Αποστολή από: antonisk στις Μαρτίου 27, 2015, 01:15
Μαλιστα αναφερει οτι τα υγρα με αρωματα φρουτων η γλυκων προκαλουν μεγαλυτερη βλαβη από τα καπνικα. Επίσης αναφέρει ότι με το dripping τα αποτελέσματα είναι χειρότερα.
Ειναι γνωστο οτι το να ατμιζεις ειναι σιγουρα χειρότερο από το να αναπνεεις καθαρο οξυγονο, αλλα αυτο που ειναι ανησυχητικό ειναι η επιμονη των συγγραφεων για τα υποεκτιμημενα ρισκα του ατμίσματος (όπως πχ οι μορφολογικές μεταβολές στα κυτταρα)
Επειδή το κείμενο είναι αρκετά επιστημονικό, εκτενες και αναλυτικό και μπορεί ο καθένας μας που δεν ειναι ειδικός, οπως και εγώ, να βγαλει λαθος συμπερασματα θα παρακαλούσα τον κ.Φαρσαλινό να το σχολιάσει αφου ειναι ο πιο ειδικος απ'όλους μας. Απ'ότι είδα στα references αναφέρεται και μία μελέτη του.
(αν η μελετη εχει σχολιαστεί παρακαλώ τους admins για τα σχετικα)
Αποστολή από: chris03 στις Μαρτίου 27, 2015, 01:33
Αποστολή από: Atmos στις Μαρτίου 27, 2015, 01:40
Τώρα σχετικά με την έρευνα:
Δε με τρομάζει ιδιαίτερα. Είναι σαν να λέει "Έρευνα: Η κατανάλωση ελαιολάδου ανεβάζει τη χοληστερίνη". Προφανώς την ανεβάζει αλλά θα πρέπει να συγκριθεί με το ζωικό λίπος π.χ. γιατί κάποιοι προσπαθούν να αντικαταστήσουν το ζωικό λίπος με το ελαιόλαδο. Έτσι κι εδώ, θα 'πρεπε να γίνει μια σύγκριση με τα κανονικά τσιγάρα για να καταλάβουμε γιατί επίπεδα μιλάμε.
Το περίεργο είναι ότι έχει δημοσιευτεί από τις αρχές Φεβρουαρίου. Σίγουρα κάπου θα έχει σχολιαστεί ή απαντηθεί, αλλιώς ελπίζουμε να μας βοηθήσει ο κ. Φαρσαλινός να καταλάβουμε κατά πόσο σοβαρή έρευνα είναι, γιατί πολλές ακούστηκαν ως σοβαρές και τρομακτικές στο παρελθόν και αποδείχτηκαν φούσκα.
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 27, 2015, 01:55
1) Τι σημαίνει, για τους ερευνητές, καπνικό άρωμα; Είναι αυτά που "αναπαριστούν" άρωμα καπνού ή αυτά που δεν ταξινομούνται σε επιδόρπια, γλυκά κλπ;
2) Τα αποτελέσματα της έρευνας δείχνουν ότι, στην προσπάθεια να γίνει ικανοποιητική προσέγγιση κάποιου αρώματος με αυτήν της φυσικής του οσμής, ανακατεύονται και ουσίες που μπορούν να προκαλέσουν ζημιά (διακετύλιο ή...) ;
3) Η (αυξημένη;) θερμοκρασία είναι δυνατόν να προκαλέσει "παράλληλες" αντιδράσεις, πέρα από αυτές που περίμεναν οι κατασκευαστές;
4) Μήπως πρέπει να γίνει διάκριση των υγρών σε πιστοποιημένα πριν το άτμισμα (ορίστε οι ουσίες που περιέχουν, όλα καλά) και σε πιστοποιημένα και μετά από αυτό (με ανάλυση των... ατμαερίων);
Αποστολή από: Bocler στις Μαρτίου 27, 2015, 03:24
με τι σύρμα;; όλα τα σύρματα;;
σε σύγκριση με τον αερα που αναπνέουμε... ποιόν αέρα;; του βουνού;; της θάλασσας;; της πόλης;; του κέντρου της πόλης;;
Βοήθεια...χάθηκα!!!
Αποστολή από: zilberto στις Μαρτίου 27, 2015, 05:43
.. Είναι σαν να λέει "Έρευνα: Η κατανάλωση ελαιολάδου ανεβάζει τη χοληστερίνη". Προφανώς την ανεβάζει αλλά θα πρέπει να συγκριθεί με το ζωικό λίπος π.χ. γιατί κάποιοι προσπαθούν να αντικαταστήσουν το ζωικό λίπος με το ελαιόλαδο..Sorry για το off αλλά αυτός ο ισχυρισμός αν και ευρέως - σχεδόν καθολικά - αποδεκτός είναι ψευδής και δεν έχει αποδειχθεί κλινικά. Μια χαρά επίπεδα χοληστερίνης είχα όταν ακολουθούσα την κετογονική διατροφή (~65% των θερμίδων να προέρχεται από λίπος κυρίως ζωικό). Και φυσικά δεν είμαι ο μόνος.
Σε αυτό (http://time.com/2863227/ending-the-war-on-fat/) το άρθρο που ήταν και εξώφυλλο (http://timedotcom.files.wordpress.com/2014/06/fat-cover.jpg) του περιοδικού TIME μπορείτε να διαβάσετε για την παραδοχή του λάθους της επιστημονικής κοινότητας για την δαιμονοποίηση του λίπους (ολόκληρο εδώ (http://www.fcta.org/Misc/Health/endingwaronfat.html)).
@chris03 προσπάθησε να μάθεις το ονοματεπώνυμο και το τηλέφωνο του υποτιθέμενου φίλου ζητώντας να έρθεις σε επαφή κι έπειτα παρατήρησε πως η οντότητά του θα αρχίσει να ξεθωριάζει προς το τίποτα.
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 27, 2015, 16:16
Αλλά σίγουρα μας βάζει σε σκέψεις.
Έχω ησυχάσει στο θέμα καρδιαγγειακού (κυρίως μέσω ερευνών Φαρσαλινού) αλλά το θέμα αναπνευστικού και πνευμόνων είναι σοβαρό και νομίζω δεν έχει απαντηθεί πλήρως από τις υπάρχουσες μελέτες.
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 27, 2015, 16:28
Συγκρίνει όμως αν κατάλαβα καλά όταν και όπου υπάρχουν στοιχεία για τον καπνό. Δηλαδή στις νιτροσαμίνες, ακεταλδεϋδη και φορμαλδεϋδη.
Παραδέχεται πως το η.τ. είναι εκατοντάδες φορές ασφαλέστερο σ' αυτές τις ουσίες.
Αποστολή από: BlackAngelGR στις Μαρτίου 27, 2015, 16:33
camper τι να το κανεις αν ειναι σε ολα καλυτερο αλλα στους πνευμονες κανει μεγαλο κακο
Αποστολή από: fredy στις Μαρτίου 27, 2015, 16:52
Το να κόψουμε το άτμισμα πιστεύω θα είναι πιο εύκολο.
Δεν το έχω επιχειρήσει ακόμα γιατί είμαι άνεργος και με το άγχος και την στενοχώρια δεν έχω την θέληση αυτη τη στιγμή να σταματήσω το άτμισμα αλλα με το που βρω νέα δουλεία θα το πετάξω και αυτό όπως πέταξα και το τσιγάρο.
Να σημειώσω είμαι ατμιστής 7,5 μήνες και δεν έχω κάνει ούτε 1 τσιγάρο στο ενδιάμεσο.
Αποστολή από: BlackAngelGR στις Μαρτίου 27, 2015, 16:54
Αποστολή από: fredy στις Μαρτίου 27, 2015, 17:04
Συμφωνώ φίλε, αυτό με τους πνεύμονες είναι ανυσηχητικό.
Μακάρι να ήξερα να πάρω θέση για την έρευνα αλλά μόνο ο Κος. Φαρσαλίνος θα μπορέσει να μας βοηθήσει σε αυτό.
Εγώ αυτο που μπορώ να πω είναι ότι σήμερα ανέβηκα 2 φορές σε αρκετό ύψος σε ένα βουνό και η κούραση που ένιωσα δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ένιωθα όταν κάπνιζα, απείρως καλύτερα και ας το έχω κόψει μόλις 7,5 μήνες.
Φαντάζομαι πόσο καλύτερα θα αισθάνομαι μετά απο 2-3 χρόνια.
Αυτό όμως δεν με σταματάει απο το να θέλω να κόψω και το άτμισμα.
Αποστολή από: BlackAngelGR στις Μαρτίου 27, 2015, 17:08
Αποστολή από: antonisk στις Μαρτίου 27, 2015, 17:23
Εγώ αυτο που μπορώ να πω είναι ότι σήμερα ανέβηκα 2 φορές σε αρκετό ύψος σε ένα βουνό και η κούραση που ένιωσα δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ένιωθα όταν κάπνιζα, απείρως καλύτερα και ας το έχω κόψει μόλις 7,5 μήνες.
Φαντάζομαι πόσο καλύτερα θα αισθάνομαι μετά απο 2-3 χρόνια.
Αυτό όμως δεν με σταματάει απο το να θέλω να κόψω και το άτμισμα.
Αν είχες κόψει εντελώς και το ατμισμα 7,5 μήνες η διαφορά θα ήταν τεράστια. Ημουν εντελώς ακαπνος παλιότερα για 3 χρόνια και άλλες δύο φορές για 2 χρόνια και η διαφορά με την παρούσα φαση που ατμίζω είναι επίσης μεγάλη.
Ειναι αλλο πραγμα να μη βαζεις τιποτα στα πνευμονια σου. :yes:
Αποστολή από: BlackAngelGR στις Μαρτίου 27, 2015, 17:26
Αποστολή από: vtech στις Μαρτίου 27, 2015, 17:45
Αποστολή από: BlackAngelGR στις Μαρτίου 27, 2015, 17:49
και εμενα μου λεγανε τετοια αλλα μολις τους ελεγα για το τι κανει το τσιγαρο και αν ξερουν ακριβως τι γινεται κανεις δεν απαντουσε,ισα ισα δοκιμαζανε το φρουτενιο υγρο μου
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Μαρτίου 27, 2015, 17:53
οι επιλογη εινα δικη μας και δεν μπορουμε να πεισουμε ουτε να επιβαλουμε τπτ και σε κανεναν... οι ερευνες μπορει να λενε αληθιες αλλα και ψεματα.. εμενα ποσος με ενδιαφερει οτι και αν λενε . ας παω τουλαχιστον ευτυχισμενος η ας ζησω πολλα χρονια απολαμβανοντας τον ατμο ....
Αποστολή από: bisbirikos στις Μαρτίου 27, 2015, 18:16
Μια παρατήρηση μόνο
40 χρόνια καπνιστής δεν έχω δει άνθρωπο να τελείώνει τσιγάρο σε 1-2 τζούρες ,ούτε και να ανάβει 5 μαζεμένα στο στόμα του .
Δείτε όμως τους θεριακλήδες των ντρίπερ ,σαν αντιτορπιλικό σε μάχη γίνονται από το "φούμο " :idiot1:
Αποστολή από: Madbaron στις Μαρτίου 27, 2015, 18:34
Συμφωνω απολυτα. Η υπερβολη σε καθε τι εχει δυσαρεστες συνεπειες...το θεμα ειναι αν εχει συνεπειες και η λογικη χρηση του η.τ.
40 χρόνια καπνιστής δεν έχω δει άνθρωπο να τελείώνει τσιγάρο σε 1-2 τζούρες ,ούτε και να ανάβει 5 μαζεμένα στο στόμα του .
Δείτε όμως τους θεριακλήδες των ντρίπερ ,σαν αντιτορπιλικό σε μάχη γίνονται από το "φούμο " :idiot1:
Επισης θα με ενδιεφερε να μαθω ΑΝ εχει,σε τι ποσοστα τις εχει.
Αποστολή από: bisbirikos στις Μαρτίου 27, 2015, 18:43
Παράθεση
ο θεμα ειναι αν εχει συνεπειες και η λογικη χρηση του η.τ.
Το οτι έχει θεώρησέ το δεδομένο .Για το ποιές και πόσο υπομονή .
Αποστολή από: chillo στις Μαρτίου 27, 2015, 18:50
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
εχμ, τα παραπάνω ποσοστά, φαίνονται στον πίνακα να ισχύουν σε μικρές αναλογίες αρωμάτων όμως αλλα και ανάλογα την εταιρία. Ανάλογα και της νικοτίνης επίσης, αλλα παράδοξα λιγότερο. Θέλει πολύ ωρα διάβασμα, καλύτερα να περιμένουμε εναν ειδικο :)) εγώ πχ δεν διάβασα καθόλου τα πειράματα στα ποντίκια που αναφέρονται αλλα μόνο τις αναλύσεις -και πάλι όχι όλες μεχρι στιγμής.
τοξίνες λαμβάνουμε απο παντού σχεδόν, σημασία έχουν ο βαθμός και η ισορροπία
Αποστολή από: Vangos στις Μαρτίου 27, 2015, 20:28
Δύο μόνο παρατηρήσεις:
1.η μελέτη έγινε σε πνεύμονες ποντικιών που είχαν (με συγκεκριμένο τρόπο και τήρηση πρωτοκόλλων) εκτεθεί εκτενώς σε ατμούς που παρήγαγε το συγκεκριμένο η.τ.
Άρα, αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο γιατρός, το "παθητικό άτμισμα" (και οι πιθανές επιπτώσεις του) ζει και βασιλεύει σαν έννοια...
2.με μια γρήγορη ματιά, είδα σύγκριση των ευρημάτων με εκείνα του ... ατμοσφαιρικού αέρα;
Ποιό το νόημα; Ξέρουμε ότι ακόμη και στη μυρωδιά που αναδύεται όταν π.χ. ψήνουμε κρέας, υπάρχουν βλαβερά αέρια... Πραγματικά, αυτό δεν το καταλαβαίνω :dontknow:
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 27, 2015, 21:22
γιατί δεν το διαβάζετε; βάλτε το στον γουγλη αν υπάρχει πρόβλημα μετάφρασης. Στην εισαγωγή (introduction) λέει το γνωστό πλέον πως οι τοξίνες που υπάρχουν κοινές με το τσιγάρο, είναι σε σημείο πολλές φορές μικρότερο και απο τον καπνό του κανονικού τσιγάρου στον αέρα, ακόμα και απο το παθητικό κάπνισμα δηλαδη. Αυτό έχει αποδειχτεί σε άλλες ερευνες πολύ ειδικότερα.Στην εισαγωγή λέει τι αναφέρουν άλλες, προηγούμενες έρευνες (κάποιες τις έχουμε παρουσιάσει στο φόρουμ παλιότερα).
Στην δική τους έρευνα (=αυτό το καινούριο που φέρνουν στην επιστημονική κοινότητα, αυτό που δούλεψαν και παρουσιάζουν) δεν έκαναν συγκριτικές μετρήσεις με καπνό τσιγάρου. Αυτο είπα.
[Δηλαδή το διάβασα. Όλο. Τελικά με κουράζει αυτή η αρνητικότητα στο φόρουμ...]
Αποστολή από: chillo στις Μαρτίου 27, 2015, 21:43
ειναι συγκεντρωτικό 59 επι μέρους ερευνών!
προσωπικά ειμαι της κουλτουρας της πλαστικότητας των οργάνων μας. Ειναι αποδεδειγμένο πρόσφατα επίσης, οχι τόσο όσο της απομυθοποίησης της χοληστερίνης- οτι ένα τεμπέλικο μυαλό πχ έχει όριο ανάπτυξης, ενώ ένα δραστήριο χαίρει νευρογένεσης και πλαστικότητας, με ανάλογη ευθύνη βέβαια και στον μεταβολισμο. Για άλλα όργανα ειναι διαπιστωμένο πολύ παλαιότερα. Παν μέτρον άριστον βέβαια και με λίγα λόγια
πάτησα και το κουμπάκι και ειδα την απάντηση του BS. Δεν αναφερόμουν σε αυτό Bigsure αλλα μη γίνεσαι παιδί κι εσύ μωρέ! :)) Σίγουρα μια μετάφραση κάποιου ειδικου θα μας σκλαβώσει!!
Εγώ δεν την διάβασα όλη ακόμα, ίσως διαβάσω και τις 59 επι μέρους καθώς έχω ήδη προκληθεί, αλλα θα το έβρισκα ευκολότερο ή και απλά καλό να έμπαιναν κάποιες διαπιστώσεις των αναγνωστών του έπους κομματάκι-κομματάκι (μικρολίθον-μικρολίθον) :))
Η αρνητικότητα ειναι κουραστική, πολύ, αλλα (ίσως και) δεν
"Προσοχή στα εμφιαλωμένα μυαλά και τις ημερομηνίες πλήξης" λέγαμε κάποτε :)
Αποστολή από: domaze στις Μαρτίου 28, 2015, 00:00
Αν είχες κόψει εντελώς και το ατμισμα 7,5 μήνες η διαφορά θα ήταν τεράστια. Ημουν εντελώς ακαπνος παλιότερα για 3 χρόνια και άλλες δύο φορές για 2 χρόνια και η διαφορά με την παρούσα φαση που ατμίζω είναι επίσης μεγάλη.
Ειναι αλλο πραγμα να μη βαζεις τιποτα στα πνευμονια σου. :yes:
Από τη στιγμή που έκοψα και το ΗΤ δεν έχω δει κάποια σημαντική βελτίωση στην υγεία μου σε σχέση με μετά από ένα χρόνο χωρίς τσιγάρο. Δεν είναι απαραίτητο ότι δεν υπάρχει. Μπορεί απλώς να μην την έχω παρατηρήσει. Και φυσικά δεν λέω ότι το ΗΤ είναι εντελώς αβλαβές. Την προσωπική μου εμπειρία καταθέτω μόνο.
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 28, 2015, 00:43
Ρωτα εμένα σε αυτό που ειμαι και κεφάλας σαρακατσάνικος :)) (αστειέυομαι, δεν ειμαι, αλλα γίνομαι κι εγώ καμια φορά, όπως όλοι)Δεν βαριέσαι... Κι εγώ έτσι γίνομαι. Λήξις! :)
Για τα πνευμόνια πάντως ανησυχώ, όχι λόγω της συγκεκριμένης μελέτης αλλά γιατί δεν έχουμε μακρόχρονα στοιχεία.
Μακάρι κάποιος να μελετήσει ατμιστές 5 χρόνων.
[SEB, πες αλεύρι!]
Αποστολή από: globalzero στις Μαρτίου 28, 2015, 00:45
Οι ουσίες που αναλύθηκαν δεν ειναι κατι εξωτικό αλλά ειναι δείκτες φλεγμονής που φυσιολογικά υπάρχουν . Όλο το χειμώνα τόση καπνίλα που έφαγα απο τα τζάκια των γειτόνων είμαι σίγουρος μεγαλύτερο στρες δέχτηκαν τα πνευμονία σα συνδυασμό με το κλιματιστικό ολη μέρα .
Το ατμισμα ειναι μεταβατικό στάδιο για τη πλήρη διακοπή και το κάναμε χόμπι ώστε να διατηρηθεί το ενδιαφέρον μας και να μη γυρίσουμε στο τσιγάρο.
Και κατι τελευταίο με ολη τη συμπάθεια και σεβασμό για τη κοινότητα μας αλλά μου φαίνεται υπερβολή και λιγο αστείο άτομα ( μαζί κςι εγω )που έβαζαν για δεκαετίες προϊόν καύσης στέρεου υλικού στα πνευμονια τους , ξαφνικά να αγχώνονται να κόψουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο μετά απο 1-2 χρονια χρήσης του .
Αποστολή από: chillo στις Μαρτίου 28, 2015, 01:04
Παρ' ολα αυτά, η ιδέα μου ειναι οτι το να έχουμε έστω και μιαν αναφορική ιδέα θα μας κάνει να εκτιμήσουμε και να κατανοήσουμε καλύτερα μιαν ειδική μετάφραση και διορθωτική ακόμα
Αποστολή από: Pastafarai στις Μαρτίου 28, 2015, 01:46
Στάλθηκε από το Lead 1 μου
Αποστολή από: pefkiotis στις Απριλίου 04, 2015, 22:14
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 04, 2015, 22:48
Εγω παιδια ειμαι πεπεισμενος οτι οσο και να ατμιζω,ολη μερα dripping υγρο βουτυρο να κανω με 0.1 αντισταση στα 100watt δεν προκειται να πλησιασω καν την ζημια που μου εκαναν 3 με 4 πακετα winston κοκκινο την ημερα! Ασε που το διακετυλιο ειναι σαν την χοληστερινη: προσθετει γευση! (https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji12.png)
Στάλθηκε από το Lead 1 μου
Και να φτάσεις να πάρεις διακετύλιο στον ατμό, πάλι θα είναι σε απειροελάχιστο ποσοστό σε σχέση με το ακατανόμαστο...
Αποστολή από: domaze στις Απριλίου 05, 2015, 00:15
Τι κακό αυτό να κάνετε σύγκριση του η.τ με το κ.τ; Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εδώ κοιτάμε να προφυλαχτούμε απο τυχών κακοτοπιές η μη αθώα υγρά για το ηλεκτρονικό τσιγάρο γιατί πετάτε αμέσως τη σύγκριση; Δηλαδή αν εγώ μέχρι χτες έκανα ηρωίνη σημαίνει ότι μπορώ να καπνίζω όσο θέλω άφοβα;
Ξέρεις ότι καλύτερα να τα κόψεις και τα 2 (ηρωίνη και τσιγάρο). Αν το τσιγάρο σε βοηθάει να μείνεις μακρυά από την ηρωίνη καλύτερα να ξέρεις συγκριτικά αν είναι καλύτερο.
Αποστολή από: BJ στις Απριλίου 05, 2015, 00:41
:hmmm:
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Απριλίου 05, 2015, 00:46
(http://el.sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_dark.png) (http://el.sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: BJ στις Απριλίου 05, 2015, 00:52
Ειμαι καλα δηλαδη!!!
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Απριλίου 05, 2015, 01:00
πως δεν ατμιζεις καλως :) :) :)
(http://el.sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_dark.png) (http://el.sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: Ribot στις Απριλίου 05, 2015, 01:19
Εδώ κοιτάμε να προφυλαχτούμε απο τυχών κακοτοπιές η μη αθώα υγρά για το ηλεκτρονικό τσιγάρο...
Αυτή είναι η ουσία.
Δηλαδή αν εγώ μέχρι χτες έκανα ηρωίνη σημαίνει ότι μπορώ να καπνίζω όσο θέλω άφοβα;
Όχι βέβαια. Ο εφησυχασμός δεν είναι σύμμαχος, κάθε άλλο. Το θέμα είναι ότι όλοι όσοι ατμίζουμε μόνο βελτίωση στην υγεία μας και γενικότερα στη φυσική μας κατάσταση είδαμε κι αυτό είναι σημαντικό και ενθαρρυντικό. Ίδωμεν...
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 05, 2015, 01:24
Ειμαστε ηλιθιοι που ενα κιλο ΜΕΛΙ κανει 15e και 30ml ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ εχει 20e.Παιδια συγνωμη βαρεθηκα να διαβαζω για το καλο της ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ...
:hmmm:
Τι μέλι...γενέσθαι με τα φυτοφάρμακα (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=426383)
«Κοκτέιλ μέχρι και 17 διαφορετικών τοξικών φυτοφαρμάκων συλλέγουν οι μέλισσες από τους ευρωπαϊκούς αγρούς και μεταφέρουν στις κυψέλες για να ταΐσουν τις προνύμφες», είναι το αποτέλεσμα νέας έρευνας, συνέχειας της περσινής, με τίτλο: «Το φορτίο των μελισσών. Υπολείμματα φυτοφαρμάκων σε κηρήθρα γύρης και γύρης από συλλέκτες μελιφόρες μέλισσες σε 12 ευρωπαϊκές χώρες». Τα αποτελέσματα της έρευνας φωτογραφίζουν την τοξικότητα του υφιστάμενουν αγροτικού μοντέλου στην Ευρώπη: «Συνολικά ανιχνεύθηκαν 53 διαφορετικές χημικές ουσίες σε περισσότερα από 100 δείγματα στη μεγαλύτερη έρευνα του είδους στην Ε.Ε.»
Συγκεκριμένα, σημαντικά ευρήματα με υψηλές συγκεντρώσεις διαφορετικών μυκητοκτόνων σε γύρη ανιχνεύθηκαν σε δείγματα από αμπελώνες σε Ιταλία, στην Πολωνία παρατηρήθηκε ευρεία χρήση στους αγρούς θανατηφόρων εντομοκτόνων για τις μέλισσες, και στη Γερμανία βρέθηκαν τοξικά υπολείμματα DDE-βιοσυσσωρεύσιμο προϊόν αποδόμησης του απαγορευμένου DDT.
Επίσης ανιχνεύτηκε και η ουσία thiacloprid, που έχει νευροτοξικές ιδιότητες για τα έντομα -ανήκει στα νεονικοτινοειδή φυτοφάρμακα. Επτά διαφορετικά φυτοφάρμακα σε 10 δείγματα γύρης βρέθηκαν και στην Ελλάδα.
Με την έρευνα αυτή «επιβεβαιώνονται τα αποτελέσματα μιας πρόσφατης έρευνας της EFSA (Ευρωπαϊκής Αρχής Ασφάλειας Τροφίμων) που αναγνωρίζει: τα μεγάλα κενά που υπάρχουν στις γνώσεις μας σχετικά με την υγεία των μελισσών και άλλων επικονιαστών, καθώς και τις επιπτώσεις των χημικών κοκτέιλ». :bow:
Αποστολή από: nikos1970 στις Απριλίου 05, 2015, 08:24
Τι κακό αυτό να κάνετε σύγκριση του η.τ με το κ.τ;
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα
Εδώ κοιτάμε να προφυλαχτούμε απο τυχών κακοτοπιές η μη αθώα υγρά για το ηλεκτρονικό τσιγάρο γιατί πετάτε αμέσως τη σύγκριση;
Δηλαδή αν εγώ μέχρι χτες έκανα ηρωίνη σημαίνει ότι μπορώ να καπνίζω όσο θέλω άφοβα;
1) Και με τι να το συγκρίνουμε, με το nokia lumia; Τσιγάρο το κάπα τσιγάρο και το ήττα.
2) Σωστά εδώ το ψάχνουν για να μαθαίνω εγώ και εσύ.
3) Αν κάποιος σου έλεγε έπαιρνα ηρωίνη και δεν παίρνω άλλο εδώ και Χ καιρό,
αλλά δυστηχώς ακόμα καπνίζω,.... δεν θα είχε κάνει ενα μεγάλο άλμα στην ζωή του - υγεία του;
Το ίδιο συμβαίνει και σε εμάς, ήμασταν καπνιστές τώρα όχι.Σημάδια αλλαγής!
π.χ πάρε μια μεγάλη αργή ανάσα ως εκεί που μπορείς, όταν κάπνιζες μπορούσες να το κάνεις;
Δεν γεύσεαι, καλύτερα δεν μυρίζεις καλύτερα;
Το πόσο βλάπτει το η.τ δεν το γνωρίζω αλλά ως μέσω λήψης νικοτίνης το προτιμώ.
Καλή μέρα να έχουμε :thumpup:
Αποστολή από: Αποστολης στις Απριλίου 05, 2015, 09:13
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 05, 2015, 14:38
Τι κακό αυτό να κάνετε σύγκριση του η.τ με το κ.τ; Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εδώ κοιτάμε να προφυλαχτούμε απο τυχών κακοτοπιές η μη αθώα υγρά για το ηλεκτρονικό τσιγάρο γιατί πετάτε αμέσως τη σύγκριση; Δηλαδή αν εγώ μέχρι χτες έκανα ηρωίνη σημαίνει ότι μπορώ να καπνίζω όσο θέλω άφοβα;Το 95% των ατμιστών είναι πρώην καπνιστές. Δεν ανακαλύψαμε το ΗΤ για πλάκα, για να προστεθεί μια έξτρα συνήθεια/εθισμός στην ζωή μας. Στραφήκαμε στο άτμισμα για να απομακρυνθούμε από το τσιγάρο. Κανείς μας δεν συστήνει το ΗΤ σε άκαπνους. Συνεπώς η σύγκριση είναι βασικότατη για να μάθουμε αν όντως κάναμε σωστά ή όχι, αν το άτμισμα είναι σημαντική πρόοδος προς την σωστή κατεύθυνση ή όχι.
Είναι δεδομένο πως πεθαίνουν εκατομμύρια άνθρωποι κάθε χρόνο στον κόσμο από ασθένειες που σχετίζονται με το κάπνισμα.
Είναι τρομερά σημαντικό να ξέρουμε αν το άτμισμα είναι εναλλακτική που μπορεί να κρατήσει ζωντανούς όλους αυτούς (=όλους εμάς).
Εφόσον μέχρι τώρα τα στοιχεία των ερευνών είναι πολύ θετικά (κάτι το οποίο είναι και δική σου ευθύνη να μάθεις, μια και υπάρχουν οι πληροφορίες στο φόρουμ) το σωστό είναι αυτό να γνωστοποιείται και στο κοινό αλλά και σε όλους τους φορείς που θα νομοθετήσουν για το άτμισμα.
Αν δεν μάθουν πως είναι πολύ αποτελεσματικός τρόπος για να μειωθεί κατά πολύ ο κίνδυνος, τότε θα αντιμετωπίσουν το ΗΤ όπως το τσιγάρο, με ακραίους φόρους και απαγορεύσεις. Και τότε το τσιγάρο θα κερδίσει, η εξάπλωση του ΗΤ θα αντιστραφεί και θα συνεχίσουμε να πεθαίνουμε. Κάτι που ήδη συμβαίνει, με τις κυβερνήσεις και τους οργανισμούς να σφίγγουν τον κλοιό εναντίον του ατμίσματος. Όπου εξαπλώθηκε το ΗΤ, το τσιγάρο υποχωρούσε. Αλλά τώρα οι απαγορεύσεις πληθαίνουν και όπου συμβαίνει αυτό οι ατμιστές λιγοστεύουν και το κάπνισμα επιστρέφει.
Με το άτμισμα υπό ασφυκτικό κλοιό ξέχνα τα καταστήματα, την ποικιλία προϊόντων και υγρών, τις προσιτές τιμές. Ξέχνα και τις προσπάθειες για καλύτερα και πιο ασφαλή ατμιστικά προϊόντα που όμως να μπορούν να δίνουν επαρκή ικανοποίηση στον χρήστη ώστε να σταματά το τσιγάρο. Ξέχνα την πληροφόρηση των καπνιστών πως υπάρχει καλύτερη εναλλακτική. Βσικά... σε λίγα χρόνια ξέχνα το άτμισμα.
Για να πιάσω το παράδειγμά σου:
Αν μέχρι χτες έκανες ηρωίνη και με το κάπνισμα την σταμάτησες θα έτρεχα ο ίδιος να σου πάρω όσες κούτες μπορούσα να πληρώσω για να σε κρατήσω ζωντανό, μακριά από την ηρωίνη! Θα θεωρούσα απόλυτη προτεραιότητα να μείνεις στη λιγότερο καταστροφική συνήθεια, μέχρι να δούμε τι θα κάνουμε και με αυτήν. Υπάρχει λόγος που ο νόμος δεν αντιμετωπίζει αυτά τα δυο με τον ίδιο τρόπο! Όποιος υποστήριζε πως οι δυο εθισμοί είναι περίπου το ίδιο, δεν θα ήθελε το καλό σου ούτε την επιβίωσή σου.
Αποστολή από: microchip στις Απριλίου 05, 2015, 17:59
- Πάρε αλλά το νου σου! Μη σε δω στην άλλη γωνία με καμιά Vision Spinner πάλι!!!
Αποστολή από: antonisk στις Μαΐου 09, 2015, 01:08
Ειπα να συνεχισω εδω την κουβεντα μιας και ειναι σχετικό το θεμα.
Εδω και αρκετους μηνες έχω διαβασει τα περισσότερα MSDS / Δελτια δεδομενων ασφάλειας από τα περισσότερα αρώματα που χρησιμοποιουμε.
Νομιζω ότι δεν εχω βρει κανενα που να μην λεει κάποια προειδοποίηση για την εισπνοή τους όπως harmful if inhaled η causes respiratory tract irritation η άλλες προτάσεις που κάνουν σαφές ότι κανενας δεν αναλαμβανει την ευθυνη να πει οτι τα υγρα ειναι ασφαλη για εισπνοη.
Για μερικά η τοξικοτητα εχει αποδειχθει όπως το diacetyl και τα λοιπα "custard ingredients", το Benzolic alcohol που ειναι τοξικο.
Για τα υπόλοιπα, αφού μιλάμε για εκατονταδες χημικά συστατικα που "παντρευονται" για να φτιαξουν ενα αρωμα, απλά μαλλον δεν υπαρχουν επαρκείς μελετες που να τεκμηριώνουν την βλαβη η μη στον οργανισμό μας κατα την εισπνοή. Και μιλάω για την εισπνοη μεσω ατμισματος και οχι την εισπνοη που κανει καποιος οταν εργαζεται σε χωρους με τετοια χημικα και τη μουρη του πανω απο τα βαρελια καθημερινα...
Γι αυτό και όλες οι προειδοποιησεις.
Μεγαλα παιδιά είμαστε, μαλλον όλοι πρώην καπνιστες, μπορουμε να αποφασισουμε μονοι μας τι θελουμε να κανουμε.
Απλα δεν νομιζω οτι πρεπει να εμπιστευομαστε κανεναν μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου και να μην παραμυθιαζόμαστε ότι όλα είναι καλά με το ατμισμα...αλλά είναι σίγουρα καλύτερα από το τσιγαρο...
Αλήθεια πόσοι έχουν προβληματιστει με τον ίδιο τρόπο για το τι τρώμε και πόσοι το έχουν αναλύσει τόσο πολύ; εγώ πάντως ομολογω πως δεν το εχω κανει...
EDIT: μηπως να μεταφερθει και αυτο με τα υπολοιπα του Danlucas στο θεμα με τα χημικα των υγρων;;;
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 09, 2015, 03:06
"Κανενας δεν αναλαμβανει την ευθυνη να πει οτι τα υγρα ειναι ασφαλη για εισπνοη."
Έχουμε αρκετά μείον σε σχέση με τα τρόφιμα:
Τις ίδιες τροφές τις καταναλώνουν εκατομμύρια άνθρωποι επί δεκαετίες, στα υγρά το "δείγμα" του πειράματος είμαστε λίγοι και για λίγα χρόνια.
Στις τροφές υπάρχουν κανόνες και οργανισμοί να τους τηρούν. Δεν το κάνουν καλά ή επαρκώς, αλλά κάτι υπάρχει, ένα πλαίσιο που βγήκε από πολύχρονη έρευνα. Στα υγρά δεν έχουμε.
Οι τροφές δεν πάνε κατευθείαν στο αίμα, τα συστατικά των υγρών πάνε, αφιλτράριστα.
Οι βιομηχανία τροφίμων μπορεί συχνά να λέει ψέμματα, η δικιά μας λέει... άλλα αντί άλλων! Πέτυχα εταιρία που πούλαγε για ατού πως τα υγρά τους "δεν φτιάχνονται σε εργαστήριο αλλά στην κουζίνα". Ως βασικό σλόγκαν, κάτω από το λογότυπο! Λες και μιλάμε για τα γιουβαρλάκια της γιαγιάς...
Αποφασίζουμε τι θέλουμε αλλά δεν μπορεί να λείψει η ανησυχία και η επαγρύπνηση (αυτό που σε κάνει να διαβάζεις τα MSDS).
Αποστολή από: o_trelos στις Μαΐου 09, 2015, 07:41
Έχει μήπως και καμία φωτογραφία της κουζίνας να γελάσουμε; Η μήπως είναι στην Ιταλία και αυτή; Είμαι σίγουρος πως στην Ελλάδα μας έχουν όλοι καλές κουζίνες Ιταλικές και εργαστήρια Γερμανικά!
Αποστολή από: tt.ss στις Μαΐου 09, 2015, 07:50
μιας και ολοι μας κερδισαμε απο το ηλεκτρονικο τσιγαρο γενικως
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 09, 2015, 14:26
Ποιά είναι η εταιρία που τα φτιάχνει στην κουζίνα της;Μικρή αμερικάνικη -από ΗΠΑ έχω δει τα πιο παλαβά για υγρά.
Αποστολή από: αστερης στις Μαΐου 09, 2015, 23:50
Στη δουλεια μου ενας συναδελφος μου ειπε οτι σε ενα φιλο του ο γιατρος του βρηκε νερο στους πνευμονες λογω ητ,παιζει να μπορει να συμβει?
'''''''' Το υγρό αυτό λειτουργεί σαν λιπαντικό (αποφυγή τριβής μεταξύ των πετάλων του υπεζωκότα κατά τις αναπνευστικές κινήσεις). Η αύξηση αυτής της ποσότητας του πλευριτικού υγρού, η οποία συμβαίνει μόνο σε παθολογικές καταστάσεις, ονομάζεται πλευριτική συλλογή ή υγρή πλευρίτιδα. Το πλευριτικό υγρό μπορεί να αφορά μόνο το ένα ημιθωράκιο ή και τα δύο (αμφοτερόπλευρη πλευριτική συλλογή).'''''''
http://iatrica.gr/el/articles/3625-ugro-sta-pleura-kai-stous-pneumones-ti-mporei-na-sumbainei-sten-ugeia-mou (http://iatrica.gr/el/articles/3625-ugro-sta-pleura-kai-stous-pneumones-ti-mporei-na-sumbainei-sten-ugeia-mou)
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 31, 2015, 16:50
Αποστολή από: globalzero στις Μαΐου 31, 2015, 17:18
Εάν μας έλεγαν συγκεκριμένη ουσία ίσως να την λάμβανα πιο σοβαρά την προειδοποίηση
Αποστολή από: kostasvapor στις Μαΐου 31, 2015, 20:17
Θα εννοεί ο φίλος το εμφύσημα εικάζω και όχι την πλευριτική συλλογή, μιας και η πλευριτική συλλογή λόγω ατμισματος δεν στέκει παθοφυσιολογικα. Όχι ότι υπάρχει βέβαια κάποια βάση για τι συσχέτιση ατμισματος-εμφυσηματος (έχει αποδεχτεί ήδη ότι αποτελεί μύθος). Πιθανολογώ ότι ο κύριος κατά 99% θα έπασχε από κάτι άλλο παθολογικό, η λίστα είναι απεριόριστη. Αν ήταν τόσο εύκολα τα πράγματα, όλοι μας θα είχαμε καταλήξει από νόσο του αναπνευστικού, όχι μόνο γιατί καπνίζαμε αλλά και επειδή αναπνέαμε κιόλας. Η παραπληροφόρηση καλά κρατά
'''''''' Το υγρό αυτό λειτουργεί σαν λιπαντικό (αποφυγή τριβής μεταξύ των πετάλων του υπεζωκότα κατά τις αναπνευστικές κινήσεις). Η αύξηση αυτής της ποσότητας του πλευριτικού υγρού, η οποία συμβαίνει μόνο σε παθολογικές καταστάσεις, ονομάζεται πλευριτική συλλογή ή υγρή πλευρίτιδα. Το πλευριτικό υγρό μπορεί να αφορά μόνο το ένα ημιθωράκιο ή και τα δύο (αμφοτερόπλευρη πλευριτική συλλογή).'''''''
http://iatrica.gr/el/articles/3625-ugro-sta-pleura-kai-stous-pneumones-ti-mporei-na-sumbainei-sten-ugeia-mou (http://iatrica.gr/el/articles/3625-ugro-sta-pleura-kai-stous-pneumones-ti-mporei-na-sumbainei-sten-ugeia-mou)
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 31, 2015, 23:15
Πριν λιγο , σε σχετικο σποτ στην τηλεοραση, συγκεκριμενα στο τελος του μεσημεριανου δελτιου ειδήσεων του MEGA, για την σημερινή παγκόσμια ημερα κατά του καπνισματος , αναφερθηκε και στο η.τ , λεγοντας ότι οι αμερικανοι , μετα σχετικο ελεγχο , συνιστουν αποφυγη στη χρηση αρωματικών ουσιων και κυριως μπανανας , που ενοχοποειιται για διαταραχη του ασβεστιου του οργανισμου και τοξικη δραση στα πνευμονικα κυτταρα
Η ατμο-δίαιτα της μπανάνας :laugh1:
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαΐου 31, 2015, 23:21
Με το που φευγω απ' τα καπνικα μετα απο 2 χρονια αποκλειστικου ατμισματος και αρχιζω τις κρεμες και τα βουτυρωδη, βγαινει ο γιατρος και τα κατηγορει για διακετυλιο.
Τωρα, μετα απο 3 χρονια που πρωτη φορα αρχισα να δοκιμασω και τα φρουτα κι απ' την προηγουμενη εβδομαδα εχω ενθουσιαστει με μια μπανανα που ανακαλυψα, διαβαζω το παραπανω.
Εχω παρει κι ενα αρωμα καρπουζι για το καλοκαιρι. Εχουμε ακουσει τιποτα και γι' αυτο? Να μην το φτιαξω καν αν ειναι. :))
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 31, 2015, 23:31
Αποστολή από: mindtrapper στις Μαΐου 31, 2015, 23:31
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαΐου 31, 2015, 23:49
Για τα βουτυρωδη ειναι σχεδον κοινο ενοχο μυστικο :-[ πλεον, συζητιεται εδω και αρκετο καιρο.
Τα βουτυρωδη τα εκοψα. Μου αρεσαν αρκετα, αλλα δεν ηταν το "Ουαου! Τι ειπες τωρα?" οποτε εκανα την υποχωρηση.
Αλλα οι κρεμες εχουν γινει τα αγαπημενα μου τον τελευταιο χρονο και δυσκολα βλεπω να τις παραταω.
(Επομενη προκληση να χρησιμοποιησεις αυτο το εικονιδιο: ":ninja_hide:")
Ποια μπανάνα; Speak fast, must vape it! :)) :))
Crazy Ape απο Mom and Pop.
Εχω δοκιμασει αλλες 3 πριν απο αυτη, αλλα δεν ειχα βρει κατι που να με ικανοποιησει.
Το συγκεκριμενο υγρο βγαζει γευση πραγματικης μπανανας, ωριμης, που εχει μεινει εξω απο το ψυγειο μερικες μερες.
Υποτιθεται οτι εχει και καραμελα, αλλα δεν την εχω εντωπησει πουθενα (δε με χαλαει φυσικα).
Αποστολή από: agialas στις Ιουνίου 01, 2015, 01:07
εχω μια απορια..στο αμερικα π χ ας πουμε οτι εχει 1 εκατ ατμιστες
εκει που παιζονται.. τα μεγαλα συμφεροντα καπνοβιομηχανιες και ασφαλιστικες εταιρειες ( το 1996 μπηκα για μια αδιαθεσία τ απογευμα και βγηκα το πρωι δηλαδης ενα τσεκ απ, και πληρωσα 5346 ντολαρς :wall: ) θα το θυμαμαι ολοι μου τι ζωη :laugh1: :laugh1:
αυτοι δεν το εχουν ψαξει..για να το κυνηγησουν ??
δεν ξερω αν το αμερικα εχει συμφεροντα απο το ητ,αν δεν εχει και ειχε βρεθει κατι..θα το ειχε ξεσχισει :yes:
το οτι δεν ειναι τελειως αθωο αυτο το ξερουμε
Αποστολή από: Kikas στις Ιουνίου 01, 2015, 14:39
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουνίου 01, 2015, 15:00
Αποστολή από: Tolis RBA στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 15:25
http://ehp.niehs.nih.gov/wp-content/uploads/advpub/2015/12/ehp.1510185.acco.pdf
Τώρα θα στεναχωρηθούν περισσότερο οι φρουτάκηδες αν δουν την τελευταία σελίδα του pdf.
Ακόμα δεν έχω δει κανένα σχόλιο στην σελίδα του δρ. Φαρσαλινού.
Αποστολή από: kostas44 στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 15:30
καποιος να σβησει το μηνημα μου μιας και ηδη υπαρχει το θεμα αυτο ..
Ευχαριστω
Αποστολή από: MrExo στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 17:17
http://news.harvard.edu/gazette/story/2015/12/popcorn-lung-seen-in-e-cigarette-smokers/
Δεν γνωρίζω αν ισχύει απλα μου την έστειλε ένας φίλος μου.
Έχω αρχίσει να αγχώνομαι λιγάκι με όλα αυτά που διαβάζω.
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 17:21
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 17:43
Έχω αρχίσει να αγχώνομαι λιγάκι με όλα αυτά που διαβάζω.Σ' αυτό το μήνυμα http://vaping.gr/index.php/topic,1103.msg917087.html#msg917087 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1103.msg917087.html#msg917087)
το κόκκινο δείχνει την ποσότητα διακετυλίου στα κανονικά τσιγάρα, το μπλε στα ηλεκτρονικά.
Το βάζω κι εδώ:
(http://vaping.gr/index.php?action=dlattach;topic=5053.0;attach=46543;image)
Διαλέγεις και παίρνεις.
Εμείς βέβαια δε θέλουμε ούτε αυτό το λίγο μπλε, γι' αυτό προτιμούμε τα υγρά με αναλύσεις για εντοπισμό διακετυλίου κτλ. Βέβαια κάποιοι μπροστά στη γεύση παραβλέπουν αυτόν τον παράγοντα όταν βλέπουν τη διαφορά με το κανονικό τσιγάρο, αλλά αυτό είναι δικαίωμα του καθενός.
Να δίνεις πάντα βάση σε έρευνες που κάνουν σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο, γιατί το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν απευθύνεται στους μη καπνιστές αλλά στους καπνιστές. Αλλιώς είναι η μισή αλήθεια.
Αποστολή από: Tolis RBA στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 13:48
They were slightly lower than the strict NIOSH-defined safety limits for occupational exposure and 100 and 10 times lower compared to smoking respectively; however, 47.3% of DA and 41.5% of AP-containing samples exposed consumers to levels higher than the safety limits.
Δηλαδή παρόλο που τα υγρά είχαν 10 με 100 φορές λιγότερο diacetyl και acetyl σε σχέση με το τσιγάρο, το 50% περίπου των υγρών ξεπερνούσαν τα όρια ασφαλείας.
Δεν το βρίσκω καθόλου παράλογο να ψάχνουμε για υγρά χωρίς καθόλου διακετύλιο.
Στην έρευνά του Φαρσαλινού κυρίως οι γλυκές γεύσεις είχαν πρόβλημα, στην νέα μελέτη του harvard περισσότερο πρόβλημα υπήρχε στις φρουτένιες.
Οπότε από τις ως τώρα μελέτες αυτό που συμπεραίνω εγώ είναι ότι στα καπνικά αρώματα υπάρχουν λιγότερες πιθανότητες να περιέχονται επιβλαβείς ουσίες(καθώς έχω και κάποιες επιφυλάξεις για τις αναλύσεις που αναρτούν οι ίδιες οι εταιρείες που τα πουλάνε).
Φυσικά όσο λιγότερο άρωμα βάζεις τόσο το καλύτερο.
Αποστολή από: dalai στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 19:08
http://www.iflscience.com/health-and-medicine/chemicals-e-cigarette-flavors-may-cause-popcorn-lung
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
προς το τελος αυτου του pdf μπορητε να δειτε τις χημικες αναλυσεις απο 51 διαφορετικα αρωματα
http://ehp.niehs.nih.gov/wp-content/uploads/advpub/2015/12/ehp.1510185.acco.pdf
Αποστολή από: drdninja στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 00:18
Παράθεση
These E-cig cartridges are sold with names such as Cupcake, Fruit Squirts, Waikiki Watermelon, Cotton Candy, Tutti Frutti, Double Apple Hookah, Blue Water Punch, Oatmeal Cookie, and Alien Blood.
??? :/
EDIT: Πάντως το τελικό μου συμπέρασμα είναι ότι όταν ατμίζουμε υγρά στα οποία έχουν γίνει εργαστηριακές αναλύσεις και δε περιέχουν αυτές τις ουσίες μπορούμε να είμαστε πιο ήσυχοι.
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 04:39
Αποστολή από: drdninja στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 05:02
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 13:46
Το "σενάριο συνομωσίας" θέλει τις καπνοβιομηχανίες να καταλαμβάνουν όλη την αγορά ητ, προωθώντας νομοθετήματα τα οποία θα επιτρέπουν μόνο τη χρήση τέτοιων φυσιγγίων, με το σκεπτικό ότι έτσι θα ελέγχεται και η ποιότητα αλλά και η ποσότητα των εισπνεόμενων...