vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 21, 2012, 18:51
-
Χαιρετίζω το φόρουμ.
Λυπάμαι που απέχω εδώ και αρκετό καιρό, οι λόγοι δυστυχώς είναι γραφειοκρατικοί και εμποδίζουν την μέχρι στιγμής διεξαγωγή των προγραμματισμένων μελετών. Δυστυχώς η Ελλάδα δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ σε αυτά τα θέματα. Πιστεύω να ξεπεραστούν σύντομα τα εμπόδια.
ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ, δεν έχουμε σταματήσει την ενασχόληση με το η.τ. Τις επόμενες ημέρες θα δημοσιευτεί μια μελέτη μου που αφορά την κλινική περίπτωση ασθενούς μου που επί 7 χρόνια είχε μια χρόνια φλεγμονώδη κατάσταση (χρόνια ιδιοπαθή ουδετεροφιλία, αυξημένα λευκά αιμοσφαίρια χωρίς να υπάρχει λοίμωξη ή κάτι άλλο που να τα δικαιολογεί). Ήταν καπνιστής εδώ και πολλά χρόνια, και έπειτα από 2 αποτυχημένες προσπάθειες, έκοψε το κάπνισμα με την χρήση η.τ. τον Φεβρουάριο του 2012. Στις καθιερωμένες εξετάσεις που έκανε τον Αύγουστο, είχε ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΕΔΩ ΚΑΙ 7 ΧΡΟΝΙΑ φυσιολογικές τιμές λευκών αιμοσφαιρίων. Το αποτέλεσμα επιβεβαιώθηκε σε 2ο εργαστήριο και σε επαναμβανόμενες εξετάσεις που έγιναν Σεπτέμβριο, Οκτώβριο και Νοέμβριο. Πλέον τα λευκά του αιμοσφαίρια είναι 8400 (ανώτατο φυσιολογικό όριο 10.000) ενώ τα προηγούμενα 7 χρόνια σε επαναλαμβανόμενες εξετάσεις είχε πάντα τιμές από 14.000 εως και 22.000.
Το συμπέρασμα είναι πως τα οφέλη της διακοπής του καπνίσματος στην υγεία διατηρούνται παρά την χρήση η.τ. (συνεχίζει και τώρα να χρησιμοποιεί η.τ. καθημερινά.
Λόγω της σπάνιας περίπτωσης, αποφάσισα να το στείλω για δημοσίευση και έχει ήδη γίνει αποδεκτό και θα δημοσιευτεί σε ξένο ιατρικό περιοδικό σε λίγες μέρες. Θα σας στείλω το link όταν δημοσιευτεί.
Επίσης, πριν λίγες μέρες δημοσιεύτηκε ένα άρθρο επιστημόνων από την Σιγκαπούρη, όπου για άλλη μια φορά κατηγορούσαν το η.τ. επειδή βρήκαν διαφορές στην περιεκτικότητα σε νικοτίνη σε σχέση με αυτό που αναγραφόταν στην ετικέτα. Το εντυπωσιακότερο όλων ήταν πως αφιέρωσαν ΜΟΛΙΣ 1 πρόταση σε όλο το άρθρο (και δεν το ανέφεραν καν στην περίληψη) ότι ΔΕΝ ΑΝΙΧΝΕΥΤΗΚΑΝ ΝΙΤΡΟΣΑΜΙΝΕΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥΚΥΚΛΙΚΟΙ ΑΡΩΜΑΤΙΚΟΙ ΥΔΡΟΓΟΝΑΝΘΡΑΚΕΣ σε κανένα δείγμα. Άλλο τεράστιο σφάλμα είναι πως μέσα στο κείμενο μπερδεύουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο με τα ηλεκτρικώς θερμαινόμενα τσιγάρα καπνού. Πρόκειται για εφεύρεση καπνοβιομηχανιών όπου αντί να ανάβεις με φωτιά τον καπνό έχουν βάλει αντιστάσεις μέσα στο τσιγάρο και το θερμαίνουν ώστε να βγάλει καπνό. Σκεφτείται μόνο ότι αυτό θερμαίνει τον καπνό στους 600 βαθμούς Κελσίου, ενώ στο ηλεκτρονικό τσιγάρο για παράδειγμα η γλυκερίνη αραωμένη με 10% νερό (συνήθως αραιώνεται παραπάνω) έχει σημείο βρασμού 138 βαθμούς!!
Για το συγκεκριμένο άρθρο (που μπορείτε να δείτε εδώ, http://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2012/11/30/tobaccocontrol-2012-050483.abstract ) έστειλα απάντηση που δημοσιεύτηκε την επόμενη μέρα από το περιοδικό. Την απάντηση μπορείτε να την δείτε εδώ: http://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2012/11/30/tobaccocontrol-2012-050483.abstract/reply#tobaccocontrol_el_12237 (πατήστε το "More" για να δείτε όλο το κείμενο της απάντησης.
Τέλος, θα ήθελα να σας ενημερώσω πως ξεκινάμε μαζί με συνεργάτες μια μελέτη με την χρήση ερωτηματολογίου. Σκοπός μας είναι να καλύψουμε όλα τα χαρακτηριστικά χρήσης του η.τ., τον εθισμό πάνω σε αυτό αλλά και στο κάπνισμα που έχουν οι χρήστες του, τους διάφορους μύθους και παραπληροφόρηση που κυκλοφορούν, αλλά και τα ποσοστά διακοπής του καπνίσματος στους χρήστες του.
Σκοπός είναι να ξεπεράσουμε τους 10.000 συμμετέχοντες από όλο τον κόσμο. Απλά να πω ότι η μεγαλύτερη τέτοια μελέτη που έχει δημοσιευτεί (στο αμερικάνικο περιοδικό American Journal of Preventive Medicine) είχε 232 συμμετέχοντες. Όπως καταλαβαίνετε, θα είναι η μεγαλύτερη ανάλυση και μελέτη πάνω στο η.τ. που θα έχει γίνει παγκοσμίως.
Για τον λόγο αυτό θα κυκλοφορήσει το ερωτηματολόγιο στα Ελληνικά, Αγγλικά, Ιταλικά, Γαλλικά, και πιθανώς στα Γερμανικά και στα Ισπανικά.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε αυτή τη στιγμή είναι η χρηματοδότηση, που δεν υπάρχει! Τα ερωτηματολόγια θα ανέβουν στο Survey Monkey για λόγους ασφαλείας (είναι η μεγαλύτερη και πιο αξιόπιστη υπηρεσία online ερωτηματολογίων στον κόσμο) και χρειαζόμαστε 300 ευρώ για κάθε ερωτηματολόγιο. Το αγγλικό ερωτηματολόγιο που θα βγει πιο άμεσα θα το πληρώσω μόνος μου. Στη συνέχεια θα γίνει μια συγκέντρωση χρημάτων (fund raising) ώστε να μαζευτούν χρήματα όχι μόνο για την δημοσίευση των ερωτηματολογίων (όπου το κόστος σε τελική ανάλυση είναι ελάχιστο) αλλά κυρίως για την μετέπειτα ανάλυση των δεδομένων, για την οποία θα χρειαστούν πολλαπλάσια χρήματα (σκεφτείτε ότι μιλάμε για 55 ερωτήσεις περίπου, και απαντήσεις από 10.000+ άτομα). Το θέμα της χρηματοδότησης δεν το αναφέρω για τους συμμετέχοντες και τους απλούς χρήστες που θα συμβάλλουν με την συμμετοχή τους και τις απαντήσεις τους αλλά κυρίως για τους ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ στον χώρο του η.τ. Αυτοί άλλωστε θα έχουν και όφελος από μια τέτοια μελέτη, πέρα από την γνώση που θα προκύψει από μια τέτοιου μεγέθους μελέτη.
Αναμείνατε λοιπόν για περαιτέρω εξελίξεις. Δεν σταματάμε τις μελέτες και τις αναλύσεις, αντίθετα προχωράμε παρά τα μεγάλα εμπόδια που βρίσκουμε......
-
Για άλλη μιά φορά συγχαρητήρια Γιατρέ..
'Όπως λέει και η πρόταση στο Avatar μου από πάνω ... για άλλη μια φορά επιβεβαιώνετε οτι το Η.Τ σώζει και αλλάζει δύσκολες περιπτώσεις μακροχρόνιων εξαρτημένων καπνιστών.
Φυσικά για εμάς εδώ που γνωρίζουμε της θετικές ιδιότητες του Η.Τ δέν υπάρχει πλέων καμία αμφιβολία ότι σαν πρώην καπνιστές έχουμε σταματήσει την φθορά του καπνίσματος και μένει να αποδείξουμε ότι το Η.Τ συμβάλει ώστε να μην επιστρέψουμε σ΄αυτό έστω και αν ήμασταν δεκαετίες καπνιστές .
Στην τελευταία παράγραφο του φίλου μας πλέων Κώστα διακρίνω κάτι που θα με κάνει να πώ τα παρακάτω ..
Εμμέσως πλην σαφώς ο Γιατρός μας ζητάει βοήθεια για το δύσκολο κομμάτι της έρευνας που είναι η χρηματοδότηση.
Άντε λοιπόν τι σόι φόρουμ είμαστε ?
Προσωπικά αν και πολυετής άνεργος κάτι θα ξεκλέψω για να συμβάλω για το καλό όλον μας - σας - τους .
Φυσικά οι ποιο άμεσα ενδιαφερόμενοι ;) θα συμβάλουν και αναλόγως !!! ( εμείς μόνον χρήστες - καταναλωτές είμαστε ) .
Ευχαριστώ .
-
Εμείς μαζί σου Γιατρέ και το ξέρεις! :yes:
Το θέμα της χρηματοδότησης θα έπρεπε να προσελκύσει το ενδιαφέρον όχι μονό των εμπόρων αλλά των ίδιων των ΜΕΓΑΛΩΝ εταιρειών στον χώρο του η.τ.
JOYETECH, SMOΚTECH, INNOKIN, JANTY, PROVAPE, L-RIDER, και ένα σωρό άλλες εταιρείες (Μιλάω για τα κεντρικά, όχι για τις ελληνικές αντιπροσωπείες) θα έπρεπε να ενδιαφερθούν να χρηματοδοτήσουν μια τέτοια έρευνα! ϊσως να απευθυνόσασταν (και) σε αυτές αν δεν το έχετε κάνει ήδη? :hmmm:
Οι Έλληνες αντιπρόσωποι ενδεχομένως να μπορούσαν να μεσολαβήσουν στις μητρικές εταιρείες και να διευκολύνουν έτσι την επικοινωνία μεταξύ ερευνητή - εταιρείας... :dontknow:
-
Επίσης, πριν λίγες μέρες δημοσιεύτηκε ένα άρθρο επιστημόνων από την Σιγκαπούρη, όπου για άλλη μια φορά κατηγορούσαν το η.τ. επειδή βρήκαν διαφορές στην περιεκτικότητα σε νικοτίνη σε σχέση με αυτό που αναγραφόταν στην ετικέτα. Το εντυπωσιακότερο όλων ήταν πως αφιέρωσαν ΜΟΛΙΣ 1 πρόταση σε όλο το άρθρο (και δεν το ανέφεραν καν στην περίληψη) ότι ΔΕΝ ΑΝΙΧΝΕΥΤΗΚΑΝ ΝΙΤΡΟΣΑΜΙΝΕΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥΚΥΚΛΙΚΟΙ ΑΡΩΜΑΤΙΚΟΙ ΥΔΡΟΓΟΝΑΝΘΡΑΚΕΣ σε κανένα δείγμα. Άλλο τεράστιο σφάλμα είναι πως μέσα στο κείμενο μπερδεύουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο με τα ηλεκτρικώς θερμαινόμενα τσιγάρα καπνού. Πρόκειται για εφεύρεση καπνοβιομηχανιών όπου αντί να ανάβεις με φωτιά τον καπνό έχουν βάλει αντιστάσεις μέσα στο τσιγάρο και το θερμαίνουν ώστε να βγάλει καπνό. Σκεφτείται μόνο ότι αυτό θερμαίνει τον καπνό στους 600 βαθμούς Κελσίου, ενώ στο ηλεκτρονικό τσιγάρο για παράδειγμα η γλυκερίνη αραωμένη με 10% νερό (συνήθως αραιώνεται παραπάνω) έχει σημείο βρασμού 138 βαθμούς!!
Για το συγκεκριμένο άρθρο (που μπορείτε να δείτε εδώ, http://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2012/11/30/tobaccocontrol-2012-050483.abstract ) έστειλα απάντηση που δημοσιεύτηκε την επόμενη μέρα από το περιοδικό. Την απάντηση μπορείτε να την δείτε εδώ: http://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2012/11/30/tobaccocontrol-2012-050483.abstract/reply#tobaccocontrol_el_12237 (πατήστε το "More" για να δείτε όλο το κείμενο της απάντησης.
Μπραβο γιατρε για την απαντησή σας... Μου αρεσε ολοκληρη, και κυριως αυτο το κομματι..
An important finding of the study was the absence of nitrosamines. This has been somewhat underestimated by the authors. Nicotine in electronic cigarette liquids (and in other products, including pharmaceutical products) is derived from tobacco. Therefore, there is a possibility that nitrosamines may be present; in fact, they have been detected in approved nicotine gum and patch products.7 We think that the absence of nitrosamines is an important finding of this study and should have been further discussed, since they are major causes of lung disease including cancer.
που ειναι οντως κατι στο οποιο θα επρεπε να εχει δοθει μεγαλυτερη βαση...
ενω οι νιτροσαμινες εχουν ανιχνευτει σε φαρμακευτικου τυπου εγκεκριμένα προιοντα, εντουτοις στην μελετη τους δεν ανιχνευτηκαν σε κανενα δειγμα... και εχει αρνητικη χρεια η δημοσιευση...? :wall:
-
Έχουμε νεότερα.
Καταρχάς, δημοσιεύτηκε η μελέτη-κλινική περίπτωση ασθενούς μου που έπασχε από μια φλεγμονώδη νόσο (χρόνια ιδιοπαθή ουδετεροφιλία και αυξημένα επίπεδα C αντιδρώσας πρωτείνης). Παρουσίαζε αυξημένα λευκά αιμοσφαίρια (15.000-23.000, φυσιολογικό όριο κάτω από 10.000) χωρίς να υπάρχει κάποια λοίμωξη που να τα δικαιολογεί. Ο ασθενής ήταν καπνιστής και εμφάνιζε τη νόσο για 6,5 χρόνια. Τελευταία εξέταση που είχε γίνει τον Ιανουάριο του 2012 είχε 17.000 λευκά αιμοσφαίρια.
Τον Φεβρουάριο κατάφερε να διακόψει το κάπνισμα με η.τ. Είχαν προηγηθεί 2 αποτυχημένες προσπάθειες, η μία με συνδυασμό Champix και αυτοκόλλητων νικοτίνης.
Το καλοκαίρι στην εξέταση ρουτίνας που έκανε, τα λευκά αιμοσφαίρια βρέθηκαν 8.800!! Έγινε επανάληψη σε 2ο εργαστήριο, με τα ίδια αποτελέσματα. Στη συνέχεια έγιναν εξετάσεις μετά από 1,2 και 3 μήνες και τα λευκά αιμοσφαίρια παρέμειναν κάτω από 9.000!!!
Την μελέτη μπορείτε να βρείτε εδώ: http://www.la-press.com/chronic-idiopathic-neutrophilia-in-a-smoker-relieved-after-smoking-ces-article-a3492
Και μπορείτε να κατεβάσετε όλο το κείμενο (δωρεάν) από εδώ: http://www.la-press.com/redirect_file.php?fileId=4717&filename=3492-CCRep-Chronic-Idiopathic-Neutrophilia-in-A-Smoker,-Relieved-after-Smoking-Ce.pdf&fileType=pdf
Για τους αγγλομαθείς, είναι πολύ σημαντικό να διαβάσετε το κομμάτι του discussion, που αποτελεί μια μίνι ανασκόπηση των μελετών που έχουν γίνει για το η.τ.
Περισσότερα σημαντικά νέα στη συνέχεια....
-
Αυτό που έχω γράψει πάνω από το Avatar μου τα λέει όλα .
Το ηλεκτρικό τσιγάρο είναι πιθανώς μια από τις καλύτερες εφευρέσεις για τους καπνιστές και νομίζω ότι θα καταλήξουμε σε διάσωση περισσότερων ανθρώπινων ζωών από οποιαδήποτε άλλη εφεύρεση στην ιστορία της ανθρωπότητας.
Ευχαριστούμε πολύ γιατρέ για τα ευχάριστα νέα που μας ανακοινώνεις κάθε τόσο , έτσι έχουμε και εμείς στοιχεία να παρουσιάσουμε σε φίλους συγγενείς ώστε να τους αποτρέψουμε από το ΚΤ με την μετάβασή τους στο ΗΤ.
-
Γιατρε ευχαριστουμε για την μελετη και την παρουσιαση της και εδω.
Απο οτι καταλαβα, το βασικο σημειο ειναι οτι τα λευκα δεν θα αυξηθουν με την χρηση του ηλεκτρονικου τσιγαρου, σε αντιδιαστολη με την μεγαλη αυξηση που θα προκυψει με την χρηση του κανονικου τσιγαρου, σωστα?
Για την περιπτωση του ασθενη του αρθρου, βλεπουμε ουσιαστικα τα οφελη του κοψιματος του καπνισματος, το οτι με την αλλαγη του σε ατμιστη η κλινικη του εικονα καλυτερευσε σημαντικα. Αυτη η περιπτωση ασθενους, οπως την καταλαβαινω, ερχεται να επιβεβαιωσει την ερευνα του κ. Φλουρη.
Εντυπωσιακη η πορεια των γραφηματων απο την εναρξη του η.τ. ....Μεγαλή πτωση βλεπουμε και στην πρωτη προσπαθεια, αλλα τα κατωτερα επιπεδα που εφτασαν τα νουμερα ειναι πολυ πιο υψηλα απο την διακοπη μεσω η.τ. !
-
H περίπτωση αυτή ήταν ιδιαίτερη και σχετικά σπάνια. Συνήθως οι καπνιστές έχουν κατά μέσο όρο 25% περισσότερα λευκά αιμοσφαίρια απ'ότι οι μη καπνιστές. Εδώ είχαμε μια υπερβολική περίπτωση, που τα λευκά αιμοσφαίρια έφτασαν να είναι μέχρι 140% περισσότερα από το φυσιολογικό. Παρόλα αυτά δείχνει ότι παρ'όλη την καθημερινή χρήση του η.τ. η φλεγμονή που δημιουργήθηκε από το κάπνισμα εξαφανίστηκε τελείως. Άρα, τα οφέλη της διακοπής του καπνίσματος γίνονται εμφανή ακόμη και σε όσους χρησιμοποιούν το η.τ.
Σε λίγο θα γράψω σημαντικά νέα, όπου θα χρειαστεί η άμεση κινητοποίηση κάθε εθελοντή του φόρουμ....
-
Μας κάνετε ιδιαίτερα χαρούμενους απόψε !!!
Ο αδελφός της μητέρας μου και θείος μου έχει πολύ μεγάλο πρόβλημα με τα ερυθρά , πλησιάζει τα 23.000 η δε αγωγή που κάνει δεν βελτιώνει πολύ την κατάσταση , το τσιγάρο δεν λέει να το αφήσει και με επανειλημμένες προσπάθειες που έχω κάνει δεν θέλει ούτε το ΗΤ .
Τώρα όμως μου δίνετε έναν πολύ σοβαρό λόγο για να τον προσεγγίσω εκ νέου .
Όταν θα έχω νέα θα τα αναφέρω εδώ .
Να είστε καλά !!!
-
πολυ δυνατες κ καλες εξεληξεις...πολυ καλη δουλεια γιατρε κ ενα μεγαλο μπραβο απο μενα..κανε μια συζητηση με τους διαχειρεστες να ανοιχτει ενας λογαριασμος να μπαινουν χρηματα...1-2 ευρο να δωσει ο καθενας μας θα ειμαστε σε καλο δρομο...ειδηκα αν ανοιχτουνε θεματα κ σε αλλα φορουμ (κ στο εξωτερικο) κ τους αρεσει η ιδεα θα μαζευτουν τα χρηματα...τοσα λεφτα δινουμε για να παρουμε ενα μοντ...1-2 ευρω δεν θα δωσουμε για την επιβεβωση οτι καναμε την σωστη επιλογη με το ητ?
-
Με αφορμή την πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη των Κ.Φαρσαλινού και G.Romagna (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15896.msg577434.html#msg577434) και την επισήμανση του γιατρού για το κεφάλαιό της με τίτλο Discussion, το οποίο αναφέρεται σε αρκετές από τις μέχρι σήμερα επιστημονικές έρευνες για το η.τ., ακολουθεί μια μετάφραση του.
Η συγκεκριμένη μελέτη αναφέρεται στην περίπτωση ασθενούς ο οποίος έπασχε από σπάνια φλεγμονώδη νόσο (χρόνια ιδιοπαθή ουδετεροφιλία και αυξημένα επίπεδα C αντιδρώσας πρωτεΐνης), αλλά περιλαμβάνει και το κεφάλαιο που ακολουθεί και αναφέρεται γενικότερα στο η.τ.
---------
Απ' ότι γνωρίζουμε πρόκειται για την πρώτη μελέτη που αναφέρει ότι η διακοπή του καπνίσματος με τη χρήση η.τ. οδηγεί σε αντιμετώπιση της χρόνιας ιδιοπαθούς νευροφιλίας. Το σημαντικότερο μήνυμα είναι ότι, παρά την καθημερινή χρήση η.τ. από τον ασθενή, τα ευεργετικά αποτελέσματα της διακοπής του καπνίσματος διατηρήθηκαν.
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εφευρέθηκαν το 2003, η ενημέρωση του κοινού και η χρήση τους αυξήθηκε σημαντικά τα τελευταία 3 χρόνια. Εισήχθησαν στην αγορά ως προϊόντα μείωσης της βλάβης από τον καπνό και ίσως έχουν μοναδικό ρόλο στο πεδίο αυτό. Λειτουργούν ατμοποιώντας ένα νικοτινούχο υγρό, ο δε ατμός εισπνέεται από τον χρήστη. Εκτός απο την νικοτίνη το υγρό περιέχει μόνο προπυλενική γλυκόλη, γλυκερίνη και αρωματικές ουσίες. Εφόσον παρέχουν νικοτίνη και ταυτόχρονα προσομοιώνουν την πράξη του καπνίσματος με την παραγωγή ορατού ατμού, αφορούν τόσο τα χημικά (παροχή νικοτίνης) όσο και τα συμπεριφορικά στοιχεία του εθισμού στο τσιγάρο. Μια έρευνα σε μη τυχαίο δείγμα (Polosa κα) και μια διαδικτυακή έρευνα (Siegel κα) έδειξαν ότι το η.τ. μπορεί να είναι αποτελεσματικό σαν εργαλείο διακοπής του καπνίσματος.
Η απουσία του καπνού και η έλλειψη καύσης είναι σημαντικά χαρακτηριστικά αυτών των προϊόντων ως προς το θέμα της υγείας. Μέχρι πρόσφατα, οι έρευνες για τη σύσταση, τοξικότητα και την κλινική επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ήταν ελάχιστες. Έτσι, το FDA και ο Π.Ο.Υ. εξέφρασαν δημόσια σοβαρές ανησυχίες για την χρήση του η.τ. το 2009, προτείνοντας την αποφυγή της χρήσης τους. Οι Cahn και Siegel (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg152576.html#msg152576) συνόψισαν διάφορες χημικές αναλύσεις που έγιναν μέχρι και το 2011, αποδεικνύοντας ότι τα συστατικά των υγρών του η.τ. είναι πολύ λιγότερο βλαπτικά, συγκρινόμενα με αυτά του καπνού. Όσον αφορά τις νιτροσαμίνες αναφέρουν ότι, σε όσες περιπτώσεις ανιχνεύονται, η ποσότητα τους είναι 500 με 1400 φορές μικρότερη απ' ότι στο κανονικό τσιγάρο. Ουσίες που παράγονται από την καύση του κανονικού τσιγάρου, όπως οι πολυκυκλικοί αρωματικοί υδρογονάνθρακες, δεν ανιχνεύθηκαν σε κανένα από τα υγρά που εξετάστηκαν.
Αν και ακόμα ανεπαρκής, η έρευνα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει προχωρήσει τον τελευταίο χρόνο. Κατά την 14η ετήσια συνάντηση της Ευρωπαϊκής Εταιρείας για την Ερευνα στη Νικοτίνη και τον Καπνό, η έρευνα Romagna κα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,12055.msg457204.html#msg457204) παρουσίασε μια κυταροτοξική μελέτη συγκρίνοντας τον ατμό του η.τ. με τον καπνό του κανονικού τσιγάρου, στην οποία βρήκαν ότι ο υγροποιημένος ατμός 10 διαφορετικών υγρών για η.τ. από αυτά που κυκλοφορούν εμπορικά δεν ήταν τοξικός για καλλιέργειες κυττάρων των θηλαστικών, αντίθετα με την σημαντική τοξικότητα που παρατηρήθηκε στον καπνό του τσιγάρου.
Μόνο τρεις κλινικές έρευνες έχουν πραγματοποιηθεί για τα αποτελέσματα του η.τ. στην ανθρώπινη υγεία. Η έρευνα Βαρδαβά κ.α. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5663.0.html) βρήκε ότι πεντάλεπτη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου είχε ως αποτέλεσμα μια ήπια, αλλά σημαντική αύξηση της πνευμονικής αντίστασης. Δεν επιχειρήθηκε πάντως σύγκριση με τα αντίστοιχα αποτελέσματα του κανονικού τσιγάρου. Η έρευνα Φλουρή κ.α. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg153486.html#msg153486) βρήκε ότι δεν υπήρξε αύξηση των λευκών αιμοσφαιρίων μετά την χρήση του η.τ. ενώ, συγκριτικά, τα λευκά και τα ουδετερόφιλα παρουσίασαν άμεση και σημαντική αύξηση μετά το κάπνισμα τσιγάρου. Η έρευνα Φαρσαλινού κ.α. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg472878.html#msg472878) μελέτησε καπνιστές και χρήστες η.τ. με υπερηχογράφημα καρδιάς πριν και μετά το κάπνισμα και την χρήση η.τ. αντίστοιχα. Οξεία διαστολική διαταραχή παρατηρήθηκε στους καπνιστές αμέσως μετά το κάπνισμα ενός τσιγάρου, ενώ η διαστολική λειτουργία δεν μεταβλήθηκε μετά από 7λεπτη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου. Ενδιαφέρον παρουσίασε το ότι, ενώ οι χρήστες του η.τ. ήταν βαρείς καπνιστές, κατά μέσον όρο χρειάστηκαν 2 μέρες για να κόψουν το κάπνισμα με την χρήση του η.τ.
Παρά τα δεδομένα αυτά και το γεγονός ότι καμία μελέτη δεν βρήκε ότι το η.τ. είναι περισσότερο βλαπτικό συγκρινόμενο με το κανονικό τσιγάρο, θα πρέπει να τονιστεί ότι η έρευνα είναι ακόμα σε πολύ πρώιμο στάδιο. Χρειάζονται περισσότερες μελέτες, ιδίως κλινικές, για τις μακροπρόθεσμες συνέπειες. Θα χρειαστούν αρκετά χρόνια πάντως μέχρι την δημοσίευση τέτοιων μελετών, γιατί η ενημέρωση και η χρήση του η.τ. αυξήθηκε εδώ και λίγο μόνο καιρό. Επιπρόσθετη καθυστέρηση θα υπάρξει, αφού γνωρίζουμε ότι οι ασθένειες που σχετίζονται με το κάπνισμα και οι ευεργετικές συνέπειες της διακοπής του χρειάζονται χρόνια μέχρι να αποδειχθούν κλινικά. Μέχρι τότε, η έρευνα θα πρέπει να επικεντρωθεί στους παθοφυσιολογικούς μηχανισμούς με τους οποίους το κάπνισμα προκαλεί ασθένειες και θα πρέπει να προχωρήσει τόσο σε εργαστηριακό όσο και κλινικό επίπεδο. Το βασικό επιστημονικό ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί είναι αν το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι λιγότερο βλαπτικό συγκρινόμενο με το κανονικό, δοθέντος ότι θα πρέπει να κυκλοφορεί αποκλειστικά και μόνο ως προϊόν για την μείωση της βλάβης που προκαλεί το κάπνισμα και όχι ως νέα συνήθεια απευθυνόμενη σε όλο τον κόσμο. Σε κάθε περίπτωση, χρειάζεται νομοθετική ρύθμιση και ειδικά πρότυπα ποιότητας, καθώς η χρήση νικοτίνης μη φαρμακευτικής καθαρότητας μπορεί να οδηγήσει σε υγρά που θα περιέχουν τοξικά συστατικά του καπνού, τα οποία θα εισπνέει ο χρήστης.
------------------
Πρόκειται σίγουρα για ενθαρρυντικά στοιχεία. Όπως επισημαίνεται και στην μελέτη βέβαια, η έρευνα θα πρέπει να συνεχιστεί. Σημειώνουμε το γεγονός ότι πολλές επιστημονικές έρευνες για το η.τ. έχουν γίνει από Έλληνες ερευνητές, όλες δε οι έρευνες που αναφέρονται έχουν ήδη παρουσιαστεί και συζητηθεί στο φόρουμ (υπάρχουν τα σχετικά λινκ που παραπέμπουν σε αυτές).
-
Συνέντευξή μου στο ecigarettedirect.co.uk
http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2013/01/e-cigarettes-reverse-rare-white-blood-cell-condition.html (http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2013/01/e-cigarettes-reverse-rare-white-blood-cell-condition.html)
Γιατρέ έχω έναν φίλο με 18.000-20.000 λευκά (χωρίς προφανή αιτία) που έχει ψηθεί να το γυρίσει σε η.τ. Μόλις του είπα και για την έρευνα κι έχει ενθουσιαστεί.
Αν τυχόν υπάρχει η δυνατότητα εξέτασης όταν έρχεσαι Λαμία, θα σε ενδιέφερε ως θέμα παρακολούθησης;
Σου στέλνω τα στοιχεία επικοινωνίας μου να έχεις στη διάθεσή σου.
edit:
Προς ενημέρωση του forum η επικοινωνία έγινε και θα υπάρχει παρακολούθηση της περίπτωσης.
Από μέρους μου θα κάνω ότι μπορώ από πλευράς υποστήριξης ώστε να μην το παρατήσει και γυρίσει στο κ.τ.
-
Δεν ξερω αν ειναι σωστα εδω που το εβαλα. Αν οχι ας μετακινηθει.
Ευχαριστω.
http://circ.ahajournals.org/content/129/19/1972.full
-
Θα ηθελα να ρωτησω τον γιατρο αν το τσιγαρο με τον καπνο βγαζει καπνο η ατμο.
Επισης σους 600 βαθμους το χαρτι παρνει φωτια?
Υπαρχει αυτο η θα βγη στο μελλον.
Θα εχει πισσα και μονοξειδιο?
Εχουν γινει κληνικες μελετες και τι αποτελεσματα.
Θα ειναι <αθωο> οσο το ηλεκτρικο ατμισμα?
Πετρος :thumpup:
-
Σε τι αναφέρεσαι, φίλε Τσάρλυ;
-
http://video.repubblica.it/cronaca/veronesi-la-sigaretta-elettronica-e-innocua/178596/177358 (http://video.repubblica.it/cronaca/veronesi-la-sigaretta-elettronica-e-innocua/178596/177358)
http://www.repubblica.it/salute/2014/08/30/news/veronesi_difende_sigaretta_elettronica-94687060/ (http://www.repubblica.it/salute/2014/08/30/news/veronesi_difende_sigaretta_elettronica-94687060/)
-
Βρε Ζαχάρη, βάλε και μια ...βοήθεια για το κοινό που δε σκαμπάζει Ιταλικά:
"Το η.τ. είναι ακίνδυνο"
Ο -προφανώς γνωστός και σεβαστός, γιατί αναφέρεται ως "μεγάλος"- ογκολόγος Veronesi καθώς κι άλλοι 50 αμερικανοί κι ευρωπαίοι επιστήμονες, υπερασπίζονται το η.τ. απέναντι στον Π.Ο.Υ.
-
Αναφέρεται στο γράμμα που στείλαμε 53 επιστήμονες στον ΠΟΥ, ακολουθούμενο και από 2ο γράμμα.
-
Χαοτική διαφορά με μόνο αστερίσκο ότι έγινε από καπνοβιομηχανία για ηλεκτρονικά τσιγάρα που ίδιοι παράγουν
Ειναι στο Elsevier και για όσους δε γνωρίζουν είναι ότι πιο έγκυρο υπάρχει στο επιστημονικό πεδίο .
http://www.churnmag.com/news/scientists-shocked-after-testing-ecig-vapor-in-the-lab/
Πλήρες κείμενο :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230014002505
(http://i.imgur.com/ho5xqjp.png)
-
Πολύ χρήσιμο! :)
Θα σταθώ μόνο στο ότι συγκρίνονται τσιγάρα και μικρά ΗΤ (τα λεγόμενα cigalikes) και μάλιστα τα μιας χρήσης.
http://www.blucigs.com/product/disposables/ (http://www.blucigs.com/product/disposables/)
Δυστυχώς είναι πολύ διαδεδομένα (ειδικά στις ΗΠΑ) και συχνά οι έρευνες περιλαμβάνουν τέτοιες συσκευές και όχι 2ης και 3ης γενιάς σαν αυτές που χρησιμοποιούμε εμείς και όλοι οι πιο ψαγμένοι ατμιστές. Η χαμηλή τους απόδοση σημαίνει και χαμηλές τιμές ύποπτων ουσιών.
Φυσικά δείχνουν την διαφορά κλίμακας ανάμεσα σε κάπνισμα-άτμισμα αλλά η δική μας πραγματικότητα μάλλον είναι λιγότερο εντυπωσιακή.
-
λιγοτερο εντυπωσιακη?
-
Δεν πιστεύω πως οι επικίνδυνες ουσίες στον ατμό των δικών μας συσκευών είναι τόσο καταιγιστικά λιγότερες από του Marlboro όσο στα αδύναμα cigalikes μιας χρήσης. Άρα τα "δικά μας" αντίστοιχα αποτελέσματα δεν περιμένω να είναι τόσο εντυπωσιακά.
-
Eγώ προτιμώ τα δικά μου με το οργανικό βαμβάκι το χειρουργικό ατσάλι από τις σιλικόνες και τα φτηνά μέταλλα - πλαστικά που έχουν τα μιας χρήσης . Άλλωστε ένα χρόνο τωρα και πάνω απο 15 watt δε παω .
Επιπλέον υγρό χωρις αναλύσεις δε κάνω παρά μόνο για δοκιμή
Για μη μιλήσω για τον έλεγχο θερμοκρασίας που θα εχω μολις έρθει το yixi sx mini m class
-
Νομίζω πως το χειρίζεσαι εξαιρετικά. ;)
-
Ρίξτε ένα βλέφαρο...
https://www.yahoo.com/health/secondhand-e-cig-vapor-can-penetrate-paint-what-113444498677.html (https://www.yahoo.com/health/secondhand-e-cig-vapor-can-penetrate-paint-what-113444498677.html)
-
Από ότι φαίνεται ανησυχούν για την καρδιά λόγω μεγέθους σωματιδίων. Νομίζω έχουμε έναν καρδιολόγο στο forum που ασχολείται που και που με το θέμα..... :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Ανησυχούν για τις πληρωμές από τους πελάτες τους... :angry_orange:
Η έρευνα που αναφέρεται είναι του RTI, γνωστού οργανισμού που προσλαμβάνεται για έρευνες.
Δεν ξέρω ξεκάθαρα για ποιόν δουλεύει τώρα αλλά σίγουρα όχι για το καλό μας!
Δεν είναι δυνατόν να πάρω συβαρά έρευνα που λέει
Our dosimetry modeling calculated that a teenage male e-cigarette user exhales 50% of the e-cigarette emissions that he inhaled.
Δηλαδή που στο ξεκάρφωτο λέει πως μέτρησαν τις ποσότητες που εκπνέει ένας έφηβος ατμιστής!
Κι επειδή δεν νομίζω πως έβαλαν έφηβο να ατμίσει, ούτε πως οι ποσότητες του ατμού του είναι άλλες από ενήλικα, ούτε πως για να μετρήσεις κάτι στον ατμό χρειάζεσαι έφηβους, είναι σαφές πως αυτή η λέξη μπήκε για προπαγάνδα.
Μόλις χτες τουήταραν αφίσα "Όσα θέλετε να μάθετε για το άτμισμα" με 5 βασικές πληροφορίες. Η μία είναι πως η νικοτίνη είναι καρκινογόνα (δεν θεωρείται καρκινογόνα) και άλλες τρεις ήταν για τον... καπνό του τσιγάρου!
Πληρωμένα πιόνια...
-
Εγώ βλέπω το άρθρο να έχει τόσες υποθέσεις που μόνο επιστημονικό δε θα το χαρακτήριζα. "Θα μπορούσε..." "Είναι πιθανόν να..." και άλλα διάφορα. Θα μου έλεγε κάτι αν ανέφερε ότι "κάνει αυτό... " , "κάνει το άλλο...". Οι υποθέσεις δε λένε κάτι.
Λέει ότι "θα μπορούσε" να επηρεάσει και την καρδιά και την κυκλοφορία του αίματος, αλλά ο κ. Φαρσαλινός που το ερεύνησε - χωρίς υποθέσεις αλλά με έρευνα - μόνο κάτι τέτοιο δεν είδε. Ίσα ίσα, σε σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο οι διαφορές ήταν συντριπτικές υπέρ του ηλεκτρονικού:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg676810.html#msg676810
και εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg664241.html#msg664241
-
λοιπον επειδη καποια φεγγάρια ειχα ασχοληθει με quest posts σε blogs αυτο το αρθρο ειναι τετοιου ειδους .. καποιος σαν και μενα και σενα γραφει ενα αρθρο με πληροφοριες απο εδω και απο κει και το προωθεί σε blogs για να ανεβασει επισκεψιμοτητα σε αυτα ..
και αν θέλετε να το παω πιο αναλυτικά ...
αν δείτε εχει το άρθρο κάποιες λέξεις κλειδιά που σε πάνε σε άλλα άρθρα (backlinks) με αυτόν το τρόπο δινει ενα boost στο άρθρο στα search engine του google ...
ακόμα αν δειτε το Yahoo που φιλοξενει το αρθρο χρησιμοποιει stock photos και δεν εχει κανει copy paste απο επίσημο site που ασχολείται με το ητ ....
Και για κλείσω ... το άρθρο ειναι εικασίες παραπληροφορήσεις ή ίσως απο μικροερευνες καποιων μικρών εταιρειών .. άλλα δεν είναι μια επίσημη αναφορά κάποιου που έκανε κάποια έρευνα και δημοσιεύθηκε
-
Η νέα έρευνα από το αγαπημένο μας γιατρό τον κ Φαρσαλινό.
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/research/research-2015/195-ecig-net
:respect:
-
παιδια γνωριζετε αν εκτος τον κ.φαρσαλινο καποιον η καποιους αλλους γιατρους/ερευνητες/που να ασχολουνται και να ερευνουν το ητ εδω στην ελλαδα; θα ηθελα παρακαλω αν ξερετε καποιον ονομαστικα και οχι του τυπου ναι υπαρχει αυτη η ομαδα στο ταδε νοσοκομειο/εργαστηριο που κανει μελετες πανω στο ητ.καποιον η καποιους σαν τον κ.φαρσαλινο (το υποστηριζει παντα σε σχεση με το κτ και με τα λεγομενα του δημοσιως αλλα και με τις πολυ σημαντικες του ερευνες) αν ειμαι off topic παρακαλω να μπει στο σωστο νημα απο τα παιδια του forum ευχαριστω
-
Άλλη μια θετικη έρευνα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
http://www.churnmag.com/news/scientists-shocked-after-testing-ecig-vapor-in-the-lab/
Sorry υπάρχει σε προηγούμενο ποστ
-
Αν και δεν μπορώ να είμαι τελείως αντικειμενικός, παίζει να είναι από τις ελάχιστες έρευνες που λέει τα πράματα με το όνομά τους.
-
Νέα Μελέτη Ντροπιάζει τους Επικριτές του Ηλεκτρονικού Τσιγάρου (https://www.facebook.com/notes/enjoy-e-smoke/%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%85/1028228443872304)
Η Νέα μελέτη που δημοσιεύτηκε στο Regulatory Toxicology and Pharmacology, επιβεβαιώνει για ακόμη μια φορά πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι η καλύτερη εναλλακτική λύση για τους καπνιστές. Η νέα μελέτη Ντροπιάζει τους επικριτές του ηλεκτρονικού τσιγάρου και είναι αναμφισβήτητη απόδειξη πως το άτμισμα είναι ένας ασφαλής και αποτελεσματικός εναλλακτικός τρόπος καπνίσματος.
Σε αυτή την μελέτη οι ερευνητές εξέτασαν 8 διαφορετικές τοξίνες:
Μονοξείδιο του άνθρακα, Καρβονύλια, Φαινολικά, Πτητικά, Μέταλλα, Νιτροζαμίνες, Πολυαρωματικές αμίνες, και πολυαρωματικούς υδρογονάνθρακες.
Για τους ερευνητές δεν ήταν έκπληξη το γεγονός ότι ο καπνός του παραδοσιακού τσιγάρου, ήταν γεμάτος από δηλητηριώδεις χημικές ουσίες.
Ήταν όμως συγκλονισμένοι από το γεγονός πως οι τοξίνες στο ηλεκτρονικό τσιγάρο (στον ατμό) ήταν παρόμοιες με τις τοξίνες που βρίσκονται στον αέρα του δωματίου. Στην πραγματικότητα, δεν υπήρχε σημαντική αύξηση στις τοξίνες μεταξύ του κανονικού αέρα και του ατμού από το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Οι επιστήμονες χρειάστηκαν 99 εισπνοές από το ηλεκτρονικό τσιγάρο για να πάρουν μέτρηση των 0,18 χιλιοστόγραμμα HPHC, ενώ με μια μόνο εισπνοή από το παραδοσιακό τσιγάρο Marlboro Gold, η μέτρηση έφτασε τα 30,6 χιλιοστόγραμμα HPHC.
Η σύγκριση από τις εισπνοές έδειξε, πως τα Παραδοσιακά τσιγάρα είχαν 2000 φορές περισσότερες τοξίνες από τα Ηλεκτρονικά τσιγάρα.
Αυτή η μελέτη καθιστά σαφές ότι τα Ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι η καλύτερη εναλλακτική λύση για τους καπνιστές.
Είναι πλέον επιστημονικά αποδεδειγμένο πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει την ιδιότητα μείωσης της βλάβης και δεν υπάρχει κανένας τρόπος οι νομοθέτες να μπορέσουν να ισχυριστούν ότι το άτμισμα είναι επιβλαβές, μετά την εξέταση αυτών των εκθέσεων στο εργαστήριο.
Η επιστήμη είναι σύμμαχος του ηλεκτρονικού τσιγάρου και θα βοηθήσει να σταματήσουν οι κρητικές για αυτό και να μπορέσουν όλοι να μάθουν τα οφέλη του ατμίσματος.
http://www.churnmag.com/news/scientists-shocked-after-testing-ecig-vapor-in-the-lab/
Το επίσημο κείμενο της έρευνας:
Comparison of select analytes in aerosol from e-cigarettes with smoke from conventional cigarettes and with ambient air (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230014002505)
Η συζήτηση στο φόρουμ μας και ΕΔΩ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,29437.0.html)
(edit): Εισαγωγή δεσμού του επίσημου κειμένου της έρευνας
-
Το έχω ποστάρει εδώ και ένα μήνα , η φωτογραφία είναι από το πλήρες κείμενο.
Χαοτική διαφορά με μόνο αστερίσκο ότι έγινε από καπνοβιομηχανία για ηλεκτρονικά τσιγάρα που ίδιοι παράγουν
Ειναι στο Elsevier και για όσους δε γνωρίζουν είναι ότι πιο έγκυρο υπάρχει στο επιστημονικό πεδίο .
http://www.churnmag.com/news/scientists-shocked-after-testing-ecig-vapor-in-the-lab/ (http://www.churnmag.com/news/scientists-shocked-after-testing-ecig-vapor-in-the-lab/)
Πλήρες κείμενο :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230014002505 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230014002505)
(http://i.imgur.com/ho5xqjp.png)
-
Ναι αλλα δεν το μεταφρασες :P
-
...καλα μαντατα... ;D
-
Αραγε θα την δούμε αυτή την έρευνα σε κανένα άθρο σ.την εφημερίδα ή στην τηλεόραση :confused1:. Μήπως και σταματήσουν να μου λένε ****** οι άσχετοι >:(
-
Τελικά δεν φαινετε και τόσο αθώο το ηλεκτρονικό τσιγάρο, υπερβολική παραγωγή βλέννας και δύσπνοια είχα στο παρελθόν ακόμη και φορές που απείχα πολύ καιρό απ το συμβατικό τσιγάρο και όταν χρησιμοποιούσα το ηλεκτρονικό, δεν νομίζω να είναι τόσο αθώο όσο νομίζουμε μιας και πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά ακόμα που δεν ξέρουμε και δεν έχουνε βγει στο φως μέχρι στιγμής τουλάχιστον.
http://www.news24ores.gr/2015/05/blog-post_840.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook&m=1
-
Xωρις να ειμαι αρμοδιος να κρινω ιατρικα τα ως ανω δεδομενα εχω να επισημανω απο ιδια πειρα τα εξης:
Εχω κοψει το ΗΤ, δυσκολα μεν αλλα πιστυευω τα καταφερα εδω και 2 μηνες περιπου. Η διαφορα στο σωμα και στην γενικοτερη αισθηση του αναπνευστικου ειναι παραπανω απο εμφανης. Τερμα η δυσπνοια και το πολυ ροχαλητο πριν κοιμηθω καθως και η ελαφρα ταχυκαρδια που ειχα οταν ατμιζα και μετα επεφτα στο κρεβατι, τερμα οι πρωνες βλεννες απο μυτη και το στομα. Ολα τα παραπανω σιγουρα δεν ειναι ιδεα μου και ενοιωθα καποιες στιγμες προς το βραδυ ειδικα την "αναγκη για αερα" που διαβασα και στο αρθρο.
Επισης τοσο ως καπνιστης οσο και ως ατμιστης μετεπειτα παντα ενοιωθα μειωμενη χωρητικοτητα πνευμονων. Βεβαια αυτο δεν ευθυνεται σιγουρα το ΗΤ απλα δεν ειδα τρελλη διαφορα προς το καλυτερο οσο διαστημα ημουν ατμιστης.
Για τα θετικα του ΗΤ δεν θα αναφερθω. Ειναι γνωστα, τα ειδα στον ευατο μου, και με βοηθησε σαφως να απαλλαγω απο το ΚΤ. Απλα τελικα και το ΗΤ δεν ειναι τοσο αθωο οσο νομιζουμε και ειδικα αν ειναι να αντικαταστησει επι μεγαλου χρονικου διαστηματος το ΚΤ. Για μεταβατικο σταδιο στην πληρη αποχη ειναι μακραν οτι καλυτερο. Απλα καποια στιγμη πρεπει κι αυτο να κοπει.....
-
Αν άτμιζες από το 2009 πολύ καλά έκανες και το σταμάτησες. Εγώ έχω βάλει στόχο τον ένα χρόνο, ελπίζω μέχρι τότε να πέσω σε μηδενική νικοτίνη και τότε θα επανεκτιμήσω τη σχέση μου με το ΗΤ.
Βλέπω πάντως πως μειώνοντας τη νικοτίνη ανεβάζω κατανάλωση υγρού και το αναπνευστικό μου επηρεάζεται, ευτυχώς όχι σε ανησυχητικό βαθμό.
-
Όχι δεν άτμιζα από το 2009. Τότε γράφτηκα στο φορούμ και δοκίμαζα τις πρώτες συσκευές. Κανονικός χρήστης ΗΤ τους τελευταίους 15 μήνες....
-
Νεα μελετη δημοσιευθηκε σημερα απο την επιστημονικη ομαδα του Δρ. Φαρσαλινου σχετικη με την πιθανη επικινδυνοτητα των μεταλλων που εκπεμπονται απο το η.τ.
Παρακατω ακολουθει το κειμενο της ανακοινωσης (μεταφρασμενο απο εμενα, οποτε δειξτε επιεικεια :D) και στο τελος υπαρχουν συνδεσμοι
με την αρχικη ανακοινωση στο blog του Δρ. Φαρσαλινου στα αγγλικα αλλα και για να διαβασετε ολοκληρη τη μελετη.
Τα μέταλλα που εκπέμπονται από το η.τ. ΔΕΝ αποτελούν αιτία ανησυχίας για την υγεία
Μια νέα μελέτη δημοσιεύτηκε σήμερα στο International Journal of Environmental Research and Public Health από την ερευνητική μας ομάδας.
Πραγματοποιήσαμε μια ανάλυση αξιολόγησης κινδύνου των επιπέδων των μετάλλων που εκπέμπονται στο αερόλυμα του η.τ., όπως διαπιστώθηκαν σε 2 μελέτες (από Goniewicz κ.α. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23467656) και από Williams κ.α. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23526962)).
Αυτές ήταν οι μόνες δημοσιεύσεις στις οποίες μετρήθηκαν οι εκπομπές μετάλλων στο αερόλυμα (σε κάποιες άλλες μελέτες αξιολογήθηκαν οι εκπομπές στο περιβάλλον,
αλλά δεν εξετάστηκαν στην ανάλυσή μας, επειδή οι εκπομπές αυτές είναι εξ ορισμού ελάχιστες και δεν προκαλούν καμία ανησυχία για την υγεία).
Αποφασίσαμε να πραγματοποιήσουμε αυτή την ανάλυση, λόγω της ακαθάριστα λανθασμένης παρουσίασης και της κακής ερμηνείας των ευρημάτων, ιδιαίτερα της μελέτη του William.
Ενώ στη μελέτη του Goniewicz αξιολογήθηκαν 13 συσκευές πρώτης γενιάς και βρέθηκαν μόνο κάδμιο, νικέλιο και μόλυβδος, σε επίπεδα παρόμοια με αναπνευστήρες νικοτίνης,
ο Williams βρήκε περισσότερα από 10 μέταλλα και παρουσίασε τα ευρήματά του σε έναν πίνακα (βλέπε παρακάτω), όπου αναφέρθηκαν επίσης οι ανησυχίες για την υγεία
που συνδέονται με την έκθεση στα μέταλλα αυτά. Ωστόσο, η προκαταρκτική ανάλυση μας αποκάλυψε ότι οι ανησυχίες για την υγεία συνδέθηκαν με τεράστια επίπεδα έκθεσης,
που συνήθως παρατηρούνται στον τομέα της εξόρυξης ή της βιομηχανίας μεταποίησης μέταλλων, αλλά όχι με τα επίπεδα που βρέθηκαν στο αερόλυμα του η.τ.
Έτσι, αποφασίσαμε να προετοιμάσουμε μια ολοκληρωμένη και λεπτομερή ανάλυση της εκτίμησης των κινδύνων.
Μέρος του πίνακα που παρουσιάστηκει στη μελέτη του Wiliams
(http://www.ecigarette-research.org/research/images/metal.jpg)
Για να κάνουμε την ανάλυσή μας πιο αυστηρή, έχουμε υπερεκτιμήσει την καθημερινή χρήση του η.τ. με την παραδοχή ότι ένας ατμιστής παίρνει 1.200 εισπνοες τη ημέρα
(η οποία είναι περισσότερο από το διπλάσιο του μέσου όρου καθημερινής χρήσης). Χρησιμοποιήσαμε τα σήμερα διαθέσιμα ρυθμιστικά όρια ασφαλείας για την ανάλυση αυτή.
Ξεκινήσαμε με το επιτρεπόμενο ημερήσιο Όριο έκθεσης (ΜΔΕ) για εισπνεόμενα φάρμακα, όπως ορίζεται από το USP.
Βρήκαμε ότι για το κάδμιο, χρώμιο, χαλκό, μόλυβδο και το νικέλιο, ο μέσος όρος των ημερήσιων επιπέδων έκθεσης από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ήταν 2,6 έως 37,4 φορές μικρότερη
σε σχέση με την αποδεκτή λήψη από εισπνεόμενα φάρμακα. Για το μαγγάνιο χρησιμοποιήσαμε το ελάχιστο επίπεδο κινδύνου (ΑΟΚ) που ορίζεται από το ATSDR,
με την έκθεση από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου να είναι 325 φορές χαμηλότερη από την ΑΟΚ.
Για το αλουμίνιο, βάριο, σίδηρος, κασσίτερος, τιτάνιο, ψευδάργυρο και ζιρκόνιο χρησιμοποιήσαμε τα επιτρεπτά όρια έκθεσης (RELs) που ορίζονται από την NIOSH.
Η έκθεση από τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου ήταν 665-77,500 φορές χαμηλότερο σε σύγκριση με τα RELs.
Θα πρέπει να αναφερθεί ότι οι μελέτες ανέλυσσν-αξιολογησαν ατμοποιητές πρώτης γενιάς. Είναι σημαντικό να επεκταθεί η έρευνα σε συσκευές νέας γενιάς.
Οι πρόσφατες εξελίξεις περιλαμβάνουν τη χρήση ανοξείδωτου χάλυβα και γυαλιού πυρέξ, που θα μπορούσε θεωρητικά να οδηγήσει σε χαμηλότερες εκπομπές μετάλλων στο αερόλυμα.
Δυστυχώς, τέτοια μελέτη δεν έχει δημοσιευθεί ακόμα και οι εταιρείες που παράγουν αυτούς τους ατμοποιητές δεν έχουν επενδύσει στην έρευνα για να διαπιστωθεί
αν τα νέα αυτά προϊόντα μειώνουν περαιτέρω την εκπομπή μετάλλων. Μία άλλη σημαντική παρατήρηση ήταν ότι παρατηρήθηκαν μεγάλες διαφορές στις εκπομπές μετάλλων μεταξύ διαφορετικών συσκευών.
Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει σημαντικό περιθώριο βελτίωσης.
Τα αποτελέσματα της ανάλυσης εκτίμησης των κινδύνων μας δείχνουν σαφώς ότι η έκθεση στα μέταλλα από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα
δεν αναμένεται να είναι σημαντικός λόγος ανησυχίας για την υγεία των καπνιστών που επιλέγουν να χρησιμοποιούν το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Ωστόσο, υπάρχει η ανάγκη να βελτιωθεί η ποιότητα των προϊόντων, για την περαιτέρω μείωση της περιττής έκθεσης.
Τέλος, δεν υπάρχει κανένας λόγος για έναν μη καπνιστή να εκτεθεί σε οποιαδήποτε επίπεδα μετάλλων, έτσι, δεν συνιστάται η χρήση του η.τ. από τους μη καπνιστές.
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/research/research-2015/209-metals
http://www.mdpi.com/1660-4601/12/5/5215
-
:thumpup: :thumpup:
Και το προηγούμενο του BlackAngelGR και το τελευταίο του Nemesis_rds μπήκαν στα περιεχόμενα του μόνιμου θέματος :
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΤΣΙΓΑΡΑ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html)
-
Νεα μελετη απο τον αγαπημενο μας γιατρο κ. Φαρσαλινό που μπορειτε να βρειτε εδω (http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/research/research-2015/210-ald)και εδω (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.12942/abstract). Ακολουθει μεταφραση της συνοψης της μελετης που εγινε απο εμενα και προκαταβολικα ζητω συγνωμη για την οποια αστοχια στη μεταφραση:
Ιστορικό και στόχοι
Οι αλδεΰδες εκπέμπονται από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα λόγω θερμικής αποσύνθεσης των υγρών συστατικών. Παρά το γεγονός ότι έχουν αναφερθεί αυξημένα επίπεδα με συσκευές υψηλής ισχύος νέας γενιάς, δεν είναι σαφές αν είναι σχετικές με πραγματική έκθεση των χρηστών (vapers), διότι η υπερθέρμανση παράγει μια δυσάρεστη γεύση, που ονομάζεται στεγνη τζουρα (dry puff), την οποία οι ατμιστες μαθαινουν να αποφεύγουν. Ο στόχος ήταν η αξιολόγηση των εκπομπών αλδεΰδης σε διαφορετικά επίπεδα ισχύος που συνδέονται με κανονικές και στεγνες τζουρες.
Σχεδιασμός
Δύο επισκευασιμοι ατμοποιητες στηθηκαν έτσι ώστε ο ενας (Α1) είχε ένα διπλό φυτίλι, με αποτέλεσμα την υψηλή παροχή υγρού και μικρότερη πιθανότητα υπερθέρμανσης σε υψηλά επίπεδα ισχύος, ενώ ο αλλος (Α2) ειχε ένα απλο στησιμο (μονό φυτίλι). Έμπειροι ατμιστές πήραν εισπνοές 4 δευτερολεπτων σε 6,5 watt (W), 7,5 W, 9 W και 10 W και με τους δύο ατμοποιητές και τους ζητήθηκε να δηλώσουν εάν παρήχθησαν στεγνες τζουρες (dry puffs). Οι ατμοποιητές στη συνέχεια συνδέθηκαν με μία μηχανή καπνίσματος και συλλεχθηκε ο ατμος τους.
Τόπος
Γραφείο Κλινική και αναλυτικό εργαστήριο χημείας στην Ελλάδα.
Συμμετέχοντες
Επτά έμπειροι ατμιστές.
Μετρήσεις
Μετρήθηκαν τα επίπεδα αλδεΰδης στο αερόλυμα.
Ευρήματα
Όλοι οι ατμιστές εντόπισαν συνθήκες στεγνης τζουρας στα 9 W και 10 W με τον Α2. Ο Α1 δεν οδήγησε σε στεγνες τζουρες σε κάθε επίπεδο ισχύος. Ελάχιστες ποσότητες αλδεϋδών ανά 10 εισπνοές βρέθηκαν σε όλα τα επίπεδα ισχύος με τον Α1 (έως 11,3 μg φορμαλδεΰδης, 4,5 μg για την ακεταλδεΰδη και 1,0 μg για την ακρολεϊνη) και σε 6,5 W και 7,5 W με τον Α2 (μέχρι 3,7 μg φορμαλδεΰδης, 0,8 μg για την ακεταλδεΰδη και 1,3 μg για την ακρολείνη). Τα επίπεδα αυξήθηκαν κατά 30 έως 250 φορές, σε στεγνές τζούρες (έως 344,6 μg φορμαλδεΰδης, 206,3 μg για ακεταλδεΰδη και 210,4 μg για ακρολεϊνη, Ρ <0.001), ενώ ακετόνη ανιχνεύθηκε μόνο σε στεγνές τζούρες (έως 22.5 μg ).
Συμπεράσματα
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα παράγουν υψηλά επίπεδα αλδεΰδης μόνο σε στεγνες τζουρες, στις οποίες το υγρό υπερθερμαινεται, προκαλώντας μια έντονη δυσάρεστη γεύση την οποια οι χρήστες του ηλεκτρονικού τσιγάρου ανιχνεύουν και αποφεύγουν. Υπό κανονικές συνθήκες ατμίσματος οι εκπομπές αλδεΰδης είναι ελάχιστες, ακόμη και σε νέας γενιάς υψηλής ισχύος e-τσιγάρα.
-
Όπως είχε αναφέρει ο κ. Φαρσαλινός και παλιότερα: Όπως κάθε νορμάλ άνθρωπος δεν μπορεί να φάει ένα μπιφτέκι καρβουνιασμένο από το πολύ ψήσιμο (είναι πικρό και με άσχημη γεύση και όψη), έτσι και ένας ατμιστής δεν μπορεί να ατμίσει έναν ατμοποιητή που δεν τροφοδοτείται σωστά και βγάζει γεύση καμένου γιατί ο ατμός έχει άσχημη γεύση, προκαλεί βήχα κτλ.
Αυτό δε σημαίνει ότι τα (σωστά) ψημένα μπιφτέκια όπως και οι συσκευές άτμισης που λειτουργούν σωστά είναι καρκινογόνες.
Βέβαια σε έναν άπειρο χρήστη που δεν καταλαβαίνει εύκολα αυτό που ο έμπειρος ατμιστής ονομάζει "υποψία καμένου" μπορεί να συμβεί να ατμίσει για κάποια ώρα κάπως αυξημένα ποσοστά αλδεύδης. Αυτό βέβαια δε συγκρίνεται με το πραγματικά "καμένο" που δεν υποφέρεται η γεύση του ώστε να συνεχίσει το άτμισμα.
Γι' αυτό η σωστή τροφοδοσία και το ανάλογο με τις δυνατότητές της ρεύμα παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο στην όσο το δυνατόν πιο ακίνδυνη χρήση των η.τ.
-
Το απολύτως λογικό και άκρως αναμενόμενο συμπέρασμα που όλοι μας είχαμε καιρό στο νου μας, τώρα επιβεβαιώνεται και επίσημα.
Για να συνοψίσουμε, σωστή και καλή τροφοδοσία, σωστή ποσότητα απορροφητικού υλικού, ισχύς και τάση εντός του "φακέλλου" λειτουργίας του ατμοποιητή μας είναι απαραίτητες προϋποθέσεις για την μεγαλύτερη δυνατή ασφάλεια στον ατμό μας.
-
Μεχρι 14-15 wat με μια καλη αντισταση και χωρις υποψια καμενου στη γευση και την οσφρηση, λογικα η ατμιση φαινεται να είναι ασφαλης ,χωρις αξιολογισιμη παρουσια βλαβερών κ τοξικων (αλδευδη κ.λ.π)ουσιων
Αλλοι χρηστες γενικευουν το θεμα περισσοτερο, ότι μεχρι τα 5volt σε γενικες γραμμες ,όλα εχουν καλως
-
Παρόλα τα πολύ ενθαρρυντικά ευρήματα της μελέτης θα ήθελα να επισημάνω ότι όταν η έρευνα λέει "ψηλά" watt εννοεί τα 10W που πλέον τείνουν να γίνουν ξεπερασμένα στην παγκόσμια ατμιστική κοινότητα.
Στα 10W έχουμε σχεδόν διπλασιασμό της φορμαλδεϋδης σε σχέση με τα 7.5W. Επίσης εμφανίζονται ποσότητες ακεταλδεϋδης και ακρολεϊνης που δεν εμφανίζονται στα 7.5W.
Από τα 9 στα 10 watt έχουμε αύξηση κατά 20% περίπου των ουσιών αυτών. Βέβαια τα νούμερα στα 10W είναι δεκάδες ή εκατοντάδες φορές μικρότερα του κανονικού τσιγάρου. Όμως δεν ξέρουμε ακόμα τι γίνεται στα 30-50-100W. Θέλω να πιστεύω ότι τα νούμερα κάπου πλαφονιάζουν και δεν αυξάνονται κατά 20% για κάθε watt που ανεβαίνουμε, αλλιώς...
-
Εδώ η επίσημη περίληψη:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.12942/abstract
Ο καθηγητής Peter Hajek, διευθυντής της Ερευνητικής Μονάδας της εξάρτησης από τον καπνό στο Barts και το London School of Medicine and Dentistry , στο Ηνωμένο Βασίλειο, δήλωσε, μεταξύ άλλων (ρετουσαρισμένη γουγλομετάφραση:):
« … πρέπει κάποιοι να αποφεύγουν ακραίους ισχυρισμούς που μπορεί να παραπλανήσουν το κοινό. Οι ατμιστές δεν εκτίθενται σε επικίνδυνα επίπεδα των αλδεϋδών. Η ερμηνεία μου των ερευνητικών στοιχείων είναι ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι τουλάχιστον 95% πιο ασφαλή από το κάπνισμα. Οι καπνιστές θα πρέπει να ενθαρρύνονται να στραφούν σε αυτά "
-
Ασφαλεστερο λοιπον το ατμισμα στα 7.5W εως 10 W
-
Το οτι ειναι ασφαλεστερο το ατμισμα στα 7W σε σχεση με τα 12W πιστευω πως ειναι αυτονοητο.
Το θεμα ειναι σε πιο σημειο, με σωστη παντα τροφοδοσια, σταματα να ειναι ασφαλες?
Στα 10W ειμαστε καλα. Στα 12W? Στα 15W? Στα 20W? Επισης, σε ποια θερμοκρασια αρχιζουν οι επικινδυνες μεταλλαξεις της συστασης του υγρου?
Η μελετη του γιατρου που ειχε ξεκινησει με τις συσκευες ελεγχου θερμοκρασιας εχει ολοκληρωθει? Εχει ξεκινησει βασικα? Υπαρχει καποια ενημερωση?
-
Κατά τον γνωστό μας Vaping Greek η έρευνα προχωράει και η πρόσφατη μελέτη για την αλδεϋδη και το καψούλι είναι ένα μικρό μέρος των αποτελεσμάτων.
-
Συγνωμην , μα διαβαζοντας στο Φορουμ τα σχετικα νηματα ,εχω μεινει με την εντυπωση ότι το θεμα με το πως και γιατι και τι ,με το τσιπ ελεγχου θερμοκρασίας είναι ακομη θολο.
Oπως επισης , αν κανω λαθος παρακαλω διορθωστε με , ότι το τσιπ ελεγχου αναλαμβανει υπηρεσια , μετα από καποιους βαθμούς ανοδου της θεμοκρασιας :hmmm:
-
Μια πολυ ενδιαφερουσα (αγγλοφωνη) συνεντευξη εφ ολης της υλης του Δρ. Φαρσαλινου στην ιντερνετικη εκπομπη RY4 Radio.
Ορισμενα απο τα θεματα που συζητηθηκαν ειναι οι μελετες για τη φορμαλδεΰδη, τον ελεγχο θερμοκρασιας, οι αλδεΰδες, το διακυτελιο,
τα ενισχυτικα γευσης, τα αρωματα, τα διαφορα ειδη συρματος και η υπερθερμανση τους, τα πλαστικα τανκ και πολλα ακομη.
https://www.youtube.com/watch?t=2689&v=PM8sW8vNlPg
-
Για τους μη Αγγλομαθής θα υπαρχει καποια ενημερωση για το τι ειπε στο ξενο σταθμο?Εστω και το κεντρικο συμπέρασμα !
-
Νέα έρευνα του κ. Φαρσαλινού.
Σύγκριση της απορρόφησης νικοτίνης ανάμεσα σε έμπειρους ατμιστές και ατμιστές που κάπνιζαν μέχρι πρόσφατα.
(http://www.nature.com/srep/2015/150617/srep11269/full/srep11269.html)
Το ρεζουμέ:
Το συμπέρασμα ήταν ότι, προφανώς, δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος υπερδοσολογίας της νικοτίνης από την προβλεπόμενη χρήση του e-τσιγάρου σε χρήστες για πρώτη φορά. Άπειροι χρήστες λαμβάνουν λιγότερη νικοτίνη από τα e-τσιγάρα σε σύγκριση με έμπειρους ατμιστές, επαληθεύοντας ότι υπάρχει καμπύλη εκμάθησης της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Οι καπνιστές θα πρέπει να ενημερώνονται κατάλληλα ώστε να μπορούν να πάρουν αρκετή νικοτίνη κατά την έναρξη του ηλεκτρονικού τσιγάρου και ότι πρέπει να προσαρμοστούν οι τρόποι χρήσης τους. Αυτό είναι σημαντικό, προκειμένου να αποφευχθεί η αρχική απογοήτευση των καπνιστών που σχετίζονται με χαμηλή νικοτίνη απορρόφηση, η οποία θα μπορούσε να οδηγήσει στην εγκατάλειψη της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου και τελικά σε μια ανεπιτυχή προσπάθεια να σταματήσουν το κάπνισμα.
-
Προσθέτω πως ο γιατρός σημειώνει ότι αυτή η διαφορά νέων-έμπειρων ατμιστών ίσχυε περισσότερο με τα μέσα που έκανε τα πειράματά του (evic με evod) και λιγότερο τώρα με τα πιο αποδοτικά και δυνατά συστήματα που χρησιμοποιούν και οι νέοι ατμιστές.
-
"Ο ατμος του η.τ. ειναι τοσο ασφαλης οσο και ο αερας"
Νεα έρευνα που χρηματοδοτείται από την British American Tobacco πρότεινε οτι η εισπνοή ατμου νικοτίνης
θα μπορούσε να είναι τόσο ασφαλής όσο το να αναπνεεις τον αερα.
Για την εκτέλεση των πειραμάτων του, ο γίγαντας του καπνού συνεργάστηκε με την MatTek Corporation,
η οποία κατασκευαζει μοντέλα ανθρώπινων κυττάρων που χρησιμοποιούνται σε "in vitro" εργαστηριακά πειράματα.
Οι επιστήμονες χρησιμοποίησαν στη συνέχεια ένα «ρομπότ καπνισματος» για να εκθέσουν αυτά τα αντίγραφα του πνεύμονα στον ατμό από δύο διαφορετικές μάρκες η.τ.
Όταν εκτεθουν σε καπνο κ.τ. για έξι ώρες, τα κύτταρα πεθαινουν.
Αλλά μετά από υποβολή των κυττάρων σε μια «επιθετικη και συνεχή« δόση ατμού ητ,
οι ερευνητές ισχυρίστηκαν οτι η βλάβη στον ιστό του αεραγωγού ήταν «παρόμοια με εκείνη του αέρα».
Ωστόσο, οι εμπειρογνώμονες υγείας προειδοποίησαν ότι η υπερθέρμανση της υγρής νικοτίνης θα μπορούσε να παράγει επικίνδυνες τοξίνες.
Ολοκληρο το αρθρο μπορειτε να το διαβασετε στο συνδεσμο που παραθετω παρακατω.
http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/e-cigarette-vapour-no-toxic-effect-6072036
(Προς διαχειρηση. Η δημοσιευση μου ειναι σε λοθος νημα. Παρακαλω να τη μεταφερετε σε πιο καταλληλο)
-
Νεα συνεντευξη του Δρ. Φαρσαλινου στο Zougla.gr...
https://www.youtube.com/watch?v=Mo5CDlNva_s
...καθως και επιδειξη πειραματικων διαταξεων απτο εργαστηριο.
https://www.youtube.com/watch?v=zFRfLNAuKyg
http://www.zougla.gr/ilektroniko-tsigaro/article/dr-konstantinos-farsalinos-periorizontas-to-ilektroniko-tsigaro-xanoume-tin-epafi-me-tin-pragmatikotita#.VieYGmQnh9Y.facebook
-
Μικρή αλλά ενδιαφέρουσα έρευνα για τον πόσο επηρεάζεται η ποιότητα του αέρα σε ένα δωμάτιο όπου κάποιοι ατμίζουν ελεύθερα:
An Assessment of Indoor Air Quality before, during and after Unrestricted Use of E-Cigarettes in a Small Room (http://www.mdpi.com/1660-4601/12/5/4889)
Το συμπέρασμα είναι πως όλες οι ουσίες που ελέγχθηκαν βρέθηκαν σε ελάχιστες ποσότητες, σαφώς μικρότερες από τα όρια που θέτουν ο ΠΟΥ και οι επιστημονικοί οργανισμοί για το τι είναι "καθαρός αέρας δωματίου". Οι επιπτώσεις στους παρευρισκόμενους στο δωμάτιο είναι πρακτικά ανύπαρκτες.
Άλλη μια μελέτη που δείχνει πως παθητικό άτμισμα δεν υπάρχει.
-
Απο το Βρετανικο blog του Η.Τ. - 18 ΜΕΛΕΤΕΣ Η.Τ. ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ
http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2015/11/junk-e-cigarette-studies.html
* Αξιζει την προσοχη μας
-
Στο Conclusion τα λέει όλα
I’ll just go back to smoking..
Πόσοι θα το είπανε αυτό διαβάζοντας τις έρευνες στις οποίες πήραν μέρος λάθος άτομα.
Βέβαια με κάποια πράγματα συμφωνώ
αλλά έχει να κάνει με το μυαλό του κάθε χρήστη
και τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιεί το
ηλεκτρονικό τσιγάρο.
-
Ευτυχώς, πλέον έχει κυλίσει πολύ νερό στ'αυλάκι που λέγεται "έρευνες επιπτώσεων του ατμίσματος".
Σε σχέση με παλιότερες εποχές ο κόσμος είναι αρκετά πιο υποψιασμένος και δεν τρώει εντελώς αμάσητη όποια πληροφορία του σερβίρουν (ακόμη κι αν είναι θετική) για το άτμισμα.
Σαφώς θα υπάρχουν και οι περιπτώσεις που πέφτουν στην παγίδα της διατήρησης του κανονικού καπνίσματος σαν "ασφαλέστερη επιλογή", αλλά μην ξεχνάμε ότι ο εθισμός στο κ.τ. πάντα θα επιλέγει τις βολικές λύσεις στο μυαλό των καπνιστών.
Ήμουν κι εγώ εκεί -πάνε 4 χρόνια από τότε βέβαια- αλλά κάτι θυμάμαι από το δεσμοφύλακα που λέγεται κ.τ. (μπλιάχ :shock_sick_02: ) και τα παιχνίδια που έπαιζε μες το κεφάλι μου...
-
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, τα οποία μέχρι τώρα πιστευόταν ότι είναι λιγότερο επιβλαβή για την υγεία από τα παραδοσιακά τσιγάρα, παράγουν επικίνδυνα μόρια «ελεύθερων ριζών» που συνδέονται με ασθένειες όπως ο καρκίνος.
Οι επιστήμονες υποστηρίζουν ότι τα τσιγάρα αυτά στην πραγματικότητα συνιστούν δυνητικά σημαντική απειλή για την ανθρώπινη υγεία. :hmmm:
http://www.lifo.gr/now/tech_science/82841
-
Καλή φάση και μπράβο στη (get a) lifo. Κλασσική δημοσιογραφία εντυπώσεων. Το λινκ που πήρε την είδηση είναι από την ιστοσελίδα του πανεπιστημίου της Πεννσυλβάνια, στο οποίο μεταξύ άλλων λέει :
Instead of smoke, e-cigarettes produce aerosols, tiny liquid particles suspended in a puff of air. The researchers measured free radicals in e-cigarette aerosols.
They found that e-cigarettes produce high levels of highly reactive free radicals that fall in the range of 1,000- to 100-times less than levels in regular cigarettes.
"This is the first study that demonstrates the fact that we have these highly reactive agents in e-cigarette aerosols," Richie said. Results were published in the journal Chemical Research in Toxicology.
"The levels of radicals that we're seeing are more than what you might get from a heavily air-polluted area but less than what you might find in cigarette smoke," Richie said. The radicals are produced when the device's heating coil heats the nicotine solution to very high temperatures.
Όχι πως χρειαζόμουν αυτό το άρθρο για να ξέρω τι σκουπίδι είναι η (γ)λίφο
Πάρτε και ολόκληρο το ξένο άρθρο για να καταλάβετε τι σόι δημοσιογραφία έχουμε. Γενικά πάντα να ακολουθείτε τις πηγές των ειδήσεων
http://news.psu.edu/story/383055/2015/12/02/research/potentially-dangerous-molecules-detected-e-cigarette-aerosols (http://news.psu.edu/story/383055/2015/12/02/research/potentially-dangerous-molecules-detected-e-cigarette-aerosols)
-
Διαβάζοντας λοιπόν το άρθρο του LiFO, ψυχοπλακώθηκα! Τέλος πάντων...."βρήκα το κουράγιο" και λέω ας βρω να διαβάσω και τη μελέτη του Δόκτωρος.
Απομονώνω τα παρακάτω τρια αποσπάσματα:
"Instead of smoke, e-cigarettes produce aerosols, tiny liquid particles suspended in a puff of air. The researchers measured free radicals in e-cigarette aerosols. They found that e-cigarettes produce high levels of highly reactive free radicals that fall in the range of 1,000- to 100-times less than levels in regular cigarettes."
"Further research is needed to determine the health effects of highly reactive free radicals from e-cigarettes."
"This is the first step," Richie said. "The identification of these radicals in the aerosols means that we can't just say e-cigarettes are safe because they don't contain tobacco. They are potentially harmful. Now we have to find out what the harmful effects are."
@altan678, μαζί γράφαμε...
-
altan επειδη δηαλδη απ οτι καταλαβα καθως ετυχε να πεσει στα ματια μου το αρθρο και το ποσταρα,
το ινστιτουτο πιθανον της πενσυλβανια ειναι οτι το ηλεκτρονικο τσιγαρο περιεχει σε μικροτερο αριθμο αυτα τα επιβλαβη σωματιδια αλλα δεν παυει να τα περιεχει και τα οποια προκαλουν καρκινο.
ετσι ειναι η κατι δεν καταλαβα σωστα?
-
Ακριβώς αυτό κατάλαβα κι εγώ. Το η.τ. περιέχει βλαβερές ουσίες (δεν κατάλαβα κάτι για καρκίνο. Potentially harmfull διάβασα αλλά θα το ξανακοιτάξω) ΣΕ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ συγκέντρωση από το κ.τ.
Δεν μέμφθηκα εσένα που το πόσταρες. Καλά έκανες. Τους "δημοσιογράφους" μέμφομαι (ντρέπομαι και που τους αποκαλώ έτσι) που γράφουν στοχευμένα τα μισά
Edit: Πράγματι μιλάει για καρκίνο
-
teo77, ναι αυτό λέει, ότι τα σωματίδια είναι δυνητικά επικύνδινα και ύποπτα για καρκίνο. Αλλά λέει επίσης ότι απαιτούνται παραπέρα έρευνες.
Δυνητικά επικύνδινη και ύποπτη για καρκίνο, είναι βέβαια και η προβατίνα που τρώμε.... :)
-
εχεις δικιο!οχι δεν παρεξηγησα,καλα οι δημοσιογραφοι τον τιτλο ψχνουν να βγαλουν θεμα δεν εχεις αδικο!
και περι καρκινου εχει γινει πιπιλα παντου και στα παντα βρισκεται μεσα η λεξη αυτη,
δεν ειναι αυτο που με ανησυχει αλλα αυτες οι βλαβερες ουσιες που ισως προκαλουν προβληματα υγειας,αυτο με προβληματιζει ιδιαιτερα.
χαχα megst χτυπησες φλεβα γιατι την χτυπαω αλυπητα την ατιμη...!
-
Μίλησε όμως στο άρθρο και για πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Απορία: μιλάμε για τις συνήθεις θερμοκρασίες που ατμίζουμε ή για πειραματικές θερμοκρασίες που δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα, ή για θερμοκρασίες που τώρα με το tc μπορούμε να τις αποφεύγουμε ?
edit: και μια και πήγα στο link, διαβάζω (τα έντονα δικά μου):"While e-cigarette vapor does not contain many of the toxic substances that are known to be present in cigarette smoke, it's still important for us to figure out and to minimize the potential dangers that are associated with e-cigarettes."
Αυτό νομίζω είναι κάτι που το θέλουμε και όλοι εμείς, όχι όμως το @@ρο-lifo.
-
Βασικά, δεν μιλάει για σωματίδια αλλά για τις ελεύθερες ρίζες, που είναι υπεύθυνες για τη γήρανση και φέρουν μεγάλη ευθύνη στην ανάπτυξη καρκίνου. Και το σώμα μας παράγει ελεύθερες ρίζες.
Το ζουμί του ΛΙΦΟ είναι ότι το ητ είναι επικίνδυνο. Το ζουμί της "πηγής" είναι ότι αυτές οι ρίζες μετρήθηκαν από 100 ως 1000 φορές λιγότερες σε σχέση με το κτ. Το ρεζουμέ, είναι ότι πάλι θα πρήξουν τα μέζεα οι κλασσικοί "το διάβασες το άρθρο που έλεγε ότι...?"...
Δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να γίνω μέλος για να σχολιάσω. Περισσότερη σημασία τους δίνω και δεν θα γίνω ένα από τα "χιλιάδες μέλη" που επικαλούνται για να τεκμηριώσουν την έγκριτη υπόστασή τους... Δανείζομαι απόφθεγμα του μέγα Δ. Παπαγιαννόπουλου: "ΟΟΟΟΟΞΞΞΞΞΩΩΩΩΩΩΩΩΩ"!!!
-
Βρήκα και κατέβασα το pdf που περιγράφει την διαδικασία της έρευνας (δεν είμαι γραμμένος στο περιοδικό για να κατεβάσω και τα αποτελέσματα).
Οπως θα δείτε και στο pdf χρησιμοποιήθηκαν 3 υγρά, 2 με περιεκτικότητα 36mg και 1 με περιεκτικότητα 6mg. Σ'΄αυτά εφαρμόστηκε τάση 3.3 και 5 volt.
Θα ήθελα πάντως να δω τα αποτελέσματα, εντάξει λογικά τα 36άρια υγρά θα πρέπει να είναι πιο επικίνδυνα, αλλά δεν νομίζω να ατμίζει κανείς τέτοια υγρά, αν ναι δεν θα είναι ατμιστής, αλλά ζόμπι .
Επίσης παρουσιάζει ενδιαφέρον το σε ποιές θερμοκρασίες εμφανίζονται αυτά, μήπως με τον έλεγχο θερμοκρασίας μπορούμε να αποφεύγουμε τέτοια φαινόμενα.
το λινκ του pdf ακολουθεί:
http://pubs.acs.org/doi/suppl/10.1021/acs.chemrestox.5b00220/suppl_file/tx5b00220_si_001.pdf (http://pubs.acs.org/doi/suppl/10.1021/acs.chemrestox.5b00220/suppl_file/tx5b00220_si_001.pdf)
-
Oπως ειπε και ο Cruzer το σωμα παραγει ελευθερες ριζες ουτως ή αλλως , και ειναι αποτελεσμα πολλων παραγοντων.Χαρακτηριστικο το οξειδωτικο στρες. Μην αρχισω τις χημειες για υδροξυλια και ΝΟ.
Με αντιοξειδωτικα αντιμετωπιζονται, ειτε αυτο ειναι Α-λιποϊκο οξυ, βιταμινη C, ειτε Ε, ειτε λυκοπενιο κ.α.. Γι αυτο και η διατροφη μας πρεπει να ειναι πλουσια σε δαυτα, ανεξαρτητα απο το καπνισμα ή ατμισμα.
Το καπνισμα συμβαλλει στην παραγωγη παρα πολλων ελευθερων ριζων. Καποτε ελεγαν "ενα τσιγαρο σκοτωνει 100mg VitC", χοντραδα αμεσα, γεγονος εμμεσα.
-
εμας σαν ατμιστες μας ενδιαφερει λογικα το τι εξηγειται επιστημονικα σιγουρα οι φυλλαδες απο το τσιτατο της υποθεσης.
ο ελεγχος θερμοκρασιας ειναι σιγουρα μια παραμετρος του θεματος-προβληματισμου αλλα οχι αυτο καθαυτο σαν γεγονος.
το προβημα των ελευθερων ριζων υπαρχει και στο ηλεκτρονικο τσιγαρο και αυτο τσεκαραν οι επιστημονες απ το καταλαβαινω και τα αποτελεσματα εδειξαν οτι αυτο το γεγονος κανει το η.τ. να περιεχει επιβλαβες ουσιες.
γι αυτο βαζω και το ανησυχητικο του πραγματος.
μαι επιστημονικη τοποθετηση απο τον κυριο Φαρσαλινο θα μας βοηθουσε περαιτερω πιστευω.
-
Πολύ καλή δουλειά vagskarm. ΕΤΣΙ γίνεται ενημέρωση. Έψαξα κι εγώ να το βρω, αλλά έπεσε το μάτι μου στο τέλος για την χρηματοδότηση του project και χάθηκα στα λινκς των υπηρεσιών και των φορέων του αμερικάνικου κράτους. Λίγο πάντως που κοίταξα δε βρήκα κάτι μεμπτό
@teo 77 μα το ξέραμε ήδη πως το η.τ. δεν είναι παναγία. Σε τι βαθμό βλάπτει δεν ξέρουμε. Μέχρι στιγμής πιστεύουμε ότι είναι πολύ καλύτερο από το κανονικό. Αλλά όποιος μπορεί να το κόψει κι αυτό, καλά κάνει
-
Κατ' αρχήν προτείνω να αγνοήσουμε το ύφος του lifo (προσωπικά αγνοούσα και την ύπαρξή του) και να επικεντρωθούμε στην ουσία, που είναι το όσο ασφαλέστερο άτμισμα γίνεται. Κατ' εμέ (και για όλους λογικά), οποιαδήποτε έρευνα βοηθά να φτάσουμε σε ασφαλέστερο άτμισμα είναι καλοδεχούμενη.
Ελπίζω ο κ.Φαρσαλινός να έχει πρόσβαση στο πλήρες pdf της έρευνας, λογικά εκεί θα είναι και οι πίνακες με τα αποτελέσματα, τα οποία και κρίνω χρήσιμα, αν δεν μπορεί δε να τα αποκαλύψει (δεν επιτρέπεται από το περιοδικό), τουλάχιστον να γνωρίζαμε τον πιο "επικίνδυνο" και πιο "ακίνδυνο" συνδυασμό, πάντα σύμφωνα με τα δεδομένα της έρευνας.
-
Θα ήθελα πάντως να δω τα αποτελέσματα, εντάξει λογικά τα 36άρια υγρά θα πρέπει να είναι πιο επικίνδυνα, αλλά δεν νομίζω να ατμίζει κανείς τέτοια υγρά, αν ναι δεν θα είναι ατμιστής, αλλά ζόμπι .
http://pubs.acs.org/doi/suppl/10.1021/acs.chemrestox.5b00220/suppl_file/tx5b00220_si_001.pdf (http://pubs.acs.org/doi/suppl/10.1021/acs.chemrestox.5b00220/suppl_file/tx5b00220_si_001.pdf)
το προσπερναω σαν αστειο γιατι 4 χρονια που εκανα σκετη 36αρα vg ακομα περιομενω προταση απο το The walking dead ;D
-
Μια νέα μελέτη του Πανεπιστημίου του Χάρβαρντ έχει εγείρει αμφιβολίες σχετικά με την ασφάλεια των αρωματισμένων ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Μια νέα μελέτη του Πανεπιστημίου του Χάρβαρντ έχει εγείρει αμφιβολίες σχετικά με την ασφάλεια των αρωματισμένων ηλεκτρονικών τσιγάρων, πολλά από τα οποία έχουν βρεθεί να περιέχουν μια χημική ουσία που συνδέεται με μια αναπνευστική ασθένεια που είναι κοινώς γνωστή ως «πνεύμονας ποπ κορν».
Περισσότερο από το 75 % των αρωματισμένων ηλεκτρονικών τσιγάρων, που εξέτασαν οι ερευνητές, περιείχε το χημικό διακετύλιο, το οποίο πολλαπλές μελέτες έχουν συνδέσει με πνευμονική βλάβη.
Το διακετύλιο είναι ένας αρωματικός παράγοντας, το οποίο αρχικά ερευνήθηκε από το Αμερικανικό Κέντρο Ελέγχου Ασθενειών (CDC) ως ένοχος του «πνεύμονα ποπ-κορν», ένα είδος βρογχίτιδας που προσβάλλει τους εργαζομένους σε εργοστάσια που φτιάχνουν ποπ-κορν για φούρνο μικροκυμάτων και σε εγκαταστάσεις που καβουρδίζουν καφέ. Αν και το διακετύλιο είναι ασφαλές για κατανάλωση, η εισπνοή του «με τη μορφή και την ποσότητα, που ενδέχεται να εκτεθούν οι εργαζόμενοι στη βιομηχανία τροφίμων και χημικών ουσιών», μπορεί να προκαλέσει πνευμονική νόσο, σύμφωνα με το «CDC». Οι παθήσεις περιλαμβάνουν αποφρακτική βρογχιολίτιδα, στην οποία οι μικροί αεραγωγοί των πνευμόνων καταστρέφονται από ουλώδη ιστό και φλεγμονή.
Το διακετύλιο είναι μια από τις πολλές χημικές ουσίες, που είναι υπεύθυνες για τον εμποτισμό γεύσεων (όπως η «Madagascar Bourbon vanilla», η «cherry crush» και η «candy cane») σε κάποιες από τις 7.000 ποικιλίες των ηλεκτρονικών τσιγάρων και των μελανιών που ξαναγεμίζουν.
Οι ερευνητές του Χάρβαρντ, που δημοσίευσαν τη μελέτη τους στο «Environmental Health Perspectives», δοκίμασαν «51 τύπους αρωματισμένων ηλεκτρονικών τσιγάρων που πωλούνται από τις κορυφαίες μάρκες ηλεκτρονικών τσιγάρων, με γεύσεις που θεωρήσαμε ότι ήταν ελκυστικές για τους νέους» σε σφραγισμένο θάλαμο. Εκτός από το διακετύλιο, τα ρεύματα αέρα αναλύθηκαν για ακετόνη και πεντανοδιόνη, δύο άλλες αρωματικές ενώσεις που προσδιορίζονται από το «CDC» ως δυνητικά επιβλαβείς. Το διακετύλιο βρέθηκε σε 39 από τα 51 δείγματα, η ακετόνη βρέθηκε σε 46 και η πεντανοδιόνη βρέθηκε σε 23.
Μια άλλη ομάδα ερευνητών κατέληξε στο συμπέρασμα νωρίτερα φέτος, μετά τη δημοσίευση μιας παρόμοιας μελέτης στο περιοδικό «Tobacco Control», ότι αυτές οι αρωματικές χημικές ουσίες μπορεί να είναι από τεχνικής άποψης «κατάλληλες για φάγωμα», ωστόσο αυτό δεν συνεπάγεται ότι είναι ασφαλείς για να τις εισπνεύσουμε.
Τελευταία ενημέρωση 10/12/2015
Πηγή: Newmoney.gr (http://www.newmoney.gr/)
-
Δηλαδή αυτό το τσακάλι δημοσιογράφος όταν έκανε την μετάφραση και έγραφε μελάνια, δεν αναρωτήθηκε ποτέ αν έχει κάνει μ@λ@κία; Αναρωτιέμαι τι απόφοιτοι ειναι αυτοί και απο που
-
Η συγκεκριμένη δημοσίευση συζητιέται ήδη στα παρακάτω θέματα:
1. http://vaping.gr/index.php/topic,25262.msg917246.html#msg917246
2. http://vaping.gr/index.php/topic,1103.msg916885.html#msg916885
Ας μην το συνεχίσουμε κι εδώ γιατί θα χαθούμε.
-
Παλιοι συνατμιστές και φίλοι γεια σας.
Είμαι παλιό μέλος του φόρουμ και κατά καιρούς μπαίνω και παρακολουθώ τις εξελίξεις. Ή καθημερινότητα δε μου επιτρέπει να ειμαι και πολλές ώρες -όπως παλια- στο φόρουμ κι έτσι αρκουμαι στο να μπαίνω και να βλέπω αραιά τα νέα του ή.τ.
Ωστόσο τελευταία ακούω πολλά κι ανυποστατα πράγματα για το η.τ. που αναγκάζομαι να ζητησω τη βοήθεια σας.
Με λίγα λόγια και χωρίς να θέλω να φανω κουραστικος θα ήθελα να μου πείτε αν ισχύει αυτό που γνωρίζω σχετικά με την ασφάλεια του ή.τ.
Με βομβαρδίζουν με "έρευνες" για 1000 φορές χειρότερο το ή.τ. από το κανονικό. Για απαγόρευση στν Καναδά και αλλά πολλά.
Οπότε αυτό που θα μου χρησίμευε αυτή τη στιγμή είναι μια απλή και ξεκάθαρη απάντηση σχετικά με το ποσό και αν ευσταθούν όλες αυτές οι εξελίξεις.
Ευχαριστώ και συγνώμη που δεν μπορώ να αφιερωσω το χρόνο και ζήτω από σας μιαν έτοιμη απάντηση. Θα με υποχρεωνατε και θα έχω επιτέλους και μια απάντηση σε κάθε ποστ στα μηντια κοινωνικής δικτύωσης που φέρνουν. τον ολεθρο :)
-
Μάλλον αυτό ψάχνεις: http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2015/238-h-k
και εδώ (http://www.urbanvapers.com/index.php/el/blog/blog-news/blog-news-health-and-sience/526-dr-hong-kong) η μετάφραση...
-
Κι εδώ η συζήτηση στο φόρουμ μας: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1103.msg964213.html#msg964213
-
Επίσης: http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2015/06/20-top-ecig-studies-to-silence-the-doubters.html (http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2015/06/20-top-ecig-studies-to-silence-the-doubters.html)
20 μελέτες για να "ταπώσετε" τους αμφισβητίες. Καλό εργαλείο.
-
Ευχαριστώ παιδιά. Τ ανεβασα στο φεισμπουκ να το δούνε γιατί μου έσπασαν τα νεύρα και βαριεμαι και να απαντώ πια.
Έλεος.
Με πηρε έντρομος ο μπατζανακης μου, που τον μυησα στο ή.τ. και μου λεγε ότι μια καθηγήτρια του είπε ότι απαγορεύτηκε στον Καναδά ήδη και είναι φουλ καρκινογόνο κλπ.
Του είπα να της πει να σκισει το πτυχίο της και να φύγει μετανάστης στον Καναδά. Και να το κάνει επώνυμα. Να δώσει το ονοματεπώνυμο μου.
Επειδή, αν και ατμιζω συνεχόμενα και σταθερά από το 2011, αλλά επαψα να παρακολουθώ τις εξελίξεις στο φόρουμ εδώ και άλλου, άρχισα κι εγώ να αναρωτιέμαι... Λες να έγινε τέτοιος χαμός και ν μην πηρα χαμπαρι;
Να'στε καλά. Διάβασα κι έστειλα κι άλλους για διάβασμα, να τελειώνει αυτή ή βλακεία πια. Βέβαια...αν συγκρίνω τις μ@λ.. που πιστεύει ο κόσμος από τα μπλογκ και το φεισμπουκ, δε μου κάνει και τόση εντύπωση που το καταπιαν κι αυτό αμασητο. Αλλά ας υπάρχει και μια αλλη φωνή εντέλει. Όχι μόνο σανό.
:thumpup:
-
Αν περιμένεις προκοπή από ανθρώπους που ενημερώνονται από το... facebook (!!!)... :wall:
-
Το facebook απο μόνο του δεν είναι παρά ανταλλαγή μηνυμάτων και κουτσομπολιό. Το κακό ξεκινάει από μπλογκς και ιστοσελίδες , από τις πιο χάλια έως και σχετικά έγκυρες και με πολλά "κλικ" που έχουν αναθέσει σε δημοσιογραφάκια μια στήλη και αυτοί αναρτούν ο,τι σαχλαμαρα δουν στο δίκτυο ελληνικό και ξένο.
Ο ιδιοκτήτης της ιστοσελίδας δεν κάνει τον κόπο να διασταυρώσει τη πληροφορία και να διαφυλάξει το κυρος του, παρά αρκείται στα "κλικ" τα οποία πέφτουν βροχή όσο πιο κραυγαλέο (και ψεύτικο) τίτλο εχουν. Οπότε μένουμε με μια μόνιμη παραπληροφόρηση με αποτελέσματα αρνητικά για όλους.
Ειδικά δε σε θέματα που αφορούν σε άμυνα, ασφάλεια, υγεία (βλ. ή.τ.), πολιτική κ.α. γίνεται ο κακός χαμός...
Τιγκα στο hoax όλο το ίντερνετ και οι πάντες αναπαράγουν τα πάντα. Δυστυχώς έτσι είναι στη πλειοψηφία τα πράγματα κι αν κρινω από αυτά που βλέπω για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, φαντασου τι θα γίνεται με την πολιτική και τι "ειδησεις" μας ταΐζουν καθημερινά....
Το παρόν θέμα έχει κλειδώσει. Επειδή στο παρελθόν με τα πολυσυλλεκτικά θέματα πολλών σελίδων "χάνονταν" σημαντικές δημοσιεύσεις ή έρευνες για το ηλεκτρονικό τσιγάρο μέσα στο πλήθος των σελίδων του κάθε θέματος καθώς και ο αντίλογος σ' αυτές που είναι πολύ σημαντικός, στο εξής κάθε δημοσίευση ή έρευνα θα έχει το δικό της θέμα όπου θα γίνεται συζήτηση γι' αυτή. Θα τις βρείτε στον πίνακα "Έρευνες και δημοσιεύσεις για το ηλεκτρονικό τσιγάρο" (http://e-kapnisma.gr/index.php/board,217.0.html)
:locked: