vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

Twitter

Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο

Αποσυνδεδεμένος WileECoyote

  • *****
  • 533
  • Φύλο: Άντρας
  • Voyage of H.M.S. Beagle - C.Darwin
Επανέρχομαι με τις τελευταίες εξελίξεις για τον επίτροπο Υγείας, ο οποίος ετοίμαζε την αναθεώρηση της Οδηγίας για τα προϊόντα καπνού.
Χθες λοιπόν ανακοινώθηκε η παραίτηση του επιτρόπου Υγείας John Dalli, λόγω εμπλοκής του ονόματος του σε σκάνδαλο σχετικό με την υπό αναθεώρηση Οδηγία για τα προϊόντα καπνού.

Σύμφωνα με την χθεσινή επίσημη ανακοίνωση της Κομισιόν
«Ο επίτροπος John Dalli ανακοίνωσε σήμερα την παραίτηση του από μέλος της Κομισιόν, παραίτηση η οποία θα έχει άμεσο αποτέλεσμα. Ο κ.Dalli ενημέρωσε τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής J.M. Barroso για την απόφαση του, μετά από έρευνα της OLAF, της υπηρεσίας κατά της διαφθοράς της ΕΕ, σχετικά με καταγγελία που έγινε τον Μάιο 2012 από την εταιρεία καπνού, Swedish Match. Η εταιρεία ισχυρίστηκε ότι ένας Μαλτέζος επιχειρηματίας χρησιμοποίησε τη γνωριμία του με τον κ.Dalli προκειμένου να αποκομίσει οικονομικά οφέλη από την εταιρεία και σε αντάλλαγμα να προσπαθήσει να επηρεάσει μια μελλοντική νομοθετική πρόταση για τα προϊόντα καπνού, και ειδικότερα για την απαγόρευση εξαγωγής του σνους. Αμέσως μόλις η Επιτροπή έλαβε την καταγγελία, ανέθεσε στην OLAF να προχωρήσει σε έρευνα.
Η τελική αναφορά της OLAF εστάλη στην Επιτροπή στις 15 Οκτωβρίου.
»

Για να μην γράφω πολλά, από την έρευνα επιβεβαιώθηκε πλήρως η καταγγελία, δεν αποδείχθηκε άμεση εμπλοκή του επιτρόπου, αλλά ότι ήταν ενήμερος για τα γεγονότα. Η αναφορά, πρέπει να σημειωθεί, εστάλη και στον Γενικό Εισαγγελέα της Μάλτας για τα περαιτέρω.

Από την πλευρά του Dalli ενδιαφέρον παρουσιάζει η δήλωση του «Θα συνεχίσω να εργάζομαι ώστε όλες οι προσπάθειες που έκανα εγώ και οι υπηρεσίες μου για την αναθεώρηση της Οδηγίας για τον Καπνό, να προχωρήσουν όπως είχαν σχεδιαστεί»

Βέβαια η ECITA δεν έχασε την ευκαιρία να θυμηθεί καμιά δεκαριά σκάνδαλα στα οποία έχει αναμειχθεί το όνομα του πρώην επιτρόπου – όποιος θέλει να μάθει περισσότερα ας διαβάσει εδώ .

Μέχρι στιγμής η εξέλιξη μάλλον καλή είναι για το η.τ.: από τη μια φαίνεται ότι θα καθυστερήσει η αναθεώρηση, από την άλλη (κι αυτό ίσως είναι σημαντικότερο) αποκαλύφθηκε ένα από τα βρώμικα παιχνίδια που παίζονται στο όνομα της υγείας και ο τρόπος με τον οποίο σχεδιάζονται οι νόμοι στην ΕΕ (και όχι μόνο). Αυτό ας ελπίσουμε ότι θα έχει ως αποτέλεσμα να εξεταστούν οι πραγματικές συνέπειες των προτάσεων του Ντάλλι και να ανατραπούν τα σχέδια του για την απαγόρευση του η.τ.

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
"Όταν ασχολούνται μαζί σου και σε πολεμούν, σημαίνει ότι τους έχεις μπει στη μύτη. Όταν σταματήσουν να ασχολούνται μαζί σου, πρέπει να αρχίσεις να ανησυχείς."

Όταν τη δεκαετία του '20 δεν μπόρεσαν να συλλάβουν τον Αλ Καπόνε για οργανωμένο έγκλημα, τον συνέλαβαν για φοροδιαφυγή. Το ίδιο τροπάρι έχουμε και σήμερα. Δεν μπορούν να το απαγορεύσουν, άρα προσπαθούν να το ρυθμίσουν νομοθετικά. Με αυτό τον τρόπο, το κάπνισμα τελικά, θα καταγεί ως πάθηση. Το φάρμακο αυτής της πάθησης θα είναι η αγορά εναλλακτικού τρόπου πρόσληψης νικοτίνης. Κάτι σαν την αβιταμίνωση ένα πράμα. Το ασφαλιστικό μου ταμείο, θα με καλύπτει στην αγορά βάσης από φαρμακείο? Το προϊόν το οποίο προκαλεί την πάθηση, θα συνεχίσει να διατίθεται στην αγορά? Η θα εγγραφούμε σε καμία λίστα 3ετίας όπως κάνουν όσοι επιθυμούν να ενταχθούν σε προγράμματα μεθαδόνης?

Κάθε χώρα, πόσο μάλλον μια ένωση χωρών όπως η Ε.Ε., που θεωρείται πολιτισμένη (λχ δεν διοικείται από απολυταρχικά καθεστώτα) έχει την υποχρέωση να σέβεται μερικές βασικές έννοιες. Ενδεικτικά αναφέρω την ελευθερία της αγοράς χωρίς κρατική ή ομοσπονδιακή παρέμβαση και την ελευθερία της βούλησης. Όπως η πολιτεία μου δίνει τη δυνατότητα να επιλέξω αν θα καπνίσω ή όχι, προειδοποιώντας με για τους κινδύνους και επιτρέποντας την διάθεση των προϊόντων καπνού οπουδήποτε, και χωρίς να παρεμβαίνει στην αγορά, έτσι πρέπει να ισχύει και για τα υγρά αναπλήρωσης ητ. Για το hardware ούτε λόγος, έχει δει κανείς οι πουροκόφτες και οι πίπες να έχουν κάποιο πιστοποιητικό ή κάτι παρόμοιο?

Όταν δεν έχεις τη δυνατότητα αποτελεσματικού ελέγχου του παραεμπορίου και του λαθρεμπορίου, δεν πρέπει να σκέφτεσαι καν την επιβολή ΕΦΚ, θα συνεχίσουμε να βρίσκουμε βάσεις σε λογικές τιμές, απλά δεν θα μπορούμε να γνωρίζουμε το οτιδήποτε για την ποιότητά τους. Το λαθρεμπόριο τσιγάρων και καπνού δίνει και παίρνει για πάνω από έναν αιώνα τώρα, και δε μιλάω μόνο για την Ελλάδα αλλά για όλες τις χώρες της ΕΕ. Η οποία ΕΕ με τι μούτρο πάει να κάνει κάτι τέτοιο όταν επιτρέπει την πώληση αλκοόλ και (στο Άμστερνταμ) ινδικής κάνναβης, προϊόντων πολύ πιο βλαβερών από το ητ? Με τι δικαιολογία θα αντικρούσει τον πατέρα που μόλις έχασε το παιδί του σε τροχαίο που προξένησε οδηγός σε κατάσταση μέθης(μακριά από μας)? Θα απαντήσει "μπορεί να ήταν μεθυσμένος, αλλά δεν είχε πάνω του το παράνομο ητ"?

Οι περισότεροι ξεκινήσαμε το τσιγάρο από "μαγκιά", τόσα ξέραμε τότε. Γιατί λοιπόν να μη θεωρείται μαγκιά η διακοπή του? Γιατί να μην κοιτάνε τα παιδιά ατμιστών με περηφάνια τους γονείς τους που προσπαθούν να το κόψουν? Γιατί να μην εξαπλωθεί η χρήση του ώστε οι σημερινοί έφηβοι να μην θεωρούν το τσιγάρο ως τρόπο μεγαλώματος αλλά κατάρα από την οποία προσπαθούμε να ξεφύγουμε? Και ιδιαίτερα σε μία χώρα όπως η Ελλάδα που το τσιγάρο είναι προαπαιτούμενο για να θεωρείσαι Έλληνας?

Ας θυμηθούν λίγο οι "εταίροι" ότι η ελευθερία σκέψης και βούλησης είναι που οδήγησε σε οποιαδήποτε εξέλιξη στην ανθρωπότητα. Και αφού τα κατάφερε ο Γαλιλαίος με αντίπαλο την Ιερά Εξέταση, σίγουρα μπορούμε και μεις απέναντι στην Κομισιόν. Συγγνώμη για το μήκος του κειμένου αλλά δυσκολεύτηκα με την περιληπτική βερσιόν ;D

Αποσυνδεδεμένος WileECoyote

  • *****
  • 533
  • Φύλο: Άντρας
  • Voyage of H.M.S. Beagle - C.Darwin
Πολύ σωστές οι επισημάνσεις και τα ερωτήματα σου.

Δυστυχώς όμως, οι μέχρι στιγμής απαντήσεις δείχνουν ότι η υποχρέωση σεβασμού μερικών βασικών εννοιών που αναφέρεις, έχει πεταχτεί στον κάλαθο των αχρήστων - κι αυτό δεν ισχύει μόνο για την περίπτωση του η.τ. Γενικά η δομή της ΕΕ χαρακτηρίζεται από γραφειοκρατία, αδιαφάνεια και τέλεια έλλειψη δημοκρατικότητας (με την έννοια της ουσιαστικής αντιπροσώπευσης των πολιτών).
Με τη συγκεκριμένη παραίτηση επιβεβαιώνονται όσα υποψιαζόμαστε. Ενώ η δημόσια διαβούλευση έδειξε σαφείς τάσεις κατά της απαγόρευσης, τελικά αποδείχθηκε ότι αυτές οι διαδικασίες είναι μόνο λόγια, χωρίς καμία ουσία. Έτσι όπως λειτουργεί η ΕΕ, καμία δυνατότητα πίεσης ή επιρροής δεν έχουμε σαν πολίτες, αντίθετα το σχέδιο αναθεώρησης που μας αφορά άμεσα μπορεί να κόβεται και να ράβεται ανάλογα με το ποιος πληρώνει. 

Αποσυνδεδεμένος kallitexnis

  • *
  • 333
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα στη ζωή είναι θέμα Χημείας...
    • Atmos Lab Official Website
Αυτή η οδηγία, μάλλον θα γίνουμε παππούδες για να τη δούμε. Εν πάσει περιπτώσει να επισημάνω κάποια πράγματα:
Αύριο το πρωί η ΕΕ βγαίνει και αποφασίζει οδηγία προς τα κράτη-μέλη.
Δίνει και 2 χρόνια ως συνήθως για την εφαρμογή της Εθνικής νομοθεσίας.
Όταν με το καλό βγει η Εθνική νομοθεσία, συνήθως με 2 χρόνια χρονοκαθυστέρηση γιατί είμαστε Ελλάδα, γίνονται προσφυγές και αιτήσεις "παγώματος" (για να το πώ λαϊκά) της νομοθεσίας μέχρι την απόφαση των δικαστηρίων...

Πάμε τώρα στην ουσία:
Οι καπνοβιομήχανοι έχουν ένα πλεονέκτημα και ένα μειονέκτημα για να ασχοληθούν με το η.τ.
Πλεονέκτημα: Έχουν το δίκτυο διανομής, τα σημεία πώλησης και τους ξέρουν καλά οι υποψήφιοι πελάτες τους. Έχουν διαφημιστικές, προώθηση και μπάτζετ που "κάθονται" για προώθηση από την απαγόρευση και έπειτα. Φαντάσου λοιπόν π.χ. την Καμήλα φαρδιά-φαρδιά να διαφημίζει ...η.τ. υγρά .... μήπως γκρίζα διαφήμιση και για το κ.τ.;
Μειονέκτημα: Ποτέ δεν ανταγωνίζεσαι το κύριο προϊόν σου με ένα άλλο που ουσιαστικά θα οδηγήσει τους πελάτες σου να αντικαταστήσουν το "στανταράκι" με κάτι εναλλακτικό. Μπορεί τα "πελατάκια" που χάνεις στο ένα προϊόν να γίνονται καταναλωτές στο άλλο, αλλά αν δουλέψεις το άλλο με τα περιθώρια κέρδους του πρώτου, δε σε συμφέρει η αντικατάσταση. Πέρα από την επιχειρηματολογία που θα κρεμάσει το κύριο προϊόν σου "Το η.τ. είναι πιο ήπιο από το κανονικό τσιγάρο;;;;;"

Φαντασθείτε ότι τέτοιες πολυεθνικές κολοσσοί δεν μπορούν να παρακολουθούν τις αλλαγές ανά κράτος και να έχουν διαφορετικά προϊόντα. Τους βολεύει λειτουργικά να υπάρχει ενιαία στρατηγική, ενιαία παραγωγή κλπ.

Από εκεί κι έπειτα, πιστεύω αξίζει να σταλούν emails σε κ.κ. στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και σε ευρωβουλευτές. Από τον καθένα μας.

Και σας μιλάει κάποιος που περιμένει από τις 13 Μαρτίου 2010 απάντηση σε καταγγελία που έγινε και με είχαν ενημερώσει ότι σε 12 μήνες θα έχει διεκπεραιωθεί.
Γιατί αυτή είναι η Κομισιόν. Χειρότερη από το ελληνικό Δημόσιο.

Αποσυνδεδεμένος Atmos

  • *****
  • 5632
  • Φύλο: Άντρας
    • Ηλεκτρονικό κάπνισμα
Για το πώς δουλεύει η ΕΕ και πόσο νοιάζονται για την υγεία μας, φαίνεται και από το παρακάτω:

Διάβαζα ένα ενδιαφέρον μήνυμα εδώ: http://www.e-cigarette-forum.com/forum/health-safety-e-smoking/572-electronic-smoking-harm-reduction-swedish-example.html
 
 Στη Σουηδία λέει έχουν βρει έναν διαφορετικό τρόπο να παίρνουν νικοτίνη και να γλιτώνουν το τσιγάρο. Βάζουν ανάμεσα στο πάνω χείλος (συνήθως) και στα ούλα κάτι σαν φακελάκι τσαγιού το οποίο περιέχει μέσα ταμπάκο. Το λένε "snus". Μπορεί να το έχουν εκεί για ώρες!
 
 Το 19% των Σουηδών ανδρών κάνουν χρήση snus και το 17% καπνίζει. Οι Σουηδέζες σπάνια κάνουν χρήση snus. Συνήθως καπνίζουν.
 
 Στην Ευρώπη το 25% των θανάτων των ανδρών (καπνιστών και μη) σχετίζεται με το κάπνισμα. Στη Σουηδία μόνο 11% των θανάτων των ανδρών σχετίζεται με το κάπνισμα! Στις γυναίκες τα ποσοστά είναι ίδια με την υπόλοιπη Ευρώπη!!
 
 Και το ωραίο: Μόνο στη Σουηδία είναι νόμιμη η εμπορία snus, γιατί, λένε αυτοί που πήραν την απόφαση, εφόσον δεν έχει καθιερωθεί στην κουλτούρα των άλλων λαών, είναι ένα νέο προϊόν καπνού, οπότε δεν μπορεί να πουληθεί!!
 
Είναι πραγματικά λυπηρό, γιατί στην ίδια χαζο-φιλοσοφία μπορεί να βασιστούν και οι αποφάσεις των υπευθύνων σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
 
Σε περίπτωση απαγόρευσης, μας βλέπω στο μέλλον να πρέπει να βρούμε τρόπους να κάνουμε αισθητή την παρουσία μας στους ιθύνοντες.
Επίσης σε μια τέτοια περίπτωση θα έπρεπε να σκεφτούν πρώτα ότι, με τις διαμαρτυρίες που θα υπάρξουν, το μόνο που θα καταφέρουν θα είναι να κάνουν ακόμα πιο γνωστά τα νέα αυτά προϊόντα στους πάντες, με αποτέλεσμα να καταλήξουν ακριβώς στο αντίθετο αποτέλεσμα.

Απλά θα μας παιδέψουν χωρίς λόγο και θα κατηγορηθούν στο τέλος και ότι υποστηρίζουν τα συμφέροντα των μεγάλων καπνοβιομηχανιών.

Αποσυνδεδεμένος Νικος

  • ****
  • 1124
  • Φύλο: Άντρας
Ελπιζω να προλαβω να την δω σε εφαρμογη. ;D ;D ;D
Ειχα εμπλοκη σε 2 οδηγιες για αλλα προιοντα,
εκαναν 5-10 χρονια και δεν υπηρχαν διαφωνιες
για την μια περασαν 6 συνοδοι για να κυρωθει
ετοιμη οδηγια, γιατι δεν τους εφτανε ο χρονος
και ειχαν αλλες σειρα.
Ασε την ψηφιση απο τα Εθνικα Κοινοβουλια.

:yes: :yes: :yes:

Αποσυνδεδεμένος Atmos

  • *****
  • 5632
  • Φύλο: Άντρας
    • Ηλεκτρονικό κάπνισμα
Υποθέτω ότι ο χρόνος ψήφισης - εφαρμογής θα εξαρτάται και από τα ποσά που παίζονται και το οικονομικό μέγεθος των εταιριών που εμπλέκονται. Αν ήταν κάτι που δεν αφορούσε πολλούς και μεγάλα οικονομικά μεγέθη, θα πέρασε πιο εύκολα σε δεύτερη μοίρα.

Αποσυνδεδεμένος WileECoyote

  • *****
  • 533
  • Φύλο: Άντρας
  • Voyage of H.M.S. Beagle - C.Darwin
Σύμφωνα με την προχθεσινή (17/10) ενημέρωση της εκπροσώπου της Κομισιόν Pia Ahrenkilde-Hansen, παγώνει προς το παρόν η διαδικασία αναθεώρησης της Οδηγίας, λόγω της παραίτησης του επιτρόπου Υγείας.
Έτσι δεν πρόκειται να προχωρήσει το σχέδιο στην τελική φάση του.
"Οποιαδήποτε πρόταση για την αναθεώρηση της νομοθεσίας για τον Καπνό θα γίνει από τον επόμενο επίτροπο...Η αναθεώρηση αυτής της πολύπλοκης νομοθεσίας θα συνεχιστεί όταν έχουμε νέο επίτροπο Υγείας"
Δεν απάντησε στο ερώτημα αν οι εργασίες θα ξεκινήσουν από την αρχή ή θα συνεχιστούν από το σημείο που είχαν φτάσει επί επιτρόπου Dalli.
Πάντως ο νέος επίτροπος δεν αναμένεται να αναλάβει  πριν τα Χριστούγεννα.

Όπως φαίνεται υπάρχει ακόμα χρόνος να ακυρωθεί η επιδίωξη για υπαγωγή του η.τ. στα φαρμακευτικά προϊόντα.

Αποσυνδεδεμένος kritikos727

  • ****
  • 1209
  • Φύλο: Άντρας
  • Ευτυχώς γλύτωσα από το καρκινογόνο τσιγάρο !!!
    • Riza Apartments
Μην φοβάστε τίποτα .
Στον αντίποδα έρχονται νέες έρευνες που θα κάνουν μπάμ για τα θετικά του Η.Τ και των υγρών αναπλήρωσης και αυτό δέν μπορούν να το αμφισβητήσουν .

Βέβαια είναι γνωστό πως ψάχνουν τρόπους ώστε να εισπράττουν  βαρείς φόρους ανάλογου  μεγέθους με το Κ.Τ και εκεί πρέπει να δώσουμε βάση  ώστε να επικρατήσει η θέση μας και η άποψή μας .
Για να μπορέσουμε να καταφέρουμε κάποια πράγματα πρέπει να είμαστε πρώτα από όλα οργανωμένοι και ενωμένοι .
Παλαιότερα είχαμε πει να ιδρύαμε έναν πανελλαδικό σύλλογο , το αφήσαμε όμως και κακός .. .
Προτείνω λοιπόν να το σκεφτούμε ξανά .

Το ηλεκτρικό τσιγάρο είναι πιθανώς μια από τις καλύτερες εφευρέσεις για τους καπνιστές και νομίζω ότι θα καταλήξουμε σε διάσωση περισσότερων ανθρώπινων ζωών από οποιαδήποτε άλλη εφεύρεση στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Την παραπάνω πρόταση  αντιγράψτε την και αποθηκεύστε την . Πρόκειται για το βασικότερο επιχείρημά μας. :yes:

Ευχαριστώ πού το διαβάσατε.

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Φαντασθείτε ότι τέτοιες πολυεθνικές κολοσσοί δεν μπορούν να παρακολουθούν τις αλλαγές ανά κράτος και να έχουν διαφορετικά προϊόντα. Τους βολεύει λειτουργικά να υπάρχει ενιαία στρατηγική, ενιαία παραγωγή κλπ.

Εδώ να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Είναι είδος branding η διαφορετικότητα προϊόντων, είτε στην ονομασία είτε στη σύσταση ανάλογα τη χώρα διάθεσης από πολυεθνική εταιρία.

Στην ονομασία, συνήθως γίνεται για λόγους κάλυψης ενός ήδη υπάρχοντος target group και για αποφυγή απωλειών. Τρανό παράδειγμα τα τσιγάρα κάμελ, αυτά που κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα, έγραφαν "American & Domestic Blend" ενώ αυτά που κυκλοφορούσαν σε ΗΠΑ "American & Turkish Blend". Μάλλον η Τουρκία τους έκανε σε κάτι εξωτικό, ενώ στην Ελλάδα, λόγω τεταμένων σχέσεων, οι άρχοντες του μάρκετιγκ θεώρησαν ότι το τούρκικο δεν πουλάει(αχ και να έβλεπαν σήμερα, 20 χρόνια μετά, "Ελληνική τηλεόραση 21:00-23:00 καθημερινές...).
Άλλο παράδειγμα, το γνωστό στους τζανκφουντάδες McDonalds McRoyal with cheese. Στις χώρες που χρησιμοποιούν μετρικό σύστημα (χιλιόμετρα, λίτρα, μέτρα) δεν θα έπαιζε η πρωτότυπη ονομασία του εν λόγω σάντουιτς που είναι Quarter Pounder with Cheese. Δηλαδή ότι το μπιφτέκι ζυγίζει 1/4 της λίβρας, περίπου 125γρ.

Στη σύσταση τώρα, η πολυεθνική Pizza Hut, προσφέρει υλικά για τις πίτσες της αναλόγως χώρας. Προφανώς και στην Ελλάδα δεν θα πουλούσε το Spicy Tikka Masalla Chicken, όπως στην Ινδία θα θεωρούταν βλάσφημοι αν προσέφεραν Spicy Ground Beef. Το Target Group είναι ίδιο, καταναλωτές πίτσας, αλλά γιατί να μην προσφέρει υλικά που θα ελαττώσουν τις διαρροές στο μίνιμουμ?

Πόσο μάλλον για τα τσιγάρα, τα οποία βασίζονται στα καπνά, προφανώς και η εισαγωγή πακέτου είναι πιο ακριβή από την εισαγωγή χύμα καπνού και επεξεργασίας. Άρα ξεχνάμε την ενιαία παραγωγή. Τρανό παράδειγμα: Αγγλία 2002. Το Marlboro με εισαγόμενα καπνά αλλά Αγγλική παραγωγή κόστιζε 4,20 λίρες ενώ τα συσκευασμένα εισαγόμενα Χρυσή Κασετίνα Καρέλιας(!) κόστιζαν 7,10 λίρες, με τη λίρα τότε στις 550δρχ.

Ενιαία στρατηγική ναι. Ενοποίηση λειτουργικού κόστους, ναι. Ενιαία καμπάνια σκιώδους προώθησης ναι. Αλλά ενιαία παραγωγή, αδύνατον!

Παίζει να είμαι λίγο οφ τόπικ, αλλά όταν βλέπω θέματα περί στρατηγικού μάρκετιγκ, κάτι παθαίνω!!!!

Αποσυνδεδεμένος Δημήτρης Νίκη

  • **
  • 116
  • Φύλο: Γυναίκα
  • e_High ατμιστής
Από 6-6-2012 ατμίστρια, ετών 45 κυρία.Περιμένει την κοινωτική οδηγία.Αμα βγει να με ειδοποιήσετε.Κάπνιζα από το απαγορευμένο το πουλούσαν παντού ακομα και σε παιδιά.Τώρα εγώ θέλω ΜΕΛΕΤΕΣ σοβαρες  για το ητ να ξέρω τι μου γίνετε την νικοτίνη σιγα σιγα την κοβω το παφ πουφ δεν μπορώ

Δυστυχώς η ΕΕ παρουσίασε σήμερα το σχέδιο για το η.τ. Συγκεντρώνεται στην νικοτινη και τα νεα ειναι τραγικά αφού το σχέδιο είναι η απαγόρευση των υγρών νικοτίνης πανω απο 2-4μγ. Οτιδήποτε πανω απο αυτο μονο ως φαρμακευτικό προϊόν.

Ενα χρονο τωρα το λεω στα forum σε ολη την Ευρωπη οτι ο εχθρος του η.τ ειναι οι φαρμακοβιομηχανίες.  :angry_orange:

Με λιγα λογια το τελος του η.τ ειναι στην πορτα μας

Αποσυνδεδεμένος Sim

  • **
  • 212
  • Φύλο: Άντρας
  • Ατμίστε γιατί χανόμαστε!
Δηλαδη εγω που αγοραζω νικοτινη απο Κινα μεσω ταχυδρομειου,τι θα μου κανουν? :hmmm:

Αποσυνδεδεμένος mantzaros

  • **
  • 265
  • Φύλο: Άντρας
θα τη κανουμε τη καβατζα μας πιστευω...εξαλου μεχρι να ρθει ελλαδα το μετρο!!! ;D ;D

απ οσο διαβασα την αρχη απλα ειναι μια προταση μεχρι να περασει εχουμε καιρο για προμηθειες
θα τη διαβασω καλυτερα το πρωι με ησυχια...

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Πόλεμος στα η.τ Συζήτηση για το άτμισμα 953 110643 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 20:37
από Tem
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα" Θέματα υγείας 855 159866 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 04:04
από tasos1976
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΝΕΩΝ ΜΕΛΩΝ Περιοχή νέων μελών 10856 1515331 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 27, 2024, 21:55
από mrandrepap
Υγρά NATURA by HEXOCELL (εντυπώσεις) Έτοιμα υγρά 1010 146471 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 27, 2024, 13:04
από lounik
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2107 303273 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 25, 2024, 11:01
από Nikrom
Ulton VWM Innova RTA [Κλώνοι επισκευάσιμων] 183 12795 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 24, 2024, 20:33
από VapeSniper
αγορα μαγνητων Ηλεκτρονικά αξεσουάρ και εξαρτήματα 0 187 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 23, 2024, 20:43
από hlias bax
Ηλεκτρονικά mods - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS [Ηλεκτρονικά mods] 4912 530779 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 23, 2024, 19:24
από stamatisgr
Ερωτήσεις - απορίες για clearomizers Ατμοποιητές "εμπορίου" 1394 201470 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 22, 2024, 14:45
από Xxristos
Ηλεκτρονικά mods - Νέες κυκλοφορίες [Ηλεκτρονικά mods] 4070 801627 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 22, 2024, 11:23
από Antiprosopos
Επιλογή 2μπάταρου box mod Mods 40 11063 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 20, 2024, 11:16
από lounik
ULTON Millennium RTA clone [Κλώνοι επισκευάσιμων] 121 40991 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 15, 2024, 11:54
από chrismet