του σύρματος).Και γιατί όχι και από το υγρό???
Το λέω γιατί όταν αναφερθήκατε στο νικέλιο, μιλήσατε για παρουσία ποσότητας αυτού μέσα στο υγρό πριν τοποθετηθεί στον ατμοποιητή.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 12:00
Υποθέτω διότι το υγρό στο μπουκάλι έχει Α ποσότητα και μετά που βρίσκεται στον ατμοποιητή έχει 10Α.
Ποσότητα νικελίου στο υγρό στο μπουκάλι (μέση τιμή): 2.03 ug/kg
Ποσότητα νικελίου στο υγρό μέσα στον ατμοποιητή (μέση τιμή): 233 ug/kg
Ποσότητα νικελίου στον ατμό (μέση τιμή - κανονικό άτμισμα και όχι dry burn): 68.4 ug/kg
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 12:29
Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι ξέρει εκείνος που δεν έχει ούτε μία μέτρηση να παρουσιάσει? Δεν ξέρει, κι ακόμη κι αν αποδειχθεί πως έχει δίκιο αυτό δεν σημαίνει ότι ήξερε. Απλά έτυχε.Κ. Φαρσαλινέ με όλο το σεβασμό, μάλλον πήρατε φόρα. Αυτό που έγραψα δεν πήγαινε σε εσάς, πήγαινε σε όλους, συμπεριλαμβανομένου και εμού. Ίσως δεν έπρεπε να το έχω γράψει μέσα στο γενικότερο κλίμα αυτού του νήματος, σύμφωνοι, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήταν προσωπική επίθεση σε εσάς και την όποια δουλειά έχετε κάνει όλα αυτά τα χρόνια, πολύ απλά γιατί εγώ δεν ξέρω να την κρίνω.
Επίσης, εγώ δεν είπα ότι ξέρω, είπα ότι έχω διαβάσει επίσημες δημοσιεύσεις. Παραπάνω τις ανέφερα, μαζί με τα νούμερα.
Αποστολή από: Athanasios στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 12:45
Αποστολή από: gangelo στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 12:52
Ο δοκτωρ εκανε καποιες αναλυσεις απο δημοσιευμενες ερευνες και δημοσιευσε τα συμπερασματα του.
Τα διαβαζετε, ενημερωνεστε και μετα κανετε οτι θελετε. Ενηλικες ειστε.
Οπως ειπε και ο ιδιος προηγουμενως, οπως και να εχει, το ατμισμα ειναι ασφαλεστερο απο το τσιγαρο. Ακομη και αν ατμιζεις με Ν80 συρματα.
Να κανουν αντιλογο ανθρωποι που δεν ειναι επιστημονες και να λενε οτι παπατζα τους κατεβει πισω απο ενα πληκτρολογιο εμενα με ξεπερνα.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos F στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 13:12
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 13:43
Και γιατί όχι και από το υγρό???Αν διαβάσεις καλά το μακροσκελές πρώτο μου ποστ, θα βρεις τα νούμερα νικελίου στο υγρό στο μπουκάλι, στο υγρό μέσα στον ατμοποιητή και στον ατμό. Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους.
Το λέω γιατί όταν αναφερθήκατε στο νικέλιο, μιλήσατε για παρουσία ποσότητας αυτού μέσα στο υγρό πριν τοποθετηθεί στον ατμοποιητή.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 13:44
Υποθέτω διότι το υγρό στο μπουκάλι έχει Α ποσότητα και μετά που βρίσκεται στον ατμοποιητή έχει 10Α.Όχι 10xA, 115xA μέσα στον ατμοποιητή.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 13:46
Επίσης μετά από αυτά που έχουν αναφερθεί στην παρούσα συζήτηση,όσο λιγότερο έρχεται σε επαφή το υγρό με το μέταλλο τόσο καλύτερο είναι.Συνεπώς σε ένα ντρίπερ το υγρό έρχεται σε επαφή με το μέταλλο τον ελάχιστο δυνατό χρόνο.Το καταλαβαίνω σωστά;Είναι μια λογική πιθανότητα αυτό, αλλά δεν έχει μετρηθεί ποτέ.
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 13:49
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 13:53
Ο μόνος τρόπος να το μάθουμε είναι με στοιχεία και όποιες γνώσεις έχει ο καθένας μας, να απαντάμε είτε σε φόρουμ είτε σε Facebook είτε σε youtube είτε σε ραδιόφωνα και κάποια στιγμή θα προκύψει και κάποιος με περισσότερη γνώση να διελευκάνει περαιτέρω τα θέματα. Όχι μόνο για τα σύρματα αλλά για το οτιδήποτε. Εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω.Αν σε ενδιαφέρει, θα ξαναβγώ ζωντανά με τον Κώστα για να καλύψω τις όποιες τρύπες νομίζεις ότι υπάρχουν. Με χαρά θα ήθελα να ακούσω και τα δικά σου στοιχεία από μετρήσεις και δημοσιεύσεις, κι αν έχεις κάτι περισσότερο αλλά τεκμηριωμένο να πεις θα ήθελα κι εγώ να μάθω.
Το να δεχόμαστε το οτιδήποτε λέγεται από τον Φαρσαλινό ή όποιον άλλον ως 100% αληθές και ακριβές δε βοηθάει σε τίποτα ειδικά όταν υπάρχουν τεράστιες τρύπες σε αυτά που λέει.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 13:54
Για τα ΝΕΤ υγρά τι έχετε να πείτε; Είχα διαβάσει μια σχετική δημοσίευσή σας, αλλά θα ήθελα να μας πείτε περισσότερα.
Προφανώς, θεωρώ ότι ως γιατρός δεν μπορείτε να τα προτείνετε, αλλά ποια είναι η επικινδυνότητά τους σε σχέση με τα συμβατικά υγρά και ποια σε σχέση με το κτ;
Υ.Γ. Όσον αφορά τον προηγούμενο λάθος πολλαπλασιασμό, mea culpa.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 14:11
Στην πρώτη είχα βρει αυξημένη τοξικότητα σε σχέση με άλλα υγρά που δεν ήταν NETs, την οποία μάλιστα επιβεβαίωσα με 2ο δείγμα που αγόρασα πριν δημοσιεύσω τη μελέτη. Στη δεύτερη βρήκα μικρές μόνο διαφορές, παρόλο που λόγω της πρώτης μελέτης περίμενα να βρω περισσότερες διαφορές.
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 14:20
Όσοι ατμίζουμε με mesh γιατρέ, να συντάσσουμε διαθήκη σιγά σιγά? :laugh1:Πέρα από την πλάκα που έκανα από πάνω, η ερώτηση ήταν απολύτως σοβαρή. Όχι για τη διαθήκη φυσικά, αλλά για το mesh το οποίο πυρώνουμε με φλόγιστρο σε αρκετούς βαθμούς C, αλλά και το σύρμα της αντίστασης για την εξάλλειψη των hot spot, ενώ στη συνέχεια παραμένει βουτυγμένο στο υγρό για μεγάλα χρονικά διαστήματα. Αν ελέγξουμε τον παραγόμενο ατμό, αναμένεται να βρούμε πολλαπλάσιες ποσότητες μετάλλων απ' ότι σε ατμοποιητή με βαμβάκι? :dontknow:
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 14:29
Αν σε ενδιαφέρει, θα ξαναβγώ ζωντανά με τον Κώστα για να καλύψω τις όποιες τρύπες νομίζεις ότι υπάρχουν. Με χαρά θα ήθελα να ακούσω και τα δικά σου στοιχεία από μετρήσεις και δημοσιεύσεις, κι αν έχεις κάτι περισσότερο αλλά τεκμηριωμένο να πεις θα ήθελα κι εγώ να μάθω.Φυσικά και με ενδιαφέρει, όλα με ενδιαφέρουν όσα λέγονται. Προσωπικά ρουφάω πληροφορία και γνώση από όπου μπορώ. Κατά την προσωπική μου άποψη αυτά που παρέθεσα στην εκπομπή μου είχαν σωστή αιτιολόγηση, φυσικά εσείς μπορεί να υποστηρίζετε ότι δεν είχαν και αυτό είναι θεμιτό. Θεωρώ πως εντόπισα τουλάχιστον κάποια σημεία που χρίζουν διευκρινήσεως και μόνο αυτό το θεωρώ θετική προσφορά από την πλευρά μου.
Θα συγκεντρώσω όλα όσα αναφέρατε στο παρόν ποστ και θα επανέλθω αν το κρίνω απαραίτητο. Γενικά, θεωρώ καλό το ότι άρχισε μια δημόσια κουβέντα. Εσείς μπορεί να επιλέγετε την εκπομπή του Κώστα για να τοποθετείστε, εγώ επιλέγω άλλους τρόπους καθώς διατηρώ δική μου ραδιοφωνική εκπομπή. Δεν έχω σκοπό δηλαδή να τοποθετούμε στο τσατ του VapeLikeGeek για λόγους που δεν έχουν να κάνουν προφανώς με το δικό σας πρόσωπο.
Έχω εντοπίσει κάποιες αντιφάσεις σε αυτά που γράψατε εδώ στις οποίες θα αναφερθώ όπως θεωρώ πως δικαιούμαι. Χρειάζομαι λίγο χρόνο βέβαια. Καλό Σαββατοκύριακο.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 14:31
πολλές φορές ακούγεται απο ατμιστές οτι το ίδιο υγρό στον ίδιο ατμοποιητή έχει καλύτερη γεύση με το τάδε σύρμα αντί του/των άλλων.
Μπορεί να έχει σχέση αυτό με οσα γράφουμε εδω για έκλυση στοιχείων του μετάλλου στο υγρό(αν ισχύει φυσικά αυτή η διαφορά στην απόδοση);
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 14:36
Φυσικά και με ενδιαφέρει, όλα με ενδιαφέρουν όσα λέγονται. Προσωπικά ρουφάω πληροφορία και γνώση από όπου μπορώ. Κατά την προσωπική μου άποψη αυτά που παρέθεσα στην εκπομπή μου είχαν σωστή αιτιολόγηση, φυσικά εσείς μπορεί να υποστηρίζετε ότι δεν είχαν και αυτό είναι θεμιτό. Θεωρώ πως εντόπισα τουλάχιστον κάποια σημεία που χρίζουν διευκρινήσεως και μόνο αυτό το θεωρώ θετική προσφορά από την πλευρά μου.Γράψτε ότι θέλετε, κι αν τα δω θα απαντήσω. Αντιφάσεις πάντως δεν υπάρχουν σε δημοσιευμένα δεδομένα, διότι δεν παρουσίασα προσωπικές μου απόψεις αλλά νούμερα. Από εκεί και πέρα, το γεγονός ότι δεν πήρε κάποιος το συγκεκριμένο σύρμα για να το μετρήσει, κατά τη γνώμη μου δεν λέει τίποτα. Ειδικά όταν κάποιος βγαίνει να καθησυχάσει χωρίς να έχει ούτε μια μέτρηση ως απόδειξη. Το ότι βρίσκεται νικέλιο στον ατμό (και στο υγρό του ατμοποιητή) σημαίνει ότι πρέπει κάποιος να μετρήσει τι κάνει το Ni80 (ή το Ni200 ή όποιο άλλο) ΠΡΙΝ πει ότι δεν έχει πρόβλημα το συγκεκριμένο κράμα. Κι όχι να λέει ότι δεν έχει πρόβλημα απλά επειδή οι μετρήσεις δεν έγιναν στοχευμένα με το συγκεκριμένο σύρμα.
Θα συγκεντρώσω όλα όσα αναφέρατε στο παρόν ποστ και θα επανέλθω αν το κρίνω απαραίτητο. Γενικά, θεωρώ καλό το ότι άρχισε μια δημόσια κουβέντα. Εσείς μπορεί να επιλέγετε την εκπομπή του Κώστα για να τοποθετείστε, εγώ επιλέγω άλλους τρόπους καθώς διατηρώ δική μου ραδιοφωνική εκπομπή. Δεν έχω σκοπό δηλαδή να τοποθετούμε στο τσατ του VapeLikeGeek για λόγους που δεν έχουν να κάνουν προφανώς με το δικό σας πρόσωπο.
Έχω εντοπίσει κάποιες αντιφάσεις σε αυτά που γράψατε εδώ στις οποίες θα αναφερθώ όπως θεωρώ πως δικαιούμαι. Χρειάζομαι λίγο χρόνο βέβαια. Καλό Σαββατοκύριακο.
Τέλος, καλό είναι όλα να κουβεντιάζονται ΔΗΜΟΣΙΑ και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, παρά να ψάχνω (κι αν βρω) κείμενα. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα. Και σκοπός της συζήτησης δεν είναι ανταγωνισμός γνώσεων αλλά σωστή ενημέρωση ώστε ο καθένας να αποφασίζει με βάση στοιχεία κι όχι θεωρίες.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 14:36
Καλησπέρα γιατρέ,Δεν μπορώ να το γνωρίζω αυτό.
πολλές φορές ακούγεται απο ατμιστές οτι το ίδιο υγρό στον ίδιο ατμοποιητή έχει καλύτερη γεύση με το τάδε σύρμα αντί του/των άλλων.
Μπορεί να έχει σχέση αυτό με οσα γράφουμε εδω για έκλυση στοιχείων του μετάλλου στο υγρό(αν ισχύει φυσικά αυτή η διαφορά στην απόδοση);
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 14:50
Πέρα από την πλάκα που έκανα από πάνω, η ερώτηση ήταν απολύτως σοβαρή. Όχι για τη διαθήκη φυσικά, αλλά για το mesh το οποίο πυρώνουμε με φλόγιστρο σε αρκετούς βαθμούς C, αλλά και το σύρμα της αντίστασης για την εξάλλειψη των hot spot, ενώ στη συνέχεια παραμένει βουτυγμένο στο υγρό για μεγάλα χρονικά διαστήματα. Αν ελέγξουμε τον παραγόμενο ατμό, αναμένεται να βρούμε πολλαπλάσιες ποσότητες μετάλλων απ' ότι σε ατμοποιητή με βαμβάκι? :dontknow:Η λογική λέει ότι όσο περισσότερο το σύρμα, τόσο περισσότερα μέταλλα θα βγουν. Αλλά τέτοια μελέτη σε mesh δεν έχω υπόψιν μου. Τα περι διαθήκης είναι υπερβολές. Πάντως η πυράκτωση stainless steel βγάζει εξασθενές χρώμιο κατά την πυράκτωση, που είναι εξαιρετικά καρκινογόνο.
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 15:13
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 15:14
Η πυράκτωση γίνεται γιατί το mesh πρέπει να οξειδωθεί για να δουλέψει και δε γίνεται αλλιώς. Το θέμα είναι πως αν το εξασθενές χρώμιο εκλύεται μόνο κατά την πυράκτωση, τότε να φοράμε και μάσκα στη φάση του στησίματος ή να κρατάμε την αναπνοή μας, όσο πυρώνουμε. Το μετά είναι το θέμα τι γίνεται, κατά τη χρήση ατμίζοντας. :hmmm:Δεν γνωρίζω. Πάντως αυτό είναι μετρήσιμο αν κάποιος ασχοληθεί.
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 15:15
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 15:28
Με αυτά που είπε ο Φαρσαλινός αγγίζει ευαίσθητες χορδές ενός συγκεκριμένου lifestyle και ταυτόχρονα θίγει και ορισμένα οικονομικά συμφέροντα.
Αν έλεγε τα ίδια ακριβώς για το SS αντί για το νικέλιο θα περνούσε σχεδόν στο ντούκου, διαφωνεί κανείς;
Προσωπικά θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τις χρησιμότατες διευκρινίσεις που δώσατε με αποδείξεις και παραπομπες στις σχετικές έρευνες/βιβλιογραφία και θα επιθυμούσα, οσο φυσικά το επιτρέπει ο φόρτος εργασίας σας, να είναι πιο συχνές οι τοποθετήσεις σας στο φόρουμ, ειδικά πάνω σε ζητήματα για τα οποία η συνεισφορά σας θα ήταν πολύτιμη, δεδομένης της εμπειρίας σας και του ερευνητικού σας έργου.
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 15:36
Τι να τον κάνουμε εδώ τον Φαρσαλινο?
Έχουμε γεμίσει επιστήμονες δια πάσαν νοσον κ πάσαν μλκια. 8)
Αποστολή από: ZEEK στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 15:39
οι επαγγελματιες του χωρου καλο ειναι να βρουν τροπους χρηματοδοτησης μιας τετοιας μελετης -ωστε να εχουν μετρησημα στοιχεια για οτι προτεινουν -και οχι να λενε τη θεωρια που νομιζει ο καθενας
Αποστολή από: annastas στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 15:44
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 15:53
Γιατρε θα μπορουσατε να μας πειτε ποσο περιπου στοιχιζει μια μελετη των 4-5 συρματων που χρησιμοποιουνται ευρεως στο ατμισμα ωστε να εχουμε ασφαλη συμπερασματα ?επισης σας ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια σαςΠιστεύεις ότι οι επαγγελματίες του χώρου θα ήταν διατεθειμένοι να χρηματοδοτήσουν μια τέτοια μελέτη;
οι επαγγελματιες του χωρου καλο ειναι να βρουν τροπους χρηματοδοτησης μιας τετοιας μελετης -ωστε να εχουν μετρησημα στοιχεια για οτι προτεινουν -και οχι να λενε τη θεωρια που νομιζει ο καθενας
Και αν προκύψει ότι η χρήση του νικελοχρωμίου είναι τοξική, τι θα απογίνουν τα καθημέρινά 60μελα, οι χειροποίητες αντιστάσεις και οι drippers που για να αποδώσουν χρειάζονται 100+ βατ;
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 16:16
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 16:37
Αποστολή από: ZEEK στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 16:41
Πιστεύεις ότι οι επαγγελματίες του χώρου θα ήταν διατεθειμένοι να χρηματοδοτήσουν μια τέτοια μελέτη;δεν το γνωριζω ισως ναι ισως οχι ,θα πρεπε ομως για να μπορουν να αντικρουσουν κακοβουλους πολεμιους του ατμιζματος, αν οχι τοτε ας κρατησουν τις θεωριες για τον εαυτο τους.οσο για το δευτερο δεν θα σου απαντησω γιατι θα μας :lipssealed: εχεις ομως δικιο σ αυτο που εννοείς
Και αν προκύψει ότι η χρήση του νικελοχρωμίου είναι τοξική, τι θα απογίνουν τα καθημέρινά 60μελα, οι χειροποίητες αντιστάσεις και οι drippers που για να αποδώσουν χρειάζονται 100+ βατ;
Ευχαριστω για την απαντηση γιατρε, μιλαμε για αστειο ποσο ειναι κριμα να μη γινετε κατι τετοιο για τοσο σημαντικο θεμα.
Αποστολή από: vag21 στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 16:45
Αποστολή από: ZEEK στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 17:13
Μην τα περιμένουμε ΟΟΟΟΟΛΑ απ' τους άλλους! :yes:εδω μιλαμε για τους επαγγελματιες του χωρου οι οποιοι κερδιζουν απο αυτο η θα κερδισουν και στην τελικη εμεις θα την πληρωσουμε μεσο αυτων.
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 17:41
επειδη εχασα λιγο την μπαλα,επιγραμματικα, συμφωνα με τον γιατρο ,ποιο θεωρειτε ασφαλεστερο συρμα με τις μεχρι τωρα ερευνες(ή βιβλιογραφιες)?Μέχρι νεώτερων και αναλυτικότερων μελετών, και με βάση τα δεδομένα που παράθεσε ο γιατρός, το Νi80, αλλά και το SS, που έχουν νικέλιο στη σύστασή τους, δεν προτείνονται από το γιατρό. Αίολο παραμένει το ζήτημα αν το νικέλιο που βρίσκεται στο υγρό μέσα στον ατμοποιητή, προέρχεται από τον ίδιο τον ατμοποιητή (πχ επιμεταλλώσεις), και όχι (μόνο) από το σύρμα. Γενικά, το κύριο ζήτημα δεν φαίνεται να είναι η θερμοκρασία του σύρματος, αλλά τα ίδια τα μέταλλα και η διάβρωσή τους από το υγρό.
Ελπίζω να μην παρερμηνεύω των γιατρό με τα παραπάνω.
Από εκεί και πέρα θέλω να κάνω μία ακόμα ερώτηση πάνω σε σχόλιο του γιατρού.
Πάντως η πυράκτωση stainless steel βγάζει εξασθενές χρώμιο κατά την πυράκτωση, που είναι εξαιρετικά καρκινογόνο.[member=7112]Dr Farsalinos[/member] Το kanthal A1, που περιέχει σίδηρο, χρώμιο (20-30%), και αλουμίνιο (5-7%), όταν πυρακτώνεται, εμφανίζει ένα κόκκινο οξείδιο. Έχουμε υπόψη τι είναι αυτό, έχει γίνει σχετική μελέτη; Γιατί εκτός από τα οξείδια του σιδήρου, που είναι κόκκινα(σκουριά), και κάποιες ενώσεις εξασθενούς χρωμίου έχουν κόκκινο χρώμα. Υπάρχει δυνατότητα να εκλύει και το ΚΑ1 κατά την πυράκτωση εξασθενές χρώμιο;
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 17:47
Αποστολή από: vag21 στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 18:04
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 18:11
Εν κατακλείδι, όποιος θέλει να περιορίσει όσο μπορεί τον κίνδυνο από τη χρήση ηλ τσιγάρου, θεωρώ ότι δεν πρέπει να επιλέξει μέταλλα με νικέλιο. Πιθανώς να μην επιλέξει και το SS αλλά να χρησιμοποιήσει Kanthal ή κάτι άλλο, αλλά και πάλι η ουσία είναι να αποφεύγεις έναν κίνδυνο που αποφεύγεται, όσο μικρός και να είναι. Δυστυχώς βλέπω ότι η συζήτηση δεν γίνεται για το πόσο μικρός ή μεγάλος είναι ο κίνδυνος, αλλά να καταρρίψουμε την πιθανότητα να υπάρχει έστω και ο παραμικρός κίνδυνος (παρά τις δημοσιεύσεις). Αυτό θυμίζει εποχές που ακούγαμε ότι το άτμισμα είναι εισπνοή water vapor. Τώρα, αν κάποιος θέλει για οποιουσδήποτε λόγους να χρησιμοποιεί νικέλιο, είναι δικό του θέμα αρκεί να είναι ΣΩΣΤΑ ενημερωμένος ότι βρίσκουμε νικέλιο στον ατμό!
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 18:40
Όχι μονο νικέλιο, αλλά και άλλα.
Η τελευταία μελέτη ανέφερε: Αλουμίνιο, αντιμόνιο, αρσενικό, κάδμιο, χρώμιο, χαλκό, σίδηρο, μόλυβδο, μαγγάνιο, νικέλιο, κασσίτερο, τιτάνιο, βολφράμιο, ουράνιο και ψευδάργυρο. Προσέξτε, αυτά έψαξε να βρει. Δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν κι άλλα.
Από τα 56 δείγματα που αναλύθηκαν, τα πιο συχνά στοιχεία που βρέθηκαν: κασσίτερος, μόλυβδος, νικέλιο, χαλκός, σίδηρος, χρώμιο.
Άρα, θεωρώ πως από όλα τα σύρματα και τα υπόλοιπα μεταλλικά μέρη του ατμοποιητή περνάνε μέταλλα στο υγρό και στον ατμό.
Με βάση αυτά τα ευρήματα, δεν αποφεύγεις την έκθεση σε μέταλλα. Απλά καλό είναι να εκτίθεσαι σε ότι είναι λιγότερο επικίνδυνο.
Με βάση τη σύσταση των κραμάτων που γνωρίζω να χρησιμοποιούνται, πιθανώς το kanthal είναι το λιγότερο επικίνδυνο (ως σύσταση). Από εκεί και πέρα δεν ξέρω ποιος είναι ο βαθμός διάβρωσης του κάθε μετάλλου για να πω πόσα μέταλλα βγαίνουν στον ατμό. Σημασία έχει και η ποσότητα, αλλά και το πόσο τοξικό είναι το κάθε μεταλλο. Είναι συνδυασμός πραγμάτων. Ίδια ποσότητα αλουμινίου έχει άλλη τοξικότητα από ίδια ποσότητα νικελίου.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 18:43
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 18:45
Μέχρι νεώτερων και αναλυτικότερων μελετών, και με βάση τα δεδομένα που παράθεσε ο γιατρός, το Νi80, αλλά και το SS, που έχουν νικέλιο στη σύστασή τους, δεν προτείνονται από το γιατρό. Αίολο παραμένει το ζήτημα αν το νικέλιο που βρίσκεται στο υγρό μέσα στον ατμοποιητή, προέρχεται από τον ίδιο τον ατμοποιητή (πχ επιμεταλλώσεις), και όχι (μόνο) από το σύρμα. Γενικά, το κύριο ζήτημα δεν φαίνεται να είναι η θερμοκρασία του σύρματος, αλλά τα ίδια τα μέταλλα και η διάβρωσή τους από το υγρό.Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στο κόκκινο χρώμα του σύρματος την ώρα που πυρακτώνεται. Ξέρω ότι το SS σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες βγάζει εξασθενές χρώμιο. Μπορεί να συμβαίνει και με το kanthal επειδή έχει χρώμιο, αλλά δεν το ξέρω αυτό.
Ελπίζω να μην παρερμηνεύω των γιατρό με τα παραπάνω.
Από εκεί και πέρα θέλω να κάνω μία ακόμα ερώτηση πάνω σε σχόλιο του γιατρού.[member=7112]Dr Farsalinos[/member] Το kanthal A1, που περιέχει σίδηρο, χρώμιο (20-30%), και αλουμίνιο (5-7%), όταν πυρακτώνεται, εμφανίζει ένα κόκκινο οξείδιο. Έχουμε υπόψη τι είναι αυτό, έχει γίνει σχετική μελέτη; Γιατί εκτός από τα οξείδια του σιδήρου, που είναι κόκκινα(σκουριά), και κάποιες ενώσεις εξασθενούς χρωμίου έχουν κόκκινο χρώμα. Υπάρχει δυνατότητα να εκλύει και το ΚΑ1 κατά την πυράκτωση εξασθενές χρώμιο;
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 19:08
Εν πάση περιπτώσει, απλά το επισήμανα για όποιον κάνει dry burn και το έχει δει. Ακόμα και σκουριά (οξείδιο σιδήρου) να είναι, δεν είναι και ότι καλύτερο.
Όσον αφορά το SS, αν μπορείτε, να παραθέσετε για να μας βοηθήσετε και τα δεδομένα που είχαν βρει για το εξασθενές χρώμιο, και κάτω από ποιες συνθήκες δημιουργείται (παίζει ρόλο και η θερμοκρασία; ). Το λέω γιατί μέχρι σήμερα πίστευα ότι το χρώμα που παίρνει το SS, είναι ένωση τρισθενούς χρωμίου Cr(ΙΙΙ) , που είναι ιωδίζον και δεν είναι επικίνδυνο για την υγεία, το αντίθετο μάλιστα. Τρισθενές χρώμιο είναι αυτό που σχηματίζεται και στο Νi80, για όποιον αναρωτιέται
Έχει μία παραπάνω σημασία αυτό, πέρα από το νικέλιο (Νi80 δηλαδή), το οποίο προσωπικά θα συνεχίσω να χρησιμοποιώ, υπολογίζοντας τον κίνδυνο. Για όσους δεν γνωρίζουν οι ενώσεις του Cr(VI) (εξασθενές χρώμιο) πέρα από καρκινογόνοι (Carc. Cat. 1) χαρακτηρίζονται ως: Ισχυρά τοξικές (Highly toxic), μεταλλαξιγόνοι (Muta. Cat. 2), βλαπτικές ως προς την αναπαραγωγή (Repr. Cat. 2).
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 19:54
..................OKKKK Έφτασα τό 100 τίς %.......
Εγώ λοιπόν πού ειμαι ΒΛΑΚΑΣ καταλαβαίνω τά εξής:
1..Οτι ΔΕΝ συμφέρει Λοιδορείται -Πολεμάτε .
2...Όποιος λέει αλήθειες ,σέ τούτη εδώ τήν κουκκίδα πού λέγεται ΓΗ ,και ΙΔΙΚΑ στό ΕΛΛΑΔΑ ,τείνει πρός εξαφάνιση.
3...Όποιος εχει αντίθετη άποψη από τήν δικιά μας είναι απευθείας για τήν λαιμητόμο.
Σιγά μήν ακούσω και από τόν ιδιο τόν όποιο ΘΕΟ ,πώς μπορεί να παίζει καί κάτι άλλο ,από τήν ΔΙΚΙΑ μου ΑΓΝΩΜΗ .
ΕΓΩ ΜΟΝΟ ΞΕΡΩ!
4...Τί να μού πούν ΕΜΕΝΑ οι στατιστικές ,οι επιστημονικές μελέτες ,και τα όργανα μέτρησης.
ΕΓΩ ξέρω ότι χάσαμε τόν Μπάμπη τον Σουγιά σέ αυτοκινητιστικό ατύχημα ,ενώ ειχε πιει ΜΟΛΙΣ 1 Τσίβας και κάτι κερασμένες Ασαμπάνιες νερουλές ,αυτές πού ανοίγουν σε κάποιες Αοιδούς ,ΕΠΕΙΔΉ ΦΟΡΟΥΣΕ ΖΩΝΗ ,τήν ώρα πού πήρε 10 τούμπες ,έπεσε στό αρδευτικό κανάλι ανάποδα ,και δέν μπορούσε να τήν βγάλει.
ΑΝ ΔΕΝ τήν φορούσε θά ζούσε.........................................._____
Τί και αν έχουν σωθεί εκατομμύρια.
Ο ΜΠΑΜΠΗΣ μέ νοιάζει καί μόνο ...............
5...ΕΓΩ ΜΟΝΟ ΞΕΡΩ..........
Τί και αν μόλις χθες ( μονάδα μέτρησης χρόνου Ανταριανών ,από τό Δέλτα του Κενταύρου ,33 μοίρες αριστερά και τό βρήκες ) ,φρίκαρα μέ οσα ΤΡΕΛΆ άκουγα για τό άτμισμα.
ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΙ ΑΤΜΙΣΤΗΣ και δέν δέχομαι ότι μπορεί να προκαλεί βλάβη ,ούτε σέ ΕΝΑ εγκεφαλικό κύτταρο .
Τό αν τα έχω καμμένα ΟΛΑ τά Εγκεφαλουά εδώ και Αιώνες αυτό ειναι αλλουνού Πάπα Άπαπα ευαγγέλιο..........
ΕΓΩ ξέρω πολλή καλά τήν ΤΕΧΝΗ τού ΞΕΧΝΑΩ ...
Εγώ είμαι η μοναδική "Αλήθεια"
ΕΓΩ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 0
Υ/Γ Συνέχισε αγαπητέ Γιατρέ ΜΑΣ ,μέ τίς όποιες αντιξοότητες ,ή ακόμα και αθέλητα λάθη κάνεις ( ΑΝ ΛΕΩ ΑΝ ) να ΥΠΑΡΧΕΙΣ για εμάς ,γιατί αλλιώς ΤΗΝ κάτσαμε τήν βάρκα στα βράχια ,από τούς Πανταχόθεν "Γνώστες".
Συνέχισε Άγνωστε φίλε να θέτεις τούς προβληματισμούς σου ,εφ όσον δέν εμπεριέχουν δόλο , ΟΣΟ και αντίθετοι να "ακούγονται ",γιατί έτσι μάς κάνεις καλύτερους,και ποιο "Ψαγμένους " Ανθρώπους.
Υγεία ,αγάπη ,χαμόγελο ,και πραγματική γνώση.
ΠΑΙΔΕΪΑ .
Μόνο με πραγματική παιδεία μπορείς να πολεμήσεις τό ΤΕΡΑΣ ,και όχι μέ δήθεν σοφούς και "Μορφωμένους".
Μόνο αν μπορέσεις να αποβάλλεις τό ΕΓΩ ,και αγκαλιάσεις τό ΕΜΕΊΣ!
Καλό σας βράδυ ...
ΣΑΣ Ευχαριστώ.......
ΟΛΟΥΣ! :thank_you2:
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 20:02
[member=7112]Dr Farsalinos[/member] Όχι γιατρέ, το κάνθαλ βγάζει μετά το dry burn, όταν κρυώσει, μια ελαφριά κόκκινη επίστρωση στο χρώμα της σκουριάς. Επειδή είδα το χρώμα οξειδίων σιδήρου, και ενώσεων εξασθενούς χρωμίου, είναι περίπου το ίδιο, σκούρο κόκκινο προς βυσσινί.Να ξεκαθαρίσω κάτι. Το ότι το SS βγάζει εξασθενές χρώμιο όταν πυρακτώνεται είναι γνωστό στη μεταλλουργία και δεν προέκυψε από μελέτες στο ηλ τσιγάρο. Μιλάω για έκλυση εξασθενούς χρωμίου κατά την πυράκτωση, δεν ξέρω τί γίνεται μετά.
Εν πάση περιπτώσει, απλά το επισήμανα για όποιον κάνει dry burn και το έχει δει. Ακόμα και σκουριά (οξείδιο σιδήρου) να είναι, δεν είναι και ότι καλύτερο.
Όσον αφορά το SS, αν μπορείτε, να παραθέσετε για να μας βοηθήσετε και τα δεδομένα που είχαν βρει για το εξασθενές χρώμιο, και κάτω από ποιες συνθήκες δημιουργείται (παίζει ρόλο και η θερμοκρασία; ). Το λέω γιατί μέχρι σήμερα πίστευα ότι το χρώμα που παίρνει το SS, είναι ένωση τρισθενούς χρωμίου Cr(ΙΙΙ) , που είναι ιωδίζον και δεν είναι επικίνδυνο για την υγεία, το αντίθετο μάλιστα. Τρισθενές χρώμιο είναι αυτό που σχηματίζεται και στο Νi80, για όποιον αναρωτιέται
Έχει μία παραπάνω σημασία αυτό, πέρα από το νικέλιο (Νi80 δηλαδή), το οποίο προσωπικά θα συνεχίσω να χρησιμοποιώ, υπολογίζοντας τον κίνδυνο. Για όσους δεν γνωρίζουν οι ενώσεις του Cr(VI) (εξασθενές χρώμιο) πέρα από καρκινογόνοι (Carc. Cat. 1) χαρακτηρίζονται ως: Ισχυρά τοξικές (Highly toxic), μεταλλαξιγόνοι (Muta. Cat. 2), βλαπτικές ως προς την αναπαραγωγή (Repr. Cat. 2).
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 20:19
"Οίησις προκοπής εγκοπήν"
(Η έπαρση είναι εμπόδιο στην προκοπή)
Πριν 5 χρόνια ακριβώς, το Φλεβάρη του 2014, ο Konstantinos Farsalinos (https://www.facebook.com/konstantinos.farsalinos?__tn__=%2CdK-R-R&eid=ARCFR3iOx9yHMAK-LEx6oCfbyRB1cdKUfvc8VeGhxwt_5fwO_bZt0qszT_6ABhkmfFNhnavCXHQazxFZ&fref=mentions)είχε τηλεφωνική επικοινωνία μαζί μου στην οποία και μιλήσαμε για τη νέα επιστημονική αντίληψη ότι το διακετύλιο είναι ύποπτο για βλάβες στο αναπνευστικό. Μιλάμε για έτος που TPD μόλις ψηφίστηκε αλλά ΘΑ έμπαινε σε εφαρμογή και όλα ήταν "ελεύθερα" να βρίσκονται ως συστατικά στα αρώματα των υγρών αναπλήρωσης. Μου επεσήμανε μάλιστα ότι δεν αρκεί μια διαβεβαίωση των προμηθευτών μου αλλά θα πρέπει να αναλύσω ο ίδιος για την ύπαρξη της ουσίας και να βεβαιώσω το κοινό της Atmos Lab έχοντας τεκμηρίωση εργαστηριακής ανάλυσης.
Είχα δύο επιλογές: Να τον γειώσω ευγενικά η πρώτη, να τον λάβω σοβαρά υπόψη μου η δεύτερη. Στην πρώτη θα είχα μείνει με τη μάζα ενώ στη δεύτερη θα είχα την ευκαιρία να ξεχωρίσω. Επέλεξα τη δεύτερη και για 2-3 μήνες τσέκαρα κάθε συνταγή αρωματικού μίγματος, συστατικό το συστατικό. Εν συνεχεία στείλαμε τα ύποπτα μίγματα για ανάλυση και αισίως επέστρεψαν τα αποτελέσματα. Σε κάποια, υπήρχε εν αγνοία μας και του προμηθευτή μας η ουσία.
Κάναμε αξιολόγηση, αλλάξαμε και πάλι τις συνταγές, αφαιρέσαμε συστατικά ύποπτα που ίσως και να το έφεραν ως παραπροϊόν μαζί τους. Μετά από 2-3 μήνες ακόμα επιβεβαιώσαμε την επιτυχία απουσίας του. Για λόγους ανάμνησης, το επισυναπτόμενο είναι η τριπλή ανάλυση για ακεταλδεϋδη, διακετύλιο, ακέτυλο-προπιονύλιο.
Αρκετός χρόνος, αρκετό χρήμα (και ειδικά σε φάση που περιμένεις κόστος για TPD εφαρμογή άγνωστο ως τότε) αλλά υπομονή, επιμονή.
Αποτελέσματα επέμβασης:
"Χάσαμε" δύο από τα πιο εμπορικά μας αρώματα, την καραμέλα βουτύρου και την κρεμώδη νοτσιόλα, την ώρα που ανταγωνιστές ήταν φουλ στο custard.
Από την άλλη, είμαστε η μόνη εταιρεία που όχι μόνο ισχυριζόμασταν αλλά είμαστε και diacetyl free με τεκμήρια.
Η σκέψη ήταν πως αυτό μέχρι να πάψει να είναι ύποπτο, έπρεπε να μην το ατμίζουμε ούτε εμείς, ούτε οι φίλοι μας, ούτε και οι πελάτες μας. Ας πούμε ότι είμαστε ευαίσθητοι στο θέμα.
Με αυτή την αφορμή, θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Φαρσαλινό για εκείνη τη βοήθεια που μας έδειξε το δρόμο που θα πρέπει να ακολουθήσουμε για να είμαστε μπροστά από τις εξελίξεις, όσο μπορούμε.
Και επειδή διάβασα το τελευταίο 48ωρο απρέπειες για το πρόσωπό του, θα πρέπει να σχολιάσω οπωσδήποτε:
Το Φαρσαλινό τον ανταμώνω 2 φορές το χρόνο σε επιστημονικά συνέδρια (και φέτος πρώτα ο Θεός 3η στην Ισπανία). Συμμετέχει ο ίδιος, για όσους το αγνοούν, σε περισσότερα από 20-25 συνέδρια/ημερίδες ετησίως σε όλο τον πλανήτη.
Υπάρχει κάποιος εξαιρετικά ανόητος που πιστεύει ότι δεν λαμβάνει πρώτος από όλους μας πληροφόρηση για καθετί νέο στις έρευνες και την τεχνολογία; Θεωρείτε ότι δεν απευθύνονται σε αυτόν ερωτήματα για νέα προϊόντα από τους ίδιους τους κατασκευαστές ΠΡΙΝ κυκλοφορήσουν κάτι ώστε να "αποφύγουν" ατύχημα;
Και αν έχει ένα γνώρισμα επειδή είναι βαθύτατα επιστήμονας είναι πως όταν μιλάει έχει υποστήριξη στους λόγους του ΠΑΝΤΑ ευρήματα επιστημονικών ερευνών. Γιατί αλλιώς θα τον είχαν κατασπαράξει ως σκυλοτροφή οι κολοσσοί των οποίων τα συμφέροντα οι έρευνές του αντιπαλεύουν.
Και μια κατακλείδα
Όταν βλέπω αμπελοφιλόσοφους, θεωρητικούς ιδεολόγους, να διατυπώνουν εκδοχές, παραδοχές, συμπεράσματα και όλα μα όλα τα λεγόμενά τους, τα οποία μάλιστα μοιράζονται δημόσια -ως άλλοι γκουρού- με το κοινό τους, να μην πατάνε σε μια παράγραφο στοιχείων..... αμφισβητώντας τον Έλληνα ερευνητή παγκόσμιου βεληνεκούς και κρίνοντάς τον ως "έχοντα παρωχημένη αντίληψη για το άτμισμα"......ε.... πάει πολύ....
Στη δημόσια αντιπαράθεση, ειδικά για το θέμα ασφάλειας του ατμίσματος, δε χωράνε μικροεπιχειρηματικά συμφέροντα και κέρδη. Με πυξίδα την αλήθεια που αποκαλύπτουν οι έρευνες πορευόμαστε και όποιος θέλει να αφουγκραστεί τα νεότερα, παίρνει ένα αεροπλανάκι και αντί για Μύκονο και Σαντορίνη πάει τον Ιούνιο στη Βαρσοβία (GFN) και το Νοέμβριο στο Λονδίνο (ECIGARETTE-SUMMIT).
Και εσείς οι ατμιστές να γίνετε ΑΠΑΙΤΗΤΙΚΟΙ και να ζητάτε ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ από τον καθένα πληκτρολόγο του διαδικτύου. Για να μην ξεγελιέστε με μπαρούφες που πατάνε στο ...ΚΕΝΟ.
Αυτά και καλό Σαββατοκύριακο.
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2352070615046619&set=a.1380985928821764&type=3&eid=ARDs9IWJOGWwHfuk4Mq3mpCtPG4YzmOWzN_xyd04XFtNtY-1y3sdnxw51y-zvmRU92YJezLROvZDZMdU)(https://scontent.fath3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p843x403/51559154_2352070621713285_7574983156520976384_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fath3-3.fna&oh=98cdd6f51c912288f85ea3f6046b8356&oe=5CF6E867)
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2352070615046619&set=a.1380985928821764&type=3&eid=ARDs9IWJOGWwHfuk4Mq3mpCtPG4YzmOWzN_xyd04XFtNtY-1y3sdnxw51y-zvmRU92YJezLROvZDZMdU)
(https://www.facebook.com/ufi/reaction/profile/browser/?ft_ent_identifier=ZmVlZGJhY2s6MjM1MjA4MTU3ODM3ODg1Ng%3D%3D&av=100002425484969)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 20:47
Για να το ξεκαθαρίσω, δεν ζήτησα από κανέναν να με υπερασπιστεί ούτε χρειάζομαι υπεράσπιση για κάτι. Ήταν πρωτοβουλία του Πάνου να κάνει την δημοσίευση, χωρίς να μου το πει και φυσικά χωρίς να του το ζητήσω.
Αποστολή από: redortho στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 21:31
ΥΓ Συγνώμη για το αιχμηρό ύφος αλλά ούτως ή άλλως όσοι θέλουν (και μπορούν) να καταλάβουν θα το δικαιολογήσουν. Για τους υπόλοιπους δεν με απασχολεί.
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 22:58
Τί προσφέρουν οι παράλληλες "εκπομπές" που "απαντούν" στο πρόσωπο που όμως δεν είναι παρόν;
* Αν κλήθηκε & δεν ανταποκρίθηκε, ανακαλώ).
(https://www.reader.gr/sites/default/files/styles/galleries/public/13912523_871651086304388_5333714394350137883_n.jpg?itok=uG0Mls2y)
Αποστολή από: TheMadGreek στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 23:10
Στην συνέχεια έχουμε το SS το οποίο βέβαια περιέχει σε μικρό ποσοστό νικελιο και πάλι.
Καλό θα ήταν στο SS να δούμε αν το εξασθενες χρώμιο υπάρχει μόνο κατά την πυρακτωση ή και κατά το ατμισμα εφόσον το σύρμα έχει πυρακτωθει πριν.
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 23:25
Επανέρχομαι με μετρήσεις θερμοκρασίας που παρουσιάστηκαν στο facebook. Dry burn με θερμοκρασίες στο σύρμα 90οC και 130οC. Να το σχολιάσω?Καλησπέρα σας [member=7112]Dr Farsalinos[/member]
Ψάξτε στο google να δείτε σε τι θερμοκρασία αρχίζει να κοκκινίζει ένα μέταλλο (θα βρείτε για SS), και σε τι θερμοκρασίες πυρακτώνεται κανονικά.
Επίσης, ατμίζουμε στους 200-250οC και κάνουμε dry burn στους 130οC? Είναι αυτό τώρα σοβαρό?
Παραθέτω μέτρηση θερμοκρασίας ατμίσματος με υγρό (τζούρα 3 δευτερόλεπτα στα 15 watt με όγκο τζούρας 55ml, ατμοποιητής Ares, σύρμα SS316 0.3mm διάμετρος, 6 σπείρες, περίπου 11cm μήκος - φυσικά με βαμβάκι).
Στην τελευταία μπλε στήλη φαίνεται θερμοκρασία ατμίσματος, με βάση τη μεταβολή στην αντίσταση. Και το dry burn έχει θερμοκρασία 130oC?
(https://i.postimg.cc/Bn4hntfZ/3s-puff.jpg)
Επίσης, επειδή αναφέρθηκε πως η μεταβολή της αντίστασης αλλάζει τα watt που δίνει η μπαταρία, δείτε την γκρι στήλη που φαίνονται πόσα watt δίνει η μπαταρία την ώρα της τζούρας. Τα watt είναι σχεδόν πάντα στο 14,9-15,1, με μια τιμή στο 14.7. Είναι λάθος πως η μεταβολή της αντίστασης αλλάζει τα watt, αυτό θα ίσχυε μόνο αν ρύθμιζες τα volt.
Ως προς το dry burn. Εγώ προσωπικά έχω μετρήσει θερμοκρασίες έως 450 βαθμούς με ελάχιστο υγρό (καμμένο, που το άτμισα κιόλας) και μέχρι 1100oC με thermocouple σε dry burn.
Αλλά ας πάμε στις δημοσιεύσεις.
Dry burn σε top coil ατμοποιητή (μάλλον nichrome σύρμα), δημοσίευση του 2018. Αποτέλεσμα, μέχρι 1000 βαθμούς περίπου.
Πηγή: Chen et al., PLoS ONE 2018;13(4): e0195925.
(https://i.postimg.cc/yNNv05Nw/Temp-dry.jpg)
Φαντάζομαι όλοι εδώ ατμιστές είμαστε και καταλαβαίνουμε...
Τέλος, όπως ανέφερα ποιο πάνω, η θερμοκρασία του σύρματος μάλλον δεν παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στα επίπεδα μετάλλων στον ατμό αφού φαίνεται πως η διάβρωση τόσο του σύρματος όσο και των άλλων μετάλλων στον ατμοποιητή είναι πιο σημαντική.
Ξαναδιάβασα την δημοσίευση της έρευνας που μας δώσατε στο link εδώ (https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0195925&fbclid=IwAR3Mi_bdTdPO9diN-9FkI-6naLBtTeG29Uv7PqIjqcAw2AJ2LGVCGnrEcsI#sec006) γιατί είχα καιρό να την μελετήσω και ήθελα να βεβαιωθώ και να ξαναθυμηθώ κάποια πράγματα για να είμαι σίγουρος.
Στο Methods της μελέτης βλέπουμε τα εξής :
A) Η συσκευή της έρευνας είναι μια EGO-CE6 που αγοράστηκε το 2016. Ας δημοσιεύτηκε η έρευνα το 2018... Η συσκευή μπορεί να είναι και του 2015 και του 2014 κλπ.(είμαστε 3 γενιές μπροστά σε
εξοπλισμό τουλάχιστον οι σημερινοί ατμιστές)
B)Η συσκευή είχε 1100mAh μπαταρία και οι μετρήσεις έγιναν με voltage settings στα 3, 4, 5 και 6V (ποιος άτμιζε σε 6V με τέτοιες συσκευές; :o )
Γ)Οι αντιστάσεις ήταν LOW Resistance 2,2Ω, STANDARD Resistance 2,7Ω και HIGH Resistance 3.7Ω (τέτοια νούμερα σε αντιστάσεις έχουμε να δούμε αρκετά χρόνια,δεν συμφωνείτε; Σίγουρα
η μεγάλη διαφορά δυναμικού σε συνάρτηση με τα Volt της μπαταρίας θα ανέβαζε τεράστιες θερμοκρασίες και θα πύρωνε αρκετά γρήγορα το οποιοδήποτε coil της τότε εποχής.Επίσης δεν
αναφέρεται πουθενά η χρήση Ni80 που είναι και το θέμα που συζητιέται πιο πολύ αυτές τις μέρες και δεν νομίζω να το χρησιμοποιήσατε καθόλου στις μετρήσεις σας)
Δ)Η μελέτη δεν έγινε με υγρό αναπλήρωσης αλλά με σκέτη PG και σε ένα μικρό υποσύνολο με PG/VG(σίγουρα κάτι τέτοιο δεν βάζουμε μέσα στους ατμοποιητές μας και τα HI VG παχύρευστα υγρά
που χρησιμοποιούμε εδώ και 2 χρόνια έχουν διαφορετική συμπεριφορά και ιδιότητες )
Πάρα αυτά που σίγουρα δεν αφορούν το άτμισμα στις μέρες μας και τον εξοπλισμό μας παρατηρώ οτι ΟΛΕΣ οι θερμοκρασίες που αναπτύχθηκαν κατά τη μέτρηση σε full wet κατάσταση της
αντίστασης ήταν κάτω από 200 βαθμούς Κελσίου. ΟΛΕΣ.
Αυτό μας ενδιαφέρει κυρίως και δεν απέχει και πολύ απο τις μετρήσεις που δείχνανε τα παιδιά στο βίντεο όταν μετράγανε βρεγμένες τις αντιστάσεις.Το τι γίνεται σε ακραίες καταστάσεις και
συνθήκες καλό είναι να το γνωρίζουμε και να προσέχουμε για την υγεία μας πάνω απο όλα αλλά μας νοιάζει πιο πολύ τι γίνεται κατα την διαρκεια της τζούρας μας.
Προσπαθώ απο το πρωί να βρω απο ποια μελέτη και που είναι δημοσιευμένος ο πρώτος πίνακας που έχετε βάλει στο post σας ώστε να δω τις συνθήκες και τον εξοπλισμό που
χρησιμοποιήθηκε για να κάνετε αυτές τις μετρήσεις θερμοκρασίες για να τις μελετήσω.
Θα μπορούσατε σας παρακαλώ να μας βάλετε κάποιο link της συγκεκριμένης δημοσίευσης ;Σίγουρα ενδιαφέρει και άλλους συνατμιστές μας κάτι τέτοιο να το μελετήσουν.
Σας ευχαριστώ προκαταβολικά :thank_you2:
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 23:43
που χρησιμοποιούμε εδώ και 2 χρόνια έχουν διαφορετική συμπεριφορά και ιδιότητες )-
Δηλαδή; Δώστε φώτα ρε παιδιά και για όσους δεν γνωρίζουν!
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 08, 2019, 23:55
Καλησπέρα σας [member=7112]Dr Farsalinos[/member]
Ξαναδιάβασα την δημοσίευση της έρευνας που μας δώσατε στο link εδώ (https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0195925&fbclid=IwAR3Mi_bdTdPO9diN-9FkI-6naLBtTeG29Uv7PqIjqcAw2AJ2LGVCGnrEcsI#sec006) γιατί είχα καιρό να την μελετήσω και ήθελα να βεβαιωθώ και να ξαναθυμηθώ κάποια πράγματα για να είμαι σίγουρος.
Στο Methods της μελέτης βλέπουμε τα εξής :
A) Η συσκευή της έρευνας είναι μια EGO-CE6 που αγοράστηκε το 2016. Ας δημοσιεύτηκε η έρευνα το 2018... Η συσκευή μπορεί να είναι και του 2015 και του 2014 κλπ.(είμαστε 3 γενιές μπροστά σε
εξοπλισμό τουλάχιστον οι σημερινοί ατμιστές)
B)Η συσκευή είχε 1100mAh μπαταρία και οι μετρήσεις έγιναν με voltage settings στα 3, 4, 5 και 6V (ποιος άτμιζε σε 6V με τέτοιες συσκευές; :o )
Γ)Οι αντιστάσεις ήταν LOW Resistance 2,2Ω, STANDARD Resistance 2,7Ω και HIGH Resistance 3.7Ω (τέτοια νούμερα σε αντιστάσεις έχουμε να δούμε αρκετά χρόνια,δεν συμφωνείτε; Σίγουρα
η μεγάλη διαφορά δυναμικού σε συνάρτηση με τα Volt της μπαταρίας θα ανέβαζε τεράστιες θερμοκρασίες και θα πύρωνε αρκετά γρήγορα το οποιοδήποτε coil της τότε εποχής.Επίσης δεν
αναφέρεται πουθενά η χρήση Ni80 που είναι και το θέμα που συζητιέται πιο πολύ αυτές τις μέρες και δεν νομίζω να το χρησιμοποιήσατε καθόλου στις μετρήσεις σας)
Δ)Η μελέτη δεν έγινε με υγρό αναπλήρωσης αλλά με σκέτη PG και σε ένα μικρό υποσύνολο με PG/VG(σίγουρα κάτι τέτοιο δεν βάζουμε μέσα στους ατμοποιητές μας και τα HI VG παχύρευστα υγρά
που χρησιμοποιούμε εδώ και 2 χρόνια έχουν διαφορετική συμπεριφορά και ιδιότητες )
Πάρα αυτά που σίγουρα δεν αφορούν το άτμισμα στις μέρες μας και τον εξοπλισμό μας παρατηρώ οτι ΟΛΕΣ οι θερμοκρασίες που αναπτύχθηκαν κατά τη μέτρηση σε full wet κατάσταση της
αντίστασης ήταν κάτω από 200 βαθμούς Κελσίου. ΟΛΕΣ.
Αυτό μας ενδιαφέρει κυρίως και δεν απέχει και πολύ απο τις μετρήσεις που δείχνανε τα παιδιά στο βίντεο όταν μετράγανε βρεγμένες τις αντιστάσεις.Το τι γίνεται σε ακραίες καταστάσεις και
συνθήκες καλό είναι να το γνωρίζουμε και να προσέχουμε για την υγεία μας πάνω απο όλα αλλά μας νοιάζει πιο πολύ τι γίνεται κατα την διαρκεια της τζούρας μας.
Προσπαθώ απο το πρωί να βρω απο ποια μελέτη και που είναι δημοσιευμένος ο πρώτος πίνακας που έχετε βάλει στο post σας ώστε να δω τις συνθήκες και τον εξοπλισμό που
χρησιμοποιήθηκε για να κάνετε αυτές τις μετρήσεις θερμοκρασίες για να τις μελετήσω.
Θα μπορούσατε σας παρακαλώ να μας βάλετε κάποιο link της συγκεκριμένης δημοσίευσης ;Σίγουρα ενδιαφέρει και άλλους συνατμιστές μας κάτι τέτοιο να το μελετήσουν.
Σας ευχαριστώ προκαταβολικά :thank_you2:
Εγώ μίλησα για τις θερμοκρασίες 90 και 130οC στο dry burn. Δεν υπάρχουν αυτά, και δεν χρειάζεται να ξέρεις τίποτα από άτμισμα για να το καταλάβεις. Όταν πυρακτώνεται ένα μέταλλο βρίσκουμε σε ποιές θερμοκρασίες γίνεται αυτό. Εκεί αναφερόταν η παραπομπή στη συγκεκριμένη μελέτη κι όχι στις θερμοκρασίες ατμίσματους αυτού του αρχαίου (το ανέφερα στο ποστ, top-coil) ατμοποιητή.
Για τις θερμοκρασίες ατμίσματος (με υγρό) δεν ανέφερα τίποτα. Επίσης, θεωρώ πως έγινε ξεκάθαρο από την όλη συζήτηση ότι το βίντεο ήταν εξαρχής εκτός θέματος μιας και οι μελέτες μάλλον δείχνουν ότι τα μέταλλα στον ατμό προέρχονται από την διάβρωση των μετάλλων του ατμοποιητή και του σύρματος κι όχι από τις θερμοκρασίες του dry burn. Αν είχαν διαβάσει τη μελέτη θα ήξεραν ότι η επίδειξη ενός δήθεν dry burn με δήθεν 130οC δεν χρειαζόταν.
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 00:17
Σχεδιάζετε να κάνετε κάποια μελέτη πάνω σε αυτό το θέμα στο μέλλον;
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση σας
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 00:22
@Dr.Farsalinos..........Αλλά επειδή σε βλέπω πολύ ανήσυχο, να υπενθυμίσω ότι το κάπνισμα είναι χειρότερο!
Νομίζω ότι έχουν και οι δύο δικαιο. Αφήνω τις ανθυπολεπτομέρεις και τα τεχνικά θέματα που λύνονται,
ΞΑΝΑβλέπω και θυμάμαι ότι έχω αποφύγει αυτά που δείχνουν οι φωτογραφίες στο παρακάτω link
https://www.news247.gr/epixeiriseis/etsi-tha-einai-apo-ayrio-ola-ta-paketa-tsigaron-stin-ellada-oi-42-fotografies-thriler.6427435.html
Kαι Απολαμβάνω τις γεύσεις μου και την αγία μου νικοτίνη με το ιερό για μένα άτμισμα και άς έχει και κάποιο ρίσκο έτσι για να είναι πιο ενδιαφέρον. Μην τα θέλουμε όλα δικά μας.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 00:28
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 00:30
Δεν διαφωνώ σε αυτά που λέτε αλλά επειδή με ενδιαφέρει κυρίως το τι βγαίνει απο τα coil μου όταν ατμίζω(είμαι του αρκετά πνευμονικού ατμίσματος) και όχι τι γίνεται στο dryburn Που λίγο πολύ όλοι είμαστε υποψιασμένοι(και προσωπικά μου είναι ψιλοαδιάφορο) σας ζήτησα κάποιο link ωστε να μπορέσω να το μελετήσω καλύτερα.Η συγκεκριμένη μελέτη μέτρησε απλά θερμοκρασίες σε έναν παλιό top coil ατμοποιητή. Δεν μέτρησε τί έχει ο ατμός (που και να το μετρούσε δεν θα είχε σχέση με τις πνευμονικές που κάνεις).
Σχεδιάζετε να κάνετε κάποια μελέτη πάνω σε αυτό το θέμα στο μέλλον;
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση σας
Ορίστε το λινκ: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0195925 (πάτα να κατεβάσεις το pdf με το πλήρες κείμενο)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 00:32
[member=21121]gangelo[/member] ....Κυριοι, πολυ υποχονδριοι γινατε ολοι μου φαινεται και με αυτα που διαβαζω θα αρχισω να χανω μαλλια.......Αυτό το είπα από την αρχή. Αναφέρθηκα σε μικρό αλλά υπαρκτό κίνδυνο που μάλιστα μπορεί να αποφευχθεί. Σκεφτείτε το κάπνισμα με όλους τους κινδύνους που δεν μπορείς να αποφύγεις τίποτα γιατί όλοι προέρχονται από την καύση (που είναι αναπόφευκτη).
@Dr.Farsalinos..........Αλλά επειδή σε βλέπω πολύ ανήσυχο, να υπενθυμίσω ότι το κάπνισμα είναι χειρότερο!
Νομίζω ότι έχουν και οι δύο δικαιο. Αφήνω τις ανθυπολεπτομέρεις και τα τεχνικά θέματα που λύνονται,
ΞΑΝΑβλέπω και θυμάμαι ότι έχω αποφύγει αυτά που δείχνουν οι φωτογραφίες στο παρακάτω link
https://www.news247.gr/epixeiriseis/etsi-tha-einai-apo-ayrio-ola-ta-paketa-tsigaron-stin-ellada-oi-42-fotografies-thriler.6427435.html
Kαι Απολαμβάνω τις γεύσεις μου και την αγία μου νικοτίνη με το ιερό για μένα άτμισμα και άς έχει και κάποιο ρίσκο έτσι για να είναι πιο ενδιαφέρον. Μην τα θέλουμε όλα δικά μας.
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 00:46
Αυτό που είναι δικό μου θέμα είναι πως τα στοιχεία μίας μόνο από τις έρευνες που παραθέσατε στο αρχικό σας post,
χωρίς μάλιστα να είχατε κάποιο λινκ(πάλι καλά που βάλατε το νούμερο της μελέτης και το βρήκα), φαίνεται ξεκάθαρα πως όχι μόνο είναι εντελώς outdated αλλά
εξάγονται και αποτελέσματα μετρήσεων σε συνθήκες που δεν θα ατμίσει ποτέ κανένας ατμιστής.
Στην εν λόγω παράθεση μάλιστα της έρευνας αυτής την κάνατε ακριβώς κάτω από το σχόλιο που λέει "Εγώ προσωπικά έχω μετρήσει θερμοκρασίες έως 450 βαθμούς με ελάχιστο υγρό (καμμένο, που το άτμισα κιόλας) και μέχρι 1100oC με thermocouple σε dry burn.
Αλλά ας πάμε στις δημοσιεύσεις. Dry burn σε top coil ατμοποιητή (μάλλον nichrome σύρμα), δημοσίευση του 2018. Αποτέλεσμα, μέχρι 1000 βαθμούς περίπου."
Αυτό που έγραψα εγώ σχετίζεται με το ότι όχι μόνο δεν αναφέρει πουθενά πως το σύρμα είναι nichrome (πράγμα που θεωρώ αδύνατο έτσι κι αλλιώς, δεν υπάρχουν πουθενά παγκοσμίως εργοστασιακές αντιστάσεις - για EGO συσκευές- με nichrome) αλλά ΟΛΕΣ μα ΟΛΕΣ οι μετρήσεις που έγιναν δείχνουν πως οι θερμοκρασίες που αναπτύχθηκαν κατά τις συνθήκες άτμισης ήταν πολύ κοντά σε αυτές του βίντεο. Οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται σε dry burn ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΩΝ αντιστάσεων των 3,7Ω (αν είναι δυνατόν!!!) δεν νομίζω πως ενδιαφέρουν κανέναν νοήμονα ατμιστή. Τέλος, ακόμα και σε αυτές τις ΜΗ ρεαλιστικές συνθήκες ΚΑΜΙΑ μέτρηση δεν δείχνει θερμοκρασία "1100oC με thermocouple σε dry burn".
Όχι ότι παίζει ρόλο πουθενά. Κανείς δεν θα ατμίσει ποτέ σε αυτές έτσι κι αλλιώς...
Επίσης ζητώ για ακόμα μία φορά ένα λινκ για την μελέτη που παρουσιάζει τον πίνακα που βάλατε στο σχόλιό σας (αυτόν που είναι screenshot από Excel),
καθώς και ένα λινκ αν σας είναι εύκολο για την μελέτη στην οποία αναφέρεστε το αρχικό σας σχόλιο και μετράει τις ποσότητες νικελίου στο υγρό στο μπουκάλι, μετά στον ατμοποιητή και τέλος στον ατμό.Όπως βλέπεται υπάρχει ενδιαφέρον.
Αυτό το link που μου δώσατε είναι αυτό που ήδη έχω μελετήσει και σας έχω επισυνάψει στο πρώτο μου post Πριν λίγο και δεν υπάρχει το συγκεκριμένο excel :wall:
Γι αυτό ζήτησα αρχικά την βοήθεια σας
Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας και ελπίζω να μην σας κουράζω.
Δεν είμαι επιστήμονας,χομπίστας ατμιστής είμαι με απορίες :thank_you2:
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 01:14
Επειδή και εμένα με ενδιαφέρει τι βγαίνει απο το coil μου αλλά και τι γίνεται με το dry burn που πολύ το ''περνάνε'' ως ακίνδυνο,αλλά κυρίως τι έχουν τα υγρά με πολύ vg που χρησιμοποιούμε εδω και 2 χρόνια και έχουν διαφορετική συμπεριφορά και ιδιότητες,δώστε ρε παιδιά τη γνώση σας!Αν αυτά τα υγρά δεν κρατάνε για κάποιο λόγο ίχνη μετάλλου μέσα τους να ξεκινήσουμε να τα χρησιμοποιούμε αποκλειστικά.1....Γιά τό dry burn ... Εν περιλήψει...
Θα σχηματίσει καλό προστατευτικό στρώμα σε ένα σύρμα.Η λεπτή κλίμακας επικάλυψη οξείδιο του αλουμινίου που προκαλείτε από την θέρμανση είναι ένα πολύ αποτελεσματικό μέσον στην προστασία του πηνίου από την περαιτέρω οξείδωση, ιοντική διάχυση και χημική έκλυση.Χρησιμεύει για να βοηθήσει να σφραγίσει την επιφάνεια της σπείρας, την παγίδευση και την προστασία του σιδήρου, αλουμινίου και χρωμίου κάτω από αυτό.
Σύν ότι " αφαιρούνται "( εξατμίζονται) τά βιομηχανικά λάδια ,πού έχουν εμποτιστεί ,και τα οποία ΔΕΝ αφαιρούνται με απλό καθάρισμα με π.χ οινόπνευμα... ( δικιά μου ανάρτηση ,ΟΧΙ δικά μου συμπεράσματα ,αλλά ελπίζω ειδικών ,μεταλλουργών κλπ κλπ( ένα μέρος του ποστ ειναι ) ,αν τα ειχα μεταφράσει σωστά από δεκάδες σελίδες πού ειχα διαβάσει τότε από Αμέρικα μεριά..... για τό Kanthal ΟΚ?)
Μέ πάσα επιφύλαξη....
Καί ΕΓΩ και τό τονίζω ΕΓΩ ,τό οποίο ΔΕΝ σημαίνει ότι ειναι και καλά σωστό ,όταν κάνω DRY burn ,εχω ανοικτή τήν βρύση να στάζει και μόλις πυρώσει και αρχίζει να καίει τά παλιά κατάλοιπα ,ΤΣΟΥΠΠΠΠ και ΦΦΦΦΦΦΦΦΦσσσσσσσσσσ.
Κάπως έτσι δέν φτιάχνανε και τά καλά σπαθιά ? ( οκ ετσι για να χαλαρώσουμε )
2.... ΕΔΩ (http://vaping.gr/index.php/topic,25901.msg851010.html#msg851010) όλες οι αναρτήσεις για τό θέμα....
Όρεξη νά έχει κάποιος να διαβάζει...
3,,,Πλάκα πλάκα είχα πεί πώς όταν βάλεις σέ ηλιακό κλειστού κυκλώματος σκέτη PG για αντιψυκτικό ( και όχι ιδικό με αντιοξειδωτικά ), αραιωμένο φυσικά με νερό περίπου 20% PG 80% νερό αποσταγμένο ,όταν τό καλοκαίρι ανεβαίνουν οι θερμοκρασίες σέ κάποιους ηλιακούς "τρελλά" .τότε δημιουργείται μέσα στίς σωληνώσεις μία μαύρη Μάκα ,και τείνουν να βουλώσουν .
ΓΕΓΟΝΟΣ ..........
Μήπως λοιπόν όσο περισσότερο Pg περιέχει ένα υγρό αναπλήρωσης τόσο "ανεβαίνει" τό ποσοστό μάκας,μαυρίσματος αντίστασης και υγρού ,?...
Ερώτημα πρός διερεύνηση.....
Βγαίνουμε όμως εκτός θέματος και τό σταματάω εδώ....
Νομίζω..
Αν ναι sorry.
Αν όχι Ευχαριστώ ...
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 01:27
Παράδειγμα, αυτό ισχύει για το SS, αν και στην πηγή αναφέρεται ότι ισχύει για όλα τα μέταλλα.
(https://www.hearth.com/talk/attachments/metal-color-temp-chart-png.100306/)
Όσο για το excel, είναι δικό μου, από δικές μου μετρήσεις (που δεν έχω δημοσιεύσει ακόμη). Το ανέφερα όπως επίσης ανέφερα και τί μέτρησα, αλλά μάλλον δεν το διάβασες προσεκτικά. Το επαναλαμβάνω εδώ: "μέτρηση θερμοκρασίας ατμίσματος με υγρό (τζούρα 3 δευτερόλεπτα στα 15 watt με όγκο τζούρας 55ml, ατμοποιητής Ares, σύρμα SS316 0.3mm διάμετρος, 6 σπείρες, περίπου 11cm μήκος - φυσικά με βαμβάκι)."
Συζητάμε τώρα άσκοπα, για ασήμαντα πράγματα. Το βίντεο γιατί έγινε? Για να αποδείξει ότι δεν ξέρω τί λέω. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Μόνο που δεν κατάλαβαν καν ότι το πρόβλημα δεν είναι το dry burn (είτε γίνεται με τον τρόπο που το κάνουν όλοι, είτε με τον πρωτότυπο τρόπο που έδειξαν στο βίντεο), οπότε το βίντεο ήταν εκτός θέματος.
Δεν θα παίζω με τις λέξεις ούτε έχω μάθει να φέρομαι υποκριτικά και να κάνω πως δεν καταλαβαίνω και να είμαι ψευτο-ευγενικός. Και φυσικά καταλαβαίνω πολύ εύκολα την υποκρισία και τον εμπαιγμό. Ούτε βέβαια θα κοιτάζω την πευκοβελόνα και δεν θα βλέπω το δάσος. Ξέρουμε όλοι πως κάνουν οι ατμιστές dry burn. Και ξέρουμε πολύ καλά όλοι γιατί υπάρχουν όλες αυτές οι αντιδράσεις για όσα ανέφερα για το νικέλιο, τα πατροναρίσματα, οι χαρακτηρισμοί σε φόρουμ και βίντεο, και το παιχνίδι με το ποιος ξέρει καλύτερα και ποιος όχι.
Το θέμα είναι το νικέλιο και πόσο ασφαλές είναι (καρκινογόνο), αν το εισπνέεις στο άτμισμα και πόσο (που έχει μετρηθεί άρα σίγουρα το εισπνέεις, και φυσικά οι ποσότητες είναι μικρές αλλά όχι ασφαλείς).
Επίσης, ανέφερα ότι υπάρχουν 8 δημοσιευμένες μελέτες που βρήκαν νικέλιο. Πόσες μετρήσεις έχουν κάνει όλοι οι εξυπνότεροι εμού το άμπαλου που βγήκαν δημόσια να πουν ότι το νικέλιο είναι ασφαλέστατο και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα? Και ποιος ακριβώς ήταν ο πανικός που προκάλεσα με αυτό που είπα για το νικέλιο? Αν πανικός ήταν ότι κάποιος γύρισε στο κάπνισμα με αυτό που άκουσε, τότε να του το εξηγήσω και κατ'ιδίαν για να μην κάνει το λάθος.
Αν ο πανικός ήταν ότι πετούσαν τα σύρματα ή πήγαιναν στα μαγαζιά για να πάρουν άλλα σύρματα, κατά τη γνώμη μου πολύ καλά έκαναν.
Όταν προκύψουν μελέτες που αποδεικνύουν ότι το Ni80 έχει ιδιότητες που το κάνουν να μην διαβρώνεται και να μην εκπέμπεται στον ατμό (ή η ποσότητα είναι ίδια με τα άλλα σύρματα), τότε να ξαναπάρουν το συγκεκριμένο σύρμα. Δεν έγινε και τίποτα.
Η μελέτη τα αποτελέσματα της οποίας ανέφερα είναι εδώ: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6066345/
Αποστολή από: vag21 στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 01:51
αλλα σε παγκοσμιο επιπεδο να μην μπορει να μαζευτει ενα σεβαστο ποσο ωστε να γινουν σοβαρες ερευνες με ξεπερναει.μπορει να ακουγετε σαν θεωριες συνωμοσίας,αλλα δεν νομιζω να μας θελουν υγιεις.αν βαζαν ενα καπελο σε καθε τι ατμιστικο που θα αγοραζα και τα χρηματα θα πηγαιναν για ερευνες θα ηταν απο τις λιγες φορες που ευχαριστως θα τα πληρωνα.
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 01:53
Ναι τα έχω ψάξει αυτά και τα ξέρω ,όπως και σίγουρα δεν υπάρχει περίπτωση να πετάξω τίποτα εγώ προς το παρόν καθότι και στα 8volt που ατμίζω τέτοιες θερμοκρασίες που γίνονται όλα αυτά που συζητάμε δεν πρόκειται να πιάσω σίγουρα ποτέ και δεν συνηθίζω να πανικοβάλομαι.
Σεβαστά αυτά που λέτε για το βίντεο αλλά αφορούν συγκεκριμένα άτομα και καταστάσεις και πάντα το νόμισμα έχει 2 πλευρές :yes:
Χίλια ευχαριστώ για τον χρόνο σας και τα στοιχεία που μου δώσατε και ελπίζω να μην σας κούρασα.
Εύχομαι κάποια στιγμή να τα ξαναπούμε και απο κοντά .
Καλό σας βράδυ :respect_hat:
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 02:04
εγω παντως σαν συμπερασμα διαβαζοντας ολα αυτα,ειναι οτι με σωστες μελετες και ερευνες θα μπορουσε το ατμισμα να γινει τοσο ασφαλες οσο και ο αερας που αναπνεουμε,τα υλικα που χρησιμοποιουμε στο ατμισμα ειναι συγκεκριμενα,συρμα-βαμβακι-ατμοποιητης-υγρο-βατ-διαρκεια τζουρας.τοσο μεγαλο ειναι το κοστος για να βγει ενας μπουσουλας ,που να δινει μια κατευθυνση?ο καθενας απο εκει και περα, μπορει να κανει οτι θελει και dry burn και 100βατ να βαζει στο μοντακι του,Ασφαλές όσο ο αέρας είναι λίγο δύσκολο. Αλλά αν σκεφτείς του CE4 που υπήρχαν πριν λίγα χρόνια και τους ατμοποιητές με silica, και δεις την σημερινή κατάσταση, είναι ολοφάνερη η βελτίωση.
αλλα σε παγκοσμιο επιπεδο να μην μπορει να μαζευτει ενα σεβαστο ποσο ωστε να γινουν σοβαρες ερευνες με ξεπερναει.μπορει να ακουγετε σαν θεωριες συνωμοσίας,αλλα δεν νομιζω να μας θελουν υγιεις.αν βαζαν ενα καπελο σε καθε τι ατμιστικο που θα αγοραζα και τα χρηματα θα πηγαιναν για ερευνες θα ηταν απο τις λιγες φορες που ευχαριστως θα τα πληρωνα.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 02:08
εγω παντως σαν συμπερασμα διαβαζοντας ολα αυτα,ειναι οτι με σωστες μελετες και ερευνες θα μπορουσε το ατμισμα να γινει τοσο ασφαλες οσο και ο αερας που αναπνεουμε,τα υλικα που χρησιμοποιουμε στο ατμισμα ειναι συγκεκριμενα,συρμα-βαμβακι-ατμοποιητης-υγρο-βατ-διαρκεια τζουρας.τοσο μεγαλο ειναι το κοστος για να βγει ενας μπουσουλας ,που να δινει μια κατευθυνση?ο καθενας απο εκει και περα, μπορει να κανει οτι θελει και dry burn και 100βατ να βαζει στο μοντακι του,Φίλε μου έχεις Απόλυτο δίκαιο στο ότι το Ατμισμα μπορεί να γίνει και 99,99% ασφαλές.
αλλα σε παγκοσμιο επιπεδο να μην μπορει να μαζευτει ενα σεβαστο ποσο ωστε να γινουν σοβαρες ερευνες με ξεπερναει.μπορει να ακουγετε σαν θεωριες συνωμοσίας,αλλα δεν νομιζω να μας θελουν υγιεις.αν βαζαν ενα καπελο σε καθε τι ατμιστικο που θα αγοραζα και τα χρηματα θα πηγαιναν για ερευνες θα ηταν απο τις λιγες φορες που ευχαριστως θα τα πληρωνα.
Αν και Οταν οι μεγάλοι και τρανοί (Καπνοβιομηχανίες-Φαρκοβιομημανίες-Ιατροβιομηχανίες-Κυβερνήσεις κ.ά) αποφασίσουν να πάρουν το ΗΤ υπό την προστασία τους και να το προωθήσουν, να είσαι βέβαιος ότι σε χρόνο dt θα γίνουν και οι βελτιώσεις που απαιτούνται στον εξοπλισμό και στα αναλώσιμα.
Δυστυχώς όμως αυτό δεν φαίνεται να γίνεται στο ορατό μέλλον.
Η σχεδόν απόλυτη ασφάλεια στο άτμισμα, δεν είναι μόνον θέμα ερευνών και μελετών. Εδώ τόσα έχει καταφέρει η ιατρική, η τεχνολογία, η βιομηχανία τροφίμων. ΣΕ ένα mod, ένα πραγματάκι που λέγεται αντίσταση και ατμοποιητής ή σε ένα υγροζούμι θα κολλήσει ? Ερευνες και μελέτες υπάρχουν, ερευνητές υπάρχουν. Είναι πρωτίστως θέμα συμφερόντων και θέλησης. Αρα αναμένουμε στο ακουστικό μας.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 02:29
Όπως καταλαβαίνεις, η διαφορά μας είναι ότι εσύ εξηγείς με θεωρίες και χωρίς να παρουσιάζεις ούτε μία μέτρηση. Όσο κι αν οι θεωρίες είναι σωστές (αν είναι, και ας δεχτώ ότι όλα είναι ακριβή), υπάρχουν ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ, δημοσιευμένες σε ξένα περιοδικά που βρίσκουν νικέλιο, και απ'ότι φαίνεται έχει ελάχιστη σχέση με την συμπεριφορά του κράματος σε αύξηση θερμοκρασίας. Καλό είναι να διαβάζουμε τη βιβλιογραφία όχι μόνο για προσωπική ενημέρωση αλλά κυρίως όταν απευθυνόμαστε και δίνουμε συμβουλές σε άλλους. Και στην τελευταία περίπτωση, είναι προτιμότερο να είσαι λίγο περισσότερο (έστω και υπερβολικά) επιφυλακτικός παρά αδικαιολόγητα καθησυχαστικός. Είμαι σχεδόν βέβαιος (για να μην βγάλω και το "σχεδόν") ότι κανένας ατμιστής δεν θα γυρίσει στο κάπνισμα επειδή άκουσε πως καλό θα ήταν να μην χρησιμοποιεί νικέλιο στα σύρματα.-Αυτό το κρατάω σφιχτά.
-[member=12924]Atoner[/member],εχω την εντύπωση οτι αυτό το περιβόητο layer δημιουργείται στο 316L κατά την κατασκευή του και με την απλή έκθεση του στον αέρα και όντως προστατεύει το σύρμα απο την διάβρωση,αλλά με την πυράκτωση ή και την έκθεση του σε διαβρωτικά υγρά καταστρέφεται και αλλάζει η δομή του υλικού.Επειδή εγω ΕΙΜΑΙ άμπαλος,θα ανεβάσω μόλις μπορέσω το pdf απο το ΕΜΠ μήπως φανεί χρήσιμο στην κουβέντα.
-Θα ήταν χρήσιμο κάτι πιο συγκεκριμένο(κάποιο λινκ-μελέτη-έρευνα?) για αυτα τα vg-άτα υγρά νέας γενιάς,γιατί αυτό που εγω τουλάχιστον κατάλαβα,είναι οτι δεν έχουν επιβλαβή στοιχεία απο τα μέταλλα του ατμοποιητή ή του σύρματος όπως τα παλιότερα,οπότε μάλλον θα πρέπει να στραφούμε σε αυτά που είναι αγνά και απαλλαγμένα απο επικίνδυνες ουσίες.
EDIT: Η αντοχή των ανοξείδωτων χαλύβων στη διάβρωση βασίζεται στο γεγονός ότι υπό διαβρωτικές συνθήκες το Cr σχηματίζει έναν προστατευτικό στρώμα οξειδίου (Cr2O3) πολύ ανθεκτικό, συμπαγές και με καλή συνάφεια με το υπόστρωμα. Επίσης, η στοιβάδα αυτή είναι συνεχής και αδιάβροχη σε υγρά και αέρια και δεν προσβάλλεται από τα περισσότερα αντιδραστήρια. Η επιφανειακή αυτή ιδιότητα ονομάζεται παθητικοποίηση. Έτσι ο σχηματισμός του οξειδίου στην επιφάνεια του χάλυβα οδηγεί σε "παθητική κατάσταση" σε αντιδιαστολή με τη "δραστική κατάσταση" όπου το μέταλλο είναι γυμνό. Ο σχηματισμός του οξειδίου συμβαίνει αυτόματα και ταχύτατα με μια απλή έκθεση του γυμνού μετάλλου στον αέρα. Εναλλακτικός τρόπος και αποδοτικότερος, ίσως, είναι μέσω εξαναγκασμένης παθητικοποίησης, που πραγματοποιείται με βύθιση του μετάλλου μέσα σε ισχυρά οξειδωτικό μέσο για μερικά λεπτά. Σε θερμοκρασία περιβάλλοντος το πάχος του προστατευτικού στρώματος οξειδίου δεν υπερβαίνει τα 100 με 300Ǻ (0,01 έως 0,03 μm). Σε τόσο μικρά πάχη το οξείδιο διατηρεί τη διαφάνεια του και έτσι το μέταλλο δε χάνει την στιλπνότητα και τη μεταλλική του λάμψη. Σε αναγωγική ατμόσφαιρα το οξείδιο καταστρέφεται και έτσι ο χάλυβας μεταπίπτει στη “δραστική” του κατάσταση, επομένως, δεν μπορεί να αντέξει στη διάβρωση. Για το λόγο αυτό οι ανοξείδωτοι χάλυβες είναι κατά κανόνα ακατάλληλοι για χρήση σε αναγωγικά περιβάλλοντα. Αξιοσημείωτη και μοναδική είναι η δράση του χρωμίου και στους πυρίμαχους χάλυβες, δηλαδή σε ανοξείδωτους χάλυβες ανθεκτικούς στην οξείδωση υψηλής...
http://dspace.lib.ntua.gr/dspace2/bitstream/handle/123456789/7401/mantae_stress.pdf?sequence=3
Sorry για το σεντόνι όπως επίσης οτι μπορεί να μην είναι χρήσιμο τίποτα απο ολα αυτά.ΔΕΝ εχω τις κατάλληλες γνώσεις για να το αξιολογήσω ούτε είμαι ειδικός επι του θέματος.
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 04:45
....Θα ήταν χρήσιμο κάτι πιο συγκεκριμένο(κάποιο λινκ-μελέτη-έρευνα?) για αυτα τα vg-άτα υγρά νέας γενιάς,γιατί αυτό που εγω τουλάχιστον κατάλαβα,είναι οτι δεν έχουν επιβλαβή στοιχεία απο τα μέταλλα του ατμοποιητή ή του σύρματος όπως τα παλιότερα,οπότε μάλλον θα πρέπει να στραφούμε σε αυτά που είναι αγνά και απαλλαγμένα απο επικίνδυνες ουσίες.Χρήστο, συμπάθα με, γύρισα πολλές σελίδες πίσω προσπαθώντας να το βρώ αυτό, αλλά δεν...8)
Εγινε κάποια αναφορά για vgάτα υγρά νέας γενιάς που είναι αγνά & απαλλαγμένα από επικίνδυνες ουσίες;
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 04:51
Χαλάλι που πήγε 4 τα ξημερώματα ,ήθελα να θυμηθώ και εγώ μερικά πράγματα.
Τό πρότυπο στα αγγλικά δέν μπόρεσα να τό βρώ ,αλλά που θά πάει.
Τό post einai AYTO (http://vaping.gr/index.php/topic,25901.msg949931.html#msg949931) (ένα πολύ μικρό μέρος,τό ρεζουμέ από τίς σελίδες πού διάβασα , και δέν είμαι και καλός στα αγγλικά..δηλ χάλια ειμαι.απλά τό παλεύω..)),και εκεί θά δεις ότι η Μοριακή δομή ενός μετάλλου ΔΕΝ αλλάζει μέ τό πύρωμα ,καθώς τά μέταλλα συγκροτούνται από Ατομα και ΟΧΙ από μόρια.( οπότε μπορεί να γίνει ποιό σκληρό η' μαλακό ένα μέτταλο ,καθώς η κρυσταλλική δομή αυτών τών ατόμων αναδιαμορφώνεται κοινώς αλλάζει η θέση τους).
Η Θέρμανση μπορεί να προκαλέσει πολλές αλλαγές στη μικροδομή ενός κράματος, αλλά δεν προκαλεί την καταστροφή των δεσμών μεταξύ των μεταλλικών μορίων", επειδή δεν υπάρχουν.
Και αναφερόντουσαν στο Kanthal.
Τώρα τό τί ειναι και τό πώς ο θεός και η ψυχή τους που λένε...
Αυτό και πολλά άλλα έγραφαν άτομα τά οποία έχουν Σπουδάσει Μεταλλουργία , κλπ και ενώ έχουν σέ περίοπτη θέση τόν Dr Farsalino ( ναι τόν γνωρίζουν και τόν σέβονται στήν Αμερική περισσότερο από εδώ ) σέ κάποια θέματα μετάλλων λόγο τού ότι το εχουν σπουδάσει τό θέμα ( κατά τα λεγόμενα τους ) ,μόνο αν διαβάσεις όλες τίς αναφορές θά καταλάβεις.
Ρίξε λοιπόν μια ματιά στο post moy ,και ειλικρινά και εγώ είμαι ΟΛΟ αυτιά μόνο για τό σωστό.
Μακάρι να μπορέσω να βρώ τό Site αλλά έχουν περάσει χρόνια.
Τό είχαμε τερματίσει τότε τό θέμα... :)
ΔΕΝ είμαι ούτε φυσικός ούτε μεταλλουργία έχω σπουδάσει ,και ΕΝ Ξέρω ότι ΟΥΔΕΝ ΞΕΡΩ.
Μεταφορά αναγνωσμάτων ,με όσο μού επιτρέπει η λιγοστή μου Νόηση πέρασμα από φιλτραρίσματα.
Από εκεί και πέρα ο φίλτατος Π.Γιούρσης τα λέει μιά χαρά σέ κάποιο σημείο ,εγώ απλώς τό λέω αλλιώς ,,
Ίσως διυλίζουμε τόν κώνωπα , και καταπίνουμε τήν κάμηλον...
Εύχομαι οι μελλοντικοί ατμιστές να βρούν έτοιμα όλα εκείνα τα στοιχεία και μελέτες, πού εμείς παιδευόμαστε για μία λεπτομέρεια μέρες μήνες ,και συνεχίζεται έως και χρόνια ,και φυσικά να είναι ακόμα ποιό ασφαλές τό άτμισμα.
Ωρα για κανα υπνάκο και συγνώμη και εγώ για τό σεντόνι ,αλλά μόνο από αγάπη γίνετε για αυτό πού μάς έσωσε κάποιους τήν ζωή ( κυριολεκτικά ) χωρίς όμως απολύτως κανένα δογματισμό σέ οτιδήποτε νέο και σωστό.
ΩΧΧΧ 5 πήγε...... :eyesplash:
Καλή ημέρα σέ όλους.
:thank_you2:
Υ/Γ ΧΡΗΣΤΟοοοοοοοο ΌΛΟΙ για σένα ξενυχτάμε ...( πλάκα κάνω φίλος έτσι ?)
:))
Τώρα είδα ότι και ό φίλος treloneritis βάρδια κάνει παρέα.
:bye:
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 10:21
Δεν στέκομαι στο dry burn αλλά στο οτι υπάρχουν μέταλλα μέσα στο υγρό,παλιάς ή νεότερης γενιάς,απο όπου και αν προέρχονται.
Ato,
http://vaping.gr/index.php/topic,25901.msg1079020.html#msg1079020
Δεν ξέρω αν έχει σχέση και κακώς το συνεχίζω,οπότε το σταματώ εδω. :yes:
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 14:44
Ολα ειναι χρήσιμα ,αλλά μάλλον έχει δίκιο ο Spectrum ..
Διαβάζω ποιό πολύ από τίς πανελλήνιες ,πριν αιώνες ,προσπαθώντας να τελειώσω και τό μεταπτυχιακό μου στά ηλεκτρονικά ( οκ αυτός τουλάχιστον είναι ο τομέας μου ) ,έχοντας να δώσω μιά διάλεξη στο Χάρβαρντ, τήν ίδια στιγμή πού η ΝΑΣΑ με χρειάζεται για να επιλύσω προβλήματα πρόωσης με αντιβαρυτικά και Νοοκίνητα μέσα ,προβληματιζόμενος όμως για τήν αντοχή τών μετάλλων σέ συνθήκες εισόδου στήν Γήινη ατμόσφαιρα.
Δηλ. πιάσε τό αυγό τού Κολόμβου και κούρευ'το ,και ειναι και σπασμένο από κάτω για να στέκεται.
Ζούμ τριαλαριλαλό.
Άστο πάω να αρμέξω καμιά γίδα καλύτερα να φτιάξει η κυρά κανα ΒΙΟ γιαούρτη.
Τί τά θέλω εγώ τα επιστημονικά.
Τό έκαψα τό καμένο,,,,,, :idiot1:
Και από μένα λοιπόν τέλος Γουλιέλμος.
Καλό Σαββατοκύριακο και καλά κουράγια σέ ότι κάνει ο καθένας.
:respect_hat:
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 19:21
Αν κάποιος έχει βίντεο που βάζει σε βραστό νερό (θερμοκρασία 100oC) ένα μεταλλικό coil και αρχίσει να κοκκινίζει, να μου το δείξει.
Η δοκιμή έγινε με Clapton Νι80.
https://www.youtube.com/watch?v=MjeZ080veuE
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 19:34
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 19:37
Δηλαδη το να έχω έναν ατμοποιητή από 316l ή 304 και να του βάζω kanthal, θα μειώσω την ζημιά ή μήπως η ζημιά έχει ήδη γίνει;
Ρωτω με βάση τα νούμερα που μας εμφανίσατε και έδειχναν ότι το νικέλιο αυξάνεται με την είσοδο του υγρού στον ατμοποιητή και ένα ποσοστό από αυτό το νικέλιο μετά το εισπνεουμε.
Εκτός και αν το κατάλαβα εντελώς λάθος.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 20:00
Στα ατσάλια όταν τα πυρώνουμε ουσιαστικά δημιουργείται ενα στρώμα από Cr2O3 κάτι που το αντιλαμβανόμαστε εμείς απο το χρώμα του μετάλλου που έχει αλλάξει, διαφορετικές θερμοκρασίες πύρωσης έχουν ως αποτέλεσμα διαφορετικά χρώματα. Μιλάμε ουσιαστικά για οξείδωση του χρωμίου που υπάρχει στο ατσάλι.
Αυτό το στρώμα είχα την εντύπωση οτι προστατεύει το ατσάλι που βρίσκεται απο κάτω. Πώς ακριβώς περνάει μέσα στο υγρό μας οτιδήποτε απο την αντίσταση οταν υπάρχει αυτό.
Μήπως ισχύει αυτό που λέει ο Κώστας Άλεξ απο πάνω, και τα μέταλλα που βλέπουμε στον ατμό έρχονται καθαρά και μόνο απο τους ατμοποιητές?
edit: Cr2O3 (https://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/a?dbs+hsdb:@term+@DOCNO+1619) <--περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την τοξικότητα του αν βοηθάει.
Αποστολή από: TheMadGreek στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 20:03
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 20:16
Πάνω από 500 βαθμούς C επομένως ?Μου κάνει εντύπωση που ρωτάτε (δεν το αναφέρω προσωπικά για σένα).
Ρώτησα σήμερα έναν μαθητή 3ης γυμνασίου σε ποια θερμοκρασία αρχίσει να πυρώνει ένα μέταλλο. Μου λέει "δεν ξέρω ακριβώς". Του λέω: "Πυρώνει στους 90-100oC"? Δεν απάντησε, έβαλε τα γέλια!
Μου δίνεται η εντύπωση πως συζητάμε αν 1+1=2, και θέλουμε και απτές αποδείξεις για να πειστούμε (επαναλαμβάνω, το ποστ δεν αναφέρεται προσωπικά σε σένα αλλά είναι γενικό σχόλιο).
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 20:19
Κύριε Φαρσαλινε, μια ερώτηση διευκρινιστικη. Εφόσον το ποσοστό του νικελίου αυξάνεται μόλις μπει το υγρό στον ατμοποιητή, μήπως το θέμα της συζήτησης θα έπρεπε να περιλαμβανει και το υλικό που φτιάχνονται αυτοί;
Δηλαδη το να έχω έναν ατμοποιητή από 316l ή 304 και να του βάζω kanthal, θα μειώσω την ζημιά ή μήπως η ζημιά έχει ήδη γίνει;
Ρωτω με βάση τα νούμερα που μας εμφανίσατε και έδειχναν ότι το νικέλιο αυξάνεται με την είσοδο του υγρού στον ατμοποιητή και ένα ποσοστό από αυτό το νικέλιο μετά το εισπνεουμε.
Εκτός και αν το κατάλαβα εντελώς λάθος.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Έχεις δίκιο, και στο ποστ μου μίλησα για διάβρωση του σύρματος και των υπολοίπων μεταλλικών μερών του ατμοποιητή.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 20:22
Θέλω να ρωτήσω σχετικά με τα SS σύρματα.Δεν μπορώ να απαντήσω τί συμβαίνει με τις οξειδώσεις και τη σύσταση του layer πάνω από το μέταλλο μιας και οι γνώσεις μου σε αυτό το θέμα είναι εξαιρετικά περιορισμένες. Αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι πάμπολλα μέταλλα (όχι μόνο νικέλιο) βγαίνουν στον ατμό ΚΑΙ στο υγρό του ατμοποιητή (σε πολύ μικρές ποσότητες βέβαια, μην φαντάζεστε ότι θα χτυπήσει και το metal detector στο αεροδρόμιο από την ποσότητα μετάλλων στον πνεύμονα!!!).
Στα ατσάλια όταν τα πυρώνουμε ουσιαστικά δημιουργείται ενα στρώμα από Cr2O3 κάτι που το αντιλαμβανόμαστε εμείς απο το χρώμα του μετάλλου που έχει αλλάξει, διαφορετικές θερμοκρασίες πύρωσης έχουν ως αποτέλεσμα διαφορετικά χρώματα. Μιλάμε ουσιαστικά για οξείδωση του χρωμίου που υπάρχει στο ατσάλι.
Αυτό το στρώμα είχα την εντύπωση οτι προστατεύει το ατσάλι που βρίσκεται απο κάτω. Πώς ακριβώς περνάει μέσα στο υγρό μας οτιδήποτε απο την αντίσταση οταν υπάρχει αυτό.
Μήπως ισχύει αυτό που λέει ο Κώστας Άλεξ απο πάνω, και τα μέταλλα που βλέπουμε στον ατμό έρχονται καθαρά και μόνο απο τους ατμοποιητές?
edit: Cr2O3 (https://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/a?dbs+hsdb:@term+@DOCNO+1619) <--περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την τοξικότητα του αν βοηθάει.
Και να ξεκαθαρίσω, τα μέταλλα στον ατμό είναι ΑΣΧΕΤΑ με το dry burn. Εγώ κάνω εγροστασιακούς ατμοποιητές, προφανώς δεν κάνω ποτέ dry burn, και πάλι σίγουρα εισπνέω κάποιες ποσότητες μετάλλων.
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 20:32
Στα ατσάλια αλλά ακόμα και στο ni80 αν κάνουμε dry burn θα δημιουργηθεί αυτό το προστατευτικό στρώμα (γίνεται μπλέ όταν το πυρώσουμε στο ni80/ni90 και στο ατσάλι παίρνει διάφορα χρώματα ανάλογα τις θερμοκρασίες πυράκτωσης), φαντάζομαι οτι αυτό είναι πάλι το στρώμα του Cr2O3.
Σε περιπτώσεις που δεν κάνουμε dry burn, η επαφή της αντίστασης με τα υγρά, ειδικά με όξινα υγρά θα προκαλεί λογικά διάβρωση του σύρματος και εκεί μπορούν όντως να μεταφέρονται στο υγρό και στον ατμό μικρές ποσότητες μετάλλου.
Στις αντιστάσεις των εργοστασιακών ατμοποιητών, έχουμε αντιστάσεις που δεν έχουν υποστεί dry burn αλλά είναι με ανοιχτές σπείρες, τουλάχιστον αυτό θυμάμαι απο όσες είχα δει πριν μερικά χρόνια. Ισως η μη πυράκτωση της αντίστασης να είναι τελικά πιο επιβλαβής?
Θα ήταν ενδιαφέρον να βλέπαμε επίσης αν χωρίς να κάνουμε fire, βάζοντας ενα όξινο υγρό σε εναν ατμοποιητή, αν αυξάνονται τα ποσοστά του μετάλλου σε σχέση με πριν.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 20:48
Σοβαρά τώρα, και για να προλάβω κάποιον πριν εκτεθεί και πει ότι ανέβηκε η θερμοκρασία λόγω κακής κατασκευής της αντίστασης, είναι αντίστοιχο του 1+1=2 να πούμε πως όταν πυρώνει ένα μέταλλο, η θερμοκρασία θα είναι πάντα η ίδια για τον ίδιο βαθμό πύρωσης.
Είτε βάλεις σύρμα μεγέθους τρίχας σε ατμοποιητή CE4 του 2011, είτε πάρεις μια αντίσταση που την χτυπάς στα 200 Watt, είτε πάρεις ένα κομμάτι μετάλλου βάρους 1000 κιλών, όταν κοκκινίζει το συγκεκριμένο μέταλλο η θερμοκρασία θα είναι η ΙΔΙΑ, ΠΑΝΤΑ. Αυτό που αλλάζει είναι η ενέργεια που χρειάζεται για να φτάσει στη συγκεκριμένη θερμοκρασία!
Αν κάποιος διαφωνεί, θα είναι σα να μας λέει ότι η θερμοκρασία βρασμού του νερού εξαρτάται από την ποιότητα της κατσαρόλας, τη δύναμη στο μάτι της κουζίνας και πόσο νερό βάζουμε να βράσουμε.
https://www.youtube.com/watch?v=h5yK0BwJWBQ
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 20:49
Για το dry burn απο τα λίγα που έχω διαβάσει για συμπεριφορές μετάλλων καταλαβαίνω τα εξής.Δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη για όλα αυτά, μπορώ όμως να σου πω ότι τα υγρά με νικοτίνη είναι πολύ αλκαλικά κι όχι όξινα. Φτάνουν και ξεπερνούν το pH=9.
Στα ατσάλια αλλά ακόμα και στο ni80 αν κάνουμε dry burn θα δημιουργηθεί αυτό το προστατευτικό στρώμα (γίνεται μπλέ όταν το πυρώσουμε στο ni80/ni90 και στο ατσάλι παίρνει διάφορα χρώματα ανάλογα τις θερμοκρασίες πυράκτωσης), φαντάζομαι οτι αυτό είναι πάλι το στρώμα του Cr2O3.
Σε περιπτώσεις που δεν κάνουμε dry burn, η επαφή της αντίστασης με τα υγρά, ειδικά με όξινα υγρά θα προκαλεί λογικά διάβρωση του σύρματος και εκεί μπορούν όντως να μεταφέρονται στο υγρό και στον ατμό μικρές ποσότητες μετάλλου.
Στις αντιστάσεις των εργοστασιακών ατμοποιητών, έχουμε αντιστάσεις που δεν έχουν υποστεί dry burn αλλά είναι με ανοιχτές σπείρες, τουλάχιστον αυτό θυμάμαι απο όσες είχα δει πριν μερικά χρόνια. Ισως η μη πυράκτωση της αντίστασης να είναι τελικά πιο επιβλαβής?
Θα ήταν ενδιαφέρον να βλέπαμε επίσης αν χωρίς να κάνουμε fire, βάζοντας ενα όξινο υγρό σε εναν ατμοποιητή, αν αυξάνονται τα ποσοστά του μετάλλου σε σχέση με πριν.
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 20:51
Παίρνοντας αφορμή (και εγώ) από το σχόλιο του [member=15018]GRat[/member] και χωρίς να υπάρχει η παραμικρή μομφή στα γραφόμενά του (εξ άλλου δεν έχει δώσει λαβή για κάτι τέτοιο, ερώτηση κάνει ο άνθρωπος...), να σημειώσω ότι χρειάζεται η γνώση ενός μεταλλειολόγου (ή μεταλλουργού, ή δεν ξέρω ποιου άλλου ειδικού), για να μας βεβαιώσει ότι όχι μόνον στους πόσους βαθμούς δημιουργείται ένα στρώμα Cr2O3, αλλά αν πράγματι δημιουργείται αυτό το οξείδιο και αν πράγματι αυτό προστατεύει το ατσάλι.
Αλλά μετά, πρέπει να μας εξηγήσει πως όταν λέμε "προστατεύει το ατσάλι που βρίσκεται από κάτω", τι είδους προστασία είναι αυτή. Και τέλος, να μας εξηγήσει ποιος μας προστατεύει από τον προστάτη του ατσαλιού...
Διότι, ξέρει κανείς αν το οξείδιο αυτό που (αν) δημιουργείται με την πυράκτωση, όταν σε κατάσταση ατμίσματος θερμανθεί στους 180-200 βαθμούς, απελευθερώνει τίποτε επικίνδυνα μόρια;
Μεταλλειολόγος ή μεταλλουργός, ή άλλος ειδικός στο πεδίο αυτό δίνει τις απαντήσεις που χρειαζόμαστε και μας προσφέρει τις γνώσεις του και όχι η Βικιπαίδεια, ή ο τάδε "τούμπανο" στρίφτης αντιστάσεων...
ΥΓ.
Και πάλι επαναλαμβάνω πως η ερώτηση του [member=15018]GRat[/member] ήταν η αφορμή για το δικό μου σχόλιο, όχι η αιτία.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:04
*οχι οτι θα βγεί άκρη...
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:06
Η μελέτη τα αποτελέσματα της οποίας ανέφερα είναι εδώ: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6066345/Θα ήθελα να σε ρωτήσω γιατρέ κάτι που δεν μπόρεσα να εξηγήσω όταν διάβασα τη μελέτη
Παράθεση
Metal Concentrations by Voltage, Type of Coil, and Frequency of Coil Change- Στους ατμοποιητές τα μέταλλα που μετρήθηκαν ήταν ίδια ανεξαρτήτως αντίστασης αλλά βρέθηκαν μεγαλύτερες ποσότητες νικελίου στον ατμό σε όσους χρησιμοποιούσαν σύρματα kanthal. Γιατί αφού το kanthal δεν έχει νικέλιο;
All metals in Table 2 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6066345/table/t2/) are shown in these analyses except Cd and Sb, because their concentrations were below 1 μg/kg for most samples. Metal concentrations in dispenser and aerosol samples were not statistically different by voltage (Table 5 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6066345/table/t5/)). In tank samples we found statistically significant differences by voltage tertiles for Al, Fe, and Mn, with the intermediate tertile presenting the highest metal concentrations. For Ni, the difference by voltage was borderline significant (p = 0.05) with concentrations also higher at the intermediate tertile (4.00–4.40 V). When analyzed by type of coil, metal concentrations in dispenser samples were similar (Table 6 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6066345/table/t6/)). In aerosol samples, Cr, Fe, Mn, Ni, Pb, and Sn concentrations were higher in those from devices with a Kanthal coil compared with other coils. In tank samples, those from devices for which the user did not know the type of coil showed the highest concentrations for all metals. These differences of metal concentrations by type of coil were not significant (except for Cu in tank samples). There were no statistically significant differences in metal concentrations by frequency of coil change for dispenser and tank samples (Table 7 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6066345/table/t7/)). In aerosol samples, all metals were more concentrated in the aerosol from users who change the coils more than twice per month, with significant differences for Al, Cr, and Mn (Table 7 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6066345/table/t7/)). In tank samples, Al, Cr, Fe, Mn, Ni, and Sn concentrations were also higher for samples from devices for which the participants reported coil change more than twice per month.
-Το ποσοστό νικελίου τόσο στους ατμοποιητές όσο και στον ατμό ήταν μεγαλύτερο στους χρήστες που άλλαζαν συχνά αντιστάσεις και χαμηλότερο σ' αυτούς που δεν άλλαζαν αντίσταση. Πως το εξηγείτε αυτό;
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:08
Μήπως ισχύει αυτό που λέει ο Κώστας Άλεξ απο πάνω, και τα μέταλλα που βλέπουμε στον ατμό έρχονται καθαρά και μόνο απο τους ατμοποιητές?Μήπως όσοι πετάνε τα Ν80 ν' αρχίσουν να πετάνε τους κλώνους από το κινεζοσκράπ ss316! :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:08
Για να είμαστε ακριβείς λοιπόν, ο Γιώργος και ο Σπύρος έκαναν ένα ήπιο dry burn όπου μόλις αρχίζει και κοκκινίζει (κοκκινίζει όμως) η αντίσταση. Αυτό είναι 480-550oC στις δικές μου μετρήσεις. Φυσικά δεν έφτασαν στο απόλυτο πύρωμα, που όμως είναι αυτό που κάνουν πάρα πολλοί ατμιστές.
Ιδού η φώτο, δυστυχώς η ποιότητα δεν βγαίνει καλύτερη.
(https://i.postimg.cc/ZYsX26Gr/3-dry-burns.jpg)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:10
Θα ήθελα να σε ρωτήσω γιατρέ κάτι που δεν μπόρεσα να εξηγήσω όταν διάβασα τη μελέτη- Στους ατμοποιητές τα μέταλλα που μετρήθηκαν ήταν ίδια ανεξαρτήτως αντίστασης αλλά βρέθηκαν μεγαλύτερες ποσότητες νικελίου στον ατμό σε όσους χρησιμοποιούσαν σύρματα kanthal. Γιατί αφού το kanthal δεν έχει νικέλιο;Δεν βρήκαν καμία στατιστικά σημαντική διαφορά γιατί ήταν τεράστιες οι αποκλίσεις από το ένα δείγμα στο άλλο. Αν δεις τις μέγιστες τιμές, νομίζω ότι ήταν πολύ υψηλότερες στα άλλα σύρματα.
-Το ποσοστό νικελίου τόσο στους ατμοποιητές όσο και στον ατμό ήταν μεγαλύτερο στους χρήστες που άλλαζαν συχνά αντιστάσεις και χαμηλότερο σ' αυτούς που δεν άλλαζαν αντίσταση. Πως το εξηγείτε αυτό;
Επίσης, ΔΕΝ εξέτασαν τί σύρματα χρησιμοποιούσαν, απλά ρώτησαν τους ατμιστές. Και δεν αναφέρουν περισσότερες λεπτομέρειες.
Τέλος, ξαναλέω, μίλησα επανειλημμένως για διάβρωση του σύρματος και των άλλων μεταλλικών μερών του ατμοποιητή.
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:14
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Chromium_III__oxide#datasheet=lcss§ion=Top (https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Chromium_III__oxide#datasheet=lcss§ion=Top)
May cause allergy or asthma symptoms or breathing difficulties if inhaled [Danger Sensitization, respiratory]
Γιαυτο και τις ss δεν τις κανουν dry burn οσοι ατμιζουν με αυτες. (σωστα η λαθος δεν το ξερω)
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:20
Είδα και αυτή την πηγή που αναφέρεις.Νομίζω αναφέρεται στο Cr2O3 σε μορφή σκόνης. Φυσικά αν υπάρχουν αλλεργίες λογικό να προκαλεί θέματα. Το πιο ενδιαφέρον νομίζω όμως οτι είναι το εξής.
Decomposition @ 250-500°C
Οπότε παραμένω (σχετικά) ήσυχος παίζοντας (σχεδόν) αποκλειστικά με TC οτι δεν θα φτάσω σε αυτές τις θερμοκρασίες ποτέ. Μετά τα dry burn εξάλλου πλένω την αντίσταση οπότε τυχόν κατάλοιπα φεύγουν απο την εξίσωση.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:24
[member=15018]GRat[/member] , τo Cr2O3 δεν ειναι καρκινογονο, αλλα δεν ειναι ασφαλες, ουτε στην καταποση, ουτε στην επαφη με το δερμα, ουτε στην εισπνοη(που μας ενδιαφερει)
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Chromium_III__oxide#datasheet=lcss§ion=Top (https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Chromium_III__oxide#datasheet=lcss§ion=Top)
May cause allergy or asthma symptoms or breathing difficulties if inhaled [Danger Sensitization, respiratory]
Γιαυτο και τις ss δεν τις κανουν dry burn οσοι ατμιζουν με αυτες.
Καλά, αυτό δεν λέει και πολλά. Αν δεις πόσα αρώματα που εισπνέεις έχουν τον ίδιο χαρακτηρισμό (H334 May cause allergy or asthma symptoms
or breathing difficulties if inhaled) δεν θα ξανατμίσεις. Σε αυτές τις περιπτώσεις ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ (όχι όπως στον καρκίνο). Οπότε, μην μπερδεύεστε.
Θα επαναλάβω και πάλι, ΔΕΝ φαίνεται η έκλυση μετάλλων στον ατμό να έχει σημαντική σχέση με θερμοκρασίες. Ξεκολλήστε με αυτό!!!
Κατά τα άλλα, νομίζω πως έχουν ξεκαθαριστεί όλα στο συγκεκριμένο θέμα και οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση θα προκαλέσει σύγχυση. Δεδομένα και μελέτες για τα πάντα δεν υπάρχουν.
Αυτά λοιπόν από τον απαρχειωμένο γιατράκο, τον ξεπερασμένο και τον άσχετο, όπως έχουν πει αρκετοί κατά καιρούς και τώρα. Ξεκαθαρίζω, δεν αναφέρομαι στον Γιώργο και τον Σπύρο που έκαναν το βίντεο. Αυτοί που τα είπαν το ξέρουν, και φυσικά είμαι διαθέσιμος ανά πάσα στιγμή για live συζήτηση και αντιπαράθεση. Για να δούμε ποιος θα σπάσει τα μούτρα του, φυσικά με στοιχεία, μελέτες και δεδομένα. Αυτά, και είμαι πάρα πολύ ευγενικός.
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:32
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:33
Γιατρέ, αν δεν έχεις άλλη υποχρέωση, δεν έρχεσαι στον Ντένη (http://vaping.gr/index.php/topic,29520.msg1422476.html#new) στην Αργυρούπολη (https://www.google.com/maps/place/%CE%9F%CE%B9+%CE%A0%CE%AF%CF%84%CE%B5%CF%82+%CF%84%CE%BF%CF%85+%CE%9D%CF%84%CE%AD%CE%BD%CE%B7/@37.905206,23.750455,15z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x9ed81883aba5b9e6!8m2!3d37.905206!4d23.750455) απόψε, να φάμε και να πιούμε, που θα έχουμε και τον Τρύφωνα εκτάκτως, τον Σπύρο και λοιπούς?Δυστυχώς δεν είμαι Αθήνα. Next weekend πολύ ευχαρίστως!
Αποστολή από: vag21 στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:36
Αποστολή από: gigelis78 στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:42
Αποστολή από: panos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:46
Αυτό, απο μονο του λέει κατι.
(και δεν εννοω φυσικά τις ερευνες του δρ. Φαρσαλινου, που με την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ματιά του, έχει προσφέρει παρα πολλα στο άτμισμα, αλλα αλλες, λιγότερο αντικειμενικες και πιθανοντατα κατευθυνόμενες απο αλλου έρευνες)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:47
Λενε οι κατασκευαστες ss, αλλα ειναι ΟΛΑ τα μικρα εξαρτηματακια και μερη που ερχονται σε επαφη με το υγρο ss, η καποια ειναι κατι-plated η κατι αλλο?
Τα χρωματιστα λογοτυπα που ειναι καμια φορα τυπωμενα (οχι χαραγμενα) στο εξωτερικο μερος της καμπανας που ερχεται σε επαφη με το υγρο, απο τι υλικο ειναι και αραγε διαβρωνεται η οχι απο τα υγρα?
Με τους κλωνους, που λεει ο ribot, τι να παιζει αραγε?
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 21:54
Μήπως όσοι πετάνε τα Ν80 ν' αρχίσουν να πετάνε τους κλώνους από το κινεζοσκράπ ss316! :lotpot: :lotpot:
Ο Βούδας & η ψυχή τους, μα τότε μπαίνει το ερώτημα: Το chinesium ss316 κυκλοφορεί σε 2 πχοιότητες; Μία (κακή) για χρήση σε κλώνους & μία (καλή; ) για δικούς τους (ή & επί παραγγελία-φασόν) ατμο;
Αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε μιλάμε για το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των ατμο που κυκλοφορούν. Από επώνυμους βέρους κινέζικους, μέχρι φασόν που κατασκευάζονται εκεί εξ ολοκλήρου ή & μερικώς. Από τους φτηνότερους μέχρι & τους ακριβότερους. :angel:
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 22:09
Δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη για όλα αυτά, μπορώ όμως να σου πω ότι τα υγρά με νικοτίνη είναι πολύ αλκαλικά κι όχι όξινα. Φτάνουν και ξεπερνούν το pH=9.Ισχύει το ίδιο και για τα άλατα; Ή το ότι τους λείπει το χτύπημα οφείλεται στο μικρότερο pH;
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 22:59
Ισχύει το ίδιο και για τα άλατα; Ή επειδή τους λείπει το χτύπημα οφείλεται στο μικρότερο pH;Έχεις δει κάποιον από τους χιλιάδες καταστευαστές αλάτων να έχει μετρήσει το pH? Πριν 3 χρόνια κέρδισα στοίχημα με έναν κατασκευαστή υγρών και ΧΗΜΙΚΟ, όταν του είπα ότι δεν ξέρει να μετράει το pH στα υγρά του. Είχε χημικό εργαστήριο μέσα στην εταιρία του. Γελούσε όταν του το είπα, και μέτρησε pH 6 σε υγρά με νικοτίνη. Τελικά κέρδισα το στοίχημα, 100 δολάρια (στην Αμερική ήταν). Αυτό και μόνο λέει πολλά για την αγορά...
Ο Βούδας & η ψυχή τους, μα τότε μπαίνει το ερώτημα: Το chinesium ss316 κυκλοφορεί σε 2 πχοιότητες; Μία (κακή) για χρήση σε κλώνους & μία (καλή; ) για δικούς τους (ή & επί παραγγελία-φασόν) ατμο;
Αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε μιλάμε για το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των ατμο που κυκλοφορούν. Από επώνυμους βέρους κινέζικους, μέχρι φασόν που κατασκευάζονται εκεί εξ ολοκλήρου ή & μερικώς. Από τους φτηνότερους μέχρι & τους ακριβότερους. :angel:
Μιλάτε για κλώνους και κακή ποιότητα SS (τραγικό βέβαια). Φταίει αυτός που τα φτιάχνει μόνο ή και αυτός που τα αγοράζει; Αυτός που τα φτιάχνει σίγουρα δεν τα εισπνέει. Και δεν θα τα έφτιαχνε αν δεν τα αγόραζαν.
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 23:21
Δείτε GG με 304 ss στα 160€ και goon από μπρούτζο στα 90€.
Αν υπάρχει όντως θέμα με τα υλικά των ατμο να περνάνε στα υγρά και γίνει γνωστό τότε θα αλλάξουν και οι κατασκευές(πάμε σε τιτάνιο?)
ή μας καλύπτουν τα επιχρυσομένα deck και των κινέζων ήδη σε αυτό?
Αποστολή από: panos στις Φεβρουαρίου 09, 2019, 23:23
Ή μάλλον όχι απλα έχει κολλήσει αλλα είναι ακριβως η ίδια απο τον πρωτο ατμοποιηση που φτιάχτηκε.
Το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι φυγαμε απο το "ύποπτο" silica rope και πηγαμε στο (ελπίζω) λιγότερο υπόπτο βαμβάκι.
Καιρός είναι να βρεθεί κατι νεότερο....
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 00:02
Η τεχνολογία των ατμοποιητων έχει "κολλήσει" στα θεμαινόμενα μεταλλα.Επιβεβαιώνω από τελευταίες μου (μη δημοσιευμένες) μετρήσεις θερμοκρασίας ατμίσματος ότι το βαμβάκι κατεβάζει τις θερμοκρασίες άτμισης. Είναι πράγματι από τις πιο σημαντικές εξελίξεις σε θέμα ασφάλειας στο άτμισμα.
Ή μάλλον όχι απλα έχει κολλήσει αλλα είναι ακριβως η ίδια απο τον πρωτο ατμοποιηση που φτιάχτηκε.
Το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι φυγαμε απο το "ύποπτο" silica rope και πηγαμε στο (ελπίζω) λιγότερο υπόπτο βαμβάκι.
Καιρός είναι να βρεθεί κατι νεότερο....
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 00:57
200 "νεες και βελτιωμενες" ερευνες καθε εβδομαδα για το άτμισμα, 0 ερευνες για το θερμαινόμενο τσιγάρο.Καταρχάς, κακώς εκφράζεις έμμεσα μια "ενόχληση" για τις μελέτες. Μακάρι να γίνονται περισσότερες και σωστές, και ας βρίσκουν προβλήματα γιατί έτσι θα βελτιωθεί κι άλλο το άτμισμα. Με θεωρίες δεν γίνεται τίποτα.
Αυτό, απο μονο του λέει κατι.
(και δεν εννοω φυσικά τις ερευνες του δρ. Φαρσαλινου, που με την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ματιά του, έχει προσφέρει παρα πολλα στο άτμισμα, αλλα αλλες, λιγότερο αντικειμενικες και πιθανοντατα κατευθυνόμενες απο αλλου έρευνες)
Έχω δημοσιεύσει 2 μελέτες για το IQOS. Και μάλιστα σε σύγκριση με ηλ τσιγάρο, που είναι οι μοναδικές στον κόσμο. Σου παραθέτω το συμπέρασμα από την τελευταία, που έγινε στην Ελλάδα και χρηματοδοτήθηκε από την Mayo Clinic (τεράστιο όνομα στο χώρο της υγείας στην Αμερική):
"Based on the findings from Health Canada Intense puffing regimen, use of 20 heated tobacco sticks would result in approximately 85% to 95% reduced carbonyl exposure compared with smoking 20 tobacco cigarettes; the respective reduction in exposure from use of 5 g e-cigarette liquid would be 97% to > 99%.
The IQOS heated tobacco product emits substantially lower levels of carbonyls than a commercial tobacco cigarette (Marlboro Red) but higher levels than a Nautilus Mini e-cigarette."
Πηγή: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29920842
καλησπερα γιατρε,για να χαλαρωσουν και λιγο τα πνευματα γιατι τις τελευταιες μερες βγηκαν μαχαιρια,με τι εξοπλισμο ατμιζεις?τι υγρα προτιμας (γευσεις και μαρκα?) και ποσα ml κανεις την ημερα?
Το ξέρετε ότι δεν αναφέρω τίποτα για εταιρείες. Αν το έκανα, ξέρετε τί θα γινόταν, βλέπωντας τι γίνεται τώρα.
Κατασκευαστής mod που δεν τον έχω γνωρίσει ποτέ και δεν έχουμε μιλήσει ποτέ διέδιδε ότι μου έδωσε 15.000 ευρώ για να κάνω έρευνες στο προϊόν του (σωλήνα-μηχανικό mod, δηλαδή μπαταρία, έφτιαχνε, τί ακριβώς θα μελετούσα εγώ δηλαδή?)
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 01:14
Μιλάτε για κλώνους και κακή ποιότητα SS (τραγικό βέβαια). Φταίει αυτός που τα φτιάχνει μόνο ή και αυτός που τα αγοράζει; Αυτός που τα φτιάχνει σίγουρα δεν τα εισπνέει. Και δεν θα τα έφτιαχνε αν δεν τα αγόραζαν.Οχι, ακριβώς, μάλλον ήμουν ασαφής. Αυτό που ήθελα να πω είναι πως τίποτα δεν μας διασφαλίζει στο ότι οι κινέζοι χρησιμοποιούν διαφορετικά μέταλλα για την κατασκευή κλώνων & διαφορετικά όταν κατασκευάζουν ορίτζιναλ δικούς τους ατμοποιητές. Και μάλιστα το προχώρησα & παραπέρα. Την φασόν κατασκευή ατμοποιητών (αλλού εξ ολοκλήρου & αλλού τμημάτων) για επώνυμους μη κινέζικους high-end κατασκευαστές.
Είτε λοιπόν πρόκειται για κλώνους, είτε για ορίτζιναλ κομμάτια, το μόνο που γνωρίζουμε είναι το ss 316 (κυρίως) σαν υλικό & την Shengen σαν έδρα (κυρίως) των εταιρειών κατασκευής/παραγωγής/διάθεσής τους. Αντε & να υπάρχει κάποια ένδειξη σχεδίασης από κάποιον γιουτιουμποριβγιούερ, ή ότι το προϊόν σχεδιάστηκε στις ΗΠΑ (πχ) & κατασκευάστηκε στην Κίνα (όχι πως δεν υπάρχουν & τέτοιες περιπτώσεις ελληνικών υλοποιήσεων).
Δεν θεωρώ λοιπόν πως μπορούμε να μιλήσουμε με ασφάλεια για την ποιότητα των μετάλλων που χρησιμοποιούν οι κινέζοι θεωρώντας ότι μόνο στους κλώνους χρησιμοποιείται κατώτερης ποιότητας μέταλλο & δεν γενικεύεται & στα υπόλοιπα προϊόντα τους, είτε με το δικό τους branding είτε δουλεύοντας παραγγελίες για άλλους εκτός Κίνας.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 01:32
Άντε κι ένα τελευταίο βίντεο με το πανάρχαιο Ni200 σύρμα.
https://www.youtube.com/watch?v=iK3_ra-0x_g
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 01:39
Δεδομένου ότι πρόκειται για αναλώσιμα μέρη θα ήταν αναμενόμενη η προσπάθεια μείωσης του κόστους παραγωγής, με ότι αυτό συνεπάγεται για την ποιότητα των υλικών.
Έτσι θα μπορούσε να εξηγηθεί και η ανίχνευση νικελιου σε ατμοποιητές των οποίων το υλικό της αντίστασης είναι Kanthal.
Πιστεύω πως θα ήταν πολύ χρήσιμη μια μελέτη πάνω σ’ αυτό, εφόσον βέβαια είναι δυνατή η χρηματοδότησή της.
Αποστολή από: panos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 01:41
Παράθεση
Δεν εχω απολύτως κανενα προβλημα με μια σωστή και αμερόληπτη έρευνα, ακομη και εαν αυτη λέει αληθειες που δεν μου αρέσουν. Και όχι μονο στο ατμισμα αλλα και σε καθε πεδίο, πιστεύω στην επιστήμη και την εμπιστεύομαι...Καταρχάς, κακώς εκφράζεις έμμεσα μια "ενόχληση" για τις μελέτες. Μακάρι να γίνονται περισσότερες και σωστές, και ας βρίσκουν προβλήματα γιατί έτσι θα βελτιωθεί κι άλλο το άτμισμα. Με θεωρίες δεν γίνεται τίποτα. Έχω δημοσιεύσει 2 μελέτες για το IQOS. Και μάλιστα σε σύγκριση με ηλ τσιγάρο, που είναι οι μοναδικές στον κόσμο. Σου παραθέτω το συμπέρασμα από την τελευταία, που έγινε στην Ελλάδα και χρηματοδοτήθηκε από την Mayo Clinic (τεράστιο όνομα στο χώρο της υγείας στην Αμερική): "Based on the findings from Health Canada Intense puffing regimen, use of 20 heated tobacco sticks would result in approximately 85% to 95% reduced carbonyl exposure compared with smoking 20 tobacco cigarettes; the respective reduction in exposure from use of 5 g e-cigarette liquid would be 97% to > 99%. The IQOS heated tobacco product emits substantially lower levels of carbonyls than a commercial tobacco cigarette (Marlboro Red) but higher levels than a Nautilus Mini e-cigarette." Πηγή: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
Με ενοχλουν όμως οι έρευνες που στηνονται και παρουσιάζονται (ειτε απο τα ΜΜΕ έιτε απο τους ίδιους τους ερευνητές) έτσι ώστε να δυσφημουν αδικα (το τονιζω το άδικα) το άτμισμα.
(τις δικες σας έρευνες, τις θεωρω υποδειγματικές. Οχι επειδή μου αρεσουν τα συμπεράσματα τους, αλλα επειδη δεν είναι στημενες ή παρουσιασμενες με λαθος η μεροληπτικό τρόπο)
Στον "μέσο" ανθρωπο χωρίς ιατρική ή έστω μαθηματική παιδεία, αλλα ακομη και σε καποιους που μπορεί να έχουν τετοια παιδεία, όμως δεν εχουν συνηθίσει να εξετάζουν τις πηγες και το στησιμο τετοιων ερευνών, αφου το στησιμο μιας έρευνας και το τι απαντήσεις ζητάς απο αυτην, ουσιαστικα κατευθυνει σε μεγάλο βαθμό και το συμπέρασμα της, τους μενει ένας λανθασμενος συναγερμός στο μυαλό τους: ΑΤΜΙΣΜΑ = ΚΙΝΔΥΝΟΣ και όχι ο ορθός που είναι Προσεκτικό Ατμισμα = Κινδυνος, αλλα πολύ μικρότερος απο αυτον του τσιγάρου, και αισθητα μικρότερος και απο αυτόν του θερμαινόμενου.
Το άτμισμα δεν ειναι ενα ανεξάρτητο πραγμα, βγηκε για να αντικαταστήσει το τσιγάρο σε ήδη καπνιστες, και καθε έρευνα κατα την γνώμη μου, θα πρέπει να συγκρίνει τους κινδυνους του με αυτους του καπνισματος, μαζι με τους κινδυνους εναντι σε ενα μη ατμιστή-μη καπνιστη.
Οταν γνωρισα το άτμισμα, το 2010, το υιοθέτησα σαν ένα "καπνισμα με ατιμωρισία".
Περσι άλλαξα γνώμη, και οδεύω αργα αλλα σταθερά προς την πληρη διακοπή και του ατμισματος (αλλα και καθε μεθόδου πρόσληψης νικοτίνης) η εισπνοής οτιδήποτε άλλο περαν του "καθαρου αέρα", όσο καθαρός είναι αυτός στις πόλεις φυσικά, θεωρω δηλαδη πλέον το άτμισμα σαν μια μεθοδο τόσο διακοπης καπνισματος όσο και σταδιακής απεξαρτησης απο τη νικοτίνη.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 01:45
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 01:52
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 01:57
Γιατρέ είπατε αν θυμάμαι καλά οτι έχει βρεθεί νικέλιο έστω και σε μικρή ποσότητα σε μπουκαλάκι ατμιστικού υγρού.Που οφείλεται αυτό;Contamination από το περιβάλλον, από τα φυσικά αρώματα κλπ. Έχουμε κάνει κι εμείς μελέτες σε υγρά και βρήκαμε νικέλιο (και άλλα μέταλλα). Μιλάμε για μικρές ποσότητες βέβαια.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29679608
Αποστολή από: vag21 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 02:14
ισως και να κανω λαθος ,αλλα μεσα στα πολυτελή κουτακια τους,μεχρι στιγμης σε οσους ειχα στην κατοχη μου δεν γραφαν προελευση και πιστοποιηση των υλικων τους.
γιατρε μου,πιστευω θα ειχε τεραστιο ενδιαφερον,να γινοταν μια ερευνα αναμεσα σε ενα ατμο των 150 ευρω και σε ενα κλωνο των 15 ευρω(εννοειτε ιδιου τυπου),με τις ιδιες συνθηκες ατμισης.
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 02:16
τόσο για τα αποτελέσματα έκλεισης/διάβρωσης των αντιστάσεων ανάλογα με το υλικό τους πριν και μετά απο πυράκτωση αλλά και για την διάβρωση των υλικών των ατμοποιητών και το αν περνάνε σωματίδια στο υγρό με αυτόν τον τρόπο.
Καθώς και να υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση σε αυτές πέρα απο τα tl;dr τους. Ειδικά στον τομέα του ατμίσματος που βάλεται απο χίλια μέτωπα, τα αποτελέσματα μιας έρευνας θα έπρεπε να είναι ελεύθερα για ανάγνωση απο όλους μας.
Τα videaκια με τις αντιστάσεις και τις θερμοκρασίες τα βρίσκω κάπως off topic. Αρκούσε το πινακάκι με τα χρώματα και τις αντίστοιχες θερμοκρασίες.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 02:25
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 02:31
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 02:38
Αν πρόκειται για σχόλια στο YouTube δεν θα έπρεπε να σας φανεί παράξενο, υπάρχει ακόμα κόσμος που πιστεύει ότι η γη είναι επίπεδη.
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 02:49
το φόρουμ είναι σε αρκετά υψηλό επίπεδο, προφανώς κλάσεις πάνω από τα σχόλια του φβ.
Μην ξεχνάς τις δικές σου επισημάνσεις για τα οξείδια του χρωμίου, όπως και αρκετών για τα μέταλλα, τα οξείδιά τους και τα "μέρη" των ατμοποιητών.
Σκέψεις που μπορεί να μην ακούσεις σε επιστημονικό συνέδριο
(εκεί, κάποιοι φοβούνται να τις κοινοποιήσουν)
αλλά, σίγουρα, κάποιοι τις έκαναν ιδέες εφαρμόσιμες.
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 03:28
Ελπίζω να μην μιλάμε για σχόλια στο φόρουμ.Δεν αναφέρεται κανείς σε σχόλια στο YouTube, ανέβηκε ένα συγκεκριμένο βίντεο στο Facebook που κατέληγε σε αστεία και παραπλανητικά συμπεράσματα.
Αν πρόκειται για σχόλια στο YouTube δεν θα έπρεπε να σας φανεί παράξενο, υπάρχει ακόμα κόσμος που πιστεύει ότι η γη είναι επίπεδη.
Το όργανο που χρησιμοποιήθηκε για να λειτουργήσει σωστά (και πάλι με αρκετό accuracy margin) χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη επιφάνεια μέτρησης από αυτή ενός coil ατμοποιητή.
Ο γιατρός με τα δικά του βίντεο απλά έδειξε το αυτονόητο, χρησιμοποιώντας ένα εξελιγμένο πολύμετρο με thermal probe sensor.
Καθόλου off topic δεν ήταν λοιπόν.
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 03:47
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 03:53
Το ευχάριστο είναι πως η επόμενη εκπομπή θα φιλοξενεί & τον ίδιο τον γιατρό. Το δυσάρεστο (ας μου επιτραπεί αυτή η καθαρά προσωπική εκτίμηση) είναι πως ο Νίκος, τουλάχιστον όσο παρακολούθησα την σημερινή εκπομπή, αρνήθηκε κατηγορηματικά να συμμετάσχει....
* Εύχομαι να αναθεωρήσει, επειδή στο σύντομο διάστημα που τον παρακολουθώ θεωρώ ότι είναι από τα άτομα που έχουν να προσφέρουν πολλά στον χώρο. :respect:
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 04:12
Έγινε επίσης και μία εντελώς αστεία προσπάθεια μέτρησης θερμοκρασίας ατμού με θερμόμετρο laser.
Όσο για την άρνηση του Σαρακενίδη να συμμετάσχει παρουσία του Φαρσαλινού, το μόνο που έχω να πω είναι ότι όταν αποκαλείς κάποιον "άμπαλο", οφείλεις να αποδείξεις ενώπιος ενωπίω τους ισχυρισμούς σου.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 04:33
Να σημειώσω ότι το thermocouple που χρησιμοποίησα είναι πολύ μικρής αξίας. Και δεν έχει καθόλου σημασία αυτό, για τη δουλειά που χρησιμοποιήθηκε ήταν υπέρ αρκετό.
Το βίντεο στο facebook ήταν off topic εξαρχής, αλλά προκάλεσε σωρεία ερωτήσεων σχετικά με την έκλυση μετάλλων στον ατμό λόγω dry burn, ενώ ξεκαθάρισα πως δεν ήταν αυτό το θέμα. Από εκεί και πέρα, καλό είναι να ξέρουν όλοι ως προς τη θερμοκρασία τί σημαίνει να κοκκινίζει ένα μέταλλο. Επίσης, στην αρχή του βίντεο αναφέρθηκε ξεκάθαρα πως έγινε λόγω των δηλώσεών μου στη συνέντευξη στον Κώστα.
Επίσης, να ξεκαθαρίσω κάτι. Δεν έχω να απολογηθώ για απολύτως τίποτα και ούτε φυσικά μπαίνω σε διαδικασία ψευτο-ανακρίσεων (δεν αναφέρομαι σε κανέναν εδώ προσωπικά ούτε έχει να κάνει με τα τελευταία μηνύματα στο φόρουμ). Έχω κάνει πολλαπλάσια απ'ότι όλοι μαζί εκείνοι που με χαρακτηρίζουν με διάφορα κοσμητικά επίθετα (έμμεσα και άμεσα). Και αυτό ούτε έπαρση είναι ούτε έκρηξη εγωισμού, αλλά η πραγματικότητα. Και μέχρι τώρα είμαι εξαιρετικά ευγενικός δημόσια, αλλά δεν μασάω τα λόγια μου όπως δεν θα τα μασήσω και εν τη παρουσία του οποιουδήποτε θέλει να βγει ταυτόχρονα και να συζητήσουμε.
Όποιος θέλει συζήτηση, φυσικά είμαι ανοιχτός, το δήλωσα και το προτιμώ από τους παράλληλους μονολόγους όπου ο καθένας θα πρέπει να ψάχνει τί και που το είπε ο άλλος. Αλλά διαπραγμάτευση σε επιστημονικά δεδομένα δεν υπάρχει. Ούτε έχει νόημα να συζητάμε γιατί το νικέλιο ή η φορμαλδεύδη ή το οποιοδήποτε άλλο πράγμα χαρακτηρίζεται επίσημα από την επιστημονική κοινότητα καρκινογόνο. Επεξήγηση ναι, συζήτηση για τη μεθοδολογία και τρόπους βελτίωσης ναι, συζήτηση για το πόσο μεγάλος ή μικρός μπορεί να είναι ο κίνδυνος, τί συμβαίνει σε σχέση με το κάπνισμα κλπ, φυσικά να γίνει και αυτό είναι εποικοδομητικό. Αλλά συζήτηση με αφορισμούς δεν είναι ποτέ εποικοδομητική.
Πριν 2-3 μήνες βγήκε μια μελέτη και λέει το ηλ τσιγάρο αυξάνει τον κίνδυνο εμφράγματος. Πριν 10 μέρες βγήκε μελέτη ότι αυξάνει τον κίνδυνο εγκεφαλικών επεισοδίων. Σήμερα βγήκε μελέτη που λέει ότι αυξάνει τον κίνδυνο για χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια. Όλα αυτά πρωτοσέλιδα παγκοσμίως, και όλα είναι παραμύθια. Ττους τελευταίους 2 μήνες, μαζί με ένα καθηγητή από το Πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης ξενυχτάμε αναλύοντας 2 φορές μια μελέτη 59.000 ατόμων από Αμερική και κάνοντας πολλαπλές αναλύσεις μιας μελέτης 450.000 ατόμων πάλι από Αμερική. Όλα αυτά με 2 σκοπούς: αν ο ηλ τσιγάρο βοηθάει στη διακοπή του καπνίσματος κι αν αυξάνει τον κίνδυνο εμφραγμάτων και εγκεφαλικών. Έχω καταθέσει ένα letter to the editor που θα δημοσιευτεί σε λίγες μέρες, μια πλήρη μελέτη που θα δημοσιευτεί σε λίγες μέρες, άλλη μία που είναι ήδη κατατεθειμένη και προς αξιολόγηση από περιοδικό και ετοιμάζω το κείμενο επιπλέον μίας, όλα μαζί με τον καθηγητή από το πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης. Και 3 μέρες τώρα, ασχολούμαι με όσους με βρίζουν, έμμεσα ή άμεσα, και ΚΥΡΙΩΣ με όσους κάνουν προτροπές, δίνουν συμβουλές και καθησυχάζουν πλήρως τους πάντες χωρίς να έχουν καν διαβάσει τη βιβλιογραφία για αυτά που λένε και με άπειρες ανακρίβειες. Τί να πω... Το μόνο που έχει συμβεί με όλα αυτά είναι να δημιουργείται σύγχυση και τελικά πολλοί να προτιμούν να μην ξέρουν τίποτα και να έχουν την ψευδαίσθηση ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι υδρατμοί που αυξάνουν 20 χρόνια το προσδόκιμο επιβίωσης (για να υπερβάλλω και λίγο).
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 04:37
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 08:24
Όχι απαραίτητα ότι θα αλλάξουμε ξαφνικά τα πάντα, αλλά τουλάχιστον να είμαστε ενημεροι και να λαμβάνουμε τις αποφάσεις μας.
Καλό θα είναι να σας βλέπουμε στο φόρουμ καθότι μερικοί εξ ημών δεν βλέπουμε τα διάφορα λαιβ. Μερικοί από έλλειψη χρόνου, προσωπικώς εγώ και από έλλειψη χρόνου και επειδή δεν μου αρέσει όλο αυτό το πράγμα του "λαιβ".
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 10:50
Όσο για την άρνηση του Σαρακενίδη να συμμετάσχει παρουσία του Φαρσαλινού, το μόνο που έχω να πω είναι ότι όταν αποκαλείς κάποιον "άμπαλο", οφείλεις να αποδείξεις ενώπιος ενωπίω τους ισχυρισμούς σου.Η άρνησή μου φυσικά έχει το ακριβώς αντίθετο νόημα από αυτό. Ο γιατρός βγαίνει σπάνια και δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνει κάτι τέτοιο. Η ιδέα ήταν πολύ χαζή. Να βγει ο γιατρός να πει αυτά που έχει να πει που είναι χρήσιμα. Εμείς όλοι οι υπόλοιποι έχουμε άπειρο χρόνο "δημοσιότητας". Όσο για το "άμπαλος" το έχετε ξεχειλώσει όσο δεν πάει. Αντιλαμβάνομαι να το πράττει αυτό ο θιγόμενος, όχι και οι τριγύρω. Εγώ είπα ότι ήταν αμπαλοσύνη το "τι 80 τι 100", εσείς σε λίγο θα λέτε ότι είπα πως πλαστογράφησε τα πτυχία του. Αντιλαμβάνομαι πως διάφοροι που με αντιπαθούν για άλλους λόγους βρήκαν ευκαιρία να ξιφουλκήσουν και δικαίωμά τους, αλλά ας μην στρεβλώνουν εντελώς τα λεγόμενά μου. Ας ακούσουν στην τελική την εκπομπή μου.
Μπορεί διάφοροι να γουστάρουν να δουν ένα τσίρκο με προσωπικές αντιπαραθέσεις στον ίδιο χώρο, αλλά εγώ σε τέτοιο πράγμα δε συμμετέχω. Ο γιατρός δικαιούται - πέραν κάθε αμφιβολίας - χώρο και χρόνο να μιλήσει μόνος του χωρίς ενοχλήσεις. Ό,τι έχω να πω θα το πω στην εκπομπή μου - μια χαρά μπορεί να γίνει διάλογος και έτσι όπου υπάρχει και αρκετός χρόνος για να εκθέσει κανείς επιχειρήματα. Άλλωστε, 10 μέρες τώρα, χρήσιμα πράγματα έχουν προκύψει από όλο αυτό, παρά τις εντάσεις.
Επιπροσθέτως, πάνω σε κάτι που αναφέρει ο γιατρός πιο πάνω και θα ήθελα να ξεκαθαρίσω από την πλευρά μου. Είμαι από αυτούς που ποτέ δεν μπήκαν στο τριπάκι ότι το άτμισμα είναι αβλαβές. Εμένα πάντοτε η προτροπή μου προς όλους ήταν και παραμένει να το κόψουν εντελώς το άτμισμα όταν νοιώσουν σίγουροι ότι δε θα επιστρέψουν στο τσιγάρο. Απο την αλλη εάν το ni80 και/ή οι πνευμονικές είναι αυτό που θα τους κρατήσει μακριά από το τσιγάρο, τότε να τα συνεχίσουν. Όλο αυτό το mentality άλλωστε από το γιατρό το έχω ξεσηκώσει και τις θέσεις του για το harm reduction όπως εκφράστηκαν στη συνέντευξη του Κάραβελ και σε διάφορες εμφανίσεις του στα μέσα.
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 11:07
Αποστολή από: Babis V. στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 11:19
Φίλτατε trandism, δεν συμμετέχεις σε τσίρκο με προσωπικές αντιπαραθέσεις....
...σαν αυτό που δημιούργησες, εννοείς ;
...και χωρίς να είναι η πρώτη φορά ;
Τέλος πάντων, αν αυτή είναι η άποψη σου για τις όποιες προσπάθεις ενημέρωσης, οποιουδήποτε άλλου πλην του εαυτού σου...
Τότε ναι, καλύτερα που δεν θα πας !
Αποστολή από: Superuser στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 11:50
Καλημέρα
Εγώ πάντως από όλο αυτό βλέπω ότι προέκυψαν κάποια καίρια και στοχευμένα ερωτήματα από τους χρήστες για κάποια μελλοντική έρευνα, αν υπάρξει, που πιθανόν ένας ερευνητής μπορεί να παρέλειπτε
Δηλ.
Μέτρηση του νικελίου στο υγρό σε όλα τα σύρματα χωρίς να έχει υποστεί dry burn
Μέτρηση του νικελίου στο υγρό σε όλα τα σύρματα αφού έχει υποστεί dry burn
Μέτρηση του νικελίου στο υγρό σε εργοστασιακή αντίσταση
Μέτρηση του νικελίου στο υγρό σε εργοστασιακή αντίσταση με ΜΌΝΟ ΤΟ εξωτερικό μέταλλο-περίβλημα της αντίστασης
Μέτρηση του νικελίου στο υγρό σε πολλούς ατμοποιητές(rta, εργοστασιακού) χωρίς την παρουσία coil-εργοστασιακής αντίστασης
Και πολλά άλλα..
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 12:47
[justify]Για μένα; κακώς έχασε τον χρόνο του ο αγαπητός μας γιατρός. Βρέθηκε τελικά κακός ο γιατρός, κακός και όποιος του έθεσε αντίθετη άποψη, ακόμα και οι άκομψες απόψεις, ακόμα και οι ατεκμηρίωτες. [/justify]
[justify]Κοίτα τώρα πλάκα, μερικά μόνο, ελάχιστα: λυπάμαι να δώσω 20 ευρώ διότι οι Σύλλογοι είναι απατεώνες. Επαναστατώ πληκτρολογώντας μέσα στα φόρουμ, στα 40, στα 50 ή στα 60 μου. Παίρνω ξεκάθαρα θέση υπέρ του γιατρού/επιστήμονα/ερευνητή, όμως καμία σημασία ή σχέση δεν έχει το ότι: επιλέγω κλώνους, παίζω με τα ρεύματα από τότε που φορούσα πάνα, διαλέγω μόνο τα ιν σύρματα, δικαιολογώ τα πάντα μου (όλα ίδια είναι, θα δώσω 10 κι όχι 100, και θα κράζω στο χωριό), παίζω με άγνωστες νικοτίνες, κατοστάρες να γουστάρω ο παλιός, καμία απόδειξη σε όλα μου, όλα μαύρα σαν τη μαύρη μου αντίσταση που την αλλάζω μία φορά την εβδομάδα, γιατί και σε εργοστασιακό μία φορά το μήνα. Υγράρες από παντού κι όχι από όπου κι όπου. Τσαχπινιές στο φόρουμ, αμέ.[/justify]
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 13:43
Πάντως, γιατρέ, ουδέν κακό αμιγές καλού. Μάθαμε κάποια πολύ σημαντικά πράγματα αυτές τις 3 μέρες και μπήκανε κάποια πράγματα στη θέση τους.Ακριβώς αυτό που λες πιο πάνω είναι το κλειδί. Φυσικά απόλυτη γνώση για τα πάντα δεν έχουμε (π.χ. δεν έχει γίνει άμεση σύγκριση μεταξύ διαφορετικών συρμάτων). Χρησιμοποιούμε τη λογική, βγάζουμε κάποια συμπεράσματα και φυσικά επιλέγουμε για τον εαυτό μας αυτό που στο τέλος κρίνουμε εμείς.
Όχι απαραίτητα ότι θα αλλάξουμε ξαφνικά τα πάντα, αλλά τουλάχιστον να είμαστε ενημεροι και να λαμβάνουμε τις αποφάσεις μας.
Καλό θα είναι να σας βλέπουμε στο φόρουμ καθότι μερικοί εξ ημών δεν βλέπουμε τα διάφορα λαιβ. Μερικοί από έλλειψη χρόνου, προσωπικώς εγώ και από έλλειψη χρόνου και επειδή δεν μου αρέσει όλο αυτό το πράγμα του "λαιβ".
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 13:46
Με τον ίδιο τον κ. Φαρσαλινό αλλά και άλλους επιστήμονες και καθηγητές του Πανεπιστημίου.
Με απλούς ατμιστές που ανησυχούν αλλά και επαγγελματίες που απορούν.
Με υβριστές αλλά και ευγενικούς συνομιλητές.
Με ανθρώπους με βαθιές γνώσεις (του αντικειμένου, όπως μεταλλειολόγοι) αλλά και πλήρως άσχετους "προπονητές της εξέδρας".
Το πιθανώς πρόχειρο βίντεο (που πυροδότησε όλη αυτή τη συζήτηση) είναι σίγουρα ερασιτεχνικό (όπως και οι μετρήσεις που έγιναν) και δεν φανέρωσε καμία "μεγάλη παναθρώπινη αλήθεια". Δεν έγινε (όσο γνωρίζω) και ούτε δημοσιεύθηκε καμία καινούργια μελέτη και κανένας επιστήμονας δεν ανακάλυψε κάτι νεώτερο (ακόμα). Η ίδια συζήτηση επαναλαμβάνεται από καιρού εις καιρόν εδώ και χρόνια, και ο αγαπητός Κωνσταντίνος εδώ είναι για να μας το βεβαιώσει.
Η προσωπική μου χαρά και ικανοποίηση είναι πως δημιούργησε ορισμένες συνθήκες.
Συνθήκες για διαλόγο με γόνιμες ή μη αντιπαραθέσεις, συνθήκες για τη δημιουργία ερωτήσεων που οδηγούν τους απλούς ατμιστές σε ψάξιμο και ίσως τους επιστήμονες σε έρευνα, συνθήκες για την προσφορά εξοπλισμού από εργαστήρια (θερμικές κάμερες, φασματογράφους, κλπ.) ώστε να εξάγουμε ακόμα πιο ασφαλή συμεράσματα, συνθήκες για τα επόμενα βήματα γενικότερα.
Χωρίς να μπω σε καμία λεπτομέρεια, θέλω να ανακοινώσω και εδώ δύο πράγματα:
1) Συμφώνησα με τον κ. Φαρσαλινό να μας επισκεφθεί και να κάνουμε το προσεχές Σάββατο μια ζωντανή εκπομπή (θα μεταδωθεί μέσω YouTube και θα είναι προσβάσιμη σε όλους) όπου θα θέσουμε ερωτήματα, θέσεις, προβληματισμούς κλπ. και ελπίζουμε να έχουμε κάποιες απαντήσεις, όπως και διευκρινήσεις για το τι αποτελεί προσωπική άποψη, τι αποτελεί σύσταση προς το κοινό και τι όχι, τι αποτελεί επιστημονικό δεδομένο, τι συμπέρασμα "κάποιας μελέτης" που μπορεί να τίθεται εν αμφιβόλω, τι "όριο ασφαλείας" και πολλά ακόμα. Θα φροντίσουμε στην εκπομπή αυτή να γίνουν και μετρήσεις επί τόπου (είναι κάτι που ζήτησε ο γιατρός) και διάφορα άλλα. Πιστεύω πως θα έχει πολύ ενδιαφέρον και εύχομαι να είναι το έναυσμα για ακόμα περισσότερη πρόοδο ή/και έρευνες.
2) Δεσμεύτηκα ήδη δημόσια (και το επαναλαμβάνω εδώ) πως θα φροντίσω προσωπικά να χρηματοδοτηθεί ΑΜΕΣΑ μια έρευνα του κ. Φαρσαλινού πάνω στο αντικείμενο που συζητάμε (χοντρικά μιλώντας: ασφάλεια υλικών εξοπλισμού και αναλωσίμων συρμάτων) ανεξαρτήτως κόστους. Ο γιατρός ήδη ολοκληρώνει το πρωτόκολλο της έρευνας όπως με ενημέρωσε και περιμένει οικονομικές προσφορές από εργαστήρια της επιλογής του. Για την χρηματοδότηση αυτή (δεν μπορώ να την καλύψω μόνος μου) θα ζητηθεί η αρωγή ορισμένων επιχειρήσεων και εφόσον κάποιος ιδιώτης το επιθυμεί θα υπάρχει η δυνατότητα συνεισφοράς. Όλοι όσοι εισφέρουν οικονομικά θα ανακοινωθούν δημόσια, δεν θα υπάρξει "κρυφή" υποστήριξη από κανέναν. Η οικονομική αρωγή της ΚΕΑ (του συλλόγου των ατμιστών) εφόσον είναι εφικτή θα ήταν εξίσου πολύτιμη.
Όταν (και όχι αν) αυτό υλοποιηθεί και εξαχθούν συμεράσματα, θα έχουμε πετύχει κάτι πολύτιμο.
Για όλους. Και όχι μόνο στην Ελλάδα.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 13:51
Στις 1/2/2019 ανέβασα ένα video από μία συνέντευξη του Dr.Farlaninos που έδωσε στο κανάλι Vapelikegeek.gr του Kostas44, την οποία βρήκα ενδιαφέρουσα και χρήσιμη.
Απ: Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://vaping.gr/index.php/topic,29293.msg1420988.html#msg1420988)
« Reply #732 on: February 01, 2019, 13:51 »
Ακολούθησε μία ενδιαφέρουσα και χρήσιμη συζήτηση, για 10 ημέρες για μερικά θέματα που μας απασχολούν και δρομολογήθηκαν ενδιαφέρουσες εξελίξεις.
Θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό ότι μέσω του φόρουμ μας κατέστη δυνατόν να ενημερωθούμε "ζωντανά" και άμεσα για τις διάφορες απόψεις που υπάρχουν για τα θέματα που αναφέρθηκαν. Αυτή είναι η ομορφιά αλλά και η αναγκαιότητα ύπαρξης του forum.
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 13:54
Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ άλλο...Κύριε Babis V.,
Φίλτατε trandism, δεν συμμετέχεις σε τσίρκο με προσωπικές αντιπαραθέσεις....
...σαν αυτό που δημιούργησες, εννοείς ;
...και χωρίς να είναι η πρώτη φορά ;
Τέλος πάντων, αν αυτή είναι η άποψη σου για τις όποιες προσπάθεις ενημέρωσης, οποιουδήποτε άλλου πλην του εαυτού σου...
Τότε ναι, καλύτερα που δεν θα πας !
Εγώ εδώ και 2 χρόνια περίπου κάνω μια εκπομπούλα (αξιόλογη ή του κώλου ανάλογα με το ποιον θα ρωτήσεις) στην οποία λέω την άποψή μου επί παντός επιστητού (ατμιστικού, μουσικού, πολιτικού). Εξ όσων γνωρίζω δεν την έχεις ακούσει ποτέ live. Η εκπομπή της περασμένης Τρίτης ήταν μία εκπομπή σαν όλες τις άλλες. Είπα τη γνώμη μου πάνω σε κάποια σημεία της συνέντευξης Φαρσαλινού. Απευθύνθηκα στο συγκεκριμένο κοινό της εκπομπής με το οποίο τυχαίνει να μοιράζομαι κάποιες άποψεις (για τον προφανή λόγο πως όλοι οι υπόλοιποι δεν αντέχουν να με ακούνε). Κανείς εκ των ακροατών μου δεν περιμένει από μένα για να αποφασίσει για το ni80 ή το διακετύλιο στα υγρά. Πάντα κάνω προσωπικές αναφορές πάνω στην ατμιστική επικαιρότητα, είτε πρόκειται για τον ΣΕΕΗΤ, είτε για τον Φαρσαλινό, είτε για το Υπουργείο, είτε για οποιονδήποτε άλλο. Έτσι είναι το στυλ της εκπομπής. Μπορείς να χαρακτηρίσεις συνολικά την εκπομπή μου τσίρκο που είναι μια άποψη, πάντως τσίρκο δεν έγινε τώρα. Είτε ήταν πάντα τσίρκο είτε δεν ήταν.
Επειδή ακριβώς σέβομαι τις προσπάθειες ενημέρωσης των άλλων προτιμώ να ακούσω τον κύριο Φαρσαλινό μόνο του το Σάββατο να εξηγεί τις απόψεις του. Η παρουσία μου εκεί δε θα προσέφερε τίποτα. Ελπίζω να είμαι κατανοητός τώρα και πως καταλαβαίνεις ότι δεν προσπαθώ να μειώσω τις προσπάθειες ενημέρωσης των άλλων, τουναντίον.
Αποστολή από: XEPO68 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 14:21
Αποστολή από: Nai_Ego στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 14:32
Κύριε Babis V.,Προφανώς και είναι δικαίωμά σου να μπαίνεις σε απευθείας διάλογο με κάποιον ή όχι. Αναφαίρετο. Επειδή όμως έχουμε κι εμείς το δικαίωμα της άποψης θα σου πω ότι θεωρώ τραγικό να γράφεις για "Οξεία Φαρσαλινίτιδα" (εγώ θα είχα εκνευριστεί σε αντίστοιχη περίπτωση), να αναφέρεις ότι ανέφερες και μετά να αρνείσαι τον απευθείας διάλογο. Δεν θέλω να το χαρακτηρίσω γιατί θα με διαγράψουν απ' την σελίδα απλά θα σου πω ότι είναι απ' τα πράγματα που θα μάθω στον γιο μου να ΜΗΝ κάνει.
...
Επειδή ακριβώς σέβομαι τις προσπάθειες ενημέρωσης των άλλων προτιμώ να ακούσω τον κύριο Φαρσαλινό μόνο του το Σάββατο να εξηγεί τις απόψεις του. Η παρουσία μου εκεί δε θα προσέφερε τίποτα. Ελπίζω να είμαι κατανοητός τώρα και πως καταλαβαίνεις ότι δεν προσπαθώ να μειώσω τις προσπάθειες ενημέρωσης των άλλων, τουναντίον.
Saluti.
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 14:48
Δεκτή η άποψή σου φυσικά. Στο γκρουπ πάντως που γράφανε ότι θα πετάξουν τα ni80 μετά τη συνέντευξη, σήμερα ποστάρουν handchecks με ni80, ni200, πνευμονικούς και goon 1.5 κλωνάρια με μέταλλα χαμηλής ποιότητας. Η οξεία Φαρσαλινίτιδα σε αυτούς πήγαινε. Φαίνεται πως κράτησε λίγες μέρες η ασθένεια, ούτε εποχική γρίπη να ήτανε. Για να δεις λοιπόν και την υποκρισία της "άλλης πλευράς".
Κατά τα άλλα προφανώς και έχεις κάθε δικαίωμα να με θεωρείς ως παράδειγμα αποφυγής για τα παιδιά σου, δεν είσαι άλλωστε και ο πρώτος που μου το έχει πει αυτό. Και όχι μόνο στη διαπαιδαγώγηση. Ελπίζω να μην έχουν πρώιμο ΧΑΠ τα παιδιά σου στα 30 τους όπως βλακωδώς κατάφερα εγώ από τις καταχρήσεις. Εγώ πάντως δεν σου κρατώ κακία.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 14:49
Τις τελευταίες 4 ημέρες έχω ανταλλάξει τόσα γραπτά μηνύματα όσα δεν έχω ανταλλάξει από την ημέρα που εφευρέθηκαν τα κινητά τηλέφωνα και τα τσατ στο internet.
Με τον ίδιο τον κ. Φαρσαλινό αλλά και άλλους επιστήμονες και καθηγητές του Πανεπιστημίου.
Με απλούς ατμιστές που ανησυχούν αλλά και επαγγελματίες που απορούν.
Με υβριστές αλλά και ευγενικούς συνομιλητές.
Με ανθρώπους με βαθιές γνώσεις (του αντικειμένου, όπως μεταλλειολόγοι) αλλά και πλήρως άσχετους "προπονητές της εξέδρας".
Το πιθανώς πρόχειρο βίντεο (που πυροδότησε όλη αυτή τη συζήτηση) είναι σίγουρα ερασιτεχνικό (όπως και οι μετρήσεις που έγιναν) και δεν φανέρωσε καμία "μεγάλη παναθρώπινη αλήθεια". Δεν έγινε (όσο γνωρίζω) και ούτε δημοσιεύθηκε καμία καινούργια μελέτη και κανένας επιστήμονας δεν ανακάλυψε κάτι νεώτερο (ακόμα). Η ίδια συζήτηση επαναλαμβάνεται από καιρού εις καιρόν εδώ και χρόνια, και ο αγαπητός Κωνσταντίνος εδώ είναι για να μας το βεβαιώσει.
Η προσωπική μου χαρά και ικανοποίηση είναι πως δημιούργησε ορισμένες συνθήκες.
Συνθήκες για διαλόγο με γόνιμες ή μη αντιπαραθέσεις, συνθήκες για τη δημιουργία ερωτήσεων που οδηγούν τους απλούς ατμιστές σε ψάξιμο και ίσως τους επιστήμονες σε έρευνα, συνθήκες για την προσφορά εξοπλισμού από εργαστήρια (θερμικές κάμερες, φασματογράφους, κλπ.) ώστε να εξάγουμε ακόμα πιο ασφαλή συμεράσματα, συνθήκες για τα επόμενα βήματα γενικότερα.
Χωρίς να μπω σε καμία λεπτομέρεια, θέλω να ανακοινώσω και εδώ δύο πράγματα:
1) Συμφώνησα με τον κ. Φαρσαλινό να μας επισκεφθεί και να κάνουμε το προσεχές Σάββατο μια ζωντανή εκπομπή (θα μεταδωθεί μέσω YouTube και θα είναι προσβάσιμη σε όλους) όπου θα θέσουμε ερωτήματα, θέσεις, προβληματισμούς κλπ. και ελπίζουμε να έχουμε κάποιες απαντήσεις, όπως και διευκρινήσεις για το τι αποτελεί προσωπική άποψη, τι αποτελεί σύσταση προς το κοινό και τι όχι, τι αποτελεί επιστημονικό δεδομένο, τι συμπέρασμα "κάποιας μελέτης" που μπορεί να τίθεται εν αμφιβόλω, τι "όριο ασφαλείας" και πολλά ακόμα. Θα φροντίσουμε στην εκπομπή αυτή να γίνουν και μετρήσεις επί τόπου (είναι κάτι που ζήτησε ο γιατρός) και διάφορα άλλα. Πιστεύω πως θα έχει πολύ ενδιαφέρον και εύχομαι να είναι το έναυσμα για ακόμα περισσότερη πρόοδο ή/και έρευνες.
2) Δεσμεύτηκα ήδη δημόσια (και το επαναλαμβάνω εδώ) πως θα φροντίσω προσωπικά να χρηματοδοτηθεί ΑΜΕΣΑ μια έρευνα του κ. Φαρσαλινού πάνω στο αντικείμενο που συζητάμε (χοντρικά μιλώντας: ασφάλεια υλικών εξοπλισμού και αναλωσίμων συρμάτων) ανεξαρτήτως κόστους. Ο γιατρός ήδη ολοκληρώνει το πρωτόκολλο της έρευνας όπως με ενημέρωσε και περιμένει οικονομικές προσφορές από εργαστήρια της επιλογής του. Για την χρηματοδότηση αυτή (δεν μπορώ να την καλύψω μόνος μου) θα ζητηθεί η αρωγή ορισμένων επιχειρήσεων και εφόσον κάποιος ιδιώτης το επιθυμεί θα υπάρχει η δυνατότητα συνεισφοράς. Όλοι όσοι εισφέρουν οικονομικά θα ανακοινωθούν δημόσια, δεν θα υπάρξει "κρυφή" υποστήριξη από κανέναν. Η οικονομική αρωγή της ΚΕΑ (του συλλόγου των ατμιστών) εφόσον είναι εφικτή θα ήταν εξίσου πολύτιμη.
Όταν (και όχι αν) αυτό υλοποιηθεί και εξαχθούν συμεράσματα, θα έχουμε πετύχει κάτι πολύτιμο.
Για όλους. Και όχι μόνο στην Ελλάδα.
To Σάββατο όπως είπαμε θα παρευρεθώ. Δεν χρειάζονται πλέον να γίνουν μετρήσεις, βγήκαν βίντεο, υπάρχει και το google οπότε είμαστε ΟΚ νομίζω.
Παρατηρώ όμως ότι το άτμισμα έχει θέσει νέα δεδομένα στο τί είναι φυσιολογικό και τί παράλογο, ως προς το τί σημαίνει να ξέρουμε και τί όχι. Είναι από τις ελάχιστες περιπτώσεις (και αυτό είναι διαχρονικό για το ηλ. τσιγάρο) που κυκλοφορούν σωρηδόν καινούργια προϊόντα χωρίς απολύτως κανένα προηγούμενο έλεγχο. Αφού κυκλοφορήσουν και πωλούνται σωρηδόν, στη συνέχεια αρχίζουμε να αναρωτιόμαστε αν προκαλούν κάτι, αν τυχόν είναι προβληματικά, αν το ένα αν το άλλο. Κι αν δεν υπάρχει και συγκεκριμένη μελέτη μάλιστα, τότε αρνούμαστε τα πάντα.
Αύριο θα βγάλω ένα σύρμα με 80% μόλυβδο και 20% αρσενικό. Ρώτησα μεταλλειολόγο και μου είπε ότι είναι το πιο σταθερό και αδρανές κράμα που υπάρχει. Πουλάει σαν τρελό γιατί έχει τρομερή γεύση, βγάζει μεγάλη ποσότητα ατμού και έχει σταθερή απόδοση. Βγαίνει μια μελέτη και λέει: ο ατμός των ηλεκτρονικών τσιγάρων βγάζει αρσενικό και μόλυβδο. Αλλά έχω δύο δεδομένα:
1. Ο μεταλλειολόγος με διαβεβαίωσε ότι το κράμα είναι εξαιρετικά σταθερό (και έχει απόλυτο δίκιο ως προς τη δομή του κράματος).
2. Το πείραμα δεν πήρε το συγκεκριμένο σύρμα να το εξετάσει και να το συγκρίνει με άλλα κράματα.
Άρα τί κάνουμε? Λέμε ότι το σύρμα με 80% μολυβδο και 20% αρσενικό είναι μια χαρά (και ενημερώνουμε όλους ότι δεν υπάρχει πρόβλημα), μέχρι να αποδείξουν οι άλλοι ότι ο μόλυβδος και το αρσενικό που ΗΔΗ έχουμε βρει βγαίνει συγκεκριμένα από το σύρμα.
Και τελικά έχουμε 2 σενάρια:
1. Βγαίνει μια μελέτη μετά και λέει ότι το σύρμα είναι ΟΚ και δεν εκλύει περισσότερα μέταλλα από τα άλλα σύρματα. Τέλεια, βγαίνουμε δικαιωμένοι και κατακρίνουμε όλους τους υπόλοιπους γιατί εμείς ξέραμε (χωρίς να μετρήσουμε) ενώ οι άλλοι είναι απαρχειωμένοι και άσχετοι.
2. Βγαίνει μια μελέτη και λέει ότι συμβάλει και το σύρμα στις έκλυση μετάλλων. Εκεί λέμε ότι οι ποσότητες δεν είναι μεγάλες, από κάτι θα πεθάνουμε όλοι στο τέλος, άντε να μην είμαστε τόσο σίγουροι όταν συστήνουμε το σύρμα, και στη συνέχεια βγάζουμε ένα καινούργιο κράμα με 80% ουράνιο και 20% πλουτώνιο γιατί έχει τρομερές ιδιότητες και είναι εξαιρετικά σταθερό (βγάζει και ωραία γεύση). Κι ΟΤΑΝ το μετρήσουν, ΑΝ το μετρήσουν όπως πρέπει, κι ΑΝ το βγάλουν προβληματικό, βλέπουμε.
Αυτό λέγεται επιλεκτική χρήση της λογικής. Όταν δηλαδή λέμε ότι το άτμισμα είναι καλύτερο από το κάπνισμα και μειώνει το κίνδυνο νοσημάτων, το λέμε ενώ δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ μελέτη που να λέει ότι ο πληθυσμός των ατμιστών έχει Α% λιγότερη πιθανότητα να πάθει έμφραγμα ή καρκίνο σε σχέση με τον πληθυσμό των καπνιστών. Εκεί όμως μας βολεύει να χρησιμοποιήσουμε τη λογική και να πούμε ότι αφού βγάζει 20 και 50 φορές λιγότερα τοξικά είναι λογικό να μειώνει τον κίνδυνο νοσημάτων (και καλά κάνουμε και το λέμε, και είναι λογικό).
Από την άλλη, όταν μια μελέτη βρίσκει νικέλιο και χρώμιο και μολυβδο και 1002 άλλα στον ατμό, εκεί δεν μας βολεύει η λογική ότι αφού το σύρμα έχει αυτά τα μέταλλα το πιθανότερο και λογικότερο είναι να συμβάλει κι αυτό στα ευρήματα παρά να μην συμβάλλει καθόλου.
Μπορεί ο καθένας να νομίζει και να πιστεύει ότι θέλει βέβαια, και να είναι όσο επιλεκτικός θέλει στην εφαρμογή της λογικής. Δυστυχώς όμως δεν είναι έτσι...
(Παρεμπιπτόντως, η μελέτη που προκάλεσε όλη τη συζήτηση βρήκε μόλυβδο σε πάρα πολλά δείγματα και αρσενικό σε ορισμένα).
Αποστολή από: Aamon στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 14:56
Είναι προφανές ότι δε γνωρίζει λεπτομέρειες περί μετάλλων, δεν είναι ντροπή να το πει. Ας έμενε στα ενδιαφέροντα και καθαρά ιατρικά περί νόσο του Κρον και ελκώδους κολίτιδας κ.ο.κ.
Ελπίζω να είμαι κατανοητός τώρα και πως καταλαβαίνεις ότι δεν προσπαθώ να μειώσω τις προσπάθειες ενημέρωσης των άλλων, τουναντίον.
Ναι , φαίνεται άλλωστε...
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:00
Το ένα δεν έχει σχέση με το άλλο. Επίσης, το πρώτο quote πήγαινε αποκλειστικά στην αντίδραση του γιατρού σε συγκεκριμένη ερώτηση. Εάν αυτά τα πολύ χρήσιμα που έχει γράψει τις τελευταίες μέρες ο γιατρός τα έλεγε προφορικά στη συνέντεξη όταν ερωτήθηκε για το ni80, ποτέ δε θα το είχα γράψει. Δεν αποποιούμε την ευθύνη όσων έχω γράψει ή έχω πει (ακόμα κι αν αποδειχτούν εντελώς λάθος), αλλά διατηρώ το δικαίωμα να εξηγώ το context πάνω στο οποίο ελέχθησαν ή εγράφησαν.
Από πού προκύπτει όμως ότι προσπαθώ να μειώσω τις προσπάθειες ενημέρωσης? Εγώ θα ήθελα ο γιατρός να είχε το χρόνο και την όρεξη να κάνει εβδομαδιαία εκπομπή κι ας λέει και πράγματα που με δυσκολεύουν ή που διαφωνώ. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:01
"Οξεία Φαρσαλινίτιδα"Aυτό το έπαθαν οι "μανούλες του ατμίσματος", αλλά αυτές παθαίνουν και "οξεία γλυκερονερουλίτιδα", "σουπεργευσίτιδα", "κινεζομοντίτιδα" και λοιπές μεταδοτικές ασθένειες, είναι σύνηθες. :laugh1:
Εγώ πάντως ότι γνώριζα και πριν την 1η του Φλεβάρη, τα ίδια ξέρω και τώρα, δεν έγινα βαθύτερος γνώστης! :dontknow:
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:05
Εγώ κάτι έμαθα. Κυρίως για την "ψυχολογία της μάζας". Αλλά και όχι μόνο.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:15
Και πως επηρεάζεται η ''ψυχολογία της μάζας'' απλά γιατί κάποιος το είπε στο youtube να δείς.Ακόμα και αν δεν ξέρει αν είναι σωστό αυτό που λέει ή οχι.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:16
Αλλά θα έπρεπε να προσέξετε ότι στη συνέντευξη στον Κώστα δεν έκανα ανάλυση κραμάτων και ιδιοτήτων τους, ούτε μίλησα πέρι μεταλλειολογίας. Μίλησα για μελέτη που βρήκε νικέλιο (και πολλά άλλα μέταλλα) στον ατμό ηλ τσιγάρου. Νικέλιο έχει βρεθεί εδώ και πολλά χρόνια και σε μελέτη που εξέτασε μόνο τσιγαροειδή (που δεν έχουν τίποτα μεταλλικό στην κατασκευή τους πέρα από το σύρμα, τα καλώδια και κολλήσεις).
Και επειδή βλέπω και σχόλια στο facebook ότι κάποιος χρησιμοποιεί νικέλιο τόσο καιρό και δεν έπαθε τίποτα, εδώ δεν μιλάμε για οξεία τοξικότητα που εκδηλώνεται με μορφή δηλητηρίασης με άμεσα αποτελέσματα. Ξέρετε κανέναν να καπνίζει τσιγάρο για 6 μήνες ή 1 χρόνο και να έπαθε καρκίνο ή έμφραγμα?
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:18
Επιστημονική ενημέρωση όμως πήραμε με το παραπάνω και θα ακολουθήσει περισσότερη ακόμα.Σαφώς. Η "ψυχολογία της μάζας" λειτούργησε και προς τις δύο κατευθύνσεις.
Και πως επηρεάζεται η ''ψυχολογία της μάζας'' απλά γιατί κάποιος το είπε στο youtube να δείς.Ακόμα και αν δεν ξέρει αν είναι σωστό αυτό που λέει ή οχι.
Υπάρχει μια αγγλική φράση που ταιριάζει. "Preaching to the choir". Κοινώς, αυτός που είχε την τάση να ανησυχεί και που βρισκόταν πιο κοντά στις απόψεις του γιατρού και στο στυλ ατμίσματός του βρήκε την ευκαιρία να επιτεθεί στην "άλλη πλευρά" και στους δημόσιους εκφραστές της. Και τούμπαλιν. Αυτές ήταν οι παράπλευρες βλάβες της όλης διαδικασίας. Αλλά υπάρχουν και ωφέλη. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να υποστώ τη χλεύη όσων ούτως ή άλλως ήταν μακριά από τις δικές μου απόψεις εάν ταυτόχρονα προκύψει και κάτι καλό. Φαντάζομαι ούτε και ο γιατρός έχει πρόβλημα.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:23
Αποστολή από: Babis V. στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:24
Εάν αυτά τα πολύ χρήσιμα που έχει γράψει τις τελευταίες μέρες ο γιατρός τα έλεγε προφορικά στη συνέντεξη όταν ερωτήθηκε για το ni80, ποτέ δε θα το είχα γράψει.Είδες λοιπόν που μερικές φορές είναι καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς... ;
...Ή να μην κανιβαλίζεις με τραμπουκίστικα σχόλια τα λεγόμενα κάποιου, που ίσως και να ξέρει δυο πράγματα παραπάνω από εσένα... ;
Αντιλαμβάνεσαι ότι τέτοιες συμπεριφορές -καθώς κι αυτές που ανέφερε ο ribot γιατί δεν ήσουν ο μοναδικός που κανιβάλιζε- μόνο
βλαπτικές μπορεί να είναι ;
Υ.Γ. Στο #946 μάλλον δεν ήθελες να απευθυνθείς σε εμένα.
Τέλος από την δική μου πλευρά, δεν έχει νόημα κι είμαι κι off topic.
Ζητώ από όλους συγνώμη για την άκαιρη παρέμβαση.
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:28
Είσαι βέβαιος ότι ο γιατρός θα έγραφε όλα αυτά τα ενδιαφέροντα αν δεν είχα κάνει αυτήν την εκπομπή και αν δεν είχαν κάνει οι άλλοι αυτό το βίντεο?
Δε δέχομαι την κατηγορία περί κανιβαλισμού πάντως (για να μην έχουμε και παρεξηγήσεις). Το να λες τη γνώμη σου με οξύ τρόπο δεν αποτελεί κανιβαλισμό.
Έχεις δίκιο, έκανα edit το #946, μπέρδεψα τους συνομιλητές.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:34
Σαφώς. Η "ψυχολογία της μάζας" λειτούργησε και προς τις δύο κατευθύνσεις.Το ''τούμπαλιν'' αφορά την δική σου επίθεση υποθέτω,σωστά;
Υπάρχει μια αγγλική φράση που ταιριάζει. "Preaching to the choir". Κοινώς, αυτός που είχε την τάση να ανησυχεί και που βρισκόταν πιο κοντά στις απόψεις του γιατρού και στο στυλ ατμίσματός του βρήκε την ευκαιρία να επιτεθεί στην "άλλη πλευρά" και στους δημόσιους εκφραστές της. Και τούμπαλιν. Αυτές ήταν οι παράπλευρες βλάβες της όλης διαδικασίας. Αλλά υπάρχουν και ωφέλη. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να υποστώ τη χλεύη όσων ούτως ή άλλως ήταν μακριά από τις δικές μου απόψεις εάν ταυτόχρονα προκύψει και κάτι καλό. Φαντάζομαι ούτε και ο γιατρός έχει πρόβλημα.
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:36
Επιστημονική ενημέρωση όμως πήραμε με το παραπάνω και θα ακολουθήσει περισσότερη ακόμα.....αν εγώ...(αν λέω) ήμουν κατασκευαστής, θα ντρεπόμουν να βγω σε αντιπαράθεση για πράγματα που θα έπρεπε να έχω κάνει εγώ πρώτα.... ;)
Και πως επηρεάζεται η ''ψυχολογία της μάζας'' απλά γιατί κάποιος το είπε στο youtube να δείς.Ακόμα και αν δεν ξέρει αν είναι σωστό αυτό που λέει ή οχι.
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:39
[member=21843]Babis V.[/member]
Είσαι βέβαιος ότι ο γιατρός θα έγραφε όλα αυτά τα ενδιαφέροντα αν δεν είχα κάνει αυτήν την εκπομπή και αν δεν είχαν κάνει οι άλλοι αυτό το βίντεο?
Πιθανόν ο γιατρός να μην είχε κάνει παρέμβαση αν δε γινόταν η δική σου εκπομπή και το βίντεο στο facebook με τις λανθασμένες μετρήσεις θερμοκρασίας.
Όταν όμως ανεβαίνει κάτι στο Internet μένει. Και πολύ πιθανόν κάποιοι άκουσαν μόνο τη δική σου εκπομπή ή είδαν μόνο το βίντεο του facebook και δεν διαβάζουν αυτό το φόρουμ.
Αφού λοιπόν συμφωνείς με τη γνώμη του γιατρού όπως γράφτηκε στο φόρουμ καλό θα ήταν να κάνεις μια εκπομπή που να ζητάς συγγνώμη για την προηγούμενη, το δεν βίντεο με τις μετρήσεις να κατέβει άμεσα ή να διορθωθεί ώστε να απεικονίζει την πραγματικότητα.
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:42
Το ''τούμπαλιν'' αφορά την δική σου επίθεση υποθέτω,σωστά;Λάθος. Το "τούμπαλιν" αφορά επιθέσεις που δέχτηκε ο γιατρός από άλλους που τυχαίνει να συμφωνούν με τις απόψεις μου. Και δεν ήταν επιθέσεις πάνω σε κάτι συγκεκριμένο που είπε (όπως η δική μου επίθεση) αλλά επιθέσεις άλλου τύπου εναντίον της προσωπικότητάς του. Ίσως στο περιβάλλον του φόρουμ να μην έγιναν αντιληπτές. Στο φόρουμ μόνο εγώ φωτογραφίστηκα ως παράδειγμα αποφυγής για την διαπαιδαγώγηση παίδων.
[member=6669]camber[/member]
Φυσικά και θα επανέρθω στην επόμενη εκπομπή πάνω στο θέμα. Μάλλον δε θα ικανοποιηθείς βέβαια αλλά θα επανέλθω. Όσο για το τί πρέπει να κατέβει και τί όχι, καλό θα ήταν να υπάρχει η ίδια ευαισθησία και για τα thread του vaping.gr (βλ. σπιτικό ΝΕΤ)
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:45
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 15:54
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 16:02
Κοινώς, αυτός που είχε την τάση να ανησυχεί και που βρισκόταν πιο κοντά στις απόψεις του γιατρού και στο στυλ ατμίσματός του βρήκε την ευκαιρία να επιτεθεί στην "άλλη πλευρά" και στους δημόσιους εκφραστές της. Και τούμπαλιν.Αυτή είναι μια μεγάλη αλήθεια και δυστυχώς οξύνεται και διαιωνίζεται από τους τσοπαναραίους που αξιοποιούν την αγελαία συμπεριφορά των κοπαδιών. Σε κάθε κοινωνική έκφραση εκδηλώνεται, το άτμισμα θα την γλίτωνε? Μπα..!
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 16:02
Όχι. Μπήκα σε αντιπαράθεση με τον γιατρό μόνο και μόνο επειδή είπε πως δεν έχει σημασία αν είναι 80 ή 100 το νικέλιο και γιατί είπε πως προτιμά τα φρουτένια και τα καπνικά γιατί δεν έχουν acetyl propionyl. Η αντιπαράθεσή μου ήταν επί συγκεκριμένων πραγμάτων που είπε. Δεν έχεις μάλλον ακούσει προσεκτικά την εκπομπή.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 16:06
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Aamon στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 16:12
Κοινώς, αυτός που είχε την τάση να ανησυχεί και που βρισκόταν πιο κοντά στις απόψεις του γιατρού και στο στυλ ατμίσματός του βρήκε την ευκαιρία να επιτεθεί στην "άλλη πλευρά" και στους δημόσιους εκφραστές της.
Αλήθεια πιστεύεις ότι η όλη "επίθεση" είχε να κάνει με το ότι κάποιοι είναι πιο κοντά στις απόψεις και στο στυλ ατμίσματος του γιατρού?..
Το ότι μίλησες απαξιωτικά , κοροιδευτικά , σχεδόν υβριστικά για έναν καταξιωμένο και διεθνώς διακεκριμένο επιστήμονα που τυχαίνει πιθανότατα να είναι το πιο σεβαστό πρόσωπο εδώ μέσα , δεν σου περνάει καν από το μυαλό ε?
Μείνε με το παραμύθι σου ότι οι αντιδράσεις μας έχουν να κάνουν με "ψυχολογία της μάζας".
Υπάρχει κάτι που λέγεται ΣΕΒΑΣΜΟΣ και από ότι φαίνεται δεν γνωρίζεις την έννοια του.
Όταν λοιπόν την μάθεις ξαναμιλάμε.
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 16:17
Εγώ να κάνω μια περίληψη αν και δεν είναι το ίδιο με το να ακούσει κανείς...
1) Λάθος το "τι 80 τι 100" για το νικέλιο. Εκεί είπα και το "άμπαλος" για το οποίο λοιδορήθηκα. Εξήγησα τη διαφορά του κράματος από το ni200, καθώς και την ύπαρξη νικελίου στα SS. Ο γιατρός ανέλυσε πολύ καλά και εξήγησε στη συνέχεια τί εννοούσε, παραδεχόμενος και κάποια κενά γνώσης του περί κραμάτων.
2) Ορισμός καρκινογόνου. Εκεί λανθασμένα έδωσα κάποιους ορισμούς και θα επανέλθω εξηγώντας τί θέλω να πω. Ο γιατρός έχει απόλυτο δίκιο στους ορισμούς και μου δημιούργησε και κάποιες απορίες τις οποίες θα εκφράσω
3) Καθαρότητα υγρών βάση προφίλ. Έδωσα το παράδειγμα Lacrema/Grape Groove για να δείξω ότι το φρουτένιο ήταν πιο "βρώμικο" από το άλλο. Εκεί θεωρώ πως έχω απόλυτο δίκιο
4) Γενικότερα περί στυλ ατμίσματος. Είπα πως έχει απόλυτο δίκιο ο γιατρός για τους πνευμονικούς και τις καταναλώσεις, έδωσα μία αντίθετη άποψη που στηρίζεται σε καθαρά ψυχολογικούς παράγοντες χωρίς να αντικρούω σε τίποτα αυτά που είπε ο γιατρός.
Γενικά, σε πολλά σημεία της εκπομπής είπα πως ο γιατρός έχει βοηθήσει πολύ και συμφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που λέει απλώς διάλεξα τα σημεία που θεώρησα πως πρέπει να εκφραστεί αντίθετη άποψη.
Όλη η "αντιπαράθεση" μεταφέρθηκε από κάποιους στο ευρύ κοινό out of proportions, αλλά σε αυτό δε φταίω εγώ.
[member=18784]Aamon[/member] Σεβαστή η άποψή σου για το πρόσωπό μου, όμως δε θα πάρω την άδειά σου για να εκφράζομαι.
Αποστολή από: zamploutos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 16:21
Φτιάξτε άλλο νήμα και πείτε την άποψη σας εκεί, έλεος. :wall:
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 16:23
Σίγουρα δεν είναι το ίδιο, αλλά κάτι είναι κι αυτό.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 16:35
Οι τελευταίες 2 σελίδες έχουν σχεδόν μόνο άσχετα ποστ για να την πούμε απλά στον Σαρακενίδη.Εχει συντονιστες το νήμα.. ασε να κοψουν αυτοι καμμια "κλήση" ;)
Φτιάξτε άλλο νήμα και πείτε την άποψη σας εκεί, έλεος. :wall:
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 17:06
[member=17565]trandism[/member], έγραψες ότι βρήκαν ευκαιρία να σου επιτεθούν όσοι σε αντιπαθούν.
Προσωπικά δε σε αντιπαθώ, ατμίζω κι όλας υγρά της εταιρίας με την οποία συνεργάζεσαι ή είσαι μέτοχος (συγχώρεσέ με, αλλά δε γνωρίζω το καταστατικό και τη μετοχική σύνθεση).
Επίσης ατμίζω κυρίως με πνευμονικές και χρησιμοποιώ ενίοτε Ni80, οπότε, τουλάχιστον στην περίπτωσή μου δε λειτούργησε η ψυχολογία της μάζας, ούτε ήμουν biased εκ των προτέρων.
Επίτρεψέ μου όμως να θεωρώ απαράδεκτους τους χαρακτηρισμούς και την κεκαλυμμένη ειρωνία εναντίον του γιατρού.
Αν ήθελες απλά να ανοίξεις τους ορίζοντες της συζήτησης, θα μπορούσες απλά να τον καλέσεις στην εκπομπή σου.
Όχι μόνο δεν το έκανες, αλλά ακομη και τώρα αρνείσαι να συμμετάσχεις σε ζωντανή συζήτηση μαζί του, χρησιμοποιώντας φθηνές κατά την άποψή μου δικαιολογίες για την απόφασή σου αυτή.
Το μόνο που κάνεις είναι να προσπαθείς να συμμαζέψεις τα ασυμμάζευτα.
Σου αναγνωρίζω βέβαια ότι τοποθετήθηκες (με τα όποια επιχείρηματά σου), σε αντίθεση με άλλους που αφού πρώτα σε αυτό εδώ το νήμα αποκάλεσαν το Φαρσαλινό "γιατρούλη", μετά είχαν το θράσος αντί να ανακαλέσουν και να ζητήσουν συγνώμη, να του θέτουν και ερωτήματα με "ευγένεια" και ύφος αθώας περιστεράς.
[member=16630]e-spy[/member], αν το damage control οδηγήσει σε χρηματοδότηση μιας τέτοιου είδους μελέτης, ουδέν κακόν αμιγές καλού.
Έστω και αν οι λόγοι ανάληψης αυτής της πρωτοβουλίας για μένα είναι ξεκάθαροι, δεν παύει να είναι εξαιρετικά σημαντική για όλους τους ατμιστές εφόσον γίνει πράξη.
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 17:18
Συνεργάζομαι με τη VnV, δεν είμαι μέτοχος.
Δικαίωμά σου να κρίνεις όπως νομίζεις τους χαρακτηρισμούς μου. Δεν έχω καλέσει ποτέ κάποιον στην εκπομπή μου, ούτε πρόκειται. Όπως έκανα με τον Παναγιωτόπουλο, έτσι έκανα και με τον Φαρσαλινό. Η εκπομπή είναι σόλο γιατί έτσι γουστάρω να την κάνω. Δεν προσπαθώ να συμμαζέψω τίποτα. Θα έκανα ακριβώς τα ίδια πράγματα αν μπορούσα να πάω πίσω το χρόνο - δεν έχω μετανιώσει κάτι.
Είναι στοιχείο του χαρακτήρα μου να εκφράζομαι με οξύτητα και να είμαι ισχυρογνώμων πάνω σε ό,τι ασχολούμαι. Αυτό φτιάχνει πολλούς εχθρούς αλλά και πολλούς φίλους. Θα συνεχίσω να τοποθετούμε και με μεγαλύτερη ευχαρίστηση εδώ που είναι σαφώς εχθρικό το κλίμα, είμαι από τους ανθρώπους που στηρίζουν τη θέση τους και τη συμπεριφορά τους σε οποιοδήποτε περιβάλλον. Καταλαβαίνω όσους δεν τους αρέσει αυτό, το έχω άλλωστε συναντήσει στη ζωή μου πολύ πριν το άτμισμα όπως είναι προφανές από τον χαρακτήρα μου.
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 17:22
:thank_you2:
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 17:23
Επίσης, παρουσιάζεται μια εικόνα ότι ευτυχώς ειπώθηκαν όσα ειπώθηκαν γιατί υποτίθεται ακούστηκαν κάποια περισσότερο ή λιγότερο σημαντικά και χρήσιμα πράγματα. Δεν βλέπω τίποτα ευτυχές ότι ένα σωρό κόσμος άκουσε ανακρίβειες για το τι είναι καρκινογονο, για το αν το νικέλιο είναι καρκινογόνο ή όχι, για τον ρόλο που παίζει το dry burn στην έκλυση νικελίου (εκτός θέματος), για θερμοκρασία πυράκτωσης 130οC και για απόλυτο καθησυχασμό ότι όλα είναι καλά.
Η γνώμη μου είναι ότι ΠΡΙΝ προτείνεις νικέλιο, θα πρεπει να έχεις ελέγξει και διαβεβαιώσει ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα ή ότι δεν υπάρχει καλύτερη εναλλακτική. Για να μην μασάμε τα λόγια μας, να το κάνεις πριν ελέγξεις το οτιδήποτε είναι ανεύθυνο εξαρχής. Να το έχεις κάνει ήδη, να βλέπεις μια μελέτη ότι βρίσκει νικέλιο (άσχετα με το αν προέρχεται από το σύρμα ή όχι - αυτό ούτε εσύ το ξέρεις) και να καθησυχάζεις προσβάλλωντας μάλιστα αυτόν που απλά ανέφερε τη βιβλιογραφία (ούτε καν δική του μελέτη) είναι 2 φορές ανεύθυνο.
Τέλος, το ΓΕΓΟΝΟΣ (κι όχι η "άποψη") είναι ότι νικέλιο ανευρίσκεται στον ατμό. Το δεύτερο ΓΕΓΟΝΟΣ (κι όχι άποψη) είναι πως (με βάση το προηγούμενο γεγονός) όσοι συστήνουν νικέλιο το πράττουν χωρίς να εχουν κάνει τίποτα ώστε να εξετάσουν αν το σύρμα αποτελεί έστω και μερικως την πηγή νικελίου στον ατμό. Όποιος διαφωνεί συγκεκριμένα με αυτά, δεν ξέρει τι του γίνεται γιατί διαφωνία σε πραγματικά γεγονότα δεν υπάρχει.
Τέλος, κανένας ατμιστης δεν θα πεθάνει επειδή για λίγους μήνες άτμιζε νικέλιο. Κανένας καπνιστής δεν θα πεθάνει επειδή καπνιζε 6 μήνες, 1 χρόνο ή 2 χρόνια. Το σκεπτικό ότι τόσο καιρό το κάνω και δεν έπαθα τίποτα είναι ίδιο με το να λες ότι τόσο καιρό κάπνιζα και δεν έπαθα τίποτα.
Επίσης, οι ποσότητες νικελίου που βρέθηκαν στο ατμό είναι αρκετά μικρές. Άρα και ο κίνδυνος ειναι μικρός (αλλά υπαρκτός). Επίσης, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα βγάζουν και μικρές ποσότητες αλδευδων, που ενέχουν ένα μικρό αλλά υπαρκτό κίνδυνο. Υπάρχει και το άγνωστο των αρωμάτων, που δεν γνωρίζουμε για όλα τι γίνεται στην εισπνοή. Επειδή όλα αυτά αθροιζονται, δεν βλέπω παράλογο κάποιος να ενημερώνεται ώστε αν θέλει να προσπαθήσει να αποφύγει ότι περισσότερο μπορεί. Όποιος δεν θέλει βέβαια, είναι δικαίωμα του. Ακούμε συνέχεια ότι το ατμισμα πρέπει να συγκρίνεται με το κάπνισμα. Είναι σίγουρο ότι και βιομηχανική PG και αρώματα από τα σκουπίδια να βάλεις, το ατμισμα θα είναι καλύτερο από το κάπνισμα. Να το κάνουμε λοιπόν?
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 17:28
Δεν θα σχολιάσω το ύφος του ποστ. Δεν με απασχολεί.
α) Ουδέν κακό. Σκέτο. Αν εσυ βρήκες κάπου κάτι κακό εξήγησέ το μας.
β) Ποιο “damage control”; Που είδες damage εσύ κι εγώ ο αδαής δεν μπορώ να το δω;
γ) Θα ήθελες να αναφέρεις και σε μας τους «ξεκάθαρους λόγους»; Δεν είμαστε όλοι το ίδιο οξυδερκείς.
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 17:53
Προσωπικά δε βρίσκω τίποτα μεμπτό.
Θεωρώ πως δε θα βοηθούσε τη συζήτηση να αναλύσω δημόσια περισσότερο τις σκέψεις μου, επίσης είμαι βέβαιος πως είσαι αρκετά οξυδερκής για να καταλάβεις τι εννοώ.
Αν χρειάζεσαι περισσότερες διευκρινίσεις, ευχαρίστως σε π.μ.
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 17:55
Επιτρεψτε μου να πω οτι πλεον καπου δεν εχει νοημα η συνεχεια σε προσωπικες επιθεσεις, γιατι θα επαναλαμβανονται τα ιδια και τα ιδια και , (μονολοτι μερικοι αρεσκονται να παιρνουν ποπ-κορν και να τις παρακολουθουν) απλως θα πεφτει το επιπεδο της κουβεντας και ειναι κριμα.
Κρατω οτι κατι καλο βγηκε απο αυτη την ιστορια, η προθεση για την χρηματοδοτηση ερευνας για κατι που μας απασχολει ολους, μακαρι να γινει γρηγορα και να μαθουμε τα αποτελεσματα.
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 20:21
https://youtu.be/ImQBwi3teS8?t=4707 - Γενικώς είναι καλό να αποφεύγονται τα σύρματα που έχουν νικέλιο μέσα. Απλά τα πράγματα.
https://youtu.be/ImQBwi3teS8?t=5567 - Θεωρητικά (), πιθανότατα το πιο ασφάλες είναι το Stainless Steel (καμία αναφορά στο νικέλιο του SS)
https://youtu.be/ImQBwi3teS8?t=5667 - To Νικέλιο είναι το πιο τοξικό απ όλα τα μέταλλα, είναι καρκινογόνο από μόνο του (στο SS?)
https://youtu.be/ImQBwi3teS8?t=5689 - Το Nichrome εχει καταργηθεί σχεδόν από παντού! (Έχει καταργηθεί από παντού?)
https://youtu.be/ImQBwi3teS8?t=5918 - (Ερώτηση Χάλαρη για ni80/ni200) - Γιατί τί είναι το ni80, τι έχει διαφορετικό? Είναι 80% νικέλιο και 20% χρώμιο? Δεν είναι δηλαδή 100% νικέλιο, είναι 80% νικέλιο. Το πρόβλημα είναι ότι έχει νικέλιο. Το Νικέλιο είναι καρκινογόνο στον άνθρωπο (Τι 80, τι 100, και πάλι καμία αναφορά στο νικέλιο του SS το οποίο πρότεινε νωρίτερα ως το πιο ασφαλές)
Αυτά θα είχαν λεχθεί λοιπόν για τα σύρματα εάν δεν είχα κάνει την τόσο κακή εκπομπή μου και δεν επανερχόταν ο γιατρός. Για να ξέρουμε για τί μιλάμε επακριβώς.
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 20:29
ειναι τερμα ΑΜΠΑΛΟΣ ο Φαρσαλινος!... να του αφαιρεσουν κ το διπλωμα.
μας κοροιδευει ολους ΤΕΛΟΣ...
εισαι κορυφη... γιγαντας...τεραστιος...ΚΙΝΓΚ-ΚΟΝΓΚ. :respect: ΤΕΛΟΣ!
ελα για την απονωμη.
(http://3.bp.blogspot.com/-6S7IggfuaJA/UIk_6LHZ2gI/AAAAAAAAFK4/G1nNt4VLuD4/s1600/KYPELLO-1.jpg)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 20:39
Με βάση τη σύσταση των κραμάτων που γνωρίζω να χρησιμοποιούνται, πιθανώς το kanthal είναι το λιγότερο επικίνδυνο (ως σύσταση).Είδες λοιπόν [member=7533]drum[/member] πώς άλλαξε η θέση? Κάτι καλό βγήκε λοιπόν. Όχι?
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 20:49
Α. Σε ιστοσελίδα ειδικευμένη στα μέταλλα, διάβασα ότι το λίγο (5% - 10%) νικέλιο που περιέχουν τα ατσάλια κλάσης 300 (304, 316,317 που μας ενδιαφέρουν) περιλαμβάνεται στους προστάτες από την διάβρωση. Κοινώς άμα δεν υπήρχε θα είχαμε αλλά προβλήματα. Με πάσα επιφύλαξη το λέω αυτό. Αν κάποιος ξέρει καλύτερα ας πει.
Β. Το νικέλιο που προέρχεται από το σύρμα ίσως να μην είναι τίποτα εμπρός στο νικέλιο που προέρχεται από τον ατμοποιητή.
Τεσπα, οψόμεθα. Τουλάχιστον έχουμε την πολυτέλεια να είμαστε πειραματόζωα που ρωτάνε. Τα ποντίκια δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 20:51
Είδες λοιπόν [member=7533]drum[/member] πώς άλλαξε η θέση? Κάτι καλό βγήκε λοιπόν. Όχι?:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
ΘΕΟυλης εισαι λεμε. ΤΕΛΟΣ.
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 20:53
Το θέμα είναι εσύ τί είσαι, όχι εγώ.
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 20:56
:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 21:33
Σταματήστε επιτέλους να κραυγάζετε.
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 21:45
Για να τελειώσει το οφ τόπικ, να σημειωθεί εδώ ένα είδος συμπεράσματος, που προκύπτει από τη συζήτηση, και είναι ο λόγος που πήρε φωτιά. Ήταν και οι δύο σε μεγάλο μέρος της συζήτησης off.
Πρώτος ο γιατρός, γιατί παρότι μετέφερε μια πολύ σημαντική έρευνα για την οποία δεν θα είχαμε πάρει ποτέ μυρωδιά, έβγαλε πρώιμο συμπέρασμα για όλα τα σύρματα που έχουν νικέλιο, ενώ δεν ήξερε καν ποια έχουν και ποια όχι, ενώ από ότι είδαμε στην έρευνα και οι ατμοποιητές με κανθαλάκι είχανε αυξημένες συγκεντρώσεις νικελίου. Μικρό το ατόπημα. Πολύ μεγαλύτερο το όφελος, γιατί μάθαμε ένα σημαντικό νέο δεδομένο, που προσωπικά με ενδιαφέρει πάρα πολύ, και όλους μας νομίζω. Και η πρόθεσή του ήταν αυτή που είχε πάντα. Να κάνει καλύτερο το άτμισμα.
Περισσότερο ήταν off o [member=17565]trandism[/member], και ακόμα περισσότερο όσοι βιάστηκαν να κανιβαλίσουν όντως το γιατρό (Γιατί ο Σαρακενίδης δεν το έκανε, ακόμα και αν τελικά βγήκε άστοχο ή όχι το σχόλιό του). Νόμιζαν ότι πρόκειται για τη συνηθισμένη συζήτηση περί dry burn, και περί Νι200 και τοξικότητας, και αράδιασαν εκτός θέματος πληροφορίες περί dry burn, ενώ το θέμα ήταν αλλού. Έπρεπε να προσέξουν καλύτερα τι είπε ο γιατρός, και ακόμα κι αν δεν το διευκρίνισε σωστά, γιατί δεν είχε πλήρη γνώση, να του στείλουν ένα μήνυμα και να τον ρωτήσουν πριν βγουν. Ειδικά όταν μιλάμε για το συγκεκριμένο γιατρό, που δεν μασάει εύκολα από την οποιαδήποτε έρευνα κατά του ατμίσματος, και έχει τόση προσφορά.
Το μόνο συμπέρασμα είναι ότι χρειάζονται πραγματικές, σοβαρές έρευνες, για την πηγή του νικελίου στα υγρά. Μέχρι τότε ηρεμία. Από εκεί και πέρα, το bullying και το κόμπλεξ που έχουν βγει σε σχόλια εδώ (μπορεί και από την άλλη πλευρά στο fb, δεν παρακολούθησα τη συζήτηση και δεν θέλω), κανένα νόημα δεν έχουν.
Αποστολή από: vag21 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 21:47
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 21:55
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 21:57
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 22:01
Θα ακούσω φυσικά με προσοχή και τον γιατρό αύριο.
Γνωρίζω ότι υπάρχουν πολλοί που δε με χωνεύουν και είμαι ΟΚ με αυτό. Αν λες κάτι φτιάχνεις και αντιπάθειες. Ο μόνος τρόπος να σε συμπαθούν όλοι είναι να μη λες τίποτα.
Αποστολή από: redortho στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 22:19
Και μια που αναφέρθηκε κάποια στιγμή, υπάρχουν Έλληνες κατασκευαστές που μπορούν να σου δείξουν από πού αγόρασαν τα μέταλλα που χρησιμοποιούν. Τώρα αν οι Γερμανοί ή οι Γάλλοι πουλάνε Κινέζικο ατσάλι, δεν το ξέρω.
Αποστολή από: vag21 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 22:32
για καλο το λεω,μην με παρεξηγήσεις.αλλα αν ισχυει αυτο προτιμω να ψωνισω απο εκει.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 22:33
Για να βγεί άκρη για την ποιότητα και την προέλευση του inox στους ατμοποιητές και τα σύρματα δεν νομίζω να υπάρχουν πολλές ελπίδες.
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 22:44
Το ίδιο συμβαίνει με όλους μας, δε γίνεται να είμαστε αρεστοί στον καθένα.
Όταν εκφέρεις δημόσιο λόγο είναι αναμενόμενος και ο αντίλογος, ειδικά εδώ μέσα.
Στο Facebook, λόγω της φύσης και της πλειοψηφίας των χρηστών του μέσου, είναι διαφορετικά τα πράγματα όπως σίγουρα γνωρίζεις.
Προσωπικά θα ήθελα να σε βλέπω ενεργό στο φόρουμ και ας υπάρχουν ενίοτε διαφωνίες και αντιπαραθέσεις.
Στο λέω αυτό γιατί η παραδοχή παλιότερα από μέρους σου ότι μιξάρεις τις συνταγές σου με προτεραιότητα τη γεύση και όχι την ασφάλεια των υλικών, απαιτεί ειλικρίνεια και εγώ αυτο το εκτιμώ.
Όσο για το SS σε σχέση με το Ni80, εδώ είναι ο γιατρός για να σου απαντήσει, αλλά σαν βάση εκκίνησης δεν είναι το ίδιο το 10-14% περιεκτικότητας νικελίου του ενός κράματος σε σχέση με το 80% του άλλου.
Ας μην ανοίξουμε πάλι κουβέντα για τη συμπεριφορά των διάφορων κραμάτων σε συνθήκες άτμισης, όταν και εφόσον υπάρξουν μελέτες μπορούμε να το συζητήσουμε έχοντας κάποια νέα δεδομένα στα χέρια μας.
Μέχρι τότε πορευόμαστε με βάση τις υπάρχουσες μελέτες και την προσωπική μας εκτίμηση.
Εγώ για παράδειγμα έχω την υποψία και το επισήμανα στο γιατρό ότι η ανίχνευση υψηλής συγκέντρωσης νικελίου σε μη επισκευάσιμους ατμοποιητές με αντιστάσεις από Kanthal, είναι πιθανόν να οφείλεται στην επιμετάλλωση του κελύφους των αντιστάσεων.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 22:46
Μετά την εκπομπή του Σαββάτου λοιπόν, ίσως και να έχουμε νέα πράγματα να συζητήσουμε. Όχι εδώ όμως, ίσως σε ένα νέο νήμα που να αφορά την ασφάλεια και τα παράπλευρα στοιχεία της χρήσης συρμάτων με Νικέλιο.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 22:56
[member=7533]drum[/member], ώρες ώρες, μου φαίνεται ότι στο 50% του χρόνου σου στο φόρουμ απλά βρίσκεις υποκατάστατο μετά την απαγόρευση οργανωμένης μετακίνησης οπαδών.Μεγάλη ζημιά ο Μπιτσαξής. Και για να προλάβω πολλούς, δεν είμαι σε καμιά "παρέα" ατμίσματος, και δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν από τους συμμετέχοντες στη συζήτηση.Με αφορμή αυτό το πόστ, αλλά και για πολλά άλλα, έχω να πω ότι ειλικρινά δεν μπορώ να παρακολουθήσω το συλλογισμό σας. Βγήκα σε μια συνέντευξη στον Κώστα και δεν ήξερα ότι έπρεπε να εξηγήσω τί είναι καρκινογόνο, αν υπάρχει δόση ασφάλειας σε καρκινογόνο, ποιος έβγαλε καρκινογόνο το νικέλιο, πότε έγινε αυτό, γιατί έγινε αυτό, κλπ κλπ κλπ. Επίσης, αν το ότι βρέθηκε νικέλιο στον ατμό σε ατμοποιητές με αναφερόμενο kanthal σύρμα αποτελεί δικαιολογία για να χρησιμοποιεί κάποιος Ni80, αυτό με ξεπερνά. Το kanthal είναι "αναφερόμενο" γιατί οι ατμιστές το είπαν, δεν το ανέλυσαν οι συγγραφείς της μελέτης. Αλλά κι έτσι ακριβώς να είναι, πάλι δεν έχει καμία σημασία. Είπα από το πρώτο ποστ ότι φαίνεται πως η έκλυση μετάλλων οφείλεται σε διάβρωση των συρμάτων και των υπολοίπων συστατικών του ατμοποιητή. Αν βάλω και το facebook και τα προσωπικά μηνύματα, ίσως να είναι η 10η φορά που τα επαναλαμβάνω.
Για να τελειώσει το οφ τόπικ, να σημειωθεί εδώ ένα είδος συμπεράσματος, που προκύπτει από τη συζήτηση, και είναι ο λόγος που πήρε φωτιά. Ήταν και οι δύο σε μεγάλο μέρος της συζήτησης off.
Πρώτος ο γιατρός, γιατί παρότι μετέφερε μια πολύ σημαντική έρευνα για την οποία δεν θα είχαμε πάρει ποτέ μυρωδιά, έβγαλε πρώιμο συμπέρασμα για όλα τα σύρματα που έχουν νικέλιο, ενώ δεν ήξερε καν ποια έχουν και ποια όχι, ενώ από ότι είδαμε στην έρευνα και οι ατμοποιητές με κανθαλάκι είχανε αυξημένες συγκεντρώσεις νικελίου. Μικρό το ατόπημα. Πολύ μεγαλύτερο το όφελος, γιατί μάθαμε ένα σημαντικό νέο δεδομένο, που προσωπικά με ενδιαφέρει πάρα πολύ, και όλους μας νομίζω. Και η πρόθεσή του ήταν αυτή που είχε πάντα. Να κάνει καλύτερο το άτμισμα.
Περισσότερο ήταν off o [member=17565]trandism[/member], και ακόμα περισσότερο όσοι βιάστηκαν να κανιβαλίσουν όντως το γιατρό (Γιατί ο Σαρακενίδης δεν το έκανε, ακόμα και αν τελικά βγήκε άστοχο ή όχι το σχόλιό του). Νόμιζαν ότι πρόκειται για τη συνηθισμένη συζήτηση περί dry burn, και περί Νι200 και τοξικότητας, και αράδιασαν εκτός θέματος πληροφορίες περί dry burn, ενώ το θέμα ήταν αλλού. Έπρεπε να προσέξουν καλύτερα τι είπε ο γιατρός, και ακόμα κι αν δεν το διευκρίνισε σωστά, γιατί δεν είχε πλήρη γνώση, να του στείλουν ένα μήνυμα και να τον ρωτήσουν πριν βγουν. Ειδικά όταν μιλάμε για το συγκεκριμένο γιατρό, που δεν μασάει εύκολα από την οποιαδήποτε έρευνα κατά του ατμίσματος, και έχει τόση προσφορά.
Το μόνο συμπέρασμα είναι ότι χρειάζονται πραγματικές, σοβαρές έρευνες, για την πηγή του νικελίου στα υγρά. Μέχρι τότε ηρεμία. Από εκεί και πέρα, το bullying και το κόμπλεξ που έχουν βγει σε σχόλια εδώ (μπορεί και από την άλλη πλευρά στο fb, δεν παρακολούθησα τη συζήτηση και δεν θέλω), κανένα νόημα δεν έχουν.
Συγγνώμη για το ατόπημα δηλαδή.
Το 2013 δημοσιεύτηκε μια μελέτη σε τσιγαροειδή. Βέβαια θα βρεθούν τώρα πολλοί να πουν ότι αυτά είναι απαρχειωμένα και δεν μας αφορούν. Ανέλυσαν όλα τα τμήματα του cartomizer με ηλεκτρονικό μικροσκόπιο και x-ray spectroscopy και δημοσιεύουν την παρακάτω στην εικόνα. Νικέλιο βρήκαν μόνο στο σύρμα (Β. Filament, δηλαδή το νούμερο 6 στην φωτογραφία Α - που ήταν nichrome). Στον ατμό βρήκαν 5 ng νικελίου ανά 10 τζούρες (δηλαδή ανά 40mg περίπου, αμφιβάλλω αν αυτή η συσκευή κατανάλωνε πάνω από 4mg υγρού ανά τζούρα). Από πού ήρθε λοιπόν το νικέλιο? Αυτό αν το αναγάγεις σε βάρος υγρού (υποθέτοντας ότι το τσιγαροειδές έβγαζε 4mg/τζούρα, που μπορεί να έβγαζε και λιγότερο), είναι ποσότητα στον ατμό 125μg/kg (η τελευταία μελέτη από το John Hopkins βρήκε 68μg/kg). Και γι αυτή τη μελέτη μπορούμε να διυλίσουμε τον κώνωπα για όσες μέρες θέλετε και να σχολιάσουμε πολλά, αλλά δεν αλλάζει τίποτα στην ουσία και δεν θα απαντηθούν όλες οι απορίες. Ειδικά σε αυτόν που θέλει να θεωρεί πάση θυσία ότι το νικέλιο είναι ασφαλές, δεν πρόκειται ποτέ να δεχτεί τίποτα και πάντα θα αμφισβητήσει τα πάντα. Τα ίδια κάνει και ο Glantz κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
(https://i.postimg.cc/QNbVCkzR/Williams2.jpg)
Συζητάμε τώρα για ατοπήματα και θα απολογηθώ κι από πάνω γιατί δεν έκατσα 26 ώρες στη συνέντευξη του Κώστα να εξηγήσω την ιστορία της ιατρικής στα καρκινογόνα και την ιστορία όλων των ερευνών για το ηλ τσιγάρο από το 2010, τη μελέτη για το διακετύλιο που έκανα το 2013 και δημοσίευσα το 2014, και να εξηγήσω λέξη προς λέξη τη μελέτη με τα μέταλλα των 10 σελίδων για την οποία έχω κάνει και δημοσίευση κιόλας με καθηγητή από το Παν. του Kentucky. Και συζητάμε αυτά ενώ τα όσα έχουν ακουστεί αυτές τις ημέρες έχουν ξεπεράσει κάθε όριο φαντασίας και παραλογισμού. Έχουν και μερικά καπνικά διακετύλιο, άρα κακώς τα επιλέγω κι ας είναι 10 ή 20 ή 50 φορές πιο πιθανό το διακετύλιο να βρίσκεται σε γλυκά αρώματα. Ότι νά'ναι. Ειλικρινά λυπάμαι.
Και ειλικρινά δεν έχω πρόβλημα να ατμίζετε και σκέτο νικέλιο, και αρσενικό και μόλυβδο και ότι άλλο θέλει ο καθένας από εσάς. Αν θέλετε, επινικελώστε και το εσωτερικό του ατμοποιητή σας, δεν έχω κανένα πρόβλημα ειλικρινά. Κουραστικό κατάντησε όλο αυτό. Μακάρι να έχετε δίκιο και το Ni80 να είναι το ασφαλέστερο όλων. Δεν έχω απολύτως τίποτα άλλο να πω για το θέμα.
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 10, 2019, 23:59
Αφενός γιατί λέω πως και να μην είχε κάποιος όλη την εικόνα, έπρεπε ειδικά σε μια περίπτωση σαν τη δική σας να μυριστεί κάποιος ότι κάτι θα ξέρετε για να το λέτε, υπάρχει το μήνυμά μου για του λόγου το αληθές, οπότε προφανώς εννοείται ότι δεν χρειαζόταν ανάλυση από μέρους σας για το νικέλιο, κλπ.
Αφετέρου, γιατί ατοπήματα, μικρά, (γιατί επί της ουσίας δίκιο είχατε, ως το σημείο που βασιζόσασταν σε επιστημονικά δεδομένα) κάνατε.
Είπατε επί λέξει ότι θεωρητικά μεν, γιατί δεν έχει γίνει έρευνα για τα σύρματα, το SS είναι πιο ασφαλές. Αλλά έχει 10-14% νικέλιο, όμως, το 316L, το ατσάλι που χρησιμοποιούμε κατεξοχήν στο άτμισμα. Δεν είναι ατόπημα; Βάζετε το χέρι σας στη φωτιά ότι δεν θα απελευθερώνει νικέλιο στο υγρό και κατά συνέπεια στον ατμό το SS; Προφανώς όχι. Και μιλάτε στην εκπομπή ως γιατρός, και κορυφαίος ερευνητής στο χώρο. Χρειαζόταν να διορθωθεί αυτό.
Επίσης αν και μοιάζει λογικό, τα σύρματα που περιέχουν νικέλιο να είναι ανάμεσα στις πηγές του νικελίου που βρίσκεται στα υγρά, (όντως όπως γράφετε παρθενογέννεση νικελίου δεν υπάρχει), χρειάζεται μελέτη για το κάθε κράμα ξεχωριστά(τουλάχιστον για τα γνωστά), αλλά και για τα υλικά των ατμοποιητών, και όλα αυτά στις πραγματικές συνθήκες ατμίσματος, για να είναι όλες οι δυνατές παράμετροι ρυθμισμένοι έτσι ώστε να έχουμε οριστικά συμπεράσματα, και να αφορίσουμε σύρματα με ασφάλεια. Γιατί όπως σίγουρα γνωρίζετε ως ερευνητής, είναι δυνατόν η ευθεία λογική να απέχει από τα πορίσματα της επιστημονικής απόδειξης.
Επειδή όμως κόπανος δεν είμαι, αναγνωρίζω ότι για άλλη μια φορά μας φέρατε νέα δεδομένα για την υγεία μας. Αναγνωρίζω και την καλή πρόθεση, αλλά και ότι καλά κάνετε και μας λέτε να προσέχουμε με το Ni80, γιατί μέχρι αυτές τις έρευνες που θα έρθουν, πρέπει να μπουν ψύλλοι στα αυτιά μας. Και είμαι σίγουρος ότι θα κάνετε ότι περνάει από το χέρι σας, για να γνωρίζουμε καλύτερα και αυτό το θέμα, και ότι άλλο πέσει στην αντίληψή σας και αφορά την υγεία, και το άτμισμα. Και ειλικρινά ευχαριστώ για όσα έχετε κάνει για μας, και για τον κόσμο που καπνίζει, δυστυχώς ακόμα.
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 00:08
Το ατσάλι χρησιμοποιήθηκε στους ατμοποιητές επειδή χρησιμοποιείται στη μαγειρική. Μια κατσαρόλα ή ένα ταψί από ατσάλι εκτίθεται στις ίδιες θερμοκρασίες με το άτμισμα και "διαβρώνεται" αντίστοιχα με τα φαγητά που ψήνει. Αν το νικέλιο που βρίσκεται στον ατμό προέρχεται από το ατσάλι του ατμοποιητή ή του σύρματος τότε λογικά θα έπρεπε να βρίσκεται και σε όλα τα φαγητά μας. Κινέζικο είναι και το ατσάλι των ατμοποιητών αλλά και των περισσότερων μαγειρικών σκευών.
Αποστολή από: dinos_74 στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 00:09
Ακουσα πολλα και ακομα περισσοτερα.
Ειδα διαμαχες γραπτες που αλλαξαν στην συνεχεια .
Ακουσα λογια επιθεσης που αλλαξαν και αυτα και εγιναν φιλοφρονηση.
Δεν εγινα ποιο σοφος,αλλα δεν εγινα και ποιο κουτος.
Ισως για καποιους να ειμαι και off topic,ισως για καποιους αλλους οχι.
Η απορια ειναι ακομα ομως η ιδια................
η κοτα εκανε το αυγο ή το αυγο την κοτα??
Οσοι με ξερουν θα σκασουν ενα χαμογελο οταν το διαβασουν,
οσοι παλι δεν με ξερουν θα με αποκαλεσουν φιλο-αδελφο(αρα μ@λ@κ@)
Δεν θα με ενοχλησει. :yes:
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 00:14
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 00:20
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 00:22
[member=19479]dinos_74[/member] ελπίζω να μην εννοείς εμένα συνονόματε, για αυτά που άλλαξαν.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 00:24
Δεν είμαι ο [member=17565]trandism[/member] γιατρέ. Μπερδευτήκατε. Εξακολουθώ να πιστεύω αυτό που είπα, και αν δείτε ανάμεσα στα τρία μηνύματα που έχω γράψει πάνω στο θέμα, ήταν ειλικρινείς ερωτήσεις,είμαι αυτός που ρώτησε για το εξασθενές χρώμιο προχτές. Δείτε τα τελευταία μηνύματά μου. Με αυτά που είπατε, με έχετε προβληματίσει εκ νέου και στο dry burn, που ήμουνα και βέβαιος, τρομάρα μου.Ωπ, έχεις δίκιο. Έπεσα σε παρόμοια nickname.
[member=19479]dinos_74[/member] ελπίζω να μην εννοείς εμένα συνονόματε, για αυτά που άλλαξαν.
Τα έσβησα μιας και μπερδεύτηκα, όχι ότι δεν ισχύουν πολλά από αυτά που έγραψα. Περί ατοπήματος, εννοείται πως διαφωνώ και επαναλαμβάνω ότι είπα μια προσωπική εκτίμηση το οποίο και ανέφερα ξεκάθαρα τόσο στη συνέντευξη όσο και στη συνέχεια. Π.χ., εγώ θα έκανα SS316 με temp control, αλλά όχι Ni80 ή Ni200. Αν κάνω ατόπημα, είναι επιλογή μου που θα αποδειχθεί με στοιχεία κι όχι με θεωρίες.
Αποστολή από: dinos_74 στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 00:29
μιλαω γενικα.
[member=19479]dinos_74[/member] ελπίζω να μην εννοείς εμένα συνονόματε, για αυτά που άλλαξαν.
Προσωπικα μιλαω οταν εχω τον αλλο μπροστα μου ΚΑΙ ΟΧΙ πισω απο την ανωνυμια ενος p.c.
Αποστολή από: Τουρίστας στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 00:33
Αποστολή από: vag21 στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 00:35
2) Δεσμεύτηκα ήδη δημόσια (και το επαναλαμβάνω εδώ) πως θα φροντίσω προσωπικά να χρηματοδοτηθεί ΑΜΕΣΑ μια έρευνα του κ. Φαρσαλινού πάνω στο αντικείμενο που συζητάμε (χοντρικά μιλώντας: ασφάλεια υλικών εξοπλισμού και αναλωσίμων συρμάτων) ανεξαρτήτως κόστους. Ο γιατρός ήδη ολοκληρώνει το πρωτόκολλο της έρευνας όπως με ενημέρωσε και περιμένει οικονομικές προσφορές από εργαστήρια της επιλογής του. Για την χρηματοδότηση αυτή (δεν μπορώ να την καλύψω μόνος μου) θα ζητηθεί η αρωγή ορισμένων επιχειρήσεων και εφόσον κάποιος ιδιώτης το επιθυμεί θα υπάρχει η δυνατότητα συνεισφοράς. Όλοι όσοι εισφέρουν οικονομικά θα ανακοινωθούν δημόσια, δεν θα υπάρξει "κρυφή" υποστήριξη από κανέναν. Η οικονομική αρωγή της ΚΕΑ (του συλλόγου των ατμιστών) εφόσον είναι εφικτή θα ήταν εξίσου πολύτιμη.εγω απο ολη αυτην την κουβεντα ,θεωρω αυτο το πιο σημαντικο.ελπιζω να μπορουσε να γινοταν και μια αναφορα στους κλωνους,μιας και μια τεραστια μεριδα ατμιστων ,τους χρησιμοποιει.
Όταν (και όχι αν) αυτό υλοποιηθεί και εξαχθούν συμεράσματα, θα έχουμε πετύχει κάτι πολύτιμο.
Για όλους. Και όχι μόνο στην Ελλάδα.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 00:50
Πάλι τσιγαροειδή μελέτησαν, αλλά αυτό είναι καλό γιατί εκεί δεν έχεις πολλά μεταλλικά μέρη πλην το σύρματος.
Μάλιστα, σε αυτή τη μελέτη είχαν ένα από τα δείγματα με Nichrome coil, κι ένα με Kanthal (τα ανέλυσαν με ηλεκτρονικό μικροσκόπιο και με x-ray spectroscopy).
Από κάτω τα αποτελέσματα στον ατμό για το nichrome αριστερά και το kanthal δεξιά.
νικέλιο βρήκαν στο nichrome αριστερά, όχι στο kanthal δεξιά. Οι τιμές είναι μg/10 τζούρες.
Το πρόβλημα με αυτές τις μελέτες είναι ότι το κάθε τσιγαροειδές είχε διαφορετικά υγρά, και άρα αλλάζει η πιθανή διαβρωτική τους ιδιότητα.
(https://i.postimg.cc/N0N8T9p4/Williams3.jpg)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 01:15
Από κάτω όμως είναι το Vype disposable της British American Tobacco που σύμφωνα με τη μελέτη έχει κι αυτό iron, chromium, and nickel). Όταν όμως κάποτε είχα ρωτήσει την BAT τί σύρματα βάζει στις συσκευές της, μου είχαν πει ότι χρησιμοποιούν nichrome. Δυστυχώς το έχουν καταργήσει εδώ και καιρό και δεν το βρίσκω στο site τους. Δεν υπήρχε άλλο δείγμα στη μελέτη που να μην είχε nichrome.
(https://i.postimg.cc/26bWZHqk/Williams4.jpg)
Αποστολή από: Golf150 στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 15:32
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 15:41
https://www.documentonews.gr/article/ereyna-ta-iqos-einai-exisoy-blabera-me-ta-kanonika-kai-ta-hlektronika-tsigara
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 15:44
Τρεχάτε ποδαράκια μου να μη σας χ..... :lotpot:
Edit:Νεφ,στο δικό σου δεν υπάρχει η δήλωση της υπεύθυνης της PMI που εχω βάλει απο πάνω.Για δες πάντως πως γυρνάει ο τροχός(λεει και για το η.τ η έρευνα αλλά......)
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 16:55
https://openres.ersjournals.com/content/5/1/00159-2018
Ένα δυο ενδιαφέροντα πράγματα που αναφέρονται εκεί μέσα:
Παράθεση
Therefore, both eCigs and IQOS may represent a gateway for nicotine addiction among never-smokers rather than a substitute used for harm-reduction purposes in current smokers
Παράθεση
It is now clear that eCig vapour contains high levels of toxic compounds [9], which adversely affect respiratory, gastrointestinal and cardiovascular systems both in vitro and in vivo
Παράθεση
eCig vaping is already at its highest level globally, and many countries are imposing stringent regulations in light of the emerging evidence showing the adverse effects of vaping on human health
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 17:03
Με βάση την παραπάνω δημοσίευση παρουσιάζεται ουσιαστικά ως δεδομένο ότι το η.τ. είναι το ίδιο βλαβερό με το παραδοσιακό τσιγάρο.
Καταλήγει τέλος στο συμπέρασμα ότι και το θερμαινόμενο είναι εξίσου βλαβερό.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 17:43
Σαφώς και τα τσουβαλιάζει ολα η έρευνα αλλά υπάρχει κάποια διαφοροποίηση έστω και μικρή.Οι ισχυρισμοί όμως της PMI πάνε περίπατο βάση της μελέτης τουλάχιστον.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Φεβρουαρίου 11, 2019, 18:32
-«Η επιστολή που δημοσιεύτηκε σχετικά με αυτήν την έρευνα στερείται καίριων επιστημονικών πληροφοριών, οι οποίες θα μπορούσαν να επηρεάσουν σημαντικά τα αποτελέσματα αναφορικά με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και τα θερμαινόμενα προϊόντα καπνού.-
Τρεχάτε ποδαράκια μου να μη σας χ..... :lotpot:
Edit:Νεφ,στο δικό σου δεν υπάρχει η δήλωση της υπεύθυνης της PMI που εχω βάλει απο πάνω.Για δες πάντως πως γυρνάει ο τροχός(λεει και για το η.τ η έρευνα αλλά......)
Γι αυτό ακριβώς μου έκανε εντύπωση η δημοσίευση ... ήρθε και η σειρά των θερμαινόμενων συσκευών :yes:
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 02:04
Καλά κρασιάααααααα..
Υ/Γ Από τίς προφητείες τού ΝοστράταΜΟΥ, προφητεία VapgrNO12 par.33,5
Πάω να συνεχίσω ,έχω ακόμα 1000 χρόνια να καλύψω....
Βοήθειά μας μέ αυτούς πού μπλέξαμε ( ΟΛΟΥΣ) , και καλά κουράγια ...................
ΑΧΧΧΧΧΧ Και εσύ Γιατρέ μας ,όπως και εμείς περιμέναμε και να σέ καλέσουν ,για να έχουν μιά επιστημονική γνώμη ,πρίν από νόμους για τόν ατμό.
Και έχασες και τά ζεϊμπέκικα ,και τα λουλούδια κατά τήν ώρα απονομής τών Δικαίων....
Ο Αριστείδης ο Δίκαιος μετά αυτοκτόνησε.....
Χαμπάρι στό συμπανιστάν ......
( Ελπίζω να μην εμπίπτει εις τα πολιτικά .Aν παρεμπιπτόντως θεωρηθεί ότι ΝΑΙ , παρακαλώ να διαγραφεί,όπως επίσης και αν είναι Off topic ,... )
:thank_you2:
Υ/Γ 2 ...ΜΟΝΟ για τούς αναγνώστες τού ΕΔΩ.....
Προφητεία Ν......ου.... ΤΑδε
Όταν τό πουλί από Ανατολάς ,εμβολιαστεί με υγρόν αναπλήρωσης αντινικότ ,και πραγματοποιήσει 3 φορές τόν γύρο τού κόσμου ,κουτσουλόντας στό διάβα του με πρασινοκόκκινη λάβα ,τούς οχαδελφιστές ανθΥΓΙΕΙΝΟΥΣ έσωγήινους τού Μπουρούντι ,και συγχρόνως ένα σμήνος από Ιπτάμενες σμέρνες προσγειωθούν στας λίμνας τάς εγχώριας ,και εναποθέτουν αυγά χελώνας τών Γκαλαμπάγκος ,τότε ο δρόμος θα ανοίξει για ποιοτικά και ανεμπόδιστα ΔιαΓαλαξιακά ταξίδια.
Και αν κάποιος θεωρεί ακατάληπτη και "Τρελλή" τήν άνωθεν " προφητεία ,ας ρίξει μιά ματιά σέ όσα λένε ,και νομοθετούν για τό Ηλεκτρονικό " τσιγάρο " και τα ξαναλέμε σέ μερικούς αιώνες ,μέ τούς τότε Ιστορικούς Αναλυτές.......
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 17:16
Τό να ξεκινάς τόν αγώνα ,έχοντας φάει γκόλ από τά αποδυτήρια ,μέ διαιτητή πού είναι φανατικός οπαδός τής αντίπαλης ομάδος ,και όχι έστω ουδέτερος ,τού οποίου να τού αρέσει ο ΔΙΚΑΙΟΣ αγώνας ,ΟΛΑ ειναι σχετικά........
Τί να τό κάνω εγώ ,να έχω τούς καλύτερους παίχτες στόν κόσμο, τόν καλύτερο προπονητή ,και τά καλύτερα στατιστικά όλων τών εποχών σάν ομάδα,,,,,
Ακόμα και κατα τύχη νά φτάσει ο επιθετικός μου σέ θέση γκόλ ,10 ακροβολισμένοι ελεύθεροι σκοπευτές ,είναι έτοιμοι για να τόν "καθαρίσουν".
Τάδε έφη Ζαρατούστρα ......
(https://i.postimg.cc/QC6mLpXz/2.jpg) (https://postimages.org/)
Καλή συνέχεια.....
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 18:52
Παλι καλα βγηκε ο Παπαστρατος να μας ξελασπωσει και εμας, με δελτια τυπου, για την τελευταια "ερευνα" που αφορουσε το iqos και το ηλεκτρονικο τσιγαρο.
Φαντασου ποσο χαρταετο πεταμε εμεις ως κοινοτητα (και δεν αναφερομαι φυσικα μονο στον επισημο συλλογο) που καταληγουμε να μας υπερασπιζεται, ως παραπλευρη απωλεια μαλλον, ενας απο τους μεγαλυτερους εχθρους του ατμιζειν ενω εμεις τηρουμε σιγη ιχθυος.
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 19:46
.......ΕΝ περιλήψει....
'Όσο και να ¨χαϊδεύεις" ,κουρεύεις ,χαριεντίζεσαι ,παρακαλάς ,κλπ κλπ ,ένα ζιζάνιο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επιβλαβές ( υπάρχουν και παααααρα πολλά καλά "ζιζάνια", πού οι "κοινοί " θνητοί ,δέν γνωρίζουν ,γιατί κανείς ΔΕΝ τούς έμαθε ΠΟΤΕ ,ότι ειναι ΧΡΗΣΙΜΑ .και πραγματικά φάρμακα για τήν υγεία ) εδώ στό ποστάνι μου ,ΔΕΝ τού κάνεις σχεδόν κανένα κακό ,αν ΔΕΝ δείς και βρεις τήν ρίζα τού προβλήματος ,και τό ξεριζώσεις ....
ΤΙΠΟΤΑ .
Πιστοποιημένο από τά σπήλαια πού ζούν κάποιοι απηυδισμένοι..........
Αν δέν εστιάσεις στήν ΡΙΖΑ τού προβλήματος λοιπόν, αυτό ότι και να κάνεις ,πάντα θα τό βρίσκεις μπροστά σου ,και θά εξαπλώνετε ανεξέλεγκτα....
Θεωρώ λοιπόν ,ότι ΜΟΝΟ εάν ( ΔΕΝ ειναι δικό μου ) ,αποφασίσει κάποια Μεγάλη πολυεθνική ,ότι ΣΥΜΦΈΡΕΙ ,να ασχοληθεί μέ τό ηλεκτρονικό τσιγάρο ,τότε ,και ΜΟΝΟ τότε ,μπορεί αυτό να πάρει τόν πραγματικό δρόμο και ρόλο που τού αρμόζει στήν υγεία.
Αυτό ΔΕΝ σημαίνει φυσικά ότι όλα θα ειναι καλά και ρόδινα ,από άποψη τιμών κλπ ,αλλά λόγο τού ότι ΔΕΝ ήμαστε στο 1800 ,και υπάρχουν τρόποι ελέγχου τής "Ποιότητας" ,αλλά και πίεσης ,οι οποίοι μπορεί να φέρουν ισως ένα καλύτερο προϊόν .
Καλά και άγια όλα τά άλλα ,αλλά η πραγματική ζωή άλλα μού έχει διδάξει.
ΔΕΝ αρκεί να έχεις στόχους...
Πρέπει να ξέρεις και σημάδι .....
Αϊνστάιν
:bow:
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 22:14
...ένας "Ορκισμένος " οπαδός τού "Χάρου"....μέ διαιτητή πού είναι φανατικός οπαδός τής αντίπαλης ομάδος ,και όχι έστω ουδέτερος ,τού οποίου να τού αρέσει ο ΔΙΚΑΙΟΣ αγώνας ,ΟΛΑ ειναι σχετικά.....Ποιος είναι αυτός ο οπαδός? :hmmm:
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 22:28
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 22:33
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:02
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:11
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:13
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:15
Πάρτε να συνεννοηθείτε
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:23
Ποιός είναι ο "πρέσβης" του υπ.υγείας Γιώργη;Δεν ξέρω, πρέσβης είναι αυτός (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%AD%CF%83%CE%B2%CE%B7%CF%82). Το υπουργείο έχει υπουργό επικεφαλής κι αυτός είναι ο Ξανθός. Είναι ο Ξανθός οπαδός του τσιγάρου? :dontknow:
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:24
Ανάποδα τα θυμόμουν. Δίκιο έχεις, αλλά αυτόν εννοεί ο Άτο
(http://www.thetoc.gr/images/articles/3/article_101413/o-ametanoitos-polakis-me-tsigaro-sto-xeri-sti-bouli.w_hr.jpg)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:30
Δηλαδή πιστεύετε ότι το πρόβλημα είναι ο Πολάκης? Επειδή είναι καπνιστής?
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:30
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:31
Κρυπτογραφημένα σχολιάζαμε όταν κάπνιζε σέ συνεντεύξεις ,μέσα στό υπουργείο...
ΕΔΩ (http://www.thetoc.gr/politiki/article/eurwpaios-epitropos-ugeias-kata-polaki-gia-to-tsigaro-einai-ntropi)μιλάει Ο Ευρωπαίος επίτροπος ,για ΝΤΡΟΠΗ ,ΟΧΙ εγώ.
Τά υπόλοιπα οκ ήταν ένα " παιχνίδι" ( Πρεσβεία Μπουρουντι ,αντί Υπουργείο Υγείας Ελλάδος ,και Πρέσβης αντί Υπουργός ),και τό οπαδός τού "Χάρου" και τό "Ορκισμένος " ειναι εντός εισαγωγικών ,εννοώντας οπαδός τού τσιγάρου ( χάρος) ,κάτι τό οποίο επιβεβαίωσε και σέ συνέντευξή του μόλις εχθές,παρά τα όσα ό Επίτροπος τού "Εσουρε"...
Ελπίζω να έγινε κατανοητό τί εννοούσα ,συγνώμη για τό μπέρδεμα .
Νομίζω πώς έχει σχέση και μάλιστα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ,ιδικά λόγω ΤΡΟΠΟΥ τοποθέτησης του .
Έτυχε να δώ μαζεμένα 2-3 αρθρα ,σύν σάτιρα εχθές ,ΕΕΕΕ και έγραψα ότι έγραψα.
3 ποστ ποιό μπροστά ήταν φανερό τό τί εννοούσα.
Και φυσικά ΔΕΝ είπα ποτέ ,ότι τό υπουργείο ΥΓΕΙΑΣ ,είναι οπαδός τού τσιγάρου.
ΚΟΥΡΑΣΑ ,συγνώμη καλό βράδυ.....................
Υ/Γ Αναγκάστηκα και φανέρωσα τό τί εννοούσα ,Μαύρο φίδι πού μέ έφαγε..............Και εμένα..... :'(
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:36
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:41
Αυτό δεν απαλλάσει βέβαια τον Πολάκη από τις δικές του ευθύνες και συμπεριφορές αλλά έτερον εκάτερον.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:45
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:50
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 12, 2019, 23:56
Ανάποδα (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%82_%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82) τα λες.Φυσικά και τό πρόβλημα ΔΕΝ ειναι Ο Πολάκης ,και ό κάθε καπνιστής,αλλά ό τρόπος τοποθέτησης ,ό τρόπος συμπεριφοράς ,και η αντιμετώπιση σέ Επιστημονικά δεδομένα του Ανθρώπου πού ειναι στήν Κορυφή τού Υπουργείου Υγείας.
Δηλαδή πιστεύετε ότι το πρόβλημα είναι ο Πολάκης? Επειδή είναι καπνιστής?
Η λέξη κομψότητα και Τακτ ,ειναι παντελώς άγνωστη σέ κάποιους.
Και φυσικά ΔΕΝ ειμαι νομίζω τόσο βλάκας να πιστεύω ότι αν ήταν κάποιος άλλος στήν θέση του ,θα είχαμε κάποιο διαφορετικό αποτέλεσμα ,αλλά βρε φίλε ................
Το Ντροπή Ο Ευρωπαίος επίτροπος τό είπε όχι εγώ.....
Εγώ ντούκου και τα βλέπω...
...ΟΚΚΚΚ ταπί και ψύχραιμος...
Καλό βράδυ ...........
Αφήνω τήν καρέκλα για τόν επόμενο............ :bye:
Υ/Γ
Τραβάμε το θέμα πραγματικά χωρίς να καταλαβαίνω τον λόγο.Θα μπορούσε κάλλιστα να ενοχλεί το οτι καπνίζει σε δημόσιους χώρους όπου με νόμο(του υπουργείου του αν δεν κάνω λάθος) απαγορεύεται,αλλά....δεν πάμε καλύτερα για νάνι;Είμαστε οφ τόπιτς ούτως ή άλλως.
Ακριβώς.............. :thumpup:
Αντε να πείς μετά στόν άλλο ,ρε μάγκα ΜΗΝ φουμάρεις στά μούτρα μου.
ΡΕΕΕΕΕΕ αι θά σου πεί εδώ ο Υπουργός τό ντουμανιάζει αβέρτα κουβέρτα και φάτσα κάρτα σέ όλους,,
ΑΙΙΙΙΙ..θα πεί...
Άδικα? :dontknow:
.........Και Ώρα για νάνι... :yes:
Και φυσικά Ξεκαθαρίζω ότι καμία σχέση ΔΕΝ έχω με πολιτική Πολιτικούς Κλπ κλπ΄
Απολύτως καμία ΔΕΝ θέλω να έχω..
Και η Μάνα μου να ήταν τα ίδια θά τής έλεγα..για όσους με ξέρουν,,,
Αυτά..
:party_beer_01:
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 00:00
Πολιτική συζήτηση δεν παίζει, Γιώργη. Αν σου αρέσει ψήφισέ τον, αλλά συζήτηση ας μην κάνουμε.Δεν μου αρέσει, δε θα τον ψηφίσω και δεν πολιτικολογώ. Προσπαθούσα απλά να καταλάβω για ποιο πράγμα μιλούσε ο Ατο. Σημείωσα μόνο ότι το δικό μας πρόβλημα με το υπ. υγείας ελάχιστα εξαρτάται από τους Πολάκηδες και αν καπνίζουν ή όχι, γιατί δε φαντάζομαι ότι αν στη θέση του Πολάκη ήταν ο Ψαριανός με διμπάταρο σε νυχτερινό κέντρο θα του έλεγε και μπράβο ο επίτροπος ή θα μας έλυνε τα προβλήματα. Αυτό θα ήταν πολύ αφελές πιστεύω.
...και η αντιμετώπιση σέ Επιστημονικά δεδομένα του Ανθρώπου πού ειναι στήν Κορυφή τού Υπουργείου Υγείας.Δεν είναι αυτός στην κορυφή αλλά ο Ξανθός και με αυτόν έχει έρθει σε επαφή η ατμιστική κοινότητα. Ο Πολάκης δεν έχει ασχοληθεί με το θέμα. ο Ξανθός λοιπόν είναι ένας ευγενέστατος και αξιόλογος συνομιλητής, με τακτ, κομψότητα και καλούς τρόπους. Αυτούς φοβάμαι περισσότερο.
Η λέξη κομψότητα και Τακτ ,ειναι παντελώς άγνωστη σέ κάποιους.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 00:03
Εγώ επενέβησα για να συνεννοηθείτε τι εννοεί ο Άτο :laugh1: Μέχρι και λεξικό σας παρείχα, αμάν πχιά!
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 00:14
Αναπληρωτής υπουργός ειναι The Polak,και ο Ξανθός είναι ό "Πρέσβης"
Αυτόν πώς τόν λέμε?
Αντιπρέσβη? :WhatHeMeans:
Τό έκαψα.. :argh:
...................Οκ όμορφη συζήτηση ,χιούμορ ,χαλαρά ,η αγάπη μεταξύ μας δεδομένη ,τό off topic χμμμ σέ κάποια , τέλος τού θέματος από εμένα , και Όνειρα γλυκά με υγεία ΣΕ ΟΛΟΥΣ τούς φίλους ....
Στήν τελική όλοι τα ίδια λέμε... ;)
:respect_hat:
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 00:32
:lotpot:
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 00:36
Η αυτοαναφορικοτητα και η εσωστρεφια δεν μας κανει καλο ως κοινοτητα απο τη στιγμη που θελουμε να διεκδικισουμε πραγματα.
Δεν γινεται να ποιωμεθα την νησσαν! Οσα χρονια ατμιζω καθε περυσι και καλυτερα και κυριως φθηνοτερα ηταν..
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 02:02
Φυσικότατα και το υπουργείο υγείας είναι υπέρ του τσιγάρου. Αφού δεν έχει απαγορεύσει τελείως το ηλεκτρονικό (το οποίο ως γνωστόν είναι πύλη εισόδου/Δούρειος Ίππος για το τσιγάρο), δείχνει μια σαφέστατη τάση υπέρ του τσιγάρου!
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 17:39
Καλα ολα αυτα περι του Πολακη, του κρητικαρου, που λεει και ο Κραουνακης αλλα παντως για το οτι εμεις, με την εννοια της ευρυτερης κοινοτητας, δεν ασχολουμαστε να αντικρουσουμε τα εκαστοτε συκοφαντικα ή παραπλανητικα ή ελλειπη δημοσιευματα με δελτια τυπου στα μμε ή οποιοδηποτε αλλο τροπο δεν βλεπω να σχολιαζετε...Η Philip Morris έχει ένα στρατό από επιστήμονες, έχει επενδύσει πάνω από μισό δις σε έρευνα για το προϊόν της και όταν βγαίνει να μιλήσει προφανώς θα έχει κάτι να πει, πράγματα που τα ετοιμάζουν οι ειδικοί μέσα στην εταιρία. Δεν βγήκε ο πρόεδρος-manager της Philip Morris να αντικρουσει επιστημονική δημοσίευση. Στο ηλεκτρονικο τσιγάρο, ποιος να βγει να μιλήσει για επιστημονική δημοσίευση? Ο ιδιοκτήτης μιας εταιρίας? Κάποιος που ρυθμίζει τα μηχανήματα ή γεμίζει χειροκίνητα τα μπουκαλακια με υγρό? Κάποιος που φτιάχνει χειροποίητες αντιστάσεις?
Η αυτοαναφορικοτητα και η εσωστρεφια δεν μας κανει καλο ως κοινοτητα απο τη στιγμη που θελουμε να διεκδικισουμε πραγματα.
Δεν γινεται να ποιωμεθα την νησσαν! Οσα χρονια ατμιζω καθε περυσι και καλυτερα και κυριως φθηνοτερα ηταν..
Ολόκληρη Juul, με αξία 36 δις δολάρια και δεν έχει δημοσιεύσει ούτε μια μελέτη του 5χιλιαρου να μας πει τι βγάζει στον ατμό...
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 18:04
Αλλά εγώ λέω αντε και βγάλαμε 100 δελτία τύπου ,υπάρχει άνθρωπος στήν σημερινή εποχή ,πού πιστεύει ότι θά ακουγόντουσαν πουθενά?
Εδώ "Εξαφανίζονται " δηλώσεις από ανθρώπους και ομάδες ανθρώπων με τεράστιο μέγεθος,και μούγκα στήν στρούγκα από τα ΜΟΥ μΟΥ ΕΕΕΕ δέν σάς ακούω ξαναπάρτε τόν αριθμό ,και νομίζετε ότι θά βγει έστω και γράμμα από τίς δικές μας..
Άστο καλό μου .. :heat:
Φτού να μην με ματιάσω ,είχα καιρό να γελάσω.....
Καλό απόγευμα με υγεία φίλοι συνατμιστές......
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 18:07
Κατα τη γνωμη μου, θα επρεπε να υπηρχε ενα ενιαιο σωμα, ενας φορεας, στο επιπεδο της βιομηχανιας του ΗΤ, οχι των καταναλωτων, που να χρηματοδοτει τετοιες ερευνες, μετα-αναλυσεις αλλων ερευνων, καθως και εκστρατιες ενημερωσης του κοινου.
Δεν μπορουμε να περιμενουμε απο συλλογους ιδιωτων, που ουτε το χρονο αλλα ουτε και το χρημα εχουν, να προβουν σε τετοιες ενεργειες.
Αλλωστε οι μεγαλοι κερδισμενοι οικονομικα του ατμιζειν αυτοι ειναι, οι κατασκευαστες συσκευων και υγρων και οι μεταπωλητες τους.
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 18:38
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 18:39
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 18:54
Από τη μια είναι λογικό να περιμένεις να αναλαμβάνουν και κάποια δράση οι ίδιοι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι.
Από την άλλη ο βαθμός οργάνωσής τους και τα μέσα τους είναι αναπόφευκτα πολύ λιγότερα των μεγάλων παικτών -αλλά και η πρόσβαση που έχουν σε ΜΜΕ και κέντρα λήψης αποφάσεων πολύ μικρότερη.
Η δύναμη του κόσμου μπορεί -θεωρητικά- να είναι μεγάλη αλλά είναι αποκεντρωμένη και μικρής αποτελεσματικότητας.
Αυτό δεν είναι παραδοχή ήττας, αλλά σημαίνει πως η προσπάθεια που πρέπει να καταβάλουν για να έχουν έστω και μικρό αποτέλεσμα είναι δυσανάλογα μεγάλη.
Όταν όμως δεν σε προστατεύουν αυτοί που θα όφειλαν, γίνεται μονόδρομος τουλάχιστον το να προσπαθήσεις.
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 19:01
Μιά χαρά τα λέω και ας μην μου βάζουν συμφωνώ και λίκε λικε είσαι εδώ.
Πάω να βάλω επαναστατικά τραγούδια ,να ενθαρρύνω τούς Αρματολούς και τούς Κλέφτες να Ορμήξουν εμπρός ,για τόν δίκαιο αγώνα..
Τι?
Ασ τούς άλλους να κουρεύονται..
Αν σκοτωθούν ασ πρόσεχαν...
ΕΓΩ ΔΕΝ το κουνάω απ 'επαέ αν δέν μου παίξουν τό απολυτήριο.
................Καναπεδάρα μου.... Αγάπηηηη μου εσύ... :love_hearts:
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 19:58
Όταν διαβάζεις το ποστ κάποιου Έλληνα να ξεκινάει με την φράση ¨...θα έπρεπε..." ξέρεις καλά τι θα επακολουθήσει. Και φυσικά ακολουθεί το τι θα έπρεπε να κάνουν κάποιοι άλλοι, ποτέ ο γράφων το ποστ ο οποίος και θα αρκεστεί να περιμένει τα καλά νέα στον καναπέ της οικίας του. Καταλαβαίνω απολύτως κάποιον που δεν θέλει ο ίδιος να συμβάλει ούτε στο ελάχιστο στην βελτίωση της δικής του ζωής. Το σηκωμένο όμως δακτυλάκι που δείχνει κάποιους άλλους που "...θα έπρεπε..." να κάνουν και δεν κάνουν, όχι, δεν το καταλαβαίνω... :nope:Θα μπορούσες να διευκρινήσεις που απευθύνεται το ποστ σου? Δεν εννοώ άτομα, εννοώ ιδιότητα. Σε ατμιστες? Σε εμπόρους? Σε κατασκευαστές συσκευών / παραγωγούς υγρών?
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 20:01
Η δύναμη του κόσμου μπορεί -θεωρητικά- να είναι μεγάλη αλλά είναι αποκεντρωμένη και μικρής αποτελεσματικότητας.Λεφτά ή αίμα χρειάζεται :(
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 20:15
Θα μπορούσες να διευκρινήσεις που απευθύνεται το ποστ σου? Δεν εννοώ άτομα, εννοώ ιδιότητα. Σε ατμιστες? Σε εμπόρους? Σε κατασκευαστές συσκευών / παραγωγούς υγρών?Tο ποστ μου απευθύνεται στο ακριβώς προηγούμενο ποστ αλλά και σε άλλα που διάβασα εδώ που έχουν το ίδιο σκεπτικό (και αφορά φυσικά εμάς τους σκέτους ατμιστές). Τι δηλαδή πρέπει κάποιοι άλλοι να κάνουν για μας και όχι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς για μας. Όπως για παράδειγμα να βάλουμε το χέρι στην τσέπη και να βοηθήσουμε να γίνουν μερικές χρήσιμες μελέτες. Όταν είδα σε κάποιο ποστ σου να αναφέρεις πως μία μελέτη για τα σύρματα μπορεί να κόστιζε και λιγότερο από €10.000, θεώρησα πως ακόμα και μια μικρή σχετικά ομάδα ατμιστών θα μπορούσε να αναλάβει το οικονομικό βάρος για την πραγματοποίηση της. Ο σύλλογος ας πούμε...
Όταν κάτι με ενδιαφέρει πραγματικά αντί να περιμένω αυτούς που "...θα έπρεπε..." και θα "...όφειλαν..." να πράξουν, προτιμώ να πράξω από μόνος μου. Όσο μπορώ...
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 20:46
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 21:04
Αποστολή από: ZEEK στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 21:16
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 21:21
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 21:24
Δεν οφειλω εγω, ως τελικος καταναλωτης, να ασχοληθω με αυτα. Οπως ειπα δεν διαθετω, οπως πιστευω και οι περισσοτεροι απο εμας, ουτε το χρονο ουτε και το χρημα για κατι τετοιο.
Και σε τελικη αναλυση, ακομα και να τα ειχα γιατι να τα θυσιασω για να υπερασπιστω εμπορικα συμφεροντα αλλων; Φωνη δεν εχουν αυτοι;
Αν αυριο απαγορευτει το ατμισμα, να ξερεις οτι πολυ μεγαλυτερη ζημια θα παθουν οι διαφοροι παροικουντες την Shenzhen εν προκειμενω, και οι διαφοροι μεταπωλητες αυτων παρα εμεις οι απλοι ατμιστες.
Αν μου το ελεγες αυτο για την πολιτικη ή/και καποιο κοινωνικο ζητημα θα συμφωνουσα απολυτα μαζι σου και με αυτη την αρχη πορευομαι μεχρι τωρα προσωπικα στο χωρο που ανηκω, αλλα εδω εχουμε να κανουμε με οικονομικα συμφεροντα τριτων.
Αν εμεις ως καταναλωτες θα επρεπε, σε επιπεδο συλλογων, να διεκδικησουμε κατι αυτο θα οφειλε να ειναι οι αυστηροι ελεγχοι ποιοτητος απο κρατικους φορεις, οπως ο ΕΦΕΤ, ολων των ατμιστικων προϊοντων, και μαλιστα καλυτερα σε πανευρωπαϊκο επιπεδο, η ευνοϊκη φορολογικη μας μεταχειριση ως καταναλωτων ατμιστων και η απαιτηση στη συνδιαμορφωση ολων των πολιτικων αποφασεων που αφορουν το ατμισμα αλλα και τον περιορισμο του καπνισματος.
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 21:31
- Το πορτοφόλι μας
- Την ψήφο μας
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 21:34
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 21:49
Δεν ανέφερα πουθενά πως είναι ευθύνη των ατμιστών να εξετάσουν την ασφάλεια των προϊόντων που καταναλώνουν. Αυτό που λέω όμως είναι πως επειδή αυτοί "που βάζουν τα κέρδη στην τσέπη" μάλλον δεν θα κάνουν κάτι στον αιώνα τον άπαντα, ίσως θα έπρεπε να κάνω εγώ όσα μπορώ. Δεν καταλαβαίνω τι το μεμπτό στο να χρηματοδοτηθεί μια έρευνα από έναν σύλλογο καταναλωτών λόγου χάρη...Δεν υπονοώ ότι ειναι μεμπτό αυτό που λες. Απλά θεωρώ πως είναι ηθικά ανορθόδοξο να περιμένουμε από τους καταναλωτές (ατμιστες) να κάνουν αυτά που πρέπει να κάνουν όσοι έχουν οικονομικό όφελος από το προϊόν.
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 21:52
Και εγω, φυσικα, φοβαμαι την παρεμβαση του κρατους στα ατμιστικα μιας και καθε φορα που εγινε κατα το παρελθον τα πραγματα εγιναν χειροτερα για εμας και σαφως ακριβοτερα.
Γι' αυτο ακριβως ανεφερα οτι πρεπει να απαιτησουμε και οχι απλα να διεκδικησουμε την συμμετοχη μας στη συνδιαμορφωση οποιασδηποτε αποφασης μας αφορα ως ατμιστες απο το κρατος.
Φυσικα απαιτηση για συνδιαμορφωση θα επρεπε να ειχαμε για οποιοδηποτε θεμα μας αφορα γενικα στην κοινωνια αλλα τελωσπαντων, παει πολυ μακρυα η βαλιτσα αμα το αρχισουμε αυτο... :Ρ
Αποστολή από: ZEEK στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 22:06
Όταν είδα σε κάποιο ποστ σου να αναφέρεις πως μία μελέτη για τα σύρματα μπορεί να κόστιζε και λιγότερο από €10.000, θεώρησα πως ακόμα και μια μικρή σχετικά ομάδα ατμιστών θα μπορούσε να αναλάβει το οικονομικό βάρος για την πραγματοποίηση της.επειδη συμφωνω πληρως με τα παραπανω ,γιαυτο ρωτησα το γιατρο για το κοστος της μελετης ,ωστε να δουμε αν μπορουμε ωσ ατμιστες να συμβαλουμε οπως μπορει ο καθενας προς την κατεύθυνση αυτη.αλλα παντα θα πεταχτει καποιος εξυπνος να μας πει για ελληνες του καναπε για θρησκειες για κομματα καποιος που δινοντας τη συνδρομη του κανει και το χρεος του.
εν κατακλειδι θα μπορουσαν οι διαχειριστες του φορουμ (αυτοι θα κρινουν αν μπορουν να το κανουν)να ανακοινώσουν ενα λογαριασμο στον οποιο το καθε μελος θα μπορει να προσφερει τον οβολο του -που θα δημοσιεύετε- και αν μαζευτει ενα σεβαστο ποσο να το αποδοσει στους διενεργηθέντες τη μελετη. αν δε μπορουν οι διαχειριστες ας το κανει ο συλλογος αν οχι ο συλλογος ας το κανει ο κυριος cpbaroque
Αποστολή από: dinos_74 στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 23:19
Να κάνουμε το ένα, να κάνουμε το άλλο κτλ
Άραγε από τα 100 άτομα που έχουν γράψει σε αυτό το νήμα.,ποσοθ να ει αι στον σύλλογο; 5 ή6; οι υπόλοιποι 94 είπαν ... Είναι πολλά 20 εβρα δεν έχω να τα δώσω, και τώρα διαβάζω να πληρώσουμε από μόνοι μας μια μελέτη κοντά στις 10000 εβρα ;; Μάλλον είμαι από άλλο πλανητικό σύστημα εγώ. Λίγο off topic i know αλλά κύριε συντονιστή δεν άντεξα ο άνδρας
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 23:26
Ακόμα και τό άνωθεν σχετικό είναι .
Μπορεί να υπάρχει και μιά τρίτη και τέταρτη και χιλιάδες απόψεις "σωστές " ,ανάλογα σέ ποια Διάσταση βρίσκεται αυτός πού βλέπει κάτι ,και κάτω από ποιο πρίσμα και γωνία τό παρατηρεί...
Μακάρι ( σχήμα λόγου ), η Γή να ήταν τό κέντρο τού σύμπαντος ,και αυτό ( τό σύμπαν ) να περιστρεφόταν γύρω από αυτήν ...
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ούτε η Γή ,ούτε τό Άτμισμα ,ούτε κάν η ανθρωπότητα ,σέ ένα κόσμο πού διαλύεται.
Ένας κόκκος άμμου στήν Σαχάρα με τό ζόρι είναι όλα αυτά μαζί και τό καθένα μόνο του,ίσως και σέ όλες τίς ερήμους τού πλανήτη.
Ευχές κάνουν οι άνθρωποι καθημερινά δισεκατομμύρια ,άλλά τό εύχομαι δέν σημαίνει τίποτα για τήν ζωή ,τά μαθηματικά ,τήν επιστήμη ,και τήν φύση.
Πολλές ευχές πραγματοποιούνται ,είτε βραχυπρόθεσμα,είτε μακροπρόθεσμα ,είτε ποτέ.
Οχι όμως γιατί τό ευχηθήκαμε ,αλλά γιατί έτσι θά γινόταν ούτως η' άλλως ,είτε βάση τού νόμου τών πιθανοτήτων ,είτε λόγο συγκεκριμένης δράσης και αντίδρασης.
Οι ποιό πολλές φυσικά , παραμένουν στήν σφαίρα τής φαντασίας.
Καλή η φαντασία ,μάς ηρεμεί σέ στιγμές απελπισίας ,σέ δύσκολες στιγμές τής ψυχής και τού μυαλού ,και είναι και δημιουργική ανάλογα τού μυαλού πού τήν δημιουργεί.
Άλλο όμως αυτό ,καί άλλο να πιστεύουμε ότι αυτή είναι και η "Αλήθεια".
Τό εφικτό....
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αλήθεια ειναι σκληρή .
Πολύ σκληρή θά έλεγα ,και για αυτό τόν λόγο έχει λίγους εραστές.
Πολύ λίγους ........................
:bow:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 13, 2019, 23:44
[member=21627]ZEEK[/member]
Μπορεί και να δούλευε. Όμως υπάρχει Σύλλογος. Και σαν διαχείριση του φόρουμ, ακόμα και να μάζευα ένα τέτοιο ποσό με αυτό τον τρόπο, δεν θα καπέλωνα το Σύλλογο με κανένα τρόπο. Θα του παραχωρούσα το ποσό ώστε να το διαχειριστεί όπως θέλει.
Δίκιο έχει ο γιατρός πάντως, καταναλωτές να πληρώνουν για μια έρευνα που αφορά το προϊόν το οποίο καταναλώνουν, ακούγεται από αστείο ως φοβερή ελληνική πρωτοτυπία. Δεν θα με χαλούσε πάντως αν ο Σύλλογος έκρινε καλή μια τέτοια κίνηση και προσέφερε τον οβολόν του για κάτι τέτοιο στοχευμένο ερευνητικό εγχείρημα. Πέραν του παραδόξου του πράγματος.
Αποστολή από: ZEEK στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 01:20
δε βλεπω πως καπελωνετε ο συλλογος?καπελωνω απο οσο γνωριζω ειναι ,κανω κατι και ερχεται ο αλλος παραπερα και κανει το ιδιο.
Θα του παραχωρούσα το ποσό ώστε να το διαχειριστεί όπως θέλει.
εδω μιλαμε για συγκεκριμένο θεμα ,μια μελετη
Δίκιο έχει ο γιατρός πάντως
συμφωνω απλα ειπαμε μηπως μπορεσουμε να βοηθησουμε τους εαυτους μας.
υ.γ. επειδη καποιοι μπορει να θεωρουν οτι εχω καποιο θεμα με το συλλογο ,ΤΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 01:58
Η δικια μου ανησυχια εγκειται στο ποιον της βιομηχανιας του ΗΤ. Εχει την σοβαροτητα που θα οφειλε; Εχει δημιουργησει γερες βασεις ωστε να συνεχισει απροσκοπτα; Εχει τη βουληση να το κανει;
Ακομα πιστευω κινειται σε γκριζες ζωνες.
Ισως τα πραγματα να ηταν πιο ξεκαθαρα αν το μεγαλυτερο μερος των κατασκευαστων της βιομηχανιας αυτης δεν ηταν στα βαθη της Κινας, που καλως ή κακως, τους καθιστα πρακτικα ανεξελεγκτους, αμοιρους ευθυνων ως προς τα τεκτενωμενα των ατμιστων στις χωρες μας και συναμα τους προσφερει ενα διχτυ ασφαλειας εναντι των κανονιστικων πλαισιων Ευρωπης και Αμερικης. Το τελευταιο, βεβαια, μαλλον διοτι παραγουν ενα προϊον που ακομα, δυστυχως, κινειται στο περιθωριο και παραμενει κατα κυριο λογο ανεξερευνητο πεδιο απο πολλες αποψεις.
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 10:54
Οκ έχουμε πάει σε άλλο επίπεδο.Οι υπόλοιποι 94 μπορεί να είπαν και κάτι άλλο εκτός από το ότι τα 20€ είναι πολλά. Το ότι κάποιος μπορεί να μην θέλει να γραφτεί στο σύλλογο γιατί δεν συνάδει με το ότι μπορεί να θέλει να συνεισφέρει στην χρηματοδότηση μιας μελέτης; Αυτό που δεν μπορεί να κάνει κάποιος που δεν έχει γραφτεί στο σύλλογο, είναι να έχει απαιτήσεις από αυτόν.
Να κάνουμε το ένα, να κάνουμε το άλλο κτλ
Άραγε από τα 100 άτομα που έχουν γράψει σε αυτό το νήμα.,ποσοθ να ει αι στον σύλλογο; 5 ή6; οι υπόλοιποι 94 είπαν ... Είναι πολλά 20 εβρα δεν έχω να τα δώσω, και τώρα διαβάζω να πληρώσουμε από μόνοι μας μια μελέτη κοντά στις 10000 εβρα ;; Μάλλον είμαι από άλλο πλανητικό σύστημα εγώ. Λίγο off topic i know αλλά κύριε συντονιστή δεν άντεξα ο άνδρας
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 11:19
...Ωρέ Μπαρόκο, έχεις πει πολλά ωραία. Αυτό με το "θα έπρεπε" όμως, ήταν το κορυφαίο. Σεβασμός...
Προσπάθησα να γίνω χρήσιμος, όχι χαριτωμένος. Είναι προφανές πως δεν τα κατάφερα, αν κρίνω και από τα θυμωμένα ΠΜ και τηλεφωνήματα που πήρα. Το κόβω λοιπόν και πάω να ‘ποτίσω’ το blog μου που έχω λίγο παραμελήσει τις τελευταίες μέρες...
ΥΓ. Κάνεις δεν είναι υποχρεωμένος να βάλει το χέρι στην τσέπη αν δεν θέλει ή δεν μπορεί ή και τα δύο. Το καταπληκτικό είναι πως αν μισή χιλιάδα ατμιστών το κάνει (και δεν είναι ανάγκη να το βάλει βαθειά στην τσέπη - λίγο. Όσο ένα παπαγαλόζουμο λίγο...) θα ωφεληθούν και όλοι οι υπόλοιποι. Και αυτοί που δεν θέλουν ή δεν μπορούν ή και τα δύο...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 12:42
Το καπέλωμα που ανέφερα, ίσως είναι υπεβολικό σαν έκφραση, μάλλον φταίει το ότι είμαι λίγο παραπάνω ευαίσθητος στα θέματα του Συλλόγου. Αυτό το οποίο εννοώ, είναι ότι ίσως φαινόταν άσχημο παραέξω. Haters gonna hate, το ξέρω αλλά δεν είμαι και πολύ φαν του να τους δίνω βούτυρο στο ψωμί τους (πχ "ορίστε, μέχρι και το vaping έβαλε λεφτά και ο Σύλλογος τίποτα, καλά τα λέγαμε στην αρχή ότι με τα λεφτά πάει διακοπές ο [member=16630]e-spy[/member]").
Εγώ θα μείνω σε ένα από τα λεγόμενα του γιατρού: καλό είναι να γίνει κάποια μελέτη, όχι για να αποδείξει το Α ή το Β αλλά για να μπορεί ο κάθε ατμιστής να κάνει τις επιλογές του ενημερωμένα και όχι επειδή η μόδα προστάζει τη χρήση του Χ ή του Ψ σύρματος.
Η προσωπική μου άποψη για τα σύρματα, είναι η εξής:
α) Ni80: το σύρμα σε απλό στήσιμο, χωρίς πλέξεις, δεν το χρησιμοποιώ ούτε επ' αμοιβή. Πολύ μουντό στη γεύση, ιδιαίτερα στα καπνικά. Από την άλλη, σε κάτι μυστήριες πλέξεις, δείχνει να έχει καλή απόδοση και εκεί το χρησιμοποιώ.
β) Ni200: σύρμα το οποίο ποτέ δεν συμπάθησα, ή μάλλον ήταν χαμηλά στις προτιμήσεις μου όσον αφορά τον έλεγχο θερμοκρασίας. Όλα αυτά άλλαξαν όταν το έπαιξα πάνω σε DNA200. Θεωρώ ότι αυτό οφείλεται στην πολύ χαμηλή του αντίσταση, που αποδίδει ακριβέστερα στοιχεία για λειτουργικό έλεγχο.
γ) SS: η πρώτη μου επιλογή όσον αφορά τον έλεγχο. 316 συνήθως αλλά και 317. Εξαιρετική απόδοση σε clapton επίσης. Μονόκλωνα clapton.
δ) Ti01: Τιτάνιο για έλεγχο θερμοκρασίας. Απίστευτη απόδοση γεύσης αλλά έχει ένα κακό. Πέφτει απότομα χωρίς την παραμικρή προειδοποίηση. Πχ από την 1η ως την 100η τζούρα, μπορεί να αποδίδει τέλεια. Στην 101η μπορεί να θέλει πέταμα. Δεν μου αρέσει αυτό.
ε) Ti02: Τιτάνιο για χρήση σε watt. Μέτρια πράματα, πέρασε και δεν ακούμπησε.
στ) Kanthal. Λεπτά σύρματα για σφιχτούς καλούς και παλιούς ατμοποιητές. Α1 για πάχος μέχρι 0.25, D για 0.28-0.36mm. Πιο χοντρά, δεν έτυχε να δουλέψω πλην ελάχιστων δοκιμών. Τα kayfunια με 0,28-0,32 και ο Erlkonigin (ή όπως στο διάολο τον λένε τη δημοκρατία της Βαϊμάρης μου μέσα) με 0.25 A1, κελαηδούσαν σαν αηδόνια με αυτά τα σύρματα. Επίσης, εξαιρετικές αποδόσεις σε ribbon σύρματα. Long live the Genesis.
ζ) Άλλα σύρματα δεν θυμάμαι να έχω δοκιμάσει. Είμαι πάντα ανοιχτός σε νέες δοκιμές. Πλέον έχω καταλήξει στη χρήση Phenomenon με TC (SS/Ni200), κούνελο με πλέξεις Ni80 και KF4 με Kanthal D 0.28mm.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 13:09
Cruiser79Το παραπάνω είναι μια πολύ καλή ιδέα.
δε βλεπω πως καπελωνετε ο συλλογος?καπελωνω απο οσο γνωριζω ειναι ,κανω κατι και ερχεται ο αλλος παραπερα και κανει το ιδιο.
Θα του παραχωρούσα το ποσό ώστε να το διαχειριστεί όπως θέλει.
εδω μιλαμε για συγκεκριμένο θεμα ,μια μελετη
Δίκιο έχει ο γιατρός πάντως
συμφωνω απλα ειπαμε μηπως μπορεσουμε να βοηθησουμε τους εαυτους μας.
υ.γ. επειδη καποιοι μπορει να θεωρουν οτι εχω καποιο θεμα με το συλλογο ,ΤΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 13:24
Εγώ, ο ιδιώτης, θέλω να εκπονήσει ο κ. Φαρσαλινός τη μελέτη του. Ο κ. Φαρσαλινός για να εκπονήσει τη μελέτη του χρειάζεται χρηματοδότηση. Εάν εγώ, ο ιδώτης, θέλω οπωσδήποτε να πραγματοποιηθεί αυτή η μελέτη και μπορώ, γιατί να μη δώσω όποιο χρηματικό ποσό κρίνω ότι αντέχω, ώστε να φτάσουμε πιο κοντά στο στόχο μας;
Από την άλλη, ο σύλλογος (ο όποιος σύλλογος), μπορεί να κάνει το ίδιο, με τη διαφορά ότι έχοντας μέλη, έχει πρόσβαση σε δυνητικά μεγαλύτερο πορτοφόλι από το δικό μου.
Ένα κατάστημα, ή ένας αριθμός καταστημάτων, μπορούν να κάνουν το ίδιο και να συμβάλλουν.
Ούτε φυσικά είναι κακό να αναλάβει μία οντότητα (στην προκειμένη ο σύλλογος) την συγκέντρωση των χρημάτων. Επειδή όμως σε αυτή την περίπτωση δεν είναι μόνο υπόλογος προς τα μέλη του (με την προϋπόθεση ότι ζητήσει χρήματα και από τα μη μέλη), είναι υποχρεωμένος να ενημερώσει όλους όσους συνέδραμαν για το τι έγιναν τα χρήματά τους.
Δεν καταλαβαίνω γιατί, όπως θα έλεγε η γιαγιά μου αν είχε μεγαλώσει στη Βοστόνη, η ιδιωτική χρηματοδότηση και ο σύλλογος είναι mutually exclusive.
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 13:31
Τωρα βεβαια για το κατα ποσο θα μπορεσει συγκεντρωθει το απαραιτητο ποσο δεν γνωριζω αλλα ειδωμεν..
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 13:36
Μεταξύ μας, αν 500 άνθρωποι αγοράσουν ένα λιγότερο SnV το μήνα μιλάμε για σχεδόν τα μισά λεφτά ήδη.
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 13:48
Έχουν ήδη επικοινωνήσει μαζί μου από το σύλλογο ατμιστών και θέλουν να συνεισφέρουν. Η πρότασή μου είναι να συλλέξει ότι μπορεί ο σύλλογος ατμιστών και να κάνει εκείνος τη συναλλαγή με το εργαστήριο. Εγώ δεν θέλω να εμπλακώ προσωπικά σε καμία συναλλαγή. Αν δεν κάνω λάθος, ο σύλλογος θα πρέπει να κόβει απόδειξη για κάθε δωρεά, οπότε για τους δωρητές θα εκπίπτουν όλα ως έξοδα. Επίσης ο σύλλογος θα λάβει κανονική απόδειξη από το εργαστήριο για όλο το ποσό και το ΦΠΑ. Όλα νόμιμα λοιπόν.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 15:00
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 15:39
Προσπάθησα να γίνω χρήσιμος, όχι χαριτωμένος. Είναι προφανές πως δεν τα κατάφερα, αν κρίνω και από τα θυμωμένα ΠΜ και τηλεφωνήματα που πήρα. Το κόβω λοιπόν και πάω να ‘ποτίσω’ το blog μου που έχω λίγο παραμελήσει τις τελευταίες μέρες...Συγχωρέστε με για το off, αλλά "θυμωμένα ΠΜ και τηλεφωνήματα" επειδή απλά έγραψες την άποψή σου; :hmmm:
Έλεος ρε παιδιά!
Δεν έχει τύχει να γνωριστούμε cp, αλλά χωρίς τα μηνύματά σου και το χιούμορ σου θα ήταν πολύ φτωχότερο το φόρουμ.
Γι' αυτό άσε το blog απότιστο, δεν έπιασαν ακόμα οι ζέστες! :))
Και πάλι συγνώμη για το off topic.
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 15:44
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 15:46
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 15:48
Αποστολή από: dinos_74 στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 15:54
Οι υπόλοιποι 94 μπορεί να είπαν και κάτι άλλο εκτός από το ότι τα 20€ είναι πολλά. Το ότι κάποιος μπορεί να μην θέλει να γραφτεί στο σύλλογο γιατί δεν συνάδει με το ότι μπορεί να θέλει να συνεισφέρει στην χρηματοδότηση μιας μελέτης; Αυτό που δεν μπορεί να κάνει κάποιος που δεν έχει γραφτεί στο σύλλογο, είναι να έχει απαιτήσεις από αυτόν.Αλλιως το ειπα ,αλλιως το καταλαβες.
Ελπιζω να γινει ,ειμαι υπερ,απλα πολλους καναπεδακιδες εχω δει και εχω ακουσει.
Δεν ξερω εαν μπορεις να καταλαβεις αυτο που λεω.(τα λεω και λιγο παραξενα εγω.)
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 16:11
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 18:07
Ο σύλλογός μας θα βοηθήσει να απαντηθούν κάποια από αυτά.
Ελπίζω όλοι να ρίξουν μια ματιά σε αυτό και να πράξουν όπως νιώθουν:
Η ΚΕΑ ενισχύει την έρευνα για τη ασφάλεια συρμάτων (http://vaping.gr/index.php/topic,44371.0/topicseen.html)
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 19:50
Τα λόγια χτίζουν ανώγια και κατώγια, ναι καταλαβαίνω τι λες. ;)Κάπως ΕΤΣΙ .................
"Μορφωμένα" πράγματα πού λέν και στό χωριό μου.
Αν δέν πιάσεις "Πάτο" ,μερικές φορές ,στίς καταδύσεις πού κάνω χωρίς μπουκάλες οξυγόνου ,ΔΕΝ μπορείς να "σπρώξεις" με δύναμη .για να ανέβεις στήν επιφάνεια.
Μένεις μετέωρος μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας .
Τό χειρότερο σημείο.
Ο βάλτος τής αποχαύνωσης.
Όταν ο διάλογος είναι με σεβασμό ,ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να μην βγει κάτι εποικοδομητικό ,ακόμα και από θεωρητικά εντελώς αντίθετες γνώμες και ομάδες.
Στόν σύνδεσμο πού αναφέρει ο Bigsur όμορφα πράγματα για τόν Ατμιστή λέγονται " Μορφωμένα " και εκεί.
Στό χέρι μας είναι τό να μην παραμείνουμε στα λόγια και "Γραφικοί" ( εννοώ για μερικούς άσχετους με τήν ατμιστική κοινότητα ,και όχι μόνο)
Διαφάνεια ,σεβασμός ,επιστημονική τεκμηρίωση ,και που θά πάει.
Τά όνειρα και οι ευχές πού σέ άλλο ποστ ανέφερα πως είναι στήν σφαίρα τής φαντασίας, ίσως κάποια έστω μικρά γίνουν αληθινά.
Μεγάλο πράγμα όμως να βλέπεις ένα όνειρο ,μιά ευχή να βγαίνουν Αληθινά δέν νομίζεται ?
Δύναμη στά μικρά και στα μίζερα τής ζωής μας θα δώσουν.
Συν Αθηνά και χείρα κίνει.
Οταν θέλεις να ονειρεύεσαι και τό όνειρό σου να πραγματοποιηθεί ,πρέπει και αρκεί ίσως ,να προσέχεις ποιους ΒΑΖΕΙΣ πρωταγωνιστές στα όνειρα σου.
Καλό σας βράδυ φίλοι συνατμιστές , με υγεία ,χαμόγελο ,αγάπη ,και λιιιιγο παραπάνω "Τρέλλα".
:bow:
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 21:42
Βλέπω στην ανακοίνωση της ΚΕΑ αλλά και σε αυτό το νήμα το ενδιαφέρον να στρέφεται γύρω απο τα σύρματα που χρησιμοποιούμε.Ο γιατρός νομίζω έχει πει οτι ίσως παίζει μεγαλύτερο ρόλο το/τα μέταλλα των ατμοποιητών(αν θυμάμαι καλά).Δεν θα μπορούσε να γίνει η έρευνα και για τα δύο ταυτόχρονα;
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 22:13
Καλά δεν ήταν και απειλητικά! Την γνώμη τους μου είπαν και φιλικά οι περισσότεροι. Θυμωμένα όμως... :laugh1:σε τρωει ο "ταχας σου" να σε παρω τηλεφωνο ρε? (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/angry.gif)
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 14, 2019, 22:52
.Ο γιατρός νομίζω έχει πει οτι ίσως παίζει μεγαλύτερο ρόλο το/τα μέταλλα των ατμοποιητών(αν θυμάμαι καλά).Δεν θα μπορούσε να γίνει η έρευνα και για τα δύο ταυτόχρονα;Μακάρι να μπορέσει ( μπορέσουμε ) ,τό φάσμα να είναι τό δυνατόν ευρύτερο.
Θα ήταν όμως άτοπο τό να πώ τό τί ειναι εφικτό ,και τί ανέφικτο.
Αυτά τα αφήνω στους" έχοντες " και κατέχοντες τήν ΓΝΩΣΗ !!!
Εγώ ο μικρός τί γνώση ,απλώς Εύχομαι τό πλείστον...................
(https://i.postimg.cc/fTwfkV3L/image.jpg) (https://postimages.org/)
:thank_you2:
Οκκκκκκκκκκκκκ και επειδή αρκετά με τα πρέπει και τα δήθεν ,όποιος ΔΕΝ κάνει Like σέ ότι λέω ,τόν κατατάσσω αυτομάτως ,στήν κατηγορία ΕΧΘΡΌΣ.
ΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ποιάς ,πού μεταλλάχτηκα σέ αλλοδαπό ΟΝ ,για να σάς κάνω σύσφιξη τών σχέσεων
Κατασχέσεων ποιάς.....
Δοξάστε μεεεεεεεεεεεεεεεεε..
ΕΓΩ ΗΜΪ !!!!!!!!!!!!!!!!!
:hapy_crazy:
Υ/γ Καλό ξημέρωμα λιεεεεμεεεε φιλαράκια...
:bye:
(https://i.postimg.cc/jSSY3fHp/thlipsi.jpg) (https://postimages.org/)
:'( :'( :'(
:blr:
Ελαααααααααααααααααααααααααααααα Βρεεεε .
Η ζωή ειναι ΩΡΑΙΑ φίλη _φίλεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε !!!!!
ΑΠΟΛΑΥΣΕ ότι υπόλοιπο σου έχει αφήσει...
ΔΙΚΟ ΣΟΥ ..... :-*
https://youtu.be/s_hlvRNgGOQ
Off topic...............? :WhatHeMeans:
Μπορεί ναι Μπορεί ΟΧΙ....
:bye:
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 00:56
Βλέπω στην ανακοίνωση της ΚΕΑ αλλά και σε αυτό το νήμα το ενδιαφέρον να στρέφεται γύρω απο τα σύρματα που χρησιμοποιούμε.Ο γιατρός νομίζω έχει πει οτι ίσως παίζει μεγαλύτερο ρόλο το/τα μέταλλα των ατμοποιητών(αν θυμάμαι καλά).Δεν θα μπορούσε να γίνει η έρευνα και για τα δύο ταυτόχρονα;
Το τελικό πρωτόκολλο της έρευνας δεν έχει οριστεί ακόμα.
Το ιδανικό θα ήταν να εντάξουμε σε αυτήν οτιδήποτε μπορεί να εκλύει/απελευθερώνει μέταλλα.
Όλα θα εξαρτηθούν από την δυνατότητα υλοποίησης αλλά ΚΑΙ το κόστος.
Ας μην βιαζόμαστε.
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 10:31
Αν γίνουν δοκιμές σε αντιστάσεις απο διαφορετικά υλικά, pm να σας δώσω μερικές από SS317L.
Αποστολή από: Buliwyf στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 13:42
Μην δημοσιεύετε το ίδιο ερώτημα σε διάφορους πίνακες (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg769063.html#msg769063)<--Click
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 11:15
με συζήτηση σε λίγο πιο τεχνικά θέματα αλλά και σχετικά με την επικείμενη μελέτη.
Θα υπάρχει live chat κατά τη διάρκεια της συνέντευξης.
Όλοι οι θεατές μπορούν να θέτουν ερωτήματα προς τον κ. Φαρσαλινό.
https://www.youtube.com/watch?v=HGl27TqlbyA
edit: NEO LINK
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 12:06
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 12:30
Αποστολή από: Babis V. στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 12:49
Απλά ξεκαθαρίστηκε η διαφορά στην στάση που διαλέγει να ακολουθεί ο καθένας μας.
Κάποιοι επιλέγουν να χρησιμοποιούν κάτι "ύποπτο" μέχρι να αποδειχτεί και επιστημονικώς ως "ύποπτο" ή μη και,
κάποιοι επιλέγουν να μην χρησιμοποιούν κάτι "ύποπτο" μέχρι να αποδειχτεί και επιστημονικώς ως 'ύποπτο" ή μη.
Ο κ. Φαρσαλινός επιμένει στις απόψεις του -κατά την γνώμη μου καλά κάνει ως επιστήμων, ή άλλη πλευρά εμμένει στις δικές της.
Ελπίζω να βγεί κάτι καλό από όλη αυτή την ιστορία, γιατί από όσο έχω καταλάβει, ακούσει και διαβάσει κι εδώ, αυτή η
ιστορία με τους τύπους συρμάτων και το τί εκλείουν στον ατμό, είναι πάρα πολύ παλιά αλλά, ακόμα δεν έχουν βρεθεί πόροι
για σχετική έρευνα, όπως και για άλλες βέβαια.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 13:20
Από κινητό.
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 14:15
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 15:04
Σε αυτή την περίπτωση να πω κι εγώ το μακρύ μου. Βρήκα κι εγώ μια έρευνα.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4284091/
Για αυτούς που βαριούνται: Οι εδώ ερευνητές, βρήκαν εκπομπές νικελίου και χρωμίου κατά το μαγείρεμα με SS κατσαρολικό στο φαγητό. Επίσης, ενδιαφέρον μου φάνηκε, ότι στα πρώτα μαγειρέματα, βρήκαν τις μεγαλύτερες εκπομπές.
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 15:23
χτες που μιλήσαμε.
Μικρός (εντάξει, πολλά χρόνια πριν) διάβαζα σε αναγνωρισμένο βιβλίο της εποχής ότι για να έχουμε μεγαλύτερη πρόσληψη σιδήρου πρέπει να μαγειρεύουμε τις φακές σε σιδερένια σκεύη 8)
Προφανώς ο διαθέσιμος προς ένωση σίδηρος λιγοστεύει με τη χρήση.
Έχουμε δρόμο...
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 15:33
διάφοροι ουνοι στο τσατ να λένε το μακρύ τους και το κοντό τους.Φιλική συμβουλή: Όποιος δεν το είδε και σκοπεύει να το δει, ας το κάνει με μεγάλο παράθυρο να μην διαβάζει σχόλια. Η ψυχική σας υγεία είναι εξίσου σημαντική με τη σωματική. ::)
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 15:36
[member=7454]Cruiser79[/member] Σε αυτή την περίπτωση να πω κι εγώ το μακρύ μου. Βρήκα κι εγώ μια έρευνα. ....Οι εδώ ερευνητές, βρήκαν εκπομπές νικελίου και χρωμίου κατά το μαγείρεμα με SS κατσαρολικό στο φαγητό. Επίσης, ενδιαφέρον μου φάνηκε, ότι στα πρώτα μαγειρέματα, βρήκαν τις μεγαλύτερες εκπομπές.Φίλε μου, δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Μακάρι τις ίδιες "ανησυχίες" να είχαμε & για οτιδήποτε άλλο τρώμε, πίνουμε, αναπνέουμε, φοράμε, κοιμόμαστε, κλπ. :yes:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 15:37
1. Πρέπει να κάνουμε ορισμένες παραδοχές για να μπορούμε να συνενοούμαστε.
α) Το νικέλιο είναι καρκινογόνο. Σε ποιές ποσότητες , άγνωστο ακόμη
β) Οι μελέτες απέδειξαν ότι στα υγρά μας υπάρχουν ιόντα μετάλλων και νικελίου, στους ατμοποιητές με υγρό υπάρχουν από αυτά σε πολύ μεγαλύτερη ποσότητα (άγνωστο αν και κατά πόσο είναι βλαπτική και οφεόλεται στη διάβρωση) όπως επίσης και στον ατμό, κάτι ενδιάμεσο από τα δύο.
γ) η περιεκτικότητα σε νικέλιο στις αντιστάσεις είναι κατά φθίνουσα ακολουθία, Νι200, Νι80, SS, Kanthal, NI-CR κλπ
2. Με βάσει ότι τα παραπάνω είναι δεδομένα Ο κ.Φαρσαλινός λέει να μην χρησιμοποιούμε Νικέλιο, μέχρι να υπάρχουν μελέτες για το μέγεθος της βλαβερότητάς του και να το αντικαταστήσουμε με κάτι άλλο. (κοινή λογική δηλ. καλού κακού)
Ο κ.Τσιμούρης λέει ότι αφού δεν υπάρχουν μελέτες και δεδομένα ότι το νικέλιο που εκλύεται είναι αρκετά βλαβερό , δεν είναι κατ' ανάγκη και απαγορευτικό. Δηλαδή δεν κάνει τέτοια ζημία που να μας τρομάζει κιόλας.
3. Ο Π.Γιούρσης λέει ότι : Κάπνιζα επί 44,5 χρόνια και το ευχαριστιόμουν γνωρίζοντας και αποδεχόμενος τις βλαβερές του συνέπειες. Ατμίζω 6,5 χρόνια και το απολαμβάνω. Τώρα θα με τρομάξουν κάποιες ενδεχόμενες ή και βέβαιες, μακροπρόθεσμες βλάβες στην υγεία μου από την χρήση του Η.Τ , όπως είναι σήμερα ??. Θα ήμουν αφελής αν το έκανα. Συνεπώς, άνθρακες ο θησαυρός. Ατμίζω, είναι προτιμότερο από το τσιγάρο και δεν ασχολούμαι με ανθυπολεπτομέρεις.
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 15:44
Από ότι κατάλαβα. 1. Πρέπει να κάνουμε ορισμένες παραδοχές για να μπορούμε να συνενοούμαστε. α) Το νικέλιο είναι καρκινογόνο. Σε ποιές ποσότητες , άγνωστο ακόμηΟχι ακριβώς, Πέτρο. Για το νικέλιο, βάσει της διαβάθμισής του, το όριο είναι το απόλυτο μηδέν (0). Και επειδή το απόλυτο μηδέν είναι ουτοπικό να επιτευχθεί, ο Φ. αυτό που λέει είναι ότι τουλάχιστον, ας περιορίσουμε το ποσοστό του όσο μπορούμε.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 15:45
*το 317L btw είναι ακόμα πιο ανθεκτικό στην διάβρωση απο το 316L αλλά περιέχει και 1-2% περισσότερο νικέλιο σε σχέση με το 316L.
Συμφωνώ με την άποψη οτι δεν πρέπει να μας πιάνει πανικός,αλλά ταυτόχρονα και με την άποψη οτι αν κάτι που είναι καρκινογόνο μπορώ να το αποφύγω,καλό είναι να το κάνω.
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 15:54
Αποστολή από: Τουρίστας στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 15:55
Μικρός (εντάξει, πολλά χρόνια πριν) διάβαζα σε αναγνωρισμένο βιβλίο της εποχής ότι για να έχουμε μεγαλύτερη πρόσληψη σιδήρου πρέπει να μαγειρεύουμε τις φακές σε σιδερένια σκεύη 8)Υπάρχει και σήμερα κάτι τέτοιο
Προφανώς ο διαθέσιμος προς ένωση σίδηρος λιγοστεύει με τη χρήση.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lucky_iron_fish ;D
https://luckyironfish.com/
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 17:09
.... επίσης ο γιατρός, επανέλαβε πολλάκις, ότι ο καθείς από ημάς είναι κ υπεύθυνος για ότι επιλέγει. ;)Απολυτα σωστο ειναι αυτο.
Το προβλημα ομως δημιουργειται οταν προσπαθει κανεις ,δικαιολογωντας την επιλογη του, να θολωσει τα νερα, για οσους πιθανως δεν εχουν ασχοληθει εκτενεστερα, με επιχειρηματα (και συλλογιστικες) τελειως εωλα.
Το θεμα δηλαδη δεν ειναι τι επιλεγει κανεις (δικαιωμα του), αλλα πως παρουσιαζει την επιλογη του στους αλλους.
Βρισκω λοιπον πολυ χρησιμο το βιντεο, καθως ο γιατρος απαντησε πειστικα σε οσα ακουστηκαν τον τελευταιο καιρο.
Σε αναμονη των αποτελεσματων της ερευνας λοιπον.
Υ.Γ. Να ρωτησω κατι που δεν το ξερω, οσους ασχολουνται.
Ετσι οπως εχουν σημερα τα πραγματα, αν καποιος αποφασιζε να μην ξαναχρησιμοποιησει Ni80 , αυτο θα περιοριζε τις επιλογες του σε ατμοποιητες, ντριπερς, και γενικα στην (χομπιστικη) ατμιστικη εμπειρια?
Αποστολή από: gangelo στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 17:15
Γιατι να σε περιορισει στις επιλογες σου? Αν χρησιμοποιεις απλα συρματα πας στο kanthal η ss και αν χρησιμοποιεις πλεξεις πας σε ss.
Υπαρχει πληθωρα μεγεθων και τυπων συρματων kanthal και ss για να μπουν σε καθε ειδους ατμοποιητη.
Τα πλεχτα ss μπορει να μην αρπαζουν τοσο γρηγορα οσο τα n80 αλλα μια χαρα γευση βγαζουν.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 17:19
Ειδικά όταν μιλάμε για clapton αντιστάσεις, βολεύει αρκετά, και για πολλούς από μας, που δε θέλαμε πολλά watt και να ζορίζουμε μπαταρία, ήταν σχεδόν μονόδρομος, πλέον είχα παρατήσει γενικά το ss. Έπαιζα ni80 στο dtl, και ΚΑ1 στο mtl.
Το ζήτημα γενικά, είναι να υπάρξει ψυχραιμία, παρατήρησα στον πίνακα νέων μελών, φίλο που έλεγε δε θα πάρει zenith, γιατί του είπαν οι αντιστάσεις ναυτίλου έχουν νικέλιο. Δεν πιστεύω ότι αυτός ο πανικός είναι η ενδεδειγμένη στάση αυτή τη στιγμή. Θα σταματήσετε να μαγειρεύετε σε χύτρα, μετά την έρευνα που σας έδειξα; Όχι νομίζω.
Ψυχραιμία και αναμονή αποτελεσμάτων λοιπόν.
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 17:38
Για τα ατσαλια (και τα μεταλλα γενικα) των Κινεζων παντως που χρησιμοποιουν σε ατμοποιητες η ετοιμες αντιστασεις δεν εχω καμια εμπιστοσυνη.
Οι ανθρωποι αυτοι δεν εχουν ιχνος συνειδησης η ηθικης οταν προκειται για το κερδος.(και συχνα κανενα νομοθετικο περιορισμο σε τετοια θεματα)
Διαβασα σημερα τι παιζει με τα Κινεζικα μελια (τιγκα σε απαγορευμενη καρκινογονα αντιβιοτικη ουσια)που εχουν κατακλυσει την παγκοσμια αγορα (μεσω τριτων κρατων, και διακινηση των εξυπνων των Γερμανων) και τραβαγα τα μαλλια μου..
Μεχρι και πατεντα φιλτραρισματος των κοκκων γυρης στο μελι εχουν σκαρφιστει, για να μην μπορει να εντοπιστει η προελευση του..
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 18:05
[member=7454]Cruiser79[/member]Εσύ δεν λες το μακρύ σου, ίσα ίσα, εκθέτεις Μια άποψη. Αυτά που διαβαζα στο τσατ, τα χαρακτήρισα πολύ επιεικώς ως μακρύ και κοντό...
Σε αυτή την περίπτωση να πω κι εγώ το μακρύ μου. Βρήκα κι εγώ μια έρευνα.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4284091/
Για αυτούς που βαριούνται: Οι εδώ ερευνητές, βρήκαν εκπομπές νικελίου και χρωμίου κατά το μαγείρεμα με SS κατσαρολικό στο φαγητό. Επίσης, ενδιαφέρον μου φάνηκε, ότι στα πρώτα μαγειρέματα, βρήκαν τις μεγαλύτερες εκπομπές.
Από κινητό.
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 19:14
Παρεμπιπτόντως το είδα πριν λίγο το live, λίγα καινούργια πράγματα για το θέμα, πολύ τρολάρισμα από άκυρους ανώνυμους στο chat, συνηθισμένα πράγματα στο ίντερνετ, για όποιον δεν έχει ανοσία στα trolls από ιδιοσυγκρασία, συμφωνώ με την άποψη του φίλου παραπάνω (δε θυμάμαι ποιος είναι), να μην κοιτάξει τα σχόλια καν....
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 19:41
Τέτοιες μελέτες και έρευνες για να ξέρουμε τι μας γίνεται, δεν πρόκειται να γίνουν ούτε από αυτούς που φτιάχνουν ατμοποιητές και σύρματα αντιστάσεων, ούτε από αυτούς που κάνουν τα υγρά ατμίσματος. Δεν τους ενδιαφέρει ούτε και είναι υποχρεωμένοι.
Εμείς ενδιαφερόμαστε και εμείς έχουμε το αυγό στον κ@λο μας, όσοι δηλαδή από μας διυλίζουν τον κώνωπα και ασχολούνται με λεπτομέρεις, που τους ήταν αδιανόητες όσο ήταν καπνιστές.
Ο Μ Ω Σ.
Βλέπω μία χρυσή ευκαιρία, να ξεκαθαρίσουμε εμείς τα πράγματα.
1. Ζητάμε από τον κ.Φαρσαλινό να μας πει αν μπορεί και αν θέλει να αναλάβει να μετρήσει αυτά για τα οποία μιλάμε και μας ανησυχούν .
2. Αν ναι, μαθαίνουμε το κόστος και τι άλλο χρειάζεται για να κάνει τη δουλειά μας.
3. Μετά, μιλάμε μεταξύ μας και βλέπουμε αν μπορούμε και αν θέλουμε να συνεχίσουμε με τη υλοποίηση με όποιο τρόπο μας υποδείξουν. Εγώ πάντως είμαι μέσα , στην όποια ενέργεια γίνει , για λόγους αρχών , και όχι γιατί ενδιαφέρομαι άμεσα για τα όποια αποτελέσματα.
4. Για όποιον ..δεν.. ας συνταχθεί με τον Παύλο Γιούρση, 3η παράγραφος
Απ: Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://vaping.gr/index.php/topic,29293.msg1425194.html#msg1425194)
« Reply #1102 on: Today at 15:37 »
Αποστολή από: angelospower στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 20:37
Σε γενικές γραμμες ο γιατρός υποστηριζει χρηση ss316 και όσο το δυνατον λιγότερες τζουρες γιατί το νικέλιο δρά αθροιστικά στον οργανισμό. Ίσως στο μέλλον φανουν οι συνέπειες στους ατμιστές και να ειναι αργά για εμας. Ο καθένας πράττει όπως νομίζει. Προσωπικά θα δοκιμάσω κάποιες fused ss και αν δω ότι με υπερκαλύπτουν θα τις χρησιμοποιήσω εφ'όρου ζωής.
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 22:06
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 22:32
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 23:02
1. Κανείς μα κανείς προς το παρόν δεν μπορεί να είναι απολύτως βέβαιος πως κάποιο συγκεκριμένο σύρμα εκλύει επικίνδυνα κατά την εισπνοή μέταλλα. Όλα βασίζονται σε λογικές παραδοχές.
2. Υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο τα μέταλλα που έχουν βρεθεί κατά τη διεξαγωγή ερευνών να οφείλονται στη διάβρωση των μεταλλικών μερών του ατμοποιητή, ή του σύρματος ή και των δύο. Η επικείμενη έρευνα θα μας διαφωτίσει καλύτερα.
3. Παρουσιάστηκε (από εμένα) μια αναγωγή: Των μετάλλων που βρέθηκαν στις έρευνες σε σχέση με τα όρια ασφαλούς διαβίωσης που υπάρχουν παγκοσμίως (και σχετίζονται με εισπνεόμενα μέταλλα). Τα όρια -για το Νικέλιο συγκεκριμένα- των τριών χωρών με τα πιο αυστηρά πλαίσια στον κόσμο είναι 10 φορές μεγαλύτερα σε σχέση με τις ποσότητες που βρέθηκαν στις έρευνες. Μένει να επιβεβαιώσει τα στοιχεία αυτά ο κ. Φαρσαλινός (εφόσον το επιθυμεί).
4. Ο γιατρός διευκρινίζει πως το παραπάνω δεν είναι απαραίτητα καθησυχαστικό, διότι η βλάβη είναι προσθετική. Δηλαδή ακόμα κι αν κάποιος εισπνέει καθημερινά τις ποσότητες Νικελίου που βρίσκονται στην ατμόσφαιρα, αυτές που βρίσκονται στις συσκευές του προστίθενται στη συνολική πρόσληψη. Λογικό.
5. Σε γενικές γραμμές ο γιατρός είναι της γραμμής "ένας αποφεύξιμος κίνδυνος είναι καλό να αποφεύγεται". Και καλά κάνει. Δεν θα μπορούσε να συστήσει κάτι διαφορετικό. Αυτό που μένει να διαπιστωθεί είναι ποιος ακριβώς είναι αυτός ο κίνδυνος και πόσο μεγάλος είναι, ώστε να μπορεί να αποφασίζει ο καθένας με περισσότερα στοιχεία τι θέλει να κάνει. Ρίσκα τέτοιων κινδύνων (αποφεύξιμων) παίρνουμε καθημερινά με ένα σωρό δραστηριότητές μας. Οι αποφάσεις είναι προσωπική επιλογή του καθενός.
6. Η σύστασή του για χρήση SS σύρματος (παρόλο που ανάλογα με το κράμα περιέχει 12-20% Νικέλιο) βασίζεται στο γεγονός πως το SS (όχι όλα τα κράματα φυσικά) έχει χαρακτηριστεί ως food grade υλικό, και θεωρεί πως αυτό μειώνει την πιθανότητα έκλυσης Νικελίου, λόγω μικρότερης πιθανότητας διάβρωσης. Πρόσθεσε δε, πως ενδέχεται το Kanthal να είναι ακόμα πιο "ασφαλές".
7. Όπως αναφέρθηκε και στο (2), θεωρεί πως η έκλυση του Νικελίου αλλά και των άλλων μετάλλων που βρέθηκαν στις έρευνες, οφείλεται μάλλον στη διάβρωση των μεταλλικών μερών του ατμποιητή και του σύρματος και πως μάλλον η θερμοκρασία θέρμανσής τους δεν παίζει μεγάλο ρόλο, οπότε κακώς ασχολούμαστε με το σε ποιούς βαθμούς θερμαίνεται ένα σύρμα ή σε ποιούς βαθμούς γίνεται dry burn. Αυτό είναι ένα λογικό συμπέρασμα και όχι αποτέλεσμα έρευνας.
8. Ο γιατρός εξέφρασε και τις απόψεις του για το πως θα έπρεπε να προσεγγιστεί η επιστημονική κοινότητα (για παράδειγμα: σε επίπεδο ιατρών που συστήνουν IQOS σε ασθενείς τους αντί να συστήνουν το άτμισμα) και έγινε μια μικρή συζήτηση και γι αυτό.
9. Η ΚΕΑ (στην αρχή του βίντεο) δεσμεύτηκε και εκεί, πως θα συνεισφέρει οικονομικά με ένα σεβαστό μέρος του badget της, και πως οι συνδρομές όσων νέων μελών εγγραφούν από τώρα μέχρι 2-3 ημέρες πριν τις επικείμενες εκλογές, καθώς και οι ανανεώσεις των παλιών μελών, θα πάνε εξ ολοκλήρου στην οικονομική ενίσχυση της έρευνας.
10. Μένει να οριστικοποιηθεί ο τρόπος με τον οποίο, οποιοσδήποτε ιδιώτης (ανεξαρτήτως εγγραφής στην ΚΕΑ) και οποιαδήποτε εταιρία το επιθυμεί, θα μπορούν να συνεισφέρουν το ποσό της επιλογής τους. Αυτό θα ανακοινωθεί από τη στιγμή που θα γνωρίζουμε το κόστος της επικείμενης έρευνας (πιστεύουμε σε λίγες ημέρες).
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 23:17
στο 3.:για το νικέλιο επειδή είναι καρκινογόνο δεν υπάρχουν όρια.Το όριο είναι το μηδέν.
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 00:18
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 01:04
Να το εξηγήσω δεν θα το προσπαθήσω καθόλου,ρωτήστε τον γιατρό.Για το τι να κάνουμε,ελπίζω πραγματικά το ερώτημα να είναι ρητορικό και οχι προς εμένα!
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 01:20
ΥΓ: Για να μην το παίζω γενικά σπασοκλαμπάνιας, απλά θέλω να τονίσω την ηρεμία, μέχρι τα απόλυτα αποτελέσματα ερευνών. ΠΟΣΟ νικέλιο, με ΠΟΙΟ σύρμα, ΠΟΣΟΣ κίνδυνος είναι οι παράμετροι που είναι απαραίτητοι για να συζητήσουμε περαιτέρω.
Άλλο είναι 80% πιθανότητα να πάθεις καρκίνο με μακροχρόνια χρήση και άλλο 2%. Άλλο 30%, άλλο 7%, άλλο 0.2%, άλλο 0,00002%.
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 02:05
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 02:24
Αποστολή από: zerom στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 14:11
Το άτμισμα κατά τα λεγόμενα του γιατρού είναι λιγότερο βλαβερό συγκριτικά με το κάπνισμα. Κι αυτό δεν έχει προκύψει από εξονυχιστικές μελέτες πάνω στο άτμισμα εφόσον χρονικά δεν είναι δυνατό να έχει συμβεί κάτι τέτοιο αλλά συγκρίνοντας τα υπάρχοντα δεδομένα.
Tο αναπνευστικό αυτή τη στιγμή είναι το πιο "τυφλό" μας σημείο.
Είδα το βίντεο.
Δε χρειάζεται να είμαι χημικός ή επιστήμονας για να καταλάβω τα αυτονόητα. Οτι δηλαδή οτιδήποτε περαιτέρω κάνω λειτουργεί προσθετικά στις επιβαρύνσεις που ήδη υφίσταμαι και δε μπορώ να αποφύγω.
Η απεγνωσμένη προσπάθεια αναχαίτισης των λογικών συστάσεων του γιατρού, προσωπικά με παραπέμπει είτε σε δομική ανοησία είτε σε δομική αήθεια ένεκα προσωπικού οφελους.
Ολοι είμαστε ελεύθεροι να πράξουμε όπως μας έρθει. Κι εγώ μπορεί να θέλω περισσότερο να σνιφάρω ισοπροπυλική αλκοόλη παρά να την αναλώνω αποκλειστικά για καθάρισμα εξαρτημάτων. Το πως θα βγω όμως να το υποστηρίξω, ο τρόπος που θα το υπερασπιστώ κάνει τη διαφορά και επιβεβαιώνει την θέση που προανέφερα.
And frankly, google is not always your friend...
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 15:31
Αποστολή από: Athanasios στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 16:13
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 17:08
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 17:21
Η απεγνωσμένη προσπάθεια αναχαίτισης των λογικών συστάσεων του γιατρού, προσωπικά με παραπέμπει είτε σε δομική ανοησία είτε σε δομική αήθεια ένεκα προσωπικού οφελους.Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο, ακριβώς to the point...
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 20:13
Έκρυψα το τσατ, διότι τα "βλήματα" που κάμποσοι πετούσαν ήταν τόσα που, δεν μπορεί, κάποιο θα έβγαινε από την οθόνη και θα μου καρφωνόταν στο μάτι. Από το να ρωτάει κάποιος που θα βρει squonk, μέχρι που θα αγοράσει ένα καλό μηχανικό και μέχρι να λοιδωρεί πως ο γιατρός καλός είναι για ντεκόρ! Φυσικά και υπήρξαν αξιόλογα ποστς και ερωτήσεις καίριες, αλλά χάνοντο στην απέραντη ανοητολογία...
Και λυπήθηκα για την επίδειξη "έλλειψη κατανόησης" των λεγομένων και την προσπάθεια "απενοχοποίησης" του Ni80, παρ' όλο που ο γιατρός ΔΕΝ το ενοχοποίησε στοχευμένα για κάτι πλέον της μεγάλη ποσότητας νικελίου.
Καθαρά και ξάστερα δήλωσε (και το ίδιο έχει κάνει και στο παρελθόν, και κατηγορήθηκε γι' αυτό -από άσχετους βέβαια), πως όταν έχεις έναν επί πλέον παράγοντα κινδύνου και μπορείς να τον αποφύγεις, γιατί να ΜΗΝ το κάνεις! ΤΕΛΟΣ!
Μιλιγκράμ, νανογκράμ, πικογκράμ, 10%, 12%, πάνω όριο, κάτω όριο, πέρα όριο, δώθε όριο...και τι δεν χρησιμοποιήθηκε για να εκμαιευθεί μια πολυπόθυτη δήλωση. Ευτυχώς ο γιατρός δεν ενέδωσε...
Οι βιολογικοί παράγοντες, η γενετική προδιάδεση/αντοχή του καθενός, δεν μπορούν να μετρηθούν. Ας μην τους βάλουμε στην εξίσωση λοιπόν. Και δεν θα βάλουμε κανέναν άλλον παράγοντα*** παρά μόνον το σύρμα...
Το νικέλιο είναι καρκινογόνο. Δεδομένο.
Το Ni80 έχει σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό νικέλιο από το SS 316L. Δεδομένο.
Συνεπώς το Ni80 είναι δυνατόν να αποβάλλει περισσότερο νικέλιο. Λογικό δεδομένο.
Το SS 316L, είναι food grade (έστω και σε περιβάλλον τροφίμων). Δεδομένο.
Το Ni80 δεν είναι food grade, οπότε δεν θα έχει την ίδια ανθεκτικότητα. Λογικό δεδομένο.
Με αυτά τα επιστημονικά και λογικά δεδομένα, ποιος ο λόγος που πολεμήθηκε, και στο παρελθόν και τώρα, η σύσταση του γιατρού να αποφεύγουμε όσο το δυνατόν το νικέλιο μέχρι αυτό να αποδειχθεί πως όντως δεν κάνει ζημιά;
Εισπνέουμε νικέλιο από διάφορες πηγές που δεν μπορούμε να τις αποφύγουμε. Ακόμα και με SS316L, όλο και κάτι εισπνέουμε. Γιατί δηλαδή θα πρέπει να εισπνεύσουμε ακόμα περισσότερο νικέλιο χρησιμοποιώντας Ni80;
Δεν είναι θέμα τρομοκρατημένου ή αμαθούς ατμιστή. Είναι θέμα λογικής. Το νικέλιο δρα σωρευτικά (όπως και πολλές άλλες καρκινογόνες ουσίες). ΠΟΙΟΣ ο λόγος λοιπόν να προσθέτω καθημερινά επί πλέον νικέλιο;
Η άποψη πως "εγώ θα χρησιμοποιώ κάργα νικέλιο μέχρι να αποδειχθεί πως είναι όντως επιβλαβές", είναι μεν σεβαστή (το δήλωσε και ο γιατρός), αλλά είναι αντίθετη με την λογική προσέγγιση του μικρότερου κινδύνου, που είναι το να ΜΗΝ το χρησιμοποιείς μέχρι να αποδειχθεί όντως ακίνδυνο.
Άλλο σεβαστή η άποψή σου, και άλλο να διεκδικείς την ισοτιμία της άποψής σου όταν αυτή έρχεται σε κατάφωρη αντίθεση και με τα επιστημονικά δεδομένα και με την λογική...
***Ακόμα και αν μέρος του νικελίου που ανιχνεύεται στον ατμό, προέρχεται από τα μεταλλικά μέρη του ατμοποιητή, το ερώτημα του γιατί να εισπνέω επί πλέον νικέλιο εξ αιτίας του Ni80, ισχύει...
Αποστολή από: Smoke Alarm στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 20:54
Δες τι έχει το SS ατσαλι που χρησιμοποιώ .
Carbon 0.030 max
Manganese 2.00 max
Phosphorus 0.045 max
Sulfur 0.030 max
Silicon 0.75 max
Chromium 18.0-20.0
Nickel 11.0-15.0
Molybdenum 3.0-4.0
Nitrogen* 0.10 max
Γιά πιο Food grade στο SS αναφερόμαστε?
Αποστολή από: filip στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 21:12
τα ποσοστα σου ως προς το νικελ και το χρωμιο ειναι αναθεωρημενα προς τα πανω συμφωνα με τη wikipedia και τα πρωτα 5-10 σαιτ αν γκουγκλαρεις "ss316l composition"
το αζωτο "Nitrogen* 0.10 max" δε νομιζω να ειναι καρκινογονο. για τα υπολοιπα που ειναι σε ποσοστωση <3% αν γνωριζεις κατι μας λες. :hmmm:
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 21:25
Αποστολή από: Smoke Alarm στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 21:39
Οτι ισχύει και στο τσιγάρο που δεν υπάρχουν βαριά & ελαφριά τσιγάρα αλλά βλαβερά
Ισχύει και στα σύρματα και στα μεταλα που ατμιζουμε για μένα.
Οταν εχεις ποσοστο 20% χρωμίου και 15% Νικελίου στο SS τι Food grade ειναι αυτό ?
Με πια λογική βγαίνει αυτό το συμπέρασμα επειδη βράζουμε μακαρόνια σε ατσάλινες κατσαρόλες που ειναι φτιαγμένες απο ss ?
H που ατμιζουμε όλα τα σκραπ των πλοίων από τα κινεζοσυρματα ?
Το σταματάω εδώ δεν συνεχίζω ο νοώ νοειτω.
Αποστολή από: filip στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 21:51
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 22:05
Οταν εχεις ποσοστο 20% χρωμίου και 15% Νικελίου στο SS τι Food grade ειναι αυτό ?
Με πια λογική βγαίνει αυτό το συμπέρασμα επειδη βράζουμε μακαρόνια σε ατσάλινες κατσαρόλες που ειναι φτιαγμένες απο ss ?
Επειδή βράζουμε μακαρόνια σε ατσάλινες κατσαρόλες; Θα αστειεύσαι βέβαια!
Όταν λέμε ότι ένα υλικό είναι food grade, ενοοείται ότι έχει πιστοποιηθεί με επιστημονικές μετρήσεις σε επιστημονικά εργαστήρια και με επαναλαμβανόμενες μετρήσεις (και ΟΧΙ με συμπεράσματα από blogs στο ίντερνετ), πως το υλικό αυτό είναι κατάλληλο για αποθήκευση και μαγείρεμα τροφίμων. Και αυτό επειδή και στην διάρκεια της αποθήκευσης και κατά το μαγείρεμα, το υλικό ΔΕΝ διαβρώνεται ώστε να αποδεσμεύσει κάποιο ή κάποια από τα επί μέρους στοιχεία που το συνθέτουν.
Δεν έχει καμία σημασία αν το SS316L εμπεριέχει μαγγάνιο ή φώσφορο ή νικέλιο και χρώμιο.
Σημασία έχει ότι είναι ανθεκτικό στην διάβρωση από κάθε είδους τρόφιμο που θα αποθηκεύσεις ή θα μαγειρέψεις και ΔΕΝ θα αποδεσμεύσει επικίνδυνα υλικά.
Γι' αυτό και χαρακτηρίζεται ως food grade.
Βέβαια, η πιστοποίηση έχει γίνει με βάση το αν μπορούν να προκαλέσουν διάβρωση τα διάφορα τρόφιμα και όχι με βάση την PG/VG, την νικοτίνη και τα αρώματα.
Αλλά αν ένα υλικό είναι food grade, η λογική λέει πως μάλλον θα είναι πιο ανθεκτικό στην διάβρωση από ένα υλικό που δεν είναι πιστοποιημένο ως τέτοιο.
Αποστολή από: dazed στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 22:09
Έντιτ: με πρόλαβε ο [member=10148]Λοξίας[/member].
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 22:16
και 'γω για παρηγοριά στον ...ασθενή....Πάντως, ούτε η Βικιπαίδεια, ούτε οι διάφορες βιομηχανίες παραγωγής ατσαλιού δίνουν περιεκτικότητα σε χρώμιο και νικέλιο πάνω από τις τιμές που ανέφερε ο συνατμιστής πιο πάνω.
τα ποσοστα σου ως προς το νικελ και το χρωμιο ειναι αναθεωρημενα προς τα πανω συμφωνα με τη wikipedia και τα πρωτα 5-10 σαιτ αν γκουγκλαρεις "ss316l composition"
το αζωτο "Nitrogen* 0.10 max" δε νομιζω να ειναι καρκινογονο. για τα υπολοιπα που ειναι σε ποσοστωση <3% αν γνωριζεις κατι μας λες. :hmmm:
Η Βικιπαίδεια (https://en.wikipedia.org/wiki/SAE_316L_stainless_steel)μαλιστα, τις δίνει χαμηλότερες!
Αποστολή από: filip στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 22:19
αυτο ακριβως γραφω
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 22:27
Κατάλαβα το εντελώς αντίθετο! :wall:
Αποστολή από: Smoke Alarm στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 22:51
Η Βικιπαίδεια (https://en.wikipedia.org/wiki/SAE_316L_stainless_steel)μαλιστα, τις δίνει χαμηλότερες!
Ενταξει το Google και η Βικιπαιδεια κερδίσανε αλλά δεν μας είπανε και ποιος ειναι ο κατασκευαστής στις τιμες που αναφέρουνε για σύρματα ατμισματος παντα μιλαμε μην το ξεχναμε αυτο : η Geek vape ,η UD ,O Μιτσος που παει τα παλιοσηδερα για σκραπ Ο Πακισταν boy ? και ο κατασκευαστής είναι ο χαμένος της υπόθεσης που αναφέρει τις τιμές αυτές για το σύρμα του ?.
Δηλαδή είναι τρελός μάλλον θέλει να το κλείσει το μαγαζί.
Kαι η λογική είναι ότι ελπίζουμε σε καλύτερα αποτελέσματα επειδή χρησιμοποιείται ως food grade?
Πια λογικη ?
Είναι φυσικός νόμος?
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 23:07
....κλοπυ paste ;)
And frankly, google is not always your friend...
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 23:19
Αν δεν εμπιστεύεσαι την ποιότητα του SS στα σύρματα φτιάξε δικά σου από χρυσό, βαλυριανό ατσάλι ή ότι νομίζεις πως είναι ασφαλέστερο τελοσπάντων.
Έχει αναλυθεί τόσο διεξοδικά το θέμα με βάση τα μέχρι τώρα γνωστά δεδομένα και από τα γιατρό αλλά και με μηνύματα εδώ μέσα, που πλέον η συζήτηση τείνει προς την αμπελοφιλοσοφία.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 23:37
Εσύ, καλέ μου άνθρωπε, smoke alarm, τι προτείνεις;
Ρωτάω γιατί είπες διαφορά, αλλά μου ξέφυγε η πρόταση σου.
Έχεις δίκιο πάντως, στο ότι η τάδε εταιρεία μπορεί να λέει ότι το σύρμα είναι ss316l και τελικά να είναι κάτι άλλο. Υπάρχουν άλλωστε περιστατικά που κάτι τέτοιο βγήκε στον αέρα. Αναφέρω μόνο ως παράδειγμα το video του haze με την kidney puncher ασχέτως αν αυτό αφορούσε kanthal.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 00:09
Κάποιος ΕΙΔΙΚΟΣ και όχι τυχαίος, αναφέρει και γνωστοποιεί όλες τις ΛΟΓΙΚΕΣ συνέχειες που προκύπτουν από πιθανές συνέπειες βάσει ερευνών, στοιχείων, μα και συγκριτικών μεθόδων.Μην είσαι τόσο σκληρός. Όταν κάποιος θέλει πολύ να χρησιμοποιήσει κάτι, ψάχνει στο υποσυνείδητο επιχειρήματα που δικαιολογούν τη χρήση, παρά τις επισημάνσεις ότι μπορεί να είναι βλαπτικό.
Το άτμισμα κατά τα λεγόμενα του γιατρού είναι λιγότερο βλαβερό συγκριτικά με το κάπνισμα. Κι αυτό δεν έχει προκύψει από εξονυχιστικές μελέτες πάνω στο άτμισμα εφόσον χρονικά δεν είναι δυνατό να έχει συμβεί κάτι τέτοιο αλλά συγκρίνοντας τα υπάρχοντα δεδομένα.
Tο αναπνευστικό αυτή τη στιγμή είναι το πιο "τυφλό" μας σημείο.
Είδα το βίντεο.
Δε χρειάζεται να είμαι χημικός ή επιστήμονας για να καταλάβω τα αυτονόητα. Οτι δηλαδή οτιδήποτε περαιτέρω κάνω λειτουργεί προσθετικά στις επιβαρύνσεις που ήδη υφίσταμαι και δε μπορώ να αποφύγω.
Η απεγνωσμένη προσπάθεια αναχαίτισης των λογικών συστάσεων του γιατρού, προσωπικά με παραπέμπει είτε σε δομική ανοησία είτε σε δομική αήθεια ένεκα προσωπικού οφελους.
Ολοι είμαστε ελεύθεροι να πράξουμε όπως μας έρθει. Κι εγώ μπορεί να θέλω περισσότερο να σνιφάρω ισοπροπυλική αλκοόλη παρά να την αναλώνω αποκλειστικά για καθάρισμα εξαρτημάτων. Το πως θα βγω όμως να το υποστηρίξω, ο τρόπος που θα το υπερασπιστώ κάνει τη διαφορά και επιβεβαιώνει την θέση που προανέφερα.
And frankly, google is not always your friend...
Το έχουμε δει επανειλημμένως στο κάπνισμα, και εκεί μάλιστα έχουμε και απόλυτη βεβαιότητα για τα προβλήματα και τις επιπτώσεις. Έχω δει πάρα πολλούς καπνιστές με έμφραγμα, οι περισσότεροι το πρώτο πράγμα που έλεγαν ήταν ότι τους έφαγε το άγχος (με το πακέτο τσιγάρων στην τσέπη ταυτόχρονα). Και λόγου άγχους, άναβαν κι ένα τσιγαράκι για να ηρεμήσουν.
Θα συμφωνήσω αλλά παρηγοριά στον ...ασθενή
Δες τι έχει το SS ατσαλι που χρησιμοποιώ .
Carbon 0.030 max
Manganese 2.00 max
Phosphorus 0.045 max
Sulfur 0.030 max
Silicon 0.75 max
Chromium 18.0-20.0
Nickel 11.0-15.0
Molybdenum 3.0-4.0
Nitrogen* 0.10 max
Γιά πιο Food grade στο SS αναφερόμαστε?
Όλα τα κράματα μετάλλων έχουν και κάποιες άλλες προσμίξεις. Και στον ατμό έχουμε βρει μόλυβδο, χωρίς όμως να υπάρχει μόλυβδος σε κάποιο τμήμα του ατμοποιητή ή του σύρματος. Αυτό τί σχέση έχει όμως με το food grade? Χρώμιο βρίσκεις και στις βιταμίνες στο περίπτερο, και είναι βέβαια τρισθενές. Δεν λέω ότι το χρώμιο είναι καλό να εισπνέεται, αλλά πολύ βλαβερό είναι το εξασθενές μόνο.
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 14:46
καλέ μου άνθρωπε...φάνηκες ότι δεν γνωρίζεις τι σημαίνει food grade, ούτε που, πως, πότε, γιατί και από ποιούς ένα υλικό χαρακτηρίζεται ως τέτοιο.
Αν όμως δεν είναι έτσι και γνωρίζεις, τότε είναι καλύτερα να δώσεις τις δικές σου πηγές για την άρνησή σου. Δικαίωμά σου να μην σου κάνει η Βικιπαίδεια ή οι βιομηχανίες παρασκευής ατσαλιού, αλλά αναφορές σε μακαρόνια και κυρ-Μήτσους, δεν συνιστούν πηγές...
Αποστολή από: Smoke Alarm στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 17:09
Σημασία έχει ο κατασκευαστής τι υλικά χρησιμοποιεί για αυτό και πως τα επεξεργάζεται στο τελικό προϊόν.
Είναι τεράστιο θέμα και δεν λύνεται ούτε με το Google ούτε με τις βιβλιογραφίες.
Ούτε με συζητήσεις εδώ.
Και για να σου δώσω ένα παράδειγμα στην συσκευασία τροφίμων πχ χαρτί μπορείς να φτιάξεις από άχυρο από χαρτομάζα ,από ξύλο κλπ αλλά δεν θα σου αναλύσει πόσο τις εκατό καολίνη έχει το χαρτί
η τι είδους επεξεργασία λεύκανσης έχει υποστεί άρα δεν γνωρίζεις και τι άλλα
υλικά έχει πάρει το προϊόν καταλαβαίνεις (ακατάλληλα) παρά μόνο εκείνος και δεν ισχύει πάντα.
Ο λόγος είναι προφανώς ότι αν τα δημοσίευε την άλλη μέρα θα υπήρχε ένα εργοστάσιο απέναντι του.
Κάποια τα γνωρίζουμε και κάποια δεν τα γνωρίζουμε.Το τι εννοείται βάση λογικής δεν μου λέει τίποτα.
Το τελειώνω εδώ ελπίζω και εσύ .
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 17:43
[member=18490]Smoke Alarm[/member], pleeeease μην το συνεχίζεις! ;D
Αποστολή από: Smoke Alarm στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 18:24
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 19:39
Αποστολή από: Λοξίας στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 19:40
Ναι, και εγώ θα το τελειώσω εδώ.
Διότι δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω μια συζήτηση στην οποία ο συνομιλητής μου έρχεται χωρίς καμία πηγή, χωρίς κανένα στοιχείο και καταθέτει ex cathedra τις προσωπικές του απόψεις λες και είναι απαύγασμα ερευνών 7 πανεπιστημίων, ενώ αποφεύγει να απαντήσει έστω και σε μία ερώτηση...
Αποστολή από: zerom στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 17:01
Μην είσαι τόσο σκληρός. Όταν κάποιος θέλει πολύ να χρησιμοποιήσει κάτι, ψάχνει στο υποσυνείδητο επιχειρήματα που δικαιολογούν τη χρήση, παρά τις επισημάνσεις ότι μπορεί να είναι βλαπτικό.Σκληρή κύριε Φαρσαλινέ, γένους θηλυκού ;)
Το έχουμε δει επανειλημμένως στο κάπνισμα, και εκεί μάλιστα έχουμε και απόλυτη βεβαιότητα για τα προβλήματα και τις επιπτώσεις. Έχω δει πάρα πολλούς καπνιστές με έμφραγμα, οι περισσότεροι το πρώτο πράγμα που έλεγαν ήταν ότι τους έφαγε το άγχος (με το πακέτο τσιγάρων στην τσέπη ταυτόχρονα). Και λόγου άγχους, άναβαν κι ένα τσιγαράκι για να ηρεμήσουν.
Θα είμαι σκληρή από τη δική μου οπτική επιτρέψτε μου μιας και αδυνατώ να ταυτίσω την ψυχολογία ενός καρδιοπαθούς καπνιστή, ο οποίος χρησιμοποιεί απλά ψυχολογικό επιχείρημα για την αδυναμία του, που μπορεί να τον οδηγεί σε μεγαλύτερο φαύλο κύκλο όντας ηττημένος και από την υγεία του, σε σχέση με τον εξυπνακισμό που προκύπτει από εκτενές googling ή κάποιων χύμα πειραμάτων ως αντίποδα επιχειρηματολογίας πάνω σε κάτι που κάποιος πραγματικός και έμπειρος ερευνητής ΣΥΣΤΗΝΕΙ, δεν ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ!
Ο τρόπος καθώς και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε (και είμαι πολύ εγκρατής στην παρούσα) προσωπικά με εξόργισε και δε βρίσκω καμία δικαιολογία στο να φτάνει κάποιος να είναι ως και προσβλητικός απέναντι στην ουσιαστική γνώση του άλλου μόνο και μόνο επειδή "θέλει πολύ να χρησιμοποιήσει κάτι". Μεταξύ μεσηλικων δε αυτό το σκηνικό, εκτός αν εδώ μιλάμε για σύνδρομα παρατεταμένης εφηβείας οπότε ναι, ας το δω κι εγω λίγο πιο "τρυφερα".
Αλλά μου είναι ως και αδύνατη τέτοια τρυφερότητα όταν κάποιοι ενώ έχουν "βήμα", κάμερες, καταγραφές κλπ προς δημόσια αναπαραγωγή προκειμένου να pass the flame για ένα θέμα σοβαρό κατ εμέ και άκρως χρήσιμο, να κάνουν κατάχρηση και της ευπρέπειας που προυποθέτει ώστε να μη νιώθω προσπαθώντας όντως να ενημερωθώ, ότι υποτιμάται παράλληλα η νοημοσύνη μου.
Ούτε το όλα ίσωμα απέναντι σε γνώσεις που δε δύναμαι να έχω μπορώ να υποστηρίξω, ούτε μετέχοντας σε δημόσιο λόγο (που μου έχει συμβεί) άπλωσα ποτέ την καφρίλα μου (που έχω περίσσια) από στοιχειώδη τουλάχιστον σεβασμό. Κι ας μην είναι το CNN παρά ένα απλό ιντερνετικό καναλάκι. Το με ποιόν συνομιλείς και το που απευθύνεσαι μετράει.
Ο τρόπος και τα πιθανά κίνητρα μου χτύπησαν εξ αρχής τα καμπανάκια μου και παίρνω τελείως την ευθύνη των πρότερων λεγομένων μου υποστηρίζοντάς τα όπως καλά θα κάνουν να πάρουν σοβαρά και άλλοι τις ευθύνες που τους αναλογούν.
Εδώ καιγόμαστε πανταχόθεν και το πρώτο που είναι απολύτως αναγκαίο (πάντα κατ εμέ) ειναι η στοιχειώδης σοβαρότητα μακριά από "μαγκιές..." (παραλείπω τη λέξη ζευγαράκι που συνήθως ακολουθεί), κακομαθημενιές, το εκάστοτε καλά κρυμμένο όφελος ή το αδόκιμο (πάλι εκρατής) υπερεγώ του καθενός.
Το ζουμί έτσι και αλλιώς είναι αλλού κι ας διαφωνείτε με τη στάση μου, εγώ πάντα περιμένω με αγωνία αποτελέσματα νέων σας ερευνών μιας και είστε ο μόνος που πραγματικά "φωνάζει" ουσιαστικά ό,τι πιο χρήσιμο μπορεί να υπάρξει σε σχέση με το άτμισμα και την επίδρασή του στην υγεία.
Οχι στο παραπανίσιο "άστοχο" απ όπου κι αν προέρχεται :tongue_smilie:
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 18:27
Το προηγούμενο ποστ σου, ήταν ακριβώς μετά από δικό μου, (στο οποίο απάντησε ο [member=7112]Dr Farsalinos[/member]) και ουσιαστικά απευθυνόταν προς εμένα, που δεν έδωσα κανένα δικαίωμα για τέτοιους χαρακτηρισμούς. Το μόνο που επέδειξε το ποστ σου ήταν καφρίλα, αναφέρθηκες ΚΑΙ εσύ σε πράγματα που δεν γνωρίζεις (πχ ότι το αναπνευστικό είναι το "τυφλό' σημείο σε όσα γνωρίζουμε, ασυναρτησίες περί συγκριτικών μεθόδων και ότι άλλο).
Από όσα γράφεις τώρα, καταλαβαίνω ότι συνεχίζεις μια συζήτηση μεταξύ αυτών, που τοποθετήθηκαν δημόσια εξ αρχής.
Τρεις παρατηρήσεις μόνο: 1) Ο κ Φαρσαλινός έδειξε και με το παραπάνω ότι μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του, και τις απόψεις του, και την επιστημονική του ιδιότητα, δεν σε χρειάστηκε κανείς.
2) ΚΑΝΕΙΣ, μα ΚΑΝΕΙΣ, δεν χρησιμοποίησε τέτοιους χαρακτηρισμούς μέχρι σήμερα, από όσους τοποθετήθηκαν δημόσια, εκτός από ανώνυμα troll στο chat της εκπομπής της προηγούμενης βδομάδας.
3) Αφού έχεις και την βαθιά νοημοσύνη που σου επιτρέπει να χαρακτηρίζεις κόσμο ηλίθιο, δες λίγο τη λογική σου, καθώς αυτό που πιστεύεις, είναι ότι όποιος έφερε αντίλογο, είναι για λόγους οικονομικούς.Αυτό είπες ξεκαθαρα σχεδόν. Αυτό ισχύει και για όσους "έξυπνους" μίλησαν για το ίδιο πράγμα στην εκπομπή (για το chat μιλάω).
Δύο - τρεις άνθρωποι μίλησαν επί της ουσίας μέσω εκπομπών. Ο ένας φτιάχνει συνταγές για αρώματα, οι άλλοι είναι ιδιοκτήτες μαγαζιού ατμιστικού, που πουλάνε ΟΛΑ τα είδη συρμάτων και γενικά ατμιστικά είδη. Τι προκάλεσε η συζήτηση, και οι δηλώσεις του κ. Φαρσαλινού; Ανησυχία για το Ni80. Τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω. Τι αποτέλεσμα έχει αυτή η ανησυχία; Κόσμος έσπευσε και θα σπεύσει να αγοράσει SS και KA1 ΑΜΕΣΑ. Κέρδος για το μαγαζάτορα. Πιο πολύ ρίσκο είχαν με τις δημόσιες τοποθετήσεις. Το πιο απλό, θα ήταν να ξεκινήσουν να λένε στον πελάτη. Σπεύσε αγόρασε ss! Εδώ το καλό το σύρμα!
Και θα μου πεις, τι θα κάνουν με το Ni80 που ήδη έχουν; Η απάντηση απλή: ΘΑ ΤΟ ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΟ! Ξέρεις πόσα χρόνια ο γιατρός, δεν συστήνει dtl σε σχέση με το mtl; Πόσα χρόνια μιλάει για το dry burn με ανησυχία; Έχεις δει να εξαφανίζονται ως πρακτικές; Σε καμία περίπτωση. Αφενός, γιατί πολύ μεγάλο κομμάτι ατμιστών δεν παρακολουθεί καν αυτή τη συζήτηση, αφετέρου γιατί και ακόμα πιο συντριπτικά αποτελέσματα να βγούνε ενάντια στο Ni80, κάποιοι θα συνεχίσουν να το κάνουν, γιατί όπως είπε και ο γιατρός, εξακολουθεί το κάπνισμα να είναι χειρότερο. Το ίδιο με τις πνευμονικές. Μετά από λίγο που καταλάγιασε ο θόρυβος, όλα γύρισαν στην κανονικότητα.
Τώρα για το αν αυτός που φτιάχνει snv, τον ενδιαφέρει το Ni80, γελάει και το παρδαλό κατσίκι. Αυτοί που dripάρανε με νικελοχρώμιο, τώρα θα ντριπάρουν με ss.
Αν λοιπόν εσύ φωτογράφισες ανώνυμα ανθρώπους, πως ή είναι διανοητικά καθυστερημένοι, ή διασπείρουν ψεύτικες ειδήσεις για οικονομικό συμφέρον (το οποίο είναι συκοφαντία, καθώς τέτοιο δεν υπάρχει), πως θα χαρακτήριζες τον εαυτό σου;
Αποστολή από: zerom στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 19:21
Εγραψα συγκεκριμένα "Ειδα το βίντεο". Το συγκεκριμένο. Και σε αυτό αναφέρθηκα.
2) Δεν υπερασπίζω τον κ.Φαρσαλινό, ίσα-ίσα που διαφωνούμε στην οπτική συμπεριφορών. Υπερασπίζω τη δυσφορία μου ως κοινό. Ως προς το τσατ ΔΕΝ θα σχολιάσω καν. Παρεπιπτόντως το βίντεο το είδα ετεροχρονισμένα. Αλλά το τσατ βλέπω ότι συγχρονίζει έτσι και αλλιώς, δεν είμαι εξοικειωμένη με αυτά εξάλλου.
3) Σχολιάζω ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ξεκάθαρα και δεν υποδεικνύω σε κανένα τι να πουλάει ή τι να ατμίζει. Ενας απλός αντίλογος δεν ενοχλεί ποτέ. Ισα-ίσα βοηθάει περαιτέρω τη στήριξη κάποιων λεγομενων και συμπερασμάτων. Ο τύπος του αντιλογου όμως είτε είναι εντός πλαισίου λογικής και σεβασμού του ίδιου του περιεχομένου που κουβεντιάζεται είτε ξεφεύγει και σε κάποιους σαν εμένα ως και με θίγει.
4) Αλλο ανόητος και άλλο ηλίθιος. Το βαραίνεις διαφορετικά, για τους δικούς σου λόγους προφανώς. Ως προς τα κρυμμένα οφέλη, θα μου επιτρέψεις να τα θέτω σε πλαίσια αμφισβήτησης κινήτρων γιατί δεν είναι κάτι που συμβαίνει σπάνια και γιατί επιμένω στην αρχική μου αιτίαση ως προς τον ΤΡΟΠΟ που συζητήθηκαν κάποια πράγματα. Δεν έδειξα κανέναν με το δάχτυλο και το έθεσα ως προβληματισμό, όπως πάντα κάνω και θα κάνω γιατί δεν είναι καθόλου άσχετη πτυχή για πολλά.
5) Το αν οι συγκριτικές μέθοδοι που χρησιμοποιούνται προκειμένου να γίνουν μετρήσεις σε ατμοποιητές και τα υλικά τους και τα υγρά, σου φαίνονται ασυναρτησίες δε μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Αντιθέτως μπορείς να προσφέρεις εσύ γνώση περί πνευμόνων και αναπνευστικού σε σχέση με το άτμισμα εφόσον θεωρείς άστοχο να το αποκαλώ τυφλό σημείο, γιατί απ όσο ξέρω, καρδιολογικής και κυκλοφορικής φύσεως διαπιστώσεις έχουν γίνει ως τώρα κυρίως. Το τι μπορεί να προκύψει σε βάθος χ-ψ χρόνου στο αναπνευστικό δεν έχει ακόμα διαπιστωθεί. Αν εσύ έχεις κάτι στα χέρια σου, μοιράσου το μαζί μας. Εγώ από την άλλη ξέρω πχ ότι έχω αλλεργικου υποβαθρου ασθμα και κατά καιρούς μου κάνει κρίσεις και θα ήθελα πάρα πολύ έστω και για αυτό ακόμα, να ανακαλύψω αν τις εξάρσεις τις προκαλεί ή βοηθάει το άτμισμα. Και τι απ όλους τους παράγοντες που μπορούν να αποτελούν προσωπικό τρόπο ατμισματος για τον καθένα γιατί βλέπεις εδώ είναι όντως πολυπαραγοντικό το ζήτημα.
Τέλος το γιατρό, τον παρακολουθώ καιρό, ούτε βγήκα να την πω σε οποιονδήποτε που θέλει να κάνει dry burn ούτε αν γουστάρει πνευμονικές.
Αντιθέτως, είχα υποστηρίξει σε άλλο (νομίζω) νήμα λίγο παλιότερα ότι όσο πιο πολλά όπλα έχουμε στη φαρέτρα μας, τόσο πιο πολύ μπορούμε εμπεριστατωμένα (ίσως) να έχουμε κι έναν ως και επιστημονικά υποστηριγμένο αντίλογο στα τέρατα που λέγονται ή εφαρμόζονται για το άτμισμα. ΕΝΑ από αυτά είναι και ο πιο ενδεδειγμένος τρόπος ατμίσματος!
Είμαι μέλος αυτού του φόρουμ από το 2012. Κατά καιρούς παρακολουθώ πολλά όπως και την εξέλιξη πολλών πραγματων που έχουν διαφοροποιηθεί πολύ με τα χρόνια. Τα περί ανωνυμίας, να με συγχωρείς, τα ακούω βερεσέ, ειδικά όταν δεν στοχοποιώ συγκεκριμένα άτομα ούτε κατονομάζω παρά θέτω αμφισβητήσεις. Και όσοι χρειάζεται να με ξέρουν, με ξέρουν ήδη. Δεν είμαι και τόσο ανώνυμη όσο νομίζεις. Ειδικά σε αυτό το φόρουμ.
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 19:23
Επίσης, είναι δικαίωμα του καθενός να βγάζει τα συμπεράσματά του για τις προθέσεις, την ορθότητα των επιχειρημάτων και την ποίοτητα του χαρακτήρα των εκάστοτε συνομιλητών, με βάση τα προσωπικά του κριτήρια αξιολόγησης.
Όσον αφορά το υπόλοιπο σκεπτικό σου, χωρίς να θέλω να επεκταθώ, θεωρώ ότι διακατέχεται από μια τάση υπεραπλούστευσης, τόσο ως προς την εξαγωγή συμπερασμάτων για το τι μέλλει γενέσθαι αν εισακουστούν από την πλειοψηφία οι παραινέσεις του γιατρού, όσο και ως προς τον εντοπισμό τυχόν σκοπιμοτήτων.
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 20:22
Δεν υπάρχει κάτι καινούργιο εδώ. Συμβαίνει πάντα. Κατά το δοκούν. Και παντού.
Βέβαια το ότι κάποιος:
α) βλέπει τόσο τρομερά σενάρια συνομωσίας γύρω του
β) σχολιάζει "τον τρόπο" των άλλων, χωρίς όμως να κοιτάει τον δικό του *
γ) προσβάλει και με χαρακτηρισμούς αλλά και με ευθείες κατηγορίες **
δ) σέβεται τον γιατρό και δέχεται τις συστάσεις του, αλλά τη σύστασή του περί μη συνέχισης της ανώφελης τούτης κουβέντας την κάνει γαργάρα...
παραμένει ένα άλυτο μυστήριο για μένα, το οποίο βέβαια ουδόλως ενδιαφέρομαι να λύσω.
Παραθέτω:
* "δομική ανοησία", "δομική αήθεια", "την καφρίλα μου", "μαγκιές...", "κακομαθημενιές", "αδόκιμο υπερεγώ του καθενός"
** "απεγνωσμένη προσπάθεια αναχαίτισης", "ένεκα προσωπικού οφελους", "καλά κρυμμένο όφελος"
Που να μην είμεθα και εγκρατείς δηλαδή... :lotpot:
ΕΥΤΥΧΕΙΤΕ
Αποστολή από: zerom στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 21:16
Επίσης άλλο ο τρόπος που εκφράζεται κάποιος σε ένα νήμα ενός φόρουμ, άλλο στο παρεάκι του που μπορεί να παίζει και καρπαζές και άλλο σε "δημόσιο λόγο"
Οπου εκεί δεν είναι κακό να υπολογίσει κάθε feedback που προκαλεί, μπορεί ως και καλύτερο να τον κάνει. Αν δεν του λέει κάτι βέβαια ας το αγνοήσει.
Η σύσταση του γιατρού προς εμένα προσωπικά ήταν να μην είμαι τόσο σκληρή και μόνο. Δε μου ζήτησε κάτι άλλο. Κι εγώ απάντησα πάνω σε αυτό.
Αν ποτέ για οποιονδήποτε λόγο με προκαλέσεις (που το απεύχομαι ειλικρινά)για ευθεία βολή προς το πρόσωπό σου , τότε θα καταστεί τελείως σαφες το τι εστί όντως ευθεία βολή :) Και αυτό δεν είναι προσωπικό, είναι γενικό. Προς οποιοδήποτε πρόσωπο δηλαδή.
Απο κει και πέρα ας κριθεί έκαστος για το εγκρατειόμετρό του και σε ποιές συνθήκες του αλλάζει μονάδες μέτρησης και εύρους
Ανταποδίδω το "ευτυχείτε" και σε σένα :love_hearts:
Το τι είναι προφανές ας το αφήσουμε να αιωρείται αφηρημένα. Εχει περισσότερη γοητεία έτσι.
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 22:38
οι επαναστατημένοι τρωγόντουσαν και ο μπραίμης αλώνιζε στον μωριά.....
"μας φάγαν το οφίτσια" έλεγε ο παπαφλέσσας....
...πάλι με έξωθεν δυνάμεις θα σωθούμε....
βράδυ είναι, χαλαρωστε το λίγο βρε παιδιά... :love_hearts:
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 22:44
Παρεμπιπτόντως το ποπ κορν ειναι θεσπέσιο
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 22:56
Καλά όλα αυτά, αλλά δεν κατάλαβα ποιος είναι ποιος...
ΥΓ:Εγώ δεν θέλω να κάνω τον Κολοκοτρώνη πάντως. Η δασκάλα μου, μου είχε πει ότι είναι κοντός. Άμα θέλετε κάνω τον Ιμπραήμ. Νομίζω ήταν ομορφάντρας :tongue_smilie:
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 23:08
Εμένα με έχει στην μπούκα και μου έδωσε τον ρόλο του Καμπουράκη, να λέω το "μια σταγόνα ιστορία", δεν ξέρω κάτι παραπάνω :))
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 23:44
[justify]Ξαφνικά, ο μάγκας Joe, με 30 χρόνια κάπνισμα, κράζει το σατανικό Ni80 σαν Λουκά θεούσα ή τον-τους χι συνομιλητές τού αγαπητού γιατρού, επειδή τόλμησαν να θέσουν ενστάσεις, ακόμα ακόμα και ανυποχώρητες ενστάσεις. Μπλέξαμε το “δεν πλερώνω γιατί είμαι μάγκας αλανιάρης” το “και χωρίς ΚΕΑ, και πάλι μάγκας είμαι” μέχρι το “ακούω μόνο τον αγαπητό γιατρό γιατί διαφορετικά θα πιάσω παιδί, και θα ‘ναι νόθο”. / Ρώτα τον Joe, ρε συ, πόσες δημοσιεύσεις παύλα έρευνες διάβασες, έστω φωτογραφικά, μέχρι σήμερα; χμ, 'ουυ, πολλές πολλές'. [/justify]
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 00:11
...πάντα στην απ' εξω τους έχεις....τυχαία θα μου πείς... ;D
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 00:54
Από κινητό.
Αποστολή από: Giorgos F στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 12:29
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 12, 2019, 12:28
Αποστολή από: dinos_74 στις Μαρτίου 18, 2019, 20:38
το διαβασαμε και αυτο
https://www.koyzoylo.gr/ilektroniko-tsigaro-skotonei-8211-proeidopoiei-iatriki-sxoli-kansas/?fbclid=IwAR0OWgXTo2dTH3maWOkIBT5In_9BEs-ngaziwUqVJfxnW9J1Yf8RzH-Ueg4#
Αποστολή από: rosenred στις Μαρτίου 18, 2019, 20:41
Αποστολή από: annastas στις Μαρτίου 18, 2019, 20:52
Αποστολή από: rosenred στις Μαρτίου 18, 2019, 21:13
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 18, 2019, 21:16
"Η Αμερικανική Ένωση Εγκεφαλικού επισήμανε ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα που περιέχουν νικοτίνη δεν παύουν να είναι προϊόντα καπνού, συνεπώς η χρήση τους χρειάζεται προσοχή και πρέπει να υπόκειται σε όλους τους νόμους που αφορούν αυτά τα προϊόντα."
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 18, 2019, 21:38
Ουσιαστικά οι συμμετέχοντας απαντούσαν σε ένα ερωτηματολόγιο για το αν ατμίζουν και τυχόν προβλήματα υγείας που έχουν.
Όσοι απάντησαν για παράδειγμα ότι ατμίζουν και έχουν πάθει έμφραγμα, βγήκε το πόρισμα ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο προκαλεί έμφραγμα.
Δεν προκλήθηκε δηλαδή το έμφραγμα από τα 10-20-30 χρόνια που κάπνιζε ο συμμετέχοντας αλλά από τα 1-2 χρόνια που χρησιμοποιεί ηλεκτρονικό τσιγάρο :idiot2:
Αποστολή από: Athanasios στις Μαρτίου 22, 2019, 21:56
https://www.cnn.gr/oikonomia/epixeiriseis/story/170105/1i-pagkosmios-i-ellada-sti-meiosi-toy-kapnismatos-me-ilektroniko-tsigaro?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2T3e9GVQax1vdbjiCPk7scwj7GWIr5V21kdhgpHCs0CTNZR4vddZj405Q#Echobox=1553263086
Αποστολή από: Giorgos F στις Μαρτίου 23, 2019, 10:01
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 29, 2019, 20:29
Αφορά πάντως και ενδιαφέρει πολλά μεγαλόσχημα μέλη του φόρουμ που υπερ-απολαμβάνουν το νέκταρ των Ελλήνων αλλά και των Σκωτσέζων Θεών.
Έρευνα «εξισώνει» το κρασί με το κάπνισμα (https://tovimatisgynaikas.blogspot.com/2019/03/blog-post_242.html).
Πόσα τσιγάρα έχουν τον ίδιο κίνδυνο καρκίνου με ένα μπουκάλι κρασί; Για πρώτη φορά Βρετανοί επιστήμονες........
https://tovimatisgynaikas.blogspot.com/2019/03/blog-post_242.html?spref=fb (https://tovimatisgynaikas.blogspot.com/2019/03/blog-post_242.html?spref=fb)
Αντε να περιμένουμε και την έρευνα-μελέτη-συσχέτιση Κρασί-Ατμισμα.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 29, 2019, 21:01
Ο αέρας που αναπνέουμε?
Τα τρόφιμα που καταναλώνουμε?
Ένας εξαιρετικός γιατρός που είχα την τύχη να γνωρίσω προτρέπει τους ασθενείς του (με μακροχρόνιες αυτοάνοσες ασθένειες) να μην αλλάζουν τις συνήθειές τους (πάντα βέβαια με μέτρο), γιατί το άγχος που προκαλεί η αλλαγή αυτή προσθετικά στην ύπαρξη ενός μόνιμου κινδύνου υγείας είναι πιο επικίνδυνο ακόμη και από την χρήση "ουσιών" όπως ο καπνός ή το αλκοόλ. Ο ίδιος γιατρός με συμβούλεψε (χαλαρά) κάποια στιγμή να κόψω και τον ατμό αφού οι συνέπειές του δεν έχουν μελετηθεί επαρκώς.
Σίγουρα στα όρια του off-topic :yes:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 29, 2019, 21:33
Και για το in topic, ας δώσουμε μόνον ενημερωτικό χαρακτήρα στις όποιες έρευνες-μελέτες και ας εφαρμόσουμε το " παν μέτρον άριστον" και το καθόλου μέτρο, χαζό.
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 29, 2019, 23:51
Και για την καρδιά, αλλα και λογω των ουσιων στο κοκινο χρωμα του (αν ειναι φυσικο το χρωμα βεβαια) και για την πρόληψη διαφορων καρκινων...
Αποστολή από: Ksp στις Απριλίου 05, 2019, 07:00
Στάλθηκε από το PRO 7 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: dinos_74 στις Απριλίου 05, 2019, 07:16
Αποστολή από: Chris66 στις Απριλίου 05, 2019, 07:41
Αποστολή από: Jonnis1973 στις Απριλίου 05, 2019, 10:27
Αποστολή από: panos στις Απριλίου 05, 2019, 12:00
Ειναι λογικό το ποσοστο των μη υγιων στους ατμιστες να ειναι μεγαλυτερο απο αυτό στους μη ατμιστες-μη καπνιστες, και πιθανόν ακομη και απο αυτό όσων ακομη καπνιζουν, αλλα τα προβληματα υγείας να είναι ασχετα με το άτμισμα, και ακριβως εξ αιτιας αυτων των προβληματων να εγκαταλειψαν το καπνισμα.
Αποστολή από: rosenred στις Απριλίου 05, 2019, 13:42
Αποστολή από: Makis Mousa στις Απριλίου 05, 2019, 14:03
Επιπροσθέτως δεν αποσαφηνίζεται στο άρθρο / έρευνα αν πρόκειται για χρήση "συμβατικής" νικοτίνης ή νικοτίνης αλάτων, για όσους ανέφεραν επιληπτικούς σπασμούς. Το άτμισμα άγιο σίγουρα δεν είναι αλλά και ο άγιος τη θέλει τη φοβέρα του.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 05, 2019, 14:47
"Κάπνιζα 3 πακέτα τη μέρα για 20 χρόνια. Με το που ξεκίνησα να ατμίζω, έχω ξηροστομία" για παράδειγμα.
Some people had been diagnosed with seizures before, and others suggested that they’d been using other substances, too, like cannabis or amphetamines.
Και αυτό δεν είναι να παραβλέπεται...
Αποστολή από: Giorgos F στις Απριλίου 06, 2019, 11:13
Γιατί κατά την παρουσίαση της "είδησης", κι αφού κλείνει το ρεπορτάζ με την παραδοχή ότι πολλοί Έλληνες χρησιμοποιούν το άτμισμα για να διακόψουν το κάπνισμα, βάζει τον επίλογο ο παρουσιαστής ειδήσεων..."αν είναι να σταματήσεις το κάπνισμα και να ατμίζεις με αυτές τις συνέπειες, ε τότε καλύτερα να το ξανασκεφτείς"...
ΤΙ ΛΕΣ ΒΡΕ ΓΙΔΙ?
Και μετά κοιτάζω γύρω μου, μήπως με βλέπει κανείς που μιλάω στην T.V.
Αποστολή από: kogos στις Απριλίου 06, 2019, 13:22
Αληθινό γεγονός : Σε ΑΝΟΙΧΤΌ κολυμβητήριο στο Χαϊδάρι έβγαλα το ατμιστικο και έκανα 2 τζούρες, και ήρθε ο καγκουρας με το τσιγάρο στο χέρι και μου την είπε πως τους φλομωνω χημικά. Ως ευγενείς το έβαλα στην άκρη ώστε ο απερίγραπτος κύριος να μπορέσει να απολαύσει το τσιγαράκι του γεμίζοντας στάχτες και γόπες το πάτωμα.
Αποστολή από: dinos_74 στις Απριλίου 06, 2019, 18:16
Όλο λέω να μη ασχοληθώ, αλλά όσο μεγαλώνω τόσο μου θυμίζω τον παππού μου, και μιλάω (βρίζω) στην τηλεόραση.Μια απο τα ιδια μονο που εχω παει στο επομενο level εγω,περιμενω και απαντηση :yes: :idiot1:
ΤΙ ΛΕΣ ΒΡΕ ΓΙΔΙ?
Και μετά κοιτάζω γύρω μου, μήπως με βλέπει κανείς που μιλάω στην T.V.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 06, 2019, 20:13
http://www.kathimerini.gr/1018180/article/ygeia/ygeia-epikairothta/my8os-oti-to-poto-kanei-kalo-sthn-ygeia (http://www.kathimerini.gr/1018180/article/ygeia/ygeia-epikairothta/my8os-oti-to-poto-kanei-kalo-sthn-ygeia)
και η υπέρ- μελέτη-έρευνα
Απ: Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://vaping.gr/index.php/topic,29293.msg1435590.html#msg1435590)
« Reply #1174 on: March 29, 2019, 20:29 »
Μάλλον είναι καιρός να πω , άντε και στο καλό, ΟΛΕΣ τις έρευνες και μελέτες και να πράττω κατά το κέφι μου ...
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 07, 2019, 01:46
Πρόκειται για τα αρώματα. Διαβάστε το. και άντε τώρα να ξανα-ασχοληθούμε με τα οξείδια των μετάλλων.
https://news-tora.eu/oi-giatroi-proeidopoioyn-einai-pio-karkinogona-kai-apo-to-kapnisma-kai-oloi-ta-chrisimopoioyme-kathimerina-3/ (https://news-tora.eu/oi-giatroi-proeidopoioyn-einai-pio-karkinogona-kai-apo-to-kapnisma-kai-oloi-ta-chrisimopoioyme-kathimerina-3/)
Αποστολή από: akpe στις Απριλίου 07, 2019, 11:07
https://news-tora.eu/oi-giatroi-proeidopoioyn-einai-pio-karkinogona-kai-apo-to-kapnisma-kai-oloi-ta-chrisimopoioyme-kathimerina-3/ (https://news-tora.eu/oi-giatroi-proeidopoioyn-einai-pio-karkinogona-kai-apo-to-kapnisma-kai-oloi-ta-chrisimopoioyme-kathimerina-3/)
Και έλεγα πότε οι εναλλακτικοί θα αρχίσουν το βέλασμα.
Edit: τώρα είδα πως αναφέρεται γενικά σε κάθε είδους άρωμα, όχι μόνο στο άτμισμα. Damn I need coffee... Να χαίρομαι δηλαδή που μαγαζάκια εναλλακτικών δεν έχουν ακόμα κυκλοφορήσει δικά τους αρώματα, ε; :))
Δημοσίευση σε click bait μπλογκάκι της αράδας, με τίτλο «Οι Γιατροί Προειδοποιούν», χωρίς καμία παραπομπή σε άρθρο, ή έστω σε επώνυμη δήλωση γιατρού. Πηγή το fraptime που είναι τίγκα στους αυτοαποκαλούμενους ολιστικούς και νατουροπαθητικούς «θεραπευτές». Μάλλον για αυτό μου θυμίζει αυτά που γράφουν οι αντιεμβολιαστές μπας και πείσουν κανέναν. Τρομολαγνεία, καμία απολύτως τεκμηρίωση, και βέβαια το κερασάκι στην τούρτα στο «φτιάξτε τα δικά σας αρώματα με αιθέρια έλαια».
Βρήκαν ένα ακόμα τομέα για να πουλήσουν φόβο και να σπρώξουν κόσμο στις «δικές τους» λύσεις.
Μαζί σας με την παραπληροφόρηση από (και καλά) σοβαρά media παιδιά, αλλά όσοι επιλέγουν να ενημερώνονται από τέτοιες σελίδες μάλλον είναι άξιοι της μοίρας τους.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 07, 2019, 11:56
Βρήκαν ένα ακόμα τομέα για να πουλήσουν φόβο και να σπρώξουν κόσμο στις «δικές τους» λύσεις.Υπάρχουν και οι σοβαροί και υπεύθυνοι (στον εαυτό τους) άνθρωποι, οι γνώστες της ζωής και των συνθηκών της . Αυτοί που ξέρουν ότι όλα είναι bussiness , και δεν έχει αλλάξει τίποτα σε αυτό εδώ και 4.000 χρόνια και εφαρμόζουν κάτι απλό.
Μαζί σας με την παραπληροφόρηση από (και καλά) σοβαρά media παιδιά, αλλά όσοι επιλέγουν να ενημερώνονται από τέτοιες σελίδες μάλλον είναι άξιοι της μοίρας τους.
Κάνουν οτιδήποτε τους αρέσει και τους ευχαριστεί (όσο τους παίρνει δηλαδή) , έχουν συνειδητοποιήσει ότι μία και μόνη ζωή έχουνε, είναι εντάξει στις υποχρεώσεις που ανέλαβαν (οικογένεια , παιδιά κ.ά) και προσέχουν όσο γίνεται , να μην τους μπουζουριάσουν για παραβάσεις των νόμων , να μην πονάνε και να μην φτάσουν στο σημείο να τους ξεσκατώνουν.
Δηλαδή κάνουν ΟΛΑ όσα τους αρέσουν και τους ευχαριστούν , με το μέτρο το δικό τους.
Αυτοί, μέσα σε αυτούς και εγώ, γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους , οποιαδήποτε έρευνα και μελέτη για οποιοδήποτε θέμα ( από σοβαρά media ή μη σοβαρά) , ξέρουν τι κάνουν και γιατί το κάνουν.
Δική τους η ζημία δικό τους και το κέρδος. Οι άλλοι, ας πρόσεχαν.
Και ξανά, ΟΛΑ ανεξαιρέτως στη ζωή αυτή ήταν-είναι-και θα είναι bussinnes.
Οσο νωρίτερα γίνει κατανοητό, τόσα περισσότερα καλά χρόνια θα ζήσουμε.
Αποστολή από: rosenred στις Απριλίου 07, 2019, 12:26
Τελευταία μου επιθυμία πριν πεθάνω είναι να πείσω τον κόσμο να μην δίνει κλικ σε σάιτ που δημοσιεύουν οποιαδήποτε έρευνα χωρίς σύνδεσμο στην ίδια την έρευνα :'(Σκέπτομαι σοβαρά να το βάλω στην υπογραφή μου αυτό. 8)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Απριλίου 26, 2019, 15:42
Δέκα χρόνια επιπλέον ζωή δίνει η διακοπή του τσιγάρου (https://tovimatisgynaikas.blogspot.com/2019/04/blog-post_824.html)
σύμφωνα με μια μελέτη που δημοσιεύθηκε σήμερα.
Στη μελέτη που δημοσιεύθηκε στο βρετανικό ιατρικό περιοδικό Lancet, συμμετείχαν περίπου 1,2 εκατομμύρια βρετανίδες
https://tovimatisgynaikas.blogspot.com/2019/04/blog-post_824.html?spref=fb (https://tovimatisgynaikas.blogspot.com/2019/04/blog-post_824.html?spref=fb)
Και γιατί να μην έχει βάση ? Μελέτη με πολύ μεγάλο δείγμα είναι και αυτή.
Κόβεις το κάπνισμα, μαχαίρι ?. Αριστα.
Δυσκολεύεσαι ? Υπάρχει και το άτμισμα σαν πολύ καλή, ευχάριστη, απολαυστική και εύγευστη λύση.
Αποστολή από: spectrum στις Ιουνίου 01, 2019, 11:36
Αποστολή από: annastas στις Ιουνίου 01, 2019, 19:17
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 01, 2019, 21:26
Ξέρω, διαβάζουν ... διαβάζουν :sfyrigma:
Αποστολή από: Lazy Dog στις Ιουνίου 01, 2019, 21:44
Εν τω μεταξυ στο Ελλαντα φτασαμε να αγοραζουμε νικοτινη με το σταγονομετρο(κυριολεκτικα), με αποτελεσμα καποιοι να ψαχνονται σε σαιτ με αγοροπωλησιες αυτοκινητων :idiot1:
Αλλά ελαμωρετωρα τι να ξερουν οι Ισλανδοι;
Αποστολή από: giaderty75 στις Ιουνίου 10, 2019, 13:12
Καλησπέρα στην ομάδα. Βρήκα ένα πολύ ενδιαφέρον, μικρής διάρκειας βίντεο στο YouTube. Πλήθος επιστημόνων μιλούν για τα οφέλη του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Απαντούν, με απλό και κατανοητό τρόπο, σε όλη την προπαγάνδα εναντίον του ηλεκτρονικού τσιγάρου που έχει κατακλείσει το internet. Νομίζω τέτοια βιντεάκια πρέπει να δείχνουμε στους νέους ατμιστές, οι οποίοι στην προσπάθειά τους να διακόψουν το τσιγάρο με το ηλεκτρονικό, έρχονται αντιμέτωποι με πλήθος διφορούμενων ερευνών που τους παρουσιάζουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο σαν μέγαιρα.
https://www.youtube.com/watch?v=qljBzXmTqjE (https://www.youtube.com/watch?v=qljBzXmTqjE)
Αποστολή από: blackhill66 στις Ιουνίου 13, 2019, 22:07
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: rosenred στις Ιουνίου 13, 2019, 22:10
Αποστολή από: annastas στις Ιουνίου 19, 2019, 22:01
Αποστολή από: spectrum στις Ιουνίου 19, 2019, 23:00
-Έχεις δικαίωμα να μη μιλήσεις... όχι-λάθος... ό,τι πεις θα είναι εις βάρος σου... όχι-λάθος...
-Να σε βοηθήσω, είπε ο ύποπτος. San Fraτέτοιο, 21ος, γιού νόου... οι μαύροι είναι αδέρφια μας, οι ομοφυλόφιλοι επίσης, οι τρανσέξουαλ επίσης, οι καπνιστές επίσης, οι τρανσφόρμερς ντοντ νόου, περιμένω ανάλυση του dna των μετεωριτών... οι αιμοροφιλικοί αδέλφια, οι ρομά αδέλφια,...
Αλλά...
αυτοί οι άχρηστοι οι ατμισταί... a-pa-pa...
Ο αστυνόμος σκέφτηκε ότι είχε δικαίωμα να σκεφτεί... δικαίωμα...
-Ατμιστής; Αυτά τα γκαβά που κλείνοντας ένα κύκλωμα των 0,005solong Κwatt εισπνέουν καρπούζια-πεπόνια και σοκολάτες; Πού τόλμησαν να το επιδείξουν και στην παιδική χαρά; Sun of the beach...
Ο Ρικάρντο πέρασε από δίπλα του... μετέφερε χασισάκι
Ο apopano πέρασε από πάνω του, μετέφερε κοκούλα
Sanπας τον πηγαιμό για sanτέτοιο,
πρόσεξε... κυκλοφορούν γήινοι με ψεύτικα μυαλά...
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Ιουνίου 20, 2019, 01:44
https://www.insomnia.gr/articles/various/earth/san-francisco-to-ban-e-cigarettes/Πόσο μπροστά
είναι οι άνθρωποι..... εμείς οι τραχανοπλαγιαδες στην απ εδώ γειτονιτσα κοιμόμαστε....ή μήπως οχι;;;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 20, 2019, 03:21
Αποστολή από: pakitis στις Ιουλίου 03, 2019, 14:43
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουλίου 03, 2019, 14:46
Μην την ανακυκλώνετε.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 03, 2019, 16:32
https://fanpage.gr/viral/perierga/30%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%AD%CF%87%CE%B1%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CE%AD%CE%BA%CF%81%CE%B7%CE%BE%CE%B7/Καλή η πρόθεση αλλά να κοιτάμε και καμιά ημερομηνία πριν πετάξουμε ένα link...
Από κινητό
Αποστολή από: pakitis στις Ιουλίου 04, 2019, 23:32
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 17, 2019, 21:11
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 17, 2019, 22:29
Πάντως μου φαίνεται ότι αντιγράφει τον δικό μας, τον κ.Φαρσαλινό.
Αποστολή από: gstriftos στις Ιουλίου 26, 2019, 16:01
Ταξινόμηση τοξικότητας των αρωμάτων ηλεκτρονικού τσιγάρου που βασίζονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση: ανάλυση των πορισμάτων μιας πρόσφατης μελέτης.
(Είναι στα αγγλικά, για όποιον έχει διάθεση).
Το ρεζουμέ, όλα κάτω των ορίων εκτός της μεθυλο-κυκλοπεντανολόνης (ενδέχεται να προκαλέσει αλλεργία ή άσθμα κατά την εισπνοή. Από όσο το έψαξα χρησιμοποιείται για να προσομοιάσει τη γεύση από σιρόπι σφενδάμου).
Η ερεύνα πραγματοποιηθήκε σε 122 υγρά αναπλήρωσης, δεν κατονομάζει ποιά είναι.
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουλίου 26, 2019, 18:16
Τι "πολλαπλές έρευνες στις ΗΠΑ έχουν καταδείξει ότι οι νέοι αρχίζουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο και μετά περνάνε στα βαριά", τι "η νικοτίνη προκαλεί καρκίνο των πνευμόνων", τι "πάμπολλες έρευνες έχουν καταδείξει την βλαπτικότητα του ατμίσματος", είπε!
Και τι δεν είπε σε 45 δευτερόλεπτα!
Και η ανκορ-γούμαν του καναλιού, έκθαμβη και περιδεής, τον ευχαρίστησε που μας άνοιξε τα μάτια...
Αποστολή από: nickstam στις Ιουλίου 26, 2019, 21:41
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 26, 2019, 22:01
Στην ΕΡΤ1 και στο προχθεσινό κεντρικό δελτίο ειδήσεων, βγήκε για κάπου 45 δεύτερα κάποιος κύριος Μόσιαλος (αν συγκράτησα καλά το όνομα), ο οποίος κατέχει δεν-θυμάμαι-ποια-θέση στο αγγλικό σύστημα υγείας και κατακεραύνωσε το άτμισμα.
Τι "πολλαπλές έρευνες στις ΗΠΑ έχουν καταδείξει ότι οι νέοι αρχίζουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο και μετά περνάνε στα βαριά", τι "η νικοτίνη προκαλεί καρκίνο των πνευμόνων", τι "πάμπολλες έρευνες έχουν καταδείξει την βλαπτικότητα του ατμίσματος", είπε!
Και τι δεν είπε σε 45 δευτερόλεπτα!
Και η ανκορ-γούμαν του καναλιού, έκθαμβη και περιδεής, τον ευχαρίστησε που μας άνοιξε τα μάτια...
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουλίου 27, 2019, 00:18
Ναι, αυτός ήταν.
Δεν θυμόμουν καθόλου την πολιτική του καριέρα.
Τι τα θες...πολιτικός ήταν, αεροπ@π@ριες θα έλεγε τότε, του έμεινε συνήθειο και τις λέει και τώρα.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 28, 2019, 12:28
https://ygeiamou.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82/4404/i-ellines-apo-kapnistes-ginonte-atmistes/ (https://ygeiamou.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82/4404/i-ellines-apo-kapnistes-ginonte-atmistes/)
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουλίου 28, 2019, 13:06
Ένα όνομα έχει σημασία: Μπεχράκης...
...έχει και ιατρείο διακοπής καπνίσματος.
Αποστολή από: drum στις Ιουλίου 28, 2019, 23:18
Αποστολή από: ThioVag στις Αυγούστου 21, 2019, 08:59
https://www.e-daily.gr/news/135713/hlektroniko-tsigaro-mysthriwdhs-astheneia-therizei-toys-atmistes (https://www.e-daily.gr/news/135713/hlektroniko-tsigaro-mysthriwdhs-astheneia-therizei-toys-atmistes)
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 21, 2019, 09:40
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 21, 2019, 09:48
Μου κάνει εντύπωση που, 10 χρόνια τώρα, δεν έχουν αναφερθεί τέτοια συμπτώματα εδώ.
Κάποιοι με μικροενοχλήσεις αποδείχθηκαν αλλεργικοί, στην pg συνήθως. Κόπηκε η ρίζα του κακού και όλα καλά.
Αποστολή από: Lazy Dog στις Αυγούστου 21, 2019, 09:54
Στην πηγή σας βγάζει κάποιο αποτέλεσμα ;;;Γιατί εμένα σε λευκή σελίδα με πάει...Εμενα με παει ξανα στην ιδια σελιδα
Για μενα παντως στο παρακατω ειναι ολη η ουσια και ο νοών νοειτω
Παράθεση
Πάντως οι ασθενείς έχουν αναφέρει τη χρήση διαφόρων συστατικών στο μείγμα άτμισης, όπως η νικοτίνη, «σπιτικά» μείγματα και ακόμα και προϊόντα με βάση την ινδική κάνναβη.
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 21, 2019, 10:02
Aλλά και στην Ευρώπη πλέον έχουν αρχίσει να ασχολούνται με το θέμα...Σιγά μην μείνει πίσω στις εξελίξεις ο βασιλιάς του σπόρ :))
Αποστολή από: nickstam στις Αυγούστου 21, 2019, 10:28
Αποστολή από: annastas στις Αυγούστου 21, 2019, 13:00
Αποστολή από: Doubt στις Αυγούστου 21, 2019, 19:38
https://ygeiamou.gr/%ce%b5%cf%80%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bc%ce%bf%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b5%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%af%ce%be%ce%b5%ce%b9%cf%82/40064/ilektroniko-tsigaro-ke-mia-roufixia-kani-kako/
Αποστολή από: de_paizei στις Αυγούστου 23, 2019, 10:42
Αποστολή από: spykal1 στις Αυγούστου 23, 2019, 12:29
Αποστολή από: de_paizei στις Αυγούστου 23, 2019, 13:01
Απλα τι εννοει με τα εισπνεομενα σταγονιδια και την ασθενεια
Αποστολή από: Ribot στις Αυγούστου 23, 2019, 13:46
Αν το πιστεύετε να ασχοληθείτε με τη θεολογία, η επιστήμη δεν βασίζεται σε πεποιθήσεις αλλά σε αποδείξεις. Αν δεν έχει αποδειχθεί κάτι μετά από έναν αιώνα καπνίσματος και βιάζεστε να το αποδώσετε και στο άτμισμα της μιας δεκαετίας, τότε είστε είτε τσαρλατάνοι, είτε έμμισθοι υπάλληλοι μεγάλων συμφερόντων.
Δύσπνοια λέει ο στόκος, που τόσα χρόνια που ατμίζουμε έχουμε ξεμπουκώσει από το κωλοτσίγαρο! :idiot1:
Αποστολή από: ZoeM στις Αυγούστου 23, 2019, 14:27
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 23, 2019, 14:36
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 23, 2019, 16:41
...δεν υπάρχει έρευνα που έιχε δείξει ακριβώς το αντίθετο ή γέρασα και δεν θυμάμαι καλά; :hmmm:
*
http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg676810.html#msg676810
http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg635610.html#msg635610
?
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 23, 2019, 20:35
Από κινητό
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 23, 2019, 20:54
Αποστολή από: Doubt στις Αυγούστου 24, 2019, 01:51
Ηλεκτρονικό τσιγάρο: Ποια είναι τελικά η πάθηση που προκαλεί (https://ygeiamou.gr/%ce%b5%cf%80%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bc%ce%bf%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b5%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%af%ce%be%ce%b5%ce%b9%cf%82/40369/ilektroniko-tsigaro-pia-ine-telika-i-pathisi-pou-prokali/)https://ygeiamou.gr/%ce%b5%ce%b9%ce%b4%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%cf%85%ce%b3%ce%b5%ce%af%ce%b1%cf%82/40495/ilektroniko-tsigaro-stous-153-i-atmistes-me-ti-mistiriodi-asthenia/
https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/rccm.201903-0615OC
Αποστολή από: annastas στις Αυγούστου 24, 2019, 09:51
Αποστολή από: Doubt στις Αυγούστου 24, 2019, 10:47
https://www.kathimerini.gr/1039546/article/epikairothta/kosmos/hpa-katagrafhke-o-prwtos-8anatos-poy-fainetai-na-syndeetai-me-th-xrhsh-hlektronikoy-tsigaroy
http://www.dph.illinois.gov/news/illinois-resident-experiencing-respiratory-illness-after-vaping-dies
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Αυγούστου 24, 2019, 11:03
https://www.inverse.com/article/58581-dank-vapes (https://www.inverse.com/article/58581-dank-vapes)
https://www.youtube.com/watch?v=sDbGkv36UW0&t=5864s (https://www.youtube.com/watch?v=sDbGkv36UW0&t=5864s)
Ο Αγραφιώτης με τον Busardo επίσης έχει αφιερώσει ένα 2ωρο
Κάπου στο fb πέτυχα και σχόλια του Γιατρού για το θέμα..
Γενικά το άρθρο της Καθημερινής είναι για τον λούτσο, (εκτός και αν είναι μετάφραση google αλλά δεν είδα να αναφέρεται πουθενά το original άρθρο) με αρκετές ασάφειες, κάπου αναφέρει πως
"Η σύνδεση με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν έχει αποδειχθεί ακόμη, προειδοποίησε ωστόσο η Ιλεάνα Αρίας, υπεύθυνη μολυσματικών ασθενειών στο CDC. Αν και οι υποθέσεις μοιάζουν να είναι ίδιες, «δεν γνωρίζουμε αν έχουν την ίδια αιτία ή αν πρόκειται για διαφορετικές ασθένειες που παρουσιάζουν τα ίδια συμπτώματα», πρόσθεσε."
Αλλά ως επικεφαλίδα είναι πιασάρικο...
Δεν μου κάνει εντύπωση, καραγκιόζηδες όπως πάντα οι δημοσιοκάφροι μας.....
Αποστολή από: Αποστολης στις Αυγούστου 24, 2019, 11:12
Μάλλον θα με έχει μπερδέψει το ότι στα 21 μου ανέβαινα στον δεύτερο όροφο και έπεφτα στα γόνατα για να ηρεμήσω
και στα 41 μου τρέχω καθημερινά 10 χλμ για πλάκα και είμαι λες και δεν τρέχω..
Ξυπνατε ε..μην φοβίζετε τον κόσμο ρε ε ε
Γ@μ@ την κονόμα μου
Εγώ αν πάθω κάτι θα σας προειδοποιήσω παιδιά από εδώ..δε θα πάω στους νιου γιορκ ταιμς.
Αποστολή από: panoskatz στις Αυγούστου 24, 2019, 11:35
Το ότι ατμιζαν υγρά με ινδική κάνναβη και ποιος ξέρει τι άλλα πειράματα έκαναν αναφορά καμια.Πουθενα στον πλανήτη δεν έχουμε καταγραφή τέτοιου περιστατικού.
Αποστολή από: rosenred στις Αυγούστου 24, 2019, 12:13
https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/rccm.201903-0615OCΑν καταλαβαίνω καλά το abstract, λέει ότι η νικοτίνη στο ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει ενδεχομένως παρόμοια αποτελέσματα στους πνεύμονες με το κ.τ. Πράγμα που (κατά το abstract) σημαίνει ότι ενδεχομένως μπορεί να προκαλέσει αναπνευστικά προβλήματα σε μακροχρόνια χρήση, όπως το κ.τ.
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Αυγούστου 24, 2019, 12:58
Η νικοτίνη ΔΕΝ είναι αυτή που δημιουργεί τα προβλήματα.
Η πίσα και τα παράγωγα της καύσης είναι.
Αλλιώς δεν θα κυκλοφορούσαν τα διάφορα σκευάσματα στα φαρμακεία.
Αποστολή από: Ladiesman217 στις Αυγούστου 24, 2019, 14:34
Αποστολή από: cpbaroque στις Αυγούστου 24, 2019, 14:37
Την περασμένη εβδομάδα η θεία Πανσούλα έφτιαξε γεμιστά. Μετά τα πασπάλισε με παραθείο. Μετά τα έφαγε. Μετά πέθανε...
Το συμπέρασμα είναι νομίζω προφανές: αν φας γεμιστά θα πεθάνεις! :yes:
Αποστολή από: rosenred στις Αυγούστου 24, 2019, 15:21
Ξαναλέμε και πρέπει να γίνει κατανοητό.sigh...
Η νικοτίνη ΔΕΝ είναι αυτή που δημιουργεί τα προβλήματα.
Η πίσα και τα παράγωγα της καύσης είναι.
Αλλιώς δεν θα κυκλοφορούσαν τα διάφορα σκευάσματα στα φαρμακεία.
Παράθεση
We conclude that vaping induces nicotine-dependent protease release from resident pulmonary immune cells. Thus, chronic vaping disrupts the protease-antiprotease balance by increasing proteolysis in lung, which may place vapers at risk of developing chronic lung disease. These data indicate that vaping may not be safer than tobacco smoking.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 24, 2019, 15:31
Η εν λόγω θεία είναι αλλεργική στα φιστίκια. Μετά από χρόνια που έτρωγε γεμιστά κάθε Κυριακή, αποφάσισε να φάει γεμιστά το Σάββατο. Μετά, έφαγε κατά λάθος μια σνίκερς και "χαιρέτησε".
Συμπερασμα: αν φας γεμιστά το Σάββατο γκουντμπάι.
Από κινητό
Αποστολή από: tritonas00 στις Αυγούστου 24, 2019, 16:27
https://www.briefingnews.gr/kosmos/ipa-gegonos-o-protos-thanatos-poy-deihnei-na-syndeetai-me-ilektroniko-tsigaro (https://www.briefingnews.gr/kosmos/ipa-gegonos-o-protos-thanatos-poy-deihnei-na-syndeetai-me-ilektroniko-tsigaro)
Αποστολή από: john247 στις Αυγούστου 24, 2019, 17:35
Αποστολή από: akpe στις Αυγούστου 24, 2019, 18:04
"In June, The Marijuana Times reported that a cannabis testing lab in Mendocino County, California, tested oil in a $5 million shipment of illegal cannabis vape cartridges seized by the the sheriff’s department. The test found levels of a fungicide, myclobutanil, at 7,300 times the state limit. According to the lab, when heated, myclobutanil breaks down into hydrogen cyanide, a deadly poison that attacks the respiratory system".
https://medium.com/marijuana-wire/illegal-cannabis-oil-linked-to-national-outbreak-of-lung-damage-b77a664a97a9 (https://medium.com/marijuana-wire/illegal-cannabis-oil-linked-to-national-outbreak-of-lung-damage-b77a664a97a9)
:eyesplash:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 24, 2019, 18:09
Από κινητό
Αποστολή από: Doubt στις Αυγούστου 24, 2019, 22:32
Κείμενο απομαγνητοφωνημένο από συνέντευξη τύπου, προφανώς.
Αποστολή από: elr4cs στις Αυγούστου 24, 2019, 23:50
Θα καλούμαστε δηλαδή να πλερώνουμε φόρους και κανένας κανονισμός δεν θα μας καλύπτει. Πιστεύω θα διακινούνυται πολλά λεφτά στο μέλλον για το ΑΝ και πόσο "ασφαλές" είναι ένα υγρό.
Κάτι σαν τρομοκρατία δηλαδή.
:o
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 25, 2019, 00:26
Φαντάζομαι ότι σε μερικούς μήνες [δεδομένου ότι οι πολυεθνικές μπαίνουν στο κόλπο και ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω] θα βλέπουμε στην τι-βι μηνύματα του στυλ:
1) ΕΣΥ, ξέρεις τι βάζεις στο τανκ σου;
2) Όλοι μαζί ατμούμε
Θα σκάσουν έρευνες με κεντρική ιδέα
"το άτμισμα είναι πιο ασφαλές από το κάπνισμα, αρκεί τα υγρά να είναι πιστοποιημένα" [θου, Κύριε]
Εκατοντάδες φωτιές κάθε μέρα στον Αμαζόνιο.
Εκατοντάδες πνευμονοπάθειες ατμιστών στας ΗΠΑ.
Παρακολουθούμε με προσοχή την κατάσταση ::)
feel safe ;D
Όσο για τις έρευνες (http://www.tokoulouri.com/science/smoking_is_good/?fbclid=IwAR3N27SIuWTmXaqXCLYuYtF9vjaEYxSLgvRjUxyExTr_SUCMwqOb6Hqck6k)...
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 25, 2019, 10:46
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190825/cd2f0ecde0e55aee3ce1a8ab36173d78.jpg)
Στάλθηκε από το LG-H815 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 25, 2019, 11:06
::)
Αποστολή από: Doubt στις Αυγούστου 25, 2019, 13:10
Δεν αναφέρεται η ακριβής αιτία.
Αποστολή από: cloak στις Αυγούστου 25, 2019, 17:21
Αποστολή από: akpe στις Αυγούστου 25, 2019, 18:16
Την ίδια στιγμή ο Μπεχράκης, που για κάποιο λόγο έγινε πρόεδρος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων του Υπουργείου Υγείας για τον ‘Ελεγχο του Καπνού, κάνει πάρτι δηλώνοντας δεξιά και αριστερά πως «έρχονται θάνατοι και στην Ελλάδα». Μιλάμε για τον ίδιο που, πέρα από όσα χαριτωμένα ξέρουμε όλοι πως είχε πει, πριν λίγα χρόνια έλεγε στον θείο μου, που πάσχει από ΧΑΠ, πως από το να ατμίζει είναι καλύτερο να συνεχίσει το τσιγάρο.
Αποστολή από: Athanasios στις Αυγούστου 25, 2019, 19:04
Αποστολή από: akpe στις Αυγούστου 25, 2019, 19:27
Αποστολή από: vag21 στις Αυγούστου 25, 2019, 20:10
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Αυγούστου 25, 2019, 20:53
Αποστολή από: camber στις Αυγούστου 25, 2019, 20:58
https://www.cdc.gov/media/releases/2019/s0823-vaping-related-death.html
Δεν αναφέρεται η ακριβής αιτία.
Την αιτία την ψάχνουν αλλά η πρόταση των επιστημόνων δεν έχει καμία σχέση με τα καραγκιοζιλίκια των σοφών μας δημοσιογράφων
Παράθεση
CDC has been warning about the identified and potential dangers of e-cigarettes and vaping since these devices first appeared. E-cigarettes are not safe for youth, young adults, pregnant women, or adults who do not currently use tobacco products.Δηλαδή η γνώμη τους είναι οτι τα η.τ. δεν είναι ασφαλή για όσους δεν καπνίζουν. Ε, δε νομίζω να ισχυρίστηκε ποτέ κανείς ότι ο ατμός είναι καθαρός αέρας του βουνού. Αλλά είναι πολύ ασφαλέστερος από τον καπνό του τσιγάρου.
Αποστολή από: Chris66 στις Αυγούστου 26, 2019, 11:11
Δεν διάβασα ολο το άρθρο αλλά κάπου προς το τέλος αναφέρει οτι η Ινδία είναι μια απο τις χώρες με πάρα πολλούς καπνιστές και 900.000 περίπου θανάτους το χρόνο απο το τσιγάρο.Κατά τα άλλα και πριν βγεί το τελικό συμπέρασμα για τον θάνατο στις ΗΠΑ μπανάρουν(ίσως) το η.τ.....
Αποστολή από: Σένια στις Αυγούστου 26, 2019, 15:12
Γιατρός δεν είμαι.
Με τη φτωχή μου λογική λοιπόν, αναρωτιέμαι:
1) Το ηλεκτρονικό τσιγάρο κυκλοφορεί σίγουρα κάπου 10 χρόνια. (ακριβώς δε γνωρίζω)
Το ΗΤ όλα αυτά τα χρόνια κυκλοφορεί σε όλο τον κόσμο κι όχι μόνο στις ΗΠΑ.
Συνεπώς αν οφειλόταν αυτή η περίεργη νόσος στο ΗΤ θα έπρεπε να υπάρχει διασπορά των κρουσμάτων στο χρόνο, αλλά και χωρική διασπορά.
Δηλ 3 κρούσματα στην Αμερική 2 στην Ευρώπη 3 στην Ασία τον ένα μήνα, 4 στην Αμερική 4 στην Ευρώπη 2 στην Ασία τον επόμενο, και να συνεχίζει κατ αυτόν τον τρόπο με την πάροδο των ετών.
Αντ' αυτού, διαβάζω για 193 κρούσματα μαζεμένα σε διάρκεια 2 μηνών, και όλα αυτά τα κρούσματα μόνο σε 22 από τις 50 πολιτείες των ΗΠΑ.
Μα... αυτό από μόνο του δε δηλώνει ότι κάτι "περίεργο" κυκλοφορεί εκεί ? ???
Γιατί λοιπόν βιαστικά λένε ότι φταίει το ΗΤ και όχι το υγρό ?
2) Γνωρίζω ατμιστές πολλών ετών. Εγώ προσωπικά ατμίζω 7,5 χρόνια (κάθισα και τα μέτρησα τώρα μετά από αυτό, ειλικρινά δε θυμόμουν)
Πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν ξαφνικά μαζεμένοι 193 ασθενείς έφηβοι ή νέοι, που σίγουρα δεν ατμίζουν πολλά χρόνια, και απ' την άλλη ατμιστές πολλών ετών να μην έχουν κανένα πρόβλημα ? Αν έφταιγε το ΗΤ όλ' αυτά τα χρόνια, δε θα υπήρχε έστω ένας από τους χρόνιους ατμιστές (μην πω 100) που να πάθει αυτή την ασθένεια ?
3) Υπενθυμίζω και πάλι πως δεν είμαι γιατρός.
Αλλά αν κάποιος σας γνωρίζει έναν, ας τον ρωτήσει κι ας μου πει το εξής...
Οποιαδήποτε πνευμονοπάθεια, έχει συμπτώματα διάρροια και εμετό ?
Γιατί εμένα μου δείχνουν δηλητηρίαση σε συνδυασμό ίσως με πνευμονοπάθεια, και τα δύο προερχόμενα από "περίεργη σύσταση" υγρού ?
Δε σας κρύβω ότι όταν πρωτοδιάβασα τον τίτλο στην εφημερίδα ΘΕΜΑ "Γεγονός ο πρώτος θάνατος από ΗΤ" αναρωτήθηκα τι συμβαίνει και διάβασα όλο το άρθρο. Διαβάζοντάς το και συνειδητοποιόντας όλα τα παραπάνω λυπήθηκα για τον πόλεμο που δέχεται το ΗΤ. Θα "φάμε πόρτα" για τα καλά. Δε ξέρω αν κάποιος μπορεί να κάνει κάτι και τι ώστε να ξελασπώσει το ΗΤ, όχι τόσο στην κοινή γνώμη, όσο στα υπουργεία μας που ποιός ξέρει τι άλλο νόμο θα βρουν να περάσουν...
Κάποιος μου είπε ότι βλέπω μόνο τα πράγματα που θέλω να δω. Το θέλω αθώο κι έτσι το βλέπω. Μπορεί να ναι κι έτσι. Μπορεί να χει και δίκιο. Αλλά σ' αυτήν την περίπτωση, ας μου απαντήσει κάποιος στα πιο πάνω ερωτήματα που έχω, με βάση την απλή φτωχή μου λογική...
Αποστολή από: akpe στις Αυγούστου 26, 2019, 15:24
Κατά πάσα πιθανότητα, η αιτία των κρουσμάτων αυτών ήταν φυτοφάρμακο το οποίο βρέθηκε σε (παράνομα) υγρά με λάδι κάνναβης από συγκεκριμένη εταιρεία. Η μυκλοβουτανίλη συγκεκριμένα, η οποία βρέθηκε σε έλεγχο κατασχεμένων υγρών της εν λόγω εταιρείας, σε περιεκτικότητα 7 χιλιάδες (!) φορές μεγαλύτερη από τα όρια που έχει θεσπίσει ο FDA, και που αν θερμανθεί παράγει υδροκυάνιο. Το οποίο, από όσο διάβασα, εξηγεί όλα τα συμπτώματα που παρουσιάστηκαν, κυρίως αναπνευστικά.
Αλλά περιέργως, ενώ όλα αυτά τα γράφουν επιστημονικές και ιατρικές σελίδες εδώ και ημέρες, δεν τα αναφέρουν σχεδόν σε κανένα Μέσο... γιατί άραγε;
https://www.medicaldaily.com/black-market-vapes-nazi-gas-chambers-similar-deadly-chemical-found-441204 (https://www.medicaldaily.com/black-market-vapes-nazi-gas-chambers-similar-deadly-chemical-found-441204)
https://www.inverse.com/article/58581-dank-vapes (https://www.inverse.com/article/58581-dank-vapes)
Αποστολή από: Σένια στις Αυγούστου 26, 2019, 15:35
Αλλά δεν είναι λυπηρό να τρώει όλη τη λάσπη το ΗΤ ?
Και σκέψου έναν που σκέφτεται τώρα να κόψει το ΚΤ και να το γυρίσει σε ΗΤ, ... τι συμπεράσματα θα βγάλει...
Και αυτό που φοβάμαι ίσως περισσότερο... Τι νέο νόμο θα βγάλουν μετά απ' αυτό, και τι έξτρα φορολογία ?
Τεσπα, ήθελα να γράψω τα ερωτήματα που δημιουργήθηκαν σ' εμένα, διαβάζοντας τις φυλλάδες μας.
Ίσως χρησιμέψουν σε κάποιον...
Αποστολή από: akpe στις Αυγούστου 26, 2019, 15:40
Η ζημιά έχει ήδη γίνει όμως... και αυτό που με φοβίζει περισσότερο στη χώρα μας είναι πως εξέχουσα θέση στην αντικαπνιστική καμπάνια της κυβέρνησης, κατέχει γνωστός πολέμιος (πραγματικά, δεν τον θεωρώ επιστήμονα) του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Αποστολή από: nickstam στις Αυγούστου 26, 2019, 17:19
Η ΚΕΑ τοσο σε κοινωνικα δικτυα οσο κ στην ιστοσελιδα της ΔΕΝ εχει κανει καμμια αναφορα.
Και εχω την απορια: δεν θα επρεπε να υπαρχει μια, εστω συντομη, ενημερωση?
Οκ, εμεις ειμαστε ψαγμενοι και δεν "μασαμε".
Υπαρχουν ομως εκει εξω ατμιστες κ συγγενεις/φιλοι ατμιστων που ανησυχουν.
Μας καλυπτει ο ΣΕΕΠΑ για αυτα τα θεματα?
Αποστολή από: dinos_74 στις Αυγούστου 26, 2019, 18:02
Αφού το η.τ κάνει kill εμάς,
τότε πάμε στο κ. τ και όλα καλά.:idiot1:
Αποστολή από: akis_avp στις Αυγούστου 26, 2019, 23:20
ετσι μου ειπαν :wall: :laugh1:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 26, 2019, 23:49
Για το θεμα ο ΣΕΕΠΑ, γρηγορα ανταποκριθηκε με ανακοινωση τυπου (την αναρτησε ο Διαχειριστης στο παρον νημα) στα κοινωνικα δικτυα κ την οποια προωθησαν φυσικα κ τα περισσοτερα καταστηματα.Μια απάντηση στην ανακοίνωση του ΣΕΕΠΑ, Στέλιος Δ..... σε Pavlos Gioursis (στο Facebook) Αυτοί είναι που το πουλάν, τι θα πούν. Οι καπνοβιομηχανίες επι δεκαετίες ελεγαν τα ίδια.
......
Υπαρχουν ομως εκει εξω ατμιστες κ συγγενεις/φιλοι ατμιστων που ανησυχουν.
Μας καλυπτει ο ΣΕΕΠΑ για αυτα τα θεματα?
Λογική απάντηση και δύσκολα να την αντικρούσης.
Αποστολή από: Ribot στις Αυγούστου 27, 2019, 09:07
Κατά τη γνώμη μου, αν και διαφωνώ σε σημεία με την ανακοίνωση, ήταν αρκετά εύστοχη ως προς την ουσία του ζητήματος που δημιουργήθηκε στις ΗΠΑ. Αν ο κάθε ούγκανος χρησιμοποιεί το άτμισμα για να ρουφήξει ό,τι κατεβάσει η γκλάβα του, δεν ευθύνεται το άτμισμα.
Αποστολή από: Buliwyf στις Αυγούστου 27, 2019, 10:10
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 27, 2019, 14:10
Το μόνο που εύχομαι, είναι η ηγεσία να μην χρησιμοποιήσει την όλη ιστορία ως τεκμηρίωση για το πόσο επικίνδυνη είναι η ιδιοκατασκευή.
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 27, 2019, 14:14
Δεν νομίζω οτι μπορούν να στηρίξουν κάτι πάνω σε αυτό...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 27, 2019, 14:36
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Αυγούστου 27, 2019, 16:59
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/xalkida-tou-eskase-sta-xeria-to-ilektroniko-tou-tsigaro-diakomistike-sto-kat-3/2858899/
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 27, 2019, 17:38
Αλλού ο τίτλος ήταν "έσκασε ηλεκτρονικό τσιγάρο γνωστού Χαλκιδαιου"...
Στάλθηκε από το LG-H815 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: spectrum στις Αυγούστου 27, 2019, 19:06
Αποστολή από: dinos_74 στις Αυγούστου 27, 2019, 21:40
Φρέσκα νέα .....
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/xalkida-tou-eskase-sta-xeria-to-ilektroniko-tou-tsigaro-diakomistike-sto-kat-3/2858899/
Ακόμα ψάχνουμε να βρούμε ποιος είναι...Ακόμα ψάχνω να βρω τι έχει γίνει. Κατά περίεργο τρόπο δεν ξέρει κανείς τίποτα εδώ στην Χαλκίδα. Αλλά που θα πάει....... θα τον βρω τον τύπο ΕΆΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
Αλλού ο τίτλος ήταν "έσκασε ηλεκτρονικό τσιγάρο γνωστού Χαλκιδαιου"...
Στάλθηκε από το LG-H815 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: TheMadGreek στις Αυγούστου 27, 2019, 22:25
Ακόμα ψάχνουμε να βρούμε ποιος είναι...
Αλλού ο τίτλος ήταν "έσκασε ηλεκτρονικό τσιγάρο γνωστού Χαλκιδαιου"...
Στάλθηκε από το LG-H815 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Εγώ ΔΕΝ πέρασα από Χαλκίδα. Είχα πάρει το ferry boat για Ερέτρια.
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 27, 2019, 22:35
Ακόμα ψάχνω να βρω τι έχει γίνει. Κατά περίεργο τρόπο δεν ξέρει κανείς τίποτα εδώ στην Χαλκίδα. Αλλά που θα πάει....... θα τον βρω τον τύπο ΕΆΝ ΥΠΑΡΧΕΙΑναδημοσίευση από το Evialead :eyesplash: :)) είναι ρε Ντίνο...τί να βρεις...:nope:
Αποστολή από: Doubt στις Αυγούστου 28, 2019, 00:56
Το Spiegel αποκαλύπτει μηχανορραφίες εναντίον του ηλεκτρονικού τσιγάρου (https://www.replacesmoke.com/blog/item/546-to-spiegel-apokalyptei-mixanorrafies-enantion-tou-ilektronikoy-tsigarou?fbclid=IwAR1FklpcwpOT0MLXSeTFQRJ9BZ9rFq8OcFdkncV2j_vagKSczE9gPo3O_lc)
https://www.spiegel.de/plus/warum-die-pharmalobby-die-e-zigarette-bekaempft-a-00000000-0002-0001-0000-000165579742
Αποστολή από: ringo2009 στις Αυγούστου 28, 2019, 12:09
Αποστολή από: gangelo στις Αυγούστου 28, 2019, 12:20
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17476348.2019.1649146
Συγνωμη για οσους δεν τα πανε καλα με την Αγγλικη αλλα η ερευνα ειναι πολλες σελιδες και δεν θα μπορουσα να τη μεταφρασω ολη. Υπαρχει και το google translate για οποιον θελει να το χρησιμοποιησει.
Εν ολιγοις εξηγει επιστημονικα οτι ενω ο ατμος δεν ειναι πεντακαθαρος αερας του βουνου, ειναι απειρως καλυτερος απο τον καπνο του τσιγαρου.
Enjoy..
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Αυγούστου 29, 2019, 14:35
Αποστολή από: camber στις Αυγούστου 29, 2019, 14:47
Όπως και να έχει ένα ηλεκτρονικό mod αν βραχυκυκλώσει στη χειρότερη περίπτωση θα πάρει φωτιά, δε θα σκάσει.
Το σκάσιμο προέρχεται από τη μπαταρία που σημαίνει ότι δε χρησιμοποιούσε κάποια ασφαλούς χημείας όπως Sony - LG - Samsung
Αποστολή από: e-spy στις Αυγούστου 29, 2019, 16:08
(οσους ξερω με pico κανενας δεν εχει εξωτερικο φορτιστη)Ε, όχι και κανένας... ;D
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 29, 2019, 16:16
https://www.eviazoom.gr/2019/08/sok-se-psarotaverna-tis-xalkidas.html (https://www.eviazoom.gr/2019/08/sok-se-psarotaverna-tis-xalkidas.html)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=87&v=_PlNQMJxklM (https://www.youtube.com/watch?time_continue=87&v=_PlNQMJxklM)
Αποστολή από: manajoma στις Αυγούστου 29, 2019, 16:26
εκτόνωση εκανε η μπαταρια , δεν εσκασε , λογο βραχυκυκλώματος
δεν πρεπει να ασχολούνται τετοια ατομα με το ΗΤ
Αποστολή από: paloukaros στις Αυγούστου 29, 2019, 16:32
Αφού δεν είχε και βυζί η μπαταρία πάλι καλά (έχω δει 2 τέτοιους απο κοντά :yes: )
Αποστολή από: lounik στις Αυγούστου 29, 2019, 16:40
add:
Τρία ποδαράκια αλλά με στενό κύκλο στο κέντρο ποια μπαταρία έχει;
30q & vtc6 είναι πιο πλατιά στο δίσκο του θετικού.
Αποστολή από: dinos_74 στις Αυγούστου 29, 2019, 22:11
κάτι δεν μου κάθετε σωστά στο video που είδα. Το pico ειναι ανέπαφο, η μπαταρία είναι ολόκληρη, ο ατμό δεν έχει πάθει ζημιά.Και όταν λέω ζημιά έπρεπε εάν έκανε (μπαμ) δεν θα έμενε Χριστός, λογικα έκανε εκτόνωση η μπαταρία λόγο κακής χρήσης και κακής κατάστασης.
Αποστολή από: sakis37 στις Αυγούστου 29, 2019, 23:43
οπως και να εχει καποια μ@λ@κια θα ειχε προηγηθει,με σωστη χρηση δεν γινονται αυτα.
Αποστολή από: Αποστολης στις Αυγούστου 30, 2019, 09:46
Αποστολή από: karamonde στις Αυγούστου 30, 2019, 10:35
Ρε φόρουμ ένα ρικρολ θέλω να κάνω μετά από 15 χρόνια και δε με αφήνεις...
Αποστολή από: ThioVag στις Σεπτεμβρίου 01, 2019, 00:04
Καλη σας μερα. Βρηκα σημερα το πρωι αυτη τη δημοσιευση στο e-daily !!!!!!!!!!!!Η απαντηση στο σχολιο που βρηκα στο e-daily ειναι αυτη :
https://www.e-daily.gr/news/135713/hlektroniko-tsigaro-mysthriwdhs-astheneia-therizei-toys-atmistes (https://www.e-daily.gr/news/135713/hlektroniko-tsigaro-mysthriwdhs-astheneia-therizei-toys-atmistes)
http://www.makeleio.gr/%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%b9%cf%81%ce%bf%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/%ce%a3%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%b3%ce%b5%cf%81%ce%bc%cf%8c%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%b7%ce%bb%ce%b5%ce%ba%cf%84%cf%81%ce%bf%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%84%cf%83%ce%b9%ce%b3%ce%ac%cf%81/ (http://www.makeleio.gr/%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%b9%cf%81%ce%bf%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/%ce%a3%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%b3%ce%b5%cf%81%ce%bc%cf%8c%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%b7%ce%bb%ce%b5%ce%ba%cf%84%cf%81%ce%bf%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%84%cf%83%ce%b9%ce%b3%ce%ac%cf%81/)
και πρασιναλογα !!!!!!!!!!!
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 01, 2019, 12:09
Αποστολή από: ThioVag στις Σεπτεμβρίου 01, 2019, 14:27
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 01, 2019, 14:46
Αν δεν καταλαβαίνεις το σχόλιό μου παρόλο που ξέρεις τα παραπάνω, τότε λυπάμαι, αλλά δεν έχει νόημα να σου εξηγήσω.
Αποστολή από: ThioVag στις Σεπτεμβρίου 01, 2019, 15:03
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 01, 2019, 15:10
Καλή συνέχεια.
Αποστολή από: ThioVag στις Σεπτεμβρίου 01, 2019, 15:14
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 17:10
https://www.e-cig.gr/ecig-hellas-blog?article_id=39 (https://www.e-cig.gr/ecig-hellas-blog?article_id=39)
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 02, 2019, 20:17
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 06, 2019, 20:57
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 07, 2019, 10:31
https://calendar.in.gov/site/isdh/event/indiana-health-officials-report-first-vaping-related-death/
Είναι ήδη αρκετά γελοίοι από μόνοι τους οι αυτοαποκαλούμενοι "δημοσιογράφοι", αλλά μ' αρέσει να τους ξεφτιλίζω λίγο ακόμα.
"δήλωσε ο Κρις Μποξ, ένα στέλεχος των δημόσιων υπηρεσιών υγείας της Ιντιάνα" παντού το ίδιο copy-paste.
Ορίστε λοιπόν "ο Κρις Μποξ"
https://www.in.gov/isdh/18940.htm
(https://researchdigest.files.wordpress.com/2016/05/b61eb-thinkstockphotos-92134543.jpg)
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 21:54
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 09, 2019, 23:05
Το FDA προτρέπει να μην χρησιμοποιούνται προϊόντα με THC και προϊόντα αγοραςμενα από τον δρόμο.Αρχιζει να διαφαίνεται η έμμεση επισημη παραδοχή για τις αιτίες της συγκεκριμένης νόσου.
Αποστολή από: Makis Mousa στις Σεπτεμβρίου 10, 2019, 13:23
https://www.youtube.com/watch?v=Hzd8Vz7Rvak (https://www.youtube.com/watch?v=Hzd8Vz7Rvak)
Αποστολή από: Ksp στις Σεπτεμβρίου 10, 2019, 18:53
Ότι μπορεί να κάπνιζε 40 χρόνια δεν αναφέρετε πουθενά!
https://www.fantasmataki.com/ilektroniko-tsigaro-systasi-apagoreysis-chrisis-meta-to-pempto/ (https://www.fantasmataki.com/ilektroniko-tsigaro-systasi-apagoreysis-chrisis-meta-to-pempto/)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 10, 2019, 20:50
Press Release: Public Health Investigates First Death Associated with E-Cigarettes in LA County
Αποστολή από: o_trelos στις Σεπτεμβρίου 11, 2019, 06:35
https://www.google.com/amp/s/amp.newsbomb.gr/bombplus/fun/story/308008/sok-agori-pethane-meta-apo-aynanismo-epi-42-fores
Αποστολή από: Makis Mousa στις Σεπτεμβρίου 11, 2019, 09:37
https://vaping360.com/vape-news/84181/vitamin-e-acetate-products-investigated-in-thc-oil-deaths/ (https://vaping360.com/vape-news/84181/vitamin-e-acetate-products-investigated-in-thc-oil-deaths/)
Αποστολή από: dx777 στις Σεπτεμβρίου 12, 2019, 21:47
Πρώτον από ότι παρακολουθώ, οι αμερικανοί όντας αντικρατιστές αφήνουν να κυκλοφορεί ότι υγρό και ότι συσκευή να ναι και ενώ το juul κάνει πάταγο εκεί, έχει φάει πόρτα στην Ευρώπη γιατί έχει πολλαπλάσιες δόσεις νικοτίνης από τα υπόλοιπα ηλεκτρονικά τσιγάρα.
Δεύτερον, καλό είναι να ξέρουμε τι προκαλεί προβλήματα, σε ένα άρθρο που διάβασα πρόσφατα εκτός του thc γίνεται αναφορά και σε καμένες αντιστάσεις. Καλό είναι να μάθουμε ποιες ουσίες κάνουν τι, και να μαθευτεί η αλήθεια. Αν γίνονται πράγματι αυτοί οι 5 θάνατοι από το ηλεκτρονικό, ας μάθουμε πως να τους αποφύγουμε και αυτούς.
Αποστολή από: ZoeM στις Σεπτεμβρίου 16, 2019, 14:58
Στο τέλος ακολουθεί και ένα video με συνέντευξη του Δρ. Κωνσταντίνου Φαρσαλινού
https://www.zougla.gr/ygeia/article/fake-news-ke-i-nosos-ton-atmiston
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 16, 2019, 17:48
Δεν είναι αντικειμενικά.
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 22, 2019, 11:22
Η κατάσταση σήμερα.
Η γουγλομετάφραση καλή.
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 28, 2019, 14:00
Φαίνεται πως το ψάχνουν και αυτοί που πουλάνε κάνναβη.
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 29, 2019, 14:23
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 29, 2019, 15:16
Ολίγο mythbusting και το twitter της κυρίας Rosanna O'Connor
https://publichealthmatters.blog.gov.uk/2018/02/20/clearing-up-some-myths-around-e-cigarettes/
(https://twitter.com/Rosanna_OConnor)
https://twitter.com/rosanna_oconnor?lang=en
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 27, 2019, 00:03
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 11, 2019, 12:50
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 11, 2019, 13:32
Άρθρο στο Lifehacker (https://vitals.lifehacker.com/the-cdc-just-confirmed-that-vitamin-e-acetate-is-their-1839723177)
Δημοσίευση του CDC (https://www.cdc.gov/tobacco/basic_information/e-cigarettes/severe-lung-disease.html#what-is-new)
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 11, 2019, 19:51
https://www.rodiaki.gr/article/425527/ta-hlektronika-tsigara-endexetai-na-enexoyn-kindynoys-gia-to-kardiaggeiako-systhma (https://www.rodiaki.gr/article/425527/ta-hlektronika-tsigara-endexetai-na-enexoyn-kindynoys-gia-to-kardiaggeiako-systhma)
https://news.osu.edu/vaping-not-worth-potential-heart-risk-researchers-say/ (https://news.osu.edu/vaping-not-worth-potential-heart-risk-researchers-say/)
https://academic.oup.com/cardiovascres/advance-article/doi/10.1093/cvr/cvz256/5613736 (https://academic.oup.com/cardiovascres/advance-article/doi/10.1093/cvr/cvz256/5613736)
Αποστολή από: Athanasios στις Νοεμβρίου 26, 2019, 00:15
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/2019/276-ecig-heart2?fbclid=IwAR3huzCTs5qJRp0ATkXS52PEx4qNFBPSX6ls4zLWYOuXbB4YvfiAnuI7lt0
Αποστολή από: de_paizei στις Νοεμβρίου 26, 2019, 18:17
Το άρθρο (https://www.huffingtonpost.gr/entry/ektenes-reportaz-toe-reuters-yia-to-elektroniko-tsiyaro-tes-philip-morris-kai-ta-provlemata-poe-paraterethekan-se-peiramata_gr_5a3a969be4b06d1621b12fa7?utm_hp_ref=gr-elektroniko-tsiyaro&fbclid=IwAR1IdViXYe77Xkl7nXTPIqtV9eGqZjHacIpUtBSEeQjoi3_d8Y0je-yvY3k) αναφέρεται στο iqos που θα πλασαριστεί ως προϊόν καπνού τροποποιημένου κινδύνου, ωστόσο, στις τελευταίες γραμμές, μια αλήθεια...Ειναι 2 ερων αρθρο απο τουε εχουν βγει και αλλα πολλα σχετικα και εχει παρει εγκρισεις σε λεεη κατι
Αποστολή από: Λοξίας στις Νοεμβρίου 26, 2019, 18:57
Παράθεση
«Υπάρχει μεγάλος όγκος στοιχείων που δείχνει ότι το άτμισμα είναι πολύ λιγότερο βλαπτικό από ό,τι το κάπνισμα - τουλάχιστον κατά 95%- και ενθαρρύνουμε τους χρήστες να καταφύγουν στα ηλεκτρονικά τσιγάρα ως έναν τρόπο διακοπής του καπνίσματος», ανέφερε από την πλευρά της η Ροζάνα ο Κόνορ της Public Health England....όχι την ηλικία του άρθρου...
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 26, 2019, 22:33
Ο πολύς κόσμος κοιτάζει την ευκολία του, φοβάται :yes: να φρεσκάρει την απλή μέθοδο των τριών, να ψάξει, να φροντίσει... κλπ κλπ
Αποστολή από: de_paizei στις Νοεμβρίου 27, 2019, 11:07
Γιατι μετα απο 2 χρονια περιπλανηαης πιο πολυ για μπετα τεστερ εχω την
Αισθηση και πληρης αγνοιας του τι εχει πια μεσα το καθε υγρο και εφυγα με περισσοτερα ερωτηματικα απο οτι μπηκα οπως πχ τι φθορα εισπνεεται απο τις αντιστασεις
Ασε την αιωνια αναζητηση γευσης
Οταν μεγαλη καπνοβιομηχανια βγαλει ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΤΥΠΙΥ ατμο το ξαναβλεπουμε
Αποστολή από: Chris66 στις Νοεμβρίου 27, 2019, 13:13
Δεν παίζει!
Αποστολή από: camber στις Νοεμβρίου 27, 2019, 13:41
Αισθηση και πληρης αγνοιας του τι εχει πια μεσα το καθε υγρο και εφυγα με περισσοτερα ερωτηματικα απο οτι μπηκα οπως πχ τι φθορα εισπνεεται απο τις αντιστασειςΑνησυχείς για το τι εκλύουν οι αντιστάσεις αλλά όχι η θερμάστρα του iQos
Ασε την αιωνια αναζητηση γευσης
Οταν μεγαλη καπνοβιομηχανια βγαλει ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΤΥΠΙΥ ατμο το ξαναβλεπουμε
Ανησυχείς για το τι περιέχουν τα υγρά αλλά όχι ο θερμαινόμενος καπνός των καπνοβιομηχάνων.
Έχεις περισσότερη εμπιστοσύνη στις εσωτερικές αναλύσεις που κάνουν ιδιωτικά οι καπνοβιομηχανίες παρά στις χιλιάδες έρευνες και αναλύσεις που έχουν γίνει από ανεξάρτητους ερευνητές για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Έχεις κουραστεί από την αιώνια αναζήτηση γεύσεων και δεν θέλεις να υπάρχουν τόσα υγρά.
Είσαι σίγουρα ατμιστής;
Αποστολή από: de_paizei στις Νοεμβρίου 27, 2019, 20:21
Και με κόστος οσο τα τσιγάρα βέβαια....μπορεί και περισσότερο,γιατί εδω(θα μας πουν) δαπανήσαμε για έρευνα και εξέλιξη για να προσφέρουμε κάτι πολύ καλύτερο στον μαλα,στον καταναλωτή ήθελα να πω και μπλα μπλα μπλα και χάσαμε ενα σωρό λεφτά το προηγούμενο διάστημα που δεν ελέγχαμε εμείς την ατμιστική αγορά και μπουρ μπουρ μπουρ.......Δε πειραζει
Δεν παίζει!
Ας ειναι το ιδοο ακριβα αλλα ας ειναι εγγυημενη ποιοτητα και γευση
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 27, 2019, 21:20
Πήγες σε πνευμονολόγο και σου είπε ότι το Η.Τ. κάνει κακό.
Πήγες σε καρδιολόγο και σου είπε ότι το iQos είναι καλύτερο.
Πήγες σε οδοντίατρο και σου είπε κι αυτός ότι το Η.Τ. είναι χειρότερο από το Κ.Τ.
Υποψιάζεσαι ότι ο Φαρσαλινός τα λέει επίτηδες γιατί είναι ατμιστής ο ίδιος.
Από το Μάρτιο έχεις βάλει το θερμαινόμενο στο πρόγραμμα.
Θεωρείς ότι η ποιότητα που προσφέρει ο Παπαστράτος είναι ανώτερη και εγγυημένη.
Αφού έχεις κατασταλάξει μέσα σου, τι θέλεις και το πιπιλίζεις;
Αποστολή από: de_paizei στις Νοεμβρίου 27, 2019, 23:08
Ειναι παραλογο; Δεν δικαιουναι μα εκφραζομαι μετα απο ενα ετος αποκλειστικα ατμισματος και 3 μηνες παραλληλου ατμισματος με ικος;
Αποστολή από: Buliwyf στις Νοεμβρίου 27, 2019, 23:20
ΔΕΝ είναι παράλογο......
Όμως ΔΕΝ είναι παράλογο που κι ο φίλος rosenred σου τα λέει αυτά....
Σκέψου να μπαίνεις σε ένα forum φίλων μοτοσυκλέτας, και να τους λες ότι βαρέθηκες που οι μηχανές έχουν μικρό ρεζερβουάρ, πρέπει να σταματάς στα μεγάλα ταξίδια για να φουλάρεις, οι άλλοι οδηγοί να μη σου δίνουν σημασία, καμια φορά βρέχει κιόλας, πρέπει να αλλάζεις κράνος κάθε 3-4 χρόνια.... Άσε που γίνονται κι ατυχήματα......
Ε, λογικό είναι να σου πουν να πάς να πάρεις ένα αμαξάκι να κάνεις τη δουλειά σου, δεν είναι??
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 27, 2019, 23:29
2) Η αλήθεια είναι ότι η ποιότητα παπαστράτος με τον ψιλοκομμένο καπνό (τςςςς) αποτελεί εγγύηση ποιότητας.
3) Η αλήθεια είναι ότι απαιτούνται μακροχρόνιες έρευνες.
4) Η αλήθεια είναι ότι ο Φαρσαλινός, πρόσφατα διακρίθηκε σε έναν από τους πιο "άξιος αναφοράς βιβλιογραφίας" παγκοσμίως.
5) η αλήθεια είναι ότι κυκλοφορούν πολλές έρευνες για το άτμισμα, πολλές υπέρ και πολλές κατά.
Μήπως...
1) πρέπει να απαιτήσουμε έναν στοιχειώδη έλεγχο;
2) να θυμηθούμε ότι οι Κολοσσοί έκαναν τουμπεκί κάποιες μελέτες 5 δεκαετίες πριν;
3) το άτμισμα μπαίνει στην εφηβεία, ενώ το θερμαινόμενον μοιράζει προσκλήσεις για βαφτίσια με τεράστιο μπάτζετ;
4) δεν τον παρακολουθούν μόνο οι φίλοι αλλά και οι οχτροί;
5) κάποιοι μας δουλεύουν;
το γεγονός είναι...
ότι δοκιμάζεις το θερμαινόμενο πανεύκολα, ενώ το άτμισμα χρειάζεται ολόκληρο τελετουργικό μύησης.
Μήπως γι αυτό δεν έδωσαν τόση σημασία στη γεύση οι Κολοσσοί;
Ο γήινος θέλει το εύκολο, χωρίς σκέψη και πολλά-πολλά.
Αν τον πείσεις ότι έτσι είναι, καθάρισες.
Από την άλλη, ο επαναστάτης-πειραματόζωο-ατμιστής διεγείρεται με την όλη κατάσταση, ξεχνώντας ότι μπορεί να του την φέρει ο "παραγωγός" του.
Οι μεν θέλουν να διατηρήσουν το εύκολο κέρδος, οι κακοί δεν να πάρουν μερδικό.
Το νου μας.
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 28, 2019, 00:15
Παράθεση
Είναι ξεκάθαρο ότι μέσα στο επόμενο έτος τα μόνα που θα υπάρχουν θαναι 10 Μελά και κλειστά συστήματα ατμισματος
Για μένα είναι πολύ καλύτερα έτσι Και οι ψαγμένοι πάντα θα βρίσκουν άκρες αλλά και γιατί προσωπικά προτιμώ τα έτοιμα υγρά και επιλογές
Χρησιμοποιώντας το παράδειγμα του [member=6026]Buliwyf[/member] είναι σα να μπαίνεις σε ένα φόρουμ για μοτοσυκλέτες και να υποστηρίζεις ότι πρέπει να κυκλοφορούν μόνο παπάκια και δει συγκεκριμένης εταιρείας γιατί αυτό προτιμάς εσύ προσωπικά. Οι ψαγμένοι, όπως λες θα βρίσκουν λύση, αλλά υπάρχουν και όλοι οι υπόλοιποι που δεν είναι ψαγμένοι και που μπαίνουν εδώ μέσα, πολλές φορές με αγωνία από αυτά που διαβάζουν, για να ενημερωθούν για έναν εναλλακτικό τρόπο να κάνουν αυτό που δεν μπόρεσαν να κάνουν με άλλα μέσα, να κόψουν το κάπνισμα και διαβάζουν το ένα ποστ σου μετά το άλλο για το πόσο μπούχτισες από τις πολλές επιλογές και ότι τελικά το θερμαινόμενο μπορεί να είναι καλύτερο.
Ναι έχεις δικαίωμα στην άποψή σου, ναι έχω δικαίωμα κι εγώ να κρίνω αυτή την άποψη και γιατί όχι, αφού οι καιροί είναι τέτοιοι, να φοράω και το καπελάκι μου από αλουμινόχαρτο και να υποθέτω διάφορα... :thumpup:
Αποστολή από: de_paizei στις Νοεμβρίου 28, 2019, 02:28
Στο ποστ μου που παραθετεις αναφερομαι σε δεκαμελα και κυριως σε κλειστου τυπου συστηματα
Αυτο ειναι αιγουρη προβλεψη οτί θα παει εκει
Επισης ειναι και μια λυαη για τεμπεληδες και τρομαγμενους
Αυτο ομως δε αταματα να ειναι ατμισμα
Το πιο σημαντικο προβλημα ειναι
1 που βρισκω οτι οι αντιστασεις μου δεν ειναι απο το υλικο που εχει αναφερθει οτι ειναι βλαβερο η αφηνει καταλοιπα
Οςο και να εψαξα δεν αναφερεται πουθενα κανω ναυτιλο παρεποπτοντως
2 γευσεις, εκει κουραστικα να κανω μειξεις και πειραματισμους ωριμανσεις κλπ και τελικα οι γευσεις ολες ατη κια βδομαδα να με μπουχτιζει
Τεσπα ισως φταιω εγω ας σταματησω να προκαλω
Αν ενοχλησα απολογουμαί
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 28, 2019, 12:33
Ο Stossel πιανει σωστα και ενα άλλο θεμα:
Ο καθενας πρέπει να ειναι ελέυθερος να παιρνει τα δικα του ρισκα όπως θελει αυτός χωρις κρατικες απαγορευσεις.
John Stossel: Let Them Vape! (https://www.youtube.com/watch?v=it0jPNE_9t4)
Αποστολή από: monegaskos στις Νοεμβρίου 28, 2019, 13:37
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 28, 2019, 14:09
...Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Και όχι μόνο για το άτμισμα. Σηκώνει πολλή κουβέντα αυτό το θέμα βέβαια και δεν είναι εδώ ο χώρος. Οι κρατικές παρεμβάσεις πρέπει να είναι παρούσες μόνο όταν πρόκειται περί συλλογικού δημόσιου κινδύνου. Δεν μπορείς πχ να πεις σαν κράτος "επιτρέπω την ηρωίνη και ο καθένας ας πάρει τα ρίσκα του" και αυτό πρέπει να ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις που μπορούν να επηρρεάσουν τη δημόσια υγεία. Τελικό παράδειγμα: είμαι υπέρ του να μην υπάρχει υποχρέωση ζώνης στο αυτοκίνητο για τους ενήλικους επιβάτες (είναι κίνδυνος αποκλειστικά για τον εαυτό τους) αλλά κατά του να επιτρέπεται η κατανάλωση ουσιών που επηρρεάζουν τη διαύγεια/συγκέντρωση καθώς κάποιος μπορεί να οδηγήσει μετά και να θερίσει δέκα. Ας μην πιάσουμε την κουβέντα με το αλκοόλ...
Ο καθενας πρέπει να ειναι ελέυθερος να παιρνει τα δικα του ρισκα όπως θελει αυτός χωρις κρατικες απαγορευσεις.
Δεν μπορεί να συνεχιστεί η παρούσα κατάσταση εξομείωσης του ατμίσματος με το κάπνισμα γιατί δεν υπάρχει καμία απολύτως επιστημονική βάση γι αυτό. Πρέπει να είμαστε η μόνη χώρα στης οποίας τον αντικαπνιστικό Νόμο δεν ορίζεται ρητά ποιες ενέργειες αποτελούν κάπνισμα...
Αποστολή από: akis_avp στις Νοεμβρίου 29, 2019, 00:03
παρολαυτα η aspire στης αντιστασεις που εχει το δουλευει πολυ αυτο το συρμα.......
και εγω λατρευω την 0.7 mesh coil...... δεν την αλλαζω με τπτ...... :))
Αποστολή από: Λοξίας στις Νοεμβρίου 29, 2019, 17:24
Έπιασα την κουβέντα (για κάνα δεκάλεπτο) με τον διευθυντή της καρδιολογικής κλινικής για το άτμισμα, με αφορμή τις ερωτήσεις περί καπνίσματος που εκείνος μου έκανε.
- Βλέπω από το ιστορικό σας πως το 2012 διακόψατε το κάπνισμα και ατμίζετε.
- Μάλιστα γιατρέ.
- Παραμένετε "άκαπνος";
- Αν εννοείτε πως αν καπνίζω και κανονικό τσιγάρο, σας βεβαιώ πως δεν έχω καπνίσει ούτε ένα.
- Καλό αυτό!
Και μετά ζήτησα, αν βέβαια θέλει, να μου πει την επιστημονική του(ς) άποψη για το άτμισμα.
Βεβαίως να σας την πω...
Αν ήμουν πνευμονολόγος, θα σας έλεγα πως έχετε μειώσει σε πολύ μεγάλο βαθμό τον κίνδυνο είτε για ΧΑΠ είτε για καρκίνο είτε για κάποια άλλη πάθηση των πνευμόνων που σχετίζεται με το κάπνισμα και αποδίδεται σε αυτό.
Σαν καρδιολόγοι όμως, δεν έχουμε κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει την ίδια μείωση του κινδύνου καρδιαγγειακών νοσημάτων που οφείλονται στην νικοτίνη. Αν όμως, ατμίζετε με υγρό χωρίς νικοτίνη, τότε αλλάζει το πράγμα! Εν πάσει περιπτώσει, μόνον οι συνεχείς μελέτες και έρευνες και ένα βάθος χρόνου 30 ετών, θα μας δείξουν το τι πράγματι συμβαίνει.
Οι φράσεις με bold, είναι για να μην μπερδευτούμε...
Δεν είχα -και δεν έχω- κάποια επιχειρήματα να αντιτάξω, καθώς βρίσκω την άποψή αυτή ως απόλυτα λογική.
Τα "ψιλά γράμματα" τώρα, δηλαδή το πως και σε ποιον βαθμό απορροφάται από τον οργανισμό η νικοτίνη του τσιγάρου σε σχέση με την νικοτίνη του υγρού, ποια είναι η σχέση/αντιστοιχία των 9mg νικοτίνης τσιγάρου με τα 9mg νικοτίνης του υγρού και λοιπές συσχετίσεις, παραμένουν ψιλά γράμματα. Δηλαδή ξεφεύγουν από τα όρια μιας απλής κατάθεσης γενικής άποψης (έστω και επιστημονικής), καθώς χρήζουν πολλαπλών επιστημονικών εις βάθος μελετών.
ΥΓ.
Ο γιατρός γνώριζε καλά τον "δικό" μας γιατρό Φαρσαλινό και τις έρευνές του και ήταν θετικά διακείμενος.
Αποστολή από: npil στις Δεκεμβρίου 06, 2019, 13:13
Δεν ξερω , εγω αισθανομαι καλυτερα , με καλυτερες αντοχες απο το απλο τσιγαρο πριν , αλλα και τρομαγμενος και νευριασμενος με ολη αυτη την αρνητικη κατασταση , που οπως εχω δει προερχετε απο την αμερικη με τους μοναδικους θανατους εκει , (περιεργο ε? ). Απλα δεν καταλαβαινω την τοση παραπληροφορηση που πεφτει , ακομα και απο Γιατρους.
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 06, 2019, 14:13
Αλλά μην αισθάνεσαι τρομαγμένος από τον βομβαρδισμό κατασκευασμένων "ειδήσεων" από τα ΜΜΕ (Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης), και όχι μόνον...
Όντως, ακόμα και από γιατρούς (όχι ενημερωμένους, θέλω να πιστεύω), υπάρχει αρνητική αντίδραση απέναντι στο άτμισμα.
Αλλά οι ενημερωμένοι γιατροί, κρατάνε την στάση του καρδιολόγου του Ωνασείου, του οποίου την άποψη μετέφερα πιο πάνω. Και δεν είναι ο μόνος φυσικά. Όλοι οι σωστά ενημερωμένοι γιατροί έχουν μία παραπλήσια άποψη.
Και έχω συνομιλήσει με 4 από αυτούς τους ενημερωμένους και με έναν μη "ενημερωμένο", ο οποίος όχι μόνον δεν ήθελε να ακούσει την δική μου άποψη, αλλά δεν ήθελε καν να δεχθεί να το ψάξει.
Διάβασε την συνέντευξη του δικού μας γιατρού και θα δεις ότι "κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο ...του ατμίσματος"...
Αποστολή από: Athanasios στις Δεκεμβρίου 06, 2019, 14:16
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/2019/276-ecig-heart2?fbclid=IwAR2nDVR6npASrGNW_271a9r-Eo3eBoyOX1aZaP-US3tz0FULGKIYZbaojQo
Αποστολή από: treloneritis στις Δεκεμβρίου 06, 2019, 19:08
https://www.youtube.com/watch?v=JfxS0CHvO3M&feature=em-uploademail (https://www.youtube.com/watch?v=JfxS0CHvO3M&feature=em-uploademail)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 06, 2019, 23:41
Ναι την γνωρίζω την έρευνα, καθώς ο Φαρσαλινός μας την γνωστοποίησε αμέσως. Την αναφέρει και στην τελευταία συνέντευξή του.
Το πρόβλημά μας είναι ότι και αυτήν την έρευνα-ορόσημο (όπως την χαρακτηρίζει ο Φαρσαλινός), αλλά και προγενέστερες που έδειχναν και αυτές τα οφέλεη από το άτμισμα, καταχωνιάζονται και δεν αναφέρονται σχεδόν από κάνενα ΜΜΕ.
Ενώ, αντιθέτως, οι διάφορες αεροπ@π@ριές που εκτοξεύει ο κάθε άσχετος, τις κάνουν σημαία τα ΜΜΕ (Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης)...
Αποστολή από: Athanasios στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 14:42
https://m.youtube.com/watch?v=JfxS0CHvO3M&feature=youtu.be (https://m.youtube.com/watch?v=JfxS0CHvO3M&feature=youtu.be)
Αποστολή από: rosenred στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 14:57
Link για τη μελέτη (https://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2019/12/16/tobaccocontrol-2019-055275).
Link για το άρθρο του Reuters (https://www.reuters.com/article/us-juul-ecigarettes-study-idUSKBN1YL26R) από όπου τη βρήκα.
Μπορεί να μιλάει συγκεκριμένα για το Juul, αλλά εγώ καταλαβαίνω ότι αντίστοιχα λειτουργεί οτιδήποτε με άλατα νικοτίνης και αυτό οφείλεται στο βενζοϊκό οξύ που χρησιμοποιείται στην παρασκευή των αλάτων.
Αποστολή από: Athanasios στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 22:58
Αποστολή από: giaderty75 στις Δεκεμβρίου 24, 2019, 00:22
https://www.nbcnews.com/health/vaping/toxic-metal-leached-e-cigarette-coil-permanently-scars-woman-s-n1095156
https://erj.ersjournals.com/content/54/6/1901922
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Δεκεμβρίου 24, 2019, 12:25
Αποστολή από: Doubt στις Δεκεμβρίου 24, 2019, 16:52
Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί ξανά. Άρθρο που συνδεει τα περιστατικα των τελευταιων μηνων, με τα μέταλλα που εκλύονται κατά το άτμισμα. Έχει και λινκ της έρευνας. Τι εγινε ρε παιδια? Ειχα μεινει στην βιταμινη ε. Ισως να μην ειχα καταλαβει καλα. Ισως και τωρα να μην εχω καταλαβει καλα. Dont know!!! Αλήθεια η έρευνα που έλεγε ο Φαρσαλινός έγινε? ???
https://www.nbcnews.com/health/vaping/toxic-metal-leached-e-cigarette-coil-permanently-scars-woman-s-n1095156
https://erj.ersjournals.com/content/54/6/1901922
Πολύ σοβαρό και ανησυχητικό.
Αποστολή από: tok στις Δεκεμβρίου 24, 2019, 20:57
Επομένως δε διαφέρει σε κάτι απο όσα ξέρουμε μέχρι τώρα όσον αφορά στην αιτία των προβλημάτων , αλλά εντοπίζει και μια νέα διάσταση που αφορά όμως THC και πάλι
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 24, 2019, 22:04
Το "νέο" πρόβλημα που εντοπίστηκε δεν αφορούσε το ίδιο το υγρό της THC.
Αφορά το μέταλλο της αντίστασης που με την θέρμανσή του, μπορεί να εκχύσει τοξικές μεταλλικές προσμίξεις στο υγρό. Και με την ατμοποίηση του υγρού, να φτάσουν οι τοξικές ουσίες στους πνεύμονες.
Αποστολή από: Chris66 στις Δεκεμβρίου 24, 2019, 22:51
Μου κάνει εντύπωση το συντομότατο διάστημα χρήσης ατμού απο την ασθενή πάντως:
The patient — a dog walker by trade — had no such exposure. What she did have was the ZenPen brand vape pen she'd been using for six months prior to getting sick.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 26, 2019, 18:00
Από κινητό
Αποστολή από: giaderty75 στις Δεκεμβρίου 26, 2019, 21:42
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 27, 2019, 14:56
Όσο ανεβαίνει το μερίδιο της νικοτίνης αλάτων στην αγορά, τόσο αυξάνει και η πιθανότητα να δούμε μελλοντικά κάποια μελέτη πάνω σε αυτά ακριβώς τα ζητήματα (είδος μετάλλου, θερμοκρασία, περιβάλλον ατμοποίησης).
Αυτό που έχω παρατηρήσει προσωπικά, είναι ότι η αντίσταση "πεθαίνει" πολύ πιο γρήγορα (dripper) όταν σε αυτή χρησιμοποιείται νικοτίνη αλάτων έστω και περιστασιακά. Από την άλλη, σε πιο περιορισμένες συνθήκες (Φαινόμενο σε TC) ή χρήση νικοτίνης αλάτων δεν δείχνει να επηρρεάζει ουσιαστικά την χρονική διάρκεια του coil με το SS τουλάχιστον που δουλεύω εγώ.
Αποστολή από: gigelis78 στις Δεκεμβρίου 27, 2019, 15:34
Λιγο που googlaρισα κατι essential oils ειδα για υγρο αναπληρωσης,επίσης
το zen pen ειναι αρχαιολογία,πριν 10 χρονια ατμιζαν με αυτα,ουτε καν ατμο δεν βγαζαν.
Σε σχεση με αυτα που ατμιζουμε τωρα αν το ζεν βγάζει μεταλα στον ατμο τι να πουν τα sunohm,drippers κτλ κτλ.
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 27, 2019, 16:57
Είναι συσκευή για έλαια ή μαριχουάνα. Εξάλλου η γυναίκα που αρρώστησε το χρησιμοποιούσε μόλις έξη μήνες.
Όλα αυτά τα περιστατικά έχουν θύματα που ατμίζουν πολύ λίγο καιρό μαριχουάνα και συναφή έλαια. Δεν έχουν σχέση με τα δικά μας υγρά. Όσο η Αμερική αφήνει ανεξέλεγκτη την κατανάλωση μαριχουάνας σε ορισμένες πολιτείες τόσο το πρόβλημα θα γιγαντώνεται και δυστυχώς συγχέεται με το "δικό μας" άτμισμα.
Αποστολή από: tok στις Δεκεμβρίου 27, 2019, 22:09
Στο τελευταίο άρθρο πάντως που αναφερόμαστε αναφέρει αρκετές φορές μέσα στο άρθρο πως οτιδήποτε συμβαίνει με τα μέταλλα της αντίστασης , συμβαίνει με το συγκεκριμένο υγρό που άτμιζε η κυρία απο τις ΗΠΑ και σε συγκεκριμένες θερμοκρασίες.
Το απολύτως ανεξήγητο βέβαια είναι οτι στο ίδιο άρθρο αναφέρει οτι δεν ερεύνησαν την συγκεκριμένη περίπτωση για vitamin e acetate , ενώ είναι μια περίπτωση όπως όλες οι άλλες απο τον Αύγουστο και μετά , δηλαδή ατμιστής λίγων μηνών , που άτμιζε έλαια και παρουσίασε σοβαρή βλάβη στους πνεύμονες. Μα πώς είναι δυνατόν να μην ερευνούν το μοναδικό στοιχείο που με βεβαιότητα έχουν μέχρι στιγμής για το ξέσπασμα αυτό στην Αμερική ...?
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 28, 2019, 11:25
Αποστολή από: artist710 στις Ιανουαρίου 15, 2020, 13:16
http://newsletter.congressworld.gr/index.php?option=com_acymailing&ctrl=archive&task=view&mailid=462&key=42881dd1d2906ce67ac4c8a86e162bfb&subid=67235-fc686d41457bd934a592f757673b6c48
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιανουαρίου 15, 2020, 15:16
Φόροι και πάλι φόροι και ξανά μανά φόροι...αυτή είναι η δουλειά τους.
Αποστολή από: n2 στις Ιανουαρίου 16, 2020, 10:28
Ηλεκτρονικό τσιγάρο και καρδιαγγειακές επιπλοκέςΓια όποιον/α εχει ορεξη για ανάγνωση, εδώ η έρευνα https://sci-hub.tw/10.1016/j.jacc.2019.09.067
http://newsletter.congressworld.gr/index.php?option=com_acymailing&ctrl=archive&task=view&mailid=462&key=42881dd1d2906ce67ac4c8a86e162bfb&subid=67235-fc686d41457bd934a592f757673b6c48
Αποστολή από: TSARLY στις Ιανουαρίου 31, 2020, 21:37
Το CDC αποσύρει τις προειδοποιήσεις ενάντια στο [color= var(--blue)]άτμισμα νικοτίνης (https://www.ethnos.gr/atmisma)[/url] από ενηλίκους, καθώς οι αρμόδιοι φορείς δηλώνουν ότι για την έξαρση σχεδόν 3.000 κρουσμάτων πνευμονοπάθειας ευθύνονται προϊόντα μαύρης αγοράς ηλεκτρονικών τσιγάρων με THC (Η-τρανς-Δ⁹-τετραϋδροκανναβινόλη ή, αλλιώς, Δ⁹-ΤHC είναι η ουσία που περιέχεται στα αποξηραμένα άνθη μαριχουάνας και το χασίς, προϊόντα του φυτού κάνναβη).
• Το CDC δήλωσε την Πέμπτη ότι 60 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους σε 27 πολιτείες και στην Περιφέρεια της Κολούμπια από ασθένειες που σχετίζονται με το άτμισμα.
• Μεταξύ των θυμάτων, το 82% ανέφερε πως έκανε χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων με THC, πολλά από τα οποία περιείχαν οξική βιταμίνη Ε.
• Το CDC, την Παρασκευή, έκανε το διαχωρισμό μεταξύ της επιδημίας του ατμίσματος στη νεολαία και της επιδημίας πνευμονοπαθειών σε ενήλικες.
• Υποχώρησε από τις προειδοποιήσεις που έδινε σε τωρινούς και πρώην ενήλικους καπνιστές να σταματήσουν να ατμίζουν νικοτίνη, αλλά είπε ότι το άτμισμα μπορεί να προκαλέσει ένα μικρό υποσύνολο ασθενειών.
ΠΕΤΡΟΣ :thumpup:
[/size][/color]
Αποστολή από: Doubt στις Φεβρουαρίου 01, 2020, 08:31
Αποστολή από: TSARLY στις Φεβρουαρίου 04, 2020, 15:20
Σύμφωνα με την έρευνα η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι συχνή μεταξύ όσων έκοψαν πρόσφατα το κάπνισμα (https://www.newsbeast.gr/tag/kapnisma), αλλά σπάνια μεταξύ όσων έχουν κόψει το κανονικό τσιγάρο εδώ και καιρό.
Οι πρώην καπνιστές που έκοψαν το τσιγάρο κατά τα τελευταία πέντε χρόνια, είναι πολύ πιο πιθανό να το έχουν γυρίσει σε ηλεκτρονικό τσιγάρο, σε σχέση με εκείνους που έκοψαν το τσιγάρο εδώ και τουλάχιστον δέκα χρόνια.
Τα ευρήματα δείχνουν, σύμφωνα με τους επιστήμονες, ότι πολλοί σημερινοί καπνιστές που θέλουν να το κόψουν, χρησιμοποιούν το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως βοήθημα, ενώ ελάχιστοι παλιοί καπνιστές που το έχουν κόψει εδώ και αρκετά χρόνια, έχουν δοκιμάσει ηλεκτρονικό τσιγάρο.
O δρ. Κωνσταντίνος Φαρσαλινός, συνεργάτης του Ωνάσειου Καρδιοχειρουργικού Κέντρου και η καθηγήτρια Αναστασία Μπαρμπούνη της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας, που έκαναν τη δημοσίευση στο περιοδικό «Tobacco Control» ανέλυσαν στοιχεία για 13.057 ανθρώπους (6.904 τωρινούς και 6.153 πρώην καπνιστές) από τις 28 χώρες μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι οποίοι είχαν απαντήσει σε ερωτηματολόγια στο πλαίσιο του Ευρωβαρόμετρου.
Το 2,4% των τωρινών καπνιστών και το 3,3% των πρώην καπνιστών ανέφεραν ότι είναι καθημερινοί χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου (https://www.newsbeast.gr/tag/ilektroniko-tsigaro) (ατμιστές). Μεταξύ όσων είχαν κόψει το τσιγάρο πριν από τουλάχιστον δέκα χρόνια, μόνο το 0,2% (δύο στους χίλιους) είναι καθημερινοί ατμιστές. Από τους πρώην καπνιστές, το μεγαλύτερο ποσοστό ατμιστών (13%) ήταν μεταξύ όσων είχαν κόψει το τσιγάρο κατά την τελευταία διετία και, στη συνέχεια, μεταξύ όσων το είχαν κόψει πριν τρία έως πέντε χρόνια (το 9% είναι καθημερινοί ατμιστές σήμερα)
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: lounik στις Φεβρουαρίου 16, 2020, 09:31
Μια φοιτήτρια από το εργαστήριο πήγε στον Jai Haze που έχει vape shop να την βοηθήσει γιατί η συσκευή που χρησιμοποιούν στα πειράματα…
σταματάει να δουλεύει μετά από 10 sec (security time cut off)
δεν παράγει ατμό (χωρίς να έχουν μεριμνήσει να υπάρχει διερχόμενος αέρας μέσα από το coil με αναρρόφηση ή έστω φυσώντας)
και έχει διαρροές ( νομίζω το καμένο βαμβάκι δεν κρατάει υγρό)
Δεν είμαι σίγουρος αλλά εάν κατάλαβα καλά γυρνάνε την συσκευή ανάποδα για να πέσει ο ατμός κάτω σε ένα σωλήνα ??? ?
https://www.youtube.com/watch?v=4XirWHFww0c (https://www.youtube.com/watch?v=4XirWHFww0c)
Μετά από αυτό μου φαίνεται λογικό που βρήκαν βαρέα μέταλλα και προϊόντα καύσης!
Αποστολή από: elr4cs στις Μαΐου 03, 2020, 11:58
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 03, 2020, 13:15
Αποστολή από: elr4cs στις Μαΐου 07, 2020, 15:29
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 07, 2020, 15:45
Αποστολή από: elr4cs στις Μαΐου 07, 2020, 19:15
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 07, 2020, 19:25
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Μαΐου 07, 2020, 21:01
Αποστολή από: SEB στις Μαΐου 31, 2020, 18:00
Αποστολή από: chkontog στις Ιουλίου 30, 2020, 13:24
Δεν το διάβασα όλο, αλλά μπορεί να υπάρχουν άτομα που τους ενδιαφέρει.
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Tem στις Ιουλίου 30, 2020, 13:38
Αποστολή από: chkontog στις Ιουλίου 30, 2020, 13:39
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: akis_avp στις Αυγούστου 12, 2020, 13:20
Ενω η καπνιστές ολα καλά... ::)
Ωραια πράγματα διαβάζω :laugh1:
Αποστολή από: redortho στις Αυγούστου 12, 2020, 18:00
Είμαι σίγουρος ότι αν κάποιος χαζέψει καμιά 20αριά ανακοινώσεις (σοβαρές ή όχι) μπορεί να ανεβάσει αρθράκι με τίτλο:
Αυτοί που πίνουν Coca Cola, κάνουν sex 2 φορές την εβδομάδα και τρώνε πιτόγυρο χωρίς τζατζίκι, έχουν αυξημένες πιθανότητες να τρακάρουν μετά τις 9μμ
Αποστολή από: dinos_74 στις Αυγούστου 12, 2020, 22:03
δεν πίνω κόκα κόλα και τρώω το σουβλάκι με καλαμάκι και διπλό τζατζίκι.
ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΩΤΗΡΊΑ;;;;;; :laugh1:
Αποστολή από: Tem στις Αυγούστου 12, 2020, 22:38
Αποστολή από: chkontog στις Σεπτεμβρίου 04, 2020, 18:49
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Σεπτεμβρίου 04, 2020, 19:26
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: chkontog στις Σεπτεμβρίου 04, 2020, 19:36
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 05, 2020, 00:59
https://www.capital.gr/health/3478138/nea-ereuna-gia-tin-epidrasi-ton-ximikon-apo-ta-ilektronika-tsigara (https://www.capital.gr/health/3478138/nea-ereuna-gia-tin-epidrasi-ton-ximikon-apo-ta-ilektronika-tsigara)
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
https://corporate.dukehealth.org/news/adding-flavors-e-cigarette-liquids-changes-chemistry-creates-irritants
https://www.youtube.com/watch?v=j7TKWoqQmLU
Αποστολή από: chkontog στις Σεπτεμβρίου 05, 2020, 05:14
Αποστολή από: Christos Z στις Σεπτεμβρίου 05, 2020, 11:35
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Σεπτεμβρίου 12, 2020, 18:14
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Οκτωβρίου 16, 2020, 11:48
Αποστολή από: myiorgos στις Νοεμβρίου 25, 2020, 13:52
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 25, 2020, 14:39
:thumpup:
Αποστολή από: Pip στις Νοεμβρίου 25, 2020, 15:38
αλλά κυρίως τα ποσοστά στις μεταβολές που κατέγραψαν
Αποστολή από: elr4cs στις Ιουνίου 10, 2021, 11:26
πανευρωπαϊκή έρευνα για το κάπνισμα-άτμισμα και τις εναλλακτικές μεθόδους πρόσληψης νικοτίνης.
Άν θέλετε να λαμβάνετε μέρος σε τέτοιου είδους έρευνες, προσπαθήστε να βρείτε κάποιον τρόπο να εγγραφείτε στο newsletter της Ethra. Δυστυχώς δέν θυμάμαι πώς γράφτηκα για να σας δώσω το link. :(
Αποστολή από: trandism στις Σεπτεμβρίου 08, 2021, 14:25
Ανεξάρτητα από την ουσία της συζήτησης, πιστεύει κανείς ότι αρμόζουν οι χαρακτηρισμοί "γιατρούλης", "ξεπερασμένος", "αμπαλοσύνη" κλπ σε έναν άνθρωπο που, με τα όποια λάθη του, έχει προσφέρει πολλά στο χώρο του ατμίσματος και είναι ο πρώτος που δημόσια θα αντικρούσει οποιαδήποτε άκυρη έρευνα ή ισχυρισμό κυκλοφορήσει στα media, στο διαδίκτυο ή οπουδήποτε αλλού;That one didn't age well. ΧΑΧΑΧΧΑΧΑΑΧ
Σεβαστή η διαφωνία, τα αντεπιχειρήματα και η επισήμανση των όποιων ανακριβειών, αλλά όχι με τέτοιο τρόπο.
Εγώ αν ήμουν στη θέση του και τα διάβαζα αυτά, θα έλεγα να πάτε να γ@#&θείτε, και ας έβγαινε μετά ο κάθε μουσάτος με τατού και σωλήνες να υπερασπιστεί δημόσια και με επιχειρήματα το άτμισμα.
Να διευκρινίσω ότι προσωπικά δε βγάζω συμπεράσματα από την εξωτερική εμφάνιση και τις συνήθειες των ανθρώπων, αλλά δυστυχώς η κοινή γνώμη λειτουργεί διαφορετικά.
Άλλη βαρύτητα έχει η άποψη ενός γιατρού-ερευνητή και άλλη ενός απλού ατμιστή.
Με αυτά που είπε ο Φαρσαλινός αγγίζει ευαίσθητες χορδές ενός συγκεκριμένου lifestyle και ταυτόχρονα θίγει και ορισμένα οικονομικά συμφέροντα.
Αν έλεγε τα ίδια ακριβώς για το SS αντί για το νικέλιο θα περνούσε σχεδόν στο ντούκου, διαφωνεί κανείς;
Αποστολή από: myiorgos στις Οκτωβρίου 05, 2021, 14:31
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 22, 2021, 18:30
https://www.eurekalert.org/news-releases/935584
Αυτούσια η έρευνα δε μου ανοίγει για κάποιο λόγο, θα τη βρείτε (?) εδώ
https://www.sciencedirect.com/search?authors=Dayawa%20D.%20Agoons
Αποστολή από: dinos_74 στις Νοεμβρίου 23, 2021, 07:03
Γιατί;;;
Ο λόγος απλός.
Κρατάς το ξύλομοντακι που σου έχει φτιάξει ο καρχαρίας 🦈(και ξέρουμε ότι είναι ακριβά)
και τσουπ σου γλυσταει από το χέρι ✋,
1000 φορές να σπάσεις το χέρι ή το πόδι παρά το μοντακι.
:)) :))
Αποστολή από: dimitris1167 στις Νοεμβρίου 23, 2021, 10:38
πάντως αυτό το ...
...(Προηγούμενες μελέτες παρατήρησης έχουν αναφέρει συσχέτιση μεταξύ των ηλεκτρονικών τσιγάρων και διαφόρων ασθενειών όπως η ΧΑΠ, η στεφανιαία νόσος και η κατάθλιψη.)....προκαλεί τουλάχιστον γέλιο
Αποστολή από: myiorgos στις Δεκεμβρίου 01, 2021, 12:33
Αποστολή από: akis_avp στις Δεκεμβρίου 02, 2021, 09:40
πραγματικα δεν προκειτε να κατσω ξανα για καφε εξω... τωρα αυτο δεν ειναι τροπος να μου μιλησουν γιατι φανηκε με το που μου ειπαν αν θελω να κατσω εδω να σταματησω να ατμιζω.... και μιλαμε για εξωτερικο χωρο τωρα.... απλα απαραδεκτο... και να πω οτι ειχα κανα dripper οκ θα ειχαν δικαιο... αλλα εδω μιλαμε ατμιζα με nautilus με την 1ohm mesh coil...
Αποστολή από: lounik στις Δεκεμβρίου 02, 2021, 12:13
Αφού ο ιός είναι αερομεταφερόμενος και αφού ο ατμός οπτικοποιεί το που πάει η ανάσα σου (διότι αν δεν το βλέπεις δεν το συνειδητοποιείς) είναι αναμενόμενο να περιμένεις κάποιες αντιδράσεις.
Έρευνες πολλές από τις γνωστές φυλλάδες που κατηγορούν το άτμισμα για ποδάγρα, τριχόπτωση και στυτική δυσλειτουργία.
Αποστολή από: akis_avp στις Δεκεμβρίου 02, 2021, 12:40
Αποστολή από: billythekid στις Δεκεμβρίου 02, 2021, 17:14
Διότι όταν έχει κατάστημα εστίασης δεν μπορεί να αποκλείει απο το κατάστημα όποιον θέλει.
Αποστολή από: Olga68 στις Δεκεμβρίου 02, 2021, 22:03
Αποστολή από: kkoumas στις Δεκεμβρίου 03, 2021, 13:57
Αποστολή από: Ηρακλης στις Δεκεμβρίου 17, 2021, 10:53
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 17, 2021, 12:09
Αποστολή από: Ηρακλης στις Δεκεμβρίου 17, 2021, 13:26
Αποστολή από: Chris66 στις Δεκεμβρίου 17, 2021, 18:26
Σήμερα το βράδυ έχει αυτό το θέμα ο Τέλλογλου στον αντ1, με καλεσμένο το Μπεχράκη είδα στο τρέιλερ. Από μας θα έχει κανέναν άραγε?
Στην κάμερα του «Special Report», μιλούν μεταξύ άλλων ο πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής για τον Έλεγχο του Καπνίσματος, Παναγιώτης Μπεχράκης, εκπρόσωποι του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας και επιστημονικών φορέων, ακαδημαϊκοί και μέλη διεθνών οργανώσεων που παρακολουθούν στενά τη δράση της καπνοβιομηχανίας. Τις δικές τους απαντήσεις δίνουν από την πλευρά τους εκπρόσωποι της Philip Morris International και της Παπαστράτος.
Αποστολή από: vag21 στις Δεκεμβρίου 18, 2021, 14:47
σε γενικες γραμμες ειπαν οτι ειναι το ιδιο βλαβερο με το τσιγαρο και ισως και χειροτερο.
Αποστολή από: lounik στις Δεκεμβρίου 18, 2021, 15:45
https://www.facebook.com/SpecialReportGR/videos/454144652767298
Αποστολή από: Chris66 στις Δεκεμβρίου 18, 2021, 16:54
Προβληματίζει η απουσία του η.τ απο το ρεπορτάζ αλλά απο την άλλη δείχνει ξεκάθαρα(το ρεπορτάζ) τον βορβορώδη τρόπο που κινείται η καπνοβιομηχανία για να μη χάσει τους θησαυρούς που έχει συνηθίσει τόσα χρόνια να αποκομίζει.
Αν και δεν γνωρίζω πλήρως το θέμα,η έρευνα του Φαρσαλινού αλλά και ομάδας γιατρών στην Γαλλία αφορούσε την πιθανότητα η νικοτίνη(ΟΧΙ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ) να βοηθά στην αποφυγή να κολλήσει κάποιος τον ιο covid-19,οχι κάτι άλλο.
Ο κος Μπεχράκης σταθερός στην άποψη του,στο τέλος της εκπομπής:''...Οχι.Εμείς λέμε ενα μεγάλο οχι.Δεν καπνίζουμε τίποτα''.
Δεν μπορώ να πω οτι διαφωνώ σε αυτό.Αλλο αν δεν είμαι αρκετά δυνατός να το κάνω.
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Δεκεμβρίου 19, 2021, 22:32
Κατόπιν διάβασα την έρευνα ενός ιταλού γιατρού. Και από κει και πέρα τίποτα.
Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 19, 2021, 22:42
Και στη Γαλλία έγιναν αντίστοιχες έρευνες (https://www.rfi.fr/en/science-and-technology/20210520-could-covid-be-treated-with-nicotine-french-researchers-are-trying-to-find-out-paris-hospital-trial-health-science-medicine) για τη σχέση νικοτίνης-covid.
Αποστολή από: iliaspcw στις Δεκεμβρίου 19, 2021, 23:08
Όσον άφορα διάφορους ιατρούς που είναι υπέρ , στο ούτε τσιγάρο , ούτε ατμός , σαφώς και σαν ιατροί έχουν δίκιο . Η πορεία , ο χρόνος , το αποτέλεσμα κτλ δε , [ όσον αφορά διάφορες διαφωνίες που υπήρξαν στο παρελθόν ], τους δικαίωσαν . Πχ ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι μέθοδος απεξάρτησης από την νικοτίνη , [όπως υποστήριζαν διάφοροι χρήστες και όχι μόνο ] ότι θα γίνει μόδα και σε μη καπνιστές κτλ [ βλέπε ντουμάνια από πιτσιρικάδες - μη πρώην καπνιστές με κατανάλωση 30 ml την ημέρα , κόσμο οπού πριν δέκα χρόνια άρχισε την απεξάρτηση με τον ατμό, και σήμερα ακόμη ατμιζει η γύρισε στο τσιγάρο κτλ και άλλα διάφορα ]
Φτάσαμε στο σημείο κατά καιρούς δε , να εκφράζονται απόψεις , ότι ο ατμός είναι χόμπι , είναι κοινωνικό κίνημα , είναι θεσμός , και άλλα απίστευτα . Όπως και είδαμε ανθρώπους δήθεν ανιδιοτελείς – απλούς πολίτες κτλ να κάνουν εκστρατείες υπέρ του ατμού , κόντρες με ιατρούς ,κτλ και σήμερα να είναι επαγγελματίες του χώρου , να προωθούν τα ντουμάνια , τις υψηλές καταναλώσεις σε ml , σε ποσοστά αρωμάτων τα θηρία σύρματα κτλ
Τέλος κανένας δεν είναι αλάνθαστος , και κανένας δεν γίνεται να έχει σε όλα δίκιο , επειδή αυτό μας συμφέρει σε προσωπικό επίπεδο .
Αποστολή από: Doubt στις Δεκεμβρίου 20, 2021, 15:54
Estimated Study Completion Date : June 2022
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 22, 2021, 21:25
Επισης ειναι γνωστη η κόντρα γενικα οχι μονο στην ελλαδα αυτων που υποστηριζουν ότι και η μειωμενη βλάβη (απο ακαπνα προϊοντα ακομη και απο τσιχλες νικοτινης) καλη ειναι για όσους για τον ενα η τον αλλο λογο δυσκολευονται να κοψουν το καπνισμα εναντια σε αυτους που λενε "η το κοβεις μαχαιρι η καπνιζε να πεθανεις απο τις 1000 αρρωστεις του τσιγαρου, δεν μας ενδιαφερει"
Φυσικα εγω ακολουθω την πρωτη οδο, αφου ατμιζω.
(ΠΡΟΣΕΞΤΕ: ΚΑΝΕΙΣ δεν λεει και για όσους ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να κοψουν το κάπνισμα, για καποιο λογο που δεν μπορω να αντιληφθω ολοι οι γιατροι θεωρουν οτι ΘΕΛΟΥΜΕ να το κοψουμε πραγμα που δεν ειναι αληθεια, ακομη και αν το ποοσοστο οσων δεν θελουν ειναι μικρό. Ισως παλι να οφειλεται στο οτι οι ιατροι θεωρουν το καπνισμα νοσο)
Αποστολή από: akpe στις Δεκεμβρίου 24, 2021, 19:32
σε γενικες γραμμες ειπαν οτι ειναι το ιδιο βλαβερο με το τσιγαρο και ισως και χειροτερο.Συγγνώμη για το οφτόπικκ, αλλά μιας και είναι σχετικά πρόσφατο και ακόμα έχω ΠΟΛΛΑ μέσα μου, τα ίδια καραγκιοζιλίκια έλεγε και προ δεκαετίας περίπου στον θείο μου. Χαρακτηριστικά του είχε πει πως από το να ατμίζει, καλύτερα να καπνίζει. Δε νομίζω πως χρειάζεται να αναφέρω που κατέληξε αυτή η «σύσταση» :angry_orange:
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 11, 2022, 21:35
https://thorax.bmj.com/content/early/2022/01/05/thoraxjnl-2021-217041
Αποστολή από: chkontog στις Ιανουαρίου 18, 2022, 12:52
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 18, 2022, 17:42
BTW, ο ερευνητής-ιατρός είχε κάποιο κύρος ανάμεσα στους ατμιστές. Φαντάζομαι πως λίγοι από εμάς θα θέλαμε να τον επικαλεστούμε σήμερα, για λόγους που δεν αφορούν το άτμισμα βέβαια... ::)
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 18, 2022, 19:11
Αν θυμάμαι καλά υποστήριζαν πως ο επικεφαλής του FDA είχε δηλώσει πως.. κλπ κλπ ενώ επρόκειτο για ένα πρώην μέλος του FDA. Χρονικά πρέπει να ήταν μετά τη "μυστηριώδη ασθένεια" που έπληττε τότε τους ατμιστές στις ΗΠΑ (αποκλειστικά, αυτό ήταν το περίεργο της υπόθεσης).
Όσο για τις "μελέτες" του "ερευνητή" καλύτερα άστο. Κάποτε είχε αφήσει εδώ στο φόρουμ ένα ερωτηματολόγιο και όποιος ήθελε, όποτε ήθελε, έγραφε ότι ήθελε.
Εμ.. δεν γίνονται έτσι οι έρευνες, sorry κιόλας..
Όσο για το βίντεο το ίδιο, ίσως να είναι ετεροχρονισμένο. Βαριέμαι να το ψάξω, να πω την αλήθεια.
Αποστολή από: neoklis79 στις Ιανουαρίου 18, 2022, 20:47
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 18, 2022, 21:07
Σε αυτό που ανέφερες ήμουν μαζί του & τον παρακολουθούσα, όσο έμενε μόνο σε αυτό, επιχειρηματολογούσε πάνω σε αυτό & δεν προχωρούσε σε "περίεργες" παρέες που συναγελάζεται τελευταία.
Αν το παράκανα με το offtopic, κανένα πρόβλημα στο να διαγραφεί άμεσα, αυθωρεί & παραχρήμα. :thumpup:
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 19, 2022, 10:50
Αποστολή από: Nikrom στις Ιανουαρίου 19, 2022, 18:01
Αποστολή από: chkontog στις Ιανουαρίου 26, 2022, 20:12
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 30, 2022, 19:14
Το Πανεπιστήμιο της Κατάνια οργάνωσε το Πρόγραμμα Ρέπλικα, κατά το οποίο έγινε προσεκτική επανάληψη σε παλιότερες μελέτες που αφορούσαν την επίδραση του ατμίσματος στο αναπνευστικό. Δηλαδή ξανάκαναν τις έρευνες, μοιράζοντας τον όγκο δουλειάς σε 5 πανεπιστήμια και δημοσιοποιώντας και όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες της μεθοδολογίας τους, καθώς και πλήρη πρωτόκολλα.
Ο σκοπός του Προγράμματος Ρέπλικα ήταν να ελεγχθεί η ακρίβεια αυτών των παλιότερων ερευνών με την πληρέστερη ακρίβεια και διαφάνεια, έτσι ώστε να υπάρξουν αδιαμφισβήτητα αποτελέσματα. Οι συγκεκριμένες έρευνες είχαν γίνει από επιστημονικά τμήματα καπνοβιομηχανιών, συνεπώς ο επιστημονικός κόσμος ήταν πολύ σκεπτικός απέναντι στην ακρίβεια και ορθότητα των αποτελεσμάτων. Η συντονισμένη πολυ-έρευνα έγινε από ιδρύματα πέντε χωρών: Ιταλία, Ομάν, Ελλάδα, ΗΠΑ, Σερβία. Για την Ελλάδα συμμετείχαν οι Κων. Πουλάς, Κων. Μεσιακάρης, Γιωργος καρανάσιος.
Τα αποτελέσματα είναι θετικότατα και δείχνουν 90% λιγότερη επιβάρυνση στον οργανισμό. Ο καθηγητής Τζιοβάνι Λι Βόλτι, υπεύθυνος του Προγράμματος Ρέπλικα, εξηγεί πως το δικό τους 90% σε σχέση με το 95% που έχουν βρει οι Άγγλοι επιστήμονες, δεν είναι σημαντική διαφορά και πως έχει να κάνει με τα διαφορετικά κριτήρια που επιλέγει να ακολουθήσει κάθε έρευνα. Το σημαντικό είναι πως υπάρχει τεράστια διαφορά τοξικότητας. Στην συνέντευξή του επικρίνει το πώς κάποιες ελλειπείς έρευνες που τυχόν συνδέουν άτμισμα με προβλήματα υγείας, βρίσκουν τεράστια προβολή από τα ΜΜΕ, κάνοντας κακό στο κοινό.
Συνέντευξη καθ. Τζιοβάνι Λι Βόλτι
No more doubts: e-cigs are less toxic than traditional cigarettes (https://www.coehar.org/no-more-doubts-e-cigs-are-less-toxic-than-traditional-cigarettes/)
Η πλήρης έρευνα:
Electronic nicotine delivery systems exhibit reduced bronchial epithelial cells toxicity compared to cigarette: the Replica Project (https://www.nature.com/articles/s41598-021-03310-y)
Αποστολή από: elr4cs στις Φεβρουαρίου 08, 2022, 17:52
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X1AhQGvNaTE[/youtube]
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Φεβρουαρίου 10, 2022, 21:29
Το ερώτημα είναι αν είναι βλαπτικο το ατμισμα, που οφείλεται και πως διορθώνεται. Είναι στα αρωματα , είναι στα σύρματα, το λέμε μπακάλικα;
Η εισπνοή προπυλενογλυκολης ας πούμε μια μελέτη στην Ισπανία έδειχνε πως όχι μόνο δεν είναι βλαπτικη,αλλα δρα και προστατευτικα. Ο Golden Greek αν την έχει πρόχειρη ας την δημοσιεύσει
Αποστολή από: NikosAnt στις Φεβρουαρίου 10, 2022, 23:05
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Φεβρουαρίου 11, 2022, 00:04
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 24, 2022, 20:25
Το ατμισμα είναι άλλο προϊόνΤο τι προϊόν είναι το καθορίζει η νομοθεσία, σε ιδανική περίπτωση εμπνευσμένη από το πώς το εξετάζει η επιστήμη -όπως και να το θεωρεί προσωπικά ο καθένας μας.
Το ερώτημα είναι αν είναι βλαπτικο το ατμισμα, που οφείλεται και πως διορθώνεται. Είναι στα αρωματα , είναι στα σύρματα, το λέμε μπακάλικα;
Η εισπνοή προπυλενογλυκολης ας πούμε μια μελέτη στην Ισπανία έδειχνε πως όχι μόνο δεν είναι βλαπτικη,αλλα δρα και προστατευτικα. Ο Golden Greek αν την έχει πρόχειρη ας την δημοσιεύσει
Το ερώτημα που θέτεις έχει απαντηθεί. Μπορώ να δώσω μια μπακάλικη απάντηση, με απόλυτη σιγουριά: είναι (έστω οριακά) βλαπτικό, διότι οι πνεύμονες δεν φτιάχτηκαν για να εισπνέουν θερμούς ατμούς PG/VG και αρωματικών, αλλά το μείγμα αέρα που βρίσκεται στη Γη. Απολύτως τίποτα δεν το αλλάζει αυτό. Αυτό που μπορεί να θεωρηθεί καλό είναι το να είναι ελάχιστα βλαπτικό, σε σημείο που να μην αυξάνει πρακτικά τις πιθανότητες για ασθένειες.
Στο φόρουμ έχουν ανακοινωθεί πάρα πολλές μελέτες που αφορούν αρώματα, μέταλλα, θερμοκρασίες και βάσεις. Πάλι μπακάλικα: ναι, η όποια βλαπτικότητα ανά περίπτωση οφείλεται σε όλα, αν και όχι σε όλα το ίδιο. Όχι, δεν μπορεί ποτέ να φτάσει στο 100% του αβλαβούς. Ακόμα κι ο αέρας στις περιοχές που ζούμε δεν είναι 100% αβλαβής. Γι αυτό κοιτάμε τα ποσοστά.
Για την PG: δεν έχω υπόψη την συγκεκριμένη έρευνα, αλλά είναι μάλλον αδύνατο μια έρευνα να αντικρούσει πλήρως αυτά που έχουν βρει άλλες εδώ και δεκαετίες. Αν σε κάτι τυχόν δρα προστατευτικά (υπάρχουν παλιά στοιχεία για όφελος εναντίον των ιών, κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες, που δεν έχει επιβεβαιώθεί), κάπως κάπου αλλού επιβαρύνει με άλλους τρόπους. Απλά το αν επιβαρύνει τους περισσότερους ανθρώπους ελάχιστα, αυτό το θεωρούμε καλό συμπέρασμα.
Αποστολή από: jimmy στις Αυγούστου 09, 2022, 16:10
Αποστολή από: giaderty75 στις Ιανουαρίου 24, 2023, 20:01
https://twitter.com/GovCanHealth/status/1616451177771581448?s=20
Αποστολή από: Antiprosopos στις Ιανουαρίου 25, 2023, 10:44
Tα ηλεκτρονικά τσιγάρα και άλλα εναλλακτικά προϊόντα καπνού (όπως οι συσκευές θέρμανσης καπνού) μπορούν να συμβάλουν σημαντικά στη μείωση της βλάβης από το κάπνισμα, χωρίς να γίνουν απαραιτήτως δημοφιλή μεταξύ των νέων και των μη καπνιστών. Το κλειδί είναι η σωστή ενημέρωση και οι κατάλληλοι νομοθετικοί περιορισμοί, ώστε να γίνει κατανοητό πως είναι προϊόντα για διακοπή του συμβατικού καπνίσματος και όχι ένα lifestyle αξεσουάρ. Τις επισημάνσεις αυτές έκανε ο παγκοσμίου φήμης ερευνητής για τον έλεγχο του καπνίσματος και τη μείωση της βλάβης από τον καπνό Dr. Lion Shahab, καθηγητής Ψυχολογίας της Υγείας στο University College of London μιλώντας στο 5ο Επιστημονικό Συνέδριο για τη Μείωση της Βλάβης από τον Καπνό, που πραγματοποιήθηκε 21-22 Σεπτεμβρίου 2022 στην Αθήνα. Επι πλεον, παρουσίασε νεότερα επιστημονικά δεδομένα σχετικά με τη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων από τους νέους, καθώς και για τις πιθανότητες που έχουν να μεταβούν στο συμβατικό κάπνισμα.
«Είναι σαφές ότι πολλοί καπνιστές δεν μπορούν ή δεν θέλουν να σταματήσουν το κάπνισμα», είπε. «Αυτό ισχύει παρότι έχουν συγκεντρωθεί 70 χρόνια έρευνας, έχουν δημοσιευθεί χιλιάδες εκθέσεις από τις αρμόδιες Αρχές, έχουν διεξαχθεί εκατοντάδες ενημερωτικές εκστρατείες, έχουν γίνει πολυάριθμες νομοθετικές αλλαγές και έχουν εφαρμοστεί κάθε είδους παρεμβάσεις για διακοπή του καπνίσματος». Η προσπάθεια αυτή έχει αποδώσει κάποιους καρπούς, συνέχισε. Η πλειονότητα του κόσμου, λ.χ., γνωρίζει πλέον ότι το κάπνισμα (ενεργητικό και παθητικό) αποτελεί μία από τις κυριότερες αιτίες καρκίνου. Ωστόσο, πολύς κόσμος εξακολουθεί να καπνίζει και η παραγωγή συμβατικών τσιγάρων αυξάνεται διαρκώς. Την κατάσταση αυτή μπορεί να βελτιώσει η στρατηγική της μείωσης της βλάβης από το κάπνισμα, κατά την οποία χρησιμοποιούνται προϊόντα χαμηλού κινδύνου για να απαλλαγούν οι καπνιστές εν μέρει ή πλήρως από τα συμβατικά τσιγάρα. «Υπάρχουν πλέον επαρκή επιστημονικά δεδομένα που δείχνουν ότι η μείωση της βλάβης καθαυτή μπορεί να μειώσει και την κατανάλωση συμβατικών τσιγάρων και να αυξήσει τα ποσοστά διακοπής του καπνίσματος», υπογράμμισε.
«Κατ αρχην , υπάρχουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, τα οποία απελευθερώνουν νικοτίνη χωρίς καύση. Αυτά υπάρχουν εδώ και σχεδόν δύο δεκαετίες, τα χρησιμοποιούν σχεδόν 70 εκατομμύρια άνθρωποι παγκοσμίως και τα στοιχεία για την αποτελεσματικότητά τους στη μείωση της βλάβης από το κάπνισμα προέρχονται από πολλές χώρες. Όπως δείχνουν, υπάρχει σημαντική μείωση (60-95%) στην έκθεση σε επικίνδυνες ουσίες σε σύγκριση με τα συμβατικά τσιγάρα. Επιπλέον, δεν οδηγούν σε αύξηση της έκθεσης σε ουσίες, σε σύγκριση με τη μη-χρήση οποιουδήποτε καπνικού προϊόντος, με δύο εξαιρέσεις: την tuolene (μία αρωματική αμίνη) και τον μόλυβδο. Ακόμα και με αυτές τις εξαιρέσεις, όμως, παρέχουν σημαντικά οφέλη στην υγεία, ενώ ο υπολειπόμενος κίνδυνος είναι ελάχιστος.»
Μία άλλη αποτελεσματική, αλλά πολύ νεότερη, στρατηγική μείωση της βλάβης είναι τα θερμαινόμενα προϊόντα καπνού. Αυτά απελευθερώνουν νικοτίνη με θέρμανση και όχι καύση, με αποτέλεσμα σημαντική μείωση της έκθεσης σε διάφορα καρκινογόνα. Μεταξύ αυτών συμπεριλαμβάνονται οι ουσίες 1-hydroxypyrene, το NNAL (είναι ένας μεταβολίτης των νιτροζαμινών) και η καρβοξυαιμοσφαιρίνη (COHb – ουσία που σχετίζεται και με τα καρδιαγγειακά νοσήματα). Ωστόσο δεν εκμηδενίζεται η έκθεση σε αυτές τις ουσίες, επομένως «υπάρχουν ορισμένοι υπολειπόμενοι κίνδυνοι σε σύγκριση με το μη-κάπνισμα», ανέφερε ο Dr. Shahab.
Το πιο σημαντικό όφελος παντως, με τα εναλλακτικά προϊόντα είναι ότι μπορούν να βοηθήσουν τον κόσμο να μείνει μακριά από το πιο επικίνδυνο προϊόν: τα συμβατικά τσιγάρα, υπογράμμισε ο Dr. Shahab. Τα περισσότερα επιστημονικά δεδομένα γι' αυτό προέρχονται από μεγάλες μελέτες με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Ανάλυση που δημοσιεύθηκε στη μεγάλη βάση ιατρικών ερευνών Cochrane έδειξε ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι πιο αποτελεσματικά στην διακοπή του καπνίσματος:
• Από τη συνιστώμενη προσέγγιση (τα ηλεκτρονικά τσιγάρα επιτυγχάνουν 2,5 φορές υψηλότερα ποσοστά διακοπής του καπνίσματος).
• Από τα εικονικά (placebo) ηλεκτρονικά τσιγάρα (93% υψηλότερα ποσοστά διακοπής με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα απ' ό,τι με τα placebo).
• Από τη θεραπεία υποκατάστασης νικοτίνης (69% υψηλότερα ποσοστά διακοπής με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα).
Το εύρημα αυτό ενισχύουν στοιχεία από πληθυσμιακές μελέτες, όπως η Smoking Toolkit Study. Η μελέτη αυτή δείχνει πως όσο αυξάνεται η χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων κατά την προσπάθεια διακοπής, τόσο αυξάνεται η επιτυχία της προσπάθειας. Ειδικότερα, αύξηση κατά 1% στη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων κατά την προσπάθεια διακοπής, σχετίζεται με αύξηση κατά 0,060% στα ποσοστά διακοπής του καπνίσματος. «Το ποσοστό αυτό μοιάζει μικρό, αλλά, αν σκεφτούμε τα δισεκατομμύρια των καπνιστών, αφορά ετησίως τεράστιο αριθμό καπνιστών», διευκρίνισε ο Dr. Shahab. «Μόνο για την Αγγλία, π.χ., σημαίνει ότι ετησίως θα έχουμε 50.000 πρώην καπνιστές χάρη στα ηλεκτρονικά τσιγάρα».
Την τελευταία διετία έχει παρατηρηθεί αύξηση της χρήσης ηλεκτρονικών τσιγάρων μεταξύ των νέων, σε χώρες όπως η Βρετανία. Έρευνες έδειξαν ότι αυτό οφείλεται κυρίως στην αύξηση της δημοφιλίας των ηλεκτρονικών τσιγάρων μιας χρήσης (disposables bars). Πρόκειται για έναν τύπο ηλεκτρονικών τσιγάρων που απελευθερώνουν πολύ αποτελεσματικά νικοτίνη, κατά τον Dr. Shahab. Στην Αγγλία, μέσα σε έναν χρόνο καταγράφηκε αύξηση κατά 214 φορές στη χρήση τους στους νέους ηλικίας 18 ετών, έναντι αύξησης κατά 6 φορές στην ηλικία των 45 ετών! Κατά την ίδια χρονική περίοδο, όμως, δεν υπήρξε στην ίδια ηλικιακή ομάδα ούτε συνολική αύξηση στο άτμισμα, ουτε στο κάπνισμα συμβατικών τσιγάρων.
Περαιτέρω έρευνες (ASH survey) έδειξαν πως υπάρχει μεγάλη αύξηση στα ηλεκτρονικά τσιγάρα μιας χρήσης και στις ηλικίες 16 και 17 ετών. Μάλιστα καταγράφεται κάτι μοναδικό στα χρονικά, οι νέοι που κάπνισαν για πρώτη φορά στη ζωή τους χρησιμοποιώντας ηλεκτρονικό τσιγάρο ήταν περισσότεροι απ' όσους κάπνισαν συμβατικό τσιγάρο. Αυτό, όμως, δεν συνοδεύτηκε από ενδείξεις αυξημένου εθισμού. Στη μελέτη ASH οι νέοι βαθμολόγησαν την ανάγκη που ένιωθαν να καπνίσουν, γεγονός που κατέδειξε σημαντικές διαφορές ανάμεσα στα ηλεκτρονικά και στα συμβατικά τσιγάρα. Ειδικότερα:
• Ελάχιστη ή καθόλου λαχτάρα ανέφερε το 47,8% των νέων που κάπνιζαν ηλεκτρονικά τσιγάρα, έναντι του 35,1% όσων κάπνιζαν συμβατικά.
• Ισχυρή λαχτάρα (πολύ και εξαιρετικά ισχυρή) ανέφερε το 33,5% όσων κάπνιζαν ηλεκτρονικά τσιγάρα, έναντι του 44,4% όσων κάπνιζαν συμβατικά.
Επιπλέον, «είναι πολύ αδύναμα τα επιστημονικά δεδομένα ότι οι έφηβοι που καπνίζουν ηλεκτρονικά τσιγάρα θα κάνουν τη μετάβαση στο συμβατικό τσιγάρο», είπε ο Dr. Shahab. «Έχει βρεθεί, λ.χ., ότι μόνο το 3,3% όσων κάπνισαν πρώτα ηλεκτρονικά τσιγάρα αρχίζουν τελικά κάποια στιγμή να καπνίζουν συμβατικά. Ωστόσο ιδανικά κανένας νέος δεν πρέπει να αρχίζει το κάπνισμα».
Για να επιτευχθεί η μείωση της βλάβης από το κάπνισμα, με ταυτόχρονη προστασία των νέων από την έναρξη του καπνίσματος, ο ειδικός πρότεινε να γίνει έλεγχος των διαδικτυακών πωλήσεων, να τεθούν πιο αυστηροί κανόνες στην προώθησή τους ώστε οι διαφημίσεις να μην είναι ελκυστικές προς τους νέους, καθώς και να γίνουν εκτενείς ενημερωτικές εκστρατείες.
Οι εκστρατείες αυτές θα πρέπει να εστιάζουν στο ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα προορίζονται για να βοηθήσουν τους ενήλικες καπνιστές να κόψουν το κάπνισμα και όχι για να αρχίσουν να καπνίζουν οι νέοι. «"Αν δεν καπνίζεις, μην ατμίζεις" είναι ένα πολύ καλό σύνθημα», είπε χαρακτηριστικά ο Dr. Shahab.
Εξίσου σημαντικό είναι να δοθεί έμφαση στο άτμισμα ως μέσου διακοπής του καπνίσματος και όχι ως ενός αξεσουάρ του lifestyle, πρόσθεσε. «Οι ακριβείς πληροφορίες και η κατάλληλη νομοθεσία είναι το κλειδί. Πρέπει να ευνοούν μεν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έναντι των συμβατικών, αλλά μειώνοντας ταυτοχρόνως την ελκυστικότητά τους στους νέους», διευκρίνισε.
«Το σημαντικότερο είναι να ζυγίζουμε τον κίνδυνο έναρξης του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε σχέση με το όφελος από τη διακοπή του συμβατικού καπνίσματος. Ο αντίκτυπος στη δημόσια Υγεία από τη διακοπή του συμβατικού τσιγάρου από τους καπνιστές είναι πολλαπλάσιος από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου από τους νέους, τον οποίο μαλιστα μπορούμε να ελαχιστοποιησουμε με το καταλληλο ρυθμιστικό πλαίσιο», κατεληξε.
(Τα παραπανω στοιχεια είναι διαθεσιμα σε ρεπορταζ της Σοφιας Νετα , συνεργάτη του εγκυρου iatronet.gr και υπεύθυνης των αφιερωμάτων Υγείας της Athens Voice. H προσαρμογη εγινε από τον Antiprosopos.)
Αποστολή από: kyrgiannis στις Ιανουαρίου 26, 2023, 01:26
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 26, 2023, 15:55
(αδιάφθορος ελλείψει ευκαιρίας)
;D
Αποστολή από: Antiprosopos στις Ιανουαρίου 27, 2023, 02:35
Αποστολή από: giaderty75 στις Ιανουαρίου 27, 2023, 10:08
Αποστολή από: Antiprosopos στις Ιανουαρίου 27, 2023, 11:52
Αποστολή από: Antiprosopos στις Ιανουαρίου 29, 2023, 19:15
Αποστολή από: Antiprosopos στις Ιανουαρίου 29, 2023, 19:16
Αρθρο της Dr. Sheena Meredith, MB BS, MPhil |
Δημοσιευση στο Μedscape UK στις 03 Oκτωβριου 2022
Η τελευταία ενημέρωση στοιχείων σχετικά με το άτμισμα στην Αγγλία, που δημοσιεύτηκε από το Γραφείο για τη Βελτίωση και τις Ανισότητες της Υγείας (OHID), έδειξε για άλλη μια φορά ότι το άτμισμα είναι σε μεγάλο βαθμό ασφαλές και σίγουρα πολύ πιο ασφαλές από το κάπνισμα. Η έκθεση του 2022 είναι η όγδοη και τελευταία ετήσια ενημέρωση μιας αρχικής αναθεώρησης από το 2015, η οποία ανατέθηκε αρχικά από το Public Health England (PHE) και τώρα στο Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Φροντίδας.
Η ανεξάρτητη έκθεση που διεξήχθη από ακαδημαϊκούς του King's College του Λονδίνου με μια ομάδα διεθνών συνεργατών και – σε περισσότερες από 1400 σελίδες – είναι η πιο ολοκληρωμένη μέχρι σήμερα (ΣΣ: παρατιθεται σε link στο τελος του κειμενου στις πηγες). Η κύρια εστίαση της ήταν μια συστηματική ανασκόπηση των κινδύνων για την υγεία και τις επιπτώσεις του ατμίσματος. Συμπερασματικά διαπιστώθηκε ότι το άτμισμα είναι συντριπτικά πιο ασφαλές από το κάπνισμα.
«Οι εναλλακτικές συσκευές παροχής νικοτίνης, όπως τα προϊόντα ατμίσματος, μπορούν να διαδραματίσουν ζωτικό ρόλο στη μείωση της τεράστιας επιβάρυνσης που προκαλείται στην υγεία από το κάπνισμα», είπαν οι συγγραφείς, επισημαίνοντας ότι το κάπνισμα παραμένει: ο μεγαλύτερος παράγοντας κινδύνου για θάνατο και για μια νοσηρή χρόνια πραγματικότητα για την υγεία του παγκόσμιου πληθυσμού. Επίσης είναι η κύρια αιτία των ανισοτήτων που προκύπτουν στον κλάδο της υγείας στην Αγγλία καθώς είναι κι ο δεύτερος σημαντικότερος παράγοντας θανάτου.
Σημαντικά χαμηλότεροι δείκτες έκθεσης σε τοξικές ουσίες μέσω του ατμίσματος
Οι βιοδείκτες έκθεσης σε τοξικές ουσίες - μετρήσεις των επιπέδων δυνητικά επιβλαβών ουσιών στον οργανισμό - αποδείχθηκαν σημαντικά χαμηλότεροι μετα από έκθεση σε άτμισμα σε σύγκριση με το κάπνισμα - όπως φαίνεται από βιοδείκτες που σχετίζονται με τον κίνδυνο καρκίνου, αναπνευστικών και καρδιαγγειακών παθήσεων. Επίσης, η έκθεση σε τοξικές ουσίες από το άτμισμα ήταν περιπου παρόμοια η ελαφρως υψηλοτερη σε σύγκριση με τη μη χρήση προϊόντων νικοτίνης και δεν είχε αυξηθεί σημαντικά μετά από βραχυπρόθεσμη έκθεση σε παθητικό άτμισμα μεταξύ ατόμων που δεν καπνίζουν ή ατμίζουν.
Η ερευνητικη ομάδα εξέτασε επίσης πολλαπλές μελέτες βιοδεικτών πιθανής βλάβης - μετρήσεις βιολογικών αλλαγών στο σώμα λόγω της έκθεσης στο κάπνισμα ή το άτμισμα. Αν και δήλωσαν ότι μπορούσαν να βγάλουν «μόνο περιορισμένα συμπεράσματα», οι καλύτερες μελέτες που αξιολογούσαν τους βραχυπρόθεσμους και μεσοπρόθεσμους κινδύνους «δεν βρήκαν σημαντικές αιτίες ανησυχίας που να σχετίζονται με το άτμισμα», ηταν το πορισμα που διατυπωσαν..
«Η μετάβαση στο άτμισμα αφαιρεί σχεδόν όλους τους κινδύνους του καπνίσματος»
Οι ερευνητές κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι ενώ δεν είναι πλήρως ακίνδυνο, ιδιαίτερα για άτομα που δεν έχουν καπνίσει ποτέ, «βραχυπρόθεσμα και μεσοπρόθεσμα, το άτμισμα ενέχει ένα πολύ μικρό κλάσμα των κινδύνων του συμβατικου καπνίσματος».
Ο καθηγητής Peter Hajek, διευθυντής της Ερευνητικής Μονάδας Εξάρτησης από τον Καπνό στο Queen Mary University of London (QMUL), δήλωσε: «Με πολύ περισσότερες διαθέσιμες πληροφορίες τώρα, η ανασκόπηση επιβεβαιώνει τις προηγούμενες εκτιμήσεις ότι το άτμισμα ενέχει μόνο ένα μικρό κλάσμα των κινδύνων για την υγεία από το κάπνισμα.
"Τα σαφέστερα στοιχεία προέρχονται από την εξέταση δειγμάτων αίματος και σάλιου ατμιστών και καπνιστών. Στους ατμιστές, οι χημικές ουσίες που ευθύνονται για τον θάνατο και τις ασθένειες που σχετίζονται με το κάπνισμα είτε απουσιάζουν εντελώς είτε υπάρχουν σε πολύ χαμηλότερα επίπεδα, συχνά παρόμοια με τα επίπεδα που βρίσκονται σε μη καπνιστές. «Οι καπνιστές θα πρέπει να ενημερώνονται με έμφαση ότι η μετάβαση στο άτμισμα αφαιρεί σχεδόν όλους τους κινδύνους του καπνίσματος».
ΠΗΓΗ : McNeill A, Simonavicious E, Brose L, et al. Nicotine vaping in England: An evidence update including health risks and perceptions. Published September 2022.
LINK:Nicotine vaping in England: An evidence update including health risks and perceptions (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1107701/Nicotine-vaping-in-England-2022-report.pdf)
COMPILATED BY “ANTIPROSOPOS”
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 29, 2023, 23:39
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 29, 2023, 23:44
Αποστολή από: Antiprosopos στις Ιανουαρίου 30, 2023, 06:31
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 30, 2023, 08:44
(https://i.postimg.cc/DwYv10Bn/forum.jpg)
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 30, 2023, 15:46
Sorry αγαπητοι ομοτραπεζοι , το τελευταιο πραγμα που θα ηθελα στον κοσμο ειναι να σας ταλαιπωρησω! Οντας νεος στο forum , απλως δεν γνωριζω πολυ καλα πως συμπεριφερεται το interface : κρινοντας απο αυτα που βλεπω εγω - ειτε στο windows laptop μου , ειτε στο android smartphone , επελεξα times new roman σε μεγεθος 12 pt ( πριν , τωρα στα 10 !) . Παρακαλω, ενημερωστε με αν ειναι ok η πειτε μου τελος παντων τι σας βολευει για να αποφυγουμε ολοι εδω την προωρη γηρανση. Ευχαριστω.
Δεν χρειάζεται κάποια ρύθμιση, στο "αυτόματο" είναι η στάνταρ γραμματοσειρά.
Default που λένε και στο χωριό μου.
Αποστολή από: Antiprosopos στις Φεβρουαρίου 14, 2023, 10:05
Μια πρόσφατη μελέτη που διεξηχθη στις Ηνωμένες Πολιτείες (Μαιος του 22) και δημοσιεύτηκε στο εγκυρο επιστημονικο περιοδικό Circulation της American Heart Association, υποδηλώνει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ λιγότερο επιβλαβές από το κάπνισμα. Οι συγγραφείς και το περιοδικό όμως προσπάθησαν να ευτελίσουν αυτό το αποτέλεσμα. Έχουν προκατάληψη κατά του ατμίσματος; Αυτό είναι το ερώτημα που θετει ο Cameron English σε σχετικο άρθρο που παρουσιαζω εν συντομια εδώ. Ο κυριος αυτος ασκει επιστημονικη αρθρογραφια (μεταξυ αλλων στο Forbes και στο Science) ως ειδικος του τομεα βιο- επιστημων. Το εν λογω αρθρο δημοσιεύθηκε στις 10 Μαΐου 2022 από τον ACSH (Αμερικανικο Συμβουλιο για την Επιστήμη και την Υγεία), έναν μη κερδοσκοπικό οργανισμό προάσπισης της επιστήμης για το όφελος των καταναλωτών, που στοχεύει να «υποστηρίξει την επιστήμη και την ιατρική που βασίζεται σε στοιχεία και να απομυθοποιήσει την άχρηστη επιστήμη και τους υπερβολικούς φόβους για την υγεία». Στο σχετικο link που επισυναπτω παρατιθεται επισης ένα δελτίο τύπου από την Αμερικανική Καρδιολογική Εταιρεία (AHA), ακολουθούμενο από την δημοσιευση των ερευνητων στο Circulation. Μας λεει λοιπον το αρθρο πανω- κατω τα εξης: "Οι άπειροι δημοσιογράφοι συνήθως κρύβουν τις πιο κρίσιμες πτυχές μιας ιστορίας κάτω από πολλές πληροφορίες που αποσπούν την προσοχή και είναι λιγότερο σημαντικές. Οι επιστήμονες συχνά κάνουν ένα ανάλογο λάθος, δίνοντας έμφαση στα λιγότερο σημαντικά αποτελέσματα από την έρευνά τους, ενώ ευτελίζουν άλλα που είναι πιο συναφή, ειδικά επειδή σχετίζονται με τη δημόσια υγεία.Παράδειγμα: μια μελέτη που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Circulation της American Heart Association ανέφερε συσχέτιση μεταξύ της διπλής, ταυτόχρονης χρήσης ηλεκτρονικών τσιγάρων και καύσιμου καπνού και του αυξημένου κινδύνου καρδιαγγειακής νόσου (CVD) για μια περίοδο έξι ετών.
Τα αποτελέσματα της εργασίας, όπως θα δούμε, υποστηρίζουν ξεκάθαρα το άτμισμα ως εναλλακτική λύση χαμηλού κινδύνου αντί του καπνίσματος, αλλά η Καρδιολογική Εταιρεία έκανε ό,τι μπορούσε για να υποβαθμίσει αυτά τα αποτελέσματα.
Οι ερευνητές εξέτασαν 24.027 συμμετέχοντες από τη μελέτη Population Assessment of Tobacco and Health (PATH), οι οποίοι ανέφεραν μόνοι τους τις συνήθειές τους για κάπνισμα, άτμισμα ή διπλή χρήση ετησίως μεταξύ 2013 και 2019.
Όποιος είχε καπνίσει περισσότερα από 100 τσιγάρα στη ζωή του και ανέφερε ότι κάπνιζε την τρέχουσα περίοδο, ταξινομήθηκε ως καπνιστής. Αν κάποιος ανέφερε κάποια τρέχουσα χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου, κατηγοριοποιούνταν ως ατμιστής. Οι συμμετέχοντες ταξινομήθηκαν κατά «μη χρήση (αποκλείεται τρέχουσα χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου ή κάπνισμα), αποκλειστική χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου, αποκλειστικό κάπνισμα ή διπλή χρήση». Αυτές οι ταξινομήσεις ενημερώνονταν ετησίως.
Οι ερευνητές όρισαν ως περιστατικό CVD την οποιαδήποτε αυτοαναφερόμενη διάγνωση εμφράγματος του μυοκαρδίου (MI) ή χειρουργικής παράκαμψης, καρδιακής ανεπάρκειας (HF), άλλης καρδιακής πάθησης ή εγκεφαλικού επεισοδίου που ξεκινά από το κύμα 2 και συνεχίζει μέχρι το κύμα 5. Εξέτασαν επίσης χωριστά το MI, το HF και το εγκεφαλικό επεισόδιο.
Σαν κατακλειδα, τα αποτελέσματα έδωσαν στο άτμισμα μια μάλλον ευνοϊκή χροιά:
«Μετά την προσαρμογή για συμμεταβλητές, οι συμμετέχοντες που χρησιμοποιούσαν αποκλειστικά ηλεκτρονικά τσιγάρα διέτρεχαν κίνδυνο για εμφάνιση οποιασδήποτε κατάστασης καρδιαγγειακής νόσου που δεν διέφερε από τους μη χρήστες και υψηλότερο, αν και μη σημαντικό, κίνδυνο έκβασης MI, HF ή εγκεφαλικού…
Σε σύγκριση με το κάπνισμα, η χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου συσχετίστηκε με 30% έως 40% χαμηλότερο κίνδυνο καρδιαγγειακής νόσου, αν και αυτή η συσχέτιση ήταν σημαντική μόνο για οποιαδήποτε έκβαση καρδιαγγειακής νόσου».
Οι καπνιστές ανέφεραν μόνοι τους 569 περιστατικά καρδιαγγειακής νόσου σε σύγκριση με μόλις 41 από τους χρήστες ηλεκτρονικών τσιγάρων. Περιορίζοντας τα αποτελέσματα σε καρδιακή προσβολή, καρδιακή ανεπάρκεια ή εγκεφαλικό, οι καπνιστές παρουσίασαν 242 συμβάντα, ενώ οι ατμιστές ανέφεραν μόνο 15 από αυτά τα ίδια συμβάντα.
Αυτή είναι μια τεράστια μείωση του κινδύνου, επομένως το προφανές συμπέρασμα που προκύπτει από αυτά τα αποτελέσματα είναι ότι το άτμισμα σχετίζεται με πολύ λιγότερα επεισόδια καρδιαγγειακής νόσου από ότι το κάπνισμα. Ανάλογα λοιπον με τη συγκεκριμένη κατάσταση που παρακολουθείται, φαίνεται ότι το άτμισμα ενέχει πολύ μικρό κίνδυνο.
Αλλά μετα ακολουθει το καλύτερο! Οι συγγραφείς συνέχισαν σημειώνοντας ότι: «Δεν βρήκαμε σημαντική διαφορά στον κίνδυνο για καρδιαγγειακή νόσο από την αποκλειστική χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου σε σύγκριση με τη μη χρήση τσιγάρων και ηλεκτρονικών τσιγάρων, αν και οι αναλύσεις περιορίστηκαν από έναν μικρό αριθμό συμβάντων καρδιαγγειακής νόσου σε χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου». Διαβάστε ξανά αυτή τη φράση: Δεν μπορούσαν να προσδιορίσουν εάν ο καρδιαγγειακός κίνδυνος από το άτμισμα ήταν στατιστικά σημαντικός επειδή οι χρήστες ηλεκτρονικών τσιγάρων παρουσίασαν πολύ λίγα συμβάντα καρδιαγγειακής νόσου. Με άλλα λόγια, δεν υπήρχε ουσιαστική συσχέτιση μεταξύ του ατμίσματος και του αυξημένου κινδύνου καρδιαγγειακής νόσου.
Αυτό είναι το μήνυμα που πρέπει να διαδοθεί από αυτή την μελέτη.
Παρόλα αυτά, αυτός είναι ο τίτλος που δημοσίευσε η Αμερικανική Καρδιολογική Εταιρεία στο δελτίο τύπου της για τη μελέτη:
«Δεν υπάρχουν οφέλη για την υγεία των ενηλίκων που χρησιμοποιούν ταυτόχρονα ηλεκτρονικά και παραδοσιακά τσιγάρα».
Ακόμα κι εδώ, όμως, τα αποτελέσματα δεν ήταν ξεκάθαρα. Είναι πιθανό ότι ο αυξημένος κίνδυνος για καρδιαγγειακή νόσο των διπλών χρηστών να αποδίδεται αποκλειστικά στην κατανάλωση τσιγάρου. Για παράδειγμα, αν κάποιος κάπνιζε δύο λιγότερα τσιγάρα καθημερινά από ένα πακέτο των 20, εξακολουθούσε να καπνίζει 18 τσιγάρα κάθε μέρα για έξι χρόνια.
Δεν ξέρουμε αν αυτό συνέβη στην πραγματικότητα. Τα δεδομένα έκθεσης είναι πολύ ασαφή για να εξαχθεί ένα τόσο συγκεκριμένο συμπέρασμα. Αλλά το γεγονός παραμένει: η Αμερικανική Καρδιολογική Εταιρεία τόνισε το μόνο αποτέλεσμα που απεικονίζει το άτμισμα ως επιβλαβές.
Υποψιαζόμαστε ότι η Καρδιολογική Εταιρεία γνωρίζει πόσο άσχημα φαίνονται αυτά τα αποτελέσματα για την εκστρατεία κατά των ηλεκτρονικών τσιγάρων, επειδή το δελτίο τύπου περιλάμβανε αυτό το πολύ αποκαλυπτικό απόσπασμα: «Ενώ η μελέτη PATH παρέχει ουσιαστικά διαχρονικά δεδομένα για τη χρήση παραδοσιακών και ηλεκτρονικών τσιγάρων, καθώς και για αποτελέσματα όπως τα καρδιαγγειακά συμβάντα, όμως τα δεδομένα αναφέρονται από τους ίδιους τους ασθενείς, η διάρκεια της μελέτης είναι μικρή και το ποσοστό συμβάντων εξακολουθεί να είναι χαμηλό – ειδικά σε νεότερους ανθρώπους… Δεδομένου ότι η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι ακόμα σχετικά πρόσφατη, δεν υπάρχει ακόμη ισχυρό σύνολο μακροπρόθεσμων στοιχείων που να προσδιορίζουν τον ενδεχόμενο κίνδυνο χρήσης αυτών των προϊόντων με την πάροδο του χρόνου… Είναι σημαντικό να θυμόμαστε ότι ακόμη και με τα παραδοσιακά τσιγάρα, δεκαετίες χρήσης και επιτήρησης χρειάστηκαν για να παρέχουμε τα ισχυρά στοιχεία που έχουμε τώρα που επιβεβαιώνουν την εξαιρετικά σημαντική βλάβη των καύσιμων τσιγάρων».
Υπογραφει η Dr Rose Marie Robertson, αναπληρώτρια επικεφαλής της επιστημονικης επιτροπης και ιατρός της Αμερικανικής Καρδιολογικής Εταιρείας
Αυτά τα σχόλια προκαλούν πολλά ερωτήματα.
Σχεδόν κάθε επιδημιολογική μελέτη έχει ορισμένα σημαντικά ελαττώματα ή περιορισμούς. Συνήθως πρέπει να διαβάσετε την εργασία πολύ προσεκτικά για να αποκαλύψετε αυτά τα ελλείμματα, αλλά η Καρδιολογική Εταιρεία τα προσφέρει στο δελτίο τύπου – το έγγραφο που χρησιμοποιούν οι ευκολόπιστοι δημοσιογράφοι για να γράψουν τις ιστορίες τους.
Γιατί η Αμερικανική Καρδιολογική Εταιρεία τόνισε με τόση ανυπομονησία ότι τα δεδομένα του PATH είναι αυτοαναφερόμενα συμβάντα, ότι το ποσοστό συμβάντων είναι χαμηλό και η διάρκεια μικρή; Επιπλέον, εάν τα αποτελέσματα του PATH είναι τόσο ελλιπή, γιατί αυτοί οι ερευνητές τα χρησιμοποίησαν εξαρχής;
Τέλος, γιατί η Robertson υπονόησε ότι μελλοντικές μελέτες μπορεί να αποκαλύψουν σοβαρούς κινδύνους για την υγεία που να οφείλονται στο άτμισμα, όπως έκανε παλαιότερη έρευνα για τη χρήση καπνού; Γνωρίζουμε ήδη ότι το άτμισμα είναι πολύ λιγότερο επιβλαβές από το κάπνισμα, επομένως η αναλογική αναφορά της είναι αδικαιολόγητη.
Οι μακροπρόθεσμοι κίνδυνοι οποιουδήποτε νέου προϊόντος είναι, εξ ορισμού, άγνωστοι. Ωστόσο, δεν πρέπει να κάνουμε εικασίες σχετικά με το ποιοι θα μπορούσαν να είναι αυτοί οι κίνδυνοι, ειδικά όταν τα υπάρχοντα δεδομένα υποδηλώνουν ότι το προϊόν δεν είναι πολύ επιβλαβές.
Συγκριτικά θα μπορούσαμε να πούμε: κανένας αξιοσέβαστος επιστήμονας δεν θα προειδοποιούσε ότι «Δεδομένου ότι ο εμβολιασμός κατά του COVID είναι ακόμα σχετικά νέος, δεν υπάρχει ακόμη ισχυρό σύνολο μακροπρόθεσμων στοιχείων που να προσδιορίζουν τον ενδεχόμενο κίνδυνο λήψης αυτών των εμβολιασμών με την πάροδο του χρόνου».
Οι άνθρωποι που κάνουν εικασίες με αυτόν τον τρόπο ονομάζονται άμεσα αντιεμβολιαστές. Αλλά οι ερευνητές για τον έλεγχο του καπνού κάνουν το ίδιο παράλογο άλμα όταν προσπαθούν να παραποιήσουν τα στοιχεία για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Πρέπει να σταματήσουν.
Ένας αυξανόμενος όγκος ερευνών, που αναμφισβήτητα περιλαμβάνει την παρούσα μελέτη, δείχνει ότι το άτμισμα είναι μια ασφαλέστερη εναλλακτική λύση στο κάπνισμα.
Μέχρι τα δεδομένα να δείξουν το αντίθετο, ας μείνουμε σε αυτό το συμπέρασμα."
Πηγή: https://www.medicalbrief.co.za/anti-vaping-bias-undermines-e-cigarette-research-study-raises-questions/ (https://www.medicalbrief.co.za/anti-vaping-bias-undermines-e-cigarette-research-study-raises-questions/)
https://www.acsh.org/news/2022/05/10/anti-vaping-bias-undermines-e-cigarette-research-new-study-raises-questions-16304 (https://www.acsh.org/news/2022/05/10/anti-vaping-bias-undermines-e-cigarette-research-new-study-raises-questions-16304)
Αποστολή από: billythekid στις Φεβρουαρίου 14, 2023, 13:28
Αποστολή από: Ηρακλης στις Φεβρουαρίου 14, 2023, 13:56
Αποστολή από: mankar72 στις Απριλίου 13, 2023, 10:07
https://www.businessdaily.gr/diethni/84880_i-bretaniki-kybernisi-sprohnei-toys-kapnistes-sto-atmisma
Αποστολή από: Newbie στις Απριλίου 17, 2023, 15:41
Νωρίτερα σήμερα ανακοινώθηκε το πρόγραμμα "Swap to Stop" που προσφέρει σε 1 εκατομμύριο καπνιστές πρόσβαση σε δωρεάν πακέτα εκκίνησης ατμού και οικονομικά κίνητρα σε έγκυες γυναίκες για να κόψουν το κάπνισμα!
Επίσης, σήμερα ο Neil O'Brien OBE MP (Parliamentary Under Secretary of State - Minister for Primary Care and Public Health) μίλησε για τις προτάσεις της βρετανικής κυβέρνησης για την επίτευξη των στόχων του SmokeFree 2030 και την αντιμετώπιση του ατμίσματος από ανήλικους.
Μια μικρή μετάφραση το υπόλοιπο στην σελίδα στα αγγλικά
https://www.ecigclick.co.uk/uk-smokefree-2030-proposals-neil-obrien-mp/
Αποστολή από: treloneritis στις Απριλίου 17, 2023, 22:38
Αποστολή από: Antiprosopos στις Ιουλίου 08, 2023, 17:08
(βασιζεται σε Post της 17th January 2022 από τον Dave Cross στο Αγγλικο forum Planet of the Vapes)
Μια σχετικα προσφατη μελέτη από το Πανεπιστήμιο της Νότιας Καλιφόρνια (δημοσιευμενη τον Ιανουαριο του 22) που από ότι αντιλαμβανομαι περασε περιπου ασχολιαστη, ισχυρίζεται ότι ανακάλυψε «παθητικο ατμισμα» και οι ερευνητές συνεχίζουν να δηλώνουν ότι αυτό αποτελεί κίνδυνο για το φιλικο και οικογενειακο περιβαλλον. Είναι μία ακόμη προσθηκη σε μια σειρά κακοσχεδιασμενων μελετών κατά του ατμού με τις οποίες η γνωστη για τις διαρκεις εκστρατειες της κατά του ηλεκτρονικου τσιγαρου Jessica Barrington-Trimis έχει συνδεθεί και – φυσικα - έχει δεχθεί επίθεση τοσον από ειδικούς , οσο και από το ιδιο το Αμερικανικό Συμβούλιο για την Επιστήμη και την Υγεία.
Η έρευνα εξέτασε περισσότερους από δύο χιλιάδες μαθητές που ανέφεραν την έκθεση τους σε παθητικό άτμισμα από το 2014 (από τότε που ήταν 8 ετών το πολύ). Επίσης τους ζητήθηκε να θυμηθούν τυχόν ενοχλήσεις που περιλαμβανουν «βρογχικά συμπτώματα».
Οι ερευνητες, κατέληξαν εν τελει στο συμπέρασμα οτι: «το παθητικό άτμισμα νικοτίνης συσχετίστηκε με αυξημένο κίνδυνο βρογχικών συμπτωμάτων και δύσπνοιας στους νεαρούς ενήλικες».
Σύμφωνα με αυτές τις αρνητικές διαπιστωσεις στις οποίες συστηματικα εμπλέκεται η Jessica Barrington-Trimis, δημοσιευθήκαν δελτία τύπου στα μέσα ενημέρωσης οπου διατυπωνεται πως: «η απαγόρευση της χρήσης ηλεκτρονικού τσιγάρου σε δημόσιους χώρους είναι δικαιολογημένη, όπως και η παθητικη έκθεση στον καπνό τσιγάρου».
Το Αμερικανικό Συμβούλιο για την Επιστήμη και την Υγεία όμως, έδωσε μια καθηλωτική απάντηση: «Μια προσεκτική ανάγνωση της εργασίας δείχνει ότι ολο αυτό δεν είναι κάτι περισσότερο από ευσεβείς πόθοι. Η πιθανότητα το παθητικό άτμισμα να έχει σοβαρές επιπτώσεις είναι στην καλύτερη περίπτωση εικασία και δεν δικαιολογεί τον περιορισμό του ατμίσματος σε δημόσιους χώρους».
Και συνεχιζει: «Πώς ακριβώς προσδιορίζετε εάν τα αναπνευστικά συμπτώματα κάποιου οφείλονταν σε παθητικό άτμισμα χωρίς να γνωρίζετε σε πόσο ατμό νικοτίνης ή καπνό κάνναβης εκτέθηκε ή πόσο συχνά εκτέθηκε; Το να ρωτήσετε τους εξεταζομενους αν κάποιος στο νοικοκυριό τους ατμίζει ή χρησιμοποιεί κάνναβη δεν σας λέει σχεδόν τίποτα.
Οι ερευνητές εξαρτώνταν εξ ολοκλήρου από μαθητές γυμνασίου για να αναφέρουν με ακρίβεια την έκθεσή τους σε ατμούς νικοτίνης, καπνό και κάνναβη, καθώς και τα σχετικά αποτελέσματα της υγείας τους σε κάθε περιπτωση. Αν θυμηθούμε πώς ακριβως ήμασταν στα 17 μας, αυτό ακούγεται απλως σαν εργασια χωρις κανενα απολυτως νοημα – όπως και η χρήση μιας μελέτης όπως αυτή για την καθοδήγηση της δημόσιας πολιτικής».
Η κριτική δεν τελείωσε εκεί.
Παρέχοντας μια απάντηση ειδικού, ο καθηγητής Lion Shahab, Καθηγητής Ψυχολογίας Υγείας και Συνδιευθυντής του UCL Tobacco and Alcohol Research Group, University College London, είπε: «Πρώτον, ως καθαρά μελέτη παρατηρησης, αυτά τα ευρήματα δεν μπορούν να αποδείξουν μια αιτιολογική συσχέτιση. Είναι δυνατον να υπάρχουν άλλοι σημαντικοί παράγοντες σύγχυσης που μπορεί να συνέβαλαν σε αυτά τα αποτελέσματα. Για παράδειγμα, η μέτρηση της έκθεσης περιοριζόταν στο νοικοκυριό των νεαρών ενηλίκων και δεν περιελάμβανε την έκθεση που μπορεί να συμβεί εκτός του νοικοκυριού, ούτε η μελέτη έλεγξε τον τύπο κατοικίας ή τη μέτρηση της κοινωνικοοικονομικής θέσης. Επειδή οι νεαροί ενήλικες δεν επιλέχθηκαν τυχαία και ουσιαστικά αυτοεπιλέχθηκαν σε διαφορετικές ομάδες έκθεσης, αυτοί οι παράγοντες μπορεί να συνέβαλαν σε διαφορικά αναπνευστικά συμπτώματα».
Ο καθηγητής Shahab επεσήμανε επίσης ότι η ομάδα της κυριας Barrington-Trimis δεν μπήκε στον κόπο να εξετάσει εάν κάποιος από τους μαθητές είχε πράγματι ατμίσει, καπνίσει ή χρησιμοποιήσει άλλα προϊόντα εκτός από τις 30 ημέρες πριν από τη συνέντευξη. Δεν έγιναν μετρήσεις, δεν επικυρώθηκαν οι ισχυρισμοί.
«Η συντριπτική πλειοψηφία των συμμετεχόντων με παθητικη έκθεση σε ατμό νικοτίνης (έως 93,1%) ανέφερε επίσης είτε προσωπική χρήση καπνού ή προϊόντων κάνναβης τις τελευταίες 30 ημέρες είτε έκθεση σε εύφλεκτα προϊόντα. Αυτό το υψηλό επίπεδο συγγραμμικότητας (δηλαδή, η ταυτόχρονη εμφάνιση της κύριας μεταβλητής ενδιαφέροντος, η παθητικη έκθεση σε ατμό μαζι με σχετικούς συγχυτικούς παράγοντες) μπορεί να καταστήσει δύσκολο τον αξιόπιστο διαχωρισμό της ατομικής συνεισφοράς της παθητικης έκθεσης σε ατμό από άλλες πιθανές αιτίες αναπνευστικών συμπτωμάτων σε στατιστικές αναλύσεις», συνέχισε.
«Τέλος, πολυάριθμες μελέτες για την ποιότητα του αέρα έχουν δείξει ότι η έκθεση σε σωματίδια σε νοικοκυριά με παθητικό κάπνισμα είναι πολύ μεγαλύτερη από ό,τι σε νοικοκυριά με παθητικό άτμισμα, επομένως είναι εκπληκτικό το γεγονός ότι η παρατηρούμενη επίδραση στα αναπνευστικά συμπτώματα που παρατηρήθηκε σε αυτή τη μελέτη ήταν παρόμοια σε μέγεθος με αυτήν που παρατηρήθηκε για παθητικό κάπνισμα.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει καμία επίδραση στην έκθεσης σε ατμό νικοτίνης στα αναπνευστικά συμπτώματα σε νεαρούς ενήλικες. Ωστόσο, αυτά τα ευρήματα θα πρέπει να επαναληφθούν χρησιμοποιώντας αντικειμενικά μέτρα έκθεσης, ελέγχοντας για μια πιο ολοκληρωμένη λίστα πιθανών παραγόντων και συμπεριλαμβανομένου ενός αρκετά μεγάλου δείγματος συμμετεχόντων που δεν έχουν καμία έκθεση σε άλλα προϊόντα εκτός από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Θα είναι σημαντικό να εξακριβωθεί εάν αυτά τα αποτελέσματα ισχύουν σε πιο αυστηρές αναλύσεις, καθώς αυτό θα έχει σαφείς επιπτώσεις στις πολιτικές αποφάσεις για τον περιορισμό της έκθεσης στο παθητικό άτμισμα».
Ο καθηγητής Peter Hajek, Διευθυντής της Ερευνητικής Μονάδας Εξάρτησης από τον Καπνό, του Πανεπιστημίου Queen Mary του Λονδίνου, ήταν εξίσου απορριπτικός για την εργασία: «Ένα από τα προβλήματα στο να θεωρηθεί ότι η συσχέτιση είναι αιτιολογική αποτελει το ότι σχεδόν όλοι οι συμμετέχοντες κάπνιζαν ή άτμιζαν και/ή ζούσαν με άτομα που επίσης καπνίζουν.
Παραδόξως, δεν παρουσιάζονται δεδομένα σχετικά με τη συσχέτιση του αναπνευστικού ερωτηματολογίου και του καπνίσματος. Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι απαιτείται μια αξιόπιστη εξήγηση ενός μηχανισμού, εάν η αναφερόμενη συσχέτιση πρόκειται να θεωρηθεί αιτιολογική.
Ενώ οι κίνδυνοι για την υγεία από τα ηλεκτρονικα τσιγάρα για τους ίδιους τους ατμιστές έχουν εκτιμηθεί εως τωρα σε έως και 5% των κινδύνων για την υγεία από το κάπνισμα, οι κίνδυνοι για την υγεία για τους παρευρισκόμενους πιθανότατα μειώνονται κατά πολύ μεγαλύτερο ποσοστό . Αυτό οφείλεται στο ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν απελευθερώνουν χημικές ουσίες στο περιβάλλον, παρά μόνο ό,τι απλως εκπνέουν οι χρήστες, και αυτή η εκπνοή δεν έχει μέχρι στιγμής αποδειχθεί σε καμμια μελετη ότι παράγει τοξικές ουσίες σε επίπεδα που θα μπορούσαν να επηρεάσουν την υγεία των παρευρισκομένων».
Σε άλλη ανακοινωση του μαλιστα , ο καθηγητης ειχε υπερθεματισει ως εξης : «Τα σαφέστερα στοιχεία προέρχονται από την εξέταση δειγμάτων αίματος και σάλιου ατμιστών και καπνιστών. Στους ατμιστές, οι χημικές ουσίες που ευθύνονται για τον θάνατο και τις ασθένειες που σχετίζονται με το κάπνισμα είτε απουσιάζουν εντελώς είτε υπάρχουν σε πολύ χαμηλότερα επίπεδα, συχνά παρόμοια με τα επίπεδα που βρίσκονται σε μη καπνιστές».
Δηλαδη για να το πουμε απλα : ΠΑΘΗΤΙΚΟ ΑΤΜΙΣΜΑ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ !
Το προβλημα είναι ότι ολες αυτές η προχειρες και κακοσχεδιασμενες αποπειρες προπαγανδας κερδιζουν δημοσιοτητα χωρις οργανωμενο αντιλογο. Και επειδη υπαρχει σωρεια τετοιων δημοσιευσεων τα τελευταια χρονια , ο κινδυνος επηρρεασμου των δημοσιων πολιτικων υγειας είναι προφανης και – αν συμβει – μη αναστρεψιμος. Χρειαζεται πολύ μεγαλη προσοχη και συστηματικη δουλεια σε επιπεδο δημοσιοτητας και lobbying εδώ , κατι που δυστυχως δεν φαινεται να συμβαινει.
Πηγες:
https://www.planetofthevapes.co.uk/news/health-studies/2022-01-17_secondhand-risk-claim-crushed.html?utm_source=nl&utm_medium=news&utm_campaign=nid-12046
Secondhand nicotine vaping at home and respiratory symptoms in young adults - https://thorax.bmj.com/content/early/2022/01/05/thoraxjnl-2021-217041.info
Αποστολή από: ThioVag στις Ιουλίου 09, 2023, 08:44
Αποστολή από: Antiprosopos στις Ιουλίου 11, 2023, 11:20
Aποψη μου παντως είναι ότι τις απαγορευσεις για ατμισμα σε εσωτερικους χωρους θα πρεπει να τις αποδεχθουμε και να τις σεβαστουμε: κανεις δεν είναι σε θεση να ελεγχει διαρκως τι ακριβως εχεις μεσα στον ατμοποιητη σου και αν αυτό είναι εγκεκριμενο – ολοι καταλαβαινουμε τι εννοω. Και στην τελικη , η προκλητικη και αγενης συμπεριφορα δεν εχει αποδειχθει ιστορικα ότι οδηγει σε κοινωνικη η πολιτικη επιτυχια , το αντιθετο μαλλον συμβαινει: τον σεβασμο τον κατακτας μονον αν κατ αρχην σεβαστεις και εσυ τον περιγυρο και τους κωδικες συμπεριφορας του – αυτος είναι ο αποτελεσματικος τροπος για να παρεμβεις στις διαδικασιες. Τα υπολοιπα είναι απλως εφηβικη συμπεριφορα του τυπου «προσεξτε με» και εκτονωση – για μεθοδο διαπραγματευσης ουτε λογος….
Αποστολή από: Tem στις Ιουλίου 11, 2023, 15:22
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 02, 2023, 20:31
hhttps://www.dnews.gr/eidhseis/ygeia/444486/na-lifthei-sovara-ypopsi-i-meiosi-tis-vlavis-apo-to-kapnisma-zitoyn-oi-epistimones?utm_source=projectagora&utm_medium=contentdiscovery
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 06, 2023, 13:42
Όλο κουταμάρες ακούω που δεν θέλω να τις αναπαράγω ...
Όλοι γνωρίζουμε ότι το άτμισμα δεν αντικαθιστά το καθαρό αεράκι αλλά δεν φταίει για όλα τα δεινά του κόσμου ...
Αποστολή από: Nikrom στις Οκτωβρίου 10, 2023, 19:13
Αποστολή από: Antiprosopos στις Ιανουαρίου 11, 2024, 21:23
Δύο νέες έρευνες που εκπόνησαν επιστήμονες του Εργαστηρίου Υγιεινής Επιδημιολογίας και Στατιστικής της Ιατρικής Σχολής του ΕΚΠΑ αποκαλύπτουν τις επιλογές των ενηλίκων σε ό,τι αφορά τα καπνικά και ατμιστικα προϊόντα που χρησιμοποιούν. Τις δύο μελέτες στo σύνολο του πληθυσμού αλλά και στην ομάδα των νεαρών ενηλίκων (18-24) πραγματοποίησαν οι καθηγητές κ. Βάνα Σύψα και κ. Άγγελος Χατζάκης μαζί με τη συνεργάτιδά τους κ. Βασιλική Εγκέλη από το Εργαστήριο Υγιεινής, Επιδημιολογίας και Βιοστατιστικής της Ιατρικής Σχολής του ΕΚΠΑ.
Όταν μελετάμε τις καπνιστικές συνήθειες στην Ελλάδα, το σημείο εκκίνησης δεν μπορεί παρά να είναι η αρνητική πρωτιά της χώρας μας στο κάπνισμα σε σύγκριση με τα άλλα κράτη, κυρίως εντός Ευρώπης. Η συχνότητα του καπνίσματος παγκοσμίως το 2019 κυμαινόταν το 32,7% για τους άνδρες και στο 6,6% για τις γυναίκες. Αντίστοιχα, το 2019 στην Ελλάδα η διάδοση του καπνίσματος ήταν πολύ μεγαλύτερη· κάπνιζε το 44,1% των ανδρών και το 32,2% των γυναικών. Αυτή η επίδοση μάς κατατάσσει στην 5η θέση στον κόσμο σε ό,τι αφορά τον επιπολασμό του καπνίσματος μεταξύ 159 χωρών. Τα υψηλά ποσοστά καπνίσματος στη χώρα μας επιβεβαιώνονται από το ευρωβαρόμετρο, την έρευνα που διεξάγεται στην Ε.Ε., σύμφωνα με την οποία το 2020 η Ελλάδα κατείχε την αρνητική πρωτιά, με το 42% του πληθυσμού να καπνίζει.
Τα τελευταία χρόνια μπήκαν στη ζωή των καπνιστών τα εναλλακτικά καπνικά προϊόντα στο πλαίσιο μιας στρατηγικής για τη μείωση της βλάβης από το κάπνισμα. Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει παρακολούθηση της καπνιστικής συνήθειας και της πορείας χρήσης των εναλλακτικών προϊόντων στο σύνολο του πληθυσμού αλλά και σε συγκεκριμένες υποομάδες, ώστε να υπάρχει ξεκάθαρη εικόνα της αποδοτικότητας των μέτρων που εφαρμόζονται
Νέα μελέτη για την παρακολούθηση της καπνιστικής συνήθειας
Η έρευνα των επιστημόνων Βάνας Σύψα, Άγγελου Χατζάκη και Βασιλικής Εγκέλη από το Εργαστήριο Υγιεινής, Επιδημιολογίας και Στατιστικής στην Ιατρική Σχολή του ΕΚΠΑ είχε στόχο να διερευνήσει τη διάδοση των καπνικών προϊόντων στον ενήλικο πληθυσμό της Ελλάδας κατά το χρονικό διάστημα 2022-2023. Παράλληλα, στόχος της ήταν να εκτιμήσει το ποσοστό των ενηλίκων που έχουν στραφεί στα εναλλακτικά προϊόντα καπνού. Οι συμμετέχοντες ήταν κατά τι περισσότερες γυναίκες, είχαν μέση ηλικία τα 52 έτη και ήταν κυρίως κάτοικοι αστικών περιοχών.
Τα ευρήματα έδειξαν ότι από τον Ιούνιο του 2022 έως τον Μάιο του 2023 καταγράφηκε συνολικά μικρή μείωση στη χρήση προϊόντων καπνού και νικοτίνης, από 34,4% σε 32,7%. Η μείωση ήταν αισθητά μεγαλύτερη στη χρήση συμβατικών τσιγάρων (πακέτο ή στριφτά), από 29,5% σε 24,8%. Αντίστοιχα, για τα εναλλακτικά προϊόντα καπνού –στα οποία δεν συντελείται καύση– καταγράφηκε αύξηση από 3,8% στο 4,6% στα ηλεκτρονικά τσιγάρα και ακόμα μεγαλύτερη στα θερμαινόμενα προϊόντα καπνού, από το 4,3% στο 6,4%.
Τα συμπεράσματα που θα μπορούσαμε να εξάγουμε από την έρευνα αυτή είναι πολύ ενθαρρυντικά. Η συνολική χρήση καπνού και νικοτίνης έχει πτωτική πορεία την περίοδο αυτή, καταγράφοντας μεγάλη πτώση στα συμβατικά τσιγάρα, η οποία μειώνεται σχεδόν κατά 5 ποσοστιαίες μονάδες, και μικρότερη άνοδο στα εναλλακτικά προϊόντα χωρίς καύση, η οποία αυξάνεται κατά περίπου 3 μονάδες. Καταγράφεται, λοιπόν, ένα θετικό ισοζύγιο που υποδεικνύει ότι τα εναλλακτικά προϊόντα χρησιμοποιούνται κυρίως από καπνιστές.
Πάμε τώρα να δούμε τον βαθμό ενημέρωσης των πολιτών γι’ αυτές τις επιλογές. Οι Έλληνες εμφανίζονται ενημερωμένοι για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα σε ποσοστό 95,6% το 2023. Λιγότερο ικανοποιητική είναι η ενημέρωσή τους για τα θερμαινόμενα προϊόντα καπνού, που φέτος αγγίζει το 66,4%.
Συμπεράσματα
Η έρευνα φανερώνει ότι ένας στους τρεις ενηλίκους στην πατρίδα μας χρησιμοποιεί κάποιο προϊόν καπνού ή νικοτίνης συστηματικά. Καταγράφεται όμως μείωση της χρήσης των συμβατικών τσιγάρων, με ένα μικρό, αλλά διαρκώς αυξανόμενο ποσοστό καπνιστών να έχει στραφεί στα εναλλακτικά προϊόντα χωρίς καύση. Ειδικά η χρήση των θερμαινόμενων προϊόντων καπνού παρουσιάζει αυξητική τάση. Τέλος, μόνο 4 στους 10 πολίτες θεωρούν ότι τα εναλλακτικά προϊόντα είναι λιγότερο βλαβερά από το συμβατικό τσιγάρο.
Η καπνιστική συνήθεια στους νεαρούς ενήλικες
Το δεύτερο σκέλος της μελέτης που εκπόνησε η ομάδα του Εργαστηρίου Υγιεινής, Επιδημιολογίας και Στατιστικής του ΕΚΠΑ κατέγραψε την αντίστοιχη διάδοση και τις τάσεις στον πληθυσμό των νεαρών ενηλίκων (18-24 ετών) το διάστημα Μάιος - Ιούνιος 2023. Ο αριθμός των συμμετεχόντων από αυτή την ηλικιακή ομάδα αυξήθηκε, ώστε να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα.
Σύμφωνα με την παγκόσμια στρατηγική για τον έλεγχο του καπνίσματος, ο στόχος είναι να μειωθεί κατά 30% η χρήση καπνού στα άτομα ηλικίας 15 ετών και άνω μέχρι το 2025. Σε αυτήν τη λογική διερευνήθηκε η χρήση των προϊόντων καπνού και νικοτίνης στις ηλικίες 18-24, όπως και ποια προϊόντα ξεκινούν να χρησιμοποιούν, και πότε.
Σε αυτό το πεδίο το 40% χρησιμοποιεί γενικά κάποιο προϊόν καπνού ή νικοτίνης. Ειδικότερα, το 27,3% επιλέγει τσιγάρο (πακέτο ή στριφτό), το 9,9% ηλεκτρονικό τσιγάρο και το 13,4% θερμαινόμενα προϊόντα καπνού.
Όταν η ερώτηση στοχεύει στην αποκλειστική χρήση μιας κατηγορίας προϊόντων καπνού, οι απαντήσεις διαμορφώνονται ως εξής: το 63,3% καπνίζει αποκλειστικά τσιγάρο, το 42% αποκλειστικά ηλεκτρονικό τσιγάρο και το 54,3% αποκλειστικά θερμαινόμενα προϊόντα καπνού. Από τα ποσοστά αυτά μπορούμε να συμπεράνουμε ότι οι νέοι κάνουν σε υψηλότερο βαθμό «διπλή χρήση», δηλαδή μπορεί να είναι χρήστες και συμβατικού τσιγάρου και κάποιου εναλλακτικού προϊόντος.
Πάμε να δούμε τώρα τι πρωτοδοκιμάζουν οι νέοι μας. Το μεγαλύτερο μέρος των νέων ενηλίκων δοκιμάζει για πρώτη φορά, ξεκινώντας ουσιαστικά το κάπνισμα, συμβατικά τσιγάρα σε πακέτο ή στριφτά. Συγκεκριμένα, ως πρώτο προϊόν, από το σύνολο των νέων, το 55,9% δοκιμάζει το τσιγάρο (διάμεση ηλικία τα 16 έτη), το 8,8% το ηλεκτρονικό τσιγάρο (διάμεση ηλικία 17 ετών) και το 1,4% τα θερμαινόμενα καπνικά προϊόντα (διάμεση ηλικία 18 ετών). Αν θέλουμε να το δούμε από μια άλλη οπτική γωνία και εξαιρέσουμε τους νέους που δήλωσαν ότι δεν έχουν δοκιμάσει κάποιο καπνικό προϊόν, από αυτούς που είχαν μια τέτοια εμπειρία το 81,1% δήλωσε ότι αυτή ήταν με συμβατικά τσιγάρα σε πακέτο ή στριφτά. Τα ποσοστά για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και θερμαινόμενα προϊόντα καπνού ήταν 12,7% και 2% αντίστοιχα.
Σε ό,τι αφορά το ερώτημα αν τα εναλλακτικά προϊόντα είναι λιγότερο βλαβερά από το συμβατικό τσιγάρο, μόνο οι μισοί από τους νεαρούς ενήλικες το πιστεύει αυτό. Σε κάθε περίπτωση, η νεολαία θα πρέπει να πειστεί για τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος και να διακόψει τη χρήση όλων αυτών των προϊόντων όχι γιατί οι μεγαλύτεροι τούς κουνάμε το δάκτυλο αλλά γιατί οι ίδιοι αντιλαμβάνονται τα οφέλη.
Σύγκριση των αποτελεσμάτων
Ενδιαφέρουσα όμως είναι και η σύγκριση των νεαρών ενηλίκων σε σχέση με τα αποτελέσματα που παρατηρήσαμε στον γενικό ενήλικο πληθυσμό. Τα ευρήματα δείχνουν ότι οι νεαροί ενήλικες χρησιμοποιούν περισσότερο τα προϊόντα καπνού και νικοτίνης (40% σε σχέση με 32,7%). Ειδικότερα χρησιμοποιούν συμβατικό τσιγάρο σε ποσοστό 27,3% (οι ενήλικοι σε ποσοστό 24,8%), ηλεκτρονικά τσιγάρα σε ποσοστό 9,9% (οι ενήλικοι σε ποσοστό 4,6%) και θερμαινόμενα προϊόντα καπνού σε ποσοστό 13,4% (οι ενήλικοι σε ποσοστό 6,4%). Άρα καταγράφεται υψηλότερη διάδοση της χρήσης προϊόντων καπνού στους νεαρούς ενήλικες στην πατρίδα μας, με 4 στους 10 εξ αυτών να χρησιμοποιούν τουλάχιστον ένα καπνικό προϊόν (γενικά).
Συμπεράσματα
Συμπερασματικά, οι νεότερες ηλικίες χρησιμοποιούν περισσότερο τα προϊόντα καπνού από τον μέσο ενήλικα, ενώ αυξητική τάση παρουσιάζει και η χρήση εναλλακτικών προϊόντων καπνού. Το τσιγάρο παραμένει το προϊόν που πρωτοδοκιμάζουν οι νεότεροι, ενώ πολύ χαμηλά είναι τα ποσοστά δοκιμής για τα προϊόντα θέρμανσης καπνού.
ΠΗΓΗ : LIFO , 01/11/23
Αποστολή από: kyrgiannis στις Ιανουαρίου 23, 2024, 23:29
Αποστολή από: dinos_74 στις Ιανουαρίου 24, 2024, 00:16
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 24, 2024, 00:48
(https://searx.be/image_proxy?url=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcScsFn7ajMzyyu4HV-0aLr4yPGergVRCCIpFYdGTx3HrS_o3gcm%26s&h=e05f5b2d0fa7823a09f74f949068eb24c2bbacb2dc2b567b3a277aa26d212247)
Αποστολή από: kyrgiannis στις Ιανουαρίου 24, 2024, 23:04
Δεν είναι του Σπύρου αλλά οκ.
Κάνεις λάθος αλλά οκ.
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 26, 2024, 01:43
Δεν είναι του Σπύρου αλλά οκ.
Του Σπύρου είναι 8) :bye:
Αποστολή από: Buliwyf στις Ιανουαρίου 26, 2024, 09:05
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 26, 2024, 09:28
Αποστολή από: billythekid στις Ιανουαρίου 26, 2024, 16:08
Δεν είχαμε αμφιβολία ότι ήταν του Σπύρου...........
Κάνε και μία έρευνα μπάς και σώσουμε το Φόρουμ αδερφέ.
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 26, 2024, 21:06
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 03, 2024, 00:28
Εξακολουθούμε να μην γνωρίζουμε αρκετά για τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις του ατμίσματος οσον αφορα την υγεια. Τα καλά νέα είναι ότι η έρευνα σε βαθος χρονου για το άτμισμα βρίσκεται σε εξέλιξη. Στο Manchester Metropolitan University, μια μελέτη διάρκειας 18 μηνών για τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις του ατμίσματος ξεκίνησε τον Οκτώβριο του 2023. Αυτή η μελέτη επικεντρώνεται στις καρδιαγγειακες επιπτωσεις των ηλεκτρονικών τσιγάρων σε βαθος χρονου. Τα αποτελέσματα αυτής της έρευνας θα ανακοινωθούν κάποια στιγμή μέσα στο 2025 (πηγή: mmu.ac.uk).
Άλλες επιπροσθετες μελέτες θα μας χρειαστουν για να διερευνησουν την επίδραση που έχει το άτμισμα στο ανοσοποιητικό μας σύστημα. Μια μελέτη στο Πανεπιστήμιο του Μπέρμιγχαμ με επικεφαλης τον Aaron Scott, (Associate Professor in Respiratory Science) που δημοσιευθηκε ηδη από το Νοεμβριο του 2023 ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ ΠΕΙΣΤΙΚΑ μας δειχνει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορούν να αποδυναμώσουν το ανοσοποιητικό μας σύστημα παρεμβαίνοντας στον τρόπο με τον οποίο τα ουδετερόφιλα κινούνται στο σώμα μας για να αντιμετωπισουν τις απειλες.
Η έρευνα εκεινη ειχε δειξει επισης κατι λογικα αναμενομενο, δηλαδη ότι, ανεξάρτητα από το αν ένα ατμιστικο υγρο περιέχει νικοτίνη ή όχι, η πιθανότητα να προκυψει αναπνευστική νοσος είναι υψηλότερη στους ατμιστές από ό,τι για τους μη ατμιστές (πηγή: birmingham.ac.uk). Οk, ο ατμος δεν ισοδυναμει με καθαρο αερα , αυτό θα πρεπει να είναι αποδεκτο. Η ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΜΕ ΤΟ ΣΥΜΒΑΤΙΚΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗΣ ΒΛΑΒΗΣ. Αυτό είναι εφαρμοσιμη επιστημη , ενώ τα υπολοιπα είναι – θα ελεγα - θρησκευτικου τυπου μανιχαισμοι.
Κατά συνεπεια, δεν είναι όλα τα στατιστικά στοιχεία που εχουμε στη διαθεση μας ευχαριστα για τους ατμιστές. Είναι όμως σημαντικό να είμαστε εντελώς ανοιχτοί και ειλικρινείς σχετικά με αυτά που μας λέει η επιστήμη : οσο περισσότερα γνωρίζουμε για τη σχετική ασφάλεια του ατμίσματος, τόσο το καλύτερο - και χρειαζόμαστε τα πανεπιστήμια και τις υπηρεσίες υγείας να μας δείξουν τον δρόμο. Η συζητηση όμως για καποια υποτιθεμενη «απολυτη» ασφαλεια , είναι μια τελειως διαφορετικη ιστορια….
Το άτμισμα βοηθάει τους καπνιστές να το κόψουν
Το άτμισμα λειτουργεί καλύτερα από τα επιθεματα νικοτινης και τις τσίχλες - και επιτέλους, μπορούμε να το αποδείξουμε! Η τελευταία ανασκόπηση του Cochrane για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα επιβεβαιώνει, με «υψηλή βεβαιότητα», ότι το άτμισμα νικοτίνης «... αυξάνει τα ποσοστά διακοπής του καπνίσματος σε σύγκριση με τη θεραπεία υποκατάστασης νικοτίνης (NRT)» (πηγή: cochranelibrary.com). Αυτή η αναφορά δημοσιεύτηκε τον Ιανουάριο του 2024, επομένως είναι ενημερωμένη. Η εν λογω μελετη Cochrane είναι εξαιρετικά σημαντικη για τους καπνιστές που προσπαθούν να κόψουν το συμβατικο τσιγαρο, επειδή αυτές οι αναφορές χρησιμοποιούνται από τους υπεύθυνους χάραξης πολιτικής και επαγγελματίες υγείας σε όλο τον κόσμο όταν αποφασίζουν για τις κατευθυντηριες οδηγιες. Όλοι ανεξαιρετως, από τους γενικούς ιατρούς μέχρι τους υπουργούς της κυβέρνησης και τους συμβούλους διακοπής του καπνίσματος μπορούν τώρα να δουν την απόδειξη ότι το άτμισμα είναι ένα ισχυρό εργαλείο για την διακοπη του καπνισματος. Δεν θα πρέπει να έχουμε πλεον μια κατάσταση όπου σχεδόν 2 στους 5 καπνιστές πιστεύουν ότι οι καλύτερες πιθανότητες να σταματήσουν το κάπνισμα είναι λιγότερο υγιεινές από το ιδιο το κάπνισμα. Ας ελπίσουμε ότι οι επομενες οδηγιες των οργανισμων υγειας θα βοηθήσουν στη διόρθωση αυτής της παρεξήγησης.
Οι μπαταρίες ηλεκτρονικων τσιγαρων μίας χρήσης μπορούν να επαναφορτιστούν
Δεν είναι μυστικό ότι τα ηλεκτρονικα τσιγαρα μιας χρήσης αποτελούν μεγαλο περιβαλλοντικό πρόβλημα, δημιουργωντας τόνους περιττών και επικίνδυνων αποβλητων κάθε εβδομάδα. Αυτό που είναι λιγότερο γνωστό είναι ότι πολλές μπαταρίες ηλεκτρονικων τσιγαρων μιας χρήσης έχουν τη δυνατότητα να επαναφορτιστούν και να επαναχρησιμοποιηθούν για αρκετες φορές. Δειτε τι συνεβη : Ερευνητές στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης έβγαλαν τις μπαταρίες από disposables (το έκαναν υπό την επίβλεψη ειδικού σε εργαστήριο - μην το επιχειρήσετε ποτέ στο σπίτι) και τις δοκίμασαν για να δουν πόσο καλά θα αποδωσουν αν επαναφορτιστουν. Βρεθηκε λοιπον ότι σε πολλές περιπτώσεις, αυτές οι μπαταρίες μίας χρήσης θα μπορούσαν να επαναφορτιστούν και να χρησιμοποιηθουν εκατοντάδες φορές με «περισσότερο από 90% διατήρηση χωρητικότητας». Με άλλα λόγια, τα εκατομμύρια disposables που πετιούνται κάθε χρόνο έχουν αρκετα καλές μπαταρίες. {Μπορείτε να μάθετε περισσότερα σχετικά με τη μελέτη μπαταρίας της Οξφόρδης στον ιστότοπό τους (ox.ac.uk)}.
Θεωρω ότι σαν ατμιστης , το ελαχιστο που οφειλω στην κοινωνια είναι το να μην επικροτω εμπορικα τις πλεον ρυπογονες εκδοχες καταναλωτικων προιοντων. Θεωρω επισης ότι μια γενικευμενη αποφυγη καταναλωσης προιοντων «μιας χρησης» , θα στρεψει τελικα και την βιομηχανια σε πιο βιωσιμες λυσεις οσον αφορα το περιβαλλον.
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 03, 2024, 02:23
Από την εποχή, ας πούμε πως "σύμφωνα με τις έγκυρες έρευνες του ινστιτούτου Τonpaizw του πανεπιστημίου Dostafragka αποφαινόταν πως το κάπνισμα κάνει καλό. Τότε έκανε καλό στα κέρδη το κάπνισμα. Μετά αποδείχτηκε πως μακροχρόνια τα κέρδη έπεφταν στον κουβά των τεράστιων εξόδων για τα συστήματα Υγείας λόγω των βλαβών συνεπεία του καπνίσματος.
Για αποφυγή παρεξηγήσεων, σπεύδω να ξεκαθαρίσω πως η συγκεκριμένη επιλογή μου δεν έχει ψεκασμενοσυνομωσιολογικές καταβολές που η χώρα μας είναι πρωταθλήτρια, αλλά μία από τις αρχές της επιστήμης (την βασικότερη) την παρατήρηση. Θεωρώ πως οποιαδήποτε τέτοια (έρευνα.μελέτη) ελάχιστα μπορεί να ξεφύγει από την βούληση της (συνήθως ιδιωτικής) πηγής χρηματοδότησής της & του αποτελέσματος που αναμένει να πάρει .
Φυσικά, το πρόβλημα δεν είναι της επιστήμης αλλά των θεραπόντων & θεραπαινίδων τους.
*** Για να καλύψω & τους εραστές της συνωμοσιολογίας, βλέπω πως τα ιδρύματα που αναφέρεις είναι βρετανικά. Μιάς χώρα δηλαδή που έχει πάψει να είναι η φιλικότερη ως προς το άτμισμα & ο Σούνακ έχει βαλθεί, αρχικά, να απαγορευθούν οι γεύσεις. Τί μας ετοιμάζουν άραγε; Τί μας κρύβουν; Απαπαααα :laugh1: :lotpot:
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 03, 2024, 04:38
1) Ο Πατερας μου ειναι 93 χρονων. Ζει καλα και φυσιολογικα. Παιρνει τρια φαρμακα χωρις τα οποια ενδεχομενως να μην ειχε φτασει εως εδω. Τα φαρμακα αυτα υποστηριχθηκαν απο επιστημονικες εργασιες οι οποιες - προφανως ! - ειχαν χρηματοδοτηθει απο ιδιωτικες εταιρειες. Οι ιδιωτικες εταιρειες εχουν κινητρο το κερδος. Δεν βλεπω που ειναι το προβλημα.
2) Ενδεχομενως, θα ειχες να μου υποδειξεις κατι αλλο για να εμπιστευομαι η να ενημερωμομαι περα απο τις (εξαγορασμενες) επιστημονικες μελετες. Μονο που σε παρακαλω, μην επικαλεστεις ξανα εδω την αρχη της παρατηρησης : ο γειτονας μου ο υδραυλικος ειναι πολυ εν ταξει παλληκαρι, μονο που δεν θεωρω οτι ειναι ο πλεον καταλληλος για να "παρατηρει" φαρμακευτικη χημεια και τις παρατηρησεις αυτες εγω μετα να τις εχω σαν μπουσουλα.
3) Δεν ξερω αν ειναι "δικος μας" ο Κωνσταντινος Φαρσαλινος - ομως ακομη και αν ειναι, αυτο δεν δικαιωνει αυτοματως και ολα οσα υποστηριζει . Την περιοδο του covid και ακομα μεχρι σημερα, καποιοι οχι mainstream (ας τους πουμε ετσι) επιστημονες υποστηριξαν αντιεμβολιαστικες θεσεις: ο Κωνσταντινος Πουλας του Πανεπιστημιου Πατρων για παραδειγμα , ο "δικος μας" Κωνσταντινος Φαρσαλινος , ο Δημητρης Κουβελας του ΑΠΘ, ο Γιαννης Ιωαννιδης του Στανφορντ, o Πολακης και παει λεγοντας. Η μεγαλη πλειοψηφια των συναδελφων τους ΔΕΝ συμμεριζεται τις θεσεις τους . Μεταξυ αυτων και ο φιλος μου ο Αχιλλεας Γραβανης , καθηγητης φαρμακευτικης του Πανεπιστημιου Κρητης μιας και την ανεφερες - και στου οποιου την επιχειρηματολογια ευγενικα σε παραπεμπω. Οκ, υπηρξε καποτε ο Γαλλιλαιος. Οσο για σημερα, προσωπικα συμφωνω με την πλειοψηφια. Αφηνω την θεση του "αγωνιστη" εναντια στο "κατεστημενο" σε αλλους πιο γενναιους απο εμενα στην συγκεκριμενη περιπτωση. Μαζι με τις ευχες μου για μακροημερευση.
Με εκτιμηση φυσικα ...
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 03, 2024, 17:04
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 03, 2024, 23:47