vaping.gr
Παρουσιάσεις και κριτικές προϊόντων => Επισκευάσιμοι ατμοποιητές => Μήνυμα ξεκίνησε από: kritikaros στις Νοεμβρίου 18, 2015, 17:15
-
Δημιουργώ το συγκεκριμένο θέμα,λόγω της πεποιθησης μου οτι πολλοί Έλληνες συνατμιστες αναρωτιουνται για τις σχετικά υψηλές τιμές των ελληνικών προϊόντων όσον αφορά τα mods και πιο συγκεκριμένα τους ατμοποιητες! Προσωπική μου άποψη είναι ότι υπάρχουν κάποιοι Έλληνες κατασκευαστες οι οποίοι έχουν φτιάξει κάποιους αξιόλογους ατμοποιητες,ικανους να κάνουν και ατμιστες από άλλες χώρες να βρουν τον ατμιστικο τους παράδεισο.
Ως αποτέλεσμα η τιμή των ατμοποιητων έχει σκαρφαλωσει σε επίπεδα άκρως απαγορευτικα για τον Έλληνα, αφού σαφέστατα άλλη αγοραστικη δύναμη έχει ένας Άγγλος (2.500€ βασικος) και άλλης ένας Έλληνας (700€ βασικος). Προσωπικά χαίρομαι πολύ όταν βλέπω συνελληνες modders να προοδευουν στο εξωτερικό έχοντας ένα δυνατό brandname και πουλώντας πολλά κομμάτια, ταυτόχρονα όμως θλιβομαι γιατί έχουν ξεχάσει από που ξεκίνησαν όλοι τους μηδενος εξαιρουμενου (στο φόρουμ δείχνοντας τις δουλειές τους σε εμάς τους συνφορουμιτες και αγοράζοντας με π.μ) με αποτέλεσμα να μην τους (πολύ)νοιάζει η ελληνική αγορά,αφού αυτό φαίνεται από τις τιμές τους. Δεν πρόκειται να αναφέρω ονόματα, ατμοποιητες η καταστήματα όμως από τη στιγμή που είμαι ένα ευλογο χρονικό διάστημα κατά τη γνώμη μου ατμιστης (2011) και έχοντας παρακολουθήσει μια σχετικά μεγάλη γκάμα προϊόντων νομίζω ότι μπορώ να εκφέρω αυτή μου την άποψή! Καλώ λοιπόν όλους εσάς να εκφρασετε την άποψή σας εδώ, μήπως και εναρμονιστουν λίγο οι κατασκευαστες μας με την σημερινή κατάσταση που επικρατεί. Τουλάχιστον εάν προσωπικά ήμουν κατασκευαστής θα έδινα μεγάλη σημασία σε ένα θέμα το οποίο θα με εθιγε.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων, συγνώμη για το κατεβατο και αναμένω να δω αν κάποιος η κάποιοι συμμεριζονται τη σκέψη μου! :hmmm:
-
Από όπου και να ξεκίνησαν, είναι επιχειρηματίες και κοιτάνε το συμφέρον τους. Αν ακολουθούσαν την εγχώρια αγορά και τις συνθήκες της, αυτή τη στιγμή μάλλον δεν θα υπήρχαν ως επιχειρήσεις. Για μένα πολύ καλά κάνουν. Το αν δεν μπορώ να διαθέσω εγώ τα χρήματα που ζητάνε, είναι πρόβλημα δικό μου και της κατάστασης της χώρας μου, όχι του επιχειρηματία.
Και εγώ στην δουλειά μου ποτέ δεν ασχολήθηκα με την ελληνική αγορά πολύ απλά γιατί αν το έκανα δεν θα επιζούσα.
ΥΓ: 700€ βασικός? :lotpot:
-
Φίλε modivin δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου όσον αφορά την επιβίωση μιας επιχείρησης, πότε όμως δεν ξεχνάς από που ξεκινησες! Φυσικά είναι αδύνατο να ανταγωνιστουν τον κινεζο και λόγω υλικών και λόγω μαζικής παραγωγής,δεν είμαι τόσο αμελης.
Όσον αφορά το ΥΓ σου δυστυχώς εκεί φτάσαμε, να γελάμε με τα χάλια μας ή μήπως να κλαιμε?
-
Νομίζω πως αυτή η συζήτηση έχει γίνει και γίνεται ακόμα εκτενέστατα εδώ :) (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,23681.0.html)
-
700 βασικός που?οεο? ??? :hmmm: σε ολα τα αλλα φιλε και συμφωνω και διαφωνω γιατι για παραδειγμα ενας ατμοποιητης που εχει τοσες περγαμηνες και καλυτερα ας μην γραψω το ονομα του να κανει 140 αν δεν κανω λαθος και να μην μας φαινονται πολλα? Γιατι ο ελληνας κατασκευαστης να μην σκεφτει ας πουμε οτι εγω εβγαλα ενα προιον που για πολλους ειναι καλυτερο απο τον αυτον που κανει 140 και τον πουλαω και 80-110 ευρω, τιμη πολυ καλυτερη απο την αλλη που ανεφερθηκε σαν παραδειγμα? Σε αυτο τους καταλαβαινω. Παντως ειμαι σιγουρος οτι με χαμηλοτερες τιμες οι πωλησεις τους θα εκτοξευοντουσαν και θα ειμασταν ολοι χαρουμενοι κατοχοι ολων των κορυφαιων.
-
Ο βασικός είναι εκεί που είναι αλλά οι τιμές στο CNC δυστυχώς δεν έχουν φτηνήνει. Ούτε τα έξοδα γα να συντηρηθεί μια επιχείρηση, μάλλον το αντίθετο. Άσχετο που μπορεί σε λίγο πολλοί εμπλεκόμενοι επαγγελματίες μπορεί να μην έχουν δουλειά. Που σίγουρα τώρα έχουν λιγότερη απο παλιότερα.
Τα πάντα, σε αντίθεση με τη δικιά μας ανέχεια, είναι ακριβά. Το οποίον είναι η πραγματικότητα και για τις τιμές των ατμιστικών προϊόντων που προέρχονται απο τη χώρα μας.
Κατά συνέπεια, απαιτούνται ουσιαστικές θυσίες για να υποστηρίξουμε την ντόπια παραγωγή, οικονομικές εννοώ.
Όσο για την αισχροκέρδεια, διαβάζω και ακούω αυτή την καραμέλα πολλάκις, αλλά ποτέ δεν διάβασα για την αισχροκέρδεια της Κίνας.
Το να ψωνίσω κάτι Κινέζικο σε εξευτελιστική τιμή λόγω των γκρί συνθηκών εργασίας και της αθέμιτης ως προς τις ντόπιες παραγωγές ανταγωνιστικότητας που επιβλήθηκε τα τελευταία αρκετά χρόνια, αυτό δεν αναιρεί την αισχροκέρδεια, μάλλον το αντίθετο, την υποθάλπτει καλά καμουφλαρισμένη απο τις "φτηνές" τιμές.
Αλλά αυτή είναι η κίνηση που μας επιβάλλουν. Καποιοι το πολεμούν και πάνε κόντρα στο ρεύμα και μπράβο τους. Κάποιοι οχι, επικαλούμενοι το πορτοφόλι τους, αλλά και το πόσο αισχροκερδείς είναι οι Έλληνες .. άποψη μου εννοείται.
Ps: Να υπενθυμίσω οτι η αισχροκέρδεια (το κέρδος, το συμφέρον), δεν έχει πατρίδα.
-
Αγαπητέ κρητίκαρε σεβαστή η γνώμη σου, κι εγώ με πιάνω κάποιες φορές να αναρωτιέμαι γιατί τόσο μεγάλες διαφορές στην τιμή ή να θέλω να προσθέσω στην καθημερινότητά μου κι έναν τέτοιο "premium" ελληνικό ατμοποιητή αλλά να μου φαίνεται αδικαιολόγητα υψηλή η τιμή του.
Την ίδια στιγμή όμως, επικρατεί η λογική:
1. Για να έχεις οποιαδήποτε, επικερδή, επιχείρηση στην Ελλάδα του σήμερα, ο μόνος τρόπος για να επιβιώσεις είναι να απευθύνεσαι και σε αγορές του εξωτερικού, ειδικά όταν παράγεις τα προϊόντα που πουλάς (με τα υψηλότατα κόστη παραγωγής αλλά και τα εξωφρενικά φορολογικά μας).
2. Οι τιμές διαμορφώνονται από τους κανόνες της αγοράς (προσφορά και ζήτηση) και ο καταναλωτής έχει απόλυτη ελευθερία στις επιλογές του. Όταν ένα πράγμα κοστίζει Χ και ο καταναλωτής έχει να διαθέσει Χ-1, δεν μπορεί να απαιτήσει από τον έμπορο να του το πουλήσει στην τιμή που θέλει, εφόσον υπάρχει ζήτηση που να καλύπτει την παραγωγή στην αρχική τιμή. Πρέπει ο καθένας να προσαρμόσει τα «θέλω» του στα «μπορώ» του κι αυτό είναι κάτι που δεν το έχουμε καταλάβει ακόμα νομίζω.
3. Θυμάμαι μια περίοδο, τις "καλές" εποχές, που σε αρκετά εστιατόρια τουριστικών περιοχών κυκλοφορούσαν διπλοί τιμοκατάλογοι... Στα ίδια πιάτα, υπήρχε η κανονική τιμή και μια άλλη δίπλα με ένα "Ξ" (=ξένος). Άλλες τιμές για Έλληνες, άλλες για τουρίστες κουτόφραγκους. Αν ένα προϊόν κόστίζει Χ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει η τιμή του να προσαρμόζεται ανάλογα με το αν ο επιχειρηματίας/κατασκευαστής είναι "δικός μας".
4. Ένας Γερμανός/Άγγλος/Αμερικανός κατασκευαστής, με το που βγαίνει το προϊόν του από την παραγωγή, απευθύνεται κατευθείαν σε μια αγορά 60+ εκατομμυρίων δυνητικών καταναλωτών, οι οποίοι μπορούν να χρηματοδοτήσουν τις πρώτες βελτιώσεις στο προϊόν, τη μαζικότερη παραγωγή του με χαμηλότερα κόστη, το μάρκετινγκ κλπ. Στην Ελλάδα πόσα κομμάτια μπορεί να πουλήσει ένας κατασκευαστής; 500? 1,000? 2,000? Τα μαθηματικά δε βγαίνουν, αν δεν πάει για "αρπαχτή" και θέλει να χτίσει κάτι καλό.
Να κλείσω το σεντονάκι: Ναι, κάποια από τα προϊόντα είναι υπερβολικά ακριβά, αδικαιολόγητα για μένα. Πράγματι, κάποιοι θα έχουν κάνει την τύχη τους από το πουθενά με τη δυναμική που δείχνει το άτμισμα τα τελεταία χρόνια και όντως αρκετοί βοηθήθηκαν στα ξεκινήματά τους από την ατμιστική κοινότητα και φόρουμ σαν κι αυτό εδώ. Αλλά τα υπόλοιπα είναι λίγο σα να διαμαρτύρονται οι Σύριοι στην Apple γιατί δεν τους πουλάει φθηνότερα στην κατάσταση που βρίσκεται η χώρα τους, επειδη ο Steve Jobs ήταν γιος Σύριου μετανάστη.
-
Κάθε φορά που γίνεται αυτή η συζήτηση ξεχνάμε κάτι βασικό, το κόστος παραγωγής παιδιά :yes:
Ο κατασκευαστής για να βγάλει ένα προϊόν πρέπει να χαλάσει λεφτά στην ανάπτυξη (πχ πρωτότυπα) και να κάνει και αρχική επένδυση αρκετά μεγάλη. Για παράδειγμα, αν πας σε μηχανουργείο και ζητήσεις 100 κομμάτια μπορεί να σου βγει 50€ το κομμάτι (5000€ δηλαδή με το καλημέρα). Αν βάλεις και τα υπόλοιπα έξοδα σου, συν το ποσοστό έκπτωσης που πρέπει να δίνεις χονδρική, συν το ποσοστό κέρδους σου να τα 120€ τιμή λιανικής.
Επιπλέον, να σας πω ότι είμαστε πολύ μικρή αγορά. Είμαστε που είμαστε μία κουκίδα στο χάρτη, έχουμε και μικρό ποσοστό ατμιστών οπότε μόνο για συναισθηματικούς λόγους θα ενδιαφερόταν κάποιος κατασκευαστής ;)
EDIT: μαζί γράφαμε Ειρήνη :)
-
Ευχαριστώ όλους εσάς μέχρι τώρα που εκφρασατε την άποψή σας! Και καλώ και άλλους να κάνουν το ίδιο, η άποψη του καθενός είναι σεβαστή απλώς θέλω να δω πως σκέφτονται και οι υπόλοιποι συνατμιστες δεν προσπαθώ να ρθω σε αντιπαράθεση με κατασκευαστες-πωλητές!
-
Η Ελληνικου τυπου επισκευασιμοι ειναι για λιγους... οπως ειναι η Bugatti ας πουμε στα Super cars. Προσωπικα σ αυτα τα 120-150 EUR του κοστους που εχουν, θα αγοραζα εναν τετοιο ατμοποιητη απο την στιγμη που θα εστηνε μονος του με ενα μαγικο τροπο αντιστασεις - θα με ειδοποιουσε οταν χρειαζοταν γεμισμα & αλλαγη βαμβακι & συρμα :tongue_smilie:
Περα απ το χιουμορ ομως, ελευθερη αγορα εχουμε εκει εξω & ειναι δικαιωμα του καθενα να φτιαξει & να πουλησει οσο αυτος νομιζει...
-
Θα συμφωνήσω με όλους σε ότι έχετε γράψει.
Υπάρχει και η πιθανότητα ο έλληνας κατασκευστής να μην θέλει να πουλήσει παραπάνω από 100-200 κομμάτια και να του αρκούν αυτά(ποιός να μπλέκει τώρα με παγκόσμιες αγορές).
Αν ήθελε και διέθετε το budget για να βγάλει 2000-5000-10000 κομμάτια δεν θα τα διέθετε μόνο από το δικό του eshop(άντε και σε κανένα ακόμη) αλλά θα προσπαθούσε να πουλήσει σε περισσότερα (ελληνικά)eshop για να αποκτήσει το προιόν του μεγαλύτερο brandname. Οπότε αυτομάτως και τα κομμάτια που θα πουλούσε θα πολλαπλασιαζόταν ακόμη και στην ελληνική αγορά.
Όταν θα μυριστούν το χώρο οι μεγαλοεπενδυτές και θα υπάρχει από πίσω ολόκληρη ομάδα marketing και διαφήμισης, φευγάτα video κτλ κτλ τα πράγματα μάλλον θα αλλάξουν...ίσως...και αν...
-
Απλά και γρήγορα...
Το θέμα της τιμής δεν με ενοχλεί, δικαίωμα του καθενός είναι να πουλάει όσο θέλει.
Δεν μου αρέσει όμως καθόλου όταν ο κατασκευαστής δεν συνοδεύει το προϊόν με βασικά εργαλεία που είναι απαραίτητα για την συναρμολόγησή του. Το θεωρώ τσιγκουνιά για να μην πω κάτι χειρότερο...
Και δεν μου αρέσει όταν δημιουργεί μεγάλο ντόρο για κάτι που θα βγάλει στην αγορά χωρίς να το κάνει ποτέ.
Αγγίζει τα όρια της γραφικότητας.
Λίγη ταπεινότητα δεν βλάπτει...
-
Ε τώρα μην βάζεις ιδέες...τί θέλεις γιά ένα κατσαβίδι και ένα manual η τιμή από 130€ να πάει 170€ :laugh1:
-
Πιστεύω ότι η φράση "οι Ελληνικοί ατμοποιητές είναι ακριβοί" είναι μια φράση η οποία δεν στέκει μόνη της αλλά πρέπει να συνοδεύεται από τη φράση "σε σύγκριση με τους .....".
Οπότε έχουμε:
"σε σύγκριση με τους Κινέζικους" πράγματι είναι ακριβοί.
"σε σύγκριση με τους άλλους Ευρωπαϊκούς" εδώ τα πράγματα αλλάζουν (βλ. taifun, squape, erlkonigin κλπ).
Από την άλλη καταλαβαίνω απόλυτα (κι εγώ στην ίδια θέση είμαι) πως αυτές τις εποχές να σκας 100στάρια για ατμοποιητές δεν είναι εύκολο. Το αν αξίζει ή όχι δε θα το σχολιάσω. Το αν είναι υπερκοστολογημένοι επίσης δεν το ξέρω. Αυτό που ξέρω είναι πως ο καθένας μετράει το πορτοφόλι του και τις ανάγκες του και πράττει αναλόγως. Δόξα τω θεώ υπάρχουν καλοί άτμο για όλα τα βαλάντια.
Σε κάθε περίπτωση πάντως εάν σκάσω 80+ ευρώ για έναν άτμο απαιτώ να έχω after sale εξυπηρέτηση, service και διαθεσιμότητα ανταλλακτικών και αξεσουάρ.
-
Συμφωνω με ολους τους παραπανω φιλους οπως καθενας το βλεπει και ο φιλος Αντωνης achatzi το εθεσε σωστα γιατι εκει πιστευω πως ειναι το θεμα ¨κοστος παραγωγης¨.Μας εχουν κανει μια ακριβη χωρα με χαμηλους μισθους πλεον.Οι κινεζοι υποτιμουν συνεχεια το νομισμα τους με αποτελεσμα να μην μπορει εξαγωγικα και εμπορικα να τους ανταγωνιστει κανεις.Οτι δουν πως αξιζει και πουλαει το κλωνοποιουν.Σιγουρα αρκετοι ελληνικοι ατμοπ/τες αξιζουν την τιμη τους,μαλιστα μερικοι εχουν τιμη ως 5 - 6 κουτες τσιγαρα που αρκετοι απο εμας καπνιζαν παλια τον μηνα(προσωπικα 6 κουτες).Το ασχημο ειναι πως δεν εχουμε ολοι την δυνατοτητα δοκιμης του προιοντος - ιδιως οσοι μενουμε επαρχια - οποτε οι περισσοτεροι που θελουν να παρουν καποιο καλο ελληνικο ατμ/τη να μην ξερουν αν θα τους καλυψει σε ποιοτητα κατασκευης,γευση,χτυπημα,ντουμανι,ευκολια στησιματος,αναπληρωσης υγρων,και οτι αλλο θετει καθενας μας σαν στανταρ για ατμ/τες σε τετοιο ευρος τιμης.Δυστυχως μερικοι ελληνες κατασκευαστες δεν εχουν δωσει την απαραιτητη προσοχη στο προιον με αποτελεσμα να πρεπει να κανεις καγκουριες για να στησεις σωστα,και χωρις διαρροη ατμ/τες με 120 - 150 ευρω!!Ναι να τον παρω τον ελληνικο αλλα αν πρεπει να κανω ευχελαιο να βιδωσει σωστα η καμπανα ή να τον ξεματιαζω να μην εχει διαρροες κ.ο.κ.Δικαιωμα του καθενα να πουλαει οτι θελει οσο θελει αλλα κοιτα και λιγο τον πελατη σαν καταναλωτη,να υπαρχει ποιοτητα κατασκευης,σωστη παρουσιαση,επαρκεια ανταλλακτικων,ευκολια σε σχεση με τον ανταγωνισμο.κ.α και βλεπουμε...
-
θεωρω οτι το ερωτημα εχει ειπωθει λαθος και ζητω συγνωμη εκ των προτερων εαν το ελαβα εγω ετσι.
για μενα ποιο σωστο θα ηταν,εαν οι ελληνες κατασκευαστες εχουν την δυνατοτητα,να κανουν μια γενναια εκπτωση οταν προκειται να προμηθευσουν τα προιοντα τους σε ελληνες ατμιστες.
-
Πραγματικά μειδιώ όποτε ακούω το επιχείρημα "ρίξε την τιμή να πουλήσεις περισσότερους"
Εριξε ο svoe την τιμή του KL+. Συνεχίσαμε όλοι να αγοράζουμε κλώνους.
Εβγαλε αυθεντικό κλώνο του erlkonigin η ίδια η εταιρία. Συνεχίσαμε να αγοράζουμε τον κινέζικο κλώνο του.
Αλλαγή οι βίδες, ντρεμέλ για να ανοίξουν οι τρύπες εισαγωγής αέρα... γιατί; επειδή η διαφορά του κλωνοκαυφούν από τον αυθεντικό είναι 40 ευρώ.
Το επιχείρημα; Πείραξα λίγο τον κλωνο κι ατμίζει όπως ο αυθεντικός. ή "είναι 1 προς 1 κλώνος".
Οπότε, γιατί ένας κατασκευαστής να κατεβάσει την τιμή από τα 100 στα 60; Πάλι 40 ευρώ ακριβότερος από τον κλώνο του θα είναι, πάλι το ίδιο θα συμβαίνει.
Αυτό έχει, αυτό πουλάει, αυτή την τιμή ζητάει. Οποιος θέλει τα δίνει. Οποιος δε θέλει υπάρχουν ωραιότατοι αυθεντικοί κινέζικοι, πχ youde, eleaf κλπ και ωραιότατοι και μη κλώνοι.
ΥΓ πολύ σημαντικό. Δεν αισχροκερδεί ο επαγγελματίας. Το κράτος αισχροκερδεί. Υπενθυμίζω τι ισχύει για φέτος: 29% φόρος σε επιχειρήσεις και επαγγελματίες + 75% προκαταβολή φόρου + 2-4% επί των κερδών δήθεν υπερ αναξιοπαθούντων (αυτό σημαίνει 52,75% ως 54,75% φόρος!) + 650 ευρώ χαράτσι. Βάλτε και το ΦΠΑ που επιβαρύνει 23% την τιμή. Κι αν τολμήσει κάποιος να δηλώσει μειωμένα ή καθόλου κέρδη, τότε θα πληρώσει ανάλογα με το σπίτι, το αυτοκίνητο και τα δάνεια-τεκμήρια που πήρε πριν 10 χρόνια. Οπότε, θα έλεγα ότι μάλλον φθηνά πουλάει κάποιος 100 ευρώ έναν ελληνικό ατμοποιητή.
Σαφέστατα και θα ήθελα να παίρνω ελληνικούς ατμοποιητές με 30 ευρώ, αλλά δε γίνεται. Το μόνο που θα απαιτούσα από τον κάθε κατασκευαστή που πουλάει κάτι κοντά στο 100ρικο είναι ο σωστός σχεδιασμός και λειτουργία του ατμοποιητή, επάρκεια ανταλλακτικών και σέρβις.
Οι περισσότεροι τα έχουν αυτά.
vag, αν διαβάσεις τι έγραψα... όχι, δεν την έχουν. Μόνο αν έχουν τη δυνατότητα να στον πουλήσουν άνευ απόδειξης, κάτι το οποίο ξέρουμε ότι απαγορεύεται.
-
Το ασχημο ειναι πως δεν εχουμε ολοι την δυνατοτητα δοκιμης του προιοντος - ιδιως οσοι μενουμε επαρχια - οποτε οι περισσοτεροι που θελουν να παρουν καποιο καλο ελληνικο ατμ/τη να μην ξερουν αν θα τους καλυψει σε ποιοτητα κατασκευης,γευση,χτυπημα,ντουμανι,ευκολια στησιματος,αναπληρωσης υγρων,και οτι αλλο θετει καθενας μας σαν στανταρ για ατμ/τες σε τετοιο ευρος τιμης.
Μη ύπαρξη επιχειρηματικού πλάνου
Σαφέστατα και θα ήθελα να παίρνω ελληνικούς ατμοποιητές με 30 ευρώ, αλλά δε γίνεται. Το μόνο που θα απαιτούσα από τον κάθε κατασκευαστή που πουλάει κάτι κοντά στο 100ρικο είναι ο σωστός σχεδιασμός και λειτουργία του ατμοποιητή, επάρκεια ανταλλακτικών και σέρβις. Οι περισσότεροι τα έχουν αυτά.
Στο service και στο after sales εντάσσεται και ένα site του ιδίου του κατασκευαστή για contact. Δεν έχουν όλοι
-
Κωνσταντίνε ο Γιάννης όπως και εγώ μένουμε σε επαρχία! Αυτόματα σημαίνει ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα δοκιμής ενός ατμοποιητη σε μια ατμοσυναντηση για τον απλούστατο λόγο ότι δεν γίνονται ατμόσυναντησεις . Οπότε εάν θέλει να δοκιμάσει κάτι πρέπει να το αγοράσει.
-
Σε καταλαβαίνω φίλε μου γιατί και εγώ επαρχία μένω και αντιμετωπίζω τα ίδια προβλήματα και έχω δώσει ένα σκασμό λεφτά σε μεταφορικά. Αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει δοκιμή και δεν θα υπάρξει.
-
Πιστεύω ότι όλοι συμφωνούμε ότι η τιμη καθορίζεται απο τους νόμους της αγοράς. Εάν ένας ελληνικός ατμο μπορεί να συγκριθεί με έναν ξένο καταξιωμένο γιατί θα πρέπει να είναι πιο φτηνός ? και εάν ο κατασκευαστή του έχει την πρόσβαση σε πελατεία που θα τον αγοράσει γιατί να κάνει εκπτώσεις ? για το τελευταίο έρχεται το glabalization και η δύναμη του internet. Τώρα, για τον φίλο παραπάνω που θα ήθελε τον Έλληνα κατασκευαστή να πουλάει πιο φτηνά στην Ελλάδα (λογω της κρίσης) και πιο ακριβά έξω πχ στην Ευρώπη αυτό δυστυχώς δεν γίνεται. Υπάρχει Κοινοτική οδηγία που το απαγορεύει. Οι Έλληνες κατασκευαστές φτιάχνουν και πουλάνε προϊόντα boutique, περιορισμένες παραγωγές σε εργαστήρια και όχι σε βιομηχανίες και χωρίς παρελκόμενα πχ εργοστασιακές αντιστάσεις και δεκάδες ανταλλακτικά που στην ουσία αυτά φέρνουν το κέρδος. Οπότε βάζοντας κάτω και όλα αυτά που έθιξαν οι προλαλήσαντες λογικό είναι να πουλάνε πάνω απο €100
-
συμφωνω με οτι εχει ειπωθει να προσθεσω αν επιτρεπεται οτι εφοσων δεν ειναι δυνατο να δοκιμασει ο καθε ατμιστης που βρισκεται στην επαρχια τον οποιοδηποτε ατμο,θα μπορουσε ο κατασκευαστης στην σελιδα του να δημιουργησει καποιο εγχειριδιο με τον τροπο λειτουργιας του προιοντος του.αυτο εχω λογου χαρη το χρειαζομουν στα πρωτ μου βηματα και οχι να διαβαζω μονο 100+ σελιδες για να βγαλω ισως και παλι λανθασμενα συμπερασματα χωρις την αποψη του δημιουργου.
θα μπορουσε λοιπον να δειξει ο κατασκευαστης τον τροπο λειτουργιας του ατμο,την αναπληρωση υγρου,ενα προτεινομενο τροπο στησιματος για ικανοποιητικο ατμιστικο αποτελεσμα για εναν αρχαριο,που στοχευει ο ατμο του(γευση,σφιχτη τζουρα,κτλ),και οχι μονο να τον δινει σε ατμιστες για δοκιμη και αξιολογηση.εαν υφιστετε αυτο τοτε αξιζει και με το παραπανω να αποζημιωθει η ιδεα και η προσπαθεια του δημιουργου κατασκευαστη καθως θα τον εχεις διπλα σου σε οτι χρειαστει και υπαρχει και το ανετο του να δημιουργησει κατι καινουργιο χωρις να ρισκαρει να ξεπουλησει την ιδεα του επειδη δεν βγαινει οικονομικα.
ειναι και το κρατος απο την αλλη ο αρχων του προβληματος που με το που υπαρχει πρωτοτυπη ιδεα,υπαρχει προσπαθεια για παραγωγη και δημιουργια,υπαρχει θεληση,τριβει χερια για φορους πανω σε φορους και γενικα τιποτα δεν προχωραει εαν δεν πεθανει απο την γραφειοκρατια πρωτα.ετσι αναγκαζει κατασκευαστες να αυξησουν την τιμη οπως εχει αναφερθει καλυτερα με ποιο τροπο απο τους συνατμιστες ανωθεν.
-
Για όσους θέλουν να αποκτήσουν έναν αυθεντικό ατμοποιητή, αλλά δεν μπορούν να τον δοκιμάσουν προηγουμένως, υπάρχει πάντα η λύση του μεταχειρισμένου, που διατηρεί μάλιστα μεταπωλητική αξία αν πουληθεί μέσα σε λίγες ημέρες λόγω αδυναμίας συνύπαρξης με τον ιδιοκτήτη του.
Αν δεχτούμε μάλιστα ως δεδομένο ότι οι ελληνικοί είναι καλοί, τότε δεν είναι δυνατόν να αγοράσει και να πουλήσει ξανά κάποιος 4-5 ελληνικούς ατμοποιητές χωρίς να βρει κάποιον να του αρέσει.
-
Ίσως θα είχε ενδιαφέρον να έβγαζαν οι Έλληνες κατασκευαστές και low end μοντέλα. Με ποιότητα κλώνου. Γιατί οι Αυστριακοί να είναι οι μόνοι μάγκες; Έτσι θα έδιναν τη δυνατότητα να αποκτήσει περισσότερος κόσμος τα προϊόντα τους και όποιοι μείνουν ευχαριστημένοι, θα πήγαιναν και στα ακριβά
-
Κατ' αρχάς οι τιμές των βασικών μισθών που αναφέρθηκαν και για Ελλάδα και για Αγγλία, όπου τυγχάνει να ζω και εργάζομαι, είναι παραφουσκωμένες, αν και δεν είναι το ζητούμενο του νήματος, τουλάχιστον όταν αναφέρουμε νούμερα, πρέπει να είμαστε ακριβείς. Ο βασικός μισθός στην Αγγλία για άτομα άνω των 21 ετών (για μικρότερες ηλικίες είναι πιο χαμηλά) είναι 1161 λίρες μεικτά (814 λίρες καθαρά).
Από εκεί και πέρα, σίγουρα η τιμή ενός προιόντος καθορίζεται από πολλαπλούς παράγοντες, όπως κόστος πρώτων υλών, κόστος παραγωγής, πάγεια έξοδα φυσικών και ηλεκτρονικών καταστημάτων, φορολογία, κόστος μάρκετινγκ και διαφήμισης, πρωτοτυπία ιδέας, ποσοστό κέρδους, ζήτηση, ανταγωνισμό και πάρα πολλά άλλα. Εμείς στο τέλος βλεπουμε μια τιμή, η οποία για να προκύψει, έχει περάσει από δεκάδες υπολογισμούς.
Κατά την προσωπική μου άποψη, από τη στιγμή που μιλάμε για ποιοτικούς ατμοποιητές, οι τιμές στην Ελλάδα, δεν απέχουν από τις τιμές στην Ευρώπη και στην Αμερική. Το αν η αγοραστική δύναμη στην Ελλάδα, αυτή τη στιγμή είναι μικρότερη, πιθανόν να μην απασχολεί τους κατασκευαστές, οι οποίο ίσως να μην έχουν το ελληνικό αγοραστικό κοινό ως πρώτη πρωτεραιότητα.
-
Δεν θα ασχοληθώ με κοστολόγηση ούτε με τα πλάνα των κατασκευαστών, επιχειρηματίες είναι πιστεύω ξέρουν τι κάνουν.
Όσο για τις τιμές οι περισσότεροι νομίζω βρίσκονται σε σωστά επίπεδα βάση του ανταγωνισμού.
Για την δική μου τσέπη, ελληνικοί ή όχι ατμοποιητές που παίζουν κοντά στο 100ρικο και βάλε είναι ακριβοί, υπάρχουν όμως στην αγορά
αξιόλογοι ατμοποιητές σε αρκετά χαμηλότερες τιμές που κάνουν άριστα την δουλειά τους.
Τώρα για όσους ψάχνουν την λεπτομέρεια ή τα θέλουν όλα . . . τα γούστα πληρώνονται.
Το μόνο παράπονο που έχω είναι ότι πληρώνουμε το σύρμα για χρυσό και το βαμβάκι για μετάξι.
-
συμφωνω με οτι εχει ειπωθει να προσθεσω αν επιτρεπεται οτι εφοσων δεν ειναι δυνατο να δοκιμασει ο καθε ατμιστης που βρισκεται στην επαρχια τον οποιοδηποτε ατμο,θα μπορουσε ο κατασκευαστης στην σελιδα του να δημιουργησει καποιο εγχειριδιο με τον τροπο λειτουργιας του προιοντος του.αυτο εχω λογου χαρη το χρειαζομουν στα πρωτ μου βηματα και οχι να διαβαζω μονο 100+ σελιδες για να βγαλω ισως και παλι λανθασμενα συμπερασματα χωρις την αποψη του δημιουργου......
Θοδωρή, πολλοί το κάνουν πια αυτό. Ο Leo έχει του κόσμου τα βίντεο για Calix, Apollo, Sofia, κτλ, η Ατμομηχανή για τον Alpha, οι Atmistique το ίδιο, για να μη μιλήσω για Atmizoo και Wave. Δεν ξέρω για Gus αλλά με τόσα βίντεο που έχουν κάνει οι συνατμιστές για Phenomenon δεν ξέρω αν χρειάζεται. Βέβαια άλλη σιγουριά σου δίνει το βίντεο του κατασκευαστή, το καταλαβαίνω, αλλά ορισμένα άτομα εδώ μέσα, για μένα, έχουν την ίδια φερεγγυότητα ;)
Θεωρώ ότι στο θέμα after sales έχουμε πολύ καλό επίπεδο σαν κατασκευαστές :yes:
-
Είναι πασιφανές ότι το θέμα εστιάζεται (από τις προηγούμενες απαντήσεις) σε δύο σημεία, στα οποία συμφωνώ.
1. Ότι δεν υπάρχει πλέον αγοραστική δύναμη στην Ελλάδα.
2. Ότι οι κατασκευαστές στοχεύουν σε αγορές εκτός συνόρων.
Δεν με ενδιαφέρει τι κάνουν ή πως σκέφτονται οι κατασκευαστές, ξέρω όμως ποια είναι τα δικά μου όρια και περιορίζω τα έξοδα μου στα απολύτως απαραίτητα. Όπως δεν με ενδιαφέρει να έχω οποιοδήποτε προϊόν που βρίσκεται στην αιχμή της τεχνολογίας, όταν με πολύ λιγότερο κόστος μπορώ να έχω κάτι που να κάνει καλά τη δουλειά του.
-
Ωραίο θέμα και γενικά με βρίσει σύμφωνο η προσέγγιση των περισσοτέρων.
Και εμένα προσωπικά με ενοχλεί που ένα ελληνικό προϊόν είναι τόσο ακριβό, και με την αγοραστική δύναμη που διαθέτουμε δεν είναι εφικτό να το αποκτήσουμε, αλλά το βασικό πρόβλημα το ανέδειξε η petra με την υπερφορολόγηση των τελευταίων χρόνων.
Πολύ καλά κάνουν οι έλληνες κατασκευαστές και στοχεύουν στις ξένες αγορές, αλλά χρειάζονται ακόμα μεγάλα βήματα για να καλύψουν το κενό που υπάρχει στο κομμάτι του branding, και θα φέρω σαν παράδειγμα τους ατμοποιητές του Svoemesto, οι οποίοι έρχονται στα κουτάκια τους με τα ανταλλακτικά τους κτλ σε παραπλήσιες τιμές. Αρκετοί ελληνικοί ατμοποιητές δεν διαθέτουν ούτε drip tip στην συσκευασία.
Επίσης θεωρώ ακραίο αυτό που γίνεται πολλές φορές, μόλις κυκλοφορήσει ένας ελληνικός ατμοποιητής ή mod, που για λόγους συναισθηματικούς (υποθέτω) σπεύδουμε να τα αποθεώσουμε και να τα αγοράσουμε μαζικά. Και παρόλο που η αγοραστική μας δύναμη περιορίστηκε ο υπερκαταναλωτισμός του Έλληνα καλά κρατεί.
Στην τελική όμως, ο καθένας παίρνει τις αποφάσεις του, και αγοράζει με βάση τις ανάγκες του και την δύναμη της τσέπης του..
-
Θοδωρή, πολλοί το κάνουν πια αυτό. Ο Leo έχει του κόσμου τα βίντεο για Calix, Apollo, Sofia, κτλ, η Ατμομηχανή για τον Alpha, οι Atmistique το ίδιο, για να μη μιλήσω για Atmizoo και Wave. Δεν ξέρω για Gus αλλά με τόσα βίντεο που έχουν κάνει οι συνατμιστές για Phenomenon δεν ξέρω αν χρειάζεται. Βέβαια άλλη σιγουριά σου δίνει το βίντεο του κατασκευαστή, το καταλαβαίνω, αλλά ορισμένα άτομα εδώ μέσα, για μένα, έχουν την ίδια φερεγγυότητα ;)
Θεωρώ ότι στο θέμα after sales έχουμε πολύ καλό επίπεδο σαν κατασκευαστές :yes:
συμφωνω απολυτως αντωνη.
αυτο ηθελα να αναφερω οτι χρειαζεται ενας μπουσουλας για να σχηματιστει μια οσω το δυνατον εμπεριστατωμενη αποψη απο το καθε προιον.
σιγουρα χωρις τους συνατμιστες που εχουν πιασει στα χερια τους τοσα και τοσα και εχουν μια γνωμη παραπανω ειναι πολυ μεγαλη βοηθεια που οι ιδιοι ισως και να μην ειχαν οταν ασχοληθηκαν με το ατμισα.πρεπει να θεωρουν τυχερο τον εαυτο τους ολοι οι νεοι ατμιστες που αντλουν δωρεαν τοσες συμαντικες πληροφοριες!και μαζι τους και εγω.χωρις αυτους εφω προσωπικα δεν θα εκανα και πολλα ατμιστικα βηματα,απλα θα ηθελα να γνωριζω και την θεση του κατασκευαστη.
και χρειαζεται εμεις σαν ατμιστες να ειμαστε μεταξυ μας δεμενοι,να αντλουμε και να φιλτραρουμε οτι μας προσφερεται και διατιθεται στην αγορα.
-
@m1chael: Συμφωνώ εν μέρη, όντως θέλουμε δουλειά εκεί, αλλά έχουν γίνει βήματα και μάλιστα μεγάλα. Στο παράδειγμά σου για την συσκευασία
τι έχει να ζηλέψει αυτό
(http://i.ytimg.com/vi/2DafZhUA74Q/hqdefault.jpg)
ή αυτό
(http://s15.postimg.org/m7d1qlo0b/cloud.jpg)
από αυτό ( :nope: )
(http://www.dhresource.com/albu_529798391_00-1.0x0/kayfun-lite-atomizer-svoemesto-cartomizer.jpg)
ή αυτό
(http://image.dhgate.com/0x0s/f2-albu-g2-M01-2A-53-rBVaGlW8htiAW5mTAAG4Bt-BxFU202.jpg/kayfun-v4-atomizer-vape-e-cigarettes-for.jpg)
@teo77: σωστότατος :thumpup:
-
Την τιμή :laugh1:
-
@m1chael: Συμφωνώ εν μέρη, όντως θέλουμε δουλειά εκεί, αλλά έχουν γίνει βήματα και μάλιστα μεγάλα. Στο παράδειγμά σου για την συσκευασία
τι έχει να ζηλέψει αυτό
(http://i.ytimg.com/vi/2DafZhUA74Q/hqdefault.jpg)
ή αυτό
(http://s15.postimg.org/m7d1qlo0b/cloud.jpg)
από αυτό ( :nope: )
(http://www.dhresource.com/albu_529798391_00-1.0x0/kayfun-lite-atomizer-svoemesto-cartomizer.jpg)
ή αυτό
(http://image.dhgate.com/0x0s/f2-albu-g2-M01-2A-53-rBVaGlW8htiAW5mTAAG4Bt-BxFU202.jpg/kayfun-v4-atomizer-vape-e-cigarettes-for.jpg)
@teo77: σωστότατος :thumpup:
Δεν διαφωνώ, γίνονται προσπάθειες αλλά κάπου χάνεται η μπάλα. Θυμάμαι σε videos ξένων reviewers τα οποία δεν μπορώ να βρω τώρα, σχόλια για συσκευασίες ακόμα και για λογότυπα πάνω σε ελληνικές συσκευές. Μπορούμε να πάμε ακόμα καλύτερα και τα προϊόντα να είναι ολοκληρωμένα σε όλους τους τομείς
-
Συμφωνώ με όλα όσα ειπώθηκαν, κάθε "μάτι" βλέπει και κάτι σωστό στο θέμα και κάθε χέρι με τη σειρά του αποτυπώνει και από μια σωστή μάλλον σκέψη.
Εγώ σε ένα έχω φτάσει αυτή τη στιγμή παιδιά και ίσως να πέφτω και μέσα τελικά. Οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) οι "ελληνικοί" έχουν πάνω κάτω την ίδια τιμή. Πιθανότατα κάτι παραπάνω μπορεί να σημαίνει αυτό τελικά και ίσως δεν είναι απλά η "ταρίφα" του κάθε κατασκευαστή ξεχωριστά..
Λέω εγώ τώρα, μπορεί να είμαι και τελείως εκτός φυσικά.
-
Ρωτάμε γιατί δεν τιμολογούν φτηνότερα τους ατμοποιητές να πουλήσουν περισσότερο.
Γιατί θα πουλήσουν περισσότερο; Σε πράγματα που μας αρέσουν αγοράζουμε το φθηνότερο;
Νομίζω πως η ίδια η τιμή γίνεται κομμάτι του κύρους ενός προϊόντος.
Ίσως με χαμηλότερη τιμή να πουλούσαν λιγότερο.
Ίσως οι τιμές που επιβραβεύουμε με το πορτοφόλι μας βάζουν τους κανόνες στην αγορά και κανείς δεν σκέφτεται να απέχει πολύ από τους ανταγωνιστές -ούτε προς τα κάτω.
-
Προσωπικά τους βρίσκω υπερτιμημένους τους ελληνικους ατμο/τες.
Και παραπάνω εισόδημα να είχα πάλι το ίδιο θα σκεφτόμουν.
Δεν με ενδιαφέρει πόσο κόστισε το μοντέλο εξέλιξης,ας το σχεδιάζε καλύτερα στη τελική ανάλυση.Με ενδιαφέρει το αποτέλεσμα το οποίο ευτυχώς υπάρχει και σε φτηνότερες, χρηματικά μόνο, υλοποιήσεις.
Και μιας και τα λεφτά μου προσωπικά σκίζομαι να τα βγάλω όπως πιστευω και οι περισσότεροι απο εμάς,δεκάρα τσακιστή σε κανέναν που τολμάει να πουλήσει πουλ μουρ χωρίς αντίκρυσμα πρακτικό.
Δείτε πχ (όσοι ασχολούνται με μηχανοκίνητα) πόσο ωραία έπεσαν οι τιμες ελλήνων κατασκευαστών εξατμίσεων κτλ με premium πάντα υλικά.
Οταν πραγματικά θα πεινάσουμε, θα καταλάβουμε κάποια πράγματα πως συμβαίνουν.
-
Δεν τίθεται θέμα τιμής των ελληνικών ατμοποιητών για όλους τους παραπάνω λόγους που σωστά έγραψε η Petra και για άλλους τόσους που μπορούμε να αναφέρουμε. Ακόμη και άν είχαν την δυνατότητα να συμμετέχουν στο παρόν νήμα πάνω κάτω τους ίδιους λόγους θα ανέφεραν και τα δεκάδες προβλήματα που αντιμετωπίζουν καθημερινά. Στην τελική όσο θέλει πουλάει ο καθένας και είναι στην οικονομική δυνατότητα και την κρίση του καθενός καταναλωτή να το αγοράσει ή όχι. Ο κάθε κατασκευαστής σκοπεύει σε ένα συγκεκριμένο target group και απευθύνεται σε αυτό βάση του business plan που έχει κάνει. Προφανώς για να μην βλέπουμε πτώση τιμών σημαίνει ότι το business plan τους είναι πετυχημένο.
Ρωτάμε γιατί δεν τιμολογούν φτηνότερα τους ατμοποιητές να πουλήσουν περισσότερο.
Γιατί θα πουλήσουν περισσότερο; Σε πράγματα που μας αρέσουν αγοράζουμε το φθηνότερο;
Νομίζω πως η ίδια η τιμή γίνεται κομμάτι του κύρους ενός προϊόντος.
Ίσως με χαμηλότερη τιμή να πουλούσαν λιγότερο.
Ίσως οι τιμές που επιβραβεύουμε με το πορτοφόλι μας βάζουν τους κανόνες στην αγορά και κανείς δεν σκέφτεται να απέχει πολύ από τους ανταγωνιστές -ούτε προς τα κάτω.
Φίλε Bigsur θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω λίγο σε αυτό. Σαφώς και η τιμή καθορίζει την αξία ενός προϊόντος αλλά μέχρι ενός σημείου. Αυτό ισχύει περισσότερο για παροχή υπηρεσίας που μπορείς να δώσεις υπεραξία και όχι τόσο σε προιόν(όχι ότι δεν υπάρχουν προϊόντα με υπεραξία). Άν δεν κάνω λάθος ο atlan678 ρώτησε γιατί δεν κατασκευάζουν και μοντέλα με χαμηλότερη τιμή. Ο Svoemesto για παράδειγμα έχει τον Κ4 στα 150€ και έβγαλε και τον kl+ στα 70€. Δεν νομίζω ότι χάλασε το όνομά του ο Svoemesto. Ο kl+ έχει πουλήσει χιλιάδες κομμάτια(μπορεί και περισσότερα από τον K4)και είναι κατά πολλούς ένας αξιόπιστος ατμοποιητής, με κύρος και όνομα. Ok θα συμφωνήσω ότι πουλήθηκαν και χιλιάδες κλώνοι. Δεν νομίζω να τον ενοχλεί. Ρωτάω λοιπόν, ποιόν έλληνα κατασκευστή θα ενοχλούσε να πουλήσει τα κομμάτια που πούλησε ο Svoemesto στα 70€; Βγήκε χαμένος;
Οι μεγαλύτερες εταιρίες σε όλους τους κλάδους δίνουν την δυνατότητα στον καταναλωτή άν δεν μπορεί να αγοράσει το ακριβό τους μοντέλο να πάει σε κάποιο φθηνότερο και με αυτό τον τρόπο να αγοράσει το brand name που επιθυμεί σε προσιτή τιμή για αυτόν.
Τώρα για να φτάσει κάποιος στο σημείο να πουλήσει χιλιάδες κομμάτια στην παγκόσμια αγορά την στιγμή που δεν διαθέτει το κεφάλαιο θα πρέπει να χτυπήσει την πόρτα κάποιας οικονομικής εταιρίας, να τους αναπτύξει το όραμά του, να εγκριθεί, να βρεθεί επενδυτής κ.α. τα οποία δεν είναι επί του παρόντως νήματος να αναφερθούν γιατί θα πιάσουμε πολλές σελίδες. Αφού γίνουν όλα αυτά και υπάρχει το κεφάλαιο για να αναλάβουν μεγάλες διαφημιστικές εταιρίες και τμήμα marketing, τα αποτελέσματα έρχονται μόνα τους(στο περίπου). Μόλις μεγαλώσεις κάνεις και συνεργασίες με άλλες εταιρίες του κλάδου(είτε χρηματικές εφόσον θα υπάρχει το κεφάλαιο είτε win win)στίλ Svoemesto-Five Pawns μιάς και τον ανέφερα, σε παίζουν οι reviewers και πολλά ακόμη που πάλι θα φάμε ώρες ατελείωτες για να τα αναλύσουμε και χωρίς λόγο, αφού λίγο πολύ όλοι τα γνωρίζουμε. Γενικότερα για να γίνεις παίχτης σε παγκόσμιο επίπεδο το παιχνίδι είναι τελείως διαφορετικό. Αλλά αυτό νομίζω αφορά τους κατασκευστές και όχι εμάς.
Το δυσάρεστο για τους έλληνες κατασκευαστές αυτή τη στιγμή είναι ότι προσπαθούν στην παγκόσμια αγορά να τοποθετήσουν τα προιόντα τους σε υψηλό επίπεδο(Γερμανίας) αλλά το κράτος έχει άλλο πλάνο με όλα αυτά που κάνει(Κινεζοποίηση, Βουλγαροποίηση κτλ). Ή μάλλον ούτε και το ίδιο δεν ξέρει τί θέλει. Ποτέ δεν ήξερε.
-
Κωνσταντίνε, το παράδειγμα του Svoemesto δεν είναι τυπικό. Βγαίνουν 100 ατμοποιητές το χρόνο και ο Ρώσος έπιασε το Τζόκερ (όπως και ο Μιχάλης με το Νέμεσις παλιότερα). Δεν έγινε επιτυχημένος λόγω χαμηλής τιμή. Έτυχε να πετύχει σε απίστευτο βαθμό (που δεν επαναλαμβάνεται κατά βούληση, αλλιώς θα το έκαναν όλοι!) και μετά έφτιαξε και μια φθηνότερη εκδοχή για να πιάσει και κομμάτι της αγοράς που του είχε ξεφύγει. Επενδύοντας στο όνομα ενός ήδη απίστευτα πετυχημένου προϊόντος. Όμως δεν έφτιαξε όνομα με το φτηνό.
Καλώς ή κακώς τα ατμιστικά γίνονται μέρα με τη μέρα προϊόντα lifestyle. Η "υπεραξία" είναι το να πάρεις αυτό για το οποίο μιλάνε όλοι στο φόρουμ, στο FB και αλλού. Το ακριβό, το σπάνιο, αυτό που ζορίζεσαι να πληρώσεις, αυτό που θέλει λίστα να μπεις, αυτό που θα αναφέρεις σχεδόν σαν τρόπαιο. Δεν μου αρέσει, αλλά το βλέπω να συμβαίνει. Αφού κυκλοφορήσει, αφού συζητηθεί, αφού πουλήσει τότε θα κάνουμε και κουβέντα για το πόσο ακριβό είναι και τι καλά να ήταν φθηνότερο.
Νομίζω πως αρκετοί δημιουργοί σκέφτονται ανάποδα:
"Αν το βάλω πιο φτηνά ο κόσμος θα το θεωρήσει λιγότερο καλό από το Χ που φτιάχνει ο άλλος και είναι ακριβότερο. Και τους Κινέζους έτσι κι αλλιώς δεν τους φτάνω. Άρα... 120 ευρώ!"
-
Ωραίο θέμα, που όμως πολλές φορές έχει συζητηθεί στο φόρουμ και θα προσπαθήσω να μην επαναλαμβάνομαι. Το περίεργο είναι ότι με βρίσκουν σύμφωνο πολλές απόψεις, ακόμη και αντίθετες μεταξύ τους. Παρακολουθώ τις εξελίξεις στην συγκεκριμένη αγορά για να ικανοποιήσω το χόμπι μου, αλλά και λόγο επαγγέλματος προσπαθώ να καταλάβω πως τιμοδοτουν το προϊόν τους οι Έλληνες κατασκευαστές.
Καταρχήν, δεδομένο και έχει ειπωθεί, η κατάσταση στην Ελλάδα δεν ευνοεί την επιχειρηματικότητα. Για αυτό δεν θα δούμε ποτέ ίσως έναν εργοστασιακό να παράγεται στην Ελλάδα. Δεν θα μπορούσε κανένα προϊόν εντάσεως παραγωγής να ανταγωνισθεί στα ίσια άλλες αγορές. Μιλάμε λοιπόν μόνο για επισκευασιμους. Πριν αρχίσουμε τα περί τιμών, ας έχουμε στο μυαλό μας ότι ο επισκευασιμος ακόμη και όταν έχει βγει σε στανταρισμενη πλέον παραγωγή, περιλαμβάνει μέσα του την οποιαδήποτε «μαγκιά» ή πατέντα του κατασκευαστή, το μεράκι του, τις ώρες ενασχόλησης του κλπ. Περιλαμβάνει επίσης (και αυτό είναι ίσως πιο σημαντικό για εμάς και τι είμαστε διατεθειμένοι να πληρώσουμε) την «μαγκιά» του χρήστη, το μεράκι του, τις ώρες ενασχόλησης του κ.ο.κ. Δημιουργείτε λοιπόν ένα positioning του κάθε επισκευασιμου (θέση που έχει το κάθε προϊόν στο μυαλό του καταναλωτή) που πολλές φορές δεν έχει καμία σχέση και δεν επηρεάζεται άμεσα από το marketing του έκαστου κατασκευαστή. Άσε που αμφιβάλω αν έχουν marketing plan, τμήμα, ή έστω ανθρώπους να ασχολούνται πολλοί Έλληνες κατασκευαστές.
Η φύση λοιπόν του προϊόντος κάνει για μένα πολύ μεγάλο το διάστημα της τιμής που μπορεί να πάρει ένα τέτοιο προϊόν και παρ όλα αυτά να στοχεύει και να ικανοποιεί ένα target group ενώ ταυτόχρονα να μην είναι ελκυστικό σε ένα άλλο πολύ πολύ κοντινό. Για αυτό επειδή δυσκολεύομαι να το εξηγήσω με επιχείρημα θα χρησιμοποιήσω τυχαίο παράδειγμα. Ας πούμε ότι ο φαινόμενος και ο καλυξ κοστίζουν το ίδιο και είναι και πολύ κοντά σε ποιότητα κατασκευής. Ο φαινόμενος αξίζει για μένα και το τελευταίο σεντ και ίσως να τον αγόραζα και ακριβότερα για αυτά που μου προσφέρει αυτός η ακόμη ακόμη ο κατασκευαστής του, η ιστορία του το σερβις του κλπ.. Ο καλυξ από την άλλη καλός είναι αλλά δεν αξίζει να δώσω τόσα, με σαράντα κάτω το συζητάω, μη σου πω ότι θα κράξω και τον κατασκευαστή γιατί πουλαει ότι νάνε .. ακριβώς το ίδιο, αλλά αντίστροφα ισχύει για κάποιους από εσάς…
Η τιμή λοιπόν που δίνουν οι Έλληνες κατασκευαστές κατά την άποψη μου και για να κλείσω, να κάνουμε και καμιά δουλειά, δεν ακολουθεί μόνο τιμοδοτηση βάσει κόστους. Ούτε μόνο τιμοδοτηση βάσει ανταγωνισμού. Ούτε τιμοδοτηση premium ή hi end με στοιχεία χειροποίητου, προϊόντος. Ακολουθει έναν αχταρμά όλων των προηγούμενων. Οι κατασκευαστές προσπαθούν να ανταπεξέλθουν στα κόστη, να πληρωθούν τις ώρες ανάπτυξης και το κόστος των αρχικών σχεδίων, να ικανοποιήσουν το κράτος, να χρηματοδοτήσουν το επόμενο project, να ικανοποιήσουν εμάς, να κονομήσουν αυτοί, ρίχνουν και μια κλεφτή ματιά στον ανταγωνισμό… Και έτσι πορεύονται πάντοτε ικανοποιώντας κάποιους και δυσαρεστώντας κάποιους άλλους. Κινέζοι και φτηνοί δεν θα γίνουν ποτέ, ούτε όμως και πανάκριβοι Γερμανοί και Αμερικανοί των € 150 +. Δεν νομίζω ότι αισχροκερδούν όπως τιμολογούν τώρα, ούτε είναι χαζοί να μην μειώνουν τιμές για να πουλήσουν ποσότητες . Προφανώς κάνουν λογαριασμό. Μεγαλύτερες παραγωγές, παρά την οικονομία κλίμακας που δείχνει να προσφέρουν βιομηχανοποιούν το προϊόν τους, με οφέλη που μπορεί να μην αντικατοπτρίζονται στα μεικτά τους. Τι να τον κανείς μεγαλύτερο τζίρο αν σε βάζει μέσα και σε απομακρύνει από το προϊόν σου?? ?
Αντιλαμβάνομαι πλήρως και ζω και εγώ την οικονομική δυσχέρεια της εποχής. Συνήθως σε τέτοιες καταστάσεις ζητείται να χαμηλώσουν οι τιμές σε βασικά είδη διαβίωσης και σε είδη που θεωρούνται υπερτιμημένα. Ούτε καν ζητείται, το κάνει η αγορά μόνη της. Δεν βλέπω να έχει αντικείμενο αυτό στην περίπτωση μας.
-
Σωστός ο Χρήστος , μπράβο και γραπτώς.
Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα.
Όσο πιό καλά κατανοήσετε το παραπάνω ποστ τόσο πιό καλά θα καταλάβετε ότι δεν υπάρχει φτηνό και ακριβό.
Υπάρχει χόμπυ και... τα χόμπυ πληρώνονται
-
Κωνσταντίνε, το παράδειγμα του Svoemesto δεν είναι τυπικό. Βγαίνουν 100 ατμοποιητές το χρόνο και ο Ρώσος έπιασε το Τζόκερ (όπως και ο Μιχάλης με το Νέμεσις παλιότερα). Δεν έγινε επιτυχημένος λόγω χαμηλής τιμή. Έτυχε να πετύχει σε απίστευτο βαθμό (που δεν επαναλαμβάνεται κατά βούληση, αλλιώς θα το έκαναν όλοι!) και μετά έφτιαξε και μια φθηνότερη εκδοχή για να πιάσει και κομμάτι της αγοράς που του είχε ξεφύγει. Επενδύοντας στο όνομα ενός ήδη απίστευτα πετυχημένου προϊόντος. Όμως δεν έφτιαξε όνομα με το φτηνό.
Καλώς ή κακώς τα ατμιστικά γίνονται μέρα με τη μέρα προϊόντα lifestyle. Η "υπεραξία" είναι το να πάρεις αυτό για το οποίο μιλάνε όλοι στο φόρουμ, στο FB και αλλού. Το ακριβό, το σπάνιο, αυτό που ζορίζεσαι να πληρώσεις, αυτό που θέλει λίστα να μπεις, αυτό που θα αναφέρεις σχεδόν σαν τρόπαιο. Δεν μου αρέσει, αλλά το βλέπω να συμβαίνει. Αφού κυκλοφορήσει, αφού συζητηθεί, αφού πουλήσει τότε θα κάνουμε και κουβέντα για το πόσο ακριβό είναι και τι καλά να ήταν φθηνότερο.
Νομίζω πως αρκετοί δημιουργοί σκέφτονται ανάποδα:
"Αν το βάλω πιο φτηνά ο κόσμος θα το θεωρήσει λιγότερο καλό από το Χ που φτιάχνει ο άλλος και είναι ακριβότερο. Και τους Κινέζους έτσι κι αλλιώς δεν τους φτάνω. Άρα... 120 ευρώ!"
Φίλε μου θα συμφωνήσω μαζί σου και ότι έχεις γράψει είναι σωστό(για εμένα). Πάντα όμως ένας στους 100 πιάνει. Εξάλλου αν έχεις τύχη διάβαινε. Αλλά την τύχη σου πρέπει και να την κηνυγάς. Να πάς και κανένα ταξιδάκι Αμερική για να σου κάτσει το τζόκερ και να αρχίσεις να πουλάς. Μόνο η τύχη σήμερα δεν φτάνει(προσωπική άποψη)
-
Ένας στους εκατό θα κάνει το πιο εμπορικό -το οποίο δεν σημαίνει πως είναι καλύτερο, ούτε πως αυτός που το πέτυχε το κυνήγησε περισσότερο από τους άλλους.
Αυτό δεν σημαίνει πως οι άλλοι δεν θα τα πάνε συμπαθητικά, ούτε πως πρέπει να τα παίξουν όλα ή τίποτα.
Αν έκαναν έτσι όλοι, δεν θα είχαμε εμπόριο! ;)
-
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Ούτε μόνο τύχη θέλει ούτε μόνο κυνήγι. Υπάρχουν πολλοί παράμετροι ;)
-
Πιστεύω πολύ στην τύχη και στο αστέρι που έχει ο καθένας. Κάποτε κάποιος πολύ δικός μου άνθρωπος που μας άφησε πίστευε πως η τύχη του ανθρώπου είναι ένας άλλος άνθρωπος.
Νομίζω όμως πως στην περίπτωση του Ρώσου Ρωσογερμανού (τι είναι τέλος πάντων) το προϊόν του δεν ήρθε καθόλου τυχαία στην αγορά. Ήρθε να καλύψει ένα μεγάλο κενό από κατασκευές ατμοποίησης με πολλές επιδόσεις αλλά και πολλά προβλήματα και πολύ παίδεμα.
Έτσι πιστεύω... αλλά δεν ήμουνα δίπλα του όταν το έψαχνε οπότε μπορεί και να κάνω λάθος...
-
παιδια ο καυφουν στην εποχη του επαιζε χωρις αντιπαλο ή καλυτερα με πολυ λιγους αντιπαλους ,αλλα ο svoemesto εκανε μια μεγαλη μαγκια ,μειωσε τον lite σε τιμη που περνεις εναν καλο εργοστασιακο και ξαναξεπουλησε.