vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Kir Fanis στις Ιανουαρίου 09, 2012, 10:00

Τίτλος: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Kir Fanis στις Ιανουαρίου 09, 2012, 10:00: Ένας Ηρακλειώτης ερευνητής ηγείται της πρώτης παγκόσμιας μελέτης για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Διαβάστε αναλυτικά τι έδειξαν τα ευρήματα για τις επιπτώσεις και πόσο διαφέρει από το κανονικό τσιγάρο

Οι συνέπειες του κανονικού τσιγάρου είναι ίδιες με αυτές από το ηλεκτρονικό, σύμφωνα με τα συμπεράσματα έρευνας του Χάρβαρντ, επικεφαλής της οποίας ήταν ο κ. Κωνσταντίνος Βαρδαβάς, από το Ηράκλειο Κρήτης.
Σύμφωνα με το Cretalive.gr (http://www.cretalive.gr/), που επικαλείται δημοσίευμα της εφημερίδας "Πατρίς", τα αποτελέσματα της έρευνας έδειξαν πως υπάρχουν σχετικά μικρότερες επιπτώσεις από το ηλεκτρονικό τσιγάρο, κυρίως αναφορικά με τις βλαβερές συνέπειες που προκύπτουν ως αποτέλεσμα της καύσης του τσιγάρου.
Είναι χαρακτηριστικό μάλιστα πως τα αποτελέσματα της μελέτης έδειξαν αύξηση των πνευμονικών αντιστάσεων και του οξειδωτικού στρες του πνεύμονα με μόλις πέντε λεπτά χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου. (http://news247.gr/ellada/eidiseis/antartiko_gia_to_hlektroniko_tsigaro.1530040.html)
"Συνολικά οι πνευμονικές αντιστάσεις σε ευρύ φάσμα συχνοτήτων αυξήθηκαν στατιστικά σημαντικά περίπου κατά 20%. Παρόμοια αύξηση των πνευμονικών αντιστάσεων παρατηρείται μετά το κάπνισμα κανονικού τσιγάρου και τέτοιες αυξήσεις έχουν παρατηρηθεί σε ασθενείς με χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια. Επίσης βρέθηκαν αλλαγές στο εκπνεόμενο μονοξείδιο του αζώτου, οι οποίες έχουν συσχετιστεί με την πνευμονική φλεγμονή και την ανάπτυξη πνευμονικής υπεραντιδραστικότας", εξήγησε ο κ. Βαρδαβάς.
Ο επικεφαλής της ομάδας ερευνητών σημείωσε, πως το ότι δεν επιτελείται καύση κατά τη διάρκεια χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου, δε σημαίνει αυτό ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν εμπεριέχει ουσίες που μπορούν να επιφέρουν βλάβες.
Εθνικές αλλά και διεθνείς τοξικολογικές αναλύσεις από διάφορους φορείς, αλλά και από τον αντίστοιχο αμερικανικό Οργανισμό Φαρμάκων, έχουν δείξει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο περιέχει χημικές ουσίες, οι οποίες σε κάποιες αναλύσεις έχουν ανιχνευτεί τοξικές και καρκινογόνες.
Ενα παράδειγμα ουσίας που περιέχει το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://news247.gr/ellada/eidiseis/telos_sto_hlektroniko_tsigaro.1528826.html)και που προβάλλεται ως "αβλαβής ατμός" είναι ο λεγόμενος "διαλύτης" του ηλεκτρονικου τσιγάρου το οποίο αποτελείται κυρίως από προπυλική γλυκόλη, ουσία που έχει ενοχοποιηθεί για ερεθισμό των αεροφόρων οδών και ανάπτυξη άσθματος στα παιδιά. Χρησιμοποιείται και ως αντιψυκτικό, αποσμητικό σώματος και για αραίωση μπογιάς.
Αναφερόμενος στις διαφημίσεις που αναφέρουν, ότι το κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν προκαλεί βλάβες στην υγεία, ο επικεφαλής της έρευνας χαρακτήρισε τα στοιχεία που επικαλούνται "παραπλάνηση των καταναλωτών, μιας και ούτε 'αβλαβή' είναι και ούτε επιτρέπεται η χρήση του παντού αφού υπόκειται στις ίδιες νομοθετικές ρυθμίσεις που ισχύουν για το τσιγάρο, οπότε απαγορεύεται η χρήση του σε κλειστούς δημόσιους χώρους, σε αεροδρόμια, αλλά και γενικά σε κάθε χώρο που ισχύει η απαγόρευση του καπνίσματος".
Ακόμη, ο κ. Βαρδαβάς πρόσθεσε, ότι αν χρησιμοποιούσαμε το ηλεκτρονικό τσιγάρο για τη διακοπή του καπνίσματος, πιθανώς το μακροχρόνιο κέρδος να είναι μεγαλύτερο από το βραχυπρόθεσμο κίνδυνο για την υγεία. "Παρ' όλα αυτά δεν έχουν γίνει μελέτες που να δείχνουν ότι η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου βοηθαέι στην διακοπή", σημείωσε.
Η μελέτη δημοσιεύεται στο διακεκριμένο επιστημονικό περιοδικό Chest.

http://news247.gr/ellada/People-gr/ellhniko_arwma_se_pagkosmia_ereyna_gia_to_hlektroniko_tsigaro.1568027.html (http://news247.gr/ellada/People-gr/ellhniko_arwma_se_pagkosmia_ereyna_gia_to_hlektroniko_tsigaro.1568027.html)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: geo στις Ιανουαρίου 09, 2012, 10:29: Παράθεση από: Kir Fanis στις Ιανουαρίου 09, 2012, 10:00
Οι συνέπειες του κανονικού τσιγάρου είναι ίδιες με αυτές από το ηλεκτρονικό, σύμφωνα με τα συμπεράσματα έρευνας του Χάρβαρντ, επικεφαλής της οποίας ήταν ο κ. Κωνσταντίνος Βαρδαβάς, από το Ηράκλειο Κρήτης.
Σύμφωνα με το Cretalive.gr (http://www.cretalive.gr/), που επικαλείται δημοσίευμα της εφημερίδας "Πατρίς",τα αποτελέσματα της έρευνας έδειξαν πως υπάρχουν σχετικά μικρότερες επιπτώσεις από το ηλεκτρονικό τσιγάρο, κυρίως αναφορικά με τις βλαβερές συνέπειες που προκύπτουν ως αποτέλεσμα της καύσης του τσιγάρου.
Το διάβασα πριν από λίγο στην Πατρίς, ή εγώ δεν κατάλαβα ή μας δουλεύουν.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Kir Fanis στις Ιανουαρίου 09, 2012, 10:38: μια από τα ίδια.Περίμενα να δω τις συνταρακτικές αποκαλύψεις της πρώτης παγκόσμιας έρευνας...αλλά ακόμα περιμένω
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 11:11: Εγώ γιατι αναπνέω άριστα χωρίς φλέματα?
Μήπως έχω αυθυποβληθεί?
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panospeter στις Ιανουαρίου 09, 2012, 11:17: http://www.nosmoke.gr/whoweare/whoweareourpurposes.html

Κωνσταντίνος Βαρδαβάς, Επιστημονικός Σύμβουλος
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: sakissakis στις Ιανουαρίου 09, 2012, 11:28: Πέρα απο το "είναι εξίσου επικίνδυνο" θα υπάρξει κάποτε μια σοβαρή έρευνα όπως έχει γίνει στο κανονικό τσιγάρο της παρακάτω μορφής??????

ΟΥΣΙΑ Ποσοστό ανά τσιγάρο Χαρακτηρισμός
1 % Καρκινογόνος
2 % .
3 . .
. .

ΕΠΙΣΗΜΟ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΜΕΝΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΠΟΡΙΣΜΑ: Το η.τ ευθύνεται για ............. και σε δείγμα χ ατμιστών αποδείθηκε οτι προκάλεσε ...................

κτλ κτλ κτλ.

Το οτι είναι επιβλαβές δεν μου λέει ΤΙΠΟΤΑ. Αν πάρω το ποδήλατο να κατέβω στο κέντρο της Θεσσαλονίκης θα αναπνεύσω καυσαέριο.Μονοξείδιο θα εισπνεύσω και αν δούλευα στους σταθμούς της ΔΕΗ στην Κοζάνη.Δεν νομίζω να είναι το ίδιο...

Α ρε κορόιδα γερμανοαγγλοσκαδιναβοί επιστήμονες που τόσα χρόνια κάνετε έρευνες και δεν βρίσκατε τίποτα.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: papoys στις Ιανουαρίου 09, 2012, 11:49: εγω πάντως έκοψα το τσιγάρο μετα από 37 έτη καπνίματος , νοιώθω μέχει στιημής καλίτερα και να πάνε να κουρευτούνε όλοι. :bye:

Πίσω από όλους αυτούς τους ερευνητές ανεξάρτητους και μη εγώ πιστε'υω ότι βρίσκονται μεγάλες παγκόσμιες καπνοβιομηχανίες.

:respect: :respect:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Νικος στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:04: Παράθεση
" Ο καλύτερος τρόπος διακοπής είναι ο συνδυασμός φαρμακοθεραπείας και συμβουλευτικης υποστήριξης και τα κέντρα διακοπής καπνίσματος στην Ελλάδα κάνουν εξαιρετική και επιστημονικά αποδεδειγμένη δουλειά"

Το τυρι και η φακα

:) :) :)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Georgestil στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:05: Αυτο που δεν καταλαβαίνω είναι για ποιο λόγο μια έρευνα πάντα καταλήγει στα κέντρα διακοπής καπνισματος?????

Με πρόλαβε ο Νικος
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: crisx στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:07: Μα για να σε πείσουν να κόψεις το τσιγάρο! Γιατί άλλο θα μπορούσε να είναι ρε συ Γιώργη; Άντε και εσύ με τις απορίες σου όλο στο κακό πάει ο νους σου :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: bersekero στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:08: Οριστε και το αρθρο του chestjournal

http://chestjournal.chestpubs.org/content/early/2011/12/21/chest.11-2443
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: GanaG στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:09: Πράγματι στο chest journal δημοσιεύθηκε η εξής έρευνα :

Acute pulmonary effects of using an e-cigarette: impact on respiratory flow resistance, impedance and exhaled nitric oxide
Abstract

Background: Debate exists as to the scientific evidence for their claims that e-cigarettes have no health related ramifications. Our aim was to assess whether using an e-cigarette for five minutes has an impact on pulmonary function tests and exhaled nitric oxide (FeNO) among healthy adult smokers.

Methods: 30 healthy non smokers (ages 19-56, 14 male) participated in this laboratory based experimental vs. control group study. Ab lib use of an e-cigarette for 5 minutes with the cartridge included (experimental group n=30) or removed from the device (control group n=10) was assessed.

Results: Using an e-cigarette for 5 minutes was found to lead to an immediate decrease in exhaled FeNO within the experimental group by 2.14ppb, (p=0.005) while not in the control group (p=0.859). Total impedance (Z5Hz) in the experimental group was found to also increase by 0.033kPa/(L/s) (p<0.001) while flow resistance at R5Hz, R10Hz and R20Hz also statistically increased.). Regression analyses controlling for baseline measurements indicated statistically significant decrease in FeNO and an increase in impedance by 0.04kPa/(L/s), (p=0.003), resistance at R5Hz by 0.04kPa/(L/s), (p=0.003),at R10Hz by 0.034kPa/(L/s), (p=0.008), at R20Hz by 0.043kPa/(L/s), (p=0.007), and overall peripheral airway resistance (beta: 0.042 kPa/(L/s), (p=0.024), after using an e-cigarette.

Conclusions: E-cigarettes assessed in the context of this study were found to have immediate adverse physiologic effects after short term use that are similar to some of the effects seen with tobacco smoking, however the long term health effects of e-cigarette use are unknown but potentially adverse and worthy of further investigation.

Όπως διαβάζετε από το συμπερασμα της έρευνας βρέθηκαν ομοιότητες στην φυσιολογία του καπνίσματος για πρώτη φορα (που είναι και η προηγούμενη έρευνα του κ. Βαρδαβα) με την φυσιολογία του πεντάλεπτου ατμίσματος για πρώτη φορά. Αλλά αυτό είναι ένα θέμα άσχετο με την "ταμπακιέρα" δλδ δεν αφορά τις συνέπειες του μακροχρόνιου ατμίσματος στην υγεία που όπως τονίζεται παραμένουν άγνωστες και αξίζουν περαιτέρω διερεύνησης.

Το συμπέρασμα ότι "Οι συνέπειες του κανονικού τσιγάρου είναι ίδιες με αυτές από το ηλεκτρονικό" που γράφει το άρθρο δεν μπορεί να στηρίζεται στη συγκεκριμένη έρευνα.

Πρόκειται για δημοσιογραφικό συμπέρασμα μάλλον κατευθυνόμενο.

Δημοσιεύσεις του κ. Βαρδάβα : http://chestjournal.chestpubs.org/search?fulltext=vardavas&submit=yes&x=0&y=0 (http://chestjournal.chestpubs.org/search?fulltext=vardavas&submit=yes&x=0&y=0)
Άρθρο του Reuters: http://www.reuters.com/article/2012/01/05/us-e-cigarettes-idUSTRE8041WB20120105 (http://www.reuters.com/article/2012/01/05/us-e-cigarettes-idUSTRE8041WB20120105)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:10: «Αυτά τα στοιχεία αποτελούν παραπλάνηση των καταναλωτών μιας και ούτε «αβλαβή» είναι και ούτε επιτρέπεται η χρήση του παντού αφού υπόκειται στις ίδιες νομοθετικές ρυθμίσεις που ισχύουν για το τσιγάρο, οπότε απαγορεύεται η χρήση του σε κλειστούς δημόσιους χώρους, σε αεροδρόμια, αλλά και γενικά σε κάθε χώρο που ισχύει η απαγόρευση του καπνίσματος» εξηγεί ο κύριος Βαρδαβάς.

Απο που το συνάγει αυτό ο κος Βαρραβάς?
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: TerraByter στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:11: ρε παιδια το κείμενο είναι των δημοσιογράφων... ούτε Link στη έρευνα δεν έχουν......

ευγε bersekero, που μας εβαλες το Link
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: TerraByter στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:15: από το http://chestjournal.chestpubs.org/content/early/2011/12/21/chest.11-2443 (http://chestjournal.chestpubs.org/content/early/2011/12/21/chest.11-2443)

Παράθεση
Conclusions: E-cigarettes assessed in the context of this study were found to have immediate adverse physiologic effects after short term use that are similar to some of the effects seen with tobacco smoking, however the long term health effects of e-cigarette use are unknown but potentially adverse and worthy of further investigation.

τωρα πως τα τζιμάνια τα δικά μας μετεφρασαν αυτό είναι άλλο θέμα......
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Νικος στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:16: Παράθεση
Συμπεράσματα:
E-τσιγάρα εκτιμάται στο πλαίσιο αυτής της μελέτης διαπιστώθηκε ότι είχαν άμεσο αρνητικό φυσιολογικές επιδράσεις μετά από βραχυχρόνια χρήση που είναι παρόμοιες με κάποιες από τις επιδράσεις που παρατηρήθηκαν με το κάπνισμα,
όμως οι μακροπρόθεσμες συνέπειες για την υγεία της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι άγνωστες αλλά δυνητικά αρνητικές και αξίζει περαιτέρω διερεύνησης.

Αυτα ειναι τα συμπερασματα της μελετης, ειναι ασαφη και δεν αποδεικνυουν τιποτε
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: TerraByter στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:17: φίλε Νίκο το ίδιο είπαμε, εσύ όμως έκανες και τον κόπο να το μεταφράσεις ;)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:19: Αυτό που μου λέει η έρευνα είναι ότι είναι ανόητο ένας μη καπνιστής να ξεκινήσει το άτμισμα.
Χαίρω πολύ.

Αυτό που θα ήθελα ήταν να έπαιρναν 30 καπνιστές και να συγκρίναν η.τ. με κ.τ.
Ο μη καπνιστής και στην Ομόνοια να τον βάλεις να αναπνεύσει για 5 λεπτά θα εκπνεύσει οξείδια του αζώτου...

Επίσης οι 30 μη καπνιστές (= απειροι στο άτμισμα) αναπνεύσαν προπυλενογλυκόλη ή καμμένο? Πολύ σημαντικό αυτό.
Τα cartridges ήταν παλαιού τύπου (με κακή τροφοδοσία/ μισοάδεια) ή όχι?
Συμβουλεύτηκαν κανένα έμπειρο για το τεστ? (Εδώ ακόμη και η flavorart που φτιάχνει προϊόντα ατμίσματος τα έκανε σκ@τ@ στο πρώτο
τεστ του clearstream (καμένο απο cartridges)

Kανείς όμως δεν θα απαντήσει σε αυτά τα εύλογα ερωτήματα...
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Νικος στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:20: Φιλε μου αυτοματη μεταφραση εκανα.
;) ;)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: bersekero στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:23: Πανω που ειχαν ηρεμησει οι συναδερφοι στη δουλεια, θα αρχισουν παλι να μας ζαλιζουν τα π@π@ρι@ :angry_orange:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: slight στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:28: Σίγουρα το η/τ δεν ειναι αβλαβές έτσι. Α και μπούρδες μπορώ να γράφω και να λεω κι εγώ, για το αρθρο μιλάω. Συνεχίζουν να υποτιμούν τη νοημοσύνη μας.......
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: bersekero στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:40: Το θεμα απασχολει και το e-cigarette-forum.com

http://www.e-cigarette-forum.com/forum/media-general-news/255037-study-finds-e-cigarettes-affect-airways-quickly.html
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: GanaG στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:42: Παράθεση από: Kir Fanis στις Ιανουαρίου 09, 2012, 10:00
Ένας Ηρακλειώτης ερευνητής ηγείται της πρώτης παγκόσμιας μελέτης για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Διαβάστε αναλυτικά τι έδειξαν τα ευρήματα για τις επιπτώσεις και πόσο διαφέρει από το κανονικό τσιγάρο

Οι συνέπειες του κανονικού τσιγάρου είναι ίδιες με αυτές από το ηλεκτρονικό, σύμφωνα με τα συμπεράσματα έρευνας του Χάρβαρντ, επικεφαλής της οποίας ήταν ο κ. Κωνσταντίνος Βαρδαβάς, από το Ηράκλειο Κρήτης.

Το "Χάρβαρντ" από που προκύπτει ?
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Yiannis Rasta στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:42: ....απο εκει το ξεθαψε το σαρωτικο ?
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: tzistsam στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:05: Θα πεθάνουμε δηλαδή και με το ηλεκτρονικό τσιγάρο? Ημαρτον ρε με τους υποκριτές. Είναι και Ελληνας ο επικεφαλής. Λαμόγιο, πάλι για τις καπνοβιομηχανίες δουλεύουν. Που είναι το ακριβές αποτέλεσμα της έρευνας με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ? και όπως λέει και ο Rasta εγώ κάνω μόνο VG και όχι PG. Εγω δεν θα έχω πρόβλημα δηλαδή και θα έχουν όλοι οι άλλοι που κάνουν PG? Ουστ απ' εδώ εγκάθετοι.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Pink Floyd στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:05: Εγω δεν ακουω κανεναν πλεον!Η καλυτερη ερευνα διεξαγεται 4 μηνες τωρα στον ιδιο μου τον οργανισμο με πολυ καλα αποτελεσματα....

Και καρκινογονο να το βγαλουν(πραμα απιθανο το βλεπω)μονο κ μονο την ποιοτητα ζωης πλεον που μου προσφερει το η.τ μου φτανει κ μου περισσευει!!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Vrs5 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:11: Εχει γινει αναφορα φιλε μου 8)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Yiannis Rasta στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:12: .....και ας υποθεσουμε οτι ειναι το ιδιο επιβλαβες με κτ.......
....αλλα με ελαχιστο κοστος θα επρεπε να λενε οι ολοκληρωμενες ερευνες ή τα δημοσιογραφικα ρεπορταζ !!!!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:27: Παράθεση από: Yiannis Rasta στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:15
''....ο λεγόμενος «διαλύτης» του ηλεκτρονικου τσιγάρου το οποίο αποτελείται κυρίως από προπυλική γλυκόλη.
Η ουσία αυτή έχει ενοχοποιηθεί για ερεθισμό των αεροφόρων οδών ....''

..........εγω κανω μονο VG !!!! ::)
Συγγνώμη μα μην μένεις ήσυχος ναι? ;D ;D Κάτι θα βρούν κ για την VG όπως το πάνε αυτοί εκεί έξω!!!!
Άσε που στο τέλος θα μας πούνε ότι το κτ είναι πιο ακίνδυνο. Αυτοί όλοι ενα μόνο σκέφτονται.... ::) ::)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: nikosqt στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:28: αυτα που λεει η ερευνα και οχι ο δημοσιογραφος ειναι αληθεια.
Η PG κανει ζημια και το παρατηρησα και σε μενα...
Συγκεκριμενα εχασα τον υπνο μου και κουτουσα απο την κοπωση ελειψης υπνου μολις αρχισα VG αυτο εφυγε αμεσως.
Προ 2 χρονια λογω κανονικου τσιγαρου με ειχε πιασει τρελος βηχας που απο τον πολυ βηχα εφτυνα λιγο αιμα και ειχα ενα πονο οταν επερνα βαθειες ανασες
στον πνευμονα εκανε 2 μηνες να μου φυγει... με την PG με ξαναεπιασε τετοιος πονος σε πολυ μικροτερο βαθμο βεβαια
κανει μπαρουτι τους πνευμονες και εχουνε καταγραφει (πραγματικα και οχι φημες) και μικροαιμοραγιες σε τριχοειδη
Επισης μερικα ατομα ατομα τα πειραζει πολυ η λυση ειναι VG και κανενα προβλημα.

Επισης υπαρχει και αλλη λυση για διαλυτη που περιμενω και θα γραψω εντυπωσεις.

VG για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο και ας χαλαει το αρωμα.
Η VG εχει γνωστες παρενεργειες ηπιες και αμεσα δοσοεξαρτωμενες (στην μικρη δοση του ητ δεν κανει τιποτα) και ειναι δοκιμασμενη ουσια ενω η PG οχι...
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Pseiras στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:37: Ποιες ειναι οι παρενεργειες της VG ? :hmmm:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: blade στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:38: Η PG δεν ειναι αυτη που κανει το χτύπημα στο λαιμό; η κανω λαθος;
Και χωρις PG τι κανουμε ανεβαζουμε την νικοτινη μπας και την "ακουσουμε";
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: geo στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:39: Παράθεση από: Pseiras στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:37
Ποιες ειναι οι παρενεργειες της VG ? :hmmm:
Πρέπει να κάνεις ησυχία να τις ακούσεις. :laugh1: :bye:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: nikosqt στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:40: http://www.eof.gr/assets/National_Formulary_2007.zip

εδω μεσα λεει σελιδα 577 για τις παρενεργειες για χρηση απο το στομα που ειναι πολυ μεγαλυτερες οι ποσοτητες απο το ατμισμα
στις λιγη δοση του ατμισματος δεν εχει παρενεργειες.

Η ποιο ασφαλης λυση ειναι η PEG400 που επισης ειναι δοκιμασμενη για πολλα χρονια σε ανθρωπους κατα πολυ περισσοτερο απο την VG
κατα τη γνωμη μου μονο VG και PEG400 ειναι ασφαλεις λυσεις και η PG δεν πρεπει να χρησιμοποιείτε

Δεν χρειαζομουνα εγω ερευνα για να δω οτι η PG δεν ειναι καλη το ειχα δει απο τον εαυτο μου
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Pseiras στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:44: Thanks
Θα το κοιταξω απο το σπιτι γιατι απο την δουλεια τα κοβουν ολα.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:52: Ωρα είναι τώρα να χωριστούμε μεταξύ μας σε 2 στρατόπεδα, VGάδες και PGάδες.
Γιάννη Ράστα, τς τς, μεγάλο αγόρι και να πιστεύεις ακόμη σε παραμύθια... και βέβαια κάνει κακό η vg σου. Είπαμε, όταν κάτι ενοχλεί τους άλλους είναι κακό. Σκέψου πόσες καπνοβιομηχανίες και λογισταράδες φοροπρογραμματιστές του υπουργείου οικονομικών ενόχλησες με τη vg σου. Απο το αυτί και γρήγορα στο πλησιέστερο περίπτερο ή τον Μπεχράκη να σε βάλει στον ίδιο δρόμο με χάπια και ψυχίατρο
Σοβαρά τώρα, όλοι ξέρουμε τι σκοπιμότητες εξυπηρετούνται. Και ειδικά εντός των συνόρων, οι πολιτικώς ορθές κρατικές κραυγές είναι μόνο για το ξεκάρφωμα. Στην ουσία επιδιώκουν το εντελώς αντίθετο. Θυμάστε πέρσι και φέτος με τον περιβόητο νόμο περί αποδείξεων τι συνέβη. Αν κάποιος βγάζει ή έβγαλε λίγες χρονιές ένα καλούτσικο και άνω εισόδημα και θελήσει να ζήσει λιτά προκειμένου να αποταμιεύσει για δύσκολες στιγμές, τιμωρείται. 10% πρόστιμο επί του ποσού που δε δαπάνησε σε τρίχες, νύχια, ταξίδια, ρούχα, αλλά προτίμησε να βάλει στην άκρη. Γιατί τιμωρείται;σκεφτείτε το. Καταναλώνοντας δημιουργεί ΦΠΑ 23%, φόρο εισοδήματος 25-40% για τους μαγαζάτορες, επιπλέον φορολογητέα ύλη στις επιχειρήσεις, παρούσα σε μελλοντικούς ελέγχους και εκβιασμούς. Βάζοντάς τα στην τράπεζα, το κράτος κερδίζει μόνον 15% επί του 3% επιτοκίου που λαμβάνει ο αποταμιευτής,δηλαδή μισό τοις εκατό και λιγότερο.
Στο θέμα μας τώρα, σας φαίνεται περίεργο που την έρευνα υπογράφει Έλληνας που ενώ ζει στο εξωτερικό, κάνει μνεία για τα κέντρα διακοπής καπνίσματος της Ελλάδας;;
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: nikosqt στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:56: Ασχετως σκοπιμοτήτων εγω απο προσωπική εμπειρια λεω οτι η PG με πειραζει και μαλιστα πολυ νιωθω ενα πονο στον πνευμονα και μπαρουτι ο λαιμος
ειχα προβλημα και με τον υπνο με την PG.

Με την VG αυτα μου φυγανε οποτε συμφωνω με την ερευνα στο θεμα της PG.

Επισης δεν ειναι επιβλαβες το ητ αλλα οι ουσιες δεν ειναι ολα τα ητ ιδια πραγματι μερικα κινεζικα ειναι επικινδυνα
γιατι δεν ατμιζουνε σωστα και βγαζουνε καμενο.

Αρα σε μια ερευνα δεν μπορουνε να μιλαμε γενικα για το ητ πρεπει να λεμε ποιο ητ χρησιμοποιησαμε με ποιο configuration και με τι υγρα.
ΔΕΝ ειναι ολα τα ητ τα ιδια και ουτε ολα τα υγρα τα ιδια
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: gioupi στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:00: Παντως nicosqt στην σελιδα 577 αναφερει παρενεργειες της VG και οχι της PG. :confused1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: KINGGREECE στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:03: την παγκοσμια δεν καταλαβα εγω........
απο προκυπτει το παγκοσμια?
τετοιες φωτοβολιδες εχω να ποσταρω απειρες.
μελετη ειναι να λεει.....τοσο επιπεδο της ταδε ουσιας εκει ...τοσο εκει...τοσο...τοσο....
και συγκριτικο πινακα μετα του η.τ και το κ.τ .....ολα τα αλλα ειναι ΜΟΥΦΑ!!!!!!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: nikosqt στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:07: Παράθεση από: gioupi στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:00
Παντως nicosqt στην σελιδα 577 αναφερει παρενεργειες της VG και οχι της PG. :confused1:

μα για την VG το εδωσα και εγω αν διαβασεις δοσολογιες (ειναι απο στοματος αυτες) ειναι πολυ μεγαλυτερες απο αυτες που ατμιζουμε.
Ετσι για ατμισμα που ειναι πολυ μικροτερες οι ποσοτητες κανενα προβλημα
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: bersekero στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:11: Ρε συ Νικο, αλλο να τρως κατι και αλλο να το ατμιζεις.
Και ζαχαρη τρως. Για ατμισε την και πες μου!

Η ερευνα ειναι της πλακας παντως και τελειως ανεπαρκης και απορω πώς δεχτηκε τοσο σοβαρο περιοδικο να την δημοσιευσει.
Δεν ψαχνω με το ζορι να την σνομπαρω. Αλλά δεν ειναι ερευνα αυτη τωρα.

Ας βγει μια πραγματικα σοβαρη ερευνα και μαλιστα με αντιπαραβολη με το κ.τ. και με νουμερα επιβλαβων στοιχειων, κι εγω θα το γυρισω σε καπνισμα κοπριας αγελαδας!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: sakissakis στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:13: ρε παιδιά δεν είναι εκεί το θέμα.Οτιδήποτε εισέρχεται στους πνεύμονες πέρα του καθαρού οξυγόνου σε μεγάλες ποσότητες μπορεί να έχει παρενέργειες.Γνωρίζεται ότι σε εργοστάσια που οι εργάτες έρχονται σε επαφή με αλευράκι, απο τον νόμο εξετάζονται οι εργαζόμενοι απο πνευμονολόγο εβδομαδιαίως? (ετοιμες πίτσες ,πίτες κτλ).
Με αυτή την λογική δεν θεωρώ ότι ακόμα και η vg είναι άκακη εντελώς.
ΑΛΛΑ το θέμα είναι σε ποιό βαθμό επηρεάζει.Επηρεάζει περισότερο τους πνεύμονες του ένας ατμιστής ή ενας ντιλιβεράς μέσα στην πόλη ή ένας ελαιοχρωματιστής?
Μέχρι τώρα οι γιατροί έλεγαν ότι εντάξει αν καπνίζεις δύο με τρία κανονικά τσιγάρα ημερησίως δεν έγινε και κάτι. ΟΚ λοιπόν τι είναι πιο επιβλαβες , τρία κανονικά τσιγάρα με τις χιλιάδες επικίνδυνες και εκατοντάδες καρκινογόνες ουσίες ή τρία ml ατμίσματος γλυκερίνης και όποιας νικοτίνης.
Άρα για μένα το θέμα είναι να μάθουμε κάποια στιγμή το ΠΟΣΟ βλάπτει γιατί το οτι βλάπτει δεν μου λέει απολύτως τίποτα.
Προσωπική μου αίσθηση πάντως είναι ότι βλάπτει λιγότερο απο το να πίνεις νερό απο την βρύση σε κάποιες περιοχές της Ελλάδας , απο το να αναπνέεις σε κάποιες περιοχές της Ελλάδας , απο το να δουλεύεις σε κάποιες δουλειές ,απο το να.....απο το να......απο το να........
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: bersekero στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:18: Αυτο που μας απασχολει ειναι οι μακροπροθεσμες επιπτωσεις.
Τις βραχυπροθεσμες τις ξερουμε και ολοι ειδαμε καποια λιγα ή πολλα ωφελη απο το γυρισμα σε η.τ.
Ολα τα άλλα ειναι να 'χαμε να λεγαμε.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Επιτέλους το έκοψα στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:21: Παράθεση από: nikosqt στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:40

κατα τη γνωμη μου μονο VG και PEG400 ειναι ασφαλεις λυσεις και η PG δεν πρεπει να χρησιμοποιείτε

Δεν χρειαζομουνα εγω ερευνα για να δω οτι η PG δεν ειναι καλη το ειχα δει απο τον εαυτο μου

Καλημέρα σε όλους τους φίλους συνατμιστές. Και εγώ προσανατολίζομαι προς χρήση VG τον τελευταίο καιρό. Όσο μπορώ, γιατί τα υγρά της Halo πχ. περιέχουν και PG και το Tribeca δεν κόβεται εύκολα :D. Γενικά αυτό που μπορούμε να κάνουμε ας το κάνουμε. Θα ψαχτούμε για ότι καλύτερο σε υγρά και την προέλευση των αρωμάτων τους. Τα αρώματα μπορούν να παραχθούν και κατευθείαν από τη φυσική πηγή τους πχ. βανίλια, κακάο κλπ. Υπάρχουν εταιρείες που παράγουν φυσικά αρώματα και είναι πολλές, γιατί να ψάχνουμε με το φανάρι να βρούμε οργανικά αρώματα δηλαδή στο ΗΤ? Να ζητάμε πιστοποιητικά για να ξέρουμε τι ατμίζουμε και πως κατασκευάζεται το προϊόν που μας πουλάνε. Καλύτερα να αλλάζουμε πιο συχνά τα cartomizer (ας είναι καλά η Κίνα) και τα αναλώσιμα για ποιοτικότερο και καθαρότερο άτμισμα. Να είναι καλά αυτό το φόρουμ και ο δημιουργός του που μας δίνει το ερέθισμα να είμαστε ενημερωμένοι σωστά. Γιατί η σωστή ενημέρωση χρειάζεται διάλογο και αντίλογο για να βρεις την άκρη σε κάτι τόσο καινούργιο όπως το ΗΤ. Αλλιώς θα καθόμασταν μόνο στην τηλεόραση και θα τρώγαμε μασημένη τροφή και ότι συμφέροντα θέλουν να μας περάσουν...
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Kir Fanis στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:32: Παράθεση από: geo στις Ιανουαρίου 09, 2012, 13:39
Πρέπει να κάνεις ησυχία να τις ακούσεις. :laugh1: :bye:
sorry of topic αλλά :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :lotpot: :lotpot: :heat: :heat:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: gioupi στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:41: Παράθεση από: nikosqt στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:07
μα για την VG το εδωσα και εγω αν διαβασεις δοσολογιες (ειναι απο στοματος αυτες) ειναι πολυ μεγαλυτερες απο αυτες που ατμιζουμε.
Ετσι για ατμισμα που ειναι πολυ μικροτερες οι ποσοτητες κανενα προβλημα
Ναι, εχεις δικιο. Απλως εψαχνα και για παρενεργειες PG αλλα δεν βρηκα.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:51: Παράθεση από: bersekero στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:40

Το θεμα απασχολει και το e-cigarette-forum.com

http://www.e-cigarette-forum.com/forum/media-general-news/255037-study-finds-e-cigarettes-affect-airways-quickly.html (http://www.e-cigarette-forum.com/forum/media-general-news/255037-study-finds-e-cigarettes-affect-airways-quickly.html)

Οπου φυσικά μας πηραν στο ψιλό πάλι...

I think what this study shows is that you should avoid Greek e-liquid. There are about 4 million people in other countries who haven't experienced this problem - or maybe they don't count.

Or maybe Greek clinical researchers are even more incompetent than the bumbling buffoons we get over here (although that is hardly credible). I know, let's give a bunch of people in Greece a gas station e-cig filled with Greek e-liquid, have the tests run by super-efficient Greek researchers, and then be amazed when the results show no nicotine uptake but a raging sore throat.

Surprise!

Μετάφραση

Σκέφτομαι πως αυτό που δείχνει αυτή η έρευνα είναι ότι πρέπει να αποφεύγεις τα ελληνικά υγρά ατμίσματος.
Υπάρχουν περίπου 4 εκατομμυρια άνθρωποι σε άλλες χώρες που δεν παρουσίασαν αυτό το πρόβλημα - ή ίσως δεν μετρουν. (για την έρευνα)
Η ίσως οι κλινικοί ερευνητές της Ελλάδας είναι ακόμη πιο ανίκανοι απο τους αδέξιους παλιάτσους που έχουμε εδώ (μολονότι αυτό δεν μου φαίνεται να ισχύει).
Ξέρω, δωτε σε μερικους Έλληνες ένα e-cig αγορασμένο απο βενζινάδικο και γεμισμένο με ελληνικό υγρό, βάλε "υπεραποτελεσματικούς" Ελληνες ερευνητές να κανουν τα τεστ και μείνε έκθαμβος απο τα αποτελέσματα που δείχνουν ένα άγριο πονόλαιμο και καθόλου πρόσληψη νικοτίνης.
Έκπληξη!

και

"For the next phase of our study, we will repeat the test, this time putting eliquid in the cartomizers."
Μετάφραση
"Στην επόμενη φάση (της έρευνας) θα επαναλάβουμε τα τεστ, αυτή τη φορά βάζοντας υγρό στα καρτομάιζερ!"
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Vrs5 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 14:53: Δεν εχουν αδικο :angry_orange: με τους μλκς που εχουμε μπλεξει.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: dksn20 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 15:01: διαβάζοντας το ξένο forum είδα κάποιον που έλεγε και καλά έχει σαν μέτρο σύγκρισης το πόσο πλέων κρατάει την αναπνοή του.
δεν είχα σκεφτεί να το δοκιμάσω και το δοκίμασα...
OMG βελτίωση :hapy_crazy: :hapy_crazy: :hapy_crazy:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: centopar στις Ιανουαρίου 09, 2012, 15:40: Θα ήθελα να προβληματιστούμε όλοι μαζί (και όχι μόνος μου) με αυτή την είδηση (http://www.cretalive.gr/new/68793/science/Irakleiotis_epikefalis_se_ereuna_gia_to_ilektroniko_tsigaro_) που διάβασα στο cretalive.gr.
Το επιστημονικό άρθρο για το οποίο γίνεται λόγος είναι αυτό (http://chestjournal.chestpubs.org/content/early/2011/12/21/chest.11-2443.abstract).
Περιμένω να μου το στείλουν γιατί θέλω να το διαβάσω ολόκληρο και μετά να σχηματίσω γνώμη. Από την περίληψη δεν μπορώ να καταλάβω κάτι περισσότερο από αυτό που λέει η είδηση. Μόλις το λάβω θα το ανεβάσω κάπου να το διαβάσουμε όλοι.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: gioupi στις Ιανουαρίου 09, 2012, 15:41: Σωνει, Φτανει, Μπαστα... :)) :)) :))
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: kalex στις Ιανουαρίου 09, 2012, 15:45: Ελεος....
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: zantos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 15:48: μπες στο Newsit το εχει ολοκληρο
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: zetel στις Ιανουαρίου 09, 2012, 15:56: η ειδηση λεει οτι δε κοβεις τον εθισμο στην νικοτινη με το ηλεκτρονικο και να παμε στα κεντρα διακοπης καπνισματος...οπου βλεπεις και αναφερει τον fda που με το παλιο δημοσιευμα του λεει οτι το ΗΤ ειναι καρκινογονο να ξερεις οτι παιζει καποιος που εχει κατι να κερδισει απο πισω...πουθενα δεν αναφερεται οτι ο fda εχει χασει 4 δικαστηρια στην αμερικη απο τοτε που εβγαλε την εκθεση....
Επισης αναφερει λεπτομερειες για την pg που παιζει να ισχυουν...εγω ειμαι vgακιας ευτηχως!!!!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ΚΩΣΤΑΣ Η2Ο στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:00: Αυτά τα κέντρα διακοπής καπνίσματος τι κέρδος έχουν;
Κάνουν και διαφημίσεις στην τηλεόραση...
Μ.Κ.Ο είναι;
Παίρνουν επιχορηγήσεις ;
Τι παίζει ξέρει κανείς;
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: matsakonas στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:02: τους τα σκας κανονικα, αυτο παιζει :laugh1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: zetel στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:04: Παράθεση από: matsakonas στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:02
τους τα σκας κανονικα, αυτο παιζει :laugh1:
κανονικοτατα...και τα διπλοσκας αμα πας μιας και φορολογεισαι καθημερινα για ολα αυτα....αν δεν πας ....τα μονοσκας!!!θες δεν θες...
για παντα ελληναρες ρε παιδι μου...ποτε θα ξεφυγουμε???
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:06: Και μόνο που διάβασα αυτό για την PG: "χρησιμοποιείται και ως αντιψυκτικό, αποσμητικό σώματος και για αραίωση μπογιάς", δε χρειάστηκε άλλο για να μου δείξει ότι πρόκειται για ένα ακόμα εκφοβιστικό άρθρο κατά του η.τ.
Στο γερμανικό φόρουμ κάποιος είχε αναφέρει ότι κάνει χρόνια αυτή τη δουλειά που βλέπετε παρακάτω (ξεπάγωμα αεροπλάνων) με PG και δε φορούσε ποτέ μάσκα βρισκόμενος ανάμεσα σε σύννεφα προπυλενογλυκόλης. Αν κάποιος έχει το link από τη συζήτηση εκεί, ας μας το ποστάρει. Στο βίντεο δεν μπορώ να ξεχωρίσω αν φοράει μάσκα ή όχι ο συγκεκριμένος.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=haY6TMfpdho[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2zvvptqHzbs[/youtube]

Πάντως, όπως επεσήμανε και ο Νίκος σε προηγούμενη σελίδα, όλο το μυστικό βρίσκεται στις λεπτομέρειες τις οποίες δεν τις έχουμε. Και όποτε δεν τις είχαμε μέχρι τώρα, αποδείχτηκε ότι δεν ήταν τυχαίο.
Το "που είναι παρόμοιες με κάποιες από τις επιδράσεις που παρατηρήθηκαν με το κάπνισμα" μου θυμίζει τα ευρήματα του FDA στον πρώτο πόλεμο κατά του η.τ. "Ανιχνεύτηκαν νιτροζαμίνες, ύποπτες για καρκινογενέσεις". Πηχυαίοι οι τίτλοι στο δίκτυο και στα μέσα!! Μόλις ζητήθηκαν οι λεπτομέρειες πόση ήταν η ποσότητα και η απάντηση ήταν 8 ng/g, όλοι έβαλαν τα γέλια, αφού ένα κανονικό τσιγάρο περιέχει πάνω από 1000 ng/g.
Γιατί δεν μέτρησαν μαζί και τις επιπτώσεις από ένα κανονικό τσιγάρο και να βάλουν τα νούμερα δίπλα δίπλα;

Το 'χουμε πει χιλιάδες φορές δεν θέλουμε σύγκριση του η.τ. με τον βουνίσιο καθαρό αέρα. το ξέρουμε ότι αυτός είναι πιο καθαρός και υγιεινός. Με το κανονικό τσιγάρο θέλουμε να γίνουν συγκρίσεις.

Κάποιοι τις έκαναν τις συγκρίσεις η.τ. και κτ. και είναι επίσης "Ελληνικό άρωμα" έρευνας και προέρχεται από καθηγητή τοξικολογίας στην Κρήτη.
Διαβάστε εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg152588.html#msg152588

ETID: Συγνώμη, λάθος. Την παρακάτω έρευνα ήθελα να βάλω και μπερδεύτηκα και έβαλα την παραπάνω (που έχει επίσης τη σημασία της). Είναι η έρευνα του κ. Φλουρή του FAME LAB σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας κ.ά. ( http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg153486.html#msg153486 ): στην οποία έγινε άμεση σύγκριση στο παθητικό και το ενεργητικό κάπνισμα και των δύο "τσιγάρων" και η.τ. και κ.τ.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ΚΩΣΤΑΣ Η2Ο στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:06: Και εγώ που νόμιζα ότι ενδιαφέρονται για την υγεία μας :))
Ανθρωπιστικές οργανώσεις και αυτοί ...

Απλός θέλουν να τα παίρνουν όταν προσπαθούμε να το κόψουμε και όταν τα παρατάμε και ξανά αγοράζουμε πακέτο
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: zetel στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:08: Παράθεση από: ΚΩΣΤΑΣ Η2Ο στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:06
Και εγώ που νόμιζα ότι ενδιαφέρονται για την υγεία μας :))
Ανθρωπιστικές οργανώσεις και αυτοί ...

Απλός θέλουν να τα παίρνουν όταν προσπαθούμε να το κόψουμε και όταν τα παρατάμε και ξανά αγοράζουμε πακέτο
ειτε πακετο τσιγαρα παρεις ειτε πας να το κοψεις αυτοι τσεπονουν!!!
ελλαδαρα ρρρεεεεεεε!!!!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: centopar στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:09: Παράθεση από: zantos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 15:48
μπες στο Newsit το εχει ολοκληρο
ολόκληρο το επιστημονικό άρθρο εννοώ
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: QS-Plan στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:16: Παράθεση από: centopar στις Ιανουαρίου 09, 2012, 15:40
..... Περιμένω να μου το στείλουν γιατί θέλω να το διαβάσω ολόκληρο και μετά να σχηματίσω γνώμη. Από την περίληψη δεν μπορώ να καταλάβω κάτι περισσότερο από αυτό που λέει η είδηση....

Θα συμφωνήσω με αυτό... Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να βγάλουμε βιαστικά συμπεράσματα...

Μερικές παρατηρήσεις όμως έχω να κάνω... Διαβάζοντας τα συμπεράσματα....
"Conclusions: E-cigarettes assessed in the context of this study were found to have immediate adverse physiologic effects after short term use that are similar to some of the effects seen with tobacco smoking, however the long term health effects of e-cigarette use are unknown but potentially adverse and worthy of further investigation."

Από τη στιγμή που λαμβάνουμε (σε οποιαδήποτε μορφή) νικοτίνη, λογικό είναι η κατανάλωση της να είναι πάνω κάτω η ίδια με το κ.τ. και το η.τ.
Απο κει και πέρα, και ενδιαφέρον θα είχε και το πιο σωστό θα ήταν να γινόταν και κάποια έρευνα για τη χρήση του η.τ. χρησιμοποιώντας μηδενικής νικοτίνης υγρά...
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: centopar στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:18: Παράθεση από: zetel στις Ιανουαρίου 09, 2012, 15:56
η ειδηση λεει οτι δε κοβεις τον εθισμο στην νικοτινη με το ηλεκτρονικο και να παμε στα κεντρα διακοπης καπνισματος...οπου βλεπεις και αναφερει τον fda που με το παλιο δημοσιευμα του λεει οτι το ΗΤ ειναι καρκινογονο να ξερεις οτι παιζει καποιος που εχει κατι να κερδισει απο πισω...πουθενα δεν αναφερεται οτι ο fda εχει χασει 4 δικαστηρια στην αμερικη απο τοτε που εβγαλε την εκθεση....
Επισης αναφερει λεπτομερειες για την pg που παιζει να ισχυουν...εγω ειμαι vgακιας ευτηχως!!!!
η είδηση λέει και αυτό που λες, και συμφωνω γι' αυτο που είπες για τον fda, γι' αυτό είπα οτι θέλω να διαβάσω το ίδιο το άρθρο, το οποίο όμως λέει για τις πνευμονικές συνέπειες - "Acute pulmonary effects of using an e-cigarette" όπως είνια ο τίτλος.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Carto.gr στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:20: ρε σεις
μεσα στην επιστημονική ομαδα ειναι ο γνωστος Μπεχρακης που εχει ΑΕ με κεντρα διακοπης καπνισματος, κι εσεις καθεστε κι ασχολείστε.. :yes:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: zetel στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:22: Παράθεση από: centopar στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:18
η είδηση λέει και αυτό που λες, και συμφωνω γι' αυτο που λες για τον fda, γι' αυτό είπα οτι θέλω να διαβάσω το ίδιο το άρθρο, το οποίο όμως λέει για τις πνευμονικές συνέπειες - "Acute pulmonary effects of using an e-cigarette" όπως λέει ο τίτλος.
λοιπον μπορει να εχεις δικιο αλλα οταν διαβαζω οτι η pg χρησιμοποιητε σαν διαλυτικο μπογιας η σαν ψυκτικο εεε οπωσ και να το κανουμε μονο στην ελλαδα τα εχω διαβασει αυτα...οτι αλλο αρθρο εχω διαβασει απο εξω ..καμια σχεση!!!
οποτε κατα την γνωμη μου αυτο το αρθρο/ερευνα εχει κυκλοφορησει μονο και μονο για εκφοβισμο!!!!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: kallitexnis στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:22: Στο επόμενο Flavour Party θα επιλεγεί ομάδα 30 ατόμων που θα ατμίσουν για 5 λεπτά.
Ακολούθως θα καπνίσουν κ.τ. για 5 λεπτά.
Μετά από άτμισμα-κάπνισμα θα τρέξουν 500 μέτρα. Και θα τους βγάλουμε φωτογραφία.
Είναι κρίμα να χρησιμοποιείται ο ακαδημαϊκός τίτλος μόνο και μόνο για να πει το αυτονόητο: Ότι το η.τ. δεν είναι υγιεινό όπως π.χ. ένα ποτήρι χυμός πορτοκάλι.
Όσον αφορά τους διαλύτες, αν νομίζουν ότι είναι επιβλαβείς, ας τους απαγορεύσουν από τα καλλυντικά που αλείφονται με τις ώρες οι κυρίες και συντηρούν μια βιομηχανία ομορφιάς και ακολούθως θα δούμε...
ΤΟ "Ενοχοποιείται για" είναι αόριστο. Ειδικά όταν αποφεύγεται το "Δημιουργεί καρκινογενέσεις..το καρκινοτσίγαρο"... Δεν λέω άλλα...
Γιατί έχω και "συμφέρον" από την ανάπτυξη του η.τ.
Πάντως κόντρα έρευνες σε αυτήν υπάρχουν... Αν θέλουν, ας βγάλουν στον αέρα τις τοξικολογικές σε κύτταρα του κανονικού τσιγάρου και του η.τ. να γελάμε μέχρι μεθαύριο...
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: nikosqt στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:22: ακριβως το θεμα ειναι τι υγρο βαζεις μεσα...
Οι κινεζοι βαζουνε λιναλοολη εκτος απο PG μεσα στα υγρα για να πιανει το αρωμα η οποια αμα οξειδωθει κανει αλεργιες ...
Επισης βαζουνε και αλλα μπαχαρια ...

Ναι η λιναλοολη κανει πολυ καλυτερη τη γευση εχει ομως παρενεργειες ειδικα στου αλεργικους αμα οξειδωθει ...

Αμα κανεις ερευνα με τετοια υγρα οπως PG + λιναοολη οξειδωμενη ναι ειναι σιγουρο οτι θα αυξηθουνε οι πνευμονικες αντιστασεις.
Εξαλου υπαρχει ποιο παλια ερευνα προ του ητ που ελεγε αυτα για την λιναλοολη...
http://www.medvoi365.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1964:2009-03-31-10-07-18&catid=36:2008-09-21-09-08-48&Itemid=55

Πχ δειτε την αναλύση της nobaco που εχει στη σελιδα της στα υγρα της εχει μεσα 5% linalool δινει αρωμα αλλα αμα οξειδωθει δεν κανει για αλεργικους

ΗΤ που δουλευει σωστα ο ατμοποιητης και δεν καιει τα υγρα ή να εχει μεσα τοξικα συστατικα και ειναι με vg ή / και PEG400 ειναι κατα τη γνωμη ασφαλες και δεν κανει καποιο προβλημα
εκτος καποιες μικροενοχλησεις αμα παραφουμαρεις ομως οι ενοχλησεις αυτες ειναι εντελως παροδικες και αβλαβεις ...

@kalitexnis αυτο δεν χρειαζετε να γινει ειναι απο τωρα γνωστο το αποτελεσμα γιατι το κτ εχει μονοξειδιο και αυτο δευσμευει την αιμοσφαιρινη και ετσι
δεν παει οξυγονο στου μυες με αποτελεσμα να χτυπα ποιο γρηγορα η καρδια για να στειλει αιμα με οξυγονο στους μυες και κοβουντε πολυ ποιο γρηγορα

Αυτο το ξερουμε ... να κανεις ομως αλλο πειραμα βαλε να ατμισουνε PG και VG να δεις την διαφορα αναμεσα σε PG και VG
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:30: Ένα ακόμα θέμα που άνοιξε (το τρίτο νομίζω) με το ίδιο περιεχόμενο συγχωνεύτηκε εδω.
Έχω δώσει ήδη μία απάντηση παραπάνω: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5663.msg186336.html#msg186336
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: iannisgr στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:41: Μήπως πλήρωσε κάποιος φίλος τα 15 δολάρια για να διαβάσει το πλήρες κείμενο? Αν το κάνει καλό θα ήταν να κάνει και ένα paste εδώ αν επιτρέπεται γιατί για κάποιο λόγο το σύστημα τους δεν δέχεται την κάρτα μου.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: centopar στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:42: Παράθεση από: zetel στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:22
λοιπον μπορει να εχεις δικιο αλλα οταν διαβαζω οτι η pg χρησιμοποιητε σαν διαλυτικο μπογιας η σαν ψυκτικο εεε οπωσ και να το κανουμε μονο στην ελλαδα τα εχω διαβασει αυτα...οτι αλλο αρθρο εχω διαβασει απο εξω ..καμια σχεση!!!
οποτε κατα την γνωμη μου αυτο το αρθρο/ερευνα εχει κυκλοφορησει μονο και μονο για εκφοβισμο!!!!
και βέβαια είναι εκφοβιστικό! γι' αυτό ακριβώς πρέπει να ξεχωρίζουμε μια είδηση που διαβάζουμε σε όλα τα ελληνικά sites σήμερα και γράφει όλα αυτά που γράφει, όπως τα γράφει, από μια επιστημονική έρευνα.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: centopar στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:43: Παράθεση από: iannisgr στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:41
Μήπως πλήρωσε κάποιος φίλος τα 15 δολάρια για να διαβάσει το πλήρες κείμενο? Αν το κάνει καλό θα ήταν να κάνει και ένα paste εδώ αν επιτρέπεται γιατί για κάποιο λόγο το σύστημα τους δεν δέχεται την κάρτα μου.
υπομονή λίγες ώρες... μέσα στη μέρα θα το έχω και θα το ανεβάσω κάπου...
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ΚΩΣΤΑΣ Η2Ο στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:43: Παιδιά, οι έρευνες γίνονται κατά παραγγελία και κατά καιρούς αλλάζουν τα συμπεράσματα τους και τα αποτελέσματα τους και η μία αναιρεί την άλλη , σε όλα τα θέματα

Είναι σαν τις δημοσκοπήσεις ένα πράμα ας πούμε ,αυτός που είναι ο πελάτης και τα σκάει παίρνει και καλύτερα ποσοστά από αυτά που του πρέπουν

κάποτε στην Αμερική γιατροί διαφήμιζαν τσιγάρα...Κούτα και ούτε ένας βήχας
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: bujinkan στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:53: http://www.nosmoke.gr/whoweare/whoweareourpurposes.html

Δειτε εκει που λεει τα ονοματα οσων απαρτιζουν το κεντρικο συμβουλιο...

Hint: το τελευταιο ονομα..
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: thes1os στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:59: Μην πληρώσει κανείς, το έχω το άρθρο. ~~Να το ανεβάσω κάπου; που;~~ Το μελετάω και θα σας πω τη γνώμη μου ώς γιατρός.... αν βρω χρόνο.... :-\
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Νικος στις Ιανουαρίου 09, 2012, 17:03: Εδω
:)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panossoull στις Ιανουαρίου 09, 2012, 17:09: δυστηχως μονο γελια μπορει να φερει αυτη [[ ερευνα ]] που ακομα δεν ειδα ...αλλα κατι μου λεει το φτωχο μου μυαλο οτι θα ειναι ιδια ακριβως η ιδια με την ερευνα του FAMELabeCigStudy αλλα με αλλη στοχευμενη και κατευθυνομενη διατυπωση
ελλαδα στο μεγαλειο σου .

το η.τ πλεον εχει παρει στο ΒΑΘΡΟ ΤΗς ΥΓΕΙΑς την θεση του , πιστευω τα μαυρα συννεφα συμφεροντων να σταματησουν τον ανελεητο πολεμο εναντια του η.τ
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: thes1os στις Ιανουαρίου 09, 2012, 17:14: "We must state though that while the differences within our study are of statistical significance, the clinical changes may be too small to be of major clinical importance"

Πάρα πολύ βιαστικά, αυτό το επιλεγμένο - αρκετά απομονωμένο quote έχει πολύ ενδιαφέρον.... 8)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: r1der46 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 17:15: Το σημειο που λεει "Χρησιμοποιείται και ως αντιψυκτικό, αποσμητικό σώματος και για αραίωση μπογιάς" ειναι πολυ φτηνο κολπο.... και το νερο χρησιμοποιειται για αραιωση σε οξεα πχ τι σημαινει αυτο...? Στοχευει σε κοσμο που δε σκεφτεται καθολου, για να τρομαξει οτι προκειται για ενα βαρυ ανθυγιεινο χημικο (?)

Το θεμα ειναι να γινει συγκριση με το τσιγαρο, με νουμερα, οπως φωναζουμε τοσο καιρο.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: pdim στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:04: Γιατί δεν αναφέρουν ότι υπάρχει και σε φάρμακα; Εγώ ένα κολλύριο που χρησιμοποιούσα περιείχε PG.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: thes1os στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:17: Λοιπόν,

με μια πολύ γρήγορη ματιά έχω να πώ -με μια πιθανότητα να επαναδιατυπώσω μετά απο μια πιο προσεκτική ματιά-

1. Όλοι οι συμμετέχοντες ήταν καπνιστές κανονικού τσιγάρου (30 άτομα συνολικά).
2. Οι συγκρίσεις: Έδωσαν να ατμίσουν η.τ για 5 λεπτά με υγρό 12 mg και συνέκριναν τις τιμές με αυτές που είχαν πριν ατμίσουν (4 ώρες προηγούμενη αποχή)
3. Οι τιμές αφορούν λειτουργικές δοκιμασίες των πνευμόνων
4. Οι συγκρίσεις έγιναν πριν το η.τ και μετά. ΌΧΙ σε σχέση με κανονικό τσιγάρο
5. Οι λειτουργικές δοκιμασίες των πνευμόνων εκτιμήθηκαν με δύο τρόπους: Με τον πιο "κλασσικό" τρόπο (σπιρομέτρηση) και μια πιο "σύγχρονη" και "ευαίσθητη" όπως υποστηρίζουν μεθδολογία (IOS). (δεν αμφισβητούμε τίποτα για να μπορέσουμε να συννενοηθούμε)

Τα αποτελέσματα:

---> Με την "κλασσική" μέθοδο της σπειρομέτρησης δεν βρέθηκε καμία μεταβολή στην λειτουργία των πνευμόνων. Τα αποτελέσματα αυτά δεν δίνονται.

---> Με την νέα μέθοδο IOS παρατηρήθηκαν κάποιες μεταβολές που οι ίδιοι χαρακτηρίζουν "κλινικά ασήμαντες αν και μετρήσιμες" αλλά "τολμούν" στα βασικά συμπεράσματα τους να τις συγκρίνουν ώς "ίδιες με κάποιες απο αυτές που προκαλεί το κανονικό κάπνισμα" χωρίς να έχουν τέτοια δεδομένα στη μελέτη τους...

Τα συμπεράσματα δικά σας, αν και δεν κατάφερα να μιλήσω χωρίς να σχολιάσω.

Να τονίσω ότι η μελέτη δεν ερευνά καθόλου την πρόκληση βλαβών όπως η καρκινογέννεση ή η τοξικότητα λόγω ουσιών.

Αν το συμπέρασμα είναι ότι το η.τ είναι πιο επιβλαβές απο τον καθαρό αέρα, νομίζω ότι όλοι μας το γνωρίζουμε.
Πρέπει όλοι μας να κόψουμε το κάπνισμα γιατί κάνει κακό. Επίσης το γνωρίζουμε. Η μακροχρόνμια χρήση του η.τ δεν έχει μελετηθεί. Ας το χρησιμοποιήσουμε μέχρι να μας απαλλάξει απο την καταστροφική μας συνήθεια του καπνίσματος. Ας κάνουμε και το η.τ με μέτρο και σύνεση μέχρι να έχουμε πιο πολλά δεδομένα.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: prototype στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:19: Παράθεση από: pdim στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:04
Γιατί δεν αναφέρουν ότι υπάρχει και σε φάρμακα; Εγώ ένα κολλύριο που χρησιμοποιούσα περιείχε PG.
Γιατί αυτό δεν "χτυπάει" τις καπνοβιομηχανίες κι ως εκ τούτου θεωρείται καλό για την υγεία σου. :laugh1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Vrs5 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:21: Ευχαριστουμε Γιατρε για της πληροφοριες, και την αποψη σου βεβαια :thumpup:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: georgekriti στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:23: Για μένα προσωπικά τέλος! Δεν πρόκειτε να ξανασχοληθώ ούτε με τις αρνητικές αλλά ούτε και με τις θετικές έρευνες για τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου! Δυστυχώς στον κόσμο που ζούμε δεν μπορείς να εμπιστευθείς ούτε την διεθνή επιστημονική - Ιατρική κοινότητα, πόσο μάλλον δε και τους δημοσιογράφους οι οποίοι γίνονται ξαφνικά ειδήμωνες και δημοσιεύουν συμπεράσματα. Τα μόνα συμπεράσματα που θα εμπιστεύομαι πλέον είναι η ανταπόκριση του ίδιου μου του οργανισμού και οι αντιδράσεις του στη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου τα οποία μέχρι στιγμής είναι άκρως ενθαρρυντικά.(Ατμίζω εδώ και 3 μήνες περίπου) Το καλό έιναι ότι τυχαία λίγο πρίν να κόψω το κανονικό τσιγάρο έκανα μια σπυρομέτρηση και είχε δείξει ότι είχαν επηρεαστεί οι μικροί αεραγωγοι σε αντίθεση με τους μεγάλους που δεν είχαν ακόμα παρουσιάσει πρόβλημα. Σε εύλογο χρονικό διάστημα λοιπόν μετά την διακοπή του κανονικού τσιγάρου θα επαναλάβω τη σπυρομέτρηση και φυσικά θα δημοσιεύσω κι εγώ τα συμπεράσματα μου...
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Νικος στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:27: thes1os
Ευχαριστουμε γιατρε,
για την συνοπτικη, ουσιαστικη και εκλαικευμενη αποδοση της δημοσιευσης,
εμενα μου εγινε πληρως κατανοητη.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: mixalis misa στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:31: Ευχαριστουμε :thumpup:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: iannisgr στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:33: Ωραίος thes1os. Καλό είναι να βγαίνουν έρευνες και από κει και πέρα, μυαλό έχουμε, επιστήμονες έχουμε, βλέπουμε και κρίνουμε.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: dm4891 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:54: Παράθεση από: Νικος στις Ιανουαρίου 09, 2012, 12:04
Το τυρι και η φακα

:) :) :)

ακριβώς !! εδώ είναι το ζουμί !!!
ρε αντε μου στο Δ@@ολο !!! μακακες !!! ολα για το μπαγιόκο !!!
κάντε αυτά τα κέντρα αφιλοκερδώς να σας παραδεχτώ κ να έρθω πρώτος !!!!!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Νικος στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:56: Εχει και Δημοσια Κεντρα Διακοπης σε Νοσοκομεια.

http://www.vita.gr/html/ent/010/ent.14010.asp

;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: navy στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:59: Συνατμιστη thes1os ευχαριστουμε πολυ για την αναλυση απο την δικη σου επιστημονικη ματια :thumpup:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: centopar στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:13: Παράθεση από: thes1os στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:17
1. Όλοι οι συμμετέχοντες ήταν καπνιστές κανονικού τσιγάρου (30 άτομα συνολικά).
λέει: 30 healthy non smokers.
Aν και δεν παίζει κανένα ρόλο αν ήταν ή όχι καπνιστές αυτοί που πήραν μέρος...
Ευχαριστούμε για την αναλυση σου btw
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: iannisgr στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:16: Thesios1 αξίζει να την κατεβάσουμε ολόκληρη την έρευνα ή δεν θα καταλάβουμε τίποτα?
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: zzooii στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:18: Παράθεση από: Νικος στις Ιανουαρίου 09, 2012, 18:56
Εχει και Δημοσια Κεντρα Διακοπης σε Νοσοκομεια.

http://www.vita.gr/html/ent/010/ent.14010.asp

;) ;) ;)

... που σου κάνουν τεστ και όλως περιέργως μας βγάζουν όλους άκρως εθισμένους στη νικοτίνη και όλοι χρειαζόμαστε φαρμακευτική αγωγή είτε με αυτοκόλλητα είτε χάπια.... εκεί να δεις χρήμα... :wall:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Νικος στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:19: Και τα ταμεια δεν καλυπτουν τα φαρμακα.
:thumpdown: :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: zzooii στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:22: Παράθεση από: panos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 11:11
Εγώ γιατι αναπνέω άριστα χωρίς φλέματα?
Μήπως έχω αυθυποβληθεί?
Ιδέα σ΄ είναι. Δε ξερς εσύ. Να πας στους γιατροί να σι πουν οτι αυτού του ρημάδ καν κακό και κάλιο να κάψεις κανα τσιγαράκι.... :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: zzooii στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:23: Παράθεση από: Νικος στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:19
Και τα ταμεια δεν καλυπτουν τα φαρμακα.
:thumpdown: :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown:
Εννοείται! Ετσι και οι φαρμακευτικές πλουτίζουν, και τα δημόσια ταμεία δεν πληρώνουν. Μ ένα σμπάρο δυο τριγώνια...
Ερε ξύλο που θελουν
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ΜΑΝΟΛΙΣΣΜΥ83 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:26: εγω τωρα θα ξανα κανω ενα κ.τ αφουλενε οτι ειναι το ιδιο :laugh1: τωρα καταλαβα γιατι μερικη καπνιζοατμιζουν γιατι κανει το ιδιο :idiot1: :idiot1: μας εχουν τρελανει :laugh1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: thes1os στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:37: Παράθεση από: centopar στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:13
λέει: 30 healthy non smokers.
Aν και δεν παίζει κανένα ρόλο αν ήταν ή όχι καπνιστές αυτοί που πήραν μέρος...
Ευχαριστούμε για την αναλυση σου btw

Κι όμως παρακάτω στην αναλυτική περιγραφή της μεθοδολογίας αναφέρει το εξής:
"All subjects were smokers with a minimum pack/year index of 5." Τα 5 pack/years που αναφέρει μάλιστα ώς ελάχιστο κάπνισμα, σημαίνει ότι οι συμμετέχοντες κάπνιζαν τουλάχιστον 20 τσιγάρα την ημέρα επι 5 χρόνια. Η αναφορά τους αυτή στην εισαγωγή είναι λάθος. Μάλλον δημοσιεύθηκε βιαστικά... και τους ξέφυγε.

Τώρα για τον φίλο που ρώτησε αν αξίζει να κατεβάσει κανείς ολόκληρη την έρευνα, νομίζω πως πέρα απο την γενική παρουσίαση που έδωσα πιο πάνω δεν θα αποκομίσει κάποιος κάτι περισσότερο εκτός βέβαια αν είναι ειδικός και πολύ περισσότερο πνευμονολόγος.

Θα μου επιτρέψετε μόνο να μην ανεβάσω/διαμοιράσω την μελέτη καθότι όταν την κατέβασα πήρε την "στάμπα" μου ενσωματωμένη στο pdf και ώς γνωστόν απαγορεύεται η αναδημοσίευσή της χωρίς την άδεια του εκδότη.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: dm4891 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:42: αν είναι να κάνου τετοια κραχτά λάθη βαζω με το μυαλό μου τι θα κάνουν στις έρευνες τους !!!
ρε ουστ ξανα κ ξανα !!!!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: centopar στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:52: Παράθεση από: thes1os στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:37
Μάλλον δημοσιεύθηκε βιαστικά... και τους ξέφυγε.
τραγικό;; :eyesplash:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: kritikos727 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 20:08: Μου άρεσε πολύ αυτή η τοποθέτηση από τον BABULAS και σας την παραθέτω όπως την δημοσίευσε στο news247.gr
Τα λαμόγια είναι πολλά αλλά σχεδόν έφτασε η ώρα τους . :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
Tους πήρε πρέφα ακόμα και 7-8 ετών παιδάκι
Και τους είχα για έξυπνους :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

BABULAS
Να σας πω εγώ τι γίνεται ρε μόρτες...
Το ηλεκτρονικό τσιγαράκι να πούμε... το έβγαλε το Γενικό Χημείο του Κράτους (μας) να πούμε φάρμακο... και σου λέει : για να κυκλοφορήσεις ηλεκτρονικό τσιγαράκι πρέπει να έχεις την άδεια του ΕΟΦ γιατί ανησυχησε το κράτος (μας) για την υγεία σου ρε (καπνιστή) πολίτη, να πούμε, άλλως απαγορεύεται...
Και που λες από την άλλη, το αυθεντικό σιγαρέττο να πούμε... ξέρεις εκείνο το ρημάδι που είναι σκέτο φαρμάκι στο τσεπάκι και στο πλεμόνι σου σαράκι, να πούμε, δενε χρειάζεται έγκριση από τονε ΕΟΦ, να πούμε, καθότι πλέρωκες το κερατιάτικο το φόρο στο κράτος (μας) να πούμε...
Που σημαίνει (να πούμε) ότι το κράτος (σου) ψιλοχέστηκε για την υγεία σου να πούμε αλλά τώρα που ποντάρει (το κράτος (σου) να πούμε) στην αύξηση των φόρων στα σιγαρέττα εσύ ρε θεριακλή πρέπει να καπνίζεις τα αυθεντικά σιγαρέττα αυτά που φέρνουν έσοδα στα ταμεία του κράτους (σου) να πούμε κι όχι να το κόψεις με την βοήθεια του ηλεκτρονικού σου σιγαρέττου (να πούμε).
Άμα πλερώνεις φόρο όλα σου τα επιτρέπει το κράτος...
Στο άδειο μου πακέτο απόψε μπήκες... δεν ξέρω τι ζητάς και αν το βρήκες...
(κακούργα έχω καπνίσει μια καραβιά τσιγάρα για πάρτη σου...)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: WileECoyote στις Ιανουαρίου 09, 2012, 20:09: Μπράβο στον thes1os γιατί με 5 γραμμές αποκάλυψε το πραγματικό αποτέλεσμα της έρευνας.

Αν θυμάμαι καλά "κλινικά ασήμαντες αν και μετρήσιμες" επιπτώσεις αναφέρονταν και στην αντίστοιχη ελληνική έρευνα.

Δυστυχώς είναι σίγουρο ότι τα ΜΜΕ θα απομονώσουν ή θα διαστρεβλώσουν τα σημεία που χρειάζονται ώστε να κινδυνολογήσουν και καλλιεργήσουν κλίμα πανικού, όπως πολύ καλά ξέρουν.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: agaida στις Ιανουαρίου 09, 2012, 22:08: Εμένα μου αρεσε αυτη η έρευνα γιατι αισθάνθηκα εστω και λιγο διαβάζοντας την οτι ζω σε ενα καθαρό και αποστειρωμένο περιβάλλον. :))
Οταν μας πουν τι μας ψεκάζουν καθημερινά σε ολον τον πλανητη και περισσοτερο στην Ελλαδα τοτε θα παρω στα σοβαρά την καθε ερευνά τους. :idiot1:
Οσοι ξερουν για αυτο το θεμα...κατάλαβαν. :thumpup:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: dm4891 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 22:15: off topic

εμάς μόνο ψεκάζουν γι αυτο κ η Μ@λ@κι@ πάει σύνεφο !!!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 10, 2012, 00:08: Όντως αυτό περίπου έλεγε και η ελληνική έρευνα του κ. Φλουρή του FAME LAB σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας κ.ά. ( http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg153486.html#msg153486 ):

"Τα αποτελέσματα της μελέτης σχετικά με το ενεργητικό κάπνισμα έδειξαν ότι το κοινό τσιγάρο προκαλεί εμφανή απόφραξη των αεραγωγών. Αντίθετα, η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου έδειξε μια μικρή αλλά στατιστικά και κλινικά ασήμαντη αποφρακτική τάση."

Μόνο που εκεί έγινε σύγκριση ητ. και κ.τ. και βέβαια εκεί δεν μεγεθύνθηκε το "ασήμαντο" σε σημαντικό. Αυτή την έρευνα ήθελα να βάλω και στο προηγούμενο μήνυμά μου και μπερδεύτηκα και έβαλα αυτήν του κ. Τσατσάκη από το Πανεπιστήμιο της Κρήτης ( http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg152588.html#msg152588 ) η οποία έχει επίσης τη σημασία της.

Πάω να διορθώσω το προηγούμενο μήνυμα.

Ευχαριστούμε τον φίλο μας thes1os για τη βοήθεια. :thumpup: :thumpup:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 10, 2012, 00:19: Παράθεση από: panos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 11:11
Εγώ γιατι αναπνέω άριστα χωρίς φλέματα?
Μήπως έχω αυθυποβληθεί?

Έχουμε υπνωτιστεί όλοι μας εδώ...
Θαύμα, θαύμα !!!

Πέρα από την πλάκα, όμως, προσπαθείστε να διαβάσετε την μετάφραση διαγράφοντας τα επιρρήματα...
Έτσι, μένει όλη η ουσία.
Καθαρή κατηγορία για το ΗΤ δεν υπάρχει.
Μόνο υπόνοιες για το μέλλον.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ppkstat στις Ιανουαρίου 10, 2012, 00:19: Παράθεση από: thes1os στις Ιανουαρίου 09, 2012, 19:37

"All subjects were smokers with a minimum pack/year index of 5." Τα 5 pack/years που αναφέρει μάλιστα ώς ελάχιστο κάπνισμα, σημαίνει ότι οι συμμετέχοντες κάπνιζαν τουλάχιστον 20 τσιγάρα την ημέρα επι 5 χρόνια. Η αναφορά τους αυτή στην εισαγωγή είναι λάθος. Μάλλον δημοσιεύθηκε βιαστικά... και τους ξέφυγε.

Οχι απαραίτητα. Όπως το καταλαβαίνω το pack/year index αποτελεί συσσωρευτικό δείκτη για το συνολικό κάπνισμα. Αυτό σημαίνει οτι πχ ένα pack year index 5 μπορεί να αντιστοιχεί και σε κάπνισμα 20 ετών, 5 τσιγάρων την ημέρα. Πχ http://www.cancer.gov/dictionary?CdrID=306510

Επίσης η μελέτη του 'fame lab' δεν είναι δημοσιευμένη τουλάχιστον ακόμα πουθενά, αυτή που συζητάμε είναι στο chest κάτι που αποτελεί πολύ σημαντική διαφορά.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: smartmedia στις Ιανουαρίου 10, 2012, 00:57: Διαβάζοντας το θέμα θυμήθηκα μια συζήτηση που είχα το καλοκαίρι με ενα φίλο γιατρό ακριβώς για αυτό το θέμα, δηλαδή για τις κλινικές μελέτες. Συζητώντας λοιπόν για τον καρκίνο του πνεύμονα, (γιατί έτσι έφυγε ο Πατέρας μου, Καπνιστής 30 χρόνια, με τυραννικό θάνατο που αν όλοι γνώριζαν πως πεθαίνουν αυτοί οι Άνθρωποι που έχουν καρκίνο στο πνεύμονα θα κόβανε το τσιγάρο εν ριπή οφθαλμού), ο Γιατρός, ενδοκρινολόγος μου τόνισε οτι για να γίνει μια σωστή κλινική μελέτη απαιτούνται 3 πράγματα εξίσου σημαντικά.
1) Σημαντικοί Πόροι = Χρήματα
2) Άριστα εργαστήρια με πιστοποιήσεις και τεκμηρίωση
3) Οσο το δυνατόν μεγαλύτερος χρόνος του πειράματος και δείγμα.

Δηλαδή, όπως μου εξήγησε, το να κάνω μια κλινική μελέτη η οποία διαρκεί 5 λεπτά η 10 μέρες απλά είναι αποτυχημένη. Μου ανέφερε περιπτώσεις που κλινικές μελέτες κράτησαν απο 1 εως 10 χρόνια και αυτό για να δουν τις επιπτώσεις στην ζωή των ανθρώπων πριν και μετά τη χορήγηση των σκευασμάτων. Επίσης μου τόνισε οτι η πιστή εφαρμογή πρωτοκόλλων κατά την κλινκή μελέτη απαιτεί αρκετούς πόρους διότι περιλαμβάνει αρκετό εξειδικευμένο προσωπικό που παίρνει συνεντεύξεις καθημερινά, κάνει μετρήσεις, εξετάσεις 2 και 3 και 4 φορές την ημέρα σε κάθε Άνθρωπο που συμμετέχει στην έρευνα. Πολλές φορές εξετάζεται η πορεία των συμμετεχόντων μετά και απο 3 ή 5 χρόνια αφού έληξε η κλινική έρευνα για να δουν τις μακροχρόνιες επιπτώσεις αν αυτές υπάρχουν.
Με λίγα λόγια, η συγκεκριμένη μελέτη όπως παρουσιάζεται για μένα είναι για το καλάθι των αχρήστων.

Και μην νομίζετε οτι νοιάζονται για την υγεία μας, το αντίθετο, ξέρετε πόσα δις € και πόσα $ δαπανώνται κάθε χρόνο για όλες τις συγγενείς ασθένειες του τσιγάρου ??? Αυτή τη στιγμή Νο1 προϊόν στον κόσμο είναι όχι το πετρέλαιο αλλά το φάρμακο. Αν δεν καπνίζει ο κόσμος δεν πουλάνε φάρμακα, δεν κάνουν εγχειρήσεις, δεν γεμίζουν οι κλινικές, δεν πλουτίζουν οι φαρμακοβιομηχανίες.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: aelaras στις Ιανουαρίου 10, 2012, 01:03: πάντως ακόμα k με απλοϊκή προσέγγιση το θέμα βλαπτικότητα k.t ως h.t είναι το λιγότερο αστείο να συζητιέται.απλά κοιτάμε τις ,ας πούμε βλαβερές , ουσίες που έχει το h.t σε σύγκριση με το k.t. η διαφορα μεγεθών είναι terastia.na μην βάλω τώρα k την πίσσα που είναι ο πρώτος υπεύθυνος για τον καρκίνο του πνεύμονα..θυμίστε μου λίγο..έχει πίσσα το η.t??..άντε πια με τις έρευνες k τις στατιστικές k τις σφυγομετρήσεις κτλ κτλ...για αυτό φτάσαμε εκεί που φτάσαμε ως κοινωνία. ΔΕΝ ΛΕΜΕ ΠΙΑ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.απλά από οποια θέση βρισκόμαστε ότι βολεύει το ατομικό συμφέρον μας..τα είπα k ησύχασα. :angry_orange:
ατμίζω 230 μέρες ασταμάτητα k πρώτη φορα νιώθω τόσο καλά.εγώ είμαι το πείραμα k δείγμα του εαυτού μου :bye:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 10, 2012, 01:10: Θεωρητικά ίσως είναι off topic, κατ΄ουσίαν όμως πιστεύω ότι είναι εντός θέματος.
Νομίζω ότι όλοι καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως το ζητούμενο πλέον από τους έλληνες νομοθέτες είναι οι φόροι. Οχι η υγεία μας.
Παρατηρούσα τον τελευταίο καιρό σε διάφορες πόλεις που επισκέφτηκα λόγω δουλειάς, τα πεζοδρόμια. Θυμόμουν μάλιστα πόσο διωγμό υποστήκαμε οι οδηγοί όταν τα καταλαμβάναμε και μας κυνηγούσαν οι δήμαρχοι με κλήσεις της δημοτικής αστυνομίας. Επειδή τα στερούσαμε από τους πολίτες (οι οποίοι κατά τους δημαρχαίους είναι μόνον πεζοί, ποτέ οδηγοί)
Λοιπόν... δεν υπάρχουν πλέον πεζοδρόμια. Τα έφαγε ο αντικαπνιστικός νόμος.
Ατελείωτες γυφτοπαράγκες χιλιομέτρων, με νάιλον και μανιτάρια. Δρόμοι ολόκληροι με καφετερίες άδειες στο εσωτερικό τους και τσαντηροεπεκτάσεις διπλάσιων τετραγωνικών από τα στεγασμένα τετραγωνικά τους με νάιλον ερμητικά σφραγισμένα και μανιταρόσομπες. Γεμάτες αυτές από καπνιστές. Για τους πεζούς, άντε 2, 3 το πολύ πλάκες για να περπατάνε. Σε κεντρικούς δρόμους εμπορικών κέντρων πόλεων όλα αυτά. Φαινόμενο που δεν υπήρχε πριν 2-3 χρόνια.
Ο λόγος γνωστός. Το εσωτερικό του μαγαζιού, ακόμη και με όλα τα παράθυρα ανοιχτά εμπίπτει στον αντικαπνιστικό νόμο και απαγορεύεται το τσιγάρο. Το κλεισμένο ερμητικά με ντέντες και λοιπά νάιλον πεζοδρόμιο θεωρείται υπαίθριος χώρος όπου επιτρέπεται το κάπνισμα. Εναντι αντιτίμου προς το δήμο για την κατάληψη-ενοικίαση πεζοδρομίου.
Στην πράξη το κάπνισμα επιτρέπεται στο (ερμητικά κλεισμένο) θερμομονωμένο ... πεζοδρόμιο έναντι φόρου. Πλήρωσες;;;; Κάπνισε ο πελάτης, έκανες τζίρο, έβγαλε κι ο δήμος.
Αυτή είναι η ουσία των νόμων. Κηρύσσουμε κάτι παράνομο για να έχουμε πάτημα να εισπράττουμε φορολύτρα. Οχι για να πάψει να υφίσταται η βλαπτική πράξη.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: iguasu στις Ιανουαρίου 10, 2012, 01:40: Ω ρε κατι επιστημονες και δημοσιογραφαρες που βγαζει αυτη η χωρα! :eyesplash:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Kris στις Ιανουαρίου 10, 2012, 02:06: @ Petra :thumpup: καθόλου off τοπικ δεν είσαι... 'τους' έχουμε πάρει χαμπάρι από καιρό και το ξέρουνε και οι ίδιοι!

@ thes1os

Σ'ευχαριστώ! Να σαι καλά που ξεκαθάρισες την ουσία :D

"ιδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
το άλλο με τον Τοτο σας το πανε? :))
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panospeter στις Ιανουαρίου 10, 2012, 02:07: Εγώ θα καταγγείλω τον κ. Βαρδαβά στην διεθνή ιατρική κοινότητα, γιατί έκανε τα τεστ του βλαβερού, τοξικού, διαβολικού η.τ. σε ανθρώπους και όχι σε ποντίκια (άντε χιμπατζίδες).

ΑΙΣΧΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ

(άμα γινόταν στην Ελλάδα θε έπρεπε τουλάχιστον το κράτος να βγάλει αναπηρική σύνταξη για του 30 δίσμοιρους συνανθρώπους μας)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: loft στις Ιανουαρίου 10, 2012, 09:53: Η χρήση η.τ. δεν ισοδυναμεί 100% με οριστική διακοπή του καπνίσματος και των επιπτώσεων που αυτό συνεπάγεται.
Η εξίσωση όμως του η.τ. με το κ.τ. είναι μια εξίσου επικίνδυνη προσπάθεια παραπληροφόρησης.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: G στις Ιανουαρίου 10, 2012, 10:07: π#@άρια...εμ σε τι συμπέρασμα θα καταλήγανε?

Βλέποντας από το...γνωστό περιοδικό: http://chestjournal.chestpubs.org/content/early/2011/12/21/chest.11-2443
στους συντελεστές:
Constantine I. Vardavas, MPH, PhD, Nektarios Anagnostopoulos, MD, Marios Kougias, MD, Vassiliki Evangelopoulou, MD, Gregory N. Connolly, DMD, MPH and Panagiotis K. Behrakis, MD, PhD

Κύριοι δεν μπα να βάλετε και το όνομα του Ιησού Χριστού μπροστά...δεν σας πιστεύω που να χτυπάτε τον κώλο σας κάτω.

ITS ALL ABOUT THE FUcKING MONEY!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: iguasu στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:18: Έρευνα του Πανεπιστημίου του Χάρβαρντ, καταλήγει στο συμπέρασμα πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει τις ίδιες αν όχι περισσότερες αρνητικές συνέπειες με το κανονικό τσιγάρο.

http://www.e-magazino.gr/endiaferonta/to-ilektroniko-tsigaro-paraplanei-tous-katanalotes.html (http://www.e-magazino.gr/endiaferonta/to-ilektroniko-tsigaro-paraplanei-tous-katanalotes.html)

Η ενημερωτική σελιδούλα έχει τον τίτλο: "...Όταν η ενημέρωση συναντά την κοινή λογική" και νομίζω ότι το μοτο αυτό τους εκφράζει απόλυτα. Μόνο με την "κοινή λογική" μπορούν να αλληλεπιδράσουν τέτοιοι δημοσιογράφοι. Θα'ρθει η ωρα που δε θα ξερουν πού να κρυφτούν απ'το κραξιμο που θα τρωνε.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:35: Το είπα ότι σύντομα θα μας πούνε ότι το ητ είναι πολύ πιο επικίνδυνο από το κτ!!!!!!!! ::) ::) ::)

Μήπως να Λέμε κ εμείς.......... όταν η κοινή λογική αποφεύγει τέτοιου είδους ενημέρωση? :dontknow: :dontknow: :dontknow: ειλικρινά γελάω με όσα διαβάζω από τους κατευθυνόμενους......
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: smartmedia στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:38: Μπορεί να γελάμε, αλλά είναι σίγουρο οτι με αυτά κι με αυτά είτε θα το απαγορέψουν είτε θα το βάλουν στην ίδια κατηγορία προκειμένου να παίρνουν φόρους. Ξέρουν τι κάνουν τα συμφέροντα..
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:46: Τώρα που το πήραν σβάρνα με copy-paste τα media?
Αντε πάλι απο την αρχή να δείχνεις στον κάθε φοβισμένο άσχετο ποια είναι η αλήθεια...
Βαριέμαι αφόρητα πια σε αυτή τη χώρα του ολέθρου που έχω μπλέξει...

Είναι όμως απαράδεκτο, και το λέω βασιζόμενος σε αυτά που είπε ο συνατμιστής μας που είναι γιατρός και διάβασε την έρευνα (και εφ' όσον και εγώ τα κατάλαβα ορθά), η οποία τελικά λέει πολύ παρόμοια πράγματα με αυτή του fame lab που σχεδόν αθωώνει το η.τ.
Δεν λέω ότι είναι απαράδεκτο επιστημονικά. Οι επιστήμονες είναι όπως όλοι μας. Δεν είναι ούτε αδιάφθοροι, ούτε ανεξάρτητοι, ούτε ζουν στην Πολιτεία του Πλάτωνα να κοινωνούν δικαιοσύνη. Είναι απαράδεκτο ανθρώπινα, και θα κοστίσει σε ζωές.

Ευχομαι ολόψυχα σε όσους με τις σκόπιμες στρεβλώσεις της πραγματικότητας που κανουν πάρουν στο λαιμό τους αμετανόητους καπνιστές που αντί να προτιμήσουν έστω το σαφέστατα λιγότερο επικίνδυνο η.τ. συνεχίσουν να καπνίζουν επειδή φοβούνται και τελικά πεθάνουν από αυτό να δουν το κακό που
κάνουν και να πουν ότι όχι, δεν είναι τα ευρώ η μεγαλύτερη αξία σε αυτήν τη χώρα, είναι οι άνθρωποί της, και αυτούς πρέπει να σώσουμε.
(Το άλλο με τον Τοτό, το ξέρετε?)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:50: Παράθεση από: panos στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:46

Ευχομαι ολόψυχα σε όσους με τις σκόπιμες στρεβλώσεις της πραγματικότητας που κανουν πάρουν στο λαιμό τους αμετανόητους καπνιστές που αντί να προτιμήσουν έστω το σαφέστατα λιγότερο επικίνδυνο η.τ. συνεχίσουν να καπνίζουν επειδή φοβούνται και τελικά πεθάνουν από αυτό να δουν το κακό που
κάνουν και να πουν ότι όχι, δεν είναι τα ευρώ η μεγαλύτερη αξία σε αυτήν τη χώρα, είναι οι άνθρωποί της, και αυτούς πρέπει να σώσουμε.
(Το άλλο με τον Τοτό, το ξέρετε?)
:yes: :yes: :yes: έτσι είναι όπως τα λες!!!

Όχι δεν το ξέρω εγώ ..........αυτό με τον τοτό :dontknow: άρχισε το ητ μήπως κ ο τοτός? :o :o
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:51: Είναι ειρωνική έκφραση για να δείξει ότι η προηγούμενη παράγραφος η οποία στοχεύει στην ευαισθησία των ενόχων θα τους ακουγεται σαν ανέκδοτο
και θα γελάνε μέχρι θανάτου τους...
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:56: Έχουν άραγε ευαισθησία ? Αυτοί εξυπηρετούν τα συμφέροντα τα μεγάλα μόνο.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: iguasu στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:57: ...τρελαινομαι γιατι εξυπνα (υποτιθεται) ατομα αναπαραγουν ο,τι μ@λ... δουν-ακουσουν-διαβασουν στα ΜΜΕ....(μου το εστειλε με e-mail φιλος -κατα τ'αλλα εξυπνος- για να με ...προφυλαξει!)

....το πρωτο πραγμα που μαθαινω στα παιδια μου ειναι η αξιολογηση-σταχυολογηση-διασταυρωση της (οποιας) πληροφοριας...

...δε νοειται πολιτης του κοσμου του 21ου αιωνα να τρωει αμασητο ο,τι του παρουσιασουν οι δημοσιογραφισκοι, οποιου μεσου (ιντερνετικου ή μη) βρουν μπροστα τους...

....ελεος πια...
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Ramone στις Ιανουαρίου 10, 2012, 13:24: ....αυτο τα λεει ολα...
«Η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου απλώς παρατείνει την εξάρτηση στην νικοτίνη. Δεν αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα που είναι η εξάρτηση αλλά απλώς δημιουργούμε προσωρινή ανακούφιση. Ο καλύτερος τρόπος διακοπής είναι ο συνδυασμός φαρμακοθεραπείας και συμβουλευτικης υποστήριξης και τα κέντρα διακοπής καπνίσματος στην Ελλάδα κάνουν εξαιρετική και επιστημονικά αποδεδειγμένη δουλειά».

.......εχει πεσει η δουλεια τους και καθε φορα θα πετανε και καμια μ@##κία...για ποσο καιρο ομως ????Ο ΕΟΦ δεν εχει στοιχεια που να ενοχοποιουν το Η.Τ και τουτο για τι ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ καποιο στοιχειο που να ενοχοπιει το Η.Τ........ :bye: :bye:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: SEB στις Ιανουαρίου 10, 2012, 13:25: Πριν απο λιγο μπηκα σε ενα torrent σαιτ να δω αν εχει τπτ καινουργιο ;) και στα διαφορα ποστ των μελων ειχε και την συγκεκριμενη ερευνα.
Για τα σχολια δεν θα αναφερθω αλλα εδωσα το παρακατω λινκ μηπως και καταλαβουν το τι παιζει με το ολο θεμα και ποιανων συμφεροντα θιγονται

http://www.patris.gr/articles/213917/ (http://www.patris.gr/articles/213917/)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 10, 2012, 18:42: Παράθεση από: Ramone στις Ιανουαρίου 10, 2012, 13:24
....αυτο τα λεει ολα...
«Η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου απλώς παρατείνει την εξάρτηση στην νικοτίνη. Δεν αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα που είναι η εξάρτηση αλλά απλώς δημιουργούμε προσωρινή ανακούφιση. Ο καλύτερος τρόπος διακοπής είναι ο συνδυασμός φαρμακοθεραπείας και συμβουλευτικης υποστήριξης και τα κέντρα διακοπής καπνίσματος στην Ελλάδα κάνουν εξαιρετική και επιστημονικά αποδεδειγμένη δουλειά».

.......εχει πεσει η δουλεια τους και καθε φορα θα πετανε και καμια μ@.....κία...για ποσο καιρο ομως ????Ο ΕΟΦ δεν εχει στοιχεια που να ενοχοποιουν το Η.Τ και τουτο για τι ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ καποιο στοιχειο που να ενοχοπιει το Η.Τ........ :bye: :bye:

Ο διάβολος είναι στις λεπτομέρειες.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση:
ΔΕ θέλω να απεξαρτηθώ από τη νικοτίνη. Θέλω να μην πάθω καρκίνο και να φράξουν οι πνεύμονές μου από την πίσσα και τα μικροσωματίδια της καύσης.
Ζουρ ζουρνά να με τραβολογάτε στα κέντρα απεξάρτησης;;
Οταν η έρευνα ξεκινάει από λανθασμένη βάση, εξ ορισμού το κάθε συμπέρασμά της είναι λανθασμένο.
Δεύτερη λανθασμένη βάση: οκ, ας δεχτώ ότι το η.τ. είναι εξαρτησιογόνο, ή εν δυνάμει επικίνδυνο. Και λοιπόν; Και το κ.τ. είναι... και το αλκοόλ είναι... και τα κάποιες τροφές μπορεί να είναι και φυσικές δραστηριότητες όπως τα σπορ και και και... Αυτό δεν τα κάνει αυτόματα όλα φάρμακα υπό έγκριση, ή απαγορευμένα ή υπέρμετρα φορολογήσιμα...
Μας θεωρούν ηλίθιους ή μικρά παιδιά που χρειάζονται κηδεμόνες;;
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 11, 2012, 02:09: Παράθεση από: loft στις Ιανουαρίου 10, 2012, 09:53
Η χρήση η.τ. δεν ισοδυναμεί 100% με οριστική διακοπή του καπνίσματος και των επιπτώσεων που αυτό συνεπάγεται.
Η εξίσωση όμως του η.τ. με το κ.τ. είναι μια εξίσου επικίνδυνη προσπάθεια παραπληροφόρησης.

Σωστός !!! :thumpup: :thumpup: :thumpup:

Γιατί κανείς δεν ρωτάει και τους... μακροχρόνιους χρήστες ΗΤ;
Βάζουν μερικούς άσχετους να ατμίζουν ή δεν κατάλαβα καλά;
(συγγνώμη αν ισχύει το δεύτερο).

Για τις άμεσες συνέπειες της χρήσης του ΗΤ σε σχέση με το ΚΤ δεν μιλάει κανείς από αυτούς... γιατί;
(μάλλον διότι σαν γιατροί σκέφτονται την απεξάρτιση από την νικοτίνη... όμως, τελικά, δεν ήταν αυτό το πρόβλημα του ΚΤ και αυτό δεν το κατάλαβαν ακόμα)

Θα μπορούσαν να κάνουν το πιο απλό πείραμα...
μια φωτογραφία ;D (των δοντιών) πριν το κόψιμο του ΚΤ και μια μετά από δίμηνη χρήση του ΗΤ.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: CAPTAINATMOS στις Ιανουαρίου 11, 2012, 03:46: Eγω ενα δεν μπορω να καταλαβω γιατι οτι φημη εχει βγει ειτε καλη ειτε κακη μεχρι τωρα γυρω απο το η.τ ξεκιναει παντα απο την κρητη και ειδικα το ηρακλειο και δημοσιευετε πρωτα στα τοπικα νεα της κρητης οπως την εφημεριδα πατριδα, το κρητη τv και το cretanews και μετα παιρνει διαστασεις στα μεγαλα καναλια και σε ολοκληρη την υπολοιπη Ελλαδα αυτο μπορει να το εξηγηση κανεις???????????????
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: pineza στις Ιανουαρίου 11, 2012, 05:26: το μονο ενθαρρυντικο ειναι τα forum,internet κ.α που μιλαμε και μπορουμε και ανταλασουμε
αποψεις και βγάζουμε κάποιο συμπέρασμα και μονοι μας και το τι κρυβεται πισω απο ολα αυτα
γιατι μαλλον οι περισσοτεροι απο εδω μεσα θα το ειχαν κοψει το η.τ
με τοσο πολυ κινδυνολογια που κυκλοφορει :fight_box_anface:

(http://sincemylastcigarette.com/banners/1320498000_40_1_EUR_3.20_dark.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: atmomixani στις Ιανουαρίου 11, 2012, 08:01: Παράθεση από: sakissakis στις Ιανουαρίου 09, 2012, 11:28
Πέρα απο το "είναι εξίσου επικίνδυνο" θα υπάρξει κάποτε μια σοβαρή έρευνα όπως έχει γίνει στο κανονικό τσιγάρο της παρακάτω μορφής??????

ΟΥΣΙΑ Ποσοστό ανά τσιγάρο Χαρακτηρισμός
1 % Καρκινογόνος
2 % .
3 . .
. .

ΕΠΙΣΗΜΟ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΜΕΝΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΠΟΡΙΣΜΑ: Το η.τ ευθύνεται για ............. και σε δείγμα χ ατμιστών αποδείθηκε οτι προκάλεσε ...................

κτλ κτλ κτλ.

Το οτι είναι επιβλαβές δεν μου λέει ΤΙΠΟΤΑ. Αν πάρω το ποδήλατο να κατέβω στο κέντρο της Θεσσαλονίκης θα αναπνεύσω καυσαέριο.Μονοξείδιο θα εισπνεύσω και αν δούλευα στους σταθμούς της ΔΕΗ στην Κοζάνη.Δεν νομίζω να είναι το ίδιο...

Α ρε κορόιδα γερμανοαγγλοσκαδιναβοί επιστήμονες που τόσα χρόνια κάνετε έρευνες και δεν βρίσκατε τίποτα.
και εγω αυτο περιμενω αλλα πουυυυ :idiot1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Ιανουαρίου 11, 2012, 09:27: Παράθεση από: pineza στις Ιανουαρίου 11, 2012, 05:26
το μονο ενθαρρυντικο ειναι τα forum,internet κ.α που μιλαμε και μπορουμε και ανταλασουμε
αποψεις και βγάζουμε κάποιο συμπέρασμα και μονοι μας και το τι κρυβεται πισω απο ολα αυτα
γιατι μαλλον οι περισσοτεροι απο εδω μεσα θα το ειχαν κοψει το η.τ
με τοσο πολυ κινδυνολογια που κυκλοφορει :fight_box_anface:

(http://sincemylastcigarette.com/banners/1320498000_40_1_EUR_3.20_dark.png) (http://sincemylastcigarette.com/)

Μα σε αυτό εδώ το φόρουμ μπορείς να καταλάβεις πολύ εύκολα αν ισχύουν όλα όσα λένε εκεί έξω!!!
Από "μέσα" βλέπεις τι γίνεται.........έξω!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) ;)

Φυσικά στόχος "εκείνων" είναι να τρομάξουν πρώτα τους ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ!!! Δλδ αυτοί να μην "πέσουν" στο ΚΑΚΟ Κ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΗΤ........... αυτός είναι ο σκοπός τους κ όχι να τρομάξουν ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΗΔΗ ΤΟΥΣ ΕΧΑΣΑΝ ΑΠΟ ΘΥΜΑΤΑ Κ ΑΥΤΟΙ ΦΥΣΙΚΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΤΜΙΣΤΕΣ 8) 8) Ναι? Γιατί οι καπνιστές είναι πολλοί!!!!!!! Ενω πιστεύουν οτι εμείς οι ατμιστές είμαστε λίγοι.......... ::) ::) ::)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: kostas71 στις Ιανουαρίου 11, 2012, 12:19: Παράθεση από: CAPTAINATMOS στις Ιανουαρίου 11, 2012, 03:46
Eγω ενα δεν μπορω να καταλαβω γιατι οτι φημη εχει βγει ειτε καλη ειτε κακη μεχρι τωρα γυρω απο το η.τ ξεκιναει παντα απο την κρητη και ειδικα το ηρακλειο και δημοσιευετε πρωτα στα τοπικα νεα της κρητης οπως την εφημεριδα πατριδα, το κρητη τv και το cretanews και μετα παιρνει διαστασεις στα μεγαλα καναλια και σε ολοκληρη την υπολοιπη Ελλαδα αυτο μπορει να το εξηγηση κανεις???????????????

Ειναι κρητικος ο Μπεχρακης, κι εχει μεσον εκει περα... :)) :)) :))
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panospeter στις Ιανουαρίου 11, 2012, 12:21: Παράθεση από: DARK ANGEL στις Ιανουαρίου 11, 2012, 09:27
Ενω πιστεύουν οτι εμείς οι ατμιστές είμαστε λίγοι.......... ::) ::) ::)

Αυτό που λες είναι αλήθεια. Σε ελληνικό forum πίπας έγινε νήξη για το forum e-kapnisma.gr και λέει ένας ότι μπήκε και περίμενε να βρει 100 μέλη :)) :)) :)) :)) . Όταν βρήκε 100 μόνο τους συνδεδεμένους που είναι μέλη έπαθε σοκ. :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: atmistis στις Ιανουαρίου 11, 2012, 12:34: Εγώ ατμίζω ανελλιπώς από τον Ιούνιο του 2009.
Ο μόνος κίνδυνος που έχω εντοπίσει μέχρι στιγμής από τη χρήση του Η.Τ., είναι να πάθει κάποιος ηλεκτροπληξία από τη μπαταρία του λόγω βραχυκυκλώματος όταν βραχεί :laugh1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Ιανουαρίου 11, 2012, 12:52: Φίλε Κώστα αν και είσαι παλιός και έμπειρος, σε αυτό κάνεις λάθος και για του λόγου το αληθές :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OiqfGVmBD6U[/youtube] :laugh1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ferrariGTS στις Ιανουαρίου 11, 2012, 12:57: Παράθεση από: GIORGOS1969 στις Ιανουαρίου 11, 2012, 12:52
Φίλε Κώστα αν και είσαι παλιός και έμπειρος, σε αυτό κάνεις λάθος και για του λόγου το αληθές :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OiqfGVmBD6U[/youtube] :laugh1:

:laugh1: :laugh1: :laugh1: :)) :)) :)) καλοοοοοο
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: agapios στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:03: Με όλο το σεβασμό μου προς τους συμφορουμίτες εδώ, δεν είδα κανέναν να αναφέρεται σε εκείνη την "μαχαιριά" που κόβει τον λαιμό και ξεκινάει βήχας χοντρός μετά από κάποια απολαυστική τζούρα με το η.τ.
Επίσης, κανείς δεν έχει παρατηρήσει τι συμβαίνει στη διάρκεια κάποιου κρυολογήματος, οπότε γίνεται σχεδόν αδύνατο να ατμίσει κανείς χωρίς να ξεραθεί στον βήχα; Ή συμβαίνει μόνο σε μένα αυτό;
Κι επίσης εκείνη την αίσθηση μπουκώματος μετά από πολύ άτμισμα, όπως με το κ.τ. ακριβώς, και το βάρος στο στήθος κανείς δεν τα έχει νοιώσει; Μόνο εγώ και πάλι;
Ατμίζω σχεδόν σκέτη βάση φ.γ. με ελάχιστες σταγόνες εσάνς, ίσα-ίσα για να μην είναι αηδία, 0% φυσικά, αλλιώς δεν έχει νόημα.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη το η.τ. είναι μια σημαντική βοήθεια για την διακοπή του καπνίσματος, το οποίο μετά από κάποιο διάστημα πρέπει να σταματάει επίσης.

Δεν είναι σαν να αλλάξαμε μάρκα τσιγάρου ούτε ένα καινούργιο μέσον εθισμού.
Είναι ένα μεταβατικό στάδιο από την κατάσταση του καπνιστή στην σε αυτή του μη καπνιστή. Τίποτα άλλο.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: atmistis στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:16: Παράθεση από: GIORGOS1969 στις Ιανουαρίου 11, 2012, 12:52
Φίλε Κώστα αν και είσαι παλιός και έμπειρος, σε αυτό κάνεις λάθος και για του λόγου το αληθές :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OiqfGVmBD6U[/youtube] :laugh1:
Γειά σου και χαρά σου Γιώργο.
Οπότε δεν κινδυνεύουμε ούτε από αυτό :thumpup: :))

@ για το φίλο με τον "χοντρό" βήχα κλπ.

Ναι, συμφωνώ οτι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είναι το Η.Τ. το μεταβατικό για την ολοκληρωτική διακοπή, αλλά οι περισσότεροι κολλάμε, τι να κάνουμε, να γυρίσουμε πίσω στο Κ.Τ.?
Όχι βέβαια :)
Όταν είσαι κρυωμένος και με ερεθισμένο λαιμό, δεν δέχεσαι ΤΙΠΟΤΑ να κατέβει στο λαιμό σου χωρίς να βήξεις. Ακόμα και λίγο παγωμένο αέρα να εισπνεύσεις σου έρχεται βήχας. Φυσιολογικό :yes:
Έπειτα από πολύ μεγάλη εισπνοή από Η.Τ. μου έχει τύχει και εμένα να βήξω, αλλά αυτό δεν είναι το σύνηθες, ναι? Στα 3-5 δεύτερα που είναι μια πολύ ικανοποιητική εισπνοή, δεν είχα ποτέ πρόβλημα?
Να εξαιρέσω την ΣΚΕΤΗ PG με την οποία σε κάποια αρώματα (κυρίως καπνικά) είχα βήχα και με μικρές εισπνοές :yes:
Για "βάρος" στο στήθος όπως με το Κ.Τ. ούτε λόγος. Δεν μου έχει τύχει ποτέ :yes:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: prototype στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:25: Παράθεση από: atmistis στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:16
Για "βάρος" στο στήθος όπως με το Κ.Τ. ούτε λόγος. Δεν μου έχει τύχει ποτέ :yes:
Σε αυτό θα συμφωνήσω κι εγώ αν και νέος ατμιστής. Μάλιστα σε μέρα με οινοποσία από τις 5 το απόγευμα μέχρι τις 5 το πρωί (το ξέρω το ξεφτυλίσαμε :yes:) και με πολύ άτμισμα (με κ.τ. θα είχα κάνει τουλάχιστον 2 πακέτα) δεν κατάλαβα τίποτα που με το κ.τ. την άλλη μέρα δε θα μπορούσα να πάρω ανάσα.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: sakissakis στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:37: Παράθεση από: agapios στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:03
Με όλο το σεβασμό μου προς τους συμφορουμίτες εδώ, δεν είδα κανέναν να αναφέρεται σε εκείνη την "μαχαιριά" που κόβει τον λαιμό και ξεκινάει βήχας χοντρός μετά από κάποια απολαυστική τζούρα με το η.τ.
Επίσης, κανείς δεν έχει παρατηρήσει τι συμβαίνει στη διάρκεια κάποιου κρυολογήματος, οπότε γίνεται σχεδόν αδύνατο να ατμίσει κανείς χωρίς να ξεραθεί στον βήχα; Ή συμβαίνει μόνο σε μένα αυτό;
Κι επίσης εκείνη την αίσθηση μπουκώματος μετά από πολύ άτμισμα, όπως με το κ.τ. ακριβώς, και το βάρος στο στήθος κανείς δεν τα έχει νοιώσει; Μόνο εγώ και πάλι;
Ατμίζω σχεδόν σκέτη βάση φ.γ. με ελάχιστες σταγόνες εσάνς, ίσα-ίσα για να μην είναι αηδία, 0% φυσικά, αλλιώς δεν έχει νόημα.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη το η.τ. είναι μια σημαντική βοήθεια για την διακοπή του καπνίσματος, το οποίο μετά από κάποιο διάστημα πρέπει να σταματάει επίσης.

Δεν είναι σαν να αλλάξαμε μάρκα τσιγάρου ούτε ένα καινούργιο μέσον εθισμού.
Είναι ένα μεταβατικό στάδιο από την κατάσταση του καπνιστή στην σε αυτή του μη καπνιστή. Τίποτα άλλο.

Ατμίζω ούτε δύο μήνες αλλα μόνο καλά έχω δεί χωρίς παρενέργειες εκτός απο μια ξηρασία που έχω στο στόμα.Οι οργανισμοί είναι διαφορετικοί.Αν κάποιος παρατηρήσει κάτι να είσαι σίγουρος οτι το λέει.Δεν είμαστε εισαγωγείς η.τ 8)
Όσον αφορά την διακοπή του η.τ. πολλοί εδω μέσα όπως και εγώ δεν καίγονται να το κόψουν απο την στιγμή που δεν τους ενοχλεί και μάλιστα το γουστάρουν.Μην ξεχνάς ότι είμαστε πρώην καπνιστές και η διαδικασιά εισπνοής εκπνοής ντουμάνι είναι πολύ αγαπητή καλώς ή κακώς.
Επίσης προσωπική μου άποψη είναι ότι το η.τ. δεν είναι επίσημο μέσο διακοπής κ.τ. σε καμία περίπτωση αλλα θα μπορούσε να βοηθήσει ως υποκατάστατο στην μείωση του κ.τ.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Drakos στις Ιανουαρίου 11, 2012, 14:07: Δεν ξέρω για κάποιους άλλους, αλλά εγώ με το που άρχισα το η.τ εδώ και 4 μήνες δεν έχω βήξει ούτε για πλάκα.
Τώρα το τι λέει ή τι ''θέλει'' να λέει ο κάθε Βαρ(δ)αβάς και ο κάθε Μπεχράκης κάνοντας μια τυχάρπαστη έρευνα χωρίς τεκμηριωμένα στοιχεία μετρήσεις και αναλύσεις και που γίνεται καθαρά και μόνο για να ικανοποιήσει τη δική τους ματαιοδοξία (βλέπε τσέπη) ποσώς με απασχολεί. :tongue_smilie:

Κλάιν Μάιν κύριε Βαρ(δ)αβά!
Μετά από μια τέτοια κατευθυνόμενη έρευνα το πλήθος (παπαγαλάκια των media) σας αθώωσε.
Πρωτάκουστο!!
Ο Βαρ(δ)αβάς ελεύθερος και ο γέροντας Εφραίμ στη φυλακή.. ;D
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ferrariGTS στις Ιανουαρίου 11, 2012, 14:45: για μένα αν δεν βγει να μας πει ΑΚΡΙΒΩΣ τι χρησιμοποίησε για τα test που έκανε καθώς και πόσα άτομα(ηλικία,καπνιστές ή μη) δεν έχει νόημα
τέτοιου είδους έρευνα..είναι απλά ένα ρεπορτάζ..(έτσι όπως τα λέει και ο atmomixanis)

Θέλεις να βγάλεις και να φανεί σωστά το όνομά σου στα ΜΜΕ??..δώσε πλήρη στοιχεία της έρευνας στον κόσμο.

ΥΓ..4 μέρες κρυωμένος πέρασα και δεν έβηξα μια φορά.(απλά ήθελα να το αναφέρω και δεν αντικρούω κανενός απόψεις πιο πάνω)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: vagos στις Ιανουαρίου 11, 2012, 16:20: Παράθεση από: CAPTAINATMOS στις Ιανουαρίου 11, 2012, 03:46
Eγω ενα δεν μπορω να καταλαβω γιατι οτι φημη εχει βγει ειτε καλη ειτε κακη μεχρι τωρα γυρω απο το η.τ ξεκιναει παντα απο την κρητη και ειδικα το ηρακλειο και δημοσιευετε πρωτα στα τοπικα νεα της κρητης οπως την εφημεριδα πατριδα, το κρητη τv και το cretanews και μετα παιρνει διαστασεις στα μεγαλα καναλια και σε ολοκληρη την υπολοιπη Ελλαδα αυτο μπορει να το εξηγηση κανεις???????????????

Γιατι το πανεπιστημιο της κρητης ειναι το καλυτερο ελληνικο πανεπιστημιο σε ερευνητικο επιπεδο και είναι το μοναδικο ελληνικο πανεπιστημιο που αναφερεται μεσα στα πιο αξιολογα ιδρυματα σε ευρωπαικο επιπεδο, πάλι λόγω της ερευνας που διαξαγεται εκει. Οι περισσοτερες ελληνικες δημοσιευσεις σε εγκυρα ιατρικα περιοδικα (και το CHEST δυστυχως ή ευτυχως ειναι ενα απο αυτα πιστεψτε το ή οχι) προερχονται απο το παν/μιο κρητης γιατι πολυ απλα τοσο ποσοτικα οσο και ποιοτικα (για την πλειονοτητα τουλαχιστον των δημοσιευσεων) η ερευνα που γινεται εδω δε γινεται πουθενα αλλου στην Ελλάδα.

Επισης θα ήθελα να προσθεσω ότι η ερευνα αναφερεται στις αμεσες συνεπειες χρησης του η.τ. Είναι αυτονοητο οτι αυτες υπαρχουν και οτι θα υπαρχει καποιος ερεθισμος των πνευμονων, αυτο δεν μπορει να το αρνηθει κανεις. Τωρα αν είναι το ίδιο ακριβώς ή όχι με το κτ, διαβαστε την δημοσιευση και κρινετε μονοι σας, όντας όσο επιφυλακτικοί θέλετε και με το δικιο σας. Επίσης δεν καταλαβαινω γιατι τοσος ντόρος, καθώς η έρευνα είναι σαφες ότι αναφερεται σε άμεσες επιπτώσεις του ατμισματος και ΟΧΙ σε μακροχρονιες. Ενδεικτικα καρκινος, ΧΑΠ και συσσώρευση πισσας στους πνεύμονες είναι όλες απώτερες επιπτώσεις του καπνισματος, και δεν υπαρχει καμιά υπονοια για παρόμοιες επιπτώσες του ατμίσματος. Για του λόγου το αληθες παραθέτω τα συμπερασματα:
E-cigarettes assessed in the context of this study were found to have immediate
adverse physiologic effects after short term use that are similar to some of the effects seen with
tobacco smoking, however the long term health effects of e-cigarette use are unknown but
potentially adverse and worthy of further investigation.
Το paper μπορειτε να το διαβασετε εδώ http://chestjournal.chestpubs.org/content/early/2011/12/21/chest.11-2443.full.pdf+html
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ferrariGTS στις Ιανουαρίου 11, 2012, 16:33: Παράθεση από: vagos στις Ιανουαρίου 11, 2012, 16:20
Γιατι το πανεπιστημιο της κρητης ειναι το καλυτερο ελληνικο πανεπιστημιο σε ερευνητικο επιπεδο και είναι το μοναδικο ελληνικο πανεπιστημιο που αναφερεται μεσα στα πιο αξιολογα ιδρυματα σε ευρωπαικο επιπεδο, πάλι λόγω της ερευνας που διαξαγεται εκει. Οι περισσοτερες ελληνικες δημοσιευσεις σε εγκυρα ιατρικα περιοδικα (και το CHEST δυστυχως ή ευτυχως ειναι ενα απο αυτα πιστεψτε το ή οχι) προερχονται απο το παν/μιο κρητης γιατι πολυ απλα τοσο ποσοτικα οσο και ποιοτικα (για την πλειονοτητα τουλαχιστον των δημοσιευσεων) η ερευνα που γινεται εδω δε γινεται πουθενα αλλου στην Ελλάδα.

Σωστοοοοος ..έτσι ακριβώς :thumpup:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: agapios στις Ιανουαρίου 11, 2012, 17:01: Μην με παρεξηγείτε παρακαλώ. Δεν εννοώ ότι θα ξαναγύριζα ποτέ στα κ.τ., ούτε προσπάθησα να μηδενίσω την αξία του η.τ.
Αυτό που ισχύει χωρίς αμφιβολία και σε αυτή τη περίπτωση, είναι η περίφημη ρήση που λέει ότι "μεταξύ δύο κακών, το μη χείρον βέλτιστον".
Και το η.τ. δεν είναι "καλό". Είναι "κακό". Απλά, είναι λιγότερο (πολύ λιγότερο) "κακό" από το κ.τ.

Δεν είναι σαν την τσίχλα που την μασάς όλη μέρα και το πολύ-πολύ που θα πάθεις θα είναι να σε πούνε φλούφλη...

Ψεκάζουμε τους πνεύμονές μας με κάτι, κι αφού αυτό το κάτι δεν απλός αέρας -έστω και κοπανιστός- όπως είναι φτιαγμένοι να δέχονται, κάποιος κίνδυνος θα παραμονεύει. Το λέει η λογική βρε παιδιά.

ΥΓ.: Όχι, ο Μπεχράκης δεν είναι κρητικός. Είναι Μανιάτης...
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: atmomixani στις Ιανουαρίου 11, 2012, 17:06: Παράθεση από: agapios στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:03
Με όλο το σεβασμό μου προς τους συμφορουμίτες εδώ, δεν είδα κανέναν να αναφέρεται σε εκείνη την "μαχαιριά" που κόβει τον λαιμό και ξεκινάει βήχας χοντρός μετά από κάποια απολαυστική τζούρα με το η.τ.
Επίσης, κανείς δεν έχει παρατηρήσει τι συμβαίνει στη διάρκεια κάποιου κρυολογήματος, οπότε γίνεται σχεδόν αδύνατο να ατμίσει κανείς χωρίς να ξεραθεί στον βήχα; Ή συμβαίνει μόνο σε μένα αυτό;
Κι επίσης εκείνη την αίσθηση μπουκώματος μετά από πολύ άτμισμα, όπως με το κ.τ. ακριβώς, και το βάρος στο στήθος κανείς δεν τα έχει νοιώσει; Μόνο εγώ και πάλι;
Ατμίζω σχεδόν σκέτη βάση φ.γ. με ελάχιστες σταγόνες εσάνς, ίσα-ίσα για να μην είναι αηδία, 0% φυσικά, αλλιώς δεν έχει νόημα.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη το η.τ. είναι μια σημαντική βοήθεια για την διακοπή του καπνίσματος, το οποίο μετά από κάποιο διάστημα πρέπει να σταματάει επίσης.

Δεν είναι σαν να αλλάξαμε μάρκα τσιγάρου ούτε ένα καινούργιο μέσον εθισμού.
Είναι ένα μεταβατικό στάδιο από την κατάσταση του καπνιστή στην σε αυτή του μη καπνιστή. Τίποτα άλλο.
εγω ειχ εντονο ερεθισμο στο λεμο στης 2-4 εβδομαδες αλλα ειναι κατι που περναει και δεν επανεμφανιζετε ;) γενικα ολα τα περιεργα σημτοματα ειναι στην αρχη και μετα ξεπερνιουντε
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Ares στις Ιανουαρίου 11, 2012, 17:30: Παράθεση από: agapios στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:03
Με όλο το σεβασμό μου προς τους συμφορουμίτες εδώ, δεν είδα κανέναν να αναφέρεται σε εκείνη την "μαχαιριά" που κόβει τον λαιμό και ξεκινάει βήχας χοντρός μετά από κάποια απολαυστική τζούρα με το η.τ.
Επίσης, κανείς δεν έχει παρατηρήσει τι συμβαίνει στη διάρκεια κάποιου κρυολογήματος, οπότε γίνεται σχεδόν αδύνατο να ατμίσει κανείς χωρίς να ξεραθεί στον βήχα; Ή συμβαίνει μόνο σε μένα αυτό;
Κι επίσης εκείνη την αίσθηση μπουκώματος μετά από πολύ άτμισμα, όπως με το κ.τ. ακριβώς, και το βάρος στο στήθος κανείς δεν τα έχει νοιώσει; Μόνο εγώ και πάλι;
Ατμίζω σχεδόν σκέτη βάση φ.γ. με ελάχιστες σταγόνες εσάνς, ίσα-ίσα για να μην είναι αηδία, 0% φυσικά, αλλιώς δεν έχει νόημα.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη το η.τ. είναι μια σημαντική βοήθεια για την διακοπή του καπνίσματος, το οποίο μετά από κάποιο διάστημα πρέπει να σταματάει επίσης.

Δεν είναι σαν να αλλάξαμε μάρκα τσιγάρου ούτε ένα καινούργιο μέσον εθισμού.
Είναι ένα μεταβατικό στάδιο από την κατάσταση του καπνιστή στην σε αυτή του μη καπνιστή. Τίποτα άλλο.

Μονο σ' εσενα συμβαινουν αυτα. Το <<βαρος>> στο στηθος εφυγε την 2η εβδομαδα μαζι με τον αυξημενο βηχα που ειχα γιατι σταματησα αποτομα το κτ. Εκτοτε και μολις πριν 2 εβδομαδες αρπαξα μια φαρυγγιτιδα η οποια με αναγκασε να κανω non υγρα για 3-4 ημερες κι απο τοτε ολα καλα. Το ητ το αρχισα 4 Σεπ. 2011 και νιωθω περιφημα οπως και η συντριπτικη πλειοψηφια εδω στο φορουμ.
Ειπαμε δεν ειναι αγνο παρθενο μαλλι το ατμισμα αλλα καμια σχεση με το καπνισμα. Εσενα αν σε χαλαει τοσο σταματα το.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: crisx στις Ιανουαρίου 11, 2012, 17:41: Νομίζω πως πρέπει να αλλάξουμε τον τίτλο του νήματος. Δεν λέει αυτό το πράγμα η έρευνα.

Agapios τι περιεκτικότητα σε νικοτίνη έχει το υγρό που ατμίζεις; Τι τσιγάρα κάπνιζες πριν ξεκινήσεις το η.τ;
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: xag στις Ιανουαρίου 11, 2012, 19:09: Από μια γρήγορη ματιά στη λίστα μελών του forum, είδα ότι περίπου 400 μέλη είναι εγγεγραμμένοι πάνω από δυό χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ατμίζουν τόσο καιρό. Ίσως ατμίζουν λιγότερο, ίσως περισσότερο.

Η ουσία είναι ότι για μένα αποτελούν ένα πολύ καλό στατιστικό δείγμα για τις μεσοπρόθεσμες επιπτώσεις (αν υπάρχουν). Θα ήθελα κάποια στιγμή να ακούσω τη δική τους άποψη και να καταθέσουν τις δικές τους εμπειρίες από τη μακροχρόνια χρήση η.τ.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: pineza στις Ιανουαρίου 12, 2012, 00:54: εμενα με εβαζε η μανα μου πανω απο κατσαρολα που εβραζε νερο με ευκαλυπτο μεσα
γιατι ειχα βρογχιτιδα 5-6 χρονων πεθαινα στο βηχα και στο κλαμα καπακι :laugh1:
πολυ πιθανο ειναι να πειραζει η υγρασια-ατμος οταν εισαι κρυωμενος γιατι εχεις κριοση
δεν νομιζω να φταίει το Η.Τ λογω ουσιων ηδικα αν κανεις και 0%
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: bersekero στις Ιανουαρίου 12, 2012, 01:15: Παράθεση από: xag στις Ιανουαρίου 11, 2012, 19:09
Από μια γρήγορη ματιά στη λίστα μελών του forum, είδα ότι περίπου 400 μέλη είναι εγγεγραμμένοι πάνω από δυό χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ατμίζουν τόσο καιρό. Ίσως ατμίζουν λιγότερο, ίσως περισσότερο.

Η ουσία είναι ότι για μένα αποτελούν ένα πολύ καλό στατιστικό δείγμα για τις μεσοπρόθεσμες επιπτώσεις (αν υπάρχουν). Θα ήθελα κάποια στιγμή να ακούσω τη δική τους άποψη και να καταθέσουν τις δικές τους εμπειρίες από τη μακροχρόνια χρήση η.τ.

Μπαααα, αδικα θα περιμενεις. Οσοι ζουν ακομα, θεραπευονται σε σανατόριο λογω υγρου στους πνευμονες!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: TeoSalonika στις Ιανουαρίου 12, 2012, 01:31: Χαχαχα, δεν ξέρω αν και πόσο βλαβερό είναι το η.τ, πάντως σε σύγκριση με το κ.τ είναι ότι πιο "αγνό¨ υπάρχει, άρα εφόσον και καλά νοιάζονται για την υγεία μας, ας απαγορέψουν πρώτα το κ.τ που είναι αποδεδηγμένα πολύ βλαβερό και μετα ας κάνουν και έρευνες για το η.τ και ας πράξουν αναλόγος..
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 12, 2012, 01:41: Παράθεση από: agapios στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:03
Με όλο το σεβασμό μου προς τους συμφορουμίτες εδώ, δεν είδα κανέναν να αναφέρεται σε εκείνη την "μαχαιριά" που κόβει τον λαιμό και ξεκινάει βήχας χοντρός μετά από κάποια απολαυστική τζούρα με το η.τ.
Επίσης, κανείς δεν έχει παρατηρήσει τι συμβαίνει στη διάρκεια κάποιου κρυολογήματος, οπότε γίνεται σχεδόν αδύνατο να ατμίσει κανείς χωρίς να ξεραθεί στον βήχα; Ή συμβαίνει μόνο σε μένα αυτό;
Κι επίσης εκείνη την αίσθηση μπουκώματος μετά από πολύ άτμισμα, όπως με το κ.τ. ακριβώς, και το βάρος στο στήθος κανείς δεν τα έχει νοιώσει; Μόνο εγώ και πάλι;
Ατμίζω σχεδόν σκέτη βάση φ.γ. με ελάχιστες σταγόνες εσάνς, ίσα-ίσα για να μην είναι αηδία, 0% φυσικά, αλλιώς δεν έχει νόημα.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη το η.τ. είναι μια σημαντική βοήθεια για την διακοπή του καπνίσματος, το οποίο μετά από κάποιο διάστημα πρέπει να σταματάει επίσης.

Δεν είναι σαν να αλλάξαμε μάρκα τσιγάρου ούτε ένα καινούργιο μέσον εθισμού.
Είναι ένα μεταβατικό στάδιο από την κατάσταση του καπνιστή στην σε αυτή του μη καπνιστή. Τίποτα άλλο.

Mεταβατικό στάδιο; Ποιος το λέει;
Εναλλακτικός τρόπος καπνίσματος είναι και ως τέτοιος πρέπει να αντιμετωπίζεται.
Αλλο αν μερικοί το χρησιμοποιήσουν ως μέσο για να κόψουν εντελώς το κάπνισμα
Με τη λογική σου, νομιμοποιείς αυτούς που θέλουν να το εντάξουν στα φαρμακευτικά ελεγχόμενα προϊόντα και το εξισώνεις με τα χάπια διακοπής του καπνισματος, που όντως είναι επιβλαβή για μακροχρόνια (ακόμη και για βραχυχρόνια) χρήση.
Δέχομαι αυτό που λες, αλλά είναι προσωπική σου πρακτική, η non με προοπτική διακοπής και του ατμίσματος. Αν το καταφέρεις μάλιστα, χίλια μπράβο σου αξίζουν. Διότι, δεν είναι μόνο η νικοτίνη εθιστική, αλλά πολύ περισσότερο η ψυχαναγκαστική συνήθεια που έχει να κάνει με την κίνηση.
Και το η.τ. σε αυτόν τον τομέα είναι ένα τέλειο υποκατάστατο, με νικοτίνη ή χωρίς.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Humphrey στις Ιανουαρίου 12, 2012, 07:28: Ως προς τον Κο Μπεχράκη να υπενθυμίσω σε οσους το έχουν ξεχάσει και να ενημερώσω όσους δεν το γνωρίζουν, είναι ο ανθρωπος που διακαώς επέμενε να προμηθευτει η χώρα τις παρτίδες εμβολίων κατά της γρίπης πριν λίγα χρόνια για την οποία ισχυριζόταν μετα μανίας ότι θα εξελιχθεί σε πανδημία όταν ενα σωρό έγκριτοι επιστήμονες μας διαβεβαίωναν ότι δεν υπαρχει θέμα. Τα προμηθευτηκαμε, δώσαμε ένα σκασμό λεφτά και εν τελει αερας κοπανιστος..
Ως προς το αν το ητ είναι εναλλακτικό μέσο ή μεταβατικό στάδιο διακοπής θεωρω ότι είναι το δευτερο , με τη διαφορά ότι σκοπευω να το φυλάξω στο ντουλαπι εσαεί ώστε σε οποιαδήποτε εξαρση της αναγκης για κάπνισμα να καταφευγω σε αυτό και όχι στο κτ. Γιατί ας μην ξεχναμε αυτο που λένε, "once a smoker always a smoker"..
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: e_angel στις Ιανουαρίου 13, 2012, 15:39: [youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BAdAf3Gfrtc[/youtube]
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: kostas71 στις Ιανουαρίου 13, 2012, 15:49: Και για μια ακομη φορα, οι πανηλιθιοι δημοσιογραφοι λενε οτι ναναι, τελειωνοντας με το "αφου προκειται για αλλη μορφη καπνου αμφιβολου ποιοτητας" αναφερομενοι στα χωρις νικοτινη.

Από τον συντονισμό: Διαγραφή άμεσης παράθεσης. Μην κάνετε παράθεση όταν απαντάτε κάτω από το τελευταίο μήνυμα. Πατήστε το κουμπί "Απάντηση".
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ppkstat στις Ιανουαρίου 13, 2012, 15:57: Παράθεση από: Humphrey στις Ιανουαρίου 12, 2012, 07:28
"once a smoker always a smoker"..

Πολύ σωστή παρατήρηση. Δεν υπάρχει 'πρωην εθισμένος'. Ο εθισμός σε ουσίες είναι μια χρόνια κατάσταση η οποία ελέγχεται, δεν εξαλείφεται. Το οτι κάποιος μπορεί να έχει κόψει το τσιγάρο, (ΚΤ ή ΗΤ) δεν σημαίνει οτι παύει να είναι εθισμένος. Σίγουρα, τα κλασσικά φυσιολογικά χαρακτηριστικά του εθισμού όπως η ανοχή και η εξάρτηση μειώνονται αλλα δεν ισχύει και το ίδιο για τις λειτουργικές νευρικές αλλαγές για τις οποίες μάλιστα δεν γνωρίζουμε και πολλά. Γι αυτό εξάλλου υπάρχει και το φαινόμενο της υποτροπής.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panospeter στις Ιανουαρίου 13, 2012, 17:06: Παράθεση από: ppkstat στις Ιανουαρίου 13, 2012, 15:57
Πολύ σωστή παρατήρηση. Δεν υπάρχει 'πρωην εθισμένος'. Ο εθισμός σε ουσίες είναι μια χρόνια κατάσταση η οποία ελέγχεται, δεν εξαλείφεται. Το οτι κάποιος μπορεί να έχει κόψει το τσιγάρο, (ΚΤ ή ΗΤ) δεν σημαίνει οτι παύει να είναι εθισμένος. Σίγουρα, τα κλασσικά φυσιολογικά χαρακτηριστικά του εθισμού όπως η ανοχή και η εξάρτηση μειώνονται αλλα δεν ισχύει και το ίδιο για τις λειτουργικές νευρικές αλλαγές για τις οποίες μάλιστα δεν γνωρίζουμε και πολλά. Γι αυτό εξάλλου υπάρχει και το φαινόμενο της υποτροπής.

Το φαινόμενο της υποτροπής οφείλεται σε καθαρά ψυχολογικούς λόγους. Αυτή που το έχουν λήξη μέσα τους, κατανοώντας ότι τους αξίζει καλύτερος τρόπος ζωής απο το παλιοτσίγαρο, δεν υποτροπιαζουν. Αυτοί που το κόβουν γιατί πρέπει και δεν το κάνουν ως μια πράξη αγάπης για το ευατό τους σίγουρα είναι πιο εύκολο να ξαναγυρίσουν.

Συγκεκριμένα σε 2 γνωστούς μου, ο ένας το έκοψε για 7 χρόνια και ξαναεπανήλθε. Όταν το έκοψε μου είπε ότι είδε ανθρώπους στο νοσοκομείο με προβλήματα στον πνεύμονα και φρίκαρε. Ο άλλος το έχει κόψει εδώ και 15 χρόνια και αυτό που απλά μου λέει είναι ότι ντρέπεται που ήταν καπνιστής (για τα παιδιά του, την γυναίκα του και πάνω απόλα τον τρόπο με τον οποίο φερόταν στον ευατό του).
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: sakissakis στις Ιανουαρίου 13, 2012, 17:17: Μεγάλη κουβέντα το ""το έκοψα"". :hmmm:
Πλέον με ενοχλεί το κανονικό τσιγάρο και ως παθητικός καπνιστής αλλα......
αν με κάποιο μαγικό τρόπο εξαφανιζόταν απο προσώπου γης οτιδήποτε έχει να κάνει με το η.τ. εγώ τουλάχιστον προσωπικά θα πήγαινα κατευθείαν περίπτερο :'( :-[

Αυτό με τον καπνό και τον γάτο το επιβεβαιώνω και εγώ.Εχω γάτο σπίτι και πλέον δεν μπορώ να τον αποτρέψω απο το να κάνει κάτι με ένα φύσημα όπως παλιά.
Επίσης και συγνώμη αν βγαίνω off topic αλλα πως γίνεται κάποιοι ελάχιστοι να διαμαρτύρονται για την μυρωδιά του η.τ. (μου έχει τύχει !) όταν κάθονται δίπλα μας και να μην ενοχλεί ένα αιλουροειδές που η όσφρηση του συγκριτικά με την δική μας είναι η νύχτα με την μέρα?
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: bersekero στις Ιανουαρίου 13, 2012, 17:22: Εγω εχω αλλο προβλημα, μεγαλυτερο. Εχω δυο σκυλια στο σπιτι. Οταν κανω η.τ. ερχονται και τα δυο στην αγκαλια μου :))
Σοβαρα τωρα.

Το κ.τ. το σιχαινοτανε και τα δυο. Βεβαια, απεφευγα να τα ντουμανιαζω. Εχω και παιδι στο σπιτι οπότε σπανιως καπνιζα μεσα.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: armados στις Ιανουαρίου 13, 2012, 17:48: επιβεβαιωνω και εγω.εχω στο σπιτι 5 γατες.2 αρσενικα και 2θηλυκα.παλια οταν ανεβαιναν στο κρεβατι για υπνο τους φυσουσα καπνο στο προσωπο και λουιδες.τωρα φυσαω ατμο και εχω προβλημα.περιεργαζοντε τον ατμο κ δεν κουνανε ρουπι.με βλεπω να αρχιζω παλι το κτ :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ΜΑΝΟΛΙΣΣΜΥ83 στις Ιανουαρίου 13, 2012, 17:51: τα κακομοιρα τα ζωακια τη τραβανε :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: alexmach στις Ιανουαρίου 13, 2012, 17:56: Παράθεση από: armados στις Ιανουαρίου 13, 2012, 17:48
εχω στο σπιτι 5 γατες.2 αρσενικα και 2θηλυκα.
Kαι αλλο ένα του "τρίτου φύλου"????? :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: armados στις Ιανουαρίου 13, 2012, 17:59: ακομα στο ψαξιμο ειμαι... :)) :)) :))
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Αλιζαρίν στις Ιανουαρίου 13, 2012, 18:48: Για τις γάτες είναι σίγουρο πως δεν ενοχλούνται απ' τον ατμό το επιβεβαιώνω κι εγώ απ' τις δικές μου....
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Humphrey στις Ιανουαρίου 13, 2012, 20:42: Μόλις το δοκίμασα στο σκύλο μου και αρχισε αυτοματως να με γλείφει :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panospeter στις Ιανουαρίου 13, 2012, 23:29: Εγώ πάντως έχω παρατηρήσει ότι τώρα με το η.τ. όπου με βρουν μιγάκια με κυνηγάμε (στο γραφείο έχουμε απο κάποιες γλάστρες).
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: xag στις Ιανουαρίου 14, 2012, 02:28: :hmmm: :hmmm: Αυτό το είχε αναφέρει και κάποιος άλλος, για τα κουνούπια όμως.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: alexmach στις Ιανουαρίου 14, 2012, 02:41: Εγω μονο για τις αρκούδες ανησυχω!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Νικος στις Ιανουαρίου 14, 2012, 09:48: Παράθεση από: xag στις Ιανουαρίου 14, 2012, 02:28
:hmmm: :hmmm: Αυτό το είχε αναφέρει και κάποιος άλλος, για τα κουνούπια όμως.

Θα ατμιζουμε αρωμα Σιτρονέλα (Citronella)
που διωχνει τα κουνουπια.

:) :) :) :)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Teodor στις Ιανουαρίου 14, 2012, 12:48: Παράθεση από: agapios στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:03
Με όλο το σεβασμό μου προς τους συμφορουμίτες εδώ, δεν είδα κανέναν να αναφέρεται σε εκείνη την "μαχαιριά" που κόβει τον λαιμό και ξεκινάει βήχας χοντρός μετά από κάποια απολαυστική τζούρα με το η.τ.
Δεν εψαξες αρκετα...Αρκετοι το ανεφεραν. Στους περισσοτερους εφταιγε η PG....Υπηρξε κ καποιος ομως που ανεφερε οτι τελικα τον ενοχλουσε η VG.
Παράθεση από: agapios στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:03
Επίσης, κανείς δεν έχει παρατηρήσει τι συμβαίνει στη διάρκεια κάποιου κρυολογήματος, οπότε γίνεται σχεδόν αδύνατο να ατμίσει κανείς χωρίς να ξεραθεί στον βήχα; Ή συμβαίνει μόνο σε μένα αυτό;
Δεν μπορω να μιλησω εκ μερους ολων...Αλλα εγω που ημουν στο κρεβατι δυο μερες τωρα χαλια απο κρυωμα, ατμιζα χωρις κανενα προβλημα και βηχα.
Παράθεση από: agapios στις Ιανουαρίου 11, 2012, 13:03
Κι επίσης εκείνη την αίσθηση μπουκώματος μετά από πολύ άτμισμα, όπως με το κ.τ. ακριβώς, και το βάρος στο στήθος κανείς δεν τα έχει νοιώσει; Μόνο εγώ και πάλι;
ΚΑΙ αυτο εχει αναφερθει πολλες φορες στο φορουμ κ εχει αποδωθει στη ποσοτητα νικοτινης. Βλεπω βεβαια που γραφεις οτι ατμιζεις με μηδενικη αλλα οι απαντησεις μου κατευθυνονται στην υπονοια κατηγοριας οτι τα μελη του φορουμ εσκεμμενα "κρυβουν" δυσαρεστες παρενεργειες του η.τ. Θεωρω οτι κατι τετοιο δεν ισχυει.

Το ξερω, δεν ειναι ευκολο να ψαξεις σε ολα τα μηνυματα του φορουμ ωστε να βρεις τα καταλληλα ποστ κ να ανταλλαξεις αποψεις.....αλλα κανεις δεν υποσχεθηκε ποτε εδω στο φορουμ οτι μπορεις πανευκολα να κοψεις το καπνισμα, να αρχισεις το ατμισμα, να εχεις μηδεν προβληματα στη χρηση η.τ. κ τα λοιπα κ τα λοιπα.

Το μονο ισως αρνητικο, που κ παλι δεν ευθυνεται το η.τ. αλλα η μαμημενη νοοτροπια του Ελληνα, ειναι οτι (θεωρω σιγουρα) καποια μελη που ισως παρατησαν το η.τ. λογω παρενεργειων η αλλων καταστασεων παρατησαν κ το φορουμ. Οσο κ αν εψαξα δεν βρηκα ενα νημα οπου εκεινοι που το παρατησαν γραφουν τους λογους που το εκαναν αυτο. Αλλα ο Ελληνας μια ζωη, ετσι ηταν, νοοτροπια "οπαδου". Αμα αλλαξει γνωμη σε κατι, οντας τοσο πεισματικα ισχυρογνομων κ ξερολας, μετα ντρεπεται να πει οτι αλλαξε γνωμη, αποψη, σταση, συνηθεια. Και τωρα που το λεω, μαλλον παω να ανοιξω ενα τετοιο νημα μπας κ δωσω το εναυσμα μελλοντικα.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Abet στις Ιανουαρίου 15, 2012, 01:35: Παράθεση από: Atmos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 16:06
Και μόνο που διάβασα αυτό για την PG: "χρησιμοποιείται και ως αντιψυκτικό, αποσμητικό σώματος και για αραίωση μπογιάς", δε χρειάστηκε άλλο για να μου δείξει ότι πρόκειται για ένα ακόμα εκφοβιστικό άρθρο κατά του η.τ.
Στο γερμανικό φόρουμ κάποιος είχε αναφέρει ότι κάνει χρόνια αυτή τη δουλειά που βλέπετε παρακάτω (ξεπάγωμα αεροπλάνων) με PG και δε φορούσε ποτέ μάσκα βρισκόμενος ανάμεσα σε σύννεφα προπυλενογλυκόλης. Αν κάποιος έχει το link από τη συζήτηση εκεί, ας μας το ποστάρει. Στο βίντεο δεν μπορώ να ξεχωρίσω αν φοράει μάσκα ή όχι ο συγκεκριμένος.
κλπ κλπ ....
1.
Μια ακόμα έρευνα που θρέφει άρθρα στα blogs και στις εφημερίδες. Γιατί, κατα την ταπεινή μου άποψη, το δημοσίευμα αυτό είναι ύποπτο?
Ας πούμε οτι είμαι ερευνητής επιστήμων και θέλω να προσφέρω στην έρευνα.
Κάνω λοιπόν συγκριτική έρευνα για τις επιπτώσεις που έχουν τα 5 πρώτα λεπτά ατμίσματος ή καπνίσματος σε έναν παρθένο απο κάπνισμα οργανισμο. Ωραία! ΜΑ ΤΙ ΝΟΗΜΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ? Ποιόν ενδιαφέρει ? Αυτό είναι το ζητούμενο που ψάχνουμε στο ΗΤ ? Αυτό βρωμάει αρπαχτή για δημοσιότητα. Βάζω 40 άσχετους σε ένα δωμάτιο κάνω και 40 αναλύσεις αίματος και δεν ξέρω γω τι άλλο και νάσου μέσα σε 1 24ωρο μια ωραία ( πλην όμως παντελώς άχρηστη) έρευνα.
Η έρευνα αν κατάλαβα καλά, δείχνει έξαρση της άμυνας του παρθένου οργανισμού στην PG. Ε και ? ¨οτι μ@.....κία και να εισπνεύσει ο παρθένος οργανισμός ( εξαιρουμένου του καθαρού αέρα) θα αναπτύξει άμυνες.
Στη θέση τους θα έκανα το εξής απλό, θα συνέκρινα τις ακτινογραφίες και τη σπειρομέτρηση 100 χρόνιων καπνιστών με 100 πρώην καπνιστών που τώρα ατμίζουν πάνω απο ένα χρόνο. Γιατί δεν το κάνουν αυτό ? Είναι τόσο δύσκολο ?

2.
Ακούω συνατμιστές που λένε "ευτυχώς εγώ ατμίζω VG". Ελεος ρε παιδιά, απλά η έρευνα έτυχε να γίνει με PG, ίσως λόγω ασχετοσύνης των ερευνητών, μπορεί να μην έχουν ιδέα απο VG, σοβαρά πιστεύετε ότι έχει καμιά σημαντική διαφορά? Μα μου λένε (στη δουλειά) ακούσαμε ότι τη χρησιμοποιούν για αντιψυκτικό ! Σωστά ακούσατε , τους λέω, είναι αντιψυκτικό αεροπλάνων, θα πρέπει να ξέρετε όμως ότι το νερό στο καζανάκι είναι καθαριστικό τουαλέτας. :laugh1: Οι άνθρωποι στην άγνοιά τους κατηγορούν ένα προϊόν ότι έχει αντιψυκτικές ιδιότητες. Ε και ? Τι σχέση έχει αυτό με το άτμισμα?

3.
Η αλήθεια είναι οτι ΝΑΙ , το άτμισμα έχει παρενέργειες και μάλιστα σοβαρές τόσο η PG όσο και η VG και η P400. Προκαλεί βήχα, σε συνδυασμό με τη νικοτίνη προκαλεί υπέρταση, ενόχληση στο λαιμό, βάρος στο στήθος, λιπαρότητα στο δέρμα, μερικές φορές σπυράκια ή άφθες στο στόμα. Γι αυτό όποιος έχει τη θέληση να το κόψει ας το κόψει. Πάραυτα πιστεύω ακράδαντα μετά απο 2 1/2 χρόνια ατμίσματος ότι αν συνέχιζα να καπνίζω έτσι όπως κάπνιζα ίσως δεν θα ήμουν σε θέση να γράφω αυτά που γράφω.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 15, 2012, 01:51: Να υποθέσω ότι το (3) αναφέρεται όχι σε ένα άτομο, αλλά συμπτώματα που παρουσίασαν πολλοί και διάφοροι.

Όμως, βάρος στο στήθος;
Υπάρχουν ατμιστές που το νοιώθπυν αυτό από το άτμισμα, μετά από τόσα χρόνια ΚΤ;
Ρωτάω, γιατί ένοιωσα κι εγώ μια φορά, για μια μέρα μόνο, αλλά από καθαρά δική μου βλακεία, που δεν θα την αναφέρω καν (μη βάζω ιδέες).
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: gerogeorge στις Ιανουαρίου 15, 2012, 01:53: Στη θέση τους θα έκανα το εξής απλό, θα συνέκρινα τις ακτινογραφίες και τη σπειρομέτρηση 100 χρόνιων καπνιστών με 100 πρώην καπνιστών που τώρα ατμίζουν πάνω απο ένα χρόνο. Γιατί δεν το κάνουν αυτό ? Είναι τόσο δύσκολο ?
πες τα χρυσοστομε αυτο ειναι το ζουμι,γιατι πολυ απλά δε νομιζω να βρεθει ατμιστης που να μην υπηρξε καπνιστης και αν βρεθει ποιον ενδιαφερει?
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: papoys στις Ιανουαρίου 15, 2012, 08:29: Παράθεση από: gerogeorge στις Ιανουαρίου 15, 2012, 01:53
Στη θέση τους θα έκανα το εξής απλό, θα συνέκρινα τις ακτινογραφίες και τη σπειρομέτρηση 100 χρόνιων καπνιστών με 100 πρώην καπνιστών που τώρα ατμίζουν πάνω απο ένα χρόνο. Γιατί δεν το κάνουν αυτό ? Είναι τόσο δύσκολο ?
πες τα χρυσοστομε αυτο ειναι το ζουμι,γιατι πολυ απλά δε νομιζω να βρεθει ατμιστης που να μην υπηρξε καπνιστης και αν βρεθει ποιον ενδιαφερει?

Εγώ πιστεύω ότι το έχουν κάνει αλλά πιθανώς να μην τους συμφέρουν τα αποτελέσματα και τα κρατάνε στο συρτάρι. ;D
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: stogiosg στις Ιανουαρίου 15, 2012, 09:52: παιδια εγω δουλευω εδω και 17 χρονια
στα ασφαλτικα! στρωνω δρομουs, μου εχουν
μαθει να πινω 1 ποτηρι γαλα το πρωι!!!
μιπωs να πινω 2 ποτηρια τωρα με το η.τ !!
χαχαχα,
δεν μασ παρατανε λεω εγω ησιχουs.. :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: atmomixani στις Ιανουαρίου 15, 2012, 09:59: Παράθεση από: panos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 11:11
Εγώ γιατι αναπνέω άριστα χωρίς φλέματα?
Μήπως έχω αυθυποβληθεί?
ελα μου ντε το ιδιο και εγω ;)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Humphrey στις Ιανουαρίου 15, 2012, 12:02: για να αποφανθει κανεις για τις σοβαρες παρενεργειες της VG και PG που αναφερει ο φιλος πρεπει να γινουν μακροχρόνιες ερευνες και εμπεριστατωμένες μελέτες. Το ητ εχει μόλις 5 χρόνια κυκλοφορίας και ειναι αδυνατον να εχει γινει κατι τετοιο. Επίσης σε πρακτικό επιπεδο ολοι μα ολοι οσοι ατμίζουν εχουν δει θεαματικα θετικα αποτελεσματα οχι βεβαια λογω ατμίσματος αλλα λογω αντικαταστασης του κτ. Αρα το κτ ειναι πολύ χείρον και ως γνωστόν το μη χείρον βέλτιστον :bye:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Abet στις Ιανουαρίου 15, 2012, 12:18: Παράθεση από: spectrum στις Ιανουαρίου 15, 2012, 01:51
Να υποθέσω ότι το (3) αναφέρεται όχι σε ένα άτομο, αλλά συμπτώματα που παρουσίασαν πολλοί και διάφοροι.

Όμως, βάρος στο στήθος;
Υπάρχουν ατμιστές που το νοιώθπυν αυτό από το άτμισμα, μετά από τόσα χρόνια ΚΤ;
Ρωτάω, γιατί ένοιωσα κι εγώ μια φορά, για μια μέρα μόνο, αλλά από καθαρά δική μου βλακεία, που δεν θα την αναφέρω καν (μη βάζω ιδέες).
Προσωπικά είχα όλα τα άλλα συμπτώματα εκτός απο βάρος στο στήθος, απλά ακούω κάποιους να το λένε.
Επίσης κάποιες άφθες στο στόμα που είχα κατά καιρούς, τις αποδίδω στο ότι πετάω το ΗΤ μου μέσα στη τσάντα μου και δεν καθαρίζω το επιστόμιο, τα ίδια πάθαινα κι όταν κάπνιζα τσιμπούκι. Τα υπόλοιπα συμπτώματα που ανέφερα τα αποδίδω στο άτμισμα.

@Humphrey
Πράγματι χρειάζονται μακροχρόνιες έρευνες για να είμαστε απόλυτα σίγουροι . Αυτό όμως δεν αποκλείει κάποιες μικρότερης εμβέλειας συγκεκριμένες και χρησιμότατες έρευνες που δεν απαιτούν πολύ χρόνο και μεγάλα μέσα (αναλύσεις υγρών, παθητικό άτμισμα, συγκρίσεις ιατρικών δεδομένων καπνιστών - ατμιστών κλπ)
Μέχρι τώρα όλες οι έρευνες τέτοιου είδους (συμπεριλαμβανομένης και του Χάρβαρντ) κλίνουν είτε λίγο είτε συντριπτικά υπέρ του ΗΤ
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 15, 2012, 12:33: :bye:
Συμφωνώ για το επιστόμιο.
Ο βήχας οφείλεται στο ότι ο ατμοποιητής παλιώνει, ή υπάρχουν και άλλοι λόγοι.
Ταχυπαλμία είχα κι εγώ τις πρώτες μέρες, μέχρι που μείωσα τη νικοτίνη.
Αλλά, η λιπαρότητα στο δέρμα πώς εξηγείται;
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Abet στις Ιανουαρίου 15, 2012, 13:34: Κακώς έγραψα στο δέρμα, το σωστό είναι στο δέρμα του προσώπου
Το αποδίδω στους ατμούς που διαφεύγοντας απο το ΗΤ ή βγαίνουν απ τη μύτη "γλείφουν" το δέρμα αφήνοντας σταγονίδια με τη γνωστή λαδοειδή υφή της PG. Με συχνό πλύσιμο προσώπου (ιδιαίτερα πριν τον ύπνο) το πρόβλημα λύνεται ως ένα βαθμό.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Νικος στις Ιανουαρίου 21, 2012, 10:05: Πριν απο λιγο ειπε τα αυτονοητα στην ΝΕΤ.
Οτι συνεχιζεται η ερευνα
και οτι το η/τ ειναι ασφαλεστερο απο το κ/τ.
:) :) :) :)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 21, 2012, 16:51: Για να το πω με μια παρομοίωση...

Και οι δυό έρευνες (για ηλεκτρονικό τσιγάρο και για κανονικό τσιγάρο) αποφάνθηκαν ότι "υπάρχουν έντομα σε αυτό το σπίτι" (δείτε φωτογραφίες παρακάτω)

Ομως σε ποιά περίπτωση θα ανησυχούσε κανείς απο τις δυο?

στην πρώτη

(http://www.pestagonpestcontrol.co.uk/wp-content/uploads/2009/11/pharaoh-ant.jpg)

ή στην δεύτερη?

(http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-090205-scorpions-jb.photoblog900.jpg)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: girlplay στις Ιανουαρίου 21, 2012, 16:57: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: respect Panos :respect: :respect: :respect: :respect: ::)
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: bkonto στις Φεβρουαρίου 27, 2012, 00:19: Παράθεση από: armados στις Ιανουαρίου 13, 2012, 17:48
επιβεβαιωνω και εγω.εχω στο σπιτι 5 γατες.2 αρσενικα και 2θηλυκα.
το πεμπτο τι ειναι gay? :confused1:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: AchisaeL στις Μαρτίου 11, 2012, 08:05: αυτο που διαβασα παραπανω για την pg τελικα ισχυει..;
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: stel στις Μαρτίου 11, 2012, 22:20: Παράθεση από: gerogeorge στις Ιανουαρίου 15, 2012, 01:53
Στη θέση τους θα έκανα το εξής απλό, θα συνέκρινα τις ακτινογραφίες και τη σπειρομέτρηση 100 χρόνιων καπνιστών με 100 πρώην καπνιστών που τώρα ατμίζουν πάνω απο ένα χρόνο. Γιατί δεν το κάνουν αυτό ? Είναι τόσο δύσκολο ?
πες τα χρυσοστομε αυτο ειναι το ζουμι,γιατι πολυ απλά δε νομιζω να βρεθει ατμιστης που να μην υπηρξε καπνιστης και αν βρεθει ποιον ενδιαφερει?
ετσι ακριβως!!αν εχουν κατι συμπαγες,το οποιο ειναι εγκυρο ας το δημοσιευσουν με χαρτια κ αποδειξεις κ ας αφησουν τα λογια!!!αυτος ειπε κ ο αλλος του ειπε κ 1 αλλος ειπε...ελεος πια!!!δεν κοιταμε τα χαλια μας λεω εγω,αυτο τους πειραξε!!εγω σας λεω συντομα θα τα φορολογησουν κ αυτα....γι αυτο γινεται ολο το θεμα :bye:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: ΜΑΝΟΛΙΣΣΜΥ83 στις Μαρτίου 11, 2012, 22:27: τωρα διαβασα ολες το σελιδες απο το νιμα τελικα απο οτι καταλαβα φτου και παλι απο την αρχη ;D
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: AchisaeL στις Μαρτίου 11, 2012, 23:15: Παράθεση από: AchisaeL στις Μαρτίου 11, 2012, 08:05
αυτο που διαβασα παραπανω για την pg τελικα ισχυει..;

ξερει κανεις κατι γι αυτο..; τελικα την pg την ψιλοξεχναμε ή δεν ισχυει κατι τετοιο..;
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 12, 2012, 00:27: Τόσες σελίδες νήμα πού να ξέρουμε τι είναι αυτό που διάβασες;
Μπες στις σχετικές σελίδες περί PG να βρεις αυτό που ψάχνεις.
Κι αν δεν το βρεις θα πει πως δεν το ξέρουμε και κάνει ο καθένας όπως νομίζει.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: AchisaeL στις Μαρτίου 12, 2012, 00:35: Παράθεση από: BigSur στις Μαρτίου 12, 2012, 00:27
Τόσες σελίδες νήμα πού να ξέρουμε τι είναι αυτό που διάβασες;
Μπες στις σχετικές σελίδες περί PG να βρεις αυτό που ψάχνεις.
Κι αν δεν το βρεις θα πει πως δεν το ξέρουμε και κάνει ο καθένας όπως νομίζει.

1ον μιλα ποιο ευγενικα καταρχας οκ? δεν με ξερεις και απο χθες.
2ον δεν σε ρωτησα.
3ον αν βαριεσαι μην απαντας.

ρωταω λοιπον τους υπολοιπους αν τελικα ισχυει αυτο για την pg που λενε. και οτι η vg eν τελει ειναι καλυτερη.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Vangos στις Μαρτίου 12, 2012, 00:49: Παρακαλούμε θερμά:
Ας αποφεύγονται μηνύματα που μπορεί να οδηγήσουν σε προστριβές. Διαβάστε κι εδώ: Αποφύγετε καυγάδες, προσωπικές αντιπαραθέσεις, υπονοούμενα και χαρακτηρισμούς (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40667.html#msg40667)
Ευχαριστούμε.

Απ'το συντονισμό του φόρουμ.
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: Vangos στις Μαρτίου 12, 2012, 01:00: Υπάρχουν πολλοί ατμιστές που προτιμούν την PG για λόγους δυσανεξίας/ αλλεργίας/ αντίδρασης στη VG.
Κάτι "ανησυχητικό" για την Pg, τουλάχιστον εγώ δεν έχω αντιληφθεί (από ιατρικής άποψης, ή έστω από εμπειρίες ατμιστών που να μπορούν να δικαιολογήσουν κάποιες επιφυλάξεις για τη χρήση της, γενικά).

Σαφώς υπάρχουν αρκετοί που προτιμούν τη VG γιατί π.χ. με την PG είχαν βήχα και άλλα παρόμοια "θέματα". (κι εγώ δεν τη σήκωνα στο λαιμό και το χτύπημα μου φαινόταν υπερβολικό)

Αυτό όμως δε μπορεί να γενικευτεί για όλους τους ατμιστές και όλα τα υγρά.

Ο καθένας μπορεί να ενημερωθεί, να δοκιμάσει και να διαλέξει αυτό που του ταιριάζει.

Τουλάχιστον μέχρι τώρα, δεν υπάρχει κάτι που να προδίδει ότι επίκειται απαγόρευση του ενός ή του άλλου υγρού :dontknow:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 12, 2012, 04:55: ΟΚ, AchisaeL, συγνώμη.
Ήμουν απότομος. Δεν το κατάλαβα όταν έγραφα.
[Ελήφθη, Vangos]
:bye:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: AchisaeL στις Μαρτίου 12, 2012, 05:17: Παράθεση από: Vangos στις Μαρτίου 12, 2012, 01:00
Υπάρχουν πολλοί ατμιστές που προτιμούν την PG για λόγους δυσανεξίας/ αλλεργίας/ αντίδρασης στη VG.
Κάτι "ανησυχητικό" για την Pg, τουλάχιστον εγώ δεν έχω αντιληφθεί (από ιατρικής άποψης, ή έστω από εμπειρίες ατμιστών που να μπορούν να δικαιολογήσουν κάποιες επιφυλάξεις για τη χρήση της, γενικά).

Σαφώς υπάρχουν αρκετοί που προτιμούν τη VG γιατί π.χ. με την PG είχαν βήχα και άλλα παρόμοια "θέματα". (κι εγώ δεν τη σήκωνα στο λαιμό και το χτύπημα μου φαινόταν υπερβολικό)

Αυτό όμως δε μπορεί να γενικευτεί για όλους τους ατμιστές και όλα τα υγρά.

Ο καθένας μπορεί να ενημερωθεί, να δοκιμάσει και να διαλέξει αυτό που του ταιριάζει.

Τουλάχιστον μέχρι τώρα, δεν υπάρχει κάτι που να προδίδει ότι επίκειται απαγόρευση του ενός ή του άλλου υγρού :dontknow:

περιεργο αυτο που ηξερα εως τωρα ειναι οι περισσοτεροι να εχουν προβλημα ή αλεργια στην pg και οχι στην vg..
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: AchisaeL στις Μαρτίου 12, 2012, 05:17: Παράθεση από: BigSur στις Μαρτίου 12, 2012, 04:55
ΟΚ, AchisaeL, συγνώμη.
Ήμουν απότομος. Δεν το κατάλαβα όταν έγραφα.
[Ελήφθη, Vangos]
:bye:

ok.. :thumpup:
Τίτλος: Απ: Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 13, 2012, 08:52: Εγώ βάζω 50 - 50 και έλυσα το πρόβλημα :))