vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

Twitter

Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών

Αποσυνδεδεμένος iPant

  • **
  • 439
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #15 στις: Μαΐου 23, 2020, 13:24 »
Ενδιαφέρουσα προσέγγιση Ribot και συμφωνώ κι εγώ. Η αλλαγή αντίστασης/βαμβακιού είναι μακράν η πιο βαρετή δουλειά στο ΗΤ. Ειδικά όταν ο χρόνος για τον εαυτό σου είναι περιορισμένος ούτως ή άλλως.

Μερικά υγρά που έχω ξεχωρίσει ως πολύ καθαρά και τα χρησιμοποιώ συχνά: Ambrosia από after-8, NET βάσεις από El Toro στις οποίες απλά προσθέτω νικοτίνη, Rauchig από Tom Klark.

Δώσε μια λίστα από τις προτιμήσεις σου

Αποσυνδεδεμένος akis_avp

  • **
  • 413
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #16 στις: Μαΐου 23, 2020, 15:27 »
εδω θα συμφωνήσω απολυτά με τον [member=13664]Ribot[/member]

και επισης μην ξεχνάμε... ο ατμος δεν ειναι καπνος...     :thumpup:

Αποσυνδεδεμένος elr4cs

  • **
  • 134
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #17 στις: Μαΐου 23, 2020, 15:45 »
Μερικά υγρά που έχω ξεχωρίσει ως πολύ καθαρά και τα χρησιμοποιώ συχνά: Ambrosia από after-8, NET βάσεις από El Toro στις οποίες απλά προσθέτω νικοτίνη, Rauchig από Tom Klark.

Εφόσον ο καθένας μας αναλαμβάνει την ευθύνη της άποψής του, γιατί δεν ανοίγουμε ένα topic που να χωρίζεται σε 3 υποκατηγορίες (υγρά 10ml, S'n'V και αρώματα DIY) που ο καθένας μας, με την εμπειρία του θα γράφει τα υγρά που μετά απο χρήση τα βρήκε ώς - σχετικά - "καθαρά".
Άν έστω ένα κριτήριο είναι τα καθαρά βαμβάκια, τότε γιατί να μήν γράφουμε τις παρατηρήσεις μας όταν τα βαμβάκια μας είναι καθαρά;

Αποσυνδεδεμένος Chris66

  • ***
  • 718
  • Φύλο: Άντρας
  • ...out of the black and into the blue...

Συνδεδεμένος Ribot

  • *****
  • 4112
  • Φύλο: Άντρας
  • Των γαρ ηλιθίων απείρων γένεθλα
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #19 στις: Ιουλίου 16, 2020, 21:48 »
Μια απολύτως σχετική με το θέμα, σημερινή ανάρτηση της Atmos Lab, στα πλαίσια μιας συζήτησης που άνοιξε η ίδια η εταιρεία στο fb από χτες. Ίσως ενδιαφέρει κάποιους συνατμιστές και στο φόρουμ.

ΣΟΥΚΡΑΛΟΖΗ ΚΑΙ ΑΤΜΙΣΜΑ - ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ Ή ΟΧΙ;
Παραπάνω από μόδα, πολύ παραπάνω από trend, η σουκραλόζη ως γλυκαντικό στα αρώματα για υγρά αναπλήρωσης είναι κάτι το συνηθισμένο.
Δεν είναι η πρώτη φορά που ΠΡΩΤΑ χρησιμοποιείται ένα συστατικό και μετά τρέχουμε να δούμε τί κινδύνους κρύβει αυτό για την υγεία. Θυμίζω στους παλιότερους κάτι ξαδερφάκια της προπυλενογλυκόλης (PG300, PG400) και κάτι άλλες "ευκαιριακές ουσίες" όπως αντικατάσταση της νικοτίνης με καφεΐνη (!!!).

Η συγκεκριμένη ανάρτηση γίνεται ως απάντηση σε πολλούς παλιούς και πιστούς πελάτες της εταιρείας μας, οι οποίοι διατυπώνουν το "παράπονο":
"Εσείς γιατί δε βγάζετε αρώματα με σουκραλόζη ή έτοιμα υγρά με σουκραλόζη;"
Η απάντηση είναι απλή:
Στην Atmos Lab από τότε που ιδρυθήκαμε στο μακρινό 2011, πριν τη χρήση μιας ουσίας, διερευνούσαμε τη βιβλιογραφία που υπάρχει αναφορικά με τις επιπτώσεις στο άτμισμα, στην εισπνοή.
Ο λόγος, απλός: Θεωρούμε ότι ένας καπνιστής μεταβαίνει στο άτμισμα για να πάει σε κάτι ΛΙΓΟΤΕΡΟ επιβλαβές και όχι να αποκτήσει νέους κινδύνους (έστω και μικρότερους).
Η σουκραλόζη είναι εξαιρετική για διαιτολόγιο χάριν της υψηλής γλυκύτητας και των μηδαμινών θερμίδων. Ωστόσο, στην εισπνοή της, ιδιαίτερα μετά τη θέρμανση στους 250+ βαθμούς που φτάνει η αντίσταση του ατμοποιητή, έχει επικινδυνότητα.
Η επικινδυνότητα της σουκραλόζης έγκειται στο ότι με τη θέρμανση (από τους 98 βαθμούς Κελσίου και πάνω) διασπάται σε πολυκυκλικούς αρωματικούς υδρογονάνθρακες (polycyclic aromatic hydrocarbons-PCAH) που είναι πολύ τοξικοί.
Στην έρευνα αυτή που ακολουθεί (του 2015 παρακαλώ, σε ανύποπτο χρόνο), μετά τη θέρμανση της σουκραλόζης παρήχθησαν ποσότητες Υδρόξυ-μεθύλ-φουλφουράλ (hydroxymethylfurfural -HMF) με κορυφή στο φασματογράφο μάζας στο 162 καθώς και ένα συστατικό Πολυκυκλικού Αρωματικού Υδρογονάνθρακα στην κορυφή 418. Επιπρόσθετα ο σχηματισμός, ενός χλωριωμένου τετραυδροπυρανίου "έδωσε κορυφή" στο 197.
Μην ψάξετε για το καλό της ψυχολογικής σας κατάστασης την επικινδυνότητα των παραπάνω ουσιών.
Παραθέτω το λινκ της μελέτης:
https://www.nature.com/articles/srep09598

Ακόμα χειρότερα είναι, όταν δε μιλάμε για καθαρή μορφή σουκραλόζης αλλά μίγμα με γλυκερίνη. Όταν θερμανθεί γλυκερινούχο μίγμα σουκραλόζης, παράγονται από τη θερμική διάσπαση της τελευταίας ΧΛΩΡΟΠΡΟΠΑΝΟΛΕΣ, που είναι εξαιρετικά τοξικές.
Ιδού το λινκ της μελέτης με τη σύνοψή της:
https://www.sciencedirect.com/…/a…/abs/pii/S0308814609005378

Και εδώ έχουμε μια μελέτη η οποία αφορά αυστηρά υγρά αναπλήρωσης ηλεκτρονικών τσιγάρων με σουκραλόζη. Το εκπληκτικό είναι πως συγκέντρωση σουκραλόζης μόλις 0,24% κ.β. (στα 60ml υγρού των ~70 γρ. βάρους, ποσότητα σουκραλόζης 168mg δηλαδή) ήταν ικανή για να προκαλέσει την παραγωγή επικίνδυνων συστατικών όπως η ακεταλδεϋδη, η φορμαλδεϋδη, η ακρολεΐνη και άλλα καρβονύλια ενώ επιτάχυνε και τη διάσπαση των διαλυτών σε υποπροϊόντα. Οι συνθήκες άτμισης ήταν 10 και 15 Watt με αντίσταση 2,2Ω γεγονός που πρέπει να δουν και να κατανοήσουν ΕΙΔΙΚΑ οι λάτρεις του "ντουμανιού". Ηπιότατες συνθήκες ατμίσματος δηλαδή.
Η έρευνα βρίσκεται εδώ και είναι του Μάη του 2019:
https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.chemrestox.9b00047

Με το ίδιο συμπέρασμα καταλήγουν και πολλές άλλες μελέτες. Πιστεύουμε ότι έγινε ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ το γιατί ΔΕΝ προσθέτουμε σουκραλόζη στα προϊόντα μας προς τέρψη των γλυκών αισθητήρων των ατμιστών.
Αυτά διαβάσαμε, αυτά κρίναμε και αποφασίσαμε να απέχουμε από τα γλυκά υγρά, τα γλυκά αρώματα και γενικά την "ατμιστική ζαχαροπλαστική".
Μιλάμε πάντα για εμάς χωρίς καμμιά κατάκριση για άλλους. Ξεκαθαρίζουμε τη θέση μας και αιτιολογούμε την αυστηρή απόφασή μας. Άλλωστε, ατμίζουμε εμείς τα προϊόντα μας και θέλουμε πάντα να είναι τα καλύτερα.
Την ίδια αυστηρή απόφαση είχαμε πάρει και το 2014 για το διακετύλιο και την πεντανοδιόνη για όλα τα ατμιστικά υγρά μας και αρώματα* (άρωμα βουτύρου σε καραμέλα, βανίλια, σοκολάτες κλπ) χάνοντας πολλούς ατμιστές, με τους οποίους όμως είχαμε μια έντιμη σχέση ωστόσο από την πλευρά μας. Τη στιγμή μάλιστα που ακόμα και σήμερα, πέρα από την υποχρέωση κοινοποίησης της συγκέντρωσης, καμμιά ΕΕ δεν απαγορεύει το περιεχόμενο διακετύλιο σε οποιαδήποτε συγκέντρωση. Εντούτοις, εκεί φαίνεται ποιες πρωτοβουλίες αναλαμβάνει ο καθένας ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ.
Όπως πάντα, ο τελικός καταναλωτής είναι ο αυστηρότερος κριτής που κρίνει τα πάντα και επιλέγει αυτό που του ταιριάζει καλύτερα.

Να μας συγχωρείτε για το "βαρύ" κείμενο με τους πολλούς επιστημονικούς ορισμούς που δε μπορούσαν να αποφευχθούν. Ωστόσο, αυτό που επιζητούσαμε, ήταν η πληρέστερη ενημέρωση με ΤΕΚΜΗΡΙΑ, όπως αυτά προκύπτουν από επιστημονικές έρευνες.
H επιλογή του ενημερωμένου καταναλωτή είναι πάντα η καλύτερη.
*Η παρουσία του διακετυλίου και πεντανοδιόνης υπάρχει μόνο σε κάποια υπερσυμπυκνωμένα αρώματά μας της Bakery σειράς (σε κανένα ατμιστικό υγρό έτοιμο προς χρήση). Και φυσικά αναγράφεται ευκρινώς επί της ετικέτας στα συστατικά.

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #20 στις: Ιουλίου 17, 2020, 12:05 »
Την είδα την ανάρτηση και εγώ Γιώργο. Ήρθε απλά να επιβεβαιώσει αυτό που όλοι νομίζαμε (αλλά φοβόμασταν να το πούμε γιατί οι "ειδικοί" κράζουν), ότι δηλαδή αν ένα υγρό αφήνει δυο πόντους μάκα στην αντίσταση, ε, δεν μπορεί να είναι και πολύ καθαρό. 


Μένει να δούμε την αντίδραση των ατμιστών τύπου "πωωωωωω, γευσάρα το νέο υγρό της Χ εταιρείας", μιλώντας για υγρά με τεράστιες συγκεντρώσεις αρωματικών και γλυκαντικών ουσιών και συνθήκες ατμοποίησης ίδιες με ατμοηλεκτρικό σταθμό.

Αποσυνδεδεμένος tibolaso

  • **
  • 482
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #21 στις: Ιουλίου 17, 2020, 12:10 »
Μάλιστα. Δεν γνώριζα για την χρήση σουκραλόζης στα ατμιστικά υγρά. Ξέρουμε κάποια εταιρεία που το κάνει;

Συνδεδεμένος Ribot

  • *****
  • 4112
  • Φύλο: Άντρας
  • Των γαρ ηλιθίων απείρων γένεθλα
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #22 στις: Ιουλίου 17, 2020, 12:39 »
Πάρα πολλές εταιρείες το κάνουν. Timekeeper ή Bite me δεν έχεις δοκιμάσει ποτέ? Υπέροχες γεύσεις αλλά μετά το πρώτο μπουκάλι δεν τα ξαναπήρα ποτέ, όχι γιατί σκέφτηκα τον παράγοντα "υγεία" αλλά γιατί βαριέμαι να αλλάζω κάθε μέρα βαμβάκι ή ακόμη και σύρμα μαζί.

Αποσυνδεδεμένος tibolaso

  • **
  • 482
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #23 στις: Ιουλίου 17, 2020, 13:03 »
Timekeeper ναι, έχω δοκιμάσει και δεν έφτασα καν στη μέση γιατί όντως ήθελε κάθε μέρα αλλαγή στο στήσιμο. Φαντάστηκα πως είναι τα γλυκαντικά απλά δεν ήξερα και δεν σκέφτηκα τι γλυκαντικές ουσίες μπορεί να περιέχει.

Αποσυνδεδεμένος Tem

  • *****
  • 9577
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #24 στις: Ιουλίου 17, 2020, 13:25 »
Επίσης η σουκραλόζη διατίθεται από αρκετές εταιρείες ως πρόσθετο γλυκαντικό. Δηλαδή για να δίνει αυτή την extra γεύση σε υγρά.

Αποσυνδεδεμένος mathimatikos1966

  • **
  • 308
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #25 στις: Ιουλίου 17, 2020, 14:38 »
Πάντως  στα άπειρα υγρά που κυκλοφορούν (δεκάμελα , αρώματα , Snv) μήπως θά έπρεπε να αναγράφονται τα συστατικά τους  και
όχι να ψάχνουμε στο νέτ αναλύσεις υγρών ανά εταιρεία ?
Ξέρω ,  παλιά και πονεμένη ιστορία αλλά θα έπρεπε να ξέρει ο κάθε ατμιστής.
Άλλωστε  είναι και το επιχείρημα πολλών πολέμιων του ατμίσματος .
Και η βομηχανία του ατμίσματος πάντως δεν είναι και τόσο αθώα ....

Αποσυνδεδεμένος Lazy Dog

  • ***
  • 693
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #26 στις: Ιουλίου 17, 2020, 14:54 »
Δυστυχως στην εποχη που ζουμε τιποτα(ή σχεδον τιποτα) δεν ειναι αθωο

Προσωπικα εδω και αρκετο καιρο εχω κοψει τις "ζαχαροπλαστικες" γευσεις και γενικα προτιμω τις οσο πιο απλες/καπνικες/ημιγλυκες που μπορω να βρω.

Επισης η σκετη βαση για καποιες μερες τις εβδομαδας εχει αρχισει να με ικανοποιει ολο και περισσοτερο

Συμφωνω οτι θα επρεπε να αναγραφονται αν οχι ολα τουλαχιστον καποια απο τα συστατικα

Αποσυνδεδεμένος mathimatikos1966

  • **
  • 308
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών
« Απάντηση #27 στις: Ιουλίου 17, 2020, 16:40 »
Έχεις απόλυτο δίκιο ......
Μου φαίνεται ότι η σκέτη βάση είναι μονόδρομος .

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Πόλεμος στα η.τ Συζήτηση για το άτμισμα 953 110656 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 28, 2024, 20:37
από Tem
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα" Θέματα υγείας 855 159870 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 28, 2024, 04:04
από tasos1976
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΝΕΩΝ ΜΕΛΩΝ Περιοχή νέων μελών 10856 1515338 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 27, 2024, 21:55
από mrandrepap
Υγρά NATURA by HEXOCELL (εντυπώσεις) Έτοιμα υγρά 1010 146480 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 27, 2024, 13:04
από lounik
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2107 303276 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 25, 2024, 11:01
από Nikrom
Ulton VWM Innova RTA [Κλώνοι επισκευάσιμων] 183 12796 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 24, 2024, 20:33
από VapeSniper
αγορα μαγνητων Ηλεκτρονικά αξεσουάρ και εξαρτήματα 0 189 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 23, 2024, 20:43
από hlias bax
Ηλεκτρονικά mods - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS [Ηλεκτρονικά mods] 4912 530801 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 23, 2024, 19:24
από stamatisgr
Ερωτήσεις - απορίες για clearomizers Ατμοποιητές "εμπορίου" 1394 201470 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 22, 2024, 14:45
από Xxristos
Ηλεκτρονικά mods - Νέες κυκλοφορίες [Ηλεκτρονικά mods] 4070 801634 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 22, 2024, 11:23
από Antiprosopos
Επιλογή 2μπάταρου box mod Mods 40 11063 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 20, 2024, 11:16
από lounik
ULTON Millennium RTA clone [Κλώνοι επισκευάσιμων] 121 40993 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 15, 2024, 11:54
από chrismet