Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 16:35
καταρχας να πω οτι δεν εχω τιποτα με τους κλωνους οπως και με οσους τους αγοραζουν,τα εχω με τις εταιρειες που βγαζουν οριτζιναλ πραγματα και αφηνουν τους υπολοιπους να τους αντιγραφουν χωρις να τραβανε μια μήνυσαρα απο εδω ως την κινα.
προσφατα ηρθε στην κατοχη μου ενας le magister (γνησιοτατος) και βλεπω σε μια αγγελια ενα παληκαρι να πουλαει ενα κλωνο,που ουσιαστικα δεν διεφερε σε τιποτα με τον οριτζιναλ,τυπωμενο απο κατω paris-vaponaute μεχρι και serial number ειχε.
και ρωτω αν δεν ειναι αυτο απατη τι ειναι?πως γινεται η vaponaute για ενα προιον που το πουλαγε 125 ευρω ,να αφηνει τους πελατες της ξεκρεμαστους?
υ.γ για να μην παρεξηγηθω ο φιλος που τον ειχε βαλει αγγελία ,εγραψε οτι ειναι κλωνος.
Αλλαγή τίτλου
Ενδιαφέρον μήνυμα στη συζήτηση είναι κι αυτό:
Έλληνες Κατασκευαστές, Κλώνοι, Πατέντες και το Δίκαιο του Παγκόσμιου Εμπορίου (http://vaping.gr/index.php/topic,27689.msg933777.html#msg933777)
Αποστολή από: dikos στις Νοεμβρίου 21, 2015, 16:40
Αποστολή από: mankar72 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 16:41
Αποστολή από: constantinos77 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 16:44
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 16:47
Πως εισαι τοσο σιγουρος οτι ο κατασκευαστης δεν εχει επιτρεψει την αντιγραφη;
για τιποτα δεν ειμαι σιγουρος σε αυτην την ζωη,αλλα τι εννοεις?οτι τα περνουν οι εταιρειες για να τους αντιγραφουν?με serial number κιολας??????
Αποστολή από: lipo στις Νοεμβρίου 21, 2015, 16:47
Sent from my H60-L04 using Tapatalk
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 16:54
Αποστολή από: dikos στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:01
Φυσικα και θα μπορουσε να ισχυει κατι τετοιο, δεν βλεπω κατι κακο.
για τιποτα δεν ειμαι σιγουρος σε αυτην την ζωη,αλλα τι εννοεις?οτι τα περνουν οι εταιρειες για να τους αντιγραφουν?με serial number κιολας??????
Μιλαω παντα για ατμοποιητες και μοντ, ας μην μπλεξουμε στη συζητηση ρολογια, αυτοκινητα, και δεν ξερω και εγω τι αλλο :)
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:05
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:09
Επίσης ΔΕΝ παίρνει, υποστήριξη, ανταλλακτικά, εγγύηση κλπ.
Κατά δεύτερον αν το μόνο που σε νοιάζει είναι ότι ο άλλος το πήρε 10 και εσύ 125, παρτό και εσύ 10 με ευχές ή άνευ. Ποιος σε εμποδίζει?
Αποστολή από: christos520 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:11
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:18
Καταρχάς ο άλλος με 10 δεν παίρνει το ίδιο προϊόν. Παίρνει μια χειρότερη εκδοχή του. Κάποιες φορές λίγο χειρότερη, κάποιες πολύ χειρότερη.
Επίσης ΔΕΝ παίρνει, υποστήριξη, ανταλλακτικά, εγγύηση κλπ.
Κατά δεύτερον αν το μόνο που σε νοιάζει είναι ότι ο άλλος το πήρε 10 και εσύ 125, παρτό και εσύ 10 με ευχές ή άνευ. Ποιος σε εμποδίζει?
εσυ αυτο καταλαβες οτι ειμαι λεφτας και το μονο που με νοιαζει ειναι αν ο αλλος το πηρε πιο φθηνα?
αν καποιος σου πουλησει κλωνο για γνησιο ,θα σου πω και εγω ε ενταξει δεν εγινε και τιποτα.
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:32
φιλε θα με τρελανεις,δεν βλεπεις τιποτα κακο,κατι που εσυ αγοραζεις με 125 ευρω ,ο αλλος να το περνει με 10 ,με τις ευχες τις μαμα ετερειας :confused1: .
Αν κάτι άλλο σε ενοχλεί, μάλλον δεν το εξηγείς καλά.
Αν κάποιος μου πουλήσει κλώνο για γνήσιο καλά να πάθω που δεν τσέκαρα πριν αγοράσω.
Αποστολή από: mimis στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:33
Στην αρχή νόμιζα ότι ειναι η ίδια εταιρία και όταν περάσει λίγο ο χρόνος και "παλιώσει" το προϊόν, το δίνουν ως κλώνο με την τιμή που θα έπρεπε να βγει εξ αρχής.
Να δίνουν 1000 κομματια με κερδος 80 ευρω, και την ώρα που αρχίζει και πέφτει η ζήτηση, δίνουν και 10000 με κέρδος 10. Ετσι κι αλλιώς πιστευω ότι αυτος που θέλει να πάρει αυθεντικό και έχει την ευχέρεια δεν θα πάρει κλώνο, η θα πάρει ΚΑΙ κλώνο. Αυτος που διαθετει 20-25 ευρω, θα πάρει κλώνο. Οπότε ας πάρει τον δικό τους.
Μάλλον όμως κάνω λάθος αφού οι Κινέζοι αντιγράφουν μέχρι και κορδόνια ή πινέζες.
Πάντως ειναι τουλάχιστον περίεργο που δεν αντιδρά κανένας.
Αποστολή από: petra στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:34
Ο δε Κινέζος γιατί σταμπώνει λογότυπα και σ/ν?
Διότι οι περισσότεροι θέλουν να φαίνεται (έστω στα δικά τους μάτια) σαν τον αυθεντικό. Δεν είναι μόνο η ουσία, το πώς ατμίζει, αλλά και το φαίνεσθαι.
Αντίγραφα άνευ σήμανσης, ημιτασιόν κλπ υπάρχουν νόμιμα σε ολες τις χώρες, πχ ανταλλακτικά αυτοκινήτων. Δεν έχουν όμως σταμπωμένα πάνω τα λογότυπα των εταιριών.
Αποστολή από: Varaderum στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:41
Χωρίς να έχω την δυνατότητα "να σκορπάω αφειδώς χρήμα", αλλά θέλοντας ότι παίρνω να είναι original ..αντιμετωπίζω πρόβλημα εμπιστοσύνης να πάρω κάτι μεταχειρισμένο (..και φυσικά φθηνότερα).
Δυστυχώς σε κάποια site αγοραπωλησιών, κάποιοι πονηροί κορόιδεψαν συνατμιστές, πουλώντας κάποιους κλώνους για γνήσιους.
Οπότε αναγκαστικά όταν θελήσω κάτι, απευθύνομαι μόνο σε εξουσιοδοτημένα καταστήματα (πληρώνοντας φυσικά και παραπάνω, από ότι θα μπορούσα ίσως να το βρώ ελαφρώς μεταχειρισμένο).
Υ.Γ. ..εκτός φυσικά και γνωρίζω τον πωλητή, οπότε υπάρχει η σχετική εμπιστοσύνη.
Αποστολή από: kostas44 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:43
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:44
Ναι αυτό κατάλαβα από αυτό που έγραψες:
Αν κάτι άλλο σε ενοχλεί, μάλλον δεν το εξηγείς καλά.
Αν κάποιος μου πουλήσει κλώνο για γνήσιο καλά να πάθω που δεν τσέκαρα πριν αγοράσω.
εσυ φιλε μου πρεπει να προσεξεις τι γραφω και αν δεν καταλαβαινεις αστο να παει στα κομματια,ο φιλος παραπανω εγραψε οτι ισως να ειναι με τις ευχες τις μαμα εταιρείας,αυτο εμενα με πειραζει,οταν ενα προιον το βγαζει 125 ευρω και υστερα το δινει 10 ευρω, εγω το θεωρω απατεωνια.
οσο για το αν θα εισαι τοσο μαγκας να καταλαβεις τον κλωνο απο ενα αυθεντικο που κυκλοφορει μονο στο εξωτερικο και εδω το εχουν 20-30 ατομα ,συγνωμη αλλα πολυ αμφιβάλω.
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:48
Αν πιστεύεις ότι οι κλώνοι βγαίνουν τις ευχές της εταιρίας, ε περίμενε και εσύ να βγει ο κλώνος και παρτό 10.
Από την στιγμή όμως που υπάρχουν γνωστές "εταιρίες" που φτιάχνουν κλώνους (Tobeco, HCigar κλιπ), δεν πιστεύω ότι ισχύει αυτό που λέτε, πλην ίσως ελαχίστων περιπτώσεων.
Επίσης είπα πως αυτός με τα 10 ΔΕΝ παίρνει, υποστήριξη, ανταλλακτικά, εγγύηση κλπ. αλλά το προσπέρασες.
Αποστολή από: kostas44 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:51
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 17:58
Μα αυτό είπα και εγώ ρε μάστορα.
Αν πιστεύεις ότι οι κλώνοι βγαίνουν τις ευχές της εταιρίας, ε περίμενε και εσύ να βγει ο κλώνος και παρτό 10.
Από την στιγμή όμως που υπάρχουν γνωστές "εταιρίες" που φτιάχνουν κλώνους (Tobeco, HCigar κλιπ), δεν πιστεύω ότι ισχύει αυτό που λέτε, πλην ίσως ελαχίστων περιπτώσεων.
Επίσης είπα πως αυτός με τα 10 ΔΕΝ παίρνει, υποστήριξη, ανταλλακτικά, εγγύηση κλπ. αλλά το προσπέρασες.
τι να προσπερασω ρε αδερφε,εγω μεταχειρω τον πηρα ,αλλα απο παιδι που ξερω οτι ειναι γνησιος,για ποια εγγυηση να ψαχνομαι?
ειδες πουθενα να λεω εγω οτι πιστευω οτι οι μαμα εταιρειες το κανουν επιτηδες?
διαβασες παραπανω τι εγραψε ο varaderum???
Αποστολή από: dikos στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:01
εσυ φιλε μου πρεπει να προσεξεις τι γραφω και αν δεν καταλαβαινεις αστο να παει στα κομματια,ο φιλος παραπανω εγραψε οτι ισως να ειναι με τις ευχες τις μαμα εταιρείας,αυτο εμενα με πειραζει,οταν ενα προιον το βγαζει 125 ευρω και υστερα το δινει 10 ευρω, εγω το θεωρω απατεωνια.
οσο για το αν θα εισαι τοσο μαγκας να καταλαβεις τον κλωνο απο ενα αυθεντικο που κυκλοφορει μονο στο εξωτερικο και εδω το εχουν 20-30 ατομα ,συγνωμη αλλα πολυ αμφιβάλω.
Δεν καταλαβαίνω που είναι η απατεωνιά που λές, ο κατασκευαστής το πουλάει όσο θέλει, ας πούμε 120, μετά κάνει συμφωνία με τους Κινέζους και οι Κινέζοι το πουλάνε όσο θέλουν αυτοί, ας πούμε 20. Δεν το πουλάει ο κατασκευαστής 20.
Παράδειγμα είναι αυτό που λέω, δεν γνωρίζω αν γίνετε στην πραγματικότητα και απο ποιους.
Αλλά το γεγονός ότι δεν είδα κάποιον κατασκευαστή (που έχει κατοχυρώσει το προϊόν του) και ειδικά Έλληνα να λέει με έκλεψαν οι Κινέζοι, με βάζει σε σκέψεις.
Έπειτα υπάρχει και η περίπτωση ο κατασκευαστής να μην έχει καταχωρίσει την κατασκευή του και έτσι να μην μπορεί να κάνει τίποτα στους αντιγραφείς του.
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:03
ειδες πουθενα να λεω εγω οτι πιστευω οτι οι μαμα εταιρειες το κανουν επιτηδες?
Όταν καταλήξεις στο τι σε ενοχλεί τελικά με τους κλώνους, πες και σε μας να ξέρουμε, γιατί προς το παρόν νόημα δεν βγάζεις.
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:10
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:12
Αποστολή από: yian στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:19
Εάν δεν υπήρχε π.χ. κλώνος kayfun στα 15 ευρώ, πόσοι πιστεύετε ότι θα αγόραζαν τον αυθεντικό με 60+ ευρώ και πόσοι θα γύριζαν στο κ.τ.?
Με βάση το παραπάνω, λογότυπα serial numbers κτλ περνάνε σε δεύτερη μοίρα για εμένα..
Αποστολή από: mankar72 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:22
1. Οι Κινέζοι βγάζουν από μόνοι τους κλώνους με brand names κλπ και οι κατασκευαστές δεν μπορούν να κάνουν τίποτα
2. Οι Κινέζοι βγάζουν από μόνοι τους κλώνους με brand names κλπ και οι κατασκευαστές δεν θέλουν να κάνουν τίποτα γιατί τους βολεύει για κάποιους λόγους
3. Οι Κινέζοι βγάζουν τους κλώνους με brand names κλπ σε συνεννόηση και με τις ευλογίες του κατασκευαστή
Εάν κάποιος γνωρίζει τι από τα παραπάνω ισχύει ας μας πει.
Αποστολή από: kostas44 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:23
Αποστολή από: nickpap1 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:28
Αυτό πράγματι είναι πρόβλημα όταν ψάχνεις γνήσιο προιόν από ηλεκτρονικό κατάστημα που δεν γνωρίζεις από προηγούμενες αγορές. Αν και τα μεγάλα, κινέζικα κυρίως, ηλεκτρονικά καταστήματα, κατά καιρούς και σε λίγες περιπτώσεις, την έχουν πατήσει.
Γι΄ αυτό πλέον ψάχνω για προιόντα που λένε την πρέλευσή τους και τη μάρκα τους ως 3rd party και όχι original η genuine όταν θέλω ...imitation που λέγαμε παλιά.
Αποστολή από: megst στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:33
Εάν κάποιος γνωρίζει τι από τα παραπάνω ισχύει ας μας πει.
Το 2 και το 3 κατά τη γνώμη μου φίλε mankar72.
Οι κατασκευαστές κερδίζουν φήμη για το προϊόν τους αλλά και πωλήσεις. Πωλήσεις από εμένα (πχ) που θέλω να αγοράσω ένα φημισμένο προϊόν, αλλά από την άλλη άκουσα ότι οι βίδες του κλώνου σκουριάζουν και έτσι πάω και αγοράζω γνήσιο. Και οι Κινέζοι βεβαίως ωφελούνται γιατί πουλούν αβέρτα φθηνά.
Αποστολή από: mankar72 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:37
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:38
ο φιλος παραπανω εγραψε οτι ισως να ειναι με τις ευχες τις μαμα εταιρείας,αυτο εμενα με πειραζει,οταν ενα προιον το βγαζει 125 ευρω και υστερα το δινει 10 ευρω, εγω το θεωρω απατεωνια.
ειδες πουθενα να λεω εγω οτι πιστευω οτι οι μαμα εταιρειες το κανουν επιτηδες?
Κατά τα άλλα, εγώ τρολλάρω. :indifferent:
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:48
δεν βγαζουμε ακρη εμεις οι δυο,ας αφησουμε εστω το θεμα καθαρο,πες την γνωμη σου για το παρον θεμα και τελος,το ιδιο θα κανω και εγω.
Αποστολή από: kostas44 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:52
σε πειραξε οτι πληρωσεις τα χρηματα αυτα που πληρωσες για τον αυθεντικο? και δεν πηρες ενα κλωνο
ή γιατι οι Κινεζοι βγαζουν κλωνους απο οτι τους γυαλιζει ? (και αυτο δεν ειναι τωρινο θεμα ειναι απο παντα made in china )
Αποστολή από: ATMISTHS στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:53
Αποστολή από: kostas44 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 18:56
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:02
Επί πλέον, επειδή κάποτε ασχολήθηκα με πατέντες για λογαριασμό φίλου, οι πατέντες κατοχυρώνονται έναντι χρηματικού ποσού για κάποια έτη είτε
Α. Εθνικά
Β. Ευρωπαικά ή Αμερικάνικα ή Ασιατικά
Γ. Παγκόσμια.
Θεωρώ απίθανο να έχουν κατοχυρώσει οι κατασκευαστές τις πατέντες παγκόσμια. Θέλει τρελό χρήμα.
Και στην τελική τι νοιάζει τον καθένα πόσο πληρώνει ο άλλος. Έχεις λεφτά; Πλήρωσε αυθεντικό. Δεν έχεις; Κλώνος
Αποστολή από: kostas44 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:06
Αποστολή από: ramon στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:07
Αποστολή από: cho oyu στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:11
δες λιγο αυτό
http://gr.china-embassy.org/eng/xwdt/t261536.htm
αρθρο ΙΙ 4η παραγραφος
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:15
Βαγγελη για να το παρουμε απο την αρχη το θεμα ... πιο ειναι το σημειο που εσενα σε πειραξε ?
Αυτό ρωτάω και εγώ τόση ώρα, αλλά τελικά είμαι troll, στραβός και διάφορα τέτοια χαριτωμένα...
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:15
ρε παιδια μην ξεχναμε οτι οι Κινεζοι δεμ εχουν να κανουν με μηνησεις τους προστατευει το κρατος τους απο αυτες ... εχουν αλλους νομουςΣυγνώμη. Αυτό από που προκύπτει; Η Κίνα είναι πλήρως καπιταλιστικό κράτος και συμμετέχει στο παγκόσμιο εμπόριο ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ. Έχεις κάποιο στοιχείο ή απλώς το λες επειδή ακούγεται στο φόρουμ;
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:15
Βαγγελη για να το παρουμε απο την αρχη το θεμα ... πιο ειναι το σημειο που εσενα σε πειραξε ? .. ειναι πολυ ενδιαφερον θεμα και θα ηθελα να εχουμε μια συζητηση γιαυτο ..
σε πειραξε οτι πληρωσεις τα χρηματα αυτα που πληρωσες για τον αυθεντικο? και δεν πηρες ενα κλωνο
ή γιατι οι Κινεζοι βγαζουν κλωνους απο οτι τους γυαλιζει ? (και αυτο δεν ειναι τωρινο θεμα ειναι απο παντα made in china )
κωστα εγω ειμαι υπερ του κλωνου,αρκει να μην γραφει ψευδη στοιχεια,δεν μπορει να λεει made in paris και να φτιαχνεται στην κινα η να λεει vaponaute και να τον φτιαχνει ο ταδε.
κανε την αντιγραφη σου αλλα ή μην γραφεις τιποτα ή γραψε αληθινα στοιχεια.
αν ο καυφουν ο γνησιος μαθαίνατε οτι δεν φτιαχνεται στην γερμανια αλλα στην κινα,θα σας πειραζε ή οχι?
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:21
Ίσως γι' αυτό έχει χαμηλότερη τιμή :dontknow:
Αποστολή από: kostas44 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:24
εκει φτοιαχνεται .. τουλαχιστο καποια κομματια του αν θυμαμαι καλα απο ενα φορουμ the Svoemesto Kayfun v4 was actually made in China αν κανεις ενα search ισως το βρεις
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:26
Αποστολή από: ntonto στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:26
Όπως λέει και το σίτε: Σχεδιασμένα στην Γαλλία - συναρμολογούνται στην κίνα
http://www.jwellstores.com/j-well-lab/ (http://www.jwellstores.com/j-well-lab/)
Αποστολή από: Tzenamo στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:29
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:32
Αποστολή από: kostas44 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:33
Σοβαρά μιλάς Κώστα? Κι ο Κ4 κινέζος? :eyesplash:
και τι πειραζει ? αρκει να εχει την ποιοτητα που υποσχεται .. αν ισχυει κατι τετοιο θα ηθελα μονο την τιμη να ειχε πιο χαμηλη .... αυτο θα ηταν ευχαριστο αν γινοταν
Βαγγελη ειπα το διαβασα σε ξενο φορουμ τοτε που πρωτοβγηκε ... θα το ψαξω αν ισχυει
Αποστολή από: ntonto στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:37
Είχαν 2 ίδια προϊόντα με διαφορετική τιμή και ποιότητα, ένα ακριβό και ένα φθηνό. Άλλαξαν την τιμή του φθηνού στην τιμή του ακριβού και το αντίθετο.
Αυτό που παρατήρησαν είναι πως ο κόσμος συνέχιζε να αγοράζει το προϊόν αυτό που ήταν χαμηλότερης ποιότητας μόνο και μόνο επειδή ήταν ακριβότερο γιατί τους έδινε την ψευδαίσθηση πως ήταν καλύτερο.
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:40
και τι πειραζει ?
Δε λέω ότι πειράζει, απλώς εξεπλάγην και θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς την τιμή.
αν ισχυει κατι τετοιο κωστα με τον v4, τα κομματια που φτιαχνονται στην κινα ,γραφουν made in germany, ειναι μεγαλο φαουλ.
Δε νομίζω ότι γνήσιος γράφει πουθενά made in germany :dontknow:
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:44
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 21, 2015, 19:52
Οι δυτικές εταιρίες δεν έχουν κανένα τρόπο να εμποδίζουν τους κλώνους εκτός αν (1) είναι πολύ μεγάλες, οπότε αποκλείονται οι περισσότερες του χώρου μας, (2) επενδύσουν ένα σκασμό λεφτά, χρόνο και κόπο και (3) αποφασίσουν πως έτσι κι αλλιώς το κάνουν για την τιμή των όπλων, διότι αν κλείσουν έναν άλλοι δυο κλωνοποιοί θα πάρουν την θέση του.
Βασικά είναι τόσο χαμένη υπόθεση που ακόμα και οι τεράστιες αυτοκινητοβιομηχανίες καταφέρνουν ελάχιστα, με μόνη πραγματική άμυνα το να μην εισάγονται κλωνο-αυτοκίνητα στην Δύση, πράγμα που απαίτησε διεθνή πολύχρονη πολιτική συνεργασία.
Βέβαια, όσοι επιλέγουν την Κίνα για παραγωγή... πάνε γυρεύοντας και το ξέρουν. Αλλά ζυγίζουν τα οφέλη και το αποδέχονται.
Αποστολή από: Varaderum στις Νοεμβρίου 21, 2015, 20:09
Υ.Γ. ..ο kayfun v4, γράφει πίσω από το κουτί " Designed in Russia Made in Germany" ..αρα (..κανονικά) θα πρέπει να κατασκευάζεται στην Γερμανία.
Αποστολή από: chzamp στις Νοεμβρίου 21, 2015, 20:14
Αποστολή από: axl100 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 20:26
Αποστολή από: Giannis.B στις Νοεμβρίου 21, 2015, 20:37
Καλα ατμισματα σε ολους.
Αποστολή από: teo77 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 20:44
το ''design and manufacturing''δεν ειναι τυχαιο.αλλα αυτα εχουν να κανουμε στην πλειοψηφια τους με ηλεκτονικα και μεγαλης αξιας προιοντα και πιθανον οχι τοσο με ατμοποιητες.
εξαλλου νομιζω οτι η βιομηχανια της κινας ειναι δημιουργημα της δυσης οποτε μηπως λαθος που τα βαζουμε μαζι της..
η δυση υπερτερει και εχει επιλεξει να την πληρωνεις ακριβα λογο της τεχνογνωσιας της,την οποια η κινα δεν διαθετει στην πλειοψηφια της.
στο προκειμενο vag τον εχω και εγω τον le mafister απο ft με ss 316,και εξεπλαγειν απο την ποιοτητα του και τα χαρακτικα του ονοματος πανω στον ατμο αλλα ο 510 μου αποκαλυψε την κλωνοδημιουργια του.
χωρις αυτο να με ενοχλει βεβαια.
ασε που ειχε παρει το ματι μου οτι η vaponaute σταματησε την παραγωγη του ατμου της καθως θα βγαλει κατι νεο απ οτι ειδα.και υπαρχει ελειψη απο ανταλακτικα επισης απο διαλογους ατμιστων στην σελιδα της!
αυτο ειναι οντος εξαπατηση του καταναλωτη και σου δινω δικιο απο την μερια μου για το παραπονο σου.
καθως ισως στην τελικη ο μονος εξαπατημενος να ειναι ο καταναλωτης εκτεθειμενος απο την ανυποψια του,την οποια ο πωλητης μεσω της τιμης που δινει στο προιον του να την εχει εξαλειψει.
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 21, 2015, 21:31
Ας προσγειωθούμε λιγάκι γιατί πολλές φορές μιλάμε για εταιρίες σαν του SvoeMesto (original) ή Τobeco(κλώνοι), λες και μιλάμε για τη Sony entertainment. Άλλωστε ούτε κι η Sony κατάφερε να αντιμετωπίσει την "πειρατία" και ευτυχώς δηλαδή :laugh1:
Αποστολή από: teo77 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 21:50
αυτος ειναι και ο λογος οτι εχει επιτραπει στο βαθμο που εχει συμφωνηθει να επιτρεπεται η αργασιακη ανεχεια.
μοιαζει με τον μεταναστη που του ριξαμε κροτιδες και ηρθε στην μαμα ευρωπη να ζησει και απλα θα πουμε οτι δυστυχως thats life καποιος πρεπει να κανει την βρωμικη δουλεια για μας τους εξευγενισμενους.αλλα ειναι το ατιμο το κρατος τους που τους ταλαιπωρει οποτε εμεις οι καλοι συγγενεις αγαπαμε φτηνα εργατικα αλλα με ηθικη και αξιοπρεπεια.
επισης οι κατασκευαστες χαμηλοτερου οικονομικου συντελεστη προιοντος.ειναι απλα ενας μικροκοσμος που δεν διαφερει σε τιποτα απο την vw η την apple.η οικονομικη φιλοσοφια παραμενει ως εχει.
οπως και τα μεγαλα υπερμαρκετ carrefurlof λογου χαρη με τον φιλο γειτονα που διαθετει ψιλικα και ισως κλεισει απο τις υπερπροσφορες του πρωτου.
και φυσικα εμεις που συμβαλλουμε λογο της οικονομιης μας αδυναμιας και προστρεχουμε στο μεγαλοκαταστημα με τις προσφορες μη νωριζοντας ισως οτι ετσι ο γειτονας θα κλεισει.
anyway sorry για το off.
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 21, 2015, 21:57
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αυτό (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,27692.msg909162.html#msg909162) τώρα τι ακριβώς είναι? Επίσημος κλώνος? :dontknow:
Από τον συντονισμό:
Η απάντηση στο τελευταίο ερώτημα ΕΔΩ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15954.msg909174.html#msg909174
Αποστολή από: KOSTAS1979R στις Νοεμβρίου 21, 2015, 23:33
Οποίοι κατασκευαστές τα έχουνε πάρει με τις απομιμήσεις, να μην κατασκευάσουνε ξανά τίποτα, άλλα βγάζουνε λεφτά και επειδή βγάζουνε, θα συνεχίσουνε να βγάζουνε προίοντα.
Τώρα αν χάνουνε λεφτά από τις απομιμήσεις,έτσι λειτουργούνε να πράγματα στο εμπόριο και είτε μας αρέσει είτε όχι, θα πρέπει να το υποστούμε.
Τώρα αν τα αυθεντικά,έχουνε καλύτερα μέταλλα, από τις απομιμήσεις του σήμερα, αυτό θα ήθελα να το δω για να μου φύγει η περιέργεια,(αφού γίνουνε οι κατάλληλες εργασίες ,από εξειδικευμένο προσωπικό, με την κατάλληλη υλικοτεχνική υποδομή.)
Το άλλο που θέλω να πω, είναι αν υπάρχουνε κατασκευαστές όπου κάνουνε τα προίοντα τους στην κίνα, εν άγνοια του κοινού.
Αποστολή από: Clark_G στις Νοεμβρίου 22, 2015, 00:17
Αν δεν θέλεις ή δεν μπορείς υπάρχει η δυνατότητα του κλώνου και μάλιστα με serial number για να υπάρχει η ψευδαίσθηση του αυθεντικού.
Αν σου δουλεύει o original κλπ και είσαι χαρούμενος με την αγορά σου... why bother τι κατασκευαζεται αυτή τη στιγμή στην Κίνα και αν βάζουν λογότυπα και serial numbers κλπ?
Εκτός αν πήρες τον original για να "κατεβάζεις τα αυτιά" σε αυτούς που έχουν κλώνους. Εκεί πάω πάσο.
Αν πάλι κρίνεις πως η εταιρεία που εσύ τα ακούμπησες χοντρά, κακώς επιτρέπει τους Κινέζους να κοπιάρουν τα μοντέλα της και πως έπρεπε να "προστατεύσει" τους πελάτες της...μην τα ξανακουμπάς σε αυτή την εταιρεία.
Η κουβέντα μου θυμίζει το original software vs cracked.
Αποστολή από: geanagno στις Νοεμβρίου 22, 2015, 00:53
Εν τέλει, η διαφορά γνήσιου-κλώνου έγκειται στις προδιαγραφές με τις οποίες κατασκεύαζονται και όχι στην επιχείρηση/χώρα που αυτοί κατασκεύαζονται.
Αποστολή από: chrishar στις Νοεμβρίου 22, 2015, 01:07
Παίζουν ρόλο πρώτα οι προδιαγραφές του προϊόντος και δεύτερο ο έλεγχος ποιότητας.
Ανάλογα με τον κατασκευαστή και την αγορά μπορεί να δεις πολύ καλά και ποιοτικά προϊόντα ακόμα και από κινέζους κατασκευαστές. Το κόστος φυσικά και θα είναι μεγαλύτερο.
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 22, 2015, 02:47
Η κουβέντα μου θυμίζει το original software vs cracked.
Καμία σχέση. Για να ήταν αυτή η αναλογία θα είχαμε μια κινέζικη εταιρεία που πουλούσε άτμο, κλεμμένους από το εργοστάσιο όπου παρασκευάζονται οι αυθεντικοί. Θα ήταν ακριβώς ίδιοι, μόνο που θα ήταν παράνομα αποκτημένοι.
Τα δύο τελευταία μηνύματα, από geanagno και chrishar, νομίζω είναι η ουσία του thread. Ο κλώνος, είναι φτιαγμένος να μοιάζει στον original αλλά δε σου λέει κανείς ούτε ότι χρησιμοποιήθηκαν ακριβώς τα ίδια υλικά ούτε ότι ακολουθήθηκαν όλες οι διαδικασίες που έχει η κατασκευάστρια εταιρεία για να διασφαλίσει ότι αυτό που θα πάρεις θα δουλεύει όπως σχεδιάστηκε να δουλεύει.
Αποστολή από: Tzenamo στις Νοεμβρίου 22, 2015, 04:29
1. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει ευκολα να ελεγθει οτι ο Χ ατμοποιητης ειναι απο 303 η 314 η απο 316 η απο 899 η οτι αλλο?
2. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει να ελεγχει οτι αν γραφει Made in Germany στο κουτι του η Made in Greece, ειναι πραγματι Made in Germany/Greece η Made in Taiwan/China?
3. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει να ελεγχει αυτο το "καπακι" στις τιμες? Οσο θελει ο καθενας βαζει το προιον του... & μετα ερχονται οι κλωνοι & βαζουν τα πραγματα στην θεση τους.
4. Δεν υπαρχει νομοθεσια για πνευματικα δικαιωματα & ιστοριες στο η.τ. στις περισσοτερες χωρες & ιδιαιτερα στην Κινα.
5. Υπαρχει κανεις που πιστευει οτι ο εκαστοτε κατασκευαστης (εκτος αν ανηκει σε καμια μεγαλη εταιρια brand name με τα εκαστοτε δικαιωματα στο η.τ.), εχει τα απαραιτητα χαρτια & κανει τις νομιμες δηλωσεις που αναλογουν στο κερδος που βγαζει απο ενα προιον που λανσαρει μεσω του η.τ.? η ειναι καθαρα "μαυρα"? Γιατι νομιζετε αραγε οτι ορισμενοι ατμοποιητες πωλουνται μονο μεσω internet & τις περισσοτερες φορες μονο απο σελιδες κοινωνικης δικτυωσης? Επειδη ειναι λιγα τα κομματια η θελει καθαρο το κερδος?
6. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει ευκολα να ελεγθει οτι ο κλωνος με τον γνησιο εχουν τραγικες διαφορες μεταξυ τους, ωστε να δικαιολογειται η τοσο μεγαλη διαφορα στην τιμη?
Στο δια ταυτα τωρα, τα παραπανω & αλλα πολλα ακομα περισσοτερα μπορουμε να πουμε για τον κοσμο του η.τ. Το σιγουρο τουλαχιστον για μενα ειναι ομως, οτι οσο δεν υφισταται η καταλληλη νομοθεσια ωστε να ελεγχονται τα παντα... τοσο θα απολαμβανουμε τον κοσμο που εχουμε επιλεξει να ζουμε & με τα καλα του & με τα κακα του.
Επιλογες μας ειναι στο κατω κατω O0
Αποστολή από: χολερας στις Νοεμβρίου 22, 2015, 04:46
τα ωραια περιτυλιγματα ειναι απο πολωνια και αλα πολα[size=78%].[/size]
αρα ζητούμενο ειναι ο ποιοτικώς ελεγχος στο τελικο προιον που στα κινεζικα δεν υπάρχει εκτός αν θελουν να προωθήσουν τα του οικου τους οπου εκει οι τιμες ειναι ανεβασμενες και δεν συμφέρουν.
λεμε συνεχεια για υγιεινα συρματα αντιστασεων και οργανικα βαμβακια το ατσαλι του κυριος σώματος του ατμο μας εχει πει ποτε κανεις απο που προερχεται.
και αν ειναι απο κατεδάφιση γερμανικου πυρηνικού αντιδραστήρα.που το ξερω εγω.
αν τωρα αισθανόμαστε πιο ησυχει αγοράζοντας επώνυμα και οχι απομιμήσεις τοτε καλα κανουμε.
δεν εχω ατμιση ποτε κλωνο και ουτε πρόκειται. αν δεν εχω για γνήσιο τοτε δεν αγοράζω. :) :)
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αγαπητοι συνατμιστες τι ψαχνουμε να βρουμε αραγε...η μεγαλη διαφορα ομως με κινα ειναι οτι απο την στιγμη που θα το ψαξω και ενω ο svoemesto λεει οτι ειναι απο 316 και αποδεδειγμένα απο μέρους μου δεν ειναι μπορω να κινηθω νομικα και να του παρω τα σώβρακα.
1. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει ευκολα να ελεγθει οτι ο Χ ατμοποιητης ειναι απο 303 η 314 η απο 316 η απο 899 η οτι αλλο?
2. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει να ελεγχει οτι αν γραφει Made in Germany στο κουτι του η Made in Greece, ειναι πραγματι Made in Germany/Greece η Made in Taiwan/China?
3. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει να ελεγχει αυτο το "καπακι" στις τιμες? Οσο θελει ο καθενας βαζει το προιον του... & μετα ερχονται οι κλωνοι & βαζουν τα πραγματα στην θεση τους.
4. Δεν υπαρχει νομοθεσια για πνευματικα δικαιωματα & ιστοριες στο η.τ. στις περισσοτερες χωρες & ιδιαιτερα στην Κινα.
5. Υπαρχει κανεις που πιστευει οτι ο εκαστοτε κατασκευαστης (εκτος αν ανηκει σε καμια μεγαλη εταιρια brand name με τα εκαστοτε δικαιωματα στο η.τ.), εχει τα απαραιτητα χαρτια & κανει τις νομιμες δηλωσεις που αναλογουν στο κερδος που βγαζει απο ενα προιον που λανσαρει μεσω του η.τ.? η ειναι καθαρα "μαυρα"? Γιατι νομιζετε αραγε οτι ορισμενοι ατμοποιητες πωλουνται μονο μεσω internet & τις περισσοτερες φορες μονο απο σελιδες κοινωνικης δικτυωσης? Επειδη ειναι λιγα τα κομματια η θελει καθαρο το κερδος?
6. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει ευκολα να ελεγθει οτι ο κλωνος με τον γνησιο εχουν τραγικες διαφορες μεταξυ τους, ωστε να δικαιολογειται η τοσο μεγαλη διαφορα στην τιμη?
Στο δια ταυτα τωρα, τα παραπανω & αλλα πολλα ακομα περισσοτερα μπορουμε να πουμε για τον κοσμο του η.τ. Το σιγουρο τουλαχιστον για μενα ειναι ομως, οτι οσο δεν υφισταται η καταλληλη νομοθεσια ωστε να ελεγχονται τα παντα... τοσο θα απολαμβανουμε τον κοσμο που εχουμε επιλεξει να ζουμε & με τα καλα του & με τα κακα του.
Επιλογες μας ειναι στο κατω κατω O0
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 22, 2015, 12:31
Έτσι ο Κινέζος από πορσελάνες και μεταξωτά φτάνει να κατασκευάσει πυραύλους.
Οι "κλώνοι" είναι γενικό φαινόμενο, όσο κατάφεραν να περιορίσουν τα "μαϊμού" ρούχα και αξεσουάρ οι κατασκευαστές των γνήσιων, άλλο τόσο θα το καταφέρουν και οι ατμο-κατασκευαστές για τα δικά τους προϊόντα.
Πρακτικές όπως το scratch code είναι ότι καλύτερο για την προστασία του καταναλωτή και της φήμης του προϊόντος.
Προσωπικά, προτιμώ την ύπαρξη "κλώνων" με την έννοια της φθηνής και καλής απομίμησης από την εναλλακτική, δηλαδή μόνο γνήσια, ακριβά και με περιορισμένη διαθεσιμότητα (που ανεβάζει κι άλλο την τιμή).
Αποστολή από: χολερας στις Νοεμβρίου 22, 2015, 12:43
Αποστολή από: valsam στις Νοεμβρίου 22, 2015, 14:39
Κολησατε με τους κλωνους,γιατι?
Γιατι ρε παιδια ενας καλος γνησιος Ευρωπαικος ατμοποιητης (Κayfun,Taifun,,Erkonigin κ.τ.λ)κανει 130-140-150 ευρω και ενας καλος κινεζικος οχι κλωνος(το ξαναλεω οχι κλωνος)ατμοποιητης επωνυμος (youde,Eleaf κ.τ.λ)κινεζος κανει 20-30$???????
Βαλτε το μυαλο σας να δουλεψει λιγο και η λυση ειναι πανευκολη,ακομη και ενα 5χρονο παιδι το καταλαβαινει!
Τι δηλ. ειναι ενας ατμοποιητης,αυτοκινητο,αεροπλανο,πυρινικο υποβρυχιο?
Ενας μηχανουργος που πιανουν τα χερια του και εχει τα καταλληλα
εργαλεια δεν μπορει φτιαξει και αυτος μια παραλαγη ενος kayfun?
Απο χρυσο και διαμαντια αποτελειτε και πρεπει να κανει 150$?
Αν φτιαχνεται στην Ελβετια οπου το μεροκαματο ειναι τοσο και το νερο κοστιζει τοσο τοτε δικαιολογειτε,αν φτιαχνεται στην Κινα οπου το μεροκαματο ειναι 2-3$ τοτε δικαιολογειτε να κοστιζει 20$ και οχι 150$!
Τελειωσαμε ,κανεις δεν μπορει να συναγωνιστη τον Κινεζο στο κοστος παραγωγης,εχω φιλο στην Κινα που ραβει για τους μεγαλυτερους επωνυμους οικους ενδυσης ,σε συζητηση που ειχαμ μου ειπε λοιπον οτι υπαρχουν και Κινεζοι που ραβουν αντιστοιχης η ακομη και καλυτερης ποιοτητας ρουχα απο τα επωνημα ,το επωνημο λοιπον φτανει να πωλειτε στην Ευρωπη π.χ 150 ευρω το παντελονι και το καλυτερης ποιοτητας Κινεζικο στα 40 ,και ρωταω εγω ποιο θα αγοραζατε εσεις το επωνημο η το Κινεζικο (καλυτερο ποιοτικα ειπαμε!),εγω θα αγοραζα το Κινεζικο!
Ενταξει το ξερω οτι το επωνημο εχει τα διαφημιστικα που εκτοξευουν την τιμη στα υψη,εχει απειρους desighners,εχει χιλα δυο εξτρα γ@μησιατικα που ανεβαζουν την τιμη!
Οι ατμοποιητες και τα mod εχουν τετοια γ@μησιατικα για να δικαιολογουν το 150$????????
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 22, 2015, 16:24
Το "επώνυμο" ατμιστικό (μιλάω για ατμοποιητές και μηχ. μοντ κυρίως) συχνά ανήκει σε εταιρίες 2-10 ανθρώπων και λίγων εξωτερικών συνεργατών που θα ρισκάρουν χίλια κομμάτια και αν δεν πάνε καλά μπορεί και να μην συνέλθουν από τη χασούρα.
Τα γ@#&σιάτικα είναι πολύ περισσότερα από αυτά που έχεις στον νου σου.
Παρολαυτά τα 130-150 είναι σχετική υπερβολή. Θα μπορούσαν να κινηθούν και φθηνότερα. Λίγο φθηνότερα.
ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟ:
Ποιός ο λόγος να υπάρχει δεύτερο νήμα για τους κλώνους όπου λέγονται ακριβώς τα ίδια με το πρώτο;
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 22, 2015, 16:32
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 22, 2015, 17:15
Αποστολή από: valsam στις Νοεμβρίου 22, 2015, 18:07
Αν δεν μπορουν να κινηθουν αρκετα φθηνοτερα και μπορουν να ριξουν μονο λιγο την τιμη τους (δηλ. μονο 10-20-30 ευρω απο τα 130-150) τοτε απευθυνονται σε υπερβολικα μικρη μεριδα ανθρωπων ως αγοραστικο κοινο!
Παρολαυτά τα 130-150 είναι σχετική υπερβολή. Θα μπορούσαν να κινηθούν και φθηνότερα. Λίγο φθηνότερα.
Και δεν μιλαω για το Ελληνικο αγοραστικο κοινο,ειναι τυχαιο που τα ολα τα βιντεο review για κλωνο των taifun που εψαχνα ηταν στα Γερμανικα?
Εδω τα 130-150 ευρω ειναι πολλα ακομη και για τον Γερμανο και Αμερικανο ,για εμας ουτε συζητηση!
Η πρωσοπικη μου αποψη ειναι οτι ενας γνησιος ατμοποιητης θα επρεπε να εχει τα διπλασια αντε και λιγο παραπανω απο τα διπλασια απ' οτι εχει ενας 1:1 κλωνος του,δηλ. αν ο κλωνος του Kayfun Lite Plus V2 εχει 25-30$ (https://www.fasttech.com/products/0/10006473/1700500-kayfun-lite-plus-v2-styled-rebuildable-atomizer-4) για να προτιμησω και να παρω τον γνησιο αντι του κλωνοπυ θα τον επαιρνα αν ειχε μαξ 50-60 αντε 70$ που απότι ειδα τοσο εχει,αν ομως ενας κλωνος ατμοποιητη 1:1 κανει 25-30$ και ο γνησιος 130-150$ δεν υπηρχε ουτε μια στο εκατομυριο να παρω γνησιο ποτε!
Εγω παρηγγειλα εναν erlkonigin κλωνο στα 9$, αν μου κανει κλικ μετα μπορει να παρω και ενα γνησιο erlprinz αν με τις εκπτωσεις και προσφορες για τα μελη τον βρω στα 30-35 ευρω ,θα παρω εναν γνησιο για να εχω και το κεφαλι μου ησυχο απο τυχον σκουριες στα μεταλλα και για την οποια εγγυηση που δινει η αγορα απο φυσικο καταστημα,με τιποτα ομως οσο πακετο και να'μουν δεν θα εδινα τα 130-150$ για τον γνησιο erlkonigin οταν ο καλυτερος του κλωνος δεν ξεπερνα στην τιμη τα 20$!!!!!!!
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 22, 2015, 18:35
Αν το συμφέρον σου σε οδηγεί να αγοράσεις από αυτούς που τους κλέβουν τα σχέδια (γιατί περί αυτού πρόκειται), το δικό τους συμφέρον τους οδηγεί να βάζουν τις τιμές εκεί που είναι βιώσιμο γι αυτούς. Γι αυτούς που δεν κλέβουν έτοιμο σχέδιο, με λυμένα τα τεχνικά θέματα, δοκιμασμένο, προμοταρισμένο και που δεν έχουν μια βιομηχανία στα πόδια τους να κάνει την παραγωγή πάμφθηνη. Γι αυτούς που ρισκάρουν την επαγγελματική τους πορεία αντί να κοπιάρουν τον ένα μετά τον άλλο. Ε, αυτοί δεν το κάνουν από χόμπυ κάθε Κυριακή βράδυ, είναι επάγγελμα, και οι τιμές που θα προτιμούσες θα τους έστελναν σπίτι να βλέπουν μπάλα.
Το 120, όμως, πιστεύω πως θα μπορούσε να γίνει 95 και τα παραπάνω είναι όντως "καπέλο" που βασίζεται στο lifestyle των ατμιστών που τα σκάνε και τον ανταγωνισμό κύρους που κάνουν ο ένας με τον άλλο.
Αποστολή από: jimmy στις Νοεμβρίου 22, 2015, 19:29
οι εξυπνοι [κατασκευαστες] θα μας πουλουσαν
300 ευρο τον ατμοποιητη
μια φορα την πατησα δεν την ξανα παταω :wall:
Αποστολή από: χολερας στις Νοεμβρίου 22, 2015, 20:07
Αποστολή από: psvag στις Νοεμβρίου 22, 2015, 20:55
Υπήρξαν και παλαιότερα νήματα (στα οποία συμμετείχα), που μας έφερναν σε αντιπαράθεση ...
Για να ξεκαθαρισω τη δική μου θέση ... δεν είμαι πολέμιος κανενός.
Είμαι ατμιστής - καταναλωτής και οι δυνατότητες της τσέπης μου αφορά εμένα και μόνο εμένα.
Θέλω να ατμίσω με ένα αξιόπιστο εργαλείο και αναζητώ αυτό το εργαλείο, είτε σε αυθεντικό έιτε σε κλώνο.
Οι κλώνοι-μαϊμούδες δε εμφανίστηκαν ξαφνικά στα ατμιστικά προϊόντα, υπήρχαν και θα υπάρχουν στη ζωή μας.
Αυτό που με ενοχλεί σε όλη αυτή τη συζήτηση είναι η διαμάχη και τα χαρακώματα μεταξύ υποστηρικτών κλώνων και αυθεντικών.
Η αντιπαράθεση ενίοτε φτάνει και στα άκρα με την ανταλλαγή ύβρεων και υποτιμητικών χαρακτηρισμών...
Τώρα απο κει και πέρα το όλο θέμα, (πάντα κατά την άποψή μου), είναι .... κουβέντα να γίνεται ...
Πάντως κανένα κακό δεν παράγινε.
Αποστολή από: Tzenamo στις Νοεμβρίου 22, 2015, 21:07
Αυτό που με ενοχλεί σε όλη αυτή τη συζήτηση είναι η διαμάχη και τα χαρακώματα μεταξύ υποστηρικτών κλώνων και αυθεντικών.
Η αντιπαράθεση ενίοτε φτάνει και στα άκρα με την ανταλλαγή ύβρεων και υποτιμητικών χαρακτηρισμών...
psvag, δεν γινεται αυτο απλα τις αποψεις μας γραφουμε & εγω το βρισκω θετικο μιας & ολοι στη τελικη ατμιστες ειμαστε... :)
Αποστολή από: Gregoris στις Νοεμβρίου 22, 2015, 22:16
To Odin 105 είναι ότι καλύτερο έχω ατμίσει, αν π.χ. κάποιος είχε συνταγή με τα ίδια σχεδόν γευστικά και ποιοτικά χαρακτηριστικά θα το αγόραζα με κλειστά τα μάτια και ας ονομαζόταν 501 Nido. ::) Εσείς το δικό σας αγαπημένο;
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 23, 2015, 00:11
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 23, 2015, 01:00
Μαρεσει που ανοιξατε τετοιο θεμα αμα δεν υπηρχαν οι κλωνοιΟι πρώτοι επισκευάσιμοι ήταν δυσεύρετοι και ακριβοί αλλά ήταν στα σημερινά επίπεδα και φθηνότεροι.
οι εξυπνοι [κατασκευαστες] θα μας πουλουσαν
300 ευρο τον ατμοποιητη
μια φορα την πατησα δεν την ξανα παταω :wall:
Οπότε αν δεν υπήρχαν κλώνοι οι κατασκευαστές δεν θα μας πουλούσαν 300 ευρώ τον ατμοποιητή, όπως δεν το έκαναν και τότε.
Αντιθέτως, αν δεν υπήρχαν κατασκευαστές πρωτότυπων δεν θα υπήρχαν κλώνοι και επισκευάσιμοι (γιατί προήλθαν από τους κατασκευαστές αυτούς και όχι από την λογική της Κίνας). Η ύψιστη ατμιστική απόλαυση θα ήταν να ατμίζεις έναν δυνατότερο, κάπως βελτιωμένο EVOD.
Οι κατασκευαστές ήταν όντως έξυπνοι, αφού δημιούργησαν σχεδόν μόνοι τους την ατμιστική απόλαυση που έχουμε σήμερα. ;)
Δεν παραβλέπω πως οι κλωνοποιοί το έκαναν πιο εύκολο να έχουν τέτοια απόλαυση όλοι.
Αποστολή από: valsam στις Νοεμβρίου 23, 2015, 01:39
Για να καταλαβεις τι ενοω!
Ποσοι κατασκευαστες"πρωτοτυπων"πατησαν επανω σε εναν kayfun και εκαναν μια παραλλαγη του?
Για πειτε εχω αδικο που μου φαινεται οτι παρα πολλοι κατασκευαστες πρωτοτυπων πατησαν επανω σε κατι το οποιο υπηρχε ηδη και εκαναν μια ψιλοβελτιωση η παραλλαγη οπως μια ψιλοαλιωτικη ρυθμιση αερα η λιγο πιο βολικο η διαφορετικο γεμισμα η λιγο πιο στενη η πιο φαρδια η πιο μακρια την καμπανα και αυτο ειναι ενας εντελος καινουργιος πρωτοτυπος ατμοποιητης?
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 23, 2015, 02:17
Θεός! :laugh1: :laugh1: :respect:
Ισχύει κι αυτό, δεν βαθμολογώ τον καθένα, βλέπω την συνολική τάση. Οδήγησαν τις εξελίξεις.
Δεν θα τους δώσουμε και βραβείο γι αυτό -αλλά έδωσα απάντηση σε μια λανθασμένη δήλωση.
Αποστολή από: Farmakotrivo στις Νοεμβρίου 23, 2015, 02:35
Αποστολή από: valsam στις Νοεμβρίου 23, 2015, 03:10
Δεν την παω την 100% μαιμου!
Αν ηταν π.χ να εκανε ο Κινεζος εναν ψιλοκλωνο δεν με πειραζει,δηλ. ας παρουμε εναν κλωνο kayfun lite,θα το προτιμουσα να μην εγραφε πουθενα svomesto η οτιδοιποτε ,να ειχε αλλο drip tip, αλλο σχεδιο, γενικα θελω να πω δεν θα ηθελα να ειναι ολοιδιος εξωτερικα με τον γνησιο,θα ηθελα ο ψιλοκλωνος να ειχε την ιδια παρομοια αποδοση -γευση(εχω διαβασει οτι μερικοι κλωνοι εχουν και ακομη καλυτερη αποδοση η βελτιωσεις στα σημεια σε σχεση με τα γνησια!) και υλικα αλλα να μην εμοιαζε τοσο καραμαιμουδιλιστικα με το γνησιο πραμα!
Με λιγα λογια εγω προσωπικα χεστηκα για το brand name ,δεν γουσταρω να το πληρωνω αλλα θελω να ατμιζω με καλο και φθηνο εργαλειο,οποιος πιστευει οτι το ονομα θα του εξασφαλισει την ποιοτητα η γιατι απλα θελει να πουλαει μουρη και να λεει εμενα ο ατμοποιητης μου κανει 150 ευρω μεγια του και χαρα του,και μην μου πει κανεις την γνωστη π#@αρια "καλο και φθηνο δεν υπαρχει"ο Κινεζος με τα μεροκαματα του μπορει να βγαλει και καλο και φθηνο πραμα(δυστηχος για μας αυτη ειναι η αληθεια!),το εχει αποδειξει αλλωστε στην κινητη τηλεφωνια,τις coolpad,lenovo,xiaomi,haier τις ξερει κανεις σας,εχω παρει 4 τηλεφωνα απο τις συγκεκριμενες μαρκες (το παλαιοτερο πριν 3 χρονια και το νεωτερο πριν 15 μηνες!) και ολα μα ολα λειτουργουν αψεγαδιαστα ακομη,και σας το λεει καποιος που εχει δωσει απειρα λεφτα για κατι nokia και samsung(και που τα εχω παει και απειρες φορες για σερβις)!
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 23, 2015, 08:38
Κλώνος = 100% ομοιότητα. Αν δεν είναι ίδιος δεν είναι κλώνος, όπως ας πούμε ο russian. Παρόμοιος μεν, τον θεωρούμε κάτι διαφορετικό δε.
Αποστολή από: valsam στις Νοεμβρίου 23, 2015, 11:01
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 23, 2015, 11:14
Αν έχει άλλο σχέδιο και άλλο λογότυπο (δηλαδή δεν προσπαθεί να ξεγελάσει το μάτι πως είναι κάτι που δεν είναι) δεν το θεωρούμε κλώνο. Μπορεί να κοπιάρει κάποια πράγματα αλλά δεν είναι μαϊμού. Αν είναι ολόιδιος αλλά δεν έχει λογότυπο είναι πάλι κλώνος αλλά τουλάχιστον το δηλώνει. Αν απομακρύνεται και σχεδιαστικά νομίζω δεν ανήκει στην κατηγορία που συζητάμε.
Κι εγώ ο μόνος "κλώνος" με βελτιώσεις που θυμάμαι είναι ο Russian, αλλά τον έφτιαξε μέλος της ομάδας που έφτιαξε τον Καϋφούν όπως θεωρούσε πως έπρεπε να βελτιωθεί. Δεν τον βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι κι ας μοιάζει με τον Καϋφούν.
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 23, 2015, 11:17
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 24, 2015, 03:12
Αποστολή από: TasMan στις Νοεμβρίου 26, 2015, 01:51
Στάλθηκε από το SM-T320 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 26, 2015, 03:36
Δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα.
Και ότι του καρφωθεί του καθένα δεν είναι απόδειξη για τίποτα. :yes:
Συγνώμη για τον τόνο, δεν απευθύνεται σε σένα αλλά σε όσους εκστομίζουν τέτοιες π@π@ριές.
Αποστολή από: TasMan στις Νοεμβρίου 26, 2015, 09:39
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 26, 2015, 10:40
Μπορεί ο καθένας να πατεντάρει κάτι, εφόσον η πατέντα του προσφέρει κάτι στην αγορά και είναι κάτι καινούργιο. Δηλαδή δε μπορείς να πατεντάρεις ένα κουτί που περιέχει μέσα αέρα απ' το βουνό. Δεν έχει χρήση και δεν υπάρχει αγορά. Μπορείς να πατεντάρεις μόνο το λογότυπό σου.
Απ' τη στιγμή που στέλνεις το φάκελό σου στην επιτροπή πατεντών, διαλέγεις που θα πατεντάρεις.
1. Στη χώρα σου. Αυτό σημαίνει ότι κινείσαι νομικά σε όποιον σε αντιγράψει, στη χώρα σου και μόνο. Είναι ο φτηνότερος φάκελος.
2. Στην ήπειρό σου. Αν είσαι Έλληνας πχ, πατεντάρεις σε όλη την Ευρώπη. το κόστος του φακέλου αυξάνεται σημαντικά, αν υποθέσεις πως η εθνική κατοχύρωση κοστίζει 1-2 χιλιάρικα.
3. Παγκόσμια. Όπως καταλαβαίνεις αυτό κοστίζει μεγάλα ποσά που μόνο οι μεγάλες εταιρίες που απευθύνονται στην παγκόσμια αγορά μπορούν να καλύψουν. Γι' αυτό οι εταιρίες που ανταλλάζουν μηνύσεις είναι επιπέδου Sony, Samsung, Apple, Coca Cola κτλ.
Εν προκειμένω. Οι Svoemesto και όλοι οι άλλοι, πιθανότατα δεν έχουν τόσο μεγάλο εταιρικό κεφάλαιο να καλύψουν διεθνή κατοχύρωση του προϊόντος τους. Άρα οι Κινέζοι έχουν κάθε δικαίωμα να κάνουν ό,τι γουστάρουν χωρίς κανένα νομικό κώλυμα.
Στους Έλληνες κατασκευαστές ας πούμε, δε βγήκε ποτέ κανείς να βγάλει κλώνο κάποιου άλλου Έλληνα. Προφανώς προστατεύονται.
Για όποιες εταιρίες στην Κίνα βγάζουν κλώνους κινέζικων εταιριών, προφανώς πληρώνουν στην εταιρία δικαιώματα. Απλώς δε μας το λένε γιατί δε θα μας δώσουν και λογαριασμό για το τι κάνουν. Και όλα αυτά που διαβάζω περί στην Κίνα δεν υπάρχουν δικαιώματα και τέτοια... Ρε παιδιά. Η Κίνα δεν είναι Ουγκάντα. Είναι ΠΟΛΥ οργανωμένο κράτος. Υπερβολικά πολύ για να επιτρέπει τέτοια πράγματα. Και είναι χώρα ΞΕΚΑΘΑΡΑ καπιταλιστική. Το κράτος δηλαδή ευνοεί το κεφάλαιο και δεν υπάρχει καμία περίπτωση να επιτρέπει τέτοια πράγματα χωρίς νομική κάλυψη
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 26, 2015, 10:51
Ki o Εviva κυκλοφορεί σε κλώνο. Θα μπει η Atmistique σε έξοδα χιλιάδων € για να κυνηγήσει τους Κινέζους?
Αν ήταν έτσι ο Κώστας θα ήταν μεγιστάνας, θα κυκλοφορούσε με Πόρσε και δε θα καθόταν να στήνει ατμοποιητές σε όσους πάνε στο μαγαζί του.
Αποστολή από: TasMan στις Νοεμβρίου 26, 2015, 11:07
Παρακολουθήστε λίγο τη σκέψη μου:
Έστω ότι εγώ σχεδιάζω και παράγω έναν ατμοποιητή. Ο σχεδιασμός, βελτίωση, παραγωγή διαφήμιση (πχ κομμάτια που στέλνω δωρεάν σε reviewers) κτλ μου κοστίζουν λεφτά. Έστω λοιπόν ότι πουλάω τον ατμοποιητή 150€ βάζοντας στην τσέπη μου τα 100 από αυτά (πολλά λέω αλλά έστω). Αν πουλήσω 1000 κομμάτια θα έχω βγάλει 100.000€. Έρχεται μία άσχετη εταιρεία από το Πορδιστάν και μου λέει. Θα πουλάω αντίγραφο του ατμοποιητή σου με 30€ και θα σου δίνω τα 10. Αν πουλήσει 10.000 κομμάτια λόγω χαμηλότερης τιμής (και επειδή εγώ έφτιαξα το σούπερ ουάου προϊόν) θα βγάλει 300.000€ (τριπλάσια από εμένα) από τα οποία εγώ θα πάρω άλλα 100.000. Και τα διπλάσια χρήματα βγάζω και η φίρμα μου φαίνεται παντού και διαδίδεται γιατί εκεί έξω κυκλοφορούν τόσες χιλιάδες στάμπες μου.
Δε λέω ότι απαραίτητα έτσι γίνεται, ούτε έχω γνώσεις μάρκετινγκ. Μια λογική προσπαθώ να βρώ. Τροφή για σκέψη...
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 26, 2015, 11:51
Όσον αφορά το λογότυπο που λες. Καταρχήν δεν πάμε πλέον σε κλώνο αλλά σε μαϊμού. Με τη στενή έννοια του όρου βέβαια είναι κλώνος αλλά η λέξη μαϊμού είναι πιο κατανοητή σε αυτήν την περίπτωση. Ακόμη κι έτσι όμως, αν δεν το έχεις κατοχυρώσει, μπορείς να χτυπιέσαι όσο θες. Ο άλλος έχει δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει. Αυτό που δεν ξέρω όμως είναι αν έχει το δικαίωμα ο κλώνατζης να πουλήσει το προϊόν του σε χώρα που υπάρχει κατοχύρωση. Δηλαδή εντάξει, στην Κίνα το πουλάς άνετα και στην Αμερική και δεν ξέρω που αλλού. Τον Εβίβα όμως, έχει δικαίωμα να τον πουλήσει στην Ελλάδα; Μιλάω για την περίπτωση της μαϊμούς...
Παράδειγμα :
Ανοίγω ένα μπαρ και το ονομάζω Billy the Scot. Αν υπάρχει πράγματι κανείς Σκοτσέζος με το όνομα Billy και έχει μπαρ με αυτό το όνομα ...κρίμα. Δεν τρέχει μία. Εκτός φυσικά αν το ανοίξω στην ίδια πόλη με εκείνον.
Αν βέβαια ανοίξω μπαρ με το όνομα Hard Rock Cafe, τότε την έκατσα τη βάρκα
Αποστολή από: TasMan στις Νοεμβρίου 26, 2015, 12:18
Έστω ότι ο Svoemesto φτιάχνει τον Κ4 και τον πατεντάρει σε Ρωσία και Γερμανία (δεν ξέρω, έστω λέω). Η κάθε επώνυμη εταιρεία (πχ Tobecco ή δεν ξέρω ποια άλλη) μπορεί να τον κυκλοφορεί σε κλώνο οπουδήποτε αλλού εκτός από τις δυο παραπάνω χώρες; Υποθέτουμε λοπόν ότι όντως ισχύει έτσι. Τι γίνεται όμως σε περίπτωση πχ που ο Svoemesto έχει αρκετό χρήμα να διαθέσει ώστε να το πατεντάρει παγκοσμίως; Φαντάζομαι είτε αναγκάζεται η κλωνο-εταιρεία να σταματήσει την παραγωγή είτε να αλλάξει έστω και λίγο το προϊόν και να το πουλάει με άλλο όνομα πληρώνοντας βέβαια αρκετά στο Svoemesto επειδή χρησιμοποιεί πατενταρισμένες τεχνικές και σχέδια. Σωστά;
Αποστολή από: altan678 στις Νοεμβρίου 26, 2015, 12:51
Στη 2η περίπτωση πιστεύω ισχύει πως είτε θα σταματήσει η παραγωγή, είτε θα πληρώνει δικαιώματα όπως πολύ ωραία ανέλυσες προηγουμένως. Αν αλλάξει έστω και κάτι ελάχιστο που να είναι ουσιώδες όμως στη λειτουργία του προϊόντος (όχι δηλαδή ένα πλαστικό drip tip ή ένα γράμμα από το όνομα), πχ μια διάσταση, πλέον δεν εμπίπτει στα δικαιώματα και είναι ελεύθερος να παράγει.
Νομικός δεν είμαι όμως. Αυτά τα λέει η λογική μου με βάση τις λίγες γνώσεις μου. Πάντα υπάρχει και αυτό που είπε ο Ribot. Ποιος μπορεί να διαθέσει χιλιάδες δολάρια για να κινηθεί δικαστικά, όταν οι περισσότεροι είναι βιοπαλαιστές όπως ο Κώστας;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 26, 2015, 13:36
α) Εταιρία παίρνει τον KF4, τον αντιγράφει 1:1 με ή χωρίς λογότυπο και τον πουλάει ως κλώνο
β) Εγώ παίρνω τον KF4, τον αντιγράφω 1:1 και τον πουλάω ως τον νέο ατμοποιητή "Tryfonius".
Την πρώτη περίπτωση, όλη τη γνωρίζουμε. Στη δεύτερη περίπτωση, τι γίνεται? Και το πάω ακόμα παραπέρα, πατεντάρω το όνομα Tryfonius και την κατασκευή για την Ελλάδα, όπου ο SvoeMesto δεν έχει πατεντάρει το προϊόν του.
Και όταν λέω "τι γίνεται" δεν εννοώ το κράξιμο που θα φάω εδώ μέσα!!!
Αποστολή από: Tzenamo στις Νοεμβρίου 26, 2015, 15:32
Αποστολή από: TasMan στις Νοεμβρίου 26, 2015, 16:04
Στάλθηκε από το SM-T320 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 26, 2015, 16:48
Για κάθε είδους "εφεύρεση", αυτό που κάνεις αν θες να προστατέψεις το προϊόν σου, είναι να το πατεντάρεις. Ουσιαστικά ο κατασκευαστής (εάν έχει επιλέξει να πατεντάρει τον ατμοποιητή του) έχει καταθέσει σε κάποιο γραφείο ευρεσιτεχνιών τα σχέδιά του και πλέον είναι ο μόνος που μπορεί να φτιάξει το προϊόν Α με τη μέθοδο Χ και τα υλικά Ζ.
Ο όρος πνευματική ιδιοκτησία τείνει να χρησιμποιείται για πνευματικά έργα όπως λογοτεχνία, μουσική, ποίηση κλπ κλπ.
Τέλος, υπάρχει ο όρος trademark (συγγνώμη δεν θυμάμαι τώρα πώς το λέμε στα ελληνικά) που αφορά σε λογότυπα, λέξεις και φράσεις που συνοδεύουν το προϊόν σου ή την επωνυμία της εταιρείας σου.
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 26, 2015, 18:02
Ο σχεδιασμός ενός πράγματος δεν πατεντάρεται. Σύμφωνα με όλες τις νομοθεσίες του πολιτισμένου κόσμου είναι προστατευμένη, ο σχεδιαστής έχει το copyright. Η απομίμηση της εικόνας του είναι παράνομη. Τελεία. Δεν το συζητάμε. Χωρίς ναι μεν αλλά, μπορεί και ίσως. Δεν υπάρχει απολύτως καμία αμφιβολία, είναι γεγονός.
[Να σκαρφιστώ και άλλες φράσεις; :D ]
Το πρόβλημα είναι πως τα έξοδα και ο κόπος για να τα προστατέψεις αυτα -ειδικά εκτός των συνόρων σου- είναι από μεγάλα έως τρομακτικά. Η ΝΟΚΙΑ θα το κάνει -αλλά μετά από μια εβδομάδα θα πρέπει να το ξανακάνει. Ο Svoemesto τον ήπιε -με το συμπάθειο.
Αυτό σημαίνει πως ο κλωνοποιός δεν έχει κανένα λόγο να έρθει σε καμία συμφωνία και να μοιραστεί λεφτά με κανέναν. Κόβει και πουλάει. Παίδες, δεν λέω άποψη: το γνωρίζω.
Ο "καπιταλισμός" της Κίνας δεν είναι κάποια ασπίδα, ούτε λέει απολύτως τίποτα. Λειτουργεί σαφώς προστατευτικά υπέρ των βιομηχανιών της. Αν ένας μεγάλος παίχτης κάνει τον κόπο, ναι, το Κινεζικό κράτος θα παίξει το παιχνίδι και τα δικαστήρια κάποτε θα δώσουν μια απάντηση. Στο μεταξύ η παραγωγή θα έχει μεταφερθεί μια φάμπρικα παραδίπλα. Ο κινέζικος καπιταλισμός (όπως και κάθε χώρας) δεν κάνει τον αστυνόμο υπέρ του νόμου ή της ηθικής τάξης εις βάρος των συμφερόντων του. Προκειμένου να του ρίξει εμπάργκο σύσσωμη η ΕΕ, θα κάνει κάποιες κινήσεις. Ε, δεν βλέπω κανένα εμπάργκο επειδή κλωνοποίησε τον Εβίβα!
Το ίδιο το Amazon βαριέται να κατεβάσει δικά μου σχέδια κλεμμένα από κινέζους πωλητές που τα πουλούν στον χώρο που τους παρέχει, γιατί πιο πολύ στραβώνει να φορτωθεί αυτή την δουλειά παρά να προστατέψει το δίκιο μου! Θα προστατέψει κανέναν ο κινέζικος "καπιταλισμός"; :laugh1:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 26, 2015, 19:41
Έστω ότι εγώ ο μέγας SvoeMesto έχω τα κεφάλαια να πατεντάρω το προϊόν μου παγκόσμια πριν αντιγραφεί. Πρώτον: θα αγοράσουν από μένα περισσότερα τεμμάχια καθώς δεν θα υπάρχει κλώνος? Δευτερον: αυτά τα έξτρα τεμμάχια, θα καλύψουν τα πολλά €υρά που έσκασα για την παγκόσμια πατέντα? Και όλα αυτά, έχοντας υπόψιν ότι σε Χ χρονικό διάστημα, η αγορά θα στραφεί προς άλλους ατμοποιητές οπότε θα πρέπει να κάνω το ίδιο για το νέο μοντέλο που θα βγάλω, το οποίο θα πλησιάζει τα νέα δεδομένα της αγοράς.
@rosenred
Το trademark στα ελληνικά (registered Trademark είναι κανονικά), μεταφράζεται ως "σήμα κατατεθέν". Επίσης, στο ποστ σου αναφέρεις
Ουσιαστικά ο κατασκευαστής (εάν έχει επιλέξει να πατεντάρει τον ατμοποιητή του) έχει καταθέσει σε κάποιο γραφείο ευρεσιτεχνιών τα σχέδιά του και πλέον είναι ο μόνος που μπορεί να φτιάξει το προϊόν Α με τη μέθοδο Χ και τα υλικά Ζ.
Δηλαδή αν στο υποθετικό παράδειγμα του Tryfonius αλλάξει είτε ή μέθοδος ή/και το υλικό, δεν τρέχει μία? Δύσκολο το βλέπω!
Η νομοθεσία ευρεσιτεχνίας στην Ελλάδα, δεν ξέρω πως έχει. Στις ΗΠΑ αν δεν κάνω λάθος, η πατέντα ανήκει στον κατασκευαστή για 20 χρόνια και μετά το σχέδιο είναι ελεύθερο προς εκμετάλλευση. Παρόλα αυτά, αυτό μάλλον ισχύει σε απτά αντικείμενα και όχι σε είδη όπως πχ αναψυκτικά. Η Coca Cola φερ' ειπείν, το όνομα έχει κατοχυρώσει, όχι το ποτό cola. Θέμα πνευματικής ιδιοκτησίας, σίγουρα δεν υπάρχει στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Πες μας κιολας ρε Τρυφωνα & σε τι τιμη θα τον πλασαρεις τον "Tryfonius" να εχουμε μια ιδεα O0
Εξαρτάται: το σκέφτομαι για €75 καινούριο και χωρίς απόδειξη, ή 95 αν τον έχω ατμίσει πρώτα. Αν δε τον έχω ατμίσει και με Castle Long Reserve, τότε σκέφτομαι για δημοπρασία! Εννοείται ότι θα συνοδεύεται και με πιστοποιητικό ότι τα μικρόβια στο επιστόμιο, είναι από το δικό μου στόμα! :laugh1:
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 26, 2015, 21:00
Δηλαδή αν στο υποθετικό παράδειγμα του Tryfonius αλλάξει είτε ή μέθοδος ή/και το υλικό, δεν τρέχει μία? Δύσκολο το βλέπω!
Ναι έχεις δίκιο, δεν το είπα αρκετά καλά. Σκεφτόμουν περιπτώσεις όπως για παράδειγμα "πατεντάρω αυτό το κυλινδρικό drip tip που θα το φτιάχνω με αυτό το κράμμα σεληνίου και αρσενικού γιατί έτσι θα δίνει καλύτερη γεύση". Το κυλινδρικό σχήμα είναι αρκετά generic οπότε δεν μπορείς να το πατεντάρεις (φαντάζομαι), αλλά πατεντάρεις την κατασκευή του με το συγκεκριμένο υλικό.
Κοίτα μην πιαστείς να πουλάς Tryfonius με αλλουνού μικρόβια, γιατί βλέπω να σε τηγανίζουν σε φυστικοβούτυρο εδώ μέσα!
Αποστολή από: TasMan στις Νοεμβρίου 26, 2015, 22:30
Σίγουρα το αγοραστικό κοινό ενός ατμοποιητή δεν επιτρέπει παγκόσμια πατέντα. Επίσης ξέρω πως τα 20 χρόνια που ισχύουν στην Αμερική ισχύουν παγκοσμίως. Και βέβαια όπως ειπώθηκε πιο πριν, από ένα σχετικά μικρό κατασκευαστή είναι εντελώς ασύμφορο να ασχοληθεί με μηνύσεις κτλ. Η μόνη διέξοδος που έχει είναι να αξιοποιήσει τα θετικά που του προσφέρει η κλωνοποίηση του προϊόντος του: Διαφήμιση, δυνατότητα στο κοινό για ένα είδος demo του προϊόντος και στην τελική συμφωνία αν είναι δυνατόν για μερίδιο των κερδών που δεν είναι και μικρό μιας και (ειδικά αν έχει καλές κριτικές) οι πωλήσεις των κλώνων θα είναι μαζικές.
Η τάση που λες να ξεπερνιούνται αμέσως τα προϊόντα αφού συνεχώς βγαίνουν καινούρια, έχει μεν αρκετή σημασία, με αρκετές όμως εξαιρέσεις. Και οι εξαιρέσεις αυτές είναι τα ΠΟΛΥ καλά προϊόντα που τότε έχει και σημασία να κλωνοποιηθούν. Ο Κ4 πχ συνεχίζει και πουλάει πολύ μετά από τόσο καιρό που βγήκε (και αυθεντικούς και κλώνους). Ο Velocity θα κάνει το ίδιο. Όταν όμως μια εταιρία παράγει κάτι της σειράς (και είμαι σίγουρος ότι το ξέρει ότι είναι της σειράς) η ίδια η εταιρία δεν ενδιαφέρεται καθόλου για πιθανή κλωνοποίηση γιατί ξέρει ότι μέχρι να κυκλοφορήσει ο κλώνος θα έχει βγάλει το επόμενο προϊόν που θα πουλήσει επειδή είναι νέο όπως λες. Εκεί δεν ξέρω αν θα βγει καν κλώνος.
Αποστολή από: Iron στις Νοεμβρίου 29, 2015, 03:01
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 29, 2015, 03:25
Κάτι μου λέει πως όχι.
Λες: "Κλείνεις το μαγαζί λυπάμαι."
Ή δεν το κλείνεις, τιμολογείς στο Θεό και τα πας σχετικά καλά, όπως πολλοί κατασκευαστές ως τώρα. ;D
Με αυτή την λογική της φαινομενικά ψύχραιμης ατάκας:
Ο επιχειρηματίας μας λέει "δεν έχεις να πάρεις το προϊόν; κάτσε με κλώνους, λυπάμαι".
Η κυβέρνηση λέει: "δεν έχεις για θέρμανση; ψόφα στο κρύο, λυπάμαι".
Η τράπεζα: "δεν έχεις για το δάνειο του σπιτιού; μείνε στο δρόμο, λυπάμαι".
Γενικά η μαγκιά βοηθάει αυτούς που έχουν την δύναμη. Εμείς συνήθως γράφουμε ΣΑΝ να την έχουμε. Στην καλύτερη να μπορούμε να πάρουμε ψιλο-παράνομα 1-2 κλώνους και κανα μποξάκι από την Κίνα. Εκεί τελειώνει η μαγκιά. Αν ο ένας κλείσει το μαγαζί, κι αν εγώ μείνω στον δρόμο, κι αν ο άλλος δεν έχει για πετρέλαιο, εσύ θα... πας Κίνα ή θα πεινάσεις;
Στην κατάσταση της χώρας, όταν λέμε σε κάποιον "κόψε τον λαιμό σου" είναι σαν να του ζητάμε να κόψει και τον δικό μας. Δεν νομίζω πως εξηγεί τίποτα.
Αποστολή από: Iron στις Νοεμβρίου 29, 2015, 12:29
Με αυτή την λογική της φαινομενικά ψύχραιμης ατάκας:
Ο επιχειρηματίας μας λέει "δεν έχεις να πάρεις το προϊόν; κάτσε με κλώνους, λυπάμαι".
Η κυβέρνηση λέει: "δεν έχεις για θέρμανση; ψόφα στο κρύο, λυπάμαι".
Η τράπεζα: "δεν έχεις για το δάνειο του σπιτιού; μείνε στο δρόμο, λυπάμαι".
Πολιτικά κλπ δεν θα στα σχολιάσω μονο Inbox αν θές γιατι πάλι φέρουμε το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για όλα αυτα που προαναφέρεις
[/size]
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 29, 2015, 12:39
Για να συνεχίζει να υπάρχει, σημαίνει ότι υπάρχουν και αρκετοί που βρίσκουν σωστή την τιμή και το αγοράζουν. Καθένας με το πορτοφόλι του και τα κριτήριά του.
Αποστολή από: chzamp στις Νοεμβρίου 29, 2015, 12:42
Αποστολή από: Iron στις Νοεμβρίου 29, 2015, 12:54
Ας πούμε (υποτίθεται) οτι ξεκινάω το άτμισμα και παίρνω ένα ηλεκτρονικό 150 ευρώ και έναν ατμοποιητή αλλα 150 και τέλος δεν αγοράζω ποτέ ξανα.. Ειμαι μια ζωή καλυμένος. Ετσι δεν ειναι ακριβό.
Αλλα .. Καθε μέρα βγαίνει κάτι καινούργιο... εδω Έλληνες βγάζουν έναν ατμοποιητή και μετά απο τρείς μέρες βγάζουν Update...ποιος κοροιδεύει ποιον...
Χάρη στον υπερκαταναλωτισμό του ατμιστή φτάσαμε εδω που φτάσαμε...(στην εξέλιξη αναφέρομαι) Εχουμε δώσει αρκετά.. όλοι μας.. ας πέσουν λίγο οι τιμές...οχι πολύ.. :)
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 29, 2015, 13:06
Στα τόσα εκατομμύρια ατμιστών (γιατί τα προϊόντα δεν απευθύνονται μόνο σε Έλληνες), πάντα θα υπάρχουν κι αυτοί που τα 'χουν, αλλά και οι φαν του κάθε κατασκευαστή ή και αυτοί που εκτιμούν διαφορετικά.
Αποστολή από: mankar72 στις Νοεμβρίου 29, 2015, 13:19
Αποστολή από: pefkiotis στις Νοεμβρίου 29, 2015, 14:44
Αποστολή από: TasMan στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 16:24
- Πριν κανένα χρόνο είχα πάρει ένα κλώνο KL+ υποτείθεται 1:1. Και προσέξτε τη σημασία των λεπτομερειών: Το κεφάλι από τις βιδούλες που έπιαναν το σύρμα ήταν ελαφρώς στρογγυλεμένο στο κάτω μέρος, με αποτέλεσμα με το σφίξιμο να μου πετάει το σύρμα. Χρειαζόταν να κάνω ακροβατικά για να πιάσω 30άρι kanthal ενώ με 24άρι απλά δε γινόταν. Επίσης ο κεντρικός πόλος ήθελε τρομερό σφίξομο (σε σημείο που φοβόμουν μη σπάσω τη μόνωση) για να ευθυγραμμιστεί η τρύπα εισαγωγής αέρα του με την τρύπα εισαγωγής αέρα της βάσης ώστε να μη σφυρίζει (όσοι τον έχουν καταλαβαίνουν την περιγραφή μου), ενώ ο αυθεντικός (που πήρα μετά) ερχόταν πάντα στα ίσια του με νορμάλ σφίξιμο. Θα μου πείτε, αυτά τα προβλήματα λύνονται με 5€. Σύμφωνοι, στον συγκεκριμένο όμως. Σε άλλον; Που ξέρω τι θα μου προκύψει και αν θα λύνεται, όπως πχ στο επόμενο παράδειγμα.
- 2 φίλοι μου έχουν από ένα κλώνο του Kayfun v4 (ο ένας της tobecco, ο άλλος δε θυμάμαι). Και οι δύο έχουν διαρροές. Σε συζήτηση με 3ο φίλο που έχει τον αυθεντικό (και ούτε υπόνοια διαρροής) τέθηκε η υπόνοια λάθους στησήματος οπότε αυτός που είχε τον αυθεντικό πήρε τους κλώνους να τους δοκιμάσει. Και πάλι διαρροές. Μάλιστα στον έναν (όχι της tobecco) με τέρμα κλειστά τα υγρά άδειασε το μισό τανκ το βράδυ που τον είχε αφήσει στο γραφείο του. Τον βρήκε σε λίμνη! Προφανώς δε σφράγιζε καλά.
Σόρρυ για το σεντόνι, θέλω όμως να πω με όλα αυτά ότι στην τελική αυτό που πληρώνουμε είναι οι λεπτομέρειες και δυστυχώς ή ευτυχώς αυτές κάνουν τη διαφορά. Εξαρτάται τώρα από την τελειομανία και την οικονομική άνεση του καθενός το πόσο διατεθειμένος είναι να πληρώσει αυτές τις λεπτομέρειες που προφανώς ο κατασκευαστής τις έχει εντοπίσει και διορθώσει ενώ ο "κλωνοποιός" δεν ενδιαφέρεται καν.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 21:34
3 κλώνους έχω αγοράσει (3.1, KF4, Erl) και οι τρεις δούλεψαν κανόνι. Ε, δεν θα μεταφράσω την καλή μου τύχη σε "οι κλώνοι παίζουν όλοι άψογα και εσείς που πληρώσατε €150 είσαστε κορόιδα". :)
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 21:43
Τέτοια περίπτωση για παράδειγμα είναι κι ο δικός μου KF4, σε αντίθεση με τον Eviva. Ψάχνοντας και διαβάζοντας το φόρουμ, πιστεύω ότι μπορεί κανείς να κάνει πολύ καλή αγορά και σε κλώνο, αλλά όπως είπα όχι για όλους τους ατμο.
Αποστολή από: vaporaki στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 21:45
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 21:59
Ίσως να μην οφείλεται πλήρως στην τύχη. Φαντάζομαι ότι δεν έκανες τυχαίες επιλογές κλώνων, αλλά βασίστηκες σε κάποιες εμπειρίες γι' αυτούς. Θέλω να πω ότι υπάρχουν και κλώνοι συγκεκριμένων εταιριών κάθε φορά (όχι για όλους τους ατμοποιητές βέβαια) που είναι τόσο καλοί σε απόδοση, που αδυνατείς να τους ξεχωρίσεις από τους γνήσιους.
Τέτοια περίπτωση για παράδειγμα είναι κι ο δικός μου KF4, σε αντίθεση με τον Eviva. Ψάχνοντας και διαβάζοντας το φόρουμ, πιστεύω ότι μπορεί κανείς να κάνει πολύ καλή αγορά και σε κλώνο, αλλά όπως είπα όχι για όλους τους ατμο.
Πλήρης τύχη: Πήρα τον κλώνο 3.1ES την πρώτη μέρα που ανέβηκε FT, 26/10/2013 και παρέλαβα μετά από δυο μήνες λόγω έλλειψης στοκ. Δεν υπήρχε κανένα review. Το ίδιο και ο κλώνος Erl, την μέρα που κυκλοφόρησε χωρίς review, 9/10/2014. Οι επιλογές μου ήταν αυτό που λέμε "πειραματόζωο", οπότε μόνο στην καλή μου τύχη το αποδίδω! Χαρακτηριστικά, το ίδιο SKU του 3.1 το έχω πάρει δυο φορές, μία για μένα και μια για φίλο. Και τα δύο δούλεψαν άψογα! Ακριβώς το ίδιο SKU παρήγγειλε και ο συνφορουμίτης Πολυκράτης μετά από δική μου παρότρυνση και του βγήκε μην πω τι! Για τον KF4 λίγα έχω να πω, Tobecco είναι και από τη στιγμή που τον φουλάρεις βαμβάκι, δεν κάνει διαρροή ούτε μετά από χαρτοσημασμένη αίτηση...
Ε, αφού δεν είμαι τυχερός στο Τζόκερ ώστε να μπορώ χωρίς τύψη να πάρω τους γνήσιους, ας είμαι τυχερός στους κλώνους!!!
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 22:09
Στο τζοκερ πάντως ούτε εγώ έχω τύχη -δεν παίζω :)) - αλλά στο πάρκινγκ δεν παίζομαι. Όταν έρθεις Αθήνα, φώναξέ με και θα σου παρκάρω το όχημα, νομίμως, σε οποιοδήποτε σημείο της πόλης, οποιαδήποτε μέρα και ώρα το ζητήσεις, σε απόσταση 50 μέτρων το πολύ από τον προορισμό σου :laugh1:
Αποστολή από: robbinsrules στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 22:43
Επισης ζηλευω την τυχη σου στους κλωνους!
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 22:59
Στάλθηκε από το C1905 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: robbinsrules στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 23:11
Αποστολή από: TSARLY στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 23:15
Παντως οσους εχω παρει απ εκει(ουκ ολιγους) δουλευουν αψογα.
Ενας δεν ειχε ανοιγμενη τελειως την τρυπα του αερα και εστειλε αλλον χωρις επιστροφη του προβληματικου.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: robbinsrules στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 23:26
Τελος παντων μαλλον ειμαι αρνητικα προκατειλημμενος και πλεον ειδικα σκεφτομαι οτι ειναι προτιμοτερο να κραταω λεφτα για να παρω καποιον αυθεντικο που μου γυαλισε χωρις να εχω το αγχος αν θα βγει καλος, αν θα εχει κουσουρι, αν θα σκουριαζουν οι βιδες, αν εχει λαδια που θελουν τριψιμο στο Villabajo η οτιδηποτε αλλο!
Η αληθεια ειναι οτι δεν ειχα την υπομονη στειλτον πισω περιμενε να ερθει ο αλλος και τον χρονο να ασχοληθω!
Αποστολή από: TSARLY στις Δεκεμβρίου 12, 2015, 00:14
Και τα μεταφορικα δικα τους.!!
Οι αγορες από εξωτερικο αλλα κι από εδώ καμμια φορα θελει και χρονο ν ασχοληθουμε.
Και με αυτόν τον τροπο δεν "κλαιμε" τα χρηματα μας!!!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: TASLAB στις Δεκεμβρίου 16, 2015, 12:06
Αποστολή από: petra στις Δεκεμβρίου 16, 2015, 12:43
Πριν λίγο καιρό πηρα και μια κλωνοβάση, λόγω χρώματος.
Οι συρματόβιδες αλλάχτηκαν διότι δεν έπιαναν το σύρμα, η μια είχε κιόλας φαγωμένα πάσα. Η βίδα αέρα αφαιρέθηκε, διότι δε ρύθμιζε τον αέρα, αλλά τον έκλεινε εντελώς. Η βίδα πλήρωσης στραβοβοδώνει σχεδόν σε κάθε γέμισμα.
Ατμισμα; λιγότερη γεύση και ποτέ πάνω από 9 βατ. Βγάζει καμμένο μετά. (Οχι ότι είναι απαραίτητα κακό να βλέπω επιτέλους μπαταρίες να φτουράνε στο γέρικο dna20 μου. Ατμίζω τσιγαρίσιες μέχρι 3'', οπότε δε με χαλάει αν βλέπω την οθόνη όταν ατμίζω - δεν κρύβεται από το ντουμάνι)
Ο ορίτζιναλ; Αψογες όλες οι βίδες, καλύτερη γεύση, απρόσκοπτη λειτουργία με το ίδιο στήσιμο ως τα 15 βατ.
Συμπέρασμα: τι είδους συμπέρασμα να εξάγω από τον κλώνο ως προς τη συμπεριφορά του αυθεντικού; Κανένα.
Για μένα ο κλώνος είναι ένας εντελώς διαφορετικός ατμοποιητής, που χρησιμοποιεί μόνο τα ίδια αξεσουάρ με τον αυθεντικό. Στα 5-6 ευρώ που έδωσα για τη βάση συν άλλα 3 για το tiny μετά καμινάδας, τον θεωρώ καλή αγορά για τα λεφτά του, αλλά όχι τεστ δοκιμής για μελλοντική αγορά ΚΛ+
Αποστολή από: TASLAB στις Δεκεμβρίου 16, 2015, 15:05
Δεν είναι αντιπαράθεση, το σκεπτικό μου σας λέω
Αποστολή από: robbinsrules στις Δεκεμβρίου 16, 2015, 15:47
Δες τις αγγελιες, οταν μπαινει επι παραδειγματι kayfun lite plus, φευγει αμεσα!
Τωρα ειδα οτι δεν μπορεις να δεις αγγελιες ακομα αλλα συμβαινει οπως στο περιεγραψα!
Βασικα σε ολο αυτο το κομματι ειναι πως την παλευει η τσεπη του καθενος και επισης τι κλωνος του εχει τυχει!Ειναι λιγο τζογος και επισης παιζει μεγαλο ρολο που μπαινεις στα γνωστα κλωνομαγαζα και δεν ξερεις τι να πρωτοδιαλεξεις!Οποτε εχεις την χαρα της αγορας με μικρο κοστος(σχετικα!)!
Αποστολή από: TASLAB στις Δεκεμβρίου 16, 2015, 16:29
Αποστολή από: petra στις Δεκεμβρίου 16, 2015, 16:57
Καταρχήν, έχει κανονική εισαγωγή αέρα, 2μμ, όπως ο γνήσιος. Δεν ήρθε μπιχλιασμένος, δεν είχε γρέζια, δεν έχει σφιχτή τζούρα και διάφορα άλλα μειονεκτήματα.
Αλλά καυφούν δεν είναι.
Αν θα έπαιρνα καυφούν με δεδομένο το δε δουλεύω πάνω από τα 9 βατ; Οχι, 60 ευρώ δεν θα έδινα για να έχει τέτοιο περιορισμό. Οπότε, δεν είναι ακριβώς πρόβα τζενεράλε για ΚΛ
Εδώ να πω ότι αντίθετα ο κλωνοερλ είναι πρόβα τζενεράλε για αγορά αυθεντικού.
Πιο πολύ το βλέπω ως κάτι ανεξάρτητο πάντως. Μπορεί κάποιος να μείνει μια χαρά με τον κλώνο ή μπορεί να πιθανολογεί ότι θα του αρέσει ο αυθεντικός, αλλά να πάρει άλλον ατμοποιητή σε αυθεντικό, χωρίς προηγουμένως να έχει δοκιμάσει τον κλώνο του.
Αποστολή από: rosenred στις Δεκεμβρίου 16, 2015, 17:36
Τι δηλ. ειναι ενας ατμοποιητης,αυτοκινητο,αεροπλανο,πυρινικο υποβρυχιο?
Με σαφώς χιουμοριστική διάθεση το ποστάρω αυτό ;D
https://www.youtube.com/watch?v=BpGfxhrWW_M
Αποστολή από: chrishar στις Δεκεμβρίου 16, 2015, 20:38
Φανταστείτε να δώσουν στον τύπο εργαστήριο, υλικά και εργαλεία, τι θα κάνει!!!!!!
Αποστολή από: Tzenamo στις Δεκεμβρίου 17, 2015, 03:50
Με σαφώς χιουμοριστική διάθεση το ποστάρω αυτό ;D
Κατι τετοια τα εχουν ο SEB & ο Craven για πρωινο τους... O0
Αποστολή από: Alxhmisths στις Δεκεμβρίου 17, 2015, 05:17
Πάντως το vtc όλοι original τον λένε, να το τολμήσω;
Αποστολή από: Tzenamo στις Δεκεμβρίου 17, 2015, 05:26
Αποστολή από: Alxhmisths στις Δεκεμβρίου 17, 2015, 14:08
Οταν κοιτας ενα προιον γραφει στον τιτλο η Authentic που σημαινει original/γνησιο... η Styled που σημαινει κλωνος... αναλογα το τι υπαρχει διαλεγεις & παιρνεις O0
Το θέμα δεν είναι τι γράφει αλλά αν είναι ή οχι...
Αποστολή από: chzamp στις Δεκεμβρίου 17, 2015, 15:24
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 17, 2015, 15:33
ότι γράφει authentic είναι αυθεντικό και ότι γράφει styled είναι κλώνος
και εγώ πολλές φορες δεν το πίστευα πως είναι κλώνοι αυτά που αγόραζα και έλεγα να τους τα στείλω πίσω γιατί νόμιζα πως κάνανε λάθος και μου στέλνανε αυθεντικά
αλλα τελικά όλα καλά
κλώνοι είναι :tongue_smilie:
Αποστολή από: TASLAB στις Δεκεμβρίου 17, 2015, 15:59
Δεν λέει πουθενά κακή αντιγραφή 😉
Ψάξιμο θέλει παιδιά και βρίσκουμε κλώνους μισή τιμή και special edition 👀
Εξακολουθώ λοιπόν να πιστεύω κλώνους για δοκιμές και γνήσιο μετά απο απόλυτη σιγουριά πως το προϊόν μας καλύπτει 👍
Αποστολή από: Jazz Tune στις Δεκεμβρίου 20, 2015, 04:26
Αποστολή από: Doubt στις Δεκεμβρίου 20, 2015, 13:50
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 20, 2015, 14:40
Είναι αλήθεια πως τα περισσότερα τα έχουμε λύσει και συνήθως απολαμβάνουμε το άτμισμα -αυτός είναι και ο σκοπός, όχι να το παίρνεις σαν φάρμακο και να σκέφτεσαι να το παρατήσεις κάθε μέρα.
Πιστεύω πως μπορεί το φόρουμ να σε βοηθήσει να το απολαμβάνεις κι εσύ. :yes:
Μοιάζει να έχεις θέματα με τα υγρά, με ενοχλήσεις αλλά πιθανόν και με τον εξοπλισμό σου. Υπάρχουν νήματα όπου μπορείς να βρεις απαντήσεις για τέτοια προβλήματα. Κάποια για αρχή και εδώ είμαστε:
Ερωτήσεις νέων μελών (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2308.0.html)
Συζήτηση για πιθανές παρενέργειες (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,542.0.html)
Γενικές ερωτήσεις για τα υγρά (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,19144.0.html)
Αποστολή από: redfantomas στις Δεκεμβρίου 20, 2015, 16:09
Διάβασα όλους τους διαλόγους ..και τελικά αναρωτιέμαι ποιο είναι το νοημα..πρεπει να έχετε λύσει όλα τα άλλα προβλήματα με τους ατμοποιητες για να την ψάχνετε τόσο πολυ..ατμιζω πάνω απο 6 μήνες χωρίς ούτε ένα τσιγάρο ενδιάμεσα και είμαι για να τα πετάξω όλα και να ξαναρχίσω το καπνισμα..υπαρχει κάποιος ατμοποιητης που δεν θα σου δίνει την αίσθηση της πιτζι της λαδίλας και να μην θέλεις συνέχεια να ασχολείσαι με την εναλλαγή γεύσεων? αν θέλω γεύση παίρνω και ένα μπισκοτο.. και τελικά φουσκώματα ψιλοαλεργιες κλπ αξίζει τον κόπο όλος αυτός ο διάλογος για το αν είναι γνήσια η οχι..εκτος αν έχει γίνει χόμπι το άτμισα και όχι ανάγκη για να πάρεις την νικοτινη...μπορω να ατμίζω και να μη φτάσω σε σημείο να μου φαίνονται όλες οι γεύσεις το ίδιο μετά από λίγο ?..αν είναι κλώνος η όχι δεν με πειράζει καθόλου ακόμη και από ατσάλι πυρηνικού αντιδραστήρα ..μια μικρή δόση ραδιενέργειας κάνει καλό στον οργανισμό.
προσωπικη αποψη, στους 6 μηνες κατι εχεις λαθος δν γινεται, κανα μηνα τωρα ξαναατμιζω και ειμαι ευχαριστημενος και εχω καταληξει στα υγρα μου και παιζω με τις αναμιξεις τους ( και αναφερω τα υγρα γιατι μαλλον αυτο σε ενοχλει, λεγοντας για αλεργιες και ψαξιμο γευσεων..) ισως μια καλη επισκεψη με καφεδακι σε ενα καταστημα και δοκιμες υγρων σε βοηθησει να βρεις το καταληλο, εκει θα μπορεις να δοκιμασεις και καποιους ατμοποιητες ωστε να βρεις την υγεια σου...και φυσικα κουβεντα και ενημερωση και εδω μεσα..
Αποστολή από: Jazz Tune στις Δεκεμβρίου 20, 2015, 16:32
Αποστολή από: petra στις Δεκεμβρίου 20, 2015, 16:42
Ουσιαστικά δεν θέλεις να κόψεις το τσιγάρο και όλα αυτά είναι υποσυνείδητες δικαιολογίες.
Κάποιος που το θέλει και έχει δοκιμάσει να το κόψει με όλες τις συνηθισμένες χαζομάρες - τσίχλες, βελονισμούς, στέρηση, ψυχοφάρμακα, φυτικά ματζούνια κλπ - θα νομίσει ότι πέθανε και ξύπνησε στον παράδεισο αν του δώσουν ένα καλό η.τ. και του πούνε ότι θα ατμίζει αυτό, όποτε θέλει να καπνίσει ή να αναπαράγει την γνωστή κίνηση.
Οπότε, δυο πράγματα έχεις να κάνεις: ο εξοπλισμός σου είναι αντικειμενικά καλός, όποτε δεν φταίει. ή αποφάσισε μέσα σου ότι θέλεις με χαρά να απαλλαγείς από το τσιγάρο, ή σταμάτα να βασανίζεσαι με κάτι που δεν θέλεις πραγματικά και πήγαινε στο περίπτερο. Πιστεύω ότι το τελευταίο θα ήταν πραγματικά κρίμα, διότι ο εξοπλισμός σήμερα και η ποικιλία που υπάρχει, μπορούν να διώξουν μακριά από το τσιγάρο και τον πιο εθισμένο καπνιστή. Αν σκεφτείς τα καλά του να είσαι άκαπνος, ένα μικρό κλικ χρειάζεται μέσα στο μυαλό σου, για να αγαπήσεις αυτό το υπέροχο μέσο. Ανώδυνο μπορεί να μην είναι, άλλωστε χωρίς κόπο δεν πετυχαίνουμε τίποτα, αλλά είναι σίγουρο το πιο εύκολο μέσο για να τα καταφέρεις.
Αποστολή από: redfantomas στις Δεκεμβρίου 20, 2015, 16:44
Αποστολή από: petra στις Δεκεμβρίου 20, 2015, 17:09
Εμείς όμως, :OnTopicPlease:
Αποστολή από: Jazz Tune στις Δεκεμβρίου 20, 2015, 21:07
Αποστολή από: atmismos στις Ιανουαρίου 10, 2016, 01:51
Αυτοί που το θεωρούν κακό αυτό ας δουν από κοντά μια Μερσεντές του 2015 κι ας μετρήσουν πόσα ανταλλακτικά της δεν γράφουν Κίνα. Η Κινέζικη βιομηχανία την τεχνογνωσία της δεν την έκλεψε απ'την Δύση, οι βιομηχανίες της Δύσης την έδωσαν για να παράγουν εκεί φτηνότερα. Στο χώρο του δικύκλου αυτό ξεκίνησε με την Χόντα και ακολούθησαν κι άλλοι. Βαποριές ολόκληρες έφευγαν απ'την Ιαπωνία με καλούπια (tooling) και μηχανήματα παραγωγής για να αναπαραγονται κλόνοι παλαιότερων μοντέλων με μίζα στην βιομηχανία που τα σχεδίασε (under license). Σαν τα preinstalled windows του πλαισίου που τα μεταπουλάει 400% πάνω απ'το κόστος του.
Η πιο βαριά βιομηχανία και η τεχνοτροπία της δεν αντιγράφεται όσο εύκολα όσο ένας ατμοποιητής. Μπορεί να μελετάς για μήνες το καπάκι μιας Ντουκάτι, τις βαλβίδες της και να προσπαθείς να τα αντιγράψεις αλλά στην πράξη κάτι λείπει που δεν το ξέρει ο αντιγραφέας και κάθε φορά που νομίζει ότι το βρήκε γυρίζει πίσω με μια χούφτα μασημένες βαλβίδες χωρίς να γνωρίζει το γιατί. Τα κινέζικα Χόντα μπόμπος αντίγραφα της δεκαετίας 70 δεν βγάζουν ακόμα τα μισά άλογα του μπόμπου και αν τα φτιάξεις κιόλας να βγάλουν άλογα αντέχουν μια βδομάδα. Αν δείτε κινέζικο R1 20βάλβιδο με 200hp να μου πείτε.
Ακόμα καλό αντίγραφο του ΑΚ47 δεν έχει βγει στην Κίνα. Με 20 από αυτά όμως κάνεις μεγαλύτερη ζημιά παρά με το ένα καλό. Ένα πλέϊγκράουντ για τη Δυτική βιομηχανία έφτιαξε η Κίνα και αυτό απασχολεί 1/4 Κινέζους εργάτες για 159ευρώ το μήνα και 300ώρες εργασία.
Ευτυχώς γιατί το made in EU clearomizer θα έκανε 240 ευρώ και θα ατμίζαμε καρέλια άφιλτρα τώρα.
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 10, 2016, 02:26
Οι κλωνοι δεν ειναι το ιδιο καλοι...η συντριπτικη τους πλειοψηφια δηλαδη
Οπως και ο νεος ατμιστης δεν ξερει τα ιδια πραγματα με τον παλιο και δεν πρεπει να ειναι απολυτος
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 10, 2016, 13:01
Είναι θέμα κόστους και κέρδους και οι περισσότεροι κλωνοποιοί θέλουν μικρότερο κόστος και ευκολότερο κέρδος. Για μια βίδα ατμοποιητή που σκουριάζει δεν φταίει η τεχνολογία, φταίει που αυτός που την παράγει κάνει χυδαία αρπαχτή.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 10, 2016, 19:06
Όσο και να το συζητάμε, στο ίδιο θα καταλήγουμε. Οι κλώνοι είναι σαν το τζόκερ. Θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό, μου έκατσε τρεις φορές. Ο κλώνος, όχι το τζόκερ!!!
Αποστολή από: kristoff στις Ιανουαρίου 10, 2016, 19:22
Πιστεύεις, αλήθεια, στις συμπτώσεις ; 8)
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 10, 2016, 19:29
Οχι απαραίτητα πράγματα που καθιστούν τον κλώνο για πέταμα, αλλά που τον καθιστούν όχι 100% στην ποιότητα του αυθεντικού.
Ακόμη και οι βίδες να θέλουν πέταμα ή τα σπειρώματα να μην είναι τόσο καλά, είναι κι αυτό θέμα.
Μην προσπαθείς να αγιοποιήσεις τους κλώνους και να δαιμονοποιήσεις τους αυθεντικούς.
Μπορεί η σχέση τιμής απόδοσης να είναι υπέρ του κλώνου, αλλά την καλύτερη ποιότητα την παίρνεις με τον αυθεντικό.
Αν σε ενδιαφέρει.
Αλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Ο ερλ κλώνος μου έχει σκουρήνει μια απόχρωση, ενώ κατά τα άλλα δουλεύει καλά. Ο οριτζιναλ ερλπρινζ είναι στο ίδιο χρώμα που τον πήρα. Αυτό τι σημαίνει; Αλλο κράμα μετάλλου. Ατμίζουν και οι 2 καλά. Είναι ίδιοι; Οχι! Αν με ρωτήσεις, θα σου πω ότι δουλεύει καλά. Αυτό δε σημαίνει ότι έχουν την ίδια ποιότητα.
Η κλωνοβάση καιφούν ατμίζει κι αυτή μια χαρά. Αφού άλλαξα όλες τις βίδες. Είναι το ίδιο καλή με τον αυθεντικό; Οχι βέβαια. Η βίδα υγρού στον αυθεντικό βιδώνει άψογα. Στον κλώνο θέλει 2-3 προσπάθειες.
Για πες μου τώρα. 2 στα 2 είναι τύχη;
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 10, 2016, 19:38
Ατυχία είναι να σου κάτσει ο κακός κλώνος όταν κάνεις τα σωστά βήματα για την επιλογή του. Δεν είναι τύχη να δουλεύει όπως πρέπει.
Αποστολή από: xalkidapro στις Ιανουαρίου 10, 2016, 19:44
Όπως είπαν και οι φίλοι πιο πάνω ,κάτι που και εγώ είδα είναι η αλλαγή στην συμπεριφορά των μέταλλων κλπ
Ας πούμε εγώ που δουλευω στην ημέρα πλέον έναν ατμοποιητη ,,,είμαι αρκετό καιρό με καιφουν4 οριτζιναλ και είμαι μια χαρά δεν έχω πρόβλημα δεν ψαχνομαι ,στηνω απλά ,γεμιζω ατμιζω
σέβομαι απόλυτα και την επιλογή αγοράς κλώνου μιας και οι εποχές είναι τραγικές οικονομικά
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 10, 2016, 20:07
Λογικός άνθρωπος φαίνεσαι, τις τρεις φορές τις θεωρείς τύχη...;
Πιστεύεις, αλήθεια, στις συμπτώσεις ; 8)
Αφήνω την μία από τις τρεις, αυτή του Tobecco KF4, και πιάνω τις άλλες δύο, κλώνος 3.1ES (2013) και κλώνος Erlkonigin (2014). Και τους δύο τους είχα πάρει τη στιγμή που ανέβηκαν στην FT. Το ίδιο SKU το έδωσα σε φίλους που ήθελαν και αυτή. Και τους ήρθαν κάτι τεμμάχια, τι να σου πω, ούτε ο κόπος να τα πετάξεις πάνω σε κάποιο κεφάλι που δεν συμπαθείς δεν άξιζε!
Δεν αγοράζω κλώνους κάθε λίγο για να έχω αρκετό δείγμα ώστε να κρίνω. Και σίγουρα δεν μπορώ να πω ότι επειδή είχα επιτυχίες, οι κλώνοι είναι σωτηρία. Να αναφέρω επίσης ότι στον 3.1 έχω αλλάξει τις βίδες και το καλοκαίρι που πέρασε, μου έσπασε και το center post. Το άλλαξα και όλα καλά. Αυτό που δεν έχει δουλέψει ποτέ, είναι η βίδα του AFC. Αλλά και πάλι για καλή μου τύχη, έχει σφηνώσει στη ρύθμιση που μου αρέσει.
Κάποιος μπορεί να διαβάζει το θέμα και να λέει "καλά τι μπάμιες λέτε? Τριάντα κλώνους έχω και κανείς δεν δουλεύει σωστά". Από την άλλη, ένα άλλος μπορεί να λέει "καλά τι μπάμιες λέτε? Τριάντα κλώνους έχω και όλοι δουλεύουν σωστά". Βγάλε άκρη!
Αποστολή από: kristoff στις Ιανουαρίου 10, 2016, 23:59
Σαφώς και δέχομαι ότι τα αυθεντικά υπερτερούν σε ποιότητα κατασκευής και υλικών γιατί πολύ απλά δεν γίνεται αλλιώς όταν ζητάνε να πληρώσεις πχ 150 Ευρώ !!!
Τί δεν καταλαβαίνουμε εδώ ; Και βέβαια δεν είναι δυνατόν να ζητάμε ίδια ποιότητα κατασκευής όταν δίνουμε πχ 20 ευρώ ! Και βέβαια δεν θα είναι 100% στην ποιότητα του αυθεντικού τα βιδακια κλπ, αλλά δεν θα τον εμποδίζουν να ατμίζει σαν τον αυθεντικό.
Μάλλον εσύ δαιμονοποιείς τους κλώνους γιατί δεν είναι σαν τα αυθεντικά στο 1/5 ή στο 1/10 της τιμής... Είναι σαν να παραπονιέμαι εγώ που το χερούλι της πόρτας του χιουντάι μου, μου έμεινε στο χέρι μετά από ένα χρόνο, ενώ αυτό της μερσεντές του γείτονά μου, δουλεύει ακόμα...
Φίλε cruiser, αστειευόμενος, έκανα το προηγούμενο σχόλιο, αλλά αφου το πήρατε στα σοβαρά να πω ότι πληρώνοντας 15-20 ευρώ κάτι που για χ,ψ λόγους κάνει 100-150, ξέρεις ότι και τα βιδάκια δεν θα είναι τα ίδια και το center post ενδέχεται να τα παίξει, και τα σπειρώματα μπορεί να τρίζουν και και και...
Το ερώτημα είναι, ατμίζουν το ίδιο καλά; και κατα γενική ομολογία η απάντηση είναι ναι.
Ακόμη κι όσοι παραπονιούνται για τα βιδάκια, τα αλλάζουν και τους χρησιμοποιούν, αρα...
Έχουμε φτάσει πλέον στο σημείο να αναγνωρίσουμε τελικά ότι και οι κλώνοι διαφέρουν σε ποιότητες, κι αν προσέξεις λίγο τα βήματα για την επιλογή τους όπως είπε και ο φίλος, τότε νομίζω θα βρεθείς με ένα καλό κομμάτι στα χέρια σου. Σίγουρα θα υπάρχουν αστοχίες και στους καλούς κλώνους, αλλά στατιστικά να το δεις μόνο, δικαιολογείται.
Δεν είμαι υπέρ ή κατά των κλώνων, δεν με ενδιαφέρουν απλώς. Παλιότερα θεωρούσα ανήθικο το να αντιγράφει ο κινέζος κάτι και να κοτσάρει και το σηματάκι του κατασκευαστή, αλλά το ξεπέρασα όταν είδα ότι αυτό κάνουν και οι κατασκευαστές μεταξύ τους... αντιγράφουν ο ένας τον άλλον και βάζουν το δικό τους σηματάκι... οπότε έπαψαν να με ενδιαφέρουν κι οι αυθεντικοί, πλην ελαχίστων περιπτώσεων.
Ατμίζω για να μην καπνίζω, δεν είμαι "χομπίστας" το γουστάρω και δεν θέλω να το κόψω, αλλά δεν μπορώ και να μην γελάω όταν βλέπω κουλά για 1:1, για εξωτικά ξύλα, γκουρμέ παλαιωμένα υγρά κλπ κλπ
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιανουαρίου 11, 2016, 00:16
Αν έχεις υπομονή, ξέρεις που να ψάξεις και τι να ψάξεις τότε έχει δραματικά αυξημένες πιθανότητες να πάρεις κλώνο που να δουλεύει όπως θα έπρεπε.
Αν πάρεις κλώνο την πρώτη μέρα που κυκλοφόρησε, από το πρώτο no name κινεζομαγαζο που τον έφερε, ενός no name κατασκευαστή κλώνων, τότε ναι, παίζεις Τζόκερ.
Αν έχεις την υπομονή να περιμένεις λίγους μήνες, να κυκλοφορησουν υλοποιήσεις από επώνυμους κλωνοκατασκευαστες να διαβάσεις και καμιά 20αρια κριτικές από "ανυπόμονους" κατόχους, τότε η πιθανότητα να σου κάτσει σκαρτο κομμάτι πιστεύω είναι πάρα πολύ μικρή.
Ασχολούμαι με κλώνους, τόσο ατμοποιητων όσο και μηχανικών mod πάνω από 2 χρόνια. Με εξαίρεση τον πρώτο κλώνο που είχα αγοράσει, που είχε γίνει με τη μέθοδο Τζόκερ, όλοι οι υπόλοιποι έχουν βγει αστέρια.
Υπομονή και μυαλό θέλει παιδιά στο θέμα των κλώνων και όλα δουλεύουν ρολόι.
Οποίος δεν έχει το ένα ή το άλλο, υπάρχουν και τα γνήσια. :D
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 11, 2016, 00:31
http://www.fabvape.gr/index.php?route=product/product&path=186&product_id=844 (http://www.fabvape.gr/index.php?route=product/product&path=186&product_id=844)
Κλωνος erlkonigin 9,44 ευρω
http://www.gearbest.com/electronic-cigarettes/pp_117307.html (http://www.gearbest.com/electronic-cigarettes/pp_117307.html)
και με δωρο τα εξτρα ss tank και drip tip adapter τα οποια σαν γνησια αξεσουαρ κοστιζουν αλλα 38 ευρω
http://www.fabvape.gr/index.php?route=product/product&path=186&product_id=937 (http://www.fabvape.gr/index.php?route=product/product&path=186&product_id=937)
http://www.fabvape.gr/index.php?route=product/product&path=186&product_id=755 (http://www.fabvape.gr/index.php?route=product/product&path=186&product_id=755)
Δηλ. 168 ευρω τα γνησια 9,44 ευρω ο κλωνος ,για πειτε ποσους κλωνους αγοραζει κανεις με 168 ευρω?
Κοντα στους 18!!!!!!!!!!!
Τον εχω εναν μηνα κοντα τον κλωνο και ειμαι κραευχαριστημενος!!!!!!!!
Ειναι τεραστια-χαοδες-διαγαλαξιακη η διαφορα τιμης για να μου πει κανεις οτιδοιποτε υπερ του γνησιου!
(και δεν βαζω και το δωρο εξτρα σετακι oring που στελνουν με το κλωνο των 9,44ευρω που σαν γνησιο ανταλακτικο κοστιζει αλλα 7 ευρω http://www.fabvape.gr/index.php?route=product/product&product_id=750 (http://www.fabvape.gr/index.php?route=product/product&product_id=750) για να μην εκτοξευθει ακομη περισσοτερο η τεραστια-χαοδες-διαγαλαξιακη διαφορα τιμης αναμεσα σε κλωνο και γνησιου!)
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 11, 2016, 02:43
Είναι υπερ-απίστευτα γελοιωδώς πανεύκολο να κλωνοποιήσεις κάτι που κάποιος έφαγε μήνες να υλοποιήσει.
Η κβαντοδιαστημική απειρο-διαφορά που χωρίζει τον δημιουργό από τον κλωνοποιό είναι αυτή του τραγουδιστή και του αρχείου mp3. Να βρω κι άλλα; :laugh1:
Ο καθένας με υπομονή και προσοχή (κατά Nemesis Ευαγγέλιον) μπορεί να βρει καλό κλώνο πάμφθηνα.
Το να θεωρεί πως έφερε την γαλήνη στο πορτοφόλι του και καλό άτμισμα στην ζωή του είναι απόλυτα λογικό. Το να θεωρεί πως έτσι έφερε την δικαιοσύνη στη Χώρα του Ατμού (σαν τον Μπάτμαν) δεν είναι.
Την τελευταία χρονιά πήρα ένα μηχανικό μοντ και έναν ατμοποιητή. Γνήσια -γιατί είμαι ψυχάκιας; μπορεί!
Δεν ήθελαν ούτε πλύσιμο. Δεν ήθελαν να πάρω από αλλού μαγνήτες γιατί "του κλώνου σπάνε". Δεν χρειάστηκε να ζωγραφίζω με μολύβι σπειρώματα κατόπιν οδηγιών στο youtube για να λύσω προβλήματα. Οι βίδες δεν έβγαλαν σκουριά (!!!) στο υγρό μου. Οι πόλοι δεν θα σπάσουν και δεν θα ψάχνω πώς να τους αντικαταστήσω. Δεν χρειάστηκα ντρέμελ για να ανοίξω τις τρύπες αέρα. Δεν έκανα κυνήγι θησαυρού να βρω πώς θα τους λύσω τα προβλήματα. Δεν περίμενα ένα μήνα ψάχνοντας με αγωνία tracking numbers. Δεν θα αλλάξουν χρώμα. Ατμίζουν υπέροχα. Όλα βιδώνουν άψογα. Τίποτα δεν στάζει. Δεν υπάρχουν γρέζια ούτε ίχνος. Το φινίρισμα είναι ονειρεμένο. Θα ατμίζουν υπέροχα για χρόνια.
Ο κατασκευαστής είναι εκεί για συμβουλές, ερωτήσεις, να τα λύσει/δέσει/καθαρίσει/ελέγξει/ ξεψαχνίσει/διορθώσει/επισκευάσει οποτεδήποτε έχω την παραμικρή υπόνοια πως κάτι μου φαίνεται περίεργο ή απλά αν κάνω εγώ κάποια βλακεία. Μου έκανε μαθήματα για στήσιμο. Μου έδωσε μερικές αντιστάσεις για να έχω όσο μαθαίνω τον άτμο. Μου έδωσε τζάμπα κάτι μικροανταλακτικούλια. Μου έκανε ξανά καθαρισμό, έτσι, γιατί πέρασα και γιατί εγώ βαρέθηκα.
Όλα αυτά αξίζουν. Έδωσα χρήματα (λίγο υπερβολικά κατά τη γνώμη μου) για όλα αυτά, και για ότι θα χρειαστώ στο μέλλον. Έχω πείρα από παλιότερες αγορές (κάποτε, όταν χρειάστηκα, μέχρι και μηχανικό μοντ μου χαρίστηκε) και μιλάω με βεβαιότητα για το μέλλον.
Για να γίνουν αυτά τα αντικείμενα κάποιοι άνθρωποι από την τοπική μου κοινωνία (συμπατριώτες ή όπως θέλετε) δούλεψαν καιρό και σκληρά. Πήραν ρίσκα. Δεν ανακάλυψαν τον τροχό ασφαλώς, αλλά δεν έβαλαν τον αυτόματο και δεν έκλεψαν κανέναν. Τα έφτιαξαν άλλοι συμπολίτες μου, οπότε μέρος των χρημάτων πάει στην δική τους -άψογη- εργασία, και όλοι θα τα ξοδέψουν στην κοινωνία στην οποία βρίσκομαι κι εγώ.
Μπορώ με εκπληκτική ευκολία να πω άπειρα υπέρ ενός καλού γνήσιου!
Δεν έχω βρει κλώνο να μου τα δίνει όλα αυτά. Ούτε τα μισά. Ούτε το 1/5.
Φυσικά χρειάστηκα κι εγώ ψάξιμο. Δεν βασίστηκα σε λόγια αγνώστων στο Facebook, ούτε σε αλεξιπτωτιστές.
Και το γνήσιο θέλει υπομονή και προσοχή.
ΥΓ: Η γενική ομολογία δεν είναι πως οι κλώνοι ατμίζουν το ίδιο καλά. Η γενική ομολογία είναι πως ατμίζουν πολύ καλά (αν δεν είσαι άτυχος...) για τα λεφτά τους και το σέβομαι. Και υπάρχουν και μαρτυρίες προς το καλύτερο ή συνήθως προς το χειρότερο. Επίσης, δεν καταλαβαίνω τι θα πει "αλλαγή στην συμπεριφορά των μετάλλων"! Δεν έχουν μηχανικές καταπονήσεις. Αν αλλάζει χρώμα το μέταλλο που δέχεται το υγρό που μπαίνει μέσα μας τότε η φράση "ατμίζει το ίδιο καλά" μου ακούγεται κινέζικη και δεν την κατανοώ καθόλου. Ελπίζω πως αφορά μικρή μειοψηφία προϊόντων.
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 11, 2016, 06:49
Αν φτιαξεις ενα πρωτοτυπο και δωσεις στον Κινεζο την παραγωγη για να σου στοιχισει πιο παμφθηνα κι απ το τζαμπα και να το πουλησεις οσο θες τοτε σιγα μη σε λυπηθω κι απο πανω. Mama China και παλι Mama China αφου τα λεφτα μου και στις δυο περιπτωσεις ρυζι θα γινουν (στο μυαλο μου δεν ειχα παραδειγμα ατμοποιητων αλλα αλλο αντικειμενο, ομως ισχυει για ολα).
Δυστυχως οι περισσοτερες εταιριες αυτο που κανουν ειναι να ξεσκιζουν τη δευτερογεννη παραγωγη στις χωρες τους και να τη στελνουν στην Κινα, ωστε οι ιδιοι να πουλανε ανεξοδες υπηρεσιες και αερα διπλοκοπανισμενο και μετα να παραπονιουνται οτι οι Κινεζοι τους κλεψαν τα σχεδια!!! Υπο αυτες τις συνθηκες ειναι κουτο να υπαρχει συναισθηματισμος περι επιβραβευσης
Αποστολή από: kristoff στις Ιανουαρίου 11, 2016, 08:21
Δεν πρόκειται να υπερασπιστώ άτμο που αλλάζει χρώμα, αυθεντικό ή κλώνο, παρά μόνο αν έχει υιοθετήσει την βαφή του χαμαιλέοντα της Nokia :)
Απο 'κει και πέρα και επειδή τα έχουμε ξαναπεί και γνωρίζεις ότι εκτιμώ την άποψη σου, επέτρεψε μου να πω το εξής :
Οι κλώνοι ατμίζουν το ίδιο καλά με τα γνήσια, τουλάχιστον οι κλώνοι κάποιων κλωνωκατασκευαστών. Εμείς που ασχολούμαστε πιο πολύ, μάλλον ξέρουμε πού και τί να κοιτάξουμε, ο καινούργιος όμως που θέλει να πάρει κλωνο-καϋφούν, δεν... και είναι πολύ πιθανό να φάει την πατάτα. Η γενική ομολογία είναι ότι ατμίζουν το ίδιο, τουλάχιστον οι ποιοτικοί αν θες. Το πολύ καλά για τα λεφτά τους, δεν το καταλαβαίνω, λυπάμαι... αν ισχύει, σημαίνει ότι οι αυθεντικοι ατμίζουν "φανταστρουμφικά" καλά για τα δικά τους λεφτά, άρα θα υπήρχε επίσης κβαντοδιαστημική απειρο-διαφορά ανάμεσά τους... και δεν υπάρχει.
Τεσπά, δεν θα γίνω απολογητής των κλώνων, αλλά πολύ θα ήθελα να δω τους απολογητές των γνήσιων, να ξεχωρίζουν τον γνήσιο από τον κλώνο, σε τυφλή δοκιμή με όλα τα άλλα (τιμή αντίστασης, μπαταρία-μοντ, υγρό) ίδια... Θα είχε τρομερό ενδιαφέρον, δεν νομίζεις;
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 11, 2016, 15:23
Δεν σου κρύβω πως πιθανώς εγώ προσωπικά να μην κατάφερνα να βρω την διαφορά ανάμεσα σε ένα κλώνο επιλεγμένο-στημένο από έμπειρα χέρια! Δεν έχω δοκιμάσει αλλά δεν το αποκλείω καθόλου. Δεν έχω μεγάλη εμπειρία σε πολλών ειδών άτμο. Θα τα πήγαινα καλύτερα σε μηχανικά μοντ -ε, ειδικά αν έσπαγε το κουμπί στα χέρια μου!
Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στην άποψη πως οι κλώνοι ατμίζουν καλά "για τα λεφτά τους". Εννοώ κατά μέσο όρο. Διαβάζοντας το φόρουμ βλέπω πως πολλοί κάτοχοι αυθεντικών και των κλώνων τους θεωρούν πως υπάρχει διαφορά με τον αυθεντικό. Το διαβάζω συχνότερα από το ότι δεν υπάρχει διαφορά και το είδαμε και στις προηγούμενες σελίδες. Και αρκετοί πέφτουν σε κλώνο με προβλήματα που πρέπει να υπερνικηθούν. Δεν τους φαίνονται σημαντικά ("αγοράζεις αυτό, το βάζεις εκεί, στρίβεις το άλλο έτσι, τρίβεις λίγο εκείνο -να το βίντεο- και είσαι μάγκας!") αλλά είναι μεγάλη διαδικασία και δουλειά που κάνεις εσύ ενώ δεν θα έπρεπε να την κάνεις σε σωστό τελικό προϊόν. Δεν θα κρίνω το φαινόμενο των κλώνων μόνο από τους έμπειρους που θα ψάξουν καλά. Κλώνους αγοράζουν πολλοί, όχι μόνο οι έμπειροι. Ακόμα και με την καθοδήγηση του φόρουμ κάποιοι την πατάνε. Οπότε γενικά μιλώντας νομίζω πως ισχύει η άποψή μου, όχι σε όλες τις περιπτώσεις. Επίσης η εμπειρία του να έχεις ένα μοντ ή ατμοποιητή δεν περιορίζεται στο τι γίνεται όταν πατάς το κουμπί και ρουφάς -γι αυτό ανάφερα και όλα τα υπόλοιπα.
Δυστυχώς συχνά γράφουν πως δεν υπάρχει καμία διαφορά και κάποιοι ατμιστές που θυμώνουν με την ακρίβεια των γνήσιων (κατανοητό) αλλά μετά αναφέρουν πως δεν έχουν τον αυθεντικό -οπότε το ακούω και λίγο βερεσέ. Φαντάζονται πως εφόσον είναι ικανοποιημένοι δεν μπορεί ο γνήσιος να είναι καλύτερος -ή δεν θέλουν να παραδεχτούν την πιθανότητα.
Γράφω συχνά σε αυτό το νήμα αλλά βλέπω πως οι φίλοι των γνήσιων δεν δημιουργούν αβέρτα θυμωμένα νήματα επιτιθέμενοι στην "αντίπαλη πλευρά". Γιατί δεν είμαστε αντίπαλοι. Μερικοί όμως θιασώτες των κλώνων είναι μόνιμα τσαντισμένοι και δημιουργούν νήματα κάθε τόσο για να τα χώσουν στους "κακούς που συνωμωτούν εναντίον τους". Χτες κλειδώθηκε άλλο ένα. Άλλοι δείχνουν και άγνοια και επιθετικότητα. Συνομωσιολογικά λογίδρια με σκοπό να δικαιολογήσουν ( ; ) την επιλογή τους ως ηθικά σωστή έναντι κάποιων εχθρών που τους την φέρνουν. Ή ίσως να πείσουν τον εαυτό τους πως έκαναν την μόνη λογική επιλογή. Ε, συγνώμη, αυτά είναι παιδιαρίσματα και αυταπατώνται.
Φυσικά αυτό δεν έχει σχέση με όλους εσάς που επιλέγετε με προσοχή κλώνο, ξέρετε να τον εκτιμήσετε και να τον χαρείτε, ξέρετε και να βρείτε τα υπέρ και τα κατά του. Ξανατονίζω: δεν είμαστε αντίπαλοι και δεν γράφω σε τέτοιο κλίμα.
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 11, 2016, 15:54
Παράθεση
Μερικοί όμως θιασώτες των κλώνων είναι μόνιμα τσαντισμένοι και δημιουργούν νήματα κάθε τόσο για να τα χώσουν στους "κακούς που συνωμωτούν εναντίον τους". Χτες κλειδώθηκε άλλο ένα.
Προφανώς αναφέρεσαι σε μένα και στο νήμα μου που κλειδώθηκε, στο οποίο μάταια προσπαθούσα να εξηγήσω ότι το θέμα δεν ήταν οι κλώνοι. Τεσπά. Κατά τ' άλλα σ' ευχαριστώ που με εντάσσεις στον κατάλογο αυτών που είναι «μόνιμα τσαντισμένοι και δημιουργούν νήματα κάθε τόσο για να τα χώσουν στους "κακούς που συνωμωτούν εναντίον τους», αν και θα ήθελα να μου υποδείξεις ένα τέτοιο νήμα που έχω δημιουργήσει και τεκμηριώνει τον ισχυρισμό σου. Να ξεκαθαρίσω επίσης, ότι ΔΕΝ έχω ούτε έναν κλώνο. Όχι από πεποίθηση, αλλά επειδή απλώς δεν έτυχε ακόμη. Αυτά.
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 11, 2016, 16:16
Λίγο οφ-τόπικ: αν γίνει πιο συγκεκριμένο το θέμα του χτεσινού νήματός σου και αποκλείσουμε τις ίδιες κλωνοκουβέντες, προσωπικά βρίσκω χρήσιμο ένα νήμα που θα μιλάμε για τους λόγους που βλέπουμε τις τιμές που υπάρχουν. Με προσοχή έκατσα και έγραψα τις δικές μου ιδέες για το θέμα στο νήμα που άνοιξες. Με ενδιαφέρει και μπορούμε να το προσπαθήσουμε στο μέλλον.
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 11, 2016, 16:28
Κατά τ' άλλα, καλώς κλειδώθηκε το θέμα, όχι για κάποιον άλλον λόγο, αλλά επειδή όντως υπήρχε θέμα με σχετικό περιεχόμενο, το οποίο δεν ήταν υπ' όψιν μου.
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 11, 2016, 17:09
Δεν θα συζητήσω εδώ για άλλο νήμα -και μάλιστα κλειδωμένο που δεν μπορεί να το δει κανείς.
Πάντως το αντικείμενο της συζήτησης το βγάλαμε με δυσκολία, τους κλώνους είχες φέρει ως παράδειγμα και πολλοί μείναμε έκπληκτοι. Πράγματα που λέγονται εδώ. Δεν θέλω να πυροδοτήσω προσωπική κόντρα και δεν είχα πρόθεση να σε θίξω, όπως δεν το έκανα κι εκεί.
Αποστολή από: KingKong667 στις Ιανουαρίου 11, 2016, 17:10
Καλησπέρα παιδιά, είμαι νέος στο forum και είδα αρκετές αναφορές σε κλώνους - γνήσια , θέματα σχετικά με τους Έλληνες Κατασκευαστές, τιμές, κτλ.
Αποφάσισα να ανοίξω ένα νεό topic επειδή το παρακάτω δέν ήθελα να είναι απλά ένα απομονωμένο reply σε ένα απο τα παραπάνω και θα σας τα πιάσω όλα αυτά μαζί επειδή συνδέονται και θα εξηγήσω το θέμα όσο ποιο απλά (δέν είναι και πολύ απλό) μπορώ επειδή ανά περιόδους έχω ασχοληθεί με αυτά τα τελευταία 5 χρόνια λόγο της δουλειάς μου. (όχι συγκεκριμένα για τα ηλεκτονικά τσιγάρα)
Για να παλέψεις για τα δικαιώματα σου ως κατασκευαστής θα πρέπει 1ον να έχεις καταχωρήσει πατέντα ή 2ον το προϊόν που πωλείται , κλώνος ή και μη να αναγράφει το όνομα της εταιρίας του κατασκευαστή ή κάποιο λογότυπο το οποίο έχει κατοχυρώσει (η κατοχύρωση κοστίζει κάπου 1500 ευρώ εάν θυμάμαι καλά).
1η περίπτωση, Εφόσον έχεις κατοχυρώσει κάποια πατέντα και στην αντιγράψουνε ανεξάρτητα απο το σε ποιά χώρα πωλείται το προϊόν το δικαστήριο που θα βγεί η τελική απόφαση θα είναι στην χώρα κατασκευής του προϊόντως, δηλαδή στην Κίνα... καλή τύχη να βρείς το δίκιο σου εκεί όταν η BMW που επένδυσε εκατομμύρια σε δικηγόρους απλά έχασε όλες τις δίκες εκεί... (πίσω απο αυτά τα δικαστήρια στην Κίνα πάλι υπάρχουν υπάρχουν άλλες πολυεθνικές κτλ αλλά αυτο είναι εκτός θέματος, απλά κάνω μια αναφορά επειδή δεν μου αρέσει η λογική που έχουν μερικοί οτι φταίνε οι "Κινέζοι" που δουλεύουν για 1$ μεροκάματο)
2η περίπτωση, Εφόσον έχεις καταχωρήσει κάποιο λογότυπο και απλά το δείς στην αγορά πάνω σε προϊόν που δέν είναι δικό σου προχωράς πολύ εύκολα και γρήγορα (καλό δικηγόρο να έχεις) σε κατάσχεση του εμπορεύματος, Λιανική - Χονδρική , απλά μπαίνεις μέσα και αδειάζεις αποθήκες-καταστήματα .. για να κάνεις δικαστήρια μετά για πνευματικά δικαιώματα κτλ και να ζητήσεις αποζημιώσεις ακομά και μεγαλύτερες απο τους τζίρους που κάνανε με το προϊόν σου.... ναί... λογικό... αλλά μαντέψτε που θα γίνει το δικαστήριο...
Και αυτά τα λάθοι τώρα ποιά δεν γίνονται και τόσο συχνά με τους κλώνους που πωλούνται εκτός Ασίας.
Συμπέρασμα?
Δέν έχει πλέον κανένα νόημα να ασχοληθείς με κατοχύρωση πατέντας στις μέρες μας εκτός και εάν έχεις ανταγωνιστές και εκτός Ασίας αλλά και πάλι εάν το προϊόν σου είναι περιορισμένης παραγωγής δέν αξίζει οικονομικά να το κάνεις.
Εάν θές να είσαι σοβαρός επαγγελματίας και θές να ασχοληθείς με τις εξαγωγές πρέπει να δώσεις και λίγα χρήματα να κατοχυρώσεις ένα Λογότυπο η εάν δέν έχεις την δυνατότητα αυτή χρησιμοποίησε το Όνομα σου με λατινικά (ποιο πολύ για λόγους marketing) ώπος ακριβώς αναγράφεται στην ταυτότητα σου. Ο μόνος τρόπος για να μην μπορείς να προχωρήσεις σε κατάσχεση εφόσον αναγράφεται το όνομα σου σε ξένο προϊόν είναι να έχει ο "Κινέζος" κατασκευαστής αλλάξει το όνομα του στο δικό σου και να ανοίξει εταιρία... αλλά δέν το έχουνε φτάσει ακόμα μέχρι εκεί.
Με την πολιτική που ασκείται αυτήν την στιγμή όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλες τις "πολιτισμένες" χώρες μήν περιμένετε να αλλάξει κάτι, απλά ξεχάστε το.
WARNING!
Εδώ τελειώνουν οι εγκυκλοπαιδικές γνώσης, ακολουθεί η δική μου άποψη για την κατάσταση που μπορεί και να μήν σας ενδιαφέρει... ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΠΑΝΤΑ ΔΙΚΙΟ! ;D
Γνώμη μου για τους Έλληνες κατασκευαστές?
Ναί έχουνε βγάλει αρκετές μπούρδες, αλλά και ποιός κατασκευαστής έχει βγάλει όλα του τα προϊόντα τέλεια? Εκεί που θα έπρεπε να δώσουμε βάση είναι στο ότι ανά περιόδους έχουνε βγάλει προϊόντα που απλά έχουνε αλλάξει την παγκόσμια αγορά. Και όσοι απο εσάς δεν χωνεύεται κάποιους απο αυτούς να θυμάστε οτι οι περισσότεροι απο αυτούς είναι καλλιτέχνες και οι καλλιτέχνες καμιά φορά είναι ιδιαίτερες προσωπικότητες, λίγο τρελή, λίγο ξεροκέφαλοι ίσως κτλ.
Σχετικά με το αυθεντικός ή κλώνος?
Αγοράζει κάποιος έναν κλώνο, πιστεύεις οτι δέν θα εκτιμήσει τον αρχικο σχεδιαστή? εάν τον βολευτεί δεν θα το ψάξει λίγο παραπάνω να δει και τον γνήσιο δηλαδή? προτιμούσε τα 100 ευρώ να τα πιεί η πραγματικά του λείπανε στις μέρες που ζούμε? Εάν κάποια στιγμή έχει την οικονομική δυνατότητα δε πιστεύετε οτι θα πάει σε ποιο καινούργιο γνήσιο απο τον ίδιο σχεδιαστή εφόσον έμεινε ικανοποιημένος με τον κλώνο?
Όλα τα παραπάνω ισχύουν για καταναλωτές με συνείδηση, εάν δέν το έχουν αυτό λυπάμαι αλλά δέν μπορείται να κάνετε κάτι είναι θέμα παιδίας.
Εάν κάποιος δεν μπορεί να καταλάβει οτι με το να αγοράζεις μόνο κλώνους στερείς απο τον αρχικό κατασκευαστή-σχεδιαστή χρήματα που πιθανόν κάποια απο αυτά να χρησιμοποιούσε στο να βγάλει ακόμα προϊόντα... ΔΕΝ μπορείς να κάνεις κάτι γιαυτό... απλά μήν ασχολήσε, δέν είναι του επιπέδου σου και δέν πρόκειται να βγάλεις ποτέ μαζί του άκρη, θα σε κερδίσει, θα σου σπάσει τα νεύρα...
AΠΟΤΕΛΕΣΜΑ:
Οι Έλληνες κατασκευαστές δέν χάνουν χρήματα απο τους κλώνους ή τουλάχιστον όχι τόσα όσα νομίζουν αλλά δυστυχώς η ετυχώς δέν μπορούν να κάνουν κάτι γι' αυτό, το πρόβλημα τους είναι οτι απευθύνονται σε αρκετά μικρό κοινό το οποίο θα ανέβει δραματικά όσο αρχίσουν να μειώνουν τις τιμές τους και ο βασικός τρόπος για να το κάνουν αυτό είναι να ρίξουν το κόστος κατασκευής με ποιο μελετημένη γραμμή παραγωγής και ανεβάζοντας φυσικά και τα κομμάτια και μπλα μπλα μπλα. ( ναι δεν είναι εύκολο το γνωρίζω απο πρώτο χέρι αλλά κάθε άλλο παρά αδύνατο είναι)
Θα εκπλαγείς σε πόσο μεγαλύτερο κοινό απευθύνεσαι όταν ο ατμοποιητής σου πωλείται στα 95 αντι για τα 140 ή ας πούμε αντί για 100 ευρώ στα 70, στο κάτω κάτω γιατί να φτάνουμε σε διπλάσιες τιμές απο τα αμερικάνικης κατασκευης προϊόντα?
Με πολύ μεγάλη χαρά έχω παρατηρήσει κάποιους απο τους Έλληνες κατασκευαστές να έχουν πάρει τον σωστό δρόμο και να εφαρμόζουν αυτά που αναφέρω παραπάνω σε κάποιο βαθμό, το μέλλον θα δείξει.
Λιανικό Εμπόριο:
Για το πόσους μεσάζοντες έχουμε στο Eλληνικό εμπόριο , για να φτάσει το προϊόν απο τον κατασκευαστή στο ράφι του καταστήματος τα τελευταία 20 χρόνια δέν θέλω να το σχολιάσω κάν, και δέν ισχυει μόνο για το ηλεκτρονικό τσιγάρο αλλά σχεδόν για τα πάντα. (μόνο όπου έχει μπεί πολυεθνική έχουν αλλάξει τα πράγματα σε κάποιο βαθμό επίσης δεν μιλάω για Ελληνικής κατασκευής προϊόντα, αλλά για εισαγωγές και μόνο)
Δυστυχώς τα καταστήματα δέν βλέπουν αρκετά μπροστά, το μέλλον τους είναι τα υγρά και όχι οι συσκευές, εάν μειώσουν λίγο το κέρδος τους στα ηλεκτρονικά τσιγάρα και ειδικά στα starter kits, οι πωλήσεις των υγρών θα πολλαπλασιαστούν, άλλο να δίνεις σε όποιον θέλει να ξεκινήσει 2 μπαταρίες τύπου evod και έναν ατμοποιητή και γώ δέν ξέρω τι με 35 ευρώ και άλλο έναν endura T22 (να δούμε πόσο θα το βάλετε και αυτό, εάν το φέρουν δηλαδή ποτέ γιατί έχουν αργήσει λίγο ή έχουν κακό SEO ή εγώ είμαι κακός),
Στην πρώτη περίπτωση 90% να το αφήσει στην άκρη μέσα στον μήνα και να μην ξανατμίσει ποτέ και στην δεύτερη περίπτωση τουλάχιστον 50% να τον έχεις κάθε βδομάδα στο μαγαζί να σου αγοράζει υγρά.... αλλά που να πάει μια βδομάδα μπροστά το μυαλό στο εμπόριο έ?....
E μετά έχεις και τους έξυπνους που επενδύσανε επιτέλους λίγα χρήματα και χρόνο να κάνουν καμιά εισαγωγή μόνοι τους να βγούνε τα modάκια πιο φτηνά... αλλά μετά το σκεφτήκανε "καλύτερα" μάλλον και είπανε "Αντί να τα χτυπήσουνε και αυτά 123-150% δέν τα βάζουμε 200-300% , πάλι ποιο οικονομικοί θα είμαστε απο τους άλλους! (μιλάμε για 5-10%.....)
Οπότε ο συναγωνισμός στην Ελλάδα στο θέμα των τιμών στα ηλεκτρονικά τσιγάρα εκφράζεται και με ένα νούμερο.................0
(ήταν που δέν ήθελα να σχολιάσω το Λιανικό Εμπόριο... αμα ήθελα δηλάδή τι θα έγραφα? )
Ελπίζω να σας έλυσα τις απορίες.
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 11, 2016, 17:16
Δεν είναι θέμα προσωπικής διένεξης. Ούτε σε ξέρω, ούτε με ξέρεις προσωπικά. Κάποια πράγματα όμως δεν μπορούμε να τ' αφήνουμε να πέφτουν κάτω και να τα περνάμε στο ντούκου, αφήνοντας εντυπώσεις να πλανώνται. Αυτά και τελειώνει εδώ η συζήτηση από μέρους μου επί του συγκεκριμένου.
Αποστολή από: kristoff στις Ιανουαρίου 11, 2016, 17:20
Και βέβαια δεν είμαστε αντίπαλοι, είτε γουστάρουμε γνήσιο είτε κλώνο.
Ισχύουν πολλά από αυτά που λές αλλά υπάρχει και η άλλη όψη. Έχουμε αναγάγει το άτμισμα σε χόμπι ενώ μάλλον είναι μια πρακτική καθημερινή ανάγκη.
Αυτό έχει φέρει και δυσμενείς εξελίξεις, όπως υπερκοστολογήσεις χωρίς ουσιαστικό λόγο, χωρίς καινοτομία και, τελικά με πληθωρα κατασκευαστών που αντιγράφουν ο ένας τον άλλον, το ξαναλέω αυτό, και τιμολογούν τόσο όσο ο δίπλα γιατί... έτσι. H αγορά έχει ξεφύγει βρίσκοντας αστείες προφάσεις, όπως το 316 ατσάλι μέσα στο οποίο θα βάλουμε αμφιβόλου ποιότητας σύρμα, το εξωτικό ξύλο (τί είναι πάλι αυτό; ρώτησα τον θειό μου που είναι μαραγκός από τους παλιούς τεχνίτες, κι έβαλε τα γέλια), ή τα γκουρμέ "παλαιωμένα" υγρά. Όλα αυτά πολλοί τα καταπίνουν αμάσητα κι αφιλτράριστα, αφήνοντας τον απλό ατμιστή, στην ελλαδίτσα, με την πονεμένη τσέπη με την επιλογή του κλώνου ή της πατέντας στον εργοστασιακό. Αυτοί οι βόρειοι με τον ερλπρινζ πήγαν να "εκδημοκρατίσουν" λίγο την κατάσταση αλλά, τους ακολούθησε κανείς; Όχι, έστω κι αν οι φήμες για αρκετούς έλληνες μοντερ που κατασκευάζουν στην κίνα ή αλλού, δυναμώνουν...
Βάλε σε αυτό και το κράξιμο που τρώνε οι "κλωνάτοι" από τους "αυθεντικούς" (δεν θα την δεις εύκολα στο φόρουμ λόγω συντονιστών, αλλά σε ατμοσυναντήσεις ή αλλού, παίζει, και θα έχεις την αιτία της τσαντίλας που αναφέρεις.
Παλιότερα τα είχα πάρει κι εγώ με τις τιμές, κάποιες συνεχίζουν να ακόμη να με εκπλήσουν, αλλά πλέον πήρα απόφαση ότι αυτή η αγορά δεν προκειται να αλλάξει. Ηλπιζα η φάστεκ να βάλει τα πράγματα στην θέση τους, αλλά τελικά τα έκανε χειρότερα... κι αφού στο φινάλε υπάρχει το αγοραστικό κοινό, καλά κάνεις ο όποιος και τα παίρνει. Μαγκιά του ! Εγώ μένω στους The dripper μου εδώ και δυο χρόνια σχεδόν και σε έναν ναυτίλο για όταν θέλω σκέτη βάση για να ξελαμπικάρω.
Δεν γράφω πλέον και πολύ συχνά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με ενοχλούν αρκετά πράγματα που βλέπω ή διαβάζω και, στεναχωριέμαι όταν κλειδώνουν παρόμοια θέματα, γιατί το ότι τα έχουμε πει και ξαναπεί, αλλά επανέρχονται και από άλλους, σημαίνει κάτι, κι αυτό το κάτι δεν είναι έλλειψη πληροφόρησης από την ανάγνωση των παλιότερων θεμάτων... Σημαίνει ότι όλα τριγύρω αλλάζουνε αλλά δυστυχώς όλα τα ίδια μένουν και η στάση αυτή είναι σαν να βάζουμε την σκόνη κατω από το χαλί...
Όσο γι' αυτούς που εκθειάζουν τον κλώνο χωρίς να έχουν τον κανονικό, θα σου δώσω την αντίθετη -σχεδόν- εικόνα : αγοράζεις πχ αυτόν το ερλκονίγκιν, πώς τον λένε, με 120 δεν ξέρω πόσο κάνει, τον κλώνο του με 20 και τον ερλπρινζ με 40, τους στήνεις, τους παιδεύεις και ξαφνικά συνειδητοποιείς ότι μάλλον έχεις πιαστεί "κώτσος"... τί κάνεις; Ποιός λές ότι είναι καλύτερος; Σήμερα διάβαζα θέμα που κάποιος αγόρασε ελληνικό ακριβό άτμο, τον εκθείαζε και στο φινάλε αποδείχτηκε πως το μαραφέτι δεν έπαιζε, αλλά μούγκα...
Τι να λέμε λοιπόν φίλε μου, κρατάμε το ζουμι που είναι κλώνος ή γνήσιος να τον λυώσουμε να τον ευχαριστηθούμε, κι ας ελπίσουμε η επόμενη γενια να ατμίζει αντί να καπνίζει και να τα λύσει αυτά τα παρατράγουδα.
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 11, 2016, 17:20
Καλά όλα αυτά φίλε, αλλά όποιος παρακολουθεί το φόρουμ, τα έχει ξαναδιαβάσει στα σχετικά νήματα, οπότε μάλλον είναι απίθανο να του λύθηκαν τώρα οι απορίες :dontknow:
Αποστολή από: KingKong667 στις Ιανουαρίου 11, 2016, 17:30
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 11, 2016, 17:35
Εχω erlprinz και erlkonigin κλώνο.
Erlkonigin αυθεντικό δεν έχω, αλλά τον έχω δοκιμάσει.
Ισως με τον erlkonigin να αισθανόμουν λίγο κορόιδο, μια το φινίρισμα και το βίδωμά του είναι αψογότατα, αλλά τα 130 είναι πολλά.
Μια λοιπον όμως και ατμίζω μόνο νάνο και ο νάνο erlkonigin έχει 124 ευρώ, ενώ ο erlprinz νανο 72, όχι , δεν θα αισθανόμουν κορόιδο, απλά επέλεξα να συμβιβαστώ με τον erlprinz nano
ερλκλώνος 6μλ; Οχι, θεωρώ ότι δεν αξίζει τον κόπο να παιδεύεσαι με τα σπειρώματά του, όταν υπάρχει ο erlprinz, που δεν έχει σπειρώματα σαν του μεγάλου αδερφού του, αλλά είναι πολύ πολύ καλύτερα από του κλώνου.
Ούτε μου άρεσε που εξωτερικά σκούρηνε λίγο το μέταλλο του κλώνου.
Οσο για το νάνο κιτ του κλώνου; Αν βρεις 3-4 για να σου μείνει ένα που να μη σκουριάζει και να μη σπάει το τανκάκι, οκ...
Βλέπεις όμως, το καλό αυτό παράδειγμα πολεμήθηκε πρώτα από τους ίδιους τους ατμιστές. Από τη μια όσοι πήραν τον αυθεντικό, που τους έκατσε στο στομάχι το 1/3 της τιμής. Από την άλλη, οι πολλοί περισσότεροι ιδιοκτήτες κι υποψήφιοι ιδιοκτήτες του κλωνοερλ, για λόγους που ποτέ δεν εξηγήθηκαν ακριβώς, αλλά ο καθένας μπορεί να αναλογιστεί.
Αποστολή από: tzifos_f1 στις Ιανουαρίου 11, 2016, 18:02
Στην χώρα που ζω και στις συνθήκες αυτές μου είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να βάλω στο καλάθι έναν KFL+ ή KFv4 ή Eviva ή Phenomenon ή κάποιον άλλο πρωτοκλασάτο (για τα γούστα μου), όταν βλέπω μάλιστα τόσους εδώ μέσα να είναι ευχαριστημένοι με τους κλώνους τους. Βλέπω ακόμα τιμή κατασκευαστή (κινέζου) σε άλλο πρωτοκλασάτο να είναι 55~60USD (για 10+ κομμάτια, και όχι για 100+ ή περισσότερα που θα έρχεται ακόμα φτηνότερα) και στα εδώ ράφια ή του εξωτερικού να έχει κοντά τριπλή τιμή !
Το "μοντέλο-τιμής-κατασκευής-promotion-elprinz" παίρνει ΑΡΙΣΤΑ-10' από μένα και ελπίζω να γίνω κάτοχός του σύντομα.
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 11, 2016, 18:08
[Αν και ένα σπάνιο ξύλο, με περίεργο χρώμα ή νερά, δεν θα το έχουν πολυδουλέψει οι ντόπιοι τεχνίτες μας και είναι λογικό να το σνομπάρουν λίγο! Ε, θα το πεις εξωτικό. Έχει άλλο κόστος να το φέρεις, χωρίς αυτό να σημαίνει πως είναι καλύτερο από την ελιά, ας πούμε.]
Είναι αλήθεια πως δεν συχνάζω σε ατμοσυναντήσεις. Όποτε έχω δει συνατμιστές (σε μαγαζιά ή τυχαία) ποτέ δεν τέθηκε θέμα του ποιός ατμίζει με καλύτερη συσκευή -με μια μόνο εξαίρεση που μου έχει τύχει σύγκρισης ανάμεσα σε δυο αυθεντικούς! Στο φόρουμ κατά καιρούς η ένταση είναι μεγάλη. Πιστεύω πως συνήθως δεν είναι θέμα πληροφόρησης αλλά θυμού. Θες κάτι, δεν μπορείς να το έχεις άμεσα, θυμώνεις με αυτούς που στο "στερούν", φαντάζεσαι πως την έχουν δει περίεργα αυτοί που το έχουν και τα υπόλοιπα δεν σε νοιάζουν. Δεν είναι θέμα λογικής αλλά συναισθήματος. Κάποιοι από τους "γκρινιάρηδες" μπορεί σε 4 μήνες να έχουν μαζέψει πολύ περισσότερα πράγματα από εμένα στα 4 χρόνια, οπότε δεν είναι καν θέμα χρημάτων.
Δεν είναι όλα τα γνήσια καλά. Γιατί να είναι; Σε κάθε αγορά υπάρχουν αρπαχτές ή αστοχίες και θέλει ψάξιμο.
[Αλλά και ο κλώνος τους δεν θα είναι ως δια μαγείας καλύτερος, ε;]
Οι μεγάλες κουβέντες για "εκπληκτικά" προϊόντα που τελικά είναι μούφες με εξοργίζουν. Αλλά και το "πήρα κλώνο και είναι αστέρι" παίζει και σε περιπτώσεις που δεν ήταν και πολύ αστέρι και μπήκε στην μπάντα. Η ανθρώπινη ψυχολογία είναι χάος...
Νομίζω πως η λογική των ιδιαίτερων κατασκευών έχει να κάνει με την τοπική παραγωγή τους και είναι κάτι που με νοιάζει. Άσχετα αν δικαιούται ο καθένας να παράγει όπου νομίζει, εφόσον φροντίζει την ποιότητα. Ο Γερμανός κερδίζει αν πάρει γερμανικό μοντ, ο Έλληνας ελληνικό κοκ. Αν ζηλέψεις το ξένο καλώς να το πάρεις αλλά έχει κάποιο ρίσκο και χάνεις κάποια ατού: εξυπηρέτηση, επισκευή, τετ α τετ συμβουλές, γνώση της σοβαρότητας του δημιουργού και ενίσχυση τοπικής παραγωγής.
Μου άρεσε η ιδέα του φτηνού Erl, του πιο προσιτού KFL, του φτηνού Diver. Μας λείπουν προϊόντα που να βρίσκονται στο "μέσο". Αλλά... τα τιμούν οι ατμιστές; :hmmm:
Μακάρι στη συνέχεια οι εργοστασιακοί να είναι τόσο καλοί που να παίρνουμε ιδιοκατασκευή μόνο από χόμπι ή ως ιδιαίτερη πολυτέλεια.
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 11, 2016, 18:16
Δεν θα συζητήσω εδώ για άλλο νήμα -και μάλιστα κλειδωμένο που δεν μπορεί να το δει κανείς.
Το θέμα μπορεί να το δει ο καθένας: http://vaping.gr/index.php/topic,28354.0.html
Δεν διαγράφηκε. Είναι απλά κλειδωμένο.
.... στεναχωριέμαι όταν κλειδώνουν παρόμοια θέματα, γιατί το ότι τα έχουμε πει και ξαναπεί, αλλά επανέρχονται και από άλλους, σημαίνει κάτι, κι αυτό το κάτι δεν είναι έλλειψη πληροφόρησης από την ανάγνωση των παλιότερων θεμάτων... Σημαίνει ότι όλα τριγύρω αλλάζουνε αλλά δυστυχώς όλα τα ίδια μένουν και η στάση αυτή είναι σαν να βάζουμε την σκόνη κατω από το χαλί...
Όταν κλειδώνει ένα θέμα επειδή υπάρχει παρόμοιο, γίνεται για να μην υπάρχουν παράλληλες συζητήσεις. Στο τέλος του θέματος δίνονται link με παρόμοια θέματα όπου όποιος θέλει μπορεί να συνεχίσει κανονικότατα τη συζήτηση που διακόπηκε στο κλειδωμένο. Κάποια από αυτά τα θέματα μάλιστα είναι πολύ ενεργά ακόμα με πρόσφατες δημοσιεύσεις.
Αποστολή από: kokalo στις Ιανουαρίου 11, 2016, 18:21
Παραδείγματα ο goblin mini στα $20 με extra drip+tank του και o cthulhu RTA στα $27 με 2 decks+2 driptips+2 tanks+orings. (τιμές fasttech)
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 11, 2016, 18:38
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 11, 2016, 18:38
Πάνω που έλεγα για παλάλληλα θέματα. Το μέλος KingKong667 άνοιξε ένα παρόμοιο θέμα το οποίο συγχωνεύτηκε με το παρόν. Επειδή βρέθηκε μια σελίδα πίσω και μπορεί να σας διέφυγε, είναι εδώ: http://vaping.gr/index.php/topic,27689.msg933777.html#msg933777
Αποστολή από: GiorgosRab στις Ιανουαρίου 11, 2016, 19:17
Οι μεγάλες κουβέντες για "εκπληκτικά" προϊόντα που τελικά είναι μούφες με εξοργίζουν. Αλλά και το "πήρα κλώνο και είναι αστέρι" παίζει και σε περιπτώσεις που δεν ήταν και πού αστέρι και μπήκε στην μπάντα. Η ανθρώπινη ψυχολογία είναι χάος..
:respect_hat: :thumbup_move_2:
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 11, 2016, 20:51
Kristoff, θα σου δώσω εγώ την απάντηση.Petra δεν ξερω ποτε τον πηρες τον κλωνοearl αλλα τα σπειρωματα σε αυτόν που πηρα εγω είναι σαν να αλοιφεις βουτηρο σε ψωμι(πολύ ανωτερα από τα σπειρωματα του γνησιου lemo2 που εχω),δεν ξερω ισος οι κλωνοπαραραγωγοι βελτιωθηκαν από τοτε που τον πηρες εσυ!
Εχω erlprinz και erlkonigin κλώνο.
Erlkonigin αυθεντικό δεν έχω, αλλά τον έχω δοκιμάσει.
Ισως με τον erlkonigin να αισθανόμουν λίγο κορόιδο, μια το φινίρισμα και το βίδωμά του είναι αψογότατα, αλλά τα 130 είναι πολλά.
Μια λοιπον όμως και ατμίζω μόνο νάνο και ο νάνο erlkonigin έχει 124 ευρώ, ενώ ο erlprinz νανο 72, όχι , δεν θα αισθανόμουν κορόιδο, απλά επέλεξα να συμβιβαστώ με τον erlprinz nano
ερλκλώνος 6μλ; Οχι, θεωρώ ότι δεν αξίζει τον κόπο να παιδεύεσαι με τα σπειρώματά του, όταν υπάρχει ο erlprinz, που δεν έχει σπειρώματα σαν του μεγάλου αδερφού του, αλλά είναι πολύ πολύ καλύτερα από του κλώνου.
Ούτε μου άρεσε που εξωτερικά σκούρηνε λίγο το μέταλλο του κλώνου.
Οσο για το νάνο κιτ του κλώνου; Αν βρεις 3-4 για να σου μείνει ένα που να μη σκουριάζει και να μη σπάει το τανκάκι, οκ...
Βλέπεις όμως, το καλό αυτό παράδειγμα πολεμήθηκε πρώτα από τους ίδιους τους ατμιστές. Από τη μια όσοι πήραν τον αυθεντικό, που τους έκατσε στο στομάχι το 1/3 της τιμής. Από την άλλη, οι πολλοί περισσότεροι ιδιοκτήτες κι υποψήφιοι ιδιοκτήτες του κλωνοερλ, για λόγους που ποτέ δεν εξηγήθηκαν ακριβώς, αλλά ο καθένας μπορεί να αναλογιστεί.
Και παλι Petra τα 9,44 ευρω που κοστιζει ο κλωνοerlkonigin με όλα τα καλούδια του (μεταλικο τανκ,drip tip adapter,ενα ματσο oring)σε συγκριση με τα 40 ευρω του "γυμνου" και υποδιεστερου ποιοτικος erlprinz (υποδιεστερουσε σχεση με του πανακριβου earlkonigen)εμενα πολλα μου φαινονται!!!!!!
Αν εχει 9,44 ευρω ενας made in China κλωνος με όλα τα καλούδια του κατα την γνωμη μου ενας made in China γνήσιος (διορθωσε με αν κανω λαθος αλλα εκει δεν φτιαχνεται ο erlprinz ?) δεν θα επρεπε να εχει 40 ευρω με τιποτα!
Εκτος βεβαια αν βγαινει κανα 10ρικο 15ρικο ο γνήσιος erlprinz στην Κινα και μεχρι να φτασει προς τα μερη μας εχει πιασει το 40ρη!
Σαμπος και οι κλωνοι του δεκαρικου στην Κινα δεν φτανουν να πουλιούνται στα μερη μας 30 και 40 ευρω?
Αποστολή από: Alxhmisths στις Ιανουαρίου 12, 2016, 00:23
και o cthulhu RTA στα $27 με 2 decks+2 driptips+2 tanks+orings. (τιμές fasttech)
Αυτός που λες είναι ο V2 ο οποίος ο ασημένιος (https://www.fasttech.com/products/3028/10013829/3903000) έχει 38$ ενώ ο μαύρος (https://www.fasttech.com/products/3028/10013829/3903001) έχει 41$.
Πάντα απο FastTech :thumpup:
Αποστολή από: kokalo στις Ιανουαρίου 12, 2016, 11:59
βάζεις το κουπόνι MAP όπως και σε αρκετά άλλα authentic για την έκπτωση
https://www.fasttech.com/forums/3903000/t/1929126/before-someone-asks-map
Αποστολή από: Alxhmisths στις Ιανουαρίου 12, 2016, 13:30
Μόνο για αυτόν δουλεύει τον Cthulthu, για bellus, subtank, lemo 2 δεν ισχύει.
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 12, 2016, 13:55
Από κει και πέρα, θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλω ως προς την ακρίβεια των παρατηρήσεών σου. Καλόπιστες μεν, ανακριβείς δε κατά τη γνώμη μου.
Δεν έχεις πιάσει ποτέ κάποιον καλης ποιότητας ατμοποιητή στα χέρια σου να τον δουλέψεις σε βάθος χρόνου, ώστε να έχεις ολοκληρωμένη άποψη. Τους αντιμετωπίζεις σαν να έχουν λέπρα, μόνο και μόνο επειδή κάνουν πάνω από 10 ευρώ. Εδώ που τα λέμε, και κλώνο να σου πουλούσαν 15 ευρώ, κλοπή θα το θεωρούσες.
Ο κλώνος μου ξέρω ότι είναι από τους καλούς, επειδή έχω πιάσει κι άλλον κλωνοερλ. Καταρχήν, δε χρειάστηκε καν να του αλλάξω βίδες, ενώ ο δεύτερος έφτασε στα χέρια μου για ανταλλακτικά, ήδη σκουριασμένος από τις αρχικές του βίδες και με σπασμένο τανκάκι. Οταν του βιδώνω το τανκάκι, θέλει δύναμη για να βιδώσει μέχρι κάτω και δύναμη για να ξεβιδώσει. Αυτό δεν το κάνει ο αυθεντικός.
Πάντως, είμαι σίγουρη ότι αν σου έδιναν τον αυθεντικό ερλπρινζ με 9 ευρώ, θα τον εύρισκες τέλειο. :D
Οσο για το γιατί φτάνουν οι κλώνοι εδώ στα 30 ευρώ, νομίζω ότι αντιλαμβάνεται κάποιος τη διαφορά μεταξύ FT Και καταστήματος γειτονιάς. Η FT δεν στοκάρει καν. Με Logistics δουλεύει. Βάση παραγγελιών δικών μας, παίρνει από τα εργοστάσια. Κάποια παραδίδουν αυθημερόν, κάποια όχι. Και ασχέτως κόστους προσωπικού, site και λοιπών εξόδων, η φορολόγηση μιας εξαγωγικής κινέζικης εταιρίας δεν έχει καμία σχέση με τη δική μας. Ούτε ΦΠΑ, ούτε φόρος εισοδήματος στα δικά μας πλαίσια, ούτε εκτελωνισμοί και κούριερ για να φτάσει το εμπόρευμα. Είναι επιλογή μας να περιμένουμε ένα μήνα τον κινέζο ή να το πάρουμε από εδώ. Αλλά το γιατί εδώ έχει τόσο, δεν θα μας βγάλει πουθενά. Ούτε θέμα καρτέλ είναι, ούτε τίποτα, όταν κάποιος αγοράζει από εργοστάσια που δεν έχουν μαρκέ τιμές λιανικής, όπως η joyetech. Είχε μια φαγούρα η HCigar πόσο θα πουληθεί ο κλώνος της οπουδήποτε!!!! Για να είμαι ακριβής, ίσως μια πολύ χαμηλή τιμή θα την χαλούσε, αλλά μιλάμε για χαμηλή κινέζικη τιμή, πχ 12 ευρώ ο κλώνος της. Αν σε ευρωπαικό κράτος, που κάτω από τα 25 δεν πέφτει ο κλώνος, πουλήσει κάποιος στα 29 και οι άλλοι στα 39, δεν την αφορά καθόλου. Παραπλησιες τιμές σημαίνουν παραπλήσιο κόστος. Ακριβώς επειδή κανείς παίκτης δεν είναι μεγάλος και κανείς δεν πουλάει υπερποσότητες, ώστε να κερδίζει από τον όγκο πωλήσεων.
Αποστολή από: micron στις Ιανουαρίου 12, 2016, 14:08
Τα περι διαφορας κλωνων και original οσον αφορα την ποιοτητα ειναι σχετικα, εχω παρει κλωνο καλυτερο απο original και original καλυτερο απο κλωνο, ή ακομα και περιπτωση να μην μπορω να ξεχωρισω ποιο ειναι ποιο, οποτε ειναι θεμα τυχης και διαβασματος στα εκαστατοτε reviews που εχετε στην διαθεση σας στα κινεζομαγαζα.
Παντως, δεν υπαρχει περιπτωση ενας κλωνος απο Κινα του ιδιου κατασκευαστη να ειναι χειροτερος απο τον ιδιο κλωνο σε Ελλαδα, Αμερικη και Ευρωπη (την Ασια δεν την βαζω μεσα :laugh1: ).
Επισης ασχετο, αρχιζω να πιστευω οτι τα κινεζοατμομηχανακια με τις ετοιμες αντιστασεις ελεγχου θερμοκρασιας και μη (τουλαχιστον τα τελευταια που κυκλοφορουν) ειναι εφαμιλλα πλεον μη πω και καλυτερα απο αυτα που στηνεται μονοι σας την αντισταση.
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 12, 2016, 14:48
8)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιανουαρίου 12, 2016, 15:10
Αφου οι περισσοτεροι στον μηνα αντε διμηνο αλλαζεται τους μοντακο-ατμοποιητες σας τι στο καλο τα θελετε τα original :idiot1: , για να τα δινετε μετα μισοτιμης στο site;
Τα περι διαφορας κλωνων και original οσον αφορα την ποιοτητα ειναι σχετικα, εχω παρει κλωνο καλυτερο απο original και original καλυτερο απο κλωνο, ή ακομα και περιπτωση να μην μπορω να ξεχωρισω ποιο ειναι ποιο, οποτε ειναι θεμα τυχης και διαβασματος στα εκαστατοτε reviews που εχετε στην διαθεση σας στα κινεζομαγαζα.
Παντως, δεν υπαρχει περιπτωση ενας κλωνος απο Κινα του ιδιου κατασκευαστη να ειναι χειροτερος απο τον ιδιο κλωνο σε Ελλαδα, Αμερικη και Ευρωπη (την Ασια δεν την βαζω μεσα :laugh1: ).
Επισης ασχετο, αρχιζω να πιστευω οτι τα κινεζοατμομηχανακια με τις ετοιμες αντιστασεις ελεγχου θερμοκρασιας και μη (τουλαχιστον τα τελευταια που κυκλοφορουν) ειναι εφαμιλλα πλεον μη πω και καλυτερα απο αυτα που στηνεται μονοι σας την αντισταση.
Αγαπητέ φίλε micron, καλησπέρα.
Αν μου επιτρέπεις, επειδή έτυχε και σας διάβασα (θα μιλήσω ως νεότατος ατμιστής ασφαλώς).
Από τη στιγμή που αντιγράφω δεν μπορεί να είμαι καλύτερος, είναι νόμος. Είμαι υποδεέστερος, φτηνότερος και με μικρότερη ποιότητα, στα πάντα (από υλικά και πιστοποίηση μέχρι ονομασία και διάθεση).
Επίσης, (προσωπικά μιλώντας πάντα), δεν είναι ευγενικό να χρησιμοποιείς β' πληθυντικό, είναι άσχημο να μπαίνουν όλοι απέναντι σου σαν λάθος (εγώ μάγκας κι εσείς το αμμοχάλικο).
Η παραπάνω ανάρτηση τής αγαπητής petras, υπάρχει ίχνος διαφωνίας; δεν νομίζω. Κι εγώ, στο λίγο διάστημα που συμμετέχω στο φόρουμ, διάβασα αρκετά που δεν συμφωνώ. Όμως δέχομαι και την πραγματικότητα, η οποία φανερώνει πολλά. Ένα παρόμοιο παράδειγμα, σε άλλο νήμα (“Ατμοποιητής γεύσης και άτμισμα με σκέτη βάση”), όταν σε κάποιο σημείο ρώτησα: γιατί να χρησιμοποιήσω πρωτοκλασάτο ατμοποιητή γεύσης για άτμισμα σκέτης βάσης; πήρα αποστομωτική απάντηση από τον φίλο altan678. Ήταν απλή και πανέξυπνη απάντηση: γιατί γουστάρω, γιατί τον είχα από πριν, γιατί είμαι υπερκαταναλωτικός, γιατί είμαι χομπίστας, γιατί μπορώ.
Εδώ είναι ακόμα πιο οφθαλμοφανές: Αντίγραφο ανώτερο τού πρωτότυπου είναι εξαίρεση (φάρδος αμέτρητο δηλ.) κι όχι κανόνας.
Αποστολή από: urahara στις Ιανουαρίου 12, 2016, 15:15
Διαφωνω μονο στα παρακατω που λες..
Σχετικά με το αυθεντικός ή κλώνος?
Εάν κάποιος δεν μπορεί να καταλάβει οτι με το να αγοράζεις μόνο κλώνους στερείς απο τον αρχικό κατασκευαστή-σχεδιαστή χρήματα που πιθανόν κάποια απο αυτά να χρησιμοποιούσε στο να βγάλει ακόμα προϊόντα... ΔΕΝ μπορείς να κάνεις κάτι γιαυτό... απλά μήν ασχολήσε, δέν είναι του επιπέδου σου και δέν πρόκειται να βγάλεις ποτέ μαζί του άκρη, θα σε κερδίσει, θα σου σπάσει τα νεύρα...
Εγω δεν το πιστευω/δεχομαι/καταλαβαινω αυτο...
Δεν θεωρω οτι στερω κανενα ευρω απο τον κατασκευαστη του αυθεντικου αν αγορασω κλωνο.
Δεν θα του τα εδινα τα χρηματα αν ο κλωνος δεν ειχε βγει. Το αυθεντικο προιον εχει απορριφθει και γιαυτο δεν γινεται η αγορα του.. οποτε ο αρχικος κατασκευστης δεν θα τα εβλεπε αυτα τα χρηματα να ερχονται σε αυτον.. Αν τα χρηματα μου θα πανε προς τον κλωνο δεν εχουν βγει απο την τσεπη του κατασκευαστη για να πανε στου κλωνοποιου.. απο την δικη μου τσεπη βγηκαν..
Για να το πω διαφορετικα... το "στερω" δημιουργει την εντυπωση οτι ο αρχικος κατασκευαστης θα επρεπε να τα ειχε παρει και "εγω" τον εμποδισα.. αλλα δεν ειναι ετσι. "Εγω" αποφασιζω ποιος θα επρεπε να τα εχει παρει αφου "εγω" τα διαθετω. (αυτη η αποφαση εχει πολλους παραγοντες.. ιδιοτητες/εμφανιση/αντοχη/τιμη/.. αν μου αρεσει η φατσα του πωλητη/καπριτσιο/η γνωμη της γυναικας μου.. κλπ. αλλα δεν εχει σημασια για κανεναν αλλον παρα μονο για μενα)
ΥΓ: Το "εγω" παραπανω προσωποποιει τις σκεψεις μου απλα. Ο καθενας βαζει το δικο του "εγω" στην συναρτηση.
ΥΓ2: ουτως ή αλλως δεν μου αρεσει να γενικευω στο "εγω" των πολλων και στο πως ο καθενας θα επρεπε να σκεφτεται... γιαυτο απανταω με προσωπικο τονο ;)
Αποστολή από: KingKong667 στις Ιανουαρίου 12, 2016, 15:40
Στο συγκεκριμένο κομμάτι έχεις δίκιο, είχα στο μυαλό μου το γενικότερο "πειρατικό" σκηνικό (ξεχάστηκα λόγο του μεγέθους του post και στο πόσο γενικά το είχα στο μυαλό μου, π.χ. ταινίες κλπ.. καμία σχέση με το θέμα δηλαδή)
Όντως δεν στερείς χρήματα απο τον κατασκευαστή, αυτό θα ίσχυε μόνο στην περίπτωση που θα αγόραζες τον κλώνο για να γλιτώσεις 10 ευρώ ενώ μιλάμε συνήθως για 100+
Στο κάτω κάτω όπως έχουν προαναφέρει και άλλοι στο forum με το που βγεί ο κλώνος είναι διαφήμιση, πολύ που δέν είχαν καν πάρει χαμπάρι τον γνήσιο θα του ρίξουν μια ματιά μόλις βγεί ο κλώνος.
Thx και που το διάβασες!
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 12, 2016, 15:46
valsam, αυστριακός είναι ο erlprinz.Petra μας την ειπες μια μας την ειπες δυο μας την λες συνεχεια για το ότι δεν θελω να δοσω πανω από 10-15 ευρω για ατμοποιητη!
Από κει και πέρα, θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλω ως προς την ακρίβεια των παρατηρήσεών σου. Καλόπιστες μεν, ανακριβείς δε κατά τη γνώμη μου.
Δεν έχεις πιάσει ποτέ κάποιον καλης ποιότητας ατμοποιητή στα χέρια σου να τον δουλέψεις σε βάθος χρόνου, ώστε να έχεις ολοκληρωμένη άποψη. Τους αντιμετωπίζεις σαν να έχουν λέπρα, μόνο και μόνο επειδή κάνουν πάνω από 10 ευρώ. Εδώ που τα λέμε, και κλώνο να σου πουλούσαν 15 ευρώ, κλοπή θα το θεωρούσες.
Ο κλώνος μου ξέρω ότι είναι από τους καλούς, επειδή έχω πιάσει κι άλλον κλωνοερλ. Καταρχήν, δε χρειάστηκε καν να του αλλάξω βίδες, ενώ ο δεύτερος έφτασε στα χέρια μου για ανταλλακτικά, ήδη σκουριασμένος από τις αρχικές του βίδες και με σπασμένο τανκάκι. Οταν του βιδώνω το τανκάκι, θέλει δύναμη για να βιδώσει μέχρι κάτω και δύναμη για να ξεβιδώσει. Αυτό δεν το κάνει ο αυθεντικός.
Πάντως, είμαι σίγουρη ότι αν σου έδιναν τον αυθεντικό ερλπρινζ με 9 ευρώ, θα τον εύρισκες τέλειο. :D
Οσο για το γιατί φτάνουν οι κλώνοι εδώ στα 30 ευρώ, νομίζω ότι αντιλαμβάνεται κάποιος τη διαφορά μεταξύ FT Και καταστήματος γειτονιάς. Η FT δεν στοκάρει καν. Με Logistics δουλεύει. Βάση παραγγελιών δικών μας, παίρνει από τα εργοστάσια. Κάποια παραδίδουν αυθημερόν, κάποια όχι. Και ασχέτως κόστους προσωπικού, site και λοιπών εξόδων, η φορολόγηση μιας εξαγωγικής κινέζικης εταιρίας δεν έχει καμία σχέση με τη δική μας. Ούτε ΦΠΑ, ούτε φόρος εισοδήματος στα δικά μας πλαίσια, ούτε εκτελωνισμοί και κούριερ για να φτάσει το εμπόρευμα. Είναι επιλογή μας να περιμένουμε ένα μήνα τον κινέζο ή να το πάρουμε από εδώ. Αλλά το γιατί εδώ έχει τόσο, δεν θα μας βγάλει πουθενά. Ούτε θέμα καρτέλ είναι, ούτε τίποτα, όταν κάποιος αγοράζει από εργοστάσια που δεν έχουν μαρκέ τιμές λιανικής, όπως η joyetech. Είχε μια φαγούρα η HCigar πόσο θα πουληθεί ο κλώνος της οπουδήποτε!!!! Για να είμαι ακριβής, ίσως μια πολύ χαμηλή τιμή θα την χαλούσε, αλλά μιλάμε για χαμηλή κινέζικη τιμή, πχ 12 ευρώ ο κλώνος της. Αν σε ευρωπαικό κράτος, που κάτω από τα 25 δεν πέφτει ο κλώνος, πουλήσει κάποιος στα 29 και οι άλλοι στα 39, δεν την αφορά καθόλου. Παραπλησιες τιμές σημαίνουν παραπλήσιο κόστος. Ακριβώς επειδή κανείς παίκτης δεν είναι μεγάλος και κανείς δεν πουλάει υπερποσότητες, ώστε να κερδίζει από τον όγκο πωλήσεων.
Ναι οντος δεν θελω και πραγματικα πιστευω ότι κανενας γνήσιος η μη ατμοποιητης δεν αξιζει στο να δοσω πανω από 20-25 ευρω,γιατι σε πειραζει εσενα τοσο δεν καταλαβαινω?
Εχω λιγους μηνες (3-4 ) που ασχολουμε με τους επισκευασιμους και εχουν περασει από τα χερια μου 3 επισκευασιμοι ατμοποιητες,τωρα λεω να χτυπησω ακομη έναν, έναν κλωνο taifun για να δω τι λεει και αυτος,petra πιστευεις ότι θα μπορουσα η εχω τα λεφτα να αγοραζα σε διαστημα τριων μηνως 3 γνησιους ατμοποιητες όπως έναν erlkonigin έναν taifun gt η έναν kayfun μεχρι να βρω "ΤΟΝ" ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ ΜΟΥ"?
Πιστευεις ότι εχουν πολλοι την οικονομικη δυνατοτητα να το κανουν αυτό?
Και να την ειχα και παλι θα αισθανομουν πολύ βλακας αν το εκανα!!!!!!
Αν λεμε δεν υπηρχαν οι κλωνοι θα επαιρνα έναν γνησιο που θα διαβαζα καλα Reviews και θα εμενα εκει!
Να'σου όμως που υπαρχουν και οι κλωνοι(καλοι και κακοι) και ετυχε να παρω και'γω έναν και εμεινα καταευχαριστημενος και λεω να παρω ακομη έναν και παει λεγοντας,σιγα τα ωα λες 10-15 ευρω είναι,αν εχει ο κλωνος 10 και ειχε ο γνησιος 20 θα επαιρνα τον γνησιο,αν εχει ο κλωνος 10 ευρω και ο γνήσιος 100 χιλια χρονια να περασουν δεν τον παιρνω τον γνησιο και ας μην εχει βελουδινη αισθηση το βιδωμα του καπακιού στον κλωνο σε σχεση με τον γνησιο!
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 12, 2016, 16:23
Από τη στιγμή που αντιγράφω δεν μπορεί να είμαι καλύτερος, είναι νόμος. Είμαι υποδεέστερος, φτηνότερος και με μικρότερη ποιότητα, στα πάντα (από υλικά και πιστοποίηση μέχρι ονομασία και διάθεση).
Εδώ είναι ακόμα πιο οφθαλμοφανές: Αντίγραφο ανώτερο τού πρωτότυπου είναι εξαίρεση (φάρδος αμέτρητο δηλ.) κι όχι κανόνας.
Τα πιο πολλά αντίγραφα του kayfun 3.1 είναι ανώτερά του πλέον (ανάλογα την χρήση και την υλοποίηση). Αντίστοιχα παραδείγματα υπάρχουν για πολλούς dripping ατμοποιητές.
Γενικά πολύ το κουράζουμε. Εφόσον είναι "ηθικό και νόμιμο" να βγαίνουν expromizer, russian, phenomenon, lemo και δεν ξέρω και εγώ πόσα καυφουνοειδή με μικρές αλλαγές σε καμπάνα/κανάλια/ρύθμιση αέρα κυκλοφορούν, άλλο τόσο είναι να υπάρχουν και οι κλώνοι. Η μόνη διαφορά είναι ότι ο κλώνος προσπαθεί να αντιγράψει και την εμφάνιση. Ε δεν έγινε και τίποτα. Δε μπορείς να πατεντάρεις τον τρόπο λειτουργίας του επισκευάσιμου ατμοποιητή στο κάτω κάτω.
Αποστολή από: netsplit στις Ιανουαρίου 12, 2016, 16:24
Θα σου κάνω μια κουτή ερώτηση.
Όταν οι ατμοποιητές σου κάνουν maximum 15 ευρώ, τα υγρά που τους τροφοδοτείς πόσο κάνουν ;
Αναλογικά, υποθέτω 2 ευρώ τα 30 ml.
Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.
Αποστολή από: panos.karafotis στις Ιανουαρίου 12, 2016, 16:36
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 12, 2016, 16:45
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 12, 2016, 16:53
Γενικά πολύ το κουράζουμε. Εφόσον είναι "ηθικό και νόμιμο" να βγαίνουν expromizer, russian, phenomenon, lemo και δεν ξέρω και εγώ πόσα καυφουνοειδή με μικρές αλλαγές σε καμπάνα/κανάλια/ρύθμιση αέρα κυκλοφορούν, άλλο τόσο είναι να υπάρχουν και οι κλώνοι. Η μόνη διαφορά είναι ότι ο κλώνος προσπαθεί να αντιγράψει και την εμφάνιση. Ε δεν έγινε και τίποτα. Δε μπορείς να πατεντάρεις τον τρόπο λειτουργίας του επισκευάσιμου ατμοποιητή στο κάτω κάτω.Η αντιγραφή της εμφάνισης -που σε κάποιο βαθμό επηρεάζει και την λειτουργία- σίγουρα δεν είναι νόμιμη αλλά ούτε και ηθική. Μπορεί να νιώθεις καλύτερα αν πεις πως είναι. Αλλά δεν είναι. Νόμιμο και ηθικό δεν είναι ότι βολεύει τον καθένα.
Αλλά να μην το κουράζουμε, το έχουμε ήδη πει εκατό φορές στο νήμα. ;)
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 12, 2016, 17:00
Κλοπή οι ατμοποιητές άνω των 10 ευρώ (και όχι άνω των 25)
κλοπή οι βάσεις που είναι ακριβότερες από την τυχαία παρτίδα του φαρμακείου, που πότε βγαίνει 99, πότε 99.5 σε καθαρότητα,
κλοπή τα οργανικά βαμβάκια, όταν έχουμε τα ντεμακιγιάζ της κυράς,
κλοπή το σύρμα, όταν στα χρώματα σιδηρικά το δίνουν με το χιλιόμετρο
κλοπή τα αρώματα, όταν μπορώ να στίψω λεμόνι μέσα στον ατμοποιητή
κλοπή τα μοντάκια άνω των 40 ευρώ, όταν ένας κινέζος μουτζαχεντίν τα δίνει με 19.99.
Πήρα κάτι Χfire για το μοντάκι με 2 ευρώ.
Στην πυρά οι σεφ, των οποίων τα υγρά κλωνοποιήσαμε για τη θεική τους γεύση.
Επικαλούνται οικονομικούς λόγους άτομα με 2-3 κλώνους κι 1-2 απλά μοντάκια, αλλά και άτομα που - με τα εβδομαδιαία πακετάκια που παραλαμβάνουν -έχουν ξοδέψει σε κλώνους χιλιάδες ευρώ, πολύ περισσότερα από άτομα που έχουν 2-3 καλά κομμάτια, άντε και 2-3 κλώνους.
Είναι πολύ εύκολο στο κυνήγι της οικονομικής λύσης να απαξιώνουμε τα πάντα. Ψυχολογικά έχει την εξήγησή του. Αισθανόμαστε δικαιωμένοι διαμέσου της ισοπέδωσης. Αλλά καλό είναι να έχουμε αυτογνωσία σε ό,τι κι αν κάνουμε. Δεν είναι κακό να λέμε ότι αρκούμαστε σε χαμηλότερη ποιότητα. Είτε αυτή είναι 1% είτε είναι 50%. Δεν είναι οι καιροί οι πιο εύκολοι. Το φτηνό το κρέας το τρώνε τα σκυλιά; Αλλες φορές, ναι... άλλες όχι. Εξαρτάται από το πόσο φτηνό είναι, αλλά και από το γιατί είναι φτηνό.
Δεν είναι ντροπή να πούμε "πολύ καλό, υπέροχο, αλλά υπερβαίνει το ποσό που θέλω ή μπορώ να δώσω, θα βολευτώ με κάτι πιο φτηνό και απλό... έναν κλώνο, ένα φτηνότερο μοντέλο..."
Το κυριότερο όμως που θα τόνιζα, ήταν αυτό: ας καταναλώνουμε υπεύθυνα. Η ασφάλεια και η υγεία μας υπερέχουν. Αν το χύμα σύρμα που αγοράσαμε με 2 ευρώ τα 20 μέτρα λιώσει στα πνευμόνια μας, μόνο ευκαιρία αγοράς δεν ήταν.
Αποστολή από: altan678 στις Ιανουαρίου 12, 2016, 17:05
Οι Expro, russian, phenomenon κτλ είναι επισκευάσιμοι ατμοποιητές που στηρίζονται στη φιλοσοφία του καυφούν. Σα να λέμε boeing και airbus. Αεροπλάνα και τα δύο. Οπτικά μοιάζου .Η γυναίκα μου δεν μπορεί να τα ξεχωρίσει αλλά έχουν διαφορές. Κλώνο όμως λέμε κάτι που έχει όλες τις διαστάσεις ίδιες και χρησιμοποιεί μέχρι και το λογότυπο. Εδώ για τι πράγμα μιλάμε τελικά;
Αποστολή από: KingKong667 στις Ιανουαρίου 12, 2016, 17:08
Κανέις όμως δεν θα αναγκαστεί να πάρει και 1 Λίτρο υγρά....
το budget των υγρών βγαίνει απο τα τσιγάρα που έκοψες, δεν θα χρειαστείς άμεσσα έξτρα μετρητά....
Άρα λίγο ανούσιο κατα την γνώμη μου να τα συγκρίνουμε... Εκτός και άν κάποιος πιστεύει οτι το άτμισμα των αυθεντικών δεν συγκρίνεται καν με των κλώνων.....οπότε χάνεις μακροπρόθεσμα το value 4 money ας πούμε της ποιότητας των υργών.....
Εάν κάποιος το πιστεύει αυτό.....τι να πώ .......
Τώρα που το σκέφτομαι και εγώ εάν είχα δώσει 150 ευρώ που δεν μου περισσεύουν για έναν RΤA και των δοκίμαζα μετά σε κλώνο 2 επιλογές θα είχα, ή να βάλω τα κλάματα ή να πείσω τον εαυτό μου ότι είναι μάπα το καρπούζι....κάπως...... παραδέχομαι οτι μάλλον το 2ο θα έκανα. :angry_orange:
Αποστολή από: dikos στις Ιανουαρίου 12, 2016, 17:41
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 12, 2016, 17:47
Για να συνεχίσουμε την κουβέντα πρέπει να συμφωνήσουμε τι είναι κλώνος και τι όχι.
Οι Expro, russian, phenomenon κτλ είναι επισκευάσιμοι ατμοποιητές που στηρίζονται στη φιλοσοφία του καυφούν. Σα να λέμε boeing και airbus. Αεροπλάνα και τα δύο. Οπτικά μοιάζου .Η γυναίκα μου δεν μπορεί να τα ξεχωρίσει αλλά έχουν διαφορές. Κλώνο όμως λέμε κάτι που έχει όλες τις διαστάσεις ίδιες και χρησιμοποιεί μέχρι και το λογότυπο. Εδώ για τι πράγμα μιλάμε τελικά;
Έτσι μπράβο. Άρα το γεγονός ότι δεν χρησιμοποιούν πλέον οι πιο πολλοί κλώνοι το λογότυπο τους κάνει μη κλώνους ή παρόμοιο προϊόν; Το ίδιο πράγμα δεν είναι κάτι expromizer και russian που κακά τα ψέματα είναι mix & match κομματιών των κανονικών kayfun; Τα κινέζικα των 10/20 γιατί τα λέμε κλώνους και αυτά original; Το 0.5 χιλιοστά μεγαλύτερο κανάλι και το 0.2cm μεγαλύτερο εξωτερικό σκαλοπάτι δεν κάνει ένα προϊόν νέο, κακά τα ψέμματα.
Η αντιγραφή της εμφάνισης -που σε κάποιο βαθμό επηρεάζει και την λειτουργία- σίγουρα δεν είναι νόμιμη αλλά ούτε και ηθική. Μπορεί να νιώθεις καλύτερα αν πεις πως είναι. Αλλά δεν είναι. Νόμιμο και ηθικό δεν είναι ότι βολεύει τον καθένα.
Αλλά να μην το κουράζουμε, το έχουμε ήδη πει εκατό φορές στο νήμα. ;)
Για πες ρε συ BigSur πως επηρεάζει την λειτουργία το να έχει τα σκαλάκια ο kayfun αντί για το bellcap που έγινε της μόδας, ή το five pawns ή η θέση του διάφανου μέρους του τανκ;
Το μόνο που την αλλάζει είναι η καμπάνα, τα κανάλια και ο αέρας και αυτό ακριβώς είναι που αλλάξαν οι άλλοι κλώνοι ή και τα αυθεντικά από άλλους κατασκευαστές και γι'αυτό προέκυψαν κάποιοι κλώνοι/αυθεντικοί που είναι καλύτεροι του αυθεντικού.
Εγώ δεν νιώθω καλύτερα να πω ότι είναι νόμιμο και ηθικό. Απλά ποτέ δεν αναφέρεται το γεγονός ότι και αυτά τα αυθεντικά, με την λογική που χρησιμοποιούμε σε αυτό το νήμα, κλώνοι λέγονται.
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 12, 2016, 17:59
valsam2 ευρώ τα 30 ml???????
Θα σου κάνω μια κουτή ερώτηση.
Όταν οι ατμοποιητές σου κάνουν maximum 15 ευρώ, τα υγρά που τους τροφοδοτείς πόσο κάνουν ;
Αναλογικά, υποθέτω 2 ευρώ τα 30 ml.
Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.
Σιγα μην δοσω 2 ευρω για 30m :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:l!!!!!!!!
Κανε τα μαθηματικα σου και δες λοιπον ποσο με κοστιζουν τα 30ml!
Για ένα λιτρο DIY υγρου εχουμε και λεμε,κανα 4σαρι η vg συνδεσμου τo litro με το wfi νερο ,19 ευρω τα 250ml 6ρας pg της e-cig, και 4 ευρω χονδρικα με τα μεταφορικα τα 10ml αρωματος inawera επι 3 αρωματα(3% αρωμα στο λιτρο)δηλ. 12 ευρω για γευσης(αρωματα) μας κανουν συνολο 35 ευρω κοστος το λιτρο DIY υγρου,αρα τα 30 ml μου κοστιζουν 1 ευρω και 5 σεντς!!!!!!!!
Που το κακο?
Αν παρω ετοιμα υγρα των 10 ευρω τα 30 ml είναι καλυτερα(για 6 μηνες σαμπος αυτό δεν εκανα!)?
(Petra υπαρχουν και γλυκερινες φαρμακειου 99.8% καθαροτητας και αμα ψαξει κανεις βρισκει ανετα,γνωριζουμε πραγματικα ποσο% καθαροτητας χρησιμοποιουν οι παρασκευαστες των ετοιμων υγρων των 9-10-20 ευρω τα 30ml????????)
Αποστολή από: altan678 στις Ιανουαρίου 12, 2016, 17:59
Παρόλα αυτά, το να αλλάξει κάποιος τα λειτουργικά μέρη ενός άτμο (καμπάνα, κανάλια κτλ) αυτομάτως φεύγει από τους κλώνους. Είναι η ίδια λογική με τα αεροπλάνα. Όλα έχουν μακρόστενο ρύγχος, δυο φτερά μια ουρά κτλ κτλ. Δεν είναι κλώνοι.
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 12, 2016, 18:02
Και μην το ρίχνουμε στις ηθικολογίες, γιατί οι κλώνοι πωλούνται ΝΟΜΙΜΑ από καταστήματα που πωλούν και αυθεντικά. Εν τέλει, αυτός που θέλει να δει τη διαφορά, θα τη δει ακόμη κι εκεί που δεν υπάρχει.
Αποστολή από: mankar72 στις Ιανουαρίου 12, 2016, 18:13
Από κει και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του ελεύθερα αλλά και σεβόμενος τις επιλογές του άλλου κι ας μην είναι ίδιες.
Όσον αφορά ποιότητες, αποδόσεις, συγκρίσεις κλπ μεταξύ αυθεντικών και κλώνων, όλοι έχουμε διαφορετικά κριτήρια και ψάχνουμε να βρούμε την ατμιστική απόλαυση με τον δικό μας ξεχωριστό τρόπο. Άλλος μόνο με κλώνους, άλλος μόνο με αυθεντικά, άλλος και με τα δύο..........δεν βλέπω τίποτε κακό σε αυτό.
Αποστολή από: xalkidapro στις Ιανουαρίου 12, 2016, 18:14
Θα μου πεις αυτό μπορεί να γίνει και σε ένα κλώνο …..ναι δεν διαφωνώ άλλα μήπως αν είσαι τυχερός ;
Τυχαιο παράδειγμα ο s/m είναι και ο driper Λέο κλπ κλπ
Τώρα στους τανκατους που παίζει πολύ η πιεση του αέρα για παίξει καλά [ τουλάχιστον εγώ αυτό πιστεύω ] έχω δει στα καιφουνοειδες κλώνους ότι δεν έχουν την ιδία συμπεριφορά με τον γνησιο μετά από ένα 8μηνο στο θέμα μηχανικης [ αν το λέω καλά ] στο θέμα λειτούργεια πιεσης μέσα στον ατμο
Οι κλωνοι έχουν ένα προβαδισμα επιλογής αγοράς στους ντριπερ [ στηνω βρεχω ατμιζω]…..η tobeco πχ βγάζει καλά κομμάτια ένα παράδειγμα
Είμαι 60%/40% υπέρ του γνησιου ………για εμένα μόνοι λογοι οικονομικοι με οδηγουν καμία φόρα σε κλώνο
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 12, 2016, 18:16
Με λιγα λογια χεστηκα αν γραφει επανω ενας ατμοποιητης taifun,kayfun,erlkonigin κ.τ.λ και δεν γουστάρω να είναι 1:1 αντιγραφη ,και ουτε με νοιαζει που είναι made in ,με νοιαζει ο ατμοποιητης να είναι φθηνος και καλος και φθανει πια ορισμένοι να επιμενουν ότι φθηνος και καλος δεν γινεται,δυστηχος γινεται και παραγινεται!!!!!!!!
Το εχω ξαναγραψει εδώ στο φορουμ,εχω φιλο που είναι χρονια στην Κινα και η δουλεια του είναι να φερνει εις περας παραγωγες γνησιων επωνυμων ετοιμων ενδυματων ,σε συζητηση που είχαμε μου εχει πει απειρεςς φορες ότι το επωνυμο ρουχο θα βγει καλο καποιοι όμως που και που βγαζουν σχεδόν "Κλωνους" (ψιλοπαραλλαγη δηλ. του επωνυμου ρούχου) που είναι ακομη καλυτερα ποιοτικος και από το γνησιο(λιγο καλυτερα υφασμα λιγο καλυτερα κουμπια φερμουάρ κ.τ.λ),και που στην τελικη θα φτασουν κατω και από την μιση τιμη σε εμενα εδώ στην Ελλαδα,πως γινεται αυτό ρωτησα ?
Ετσι όπως μου τα εξησγησε το επωνυμο εχει ένα καρο λεφτα εξοδα για διαφημισεις προμοτιον,διανομη ,σχεδιασμο και αλλα χιλιαδυο και φυσικα ο επωνυμος θελει και να πουληση τηην φιρμα του ακριβα, και να βαλει μπολικα $$$$$$$$,ο ψιλοκαλυτεροκλωνος εχει μονο το ελαχιστα αυξημενο κοστος υλικων που θα λειτουργησουν από μονα τους ως διαφημιση του προιοντος!
Τελικα ισχυει το "ότι πληρωνεις παιρνεις"?
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 12, 2016, 18:29
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 12, 2016, 18:43
Atrum καταρχήν να διευκρινήσω πως είμαι υπέρμαχος των κλώνων κυρίως γιατί το κόστος των αυθεντικών είναι απλησίαστο για 'μένα. Αλλά ακόμη και να τα είχα να τα δώσω, πάλι δε θα έδινα τα λεφτά μου σε κάτι τόσο εξωφρενικά ακριβό όπως είναι κάποιοι από αυτούς τους άτμο. Έτσι και αλλιώς βάση ατμίζω. Δυστυχώς δε μπορώ να μπω στη θέση όσων ατμίζουν υγρά με αρώματα οπότε δεν κρίνω τις επιλογές τους.
Παρόλα αυτά, το να αλλάξει κάποιος τα λειτουργικά μέρη ενός άτμο (καμπάνα, κανάλια κτλ) αυτομάτως φεύγει από τους κλώνους. Είναι η ίδια λογική με τα αεροπλάνα. Όλα έχουν μακρόστενο ρύγχος, δυο φτερά μια ουρά κτλ κτλ. Δεν είναι κλώνοι.
Ούτε υπέρμαχος, ούτε αντίπαλος είμαι προσωπικά, αλλά το θέμα αυτό δημιουργήθηκε για την εποχή που αντέγραφαν τα πάντα 100% και με το σηματάκι ακόμα. Πλέον αυτό δεν γίνεται, εκτός σπανίων περιπτώσεων και πολλοί μάλιστα ζητάνε την έκδοση χωρίς τα σήματα και άρα μιλάμε για OEM προϊόντα (Generics αν θέλετε) και όχι για κλώνους με την παλιά έννοια.
Το παράνομο εν προκειμένω είναι ότι δεν πληρώνει κανείς για την πατέντα του τρόπου λειτουργίας, όπως γίνεται κανονικά σε τέτοια προϊόντα. Αν γινόταν αυτό όμως, ακόμα και ο Gus θα πλήρωνε στον Svoemesto για τον Phenomenon ως παράγωγο του Kayfun. Το ίδιο και όλοι οι κλώνοι, όσο κοντά ή μακριά είναι. Δεν υπάρχει ωστόσο τέτοια πατέντα άρα όλα είναι fair play.
Γι'αυτό κιόλας λέω ότι το κουράζουμε το θέμα χωρίς λόγο.
Αποστολή από: adam στις Ιανουαρίου 12, 2016, 18:53
Για μενα παλι ουτε απαραδεκτο, ουτε ανηθικο ειναι, γι΄αυτο αλλωστε οπως πολυ σωστα ειπες, ονομαζονται και κλωνοι. Το απαραδεκτο και ανηθικο ειναι οταν προσπαθει καποιος να πουλησει ενα κλωνο ως αυθεντικο. Οταν ομως ο κλωνος πωλειται ως κλωνος δεν συντρεχει τετοιο θεμα, ας ειναι πιστο αντιγραφο σε ολα.
Αυτή είναι η ουσία του θέματος
ο κάθε ένας που επιλεγεί να αγοράσει κλώνο η αυθεντικό γνωρίζει τα υπέρ και τα κατά
τώρα το να βγάζουμε τους κλώνους για πέταμα και τους αυθεντικούς ακριβούς και χωρίς να αξίζουν τα Χ€ είναι τραβηγμένο
δεν μπορείς να περιμένεις να είναι το ίδιο πράγμα, συνήθως είναι κατώτεροι απο το αυθεντικό προϊόν και το ξέρεις
αλλά μπορεί να ζήσει κάποιος με 30% χειρότερη απόδοση πχ αν έχει πληρώσει το 10% ;)
Αποστολή από: mankar72 στις Ιανουαρίου 12, 2016, 18:56
Αυτό (https://www.fasttech.com/products/0/10019123/3982000-phenomenon-lite-styled-rta-rebuildable-tank) δηλαδή δεν είναι κλώνος επειδή δεν έχει τα διακριτικά επάνω? Τέλος πάντων μάλλον δεν έχει νόημα να μπούμε σε κουβέντα τι είναι κλώνος και τι όχι.
Όλα τα υπόλοιπα για τις αφοδεύσεις κλπ που γράφεις ελπίζω να τα λες γενικά και όχι σαν απάντηση στο δικό μου μήνυμα γιατί σε αντίθετη περίπτωση μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα.
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 12, 2016, 19:10
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 12, 2016, 19:11
Αν υπηραχαν αυτές οι μικροαλλαγες στην εμφανιση θα τους κατηγορουσε κανεις για κλωνοποιηση?????
Συμφωνω απολυτα με αυτα που γραφει ο Atrum!
"Το παράνομο εν προκειμένω είναι ότι δεν πληρώνει κανείς για την πατέντα του τρόπου λειτουργίας, όπως γίνεται κανονικά σε τέτοια προϊόντα. Αν γινόταν αυτό όμως, ακόμα και ο Gus θα πλήρωνε στον Svoemesto για τον Phenomenon ως παράγωγο του Kayfun. Το ίδιο και όλοι οι κλώνοι, όσο κοντά ή μακριά είναι. Δεν υπάρχει ωστόσο τέτοια πατέντα άρα όλα είναι fair play."
Αποστολή από: hondasapien στις Ιανουαρίου 12, 2016, 19:21
Για 16 μήνες άτμιζα με ένα "φτηνό" στην τιμή
και στα χαρακτηριστικά μοντ και με έναν κλώνο ατμοποιητή
γιατί τα οικονομικά μου δεν μου επέτρεπαν για κάτι παραπάνω.
Όταν βελτιώθηκε η οικονομική μου κατάσταση βρέθηκα με 10 "φτηνά" μοντ
και 10 κλώνους ατμοποιητές.
Στην συνέχεια πούλησα τα "φτηνά" μοντ και τους 4 ατμοποιητές
και με τα λεφτά που πείρα πίσω και βάζοντας και λίγα ακόμα
αγόρασα 6 "ακριβά" μοντ για να δω τι παραπάνω προσφέρουν.
Αφού τα πούλησα και αυτά εκτός από ένα μαζί με τους ατμοποιητές
με τα λεφτά που πείρα αγόρασα 3 αυθεντικούς ατμοποιητές
Αυτήν την στιγμή έχω ένα μείνει με ένα vaporshark rdna40, ένα evic vtc mini
και θέλω να αγοράσω και ένα innokin cool fire 4 συν
τους 3 αυθεντικούς ατμοποιητές που έχω.
Το συμπέρασμα που έβγαλα από αυτήν την ατμιστική μου πορεία είναι το εξής.
Είτε ατμίζεις με συσκευή των 200€ είτε των 20€
είτε χρησιμοποιείς ατμοποιητή των 150€ είτε των 15€ (αρκεί να μην βγάζει σκουριές)
όποιο σετάκι και αν χρησιμοποιείς άμα σε κρατάει μακριά από τον
συσκευασμένο καρκίνο που βάζαμε εις γνώση μας τόσα χρόνια μέσα μας
τότε αυτό το σετάκι είτε κοστίζει 400€ είτε κοστίζει 40€
είναι το καλύτερο σετάκι που υπάρχει.
Όσο για τους κλώνους θα ξαναγράψω την άποψη που είχα γράψει
και πριν από λίγο καιρό.
Αν δεν υπήρχαν οι κλώνοι των συσκευών που χρησιμοποιούμαι
τότε αντί για 140€ θα το πληρώναμε 240€ ή και 340€ το κάθε αυθεντικό προϊόν
οπότε καλό είναι που υπάρχουν για να κρατούν
"χαμηλά" τις τιμές των "ακριβών" αυθεντικών προϊόντων
αλλά θα προτιμούσα να μην είχαν τα λογότυπα τους.
Και θα ήθελα πολύ κάποια στιγμή να δω αυτήν την ένταση, τα νεύρα,
τον τσαμπουκά και την επιθετικότητα που μας πιάνει για μ@#&κίες
εναντίων σε όλων αυτών που πολεμούν το άτμισμα
και εναντίων των ηλίθιων σε μεγάλο ποσοστό μέτρων που
έχουν αποφασίσει να περάσουν.
Και φανταστείτε την ίδια ακριβώς ένταση, νεύρα, τσαμπουκά και επιθετικότητα
να την βγάζαμε τα τελευταία 5-6 χρόνια εναντίων όλων αυτών
που μας έχουνε φέρει στο χάλι που είμαστε σήμερα.
Και θα ήθελα με το βήμα που μου παρέχει αυτή η κοινότητα η οποία
με βοήθησε να απαλλαγώ από τον συσκευασμένο καρκίνο που έκανα τόσα χρόνια
να σας θυμίσω κάτι πολύ απλό αλλά ίσως τον μοναδικό και βασικό λόγο
που βρισκόμαστε όλοι μας σε αυτήν την ατμιστική κοινότητα.
ΑΤΜΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΠΝΙΖΟΥΜΕ
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για κλώνους και αυθεντικά.
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για το ποιός κατασκευαστής
έχει καλύτερα προϊόντα.
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για το πιο βαμβάκι το μαζεύουν
τις πρωινές ώρες από τα βουνά του Θιβέτ οι περισσότερες παρθένες.
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για το πιο
ατμιστικό υγρό φτιάχνεται από το νέκταρ των θεών
και πια ατμιστική βάση πριν συσκευαστή τις τραγουδάνε
γλυκά τραγούδια οι πιο όμορφοι άγγελοι.
ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ
ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΠΑΕΙ ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΤΕΡΟ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΝΑ ΚΑΠΝΙΣΕΙ ΤΣΙΓΑΡΑ
Για αυτόν τον λόγο λεγόμαστε ΑΤΜΙΣΤΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ.
Γιατί οι κοινότητες δημιουργήθηκαν για να βοηθάει ο ένας τον άλλον.
Καλή συνέχεια ατμιστικά μου αδέλφια και σας ευχαριστώ
για τους τελευταίους 28 μήνες που με βοηθάτε όλοι σας
χωρίς να με ξέρεται οι περισσότεροι προσωπικά στο να μην ξανακαπνίσω.
KEEP VAPING BROTHERS AND SISTERS
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 12, 2016, 19:23
Αν υπηραχαν αυτές οι μικροαλλαγες στην εμφανιση θα τους κατηγορουσε κανεις για κλωνοποιηση? ??? ?
Μα δεν κατηγορει κανενας κανεναν για κλωνοποιηση. Αναγραφεται ξεκαθαρα οτι ειναι κλωνοι γνωστων ατμοποιητων στη σελιδα παραγγελιας τους. Κανεις δε κρυβεται ουτε προσπαθει να ξεγελασει, αρα δεν υφισταται θεμα κατηγοριας. Οσο για το παρανομο που ανεφερε ο Atrum ομολογω πως δεν το καταλαβα. Μπορεις να πατενταρεις μια κατασκευη σου για να εχεις τα αποκλειστικα δικαιωματα πανω της , μπορεις ομως και να μην το κανεις. Δεν τιθεται θεμα παρανομιας, αν δεν το κανεις. Εκτος αν μου διαφευγει κατι :hmmm: ...
Αποστολή από: geomos στις Ιανουαρίου 12, 2016, 20:13
Έχοντας επαφή με το χώρο του hi fi βλέπω δυστυχώς τελευταία μεγάλη σύγκλιση στη υπερβολή με τον χώρο του ητ. Από τα χρυσά αυτιά του ήχου στα χρυσά στόματα του ητ . Ελπίζω να μη φτάσουμε στο σημείο να ξεκινήσουμε και τα blind test μεταξύ γνησιων και κλώνων γιατί πολλοί θα αναθεωρήσετε όπως αναθεωρησαν και μετρ του ήχου που δεν πίστευαν ότι διάλεξαν σαν πηγή cd player των carrefour και όχι το επώνυμο των χιλιάδων ευρώ με σασί από κέρατο μονοκερου και πηνία φτιαγμένα από τα χέρια του Tesla (πραγματική ιστορία προ 6ετιας).
Αποστολή από: Alxhmisths στις Ιανουαρίου 12, 2016, 20:28
Γιατί νομίζω ρούχα απο κινέζικα αγοράζουμε και εσώρουχα απο μπουτικ λάικα.
Και ξανά μπαίνω ον τοπικ ο Cthulthu είναι ή δεν είναι κλώνος; ξεκίνησε ή δε ξεκίνησε σαν κλώνος;
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιανουαρίου 12, 2016, 20:30
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιανουαρίου 12, 2016, 20:33
Ελπίζω να μη φτάσουμε στο σημείο να ξεκινήσουμε και τα blind test μεταξύ γνησιων και κλώνων γιατί πολλοί θα αναθεωρήσετε όπως αναθεωρησαν και μετρ του ήχου που δεν πίστευαν ότι διάλεξαν σαν πηγή cd player των carrefour και όχι το επώνυμο των χιλιάδων ευρώ με σασί από κέρατο μονοκερου και πηνία φτιαγμένα από τα χέρια του Tesla (πραγματική ιστορία προ 6ετιας).
Συμφωνώ απόλυτα.
Επιλέγεις να αγοράσεις ένα αυθεντικό προϊόν για να ενισχύσεις τον κατασκευαστή, να τον επιβραβευσεις με τον τρόπο σου και να τον παρακινησεις να συνεχίσει την καλή δουλειά και να σχεδιάσει και το αναβαθμισμενο v2 την επόμενη χρονιά και όχι γιατί "ατμιζει καλύτερα απτον κλώνο".
Ένας σωστά κατασκευασμενος κλώνος, στη νοοτροπία του "1:1" και απο κατάλληλα υλικά, δεν έχει καμία ατμιστικη διαφορά απτό πρωτότυπο.
Κομμάτια ατσάλι είναι παιδιά, δεν έχουν ψυχή μέσα τους. Αν μπορεί να τα κόψει σωστά ο Γερμανός, μπορεί κι ο Κινέζος, μπορεί κι ο Αμερικανός.
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 12, 2016, 20:42
Eγω το βλεπω σαν άλλη μια από τις παμπολες παραλλαγες ενός kayfun αλλα κλωνο δεν τον λες με τιποτα ,αν είναι να το πει κανεις κλωνο τοτε θα μπορουσε να πει κλωνους και κατι Ελληνικους ατμοποιητες!
Στα σχολια κατω ολοι λενε:
Amazing price
Very good build quality
easy to coil and wick
Και ουτε 10 ευρω,βγαλτο ρε Ελληνα made in GREECE και ναι θα σου δοσω τα διπλασια+ λεφτα γιατι δεν είμαι παραλογος και καταλαβαινω ότι δεν μπορει να κοντραρει ο Ελληνας τον Κινεζο στο κοστος παραγωγης,ετσι δικαιολογο τα παραπανησια γ@μησιατικα ενός made in GREECE ,όπως ΦΠΑ,ΤΕΒΕ,τελος επιτηδευματος,ΙΚΑ κ.τ.λ ,διπλασια+ ειπα ,δηλ. 10 ευρω στην Κινα αντε 20-25 Ελλαδα,αλλα ελεος με τιποτα κατι 100σταρικα και 130ρικα!!!!!!!!!
Τελικα για πειτε μου ρε παιδια ειμαι πολύ παραλογος που θελω ενας τέτοιος ατμοποιητης που αν ηταν made in GREECE να κοστιζε εδώ Ελλαδα μαξ. 25 ευρω ?
Αποστολή από: xalkidapro στις Ιανουαρίου 12, 2016, 20:48
ας ηταν και πιο πανω στην τιμη λιγο δεν θα με πειραζε ελληνας ειναι ,
θα μου πεις βλεπουν την παγκοσμια αγορα και καλα κανουν ,αλλα και το χαρτι που θα μαζευαν απο ελλαδα δεν θα ηταν ασχημο
γιατι να το παιρνει ο κινεζος ?
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 12, 2016, 20:55
Αποστολή από: xalkidapro στις Ιανουαρίου 12, 2016, 21:04
[ εκτος θεματος σορυ ]
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 12, 2016, 21:10
Αυτος εδώ http://www.gearbest.com/rebuildable-atomizers/pp_271524.html (http://www.gearbest.com/rebuildable-atomizers/pp_271524.html)είναι κλωνος κανενος?
Eγω το βλεπω σαν άλλη μια από τις παμπολες παραλλαγες ενός kayfun αλλα κλωνο δεν τον λες με τιποτα ,αν είναι να το πει κανεις κλωνο τοτε θα μπορουσε να πει κλωνους και κατι Ελληνικους ατμοποιητες!
Στα σχολια κατω ολοι λενε:
Amazing price
Very good build quality
easy to coil and wick
Και ουτε 10 ευρω,βγαλτο ρε Ελληνα made in GREECE και ναι θα σου δοσω τα διπλασια+ λεφτα γιατι δεν είμαι παραλογος και καταλαβαινω ότι δεν μπορει να κοντραρει ο Ελληνας τον Κινεζο στο κοστος παραγωγης,ετσι δικαιολογο τα παραπανησια γ@μησιατικα ενός made in GREECE ,όπως ΦΠΑ,ΤΕΒΕ,τελος επιτηδευματος,ΙΚΑ κ.τ.λ ,διπλασια+ ειπα ,δηλ. 10 ευρω στην Κινα αντε 20-25 Ελλαδα,αλλα ελεος με τιποτα κατι 100σταρικα και 130ρικα!!!!!!!!!
Τελικα για πειτε μου ρε παιδια ειμαι πολύ παραλογος που θελω ενας τέτοιος ατμοποιητης που αν ηταν made in GREECE να κοστιζε εδώ Ελλαδα μαξ. 25 ευρω ?
Για να παραγεις φθηνους ατμοποιητες (και οχι μονο επισκευασιμους αλλα και τυπου c5 γιατι οχι;) πρεπει να παραγεις μεγαλη ποσοτητα για να εχεις ενα αξιολογο κερδος. Ετσι μιλαμε λοιπον για βιοτεχνια/βιομηχανια ατμοποιητων. Κατι τετοιο δεν υπαρχει στην ελλαδα (ακομα). Για να γινει, πρεπει να επενδυθει κεφαλαιο (χλωμο σε καιρους που ζουμε) και το κυριοτερο να ειναι ανταγωνιστικο με τις κινεζιες (αδυνατο). Το οτι ο Ελληνας θα προτιμησει σε διπλασια τιμη τον ελληνικο, το κοβω ακομη χλωμοτερο, αλλα και ανευ σημασιας αφου η μαζικη παραγωγη απαιτει και παγκοσμια αγορα.
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 12, 2016, 21:13
Σκεφτείτε το σαν Mercedes Α class και Kia Rio πχ. 14000 το Rio full extra κάνει την ίδια δουλειά με την Mercedes μέσα στην Αθήνα και με παρόμοιες επιδόσεις. 10-20% πίσω δε σου λέει κάτι όταν η Mercedes κάνει 20000 και πάνω.
Και καλά κάνουν κιόλας. Τι το περάσαμε που θα μπορέσουν να ανταγωνιστούν τους κινέζους ή τους γερμανο-αμερικάνους στο παιχνίδι της μαζικής παραγωγής σε καλή τιμή;
Αποστολή από: Alxhmisths στις Ιανουαρίου 12, 2016, 21:22
Είμαι και γω της άποψης να δώσω στον Έλληνα τα 28ευρώ αντί να πάρω ενα κλώνο και να περιμένω ενα μηνα να έρθει απο Κίνα, αλλα ποιος Έλληνας δίνει ατμο με 28 ευρώ; Αν θέλει ο Έλληνας μαζική παραγωγή με φθηνό κόστος να το δώσει στη Τουρκία για παραγωγή η στη Βουλγαρία, δλδ το οτι παίρνουμε τούρκικα έπιπλα δεν μας χαλάει; Coca cola Απο Βουλγαρία δεν πίνουμε;
Για τα υγρά ξέρουν να φτιάξουν εργαστήριο;
Εγώ πιστεύω πως βολεύεται να έχει μεγάλο κόστος γιατί πουλάει λιγότερα βγάζει Περισσότερα και δεν έχει βιομηχανία (αυτό είναι καθαρά άποψη μου χωρίς να γνωρίζω κάτι, εξηγούμε για να μη παρεξηγηθούμε.)
Και ναι να συναγωνιστεί ο Έλληνας το γερμανό! ΜΙΑ ΖΩΗ ΣΤΗ ΦΑΠΑ ΘΑ ΖΟΥΜΕ;
Αποστολή από: xalkidapro στις Ιανουαρίου 12, 2016, 21:25
ο atmoslab αρχισε να πουλα αρωματα απο το μαγαζακι του zerobacco [ δεν το λεω υποτιμιτικα προς θεου ,σχημα λογου για μην παρεξηγηθω ειμαι πελατης ετσι και αλλιως στην νεα σμυρνη που ειναι ενα φανταστικο μαγαζι ]
και τωρα ειναι ενας πολυ δυνατος παιχτης σε ευρωπαικο επιπεδο
ειναι μαγκας η δεν ειναι , για μενα μεγαλος μαγκας
θα μου πεις στα υγρα οκ , σαν παραδειγμα το λεω
δεν νομιζω να μην θελει καποιος ελληνας κατασκευαστης να πουλησει παραπανω
πιστευω οτι και στα σιδερα θα μπορουσαμε να ειχαμε πιο δυνατη παρουσια
Αποστολή από: KingKong667 στις Ιανουαρίου 12, 2016, 21:28
Καποιοι αμερικάνοι κατασκευαστές πώς παίζουν σε αυτές τις τιμές και χαμηλότερα δηλαδή? πιστεύετε τα περισσότερα εκεί βγαίνουν απο βιομηχανίες ?
Το να έχεις βιοτεχνία είναι το βασικό για να μπορείς να λέγεσαι κατασκευαστής ;D
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 12, 2016, 21:48
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 12, 2016, 22:12
Έτσι μπράβο. Άρα το γεγονός ότι δεν χρησιμοποιούν πλέον οι πιο πολλοί κλώνοι το λογότυπο τους κάνει μη κλώνους ή παρόμοιο προϊόν; Το ίδιο πράγμα δεν είναι κάτι expromizer και russian που κακά τα ψέματα είναι mix & match κομματιών των κανονικών kayfun; Τα κινέζικα των 10/20 γιατί τα λέμε κλώνους και αυτά original; Το 0.5 χιλιοστά μεγαλύτερο κανάλι και το 0.2cm μεγαλύτερο εξωτερικό σκαλοπάτι δεν κάνει ένα προϊόν νέο, κακά τα ψέμματα.Την λογική την έχουμε κουβεντιάσει άλλες 10 φορές. Δεν είναι αυτή που λες. Μπορείς να πας πίσω και να την ξαναδιαβάσεις αν θες.
Για πες ρε συ BigSur πως επηρεάζει την λειτουργία το να έχει τα σκαλάκια ο kayfun αντί για το bellcap που έγινε της μόδας, ή το five pawns ή η θέση του διάφανου μέρους του τανκ;
Το μόνο που την αλλάζει είναι η καμπάνα, τα κανάλια και ο αέρας και αυτό ακριβώς είναι που αλλάξαν οι άλλοι κλώνοι ή και τα αυθεντικά από άλλους κατασκευαστές και γι'αυτό προέκυψαν κάποιοι κλώνοι/αυθεντικοί που είναι καλύτεροι του αυθεντικού.
Εγώ δεν νιώθω καλύτερα να πω ότι είναι νόμιμο και ηθικό. Απλά ποτέ δεν αναφέρεται το γεγονός ότι και αυτά τα αυθεντικά, με την λογική που χρησιμοποιούμε σε αυτό το νήμα, κλώνοι λέγονται.
Αλλά μην βάζεις στο στόμα κανενός που έχει κριτικάρει τους κλώνους πράγματα που δεν είπε.
Το τι κάνει στο δικό σου μυαλό ένα προϊόν νέο και πού βρίσκεται το όριο είναι υπό συζήτηση. Οι κλώνοι είναι κλώνοι.
ΚΛΩΝΟΙ: δεν έχουν στοιχεία παρόμοια, είναι φτυστά η απομίμηση της δουλειάς κάποιου άλλου.
Σε μια εβδομάδα πάλι αυτά θα λέμε επειδή εξυπηρετεί πολλούς να μην το θυμούνται και να μην το καταλαβαίνουν. :)
Ο Εβίβα (που τον ξέρω) έχει συγκεκριμένη καμπάνα και μια οπή αέρα. Αν είχε άλλη καμπάνα και δυό τρύπες θα άτμιζε αλλιώς. Αλλά ο κλώνος του έχει τέτοια καμπάνα και μία τρύπα. Κατά σύμπτωση. Αυτό σημαίνει πως "η εμφάνιση επηρεάζει σε κάποιο βαθμό και την λειτουργία".Το έγραψα έτσι με την ελπίδα πως μιλάμε σοβαρά και δεν θα μου πει κάποιος για σκαλάκια. Που, τελικά, κι αυτά τα κόπιαραν άπειροι. Και οι τρομεροί και φοβεροί κλωνοποιοί που έκαναν ατμοποιητές με βελτιώσεις είναι το 1% του συνόλου. Θα ξανακούσω για τον Ρώσσο; Ας ξανακούσω, δεν βαριέσαι! :(
------------------------------------------------------------------
Και το γιατί είναι παράνομη η κλωνοποίηση έχει αναφερθεί πολύ συγκεκριμένα πολλές φορές, και το γιατί δεν μπορούν να βγουν πατέντες, και το γιατί δεν γίνονται μηνύσεις, και το γιατί δεν μπορεί να ελεγχθεί το κοπυράϊτ, και γιατί δεν είναι ποτέ δυνατόν να υπάρξει μαζική παραγωγή εδώ, και όλα όσα αναρωτιούνται πολλοί παθιασμένοι συνατμιστές.
Αλλά κάτι πολύ παράξενο συμβαίνει σε αυτό το νήμα και οι πληροφορίες φεύγουν από την μνήμη ή χάλασε το search ή είναι πολύτιμος ο χρόνος ή δεν θέλουμε απαντήσεις που μας ξεβολεύουν.
Και ξανά-μανά οι ίδιες παρομοιώσεις (που έχουν μια χαρά απαντηθεί με άλλες παρομοιώσεις).
[Τουλάχιστον τελειώσαμε με το Βάμο και τον τύπο που έπαθε εγκεφαλικό που στην Κίνα ήταν φθηνό, οι παλιότεροι θυμούνται.]
Κουβέντα να γίνεται.
:bye:
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιανουαρίου 12, 2016, 23:33
Σας διαβάζω με προσοχή κι αυτό που κατάλαβα είναι: Κλώνος = καλύτερος, τέλος.
Διάβασα παραδείγματα για αεροπλάνα μέχρι συστήματα ήχου, για ορισμό της λέξης κλώνος και ταυτόσημη αναπαραγωγή 1:1.
Πιστεύετε πραγματικά πως η ποιότητα δεν έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά; το πιστεύετε αλήθεια;
Όλα είναι μέταλλα και τέλος;
Θα μπορούσα να φέρω ως παράδειγμα και τις μοτοσυκλέτες που το κατέχω λίγο το άθλημα αλλά τελικά δεν θα το κάνω γιατί η απάντηση θα ήταν: καλύτερα ρε μάστορη το παπί, πάω παντού και συμφέρει.
Κι εγώ δεν μπορώ να πάρω Φαινόμενα και τους 12 θεούς του Ολύμπου, στην τελική δεν θέλω κιόλας. Δεν θα στάξω ζουμιά με 1 ευρώ τη σταγόνα, δεν θα πάρω μοντάκι να ταιριάζει με τη γραβάτα μου. Σε τελική ανάλυση, προσωπικά δεν βλέπω και τον λόγο, δεν μπορώ και δεν θέλω να διαθέσω χρήματα που εγώ θεωρώ πως με ξεπερνούν. Όμως δεν θα πάρω και κλώνο να ονειρεύομαι πως είμαι πονηρός και τους κορόιδεψα όλους.
Ατμιστικά δεν ξέρω κάτι παραπάνω πέρα από kfl+ και 2, 3 εταιρίες η.τ., όμως μην λέμε τρελά πράγματα. Χαίρω πολύ, ένα ρολογάκι quartz Q&Q χάνει 1sec/
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 13, 2016, 00:08
Απάντησες χρησιμοποιόντας τον Eviva για παράδειγμα. Ο Eviva έχει κάποια διακοσμητικά στοιχεία πάνω του. Αν έβγαινε ένας ατμοποιητής που δεν τα είχε αυτά και ήταν ένας μονοκόμματος κύλινδρος, με ίδια οπή αέρα, ίδια εσωτερική μορφή καμπάνας και γενικότερα ίδια τα πάντα μέσα του και λεγόταν "Cheers", εγώ κλώνο του εβίβα θα τον θεωρούσα, καθώς παρόλο που άλλαξε εμφανισιακά, θα λειτουργεί ακριβώς το ίδιο. (Αυτό εννοώ εγώ εμφανισιακά, και όχι τον αριθμό οπών και τη θέση τους.)
Αν πάλι μεγάλωνε λίγο την τρύπα και έκανε την καμπάνα λίγο πιο μικρή και καμπυλωτή, θα ήταν παράγωγο του εβίβα. Και πάλι χωρίς να το κουράσει πολύ ο τύπος έφτιαξε κάτι βασισμένο στη δουλειά του άλλου, αλλά δεν το λέμε κλώνο, αλλά παράγωγο του πρώτου.
Τα πρώτα τα έχουν βαφτίσει οι κινέζοι "Eviva 1:1" (ή Eviva clone) και "Eviva Style". Στα Eviva Style περιλαμβάνονται ατμοποιητές με διάφορες μικροαλλαγές, από μέγεθος οπής μέχρι και μέγεθος ατμοποιητή, που ας πούμε φτάνει να είναι για 26άρια mods. Για εμάς παραμένει κλώνος και λογικό είναι. Εκεί όμως μπορεί να κάτσει να βγει κάτι καλύτερο από τον αυθεντικό.
Όλα αυτά εγώ τα θεωρώ φτηνοδουλειές προσωπικά. Άλλα επίπεδα κόπιας το καθένα, αλλά σε έναν όμορφο κόσμο, όλα τους θα όφειλαν στα παιδιά του atmistique κάποια royalties για την χρήση της πατέντας τους. Γι'αυτό μιλάω για "νομιμότητα και ηθική" εντός εισαγωγικών και όχι εκτός στο κάτω κάτω.
Η Κίνα δεν έχει πατέντες, οι πατέντες παίρνουν μήνες και λεφτά κτλ κτλ.
TL:DR Δε με νοιάζει αν μοιάζει εμφανισιακά ή όχι. Αν λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο, αντέγραψε τη δουλειά κάποιου άλλου χωρίς να του αποδίδει τις τιμές και τα οφέλη που του αρμόζουν και άρα είναι το ίδιο ανήθικο. Δεν υποστηρίζω τους κλώνους, ούτε τα βάζω με τους κατασκευαστές των αυθεντικών. Δε με νοιάζει τι θα πει ο καθένας που θα με δει με αυθεντικό/κλώνο στα χέρια ή που θα μάθει ότι τον χρησιμοποιώ σε ένα φόρουμ.
Α και συγγνώμη που δε διάβασα όλο το νήμα από την αρχή. Νόμιζα ήταν το ίδιο που είχε ξεκινήσει ο AlexMach πριν χρόνια. Δεν πρόσεξα ότι είναι του 15 αυτό.
Αποστολή από: digitalis στις Ιανουαρίου 13, 2016, 01:01
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 13, 2016, 02:15
Σοβαρα τωρα υπαρχει ανθρωπος που δικαιολογει αυτή την διαγαλαξιακη διαφορα τιμης ,υπαρχει ανθρωπος που θα πει χαλαλη τα 165 ευρω που εδωσα παραπανω αλλα δεν σκουραινει το μεταλο στον γνησιο που πηρα,υπαρχει ανθρωπος που θα πει χαλαλη τα 165 ευρω που εδωσα παραπανω αλλα τα σπειρωματα του γνησιου μου είναι λιγο καλυτερα από του κλωνου και να τα πιστευει???????
Ανθρωπος που να μην τα λεει επειδή αισθάνεται ότι πιαστηκε κοροιδο αλλα να τα λεει γιατι τα πιστευει πραγματικα?
Εδώ σε αυτή την περιπτωση ψηφιζω κλωνο δαγκωτο, σε σημειο που (ντρεπομαι που το λεω!)από την τσατιλα μου βλέποντας αυτήν "ΤΗΝ" διαφορα τιμης ριχνω και αφθονα μπινελικια στον κατασκευαστη του γνησιου!!!!!!
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 13, 2016, 02:45
Από ότι βλέπω στην απάντηση σου, δεν έβαλα κάτι στο στόμα σου.Η λογική του νήματος αποκαλεί κλώνο την απομίμηση ενός αυθεντικού. Από το πρώτο-πρώτο ποστ στο νήμα.
Όχι το "δουλεύει παρόμοια" ή το "έχει παρόμοιες τεχνικές λύσεις" ή το "κάπως μοιάζει". Κλώνος σημαίνει φτυστό ή τόσο όμοιο που να θες προσοχή να δεις τις διαφορές και που θα μπορούσε να σε ξεγελάσει διότι είναι σαφές πως θέλει να εμφανιστεί σαν κάτι άλλο, γνωστό.
Όλοι όσοι έχουμε "τολμήσει" να κριτικάρουμε την ύπαρξη κλώνων αυτό έχουμε πει και όχι αυτό που είπες πως λέμε.
Τώρα αν μπούμε στην διαδικασία να ρωτάμε με πόσες έξτρα χαρακιές παύει να είναι κλώνος απλά παίζουμε με τις λέξεις. Και το καλύτερο του καλού δεν βγαίνει κατά τύχη, εκεί που αντιγράφεις για να κάνεις αρπαχτή.
Μόνο όσοι δείχνουν να ενοχλούνται από κάθε αναφορά στην αξία των γνήσιων προϊόντων έχουν χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα πως κάθε ομοιότητα σημαίνει κόπια. Αυτό βολεύει για να εξισωθεί η σχετική ομοιότητα με την απομίμηση ("όλα είναι κλώνοι")αλλά δεν ισχύει. Με την "λογική που χρησιμοποιούμε σ' αυτό το νήμα" λοιπόν ΔΕΝ λέγονται οι αυθεντικοί "κλώνοι", παρά από όσους βολεύει να το θέσουν έτσι.
Δεν ξέρω πως αλλιώς να το γράψω και δεν θα ξαναπροσπαθήσω, κουράστηκα.
Εμφάνιση ονομάζω οτιδήποτε μπορείς να δεις στο αντικείμενο, τον ορατό σχεδιασμό του. Κάποιες φορές αυτό που βλέπεις είναι δομικό στοιχείο και όχι μόνο διακοσμητικό. Σε αυτές τις περιπτώσεις επηρεάζει την λειτουργία του. Αν είναι τα σκαλάκια του Καϋφούν πράγματι δεν παίζουν ρόλο στην δημιουργία του. Ναι, έχω το σχετικό IQ να μην μιλάω για σκαλάκια και διακοσμητικά όταν αναφέρομαι σε λειτουργία. Συνήθως θεωρώ πως ένας καλόπιστος συζητητής που δεν θέλει απλώς να με ψευτο-ταπώσει θα το καταλάβει και θα πάμε παρακάτω.
:dontknow:
Όταν μιλάω για νομιμότητα δεν βάζω εισαγωγικά. Είναι παράνομη η απομίμηση και η απολαβή χρημάτων από τον πνευματικό κόπο κάποιου άλλου. Ο κόσμος δεν είναι απόλυτος και σε κάποια θέματα το "ηθικό" θα μπει σε εισαγωγικά και θέλει συζήτηση. Συζήτηση, όχι ηθελημένη άγνοια εκεί που μας βολεύει και τσαντίλα όποτε αποκαλυφθεί η υποκρισία μας -και αυτά δεν τα γράφω για σένα.
-------------------------------------------------------------
@valsam:
Αγαπητέ valsam -που από όσα έχουν ειπωθεί εδώ μέσα μένεις στα σπειρώματα- συγχαρητήρια για την αγορά σου. Η διαφορά τιμής είναι σαρωτική και καταλαβαίνω τα μπινελίκια σου.
Προσωπικά αν σε ατμοποιητή μου άλλαζε χρώμα το μέταλλο δεν θα τον ξανάβαζα στο στόμα μου και θα χαιρόμουν που έχασα μόνο λίγα χρήματα και όχι τίποτε άλλο. Εύχομαι να τον χαρείς, είσαι πιο γενναίος.
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 13, 2016, 08:56
βασικα η μεγαλη συγχιση στο συγκεκριμενο νημα ειναι το οπαδιστικο τσουβαλιασμα κι απ τις δυο μεριες.
Στα παντα εχουμε τρεις κατηγοριες:
1. τις κατασκευες, οπου ειναι δικαιωμα του καθε κατασκευαστη να τις εκτιμησει οσο νομιζει, και θα ηταν και απαραδεκτα ηλιθιο να μην εχει αυτοεκτιμηση και να τις πουλαει φθηνα.
2. τα βιοτεχνικα προιοντα τα οποια φυσικα πρεπει να εχουν αρκετα χαμηλοτερη τιμη αλλα οχι φυσικα και πατο οπως τα μαζικης παραγωγης βιομηχανικα προιοντα
3. τα βιομηχανικα προιοντα που οι τιμες πρεπει να ειναι κι οι αναλογες. Τελεια και παυλα. Οποιος προτειθεται να πληρωσει χρυσαφι αυτη την κατηγορια κακο του κεφαλιου του.
Για την πρωτη κατηγορια δεν εχει νοημα να πουμε τιποτα, ετσι κι αλλιως αμφιβαλω αν υπαρχει στο συγκεκριμενο χωρο, κι ακομα κι αν παιζει κατι τετοιο δε θελω να σκεφτω το κοστος ολων των κομματιων που αποτελουν εναν καλο ατμοποιητη του εμποριου τη στιγμη που εχω πληρωσει 200 ευρω για ενα περιεργο γραναζι (τετοιες ειναι οι τιμες αυτης της κατηγοριας και καλως και ειναι γιατι μιλαμε για πολυωρη εργασια οπου ειτε γινει χειροποιητα ειτε σε cnc απαιτει πολυωρη προσωπικη εργασια του κατασκευαστη)
Τωρα οσον αφορα τις αλλες δυο κατηγοριες εδω παιζουν δυο πολυ συγκεκριμενα θεματα
1. απ τη μερια του αγοραστη: Τι σημαινει τελικα το ΗΤ γι αυτον ?
α)ειναι ενα μεσο για να κοψει το καπνισμα?
β)ειναι ενας τροπος για να παιρνει τη νικοτινη του χωρις να καπνιζει?
γ)ειναι μια εναλλακτικη απολευση?
δ)ειναι χομπυ?
ε)ειναι lifestyle?
στο α και στο β ειναι γελοιο να ψαχνει high end θεματα, απλα βιομηχανικα προιοντα ειναι μια χαρα.
στο δ και στο ε ειναι φυσιολογικο να ψαχτει για κατι διαφορετικο και φυσικα ακριβο.
και τελος στο γ -που ειναι κι η μεγαλυτερη πιστευω κατηγορια- ο τροπος αγορων εξαρταται απ το ιδιο το ατομο, δεν υπαρχει "πρεπει" γι αυτη την κατηγορια. Ισως δοκιμασει και τα δυο.
αναλογα με τα παραπανω κριτηρια ο καθε ενας αποφασιζει το τι θα αγορασει κι οχι με τη δικαιολογια ακριβο-φθηνο... Αν για καποιον καποιο αντικειμενο σημαινει πολλα φυσικα και δε θα τον εμποδισουν τα 150-200-500 ευρω (και αστεγος να σαι τα βρισκεις αν οντως το θες) αλλα αν δεν τον ενδιαφερει ποιος ο λογος να το παρει? Θα ειναι και ηλιθιοτητα να πεταξει τοσα χρηματα για κατι που δε σημαινει και πολλα γι αυτον ενω μπορει να παρει πχ μια καλυτερη καρτα γραφικων η ενα ρουχο η τεσπα οτι αλλο θελει πραγματικα και σημαινει πολυ περισσοτερα. (Ο καθε ενας επιλεγει σε ποια συγκεκριμενα πραγματα θα δωσει τα λεφτα του. Ακομα κι ο Bill Gates αποκλειεται να ψαχνει το high end σε οτιδηποτε αντικειμενο αγοραζει στη ζωη του, και σιγουρα καποια πραγματα τα παιρνει ετσι απλα, για καποιον αλλο ομως μπορει να ναι τοσο σημαντικα που στο ακουσμα μιας "κακης" επιλογης να κοβει τις φλεβες του... Θελει κανενας "θιασωτης των original" να μιλησουμε πχ για υπολογιστες να τον κανω να νοιωσει ο πιο μιζερος παρακατιανος του χωριου για τις επιλογες του? :tongue_smilie: ...καποιος αλλος μπορει να χει χομπυ την τρελα με τα After shave! ) Το βιομηχανικο δε σημαινει πως ειναι κατωτερο ετσι κι αλλιως. Μπορει και να ειναι μπορει και να ειναι κι ανωτερο, απλα ειναι το κλασσικο τυπικο βιομηχανικο φθηνης μαζικης παραγωγης χωρις την αιγλη του βιοτεχνικου φινιρισματος, και φυσικα με δειγματολειπτικο ελεγχο κι οχι κομματι κομματι.
2. Απ τη μερια του κατασκευαστη: Τι ακριβως πουλαει? οκ τα Κινεζικα και οι κλωνοι ειναι σιγουρα βιομηχανικα προιοντα, ομως τα αλλα -τα ακριβα- ειναι σιγουρα βιοτεχνικα η απλα προκειται για αρπαχτη καποιου που εφτιαξε ενα σχεδιο το μοιρασε σε καποια Κινεζικα εργοστασια και ο ιδιος απλα κανει μονταρισμα σε αυτα που του στελνουν και το πουλαει για Rollex?
Χμμμ... ελα ντε? Αν υπαρχει τροπος να βεβαιωθει πως ενα προιον ειναι οντως κατασκευασμενο βιοτεχνικα ισως αξιζει να πεις "χαλαλι του ας παρω το original" αν ομως δεν, τοτε νοιωθεις οχι μονο κοροιδο αλλα και καγκουρας γιατι μοστραρεις ολο καμαρι κατι που εφτιαξε σε μαζικη παραγωγη ο ιδιος Κινεζος που εφτιαξε και τους κλωνους του.
Αυτο τωρα ειναι ενα θεμα που μονο ο καθε κατασκευαστης μπορει να μας δειξει οπως μας δειχνουν καποιοι κατασκευαστες premium υγρων τα κελαρια τους και τα βαρελια τους (η εστω τα εργαστηρια τους) Και αν μιλαμε για μοντελα που πουλιουνται με το κοντεινερ αρχιζει και η ζυγαρια γερνει μαλλον προς το οτι κι αυτα ειναι βιομηχανικα προιοντα (χωρις φυσικα να θελω να θιξω ολους τους κατασκευαστες) οποτε σε αυτη την περιπτωση δε χρειαζονται ουτε επιβραυευσεις ουτε τιποτα. Το r&d ετσι κι αλλιως εχει ΥΠΕΡ-καλυφθει απο την πρωτη κι ολας μερα της κυκλοφοριας, (βασικα το κοστος του r&d ΔΕΝ εχει σχεση με τις πωλησεις εκτος αν καποιος φτιαξει μια εφημερη επιχηρηση με σκοπο να φτιαξει ενα και μοναδικο προιον -η μια παρτιδα τεσπα- και μετα το κλεισει αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα που δε θα το αναλυσω εδω) και οσοι κλωνοι κι αν κυκλοφορησουν δεν προκειται ο μαγκας να στερησει απο τους οπαδους του το επομενο μοντελο αφου εχει βρει το κολπο να φτιαχνει τζαμπα και να πουλαει πανακριβα. (υποθετω -προσωπικη αποψη- πως τα βαρια μεγαλα ονοματα του χωρου ετσι λειτουργουν)
btw
*διαβαζω καποιοι να λενε το "Κινεζος" με υποτιμητικο τροπο. Αυτο στο συγκεκριμενο χωρο ειναι το απολυτο ακυρο, αφου το ΗΤ ειναι ΚΙΝΕΖΙΚΗ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ! οποτε να τους ευχαριστησουμε πρεπει κι οχι να τους θεωρουμε και υποδεεστερους.
*Επισεις καπου γραφτηκε για ακριβα συρματα ...εχμμμμ το εργοστασιο που βγαζει κανθαλ, χρωμονικελλινη, Ni200 κτλ βγαζει αυτα τα συρματα και τα πουλαει με το κιλο. Οι χοντρεμποροι συρματων αντιστασεων πουλανε παλι με το κιλο σε διαφορους κατασκευαστες και εμπορους. Δεν υπαρχει καλο και κακο κανθαλ, ουτε παει κανενας στα εργοστασια να βλεπει πιο ειναι "πιο καθαρο"... το ιδιο συρμα που αγοραζει καποιος με το κιλο και το πουλαει με το μετρο ειναι κι αυτο που χρησιμοποιειται στις σομπες,στους βραστηρες και στους αναπτηρες αυτοκινητων (και σε μερικα ακομη δισεκατομμυρια εφαρμογες γνωστες και αγνωστες)
*Πολυ σωστα υπωθηκε η συγκριση με το χωρο των high end ηχοσυστηματων. Κι εκει παιζει ο υποκειμενισμος σε ολο του το μεγαλειο οπως κι εδω. Βεβαια -ακομα- εδω δε συμβαινουν τα θεοκουλα τραγικα που συμβαινουν εκει κι ας ελπισουμε πως δε θα γινει (να δουμε πχ φορτιστη με καλωδιο απο χρυσαφι που παραγει βιταμινες και θετικη ενεργεια στο χωρο μονο με 50000 ευρω)
*Δε βλεπω λογικο να θεοποιει καποιος μια κατασκευη απ τη στιγμη που δε γνωριζει αν εχει κατασκευαστει βιοτεχνικα η βιομηχανικα. Ομως δε βλεπω και καμια απολυτως λογικη καποιος να θεοποιει ενα κλωνο των 10 ευρω που αλλαζει το χρωμα του μεταλλου του! (βασικα τι αλλαζει? το χρωμα του μεταλλου η απλα της γυαλισμενης εξωτερικης επιφανειας? αν ειναι το δευτερο οκ, απλα δε γυαλιστικε επιμελως, κανενα προβλημα αλλα αν αλλαζει το ιδιο το μεταλλο σημαινει αλλου ειδους κραμμα) Υπαρχουν κλωνοι και κλωνοι. Καποιοι ειναι εξαιρετικα καλοφτιαγμενοι και ειναι μια χαρα να αγοραστουν, οχι ομως να παιρνουμε κι οτι σαβουρα -κι ισως κι επικινδυνο- μπορει να κυκλοφορει μονο και μονο επειδη ειναι φθηνο. Αληθεια θα ετρωγε κανεις απο μια κατσαρολα που πας να βρασεις μακαρονια και αλλαζει το χρωμα της?
*btw αν οχι ανηθηκο τουλαχιστο θεωρω καγκουρια το να υπαρχει το σημα ενος αλλου κατασκευαστη σε ενα κλωνο. Γραψε το ονομνα σου στα Κινεζικα ρε Κινεζε, τι με βαζεις να κυκλοφορω με ενα πραμα που γραφει Svoemaesto ενω δεν ειναι? Δεν αγορασα το προιον σου για να πουλησω μουρη αλλα για να παρω κατι που θεωρειται καλο και δοκιμασμενο σε καλη τιμη.
Και για να τελειωνω αυτο το σεντονι θα πω δυο πραγματακια:
Αγαπητε φαν των κλωνων, εκανες την επιλογη σου και καποιος αλλος εχει κανει τη δικη του. Το οτι εσυ αισθανεσαι οτι εισαι κερδισμενος απο αυτη την επιλογη δε σημαινει πως ο αλλος ειναι κοροιδο. Προφανως ειχε κι αυτος τα δικα του κριτηρια στο θεμα των αγορων, και αυτο που αγορασε -και κατα τη γνωμη σου χρυσοπληρωσε- ειναι ακριβως αυτο που θελει και του κανει. Δεν εισαι εσυ ο πανεξυπνος που ανακαλυψε την Αμερικη βρισκοντας δυο Κινεζομαγαζα. Δεν ητα κρυμενα με παραλλαγη ζουγκλας σε μια απροσιτη μερια του Αμαζονιου, ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ...παντα. Αρα ο αλλος που δε τα προτιμησε δε σημαινει πως ηταν ο χαμενος της υποθεσης γιατι τα κριτηρια σας ειναι διαφορετικα.
Αγαπητε φαν των original, μπραβο σου για το καλογυαλισμενο προβαρι σου, μεγεια και καλοατμιστο, αλλα ο αλλος δεν τον νοιαζει να δωσει ενα 500ρικο για να ατμιζει επειδη προτιμαει να δωσει 10000 για μια original εξατμηση Harley Indiana του 1903!
Εναν ατμοποιητη αγορασες δινοντας καποια χρηματα, εκανες δηλαδη κατι που μπορει να κανει ο καθε ενας, ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΣ ΤΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ, ΟΥΤΕ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΣ ΜΕ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ. Απλα αγορασες κατι που σ αρεσει και το ηθελες. Αυτο δε σημαινει πως αυτο γυαλιζει σε ολους.
Αν το βρουν σε κλωνο ΙΣΩΣ το αγορασουν, αν οχι δε σημαινει αυτοματα πως ειχαν σκοπο της ζωης τους να το αποκτησουν.
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 13, 2016, 12:08
Η λογική του νήματος αποκαλεί κλώνο την απομίμηση ενός αυθεντικού. Από το πρώτο-πρώτο ποστ στο νήμα.
Όχι το "δουλεύει παρόμοια" ή το "έχει παρόμοιες τεχνικές λύσεις" ή το "κάπως μοιάζει". Κλώνος σημαίνει φτυστό ή τόσο όμοιο που να θες προσοχή να δεις τις διαφορές και που θα μπορούσε να σε ξεγελάσει διότι είναι σαφές πως θέλει να εμφανιστεί σαν κάτι άλλο, γνωστό.
Όλοι όσοι έχουμε "τολμήσει" να κριτικάρουμε την ύπαρξη κλώνων αυτό έχουμε πει και όχι αυτό που είπες πως λέμε.
Δε διαφωνώ. Αλλά δεν έβαλα λόγια στο στόμα σου. Εγώ είπα ότι εφόσον θεωρούνται "νόμιμοι και ηθικοί" οι άλλοι, καθώς κανείς δε μιλάει εναντίον τους, τότε και οι κλώνοι δε θα έπρεπε να μας προβληματίζουν τόσο. Εγώ ήμουν από τους πρώτους που μίλησαν ενάντια στους κλώνους, λόγω του ότι είχαν ακόμα και τα σηματάκια.
Μόνο όσοι δείχνουν να ενοχλούνται από κάθε αναφορά στην αξία των γνήσιων προϊόντων έχουν χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα πως κάθε ομοιότητα σημαίνει κόπια. Αυτό βολεύει για να εξισωθεί η σχετική ομοιότητα με την απομίμηση ("όλα είναι κλώνοι")αλλά δεν ισχύει. Με την "λογική που χρησιμοποιούμε σ' αυτό το νήμα" λοιπόν ΔΕΝ λέγονται οι αυθεντικοί "κλώνοι", παρά από όσους βολεύει να το θέσουν έτσι.
Εμφάνιση ονομάζω οτιδήποτε μπορείς να δεις στο αντικείμενο, τον ορατό σχεδιασμό του. Κάποιες φορές αυτό που βλέπεις είναι δομικό στοιχείο και όχι μόνο διακοσμητικό. Σε αυτές τις περιπτώσεις επηρεάζει την λειτουργία του. Αν είναι τα σκαλάκια του Καϋφούν πράγματι δεν παίζουν ρόλο στην δημιουργία του. Ναι, έχω το σχετικό IQ να μην μιλάω για σκαλάκια και διακοσμητικά όταν αναφέρομαι σε λειτουργία. Συνήθως θεωρώ πως ένας καλόπιστος συζητητής που δεν θέλει απλώς να με ψευτο-ταπώσει θα το καταλάβει και θα πάμε παρακάτω.
Καθόλου δεν ενοχλούμαι από την αξία των γνήσιων προϊόντων. Ελεύθερη οικονομία έχουμε, ο κανόνας της προσφοράς και ζήτησης ισχύει και όλοι ξέρουμε που στοχεύουν οι κατασκευαστές των premium προϊόντων. Καλά κάνουν.
Στο θέμα της εμφάνισης, γενικά μιλώντας δεν είναι δομικά στοιχεία αυτά που βλέπουμε, τουλάχιστον όχι από πλευράς ατμοποίησης. Τις πιο πολλές φορές βλέπουμε το tank και τις τρύπες του αέρα. Επειδή πολλοί ατμοποιητές από έξω έχουν 1/2/3/4/5 τρύπες αέρα, τις προσπερνάω. Όλοι έχουν tank και το σχήμα του tank δε λέει κάτι λειτουργικά οπότε επίσης το προσπερνάω και πάω στα λειτουργικά που είναι η καμπάνα, η ρύθμιση του αέρα, το deck και η θέση του αέρα στον θάλαμο. Μπορεί να κάνω λάθος αλλά αυτά θεωρώ λειτουργικά μέρη και τα άλλα όλα τα θεωρώ εμφάνιση, γι'αυτό έφερα το παράδειγμα του eviva "cheers". Δε θέλω να σε ταπώσω. Κουβέντα κάνω.
Μιλώντας για το τι βολεύει τον καθένα πάντως, βολεύει επίσης μια εταιρία που αλλάζει την εμφάνιση και αφήνει το εσωτερικό απαράλλακτο, να έχει κόσμο που το θεωρεί αυθεντικό νέο προϊόν, να το κοστολογεί ένα σκασμό λεφτά και να έχει και υπερασπιστές για αυτό που κάνει. Κάπως έτσι έκαναν με τον Russian και τον Expromizer πχ και τους πουλούσαν πιο πάνω από κανονικό kayfun χωρίς να έχουν λειτουργικές διαφορές.
Για άλλη μια φορά θα πω λοιπόν πως πιστεύω, ότι το να κολλάμε στην εξωτερική ομοιότητα και να μην ασχολούμαστε με την εσωτερική όταν ασκούμε κριτική είναι λάθος.
Όταν μιλάω για νομιμότητα δεν βάζω εισαγωγικά. Είναι παράνομη η απομίμηση και η απολαβή χρημάτων από τον πνευματικό κόπο κάποιου άλλου. Ο κόσμος δεν είναι απόλυτος και σε κάποια θέματα το "ηθικό" θα μπει σε εισαγωγικά και θέλει συζήτηση. Συζήτηση, όχι ηθελημένη άγνοια εκεί που μας βολεύει και τσαντίλα όποτε αποκαλυφθεί η υποκρισία μας -και αυτά δεν τα γράφω για σένα.
Ακριβώς! Γι'αυτό έβαλα τα εισαγωγικά εγώ. Γιατί χωρίς να τίθεται θέμα πατέντας, όποια απομίμηση είναι ξεκάθαρα ανήθικη. Έστω ότι υπήρχε πατέντα, τότε αμέσως γίνεται και παράνομη όχι μόνο η απομίμηση αλλά και η χρήση του πατενταρισμένου τρόπου λειτουργίας. Γι'αυτό είπα όσα είπα για τους κλώνους και τα παράγωγα του kayfun.
Αποστολή από: DIMTH στις Ιανουαρίου 13, 2016, 13:46
αλλα παλιοι των 2-3-4 χρονων να επιχειρηματολογουν για πραγματα που εχουν ειπωθει εκατερωθεν τοσες και τοσες φορες ολα αυτα τα χρονια... πραγματικα με υπερβαινει ... :dontknow: :dontknow:
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΧΜΗ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ, ειλικρινα!!!
Αποστολή από: Gorgolemis στις Ιανουαρίου 13, 2016, 14:01
Μήπως γνωρίζετε να μου πείτε, στο fasttech υπάρχει ο Authentic Aspire Pegasus 70W Variable Wattage VW APV Box Mod και Authentic Aspire Triton 2 Sub Ohm Tank Clearomizer με μεγάλη διαφορά τιμής από Ελλάδα αυτά όμως είναι κλώνοι οι αυθεντικά όπως λέει?
Σας ευχαριστώ.
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 13, 2016, 14:09
DIMTH, οι παππούδες ακόμα για την αντίσταση και τον Άρη τσακώνονται. Δε θέλουν να λύσουν τίποτα. Την ώρα τους περνάνε. :)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιανουαρίου 13, 2016, 14:19
Το να ασχολουνται νεοι ατμιστες με τη συγκεκριμενη αντιπαραθεση το καταλαβαινω....
αλλα παλιοι των 2-3-4 χρονων να επιχειρηματολογουν για πραγματα που εχουν ειπωθει εκατερωθεν τοσες και τοσες φορες ολα αυτα τα χρονια... πραγματικα με υπερβαινει ... :dontknow: :dontknow:
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΧΜΗ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ, ειλικρινα!!!
Αγαπητέ φίλε, καλησπέρα.
Γιατί σε ξεπερνά; άσε δε που υπάρχει και μια ειδοποιός διαφορά. Ο νέος ατμιστής δεν γνωρίζει, και οι παλιοί όπως λες, των 2, 3, 4 χρόνων, είναι απλά μέλη που απλώς γράφτηκαν νωρίτερα.
Αυτό το οποίο θα έπρεπε να σε υπερβαίνει είναι ένα μόνο πράγμα: μιλάμε όλοι (και καλώς μιλάμε, συζήτηση μεταξύ ενηλίκων είναι) σε ένα πολύ σπουδαίο νήμα, ίσως από τα πιο βασικά σε φόρουμ η.τ.. και το εύθυμο είναι πως πολλοί κατακεραυνώνουμε όλους όσοι έπρεπε να έχουν τον πρώτο λόγο στο θέμα κλώνων. Αυτοί οι οποίοι έδωσαν τα ωραία τους λεφτά για ν' αποκτήσουν γνήσιο και κλώνο προϊόν.
Παλιός είναι κι ο παππούς μου με ένα τούρμπο η.τ. του 2010, (και σκέψου πως έχω βαριά πρεσβυωπία για εγγόνι).
Αποστολή από: Gorgolemis στις Ιανουαρίου 13, 2016, 14:22
Αυθεντικά. Απλά η Fasttech δουλεύει με τιμές χονδρικής, χωρίς φόρους και τελωνεία Ελληνικού κράτους και σίγουρα χωρίς τα έξοδα ενός Ελληνικού καταστήματος.
Σε ευχαριστώ πολύ,άρα προχωράω σε παραγγελία χωρίς φόβο? :) :)
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 13, 2016, 14:39
Αποστολή από: urahara στις Ιανουαρίου 13, 2016, 15:27
Το βασικο ερωτημα που επαναλαμβανεται στις τελευταιες σελιδες ειναι το ΓΙΑΤΙ υπαρχει τοσο μεγαλη διαφορα στην τιμη μεταξυ κλωνων και αυθεντικων. Ενα μελος πριν ελεγε διπλασια+ τιμη για τον Ελληνα κατασκευαστη το καταλαβαινω.. αλλα το 10ευρω με 140ευρω αποσταση δεν το καταλαβαινω. Οι περισσοτεροι (λιγο πολυ) τα ιδια λεμε.. οτι δικαια μεν πιο ακριβα, αλλα εδω βλεπουμε το κατα ΠΟΛΥ πιο ακριβα που δεν δικαιολογειται ευκολα.
Αυτο που γυριζει στο μυαλο μου σαν αιτια (μια απο τις αιτιες αν θελετε.. μια βασικη αιτια) που οι αυθεντικοι εχουν ανελθει σε τετοια υψη σαν τιμες... ειναι η υπαρξη/η εμφανιση των κλωνων. Ειμαι απο αυτους που πιστευουν οτι η αγορα ρυθμιζεται μονη της, με την εννοια οτι αν υπαρχει ενα κενο στην αγορα αυτο θα καλυφθει και θα ισορροπησει η αγορα στην ζητηση/παροχη.
Η ατμιστικη αγορα ειχε αναγκη απο φθηνο εξοπλισμο, οπως και απο ακριβο εξοπλισμο (των πιο πανω προδιαγραφων). Στην χωρα μας και σε αλλες χωρες με οικονομικες δυσκολιες φυσικα ο φθηνος εξοπλισμος ηταν ο πιο απαραιτητος.
Οταν εμφανιστηκαν οι κλωνοι πηγαν και καλυψαν αμεσως αυτο το κενο του φθηνου εξοπλισμου. Το καλυψαν μαλιστα πληρως και ειναι ανευ ανταγωνισμου στην κατηγορια αυτη. Οι αυθεντικοι για να παιξουν σε αυτη την ταξη μεγεθους θα πρεπει να προσφερουν το ελαχιστο και παλι ισα που θα επιβιωσουν. Ετσι, οι κατασκευαστες αυθεντικων μετακινουνται στην κατηγορια του ακριβου εξοπλισμου παιζοντας το χαρτι οτι παραγουν αυθεντικα προιοντα, εχουν ποιοτητα,μοναδικο σχεδιασμο, ονομα, σερβις κλπ. Ο,τι μπορει να βαλει κανεις στο τραπεζι για να εκτοξευσει την τιμη πολυ πανω απο την κατηγορια της τιμης των κλωνων. Λογικα τους βολευει κιολας, αφου πλεον για τις μεγαλες τιμες τους υπαρχει η δικαιολογια οτι οι κλωνοι εχουν τις χαμηλες τιμες και οι αυθεντικοι εχουν 100+.. ειναι η κατασταση της αγορας.
Αν δεν υπηρχαν οι κλωνοι, η το κενο του φθηνου εξοπλισμου στην αγορα θα το καλυπταν και αυτο οι αυθεντικοι. Μπορει να μην ειχαν 15-20 ευρω, αλλα θα ειχαν 40-50 και φθηνοτερα οι απλοι. Και τραβοντας τις τιμες των αυθεντικων προς τα κατω και οι πιο ακριβοι αυθεντικοι δυσκολα θα εφταναν τα 100 ευρω. Εδω δεν θα υπηρχε η δικαιολογια οτι ειμαι αυθεντικος και γιαυτο κοστιζω 150, αλλα εχω τοσο καλυτερα χαρακτηριστικα και κοστιζω "τοσο" παραπανω.
Παλαιοτερα που δεν υπηρχαν οι κλωνοι και ειχαμε μονο αυθεντικους ατμοποιητες οι τιμες δεν ηταν στον θεο. Ηταν πιο ακριβος ο εξοπλισμος απο EGO αλλα δεν φταναμε στις σημερινες τιμες. Εγω, απο τοτε απο αρχισα να βλεπω πληθωρα φθηνων κλωνων αρχισα να παρατηρω και παραλογες τιμες.
Στην σκεψη καποιου παραπανω οτι "παλι καλα που υπαρχουν οι κλωνοι και κρατανε τις τιμες χαμηλα, αλλιως θα ειχαμε 250+" εγω σκεφτομαι οτι απο το γεγονος οτι ηρθαν οι κλωνοι οι τιμες ειναι 100+.. οτι αυτοι σπρωξανε τις τιμες προς τα πανω για να μπουν στο κομματι της αγορας που θελανε.
Φυσικα ολα αυτα ειναι υποθεσεις μου.. το πως το σκεφτομαι τωρα.. Οταν αρχιζουμε τα "Εαν" μονο ιστοριες φαντασιας μπορουμε να βγαλουμε που δεν εχουν και πρακτικη σημασια.. Μονο ισως στον τροπο σκεψης μας και αναλυσης καταστασεων.
Οπως και να εχει, οι κλωνοι ειναι εδω και θα μεινουν.. και οι τιμες τους θα ειναι τοσο πολυ χαμηλες.. και θα καλυπτουν αυτους που θελουν κατι πολυ φθηνο.. και οι κατασκευαστες θα πουλουν τα προιοντα τους σε αυτους που θα μπορουν και θελουν να δινουν τα παραπανω χρηματα για αυτα που τους παρεχονται. Ενδιαμεση κατηγορια? Ακριβοι κλωνοι και φθηνοι αυθεντικοι.. η γκριζα ζωνη παντα θα υπαρχει.
ΥΓ: Εχω και πανακριβο αυθεντικο εξοπλισμο και παμφθηνο κλωνοεξοπλισμο. Μιλαω εδω συνηθως υπερ των κλωνων αλλα δεν κατηγοριοποιω τον εαυτο μου ως υπερ ή ως κατα των κινεζοκλωνοπροιοντων
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 13, 2016, 16:24
Το να ασχολουνται νεοι ατμιστες με τη συγκεκριμενη αντιπαραθεση το καταλαβαινω....Εγώ δεν θίγομαι και θα εξηγήσω γιατί το κάνω:
αλλα παλιοι των 2-3-4 χρονων να επιχειρηματολογουν για πραγματα που εχουν ειπωθει εκατερωθεν τοσες και τοσες φορες ολα αυτα τα χρονια... πραγματικα με υπερβαινει ... :dontknow: :dontknow:
Αν δεν κατανοήσουμε ακριβώς τι θα πει φτηνό και ακριβό, κλώνος και γνήσιο, έχουμε στραβή άποψη για το τι συμβαίνει στην αγορά και παραμένουμε θύματα που θυμώνουν με τα λάθος πράγματα. Επίσης (και για μένα σημαντικό) οφείλουμε να γνωρίζουμε πότε κλέβεται και ξεφτυλίζεται η εργασία κάποιου με ένα παράνομο τρόπο, άσχετα αν μας εξυπηρετεί. Τέλος (κι αυτό είναι πιο προσωπικός λόγος) επειδή εκνευρίζομαι όταν οι άνθρωποι εθελοτυφλούν και μετράνε τον κόσμο μόνο με το συμφέρον τους. Συνήθως τρώμε μόνο τα παραμύθια που μας βολεύουν, στα άλλα που μας ξεβολεύουν γινόμαστε αυτόματα πιο ξύπνιοι και προσεκτικοί. Ανθρώπινο αλλά και υποκριτικό.
:)
Να ένα παράδειγμα ελλειπούς κατανόησης του πώς δουλεύουν τα πράγματα -που επανέρχεται κάθε μήνα:
Γιατί χωρίς να τίθεται θέμα πατέντας, όποια απομίμηση είναι ξεκάθαρα ανήθικη. Έστω ότι υπήρχε πατέντα, τότε αμέσως γίνεται και παράνομη όχι μόνο η απομίμηση αλλά και η χρήση του πατενταρισμένου τρόπου λειτουργίας.Η πατέντα δεν είναι αυτό που νομίζεις πως είναι και δεν καλύπτει αυτό που νομίζεις πως καλύπτει.
Η απομίμηση είναι αυτόματα παράνομη γιατί ο σχεδιασμός είναι θέμα copyright και όχι πατέντας και το αποκτά άμεσα ο αρχικός δημιουργός την στιγμή που σχεδιάζεται ή παράγεται κάποιο "αυθεντικό" πράγμα. Οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν τέτοια θέματα αλλά πέρα από τα να το γράφω συχνά-πυκνά (και να επιλέγει να μην το πιστεύει κανείς) δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Μεθαύριο θα το ξαναγράψει κάποιος άλλος, νιώθοντας δικαιωμένος. Θα είναι εξίσου λάθος και μεθαύριο.
Πάντως είσαι χρόνια μέλος, παρακολουθείς το θέμα και σίγουρα το έχεις ξαναδιαβάσεις 2-3 φορές. Εξακολουθείς να θεωρείς fair play το κοπιάρισμα από κάποιον του σχεδίου ενός άλλου, δηλαδή μιας παράνομης και ανήθικης πράξης. Προφανώς δεν μπορώ να στο βγάλω από το μυαλό, ούτε έχω την εμμονή και τα χρήματα να σου φέρω ειδικό δικηγόρο να στο εξηγήσει.
Αλλά δεν έβαλα λόγια στο στόμα σου. Εγώ είπα ότι εφόσον θεωρούνται "νόμιμοι και ηθικοί" οι άλλοι, καθώς κανείς δε μιλάει εναντίον τους, τότε και οι κλώνοι δε θα έπρεπε να μας προβληματίζουν τόσο.Το είπες "λογική του νήματος", λες πως "θεωρούνται": τίποτα από αυτά δεν ισχύει όμως σε ενοχλεί το πώς το περιγράφω;
Νομίζεις πως η κριτική στους κλώνους σημαίνει πλήρη αποδοχή του παιχνιδιού των κατασκευαστών, μας το φορτώνεις σαν λογική και βγάζεις το συμπέρασμα πως ένα κακό δικαιώνει το άλλο οπότε όλα καλά.
Ας πούμε για την τιμή των γνήσιων, δεν είναι ταμπού και εδώ δεν υπάρχουν "θιασώτες των γνήσιων" που να ξετρελαίνονται να πληρώνουν τα κερατά τους. Είναι άλλο θέμα κουβέντας και δεν απαντά στο αν οι κλώνοι είναι εξίσου καλοί και ασφαλείς με τα γνήσια, ούτε στα τι είναι νόμιμο, ούτε κάνει τα γνήσια άχρηστα που δεν έχει κανείς να πει καλό γι αυτά.
Ελεύθερη οικονομία έχουμε, ο κανόνας της προσφοράς και ζήτησης ισχύει και όλοι ξέρουμε που στοχεύουν οι κατασκευαστές των premium προϊόντων. Καλά κάνουν.Δεν σε πιάνω. Εννοείς στο κέρδος ή κάτι άλλο;
Θελει κανενας "θιασωτης των original" να μιλησουμε πχ για υπολογιστες να τον κανω να νοιωσει ο πιο μιζερος παρακατιανος του χωριου για τις επιλογες του? :tongue_smilie: ...καποιος αλλος μπορει να χει χομπυ την τρελα με τα After shave! ) Το βιομηχανικο δε σημαινει πως ειναι κατωτερο ετσι κι αλλιως.Αγγίζεις πολλά ενδιαφέροντα θέματα, σόρρυ που θα σταθώ μόνο εδώ (για λόγους χώρου).
Θα υπάρχουν και σνομπ και ψώνια αλλά τουλάχιστον στο φόρουμ κανείς δεν έχει δείξει τέτοια νοοτροπία στους συμφορουμίτες του.
Είναι ένα θρυλικό ον ο "θιασώτης των γνήσιων" που σνομπάρει τα άλλα, θέλει μόνο το premium και έχει την μύτη ψηλά. Πολλοί φαντάζονται πως υπάρχει αλλά δεν έχει εντοπιστεί στα δάση μας εδώ και χρόνια και νιώθω μια σχετική ενόχληση όταν ξέρω πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να σου φορέσει αυτή την ταμπέλα.
Αποστολή από: KingKong667 στις Ιανουαρίου 13, 2016, 16:38
Στο κάτω κάτω ο βασικός λόγος που θα ήθελα έναν ατμοποιητή κατασκευασμένο οχι συγκεκριμένα στην Ελλάδα αλλά εκτός Κίνας, θα ήτανε οι εγγυήσεις για το ατσάλι που χρησιμοποιεί και όχι για το εάν βάζω την αντίσταση 2 δευτερόλεπτα πιο γρήγορα ή έχω 0,05% καλύτερη γεύση!
Και θα επαναλάβω οτι τετοια projects υπάρχουν εδώ και 4-5 μήνες απο Αμερικάνους κατασκευαστές, και δέν μιλάω για designed in California made in China πράγματα.
Αποστολή από: nikos523 στις Ιανουαρίου 13, 2016, 16:50
υπαρχει ανθρωπος που θα πει χαλαλη τα 165 ευρω που εδωσα παραπανω αλλα τα σπειρωματα του γνησιου μου είναι λιγο καλυτερα από του κλωνου και να τα πιστευει???????
Ανθρωπος που να μην τα λεει επειδή αισθάνεται ότι πιαστηκε κοροιδο αλλα να τα λεει γιατι τα πιστευει πραγματικα?
Δηλαδή σόρρυ.. Υπάρχει άνθρωπος που ΟΤΙ και να έχει πάρει, δεν ξέρει ότι υπάρχει μια κινέζικη απομίμηση; Κινητά μπαταρίες μοντ ανταλλακτικά για το αμάξι και κυριολεκτικά οτιδήποτε άλλο κυκλοφορεί;
Δηλαδή υπάρχει άνθρωπος που πήρε ατμοποιητη, μετά είδε τον κλώνο του και είπε "Ω ΜΑ ΤΟΥΣ ΔΏΔΕΚΑ ΘΕΟΥΣ! Δεν περίμενα ποτέ ότι θα βγει κλώνος καϊφουν. Πόσο βλάκας νιώθω που πήρα αυθεντικό. Ω, η ειρωνεία"
Δηλαδή εντάξει.
Την επόμενη φορά που κάποιος ψωνίζει αυθεντικό ενώ υπάρχει κλώνος, να μην του λέμε "με γεια" στο νήμα, να βάζουμε ένα " ^im with stupid "
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 13, 2016, 16:58
Ή δεν τα γράφω καλά και δεν καταλαβαίνεις, ή δεν θέλεις να καταλάβεις τι λέω γιατί με θεωρείς υπερασπιστή των κλώνων. Εγώ κριτικάρω κλώνους και παράγωγα εξίσου και τα θεωρώ και τα δύο το ίδιο ανήθικα. Δεν το κάνω για να δικαιολογήσω κλώνους. Απλά το κάνω γιατί έτσι είναι.
Η πατέντα αφορά τον τρόπο λειτουργίας και θέλει χαρτούρα. Το copyright που λες αφορά την εμφάνιση και όντως γίνεται αυτόματα. Αφού τίποτα από τα δυο δεν αναγνωρίζεται στην Κίνα και έχουν το δικαίωμα να αναπαράγουν ότι θέλουν, θεωρείς παράλογο να λέω ότι είναι fair play να βγάζουν ότι θέλουν; Συνεχίζει να είναι ανήθικο, αλλά δεν είναι παράνομο. Όσο για τα παράγωγα, έχουν αρκετές αλλαγές ώστε το μόνο που να μένει ίδιο είναι ο τρόπος λειτουργίας, που δεν καλύπτεται από πατέντα. Άρα πάλι ανήθικο αλλά όχι παράνομο.
Στο κάτω κάτω, για να μιλάω για ανηθικότητα από το πρώτο μου ποστ, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι χρειάζεται να προσπαθήσεις να μου αλλάξεις το μυαλό;
Μήπως υπάρχει νόμος περί πωλήσεων αντιγράφων/μαϊμούδων κτλ και δεν το ξέρω ή δεν τηρείται (σε ρούχα και τσάντες κτλ) και γι'αυτό δεν τον έχω πάρει χαμπάρι;
Και φυσικά και αναφέρομαι στη λογική του νήματος, καθώς δεν περιλαμβάνει όσα ξανανέφερα μόλις τώρα, αλλά όχι για τον λόγο που νομίζεις. Δεν φορτώνω ευθύνη σε κανέναν, ούτε λόγια βάζω. Λέω ότι πρέπει να συμπεριλαμβάνονται και αντιγραφές του τρόπου λειτουργίας στην ανηθικότητα και όχι να βγαίνουν λάδι.
Το παιχνίδι των κατασκευαστών λέγεται ελεύθερη αγορά. Προσπαθείς να το ρίξεις στην ποιότητα και τηνπεριορισμένη παραγωγή, δικαιολογόντας έτσι τις αυξημένες τιμές χωρίς να προσφέρεις κάτι το ιδιαίτερα ανώτερο. Παράδειγμα τα προϊόντα Apple. Καλά κάνουν οι κατασκευαστές γιατί αλλιώς δε μπορούν να ανταγωνιστούν τη μαζική παραγωγή και στο κάτω κάτω, εφόσον υπάρχει ζήτηση στην όποια τιμή έχουν θέσει, καλά κάνουν και τα πουλάνε σε αυτή.
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 13, 2016, 17:02
Kαλά όλα αυτά, ίσως και να ισχύουν, αλλά δέν μου βγάζει απο το μυαλό ότι με έναν Ελληνικό ατμοποιητή με λίγα βασικά χαρακτηριστικά που ψάχνουμε όλοι, χωρίς κάποια ιδιαίτερη "νέα" πατέντα και ένα κόστος των 65-70 ευρώ θα γινότανε χαμός στην αγορά,.Ουσιαστικα ζητας Ελληνικο made in China και μρ κυρια διαχειρηση στη Βουλγαρια διαφορετικα αυτο που λες ειναι δυστυχως ΑΝΕΦΙΚΤΟ.
Στο κάτω κάτω ο βασικός λόγος που θα ήθελα έναν ατμοποιητή κατασκευασμένο οχι συγκεκριμένα στην Ελλάδα αλλά εκτός Κίνας, θα ήτανε οι εγγυήσεις για το ατσάλι που χρησιμοποιεί και όχι για το εάν βάζω την αντίσταση 2 δευτερόλεπτα πιο γρήγορα ή έχω 0,05% καλύτερη γεύση!
Και θα επαναλάβω οτι τετοια projects υπάρχουν εδώ και 4-5 μήνες απο Αμερικάνους κατασκευαστές, και δέν μιλάω για designed in California made in China πράγματα.
Εχεις υπ οψη σου που ζεις και τι ζηταει αυτο το κρατος για να σου κανει τη χαρη να υπαρχεις?
Σε προ-ευρω εποχη κατι γινοταν, τωρα απλα ξεχνα το.
Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 13, 2016, 17:11
Kαλά όλα αυτά, ίσως και να ισχύουν, αλλά δέν μου βγάζει απο το μυαλό ότι με έναν Ελληνικό ατμοποιητή με λίγα βασικά χαρακτηριστικά που ψάχνουμε όλοι, χωρίς κάποια ιδιαίτερη "νέα" πατέντα και ένα κόστος των 65-70 ευρώ θα γινότανε χαμός στην αγορά,.Εγώ αυτό θα το ήθελα πολύ, δεν γουστάρω καθόλου το "κύρος" του να πληρώνω πανάκριβα.
Δεν ξέρω πώς θα αντιδράσει η αγορά. Ίσως το ακριβό μας φαίνεται καλό, ο κλώνος του ακριβού σχεδόν το ίδιο καλός αλλά το απλά φτηνότερο να μας φαίνεται και χειρότερο και ακριβότερο από τον κλώνο του ακριβού! Παράλογο αλλά πιθανό.
Ο Urahara κάνει μερικά καλά σχόλια για το παιχνίδι αυτό. Αν θέλουμε να πάμε προς φθηνότερα γνήσια κάπως πρέπει να πιέσουμε. Οι κλώνοι δεν βοήθησαν προς τα εκεί, απλά ενίσχυσαν την πόλωση των τιμών προς δυο άκρα.
Δεν το βρίσκω ανέφικτο ακόμα και με την παραγωγή εδώ (δεν ξέρω και πια δεν με πολυνοιάζει πού θα είναι δηλωμένη η έδρα!). Φυσικά όχι τιμές Κίνας αλλά λογικότερες αυτών που βλέπουμε λέω πως γίνεται.
:hmmm:
EDIT:
Αφού τίποτα από τα δυο δεν αναγνωρίζεται στην Κίνα και έχουν το δικαίωμα να αναπαράγουν ότι θέλουν, θεωρείς παράλογο να λέω ότι είναι fair play να βγάζουν ότι θέλουν; Συνεχίζει να είναι ανήθικο, αλλά δεν είναι παράνομο. Όσο για τα παράγωγα, έχουν αρκετές αλλαγές ώστε το μόνο που να μένει ίδιο είναι ο τρόπος λειτουργίας, που δεν καλύπτεται από πατέντα. Άρα πάλι ανήθικο αλλά όχι παράνομο.Τα παράγωγα είναι φτηνιάρικα, ανήθικα (ανά περίπτωση) αλλά όχι παράνομα. Δεν τα λέω κλώνους και συνολικά εδώ δεν τα λέμε όλα κλώνους.
Το copyright αναγνωρίζεται και στην Κίνα και κανείς δεν έχει "δικαίωμα" να στο καταπατά. Λόγω προστατευτισμού και νοοτροπίας πρέπει να είσαι αρκετά ισχυρός για να το κυνηγήσεις. Είναι πρακτικά αδύνατο για μια νορμάλ εταιρία, καμιά φορά μπαίνουν στον κόπο κάποιες μεγάλες. Αυτό δεν το κάνει λιγότερο παράνομο. Συγνώμη αλλά γράφεις την μια ανακρίβεια μετά την άλλη σε αυτό το θέμα και μάλιστα με σιγουριά.
Έχεις πεισμώσει και δεν το παραδέχεσαι. Εγώ εγκαταλείπω την προσπάθεια. Αν θες να μιλάς με γνώση για το θέμα δεν είναι ευθύνη μου να τα γράφω δέκα φορές, είναι δική σου να τα μάθεις.
Αποστολή από: xalkidapro στις Ιανουαρίου 13, 2016, 17:14
Δυστυχώς …….
Κοινωνικοπολιτικό σχόλιο άλλα είναι όλη η αλήθεια
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 13, 2016, 18:06
Τα παράγωγα είναι φτηνιάρικα, ανήθικα (ανά περίπτωση) αλλά όχι παράνομα. Δεν τα λέω κλώνους και συνολικά εδώ δεν τα λέμε όλα κλώνους.
Το copyright αναγνωρίζεται και στην Κίνα και κανείς δεν έχει "δικαίωμα" να στο καταπατά. Λόγω προστατευτισμού και νοοτροπίας πρέπει να είσαι αρκετά ισχυρός για να το κυνηγήσεις. Είναι πρακτικά αδύνατο για μια νορμάλ εταιρία, καμιά φορά μπαίνουν στον κόπο κάποιες μεγάλες. Αυτό δεν το κάνει λιγότερο παράνομο. Συγνώμη αλλά γράφεις την μια ανακρίβεια μετά την άλλη σε αυτό το θέμα και μάλιστα με σιγουριά.
Έχεις πεισμώσει και δεν το παραδέχεσαι. Εγώ εγκαταλείπω την προσπάθεια. Αν θες να μιλάς με γνώση για το θέμα δεν είναι ευθύνη μου να τα γράφω δέκα φορές, είναι δική σου να τα μάθεις.
Άρα είχα παρανοήσει ότι δεν υφίστανται πατέντες και copyrights στην Κίνα. Απλά υπάρχει ατιμωρησία πλην αν είναι ισχυρός. Άρα είναι ανήθικο και παράνομο, αλλά αφού γνωρίζουν ότι δεν υφίσταται τιμωρία κάνουν ότι θέλουν. Ανακρίβεια δηλαδή στο ότι υπάρχει νόμος που δεν εφαρμόζεται.
Λάθος μου και το δέχομαι.
Ίδιο αποτέλεσμα όμως και γι'αυτό η άποψη επί του θέματος, ότι όλα αυτά είναι ανήθικα και πρέπει να τα κατακρίνουμε το ίδιο, παρόλο που είναι fair play, παραμένει. :thumpup:
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 13, 2016, 20:05
Είναι ήδη πολύ δύσκολο στην Δύση. Στην Ασία... την πάτησες.
[Οπότε σε λίγο καιρό θα κουνάς κι εσύ το κεφάλι όταν θα είναι λες και δεν γράφτηκαν ποτέ όλα αυτά.]
Προσωπικά κατακρίνω και τα φτηνιάρικα (υπερβολικά "πιστά") παράγωγα.
Αλλά εκεί τα όρια είναι πιο υποκειμενικά και δυσκολότερο να υπάρξει συμφωνία για το τι είναι τίμιο, τι σε κοροϊδεύει, τι είναι αρπαχτή και τι είναι εκδοχή με πραγματικές προσωπικές πινελιές. Όσοι ατμιστές τόσες και οι γνώμες.
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 13, 2016, 20:26
ΑΤΜΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΠΝΙΖΟΥΜΕ:thumpup:
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για κλώνους και αυθεντικά.
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για το ποιός κατασκευαστής
έχει καλύτερα προϊόντα.
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για το πιο βαμβάκι το μαζεύουν
τις πρωινές ώρες από τα βουνά του Θιβέτ οι περισσότερες παρθένες.
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για το πιο
ατμιστικό υγρό φτιάχνεται από το νέκταρ των θεών
και πια ατμιστική βάση πριν συσκευαστή τις τραγουδάνε
γλυκά τραγούδια οι πιο όμορφοι άγγελοι.
ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ
ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΠΑΕΙ ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΤΕΡΟ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΝΑ ΚΑΠΝΙΣΕΙ ΤΣΙΓΑΡΑ
Για αυτόν τον λόγο λεγόμαστε ΑΤΜΙΣΤΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ.
Γιατί οι κοινότητες δημιουργήθηκαν για να βοηθάει ο ένας τον άλλον.
Καλή συνέχεια ατμιστικά μου αδέλφια και σας ευχαριστώ
για τους τελευταίους 28 μήνες που με βοηθάτε όλοι σας
χωρίς να με ξέρεται οι περισσότεροι προσωπικά στο να μην ξανακαπνίσω.
KEEP VAPING BROTHERS AND SISTERS
Keep vaping until you don't need it anymore θα συμπληρώσω εγώ.
Όσο για κάτι "proud to vape" που βλέπω δεξιά κι αριστερά...αν εγώ δηλώνω υπερήφανος που ατμίζω, ο Χ ανώνυμος πρώην καπνιστής που το έκοψε "μαχαίρι" από τη μια μέρα στην άλλη θα έπρεπε να κάνει παρέλαση στην πλατεία Συντάγματος.
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 13, 2016, 20:40
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 13, 2016, 21:20
Σιγα μωρε, απλα αλλαξαμε μια συνηθεια/απολαυση /εξαρτηση με μια αλλη. Δε βλεπω λογο να παρουμε νομπελ ειρηνης :D
Ο τυπακος που τ ανακαλυψε ναι, οντως προσεφερε πολλα στο να σωθουμε απο μια βλαπτικη εξαρτηση, κατα τ αλλα εμεις δε λυσαμε κανενα προβλημα, το δημιουργησαμε (η οκ καναμε μια προσπαθεια να το διαιωνισουμε)
Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: KingKong667 στις Ιανουαρίου 13, 2016, 21:23
Ουσιαστικα ζητας Ελληνικο made in China και μρ κυρια διαχειρηση στη Βουλγαρια διαφορετικα αυτο που λες ειναι δυστυχως ΑΝΕΦΙΚΤΟ.
Εχεις υπ οψη σου που ζεις και τι ζηταει αυτο το κρατος για να σου κανει τη χαρη να υπαρχεις?
Σε προ-ευρω εποχη κατι γινοταν, τωρα απλα ξεχνα το.
Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
1ον το να είναι απλός και λειτουργικός ένας ατμοποιητής και να μήν έχει κάποια super πατέντα πάνω, δέν με κάνει να τον βλέπω σαν made in China, εάν αυτό εννοούσες.
2ον καμια κύρια διαχείρηση δέν χρειάζεσαι στην Βουλγαρία, 2 φορές πάς στην Βουλγαρία για υπογραφές, 500-600 ευρώ να στην ανοίξουνε και 150 ο λογιστής τον μήνα που σου ενοικιάζει και ένα τετραγωνικό μέτρο για να δηλώσει την έδρα σου.
Εντελώς τυχαία έχω μια βιοτεχνια και 90% του τζίρου μου είναι εξαγωγική, οπότε μαύρο εμπόριο 0 δυστυχώς, το κράτος μου χρωστάει κάπου 50 χιλιάρικα σε επιστροφή ΦΠΑ και κυκλοφορώ στην καλύτερη με κανα 50αρικο στην τσέπη, πίστεψε ξέρω πολύ καλά τι ζητάει το Ελληνικό κράτος απλά για να υπάρχεις και απλά εάν συνεχίσουν να μου χρωστάνε αλλά και να μου ζητάνε 40% φόρο δέν θα υπάρχω για πολύ, αυτό ώμος δέν σημαίνει ότι λόγο καλής διαχείρησης της παραγωγής δέν κατάφερα να έχω συναγωνιστηκές τιμές με τους Τούρκους που έχουν απίστευτα λιγότερα έξοδα απο εμένα.
Και τώρα που το είπα και έτσι το κατάλαβα και εγώ προσωπικά καλύτερα, όπως έμμεσα κάποιο έχουν αναφέρει σε αυτό το Topic και δέν τους πίστευα, για μένα δυστυχώς, οι Έλληνες κατασκευαστές δέν είναι οτι δέν μπορών, είναι οτι δέν θέλουν να καταβάσουν τις τιμές τους!
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 13, 2016, 21:28
Αν η δυνατότητα ενός κατασκευαστή είναι Χ κομμάτια το μήνα και πουλάει Χ+1, δεν έχει κανένα λόγο να κατεβάσει τίποτα.
Δεν την κατάλαβα ποτέ αυτή τη λογική και έχει ειπωθεί αρκετές φορές εδώ.
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 13, 2016, 21:55
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 13, 2016, 22:00
Αν και off topic, γιατί κάποιος να κατεβάσει τις τιμές του αν πουλάει αυτά που θέλει να πουλάει και βγάζει όσα θέλει να βγάλει? Επειδή εμείς δεν έχουμε αρκετά?
Σωστά. Και ειδικά όταν έχει πρόσβαση σε κοινό με πελατειακή δυναμική. Αν βάλει και 2-3 κράχτες, δεν έχει κανέναν λόγο να μην πουλάει τον τσίγκο για χρυσάφι.
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 13, 2016, 22:07
Εκτός αν με άλλη τιμολόγηση πουλήσει 2Χ, αντλώντας από πιθανή πελατεία που καταφεύγει στους κλώνους λόγω ακρίβειας. Αυτό είναι το σενάριο, δεν ξέρω κατά πόσο δουλεύει.
Μα γι' αυτό έγραψα
Αν η δυνατότητα ενός κατασκευαστή είναι Χ κομμάτια το μήνα
Οι Έλληνες κατασκευαστές δεν έχουν υπερφανταστικές γραμμές παραγωγής. Από όσο ξέρω δεν έχουν καν δικά τους CNC, παρά νοικίαζουν ώρες σε μηχανήματα άλλων. Αν ισχύει αυτό και η παραγωγή είναι περιορισμένη και εγώ θα φρόντιζα το κέρδος ανά τεμάχιο να είναι όσο πιο ψηλό γίνεται.
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 13, 2016, 23:04
1ον το να είναι απλός και λειτουργικός ένας ατμοποιητής και να μήν έχει κάποια super πατέντα πάνω, δέν με κάνει να τον βλέπω σαν made in China, εάν αυτό εννοούσες.
Οτι πρεπει να τον κατασκευασεις στην Κινα εννωουσα, στεγνα, αλλιως το χασες το κορμι πατριωτη.
Δεν εχω ασχοληθει βεβαια με μελλετες ατμοποιητων αλλα χοντρα ψιλα ολα τα ιδια ειναι και η Ελλαδα δε συμφερει για ΤΙΠΟΤΑ.
Για να πουλησεις φθηνα πας σε βιομηχανικο προιον που δινεις τα σχεδια σε 2-3 εργοστασια (το σπας σε κομματια για να μη βγει ο κλωνος πριν το προιον σου) στα στελνουνε και τα μονταρεις.
Αν πας σε βιοτεχνικο προιον μαλλον θα την πατησεις και θα μπεις μεσα... (ουτε τα ικα μικα συκα τεβε κλεβε κτλ δε θα βγαλεις)
Παράθεση
2ον καμια κύρια διαχείρηση δέν χρειάζεσαι στην Βουλγαρία, 2 φορές πάς στην Βουλγαρία για υπογραφές, 500-600 ευρώ να στην ανοίξουνε και 150 ο λογιστής τον μήνα που σου ενοικιάζει και ένα τετραγωνικό μέτρο για να δηλώσει την έδρα σου.
ναι βρε ξερω πως φτιαχνεται εταιρια στη Βουλγαρια. Μια φορα πας για να κανονισεις τους τραπεζικους λογαριασμους, δε χρειαζεται δευτερη.
Απλα λεω να μη νομιζει κανεις πως θα ανοιξει Ελληνικη και θα την παλαιψει... Η διαχειριση πρεπει να ναι εκτος Ελλαδος με τους ηλιθιους φορους
Btw εκτος τα εξοδα του λογιστη εχεις και την ασφαλιση τουλαχιστο ενος ατομου (70 ευρω ενω εδω εδινα 700!!!!! ) και κατι αλλα ψιλολογια που ειναι αστειο ποσο
Παράθεση
Εντελώς τυχαία έχω μια βιοτεχνια και 90% του τζίρου μου είναι εξαγωγική, οπότε μαύρο εμπόριο 0 δυστυχώς, το κράτος μου χρωστάει κάπου 50 χιλιάρικα σε επιστροφή ΦΠΑ και κυκλοφορώ στην καλύτερη με κανα 50αρικο στην τσέπη, πίστεψε ξέρω πολύ καλά τι ζητάει το Ελληνικό κράτος απλά για να υπάρχεις και απλά εάν συνεχίσουν να μου χρωστάνε αλλά και να μου ζητάνε 40% φόρο δέν θα υπάρχω για πολύ, αυτό ώμος δέν σημαίνει ότι λόγο καλής διαχείρησης της παραγωγής δέν κατάφερα να έχω συναγωνιστηκές τιμές με τους Τούρκους που έχουν απίστευτα λιγότερα έξοδα απο εμένα.
Να μη σε απελπισω, μπορει να σαι τυχαιροτερος, αλλα μαλλον αυτα τα 50 χιλιαρικα θα τα ξεχασεις. Κι εγω στα ιδια ειμαι (μηδεν δουλειες εντος Ελλαδος) και οταν εκλεισα την Ελληνικη μου χρωστουσαν κι εμενα περιπου τοσα. Ειχα και μια χαρα οτι θα τα παρω και μου ειπαν να πουλησω τα παντα σε μενα -τον ιδιωτη με τιμολογιο- για να μηδενισω το ποσο!!! οταν τσινησα μου ειπαν στεγνα "αντεχεις σε ενα χοντρο ελεγχο?"
εκβιασμος σε ολο του το μεγαλειο δηλαδη... (ουτε νομπελιστας οικονομολογος δεν ειναι σε θεση να ξερει αν αντεχεις η οχι αφου ουσιαστικα ολο και καμια βλακεια θα βρουν) και τελικα τα μηδενισα.
Παράθεση
Και τώρα που το είπα και έτσι το κατάλαβα και εγώ προσωπικά καλύτερα, όπως έμμεσα κάποιο έχουν αναφέρει σε αυτό το Topic και δέν τους πίστευα, για μένα δυστυχώς, οι Έλληνες κατασκευαστές δέν είναι οτι δέν μπορών, είναι οτι δέν θέλουν να καταβάσουν τις τιμές τους!
Πιθανο να ναι κι ετσι, αλλα δε γνωριζω πως δουλευουν οι Ελληνες κατασκευαστες. Ειναι βιοτεχνες η φτιαχνουν στην Κινα?
Αν ειναι βιοτεχνες γιατι να χαλασουν το προιον τους?
Αν παλι φτιαχνουν σε εργοστασιο τοτε γιατι καποιος να δωσει τοσα λεφτα για βιομηχανικο προιον, οσο καλο και να ναι?
Οσον αφορα τα υλικα και το κοστος τους ειναι γελοιο να μιλαμε για κατι τετοιο, αλλου ειναι τα εξοδα.
Το ss δεν κοστιζει πανω απο 1400 usd ο τονος, το γυαλι παλι δεν κοστιζει...
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 13, 2016, 23:15
οπότε μαύρο εμπόριο 0 δυστυχώς, το κράτος μου χρωστάει κάπου 50 χιλιάρικα σε επιστροφή ΦΠΑ και κυκλοφορώ στην καλύτερη με κανα 50αρικο στην τσέπη
Τα 50.000 χιλιάδες που αναφέρεις αντιστοιχούν σε 250.000 τζίρο. Εχεις δηλαδή έναν καλό τζίρο και κυκλοφορείς με 50 ευρώ στην τσέπη. Εν μέρει λόγω φοροληστρικής πολιτικής του κράτους, εν μέρει λόγω χαμηλών τιμών για να ανταγωνιστείς τρίτες χώρες φτηνού κοστολογίου.
Εστω λοιπόν ένας συνάδελφος του μKingKong667, βιοτέχνης, που κατασκευάζει η.τ. και δεν έχει ανταγωνισμό από άλλον ευρωπαίο, αλλά μόνο από τον κινέζο σε επιπεδο τιμών. Αποφασίσει να κρατήσει μη ανταγωνιστικές τις τιμές του και σε όποιον πουλήσει. Ετσι, για να έχει 3 50ρικα στην τσέπη. Ή για να έχει κι αυτός ένα 50ρικο, αλλά χωρίς να δουλεύει και νύχτα και μέρα για να παραδώσει τις ποσότητες που θα του επιτρέψουν να βγάλει το κέρδος μέσα από τον όγκο πωλήσεων. Πρέπει να του κακιώσουμε; Δεν βλέπω το λόγο.
Από την άλλη, το γεγονός οτι επικροτώ τη στάση του, δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα αγοράσω το προιόν του αν το θεωρήσω ακριβό/υπερτιμημένο/πάνω από τις δυνατότητές μου/πάνω από αυτό που θέλω να δώσω...
Μπορεί να το κάνω.
Μπορεί να μην το κάνω.
Δεν θα σχολιάσω όμως, δεν θα του σούρω τίποτα, συγκρίνοντάς τον με τον κινέζο.
Δεν θα ζητήσω να χαμηλώσει την τιμή του επειδή έτσι βολεύει εμένα.
Μπορεί να παραμείνω με έναν φτηνό επισκευάσιμο, μπορεί να πάρω κλώνο.
Ησυχα, διακριτικά και χωρίς καμπάνες για τον καλό (και σίγουρα με μεγάλη περιουσία) ιδιοκτήτη της εκάστοτε ΦΤ. Χωρίς αφορισμούς για τον χ κατασκευαστή.
Ούτως ή άλλως, έχω πολλές επιλογές για το τι θα ατμίσω και χωρίς τον συγκεκριμένο ακριβό επισκευάσιμο. Με πρώτους πρώτους τους κλώνους, που αν είναι πράγματι τόσο καλοί όσο λένε κάποιοι, τότε έχω ακόμη έναν λόγο να μην ασχοληθώ ποτέ με τον κατασκευαστή και το αυθεντικό του κομμάτι.
Η συνεχής ενασχόληση με την τιμή του πρωτότυπου δείχνει ότι δεν μας κάνει πολύ καλά τη δουλειά ο κλώνος και επιθυμούμε διακαώς να πέσει η τιμή του αυθεντικού λίγο πάνω από τον κλώνο, ώστε να αγοράσουμε αυτόν.
Εξάλλου, το πείραμα έγινε και δεν ήταν ακριβώς πετυχημένο. 40 ευρώ αυθεντικός επώνυμος ευρωπαικός επισκευάσιμος : erlprinz. Απογειώθηκαν οι πωλήσεις της erl? Οχι βέβαια. Ανέβηκαν, αλλά όχι τρελά. Γιατί; Φοβάμαι ότι η απάντηση δεν θα αρέσει σε κάποιους και είναι η εξής: Διότι πάρα πολλοί δε θέλουν ο αυθεντικός να είναι "έστω διπλή τιμή από τον κλώνο" αλλά ακριβώς η ίδια. Και θα επέλεγαν τον κλώνο, για να γλυτώσουν έστω και 2 ευρώ. Διότι θεωρούν ότι τα κερδίζουν αυτά τα 2 ευρώ. Το φαινόμενο δεν εστιάζεται μόνο στη χώρα μας, αλλά και σε άλλες - πλουσιότερες χώρες.
Διαβάστε τα σχόλια των αμερικάνων στο φόρουμ της ΦΤ. Από τη μια κάποιοι αγοράζουν ό,τι πιο ακριβό βρούνε - όχι από ΦΤ - κι από την άλλη, κάποιοι, ακόμη και κλώνο να πάρουν, θα ψάξουν να πάρουν τον φτηνότερο, για να περηφανεύονται πόσα χρήματα γλύτωσαν. Οι κινέζοι το έπιασαν το νόημα. Η φτήνεια τρώει τον παρά. Ρίξε βροχή τους κλώνους, να πάθουν καταναλωτικό σύνδρομο, να θέλουν να τους πάρουν όλους. Και το τυράκι στη φάκα είναι το πόσα χρήματα γλυτώνουν σε σχέση με τον αυθεντικό.
Από τη στιγμή λοιπόν που η αγορά έχει καλούδια για κάθε γούστο, ποτέ δε με απασχόληση η τιμή κάποιου από αυτά. Αν δεν μπορώ να την δώσω, απλά προσπερνάω. Εχω σημαντικότερα προβλήματα από το να χαλιέμαι γιατί ο κατασκευαστής δεν προσάρμοσε την τιμή του στα δικά μου γούστα.
Αποστολή από: GiorgosDS στις Ιανουαρίου 13, 2016, 23:38
Αποστολή από: netsplit στις Ιανουαρίου 13, 2016, 23:45
Βέβαια το σαράκι της διαφοράς με τον αυθεντικό τους τρώει.
Οι έχοντες αυθεντικούς θεωρούν πως αποτελούν κάποια elit.
Οι πανέξυπνοι κατασκευαστές εκμεταλεύονται και τους μεν και τους δε.
Προσωπικά δεν θεωρώ ταμπού ούτε ανήθικο να έχω και κλώνο, ειδικά αν πρόκειται για dripper.
Τις νομικές συνέπειες μπορούν ή θα μπορούσαν οι κατασκευαστές να τις ψάξουν συντονισμένα αν ήθελαν.
Και επειδή διαβάζω πως θέλει έξοδα και πως πρέπει να είσαι κολοσσός για να το κάνεις, να θυμίσω πως ο Svoemesto μάλλον είναι κολοσσός.
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 14, 2016, 00:34
Η συνεχής ενασχόληση με την τιμή του πρωτότυπου δείχνει ότι δεν μας κάνει πολύ καλά τη δουλειά ο κλώνος και επιθυμούμε διακαώς να πέσει η τιμή του αυθεντικού λίγο πάνω από τον κλώνο, ώστε να αγοράσουμε αυτόν.Αυτή θα μπορούσε να είναι μία από τις πολλές αναγνώσεις. Μια άλλη ανάγνωση, είναι αυτή που αναφέρεται πολλάκις: Ότι είναι απλά μια εξωφρενική τιμή.
[Πρόσφατα (ενδεχομένως το διαβάσατε), ένας απίθανος τύπος στις ΗΠΑ, πήρε τα δικαιώματα πώλησης ενός φαρμάκου του AIDS. Το φάρμακο κόστιζε περίπου 20 δολάρια. Ο τύπος πήγε την τιμή στα 700 δολάρια, κάνοντάς το απρόσιτο γι' αυτούς που το έχουν ανάγκη και ειδικά τους φτωχούς. Άλλαξε ιδιότητες το φάρμακο, ή αυξήθηκε το κόστος παραγωγής του; Όχι. Τη διαφορά έκανε η απληστία.]
Εξάλλου, το πείραμα έγινε και δεν ήταν ακριβώς πετυχημένο. 40 ευρώ αυθεντικός επώνυμος ευρωπαικός επισκευάσιμος : erlprinz. Απογειώθηκαν οι πωλήσεις της erl? Οχι βέβαια. Ανέβηκαν, αλλά όχι τρελά. Γιατί; Φοβάμαι ότι η απάντηση δεν θα αρέσει σε κάποιους και είναι η εξής: Διότι πάρα πολλοί δε θέλουν ο αυθεντικός να είναι "έστω διπλή τιμή από τον κλώνο" αλλά ακριβώς η ίδια. Και θα επέλεγαν τον κλώνο, για να γλυτώσουν έστω και 2 ευρώ. Διότι θεωρούν ότι τα κερδίζουν αυτά τα 2 ευρώ. Το φαινόμενο δεν εστιάζεται μόνο στη χώρα μας, αλλά και σε άλλες - πλουσιότερες χώρες.Πολύ υπεραπλουστευτικό παράδειγμα και μάλλον ατυχές. Ο ατμιστικός κόσμος (με την πληθώρα πλέον νέων προϊόντων), δεν περιστρέφεται αναγκαστικά γύρω από τον δικό σου ή τον δικό μου ατμοποιητή, ώστε να θεωρείται αξιωματικώς ως μέτρο σύγκρισης κι εκτίμησης. Το ενδεχόμενο, απλώς να μην άρεσε ο erlprinz ή να μην κίνησε το ενδιαφέρον, το έχεις αποκλείσει;
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 14, 2016, 00:50
Και απομόνωσες επιλεκτικά αυτό από τα γραφόμενά μου, χωρίς αυτό, που ήταν αναπόσπαστο κομμάτι του;
Ούτως ή άλλως, έχω πολλές επιλογές για το τι θα ατμίσω και χωρίς τον συγκεκριμένο ακριβό επισκευάσιμο.
Χωρίς την αναφορά μου ότι επικροτώντας τη στάση του να θέλει να είναι με πάνω από ένα 50ρικο στην τσέπη, μπορεί παρόλα αυτά να θεωρήσω το προιόν του ακριβό και να μην το πάρω μεν, να ΜΗΝ το σχολιάσω δε;
Είναι είδος πρώτης ανάγκης ο Κ4, ο φαινόμενον, ο εβίβα, που αν μας το στερήσει η τιμή του πρέπει να ουρλιάζουμε; Και να συγκρίνουμε τους κατασκευαστές του με τον πραγματικά κατακριτέο και άπληστο έμπορο φαρμάκων για το ΑΙDS;
Πραγματικά απορώ.
Οσο για το παράδειγμα με τον ερλ, μια χαρά πετυχημένο είναι. Πούλησε ο αυθεντικός περισσότερα κομμάτια ή ο κλωνοερλ;
Μάλλον ο δεύτερος, ανεξάρτητα από το μερίδιο αγοράς που υπάρχει για ερλ γενικότερα.
Πάμε τώρα στον ΚΛ+. Η πτώση τιμής του μπορεί να έφερε πολλά λεφτά στον κατασκευαστή, αλλά οι κλώνοι του απογειώθηκαν ταυτόχρονα. Συνεχίζουν να πουλάνε σαν τρελοί. Δεν υπήρξε κάμψη των πωλήσεών τους. Το γιατί το εξήγησα στο προηγούμενο ποστ, δε χρειάζεται να το επαναλάβω.
Θα κλείσω όμως με μια ρητορική ερώτηση.
Είναι παράλογη απαίτηση τα 140 ευρώ για έναν ατμοποιητή.
Ταυτόχρονα όμως, την όποια απαίτηση να έχει ένα αυθεντικό κομμάτι την ίδια τιμή με το αντίγραφό του, ή σχεδόν την ίδια, πώς να τη θεωρήσουμε λογική;
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 14, 2016, 01:03
Κατά τ' άλλα, και η τιμή των 140 είναι παράλογη και η απαίτηση γνήσιος και κλώνος να έχουν την ίδια τιμή. Άλλα δεν ξέρω που την είδες εσύ αυτή την απαίτηση.
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 14, 2016, 01:23
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 14, 2016, 01:42
15 ο κλώνος στην Κίνα, 26 ο αυθεντικός στην Ευρώπη;
Ναι, παράλογος είσαι.
Ασε που ούτε τότε θα αγόραζες τον αυθεντικό.
Αποστολή από: KingKong667 στις Ιανουαρίου 14, 2016, 01:44
1)οι Έλληνες κατασκευαστές όντως θα μπορούσαν να πουλήσουν πιο φθηνά αλλά προτιμούν να πουλάνε τους ατμοποιητές τους πανάκριβα για όσο βρίσκουν πελάτες, να βγάζουν ένα σεβαστό ποσό με 10-20 κομμάτια και να αράζουν.
2)άμα θές να ατμίσεις αξιοπρεπές δίνεις 30$ αντί για 15 και παίρνεις έναν Aqua κλώνο που βγαίνει στο ίδιο εργοστάσιο με τον κανονικό και είναι φτιαγμένος απο 316 SS
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αποστολή από: GiorgosDS στις Ιανουαρίου 14, 2016, 02:00
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 14, 2016, 02:16
εννοείς 26 ευρώ τότε. Διότι τα 15 είναι χωρίς ΦΠΑ και τα 35 είναι 26+ΦΠΑΤι κανουμε συζητηση εδώ μεσα αφου τα ξερεις όλα ρε petra !
15 ο κλώνος στην Κίνα, 26 ο αυθεντικός στην Ευρώπη;
Ναι, παράλογος είσαι.
Ασε που ούτε τότε θα αγόραζες τον αυθεντικό.
Ξερεις αν θα αγοραζα και ποσο ,τι θα αγοραζα και ποτε θα το αγοραζα,σωστα?
Petra αφου εισαι τοσο σιγουρη ότι και παλι δεν θα το αγοραζα το αυθεντικο τοτε πως εξηγεις που αγορασα το istick 40wtc από εδώ και γνησιο και δεν πηρα καναν κλωνο από Κινα?
Στο ξαναγραψα αλλα κανεις πως δεν θυμασαι,πολυ απλα το πηρα από Ελλαδα γνησιο γιατι 26$ ειχε από Κινα και 40 ευρω ειχε από Ελλαδα,υπολογιζοντας όλα τα γ@μησιατικα του Ελληνα πωλητη σε σχεση με του Κινεζου βρηκα την τιμη τιμια,με συμφερε γιατι ουτε περιμενα και εχω και μια εγγυηση κατι τελος παντων!
Επειδή κολησες λοιπον στην λεπτομερια να στο θεσω καλυτερα τι ενουσα με το διπλασια+ που εγραψα ,15 ευρω στην Κινα 30+ΦΠΑ Ελλαδα !
Εγραψα 15$ Κινα 35$ Ελλαδα ,θα επρεπε να γραψω 15$ Κινα 30$ Ελλαδα+23% ΦΠΑ δηλ. 36,9$!!!!
Και ναι θα αγοραζα το γνησιο και πιστευω οι περισσοτεροι θα αγοραζαν το γνησιο και να πουλουσε 10,000 κομματια ο δημιουργος του και όχι 1000 για να βγαλει το ιδιο κερδος!!!!!!!
Μια ζω το ιδιο πραγμα ο Ελληναρας,αγοραζαμε 25-30$ τα levis στην Αμερική και όταν ηρθα Ελλαδα 110ευρω παρακαλω και με ισοτιμια κοντα 1μιση $ ένα ευρω,ελεος πια ολοι μας φταινε εκτος από εμας τους ιδιους!
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 14, 2016, 02:18
"Ε τον κερατά τον κλέφτη που τα φτιάχνει εκεί. Και σιγά που αξίζει 50/60 ευρώ. Εις βάρος μας κονομάει και δεν δούλεψε και Έλληνας να το φτιάξει." και όλα τα συνεπακόλουθα.
Επίσης, τι εγκαταστάσεις νομίζετε πως έχει ο άλλος στην Ελλάδα, να φτιάχνει χιλιάδες κομμάτια για να πουλάει περισσότερα σε χαμηλότερη τιμή;
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 14, 2016, 02:36
https://www.youtube.com/watch?v=eSVHWRUDpNA
Από ποτε εγιναν εξωτικα υλικα το stainless steel το pyrex γυαλι και τα oring και κοστιζουν 140-180 ευρω οι ατμοποιητες??????
Μαλλον την τεχνολογια τυφλα να'χει η nasa που εχουν πληρωνουμε!
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 14, 2016, 03:17
Και ναι θα αγοραζα το γνησιο και πιστευω οι περισσοτεροι θα αγοραζαν το γνησιο και να πουλουσε 10,000 κομματια ο δημιουργος του και όχι 1000 για να βγαλει το ιδιο κερδος!!!!!!!
Θα ξαναρωτήσω. Για ποιό λόγο να φτιάξει 10.000 κομμάτια με το ίδιο κέρδος? Επειδή εμείς δεν έχουμε να πληρώσουμε τις τιμές που πουλάει? Δεν τον νοιάζει και καλά κάνει από τη στιγμή που αυτός είναι καλυμμένος με το κέρδος του. Ας μου δώσει κάποιος έναν λόγο για να το κάνει κάποιος κατασκευαστής αυτό εκτός από την φιλανθρωπία.
Και όπως είπα και πιο πάνω πάλι, ρώτησες τον Έλληνα κατασκευαστή αν έχει τα μέσα, την γραμμή παραγωγής και το αρχικό κεφάλαιο για να κατασκευάσει 10.000 κομμάτια? Και αν τα κατασκευάσει, ποιος του εγγυάται πως θα τα πουλήσει? Γιατί άλλο να φας 1000 απούλητα κομμάτια και άλλο 10.000.
Στην δική μου δουλειά που δεν έχει ούτε γραμμές παρασκευής, ούτε πρώτες ύλες, ούτε μεγάλο κεφάλαιο, έχω αυτή τη στιγμή τις διπλάσιες τιμές από την πλειοψηφία των ανταγωνιστών μου και 80 πελάτες. Αν ρίξω τις τιμές μου στο μισό, θα αποκτήσω (θεωρητικά) 160 πελάτες με το ίδιο κέρδος. Με τους διπλάσιους πελάτες θα έχω και την διπλάσια δουλειά όμως. Ο μόνος λόγος για να μειώσω τιμές λοιπόν είναι για να λέω ότι έχω 150 και όχι 80. Δηλαδή κανένα απολύτως λόγο, από την στιγμή που είμαι ευχαριστημένος με το κέρδος που μου αφήνουν οι 80 και δεν έχω και τον μπελά να υποστηρίξω περισσότερους.
Σόρρυ φίλε μου αλλά για μένα, δεν έχει λογική αυτό που ζητάς.
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 14, 2016, 03:34
Και φυσικα είναι πιο 'μαγκικο' να πουλας 20 φραπεδακια και να βαζεις ταμειο 80 ευρωπουλα παρα να πουλας 80 φραπέδες για να παρεις ουτε καν τα ιδια(περισσοτερα υλικα περισσοτερο προσωπικο κ.τ.λ)!
Αλλαξαν λιγο τα πραγματα αν δεν κανω λαθος στην Ελλαδα μερικοι αργουν να το καταλαβουν ,που θα παει όμως ετσι όπως παει το πραμα θα το καταλαβουν θελουν δεν θελουν!
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 14, 2016, 03:51
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 14, 2016, 04:00
Και επειδή διαβάζω πως θέλει έξοδα και πως πρέπει να είσαι κολοσσός για να το κάνεις, να θυμίσω πως ο Svoemesto μάλλον είναι κολοσσός.Δεν είμαι σίγουρος πώς το εννοείς, κυριολεκτικά ή ειρωνικά.
Ο Svoemesto είναι πολύ μικρός για να προστατέψει επαρκώς την δουλειά του από κοπιάρισμα.
Αποστολή από: Micha3L στις Ιανουαρίου 14, 2016, 04:02
Το αστείο της υπόθεσης είναι πως αν Έλληνας κατασκευαστής στείλει σχέδιο στην Κίνα/Βουλγαρία και βγάλει ατμοποιητή άριστο που κάνει 50/60 ευρώ θα ακούμε:Είμαστε σίγουροι :hmmm: ότι όλοι οι Έλληνες κατασκευαστές έχουν την παραγωγή στην Ελλάδα και όχι στην Βουλγαρία - Τουρκία κλπ.?
"Ε τον κερατά τον κλέφτη που τα φτιάχνει εκεί. Και σιγά που αξίζει 50/60 ευρώ. Εις βάρος μας κονομάει και δεν δούλεψε και Έλληνας να το φτιάξει." και όλα τα συνεπακόλουθα.
Επίσης, τι εγκαταστάσεις νομίζετε πως έχει ο άλλος στην Ελλάδα, να φτιάχνει χιλιάδες κομμάτια για να πουλάει περισσότερα σε χαμηλότερη τιμή;
Αποστολή από: altan678 στις Ιανουαρίου 14, 2016, 08:03
Φίλε μου το απλοποιείς πολύ το σκεπτικό. Το νόημα είναι πως από εκεί που θα έχεις 100 πελάτες που θα πληρώσουν 120 € = 12000 € τζίρο, χαμηλώνεις την τιμή σου 30 % πας στα 80 € και στους 200 πελάτες = 16000 €.
Θα ξαναρωτήσω. Για ποιό λόγο να φτιάξει 10.000 κομμάτια με το ίδιο κέρδος? Επειδή εμείς δεν έχουμε να πληρώσουμε τις τιμές που πουλάει? Δεν τον νοιάζει και καλά κάνει από τη στιγμή που αυτός είναι καλυμμένος με το κέρδος του. Ας μου δώσει κάποιος έναν λόγο για να το κάνει κάποιος κατασκευαστής αυτό εκτός από την φιλανθρωπία.
Και όπως είπα και πιο πάνω πάλι, ρώτησες τον Έλληνα κατασκευαστή αν έχει τα μέσα, την γραμμή παραγωγής και το αρχικό κεφάλαιο για να κατασκευάσει 10.000 κομμάτια? Και αν τα κατασκευάσει, ποιος του εγγυάται πως θα τα πουλήσει? Γιατί άλλο να φας 1000 απούλητα κομμάτια και άλλο 10.000.
Στην δική μου δουλειά που δεν έχει ούτε γραμμές παρασκευής, ούτε πρώτες ύλες, ούτε μεγάλο κεφάλαιο, έχω αυτή τη στιγμή τις διπλάσιες τιμές από την πλειοψηφία των ανταγωνιστών μου και 80 πελάτες. Αν ρίξω τις τιμές μου στο μισό, θα αποκτήσω (θεωρητικά) 160 πελάτες με το ίδιο κέρδος. Με τους διπλάσιους πελάτες θα έχω και την διπλάσια δουλειά όμως. Ο μόνος λόγος για να μειώσω τιμές λοιπόν είναι για να λέω ότι έχω 150 και όχι 80. Δηλαδή κανένα απολύτως λόγο, από την στιγμή που είμαι ευχαριστημένος με το κέρδος που μου αφήνουν οι 80 και δεν έχω και τον μπελά να υποστηρίξω περισσότερους.
Σόρρυ φίλε μου αλλά για μένα, δεν έχει λογική αυτό που ζητάς.
Είναι ένα επιχειρηματικό ρίσκο που πρέπει κάποιος να πάρει. Αλλά έτσι και αλλιώς κάθε επιχείρηση είναι ένα ρίσκο. Δεν τα καταφέρνουν όλοι. Δεν υπάρχει play safe στις επιχειρήσεις.
Έτσι πάντως λειτουργούν όλα τα σούπερμάρκετ. Η διαφορά τιμής προιόντων σε σχέση με το μπακάλικο είναι μικρή.
Τους Κινέζους δεν τους ανταγωνίζεται κανείς. Ούτε καν στην ποιότητα που είναι συνήθως άριστη αφού έχουν την τεχνογνωσία να την ετύχουν. Αν οι τιμές ήταν ανθρώπινες στα αυθεντικά (και μη λέμε μόνο για Έλληνες. Φτιάχνουν κι άλλοι ητ), τότε κι εγώ με το σκεπτικό του BigSur θα έδινα το παραπάνω για να επιβραβεύσω την ιδέα.
Αποστολή από: xalkidapro στις Ιανουαρίου 14, 2016, 09:35
πάντως σε ερεύνα της το 1999 είχαμε 10 μπακαλικα/ψιλικα ανά 2 οικοδομικα τετραγωνα
και τώρα κανένα
μήπως οι τιμές s/m δεν είχαν -έχουν καμία σχέση με τα όποια μπακαλικα έχουν μεινει ;
αμα το προεκτείνουμε και αλλου μηπως οδηγει καπου ;
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 14, 2016, 10:24
Θα ξαναρωτήσω. Για ποιό λόγο να φτιάξει 10.000 κομμάτια με το ίδιο κέρδος? Επειδή εμείς δεν έχουμε να πληρώσουμε τις τιμές που πουλάει? Δεν τον νοιάζει και καλά κάνει από τη στιγμή που αυτός είναι καλυμμένος με το κέρδος του. Ας μου δώσει κάποιος έναν λόγο για να το κάνει κάποιος κατασκευαστής αυτό εκτός από την φιλανθρωπία.
Και όπως είπα και πιο πάνω πάλι, ρώτησες τον Έλληνα κατασκευαστή αν έχει τα μέσα, την γραμμή παραγωγής και το αρχικό κεφάλαιο για να κατασκευάσει 10.000 κομμάτια? Και αν τα κατασκευάσει, ποιος του εγγυάται πως θα τα πουλήσει? Γιατί άλλο να φας 1000 απούλητα κομμάτια και άλλο 10.000.
Στην δική μου δουλειά που δεν έχει ούτε γραμμές παρασκευής, ούτε πρώτες ύλες, ούτε μεγάλο κεφάλαιο, έχω αυτή τη στιγμή τις διπλάσιες τιμές από την πλειοψηφία των ανταγωνιστών μου και 80 πελάτες. Αν ρίξω τις τιμές μου στο μισό, θα αποκτήσω (θεωρητικά) 160 πελάτες με το ίδιο κέρδος. Με τους διπλάσιους πελάτες θα έχω και την διπλάσια δουλειά όμως. Ο μόνος λόγος για να μειώσω τιμές λοιπόν είναι για να λέω ότι έχω 150 και όχι 80. Δηλαδή κανένα απολύτως λόγο, από την στιγμή που είμαι ευχαριστημένος με το κέρδος που μου αφήνουν οι 80 και δεν έχω και τον μπελά να υποστηρίξω περισσότερους.
Σόρρυ φίλε μου αλλά για μένα, δεν έχει λογική αυτό που ζητάς.
Πολύ έντιμη άποψη, η οποία ωστόσο δικαιολογεί και την εξίσου δική μου έντιμη άποψη: Γιατί λοιπόν εγώ να προτιμήσω ένα ελληνικό προϊόν του οποίου η τιμή θα μπορούσε να είναι χαμηλότερη, αλλά δεν είναι επειδή ο παραγωγός (ή έμπορος) αρνείται να δουλέψει παραπάνω και να μην προτιμήσω το φτηνότερο εισαγώμενο; Γιατί εγώ θα πρέπει να νιώθω ενοχές που δεν στηρίζω τον Έλληνα; Επειδή κόβω τα λεφτά από το λεφτόδενδρο; Ο καθένας λοιπόν, κοιτάζει το συμφέρον του και καλά κάνει.
Αποστολή από: achatzi στις Ιανουαρίου 14, 2016, 10:24
Όποιος είναι έξω από τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει. Τα έξοδα που έχει ένας Έλληνας κατασκευαστής τα έχετε σκεφτεί (φως, νερό, εφορία, κτλ); Το πόσο θέλει το cnc για να σου βγάλει δείγμα και την αρχική επένδυση που πρέπει να κάνεις για να βγει το προϊόν; Το πόσο θα πουλήσεις χονδρική;
Όποιος νομίζει ότι είναι δυνατόν να βγάλεις ατμοποιητή στα 30€, κατασκευασμένο σε cnc (στην Ελλάδα) και να πουλάει και χονδρική στα καταστήματα (που αγοράζουν ~40% κάτω) ας το κάνει λοιπόν για να γίνει πλούσιος. Put your money where your mouth is!!!!!!
Όσο για κλώνους vs αυθεντικούς, έχω πάρει κλώνους (και συνεχίζω και παίρνω) και έχω πάρει και αυθεντικούς. Σε κάποιες περιπτώσεις υπήρχε διαφορά, σε άλλες όχι. Όποια επιλογή και να κάνει κανείς, είναι σεβαστή αρκεί να μην προσπαθεί να μου την περάσει σαν την μόνη σωστή!!!!!!!
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 14, 2016, 10:38
Παράθεση
Όποιος είναι έξω από τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει. Τα έξοδα που έχει ένας Έλληνας κατασκευαστής τα έχετε σκεφτεί (φως, νερό, εφορία, κτλ); Το πόσο θέλει το cnc για να σου βγάλει δείγμα και την αρχική επένδυση που πρέπει να κάνεις για να βγει το προϊόν; Το πόσο θα πουλήσεις χονδρική;
Δεν με ενδιαφέρει τι και πως φίλε μου. Καταναλωτής είμαι και στην τελική αυτό που με ενδιαφέρει είναι η τιμή που φτάνει σ' εμένα. Με συμφέρει; Το αγοράζω. Όχι; Πάμε γι' άλλα.
Αν κι εδώ ασχολούμαστε με τιμές που θεωρούνται υπερβολικές και αδικαιολόγητες. Έχω ζητήσει κάποιος να προσπαθήσει να δικαιολογήσει την τιμή των 170€ του GGTS (γνωστό ως «το καλύτερο ηλεκτρονικό τσιγάρο στον κόσμο»), το οποία δεν είναι τίποτε άλλο από μια μπαταριοθήκη χωρίς τσιπάκια, χωρίς οθόνες, χωρίς τίποτα. Ακόμα περιμένω.
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 14, 2016, 10:55
Είμαστε σίγουροι :hmmm: ότι όλοι οι Έλληνες κατασκευαστές έχουν την παραγωγή στην Ελλάδα και όχι στην Βουλγαρία - Τουρκία κλπ.?
Ξέρω 2 που την έχουν Βουλγαρία. Από ατμοσυναντήσεις ή από συζητήσεις με κατασκευαστές/καταστηματάρχες μπορείτε όλοι να βρείτε ποιοι :P
Καποτε και οι καφετεριες πουλουσαν τον φραπε 4 ευρω,αντε πες μου ποσες αλυσιδες franchise του ενός ευρω καφε ανοιξαν?
Και φυσικα είναι πιο 'μαγκικο' να πουλας 20 φραπεδακια και να βαζεις ταμειο 80 ευρωπουλα παρα να πουλας 80 φραπέδες για να παρεις ουτε καν τα ιδια(περισσοτερα υλικα περισσοτερο προσωπικο κ.τ.λ)!
Αλλαξαν λιγο τα πραγματα αν δεν κανω λαθος στην Ελλαδα μερικοι αργουν να το καταλαβουν ,που θα παει όμως ετσι όπως παει το πραμα θα το καταλαβουν θελουν δεν θελουν!
Συγκρίνεις τώρα τις 100000 καφετέριες της Ελλάδας (λίγες λέω) με τα 50000 τυροπιτάδικα/φουρνάδικα (λίγα λέω) και τους 20 έλληνες κατασκευαστές ατμοποιητών (πολλούς λέω). Δε δουλεύει έτσι η αγορά.
Δεν με ενδιαφέρει τι και πως φίλε μου. Καταναλωτής είμαι και στην τελική αυτό που με ενδιαφέρει είναι η τιμή που φτάνει σ' εμένα. Με συμφέρει; Το αγοράζω. Όχι; Πάμε γι' άλλα.
Γι'αυτό λέω το κουράζουμε πολύ. Όλοι είναι ευχαριστημένοι. Οι κατασκευαστές πουλάνε όσο θέλουν τα κομμάτια που βγάζουν, εμείς παίρνουμε τα φθηνά (είτε είναι κλώνοι, είτε παράγωγα) και μετά μαζευόμαστε εδώ και φιλοσοφούμε. Περνάμε και την ώρα μας δηλαδή. :))
Αποστολή από: urahara στις Ιανουαρίου 14, 2016, 10:58
Πολύ έντιμη άποψη, η οποία ωστόσο δικαιολογεί και την εξίσου δική μου έντιμη άποψη: Γιατί λοιπόν εγώ να προτιμήσω ένα ελληνικό προϊόν του οποίου η τιμή θα μπορούσε να είναι χαμηλότερη, αλλά δεν είναι επειδή ο παραγωγός (ή έμπορος) αρνείται να δουλέψει παραπάνω και να μην προτιμήσω το φτηνότερο εισαγώμενο; Γιατί εγώ θα πρέπει να νιώθω ενοχές που δεν στηρίζω τον Έλληνα; Επειδή κόβω τα λεφτά από το λεφτόδενδρο; Ο καθένας λοιπόν, κοιτάζει το συμφέρον του και καλά κάνει.
Βασικα, κανεις δεν σου ειπε να νιωθεις ενοχες...
Μια χαρα εντιμη ειναι η αποψη σου και προφανως και εχεις το δικαιωμα να προτιμας ο,τι θες! Δεν κρινεται η ηθικη του καταναλωτη εδω περα και ο καθενας κοιτα το συμφερον του,την απολαυση του..την ιδεολογια του.
Η συζητηση δεν ειναι πανω στην ηθικη του αγοραστη.. ειναι πανω στην ηθικη του αντιγραφεα/κλωνοποιου που στις χειροτερες περιπτωσεις αντιγραφει ακομη και το ονομα του αρχικου κατασκευαστη πανω στον κλωνο που φτιαχνει και πουλαει.
Αποστολή από: achatzi στις Ιανουαρίου 14, 2016, 11:01
Δεν με ενδιαφέρει τι και πως φίλε μου. Καταναλωτής είμαι και στην τελική αυτό που με ενδιαφέρει είναι η τιμή που φτάνει σ' εμένα. Με συμφέρει; Το αγοράζω. Όχι; Πάμε γι' άλλα.
Καλά κάνει και δεν σε ενδιαφέρει, φίλε μου και αυτή την άποψη έχω και εγώ. Μπορώ να το πάρω; Το παίρνω. Δεν μπορώ; Παίρνω κάτι άλλο. Αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως είναι η ανάγκη να κράξουμε τις τιμές και να φωνάζουμε ότι όλοι αισχροκερδούν εις βάρος μας. Δεν είναι (πάντα) έτσι ρε παιδιά!!!!!
Γι'αυτό λέω το κουράζουμε πολύ. Όλοι είναι ευχαριστημένοι. Οι κατασκευαστές πουλάνε όσο θέλουν τα κομμάτια που βγάζουν, εμείς παίρνουμε τα φθηνά (είτε είναι κλώνοι, είτε παράγωγα) και μετά μαζευόμαστε εδώ και φιλοσοφούμε. Περνάμε και την ώρα μας δηλαδή. :))
Αυτό ακριβώς!!!!
EDIT: Να συμπληρώσω και κάτι άλλο. Ο Έλληνας κατασκευαστής δεν πρόκειται ποτέ να συναγωνιστεί τον Κινέζο σε τιμές ακόμα και αν μεταφέρει την παραγωγή του στο ίδιο εργοστάσιο στην Κίνα και την έδρα του στην Βουλγαρία. Δεν πρόκειται ποτέ να έχει την τόσο μεγάλη παραγωγή που χρειάζεται ώστε να επιτύχει τόσο χαμηλές τιμές. Αυτό λοιπόν που (πρέπει να) προσφέρει είναι service & ποιότητα που δεν μπορεί να σου προσφέρει ο Κινέζος.
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 14, 2016, 11:11
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 14, 2016, 11:15
Αλλά μιλώντας για αντιγραφή, το σύστημα «εξατμίζω υγρό φέρνοντάς το σε επαφή με θερμαινόμενο υλικό» που χρησιμοποιείται από τους κατασκευαστές ατμοποιητών, δεν είναι αντιγραφή της ιδέας του Κινέζου που το υλοποίησε πρώτος; Το ότι π.χ. ο Svoemesto (κι όχι μόνο αυτός βέβαια) τροποποίησε την αρχική κατασκευή δουλεύντας ωστόσο πάνω στο ίδιο σκεπτικό, τον κάνει λιγότερο αντιγραφέα; Εκτός κι αν πληρώνει δικαιώματα στον Κινέζο και δεν το γνωρίζουμε.
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 14, 2016, 11:38
Αποστολή από: valsam στις Ιανουαρίου 14, 2016, 11:49
Εγω δεν αντιλαμβανομαι το μενος και την επιθεση που βγαινει εναντιον των ελληνων κατασκευαστων απο αρκετα ποστ σε αυτο το νημα. Οι τιμες των αυθεντικων ατμοποιητων (μη κινεζικων) σε ολο τον κοσμο ειναι αναλογες με αυτες των ελληνικων. Αυθεντικοι καϋφουνηδες, ερλ, σκουεαρ, rose κτλ, αλλα και ντριπερ magma, velocity, magister, marquis, κτλ. κυμαινονται στα ιδια για να μη πω υψηλοτερα επιπεδα τιμης απο τους αντιστοιχους ελληνικους. Και μαλιστα παραγονται σε πολυ ευνοϊκοτερες οικονομικα συνθηκες για τους κατασκευαστες απο τις συνθηκες στη Ελλαδα. Αλλα φαινεται δεν εχουμε προβλημα με τους γερμανους, τους ρωσους,τους γαλλους, τους αγγλους, τους αμερικανους, οι Ελληνες μονο μας καθονται στραβα στο λαιμο! Τι κομπλεξ βγαζουμε εναντιον των συμπατριωτων μας; Ελεος! :thumpdown:Kαι με αυτά που λες δηλ. ότι οι τιμες των αυθεντικων ατμοποιητων (μη κινεζικων) σε ολο τον κοσμο ειναι αναλογες με αυτες των ελληνικων θελεις να πεις ότι είναι δικαιολογημένες αυτές οι τιμες των 130-140-150 ευρω για ένα ατμοποιητη?????
Σορρυ αλλα εγω τις βρισκω υπερβολικοταταες,και ξαναρωταω από ποτε εγιναν εξωτικα υλικα το ss το γυαλι pyrex και τα oring,o σχεδιασμος παραλλαγη μιας και μοναδικης ιδεας κοστιζει τοσο,η μηπως τα High end ηλεκτρονικα συστηματα(που δεν εχει καν ηλεκτρονικα συστηματα !) του ατμοποιητη δικαιολογουν την τιμη αυτή?
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 14, 2016, 11:55
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 14, 2016, 11:57
Αποστολή από: achatzi στις Ιανουαρίου 14, 2016, 12:01
Kαι με αυτά που λες δηλ. ότι οι τιμες των αυθεντικων ατμοποιητων (μη κινεζικων) σε ολο τον κοσμο ειναι αναλογες με αυτες των ελληνικων θελεις να πεις ότι είναι δικαιολογημένες αυτές οι τιμες των 130-140-150 ευρω για ένα ατμοποιητη? ??? ?Έχω πάει σε μηχανουργείο (που φτιάχνει ατμοποιητές) και ζήτησα ένα σωλήνα για μηχανικό mod με συγκεκριμένα σπειρώματα πάνω και κάτω. Τίποτε άλλο, ούτε κουμπιά, ούτε πόλους. Η τιμή που μου έδωσαν ήταν 500€ :o .
Σορρυ αλλα εγω τις βρισκω υπερβολικοταταες,και ξαναρωταω από ποτε εγιναν εξωτικα υλικα το ss το γυαλι pyrex και τα oring,o σχεδιασμος παραλλαγη μιας και μοναδικης ιδεας κοστιζει τοσο,η μηπως τα High end ηλεκτρονικα συστηματα(που δεν εχει καν ηλεκτρονικα συστηματα !) του ατμοποιητη δικαιολογουν την τιμη αυτή?
Φαντάσου πόσο κοστίζει ο ατμοποιητής που έχει τόσα πολλά και μικρά κομμάτια. Αν λοιπόν εσύ θεωρείς ότι μπορείς να βγάλεις ατμοποιητή στα 30€, τι να πω :dontknow:
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 14, 2016, 12:04
Εγω δεν αντιλαμβανομαι το μενος και την επιθεση που βγαινει εναντιον των ελληνων κατασκευαστων απο αρκετα ποστ σε αυτο το νημα. Οι τιμες των αυθεντικων ατμοποιητων (μη κινεζικων) σε ολο τον κοσμο ειναι αναλογες με αυτες των ελληνικων. Αυθεντικοι καϋφουνηδες, ερλ, σκουεαρ, rose κτλ, αλλα και ντριπερ magma, velocity, magister, marquis, κτλ. κυμαινονται στα ιδια για να μη πω υψηλοτερα επιπεδα τιμης απο τους αντιστοιχους ελληνικους. Και μαλιστα παραγονται σε πολυ ευνοϊκοτερες οικονομικα συνθηκες για τους κατασκευαστες απο τις συνθηκες στη Ελλαδα. Αλλα φαινεται δεν εχουμε προβλημα με τους γερμανους, τους ρωσους,τους γαλλους, τους αγγλους, τους αμερικανους, οι Ελληνες μονο μας καθονται στραβα στο λαιμο! Τι κομπλεξ βγαζουμε εναντιον των συμπατριωτων μας; Ελεος! :thumpdown:
Με τη φραση αυτη τα ειπες ΟΛΑ.
Οποιοσδηποτε ασχολειται η εχει ασχοληθειμε επιχηρησεις το καταλαβαινει, οι υπολοιποι πιθανο να μη μπορουν να φανταστουν το μεγεθος της καταστασης.
Ακομα και σε προ-ευρω εποχη παλι οι χωρες που λες ηταν ευνοημενες αλλα οχι στο μεγεθος που βιωνουμε στη μετα-ευρω εποχη, ποσο μαλλον τα τελευταια χρονια.
Αν κατσουμε να το αναλυσουμε θα προκυψει πολιτικη συζητηση (η οποια δυστυχως στανταρ δε θα παραμεινει σε φιλοσοφικο επιπεδο και θα βρεθουν καποιοι να τη μετατρεψουν σε κομματικη).
Ο Ελληνας δυστυχως ειναι καταδικασμενος απ τον ιδιο τον Ελληνα ο οποιος οπως δεν ειναι συνειδητος ψηφοφορος αλλα οπαδος ετσι δε μπορει να ειναι ουτε συνειδητος καταναλωτης.
Ολα τα υπολοιπα ειναι για εσωτερικη καταναλωση.
Απ τη στιγμη που εγινε σχεδον πληρη αποβιομηχανοποιηση σε αυτη τη χωρα και παραλληλα κλειδωσαμε την οικονομια μας με οικονομιες οι οποιες βασιζονται στη βιομηχανικη παραγωγη, απ τη στιγμη που ως χωρα δεν εχουμε ουτε καν πρωτογεννη παραγωγη για να μην αναφερω τη διαφορα εξοδων που απαιτουνται, πως ειναι δυνατο ενας Ελληνας κατασκευαστης να μπορει να μπορει να γινει και ανταγωνιστικος?
Ακομα κι αν παει να κανει την παραγωγη στην Κινα, αν στο Svoemaesto ο καθε ατμοποιητης στοιχιζει πχ 3 ευρω στον Ελληνα κατασκευαστη θα στοιχιζε 30 (τα νουμερα ειναι παραδειγμα βεβαια αλλα πολυ χοντρικα καπου εκει πρεπει να κυμαινονται)
btw το να κραξει καποιος το svoemaesto που κανει σιγουρα εντελως ανεξοδη βιομηχανικη παραγωγη και πουλαει ως χειροποιητο ρολλεξ το καταλαβαινω, αλλα να κραξει τον Ελληνα που παιρνει ενα επιχηρηματικο ρισκο μεσα σε μια διαλυμενη οικονομια και σιγουρα αυτο που παραγει του στοιχιζει πολλαπλασια για να βγαλει απειρες φορες λιγοτερα ειναι λιγο ακυρο
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 14, 2016, 12:21
Έχω πάει σε μηχανουργείο (που φτιάχνει ατμοποιητές) και ζήτησα ένα σωλήνα για μηχανικό mod με συγκεκριμένα σπειρώματα πάνω και κάτω. Τίποτε άλλο, ούτε κουμπιά, ούτε πόλους. Η τιμή που μου έδωσαν ήταν 500€ :o .
Φαντάσου πόσο κοστίζει ο ατμοποιητής που έχει τόσα πολλά και μικρά κομμάτια. Αν λοιπόν εσύ θεωρείς ότι μπορείς να βγάλεις ατμοποιητή στα 30€, τι να πω :dontknow:
Πολύ ωραία. Με τον πιασοκώλη μηχανουργό αξίζει να ασχοληθούμε, ή θα το πάρουμε κι εδώ πατριωτικά και θα ρίξουμε το φταίξιμο στον Βούλγαρο ή τον Κινέζο που χαλάνε την πιάτσα;
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 14, 2016, 12:29
Πολύ ωραία. Με τον πιασοκώλη μηχανουργό αξίζει να ασχοληθούμε, ή θα το πάρουμε κι εδώ πατριωτικά και θα ρίξουμε το φταίξιμο στον Βούλγαρο ή τον Κινέζο που χαλάνε την πιάτσα;
επειδη ηξερα πως καποιος θα την πεταγε αυτη την εξυπναδα σου βρηκα μια ευκαιρια να γινεις παμπλουτος, ανοιξε ενα μηχανουργειο στην Ελλαδα του 2016.
Μην πεις οτι "δε τη ξερεις τη δουλεια" αφου μπορεις να κανεις τρισεκατομμυρια παρε εναν που την ξερει για υπαλληλο.
Επισεις μη πεις οτι δεν εχεις κεφαλαιο, αφου αν εχεις ιδεα που θα αποδωσει τοσα οσα φανταζεσαι σε οποια τραπεζα και να μπεις με το καλημερα σε καλυπτουν
btw με την περιγραφη τα 500 ακουστηκαν οντως πολλα, κανα 250ρι το υπολογιζω με τις τιμες των μηχανουργειων που συνεργαζομαι.
ΜΗΝ μπερδευετε το κοστως κατασκευων στο χερι με τη βιοτεχνια και τη βιομηχανια, ειναι εντελως διαφορετικα πραγματα
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 14, 2016, 13:07
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 14, 2016, 13:14
επειδη συνεργαζομαι με μηχανουργεια που φτιαχνουν τετοια πραγματα ξερω πανω κατω τι τιμες παιζουν.
Αλλο να λες μια σωληνα με σπειρωματα κι αλλο μια ειδικη κατασκευη που περιλαμβανει διαφορες περιεργες τρυπες, κοψιματα κτλ.
Αποστολή από: Atrum στις Ιανουαρίου 14, 2016, 13:19
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 14, 2016, 13:26
Ενας απλος μαστος με σπειρωματα (επειδη εφτιαξα πολυ προσφατα για βασεις κεραιων vhf σε κοτερο που επρεπε να ειναι γυαλισμενο inox) παει στα 30 ευρω (αντε πες λογο λιανικης να ζητουσε 40-50)
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιανουαρίου 14, 2016, 13:28
Έχω πάει σε μηχανουργείο (που φτιάχνει ατμοποιητές) και ζήτησα ένα σωλήνα για μηχανικό mod με συγκεκριμένα σπειρώματα πάνω και κάτω. Τίποτε άλλο, ούτε κουμπιά, ούτε πόλους. Η τιμή που μου έδωσαν ήταν 500€ :o
Φίλε μου, γνωστός μου είχε κατασκευάσει πριν 2 χρόνια μηχανικό mod στην Ελλάδα, σε τοπικό μηχανουργειο και για τα 300 κομμάτια που κατασκεύασε πλήρωσε 300€ για το πρωτότυπο, γιατί έπεσε πολύ δουλειά και αλλαγές απτό μηχανουργο και έπειτα 20€ για κάθε κομμάτι. Μιλάω για ολόκληρο το mod, κονεκτορες κουμπι, σωλήνας.
Μη λέμε κι ότι θέλουμε. Αν κοστίζει 500€ ένας σωλήνας πως κοστίζουν 150€ ολόκληρα τα mods;
Έχουμε δει και από αλλού τις πραγματικές τιμές των ατμοποιητων, με το Aqua v2 Gate. 150$ ο κατασκευαστής, 30$ η FT από το ίδιο εργοστάσιο, με τα ίδια σχέδια και τα ίδια υλικά.
Αποστολή από: megst στις Ιανουαρίου 14, 2016, 13:48
Έτσι είναι ο καπιταλισμός ρε φίλε, τι δεν καταλαβαίνεις? Όταν ένα μπλουτζην παντελόνι κοστίζει 150€ είναι δικαιολογημένη η τιμή του?Που ήμουνα μικρός, χτύπαγα κάτι κλώνους του Levi Strauss & Co...άλλο πράγμα :))
Αποστολή από: Pouf στις Ιανουαρίου 14, 2016, 13:49
Έχω ζητήσει κάποιος να προσπαθήσει να δικαιολογήσει την τιμή των 170€ του GGTS (γνωστό ως «το καλύτερο ηλεκτρονικό τσιγάρο στον κόσμο»), το οποία δεν είναι τίποτε άλλο από μια μπαταριοθήκη χωρίς τσιπάκια, χωρίς οθόνες, χωρίς τίποτα. Ακόμα περιμένω.
Βεβαίως, ο φίλτατος Nemesis_rds, δεν απαντάει στο δικό μου ερώτημα, το καλύπτει όμως επαρκέστατα:
Παράθεση
Φίλε μου, γνωστός μου είχε κατασκευάσει πριν 2 χρόνια μηχανικό mod στην Ελλάδα, σε τοπικό μηχανουργειο και για τα 300 κομμάτια που κατασκεύασε πλήρωσε 300€ για το πρωτότυπο, γιατί έπεσε πολύ δουλειά και αλλαγές απτό μηχανουργο και έπειτα 20€ για κάθε κομμάτι. Μιλάω για ολόκληρο το mod, κονεκτορες κουμπι, σωλήνας.
Ο καθένας λοιπόν τώρα, ας βγάλει τα ευνόητα συμπεράσματά του.
Αποστολή από: achatzi στις Ιανουαρίου 14, 2016, 14:04
Προφανώς δεν εκφράστηκα σωστά και δεν έγινα κατανοητός και ζητώ συγνώμη.
Για να μη λέμε ότι θέλουμε λοιπόν, όπως πολύ σωστά αναφέρατε, μου είπε ο άνθρωπος ότι αν παραγγείλεις 500 κομμάτια η τιμή θα είναι περίπου 10 - 20€ το κομμάτι. Αυτό γιατί σε χρεώνει το στήσιμο του μηχανήματος και όσο μεγαλώνει η παραγγελία, το κόστος αυτό μοιράζεται. Το πρωτότυπο όμως (και κάθε πρωτότυπο μέχρι να καταλήξεις) τόσο θα το πληρώνεις. Επιπλέον 10χ500 = 5000 αρχική επένδυση, μην το ξεχνάμε.
Και όποιος θέλει μπορώ να του πω ποιο μηχανουργείο είναι να πάει να ρωτήσει ο ίδιος και να καταλάβει.
A! και αυτό που ζήτησα ήταν ένας σωλήνας από 304L, 22mm και σπειρώματα πάνω κάτω. Τίποτε άλλο!
Αποστολή από: rosenred στις Ιανουαρίου 14, 2016, 14:27
Τα 20 ευρώ κόστος που λέμε εδώ, είναι τα 20 ευρώ που ζήτησε ο μηχανουργός για να φτιάξει ένα κομμάτι. Αυτό δεν είναι το τελικό κόστος ανά μονάδα προϊόντος. Σε αυτά τα 20 ευρώ, θα προσθέσουμε το κόστος συσκευασίας, μερίδιο από κόστος διαφήμισης και κυκλώματος πώλησης κλπ κλπ.
Αφού μαζέψουμε όλα τα προστιθέμενα κόστη, τότε έχουμε τελικό κόστος που θα το αφαιρέσουμε από την τιμή πώλησης (λιανική και χονδρική αντίστοιχα) για να βρούμε το κέρδος.
Αποστολή από: dikos στις Ιανουαρίου 14, 2016, 14:34
Προφανώς δεν εκφράστηκα σωστά και δεν έγινα κατανοητός και ζητώ συγνώμη.
Για να μη λέμε ότι θέλουμε λοιπόν, όπως πολύ σωστά αναφέρατε, μου είπε ο άνθρωπος ότι αν παραγγείλεις 500 κομμάτια η τιμή θα είναι περίπου 10 - 20€ το κομμάτι. Αυτό γιατί σε χρεώνει το στήσιμο του μηχανήματος και όσο μεγαλώνει η παραγγελία, το κόστος αυτό μοιράζεται. Το πρωτότυπο όμως (και κάθε πρωτότυπο μέχρι να καταλήξεις) τόσο θα το πληρώνεις. Επιπλέον 10χ500 = 5000 αρχική επένδυση, μην το ξεχνάμε.
Και όποιος θέλει μπορώ να του πω ποιο μηχανουργείο είναι να πάει να ρωτήσει ο ίδιος και να καταλάβει.
A! και αυτό που ζήτησα ήταν ένας σωλήνας από 304L, 22mm και σπειρώματα πάνω κάτω. Τίποτε άλλο!
Έπεσες σε μεγάλο μούτρο μάλλον :D , αν σου πω και γω τι τιμές μου έχουν πεί για να μου κάνουν μερικές τρύπες σε αλουμίνιο θα τρελαθείς. :))
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 14, 2016, 14:41
Καταλαβαίνουμε πόσο μπορεί να κοστίζει ένα πράγμα όταν η παραγωγή του είναι μαζική και βιομηχανοποιημένη σε χώρες με χαμηλά εργατικά. Δεν καταλαβαίνουμε πόση δουλειά μπορεί να υπάρχει πριν από την παραγωγή, ούτε τι σημαίνει να το παράγεις λιγότερο μαζικά. Δίκαια αναρωτιόμαστε πώς γίνεται να μας ζητάνε 120-150 ευρώ για κάτι που βρίσκουμε ακόμα και 20, είναι πολλές οι λεπτομέρειες.
Αυτό που ψάχνουμε -και δεν μας δείχνει κανείς- είναι μια αίσθηση δικαιοσύνης στην τιμή, κάτι που να αποδίδει μια φευγαλέα ιδιότητα: την "πραγματική", "αντικειμενική" αξία ενός προϊόντος.
Συνήθως μας λένε πως δεν υπάρχει αυτό το φρούτο, είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης, είναι η αγορά, ο καπιταλισμός, είναι τελείως υποκειμενικό, πως απλά δεν καταλαβαίνουμε.
Πιστεύω πως μέσα μας υπάρχει ένα ένστικτο -πέρα από την επιθυμία να πληρώνουμε λιγότερα ή τσιγκουνιά. Ένα σημείο πέρα από το οποίο νιώθουμε αδικία. Έχουμε βουτήξει στο lifestyle των προϊόντων αλλά κάπου μας μπερδεύει και αναζητάμε έναν δικαιότερο τρόπο μέτρησης. Δεν ξέρω αν υπάρχει αλλά μου φαίνεται λογικό να τον ψάχνουμε.
Πριν είπαμε για τζην. Η Levi's στις ΗΠΑ έχει φτηνά αξιοπρεπή τζην που βρίσκει κανείς και σε λαϊκά πολυκαταστήματα από 30 ευρώ! Η εταιρία έχει πολιτική εκτός ΗΠΑ να πουλάει τα ίδια πράγματα 120-130-150 ευρώ! Πουλάει καουμπόηδες, ροκ εν ρολ, Χόλυγουντ, γκόμενες, "αμερικανίλα" και όνειρο, και υπερτιμά τα τζηνάκια της μέχρι σκασμού, ενώ στην χώρα της είναι απλά μια συμπαθητική λύση για την οποία δεν καμαρώνεις κι όλας -με εξαίρεση την πολύ premium σειρά της που υπάρχει σε ελάχιστα καταστήματα.
Τελικά πόσο "αξίζει" ένα τζην; Πόσο "αξίζει" ένας Καυφούν; Δεν λέω πόσο στοιχίζει να τον φτιάξεις ή να τον σκεφτείς, ούτε πόσο κοστίζει να τον αγοράσεις! Πόσο αξίζει ένα πράγμα με αρκετή μαστοριά αλλά απλά υλικά και τεχνολογία του 1900, που δίνει απόλαυση αλλά δεν είναι και μοναδικό.
Τελικά αξίζει όσο νομίζουμε και ένας ολόκληρος τρόπος σκέψης δουλεύει για να μας κάνει να νομίζουμε πως αξίζει πάρα-πάρα πολύ. Αν μάθουμε να βλέπουμε τα προϊόντα με σεβασμό για την δουλειά που κρύβουν αλλά χωρίς δέος, αν καταλάβουμε πως δεν υπάρχει στ' αλήθεια "κοινωνικό κύρος" να μας δώσουν, ούτε γινόμαστε λόρδοι αν ξενυχτάμε να μπούμε σε κάποια λίστα που κλείνει σε 27 δευτερόλεπτα, τότε πόσο θα "αξίζουν";
Όσο η απόλαυση που παίρνουμε από αυτά + το κόστος που θέλουν οι δημιουργοί για να αμοιφθούν για τον κόπο τους (και να φτιάξουν κι άλλα) + υλικά + παραγωγή. Ακόμα και στις δύσκολες ελληνικές συνθήκες το άθροισμα είναι λιγότερο από αυτό που δίνουμε τώρα.
Οι κλώνοι όντως δίνουν φτηνή διέξοδο αλλά δεν μας απελευθερώνουν από αυτό τον τρόπο σκέψης. Βουτάνε κάποιου τον κόπο και μας μαθαίνουν να τον απαξιώνουμε αλλά και ενισχύουν το δίπολο Πολύ Φτηνό - Πολύ Ακριβό. Χάνουμε τελείως την μέση λύση: ένα λίγο ακριβούτσικο πράγμα που δικαιώνει τον δημιουργό του, τον συντηρεί, αλλά μπορεί να γίνει προσιτό από περισσότερους χωρίς να πληρώνουν φαντασιώσεις μεγαλείου.
Το βήμα προς τα εκεί δεν θα το κάνει η αγορά από μόνη της, θα μπορούσε να γίνει μόνο με αλλαγή νοοτροπίας δικιά μας.
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 14, 2016, 15:29
Πριν είπαμε για τζην. Η Levi's στις ΗΠΑ έχει φτηνά αξιοπρεπή τζην που βρίσκει κανείς και σε λαϊκά πολυκαταστήματα από 30 ευρώ! Η εταιρία έχει πολιτική εκτός ΗΠΑ να πουλάει τα ίδια πράγματα 120-130-150 ευρώ!
το 2002 στη Ν. Ορλεανη εποχη εκπτωσεων το γνησιο ειχε 40 δολαρια, αλλα δε με ενδιεφερε να παρω γιατι ειχα παρει ΓΝΗΣΙΟΤΑΤΑ απο το Βιετναμ (εχω γνωστο που δουλευε τοτε στο εργοστασιο, ναι εκει τα φταχνουν, κι επαιρνε στην τιμη που τα δινε το εργοστασιο παραγωγης στη levis) με 8 δολλαρια το ενα (κι υποθετω πως κι αυτος εβγαλε και λιγο κερδος, εκτος αν οντως δεν εβγαλε οπως μου λεγε επειδη ειχα δωσει δουλεια στο γιο του, αλλα δε το πολυπιστευω).
btw οπως ξαναειπα το κοστος του r&d ΔΕΝ επιβαρυνει την τιμη. Πρεπει να καταλαβουμε τη διαφορα των εννοιων "εξοδα επενδυσης" "κερδη" "διαφυγοντα κερδη" "ΚΟΣΤΟΣ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗΣ" "ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ " "ΦΟΡΟΙ" κτλ κτλ κτλ δε μπαινουν ολα αυτα στην τιμη ενος προιοντος. το κοστος του r&d ειναι επενδυση κι οχι εξοδο, διαφορετικα θα ασχολουμασταν να ξαναεφευρουμε τον τροχο σε καθε τι που φτιαχνουμε
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 14, 2016, 17:31
Όμως δεν το έγραψα για να δω πού έχει φτηνά τζην. :D
Λέω πως η τιμή όλων των πραγμάτων σε κάποιο βαθμό καθορίζεται από την φαντασίωση που έχουμε στο κεφάλι μας για το κάθε προϊόν. Φαντασίωση που κι εμείς μόνοι μας φουσκώνουμε αλλά και οι μηχανισμοί διαφήμισης/προώθησης. Αν απαλλαχτούμε από τις φαντασιώσεις αυτό που μένει είναι πιο τίμιο -και χωρίς να ξεφτυλίσουμε την δουλειά ή την ιδέα του άλλου.
Σε πολλά είδη υπάρχουν τα φτηνά, τα πολυτελή αλλά και κάποια που αποτελούν σταθερές αξίες που προτιμούνται από πολλούς ακριβώς επειδή είναι εξαιρετικά χωρίς να είναι πανάκριβα ή εξωτικά. Έχουμε κι εμείς ανάγκη τέτοια προϊόντα.
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιανουαρίου 14, 2016, 17:43
...THE END...
@ BigSur
:respect_hat:
Αποστολή από: Shuin στις Ιανουαρίου 14, 2016, 21:26
Πέρυσι στο Wallmart έμαθα πως ξεκινούσαν από $35 χωρίς εκπτώσεις και φυσικά όπου παράγονται είναι πάμφθηνα.
εκτός από Ελλάδα που ο,τιδήποτε παράγουμε , πωλείται ακριβότερα εντός παρά εκτός !!! και όχι μόνο στο άτμισμα αλλά παντού !
Αποστολή από: TSARLY στις Ιανουαρίου 14, 2016, 21:34
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 14, 2016, 21:40
Πώς ωθείς τους κατασκευαστές να στραφούν σε χαμηλότερη τιμολόγηση (ας το πούμε το "Κατά Modivin Ερώτημα"); Ή πώς τους ωθείς στην κατασκευή γερών πραγμάτων που να υπερέχουν από τα εργοστασιακά χωρίς να είναι πανάκριβα; Μήπως τα ίδια τα εργοστασιακά καλύψουν αυτό το κομμάτι αγοράς;
Δεν έχω έτοιμες απαντήσεις και σηκώνει ιδέες το πράγμα.
Σταμάτησα να ασχολούμαι με εργοστασιακούς ατμοποιητές γιατί πέταγα πολλά λεφτά σε πράγματα με ελλειπή ποιοτικό έλεγχο. Ή εγώ ήμουν γκαντέμης ή ακόμα κι αυτά που στο φόρουμ είχαν επαίνους με απογοήτευσαν.
Στα μοντάκια (κυρίως μποξάκια) είναι θέμα τύχης, οι τιμές πέφτουν αλλά η σταθερότητα ποιότητας και απόδοσης ακόμα λείπει. Με τα μηχανικά δεν ασχολούνται σχεδόν καθόλου -και καλύτερα, αν κρίνω από τα λίγα μηχανικά "βιομηχανίας" που βλέπω! Δεν βλέπω ακόμα να μας καλύπτουν τα εργοστασιακά.
Τι γίνεται με πιο περιποιημένα, πιο ποιοτικά αλλά όχι πανάκριβα γνήσια;
Πρώτον, θέλει να δεχτείς πως δεν υπάρχουν και πολύ σημαντικές εξελίξεις κάθε μήνα. Ατάκες του στυλ "α, εγώ δεν παίρνω το τάδε, είναι απαρχαιωμένο" για κάτι που λειτουργεί θαύμα, είναι φτηνό και με καλά υλικά, δείχνουν πως είμαστε φουλ βουτηγμένοι στην φαντασίωση ενός hi-tech που δεν υπάρχει (πλην τσιπακίων).
Φέρνω παραδείγματα:
Αν το ατμιστικό προφίλ των Diver/Σοφία σου πάει, είναι προσιτά, ατμίζουν θαυμάσια και έχουν πολύ καλή κατασκευή. Ο Erlprinz είναι πολύ τίμιος και αντέχει στον χρόνο. Ο KFL παλεύεται χωρίς να δώσεις νεφρό. Ο Gus έχει μηχανικό καλό σε ανεκτή τιμή. Σε μηχανικά οι παλιότεροι θυμούνται το Sirius που βόλεψε πολλούς. Στο φόρουμ τριγυρνά ο SEB, o Craven, o Dep-OΝ (ελπίζω να φτιάχνει ακόμα...) για χεράτα μποξάκια, μοναδικά, είτε με πλακέτες είτε μηχανικά. Πείτε κι άλλα!
Όλα αυτά βρίσκονται για διάφορους λόγους 20-40-60 ευρώ πιο κάτω από άλλες ανάλογες κατασκευές μικρής παραγωγής (τα "γνήσια" και "αυθεντικά" του νήματος). Ας τα θυμηθούμε, ας τα μάθουμε, ας τα συζητάμε σαν αξίες και σαν παραδείγματα. Ας πιάσουμε κουβέντα με κατασκευαστές στο νήμα τους, στο μαγαζί τους, με mail, ζητώντας πράγματα ανάλογης ποιότητας και αξίας, εκδοχές προϊόντων με ταπεινότερα υλικά αλλά εξαιρετική λειτουργία. Είναι άνθρωποι, παίρνουν κι αυτοί ιδέες από την πελατεία τους.
Αλλά πρώτα ας ξεκολλήσουμε εμείς από το ψέμμα πως αυτό που βγήκε σήμερα έχει κάποια πρόοδο σε σχέση με αυτό που βγήκε πριν μια εβδομάδα. Τις περισσότερες φορές δεν έχει, όλα είναι απίστευτα low-tech και πουλάμε φούμαρα στον εαυτό μας.
Τρεις σκέψεις έκανα, δεν έλυσα το πρόβλημα. Πείτε κι εσείς.
Αποστολή από: Nick74 στις Ιανουαρίου 14, 2016, 22:00
εκτός από Ελλάδα που ο,τιδήποτε παράγουμε , πωλείται ακριβότερα εντός παρά εκτός !!! και όχι μόνο στο άτμισμα αλλά παντού !
Φυσιολογικο αυτο, ας πουμε αν πας Βουλγαρια και παρεις οποιοδηποτε Ελληνικο προιον (ακομα και τσιγαρα) ειναι πολυ φθηνοτερο απο δω.
Οι ανθρωποι εκει ομως εχουν flat tax 10% οχι κρατος που να τιμωρει την οποια επιχηρηματικη κινηση και να ζηταει για φορους 2 νεφρα δικα σου κι αλλα 2 του πρωτοτοκου γιου σου. (σοβαρα τωρα, περιμενω στην Ελλαδα να επανελθει ο θεσμος της πρωτης νυχτας του αρχοντα... πως και εχει αργησει? )
Αποστολή από: KingKong667 στις Ιανουαρίου 15, 2016, 04:45
εκτός από Ελλάδα που ο,τιδήποτε παράγουμε , πωλείται ακριβότερα εντός παρά εκτός !!! και όχι μόνο στο άτμισμα αλλά παντού !
Αυτό που λές δεν ισχύει ,στις περισσότερες περιπτώσεις.... έχει βασικα αρκετούς παράγοντες, ας πούμε την χώρα εξαγωγής.... μεταφορικά, τελωνεία και σε κάποιες χώρες αναλόγα το υλικό που είναι φτιαγμένο το προϊόν ακόμα και εξτρά φόρους πολυτελείας που αγγίζουν το 40%(βλέπε Ιαπωνία περί νόμου το 2014 για δερμάτινα είδη) και ένα φόρο που ξεκινάει στο 15% επι του κέρδους και στην Ελλάδα φτάνει εώς και 42% (κάτι άκουσα οτι θέλουν τα το πάνε και 48%).
Απο την άλλη βέβαια κακά τα ψέματα, ο ξένος θα αγοράσει το Ελληνικό προϊόν δικαίος αρκετά ποιο φθηνά απο τον Έλληνα έμπορο Λιανικής (του λόγους αυτούς υποθέτω τους ξέρετε) , οπότε καλύπτει κάποια απο τα παραπάνω έξοδα.
Αποστολή από: tsiv στις Φεβρουαρίου 15, 2016, 11:53
Ο Θεός μαζί σας...
Αποστολή από: kotsos75 στις Φεβρουαρίου 15, 2016, 12:45
στην φωτογραφία είναι ολοφάνερο ότι επειδή σκούριασαν η βίδες έχει χρωματιστεί η βάση του ατμό
είναι οφθαλμαπάτη η φωτογραφία αν την πλύνει θα γίνει τζαμι
δεν είμαστε εραστές τον κλώνων
φτωχοί είμαστε
Αποστολή από: tsiv στις Φεβρουαρίου 15, 2016, 13:03
Αποστολή από: thomasprevere στις Φεβρουαρίου 15, 2016, 13:04
Ωραιος ο κοτσος :thumpup:
Αποστολή από: psvag στις Φεβρουαρίου 15, 2016, 13:25
Οι εραστές των ΓΝΗΣΙΩΝ, σε ατσάλι 303 ...
Άραγε ποιες πιστοποιήσεις έχουν για τα ατσάλια του οι γνήσιοι;;;
"ένας πτωχός εραστής των κλώνων"
Αποστολή από: alldaynews στις Φεβρουαρίου 15, 2016, 13:42
Η διαφοράς τιμής είναι όχι απλώς τεράστια αλλα γιγάντια.Το θέμα είναι να δώσεις ποσότητα κάτι που ένας μικρομεσαίος σαν και μένα δεν έχει την δυνατοτητα.Ρίσκαρα όμως ένα ταξίδι εκεί μπας και μπορέσω να φέρω προιόντα.Φυσικά δεν έφερα τίποτα γιατι θέλαν 50 και 100 στο κάθε χρώμα του κωδικού τους.
Βλακεία θα μου πεις έχασα χρήματα που πήγα??Οχι δεν ήταν βλακεία γιατι είδα με τι ποσοστό κέρδους δουλεύουν οι Ελληνες χονδρέμποροι στο είδος που δουλεύω εγω, έκανα κάποιες γνωριμίες που μπορεί να φανούν χρήσιμες.
Φαντάζομαι σε όλα το ίδιο είναι οπότε ας πουλάνε φθηνά και εδώ τους κλώνους και σχετικά οικονομικά τα γνήσια και να είμαι πελάτης τους με τα υγρά γιατι και αυτά ακριβά είναι όταν κάνεις 10ml την μέρα
Αποστολή από: TSARLY στις Φεβρουαρίου 15, 2016, 14:02
Μηπως κανω λαθος?
Ωχ,ειμαστε εκτος θεματος. :-[
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Nick74 στις Φεβρουαρίου 15, 2016, 19:33
Εχει πάει κάποιος συμφουρίτης στην Κίνα??Εγώ πήγα πριν 10 χρόνια για να κάνω εισαγωγή για την δουλειά μου(βιβλία-χαρτικά)και είδα από πρώτο χέρι σε τι τιμές παίζουν τα ίδια προιοντα που φέρνουν στην Ελλάδα χονδρέμποροι.
Η διαφοράς τιμής είναι όχι απλώς τεράστια αλλα γιγάντια.
Εγω παω σχετικα συχνα λογο επαγγελματος αλλα αν πηγες πρωτη φορα πριν 10 χρονια δεν προλαβες την Κινα στα καλα της... Αυτο που ειδες ηταν ΜΑΥΡΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ μπροστα σε αυτο που ειδα εγω που πρωτοπηγα Κινα πριν 20 χρονια. Οταν με ενα δολλαριο τη μερα ναυλωνες ταξι να το χεις private.
Επειδη την εζησα λοιπον λιγο διαφορετικα μπορω να σου πω οτι τωρα τη θεωρω στο μυαλο μου ακριβη, ασχετα αν αντικειμενικα ειναι παμφθηνη
Αποστολή από: τζατζίκι στις Μαρτίου 30, 2016, 03:18
Πώς ξέρουμε αν ένας κλώνος που λέει ότι είναι από SS316 ή SS304 είναι πράγματι τέτοιος? Γνωρίζουμε αν τα μέταλλα που χρησιμοποιούνται είναι όντως κατάλληλα για άτμισμα?
Θα μου πείτε "είσαι σίγουρος για τις άλλες εταιρίες?".. Όχι αλλά όσο να ναι, υπάρχει ένα όνομα από πίσω που φέρει κάποια ευθύνη. Με τους κλώνους μέχρι και για σκουριές έχουμε διαβάσει κατά διαστήματα..
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 30, 2016, 04:08
ΔΕΝ μπορούμε να ξέρουμε. Μπορούμε μόνο να ελπίζουμε.
Αποστολή από: m1chael στις Μαρτίου 30, 2016, 05:42
Αποστολή από: shadockan στις Μαρτίου 30, 2016, 09:07
Το ατσαλι 316L δεν μαγνητιζεται.
Δεν ειναι ομως τοσο απλο.....
Πολλα 303-304 SS δεν μαγνητιζονται....
Εχει σχεση δηλαδη και με το αν υπαρχουν και αλλες προσμίξεις μεσα στο κραμα.
Οποτε δεν ειναι εντελως σωστο το οτι δεν μαγνητιζεται το SS , αρα ειναι 316L.
Κατι αλλο που κι αυτο δεν εχει 100% σιγουρο αποτελεσμα , ειναι το οτι το SS304L και το SS316L , αν τα καθαρισεις θα αφησουν ενα ιχνος και με το συνεχόμενο καθαρισμα , στο τελος θα σταματισει να αφηνει αυτο το ιχνος.
Σε SS που δεν ειναι L , αυτο δεν θα συμβει.
Το κακο εδω ειναι οτι πολλα μεταλλα εχουν και επιστρωση που καλυπτει το SS και ετσι μπορει να μη φανει.
Το καλυτερο μερος για να το δεις αυτο , ειναι τα σπειρωματα.
Το ξαναγραφω ομως , οτι δεν ειναι τιποτα απο οσα αναφερω 100% σιγουρο ......
Αποστολή από: athkatla στις Μαρτίου 30, 2016, 22:33
Αποστολή από: domaze στις Μαρτίου 30, 2016, 22:37
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
ps: camera's stability control is dead also...
Αποστολή από: τζατζίκι στις Μαρτίου 31, 2016, 00:37
Υπαρχει ενας τροπος , αλλα δεν ειναι σιγουρος 100%.
Το ατσαλι 316L δεν μαγνητιζεται.
Δεν ειναι ομως τοσο απλο.....
Πολλα 303-304 SS δεν μαγνητιζονται....
Εχει σχεση δηλαδη και με το αν υπαρχουν και αλλες προσμίξεις μεσα στο κραμα.
Οποτε δεν ειναι εντελως σωστο το οτι δεν μαγνητιζεται το SS , αρα ειναι 316L.
Κατι αλλο που κι αυτο δεν εχει 100% σιγουρο αποτελεσμα , ειναι το οτι το SS304L και το SS316L , αν τα καθαρισεις θα αφησουν ενα ιχνος και με το συνεχόμενο καθαρισμα , στο τελος θα σταματισει να αφηνει αυτο το ιχνος.
Σε SS που δεν ειναι L , αυτο δεν θα συμβει.
Το κακο εδω ειναι οτι πολλα μεταλλα εχουν και επιστρωση που καλυπτει το SS και ετσι μπορει να μη φανει.
Το καλυτερο μερος για να το δεις αυτο , ειναι τα σπειρωματα.
Το ξαναγραφω ομως , οτι δεν ειναι τιποτα απο οσα αναφερω 100% σιγουρο ......
Πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες.
Ψάχνοντάς το λίγο, κάποιοι αναφέρουν ότι και το 316L μπορεί να μαγνητίζεται υπό προυποθέσεις.
Αυτό που σκέφτομαι εντέλει είναι το αν μπορείς να ελέγξεις με απλούς τρόπους την ποιότητα του μετάλου. Π.χ. να πάρεις έναν κλώνο και να τον βυθίσεις σε κάποιο οξυδωτικό υγρό για κάποιο διάστημα και να δεις τη συμπεριφορά του. Φαντάζομαι η όλη ουσία με το 316 είναι η ανθεκτικότητα στη σκουριά, σωστά?
Πιστεύεις ότι αξίζει σαν ιδέα ή όχι?
Αποστολή από: trash88 στις Μαρτίου 31, 2016, 00:50
Υπαρχει λογος να πληρωνουμε αυτο το κατι παραπανω για να εχουμε ενα 304L ή ενα 316 απτη στιγμη που οι θερμοκρασιες που πιανουν τα μεταλλα στην πραγματικοτητα ειναι κατω των 100 βαθμων κελσιου?
Οι θερμοκρασιες των 200+ ουσιαστικα εμφανιζονται στο coil αρα μηπως αυτο πρεπει να μας ενδιαφερει πιο πολυ?
Η μηπως ειναι λαθος αυτα που λεω;
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 31, 2016, 00:50
Τώρα γιατί θεωρείται καλύτερο το 316? Έλα μου ντε.
Μάλλον από την αφέλεια που μας διέπει ως ανθρώπινο είδος, όταν δεν ξέρουμε κάτι καλά, να θεωρούμε καλύτερο αυτό με το μεγαλύτερο νούμερο.
Αν δεν με πιστεύεις, ρώτα τους κατασκευαστές φωτογραφικών μηχανών να σου εξηγήσουν για τα Megapixels. ;)
(Άτιμα υπερατού, μας καταστρέψατε μικρούς)
Ή μπορεί επειδή χρησιμοποιείται σε ιατρικές εφαρμογές.
Γενικά είναι πολύ δύσκολο να επιβεβαιώσουμε την ποιότητα του ατσαλιού. Στην πραγματικότητα όμως δεν έχει σημασία όσον αφορά τους ατμοποιητές. Ίσως στα σύρματα να έχει, αλλά και εκεί υπερβολή μάλλον είναι. Πρώτα θα διαβρωνόμασταν εμείς και μετά τα σύρματα. :))
Αποστολή από: τζατζίκι στις Μαρτίου 31, 2016, 01:19
Tην ίδια ανθεκτικότητα στην σκουριά έχουν.
Έστω ότι αυτό ισχύει (αν και διάβασα αντικρουόμενα πράγματα σε άλλα -μη σχετικά με το άτμισμα- φόρουμ)..
Το 316 έχει μεγαλύτερη αντοχή στην χημική διάβρωση (από οξέα π.χ.), κάτι που δεν έχει σημασία όσον αφορά το άτμισα.
Αυτό (στα bold) γιατί ισχύει? Ξέρουμε για κάθε υγρό και κάθε μέταλλο που χρησιμοποιείται στους ατμοποιητές, πώς το πρώτο διαβρώνει το δεύτερο?
Τώρα γιατί θεωρείται καλύτερο το 316? Έλα μου ντε.
Μάλλον από την αφέλεια που μας διέπει ως ανθρώπινο είδος, όταν δεν ξέρουμε κάτι καλά, να θεωρούμε καλύτερο αυτό με το μεγαλύτερο νούμερο.
Αν δεν με πιστεύεις, ρώτα τους κατασκευαστές φωτογραφικών μηχανών να σου εξηγήσουν για τα Megapixels. ;)
Γενικά ότι τρώμε τη μαρκετινίστικη φόλα, ισχύει. Αλλά το παράδειγμα με τα megapixels είναι αποτυχημένο γιατί
1) άλλο να μη βγουν καλές οι φωτό σου και άλλο να εισπνέεις ουσίες που δεν πρέπει.
2) το θέμα των megapixels είναι 1+1=2. Όποιος θέλει να μάθει πως λειτουργεί η ψηφιακή εικόνα, το μαθαίνει ή ρωτάει (και δε χρειάζεται να ρωτήσει κατασκευαστές ψηφιακών μηχανών). Και φυσικά, από μόνα τους τα megapixels μπορεί να μη λένε πολλά αλλά για κάποιες εφαρμογές, ο αριθμός τους παίζει ρόλο (μαζί βεβαίως με άλλους παράγοντες όπως το μέγεθος του pixel κλπ). Ξεφύγαμε.
3) τα "304" και "316" είναι απλά μια κωδικοποίηση, δε δηλώνουν ποσότητα. Αν ίσχυε αυτό, θα συζητούσαμε για ss416.
Γενικά είναι πολύ δύσκολο να επιβεβαιώσουμε την ποιότητα του ατσαλιού. Στην πραγματικότητα όμως δεν έχει σημασία όσον αφορά τους ατμοποιητές. Ίσως στα σύρματα να έχει, αλλά και εκεί υπερβολή μάλλον είναι. Πρώτα θα διαβρωνόμασταν εμείς και μετά τα σύρματα. :))
Αν θέλουμε (γενικά μιλώντας) να είμαστε ψείρες με τα υγρά, τα σύρματα κλπ, τότε γιατί όχι και με τα μέταλλα των ατμοποιητών? Το θεωρούμε "ληγμένο" ζήτημα? Στα σύρματα πράγματι αναπτύσσονται μεγαλύτερες θερμοκρασίες αλλά αυτό συνεπάγεται ότι τα υπόλοιπα μέταλλα του ατμοποιητή έχουν αμελητέα συνεισφορά στο ανθυγιεινό του ατμίσματος? Εντέλει τον ατμοποιητή τον πληρώνεις πολύ ακριβότερα και δεν τον αλλάζεις τόσο εύκολα όσο μια αντίσταση, δε θα πρεπε λοιπόν να σε καλύπτει στο μέγιστο όσον αφορά στα υλικά του?
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 31, 2016, 01:36
Φαντάζομαι η όλη ουσία με το 316 είναι η ανθεκτικότητα στη σκουριά, σωστά?
Τι σχέση έχουν όλα τα υπόλοιπα που έγραψες?
Έστω ότι αυτό ισχύει (αν και διάβασα αντικρουόμενα πράγματα σε άλλα -μη σχετικά με το άτμισα- φόρουμ)..
Έβαλα link την πηγή μου.
Αυτό (στα bold) γιατί ισχύει? Ξέρουμε για κάθε υγρό και κάθε μέταλλο που χρησιμοποιείται στους ατμοποιητές, πώς το πρώτο διαβρώνει το δεύτερο?
"Type 316 is considerably more resistant to solutions of sulfuric acid, chlorides, bromides, iodides and fatty acids at high temperature."
Δεν ατμίζουμε τίποτα από τα παραπάνω.
Ακόμα και να μην ξέρουμε τι διαβρώνει τι (που ξέρουμε, γιατί ξέρουμε τι περιέχουν τα υγρά) ξέρουμε σε τι είναι καλύτερο το 316 από το 304 και αυτό είναι κάτι που δεν μας απασχολεί όσον αφορά το άτμισμα.
Αλλά το παράδειγμα με τα megapixels είναι αποτυχημένο γιατί
Γιατί δεν κατάλαβες τι έγραψα, δηλαδή πως ο λόγος που έχει επικρατήσει το 316 ως καλύτερο από τα υπόλοιπα, δεν είναι βάσιμος.
Αν θέλουμε (γενικά μιλώντας) να είμαστε ψείρες με τα υγρά, τα σύρματα κλπ, τότε γιατί όχι και με τα μέταλλα των ατμοποιητών? Το θεωρούμε "ληγμένο" ζήτημα? Στα σύρματα πράγματι αναπτύσσονται μεγαλύτερες θερμοκρασίες αλλά αυτό συνεπάγεται ότι τα υπόλοιπα μέταλλα του ατμοποιητή έχουν αμελητέα συνεισφορά στο ανθυγιεινό του ατμίσματος? Εντέλει τον ατμοποιητή τον πληρώνεις πολύ ακριβότερα και δεν τον αλλάζεις τόσο εύκολα όσο μια αντίσταση, δε θα πρεπε λοιπόν να σε καλύπτει στο μέγιστο όσον αφορά στα υλικά του?
Όλα αυτά χρυσά και άγια. Η απάντηση όμως δεν είναι το 316 και η αντοχή του στο θειικό οξύ. Την ίδια συνεισφορά έχει με το 304.
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Μαρτίου 31, 2016, 03:05
Αποστολή από: Nick74 στις Μαρτίου 31, 2016, 07:14
1) άλλο να μη βγουν καλές οι φωτό σου και άλλο να εισπνέεις ουσίες που δεν πρέπει.
εμμμ... αν δεν ειναι ss316 θα μπουν μεσα σου ουσιες που δεν πρεπει? :o
πριν φτασουμε να ψειρισουμε τετοιες αστοχες λεπτομερειες θα επρεπε ολες οι κατσαρολες σου ειναι απο τιτανιο, να κυκλοφορεις μονιμα με γαντια σε δωματιο απολυτης αποστειρωσης και ο αερας του σπιτιου σου περναει απο 10πλο φιλτρο χημικων, και φυσικα να μην ατμιζεις...
επι πλεον αυτο που θα επρεπε να εξετασουμε ειναι τα συρματα ατμοποιησης που βρισκονται χυμα μεσα στο υγρο κι οχι η ποιοτητα του ατσαλιου των ατμοποιητων
Παράθεση
Εντέλει τον ατμοποιητή τον πληρώνεις πολύ ακριβότερα και δεν τον αλλάζεις τόσο εύκολα όσο μια αντίσταση, δε θα πρεπε λοιπόν να σε καλύπτει στο μέγιστο όσον αφορά στα υλικά του?
για τη χρηση του ειτε 304 ειναι ειτε 316 δε θα παει απο σκουρια
Αποστολή από: kotsos75 στις Μαρτίου 31, 2016, 08:38
εγώ είχα απλά μπισκότο με κρέμα καραμελέ τις ecig
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 31, 2016, 14:07
Προ εποχης ατμισματος,στο πολυ μακρινο 2008,οποιοδηποτε αντιγραφο το ονομαζαμε συνηθως γιαλατζι,μουσαντενιο,μα'ι'μου,φολα,μπανανεξ,μαρκα μ'εκαψες,φυκι. Τωρα απο που προεκυψε ο ορος κλωνος οταν η ατμιστικη κοινοτητα θελει να περιγραψει ολα τα προηγουμενα,ειναι κατι που ξεπερνα εναν μεσο νου.
Δεν είναι δα και πυρηνική φυσική.
Ο όρος κλώνος προέκυψε από τα ξένα site που κάποτε ανέφεραν τη λέξη "clone".
Τώρα βέβαια χρησιμοποιούν την πιο εξευγενισμένη λέξη "styled"... :laugh1:
Αποστολή από: Nick74 στις Μαρτίου 31, 2016, 14:15
Προ εποχης ατμισματος,στο πολυ μακρινο 2008,οποιοδηποτε αντιγραφο το ονομαζαμε συνηθως γιαλατζι,μουσαντενιο,μα'ι'μου,φολα,μπανανεξ,μαρκα μ'εκαψες,φυκι. Τωρα απο που προεκυψε ο ορος κλωνος οταν η ατμιστικη κοινοτητα θελει να περιγραψει ολα τα προηγουμενα,ειναι κατι που ξεπερνα εναν μεσο νου. Οπως και να το κανεις,το γιαλατζι και το μουσαντέ,εχουν μια εσανς απο Τρουμπα και κατι απο Ψυρρη,ενω τα φολα,μπανανεξ και μαιμου,κατι απο Πλ.Ομονοίας με Χαυτεία γωνια. Την περασμενη βδομαδα παντως,τα τσουζαμε με κατι κολλητους στην Αδριανου. Αυτοι τσιμπησανε απο εναν πλανοδιο,κατι μα'ι'μου CD του Μαζωνακη και του Γονιδη! Εγω σαν ατμιστης πλεον, ειπα να πρωτοτυπησω! Πηρα σε κλωνο CD το νουμερο 4 των LED ZEPPELIN.
οτιδηποτε ηταν τελειο αντιγραφο ΑΝΕΚΑΘΕΝ ονομαζοταν κλωνος και στα ηλεκτρονικα και στα παντα. Μαιμουδες ονομαζονταν -και ονομαζονται- αντικειμενα τα οποια απλα προσπαθουν να παραπλανησουν με την εμφανιση ενω εσωτερικα δεν εχουν καμια σχεση με το πρωτοτυπο.
Ο kayfun v4 κλωνος που εχω πχ ειναι κανονικος κλωνος. ΙΣΩΣ εχει καποια αμελητεα διαφορα σε κανα μεταλο η κατι μη ουσιωδες απ το πρωτοτυπο, αλλα μεχρι εκει, η εμφανιση τους, οι διαστασεις των μερων τους, η λειτουργια τους και η λειτουργικοτητα τους ειναι ακριβως η ιδια
Τα galaxy s6 που κυκλοφορουν στο λιμανι ΔΕΝ ειναι κλωνοι αλλα μαιμουδες γιατι δεν εχουν ιδιο επεξεργαστη, ιδια gpu, ιδια μητρικη και ουτε καν ιδια οθονη (σε ποιοτητα) με το πρωτοτυπο και ουτε η λειτουργια και η λειτουργικοτητα τους ειναι ιδια
Υπαρχει και μια τριτη περιπτωση, οπως πχ αυτο http://www.amazon.co.uk/VOLTCRAFT-Voltcraft-VC1008-graphic-multimeter/dp/B003A60KHY και αυτο http://www.aliexpress.com/item-img/Uni-T-UT81B-Handheld-Digital-Multimeter-Oscilloscope-low-shipping/499851125.html ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο πραγμα, βγαινουν απ το ιδιο εργοστασιο σε δυο διαφορετικα brands και η διαφορα τους ειναι στο χρωμα (γιατι αν οι Κινεζοι το βγαζαν κι αυτοι γκρι φανταζομαι θα τους ειχαν π@#$ξει οι Γερμανοι αφου ειναι δικα τους τα σχεδια)
Αποστολή από: Zizik στις Μαρτίου 31, 2016, 14:24
Αποστολή από: alldaynews στις Μαρτίου 31, 2016, 14:28
Πρώτος διδάξας η microsoft με τα παράθυρα της
Η κουβέντα μου θυμίζει το original software vs cracked.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 31, 2016, 15:19
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Μαρτίου 31, 2016, 21:43
Αποστολή από: τζατζίκι στις Απριλίου 01, 2016, 01:40
Ελπίζω να έχεις πράγματι τόσο καλή εικόνα για τη χημική σύνθεση των υγρών (και τα χημικά παράγωγα που δημιουργούνται μέσα στον ατμοποιητή) που ατμίζεις, όσο και για τις θερμοκρασίες που αναπτύσσονται στα μεταλλικά μέρη του ατμοποιητή, ώστε να απορρίπτεις βάσιμα τα όποια πλεονεκτήματα μπορεί να έχει το 316. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι αν, για παράδειγμα, δε σπάζαν τα πλαστικά τανκάκια από τα όξινα υγρά, ούτε που θα σκεφτόμασταν ότι είναι καλύτερα (από άποψη υγείας) τα pyrex.
Να τονίσω ότι δεν υπερασπίζομαι την ανωτερότητα του 316 ως προς το άτμισμα. Αλλά μιας και δεν ξέρω (και αλήθεια, πόσοι ξέρουν?) αν το 316 είναι καλύτερο, μάλλον θα το προτιμήσω ως υλικό γιατί δεν έχω τις γνώσεις ώστε να απορρίψω την ανωτερότητά του. Κάποιος μπορεί να πει ότι και το 304 υπερβολή είναι. Μέχρι να το δω από πηγές που εμπιστεύομαι, θα συνεχίσω να προτιμώ το 304 από ένα απλό ss, απλά για να είμαι "πιο σίγουρος".
Και για να σου δώσω ένα παράδειγμα, υπάρχουν κράνη μηχανών με τιμή <100€ που σύμφωνα με επίσημα test, παρέχουν τη μέγιστη ασφάλεια. Ε, πάλι για να είμαι "πιο σίγουρος", δε θα αγόραζα ένα τέτοιο κράνος για το συνοδηγό μου.
εμμμ... αν δεν ειναι ss316 θα μπουν μεσα σου ουσιες που δεν πρεπει? :oΝα στο θέσω αλλιώς. Αν δεν είναι καν ss τότε ναι, θα μπουν μέσα μου ουσίες που δεν πρέπει. Τώρα προσπάθησε να το βάλεις σε μια κλίμακα ώστε να αντιληφθείς τον προβληματισμό που βάζω.
πριν φτασουμε να ψειρισουμε τετοιες αστοχες λεπτομερειες θα επρεπε ολες οι κατσαρολες σου ειναι απο τιτανιο...Για να προσθέσω μια -μάλλον άστοχη κατ εσέ- λεπτομέρεια, το φαί της κατσαρόλας πάει στο στομάχι και ο ατμός του ηλεκτρονικού στα πνευμόνια. Από την κατσαρόλα ίσως ατμίζω λίγο όταν μαγειρεύω αλλά το ηλεκτρονικό τσιγάρο το έχω πιπίλα. Γενικά, μπαίνεις σε μια διαδικασία υπεραπλούστευσης και εκμηδενισμού, φέρνοντας μάλιστα ως παράδειγμα τα μαγειρικά σκεύη που κατά καιρούς έχουν απασχολήσει πολύ εξαιτίας των υλικών τους (βλ. μόλυβδο στις κατσαρόλες, αντικολλητικά τηγάνια και υλικά που έχουν χρησιμοποιηθεί κλπ)..
...να κυκλοφορεις μονιμα με γαντια σε δωματιο απολυτης αποστειρωσης και ο αερας του σπιτιου σου περναει απο 10πλο φιλτρο χημικων, και φυσικα να μην ατμιζεις...
Όλα σε ένα τσουβάλι. Όχι, δεν είμαι υποχόνδριος, ούτε θα αυτοπροσδιοριζόμουν ως υγιεινιστής και δεν καταλαβαίνω γιατί εμμέσως χαρακτηρίζεις κάποιον που βάζει εναν προβληματισμό περί μετάλλων ως τέτοιον. Αλλά αν έχω τη δυνατότητα να επιλέξω ανάμεσα σε κάτι που θεωρείται πιο υγιεινό και σε κάτι λιγότερο υγιεινό που κατά τα άλλα προσφέρει το ίδιο αποτέλεσμα, θα το κάνω, δε θα πω "ωχ αδερφέ, όλα ίδια είναι".
Αποστολή από: modivin στις Απριλίου 01, 2016, 01:48
@ modivin
Ελπίζω να έχεις πράγματι τόσο καλή εικόνα για τη χημική σύνθεση των υγρών (και τα χημικά παράγωγα που δημιουργούνται μέσα στον ατμοποιητή) που ατμίζεις, όσο και για τις θερμοκρασίες που αναπτύσσονται στα μεταλλικά μέρη του ατμοποιητή
Εσύ δεν έχεις? Αν όχι, άρχισε το διάβασμα από εκεί, πριν φτάσεις να ψειρίζεις αν το ένα ανοξείδωτο ατσάλι είναι καλύτερο από το άλλο, γιατί φίλε μου σου λείπουν βασικές πληροφορίες.
Αν δεν είσαι σίγουρος ότι τα υγρά που ατμίζεις δεν είναι oύτε θειικό οξύ, ούτε είναι χλωριούχα, βρωμιούχα, ιωδιούχα ή λιπαρά οξέα, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ατμίζεις.
Χωρίς παρεξήγηση φαίνεται να ασχολείσαι με το δέντρο και όχι με το δάσος.
Αλλά μιας και δεν ξέρω (και αλήθεια, πόσοι ξέρουν?) αν το 316 είναι καλύτερο, μάλλον θα το προτιμήσω ως υλικό γιατί δεν έχω τις γνώσεις ώστε να απορρίψω την ανωτερότητά του. Μέχρι να το δω από πηγές που εμπιστεύομαι, θα συνεχίσω να προτιμώ το 304 από ένα απλό ss, απλά για να είμαι "πιο σίγουρος".
Μάλλον από την αφέλεια που μας διέπει ως ανθρώπινο είδος, όταν δεν ξέρουμε κάτι καλά, να θεωρούμε καλύτερο αυτό με το μεγαλύτερο νούμερο.
I rest my case.
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 01, 2016, 08:49
@ modivin
Ελπίζω να έχεις πράγματι τόσο καλή εικόνα για τη χημική σύνθεση των υγρών (και τα χημικά παράγωγα που δημιουργούνται μέσα στον ατμοποιητή) που ατμίζεις
Ακομα κι αν οντως δεν ξεραμε τη χημικη συνθεση, με γνωσεις χημειας πρωτης γυμνασιου και ενα σετακι χαρτακια μετρησης ph / gh απ το petshop της γειτονιας μας θα παιρναμε μια χαρα εικονα. Οποτε εκ των πραγματων δεν προκειται για κανενα τρομερο επτασφραγιστο μυστικο.
Επισεις δεν ξερω αν εχεις ερθει ποτε σε επαφη με οξεα τα οποια απαιτουν τετοια μεταλα για τη μεταφορα τους, αλλα αν σου τυχει προσπαθησε να τα μυρισεις κι οταν σου περασει ο βηχας πες μας ποσο δυγκενικα τα βρισκεις με τα υγρα που ατμιζεις
Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Εσύ δεν έχεις? Αν όχι, άρχισε το διάβασμα από εκεί, πριν φτάσεις να ψειρίζεις αν το ένα ανοξείδωτο ατσάλι είναι καλύτερο από το άλλο, γιατί φίλε μου σου λείπουν βασικές πληροφορίες. .
Εδω διαφωνω, αν και προσωπικα ειμαι geek στα ορια του nerd, θεωρω χαζο να πρεπει να ναι geek καποιος για να χρησιμοποιησει μια συσκευη που απευθυνεται στο ευρυ κοινο, γι αυτο και επιμενω στο plug & play.
Ο απλος χρηστης δε χρειαζεται να ερχεται σε σπαφη με νομους του ηλεκτρισμου η της χημειας οπως δεν το κανει σε τιποτα στην καθημερινοτητα του.
Απ την αλλη μπορει να ειμαι και λαθος και με αυτο ουσιαστικα να υποστηριζω ενα συστημα που εχει αναγγη εναν υπερκαταναλωτικο "ηλιθιο", αλλα οπως και να χει επειδη η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας κι επειδη διαβαζοντας σε σχετικα τοπικ περι αντιστασεων να βιαζονται βαναυσα οι νομοι του ηλεκτρισμου θεωρω πως οκ αν καποιος ειναι επαγγελματιας η απλα geek κι εχει καποιο γνωσιακο υποβαθρο καλως και να ασχοληθει, αλλα οι υπολοιποι δεν πρεπει να ειναι υποχρεωμενοι να μπλεξουν με πραγματα με τα οποια δε θα εμπλεκαν υπο ΚΣ απλα και μονο για να κανουν χρηση μιας συσκευης που υποτειθεται πως απευθυνεται σε ολο τον κοσμο, απο τον επιστημονα στο Cern μεχρι το βοσκο που ζει μονος του σε ενα βουνο.
Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: Αsimos στις Απριλίου 01, 2016, 10:47
το να βουτιξεις 316 η 304 μεσα σε οξυδωτικα υγρα ειναι αστοχο γιατι φυσικα θα διαβρωθουν...οταν λεμε ανοξειδωτο ενοουμε αντοχη σε νερο και υγρασια οχι σε οξυδωτικα υγρα που εκει τα πλαστικα εχουν καλυτερες αντοχες και σε ειδικες περιπτωσεις οπως θειικο οξυ μονο το 100%τεφλον αντεχει.
υπαρχουν φυσικα κατηγοριες ανοξειδωτου χαλυβα που εχουν ιδιοτητες να αντεχουν σε διαλυματα οξεων οπως Ο χάλυβας AISI-SAE 904L (UNS N08904) είναι υπερωστενιτικός ανοξείδωτος (19–23% Cr, 23–28% Ni, 4–5% Mo) και περιέχει 1–2% χαλκό (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE%B1%CE%BB%CE%BA%CF%8C%CF%82) για υψηλή αντοχή σε όξινα αναγωγικά περιβάλλοντα, όπως για παράδειγμα το θειικό οξύ (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CE%B9%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%BF%CE%BE%CF%8D)[5] (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%BF%CE%BE%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%84%CE%BF%CF%82_%CF%87%CE%AC%CE%BB%CF%85%CE%B2%CE%B1%CF%82#cite_note-5).
ψιλα γραματα μονο σε βιομηχανικο επιπεδο χρειαζοντε αυτες οι πληροφοριες....ολα τα σκευη και τα χειρουργικα εργαλεια ειναι απο 18/10 χαλυβδες....
Ακόμα και οι ανοξείδωτοι χάλυβες παθαίνουν διάβρωση (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%AC%CE%B2%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7). Μόνον που στην περίπτωση των ανοξείδωτων χαλύβων, η διάβρωση μπορεί να μην δημιουργεί την εμφανή σκουριά που παρατηρείται στην επιφάνεια τωνκοινών χαλύβων (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE%AC%CE%BB%CF%85%CE%B2%CE%B1%CF%82). Οπότε τα αποτελέσματα της διάβρωσης των ανοξείδωτων χαλύβων μπορεί να είναι ξαφνικά και με καταστρεπτικές συνέπειες. Η διάβρωση των ανοξείδωτων χαλύβων συμβαίνει κατά πολλούς τρόπους.
περισσοτερες πληροφοριες εδω (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%BF%CE%BE%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%84%CE%BF%CF%82_%CF%87%CE%AC%CE%BB%CF%85%CE%B2%CE%B1%CF%82)
Αποστολή από: modivin στις Απριλίου 01, 2016, 14:37
Εδω διαφωνω, αν και προσωπικα ειμαι geek στα ορια του nerd, θεωρω χαζο να πρεπει να ναι geek καποιος για να χρησιμοποιησει μια συσκευη που απευθυνεται στο ευρυ κοινο, γι αυτο και επιμενω στο plug & play.Το plug & play καλό και άγιο, όταν υπάρχει από πίσω νομοθεσία και κανόνες που προστατεύουν τον τελικό απλό χρήστη. Στην περίπτωση μας, ακόμα δεν υπάρχουν, οπότε πέφτει σε εμάς το βάρος της αυτοπροστασίας. Μόνο με ενημέρωση μπορούμε να το πετύχουμε αυτό. Επίσης όταν φτάνεις να σκέφτεσαι ποιό ατσάλι είναι καλύτερο, ξεφεύγεις από το πλαίσιο απλού χρήστη. Και τότε, το τι περιέχουν μέσα τα υγρά, είναι βασικότερη πληροφορία από το τι είναι το 316.
Ο απλος χρηστης δε χρειαζεται να ερχεται σε σπαφη με νομους του ηλεκτρισμου η της χημειας οπως δεν το κανει σε τιποτα στην καθημερινοτητα του.
το 316 εχει μεγαλυτερη αντισταση στην οξυδωση απο το 304 λογο οτι περιεχει και μολυβδενιο 2-4%Το 316 έχει μεγαλύτερη αντίσταση από το 304 στην χημική διάβρωση και όχι στην οξείδωση.
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 01, 2016, 15:06
το 316 εχει μεγαλυτερη αντισταση στην οξυδωση απο το 304 λογο οτι περιεχει και μολυβδενιο 2-4% .
το να βουτιξεις 316 η 304 μεσα σε οξυδωτικα υγρα ειναι αστοχο γιατι φυσικα θα διαβρωθουν...οταν λεμε ανοξειδωτο ενοουμε αντοχη σε νερο και υγρασια οχι σε οξυδωτικα υγρα που εκει τα πλαστικα εχουν καλυτερες αντοχες και σε ειδικες περιπτωσεις οπως θειικο οξυ μονο το 100%τεφλον αντεχει.
Τα τανκια των χημικαδικων δεν ειναι απο πλαστικο η απο τεφλον αλλα απο ανοξειδωτο ατσαλι (δε θυμαμαι grade) και κουβαλανε μια χαρα θειικο οξυ οπως και αλλα οξεα, οποτε φυσικα και τα ατσαλια χρησιμοποιουνται για μεταφορα corosive χημικων.
Εκει φυσικα και μας ενδιαφερει η ποιοτητα του μεταλου γιατι προκειται για μεταφορα διαβρωτικων φορτιων, αλλα στο θεμα των υγρων ατμισματος το να ψαχνει καποιος το grade του ss ειναι το λιγοτερο υπερβολη (ειδικα τη στιγμη που εχει νικελ και χρωμιο να θερμενονται)
Το plug & play καλό και άγιο, όταν υπάρχει από πίσω νομοθεσία και κανόνες που προστατεύουν τον τελικό απλό χρήστη.
H αληθεια ειναι πως προσωπικα σιχαινομαι τις τυποποιησεις, ομως για το 90% των ανθρωπων ειναι σωτηριες. Απο κει και περα οι life hackers παντα βρισκουμε τον τροπο να κανουμε τα δικα μας.
Παράθεση
Επίσης όταν φτάνεις να σκέφτεσαι ποιό ατσάλι είναι καλύτερο, ξεφεύγεις από το πλαίσιο απλού χρήστη.
Ε ΝΑΙ, αυτο εννοω...
Ο καθε ενας μπαινει στο τριπακι να ψαχνει νομους του ηλεκτρισμου και της χημειας χωρις να εχει εστω τη βασικη θεωρητικη καταρτηση (προφανως γιατι ακολουθησε καποιο εντελως διαφορετικο τοιμεα και δεν τον εννοιαζε να αποκομισει ουτε σα βασικες γνωσεις κατι απο τις θετικες επιστημες οπως δε με ενδιεφερε εμενα να μαθω ορθογραφια)
Ετσι λιγο η ημιμαθεια και λιγο οι αστικοι μυθοι που κυκλοφορουν γυρω απο διαφορα πραγματα σε συνδυασμο με τον υποχονδρισμο πολων ανθρωπων που τους εποιασε μετα τη διακοπη του καπνισματος -γιατι πιο πριν μια χαρα χυμα στο κυμα ηταν- βγαζουν ενα αποτελεσμα τελειως εξωφρενικο και εντελως αντιεπιστημονικο.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
btw το γελοιο της υποθεσης ειναι πως τα high grade SS πιθανο στις προσμηξεις τους να εχουν περισσοτερα "επικινδυνα" υλικα ωστε να ειναι anticorosive :laugh1: (ok για επικινδυνα δεν ξερω, αλλα περισσοτερα εχουν ετσι κι αλλιως )
δεν αντεξα να μη δωσω αυτο το cookie για τους υποχονδριους και τους συνομωσιολαγνους :tongue_smilie:
Επισεις, ο καθε ενας μπορει να φτιαξει σωληνες αποχετευσης απο κρυσταλο swarovski και θα εχει φτιαξει το ακριβοτερο αποχετευτικο δικτυο του γαλαξια. Δε σημαινει πως θα ειναι και ποιοτικα καλυτερο απ το απλο πλαστικο
Αποστολή από: Αsimos στις Απριλίου 01, 2016, 18:49
και οι δεξαμενες θειικου οξεως που τυνχανει να εχουμε 2 στον χορο εργασιας μου ειναι απο απλο χαλυβδα ουτε καν ανοξειδωτο...η διαφορα ειναι οτι μεσα εχουν 98% τουλαχιστον καθαροτητας οξυ...οταν ομως υπαρχουν δυνατα διαλυματα τοτε μονο το τεφλον 100% αντεχει και τυποτα αλλο.
και ορος χημικη διαβρωση στην ουσια δεν υπαρχει....η διαβρωση ειναι χημικη διεργασια αλλα δεν καταλαβα γιατι μας ενδιαφερει μονο η διαβρωση????
Ο όρος οξειδοαναγωγή (οξειδωση) περιγράφει όλες τις χημικές αντιδράσεις κατά τις οποίες τα άτομα των στοιχείων που συμμετέχουν αλλάζουν αριθμό οξείδωσης (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CE%BF%CE%BE%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82). Η διαδικασία της οξειδοαναγωγής μπορεί να γίνεται σχετικά απλά και γρήγορα, όπως η οξείδωση του άνθρακα από το οξυγόνο προς διοξείδιο του άνθρακα, ή μπορεί να είναι μια πολύπλοκη διαδικασία, όπως η οξείδωση της γλυκόζης στους οργανισμούς, η οποία επιτυγχάνεται μέσω πολύπλοκων διεργασιών μεταφοράς ηλεκτρονίων.
να κανω και μια παρατηρηση γιατι θα τρομαξει κοσμος στο τελος...τα υγρα του η.τ δεν εχουν καμια σχεση με τετοιου τυπου χημικα και οταν λεμε οξυνα υγρα ενοουμε ph κατω του 7,5 που αντε να ειναι και 5,5 οχι πιο χαμηλα,την στιγμη που αυτα τα χημικα εχουν Ph κατω απο 3.......αρα οποιαδηποτε συγκρηση ειναι αστοχη
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 01, 2016, 19:06
Οσον αφορα το ph, αυτο που εχω μαθει απο το πολυετες χομπυ μου με τα ενυδρεια ειναι πως δεν ειναι τοσο σημαντικο το ποσο οξινο ειναι κατι αλλα το ποσο ισχυρο, κι αυτο το βλεπουμε κανοντας buffering με ΚΗ (ανθρακικη σκληροτητα), ετσι μπορεις πχ αν εχεις ας πουμε μηδενικη ανθρακικη σκληροτητα να ριξεις ακομα και στον ασσο το ph (ας πουμε με χουμικα οξεα) και ειναι φυσικοτατο (οι μισοι παραποταμοι του Αμαζονιου και ειδικα ο Ριο Νεγκρο καπως ετσι ειναι), κι οσο ανεβαζουμε ανθρακικη σκληροτητα τοσο ισχυροτερο πρεπει να ναι το οξυ ωστε να καταφερει να ριξει το ph
Τεσπα, οπως και να χει αυτα δεν πολυαφορουν την ατμιστικη κοινοτητα γιατι σε καμια περιπτωση δεν υπαρχουν διαβρωτικα οξεα μεσα στα ατμιστικα υγρα, ποσο μαλλον ωστε να διαβρωσουν ατσαλι
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 01, 2016, 19:10
Εσύ δεν έχεις? Αν όχι, άρχισε το διάβασμα από εκεί, πριν φτάσεις να ψειρίζεις αν το ένα ανοξείδωτο ατσάλι είναι καλύτερο από το άλλο, γιατί φίλε μου σου λείπουν βασικές πληροφορίες.
Αν δεν είσαι σίγουρος ότι τα υγρά που ατμίζεις δεν είναι oύτε θειικό οξύ, ούτε είναι χλωριούχα, βρωμιούχα, ιωδιούχα ή λιπαρά οξέα, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ατμίζεις.
Χωρίς παρεξήγηση φαίνεται να ασχολείσαι με το δέντρο και όχι με το δάσος.
I rest my case.
Φαντάζομαι πως ατμίζει για τους ίδιους λόγους που ατμίζουμε όλοι:
1. Για να μην καπνίζει
2. Γιατί είναι απολαυστικό.
3. Δεν φαίνεται να πέθανε κανείς από το άτμισμα.
Μιλώντας για βασικές πληροφορίες, τα υγρά δεν είναι "οξέα" αλλά κάμποσα σαφώς και περιέχουν οξέα (πχ, κιτρικό). Δεν λέω πως αυτό επηρεάζει το ατσάλι ή εμάς. Αλλά δεν γίνεται να επιπλήτουμε κάθε ατμιστή επειδή δεν είναι χημικός και ηλεκτρονικός και φυσικός και δεν ξέρω πόσες ακόμα ιδιότητες μπορεί να εμπλέκονται όταν μπαίνουμε στα ψιλά γράμματα του ατμίσματος. Όλοι όσοι δεν τα έχουμε σπουδάσει ημιμαθείς είμαστε εξ ορισμού. Θα βγουν σε λίγο οι πτυχιούχοι να μας πουν "καλά, χωρίς να είσαι χημικός... γιατί άρχισες το άτμισμα!";
Και είναι η πολλοστή φορά τον τελευταίο καιρό που χαίρομαι που δεν πρωτομπαίνω τώρα στο φόρουμ γιατί έχει γίνει μόδα οι πιο πληροφορημένοι αντί να δίνουν πληροφορίες στους καινούριους που δεν τις έχουν να τους επιπλήτουν που δεν τις έχουν. Και αφού όφειλαν να έχουν διαβάσει 10 μήνες για να τα ξέρουν όλα, μετά θα έπρεπε να μην τους νοιάζει τίποτα γιατί κάποιος θα τους βγάλει υποχόνδριους που όταν κάπνιζαν δεν ψαχνόντουσαν.
Δηλαδή το μόνο "αποδεκτό" είναι να ξέρεις τα πάντα αλλά να μην σε νοιάζει τίποτα. Δεν λέω, πιο cool πεθαίνεις, καλή φάση.
Αλλά δεν ξαναγυρνάμε στην πραγματικότητα και να φερόμαστε πιο καταδεκτικά σε κανονικούς ανθρώπους που απλώς ψάχνονται και αναρωτιούνται;
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 01, 2016, 19:24
Και αφού όφειλαν να έχουν διαβάσει 10 μήνες για να τα ξέρουν όλα, μετά θα έπρεπε να μην τους νοιάζει τίποτα γιατί κάποιος θα τους βγάλει υποχόνδριους που όταν κάπνιζαν δεν ψαχνόντουσαν.
Φιλε BigSur, επειδη σε αυτο αναφερεσαι στις απαντησεις που εδωσα εγω κι ο modivin σε καποιο αλλο θεμα, αυτο που εχω να πω απ τη μερια μου ειναι οτι το υφος των απαντησεων ειχε να κανει με το υφος του μυνηματος που κριθηκε.
Κι αλλοι συνομιλητες ειχαν τις ιδιες αποψεις και δηλωσαν οτι δε θα προτιμησουν rebottled (απολυτα σεβαστο) αλλα δεν αρχισαν να λενε "οι ελληναραδες οι απατεωνες κτλ κτλ κτλ " και μαλιστα για κατι το οποιο ειναι κοινα αποδκτο σε ολη την Ευρωπαικη αγορα.
Αποστολή από: Αsimos στις Απριλίου 01, 2016, 19:37
ειδες τι σου κανουν τα ενυδρεια και εγω του χομπι ειμαι εχω 2 στημενα......αλλα μαλλον να παμε σε αλλο φορουμ :laugh1: :laugh1: :laugh1: :yes:
Αποστολή από: modivin στις Απριλίου 01, 2016, 19:45
Xρήσιμο βέβαια θα ήταν να είχες διαβάσει όλη την συζήτηση που προηγήθηκε πριν βγάλεις συμπέρασμα για το αν κάποιος ξεκίνησε τη συζήτηση ακατάδεκτος και για το αν έδωσε όλες τις πληροφορίες που ρωτήθηκαν στην αρχική του απάντηση και για το τι εννοεί και πως έφτασε να γράφει αυτά που κάνεις quote.
Όταν κάποιος ζητάει πληροφορίες πραγματικά, όταν του τις δίνεις τις ακούει και δεν τις απορρίπτει χωρίς επιχειρήματα. Αυτό το κάνει μόνο αυτός που ρωτάει μόνο για να ακούσει αυτό που θέλει.
Αυτός λοιπόν ότι και να του πεις δεν θα αλλάξει γνώμη.
Όταν συμβαίνει αυτό, αυτά που γράφω από εκεί και πέρα είναι για να τα δουν άλλοι και όχι αυτός που ρωτάει.
Αν δεν καταλαβαίνεις το σκοπό μου και το σκεπτικό μου, η απλά δεν συμφωνείς, είναι σεβαστό. Και εγώ με τη σειρά μου δεν συμφωνώ ότι ο "νέος" έχει το ακαταλόγιστο. Αντί λοιπόν να αναλώνεσαι σε επιπλήξεις, δώσε τις πληροφορίες που θεωρείς ότι ζητάει ο άλλος και θα είμαστε όλοι χαρούμενοι.
Εγώ πάντως αν είχα υποψίες ότι τα υγρά είναι διαβρωτικά οξέα, δεν θα άρχιζα το άτμισμα. Και πριν το αρχίσω έκανα εκτενή έρευνα για το τι είναι αυτό που θα βάλω στον οργανισμό μου.
Και εν πάσει περιπτώσει, είπα συγκεκριμένα πράγματα, από συγκεκριμένες πηγές. Απάντηση με επιχειρήματα πάλι δεν πήρα παρά "εγώ θα εμπιστεύομαι το 316 που είναι 12 νούμερα παραπάνω". Η απάντηση μου θεωρώ πως ήταν πολύ κόσμια και καθόλου επιπληκτική. Αν έχεις (ο οποιοσδήποτε όχι εσύ προσωπικά) αντίθετη άποψη σε αυτό που γράφω και μου δώσεις επιχειρήματα και πηγές, όχι μόνο θα το βουλώσω αλλά θα ζητήσω και δημόσια συγγνώμη που είπα κοτσάνα. Αν δεν έχεις επιχειρήματα και πηγές μην απαντάς με εξυπνάδες. Στις εξυπνάδες θα απαντήσω με άλλες εξυπνάδες.
Αποστολή από: Αsimos στις Απριλίου 01, 2016, 19:52
Αποστολή από: Nick74 στις Απριλίου 01, 2016, 19:55
σε βλεπω δυνατο στην χημεια.....αυτο που λες με την δεξαμενη αν πεσει νερο γινετε τσιγαροχαρτο...εχει συμβει αλλα δεν ημουν δουλεια να το δω μετα ματια μου.
απο τις αποχαλκωσεις πλακετων που κανω για κατασκευες υποθετω θα ηταν πολυ ηπια αντιδραση, οχι κατι ιδιεταιρα εντυπωσιακο...
Παράθεση
ειδες τι σου κανουν τα ενυδρεια και εγω του χομπι ειμαι εχω 2 στημενα......αλλα μαλλον να παμε σε αλλο φορουμ :laugh1: :laugh1: :laugh1: :yes:
ναι, μας εχουν κανει απο χημικους μεχρι γιατρους :laugh1:
Αποστολή από: Αsimos στις Απριλίου 01, 2016, 20:05
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 01, 2016, 20:47
Εδώ τις σχετικές απαντήσεις πήρε το τζατζίκι (ο... συμφορουμίτης, για να μην μπερδευόμαστε!) που δεν έχει πει κάτι ακραίο. Στο θέμα που αναφέρεις άκουσε διάφορα ο johnM που δεν είχε πει τίποτα ακραίο. Αλλά δεν μιλάω για δυο περιπτώσεις. Πολλοί το λένε σχεδόν κάθε μέρα εδώ και χρόνια. Δεν μας αρέσει το αποτέλεσμα μιας έρευνας για το ΗΤ (ακόμα και του Φαρσαλινού); Δεν θέλουμε να παραδεχτούμε πως κάποιες εταιρίες έχουνν άπειρο διακετύλιο στα υγρά γιατί είμαστε πελάτες; Πήραμε μπαταρίες ΤάδεFire και κάποιος προτείνει να τις αποφεύγουμε; Κάποιος ανησυχεί για το τι κάνει το ΗΤ στα πνευμόνια; Βγάζουμε ο ένας τον άλλο υποχόνδριο!
[Προσωπικά το έχω ακούσει άπειρες φορές. Κάποιες από αυτές για πράγματα που τώρα θεωρούνται αυτονόητα.]
Για να μείνω στο θέμα (που κι αυτό οφ-τόπικ είναι) πολλοί ατμιστές με πολύ περισσότερες γνώσεις από τις βασικές και πολύχρονη εμπειρία είναι ακόμα προβληματισμένοι για το τι γίνεται με τα ατσάλια -και περισσότερο με τα υλικά στα σύρματα. ΔΕΝ τελειώνει το θέμα με δυο κουβέντες, ούτε έχει νόημα να ταπώσουμε ένα νέο μέλος. Μια ερώτηση πας να κάνεις και μυρίζει μπαρούτι. Γιατί να ξαναμπεί ο άλλος, για να την ακούσει που πήρε ένα iStick πριν μελετήσει χημεία ή τις αντοχές των μετάλλων;
Ποιός από εμάς έμαθε κάτι χρήσιμο έτσι;
:dontknow:
@modivin:
Φυσικά και είχα διαβάσει όλη την συζήτηση. Πάντα το κάνω -και το αμφισβητείς κάθε φορά που διαφωνούμε.
Ο "νέος" (ή παλιός) ΔΕΝ ΔΙΚΑΖΕΤΑΙ για να χρειάζεται κάποιο ακαταλόγιστο -και είσαι κι εσύ εδώ σαν μέλος, όχι σαν δικαστής. Ούτε έχει κανείς αναθέσει σε κάποιον από εμάς το να βάλει τα κριτήρια του τι είναι "βασικές γνώσεις" για να αρχίσει κανείς το άτμισμα ή να συμμετέχει στο φόρουμ.
Επίσης η γνώμη κανενός δεν είναι ευαγγέλιο που ο άλλος μόλις το ακούσει πρέπει αν πειστεί σε dt. Πολλά γράφονται στο φόρουμ και δεν θα γίνει αυτόματα δεκτό κάθε επιχείρημά σου, ακόμα κι αν είναι σωστό. Αυτό δεν σημαίνει αυτόματα πως ο άλλος "ρωτάει μόνο για να ακούσει αυτό που θέλει". Αυτά είναι στοιχειώδη του πώς επικοινωνούν μεταξύ τους οι άνθρωποι και μόνο εσύ τα εκλαμβάνεις ως επιθέσεις.
Σχεδόν σε κάθε νήμα θεωρείς πως ακούς εξυπνάδες, οπότε απαντάς με εξυπνάδες.
Αποστολή από: modivin στις Απριλίου 01, 2016, 20:49
Αποστολή από: interisti στις Απριλίου 01, 2016, 23:56
το οτι το 316 εχει μεγαλυτερες αντοχες στην οξειδωση νομιζω οτι δεν το αμφισβητει κανεις....το θεμα ειναι το 2%μολυβδαινιο που μπορει να ειναι και μεγαλυτερο και αν δεν κανω λαθος για επαφη με τροφημα επιτρεπετε κατω απο 4%....αρα αν ειναι απο σωστο χαλυβουργειο με σωστες προδιαγραφες δεν υπαρχει προβλημα με οτι γνωριζουμε ως τωρα......αν ομως οχι???? :dontknow:Μπορεί να λέω και κοτσανα, αλλά για μόλυβδο δεν είναι αυτο το όριο?
Νομίζω το μολυβδαίνιο δεν έχει αποδειχθεί επιβλαβές για τον ανθρώπινο οργανισμό.
Στάλθηκε από το Nexus 7 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: dimpapanak στις Απριλίου 02, 2016, 00:11
Sent from my GT-N5110 using Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Απριλίου 02, 2016, 00:45
Στη ρύθμιση υγρού βάλε ένα πολύ λεπτό κατσαβίδι σε μια τρύπα αέρα και θα ανοίξει.
Την επόμενη φορά που θα τον δέσεις, βάλε λίγο υγρό στα λάστιχα και μην τον σφίξεις τόσο.
Αποστολή από: vaporaki στις Απριλίου 02, 2016, 00:50
Αποστολή από: dimpapanak στις Απριλίου 02, 2016, 01:07
Sent from my GT-N5110 using Tapatalk
Αποστολή από: makis66 στις Απριλίου 02, 2016, 02:51
Αποστολή από: athkatla στις Απριλίου 02, 2016, 10:00
Αποστολή από: dimpapanak στις Απριλίου 02, 2016, 11:06
Αποστολή από: TSARLY στις Απριλίου 02, 2016, 11:16
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Μαΐου 02, 2016, 00:53
Ειναι και ενας απο τους πολλους λογους που το φορουμ τα σπαει :thumpup:
Θελω να ρωτησω το παραπανω...
Ολοι αγοαραζετε κλωνους,λογικο αμα σκεπτει κανεις οτι original κλωνοι οπως π.χ ο kayfun v4 και huricane πχ θελουν κοντα στο 180€!!!!! κανουν καλα και αγοραζουν ενα κλωνο
Το θεμα ειναι απο οτι καταλαβα οτι παιζουν πχ κλωνοι απο εταιριες που κανουν καλους κλωνους π.χ Hcigar η Tobeco
Οπως μου ειπε και συνατμιστης εδω μεσα οτι η Hcigar ειναι καλη εταιρια σε κλωνους εκανα και μια μικρη μελετη και το πηρα και κλωνοι απο εταιριες φαντασματα/φαντομαδες που δεν εχουν καν ενα ονομα ενα logo
π.χ ο κλωνος του kayfun lite v2 απο Hcigar που ειναι καπου στο 40€ (νομιζω στο 50% της τιμης του original) και ειναι κατασκευασμενος και αυτος απο ανοξειδωτο ατσαλι και οκ περνεις κατι στο 50 με 60 % της τιμης του,εχει μια λογικη για τη ποιοτητα κατασκευης
Εψαχνα στο fasttech για το hurricane,ακουσα πολλα και κατι σα περιεργια-ερευνα αγορας το κοιταξα,τον εχει στο 19€ χαοτικη διαφορα σε τιμη αλλα αυτο που με προβληματισε ειναι το οτι εκει που λεει material γραφει 316 Stainless Steel (minor parts may be made in non-SS) απο τι υλικο λοιπον ειναι τα υπολοιπα μερη του καθε ατμοποιητη φαντασμα?
Σε καμια περιπτωση δε κανω τον εξυπνο μη παρεξηγηθω,την τυφλα μου δε ξερω και το kayfun απο ευρωπαικο μαγαζι το παραγγειλε φιλαρακι με τη καρτα του για μενα,ψωνισε και αυτος τα δικα του καλουδια γιατι δεν ηθελε να παρει απο Κινα (και ας ειναι η Hcigar κινεζικη εχει εστω ενα site,μια σελιδα ενα τηλεφωνο κατι) για διαφορους λογους αλλα αναρωτιεμαι περα απο διαρροες, κακη ισως αποδοση κλωνου κτλ τι ποιοτητα κατασκευης εχουνε?
Γιατι ειναι αλλο να παρεις ενα κλωνο του subtank kanger και αλλο ενα κλωνο της ταξεως των 180 € και με τιμη μικροτερη του κλωνου του subtank
Το υλικο αμα βγαζει σκουρια δεν ειναι τεζα επικινδυνο?
Βεβαια μπορει να ειμαι εντελως λαθος το υλικο να μην ειναι ακαταλληλο οπως εγω νομιζω οποτε καλο ειναι να με βαλετε στη θεση μου αλλα σκοπος ειναι να μη παθουμε καμια συμφωρα με ενα τοσο ''χαζο''τροπο
Οτι γραφω ειναι μονο καλοπροαιρετο και δε θελω να προσβαλω κανενα,αν εχω κανει κατι τετοιο αγορια και κοριτσια 1000 συγνωμη
Ευχαριστω
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαΐου 02, 2016, 01:13
Από τότε έχουν συνεχίσει να το γράφουν για να έχουν καλυμμένο τον κ... τους σε περίπτωση που ξανατυχει κάτι παρόμοιο, παρόλο που η ποιότητα των τωρινων κλώνων δεν έχει καμία σχέση με αυτή των πρώτων.
Επιπλέον, κάποιοι ατμοποιητες μπορεί να έχουν κάνα κομμάτι από peek κλπ, οπότε πετάς ένα "minor parts may be made in non-SS" και είσαι μέσα σε όλες τις περιπτώσεις. :))
Τώρα όσον αφορά την ποιότητα κατασκευής των κλώνων σε σχέση με των αυθεντικων, την ασφάλεια τους κλπ, δε θέλω να σχολιάσω κάτι, έχει γίνει πολλές φορές αυτή η κουβέντα. :)
Αποστολή από: makis66 στις Μαΐου 02, 2016, 01:52
Τα ατσάλια της Κίνας, της Ιαπωνίας κλπ ως γνωστόν είναι από τα καλύτερα του κόσμου.
Τα μηχανήματα (CNC) που "κατασκευάζουν" τους κλώνους είναι τελευταίας τεχνολογίας, γι αυτό πολλές φορές άν ο γνήσιος έχει ένα κουσούρι αυτό μεταφέρεται και στον κλώνο.
Προσωπικά ότι κλώνους έχω αγοράσει μέχρι στιγμής (και είναι πολλοί) μου έχουν βγει άριστοι και σ' αυτό ίσως να είμαι και τυχερός.
Δεν έχω βέβαια υπερβολικές απαιτήσεις με την τιμή τους να παίζει όσο δύο με τρία πακέτα τσιγάρα.
Παρόλα αυτά είμαι πολύ ικανοποιημένος και με τους κλώνους που δουλεύω πάνω από ενάμιση χρόνια δεν έχω δει σκουριά ή άλλη αστοχία εκτός ελάχιστων μεμονωμένων περιπτώσεων αλλαγής κάποιου ο-ρινγκ.
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 02, 2016, 13:47
Όλοι σχεδόν οι κλώνοι ακόμη και πάρα πολλοί γνήσιοι ατμοποιητές φτιάχνονται στην Κίνα.βασικα αυτο που πρεπει να εχουμε ολοι στο μυαλο μας ειναι πως το ΗΤ ειναι ΚΙΝΕΖΙΚΗ εφευρεση, οποτε ο ορος "κινεζια" ειναι ΑΚΥΡΟΣ στο συγκεκριμενο αθλημα (πιο λογικο δηλαδη για κατι μη original θα ηταν το ευρωπια η αμερικανια :)))
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 02, 2016, 14:15
Ο όρος κινεζιά συνήθως χρησιμοποιείται για να δηλώσει το ευτελές κινέζικο προιόν, όχι κάθε κινέζικο.
Σε μια αχανή βιομηχανικά χώρα συνυπάρχουν η καλή και η κακή ποιότητα. Τα κακά ποιοτικά προιόντα δεν χρησιμοποιούν κορυφαίο κινέζικο ατσάλι, αλλά υποδεέστερο ποιοτικά. Ή έχουν ατέλειες στο φινίρισμα, τη λειτουργικότητα, βίδες που σκουριάζουν κ.ά.
Αν θελήσουμε να αποκαλέσουμε υποτιμητικά αμερικανιά και ευρωπιά τις πλακέτες dna Και dicodes, τους καυφούν, φαινόμενο, τηλέμαχο, εβίβα και γενικά κάθε highend μοντάκι και ατμοποιητή (με εξαίρεση κάποιες πλακέτες της Yihi) θα πέσει πολύ γέλιο!
Ειδικά όταν μιλάμε για κινέζικα αντίγραφα ευρωπαικών ατμοποιητών, δεν βρίσκω που κολλάει το "ο κινέζος εφηύρε το η.τ." Πέραν του γεγονότος ότι αντιγράφουν ένα πρωτότυπο μη κινέζικο προιόν, η ιστορία τους στο η.τ. δεν αποτελεί από μόνη της εγγύηση για την καλή ποιοτητα του κλώνου. Γι΄αυτό ψάχνουμε, ρωτάμε και μαθαίνουμε για κάθε κλώνο ξεχωριστά. Υπάρχουν εξαιρετικές κινέζικες "ρέπλικες" υπάρχουν και οι κινεζιές.
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Μαΐου 07, 2016, 15:30
Εχω καταλαβει οτι κλωνοι απο Hcigar και Tobeco ειναι πιστοι στα original atomizer/dripper,εχουν ποιοτικα υλικα κατασκευης,(ανοξειδωτο ατσαλι/304 ss,γυαλινο tankακι κτλ κτλ)
Εχω ενα kayfun lite plus v2 εδω και λιγες μερες και εχω μεινει ενθουσιασμενος :thumpup: :thumpup:
Για την IMEOτι γνωμη εχουμε...?
Αξιζει τα λεφτα τις για τους κλωνους τις? :confused1: Γιατι αμα θελουνε για ορισμενους ατμοποιητες 150€,γιατι τοσα εχουν αναγκη απο μενα δε παιζει να τα δουνε αυτα τα λεφτα,φανταζομαι και απο πολλους αν οχι απο ολους απο εσας...
Παντα απο αγορες στην Ελλαδα λογω καρτας :(
Απλααα επειδη αρχισα και εγω να μαζευω ατμοποιητες κτλ ρωτω να δω...
Εχω βαλει στο ματι το goblin v2 και θα ηθελα αν ξερετε να πειτε κανα καλο του κλωνο περα απο το αν οι κλωνοι απο IMEO μερια αξιζουν η οχι...
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 07, 2016, 16:01
Επίσης, ποια είναι αυτή η ΙΜΕΟ που αναφέρεσαι? Εγώ τον Θανάση (GG) ξέρω ως imeo. Κινέζος είναι? :laugh1:
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Μαΐου 07, 2016, 16:22
Μπερδευτικα αρκετα μαλλον ;D
OEM ηθελα να πω και oχι IMEO :eyesplash:
Εκει που γραφω γυαλινο ηθελα να πω οτι αναλογα με το κλωνο δινει και το αναλογο tank
πχ Ο κλωνος kayfun v4 (Tobeco) υπαρχει (δινει) και με γυαλινο,πλαστικο φιμε και ατσαλενιο tank
δηλαδη οτι ακομα και στο tank γραφει οτι δινει αυτο που περιγραφει ο original atomizer
Οποτε ΟΕΜ και οχι IMEO
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 01:26
Αν το κάνει αυτό Έλληνας κατασκευαστής στο μέλλον, εγώ θα κόψω τον ατμό και θ' αρχίσω τα πούρα! :laugh1:
Αποστολή από: DIMTH στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 09:47
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 10:16
Αποστολή από: filip στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 10:18
To είδαμε κι αυτό! Κατασκευαστής κάνει review στο site που πουλάει τον κλώνο (http://www.3fvape.com/home/11696-sjmy-hussar-style-rta-rebuildable-tank-atomizer-silver-316-stainless-steel-pc-57ml-22mm-diameter.html#.V9CLBK2LVTA) και του βάζει και 5 αστέρια. :eyesplash:
Αν το κάνει αυτό Έλληνας κατασκευαστής στο μέλλον, εγώ θα κόψω τον ατμό και θ' αρχίσω τα πούρα! :laugh1:
απαιχτο :laugh1: (ο Marek Sadoch ειναι πραγματι ο κατασκευαστης ή troll?)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 10:24
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 19:00
;)
Αποστολή από: vasouri στις Ιανουαρίου 30, 2017, 21:24
Ελπίζω ότι γράφω στο σωστό νήμα(εψαξα αρκετα κ νομιζω οτι εδω πρέπει να ρωτήσω)
Μετά από αρκετό καιρό με ατμοποιητές εμπορίου, μπήκα κ εγώ στο τριπάκι του να πάρω επισκευάσιμο. Κοιτώντας και ψάχνοντας είδα τις τιμές και φρίκαρα ολίγον τι :idiot1:.
Μετά είδα και του κλώνους και εντυπωσιάστηκα από τη διαφορά της τιμής.
Διαβάζοντας λίγο παραπάνω απ'οτι κατάλαβα οι καλύτερες εταιρείας(με τα καλυτερα υλικά κατασκευής προφανώς) είναι η SXK και μια άλλη που δεν συγκράτησα όνομα δυστυχώς.
Αυτό που με ανυσηχεί είναι αν όντως θα έχω θέμα με κλώνο ή όντως τα υλικά ειναι καλα απο κάποιες εταιρείες.Θα ήθελα να ακούσω γνώμες από άτομα που είχαν κλώνο και τους έβγαλε ή όχι πρόβλημα.
Επίσης η άλλη μου απορία είναι ότι αν πχ κάποια κομμάτια δεν είναι ss αλλά από οτιδήποτε άλλο και σκουριάσουν για κάποιο λόγο, θεωρητικά, θα κάνει αν του βάλω απο τα ανταλλάκτικά του original?
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 30, 2017, 21:30
Αποστολή από: vasouri στις Ιανουαρίου 30, 2017, 21:55
Αν μπορεί κάποιος να απαντήσει κ αυτό που ρώτησα για τα smaller parts(αν γινεται δηλαδη αν παθουν κατι να αντικατασταθούν με ανταλλακτικα ενδεχομένως που υπάρχουν απο γνήσιους)
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιανουαρίου 30, 2017, 21:58
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 30, 2017, 22:01
Αποστολή από: vasouri στις Ιανουαρίου 30, 2017, 22:18
Για τον kayfun v3 πάντως δεν ξέρω να σου πω. :laugh1:Ντάξει υπάρχει και το αντίστοιχο νήμα για να μην βγούμε και off topic!!!
thx παντως
Αποστολή από: firvain στις Ιανουαρίου 30, 2017, 22:48
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 30, 2017, 22:55
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 30, 2017, 23:17
Αποστολή από: mindtrapper στις Ιανουαρίου 30, 2017, 23:31
Αποστολή από: firvain στις Ιανουαρίου 30, 2017, 23:34
αναφέρομαι πχ για τον maze που είναι designed in california και made in china. original ειναι δεν είναι κλώνος
Btw i dont like popcorn...
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/dotmod-petri-v2.728558/page-3 (https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/dotmod-petri-v2.728558/page-3) σχετικά με τον perti
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 30, 2017, 23:52
Για τον expromizer, αν και γερμανικό προϊόν, θυμάμαι που και ο αντιπρόσωπος στην Ελλάδα, δεν έκρυβε ότι κατασκευάζεται στην Κίνα.
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 31, 2017, 00:06
Αποστολή από: dimitrisaspiretriton στις Μαρτίου 05, 2017, 16:54
Αποστολή από: kotsos75 στις Μαρτίου 05, 2017, 19:58
όπα sorry φίλε σε πέρασα για κάποιον άλλο
είστε ολόιδιοι :tongue_smilie:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 05, 2017, 20:34
Στην πλειονότητα των περιπτώσεων, είναι μεγαλύτερο από την Ελλάδα. Οι μικρότερες τιμές, δικαιολογούνται από ειδικά φορολογικά καθεστώτα ανά περίπτωση και από τη δυνατότητα να παράγουν τεράστιες ποσότητες Χωρίς επιπλέον κόστος, πέραν των υλικών...
Από κινητό.
Αποστολή από: filip στις Μαρτίου 05, 2017, 21:48
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 05, 2017, 22:53
Οι μισθοί δεν ειναι χαμηλοί (όταν είναι) για φθηνότερο κόστος, άλλη ειναι η χρησιμότητα αυτης της πολιτικής, και λίγο πολύ την καταλαβαίνουμε οι περισσότεροι.
Αποστολή από: argo στις Μαρτίου 05, 2017, 23:03
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 09, 2017, 15:16
νομιζω (κ διορθωσε με αν κανω λαθος) οτι λιγο διαφορετικη ερμηνεια δινουμε στον ορο prime timers.εγω δεν εννοω αυτους που θα αγορασουν επωνυμα αλλα αυτους που θελουν πρωτοι να αποκτησουν καποιο προιον αιχμης(δεν εχει να κανει με οικονομικη επιφανεια).πολυς κοσμος πχ εχει iphone αλλα υπαρχουν κ αυτοι που θα σπευσουν με καθε τροπο να ειναι οι πρωτοι.οχι για να μπουν στο ματι των υπολοιπων προφανως αλλα γιατι ειναι κατι που τους γεμιζει.
συγνωμη για το οφτοπικ.
[justify]@mode plagal, καλησπέρα κι από εδώ, (μεταφέρω εδώ τη συζήτηση γιατί έχει απόλυτο δίκιο ο αγαπητός Cruiser79, δεν αφορά το άλλο νήμα όσα λέμε). Πρώτα απ’ όλα, απολαμβάνω πάντα τη συζήτηση μαζί σου, επίσης, δεν χρειαζόταν η διευκρίνιση, ήσουν κατατοπιστικότατος. Αυτό εννοούσα κι εγώ με τον όρο prime timers, πως οι πρώτοι που σπεύδουν χαρακτηρίζονται ως τέτοιοι. Αυτό τόνισα, και μάλιστα είναι τρομακτικά περισσότεροι απ’ όσο λέμε, (γι’ αυτό και το παράδειγμα με τους μικρούς μαθητές και τα επώνυμα δύσκολα χρόνια τους). [/justify]
[justify]Στον ατμιστικό μας μικρόκοσμο τώρα, αν προσέξουμε πώς λειτουργούμε είναι εντυπωσιακό. Γνήσιο ή κλώνο; μαχητές και διάσημοι... / προσωπικά, ελάχιστες φορές παρατήρησα κάτι από κοντά που να αφορά μία τέτοια σύγκριση. Η μία χαρακτηριστική φορά ήταν με τον Hadaly. Δοκίμασα, επεξεργάστηκα και δεν μπόρεσα να βρω κάτι που να ξεχωρίσει ως αρνητικό ή θετικό. Στο παράδειγμα του Skyline τώρα. Δεν έχω μέτρο σύγκρισης πέρα από το ότι ο γνήσιος αξίζει σαν ατμιστική εμπειρία. Αν τώρα γίνει σύγκριση με τον κλώνο, δεν το ξέρω και δεν θα το επιδιώξω, όμως πιστεύω πως ναι, είναι μία περίπτωση επισκευάσιμου όπου δεν έχει πλευρά (ή γνήσιος ή κλώνος). Αν με κάποιο τρόπο έπρεπε οπωσδήποτε να πάρω θέση θα έλεγα και τις 2 περιπτώσεις. [/justify]
[justify]Τώρα. Ας σκεφτούμε την κοινή διαδρομή όλων των πλευρών. Άλλοι σπεύδουν πρώτοι για τον χ γνήσιο, άλλοι πάλι με άλλο δρόμο φτάνουν στο ίδιο προϊόν, άλλοι δεν ασχολούνται καθόλου. Ε, υπάρχουν και αυτοί όπου τον αποκτούν ως και 1:1, κερδίζουν το ίδιο δικαίωμα κριτικής και κατακεραύνωσης κάθε διαφορετικής οπτικής, άσχετα το πώς και πόσο το απέκτησαν, άσχετα αν έρχεται ως κάτι άλλο, άσχετα αν μπήκαν και οι ίδιοι στην ίδια κατακριτέα γι’ αυτούς διαδικασία, και μάλιστα με τρόπο ίσως και θολό. [/justify]
Αποστολή από: mode plagal στις Ιουνίου 09, 2017, 15:50
ο καθενας θετει τις προτεραιοτητες του.
σε ορους αγορας παντως οπως ειπα κ στο αλλο νημα, προσωπικα απορω γιατι υπαρχει ακομα το ιδιο σκεπτικο που υπηρχε στις προ ιντερνετ εποχες.
αλλωστε κ ως πατεντα να αντιμετωπιζοταν θα μπορουσαν να βρουν 1002 τροπους να διαφοροποιησουν τον άτμο χωρις ουσιαστικα να αλλαξουν τιποτα.
Αποστολή από: arathorngr στις Ιουνίου 09, 2017, 16:28
Από εκεί και πέρα, υπάρχει και ο παράγοντας της συλλεκτικότητας. Αυτό είναι άλλο κομμάτι. Προσωπικά, συλλέκτης δεν είμαι. Αν κάποιος μου εγγυάται ότι ο κλώνος αποδίδει όπως και ο ορίτζιναλ, θα τον πάρω χωρίς δεύτερη σκέψη και θα κάνω με τα χρήματά μου κάτι άλλο...
Ωστόσο, υπάρχει και ο άλλος παράγοντας. Το... φιλότιμο. Π.χ στην περίπτωση του κλώνου Χάσαρ μπορώ να πω ότι μου άρεσε τόσο πολύ και θαύμασα τόσο πολύ το design του Πολωνού που σίγουρα κάποτε θα τον αποκτησω και original ή έστω θα πάρω σε original το micro tank ή κάποια parts του. Γιατί θα είναι από μέρους μου ένα "ευχαριστώ" και μια επιβράβευση.
Τhat's my 2 cents...
Αποστολή από: manajoma στις Ιουνίου 09, 2017, 16:31
μιλώντας για γνησιους και κλωνους ,ατμιστικες εμπειριες , ποιοτητα ατμισματος ,δυο λογια .....
θελω να τους δοκιμασω ολους ,ότι νέο βγαινει δινει στο ατμισμα μεγαλυτερη ποιοτητα - ευχαριστιση .
ελα όμως που δεν μπορω χρημματικα να αγορασω τα παντα γνησια (μιλω προσωπικα ).
το ότι θα δοκιμασω στημενο από αλλον τον νέο cloudone v3 και μαλιστα με υγρο που δεν ξερω ,δεν μου δινει την πραγματικη εικονα ΠΡΟΣΟΧΗ!! όχι του ατμο αλλα του ατμο στα δικα μου χερια με την δικη μου καλη η κακη γνωση αλλα και με τα δικα μου υγρα .
μπορει το δικο σου διαμαντι εγω να μην μπορω να το ''στησω'' αλλα και αν μπορω να μην μου ταιριαζει .
τελευταιο παράδειγμα ο κερας που ενώ εχει τις καλυτερες κρητικες ΕΓΩ δεν τον μπορω δεν τον θελω και με κουραζει το να τον στηνω .
αρα τον πουλαω χανοντας μεχρι και το 40% της αξιας κτίσης του μιας και μεταχειρισμένος .
ΑΝ εχω λοιπον την δυνατότητα να παρω κλωνο ,να ''παιξω'' μαζι του να δω αν μου κανει ,αν με κουραζει το στησιμο του και αν μπορω να συμβιωσω μαζι του για 2-3 μηνες ΝΑΙ οκ να βαλω στο πρόγραμμα να τον αγορασω γνησιο όταν θα μπορω .
ΑΛΛΑ αν ΔΕΝ μου κανει τι εχασα δινοντας 20$ ?? και αν .....
ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ λοιπον ΝΑΙ στους κλωνους ,μου είναι απολυτα χρησιμοι .
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 09, 2017, 16:48
[justify]Και στις προ ίντερνετ εποχές είχαμε τα ίδια με άλλα μέσα, τώρα απλώς διευκολύνεται η προσωποποίηση του “ξεχωριστού”. Άμεσες αγορές άμεσες αναγνωρίσεις. Καταναλωτικά πρότυπα και τελειωμό δεν έχουμε. Μικρό ελάχιστο παράδειγμα. Πόσες φορές, μέσα σε ελάχιστες ώρες έχει εξαφανιστεί τοπ ατμιστικό και “δυσεύρετο” προϊόν, (έχει τύχει να το παρακολουθήσω από σχετικά κοντά ως γεγονός). Πόσες φορές έχουν σπάσει τα κινέζικα ταμεία από ελληνικό βομβαρδισμό. Αμέτρητες, και “πάντα τέτοια”. Κι όχι μόνον εδώ. Σε ελληνικό κατάστημα, με συγκεκριμένη διάθεση, συγκεκριμένων κομματιών, έχουν εξαφανιστεί από Άγγλους-Γάλλους-Πορτογάλους, πριν καν να προλάβει να γυρίσει βόλτα το καλαμάκι του φραπέ ο ακέραιος Έλληνας ατμιστής.[/justify]
Αποστολή από: mode plagal στις Ιουνίου 10, 2017, 03:02
και ως προς τον καταναλωτισμο ,προφανως στη μετα-ιντερνετ εποχη η αγρα πελατων εχει φτασει σε επιπεδα εξατομικευμενης διαφημισης.και εκει εξεφρασα τη γνωμη πως οχι μονο δεν ειναι ανηθικο να παρει ο κινεζος μετα απο καποιους μηνες το προιον ενος αλλου κ να το κλωνοποιησει.αλλα μου φαινεται και ηθικο γιατι δε χρησιμοποιει ψευδη στοιχεια και διαφημιζει τον κατασκευαστη με τα λογοτυπα του.θα μπορουσε να βγαλει εναν ιδιο με ψιλοδιαφορες στο design να του δωσει κ ενα ονομα μαινκλαιν και καλα αυθεντικου και να τον ανταγωνιζεται βρωμικα.ουσιαστικα προσφερουν δωρεαν παγκοσμια διαφημιση σε ενα ονομα που στο επομενο προιον του θα μπορει να προυπολογιζει πολυ μεγαλυτερες πωλησεις.δηλαδη οι τακτικες αυτες προσφερουν ευκαιριες.ετσι το βλεπω εγω.
υγ.καπου ειχα ακουσει κ το εξης: οταν ενα ακριβο αντικειμενο/υπηρεσια σου προσφερεται δωρεαν η πολυ πιο φτηνα απο την αξια του, εσυ εισαι το προιον.
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 10, 2017, 04:28
αλλα σε προιον γιατι?συμβαινει.απλα δεν το καταλαβαινω.
Γιατί αποζητάμε την δικαίωση των επιλογών μας και προσπαθούμε να τις επιβεβαιώσουμε υπερασπιζοντάς τες.
Αποστολή από: cloak στις Ιουνίου 10, 2017, 09:34
Μηπως γιατι απο ενα σημειο (ο καθενας το δικο του) και μετα υπερβαλλουμε και μαλιστα παρα πολυ?
Αποστολή από: Doubt στις Ιουνίου 10, 2017, 09:58
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 10, 2017, 10:06
[justify]Για το θέμα “Κινέζος”. Κακά τα ψέματα, έχει βρόμικο παρελθόν ο κύριος, κι επάνω σε αυτό χτίζει και το μέλλον του. Μία γιγάντια χώρα που ενώ έχει εξίσου γιγάντιες δυνατότητες, αντιγράφει ό,τι υπάρχει στον πλανήτη Γη. Πριν πολλές δεκαετίες, τον ίδιο δρόμο είχε ακολουθήσει π.χ. και η Ιαπωνία, όμως σύντομα είδε πως η δημιουργία ως έννοια δεν γίνεται ρεπλίκα, έτσι επένδυσε και την ψυχή της στην παιδεία. Τώρα; τώρα εξάγει αδιανόητη γνώση στους δυτικούς.[/justify]
[justify]Τώρα, εδώ, στα δικά μας φορουμίστικα. Να κάνουμε μία μικρή βόλτα σε τυχαία νήματα. Είναι υπεραρκετό, δεν χρειάζεται να επεκταθώ, θα πω μόνο μια χαριτωμενιά. Ένα προϊόν, αν είχε φωνή (που έχει) θα έλεγε: “εγώ, εγώ, εγώ, εγώ...” και μέχρι να τελειώσουν οι μπαταρίες του. [/justify]
Αποστολή από: mode plagal στις Ιουνίου 10, 2017, 12:34
προφανως και εχει βρωμικο παρελθον ο κινεζος και εννοειται δεν το κανει για να διαφημισει.επισης κατα πασα πιθανοτητα ο μικροκατασκευαστης ποτε δε θα φτασει σε τετοια γραμμη παραγωγης ωστε να πατησει τον κινεζο(σε αντιστοιχια του παραδειγματος που ειχα φερει με τους radiohead.μεχρι να μπορεσουν να πατησουν τον πειρατη,ο πειρατης τους ειχε ρημαξει.καταφεραν ομως κ εφτασαν στο σημειο να ειναι ισχυροτεροι απο ολους τους πειρατες για να τους πατησουν).
αλλα ρε γμτ εχουμε καπιταλισμο παγκοσμιο.ξερεις οτι ο κινεζος θα σε αντιγραψει.εκμεταλλευσου το αφου δεν μπορεις να το νικησεις.ουτως η αλλως ο ανταγωνισμος δεν ειναι αμεσος.δεν τιθεται ζητημα κοντρας στην τιμη.αυτος που δεν τον αγορασε τον αυθεντικο ,κατα πασα πιθανοτητα δε θα το κανει ποτε γτ ειναι απλησιαστος.τα 20-25 ευρω αν δεν πανε στον κλωνοskyline ξερωγω θα πανε καπου αλλου.το προιον θα αλλαξει οχι το ποσο διαθεσης.
και ως προς τα ατμιστικα μας και εγω το βλεπω.δε λεω οτι δεν υπαρχει.o modivin εδωσε και την εξηγηση πολυ ευστοχα.απλα εκει εγω δεν μπορω να ακολουθησω.
προσωπικα απο αυθεντικους εχω τον fodi.για ευνοητους λογους.ως εκει κρινω οτι με παιρνει.αντε κ λιγο παραπανω.ε δε θα μαλωσω με το μερακλη που εχει ολους τους high end αυθεντικους.ισα ισα.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 10, 2017, 12:47
Αποστολή από: mode plagal στις Ιουνίου 10, 2017, 13:10
πεταξες και τα μισολογα με τα ακριβα χομπι και ειμαι και κουτσομπολης κ με ιντριγκαρες.
salon de bricolage?χαχαxα
(αστειευομαι)
Αποστολή από: cloak στις Ιουνίου 17, 2017, 16:47
Λοιπον κλωνοι δεν θα υπηρχαν, αν ολοι ειχαμε λεφτα. Διαφωνει κανεις;
και θα ρωτησω καποιους, χιλιαδες post εχουν γραφτει για εκατονταδες κλωνους γιατι τοση πρεμουρα για τον skyline? Στενοχωρηθηκατε που τον πηρατε γνησιο; στενοχωρηθηκατε που βγηκε κλωνος που μαλλον πλησιαζει τον γνησιο; στενοχωρηθηκατε που βγηκε κλωνος ελληνικου ατμο; ολων των καλων ατμο βγηκε κλωνος.
ειμαι νεος και φυσικα δεν εχω διαβασει ολους τους τομους της εγκυκλοπαιδειας του forum αλλα παρατηρησα μια πρεμουρα κι ενα σωβινισμό για τον κλωνο του skyline, κατι για πιθανες θερμοκρασιες στα μεταλλα που μπορει να αλιωνουν τη γευση κ.α..... θα συμφωνησω με τον συνατμιστη @arathorngr......κινδυνευουμε να χασουμε τη μπαλα με σημαια το χομπυ μας.
Ειμαι λατρης των ελληνικων ατμοποιητων και κατασκευαστών στη μικρη μου συλλογη δεσποζουν 3 ελληνικοι γνησιοι ατμο σe καθημερινη χρηση, ομως θα παρω και περιμενω και τον κλωνο του skyline να δω κι γω ο φτωχος, περι τινος προκειται.....
το θεμα ξεκιναει και τελειωνει στο οικονομικο περι κλωνων, ακολουθει το, ποσο πιστο αντιγραφο γευσης και ατμιστικου προιοντος ειναι ο κλωνος. Στο κατω κατω αλλο 25€ κι αλλο 200€( με τα εξτρα) κι ας αλλαξω o-rings κι ας ζεστενεται η καμπανα.
Εδω διαβαζω οτι γνησιος των 100€ κατουραει μονιμα δεν ειδα τον κατασκευαστεη να τον αποσυρει δίνοντας τα χρηματα πισω.
Απ την opel κι απ την mercedes θα τα απαιτουσαμε ομως...
Δεν μας μαρανε ο κλωνος, αλλα μας μαραινουν........
Αποστολή από: geanagno στις Ιουνίου 17, 2017, 20:13
Λοιπον κλωνοι δεν θα υπηρχαν, αν ολοι ειχαμε λεφτα. Διαφωνει κανεις;Εγώ, εγώ 8)
Το χρήμα είναι αυτό που καθορίζει την αγοραστική δύναμη του καθενός μας (έχεις χρήμα - θες να το διαθέσεις για το Χ - αγοράζεις). Όμως αυτό που οδηγεί τον καταναλωτή στην απόφαση να το αγοράσει είναι η αξία που ο ίδιος προσδίδει στο αντικείμενο. Για παράδειγμα, ακόμη και αν κάποιος ατμιστής έχει χρήματα, αρκετά για να αγοράσει έναν αυθεντικό ατμοποιητή, αν στο μυαλό του θεωρεί την τιμή αγοράς ασύμβατη με την ποιότητα του αντικειμένου, δεν θα το αγοράσει - όχι τουλάχιστον αυθεντικό.
Δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένο ατμοποιητή, ούτε και υποστηρίζω την αγορά κλώνων. Απλά θέλω να πω ότι ακόμη και αν όλοι είχαμε μεγάλη αγοραστική δύναμη, κλώνοι θα υπήρχαν ούτως ή άλλως.
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 17, 2017, 20:18
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 17, 2017, 20:35
Ελάχιστα "αν" προς εμένα από εμένα:
Αν επιλέξω χωρίς κανένα κόστος, γνήσιο ή κλώνο;
Αν η προσέγγιση 1:1 δικαιολογεί την όποια επιλογή μας.
Αν η αντιγραφή πρέπει να έχει υπογραφή.
Αν εγώ προσδίδω στη Ferrari μηδενική αξία.
Αν η Hyundai έχει περισσότερα απροβλημάτιστα όρια.
Αν η γιαγιά είχε ανθρακικό.
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 17, 2017, 21:30
Θέλω να πάρω κάτι αλλά δεν είμαι σίγουρος αν θα μου αρέσει και αν αξίζει να δώσω τα 80-120€ που κάνει original.
Αν έχω την υπομονή να περιμένω τον κλώνο για να το δοκιμάσω, θα πάρω πρώτα τον κλώνο και αν μου κάνει μετά θα τα σκάσω και θα πάρω και τον αυθεντικό και ας μου κοστίσει έτσι παραπάνω.
Συνήθως δεν έχω την υπομονή να περιμένω και παίρνω κατευθείαν αυτό που μου έκανε κλικ, αλλά την έχω πατήσει πολλάκις φορές με πράγματα που τελικά δεν μου άρεσαν στην χρήση και ήταν πεταμένα λεφτά.
Έχει να κάνει καθαρά με την τσέπη μας και το βρίσκω απλά κουτό για κάποιον να φανατίζεται με το θέμα και να νομίζει οτι είναι ηθικά ανώτερος απο κάποιον που αγοράζει κλώνους.
Ο κλώνος μια χαρά διαφήμηση κάνει στον κατασκευαστή του αυθεντικού και μάλιστα του φέρνει και πελατεία.
'Ενα παράδειγμα τρανταχτό είναι ο GOON RDA και το πόσο γνωστός έγινε που άπειρος κόσμος έκανε pre-orders για τον GOON 1.5.Σίγουρα τα pre-orders δεν ήταν μόνο απο κατόχους του original goon, αλλά και απο κόσμο που είχε πάρει κλώνους του.
Μόνο το airflow άλλαξαν αλλά το σκότωσαν απο θέμα γεύσης και απόδοσης.Μάπα το καρπούζι και ας είναι made by 528 customs αλλά ξεπούλισε σε χρόνο μηδέν όλο το πρώτο batch.
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιουνίου 17, 2017, 21:39
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουνίου 17, 2017, 21:43
Εγώ μάλλον διαφωνώ :)
Λοιπον κλωνοι δεν θα υπηρχαν, αν ολοι ειχαμε λεφτα. Διαφωνει κανεις;
Αν είχαμε όλοι λεφτά, συμφωνα με τον νόμο ζήτησης / προσφοράς, οι κατασκευαστές θα όριζαν τις τιμές τους υψηλότερα απλά και μόνο επειδή θα μπορούσαν και πάλι να πουλήσουν στο κοινό τους που θα ήταν πιο πλούσιο..
Άρα πάλι θα υπήρχαν κλώνοι γιατί αναλογικά οι γνήσιοι θα ήταν ακριβοί.
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 17, 2017, 21:48
Η γεύση δεν πρόκειται να αλλάξει και απο SS304 σε SS316 να πας.
Για να φτάσει σε θερμοκρασίες που το υλικό του ατμοποιητή θα επιρεαστεί μιλάμε για πυρωμένη αντίσταση για παρατεταμένη ώρα, και εκεί πάλι και original να ήταν και απο SS999 να ήταν θα έλιωνες τα insulators και θα άτμιζες φωτιά και καμμένο πλαστικό.
Το μόνο που σίγουρα θέλουν οι κλώνοι(αλλά και τα περισσότερα original) είναι ενα καλό καθάρισμα πριν την χρήση τους γιατί έχουν ακόμα γράσο απάνω όταν μας έρχονται.
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιουνίου 17, 2017, 21:51
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Ιουνίου 17, 2017, 21:52
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουνίου 17, 2017, 21:53
Για τη γεύση συμφωνώ ότι 304/316 κτλ δεν αλλάζουν τη συμπεριφορά της .Μεγάλοι κατασκευαστές αυθεντικών χρησιμοποιούν 304.
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 17, 2017, 21:59
Serpent mini o ένας(silver) είχε γράσο ο άλλος ήταν καθαρός(black) απο τον ίδιο πωλητή.
Οι avocado 22 original είχαν γράσα στους επόμενους που πήρα τους 24 ήταν καθαροί.
Γενικά καθάρισμα πάντα και στους ατμοποιητές και στα σύρματα γιατί χειρότερα απο κάπνισμα πρέπει να είναι να εισπνέεις ατμοποιημένο γράσο μηχανής.
Αποστολή από: cloak στις Ιουνίου 17, 2017, 22:08
στο οικονομικο, η σκεψη μου ηταν στην τωρινη οικονομικη κατασταση που αν ηταν οπως παλαιοτερα θα μπορουσαμε οσοι θελαμε (πολλοι περισσοτεροι απ οτι τωρα) να παρουμε τον original. Η αληθεια ειναι οτι δεν μπηκα στη διαδικασια των "νομων της αγορας" διοτι και τωρα ο καθε κατασκευαστης εχει υπολογισει το κερδος του. Αν θα εβαζε ακριβοτερη τιμη με καλυτερα τα οικονομικα μας ξεφευγουμε σε αλλη συζητηση
Αποστολή από: panoskatz στις Ιουνίου 17, 2017, 22:24
Αποστολή από: Orion στις Ιουνίου 17, 2017, 22:40
Σοβαρα δεν θα καταλήξουμε καπου ως εχουν τα πραγματα αλλα ειναι ενα ενδιαφέρον θέμα , με ηθικα, τεχνολογικά και οικονομικά κανάλια ροής απόψεων που θα το τροφοδοτουν.
Αποστολή από: dimitris1167 στις Ιουνίου 18, 2017, 00:02
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 18, 2017, 00:26
Αποστολή από: dimitris1167 στις Ιουνίου 18, 2017, 01:30
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 18, 2017, 07:40
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 18, 2017, 09:29
Σε λιμάνια και σε τελωνεία απότι θυμάμαι τα scanners τους checkάρουν για ραδιενέργεια, αν ήταν αλήθεια αυτό που λες νομίζω θα είχε ακουστεί.Ειδικά αν ήταν και σε προιόντα ηλεκρονικού τσιγάρου, με τον πόλεμο που του έχουν κηρύξει όλοι αυτοί.
Εγώ είχα ακούσει για μόλυβδο σε φαγητά/ξηρούς καρπούς, όχι για ραδιενέργεια σε βίδες και ηλεκτρονικές συσκευές.
Τώρα αν ακόμα ανησυχείς μπορείς να προμηθευτείς ένα geiger counter και να είσαι "ασφαλής". :laugh1:
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιουνίου 18, 2017, 09:32
Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 18, 2017, 09:37
Η ραδιενέργεια εντάσσεται στις θεωρίες συνωμοσίας που είπα παραπάνω, όχι ότι ισχύει :idiot1:
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιουνίου 18, 2017, 09:49
Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: ili kef στις Ιουνίου 18, 2017, 09:56
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιουνίου 18, 2017, 09:59
Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: argo στις Ιουνίου 18, 2017, 10:18
Δεν δίνω και ιδιαίτερη σημασία διότι δεν πουλώ (εδώ θα είχε λογική να ξέρω ) και ότι δεν χρησιμοποιώ το χαρίζω σε φίλους.
Το μόνο που είναι με ερωτηματικό είναι τα υλικά κατασκευής , η ποιότητα κατασκευής και η λειτουργικότητα είναι πλέον σε υψηλά επίπεδα.
Αποστολή από: Orion στις Ιουνίου 18, 2017, 11:57
Να πουμε καποιες αλήθειες να μην παραμυθιαζόμαστε και να δουμε την πραγματικότητα ως εχει γιατι εχουμε επαναπαυθεί στη σιγουριά οτι ο Κινεζος κάνει φτηνες αντιγραφές και τίποτα άλλο , Ο Κινέζος μπορει να σου βγάλει οτι ποιότητα θελήσει-εις , ακόμα να ειναι ποιοτικότερος απο σένα και φτηνότερος και να βγάζει και κερδος , στην περίπτωσή μας γιατι να το κανει ; Αφου οι κλωνοι φευγουν σαν φρεσκα ψωμακια , και γιατί να "σκοτώσει" τον κατασκευαστή ; Μια χαρα τον αντιγράφει και στοχευει σε αυτους που δεν θα αγοραζαν το οριτζιναλ , ο δε κατασκευαστης ισως εχει φροντίσει να φτιάξει το " εμπορικό " του προφίλ ανάλογα στο οποιο μπορει να μην συγκαταλεγεται η " μαζα " των καταναλωτων ,ισως και αναγκαστικα, δεν μπορει να βγάλει τετοια παραγωγη και δεν το ρισκαρει εχοντας και πολαπλάσιο κόστος παραγωγής απο τον Κινέζο, στοχευει κυρίως αλλού ,τώρα αν αγορασουν και καποιοι , πέρα απο τους " ενθουσιώδεις ατμιστές " :)) κερδος ειναι γιατι όχι.
Εγω προσωπικά θέλω κατι που να με ικανοποιει και να μην εχει προβλήματα , κι αυτό μπορει να ειναι και 1 κομματι στην τελική και ανετα μπορει να γίνει γρήγορα " ξεπερασμένο " για άλλους , ( επειδή με ξερω) αν ειναι και κλωνος προτιμώ να ειναι χωρίς λογότυπα και σήματα ( είμαι λίγο δύσκολος στα γούστα μου σ' αυτά ) κι αν με ρωτησει και κανενας τι ειναι αυτό να κανω και την πλακα μου " Ο Μητσος ρε , το εφτιαξε στον τόρνο , καλό ; "
Ο καθένας κανει τις επιλογές του σύμφωνα με τις επιθυμίες του σταθμίζοντας ( ελπίζω ) τις αναγκες και τις δυνατότητες του και δεν εχει να δώσει λογαριασμο σε κανενα
Μην εμπιστευεστε κανέναν τυφλά οτι και " ονομα" και να έχει
Αποστολή από: dimitris1167 στις Ιουνίου 18, 2017, 13:07
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 18, 2017, 13:14
Μεχρι στιγμης εχω αγορασει 8 κλωνους και κανεναν αυθεντικο, δυστηχως υπαρχει οικονομικη αδυναμια. Δεν εχω αντιμετωπισει ποτε κανενα προβλημα, ολοι δουλεψαν απροβληματιστα, στην ουσια σπανια εχω αλλαξει ακομη και ορινγκ. Βεβαια οι αγορες γινονται μετα απο ερευνα και παρακολουθωντας τις αποψεις τον συνατμιστων στο φορουμ. Φυσικα ολη αυτη η συζητηση δεν προκειται να καταληξει καπου, απλα τις αποψεις μας λεμε και τις προσωπικες μας εμπειριες.Βεβαίως και η συζήτηση καταλήγει κάπου, ο κύβος ερρίφθη, κλώνοι και γνήσιοι είναι το ίδιο και το αυτό!
Άντε να χάνει σε κανα ορινγκάκι ο κλώνος(άλλωστε και γνήσιοι χάνουν) αλλά εκεί στη Σπύρου Πάτση τα δίνουν τζάμπα με το κιλό, οπότε νο πρόμπλεμ.
Αφού λοιπόν με 20€ έχεις το ίδιο αποτέλεσμα γιατί να σκάσεις 150? Δεν υπάρχει κανένας λόγος!
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιουνίου 18, 2017, 14:57
Οπως πολυ σωστα γραφει και ο φιλος που παρεθεσες. :thumpup:
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 18, 2017, 16:53
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 18, 2017, 17:05
Λόγοι να αγοράσει κάποιος γνήσιο ατμοποιητή φυσικά και υπάρχουν. Λόγος όμως κάποιος να κάνει το σκατό του παξιμάδι, μόνο και μόνο για να πάρει γνήσιο, κανένας.
Να ρίξω και εγώ με την σειρά μου τώρα λίγο λάδι στη φωτιά.
Όλοι αυτοί οι γνήσιοι που εμφανίστηκαν από πρώην κατασκευαστές κλώνων (πχ fodi) και εκθειάζονται από ένα σωρό κόσμο (εμού συμπεριλαμβανόμενου) και κοστίζουν όσοι οι κλώνοι, γιατί δεν ωρύεται κανείς οτι είναι φτιαγμένοι από ανακυκλωμένους τενεκέδες φέτας και χρησιμοποιημένες πάνες βρακάκια και αν τους αγοράσουμε θα καταραστούν τα εγγόνια μας να μην τους κάνει like ποτέ κανείς στο facebook?
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 18, 2017, 17:33
Καλά μέταλλα και ανακυκλωμένοι τενεκέδες Μάκη μου, υπάρχουν και αποδεικνύεται από το γεγονός ότι τα ατσάλια της ud είναι πλήρως απαξιωμένα κι όλοι πλέον αγοράζουν από Γερμανίες και Αγγλίες το "καλό" ss. Εσύ τι λες λοιπόν, ότι ο κλωνοποιός βάζει το χειρουργικό ατσάλι που προβάλλει με περηφάνια ο svoe mesto στις δημιουργίες του? Εγώ δεν το πιστεύω, απλά. Και φυσικά δε μιλάω για την ποιότητα της τζούρας και τη γεύση, εκεί πιθανότατα δεν υπάρχει καμιά διαφορά.
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 18, 2017, 17:39
Όλα αυτά που λες, εγώ προσωπικά για να τα αγοράσω έπρεπε να το κάνω όχι παξιμάδι, αλλά κρουασάν σοκολάτας. Όχι μόνο τα γνήσια αλλά και τους κλώνους. Εσύ και αυτός που πήρε τους κλώνους που λες δώσατε 300 ευρώ για ατμοποιητές σε ένα χρόνο, εγώ έδωσα 50 και πάλι με τσούξανε.
Άλλος προτιμά 2 και καλούς, άλλος θέλει να δοκιμάσει πολλούς. Δεν θα κρίνω εγώ ποιος είναι πιο σωστός.
Προσωπικά δεν είμαι πεπεισμένος οτι το 315 με το 316 (ή όποια είναι τα νούμερα) έχουν τόση διαφορά στην χρήση που κάνουμε αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.
Τους fodi τους εμπιστεύεσαι? Αυτό ρωτάω. Και αν τους εμπιστεύεσαι, γιατί να μην εμπιστευθείς και τους κλώνους της Hcigar εξίσου?
Edit: UD SS σύρμα χρησιμοποιώ εγώ πάντως :))
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 18, 2017, 18:05
Ξέρεις σ' ένα διάλογο, υπάρχει και η επιλογή "δεν ξέρω/δεν απαντώ" και συχνά καταφεύγω σ' αυτή κι όταν διαβάζω "όλα είναι ίδια" από ανθρώπους που δεν γνωρίζουν πραγματικά αλλά εικάζουν απλώς, βασιζόμενοι στις θεωρητικά "απειρες δυνατότητες της κινέζικης τεχνολογίας", μου γυρίζει λίγο το μάτι.
Ναι οι Κινέζοι έχουν φτάσει την τεχνολογία τους σε υψηλό επίπεδο, ναι αν θέλουν μπορούν να πετύχουν το πιο ποιοτικό αποτέλεσμα. Το ερώτημα είναι, θέλουν? Το επιλέγουν? Το κάνουν? Εγώ πιστεύω πως όχι και το βλέπω και σε παραδείγματα από εντελώς διαφορετικούς τομείς από το άτμισμα.
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουνίου 18, 2017, 18:11
Αποστολή από: arathorngr στις Ιουνίου 18, 2017, 18:16
Γενικά, τα ΥΛΙΚΑ ενός ατμοποιητή, όσο high end κι αν είναι, δεν πρέπει να στοιχίζουν πάνω από πεντάευρω. Άλλα πράγματα πληρώνουμε
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 18, 2017, 18:19
Μα ούτε κι εγώ ξέρω αν η διαφορά ανάμεσα στο 304 και το 316ss παίζει ρόλο για τη χρήση που κάνουμε εμείς.
Μ' αρέσει που απαντάς μόνο σε αυτό που είπα οτι είναι άλλη συζήτηση :tongue_smilie:
Ούτε εγώ ξέρω. Όσο πιθανό είναι το ενδεχόμενο ο σβομέστος να βάζει εξωτικά υλικά που δεν προσφέρουν τίποτα στην ουσία μόνο και μόνο για να δικαιολογήσει τις τιμές του, τόσο πιθανό είναι και το b grade ατσάλι του κινέζου να είναι υπερ-επαρκές για την χρήση στο άτμισμα. Χωρίς στοιχεία όλα αυτά τα λέμε στον αέρα.
Η εμμονή στα κορυφαίας ποιότητας ατσάλια μου θυμίζει αυτούς που δεν τρώνε μεταλλαγμένα την ίδια στιγμή που πιστεύουν οτι το καλαμπόκι και τα καρότα ήταν όπως τα βλέπουν σήμερα στον πάγκο του μανάβη.
Πάντως θα συμφωνήσω πως όχι δεν είναι όλα ίδια. Θα πω μάλιστα πως στο μυαλό μου το r&d και η ιδέα, στις περισσότερες περιπτώσεις φτάνουν για να δικαιολογήσουν τις τιμές του γνήσιου.
Ταυτόχρονα όμως ένας καλός κλώνος είναι good enough για εμένα και για το μικρό budget μου ή γιατί θέλω κάτι να το δοκιμάσω πριν πάω να τα σκάσω χοντρά για ένα γνήσιο.
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 18, 2017, 18:20
Αποστολή από: arathorngr στις Ιουνίου 18, 2017, 18:21
Ακριβώς ΑΥΤΟ πληρώνουμε.
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 18, 2017, 18:44
αλήθεια μια που το είπες πως ξέρεις ποσο κάνει το ατσάλι 316 που θα χρησιμοποιηθεί για να κανεις έναν skyline ας πούμε?Δεν είπα ότι ξέρω πόσο κάνει, είπα ότι ξέρω ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά στην κατεργασία. Για τον skyline αυτό που έχω δει με τα μάτια μου είναι η τιμή που έχει το κάθε oring στο τανκ και είναι 40 λεπτά το ένα! Παλαβό? Για μένα ναι παλαβό και ίσως να μη χρειάζεται κιόλας όπως λέει κι ο Μάκης παραπάνω. Γιατί λοιπόν ο κατασκευαστής επέλεξε κάτι τέτοιο? Ματαιοδοξία? Ίσως! Εμμονή για χρήση του καλύτερου και ακριβότερου που κυκλοφορεί στην αγορά? Μπορεί! Δεν έχω απαντήσεις σ' αυτά τα ερωτήματα. Λέω αυτό που είδα, χωρίς να μπορώ να ερμηνεύσω την επιλογή του κατασκευαστή και χωρίς να ρωτάω κιόλας.
Τις προάλλες, χρειάστηκε να αλλάξω μετά από 12 χρόνια τα δύο αμορτισέρ στην πίσω πόρτα του αυτοκινήτου που από πέρυσι είχαν μαλακώσει πολύ και το τελευταίο 3μηνο δεν κρατούσαν την πόρτα ανοιχτή. Η ford ήθελε 80€ για το καθένα, 160 στο σύνολο. Έβαλα κινέζικα με 30€ και τα δύο και είναι τούμπανα, με άψογη λειτουργία.Μπορεί σε ένα-δύο χρόνια να χρειαστώ καινούργια. Αμφιβάλλει κανείς?
Έτσι λειτουργεί ο Κινέζος, ποντάρει ότι σε ένα χρόνο και λιγότερο ο καθένας μας θα ατμίζει με άλλο εργαλείο, γιατί να το φτιάξει λοιπόν να κρατήσει 5 χρόνια ας πούμε? Πάρε το εργαλείο σου λέει, άτμισε όπως με το γνήσιο για κανα 6μηνο και μετά παίρνεις καινούργιο, όλα αναλώσιμα είναι.
Απ' αυτή την άποψη μπορεί να έχει δίκιο ο Κινέζος, αλλά αυτό απέχει έτη φωτός από την άποψη "όλα είναι ίδια".
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουνίου 18, 2017, 18:51
το αν βάζει πιο μαλακό ατσάλι και δεν βάζει 316 δεν με πειράζει όμως πάλι δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν βάζουν 316
μπορείς όμως να δοκιμάσεις να ανοίξεις μια τρυπα στον original και μια στον κλώνο skyline (όταν σου έρθει) και να μας πεις αν είδες καμια διαφορα στα μέταλλα :tongue_smilie:
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιουνίου 18, 2017, 18:53
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 18, 2017, 19:03
Ενδεικτικά https://www.alibaba.com/showroom/ss-316-price-per-kg.html τιμές απο κίνα κιόλας..Καλά, αν χρειαστεί να βάλεις κάποιο οδοντικό εμφύτευμα ποτέ, βάλε κινέζικο με 400€ κι όχι ευρωπαϊκό με 1200. Μετά μην πεις γιατί παθαίνω περιεμφυτευματίτιδα κάθε τρεις και λίγο και γιατί σε 3 χρόνια έμεινα χωρίς δόντια. Και μιλάμε για κατασκευή πολύ πιο απλή από έναν ατμοποιητή, αλλά εκεί το κράμα του μετάλλου θα παίξει το ρόλο του γιατί δε θα το θες για ένα χρόνο όπως έναν ατμοποιητή αλλά για 15, 20, 25 χρόνια. ;)
Αυτό που λες Κώτσο είναι μια ξεκάθαρη, συνειδητή επιλογή/θέση και είναι απολύτως σεβαστή. Άλλωστε όπως ξαναείπα κι εγώ παίρνω κλώνους με αυτό το σκεπτικό και ποτέ δεν έχω κατηγορήσει κανέναν που κάνει αυτή την επιλογή. Το μόνο που με χαλάει είναι η ισοπέδωση.
Μη με προκαλείς για το τεστ, γιατί έχω σε αχρηστία την παλιά βάση του skyline και της βγάζω τα μάτια αν θέλω. Ποιανού τον κλώνο θα παραλάβω είπαμε? Μπαρόκ, ακούει? :laugh1:
edit: νάτος, με πρόλαβε ο πανταχού παρών και τα πάντα παρακολουθών θρυλικός ντεντέκτιβ!
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιουνίου 18, 2017, 19:15
:laugh1:
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 18, 2017, 19:43
Απλά για την τιμή το έβαλα αλλά και πάλι μή νομίζεις, πρώτες ύλες απο κίνα και ινδία έρχονται κυρίως.
Η κουζίνα σου και τα κουζινικά που ζεσταίνεις και βάζεις το φαγητό σου μέσα νομίζεις οτι έχει μέταλλα απο την Αυστρία ?
:laugh1:
Κίνας είναι 100% τα υλικά.
Τώρα αν μας απασχολεί όντως η ραδιενέργεια και οι εκπομπές κυμμάτων κτλ θα έπρεπε να μην έχουμε κινητά/wifi/ασύρματα τηλέφωνα για να είιμαστε ασφαλείς.
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 18, 2017, 20:00
Και το κακάο έρχεται ως πρώτη ύλη από τα κακαόδεντρα της Νιγηρίας αλλά άλλη η ελβετική σοκολάτα κι άλλη η ελληνική.
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιουνίου 18, 2017, 20:20
Δειξτε κατανοηση, υπαρχουν και αυτοι που τους αρεσει να δοκιμαζουν και να εχουν συλλογη
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 18, 2017, 20:41
Off-topic
@ribot
Ναι το τιτάνιο στα εμφυτεύματα στο στόμα μπορεί να προκαλέσει θέματα αν έχεις αλεργία σε αυτό ή αν έχει εκτεθεί σε ραδιενέργεια.Στην πλειοψηφία πάντως το τιτάνιο δεν προκαλεί θέματα στο ανοσοποιητικό και δεν είναι τοξικό για τον οργανισμό μας.Παίζει να είσαι εξαίρεση : /
Αναλυτικά αν δεν βαριέσαι διάβασε εδώ https://iaomt.org/wp-content/uploads/Titanium-Exposure-and-its-Effect-on-Human-Health.pdf
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουνίου 18, 2017, 20:47
Αποστολή από: lagoudakis στις Ιουνίου 18, 2017, 21:08
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 18, 2017, 21:25
Στην πλειοψηφία πάντως το τιτάνιο δεν προκαλεί θέματα στο ανοσοποιητικό και δεν είναι τοξικό για τον οργανισμό μας.Παίζει να είσαι εξαίρεση : /Είπα εγώ ότι είναι τοξικό? Πρέπει να διαβάσω κάτι για να πειστώ ότι δεν είναι? Είπα ότι έβαλα τιτάνιο και όχι ζιρκόνιο ας πούμε? Δεν είπα καν ότι έβαλα εμφύτευμα και ότι είχα επιπλοκές, αλλά παρ' όλα αυτά αποτελώ εξαίρεση!
Αυτό συμβαίνει μονίμως τελευταία στο φόρουμ, ελάχιστοι προσέχουν τι γράφει ο άλλος και ο καθένας καταλαβαίνει ό,τι θέλει να καταλάβει τελικά. :(
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 18, 2017, 21:48
Αποστολή από: vag21 στις Ιουνίου 18, 2017, 22:05
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουνίου 18, 2017, 22:16
Επειδή αναφέρθηκε παραπάνω για τα 40 λεπτά το o-ring του skyline (σε σχέση με την ποιότητα πάντα) πήγα να πάρω ένα set να μου βρίσκεται και το πρώτο που με ρώτησε ήταν τί τα θέλω αφού αν δεν γίνει καμιά καγκουριά δεν πρόκειται να χαλάσουν. Τί να πω ότι τα θέλω για τον κλώνο; :laugh1:Αλλο πάλι και αυτό, να σε ρωτάει ο πωλητής τι τα θέλεις...
Πιθανές απαντήσεις
Α)Λογαριασμό θα σου δώσω?
Β)Έχω ευρώ να κάψω.
Γ)Tα κάνω λαστιχάκια για τα μαλλιά.
Δ)Τα θέλω για τον κλώνο.
Ε)Αισθάνομαι ανασφάλεια χωρίς δεύτερο σετ ορινγκάκια.
Αποστολή από: cloak στις Ιουνίου 18, 2017, 22:26
τα μεταλα ειναι μαπα λενε αλλα τα μοντακια τους ειναι κινεζικα...Hcigar.
μας νοιαζει αν ανεβαζει θερμοκρασια το μεταλλο της καμπανας, αλλα αν μας ανατιναξει το μοντ της eleaf η της Joytech μουγκα.....Μονο οι κλωνοι των ελληνων κατασκευαστων μας νοιαζει...... ολα τα αλλα οι κινεζοι τα κανουν καλα.................................................................................
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 18, 2017, 22:32
Αποστολή από: cloak στις Ιουνίου 18, 2017, 22:34
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 18, 2017, 22:40
Ισως δίνεις ύφος προσωπικής εμπειρίας στα post σου και γι'αυτό να γίνεται αυτή η παρερμηνεία.
Πραγματικά τώρα εγώ είχα την εντύπωση οτι πλέον είσαι φαφούτης από αλλεργία σε εμφύτευμα που έβαλες που εξελίχθηκε σε περιεμφυτευματίτιδα και έτσι έχασες τα δόντια σου.Σε λυπήθηκε η ψυχή μου δηλαδή, τί να πω...
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 18, 2017, 22:44
Δεν το κατάλαβες το νόημα.
1. Δεν ήταν πωλητής, ήταν ο Βασίλης, ο κατασκευαστής
2. Σαφώς και ήθελε να πουλήσει, αλλά του έκανε εντύπωση ότι ήθελα extra γιατί ξέρει τί ποιότητα βάζει
3. Υπάρχει ήδη ένα σετ στην συσκευασία για πιθανή "ανασφάλεια"
4. Δεν θα "δωσεις λογαριασμό", αλλά θα του πεις αν υπάρχει πρόβλημα με κάτι
5. Δεν είναι κακό για κάποιον να είναι επαγγελματίας, κανονικά θα έπρεπε να είναι αυτονόητο. Δυστυχώς σε μας είναι εξαίρεση και από την δική μας "ανασφάλεια" ή ανεπάρκεια το ρίχνουμε στον χαβαλέ
6. Αυτά
Αποστολή από: karmakoma στις Ιουνίου 18, 2017, 23:02
Άντε γιαβρίμ, μην είσαι τεμπέλης, θα λήξει το κουπόνι στο FT... ;D
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 18, 2017, 23:12
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 18, 2017, 23:34
Απ τα πιο ενδιαφεροντα νηματα του forum..... ενα νημα που οτι λεμε αυτοαναιρειται. .. καποιοι δεν συμφωνουν με τους κλωνους....... αλλα αγοραζουν κλωνους!!!!!!!!!!!!!!Χρήστο, από κάποιον με τον οποίο έχω πιει κι ένα ποτήρι κρασί θα περίμενα περισσότερο σεβασμό σ' ένα διάλογο στον οποίο απλά διαφωνούμε και δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα. Μέχρι τώρα δε βλέπω να είναι και κάποιος άλλος στην πλευρά μου, μόνος μου τα λέω, οπότε μπορείς να απευθύνεσαι ευθέως σε μένα και όχι εμμέσως.
τα μεταλα ειναι μαπα λενε αλλα τα μοντακια τους ειναι κινεζικα...Hcigar.
μας νοιαζει αν ανεβαζει θερμοκρασια το μεταλλο της καμπανας, αλλα αν μας ανατιναξει το μοντ της eleaf η της Joytech μουγκα.....Μονο οι κλωνοι των ελληνων κατασκευαστων μας νοιαζει...... ολα τα αλλα οι κινεζοι τα κανουν καλα.................................................................................
Μιλώντας λοιπόν για αυτοαναίρεση, εντάσσεσαι σ' αυτούς που καταλαβαίνουν ό,τι θέλουν να καταλάβουν. Δεν είπα ποτέ σε κανέναν να μην πάρει κλώνο, δεν κατηγόρησα ποτέ κανέναν που το κάνει, θα συνεχίσω να επιλέγω κλώνο κάθε φορά που θα κρίνω ότι δεν αξίζει τα χρήματά του ο γνήσιος(π.χ. doggy, κάποιος ντριπερ κ.λπ.) ή δεν με παίρνει οικονομικά (π.χ nextasis, hussar κ.λπ.) ή γιατί έτσι κάνω κέφι στην τελική.
Επίσης, δεν είπα πουθενά ότι το κλωνο-μέταλλο ανεβάζει θερμοκρασία, απλώς αναρωτήθηκα αν μπορεί να συμβαίνει αυτό κι αν θα μπορούσε να επηρεάσει τη γεύση. Θεωρώ ότι έχει τις πιθανότητές του το σενάριο και υπάρχει ένα ερωτηματικό στο μυαλό μου, όπως υπάρχουν και πολλά ερωτηματικά ακόμη για πολλά ατμιστικά θέματα. Απάντηση δεν έχω όμως δώσει, παρά τα τρία μου χρόνια στον ατμό, εσύ που τα έχεις απαντήσει όλα στους τρεις μήνες, μπράβο σου, τι άλλο να πω!
Για τα μοντάκια υπάρχουν άλλα νήματα να συζητήσουμε και στα οποία παρεμπιπτόντως δεν έχω διαβάσει ποτέ για ανατινάξεις των eleaf ή των joyetech, εκτός κι αν όσοι ανατινάζονται κάνουν μούγκα κι αυτοί. Επίσης το Hcigar μου, είναι πράγματι κινέζικο αλλά έχει dna chip. Η αλήθεια είναι ότι ονειρευόμουν ένα melody κουτί αλλά μου έλλειπαν 6-7 κατοστάρικα και βολεύτηκα με τον Κινέζο. Έτσι κι αλλιώς δεν είμαι ρατσιστής, πολλά είναι αυτά που τα κάνουν καλά οι Κινέζοι κι άλλα τόσα που τα κάνουν κακά, προσπαθώ να κρίνω σωστά και να κάνω καλές επιλογές.
Και κάτι ακόμη, ότι έχω γράψει τις τελευταίες μέρες στο νήμα αφορά τη σχέση κλώνων-γνήσιων που αναφέρει κι ο τίτλος και όχι τη σχέση κλώνων-γνήσιων μόνο για ελληνικές κατασκευές. Αυτό είναι στο δικό σου μυαλό, ίσως γιατί δεν σου αρέσει να ακούς μια διαφορετική φωνή που χαλάει την ομοφωνία.
Αποστολή από: cloak στις Ιουνίου 19, 2017, 00:56
Γιωργο φιλε μου (και το εννοω) σε καμμια περιπτωση δεν ηθελα να σε στενοχωρησω.
Ο σεβασμος που εχω σε σενα οσο αναφορα το ατμισμα είναι πολύ ψηλα, κι αυτό το ξερω μονον εγω. (οσο
αφορα εμενα).
Και ιδιαιτερα μαζι σου που ηπιαμε ένα ποτηρι και θα ξαναπιουμε…
Η διαφωνια μου, που εχει να κανει με σενα, αν και εμμεσα (δειγμα σεβασμου) είναι με τον κλωνο του skyline.
Ενιωσα μια ενταση κατά ποσο ο κλωνος θα μοιαζει στον γνησιο και από κει ξεκινησαν αυτά που εγραψα.
Δεν μου χαλαει καμμια ομοφωνια.
Εγω μετεφερα την συζητηση σ αυτό το νημα και τον λογο τον ανεφερα…..
Τα περι mod τα ανεφερα καθ’ υπερβολη
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 19, 2017, 01:58
Σε ό,τι αφορά τον κλωνοσκάι και πάλι λάθος κατάλαβες ένταση από τη μεριά μου, ήταν απλώς και μόνο μια φυσιολογική επιφύλαξη για το τι μπορεί να μας παρουσιάσουν οι φίλοι μας εξ ανατολών. Πολύ πρόχειρα θα σου πω ότι έχω αγοράσει στο παρελθόν τρεις αποτυχημένους κλώνους, δύο ελλήνων κατασκευαστών (nextasis, eviva=ο μόνος που μετά πήρα γνήσιο) και τον kayfun v3 που μου ήρθε με 2 τρύπες αέρα αντί για 4. Έχω κάθε λόγο να είμαι επιφυλακτικός λοιπόν μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου ως προς τον συγκεκριμένο κλώνο και μόνιμης επιφύλαξης απέναντι στους κλώνους γενικώς για το άγνωστο της προέλευσής τους.
Για ρίξε όμως μια ματιά στα σχόλια περί κλωνοσκάι, μόνο εγώ βλέπω μια ομαδική παράκρουση για το αναμενόμενο άγιο δισκοπότηρο? Ή δεν είναι έτσι? Πρώτη φορά είδα για ατμοποιητή 100 σελίδες προεπισκόπησης με την αναγγελία κυκλοφορίας του και πριν καν δούμε φωτογραφίες του καλά καλά και πρώτη φορά βλέπω κλωνονήμα δεκάδων σελίδων ενώ οι κάτοχοι είναι μόνο δύο(2)!!!
Καμία ένταση λοιπόν από μένα, εγώ έχω τον γνήσιο από την πρώτη ώρα κυκλοφορίας του, τον ατμίζω καθημερινά και με ικανοποιεί πλήρως. ΕΜΕΝΑ όμως, δεν ξέρω τι κάνουν οι άλλοι και δε με νοιάζει κι έχω ήσυχη τη συνείδησή μου γιατί δεν έγραψα ποτέ ούτε για γευσάρες στο θεό, ούτε για το έβερεστ των ατμοποιητών, ούτε για πανδαισία ατμοχρωμάτων, ούτε υποτίμησα κάποιον που δεν τα βρήκε μαζί του και τον πούλησε.
Αποστολή από: nwlis στις Ιουνίου 19, 2017, 04:24
Πηρα SXK Kennedy ,τον κρατησα 4 μερες μεχρι που παρηγγειλα τον γνησιο. Δεν υπηρχε περιπτωση να δωσω 90 ευρω χωρις να δω τι παιζει.
Οι διαφορες τους ειναι ελαχιστες εξωτερικα,το εκανα περισσοτερο γιατι ηξερα οτι θα τον κρατησω (και εδωσα τοσα λεφτα και ειναι made in USA και οχι made in china οπως κατι 528 customs κτλ) .
Επισης οι κλωνοι shortαρουν καμια φορα και δε σε παιρνει με χαμηλα στησιματα σε μηχανικο.
Το πορισμα ειναι οτι αν δεν υπηρχε ο κλωνος, προσωπικα δε θα στηριζα τον κατασκευαστη (ο οποιος παιζει να ειναι το No 1 σε γνωση και εξοπλισμο παρεπιπτωντος).
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουνίου 19, 2017, 10:42
ήταν αναμενόμενο να κάνει θραύση ο κλώνος skyline
Για ρίξε όμως μια ματιά στα σχόλια περί κλωνοσκάι, μόνο εγώ βλέπω μια ομαδική παράκρουση για το αναμενόμενο άγιο δισκοπότηρο? Ή δεν είναι έτσι? Πρώτη φορά είδα για ατμοποιητή 100 σελίδες προεπισκόπησης με την αναγγελία κυκλοφορίας του και πριν καν δούμε φωτογραφίες του καλά καλά και πρώτη φορά βλέπω κλωνονήμα δεκάδων σελίδων ενώ οι κάτοχοι είναι μόνο δύο(2)!!!
έχει τον πιο σωστό τρόπο ρύθμισης υγρών από όσους έχουμε δει ως τώρα
είναι ατσάλι και γυαλί
δεν ακούστηκαν θέματα διαρροών
έχει 10 διαφορετικά airdisk και δύσκολα δεν θα βρει κάποιος το δικό του ατμισμα
αυτά είναι αρκετά για να δώσει κάποιος 20+5 ευρώ και να ελπίζει πως θα πάρει ένα τόσο καλο εργαλείο
εντάξει μην κοιτάς τώρα κάτι μυστήριους τύπους που αγόρασαν 3 πριν καν τον δούνε :sfyrigma: αυτοί όντως ελπίζουν στο άγιο δισκοπότηρο τον ατμοποιητων (ως τώρα)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουνίου 19, 2017, 12:39
Προς thenetpoetΚατάλαβα, γι' αυτό και το σχολίασα χιουμοριστικά...
Δεν το κατάλαβες το νόημα.
1. Δεν ήταν πωλητής, ήταν ο Βασίλης, ο κατασκευαστής
2. Σαφώς και ήθελε να πουλήσει, αλλά του έκανε εντύπωση ότι ήθελα extra γιατί ξέρει τί ποιότητα βάζει
3. Υπάρχει ήδη ένα σετ στην συσκευασία για πιθανή "ανασφάλεια"
4. Δεν θα "δωσεις λογαριασμό", αλλά θα του πεις αν υπάρχει πρόβλημα με κάτι
5. Δεν είναι κακό για κάποιον να είναι επαγγελματίας, κανονικά θα έπρεπε να είναι αυτονόητο. Δυστυχώς σε μας είναι εξαίρεση και από την δική μας "ανασφάλεια" ή ανεπάρκεια το ρίχνουμε στον χαβαλέ
6. Αυτά
Εξάλλου, αν σε ατμοποιητή τέτοιου κόστους είχες αστοχία, μάλλον θα το έλεγες στον προμηθευτή/πωλητή/κατασκευαστή :)
@ribot
Σεβάσμιε γέροντα, να φέρεις τον κλώνο να τον δούμε στην επόμενη συνάντηση, αν καταφέρω να έρθω δηλαδή :)
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 19, 2017, 13:07
Σημείωση: ουδεμία σχέση έχω με τον ESG (θα είχα και τον γνήσιο άλλωστε) απλά τον καλοπιάνω μπας και μου βρει κανέναν :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 19, 2017, 13:11
@ribot
Σεβάσμιε γέροντα, να φέρεις τον κλώνο να τον δούμε στην επόμενη συνάντηση, αν καταφέρω να έρθω δηλαδή :)
Ευχαρίστως, αλλά εξαρτάται από το πότε θα τον παραλάβει η Βέροια, πότε θα σταλεί σε μένα κι αν συμπέσει η συνάντηση πριν τον στείλω εγώ στη Λιβαδειά! :laugh1:
Θα παραλάβω και του ντεντέκτιβ βέβαια, αλλά αυτός τον έθεσε στη διάθεση της επιστήμης και θα τον φέρω τρύπιο από διαμαντοτρύπανο 1,5mm :))
Αποστολή από: arathorngr στις Ιουνίου 19, 2017, 19:15
Αγόρασα προ μηνών μεταχειρισμένο ελληνικό ατμοποιητή. Χωρίς απόδειξη αγοράς κλπ κλπ. Με έτρωγε να δω αν είναι όντως γνήσιος ή κλώνος. Λέω, ας πάω στο μαγαζί του κατασκευαστή να τον δει.
Τον βλέπει, τον λύνει, τον περιεργάζεται και ακολουθεί η στιχομυθία
-Τι να σου πω, μου φαίνεται μια χαρά γνήσιος. Δεν καταλαβαίνω καμιά διαφορά...
-Σίγουρα?
-Ναι, 99%. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις. Αλλά να σου πω και κάτι... Και κλώνος να είναι, αν είναι τόσο καλός όσο τον βλέπω τι σε νοιάζει. Μια χαρά θα λειτουργεί...
-Εσένα δεν σε νοιάζει που σε αντιγράφουν;
-Όχι, τι λες. Ίσα-ίσα. Στενοχωρέθηκα που δεν μας αντέγραψαν νωρίτερα. Άλλους τους αντέγραψαν πιο νωρίς...
Αυτά
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιουνίου 19, 2017, 19:16
Αποστολή από: redortho στις Ιουνίου 19, 2017, 20:49
Το καλό αντίγραφο, όντως είναι πολύ δύσκολο αν όχι αδύνατο να διακριθεί. Η λύση του S/N δεν δουλεύει γιατί θα έπρεπε κάθε εξάρτημα να το αναγράφει. Μόνη λύση; είναι η εξεζητημένη συσκευασία που δε συμφέρει να αντιγραφεί (πχ Skyline) αλλά αυξάνει χωρίς λόγο το κόστος.
Τα αντίγραφα τα αγοράζει πολύς κόσμος που κατά κανόνα δεν έχει τα χρήματα ή δεν θέλει να τα διαθέσει για να αγοράσει τον γνήσιο, αλλά δε νομίζω ότι επιρρεάζει τον αριθμό που θα πουληθεί.
Αν θέλει κάποιος να είναι όσο το δυνατό πιό σίγουρος για το τί αγοράζει, τότε μόνο από γνωστό που του έχει εμπιστοσύνη και αν είναι κλώνος, τα λεφτά που θα πάρει, να τα φάει σε φάρμακα :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: firvain στις Ιουνίου 19, 2017, 21:07
Ιδίως μετα τον kf5 πρώτα κλώνο, μετα σύγκριση με κανονικό και μετα ίσως γνήσιο.
Βέβαια η καλύτερη λύση είναι μεταχειρισμένος αρκεί να μην σου κάτσει στραβή.
Sent from my siPhone
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 19, 2017, 21:23
έχει τον πιο σωστό τρόπο ρύθμισης υγρών από όσους έχουμε δει ως τώραΜπα, ο Κάβειρος δεν έχει αντίπαλο σ' αυτόν τον τομέα :nope: Πάντως και ο νέος Cloud έχει φοβερή τροφοδοσία :yes:
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουνίου 19, 2017, 21:58
όπως και πολλοί άλλοι στο παρελθόν?
εννοούσα ότι δεν χρειάζεται να βασιστείς στο drip tip για να ανοίξεις υγρά και μπορείς να βάλεις ένα drip tip που ενώ είναι λίγο πιο χαλαρό σου αρέσει περισσότερο
στον kaviro θέλεις κάτι που να μπαίνει σφιχτά
άσε που στον kaviro όταν πας να ανοίξεις για να γεμίσεις μπορεί να παρασύρεις και την καμπάνα
και άσε που το στήσιμο στον kaviro είναι αρκετά πιο μπελαλίδικο
θέλεις και αλλα? όχι άμα θέλεις έχω και αλλα
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιουνίου 19, 2017, 22:00
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 19, 2017, 22:07
Εγώ μίλησα καθαρά για την ροή του υγρού από το τανκ στην αντίσταση, εκεί πραγματικά δεν παίζεται!
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουνίου 19, 2017, 22:08
εσύ με τον skyline έχεις πρόβλημα τροφοδοσίας?
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 19, 2017, 22:14