Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 23, 2018, 13:54
Ο εκτελωνιστης μου ειπε οτι "Απαγορεύονται τα μηδενικά υγρά αναπλήρωσης". Για το υπαρχων στοκ δεν πειραζει. Και απ οτι καταλαβε εχει υπογραφει κι ολας η αποφαση και οτι ηρθε διαταγη.
Εχει ακουσει κανεις κατι;
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 23, 2018, 14:13
Το θέμα είναι πως τα αρώματα, τα singles, δεν χρησιμοποιούνται μόνο στο άτμισμα, αλλά βρίσκουν την εφαρμογή τους βασικά & κλυρια στον τομέα της βιομηχανίας των τροφίμων, οπότε ένα θέμα υπάρχει. Ιδομεν.
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 23, 2018, 14:27
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 23, 2018, 14:35
Ομως ένα άρωμα βανίλιας, φράουλας, μελιού, γάλακτος, σοκολάτας κλπ, πώς θα μπορούσαν να το απαγορεύσουν, άραγε; Αυτός ήταν ο προβληματισμός μου. Πχ, το Chefs Flavors που προμηθευόμαστε, είναι κατάστημα τροφίμων. Η TPA/TFA (και φυσικά και οι υπόλοιποι) δεν δηλώνουν παρασκευαστές αρωμάτων αποκλειστικά ατμιστικών γεύσεων, αλλά τροφίμων.
Ισως, να σκέφτονται απαγόρευση πώλησης γεύσεων τροφίμων από ατμοκαταστήματα; :hmmm:
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐου 23, 2018, 14:41
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 23, 2018, 14:45
Μου είχε κάνει εντύπωση που σε άλλο νήμα, στην εφημερίδα της κυβέρνησης υπήρχε η αναφορά "Απαγορεύεται η χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου χωρίς νικοτίνη", αλλά τώρα βλέπω πως η αναφορά αυτή έχει απαλειφτεί.Έτσι είναι αλλά ο πρόεδρος του ΣΕΗΗΤ βγήκε στο fb και πανηγύριζε, με τον χαρακτηριστικό τίτλο "ΣΕΗΗΤ - Υπουργείο Υγείας 1 - 0", γιατί η κυβέρνηση πήρε πίσω αυτή τη διάταξη, οπότε μάλλον δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας. Σίγουρα βέβαια αυτό δεν προδικάζει το αβέβαιο μέλλον σχετικά με τη φορολόγηση των snv ή τι άλλο θα σκαρφιστούν για να εμποδίσουν την εξάπλωση του η.τ. και να αντλήσουν έσοδα για το κράτος.
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 23, 2018, 14:51
Μιλάμε για ιδιώτη ή έμπορο;Εμπορο. Αλλα απο την στιγμη που δεν εχει ο εμπορος, δεν εχει και ο ιδιωτης, απο Ελλαδα τουλαχιστον!
Μακαρι να ειναι ετσι Ribot!
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 23, 2018, 14:58
Φρέσκο & δροσερό αεράκι λοιπόν, η νεοπαγής ατμιστική αγορά. Απροετοίμαστους ως προς το φορολογικό του άρμεγμα τους βλέπω. Ολα θα τα ρυθμίσουν καταπως πρέπει, γιατί ανησυχούμε;
Γι αυτόν τον λόγο τους ψηφίζΕΤΕ για να τα σιάχνουν τα πράματα, no worries. :laugh1:
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 23, 2018, 14:59
Πως ακριβώς νίκησε ο ΣΕΕΗΤ όταν χθες βγήκε εγκύκλιος του υπουργείου υγείας
https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%A37%CE%A6465%CE%A6%CE%A5%CE%9F-%CE%A8%CE%97%CE%95?inline=true (https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%A37%CE%A6465%CE%A6%CE%A5%CE%9F-%CE%A8%CE%97%CE%95?inline=true)
Που αναφέρει μέσα ότι απαγορεύονται τα μηδενικά υγρά, DIY και SnV
“Στο πλαίσιο των παραπάνω, κάθε πώληση ξεχωριστά υγρών που προορίζονται για την ιδιοπαρασκευή υγρών επαναπλήρωσης (Do it yourself / Mix & Vape) θεωρείται ότι εμπίπτει στις απαγορευτικές διατάξεις του νόμου. Υπό το πρίσμα αυτό, τα καταστήματα λιανικής πώλησης προϊόντων ηλεκτρονικού τσιγάρου καλούνται για την αυστηρή αποφυγή τέτοιων ενεργειών.”
Αποστολή από: GRat στις Μαΐου 23, 2018, 15:02
Τα SnV μπορεί όποιος θέλει να τα κυκλοφορήσει ή πρέπει να έχει χημικό και εργαστήριο όπως ισχύει με τα κανονικά υγρά αναπλήρωσης?
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 23, 2018, 15:06
Μη ρωτάς εμένα, τον Παναγιωτόπουλο ρώτα, εκείνος οφείλει εξηγήσεις γι' αυτά που γράφει.
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 23, 2018, 15:10
Τα SnV μπορεί να τα φτιάξει όποιος θέλει γιατί η νομοθεσία του 2016 δεν προβλέπει κάτι γι αυτά. Μόνο για τα νικοτινούχα υγρά υπάρχουν προϋποθέσεις παραγωγής, σήμανσης, αναλύσεων και ελέγχου.
Μ' αυτό το σκεπτικό έβγαλε την εγκύκλιο που παρέθεσα το Υπουργείο. Ο νόμος του 2016 δεν προβλέπει κάτι για τα SnV άρα εμπίπτουν στον προηγούμενο αντικαπνιστικό του 2008 που απαγόρευε εντελώς τη χρήση υγρών ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Επομένως αφού δεν ελέγχονται και μπορούν να περιέχουν επιβαρυντικές ουσίες για την υγεία του χρήστη το καλό κράτος τα απαγορεύει εντελώς.
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 23, 2018, 15:42
Αποστολή από: Arvalius στις Μαΐου 23, 2018, 15:51
Αποστολή από: ZiovanioS στις Μαΐου 23, 2018, 15:54
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 23, 2018, 16:07
Αποστολή από: nickstam στις Μαΐου 23, 2018, 16:23
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 23, 2018, 16:41
Ακόμα δεν τον είδαμε Μπάμπη τον βαφτίσαμε... :wall:Είναι κορίτσι ε? Δεν πάει.
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 23, 2018, 16:44
Ακόμα δεν τον είδαμε Μπάμπη τον βαφτίσαμε... :wall:Ως Α.(νδρέας) Ξανθός υπογράφει ο Μπάμπης. :yes:
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 23, 2018, 17:29
Αυτη η κατάσταση με τα snv εχει καταντήσει κουραστική. Οποιος θέλει ας βγάλει 10ml αρώματα τη μαγιεριά του και ας το πουλήσει ως άρωμα.
Οποιος να ναι, βγάζει μια συνταγή, την δίνει σε ενα παρασκευαστήριο, δημιουργεί ενα κύμα δοξολογίας από τα ζώα του facebook, και Voilà!
Και εχει σταματήσει να με νοιάζει πόσοι θα κάνουν τη μετάβαση από το τσιγάρο στο άτμισμα, και αν αυτο ειναι ανασταλτικό.
Αυτο που πραγματικά με νοιάζει ειναι η βρώμα του τσιγάρου σε δημόσιους χώρους και η στοματική δυσωδία οσων μου μιλούν από κοντά.
Κατα τα υπόλοιπα, μου κάνει χάρη να τα τρώνε.
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 23, 2018, 17:47
Eπειδή είναι εξίσου εύκολο, να προσθέσεις 2 boosters σε ένα μπουκάλι και το υπόλοιπο vg, και το ίδιο είναι να κάτσεις να φτιάξεις μια συνταγή από την αρχή.
Επειδή είναι το ίδιο να περιμένεις μήνα το λιγότερο για μια συνταγή, και το ίδιο είναι να περιμένεις βδομάδα για SnV που ήδη ωριμάζει.
Και άμα διάβαζες και τι λέει για τα DIY θα καταλάβαινες ότι και τα αρώματα στο ίδιο κουτί τα βάζει. Αλλά όχι αφού εγώ κάνω DIY οι άλλοι ας κόψουν τον λαιμό τους.
Τόσο κοντόφθαλμος...
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 23, 2018, 17:58
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 23, 2018, 18:00
Μιλώντας για τα shake and vape (ή mix 'n' vape ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε τα) η εγκύκλιος "δείχνει" να απαγορεύει εκείνα τα οποία δεν έχουν "κοινοποιηθεί" (δηλαδή όλα).
Εφόσον κοινοποιηθούν (και άρα κατατεθούν στους αρμόδιους φορείς οι φάκελοι με τα ζητούμενα που ισχύουν και για τα tpd-ready 10μελα) θα μπορούν να κυκλοφορούν κανονικά.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 23, 2018, 18:05
Αποστολή από: Volpad στις Μαΐου 23, 2018, 18:07
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 23, 2018, 18:22
Φυσικά και θέλει πολύ προσεκτική μελέτη η εγκύκλιος, αλλά αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ είναι το εξής:Νομίζω ότι υπάρχει η "πανέξυπνη" απαγόρευση περί μη νικοτινούχων υγρών.
Μιλώντας για τα shake and vape (ή mix 'n' vape ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε τα) η εγκύκλιος "δείχνει" να απαγορεύει εκείνα τα οποία δεν έχουν "κοινοποιηθεί" (δηλαδή όλα).
Εφόσον κοινοποιηθούν (και άρα κατατεθούν στους αρμόδιους φορείς οι φάκελοι με τα ζητούμενα που ισχύουν και για τα tpd-ready 10μελα) θα μπορούν να κυκλοφορούν κανονικά.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 23, 2018, 18:28
1) Η εγκύκλιος, δεν είναι διοικητική πράξη και ως εκ τούτου δεν μπορεί να προσβληθεί η νομιμότητα ή η συνταγματικότητά της ενώπιον δικαστηρίου. Επίσης, δεν απευθύνεται και δεν δεσμεύει τους πολίτες, αλλά τις αρχές στις οποίες απευθύνεται. ΚΑΛΩΣ λοιπόν δεν κοινοποιείται στην ΚΕΑ, καθώς κάτι τέτοιο θα σήμαινε ότι η ΚΕΑ έχει την ευθύνη για την συμμόρφωση των μελών της προς τις επιταγές της εγκυκλίου.
2) Στην χτεσινή εγκύκλιο, γίνεται σαφής αναφορά για την υποτιθέμενη απαγόρευση κυκλοφορίας μηδενικών υγρών, όπως και στο λανθασμένο σκεπτικό πίσω από αυτή την απόφαση. Αναφέρεται επίσης ότι το υπουργείο βρίσκεται σε διαδικασία ρύθμισης αυτών των προϊόντων.
3) Όσον αφορά τα SnV/MnV αλλά και τα αρώματα και βάσεις που προορίζονται για χρήση σε ηλεκτρονικό τσιγάρο, η εγκύκλιος συστήνει στις αρχές την αντιμετώπισή τους με την ίδια αυστηρότητα που θα πρέπει να υπάρχει και για τα έτοιμα υγρά. Είναι προφανές ότι αυτό είναι εντελώς αυθαίρετο, καθώς θα απαιτούσε να υπάρχει φάκελος και για τα SnV αλλά και για τις μηδενικές βάσεις και αρώματα. Ο Νόμος όμως, δεν προβλέπει κάτι τέτοιο για υγρά άνευ νικοτίνης οπότε αυτή η εντολή, είναι παράνομη. Όμως: πρακτικά, η αρχή που έχει λάβει την εγκύκλιο, είναι υποχρεωμένη να επιβάλλει κυρώσεις, οι οποίες αποτελούν διοικητική πράξη και μπορούν να αμφισβητηθούν ενώπιον διοικητικού δικαστηρίου.
4) Όσον αφορά το CBD ή άλλες ουσίες οι οποίες είναι γνωστές για την ωφέλιμη δράση τους στον οργανισμό, η εγκύκλιος προκρίνει ότι επειδή η χρήση του είναι συνδεδεμένη με ιατροφαρμακευτικές μεθόδους που έχουν γνωστά οφέλη για τον οργανισμό, δεν πρέπει να περιέχεται σε υγρά αναπλήρωσης, καθώς αυτό παραβαίνει τη διάταξη του Ν4419 η οποία απαγορεύει την προσθήκη ουσιών και τον ισχυρισμό (ρητό ή τεκμαρτό) ότι ένα υγρό αναπλήρωσης μπορεί να έχει οφέλη για την υγεία. Όμως: αυτή η απαγόρευση ισχύει μόνο για τα υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη, και υπάγονται στις διατάξεις και τους περιορισμούς του Ν.4419. Όσον αφορά την ύπαρξή του σε SnV, νομικοί κύκλοι θεωρούν ότι αφού τα SnV δεν είναι υγρά αναπλήρωσης αλλά χημικά διαλύματα κατά CLP, η χρήση του CBD ή οποιασδήποτε άλλης ουσίας η οποία είναι νόμιμη, δεν είναι βλαβερή και ενδέχεται να έχει οφέλη για τον οργανισμό, δεν μπορεί να απαγορευτεί παρά μόνο δια Νόμου.
Βάσει όλων των παραπάνω, οποιοσδήποτε ισχυρισμός περί απαγόρευσης διάθεσης μη νικοτινούχων υγρών αναπλήρωσης, είναι το λίγο λιγότερο αβάσιμος.
Άμα με δείτε καμιά μέρα στο ΣτΕ να αγορεύω, μην ψαρώσετε...
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 23, 2018, 18:39
Εγώ αναφέρομαι εν μέρη και στην ανάρτηση του ribot με το screencap που αναφέρει ότι δεν επιτρέπεται η πώληση υγρών αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη.
Αποστολή από: stasko στις Μαΐου 23, 2018, 19:11
οτι γουσταρει κανει, νταβατζης ειναι.
τι δεν καταλαβαινετε?
μετα τη νικοτινη στοκαρισμα και στα αρωματα τωρα
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 23, 2018, 19:27
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 23, 2018, 19:46
Τότε αυτή η εγκύκλιος αφού δεν απαγορεύει τη πώληση μη νικοτινούχων υγρών, τι κάνει;
Βάσει όλων των παραπάνω, οποιοσδήποτε ισχυρισμός περί απαγόρευσης διάθεσης μη νικοτινούχων υγρών αναπλήρωσης, είναι το λίγο λιγότερο αβάσιμος.
Γιατί και τα ζαχαροπλαστεία βαννίλια της ΤΡΑ αγοράζουν, δεν μπορεί να τους το απαγορέψει. Και τα φαρμακεία πουλάνε προπυλενογλυκόλη χωρίς νικοτίνη, ούτε αυτούς μπορεί να τους το απαγορέψει.
Μήπως απαγορεύει συγκεκριμένα σε καταστήματα με άδεια πώλησης ατμιστικών ειδών;
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 23, 2018, 19:51
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 23, 2018, 20:01
Αν δεν απαγορευθούν τα αρώματα, καλο θα κάνει.
Μετάφραση: "ας τα απαγορεύσουν, δεν με νοιάζει για τους άλλους, αρκεί να μην απαγορεύσουν τα αρώματα που με βολεύουν εμένα"
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 23, 2018, 20:18
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 23, 2018, 20:56
Όταν λοιπόν θα φθάσουν SnV στο τελωνείο απλά δεν θα εκτελωνιστούν κι ας αφορούν επαγγελματία.
Αν πάει κάποιος φάκελο με αναλύσεις SnV στο ΓΧΚ δεν θα παραληφθεί καν.
Αν βρεθούν σε ατμομάγαζο SnV και αρώματα θα μπει πρόστιμο ή ότι άλλο προβλέπεται.
Όποιος επαγγελματίας διαφωνεί θα πρέπει να πάει στα δικαστήρια και να αποδείξει ότι ο τρόπος που ερμηνεύει το υπουργείο το νόμο (που έφτιαξε το ίδιο το υπουργείο) είναι λανθασμένος.
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 23, 2018, 20:58
Αν παρασφίξουν τα πράματα θα κάνω έναρξη επιτηδεύματος με αντικείμενο δραστηριότητας υπό την επωνυμία "Εκδρομαί ΚΑΠΗ, The Chosen Few" στο μαγευτικό & αρωματικό Blagoevgrad,
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 23, 2018, 21:04
Η εγκύκλιος δεν είναι νόμος. Είναι οδηγία προς τις αρμόδιες υπηρεσίες (ΓΧΚ, Τελωνείο κλπ) για το πως πρέπει να ερμηνεύσουν το νόμο.Ευκαιρεία για τους επαγγελματίες του χώρου λοιπόν, να ξεφορτωθούν τα DIY και SnV, και να πωλούν μόνο έτοιμα. Γιατί αν το κάνουν όλοι, δεν θα υπάρχει άλλη επιλογή...
Όταν λοιπόν θα φθάσουν SnV στο τελωνείο απλά δεν θα εκτελωνιστούν κι ας αφορούν επαγγελματία.
Αν πάει κάποιος φάκελο με αναλύσεις SnV στο ΓΧΚ δεν θα παραληφθεί καν.
Αν βρεθούν σε ατμομάγαζο SnV και αρώματα θα μπει πρόστιμο ή ότι άλλο προβλέπεται.
Όποιος επαγγελματίας διαφωνεί θα πρέπει να πάει στα δικαστήρια και να αποδείξει ότι ο τρόπος που ερμηνεύει το υπουργείο το νόμο (που έφτιαξε το ίδιο το υπουργείο) είναι λανθασμένος.
Αποστολή από: cloak στις Μαΐου 23, 2018, 21:05
Αντε μπραβο, που θα ανοιξουμε και πολιτικη συζητηση τωρα,
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 23, 2018, 21:12
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 23, 2018, 21:20
[member=21779]treloneritis[/member] τα "ειδικα αυτης η αλλης κυβερνησης" σε άλλο φορουμ,Καταλαβαίνεις πως το ύφος σου δεν είναι καθόλου πρέπον, έτσι;
Αντε μπραβο, που θα ανοιξουμε και πολιτικη συζητηση τωρα,
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 23, 2018, 21:22
(δεν είναι η μέρα μου σήμερα, συμπαθάτε με).
Αποστολή από: cloak στις Μαΐου 23, 2018, 21:24
τι να πω;
Δεν πειραζει
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 23, 2018, 21:27
Επίσης σωστό ότι υπάρχουν και πιο καρφωμένες αναφορές από το "αυτή την κυβέρνηση"
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 23, 2018, 21:29
Προσωπικά, δεν βρήκα καμμιά μεμπτή πολιτική χροιά στο σχόλιο. Αλλά ακόμη κι αν δεν είναι έτσι, μπορούμε να στηρίζουμε τις αντιπαραθέσεις μας, με κόσμιο τρόπο.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 23, 2018, 21:31
Αποστολή από: cloak στις Μαΐου 23, 2018, 21:32
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 23, 2018, 21:35
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 23, 2018, 21:44
Ούτε και έχω δώσει δείγματα ή λαβές ώστε να κατηγορηθώ ως πολιτικολογών προπαγανδιστής.
Τέλος και από μένα δεν υπάρχει θέμα, ειδικά με ένα άτομο το οποίο μου είναι εξαιρετικά συμπαθές, από την εδώ αλληλοεπίδρασή μας. :thumpup:
Αποστολή από: gigelis78 στις Μαΐου 23, 2018, 21:52
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 23, 2018, 21:56
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 23, 2018, 22:34
Εαν τα απαγορευσουν δεν μπορουν να τα βαλουν με τα αρωματα ζαχαροπλαστικης που βρισκεις παντου σε ολλον τον πλανητη.Απλα ξεχναμε παραξενες ετοιμες γευσεις και συνταγες.Μπανανουλα καραμελιτσα κτλπ και αγιος ο θεος.Η στρωνουμε ποπο και φτιαχνουμε μονοι μας γευσεις απο τις χιλιαδες συνταγες που κυκλοφορουν.Τη λυση θα την βρουμε μονοι μας οπως παντα.
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 23, 2018, 22:35
3) Όσον αφορά τα SnV/MnV (...)Ο Νόμος όμως, δεν προβλέπει κάτι τέτοιο για υγρά άνευ νικοτίνης οπότε αυτή η εντολή, είναι παράνομη. Όμως: πρακτικά, η αρχή που έχει λάβει την εγκύκλιο, είναι υποχρεωμένη να επιβάλλει κυρώσεις, οι οποίες αποτελούν διοικητική πράξη και μπορούν να αμφισβητηθούν ενώπιον διοικητικού δικαστηρίου.Κάτσε Τρύφωνα γιατί μετά από 7 ώρες δουλειάς, είμαι κάπως τζαζεμένος και τα χάνω. Τα παραπάνω που υπογράμμισα δεν είναι αντιφατικά?
Βάσει όλων των παραπάνω, οποιοσδήποτε ισχυρισμός περί απαγόρευσης διάθεσης μη νικοτινούχων υγρών αναπλήρωσης, είναι το λίγο λιγότερο αβάσιμος.
Αν εγώ έχω ατμομάγαζο και σε περίπτωση ελέγχου μου κόψουν ένα δυσβάσταχτο ενδεχομένως πρόστιμο, για διάθεση snv και όποια άλλη κύρωση προβλέπεται, μπορώ να καταφύγω στη δικαιοσύνη και μετά από 5, 8, 10 μήνες να δικαιωθώ βάσει του νόμου.
Μέχρι τότε όμως και λόγω των κυρώσεων, μπορεί να έχω βάλει και λουκέτο στο μαγαζί, σωστά?
Αν κάτι τέτοιο λοιπόν δεν καθιστά απαγορευτική τη διάθεση μη νικοτινούχων υγρών, έστω και έμμεσα, τότε πώς μπορούμε να προσδιορίσουμε την κατάσταση που διαμορφώνει?
Αποστολή από: billythekid στις Μαΐου 23, 2018, 22:40
Εγώ βλέπω ότι μάλλον πάνε να μας ρίξουν στον καπνό, αλλά δεν θα τους βγεί και η βάση καλή είναι.
Μἠπως δεν τους βγαίνουν τα κουκιά?? (έσοδα από υγρά), αλλιώς δεν μπορώ να καταλάβω αυτόν τον πόλεμο στο Η.Τ. και ειδικά εδώ στην Ελλάδα.
Αποστολή από: TheMadGreek στις Μαΐου 23, 2018, 22:48
Για μια ακόμη φορά η ασαφεια είναι διαχυτη παντού και κάνουμε ένα κάρο υποθέσεις και με αυτήν την ασαφεια είναι ικανοί να εφαρμόσουν ότι τους κατέβει.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν παίζει να "πειραξουν" τα σκετα αρώματα για τον πολύ απλό λόγο του ότι η χρήση τους στο ατμισμα είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό της συνολικής χρήσης τους, που είναι σε άσχετες με το ατμισμα εφαρμογές.
Νομίζω επίσης ότι το "απαγορεύεται η πώληση υγρών χωρίς νικοτινη" είναι ο ορισμός της ηλιθιότητας. Κάτι άλλο προφανώς ήθελαν να χαρακτηρισουν αλλά δεν μπορούσαν να το εξειδικευσουν. Δηλαδή όποιος ατμιζει πρέπει με ζόρι να ατμισει και νικοτινη αλλιώς απαγορεύεται?
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 23, 2018, 22:49
Κάτσε Τρύφωνα γιατί μετά από 7 ώρες δουλειάς, είμαι κάπως τζαζεμένος και τα χάνω. Τα παραπάνω που υπογράμμισα δεν είναι αντιφατικά?Εγώ πάντως εδώ, δε βλέπω ερμηνεία του νόμου, οδηγίες για την ορθή εφαρμογή του βλέπω, προς αρμόδιες υπηρεσίες.
Αν εγώ έχω ατμομάγαζο και σε περίπτωση ελέγχου μου κόψουν ένα δυσβάσταχτο ενδεχομένως πρόστιμο, για διάθεση snv και όποια άλλη κύρωση προβλέπεται, μπορώ να καταφύγω στη δικαιοσύνη και μετά από 5, 8, 10 μήνες να δικαιωθώ βάσει του νόμου.
Μέχρι τότε όμως και λόγω των κυρώσεων, μπορεί να έχω βάλει και λουκέτο στο μαγαζί, σωστά?
Αν κάτι τέτοιο λοιπόν δεν καθιστά απαγορευτική τη διάθεση μη νικοτινούχων υγρών, έστω και έμμεσα, τότε πώς μπορούμε να προσδιορίσουμε την κατάσταση που διαμορφώνει?
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 23, 2018, 23:10
Εγώ καταλαβαίνω ότι σωστή εφαρμογή του νόμου σημαίνει ότι οι αρμόδιες υπηρεσίες οφείλουν να προβούν σε κυρώσεις. Για παράδειγμα ποια είναι η ορθή εφαρμογή από την αρμόδια υπηρεσία (τελωνείο), παρά ο μη εκτελωνισμός της εισαγωγής και το μπλοκάρισμα?
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 23, 2018, 23:14
Ουσιαστικά, κάνανε παράνομα τα Shake n Vape.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 23, 2018, 23:20
Όσον αφορά αυτό που λέει ο [member=13664]Ribot[/member] προηγουμένως με τους 5 -8 μήνες μέχρι να δικαιωθείς, να αντιρωτήσω: Στην Ελλάδα ζούμε, θα σου φανεί περίεργο;
Αποστολή από: mixalis90 στις Μαΐου 23, 2018, 23:26
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 23, 2018, 23:28
Το ελεγε και ο πρωτος νομος που εβγαλαν.Πλεον ζοριζουν τα πραγματα αλλα το ηξεραν ομως οτι επρεπε να καταθετουν φακελο.
¨΄Αναφορικά με την πρακτική της ιδιοπαρασκευής (Do it Yourself) υγρών επαναπλήρωσης από τον ίδιο τον καταναλωτή, πρακτική που εγκυμονεί σοβαρούς κινδύνους για την υγεία λόγω της μη ελεγχόμενης διαδικασίας παραγωγής μέσω αμφιβόλου ποιότητας και καθαρότητας συστατικών (γλυκερίνη, προπυλενογλυκόλη, κλπ), έχει εκδοθεί η Έκθεση COM(2016) 269 final / 20-05-2016 της 5 Ευρωπαϊκής Επιτροπής προς το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και το Συμβούλιο, στην οποία γίνεται αναφορά για τους κινδύνους που επιφέρει η χρήση μη δοκιμασμένων συνδυασμών υγρών και συσκευών ή υλικού προσαρμοσμένου στις ανάγκες του χρήστη, καθώς και αναφορές για πιθανές αρνητικές επιδράσεις των βασικών συστατικών. Επιπροσθέτως, βασική προϋπόθεση για τη νόμιμη κυκλοφορία των προϊόντων που εμπίπτουν στην έννοια του ηλεκτρονικού τσιγάρου, κατά το Ν. 4419/2016, είναι η ακριβής πληροφόρηση για όλα τα συστατικά του και τις εκπομπές αυτών, μέσω της κοινοποίησής τους στην EU CEG. Κάθε προϊόν, επομένως, που προορίζεται για χρήση μέσω ηλ. τσιγάρου, συμπεριλαμβανομένων και των πρόσθετων προϊόντων σε οποιαδήποτε μορφή (υγρή, στερεά, κ.λπ.), και το οποίο δεν έχει κοινοποιηθεί κατά τα προηγούμενα, είναι παράνομο.
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 23, 2018, 23:30
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Όταν για παράδειγμα γράφει η εγκύκλιος: "Στο πλαίσιο των παραπάνω, κάθε πώληση ξεχωριστά υγρών που προορίζονται για την ιδιοπαρασκευή υγρών επαναπλήρωσης θεωρείται ότι εμπίπτει στις απαγορευτικές διατάξεις του νόμου", τι καταλαβαίνεις εσύ?Θα γίνει αυτό που συμφέρει τις εταιρείες, και όχι τους καταναλωτές. Ποιός εισαγωγέας-χονδρέμπορος-λιανοπωλητής θα βάλει το χέρι του στη φωτιά για να παίζουμε εμείς με αρώματα;
Εγώ καταλαβαίνω ότι σωστή εφαρμογή του νόμου σημαίνει ότι οι αρμόδιες υπηρεσίες οφείλουν να προβούν σε κυρώσεις. Για παράδειγμα ποια είναι η ορθή εφαρμογή από την αρμόδια υπηρεσία (τελωνείο), παρά ο μη εκτελωνισμός της εισαγωγής και το μπλοκάρισμα?
Τι συμφέρει και τις εταιρείες και το κράτος; Το DIY ή το έτοιμο;
Αν εφαρμοστεί το παραπάνω, η αγορά σε 6 μήνες θα είναι αγνώριστη. Και να δώ ποιός καπνιστής θα μεταπηδά στο ΗΤ όταν το μπουκαλάκι θα έχει 8 και 10 εύρω.
Αποστολή από: billythekid στις Μαΐου 23, 2018, 23:32
Τι να λέμε τώρα πρέπει μάλλον να προσπαθήσουμε να κινηθούμε.
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 23, 2018, 23:39
Προφανως εκαναν τον κινεζο για να γλιτωσουν τα εξοδα και τωρα την πατησαν και δυστυχως και εμεις.
Εαν δεν το σκεφτειται κοντοφθαλμα καλα κανουν με την ασυδοσια που υπηρχε και το διακετυλιο να καραδοκει και ο καθενας να παρασκευαζει οτι του κατεβει.Μετα τις σοκαριστικες ερευνες του φαρσαλινου για το διακετυλιο ειδαμε καποιες αναλυσεις μετα αλλα στη συνεχεια τιποτα!!!!
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 23, 2018, 23:47
Δεν ελέγχονται τα μηδενικά, SnV και αρώματα για αυτό άλλωστε βγαίνουν φθηνά, επειδή δεν πληρώνουν φόρο.
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 23, 2018, 23:48
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 23, 2018, 23:49
Παίδες, αυτό που λέει ο Τρύφωνας είναι ότι για να γίνει κάτι παράνομο, απαιτείται νέος νόμος, όχι οδηγία του υπουργείου.
Όσον αφορά αυτό που λέει ο [member=13664]Ribot[/member] προηγουμένως με τους 5 -8 μήνες μέχρι να δικαιωθείς, να αντιρωτήσω: Στην Ελλάδα ζούμε, θα σου φανεί περίεργο;
Κι αυτό που λέει ο Γιώργος από κάτω όμως, σημαίνει ότι αν οι υπηρεσίες εφαρμόσουν την οδηγία, πρακτικά ξεκινάει η απαγόρευση κι ας μην υπάρχει νέος νόμος.
Η εγκύκλιος δεν είναι νόμος. Είναι οδηγία προς τις αρμόδιες υπηρεσίες (ΓΧΚ, Τελωνείο κλπ) για το πως πρέπει να ερμηνεύσουν το νόμο.
Όταν λοιπόν θα φθάσουν SnV στο τελωνείο απλά δεν θα εκτελωνιστούν κι ας αφορούν επαγγελματία.
Αν πάει κάποιος φάκελο με αναλύσεις SnV στο ΓΧΚ δεν θα παραληφθεί καν.
Αν βρεθούν σε ατμομάγαζο SnV και αρώματα θα μπει πρόστιμο ή ότι άλλο προβλέπεται.
Όποιος επαγγελματίας διαφωνεί θα πρέπει να πάει στα δικαστήρια και να αποδείξει ότι ο τρόπος που ερμηνεύει το υπουργείο το νόμο (που έφτιαξε το ίδιο το υπουργείο) είναι λανθασμένος.
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 23, 2018, 23:51
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 23, 2018, 23:56
Κι αυτό που λέει ο Γιώργος από κάτω όμως, σημαίνει ότι αν οι υπηρεσίες εφαρμόσουν την οδηγία, πρακτικά ξεκινάει η απαγόρευση κι ας μην υπάρχει νέος νόμος.Ναι, δεν λέω κάτι διαφορετικό στην δεύτερη πρότασή μου. Περίεργο θα σου φαινόταν, όπως ευκρινώς γράφω.
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 24, 2018, 00:02
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 24, 2018, 00:05
Τουλαχιστον να ειχαμε μια ενημερωση απο καποιον απο το σεητ να ξερουμε να στοκαρουμε αρωματα.Έχει γίνει ευθεία ερώτηση στον πρόεδρο του σεεητ και ακόμη μελετάει την εγκύκλιο για να δώσει απάντηση, ενώ πριν λίγες μέρες πανηγύριζε!
Πάνο γερά, ο στόχος είναι κοντά!
Σε λίγο θα ατμίζουμε όλοι 10μελα atmos lab, θα ξαναγυρίσουμε στις παλιές αγνές και άδολες εποχές!
Έλα να ξεκινάμε το στοκάρισμα, άρχισε το ξεστοκάρισμα :laugh1:
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 24, 2018, 00:11
Αμα περιμένετε απο εκεί...
Αποστολή από: paloukaros στις Μαΐου 24, 2018, 00:12
Στάλθηκε από το LG-H815 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: vougiouklakis στις Μαΐου 24, 2018, 00:20
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 24, 2018, 00:27
Το μόνο που θα εισάγεται θα είναι τα έτοιμα 10ml.
Θα ζούμε σε μια απο τις στρεβλωμένες αγορές ΗΤ στον κόσμο.
Θα πονέσουν τα β***α μας απο το άρμεγμα :o
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 24, 2018, 00:37
Δεν κατάφεραν να τα πάρουν με τον EΦΚ και τώρα σου λένε τέλος τα πάντα.
1) Η εγκύκλιος, δεν είναι διοικητική πράξη και ως εκ τούτου δεν μπορεί να προσβληθεί η νομιμότητα ή η συνταγματικότητά της ενώπιον δικαστηρίου. Επίσης, δεν απευθύνεται και δεν δεσμεύει τους πολίτες, αλλά τις αρχές στις οποίες απευθύνεται. ΚΑΛΩΣ λοιπόν δεν κοινοποιείται στην ΚΕΑ, καθώς κάτι τέτοιο θα σήμαινε ότι η ΚΕΑ έχει την ευθύνη για την συμμόρφωση των μελών της προς τις επιταγές της εγκυκλίου.
Μα τι σχέση έχει η KEA με την συμμόρφωση των επιχειρηματιών. Για αυτό κοινοποιήθηκε και στον ΣΕΗΗΤ.
3) Όσον αφορά τα SnV/MnV αλλά και τα αρώματα και βάσεις που προορίζονται για χρήση σε ηλεκτρονικό τσιγάρο, η εγκύκλιος συστήνει στις αρχές την αντιμετώπισή τους με την ίδια αυστηρότητα που θα πρέπει να υπάρχει και για τα έτοιμα υγρά. Είναι προφανές ότι αυτό είναι εντελώς αυθαίρετο, καθώς θα απαιτούσε να υπάρχει φάκελος και για τα SnV αλλά και για τις μηδενικές βάσεις και αρώματα. Ο Νόμος όμως, δεν προβλέπει κάτι τέτοιο για υγρά άνευ νικοτίνης οπότε αυτή η εντολή, είναι παράνομη. Όμως: πρακτικά, η αρχή που έχει λάβει την εγκύκλιο, είναι υποχρεωμένη να επιβάλλει κυρώσεις, οι οποίες αποτελούν διοικητική πράξη και μπορούν να αμφισβητηθούν ενώπιον διοικητικού δικαστηρίου.Στο πλαίσιο των παραπάνω, κάθε πώληση ξεχωριστά υγρών που προορίζονται για την ιδιοπαρασκευή υγρών επαναπλήρωσης (Do it yourself / Mix & Vape) θεωρείται ότι εμπίπτει στις απαγορευτικές διατάξεις του νόμου. Υπό το πρίσμα αυτό, τα καταστήματα λιανικής πώλησης προϊόντων ηλεκτρονικού τσιγάρου καλούνται για την αυστηρή αποφυγή τέτοιων ενεργειών.
Αποστολή από: jiohnis στις Μαΐου 24, 2018, 00:41
Αν στραφούν στα αρώματα, τα μαγαζιά θα χάσουν μεγάλο μέρος της πελατείας και λογικά θα επιζητήσουν την απαγόρευση εισαγωγής αρωμάτων.
Άρα εν τέλει απειλούνται σίγουρα και όσοι αυτή τη στιγμή είναι στο DIY.
Αν δεν είναι τώρα η ώρα να γίνουν νομικές κινήσεις, πραγματικά δεν ξέρω πότε θα είναι :wall:
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 24, 2018, 00:48
Συνεχίζω να τονίζω πως ακόμα δεν τον είδαμε Μπάμπη τον βαφτίσαμε.
"Αναφορικά με την πρακτική της ιδιοπαρασκευής (Do it Yourself) υγρών επαναπλήρωσης από τον ίδιο τον καταναλωτή, πρακτική που εγκυμονεί σοβαρούς κινδύνους για την υγεία λόγω της μη ελεγχόμενης διαδικασίας παραγωγής μέσω αμφιβόλου ποιότητας και καθαρότητας συστατικών (γλυκερίνη, προπυλενογλυκόλη, κλπ), έχει εκδοθεί η Έκθεση COM(2016) 269 final / 20-05-2016 της 5 Ευρωπαϊκής Επιτροπής προς το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και το Συμβούλιο, στην οποία γίνεται αναφορά για τους κινδύνους που επιφέρει η χρήση μη δοκιμασμένων συνδυασμών υγρών και συσκευών ή υλικού προσαρμοσμένου στις ανάγκες του χρήστη, καθώς και αναφορές για πιθανές αρνητικές επιδράσεις των βασικών συστατικών. Επιπροσθέτως, βασική προϋπόθεση για τη νόμιμη κυκλοφορία των προϊόντων που εμπίπτουν στην έννοια του ηλεκτρονικού τσιγάρου, κατά το Ν. 4419/2016, είναι η ακριβής πληροφόρηση για όλα τα συστατικά του και τις εκπομπές αυτών, μέσω της κοινοποίησής τους στην EU CEG. Κάθε προϊόν, επομένως, που προορίζεται για χρήση μέσω ηλ. τσιγάρου, συμπεριλαμβανομένων και των πρόσθετων προϊόντων σε οποιαδήποτε μορφή (υγρή, στερεά, κ.λπ.), και το οποίο δεν έχει κοινοποιηθεί κατά τα προηγούμενα, είναι παράνομο."Όπως έγραψα και σε προηγούμενο σχόλιό μου, κατ' εμέ εδώ είναι το ζουμί, στην παραπάνω φράση που έκανα bold.
Και αν έχω δίκιο, η λύση είναι σχετικά απλή (και σχετικά φθηνή επίσης). Οι ντόπιοι παρασκευαστές και οι εισαγωγείς snv ή/και αρωμάτων, δεν έχουν παρά να κοινοποιήσουν αυτά τα προϊόντα, όπως κάνουν και με τα έτοιμα 10μελα. Το κόστος φακέλου κοινοποίησης είναι 50€ ανά προϊόν. Συν το κόστος τους εργαστηρίου για την ανάλυση του κάθε υγρού. Δεν είναι τζάμπα, δεν είναι και δυσβάσταχτο πάντως.
Στην όποια περίπτωση εφαρμοστεί πλήρης απαγόρευση στα αρώματα τις βάσεις και τα snv (προσωπικά δεν το θεωρώ πιθανό, ή τουλάχιστον το θεωρώ "ξεπεράσιμο") χαμένοι θα είναι όλοι. Κι όταν λέω όλοι εννοώ ΟΛΟΙ. Μη διαχωρίζετε εδώ τα καταστήματα από τους απλούς καταναλωτές. Μπορεί να εκπροσωπούνται από διαφορετικά όργανα (ή καθόλου) αλλά όλες οι πλευρές θα χάσουν. Σημαντικά. Όπως έλεγα πάντα: Χωρίς τους καταναλωτές δεν υπάρχουν καταστήματα, και χωρίς τα καταστήματα δεν υπάρχουν καταναλωτές. Και χωρίς προϊόν δεν υπάρχει κανένας από τους δύο. Χαμένοι θα είναι και οι μελλοντικοί ατμιστές, δηλαδή οι σημερινοί καπνιστές που θα συνεχίσουν να πεθαίνουν, χαμένη θα είναι και μια ολόκληρη κοινωνία που δεν καταλαβαίνει τι της γίνεται και τι παίζεται πίσω από τις πλάτες της.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 00:57
Και τα μηδενικά έτοιμα υγρά αναπλήρωσης πληρώνουν ΕΦΚ...
@όλοι οι υπόλοιποι
Έκανα ένα ποστάρισμα πιο πριν. Το διάβασα, το ξαναδιάβασα και νομίζω ότι τα έγραψα σχετικά απλά. Τι ισχύει βάσει Νόμου, τι είναι μια εγκύκλιος, τι ισχύει πρακτικά.
[member=13664]Ribot[/member]
Και πρόστιμο να φας, αφού κάνεις την προσφυγή, έχεις δικαίωμα να κάνεις αίτηση αναστολής πληρωμής, αποδεικνύοντας ότι υπάρχει αδυναμία καταβολής χωρίς ανεπανόρθωτη ζημιά στην επιχείρησή σου. Αν τώρα η επιχείρησή σου κάνει 300 χιλιάρικα κέρδος το χρόνο προ φόρων, θα το πληρώσεις το πρόστιμο και μόλις δικαιωθείς, θα σου επιστραφεί ως αχρεωστήτως καταβληθέν. Και αυτά που υπογράμμισες στην προηγούμενη παράθεση, όχι δεν είναι αντιφατικά. Το σύστημα δουλεύει όπως ο στρατός: δεν έχεις δικαίωμα να αρνηθείς να εκτελέσεις μια διαταγή όσο παράλογη κι αν είναι. Έτσι και ο υπάλληλος που έχει σαφείς οδηγίες με την εγκύκλιο, δεν μπορεί να μην επιβάλλει τα προβλεπόμενα. Και τρέχα μετά να τα βρεις με τον προϊστάμενό σου. Προτείνω ανεπιφύλακτα στους επαγγελματίες του φόρουμ που μας διαβάζουν, να μιλήσουν με τον ασφαλιστή τους για θέματα νομικής κάλυψης, καθώς και με τους νομικούς τους συμβούλους. Άμεσα!
[member=15404]panoskatz[/member]
Κατά πρώτον, δεν μίλησε κανείς και πουθενά για απαγόρευση διάθεσης SnV ή αρωμάτων. Και κατά δεύτερον, ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου, υπεύθυνη γνώμη από νομικούς. Τι ακριβώς εννοείς γράφοντας "κάποιος που ξέρει να ξεκαθαρίσει την κατάσταση"? Από όσο γνωρίζω, ο Υπουργός Υγείας δεν είναι μέλος στο φόρουμ μας. Αλλά και να ήταν, δεν μου επιτρέπεται από τους κανονισμούς του φόρουμ να πω τι ακριβώς ξέρει. Επίσης, από το φόρουμ μας, απέχει και η Πυθία γιατί είχε φάει ένα ban το 2011 γιατί μανούριαζε στο νήμα του Provari (της έκαιγαν τις δάφνες κάτι κινέζικα cartomiser έλεγε) και από τότε μας κρατάει μούτρα...
[member=22251]knstn[/member]
Σε χαίρομαι, γιατί δείχνεις να είσαι εκτός οποιουδήποτε περιβάλλοντος που έχει να κάνει με Νόμους, εγκυκλίους, ΠΟΛ και τα συναφή. Αυτές οι οδηγίες, είναι στην ουσία μια ερμηνεία του Νόμου από αυτόν που τις γράφει. Μερικά υπουργεία που βγάζουν χίλιες εγκυκλίους το μήνα, έχουν τουλάχιστον την τσίπα να αναφέρουν ότι πρόκειται για ερμηνευτικές εγκυκλίους, δηλαδή να παραδέχονται ότι ο Νόμος που γράψανε είναι για τα μπάζα και χωρίς ερμηνεία και οδηγίες, δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Αυτό που τεχνηέντως παραλείπουν πολλές φορές, είναι το γεγονός ότι οι Νόμοι που αφορούν Διοικητικό Δίκαιο, χρίζουν αποκλειστικά και μόνο ΣΤΕΝΗΣ ερμηνείας και όχι κατά πως τους βολεύει.
[member=15095]gigelis78[/member]
Όχι φυσικά. Τα νικοτινούχα δεν μπορούν να πωλούνται σε συσκευασίες άνω των 10ml. Προφανώς χιουμοριστικά το έγραψες, αλλά είναι πολύ εύκολο να μπερδευτεί κάποιος.
[member=21374]estorial[/member]
Η ΚΕΑ δεν έχει καμία σχέση. Απαντώ ευθέως στην άποψη (http://vaping.gr/index.php/topic,40697.msg1358666.html#msg1358666) του Ribot ότι έχουν χεσμένο το Σύλλογο.
Στη δεύτερη παράθεσή σου, έχω αναφερθεί ξανά: η εγκύκλιος δεν δεσμεύει κανένα πολίτη/επιχειρηματία/ατμιστή. Δεσμεύει μόνο τις αρχές στις οποίες απευθύνεται, για την πραγματοποίηση ελέγχων.
[member=20161]jiohnis[/member]
Διάβασε το προηγούμενό μου ποστάρισμα και θα καταλάβεις γιατί δεν μπορεί πάνω σε αυτό το κομμάτι καμία απολύτως νομική ενέργεια, παρά μόνο αν επιβληθεί κάποιο πρόστιμο.
[member=16630]e-spy[/member]
Θα συμφωνούσα μαζί σου αν δεν με έπιανε το "γ@#ώτο": σαφώς και δεν είναι δυσβάσταχτο, σαφώς και θα έκανε καλό μια τέτοια κοινοποίηση καθώς κάθε μέρα αυξάνουν οι ατμιστές που ζητάνε κάτι τέτοιο και για άλλα προϊόντα εκτός από τα έτοιμα υγρά. Από τη στιγμή όμως που δεν το επιβάλλει ρητά μια νομοθεσία, βρίσκω εντελώς άδικη την υποχρέωση και το κόστος αυτό καθώς θα οφείλονται αποκλειστικά και μόνο στην συνδυαστική ερμηνεία ενός υπαλλήλου. Πιθανόν να εμπλέκεται και νομικό τμήμα υπουργείου. Αυτό δεν μου λέει τίποτα, καθώς και η προηγούμενη ερμηνεία τους ότι απαγορεύεται εντελώς η ύπαρξη μη νικοτινούχων υγρών, πήγε άκλαφτη!
Όσον αφορά τα σχόλια με πολιτική χροιά, καλό είναι να γίνονται με φειδώ. Είμαι ο πρώτος που συχνά τα χώνει στην ηγεσία του υπουργείου υγείας, και αυτό δεν έχει να κάνει με το κόμμα στο οποίο ανήκουν. Έχει να κάνει με τις ΠΟΛΛΕΣ ώρες που έχασα από τη ζωή μου παρακολουθώντας όλη τη διαδικασία συζήτησης και ψήφισης του Ν.4419. Και το δικαιούμαι απόλυτα. Βρείτε τα βιντεάκια και θα καταλάβετε ακριβώς τι εννοώ. Και δεν έχω καμία αυταπάτη ότι οποιοσδήποτε και να ήταν σε αυτή τη θέση, από οποιοδήποτε κόμμα, πολύ πιθανόν να έκανε ακριβώς τα ίδια. Δεν είδα και ιδιαίτερες διαφωνίες σε όλη τη συζήτηση... Στο ανάλογο νήμα για την ελληνική νομοθεσία, έχω κάνει πλήρες ρεπορτάζ γι αυτό, αν έχετε κουράγιο, διαβάστε.
Παρακαλώ θερμά, πριν μπείτε στον κόπο να σχολιάσετε στο παρόν θέμα, να είστε σίγουροι και σίγουρες ότι έχετε διαβάσει ακριβώς σε τι αναφερόμαστε, όπως και τα προηγούμενα μηνύματα. Έχω αναφέρει πολλές φορές ότι δεν είμαι νομικός, η πείρα που έχω αποκτήσει πάνω σε θέματα Νόμων και εγκυκλίων όμως, είναι υπέρ του δέοντος επαρκής. Και σαν Τρύφωνας, αισθάνομαι "κάπως" όταν γράφω ένα σεντόνι και από κάτω διαβάζω χίλια άκυρα πράματα που δείχνουν ότι κάποιος απαντά σαν να μην έχει διαβάσει τίποτα. Δεκτή κάθε άποψη και εύλογη απορία, εννοείται αυτό, και προσωπικά κάνω το παν για να δώσω απαντήσεις όπου γίνεται.
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 24, 2018, 01:04
Και σαν Τρύφωνας, αισθάνομαι "κάπως" όταν γράφω ένα σεντόνι και από κάτω διαβάζω χίλια άκυρα πράματα που δείχνουν ότι κάποιος απαντά σαν να μην έχει διαβάσει τίποτα. Δεκτή κάθε άποψη και εύλογη απορία, εννοείται αυτό, και προσωπικά κάνω το παν για να δώσω απαντήσεις όπου γίνεται.Γουέλκαμ του δε κλαμπ... :lotpot: :laugh1:
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 01:10
Αν γίνει κοινοποίηση των SnV θα είναι νόμιμα ή δεν θα είναι; Το ίδιο και για τα αρωματα.
Αν ένας χονδρεμπορας έχει στοκ 30.000 μπουκάλια SnV από πριν βγει η εγκύκλιος, τι τα κάνει;
Ένα κατάστημα έχει στοκ 1000. Αυτά πάλι τι γίνονται;
Ο τελωνειακος δεν είναι υποχρεωμένος να αρνηθεί τον εκτελωνισμο βάση της εγκυκλίου;
Εγώ σαν τελικός χρήστης ειμαι παράνομος όταν αγοράζω τέτοια υγρά ή όχι;
Κλπ κλπ :-P
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 24, 2018, 01:13
Κατα τα αλλα, θα συμφωνησω με τον Cru οτι θα πρεπει οι μαγαζατορες να αναζητησουν αμεσα νομικη βοηθεια και συμβουλη, γιατι δεν ειναι καθολου απιθανο να βγουν τα συνεργεια για να ελεγξουν την εφαρμογη της εγκυκλιου (οπως οι ιδιοι την καταλαβαινουν) και ειναι κριμα να παθουν ζημια.
Τα σκετα αρωματα που χρησιμοποιουνται στην βιομηχανια τροφιμων και τις PG, VG των φαρμακειων, νομιζω οτι ειναι πρακτικα αδυνατο να τα περιορισουν.
Μπορουν ομως να απαγορευσουν-περιορισουν την διαθεση τους απο τα ατμομαγαζα.
Αποστολή από: GRat στις Μαΐου 24, 2018, 01:14
Να δούμε πόσοι θα δημοσιεύσουν τις συνταγές τους!
Αποστολή από: jiohnis στις Μαΐου 24, 2018, 01:18
Όταν υπάρχει μεγάλο οικονομικό κίνητρο όλα γίνονται :tongue_smilie:
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 24, 2018, 01:20
Πολυ ντορος για το τιποτα.Η πιεση επανηρθε...καληνυχτα παιδες :bye: :bye: :bye: :bye:
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 01:22
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: mixalis90 στις Μαΐου 24, 2018, 01:24
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 24, 2018, 01:26
Απλα θα τους αναγκαζουν να ανοιγουν φακελο(χαρατσι) για καθε αρωμα η snv οπως ξεκαθαρα λεει η κοινοτικη οδηγια.
Εαν διαβασεις αυτο που ανεβασε ο spy οπως και εγω το λεει ξεκαθαρα.Εχεις ενα αρωμα η snv στο μαγαζι χωρις να εχει φακελο θα τρως προστιμο.Αυτο καταλαβα
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 24, 2018, 01:29
Τα SnV δεν ήταν παρά ένα παραθυράκι που βρήκαν μερικοί επιτήδειοι για να κάνουν τις αρπαχτές τους μέχρι να το κλείσει ο νομοθέτης. Να δούμε πόσοι θα δημοσιεύσουν τις συνταγές τους!Δεν θα το υιοθετούσα απόλυτα αυτό, παραείναι αφοριστικό και ισοπεδωτικό. Η αγορά αυτορυθμίζεται, έτσι δεν λέγεται; Τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης έγιναν οικονομικά ασύμφορα για τον καταναλωτή. Αυτήν την ανάγκη ήρθαν να καλύψουν εύκολα και αρκετά οικονομικότερα τα SnV & one shots.
Αποστολή από: mixalis90 στις Μαΐου 24, 2018, 01:31
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 01:34
Η εγκύκλιος θεωρεί ότι αφού κάτι προορίζεται για παρασκευή υγρών αναπλήρωσης, πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοιο. Αυτό όμως, δεν το λέει κανένας Νόμος. Ο Νόμος αναφέρει ξεκάθαρα ότι οι απαγορεύσεις/περιορισμοί/υποχρεώσεις ισχύουν μόνο όσον αφορά υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη. Αν γίνει κοινοποίηση SnV και αρωμάτων, δεν αλλάζει τίποτα ως προς το καθεστώς νομιμότητάς τους βάσει τον Ν.4419. Αλλάζει μόνο ως προς τη γνώμη αυτού που έγραψε την εγκύκλιο. Αν δεχτούμε ότι πρέπει να γίνει κοινοποίηση, τότε αυτό είναι ευθύνη του εισαγωγέα ή παραγωγού. Όχι του χονδρέμπορα και όχι του λιανέμπορα. Ο Τελωνειακός είναι υποχρεωμένος να εκτελέσει την εγκύκλιο. Αλλά δεν είναι δουλειά του να ελέγξει για κοινοποίηση. Αν αρνηθεί την διακίνηση, τότε ο εισαγωγέας έχει κάθε δικαίωμα να μηνύσει το ελληνικό δημόσιο και τους εκπροσώπους αυτού ανά περίπτωση για διαφυγόντα κέρδη. Ρώτα με αν το έχω κάνει στην Υπηρεσία Μιας Στάσης του Επιμελητηρίου Κέρκυρας. ΡΩΤΑ ΜΕ!!! Και όπως είπα και πιο πριν, ο καταναλωτής δεν έχει την παραμικρή υποχρέωση να συμμορφωθεί με καμία εγκύκλιο.
[member=19518]haros[/member]
Αν θέλουν να την κλείσουν, υπάρχουν άλλοι τρόποι. Σωστοί και νόμιμοι. Αλλά μην βγάζουμε τα ματάκια μας με τα χεράκια μας, έτσι? (Υπουργέ μου, εκείνα τα VIP πακέτα για το πρωτάθλημα F1 2019?)
[member=15018]GRat[/member]
Νομοθέτης, είναι η Βουλή. Το ότι κάποιος αποφάσισε να ερμηνεύσει ένα Νόμο κατά την κρίση του, δεν αποτελεί νομοθετικό έργο ούτε κλείνει κανένα παραθυράκι. Συνιστώ ψυχραιμία καθώς το θέμα καίει πρωτίστως τα καταστήματα, ή μάλλον τους παραγωγούς και εισαγωγείς.
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 24, 2018, 01:34
Βεβαια με τα τελωνεια δεν βγαζεις ακρη.Ολα ειναι πιθανα.Διαβασε την δικια μου ιστορια προσφατα με μοντακι στο θεμα Απαγορευση διασ.πωλησεων και θα καταλαβεις.
Αποστολή από: GRat στις Μαΐου 24, 2018, 01:35
Μιλάμε για αρώματα ζαχαροπλαστικής. Δεν σου απαγορεύει κάνεις να τα κάνεις ότι θες.
Στον γαλλικό συχνά πυκνά βάζω FA hazelnut και στο ψυγείο έχω ένα λίτρο παγωμένο μαύρο τσάι με pink lemonade της Capella (1ml/lt).
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 01:36
Δεν θα το υιοθετούσα απόλυτα αυτό, παραείναι αφοριστικό και ισοπεδωτικό. Η αγορά αυτορυθμίζεται, έτσι δεν λέγεται; Τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης έγιναν οικονομικά ασύμφορα για τον καταναλωτή. Αυτήν την ανάγκη ήρθαν να καλύψουν εύκολα και αρκετά οικονομικότερα τα SnV & one shots.Και το τσιγάρο είναι ασύμφορο για τον καταναλωτή. Το κράτος όμως δεν το νοιάζει. Έβγαλαν και τα τσιγάρα χωρίς χαρτί. Αυτά θα τα αφήσουν με χαμηλή φορολογία; Το ίδιο με τα κανονικά θα τα πάμε.
Ο κόσμος θέλει να δίνει λίγα και το κράτος να παίρνει πολλά. Άρα πάντα θα είμαστε σε ένα διαρκές τρέξιμο από την μια για να γλιτώνουμε εμείς και από την άλλη για να βγάζει το κράτος.
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 24, 2018, 01:38
Μιχάλη, αν διάβασες την εγκύκλιο & εφόσον μιλάς για αρώματα και μόνο, τότε δεν θα αναρωτιώσουν... :yes:
EDIT
Μα...το κράτος είμαστε εμείς, δεν είμαστε; (παρακαλώ να μη θεωρηθεί ότι πολιτικολογώ, :nope: αν και κάθε πράξη πολίτη θεωρείται πολιτική σύμφωνα με τους αρχαίους φιλοσόφους :yes: ).
Ο κόσμος θέλει να δίνει λίγα και το κράτος να παίρνει πολλά. Άρα πάντα θα είμαστε σε ένα διαρκές τρέξιμο από την μια για να γλιτώνουμε εμείς και από την άλλη για να βγάζει το κράτος.
Αποστολή από: mixalis90 στις Μαΐου 24, 2018, 01:40
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 01:42
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 24, 2018, 01:47
Απο θεμα υγειας εγω συμφωνω με τα χιλια και συμφωνω με την εγκυκλιο.
Βαρεστε με αλλα εγω ειμαι με τον ξανθο σε αυτο το ζητημα... :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 24, 2018, 01:55
(http://www.katiousa.gr/wp-content/uploads/2017/09/nomos-4000-astinomikos-gelaei.jpg)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 24, 2018, 01:59
Τι σχέση έχει ο φάκελος με την υγεία σου;
Καμία απολύτως υγεία δεν σου εξασφαλίζει ΑΥΤΟΣ ο φάκελος. Δεν παίρνεις έγκριση από καμιά ανεξάρτητη αρχή ούτε πιστοποιεί οτιδήποτε.
Ο φάκελος το μόνο που κάνει ειναι να αναφέρει τα συστατικά, τις συγκεντρώσεις και (θεωρητικά πάντα) τις εκπομπές ρύπων και ουσιών. ΚΑΝΕΙΣ δεν εξετάζει αν οτιδήποτε από αυτά ξεπερνάει κάποιο όριο ακριβώς επειδή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κάποιο όριο.
(στάλθηκε από την τηλεόρασή μου μέσω Tapatalk)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 02:07
Δηλαδή Cruiser, αν γίνει η κοινοποίηση για τον φάκελο, τότε θα είναι νόμιμα τα snv?Η γνώμη μου είναι, ότι και χωρίς την κοινοποίηση, νόμιμα είναι. Επαναλαμβάνω ότι κανένας Νόμος δεν επιβάλλει κοινοποίηση συστατικών παρά μόνο για υγρα αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη.
Η επιβολή κοινοποίησης για τα SnV δεν είναι τίποτα άλλο από τη γνώμη του συγγραφέα της εγκυκλίου. Αυθαίρετη κατά τη γνώμη μου και κατά τη γνώμη γνωστότατου νομικού ο οποίος θεωρεί ότι τα SnV αποτελούν χημικά διαλύματα κατά CLP και όχι υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη κατά Ν.4419.
Σόρι για τα έντονα γράμματα, αλλά δεν μπορώ να γράψω πιο απλά.
Αποστολή από: Dr.Feelgood στις Μαΐου 24, 2018, 02:34
Στάλθηκε από το SM-J710F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 24, 2018, 03:37
1.Δημιουργει τον φοβο των Ιουδαιων.
Δεν νομιζω καποιος κατασκευαστης να θελει να υπαρχει επισημα καταγεγραμμενο (εστω στα αρχεια μιας δημοσιας υπηρεσιας) οτι το υγρο του ειναι πχ τιγκα στο διακετυλιο, ασχετα εαν δεν απαγορευεται.
Αρα εφοσον θελει να κυκλοφορησει το προιον του και καταθεσει φακελλο, φροντιζει να μην υπαρχουν σε αυτο " αμφισβητουμενα" συστατικα.
2. Δημιουργει μια βαση δεδομενων ετσι ωστε εαν μελλοντικα απαγορευτουν καποιες ουσιες η τεθουν ορια για αυτες, να ειναι ευκολο να εντοπιστουν τα υγρα που κυκλοφορουν και τις περιεχουν.
Υπο αυτη την λογικη, ειναι σαφως υπερ του καταναλωτη η υποχρεωση (που απορρεει απο την εγκυκλιο, ασχετα εαν ειναι συννομη η οχι) να καταθετουν φακελλο και για τα S&V. (οπως για τα ετοιμα υγρα)
Δηλαδη τωρα που στα S&V επικρατει το φαρ- ουεστ, ειναι καλυτερα?
Αν καποιος χρησιμοποιει ποδια κατσαριδας σε σκονη, επειδη "αναδεικνυουν την γευση του υγρου", τουλαχιστον να το γραφει στον φακελλο που καταθετει..
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 03:45
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 24, 2018, 03:49
Εαν δεν αλλαξει κατι, μαλλον θα προτιμησουν οι κατασκευαστες να καταθεσουν φακελλους, παρα να μπλεξουν με δικαστικες διαμαχες , ασχετα εαν εχουν δικιο η οχι.
Ο επιχειρηματιας κοιτα να κανει την δουλεια του οσο γινεται πιο ανωδυνα.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 04:00
Ο λόγος που επιμένω σε αυτά που γράφω, είναι ότι αν δεχτούμε ότι κάτι απορρέει από μια εγκύκλιο, είναι σαν να λέμε ότι αυτή αντικαθιστά το Νόμο. Κάτι που δεν μπορεί να ισχύει σε καμία περίπτωση. Άλλως, δεν θα υπήρχε λόγος να έρχονται νομοσχέδια στη Βουλή, θα μπορούσε το κάθε Υπουργείο να εκδίδει μια εγκύκλιο και όλα καλά! Αλίμονό μας!!! Όχι ότι με την εισαγωγή και ψήφιση νόμων τα πράματα είναι απαραιτήτως καλύτερα, αλλά τουλάχιστον μπορούν αυτά να προσβληθούν, πράγμα αδύνατον για μια εγκύκλιο.
Το τι θα κάνουν οι επαγγελματίες, είναι κάτι που πρέπει να το δουν μαζί με το νομικό τους σύμβουλο, είτε συλλογικά, είτε ξεχωριστά.
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 24, 2018, 09:14
Θα αναγκαστώ να σε διορθώσω [member=19518]haros[/member]: Δεν απορρέει καμία υποχρέωση για κοινοποίηση φακέλλου. Η εγκύκλιος υποχρεώνει τις αρχές να ελέγξουν. Δεν υποχρεώνει παραγωγούς και εισαγωγείς σε κοινοποίηση φακέλλου. Μόνο ο Νόμος μπορεί να το κάνει αυτό.Αυτό που γράφεις Τρύφωνα είναι λογικό, αλλά ο σεεητ καταλαβαίνει και απαντά αυτό που βλέπεις στη φωτο. Τα συμπεράσματα δικά σας!
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 24, 2018, 09:42
Δεν είναι αντίθετη η γνώμη του Παναγιωτόπουλου σου αυτό που λέει ο Τρύφωνας. Απλά είναι πιο... διπλωματική. ;)
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 24, 2018, 10:06
Αποστολή από: ZiovanioS στις Μαΐου 24, 2018, 10:30
Αποστολή από: npaolo στις Μαΐου 24, 2018, 10:42
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 11:03
Γιατί α) δεν υπάρχει αρμόδια ευρωπαϊκή επιτροπή που να ασχολείται με τις εγκυκλίους και β) δεν υπάρχει κάτι το οποίο να μπορεί να καταγγείλει.
[member=13664]Ribot[/member]
Ότι σου λέει ο Σπύρος. Τα ίδια λέμε με τον Πάνο. Και αυτός αναφέρει ότι "βάσει εγκυκλίου". Όχι βάσει Νόμου.
Όσο για το αν κάποιος επαγγελματίας μπορεί να διαθέτει SnV χωρίς κοινοποίηση στο μαγαζί του, θα πρέπει να περιμένουμε την εγκύκλιο που θα ερμηνεύει την εγκύκλιο και θα μας λέει πχ τι γίνεται με το υπάρχον στοκ που αποκτήθηκε πριν την εγκύκλιο, αν θα υπάρξει περίοδος χάριτος κλπ.
Γνώμη μου είναι και πάλι ότι αν στοκ έχει αποκτηθεί πριν την ύπαρξη υποχρέωσης (εγκύκλιος) κοινοποίησης, δεν υπάρχει λόγος να κοινοποιηθεί. Επιπλέον, η υποχρέωση κοινοποίησης βάσει Νόμου, βαρύνει τον εισαγωγέα ή παραγωγό.
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 11:08
Αποστολή από: npaolo στις Μαΐου 24, 2018, 11:31
[member=5541]npaolo[/member]
Γιατί α) δεν υπάρχει αρμόδια ευρωπαϊκή επιτροπή που να ασχολείται με τις εγκυκλίους και β) δεν υπάρχει κάτι το οποίο να μπορεί να καταγγείλει.
[member=13664]Ribot[/member]Παράθεσηέχει εκδοθεί η Έκθεση COM(2016) 269 final / 20-05-2016 της 5 Ευρωπαϊκής Επιτροπής προς το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και το Συμβούλιο
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 11:46
Το διαβασα το COM(2016) 269 final, αλλα δεν λεει και κατι.
Αποστολή από: Eternal στις Μαΐου 24, 2018, 11:47
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 12:14
Γνωστή αυτή η έκθεση. Δεν είναι τίποτα άλλο από μια γνωμοδότηση η οποία περιέχει προτάσεις προς τα κράτη μέλη της ΕΕ για τη ρύθμιση παράπλευρων λεπτομερειών ώστε να εφαρμοστεί ορθά η TPD.
Το μόνο το οποίο αξίζει κανείς να δώσει σημασία, είναι η σκόπιμη παρερμηνεία της έκθεσης αυτής από το συντάκτη της εγκυκλίου. Στην έκθεση, όσον αφορά τις ιδιοκατασκευές, αναφέρεται ότι:
α) Για την ιδιοκατασκευή πολλές φορές αγοράζεται υψηλής συγκέντρωσης νικοτίνη (72mg)
β) Υπάρχουν πιθανοί κίνδυνοι από το χειρισμό τέτοιων συγκεντρώσεων
γ) Πιθανόν οι ιδιοκατασκευαστές να μην κάνουν σωστές αραιώσεις
δ) Αν υπάρχουν διαθέσιμες σκόνες νικοτίνης ή νικοτίνη υψηλής συγκέντρωσης, οι χρήστες δύνανται να παρακάμψουν τα όρια 10ml και 20mg/ml
ε) Πολλά από τα αρώματα που κυκλοφορούν, δεν έχουν δοκιμαστεί για το αν είναι ασφαλή για εισπνοή
στ) Οι κίνδυνοι παθητικού ατμίσματος από τέτοια αρώματα είναι άγνωστοι
Η εγκύκλιος, τα μεταφράζει όλα αυτά ως "γίνεται αναφορά για τους κινδύνους που επιφέρει η χρήση μη δοκιμασμένων συνδυασμών υγρών και συσκευών ή υλικού προσαρμοσμένου στις ανάγκες του χρήστη, καθώς και αναφορές για πιθανές αρνητικές επιδράσεις των βασικών συστατικών".
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 24, 2018, 12:52
:sfyrigma:
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 24, 2018, 12:53
Tapatalk user
Αποστολή από: Ksp στις Μαΐου 24, 2018, 13:14
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 24, 2018, 13:16
Αποστολή από: st2anger στις Μαΐου 24, 2018, 13:21
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 13:24
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 13:28
..το οτι η e-cig ξεπουλαει, σημαινει κάτι, ή απλα το "αφεντικό" τρελαθηκε?1/1/2017, η εν λόγω εταιρεία έβαλε ΕΦΚ €100 σε όλες της βάσεις λίτρου που είχε στο μαγαζί. Αυτό σήμαινε κάτι ή το αφεντικό τρλλάθηκε? ;D
:sfyrigma:
Το ότι κάποια εταιρεία προχωρά σε κάποιες κινήσεις, δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι οδηγός για όλη την αγορά...
Αποστολή από: Clopyright στις Μαΐου 24, 2018, 13:31
..το οτι η e-cig ξεπουλαει, σημαινει κάτι, ή απλα το "αφεντικό" τρελαθηκε?Κινησεις πανικου απο μια εταιρία. Πρεπει να ειναι και η μοναδικη που το κανει.
:sfyrigma:
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 24, 2018, 13:33
Χρησιμότατο, πάντως, και άκρως διευκρινιστικό :thumpup:
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαΐου 24, 2018, 13:35
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαΐου 24, 2018, 13:35
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 24, 2018, 13:36
Δεύτερον ο νόμος λέει οτι υγρό που περιέχει νικοτίνη δεν μπορεί να υπερβαίνει τα 10ml ανα συσκευασία και τα 18mg/ml. Πως θα διατίθενται πλέον τα SnV και τα DIY εφ' όσον κατά την εγκύκλιο πάντα όποιο υγρό δεν περιέχει νικοτίνη απαγορεύεται;
Τρίτον κρίνοντας απο το πρόσφατο παρελθόν και τον τρόπο που εφαρμόστηκε η μη υποχρεωτική οδηγία της ΕΕ για την απαγόρευση αγορών ιδιωτών απο άλλες χώρες, εμένα μόνο δε με καθησυχάζει το που θα οδηγήσει η εφαρμογή μιας τέτοιας εγκυκλίου.
Αποστολή από: Stepeha στις Μαΐου 24, 2018, 13:42
1/1/2017, η εν λόγω εταιρεία έβαλε ΕΦΚ €100 σε όλες της βάσεις λίτρου που είχε στο μαγαζί.Επειδή το ξαναδιάβασα κάπου που το έγραψες αυτο... Δηλαδή από 1/1 τί έπρεπε να κάνει για να είναι νόμιμη;
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 13:45
ec id παίρνουν μόνο τα δεκαμελα. Οτιδηποτε δεν ειναι 10ml και δεν εχει νικοτινη δεν παιρνει το πολυπόθητο EC ID.
Το μονο που γινεται, ετσι οπως ειναι τωρα τα πραγματα, παιρνεις ετοιμο υγρο 10ml και το αραιωνεις πολυ για να το κανεις 30-40-50-60ml.
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 24, 2018, 13:54
1/1/2017, η εν λόγω εταιρεία έβαλε ΕΦΚ €100 σε όλες της βάσεις λίτρου που είχε στο μαγαζί. Αυτό σήμαινε κάτι ή το αφεντικό τρλλάθηκε? ;D..τρελαθηκε. σιγουρακι. εχω αντιγραφο πσυχιατρικης γνωματεφσης. :tongue_smilie:
Το ότι κάποια εταιρεία προχωρά σε κάποιες κινήσεις, δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι οδηγός για όλη την αγορά...
...ουτε καν βαγονι δλδ? οκ... κατεβαζω πιεση. 8)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 14:15
Επειδή το ξαναδιάβασα κάπου που το έγραψες αυτο... Δηλαδή από 1/1 τί έπρεπε να κάνει για να είναι νόμιμη;Αυτό ακριβώς που έκανε, δεν είπε κανείς ότι έπραξε λάθος. Άλλες εταιρείες, αποφάσισαν να αποσύρουν τις συσκευασίες λίτρου από 1/1/17 μέχρι 28/2/17 που είχαν περιθώριο να ξεστοκάρουν γιατί πολύ απλά θεώρησαν ότι κανείς δεν θα πληρώσει +100 ευρώ.
Αυτό που έγραψα, είναι στην ουσία ότι επειδή η ΧΨ εταιρεία κάνει κάτι, δεν σημαίνει ότι πρέπει όλοι να ακολουθήσουν.
Πρώτον βλέπω μια επικέντρωση στα SnV στη συζήτηση, τα DIY ;Ξαναπιάσε μια το νήμα καθώς και τον Ν4419: η μέγιστη νικοτίνη είναι 20mg και στο νήμα αναφερόμαστε και στα υλικά ιδιοκατασκευών. Ίδιο ακριβώς καθεστώς με τα SnV.
Δεύτερον ο νόμος λέει οτι υγρό που περιέχει νικοτίνη δεν μπορεί να υπερβαίνει τα 10ml ανα συσκευασία και τα 18mg/ml. Πως θα διατίθενται πλέον τα SnV και τα DIY εφ' όσον κατά την εγκύκλιο πάντα όποιο υγρό δεν περιέχει νικοτίνη απαγορεύεται;
Τρίτον κρίνοντας απο το πρόσφατο παρελθόν και τον τρόπο που εφαρμόστηκε η μη υποχρεωτική οδηγία της ΕΕ για την απαγόρευση αγορών ιδιωτών απο άλλες χώρες, εμένα μόνο δε με καθησυχάζει το που θα οδηγήσει η εφαρμογή μιας τέτοιας εγκυκλίου.
Όσον αφορά το τρίτο, η εγκύκλιος δεν εφαρμόζεται. Ο Νόμος εφαρμόζεται.
Το ότι για την επί του πρακτέου εφαρμογή ενός Νόμου βγαίνουν ερμηνευτικές Εγκύκλιοι είναι συνήθης πρακτική εδώ και δεκαετίες. Για δείτε σε Φορολογικά Νομοσχέδια τι πανηγύρι γίνεται. Μήπως στα Μνημόνια και σε όλους του Νόμους που ακολούθησαν και θα ακολουθήσουν το ίδιο δεν έγινε; Προφανώς βέβαια οι Εγκύκλιοι δεν μπορεί να καταστρατηγούν τους Νόμους, είναι σαφέστατο αυτό, όμως και σε άλλες παλαιότερες περιπτώσεις χρησιμοποιούνταν κατά κόρον ώστε να ανοίγονται παραθυράκια ή να μπαλώνονται πράγματα του Νόμου που οι ιθύνοντες είδαν ότι έχουν θέμα στην πρακτική εφαρμογή τους. Εγώ όμως δεν καταλαβαίνω τι το τόσο φοβερό είναι να καταθέσουν φάκελο και αναλύσεις οι SnVάδες; Μην τρελλαθούμε κιόλας δηλαδή... Αν όλη η ιστορία που απορρέει από την εγκύκλιο είναι αυτό (κατάθεση φακέλου, αναλύσεων) ας γίνει. Στο κάτω κάτω της γραφής δηλαδή γιατί τα έτοιμα υποχρεούνται σε αναλύσεις και τα SnV όχι; Για άτμισμα δεν πάνε και αυτά; Πατήσαμε δηλαδή στο ότι δεν έχουν νικοτίνη (που θα τους την βάλουμε εμείς μετά δηλαδή) και άρα είναι κάτι άλλο; Δεν είναι γνωστό, για να παραφράσω γνωστή έκφραση, ότι ο διάολος (περίεργα χημικά συστατικά, ενισχυτικά γεύσης κ.α.) δεν κρύβεται στις λεπτομέρειες (νικοτίνη, PG, VG) αλλά στο άρωμα;;;;Δεν διαφωνώ καθόλου. Από τη στιγμή όμως που ο Νόμος δεν υποχρεώνει να γίνει κάτι τέτοιο, εναπόκειται στην καλή θέληση κάθε παραγωγού ή εισαγωγέα και όχι στην κρίση και ερμηνεία οποιουδήποτε άλλου.
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 24, 2018, 14:20
Πρακτικά, τι θα γίνει αν τα snv συμπεριληφθούν στον κανονισμό των κανονικών υγρών; ποια θα ειναι η διαφορά;
Υποθέτουμε ότι σε ενα snv των 30ml προσθέσουν 1mg νικοτίνης και μπει και φόρος στα 6ml που περιέχει συν την πιστοποίηση.
Η διαφορά ειναι μισό ευρώ με 70 λεπτά αύξηση τελικής τιμής, ποσόν που θα πρέπει να το δούμε ως ποσοστό αύξησης στην τιμή του τελικού υγρού. Δεν βλέπω κάτι άλλο.
Προφανώς θα δυσκολευτούν οι αλεξιπτωτιστές - παρασκευαστές, δεν είναι απαγορευτικό σε καμιά περίπτωση ακόμα και για αυτούς.
Χάνω κάτι;
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 24, 2018, 14:28
Tapatalk user
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 24, 2018, 14:29
Αφού λέμε όλοι, ας πω και εγώ.
Πρακτικά, τι θα γίνει αν τα snv συμπεριληφθούν στον κανονισμό των κανονικών υγρών; ποια θα ειναι η διαφορά;
Υποθέτουμε ότι σε ενα snv των 30ml προσθέσουν 1mg νικοτίνης και μπει και φόρος στα 6ml που περιέχει συν την πιστοποίηση.
Η διαφορά ειναι μισό ευρώ με 70 λεπτά αύξηση τελικής τιμής, ποσόν που θα πρέπει να το δούμε ως ποσοστό αύξησης στην τιμή του τελικού υγρού. Δεν βλέπω κάτι άλλο.
Προφανώς θα δυσκολευτούν οι αλεξιπτωτιστές - παρασκευαστές, δεν είναι απαγορευτικό σε καμιά περίπτωση ακόμα και για αυτούς.
Χάνω κάτι;
Πολλά χάνεις. Διάβασε τα μυνηματα του thread και θα καταλάβεις.
Δες εμπίπτει στις απαγορευτικές διατάξεις.
Όπως ανέφερε κι ο Σπύρος στο βίντεο. Ας περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει.
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 24, 2018, 14:29
Αφού λέμε όλοι, ας πω και εγώ.Σου διαφεύγει η λεπτομέρεια, οτι απο τη στιγμή που θα περιέχει νικοτίνη, ο όγκος ανα συσκευασία δεν μπορεί να είναι πάνω απο 10ml.
Πρακτικά, τι θα γίνει αν τα snv συμπεριληφθούν στον κανονισμό των κανονικών υγρών; ποια θα ειναι η διαφορά;
Υποθέτουμε ότι σε ενα snv των 30ml προσθέσουν 1mg νικοτίνης και μπει και φόρος στα 6ml που περιέχει συν την πιστοποίηση.
Η διαφορά ειναι μισό ευρώ με 70 λεπτά αύξηση τελικής τιμής, ποσόν που θα πρέπει να το δούμε ως ποσοστό αύξησης στην τιμή του τελικού υγρού. Δεν βλέπω κάτι άλλο.
Προφανώς θα δυσκολευτούν οι αλεξιπτωτιστές - παρασκευαστές, δεν είναι απαγορευτικό σε καμιά περίπτωση ακόμα και για αυτούς.
Χάνω κάτι;
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 24, 2018, 14:31
Αυτό ακριβώς που έκανε, δεν είπε κανείς ότι έπραξε λάθος. Άλλες εταιρείες, αποφάσισαν να αποσύρουν τις συσκευασίες λίτρου από 1/1/17 μέχρι 28/2/17 που είχαν περιθώριο να ξεστοκάρουν γιατί πολύ απλά θεώρησαν ότι κανείς δεν θα πληρώσει +100 ευρώ.Η νομοθεσία προβλέπει άλλα πράγματα για τους παραγωγούς και εισαγωγείς και άλλα για τα καταστήματα. Το κατάστημα είχε δικαίωμα να ξεστοκάρει έως 28/2. Ο εισαγωγέας και ο παραγωγός έπρεπε να πληρώνουν φόρο για οτιδήποτε παρήγαγαν ή εισήγαγαν από τις 1/1/17.
Και επειδή όπως ξέρεις γνωρίζω τα πράγματα από μέσα να σε πληροφορήσω ότι παραγγελίες που μπήκαν online 30/12/2016 και εκτελέστηκαν στις 4/1/2017 πλήρωσαν κανονικά ΕΦΚ. Δηλαδή ο πελάτης χρεώθηκε 20€ για την βάση και πληρώθηκε από την eCig ΕΦΚ 124€.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 24, 2018, 14:33
Tapatalk user
Αποστολή από: dazed στις Μαΐου 24, 2018, 14:37
Εκτός αν πρέπει υποχρεωτικά τα 10μελα να είναι έτοιμα προς άτμισμα και να μην πρέπει να αραιωθούν...
Θα μας τρελάνουν αυτοί :wall::fight_hammered2: :idiot2:
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαΐου 24, 2018, 14:50
Αποστολή από: Stepeha στις Μαΐου 24, 2018, 14:54
Αυτό ακριβώς που έκανε, δεν είπε κανείς ότι έπραξε λάθος. Άλλες εταιρείες, αποφάσισαν να αποσύρουν τις συσκευασίες λίτρου από 1/1/17 μέχρι 28/2/17 που είχαν περιθώριο να ξεστοκάρουν γιατί πολύ απλά θεώρησαν ότι κανείς δεν θα πληρώσει +100 ευρώ.Οκ. Ξέρεις πως πολλές φορές τα γραπτά παρεξηγούνται. Νόμισα πως το γράφεις ως κάτι μεμπτό.
Αυτό που έγραψα, είναι στην ουσία ότι επειδή η ΧΨ εταιρεία κάνει κάτι, δεν σημαίνει ότι πρέπει όλοι να ακολουθήσουν.
Γιατί εφόσον πλήρωσε τον ΕΦΚ η ECIG, τον έβαλε στα προϊόντα της, την ημερομηνία που έπρεπε να μπει.
Αυτοί όμως που "ξεστόκαραν" στο χρονικό περιθώριο που λες, πούλαγαν λίτρο βάσης σε χώμα τιμή, αλλά η απόδειξη που έπαιρνες έλεγε αγορά 10μλ υγρού... ;)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 15:02
Το γνωρίζω Γιώργο, το συζητήσαμε και από κοντά αυτό αν δεν κάνω λάθος. Το νόημα του ποστ μου είχε ένα και μόνο σκοπό, να δείξει ότι οι κινήσεις που κάνει μια εταιρεία, δεν είναι "οδηγός". Οποιαδήποτε εταιρείας.
[member=21148]dazed[/member]
Σκέψου το λίγο καλύτερα: αυτό το οποίο αναφέρεις, με το σκεπτικό σου υποχρεούται να κοινοποιήσει φάκελο. Και ξαφνικά στην ανάλυση, φαίνεται ΤΕΡΑΣΤΙΑ συμπύκνωση αρώματος. Εντολή απόσυρσης/ανάκλησης. Επιπλέον, το σκεπτικό σου δέχεται de facto τα γραφόμενα στην εγκύκλιο ως εν ισχύ ενώ ήδη ψάχνεις τρόπο παράκαμψης...
Και επειδή βλέπω πολλές αναφορές στο φόρο, να πω για άλλη μια φορά ότι ο Νόμος με τον οποίο ο ΕΦΚ επιβλήθηκε, είναι τελείως διαφορετικός από το Ν.4419. Ο ΕΦΚ δεν είναι TPD. Και κανείς δεν εμποδίζει το κράτος να επιβάλλει ΕΦΚ στα SnV, στα αρώματα, στο σύρμα, στο βαμβάκι κλπ.
[member=6716]Stepeha[/member]
Δεκτόν. Και γνωρίζω πολύ καλά πως έπραξαν καταστήματα ανά την επικράτεια, δεν σου κρύβω ότι κάποια με συμβουλεύτηκαν (με δικό τους ρίσκο) ως προς το πως έπρεπε να κινηθούν..
(Ναι Ευκλείδη, έχω μεγάλο μέρος ευθύνης για πολύ ΕΦΚ που έχασες, δεν σε χάλασε? :)) )
[member=16029]JoeBarTeam[/member]
Δεν θα με χαλούσε καθόλου να προχωρήσουμε την κουβέντα που έχει ανοίξει σε άλλα νήματα για το που θέλουν να φτάσουν το άτμισμα κλπ. Δεν νομίζω ότι είναι του παρόντος νήματος όμως, και ειλικρινά από προχτές που έπεσε η εγκύκλιος στα χέρια μου, διαβάζω, μιλάω στο τηλέφωνο και γράφω ασταμάτητα γι αυτό το θέμα, έχω ψιλοκάψει φλάτζα!
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 24, 2018, 15:04
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 24, 2018, 15:11
1. ή ,Η ερμηνευτική εγκύκλιος είναι άστοχη και βιαστική οπότε μετά από τις ενέργειες των εχόντων νόμιμο συμφέρον θα ακυρωθεί ή τροποποιηθεί με νέα εγκύκλιο.
2. ή Είναι η απαρχή της διαδικασίας μιας απολύτως μελετημένης και στοχευμένης ενέργειας να μπει ΕΦΚ στα προιόντα που δεν είχε συμπεριλάβει και είχε εξαιρέσει από ΕΦΚ ο αρχικός νόμος όπως S&V, αρώματα και μηδενικές βάσεις (PG, VG)που θα πωλούνται από καταστήματα ατμιστικών ειδών.
Ο στόχος της απαγόρευσης είναι να μπλοκαριστούν άμεσα ,όσο γίνεται οι πωλήσεις, να καταγραφούν τα αποθέματα στα παραπάνω είδη, για να υπολογιστεί ΕΦΚ και στα αποθέματα έως ότου ψηφιστεί τροποποίηση του αρχικού νόμου για να συμπεριληφθούν και αυτά στα είδη με ΕΦΚ.
2α. Το αποτέλεσμα είναι να επιβαρυνθούν τα αρώματα και οι βάσεις και τα υπόλοιπα που θα αγοράζουμε από τα καταστήματα ειδών ατμίσματος , κατά 1,24 ευρώ ανά 10 ml και ανάλογη αύξηση στις βάσεις. Συνεπώς, τι είχες Γιάννη ? ότι είχα πάντα !
Απλά θα ακριβύνει ακόμη λίγο το κόστος ατμίσματος αλλά όχι σε απαγορευτικό βαθμό.
Αποστολή από: ZiovanioS στις Μαΐου 24, 2018, 15:12
Παιδιά, το θέμα μάλλον στριφογυρίζει, κι αν κάνω λάθος διορθώστε με. Τίποτα σε DIY, τίποτα πέρα από 10ml, και ασφαλώς, πλήρης εξίσωση με το κάπνισμα.Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου.Είμαι 1,5 χρόνο στο άτμισμα και ξεκίνησα το κομματι diy και επισκευάσιμων και για ποιοτικούς αλλά και για λόγους οικονομίας.Μηνιαίως πια είμαι στο ίδιο κόστος με το κάπνισμα.( εννοείται η σύγκριση είναι μόνο οικονομική) Νομίζω ότι σταδιακά αυτό θέλουν να πετύχουν στο κράτος.Ένα μέσο όρο ας πούμε στα 80 ευρώ για τον μέσο ατμιστή με τους αντίστοιχους φόρους -έσοδα βέβαια για τον κρατικό κορβανά.Στο εξωτερικό που ήμουν πάντως πρόσφατα,μου έκανε εντύπωση ότι δεν είδα κανέναν σχεδόν με επισκευάσιμο ατμόποιητή.Δεν είχαν ούτε στα μαγαζιά πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.Αυτό ισχύει και για τα υγρά.Λίγα και πιο πολύ 10ml.θα δούμε στην πορεία.Μακάρι να έχουμε λάθος.
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 15:25
Ε, ωραία! snv με 1mg σε συσκευασία 10μλ. Απλά θα το βάζουμε σε δικά μας μπουκάλια (έτσι και αλλιώς αυτό ήδη γίνεται απο πολλούς).Αρα θα εχει ιδια τιμη με το απλο το 10ml. Ο ΕΦΚ παει 0.10€+ ΦΠΑ ανα ml. Τα mg δεν εχουν καμια σχεση.
Εκτός αν πρέπει υποχρεωτικά τα 10μελα να είναι έτοιμα προς άτμισμα και να μην πρέπει να αραιωθούν...
Θα μας τρελάνουν αυτοί :wall::fight_hammered2: :idiot2:
Αποστολή από: dazed στις Μαΐου 24, 2018, 15:37
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 15:48
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 24, 2018, 16:33
Ως μια «νέα» τεχνολογια τα shake and vape μπορούν να παρόμοιαστουν με disruptive technology, δηλαδή έρχονται και φέρνουν τα πάνω κάτω.
Όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω το κράτος/κυβέρνηση/πείτε το όπως θέλετε, με πρόφαση την προστασία της υγείας του πολίτη, είχε στόχο να ανακτήσει τους χαμένους φόρους από το κάπνισμα. Τα shake and vape ήταν ένας τρόπος να κρατηθεί το κόστος του ατμισματος όσο πιο χαμηλά γινόταν αποφεύγοντας αυτο χαράτσι. Και πάλι γίνεται ακριβώς το ίδιο πράγμα. Αφού είδαν ότι δεν αγόραζε κανείς δεκαμελα και δεν τους έβγαιναν τα νούμερα είτε θα τα απαγορεύσουν με όποιον τρόπο μπορούν, είτε θα τα φορολογήσουν διπλασιάζοντας το κόστος προς τον καταναλωτή σε αρκετές περιπτώσεις.
Cash grab λοιπόν.
Off topic:
Στον άνωθεν φίλο που ανέφερε ότι δεν κυκλοφορούν επισκευασιμοι και shake and vape στο εξωτερικό.
Εξαρτάται το μαγαζί που θα μπεις. Και τι πελατεία έχει σκοπό να έχει.
Αποστολή από: Ksp στις Μαΐου 24, 2018, 17:05
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 24, 2018, 17:16
Αν καταλαβα καλά , υπάρχει κάποιο χρονικό περιθώριο?
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 24, 2018, 17:20
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 24, 2018, 17:22
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 24, 2018, 17:25
Κόστος η.τ. στα ύψη, σαν να είναι αλκοόλ ή καπνός.
Θέατρο του παραλόγου.
Αλλα κι εμείς.... πουλάει κάποιος ακριβά, κλέφτης
Πουλάει φτηνά.... να μας ξεγελάσει θέλει.
Η ecig είχε ξανακάνει πριν από 2-3 μήνες πωλήσεις προιόντων 1+1 δώρο. Δεν το έκανε πρώτη φορά τώρα και μάλιστα για ... ύποπτους λόγους.
Πολιτική μάρκετινγκ είναι, καλό μας κάνει, δεν αντιλαμβάνομαι τον λόγο να τους κράζουμε.
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 24, 2018, 17:38
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 24, 2018, 17:41
Η τιμή χονδρικής η νέα ήταν 1,78 ευρώ.
Δεν νομίζω να σας προκαλεί έκπληξη, όταν με DIY τα 10ml σας κοστίζουν και 0,7 ευρώ (με 3αρα νικοτίνη), ή όταν υπάρχουν έτοιμα 10ml εξωτερικού με 3,5 ευρώ...
υγ. Κοίτα μη με spammαρετε στα pm για το ποιός και τι και σουξου-μούξου
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 24, 2018, 18:22
Αποστολή από: Superuser στις Μαΐου 24, 2018, 18:36
Στο εξωτερικό που ήμουν πάντως πρόσφατα,μου έκανε εντύπωση ότι δεν είδα κανέναν σχεδόν με επισκευάσιμο ατμόποιητή.Δεν είχαν ούτε στα μαγαζιά πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.Αυτό ισχύει και για τα υγρά.Λίγα και πιο πολύ 10ml.θα δούμε στην πορεία.Μακάρι να έχουμε λάθος.Προφανώς εγώ ζω σε άλλο εξωτερικό
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 20:17
Ο Σπύρος μίλησε απλά, σχεδόν μπακαλίστικα, και πολύ καλά έκανε. Θα έπρεπε να είχα βάλει να μη φαίνονται τα σχόλια καθώς για άλλη μια φορά διαπιστώνω ότι:
α) Πρέπει να είμαστε ΠΟΛΥ λίγοι όσοι ασχοληθήκαμε να διαβάσουμε το Νόμο και γενικά η ενημέρωση πάνω στο νομικό πλαίσιο του ατμίσματος κινείται στα όρια του "σου' πα μου' πες" και "το άκουσα από τον μπατζανάκη της γιαγιάς του ξαδέρφου της κουμπάρας του τάδε, που είναι ταξιτζής και ξέρει".
β) Ο καθένας ακούει αυτό που έχει υποθέσει ότι θα ακούσει: "Η αυθαίρετη εγκύκλιος προτρέπει τις αρχές να αυστηροποιήσουν τους ελέγχους" μεταφράστηκε ως "άρα απαγορεύονται τα SnV?"
γ) Όλοι σχεδόν ήξεραν ακριβώς το λόγο για τον οποίο βγήκε η εγκύκλιος. Ο καθένας φυσικά, ήξερε άλλο λόγο. Από συνωμοσιολογία πολύ καλά πάμε!
[member=11433]spykal1[/member]
Νομίζω ότι όχι, δεν κατάλαβες καλά. Είναι καλή ιδέα να διαβάσεις με προσοχή το θέμα από την αρχή...
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 21:01
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 24, 2018, 21:13
(https://i.imgur.com/nHDlnCj.jpg)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 21:15
Οι επιχειρήσεις, ελπίζουμε να προβούν σε όχι βιαστικές ενέργειες και οι νομικοί τους να κάνουν καλά τη δουλειά τους...
[member=13213]chillo[/member]
Μην ξύνεις πληγές ρε φίλε...
Αποστολή από: ZiovanioS στις Μαΐου 24, 2018, 21:22
Προφανώς εγώ ζω σε άλλο εξωτερικόΠροφανώς φίλε μου.Εγώ πάντως 1 βδομάδα Εδιμβούργο που ήμουν,δεν είδα επισκευάσιμο στο χέρι κανενός ούτε σε μαγαζί αλυσίδα που πήγα είδα κάτι.Ούτε καμιά ποικιλία στα υγρά όπως εδώ. ???
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 24, 2018, 21:26
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 24, 2018, 21:38
Προφανώς φίλε μου.Εγώ πάντως 1 βδομάδα Εδιμβούργο που ήμουν,δεν είδα επισκευάσιμο στο χέρι κανενός ούτε σε μαγαζί αλυσίδα που πήγα είδα κάτι.Ούτε καμιά ποικιλία στα υγρά όπως εδώ. ???
Το Εδιμβούργο ΔΕΝ είναι το εξωτερικό.
Είναι απλά μια πόλη του εξωτερικού (και μάλιστα μικρή σχετικά).
Με απλά λόγια ας μην γενικεύουμε κάτι που διαπιστώσαμε σε ένα μικρό υποσύνολο.
Και εν ολίγοις ας παραμείνουμε και στο θέμα μας που είναι πολύ πιο σημαντικό.
Αποστολή από: zaf.z στις Μαΐου 24, 2018, 21:39
Πριν λίγους μήνες έλαβα κατά λάθος email απο χονδρέμπορα, που προοριζόταν για τους πελάτες του λιανικής, τα ατμομάγαζα. Αφορούσε διαμόρφωση νέας τιμής χονδρικής σε επώνυμο υγρο 10ml εξωτερικού, με τιμή λιανικής 7 ευρώ.1,78/1,24 φπα=1,43-1,00 ο εφκ = 0,43
Η τιμή χονδρικής η νέα ήταν 1,78 ευρώ.
Δεν νομίζω να σας προκαλεί έκπληξη, όταν με DIY τα 10ml σας κοστίζουν και 0,7 ευρώ (με 3αρα νικοτίνη), ή όταν υπάρχουν έτοιμα 10ml εξωτερικού με 3,5 ευρώ...
υγ. Κοίτα μη με spammαρετε στα pm για το ποιός και τι και σουξου-μούξου
δεν νομίζω!!!
1,78 + 1 ο εφκ = 2,78 + 24%φπα = 3,45 έτσι ίσως και να γίνεται!!!
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 21:45
Αλλά δεν είναι το θέμα μας αυτό σε αυτό το νήμα
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 21:50
Εμείς δεν καταλήγουμε πουθενά.Τι εννοεις με αυτο; :tongue_smilie:
Οι επιχειρήσεις, ελπίζουμε να προβούν σε όχι βιαστικές ενέργειες και οι νομικοί τους να κάνουν καλά τη δουλειά τους...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 21:57
Εκτός από το να περιμένουμε αντιδράσεις/κινήσεις από τον κύκλο των επαγγελματιών, και κυρίως από τους παραγωγούς και εισαγωγείς. (hint: θα υπάρξουν τέτοιες αντιδράσεις, δεν γνωρίζω πως και τι ακριβώς).
Αποστολή από: ZiovanioS στις Μαΐου 24, 2018, 22:04
Το Εδιμβούργο ΔΕΝ είναι το εξωτερικό.Προφανώς και το θέμα είναι το σημαντικό.Εγώ απλά μια παρατήρηση έκανα, από μια μικρη εμπειρία.Δεν γενίκευσα νομίζω πουθενά, οπότε δεν βλέπω το λόγο της παρατήρησης!
Είναι απλά μια πόλη του εξωτερικού (και μάλιστα μικρή σχετικά).
Με απλά λόγια ας μην γενικεύουμε κάτι που διαπιστώσαμε σε ένα μικρό υποσύνολο.
Και εν ολίγοις ας παραμείνουμε και στο θέμα μας που είναι πολύ πιο σημαντικό.
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 24, 2018, 22:31
...τι όχι;;
:))
Sincerely yours,
σορυ παίδες για τα οφ
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 24, 2018, 23:00
Όμως, μια περίεργη μυρωδιά γαργάλησε τα ρουθούνια μου. Μου θύμιζε…
- Αμάν, ακόμα δεν ανέτειλε ο Ήλιος και η γειτόνισσα βράζει κουνουπίδι.
- Ο Ήλιος έχει μια ώρα που σηκώθηκε, ανεπρόκοπε… (μαντέψτε σε ποιαν ανήκε η ουράνια φωνή)
- Μα, καλά… επιτρέπεται το άρωμα κουνουπιδιού; (ψέλισα)
- Είναι φυσικό άρωμα, ΞΥΠΝΑ!!!
- .Μήπως είναι ενισχυτικό φυσικού αρώματος; Διότι σύμφωνα με την εγκύκλιο 51/14/23 του ΣΝ 723/82/17 της διχοτόμου 45/78/89 της μεσοκαθέτου…
- Σκασε!!!... ΑΤΜΙΣΤΗ!!!
Έσκασα. Έψαξα σαγιονάρες με το αριστερό μάτι που είχε ανοίξει στο μεταξύ, σκανάροντας το πάτωμα. Τις βρήκα. Κατευθύνθηκα προς το μπάνιο.
Κάθισα μετρώντας τα πλακάκια. Την ώρα που ένα χοντρό πράγμα, με το χρώμα που αποκτά το βαμβάκι μετά από 30ml ατμίσματος του υγρού «καρυδόπιτα με σοκολάτα και σαντιγύ, που στην εκπνοή αφήνει την αίσθηση του γύρου-ανανά» έπαιζε τσουλήθρα στο παχύ μου έντερο και με γαργαλούσε, άκουσα την ουράνια φωνή:
- Βρήκες πώς θα σπουδάσουν τα παιδιά, ωιμέ το είναι σου;
- Βρήκα (είπα θριαμβευτικά) Θα πάρουμε… ώπα! Πού πήγε το «βαρβατίλα», το αρρενωπό αφρο-ντούς μου;
- Μου αρέσει που ξενυχτάς σε εκείνο το ατμιστοφόρουμ. 325 ραψωδίες διάβασες χτες, δεν έβγαλες άκρη; ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΗΚΑΝ τα σε προπυλενογλυκόλη διαλυμένα αρώματα.
- Μα, εδώ βλέπω το «Άρλεκιν-το χαμένο όνειρο πνίγεται σε άρωμα καρύδας» και…
- Αυτό είναι σε γλυκερίνη διαλυμένο, ΚΟΠΑΝΕ.
- Ωραία, φουλ βιτζί τότε. Θα πάρουμε το…
- Το αφρο-ντούς μου είναι διαλυμένο σε ειδική μορφή γλυκερίνης που, αν το κοιτάξεις υπό γωνία 37 μοιρών ως προς την εκλειπτική, σου δίνει φάσμα 122,6 φορές σταθερότερο από… τεσ-πα, εγκύκλιος 316α, συμπληρωματικό φύλλο 18/18β/που αφορά στην παράγραφο 19-ζ, διορθωμένη κατά 87% μετά την αλληλεπίδρασή της με σκοτεινή ύλη.
-Άλλο… παίρνουμε το τάδε άρωμα μαγειρικής, διαλυμένο σε ηλιέλαιο, βγάζουμε το ηλιέλαιο και έχουμε το άρωμα. Το διαλύουμε σε γλυκερίνη φαρμακείου και κονομάμε, σπουδάζει και το παιδ΄πι μας που θέλει δικηγόρος να γίνει.
- ΑΧΡΗΣΤΕ. Τα αρώματά σας είναι πολύ συμπυκνωμένα. Ξέρεις πόσο…
- Γιε μου, κανακάρη μου, ξύπνησες; Πώς πάει το διάβασμα για νομική;
- Όλα καλά, φάδερ. Με δυσκολεύει μόνο η προβολή στο όγδοο παράλληλο Σύμπαν του σκεπτικού της απόφασης για την υπόθεση της μαζικής μετανάστευσης ατμιστών σε άλλο Γαλαξία. Σύμφωνα με την εξωκύκλιο 28,1946 με προβολή στην ουρανογραφική συντεταγμένη του όγδοου χωροχρονικού ασυνεχούς, να δώσω μια σοκολάτα στη Σούλα, σήμερα που έχουμε ραντεβού στο παγκάκι ή θα θεωρηθώ ότι υπονομεύω την σκοτεινή ενέργεια του παρόντος Σύμπαντος, καθώς αν βγάλει το αλουμινόχαρτο (χίλια συγγνώμη) θα διαχυθεί παντού το άρωμ… εμ… η μυρωδιά (κοκκίνισε ο γλύκας μου); Το οποίο, σύμφωνα με το λογιστικό φύλλο Ε19 είναι ολόγραμμα;
- Ο Θεός μας άνοιξε τα μάτια και δεν εγίναμε Ατμισταί... Ακούστηκε από το Βιβλίο «Ατμιστές: οι Διωγμοί»… την ώρα που λιποθυμούσα.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 23:08
Αποστολή από: TheMadGreek στις Μαΐου 24, 2018, 23:11
Όλα τα υπόλοιπα μαγαζιά που έχω τσεκάρει στην καλύτερη αλλάξαν λίγο τον χαρακτηρισμό των υγρών...
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 24, 2018, 23:16
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 24, 2018, 23:22
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 24, 2018, 23:31
Όταν είναι μικρότερο των 10 ml.
Καλά... ontopicάρω ξανά, ο ατμιστής...
Αποστολή από: vato στις Μαΐου 24, 2018, 23:38
Αν γράψεις στο μαγαζί σου "απαγορεύεται η πώληση αλκοόλ σε άτομα κάτω των 18" και μετα δώσεις στον μπάρμαν σου την οδηγία "δεν θα τους σερβίρεις ούτε αναψυκτικά", προφανώς αυτό και θα κάνει.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 24, 2018, 23:39
Αν ισχύει αυτό που κατάλαβε ?? ο κ.Παναγιωτόπουλος -
Απ: Απαγορευση πωλησης υγρων χωρις νικοτινη; (http://vaping.gr/index.php/topic,40697.msg1358907.html#msg1358907)
« Reply #105 on: Today at 09:14 »
Τότε, ΟΛΑ τα προιόντα στα οποία αναφέρεται η εγκύκλιος και είναι στα ράφια των καταστημάτων λιανικής δεν επιτρέπεται να πουληθούν, άρα πρέπει να αποσυρθούν όπως και όλα τα σχετικά προιόντα που βρίσκονται στις αποθήκες των παρασκευαστών, χονδρεμπόρων και εισαγωγέων , είναι παράνομο να πουληθούν στα καταστήματα.
Δηλαδή υπάρχει απαγόρευση πώλησης νομίμως αγορασθέντων , εισαχθέντων ή παρασκευασθέντων προιόντων χωρίς να καλύπτεται ( η απαγόρευση )από σχετικό νόμο.
Πιστέψτε με, ούτε στην Ελλάδα θα μπορούσε να συμβεί αυτό.
Ας ακολουθήσει ο ΣΕΕΗΤ την προτροπή του Cruizer79 να αναλάβουν οι νομικοί του ??
να ξεμπερδέψουν το θέμα. Πρωτίστως αυτοί έχουν το αυγό στον κώ.ο
Θεωρώ χρήσιμο να διαβάστε και αυτό. Αν το πάνε κατά εκεί
Απ: Απαγορευση πωλησης υγρων χωρις νικοτινη; (http://vaping.gr/index.php/topic,40697.msg1359009.html#msg1359009)
« Reply #143 on: Today at 15:11 »
Αποστολή από: TheMadGreek στις Μαΐου 24, 2018, 23:43
Ή ατμιζεις νικοτινη ή το κόβεις το ατμισμα. Τέλος.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 24, 2018, 23:45
Πάντως, καλό ήταν :))
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 24, 2018, 23:56
Θεωρώ χρήσιμο να διαβάστε και αυτό. Αν το πάνε κατά εκείΤο 2α ανεβάζει πολύ το κόστος. Π.Χ. Τα American stars έχουν 30ml μέσα .Άρα αμέσως ανεβαίνει το κόστος στα 3€+ φπα.
Απ: Απαγορευση πωλησης υγρων χωρις νικοτινη; (http://vaping.gr/index.php/topic,40697.msg1359009.html#msg1359009)
« Reply #143 on: Today at 15:11 »
Αποστολή από: Clopyright στις Μαΐου 24, 2018, 23:58
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: TheMadGreek στις Μαΐου 24, 2018, 23:59
Με ή χωρίς ΕΦΚ τα SnV δεν έχουν νικοτινη οπότε είναι παράνομα.
Έτσι όπως το έκαναν δεν δίνουν περιθώρια νομιμοποιησης των SnV.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 00:02
κανένα νόμο δεν παραβιάζουν, απλά μια εγκύκλιος τα καθιστα αυτομάτως άχρηστα. Πανέξυπνο θαέλεγα και ταυτόχρονα τόσο διαστροφικό....
Ποιό κατάστημα μπορεί νααντέξει ένα πρόστιμο μέχρι και ανποτέ βγάλει άκρη στα δικαστήρια.
Στην ουσία λοιπόν SnV, αρώματα, βάσεις.... τετέλεσται
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 25, 2018, 00:04
....ποιον ακριβως νόμο παραβιάζουν τα snv?Κανένα. Απλά ο συγγραφέας της εγκυκλίου έτσι το ερμήνευσε! Ίσως να έπεσε και κάνα παραδάκι από καπνοβιομηχανίες.
Πολλά μπορεί να παίζουν που δεν τα ξέρουμε.
Αποστολή από: TheMadGreek στις Μαΐου 25, 2018, 00:07
Σύμφωνα με τους κυβερνωντες, τον αντιατμιστικο νόμο.
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 25, 2018, 00:09
Αποστολή από: Clopyright στις Μαΐου 25, 2018, 00:09
Και πως θα βάλεις ΕΦΚ σε κάτι που έχεις απαγορεύσει την πώληση του?Γι'αυτο λεμε οτι αυτη η εγκύκλιος θελει αλλη εγκύκλιο που να εξηγεί την προηγούμενη εγκύκλιο. Η εγκύκλιος λεέι:
Με ή χωρίς ΕΦΚ τα SnV δεν έχουν νικοτινη οπότε είναι παράνομα.
Έτσι όπως το έκαναν δεν δίνουν περιθώρια νομιμοποιησης των SnV.
"Κάθε προϊόν, επομένως, που προορίζεται για χρήση μέσω ηλ. τσιγάρου, συμπεριλαμβανομένων και των πρόσθετων προϊόντων σε οποιαδήποτε μορφή (υγρή, στερεά, κ.λπ.), και το οποίο δεν έχει κοινοποιηθεί κατά τα προηγούμενα, είναι παράνομο."
Άρα αυτο που καταλαβαινω εγω, χωρις να εχω νομικές γνώσεις¨, είναι οτι προσπαθουν να βρουν τροπο να ελενξουν οσα τους ξεφυγαν με τον νομο για τα Η/Τ.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 00:11
Οι βάσεις δεν απαγορεύονται. Ή κατάλαβα λάθος;λάθος κατάλαβες μάλλον :)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 25, 2018, 00:13
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: TheMadGreek στις Μαΐου 25, 2018, 00:14
Αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο σίγουρα η όλη διατύπωση της εγκυκλιου θα ήταν πιο σωστά στοχευμενη.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 00:17
πάει καιρός που δεν πιστευω σε "ασχετους" "ηλίθιους" κλπ κλπ κλπ...
Δες μόνο πόσο απλά κάνει στοπ σε μια τεράστια γκάμα προιόντων....θα τινάξει τις τιμές αρκετά πάνω....θα κοστίσει στον μέσο ατμιστή ή τον εν δυνάμει ατμιστή μιάμιση φορά τα τσιγάρα του....και δες ποιός προσδοκά οφέλη :)
[member=4029]Shadowjump[/member]
το έκανε copy o clopy πιο πάνω...
Κάθε προϊόν, επομένως, που προορίζεται για χρήση μέσω ηλ. τσιγάρου, συμπεριλαμβανομένων και των πρόσθετων προϊόντων σε οποιαδήποτε μορφή (υγρή, στερεά, κ.λπ.), και το οποίο δεν έχει κοινοποιηθεί κατά τα προηγούμενα, είναι παράνομο
Αποστολή από: TheMadGreek στις Μαΐου 25, 2018, 00:22
Αποστολή από: Clopyright στις Μαΐου 25, 2018, 00:24
Και οι βάσεις απαγορεύονται τώρα;; Σκέτη vg ή pg?Και οι βάσεις.
Αποστολή από: Zan στις Μαΐου 25, 2018, 00:26
Ξαφνικά η νομοθεσία πήρε φωτιά και κάθε χρόνο ασχολείται το κράτος με το Η.Τ! Και εντελώς συμπτωματικά, πρόσφατα διάβαζα, ότι οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες κάνουν τεράστιες επενδύσεις σε προϊόντα "διαφορετικά" απ' αυτά που ξέραμε μέχρι σήμερα, το τσιγαράκι εν ολίγοις.
Τι λε ρε παιδί μου, νοιώθω πολύ Σκανδιναβός να πούμε...
Αποστολή από: Clopyright στις Μαΐου 25, 2018, 00:33
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 25, 2018, 00:35
Οι εισαγωγείς και οι καταστηματάρχες, για να αγοράσουν τα απαγορευθέντα ? για πώληση προιόντα, πλήρωσαν κατά την εισαγωγή τους ή την αγορά τους ή την αγορά των πρώτων υλών (οι παρασκευαστές0 , πλήρωσαν λέγω ,ΦΠΑ 24%.
Αν !! ισχύει η απαγόρευση πώλησης, καταστρατηγείται και άλλος νόμος του κράτους που σχετίζεται με το ΦΠΑ.
Μήπως θα ήταν πιο χρήσιμο και αποτελεσματικό ο ΣΕΕΗΤ να αποτανθεί σε κάποιον Φοροτεχνικό μας, ονόματα δεν λέω, να τους ξεπερδέψει.
Αλλωστε τα απαγορευθέντα πρός πώληση, τι θα τα κάνουν οι επιχ/σεις ?
Μήπως θα πρέπει κάνουν και πρωτόκολλα καταστροφής ??
Να μου το θυμηθείτε, κάτι άλλο συμβαίνει.
Αποστολή από: Zan στις Μαΐου 25, 2018, 00:46
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 25, 2018, 00:48
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 25, 2018, 00:52
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 25, 2018, 00:53
Το πρόβλημα για ακόμα μια φορά στην Ελλάδα είναι ότι παίρνονται αποφάσεις χωρίς να ερωτηθουν άνθρωποι ή σύλλογοι σχετικοί με το θέμα. Αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο σίγουρα η όλη διατύπωση της εγκυκλιου θα ήταν πιο σωστά στοχευμενη.Αφου ειπε ο ΣΕΗΗΤ όπως γράφτηκε στη 1η σελίδα και όντως έτσι είναι όπως φαίνεται στη σελίδα του Υπουργείου Υγείας, πως άλλαξε η ερμηνεία της οδηγίας TPD απο το Υπ/Υ και δεν απαγορεύονται τα υγρά άνευ νικοτίνης. Τα υπολοιπα ερωτήματα παραμένουν.. :-\ Αρκεί μια περίοδος εναρμονισμού;
*Ετσι φαίνεται, κατά τα παλιά Screenshots που δίνει ο ΣΕΗΗΤ
Αποστολή από: Clopyright στις Μαΐου 25, 2018, 00:56
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 25, 2018, 00:59
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 25, 2018, 01:00
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 25, 2018, 01:02
α) Θα το έκαναν πανεύκολα όπως επέβαλλαν φορολογία και στα υγρά με άλλο Νόμο
β) Θα ακολουθούσαν το ιταλικό μοντέλο
γ) Δεν θα μας ρωτούσαν κιόλας!
[member=16053]Clopyright[/member]
α) Οι βάσεις (=έτοιμες προς άτμισμα) έχουν ΕΦΚ. Γι αυτό και πωλούνται μόνο σε 10μελα με νικοτίνη. Η PG και η VG από την άλλη, όχι.
β) Θα ήθελα να μου δείξεις το σημείο του Νόμου που απαγορεύει την πώληση βάσεων. Του Νόμου. Εγκύκλιοι, non paper, τηλεγραφήματα και φαξ δεν με καλύπτουν.
γ) Μια εγκύκλιος, μπορεί να δίνει οδηγία στις αρχές που απευθύνεται, να αντιμετωπίζουν κάτι ως παράνομο. Αυτό δεν καθιστά αυτόματα το εν λόγω προϊόν ως παράνομο. Έχει μεγάλη σημασία να το κατανοήσουμε απολύτως αυτό. Στη συγκεκριμένη, η οδηγία είναι να αντιμετωπίζουν αρώματα, βάσεις, PG και VG ατμομάγαζου και SnV ως έτοιμα υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη. Εκτός από παράλογο, αυτό είναι και παράνομο. Για μένα και για νομικούς με τους οποίους έχω μιλήσει, είναι σαν να δίνεται εντολή να επιτρέπεται η πώληση καλτσών και σαπουνιού μόνο σε άτομα με άδεια οπλοφορίας, γιατί αν βάλεις μία μπάρα σαπούνι μέσα σε μια κάλτσα, αυτό είναι φονικό όπλο. Και δεν αφήνει και σημάδια...
[member=16304]nikosallos[/member]
Καμία εγκύκλιος δεν καθιστά τίποτα άχρηστο. Εναντίον πιθανού προστίμου, μπορεί να ασκηθεί αίτηση αναστολής καταβολής, ακόμα και της προκαταβολής που βεβαιώνεται όταν γίνεται προσφυγή.
[member=20529]TheMadGreek[/member]
Το "δεν έχει νικοτίνη άρα είναι παράνομο" μας έχει τελειώσει εδώ και μέρες. Αφαιρέθηκε και από τη σελίδα του υπουργείου υγείας.
Αποστολή από: Clopyright στις Μαΐου 25, 2018, 01:09
β) Στον νομο δεν υπαρχει. Στην εγκύκλιο υπαρχει. Και ποιος μου εγγυ'άται εμενα οτι δεν θα εξαντλήσουν την αυστηρότητα τους λογο της εγκυκλίου, και δεν θα σταματανε στο τελωνείο τα SnV που προοριζονται για καταστήματα.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 25, 2018, 01:11
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 01:14
Θεωρώ ότι δεν θα γίνουν έλεγχοι στο αμέσως επόμενο διάστημα έτσι ώστε να φύγουν από τα ράφια τα υπάρχοντα προϊόντα.
Ποιος καταστηματάρχης θα προβεί σε αγορά η εισαγωγή snv ύστερα από την νέα κατάσταση; Απλά αυτά θα εξαφανιστούν σιωπηρά. Θα υπάρξουν νέα πράγματα ; Πιστεύω πως ναι. Αλλά ότι υπάρχει τώρα δεν πιστεύω ότι θα υπάρχει αύριο.
Tapatalk user
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 25, 2018, 01:19
παρήγγειλα σήμερα το μεσημέρι 6χ10ml ΑΡΩΜΑΤΑ (που μου χρειάζονταν) από Ιnawera.
Ετσι από περιέργεια να δώ το σκόρ. Νόμος VS Εγκυκλίου. Ιδωμεν.
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 25, 2018, 01:25
;D
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 25, 2018, 01:45
α) Δεν ειπα για τις ετοιμες βασεις, ειπα για PG/VG.
Και οι βάσεις.
Εντάξει, ακόμα θυμάμαι τι διαβάζω
β) Στον νομο δεν υπαρχει. Στην εγκύκλιο υπαρχει. Και ποιος μου εγγυ'άται εμενα οτι δεν θα εξαντλήσουν την αυστηρότητα τους λογο της εγκυκλίου, και δεν θα σταματανε στο τελωνείο τα SnV που προοριζονται για καταστήματα.
Κανείς δεν θα σου εγγυηθεί τίποτα, όπως και δεν οφείλει άλλωστε. Όπως έγραψα και πολύ πιο πριν, το κατάστημα ή ο εισαγωγέας μπορεί να μηνύσει το ελληνικό Δημόσιο για διαφυγόντα κέρδη εφόσον θεωρεί ότι κακώς του σταμάτησαν τα προϊόντα. Το ότι κάτι υπάρχει σε μια εγκύκλιο, δεν το κάνει αυτόματα και νόμιμο. Τα είπα και πριν αναλυτικότατα, δεν τα ξαναγράφω. Αν εσύ επιλέγεις να δεχτείς ότι μια εγκύκλιος έχει ισχύ Νόμου και σε δεσμεύει, αυτό είναι μια άλλη ιστορία.
[member=16304]nikosallos[/member]
Πολύ πιθανόν να έχεις δίκιο όσον αφορά την μη διενέργεια ελέγχων το αμέσως προσεχές διάστημα. Όσο για την αυτορύθμιση, αυτό θα συμβεί μόνον αν οι έμποροι και το συλλογικό τους όργανο δεχτούν τις επιταγές της εγκυκλίου αυτής ως σωστές. Που σημαίνει ότι είτε θα σταματήσουν εντελώς την παραγωγή και εισαγωγή SnV, ή θα υποβάλλουν κοινοποίηση για όλα τα SnV. Ούτε η λογική μου, ούτε η πληροφόρησή μου λένε κάτι τέτοιο.
[member=14501]modivin[/member]
Μα είναι παράνομα τα βατραχοπέδιλα: δύνανται να χρησιμοποιηθούν για την απόσπαση ενάλιων αρχαιοτήτων από το βυθό και προώθησή τους στη μαύρη αγορά!
[member=4029]Shadowjump[/member]
Μία διευκρίνηση: ο εκτελωνιστής, δεν είναι δημόσιος υπάλληλος. Δεν νομίζω ότι εμπλέκεται σε αυτή την ιστορία. Αυτός που μπορεί να αρνηθεί τη διακίνηση, είναι ο εκάστοτε αρμόδιος τελωνειακός υπάλληλος. Και να φάει και την ανάλογη μήνυση μετά, όχι δι' εαυτόν αλλά ως εκπρόσωπος του ελληνικού δημοσίου. Αυτός, πολύ καλά θα κάνει να αρνηθεί τη διακίνηση, εφόσον τέτοιες εντολές έχει. Είπαμε, σαν το στρατό: εκτελείς τη διαταγή όσο παράλογη και αν είναι, και ας τα βρει ο θιγόμενος με τον διοικητή σου.
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 25, 2018, 02:10
Αν διάβαζα αυτή την εγκύκλιο, πιθανόν και να μην παράγγελνα. Γιατί άντε το τελωνείο να τα κατάσχει αφού έτσι του λέει το υπουργείο πλέον, και εγώ να κάνω δικαστήριο για τα κατασχεμένα, να έχω δώσει 1ο.οοο χιλ, να μην έχω εμπόρευμα να διαθέσω, και να περιμένω 6 μήνες - 1 χρόνο για την απόφαση του δικαστηρίου, χωρίς να μου εγγυάται κανείς οτι θα δικαιωθώ...
Και δεν χρειάζεται πολλά πολλά, ενα τέτοιο περιστατικό να συμβεί, και αμέσως όλοι οι άλλοι θα κόψουν λάσπη 8)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 25, 2018, 10:58
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 25, 2018, 11:03
Αποστολή από: ZiovanioS στις Μαΐου 25, 2018, 11:21
Συμφωνώ μαζί σου,και εγώ αυτή την αίσθηση έχω με κάποιες διαφοροποιήσεις ανά χώρα.
Και πολυ σωστα τα λες. Οι εισαγωγεις και οι παρασκευαστες ειναι που την εχουν πιο δυσκολα απ ολους.
Διαφώνώ γιατί πάντα στο τέλος ο τελευταίος κρίκος έχει το πρόβλημα.Εμείς δηλαδή!
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 25, 2018, 11:54
Αποστολή από: Clopyright στις Μαΐου 25, 2018, 11:59
Αποστολή από: iliasy στις Μαΐου 25, 2018, 12:00
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 12:07
Tapatalk user
Αποστολή από: Stepeha στις Μαΐου 25, 2018, 12:30
Βλέπω μερικά καταστήματα πως έχουν αλλάξει την ορολογία και από "κούνα και ρούφα" το έκαναν "πιστολιές γεύσης". Τί νομιζουν πως θα καταφέρουν με αυτό;
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 25, 2018, 12:35
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: Clopyright στις Μαΐου 25, 2018, 13:16
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: pugsang στις Μαΐου 25, 2018, 13:17
Με πιανειιιιιςςς? 8)
(http://hellomama.com.cy/assets/images/akaloe.gif)
Αποστολή από: Stepeha στις Μαΐου 25, 2018, 13:24
Σε λίγο τα καταστήματα θα αλλάξουν και όνομα και είδος. Θα γίνουν αναψυκτήρια του στυλ Γευσόσφαιρα, Πηθικοχώρα, Ησυγκλονιστική Γεύση και τέτοια...
Αποστολή από: Clopyright στις Μαΐου 25, 2018, 13:31
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: pugsang στις Μαΐου 25, 2018, 13:34
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 25, 2018, 13:39
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 25, 2018, 13:40
....αποφασιζουμε κ διαταζουμε.. τι δεν καταλαβαινεις?
β) Θα ήθελα να μου δείξεις το σημείο του Νόμου που απαγορεύει την πώληση βάσεων. Του Νόμου. Εγκύκλιοι, non paper, τηλεγραφήματα και φαξ δεν με καλύπτουν.
(https://s31.postimg.cc/gx3xdhd0r/1111.png)
(https://s31.postimg.cc/ewhz6lgln/0000.png)
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 25, 2018, 13:52
Δανία: Οι οδηγοί είναι υποχρεωμένοι να κορνάρουν και να ελέγχουν αν υπάρχουν παιδιά κάτω από το αυτοκίνητο πριν ξεκινήσουν.
Ταϋλάνδη: Είναι παράνομο για οποιονδήποτε να βγει από ένα κτίριο χωρίς να φοράει το παντελόνι του, ενώ αν κάποιος κατά την είσοδο στη χώρα εισάγει περισσότερα από 200 τσιγάρα θα τιμωρηθεί με υψηλό πρόστιμο.
Πορτογαλία: Απαγορεύεται η ούρηση στη θάλασσα.
Ελβετία: Είναι παράνομο να χρησιμοποιείς το καζανάκι της τουαλέτας μετά τις 10.00 μ.μ.
Ντουμπάι: Παρανομία είναι η συνουσία στην παραλία
Χονγκ Κονγκ: Αν μια γυναίκα απατηθεί από τον σύζυγό της μπορεί να σκοτώσει την ερωμένη του με όποιον τρόπο επιθυμεί, αλλά τον άντρα της μόνο με τα χέρια της.
Λίβερπουλ: Οι γυμνόστηθες πωλήτριες είναι νόμιμες, αλλά μόνο σε μαγαζιά με τροπικά ψάρια.
Βενετία: Απαγορεύεται το τάισμα των περιστεριών σε δημόσιους χώρους και πλατείες και μάλιστα τιμωρείται με πρόστιμο.
Ολλανδία: Τα «μαλακά ναρκωτικά» επιτρέπονται μόνο σε συγκεκριμένους χώρους, ενώ γενικότερα απαγορεύεται η μεταφορά και η χρήση τους. Η κατοχή απαγορευμένων ουσιών κι η αγορά τους επιφέρει ποινή φυλάκισης.
EΛΛΑΔΑ: Απαγορεύεται η χρήση βατραχοπέδιλων. (να πα να πνιγεί τε όλοι) :swimming:
Μαλδίβες: Συλλαμβάνονται και κρατούνται όσοι τηρούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα δημόσια εκτός του Ισλάμ. Ιαπωνία: Είναι παράνομη η κατοχή ρινικών σπρέι που περιέχουν ψευδοεφεδρίνη.
Βαρκελώνη (Ισπανία): Εαν φοράτε μπικίνι, μαγιό ή κλοφορείτε τόπλες μακριά από την παραθαλάσσια περιοχή της Βαρκελώνης συνιστά παρανομία.
Σιγκαπούρη: Με επιβολή προστίμου τιμωρείται ο μηρυκασμός τσίχλας στα ΜΜΜ.
Φλωρεντία (Ιταλία): Είναι αυστηροί οι κανόνες συμπεριφοράς που απαιτείται να επιδεικνύει κάποιος στους καθεδρικούς ναούς, αλλά ειδικά στη Φλωρεντία θεωρείται αδίκημα να τρώτε ή να πίνετε σε περιοχή γύρω από εκκλησίες, αλλά και δημόσια κτίρια! Επίσης, απαγορεύεται η καθιστική ανάπαυση σε σκαλοπάτια και αυλές.
Σαουδική Αραβία: Απαγορεύεται η φωτογράφιση των κυβερνητικών κτιρίων, των στρατιωτικών εγκαταστάσεων και των παλατιών.
Μπαρμπέιντος: Κανείς δεν μπορεί να φοράει ρούχα παραλλαγής.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 13:54
Οι πιστολιες γευσης μπορούν να είναι ΑΡΩΜΑ οχι Κουνα-ΑΤΜΙΣΕΚαλά αυτό δεν είναι καινούργιο...υπάρχει τουλάχιστον ένα χρόνο
Με πιανειιιιιςςς? 8)
(http://hellomama.com.cy/assets/images/akaloe.gif)
Tapatalk user
Αποστολή από: anarxaki στις Μαΐου 25, 2018, 14:02
JULES
Okay now, tell me about the hash bars?
VINCENT
What so you want to know?
JULES
Well, hash is legal there, right?
VINCENT
Yeah, it's legal, but is ain't a
hundred percent legal. I mean you
can't walk into a restaurant, roll a
joint, and start puffin' away. You're
only supposed to smoke in your home
or certain designated places.
JULES
Those are hash bars?
VINCENT
Yeah, it breaks down like this: it's
legal to buy it, it's legal to own
it and, if you're the proprietor of
a hash bar, it's legal to sell it.
It's legal to carry it, which doesn't
really matter 'cause -- get a load of
this -- if the cops stop you, it's
illegal for this to search you.
Searching you is a right that the
cops in Amsterdam don't have.
Αποστολή από: ZiovanioS στις Μαΐου 25, 2018, 15:32
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 25, 2018, 15:44
Είναι σοβαρό το θέμα παιδιά.
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 25, 2018, 15:56
Θα μάθουμε άραγε ποτέ τι επιτρέπεται και τι όχι; (https://gvc.gr/blog/egyklios-may2018/)
[Όσοι διάβασαν προσεκτικά το παρόν νήμα θα αναγνωρίσουν την σημαντική συμβολή του Τρύφωνα.]
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 25, 2018, 16:09
Αντμιν... Κ βέβαια είναι σοβαρό το θέμα.. Απλά ήθελα να το αποφορτισω λίγο.... Πάσο 8)
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 25, 2018, 16:21
Βάσεις PG/VG που θα βρίσκουμε; Θα καταργηθούν και των φαρμακείων;
Να καπνίζουμε σκέτη βάση ρε αδερφέ... :dontknow:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 25, 2018, 16:24
Τουλάχιστον τώρα έχουμε έναν "μπάρμπα"-την ΚΕΑ
Αν την βάζαμε εμείς οι ατμιστές και στην " Κορώνη" -τον ισχυροποιούσαμε, θα ήταν αλλιώς.
Η χρησιμότητα του Τρύφωνα, είτε αναγνωρίζεται είτε όχι καθώς και όλων του ΔΣ της ΚΕΑ είναι αποδεδειγμένη. Δεν χρειάζονται κολαούζο
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 16:35
Tapatalk user
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 25, 2018, 16:53
Απο την αλλη, το υπουργειο δεν εχει βγει να παρει καποια θεση;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 25, 2018, 17:10
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 25, 2018, 17:13
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 25, 2018, 17:16
Επειδή δε έχω και πολλά πράγματα να κάνω αυτόν τον καιρό, και μάλιστα έχω άπλετο ελεύθερο χρόνο, θα σταματήσω να ενοχλώ τον Σπύρο, και θα αρχίσω να ενοχλώ το υπουργείο.
Αποστολή από: johnath στις Μαΐου 25, 2018, 17:58
Εμείς ως ατμιστές ας προβάλουμε όποια αντίσταση μπορούμε σ’ αυτό που έρχεται και ως πολίτες αντίσταση σε παντός είδους βλακεία από όπου κι αν προέρχεται.
Αποστολή από: Eternal στις Μαΐου 25, 2018, 20:05
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαΐου 25, 2018, 20:11
Μόνο να βγάλουμε τα ματάκια μας με τα δαχτυλάκια μας θα καταφέρουμε.
Οι εκπτώσεις αρχίσανε ...
"deja vu"
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 25, 2018, 20:53
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 25, 2018, 20:56
Νομίζω ότι η κουβέντα θα πρέπει να σταματήσει μέχρι να έχουμε επίσημα νέα.Ποιος κανει εκτπωσεις περαν του eCIG?
Μόνο να βγάλουμε τα ματάκια μας με τα δαχτυλάκια μας θα καταφέρουμε.
Οι εκπτώσεις αρχίσανε ...
"deja vu"
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 25, 2018, 21:22
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαΐου 25, 2018, 21:23
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 21:28
Tapatalk user
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 25, 2018, 21:53
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 25, 2018, 21:58
εφκαιρια ε? :tongue_smilie:
Πσυχραιμίαααα. (δυο-τρεις)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 25, 2018, 22:01
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 25, 2018, 22:04
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 25, 2018, 22:06
Άντερο δεν μας έχει μείνει βρε χωρατατζή.τι να καμω? δε γραφεις εσυ κ ειπα να διασκεδασω λιγο τον κοΖμο βρε.
Σαββατο βραδυ κι εσυ πλακες καρύστου ;; Άργησες μη σου πω κιολαπαρασκεΒη λεμε.
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 25, 2018, 22:08
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 25, 2018, 22:14
Όταν θα πέσει σκούπα, θα γκρινιάζετε μετά...
Είναι σοβαρό το θέμα παιδιά.
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 25, 2018, 22:21
Ήδη υπάρχει προσανατολισμός σε εναλλακτικες μεθόδους. Το ότι τα snv και όλα του τύπου αυτού καταργούνται είναι φως φανάρι. Οπότε θα ξεστοκαρουν το γρηγορότερο δυνατόν.Σαν τι μεθοδους;
Tapatalk user
Επισης η VapeLand ιδιες τιμες εχει.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 25, 2018, 22:59
Ήδη υπάρχει προσανατολισμός σε εναλλακτικες μεθόδους. Το ότι τα snv και όλα του τύπου αυτού καταργούνται είναι φως φανάρι. Οπότε θα ξεστοκαρουν το γρηγορότερο δυνατόν.Σοβαρά τώρα, αυτό το φως φανάρι που ακριβώς το είδες?
Tapatalk user
Ψηφίστηκε κάτι και δεν το πήρα χαμπάρι?
Είναι εύκολο να μην γράφουμε ότι να ναι?
Από κινητό.
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 25, 2018, 23:02
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 25, 2018, 23:08
Αποστολή από: teo77 στις Μαΐου 25, 2018, 23:10
Ποιος ξεστοκαρει εχει δικιο ο Τρυφωνας,η vapeland διωχνει εδω και καιρο τα πιονια,μια ecig διωχνει τα αδιωχτα και η flavourart επισης θελει να διωξει στοκ.Αλλο καταστημα δεν εχω δει να κανουν τιποτα εκτος απο ονομασια απο snv σε flavourshots.
Λιγο σεβασμος σε οσους ξερουν το νομο και τα κανουν λιανα να τα πιασω και εγω που δεν εχω ιδεα.
Ας γραφουμε οτι ισχυει οχι οτι θελουμε να ακουσουμε και μας καπνιζει να πουμε,
θες να διαβασεις δυο πραγματα και τελειωνεις με το να μαθαινεις να φτιαχνεις τιραμισου.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 25, 2018, 23:12
Ποιος τα λέει αυτά ρε παιδιά? Που τα βρήκατε γραμμένα?
Από κινητό.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 23:17
@cruiser79
Η μόνη περίπτωση να μείνουν τα πράγματα ως έχουν είναι να αποσυρθεί η εγκύκλιος αυτή.
Εάν έχεις πληροφόρηση ότι θα αποσυρθεί η τέλος πάντων τροποποιηθεί έχει καλώς.
Tapatalk user
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 25, 2018, 23:21
Ακόμα και σε αυτή την εγκύκλιο, υπαρχει κάτι που να απαγορεύει την εισαγωγή SnV? Ή οποιαδήποτε εισαγωγή?Μην αφήνεις ποτέ την πραγματικότητα να χαλάει μια ωραία ιστορία τρόμου. Έλεος δηλαδή...
Ποιος τα λέει αυτά ρε παιδιά? Που τα βρήκατε γραμμένα?
Από κινητό.
Αποστολή από: panoskatz στις Μαΐου 25, 2018, 23:22
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 25, 2018, 23:29
Φαντάζομαι ότι αν
Α) κινηθεί δικαστικά κάποιος θιγόμενος και πετύχει την ακύρωση των οποίων κυρώσεων
ή
Β) αποφασίσουν οι εισαγωγείς και παραγωγοί να υποβάλλουν φάκελλο για τα SnV,
δεν θα αλλάξει κάτι, αφού η απόσυρση της εγκυκλίου είναι η μόνη περίπτωση...
Όμορφες οι εκφράσεις όπως "φως φανάρι", "μονόδρομος", "μόνη περίπτωση" κλπ, αρκεί να χρησιμοποιούνται εκεί που αρμόζει.
Το ότι 3 μαγαζιά είναι σε πανικό από το πρωί, δεν δείχνει το πώς θα κινηθεί η αγορά.
Δείχνει
Α) έλλειψη εμπιστοσύνης στο Συλλογικό τους όργανο
Β) Έλλειψη οποιασδήποτε νομικής πληροφόρησης.
Από κινητό.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαΐου 25, 2018, 23:35
Αποστολή από: billythekid στις Μαΐου 25, 2018, 23:39
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 23:41
Α . Δεν εντόπισα πανικό σε καταστήματα, ευκαιρία να αυξήσουν τις πωλήσεις τους είδα.
Β. Δεν ανήκουν όλοι στο συλλογικό όργανο που εννοείς
Γ. Δεν αντέχουν όλοι να τρέχουν δικαστικώς έχοντας προηγουμένως δεσμεύσει χψζ χρηματικό ποσό για νέες αγορές με τόσο συγκεχυμενη την κατάσταση.
Δ. Φακελοι αν κατατεθούν θα ειναι υποθέτω για περιορισμένο αριθμό υγρών.
Εκτός και αν κάποια ή κάποιες επιχειρήσεις έχουν την οικονομική δυνατότητα για παραπάνω.
Όλα τα παραπάνω συνηγορούν σε αυτά που προανέφερα.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι το παράλογο βρίσκεις
Tapatalk user
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 25, 2018, 23:42
Κάθε νόμισμα έχει δυο όψεις.
Αν είναι να καταργηθούν τα SnV, ουσιαστικά δηλαδή να "αντικατασταθούν" με κάτι σίγουρα ακριβότερο, το ίδιο ζόρι που έχει το κατάστημα να ξεστοκάρει έχει και ο ατμιστής να στοκάρει.
Αν ανέβαζαν τα καταστήματα τις τιμές, θα μιλούσαμε για αισχροκέρδεια, που βρίσκει πρόσφορο έδαφος λόγω της μελλοντικής έλλειψης.
Τώρα που τις κατεβάζουν, μιλάμε για πανικό.
Κάτι που να μας ευχαριστεί δεν υπάρχει;
Εξάλλου, η ecig ξαναείπα ότι την ίδια προωθητική ενέργεια την εφάρμοσε ξανά πριν 2-3 μήνες, οπότε μην παίρνετε κι όρκο ότι το έκανε εξ επι τούτου
Η δε flavourart πριν λίγο καιρό είχε βγάλει μια ανάλογη προσφορά για αρώματα.
Οι καιροί είναι δύσκολοι για όλους, οι προσφορές με τη μορφή δώρου είναι οικεία πρακτική πλέον.
Κατά τα άλλα, ψυχραιμία, νομίζω ότι ο Τρύφωνας είναι μέσα στα πράγματα και η όποια ενημέρωση έχει κάνει (και θα κάνει) ισχύει
[member=13036]billythekid[/member], μαζί γράφαμε, ουσιαστικά το ίδιο λέμε.
[member=16304]nikosallos[/member]. Ευκαιρία να πάρεις εσύ κατι στη μισή τιμή δεν βλέπεις; Παραπονιόμαστε για τις υψηλές τιμές, παραπονιόμαστε και για τις χαμηλές.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 25, 2018, 23:44
Από κινητό.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2018, 23:44
Tapatalk user
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 26, 2018, 00:19
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 26, 2018, 00:32
Θα σου πω τι θεωρώ παράλογο.
Κατά πρώτον, αναφέρεις ότι δεν εντόπισες πανικό σε καταστήματα, αλλά ευκαιρία να αυξήσουν τις πωλήσεις. Ξέχωρα ότι το δεύτερο κομμάτι δεν ισχύει (το "πουλάω 50% κάτω" για μία φορά μέχρι να ξεστοκάρω" δεν αυξάνει πωλήσεις), από που προκύπτει ότι είναι "φως φανάρι" η κατάργηση των SnV, αν όχι από την βιασύνη κάποιων καταστημάτων? Δεν είναι παράλογος ο ισχυρισμός αυτός? Και μη μου πεις από την εγκύκλιο, γιατί θα είναι σαν να μου λες ότι πλένεις τα ρούχα σου με το manual του πλυντηρίου και όχι με το ίδιο το πλυντήριο...
Κατά δεύτερον, παράλογο θεωρώ το να γράφεις πράγματα για τα οποία είναι προφανές ότι δεν έχεις και την πιο καθαρή ιδέα για το πως δουλεύουν: υπεύθυνος για την κοινοποίηση, είναι ο εισαγωγέας. Και αν ένας εισαγωγέας δεν αντέχει να τρέχει δικαστικώς ή δεν έχει κάνει τις απαραίτητες κινήσεις για να καλύψει τέτοια πιθανά προβλήματα, τότε πρέπει να αλλάξει επάγγελμα. Όσο για τα καταστήματα/λιανοπωλητές, αφού είναι φως φανάρι ότι καταργούνται τα SnV, φαντάζομαι πως ακριβώς άλλο τόσο φως φανάρι είναι και το πως πρέπει να κινηθούν όσον αφορά το ήδη υπάρχον στοκ.
Κατά τρίτον, μπορεί να μην ανήκουν όλοι στο συλλογικό όργανο που εννοώ. Και καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου. Το να μην έχουν επαρκή νομική πληροφόρηση όμως, δεν είναι απλά παράλογο, είναι εγκληματικό.
Τέταρτο και τελευταίο, θεωρώ παράλογο το να "υποθέτεις" και βάση αυτής της υπόθεσης, να καταλήγεις σε ακλόνητο συμπέρασμα. Και τίποτα απολύτως από όσα έγραψες, δεν συνηγορεί σε καμία απολύτως κατάργηση προϊόντων.
Δεν έχω την παραμικρή διάθεση για αντιπαράθεση, αλλά συνεχίζεις να υποστηρίζεις μία προσωπική σου άποψη (που έχεις κάθε δικαίωμα) ως de facto κατάσταση (που δεν έχεις κανένα δικαίωμα εκτός αν διαθέτεις επαρκή τεκμηρίωση όπως Νόμο, ΦΕΚ κλπ).
Cruiser ανετα τα σταματανε εαν δεν εχουν κοινοποιηθει.Θυμασαι τι ειχε γινει πριν μερικουες μηνες που σταματαγαν πακετα με θηκες σιρματα κτλπ και ψαχνομασταν??Και λεγαμε με ποιο δικαιωμα αφου ειναι και για αλλες χρησεις.Και περασαν μηνες μεχρι να διευκρινιστει.Μακαρι να μην γινει τιποτα αλλα εαν εχει κοινοποιηθει η εγκυκλιος στα τελωνεια δεν θα μου κανει καμια εντυπωση να ζητανε αποδειχτικο κοινοποιησης φακελου κτλπ.Γιαυτο λεω οτι οι εμποροι πρεπει να ειναι στα καγκελα..χτες να διευκρινιστει η κατασταση.
Είναι εντελώς λάθος αυτό, ιδιαίτερα το κομμάτι που υπογράμμισα. Αν δεχτούμε ότι τα SnV πρέπει να κοινοποιούνται, τότε αυτόματα θεωρούνται υγρά αναπλήρωσης. Άρα ατμιστικά είδη. Και μάντεψε αν απαγορεύεται ή όχι η διασυνοριακή αγορά!
Το ότι σταματούσαν βαμβάκια και λοιπά, δεν οφειλόταν στην έλλειψη κοινοποίησης. Οφειλόταν στην απαγόρευση διασυνοριακής απόκτησης από ιδιώτες, σε συνδυασμό με άλλους παράγοντες (γνωστές εταιρείες, κακές αναγραφές στα παραστατικά διακίνησης κλπ).
Οι εισαγωγείς, δεν είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα. Ούτε και θα πρέπει να έχουν καθώς η εγκύκλιος αυτή δίνει στους τελωνειακούς έναν "κυκλικό" γρίφο να λύσουν!
1) Τους δίνει οδηγία να αντιμετωπίσουν τα SnV ως υγρά αναπλήρωσης.
2) Που σημαίνει ότι αν τα δουν έτσι, τότε θα πρέπει να τους βάλουν και ΕΦΚ.
3) Αλλά δεν υπάρχει Νόμος για επιβολή ΕΦΚ σε μη έτοιμα υγρά αναπλήρωσης.
4) Άρα, δεν είναι έτοιμα υγρά αναπλήρωσης.
5) Ναι, αλλά η εγκύκλιος τους λέει ότι είναι.
6) GOTO 2
[member=16029]JoeBarTeam[/member]
Το έχουμε αναφέρει και πιο πριν, οι αρχές στις οποίες απευθύνεται μια εγκύκλιος, είναι υποχρεωμένες να την έχουν ως ευαγγέλιο. Αυτό δεν χωρά την παραμικρή αμφισβήτηση. Προσωπικά, έχω αποκτήσει ένα κουσούρι λόγω δουλειάς: δεν δέχομαι την άποψη του εκάστοτε Δ/Υ με τον οποίο συναλλάσσομαι, μόνο και μόνο επειδή το λέει αυτός, ή ο προϊστάμενός του, ή οποιαδήποτε εγκύκλιος. Και έχω ουκ ολίγες περιπτώσεις στο παλμαρέ μου, με κάποιες να έχουν φτάσει μέχρι τον Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης. Είναι δικαίωμα του καθενός να επιλέξει να μην αντιταχθεί σε μια εγκύκλιο που του λέει ότι ο γάιδαρος πετάει, και μάλιστα να κλείσει αεροπορικό εισιτήριο με ένα γάιδαρο. Είναι επίσης εντελώς παράλογο να προσπαθεί κάποιος να πείσει ότι αφού μια εγκύκλιος λέει ότι ο γάιδαρος πετάει, και αφού κάποιοι κλείσανε και εισιτήριο, τότε ο γάιδαρος πετάει, τελεία.
[member=20916]Κώστας Άλεξ[/member]
Θέλω να ελπίζω ότι όσοι ασχολούνται με τζόγους όπως το εμπόριο στην Ελλάδα του 2018, έχουν χοντρή ασφάλιση. Δυστυχώς εκ πείρας, μπορώ να σου πω ότι δεν είναι διαθέσιμες όλες οι επιλογές ασφάλισης που θα έπρεπε να είναι διαθέσιμες, όπως γίνεται σε άλλες χώρες...
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 26, 2018, 00:39
Αντί να ΝΟΜΙΖΕΤΕ για ποιο λόγο κάνει κάτι ένα κατάστημα (και ταυτόχρονα να το παρουσιάζετε ως δεδομένο) γιατί δεν ρωτάτε το ίδιο το κατάστημα να σας απαντήσει; Δεν είναι η λέσχη του Μπίλντερμπεργκ. Ένα κατάστημα είναι, προσβάσιμο σε όλους.
Αντί να ΝΟΜΙΖΕΤΕ τι κάνει ή τι δεν κάνει ο ΣΕΕΗΤ (και ταυτόχρονα να το παρουσιάζετε σαν υποχρεωτικό) γιατί δεν ρωτάτε τον ίδιο τον ΣΕΕΗΤ; Ο πρόεδρός του έχει δημόσιο προφίλ στο facebook και απαντάει σε όλους. Κι αν δεν έχετε facebook ο ΣΕΕΗΤ έχει και email. Κι αν θεωρείτε πως δεν θα σας απαντήσει κανείς, βάλτε το αγαπημένο σας κατάστημα (με την προϋπόθεση να είναι μέλος του) να το κάνει αντί για σας.
Αντί να ΝΟΜΙΖΕΤΕ τι ΘΑ κάνει ένας εισαγωγέας ή παρασκευαστής (και ταυτόχρονα να το παρουσιάζετε σαν "μονόδρομο"), γιατί δεν τον ρωτάτε απ' ευθείας; Όλοι οι εισαγωγείς-χονδρέμποροι στην Ελλάδα (πλην ενός) έχουν ΚΑΙ καταστήματα λιανικής, άρα παραμένουν το ίδιο προσβάσιμοι όσο ήταν και πριν μια εβδομάδα, κι ένα μήνα, κι ένα χρόνο.
Αντί να αδειάζουμε όλα τα ράφια με τα μακαρόνια, τα γάλατα και τα κωλόχαρτα των σουπερ-μάρκετ, αμέσως μόλις φτερνιστεί ένας τούρκος ψαράς στο Αιγαίο, γιατί να μην περιμένουμε να δούμε αν ήταν απλά συναχωμένος; :idiot1:
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαΐου 26, 2018, 01:07
[justify]Παράλληλα, το βήμα είναι ανοικτό, κι αν κάνω λάθος διορθώστε με. Προσωπικά, δεν στέκομαι σε κανένα ξεστοκάρισμα, σε κανένα κατάστημα σε καμία αλυσίδα, σε κανένα κατέβασμα ραφιών, ποτέ δεν το έκανα κι ούτε θα το κάνω, ομολογώ όμως πως θα με χαρακτήριζα ρομαντικό εάν ερχόμουν με άποψη “όλα καλά, ψυχραιμία, μία απλή οδηγία είναι, δεν τρέχει κάτι”. Επίσης, λίγο πολύ οι περισσότεροι γνωρίζουμε και ως πελάτες τα πιο γνωστά ατμιστικά καταστήματα, στο πώς και πού απευθύνονται, κάνω λάθος; [/justify]
[justify]Κανένας δεν νομίζει τίποτα περισσότερο που κι εμείς οι ίδιοι δεν νομίσαμε, κι αν είμαστε ελάχιστα ειλικρινείς πρέπει να το αποδεχτούμε ως μία αλήθεια. Το σαχλό μπορεί να γίνει και σαχλότερο, όμως και το δεν τρέχει τίποτα μπορεί να σημαίνει και τα πάντα, ή κρύβω κάτι ή δεν θέλω κάτι ή όντως δεν τρέχει τίποτα. Ψυχραιμία, δεν διαφωνεί κανένας νομίζω. [/justify]
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 26, 2018, 01:13
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 26, 2018, 01:20
Πρέπει να προσκομίσεις αναλύσεις για τις εκπομπές ρύπων τους και τα τσιμπάς.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 26, 2018, 01:25
δεν το χω με τα παλιοκινητά... ;D
[member=7454]Cruiser79[/member]
[member=16630]e-spy[/member]
Δεν νομίζω οτι υπάρχει προσωπική αντιπαράθεση, απόψεις καταθέτουμε σύμφωνα με αυτά που μπορούμε να κατανοήσουμε διαβάζοντας είτε εσένα που εχεις πραγματικά ασχοληθεί σε βάθος με το αντικείμενο, είτε κομμάτια της εγκυκλίου που έχουν ποσταριστεί κι εδώ και στο site του συλλόγου είτε ακούγοντας τον σπύρο στο χθεσινό live είτε συζητώντας με τα καταστήματα απο τα οποία ψωνίζουμε.
Δεν είμαι νομικός, δεν είμαι οικονομοτεχνικός και δεν τα παώ καλά μετο δημόσιο γενικά.
Εγώ χαριν συντομίας να δεχθώ όσα λες και την ασχετοσύνη μου κα όλα...
Τέτοια κολλήματα αλήθεια δεν έχω.
Απλά ερωτήματα έχω, τα εξής:
1. Η μόνη επίσημη έως τώρα κρατική παρέμβαση είναι ή δεν είναι η εγκύκλιος προς τις αρμόδιες υπηρεσίες?
2. Είναι εν δυνάμει εφαρμόσιμη απο εχτες?
3. Αύριο πρωί μπαίνει κλιμάκιο στην Καλαμάτα σε ατμομάγαζο που δεν ανήκει σε αλυσίδα και του λέει "Κύριε πουλάτε παρανόμως αυτά, αυτά κι αυτά".
Μπορεί να το κάνει κλιμάκιο αυτό βάσει της οδηγίας που έχουν ή όχι?
Μπορεί να του επιβάλλουν πρόστιμο ΠΧ 10.000 ευρώ?
4. Θα προσφύγει λοιπόν στην δικαιοσύνη έχοντας ένα αρκετά υψηλό πρόστιμο στην καμπούρα του, εναντίον του Δημοσίου...και όποτε η υποθεσή του εκδικαστεί. Οκ Δεν πληρώνει μία μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση.
Θα συνεχίσει να έχει τα ίδια πράγματα και να πουλά στο μαγαζί του μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση?
Βάση νόμου δεν είναι παράνομος, βάσει οδηγίας του υπουργείου θεωρείται απο τις αρμόδιες ελεγκτικές υπηρεσίες οτι παρανομεί συνεχώς.
Την έκβαση της υπόθεσης στην δικαιοσύνη δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να την γνωρίζει κανείς. Εκτός κι αν γνωρίζεις κάτι παραπάνω.
Εγώ προσωπικά δεν βιώνω κανέναν πανικό μιας και δόξα τον Θεό VG/PG μπορούμε να αγοράσουμε κανονικότατα, αρωματάκια μπορούν να πουλάνε ακόμα και τα ψιλικατζίδικα, νικοτίνες αγοράζουμε νόμιμα.
Για τα υπολοιπα, το αν μεταλλαχτουν τα snv αν καταργηθούν και όλα τα υπόλοιπα ωραία που όπως διέκρινες θεωρώ ντε φακτο...κυριακή κοντή γιορτή..
Αλοίμονο αν δεν είχα το δικαίωμα να ερμηνέυω όπως εγώ νομίζω με το δικό μου χαζομυαλό αυτά που βλέπω να διαδραματίζονται μπροστά μου.
Αν μη τι άλλο το παράλογο είναι διάχυτο στην πλειοψηφία των πεπραγμένων
τα τελευταία 8 χρόνια.. τουλάχιστον...
Το αν έχω λανθασμένες απόψεις δεν νομίζω να είναι καταδικαστέο.
Το αν κάποιοι θεωρούν οτι τρομοκρατούνται διαβάζοντας αυτά που γράφει ένας απλός συνατμιστής τους το πρόβλημα το έχουν οι ίδιοι που τρομοκρατούνται...
εκρποσωπώ αυστηρά μόνο τον εαυτό μου :D
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 26, 2018, 01:34
Εμείς οι Ατμιστές, θα επωφεληθούμε από τις τωρινές εκπτώσεις (αδιάφορο για πιο λόγο γίνονται αυτές) στα αρώματα, στα S&V και στα υγρά χωρίς νικοτίνη και θα την βγάλουμε για έναν-δύο ακόμη χρόνια. (όπως κάναμε με τις νικοτινούχες βάσεις)
Οι εισαγωγείς, χονδρέμποροι, λιανοπωλητές που έχουν δώσει τα λεφτάκια τους στα συγκεκριμένα προιόντα και τα έχουν στα ράφια ή στις αποθήκες τους, μεγάλα παιδιά είναι , θα βρουν μόνοι τους την άκρη.
Εμείς τα μέλη αυτού του φόρουμ θα συνεχίσουμε να απολαμβάνουμε την ομορφιά και την ευχαρίστηση που απορρέει από την κατάθεση των απόψεών μας (posts) , επί παντός επιστητού, κόσμια και ήρεμα βάζοντας τις λέξεις " η γνώμη μου είναι ότι .." ή εγώ νομίζω ότι .. " κλπ.
Ας μην κάνουμε την τρίχα - τριχιά. Θα περάσει και αυτό.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 26, 2018, 01:50
1. Όχι. Δεν είναι η μόνη. Υπάρχουν και οι Ν.4389/2016 (ΕΦΚ) και 4419/2016 (TPD)
2. Ναι. Είναι απολύτως (όχι εν δυνάμει) εφαρμόσιμη από τις 22/05. Και όταν λέμε εφαρμόσιμη, εννοούμε από τις αρχές στις οποίες απευθύνεται.
3. Ναι εν μέρει. Το κλιμάκιο δεν μπορεί να εκφέρει άποψη. Υποχρεούται να επικαλεστεί κατά σειρά την εγκύκλιο και το Νόμο. "Βάσει της εγκυκλίου τάδε, η διάθεση από εσάς των ΧΨΖ ειδών είναι αντίθετη στο Νόμο τάδε άρθρο δείνα και ως εκ τούτου σας επιβάλλουμε πρόστιμο τόσο όπως προβλέπεται από το άρθρο τάδε του νόμου δείνα. Έχετε δικαίωμα να προσφύγετε εναντίον της απόφασης αυτής εντός 30 ημερολογιακών ημερών". Τα ποσά του προστίμου νομίζω αναφέρονται στο Νόμο, αλλά δεν έχω δώσει σημασία και δεν τα θυμάμαι.
4. Οι παραβάσεις, είναι αυτοτελείς και χωρίζονται σε κατηγορίες. Κάποιες, μπορεί να επαναλαμβάνονται και μόλις εμφανιστεί δεδικασμένο, να "πέφτουν" αυτόματα. Κάποιες άλλες όχι. Πχ, αν σε γράψουν για μη έκδοση αποδείξεων σήμερα, προσφύγεις, σε γράψουν και αύριο, δεν προσφύγεις, δεν σημαίνει ότι το να κερδίσεις την πρώτη προσφυγή σε καθιστά αθώο και για τη δεύτερη παράβαση. Στη δική μας περίπτωση, είναι η προσωπική μου άποψη ότι ακόμα και αν ο λιανοπωλητής θεωρηθεί υπεύθυνος και φάει το πρόστιμο, αν προσφύγει και αυτό τελεσφορήσει υπέρ του, αυτό δημιουργεί δεδικασμένο (το αιτιολογικό της προσφυγής είναι η λανθασμένη ερμηνεία του Νόμου) και οποιεσδήποτε μελλοντικές ίδιες παραβάσεις διαγράφονται αυτόματα. Οπότε θεωρώ πως ναι, ο έλεγχος μπορεί να έρχεται κάθε μέρα και να σε σοδομίζει κατ' εξακολούθησιν. Μόνο σε μία πράξη όμως χρειάζεται να προσφύγεις.
Ίσως ήμουν λίγο αυστηρός πριν, παίζει να φταίει το ότι από τις τελευταίες 96 ώρες έχω κοιμηθεί λιγότερες από δέκα, διαβάζοντας για νομικά ζητήματα ατμίσματος, GDPR και παλατζάροντας και ένα λογιστικό γραφείο. Φυσικά και έχεις δικαίωμα να ερμηνεύεις κάτι, φυσικά και δικαιούσαι λανθασμένης άποψης. Βάλε στο γραφόμενό σου και ένα "θεωρώ", "πιστεύω", "άποψή μου είναι ότι..." και καλύφθηκες.
... βάζοντας τις λέξεις " η γνώμη μου είναι ότι .." ή εγώ νομίζω ότι .. " κλπ....Άμα είναι λογιστής ο άνθρωπος...
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 26, 2018, 11:48
Συμφωνώ σε όσα αναφέρεις και σαφώς ο καθένας από την πλευρά του (πελάτης η επαγγελματίας) θα κάνει ότι θεωρεί εκείνος σωστό για τον εαυτό του.
Αγαπητέ cruiser79
Ευχαριστώ για τις τεκμηριωμένες απαντήσεις σου.
Αν είχα έστω και μια αμφιβολία ότι κάτι δεν έχω καταλάβει καλά από την συγκεκριμένη οδηγια, με τις απαντήσεις σου ατμοποιηθηκε.
Σωστά είχα καταλάβει λοιπόν και η ερμηνεία που έδωσα και ανέφερα όσα έχω μέχρι τώρα αναφέρει, μπορεί να μην είναι και η πλέον αισιοδοξη, αλλά αυτή είναι.
Το αν δεν είναι σύμφωνη με 1000, δύο χιλιάδες και πλέον άλλες απόψεις - ερμηνείες, συγχωραμε αλλα είναι άλλο ευαγγελιο.
Με τα δεδομένα λοιπόν που έχουμε και βάζοντας στην εξίσωση παράγοντες όπως οικονομική στενότητα πολλών καταστημάτων και ψυχολογία της αγοράς, η γνώμη μου παραμένει ως έχει, ότι στο αμέσως επόμενο διάστημα η αγορά θα αρχίσει να συμμορφώνεται με τα ισχύοντα.
- θεωρώ αυτονόητο και για λόγους οικονομίας λέξεων και χρόνου ότι τα γραφόμενα μας, εκτός κι αν σημειώνουμε ότι η πληροφορία είναι από ..χ.ψ.ζ κλπ, είναι καθαρά και μόνο η προσωπική μας άποψη και τίποτα άλλο.
Tapatalk user
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 26, 2018, 12:52
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 26, 2018, 13:22
Αλλη η τιμή του κιλού των...αμελέτητων στην κεντρική κρεαταγορά, άλλη η τιμή μιάς μερίδας από δαύτα, μαγειρεμένης από γάλλο μαστερσέφ σε πανάκριβο γαλλικό εστιατόριο των Παρισίων. Ο καθένας με ό,τι τον βολεύει, δηλαδή.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 26, 2018, 13:27
Tapatalk user
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 26, 2018, 14:13
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 26, 2018, 14:17
Υπάρχει και η λύση των δεκαμελων βέβαια που εξαρχής ήταν ο στόχος των ιθυνοντων να στείλουν την πλειοψηφία του κοσμου.
Το μόνο βέβαια φως που μπορώ να δω είναι στο ότι ο επιχειρηματίας σχεδόν πάντοτε βρίσκει τρόπους να παρακάμψει ότι του βλάπτει την τσέπη.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 26, 2018, 14:39
Νομίζω ότι το θέμα το εξαντλήσαμε μέχρι αηδίας. Ξεχάσαμε όμως πως η πρώτες ύλες των ατμιστικών υγρών ΔΕΝ είναι αποκλειστικά ατμιστικά προϊόντα. Ολα, μα όλα, μα όλα βρίσκονται και κυκλοφορούν ελεύθερα στο εμπόριο και μάλιστα σε χαμηλότερες, μέχρι και εξευτελιστικές τιμές σε σχέση με τις ατμομπουτίκ.Την πρώτη παράγραφο σου θα σχολιάσω λίγο, παραθέτοντας και κάποιες ομορφιές του ελληνικού Κράτους.
Αλλη η τιμή του κιλού των...αμελέτητων στην κεντρική κρεαταγορά, άλλη η τιμή μιάς μερίδας από δαύτα, μαγειρεμένης από γάλλο μαστερσέφ σε πανάκριβο γαλλικό εστιατόριο των Παρισίων. Ο καθένας με ό,τι τον βολεύει, δηλαδή.
Πολλά από τα αρώματα που κυκλοφορούν εκτός ατμόκοσμου, δεν είναι κατάλληλα για άτμισμα επειδή είναι ελαιοδιαλυτά. Σε διάφορες εταιρείες από τις οποίες ψωνίζουμε, θα δούμε για κάποια αρώματά τους να γράφουν ότι δεν είναι κατάλληλα για άτμισμα. Πάει αυτό.
Έρχεται τώρα η μαγεία που λέγεται Κωδικός Άσκησης Δραστηριότητας. Μέχρι πρόσφατα, δεν υπήρχε τέτοιος για τα ατμομάγαζα, και βάζανε κάτι εμπόρια ηλεκτρονικών συσκευών, εμπόρια αρωμάτων, εμπόρια παραφαρμακευτικών ειδών κ.α. Έστω λοιπόν ότι ΟΛΑ τα SnV μετατρέπονται σε Flavor Shots, φεύγουν δηλαδή από τα 30μελα και άνω, και ακολουθούν το σύστημα egoist, δηλαδή μπουκαλάκια που έχουν μόνο το άρωμα, χωρίς χώρο μιξαρίσματος, ώστε να το ρίχνουμε σε δικό μας μπουκαλάκι, με τη βάση μας και να κάνουμε τη δουλειά μας. Αν το πουλάει ατμομάγαζο με τον ανάλογο ΚΑΔ, σύμφωνα με την εγκύκλιο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ως έτοιμο υγρό κατά Ν.4419. Αν το πουλάει κάποιο μίνι μάρκετ χωρίς τον ανάλογο ΚΑΔ, τότε είναι άρωμα ζαχαροπλαστικής και το mini market δεν μπορεί να ελεγχθεί. Το ίδιο ισχύει και για τη VG. Αν την πάρεις από ατμομάγαζο, βλέπε εγκύκλιο. Αν την πάρεις από φαρμακείο, βλέπε μίνι μάρκετ. Συμβαίνει και με άλλες κατηγορίες προϊόντων, αλλά εκεί είναι πιο φυσιολογικό, πχ ο Κωτσόβολος πουλάει στο γραφείο μου εμπόρευμα, το γραφείο μου όμως αγοράζει πάγια λειτουργικά στοιχεία, και αν τα μεταπωλήσω μετά τη χρήση τους, ως πάγια θα τα πουλήσω. Μία μονάδα A/C ας πούμε...
Το δεύτερο κομμάτι έχει συζητηθεί στο παρελθόν: τα υλικά της συνταγής, δεν κοστίζουν. Η συνταγή, κοστίζει!
Κάνω γενικό κάλεσμα να μην σεναριολογούμε. Όποιες κινήσεις είναι να γίνουν θα τις δούμε σύντομα.
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 26, 2018, 14:49
* Αν δεν κάνω λάθος, αυτός δεν είναι και ο λόγος διαχωρισμού μιάς εταιρείας, πχ σε TPA & TFA; Οτι η 2η ονομασία ήρθε να καλύψει τον χώρο αρωμάτων κατάλληλων όχι μόνο για βρώση σε τρόφιμα, που ήταν η 1η;
** Ακροβατώ με το off topic, το καταλαβαίνω, μα ήταν σοβαρότατη (για την υγεία) η επισήμανσή σου και μιάς και βρέθηκε παππάς...
Αποστολή από: Tortugas στις Μαΐου 26, 2018, 15:09
Ειδα καπου για μια συναντηση επαγγελματιων του ατμιστικου χωρου με το υπουργειο πως εγινε, ισχυει? Αν ναι υπαρχει καποια πληροφορια τελικα? Αν εχει ειπωθει ηδη πιο πισω συγχωρεστε με, ειναι λιγο δυσκολο να ακολουθησω το θεμα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 26, 2018, 15:24
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 26, 2018, 15:30
Αποστολή από: anarxaki στις Μαΐου 26, 2018, 15:55
- Κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει στα καταστήματα που έχουν άδεια να πωλούν ένα συγκεκριμένο προϊόν, να το πωλούν σε άτομα που σκοπεύουν να το χρησιμοποιήσουν με λάθος τρόπο.
Αυτό που προσπαθεί να κάνει ο νόμος*, είναι να αποτρέψει τα καταστήματα να πουλούν κάτι ως ασφαλές, ενώ δεν γνωρίζουν αν είναι. Γιατί άμα δω ένα άρωμα στο ατμομάγαζο, πιστεύω πως είναι κατάλληλο για άτμισμα ή ασφαλές να τα παρασκευάσω εγώ στο σπίτι. Αυτό γράφει η έρευνα που επικαλείται η εγκύκλιος. Η οποία έρευνα, σε αντίθεση με τη νικοτίνη, δεν μπορεί να προτείνει λύσεις-προφυλάξεις. Γιατί δεν έχουν γίνει επαρκείς έρευνες πάνω σε αυτά.
Σε καμία περίπτωση δεν προστατεύεται ή αποτρέπεται ο ατμιστής από τη χρήση τους. Μόνο ο καταστηματάρχης ζημιώνεται, αφού ζει από το DIY και τα S&V. Θεωρώ ως μόνη λογική λύση την απόσυρση ή επαναδιατύπωση της εγκυκλίου ή τη θέσπιση νέου νόμου που θα ξεκαθαρίζει το τοπίο θέτοντας όρους για την πώληση των αρωμάτων (σκέτα ή S&V). Όπως έγινε και με το νομοσχέδιο για τα δεσποζώμενα ζώα.
*Που δεν νομίζω ότι το κάνει ο νόμος, αλλά η εγκύκλιος προσπαθεί να το κοτσάρει στη ζούλα. Αυτά τέλος πάντων που εξηγεί ο Cruiser και δεν τα έχω καταλάβει και πολύ καλά.
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 26, 2018, 16:18
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 26, 2018, 16:24
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 26, 2018, 16:29
Παραμονές πολυήμερων εορτών ΔΕΝ ενοχλούμε Δημόσιες Υπηρεσίες. Νόμος. Αν δεν έχουν ήδη αδειοδοτηθεί από την σημαία της υπηρεσίας, τότε σίγουρα θα κουβεντιάζουν πώς σχεδιάζουν να τις περάσουν. :nope:Την Τρίτη επίσης θα κουβεντιάζουν για το πως πέρασαν το τριήμερο....
Αποστολή από: anarxaki στις Μαΐου 26, 2018, 16:32
Σόρι, δεν κρατήθηκα, με παρέσυρε ο συντονιστής στο off topic ::)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 26, 2018, 16:48
:))
*και τους τραπεζιτικους
(με τον Τρύφωνα είμαι και γενικά με τους εργατικους όσον αφορά τα οπαδικά)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 26, 2018, 18:30
Καλά το πήγαινες μέχρι που κότσαρες τη λέξη "ασφαλές". Θα ήταν σωστό, αν η υποβολή φακέλου συνοδευόταν και από αδειοδότηση. Για να καταλάβεις λίγο ακόμα για τι παραλογισμό μιλάμε (θα αναφέρω τυχαία εταιρεία), μετά την έκδοση της εγκυκλίου, έχουμε τα εξής δεδομένα:
α) Το έτοιμο After 8 Smoke με οποιαδήποτε περιεκτικότητα νικοτίνης, υπάγεται σε TPD (10ml και ως 20mg) και απαιτείται υποβολή φακέλου για κάθε περιεκτικότητα νικοτίνης (3, 6, 9mg =τρεις διαφορετικοί φάκελοι)
β) Το έτοιμο After 8 Smoke χωρίς νικοτίνη, δεν υπάγεται σε TPD, δεν απαιτείται φάκελος και μπορεί να πωλείται με το βυτίο.
γ) Το άρωμα After 8 Smoke θα έπρεπε να είναι όπως το β. Σύμφωνα με την εγκύκλιο, θα πρέπει οι αρχές να το αντιμετωπίσουν ως το α.
δ) Η μηδενική VG της After 8, η οποία αν αναμειχθεί με το γ θα μας δώσει το β, σύμφωνα με την εγκύκλιο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ως το α.
Μπορεί να είναι η κατάλληλη στιγμή να βάλεις ένα ποτό!
[member=13213]chillo[/member]
Το ακριβώς αντίθετο ξεκαθαρίζει η εγκύκλιος: αν προορίζεται για άτμισμα, τότε πρέπει να αντιμετωπιστεί ως 10μελο με νικοτίνη.
Όσο για τη Δευτέρα, υπάρχει σοβαρή πιθανότητα αντί να είμαι στο γραφείο, να είμαι σε κοντινή καφετέρια σε "ετοιμότητα 30 λεπτών"!
Αποστολή από: anarxaki στις Μαΐου 26, 2018, 18:55
Το μηδενικό «δεν απαιτείται αραίωση» δεν το πιάνει; Πωλείται ελεύθερα; Στην αραίωση είναι το πρόβλημά τους; Μην, δηλαδή, αντί για 30ml γλυκερίνη βάλουμε μόνο 10 και μας καεί το βαμβάκι ή μας τσούξει στο λαιμό;
Αποστολή από: teo77 στις Μαΐου 26, 2018, 19:54
(αρα μπαινει ΕΦΚ σε αρωμα και snv-εφοσον η εγκυκλιος θελει να το αντιμετωπισει σαν το α)
μονο ετσι θα μπορουν να διατιθενται νομιμα στην αγορα.
Οπως και η βαση vg-pg.
Αλλιως αν καταλαβα καλα παλι εφον το β δεν θελει φακελο θα γινει οπως στην υπολοιπη ευρωπη(τουλαχιστον ετσι πιστευω θα κανουν οι κατασκευαστες)σε συσκευασια τυπου shortfill,μιας και ειναι μηδενικο υγρο και οπως λεει πωλειται με το βυτιο.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαΐου 26, 2018, 20:09
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 26, 2018, 20:13
Κάτσε, ώπα. [Φέρνω ρακή]Το πρόβλημά τους είναι αποκλειστικά και μόνο στον εγκέφαλο! Με απλά λόγια, ο Νόμος 4419 εφαρμόζεται μόνο στα νικοτινούχα ενώ η εγκύκλιος σε ότι βρίσκεται σε υγρή μορφή μέσα στα ατμομάγαζα. Στην επόμενη εγκύκλιο, μπορεί να θέλουν να κοινοποιείται φάκελος και τον καφέ που πίνουν οι υπάλληλοι...
Το μηδενικό «δεν απαιτείται αραίωση» δεν το πιάνει; Πωλείται ελεύθερα; Στην αραίωση είναι το πρόβλημά τους; Μην, δηλαδή, αντί για 30ml γλυκερίνη βάλουμε μόνο 10 και μας καεί το βαμβάκι ή μας τσούξει στο λαιμό;
[member=14955]teo77[/member]
Η αντιμετώπιση που αναγράφω, δεν έχει να κάνει με τον ΕΦΚ, αλλά με την TPD και το Ν. 4419 (κοινοποίηση/φάκελος). Το πρόβλημα με το Shortfill είναι ότι θα έχει ΕΦΚ.
[member=12547]ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ[/member]
Σου έχω ένα πολύ ωραίο "ώπα" που μου έρχεται στο μυαλό όταν σκέφτομαι αυτόν που έγραψε την εγκύκλιο: "Ώπα, κρίμα το παιδί. Ότι, κάτσει και ότι ερθεί"... (Παύλος Σιδηρόπουλος, αθάνατος..)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 26, 2018, 20:53
:tongue_smilie:
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 30, 2018, 12:41
Αποστολή από: Ksp στις Μαΐου 30, 2018, 13:06
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 05, 2018, 16:08
Tapatalk user
Αποστολή από: knstn στις Ιουνίου 05, 2018, 16:23
Αποστολή από: spykal1 στις Ιουνίου 05, 2018, 17:49
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 05, 2018, 17:51
Tapatalk user
Αποστολή από: spykal1 στις Ιουνίου 05, 2018, 17:55
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 05, 2018, 17:57
Tapatalk user
Αποστολή από: spykal1 στις Ιουνίου 05, 2018, 18:09
Λίγο δυσκολος ο έλεγχος.....
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 05, 2018, 18:10
Αποστολή από: spykal1 στις Ιουνίου 05, 2018, 18:19
Γνωστός μού έλεγε τις γνωστές σε όλους ιστοριες για 60 μλ που ριχνει ο μαγαζάτορας νικοτινη με 25- 30 ευρ.…για εκλεκτα υγρά Αν και αυτή η τιμη φαίνεται λιγο τσουχτερή...
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 05, 2018, 19:05
αυτη την στιγμη που μιλάμε δεν νομίζω ναυπάρχει κατάστημα που εχει σταματήσει
να πουλά όπως πούλαγε.
Λέμε για το οταν αρχίσει να εφαρμόζεται στην πράξη η εγκύκλιος κλπ κλπ κλπ.
Δεν γνωρίζω αν και πότε θα γίνει αυτό, αλλά ανδεν αλλάξει ή αποσυρθει
η εγκύκλιος αυτή, τα πράγματα θα δυσκολέψουν.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 05, 2018, 19:36
https://www.youtube.com/watch?v=khlHifHShgg
Αποστολή από: e-Zatmisi στις Ιουνίου 05, 2018, 19:37
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 05, 2018, 19:41
Ακόμη δε γνωρίζουμε τον τρόπο που θα εφαρμοστεί ή δε θα εφαρμοστεί η εγκύκλιος....
Αποστολή από: e-Zatmisi στις Ιουνίου 05, 2018, 19:44
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 05, 2018, 19:50
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 05, 2018, 20:11
Αποστολή από: spykal1 στις Ιουνίου 05, 2018, 20:17
Αποστολή από: knstn στις Ιουνίου 05, 2018, 21:03
... ατμομάγαζα πουλάνε μονο ετοιμα υγρά 10μλ 7-10 ευρ το μπουκαλάκι?Υπάρχουν και μαγαζιά που έχουν υγρά των 3,5 ευρώ / 10ml
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 06, 2018, 01:05
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 06, 2018, 01:31
Θες τη συνταγή μου για προφιτερόλ με γεύση Grandmaster? Το παλιό!
Από κινητό.
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 06, 2018, 01:48
Προς το παρον λεω να αρχισω με κατι ντοπιο, καζάν τιπί με RY4 και brown sugar :D
Αποστολή από: miklaoys στις Ιουνίου 06, 2018, 01:53
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 06, 2018, 02:06
Δεκτες ολες οι συνταγες! Μονο που το παλιο grandmaster δεν το αφησα να παλιωσει, πηγε υπερ πιστεως στα νιατα του 8)Προειδοποίηση: είναι ζόρικη συνταγή...
Προς το παρον λεω να αρχισω με κατι ντοπιο, καζάν τιπί με RY4 και brown sugar :D
http://vaping.gr/index.php?topic=24136.msg797413.msg#797413 (http://vaping.gr/index.php?topic=24136.msg797413.msg#797413)
Από κινητό.
Αποστολή από: knstn στις Ιουνίου 07, 2018, 16:15
Αποστολή από: billythekid στις Ιουνίου 07, 2018, 16:49
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουνίου 10, 2018, 11:11
ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΓΚΥΚΛΙΟ
Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή. Από την Παρασκευή το απόγευμα, οπότε και προσγειώθηκα στη Μαδρίτη, έχω πληροφορηθεί για το δημοσίευμα που παραθέτω.
Επειδή λοιπόν θα πρέπει να γίνουν ξεκάθαρα κάποια πράγματα, τονίζω ότι:
α) Η προφορική δήλωση-απάντηση σε δημοσιογράφο, "κύκλων" και "πηγών" του Υπουργείου ΔΕ ΔΕΣΜΕΥΕΙ το Υπουργείο. Το γραπτό (Εγκύκλιος) παύει να ισχύει ΜΟΝΟ με γραπτό (ανάκληση Εγκυκλίου ή των μερών που μας θίγουν). Τότε και μόνο τότε (Ανάκληση) δε θα υπάρχει "Κανένα Ζήτημα".
β) Πέρα από το Υπουργείο Υγείας, ο κατάλογος των υπηρεσιών στις οποίες κοινοποιήθηκε η Ψευδοερμηνευτική Εγκύκλιος είναι μεγάλος (Τελωνεία,Αστυνομία, Επιθεωρητές Υγείας). Όλες αυτές οι υπηρεσίες έλαβαν υπόψη τους τα γραφόμενα και ετοίμαζαν-ετοίμασαν πλάνο ενεργειών (π.χ. Τελωνεία). Αυτές οι υπηρεσίες θα ακυρώσουν/αναστείλουν τις ενέργειες (δέσμευση μηδενικών π.χ.) ΜΟΝΟ με ΓΡΑΠΤΗ ανάκληση των "θεωρημάτων" του Υπουργείου Υγείας.
γ) Το μεγαλύτερο πρόβλημα του Υπουργείου Υγείας είναι ότι καταφέραμε να δημοσιοποιήσουμε την παράλογη, βαθύτατα "ανθυγιεινή", ισχυρά "εξαρτησιογόνο" Εγκύκλιό του η οποία έπασχε νομικά και περίσσευε σε κουτοπονηριά. Και επειδή δεν ξυπνά κάποιος ένα πρωί και γράφει Εγκυκλίους, γνωρίζουμε ποιος είναι ο υποβολέας-ενορχηστρωτής αυτής της Εγκυκλίου. Και άρα εκτέθηκε το Υπουργείο Υγείας και ο Υπουργός του στην κοινή γνώμη. Το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να ανακαλέσει την Εγκύκλιο.
δ) Για να φτάσουμε σε αυτή την ανεπίσημη δήλωση "παραπόνου" και "καθησυχασμού" συνεργάστηκε με ένταση ενεργειών ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων, στο προσκήνιο και στο παρασκήνιο. Θα πρέπει έτσι να συνεχίσει η προσπάθεια χωρίς χαλάρωση, μέχρι την ανάκληση της Εγκυκλίου ή τη θέσπιση μίας νομοθετικής ρύθμισης που θα βάζει στη θέση τους τα πράγματα.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
Είναι ανθρώπινο να θες να πανηγυρίσεις κάτι που έρχεται στην πλευρά της νίκης, αλλά μέχρι να σφυρίξει ο διαιτητής τη λήξη του αγώνα και να πάρεις το "ροζ φύλλο"... θέλει αυτοσυγκράτηση και συνοχή.
Η ευθύνη του ΣΕΕΗΤ που φέρει το βάρος, τουλάχιστον 1000 και πλέον εξειδικευμένων επιχειρήσεων πώλησης ατμιστικών προϊόντων, 5000 εργαζομένων που έχουν αυτές, δεν επιτρέπει
καμμία ανάπαυλα. Θα τους κατακεραυνώνουμε σε ραδιόφωνα, σε μέσα ενημέρωσης, μέχρι να πάρουν πίσω αυτό το γραφειοκρατικό "έκτρωμα" για τη Δημόσια Υγεία και την εξάρτηση από τη νικοτίνη.
ΥΓ: Ευχαριστώ όλους εκείνους που έστω και εξαιτίας αυτής της αφορμής συνασπίστηκαν, ενδιαφέρθηκαν, καταφέραμε και συνεννοηθήκαμε, συζητήσαμε, συνθέσαμε πάνω στην κοινή προσπάθεια. Θεωρώ, ότι αυτό που συνέβη μπορεί να γίνει κάλλιστα και επίσημα, στα πλαίσια ενός φορέα που εκπροσωπεί τον κλάδο από το 2011, όπως ο ΣΕΕΗΤ. Συντονισμένα, με συγκέντρωση δυνάμεων για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Και μετά, ας συντονιστεί ο ισχυρός ΣΕΕΗΤ και με άλλους φορείς-εκπροσώπους που επιθυμούν την επίτευξη κοινών στόχων. Κανείς να μην είναι παθητικός αποδέκτης των εξελίξεων
Αποστολή από: Shadowjump στις Ιουνίου 10, 2018, 14:39
Ποια δηλωση ειναι αυτη;
Η προφορική δήλωση-απάντηση σε δημοσιογράφο, "κύκλων" και "πηγών" του Υπουργείου ΔΕ ΔΕΣΜΕΥΕΙ το Υπουργείο.
Αποστολή από: camber στις Ιουνίου 10, 2018, 15:02
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 12, 2018, 15:55
Παράλογη η εγκύκλιος για την πώληση υγρών αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη (https://www.protothema.gr/politics/article/795914/disu-gia-ilektronika-tsigara-paralogi-i-eguklios-gia-tin-polisi-ugron-anaplirosis-horis-nikotini/)
Αποστολή από: knstn στις Ιουνίου 12, 2018, 17:06
Εγώ πάντως εαν ήταν να παραγγείλω υγρά απο εξωτερικό, θα έκανα πρώτα ενα τηλεφωνηματάκι στην υπηρεσία τελωνείων για μια διευκρίνιση. Όχι τίποτα άλλο, να μην κλαίτε τα λεφτά σας.
Αποστολή από: cloak στις Ιουνίου 12, 2018, 17:12
Αποστολή από: knstn στις Ιουνίου 12, 2018, 17:56
Τωρά τα "αγριεμένα" post σε facebook πάσης φύσεως αρμοδίων/αναρμόδιων είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 12, 2018, 18:01
Αποστολή από: zaf.z στις Ιουνίου 14, 2018, 22:13
- ΜΗΝΥΤΗΡΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΚΑΤΑ ΠΑΝΤΟΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΓΚΥΚΛΙΟ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ ΠΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ ΜΗ ΝΙΚΟΤΙΝΟΥΧΩΝ ΥΓΡΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ
- ΠΗΓΗ (https://www.synpeka.gr/index.php/editorial/item/53065-mhnythria-anafora-kata-pantos-ypeythynoy-gia-thn-egkyklio-toy-ypoyrgeioy-ygeias-poy-apagoreyei-thn-kykloforia-mh-nikotinoyxwn-ygrwn-gia-to-hlektroniko-tsigaro.html)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 15, 2018, 00:36
Ανακοινώσεις εκτοξευόνται δεξιά και αριστερά... η πραγματικότητα παραμένει μία: οι οδηγίες της εγκυκλίου για την εφαρμογή του νόμου (σωστές/λάθος, λογικές/παράλογες)Και μόλις σου πει ο τελώνης "απαγορεύεται", καλύπτεσαι? Ο λόγος του είναι Νόμος? Μία εγκύκλιος η οποία είναι παράνομη από άκρη σε άκρη, είναι δηλαδή Νόμος?
Εγώ πάντως εαν ήταν να παραγγείλω υγρά απο εξωτερικό, θα έκανα πρώτα ενα τηλεφωνηματάκι στην υπηρεσία τελωνείων για μια διευκρίνιση. Όχι τίποτα άλλο, να μην κλαίτε τα λεφτά σας.
Αντιγράφω αυτολεξεί την "παρέμβασή" μου σε όλες τις ομάδες του FB στις οποίες είμαι μέλος και επιτρέπουν το ανέβασμα αρχείων:
Κατ’ αρχάς, να ξεκαθαρίσουμε κάτι: δεν είμαι Νομικός. Καλώς η κακώς όμως, η λογιστική επιστήμη την οποία υπηρετώ, με «υποχρεώνει» να γνωρίζω τι εστί Νόμος, εγκύκλιος, Προεδρικό Διάταγμα και λοιπά νομικίστικα έγγραφα. Επίσης με υποχρεώνει να γνωρίζω τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να γίνεται η ανάγνωση ενός τέτοιου εγγράφου. Είναι υποχρέωση μου επίσης να αναφέρω ότι τα παρακάτω δεν αποτελούν μόνο προσωπικές μου απόψεις, αλλά και προϊόντα συζήτησης με Νομικούς. Καλώς ή κακώς, τυγχάνω ιδιοκτήτης και διαχειριστής ενός φόρουμ. Και σε αντίθεση με άλλα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, δεν έχω την επιλογή της ανωνυμίας ή της ψευδωνυμίας. Οπότε κάθε κίνηση που αφορά αυτή μου την ενασχόληση, πρέπει να είναι νομικά κατοχυρωμένη. Στο δια ταύτα λοιπόν!
Το πρώτο που πρέπει να κατανοήσουμε, είναι το ότι δεν υπάρχει Ευρωπαϊκή Νομοθεσία. Η Ευρώπη, δεν αποτελεί κράτος. Ούτε καν Ομόσπονδο, βλέπε ΗΠΑ. Αποτελεί μια σύμπραξη κρατών, τα οποία εθελοντικά έχουν υιοθετήσει κάποιους κανόνες, και τα περισσότερα από αυτά και ένα κοινό νόμισμα. Σε αυτό το σημείο, υποχρεούμαι να παρακαλέσω για το καλό της κουβέντας, να μην αναλωθούμε σε σχόλια περί Ευρώπης, ευρώ κλπ. Αυτό που υπάρχει, είναι οι λεγόμενες ευρωπαϊκές οδηγίες. Οι οποίες για να έχουν ισχύ, θα πρέπει να ενσωματωθούν Νομοθετικά σε κάθε κράτος μέλος. Η οδηγία που μας ενδιαφέρει σε αυτό το σημείο, είναι η 2014/40/ΕΕ και ο Νόμος με τον οποίο αυτή ενσωματώθηκε στο Εθνικό μας Δίκαιο, είναι ο περιβόητος πλέον Ν. 4419/2016. Η εν λόγω οδηγία, ψηφίστηκε το 2014, για να εφαρμοστεί το 2016, με δεδομένα 2009, το τελευταίο είναι προσωπική μου άποψη, αλλά οι παλαιότεροι ατμιστές μπορούν εύκολα να το καταλάβουν από τους ορισμούς αυτής.
Σε αυτό το Νόμο λοιπόν, ορίζονται κατά γράμμα τα προϊόντα τα οποία ρυθμίζει. Δεν θα μιλήσω για συσκευές αλλά για υγρά, και αυτά τα οποία ρυθμίζει ο εν λόγω Νόμος κατ’ εντολή της οδηγίας, είναι τα υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη. Οτιδήποτε άλλο, δεν εμπίπτει στις διατάξεις του εν λόγω Νόμου. Τελεία και παύλα. Κρίνω σκόπιμο σε αυτό το σημείο να αναφέρω ότι και η ευρωπαϊκή οδηγία αλλά και ο Νόμος ενσωμάτωσης, θέτουν ανώτατα όρια όσον αφορά τα υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη. Αυτό σημαίνει ότι εύκολα ο εθνικός νομοθέτης οποιουδήποτε κράτους, έχει κάθε δικαίωμα να νομοθετήσει μικρότερα όρια, πχ 5μελα μπουκαλάκια, ανώτατο όριο νικοτίνης τα 5mg και χωρητικότητα ατμοποιητή 0.5ml. Ευτυχώς, κανένα κράτος δεν έχει κάνει κάτι τέτοιο. Μπορείτε να δείτε τι ισχύει σε κάθε κράτος μέλος στο αρχείο εδώ (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qeuT3ZGfHAiF4f0Ng1Zznqw8nIMFdV1RF88oaLHBkiI/edit?ouid=115880642577994328844&usp=sheets_home) (πηγή: Nanny Index 2018). Μιλάμε λοιπόν για το γράμμα του Νόμου, και όχι για το πνεύμα του.
Επιθυμώ σε αυτό το σημείο να απαντήσω στον κύριο Δούκα και τη συνέντευξή του: δεν υπάρχει ευρωπαϊκή νομοθεσία ούτε Νόμος του ελληνικού Κράτους που να επιτρέπει την διάθεση υγρών αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη. Αυτό που υπάρχει, είναι ευρωπαϊκή οδηγία και ελληνικός Νόμος που δεν τα απαγορεύει. Και είναι θεμελιώδες στο εκάστοτε Νομικό σύστημα, ότι αν κάτι δεν απαγορεύεται ρητά, επιτρέπεται. Για την μηνυτήρια αναφορά, θα μιλήσουμε παρακάτω.
Ένα ακόμα διευκρινιστικό κομμάτι, για τις εγκυκλίους, και μετά μπαίνουμε στο ζουμί της υπόθεσης. Τι είναι λοιπόν μια εγκύκλιος; Είναι ένα ας πούμε «manual» προς τις αρχές για το πως πρέπει να κινηθούν για να εφαρμοστεί ένας Νόμος. Δεσμεύει απόλυτα τις Δημόσιες αρχές και Υπηρεσίες στις οποίες απευθύνεται, αλλά όχι τους πολίτες. Ακόμα και αν είναι παράνομη, παράτυπη και αντισυνταγματική. Επίσης, δεν αποτελεί Διοικητική Πράξη, οπότε κανείς μα κανείς δεν μπορεί να προσφύγει εναντίον της. Προσοχή: γράφω για προσφυγή, και όχι για κατάθεση ασφαλιστικών μέτρων. Κάποιοι νομικοί, υποστηρίζουν ότι μπορούν να κατατεθούν ασφαλιστικά μέτρα ενάντια στην εφαρμογή κάποιας εγκυκλίου. Δεν έχω προσωπική άποψη ούτε κάποιο παράδειγμα που να επιβεβαιώνει ή διαψεύδει κάτι τέτοιο. Αυτό το οποίο γνωρίζω στα σίγουρα, είναι ότι ο καθένας δικαιούται να προσφύγει εναντίον οποιασδήποτε διοικητικής πράξης που εκδόθηκε κατ’ εφαρμογή κάποιας εγκυκλίου. Γνωρίζω επίσης ότι η μη εφαρμογή εγκυκλίου από μια αρχή στην οποία απευθύνεται, ενδέχεται να ενέχει κυρώσεις για αυτή την αρχή. Θα σχολιάσω εδώ τα περί μηνυτήριας αναφοράς κατά παντός υπευθύνου: θεωρώ ότι μόνος υπεύθυνος, είναι ο Υπουργός Υγείας. Και αν δεν απατώμαι, ο Νόμος περί Ευθύνης Υπουργών αλλά και η βουλευτική του ασυλία, θα αποδείξουν ότι η κατάθεση μιας τέτοιας μηνυτήριας αναφοράς, το μόνο που θα καταφέρει θα είναι να αποφέρει κάποιο έσοδο στον Νομικό ο οποίος θα την καταθέσει. Με πάσα επιφύλαξη, καθώς φυσικά και θεωρώ ότι ο/οι Νομικός/οί που πρότειναν μια τέτοια ενέργεια, δεν το κάνουν χωρίς να γνωρίζουν.
Και πάμε πλέον στο «ζουμί» της υπόθεσης: αυτή η περιβόητη εγκύκλιος, σε κανένα μα κανένα σημείο δεν απαγόρευσε την διάθεση υγρών αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη. Αυτό που διατυπωνόταν εκεί, και παρεξηγήθηκε αν μη τι άλλο (ή χρησιμοποιήθηκε ως εντυπωσιασμός), ήταν μια σύσταση προς τις υπηρεσίες στις οποίες απευθυνόταν, να χειρίζονται αρώματα, μηδενικές βάσεις και προϊόντα τύπου Shake n Vape ως υγρά αναπλήρωσης, όσον αφορά την ύπαρξη φακέλου βάσει Ν. 4419/2016. Επίσης, αναφερόταν ότι τα προϊόντα άνευ νικοτίνης, βρίσκονται σε διαδικασία ρύθμισης, η οποία πιστεύω ότι θα αργήσει πολύ λόγω του τρόπου με τον οποίο είναι γραμμένος ο Νόμος. Διατύπωση εντελώς εκτός Νόμου κατά την γνώμη μου και φυσικά κατά τη γνώμη όσων Νομικών τη διάβασαν μετά από προτροπή μου. Δυστυχώς όμως, από τη στιγμή που κάτι τέτοιο αποτελεί μέρος εγκυκλίου, οι αρχές είναι υποχρεωμένες να την εφαρμόσουν. Πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει επιβάλλουν κυρώσεις στον επαγγελματία (εισαγωγέα ή παραγωγό) που διαθέτει τέτοια προϊόντα χωρίς κοινοποίηση. Και αυτός ο επαγγελματίας, δικαιούται (επιβάλλεται κατά τη γνώμη μου) να προσφύγει εναντίον τέτοιων κυρώσεων. Και άποψή μου είναι ότι θα δικαιωθεί πανηγυρικά.
Το τελευταίο κομμάτι που θα δούμε, αφορά το CBD. Βάσει της εγκυκλίου, απαγορεύεται ρητά η ύπαρξή του σε υγρά αναπλήρωσης. Εν μέρει συμφωνώ. Γιατί όμως; Βάσει του Νόμου, απαγορεύεται ρητά τα υγρά αναπλήρωσης να «προβάλλουν ισχυρισμούς υγείας». Καλά μέχρι εδώ. Το CBD, έχει αποδεδειγμένες ευεργετικές ιδιότητες για τον οργανισμό, οπότε συνδυαστικά δεν μπορεί να περιέχεται σε υγρά αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου, όπως αυτά ορίζονται στο Ν. 4419. Ξανά, καλά μέχρι εδώ. Τα υγρά όμως, ορίζονται ως «υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη». Που σημαίνει ότι ένα υγρό με νικοτίνη, δεν μπορεί να περιέχει CBD. Ένα μηδενικό υγρό, μία μηδενική βάση, ένα άρωμα ή ένα SnV, μπορούν χωρίς κανένα πρόβλημα να περιέχουν CBD, ταυρίνη, βιταμίνη C, σουπερμαντολίνη ή οτιδήποτε άλλο καθώς πολύ απλά δεν εμπίπτουν στις διατάξεις του Ν. 4419.
Θέλω να πιστεύω ότι όλη αυτή η περιπέτεια θα οδηγήσει περισσότερους ατμιστές και επαγγελματίες του χώρου να ενημερωθούν περισσότερο για το νομικό πλαίσιο το οποίο διέπει το άτμισμα. Είδαμε πολλά τραγελαφικά από την 22η Μαΐου οπότε και δημοσιεύτηκε η επίμαχη εγκύκλιος. Ευχαρίστως να απαντήσω σε όσες ερωτήσεις μπορώ γι αυτά τα θέματα, διευκρινίζοντας ρητά ότι δεν φέρω καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε ζημιά, θετική ή αποθετική, υποστεί οποιοσδήποτε διαβάσει τα παραπάνω. Άλλωστε στην Ελλάδα ζούμε, ξέρουμε ότι οι Νόμοι έχουν την τάση να τεντώνονται σε βαθμό αηδίας. Και πολύ εύκολα, ο Νομοθέτης μπορεί να περάσει ένα Νόμο ο οποίος θα τα ανατρέπει όλα αυτά.
Το παρόν, δεν αποτελεί προϊόν πνευματικής ιδιοκτησίας, και όσοι κρίνουν σκόπιμο, μπορούν να το αναδημοσιεύσουν αυτούσιο. Δεν με ενδιαφέρει να αναφερθεί το όνομά μου, το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να βοηθήσω να έχουμε τα δεδομένα μας όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται.
Τρύφωνας Π. Παπαδόπουλος (Cruiser79).
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 16:45
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 17:25
Από κινητό.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 18:41
συγγνώμη αλλα με μπέρδεψε αρκετά το θέμα.......
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 18:46
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 18:59
Αποστολή από: spykal1 στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 19:00
Αυτό δεν τους συμφέρει και άρα δεν θα εφαρμοστεί. :)
Αποστολή από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 19:08
... το θεμα ειναι πως βλεπω sto ecig οτι ξεπουλαει.... και εχει ρίξει της τιμές στα υγρά shake&vape και αρώματα... :-\
Μήπως η φατσούλα που ήθελες να βάλεις δεν είναι αυτή...
:-\
αλλά αυτή;
:yahoo:
Είναι γνωστό πως είμαστε γκρινιάρης λαός αλλά να δυσφορούμε επειδή έπεσε η τιμή σε προϊόντα που αγοράζουμε τακτικά, ε αυτό με ξεπερνάει λιγάκι...
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 21:32
κατι μου λεει οτι ότι η καπνοβιομηχανίες πάνε να καταστρέψουνε τα ηλεκτρονικά τσιγάρα..... η πρώτη ηλιθιότητα με το TPD έγινε... ok βρέθηκε η λύση με τα shake&vape τώρα τόσο δύσκολο είναι νομίζεις να καταφέρουνε να κάνουνε και αυτό...? τα λεφτά μονο που δίνουνε για να καταφέρουνε αυτό που θέλουνε είναι πολλά.....!! πιστεύω πως σύντομα ίσος βλέπουμε υγρά μονο με νικοτίνη εκτος από τα herbs.... και είμαι για κάποιο λόγο τόσο σίγουρος ότι τα αρώματα θα περιέχουνε νικοτίνη ....
πραγματικά έκανα αμάν να κόψω την νικοτίνη.... και ήθελα απλά σαν άνθρωπος και εγώ να απολαμβάνω με τον καθημερινό μου καφέ και το ποτό μου το ηλεκτρονικό με 0mg νικοτίνη.....
μπράβο Eλλάδα...!!!
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 21:42
φυσικα και θα μπορείς να απολαμβάνεις υγρο χωρις νικοτίνη, βασικά δεν το κοβει κανεις αυτό.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 21:46
Δεν μπορώ να σου πω να κοιμηθείς ήσυχος ... αλλά αφουγκραζόμαστε την αγορά :)
Όσο για τα μηδενικά υγρά δε θα ανησυχούσα τόσο. Μηδενικές βάσεις "υπάρχουν"!
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 14, 2018, 22:22
Παράθεση
[member=7454]Cruiser79[/member] (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=7454)[/color][/url]: Δυστυχώς όμως, από τη στιγμή που κάτι τέτοιο αποτελεί μέρος εγκυκλίου, οι αρχές είναι υποχρεωμένες να την εφαρμόσουν. Πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει επιβάλλουν κυρώσεις στον επαγγελματία (εισαγωγέα ή παραγωγό) που διαθέτει τέτοια προϊόντα χωρίς κοινοποίηση. Και αυτός ο επαγγελματίας, δικαιούται (επιβάλλεται κατά τη γνώμη μου) να προσφύγει εναντίον τέτοιων κυρώσεων. Και άποψή μου είναι ότι θα δικαιωθεί πανηγυρικά.Και αν υποθεσουμε ότι το κανει, και εχει την υπομονη και το χρήμα να περιμενει 2-3 χρονια πχ για να δικαιωθεί, και ας πουμε ότι δικαιώνεται, μεχρι τότε
α) παρα πολλοι θα εχουν εγκαταλείψει το ατμισμα ιδιως παλιοτεροι που βασιζονται στο snv/diy κτλ
β) παρα πολλοι επαγγελματιες θα κλείσουν λογω μικρου κυκλου εργασιών
δικαιολογεί πχ αγωγη για "διαφυγόντα κερδη" η δικαίωση?
η δικαίωση καταργεί τη εγκύκλιο?
αφου η εγκυκλιος δεν δεμευει τον πολίτη, για ποιό λογο ο πολίτης είναι υποχρεωμενος να εφαρμόσει αυτό που θα του πει βασει της εγκυκλιου η υπηρεσια?
αν δεν την καταργεί την εγκυκλιο μπορεί ο επαγγελματιας να τριψει στη μουρη του υπάλληλου τη δικαστική απόφαση (οταν καθαρογραφεί, βαλε +6-12 μηνες αν δεν εχεις καποιον εκει μεσα να το προωθησει) η θα ξαναφαει τις ιδιες κυρώσεις?
Δεν κατόρθωσα να βγαλω πλήρως ακρη απο όσα εχω διαβασει (και αυτό είναι και παγια τακτικη του Ελληνικου κρατους εδω και 200 χρονια και μην βιαστει κανεις να μου πει πως κανω πολιτικη η κομματικη συζήτηση, γι αυτη μου την αποψη, ειναι κλασσικο πραγμα στην ελλαδα η εγκυκλιος να λεει τα αναποδα η πολυ διαφορετικά πραγματα απο το νομο και αυτό γινεται ηθελημενα) , ομως ενα ξερω:
Εάν τελικα απομεινουν για τον ένα η τον άλλο λογο μπουκαλακια των 10 ml με ελαχιστη τιμη τα 3.5 ευρω/μπουκαλακι αλλα τα καπως της προκοπης να κανουν απο 6 και πανω, εγω θα κοψω οριστικα το ατμισμα (και οποιαδηποτε άλλη σχεση με νικοτινη φυσικά).
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 15, 2018, 16:31
Αν έβγαλες όλα αυτά τα συμπεράσματα από την απόφαση ΜΙΑΣ εταιρείας να ξεστοκάρει (που μπορεί να το κάνει για τον οποιονδήποτε λόγο, πχ ανανέωση ποικιλίας), μάλλον κάτι δεν σκέφτεσαι σωστά. Από όσο γνωρίζω, όλες οι άλλες επιχειρήσεις, μέλη ή όχι του ΣΕΕΗΤ, έχουν ξεσκιστεί να φέρνουν νέα SnV. Γεγονός που διαψεύδει μια πρόβλεψη που είχα κάνει όταν πλησίαζε η έναρξη εφαρμογής της TPD, ότι δηλαδή θα μειωνόταν σημαντικά η ποικιλία. Το φαινόμενο SnV ή όπως αλλιώς το λένε, δεν θα μπορούσα να το είχα προβλέψει στα μέσα του 16. Άλλωστε μιλάμε για μια εταιρεία η οποία μέχρι κάποια χρόνια πριν, εμπορευόταν μόνο τα δικά της υγρά, αρώματα και βάσεις. Με τον ιδιοκτήτη της εταιρείας μιλήσαμε αρκετή ώρα πέρυσι στη Θεσσαλονίκη, και μπορώ να σε βεβαιώσω ότι ξέρει τι κάνει, πότε το κάνει και γιατί το κάνει.
[member=415]panos[/member]
Για κινήσεις, αγωγές κλπ τα οποία δύναται να κάνει κάθε θιγόμενος, υπάρχουν άριστα εξειδικευμένοι νομικοί, σίγουρα πολύ πιο κατάλληλοι από εμένα για να συμβουλέψουν τους επιχειρηματίες. Το σίγουρο είναι ένα: ο πολίτης έχει την υποχρέωση να υπακούει στο Νόμο. Και αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει κανένας Νόμος ο οποίος να απαγορεύει την εμπορία υγρών, αρωμάτων, SnV χωρίς Νικοτίνη. Κοτζάμ Ν.4419 με ένα κάρο περιορισμούς και απαγορεύσεις, όλο και κάπου θα το ανέφερε.
Η υπηρεσία, δεν θα πει σε κανέναν να εφαρμόσει κάτι. Θα κάνει τον έλεγχό της και θα επιβάλλει ότι κυρώσεις επιβάλλουν οι εντολές που έχει. Μετά, αναλαμβάνουν οι δικηγόροι.
Επιπλέον τυχαίνει να γνωρίζω ότι σχετικά πρόσφατα, πολλές επιχειρήσεις ειδών ατμίσματος στη Θεσσαλονίκη δέχτηκαν επίσκεψη από συνεργεία του ΓΧΚ τα οποία πραγματοποίησαν δειγματοληπτικούς ελέγχους. Δεν κόπηκε κάποιο πρόστιμο. Περισσότερες λεπτομέρειες θα γνωρίζω την επόμενη εβδομάδα που θα βρίσκομαι εκεί.
Αποστολή από: ZiovanioS στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 14:38
Σήμερα διάβασα αυτό και ποστάρω το λινκ προς ενημέρωση.
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/225549/apagoreyetai-i-polisi-kai-i-eisagogi-ygron-ilektronikoy-tsigarou-xoris-nikotini
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 14:49
Αποστολή από: ZiovanioS στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 14:55
Αποστολή από: gstriftos στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 18:11
Παράθεση
2. Απαγόρευση χωριστής πώλησης υγρών για ιδιοπαρασκευή υγρών αναπλήρωσης (Do it yourself/Mix & Vape) το κεφάλαιο Α της κοινοποιούμενης εγκυκλίου αναφέρεται ρητά ότι εμπίπτει στις απαγορευτικές διατάξεις του νόμου κάθε πώληση ξεχωριστά υγρών που προορίζονται για ιδιοπαρασκευή υγρών επαναπλήρωσης. τις περιπτώσεις αυτές, πέραν των σοβαρών κινδύνων για την υγεία που εγκυμονεί η εν λόγω πρακτική, υφίσταται και ζήτημα παράβασης διατάξεων αρμοδιότητας της τελωνειακής υπηρεσίας καθώς και ενδεχόμενο μη διασφάλισης των δημοσίων εσόδων. Ειδικότερα, η χωριστή πώληση από τα καταστήματα λιανικής πώλησης των πρώτων υλών, οι οποίες δεν υπόκεινται σε φόρο κατανάλωσης, με σκοπό την ανάμειξή τους και την ιδιοπαρασκευή υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου συνεπάγεται απώλεια εσόδων από τη μη είσπραξη του φόρου κατανάλωσης που επιβάλλεται στα προϊόντα στης περίπτωσης α) της παραγράφου 1 του άρθρου 53Α του ν.2960/01.
https://diavgeia.gov.gr/doc/7%CE%94%CE%9F%CE%A746%CE%9C%CE%A03%CE%96-%CE%9D4%CE%98?inline=true
Η υγεία πάνω απ΄όλα!!
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 20:21
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 20:26
Αποστολή από: dazed στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 20:43
Αποστολή από: geanagno στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 20:48
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 20:59
Κακό, πολύ κακό. Πάντως εγώ το εχω ρίξει στη βάση τον τελευταίο καιρό. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει κάτι. Όπως τα λέει, θα μπορεί να απαγορεύσει και τη μη νικοτινουχα βάση και γιατί όχι και τα μπουστερακια, αφού εμπίπτουν στις λεγόμενες "πρώτες ύλες".Βλακείες γενικά..
Τα snv λογικό να φάνε πόρτα, ήταν αναμενόμενο.
RIP τα μαγαζάκια και κρίμα γιατί μερικά ήταν όντως πολύ καλά, αν και εξαιρέσεις δυστυχώς μετρημένες στα δάχτυλα ενός χειρός cartoon.
Πρώτες ύλες για μια μεγάλη ποικιλία προιόντων, όχι μονάχα ατμιστικών, οπότε απλά θα πάτε και οι υπόλοιποι μαζικά σε αγορές αρωμάτων απο Αγγλία/Βουλγαρία κτλ, όπως κάνουμε χρόνια εμείς οι ζαχαροπλάστες και ταυτόχρονα θα κλάψετε και λίγο που πληρώνατε κερατιάτικα τόσο καιρό χωρίς λόγο.
Νικοτίνη κατσαρόλα τα τσιρότα και τις τσίχλες απο το φαρμακείο και comple.
10/10 Africaman
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 21:40
ΜΕΕΕΕΧΡΙ λοιπον να νομοθετησει το υπουργειο για αυτα, απαγορευεται η πωληση τους.
Δεν ξερω εαν δημιουργει εκπληξη, μιας εδω και καιρο η περιφημη εγκυκλιος το ελεγε σαφως.
Οι μαγαζατορες μαλλον τηρησαν μεχρι τωρα σταση αναμονης, συνεχισαν κανονικα , βλεποντας και κανοντας.
Ελπιζω οταν βγει η νομοθεσια(sic) να προβλεπει τι θα γινει με αυτα που εχουν στοκ οι εισαγωγεις και τα μαγαζια και να δοθει μια λυση.
Οπως γραφει και ο αποπανω, βλεπω ολους τους ενδιαφερομενους ατμιστες να αποκτουν πλεον σχεσεις με Αγγλιες και Βουλγαριες κλπ..
Υ.Γ. Τα λεγομενα 'μπουστερακια" δεν ειναι τιποτα αλλο απο νικοτινουχες βασεις με το υψηλοτερο δυνατο επιτρεπομενο ποσοστο νικοτινης.
Φορολογουνται κανονικα, εχουν φακελλο κλπ, δεν εχει νοημα να τα αγγιξουν.
Εκτος εαν χαμηλωσουν ακομα περισσοτερο το μεγιστο επιτρεπομενο ποσοστο νικοτινης, σε μια προσπαθεια να εξοντωσουν τελειως το ατμισμα.
Αποστολή από: ako στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 21:45
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 21:46
Γαριδάκια;Τσου αυτό θα θεωρηθεί ως στόχευση σε ανήλικα για την εισαγωγή τους στα ναρκωτικά.
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 21:48
Σου λεει, ας πουλανε τα 10μελα που εχουν κανονικα φορο.
Αποστολή από: ako στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 21:50
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 22:00
Αποστολή από: andreasd στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 22:07
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 22:10
Να τα φορολογησουν θελουν και θα νομοθετησουν τον τροπο.
Προφανως τους σφυριξαν οτι τα δεκαμελα ετοιμων υγρων που εχουν φορο τα αγοραζουν μονο κατι γιαγιαδες και παππουδες, οποτε σου λεει " κατσε να τα μαγκωσω και αυτα".
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 22:28
Απαγορεύεται η πώληση από τα σούπερ μάρκετ αφρόλουτρων, αφροντούζζζ και όλων των συναφών, διότι περιέχουν αρωματικό διάλυμα χωρίς νικοτίνη. Εξαιρούνται τα αντικουνουπικά ρεσώ τους καλοκαιρινούς μήνες. Απαγορεύεται επίσης η πώληση από τα ανωτέρω καταστήματα μπαχαρικών, γαριδακίων και ποπ-κορν, όπως και αποσμητικών σώματος και χώρου, απορρυπαντικών πιάτων με άρωμα λεμόνι ή μήλο και απορρυπαντικών πλυντηρίου με σήμα το αρκουδάκι.
Απαγορεύεται η πώληση από τα καταστήματα ηλεκτρικών ειδών όλων τον ανεμιστήρων, εκτός από εκείνους που επιστρέφουν αέρα κοπανιστό.
Απαγορεύεται από τα περίπτερα (συγγνώμη κιόλας) η πώληση στοματοσφαιριδίων (τσικλών) με πάντός είδους αρώματα.
Και φυσικά…
Απαγορεύεται η πώληση από τα sex-shop όλων των ειδών, εκτός από εκείνα που προκαλούν οργασμό (άμα είσαι μάγκας, ερμήνευσέ το)
Απαγορεύονται ρητά, άρρητα και δια ροπάλου οι παντός είδους υλοποιήσεις ιδεών που θα μπορούσαν να κάνουν την εξαρτημένη ζωή μας λίγο πιο ελεύθερη.
[Τώρα, είναι διατύπωση αυτή, ρε μεγάλε; Πιο λιανά και κατανοητά]
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η κυκλοφορία ΙΔΕΩΝ.:
Κύρια, αυτών που προσβάλλουν τις παραδοσιακές εξαρτήσεις και προβάλλουν [άκουσον δις] λιγότερο επιβλαβείς για την υγεία και πιο οικονομικές λύσεις.
Γνωστοποίηση σε κομμωτήρια, μπακάλικα, tesla motors κλπ...κλπ...
(https://media0.giphy.com/media/gTO4bgXKJxIas/200.webp)
Αυτά μου ήρθαν στο μυαλό.
Δεν πάει καλά ο κόσμος.
Ταυτόχρονα, τσιγάρα, πούρα και iqos πωλούνται ελεύθερα και ανενόχλητα.
Ξέρω ότι θα βρείτε πολλά off διαβάζοντας το ποστ.
Σκασίλα μου.
ΔΕΝ θέλω να διαβάσω την ανακοίνωση.
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 22:43
Το γκουβερνο αποφασισε να βαλει ΕΦΚ στα υγρα αναπληρωσης του η.τ, για να εισπραττει απο τους εξαρτημενους ατμιστες οσα εισεπραττε απο αυτους οταν καπνιζαν.
Ο κυκλος των επαγγελματιων του ατμισματος, βρηκε εναν τροπο (μια τρυπα) να αποφευγουν τον ΕΦΚ, με τα S&V.
Απο την μερια του λοιπον, καλως κανει και κλεινει αυτη την τρυπα, γιατι ειχε πολλα διαφυγοντα εσοδα.
Και με δεδομενο οτι αυτα κυκλοφορουν εδω και πολυ καιρο, θα ελεγε κανεις οτι αργησε.
Το τι εχει και αν εχει νικοτινη κλπ, ειναι φουμαρα, σου λεει, εφοσον ειναι υγρο αναπληρωσης, θα φορολογειται και θα δουμε το πως μελλοντικα.
.
Ειναι οπως με την απαγορευση των διασυνοριακων.
Μπορει να βριζουμε και να την καταριομαστε, αλλα αναγκαστηκαμε να προσαρμοστουμε ( ο καθενας με τον δικο του τροπο).
Ετσι θα γινει και με αυτα.
Αποστολή από: geanagno στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 22:45
Αποστολή από: nickstam στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 22:57
Υπαρχει νομιζω ενας αλλος συλλογος που εκπροσωπει τους ατμιστες, ετσι δεν ειναι ?
Αποστολή από: Volpad στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:04
Άν υπήρχε τέτοιος σύλλογος δεν θα έπρεπε να γραφτούμε και να ασχοληθούμε λίγο?
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:06
Αποστολή από: TheMadGreek στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:10
Όταν καπνιζατε ήσασταν μέλη κανενός συλλόγου καπνιστων? (Δεν ξέρω αν υπάρχει
)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:11
Δηλαδή ρε παιδιά εσείς σε ότι κάνετε στη ζωή σας γινοσαστε και μέλη του αναλογου συλλόγου?Εγγραφές στα κατά τόπους κοιμητήρια. Εκατομμύρια εγγεγραμμένοι! Ο πιο ισχυρός σύλλογος στην Ελλάδα!
Όταν καπνιζατε ήσασταν μέλη κανενός συλλόγου καπνιστων? (Δεν ξέρω αν υπάρχει
Αποστολή από: nickstam στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:11
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:15
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:20
Γιατί πολύ απλά δεν μπορούν να κάνουν κάτι κόντρα σε καπνοβιομηχανίες και τους κρατικούς μηχανισμούς που τις φροντίζουν.
To θεωρώ και αρκετά ανήθικο απο αυτούς που τους ξεκινούν γιατί δίνουν false hopes στα μέλη που ψαρεύουν..
Κράξτε με ελεύθερα :laugh1:
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:21
Το συγκεκριμενο θεμα με τα S&V δεν υπαγεται νομιζω στην αρμοδιοτητα κανενος συλλογου καταναλωτων, τι ακριβως να πει καποιος στο υπουργειο, "μην μας κλεινετε βρε παιδια την τρουπα αποφυγης του ΕΦΚ που ειχαμε"?
Ο Σεεητ, στον βαθμο που τα μελη του παθαινουν ζημια ειναι λογικο να αντιδρασει, αλλα το τι μπορει να καταφερει σε αυτη την περιπτωση, δεν το ξερω.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:23
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:26
Η αλεπού ( ΥΠ.ΟΙΚ - ΑΑΔΕ κλπ, όταν θέλουν) να είναι 100
και το αλεπουδάκι (πολίτες, επιχ/τιες κλπ, που δεν είναι στα πράγματα) να είναι 110.
Αχρηστo και νηπιακό το κόλπο, (( όχι shake & vape αλλά mix & shake. ))
ή κατά [member=14501]modivin[/member] " που πας ρε ΚαραΜήτρο ?? "
Κανένας έμπορος δεν ζημιώνεται. ο ΕΦΚ είναι ουδέτερος φόρος. Τον πληρώνει τελικά ο καταναλωτής. Οι έμποροι απλώς τον εισπράτουν και τον αποδίδουν στο κράτος.Οπως το ΦΠΑ.
Αποστολή από: nickstam στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:29
.... Πολλές φορές οι αδύναμοι κατάφεραν πλήγματα στους δυνατούς.Πολλές φορές οι αδύναμοι, αλλά ποτέ οι μ@λ@κες.
Αποστολή από: geanagno στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:30
Ο ΣΕΕΗΤ εκπροσωπει τους εμπορους ΗΤ.Nickstam, αναφέρθηκα στον ΣΕΕΗΤ γιατί στην συγκεκριμένη περίπτωση πλήττεται και το συμφέρον των μελών του και γιατί φαίνεται ότι έχει μεγαλύτερη επιρροή. Προφανώς και υπάρχει και ο σύλλογος ατμιστών, δεν το αμφισβήτησα.
Υπαρχει νομιζω ενας αλλος συλλογος που εκπροσωπει τους ατμιστες, ετσι δεν ειναι ?
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:31
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:32
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:43
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:44
Μηδενιστικό κι αφοριστικό αυτό που λες [member=15018]GRat[/member], δεν το συμμερίζομαι. Πολλές φορές οι αδύναμοι κατάφεραν πλήγματα στους δυνατούς.Μιλάς για ανταρτοπόλεμο(guerrilla warfare). Ένα παράδειγμα συλλόγου που κατάφερε κάτι αξιόλογο όμως δεν υπάρχει.
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:45
Πολλές φορές οι αδύναμοι, αλλά ποτέ οι μ@λ@κες....ποιους βαφτιζεις μλκες?
σε χασα.
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:46
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:48
... σταματάω το ηλεκτρονικό τσιγάρο και αρχίζω να καπνίζω ξανά...... εδώ με φτάσανε...... :angry_orange:Κόψε τις μ@λ@κίες τώρα, μην τους κάνεις τη χάρη, αυτό θέλουν. Πάρ΄το απόφαση, δεν υπάρχει επιστροφή.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:48
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:50
κατσε γραπσω τωρα οτι ξαναρχιζω το τσιγαρο.. να μου απαντησει ο [member=13664]Ribot[/member] , κ να τονε στολισω μετα, γιατι του τα χω μαζεμενα στον ισκιο. :angry_orange:
Αποστολή από: Volpad στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:51
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:51
Θεωρητικα ναι, πρακτικα ομως νομιζω οτι θα δουν καποια πτωση του τζιρου τους.
Κανένας έμπορος δεν ζημιώνεται. ο ΕΦΚ είναι ουδέτερος φόρος. Τον πληρώνει τελικά ο καταναλωτής. Οι έμποροι απλώς τον εισπράτουν και τον αποδίδουν στο κράτος.Οπως το ΦΠΑ.
Οσοι ατμιστες (και ηταν πολλοι) την εβγαζαν με S&V που αγοραζαν απο τα ελληνικα μαγαζια (φυσικα η ηλεκτρονικα), αν φορολογηθουν και γινουν και αυτα εξαιρετικα ασυμφορα, θα αναζητησουν λυσεις που μεχρι τωρα δεν τις ειχαν ψαξει η δεν τους απασχολουσαν.(και που δεν περνουν απο τα ντοπια μαγαζια).
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:54
Όχι... ΕΓΩ εχω δίκιο...:yes: :respect: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:57
Μιλάω ξεκάθαρα για συλλόγους με συνδρομές και μεγάλα λόγια. Κινήματα σίγουρα έχουν υπάρξει με επιτυχία, αλλά από συλλόγους δεν έχω δει ποτέ τίποτα καλό. Αν έχεις παραδείγματα Pm ή και εδώ αν επιτραπεί να δωθεί συνέχεια απο τον συντονισμό. ???
Με όσους έτυχε να εμπλακώ δυστυχώς επαγγελματικά μόνο συμφορές φέρανε στους συμπολίτες τους ή απλά τους τσεπώνανε το χαρτζιλίκι πουλώντας τους πλαστά όνειρα ενώ παράλληλα εμποδίζανε την πρόοδο.
Sorry για το offtopic γενικά αυτά απο εμένα :bye:
Αποστολή από: kyrgiannis στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:57
Αποστολή από: nickstam στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 23:58
Ένα χρόνο και κάτι που είμαι μέλος στο φόρουμ, βλέπω φάτσα-κάρτα στην πρώτη σελίδα "Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών: Ο δικός μας Σύλλογος!" και εκτός από κάποια ποστ για τις συνδρομές και τα άβαταρ, κάτι ουσιαστικό για το σύλλογο δεν έχω ακούσει. Και δεν έχουν γίνει και λίγα εις βάρος των ατμιστών το τελευταίο διάστημα.
[member=7533]drum[/member]: Δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένο, αλλά γενικά στους κατοίκους αυτής της γωνιάς της γής που λέγεται Ελλαδιστάν. Άστα, μπαίνουμε σε βαθιά φιλοσοφικά ζητήματα και θα χάσουμε την μπάλα. Πάντως, αν και δεν έχουμε γνωριστεί από κοντά, από τα ποσταρίσματά σου είχα διαμορφώσει την άποψη ότι το χιούμορ σου είναι σε υψηλό επίπεδο και δεν είχα καταλάβει ότι παρεξηγιέσαι έτσι γρήγορα.
Αποστολή από: TheMadGreek στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:00
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:00
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:01
Κόψε τις μ@λ@κίες τώρα, μην τους κάνεις τη χάρη, αυτό θέλουν. Πάρ΄το απόφαση, δεν υπάρχει επιστροφή.ρε φιλε καθόμουνα και απολάμβανα το μηδενικό μου υγρό με τον καφέ μου και το ποτό.. και τώρα πρέπει να πάρω με το ζόρι νικοτίνη? προσωπικά στο ηλεκτρονικό τσιγάρο η νικοτίνη με βαρούσε στο κεφάλι ακόμα και με 3mg και mtl.... δεν την άντεχα με τίποτα... αντίστοιχα με κανονικό τσιγάρο δεν είχα κανένα θέμα... και εδώ ξενερώνω τώρα.... γιατί δεν θέλω να γυρίσω στο κωλοτσίγαρο.... ξέρω ότι η καπνοβιομηχανίες κάνουνε τα πάντα για να μας καταστρέψουνε το ατμισμα.. αυτό που συμβαίνει είναι εντελώς παράλογο....
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:03
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:05
δεν παρεξηγουμε.. απλα οταν με αποκαλει καποιος μαλκα, θελω να το αιτιολογει. για να μην παρεξηγηθω ντε.[member=15130]geanagno[/member]: Το κατάλαβα, απλά χρησιμοποίησα αυτό που είπες για να θέσω ερωτήματα.
Ένα χρόνο και κάτι που είμαι μέλος στο φόρουμ, βλέπω φάτσα-κάρτα στην πρώτη σελίδα "Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών: Ο δικός μας Σύλλογος!" και εκτός από κάποια ποστ για τις συνδρομές και τα άβαταρ, κάτι ουσιαστικό για το σύλλογο δεν έχω ακούσει. Και δεν έχουν γίνει και λίγα εις βάρος των ατμιστών το τελευταίο διάστημα.
[member=7533]drum[/member]: Δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένο, αλλά γενικά στους κατοίκους αυτής της γωνιάς της γής που λέγεται Ελλαδιστάν. Άστα, μπαίνουμε σε βαθιά φιλοσοφικά ζητήματα και θα χάσουμε την μπάλα. Πάντως, αν και δεν έχουμε γνωριστεί από κοντά, από τα ποσταρίσματά σου είχα διαμορφώσει την άποψη ότι το χιούμορ σου είναι σε υψηλό επίπεδο και δεν είχα καταλάβει ότι παρεξηγιέσαι έτσι γρήγορα.
αν κρινω κ απο αλλο σου ποσταρισμα, σε αναλογο νημα για τα τελευταια 50 χρονια, βγαζω το συμπερασμα οτι ναι... δεν ειναι να το φιλοσοφουμε... που να τρεχω τωρα τοσο πισω στο 1968.... ;) τοτε που η Ελλαδαρα εσκιζε.
Αποστολή από: Volpad στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:05
Ένας λιγότερος... Άντε μπάς και καθαρίσει ο τόπος.... ή το φόρουμ τέλος πάντων...
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:06
Μιας και πιάσαμε τα των συλλόγων, ξέρει κανείς πόσα μέλη έχει ο σύλλογος ατμιστων?της ΑΑΔΕ εισαι? 8)
Αποστολή από: TheMadGreek στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:09
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:12
δεν παρεξηγουμε.. απλα οταν με αποκαλει καποιος μαλκα, θελω να το αιτιολογει. για να μην παρεξηγηθω ντε.αφου στα αρωματα θα εχουνε νικοτινη......
αν κρινω κ απο αλλο σου ποσταρισμα, σε αναλογο νημα για τα τελευταια 50 χρονια, βγαζω το συμπερασμα οτι ναι... δεν ειναι να το φιλοσοφουμε... που να τρεχω τωρα τοσο πισω στο 1968.... ;) τοτε που η Ελλαδαρα εσκιζε.
και δεν φτανει αυτο...
τελος τα flavor shoot...
εγω δεν μπορω χωρις odin 101....... αφου σκευτομαι να παω να τα αγορασω ολα.... :wall: :wall:
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:14
Ρε παιδιά γιατί τον σταματάτε απο το να γυρίσει στο τσιγάρο?πες μου κάτι... είσαι σοβαρός?
Ένας λιγότερος... Άντε μπάς και καθαρίσει ο τόπος.... ή το φόρουμ τέλος πάντων...
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:15
αφου στα αρωματα θα εχουνε νικοτινη......[member=18631]Mr.R0bot[/member] ? σιγουρα δε βαζεις "νικοτΙνες" στα υγρα που ατμιζεις? :))
και δεν φτανει αυτο...
τελος τα flavor shoot...
εγω δεν μπορω χωρις odin 101....... αφου σκευτομαι να παω να τα αγορασω ολα.... :wall: :wall:
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:20
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:22
Όχι. Απλά θέλω να δω πόσα έσοδα έχει ένας σύλλογος που δεν κάνει τίποτα μήπως φτιάξω και εγώ έναν.που να καθεσαι να τρεχεις τωρα να φτιαξεις συλλογο. :dontknow:
εχει εκλογες σε λιγο καιρο.. ελα να τον αναλαβεις οπως ειναι ετοιμος κ επιπλωμενος. ;)
Αποστολή από: TheMadGreek στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:24
Αποστολή από: cloak στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:24
Αλλα ξεχασα: Εξω απ τον χορό....
Βαρεθηκα
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:26
Μα δεν θέλω να κάνω σύλλογο ατμιστων.του κανεις μεταρτροπη ρε συ. ευκολακι. ;)
Αποστολή από: TheMadGreek στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:27
Είμαι και Ολυμπιακός.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:31
δεν θα τους κανω την χαρη να παω σε τσιγαρο.......
https://www.youtube.com/watch?v=xRui4uvLGqA
Αποστολή από: nickstam στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:32
... που να τρεχω τωρα τοσο πισω στο 1968.... ;) τοτε που η Ελλαδαρα εσκιζε.Και τότε μπάχαλο είμασταν, απλά καπου μετά το επισημοποιήσαμε και κάναμε και εγκαίνια.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:34
https://theliquid.gr
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:42
Αποστολή από: kyrgiannis στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:44
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:52
Μήπως σιγά σιγά θα ' πρεπε η νικοτίνη να είναι συνταγογραφούμενη;
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 00:59
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 01:04
Πολλοί θα ανακαλύψουν την πανδαισία της δημιουργίας (D.I.Y)
Ενα ή δύο αρωματάκια, μερικά booster νικοτίνης, PG & VG από το φαρμακείο και να το θαύμα. Γινόμαστε αυτόνομοι και αυτάρκεις και ότι γεύση μας αρέσει και οικονομικά.
Δεν είναι όλα τόσο μαύρα.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 01:14
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 01:15
1) Πρόκειται απλά για μια εγκύκλιο. Τίποτα παραπάνω. Αυτό σημαίνει ότι δεν αλλάζει απολύτως τίποτα σε σχέση με την εγκύκλιο της 22ας Μαΐου. Το μόνο που αλλάζει, είναι οι αρχές στις οποίες κοινοποιείται. Αν τη διαβάσετε λίγο προσεκτικά, θα δείτε ότι έχει ως σημείο αναφοράς μια άλλη εγκύκλιο. Δεν είναι Νόμος. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως Νόμος ο οποίος να απαγορεύει την πώληση υγρών χωρίς νικοτίνη, αρωμάτων, SnV και οτιδήποτε παρεμφερές.
2) Η νέα εγκύκλιος, απλά δεσμεύει τα Τελωνεία να την εφαρμόσουν και τα καθιστά αρμόδια ελεγκτική αρχή. Αυτό, δεν είναι καθόλου καλό για τους ατμιστές. Γιατί παρανόμως εντάσσει αρώματα, μηδενική VG ή PG και SnV στα υγρά αναπλήρωσης άρα και στην απαγόρευση διασυνοριακών. ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ.
3) Ο πρώτος έμπορος ο οποίος θα τύχει ελέγχου, θα φάει πρόστιμο. Δεν έχει σημασία το ποσό, αλλά θα το φάει. Και επιβάλλεται να προσφύγει όπως προβλέπεται στο αρμόδιο Διοικητικό Πρωτοδικείο. Μεγαλύτερο μπελά όσον αφορά τα διαδικαστικά, θα έχουν οι εισαγωγείς και παραγωγοί οι οποίοι τηρούν φορολογική αποθήκη μέσα στην οποία υπάρχουν ήδη έτοιμα μηδενικά υγρά.
4) Γνωρίζω ότι ο ΣΕΕΗΤ έχει συνέλευση αύριο, μου διαφεύγει δυστυχώς αν πρόκειται για ΔΣ ή για ΓΣ. Θέλω να πιστεύω ότι ο νομικός τους σύμβουλος (ο οποίος είναι μεγάλο κεφάλι BTW), θα έχει άποψη για το θέμα. Ελπίζω να ενημερωθούμε αρμοδίως.
5) Ο Σύλλογος ατμιστών, δεν έχει αρκετά μέλη. Γνωρίζω τον ακριβή αριθμό, αλλά δεν μου επιτρέπεται να τον αναφέρω καθώς περιήλθε εις γνώσιν μου κατά την άσκηση των καθηκόντων μου ως μέλος της ελεγκτικής επιτροπής. Ακόμα και να είχε τα τουλάχιστον δέκα χιλιάδες μέλη που απαιτούνται ώστε να έχει τους ανάλογους πόρους για μια προσφυγή στο ΣτΕ, αμφιβάλλω αν θα μπορούσε να αποδείξει νομικά έννομο συμφέρον των μελών του. Θα ήταν σαν να υπήρχε Σύλλογος καταναλωτών Κάνναβης και να έκανε προσφυγή στο ΣτΕ για να κριθεί αντισυνταγματική η υπαγωγή της κάνναβης στο Νόμο περί Ναρκωτικών. Τέλος πάντων, δεν υπάρχουν καν οι πόροι για μία συμβουλευτική με έναν δικηγόρο - Συνταγματολόγο. Κάθε μας πράξη, έχει και μια συνέπεια. Ο Σύλλογος έτυχε κοροϊδίας, σνομπαρίσματος και πολέμου πλην των λίγων "ρομαντικών" που πιστέψαμε ότι το άτμισμα θα μας ενώσει προς ένα κοινό συμφέρον. Τώρα κύριοι και κυρίες, ήρθε ο λογαριασμός. Και δυστυχώς, κρεμόμαστε από το πως θα το χειριστεί ο ΣΕΕΗΤ. Προσωπικά, στην επόμενη ΓΣ τον Φεβρουάριο, αν δεν φτάσουν τα μέλη έναν ικανοποιητικό αριθμό, θα θέσω θέμα διάλυσης. Αυτό δεν αποτελεί μομφή προς το ΔΣ αλλά προς τους εν Ελλάδι ατμιστές που τα φόρτωσαν όλα στον κόκορα. Προφανώς δεν είμαστε έτοιμοι στην Ελλάδα για κάτι τόσο "ενωτικό". Προτιμάμε την ίντριγκα, το κουτσομπολιό, ποιος reviewer πήρε ποιον ατμοποιητή για παρουσίαση κλπ. Αν δεν κάνει κάτι δραστικό ο ΣΕΕΗΤ, είμαστε υποχρεωμένοι να υποστούμε τις συνέπειες. Εκτός αν περισσεύει κάνα 20χίλιαρο σε κάποιον από εσάς και έχει όρεξη να τρέχει στα δικαστήρια! Αλλιώς, δεκαμελάκια και ξερό ψωμί.
6) Επιστροφή στην εγκύκλιο. Όπως έχω γράψει και στο παρελθόν, η εγκύκλιος δεσμεύει τις αρχές στις οποίες απευθύνεται για την εφαρμογή της. Όχι τον έμπορο, όχι τον πολίτη. Μετά, μιλάνε οι δικηγόροι.
Τέλος, παρακαλώ πολύ το νήμα να μείνει καθαρό από εικασίες, αυθαίρετα συμπεράσματα και σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Το θέμα είναι σοβαρότερο από ότι μπορούμε να κατανοήσουμε. Ευτυχώς, η ίδια η εγκύκλιος, βρίθει από παράνομες εντολές. Αν κάποιος δεν φάει την πρώτη καμπάνα όμως, δεν μπορεί να γίνει τίποτα. Εγώ την εγκύκλιο αυτή την αντιλαμβάνομαι ως εξής: τα πουλιά πετάνε και τα πουλιά είναι ζώα. Οι γάιδαροι είναι επίσης ζώα, άρα πετάνε και αυτοί. Οπότε οι καβαλάρηδες γαϊδάρων πρέπει να διαθέτουν VFR άδεια πτήσεων...
Καλώ επίσης τους καταστηματάρχες που μας διαβάζουν, να μην κάνουν κινήσεις πανικού, εκτός αν αυτή την εντολή έχουν από το νομικό τους σύμβουλο...
Αποστολή από: billythekid στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 01:18
Ας δούμε και μία θετική επίπτωση, αν βάλουν ΕΦΚ και στα S&V ή όπως διαφορετικά ονομάστηκαν.Καλά τα λες αλλά δεν ξέρω μήπως και τα αρωματάκια θεωρούνται πρώτες ύλες και έχουμε και εκεί απαγόρευση????
Πολλοί θα ανακαλύψουν την πανδαισία της δημιουργίας (D.I.Y)
Ενα ή δύο αρωματάκια, μερικά booster νικοτίνης, PG & VG από το φαρμακείο και να το θαύμα. Γινόμαστε αυτόνομοι και αυτάρκεις και ότι γεύση μας αρέσει και οικονομικά.
Δεν είναι όλα τόσο μαύρα.
Νομίζω ότι δεν είναι ξεκάθαρο..
Αποστολή από: ZiovanioS στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 01:28
Ας δούμε και μία θετική επίπτωση, αν βάλουν ΕΦΚ και στα S&V ή όπως διαφορετικά ονομάστηκαν.Mακάρι, αλλά δεν νομίζω πως θα είναι τόσο απλή διαδικασία.
Πολλοί θα ανακαλύψουν την πανδαισία της δημιουργίας (D.I.Y)
Ενα ή δύο αρωματάκια, μερικά booster νικοτίνης, PG & VG από το φαρμακείο και να το θαύμα. Γινόμαστε αυτόνομοι και αυτάρκεις και ότι γεύση μας αρέσει και οικονομικά.
Δεν είναι όλα τόσο μαύρα.
Άλλο σχεδιάζεται ,γιατί δεν θα επένδυαν οι καπνοβιομηχανίες τεράστια ποσά δήθεν με καινοτόμα προιόντα.
Για όλους είμαστε "πελάτες" άρα μετρήσιμο μέγεθος σε φράγκα.( κράτος,βιομήχανοι,επαγγελματίες η/τ).
Θα ελεγχθούν φορολογικά τα πάντα, οι μικροέμποροι θα συγχωνευτούν από αλυσίδες,και τέλος οι μεγάλες εταιρείες ατμιστικών προιόντων θα πουληθούν ακριβά σε αναβαπτισμένες καπνοβιομηχανίες που θα πουλήσουν ¨νόμιμα" το προιόν η/τ σε όποια μορφή θέλουν και όσο θέλουν και τους συμφέρει.
Ο τελευταίος κρίκος εμείς δηλαδή, μάλλον δεν θα έχουμε και πολλές επιλογές.
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 01:31
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 01:31
Καλά τα λες αλλά δεν ξέρω μήπως και τα αρωματάκια θεωρούνται πρώτες ύλες και έχουμε και εκεί απαγόρευση????Απο την στιγμη που ειναι για ιδιοπαρασκευη υγρων επαναπληρωσης τοτε εννοειται πως απαγορευονται και αυτα.
Νομίζω ότι δεν είναι ξεκάθαρο..
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 01:35
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 01:42
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 02:50
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 03:09
Επιπλέον, δεν είδα να αναρωτιέται κανείς εδώ γιατί γίνεται διαχωρισμός ΕΦΚ (βιομηχανοποιημένα καπνά) με φόρο κατανάλωσης (υγρά αναπλήρωσης) στην εγκύκλιο... Ή μήπως δεν έκανε εντύπωση σε κανέναν αυτό?
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 08:14
Τα παραπάνω "ευτράπελα" είναι και ο βασικός λόγος που δεν είμαι υπέρ της στήριξης συλλόγων.Δεν είναι θέμα να σε κράξει κανείς.
Γιατί πολύ απλά δεν μπορούν να κάνουν κάτι κόντρα σε καπνοβιομηχανίες και τους κρατικούς μηχανισμούς που τις φροντίζουν.
To θεωρώ και αρκετά ανήθικο απο αυτούς που τους ξεκινούν γιατί δίνουν false hopes στα μέλη που ψαρεύουν..
Κράξτε με ελεύθερα :laugh1:
Άν η στάση ζωής σου είναι πως επειδή ο απέναντι είναι μεγαλύτερος εσύ θα κάθεσαι απαθής να τρως τις "σφαλιάρες", αυτό είναι δικό σου θέμα και δικό σου δικαίωμα και καλά κάνεις αφού έτσι κρίνεις. Από την άλλη υπάρχουν και κάποιοι που πιστεύουν ότι χωρίς αντίδραση δεν άλλαξε ποτέ κάτι, δικαίωμα τους και αυτών.
Για τα false hopes και για το ανήθικο, μάλλον δεν έχεις κατανοήσει το καταστατικό του συλλόγου και τι πρεσβεύει.
Έτσι κι αλλιώς, ο σύλλογος θα είχε ουσία αν έπιανε αρκετά μέλη, αλλά δεν ειναι fb group με δωράκια, vape models και κληρώσεις για να πάει με το άκοπο, καθισμένο στον καναπέ, πίσω από ένα πληκτρολόγιο, ρεύμα των καιρών. Αλλά είπαμε, φταίει οτιδήποτε άλλο εκτός από την απάθεια μας...
Βεβαίως φταίνε και άλλα πράγματα. Έχει γεμίσει ο τόπος snv και flavor shots, τα παρουσιάζουμε και τα εκθειάζουμε σε όλα τα μέσα (και εγώ μαζί), αλλά ας μου πει κάποιος αν και ποια από αυτά έχουν έστω το τυπικό msds.
Στα της εγκυκλίου τώρα, αυτό που διακρίνω είναι ότι το σύστημα αυξάνει σταθερά τους περιορισμούς σε ότι έχει να κάνει για το άτμισμα.
Φτάνουμε από την πλήρως άναρχη αγορά σε σχεδόν 100% ελεγχόμενη, κομμένη και ραμμένη στα μέτρα των καπνοβιομηχάνων με πρόσχημα την απώλεια εσόδων από την φορολογία. Πολύ δυνατό χαρτί, δεν καταρρίπτεται εύκολα στα δικαστήρια. Είναι βεβαίως προφανές, ότι αν το κράτος δεν έχει τα έσοδα που επιθυμεί από τους ατμιστές, θα χρειαστεί είτε να κάνει νέο μνημόνιο, είτε να κόψει συντάξεις, είτε την "δωρεάν" παιδεία για να αντισταθμίσει τη χασούρα :angry_orange:
Επίσης το θέμα του κινδύνου υγείας, είναι εξίσου πολύ ισχυρό επιχείρημα.
Προτείνω να απαγορεύσουν και την λιανική πώληση όλων των τροφίμων που μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει στο σπίτι του για να φτιάξει φαγητό, γιατί είναι σαφώς επικίνδυνο να μαγειρεύεις μόνος σου αν δεν είσαι εξειδικευμένος σεφ και πετάς το αλάτι χωρίς στυλ.
Επίσης να απαγορευτούν όλα τα καθαριστικά, απορρυπαντικά κτλ, γιατί κάποιος μπορεί να πεθάνει αν τα χρησιμοποιήσει με λάθος τρόπο.
Μας θεωρούν βούρλα (για να μη πω μακάκες) και τρέχουν να μας προστατεύσουν.
Αποστολή από: Geoslay στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 08:34
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 08:36
2. Απαγόρευση χωριστής πώλησης υγρών για ιδιοπαρασκευή υγρών αναπλήρωσης (Do it yourself/Mix & Vape)
το κεφάλαιο Α της κοινοποιούμενης εγκυκλίου αναφέρεται ρητά ότι εμπίπτει στις απαγορευτικές διατάξεις του νόμου κάθε πώληση ξεχωριστά υγρών που προορίζονται για ιδιοπαρασκευή υγρών επαναπλήρωσης. τις περιπτώσεις αυτές, πέραν των σοβαρών κινδύνων για την υγεία που εγκυμονεί η εν λόγω πρακτική, υφίσταται και ζήτημα παράβασης διατάξεων αρμοδιότητας της τελωνειακής υπηρεσίας καθώς και ενδεχόμενο μη διασφάλισης των δημοσίων εσόδων. Ειδικότερα, η χωριστή πώληση από τα καταστήματα λιανικής πώλησης των πρώτων υλών, οι οποίες δεν υπόκεινται σε φόρο κατανάλωσης, με σκοπό την ανάμειξή τους και την ιδιοπαρασκευή υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου συνεπάγεται απώλεια εσόδων από τη μη είσπραξη του φόρου κατανάλωσης που επιβάλλεται στα προϊόντα στης περίπτωσης α) της παραγράφου 1 του άρθρου 53Α του ν.2960/01
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 08:43
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 08:49
Με τι πρόσχημα δηλαδή θα μπει φόρος σε κάτι που αποδειγμένα δεν βλάπτει την υγεία σου αλλά αντιθέτως σε βοηθά να κόψεις μια ιδιαιτέρως βλαβερή συνήθεια;
O μόνος λόγος που βλέπω εγώ είναι για να πάρουν πίσω οι καπνοβιομηχανίες τα πελατάκια τους :yes:
Τώρα αν περιμένουμε απο τους πρωταθλητές πετάγματος χαρταετού του ΣΕΕΗΤ και τους καναπεδάτους φιλόσοφους σωθήκαμε :boat:
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 08:51
Οι VG-PG δεν θα μπορουν να ειναι, εκτος αν επιβαλουν καποιο φορο ο οποιος να μπαινει μονο αν οι βασεις πωλουνται απο καταστημα η.τ. Απο την αλλη, ποσοι ειναι αυτοι που κανουν σκετη βαση με νικοτινη; Μην κοιτας εδω στο φορουμ που το 90% ειναι advanced χρηστες. Αν και παλι πολυ δυσκολο. Η VG-PG μπαινει σε τοσα πολλα προϊόντα που δεν γινεται να την φορολογησουν γενικα.
Φίλε μου, τα ίδια γράφονταν κάποτε και για τη νικοτίνη, δεν γίνεται να φορολογηθεί, είναι και για άλλες χρήσεις κτλ.
Μέχρι που εξαφανίστηκε και από τα φαρμακεία (και εγώ ήμουν γραφικός και καταστροφολόγος που έλεγα ότι θα συμβεί)...
Μην έχετε ψευδαισθήσεις, το κλίμα δείχνει προς τα που πάει το πράμα.
Pods, 10μελάκι με ωραίο φόρο και καλά είμαστε.
Αποστολή από: Geoslay στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 08:54
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 09:04
Να φορολογήσουν και τους χυμούς αν είναι,τα ίδια συστατικά έχουν."...η χωριστή πώληση από τα καταστήματα λιανικής πώλησης των πρώτων υλών, οι οποίες δεν υπόκεινται σε φόρο κατανάλωσης, με σκοπό την ανάμειξή τους... ...συνεπάγεται απώλεια εσόδων από τη μη είσπραξη του φόρου κατανάλωσης που επιβάλλεται στα προϊόντα"
Με τι πρόσχημα δηλαδή θα μπει φόρος σε κάτι που αποδειγμένα δεν βλάπτει την υγεία σου αλλά αντιθέτως σε βοηθά να κόψεις μια ιδιαιτέρως βλαβερή συνήθεια;
O μόνος λόγος που βλέπω εγώ είναι για να πάρουν πίσω οι καπνοβιομηχανίες τα πελατάκια τους πίσω :yes:
Τώρα αν περιμένουμε απο τους πρωταθλητές πετάγματος χαρταετού του ΣΕΕΗΤ και τους καναπεδάτους φιλόσοφους σωθήκαμε :boat:
Πότε ειπαν οτι τους νοιαζει η υγεια;;;
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 09:13
Φορολογούν ή απαγορεύονται και τα έλαια αρωμάτων στα αρωματοπωλεία που τα ανακατεύουν μπροστά σου μήπως;
Θα βρεθεί η λύση,κινδυνολογία πάλι...
Αποστολή από: Geoslay στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 09:18
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 09:21
Να τα λέμε λαδάκια τότε... και τα vapeάδικα, λαδάδικαΤα ελεα αρωματων δεν νομιζω να ειναι βρωσιμα!
Φορολογούν ή απαγορεύονται και τα έλαια αρωμάτων στα αρωματοπωλεία που τα ανακατεύουν μπροστά σου μήπως;
Θα βρεθεί η λύση,κινδυνολογία πάλι...
Λυση σιγουρα θα βρεθει, το θεμα ειναι τι λυση :Ρ
Μπορει τα τζιβανια του υπουργειο να πουν οποιο καταστημα πουλαει νικοτινη + αρωματα στον ιδιο χωρο, θεωρειται καταστημα η.τ. και τα προϊόντα που βρισκονται μεσα πρεπει να φορολογουνται.
Ολο και κατι θα βρουνε και οι του υπουργειου.
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 09:22
Δημιουργούν κλίμα για την τελική και καλά συμβιβαστική λύση που θα έρθει για πρόσθετο φόρο...
Θα καυχιούνται και οι πουθενάδες του ΣΕΕΗΤ μετά οτι σώσανε το άτμισμα...
Ε ρε σανό που πέφτει :laugh1:
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 09:27
Με την προηγουμενη εγκυκλιο κατι βρηκανε. Τωρα ειμαστε σε αναμονη!
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 09:39
Αποστολή από: cloak στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 09:44
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 09:56
Για να χρηματοδοτείτε τα νέα μου σωληνάκια και drippers το κόβω περισσότερο :lotpot:
Τώρα θα πάρω και τον ΣιΠι τηλέφωνο να το αργανώσουμε #konoma :deviltroll:
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:03
μ@#&κίες είναι όλα αυτά.Τώρα το είπες σωστά, απλά δεν θα είναι κατόρθωμα του ΣΕΕΗΤ ότι θα πωλούνται όλα μεν, με φόρο δε. Κατόρθωμα των καρκινέμπορων θα είναι.
Δημιουργούν κλίμα για την τελική και καλά συμβιβαστική λύση που θα έρθει για πρόσθετο φόρο...
Θα καυχιούνται και οι πουθενάδες του ΣΕΕΗΤ μετά οτι σώσανε το άτμισμα...
Ε ρε σανό που πέφτει :laugh1:
Σταύρο, το ξέρεις καλά ότι κάποιοι λίγοι μπορεί να έχουν ράφια και ντουλάπια με στοκ υγρά, νικοτίνες, βάσεις.
Ο μέσος ατμιστής δεν έχει.
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:04
Ειτε 250 μελη που εχει, ειτε 25000 μελη να ειχε, κανενας συλλογος δεν θα μπορουσε να εμποδισει το ελληνικο δημοσιο να φορολογησει το ατμισμα αρχικα και να προσπαθει τωρα να κλεισει τις τρυπες στην φορολογια αυτη που υπαρχουν.(S&V και DIY).
Γιατι περι αυτου προκειται.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:08
Ούτε διαμαρτυρία, ούτε σύλλογος, ούτε συλλαλητήρια. Σκυμένο κεφάλι μόνο.
Δυστυχώς, η αντίληψη του τι προσπαθεί να επιτύχει ο σύλλογος είναι κάτι που ο καθένας το φαντάζεται διαφορετικά, αλλά μάλλον δεν έχει διαβάσει ούτε το καταστατικό, ούτε έχει συμμετάσχει σε κάποια ΓΣ.
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:10
Κανένα 2ευρω παραπάνω θα πάει το SnV και μετά όλοι ευχαριστημένοι και καλά και τι ωραία και σώσαμε το άτμισμα και τι καλά...
ΣΑΝΟ τίποτα παραπάνω,τίποτα λιγότερο.
[member=19518]haros[/member] αν ήταν 25000 μέλη,είναι 25000 ψήφοι...μάλλον δεν ξέρεις πως γίνεται δουλίτσα σε αυτή εδώ την χώρα
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:11
Απλά τα γράφω για να "ακουστούν" άλλη μια φορά και σε ανέφερα γιατί εσύ το έθιξες :)
Το τροποποίησα γιατί όντως μπορούσε να παρεξηγηθεί όπως το έγραψα.
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:17
Για την αποτυχια παντα φταινε οι αλλοι, ποτε εμεις.
Βεβαια υπαρχει ελπιδα.
Τελικα ο Λεβεντης μπηκε στην βουλη.
@paloucaros ξερω μια χαρα πως γινεται η δουλεια, ειτε 25000 ψηφοι ειτε 2.500.000 ψηφοι, ο φορος θα εμπαινε, εδω μπηκαν αλλοι και αλλοι.
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:18
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:20
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:31
Αν πατήσει κάποιος στην απο πάνω διαφήμιση θα οδηγηθεί σε ποστ του πρώτου εκπροσώπου του συλλόγου.
(https://i.imgur.com/iUb1tOD.png)
Εγώ και φαντάζομαι οι περισσότεροι ατμιστές που θα το βλέπανε αυτό θα εκλαμβάνανε την δημιουργία και την ύπαρξη ενός συλλόγου ως ένα μέσου, το οποίο ΘΑ ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΑΤΜΙΣΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
Δεν ξέρω αν ζείτε στην Ελλάδα ή όχι αλλά για να το κάνεις αυτό θες αρκετά χρήματα. Οι συνδρομές είναι γελοίος τρόπος χρηματοδότησης μιας τέτοιας κίνησης. Απο την στιγμή που δεν κάνατε κινήσεις για να χρηματοδοτήσετε τον σύλλογο πέρα απο τις συνδρομές, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να σας πάρω στα σοβαρά.
Ο ρομαντισμός δεν έχει να κάνει στην προκειμένη με τίποτα [member=12562]thenetpoet[/member] υπάρχουν τόσες ΜΚΟ που κάνανε campaigns χρηματοδότησης για να χτίσουν τεράστια κτίρια και να βρούν πόρους για να εκπληρώσουν τον ρομαντισμό των οργανωτών τους. Έχουν και υπαλλήλους που παίρνουν μισθό, νοίκια και έξοδα που τρέχουν και τα οποία καλύπτονται επειδή λύσανε το βασικό θέμα της χρηματοδότησης.
Το να περιμένετε απο τους ατμιστές να σας χρηματοδοτήσουν με συνδρομές, είναι ανήθικο γιατί δεν σκοπεύατε ΠΟΤΕ να κάνετε δράσεις ΕΚΤΟΣ και αν φτάνατε τα 500,000 μέλη? Δεν βλέπω κάποια τέτοια ρήτρα στις δράσεις. Ο σύλλογος αν ήθελε μέλη δεν θα είχε συνδρομή. Αν ήθελε να κάνει δράσεις για την ευημερία των ατμιστών στην Ελλάδα θα είχε κάνει κινήσεις για να τις χρηματοδοτήσει.
Οπότε ναι λέτε ψέματα εξαρχής και το θεωρώ ανήθικο να κοροιδεύετε τον κόσμο για να κάνετε τον χαβαλέ σας.
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:46
Μιας και εδώ δεν είναι το νήμα του συλλόγου, αλλά ένα νήμα που τέτοιες μέρες όλοι ψάχνουν για μια όσο γίνεται πιο ψύχραιμη και εμπεριστατωμένη ενημέρωση, να το αφήσουμε στην ησυχία του και να δούμε τα της εγκυκλίου και τα των αντιδράσεων της αγοράς καλύτερα; ;)
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 10:52
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:09
Το εχεις καταλαβει βεβαια ποιητη οτι οσοι εκ του συλλογου που συνεχως και με καθε ευκαιρια προσβαλλετε και υποτιματε ολους τους υπολοιπους ατμιστες που δεν συμμεριστηκαν το οραμα σας εχετε καταντησει γραφικοι σαν τον Λεβεντη που εβριζε "ΖΩΑ-ΖΩΑ" τους Ελληνες γιατι δεν τον ψηφιζαν.To έχεις καταλάβει βέβαια haros ότι κάποιοι (ευτυχώς λίγοι) εκτος συλλογου, που συνεχώς και με καθε ευκαιρια προσβάλλετε και υποτιματε τους ατμιστες που συμμεριστηκαν το οραμα του συλλογου εχετε καταντησει γραφικοι σαν τον Λεβεντη που εβριζε "ΖΩΑ-ΖΩΑ" τους Ελληνες γιατι δεν τον ψηφιζαν.
Για την αποτυχια παντα φταινε οι αλλοι, ποτε εμεις.
Βεβαια υπαρχει ελπιδα.
Τελικα ο Λεβεντης μπηκε στην βουλη.
@paloucaros ξερω μια χαρα πως γινεται η δουλεια, ειτε 25000 ψηφοι ειτε 2.500.000 ψηφοι, ο φορος θα εμπαινε, εδω μπηκαν αλλοι και αλλοι.
Για την αποτυχια παντα φταινε οι αλλοι, ποτε εμεις.
Βεβαια υπαρχει ελπιδα.
Τελικα ο Λεβεντης μπηκε στην βουλη.
Τις παραπάνω φράσεις τις έγραψα απλά για να δείξω πόσο άκοπα κάνει κανείς κριτική χωρίς να προσπαθεί να προτείνει λύσεις, αυτή είναι και η διαφορά μας.
Οι όποιοι συμμετείχαν στο σύλλογο προσπάθησαν να κάνουν κάτι. Εσύ εκτός απο μηδενισμό και προσβλητικά σχόλια για τα μέλη του συλλόγου τι έκανες? Αφήνεις και υπονοούμενα ότι σκοπός του συλλόγου είναι να αναδείξει εργατοπατέρες εις βάρος των υπολοίπων, αλλά δεν θα σου κάνω το χατήρι να απαντήσω και δεν θα συνεχίσω αυτή την άσκοπη συζήτηση.
Αποστολή από: gipsy στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:11
Ας επιστρέψουμε στο ΘΕΜΑ μας
Για οτιδήποτε άλλο υπάρχουν και τα ΠΜ
Αποστολή από: Stratos Xilog στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:16
Κανένα 2ευρω παραπάνω θα πάει το SnV και μετά όλοι ευχαριστημένοι και καλά και τι ωραία και σώσαμε το άτμισμα και τι καλά...[member=17746]paloukaros[/member] συμφωνω φιλε μου απολυτα μαζι σου...........ολη αυτη η καταστροφολογια για την αυξηση φορου στα 2 ευρω και θα γινουν και ηρωες.........!!! :o
ΣΑΝΟ τίποτα παραπάνω,τίποτα λιγότερο.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:20
Κάτι παραπάνω μέχρι νεώτερης ενημέρωσης, δεν έχω να πω εκτός από μια απάντηση στον φίλο [member=22400]Geoslay[/member] περί CBD (τα έχω γράψει ξανά το Μάιο):
Σύμφωνα με το Ν. 4419, απαγορεύεται τα υγρά αναπλήρωσης (και τα προϊόντα καπνού) να περιέχουν συστατικά τα οποία κάνουν καλό στην υγεία. Προσοχή: Όχι "δεν είναι βλαβερά" αλλά "κάνουν καλό" (βιταμίνες, διεγερτικά, CBD κλπ). Σύμφωνα πάλι με τον ίδιο Νόμο, ως "υγρά αναπλήρωσης" ορίζονται αυτά που περιέχουν νικοτίνη. Συνδυαστικά λοιπόν, ένα υγρό που περιέχει νικοτίνη δεν μπορεί να περιέχει τα πρόσθετα που ανέφερα πριν. Αν δεν περιέχει νικοτίνη, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτή είναι η δική μου ερμηνεία η οποία προκύπτει από τον μόνο αποδεκτό τρόπο ανάγνωσης ενός Νόμου Διοικητικού Δικαίου, δηλαδή τη στενή ερμηνεία του γράμματος του Νόμου.
Φυσικά, τα ίδια λέγαμε και για τα SnV, αρώματα κλπ και τσουπ, μια εγκύκλιος!
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:21
[member=17746]paloukaros[/member] συμφωνω φιλε μου απολυτα μαζι σου...........ολη αυτη η καταστροφολογια για την αυξηση φορο στα 2 ευρω!!!Αποκλειται να ειναι μονο 2€. To κρατος εχει υπολογισει, στα 10ml θα παρω 1€ ΕΦΚ + 0.24€ ΦΠΑ.
Αν φορολογησουν τα SnV, το περιοχομενο τους στα περισσοτερα ειναι απο 12 μεχρι 20ml. Αρα στην καλυτερη, το κρατος θα παρει για 60ml (το συνηθες μεγεθος SnV), 2€ ΕΦΚ + 0.48€ ΦΠΑ.
Αρα
2 x 10ml = 2€ ΕΦΚ + 0.48€ ΦΠΑ
1 x SnV με 20ml αρωματος και 60ml τελικο προϊόν = 2€ ΕΚΦ + 0.48€ ΦΠΑ.
Τεραστια χασουρα παλι για το κρατος.
Αν ηταν να παρουν φορο για 60ml, 6€ ΕΦΚ + 1,44€ ΦΠΑ , ουτε εγκυκλιοι για την υγειας μας θα ειχαν βγει, ουτε τιποτα.
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:41
Αποκλειται να ειναι μονο 2€. To κρατος εχει υπολογισει, στα 10ml θα παρω 1€ ΕΦΚ + 0.24€ ΦΠΑ.Μέχρι εκεί όμως πάει το ψυχολογικό όριο του μέσου ατμιστή για να το δεχτεί χωρίς πολλά πολλά...
Αν φορολογησουν τα SnV, το περιοχομενο τους στα περισσοτερα ειναι απο 12 μεχρι 20ml. Αρα στην καλυτερη, το κρατος θα παρει για 60ml (το συνηθες μεγεθος SnV), 2€ ΕΦΚ + 0.48€ ΦΠΑ.
Αρα
2 x 10ml = 2€ ΕΦΚ + 0.48€ ΦΠΑ
1 x SnV με 20ml αρωματος και 60ml τελικο προϊόν = 2€ ΕΚΦ + 0.48€ ΦΠΑ.
Τεραστια χασουρα παλι για το κρατος.
Αν ηταν να παρουν φορο για 60ml, 6€ ΕΦΚ + 1,44€ ΦΠΑ , ουτε εγκυκλιοι για την υγειας μας θα ειχαν βγει, ουτε τιποτα.
το πόσοι θα μείνουν μετά ατμιστές είναι άλλη ιστορία βέβαια...
Θα τα λέμε στο forum για τα φυτά εσωτερικού χώρου μετά ;)
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:45
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:50
Παιδια μια ερωτηση σχετικα με το θεμα. Οτι συζηταμε για τα SnV θα ισχυει και για τα One shot concentrates? Τα αρωματα γενικα θα επηρεαστουν?Θεωρητικα οτιδηποτε μπορει να χρησιμοποιηθει για να κανεις ιδιοπαρασκευη υγρων.
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:52
Τι δεν καταλαβαίνουμε?θα φορολογηθουν και ίσως να είναι ασύμφορα η μία ή άλλη με τα 10 μλ.
Κάναν μέγιστη πατάτα με τον νόμο και πάνε να το διορθώσουν φορολογικά.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:59
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 11:59
Θεωρητικα οτιδηποτε μπορει να χρησιμοποιηθει για να κανεις ιδιοπαρασκευη υγρων.Οκ, κατανοητο. Τα αρωματα ομως δεν χρησιμοποιουνται αποκλειστικα για παρασκευη υγρων.. Μπλεγμενη κατασταση..
Αποστολή από: anarxaki στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:00
Το Κράτος υπολόγιζε να βγάζει 10 σεντς από κάθε ml υγρού που ατμίζουμε. Με τα flavor shots μπορούμε να φτιάξουμε 120ml υγρού και θα πληρώσουμε ΕΦΚ μόνο για το μπουστεράκι, που αν ατμίζουμε γύρω στα 3mg/ml μας φτάνει ένα μπουστεράκι. Δηλαδή αντί για 12€ που περίμεναν να βγάλουν, θα εισπράξουν 1,20. Ακόμα μεγαλύτερη ζημιά κάνετε εσείς οι ντουμανάτοι, που ρίχνετε τη νικοτίνη κάτω από το 1mg και με ένα μπουστεράκι μπορείτε να ατμίσετε και 300 και 400ml υγρού.
Το όλο σκηνικό μού θυμίζει την περιπέτεια που είχε ο αδελφός μου πριν μερικά χρόνια: Μετά από 5 χρόνια που έμενε ξενοίκιαστο το μαγαζί, αποφάσισε να κάνει αλλαγή χρήσης και να το μετατρέψει σε διαμέρισμα. Ο Δήμος άσκησε βέτο μέσω της ΔΕΗ και δεν τον άφηνε να πάρει ρεύμα γιατί υπολόγιζε να εισπράξει διπλά και τρίδιπλα δημοτικά τέλη και του ζητούσε 2.000€ σε διαφυγόντα κέρδη για να του ξεμπλοκάρει το ρολόι.
Υ.Γ.: Εσείς που «απειλείτε» να ξαναγυρίσετε στο τσιγάρο, δεν θα πληγώσετε το Κράτος. Από τον καπνό εισπράττουν περισσότερα. Αν είναι να τους κάνουμε τα μούτρα κρέας, θα τους τα κάνουμε κόβοντας εντελώς και το Η.Τ. Να μην παίρνουν ούτε τον ΦΠΑ από τα γκατζετάκια που κάθε τρεις και λίγο αγοράζαμε.
Αποστολή από: Jargon στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:06
Τα υγρά μου είναι μόνο βάση με 1mg νικοτίνη αλλά αν του κουράσουν πολύ το κόβω και τελειώνει το θέμα. Καλό θα μου κάνει.
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:06
Αποστολή από: st2anger στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:12
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:13
Αποστολή από: gstriftos στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:18
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:24
Απο την αλλη το θεμα ειναι, ok, απαγορευτηκαν οι πωλησεις των SnV. Ποτε θα βγαλουν εγκυκλιο/νομο για να καθορισουν τον φορο που θελουν; Μεχρι τοτε απο που θα αγοραζουμε εμεις;
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:33
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:36
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:48
Πήγες σε μαγαζί ή έκανες ιντερνετική παραγγελία και δεν σου πουλήσανε;replacesmoke δεν εχει SnV και αρωματα, safesmoking δεν εχει SnV και αρωματα, smok-e δεν εχει. Δεν τους ξερω και ολους για να δω. Σιγουρα θα ακολουθησουν κι αλλοι.
Σαφως δεν αναφερομαι για τωρα που ειναι αρχη, σε 1-2 μηνες απο τωρα ++
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:54
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:55
Ολοι αυτοι πουλανε και στις σελιδες τους. Ο safesmoking ειναι χονδρεμπορας και αυτος;
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 12:56
Aπο χονδρέμπορους ψωνίζεις εσύ σαν καταναλωτής; :confused1:Ναι ρε. τραβας κανα ζορι? :angry_orange:
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:09
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:18
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:19
@ο σεητ εάν περάσει αυτό απλά τον ......
Από τη μια καλά τους βόλεψε η απαγόρευση των ατμιστικων αλλά τώρα σχεδόν τους κλείνει...με 10μελα ούτε τα νοίκια δεν θα βγάζουν.Λυπαμαι μόνο τους εργαζόμενους που θα βρεθούν στο δρόμο.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:24
Τώρα τα περνάνε φόρα παρτίδα και δεν ανησυχεί σχεδόν κανείς.
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:30
Υπομονή και ψυχραιμία.Θα βρεθεί λύση
...όσο για τον ΣΕΗΗΤ ότι σπέρνεις,θερίζεις :yes:
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:32
Tapatalk user
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:34
Θα μεινουμε με τα Ελληνικης παραγωγης, αλλα μετα εχουν να αναλαβουν ρισκο και οι κατασκευαστες!
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:35
Αν το δεις έτσι, γιατί να πάρει ο καταστηματάρχης το ρίσκο να παρανομήσει για πάρτι μας?
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:41
Mια οδηγία προς τα τελωνεία είναι...Υπάρχει διαδικασία μπόλικη για να γίνει κάτι τέτοιο.
Και σιγά μην κάτσουν με σταυρωμένα χέρια οι άνθρωποι με τις επιχειρήσεις του ατμίσματος...
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:44
Αν επαφιόμαστε μόνο στην ανοργανωσιά του κράτους, κάποια στιγμή θα τη φάμε.
Αποστολή από: Eternal στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:48
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 13:55
- Τα καταστήματα είναι εμπορικά και σκοπός τους είναι το κέρδος. Τα snv δίνουν καλό κέρδος.
- Οι ατμιστές κοιτάνε την τσέπη τους, δηλαδή την τιμή του υγρού που αγοράζουν γι αυτό προτιμούν snv.
Υπάρχουν και οι "απέναντι" με δικό τους κοινό τόπο.
- Το κράτος που θέλει να βγάλει και από τη μύγα φορολογικό ξύγκι.
- Οι καπνοβιομηχανίες που θέλουν να προωθήσουν τα νέα τους προϊόντα.
Οι τελευταίοι συμπράττουν...
Το θέμα είναι ότι το κράτος το συμφέρει να πωλούνται τα πάντα, αρκεί να παίρνει φόρο για όλα.
Η σύμπραξη που εμάς ενδιαφέρει πρέπει να στοχεύσει κατά τη γνώμη μου σε μικρό φόρο γιατί για αφορολόγητο δεν το κόβω εύκολο.
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 14:03
Και ποιος θα δώσει εντολή να συσταθεί κλιμακιο απο το τελωνείο για να πάει για έλεγχο στα μαγαζιά ρε παίδες;Το τελωνειο ειναι αρμοδιο να απαγορευει πλεον τις εισαγωγες τετοιων προιοντων, γιαυτο του εστειλαν την εγκυκλιο, και σιγουρα θα την εφαρμοσει, δεν ειναι κατι πρακτικα δυσκολο.
Mια οδηγία προς τα τελωνεία είναι...Υπάρχει διαδικασία μπόλικη για να γίνει κάτι τέτοιο.
Και σιγά μην κάτσουν με σταυρωμένα χέρια οι άνθρωποι με τις επιχειρήσεις του ατμίσματος...
Οσο για τους πιθανους ελεγχους για το υπαρχον στοκ που πουλιεται στα μαγαζια η για μελλοντικο απο Ελληνες παραγωγους, δεν ξερω ποια υπηρεσια ακριβως ειναι αρμοδια, αλλα λογικα οποιοι πιεσαν (η εμπνευστηκαν) για την εκδοση της εγκυκλιου, θα κανουν το ιδιο και για την εφαρμογη της απο τις αρμοδιες υπηρεσιες.
Η απωλεια εσοδων (γιατι περι αυτου προκειται) ειναι κοκκινο πανι για το φορομπηχτικο κρατος.
Οι επαγγελματιες το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να ζητησουν καποιου ειδους διευθετηση για το υπαρχον στοκ, για να μην καταστραφουν, καθως και καποιου ειδους ειδικη φορολογηση- διευθετηση για αυτα τα προιοντα, ετσι ωστε να επιτρεπεται η νομιμη πωληση τους.
Αν ημουν επαγγελματιας παντως δεν θα περιμενα να γινω Ιφιγενεια, να μου χωσουν δηλαδη εμενα το προστιμο σε πιθανο ελεγχο και μετα να τρεχω στα δικαστηρια να αποδειξω οτι ηταν παρανομο κλπ.
Αναμονη λοιπον να δουμε πως θα αντιδρασουν οι επαγγελματιες, μεσω του συλλογου τους και των νομικων τους.
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 14:04
Αν ο μόνος λόγος είναι απλά και μόνο να μπει ένας μικρός φόρος στα SnV, θα έμπαιναν στη διαδικασία να ανακοινώσουν απαγόρευση;
Θα έβαζαν απλά τον φόρο.
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 14:05
Tapatalk user
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 14:06
Και ποιος θα δώσει εντολή να συσταθεί κλιμακιο απο το τελωνείο για να πάει για έλεγχο στα μαγαζιά ρε παίδες;Στα μαγαζια δεν χρειαζεται να πανε. Στο χοντρεμπορες που εχουν τις φορολογικες αποθηκες μπορουνε να πανε.
Mια οδηγία προς τα τελωνεία είναι...Υπάρχει διαδικασία μπόλικη για να γίνει κάτι τέτοιο.
Και σιγά μην κάτσουν με σταυρωμένα χέρια οι άνθρωποι με τις επιχειρήσεις του ατμίσματος...
Παει 30 Σεπτεμβριου και πανε για ελεγχο. Περνουν το τιμολογιο και λενε, εδω λεει οτι εχεις κανει εισαγωγη 10.000 SnV και μεχρι τις 19/9 ειχες πουλησει τα 5.000. Εδω βλεπουμε οτι εχεις μονο 3.000. Που ειναι τα αλλα; Φαε το προστιμο σου.
Δεν ειναι και πολυ δυσκολο να γινει.
Στο καταστημα το οποιο ειναι σε μια κωμόπολη σαφως και δεν προκειται να πανε να το ελεγξουνε γιατι πρεπει να δαπανησουνε πολλες ωρες για πολυ "λιγη" δουλεια.
Οσο για τον φορο, για να μπει, δεν πρεπει να βγει νομος; Δεν νομιζω να μπαινει φορος με εγκυκλιο.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 14:12
1. Οι εισαγωγείς, οι κατασκευαστές και τα μαγαζιά θα αντιμετωπίσουν μόνοι τους την υπενθύμιση της αρχικής εγκυκλίου του Μαίου 2018 και την επέκτασή της και στα τελωνεία.
Είναι δικό τους θέμα για επίλυση ή διαφορετικά δικό τους πρόβλημα.
2. Για μας τους ατμιστές , μικρές οι επιπτώσεις.
Στην PG-VG από φαρμακεία , δύσκολα να βάλουν φόρο κατανάλωσης.
Τα booster νικοτίνης δεν πλήττονται.
Τα αρώματα έχουν λήξη από 1 έως 2 χρόνια και δεν κοστίζουν πολύ.Αγοράζονται από τώρα.
Οσοι θέλουμε να συνεχίσουμε το άτμισμα, μαθαίνουμε το D.I.Y. Είναι και πιο φτηνό.
3. Οι προνοητικοί που ενημερώνονται από το φόρουμ, να θυμηθούν τον Δεκέμβρη του 2016
Θα κάνουν τα ψώνια τους σε S&V τώρα, για τα επόμενη δύο χρόνια με τιμές εκποίησης.
Δεν ήρθε δα και η συντέλεια, λίγη ταλαιπωρία παραπάνω με αποζημίωση την απόλαυση που δίνει το απλό D.I.Y. Οτι θέλω, όπως το θέλω την ώρα που το θέλω.
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 14:13
Τα καταστήματα δεν θα κάτσουν με σταυρωμένα χέρια...Αλλά παιζοντε πολλά παιχνίδια κάτω από το τραπέζι, και για μένα ένα παράδειγμα θα είταν να επέτρεπαν μόνο την διάθεση όλων των αποκλεισμενων πρώτων υλών μόνο από Έλληνες, φαντάζομαι ότι καταλαβαινετε που το πάω.Μόνο από Έλληνες? :hmmm: Έβαλαν τον Κασιδιάρη εκπρόσωπό τους τα καταστήματα? :hehe:
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 14:14
Δεν νομίζω οτι μπορεί να εφαρμοστεί κάτι το οποίο είναι στην ουσία κλείσιμο κάτι εκατοντάδων επιχειρήσεων και ειδικά τώρα.
Μην ξεχνάμε οτι βρισκόμαστε και σε προεκλογική περίοδο :yes:
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 14:19
Να ρωτήσω κάτι χαζό;Επειδη μεχρι να σκεφτουν πως θα βαλουν τον φορο και με ποια μορφη, (μιας και μιλαμε για μη νικοτινουχα προιοντα), και να φηφιστει σε νομο στην βουλη κλπ κλπ , βλεπουν οτι τους ξεφευγουν πολλα φραγκα που ειχαν υπολογισει οτι θα τα επαιρναν απο εμας τους εξαρτημενους.
Αν ο μόνος λόγος είναι απλά και μόνο να μπει ένας μικρός φόρος στα SnV, θα έμπαιναν στη διαδικασία να ανακοινώσουν απαγόρευση;
Θα έβαζαν απλά τον φόρο.
Οποτε σου λεει, παρτε δεκαμελα μεχρι να δουμε τι θα κανουμε.
Αποστολή από: Eternal στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 14:40
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 14:56
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 15:22
Η πλαγιοκόπηση του ατμίσματος και της σχετικής αγοράς, συνεχίζεται. Σπασμωδικά, με άκυρους τρόπους και άτσαλα.
Σκοπός είναι εμφανώς η ρύθμιση/φορολόγηση/ είσπραξη χρημάτων. Αλλά μέχρι να οργανωθεί όπως θέλει το ελληνικό κράτος (=σαράντα τέρμινα), τρομοκρατεί τους ενδιαφερόμενους. Να έχουν δουλειά και οι δικηγόροι, να μην κάθονται... Πραγματικά δεν πιστεύω πως θέλουν να εξοντώσουν τόσες εκατοντάδες επιχείρήσεις. Αλλά αυτό το παιχνίδι είναι άδικο, ψυχοφθόρο και κάποιοι πιθανόν να μην επιβιώσουν.
Στο μεταξύ οι ατμιστές γίνονται επίσης θύματα αυτής της αλλοπρόσαλης στάσης. Το να μην ξέρεις αν, πού και σε ποια τιμή θα βρεις υγρά να ατμίζεις, δεν είναι αστείο. Πέρα από τις 2-3 χιλιάδες που τουλάχιστον παρακολουθούν τις εξελίξεις και μαθαίνουν και κανένα νέο, υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες που εξαναγκάζονται σε "ασκήσεις" αντοχής νεύρων. Ήδη το DIY από επιλογή για χομπίστες έγινε ανάγκη. Τώρα αρχίζει να γίνεται όλο και πιο περίπλοκο ή επισφαλές το πώς θα μαζεύεις τα συστατικά του και με ποιους όρους. Υπάρχει σαφής κίνδυνος το τσιγάρο (ή έστω το iqos) να γίνει πιο θελκτικό και βολικό.
[Κάποιος ανάφερε πως δεν υπήρξε σύλλογος καπνιστών. Κάτι υπήρξε αλλά δεν παίζει ρόλο. Τις δεκαετίες που κάπνιζα ποτέ δεν προβληματίστηκα για τη μορφή των τσιγάρων ή για το πού θα έβρισκα. Ή αν θα έπρεπε να τα συναρμολογήσω από διαφορετικές πηγές, οι μισές παράνομες! Όλα ήταν λυμμένα και στανταρισμένα, απλώς με άρμεγαν φορολογικά.]
ΥΓ: Βρίσκω θέμα στοιχειώδους αξιοπρέπειας και ανθρώπινου σεβασμού να μην χρησιμοποιεί κανείς έως και υβριστικούς χαρακτηρισμούς για ανθρώπους που δεν γνωρίζει και για θέματα για τα οποία δεν έχει ιδέα πώς λειτουργούν πρακτικά στο πανελλήνιο. ΜΚΟ, σύλλογοι, χρηματοδοτήσεις... Αν κάτι δεν σου πάει, δεν σου πάει. Αλλά το να εκφέρεις δημόσια άποψη προϋποθέτει μια ελάχιστη γνώση της πραγματικότητας.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 15:52
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 15:57
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 16:00
Στα μαγαζια δεν χρειαζεται να πανε. Στο χοντρεμπορες που εχουν τις φορολογικες αποθηκες μπορουνε να πανε.Τα SnV ΔΕΝ πάνε φορολογική αποθήκη γιατί απλά δεν έχουν φόρο κατανάλωσης. Ακόμα.
Παει 30 Σεπτεμβριου και πανε για ελεγχο. Περνουν το τιμολογιο και λενε, εδω λεει οτι εχεις κανει εισαγωγη 10.000 SnV και μεχρι τις 19/9 ειχες πουλησει τα 5.000. Εδω βλεπουμε οτι εχεις μονο 3.000. Που ειναι τα αλλα; Φαε το προστιμο σου.
Δεν ειναι και πολυ δυσκολο να γινει.
Στο καταστημα το οποιο ειναι σε μια κωμόπολη σαφως και δεν προκειται να πανε να το ελεγξουνε γιατι πρεπει να δαπανησουνε πολλες ωρες για πολυ "λιγη" δουλεια.
Οσο για τον φορο, για να μπει, δεν πρεπει να βγει νομος; Δεν νομιζω να μπαινει φορος με εγκυκλιο.
Αποστολή από: ZiovanioS στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 16:07
Μπορεί και τελικός σκοπός να είναι το ατμιστικό υγρό να πωλείται μόνο ως εργοστασιακό μπουκαλάκι με όλους τους φόρους, όπως και τα πακέτα τσιγάρα.Πω πω. πως σου ρθε αυτό τώρα? Σατανάς.Μην φοβάσαι καθαρίζει ο ΣΕΗΤ. :) :)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 16:10
Ένας κακός νόμος είναι κάτι σχετικά σαφές τουλάχιστον. Αυτό το μπάχαλο (όπου ψάχνουμε να δούμε τι θέλει να πει η... Πυθία) είναι κουραστικό.
Οι επιχειρηματίες αντιμετωπίζουν μια κατάσταση που νομίζω κανένας κλάδος δεν αντιμετωπίζει στην Ελλάδα.
Και εμείς...
Μια φίλη ενδιαφέρεται να αρχίσει άτμισμα. Κάποτε, αφού βρίσκαμε την κατάλληλη συσκευή και άτμο, θα της έλεγα να δοκιμάσει υγρά. Τώρα θα πρέπει να συνηθίσει την λογική του DIY με το καλημέρα σας και, επιπρόσθετα, να δεχτεί πως σε ένα μήνα το τι θα βρίσκει και από πού, είναι τελείως στον αέρα. Πώς αρχίζει κανείς έτσι; Πώς παραμένει ατμιστής; Έχουμε πια κορυφαία συμπράγκαλα αλλά μας τσακίζουν στο "καύσιμο".
Ο ΣΕΕΗΤ θα κάνει τις κινήσεις που μπορεί. Αλλά: κανείς δεν μπορεί να προβλέψει πώς θα σταθεί το Κράτος, ούτε μπορεί να το παρακάμψει. Δεν είναι θέμα αν είναι καλός, κακός, οργανωμένος ή όχι. Το πάνω χέρι το έχει άλλος και κάνεις ότι μπορείς, με τα μέσα που έχεις, ελπίζοντας.
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 17:00
Αποστολή από: Eternal στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 17:24
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 17:36
Δεν γίνεται να στηριζόμαστε σε παραθυράκια, ούτε να λειτουργούμε με τρομο-νόμους.
Αποστολή από: grzagor στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 17:51
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-06-29/e-cigarette-maker-juul-labs-is-raising-1-2-billion
Σε μία από τις μεγαλύτερες αγορές του πλανήτη η , ξεκάθαρα , νούμερο ένα σε αξία εταιρεία είναι αυτή που παράγει pod.
Τα υπόλοιπα κατά τη γνώμη μου είναι μάλλον ρομαντικά.
Αποστολή από: Lycos στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 18:04
Ένα εξώδικο στην ΑΑΔΕ επ' απειλη ασφαλιστικών μέτρων για οποιονδήποτε εφαρμόσει μια εγκύκλιο που είναι εκτός νόμου -αρα παράνομη- και μετά να δούμε ποιος θα έχει κακαλα να έρθει να το κάνει.
Στάλθηκε από το VTR-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 18:28
Αναμονή ανακοινώσεων
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 18:33
Αποστολή από: godspeed στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 19:07
Αποστολή από: Eternal στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 19:26
Αποστολή από: Lycos στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 19:30
Στάλθηκε από το VTR-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:08
Και ελπίζω (αν και δεν το βλέπω) να μπει φόρος στην ποσότητα του αρώματος που περιέχει ένα snv και όχι στην τελική ποσότητα υγρού που βγάζει το snv (30, 60 ή 120ml), γιατί εκεί θα κλάψουν μανούλες.
Τα περί άλλων πλην των ατμιστικών χρήσεων των αρωμάτων και άρα της αδύνατης φορολόγησης τους τα έχω ξανακούσει/ξαναδιαβάσει παλιότερα για τις "άλλες" χρήσεις της νικοτίνης. Το ζοφερό αποτέλεσμα το ζούμε στην τσέπη μας εδώ και κάμποσους μήνες.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:15
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:19
Αποστολή από: ZiovanioS στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:22
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:23
Αν υπάρχει περίπτωση να βρουν κάποιο τρόπο ώστε να φορολογήσουν τη γλυκερίνη και την προπυλενογλυκόλη, απλά τη βάψαμε. :'(
Αποστολή από: Jargon στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:31
https://www.wikihow.com/Make-Vegetable-Glycerin (https://www.wikihow.com/Make-Vegetable-Glycerin)
Part 1 Mixing the Oils and Lye
- Combine the coconut and olive oils in a saucepan. Add 1 cup (200 g) of coconut oil and 1 cup (240 ml) of olive oil to a large saucepan. ...
- Heat the oils on high. Place the saucepan with the oils on your stovetop. ...
- Mix the lye and water together. ...
- Stir the lye mixture into the oils.
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:33
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:41
Το ιδανικό είναι να μπει λίγος φόρος, αλλά στην Ελλάδα που έχει μπει λίγος;
Αποστολή από: Costis79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:52
Αποστολή από: geanagno στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:55
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 20:55
[member=22251]knstn[/member]Ευκολάκι, ειδικά για την προπυλενογλυκόλη. Οι χρήσεις της πλην η.τ. κακά τα ψέματα δεν είναι διαδεδομένες για παρασκευή άλλων diy προϊόντων. Χρησιμοποιείται σαν αντιψυκτικό, στην βιομηχανία καπνού, για ζωοτροφές, για διαρροές καυσίμων και σε φάρμακα. Κανένα από αυτά δεν δικαιολογεί την πώληση ποσοτήτων από Φαρμακεία και συναφή καταστήματα. Μπορεί να αφήσει αφορολόγητη την PG για τέτοιες χρήσεις, καθώς και σε περιεκτικότητες γύρω στο 98%. Τα υπόλοιπα φορολογούνται. Πιό δύσκολα αλλά όχι αδύνατα μπορεί να γίνει φορολόγηση της VG αφού η φαρμακευτική είναι λιγότερο καθαρή από την βρώσιμη. Λέμε τώρα...
Αν υπάρχει περίπτωση να βρουν κάποιο τρόπο ώστε να φορολογήσουν τη γλυκερίνη και την προπυλενογλυκόλη, απλά τη βάψαμε. :'(
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 21:01
1. Τι θα φορολογηθεί; Ο αέρας ο κοπανιστός; Σα να αγοράζεις οικόπεδο που ο συντελεστής δόμησης σου επιτρέπει να χτίσεις σπίτι 100 μ2, και μαζί με τον φόρο του οικοπέδου να προπληρώνεις και τον φόρο του σπιτιού, που ίσως κάποτε αξιωθείς να χτίσεις.
2. Η βάση που θα προσθέσεις στο αρωματικό μείγμα του SnV, είναι ήδη φορολογημένη. Για τα shortfill, δεν συζητάμε - είναι επίσης ήδη φορολογημένα. Εκτός κι αν αποφασίσουν να φορολογήσουν και τη γλυκερίνη φαρμακείου, οπότε έρχονται τα λόγια του εθνάρχη: Η Ελλάς μετεβλήθη σε απέραντο φρενοκομείο... ( 11/1/1989 ).
3. Στη φαιδρή και εξωπραγματική περίπτωση που θα φορολογηθούν και τα αρώματα, οι παραγωγοί SnV θα διαθέσουν τα προϊόντα τους σαν απλά αρώματα, σε μπουκαλάκια μεγέθους ίσου με του περιεχομένου. Όπως ακριβώς πωλούνται σήμερα και τα "γκουρμέ" 10μελα αρώματα.
Πάντως, σε κάθε περίπτωση, και κατά την ταπεινή μου άποψη, όλος αυτός ο κουρνιαχτός περί διαφυγής φορολογητέας ύλης, είναι το ξεκάρφωμα. Ο πραγματικός στόχος είναι να επιστρέψει στην καπνοβιομηχανία ( αλλά και στην Big Pharma ) το χαμένο έδαφος. Και όχι απαραίτητα χτίζοντας ένα εμπορικό μέλλον με συμβατικά τσιγάρα. Το παγκόσμιο τσουνάμι του ατμού, δεν γυρίζει πίσω.
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 21:13
Μικρές εταιρείες και ιδιώτες παρασκευής υγρών θα κλείσουν, μικρά τοπικά ατμομάγαζα θα κλείσουν.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 21:14
δεν διεκδικώ δάφνες προφήτη / insider, και η αλήθεια είναι ότι με θίγει να αποκαλούμαι καταστροφολόγος (δεκτή όμως η καλοπροαίρετη κριτική, όποιος μιλάει δημοσίως κρίνεται), αλλά είχα γράψει σε ανύποπτο χρόνο ότι :
- θα μπει φόρος στα υγρά ->μπήκε.
- θα μπει φόρος στις νικοτίνες -> μπήκε.
- θα κοπούν με φόρο ακόμα και οι νικοτίνες του φαρμακείου (εκεί να δεις τι άκουσα περί καταστροφολογίας ακόμα και από φίλους) -> έγινε.
- και μερικά άλλα που δεν είναι της συζήτησης αυτής.
Για τις βάσεις και τα αρώματα δεν ξέρω αν θα μπει φόρος, είπα ότι ελπίζω να μη μπει, αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία ως γνωστόν. Εγώ προς τα εκεί το βλέπω να πηγαίνει το πράμα εδώ και πολύ καιρό.
Και η νικοτίνη δεν έχει ως κύρια χρήση της το ητ αλλά τον έφαγε τον φόρο.
Δεν είπα ότι θα μπει μεθαύριο. Λέω απλά ό,τι διακρίνω ως πολύ πιθανό ενδεχόμενο. Μακάρι να έχεις δίκιο εσύ.
Σε προσωπικές συζητήσεις με φίλους ατμιστές, έχω πει επίσης ότι μας βλέπω στο μέλλον όλους με pods και 10μελάκια. Αν δεν αλλάξει βεβαίως κάτι τραγικά υπέρ των ατμιστών, που δεν φαίνεται και τόσο πιθανό ενδεχόμενο.
[member=10748]30SmokingYears[/member]
Φίλε Θανάση, συμφωνώ απόλυτα με αυτά που έγραψες. Δυστυχώς όμως οι κινήσεις του κράτους δείχνουν τις διαθέσεις του.
Παράλογα είναι πολλά από τα φορολογικά δεινά στα οποία μας έχουν υποβάλλει, δυστυχώς όμως τα έκαναν.
Ότι γουστάρουν και όπως γουστάρουν φορολογούν, εδώ γράφουν και τις αποφάσεις του Αρείου Πάγου στα παπάκια τους για σοβαρά θέματα όπως παράνομες αναδρομικές μειώσεις μισθών, στο ητ θα κολλήσουν?
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 21:39
Τα SnV των 30, 60, 120 ml, είναι αδιανόητο να φορολογηθούν με ΕΦΚ για την τελική ποσότητα των υγρών αναπλήρωσης που θα προκύψουν:Μα απαγορευεται η πωληση υγρων τα οποια δεν ειναι ετοιμα προς χρηση. Θα τα απαγορευσουν μεχρι να μπει φορος και μετα θα τα επιτρεψουν;
1. Τι θα φορολογηθεί; Ο αέρας ο κοπανιστός; Σα να αγοράζεις οικόπεδο που ο συντελεστής δόμησης σου επιτρέπει να χτίσεις σπίτι 100 μ2, και μαζί με τον φόρο του οικοπέδου να προπληρώνεις και τον φόρο του σπιτιού, που ίσως κάποτε αξιωθείς να χτίσεις.
2. Η βάση που θα προσθέσεις στο αρωματικό μείγμα του SnV, είναι ήδη φορολογημένη. Για τα shortfill, δεν συζητάμε - είναι επίσης ήδη φορολογημένα. Εκτός κι αν αποφασίσουν να φορολογήσουν και τη γλυκερίνη φαρμακείου, οπότε έρχονται τα λόγια του εθνάρχη: Η Ελλάς μετεβλήθη σε απέραντο φρενοκομείο... ( 11/1/1989 ).
3. Στη φαιδρή και εξωπραγματική περίπτωση που θα φορολογηθούν και τα αρώματα, οι παραγωγοί SnV θα διαθέσουν τα προϊόντα τους σαν απλά αρώματα, σε μπουκαλάκια μεγέθους ίσου με του περιεχομένου. Όπως ακριβώς πωλούνται σήμερα και τα "γκουρμέ" 10μελα αρώματα.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 21:45
Μα απαγορευεται η πωληση υγρων τα οποια δεν ειναι ετοιμα προς χρηση. Θα τα απαγορευσουν μεχρι να μπει φορος και μετα θα τα επιτρεψουν;
Για εκεί δεν πάει το πράμα;
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 21:45
Πάντως,επειδή οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα για ολα είναι ικανές,ηδη πληρώνουμε ΕΝΦΙΑ για τον αέρα μιάς οικοδομής για το σπίτι που ΘΑ χτίσουμε... :)
1. Τι θα φορολογηθεί; Ο αέρας ο κοπανιστός; Σα να αγοράζεις οικόπεδο που ο συντελεστής δόμησης σου επιτρέπει να χτίσεις σπίτι 100 μ2, και μαζί με τον φόρο του οικοπέδου να προπληρώνεις και τον φόρο του σπιτιού, που ίσως κάποτε αξιωθείς να χτίσεις.
https://youtu.be/ttpcoefdLMw
...χρήσιμο;
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 21:53
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 21:54
Πάντως,επειδή οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα για ολα είναι ικανές,ηδη πληρώνουμε ΕΝΦΙΑ για τον αέρα μιάς οικοδομής για το σπίτι που ΘΑ χτίσουμε... :)
Δεν γνωρίζω αυτό που λες, αλλά συμφωνώ πως στην Ελλάδα το "αδιανόητο" δεν είναι απαραίτητα ταυτόσημο με το "απίθανο".
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 21:56
Μάντεψε πως έχουν φορολογήσει τα SnV στην Ιταλία! Και μάλιστα με δικαίωση από το Ανώτατο Δικαστήριο, με απόφαση στην οποία αναγράφεται καθαρά ότι η ανάκτηση φόρων που χάθηκαν από την μεταστροφή στο κάπνισμα, είναι πιο σημαντική από ζητήματα υγείας!
Όσον αφορά τη φορολόγηση VG και PG στην σκέτη μηδενική τους μορφή, φυσικά και γίνεται! Αλλά αν θέλει ο σενιόρ Τσακαλώτος να του πω πως, θα πρέπει να σκάσει ένα
Για την ενημέρωση που περιμένετε, κάποια στιγμή ο ΣΕΕΗΤ θα εκδώσει Δελτίο Τύπου. Μην περιμένετε διαρροές.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 22:14
[member=12562]thenetpoet[/member] Παντα καλοπροαιρετα απο εμενα Γιαννη, ισως να φανηκε λιγο αποτομο το ποστ μου οντως. Εχουμε διαφορετικη αποψη για το θεμα, χαιρομαι ομως γιατι ειμαστε ακομα και οι δυο εδω αυτα τα συναπτα χρονια για να επαληθευομαστε ή οχι. :thumpup:Μακάρι να μην βγουν οι νοστραδαμείες μου. Εννοείται ότι την κριτική σου γνωρίζω ότι την κάνεις καλοπροαίρετα.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 22:15
Μάντεψε πως έχουν φορολογήσει τα SnV στην Ιταλία! Και μάλιστα με δικαίωση από το Ανώτατο Δικαστήριο, με απόφαση στην οποία αναγράφεται καθαρά ότι η ανάκτηση φόρων που χάθηκαν από την μεταστροφή στο κάπνισμα, είναι πιο σημαντική από ζητήματα υγείας!
Αχά! Φρενοκομεία και εκτός συνόρων! 😁
Καλέ μου παραγωγέ αρωμάτων, πάνε στη ΔΟΥ σου και πρόσθεσε στην δραστηριότητά σου έναν ακόμη κωδικό, για αρωματικά χώρου ( λαδάκια θα τα πεις - αυτά που μπαίνουν πάνω από τα ρεσώ ). Άντε να τελειώνουμε. Σε ευχαριστώ!
Αποστολή από: Jargon στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 22:22
Αυτή η χώρα με έκανε να λειτουργώ με μόνο σκοπό να καταφέρουν τα παιδιά μου να φύγουν στο εξωτερικό για σπουδές και να φάνε μούτζα οι εδώ. Πραγμάτικά είναι το μόνο που με ενδιαφέρει πλέον διότι νιώθω ότι αποφασίζονται συνεχώς πράγματα τα οποία δυστυχώς δεν λαμβάνουν υπόψιν τους τις προσωπικές μου ελευθερίες. Ναι εκεί φθάσαμε να μας επιβάλουν πως θα ζήσουμε, πως θα ξοδέψουμε τα χρήματα μας και πόσα από αυτά θα μας πάρουν με το έτσι θέλω. Και για ποιό λόγο? Για να τα ξοδέψουν ΟΠΩΣ αυτοί θέλουν....να μην εκφραστώ χειρότερα και βοηθήσω στον εμπλουτισμό της ελληνικής γλώσσας με DIY ανάρμοστους χαρακτηρισμούς.
Δεν είναι δυνατόν να μην τους ενδιαφέρει η δημόσια υγεία και να πληρώνουμε από πάνω γι'αυτό το αίσχος. Δεν είναι δυνατόν να καταργούμε κάθε είδους κοινής λογικής διότι το μόνο που μας νοιάζει είναι το τομάρι μας έστω κι αν αυτό σημαίνει ότι θα προκαλέσουν μακροχρόνια "ζημιά" σε μια μερίδα κόσμοοτ για να απολαύσουν έστω και για λίγο ακόμα τις καρέκλες τους.
Πάντως ένα είναι σίγουρο. ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να πληρώσω την απέραντη ηλιθιότητα τους και την ατελείωτη απληστία τους για λόγους προσωπικού τους συμφέροντος. Διότι είτε παντελώς ηλίθιοι είναι, δηλαδή επικίνδυνοι ή τελείως αδιάφοροι για τον κόσμο που δεν τους βοηθά στη διατήριση της εξουσίας (κι αυτούς και τους προηγούμενους). Σε κάθε περίπτωση κι αν διαβάζει κάποιος από αυτούς από εμένα δεν θα δουν δεκάρα τσακιστή.
Είμαι λιγότερο εξαρτημένος απ'ότι είναι αυτή με την καρέκλα και όπου μπορώ θα φροντίζω να τους εμποδίζω.
Περιμένω λοιπόν να δω πως θα εξελιχθεί και αυτός ο τραγέλαφος για να πράξω ανάλογα.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 22:25
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 22:47
Κ αυτομάτως σκέφτομαι το γαϊτανάκι γύρω από το χοντρό κομμάτι, που ονομάζεται υγεία.
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 22:57
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:00
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:03
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:03
Η ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΓΚΥΚΛΙΟ ΤΗΣ ΑΑΔΕ ΑΠΟ ΣΕΕΗΤ
Επειδή καταλαβαίνω ότι υπάρχει φοβερή πίεση και άγχος στους εκατοντάδες επαγγελματίες που αναμένουν αν αύριο το πρωί θα ανοίξουν ή όχι τα καταστήματά τους, οφείλω, εγώ και οι συνάδελφοι στο ΔΣ να τους πούμε δύο λόγια πριν το αυριανό ενημερωτικό δελτίο του ΣΕΕΗΤ:
Δεν υπάρχει κάποιο μαγικό ραβδάκι να εξαφανίσουμε την Εγκύκλιο, τόσο της ΑΑΔΕ όσο και του Υπουργείου Υγείας. Επιπρόσθετα, δε θέλουμε και κανένα ραβδάκι να εξαφανίσει κάποιο κατάστημα με μικτό κλιμάκιο ελέγχου αύριο ή μεθαύριο. Άρα προτεραιότητα να μείνουμε ανοιχτοί όλοι, όπως μπορούμε. Και κυρίως τα καταστήματα λιανικής στα οποία αναφέρεται κατά πρώτο λόγο η Εγκύκλιος.
Αυτά που συζητήσαμε είναι σε δύο επίπεδα: Τί προτείνουμε στα μέλη μας για αύριο το πρωί (άκρως επείγοντα) και τί θα κάνουμε από αύριο το πρωί για το ακριβώς επόμενο διάστημα (σε δεύτερο χρόνο). Πάντα υπό το πρίσμα ότι ο καθείς έχει την ευθύνη της επιχείρησής του και των αποφάσεων για αυτήν και ουδείς μπορεί να υποχρεωθεί.
Πρακτικά η Εγκύκλιος της ΑΑΔΕ διατηρεί στη νομιμότητα ΜΟΝΟ τα TPD προϊόντα, δηλαδή τα ΝΙΚΟΤΙΝΟΥΧΑ υγρά αναπλήρωσης (μόνο τα νικοτινούχα) και τις ΝΙΚΟΤΙΝΟΥΧΕΣ ΒΑΣΕΙΣ (booster). Όποιο κατάστημα λιανικής διαθέτει αυτά και μόνο τα προϊόντα προς πώληση στο κοινό είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΝΟΜΙΜΟ.
Η σύσταση άρα του ΣΕΕΗΤ προς τα μέλη είναι να κινηθούν στη νομιμότητα, ακριβώς για να μείνουν ανοιχτά με σιγουριά μέχρι την άλλη εβδομάδα.
Τί απαγορεύει η Εγκύκλιος;
Αρώματα, γλυκερίνη, προπυλενογλυκόλη, απιονισμένο νερό (πρώτες ύλες για υγρό αναπλήρωσης) να πωλούνται χωριστά στα καταστήματα λιανικής. Διότι χάνει φόρο και δημόσια έσοδα. Και άρα τίθεται θέμα δημοσίου συμφέροντος. Το οποίο λαμβάνεται υπόψη στα διοικητικά δικαστήρια (δεν έχουν τυχαία διατύπωση).
Τί συνεπάγεται η παρανομία έναντι της Εγκυκλίου;
Από τη στιγμή που τα Τελωνεία είναι πλέον βάσει της Εγκυκλίου υπεύθυνα για τους ελέγχους, βεβαιώνονται Τελωνειακές παραβάσεις. Λαθρεμπόριο είναι η αποφυγή δασμών και ειδικών φόρων ή φόρου κατανάλωσης που έχει ανατεθεί στα Τελωνεία (βλέπε ΗΤ). Και όταν, όπως αναφέρει η Εγκύκλιος, πωλούνται πρώτες ύλες απαγορευμένες, οι οποίες οδηγούν στην ιδιοκατασκευή υγρού αναπλήρωσης, τότε χάνονται φόροι και άρα δημόσια έσοδα. Άρα, εκείνος που διακινεί αρώματα π.χ. (που δεν έχουν φόρο), Ω!εκ του θαύματος.... είναι λαθρέμπορος.
Το πιο αναμενόμενο που πρόκειται να γίνει, είναι αυτό που συνέβη τον Αύγουστο (και μας κοινοποιήθηκε σήμερα το μεσημέρι), δηλαδή η δέσμευση Γλυκερινών (βάλτε αρώματα, PG, Shake and Vape, Mix and Vape...) με αιτιολογικό την Εγκύκλιο του Υπουργείου Υγείας, σε συνάδελφο. Αυτό θα το τρέξουμε, με τη συγκατάθεσή του να προσφύγουμε στα διοικητικά δικαστήρια και να το "ρίξουμε". Υπενθυμίζω ότι οι Εγκύκλιοι ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΛΟΝΤΑΙ (μόνο στο ΣτΕ που καθυστερεί 12-24 μήνες).
Όπως έλεγα, το πιο πιθανό είναι ο ελεγκτής να δει αρώματα ή Mix and Vape και να περάσει μία ωραία ταινία κόκκινη δεσμεύοντάς της μέχρι νεωτέρας (έχει δικαίωμα ως 12 μήνες χωρίς άλλη ενέργεια).
Το Υπουργείο Υγείας για να νομοθετήσει για τα υγρά αναπλήρωσης τα μηδενικά, θα χρειαστεί περίπου 6 μήνες (Καλό Πάσχα). Για τις πρώτες ύλες ιδιοκατασκευής, δε θα νομοθετήσει οπότε πρέπει να αντιμετωπιστεί η Εγκύκλιος της ΑΑΔΕ με άλλο τρόπο.
Πάμε τώρα στις ενέργειες από αύριο το πρωί που ξεκινούν για αντιμετώπιση συνολικά:
α) Προσβολή Διοικητικής Πράξης της Δέσμευσης του συναδέλφου (αφού συγκατατεθεί) για κατάπτωση της Εγκυκλίου στα Διοικητικά Δικαστήρια (είναι τα πιο γρήγορα στην Ελλάδα). Στα υπόψη ότι, σε ΟΠΟΙΟΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ αντιμετωπίσει έλεγχο βάσει των Εγκυκλίων (μέλος ή μη του ΣΕΕΗΤ), ο ΣΕΕΗΤ αποφάσισε να συνδράμει νομικά και να του παράσχει κάθε δυνατή βοήθεια ώστε να αντικρουσθεί η Εγκύκλιος. Άρα ειδοποιείτε άμεσα στο 2108252510.
β) Συντάσσουμε εξώδικο προς το Διοικητή της ΑΑΔΕ με αίτημα επιστροφής για το φόρο που έχει καταβληθεί από τα καταστήματα λιανικής (για τα μηδενικά υγρά αναπλήρωσης) και το κόστος της αξίας και το ΦΠΑ, για όσα προϊόντα απαγορεύτηκαν με την Εγκύκλιο (πρώτες ύλες, mix and vape...). Όλα αυτά τα καταστήματα, προμηθεύτηκαν ΝΟΜΙΜΑ προϊόντα, γιατί μέχρι ΚΑΙ σήμερα, τα Τελωνεία εισέπραξαν ΦΟΡΟ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ και αυτός εισπράττεται ΜΟΝΟ από νόμιμα προϊόντα (από χασίς δεν πήρε κάποιος φόρο καπνού). Επίσης, επιφυλασσόμαστε για όσα οι εισαγωγείς έχουν στις αποθήκες τους για τους παραπάνω δύο λόγους (φορολογούμενα και μη) διότι τα εισήγαγαν ως ΝΟΜΙΜΑ, πλήρωσαν το ΦΠΑ της εισαγωγής νόμιμα και τώρα με μια Εγκύκλιο τους τα καθιστά η ΑΑΔΕ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΑ. Σε αυτό το κομμάτι θα χρειαστούμε τη συνδρομή ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ που θα προσυπογράψουν το εξώδικο, ώστε να μπορούν εν συνεχεία να διεκδικήσουν με αγωγή τα χρήματα της ζημίας που θα έχουν υποστεί.
γ) Συντάσσουμε απάντηση στην Εγκύκλιο της ΑΑΔΕ, επιστολή διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Οικονομικών για την ασύμμετρα δυσμενή μεταχείριση του κλάδου μας έναντι φαρμακείων, παντοπωλείων, μίνι μάρκετ που έχουν επίσης τα προϊόντα αυτά και επίσης συντάσσουμε προς την Ευρωπαϊκή Ένωση complaint για την άνιση μεταχείριση έναντι των Ευρωπαίων συναδέλφων μας με την οριζόντια απαγόρευση.
δ) Καλούμε την επόμενη εβδομάδα (Τετάρτη ή Πέμπτη) όλους τους επαγγελματίες και τους ατμιστές (ελπίζουμε η ΚΕΑ να συμμετάσχει σε αυτό και να συνδράμει) σε συγκέντρωση έξω από το Υπουργείο Υγείας και κλειστά όλα τα καταστήματα ατμιστικών ειδών για την ημέρα της συγκέντρωσης. Μία ημέρα κλειστά για να μην κλείσουν μόνιμα τα καταστήματα λιανικής και οι λοιπές επιχειρήσεις. Εκεί θέλουμε ΜΑΖΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ από όλους όσους πέταξαν τα τσιγάρα στον κάλαθο των αχρήστων και τώρα θα κληθούν να ατμίζουν ΜΟΝΟ νικοτινούχα. Και ο εμπνευστής ακούει στο όνομα Διεύθυνση Εξαρτήσεων που εμμονικά ερμηνεύει ένα νόμο περί Προστασίας Ανηλίκων από Καπνό και Αλκοόλ, ως απαγορευτικό για το ΗΤ. Σημειωτέον ότι με βάση τον 3730/2008 (αυτόν που φέρεται να απαγόρευσε το ΗΤ), "απαγορεύεται η κατασκευή, προβολή, προώθηση και διαφήμιση κάθε προϊόντος που προσομοιάζει στην εξωτερική μορφή", προϊόν καπνού. Άρα, το Υγείας, θα πρέπει να απαιτήσει π.χ. και τα πουράκια σοκολάτας CAPRICE να απαγορευτεί η κυκλοφορία τους.
ε) Συνεχίζουμε με προσφυγή σε κάθε δικαστικό μέσο (ακόμα και εκ νέου στο ΣτΕ) προκειμένου να ακυρωθούν οι δύο Ατμοκτόνοι (-κτείνω = φονεύω, σκοτώνω) Εγκύκλιοι. Για αιτίες που φαίνονται βάσιμες. Θα το δούμε όμως. Που ψευδονομοθετούν.
Και βλέπουμε. Ή τώρα ή ποτέ,
Οι εντολοδόχοι της καπνίλας βρίσκονται στις διαταγές τους και, ξεκινώντας από το νόμο περί προστασίας ανηλίκων από τον καπνό, ΨΕΥΔΟερμηνεύουν απαγόρευση στα αρώματα και τη γλυκερίνη.
ΥΓ: Αύριο το πρωί στις 7:30-07:45 περίπου, θα υπάρξει παρέμβαση του ΣΕΕΗΤ στην εκπομπή του Γιώργου Χουδαλάκη, στον Παραπολιτικά FM 90,1
ΥΓ2: Με συγχωρείτε για την καθυστέρηση, αλλά είμαστε επί ώρες να συζητούμε κάθε δυνατή εξέλιξη. Και τώρα κατάφερα να σας τα πω.
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:08
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:10
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:12
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:20
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:21
Καλεί επίσης την ΚΕΑ να συνδράμει στο να μαζευτούν ατμιστές στην συγκέντρωση στο Υπουργείο. Εμπρός καλό μου ΔΣ, συνεδριάστε!
Πολύ φοβάμαι όμως ότι οι προβλέψεις μου βγαίνουν αληθινές! Δυστυχώς δεν υπάρχει κάποια νομική φόρμουλα για την κατάπτωση της εγκυκλίου και χρειάζεται πρώτα να επιβληθεί κάποια διοικητική κύρωση. Η οποία ευτυχώς δεν χρειάζεται να είναι πρόστιμο, μπορεί να είναι και απλή δέσμευση. Οπότε, θα πρέπει να περιμένουμε για να δούμε εξελίξεις. Και οι επαγγελματίες, καλούνται να πράξουν κατά βούληση, συνείδηση και επιχειρηματική πρακτική ανάλογη των δυνατοτήτων τους.
Tuum est movere λοιπόν.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:30
Η εγκύκλιος δεν επιτρέπει τη διάθεση αρωμάτων, μηδενικών βάσεων κλπ, μέχρι νεωτέρας, από τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ καταστήματα.
η εγκύκλιος επίσης δεν επιτρέπει την εισαγωγή αρωμάτων κλπ. και από ιδιώτες, μέχρι νεωτέρας.
Αν και δεν μου πέφτει λόγος τι θα κάνουν τα μαγαζιά, είμαι περίεργος αν θα επικεντρωθεί ο ΣΕΕΗΤ, μόνον στην απαγόρευση πώλησης από τα καταστήματα ( που τους ενδιαφέρει) ή θα κυνηγήσει και την άρση της απαγόρευσης της εισαγωγής των εν λόγω ειδών και από ιδιώτες (που ενδιαφέρει κι εμάς).
Ετσι για να μην παίζουμε τις κουμπάρες.
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:35
...μέχρι νεωτέρας τουλάχιστον... ;D
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:38
εκτος από παράλογο το υπουργείο υγείας αν ήθελε να μας προστατέψει δεν θα μας κατέστρεφε έτσι.......πολλά λεφτά σκάσανε η καπνοβιομηχανίες παιδιά....
Αποστολή από: chief79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:39
Ερχονται χρονια δυσκολα...
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:40
The game is over.Δυστυχως.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:41
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:42
Ελπίζω να στοκάρατε...
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 23:54
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:00
Αλλα δεν γινεται. Ετοιμο υγρο πρεπει να ειναι μονο 10ml, να εχει κοινοποιηθει στο TPD, στο υπουργειο υγειας και φυσικα θα πρεπει καπως να καταβληθει και ο ΕΦΚ. Αλλιως το υγρο που θα πας να αγορασεις θα ειναι λαθραιο.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:03
Το θέτει αλλιώς: κάντε ότι αγαπάτε και αν σας κάτσει η μπίλια, εδώ είμαστε.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:05
Το αρμόδιο υπουργείο γνωρίζει πολύ καλά πως θα πετύχει αυτό που θέλει. Εχει και το καρπούζι και το πεπόνι και τα μαχαίρια αλλά και όλο το εστιατόριο δικό του.
Τι θέλει να πετύχει ? Αυτό θα το μάθουμε όταν ανακοινώσει με ποιο τρόπο θα ξεμπλοκάρει τις πωλήσεις των εν λόγω προιόντων, από τα Ελληνικά καταστήματα.
Δεν είναι καθόλου βέβαιο αν θα επιτρέψει τις εισαγωγές των μη νικοτινούχων υγρών από εμάς, τους ιδιώτες. πράγμα που φυσικά δεν θα δυσαρεστήσει και πολύ τους μαγαζάτορες όπως ακριβώς έγινε και με τα νικοτινούχα υγρά αλλά και υπόλοιπα είδη ατμιστού.
Με ένα σπάρο ,(το υπουργείο), δύο τρυγόνια και ίσως κάποιος κακοήθης καχύποπτος θα έλεγε, με την ευλογία των εχόντων νόμιμο συμφέρον.
Ας περιμένουμε.
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:17
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:18
[member=15404]panoskatz[/member] το αντίθετο θα έλεγα. Μάλλον βλέπει κι αυτός ότι η εγκύκλιος είναι για τα πέρα αμπέλια και πιθανές διοικητικές πράξεις θα "πέσουν" εύκολα. Δεν μπορεί να προτείνει όμως στα μέλη του να φάνε τον έλεγχο και τις κυρώσεις ώστε να κινηθεί η διαδικασία. Τι να τους πει, πουλήστε μηδενικά ώστε να σας γράψουν και να κινηθούμε δικαστικά?Το παστελι ηδη το εχει φαει καταστημα απο τον Αυγουστο και ο Σεεητ (που το εμαθε σημερα) λεει οτι θα το συνδραμει στα διοικητικα δικαστηρια για να προχωρησει η ιστορια.
Το θέτει αλλιώς: κάντε ότι αγαπάτε και αν σας κάτσει η μπίλια, εδώ είμαστε.
Δεν ξερω κατα ποσο τα δικαστηρια θα δικαιωσουν η οχι το Δημοσιο, αυτο μενει να το δουμε, ετσι δεν ειναι?
Δικαστικη αποφαση κανεις δεν μπορει να προκαταλαβει.
Συμφωνω οτι η σταση του ΣΕΕΗΤ ειναι η ενδεδειγμενη, δεν μπορει να κανει κατι αλλο, περαν αυτων που σχεδιαζει.
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:18
Εγώ αγόρια θα παράνομησω πάλι και θα την βρω την άκρη.Οπως έκανα με την νικοτίνη ,τα ατμιστικα, και ήδη έστειλα μήνυμα στον αφτερ8 να δω που πουλάει στο εξωτερικό.Για τον ατμός βρήκα αρκετά.Το ξέρω είμαι κακό παράδειγμα αλλά έλεος με την νομιμότητα τους ρε σεις...Αυτοί είναι λήσταρχοι...Και ειλικρινά λυπάμαι τα μαγαζάκια που μέσα στην κρίση βρήκαν ένα μεροκάματακι από το να τους ζουν τα πεθερικά η μάνα τους.
@μηνες μετράνε να πάνε στον αγυριστο..τα έχουν βάλει με όλη την κοινωνία...νυσαφι ποια!!!!
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:21
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:33
Τουλάχιστον να τα βρίσκουμε εδώ.Με 10μλ δεν βγαίνει!!!Πιο καλά δε θα μπορούσα να το πω.
Εγώ αγόρια θα παράνομησω πάλι και θα την βρω την άκρη.Οπως έκανα με την νικοτίνη ,τα ατμιστικα, και ήδη έστειλα μήνυμα στον αφτερ8 να δω που πουλάει στο εξωτερικό.Για τον ατμός βρήκα αρκετά.Το ξέρω είμαι κακό παράδειγμα αλλά έλεος με την νομιμότητα τους ρε σεις...Αυτοί είναι λήσταρχοι...Και ειλικρινά λυπάμαι τα μαγαζάκια που μέσα στην κρίση βρήκαν ένα μεροκάματακι από το να τους ζουν τα πεθερικά η μάνα τους.
@μηνες μετράνε να πάνε στον αγυριστο..τα έχουν βάλει με όλη την κοινωνία...νυσαφι ποια!!!!
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:39
Στοκαρισμα και αγιος ο Θεος.
Σιγα μην περιμενουμε να πεσουν στα δικαστηρια οι διοικητικες πραξεις η να νομοθετησουν οι σταυρωτηδες τον νεο φορο για να ξαναβαλουν αρωματα και S&V τα μαγαζια στα ραφια.
Αποστολή από: makis206 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:42
Δεν θα μπορούσε λοιπόν ο "snv" παρασκευαστής υγρών να τοποθετεί μέσα σε ένα σφραγισμένο κουτί ένα 60ml μπουκάλι με κάμποση ποσότητα pg/vg μέσα, μερικά 10ml μπουκαλάκια με το έτοιμο άρωμα και ένα ακόμα booster νικοτίνης; Ναι θα πέσει και φόρος καπέλο σε όλο αυτό. Η νόμιμη πώληση όμως δεν θα μπορούσε να επιτευχθεί; Εκτός κι αν πιάνεται στην "ιδιοπαρασκευή" το άνοιγμα των μπουκαλιών, η ένωση του υγρού στοιχείου και το "shake".. :))
Όλα εγώ θα σας τα λέω; :))
Μέσα σε όλο αυτό έχω χιλιάδες πράγματα να πω, από το πόσο εύκολα αποφασίζεται από κάποιους το μέλλον μας χωρίς συναίνεση μέχρι το ότι μας βλέπω μεθαύριο να ξετυλίγουμε τα άχρηστα πια fused clapton μας ώστε να μαζεύουμε μπόλικα συρματάκια για τον μπερσέρκερ, έξυπνο;
Αλλά δεν θα το κάνω, αφήνω την ιστορία να γράψει. Στη χειρότερη να γυαλίσω όλη τη συλλογή και να τη βάλω στο ψηλότερο ράφι να τη βλέπω να θυμάμαι με αγάπη.
Λεφτά από εμένα τέρμα εδώ και χρόνια στους Παπαστραταίους και στην κάθε παπάντζα που μου μοστράρεται πια στα πανέμορφα "σημακατατεθέν" καταστήματά της σαν να εμφανίστηκε απ' το πουθενά (με τόσο τέλεια αλλά ταυτοχρόνως με τόσο ανησυχητικά αθόρυβη είσοδο ) ο κύριος ανταγωνιστής της Apple. Ωρέ όξω ρε. Δεκάρα τσακιστή.
Το πολύ πολύ να ανοίξουμε κι ένα νήμα αποχαιρετισμών μεταξύ μας και πάμε για άλλα - όπως θα έλεγε και μια ψυχή που την έκανε για origami μεριά. :D
Αρκετά μας ανακάτεψαν, δεν το αισθάνεστε κι οι ίδιοι;
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:47
Αρα, βαση της ευρωπαικης οδηγιας, επιτρεπονται μονο 10ml ετοιμα. Μπαινει και ΕΦΚ. Χαρουμενη ΑΑΔΕ
Θες να πουλησεις πακετακι; Ωραια. Τι εχει μεσα; Εχει ετοιμο υγρο; Οχι. Πρεπει να το φτιαξει ο χρηστης. Αρα να τη η ιδιοπαρασκευη η οποια, προς το παρον, απαγορευεται.
Αποστολή από: makis206 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 00:52
"Δεν το έκανα εγώ κύριε πολιτσμάν, αυτό μόνο του να δες.!" :))
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 01:00
Αγοραζεις ενα 18αρι με γευση που σου αρεσει, αγοραζεις VG/PG απο το φαρμακειο (για οσο γινεται ακομα) και το αραιωνεις.
Εχεις 60ml και θες 3αρι; Το αφηνεις ως εχει. Το θες 6αρι; Παιρνεις και ενα booster και ουτω καθεξης. Εχεις πολυ πιο light γευση, αλλα τουλαχιστον δεν θα εισαι αναγκασμενος να κανεις σκετη PG/VG με νικοτινη.
Αποστολή από: slayer στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 01:13
Δεν ειναι κ παλι ομως λυση αυτο...Ιδωμεν.
Αποστολή από: Dumouriez στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 01:47
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 02:00
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 02:13
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 02:28
Δεν νομιζω παντως να τα κρατησουν πανω για πολυ ακομα, εκτος εαν τους τρωει ο τετοιος τους να φανε προστιμο σε πιθανο ελεγχο.
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 03:16
Τα καταστήματα βιτρίνας είναι δεδομένο πως πουλάνε εδώ.
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 07:23
alter ego γειά σας !!!!
Αποστολή από: yorgoss στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 08:56
ας κοιτάξουνε όι κατασκευαστές να τα βγάζουν σε αρώματα σε συσκευασία 10-30ml και από κει και πέρα να μπαίνει εκεί ο φόρος δηλ μέχρι και 3,72 καπέλο στην συσκευασία....αυτό θα έχει σαν αντίκτυπο βέβαια την οριστική απαγόρευση αγοράς από ιδιώτες αρωμάτων από το εξωτερικό...
κι ας αρχίσουνε ελέγχοι..εδώ εμπαινες σε κατάστημα και ο υπάλληλος σου εφτιαχνε φόρα παρτίδα τα 100ml του snv
και ποια tpd στο κάτω κάτω...φόρα παρτίδα πουλιούνται όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και εντός της Ευρωπαικής ένωσης ατμοποιητές με πάνω από 2ml σε sites και σε φυσικά καταστήματα...και επειδή είμαι μέλος και σε άλλα forum και σελίδες facebook βλέπω και νικοτίνες υψηλής συγκέντρωσης σε πολλές χωρές της Ευρωπαικής ένωσης να κυκλοφορούν με courier από online καταστήματα ανενόχλητα όπως γινόταν και ίσως γίνεται ακόμα στην Ελλάδα...
τα επόμενα 2-3 χρόνια θα έχουμε πολλές ζυμώσεις και όλος ο χώρος του ατμίσματος θα αλλάξει δραστικά...νομίζω ότι πλέον το τσιγάρο έχει χάσει το παιγνίδι και όλοι οι κολοσσοί εταιρείες θα στραφούν όχι με μικρά βήματα αλλά με τεράστια προς το ατμισμα
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 09:03
Eνα 18αρι και ενα μηδενικο μας κανει κ 9αρι χωρις light γευσηΔεν μπορεις να αγορασεις 0! Απαγορευεται! Ειτε ειναι ετοιμο ειτε ειναι SnV
Δεν ειναι κ παλι ομως λυση αυτο...Ιδωμεν.
ας κοιτάξουνε όι κατασκευαστές να τα βγάζουν σε αρώματα σε συσκευασία 10-30ml και από κει και πέρα να μπαίνει εκεί ο φόρος δηλ μέχρι και 3,72 καπέλο στην συσκευασία....
Cant do. Απαγορευονται ειπαμε τα DIY
Αποστολή από: yorgoss στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 09:13
νικοτίνη έχεις ή αγοράζεις
Cant do. Απαγορευονται ειπαμε τα DIY
βάσεις πουλάνε άνετα όλα τα φαρμακεία
μια χαρά επιτρέπεται το DIY
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 09:20
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 09:33
Μην τρελαθούμε εντελώς [member=4029]Shadowjump[/member]
Αποστολή από: anarxaki στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 09:48
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 09:53
Αποστολή από: XEPO68 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 09:58
Αποστολή από: cloak στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 09:58
Αποστολή από: Αποστολης στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 09:59
Με τα νικοτινουχα booster τι θα συμβει; Η κατασταση μενει ως εχει;Μένει Όπως έχει..
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:02
Oι ήδη ατμιστές θα στραφούν στο DIY με πρώτες ύλες αρώματα απο έξω, βάσεις απο φαρμακείο και απο τα μαγαζάκια μόνο τα boosterάκια αν δεν έχουν ήδη καβάτζες στην κατάψυξη.
Μαγαζάκια βλέπω να κλείνουν μαζικά τους επόμενους μήνες :bye:
Αποστολή από: Dumouriez στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:08
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:12
Αποστολή από: yorgoss στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:17
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:18
Εμείς μια χαρά μπορούσαμε να πάρουμε μοντάκια από το εξωτερικό -> κόπηκε
Εμείς μια χαρά μπορούσαμε να πάρουμε υγράκια από το εξωτερικο -> κόπηκε
Εμείς μια χαρά μπορούμε να πάρουμε (ακόμα) το Χ Ψ -> συμπληρώστε...
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:19
Αποστολή από: TheMadGreek στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:20
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:25
Βάλε ένα snv/υγρό/tank και το τελωνείο αν κάνει έλεγχο θα το κρατήσει για καταστροφή.
Που είδατε να λέει κάτι για αρώματα ζαχαροπλαστικής και απαγόρευση εισαγωγής απο ιδιώτες ακριβώς?
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:26
Αποστολή από: spykal1 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:32
Αποστολή από: karamonde στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:33
Πριν κάτι μήνες περισσότερο με απασχολούσε αν θα κοπούν οι μπαταρίες για να πω την αλήθεια, δεδομένο ότι οι μπαταρίες που χρησιμοποιούμε ΔΕΝ φτιάχνονται για ατμιστές, αλλά για τη Dewalt, Einhell κλπ. Μην δίνουμε ιδέες όμως ε;
Από την άλλη η φωνή της λογικής μου μου λέει ότι είμαστε λίγοι οι χομπίστες, και ζώντας στον κλειστό κύκλο των φορουμ, γκρουπ στο fb κλπ νομίζουμε ότι όλοι οι ατμιστές κάνουν ό,τι κι εμείς. Βέβαια από την άλλη ήμουν μια βδομάδα στην Αγγλία πρόσφατα, όπου το κράτος προωθεί ενεργά το άτμισμα, και ενώ είδα πολλούς να ατμίζουν, οι περισσότεροι ήταν με σετάκια του 2012 και αν, εργοστασιακούς, vape pens κλπ. Ακόμα και σε 4 ατμομάγαζα που μπήκα στο Λονδίνο μου έκανε τεράστια εντύπωση πως 2 δεν είχαν ΚΑΝ επισκευάσιμους, και κανείς από το προσωπικό, σε κανένα μαγαζί, δεν καταλάβαινε τι του έλεγα όταν ζήτησα αρώματα για DIY. Άρα το ατμιστικό κοινό στην Ελλάδα είναι μάλλον πολύ προχωρημένο (μάλλον και λόγω ιστορίας, μοντερς κλπ αλλά και επειδή είμαστε μικρότερη χώρα με μεγάλη συγκέντρωση σε 2 πόλεις μόνο).
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:33
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:40
Προσωπικά. Σε έναν έναν.
Ή αλλιώς δηλώστε δημόσια πως είστε επίτιμα μέλη του συλλόγου παρτάκηδων να τελειώνουμε.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:45
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:46
Αποστολή από: karamonde στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:49
Αποστολή από: spykal1 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:50
Αποστολή από: kaozgoat στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:52
Στάλθηκε από το HUAWEI VNS-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: relax_dv στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:53
Από' κει και πέρα, με ενοχλεί αφάνταστα η παντελής αδυναμία του κράτους να συνειδητοποιήσει, ότι το άτμισμα στην Ελλάδα έχει τόσο δυνατούς κατασκευαστές σε όλο τα φάσμα του, από υγρά μέχρι μηχανικά και ατμοποιητές, ώστε θα μπορούσε να αποτελέσει βιομηχανία με τεράστιες εξαγωγές και ανάλογα κέρδη.
Προτιμούν όμως την λογική του εφήμερου και κοντόφθαλμου φόρου του 1 Ευρώ / 10 ml πχ, αδιαφορώντας για οποιοδήποτε πλάνο ανάπτυξης.
Μια κοινωνία ευδαιμονεί όταν φιλοσοφούν οι πολιτικοί ή όταν πολιτεύονται οι φιλόσοφοι ( τα έχει πει όλα ο μέγιστος Πλάτωνας...).
Στη δική μας κοινωνία πολιτεύονται οι καρεκλοκένταυροι, παντελώς αμόρφωτοι , κρατικοδίαιτοι και κομματο δίαιτοι μπουχέσες υπό την αμέριστη στήριξη των επίσης παντελώς αμόρφωτων πελατών- οπαδών τους, οι οποίοι προσμονούν στον επερχόμενο διορισμό τους, ή τον διορισμό του παιδιού τους, ή του εγγονού τους ή του μπατζανάκη του κουνιάδου τους, σε κάποια από τις άπειρες, παντελώς άχρηστες, θέσεις του δημοσίου. :angry_orange: :angry_orange:
Αποστολή από: mimis στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:54
Πλέον αυτο που μετράει (αφου το τσιγάρο ειναι οριστικά παρελθόν) ειναι το κόστος και περίπτωση επιστροφής στα εξωφρενικά έξοδα για τράβα ρούφα δεν υπάρχει.
Οχι πως θα χάσει η Βενετιά βελόνι, από όσο εχω αντιληφθεί οι περισσότεροι νέοι ατμιστές τα χώνουν μια χαρά σε μουράτες ετικέτες με πληθώρα like, ασχέτως περιεχομένου.
Οι πεπειραμένοι θα την βρούνε την άκρη, εχουν υπόβαθρο τόσα χρόνια και μπορούν να κάνουν τις κατάλληλες επιλογές.
Ειμαι σίγουρος ότι με μια αύξησούλα 4-5 ευρω στα snv και την ανάλογη στα αρώματα, δεν θα ανοίξει μύτη.
Εχουμε δεχθεί τόσο βαθιά και σχεδόν τετελεσμένα την θέση του αδύναμου που ότι και να γίνει θα το δεχτούμε καρτερικά.
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 10:58
Εσείς που έτσι εύκολα βγάζετε αποφάσεις επειδή είστε ειδήμονες του DIY ή απλώς ξέρετε τη διαφορά της custard από την whipped cream (αν την ξέρετε κι αυτήν) να πάτε να τα εξηγήσετε όλα αυτά και στους υπόλοιπους 454.600 ατμιστες στην Ελλάδα που δεν έχουν ιδέα για ποιο πράγμα μιλάτε.To forum έχει τα ανάλογα θέματα, όπου και γίνεται τέτοια ενημέρωση. Why you mad?
Προσωπικά. Σε έναν έναν.
Ή αλλιώς δηλώστε δημόσια πως είστε επίτιμα μέλη του συλλόγου παρτάκηδων να τελειώνουμε.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 11:11
Ε θα φτιαξουν snv με 10 ml άρωμα και περιεκτικότητα νικοτίνης 0,0001% . Μια χαρά νόμιμο θα είναι και όλοι είναι ικανοποιημένοιθα πρεπει να αλλαξουν και την εγκυκλιο μετα για να μπορουν να κυκλοφορησουν στην αγορα.
Στάλθηκε από το HUAWEI VNS-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 11:27
Βεβαίως και όποιος έχει τον τρόπο και το χρήμα για να μαζέψει καβάτζα στοκ να το κάνει, θεμιτό είναι.
Όμως σε μια αγορά αποκλεισμένη που οι νέοι ατμιστές δεν θα έχουν επιλογές, ή θα έχουν πολύ ακριβές επιλογές, μοιραία θα επέλθει ο μαρασμός.
Αυτό θα μας χτυπήσει όλους μας.
Ε θα φτιαξουν snv με 10 ml άρωμα και περιεκτικότητα νικοτίνης 0,0001% . Μια χαρά νόμιμο θα είναι και όλοι είναι ικανοποιημένοιΞεχνάς πως ότι περιέχει νικοτίνη έχει και ειδικό φόρο κατανάλωσης, πρέπει να διακινείται μέσω φορολογικής αποθήκης κτλ κτλ.
Δεν είναι όλα τόσο απλά.
Αποστολή από: mimis στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 11:31
Να συμπληρώσω: Δεν υπάρχει καμια σχέση των ατμιστων πενταετίας με τους νέους ατμιστές. Εγω για να κάνω post στο φόρουμ, το διαβαζα ενα χρόνο.
Εμαθα για τα μοντάκια, τους ατμο, τις μπαταρίες, τη νικοτίνη, τις μίξεις. Οι καινούργιοι αγοράζουν με βάση τα like μια καρέτα άχρηστα πράγματα.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 11:32
1) Βάσει Νόμου, δεν απαγορεύονται ούτε αρώματα, ούτε SnV, ούτε μηδενικά υγρά, ούτε PG, ούτε VG.
2) Βάσει της εγκυκλίου το Μάιο, εντέλλονται οι ελεγκτικές αρχές να αντιμετωπίζουν υλικά ιδιοκατασκευής και μηδενικά υγρά ως έτοιμα υγρά που περιέχουν νικοτίνη και υπάγονται σε TPD.
3) Βάσει της πρόσφατης εγκυκλίου, εντέλλονται οι τελωνειακές αρχές να θεωρούν λαθρεμπόριο την πώληση όσων αναφέρω στο 2 καθώς και την εισαγωγή τους καθώς βάσει σκόπιμης παρερμηνείας του Νόμου, απαγορεύεται η κυκλοφορία τους.
4) Βάσει ΣΕΕΗΤ, καλούνται οι καταστηματάρχες να συμμορφωθούν με την τελευταία εγκύκλιο έστω προσωρινά, και αν δεν το κάνουν και έχουν κυρώσεις, ο ΣΕΕΗΤ βάζει πλάτη.
Οι πιο πρόσφατοι ατμιστές, αδυνατούν να κατανοήσουν ότι κάποτε στην Ελλάδα έβρισκες μόνο δεκάμελα μπουκαλάκια με ελάχιστες εξαιρέσεις πανάκριβων υγρών σε 30μελα. Μετά έγινε η νόρμα το 30μελο. Βέβαια τότε, ρίχναμε 18ρι στο τανκάκι και το 10μελο των €7 (ναι, τόσο έκανε το υγρό της FA πχ) μας κράταγε και 2-3 μέρες. Σήμερα, κάτι τέτοιο θεωρείται αδιανόητο.
Διαβάζω διάφορα περί αρωμάτων ζαχαροπλαστικής. Αυτή τη στιγμή, πληρώνουμε τα αρώματα κάνα τάλαρο το 10μελο για περιεκτικότητα 1% καθαρού αρώματος και 99% PG. Αν ανέβει η συμπύκνωση ώστε να δικαιολογηθεί το μπουκαλάκι ως άρωμα ζαχαροπλαστικής, θα ανέβει ανάλογα και η τιμή μαζί με τη δυσκολία διαχείρισης. Οκ, να τα πληρώσεις τα €500 που θα κοστίζει. Οκ, να δεχτώ ότι σε συμφέρει καθώς από εκεί που έκανες 100ml τώρα θα κάνεις 10 λίτρα. Πολύ λίγοι είναι αυτοί που έχουν κατασταλάξει σε ένα άρωμα από το οποίο έχουν δέκα λίτρα και θα μείνουν εκεί.
Δεν θέλω να γίνω μάντης κακών, αλλά στη θέση σας δεν θα προχωρούσα σε παραγγελίες από το εξωτερικό. Εκτός αν δεν σας πειράζει η πιθανότητα να χάσετε κάποια χρήματα σε κατασχεμένο εμπόρευμα.
Λύσεις θα βρεθούν. Έχω ήδη συζητήσει κάποιες με επαγγελματίες του χώρου, και δείχνουν να έχουν προοπτική. Αλλά για να έχουμε το οποιοδήποτε τέτοιο σενάριο ως δεδομένο, θα πρέπει να περιμένουμε ώστε να προχωρήσουν πρώτα κάποιες νομικές ενέργειες τις οποίες έχει αναγγείλει ο ΣΕΕΗΤ. Μπορεί η λύση να είναι πιο απλή από ότι φανταζόμαστε (κατάπτωση εγκυκλίου μέσω αποδοχής προσβολής των διοικητικών πράξεων που απορρέουν από αυτή), αλλά και χρονοβόρα (12-14 μήνες στη χειρότερη περίπτωση).
Όσο για τις καβάτζες, κάποιοι έχουν τις άκρες τους ναι. Προφανώς και θα τις χρησιμοποιήσουν, για όσο αυτό δεν δημιουργεί πρόβλημα σε αυτές τις άκρες. Το θέμα είναι πως το αντιμετωπίζουμε. Προσπαθούμε να βοηθήσουμε με τον οποιονδήποτε τρόπο την ελεύθερη πρόσβαση παλιών και νέων ατμιστών στα προϊόντα, ή "δεν πάτε να πνιγείτε όλοι, την άκρη μου την έχω"? Επιλογές τους καθενός, καθόλα σεβαστές.
Αποστολή από: Buliwyf στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 11:32
:respect: :respect: :respect: :respect:
Από' κει και πέρα, με ενοχλεί αφάνταστα η παντελής αδυναμία του κράτους να συνειδητοποιήσει, ότι το άτμισμα στην Ελλάδα έχει τόσο δυνατούς κατασκευαστές σε όλο τα φάσμα του, από υγρά μέχρι μηχανικά και ατμοποιητές, ώστε θα μπορούσε να αποτελέσει βιομηχανία με τεράστιες εξαγωγές και ανάλογα κέρδη.
Προτιμούν όμως την λογική του εφήμερου και κοντόφθαλμου φόρου του 1 Ευρώ / 10 ml πχ, αδιαφορώντας για οποιοδήποτε πλάνο ανάπτυξης.
Μια κοινωνία ευδαιμονεί όταν φιλοσοφούν οι πολιτικοί ή όταν πολιτεύονται οι φιλόσοφοι ( τα έχει πει όλα ο μέγιστος Πλάτωνας...).
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ!!
Επιπλέον αυτού, η μικρομεσαίες επιχειρήσεις του χώρου, δίνουν μεροκάματα σε τόσο κόσμο και αποδίδουν φόρους ΚΑΙ, ΚΑΙ , ΚΑΙ....
Και η πολιτική μας, τους σπρώχνει ολοένα και βαθύτερα σε κρίση και στη συνέχεια σε μαρασμό......
Και κατά τα άλλα, μας 'απασχολούν' οι δείκτες της ανεργίας, δημιουργούμε 'προγράμματα αντιμετώπισης της φτώχειας', 'Κοινωνικά Επιδόματα Αλληλεγγύης', 'κοινωνικά μερίσματα' ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ....
Γιατί ΑΥΤΟ το κράτος, έχει μόνο ένα πράγμα ανάγκη: ΝΑ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ και να αποτελεί ΤΗΝ ΥΠΕΡΤΑΤΗ δύναμη που χωρίς αυτήν θα δυσκολευόμαστε να επιβιώσουμε... Ώστε, να μπορεί κι αυτό να ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΙ....
Αποστολή από: relax_dv στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 11:33
Πρέπει επιτέλους να κατανοήσουμε όλοι μας ότι δεν μπορεί να σκεφτόμαστε μόνο την πάρτη μας, τις καβάτζες μας κτλ.Συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Ας το κάνει όποιος μπορεί αν θέλει, οκ.
Βεβαίως και όποιος έχει τον τρόπο και το χρήμα για να μαζέψει καβάτζα στοκ να το κάνει, θεμιτό είναι.
Το πρόβλημα είναι συνολικό και συλλογικό. Είμαι εναντίον της καβάτζας. Δεν είναι λύση.
Αποστολή από: Geoslay στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 11:39
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 11:49
@
Αποστολή από: mode plagal στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 11:50
:respect: :respect: :respect: :respect:η φετινη εκθεση θεσσαλονικης ως πολυ προχω και γιουροπιαν ηταν για πρωτη φορα νομιζω smoke free σε ολους τους χωρους.εσωτερικους προφανως κ εξωτερικους.
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ!!
Επιπλέον αυτού, η μικρομεσαίες επιχειρήσεις του χώρου, δίνουν μεροκάματα σε τόσο κόσμο και αποδίδουν φόρους ΚΑΙ, ΚΑΙ , ΚΑΙ....
Και η πολιτική μας, τους σπρώχνει ολοένα και βαθύτερα σε κρίση και στη συνέχεια σε μαρασμό......
Και κατά τα άλλα, μας 'απασχολούν' οι δείκτες της ανεργίας, δημιουργούμε 'προγράμματα αντιμετώπισης της φτώχειας', 'Κοινωνικά Επιδόματα Αλληλεγγύης', 'κοινωνικά μερίσματα' ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ....
Γιατί ΑΥΤΟ το κράτος, έχει μόνο ένα πράγμα ανάγκη: ΝΑ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ και να αποτελεί ΤΗΝ ΥΠΕΡΤΑΤΗ δύναμη που χωρίς αυτήν θα δυσκολευόμαστε να επιβιώσουμε... Ώστε, να μπορεί κι αυτό να ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΙ....
και απο το δελτιο τυπου : Η πρωτοβουλία «SMOKE FREE ΔΕΘ» υλοποιείται με την υποστήριξη της ΔΕΘ-Helexpo και της εταιρείας Παπαστράτος.
Φυσικα στο περπτερο του εν λογω η εναλλακτικη συσκευη καπνισματος του και πλασαρονταν και επιτρεποταν η χρηση της.
Αποστολή από: mimis στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 12:01
Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην αποθηκευσω κάποια υλικά που θα μου εξασφαλίσουν επάρκεια, επειδή κάποιοι δεν θα το κάνουν. Το έκανα και το ξανάκανα και δεν μετανιώνω καθόλου.
Πέρα από αυτα, σε ότι μπορω να συνδράμω συλλογικά (από τον καναπέ μου) πολύ ευχαρίστως. Έτερον εκάτερον που έλεγαν και οι Απάτσι...
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 12:13
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 12:39
Η μανα του prepper δεν εκλαψε ποτε.
Και φυσικα ναι σε συγκεντρωση που ετοιμαζεται, εξυπακουεται..
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 12:41
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 12:43
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 12:44
....μετά είναι που έρχεται το Johnnie...
...και δεν φεύγει...
Αποστολή από: nickgr στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 12:46
Κάπου διάβασα χθες ότι στη Σκωτία μοιράζουν δωρεάν ατμοποιητές στους κατάδικους στις φυλακές με σκοπό να περιορίσουν το κάπνισμα. Στους κατάδικους. Στις φυλακές.
Και εδώ προσπαθούν να λύσουν το συνταξιοδοτικό μέσω του καπνίσματος...................
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 12:47
Η όποια καβάνζτα,είναι σαν την μέρα που φεύγει..Στα αρωματα, η μερα μπορει να κρατησει και δυο χρονια.
....μετά είναι που έρχεται το Johhnie...
...και δεν φεύγει...
Οποτε μετα η θα εχει λυθει το προβλημα, η θα το εχουμε ξεχασει..(αθανατε Χαρυ)
Αποστολή από: Jargon στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 12:57
Τελικά διαπίστωσα ότι έχω 96 μπουκαλάκια με διάφορα (και μεγάλα των 60ml) και απ'ότι φαίνεται ξαφνικά θα πάρουν αξία!
Με βλέπω με κασέλα στη λαϊκή..... :laugh1:
Αποστολή από: mimis στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:05
Εχω και εγω τέτοια, τα αραιώνω στο 1% με λίγη νικοτίνη και ψεκάζω για τα μυρμήγκια. Μπερδεύονται και μαστουρώνουν με το άρωμα, κουβαλάνε χαλίκια, ξύλα, κυπαρισσόμπαλες, φύλλα..
Το χειμώνα ψοφάνε από την πεινα και ειμαι ήσυχος όλο το καλοκαίρι.
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:06
Και εδώ προσπαθούν να λύσουν το συνταξιοδοτικό μέσω του καπνίσματος...................Το σκεφτόμουνα να το γράψω χτες αλλά λέω θα με πουν συνομωσιολόγο!Το είπε και ένας πολιτικός μας πρόσφατα.μετά το 70... :bye:
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:10
η Κυριακή έφτασε και η γιορτή αρχίζει...
...καλό χειμώνα να έχουμε ....
Tapatalk user
Αποστολή από: Giorgos F στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:23
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:26
:wall: :wall: :wall:
Ποπό τι ζούμε..oh my god
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:31
Αποστολή από: Giorgos F στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:31
Αποστολή από: valerou στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:34
Συνωμοσιολόγος 10ου επιπέδου :idiot1: :idiot1: :idiot1:
υ.γ. Ο περιπτεράς του χωριού σήμερα με κοιτούσε με παράξενο ύφος και στραβό χαμόγελο, ούτε καλημέρα μου είπε :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:35
Η Ιστορία μιας απίστευτης εγκυκλίου.
Το Αποτέλεσμα!!! Απαγορεύεται η διάθεση όλων των υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικών τσιγάρων που δεν περιέχουν νικοτίνη καθώς και όλων των πρώτων υλών για την ιδιοκατασκευή τους.
Δηλαδή ο πρώην καπνιστής που διέκοψε το κάπνισμα και εν συνεχεία σταμάτησε και την νικοτίνη στα υγρά αναπλήρωσης, θα πρέπει κατά το υπουργείο είτε να σταματήσει το άτμισμα, είτε να αρχίσει να χρησιμοποιεί ξανά υγρά με νικοτίνη, είτε να ξαναγυρίσει στο κάπνισμα!!!! Αυτό κατ’ εντολή του ΤΜΗΜΑΤΟΣ Β –ΛΟΙΠΩΝ ΕΞΑΡΤΗΣΕΩΝ Της ΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ ΛΟΙΠΩΝ ΕΞΑΡΤΗΣΕΩΝ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΖΩΗΣ του ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ!!!
Σε μια χώρα που ονομάζεται Ελλάδα εν έτη 2018, στις 22 Μάη 2018 εκδόθηκε μια ερμηνευτική εγγύκλιος για την εφαρμογή του νόμου 4419/2016. Ο νόμος αυτός, αποτελεί ενσωμάτωση ευρωπαϊκής οδηγίας του 2014 και αφορά ρυθμίσεις προϊόντων καπνού, μεταξύ αυτών και του ηλεκτρονικού τσιγάρου καθώς και των υγρών αναπλήρωσης του. Στο νόμο αυτό ορίζεται η έννοια του ηλεκτρονικού τσιγάρου ως της συσκευής ή μερών της συσκευής και των υγρών αναπλήρωσης ως εκείνων που περιέχουν νικοτίνη. Ο νόμος αυτός καθώς και η ευρωπαϊκή οδηγία δεν ρυθμίζουν, ούτε και ορίζουν ως υγρά αναπλήρωσης αυτά που δεν περιέχουν νικοτίνη. Επομένως μια ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΗ ΕΓΓΥΚΛΙΟΣ ενός νόμου δεν μπορεί αυθαίρετα να επεκτείνει το πεδίο εφαρμογής ενός νόμου. Απαιτείται νέος νόμος και όχι εγγύκλιος. Η δε επιχειρούμενη νομική τεκμηρίωση είναι η αναφορά σε προγενέστερο νόμο, 3730/2008 με την επίκληση του άρθρου 2 στο οποίο αναγράφεται πως απαγορεύεται...
«γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου.»
Όμως τα υγρά αναπλήρωσης, δεν είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο, όπως ορίζεται στο νόμο 4419/2016, ούτε και μέρη αυτών. Άρα είναι καταφανές πως η εγγύκλιος εντελώς αυθαίρετα επιχειρεί να επεκτείνει το νόμο, απαγορεύοντας ότι αυτός δεν ρυθμίζει, χωρίς να υπάρχει άλλος Εθνικός νόμος που να ρυθμίζει ή απαγορεύει, ούτε και ευρωπαϊκή οδηγία. Έτσι στην μοναδική χώρα της Ε.Ε. που απαγορεύονται τα υγρά χωρίς νικοτίνη, είναι η Ελλάδα και μάλιστα με εγκύκλιο και όχι με νόμο.
Αντίφαση 1η. Λόγω της εφαρμογής του νόμου 4419/2016, οι κατασκευαστές των υγρών αναπλήρωσης ως όφειλαν, παράγουν υγρά αναπλήρωσης μόνο σε συσκευασίες των 10 ml και μέγιστης περιεκτικότητας νικοτίνης 20mg/ml , σε ολόκληρη μάλιστα την Ε.Ε. Παρόλο που η ευρωπαϊκή οδηγία δεν αφορά υγρά που δεν περιέχουν νικοτίνη, για λόγους τυποποίησης οι κατασκευαστές διαθέτουν με τις ίδιες προδιαγραφές με τα νικοτινούχα υγρά τους και αυτά που δεν περιέχουν νικοτίνη σε ολόκληρη την Ε.Ε. Στην Ελλάδα με νόμο του υπουργείου οικονομικών, όλα τα υγρά αναπλήρωσης φορολογούνται με ειδικό φόρο κατανάλωσης 10 λεπτά ανά ml , ανεξάρτητα αν περιέχουν ή όχι νικοτίνη. Έρχεται λοιπόν η εγγύκλιος να απαγορεύσει υγρά που μέχρι τώρα, κυκλοφορούσαν νομιμότατα και μάλιστα με ειδικό φόρο κατανάλωσης που ήδη έχει καταβληθεί στο κράτος από τους εισαγωγείς και τους εμπόρους.
Αντίφαση 2η. Με απολύτως ατεκμηρίωτους ισχυρισμούς περί κινδύνων που ενέχονται για την δημόσια υγεία και χωρίς ούτε ένα τέτοιο καταγεγραμμένο περιστατικό στην χώρα μας, σε μια πρωτοφανούς μεγέθους αυθαιρεσία, απαγορεύει την πώληση ξεχωριστά, υγρών που χρησιμοποιούνται για την ιδιοκατασκευή υγρών αναπλήρωσης. Δηλαδή της Γλυκερίνης, της προπυλενικής Γλυκόλης, των αρωμάτων και του απιονισμένου νερού, εφιστώντας μάλιστα την προσοχή για πιστή εφαρμογή στα καταστήματα λιανικής πώλησης. Ποια όμως καταστήματα λιανικής πώλησης? Στα φαρμακεία δηλαδή θα απαγορευτεί η πώληση γλυκερίνης ή θα ρωτάει ο φαρμακοποιός τι θέλετε την γλυκερίνη και θα κρίνει αν πρέπει να την διαθέσει ή όχι. Είναι προφανές πως η αναφορά αυτή γίνεται για τα καταστήματα πώλησης Η.Τ. Κατά παράβαση και παραβίαση κάθε έννοιας ανταγωνισμού και εμπορίου, είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να απαγορεύεται η διάθεση πρώτων υλών ιδιοκατασκευής υγρών αναπλήρωσης από τα καταστήματα πώλησης Η.Τ. ενώ θα επιτρέπεται σε άλλα, στρέφοντας εκεί τους καταναλωτές. Οι πρώτες ύλες που χρησιμοποιούνται για την ιδιοκατσκευή υγρών αναπλήρωσης, είναι χημικές ύλες γενικής χρήσης που πωλούνται και σε άλλα καταστήματα πέραν αυτών των Η.Τ. Επιπρόσθετα επειδή δεν είναι υγρά αναπλήρωσης, οι Έλληνες καταναλωτές μπορούν να τα προμηθεύονται και από ηλεκτρονικά καταστήματα που λειτουργούν εντός της Ε.Ε.
Επιπρόσθετα να θυμίσουμε πως ο καπνός σε φακελάκια για την ιδιοκατασκευή τσιγάρων (στριφτά) πωλείται νομιμότατα χωρίς προφάσεις ή επικλήσεις για κινδύνους από αυτό.
Επιπρόσθετα να θυμίσουμε πως όλοι στα σπίτια μας, έχουμε δεκάδες τοξικότατες και δηλητηριώδεις ουσίες σε μεγάλες ποσότητες που η προμήθεια και η χρήση τους είναι νομιμότατη με χιλιάδες βέβαια καταγεγραμμένα κρούσματα από την μη ορθή χρήση τους.
Για μια ακόμη φορά σε αυτή τη χώρα, η διοίκηση προσπαθεί να κοροϊδέψει τους πολίτες αλλά και να δημιουργήσει κατηγορίες πολιτών , αυτών που μπορούν και αυτών που δεν μπορούν. Η αλήθεια είναι μια. Από τότε που το Η.Τ. μπήκε στη ζωή, ενόχλησε και συνεχίζει να ενοχλεί πολλά συμφέροντα. Εν προκειμένω, τα κράτη είδαν να μειώνονται τα φορολογικά τους έσοδα από τα κορόιδα όλους εμάς τους πρώην καπνιστές. Το γράφουν ξεκάθαρα άλλωστε...
«Στις περιπτώσεις αυτές, πέραν των σοβαρών κινδύνων για την υγεία που εγκυμονεί η εν λόγω πρακτική, υφίσταται και ζήτημα παράβασης διατάξεων αρμοδιότητας της τελωνειακής υπηρεσίας καθώς και ενδεχόμενο μη διασφάλισης των δημοσίων εσόδων. Ειδικότερα, η χωριστή πώληση από τα καταστήματα λιανικής πώλησης των πρώτων υλών, οι οποίες δεν υπόκεινται σε φόρο κατανάλωσης, με σκοπό την ανάμειξή τους και την ιδιοπαρασκευή υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου συνεπάγεται απώλεια εσόδων από τη μη είσπραξη του φόρου κατανάλωσης που επιβάλλεται στα προϊόντα στης περίπτωσης α) της παραγράφου 1 του άρθρου 53Α του ν.2960/01.»
Πόσο πιο σαφές να γίνει. Επειδή οι πρώτες ύλες (εκτός της νικοτίνης) δεν είναι υγρά αναπλήρωσης και άρα δεν εμπεριέχουν τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, υπάρχει απώλεια δημοσίων εσόδων. Υπάρχει κάποιος που δεν κατάλαβε?
Αποστολή από: Lycos στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:40
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:45
Αναγκαστικά θα παρανομησουμε όπως κάνουμε από το Σεπτέμβριο που έκλεισαν τα σύνορα αλλά άφησαν τρύπες και επιβιώνουμε οικονομικά.
@ Αυτή η after8 τι στον κόρακα δεν κάνει εξαγωγές??
Ούτε σε πμ απαντάνε... :wall:
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:46
Tapatalk user
Αποστολή από: marc40ath στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:56
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 13:59
Για να κάνουμε κάτι συλλογικό σαν καταναλωτές είναι πλέον αργά κατα την γνώμη μου.Απο το 2012 και μετά διαιρούμαστε σε μικροκοινότητες και ο καθένας κοιτά την πάρτη του.Δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει τώρα...
Νεοέλληνες αφού...
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 14:28
Απο περιέργεια, να δω γιατί καταλήγουν 10 εμελ ζουμί να κοστίζουν 7 ευρώ :dontknow:
Αποστολή από: Electron-77 στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 14:41
Εδω στην Ισπανια που μενω τους τελευταιους 8 μηνες, τα υγρα πωλουνται σε τιμη 1 euro το booster 10ml/20mg.Εχει 30αρια ετοιμα αρωματα με βαση στα 7 euro, και βασεις 50-50 ή 70-30 κλπ με 10 ευρο τα 500ml. Τα SVP απο 10euro τα 60ml. Το κακο ειναι οτι αν γεμισω την βαλιτσα μου φευγοντας με υγρα,θα ειμαι παρανομος και ας τα φερνω απο χωρα της Ε.Ε, που φυσικα εχω πληρωσει και τον αναλογο φορο!! :dontknow:
Προσωπικα για εμενα αν περασει αυτο θα ειναι και το τελος μου σαν ατμιστης, και φυσικα δεν θα τους κανω την χαρη να γινω καπνιστης. Απλα θα τα βαλω σε ενα ραφι να τα βλεπω, ειτε θα τα χαρισω να πιασουν και "τοπο"
Αποστολή από: chrantones στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 14:44
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 14:45
Πόσο είναι οι φόροι του κράτους συνολικά ανα εμελ στα εργοστασιακά 10μελα;7? 7 ειναι πολλα.
Απο περιέργεια, να δω γιατί καταλήγουν 10 εμελ ζουμί να κοστίζουν 7 ευρώ :dontknow:
Ο φορος ειναι 10cents ανα ml + 24% ΦΠΑ. Αρα στο μπουκαλακι στο τελος βγαινει 1.24€.
Σκεψου το ετσι ομως.
Ενα μπουκαλακι το αγοραζει ο χοντρεμπορας ~0.80€. Να βγαλει και αυτος αλλα 0.80€; Οποτε το καταστημα λιανικης το αγοραζει 1.60€. +1€ ο φορος (ΕΦΚ). 2.60€. Να βγαλει και 1€ το καταστημα κερδος; 3.60€ + ΦΠΑ ~4.50€. Πιο λιγο απο αυτο δεν γινεται.
Αποστολή από: Buliwyf στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 14:58
Εδω στην Ισπανια που μενω τους τελευταιους 8 μηνες, τα υγρα πωλουνται σε τιμη 1 euro το booster 10ml/20mg.Εχει 30αρια ετοιμα αρωματα με βαση στα 7 euro, και βασεις 50-50 ή 70-30 κλπ με 10 ευρο τα 500ml. Τα SVP απο 10euro τα 60ml.:hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Ωραία χώρα η Ισπανία!! Από όταν ήμουν μικρός μου άρεσε!!! Ρε μπας και να μετακομίσουμε προς τα κει????
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 15:04
Πόσο είναι οι φόροι του κράτους συνολικά ανα εμελ στα εργοστασιακά 10μελα;Ο ΕΦΚ στα υγρα ειναι 1 ευρω/10 ml.
Απο περιέργεια, να δω γιατί καταλήγουν 10 εμελ ζουμί να κοστίζουν 7 ευρώ :dontknow:
Φυσικα, οταν μπηκε, σε συνδιασμο με το οτι κυκλοφορουσαν πλεον υποχρεωτικα σε μικρα μπουκαλια των 10 ml, η τελικη τιμη διαθεσης μερικων ηταν αρκετα αυξημενη, γιατι στην αναμπουμπουλα οσοι μπορουν χωνουν και κατι τις παραπανω.
Το ιδιο εγινε και με την εμφανιση των S&V.
Δεν ειχαν εξοδα φακελλου, δεν πληρωναν ΕΦΚ, θεωρητικα η τιμη τους θα επρεπε να ηταν οσο των αρωματων, για αντιστοιχα ml τελικου υγρου, αντε να χρεωναν κατι τις παραπανω επειδη δινοντουσαν σε μεγαλυτερα μπουκαλακια.
Ομως η τελικη τιμη διαθεσης τους ηταν υπερπολλαπλασια, κατι που εχει επισημανθει πολλες φορες απο πολλους ατμιστες εδω.
Πουλουσαν αρκετα γιατι ηταν μια λυση για οσους δεν ηθελαν-δεν ηξεραν να ασχοληθουν πιο ενδελεχως με DIY.
Αποστολή από: geanagno στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 16:02
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 16:09
Θα ρίξω ταρω κ μετά ταχι.
Αποστολή από: pugsang στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 16:11
7? 7 ειναι πολλα.https://theliquid.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD/%CF%85%CE%B3%CF%81%CF%8C-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-pink-lemonade-10ml/
Ο φορος ειναι 10cents ανα ml + 24% ΦΠΑ. Αρα στο μπουκαλακι στο τελος βγαινει 1.24€.
Σκεψου το ετσι ομως.
Ενα μπουκαλακι το αγοραζει ο χοντρεμπορας ~0.80€. Να βγαλει και αυτος αλλα 0.80€; Οποτε το καταστημα λιανικης το αγοραζει 1.60€. +1€ ο φορος (ΕΦΚ). 2.60€. Να βγαλει και 1€ το καταστημα κερδος; 3.60€ + ΦΠΑ ~4.50€. Πιο λιγο απο αυτο δεν γινεται.
Καλη διάθεση να υπαρχει και ολα γίνονται
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 16:11
Δηλαδή για να καταλάβω και εγώ ο αδαής, τα TFA, TA CAP Lemon Pie κλπ, τα INW cookie δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως ενισχυτικά γεύσης σε τσάι, καφέ, τούρτες, σαντιγές και δεν ξέρω τι άλλο; πως θα τα χαρακτηρίσει ο εκάστοτε τελωνειακός/ελεγκτής υγρά αναπλήρωσης;;;;;Αυτο ειναι κατι που το λεμε συνεχως ολοι μας.
Ομως, αυτοι χρησιμοποιησαν drones για να μαγκωσουν τους ιδιοκτητες τουριστικων σκαφων για φοροδιαφυγη, λες να μην βρουν καποιον τροπο να μας κανουν την ζωη πιο δυσκολη και στα αρωματα?
Γιατι χωρις αρωματα DIY δεν υφισταται και πας μετα στα φορολογουμενα με ΕΦΚ δεκαμελα υγρα.
Οταν τους φευγουν χρηματα που υπολογιζαν να μαζεψουν, γινονται εφευρετικοτατοι.
Αποστολή από: Jargon στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 16:46
Πάνω που είπα να πάρω έναν Taifun GTIV ρε γαμ.... και σκάει αυτό....και καίει και πολύ ο άτιμος :laugh1: :idiot1:
Αποστολή από: st2anger στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 17:08
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 17:58
https://www.notioi.gr/i-episimi-anakoinosi-tou-seeit/
Αποστολή από: Lycos στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 18:24
Στάλθηκε από το VTR-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 18:49
Η εκδίκηση του φτωχού ατμιστη μετά τη σφαγή του περσινού Σεπτέμβρη... :laugh1:
Μην πεταχτεί κανα πονηρό παιδί και ρωτήσει...απλά δεν ξέρουμε...θα φανεί στην πορεία..
Αποστολή από: nickstam στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 18:56
να μας πουν πόσα πήρε απ τις καπνοβιομηχανίες το γίδι που υπέγραψε αυτήν την εγκύκλιο;;; εεε;;;Και του οποιου τον μισθο του τον δινουμε εμεις . . Εεεεε;;; :angry_orange:
.
.
.
Ωραια και καλα αυτα που λεμε εδω μεσα, αλλα σε 6 μηνες με 1 χρονο που θα στεκομαστε μπροστα απο το κουτι με 1 φακελλο στο χερι, θα τα εχουμε ξεχασει ολα . . . ;)
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 19:05
https://theliquid.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD/%CF%85%CE%B3%CF%81%CF%8C-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-pink-lemonade-10ml/Τα υγρα αυτα τα κανει κατευθειαν εισαγωγη ο ιδιος. Ειναι χονδρεμπορας. Οποτε, γι αυτο και η τιμη αυτη. Το ξερω γιατι ειναι φιλος μου.
Καλη διάθεση να υπαρχει και ολα γίνονται
Ποσο κερδος ειχα πει για τα καταστηματα; 1€ + ΦΠΑ. Συνολο ενος υγρου, 4.5€ με το ΦΠΑ.
Αρα 4.5€ - 1.25€ = 3.25€, οσο τα δινει. Αρα τα 4.5€ ειναι το ελαχιστο για ενα καταστημα το οποιο αγοραζει απο χονδρεμπορες στην Ελλαδα.
Δευτερη τοποθετηση.
Στην εγκυκλιο κατω κατω λεει οτι κοινοποιηθηκε το παρον εγγραφο και στους:
15. Καπνοβιομηχανία «ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ ΑΒΕΣ»
Ήμερος Σόπος, Κορορέμι - Σ.Κ. 19300, Ασπρόπυργος
16. Καπνοβιομηχανία «REAL TOBACCO CIGARETTES PRODUCTION S.A.»
26ο χλμ. Π.Ε.Ο Θεσσαλονίκης - Κιλκίς
Σε αυτους για ποιο λογο να γινει κοινοποιηση; Πουλανε/παραγουν προς πωληση αρωματα, SnV και βασεις;
Αποστολή από: aetolofitis στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 19:49
Αποστολή από: ako στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 20:33
Δευτερη τοποθετηση.Απλά ενημερώνουν τα αφεντικά ότι αποστολή εξετελέσθη.
Στην εγκυκλιο κατω κατω λεει οτι κοινοποιηθηκε το παρον εγγραφο και στους:
15. Καπνοβιομηχανία «ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ ΑΒΕΣ»
Ήμερος Σόπος, Κορορέμι - Σ.Κ. 19300, Ασπρόπυργος
16. Καπνοβιομηχανία «REAL TOBACCO CIGARETTES PRODUCTION S.A.»
26ο χλμ. Π.Ε.Ο Θεσσαλονίκης - Κιλκίς
Σε αυτους για ποιο λογο να γινει κοινοποιηση; Πουλανε/παραγουν προς πωληση αρωματα, SnV και βασεις;
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 20:39
https://cannabisnews.gr/apagorevontai-stin-ellada-ta-ilektronika-tsigara-me-kannavidioli-cbd/
ΥΓ. Για να δούμε, θα σβηστει κι αυτο...;
Αποστολή από: billythekid στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 21:35
Αποστολή από: kenpachirukia στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 21:40
Δεν ειναι η προ ΕΦΚ εποχη που στοκαρε ο κοσμος με 100μελες 20αρες στην ακρη με 6-6.5$
εδω ηδη τα S&V ειναι στα υψη απο μονα τους.
Οσο για τα αρωματα, ρεαλιστικα τι να στοκαρεις? οι συνταγες δεν εχουν μονο 1 αρωμα...
γενικα θεωρω πως το να'γορασεις για αποθεμα 6μηνου/χρονου ειναι ολιγον τι αστρονομικα ποσα και μεγαλη πολυτελεια. για μενα ειναι αδυνατον με λιγα λογια.
Με αυτα τα γεγονοτα εγω προσωπικα ανυσηχω και για το αυριο (αποθεμα μηδεν γαρ...) και για το "μεθαυριο" οταν συνελθουν απο το σοκ τα καταστηματα, εχουν ξεστοκαρει κανονικα και μπει τυχον φορος/ml σε αρωματα, βασεις pg,vg και φυσικα S&V και ξανα-κυκλοφορησουν "νομιμα" με αυξησεις.
Συν το εξης: οπως ειπαν και πιο πανω καποτε αυξηθηκε δραματικα η τιμη των μιξαρισμενων μηδενικων (S&V fashion says hi!) , παρολο που δεν ειχαν ΕΦΚ, παρολο που ηταν αρωμα και pg, παρολο που επρεπε να παρεις και τη βαση και το nicotin booster εξτρά. αν περασουν κιαλλη αυξηση μεσα στο πανικο, θα ειναι τραγικο.
παντως τεχνικα, τι θα σκαρφιστουν για τυχον φορολογηση των μηδενικων? Αντε πες στο αρωμα 10ml να σου βαλουν παρομοιο καπελο με 1.5 ευρω επιπλεον? επειδη και καλα προοριζεται για τη χρηση η.τ.? θεωρητικα και αυθαιρετα απο 3 να παει 4.5 ενα κλασσικο tpa των 10ml? θα το καταπιει ο κοσμος (κακως αλλα θα το καταπιει).
Ενω στα 100ml, 250ml, 1lt με μηδενικη γλυκερινη / προπυλενογλυκολη/απιονισμενο τι στο καλο θα βαλουν? ανα ml? θα πεσει γελιο (και κλαμα) και γελιο ξανα.
απογοητευση το θεμα μεχρι στιγμης :thumpdown:
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 21:45
Αμ πως, μας αγαπήσανε ξαφνικά οι εταιρείες; Περισσότερη κονόμα είχε έτσι...
Συν το εξης: οπως ειπαν και πιο πανω καποτε αυξηθηκε δραματικα η τιμη των μιξαρισμενων μηδενικων (S&V fashion says hi!) , παρολο που δεν ειχαν ΕΦΚ, παρολο που ηταν αρωμα και pg, παρολο που επρεπε να παρεις και τη βαση και το nicotin booster εξτρά. αν περασουν κιαλλη αυξηση μεσα στο πανικο, θα ειναι τραγικο.
Η φορολόγηση των βάσεων θα πονέσει πολύ.... Σκέψου π.χ. οτι στα 500εμελ συμπυκνωμένου αρώματος, τα 400 είναι βάση...
Αποστολή από: kenpachirukia στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 22:33
δε παυω να σκεφτομαι πως απο'βδομαδα καπου σε μυστικο οροφο επι της Καραγιωργη σερβιας,
θα καθονται με απολυτα σοβαρο υφος, φραπεδακι, μολυβι χαρτι αντε κιενα κομπιουτερακι χειρος, και θα σκεφτονται:
"Ρε συναδελφε μας λειπουν Χ στα εσοδα, αν τους βαλω Ψ ανα μλ στη γλυκερινη θα τα βγαλουμε περα?"
επειτα καποιο αλλο μυαλουδακι να λεει:
"Αν βαλω ειδικο φορο καταναλωσης πολυτελειας ΧιΨι στον αερα μεταξυ υγρου και πλαστικου πωματος? Πλαστικου?! οπ κατσε να βαλουμε κιενα φορο περιβαλλοντος στις πλαστικες συσκευασιες φυαλιδιων diy."
κ.ο.κ.
Μεθοδος Χιαστι μαθηματικων γυμνασιου, μεχρι να τους βγει η μυστικη συνταγη! Αυτο κιαν ειναι DIY!
ελπιζω να μη βγαινω off topic αλλα αυτο με το βεγγο "απλα μαθηματικα" με το αφεντικο που βγαινει στο τελος να εχει δωσει 1 χιλιαρικο και να χρωσταει κι'αλλο ενα?
ε εκει παει η περιπτωση μας.
Παω να διαβασω το topic με τα "χειροτερα υγρα που εχετε δοκιμασει" για τις περιγραφες και μονο, καθοτι χρειαζομαστε λιγο γελιο.
Περαστικα μας :o
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 22:36
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 22:38
ps το νήμα αυτό (http://vaping.gr/index.php/topic,1740.msg1066706.html#msg1066706) βγαίνει δηλαδή στην παρανομία ? ;D
Αποστολή από: camber στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 22:41
Σι-μπι-ντι-μπι-ντι-μπι-ντάι σιμπιντάι σιμπιντάι σι-μπι-ντι-μπι-ντι-μπι-ντάι σιμπιντάι σιμπιντάι, βρε μελαχρινάαααακιιιι με πότισες φαρμάαααακι.Ναι, CBD τέλος ;D
https://cannabisnews.gr/apagorevontai-stin-ellada-ta-ilektronika-tsigara-me-kannavidioli-cbd/
ΥΓ. Για να δούμε, θα σβηστει κι αυτο...;
https://salonicacannabisexpo.com/ (https://salonicacannabisexpo.com/)
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 22:47
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 22:53
Αποστολή από: kogos στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 09:23
... και πέρνω την απάντηση: Τώρα ναι, αύριο δεν ξέρω...
Δεν είχα ενημερωθεί σχετικά, αλλά έκατσα και το συζήτησα με τον υπάλληλο, ο οποίος είχε δει την εγκύκλιο και είχε ψάξει σε forum και sites για να δει. Η γνώμη του είναι πως τελικά τίποτα δεν θα γίνει, αλλά είναι τόσο απογοητευτικό να ξέρεις ότι ζεις σε μια τέτοια χώρα που οι αποφάσεις πέρνονται έτσι.
Για να δούμε... μήπως πρέπει να πάμε να αδειάσουμε τα ράφια για να έχουμε stock? Λες και γίνεται πόλεμος και θα τελειώσει το γάλα ένα πράγμα
Αποστολή από: nikosxatz στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 09:37
Τώρα όποιος μπορεί να στοκάρει δε χάνει τίποτα. Όμως δεν αποτελεί λύση το στοκάρισμα αλλά προσωρινό ημίμετρο για την ατμιστική κοινότητα.
Αποστολή από: kogos στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 09:51
Καλημερα. Φιλος μου κανει εισαγωγη υγρων, μεταξυ και αυτων shake and vape, μου ειπε....Για να γελάσουμε και λίγο... Θέλω να γνωρίσω τον φίλο σου να τον κάνω κολλητό μου :) Πάντα ήθελα να έχω κολλητούς έναν γιατρό, έναν δικηγόρο και έναν εισαγωγέα υγρών... δεν θα ξεμείνουμε ποτέ κουφάλα Παπαστράτο
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 09:56
...Η γνώμη του είναι πως τελικά τίποτα δεν θα γίνει, αλλά είναι τόσο απογοητευτικό να ξέρεις ότι ζεις σε μια τέτοια χώρα που οι αποφάσεις πέρνονται έτσι...
Όπως δεν έγινε με τον φόρο στη νικοτίνη και τις εισαγωγές από Κίνα! Μακάρι όμως να έχει δίκιο.
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 10:43
@ Τι να πρωτοθυμηθω από αυτήν την αδίστακτη συμμορία του 15....τα capitals controls? Ευτυχώς επιβιώσαμε με τα κολπακια του paypall και ψωνίσαμε.Τον νόμο του 16?Πάλι επιβιώσαμε έστω παρανομωντας.Και τώρα το τελειωτικό χτύπημα αφανίζοντας τόσο κόσμο που ζει από το ήτ.
Εμείς και πάλι θα επιβιώσουμε είναι δεδομένο απλά σαν ατμιστες να μην ξεχάσουμε ποτέ με ποιους είχαμε να κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια!!!!!!
Αποστολή από: spykal1 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 11:03
Θα το αφαιρέσει ο επόμενος? :)
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 11:15
Αποστολή από: spykal1 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 11:26
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 11:56
Tapatalk user
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 11:56
Ειμαι αισιόδοξος ε?
Ειδικα όταν εκφραζεται πλεον "επισημα" για δευτερη φορα αυτό που όλοι ξέραμε ότι ευχονται οι διαφορες κυβερνησεις: να πεθαίνουμε νεοι για να μην αγxωνονται να δινουν συντάξεις, τι τυχη να εχουμε εμεις οι... ταπεινοι ατμιστες?
(Η πρώτη φορα ηταν στην αρχη της κρίσης όπου αγανακτισμενος ο τοτε υπουργός ασφαλισης είχε πει σε μια αψιμαχία στη Βουλη κατι σαν "Εδω στην ελλαδα οι συνταξιουχοι ζουν παρα πολλα χρονια" αλλα με υφος αγανακτησης γι αυτη τη διαπίστωση....)
Παντως εγω για παν ενδεχόμενο μπαινω στο δευτερο στάδιο "ελαχιστοποίησης ζημιων": δραστικη μειωση ποσοτητας ατμισματος- μηδενικη (ελπίζω) νικοτινη.
Στο πρωτο σταδιο (δραστικότατη μειωση νικοτίνης, απο 12 mg/ml στα 2mg/ml) μπήκα όταν ηρθε ο ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟΣ φόρος καταναλωσης που είναι μεγαλύτερος απο του τσιγαρου και πολύ μεγαλύτερος απο του ποτου, πχ με τον ιδιο φόρο ενα μπουκάλι ουίσκυ λιτρο θα είχε 124 ευρω φόρο+φπα πανω στο φορο.
Το τρίτο είναι "πλήρης διακοπή ατμισματος" (και καθε σχεσης με νικοτίνη κτλ) και θα το ενεργοποιήσω αν η άποψη μου παρα είναι αισιόδοξη και καταληξουμε σε μπουκαλακια 10ml με 4-5 ευρω τα αθλια και 7-8 τα της προκοπής.
Σε τετοια περιπτωση απο εμενα φόρο για νικοτίνη δεν θα ξαναδουν.
Το να αποφεύγεις (νομιμα παντα) να δινεις φόρο σε ενα τετοιο κρατος είναι σχεδόν... επαναστατική πράξη!
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 12:01
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου.
Tapatalk user
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 12:09
Για να γελάσουμε και λίγο... Θέλω να γνωρίσω τον φίλο σου να τον κάνω κολλητό μου :) Πάντα ήθελα να έχω κολλητούς έναν γιατρό, έναν δικηγόρο και έναν εισαγωγέα υγρών... δεν θα ξεμείνουμε ποτέ κουφάλα ΠαπαστράτοΚαι τα 3 εχω :tongue_smilie:
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 12:58
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 13:13
Παράθεση
Όλα τα υγρά αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη καθώς και τις πρώτες ύλες ιδιοκατασκευής υγρών αναπλήρωσης, δηλαδή αρώματα, γλυκερίνη, προπυλενογλυκόλη, απιονισμένο νερό. Αυτά ειδικά τα προϊόντα, απαγορεύονται να πωλούνται μόνο στα καταστήματα ΗΤ και όχι στα φαρμακεία, παντοπωλεία, που επίσης διατίθενταιΠρακτικα δηλαδη ακομη και τα περιπτερα μπορουν να τα πουλανε, οποιοσδηποτε, αρκει να μην ειναι ατμιστικό μαγαζί...
Απιστευτη εγκυκλιος... Γενικα, όταν πας να κανεις καποια παραλογη απαγορευση, καταληγεις σε παραλογες εγκυκλιους...
Παράθεση
η ΑΑΔΕ θέτει θέμα απώλειας δημοσίων εσόδων, τα οποία για το 2017 από το Φόρο Κατανάλωσης στα υγρά αναπλήρωσης ήταν περίπου 5 εκατ. ΕυρώΦοβαμαι οτι αυτό δυσχεραινει πολύ τα πραγματα... Τα "δημόσια εσοδα" ειναι πια ιερη αγελάδα, κατι το "απαραβιαστο" σε αυτη τη χωρα, και αν θιγονται, ή υπάρχει ισχυρισμός ότι θιγονται, καθε συζητηση σταματα αποτομα...
Αποστολή από: Dumouriez στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 13:24
Αυτό που φοβάμαι είναι η πλήρης απαγόρευση των συμπυκνωμένων αρωμάτων τύπου TPA, Flavourart κ.λπ..
Τα μαγαζιά πούλαγαν χτες. Σήμερα?
Αποστολή από: yorgoss στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 13:32
Αν το "Κράτος" μας απλά θέλει να διαφυλάξει τα έσοδά του, τότε απλά θα φορολογήσει και τα αρώματα, SnV κ.λπ.. Οκ, θα τα πληρώνουμε ακριβότερα, αλλά δεν είναι και καταστροφή.αυτό θα γίνει στο τέλος και θα βγούνε όλα τα πρόβατα να πανηγυρίζουνε
Αποστολή από: Giorgos F στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 13:47
Αποστολή από: kenpachirukia στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 13:54
αυτό θα γίνει στο τέλος και θα βγούνε όλα τα πρόβατα να πανηγυρίζουνεΑυτη ακριβως ειναι η ανυσηχια μου, οτι στο τελος σε συγκριση με το χειροτερο σεναριο, (δλδ την ολικη απαγορευση βασεων, αρωματων κτλ βλεπε vg,pg, tpa,cap,fa) θα λεμε και ευχαριστω που υπαρχουν εστω και σε πολλαπλασια τιμη.
Διοτι τωρα θεωρητικα υπαρχει καβατζα καταναλωτη και στοκ μαγαζιων, αυριο ομως τι?
και στο μεσο διαστημα ωσοτου -θεωρητικα παντα- αναπροσαρμοστουν οι τιμες και επανακυκλοφορησουν τα μη νικοτινουχα? περιμενει κανεις ν' αγορασει ο καταναλωτης ετοιμα?
ολα αυτα ομως ειναι σεναρια, επισημα στη δεδομενη στιγμη τι ισχυει?
πως επιτρεπεται νομιμα μοναχα η διαθεση των νικοτινουχων υγρων αναπληρωσης (αρα 10ml) και των nicotine boosters σωστα?
:eyesplash:
Αποστολή από: Babis V. στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 14:01
https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ygeia-business/news/47700/fwties-anavei-egkyklios-tis-aade-sta-katastimata-ilektronikwn-tsigarwn.html (https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ygeia-business/news/47700/fwties-anavei-egkyklios-tis-aade-sta-katastimata-ilektronikwn-tsigarwn.html)
To συγκεκριμένο άρθρο λέει μεταξύ άλλων : "Όλος αυτός ο τζίρος, αναμένεται ότι θα εξαχθεί στα ιντερνετικά καταστήματα της Ευρώπης, τα οποία δεν δεσμεύονται από καμία Εγκύκλιο για να πουλήσουν στον Έλληνα καταναλωτή."
Στο νήμα εδώ, διαβάζω πως το τελωνείο δεν θα επιτρέπει την εισαγωγή αυτών των προϊόντων, ούτε σε ιδιώτες αλλά ούτε και σε εμπόρους.
Τί ισχύει τελικά ; Δεν θέλω να πιστέψω ότι το συγκεκριμένο άρθρο επιχειρεί να παραπληροφορήσει ή να δημιουργήσει εντυπώσεις.
Αποστολή από: Lycos στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 14:38
To συγκεκριμένο άρθρο λέει μεταξύ άλλων : "Όλος αυτός ο τζίρος, αναμένεται ότι θα εξαχθεί στα ιντερνετικά καταστήματα της Ευρώπης, τα οποία δεν δεσμεύονται από καμία Εγκύκλιο για να πουλήσουν στον Έλληνα καταναλωτή."Τα TFA cap κλπ δεν γράφουν -και δεν είναι αμειγως- ότι είναι για ηλεκτρονικό τσιγάρο οπότε θα περνάνε από το τελωνείο άνετα.
Στο νήμα εδώ, διαβάζω πως το τελωνείο δεν θα επιτρέπει την εισαγωγή αυτών των προϊόντων, ούτε σε ιδιώτες αλλά ούτε και σε εμπόρους.
Τί ισχύει τελικά ; Δεν θέλω να πιστέψω ότι το συγκεκριμένο άρθρο επιχειρεί να παραπληροφορήσει ή να δημιουργήσει εντυπώσεις.
Στο κατάστημα όμως δεν θα μπορούν να πουλήσουν γιατί θα είναι "αμειγώς" για ηλεκτρονικό τσιγάρο οπότε θα απαγορεύεται.
Στάλθηκε από το VTR-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 14:42
Το Τελωνείο όμως, βάσει της εγκυκλίου, έχει εντολή να απαγορεύσει την εισαγωγή τους ως απαγορευμένο προς διάθεση στην εγχώρια αγορά είδος.
Παιδιά, ειλικρινά από τη Δευτέρα που πήρε διάσταση το θέμα, έχω λιώσει στα τηλέφωνα, στα Skype, στo Messenger και στα κείμενα, εδώ και στο FB.
Δεν θα σταματήσω να το λέω: ας ηρεμήσουμε και ας αντιμετωπίσουμε τα πράγματα με ψυχραιμία. Θα έχουμε εξελίξεις. Το χρονοδιάγραμμα δεν είναι ακριβώς σαφές. Αυτό που είναι σαφές είναι ότι οι σπασμωδικές κινήσεις από εμπόρους και καταναλωτές, μόνο κακό κάνουν στην όλη ιστορία. Εγώ αν ήμουν κράτος και έβλεπα με τη δημοσίευση της εγκυκλίου μαγαζιά να κατεβάζουν προϊόντα από τα ράφια, θα έλεγα "εντάξει, ότι θέλω τους κάνω, λέω μια παπάτζα και χορεύουν καρσιλαμά". Δεν είναι αυτή η λύση. Φυσικά και ο καταναλωτής επιβάλλεται να κοιτάξει την τσέπη του, φυσικά και ο έμπορος επιβάλλεται να σταθμίσει τα συν και τα πλην της όποιας ενέργειας και να αποφασίσει κατά βούληση και συνείδηση για το τι θα πράξει. Το σίγουρο είναι ότι όπως δείχνει το πράμα, και αν όντως τηρηθεί, τα καταστήματα δεν σκοπεύουν να μείνουν με σταυρωμένα χέρια. Και σε αυτή την περίπτωση, θα δικαιωθούν. Πότε και με τι κόστος, δεν μπορώ να γνωρίζω. Ότι γνωρίζω και είναι ανακοινώσιμο, το γράφω. Ότι δεν είναι ανακοινώσιμο, το έχω συζητήσει ήδη με εμπόρους, και έχει φτάσει στα αυτιά που πρέπει.
Για άλλη μια φορά, παρακαλώ θερμά να μην κάνουμε σενάρια, να μην καταστροφολογούμε και κυρίως να μην μας καταλαμβάνει πανικός. Εμπόρους και καταναλωτές.
Λυπηθείτε με, είναι και τελευταίες εργάσιμες του μήνα! :wall:
Αποστολή από: nickstam στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 17:00
Βρε αντμιν, δεν φτιαχνεις ενα κομμα, να κατεβουμε στις επομενες εκλογες?
Αφου το εχεις . .
Καποιοι που κατεβαινουν χρονια, ειμαι σιγουρος θα τους φαμε λαχανο ;D ;D
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 17:16
Από κινητό.
Αποστολή από: cloak στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 17:25
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 17:26
Πολύ ανοχη σε συνεχή πολιτικα/ κοματικα σχόλια κ. Αντμιν...θα πέσει καμία απάντηση και θα χαλάσει κι η ατμόσφαιρα...Συμφωνω,ο Αριστος κυριος με την "συμμορια του 15",το σηκωνε,αλλα το φορουμ καλο ειναι να μεινει καθαρα ατμιστικο,οχι να ξεσπαθωνει ο καθενας κομματικα,γιατι ολοι μια τοποθετηση την εχουμε και προφανως δεν ανηκουμε απαντες στον ιδιο χωρο.
Tapatalk user
Τες παντων,αυτο που γινεται στα μαγαζια θυμιζει το 1987 και τον πολεμο με την Τουρκια. Μεχρι το Σαββατο δεν θα βρισκεις ουτε το Τζατζικι της Ατμος. Συντροφοι στοκαρετε
Αποστολή από: teargas στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 19:20
Αποστολή από: Τονι Μοντανα στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 19:44
Εγω νομιζω ότι εμεις θα την πληρωσουμε παλι
Το κακο είναι ότι εχουν πεισει τον ποιο πολύ κοσμο (που δεν είναι απαραιτητο να γνωριζει) οτι το ατμισμα είναι το ιδιο με το κανονικο τσιγαρο
Σε συζητηση που ειχα με γνωστο μου ,μου ειπε ότι καλα σας κανουν
Και εσας και τους καπνιστες
Αντε να του εξηγήσεις!!!
Αποστολή από: dinos_74 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 19:48
Αποστολή από: teargas στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:00
Παντως καποια φορμουλα θα βρεθει,απλα μεχρι τοτε θα ματωσουμε..
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:26
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:28
Δεν είναι τα πράγματα τόσο ζοφερά, θα βρεθεί το μονοπάτι.
Αποστολή από: Ntinlanden στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:39
Οχι δε θα κατσω να ψαχνω λύσεις σα απεγνωσμενο πρεζακι οπως καναμε τοτε με τα προηγούμενα.
Ολα στο full οτι clapton flapton klafton rda εχω θα αναστεναξουν.
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:41
Αποστολή από: yorgoss στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:41
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:47
Αποστολή από: Lycos στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:51
Ότι πάει καλά το σκίζουν στους φόρους και εν τέλει το καταστρέφουν, θυμηθείτε φόρο στα αλκοολούχα, μετά φόρο στον καφέ, φόρο στα Airbnb, φόρο στα ατμιστικα. Να ανοίξεις startup πληροφορικής ούτε λόγος, σε σκίζουν από το πρώτο ευρώ... Ακόμα και το YouTube δεν πληρώνει views από Ελλάδα λόγω "φορολογικού καθεστώτος".
Ξεφτίλα πάντα και παντού... Δυστυχώς...
Στάλθηκε από το VTR-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: vaggelas1991 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:54
Αποστολή από: Dumouriez στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:55
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 20:55
Σκεφτείτε όμως ότι στο κ.τ. οι σταθεροί και αναλογικοί φόροι συν τον ΦΠΑ αντιστοιχούν στο 82-83% της τιμής λιανικής. Με βάση το τελευταίο, για να τα εξισώσω θα πρέπει ή το άρωμα να ανέβει κατά πολύ (βαριέμαι να υπολογίζω) ώστε τα έσοδα να πάνε στα ποσοστά του κ.τ. (και πιθανόν να πέσουν τραγικά οι πωλήσεις και τα έσοδα) ή να απαγορεύσω τα αρώματα και να επιτρέψω μόνο τα 10μελα με τους αντίστοιχους φόρους.
Περιληπτικά (κι ελπίζω να βγω ψεύτης) πιστεύω ότι θ' απαγορευτεί οτιδήποτε δεν είναι έτοιμο υγρό (το αν έχει πολύ, λίγη ή καθόλου νικοτίνη δεν απασχολεί, τα βαριά τσιγάρα δεν έχουν άλλη τιμή από τα lights) και θα πωλείται ακριβότερα από τώρα για να έχει το κράτος ένα έσοδο τουλάχιστον 50% επί της τιμής λιανικής. Αυτό θα οδηγήσει στο να είναι φθηνότερο το κ.τ.
Αν κάνω κάποιο ουσιώδες λάθος στους υπολογισμούς, διορθώστε με, αλλά φοβάμαι ότι είναι αρκετά σωστοί.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 21:01
Θέλουν να σε οδηγήσουν ώστε να αγοράζεις pods με έτοιμες αμπούλες υγρών από το περίπτερο...
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 21:06
Αποστολή από: de_paizei στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 21:07
Το προβλημα ειναι οτι δεν εχουν ευελιξια ....
Τα μικρα μαλλον ξεπουλανε οσο μπορουν
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 21:08
Αν κάνω κάποιο ουσιώδες λάθος στους υπολογισμούς, διορθώστε με, αλλά φοβάμαι ότι είναι αρκετά σωστοί.Το λάθος που κάνεις δεν είναι στους υπολογισμούς αλλά στο οτι τα αρώματα και οι βάσεις δεν είναι αποκλειστικά ατμιστικά προιόντα, όπως δεν είναι και το αλάτι το water for injections και οι σύριγγες ινσουλίνης που χρησιμοποιούμε για τις μίξεις μας.
Τα μαγαζιά και οι κατασκευαστές έπρεπε να το περιμένουν οτι θα τσούξει, όταν σκέφτηκαν να δημιουργήσουν και να προωθήσουν τα shake n vape, που στην ουσία προσπερνούσαν τον νόμο για τα υγρά παίζοντας με τις λέξεις. Λογικό να πέσει βαριοπούλα πάνω τους αφού τέτοια δεν περνάνε για πολύ.
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 21:09
Αποστολή από: karmakoma στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 21:40
Πάρτε τώρα κύριε δύο 18άρια υγρά προς €8 το ένα. Προσέξτε μόνο γιατί είναι λίγο βαριά σε άρωμα, για μερακλήδες. Και μην ξεχάσετε: Στην έξοδο έχει promotion η fagron, ο Zarbis και ο Σύνδεσμος τις γλυκερίνες και τις προπυλογλυκόλες τους. Πάρτε από ένα μπουκαλάκι των 20ml να το δώσετε στην κυρία σας, είναι δωρεάν...
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:05
Πάρτε τώρα κύριε δύο 18άρια υγρά προς €8 το ένα. Προσέξτε μόνο γιατί είναι λίγο βαριά σε άρωμα, για μερακλήδες.Δεν γίνεται λέμε αυτό, έτοιμο υγρό με αυξημένο το άρωμα -με τη λογική ότι θα το αραιώσεις- δεν περνάει tpd και δεν παίρνει άδεια κυκλοφορίας.
Αποστολή από: theoxen83 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:18
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:20
Ισως είναι Εξαιρετική λύση.
1. Αρωμα σε βάση 60ml (S&V) + 2 booster Νικοτίνη 20ml + Μηδενική 20 ml = 100 ml με συγκεκριμένη γεύση και τελική νικοτίνη 4mg/ml
2. Δύο κοινά έτοιμα υγρά με ΕΦΚ, 18ρια 20μλ + 70 μλ μηδενικής (PG-VG)= 90 ml με τελική νικοτίνη 4mg/ml
αλλά ΑΠΟ ΓΕΥΣΗ ? (λόγω της μεγάλης αραίωσης του αρώματος)
Αξίζει τον κόπο μία δοκιμή (για το in topic)
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:20
Δεν είναι θέμα ορίου.
Είναι θέμα αν αυτό που θα σου πουλάνε ατμίζεται αυτούσιο ή όχι.
Αν έχει σε 10ml μπουκάλι συγκέντρωση αρώματος ικανή να βγάλει 60ml, τότε δεν ατμίζεται χωρίς αραίωση.
Αν δεν ατμίζεται χωρίς αραίωση, απαγορεύεται να πωλείται σύμφωνα με την εγκύκλιο γιατί απαιτεί diy.
Aν ο κατασκευαστής δεν αναγράφει ξεκάθαρα ότι πρέπει να αραιωθεί για να το ατμίσεις, μάντεψε τι θα πάθει από τον πρώτο που θα το ατμίσει χωρίς αραίωση.
Αποστολή από: theoxen83 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:25
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:26
Δεν απαντάω μόνο σε σένα, απλά είναι το τελευταίο σχετικό post. Το ότι τα αρώματα που χρησιμοποιούμε κάνουν και για ζαχαροπλαστική είναι γεγονός, αν και άνευ ουσίας αφού στην ζαχαροπλαστική (και όχι μόνο) οι διαλύσεις των εξειδικευμένων αρωμάτων γι' αυτά είναι της κατηγορίας 1-6 σταγόνες στα 1000ml. Το αντίθετο όμως δεν ισχύει κατ' ανάγκη. Πολλά αρώματα ζαχαροπλαστικής περιέχουν αιθέρια έλαια που είναι ακατάλληλα για άτμισμα, διάφορα σάκχαρα (με τις αντίστοιχες θερμίδες), τεχνητά χρώματα, συστατικά που σε υψηλές θερμοκρασίες βγάζουν διάφορες ουσίες (πχ διακετύλιο). Γενικά οι πιστοποιήσεις και οι αντίστοιχοι έλεγχοι αφορούν χρήση για έμμεση θέρμανση στους 180-200οC μέγιστο και βρώση. Κανείς δεν ξέρει τί κάνουν σε απευθείας επαφή με αντίσταση και κυρίως στην εισπνοή τους.
Για να μην το κάνω σεντόνι, η ουσία είναι ότι τα αρώματα (όχι τα SnV, κλπ γιατί έχουν και PVG που δεν υπάρχει στην ζαχαροπλαστικη / μαγειρική) που χρησιμοποιούμε μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην ζαχαροπλαστική σε πολύ μεγαλύτερες όμως ποσότητες λόγω αραίωσης που υπάρχει, ενώ το αντίθετο δεν ισχύει. Δεν θα γράψει καμία εταιρεία υγρών ότι είναι κατάλληλα για ζαχαροπλαστική για να κάνει την χάρη σε μας, ούτε πρόκειται να ζητήσει πιστοποίηση για κάτι τέτοιο.
Άρα σαφώς διαχωρίζονται τα μεν από τα δε και με βάση τις διαφορετικές προδιαγραφές που υπάρχουν μπορούν να φορολογούνται διαφορετικά.
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:28
Λίγη προσοχή σε κάτι τόσο επίσημο δε βλάπτει.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180927/07f11309f8a50792d1e04196ec0b8fb5.jpg)
Στάλθηκε από το SM-G960F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:34
Αν το χρησιμοποιήσουν, θα βρούν τη κατάλληλη τροπολογία να την ενσωματώσουν στο νόμο, και δεν θα βασίζονται σε εγκύκλιους.
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:42
https://www.youtube.com/watch?v=YFY6nY8rt0I
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:48
Δεν έχει να κάνει, είναι πρώτη ύλη για χιλιάδες προιόντα και πέρα απο τα βρώσιμα. Oι κατασκευαστές άλλωστε γράφουν τα εξής:
Στο site της TPA
(https://i.imgur.com/nH3PZxN.png)
Στο site της Capella
(https://i.imgur.com/hDZMeUy.png)
Της capella το pink lemonade εγώ το κάνω λεμονάδα 1 λίτρο στο ψυγείο πάντα διαθέσιμο.
Oχι όλοι φυσικά, πχ Inawera Flavour Art λένε οτι τα αρώματα τους ενδείκνυνται για υγρά ατμίσματος αλλά και πάλι έχουν άλλες εφαρμογές.
Για τις βάσεις ας το αφήσουμε καλύτερα γιατί όλα τα σαπούνια σε υγρή μορφή έχουν βάση την VG. Παρόμοια κατάσταση και με την PG.
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 22:56
Αποστολή από: axilleaspro στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 23:12
Δεν υπαρχει καπνος χωρις φωτια.
Των φρονιμων τα παιδια πριν πεινασουν μαγειρευουν.
Οποιος καει με το χυλο,φυσαει και το γιαουρτι..
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 23:16
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 23:23
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 23:58
[member=20077]cloak[/member] κάντο κατά τις 23:00 και βάλε, το Σάββατο έχω 3 ματς της μιάμιση ώρας...
Για το φόρο τώρα, το κράτος είχε υπολογίσει έσοδα από φόρο σε κρασί, καφέ και υγρά περίπου €200εκ. Ο φόρος στο κρασί έπεσε στο ΣτΕ άρα μείναν τα άλλα δύο. Με €14/κιλό στον καφέ και €1/10ml στα υγρά, χαΐρι δεν κάνεις. Πίνετε καφέ μπας και σωθούμε παιδιά, το είχα πει και στην ομιλία μου στην περσινή έκθεση στο Περιστέρι...
Τον επίτιμο θα τον δω σε λίγο, είχε ματσάκι πριν. Καλός χρυσός ο επίτιμος, αλλά τι να κάνουμε...
Όσο για τα πολιτικά σχόλια, ένα έχω να πω παρόλο που είμαι από τους πρώτους που κράζουν την ηγεσία του υπουργείου υγείας: οποιαδήποτε κυβέρνηση και να είχαμε, τουλάχιστον όσον αφορά την TPD, τα ίδια θεωρώ πως θα συνέβαιναν. Απλά εδώ θέλει λίγο κράξιμο παραπάνω γιατί όταν έχεις δύο γιατρούς στην ηγεσία και σου υποστηρίζουν πράγματα για το άτμισμα τα οποία δεν έχουν καμία σχέση (από όσο μέχρι στιγμής γνωρίζουμε) με την πραγματικότητα, όσο να ναι, ένα παραπάνω βίδωμα το τρως. Θα συμφωνήσω πάντως στο να κρατήσουμε ένα χαμηλό προφίλ όσον αφορά τα πολιτικά του θέματος. Από όσο ξέρω μέχρι στιγμής, ούτε η αντιπολίτευση έχει κάνει κάποιο σχόλιο για το θέμα και μάλιστα στην ψήφιση της TPD, ο ένας από τους δύο ειδικούς αγορητές της, ήταν παρατρεχάμενος του Μπεχράκη. Μία αναδρομή στο θέμα της εξέλιξης της ελληνικής νομοθεσίας για το άτμισμα του Σεπτεμβρίου 2016 θα σας πείσει, είχα κάνει εκτενές "ρεπορτάζ" από τις διαδικασίες ψήφισης τότε.
Και θεωρώ επίσης καλό να αναλογιστούμε λίγο τη δική μας συμμετοχή στο όλο θέμα: αν με τις άααααααφθονες αγορές μας από έξω τις καλές εποχές, δίναμε και λίγο τυράκι στα δημόσια ταμεία, ενδέχεται τα πράματα να ήταν καλύτερα. Πάλι πιο φθηνά θα μας ερχόταν τα ατμιστικά. Κάτι "gift $20" όταν το πακέτο είχε μέσα ένα χιλιάρικο πράγματα, παραήταν καφρίλα...
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 00:08
Mόνο τα dinner lady είδα με shortfill, όντως στα 25€.
Το θέμα είναι οτι αν είχε ακολουθηθεί το παράδειγμα τους, δεν θα είχαμε οδηγίες προς τις ελεγκτικές αρχές όπως βλέπουμε τώρα γιατί όλα θα ήταν απόλυτα νόμιμα. Ο κόσμος μια χαρά θα μπορούσε να πάει σε DIY απο τον Μαίο και δεν θα υπήρχαν τέτοιες αντιδράσεις απο μεριά υπουργείου.
Τα shake & vape ήταν καθαρά αρπαχτή(2€ άρωμα και PG @14€ τιμή λιανικής) που προσπάθησαν να προσπεράσουν ΦΕΚ, το αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε τώρα.
Κάτι απόλυτα λογικό.
Αποστολή από: axilleaspro στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 00:21
Συγνωμη αλλα αγανακτησα με ολες αυτές τις μ@@@@@@ς.
Δεν εχω λαβει ξανα μερος σε τετοιου ειδους θεμα και ουτε προκειται να ξαναλαβω αλλα δεν αντεξα άλλο.
Τα ειπα και ξεθυμανα.
Αποστολή από: knstn στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 00:29
Έχω βρεί και υγρά της Brewell Vapory ως short fill με 25 ευρώ
*Τα κατέβασε πλέον...
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 00:52
Αποστολή από: panagiotis_a στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 01:08
Τα μηδενικά υποτίθεται πως δεν αποδίδουν τον φόρο που πρέπει. Άρα έχει χασούρα. Άρα μόνο νικοτίνη για να παίρνει τον φόρο. Ή αλλιώς με ένα 10ml από 20mg/ml νικοτίνη μπορείς να φτιάξεις 60ml 3mg/ml νικοτινούχο. Και αντί να αποδώσεις φόρο για 60ml θα έχει αποδώσει φόρο για 10ml. Τι θα γίνει με αυτό το θέμα δεν μπορούμε να ξέρουμε. Το μόνο σίγουρο κατά τη γνώμη μου είναι πως υπάρχουν "Εφιάλτες" και "Πηλιογούσιδες" και στην βιομηχανία των υγρών για ΗΤ
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 01:14
Το θεμα ειναι πως θα κινηθει η αγορα. Μπορει ολοι να το γυρισουνε σε pods. 18αρι nic salts και ολα κομπλε. Ποσο να κανεις την μερα; 4ml; Παραπανω δεν γινεται, θα σου γινει ο λαιμος σολα.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 01:27
είναι οι σπασμωδικές κινήσεις που λέω 3 μέρες τώρα. Τις οποίες το κράτος τις ερμηνεύει ως "σφυρίξαμε? Κοίτα πόσο ψηλά πηδάνε". Θες παρερμηνεία? Θες έλλειψη ενημέρωσης? Θες σκεπτικό "που να μπλέκω τώρα.."? Πάντως συμβαίνει.
[member=15018]GRat[/member]
Θα επαναλάβω αυτό που έχω πει αρκετές φορές: με το SnV δεν πληρώνεις την πρώτη ύλη. Τη συνταγή πληρώνεις και το τελικό αποτέλεσμα. Όπως γινόταν και με αρκετά έτοιμα υγρά τα οποία κάποιοι πληρώναμε παραπάνω ακριβώς γιατί μας προσέφεραν κάτι το οποίο θεωρούσαμε ότι αξίζει το παραπάνω χρήμα. Και στο σουβλατζίδικο το πιτόγυρο που πληρώνεις €2 (τόσο δεν έχει περίπου?), έχει κόστος €0.8. Την υπηρεσία πληρώνεις. Αλλιώς, πάρε τα υλικά και φτιάχτο σπίτι σου. Αν μπορείς να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα με μικρότερο κόστος, μαγκιά σου. Να σου κάνω και παραγγελία βρε αδερφέ, βρες μου τη συνταγή του Tom Pouce που με έχει λυγίσει ταμειακώς (€27 το Shortfill) και έχεις ένα κατοστάρικο από μένα, θα το αποσβέσω στην πορεία! Θα μου πεις και με το δίκιο σου, άτμισε κάτι άλλο. Αυτό θέλω όμως και γι αυτό πληρώνω παραπάνω. Όχι για την πρώτη ύλη, για το αποτέλεσμα. Στέλνεις συνταγή, τη φτιάχνω και αν δουλεύει, στέλνεις και λογαριασμό Πειραιώς. Easy money...
[member=22474]panagiotis_a[/member]
Τα μηδενικά έτοιμα υγρά μια χαρά αποδίδουν φόρο. Οι πρώτες ύλες όμως, δεν μπορούν βάσει λογικής να φορολογούνται για το πιθανό τελικό αποτέλεσμα. Και αφού δεν υπάρχει νόμος να τις φορολογεί αλλά χρησιμοποιείται αυτό για να μεταθέσει την ευθύνη σε κάποια ελεγκτική αρχή χωρίς να πατάει σε καμία νομική βάση, γινόμαστε μάρτυρες ότι να ναι διοίκησης που αντιστρέφει και στρεβλώνει τα πάντα. Ευτυχώς τα Διοικητικά Δικαστήρια δεν μασάνε από κάτι τέτοια. Και εφόσον έχει εκδοθεί ήδη μια διοικητική πράξη βάσει της εγκυκλίου του Μαΐου εναντίον επιχείρησης και έχουν κινηθεί δικαστικές διαδικασίες, αναμένουμε απλά την απόφαση. Και στο ΣτΕ να τη φτάσει το Κράτος, θα πέσει σε χρόνο ρεκόρ, ούτε ολόκληρη συνεδρίαση δεν θα χρειαστεί. Και μετά, ότι εγκύκλιος και να εκδοθεί, θα πάει απλά άπατη. Λοιπά συμπεράσματα και σκέψεις μου, είναι απλά μη ανακοινώσιμα!
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 01:30
Αισιοδοξω όμως ότι δεν θα τους περάσει....
Το μόνο θεμα είναι μην κλέισουν/καταστραφουν οικονομικα οι περισσότεροι μεχρι να ανατραπεί, και μετα δεν έχει μείνει κανεις με χρηματα αλλα και όρεξη και εμπιστοσύνη: Καταταξη οικονομικης ελευθερίας της χωρας νομιζω 108 μαζι με τη Σουαζιλάνδη η οποία παρεξηγήθηκε όταν το άκουσε, "οχι και σαν την Ελλαδα!" είπε, δεν ειναι "θεωρητικουρες για οικονομολόγους" τελικα αυτα όπως βλέπετε) για να ξαναφερει υλικά...
Αποστολή από: panagiotis_a στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 01:36
έχεις δίκιο δεν έχει καμιά λογική αυτή η απόφαση αλλά όπως βλέπουμε έχει διαλύσει την ψυχολογία των μισών ατμιστών και τον μισών καταστηματαρχών και μη χειρότερα!
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 01:52
Φυσικά και πληρώνουμε την συνταγή και όχι τα υλικά. Αν βγαίνανε ως shortfill μαζί σου, κανένα πρόβλημα και ας κάνει 30€ για 50ml, εξάλλου και προ TDP αγοράζαμε Vaponaute & Dr.Stanley's με μεγαλύτερη ακόμα τιμή (22€/30ml).
Γιατί θεωρώ τα SnV αρπαχτή?
Οι κατασκευαστές αντί να κινηθούν νόμιμα, πληρώνοντας τον ειδικό φόρο, σκέφτηκαν να παίξουν με τις λέξεις και να βγάλουν τα SnV για να τον αποφύγουν.
Με αυτή την κίνηση κατάφεραν να κρατήσουν τις τιμές των SnV σε πιο ανταγωνιστικά επίπεδα και μάλιστα χωρίς κανέναν έλεγχο και χαρτούρα, όπως χρειάζονται τα 10ml υγρά ή τα shortfill. Γι'αυτό εξάλλου πλημμύρισε και η αγορά με χιλιάδες διαφορετικά SnV.
Οι συνέπειες και η αντίδραση του κράτους ήταν αναμενόμενες και προφανείς αλλά αυτό δεν τους σταμάτησε να πάνε για το γρήγορο κέρδος και τώρα φαίνεται οτι θα την πληρώσουμε όλοι μας.
Αποστολή από: kogos στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 09:31
Αν τα SnV πωλούνταν με την ελάχιστη δυνατή νικοτίνη που μπορούν, θα ήταν νόμιμα με βάση τις νέες διατάξεις;
Δηλαδή, αν αντί για άρωμα + PG/VG είχαν άρωμα + booster με PG/VG θα είμασταν όλοι ευχαριστημένοι;
Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω την λογική πίσω από την απαγόρευση... και πόσο αυτό θα ενοχλήσει την τσέπη μας. Γιατί, αν είναι να πληρώνω τα ίδια για άτμισμα από όσα έδινα για κάπνισμα, οκ δεν τρέχει και τίποτα. Αν είναι όμως να το κάνουμε και είδος πολιτελείας, με βλέπω να πεθαίνω από καρκίνο με τις ευλογίες του υποργείου υγείας που με προστατεύει.
Με βλέπω να πηγαίνω βόλτες από κατάστημα σε κατάστημα για να κάνω stok
Αποστολή από: DaDi στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 09:54
Με βλέπω να πηγαίνω βόλτες από κατάστημα σε κατάστημα για να κάνω stokΘα βρείς; ή έχουν πλακώσει όλα τα κολλητάρια και τα υγρά έχουν ...εξατμιστεί;
...δεν ξέρω τι έμπνευση είχα και το Σάββατο πήρα 3 60μελα...
και πλεον το καρπουζάκι της GLAS που είχα για χάρισμα, το έβαλα στην καβάτζα :-[
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 09:55
Αποστολή από: yorgoss στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 10:10
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Buliwyf στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 10:17
Οχι, δεν θα ηταν νομιμα. Ειτε ηταν η νικοτινη μεσα στο shortfill ειτε μερος της ιδιας συσκευασιας. TPD. Η νικοτινη πρεπει να ειναι ξεχωριστη συσκευασια 10ml/20mg max.οκ!!
Άρα, θα μπορούσε το άρωμα που απαιτείται για να φτιάξεις (ας πούμε) 100ml υγρού, να μπει σε ένα μπουκαλάκι των 10ml με 0.5mg νικοτίνη και να ονομαστεί ας πούμε ΝΩΝΤΑΣ...
ΝΟΜΙΜΟ;;;;;;;;;;;
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 10:32
Αποστολή από: gigelis78 στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 10:35
Με πρόλαβε ο φίλος ribot.
Αποστολή από: Jargon στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 10:43
Αποστολή από: Dumouriez στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 10:48
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 10:52
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 10:52
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 11:02
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 11:13
Αποστολή από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 11:19
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 11:38
Μετά από 4,5 χρόνια χωρίς κανένα τσιγάρο, μια χαρά θα τη βγάλω και με σκέτη βάση ή και λίγες σταγόνες βερίκοκο που λέει κι ο [member=2878]tsiv[/member]
Τον Σπύρο, τον Ράιντ και τον Κυριάκο σκέφτομαι πιο πολύ που είναι φίλοι και ζουν οικογένειες από τη δουλειά τους.
Αποστολή από: kogos στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 11:40
Θαυμάζω αυτούς που λένε πως αν τελικά η εγκύκλιος ισχύσει, θα κόψουν το άτμισμα (χωρίς να γυρνούν στο κάπνισμα). Δεν το λέω κοροϊδευτικά, πραγματικά θα ήθελα να είχα κι εγώ την δύναμη να το κάνω. Εγώ, από την άλλη, είμαι εθισμένος στη νικοτίνη, και δεν έχω επιλογή... τουλάχιστον για μια 10ετία ακόμα. Επομένως, πιστεύω πως για τους περισσότερους (σαν εμένα, το πρεζάκι) θα είναι ή ατμός ή καπνός... και φοβάμει πως με μόνη επιλογή τα ακριβά 10μελα, οι περισσότεροι θα γυρίσουν στο κάπνισμα.
Όλα τα παραπάνω φυσικά ΑΝ ισχύσει η εγκύκλιος.
Η υπάλληλος πάντως στο κατάστημα ήταν αισιόδοξη ότι απλά τελικά θα προστεθεί ένας φόρος στα SnV και τα συναφή, πληρώνοντας 1 ευρώ περισσότερο το άρωμα. Για να δούμε
Μα πλάκα κάνουμε ρε Κώστα(ΣιΠι) τώρα? Θα τρέχουμε να μοιράζουμε 100άρες και 200άρες δεξιά-αριστερά για snv? Έχουμε ενφια, φόρο εισοδήματος, φροντιστήρια, λάστιχα που κοντεύουν να μείνουν με τα λινά και χιλιεςδύο ακόμη υποχρεώσεις, με τα μάμας κάντυ θα ασχολούμαστε τώρα? Εγώ έχω στο ντουλάπι μόνο 7 60μελα και καμιά 10αριά ξεχασμένα αρωματάκια και ποσώς με απασχολεί το στοκ.Με τόσο στοκ που έχεις, ούτε εγώ θα ανυσυχούσα :) Χαριτολογώντας το λέω, προς θεού δεν ζητώ αντιπαράθεση
Μετά από 4,5 χρόνια χωρίς κανένα τσιγάρο, μια χαρά θα τη βγάλω και με σκέτη βάση ή και λίγες σταγόνες βερίκοκο που λέει κι ο [member=2878]tsiv[/member]
Τον Σπύρο, τον Ράιντ και τον Κυριάκο σκέφτομαι πιο πολύ που είναι φίλοι και ζουν οικογένειες από τη δουλειά τους.
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 11:44
Μακάρι παιδες.Οι δικηγόροι έπιασαν δουλειά σύμφωνα με τον πρόεδρο.Αντε να δούμε!!!!!!!
Αποστολή από: kogos στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 11:49
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 11:50
Με τόσο στοκ που έχεις, ούτε εγώ θα ανυσυχούσα :)Θεωρούνται στοκ τα 420ml? Eγώ κάνω 100ml την εβδομάδα φίλε μου, τι να κλάσουν τα 400, να τη βγάλω μέχρι την παρέλαση? :laugh1:
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 14:16
Αποστολή από: relax_dv στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 14:20
Αποστολή από: johny340 στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 19:01
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 19:16
Αποστολή από: trandism στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 19:40
καλησπέρα αληθέυει οτι απο την πεμπτή θα καταργηθούν τα shake and vape και θα απογορέυονται οι μίξεις μπουκαλιων μηδενικής νικοτίνης.Αυτο μου ανακοίνωσαν που πήρα το τελευταίο tribeca $soho Natura Shake and vape 6-8mg.Μου ειπανε θα πωλούνται μόνο 10ml υγρα με νικοτίνη και αυτός ο νόμος θα ισχύει μόνο για την Ελλάδα.Υπαρχει καποια δυνατότητα αναίρεσης μέσω ψηφοφορίας?Όχι, δεν αληθεύει ότι από την Πέμπτη θα καταργηθούν τα shake and vape και θα απαγορεύονται οι μίξεις μηδενικής νικοτίνης. Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ νέος νόμος.
Αποστολή από: johny340 στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 19:45
Αποστολή από: trandism στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 19:52
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 19:52
Εχω ψηφίσει κι εγώ εννοείται...
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 20:12
Από τη μία κλαίγονται, από την άλλη χωρίς να αλλάξει ο νόμος μόνοι τους παραδέχθηκαν ότι είναι παράνομοι.
Αποστολή από: trandism στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 20:19
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 20:22
Αποστολή από: ako στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 20:23
Λειτούργησαν λαθεμένα όσοι κατέβασαν το στοκ τους.Σωστά, αλλά τους παρότρυνε ο ίδιος ο ΣΕΕΗΤ να πουλάνε μόνο 10μελα νικοτινούχα αν θέλουν να είναι απολύτως νόμιμοι. Τώρα αν κάποια μέλη του ΣΕΕΗΤ έχουν την πεποίθηση ότι δεν κινδυνεύουν από πιθανούς ελέγχους, είναι άλλη ιστορία
Από τη μία κλαίγονται, από την άλλη χωρίς να αλλάξει ο νόμος μόνοι τους παραδέχθηκαν ότι είναι παράνομοι.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 20:29
παιδιά απελπισμένοι επιχειρηματίες (μερικοί μικροεπιχειρηματίες) και υπάλληλοι είναι.
Ας συγχωρέσουμε και κάποιες άστοχες κουβέντες.
Αποστολή από: anarxaki στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 20:54
Όσο για το τι λένε στα μαγαζιά, δεν ξέρουμε ποιος το είπε, υπάλληλος ή ιδιοκτήτης, πόσες φορές από το πρωί έχει ρωτηθεί γιατί είναι άδεια τα ράφια, όπως επίσης δεν ξέρουμε και τι κατάλαβε ο καθένας που άκουσε την απάντηση. Το «Άσε, φίλε μου, θέλουν να πουλάμε μόνο δεκάμελα έτοιμα» πανεύκολα γίνεται «Θέλουν να απαγορεύσουν όλα τα άλλα εκτός από τα δεκάμελα». Έχετε παίξει χαλασμένο τηλέφωνο;
Αποστολή από: NeOSL στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 21:06
Άντε να υπογράψουμε (https://secure.avaaz.org/el/petition/Ypoyrgeio_ygeias_Free_vape/?fGtxeeb&fbogname=Tryfonas+P.&utm_source=sharetools&utm_medium=facebook&utm_campaign=petition-577412-Ypoyrgeio_ygeias_Free_vape&utm_term=Gtxeeb%2Bel) όσο περισσότεροι μπορούμε, είναι κι αυτό ένα κάποιο μέσο πίεσης.τι καραγκιοζιλίκια είναι αυτά; αυτό είναι το επίσημο petition που περιμέναμε σαν ένα επιπλέον βήμα πίεσης/αντίδρασης το οποίο αναφέρθηκε στο hangout της Τετάρτης γνωστών προσώπων του ατμιστικού χώρου;
δεν εξηγεί τίποτα, είναι πολύ πρόχειρο, και ανορθόγραφο. ΔΕΝ ΜΕ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ και δεν το υπογράφω. τσακώθηκα πρόσφατα στα σχόλια μιας δημοσίευσης στο Facebook σε ερώτηση μου "τι είναι αυτό που κάνετε όλοι share; χειρότερο από το 0,10€ για κάθε 1 like είναι. μην αναδημοσιεύετε ότι διαβάζετε στο ίντερνετ" .
αν είναι όντως κάτι επίσημο, λυπάμαι. αν δεν είναι κάτι επίσημο, ας εμφανιστεί κάποια στιγμή κάποιο επίσημο petition.
(η παράθεση έγινε για το λινκ, δεν απευθύνομαι προσωπικά στον Ribot)
Στάλθηκε από τηλεόραση χρησιμοποιώντας σήμα UHF.
Αποστολή από: JohnT στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 21:10
Αποστολή από: pfso στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 22:27
Άλλα δεν θα τους κάνουμε την χάρη. Το πολύ πολύ να πάμε το diy σε άλλο επίπεδο, να αραιώνουμε "πραγματικά" αρώματα ζαχαροπλαστικης με pg για παραγωγή αρωμάτων , απόσταξη καπνού για σπιτικό νετ κοκ
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 22:28
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 13:47
Όταν βρεθώ σε pc θα γίνει εκκαθάριση.
Από κινητό.
Αποστολή από: Costis79 στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 14:11
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 14:42
Πρακτικά, η μόνη λύση για τα SnV είναι να προστεθεί μια μικρή ποσότητα νικοτίνης (1 mg πχ) από τον κατασκευαστή, να φάει τον φόρο του και να συνεχίσουμε. Αναφέρθηκε και πιο πριν αν δεν κάνω λάθος.
Από' κει και πέρα, με ενοχλεί αφάνταστα η παντελής αδυναμία του κράτους να συνειδητοποιήσει, ότι το άτμισμα στην Ελλάδα έχει τόσο δυνατούς κατασκευαστές σε όλο τα φάσμα του, από υγρά μέχρι μηχανικά και ατμοποιητές, ώστε θα μπορούσε να αποτελέσει βιομηχανία με τεράστιες εξαγωγές και ανάλογα κέρδη.
Προτιμούν όμως την λογική του εφήμερου και κοντόφθαλμου φόρου του 1 Ευρώ / 10 ml πχ, αδιαφορώντας για οποιοδήποτε πλάνο ανάπτυξης.
Μια κοινωνία ευδαιμονεί όταν φιλοσοφούν οι πολιτικοί ή όταν πολιτεύονται οι φιλόσοφοι ( τα έχει πει όλα ο μέγιστος Πλάτωνας...).
Στη δική μας κοινωνία πολιτεύονται οι καρεκλοκένταυροι, παντελώς αμόρφωτοι , κρατικοδίαιτοι και κομματο δίαιτοι μπουχέσες υπό την αμέριστη στήριξη των επίσης παντελώς αμόρφωτων πελατών- οπαδών τους, οι οποίοι προσμονούν στον επερχόμενο διορισμό τους, ή τον διορισμό του παιδιού τους, ή του εγγονού τους ή του μπατζανάκη του κουνιάδου τους, σε κάποια από τις άπειρες, παντελώς άχρηστες, θέσεις του δημοσίου. :angry_orange: :angry_orange:
Δυσκολευομαι παρα πολυ να ξεκινησω διαλογο γιατι ειμαι οριζοντιωμενος και ποναω πολυ, γι’ αυτο θα σε παρακαλεσω απλως να ανεχτεις την αντιθετη αποψη μου. Με ρωτας λοιπον που βλεπω πανικο ενω γραφουν οι πολλοι μονο για την πλακα τους. Αν μεχρι τωρα δεν διεκρινες πανικό και κουτσαβακισμο τοτε δεν μπορω να βοηθησω παραπανω. Κοιταξε για παραδειγμα τη δικη σου αναρτηση η οποια ειναι και απο τις πιο ηρεμες, ποσο επιδερμικη αλλα και ισοπεδωτικη ειναι, και μαλιστα δεν σου κρυβω πως η αφεντια μου οταν διαβαζει τετοιες αποψεις αναρωτιεται με τρομο γιατι τελικα εχουμε δικαιωμα ψηφου.
Απο μικρη βιοτεχνια μεχρι εξαγωγικη επελαση ισχυρης βιομηχανιας υπαρχει μια αποσταση, αποσταση που δεν καλυπτεται απο 10, 100, 1000 πονηρους φτωχοδιαβολους του ατμισματος, οι οποιοι καβατζωνουν, παρανομουν, συμβουλευουν και τρολαρουν με εθνικη υπερηφανια και δεν βλεπουν τα πραγματικα προβληματα, για ποια υγιη κερδη λοιπον θα αναφερθουμε, και σαν τι θα μιλησουμε, ως κλεφτακια και αρπα κολλα πελατακια;
παρακατω, αναφερεσαι προφανως και στην τριμερη διακριση του Πλατωνα. Οχι, αγαπητε μου φιλε, ακομα και ο Πλατωνας απετυχε να πραγματοποιησει οσα εμπνευστηκε, για μια ιδανικη κοινωνια, με την ασκηση της πολιτικης εξουσιας φιλοσοφων να συγκροτουσαν την ανωτερη ταξη, οι αρχοντες δηλαδη που χαρακτηριζονταν ως εναρετοι διοτι θα κερδιζαν δικαια την πολυτιμη για ολους παιδεια.
Αν λοιπον μεχρι και σημερα εχεις δικαιωμα ψηφου πρεπει να δεχτεις πως μια κοινωνια δεν φυτρωνει καρεκλοκενταυρος, αμορφωτους, κρατικοδιαιτους, μπουχεσες, πελατες-οπαδους, ουτε πως ενας δημοσιος τομεας ειναι το ονειρο καθε τεμπελη, αυτα μας γεννησαν τον καθε Αυριανισμο και την οποια ταχα υποκουλτουρα που μας δερνει αλυπητα. Και ολα αυτα μπορει να τα πει καλυτερα ενας ενστολος, ενας γιατρος, μια καθαριστρια, ενας δασκαλος, ενας νοσηλευτης, ενας κληρικος, ενας τελος παντων, αχρηστος και διεφθαρμενος δημοσιος υπαλληλος. Και ξερεις το κωμικοτραγικο πιο ειναι, παντα φωναζει πρωτος ο μικροκλεφτακος η και αιωνιος τζαμπατζης, ειτε στην Εφορια ειτε στα ΜΜΜ, ειτε στον δασκαλο του παιδιου του, ειτε και στα ατμιστικα του μπιζου.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 16:18
απλά δεν θα έχουνε μηδενικές βάσης πλέον στα καταστήματα ηλεκτρονικού τσιγάρου... και όσο για τα flavor shoots θα έρθουνε ξανά κάποια στιγμή.... χαλαρώστε όλοι... και μην πανικοβάλλεστε εκεί στα κατάστημα όση δουλεύετε... μην βγάλετε τίποτα από τα ράφια...
για την βαση δεν μας νιαζει και τοσο.... βρισκουμε ακρη...
Αποστολή από: kenpachirukia στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 20:29
για την βαση δεν μας νιαζει και τοσο.... βρισκουμε ακρη...φιλε mr r0b0t (elliot?), βαση οκ πασο πες οτι θα βρισκουμε... (το οποιο βεβαια ειναι παρολο ο ενας κλαδος να πουλαει και ο αλλος να μη μπορει)
αρωματα ομως? (fa,tpa, fw, flv, cap κτλ)? :dontknow:
Αποστολή από: cloak στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 20:32
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 22:02
από 3 μπουκάλια PG & VG από φαρμακείου κόστος = 32 ευρώ
120 δεκάμελα boster νικοτίνης των 20mg/ml, των 2 ευρώ = 240 ευρώ
38 αρωματάκια των 4 ευρώ της αρεσκείας σας, = 152 ευρώ.
Ητοι επενδύετε 424 ευρώ για 7500 ml, φτάνουν για 750 πλήρεις ατμιστιστικές ημέρες.
δηλ 17 ευρώ το μήνα !!!!! για τα επόμενα 2 χρόνια και 20 ημέρες.
Καθόλου άσχημα. Υπάρχουν λύσεις.
Αποστολή από: camber στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 22:38
Ατμιστικά δάνεια δίνουν οι τράπεζες;
Αποστολή από: vag21 στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 23:02
αν και οτι αναγκαζουν ατμιστες με το ζορι να κανουν νικοτινη με ξεπερναει.
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 23:06
120 δεκάμελα boster νικοτίνης των 20mg/ml, των 2 ευρώ = 240 ευρώ1200ml natura? :hapy_crazy: :hapy_crazy: :hapy_crazy:
Aυτή δεν είναι λύση, πρόταση αυτοκτονίας είναι! Να μας ξεπαστρέψεις θέλεις? :laugh1:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 23:28
ΕΣΥ βάλε booster των 5 ευρώ τα 10 ml.
Τότε θα σου βγαίνει η ατμιστική απόλαυση των 10ml/ημερα, 31,80 ευρώ το μήνα.
Και πολυτελείας άτμισμα να κάνεις , πάλι καλή λύση είναι.
Να είσαι καλά.
Αποστολή από: mode plagal στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 23:30
δηλαδη για να καταλαβω αυτην την τρελα με το ελληνικο κρατος,αν ολοι οι κατασκευαστες βαλουν μεσα σε ολα τα αρωματα 0,00000001 mg νικοτινη θα ειμαστε ενταξει?αν συνεχιστει η κοντρα με καινουριες πατεντες βλεπω να νομοθετουν εκ νεου και απο προιον καπνου να το κατατασσουν στα ναρκωτικα για να μπορεσει να κλεισει επιτελους ματι ο κυριος παπαστρατος και οποιος αλλος εθνικος ευεργετης.
αν και οτι αναγκαζουν ατμιστες με το ζορι να κανουν νικοτινη με ξεπερναει.
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 23:43
Φίλε μου [member=13664]Ribot[/member].5 ευρώ τα 10 ml?:hapy_crazy: :hapy_crazy: :hapy_crazy:
ΕΣΥ βάλε booster των 5 ευρώ τα 10 ml.
Πάει εσύ θα με ξεκάνεις απόψε Παύλο και την αυτοκτονία να γλιτώσω, από κάτι θα πάω! Εγκεφαλικό θα είναι? Καρδιακό θα είναι? Δε γλιτώνω με τίποτα! :laugh1:
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 23:45
καμε την τωρα. τον σκαυφολ θελω κ τον καβειρο.
αντε καλο τακσιδι ρε.. :bye:
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 23:47
Βάστα γερά, Γιώργη!
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 29, 2018, 23:49
κυρ Παύλο γράφτου κι αλλα. τον έχεις λέμε. :tongue_smilie:
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 00:01
αν συνεχιστει η κοντρα με καινουριες πατεντες βλεπω να νομοθετουν εκ νεου και απο προιον καπνου να το κατατασσουν στα ναρκωτικα για να μπορεσει να κλεισει επιτελους ματι ο κυριος παπαστρατος και οποιος αλλος εθνικος ευεργετης.Λες να το φτασουν τοσο μακρια;
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 00:08
Με το " κόστος για υγρά ανά μήνα " θέλω μόνον να πω ότι εμείς τα σχετικά παλαιότερα ενεργά μέλη του φόρουμ, δεν έχουμε κανένα λόγο ανησυχίας ακόμη κι αν "αυτοί " χτυπήσουν τον κώλο τους καταγής, και βάλουν φόρους επί φόρων.
Τα καλύτερα booster να πάρουμε και σχετικά καλά αρώματα να χρησιμοποιήσουμε, το κόστος της απόλαυσής μας θα είναι από 17 ευρώ το μήνα για μας τους επαρχιώτες μέχρι το πολύ 33,42 ευρώ το μήνα για σας που ζείτε στο μεγάλο χωριό και έχετε πολύ πιο εκλεπτισμένη γεύση και αριστοκρατικούς αισθητήρες.
Το γεγονός δεν αλλάζει. Το άτμισμα είναι πολύ πιο φτηνό από το κάπνισμα και από το IQOS αρκεί να ξέρεις ή να μάθεις από το φόρουμ μας την Α-Β και την προπαίδεια του ατμιστή.
Αυτά και τέλος.
Αποστολή από: theoxen83 στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 00:19
δεν σε προβλημάτισε καθόλου στον συλλογισμό σου..
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 00:23
Να σταματησει η πωληση S&V (και αρωματων) μεχρι να μπορεσει να βρει τροπο να τα φορολογησει.
Οποτε η νομιμοτητα η το ατοπο της εγκυκλιου ειναι τελειως δευτερευοντα.
Χρονο αγοραζει, δεν το νοιαζει εαν καταπεσει πιθανως το οποιο προστιμο μπει, στα δικαστηρια, γιατι α) μπορει να ΜΗΝ καταπεσει και β) μεχρι τοτε, θα εχει νομοθετησει και θα εχει τακτοποιησει πλεον το θεμα της απωλειας εσοδων απο την διακινηση των S&V.
Γιαυτο και πιστευω οτι οι εμπνευστες της εγκυκλιου θα φροντισουν να γινουν μερικοι ελεγχοι απο το αρμοδιο κλιμακιο, για να τρομοκρατηθουν οι υπολοιποι επαγγελματιες και να σταματησει η αιμορραγια στον ΕΦΚ που συνεπαγεται η συνεχιση της μεχρι τωρα καταστασης.
Εβλεπα στο ιντερνετ καποιον γνωστο στον ατμιστικο χωρο επαγγελματια σχεδον να ευχεται να πεσουν 1-2 προστιμα, για να μπορεσουν να πεσουν αυτα στα δικαστηρια. (οποτε να ακυρωθει ,εκ των πραγματων, η ουσια της εγκυκλιου).
Νομιζω οτι χανεται το νοημα.
Ακομα και στην πλεον ευνοικη εξελιξη για το ατμισμα, η μεχρι τωρα κατασταση θα αλλαξει προς το δυσμενεστερο για την τσεπη ολων.
Τα μαγαζια και οι ατμιστες θα επιβιωσουν, αλλα τα πραγματα θα δυσκολεψουν.
Για ολα τα υπολοιπα που διαβαζω για ηττοπαθεις στασεις και λαθος που μασησαν μερικοι κλπ κλπ, δεν παιρνω θεση, γιατι για την δουλεια, το μεροκαματο και την επιβιωση καποιου νομιζω οτι πρεπει να αποφασιζει ο ιδιος χωρις κραξιματα απο ανθρωπους που εχουν την πολυτελεια να τα κανουν εκ του ασφαλους.
Αποστολή από: anarxaki στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 00:35
Αποστολή από: mode plagal στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 00:43
Λες να το φτασουν τοσο μακρια;δε θα το φτασουν τοσο μακρυα.αλλα οσο ειναι καπνικο προιον αλλο τοσο ειναι και ναρκωτικο.
κατα τα αλλα προφανως ειναι μια εγκυκλιος που σκοπο εχει να κερδισει χρονο.εδω εχουν βγαλει προκηρυξεις για προσληψεις με σκοπο να κερδισουν χρονο χωρις να υπολογιζουν κανεναν.δε θα κολλουσαν στο ατμισμα που δεν εχει κοινωνικα ερεισματα.
το καταπτυστο ειναι οτι στις κυρωσεις προβλεπεται δεσμευση προιοντων.ακομη κ μονο δυο τρεις να ελεγξουν, ουσιαστικα λενε οτι θα κλεισουν οποιον ελεγξουν.δεν υπαρχουν αυτα τα ξεφτιλικια.χρησιμοποιουν τις παθογενειες της δικαιοσυνης σαν οπλα.
Αποστολή από: nuts στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 00:51
<Δυστυχώς σε μια τέτοια χωρά ζούμε, όλα τα στραβά εδώ συμβαίνουν>. Και πάλι ελπίζω να είμαι τελείως λάθος
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 01:04
Ετσι για να πάρουμε μία πρόγευση του τι μας περιμένει.
ή είναι καινούργιο Φασούλι για όλη την Ευρώπη (σε μας από Μάιο ) ? (όπως ήταν η απαγόρευση των διασυνοριακών)
Αποστολή από: gipsy στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 02:01
Αφήνω κι αυτά εδώ μήπως και δεν τα είδε κάποιος...
[...]
Τέλος, παρακαλώ πολύ το νήμα να μείνει καθαρό από εικασίες, αυθαίρετα συμπεράσματα και σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Το θέμα είναι σοβαρότερο από ότι μπορούμε να κατανοήσουμε.
[...]
Για άλλη μια φορά, παρακαλώ θερμά να μην κάνουμε σενάρια, να μην καταστροφολογούμε και κυρίως να μην μας καταλαμβάνει πανικός. Εμπόρους και καταναλωτές.
Λυπηθείτε με, είναι και τελευταίες εργάσιμες του μήνα! :wall:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 02:11
Πάντως ευχαριστώ.
Αποστολή από: gipsy στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 02:15
To PDF και το excel που έχει ενημερωθεί σύμφωνα με το PDF
Αποστολή από: kenpachirukia στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 02:36
Μήπως γνωρίζει κανείς τι ισχύει σε άλλες ευρωπαικές χώρεςΕνα καλο παραδειγμα που βρηκα ειναι προς Ολλανδια πλευρα και το εκει υπουργειο Γεωργιας (ministerie van Landbouw):
τα νομοθετικα τους για τον ιδιο λογο (μεγαλα ποσα υλων δε φορολογουνται οπως περιμεναν), εχουν βγαλει μεσω της αρχης ασφαλειας Τροφιμων (nederlandse voedsel en warenautoriteit) τους εξης κανονισμους απο 1 Ιουλιου 2018
με λιγα λογια,
* καθε προιον θα πρεπει να τιθεται υπο ελεγχο 6 μηνες πριν κυκλοφορησει στην αγορα, με εξοδα της εταιριας που το φτιαχνει/κατασκευαζει/πακεταρει.
* καθε προιον θα πρεπει να φερει σημανση περι νικοτινης κινδυνων κτλ σε 30% της επιφανειας του,
απαγορευονται οι εικονες με πραγματικα φρουτα, καραμελες φαγητα κτλ επανω στις συσκευασιες (ωστε να μη γινεται προσιτο / επιθυμητο σε νεοτερες ηλικιες μαλλον),
* ατμιστικα υγρα σε δοχεια που δε ξεπερνουν τα 10ml ακομη και στα DIY, αλλα και στα δοχεια που περιεχουν καθαρη VG, PG (εδω βασικη λεπτομερεια οπως φαινεται ουτε η μηδενικη VG/PG θα επιτρεπεται σε μεγαλυτερα των 10ml και ειχαν παρομοια αντιδραση οτι θα μεγαλωσει και η παραγωγη συσκευασιων/σκουπιδιων λογο αυτου). Προσωπικα αυτο δε το εχω καταλαβει πληρως, αν δλδ επιτρεπεται εκει αρωμα/VG/PG ως εχει, σε 10ml ποσοτητα ή οχι. Φαινεται πως επιτρεπεται αλλα μπορει να κανω και λαθος.
Αντιδρασεις:
Προφανως εχουν υπαρξει σε Βελγιο και Ολλανδια ηδη και αναμενουν πως η αγορα θα βυθιστει γρηγορα (μιας και τα αποθεματα που εχουν δημιουργηθει μεχρι και τη 1η Ιουλιου θα τελειωσουν συντομα).
Φοβοι οτι αφου πακεταριστουν ολα σε 10μελα (και νεες τιμες) θα αναγκασουν τους χρηστες να καταφυγουν σε "υπογειες εναλλακτικες" δλδ αγορα πρωτων υλων απο αλλου αρκει και μονο να μην αναφερεται οτι προοριζονται για τη χρηση ηλεκτρονικου τσιγαρου.
σημειωση: διασυνοριακες αγοροπωλησιες επιτρεπονται ακομα μεταξυ: Τσεχιας, Δανιας, Γαλλιας, Γερμανιας, Ιρλανδιας, Μαλτας, Κροατιας, Σλοβενιας, Ισλανδιας, Τουρκιας και Η.Βασιλειου.
πηγη: https://www.planetofthevapes.co.uk/news/vaping-news/2018-07-03_holland-to-ban-shortfills.html
η σελιδα του υπουργειου τους αν θελεις να ψαξεις, αναφερεται ως Ministry of agriculture, Nature and Food Quality και υπαρχει και το nvwa οπου τους ανεθεσαν το θεμα που σημαινει Netherlands Food and Consumer Product Safety Authority.
απο εκει και περα το θεμα εδω δεν ειναι τοσο μικρο μιας και μιλαμε για τη νο1 χωρα στην Ευρωπη σε καταναλωση νικοτινης σε μορφη καπνου (ναι για εμας λεμε)
Αποστολή από: Superuser στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 02:41
Μήπως γνωρίζει κανείς τι ισχύει σε άλλες ευρωπαικές χώρες σχετικά μετα αρώματα, την PG & VG , τα S&V με τις ονομαστικές τους παραλλαγές ?Ενημερωτικά
Ετσι για να πάρουμε μία πρόγευση του τι μας περιμένει.
ή είναι καινούργιο Φασούλι για όλη την Ευρώπη (σε μας από Μάιο ) ? (όπως ήταν η απαγόρευση των διασυνοριακών)
Γερμανία το μόνο που ισχύει είναι η ευρωπαϊκή οδηγία σε υγρά-βάσεις με νικοτίνη μέχρι 10ml και 20mg νικοτίνης το μέγιστο
Φόρος δεν υπάρχει,επιτρέπονται τα ατμιστικα είδη από τρίτες χώρες,έχει booster με 1€ αλλά και με 5€,μηδενικές pg/vg πωλούνται στα ατμιστικα καταστήματα λίτρα με προσιτές τιμές και τα περισσότερα snv εδώ είναι sortfil,έτοιμο μηδενικό υγρό που προσθέτεις το μπουστερακι και είσαι έτοιμος (την θέλει την ευκολία του ο Γερμανός..) αλλά έχει και τα κλασικά με μόνο το αρωμα
Γενικά σε σχέση με Ελλάδα,είναι ατμιστικός παράδεισος
Το μόνο θέμα είναι όταν βγαίνει ένας καινούργιος ατμοποιητής-μοντ μέχρι να πάρει άδεια κυκλοφορίας λόγω ευρωπαϊκής οδηγίας,έλεγχοι-χαρτούρα κτλ,αργεί μέχρι και 5μηνο να εμφανιστεί στα καταστήματα αλλά δεν με πειράζει επειδή επι το πλείστον παραγγέλνω από την Κίνα ;D
Αυτά
Αποστολή από: Electron-77 στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 09:42
ΠαράθεσηΜήπως γνωρίζει κανείς τι ισχύει σε άλλες ευρωπαικές χώρες σχετικά με τα αρώματα, την PG & VG , τα S&V με τις ονομαστικές τους παραλλαγές ?
Ετσι για να πάρουμε μία πρόγευση του τι μας περιμένει.
ή είναι καινούργιο Φασούλι για όλη την Ευρώπη (σε μας από Μάιο ) ? (όπως ήταν η απαγόρευση των διασυνοριακών)
Στην Ισπανια που ειμαι τωρα στα ατμομαγαζα πωλουνται ολα κανονικα. Και SVP και βασεις και τα παντα ολα. Χθες πηρα βαση 50-50 500ml προς 10euro, booster 20mg προς 1euro, και flavor shots με 4,00ευρο τα 10ml. Ολα ειναι made in Spain..Δεν εχουν φορο στην νικοτινη.
Μια χαρα ειναι εδω, θα φτιαξω τα 500ml και οσο την βγαλω.. Το κακο ειναι οτι θα επιστρεψω στην Ελλαδα συντομα, και εκει ειναι μετα το ζορι.. τι θα γινει εδω μετα δεν ξερω.. Παντος στα ετοιμα 10ml δεν γυριζω, πρωτιμω να το κοψω.. και φυσικα δεν γυριζω στο K.T. Φιλος της παραλογιας τους εγω δεν γινομαι :confused1: :(
Αποστολή από: Jargon στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 11:58
Αποστολή από: Γιαννης13 στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 12:29
Αποστολή από: Τουρίστας στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 12:40
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 12:41
Η αγορά στην Ελλάδα είναι άναρχη, πολύ απλά γιατί είναι και το κράτος άναρχο.
Νομοθέτησε στο πόδι τα της Ελληνικής TPD και βεβαίως την πάτησε προσωρινά γιατί οι έξυπνοι (έμποροι και ατμιστές) βρήκαν τρόπο με τα snv να παρακάμψουν ΕΦΚ (και όχι μόνο) προς όφελος της τσέπης τους. Δεν είναι κακό να σκέφτεσαι την τσέπη σου βεβαίως, αλλά αν το παρακάνεις έρχονται άσχημες επιπτώσεις.
Προφανώς το κράτος έχει υπολογίσει ένα ποσό που θα μαζέψει από φόρους στο η.τ. και επίσης προφανώς δεν το μάζεψε.
Αν κάποιος πιστεύει ότι αυτή η κατάσταση θα έμενε ως έχει στους αιώνες των αιώνων, μάλλον ζει σε άλλο σύμπαν.
Τα καταστήματα και οι χονδρέμποροι βεβαίως και θα επιβιώσουν, απλά θα οδηγήσουν την αγορά σε 10μελα όπως την οδήγησαν στα snv. Ο χονδρέμπορας/εισαγωγέας και τα καταστήματα καθορίζουν τι πωλείται.
Εγώ περιμένω να δω τις τιμές που θα παίξουν, καθώς μάλλον θα είναι λίγο δύσκολο να πείσεις τον καταναλωτή ότι χονδρικά θα πρέπει να αγοράζει 10μελο στην τιμή που αγόραζε τα 60ml snv.
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 13:17
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 13:17
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 13:26
τα φυτεπσω μελιτζανες. :thumpup:
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 13:44
Πάντως ότι και να γίνει και βλέποντας μια παγκόσμια τάση, πιστεύω ότι στην καλύτερη θ' ακριβύνει το άτμισμα κατά πολύ (συν τον εξοπλισμό που χρειάζεται) ή πρακτικά θ' απαγορευτεί. Ευκαιρία μέχρι να γίνει αυτό να το γυρίσουμε σιγά - σιγά σε βάση χωρίς νικοτίνη και στο τέλος να το κόψουμε, μένοντας με μια ωραία ανάμνηση.
ΥΓ Αν κάπου κάπου σας την δίνει, VG και PG θα υπάρχουν, θα βάζετε και λίγες σταγόνες πραγματικού αρώματος ζαχαροπλαστικής και θα ξεχαρμανιάζετε.
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 15:47
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 20:06
Πιστεύεις Γιάννη ότι μπορούν να επιβιώσουν τα καταστήματα πουλώντας 10μελα? Οι καταστηματάρχες πάντως λένε ότι σε αυτή την περίπτωση θα βάλουν λουκέτο και μετά να δω σε ποιον θα πουλάνε κι οι χονδρέμποροι. :dontknow:Καταστηματάρχες και χονδρέμποροι είναι το ζευγάρι που οδηγεί την αγορά. Οι χονδρέμποροι δεν θεωρώ ότι λειτουργούν ενάντια στα καταστήματα, λογικά αν το δεις είναι οι πελάτες τους και φροντίζουν να τους διαθέτουν προϊόντα με όσο το δυνατόν μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους για να μπορούν να τους προμηθεύουν τα υγρά που εισάγουν.
Η διαφορά του snv από το 10μελο είναι ότι αφήνει πολύ μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους και έρχεται και οικονομικότερα στον ατμιστή.
Απλά αυτό το οικονομικότερα το τσακίσαμε και οι ατμιστές και οι έμποροι με την αποφυγή φόρων και καταλήξαμε εδώ που καταλήξαμε.
Θυμάσαι Γιώργο την αντίστοιχη συζήτηση την εποχή της εφαρμογής της TPD? Πάλι ίδιες δηλώσεις έπαιζαν, οι ατμιστές θα γύρναγαν στο κτ και τα καταστήματα θα έκλειναν. Δεν είδα να συμβαίνει τίποτα από τα δύο, μάλλον το αντίθετο ακριβώς έγινε.
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 20:32
Δεν ξέρω πόσο θα αντέξουν οι ατμιστές και πόσοι νέοι ατμιστές θα γεννηθούν με την άνοδο των τιμών, αλλά και τα καταστήματα όπως είναι τώρα και πουλώντας 10μελα δε βλέπω να επιβιώνουν, αν το γυρίσουν σε pod, έτοιμες προγεμισμένες ή έστω επαναγεμιζόμενες κεφαλές, 10μελάκια και άλατα νικοτίνης ίσως να τα καταφέρουν. Αυτά βέβαια τότε θα τα βρίσκεις και στο περίπτερο.
Ορίστε, μπήκα κι εγώ στο τριπάκι των εικασιών, οπότε ας περιμένουμε και βλέπουμε...
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 20:40
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 20:44
Αν μεινουν τα δεκαμελα, ή ακόμα χειρότερα τα pods λογικά θα επιβιώσουν ευκολότερα όσα καταστήματα εχουν ριξει το βαρος τους όχι στην ποικιλία ή στον υψηλο χομπίστα ατμιστή αλλα στον αρχαριο, που όλα του φαινονται καλα και ωραια. (Μεχρι να αρχισει να βαριέται).
Αλήθεια, αναρρωτηθήκατε ποτε γιατί ενω οι περισσότεροι καπνιστες τσιγάρου εχουν 1 μαρκα τσιγαρου η καπνου και σπανια (η ποτε) δεν την αλλάζουν?
Γιατί τους ικανοποιεί.
Αναρρωτηθήκατε γιατί εμεις κατα κανονα δεν μενουμε σε ενα τυπο υγρου αλλα συνεχώς αλλαζουμε, και οι πιο "χομπίστες" παιρνουν και δοκιμαζουν συνεχεια νεα υγρά/ατμοποιητες/συρματα/βαμβακια κτλ?
Γιατί ενω είναι "νοστιμο" δεν ειναι τοσο "ικανοποιητικό" όσο το τσιγάρο, και λογικό είναι αυτό βεβαια, αφου το τσιγάρο ήταν σχεδιασμενο να εθίζει και να ικανοποιεί, ενω το ατμισμα ευτυχώς όχι, γι αυτό και χρειάζετια η ποικιλία.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 20:50
Οι περισσότεροι δεν γυρνάνε τα μαγαζιά όπως εμείς για δοκιμές σε ότι έχει βγει, δεν αγοράζουν μοντάκια custom, δεν κάνουν τακτικές συναντήσεις μεταξύ τους και δεν αλλάζουν 5 υγρά την ημέρα.
Τα μαγαζιά από την πλειοψηφία των ατμιστών ζουν, όχι από τη μειοψηφία.
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 20:55
Γιώργο, στο "ακρίβυνε σημαντικά" θα διαφωνήσω. Φθήνηνε μάλλον, λόγω snv σε μεγάλες συσκευασίες που δεν έχουν ΕΦΚ.Ε πώς έγινε φθηνότερο? Με ένα 10μελο άρωμα των 5€, που ήταν έτοιμη συνταγή στην ουσία έφτιαχνες 100ml υγρού. Για παράδειγμα tropical blend και sex on the beach από totally wiked, primo verde και vamp vape από t-juice, smoke, strawberry pancake, bite me από after8 και πολλά ακόμη. Για το ίδιο πράγμα σήμερα πληρώνουμε από 10 ως 20€ για να ατμίσουμε 60ml.
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 20:59
Αρώματα για έτοιμη συνταγή υπάρχουν ακόμα και μάλιστα στις τιμές που αναφέρεις, δες πχ τα tobacco bastards που πρόσφατα είχα παρουσιάσει αλλά και τα νετ της la tabaccheria κτλ.
Απλά η αγορά γύρισε, ή μάλλον κατευθύνθηκε προ τα snv με το κόστος που ανέφερες.
Σε σχέση όμως με τα 10μελα που προβλέπει η tpd, ακόμα και τα snv ήταν κελεπούρι.
Το γεγονός ότι κάποιοι κατασκευαστές είδαν περισσότερο περιθώριο και έτσι έκοψαν τα αρώματα και τα ονόμασαν snv, είναι άλλη συζήτηση.
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 21:01
"Συμβατική" συσκευή με αποκλειστικα εργοστασιακους ατμοποιητες απο αυτους είχαν αυτός που εξ αρχης στοχευμενα ήθελε να απεξαρτηθεί απο τη νικοτίνη, αυτός που το παράτησε μια που δεν πρόφτασε να παει παρακατω και ο ενας απο τους δυο "συντηρητικους".
Και εντυπωση μου είναι πως εκτος απο όσους στοχευμενα θελουν να φυγουν εντελως απο τη νικοτίνη, δεν θα το ψάξουν περισσότερο και θα παρουν ότι τους δωσει το κατάστημα (και θα παραμεινουν σε αυτό) κυρίως οι ατμιστες μεγαλύτερης ηλικίας, ο γνωστός "ιδεότυπος" της "θείτσας"/"παπου" που όλοι έχουμε πετυχει να εξυπηρετείται σε καποιο μαγαζί και που έχει την ιδια εργοστασιακή του ναυτίλου 6 μηνες και παει στο καταστημα να παραπονεθεί για την κακη γευση καρβουνου που παίρνει...
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 21:12
Γιώργο, έχεις λίγο μπερδέψει στον συλλογισμό σου δύο διαφορετικά πράγματα.Ναι υπάρχουν ακόμη, σε λίγα όμως καταστήματα και σε πολύ περιορισμένες επιλογές, γι' αυτό λέω ότι σε τελική ανάλυση το υγρό ακρίβυνε. Όταν κάνεις σύγκριση της τιμής έτοιμου 10μελου και snv, προφανώς και συμφέρει το δεύτερο, αλλά σε σύγκριση με μια έτοιμη συνταγή σε άρωμα, η διαφορά προς τα πάνω είναι μεγάλη.
Αρώματα για έτοιμη συνταγή υπάρχουν ακόμα και μάλιστα στις τιμές που αναφέρεις...
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 21:18
Ούτε το άρωμα ούτε το snv υπάγονται στην tpd...
Αποστολή από: kkoumas στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 21:50
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 21:54
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 21:56
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 21:58
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 22:23
Όντως αλλά η νικοτίνη αποτελεί ένα μικρό ποσοστό του τελικού υγρού.Αν ατμίζεις στα 10 mg θέλεις για snv γνωστής εταιρείας 3 μπουστεράκια δηλαδή 30 μλ (το άρωμα με την pg επίσης 30 ml) τότε
θέλεις ιση ποσότητα νικοτίνης με το αρχικό υγρό και σε πολλες περιπτώσεις πληρώνεις περισσσότερο απο το ίδιο το υγρό .
Διορθώστε με αν κάνω κάτι λαθος
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 22:34
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 22:38
Μην κρίνετε από το δικό σας περιβάλλον. ;)
Αποστολή από: ako στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 22:40
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 22:44
Ο μέσος όρος δεν κινείται καθόλου μα καθόλου στα 3-6mg.Και γιατί μας το κρατάς μυστικό το ποσοστό του μέσου όρου? trade secret είναι? :)
Μην κρίνετε από το δικό σας περιβάλλον. ;)
Το δικό μου περιβάλλον δεν είναι 3-4 άτομα Σπύρο. Μπορεί να μην έχω κατάστημα, αλλά...
Επίσης πρέπει να συνυπολογίσεις ότι κάποιοι επιλέγουν υψηλότερη νικοτίνη για να ατμίζουν λιγότερα ml ημερησίως και φυσικά να διαχωρίσεις τους νέους ατμιστές από τους παλαιότερους γιατί με το χρόνο οι περισσότεροι ρίχνουν τη νικοτίνη.
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 22:48
Όντως αλλά η νικοτίνη αποτελεί ένα μικρό ποσοστό του τελικού υγρού.Εκτός αν είσαι γερούνδιο και ατμίζεις 18άρα με 1,8άρα... ::)
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 23:01
και φυσικά να διαχωρίσεις τους νέους ατμιστές από τους παλαιότερους γιατί με το χρόνο οι περισσότεροι ρίχνουν τη νικοτίνη.Πολύ σωστό , είμαι στο άτμισμα 6 μήνες και όντως θέλω υψηλή νικοτίνη . Αν καταφέρω αργότερα να πάω στο 6 π.χ τότε βέβαια θα έχω το μισό περίπου κόστος σε νικοτίνη .Όμως τωρα στο 10-12 η νικοτίνη με πονάει στην τσέπη περισσότερο απο το κόστος ενός σχετικά ακριβού snv
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 23:18
Επίσης πρέπει να συνυπολογίσεις ότι κάποιοι επιλέγουν υψηλότερη νικοτίνη για να ατμίζουν λιγότερα ml ημερησίως και φυσικά να διαχωρίσεις τους νέους ατμιστές από τους παλαιότερους γιατί με το χρόνο οι περισσότεροι ρίχνουν τη νικοτίνη.
Τίποτα δεν πρέπει. :tongue_smilie: Εσύ μίλησες για μέσους όρους... ;D
Παρ' όλα αυτά, εγώ έγραψα όντως για μέσους όρους. Και όταν λέμε μέσους όρους εννοούμε και αυτά που έγραψες και πολλά ακόμα. Όπως π.χ. κάποιους ατμιστές που δεν τους "βλέπουμε" γιατί δεν είναι το "είδος" των ατμιστών που συναναστρεφόμαστε συνήθως, αποτελούν όμως τη συντριπτικά μεγάλη πλειοψηφία. Και άλλα.
Τέλος μην ξεχνάμε πως ακόμα κι αυτοί που μειώνουν την νικοτίνη, κι αυτοί που την αυξάνουν και όλοι, έχουν έναν μέσο όρο ποσότητας νικοτίνης που λαμβάνουν ημερησίως, άρα δεν παίζει και πολύ μεγάλο ρόλο αν την αύξησαν ως ποσόστοση επί του υγρού τους ή όχι.
Έχουμε ξεφύγει όμως πάααααρα πολύ από το θέμα μας, και θα πρότεινα να μείνουμε σε αυτό.
:OnTopicPlease:
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 23:19
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 23:21
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 23:26
Εγώ με 10 μλ την ημερα και 12αρα πως την βγάζω με 10μελα? :wall:οταν μαθεις μας πεις ε? :tongue_smilie:
Αποστολή από: petr@n στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 23:29
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 23:36
Έχουμε ξεφύγει όμως πάααααρα πολύ από το θέμα μας, και θα πρότεινα να μείνουμε σε αυτό.Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, δεν έχεις τίποτα ανακοινώσιμο από τη σημερινή συνέλευση να μας πεις? :laugh1:
Πώς το βλέπεις να τραβάει το πράγμα από τη μεριά των επαγγελματιών? Υπάρχει καθόλου αισιοδοξία?
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 23:50
Συμφωνήθηκαν αρκετά πράγματα όσον αφορά στις οργανωμένες ενέργειες, αλλά δεν φαίνεται να υπάρχει κοινή γραμμή ως πως το πως θα πράξουν τα καστήματα ένα ένα. Μη ξεχνάτε επίσης πως στον ΣΕΕΗΤ είναι μέλη κάτω από 200 καταστήματα, σε σχέση με τα 1.000+ που υπάρχουν πλέον στην Ελλάδα. Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει πως θα πράξουν τα υπόλοιπα.
Δεν νομίζω πως σύντομα θα δούμε όλους τους επαγγελματίες να πράττουν το ίδιο.
Από την άλλη, καμιά φορά η ζωή σε προλαβαίνει ενώ εσύ κάνεις σχέδια... Ίδωμεν.
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 01, 2018, 00:31
Edit Και βέβαια και μεις οι ίδιοι(εγώ πρώτος απ’ όλους) ξεχάσαμε τα πρώτα μας βήματα.Μπαινει ο άλλος να ρωτήσει σε γκρουπ ή live ή δεν ξέρω εγώ που αλλού για υγρα natura,alter ego,nobacco και τον αντιμετωπίζουμε με σνομπισμο λες και έχει σημασία με τι θα κόψει ο άλλος το κάπνισμα.
Αποστολή από: harisde1 στις Οκτωβρίου 01, 2018, 01:20
Αποστολή από: white varadero στις Οκτωβρίου 01, 2018, 02:34
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 01, 2018, 07:45
Αποστολή από: billias7815 στις Οκτωβρίου 01, 2018, 08:58
Αποστολή από: yorgoss στις Οκτωβρίου 01, 2018, 09:42
η όλη ουσια των snv ήταν ότι παρέκαμπταν την tpd και έφερναν τεράστιο περιθώριο κέρδους (δυσθεώρητο σε σχέση με τα ετοιμα one shots ή τα 10μέλα) σε κατασκευαστές, χονδρεμπόρους και καταστήματα...
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 01, 2018, 10:02
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 01, 2018, 11:54
α) Νόμος που τροποποιεί τον Εθνικό Τελωνειακό Κώδικα και ο οποίος θα φορολογεί αρώματα (SnV, One Shots κλπ), θα έχει τεράστιο αντίκτυπο και σε άλλες αγορές οπότε θα φάει επιτόπου αίτηση ακύρωσης και όχι μόνο από ένα Σύνδεσμο Επαγγελματιών. Το ΣτΕ έχει δείξει ανά τα έτη δείγματα σωστής κρίσης, όχι σαν το ιταλικό ανώτατο δικαστήριο. Τέτοιο νομοθέτημα θα έπεφτε ακόμα και σε δικαστήριο των Παπούα, με πληρωμένο δικαστή από τον αντίδικο.
β) Νόμος ο οποίος θα απαγορεύσει ρητά την διάθεση μη νικοτινούχων υγρών αναπλήρωσης, αρωμάτων, PG, VG και άλλα είδη ιδιοκατασκευής από ατμομάγαζα, θα φάει τέτοιο μανίκι στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο με πρόστιμα κλπ, που το ελληνικό κράτος θα βρει ακόμα και την κατάργηση της TPD συμφέρουσα...
Όσο για το Iqos, στο εξωτερικό υπάρχουν ατμομάγαζα που το πουλάνε. Και όταν έμαθα τις προμήθειες που δίνει η PMI γι αυτές τις πωλήσεις, θα το πουλούσα κι εγώ. Αλλά με άλλο όνομα, το κράξιμο που θα έτρωγα από τους απανταχού ατμιστές θα ήταν ανυπόφορο...
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 01, 2018, 12:14
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 01, 2018, 12:21
Ολα τα αλλα ειναι μικρα μπροστα σε αυτο και απλα δικαιολογιες για να διασπωμαστε και να αποπροσανατολιζομαστε απο την κυρια αιτια του προβληματος. Γιατι αν νικησει αυτο το "αναρχο εκτρομα" (γι' αυτους) ο κοσμος βλεπει οτι υπαρχουν και αλλοι δρομοι και πως δεν χρειαζεται τις κυβερνησεις και τις μεγαλες εταιριες. Μετρανε ηδη ενα βαρυ πληγμα απο το cryptocyrency, δεν μπορουν να αφησουν και το ατμισμα
:)
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 01, 2018, 12:50
Πως δεν είχε ισχύ σε αυτά, αφού υπήρχε ανάμιξη βάσης με αρώματα;
Ποια διαφορά έχουν από το έτοιμα των 10ml και γιατί επέτρεπαν να κυκλοφορούν με 20 & 50 ml περιεχόμενο;
Ιδιαίτερα για τα shortfill...
Μήπως είχαν φόρο; Ξέρει κάποιος με σιγουριά να πεί;
Αποστολή από: pugsang στις Οκτωβρίου 01, 2018, 12:54
Τα αρώματα δεν είχαν φόρο
(https://s.hswstatic.com/gif/open-window-tornado-1.jpg)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 01, 2018, 13:00
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 01, 2018, 13:14
Το μοναδικό πρόβλημα ουσιαστικα ειναι στα sortfill δλδ, αφου τα snv μπορουν να κυκλοφορήσουν σε συσκευασίες των 2Χ10ml ή 1X10 και να αφαιρεθεί η PG.
Με την προϋπόθεση ότι θα λυθεί το πρόβλημα της απαγόρευσης των μηδενικών υγρών, βέβαια.
Τό ΄χω;
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 01, 2018, 13:18
Αποστολή από: pugsang στις Οκτωβρίου 01, 2018, 13:19
(https://www.palestineposterproject.org/sites/default/files/keeppayingtaxes_pppa_0.jpg)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 01, 2018, 13:24
είναι Ελληνική πατέντα ή αποτελεί διαδικασία κάποιου ευρωπαικού "φασουλιού" που μας ετοιμάζουν για τα παραπάνω προιόντα ??
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 01, 2018, 13:31
Οπως και νά΄χει δεν με νοιάζει για εμένα, σε σας ειναι η σκέψη μου που ειστε φτωχά παιδιά και θα δυσκολευτείτε. ::)
Αποστολή από: papcris στις Οκτωβρίου 01, 2018, 14:54
Εάν επρόκειτο για κάτι τέτοιο απλά θα αμολούσαν τα φοροτσακάλια και σε ελάχιστο χρόνο θα έβρισκαν τον τρόπο και το ποσό που κατά τη γνώμη τους έπρεπε να επιβληθεί.
Σε μια αγορά που παράτυπα στέγνωσες με απαγόρευση από κάθε μηδενικό υγρό τι ακριβώς θα φορολογήσεις;
Δεν γνωρίζουν πως η εγκύκλιος είναι παράνομη και χωρίς νομικό έρεισμα; Φυσικά και το ξέρουν.
Δεν γνωρίζουν πως όταν αδειάσει η αγορά δεν θα έχουν έσοδα; Φυσικά και το ξέρουν.
Αλλού πρέπει να αναζητήσουμε την αιτία αυτού του παραλογισμού.
Θεωρώ πως στο πίσω μέρος του μυαλού τους είναι η πραγματική εξίσωση ατμίσματος καπνίσματος γιατί είναι γνωστό πως οι περισσότεροι άνθρωποι ξεκινούν το άτμισμα περισσότερο για να μειώσουν τα χρήματα που ξοδεύουν για τσιγάρα. Με την εξίσωση δεν θα έχουν πρόβλημα πολλοί από αυτούς να ξαναγυρίσουν στο κανονικό τσιγάρο. Τι διάολο, ο άνθρωπός μας έκανε τεράστια επένδυση να τον αφήσουμε έτσι;
Επιπλέον ανοίγουμε και το χώρο για νέες εταιρείες με τυποποιημένες συσκευές με αμπούλες .
Μακάρι να κάνω λάθος αλλά οι σκοποί της παράλογης απαγόρευσης με εγκύκλιο μόνο για παρανοϊκές σκέψεις προσφέρεται. Μου θυμίζει την πρόσφατη εποχή που εκκρεμούσε το νομοσχέδιο για το άτμισμα μέχρι να παρουσιαστεί το θερμαινόμενο.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 01, 2018, 15:54
Να πώ την αλήθεια, νόμιζα ότι στα SnV/shortfill ειχε εφαρμοστεί ο φόρος των 1 ευρω ανά 10ml!10 cents & ΦΠΑ ανά ml είναι ο φόρος, μην τους δίνεις τέτοιες ιδέες για ευρώπουλα :laugh1:
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 01, 2018, 17:13
Το συγκεκριμένο προιον είναι γνωστό ως project από το 2016,το βάζω απλά ως παράδειγμα.
Τουλάχιστον θα έχουμε την ικανοποίηση ως ατμιστές ότι οδηγήσαμε την αγορά στο άτμισμα.
Να δείτε τότε ότι θα βγούν και οι θετικές έρευνες που δυστυχώς η μικροβιομηχανία του ατμίσματος δεν είχε την δυνατότητα ή δεν την ένοιαζε να χρηματοδοτήσει.
Και βέβαια αυτό που θα προσπαθήσουν να λανσάρουν και πιθανόν να έχουν και δίκιο,θα είναι η τυποποίηση και οι προδιαγραφές στα υλικά,τα σύρματα,στα υγρά κάτι που επίσης απέτυχε ή απέφυγε να κάνει η εως τώρα μικροβιομηχανία του ατμίσματος.
Ας ελπίσουμε μόνο ότι θα υπάρξει ένας μικρός χώρος για να μπορούμε να απολαμβάνουμε και εμείς το άτμισμα με τον τρόπο που θέλουμε.
https://www.pmi.com/smoke-free-products/mesh-taking-e-cigarettes-further
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 01, 2018, 17:22
Προς τι τόση ηττοπάθεια ?
Το άτμισμα και οι ατμιστές , είμαστε πολύ σκληροί για να πεθάνουμε.
Και σαν αρχή ? Μαζική προσέλευση στις 4 Οκτώβρη 2018. Ετσι θα συνειδητοποιήσουν
ότι θα βρουν το διάολό τους αν παρεκτραπούν πάρα πολύ.
Και γνώσεις έχουμε, και θέληση να συνεχίσουμε έχουμε και έναν ισχυρό σύμμαχο έχουμε. Το ίδιο το άτμισμα που από μόνο του μπορεί να γυρίσει το ποτάμι.
Ετσι για να δηλώσουμε ότι "δεν μασάμε"
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 01, 2018, 17:33
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 01, 2018, 18:05
Εχουν πληθυνει τους τελευταιους μηνες ανησυχητικα τα περιστατικα οπου τελειως αγνωστοι μου, απλως επειδη ετυχε να βρισκονται στον ιδιο χωρο με εμενα, σπευδουν να με ενημερωσουν (τρομαρα τους) οτι αυτο το "πραμα" ειναι το ιδιο η και χειροτερο με το τσιγαρο.
Λες και τους ρωτησα..:angry_orange:
Τους απαντω " εμενα μου αρεσει" και το κοβω εκει.
Για προσυλητισμο καπνιστων στο ατμισμα, ουτε κουβεντα.
Ολοι πλεον "ξερουν" οτι η βουλη ψηφισε τις ιδιες απαγορευσεις για το ητ με το κτ, αρα "ιδιο κακο κανουν".
Ο Αγραφιωτης μια χαρα τα ειπε.
Εαν οσοι εχουν συμφεροντα στο ατμισμα (οι επαγγελματιες δηλαδη) δεν πληρωσουν μια εταιρεια δημοσιων σχεσεων να αναλαβει το θεμα της δημοσιας εικονας του ατμισματος στην χωρα και να τα σκαει και πανω και κατω απο το τραπεζι (και ειδικα στα ΜΜΕ), προκοπη δεν γινεται.
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 01, 2018, 18:44
Παύλο, δυστυχώς έχουμε κι άλλο ένα χαρακτηριστικό. Είμαστε μαχητές του καναπέ :( Εδώ περάσαν μνημόνια, φόροι, κόψιμο μισθών, απολύσεις και δεν άνοιξε μύτη, στο η.τ. θα γίνει αγώνας;
Αποστολή από: panikad στις Οκτωβρίου 01, 2018, 18:46
Και στα υπόλοιπα τώρα: Όσοι έχετε βάλει σκοπό να κόψετε αποιδηποτε μορφή εξαρτησης στον καπνό συνεχίστε τις ατμισμα, μόνο καλό σας κάνει. Διαβάστε , ενημερωθείτε κάτι τελος απαλλαγείτε από τα πάντα. Καλή συνέχεια και καλή δύναμη.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 01, 2018, 21:48
Πρόσφατα ο ΕΦΚ? στο κρασί. Επίσης θυμάστε την ιστορία με τις " γουρούνες" που είχαν απαγορεύσει να κυκλοφορούν στους δρόμους. Τώρα επιτρέπεται .
Και τόσα άλλα.
Το 95 % της δουλειάς (νομικής διαδικασίας) θα την κάνουν οι αμεσώτατα ενδιαφερόμενοι επαγγελματίες του είδους.
Δεν θα έπρεπε να υπενθυμίσουμε στους κρατούντες ότι είμαστε και μείς εδώ ?
Και ξεκινάμε στις 4 Οκτωβρίου.
Ενας αγώνας γίνεται γιατί υπάρχει έννομο συμφέρον, γιατί τον πιστεύουμε και γιατί μας ενδιαφέρει. Κι εμείς οι ατμιστές έχουμε τα παραπάνω.
Απλώς πρέπει να το πιστοποιήσουμε και να το δημοσιοποιήσουμε με την παρουσία μας. Γνώμη μου,
Αποστολή από: xsad στις Οκτωβρίου 01, 2018, 22:09
Αυτό φοβάμαι ότι λέει πολλά για τη δική τους στρατηγική.
Λυπάμαι αλλά νομίζω ότι είναι διατεθειμένοι να μετακυλήσουν κι άλλο φόρο προκειμένου να κατοχυρώσουν ό,τι θεωρούν πως είναι το συμφέρον τους - σωστά ή λάθος, μακρόπνοο ή κοντόφθαλμο άλλη κουβέντα.
Αποστολή από: dimspy στις Οκτωβρίου 01, 2018, 22:12
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 01, 2018, 22:24
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Οκτωβρίου 01, 2018, 22:37
Καλησπέρα σας. Έχω πολύ καιρό να παρακολουθήσω το φόρουμ καθώς έχω διακόψει το ατμισμα ,αφού αυτό με βοήθησε να κόψω το κάπνισμα , εδώ και ένα χρόνο και κάτι περίπου. Έχω πουλήσει εξοπλισμους ,νικοτίνες κτλ κτλ κτλ. Να υπενθυμίσω ότι η περίοδος που το διεκοψα ήταν μετά τις απαγορεύσεις/κατασχεσεις εισαγωγών. Συγνώμη αν έρχομαι σαν κομήτης/τυχαίος/ ακόμα και κακοπροαίρετος να γράψω μετά από ένα χρόνο αλλά μέσα μου νιώθω μια ικανοποίηση. Βλέπω όλες αυτές της μέρες διαμαρτυρίες στο fb ( (σελίδες,μαγαζιά που έχω ξεμείνει γραμμένος) και καλεσματα για να κατέβουμε στους δρόμους. Ε λοιπον κύριοι καλά να πάθετε! Γιατι εμένα σαν ατμιστη την τσεπουλα μου δεν την σκέφτηκε κανείς, απλά τότε ολοι σιγονταρατε αυτή την κατάσταση. Όταν γίνεται κάτι κακό στο διπλανό σου σε λίγο θα έρθει και σε εσένα. Δεν βλέπατε κύριοι καταστηματάρχες που πηγαίνει το πράγμα? Δεν βλέπατε ότι θέλουν να σας κάνουν να βγάζετε 0,10του ευρώ όπως βγάζουν οι περιπτεράδες από τα τσιγάρα και το μεγάλο μπακαγιο να το παίρνουν αυτοί. Μήπως οι περισσότεροι από εσάς είστε τυχαίοι και/η λυμαινεστε το χώρο του ατμισμα? Σας πειραζαν οι Κινέζοικαι οχι τα δικά μας λαμόγια? Τους μόνους που λυπάμαι είναι αυτοί οι άμοιροι ατμιστες που δεν είναι ενημερωμένοι. Οι άνθρωποι που είναι εδώ μέσα θα την βρουν την άκρη. Και πάλι ζητώ συγνώμη αλλά αυτή η υποκρισία με τους καταστηματάρχες τις κακίας ώρες σε βγάζει έξω από τα ρούχα σου (όχι όλοι μην παρεξηγηθω)Πόσο δίκιο έχεις αδερφέ μου !!!!!!
Και στα υπόλοιπα τώρα: Όσοι έχετε βάλει σκοπό να κόψετε αποιδηποτε μορφή εξαρτησης στον καπνό συνεχίστε τις ατμισμα, μόνο καλό σας κάνει. Διαβάστε , ενημερωθείτε κάτι τελος απαλλαγείτε από τα πάντα. Καλή συνέχεια και καλή δύναμη.
Στην απαγόρευση διασυνοριακων πωλήσεων δεν ανοιξε μύτη . Ούτε διαμαρτυρίες ούτε συκεντρώσεις ούτε τίποτα !!!!!!
Στα δεκάμελα νικοτίνης πάλι τα ίδια (πληρώναμε οι πλούσιοι ατμιστές Έλληνες τα διπλά τα τριπλά και τα πολλαπλά σε σχέση με τους φτωχούς άλλους Ευρωπαίους) . Πάλι ούτε διαμαρτυρίες απο καταστήματα ούτε τίποτα ( Ο εξαρτημένος δεν βαριέσαι θα την πληρώσει την νικοτίνη του) .
Προσωπικά 9 μήνες ατμιστής έχω δώσει αρκετά περισσότερα απο το κ.τ .
.......τελικά είναι πολλά τα λεφτά στο χώρο του ατμίσματος ............
ΥΓ πόσο σε ζηλεύω που σταμάτησες και το άτμισμα !!!!!(φυσικά με την καλή έννοια !!)
Αποστολή από: mastrono στις Οκτωβρίου 01, 2018, 22:42
οταν το χομπυ σου κ την αγαπη σου για κατι το μετατρεπεις σε μεσο ευκολου κερδους τα αποτελεσματα ειναι αυτα που βιωνουμε ....επομενως ας μην κλαιγομαστε.... το snv ηταν η καταστροφη του ατμισματος κ ηρθε εκ των εσω ....ο μεχρι χθες ΄΄μαγειρας΄΄ , χομπιστας ατμιστης ξαφνικα ανακαλυψε το ευκολο κερδος της αρπαχτης κ μετατραπηκε σε επιχειρηματια ,επαγγελματια κ παραγωγο ....γεμισαν τα ραφια των ατμομαγαζων με εκατονταδες snv απο δεκαδες παραγωγους γιατι ειδαν κ αυτα την αρπαχτη ....τι περιμεναμε δηλαδη να κανει ο κρατικος φορεας ?Συμφωνω απολυτα μαζι σου,για τον ελληνα καταναλωτη δεν ενδιαφερεται κανεις απο τους επιχειρηματιες.
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 01, 2018, 22:49
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 01, 2018, 22:54
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 01, 2018, 23:00
Άκουσα τα "σχολιανά" μου τότε, ευγενικά πάντα, στα πλαίσια της συζήτησης.
Όταν πρωτοβγήκαν τα snv, σχολίαζα ότι ξαφνικά όλος ο κόσμος ξέχασε εν μία νυκτί την "απαίτηση" για φάκελο ελεγμένων συστατικών των υγρών και βούτηξε στον πατσά επειδή ήταν φτηνός.
Αν επιτρέψουν ξανά τα snv, διαφωνεί κανείς ότι θα είναι για να πωλούνται με φόρο υπολογισμένο στην ποσότητα του τελικού υγρού που παράγουν? (δείτε τους γείτονες μας... una faccia una razza). Κοινώς, επειδή είναι μαλλον δύσκολο να μπει φόρος στη σκέτη βάση και στα αρώματα, θα τους τον μπήξουν έμμεσα μέσω των snv, τα οποία βλέπω να πεθαίνουν σύντομα αν φορολογηθούν.
Γι αυτό και εγώ ποντάρω τα λεφτά που δεν έχω, στο ότι καλώς ήρθαμε στην εποχή των shortfill, φορολογημένων με ΕΦΚ βεβαίως.
Τα σκέτα αρώματα ζαχαροπλαστικής δεν είμαι σίγουρος αν και πως θα φορολογηθούν, ελπίζω να την γλυτώσουν προς το παρόν.
Επίσης ξαναλέω ότι για την κατάσταση που ζούμε φταίμε και οι ατμιστές και οι καταστηματάρχες και οι παραγωγοί. Όχι βεβαίως όλοι αλλά η πλειοψηφία. Όσο ψάχνουμε τρύπες στο τέλος θα πέφτουμε μέσα τους.
Αποστολή από: mastrono στις Οκτωβρίου 01, 2018, 23:09
Παράθεση
...
Παράθεση
...και τα αραιωνω με βαση μηδενικη ωστε να γινουν 3mg. δηλαδη τωρα φτιαχνω 30ml-40ml (με ελαφρυ αρωμα..) με κοστος για εμενα 4 ευρω τα 40ml.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 01, 2018, 23:13
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Οκτωβρίου 01, 2018, 23:46
Πάει καιρός τώρα που με την τότε επερχόμενη TPD έγραφα ότι στο κοντινό μέλλον θα φορολογηθούν και τα αρώματα και οι βάσεις.Γιατί Γιάννη φταίνε οι φουκαράδες οι ατμιστές ? Εσύ , Εγώ , ο δίπλα .......
Άκουσα τα "σχολιανά" μου τότε, ευγενικά πάντα, στα πλαίσια της συζήτησης.
Όταν πρωτοβγήκαν τα snv, σχολίαζα ότι ξαφνικά όλος ο κόσμος ξέχασε εν μία νυκτί την "απαίτηση" για φάκελο ελεγμένων συστατικών των υγρών και βούτηξε στον πατσά επειδή ήταν φτηνός.
Αν επιτρέψουν ξανά τα snv, διαφωνεί κανείς ότι θα είναι για να πωλούνται με φόρο υπολογισμένο στην ποσότητα του τελικού υγρού που παράγουν? (δείτε τους γείτονες μας... una faccia una razza). Κοινώς, επειδή είναι μαλλον δύσκολο να μπει φόρος στη σκέτη βάση και στα αρώματα, θα τους τον μπήξουν έμμεσα μέσω των snv, τα οποία βλέπω να πεθαίνουν σύντομα αν φορολογηθούν.
Γι αυτό και εγώ ποντάρω τα λεφτά που δεν έχω, στο ότι καλώς ήρθαμε στην εποχή των shortfill, φορολογημένων με ΕΦΚ βεβαίως.
Τα σκέτα αρώματα ζαχαροπλαστικής δεν είμαι σίγουρος αν και πως θα φορολογηθούν, ελπίζω να την γλυτώσουν προς το παρόν.
Επίσης ξαναλέω ότι για την κατάσταση που ζούμε φταίμε και οι ατμιστές και οι καταστηματάρχες και οι παραγωγοί. Όχι βεβαίως όλοι αλλά η πλειοψηφία. Όσο ψάχνουμε τρύπες στο τέλος θα πέφτουμε μέσα τους.
Μήπως γιατί εμείς οι ίδιοι αγοράζαμες τα ατμιστικά μας όσο ακριβά μας τα πουλούσαν και λέγαμε και ευχαριστώ ?
Απ ΄την άλλη μεριά όμως ελεύθερη οικονομία είμαστε , ο καθένας πουλάει όσο θέλει .
Αν λοιπόν μπει φόρος στα snv ας τον απορροφήσουν τα καταστήματα γιατί τα περιθώρια κέρδους τους ειναι τεράστια , αλλιώς μάλλον οι περισσότεροι απο εμας θα ψάξουν τις εναλλακτικές τους .......
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 01, 2018, 23:51
1ml συμπυκνωμένο άρωμα σε 19ml PG και στο πούλαγαν απο 10 - 20 ευρώ κατά μέσο όρο :idiot1:
Και έπρεπε να χρεωθείς την επιπλέον βάση και τα booster...
O μόνος λόγος που θέριεψε η συγκεκριμένη αγορά ήταν η φαινομενική ποικιλία και ευκολία παρασκευής.
Το πιο φθηνό παραμένει το συμπυκνωμένο άρωμα, με τις συριγγές σου, τις ζυγαριές σου, και τα κελλάρια ωρίμανσης :yes:
0,5 ευρώ / 10ml
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 02, 2018, 00:37
Τα αρωματα είναι φθηνα αλλα αντε βρες τον καλο μαγειρα…..,για αυτό τον λογο ολοι βρηκαν αυτή την λυση.
Και καλα και οικονομικα.π.χ το LACREMA 10.90 τα 60 ML
VG 4 ευρω το λιτρο.!!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: teo77 στις Οκτωβρίου 02, 2018, 01:21
ο griechenland εγινε Jerabek αλλα και Καματερος που εβαλε την συνταγη απο το αρωμα σε βαση των 19ml,
μιας και το αρωματακι μονο του δεν φτουραει.
Αλλα ακουσα μια ατακα του Αγραφιωτη και την σκεφτομουν με το φτωχο μου,
ειπε λοιπον το εξης:
Hταν χθες λεει στην συνελευση 60-70 παροντες και 50-60 απο streaming καταστηματαρχες,
Ο προεδρος του Σεεητ δεν εκανε αναφορα στην δηλωση του αλλα ανεφερε μονο τις δημοσιες σχεσεις.
ο Αγραφιωτης ειπε οτι εαν εβγαζαν μια αποφαση να βαλουν ολοι απο ενα 1000ρικο σε ευρα θα μαζευαν 110 χιλιαδες και παιρνουν την εταιρεια δημοσιων σχεσεων σημερα κιολας.
Και ξεκινουσε ο πολεμος τωρα.
Αλλα μια κυρια ανεφερε οτι δεν εχουν ολοι ενα χιλιαρικο.
Εκεινος απαντησε οτι το καταλαβαινει,
αλλα ειπε οτι εαν καποιος δεν μπορει να προστατεψει την επιχειρηση του με ενα χιλιαρικο,
ισως να πρεπει να κοιταξει εναν αλλο κλαδο.
Αλλα εαν θες να παραμεινεις σε αυτες τις δουλεις και να κοιταξεις το μελλον του ατμισματος,δεν γινεται χωρις οικονομικη βοηθεια.
Αλλιως εκεινος που δεν εχει το ποσο δεν μπορει να εχει θεση στο τραπεζι,να εχει φωνη με 50 ευρω σε εναν κλαδο εκατομμυριων.
Ουτε 50ρικο δεν δινουν καταστηματα για τον συλλογο,αλλα θελουν να εχουν γνωμη και αποψη.
Στο μακρινο Τενεσι που εχει τον συλλογο ο Αγραφιωτης απο το 2014 ειναι 1000 ευρω το ετος για τα μικρα μαγαζια.
Νομικα και διακανονισμος δεν γινεται,
εαν δεν μπουν σε ενα μαγαζι και γινει κατασχεση.
Επισης αναφερει οτι ο Προεδρος του Σεεητ οτι και να γινει απο διαδικασια να βαζει το εμποδιο οτι το ταδε θελει λεφτα,αρα ακυρο.
Ο Αγραφιωτης αναφερει επισης οτι δεν γινεται να λεει εξ Αμερικης οτι δινει το φουλ του χρηματικα να στηριξει την κοινοτητα και ουτε ενας προσωπικα απο τον σεεητ να μην του στειλει προσωπικα μηνυμα και δεν ζηταει την βοηθεια του.
Δεν το θεωρει μονο βλακεια τους αλλα και οτι κατι αλλο παιζεται.
Θεωρει οτι καποιοι απο την συνελευση θελουν τη λυση των 10ml,οπως ενας κυριος Καραμολεγκος αλλα και αλλοι.
Μιας και το snv χτυπαει ανετα το 10μελο σε ολα,δηλαδη λεμε οχι στον ανταγωνισμο.
Αντι να φτιαχτει η νομοθεσια για ελεγχο στο snv καλυτερα στο χρυσο αυγο των 10ml.
Αυτα τα ολιγα..δεν εχω καμια σχεση με τον κυριο Αγραφιωτη,μονο μια φορα εχω ατμισει απο φιλο τον Zenith(ωραιος ατμο)
Τι ωραια πραγματα εχουν οι συνελευσεις και τα διαδικτυα.
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 02, 2018, 01:54
Ο απλος ατμιστης, που δεν εχει κανενα οικονομικο συμφερον στην βιομηχανια του η.τ. τι ειδους ευθυνες μπορει να εχει?
Του παρουσιασαν τα s@v, ακριβα μεν, αλλα φτηνοτερα απο τα 10μελα λογω του οτι απεφευγαν τον φορο.
Τι ακριβως επρεπε να κανει, να μην τα αγοραζει?
Σε τι ακριβως εχει ευθυνη ο ατμιστης για τα στραβα και αναποδα που βλεπουμε σε σχεση με το η.τ.?
Απο την αλλη, οσοι ζουν η βιοποριζονται απο το η.τ., ξεκινωντας απο τους reviewers (που κανουν τις αρπαχτες τους, μικρες η μεγαλες), τους παραγωγους, τους χοντρεμπορους και εισαγωγεις, τους καταστηματαρχες, εχουν απολυτο συμφερον να αναπτυχθει ομαλα η αγορα του ατμισματος στην χωρα.
Ο Αγραφιωτης εχει χιλια δικια, οσοι βιοποριζονται απο αυτο, πρεπει να το υποστηριξουν εμπρακτα και με αναθεση σε επαγγελματιες, αυτονοητο ειναι.
Οχι για το θεωρητικο καλο του ατμισματος, για την τσεπη τους βρε αδερφε..
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 02, 2018, 02:04
Παράθεση
Αν επιτρέψουν ξανά τα snv, διαφωνεί κανείς ότι θα είναι για να πωλούνται με φόρο υπολογισμένο στην ποσότητα του τελικού υγρού που παράγουν?Αυτό θα είναι πολυ βαρυ, αλλα όχι εντελώς και αμεσα θανατηφόρο (+7.5 το 60Ml φορο+ΦΠΑ).
Το θανατηφόρο θα είναι να φορολογηθουν ετσι και τα αρωματα ατμισματος ειδικα καποα με αναλογιες 1.5-3% που φτιαχνεις 300-600 ml υγρου και θα προκυψει.... 37 - 74 ευρω φόρος σε ενα μπουκαλακι των 10 ml! Αυτο το μπουκαλάκι θα περιέχει το ακριβότερο υγρό για ανθρωπινη καταναλωση στον κοσμο!
Αποστολή από: Aκαπνος στις Οκτωβρίου 02, 2018, 05:19
Αποστολή από: nikoslykos στις Οκτωβρίου 02, 2018, 07:17
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 02, 2018, 07:52
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 02, 2018, 08:00
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως τα snv ξεφύτρωσαν και έγιναν το στανταρ της αγοράς γιατί από τρύπα στο νόμο είχαν μείνει εκτός TPD, άρα εκτός διαδικασιών φακέλου και φορολόγησης.
Το γιατί φταίμε όλοι μας είναι ευνόητο επακόλουθο της κατάχρησης του παραπάνω, δεν χρειάζεται ανάλυση, μην βγάζουμε και τα μάτια μας μόνοι μας.
Βεβαίως σε αυτή τη κατάσταση δεν φταίμε όλοι το ίδιο.
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 02, 2018, 08:10
(https://i.postimg.cc/HsQJGWp6/iqos_mesh.jpg)
Και όπως διαβάζω:
Say hello to the all new IQOS mesh pod system. 900 mah battery,
Mesh coil WITHOUT cotton.
Auto cut off when you get down to your last 0.15ml of liquid.
All this for £20 including a 12 MONTH WARRANTY
Και από γεύσεις
(https://i.postimg.cc/zGxG5V4F/IQOS_mesh_flavors.jpg)
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 02, 2018, 09:50
Αποστολή από: karamonde στις Οκτωβρίου 02, 2018, 10:06
Πριν 1 χρόνο περίπου είχα βρεθεί στο ίδιο τραπέζι με ένα παιδί που δουλεύει ως πωλητής των Iqos, προσπάθησε να με πείσει για την υπεροχή του προϊόντος του - έχοντας μόλις βγει από 3 μήνες εντατικής εκπαίδευσης στην προώθηση του Iqos - αλλά δεν τα κατάφερε. Στο τέλος τον δούλεψα και λίγο, ίσως να ένιωσα και άσχημα γι'αυτό...κακώς τελικά!
Η ουσία είναι ότι αν κρατάει τον κόσμο μακρυά από το τσιγάρο κακό δεν είναι, και όντως το άτμισμα ήταν (και παραμένει) λίγο άγρια δύση, ίσως να μη χρειαζόμαστε 3 ατμομάγαζα σε κάθε γειτονιά... Πιστεύω τα πράγματα θα ισσοροπήσουν σε ~6 μήνες...
Αποστολή από: yorgoss στις Οκτωβρίου 02, 2018, 10:07
βέβαια κάποια από τα συμφέροντα αυτά συμπίπτουν και με τα συμφέροντα των ατμιστών...είτε απλοί είναι είτε χομπίστες...
όμως έρχεται τώρα ο ΣΕΕΗΤ και θέλει να χρησιμοποιήσει τους πελάτες του τους ατμιστές προς εξυπηρέτηση αποκλειστικά των συμφερόντων του...
ο ΣΕΕΗΤ που τα μέλη του και μη είναι ο πιο προστατευμένος κλάδος πανελλαδικά
στην προηγούμενη ανακατωσούρα με την tpd τσουπ σου περνάει η κυβέρνηση την απαγόρευση αγοράς ατμιστικών ειδών (όχι υγρών και βάσεων που υπόκεινται σε φόρο) από το εξωτερικό...ούτε μύτη δεν ανοιξε όμως...ήταν κάποια συμφωνία του ΣΕΕΗΤ με την κυβέρνηση σαν αντάλλαγμα του φόρου στα υγρά και στις βάσεις ;;
πες τε μου γιατί δεν ξέρω...είμαι εκτός πραγμάτων γενικά και παρακολουθω μόνο το φόρουμ...ούτε youtube ούτε τίποτα άλλο....τι παιχτηκε τότε ;;
και ποιος μου λέει ότι πάλι στην τωρινή ανακατωσούρα που θα φέρει πιθανώς τη φορολόγηση τουλάχιστον των snv δεν θα περάσει σαν αντάλλαγμα πάλι μια τέτοιου είδους συμφωνία του στυλ "απαγορεύεται η αγορά αρωμάτων από το εξωτερικό"....ποιος διασφαλίζει τα συμφέροντα των ατμιστών καταναλωτών ;;
ο ΣΕΕΗΤ ;; είναι σαν να βάζεις λύκο να φυλάει τα πρόβατα
μην ξεχνάμε ότι αυτή τη στιγμή ακόμα και μεγάλες αλυσίδες που έχουν κατεβάσει online τα αρώματα, τις βάσεις και τα snv συνεχίζουν να πουλάνε έτοιμα μηδενικά δεκάμελα υγρά άρα το επιχείρημα της συγκέντρωσης του ΣΕΕΗΤ δεν είναι "το υπουργείο υγείας σε θέλει εξαρτημένο από τη νικοτίνη" αλλά "το υπουργείο υγείας δε θέλει να φτιάχνεις μόνος σου μηδενικά υγρά και γενικώς να μη φτιάχνεις τπτ"...
και ναι δεν μου αρέσει που η ΚΕΑ ανέβηκε στο άρμα του ΣΕΕΗΤ (όσα μέλη και να έχει η ΚΕΑ ο σκοπός της πρέπει να είναι το συμφέρον των ατμιστών όχι των εμπόρων)
ούτε η ΚΕΑ να είναι το σκυλάκι του ΣΕΕΗΤ
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 02, 2018, 10:17
Αλλά και πάλι και μόνο ως συμβολική κίνηση να το δούμε γιατί να θέλει κάποιος να βοηθήσει αυτούς που τον φέρανε σε αυτή την κατάσταση. Συμπαράσταση στον Σεηητ απο τους ατμιστές για ποιόν ακριβώς λόγο?
Αποστολή από: Shadowjump στις Οκτωβρίου 02, 2018, 10:41
Κύριοι, νομίζω ότι δεν πιάσατε το νόημα αυτών που έγραψα. Επικεντρώνεστε στο αν τα snv ηταν πραγματικά φθηνά ή ακριβά που είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.Δεν ηταν τρυπα του νομου που μεινανε εκτος TPD τα μηδενικα. Η Ε.Ε. επελεξε να μην συμπεριλαβει τα μηδενικα, γιατι δεν τα θεωρει "επικίνδυνα" για την υγεια. Γι αυτο η Ε.Ε. ειναι γεματη shortfills. Δεν χρειαζεται να ειναι 10ml και εννοειται πως δεν φορολογουνται.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως τα snv ξεφύτρωσαν και έγιναν το στανταρ της αγοράς γιατί από τρύπα στο νόμο είχαν μείνει εκτός TPD, άρα εκτός διαδικασιών φακέλου και φορολόγησης.
Το γιατί φταίμε όλοι μας είναι ευνόητο επακόλουθο της κατάχρησης του παραπάνω, δεν χρειάζεται ανάλυση, μην βγάζουμε και τα μάτια μας μόνοι μας.
Βεβαίως σε αυτή τη κατάσταση δεν φταίμε όλοι το ίδιο.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 02, 2018, 11:01
Εδώ λοιπόν αποφάσισαν τα σαϊνια μας κάτι επιπλέον.
Αποστολή από: ZiovanioS στις Οκτωβρίου 02, 2018, 11:01
Οι πορείες και οι διαδηλώσεις μόνο αποτελέσματα δεν φέρνουν. Λες και το υπουργείο θα φοβηθεί αν δει συννεφάκια ατμού έξω απο το παράθυρο. :laugh1:Στο πρώτο κομμάτι που αναφέρεσαι,διαφωνώ κάθετα,οριζόντια και διαγώνια.Αν είχαν όλοι αυτοί την λογική,θα είμασταν ακόμα με αλυσίδες σε πόδια και χέρια και θα δουλεύαμε ήλιο με ήλιο για τα αφεντικά.Ευτυχώς δεν σκέφτονται όλοι έτσι.
Αλλά και πάλι και μόνο ως συμβολική κίνηση να το δούμε γιατί να θέλει κάποιος να βοηθήσει αυτούς που τον φέρανε σε αυτή την κατάσταση. Συμπαράσταση στον Σεηητ απο τους ατμιστές για ποιόν ακριβώς λόγο?
Στο δεύτερο κομμάτι το συζητάμε και μάλλον συμφωνάμε.
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 02, 2018, 11:03
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 02, 2018, 11:08
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 02, 2018, 11:09
Ειναι δημοφιλέστατο σε όλο τον ανδρικό πληθυσμό, ατμιστών και μη.
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 02, 2018, 11:25
Ούτε μπορώ να καταλάβω πώς συμφέρει τα καταστήματα να καταργηθούν τα αρώματα. Ο μέσος ατμιστής δεν αγοράζει καινούρια συσκευή κάθε δυο μήνες. Έχει 1 και 2 χρόνια τώρα τον ίδιο εργοστασιακό ατμοποιητή και ξοδεύει τα λεφτά του σε κεφαλές και υγρά. Δεν έχει καβάντζες σε νικοτίνη και του φαίνεται σπατάλη να αγοράσει ολόκληρο λίτρο γλυκερίνη από το φαρμακείο. Αγοράζει όσα δεκαμελάκια μπούστερ και VG/PG του πει ο καταστηματάρχης ότι χρειάζονται για να φτιάξει το S&V.
Θα είναι κανονική αυτοκτονία να ωθήσουν τον κόσμο στα έτοιμα δεκάμελα γιατί αν ο καπνιστής μάθει ότι θέλει 100€ για εξοπλισμό και μετά να ξοδεύει κάθε μήνα όσα ξόδευε για το τσιγάρο, απλώς δεν θα ξεκινήσει ποτέ το ηλεκτρονικό.
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 02, 2018, 11:38
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 02, 2018, 11:44
Aν σου έλεγε η PM για παράδειγμα πάρε 1 μύριο ευρώπουλα και κάνε οτι πρέπει θα έλεγες όχι;
Εγώ πιστεύω οτι θα το κάνουν πανάκριβο για τον μέσο και νέο ατμιστή και σε λίγο καιρό θα αφανιστεί μόνο του .
Δεν βάζω μέσα τον χομπίστα(όπως εμένα) γιατί εμείς έχουμε καμιά 100αριά τρύπες αλλά εμείς δεν είμαστε ούτε το 1% του τζίρου :yes:
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 02, 2018, 11:47
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 02, 2018, 11:49
να τον αρχισει στα σκαμπιλια.
(https://www.lay-out.gr/wp-content/uploads/2015/10/ourania.jpg)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 02, 2018, 12:19
Είμαι σίγουρος ότι εάν δεν συμμορφωθούν σε λίγα χρόνια τα αρώματα θα απαγορευτούν ολοκληρωτικά.
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 02, 2018, 12:26
Άσε το διακετύλιο ήσυχο :fight_shot_thickgun:
vegan και diaketyl free είναι απαγορευμένα πράγματα εδω μέσα :))
Αποστολή από: johnath στις Οκτωβρίου 02, 2018, 12:34
Δεν είμαι πεπεισμένος ότι όσοι διοικούν το ΣΕΗΤ δεν θέλουν την πλήρη απαγόρευση-φορολόγηση των πάντων. Και όταν λέω των πάντων το εννοώ, γιατί σε μια αγορά που οι επιλογές είναι μετρημένες είναι πιο εύκολο να ελεγχθεί.
Δεν θα υπάρχουν μικρομάγαζα σε κάθε τετράγωνο γιατί δεν θα αντέξουν οικονομικά αλλά μόνο αλυσίδες και χονδρέμποροι, ο ανταγωνισμός θα εκλείψει και οι τιμές θα διαμορφώνονται μονοπωλιακά όπως των καρτέλ.
Ποια θα είναι η επόμενη μέρα; Ίσως λιγότεροι ατμιστές αλλά πολύ λιγότερα μαγαζιά σε μια αγορά χωρίς ανταγωνισμό και μια πίτα που θα κόβεται σε όλο και λιγότερα κομμάτια. Μαντέψτε ποιος είναι ο χαμένος της υπόθεσης, οι απλοί ατμιστές και η συμπόρευση με τον ΣΕΗΤ μοιάζει να κατεβαίνουν μαζί σε πορεία το πρόβατο και ο χασάπης.
Αποστολή από: thodoris7 στις Οκτωβρίου 02, 2018, 12:34
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 02, 2018, 12:38
Γενικά ο μόνος τρόπος αντίδρασης του καταναλωτή είναι με το πορτοφόλι του. Αρώματα εξωτερικό, συνταγές στο internet βάσεις στο φαρμακείο.
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 02, 2018, 12:42
Αποστολή από: johnath στις Οκτωβρίου 02, 2018, 12:51
Η αναπλήρωση των χαμένων εσόδων με τις όποιες απαγορεύσεις και την φορολόγηση του οτιδήποτε μπορεί να φορολογηθεί (snv και αρώματα όσων αναγράφουν χρήση σε diy ατμίσματος ) και δεν στρέφεται κατά συμφερόντων που κανένας δεν θέλει να προκαλέσει (τη χρήση των βάσεων σε βιομηχανίες καλλυντικών και απορρυπαντικά),και απλά θα αποτύχει, και θα αποτύχει γιατί δεν περισσεύουν χρήματα για να τα εισπράξει.
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 02, 2018, 12:54
Στην τρομερή ανάπτυξη και τις θέσεις εργασίας Πάνο, συμπεριλαμβάνεις και τον κάθε περαστικό που αναμειγνύει αρώματα στο υπόγειο του σπιτιού του και προωθεί τα γκουρμεδιάρικα snv του από τα παπαγαλάκια του?Κάποιος να τον απαγάγει. Εχει γίνει εξαιρετικά εριστικός.
Δινω 50 ευρω σε μπιτκόιν για τα πρωτα εξοδα της απαγωγής.
8)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 02, 2018, 13:07
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 02, 2018, 13:09
οποίο βοηθάει την υγεία μας,γλιτώνει το κράτος απο νοσήλια κτλ.Τον ΦΠΑ τον παίρνει όπως και απο τα γαριδάκια,σοκοφρέτες,μπύρες και ένα σωρό άλλα πράγματα που πιστεύω είναι πολύ πιο επικίνδυνα στο να σου προκαλέσουν κάτι απο ότι το άτμισμα.
Μας είναι εντελώς αδιάφορα τα χαμένα έσοδα ενός κρατικού προυπολογισμού...έτσι και αλλιώς μαγειρέματα άλλου μικρόκοσμου είναι.
Δυστυχώς αντίδραση ουσιαστική δεν μπορεί να γίνει απο εμάς(πορείες,διαδηλώσεις κτλ είναι για γέλια την σήμερον ημέρα),κάθε μέρα όλο και ένας κλάδος αρκετά μεγαλύτερος απο τον δικό μας διαμαρτύρεται και δεν ιδρώνει αυτί...
Στο μόνο που μπορούμε να ελπίζουμε είναι στην αντίδραση των καταστηματαρχών που δεν θέλουν να πεινάσουν οι οικογένειες τους.
Αν και αυτοί μόνο για κλάψα είναι και περιμένουν τον σωτήρα...
Αν δεν μπορούν να επενδύσουν σε αυτά που χρειάζονται οι καιροί ας ασχοληθούν με τις τυρόπιτες.ΔΕΝ κάνουν όλοι για όλα :nope:
Τώρα για τις αλυσίδες που έτσι και αλλιώς βαράνε μύγες τον τελευταίο χρόνο και την προσπάθεια να σώσουν το ταμάρι τους τι θα γίνει δεν ξέρω αλλά τα 10μελα βλέπω να τα κάνουν υπόθετα και αυτοί στο τέλος έτσι όπως πάνε :yes:
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 02, 2018, 13:31
ναι..καλα λεει ο ποετ. να γυρισουμε κανα εργο. βιντοταινιες κ τετοια. :tongue_smilie:
[member=13664]Ribot[/member] ... σορρυ ρε C, αλλα ειναι πολλά τα 50... σε δωσω στεγνα. (τελος)
ΣΕΕΗΤ & ΚΕΑ θα καμουμε παρεα... (συνθημα :tongue_smilie: )
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 02, 2018, 13:39
Σου πάρω κουλουράκι εσένα μην αγχώνεσαι,μετά ούζα μοναστηράκι,καφεδιά θησείο,πατσαδάκι στη αγορά κτλ.
Πορεία του ΠΑΜΕ κανονική 8)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 02, 2018, 13:47
Μερικές απαντήσεις μόνο:
[member=21921]johnath[/member] το βασικό ερώτημα και εκεί που πρέπει να επικεντρωθούμε εμείς οι καταναλωτές είναι γιατί να βάλουμε extra φόρο σε κάτι τοΓιατί έτσι γουστάρουν. Πιο απλή απάντηση δεν γίνεται να υπάρξει. Αν παρατηρήσεις, παντού αναφέρεται ως Φόρος κατανάλωσης, σκόπιμα δεν υπάγεται στους Ειδικούς. Και η βούληση ενός κράτους να φορολογεί, δεν μπορεί να κριθεί από καμία ευρωπαϊκή ένωση, κανέναν οργανισμό κλπ. Αν ήταν Ειδικός φόρος, τότε θα μπορούσε να κριθεί από το ΣτΕ σαν συνταγματικότητα σύμφωνα με τις επιταγές του ΕΦΚ. Τώρα, αν και εφόσον επιβληθεί, το μόνο που θα μπορέσει να κριθεί είναι αν επιβάλλει συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού. Και υπάρχει η δυνατότητα να ληφθούν μέτρα έτσι ώστε να μην υπάρχει το "αθέμιτο" του πράγματος. Δεν πρόκειται να μπω σε λεπτομέρειες γι αυτό, θα το κάνω πολύ εύκολο για κάποιους που διαβάζουν σιωπηρά...
οποίο βοηθάει την υγεία μας,γλιτώνει το κράτος απο νοσήλια κτλ.
Προσπαθώ να καταλάβω γιατί είναι «παράνομα» τα S&V. Ούτε ελληνική πατέντα είναι, ούτε είναι η πρώτη φορά που ο καταναλωτής καταφεύγει στο DIY επειδή το τελικό προϊόν είναι ακριβό. Όλοι όσοι έχουν καφετιέρες στα γραφεία τους, παρανομούν επειδή το Κράτος χάνει τον ΦΠΑ για τα 2€ ανά κουπάκι καφέ;Ω, είναι τόσο απλό το γιατί θεωρούνται από την εγκύκλιο "παράνομα" τα SnV. Το έχω ξαναγράψει: α) Το πουλί πετάει, β) Το πουλί είναι ζώο, γ) ο γάιδαρος είναι ζώο. Σε συνδυασμό, τα αβγ μας κάνουν ξεκάθαρο ότι εσύ που έχεις γάιδαρο, πρέπει να έχεις άδεια πιλότου. Πουθενά δεν μας λέει όμως ότι ο γάιδαρος πετάει.
Ούτε μπορώ να καταλάβω πώς συμφέρει τα καταστήματα να καταργηθούν τα αρώματα. Ο μέσος ατμιστής δεν αγοράζει καινούρια συσκευή κάθε δυο μήνες. Έχει 1 και 2 χρόνια τώρα τον ίδιο εργοστασιακό ατμοποιητή και ξοδεύει τα λεφτά του σε κεφαλές και υγρά. Δεν έχει καβάντζες σε νικοτίνη και του φαίνεται σπατάλη να αγοράσει ολόκληρο λίτρο γλυκερίνη από το φαρμακείο. Αγοράζει όσα δεκαμελάκια μπούστερ και VG/PG του πει ο καταστηματάρχης ότι χρειάζονται για να φτιάξει το S&V.
Θα είναι κανονική αυτοκτονία να ωθήσουν τον κόσμο στα έτοιμα δεκάμελα γιατί αν ο καπνιστής μάθει ότι θέλει 100€ για εξοπλισμό και μετά να ξοδεύει κάθε μήνα όσα ξόδευε για το τσιγάρο, απλώς δεν θα ξεκινήσει ποτέ το ηλεκτρονικό.
Τα καταστήματα θα τα συνέφερε να καταργηθούν τα αρώματα και τα SnV μόνο αν μπορούσε να διασφαλιστεί στο 100% ότι θα είναι πρακτικά αδύνατον η συντριπτική πλειοψηφία των ατμιστών να πιάσουν στα χέρια τους ότιδήποτε άλλο πέραν των δεκάμελων.
Για να συνοψίσουμε:
- Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια εγκύκλιος η οποία σκόπιμα και παράνομα παρερμηνεύει το Νόμο
- Οι απλοί καταναλωτές, δεν μπορούμε να κάνουμε πρακτικά απολύτως τίποτα γι αυτό.
- Οι άμεσα θιγόμενοι, είναι οι έμποροι κάθε βαθμίδας. Εισαγωγείς, χονδρέμποροι, λιανέμποροι. Αυτοί, έχουν κάποια νομικά εργαλεία στα χέρια τους, τα οποία και έχουμε αναλύσει λεπτομερέστατα.
- Όσο θεωρούμαστε οι απλοί ατμιστές ως μη υπολογίσιμη δύναμη από το Κράτος (επιρροή, ψήφοι), έτσι θα μας αντιμετωπίζει.
Αποστολή από: johnath στις Οκτωβρίου 02, 2018, 13:48
Επειδή λοιπόν όπου κάνανε στο παρελθόν πρόβλεψη εσόδων είχαν το απόλυτο ποσοστό αποτυχίας (100%) έχουν φτάσει σε συντελεστή σε ορισμένα είδη πάνω από το διπλάσιο με στόχο εισπραξιμότητας το 50%.
Να πούμε για τα έσοδα από το πετρέλαιο θέρμανσης (γελάνε και τα 10μελα μπουστεράκια…) και θα μπορούσα να γράψω και άλλα παραδείγματα αλλά δεν είναι ο στόχος αυτού του νήματος.
Σωτήρες δεν υπήρξαν ποτέ, μόνο προτάσεις και συμβιβασμοί
Μια πρόταση θα μπορούσε το κράτος να αναζητήσει τα χαμένα έσοδα εκεί που τα έχασε, στους καπνιστές, με επιπλέον φορολόγηση στο κ.τ. και να στρέψει κι άλλους καπνιστές στο άτμισμα έχοντας μακροπρόθεσμα και σαν κοινωνία πολλαπλά οφέλη.
Αντί να καταστεί ασύμφορο το άτμισμα ας γίνει ασύμφορο το κάπνισμα
Ένας συμβιβασμός θα ήταν βάλει το κράτος μια φορολόγηση μικρή, τόσο μικρή που οι ατμιστές θα πληρώσουν με ανακούφιση σε σχέση με τα σενάρια τρόμου που έχουν γραφτεί.
Αν όμως οι αποφάσεις στο όλο ζήτημα έχουν ήδη ληφθεί η όποια συγκέντρωση θα είναι μια μάταιη ατμοσυνάντηση, αν και διαφωνώ με αυτής της μορφής δράσεις θα προσπαθήσω να είμαι εκεί.
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 02, 2018, 13:55
Με εξώδικα και επιστολή διαμαρτυρίας στη Κομισιόν απαντά ο ΣΕΕΗΤ
Καλεί την Επιτροπή Ανταγωνισμού να πάρει θέση. Από την προηγούμενη εβδομάδα, η ατμιστική αγορά βρίσκεται σε μεγάλο αναβρασμό.Την πόρτα της Επιτροπής Ανταγωνισμού ετοιμάζεται να χτυπήσει, κατά αποκλειστικές πληροφορίες, ο Σύνδεσμος Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου θέτοντας ζήτημα άνισης μεταχείρησης των επιχειρήσεων του κλάδου από την ΑΑΔΕ. Θυμίζουμε ότι η τελευταία με εγκύκλιό της διατηρεί τη νομιμότητα μόνο στα TPD προϊόντα, δηλαδή τα νικοτινούχα υγρά αναπλήρωσης (μόνο τα νικοτινούχα) και τις νικοτινούχες βάσεις ιδιοκατασκευής (booster). Όλα τα υγρά αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη καθώς και τις πρώτες ύλες ιδιοκατασκευής υγρών αναπλήρωσης, δηλαδή αρώματα, γλυκερίνη, προπυλενογλυκόλη, απιονισμένο νερό απαγορεύεται, σύμφωνα με την εγκύκλιο, να πωλούνται μόνο στα καταστήματα Ηλεκτρονικού Τσιγάρου και όχι στα φαρμακεία, παντοπωλεία, που επίσης διατίθενται.
Παράγοντας που δραστηριοποιείται στον κλάδο, μας ανέφερε ότι μέσω της προαναφερθείσας εγκυκλίου συντελείται ο ορισμός της άνισης μεταχείρισης και της θέσπισης αθέμιτου ανταγωνισμού (ίδιο προϊόν, επιτρέπεται στους μεν, απαγορεύεται στους δε). Στο πλαίσιο αυτό, ο κλάδος σκοπεύει να ζητήσει το δίκιο του και μέσω της Εππιτροπής Ανταγωνισμού.
Το σίγουρο είναι ότι από την προηγούμενη εβδομάδα, η ατμιστική αγορά βρίσκεται σε μεγάλο αναβρασμό. Ο ΣΕΕΗΤ έχει ξεκινήσει ήδη και προετοιμάζει μία σειρά από ενέργειες σε νομικό επίπεδο για να αντιπαραταχθεί στην άδικη όπως λέγεται για τον κλάδο του ΗΤ, Εγκύκλιο του Υπουργείου Υγείας, στην οποία βασίστηκε και η ΑΑΔΕ, για να εκδώσει τη δική της Εγκύκλιο.
Σε συνεργασία με τους νομικούς της, η ΣΕΕΗΤ ετοιμάζει εξώδικη διαμαρτυρία προς τον Υπουργό Υγείας, τον Διοικητή της ΑΑΔΕ, καθώς και επιστολή διαμαρτυρίας στην Διεύθυνση Επιχειρηματικότητας στην Κομισιόν. Την ίδια στιγμή. επιχειρήσεις αλλά και απλοί ατμιστές ετοιμάζουν συγκέντρωση διαμαρτυρίας την Πέμπτη στο Υπουργείο Υγείας.
Στέλεχος της αγοράς, μας ανέφερε ότι 2.000 εξειδικευμένες επιχειρήσεις πώλησης ατμιστικών προϊόντων, με τους 10.000 εργαζομένους, δεν πρόκειται να μείνουν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα διεκδικήσουν κάθε δικαίωμα που απορρέει από το Εθνικό και Κοινοτικό Δίκαιο. Αυτοί που επιδεικτικά δεν αναγνωρίζουν τη συμβολή μας στον αντικαπνιστικό αγώνα στην Ελλάδα, είναι υποχρεωμένοι να αναγνωρίσουν το δικαίωμα στην εργασία σε μία νόμιμη επιχείρηση τουλάχιστον».
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 02, 2018, 14:00
Να το κάνουμε share στα social να τα βοηθήσουμε τα παιδιά :wall:
Αποστολή από: ZiovanioS στις Οκτωβρίου 02, 2018, 14:28
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 02, 2018, 14:56
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 02, 2018, 14:58
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 02, 2018, 14:59
courtesy of [member=17565]trandism[/member]
Με πρόλαβε ο Νίκος.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:01
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:03
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:06
Αποστολή από: armadoran στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:11
Αποστολή από: ZEEK στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:25
Αποστολή από: kogos στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:26
edit: άκυρο... τώρα είδα πως δική του είναι και η προσφατη ερώτηση
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:27
Ειναι θετικο για το ατμισμα το οτι εγινε επερωτηση στην Βουλη για την εγκυκλιο, δηλαδη και αυτο ακομα μας χαλαει??
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:50
Απλά καλό είναι να γνωρίζουμε Για τι μιλάμε πριν αναφωνησουμε Μπαργιώτα Θεέ, πάρε την ΠΑΕ...
Από κινητό.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:55
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:59
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Οκτωβρίου 02, 2018, 15:59
Να απογορευθεί κάτι που ΜΠΟΡΕΙ να οδηγήσει σε βλαβερή συνήθεια αλλά για τη βλαβερή συνήθεια εντάξει μωρέ δε τρέχει τίποτα :idiot1:
Ότι και να λέει ο εν λόγω κύριος επειδή πλησιάζουν εκλογές εμένα δε μου λέει τίποτα!
Αποστολή από: Aκαπνος στις Οκτωβρίου 02, 2018, 16:10
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 02, 2018, 16:21
Το γεγονος οτι στο παρελθον ο ιδιος ηθελε να απαγορευτει στο ατμισμα σε κλειστους δημοσιους χωρους (γιατι περι αυτου προκειται), κατι που τελικα εγινε (και σε αυτο συμφωνουν και μερικοι ατμιστες), δεν λεει κατι.
Το επιχειρημα οτι το ατμισμα μπορει να προκαλεσει προθαλαμο του καπνισματος για τους νεους ειναι γνωστο, εχει εκφραστει διεθνως, αν και ακυρο, και δεν ειναι εφευρεση του συγκεκριμενου.
Και στην τελικη κανεις δεν προκειται να ψηφισει εναν βουλευτη επειδη κατεθεσε μια επερωτηση στην βουλη.
Και εγω περιμενω με ενδιαφερον την απαντηση των αρμοδιων.. ;D
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 02, 2018, 19:09
Κύριε συνάδελφε, εσείς δεν είχατε εκφράσει στο πρόσφατο παρελθόν την άποψη ότι το άτμισμα αποτελεί μία πιθανή είσοδο στο άτμισμα και προτείνατε την απαγόρευσή του σε κλειστούς χώρους; Άλλαξε κάτι από τότε αν και η Κυβέρνηση εν πολλοίς υιοθέτησε την θέση σας σ' αυτό το θέμα;
Για το ερώτημα πάντως που έχετε θέσει, θα πρέπει να είστε ενήμερος ότι η Εγκύκλιος που ισχύει ρυθμίζει προσωρινά το θέμα που είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Υγείας. Ο Υπουργός αφού λάβει υπόψη του τις σχετικές εισηγήσεις και με γνώμονα πάντα την υγεία του Έλληνα πολίτη θα πάρει τις οριστικές του αποφάσεις. Σας διαβεβαιώ ότι σε καμία περίπτωση δεν θα αγνοηθεί η αγωνία εκατοντάδων μικροϊδιοκτητών καταστημάτων πώλησης η.τ. γιατί είναι γνωστό ότι μια Αριστερή Κυβέρνηση δεν είναι δυνατό να προκρίνει το κλείσιμο μαγαζιών με την επακόλουθη ανεργία χιλιάδων συμπολιτών μας.
Θα το γνωρίζετε καλά, είτε θέλετε να το παραδεχθείτε είτε όχι, ότι η Κυβέρνηση αφού έβγαλε την χώρα από τα μνημόνια θα προωθήσει κάθε αναπτυξιακή δραστηριότητα παρά τα όσα θέλει να πιστεύει η Αξιωματική Αντιπολίτευση.
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Οκτωβρίου 02, 2018, 19:30
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 02, 2018, 19:37
Αποστολή από: vouts στις Οκτωβρίου 02, 2018, 20:31
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 02, 2018, 20:46
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 02, 2018, 20:52
Αποστολή από: Buliwyf στις Οκτωβρίου 03, 2018, 08:44
Μια ομαδα επαγγελματιων παθαινει μεγαλη ζημια απο μια εγκυκλιο, βρηκαν εναν βουλευτη της αντιπολιτευσης λοιπον να καταθεσει επερωτηση στην Βουλη για αυτο, ετσι λειτουργουν αυτα τα πραγματα και καλως εγινε.Λογικότατο είναι να γίνει επερώτηση από έναν βουλευτή της αντιπολίτευσης!! +1
Το γεγονος οτι στο παρελθον ο ιδιος ηθελε να απαγορευτει στο ατμισμα σε κλειστους δημοσιους χωρους (γιατι περι αυτου προκειται), κατι που τελικα εγινε (και σε αυτο συμφωνουν και μερικοι ατμιστες), δεν λεει κατι.
Το επιχειρημα οτι το ατμισμα μπορει να προκαλεσει προθαλαμο του καπνισματος για τους νεους ειναι γνωστο, εχει εκφραστει διεθνως, αν και ακυρο, και δεν ειναι εφευρεση του συγκεκριμενου.
Και στην τελικη κανεις δεν προκειται να ψηφισει εναν βουλευτη επειδη κατεθεσε μια επερωτηση στην βουλη.
Και εγω περιμενω με ενδιαφερον την απαντηση των αρμοδιων.. ;D
ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ αν αυτός έχει και ....πετυχημένο παρελθόν (αφού έγινε αυτό που υποστήριζε) +1
Αποστολή από: JohnT στις Οκτωβρίου 03, 2018, 09:12
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 03, 2018, 10:58
Στην ουσία το ίδιο τελικό αποτέλεσμα θα έχει.Τέλος του ατμίσματος έτσι όπως το ξέρουμε.
Το θέμα είναι να μην μπει φόρος...
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 03, 2018, 11:14
Ένα κατάστημα λιανικής θεωρείται από τις αρμόδιες αρχες παράνομο να έχει στο κατάστημα οτιδήποτε μη νικοτινουχο και να έχει μονο νικοτινουχα έως 10 ml.
Οπότε αρκετοι η εστω κάποιοι αποσύρουν από τα καταστήματα τους προϊόντα που έχουν πληρώσει με τιμολόγια κλπ κλπ κλπ ....
Σε περίπτωση που μπει εφοριακός ελεγχος και σου πει βάσει τιμολογίων πρέπει να έχεις αυτά....που είναι;
Παίρνεις τηλέφωνο να έρθουν κι οι τελώνες για να τα βρουν μεταξύ τους;
Tapatalk user
Αποστολή από: Αποστολης στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:15
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:24
Αν μπει φόρος είναι σίγουρο οτι θα μεγαλώνει χρόνο με τον χρόνο.Το τέλος του ατμισματος όπως το ξέραμε είναι αναπόφευκτο. Ξεπέρασε το κρίσιμο όριο μεγέθους και μοιραία θα ελεγχθεί από το κράτος.
Στην ουσία το ίδιο τελικό αποτέλεσμα θα έχει.Τέλος του ατμίσματος έτσι όπως το ξέρουμε.
Το θέμα είναι να μην μπει φόρος...
Αυτό σημαίνει ότι μοιραία και έστω σταδιακά θα επιβληθεί η tpd και θα ξεκαθαρίσουν οι γκρίζες ζώνες όπως τα snv. Όπερ μεθερμηνευομενο σε κάποιον καιρό όλα τα προϊόντα θα ενταχθούν σε αυτή και είτε θα απαγορευτούν, είτε θα φορολογηθούν.
Την κατεύθυνση στην οποία θα γίνουν αυτά δεν την ξέρω. Ούτε η κυβέρνηση την ξέρει ακόμα, αφού θα προηγηθεί ζύμωση ή και αλλαγή κυβέρνησης.
Το σίγουρο είναι ότι η εποχή της αθωότητας λαμβάνει σιγά σιγά τέλος.
Τα παραπάνω δεν νομίζω ότι θα λάβουν τραγικές διαστάσεις, ασχέτως των τωρινών σπασμωδικων κινήσεων. Οι δε νέοι ατμιστες θα τα έχουν αργότερα ως δεδομένα.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: JohnT στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:25
Αν μπει φόρος είναι σίγουρο οτι θα μεγαλώνει χρόνο με τον χρόνο.Συμφωνω 100% σε αυτο. Μετα οι τιμες καθε τρεις και λιγο θα ανεβαινουν σαν το ΚΤ
Στην ουσία το ίδιο τελικό αποτέλεσμα θα έχει.Τέλος του ατμίσματος έτσι όπως το ξέρουμε.
Το θέμα είναι να μην μπει φόρος...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:50
Για να μπορέσει να το κάνει αυτό ο έλεγχος θα πρέπει:
α) Να είναι τακτικός φορολογικός, που σημαίνει ότι θα έχεις ειδοποιηθεί ώστε να έχεις έτοιμα τα απαραίτητα παραστατικά.
β) Να διαθέτεις λογισμικό εμπορικής διαχείρησης και οι αποδείξεις λιανικής που εκδίδεις να αναγράφουν αναλυτικά τα είδη, αφού εκδίδονται από H/Y. Αν κόβεις απλά από ΦΤΜ, γράφεις απλά "Είδη 24%" πχ, και δεν υπάρχει τρόπος ελέγχου. Ακόμα και αν γράφεις πχ υγρά ή SnV, πάλι ο έλεγχος θα πρέπει να κλείσει το μαγαζί για μέρες για να πλησιάσει ένα συμπέρασμα στο περίπου!
γ) Να εφαρμόσει μέθοδο "κλειστής αποθήκης" και να βρει ένα τρόπο να αποδείξει αν στη διαχείρηση αποθήκης σου χρησιμοποιείς μέθοδο LIFO, FIFO ή μικτής [=ότι να ναι].
Αυτό όσον αφορά το μέσο λιανέμπορο που δεν έχει καμία υποχρέωση σε λογισμικό εμπορικής διαχείρισης. Ούτε ο χονδρέμπορος έχει, αλλά χάριν ευκολίας χρησιμοποιεί. Και να μην χρησιμοποιούσε όμως, ακόμα και στα χειρόγραφα ΤΠΛ τα είδη αναγράφονται αναλυτικά οπότε ο έλεγχος είναι πιο εύκολος. Ακόμα πιο εύκολος είναι για όσους έχουν φορολογική αποθήκη για τα προϊόντα που υπόκεινται σε ΦΚ.
Ο έλεγχος από κλιμάκια που γίνεται κατά καιρούς (γνωστό και ως ντου, καταδρομική, γιουρούσι κ.α.) δεν κάνει τακτικό φορολογικό έλεγχο. Τσεκάρει προσωπικό, συμφωνία αναφοράς POS με Χ ΦΤΜ, αν κόβεις αποδείξεις και τέτοια ψιλά.
Πάντως το ερώτημά σου θα μπορούσε να γίνει από κάποιον άμεσα ενδιαφερόμενο προς την ΑΑΔΕ, απλά και μόνο για να είναι εντελώς καλυμένος.
[member=11652]Αποστολης[/member]
Το "εξαφανίζεις τα τιμολόγια" θα είχε βάση αν ένας spot έλεγχος ασχολούταν με κάτι τέτοιο. Ακόμα και τότε, δεν τα εξαφανίζεις. "Είναι στο λογιστή μου για ενημέρωση". Τα τιμολόγια όμως τα οποία θεωρητικά έχουν περαστεί, πρέπει να βρίσκονται στην έδρα της επιχείρησης.
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 03, 2018, 13:22
Εύλογο το ερώτημά σου αλλά έχει απλή απάντηση.:)) :)) :))
https://www.youtube.com/watch?v=59DHWvEk8HM
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 03, 2018, 15:21
Εδώ κατάφεραν και επέβαλλαν ΕΦΚ σε μια ηλεκτρονική συσκευή (με έμμεσο αποτέλεσμα την απαγόρευση αγοράς απο ιδιώτες), η οποία κατά κύριο λόγο αποτελείται απο ένα μεταλλικό πλαίσιο, και μια ηλεκτρονική πλακέτα.
Δεν θυμάμαι τόσο ...δυναμικές ενέργειες τότε. Για ποιό λόγο τώρα λοιπόν τόσο δάκρυ για προ'ι'όντα DIY;
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Οκτωβρίου 03, 2018, 15:27
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Οκτωβρίου 03, 2018, 15:40
Αποστολή από: ZiovanioS στις Οκτωβρίου 03, 2018, 15:47
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 03, 2018, 16:15
Πάντως φιλτράρουμε σκνίπες, και καταπίνουμε ελέφαντες σε αυτή τη χώρα.Σε ποια συσκευή αναφέρεσαι?
Εδώ κατάφεραν και επέβαλλαν ΕΦΚ σε μια ηλεκτρονική συσκευή (με έμμεσο αποτέλεσμα την απαγόρευση αγοράς απο ιδιώτες), η οποία κατά κύριο λόγο αποτελείται απο ένα μεταλλικό πλαίσιο, και μια ηλεκτρονική πλακέτα.
Δεν θυμάμαι τόσο ...δυναμικές ενέργειες τότε. Για ποιό λόγο τώρα λοιπόν τόσο δάκρυ για προ'ι'όντα DIY;
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 03, 2018, 16:33
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 03, 2018, 16:35
Οράματα βλέπουν κάποιοι εδώ μέσα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 03, 2018, 17:13
Πάντως φιλτράρουμε σκνίπες, και καταπίνουμε ελέφαντες σε αυτή τη χώρα.Σταματα να γράφεις ότι να ναι. ΕΦΚ ούτε τα υγρά δεν έχουν (σκέτος φόρος κατανάλωσης είναι, μην έχει και ντράβαλα ο Νομοθέτης), σιγά μην έχουν τα μοντάκια.
Εδώ κατάφεραν και επέβαλλαν ΕΦΚ σε μια ηλεκτρονική συσκευή (με έμμεσο αποτέλεσμα την απαγόρευση αγοράς απο ιδιώτες), η οποία κατά κύριο λόγο αποτελείται απο ένα μεταλλικό πλαίσιο, και μια ηλεκτρονική πλακέτα.
Δεν θυμάμαι τόσο ...δυναμικές ενέργειες τότε. Για ποιό λόγο τώρα λοιπόν τόσο δάκρυ για προ'ι'όντα DIY;
Διάβασε, ενημερώσου, κατανόησε, ρώτα αν χρειαστεί και μετά γράψε.
Να, κάτι τέτοια φοβάμαι στη συγκέντρωση αύριο...
Νίκο, μακάρι να ήταν μόνο εδώ μέσα...
Από κινητό.
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 03, 2018, 17:13
Δεν είναι και αυτός ο λόγος που απαγορεύτηκαν οι αγορές απο το εξωτερικό απο ιδιώτες;
Μπορείς να αγοράσεις τσιγάρα απο το εξωτερικό ως ιδιώτης απο το internet ή θα σε πάνε για λαθρέμπορα όπως θεωρητικά θεωρούν αυτόν που αγοράζει mod & ατμοποιητές;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 03, 2018, 17:15
Σταμάτα να γράφεις ότι να ναι.
Μήπως έχεις πρόχειρο και το Νόμο που επιβάλλει ΦΚ σε μοντάκια?
Από κινητό.
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 03, 2018, 18:14
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 18:19
 :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 03, 2018, 19:54
Και 4 συσκευασίες Κινεζικών τα οποία έχουν.
Δε ξέρω εαν τα Κινέζικα μέσω Ευρωπα'ι'κών αποθηκών έχουν το συγκεκριμένο μήνυμα.
Δε στέλνουμε 500 mail στη Κινεζική πρεσβεία μπας και γίνει κάτι;
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 03, 2018, 22:22
1. Ανακάλυψε πιθανά ψηφαλάκια εκεί που δεν το περίμενε.
2. Τον νοιάζει ελαφρώς (επειδή ατμίζει αυτός ή κάποιος δικός του) αλλά ισχύει και το (1).
Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός πως αν έχεις κάποια πολιτική υποστήριξη είναι γενικά καλό πράγμα σε σχέση με το να μην έχεις.
Δεν μας περισσεύουν οι σύμμαχοι σε αυτό το πράγμα και κάθε θετική φωνή μπορεί να είναι χρήσιμη -εκτός αν προέρχεται από κάποιον που όλοι μισούν, οπότε γίνεται δυσφήμιση.
Ανάλογα (και πιο έντονα), αν οι επιχειρηματίες του ατμίσματος θέλουν να προστατέψουν το άτμισμα, ισχύουν δυο σενάρια:
1. Τους νοιάζουν τα κέρδη τους
2. Είναι ατμιστές οπότε τους νοιάζει και το άτμισμα αλλά, φυσικά, ισχύει και το (1)
Εκτός από εμάς είναι η μόνη κοινωνική ομάδα που είναι πρόθυμη να προσπαθήσει κάτι για να μην εξαφανιστεί το άτμισμα. Σε αντίθεση με εμάς έχουν και την οικονομική δυνατότητα να το κάνουν πιο οργανωμένα.
Αν κάποιος είναι ατμιστής αλλά θεωρεί και τις δυο κατηγορίες ανθρώπων ως μη χρήσιμους συμμάχους, με τους οποίους δεν θέλει να εμπλακεί, τότε έχω εγώ κάποιες ερωτήσεις:
Με ποιο ακριβώς τρόπο θα μπορέσει να αντιδράσει σε ότι τον επηρεάζει άσχημα;
1. Τις οργανωμένες ομάδες των 500.000 ατμιστών που είναι πρόθυμοι κάνουν άνω-κάτω τη χώρα;
2. Γράφοντας κάποια κλισέ για την "κακιά κοινωνία που όλοι είναι πουλημένοι" σε φόρουμ και ΦουΜπου;
Αυτή τη στιγμή που φτάσαμε να μην έχουμε ιδέα τι και πώς θα ατμίζουμε σε λίγες μέρες, θα ήθελα μια ουσιαστική απάντηση για το πώς μας περισσεύουν οι συμμάχοι και πώς μπορούμε να σνομπάρουμε αυτούς που είναι περιστασιακοί και όχι υπέροχα αγγελικοί. Θα ήθελα κάποιος να μου επιδείξει ένα πιο αξιόλογο, χρήσιμο και ειλικρινές "άρμα" στο οποίο μπορεί να βρει βοήθεια αυτή την στιγμή ο ατμιστής. Σας ορκίζομαι πως θα το σκεφτώ με πολλή προσοχή και θα το προωθήσω και στην ΚΕΑ όσο μπορώ.
[Παρακαλώ να μην περιλαμβάνει ευχολόγια και "άμα όλα τα παιδιά της γης ένωναν τα χέρια". Οι καβάτζες μας δεν φτάνουν μέχρι την Δευτέρα Παρουσία.]
Διαβάζω μέρες για τα "κακά" SnV. Τα οποία φέρνουν "κακό" κέρδος στους εμπόρους. Οι οποίοι φταίνε για το κακό που μας βρήκε.
Αλλά βολικά ξεχνάμε (μόνο ο Tsarly το είπε ανοιχτά) πως μας έπεφταν ΠΟΛΥ φθηνότερα από ότι έτοιμο υγρό υπήρχε μέχρι τότε.
Και πως όλοι οι ψαγμένοι στο άτμισμα πέσαμε σε αυτά με τα μούτρα, εμφανώς σνομπάροντας τα αρώματα (που είχαν μπελά και αμφίβολη επιτυχία)
Πως για το δικό μας κέρδος (αλλά αυτό είναι "καλό" κέρδος, διότι είναι δικό μας!) αποφύγαμε τα έτοιμα υγρά όπως ο διάολος το λιβάνι.
Δηλαδή, όσο προκάλεσαν οι έμποροι το νέο πρόβλημα εκμεταλευόμενοι το παραθυράκι του νόμου, τόσο το προκαλέσαμε κι εμείς αγκαλιάζοντας με ενθουσιασμό το ίδιο παραθυράκι. Καλά κάναμε. Καλά έκαναν. Ο νόμος ήταν αισχρός, σίγουρα θα ψάχναμε παραθυράκια, αυτό συνέβη, εμείς τα τιμήσαμε δεόντως και τώρα κάνουμε κριτική εμείς οι ίδιοι που γραφαμε διθυράμβους για κάθε νέο SnV λίγες μέρες νωρίτερα. Όσο τρωγόμαστε μεταξύ μας (οι αιώνιοι αντίπαλοι) ξεχνάμε πως το Κράτος μας φέρεται άθλια και άδικα και μας βάζει να αναρωτιόμαστε ποιος μας φταίει.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 03, 2018, 22:32
ελπιζω να εχετε στοκ για ενα 6μηνο.... ;)
Αποστολή από: Dumouriez στις Οκτωβρίου 03, 2018, 22:42
Αποστολή από: TheMadGreek στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:02
Αποστολή από: XEPO68 στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:02
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:04
Tapatalk user
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:06
Δεν έχει νόημα να είναι το μόνο που σκεφτόμαστε ειδικά για το άτμισμα, την στιγμή που κινδυνεύουμε.
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:08
πρόεδρε, έγραφα πριν μερικές μέρες μεταξύ άλλων
"Καταστηματάρχες και χονδρέμποροι είναι το ζευγάρι που οδηγεί την αγορά. Οι χονδρέμποροι δεν θεωρώ ότι λειτουργούν ενάντια στα καταστήματα, λογικά αν το δεις είναι οι πελάτες τους και φροντίζουν να τους διαθέτουν προϊόντα με όσο το δυνατόν μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους για να μπορούν να τους προμηθεύουν τα υγρά που εισάγουν.
Η διαφορά του snv από το 10μελο είναι ότι αφήνει πολύ μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους και έρχεται και οικονομικότερα στον ατμιστή.
Απλά αυτό το οικονομικότερα το τσακίσαμε και οι ατμιστές και οι έμποροι με την αποφυγή φόρων και καταλήξαμε εδώ που καταλήξαμε.
Θυμάσαι Γιώργο την αντίστοιχη συζήτηση την εποχή της εφαρμογής της TPD? Πάλι ίδιες δηλώσεις έπαιζαν, οι ατμιστές θα γύρναγαν στο κτ και τα καταστήματα θα έκλειναν. Δεν είδα να συμβαίνει τίποτα από τα δύο, μάλλον το αντίθετο ακριβώς έγινε.
Η αγορά στην Ελλάδα είναι άναρχη, πολύ απλά γιατί είναι και το κράτος άναρχο.
Νομοθέτησε στο πόδι τα της Ελληνικής TPD και βεβαίως την πάτησε προσωρινά γιατί οι έξυπνοι (έμποροι και ατμιστές) βρήκαν τρόπο με τα snv να παρακάμψουν ΕΦΚ (και όχι μόνο) προς όφελος της τσέπης τους. Δεν είναι κακό να σκέφτεσαι την τσέπη σου βεβαίως, αλλά αν το παρακάνεις έρχονται άσχημες επιπτώσεις."
Μη ξεχνάς όμως ένα πράγμα. Μας έδωσε κανένας κατασκευαστής τη δυνατότητα να αγοράσουμε ένα υγρό είτε σε άρωμα είτε σε snv?
Μήπως σχεδόν όλοι σταμάτησαν να παράγουν υγρά σε μορφή αρώματος και έβγαζαν μόνο snv? Ο λόγος προφανής, το άρωμα στα 5-6ευρω έβγαζε 100ml υγρού, το snv στα 12-17 για την ίδια ποσότητα.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:23
Τι νόημα έχουν όλα αυτά τώρα;
Αλλάζουν στο ελάχιστο το ότι έχουμε μεγάλο μπελά μπροστά μας;
Αλλάζει το ότι οι μόνοι που ασχολούνται με άτμισμα στην Ελλάδα είναι εμείς, αυτοί και... ο Φαρσαλινός;
Είναι αυτή κουβέντα λίγες ώρες πριν από μια συγκέντρωση διαμαρτυρίας;
Μας δυναμώνει; μας λέει κάτι που δεν ξέρουμε; μας ενισχύει;
Αντί για λύσεις μιλάμε πάλι για το ποιος φταίει και πότε και πόσο και μα και αφού.
Τι θα ατμίζεις σε λίγους μήνες γνωρίζεις; Εγώ όχι.
Αποστολή από: Jargon στις Οκτωβρίου 03, 2018, 23:56
Για τα χαλια μας φταίει αυτός οποιος δεν κόβει απόδειξη / όλα τα μαγαζιά /.Και στο κράτος δεν μπαίνει δεκάρα.Δεν είναι λιγικό ο κράτος να βρει λύση ?Να μην κρυβόμαστε πίσω από το ... μοδακι μαςΤο συγκεκριμένο κράτος μας έχει ταράξει στου φόρους παντού, διπλά και τριπλά χωρίς καμία ουσιαστική ανταπόδοση. Δεν χρησιμοποιώ ούτε το σύστημα υγείας (ιδιωτικά), ούτε τα σχολεία (ιδιωτικά), πληρώνω από το πρώτο ευρώ φόρο (ΜΗΔΕΝ Αφορολόγητο), γελοία υψηλές εισφορές χωρίς να υπάρχει καμία προοπτική για σοβαρή συνταξιοδότηση. Με κλέβουν λοιπόν και δεν δείχνουν την παραμικρή ευαισθησία ακόμα και σε τομείς όπως:
1) Η θέρμανση (γελοία υψηλός φόρος στο πετρέλαιο)
2) Μετακίνηση (απαράδεκτα διόδια)
3) Σίτιση (κι εκεί ξεφτίλα φόροι)
4) ……..θα μπορούσα να γράψω πολλά
5) Άτμισμα (Ντροπή τους γιατί τα παίρνουν και δεν τους ενδιαφέρει η δημόσια υγεία όχι φόρο δεν θα έπρεπε να έχουμε – να επιδοτείται θα έπρεπε. Έλεγχος ποιότητας υγρών ναι αλλά όχι από αμόρφωτα γίδια και μέσα από ηλίθιες γενικότητες.)
Όταν καταντά το κράτος ή ένας ηγέτης δυνάστης τιμωρείται αλλά και ο κόσμος καταφεύγει σε λύσεις αυτοάμυνας.
Όχι λοιπόν δεν με ενδιαφέρει πλέον και από εδώ και στο εξής κοιτάω την πάρτη μου όπως αυτοί οι κρετίνοι. Ζω για τη μέρα που θα φύγουν τα παιδιά μου από εδώ για να γλιτώσουν και να μην τους πληρώνουν δεκάρα τσακιστή. Θα βοηθήσω έτσι στην εξόντωση αυτού του καρκινώματος όσο μπορώ.
Το έχουν παραξηλώσει και είναι η ώρα είτε να βγάλουν το σκασμό και να δώσουν ανάσα στον κόσμο και σε αυτούς που τους πληρώνουν και μέχρι να το κάνουν εγώ και όσοι άλλοι πιστεύουν το ίδιο δεν θα τους πληρώνουμε με κάθε ευκαιρία που θα τους δίνετε. Έξω από Ελλάδα οι δραστηριότητες μας μέχρι να αλλάξει κάτι ριζικά και ανεξαρτήτου κόμματων.
Θα ατμίζω όπως και να έχει και ΔΕΝ ΘΑ πληρώνω τα κερατιάτικά τους είτε τους αρέσει είτε όχι. Το πρόβλημα όμως δεν είμαι εγώ αλλά το σύνολο των ατμιστών που θα επηρεαστεί και που θα καταντήσει το άτμισμα περιθωριακή δραστηριότητα αν το παρατραβήξουν και επικρατήσει ο νεποτισμός και η διαφθορά διότι περί αυτού πρόκειται.
Αποστολή από: nickstam στις Οκτωβρίου 04, 2018, 00:32
Εμείς το επιλέξαμε.
Και θα το ξαναεπιλέξουμε σε λίγο καιρό . . . :sfyrigma:
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 04, 2018, 00:52
Αλλάζει το ότι οι μόνοι που ασχολούνται με άτμισμα στην Ελλάδα είναι εμείς, αυτοί και... ο Φαρσαλινός;Εμείς, δηλαδή οι άλλοι, θα ατμίζουν τα ποντάκια του Παπαστράτου (και με mesh παρακαλώ) ή όποια άλλα κυκλοφορούν και θα φεύγουν σταδιακά από το αναχρονιστικό και βλαβερό τσιγάρο.
Τι θα ατμίζεις σε λίγους μήνες γνωρίζεις; Εγώ όχι.
Αυτοί, δηλαδή οι μεγαλέμποροι έχουν τα φράγκα και το επιχειρηματικό δαιμόνιο να στήσουν άλλη μπίζνα ή ακόμη και να συνεργαστούν, όσοι είναι υγροπαραγωγοί και σοβαροί επαγγελματίες, ως προμηθευτές του μεγάλου αφεντικού ή ως έμμισθοι ατμομάγειρες κάποιοι μικρότεροι ή και ως γευσιγνώστες δοκιμαστές ακόμη.
Οι άλλοι αυτοί, οι μικροί, που είδαν φως και μπήκαν τα τελευταία χρόνια, θα προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα και θα συνεχίσουν σε χαμηλότερο λέβελ, σαφώς λιγότεροι αφού κάποιοι θα κλείσουν, γιατί δε γίνεται, θα υπάρξουν και απώλειες!
Ο Φαρσαλινός θα συνεχίσει να εξελίσσει το επιστημονικό του έργο, ενδεχομένως και από θέση διευθυντού, γιατί όχι, σε κάποιο έξοχα εξοπλισμένο εργαστήρι ερευνών του μονοπωλιακού γίγαντα και στο μέλλον το όνομά του θα μνημονεύεται ως πρωτοπόρου του ατμίσματος σε παγκόσμιο επίπεδο.
Τώρα εμείς εμείς θα συνεχίσουμε να βρισκόμαστε στο siempre για μπυρόνια και να φουμάρουμε τα αποθέματα του μπαρόκου, του ποιητή και του παλούκαρου που θα μας καλύψουν για μια 20ετία!
Εσύ τι κάψα έχεις ρε Άγι, έτσι κι αλλιώς με τον ίδιο Εβίβα ατμίζεις εδώ και 5 χρόνια, σου φτάνει! VG θα σου βρίσκω εγώ, δεσμεύομαι.
Πώς σου φαίνεται ο Καζαμίας? Not bad! Μόνο οι λεσχίτες θα μείνουν παραπονεμένοι που θα κόψουν τις πόζες! :laugh1:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 01:02
Εγώ ξέρω ότι έχω στο ντουλάπι 3 συσκευασίες Ευρωπα'ι'κών συσκευών τα οποία δεν αναγράφουν με μεγάλα γράμματα περί νικοτίνης όπως στα πακέτα τσιγάρα.Το τι ξέρεις και το τι έχεις στο ντουλάπι, δεν έχει να προσφέρει κάτι στην κουβέντα. Διάβασε τους δύο Νόμους που ψηφίστηκαν το 2016 και πάρτο αλλιώς. Ή μην τους διαβάσεις, δικαίωμά σου. Αλλά μην γράφεις παπάτζες. Θα σε κράξουν και θα έχουν και δίκιο.
Και 4 συσκευασίες Κινεζικών τα οποία έχουν.
Δε ξέρω εαν τα Κινέζικα μέσω Ευρωπα'ι'κών αποθηκών έχουν το συγκεκριμένο μήνυμα.
Δε στέλνουμε 500 mail στη Κινεζική πρεσβεία μπας και γίνει κάτι;
Τρύφωνα, με την ευκαιρία, έχει καταλάβει κανείς γιατί οι Κινέζοι γράφουν σε όλα τ' ατμιστικά τους προϊόντα περί νικοτίνης; Πιστεύω ότι κάτι έχουν καταλάβει λάθος, αλλοιώς οι δικοί μας που δεν το γράφουν είναι παράνομοι.Ο Κινέζος ότι κάνει, το κάνει κατά παραγγελία. Θεωρητικά, σε χονδρέμπορους ευρωπαϊκών κρατών απευθύνεται...
[member=13664]Ribot[/member]
Ψάχνει ο Παπαστράτος γευσιγνώστη? Του κάτσω εγώ. Δοκιμή και χιλιάρικο. Τα μισά δωρεά στην ΚΕΑ μέσω κρυφού κονδυλίου...
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 04, 2018, 02:19
Αποστολή από: nikoslykos στις Οκτωβρίου 04, 2018, 07:34
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 04, 2018, 08:09
Γιάννη, ορθά κοφτά:To νόημα Άγι είναι ότι ακόμα και με την σχεδόν ολοκληρωτική εξόντωση του ατμίσματος ακούμε αμπελοφιλοσοφίες, γκρίνιες και αιτιάσεις ότι δήθεν φταίνε μόνοι οι άλλοι και όχι και εμείς οι ατμιστές. Επίσης ακούμε ότι δεν θα επιτύχουμε τίποτα ότι και να κάνουμε άρα να κάτσουμε να κοιτάμε χωρίς να συνασπιστούμε με κανένα.
Τι νόημα έχουν όλα αυτά τώρα;
Αλλάζουν στο ελάχιστο το ότι έχουμε μεγάλο μπελά μπροστά μας;
Αλλάζει το ότι οι μόνοι που ασχολούνται με άτμισμα στην Ελλάδα είναι εμείς, αυτοί και... ο Φαρσαλινός;
Είναι αυτή κουβέντα λίγες ώρες πριν από μια συγκέντρωση διαμαρτυρίας;
Μας δυναμώνει; μας λέει κάτι που δεν ξέρουμε; μας ενισχύει;
Αντί για λύσεις μιλάμε πάλι για το ποιος φταίει και πότε και πόσο και μα και αφού.
Τι θα ατμίζεις σε λίγους μήνες γνωρίζεις; Εγώ όχι.
Κοινώς, να αφήσουμε τους άλλους να αποφασίσουν για άλλη μια φορά "για εμάς χωρίς εμάς".
Δεν αλλάζουν τα μυαλά δυστυχώς.
ΥΓ.
Μάλλον δεν κατάλαβες ακριβώς το ποστ μου, γιατί έγραψα ακριβώς αυτά που έγραψες και εσύ στο προηγούμενο ποστ σου, αλλά διαφώνησα στην θέση σου περί προτίμησης snv αντί για αρώματα. Δεν ήταν προτίμηση, απλά τα περισσότερα υγρά σε αρώματα "χάθηκαν" από την αγορά και μετατράπηκαν σε snv με μια καλή αύξηση τιμής. Αν δεν υπάρχει κάτι πώς θα το αγοράσεις? Τέλος πάντων, άλλη συζήτηση αυτό.
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 04, 2018, 08:58
Μπορουν να κανουν ακριβως ότι θελουν, αρκει να το κανουν "νομοτυπα" (και αυτό το τελευταίο όχι παντα), ειδικα αν υπάρχει και "σπόνσορας" ή "σπόνσορες" και κοπάδια δικηγόρων και "τεχνικών συμβούλων" (απο τους σπονσορες πιθανότατα) γιατι μη μου πειτε ότι ο υπουργός γνωριζει τι είναι το snv...
Η μόνη άμυνα που υπάρχει ακόμη στην "εισβολή" που κανει το κράτος στη ζωη μας είναι ο φόβος μεγάλης απώλειας ψηφων, και πάλι αυτό δεν είναι απόλυτο, μπρος στην απελπισία όλων αυτων να βρουν χρηματα για να βγει ο μηνας....
Αποστολή από: ManosS στις Οκτωβρίου 04, 2018, 10:17
Επέβαλαν....
Ψήφισαν....
Πέρασαν....
Ευτυχώς που τα κάνουν όλα "οι άλλοι" και δεν κουραζόμαστε κιόλας....!
Και φυσικά δεν αναφέρομαι μόνο στο θέμα του ατμίσματος, αυτό ίσως είναι το λιγότερο ή μήπως δεν είναι;
Μάλλον δεν είναι, διότι το άτμισμα αφορά ΕΜΑΣ! Α, συγνώμη και τον κακό έμπορα.
Τον κακό γιατρό τον τακτοποιήσαμε πέρυσι, τον κακό αγρότη πρόπερσι, τον κακό.... Καλά να πάθουν(!)
Η ιστορία απλώς επαναλαμβάνεται και όσο δεν μαθαίνουμε από αυτήν, επανέρχεται πιο σκληρή!
https://www.youtube.com/watch?v=RBsAEfrmQHk
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 04, 2018, 10:22
[member=13664]Ribot[/member]Εσύ τι πιστεύεις, με μια μέντα κι ένα βιρτζίνια θα γεμίζει τις αμπούλες του? Δε θα επιχειρήσει να αξιοποιήσει την υπάρχουσα τεχνογνωσία και εμπειρία? Και ποιος Έλληνας παραγωγός θα έλεγε όχι σε μια πρόταση εξαγοράς ή έστω συνεργασίας?
Ψάχνει ο Παπαστράτος γευσιγνώστη? Του κάτσω εγώ. Δοκιμή και χιλιάρικο. Τα μισά δωρεά στην ΚΕΑ μέσω κρυφού κονδυλίου...
Άρα θα χρειαστεί και γευσιγνώστες, δεν χάνει κανείς τίποτα να στείλει ένα βιογραφικό.Κι αν του κάτσει?
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 04, 2018, 12:08
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 04, 2018, 12:22
Το Αγρινιο δουλευει φουλ.
Πετρος :thumpup:
'
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 04, 2018, 12:38
Tapatalk user
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 04, 2018, 12:58
Μην εχετε αγωνια για τον "ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟ",εχει κανει συμβασεις με τους δικους του ορους επι Σαμαρα το 2014.Aυτό αφορά τα καπνά Πέτρο και το iqos, εγώ μιλάω για τα υγρά αναπλήρωσης. Εκτός κι αν εννοείς τίποτα ΝΕΤ Αγρινίου! :laugh1:
Το Αγρινιο δουλευει φουλ.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 04, 2018, 13:04
@
Γιωργο γραφω για τις πιεσεις του "Παπαστρατου"σε ολους τους τομεις……..
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 04, 2018, 13:53
Αν μπουν καποια στιγμη με αξιώσεις στο ατμισμα θα το κανουν όταν ο χώρος θα έχει περιοριστει πολύ (σε παγκόσμιο επιπεδο) με το συνεχε ςκαι διαδοχικό "σφιξιμο" απο τα κρατη και θα κυκλοφορουν ετοιμες και πολύ "στανταρ" συσκευες με ετοιμες αμπουλες ουτε καν μπουκαλάκια και με όχι πολλες διαφορετικες γευσεις (κατω απο 10) για να κανουν οικονομια κλιμακας.
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 04, 2018, 14:51
Στην Ελλάδα έχει το iQos, στην Αγγλία το iQos Mesh και πιθανόν σε άλλες χώρες να διαθέτει άλλα προϊόντα.
Δοκιμαστικά είναι όλα. Ήδη στο site της η PM έχει ανακοινώσει κι άλλες τεχνολογίες που θα είναι διαθέσιμες σύντομα. Θα δει που θα κάτσει η μπίλια και θα προωθήσει το ανάλογο προϊόν.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:36
Εσύ τι πιστεύεις, με μια μέντα κι ένα βιρτζίνια θα γεμίζει τις αμπούλες του? Δε θα επιχειρήσει να αξιοποιήσει την υπάρχουσα τεχνογνωσία και εμπειρία? Και ποιος Έλληνας παραγωγός θα έλεγε όχι σε μια πρόταση εξαγοράς ή έστω συνεργασίας?Μέσα, αλλά ποντάκια δεν προμοτάρω!
Άρα θα χρειαστεί και γευσιγνώστες, δεν χάνει κανείς τίποτα να στείλει ένα βιογραφικό.Κι αν του κάτσει?
Ναι Γιώργο, λες και ήδη δεν υπάρχουν ατμομάγαζα που πουλάνε μπλιμπλίκια των καπνοβιομηχανιών...Μεγάλη κουβέντα Γιάννη. Εκεί ο επαγγελματίας θα πρέπει είτε να προσδιορίσει τον εαυτό του ως "σταυροφόρο" είτε ως έμπορο. Και με την προμήθεια που δίνει το IQOS δεν θα είμαι εγώ αυτός που θα κρίνει τον εκάστοτε επαγγελματία. Ως επαγγελματίας των οικονομικών πάντως, θα είχα κάποιες επιφυλάξεις στο να συμβουλεύσω πελάτη μου να κάνει κάτι τέτοιο. Στην Ελλάδα είμαστε λίγο συναισθηματικοί και θα έπρεπε να ζυγίσει καλά την πιθανότητα με το που θα βάλει κατι τέτοιο στο μαζί του, να τον πουν προδότη, πουλημένο, εγκάθετο, τσιράκι και άλλα τέτοια όμορφα.
Και εξειδικευμένα καπνοπωλεία γνωρίζω που πουλάνε είδη ατμίσματος, αλλά δεν έχουν φάει κανένα κράξιμο από καπνιστές. Εδώ βέβαια μετράει στο ότι τα είδη καπνιστού είναι βαθιά χαραγμένα μέσα μας σαν άλλο ένα καταναλωτικό προϊόν. Τα είδη ατμιστού όμως όχι.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:47
Τα υγρά ξαναγυρνάνε στα ράφια !!!!!!!!
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:49
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:50
Αποστολή από: gigelis78 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:50
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:53
Υπάρχει κάποιο link, να διαβάσουμε/ακούσουμε κάτι σχετικό από έγκυρη πηγή;
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:53
Για 15 μέρες. Όχι για πάντα. Μετά η εγκύκλιος θα γίνει νόμος. Με τις απαραίτητες παρατηρήσεις του ΣΕΕΗΤ.ετσι λες? θα το δεις... 8)
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: st2anger στις Οκτωβρίου 04, 2018, 15:59
=68.ARAc7NLJFlEZCgrLDJIM40RgKwwLx_G_xZZPqgapH7jEuMMyjZiouRcZf_kefyDnfDlFmhdwVTjPv_pC21MSOXfjKINOl8lY7z20U4b08GbuLcZd8pRMhwPGmCfUZKsnaUjT6BbksFbPFxmSMUKYh8TzP9HSqH_fL43EBiy4l5x24U8shGJIyw]https://www.facebook.com/seeht.org/videos/273533363488862/?__tn__=kC-R&eid=ARD8f6_2NaVMm5Ohp2zDlFVpKezLFFveBcByB_K2yToVEDhjFtQue-I6BmWigN5xLVjTwkdLnJrfVsUg&hc_ref=ARTcA5DUeztrmUZqzKIL7MAv2Mb8lyirHXj2r4R-_LIVbPDFLuJcR4lkTgQ-K7j5Gx4&fref=nf&__xts__[0]=68.ARAc7NLJFlEZCgrLDJIM40RgKwwLx_G_xZZPqgapH7jEuMMyjZiouRcZf_kefyDnfDlFmhdwVTjPv_pC21MSOXfjKINOl8lY7z20U4b08GbuLcZd8pRMhwPGmCfUZKsnaUjT6BbksFbPFxmSMUKYh8TzP9HSqH_fL43EBiy4l5x24U8shGJIyw (https://www.facebook.com/seeht.org/videos/273533363488862/?__tn__=kC-R&eid=ARD8f6_2NaVMm5Ohp2zDlFVpKezLFFveBcByB_K2yToVEDhjFtQue-I6BmWigN5xLVjTwkdLnJrfVsUg&hc_ref=ARTcA5DUeztrmUZqzKIL7MAv2Mb8lyirHXj2r4R-_LIVbPDFLuJcR4lkTgQ-K7j5Gx4&fref=nf&__xts__[0)
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 04, 2018, 16:41
Αποστολή από: harisde1 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 16:55
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 04, 2018, 17:03
Ξηλωθείτε!
:'(
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 04, 2018, 17:06
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 04, 2018, 17:16
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 04, 2018, 17:21
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:06
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:12
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:17
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 18:35
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 04, 2018, 19:12
Αυτο πρεπει να γνωριζουν καλά οι εμποροι πωλητές των ηλεκτρονικών τσιγάρων.το συμφέρων τους εμεις οι ατμιστές να ειμαστέ κερδισμένοι γιατι μέσω εμας κερδίζουν και αυτοί.Το αναφέρω με φιλική προδιάθεση.
συγχώνευση συνεχόμενων
Αποστολή από: Dumouriez στις Οκτωβρίου 04, 2018, 20:00
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 04, 2018, 20:17
Όταν Κάτι Τελειώνει, Έρχεται Κάτι Άλλο Πιο Συναρπαστικό... 8)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 04, 2018, 20:27
Αν έχεις να αναφέρεις κάτι συγκεκριμένο, ευκαιρία να προσφέρεις στο φόρουμ.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 04, 2018, 20:31
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 04, 2018, 20:53
Εσύ δεν είσαι που πριν ελάχιστες μέρες έγραψες αυτό (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.msg1384769.html#msg1384769), κι αυτό (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.msg1384723.html#msg1384723) ;φυσικά και εγώ τα έγραψα αυτά.. αλλα τι σχέση έχει αυτό? δεν αγχώνομαι για κάτι... άκρη θα βρεθεί.... και θα μπορούμε να έχουμε μια καλή λύση με τους καταλληλους φόρους.... ας κάνουμε όλοι υπομονή 15 μέρες και όταν βγει η απόφαση το συζητάμε ξανά...!
Αν έχεις να αναφέρεις κάτι συγκεκριμένο, ευκαιρία να προσφέρεις στο φόρουμ.
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 04, 2018, 20:57
Αποστολή από: Shadowjump στις Οκτωβρίου 04, 2018, 21:02
Υπομονή 15 μέρες παιδιά. Θα μάθουμε τότε τι σκοπούς έχει το Υπουργείο. Δεν υπάρχει λόγος για διαγωνισμό "ποιος θα το μαντέψει πρώτος"...15 μερες για τι πραγμα;
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 04, 2018, 21:16
Αποστολή από: Shadowjump στις Οκτωβρίου 04, 2018, 21:17
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 04, 2018, 21:18
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 04, 2018, 21:19
Οσο! :tongue_smilie: Τι ειναι τοτε ομως;Δε σου λέω ρε. Να σκάσεις.
Αποστολή από: alexoyiorgis στις Οκτωβρίου 04, 2018, 22:17
Αποστολή από: karmakoma στις Οκτωβρίου 04, 2018, 23:17
Μακάρι να επιβληθεί ο υφιστάμενος φόρος (€0,10/ml) στα S&V και στα shortfills.
Oneshots κύριοι με τιμή ΕΩΣ €7 και ποσοστό ΕΩΣ 20%. ΕΩΣ...
Να μπουν τα πράγματα στη σωστή τους βάση. Αλλιώς ELR και μην τον είδατε...
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 04, 2018, 23:38
ακόμα υπάρχουνε υγρά και βάσης... θα πρότεινα να στοκάρετε κάτι... γιατί θα έχουμε δύσκολες μέρες...... :))
χαλαρωστε ρε παιδια ολα καλα θα πανε.....!!!!!
για παντα θα ατμιζουμε......!!!!!!!!
Αποστολή από: tsiv στις Οκτωβρίου 04, 2018, 23:43
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 04, 2018, 23:48
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 05, 2018, 00:04
φόρος θα μπει σίγουρα... το θέμα είναι να μην κάνουμε τώρα σενάρια ο καθένας... γιατί έτσι θα γίνει ένα μπέρδεμα.... περιμένουμε 15 μερούλες και θα μάθουμε τις εξέλιξης...!Σιγουράκι? Μην έχεις και τίποτα νουμεράκια από το 1 ως το 40 που έχει τζάκποτ την Κυριακή? Ναι ρε, YOLO, όλα καλά θα πάνε. Δεν τρέχει μία! Δύσκολες μέρες αφού...
ακόμα υπάρχουνε υγρά και βάσης... θα πρότεινα να στοκάρετε κάτι... γιατί θα έχουμε δύσκολες μέρες...... :))
χαλαρωστε ρε παιδια ολα καλα θα πανε.....!!!!!
για παντα θα ατμιζουμε......!!!!!!!!
Σοβαρά τώρα, αν σου πουλάνε κανένα μυστήριο CBD, γύρνα το πίσω. Από Sarande είναι μάλλον, και κατουρημένο...
Αποστολή από: kkoumas στις Οκτωβρίου 05, 2018, 01:14
2βδομαδες :tongue_smilie:ΤΙ ? ? ? Βγαινει καινουργιος εβιβα ?
Αποστολή από: chrantones στις Οκτωβρίου 05, 2018, 11:46
ΥΓ. μπανανία είμαστε μας κάνουν ο,τι θέλουν για να εξυπηρετηθούν τα μονοπώλια των καπνοβιομηχάνων.. μην περιμένετε να βγει καλό από αυτήν την ιστορία για τους ατμιστές(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181005/4551f17c97e2bf60c9586c0c2cadce06.jpg)
Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
Αποστολή από: pugsang στις Οκτωβρίου 05, 2018, 12:24
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:24
με ένα υπέροχο φόρο...!! για να είμαστε και η 2 πλευρές ευχαριστημένοι.... έτσι η καπνοβιομηχανίες θα συνεχίσουνε να πουλάνε ότι θέλουνε... και ο καθένας θα έχει την επιλογή του... η να ατμίζει η να καπνίζει...! όμως το "ατμισμα" επειδή είναι πιο υγιεινό θα έχει αρκετά μεγάλο φόρο... έτσι λοιπόν δεν θα είναι οικονομικό... θα γίνει πιο ακριβό από τα κανονικά τσιγάρα... όμως εσείς θα κοιτάξετε την υγεία σας. ειναι τοσο απλο... κόψτε τα όλα..... κάντε άλλες δραστηριότητες και ξεχάστε την συνήθεια αυτή....!!! ξέρω δεν είναι εύκολο αλλα η δύναμη του μυαλού σας είναι μεγαλύτερη από αυτή που νομίζετε...!!
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:27
(https://cdn8.bbend.net/media/com_news/story/2014/11/10/21139/main/964b70ea5c4d81d3c54ac13fa9e1c7a7.jpg)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:29
Tapatalk user
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:30
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:32
Tapatalk user
Αποστολή από: papcris στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:33
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:37
φιλε mr.R0bot, αυτο το "πολυ καλο"που ατμιζεις, βγαινει κ σε βερνικι? :tongue_smilie:χαχαχα εγω ατμιζω odin 101 με βαση CBD... αλλη φασηηηηηηη!!!!!!! :))
η μονες βασης γλυκερινης που εχω ειναι με CBD :tongue_smilie:
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:39
αλλα αν βγαινει κ σε βερνικι δεν ξερω. :tongue_smilie:
δωωωωσε. :))
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:45
https://productsbyjack.com/product/knob-polish/
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:52
Ετσι για ενημέρωση.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 05, 2018, 13:57
Αποστολή από: papcris στις Οκτωβρίου 05, 2018, 14:01
α) Να υπενθυμίσω πως ο Υπουργός Υγείας είναι Ιατρός. Αυτό σημαίνει πως είναι και ο καταλληλότερος να καταλάβει τις δημοσιευμένες μελέτες για το Η.Τ καλύτερα από τον καθένα. 'Όταν ισχυρίζεται άγνοια για το Φαρμακευτικό κομμάτι των υγρών εμείς πρέπει να γινόμαστε πολύ σκεπτικοί για τις προθέσεις του.
β) Κανένας δεν μπορεί να κάνει μελέτη και να καταθέσει τροπολογία για κάτι που ισχυρίστηκε άγνοια, μέσα σε 15 μέρες. Άρα η τροπολογία είναι ήδη έτοιμη και απλά η συνάντηση και η προσωρινή αναστολή της εγκυκλίου ήταν ένα επικοινωνιακό τρικ για να μειώσει τις αντιδράσεις.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 05, 2018, 14:15
Επομένως η ιατρική του ιδιότητα έχει δευτερεύουσα σημασία για τα πεπραγμένα του ως υπουργός. Άλλωστε ο καλύτερος υπουργός υγείας που θυμάμαι, ο Γεννηματάς, μηχανικός ήταν ο άνθρωπος αλλά είχε όραμα και ήθος! Απορώ πώς έβγαλε τέτοια κόρη! :laugh1:
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 05, 2018, 14:20
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 05, 2018, 14:31
Δεν πάμε καλά.
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 05, 2018, 14:36
Εξαλλου τα χρησιμοποιουν και οι ιδιοι (τις VG)για παρασκευη διαφορων συνταγων για κρεμες κλπ.
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 05, 2018, 15:41
Δεν υποτίθεται οτι τώρα είναι η ευκαιρία να ξεπουλήσουν;
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 05, 2018, 15:44
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 05, 2018, 16:03
https://www.e-smokers.gr/κατηγορία-προϊόντος/mix-shots/
και μάλιστα με αρκετά καλό στοκ.
https://www.e-smokers.gr/κατηγορία-προϊόντος/d-i-y/aromata-d-i-y/aromata-la-tabaccheria/
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 05, 2018, 16:39
ρε δε πα να τα απαγορεύσουν όλα αυτά θα ατμισω και μετά θα το κόψωΕντάξει εγώ αν περιμένω να ατμίσω το στοκ που έχω και μετά να το κόψω, μάλλον θα αφήσω και στη διαθήκη μου :laugh1:
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 05, 2018, 16:46
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 05, 2018, 16:54
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 05, 2018, 18:06
https://www.vapeland.gr/%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82/Five-Pawns
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 05, 2018, 18:12
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 05, 2018, 20:28
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 05, 2018, 22:10
όπως και να έχει όμως είναι μια συσκευή καπνίσματος... θα έπρεπε να μην συγκρίνετε καν με το ατμισμα...! το ηλεκτρονικο τσιγαρο είναι πολύ πιο ασφαλές... και εγώ θα συνεχίσω να είμαι ατμιστης ...! ότι και αν γίνει..!!! :)
για παντα θα ατμιζουμε....!!!!!! 8)
Αποστολή από: Τουρίστας στις Οκτωβρίου 06, 2018, 00:08
(αστειεύομαι)
Το άρθρο (υπόδειγμα):
Στα όρια του παραλόγου η απόφαση της Ανεξάρτητης Αρχής Δημοσίων Εσόδων (https://www.liberal.gr/arthro/222121/apopsi/arthra/sta-oria-tou-paralogou-i-apofasi-tis-anexartitis-archis-dimosion-esodon.html)
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 06, 2018, 00:24
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 06, 2018, 00:58
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 06, 2018, 01:05
Το IQOS βγήκε και σε mesh σε 7 γεύσεις υγρού και 3 περιεκτικότητες νικοτίνης. Λειτουργεί όπως τα παλιά pens αυτόματα με το τράβηγμα τζούρας.... Μωρέ δεν πα να βγει κ με ξωπλατο..
Μια μλκια κ μισή είναι.
Αποστολή από: petr@n στις Οκτωβρίου 06, 2018, 02:42
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 06, 2018, 03:33
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 06, 2018, 03:37
Το σημαντικό είναι πως κάποιος την έκανε ήδη μία φορά και τώρα γίνεται και μία δεύτερη.
Μάζευε κι ας είν' και ρώγες λένε στα Τρίκαλα Κορινθίας.
Ερώτηση προς τους Υπουργούς Υγείας και Οικονομικών (https://goo.gl/EVLwMf)
Αποστολή από: st2anger στις Οκτωβρίου 06, 2018, 04:06
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 06, 2018, 09:37
https://vaping.com/blog/news/south-korea-sued-over-dangerous-vape-claims/?utm_source=ECF+Active+Members+Opted-in.&utm_campaign=1bd03b1fe1-ECF14082018_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_22416810d6-1bd03b1fe1-51954477&mc_cid=1bd03b1fe1&mc_eid=ed43505da3 (https://vaping.com/blog/news/south-korea-sued-over-dangerous-vape-claims/?utm_source=ECF+Active+Members+Opted-in.&utm_campaign=1bd03b1fe1-ECF14082018_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_22416810d6-1bd03b1fe1-51954477&mc_cid=1bd03b1fe1&mc_eid=ed43505da3)Είναι λίγο περίεργο πάντως να προκύπτει ότι στις θερμοκρασίες του IQOS παράγεται περισσότερη πίσσα απ’ ότι στην καύση. Για τα υπόλοιπα βλαβερά δεν αναφέρεται κάτι και μου κάνει εντύπωση πώς οι αναλύσεις σε σοβαρές χώρες οδήγησαν σε αντίθετα αποτελέσματα. Υπάρχει περιορισμός στην εισαγωγή νικοτινούχων υγρών και το άτμισμα απαγορεύεται σε κλειστούς χώρους, αλλά γενικά πέρα από την αύξηση των φόρων δεν φαίνεται η χώρα να κυνηγάει το η.τ.
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 06, 2018, 10:34
Αυτό τουλάχιστον λεω εγω από το πρωτο μου ποστ από το 2014.
Η λεξη "τσιγαρο"μας εκαψε…..
Πετρος :thumpup:
1592
Έτοιμα υγρά (http://vaping.gr/index.php/board,238.0.html) / ΥΓΡΑ ΑΞΙΑΣ 500 ΕΥΡΩ ΤΟ ΛΙΤΡΟ (http://vaping.gr/index.php/topic,20742.msg723287.html#msg723287)
« στις: Μάρτιος 18, 2014, 08:51 »
Απο εχθες εχω μπει σε σκεψεις με αφορμη απο εναν συμφουριτη που εγραψε οτι πηρε υγρο χωρις την ζελατινα ασφαλειαςπου επρεπε να ειχε,αναφερομαι στο ΕΑΡΤΗ .
Τι συμβαινει?
Χοντρικα τα υγρα που αγοραζουμε εχουν 500 ευρω το λιτρο.
Πολλα τα λεφτα που ελεγε και ο Καλογηρου.
Μηπως ειναι κινητρο για παρεμποριο η νοθευμενα υγρα?Απλα μια σκεψη κανω,προς το παρον ΔΕΝ μπορω νατο αποδειξω. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wall.gif)
Την σκεψη μου αυτη την ενισχυει το γεγονος ,οτι υγρο εχω παρει(ετοιμα εισαγωγης) που προφανως ερχονται με τιμολογια εγω και απο οπου αγορασα δεν ξερω το χρωμα της αποδειξης!
Πως δικαιολογουν τις ποσοτητες αν τις πωλουν χωρις αποδειξη.
Ειμαι νεος στο ΑΘΛΗΜΑ μολις 18 ημερων αλλα μερικα πραγματα δεν μου αρεσουν
Θελει προσοχη τωρα που το ηλεκτρικο ατμισμα θα εχει ραγδαια αυξηση.
Προσοχη λοιπον, πρεπει εμεις να διαφυλαξουμε τα νομιμα δικαιωματα μας (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 06, 2018, 10:57
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 06, 2018, 11:18
Μεχρι και το φορουμ το καταλαβε και αλλαξε το ονομα…….
Όταν οι αλλοι ηταν στα δενδρα εμεις είχαμε Παρθενωνες!!
Ετσι λοιπον δεν με ενδιαφερει τι λενε οι ξενοι(το βλέπουμε στις μερες μας) αλλα τι μπορω να κανω εγω στην χωρα μου.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Οκτωβρίου 06, 2018, 11:38
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 06, 2018, 11:56
Την δικη σου γνωμη θελω.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 06, 2018, 12:18
Έχω διαβάσει όλο το νήμα, δεν επιθυμώ να εκφέρω γνώμη -στην παρούσα φάση- για τα τεκταινόμενα, τους "παίκτες", τις δράσεις κλπ,
αλλά νομίζω πως πρέπει κάποια στιγμή να ξεκολλήσουμε από τον παρθενώνα και τα συναφή...
Δεν νομίζω ότι είμαστε ο λαός που όλοι εποφθαλμιούν, επιθυμούν να υποτάξουν κλπ κλπ...
Δεν έχουμε υπάρξει ούτε ο παλαιότερος, ούτε κι ο μοναδικός σπουδαίος πολιτισμός στον πλανήτη...
Όχι άλλο βαυκάλισμα... Αιμορραγούμε χρόνια τώρα ως λαός, κι ακόμα χαϊδεύουμε τ΄αφτάκια μας...
Αν θέλουμε αλλαγές πρέπει να ξεκινήσουμε με τη δική μας γκλάβα πρώτα.
Ζητώ συγγνώμη για την εκτός θέματος παρέμβαση, αν ο συντονισμός κρίνει πως πρέπει να καθαριστεί, θα το κατανοήσω και αποδεχτώ απολύτως !
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Οκτωβρίου 06, 2018, 14:12
Αποστολή από: Τουρίστας στις Οκτωβρίου 06, 2018, 16:16
Η παγκόσμια σκηνή λέει πως ότι θες το κάνεις το ΗΤ, εφόσον έχει σφάλματα και αυτό είναι το σημείο τομής όλων εδώ μέσα με τους παραέξω.
Το να χρησιμοποιούμε δανεικά μάστερ οικονομίας και να τα κάνουμε φύλο και φτερό στο 2φραγκο των 10Ml ή το τάλιρο του s&v, όπως και υγείας για το αν η νικοτίνη είναι τοξική ή όχι, για παράδειγμα, είναι κάτι σαν το χορό της βροχής στα παλιά ουέστερν, που κάτι ινδιάνοι έκαναν βήματα επιτόπου.. μέχρι να βρέξει...
Το να αμολάμε αράδες ατελείωτες της ειδικότητάς μας, εκτός του αλτρουιστικού όλου ύφους σχετικά με την υγεία, όταν αυτή υφίσταται, εκτός και του οικονομικού ύφους, της χώρας, της εποχής και του είδους, με αρχή την την ευημερία του εμπόρου και το 20ρικο του μεροκάματου, μόνο στο σφάλμα που ανέφερα προσθέτει.
Ενας συνδυασμός, είναι πράγμα γήινο, εύκολα αντιληπτό, εύκολα αφομοιώσιμο, νόμιμο και άκακο, ήταν δυνατό.
Επιλέχτηκε τα καταστήματα να σπρώχνουν DX και μη DX υγρά με σημαία Jolly Rogers, σαν οικονομική διέξοδο, εν μέσω τεράστιων κινημάτων και οικονομικών πόρων, υπερ υγιεινής ζωής, ταπάνταόλα, και να βαφτεί το ΗΤ μαύρο με τατουάζ. Δεν ειναι παράξενο που κουράζει εκτός απο προσβάλει την νοημοσύνη του απλού ατμιστή το όλο πράγμα
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 06, 2018, 17:11
Αποστολή από: petr@n στις Οκτωβρίου 06, 2018, 17:53
''Με βαση την ετεροχρονισμένη δομική αντιπαλότητα η παλινδρόμηση ιδεών και αξιών θα συνεχίσει την μάταιη αναζητηση της''
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 06, 2018, 18:29
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά ο όρος μας ήρθε από το εξωτερικό και δεν πιστεύω ότι όπως και αν το λέγαμε θα έκανε κάποια διαφορά. Η ουσία είναι ότι υποκαθιστά το κάπνισμα οπότε αυτόματα στο μυαλό του κόσμου συνδέεται μ’ αυτό.To οτι ειναι λιγότερο επιβλαβές από το καπνισμα δεν λαμβάνεται υπόψιν,μπορει το ατμισμά να έχει παρνεργειε αλλα εγω γλύτωσα τις αμυγδαλίτιδες και τις φαρυγγίτιδες ,το έντονο λαχάνιασμα ,τις γρήγορες αναπνοές.Ειναι για όσους ήταν καπνιστές τσιγάρων είτε πούρων η πίπα είναι σωτήριον .χωρίς να παραγνωρίζουμε οτι μπορει να έχει κάποιες παρενέργειες όχι όμως σαν το τσιγάρο.Αλλα οι πνευμονόλογοι εχουν μπεί στην διαδικασία να συμμαχούν με τους καπνιστές ,σε σχέση με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.Ασκώ επάγγελμα υγείας και μου εχουν τονίσει συνάδελφοι οτι κάπνισε τσιγάρο αντί να ατμίζεις.Υπάρχει παραπληροφόρηση και πόλεμος εναντίον του ηλεκτρονικού τσιγάρου.Το να καταλήξεις στις θερμαινόμενες μπαρούφες τσιγάρα που σε προσελκύουν να δοκιμάσεις οι καπνοβιομηχανίες δεν είναι η λύση καθε άλλο
Αποστολή από: Τουρίστας στις Οκτωβρίου 06, 2018, 18:56
Είπα πως έχω δει, εδώ πάντα, να αναλώνονται επιστήμονες και μη, σε εκτός ορίων ούτως ή άλλως πράγματα, περί ασφάλειας και περί δεδομένων . Σε δείγματα δηλαδή, του ΗΤ αυτή τη φορά. Και την αγορά να τα αγνοεί όλα.
Είναι διαφορετικό να θέλει κανείς να μάθει στον κόσμο κάποια πράγματα, όπως θεωρητικά το φόρουμ, από το να σπεκουλάρει επι της αγνοίας του, όπως κάνει η αγορά, με αβάντα σε υγρά εκτός ελέγχων ή με 30 ίδιες μπαταρίες με διαφορετικό περιτύλιγμα, πράγμα που το λέει κανείς σήμερα και ευτυχή κατάληξη, μετά απο τρισχειρότερα του παρελθόντος. Άλλο πάλι οτι σε κάποια σημεία βαδίζουμε όλοι παράλληλα, σε αυτά τα μικρά-λεπτά σημεία που μας απασχολούν όλους.
Προφανώς το σημείο τομής με τη κερδοσκοπία, σπέκουλα όπως μου βγήκε σε προηγούμενη πρόταση, απωθεί πολύ κόσμο, χρήστες. Απωθεί από την εμπλοκή, το μπέρδεμα με το ΗΤ. Παραμένει κριτής όμως. Τουλάχιστον με αυτό δεν υπάρχει κάτι σύνθετο, στην σχέση της αγοράς και του πελάτη, απλή είναι .
Αποστολή από: valerou στις Οκτωβρίου 06, 2018, 19:27
Αποστολή από: Τουρίστας στις Οκτωβρίου 06, 2018, 19:37
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 06, 2018, 20:22
Εικάζω. Αν δεν κατάλαβα καλά ας με διορθώσει και θα κάνω edit στο μήνυμα μου
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 06, 2018, 20:32
Πήρα από το φαρμακείο 5χ1000γρ PG που λήγουν τον11ο/2019 και 5ο/2020 και 2χ1000γρ VG που λήγουν τον 5ο/2020. Συμπληρωσα και τα αρώματά μου. Ατμίζω 70/30 PG/VG με 5% άρωμα, 10ml/ημέρα με 5ρα νικοτίνη. Booster νικοτίνης θα υπάρχουν.
Οπότε με ελάχιστα χρήματα ,λιγότερο από 38 ευρώ για PG&VG , αγόρασα την ηρεμία μου και την βεβαιότητα ότι θα έχω να ατμίζω για τα επόμενα 2 χρόνια .
Απλές, χωριάτικες λύσεις αλλά νομίζω αποτελεσματικές.
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:01
Και αντίστοιχα, καθένας αντιλαμβάνεται όσα μπορει. Εγω λίγα, άλλος πολλά.
Αλλά η ειρωνεία και η απαρέσκεια δεν ειναι δείγμα ουτε πολιτισμού, ούτε φανερώνει πλεόνασμα εξυπνάδας.
Κάντε ο,τι σας φωτήσει βέβαια, δεν προτρέπω συμπεριφορά, λέω αυτο που βλέπω και ίσως να ειναι χρήσιμο επειδή όλους σας βλέπω ΩΣ φίλους.
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:18
Να συμπληρώσω το ότι, για να δοκιμάσεις να ατμίσεις, προϋποθέτει και δραστηριοποίηση του εγκεφάλου για να πληρωθούν τα προαπαιτούμενα
[τςςς... ;D ] ειδικά στα diy συγκεντρώσεις κλπ κλπ
είναι από την παρα-φύση του απωθητικό.
Ούτε παχαίνει, ούτε ομορφαίνει [η σκέψη]
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:21
Αποστολή από: Τονι Μοντανα στις Οκτωβρίου 06, 2018, 21:37
https://www.youtube.com/watch?v=DSBDN-cuztcΤωρα το ειδα
Μπραβο στην δημοσιογραφο γιατι φαινεται ότι δεν ηταν ασχετη με το θεμα
Σε αντιθεση με καποια παρουσιαστρια(δεν μπορω να την πω δημοσιογραφο) σε ιδιωτικο καναλι
Μπραβο και στους εκπρόσωπους των ατμιστων για τις απαντησεις τους
Απλα και κατανοητα χωρις κραυγες
Να καταλαβαινει και η μανα μου ακομη τι παιζει
Αποστολή από: Zarko27 στις Οκτωβρίου 06, 2018, 22:20
Θα μου επιτρέψετε να σας πω , εγώ τι έκανα λόγω της σημερινής αβεβαιότητας που υπάρχει για τις PG-VG και αρώματα. Δεν ατμίζω S&V. Κάνω πολύ απλές συνταγές DIY.
Πήρα από το φαρμακείο 5χ1000γρ PG που λήγουν τον11ο/2019 και 5ο/2020 και 2χ1000γρ VG που λήγουν τον 5ο/2020. Συμπληρωσα και τα αρώματά μου. Ατμίζω 70/30 PG/VG με 5% άρωμα, 10ml/ημέρα με 5ρα νικοτίνη. Booster νικοτίνης θα υπάρχουν.
Οπότε με ελάχιστα χρήματα ,λιγότερο από 38 ευρώ για PG&VG , αγόρασα την ηρεμία μου και την βεβαιότητα ότι θα έχω να ατμίζω για τα επόμενα 2 χρόνια .
Απλές, χωριάτικες λύσεις αλλά νομίζω αποτελεσματικές.
Συμφωνώ απόλυτα. Να συμπληρώσω ότι δεν μπορούσα να φανταστώ ποτέ ότι θα έφταναν στο σημείο να απαγορεύσουν την πώληση της VG και PG στα φαρμακεία. Αν αυτό ισχύσει τελικά, κατά την ταπεινή μου άποψη ισοδυναμεί με την κήρυξη ολοκληρωτικού πολέμου έναντι της κοινότητας των ατμιστών.
Στο ατομικό επίπεδο του πολίτη και καταναλωτή, αυτό μου βγάζει έντονη επιθετικότητα και μια αυθόρμητη αντίδραση να πλήξω αυτό το κράτος με οποιονδήποτε τρόπο μπορώ. Ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ, είναι προσπαθήσω τα επόμενα χρόνια να μην αγοράσω απολύτως τίποτε από οποιοδήποτε ελληνικό κατάστημα, για να μην πάρει το κράτος ούτε ένα ευρώ σε φόρους από την δική μου τσέπη από την αγορά ατμιστικών ειδών.
Κι επειδή έχω τον τρόπο να φέρω από το εξωτερικό όλα όσα μου χρειάζονται για να συνεχίσω να απολαμβάνω το άτμισμα, θα κινηθώ προς αυτή την κατεύθυνση...
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 06, 2018, 22:24
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 06, 2018, 22:39
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 06, 2018, 22:40
Εχουν εξηγηθεί επανειλημμένως, με διάφορους τρόπους, δεν μπορει να υπάρχει τέτοιο μπουρδούκλωμα. Δεν ειναι φυσιολογικό.
Ποτε δεν θα καταλάβω γιατί δεν ασχολούμαστε λίγο παραπάνω να καταλάβουμε κάτι.
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 06, 2018, 23:06
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 06, 2018, 23:14
Ολοκληρωτικό πόλεμο ?? και λοιπόν ? Εμείς θα μείνουμε με σταυρωμένα χέρια ?
Δόξα τον Θεό, και γνώσεις έχουμε, και θέληση έχουμε, και σύλλογο έχουμε (την ΚΕΑ) που απέδειξε ότι μπορεί να ανταποκριθεί αποτελεσματικά στην αποστολή του, κ.ά και το κυριότερο έχουμε ισχυρότατους συμμάχους.
1. Το ίδιο το άτμισμα και την υπεροχή του σε πολλά πράγματα, από το τσιγάρο
2. και αν θέλετε , ακόμη ακόμη και τον ....ίδιο τον Παπαστράτο ... Κάτι άκουσα για IQOS MESH !!! (θα πρότεινα να δημιουργηθεί ένα νήμα γιαυτό)
3. Οι ίδιοι εμείς αποτελούμε ζωντανό παράδειγμα για την υπεροχή του ατμίσματος.
Λοιπόν φίλε μου [member=12447]Zarko27[/member], ας κοπιάσουν ή Πελλοπονησιακά " Μολών Λαβέ "
Το άτμισμα ήρθε, είναι εδώ και θα μείνει.
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 06, 2018, 23:21
Eπισης ερχονται εκλογες και ευτυχως το θεμα απεκτησε και δημοσιοτητα και δεν τους συμφερει να ανοιξουν ακομα ενα μετωπο.Φαγαν και πορτα απο την μερκελ για τις συνταξεις και επειδη τους περιμενει πολυ δυσκολος χειμωνας νομιζω δεν θα πανε σε πολεμο με το ητ τους επαγγελματιες και τους ψηφοφορους ατμιστες γενικοτερα.
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 06, 2018, 23:32
https://vaping.com/blog/news/south-korea-sued-over-dangerous-vape-claims/?utm_source=ECF+Active+Members+Opted-in.&utm_campaign=1bd03b1fe1-ECF14082018_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_22416810d6-1bd03b1fe1-51954477&mc_cid=1bd03b1fe1&mc_eid=ed43505da3 (https://vaping.com/blog/news/south-korea-sued-over-dangerous-vape-claims/?utm_source=ECF+Active+Members+Opted-in.&utm_campaign=1bd03b1fe1-ECF14082018_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_22416810d6-1bd03b1fe1-51954477&mc_cid=1bd03b1fe1&mc_eid=ed43505da3)Πιστεύω ότι υπάρχει μιά πληροφορία σε αυτήν την είδηση, στην οποία πρέπει να δώσουμε αρκετή σημασία.
Είναι το ότι η Philip Morris έχει τις οικονομικές και νομικές δυνατότητες να μηνύσει ένα ολόκληρο κράτος.
Και η Κορέα (η νότια), δεν είναι Ελλαδίτσα...
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 06, 2018, 23:42
Εγω φοβαμαι το σεναριο να μην γινει τιποτα σχετικα με τα αρωματα να συνεχισει δηλαδη η απαγορευση και επειδη τους ανοιξαμε και τα ματια με τα περι αθεμιτου ανταγωνισμου απο το εξωτερικο να βγαλουν εγκυκλιο που να απαγορευει τις αγορες αρωματων απο το εξωτερικο.Τον ηπ.....με ομαδικος.Αυτο φοβαμαι εγω εαν και πιστευω οτι θα φορολογησουν τα αρωματα τελικα διοτι δεν ειναι χαζοι να μην πιστεουν οτι τα 10μελα πανε για φουντο και εσοδα γιοκ.Ετσι θα παιρνουν τον φορο απο παντου εμεις θα συνεχισουμε να αγοραζουμε αρωματα η 10μελα και ολοι θα ειναι happy.Το να απαγορεύσουν τα αρώματα, σημαίνει ότι πρέπει πρώτα να τα ορίσουν. Ο ορισμός στην φιλοσοφία, τα μαθηματικά και την νομοθεσία είναι το πιο δύσκολο πράγμα. Συνεπώς, δεν νομίζω να φτάσουμε σε απαγόρευση, γιατί κάτι τέτοιο θα απαιτούσε ορισμό ή/και πόλεμο με την βιομηχανία τροφίμων, που σε αντίθεση με τον ΣΕΕΗΤ, την ΚΕΑ κλπ έχουν ισχύ πραγματική.
Eπισης ερχονται εκλογες και ευτυχως το θεμα απεκτησε και δημοσιοτητα και δεν τους συμφερει να ανοιξουν ακομα ενα μετωπο.Φαγαν και πορτα απο την μερκελ για τις συνταξεις και επειδη τους περιμενει πολυ δυσκολος χειμωνας νομιζω δεν θα πανε σε πολεμο με το ητ τους επαγγελματιες και τους ψηφοφορους ατμιστες γενικοτερα.
Το θέμα δεν ξέρω πως απέκτησε δημοσιότητα... Με μία εκπομπή της ΕΡΤ3 που δεν την βλέπει κανένας; Ή με ένα δημοσίευμα σε μία εφημερίδα που επίσης δεν έχει τις υψηλότερες πωλήσεις; Από το ολότελα καλή κι η Παναγιώταινα βεβαίως, αλλά μην νομίζουμε ότι ξαφνικά κοινωνήσαμε το ζήτημα στον κόσμο. Θέλει πολύ δουλειά ακόμα.
Τέλος, δεν ξέρω αν αντιλαμβανόμαστε τα μεγέθη, αλλά το άτμισμα δεν αποτελεί καν μικροδιαμάχη για μία κυβέρνηση, πόσω μάλλον μέτωπο. Μέτωπο είναι συνταξιούχοι, οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι αγρότες και κάποιες άλλες - λίγες - επαγγελματικές κατηγορίες. Εμείς δεν είμαστε ούτε οπισθοφυλακή εν αποστρατεία συγκριτικά. Χώρια που η συντριπτική πλειοψηφία των ατμιστών δεν δίνουν δεκάρα για το ζήτημα.
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 07, 2018, 00:42
Η μήνυση αφορά τα στοιχεία των Κορεάτικων εργαστηρίων σε σχέση με άλλα της Γερμανίας ή της Ιαπωνίας. Σαν διαφορετικό προϊόν θα μπορούσε να το απαγορεύσει ολοκληρωτικά ή να το φορολογήσει με υψηλό συντελεστή. Αν δεν αρέσει στην ΡΜ τα μεγέθη της Κορέας είναι πολύ μεγάλα για να τα αντιμετωπίσει.
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 07, 2018, 02:40
Κανεις δεν προκειται να εξαρτησει την ψηφο του απο αυτο.
Επισης θα συμφωνησω οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των ατμιστων δεν ασχολειται ουτε προκειται να ασχοληθει.
Θα διαπιστωσει καποια στιγμη οτι ακριβηναν τα s@v λογω φορου η αντικατασταθηκαν απο αλλα αναλογα προιοντα (και αυτα με φορο), θα βρισει λιγο και μετα θα συνεχισει την ζωη του.
Για τα αρωματα, οσοι ασχολουμαστε με diy ειμαστε ποσοι, 2-3 χιλιαδες?
Αν το υπουργειο υγειας θεωρει οτι το diy ειναι πρακτικη επικινδυνη για κατι που μπαινει στα πνευμονια μας και προτιμα να κυκλοφορουν "φιξαρισμενα" προιοντα που εχουν καποιο ελεγχο και τυποποιηση, θα προσπαθησει να το περιορισει οσο μπορει.
Μπορει πχ να απαγορευσει την διαθεση pg vg απο τα φαρμακεια σε πελατες λιανικης. (γιατι εκτος απο τους ατμιστες, ποιος τα αγοραζει λιανικη?)
Το ιδιο και τα αρωματα, μπορει να απαγορευσει την διαθεση τους στην λιανικη κι να την επιτρεπει μονο σε επαγγελματιες που τα χρησιμοποιουν (βιοτεχνιες-βιομηχανιες τροφιμων, εργαστηρια ζαχαροπλαστικης κλπ) η μονο σε πυκνοτητες που χρησιμοποιουνται στα τροφιμα.
Το θεμα ειναι εαν ειναι διατεθειμενο να το τραβηξει στα ακρα, παντως κοστος δεν θα εχει. (μακαρι φυσικα να μην το κανει)
Απο οικονομικη και φοροεισπρακτικη τωρα αποψη, ειναι λογικο το Δημοσιο καποια προιοντα (πχ S&V η αλλα μηδενικα) να τα φορολογησει με καποιον τροπο και αλλα να τα απαγορευσει, για να αναγκαστει ο ατμιστης να παει σε οσα πληρωνει φορο.
Προφανως οι 2-3 χιλιαδες ψαγμενοι ατμιστες θα βρουν τρυπες να κανουν την δουλεια τους, αλλα η ατμιστικη ζωη τους θα γινει καπως πιο δυσκολη.
Η ατμιστικη ζωη των υπολοιπων 100-200 χιλιαδων ατμιστων, απλως θα γινει πιο ακριβη.
Εδω να πω κατι για τους επαγγελματιες.
Απο την στιγμη που εξασφαλισαν το νομιμο ξεστοκαρισμα στα s&v και την μεταβατικη περιοδο στο νεο καθεστως (που θα νομοθετηθει συντομα), τα συμφεροντα τους βρισκονται πλεον σε πληρη αντιθεση με αυτα των ατμιστων, και ειδικα των diyαδων και οσων θα ψαχνουν να ατμιζουν πιο οικονομικα.
Εαν δεν μπορουν να εχουν στα ραφια τους αρωματα, θα επιδιωξουν να μην μπορουμε να τα προμηθευομαστε απο αλλου.
Εαν δεν μπορουν να εχουν μεγαλες συσκευασιες pg vg, το ιδιο.
Οπως ακριβως εκαναν με την νικοτινη.
Οποτε η κολεγια ηταν μαλλον συντομη..
Κατα τα αλλα, ο καθεις οτι νομιζει κανει, εγω παντως στοκαρω...;D
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 07, 2018, 09:39
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 07, 2018, 10:21
Αυτό που λέει ο χάρος περί λιανικής ίσως μπορούν να το κάνουν αλλά το θεωρώ ακραίο.Περι δημοσιότητας θυμηθείτε απλά τότε με τον νόμο το 16 τι δημοσιότητα πήραν οι προτάσεις της ατμιστικης κοινότητας και πόσο ακούστηκαμε.Εφτιαξαν τον νόμο όπως ήθελαν.Τωρα έκαναν μισό βήμα πίσω και δέχτηκαν να μιλήσουν μαζί μας.Επισης το πρόβλημα πήρε δημοσιότητα είναι γεγονός.Μεχρι και πολιτικοί κινητοποιήθηκαν.Εγω πιστεύω ότι ο φόρος είναι προ των πυλών και η κατάθεση φακέλου για τα αρώματα πριν κυκλοφορήσουν υποχρεωτικός.Επισης και οι ψήφοι δεν είναι αμελητέοι ούτε χαζοί είναι να μην γνωρίζουν ότι υπάρχουν χιλιάδες ατμιστες που θίγονται και θα αντιδράσουν ανάλογος στις εκλογές.
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 07, 2018, 11:37
@Λοξίας (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=10148)Κατάλαβα ότι η μήνυση κατατέθηκε εναντίον του υπουργείου για την ασφάλεια τροφίμων και φαρμάκων, στο οποίο (μάλλον) ανήκαν τα εργαστήρια που στοιχειοθέτησαν. Και νομίζω πως όταν μηνύεις ένα κρατικό υπουργείο, στην ουσία, η μήνυση στρέφεται εναντίον της κυβέρνησης. Και κυβέρνηση = κράτος.
Η μήνυση αφορά τα στοιχεία των Κορεάτικων εργαστηρίων σε σχέση με άλλα της Γερμανίας ή της Ιαπωνίας. Σαν διαφορετικό προϊόν θα μπορούσε να το απαγορεύσει ολοκληρωτικά ή να το φορολογήσει με υψηλό συντελεστή. Αν δεν αρέσει στην ΡΜ τα μεγέθη της Κορέας είναι πολύ μεγάλα για να τα αντιμετωπίσει.
Έτσι το βλέπω εγώ δηλαδή, δεν είμαι νομικός.
Σίγουρα τα μεγέθη της Κορέας είναι πολύ μεγάλα και πιθανότατα θα πέσει στο κενό η κίνηση αυτή της ΡΜ.
Αυτό που ήθελα να τονίσω, είναι ότι μια ΡΜ μπορεί και κάνει μια τέτοια κίνηση, ενώ αν η το υπουργείο της Κορέας έβγαζε επικίνδυνο ένα μοντάκι ή έναν ατμοποιητή, σιγά μην έκανε μήνυση η Tesla ή η HCIGAR...
Και, επί πλέον, φαντάζομαι τι χρήμα μπορεί να ξοδέψει η ΡΜ στην Ελλάδα...όχι σε μηνύσεις φυσικά, αλλά σε κλασικές και γνωστές μεθόδους.
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 07, 2018, 14:54
Κοιτάτε μόνο, μην απλά θέλουν να σταματήσουν την πώληση βάσεων απο τα φαρμακεία, και να την επιτρέπουν λιανικής απο τα ατμομάγαζα μόνο, και μόνο τις ακριβές.
Αποστολή από: Τουρίστας στις Οκτωβρίου 07, 2018, 16:42
Κι αν δεν σβήσει, είναι πολύ πιθανό να πάρεις το σασμάν στη μασχάλη...Το θέμα μου δεν είναι, μάλλον, η φρίκη, γιατί όλα είναι γνωστά. Δεν θεωρώ τον κόσμο χαζό, το γνωρίζουμε και το δεχόμαστε οτι σκοπός κάποιων μηχανισμών είναι να μην τον αφήσουν να αναλύσει, να σκεφτεί τη διαβάζει και τι βλέπει με τα μάτια του ακόμα. Αυτό γενικά μιλώντας, όπως στο παράδειγμα το παλιό το καλό, με τα γευστικότατα Σουηδικά κεφτεδάκια απο άλογο άνευ πάσας ανίχνευσης, όπως τα λαχανάκια τα ακριβά, που δεν έχουν ούτε μία ακρούλα τσαλακωμένη, ούτε γεύση όμως, όπως και τα μπουζί του κάρου του drum, που τα μισής τιμής έχουν καλύτερη απόδοση απο τα ειδικά και προτεινόμενα της μαμας του.
Νομίζω πως ο φίλος προσπαθεί να πει διακριτικά, αλλά και με πιο πολύπλοκο απ' όσο χρειάζεται τρόπο, ότι είναι
"φρικαρισμένος" -ο ίδιος αλλά και πολύς άλλος κόσμος- από την υποκρισία που υπάρχει στον ατμιστικό χώρο εδώ και χρόνια.
Εικάζω. Αν δεν κατάλαβα καλά ας με διορθώσει και θα κάνω edit στο μήνυμα μου
(ομολογώ πως χρειάστηκε να πιω λίγο (*παραπάνω) απο τον μαγικό ζωμό του drum για να το παραλληλίσω και με τις 18650 του ΗΤ αυτό, θα χρειαστώ κάποιες μέρες αποτοξίνωση τώρα :laugh1: ).
Όλος ο κόσμος και ηλικίες από ~10 χρονών και πάνω τα γνωρίζει όμως αυτά, από κάποια ηλικία ή κάποιο μάθημα και μετά γίνεται συνείδηση. Και στην συνείδηση αρχίζει και διαγράφεται η ανάγκη της προστασίας, απο εικόνες Αργεντινής, Κολομβίας, Βραζιλίας κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, για να φτάσω στη φρίκη. Αυτή δηλαδή η συνειδητότητα μπορεί να είναι η φρίκη που είπες , οπότε έβαλα το "μάλλον όχι" πιο πάνω. Ότι μπορώ να κάνω για το καλλό μου ή το καλύτερο, θα το κάνω. Κι ο καθένας το ξεχειλώνει αυτό κατά βούληση. Κάπου μεσα σε αυτά έκατσε και το άρθρο των Φιλελεύθερων, που δεν πιστεύω ή δεν θα πρέπει ίσως να βαρύνει κανέναν νου το ποιος το είπε, όπως ειπε και ο e-spy για άλλο πολιτικό πρόσωπο, αλλά η όποια αναγνώριση είναι η σημαντική.
Στο μικρό/λεπτό λοιπον δια ταύτα, η θέση του καθένα είναι που έχει σημασία.
Εμένα για παράδειγμα, αλλού ηταν η θέση μου σχετικά με το ΗΤ πριν 2-3 χρόνια κι αλλού τώρα. Ήταν κάποτε στο ατμομάγαζο της γειτονιας με την παρεού, μετά 5-10 χλμ πιο πέρα σε ένα μεγαλύτερο με άλλη παρεούλα, πιο πέρα στο άλλο που γνώριζα το αφεντικό κλπ. και με ότι συνεπάγεται αυτό. Φέτος πάλι η θέση μου είναι αλλού, χωρίς να εχει σημασία πως και γιατί, ο χρόνος, τα ενδιαφέροντα, οι ανάγκες, το focus που έλεγε η γιαγιά μας.. τα γνωστα. Αυτο που έχει σημασία, είναι πως με την εξάπλωση του ΗΤ, βρέθηκα στην ίδια ακριβώς θέση με πολύ κόσμο, που μπορεί να ξέρω περισσότερα και να μου διαγράφεται ένα απλό χαμόγελο οταν μου λέει συνταξιούχος οτι κάνει DIY, με ισραηλινό καπνικό υγρό και δεν ξέρει ούτε θέλει να μάθει κάτι άλλο και γενικά να έχουμε 100 διαφορές, αλλά μια μπαταρία με ένα κατσαρολικά είναι το κοινό μας, τουλάχιστον. Και αυτή ειναι η θέση μου και σε χιλιάδες (...νομίζω) άλλα πράγματα.
Όμως είδα τον πρόεδρο της ΚΕΑ, "ντυμένο" την ακεραιότητα και την απλότητα του χρήστη του ΗΤ και μάλλον πρώτη φορά χαμογέλασα αβίαστα με την όποια δράση της κοινότητας. Τώρα που στο σκέφτομαι, ίσως 2η, μετά την κίνηση με τα τελωνεία, που δυστυχώς κάπου κόλλησε.
Σχετικά με την κοινότητα, θεωρώ πως οποιαδήποτε κίνηση χρειαστεί την στήριξή μας, εκ θέσεως, σαν χρήστες ΗΤ, σαν οντότητες, φορολογούμενες (ΑΦΜ αφού, θέτε; ) και με συνείδηση ταυτότητας, ασφαλώς την έχει, όποτε την χρειαστεί.
That's all folks, ευχαριστώ για τον χρόνο που μου δώσατε και που δεν χρειάστηκα-ζήτησα, απλά μια χαρούλα πήρα όπως είπα (* παραδέχτηκα) κι έγραψα τελικα..
*Επίσης ζητώ συγνώμη για την φλυαρία μου που ενόχλησε, ψυχολόγος δεν ειμαι, άλλα υποθέτω οτι οφείλεται στο οτι βρίσκομαι για νιοστή φορά σε φάση αλλαγής εργασίας και πιθανώς της λειτουργίας μου όλης και ιδέες και απολήξεις νεύρων έχουν κατακλύσει τη σκέψη . μ@#&κίες δε λέω πάντως, γιατί δεν ασχολούμαι με τέτοιες
May Dr Farsalinos (με τη θέση του και τον ομολόγων του) be with us. Νομίζω δηλαδή..
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 07, 2018, 21:16
Άρα μαλλον δεν κατάλαβα ακριβώς τί εννοούσες ή για να το πω καλύτερα, από το ίδιο σημείο εκκίνησης βρέθηκα αλλού, κι όχι εκεί που εννοούσες εσύ.
Όπως πχ ένα πρόβλημα μπορεί να έχει δύο ή περισσότερες λύσεις.
Δεν πειράζει όμως. Αν και δεν ασπάζομαι αρκετά από αυτά που έγραψες, δεν είναι το κατάλληλο νήμα για αυτή την κουβέντα και σίγουρα το πληκτρολόγιο δεν αποτελεί και το κατάλληλο μέσο γι' αυτήν.
Έγινε και η διόρθωση.
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 08, 2018, 17:07
Philip Morris :respect:
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 08, 2018, 17:12
Αν τα καταφέρουν να αγοράζουμε και τη γλυκερίνη απ έξω, θα εχουν κάνει μεγάλη επιτυχία.
Εγω την χρησιμοποιώ κατα βούληση σε σιροπιαστά και παγωτά αντι για ζάχαρη.
Αποστολή από: Superuser στις Οκτωβρίου 08, 2018, 17:57
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 08, 2018, 18:01
δεν θα επιτρέπεται η αγορά VG/PG από φαρμακείο παρα μονο σε επαγγελματίες... :angel:Επίσης δεν θα επιτρέπεται η επίσκεψη σε ατμομάγαζο μετά τις 11πμ.
Philip Morris :respect:
Άμα είναι να κάνουμε διαγωνισμό παπάτζας, σε έχω για πρωινό.
Είπαμε, υπομονή κάποιες μέρες.
Από κινητό.
Αποστολή από: Dumouriez στις Οκτωβρίου 08, 2018, 18:04
δεν θα επιτρέπεται η αγορά VG/PG από φαρμακείο παρα μονο σε επαγγελματίες... :angel:Don't feed the trolls
Philip Morris :respect:
Αποστολή από: chrantones στις Οκτωβρίου 08, 2018, 18:05
*εύχομαι να βγω λάθος αλλά μάλλον δεν ..
Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 08, 2018, 18:59
Λετε?
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: tsiv στις Οκτωβρίου 08, 2018, 19:09
Γαμάτο!
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 08, 2018, 19:40
Ειπα και ελαλησα και αμαρτια ουκ εχω, μην πειτε οτι δεν σας προειδοποιησα :bye:
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 08, 2018, 19:50
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 08, 2018, 20:55
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 08, 2018, 21:11
https://www.youtube.com/watch?v=HaWe0Af_0hg
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 08, 2018, 21:49
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 08, 2018, 21:49
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 08, 2018, 22:05
Άμα απαγορεύσουν και τα λάδια στα ράφια των σούπερ μάρκετ, μην ξαφνιαστείτε. Βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας!https://www.youtube.com/watch?v=xGfgFnm7x7Y
:tongue_smilie:
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 08, 2018, 22:05
Άμα απαγορεύσουν και τα λάδια στα ράφια των σούπερ μάρκετ, μην ξαφνιαστείτε. Βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας!
Συμφωνώ με το [member=21054]anarxaki[/member]
Αυτή η καταστροφολογία, που δεν την διαβάζουμε πρώτη φορά, δε θα μας βγει σε καλό.
Το είδαμε ξανά το έργο. Δώστε ιδέες, εξηγήστε με λεπτομέρειες τις μεθόδους διαφυγής. :thumpdown:
1.132 απόψεις, μαζί με τη δική μου!
Edit: 30SY, κάποιος σβήνει μηνύματα για να μου κάνει πλάκα! :))
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 08, 2018, 22:31
(απ)αισιοδοξω παλι αποψε...
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 08, 2018, 22:54
Δείτε πως ο ήρωας μας στήνει κύκλωμα λαθρεμποριας μεσω ζαχαροπλαστειων και τη σύγκρουση του με τον κακό τελώνη πρόεδρα.
Κυκλοφορεί σε λίγες μέρες...
Τίτλος. "μέχρι και τριμπεκα θα ατμισω καλή μου περιπτέρου"
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: tsiv στις Οκτωβρίου 08, 2018, 23:46
Αποστολή από: Ntinlanden στις Οκτωβρίου 09, 2018, 00:04
:))
Αποστολή από: Dhmfot στις Οκτωβρίου 09, 2018, 00:18
Υπαρχει προηγουμενο με το ασπρο/μπλε οινοπνευμα
Βαζουν ενα χημικο που δεν εχει επιπτωσεις σε ολες τις χρησεις εκτος απο το ατμισμα και ετοιμος ο φορος για αυτην που δεν το εχει.
Αποστολή από: Aκαπνος στις Οκτωβρίου 09, 2018, 00:26
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 09, 2018, 08:57
Θα επιτρέπεται το diy παιδιά, απλά το υπουργείο θα απαιτήσει όποιος κάνει diy να έχει πτυχίο από τη σχολή τεχνολόγων τροφίμων και μεταπτυχιακό χημικού μηχανικού.Έχω φίλο ταξιτζή κάνει;
Αποστολή από: armadoran στις Οκτωβρίου 09, 2018, 09:12
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 09, 2018, 09:16
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 09, 2018, 10:50
Το παράδειγμα με το μπλε οινόπνευμα είναι τελείως ατυχές (αιθυλική αλκοόλη, νέφτι, μεθυλική αλκοόλη και χρώμα) και είναι ακατάλληλη για κάθε χρήση εκτός από καθαρισμό επιφανειών και δέρματος πριν από ένεση (τώρα χρησιμοποιείται ισοπροπυλική αλκοόλη) και παλιά για λάμπες (γι αυτό λέγεται και φωτιστικό). Αν θέλει να ξεχωρίσει τα προϊόντα θα πρέπει να μπει χρωματικός δείκτης για λόγους ασφαλείας που τα κάνει τελείως ακατάλληλα για κάθε χρήση. Η πώληση μόνο με τιμολόγιο είναι πιό απλή, αλλά και πάλι ο Φαρμακοποιός που συνήθως τα προμηθεύεσαι δεν θα έχει κανένα πρόβλημα να στα δώσει "μαύρα". Η PVG δεν θα πειραχτούν, άλλωστε αυτές που κυκλοφορούν χωρίς τη σήμανση ατμιστικής χρήσης είναι τόσο φθηνές που πρέπει να μπει αναιτιολόγητα υψηλός φόρος για να υπάρξει οικονομικό όφελος για το κράτος.
Αποστολή από: Giorgos F στις Οκτωβρίου 09, 2018, 11:31
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 09, 2018, 11:41
Ειδικά με όσους δοκίμασαν το άτμισμα λες και έκαναν χάρη σε κάποιον άλλο, παράγινε το κακό.
Πλέον όποιος με ρωτά από περιέργεια, τους στέλνω σε κάποιο κατάστημα να δοκιμάσουν.
Παλιά χάριζα και κάποια πράγματα, πλέον είναι πιο χρήσιμο να τα εχω σε ενα συρτάρι ή να τα θάβω.
Αποστολή από: annastas στις Οκτωβρίου 09, 2018, 11:43
Αποστολή από: st2anger στις Οκτωβρίου 09, 2018, 15:54
https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ygeia-business/news/47873/atmizei-tropologia-to-ypoyrgeio-ygeias.html (https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ygeia-business/news/47873/atmizei-tropologia-to-ypoyrgeio-ygeias.html)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 09, 2018, 18:55
Μετά από μερικές δύσκολες ημέρες, ήρθε η " αναβολή και η παράταση " την οποίαν αξιοποιήσαμε στο έπακρον ,εμείς τουλάχιστον τα μέλη του φόρουμ.
Συμπληρώσαμε τα αρώματά μας, με 2,45 ευρώ το ένα και όχι 4,95 ευρώ, πήραμε τις μηδενικές μας βάσεις και προμηθευτήκαμε ικανή ποσότητα από S&V.
Χάρη στην έγκυρη και έγκαιρη και συνεχή ενημέρωσή μας μέσω του φόρουμ, αγοράσαμε τη σιγουριά και την ηρεμία μας για τα τρία επόμενα τουλάχιστον χρόνια, με ελάχιστο κόστος.
Ετσι, τώρα εδώ και αρκετές ημέρες, καθήμενοι πλέον αραχτοί και light , μπορούμε επιτέλους να γράφουμε στο νήμα αυτό, τα πάντα εκτός από τα, του θέματος του νήματος.
Η ομορφιά του φόρουμ μας. Πρώτα μας τσιτώνει αλλά μετά μας χαλαρώνει.
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 09, 2018, 20:06
Αναπληρωτής Καθηγητής Φαρμακευτικής στο Πανεπιστήμιο Πατρών
Δημήτριος Κουρέτας: Καθηγητής Βιοχημείας-Βιοτεχνολογίας στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας και Πρόεδρος της Ελληνικής Εταιρείας Τοξικολογίας
Στα όρια του παραλόγου η απαγόρευση... (https://ideografos.wordpress.com/2018/10/09/%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/)
Με σχόλιο του κ. Φαρσαλινού.
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτωβρίου 09, 2018, 20:17
Συμπληρώσαμε τα αρώματά μας, με 2,45 ευρώ το ένα και όχι 4,95 ευρώ, πήραμε τις μηδενικές μας βάσεις και προμηθευτήκαμε ικανή ποσότητα από S&V.Αυτά τα έπραξες εσύ.Ούτε το φόρουμ συμβούλεψε για κάτι τέτοιο,ούτε η πλειοψηφία των μελών έχει την οικονομική δυνατότητα να το κάνει.
Χάρη στην έγκυρη και έγκαιρη και συνεχή ενημέρωσή μας μέσω του φόρουμ, αγοράσαμε τη σιγουριά και την ηρεμία μας για τα τρία επόμενα τουλάχιστον χρόνια, με ελάχιστο κόστος.
Ετσι, τώρα εδώ και αρκετές ημέρες, καθήμενοι πλέον αραχτοί και light , μπορούμε επιτέλους να γράφουμε στο νήμα αυτό, τα πάντα εκτός από τα, του θέματος του νήματος.
Η ομορφιά του φόρουμ μας. Πρώτα μας τσιτώνει αλλά μετά μας χαλαρώνει.
Οι π..πες που έχουν γραφτεί παραπάνω αποτελούν την σκοτεινή και άσχημη πλευρά του φόρουμ μας..
Μπορούν να αποδειχτούν εξαιρετικά επικίνδυνες εάν τις ακολουθήσει κάποιος..
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 09, 2018, 20:28
Άλλος στοκαρει άλλος όχι.
Που είναι το μεπτον?
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 09, 2018, 20:40
Τουλάχιστον ξεπούλησαν τα μαγαζιά που ήταν και το ζητούμενο.
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 10, 2018, 00:39
:offtopictelos:
Καποια μηνυματα διαγραφηκαν.
Αποστολή από: Aκαπνος στις Οκτωβρίου 10, 2018, 03:06
Γεμίσατε τα ράφια και τις σκατζιές αρώματα και νικοτίνες, τους τενεκέδες γλυκερίνες και προποπυρογλυκόνες, πως τις λένε.Μπράβο ρε μάγκα. Αυτό ακριβώς
Τουλάχιστον ξεπούλησαν τα μαγαζιά που ήταν και το ζητούμενο.
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 10, 2018, 09:01
Ξεπούλησαν φίλε μου, ή αναμένουν για καινούργια τιμολογιακή πολιτική ;
Παραγγελία απο τις 26/9 δεν έφτασε ποτέ. Έπρεπε να πάρω τηλέφωνο εχτές για να ακούσω κάτι περίεργα όπως
ότι απαγορεύτηκαν, ότι λόγω της εγκυκλίου οι χονδρέμποροι δεν έχουν "ανοίξει τις πύλες" -παρά την συμφωνία μετά την διαμαρτυρία-
για να καταλήξουμε τελικά στο ότι έχουν έλλειψη, επειδή βεβαίως οι εισαγωγείς - χονδρέμποροι αισθάνονται ανασφάλεια με την ρευστή αυτή κατάσταση.
Για άλλη παραγγελία στις 4/10, απευθείας στον εισαγωγέα, ακόμα δεν έχω ενημέρωση και νομίζω βαδίζει προς την ίδια κατάληξη (ακύρωση), παρόλο που ο εισαγωγέας διαφήμιζε τρελή προσφορά. Βέβαια αυτή είναι μόνο 6 μέρες πριν, οπότε θα δείξει.
Νομίζω πως βαδίζουμε προς βαριά -ίσως- φορολόγηση και κατάργηση διασυνοριακών και σε αυτά τα είδη. θα δούμε.
Αποστολή από: rolf στις Οκτωβρίου 10, 2018, 10:22
συγνωμη, ετσι λειτουργειτε εδω?
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 10, 2018, 10:26
...εκτός αν ήταν κανένα τύπου troll και εσύ συνεχίζεις να τρολάρεις
Αποστολή από: axilleaspro στις Οκτωβρίου 10, 2018, 11:15
Για άλλη παραγγελία στις 4/10, απευθείας στον εισαγωγέα, ακόμα δεν έχω ενημέρωση και νομίζω βαδίζει προς την ίδια κατάληξη (ακύρωση), παρόλο που ο εισαγωγέας διαφήμιζε τρελή προσφορά. Βέβαια αυτή είναι μόνο 6 μέρες πριν, οπότε θα δείξει.
Αν αναφερεσαι στη Flavour Art κι εγω ειχα παραγγειλει την περασμενη Δευτερα 9 αρωματα και μαλιστα με την παλια τιμη,χωρις την προσφορα.
Σε τηλεφωνικη επικοινωνια μαζι τους την περασμενη Τεταρτη (αφου δεν ειχα καμμια ενημερωση) μου εξηγησαν πως λογω ελλειψης καποιων αρωματων η παραγγελια θα καθυστερουσε λιγο και μου ζητησαν συγνωμη.
Τα αρωματα εφτασαν χθες με ημερομηνια ληξης το 2020 και μαλιστα με την τιμη της προσφορας.
Αποστολή από: kkoumas στις Οκτωβρίου 10, 2018, 16:27
Γεμίσατε τα ράφια και τις σκατζιές αρώματα και νικοτίνες, τους τενεκέδες γλυκερίνες και προποπυρογλυκόνες, πως τις λένε.Εγω παντως οτι στοκαρισμα εκανα, το εκανα απο το εξωτερικο (εκτος απο βασεις φαρμακειου), πριν μας το κοψουνε κι αυτο οι αλητες.
Τουλάχιστον ξεπούλησαν τα μαγαζιά που ήταν και το ζητούμενο.
Να πανε να ......... τα ελληναραδικα λαμογια
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 10, 2018, 17:23
Τα SnV όμως που εχουν τράβηξη στην εδώ αγορά κατα 80% δεν υπάρχουν έξω και αν υπάρχουν εχουν ίδια η ακριβότερη τιμή.
Ακόμα και τα ΝΕΤ εναι πιο ευκολα να βρεθούν στην Ελλάδα.
Η Ελλάδα αν λάβουμε υπόψιν τον πληθυσμό της, ειναι κορυφαία στην εξάπλωση του ατμίσματος, τόσο στην κατανάλωση όσο και στην παραγωγή.
Και όπως πάντα, εδω θα γίνουν τα πειράματα να δουν πόσο και πού τους παίρνει.
Γενικά στη Χώρα, αν δεν υπήρχε η διαπλοκή και ειχαμε μια υποτυπώδη δικαιοσύνη σε όλες τις βαθμίδες θα ειμαστε καλύτεροι των καλύτερων.
Αυτόνομοι και ακηδεμόνευτοι ίσως όχι, αλλά δεν θα ειχαμε αυτο το χάλι, να κάνει κουμάντο ο Παπαστράτος για 300Μ φούμαρα επένδυση.
Αποστολή από: petr@n στις Οκτωβρίου 10, 2018, 17:47
Αποστολή από: Leza στις Οκτωβρίου 10, 2018, 19:12
Αποστολή από: ako στις Οκτωβρίου 10, 2018, 19:40
Αποστολή από: petr@n στις Οκτωβρίου 10, 2018, 20:05
Αποστολή από: ako στις Οκτωβρίου 10, 2018, 20:09
Αποστολή από: de_paizei στις Οκτωβρίου 10, 2018, 21:03
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Οκτωβρίου 10, 2018, 21:16
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 10, 2018, 21:54
Αποστολή από: ako στις Οκτωβρίου 10, 2018, 22:00
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 10, 2018, 22:08
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 10, 2018, 22:11
Αλλά δεν θα προλάβουν... ;D
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 10, 2018, 22:21
Εγώ θα ανεβάσω τα μηνύματά μου στο πατάρι..:angry_orange: εσυ ειχες παρει τη σκαλα ρε, κ την πσαχνω. σιχτηρ :wall:
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 10, 2018, 22:49
Η πραγματικότητα του όλου αυτού είναι ότι θέλουν να καταστρέψουν τους αλλεργικούς στη νικοτίνη.μπορείτε να με κάνετε διαγραφή από το forum σας παρακαλώ μιας και είμαι αλλεργικός στην νικοτίνη?
Αλλά δεν θα προλάβουν... ;D
ευχαριστώ..!!!!!
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 10, 2018, 23:30
Αποκλείεσαι γι αυτό που είσαι.
Αποστολή από: petr@n στις Οκτωβρίου 10, 2018, 23:37
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 11, 2018, 00:47
Μηνύματα άσχετα με το θέμα, θα διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση ή εξήγηση και επαναλαμβανόμενες αγνοήσεις των κανονισμών θα έχουν ως αποτέλεσμα ταξιδάκι παρέα με τον Mr. Robot.
Έχουμε και δουλειέςΤΜ
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 23, 2018, 20:56
Διαβάστε εδώ (https://goo.gl/yFZ3xR) το υπόμνημα που κατέθεσε το Συνδικάτο Επαγγελματιών Περιπτερούχων Καπνοπωλών & Ψιλικών Ειδών Ν. Αττικής
(πρόεδρος του οποίου είναι ο... περιβόητος τις τελευταίες ημέρες κ. Δούκας).
Το υπόμνημα αφορά έχει τίτλο:
"Οι Προτεινόμενες Νομοθετικές Ρυθμίσεις Για Την Οργάνωση Της Χονδρικής & Λιανικής Αγοράς Υγρών Αναπλήρωσης Άνευ Νικοτίνης/Καταστήματα Ηλεκτρονικού Τσιγάρου" (https://goo.gl/yFZ3xR)
και έχει... πολύ ψωμί ;)
Για το παραπάνω, αλλά και ΟΛΕΣ τις τελευταίες εξελίξεις στο χώρο του ατμίσματος
μπορείτε να ενημερωθείτε από την ανοιχτή συζήτηση που θα γίνει σήμερα το βράδυ στις 10:00 εδώ:
https://www.youtube.com/watch?v=Zku1LudLF-s
Τρίτη 23/10/2018 στις 10:00 το βράδυ
Επαγγελματίες από κάθε είδος επιχειρήσεων του χώρου του ατμίσματος στην Ελλάδα, συζητούν ανοιχτά για όλα τα πρόσφατα θέματα που απασχολούν την επικαιρότητα, αλλά και τα σενάρια για το μέλλον.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 23, 2018, 21:05
Θέλω να πω... Το ψωμί που το είδες; στο ότι δυσκολεύεται να μιλήσει για pg vg και παραδέχεται ότι είναι δύσκολη η απαγόρευση;
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 25, 2018, 13:34
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 25, 2018, 13:59
Ωραίο Σαββατοκύριακο θα περάσουμε! :laugh1:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 25, 2018, 14:04
Αποστολή από: Dumouriez στις Οκτωβρίου 25, 2018, 14:05
Αποστολή από: ZiovanioS στις Οκτωβρίου 25, 2018, 14:05
Στάλθηκε από το HUAWEI Y560-L01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 25, 2018, 14:11
αλλα αυτος το ποσταρε σε ασχετο νημα, (τετοιος ασχετος που ειναι :tongue_smilie: ) ενω εγω το ποσταρα στο κατάλληλο (http://vaping.gr/index.php/topic,41887.msg1399247.html#new).
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 25, 2018, 14:12
Μιλάει για απαγόρευση αρωμάτων οχι όμως των βάσεων φαρμακείου. Κάτι είναι και αυτό...Βασικά για τίποτα δεν μιλάει, εκτός από "πληροφορίες". Δεν περιμένεις από ένα τέτοιο δημοσιευμα να διαβάσεις αναλυτικές λεπτομέρειες. Αναμονή, υπομονή και ελπίζω να πάνε από Δευτέρα γιατί έχουμε και πρωτάθλημα το ΠΣΚ...
Αποστολή από: Dumouriez στις Οκτωβρίου 25, 2018, 15:06
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 25, 2018, 16:22
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 25, 2018, 16:38
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 25, 2018, 18:50
Δεν θελω να αρχισω τις "θεωριες συνωμοσίας" γιατί είναι ανόητο πραγμα, αφου στην Ελλάδα ουτε για μια συνωμοσία της προκοπής δεν μπορουν να συνεργασθουν, αλλα αν δεν ηξερα την κατάσταση θα έλεγα ότι θελουν να κλέισουν το 90% των ατμιστικών καταστηματων εκτος ίσως απο καποιες πιο μεγάλες αλυσίδες λιανικης και τον τζιρο τους να τον μεταφερουν στα περιπτερα...
Αποστολή από: kkoumas στις Οκτωβρίου 25, 2018, 18:54
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 25, 2018, 18:57
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 25, 2018, 20:16
Θα βαλουν και αυτοι θερμαινομενο και θα γινουν "καταστηματα προιοντων μειωμενου κινδυνου" και θα πασσαρουν στον πελατη η ατμισμα η θερμαινομενο, αναλογα..
Θα παραμεινουν και μερικα αμιγως ατμιστικα εξειδικευμενα για χαιεντιστες ατμιστες.
Α, και θα ξυρισουν τα μουστακια.. ;D
Ζωη Λασκαρη το θερμαινομενο λεμε..
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 25, 2018, 22:02
Το ατμομαγαζο ειχε το νόημα της ποικιλίας επιλογων και της στενοτερης σχεσης με τον πελάτη (με δοκιμες δειγματισμους κτλ) τα οποία επισης αν καταλαβα καλα απο τη συζητηση των επαγγελματιων του χωρου, πανε για απαγορευση.
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 25, 2018, 22:22
Αλλα Κυριακη κοντη γιορτη, πολυ συντομα θα ξερουμε τι παιζει.
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτωβρίου 25, 2018, 22:47
Α, και θα ξυρισουν τα μουστακια.. ;DTα μούσια μην ξυρίσουν όλοι στην ατμιστική κοινότητα γιατί μέτα δε θα αναγνωρίζουν ο ένας τον άλλον.
Ά ξέχασα. Θα αναγνωρίζονται από τα τατουάζ. :idiot1:
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 25, 2018, 23:16
Ρε μήπως μας δουλεύει ο Πανούλης? :hmmm:
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 25, 2018, 23:22
για το ποσο μηκος πρεπει να εχει η κλωστη στις κουβαριστρες. 8)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 25, 2018, 23:27
Καλά δεν σας κάνει καμιά εντύπωση ότι ο ΣΕΕΗΤ ακόμη δεν έχει δημοσιοποιήσει τις προτάσεις που του ζήτησε το υπουργείο? Ο περιπτεράς έστειλε και δημοσιοποίησε τις προτάσεις του, η ΚΕΑ επίσης, ο ΣΕΕΗΤ τι κάνει? Πότε θα δούμε τις δικές του προτάσεις, αφού ψηφιστεί η τροπολογία?Εγώ προσωπικά το θεωρώ δεδομένο.
Ρε μήπως μας δουλεύει ο Πανούλης? :hmmm:
Οι προτάσεις δούκα ήταν βασικά οι προτάσεις του ΣΕΕΗΤ πιστεύω.
Βασικά, ο σεεητ πρέπει να διαιρεθηκε στα μεγάλα μέλη που ήδη κλείσαν συμφωνίες με τους καπνοβιομηχανους και τα μικρά που θα πάνε για φούντο,αφου πουλήθηκαν από τους συνδικαλιστές τους.
Παλιά ιστορία αυτή στην Ελλάδα. Παλιά και με πολλά παραδείγματα.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 25, 2018, 23:27
Ουτως η αλλως επαγγελματικο σωματειο ειναι, η υποχρεωση της ενημερωσης ειναι προς τα μελη του.
Αλλωστε απο οτι λεει ο προεδρος τους, στα παπακια του εγραψε τελικα τους παντες το υπουργειο (περιπτεραδες, ατμιστες, σεηητ κλπ) και θα κανει αυτο που σκοπευε εξ αρχης.
Δειχνουν να εχουν ηδη περασει στην επομενη φαση του πολεμου, με εξεταση των νομικων διεξοδων κλπ
Αποστολή από: tasoscook στις Οκτωβρίου 25, 2018, 23:37
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 25, 2018, 23:49
Αυτά θα καταργηθούν? :laugh1: :laugh1:
Η θα αυξηθεί η ποικιλία??? ;D ;D
Μην με κραξεται..τα μάτια τους ανοίγω
Περίπτερα ακούς?? Δεν προλαβαίνεις πλέον χοχο
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 26, 2018, 00:20
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 26, 2018, 00:36
Δεν θα μου κάνει εντύπωση εάν δω μελόντικα "δικά μας" αρώματα σε τέτοια καταστήματα.
Το θερμαινόμενο τσιγάρο είναι από πίσω και όχι η δήθεν ασφάλεια υλικών που έχει αποδειχτεί εδώ και χρόνια ότι είναι ασφαλή.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 26, 2018, 00:46
Όσο για το τι είναι πίσω και από που, είναι το λιγότερο εντυπωσιακή η σιγουριά σου. Ιδιαίτερα αν λάβουμε υπόψιν ότι (εκτός και αν έχει συμβεί κάτι που δεν έχει πέσει στην αντίληψη κανενός) μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό. Τι διάολο, αυτό το θερμαινόμενο από όλα τα κράτη του πλανήτη, επέλεξε την Ελλάδα για να χωθεί και είναι πίσω από όλα αυτά?
Η ασφάλεια υλικών που επικαλείσαι, ισχύει για τα κατάλληλα για τη χρήση που θέλουμε υλικά. Βάλε εσύ στον ατμοποιητή σου ελαιοδιαλυτά αρώματα και χρησιμοποιήσέ τα για καιρό, και κουβεντιάζουμε μετά για το κατά πόσο "έχει αποδειχτεί εδώ και χρόνια ότι είναι ασφαλή".
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 26, 2018, 01:07
@ Για τίποτα δεν είμαι σίγουρος.Αλλα ας μην δουλεύομαστε μεταξύ μας νομίζω δεν ωφελεί.Εαν ήταν θέμα εσόδων που ακούστηκε η θεμα δημοσιας υγειας δεν θα πείραζαν το diy.Θα ζητούσαν πιστοποιήσεις,φακέλους κτλπ και θα τα άφηναν στην ησυχία τους.Εκτος εάν έχεις εσύ πληροφοριες
η αυτά που ακούστηκαν στο live από το προεδρείο δεν είναι αληθή.
@Για τα αρώματα που είπες γνωρίζω πολύ καλά ποια είναι ασφαλή.Ηταν το πρώτο πράγμα που έμαθα πριν καμία 10ρια χρόνια που ξεκίνησα την ιδιοκατασκευη.
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 26, 2018, 01:17
Αποστολή από: apva στις Οκτωβρίου 26, 2018, 01:51
Όσο για το τι είναι πίσω και από που, είναι το λιγότερο εντυπωσιακή η σιγουριά σου. Ιδιαίτερα αν λάβουμε υπόψιν ότι (εκτός και αν έχει συμβεί κάτι που δεν έχει πέσει στην αντίληψη κανενός) μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό. Τι διάολο, αυτό το θερμαινόμενο από όλα τα κράτη του πλανήτη, επέλεξε την Ελλάδα για να χωθεί και είναι πίσω από όλα αυτά?Δεν είναι μόνο το θερμαινόμενο, όλες οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες διαθέτουν/θα διαθέσουν και προϊόντα "ατμίσματος" (sic).
Συνεπώς, θέλουν να οδηγήσουν την αγορά σε κλειστά συστήματα είτε θερμαινόμενου καπνού, είτε ατμιστικών συσκευών με προγεμισμένες κάψουλες, προϊόντα που θα διατίθενται από τα πάμπολλα (και συνεχώς αυξανόμενα) σημεία πώλησης που έχουν πρόσβαση.
Και δε μου έρχεται στο μυαλό καμία άλλη χώρα, πλην της Ελλάδας, όπου θα έβρισκαν τόσο πρόσφορο έδαφος ώστε να επιτύχουν το στόχο τους, δηλαδή οι περισσότεροι καπνιστές να οδηγηθούν στο θερμαινόμενο και πάρα πολλοί ατμιστές στα κλειστά συστήματά τους...
Όσον αφορά το ρόλο και τις θέσεις του ΣΕΕΗΤ, το μόνο που μπορώ να πω χωρίς εικασίες και θεωρίες συνωμοσίας, είναι πως εκ των πραγμάτων δε συμπίπτουν τα συμφέροντα των μικρών επιχειρήσεων λιανικής με αυτά των αλυσίδων ή των μεγάλων χονδρεμπόρων, οπότε κατά την άποψή μου είναι sui generis καταδικασμένος σε αποτυχία και διάλυση ή επανασύσταση με διαφορετικές προϋποθέσεις.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 26, 2018, 02:01
Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει, είναι το τι θα βρίσκεις σε άλλα καταστήματα, και όχι αν θα βρίσκεις. Το μόνο που θα πω στην παρούσα φάση, είναι ότι μία σύμπραξη υπουργείων μπορεί εύκολα να "ελέγξει" την αγορά και να φροντίσει να επιτρεπόμενα προς λιανική πώληση αρώματα τροφίμων να μην είναι κατάλληλα για άτμισμα. Και πολλά είπα!
Όταν έχω πληροφορίες, τις μοιράζομαι. Εκτός αν θεωρώ ότι το να τις μοιραστώ θα είναι περισσότερο επιζήμιο από το να τις κρατήσω για τον εαυτό μου. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν έχω. Στην αναμονή είμαι όπως όλοι. Όσο για το προεδρείο, του ΣΕΕΗΤ εννοείς φαντάζομαι, δεν ξέρω αν λένε αλήθεια ή όχι, θεωρώ όμως ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Σε ερώτηση που έκανα στο τελευταίο live στον Πρόεδρό τους, η απάντηση περί προτάσεων ήταν ότι οι προτάσεις του ΣΕΕΗΤ δεν συμβαδίζουν με αυτές της ΚΕΑ, χωρίς να μπει σε λεπτομέρειες εκτός από μια ατάκα "το παίρνουμε κομμάτι κομμάτι και το ξεψαχνίζουμε νομικά ή κάτι τέτοιο. Δεν έχει να κάνει με δούλεμα μεταξύ μας. Διαπιστώνω μια γενική ευκολία όμως στο να φορτώνουμε τις εξελίξεις σε θερμαινόμενα, συμβατικά, Δούκες κλπ ενώ ίσως η πραγματικότητα είναι μπροστά μας. Πολύ πιο εύκολα θα το φόρτωνα προσωπικά στην άγνοια ενός υπουργείου. Και ακριβώς μια τέτοια άγνοια, μπορεί να έχει καταστροφικές συνέπειες χωρίς να παρέμβει κανένας παπαστράτος, καμία PMI, καμία BAT και καμία JT.
Εσύ λοιπόν, γνωρίζεις ποια αρώματα είναι ασφαλή. Το ίδιο και εγώ όπως και η πλειοψηφία των ενεργών χρηστών εδώ. Αυτοί που δεν γνωρίζουν όμως, είναι και αυτοί που κάνουν κουμάντο. Το παραδέχθηκαν και οι ίδιοι, προφανώς στο μυαλό τους, ο ατμιστής χώνεται σε μια υπόγα, χρησιμοποιεί ρομποτικά χέρια για να ρίξει σταγόνα σταγόνα το άρωμά του στη βάση, και αν δεν γίνει έκρηξη ή δεν δημιουργηθεί καμία μαύρη τρύπα που θα καταπιεί όλο το ηλιακό σύστημα, το ατμίζει μετά. Επιπλέον, εύκολα ένας ατμιστής που δεν έχει δώσει και πολλή βάση στην ενημέρωσή του θα μπορούσε να παραγγείλει αρώματα από το site που λίνκαρες, χωρίς να έχει ιδέα για διαλύτες, έλαια κλπ.
[member=21404]Athanasios[/member]
Συμφωνώ απόλυτα και προσθέτω ότι ούτως ή άλλως η ΚΕΑ ή ο ΣΕΕΗΤ δεν μπορούν να αλλάξουν πράγματα, τουλάχιστον όχι με την παρούσα δυναμική τους. Όσον αφορά την ΚΕΑ που γνωρίζω, καλώς υπέβαλλε προτάσεις καθώς είχε αναλάβει τέτοια υποχρέωση. Ενδεχομένως, σε περίπτωση που τα πράγματα δεν πάνε και πολύ καλά, αυτή η κίνηση να μπορέσει να χρησιμοποιηθεί ως άλλο ένα παράδειγμα "διαβούλευσης" για το θεαθήναι. Είχαμε φυσικά και τα ανάλογα ευτράπελα στο ΦΒ: κάποιος πήρε ένα και μόνο κομμάτι από τις προτάσεις και προσπάθησε να το παρουσιάσει ως "η ΚΕΑ προτείνει απαγόρευση αγοράς αρωμάτων από το εξωτερικό". Το θετικό που προέκυψε από αυτό, είναι ότι ακόμα και άτομα ουδέτερα ή όχι και τόσο φιλικά διακείμενα προς την ΚΕΑ, δεν συμφώνησαν και τόσο...
[member=5096]apva[/member]
Συμφωνώ με το σκεπτικό σου. Αλλά μόνο στην Ελλάδα? Το ότι είμαστε ένα κράτος μπουρδέλο, δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Υπάρχουν όμως σίγουρα και μεγαλύτερα μπουρδέλα. Εκτός αν θεωρείς ότι είμαστε το ιδανικό πειραματόζωο, οπότε δεν φέρνω καμία απολύτως αντίρρηση.
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 26, 2018, 02:19
Αποστολή από: apva στις Οκτωβρίου 26, 2018, 02:24
Παράθεση
[member=5096]apva[/member]
Συμφωνώ με το σκεπτικό σου. Αλλά μόνο στην Ελλάδα? Το ότι είμαστε ένα κράτος μπουρδέλο, δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Υπάρχουν όμως σίγουρα και μεγαλύτερα μπουρδέλα. Εκτός αν θεωρείς ότι είμαστε το ιδανικό πειραματόζωο, οπότε δεν φέρνω καμία απολύτως αντίρρηση.
[member=7454]Cruiser79[/member], πάντα ήμασταν μπουρδέλο, απλά τώρα είμαστε ένα ετοιμόρροπο μπουρδέλο (ούτε το κόκκινο φωτάκι δε μας παίρνει να αλλάξουμε..) υπό την πίεση πολλών ετών τεράστιας ύφεσης και παρακμής, άρα είναι πολύ πιο εύκολη και στοιχίζει φθηνότερα η προώθηση των εκάστοτε συμφερόντων από τους έχοντες τις απαραίτητες διασυνδέσεις/κεφάλαια.
Αντίστοιχη περίπτωση, σε ευρωπαϊκό τουλάχιστον έδαφος, δε μου έρχεται στο μυαλό.
Και πίστεψέ με, μισώ τις θεωρίες συνωμοσίας, αλλά εδώ για μένα είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.
Αποστολή από: white varadero στις Οκτωβρίου 26, 2018, 03:32
Tα μούσια μην ξυρίσουν όλοι στην ατμιστική κοινότητα γιατί μέτα δε θα αναγνωρίζουν ο ένας τον άλλον.Καλό
Ά ξέχασα. Θα αναγνωρίζονται από τα τατουάζ. :idiot1:
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 26, 2018, 03:36
Cruiser ξέρω ότι έχεις νομικές γνώσεις.Σε άκουσα και στο live.Τι πιθανότητες δίνεις να πέσει η τροπολογία στο ΣΤΕ.Κάτσε να τη δω πρώτα...
Από κινητό.
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 26, 2018, 03:37
Στη Βραζιλια πχ απαγορευεται εντελως οποιαδηποτε μορφη ατμιστικων συσκευων και υγρων, επειτα απο "ευγενικό αίτημα" (και λογικα και "ευγενικη χορηγία") προς την εκει κυβερνηση των ισχυρων καπνοβιομηχανων της χωρας.
Η Βραζιλια μαλιστα ειχε επιλεγει -διολου τυχαια- να κανει και μια μελετη επικινδυνότητας του ατμισματος :))
Οσο πιο διεφθαρμενη μια χωρα, τόσο πιο ευκολα γινονται τετοια πραγματα...
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 26, 2018, 08:51
Γιατί η Ελλάδα είναι κοιτίδα πολιτισμού. Πάνω μας δοκιμάζουν τα νέα μέτρα πριν τα εφαρμόσουν σε παγκόσμιο επίπεδο.
Όσο για το τι είναι πίσω και από που, είναι το λιγότερο εντυπωσιακή η σιγουριά σου. Ιδιαίτερα αν λάβουμε υπόψιν ότι (εκτός και αν έχει συμβεί κάτι που δεν έχει πέσει στην αντίληψη κανενός) μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό. Τι διάολο, αυτό το θερμαινόμενο από όλα τα κράτη του πλανήτη, επέλεξε την Ελλάδα για να χωθεί και είναι πίσω από όλα αυτά?
Βάζω και φατσούλα που βγάζει τη γλώσσα μη με πάρει κανείς στα σοβαρά και έχουμε νέο κύκλο σεναρίων :tongue_smilie:
Αποστολή από: rosenred στις Οκτωβρίου 26, 2018, 09:49
Επειδη λεμε ότι τα παραλογα μονο στην Ελλαδα συμβαινουν, υπάρχουν και αλλου.
Στη Βραζιλια πχ απαγορευεται εντελως οποιαδηποτε μορφη ατμιστικων συσκευων και υγρων, επειτα απο "ευγενικό αίτημα" (και λογικα και "ευγενικη χορηγία") προς την εκει κυβερνηση των ισχυρων καπνοβιομηχανων της χωρας.
Η Βραζιλια μαλιστα ειχε επιλεγει -διολου τυχαια- να κανει και μια μελετη επικινδυνότητας του ατμισματος :))
Οσο πιο διεφθαρμενη μια χωρα, τόσο πιο ευκολα γινονται τετοια πραγματα...
Και στην Ταϋλάνδη ομοίως.
Αποστολή από: mode plagal στις Οκτωβρίου 26, 2018, 11:43
Εδω μιλαμε για ενα νεο προιον που ο καθε κακομοιρης με μια μικρη επενδυση και ενα καλο γουστο μπορει να μπει σφηνα οπου γουσταρει και να παρει μεριδιο.Η αγορα ειναι τοσο κατακερματισμενη που δεν ελεγχεται.Επισης θεωρω δεδομενο πως απωτερος σκοπος ειναι το ατμισμα να μην ειναι ανταγωνιστικο οικονομικα σε σχεση με το καπνισμα.Στην καλυτερη να ειναι πανω κατω στα ιδια επιπεδα.με αντιστοιχες φορολογησεις,αντιστοιχο τροπο διαθεσης στην αγορα και αντιστοιχα αναλογικα εσοδα.εννοειται και αντιστοιχες απαγορευσεις.
Θεωρητικα ολα αυτα και λεω ξεκαθαρα οτι ειμαι ο πλεον αναρμοδιος για συγκεκριμενες και σοβαρες απαντησεις, απλα νομιζω οτι το παραπανω μοτιβο ειναι επισημα ο τροπος λειτουργιας μιας αστικης δημοκρατιας.
Υγ.κ γενικά νομίζω ότι είναι πολύ βολική η κρίση ότι τα υπουργεία κινούνται βάσει άσχετοσυνης.
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 26, 2018, 13:09
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 26, 2018, 13:20
Δεν την πολυπαλεύω να κάνω υποθετικά σενάρια και μετά αν δεν συμβαδίζουν να κάθομαι να τα αναμορφώνω.
Αποστολή από: ringo2009 στις Οκτωβρίου 26, 2018, 13:24
Από την άλλη και εμείς οι ατμιστές (όπως και οΣΕΗΤ και κατασκευαστές SnV) δεν απαιτήσαμε να μπούν κάποιοι αντίστοιχοι κανόνες και στα μη νικοτινούχα γιατί προφανώς βόλευε. Εννοώ πιστοποιημένες αναλύσεις, που παρασκευάζονται και με ποιό τρόπο κ.α. για να μπεί μία τάξη στο θέμα. Τώρα τρέχα γύρευε. Για αυτό θεωρώ υποκριτική την στάση του ΣΕΗΤ που θυμήθηκε τώρα ότι όλοι πρέπει να ενωθούμε κ.λ.π.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 26, 2018, 18:09
Αλλωστε απο οτι λεει ο προεδρος τους, στα παπακια του εγραψε τελικα τους παντες το υπουργειο (περιπτεραδες, ατμιστες, σεηητ κλπ) και θα κανει αυτο που σκοπευε εξ αρχης.Άριστα κάνουν να ψάχνουν νομικούς τρόπους αντίδρασης. Αλλά... το τι σκοπεύει να κάνει το υπουργείο θα το μάθουμε μόλις το κάνει το υπουργείο. Μπορεί ο Δούκας ή ο ΣΕΕΗΤ να πιστεύουν πως γνωρίζουν. Δικαίωμά τους. Εγώ πιστεύω πως απλώς νομίζουν πως γνωρίζουν.
Δειχνουν να εχουν ηδη περασει στην επομενη φαση του πολεμου, με εξεταση των νομικων διεξοδων κλπ
Ίσως δικαιωθούν οι φόβοι, ίσως όχι, αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος για όλη αυτή την εκ των έσω ενημέρωση που έμμεσα επικαλούνται όλοι. Και οι διαρροές πιθανών ημερομηνιών της τροπολογίας -που λογικά δεν γίνονται από ανθρώπους του υπουργείου- απλά τσιτώνουν τους ατμιστές και θολώνουν το τοπίο. Εξακολουθώ να το λέω: βλέπουμε μηδέν πληροφορία και πολύ θόρυβο.
Το ερώτημα παραμένει:
Ακόμα κι αν οι όποιες προτάσεις αποδειχτούν μάταιες (αρκετά πιθανό) τελικά δεν καταλαβαίνω γιατί να μην τις κάνει και ο ΣΕΕΗΤ, έστω για την τιμή των όπλων που λένε. Αν θεωρούν πως απλά χάνουν ενέργεια χωρίς κανένα πιθανό όφελος, εγώ το βρίσκω μάλλον ηττοπαθές. Κι έτσι να είναι, πιστεύω πως καλύτερα να έχεις κάνει ό,τι μπορείς πριν χάσεις.
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 26, 2018, 18:26
Εδώ προέτρεψαν τα μέλη τους στην "νομιμότητα" δείχνοντας το δρόμο και αφαιρώντας από τα site τους τα προϊόντα γιατί λέει αν ΔΕΝ τους προέτρεπαν θα κινδύνευαν με κατηγορίες περί χειραγώγησης της αγοράς (λένε οι νομικοί σύμβουλοί τους και καλά).
Γελάει ο κάθε συνδικαλιστής συντεχνίας της χώρας από το 1974 και μετά.
Αποστολή από: Plague_Mask στις Οκτωβρίου 26, 2018, 19:33
Αποστολή από: Tasos Kyriakidis στις Οκτωβρίου 26, 2018, 19:41
Υπαρχει μια στο εκατομμύριο τετοια περιπτωση?
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 26, 2018, 19:52
Αποστολή από: de_paizei στις Οκτωβρίου 26, 2018, 22:00
Αλλα για ενα να ειματσε σιγουροι
Αργα η γρηγορα .. ολη η αγορα θα ειναι ελεγχομενη .. ετοιμες καψουλες podakia και γενικα κοστος 4 με 5 ευρω τη ημερα για τον μεσο καπνιστη ατμιστη heat no burn ιστη
Ολα μαζεμενα και νοικοκυρεμενα
Οι υπολοιποι θα φανταζουν δεινοσαυροι ... ακριβως οπως κατι παπουδες που τους φερνουν το σακουλακι με τον καπνο απ οτο χωριο ( και φυσικα θα ειναι η απολυτη μειοψηφια )
Νομιζω ακομα περισοτερα καταστηματα θα βαλουν θερμαινομενο ( γιατι δεν παιζει το iqos να αφησει ετσι στο glo ολοκληρη στοχευμενη αλυσιδα
Συνεπως ειμαι απολυτως πεπεισμενος οτι θελουν κλειστα συστηματα - μοντελλα ατμισματος
Γιατι φαντασου εγω που κανω σκετη βαση ( και μαλιστα την ακριβοτερη ) μου παει το ολο αθλημα το πολυ 20 ευρω το μηνα με τις αντιστασεις
Δεν νομιζω οτι θα τη γλυτωσουμε και δεν θελω και να στοκαρω
Εχει κανεις να μου στειλει κανενα pm γκουχ γκουχ να υπαρχει ασφαλεια μονο στις συναλλαγες
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 26, 2018, 22:02
Tελικα αν υποθεσουμε οτι περνανε αυτα που λεγοντε τη θα σημαινει για τον αττμιστη απλα και κατανοητα?δεκαμελα (κ στα ραφακια των περιπτερων).
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 26, 2018, 23:39
Για εξηγηστε μου για να μην διαβαζουμε 82 σελιδες,στο θεμα αυτό γινεται λογος για φορολογηση των vg και pg φαρμακειου?Αυτο ειναι αδυνατο δεν ειναι θεμα ηλεκτρονικου τσιγαρου παει αλλου μετα και δεν υπαρχει τετειο θεμα ...οχι οτι δεν θα το θελανε καποια συμφερωντα βεβαια.....
Υπαρχει μια στο εκατομμύριο τετοια περιπτωση?
Αποστολή από: tasoscook στις Οκτωβρίου 27, 2018, 00:47
Αποστολή από: kkoumas στις Οκτωβρίου 27, 2018, 01:06
Αυτα.
Αποστολή από: tasoscook στις Οκτωβρίου 27, 2018, 01:18
Υ.Γ η ταπεινή μου άποψη,δεν εχω σκοπό να έρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν στο φόρουμ!
Αποστολή από: kkoumas στις Οκτωβρίου 27, 2018, 01:23
Αποστολή από: tasoscook στις Οκτωβρίου 27, 2018, 01:34
Αποστολή από: Ksp στις Οκτωβρίου 27, 2018, 09:31
10μελάκι με 20αρα νικοτίνη αραίωση με βασούλα φαρμακείου να γίνει 3αρα!
10ml υγρού + 50ml βάσης
Θα γλιτώνω και τα λεφτά από το booster και θα αισθάνομαι στο βάθος και κάτι σαν γεύση μέσα στην όλη βάση!
Χρειάζονται θυσίες!
Για την Ελλάδα ρε γ@#ώτο! :wall:
Αποστολή από: QS-Plan στις Οκτωβρίου 27, 2018, 09:50
Το μόνο που μπορούμε να ελπίζουμε είναι απλά να είναι υποφερτή, από κάθε άποψη, η οποιαδήποτε επερχόμενη ντροπολογία...
Αποστολή από: makis206 στις Οκτωβρίου 27, 2018, 10:04
Εγώ παιδιά το φιλοσόφησα το θέμα!Αυτό ακριβώς που σκεφτόμουν κι εγώ, ίσως παίρνω πάνω κάτω με τη βάση όμως είναι η πρώτη λύση που μου ήρθε στο μυαλό! ;)
10μελάκι με 20αρα νικοτίνη αραίωση με βασούλα φαρμακείου να γίνει 3αρα!
10ml υγρού + 50ml βάσης
Θα γλιτώνω και τα λεφτά από το booster και θα αισθάνομαι στο βάθος και κάτι σαν γεύση μέσα στην όλη βάση!
Χρειάζονται θυσίες!
Για την Ελλάδα ρε γ@#ώτο! :wall:
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 27, 2018, 10:24
http://www.vapormarket.gr/index.php?route=product/product&path=189_190&product_id=1635
...αν βρεθεί τρόπος και για τις μηδενικές απο τα φαρμακεία,αρχίζει και θολώνει το τοπίο...
Αποστολή από: harisde1 στις Οκτωβρίου 27, 2018, 10:26
Αυτό ακριβώς που σκεφτόμουν κι εγώ, ίσως παίρνω πάνω κάτω με τη βάση όμως είναι η πρώτη λύση που μου ήρθε στο μυαλό! ;)ε έτσι θα γίνει στο τέλος... της αραίωσης το ανάγνωσμα...
Αποστολή από: Zarko27 στις Οκτωβρίου 27, 2018, 10:48
Μμμ...για να δούμε τι μπορεί να γίνει και για αυτό το σενάριο...
http://www.vapormarket.gr/index.php?route=product/product&path=189_190&product_id=1635
...αν βρεθεί τρόπος και για τις μηδενικές απο τα φαρμακεία,αρχίζει και θολώνει το τοπίο...
Για ποιον λόγο θα έδινε κάποιος 15 ευρώ για να αγοράσει ένα λίτρο VG από την Ιταλία, όταν μπορεί να πάρει ακριβώς το ίδιο προϊόν 100% ελληνικό και πέντε φορές φτηνότερα;
https://www.fzinpharmacy.gr/chemco-glukerini-ekseugenismeni-1kg.html (https://www.fzinpharmacy.gr/chemco-glukerini-ekseugenismeni-1kg.html)
Σόρρυ για το off topic...
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 27, 2018, 10:57
Το ερώτημα είναι αν θα παραμείνει η τιμή στις μηδενικές στα επίπεδα που αναφέρεις...
Αποστολή από: Superuser στις Οκτωβρίου 27, 2018, 11:09
Πρόσφατα αραιωσα στο μισό δύο δωδεκαρια Gandalf και δύο RYGR της lamda και τα άφησα δύο βδομάδες
Για πνευμονικό είναι ότι πρέπει.. δεν έχασαν πολύ γεύση
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 27, 2018, 11:22
Κανένας λόγος φυσικά.Το προϊόν είναι ιταλικό όπως γράφουν αλλά το μαγαζί είναι Ελληνικό.Το προϊόν είναι φυσικά ιταλικό. Η τιμή του όμως πριν από λίγες ημέρες στο ίδιο κατάστημα ήταν χαμηλότερη.
Το ερώτημα είναι αν θα παραμείνει η τιμή στις μηδενικές στα επίπεδα που αναφέρεις...
Αποστολή από: tsiv στις Οκτωβρίου 27, 2018, 11:34
Η τιμή του όμως πριν από λίγες ημέρες στο ίδιο κατάστημα ήταν χαμηλότερη.Ναι, αλλά το κατάστημα έχει κάθε δικαίωμα να αναπροσαρμόσει την τιμή του όπως νομίζει.
Αυτό είναι η ελεύθερη αγορά, χωρίς καρτέλ και χωρίς πλαφόν τιμής.
Υ.Γ
Θέμη... προς Θεού δεν κάνω αντιπαράθεση μαζί σου επειδή παρέθεσα το ποστ σου :)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 27, 2018, 11:36
Το προϊόν είναι φυσικά ιταλικό. Η τιμή του όμως πριν από λίγες ημέρες στο ίδιο κατάστημα ήταν χαμηλότερη.Ακριβώς!
Αποστολή από: Tem στις Οκτωβρίου 27, 2018, 11:52
Ναι, αλλά το κατάστημα έχει κάθε δικαίωμα να αναπροσαρμόσει την τιμή του όπως νομίζει.Εννοείται Γιώργο :)
Αυτό είναι η ελεύθερη αγορά, χωρίς καρτέλ και χωρίς πλαφόν τιμής.
Υ.Γ
Θέμη... προς Θεού δεν κάνω αντιπαράθεση μαζί σου επειδή παρέθεσα το ποστ σου :)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 27, 2018, 11:55
Ναι, αλλά το κατάστημα έχει κάθε δικαίωμα να αναπροσαρμόσει την τιμή του όπως νομίζει.:thumpup:
Αυτό είναι η ελεύθερη αγορά, χωρίς καρτέλ και χωρίς πλαφόν τιμής.
Αποστολή από: kogos στις Οκτωβρίου 27, 2018, 12:09
Αλλά εκτός του ότι είναι οφτοπικ, βγάζουμε και τα μάτια μας μόνοι μας συνεχίζοντας την κουβέντα περί βάσεων και από που την προμηθευομαστε
Στάλθηκε από το Neffos Y5L μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 27, 2018, 12:14
α) δεν παρεμβαινει στρεβλωτικά (βλ. προκαλωντας τεχνητη αυξηση τιμων) το κρατος, αλλα μονο θεσμικα για να επιβάλλει την τηρηση των κανονων
β) τα καρτελ και τα μονοπώλια πατασσονται αλυπητα (παλι θεσμικα απο το κρατος) γιατι ειναι εχθροι της ελευθερης αγορας
γ) μπορείς να εμπορεύεσαι οποιοδήποτε προϊον εκτος ισως απο καποια που απειλουν τη δημοσια υγεία η ασφάλεια (πχ οπλα, έκρηκτικα, ναρκωτικα, δηλητηρια κτλ)
και βεβαια φυσικα και μπορεις να πουλήσεις σε οποια τιμη θες: αν ειναι πολυ ακριβη θα κλέισεις λογω έλλειψης πελατων αν ειναι υπερβολικα φθηνη θα κλέισεις λογω έλλειψης κερδους.
Σε στρεβλη αγορα όμως τιποτε απο αυτα δεν ισχυει δυστυχως...
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 27, 2018, 12:19
https://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia
Αποστολή από: Tasos Kyriakidis στις Οκτωβρίου 27, 2018, 12:23
Αναρωτιέμαι τι θα κανουν στην περιπτωση των καυσιμων που συμφωνα με αρκετες μελετες μεχρι το 2040 τα ηλεκτρικα οχήματα θα είναι το 90% ολων των οχημάτων που κυκλοφορουν!
Δηλ. τα λεφτα από τους φορους των καυσιμων που θα χασουν από καπου δεν θα πρεπει να τα βγαλουν?
Νταβατζιλικη λοιπον μπορει εδώ στο Ελλαδισταν μεχρι και να απαγορευσουν τα ηλεκτρικα αυτοκίνητα προκειμενου να εισπραξουν φορους!
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 27, 2018, 12:28
Σε ατμομαγαζα τα 250ml βάσης έχουν συνήθως 5 ευρώ. Επομένως τα 1000ml στα 15 είναι μια καλή τιμή για ατμομαγαζοΤο συγκεκριμένο ατμομάγαζο την είχε 7e πριν λίγες ημέρες.
Αλλά εκτός του ότι είναι οφτοπικ, βγάζουμε και τα μάτια μας μόνοι μας συνεχίζοντας την κουβέντα περί βάσεων και από που την προμηθευομαστε
Στάλθηκε από το Neffos Y5L μου χρησιμοποιώντας Tap
http://vaping.gr/index.php/topic,39052.msg1399841.html#msg1399841
Βγάζουμε τα μάτια μας....τον κ.Δούκα τον άκουσες όταν αναφέρθηκε στις μηδενικές βάσεις απο τα φαρμακεία;Τι να κρύψουμε ακριβώς;
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 27, 2018, 20:46
Άσε που υπάρχουν και πολλά άλλα νήματα για τις βάσεις.
Ας κρατήσουμε αυτό εδώ καθαρό για δημοσίευση πληροφοριών που αφορούν τα μηδενικά ή σχόλια πάνω σε αυτές.
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 28, 2018, 00:04
Αποστολή από: estorial στις Οκτωβρίου 28, 2018, 00:11
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 28, 2018, 00:16
Αποστολή από: ramon στις Οκτωβρίου 28, 2018, 00:41
Καλά δεν σας κάνει καμιά εντύπωση ότι ο ΣΕΕΗΤ ακόμη δεν έχει δημοσιοποιήσει τις προτάσεις που του ζήτησε το υπουργείο? Ο περιπτεράς έστειλε και δημοσιοποίησε τις προτάσεις του, η ΚΕΑ επίσης, ο ΣΕΕΗΤ τι κάνει? Πότε θα δούμε τις δικές του προτάσεις, αφού ψηφιστεί η τροπολογία?γιωργο εγω θα συμφωνησω μαζι σου οτι μας δουλευει ο εκαστοτε πανουλης...αλλα απο την αλλη γιατι στην τελικη να το κανει απο την στιγμη που υπαρχουν 2000 μαγαζια και ειναι μονο 200 μελη(τουλαχιστον αυτο λενε στα live που κανουν τα παιδια) για να καρπωθουν οι υπολοιποι 1800 ολα αυτα που θα αγνωνιστουν οι 200...αυτο βεβαια οσο αφορα τον σεεητ
Ρε μήπως μας δουλεύει ο Πανούλης? :hmmm:
το ιδιο πανω κατω βεβαια ισχυει και για τον συλλογο γιατι να τρεξουν 4-5 ατομα που εκπροσωπουν 300...για να εχουμε τον καθενα εξυπνο να γραφει απο το πληκτρολογιο ειτε ειναι σε φορουμ ειτε σε ομαδες στο facebook , τι εχετε κανει και θελετε και 20ευρω συνδρομη...
Αποστολή από: mpari στις Οκτωβρίου 30, 2018, 19:14
Δεν παίρνουν όλα τα υγρά αραιωμα.. μόνο τα έντοναΠάντως θα μπορούσες και στις 2 μέρες να το ατμίσεις δεν χρειάζεται κατα τη γνώμη μου ωρίμανση το έτοιμο υγρό που αριαώνεις. Ερε πως θυμάμαι τις παλιές καλές στιγμές που έπερνα ένα υγρό και αν δεν μου άρεσε πολύ πλώς νεροχύτη. Τώρα :(
Πρόσφατα αραιωσα στο μισό δύο δωδεκαρια Gandalf και δύο RYGR της lamda και τα άφησα δύο βδομάδες
Για πνευμονικό είναι ότι πρέπει.. δεν έχασαν πολύ γεύση
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 02, 2018, 20:26
(https://i.postimg.cc/bw2sLgz6/screenshot-www-facebook-com-2018-11-02-20-21-54.png) (https://i.postimg.cc/bw2sLgz6/screenshot-www-facebook-com-2018-11-02-20-21-54.png)
Η συζήτηση διεξάγεται εδώ (https://goo.gl/JuUHz4) (για όσους έχουν facebook).
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 02, 2018, 20:39
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 02, 2018, 21:49
Από κινητό.
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 02, 2018, 21:52
Το οτι αναφερεται στην απαντηση της στον νομο του 2106 που αφορα τα νικοτινουχα, δεν σημαινει οτι θα δωσει εντολη να μην εφαρμοστει η επιμαχη εγκυκλιος (που αφορα τα μη νικοτινουχα) απο τα συνεργεια ελεγχου.
Ο καθενας διαβαζει ενα γραπτο κατα πως τον συμφερει, η απαντηση που εδωσε στην ερωτηση του βουλευτη δεν αναιρει καθολου την υποχρεωση των αρμοδιων αρχων να εφαρμοσουν την εγκυκλιο.
Δημιουργια φειςμπουκικων εντυπωσεων απλως , σε αναμονη του νομοθετηματος.
Να φυγει λιγο η μπαλλα στην εξεδρα, να ξεχαστει οτι ο ΣΕΗΗΤ δεν εχει παραδωσει επισημα τις προτασεις του, οπως ειχε δεσμευτει στην συναντηση με τους αρμοδιους του υγειας.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Νοεμβρίου 02, 2018, 21:54
Ούτε δεσμεύει ούτε δεσμεύεται ...
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 02, 2018, 22:03
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 02, 2018, 22:04
Για τα μη νικοτινουχα υγρά.
Tapatalk user
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 02, 2018, 22:10
(για όλα τα ερωτηματα του Ψαριανου).
Ετσι απλα. :angry_orange:
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 02, 2018, 22:25
Στην ουσία όμως δεν παγώνει κάθε έλεγχο τουλάχιστον έως κατάθεσης τροπολογίας; Και επισήμως;Οχι, δεν προκυπτει απο την απαντηση της οτι θα αγνοησει την επιμαχη εγκυκλιο.
Για τα μη νικοτινουχα υγρά.
Tapatalk user
Ανεπισημα τωρα εαν δοθηκε καποιο λασκο μεχρι να ρυθμιστει το ζητημα νομοθετικα, δεν το ξερω.
Αλλα Κυριακη κοντη γιορτη.
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 02, 2018, 22:53
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 02, 2018, 22:59
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: panoskatz στις Νοεμβρίου 03, 2018, 00:03
Επίσης η αγορά είναι φουλ στα αρώματα και τα snv.Στην ουσία δηλαδη απαγόρευση δεν ισχυει.
Αποστολή από: mimis στις Νοεμβρίου 03, 2018, 00:39
Μια ομάδα ειχα φτιάξει με 35-40 άτομα με αντικείμενο τα βιβλία, και ήταν εντελώς άχρηστο το μέσο για ανταλλαγή απόψεων.
Ασε που δεν βγάζω και νόημα με το ερμηνείες τους. Που είδαν κάποια εξέλιξη δεν ξέρω.
Ισως επειδή δεν ειμαι του χώρου να έχω έλλειμμα κατανόησης. Πάντως άκρη σε όσα λένε δεν εβγαλα ποτε, και έτσι σταμάτησα να τους διαβάζω και να τους ακούω.
Αποστολή από: ringo2009 στις Νοεμβρίου 03, 2018, 12:28
(να υπενθυμίσουμε/ενημερώσουμε πως μεθαύριο Κυριακή ο ΣΕΕΗΤ έχει εκλογές) 8)Ελπίζω ο νέος πρόεδρος να είναι πιό κατανοητός από τον απερχόμενο (αν δεν ξαναβγεί ο ίδιος δηλαδή) για τους απλούς ατμιστές όσον αφορά στα θέματα Νομοθεσίας. Προσωπικά έχω σοβαρό πρόβλημα κατανόησης αυτών που λέει και συνεχώς αισθάνομαι ότι μπερδεύει τα πράγματα. Μπορεί να φταίει ότι δεν είμαι επαγγελματίας του χώρου, τι να πώ;; Τα κοινότυπα τσιτάτα του μου έχουν μείνει και τίποτα επιπλέον (περί βόρειας κορέας και άλλα χαριτωμένα...)
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 03, 2018, 14:26
Οχι, δεν προκυπτει απο την απαντηση της οτι θα αγνοησει την επιμαχη εγκυκλιο.Δεν λέω για πάγωμα εγκυκλίου...για πάγωμα ελέγχου στα μη οριζόμενα από τον σχετικό νόμο ως υγρά αναπληρωσης που εμπεριέχουν ειδικό φόρο κατανάλωσης .
Ανεπισημα τωρα εαν δοθηκε καποιο λασκο μεχρι να ρυθμιστει το ζητημα νομοθετικα, δεν το ξερω.
Αλλα Κυριακη κοντη γιορτη.
Στην ουσία, σε επίσημο έγγραφο της προϊσταμένης ελεγκτικής αρχής περιγράφεται αυτό που λένε όλοι από την πρώτη μερα, ότι μπορούν να διεξάγουν ελέγχους, νομίμως, μόνο σε όσα αναφέρονται ρητώς στον σχετικό νομο.
Τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγώ.
Μπορεί να το καταλαβαίνω λάθος.
Βέβαια όλα αυτά μέχρι την ψήφιση της επερχόμενης τροπολογίας
Tapatalk user
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 03, 2018, 15:42
Φυσικα και ειναι στις υποχρεωσεις των τελωνειων και των ελεγκτικων τους συνεργειων να ελεγχουν για "απαγορευμενα" ειδη.
Το οτι στην απαντηση της επικαλειται μονο τον νομο του 2016 δεν σημαινει οτι εχει το δικαιωμα να αγνοησει την οδηγια που δινει η εγκυκλιος αυτη προς τις αρμοδιες υπηρεσιες.
Το ξαναλεω, δεν ξερω εαν ανεπισημα εχουν δοθει διαβεβαιωσεις για την μη διενεργεια ελεγχων μεχρι να τακτοποιηθει νομοθετικα το θεμα, παντως η απαντηση της κυριας αυτης δεν λεει απολυτως τιποτα, ουτε σημαινει κατι.
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 03, 2018, 18:29
τα αρώματα ?
Το να θεωρεί κάποιος ας θεωρεί οτι θέλει, ρητώς δεν υπάρχει σεκανέναν νόμο απ' όσο γνωρίζω βέβαια.
Κανένας υπουργός δεν μπορεί να θεωρεί οτι θέλει οτι υπάγεταικάπου.
Αν θεωρεί οτιδήποτε το περνά σε νομοσχέδιο η στέλνει ερμηνευτική εγκύκλιο
που οφείλει να βασίζεται πάνω σε σχετικό νόμο.
Αυτό λέμε.
Δεν υπάρχει κάτι τετοιο για αυτο και νομικά είναι στον αέρα η οδηγία της εγκυκλίου.|
Τώρα το εχεις και γραπτώς απο την υφυπουργό.
Τι δεν καταλαβαίνω σωστά?
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 03, 2018, 18:46
Δεν ειναι (λεμε εμεις), παμε παρακατω.
Οι αρμοδιες υπηρεσιες ειναι υποχρεωμενες να την εφαρμοσουν.
Οι αρμοδιες αρχες και τα ελεγκτικα συνεργεια δεν ειναι ουτε δικαστες, ουτε δεν εφαρμοζουν οποια οδηγια δεν γουσταρουν.
Ουτως η αλλως αφου επικειται νομοθετικη ρυθμιση, δεν θα μαθουμε ποτε την δικαστικη κριση επ αυτου (εκτος εαν προχωρησει μεχρι τελους το θεμα με την δεσμευση προιοντων ενος καταστηματος που εγινε τον Αυγουστο).
Η κουβεντα γινεται για την απαντηση της υφυπουργου στην ερωτηση βουλευτη για το επιμαχο θεμα.
Αυτη λοιπον η απαντηση δεν λεει απολυτως τιποτα, ειδες πουθενα να γραφει οτι δεν θα εφαρμοσει οσα γραφει η εγκυκλιος?
Που ειδες λοιπον την γραπτη επιβεβαιωση?
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 03, 2018, 18:58
Συμφωνώ ότι η εγκύκλιος είναι νομικά στον αέρα. Βασικά, όχι η εγκύκλιος αλλά τυχόν διοικητικές πράξεις που θα προκύψουν από την εφαρμογή της.
Σα να μπαίνει έλεγχος σε ψιλικατζίδικο, αυτό να πουλάει ηρωίνη και ο έλεγχος να τον γράφει επειδή δεν έκοψε απόδειξη ένα πράμα (ακραίο αλλά έτσι είναι).
Ερμηνευτική εγκύκλιο εξέδωσε, το Μάιο. Και στο μυαλό τους, βασίζεται σε Νόμο. Γι αυτό εγώ όταν άκουσα για τροπολογία, προσωπικά πανηγύρισα. Ότι και αν γράφει αυτή. Γιατί άπαξ και αυτή αποτελέσει νομοθέτημα, τότε μπορεί να προσβληθεί αναλόγως.
Θα μάθουμε ελπίζω τη δικαστική κρίση, οι Νόμοι δεν πρέπει να έχουν αναδρομική ισχύ οπότε το κατάστημα υπέστη ζημία από αυτή τη δέσμευση και επιβάλλεται να το κυνηγήσει.
Αποστολή από: Λοξίας στις Νοεμβρίου 03, 2018, 19:47
{...}Αυτό! Αυτό, με (μας) έχει κάψει...σε όλους τους τομείς. Άκου "δημιουργική λογιστική"... :))
Με λίγο δημιουργική λογιστική,
{...}
Ήρθε η ώρα, μαζί με τους γιατρούς και τους δικηγόρους, να μπουν και οι λογιστές στην μπούκα...
:laugh1:
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Νοεμβρίου 03, 2018, 20:20
μήπως πρέπει να πάρουν πόδι τα καταστήματα από το φόρουμ μαζί με τα συνδικάτα . τη δουλειά έχουνε σε ένα φόρουμ ατμιστων ? από πέρυσι μας έδειξαν της προθέσεις τους .
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 03, 2018, 21:14
Από κινητό.
Αποστολή από: chrantones στις Νοεμβρίου 03, 2018, 21:19
Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
Αποστολή από: Nai_Ego στις Νοεμβρίου 03, 2018, 22:29
Συγγνώμη για το σχόλιο-σεντόνι που σε κάποια σημεία ίσως να μην βγάζει και νόημα ή να επαναλαμβάνεται αλλά ειλικρινά δεν παλεύεται αυτή η κατάσταση. Καλή λευτεριά (μέσω Facebook).
ΥΓ: Παιδικός μου φίλος είναι ιδιοκτήτης καταστήματος, δεν έχω τίποτα εναντίον των ανθρώπων, να ζήσουν έντιμα προσπαθούν και το ξέρω.
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 03, 2018, 23:05
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 03, 2018, 23:07
.... Δεν καταλαβαίνω γιατί εγώ ως ατμιστής πρέπει να ενημερώνομαι/ακολουθώ τον ΣΕΕΗΤ και τους επαγγελματίες του χώρου. Καλώς ή κακώς, το βλέπουν επαγγελματικά (και καλά κάνουν), το βλέπω ως ερασιτέχνης, ως ιδιώτης, ως χρήστης......Εκτός από ιδιώτες και χρήστες , είμαστε και καταναλωτές.
Η ικανοποίηση του χόμπυ μας , εξαρτάται από
α) από την εκάστοτε νομοθεσία περί του ατμίσματος γενικά και
β) από τα καταστήματα που μας πουλάνε τον εξοπλισμό και τα υγρά " ,για το χόμπυ" μας.
Νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο για μας, αν ήμαστε στοιχειωδώς ενήμεροι για το τι συμβαίνει στους παραπάνω χώρους.
Για να μη βρεθούμε ξαφνικά σε όχι ευχάριστες για μας , καταστάσεις.
Αποστολή από: Nai_Ego στις Νοεμβρίου 04, 2018, 00:08
Όσο για τα καταστήματα που λες, δεν θυμάμαι κανέναν να υψώνει το δόρυ του για να υπερασπιστεί την κατάργηση του φθηνού DIY και των αναγκαίων ml νικοτίνης. Βρήκαν την ακριβότερη λύση των SnV και τόσο καιρό όλοι τρέχαμε στα λιβάδια κουνώντας τις κοτσίδες μας απ' την χαρά.
Μπορεί να ακούγεται σκληρό αλλά έτσι το βλέπω, μπορεί να κάνω λάθος, δεν με ενδιαφέρει να πείσω κανέναν.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: tasoscook στις Νοεμβρίου 04, 2018, 01:14
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 04, 2018, 01:37
Οι ενεργειες η οι παραληψεις των επαγγελματιων λοιπον για το θεμα βεβαιως και τους αφορουν.
Υπαρχουν συγκυριες και περιπτωσεις οπου τα συμφεροντα των καταναλωτων συμπιπτουν με αυτα των εμπορευομενων, οχι συχνα, αλλα υπαρχουν.
Βεβαια σε πολλες περιπτωσεις ειναι αντιθετα.
Εχουμε λοιπον καλο λογο να παρακολουθουμε τα τεκταινομενα.
Εκτος εαν επειδη καποιοι απο εμας βολευτηκαμε με το εξωτερικο, αδιαφορουμε πληρως για ολους τους υπολοιπους και με την ευκαιρια βγαζουμε και τα (δικαιολογημενα πολλες φορες) απωθημενα μας με τους επαγγελματιες του κλαδου.
Υ.Γ. Για το θεμα της συμμετοχης των επαγγελματιων στις συζητησεις του φορουμ, υποθετω οτι ειναι θεμα αποφασεων των διαχειριστων.
Εμενα προσωπικα δεν με ενοχλει ιδιαιτερα, θα προτιμουσα βεβαια να ηξερα (να φαινοταν με καποιο τροπο στο αβαταρ η στο προφιλ) εαν ο συνομιλητης μου ειναι επαγγελματιας του χωρου η οχι, θα ηταν δεοντολογικα πιο σωστο
Αποστολή από: ZiovanioS στις Νοεμβρίου 04, 2018, 09:49
Συνήθως όσοι συστήνουν ψυχραιμία και αυτοσυγράτηση είναι καβατζωμένοι για πολύ καιρό,άρα μιλούν εκ του ασφαλούς.
Έχει δείξει που θα πάει η φάση εδώ και καιρό.
Η περίφημη αγορά είναι. Οι χονδρέμποροι που συννενοούνται με τους λιανέμπορους για τις τιμές και πως θα στα πάρουν. Και φυσικά το κράτος για τους φόρους.
Έχετε δει π.χ. στο ίδιο προιόν πολύ διαφορετικές τιμές από μαγαζί σε μαγαζί? Στα λίγα ευρώ είναι η διαφορές.
Απλά δεν θα σηκώσει η αγορά όλα αυτά τα μαγαζιά που είναι πάρα πολλά.Κάποιοι θα κλείσουν.Με νοιάζει μόνο οι άνθρωπο που θα μείνουν χωρίς δουλειά,αλλά έτσι θα γίνει το ξέρουν κι οι ίδιοι καιρό.
Οι άλλοι θα συνεχίσουν να κονομάνε,οα βρούνε τρόπο δεν τους φοβάμαι.
Και icos και ότι θες θα πουλήσουν και θα σε πείσουν ότι είναι και γαμάτα.
Καλημέρα και καληνύχτα!
Αποστολή από: Costis79 στις Νοεμβρίου 04, 2018, 11:00
Αποστολή από: Τονι Μοντανα στις Νοεμβρίου 04, 2018, 11:26
Ειχα φορτηγο δημοσιας χρησεως και την αδεια την ειχα αγορασει με πωληση οικοπέδου(τη μιση) και τα υπολοιπα δανειο
Ακουστηκε στην αρχη σαν φημη ότι θα ελευθερωθουν οι αδειες για να υπαρχει ελευθερος ανταγωνισμος
Εδώ γελαμε (δειτε ποσα φορτηγα εχουν πινακίδες βουλγαριας-αλβανιας και θα καταλαβεται )
Οι συνδικαλιστές μας ελεγαν , ότι δεν υπαρχει φοβος
Μετα μαθαμε ότι ενας από αυτους ανοιξε εταιρια στη Βουλγαρια με 20 φορτηγα!!!
Στην αρχη ξεκινησε σαν ρεπορτάζ στα καναλια ότι υπαρχουν ανθρωποι που εχουν 40 αδειες(ναι σωστα 40)
Μετα από μια απεργεια που καναμε για μια εβδομαδα ,βγηκαν ρεπορτάζ στα καναλια ότι αδειασανε τα σουπερ μαρκετ
Ρωτουσα τη γυναικα μου(δουλευε σε Σουπερ μαρκετ) εάν υπαρχει ελειψη και αυτή γελαγε
Σιγα σιγα ακουγα και κοσμο να μας κατηγορεί ότι κονομάμε και ότι εχουμε από 10 αδειες ο καθενας
Από εκει που οι φορτηγατζήδες είμασταν αληταραδες ,φωνακλάδες κτλ γιναμε ρετιρέ και Κολωνάκι
Αν και ασχετο με τη κατασταση στο ατμισμα,μου θυμιζει αρκετα από την τοτε κατασταση
Ρεπορτάζ για το ότι το ατμισμα είναι ιδιο με το τσιγαρο
Ότι ειμαστε φοροφυγάδες(ναι το ακουσα και αυτό)
Ότι τα θερμαινομενα είναι η λυση κτλ
Το περνανε στον κοσμο σιγα σιγα
Υ.Σ: και εγω ο λαλακας επειδή τους ακουγα,μολις περσι καταφερα να εξωφλησω το δανειο μου !!!
Αποστολή από: panoskatz στις Νοεμβρίου 04, 2018, 11:44
Αποστολή από: mode plagal στις Νοεμβρίου 04, 2018, 12:56
Αποστολή από: chrantones στις Νοεμβρίου 04, 2018, 13:50
Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 04, 2018, 15:26
Στην καλυτερη των περιπτωσεων, οπου η αυριανη μερα θα ειναι ιδια με την σημερινη, δεν χανει κανεις τιποτα.
Στην περιπτωση που ειναι χειροτερη, κερδισμενος θα βγει.
Τωρα το γιατι μερικοι("δημοσια" προσωπα του vaping) εχουν βαλθει να πεισουν τον κοσμο να μην στοκαρει, ουτε ξερω ουτε με ενδιαφερει.
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 04, 2018, 15:29
ναι, προς το παρόν. Θεωρώ απίθανο να αλλάξουν το στάτους πώλησης των βάσεων αλλά είναι ικανοί ;)Φυσικά και είναι για όλα ικανοί. Το περίμενε κανένας ότι θα απαγορευθεί η εισαγωγή ατμιστικών ειδών από ιδιώτες ???
Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 04, 2018, 15:37
Τωρα το γιατι μερικοι("δημοσια" προσωπα του vaping) εχουν βαλθει να πεισουν τον κοσμο να μην στοκαρει, ουτε ξερω ουτε με ενδιαφερει.Μήπως γιατί δεν έχει νόημα ουσιαστικά? Τι να στοκάρεις? SnV? Για πόσο καιρό και πόσα λεφτά μαζεμένα θες? Αρώματα, για ποιο λόγο? Ελεύθερα είναι και θα είναι, είτε από Ελλάδα είτε από εξωτερικό. Είναι τελείως διαφορετική περίπτωση με τη βάση νικοτίνης.
Αποστολή από: kkoumas στις Νοεμβρίου 04, 2018, 15:43
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 04, 2018, 15:58
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 04, 2018, 16:18
Τα SnV ήταν στη μισή τιμή των παλιότερων έτοιμων. Σε καμία περίπτωση δεν ήταν ακριβότερα. Και τα καταστήματα που πουλούν αρώματα είδαν μείωση της ζήτησής τους μόλις βγήκαν τα SnV. Άρα ο πολύς κόσμος προτίμησε SnV, δεν τους τα φόρεσε κανείς με το ζόρι. ΠΟΤΕ δεν καταργήθηκε ως τώρα το φθηνό DIY. Διαβάζω κάποια μηνήματα στο νήμα και είναι σαν να περιγράφουν άλλη χώρα.
Διαβάζω ένα σωρό για το πώς είναι -τελικά- κακό (!) που οι μαγαζάτορες θέλουν και κέρδος για να επιβιώσουν αλλά δεν διαβάζω τίποτα για τον απλό ατμιστή (την τεράστια πλειοψηφία που δεν γράφει πουθενά για το άτμισμα) που μαθαίνει πως το υγρό που έκανε αύριο μπορεί να μην το βρίσκει. Όλους αυτούς που πάνε στο μαγαζί της γειτονιάς τους και τους πέφτει το σαγόνι από τα νέα και δεν ξέρουν τι θα κάνουν αύριο. Αυτοί δεν είναι καταναλωτές; Δεν είναι "εμείς"; Και οι καπνιστές που μας βλέπουν και το σκέφτονται... Νομίζετε πραγματικά πως θα ψάξουν να βρουν αρώματα από Ευρώπη ώστε να κάνουν DIY για να σταματήσουν το κάπνισμα; Εσεις έτσι το ξεκινήσατε;
Αποστολή από: chrantones στις Νοεμβρίου 04, 2018, 16:20
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 04, 2018, 16:26
Φυσικά και είναι για όλα ικανοί. Το περίμενε κανένας ότι θα απαγορευθεί η εισαγωγή ατμιστικών ειδών από ιδιώτες ???Φυσικά και το περιμέναμε. Από το 2014...
Από κινητό.
Αποστολή από: kkoumas στις Νοεμβρίου 04, 2018, 16:30
Ότι είναι αρώματα και ακόμη κι αν απαγορευτεί η πώλησή τους από τα ατμομάγαζα, θα μπορούμε να τα προμηθευτούμε από άλλα καταστήματα, εγχώρια ή του εξωτερικού. Σου φαίνεται εσένα πιθανό δηλαδή, να πουλάει η tpa ή η capella ας πούμε, σε όλες τις άλλες χώρες, αλλά όχι στην Ελλάδα? Δεν στέκει, απλά! Ακόμη κι αν βρουν τρόπο να τα απαγορεύσουν στα ατμομάγαζα, είναι αδύνατον να απαγορεύσουν σε μας την εισαγωγή τους. Αυτό πιστεύω εγώ, αν κάνω λάθος θα φανεί στο μέλλον. :dontknow:Μια χαρα το εκαναν αυτο για τις συσκευες και τα ετοιμα υγρα. Γιατι οχι και για τα αρωματα; Δυστυχως φιλε μου το λογικο, ακομα και το αυτονοητο δεν ισχυουν παντα στη χωρα μας.
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 04, 2018, 16:37
Όλους αυτούς που πάνε στο μαγαζί της γειτονιάς τους και τους πέφτει το σαγόνι από τα νέα και δεν ξέρουν τι θα κάνουν αύριο. Αυτοί δεν είναι καταναλωτές; Δεν είναι "εμείς"; Και οι καπνιστές που μας βλέπουν και το σκέφτονται... Νομίζετε πραγματικά πως θα ψάξουν να βρουν αρώματα από Ευρώπη ώστε να κάνουν DIY για να σταματήσουν το κάπνισμα; Εσεις έτσι το ξεκινήσατε;Σ' αυτό έχεις δίκιο Άγι, αλλά αν επιβληθούν τελικά τα "κακά" σενάρια που έχουν γραφτεί, τότε όλοι αυτοί θα στραφούν στις επιλογές που θα έχουν τότε, είτε είναι κλειστά συστήματα (pod, θερμαινόμενα κ.λπ.), είτε έτοιμα 10μελα, είτε οτιδήποτε άλλο. Σίγουρα δε θα ψάχνουν αρώματα στο εξωτερικό για να ξεκινήσουν.
Η παραπάνω συζήτηση περί στοκαρίσματος, προφανώς αφορά το "σε προσωπικό επίπεδο ο κάθε ατμιστής αποφασίζει τι τον συμφέρει να κάνει" που είπες κι εσύ. Έτερον εκάτερον λοιπόν.
Μια χαρα το εκαναν αυτο για τις συσκευες και τα ετοιμα υγρα. Γιατι οχι και για τα αρωματα; Δυστυχως φιλε μου το λογικο, ακομα και το αυτονοητο δεν ισχυουν παντα στη χωρα μας.Συσκευές ατμίσματος και έτοιμα υγρά αναπλήρωσης η.τ., τα αρώματα δεν παράγονται γι' αυτό το σκοπό, υπάρχει διαφορά.
Αποστολή από: kkoumas στις Νοεμβρίου 04, 2018, 16:52
Τεσπα, εγω πιστευω οτι πολυ απλα ΜΠΟΡΟΥΝ να εφαρμοσουν ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ και δεν θα κουνηθει φυλλο.
Αποστολή από: ZiovanioS στις Νοεμβρίου 04, 2018, 16:53
Εγώ πάλι σαν πιο νέος στο χώρο του ατμίσματος, και πληρώνοντας 2 χρόνια buster νικοτίνης μην έχοντας προλάβει να καβατζωθώ,δεν καταλαβαίνω πως από 5-10 ατμομάγαζα πριν χρόνια έφτασαν τα 2000! στην ελλάδα με ένα απλό κέρδος της επιβίωσης!
Τα SnV ήταν στη μισή τιμή των παλιότερων έτοιμων. Σε καμία περίπτωση δεν ήταν ακριβότερα. Και τα καταστήματα που πουλούν αρώματα είδαν μείωση της ζήτησής τους μόλις βγήκαν τα SnV. Άρα ο πολύς κόσμος προτίμησε SnV, δεν τους τα φόρεσε κανείς με το ζόρι. ΠΟΤΕ δεν καταργήθηκε ως τώρα το φθηνό DIY. Διαβάζω κάποια μηνήματα στο νήμα και είναι σαν να περιγράφουν άλλη χώρα.
Διαβάζω ένα σωρό για το πώς είναι -τελικά- κακό (!) που οι μαγαζάτορες θέλουν και κέρδος για να επιβιώσουν αλλά δεν διαβάζω τίποτα για τον απλό ατμιστή (την τεράστια πλειοψηφία που δεν γράφει πουθενά για το άτμισμα) που μαθαίνει πως το υγρό που έκανε αύριο μπορεί να μην το βρίσκει. Όλους αυτούς που πάνε στο μαγαζί της γειτονιάς τους και τους πέφτει το σαγόνι από τα νέα και δεν ξέρουν τι θα κάνουν αύριο. Αυτοί δεν είναι καταναλωτές; Δεν είναι "εμείς"; Και οι καπνιστές που μας βλέπουν και το σκέφτονται... Νομίζετε πραγματικά πως θα ψάξουν να βρουν αρώματα από Ευρώπη ώστε να κάνουν DIY για να σταματήσουν το κάπνισμα; Εσεις έτσι το ξεκινήσατε;
Μάλλον όντως ζω σε άλλη χώρα.
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 04, 2018, 16:57
Αποστολή από: ZiovanioS στις Νοεμβρίου 04, 2018, 17:04
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 04, 2018, 17:09
Εγώ πάλι σαν πιο νέος στο χώρο του ατμίσματος, και πληρώνοντας 2 χρόνια buster νικοτίνης μην έχοντας προλάβει να καβατζωθώ,δεν καταλαβαίνω πως από 5-10 ατμομάγαζα πριν χρόνια έφτασαν τα 2000! στην ελλάδα με ένα απλό κέρδος της επιβίωσης!υπερδιπλασιαστηκαν οι ατμιστές ...να μην πω υπερτριπλασιάστηκαν... + διπλασιασμό η και τριπλασιασμό σχεδόν
Μάλλον όντως ζω σε άλλη χώρα.
κατανάλωσης των περισσοτέρων ατμιστών.
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 04, 2018, 17:11
Μπορει να φωναζουμε, να διαμαρτυρομαστε κλπ, αλλα υπαρχει κανεις που πιστευε στα σοβαρα οτι θα το αφηναν να συνεχιζεται για παντα?
Το DIY αφορα πολυ λιγοτερο κοσμο και υπαρχουν καποιες δυσκολιες στον ελεγχο του, αλλα δεν ειναι αδυνατο να κανουν την ζωη των DIYαδων πιο δυσκολη. (αν θεωρησουν οτι αξιζει να ασχοληθουν).
Αποστολή από: chrantones στις Νοεμβρίου 04, 2018, 17:21
Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 04, 2018, 17:36
Προπονητής κωπηλασίας ήταν, φυσικά και κατάκοπος θα γύριζε. Λόγω επαγγέλματος ήταν και μπρατσαράς και κορμάρα γενικώς. Η φύση (τα γονίδια) τον είχαν προμηθεύσει και με δύναμη τεράστια.
Όταν ήταν παιδί, δεν τολμούσε να του πουλήσει τσαμπουκά συμμαθητής του. Με το που τον άγγιζε ο Μένιος, ο συμμαθητής σπαρταρούσε από τον πόνο. Φήμες έλεγαν ότι κολλητός του στην παιδική ηλικία ήταν ο Καραγκούνης, γι αυτό και ζητούσε πέναλντι με την παραμικρή επαφή.
-Το παιδί, εχμ… πρέπει να μάθει να διαχειρίζεται την δύναμήν του, βεβαίως-βεβαίως… έκρουξε ο κώδων;
πληροφόρησε ο φιλόλογος γυμνασιάρχης την μαμά-Μένια.
Τι να κάνει κι αυτή, έσπευσε να το φροντίσει.
Στην αρχή τον πήγε στον διαχειριστή της πολυκατοικίας, αλλά μπααααα…
Δρόμο πήρε, δρόμο άφησε, έψαξε από εκεί, έψαξε από εδώ, τελικά τον έγραψε σε μια σχολή καράτε.
Ραγδαία ήταν η εξέλιξή του. Πήρε, στον πρώτο μήνα, την πράσινη ζώνη, την καφέ, την φούξια, την ακαζού, την καφέ, την γκρι και με τις 50 αποχρώσεις.
Τον δεύτερο χρόνο πήρε την άσπρη, την υπέρυθρη, την υπεριώδη και την Τσερένκοφ.
-Μόνο ένα χρώμα δεν μπορεί να πάρει ο μικρός, είπε ο pro… [πονητής]
-Την μαύρη, ε;
-Δεν υπάρχει μαύρη-e, αλλά για να πάρει την μαύρη σκέτη, πρέπει να μάθει να ελέγχει τη δύναμή του.
Πλάκωσαν οι ψυχολόγοι, οι καταψύκτες κτηνώδους δύναμης (όταν μεγαλώσεις θα καταλάβεις) οι εν βρασμώ ψυχής βραστήρες…
έπεσαν και κάτι ζωγραφικές, κάτι μαζώξεις με κατασκευές με πλαστελίνη (proχω η μάνα) και ηρέμησε το παιδί.
Πήγε και λοκατζής και τέλειωσε με το φανταρικό.
Έλα όμως που, θες η αίθουσα του καράτε που βρώμαγε ποδαρίλα, θες οι κακές παρέες στις κατασκευές πλαστελίνης, δε θες ποτέ και μη σώσεις ο κομαντολοχίας που κάπνιζε και ήτο πρότυπο για τη νεολαία… έγινε καπνιστής το παιδί.
Να μην τα πολυλογούμε, ο Θεός τον φώτισε και έγινε ατμιστής.
Και μια μέρα, ήρθε η κρίσηηηη…
Τι να κάνει κι αυτός, άρχισε να στοκάρει.
Στην αρχή γέμισε με στόκο το μπάνιο, αλλά ούρλιαζε η μάνα του.
«Μας έφερε στον κόσμο αυτό το αγγελικό πλάσμα» θυμόταν να έλεγε ο Δάσκαλος (της πλαστελίνης ή του βαράτε, δεν θυμόταν) κι έτσι κρατήθηκε.
Ρώτησε στις ομάδες του φβ, αλλά κάθε φορά που πήγαινε να βγάλει άκρη, νέα άκρη φύτρωνε.
Τελικά, έμαθε ότι έπρεπε να στοκάρει αρώματα.
Στα 30 πλας, έψαξε και βρήκε.
Παράγγειλε 2 τόνους κάστανα Άνδεων, 5 τόνους καπνιστό ραδίκι Ιμαλαΐων, 2 κιλά σαρδέλες Νέας Ζηλανδίας και 200 γραμμάρια (ευκαιρία ήτο, το πιο δημοφιλές άρωμα ήτο) κουνούπι του Ανατολικού Νείλου, που το πάτησαν με τις αρβύλες τους πεζικάριοι της λεγεώνας των ξένων και μετά έστυψαν τις κάλτσες τους πάνω του.
Ε, ήρθε το μπακαλόχαρτο:
«Περάστε στα ΕΛΤΑ για υπόθεσή σας»
Και τρεις και τέσσαρες, νάτος στο ελτάδικο της γειτονιάς…
-Ώστε.. χμμμ… έχετε… μμ… να παραλάβετε αρώματα…
-Ένα πακέτο έχω να παραλάβω,… μόνο. Τι σας νοιάζει τι περιέχει;
-Δεν αντιλέγω, βεβαίως-βεβαίως, αλίμονο. Αλλά, πού ξέρω εγώ αν θα το ατμίσετε…
-Το κουνούπι του ανατολικού με φανταρόκαλτσες;
-Εσείς οι… εχμ… ατμισταί… έχετε περίεργα γούστα… πώς το λέτε… γευστικοί κάλυκες διαφορετικοί για τον καθένα;
-Δεν σου είπα ότι είμαι ατμιστής και μπράβο τους που κατανοούν τη διαφορετικότητα. Γκιβ μι δε κουτ.
-Μόνο αν το χρησιμοποιήσετε για αφρόλουτρο. Να μυρίσω μία τη μασχάλη σας;
Ο Μένιος του έχωσε τη μασχάλη στη μύτη… ήταν και Ιούλιος…
-Ω, μιτζί, υπηρεσίες αδειούχων αναπληρώνω ο δόλιος. Ναι, έχετε ανάγκη από καθαριότητα… αλλά μπορεί να γουστάρετε να είστε και σε τέτοιο βρωμερό χάλι.
-Ναι, είμαι το μοντέλο που διαφημίζει τον παστρουμά του όλντ σπάις. Φέρε το κουτί.
-Μπορεί και να το θέλετε για μαγειρική.
-Το καπνιστό ραδίκι; Ναι, γι αυτό το θέλω. Φέρτο μου λέμεεεεε...
-Μισό λεπτό… δεν με πείθετε. Είστε ατμιστής… α;
Ο Μένιος δεν κρατήθηκε…
ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ, ΘΑ ΑΤΜΙΣΩ ΣΗΜΕΡΑ!!!
Την επομένη, τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων:
Η δευτ/τεταρτ/παρασκευ-ιανή: να εξηγήσει η κυβέρνηση τις ουρές στα ελτά
Το ρήμα: καυγάς στα ελτα – οι σχέσεις με το Άγιον Όρος
Χαραυγή: Μπρατσαράδες ενάντια στην εισπρακτική πολιτική
Πληθυντικός: κόντρεςςς κυβέρνησηςςς – αντιπολίτευσηςςς για το μπρατσόσημο
Εξπρέξω: συνταγή για ριζAUTO με ολντ σπάις και καπνιστά ραδίκια
Ατμιστική: στοκάρετε γιατί χανόμαστε
Μακ: Δεν το χωράει ο νούς σας… πήγε στα ελτα να… αλλά μετά… και τελικά…
ΦΒ: Λάικ στο σκυλάκι έξω από τα ελτά.
αργυρό απόγευμα: ιδού πού σκορπάνε το συνάλλαγμα οι ατμισταί
υγεία: μόνο το τσιγάρο βλάπτει – πώς να αποφεύγετε απομιμήσεις
τριγωνούλα: σκάνδαλο με τα μηδενικά υγρά!!! Τα πλάσαραν σαν νικοτινούχα για να γλιτώσουν φόρο!!!
πεζοναυτική: τέρμα τα αρώματα σε αφρόλουτρα, μαγειρική, ρεσώ, εντομοκτόνα, απορρυπαντικά
Ωmg+3lol: ο πρώτος έρωτας του μαστροχαλαστή των ελτα
Βλαστοσπάστης: φθορά στην περιουσία του κράτους ή οργισμένη αντίδραση καταπιεσμένου;
Λίμνη: καιρός για ενότητα και συνεργασίες – το μήνυμα της κράτησης των αρωμάτων
Γαύρος: επηρεάστηκε ο χανταουί, που ήταν αυτόπτης στο χαλασμό των ελτα; – τι λένε ψυχολόγοι
αθλητική ριπή: χούλιγκανς πετάνε μοντάκια στο γήπεδο – τι κάνει η αστυνομία;
παραψυχολογικόν [ακαζού νούφαρο]: στερημένοι ατμιστές και παιδικά χρόνια – έρευνα ΣΤΟΚ!!!
αναρχία: πώς να ξεχωρίζετε τα πρεζόνια από τα ατμόνια
φαϊνάνσιοναλ καιροί: κομπιουτερικός υπολογισμός των συνεπειών της φορολογίας στα ατμιστικά…
DIY: πώς να φτιάχνετε άρωμα από απόσταξη τριχών μαύρης κατσίκας
ο ατμίατρος: ποια απαγορευμένα διώχνουν τις ιώσεις
ο αστρολόγος: φταίει η νικοτίνη ή ο ανάδρομος; Όλα όσα πρέπει να ξέρετε
πίστευε και μη: η προφητεία για τα μηδενικά υγρά – ο ρόλος της Τουρκίας / Αλβανία: το σταυροδρόμι…
Άιφελ: απειλεί να πέσει ατμιστής…
Αποστολή από: cloak στις Νοεμβρίου 04, 2018, 17:56
Αποστολή από: mode plagal στις Νοεμβρίου 04, 2018, 20:53
Εδω περα ο Δουκας ρε συ βρηκε ευκολα εφαρμοσιμο τροπο,αν γουσταρουν να μας κοψουν και τις βασεις φαρμακειου (μονο με τιμολογιο,αν διατηρεις επιχηρηση που να δικαιολογει την χρηση τους κλπ,κλπ) στα αρωματα θα κολωσουν; Ειδικα τα καπνικα κανουν μπαμ ποια ειναι η πραγματικη τους χρηση, οσο και να μην θελουμε εμεις να το "παραδεχτουμε".Νατος παλι ο Δουκας. Με ενα αρθρο και ενα νομο θα πει στους φαρμακοποιους τι θα πουλανε , σε ποιους και πως.οχι που θα αφησει ετσι τα φαρμακεια να κερδοσκοπουν σε βαρος των περιπτερων για κατι που πουλανε τα ατμομαγαζα.
Τεσπα, εγω πιστευω οτι πολυ απλα ΜΠΟΡΟΥΝ να εφαρμοσουν ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ και δεν θα κουνηθει φυλλο.
υγ.φιλε κκουμας μη στραβωσεις ε?δεν τρολαρω εσενα αλλα αυτο που φερεται να ειπε ο λυκος της wall street.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 04, 2018, 21:14
Δεν έχετε καταλάβει ότι οι Νόμοι του Κράτους, δύνανται να ελεγχθούν για τη συνταγματικότητά τους. Για γλυκερίνη μιλάμε, όχι για Ουράνιο, Πλουτώνιο ή υλικά κατασκευής αντιδραστήρων. Όχι ότι δεν υπάρχουν άλλες λύσεις περιορισμού διάθεσης, αλλά αυτό θα σήμαινε τη μετατροπή ενός βρώσιμου προϊόντος σε μη βρώσιμο.
Κάντε λίγη υπομονή, κοντή γιορτή...
Αποστολή από: panoskatz στις Νοεμβρίου 04, 2018, 22:07
Λύσεις υπάρχουν και ευτυχώς στο ατμισμα πάντα θα υπάρχουν αρκεί να κουνηθούμε λίγο και να μην τα περιμένουμε όλα έτοιμα.Ακομα και τα snv να καταργηθούν θα μάθουμε να μιξαρουμε και θα φτιάχνουμε φθηνά τα δικά μας αντίστοιχα snv.Για την τροπολογία είμαι απαισιόδοξος και προετοιμάζω την επόμενη μέρα.Μακαρι να μην καταργηθεί τίποτα.Κοντη γιορτή....
Αποστολή από: redortho στις Νοεμβρίου 04, 2018, 22:35
(https://i.postimg.cc/Y9hhWx3g/Knuckle-Duster-Vape-mod.jpg)
:lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 04, 2018, 23:16
Νατος παλι ο Δουκας ...ο λυκος της wall street.:laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 05, 2018, 00:13
Αποστολή από: kkoumas στις Νοεμβρίου 05, 2018, 00:14
Ρε παιδια δεν πιασατε το πνευμα του ποστ μου. Ουτε ισχυριζομαι οτι ο εν λογω κυριος εχει καποια εξουσια, ουτε καποιο τροπο επιβολης των σαφως ιδιοτελων προτασεων του. Μην μενετε στο προσωπο. Ενδεικτικα ανεφερα την προταση του για να δειξω οτι ο οποιοσδηποτε νομοθετης μπορει να "ελιχθει" με τετοιο τροπο ωστε να απαγορευσει και αρωματα και βασεις και οτι γουσταρει. Oσο για την συνταγματικοτητα Τρυφωνα, εχουμε δει τα τελευταια (μνημονιακα) χρονια, πολλους νομους να καταπιπτουν στο ΣτΕ (και για πολυ πιο σημαντικα θεματα απο το ατμισμα) και η εκαστοτε κυβερνηση να συνεχιζει μια χαρα την εφαρμογη τους. Αν ειχαμε οντως δημοκρατια θα ηταν αλλιως τα πραγματα.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 05, 2018, 00:20
Από κινητό.
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 05, 2018, 00:32
[member=13221]mode plagal[/member], [member=7454]Cruiser79[/member], [member=13664]Ribot[/member], [member=17565]trandism[/member]Εμένα μην μου τα λες. Έχω πει δημόσια με 100 άτομα ακροατήριο και έχει καταγραφεί σε κονσέρβα εκπομπής για πάντα ότι ο Δούκας αποτελεί τον λαγό της διοίκησης του ΣΕΕΗΤ.
Ρε παιδια δεν πιασατε το πνευμα του ποστ μου. Ουτε ισχυριζομαι οτι ο εν λογω κυριος εχει καποια εξουσια, ουτε καποιο τροπο επιβολης των σαφως ιδιοτελων προτασεων του. Μην μενετε στο προσωπο. Ενδεικτικα ανεφερα την προταση του για να δειξω οτι ο οποιοσδηποτε νομοθετης μπορει να "ελιχθει" με τετοιο τροπο ωστε να απαγορευσει και αρωματα και βασεις και οτι γουσταρει. Oσο για την συνταγματικοτητα Τρυφωνα, εχουμε δει τα τελευταια (μνημονιακα) χρονια, πολλους νομους να καταπιπτουν στο ΣτΕ (και για πολυ πιο σημαντικα θεματα απο το ατμισμα) και η εκαστοτε κυβερνηση να συνεχιζει μια χαρα την εφαρμογη τους. Αν ειχαμε οντως δημοκρατια θα ηταν αλλιως τα πραγματα.
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 05, 2018, 00:40
Επιλέγω συνειδητά να μην ασχολούμαι με τον κάθε έναν που αποφασίζει να κάνει "πολιτική" για τον εαυτό του και να περιμένω την τροπολογία. Πόσο πιο απλά να το πω?Δηλαδή εννοείς οτι επιλέγεις συνειδητά να μην ασχολείσαι με τον κάθε έναν που αποφασίζει να κάνει "πολιτική" για τον εαυτό του και περιμένεις την τροπολογία Γιάγκο Δράκο;
Από κινητό.
;D 8)
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 05, 2018, 00:51
ο Δούκας αποτελεί τον λαγό της διοίκησης του ΣΕΕΗΤ.Ποιος λαγός, φουλ για πρωτάθλημα πάει. :laugh1:
Αποστολή από: kkoumas στις Νοεμβρίου 05, 2018, 01:26
Εμένα μην μου τα λες. Έχω πει δημόσια με 100 άτομα ακροατήριο και έχει καταγραφεί σε κονσέρβα εκπομπής για πάντα ότι ο Δούκας αποτελεί τον λαγό της διοίκησης του ΣΕΕΗΤ.Παλι κολλας στο συγκεκριμενο ατομο. Δεν ειναι εκει το νοημα
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 05, 2018, 01:43
Εχω καταλαβει ακριβως αυτο που λες και δε διαφωνω. Η ολη λογικη περι προσβολης στο ΣτΕ ειναι για μενα λανθασμενη. Το ΣτΕ θα πει αυτο που θελει η κυβερνηση και αν δεν πει αυτο που θελει η κυβερνηση θα αγνοηθει. Στο μονο που διαφωνω ειναι η κατακλειδα που υποννοει οτι καπου αλλου υπαρχει "πραγματικη δημοκρατια" που αυτα δε συμβαινουν, πραγμα που δεν ισχυει.
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 05, 2018, 03:04
Αποστολή από: kogos στις Νοεμβρίου 05, 2018, 07:21
Φαντάσου να ήταν και μέλος του ΣΕΕΗΤ ο Δούκας. Θα μας έλεγε το χρώμα των βρακιών που φοράει το ΔΣ.Μα είναι μέλος του σεεητ
Στάλθηκε από το Neffos Y5L μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 05, 2018, 07:25
Αποστολή από: kogos στις Νοεμβρίου 05, 2018, 07:27
Στάλθηκε από το Neffos Y5L μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 05, 2018, 07:32
Αποστολή από: paloukaros στις Νοεμβρίου 05, 2018, 07:35
Αποστολή από: Aκαπνος στις Νοεμβρίου 05, 2018, 07:44
Αποστολή από: mode plagal στις Νοεμβρίου 05, 2018, 08:43
Εχω καταλαβει ακριβως αυτο που λες και δε διαφωνω. Η ολη λογικη περι προσβολης στο ΣτΕ ειναι για μενα λανθασμενη. Το ΣτΕ θα πει αυτο που θελει η κυβερνηση και αν δεν πει αυτο που θελει η κυβερνηση θα αγνοηθει. Στο μονο που διαφωνω ειναι η κατακλειδα που υποννοει οτι καπου αλλου υπαρχει "πραγματικη δημοκρατια" που αυτα δε συμβαινουν, πραγμα που δεν ισχυει.To ΣτΕ εχει ριξει αναριθμητες ταπες σε κυβερνησεις.Αλλες αθορυβες και αλλες ηχηρες.Δεν ειναι κυβερνητικο οργανο της εκαστοτε κυβερνησης.Συμφεροντα σταθμιζει εκ του ρολου του.Και αν μιλαμε για diy σιγα στα συμφεροντα και τη δυναμη του συλλογου.Η επαναλληψη ολων σχεδον των ελληνων που τα βαζουν με τη στρεβλωση της δημοκρατιας ειναι επειδη κανενας δεν ασχοληθηκε να ενημερωθει για τη λειτουργια της αστικης δημοκρατιας και κρινει την πραγματικοτητα με βαση ειτε τη δημοκρατια που εχει στο μυαλο του ειτε με βαση τη δημοκρατια στην αρχαια αθηνα.καπιταλισμο εχουμε και ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενος.ο φιλελευθερισμος οπως μετεξελιχθηκε ειναι ο μπουσουλας των Συνταγματων της δυσης και γενικοτερα.
Αποστολή από: kogos στις Νοεμβρίου 05, 2018, 08:56
Δεν ήταν ποτέ μέλος του ΣΕΕΗΤΜα στο πρώτο Facebook live που είδα και μιλούσε περί συνάντησης σχετικά με το Η. Τ. δηλώνει ότι είναι μέλος, και μάλιστα λέει ότι δεν πήγε ως μέλος σεεητ. Επίσης και άλλα μέλη σεηητ γνωρίζουν ότι είναι μέλος. Με χαρακτηριστική μάλιστα την απαίτηση να διαγραφεί από μέλος του σεηητ μετά από όλα αυτά.
Δεν γνωρίζω αν τελικά τον διέγραψαν, αλλά τότε ήταν μέλος. Εκτός αν μιλάμε για άλλο Δούκα. Επίσης, ακόμα και σε αυτό το thread αρκετά ποστ αναφέρουν πως ένα μέλος καπελωσε τον πρόεδρο με την συνάντηση που έκανε
Στάλθηκε από το Neffos Y5L μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: paloukaros στις Νοεμβρίου 05, 2018, 09:21
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 05, 2018, 09:26
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 05, 2018, 10:52
....Η επαναλληψη ολων σχεδον των ελληνων που τα βαζουν με τη στρεβλωση της δημοκρατιας ειναι επειδη κανενας δεν ασχοληθηκε να ενημερωθει για τη λειτουργια της αστικης δημοκρατιας και κρινει την πραγματικοτητα με βαση ειτε τη δημοκρατια που εχει στο μυαλο του ειτε με βαση τη δημοκρατια στην αρχαια αθηνα.καπιταλισμο εχουμε και ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενος.ο φιλελευθερισμος οπως μετεξελιχθηκε ειναι ο μπουσουλας των Συνταγματων της δυσης και γενικοτερα.
Πόσο ωραία και σωστά το έθεσες...
...απλά να συμπληρώσω ότι η δημοκρατία από μόνη της πολλές φορές δεν είναι δίκαιη. Υπάρχει σύγχυση με το τι εννοούμε "πράγμα δίκαιο" και τι "πράγμα δημοκρατικο"
Tapatalk user
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 05, 2018, 11:33
Νίκο, φοβάμαι ότι λανθασμένα βάζεις το ΣτΕ στο ίδιο τσουβάλι με τους άλλους βαθμούς του ελληνικού συστήματος "δικαιοσύνης". Δεν είναι έτσι. Το ΣτΕ έχει μία και μόνο δουλειά να κάνει όταν προσβάλλεται κάτι ενώπιόν του: να κρίνει αν ο προσβαλλόμενος Νόμος, διάταξη ή πράξη αντιτίθεται στα άρθρα του Συντάγματος σύμφωνα με τα επιχειρήματα που του προβάλλονται. Σημειώνω ότι δεν έχει την υποχρέωση της έρευνας. Που σημαίνει ότι ο προσβάλλων πρέπει στην αίτησή του να τεκμηριώσει πλήρως τους ισχυρισμούς του. Και η απόφαση του ΣτΕ δεσμεύει αμετάκλητα την κυβέρνηση να την εφαρμόσει, είτε Διοικητικά είτε Νομοθετικά. Δεν αποφασίζει αν κάτι είναι σωστό, λάθος, δίκαιο ή άδικο. Δεν είναι δουλειά του και δεν το ενδιαφέρει.
[member=22310]kogos[/member]
Δεν είναι μέλος. Και στο φινάλε, είναι δεν είναι, δεν μας ενδιαφέρει καθόλου. Πολύ ασχοληθήκαμε με τον εν λόγω κύριο και έχω αρχίσει να έχω συμπτώματα αλλεργίας στις παπάτζες. Ο τύπος βαράει πυροτεχνήματα και ξαφνικά όλο το ΦΒ και το youtube ασχολείται μαζί του. Ε, ας κάτσουν να χορεύουν τριγύρω του. Εδώ συζητάμε για σοβαρά πράματα.
@λοιποί:
Τα του πολιτεύματος και των κοινωνικοπολιτιστικών του διαστάσεων με μια ελαφρά μορφή οσφυοκαμψίας, δεν είναι του παρόντος. Το αν ένας Νόμος είναι δίκαιος, άδικος, αρεστός, κατάπτυστος, φωτογραφικός ή ότιδήποτε άλλο, δεν ενδιαφέρει κανένα. Ούτε προβάλλει νομικό έρεισμα για την αναίρεσή του. Κρίνεται μόνο για το αν παραβιάζει τις επιταγές του Συντάγματος και τίποτα άλλο. Αν θέλετε, μπορείτε να το κατεβάσετε από τη Σελίδα της Βουλής και να μελετήσετε, βρίσκοντας άκρη για το κατά πόσο ρύθμιση στις εμπορικές συναλλαγές, μπορεί να είναι αντίθετη με τις επιταγές του Συντάγματος και υπό ποιες προϋποθέσεις. Αν βγάλετε άκρη, συγχαρητήρια: οι συνταγματολόγοι το θέλουν το δεκαχιλιαράκι τους για μια τέτοια αίτηση!
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 05, 2018, 14:28
Δε θέλω να μπω σε εκτεταμένη πολιτική συζήτηση περί διάκρισης εξουσιών και μάλλον δεν έχει νόημα στα πλαίσια του φόρουμ εδώ. Προσωπικά θεωρώ παράλογο κάποιος να θεωρεί το ΣτΕ ή οποιονδήποτε άλλο θεσμό ως κάτι σαν μαύρη τρύπα (ή... λευκή τρύπα) μέσα σε όλον τον κρατικό μηχανισμό, που δρα εντελώς διαφορετικά από όλες τις υπόλοιπες βαθμίδες της δικαστικής/εκτελεστικής/νομοθετικής εξουσίας. Άλλωστε, το όλο ζήτημα αυτό είναι πιο πλατύ και έχει να κάνει με το τί πιστεύει κανείς πως είναι η νομική "επιστήμη". Το Πυθαγόρειο θεώρημα ισχύει και στη Β.Κορέα, ισχύει και στο Κανάδα, ενώ η απόδειξή του είναι η ίδια είτε κάτω από τον Λούλα είτε κάτω από τον Μπολσονάρο. Η ΕΣΔΑ πάλι δεν έχει την ίδια ισχύ στην σημερινή Δανία και στη σημερινή Ουγγαρία.
Η "δημοκρατία", αστική ή... χωριάτικη, δεν είναι ένα στατικό πράγμα.
Αποστολή από: chrantones στις Νοεμβρίου 05, 2018, 14:32
Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 05, 2018, 16:22
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 05, 2018, 22:32
ας πούμε (για παράδειγμα λέμε τώρα) τα ευτράπελα του κλάδου.
Εχθές ΓΣ και εκλογές στον ΣΕΕΗΤ.
Σήμερα αυτό: https://goo.gl/2bzBru (https://goo.gl/2bzBru)
:lotpot:
Αποστολή από: treloneritis στις Νοεμβρίου 05, 2018, 22:37
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 05, 2018, 22:50
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 05, 2018, 22:56
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 05, 2018, 23:02
Εκτός κι αν είναι "μόνο για Έλληνες" :laugh1:
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 05, 2018, 23:11
ιδεα δεν εχω.. στο περιπου το ριξα. :))
Αποστολή από: Vagglan στις Νοεμβρίου 05, 2018, 23:47
Παπάτζες έλεγε...Ποτέ δεν ήταν μέλος του ΣΕΗΗΤ.Αν παρακολουθούσες τα live στο youtube την προηγούμενη βδομάδα θα το άκουγες απο πολλά επίσημα πρόσωπα να το λένε.(https://i.imgur.com/enHcIat.jpg)
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 05, 2018, 23:57
και είναι από εχθές το νέο όνομα του ΣΕΗΗΤ.
Εκεί είναι το θέμα;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 06, 2018, 00:04
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 06, 2018, 00:06
ε, ναι.... που αλλου να είναι? 8)
ΣΕΕΠΑ σημαίνει Σύνδεσμος Ελληνικών Επιχειρήσεων Προϊόντων Ατμίσματος,
και είναι από εχθές το νέο όνομα του ΣΕΗΗΤ.
Εκεί είναι το θέμα;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 06, 2018, 01:43
Έχει επιλέξει να τον κρατάει ανενεργό κάτι χρόνια τώρα και να διεξάγει τις συζητήσεις του στο ΦΒ. Ε, δεν θα τα μεταφέρουμε εδώ αυτά.
Από την άλλη, είναι και χρήσιμο μερικές φορές να ξέρουμε ποιον μπινελικώνουμε κατά καιρούς...
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 06, 2018, 12:52
Επειδής ο "πωςτονελένε Σύλλογος των επαγγελματιών" έχει μπερδέψει τα μπούτια του για το τι σημαίνει "επίσημα κανάλια εποικοινωνίας" και τι σημαίνει έστω και κατ' ελάχιστο απλή ενημέρωση των ατμιστών για τα τρέχοντα, και επειδή εγώ προσωπικά νιώθω πολύ πιο κοντά στο διαδικτυακό μέσο που αγάπησα, μερικές φορές (όταν βρίσκω ελάχιστο χρόνο) δημοσιεύω εδώ ορισμένα πράγματα που τυγχάνει να πέφτουν στην αντίληψή μου, στην περίπτωση που φανούν χρήσιμα σε κάποιο ή κάποια από τα μέλη του φόρουμ.
Αποστολή από: Babis V. στις Νοεμβρίου 06, 2018, 14:34
για τον "πωςτονλένε Συλλογο των επαγγελματιών" :)
Αποστολή από: Aκαπνος στις Νοεμβρίου 06, 2018, 14:40
Π (αραδοσιακων) Α(τμιστων)
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 06, 2018, 15:41
Θα μπορούσες να ανοίξεις ένα καινούργιο νήμα για να ενημερώνονται όσοι θέλουν
για τον "πωςτονλένε Συλλογο των επαγγελματιών" :)
Και πολλά άλλα θα μπορούσα.
Όπως και πολλοί άλλοι επίσης.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 06, 2018, 15:55
Tapatalk user
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 06, 2018, 16:03
Εγώ τα αυτιά μου κσυνω ρε C. :tongue_smilie:
Αποστολή από: aetolofitis στις Νοεμβρίου 06, 2018, 18:24
Αποστολή από: cloak στις Νοεμβρίου 06, 2018, 18:43
Sorry αλλα δεν παιζουν πλεον προβλεψεις. οταν βγει θα το μαθουμε ολοι
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Νοεμβρίου 06, 2018, 19:36
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 06, 2018, 20:39
Αποστολή από: papgeo στις Νοεμβρίου 13, 2018, 12:00
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 13, 2018, 12:24
Και γιατί να ξέρεις εσύ άλλωστε? Εσένα εκπροσωπεί ο ΣΕΕΗΤ? (θα σου πούνε). Το ότι βέβαια ξέρεις προέδρους άλλων επαγγελματικών σωματείων και μπορείς να διαβάσεις τις θέσεις τους είναι άλλουνου παπά. Δεν ξέρουν αυτοί από... τακτική.
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 13, 2018, 12:34
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 13, 2018, 12:37
Ο ΣΕΕΗΤ ή όπως αλλιώς τον λένε, έχει πίνακα στο φόρουμ. Έχει επιλέξει να παραμείνει ανενεργός. Όποιος θέλει ενημέρωση για λόγους που μου διαφεύγουν, ας βρει τα στοιχεία των εκπροσώπων του και ας επικοινωνήσει μαζί τους.
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 13, 2018, 13:18
Δηλαδή να μην πούμε ότι ο (ίδιος) πρόεδρος του ΣΕΕΠΑ είναι φόλα υπέρ των 10μελων στην αγορά? Δεν δείχνει κάτι αυτό?
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 13, 2018, 13:33
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 13, 2018, 13:48
Γιώργο, μιλάμε για δύο ξεχωριστά πράγματα. Κάνεις λάθος παραλληλισμό. Θα ήσουν spot on αν οι αποφάσεις του οποιουδήποτε ΣΕΕΗΤ που επηρεάζουν τα μέλη του (όπως της ΕΠΟ τα μέλη της) αφορούσαν μέλη στα οποία δείχνουμε οπαδικά αισθήματα. Εκτός αν πιστεύεις ότι ας πούμε κάπου υπάρχει ένα φόρουμ "εραστών" των κατασκευών από χάλυβα ας πούμε, στο οποίο σχολιάζονται σε τέτοιο βαθμό οι κινήσεις του Συνδέσμου Ελλήνων Βιομηχάνων.
Σαφώς και μας ενδιαφέρει η επίσημη θέση του ΣΕΕΗΤ πάνω σε ζήτημα το οποίο μας αφορά, για εγκυκλοπαιδικούς λόγους. Το να καθόμαστε όμως και να αναλωνόμαστε για το ποιος, που, πως και γιατί, δεν είναι του παρόντος. Εκτός αν έχετε δει κάποια επίσημα δημοσιευμένη θέση που μας αφορά. Και όχι, το "διάβασα στο ΦΒ του τάδε ότι..." δεν είναι επίσημη θέση.
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 13, 2018, 14:01
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 13, 2018, 14:15
[member=13664]Ribot[/member]Μα αυτή είναι η "τακτική". Το να μην υπάρχει καμία επίσημη δημοσιευμένη θέση, έτσι ώστε κανείς να μη λογοδοτήσει ποτέ - έστω και σε επικοινωνικό επίπεδο - γι αυτή. Αυτό ακριβώς το γεγονός, μαζί με το ότι 9 μέρες μετά την εκλογή νέου ΔΣ δεν έχει καν ανακοινωθεί, σαφώς και μπορούμε να τα σχολιάζουμε. Ειδικά όταν πολύ πρόσφατα μας ζητήθηκε από τον ίδιο ΣΕΕΗΤ να κάνουμε πλάτες στη μοναδική του "αγωνιστική" κίνηση.
Το να καθόμαστε όμως και να αναλωνόμαστε για το ποιος, που, πως και γιατί, δεν είναι του παρόντος. Εκτός αν έχετε δει κάποια επίσημα δημοσιευμένη θέση που μας αφορά. Και όχι, το "διάβασα στο ΦΒ του τάδε ότι..." δεν είναι επίσημη θέση.
Αποστολή από: camber στις Νοεμβρίου 13, 2018, 14:22
Αποστολή από: kotsos75 στις Νοεμβρίου 13, 2018, 15:30
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 14, 2018, 12:59
Εδώ από ότι έχω ακούσει δεν έχουν ενημερώσει τα μέλη τους για καμία απολύτως εξέλιξη (μετά το "μπραφ" με το Δούκα), θα δώσουν σημασία στο να ανακοινώσουν στο "γενικό πληθυσμό" το ΔΣ?
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 14, 2018, 13:10
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 14, 2018, 13:28
Για τους τύπους, υπάρχει πάντα η περίπτωση να μην έχει καν συγκροτηθεί σε σώμα. Μία ΓΣ, δεν εκλέγει Πρόεδρο, αντιπρόεδρο κλπ. Εκλέγει Χμελές ΔΣ το οποίο συνέρχεται (συνήθως εντός 10 ημερών) σε σώμα και μεταξύ τους ψηφίζουν τα οφίτσια.
Εδώ από ότι έχω ακούσει δεν έχουν ενημερώσει τα μέλη τους για καμία απολύτως εξέλιξη (μετά το "μπραφ" με το Δούκα), θα δώσουν σημασία στο να ανακοινώσουν στο "γενικό πληθυσμό" το ΔΣ?
Έχει συγκροτηθεί το ΔΣ Τρύφωνα, έχουν κατανεμηθεί οι θέσεις και έχουν ενημερωθεί τα μέλη. Για την παραίτηση βέβαια του εκλεγέντος που διαφώνησε με την πολιτική και φιλοσοφία του απερχόμενου ΔΣ, δεν βρήκαν ούτε μια λέξη να πουν. Σαν να μη συνέβη τίποτα!
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 14, 2018, 13:39
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Νοεμβρίου 14, 2018, 14:00
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 14, 2018, 14:08
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 14, 2018, 14:11
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 14, 2018, 14:18
Αν ο σύνδεσμος ενεργήσει εναντίον των απλών μελών του, τότε ενεργεί και εναντίον ημών, των ατμιστών γιατί τα δικά μας "θέλω" ταιριάζουν πολύ περισσότερο με αυτά των μεμονωμένων μικρομάγαζων και καθόλου με εκείνα της atmolab και των αλυσίδων.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 14, 2018, 14:21
Σαφώς και με τα μικρά μαγαζιά έχουμε πιο κοινά συμφέροντα πάρα με τους μεγάλους. Και πάλι δεν ταυτίζονται αλλά οκ.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: de_paizei στις Νοεμβρίου 14, 2018, 15:22
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 14, 2018, 16:15
Αποστολή από: de_paizei στις Νοεμβρίου 15, 2018, 19:37
Καθως εβγαλα πρωτος την πρωτη στροφη που παρατηρηθηκε οριστε και η δευτερη εδω (https://www.alterego.gr/logic-pro-offer.html?ref_tim=1542303234&ref_a=35036513&ref_b=957122&utm_source=inbox&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter-2018-11-15&utm_term=957122_35036513)
( σημειωση το προιον οπως ξερετε καλυτερα απο μενα ειναι JT η οποια βγαζει και το τριτο παγκοσμιως θερμανομενο οποτε θα ακολουθησει στα συγκεκριμενα σημεια πωλησης λογικα και το τριτο θερμαινομενο )
ΥΓ αυτο που λεει επι της ουσιας οτι δεν εχει διαροες ειναι πηχτρα στη διαροη
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 15, 2018, 22:01
Θα έχουν και PAX, και IQOS και IQOS MESH, και διάφορα PODS με όλη τη γκάμα των δεξαμενών αναπλήρωσης, και φυσικά θα έχουν και ένα stand -στη γωνία- με τα δικά μας προιόντα (αρώματα, βάσεις, 10μελα, κάποιους ατμοποιητές και βασικές αντιστάσεις)
Καλό, κακό ? δεν ξέρω.
Το βέβαιο είναι ότι θα περιοριστεί η ποικιλία "τσισίτι" των ειδών που ενδιαφέρουν εμάς τους ατμιστές υγρών με τον παραδοσιακό τρόπο.
Θα υπάρχουν βεβαίως, στα μεγάλα χωριά, εξειδικευμένα και αμιγώς ατμιστικά μαγαζιά, αλλά μη προσβάσιμα άρα άχρηστα για μας στην επαρχία.
Ισως να επικαιροποιήσουν και τα ηλεκτρονικά ατμιστικά καταστήματα, τη γκάμα των προιόντων τους πράγμα που δεν μας ενδιαφέρει γιατί δεν θα επηρεάσουν τα δικά μας. Απλά θα προσθέσουν και τα άλλα.
Ιδωμεν, αλλα ας προετοιμαστούμε να δεχτούμε την συγκατοίκηση με τον θερμαινόμενο καπνό.
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 15, 2018, 22:07
Νεωτερα για το νομοσχεδιο που απαγορευει βασεις και αρωματα ποτε κατατιθεται κλπ εχουμε;
Συγγνωμη, εχω χασει επεισόδια, οριστικοποιήθηκε ότι απαγορεύονται?
Αποστολή από: soulara στις Νοεμβρίου 15, 2018, 23:00
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 15, 2018, 23:01
Συγγνωμη, εχω χασει επεισόδια, οριστικοποιήθηκε ότι απαγορεύονται?Not even close...
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 15, 2018, 23:03
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 16, 2018, 00:01
Not even close...Επιεικής είσαι. Για την ακρίβεια, ούτε καν στον ίδιο γαλαξία.
Περιμένετε ωρέ την τροπολογία λέμε.
Αύριο, μεθαύριο, σε κάνα 6μηνο θα έχει κατατεθεί.
Από κινητό.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 16, 2018, 00:03
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 16, 2018, 00:53
Θα κατατεθεί νομοσχέδιο με απαγορεύσεις και φόρους κατανάλωσης ? Τρεμούρα, αγωνία, δυσαρέσκεια ...
Δεν κατατέθηκε ακόμη το νομοσχέδιο ? Πάλι τρεμούρα και αγωνία και ανησυχία.
Αντί να ευχαριστούμε τους εισηγητές που μας χαρίζουν ακόμη μία ημέρα-μήνα-εξάμηνο χωρίς απαγορεύσεις και νέους φόρους.
Αμάν η αχαριστία μας. Κάθε μέρα, κέρδος είναι.
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 16, 2018, 01:46
Έχω εκατό ντουζίνες πράγματα για να ευχαριστήσω...
και χίλιες ντουζίνες για να απαιτήσω (ακόμα).
Δε σας αγγίζουν, Αφέντες, τα παιδιά της Υεμένης... τι μπορούν να δώσουν κι αυτά...
Εμείς, οι "ανεπτυγμένοι" δεν σας νοιάζουμε;
Για σας θα δουλεύουμε...
Εσείς να παρακολουθείτε την πορεία των μετοχών κι εμείς αν θα έχει άρωμα σοκολατίτσα στη γωνία;
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 16, 2018, 02:19
1. Πας για σκί (πας με το ρεύμα)
2. Μένεις σπίτι και δυναμώνεις το καλοριφέρ ή αν βγεις βάζεις αντιψυκτικό και χειμερινά λάστιχα. αν δεν τα έχεις κάνει ήδη. (παίρνεις τα μέτρα σου)
3. Αρχίζεις να σκέφτεσαι τα παιδιά της Υεμένης, τα 6.500.000.000 συνανθρώπους μας που υποφέρουν από τους αφέντες και μετά σκέφτεσαι ότι δεν θα έπρεπε να χιονίσει διότι ..... αλλά να κάνει λιακάδα διότι ......... (ονειροβατείς)
Εδώ και 5.000 χρόνια έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι.
Τον χειμώνα, στη Βόρεια Ελλάδα πάντα θα χιονίζει.
Ας το πάρουμε απόφαση και να κάνουμε τα #1 και #2.
Η νομοθετική εξουσία και γενικά η Εξουσία, ΔΕΝ παλεύεται με τη λογική ή τα θέλω των πολιτών. Δυστυχώς αλλά αληθώς. !!
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 16, 2018, 02:25
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 16, 2018, 03:44
Αμάν, εμείς οι Ελληνες δεν έχουμε τον Θεό μας.Δεν θα διαφωνούσα αν δεν συνέβαινε το εξής: η περιβόητη εγκύκλιος του Σεπτεμβρίου είναι ακόμα σε ισχύ. Ή συμφωνία κυρίων που επετεύχθη την 4/10 είχε διάρκεια 15 ημερών. Πολλά μαγαζιά έχουν λερώσει το βρακάκι τους και έχουν αποσύρει SnV, μηδενικές βάσεις και αρώματα με το σκεπτικό του "Ναι μεν η εγκύκλιος δεν είναι Νόμος αλλά αμα μου δεσμεύσουν το στοκ, χεσε μέσα Πολυχρόνη".
Θα κατατεθεί νομοσχέδιο με απαγορεύσεις και φόρους κατανάλωσης ? Τρεμούρα, αγωνία, δυσαρέσκεια ...
Δεν κατατέθηκε ακόμη το νομοσχέδιο ? Πάλι τρεμούρα και αγωνία και ανησυχία.
Αντί να ευχαριστούμε τους εισηγητές που μας χαρίζουν ακόμη μία ημέρα-μήνα-εξάμηνο χωρίς απαγορεύσεις και νέους φόρους.
Αμάν η αχαριστία μας. Κάθε μέρα, κέρδος είναι.
Ε, δεν βρίσκω και πολλούς λόγους να ευχαριστήσω τους πολυχρονεμένους μας νομοθέτες επειδή δεν αποφασίζουν να καταθέσουν την καταραμένη την τροπολογία.
Που σημειωτέον σύμφωνα με πολλούς εδώ και σε άλλα ΜΚΔ ήταν και καλά ήδη έτοιμη κατά τη συνάντηση της 4ης Οκτωβρίου!
Από κινητό.
Αποστολή από: vsotos στις Νοεμβρίου 16, 2018, 20:47
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 16, 2018, 21:41
Αποστολή από: vsotos στις Νοεμβρίου 16, 2018, 22:00
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 16, 2018, 22:13
Αποστολή από: vsotos στις Νοεμβρίου 16, 2018, 22:18
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 16, 2018, 22:21
Ο νόμος όπως τον αντιλαμβάνομαι εγώ λέει πως όλα τα νικοτινούχα πρέπει να μπορούν να ατμίζονται ως έχουν. Τώρα αν πήρε κανονικά έγκριση το προϊόν εμένα μου περισσεύει. Νομίζω μετά την εγκύκλιο είχε συζητηθεί το σενάριο "βάζω νικοτίνη στο SNV μου" για να ξεπεραστεί η εγκύκλιος και άνθρωποι που γνωρίζουν καλά τον TPD είπαν ότι δε γίνεται αυτό.
Τωρα αν αυτοί κατάφεραν να το κάνουν και δεν έχουν πρόβλημα, είναι ένα καλό test drive.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 17, 2018, 01:35
Δεν θα διαφωνούσα αν δεν συνέβαινε το εξής: η περιβόητη εγκύκλιος του Σεπτεμβρίου είναι ακόμα σε ισχύ. Ή συμφωνία κυρίων που επετεύχθη την 4/10 είχε διάρκεια 15 ημερών.Περίμενε γιατί με βρίσκεις ανημέρωτο , όπως και σχεδόν όλους μας εδώ .
Μάιο έχουμε την πρώτη εγκύκλιο για την απαγόρευση
Σεπτέμβρη κοινοποιείται η δεύτερη εγκύκλιος, συνέχεια της πρώτης, με προσθήκη τα του τελωνείου.
Δίδεται αναστολή ? εφαρμογής (15 ημέρες λες) της 2ης εγκυκλίου για να τακτοποιηθούν κάποια πράγματα με κάποια τροπολογία.
Δηλαδή , σήμερα , σύμφωνα με τα λεγόμενά σου (που δεν αμφισβητώ) ΔΕΝ επιτρέπεται τα καταστήματα να πουλάνε μηδενικά υγρά πάσης φύσεως και αρώματα ?
Αν ήθελες να γίνεις πιο συγκεκριμένος για το τι ισχύει σήμερα, εν αναμονή της τροπολογίας ?
Αποστολή από: camber στις Νοεμβρίου 17, 2018, 02:20
Αν βγει να κόψει πρόστιμα στα καταστήματα θεωρείται σίγουρη η προσφυγή τους στο ΣΤΕ κάτι που δεν θέλει το υπουργείο γιατί πολύ πιθανό να δικαιωθούν τα καταστήματα.
Μέχρι να βγει η τροπολογία όλα θα κινούνται σε καθεστώς νόμιμης παρανομίας κάτι που ισχύει και σε πολλούς άλλους τομείς σ' αυτή τη χώρα.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 17, 2018, 12:26
Αυτό που ισχύει, είναι ο Ν. 4419/2016. Αυτό που θεωρεί το υπουργείο ότι ισχύει, είναι η μετάφραση αυτού του Νόμου σύμφωνα με την εγκύκλιο του Μαΐου, το οποίο διευκρινίζεται και ισχυροποιείται με την εγκύκλιο του Σεπτεμβρίου.
Την 4η Οκτωβρίου, στη συνάντηση υπουργείου, ΚΕΑ και ΣΕΕΗΤ, δόθηκε μια προφορική δέσμευση ότι εντός δεκαπέντε ημερών θα έχει κατατεθεί τροπολογία που θα ρυθμίζει τα αρύθμιστα και γι αυτές τις δεκαπέντε μέρες, δεν θα πραγματοποιούνται έλεγχοι.
Όσον αφορά τα Flavour Boosters, ενημερώθηκα και εγώ για την ύπαρξή τους, και εντός της επόμενης εβδομάδας θα έχω και κάποια στα χέρια μου. Θεωρητικά με τη συγκέντρωση αρώματος που περιέχουν, θα είναι ακατάλληλα για άτμισμα χωρίς αραίωση. Πρακτικά, από τη στιγμή που πήραν TPD και επεβλήθη και ΦΚ (θυμόμαστε όλοι ότι δεν επιτρέπεται να επιβάλλεται φόρος σε παράνομα προϊόντα σύμφωνα με το Υπουργείο, έτσι?), η διάθεσή τους κρίνεται νόμιμη. Αν κάποιος τα ατμίσει χωρίς αραίωση και βγάλει ουρά και λέπια, είναι άλλη ιστορία. Και αυτό που ακόμα δεν έχω διευκρινήσει όσον αφορά αυτά τα boosters, είναι το εξής: με τι ακριβώς θα τα αραιώνουμε αφού υποτίθεται δεν επιτρέπεται να πωλούνται μηδενικές βάσεις στα ατμομάγαζα, οέο?
Για την ιστορία, να θυμίσω ότι έχει παρουσιαστεί και στο παρελθόν κάτι παρόμοιο, όχι ως standalone προϊόν αλλά ως έξτρα γεύση από τον παλιό καλό ισραηλίτη φίλο μας τον Yaeliq!
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Νοεμβρίου 17, 2018, 13:21
Αποστολή από: Stepeha στις Νοεμβρίου 20, 2018, 11:50
Kάτι μου βρωμάει πολύ έδω. Iσχυρίζονται πως είναι TPD2.
Πως γίνεται να είναι TPD2 ένα προϊόν που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟ για άτμιση;
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 20, 2018, 12:21
Και pg νικοτίνη 20 σκέτη ατμιζει κάποιος ; Ασχέτως αν δύναται
Ps το θέμα δεν είναι νομίζω τα flavor boosters, αλλά που θα βρίσκονται μηδενικές αν κι εφόσον ισχύσουν αυτά που αναφέρονται στις εγκυκλιους
Tapatalk user
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 20, 2018, 12:45
Οπότε, είτε αυτό είναι εντός ορίων στα 10, άρα θα είναι πολύ υποτονικό στα 60. Είτε είναι κομπλέ στα 60 οπότε εκτός ορίων στα 10.
Η 20άρα PG είναι εντελώς ακίνδυνη, τα αρώματα μιας συνταγής ακόμα και 8% (χαμηλής δηλαδή) στα 60ml είναι 48% στα 10. Μπορούν να προκαλέσουν προβλήματα.
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 20, 2018, 12:49
Tapatalk user
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 20, 2018, 12:52
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 20, 2018, 13:30
Όπως και τα flavor boosters δεν έχουν κανένα πρόβλημα να περάσουν tpd2
Tapatalk user
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 20, 2018, 13:40
Δυστυχώς όμως δεν το βλέπω για πολύ καιρό το προϊόν αυτό να είναι διαθέσιμο.
Πρόβλημα συνεννόησης έχουμε σίγουρα αλλά αυτό είναι από τα μικρότερα προβλήματά μας
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 20, 2018, 13:50
Υπάρχουν δύο ζητήματα όμως αναφορικά με την ερώτηση του Στέλιου πιο πανω.
1. Είτε έχουν περάσει tpd2 όπως ευαγγελίζονται
2. Είτε λένε σαφώς ψέματα οπότε είναι και απατεώνες και επικινδυνοι.
Στο άλλο κομμάτι, αν τελικά δεν ισχύσει η εγκύκλιος περί απαγόρευσης όλων των μηδενικών σαφέστατα είναι προτιμότερα τα δεκαμελα μπουστερς αρώματος από τα σορτφιλς. Αλλιώς θα είναι για λίγους και τα σορτφιλς για όλους τους υπολοιπους
Tapatalk user
Αποστολή από: trandism στις Νοεμβρίου 20, 2018, 13:56
4. Υπάρχει κάτι που δεν έχουμε καταλάβει στο προϊόν, π.χ. δεν αραιώνουμε στα 60 αλλά μέχρι κάποια ml πιο χαμηλά, στυλ νατούρα, ή υπάρχει και σκέτο άρωμα στο μεγάλο μπουκάλι (δεν το νομίζω)
Σε κάθε περίπτωση, θέλω να έρθει στα χέρια μου για να καταλήξω ακριβώς στο τί έχει γίνει
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 20, 2018, 14:06
εφόσον ψιλοσυμφωνουμε ως προς το τυπικό του θεματος, το ζητούμενο είναι στα μηδενικά εξ αρχής
Tapatalk user
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 20, 2018, 14:17
Στην Κέρκυρα οι ατμιστές από τη χαρά μας, έχουμε βγει στο δρόμο, φωνάζουμε ωσαννά και πετάμε τα βρακιά μας στον αέρα...
Ευχαριστώ τον Πάρη από το Vapestore Καβάλας που μου το επεσήμανε. Το άρθρο, όχι ότι πετάμε τα βρακιά μας στον αέρα...
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 20, 2018, 16:42
Αποστολή από: Athanasios στις Νοεμβρίου 20, 2018, 17:48
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 20, 2018, 18:06
Τα καταστήματα ξεπούλησαν για τα στοκαρίσματα των ατμιστών και όλοι ευχαριστημένοι.
Δεν ξέρω κάτι δεν μου κάθεται καλά με όλη αυτή τη σκόνη που σηκώθηκε. :confused1: ??? :hmmm:
Κοντός ψαλμός αλληλούια και αναμένουμε αρχές Δεκεμβρίου για την κατάθεση το νομοσχεδίου.
Αποστολή από: GRat στις Νοεμβρίου 20, 2018, 18:12
Αποστολή από: Stepeha στις Νοεμβρίου 20, 2018, 18:51
Καμία αλλαγή από όλα όσα ισχύουν δεν πρόκειται να «φέρει» η τροπολογία για τα υγρά αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Άρα συνεχίζουμε κανονικά με τις απαγορεύσεις των μηδενικών, diy, βάσεων, κλπ που υποτίθεται μας χώσανε και κλαίμε,
ή
προχωράμε όπως είμαστε ως τώρα με αρώματα βάσεις snv να πωλούνται κανονικά και... γελάμε;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 20, 2018, 18:57
Και αναρωτιέμαι εγώ γιατί δεν καλέσαν και την ΚΕΑ??Αυτό είναι άλλη ιστορία για την οποία ελπίζω να μάθουμε. Μην ξεχνάμε όμως ότι η ΚΕΑ έχει καταθέσει εγγράφως τις προτάσεις της εδώ και ΠΑΡΑ πολύ καιρό.
Ενημερώθηκα επίσης ότι η συνάντηση αναβλήθηκε για την Πέμπτη λόγω του ότι "προέκυψε κάτι έκτακτο".
Όσον αφορά το άρθρο του insider, το μόνο που θα πω είναι ότι αν όντως πάει για αρχές Δεκεμβρίου η τροπολογία, καταρρίπτονται όλα εκείνα τα σενάρια που ήθελαν την τροπολογία ήδη έτοιμη από την συνάντηση της 4ης Οκτωβρίου. Τι διάολο, για δυο συναντήσεις και δυο τρία σετ προτάσεων τους πήρε δυο μήνες μια τροπολογία? Σε πέτρα την λάξεψαν?
Θα επαναλάμβανα το "μην κάνετε σπασμωδικές κινήσεις και μην σπέρνετε τον πανικό χωρίς λόγο με τα στοκαρίσματα κλπ" αλλά για να μη γίνω και ρόμπα ξεκούμπωτη, θα περιμένω καλύτερα την τροπολογία σε κείμενο. Οπλίζω το λουκέτο μου για το παρόν νήμα και αναμένω!
[member=6716]Stepeha[/member]
Αυτά τα οποία ισχύουν, είναι αυτά που λέει ο Νόμος και όχι οι απόψεις των εγκυκλίων. Άρα, γελάμε!
Αποστολή από: Athanasios στις Νοεμβρίου 20, 2018, 19:05
Αποστολή από: ringo2009 στις Νοεμβρίου 20, 2018, 19:08
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 20, 2018, 19:23
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 20, 2018, 21:13
Και αναρωτιέμαι εγώ γιατί δεν καλέσαν και την ΚΕΑ??Δεν θα είναι η πρώτη φορά που το Κράτος βάζει σε δεύτερη μοίρα την γνώμη των ατμιστών.
Όμως... δεν καθόμαστε με δεμένα χέρια!
Ελπίζουμε σύντομα με νεότερα.
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Νοεμβρίου 20, 2018, 21:19
https://www.insider.gr/eidiseis/ellada/100530/tropologia-nomimopoiei-ta-ygra-gia-ta-ilektronika-tsigara?fbclid=IwAR2jOJn5QHnpsZHWpYr354UosMqeNB3Xxr7dsS9ZDikrP6ZYg7PB7uPO_ccΑυτό που κατάλαβα εγώ πάντως απ' αυτό, είναι ότι είναι πολύ καλό για να είναι αληθινό.
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: TSARLY στις Νοεμβρίου 20, 2018, 22:28
Eγραφα…….
1566
ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ (http://vaping.gr/index.php/board,217.0.html) / Απ: Γενικά δημοσιεύματα σχετικά με το η.τ.. (http://vaping.gr/index.php/topic,22413.msg744705.html#msg744705)
« στις: Ιούνιος 23, 2014, 21:48 »
Οπως εχω γραψει και σε αλλο νημα στις 2|6 τελος του χρονου θα <βγει> νεα τεχνολογια που οποιος θελει θα ατμιζει αντι υγρο καπνο. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif)
Το μονο επιβαρυντικο στοιχειο κατοπιν 5ετους κλινικης μελετης θα ειναι η Νικοτινη!!!
Αντε να δουμε και το καινουργιο<φρουτο>.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
ΥΓ.
Θα βγουν 3 γευσεις,2 ΜΑΛΠΟΡΟ κοκκινο και μπλε και μια με μενθολη .
Για την μενθολη εχω την πληροφορια οτι σε λιγα χρονια θ απαγορευτει απο την Ε.Ο.Κ.
Εάν εγω ξερω από το 2014 τι θα κανει η FDA το 2019 (την μενθολη σαν καρκινογόνα) τι ψάχνουμε να βρουμε. :hmmm:
Οι πολυεθνικες εχουν μελετησει και την ωρα του θανατου μας...…… :o
Οι κυβερνησεις είναι απλως….πιονια! ::)
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Νάνσυ στις Νοεμβρίου 20, 2018, 23:45
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 20, 2018, 23:49
Θα με συγχωρήσεις Πέτρο, αλλά εγώ δεν ενστερνίζομαι το "φταρνίζεται η Αμερική και παθαίνει πνευμονία η υφήλιος". Τουλάχιστον όχι σε αυτό το θέμα, τα οικονομικά είναι άλλη ιστορία.
Αποστολή από: zamploutos στις Νοεμβρίου 21, 2018, 13:03
Αποστολή από: GRat στις Νοεμβρίου 21, 2018, 13:17
Αποστολή από: Patrick στις Νοεμβρίου 21, 2018, 13:46
Αποστολή από: ZiovanioS στις Νοεμβρίου 21, 2018, 14:13
Στάλθηκε από το HUAWEI Y560-L01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Stepeha στις Νοεμβρίου 21, 2018, 14:27
Αποστολή από: camber στις Νοεμβρίου 21, 2018, 15:07
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 21, 2018, 15:11
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 21, 2018, 15:13
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 21, 2018, 15:17
Κλείσει κ συμφωνία με εκείνο το νετφλιξ-φριστικς, πως @@ το λένε. ;)
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 21, 2018, 16:26
Καιγόμαστε να μάθουμε μεν, αλλά απλά θα γίνει ντόρος χωρίς να ξέρουμε στ' αλήθεια κάτι παραπάνω για το τι θα ισχύσει τελικά.
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 21, 2018, 16:36
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 21, 2018, 23:57
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 22, 2018, 00:09
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 22, 2018, 00:17
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 22, 2018, 00:22
Τι να πώ μάλλον ο Παπαρίδης είναι γρήγορο πιστόλι και μέσα στα πράγματα.
Αναμένουμε γιατί εάν αληθεύει τα πράγματα είναι αρκετά έως πολύ δύσκολα για όλους.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 22, 2018, 01:03
Στη συγκεκριμένη φάση, θα αναγκαστώ να συμφωνήσω με τον Παναγιωτόπουλο: αν δεν δω Νόμο, δεν πιστεύω τίποτα.
Για την ταμπακιέρα, θα πω ότι αυτά που υπογραμμίζει ο λεβέντης στη φωτό που ανέβασε ο Ribot, αφήνουν κάτι παραθυράρες ναααααααα με το συμπάθειο. Και κόβω το κεφάλι μου ότι δεν είναι μόνο αυτό το περιεχόμενο της τροπολογίας.
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 22, 2018, 09:55
Πινουν έναν καφέ, λένε ένα γεια κ μετά πάνε εκεί που "πρέπει"
Αποστολή από: Dumouriez στις Νοεμβρίου 22, 2018, 10:13
O απίθανος ξαναχτύπησε! Κατατέθηκε λέει η τροπολογία (https://www.facebook.com/spekamila/photos/pcb.993521274168321/993521204168328/?type=3&theater) που αφορά την κυκλοφορία μη νικοτινούχων υγρών για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα κλπ. Τσεκάρετε και βγάλτε συμπέρασμα.Είναι σαν να τους το έχει υπαγορέψει. Πάλι καλά που δεν λέει μέσα ότι τα υγρά αναπλήρωσης θα πρέπει να περιέχουν ΜΟΝΟ CBD και να πωλούνται από την αλυσίδα του.
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 22, 2018, 10:41
Το εχουμε ξαναδει το εργο σε άλλες ασχετες με το ατμισμα περιπτώσεις, τις τελευταιες δεκαετίες.
Ενας "νομος" που δεν ειναι νομος αλλα τροπολογία-μπαλωμα σε ημιτελή νομο, και ειναι πολυ θολή (η τροπολογία), επιτρέπει και απαγορευει τα παντα αναλογα με το πως ΘΕΣ να την ερμηνευσεις, και μετα μια "κατάλληλη" ερμηνευτικη εγκυκλιος (η μαστιγα της Δημοκρατίας, δεν ισχυουν οι νομοι αλλα οι εγκυκλιοι), που εφαρμόζεται κατα το δοκουν αυτων που εγβαλαν το νομο, και αντε κανε δικαστήρια και περιμενε 5-10 χρονια να τελεσιδικήσουν, που θα'χεις χρεωκοπήσει και κλέισει να βρεις το δικιο σου....
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 22, 2018, 14:39
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 22, 2018, 14:43
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Νοεμβρίου 22, 2018, 16:38
Αποστολή από: Athanasios στις Νοεμβρίου 22, 2018, 18:41
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 22, 2018, 19:04
Αυτή είναι η μέχρι τώρα κατάσταση.
Επομένως αναμένουμε κάποια ανακοίνωση του ΣΕΕΗΤ μέσα από αυτή την συνάντηση.
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 22, 2018, 22:28
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 22, 2018, 22:39
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 22, 2018, 22:41
Πάντως και για να είμαι ειλικρινής όσο διάβασα δεν είδα κάποιον περιορισμό στο πιιός μπορεί να πουλάει ατμιστικά είδη.
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 22, 2018, 22:54
https://www.youtube.com/watch?v=LDr1cIvmbQM
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 22, 2018, 23:01
Ένα πουλάκι μου σφύριξε σήμερα ότι θα πωλούνται προϊόντα ατμίσματος και στα πρακτορεία προπό, το έχει πάρει κανείς χαμπάρι?Μην σου φανεί παράξενο. Με την ερμηνεία του ότι τα προϊόντα ατμίσματος υπάγονται στον 3730/2008, το άτμισμα επιτρέπεται όπου διεξάγεται νόμιμος τζόγος όπως τα πρακτορεία. Γιατί να μην τα πουλάνε κιόλας? Σάμπως χρειάζεται και κανένα πτυχίο για να πουλήσεις έτοιμα υγρά?
Φορολογικά να δω πως θα το χειριστούν βέβαια, μιας και τα πρακτορεία είναι σε ιδιάζον καθεστώς.
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοεμβρίου 22, 2018, 23:17
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 22, 2018, 23:18
Ξέρουμε τι να παίξουμε στο "Γίνε Πρόεδρος".
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοεμβρίου 22, 2018, 23:21
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 23, 2018, 00:04
Εδώ παλιά ήθελαν να βάλουν τα φάρμακα στα super market. Τα ατμιστικα σε προπο θα τα βάλουν για πλάκα.Δεν χρειάζεται να "τα βάλουν". Δεν είναι δα και κανένα νομοθετικά ρυθμιζόμενο προϊόν όσον αφορά την πώληση (πχ άρτος)... Ένα απλό καταναλωτικό προϊόν είναι. Και σύμφωνα με τα προτεινόμενα, ένα προαπατζιδικο θα μπορεί να πουλάει βάσεις. Ένα ατμομάγαζο, όχι.
Μνημόνια μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ από γεράματα λέμε!
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 23, 2018, 20:30
Αποστολή από: gangelo στις Νοεμβρίου 23, 2018, 20:36
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:06
Αναρωτιέστε ακόμα αν πρέπει να στοκάρετε? :laugh1:
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:23
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:26
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:31
Βέβαια διαβάζοντας την τροπολογία δεν είδα πουθενά να απαγορεύει την αγορά αρωμάτων από το εξωτερικό, αντίθετα είδα και μερικά παράθυρα τεράστια στην ερμηνεία της τροπολογίας όπως το διέγνωσε και ο Τρύφωνας.
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:51
Και καποιοι "περίεργοι" να λενε ότι άκουσαν πως στο εξωτερικό υπάρχει ενα καταστημα που λεγεται ... flavourart και πουλα αρωματα και διαλυτες για ατμισμα...
(αλλα με καλυτερης ομολογουμένως ποιότητας εξοπλισμό)
Ετσι ειναι η Ελλάδα... Διαγραφει ενδοξες πορείες και ξαναγυρνα κακην κακως παντα κατόπιν εξαναγκασμου απο εκει που ξεκινησε....
ΥΓ
Την "ηρωικη" αυτη εποχή χαμηλης αντιστασης ατμοποιητες που ... "καιγαν πολύ υγρό" και θελαν προσοχη στη χρηση τους γιατι εξαντλουσαν γρηγορα την μπαταρία και επρπεπε να εχεις μαζι και δευτερη (και τριτη ισως) μπαταρια μη μεινεις ήταν οι... 1,8 Ωμ....
δεν περιγράφω άλλο...
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 23, 2018, 22:59
Ετσι ειναι η Ελλάδα... Διαγραφει ενδοξες πορείες και ξαναγυρνα κακην κακως παντα κατόπιν εξαναγκασμου απο εκει που ξεκινησε..Πόσο δίκιο έχεις και φυσικά ο Έλληνας δεν διδάσκεται ποτέ από την Ιστορία του για να συνεχίσει την δόξα του, μάλλον του αρέσει η μιζέρια, αλλιώς δεν εξηγήται αυτή η κατάσταση...……..έλεος τελικά, τι να πούμε.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:01
Αν είναι άσχημη η τροπολογία για μας, θα δούμε ποιοι θα την ψηφίσουν, θα τους βάλουμε στην black list, και θα ψηφίσουμε στις εκλογές αυτούς (τους βουλευτές) που θα είναι υπέρ μας.
Ετσι, με αυτούς (τους "δικούς" μας ) θα έρθει μια νέα τροπολογία που θα είναι υπέρ του ατμίσματος αυτήν τη φορά.
Υπομονή μέχρι τον Οκτώβρη του 2019. Ετσι κι αλλιώς είμαστε full από stock.
Αποστολή από: chrantones στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:03
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:07
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:07
Αποστολή από: Eternal στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:17
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:22
Τι είναι αυτά που γράφεις ρε συ Παύλο, έχεις συναίσθηση της πραγματικότητας?Τονίζω απλώς, ότι αυτό που θα έρθει στη βουλή τώρα, δεν είναι τίποτα άλλο , από μία απλή τροπολογία.
Λόγω επαγγέλματος, έχω δει να αλλάζουν εκατοντάδες νόμοι (με άλλους) νόμους και χιλιάδες τροπολογίες να τους τροποποιούν.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Για όποιον θέλει να την δει. Το ζήτημα είναι ποιοι θα την ψηφίσουν ?
Για να ξέρουμε τι λέμε και τι μας γίνεται και στην τελική, να μην εθελοτυφλούμε.
Μία τροπολογία είναι στο φινάλε που μπορεί πανεύκολα να τροποποιηθεί και αυτή. Δεν είναι τροποποίηση του Συντάγματος.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:23
Δηλαδή τι να κάνουμε άλλο; ρεφενέ για όσους δεν μπορούν; επανάσταση για τα σνβ ενώ δεν έγινε για τα μνημόνια και για δεκάδες άλλα αίσχη;
Προσωπικά μια καλή παραγγελία Ιταλία θα την βαρέσω. Έτσι για το καλό.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Eternal στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:29
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:29
Ακολουθεί η ανακοίνωση του Παναγιωτόπουλου από την Συνάντηση για πλήρη ενημέρωση.
ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ +
ΟΜΑΔΑ ΔΙΑΡΚΟΥΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ
Επειδή πολλοί με ρωτάτε τί έγινε σήμερα στο Υπουργείο Υγείας, θα σας πω περιληπτικά ότι αναλύσαμε τις ενστάσεις μας σε τεχνικό επίπεδο, σημείο-σημείο και έγινε αντιληπτό το αιτιολογημένο σκεπτικό μας.
Δυστυχώς, άνθρωποι πριν από τους συνομιλητές μας, κάθισαν και έγραψαν νομοθέτημα που δεν έχει αντικειμενικά θεμέλια λογικής, νομιμότητας, δικαιοσύνης.
Σήμερα, για έναν περίεργο λόγο (σε τέτοιο βαθμό) υπήρξε συγκαταβατικότητα. Στη συντριπτική πλειοψηφία των σημείων που θέσαμε. Και εννοώ, όχι ΣΥΜΦΩΝΙΑ, αλλά ακρόαση και παραδοχή των σφαλμάτων, των υπερβάσεων, των αδικιών.
Έχουμε μάθει να μην εμπιστευόμαστε, παρά τα έργα. και τα έργα, "κοντός ψαλμός αλληλούια", που λένε και στο Αγρίνιο. Το νομοθέτημα με την κατάθεσή του στη Γραμματεία της Βουλής, θα είναι διαθέσιμο για τροποποίησες από το Υπουργείο. Επομένως, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
Παραμένουμε από πάνω στο θέμα, θα ακολουθήσουν τις επόμενες ημέρες και άλλες επικοινωνίες για να σιγουρευτούμε ότι η σημερινή συνάντηση θα γεννήσει ΕΡΓΑ. Και το νομοθέτημα θα μεταμορφωθεί σε κάτι πολύ καλύτερο από αυτό που αρχικά υποβλήθηκε στην ΚΕΝΕ.
Τα υπόλοιπα, ΜΟΝΟ στην ομάδα που φτιάξαμε για τα τακτικά μέλη του Συνδέσμου.
Αύριο, με ενημερωμένη λίστα τακτικών μελών βάσει των εξοφλημένων συνδρομών, θα προστεθούν τα τακτικά μέλη στην ομάδα ώστε να έχουμε διαρκή, συνεχή και ουσιαστική επικοινωνία. Λίγη υπομονή γιατί κάθε αρχή και δύσκολη. Και αύριο τα σπουδαιότερα.
Πρόκειται για μία ενέργεια που θα έπρεπε να έχει γίνει νωρίτερα σαφώς. Ωστόσο, ποτέ δεν είναι αργά, όταν αυτό που γίνεται είναι καλύτερο από το τί υπήρχε ως σήμερα.
Πλέον, τα του Συνδέσμου (ΣΕΕΗΤ ώσπου να γίνει ΣΕΕΠΑ και τυπικά), θα τα λέμε "εντός των τειχών".
Να είστε όλοι καλά και να μην ξεχνάτε ότι παράλληλα, τρέχει η συγκέντρωση του προϋπολογισμού για αυτό που συμφωνήσαμε ομόφωνα στη Γενική Συνέλευση της 4ης Νοεμβρίου. Είναι σημαντικό να μην ατονίσουμε γιατί με το νομοθέτημα στη Βουλή τις επόμενες 2 εβδομάδες, θα πρέπει να ξεκινήσει η υλοποίηση. Και "χωρίς τυρί, τυρόπιτα δε γίνεται".
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:36
ΑΠΟ ενημέρωση του ΣΕΗΤ ... προς τα μέλη του1. Αν έχεις τέτοιους φίλους (του Υπουργείου), τι τους θέλεις τους εχθρούς.
. ........ Δυστυχώς, άνθρωποι πριν από τους συνομιλητές μας, κάθισαν και έγραψαν νομοθέτημα που δεν έχει αντικειμενικά θεμέλια λογικής, νομιμότητας, δικαιοσύνης.
Έχουμε μάθει να μην εμπιστευόμαστε, παρά τα έργα. και τα έργα, "κοντός ψαλμός αλληλούια", που λένε και στο Αγρίνιο. Το νομοθέτημα με την κατάθεσή του στη Γραμματεία της Βουλής, θα είναι διαθέσιμο για τροποποίησες από το Υπουργείο. Επομένως, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
2. Αν ισχύουν αυτά που έκανα με έντονο, τότε υπάρχουν ακόμη ελπίδες. Επίθεση !!
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:45
Τονίζω απλώς, ότι αυτό που θα έρθει στη βουλή τώρα, δεν είναι τίποτα άλλο , από μία απλή τροπολογία.
Λόγω επαγγέλματος, έχω δει να αλλάζουν εκατοντάδες νόμοι (με άλλους) νόμους και χιλιάδες τροπολογίες να τους τροποποιούν.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Για όποιον θέλει να την δει. Το ζήτημα είναι ποιοι θα την ψηφίσουν ?
Για να ξέρουμε τι λέμε και τι μας γίνεται και στην τελική, να μην εθελοτυφλούμε.
Μία τροπολογία είναι στο φινάλε που μπορεί πανεύκολα να τροποποιηθεί και αυτή. Δεν είναι τροποποίηση του Συντάγματος.
Η παρούσα βούληση του Υπουργείου Υγείας, όπως αποτυπώνεται στην τροπολογία, είναι σαφώς ενάντια σε κάθε μορφή ιδιοκατασκευής και απαγορεύει την πώληση όλων των σχετικών υλικών από καταστήματα ατμιστικών ειδών. Κυριαρχείται από έλλειψη πληροφόρησης και υπέρμετρο φόβο για πιθανή επικινδυνότητα του DIY. Ξέρουμε από την παγκόσμια ατμιστική εμπειρία, αλλά και την ευρωπαϊκή οπτική, πως αυτός ο φόβος είναι αβάσιμος –ενώ θα αποβεί καταστροφικός για το άτμισμα στην Ελλάδα! Έχουμε και στοιχεία και επιχειρήματα υπέρ της ελεύθερης πώλησης αυτών των υλικών, βασισμένα στην διεθνή πρακτική, την κοινή λογική και το όφελος της δημόσιας υγείας.Αυτό που εσύ θεωρείς μια απλή τροπολογία, η ΚΕΑ θεωρεί ότι θα αποβεί καταστροφική για το άτμισμα αν ψηφιστεί ως έχει. Άρα ο καθένας βλέπει μια διαφορετική πραγματικότητα.
Το να ψηφίσουμε τώρα βουλευτές με κριτήριο αν αυτοί υπερψήφισαν ή καταψήφισαν μια τροπολογία για το ...άτμισμα, εγώ το θεωρώ εντελώς αφελές, όταν υπάρχουν πολύ σοβαρότερα κριτήρια επιλογής προσώπων και κυρίως πολιτικών επιλογών διακυβέρνησης μιας χώρας. Αν ήταν έτσι να γεμίσουμε τη βουλή με Ψαριανούς ατμιστές ή Τατσόπουλους κ@#λάντηδες, να γελάνε και τα τσιμέντα!
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 23, 2018, 23:54
.Αυτό που εσύ θεωρείς μια απλή τροπολογία, η ΚΕΑ θεωρεί ότι θα αποβεί καταστροφική για το άτμισμα αν ψηφιστεί ως έχει. Άρα ο καθένας βλέπει μια διαφορετική πραγματικότητα.1. Βεβαίως και συμφωνώ με εσένα και την ΚΕΑ για το 1. Απλώς θα ξανατονίσω ότι μία τροπολογία, ακυρώνεται από μία άλλη τροπολογία. Τώρα ποιός θα φέρει την ευνοική για μας και το άτμισμα, νέα τροπολογία, αυτό είναι αλλουνού παπά Ευαγγέλιο
Το να ψηφίσουμε τώρα βουλευτές με κριτήριο αν αυτοί υπερψήφισαν ή καταψήφισαν μια τροπολογία για το ...άτμισμα, εγώ το θεωρώ εντελώς αφελές, όταν υπάρχουν πολύ σοβαρότερα κριτήρια επιλογής προσώπων και κυρίως πολιτικών επιλογών διακυβέρνησης μιας χώρας. Αν ήταν έτσι να γεμίσουμε τη βουλή με Ψαριανούς ατμιστές ή Τατσόπουλους κ@#λάντηδες, να γελάνε και τα τσιμέντα!
2. Αν ψηφίζουμε βουλευτές που αποδεδειγμένα διάκεινται εχθρικά στα συμφέροντά μας, τότε τι να πώ !!
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 24, 2018, 00:01
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 24, 2018, 00:03
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 24, 2018, 00:07
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 24, 2018, 00:16
Παρατηρήσεις όμως δεν πολύ δέχομαι :)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Νοεμβρίου 24, 2018, 00:16
Φρούδες ελπίδες, οι Παπαστράτοι αυτού του κόσμου πάντα θα έχουν stand by το πολιτικό προσωπικό που απαιτείται για να εξυπηρετείται το δικό τους συμφέρον, με οποιαδήποτε κυβέρνηση και οποιαδήποτε σύνθεση βουλευτών.Φίλε μου , σου δηλώνω ότι σε εκτιμώ και διαβάζω πάντα τις ενδιαφέρουσες απόψεις σου.
Δεν διαφωνούμε επί της ουσίας παρά μόνον στο ότι εγώ έχω βάσιμες ελπίδες , πέρα από κάθε "ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ" μη ευνοική τροπολογία ή νόμο, ότι το άτμισμα δεν θα εξοντωθεί , διότι έχει πολλά ατού.
Απλώς χρειάζεται , στους αποφασίζοντες (με προσωρινές τροπολογίες), συνεχής πίεση και φυσικά επαγρύπνιση από εμάς. Ισως υποστούμε μία προσωρινή ήττα, ίσως στεναχωρηθούμε προσωρινά, αλλά δεν χάσαμε τον πόλεμο. Λίγη αισιοδοξία , δεν βλάπτει.
Και, κάθε βοήθεια, δεκτή. Να είσαι καλά.
Αποστολή από: Dr.Feelgood στις Νοεμβρίου 24, 2018, 06:13
Φρούδες ελπίδες, οι Παπαστράτοι αυτού του κόσμου πάντα θα έχουν stand by το πολιτικό προσωπικό που απαιτείται για να εξυπηρετείται το δικό τους συμφέρον, με οποιαδήποτε κυβέρνηση και οποιαδήποτε σύνθεση βουλευτών.+άπειρο
Στάλθηκε από το SM-J710F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: darksun85 στις Νοεμβρίου 24, 2018, 10:04
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Νοεμβρίου 24, 2018, 10:19
1. Βεβαίως και συμφωνώ με εσένα και την ΚΕΑ για το 1. Απλώς θα ξανατονίσω ότι μία τροπολογία, ακυρώνεται από μία άλλη τροπολογία. Τώρα ποιός θα φέρει την ευνοική για μας και το άτμισμα, νέα τροπολογία, αυτό είναι αλλουνού παπά ΕυαγγέλιοΘα ψηφίσουμε με κριτήριο δηλαδή τις πρoεκλογικές υποσχέσεις για το ηλεκτρονικό τσιγάρο Παύλο? :confused1:
2. Αν ψηφίζουμε βουλευτές που αποδεδειγμένα διάκεινται εχθρικά στα συμφέροντά μας, τότε τι να πώ !!
Με όλη την εκτίμηση που σου τρέφω από τη συμμετοχή σου στο forum, πιστεύω ότι όταν υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα, δυστυχώς όλα τα κόμματα είναι σύμφωνα.
Τώρα, αν εννοείς εκλογές σε τοπικό επίπεδο, δεν ξέρω κατά πόσο μπορούν να επηρεάσουν τις τελικές αποφάσεις ...
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 24, 2018, 11:20
Λειτουργούν διαφορετικά τα πράγματα για διαφορετικούς ανθρώπους. Προσωπικά γνωρίζω ανθρώπους που έχουν ψηφίσει με γνώμονα τον Παναθηναϊκό - Ολυμπιακό κλπ...μην ξεχνάμε όλοι έχουν δικαίωμα ψήφου...
Tapatalk user
Αποστολή από: ZiovanioS στις Νοεμβρίου 24, 2018, 11:23
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 24, 2018, 11:26
Tapatalk user
Αποστολή από: Zarko27 στις Νοεμβρίου 24, 2018, 11:34
Δεν διαφωνούμε επί της ουσίας παρά μόνον στο ότι εγώ έχω βάσιμες ελπίδες , πέρα από κάθε "ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ" μη ευνοική τροπολογία ή νόμο, ότι το άτμισμα δεν θα εξοντωθεί , διότι έχει πολλά ατού.Δεν θα εξοντωθεί, αλλά θα περιοριστεί σε μεγάλο βαθμό η επέκταση και διείσδυσή του σε ακόμα μεγαλύτερες μάζες του πληθυσμού. Σε μερικά χρόνια θα έχουμε απομείνει:
Α. Η σημερινή φανατική ομάδα ατμιστών στο DIY, κάπου στα 10.000 άτομα σύμφωνα με τα στοιχεία των ερευνών (το 3% στους 300.000).
Β. Αυτή η ομάδα των 10.000 ατόμων που φυσικά θα έχει βρει τους τρόπους για να παρακάμπτει όλη αυτή την απολύτως γελοία νομοθεσία που αφορά το άτμισμα, και ουσιαστικά θα φέρνει σχεδόν τα πάντα από το εξωτερικό, θα έχει δημιουργήσει μία άλλη μεγαλύτερη ομάδα από φίλους, γνωστούς και συγγενείς και θα τους τροφοδοτεί με όσα χρειάζονται για να συνεχίσουν να ατμίζουν οικονομικά. Αν προσθέσουμε μία λογική αναλογία, κάπου στα τρία έως πέντε άτομα για τον κάθε ένα της κεντρικής φανατικής ομάδας, καταλήγουμε σε ένα νούμερο από 40.000 έως 60.000 άτομα συνολικά.
Με τα τωρινά δεδομένα, αυτός θεωρώ ότι θα είναι ο αριθμός των ατμιστών σε μερικά χρόνια, και που θα παραμένει σχετικά σταθερός στο πέρασμα του χρόνου. Πάνω από το 90% των σημερινών καταστημάτων με είδη ατμίσματος θα βάλουν λουκέτο. Όλοι οι υπόλοιποι θα αναγκαστούν να πάνε στα iqos, να ξαναγυρίσουν στο τσιγάρο ή να διακόψουν τα πάντα, ανάλογα με το πόσο βαθιά είναι η τσέπη τους.
Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη. Το μόνο απολύτως σίγουρο είναι, ότι εγώ θα εξακολουθήσω να ατμίζω, όσα μέτρα και απαγορεύσεις ψηφίσουν και επιβάλλουν...
Αποστολή από: yorgoss στις Νοεμβρίου 24, 2018, 11:40
Πρόεδρε να συνεννοηθούμε στην στοά για μία σχετικά καλή παραγγελία...…………….. να φροντίσεις τα μέλη σου. ;)
Ακολουθεί η ανακοίνωση του Παναγιωτόπουλου από την Συνάντηση για πλήρη ενημέρωση.
ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ +
ΟΜΑΔΑ ΔΙΑΡΚΟΥΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ
Επειδή πολλοί με ρωτάτε τί έγινε σήμερα στο Υπουργείο Υγείας, θα σας πω περιληπτικά ότι αναλύσαμε τις ενστάσεις μας σε τεχνικό επίπεδο, σημείο-σημείο και έγινε αντιληπτό το αιτιολογημένο σκεπτικό μας.
Δυστυχώς, άνθρωποι πριν από τους συνομιλητές μας, κάθισαν και έγραψαν νομοθέτημα που δεν έχει αντικειμενικά θεμέλια λογικής, νομιμότητας, δικαιοσύνης.
Σήμερα, για έναν περίεργο λόγο (σε τέτοιο βαθμό) υπήρξε συγκαταβατικότητα. Στη συντριπτική πλειοψηφία των σημείων που θέσαμε. Και εννοώ, όχι ΣΥΜΦΩΝΙΑ, αλλά ακρόαση και παραδοχή των σφαλμάτων, των υπερβάσεων, των αδικιών.
Έχουμε μάθει να μην εμπιστευόμαστε, παρά τα έργα. και τα έργα, "κοντός ψαλμός αλληλούια", που λένε και στο Αγρίνιο. Το νομοθέτημα με την κατάθεσή του στη Γραμματεία της Βουλής, θα είναι διαθέσιμο για τροποποίησες από το Υπουργείο. Επομένως, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
Παραμένουμε από πάνω στο θέμα, θα ακολουθήσουν τις επόμενες ημέρες και άλλες επικοινωνίες για να σιγουρευτούμε ότι η σημερινή συνάντηση θα γεννήσει ΕΡΓΑ. Και το νομοθέτημα θα μεταμορφωθεί σε κάτι πολύ καλύτερο από αυτό που αρχικά υποβλήθηκε στην ΚΕΝΕ.
Τα υπόλοιπα, ΜΟΝΟ στην ομάδα που φτιάξαμε για τα τακτικά μέλη του Συνδέσμου.
Αύριο, με ενημερωμένη λίστα τακτικών μελών βάσει των εξοφλημένων συνδρομών, θα προστεθούν τα τακτικά μέλη στην ομάδα ώστε να έχουμε διαρκή, συνεχή και ουσιαστική επικοινωνία. Λίγη υπομονή γιατί κάθε αρχή και δύσκολη. Και αύριο τα σπουδαιότερα.
Πρόκειται για μία ενέργεια που θα έπρεπε να έχει γίνει νωρίτερα σαφώς. Ωστόσο, ποτέ δεν είναι αργά, όταν αυτό που γίνεται είναι καλύτερο από το τί υπήρχε ως σήμερα.
Πλέον, τα του Συνδέσμου (ΣΕΕΗΤ ώσπου να γίνει ΣΕΕΠΑ και τυπικά), θα τα λέμε "εντός των τειχών".
Να είστε όλοι καλά και να μην ξεχνάτε ότι παράλληλα, τρέχει η συγκέντρωση του προϋπολογισμού για αυτό που συμφωνήσαμε ομόφωνα στη Γενική Συνέλευση της 4ης Νοεμβρίου. Είναι σημαντικό να μην ατονίσουμε γιατί με το νομοθέτημα στη Βουλή τις επόμενες 2 εβδομάδες, θα πρέπει να ξεκινήσει η υλοποίηση. Και "χωρίς τυρί, τυρόπιτα δε γίνεται".
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση.
Ωραία η π#@αριά της κλειστής ομάδας των εμπόρων ...με την ίδια λογική και η ΚΕΑ να είχε κλειστή ομάδα και να ενημερώνει μόνο τα τακτικά και ενημερωμένα ως προς τη συνδρομή μέλη ...
Όταν έκανε ο ΣΕΕΗΗΤ ανοιχτή πρόσκληση στους απλούς ατμιστες να πάνε στη συγκέντρωση ήταν όλα ωραία όμως ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: chrantones στις Νοεμβρίου 24, 2018, 11:44
Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
Αποστολή από: Costis79 στις Νοεμβρίου 24, 2018, 13:03
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Νοεμβρίου 24, 2018, 14:06
μετά ήρθαν η καπνοβιομηχανίες . με μαζικές και μεγάλες αγορές καπνού δελέασαν τους παραγωγούς , αγόραζαν φτηνά με πρόσχημα την απορρόφηση όλης της παραγωγής .
έχοντας σίγουρους πελάτες τον στρατό που τότε μοίραζε δωρεάν σιγαρέτα στο κάθε φαντάρο ,
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1rNXVPWqHVvVK2Pu6rYiOfLK_sGRA2tMb7OZVTAzwadwMTpHF) (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT0NdrCwadWLQH0x4jEbNmi9bmgyyVPZFIZKxgwgFo4nsLtQdYd)
(http://www.amapola.gr/kalithea/subcat/images/252-004.jpg)
κέρδισε και τα μεγάλα αστικά κέντρα εκεί η άνθρωποι περίμεναν να κατέβουν από τα χωριά παραγωγή η κάποιος συγγενής να τους φέρει τον χύμα καπνό . Ήρθαν και τα ωραία πακέτα με όμορφες λεζάντες από έξω , και την ευκολία που έκρυβαν μέσα . 20 έτοιμα τσιγάρα , SANTE-KARELIA κασετίνα , κερδίζουν όλο και περισσότερο κόσμο η καπνοβιομηχανίες εδραιώνονται και θησαυρίζουν . Διαφημίσεις στον τύπο της εποχής προωθούν στον κοσμο τον ιδανικό άντρα να κρατάει ένα τέτοιο τσιγάρο στο χέρι .
Για τα κακά του τσιγάρου βέβαια κουβέντα ήτανε πολλή νωρίς για τέτοια .
(https://www.sarajevomag.gr/Images/photo_teuhon/photo_31/31_08_05.jpg)
Καπού εδώ το κράτος μύρισε το παραδάκι και απαιτεί χρήμα , η καπνοβιομηχανίες απαιτούν κλείσιμο , αποκλειστικότητα στην διακίνηση και στην πώληση τσιγάρων , φυσικά το κέρδισαν , όπως και το κράτος κέρδισε έσοδα από τους φόρους . κάποιοι έχασαν και αυτή ήταν η παραγωγή , αυτή νομικά χάσανε το δικαίωμα να καπνίσουνε ακόμη και αυτά που καλλιεργούσαν στα χωράφια τους .
Μην κουράσω άλλο , απλά βάλτε στο κείμενο που διαβάσατε παραπάνω στην θέσει του καπνού το ηλεκτρονικό τσιγάρο . Θα δείτε σε πολλά σημεία την ιστορία να επαναλαμβάνετε και που πάει το πράγμα .
Το ίδιο συνέβη και με το γάλα ,
Μεγάλη σε ηλικια θα θυμούνται τους παραγωγούς που ερχόντουσαν στης γειτονίες και κατεβαίναμε με της κατσαρόλες να πάρουμε γάλα . Βγήκανε η γαλακτοβιομηχανίες και σάρωσαν τα πάντα . βγάλανε νόμους , ISO, και φτάσαμε σήμερα να πίνουμε νεροζούμια τα οποία ανακυκλώνονται συνεχώς .
Αποστολή από: Costis79 στις Νοεμβρίου 24, 2018, 14:39
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 24, 2018, 15:33
Ο τυπος, λοιπόν καπνιζε αμεριμνα και αρειμανια το ... τσιγαράκι του! Ουτε ίχνος IQos στο τραπέζι του....
Εγω όμως εξακολουθω να ατμιζω, και να θεωρω (κακό) παρελθον το τσιγάρο....
Και αναλογα τις απαγορευσεις, ισως να θεωρησω παρελθόν και το άτμισμα σε λιγο καιρό.
Αυτο είναι που τους ενοχλέι πιο πολύ απο όλα...
Αποστολή από: aetolofitis στις Νοεμβρίου 24, 2018, 19:39
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 24, 2018, 22:07
Αποστολή από: Eternal στις Νοεμβρίου 24, 2018, 23:02
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 24, 2018, 23:17
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Dumouriez στις Νοεμβρίου 24, 2018, 23:33
Αποστολή από: Dumouriez στις Νοεμβρίου 25, 2018, 17:20
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 25, 2018, 17:34
Κάποια μηνύματα διαγράφηκαν. Δείτε λίγο τον τίτλο του θέματος και αν η απορία παραμένει, τις προειδοποιήσεις προηγούμενων σελίδων.
Από κινητό.
Αποστολή από: Athanasios στις Δεκεμβρίου 06, 2018, 01:16
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 06, 2018, 01:49
Έτσι που είδα τον τίτλο του άρθρου, νόμιζα ότι επρόκειτο απλά για άλλο ένα άρθρο τεκμηρίωσης της διαφορετικότητας ατμίσματος από το κάπνισμα!
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Δεκεμβρίου 06, 2018, 15:01
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 06, 2018, 18:57
Οπως ειπε και ο Κωστας αρωματακια απο αγαπημενα υγρα και νικοτινη απο το internet (μη μου στειλετε pm, με ενα googlαρισμα θα βρειτε αφθονα μαγαζια εκτος ελλαδος).
Εχω μαζεψει τους τελευταιους 3 μηνες αρκετα αρωματα τριμπεκα που βγαζουν κοντα στα 5 λιτρα υγρο και αρκετα αρωματα cohiba για 2 λιτρα υγρο. Λιγα λιγα καθε μηνα, λιγα παραπανω στο black friday να το στοκακι.
Δεν σταματαω το στοκαρισμα μεχρι να ξεκαθαρισει η κατασταση.
Αποστολή από: ZiovanioS στις Δεκεμβρίου 06, 2018, 20:01
Στάλθηκε από το HUAWEI Y560-L01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: itasoulas στις Δεκεμβρίου 06, 2018, 21:54
Αποστολή από: aetolofitis στις Δεκεμβρίου 06, 2018, 22:30
Αποστολή από: tasoscook στις Δεκεμβρίου 07, 2018, 00:39
Αποστολή από: aetolofitis στις Δεκεμβρίου 07, 2018, 01:35
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 07, 2018, 21:27
https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ygeia-business/news/48616/ta-atmistika-proonta-den-mporoyn-na-mpoyn-sto-idio-tsoyvali-me-ta-kapnika.html?fbclid=IwAR1qnzQ5IVDAPC7e4TGxFPus30b4H93ZmNEebetxmNOnRaxMqEsjq3YfMrk (https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ygeia-business/news/48616/ta-atmistika-proonta-den-mporoyn-na-mpoyn-sto-idio-tsoyvali-me-ta-kapnika.html?fbclid=IwAR1qnzQ5IVDAPC7e4TGxFPus30b4H93ZmNEebetxmNOnRaxMqEsjq3YfMrk)Αν διαβάσετε το άρθρο θα καταλάβετε: δίδεται 6μηνη περίοδος χάριτος από τη δημοσίευση της απόφασης, όταν αυτή έρθει.
Φυσικά, υπάρχει άλλη μια παράμετρος την οποία δεν γνωρίζουμε: σε αυτούς τους έξι μήνες θα πράττουν βάσει προηγούμενης εγκυκλίου οι αρχές, ή όχι? :wall:
Αποστολή από: aetolofitis στις Δεκεμβρίου 07, 2018, 21:50
Ειναι παραλογο να απαγορευτουν απο την μια μερα στην αλλη. Το περιμενα αυτο απο την αρχη.
Αποστολή από: GRat στις Δεκεμβρίου 07, 2018, 22:28
Αποστολή από: aetolofitis στις Δεκεμβρίου 07, 2018, 22:38
Αποστολή από: GRat στις Δεκεμβρίου 07, 2018, 22:41
Αποστολή από: Nai_Ego στις Δεκεμβρίου 08, 2018, 00:37
Αποστολή από: treloneritis στις Δεκεμβρίου 08, 2018, 00:52
"Τη Δευτέρα, 3 Δεκεμβρίου 2018 τίθεται σε ισχύ ο νέος κανονισμός που προτάθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή τον Μάιο του 2016 και υπερψηφίστηκε από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο (https://www.lawspot.gr/nomika-nea/geoblocking-telos-psifizetai-o-kanonismos-gia-online-agores-horis-geografikoys) τον Φεβρουάριο του 2018, με τον οποίο τίθεται τέλος στον αδικαιολόγητο γεωγραφικό αποκλεισμό στο διαδίκτυο.
Οι Ευρωπαίοι δεν θα χρειάζεται να ανησυχούν μήπως τους αποκλείσει ή τους εκτρέψει κάποιος ιστότοπος, απλώς και μόνο επειδή οι ίδιοι ή η πιστωτική τους κάρτα προέρχονται από άλλη χώρα. Όπου κι αν βρίσκονται στην ΕΕ, θα μπορούν να έχουν πρόσβαση σε αγαθά και υπηρεσίες μέσω διαδικτύου. Έτσι, με τους νέους κανόνες θα έχουν μεγαλύτερη και ευκολότερη διασυνοριακή πρόσβαση σε προϊόντα, κρατήσεις ξενοδοχείων, ενοικιάσεις αυτοκινήτων, φεστιβάλ μουσικής ή εισιτήρια θεματικών πάρκων στην ΕΕ....".
https://www.lawspot.gr/nomika-nea/parelthon-geo-blocking-stin-ee-apo-ti-deytera-3-dekemvrioy (https://www.lawspot.gr/nomika-nea/parelthon-geo-blocking-stin-ee-apo-ti-deytera-3-dekemvrioy)
Αποστολή από: tasoscook στις Δεκεμβρίου 08, 2018, 01:43
Αποστολή από: haros στις Δεκεμβρίου 08, 2018, 05:24
Η απαγορευση διασυνοριακων για τα ατμιστικα ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα και ο αποκλεισμος των Ελληνων αγοραστων ειναι απολυτα "δικαιολογημενος" και βασιζομενος στον σχετικο νομο της χωρας, κατι που ισχυει και για αλλες χωρες της ΕΕ.
αλλα ο.κ., ο πεινασμενος στον υπνο του καρβελια ονειρευεται.. :)) :))
Αν ισχυει αυτο με την 6μηνη περιοδο χαριτος απο την δημοσιευση του νομου, μιλαμε για 6 "ατμιστικα χρονια", οχι μονο θα ξεστοκαρουν τα μαγαζια, αλλα θα κυκλοφορησουν και νεες σειρες s&v.. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/grin.gif)
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 08, 2018, 07:34
Μιλάμε για την Ελλάδα, όπου "άρχοντες" χωρίς καμία επιστημονική γνώση ή/και με υποκινούμενα συμφέροντα αποφασίζουν και διατάσσουν.
Δεν πα να λένε επιστήμονες, σύλλογοι, σύνδεσμοι κτλ. Το δικό τους θα κάνουν. Στην καλύτερη περίπτωση να αφήσουν μερικά ψιχουλάκια μέχρι το επόμενο νομοθέτημα.
Αποστολή από: kogos στις Δεκεμβρίου 08, 2018, 15:26
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Δεκεμβρίου 08, 2018, 16:02
Πιστεύω ακράδαντα πως οι μεσοπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες εξελίξεις θα περιορίσουν τις ατμιστικές επιλογές μας και θα αυξήσουν το κόστος του ατμίσματος. Ειδικά ότι αφορά φορολογία, άπαξ και μπει όχι απλά δεν ξαναβγαίνει αλλά θα τρώει και αυξήσεις.Φίλε μου, πρώτον τα έντονα είναι δικά μου και δεύτερον έχουμε να αντιμετωπίσουμε δύο διαφορετικά πράγματα.
Μιλάμε για την Ελλάδα, όπου "άρχοντες" χωρίς καμία επιστημονική γνώση ή/και με υποκινούμενα συμφέροντα αποφασίζουν και διατάσσουν.
Δεν πα να λένε επιστήμονες, σύλλογοι, σύνδεσμοι κτλ. Το δικό τους θα κάνουν. Στην καλύτερη περίπτωση να αφήσουν μερικά ψιχουλάκια μέχρι το επόμενο νομοθέτημα.
1. Για το κόστος, δεν θα είναι το μόνο προιόν που αυξάνεται η τιμή του βλέπε ΔΕΗ, καύσιμα, νερό και ότι άλλο θέλεις. Σε αυτό , η κλασσική συνταγή είναι : Οποιος το αντέχει το συνεχίζει, άλλως το μειώνει ή το κόβει (το άτμισμα)
2. Αποφασίζουν και διατάσσουν διάφορες απαγορεύσεις , και αυτό είναι κάτι για το οποίο ελάχιστα πράγματα μπορούμε να κάνουμε. Γιαυτό ας ευχηθούμε, και μη χειρότερα.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Δεκεμβρίου 08, 2018, 16:10
Πιστεύω ακράδαντα πως οι μεσοπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες εξελίξεις θα περιορίσουν τις ατμιστικές επιλογές μας και θα αυξήσουν το κόστος του ατμίσματος. Ειδικά ότι αφορά φορολογία, άπαξ και μπει όχι απλά δεν ξαναβγαίνει αλλά θα τρώει και αυξήσεις.
Μιλάμε για την Ελλάδα, όπου "άρχοντες" χωρίς καμία επιστημονική γνώση ή/και με υποκινούμενα συμφέροντα αποφασίζουν και διατάσσουν.
Δεν πα να λένε επιστήμονες, σύλλογοι, σύνδεσμοι κτλ. Το δικό τους θα κάνουν. Στην καλύτερη περίπτωση να αφήσουν μερικά ψιχουλάκια μέχρι το επόμενο νομοθέτημα.
[justify][member=12562]thenetpoet[/member], καλησπερα. Δεν συμφωνω μαζι σου διοτι μια τετοια κουβεντα μας βολευει αφανταστα. Συντηρουμε τα ατμιστικα μας παιχνιδια, αυτο κανουμε και τιποτα περισσοτερο, και στα καπακια, παντα μας φταινε οι κακοι αμορφωτοι προυχοντες και πολιτικαντηδες. Η βαση ειναι παντα η αδικημενη, και που εδω μιλαμε ως ατμιστες, με καβαντζες, με ασταματητα δωρακια απο Κινα, με καταργηση ολων των περιορισμων διοτι οι νομοι ειναι αδικοι, με καθε μορφη μικροαπατεωνιτσας, διοτι ταχα εμεις ειμαστε παντα οι κατατρεγμενοι και αδικημενοι. [/justify]
[justify]Αυτες τις μερες, ηθελα να δω απο κοντα το αμαρτωλο glo και το αερολυμα του... τελικα εφτασα σε αλλη γνωστη αλυσιδα η οποια εχει ομολογουμενως αρκετα καλες τιμες σε σχεση με τον εδω ανταγωνισμο. Ε, π.χ. για 3 SnV συν νικοτινουλες φτασαμε στα 60 ευρω, (ηταν οι πιο χαμηλες τιμες). Δεν μου φτανουν π.χ. 10μλ ετοιμου υγρου την ημερα, δεν εχω 1 πακετο τσιγαρα, να παω για καβαντζες απο εξωτερικα για μερικα λιτρα; τοσο κατα του καπνισματος ειμαι; χμμ, δεν νομιζω Τακη. [/justify]
Αποστολή από: kenpachirukia στις Δεκεμβρίου 08, 2018, 20:07
εν παση περιπτωση,
καποιο παιδι ειχε αναφερει σε καποιο ποστ εδω, πως κατα μια αποψη ειναι καλυτερα να γινει νομοθετηση διοτι αυτη μπορεις να τη προσβαλεις / πολεμησεις,
σε αντιθεση μ'αυτο το μεσοδιαστημα επεξεργασιας - τροπολογιας που βιωνουμε.
Ρεαλιστικα περα της διαφημιστικης καμπανιας που ειχαν σκεφτει, γνωριζει κανεις αν υπαρχει (νομικα) τετοια περιπτωση στο μελλον να "χτυπησεις" καπως την ισχυουσα νομοθεσια?
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 08, 2018, 21:08
Τη νομοθεσία δυστυχώς δεν μπορούμε να την προσβάλλουμε εγώ και εσύ γιατί α) δεν έχουμε έννομο συμφέρον και β) δεν έχουμε τα φράγκα. Κάτι τέτοιο, θα πρέπει να γίνει από κάποιον φορέα. Είτε την ΚΕΑ (λέμε τώρα, αν κερδίσει το τζόκερ) είτε από τον ΣΕΕΗΤ ο οποίος και τα φράγκα έχει, και μπορεί να τεκμηριώσει έννομο συμφέρον με μεγαλύτερη ευκολία.
Όσο για τα περί γεωγραφικού αποκλεισμού, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την απαγόρευση διασυνοριακών εξ' αποστάσεως πωλήσεων. Έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με πωλήσεις επιτρεπόμενων ειδών διασυνοριακά. Με απλά λόγια, ο Χ ιδιοκτήτης site με έδρα την οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ, δεν θα μπορεί να πουλάει επιτρεπόμενα είδη σε κάποιες μόνο χώρες της ΕΕ. Ή σε όλες, ή σε καμία. Με την προϋπόθεση βέβαια ότι τα πωλούμενα δεν εμπίπτουν σε απαγορευτικές διατάξεις είτε από το κράτος του πωλητή, είτε από το κράτος του λήπτη.
Μην μπερδεύουμε όμως τα θέματα.
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 09, 2018, 10:30
[justify][member=12562]thenetpoet[/member], καλησπερα. Δεν συμφωνω μαζι σου διοτι μια τετοια κουβεντα μας βολευει αφανταστα. Συντηρουμε τα ατμιστικα μας παιχνιδια, αυτο κανουμε και τιποτα περισσοτερο, και στα καπακια, παντα μας φταινε οι κακοι αμορφωτοι προυχοντες και πολιτικαντηδες. Η βαση ειναι παντα η αδικημενη, και που εδω μιλαμε ως ατμιστες, με καβαντζες, με ασταματητα δωρακια απο Κινα, με καταργηση ολων των περιορισμων διοτι οι νομοι ειναι αδικοι, με καθε μορφη μικροαπατεωνιτσας, διοτι ταχα εμεις ειμαστε παντα οι κατατρεγμενοι και αδικημενοι. [/justify]Joe πολύ φιλικά στο "λέω", ή δεν διαβάζεις αυτά που κατά καιρούς γράφω για το θέμα, ή δεν τα καταλαβαίνεις.
[justify]Αυτες τις μερες, ηθελα να δω απο κοντα το αμαρτωλο glo και το αερολυμα του... τελικα εφτασα σε αλλη γνωστη αλυσιδα η οποια εχει ομολογουμενως αρκετα καλες τιμες σε σχεση με τον εδω ανταγωνισμο. Ε, π.χ. για 3 SnV συν νικοτινουλες φτασαμε στα 60 ευρω, (ηταν οι πιο χαμηλες τιμες). Δεν μου φτανουν π.χ. 10μλ ετοιμου υγρου την ημερα, δεν εχω 1 πακετο τσιγαρα, να παω για καβαντζες απο εξωτερικα για μερικα λιτρα; τοσο κατα του καπνισματος ειμαι; χμμ, δεν νομιζω Τακη. [/justify]
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Δεκεμβρίου 09, 2018, 10:50
Αποστολή από: Nai_Ego στις Δεκεμβρίου 09, 2018, 11:17
[justify][member=12562]thenetpoet[/member], καλησπερα. Δεν συμφωνω μαζι σου διοτι μια τετοια κουβεντα μας βολευει αφανταστα. Συντηρουμε τα ατμιστικα μας παιχνιδια, αυτο κανουμε και τιποτα περισσοτερο, και στα καπακια, παντα μας φταινε οι κακοι αμορφωτοι προυχοντες και πολιτικαντηδες. Η βαση ειναι παντα η αδικημενη, και που εδω μιλαμε ως ατμιστες, με καβαντζες, με ασταματητα δωρακια απο Κινα, με καταργηση ολων των περιορισμων διοτι οι νομοι ειναι αδικοι, με καθε μορφη μικροαπατεωνιτσας, διοτι ταχα εμεις ειμαστε παντα οι κατατρεγμενοι και αδικημενοι. [/justify]Καλημέρα, ομολογώ πως δεν σε καταλαβαίνω. Ούτε αυτά που έγραψες, ούτε το ύφος, ούτε το τσουβάλιασμα. Δεν έχω ατμιστικά παιχνίδια, το άτμισμα το έχω ως μέθοδο διακοπής του καπνίσματος και όχι ως παιχνίδι ή χόμπι. Και στα καπάκια ναι, μου φταίνε οι αμόρφωτοι προύχοντες όταν ετοιμάζονται να απαγορεύσουν μηδενικά υγρά (=χωρίς νικοτίνη) αλλά επιβάλουν το μήνυμα "Περιέχει νικοτίνη" στους ατμοποιητές λες και ξέρουν τι υγρό βάζω. Και στα διπλά καπάκια ναι, η βάση είναι πάντα η αδικημένη και όχι αυτός που μπορεί να πεταχτεί στα Harrods για ψώνια και να πάρει και υγρά και εξοπλισμό και ό,τι (καλώς) γουστάρει. Και στα τρίτα καπάκια δεν έχουμε όλοι καβάντζες, δωράκια απ' την Κίνα ή κάνουμε μικροαπατεωνίτσες αν και ναι, οι νόμοι είναι άδικοι γιατί δεν νοιάζονται για την συνειδητή απόφαση ενός ενήλικου να μείνει μακριά απ' το τσιγάρο, οπότε ναι, και κατατρεγμένος είμαι και αδικημένος. Για το glo και για τις τιμές των SnV που αγόρασες δεν μου πέφτει λόγος και δεν θα πω κάτι. Αυτά από κάποιον Τάκη που είναι όντως τόσο κατά του καπνίσματος.
[justify]Αυτες τις μερες, ηθελα να δω απο κοντα το αμαρτωλο glo και το αερολυμα του... τελικα εφτασα σε αλλη γνωστη αλυσιδα η οποια εχει ομολογουμενως αρκετα καλες τιμες σε σχεση με τον εδω ανταγωνισμο. Ε, π.χ. για 3 SnV συν νικοτινουλες φτασαμε στα 60 ευρω, (ηταν οι πιο χαμηλες τιμες). Δεν μου φτανουν π.χ. 10μλ ετοιμου υγρου την ημερα, δεν εχω 1 πακετο τσιγαρα, να παω για καβαντζες απο εξωτερικα για μερικα λιτρα; τοσο κατα του καπνισματος ειμαι; χμμ, δεν νομιζω Τακη. [/justify]
Φιλικά.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Δεκεμβρίου 09, 2018, 11:59
[justify]Ποσο καιρο ατμιζουμε; τι εχουμε στην κατοχη μας και τι ποσα ξοδευουμε; εχεις προγραμμα για οριστικη διακοπη του ατμισματος η οχι; ποσα χρονια θελουμε τελικα για να ξεφυγουμε απο τα οποια εισπνεομενα; ποσο δυσκολο ειναι το Α η Β; [/justify]
[justify]Εσυ αναφερεις πως εισαι ηδη σε διαδικασια διακοπης καπνισματος και πως δεν εχεις το ατμισμα ως χομπι, ωραιοτατα. Ποσα χρονια ακομα πιστευεις πως θελεις για οριστικη απεξαρτηση η θα μεινεις για παντα ατμιστης; χρησιμοποιεις μονο ενα δυο απαραιτητα ατμιστικα σετ η εχεις χι συλλογη που εναλλασσεις; καταναλωση σε υγρα; χιλια δυο στοιχεια που μας μαρτυρούν πολυ ευκολα για το αντιθετο απ’ οσα λεμε η πιστευουμε. [/justify]
[justify]Οι αμορφωτοι προυχοντες που σημειωνεις, θα απαγορευσουν ο,τι μπορουν και θελουν, μην περιμενεις να σε ρωτησουν, αυτο το γνωριζουμε, ξερουν ποσο καλα παιδια ειμαστε. Ξέρουν επισης πολυ καλα πως εχουν ξεφτιλιστει τα τελωνεια απ’ τη χαρη μας, οπως και για τις μονιμες αγορες διχως αποδειξη, για την καταναλωτικη μας μανια και για ολα τα ωραια της εντιμης και αγιας βασης. Κατατρεγμενος και αδικημενος ειναι αυτος που δεν ξημεροβραδιαζεται στα φορουμ, που δεν βρισκει λαδακι και επιστρεφει στο πακετο και βλαστημαει την κακια του μοιρα που τα 4 και 5 ευρω ειναι πλεον απλησιαστα καθημερινα προσωπικα του εξοδα. [/justify]
[justify][το glo και τα snv τα ανεφερα διοτι οντως αυτο εκανα αυτες τι μερες, ηθελα να το δω απο κοντα, τα δε snv ηταν η φυσικη καταληξη, οπου επελεξα τα πιο οικονομικα για χρηση σε απλο εργοστασιακο και παρ' ολα αυτα εδωσα υπερβολικο ποσο για κατι τοσο λιγο]. [/justify]
Αποστολή από: Τονι Μοντανα στις Δεκεμβρίου 09, 2018, 13:09
Αν και off topic δεν βαστιέμαι και πρέπει να το πω
Στα περισσότερα συνοικιακά ατμομαγαζα που εχω ψωνίσει δεν ξέρουν τι πάει να πει απόδειξη
Με εξαίρεση ενα
Στα μεγαλα δεν μου εχει τυχει
Ισως βγάζουμε τα μάτια μας μονοι μας
Όχι μόνο στα ατμιστικα,σε όλα
Αποστολή από: haros στις Δεκεμβρίου 09, 2018, 13:44
Να ειναι χιλιοι, να ειναι τρεις χιλιαδες, και πολλους λεω.
Αυτοι λοιπον αποτελουν καποιου ειδους αλλοθι για τους κυβερνωντες για να χωνουν φορους στο ατμισμα (αντι να το ενισχυουν ως μεθοδο απαλλαγης απο το τσιγαρο), να εφαρμοζουν οτι ασχετες απαγορευσεις τους κατεβει, να βαζουν συνεχως εμποδια και τρικλοποδιες, προς οφελος των καπνοβιομηχανιων?
Νομιζω οτι ουτε οι ιδιοι ισχυριζονται κατι τετοιο.
Οι υπολοιποι 97.000 ατμιστες ?
Να μην διαμαρτυρεται κανεις για οτιδηποτε συμβαινει επειδη ειναι καταναλωτικο ον?
Αυτου του ειδους το αυτομαστιγωμα και η δημιουργια τυψεων μου θυμιζει λιγο το σκεπτικο οτι για την καταντια και για την χρεωκοπια της χωρας εφταιγαν οι κασταναδες και οι υπαιθριοι καντινιερηδες που δεν εκοβαν αποδειξεις!!
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 09, 2018, 16:25
Από κινητό.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Δεκεμβρίου 09, 2018, 18:13
.....Οταν το κράτος επιβάλει μέτρα που οι πολίτες ή οι επαγγελματίες θεωρούν ότι θίγουν τα συμφέροντά τους (καλή ώρα η δικιά μας απαγόρευση) βεβαίως και να διαμαρτύρονται αλλά και να ενεργούν . Πώς ?
Να μην διαμαρτυρεται κανεις για οτιδηποτε συμβαινει επειδη ειναι καταναλωτικο ον? ...
Ας δουμε μερικά πρόσφατα παραδείγματα.
1. Φόρος κατανάλωσης στο κρασί. Οργανωμένη Διαμαρτυρία και ένδικα μέσα. Αίσιο τέλος.
2. Απαγόρευση κυκλοφορίας των ""γουρούνων"" στους δημόσιους δρόμους. Διαμαρτυρία στους δρόμους από τους επαγγελματίες του τουρισμού και ένδικα μέσα. Αίσιο τέλος.
3. Παράνομη ?? μη καταβολή δώρων κλπ, στους αμοιβόμενους με ειδικά μισθολόγια. Ενδικα μέσα. Αίσιο τέλος.
4. Γαλλία, Μάιος 1968. Αίσιο τέλος.
5. Γαλλία, σήμερα, διαμαρτυρία στους δρόμους, Κίτρινα γιλέκα. Μάλλον θα έχει καλό τέλος.
6. Ελλάδα, Φθινόπωρο 2018, πιθανή απαγόρευση πώλησης υγρών χωρίς νικοτίνη, Ενέργειες :Διαμαρτυρία στους δρόμους από ΚΕΑ & ΣΕΗΤ. -- Υπομνήματα-Προτάσεις από τον σύλλογο (KEA) και τον ΣΕΗΤ -- Αναμονή της τροπολογίας (Νόμου) για το ξεκίνημα των ένδικων μέσων. Αυτή είναι η σειρά για το ζήτημα μας.
ΑΛΛΑ σε καμία περίπτωση , δεν είχε αποτέλεσμα η διαμαρτυρία και η μάχη δια των πληκτρολογίων, και αναμεταξύ μας, και ανταλλαγή εφυολογημάτων μεταξύ Nicknames.
EN ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ. Βεβαίως οφείλουμε να διαμαρτυρόμεθα και να ενεργούμε όταν θίγονται έννομα συμφέροντά μας, αλλά βρε αδελφέ, με τρόπους και διαδικασίας που μας δίδουν ελπίδα για κάποιο θετικό αποτέλεσμα.
Η Προσφορά των μελών του φόρουμ, έστω και με Nickname και Ν/Α είναι Ανεκτίμητη όταν μας δίνουν ιδέες, προτάσεις και λύσεις για να "μαλακώνουμε" τις επιπτώσεις από δυσκολίες όπως οι του παρόντος θέματος.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Δεκεμβρίου 09, 2018, 19:09
[justify]Ωραιοι και οι αοριστοι προσδιορισμοι. Να φταινε οι καποιοι χομπιστες που μπορουν να δινουν οσα κι αν τους ζητουν; οι κυβερνωντες θαβουν το ατμισμα μπροστα στους αδιαφορους; μενουν εκτος οι πολλοι αδιαφθοροι, που δεν φταινε; [/justify]
[justify]Να υποθεσω για παραδειγμα πως δεν εισαι μελος σε κανεναν ατμιστικο συλλογο, (βεβαια, και να δωσω το οποιο εικοσαρικο αν δεν τρεξω παλι αθωος ειμαι στα ματια μου), οπως επισης πως δεν ανηκεις στους λιγους χομπιστες που μπορουν και τα δινουν χωρις δευτερη σκεψη. Ξερεις, ειναι πραγματικα τραγικη η πραγματικοτητα, σκεψου δηλ., να τρεχεις για Κοινωνικα Μερισματα αλλα και να ελπιζεις στην τζαμπα μαγκια που μας διασωζει παντα ως αιωνια αθωους. Ειμαστε απιθανη ρατσα. [/justify]
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Δεκεμβρίου 09, 2018, 22:37
Αποστολή από: nikosallos στις Δεκεμβρίου 10, 2018, 00:50
...πραγματικά, είμαστε μια "απίθανη ράτσα", με απίθανους "νοικοκυραίους",
την κατεξοχήν πληγή αυτού του τόπου και της κοινωνίας.
---------------------------------------------------------------
εχτές, το Σαββατο δηλαδή, στο φούρνο της γειτονιάς μου, μπηκε ενας κύριος
και ρώτησε την κοπέλα πίσω απο τον πάγκο τι ψωμί μπορεί να αγοράσει με 1.60 ευρώ...
...κανονικά θα έπρεπε να του δώσει παντεσπάνι...
Καλό ξημέρωμα
Αποστολή από: haros στις Δεκεμβρίου 10, 2018, 01:39
Ασχετα επι ασχετων....
Ο καθενας την καμπουριτσα του ας κοιταει.
Των αλλων ολοι την βλεπουμε.
Αποστολή από: kikogk στις Δεκεμβρίου 11, 2018, 22:16
https://www.news247.gr/koinonia/posoi-einai-simera-oi-atmistes-stin-ellada.6675038.html?utm_source=Sport24&utm_medium=BestofNetwork_home&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos5
Αποστολή από: spectrum στις Δεκεμβρίου 11, 2018, 23:08
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 12, 2018, 19:47
Αυτό που δεν γνωρίζαμε, και δεν ξέφυγε από τα πλοκάμια μου, είναι ότι ακολούθησε και ερώτηση του Βουλευτή Καραόγλου η οποία και καλά απαντήθηκε!
Links:
Βίντεο -> https://bit.ly/2zXet8L (https://bit.ly/2zXet8L)
Ερώτηση -> https://bit.ly/2ErFQMa (https://bit.ly/2ErFQMa)
Απάντηση Υφυπουργού -> https://bit.ly/2zWAVyH (https://bit.ly/2zWAVyH)
Απάντηση ΑΑΔΕ -> https://bit.ly/2RRFtNO (https://bit.ly/2RRFtNO)
Αποστολή από: gangelo στις Δεκεμβρίου 13, 2018, 10:03
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: kogos στις Δεκεμβρίου 13, 2018, 12:54
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 13, 2018, 13:31
Το βίντεο του Βασίλη ([member=8246]SmartSmoke[/member]) το έχουμε δει.
Αυτό που δεν γνωρίζαμε, και δεν ξέφυγε από τα πλοκάμια μου, είναι ότι ακολούθησε και ερώτηση του Βουλευτή Καραόγλου η οποία και καλά απαντήθηκε!
Links:
Βίντεο -> https://bit.ly/2zXet8L (https://bit.ly/2zXet8L)
Ερώτηση -> https://bit.ly/2ErFQMa (https://bit.ly/2ErFQMa)
Απάντηση Υφυπουργού -> https://bit.ly/2zWAVyH (https://bit.ly/2zWAVyH)
Απάντηση ΑΑΔΕ -> https://bit.ly/2RRFtNO (https://bit.ly/2RRFtNO)
Εξαιρετική απάντηση:
Ερώτηση: Τι κάνεις?
Απάντηση: Πράσινο.
Αποστολή από: Shadowjump στις Δεκεμβρίου 21, 2018, 01:30
Έχει ακουστεί κάτι;;
Αποστολή από: Nai_Ego στις Δεκεμβρίου 21, 2018, 08:25
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 21, 2018, 12:13
Μέχρι να έρθει η τροπολογία στη Βουλή, ισχύει το καθεστώς που έχουμε σήμερα:
α) Κανένας Νόμος δεν απαγορεύει SnV (ή μηδενικά, ή αρώματα, ή βάσεις)
β) Η εγκύκλιοι Μαϊου και Σεπτεμβρίου δίνουν εντολή σε ελεγκτικές αρχές να αντιμετωπίζουν τα παραπάνω ως έτοιμα υγρά
γ) Υπάρχει προφορική δέσμευση της ΑΑΔΕ για μη κυνήγι μέχρι να τελειώσει η ιστορία της τροπολογίας
Υπάρχει πολύ σοβαρό ενδεχόμενο το θέμα να μετατεθεί για μετά τις Εθνικές Εκλογές, ιδιαίτερα αν επιβεβαιωθεί το σενάριο αυτές να λάβουν χώρα τον Μάιο μαζί με αυτοδιοικητικές και ευρωεκλογές. Αυτό το τελευταίο, δεν βασίζεται κάπου. Αποτελεί καθαρά προσωπική μου εκτίμηση. Όπως επίσης αποτελεί προσωπική μου εκτίμηση το "όσο πιο αργά, τόσο πιο καλά" καθώς αφήνει χρόνο για πιέσεις και πιθανές αλλαγές/βελτιώσεις στην τροπολογία.
Αποστολή από: haros στις Δεκεμβρίου 21, 2018, 15:12
Τους επαγγελματιες ομως δεν ξερω εαν τους συμφερει αυτη η παρατεταμενη αβεβαιοτητα, γιατι τι επιχειρηματικο σχεδιασμο να κανεις και τι προιοντα να παραγγειλεις η να εισαγεις, οταν δεν ξερεις ποτε θα αλλαξουν τα πραγματα και πως θα αλλαξουν.
Τες πα, θα δειξει.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Δεκεμβρίου 21, 2018, 15:29
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 21, 2018, 16:11
Αποστολή από: alphonse στις Δεκεμβρίου 21, 2018, 16:22
Θέμα που απασχολεί εν γενει όλους όσους δραστηριοποιούνται σε περιβάλλον αβεβαιότητας κι αισθάνονται ότι ίσως χάνουν χρόνο σε αυτό τον τόπο. Οι υπόλοιποι φίλοι θα μπορούν άνετα να βόσκουν στην "εύφορη κοιλάδα " των επιδομάτων,συντάξεων και κρατικών μισθοδοσιων... Τωρα αν εγω κι εσυ δεν βρουμε και το αγαπημένο μας snv δεν νομίζω να καιει και πολυ τον επαγγελματία...
καμία διάθεση να σπαμαρω το νημα,αν έγινε κάτι τέτοιο παρακαλώ ας διαγραφεί
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 21, 2018, 19:20
Σίγουρα κάποιοι δεν θα στοκάρουν όσο διαρκεί το θολό τοπίο.Έτσι κι αλλιώς, ή τροπολογία προβλέπει 6 μηνη περίοδο χάριτος, οπότε δεν μπορώ να δω σοβαρό λόγο κάποιο κατάστημα να μετριάσει τις προμήθειες του, πέραν του "φοβάμαι μην μου τύχει εμένα να μπει στο μαγαζί μου κάποιος πωρωμένος για έλεγχο"...
Από κινητό.
Αποστολή από: Christos Z στις Δεκεμβρίου 21, 2018, 19:44
Αποστολή από: ZiovanioS στις Δεκεμβρίου 21, 2018, 22:48
Στάλθηκε από το HUAWEI Y560-L01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: realizum στις Δεκεμβρίου 22, 2018, 14:22
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Δεκεμβρίου 22, 2018, 14:39
Αν ακομα μετα απο τοση κουβέντα δεν έχουμε καταλαβει οτι στην καλυτερη των περιπτωσεων η φαση θα κινηθει σε shortfill, και ολο αυτο γινεται για να ξε- στοκαρουν οι μεγαλοι εμποροι κυριως και να καθορισουν μαζι με τα υπουργεια τιμες κλπ εις βαρος βεβαια ολων μας και των μικροτερων συναδελφων τους, τοτε τι να πω.Καλη ανταμωση στα....Ισως off topic.
Συνεπώς , αφού με διαφώτισες και κατανόησα τι γίνεται, μου μένουν δύο επιλογές ..
1. Δέχομαι την ελεύθερη οικονομία, τύπου Ελλάδος , οπότε εφαρμόζω την πολιτική του Καραγκιόζη & Χατζηαβάτη για να επιβιώσω.
2. Ακολουθώ τα "κίτρινα Γαλλικά γιλέκα "
Εκτός και αν έχω και τρίτη επιλογή, που δεν την ξέρω. Εσύ τι προτείνεις ??
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 22, 2018, 16:47
Αν ακομα μετα απο τοση κουβέντα δεν έχουμε καταλαβει οτι στην καλυτερη των περιπτωσεων η φαση θα κινηθει σε shortfill, και ολο αυτο γινεται για να ξε- στοκαρουν οι μεγαλοι εμποροι κυριως και να καθορισουν μαζι με τα υπουργεια τιμες κλπ εις βαρος βεβαια ολων μας και των μικροτερων συναδελφων τους, τοτε τι να πω.Καλη ανταμωση στα....Αν οι "μεγάλοι έμποροι" (πόσοι να ναι, τρεις?) έχουν τόση δύναμη πια και τόσο πολιτικό pull ώστε να κάνουν κουμάντο σε υπουργεία και τροπολογίες αναλόγως στοκ, τι να πω, χαλάλι τους! Ο Βασιλόπουλος δηλαδή με κάτι δις ευρώ τζίρο, θα έπρεπε να είχε καταφέρει να περάσει στην αγορά τροπολογία σύμφωνα με την οποία να απαγορεύεται να υπάρχει άλλο σουπερ μαρκετ στην Ελλάδα!
Στάλθηκε από το HUAWEI Y560-L01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίποτα από όλα αυτά όμως δεν είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό. Το ανησυχητικό είναι ότι έρχεται TPD3. Άγνωστο το πότε φυσικά, αλλά συζητείται έντονα σε ευρωπαϊκούς κύκλους. Και αυτή τη φορά, δεν έχουμε καμία δικαιολογία όπως έγινε με την TPD2.
Δεν έχω ιδέα για τις προτάσεις της, φαίνεται πάντως να αποφεύγουμε την εναρμόνιση του ΦΚ σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Δεν θα αποφύγουμε την προσαρμογή στα νέα δεδομένα πάντως, αυτό είναι σίγουρο. Και εννοώ την τεχνολογική εξέλιξη των συσκευών, ατμοποιητών, υγρών (όλων των μορφών).
Στην παρούσα φάση, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα άλλο εκτός από υπομονή. Αφού δεν ήρθε η τροπολογία προχτές που στη Βουλή πραγματικά έβρεξε τροπολογίες, εκτιμώ ότι θα την δούμε μετά τις Εθνικές Εκλογές. Αυτή τη στιγμή και μέχρι τουλάχιστον το Μάρτη, δεν βλέπω να ασχοληθεί κανείς με τίποτα άλλο πέραν της συμφωνίας των Πρεσπών και την εισαγωγή της στη Βουλή προς κύρωση. Καθαρά δικές μου εκτιμήσεις τα τελευταία, δεν υπάρχει κάποια πληροφόρηση, έτσι?
Αποστολή από: ZiovanioS στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 12:41
Το μελλον στο ατμισμα θα παει σε πιο σφιχτες συσκευές κ με μεγαλυτερο ελεγχο απο κρατος κ τους μεγαλους κυριως του καπνου. Αν εσυ νομιζεις οτι ζεις σε καποια αλλη οικονομια και πολιτικο συστημα οπου μεσα απο ενα φορουμ με γνωμες πεφτουν τροπολογιες και εγκυκλιοι πασο.
Αυτο που λεω εγω τρυφωνα ειναι οτι οι 3 ποσοι είναι μεγαλεμποροι ναι θα πιεσουν με οση δυναμη εχουν συμφωνα με τα δικα τους συμφέροντα. Αυτο αλλωστε δεν εκαναν με την συγκεντρωση και με τις πλατες ατμιστων-πελατων? Αυτο δεν εκαναν οταν ο δουκας αυζητησε με το υπουργειο σε γνωση του σεηητ?
ΥΓ. Αν συνεφερε τον ΑΒ να υπαρχει ενα μονο σουπερ -μαρκετ ειμαι βεβαιος οτι αυτο θα εκανε. Προφανέστατα το συστημα δουλευει καλύτερα σε καποιες χωρες και σε μερικους κλαδους της οικονομιας με ολιγοπωλια για να δινεται η αισθηση της επιλογης. Σε αλλα υπαρχει μονοπώλιο. Αυτη τη γνωμη εχω αν εχω λαθος οκ.
Στάλθηκε από το HUAWEI Y560-L01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 14:28
το κράτος φόρους , η κατασκευαστές υγρών περισσότερους πελάτες σπρώχνοντας τον αγοραστή στο snv που εγώ θεωρό πανάκριβα .
η καπνοβιομηχανίες στρώνουν το χαλί για κλειστές συσκευές που όλα θα είναι τυποποιημένα .
και τέλος η μαγαζάτορες που θέλουν το snv να κυριαρχήσει και να σου κοτσάρουν , μπουκαλάκι snv 10-20 ευρώ , 2-3μπουστερ 8-15 ευρω , γλυκερίνη μηδενική 3- 5 ευρω . μια σούμα γύρο στο 30αρι ευρωπουλα ,δεν σου κόβω απόδειξη σου κανα καλή τιμή . παίρνεις ένα 60 μελο και φεύγεις με το πισινό σου ελαφρός κοκκινωπό από το πιάσιμο του μαγαζάτορα .
όλοι η παραπάνω επαγγελματίες έχουνε ένα κοινό εχθρό το DIY για αυτό ο δούκας ανησύχησε για την υγεία μας και για της γλυκερίνες του φαρμακείου .
για αυτό ο νόμος για την εντάξει του ατμού στα καπνικά πέρασε αμάσητος από τους καταστηματάρχες αφού το snv τους γυάλιζε το μάτι .
εγώ να τους ευχηθώ μέρες που είναι να μην αργήσει η στιγμή που θα βγάζουν ένα 10λεπτο το αγαπημένο τους snv
καλές γιορτές συνφοριτες με υγεία :bye: :bye:
Αποστολή από: Volgas54641 στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 14:32
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 15:04
Έχω την εντύπωση ότι υπερβάλλεις λίγο. Πριν την TPD το φθηνότερο 30μελο που έβρισκες ήταν κάπου στα 11-12 ευρώ. Και χωρίς φόρο κατανάλωσης. Αν σήμερα με 30 ευρώ παίρνεις ένα 60μελο, ε δεν το λες και πιάσιμο κώλου! Μιλάμε για 2 ευρώ διαφορά, αν βάλεις και το φόρο. Και εγώ θα ήθελα να ατμίζω κάτι που να μου αρέσει με 3 ευρώ το 30μελο, αλλά τι να κάνω, δεν παίζει τέτοιο πράμα. Δυστυχώς θα καταλάβουμε όλοι το πόσο καλύτερη είναι η τωρινή κατάσταση από θέμα τιμών και παραμετροποίησης αν και όταν καταλάβουν την αγορά τα Shortfill. Τα οποία θα είναι σαφώς ακριβότερα και καθόλου βολικά για όποιον ατμίζει πάνω από 3ρα νικοτίνη...
Επιπλέον, ποιος Νόμος λες ότι πέρασε αμάσητη την ένταξη στα καπνικά? Αν μιλάς για την περιβόητη ένταξη στις διατάξεις του αντικαπνιστικού του 2008, ο σύλλογος των εμπόρων κατέθεσε αίτηση ακύρωσης στο ΣτΕ. Άλλο που δεν τελεσφόρησε. Οκ, δεν είναι και τα καλύτερα παιδιά εκεί στο ΣΕΕΗΤ αλλά το ότι έσκασαν κάτι χιλιάρικα στην απόπειρα να αποσυνδεθεί νομικά ο καπνός από τον ατμό, δεν μπορώ να μην το αναγνωρίσω.
[member=21669]ZiovanioS[/member]
Η γνώμη σου είναι δική σου και είναι απόλυτα σεβαστή. Απλά θεωρώ ότι πιστώνεις σε αυτούς τους όσους μεγαλέμπορους πολλή περισσότερη δύναμη από όση πραγματικά έχουν. Και το χειρότερο από όλα, είναι το ότι θα αργήσουμε πολύ να μάθουμε τι θα γίνει τελικά κατά τη δική μου εκτίμηση για το χρόνο εισαγωγής της τροπολογίας προς ψήφιση.
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 16:19
εγώ μίλησα σε σύγκριση με την ιδιοκατασκευή (DIY) και ότι θέλουν να την εξαφανίσουν σαν επιλογή από τον καταναλωτή .
για αυτό ενοχλούν η γλυκερίνες από το φαρμακείο , για αυτό ενοχλούν τα αρώματα .
είναι για αυτούς καλύτερο να σου πουλάνε το snv που είναι το ίδιο άρωμα αραιωμένο σε ένα πλαστικό μπουκαλάκι και με φουσκωμένη τιμή .
μην ξεχνάμε οτι μερική κατασκευαστές υγρών κατάργησαν γεύσης σε αρώματα και τα εμφανίσαν μετά μόνο σε snv .
συμπέρασμα δικό μου πάντα , θελουνε να πατροναρουν τον καταναλωτή , την αγορά , και της συσκευές στα δικά τους μέτρα ..
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 16:25
Αυτο αλλωστε δεν εκαναν με την συγκεντρωση και με τις πλατες ατμιστων-πελατων?Μια που η τύχη με έφερε στη θέση να πρέπει να αποφασίσω αν είναι καλή η συμμετοχή του συλλόγου των ατμιστών στην συγκέντρωση, θα σου απαντήσω: ασφαλώς και όχι.
Αν η πίεση που μπορούν να ασκήσουν οι 2-3 του σεναρίου σου είναι τα 200 άτομα που μπορεί να έφεραν οι ατμιστές στα 300 των καταστημάτων (οι αριθμοί πρόχειροι, μια που είμασταν καμιά 500αριά εκεί) τότε καταλαβαίνεις πως μιλάμε για αστεία πίεση. Απλά ισοπεδώνεις χωρίς λογική μια προσπάθεια στην οποία εσύ δεν πιστεύεις.
Αντιπροτείνω (ακολουθώντας την δική σου λογική) πως οι ατμιστές χρησιμοποίησαν τους καταστηματάρχες για να κατεβάσουν στο δρόμο περισσότερους από όσους μπορρούσαμε εμείς, συν δικηγόρους, συν κάποιους να εξηγήσουν την χρηματο-οικονομική πλευρά των πραγμάτων, για να πιέσουν για πλήρη ελευθερία των ατμιστικών προϊόντων.
Αποστολή από: Nai_Ego στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 16:50
Είσαι σε μία ζούγκλα. Κουμάντο κάνει είτε το λιοντάρι (ως βασιλιάς) ή η μαϊμού (επειδή ξέρει τα "κόζια"). Ας επιστρέψουμε στην Ελλάδα του 2019 μ.Χ. Οι ατμιστές δεν έχουμε ούτε λιοντάρι, ούτε μαϊμού με το μέρος μας οπότε... απλά θα ζήσουμε ως ατμιστές με τους νόμους της ζούγκλας. Και φυσικά δεν είναι και τόσο εύκολο να σωθούμε ως είδος.
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 17:47
Αποστολή από: redortho στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 18:45
Αποστολή από: dinos_74 στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 21:53
Αναλογος τα <<λιονταρια>> και ΒΕΒΑΙΑ αναλογος την <<μαιμου>>.
Αποστολή από: nikosallos στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 22:14
Tapatalk user
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 22:41
Αποστολή από: tsiv στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 22:44
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 23, 2018, 22:44
Ελπίζω απο αυτην να μην επιβιώσουν μονο "κλειστα" Pods με εσωτερικες μπαταρίες των 300mah σε κλειστους ατμοποιητες μιας χρησης με υγρό ηδη μεσα... Γιατι περα του ότι το ατμισμα θα είναι πλέον ανουσιο και κακογευστο για εμας που προφτάσαμε τη "χρυσή εποχη" που δυει γρήγορα, θα έχει και κοστος συγκρισιμο με το να καπνιζεις...πουρα Αβανας...
Και ελπίζω να μη γινεται απλα προς ακομη μεγαλύτερο περιορισμό του ατμισματος με δικαιολογια την υγεία (της τσεπης των κρατων εννοείται)...
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 24, 2018, 12:54
Παγκόσμια πρωτοτυπία.
Αποστολή από: Jargon στις Ιανουαρίου 01, 2019, 17:16
Βασικά έχω διάφορα ανοξείδωτα βαρέλια για λάδι οπότε 300 λίτρα τα μαζεύω...μοντς έχω μηχανικά θα πάρω και διάφορα ηλεκτρονικά ακόμη για καβάντζα και μένουν ατμο και ανταλλακτικά....
Αλλιώς κόψιμο και μούντζα στα ζώα που έχουμε για πολιτικούς μηδενός εξαιρουμένου....τους σιχάθηκα πιά....
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιανουαρίου 01, 2019, 20:42
1. Αγοράζουμε σπίτι με δάνειο για 25-30 χρόνια, όντας σίγουροι ότι και θα ζούμε και θα το εξυπηρετούμε.
2. Παντρευόμαστε, όντας σίγουροι ότι θα αντέξουμε τον/την σύντροφό μας για τα επόμενα χχχ χρόνια.
3. Κάνουμε παιδιά, προεξοφλώντας ότι θα βρισκόμαστε στη ζωή, γεροί και οικονομικά επαρκείς για να τα στηρίξουμε για τα επόμενα 25-30 χρόνια.
4. Αγοράζουμε αυτ/το με 72 μηνιαίες δόσεις φυσικά γνωρίζοντας ότι και θα ζούμε αλλά και θα έχουμε εισοδήματα για να πληρώνουμε τις δόσεις.
και 5ο ) Στοκάραμε τα σχετικά με τα υγρά αναπλήρωσης για πάνω από τρία χρόνια, και φυσικά έχουμε εφοδιαστεί και με τόσα ατμιστικά είδη , από MOD μέχρι και Head coils ή σύρματα, που φτάνουν να ανοίξουμε και μαγαζί.
Μήπως είμαστε ολίγον υπερβολικοί ή αλλοιώς μήπως τα θέλει και μάς ο κ@λ@ς μας ή και αλλοιώς , που πας ρε ΚαραΜήτρο.
Και μετά μας φταίνε μόνον και αποκλειστικά, όλοι οι άλλοι. Εμείς, μόνον τα θύματα. Νομίζω
Αποστολή από: tsiv στις Ιανουαρίου 01, 2019, 20:58
1. Άστεγοι
2. Εργένηδες και γεροντοκόρες
3. Άτεκνοι
4. Ποδαράτοι
5. Πλήρως απ-εξαρτημένοι
Με αποτέλεσμα όλων αυτών να πρέπει να βρούμε καμιά σπηλιά να βάλουμε το τσερβέλο μας από κάτω για να μη βρεχόμαστε τουλάχιστον!
Μα τι λέτε?
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιανουαρίου 01, 2019, 22:18
Διαγραφή άμεσης παράθεσης λόγω διαγραφής κάποιων μηνυμάτων (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: tsiv στις Ιανουαρίου 01, 2019, 22:29
Πάμε και μεις στα δικά μας...
(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php)(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php)(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php)
Αποστολή από: tasoscook στις Ιανουαρίου 01, 2019, 23:45
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 02, 2019, 02:53
Μου αρέσει η σιγουριά και η αισιοδοξία μας για το μέλλον μας.H φύση μας προγραμμάτισε να είμαστε έτσι.
1. Αγοράζουμε σπίτι με δάνειο για 25-30 χρόνια, όντας σίγουροι ότι και θα ζούμε και θα το εξυπηρετούμε.
2. Παντρευόμαστε, όντας σίγουροι ότι θα αντέξουμε τον/την σύντροφό μας για τα επόμενα χχχ χρόνια.
3. Κάνουμε παιδιά, προεξοφλώντας ότι θα βρισκόμαστε στη ζωή, γεροί και οικονομικά επαρκείς για να τα στηρίξουμε για τα επόμενα 25-30 χρόνια.
4. Αγοράζουμε αυτ/το με 72 μηνιαίες δόσεις φυσικά γνωρίζοντας ότι και θα ζούμε αλλά και θα έχουμε εισοδήματα για να πληρώνουμε τις δόσεις.
και 5ο ) Στοκάραμε τα σχετικά με τα υγρά αναπλήρωσης για πάνω από τρία χρόνια, και φυσικά έχουμε εφοδιαστεί και με τόσα ατμιστικά είδη , από MOD μέχρι και Head coils ή σύρματα, που φτάνουν να ανοίξουμε και μαγαζί.
Μήπως είμαστε ολίγον υπερβολικοί ή αλλοιώς μήπως τα θέλει και μάς ο κ@λ@ς μας ή και αλλοιώς , που πας ρε ΚαραΜήτρο.
Και μετά μας φταίνε μόνον και αποκλειστικά, όλοι οι άλλοι. Εμείς, μόνον τα θύματα. Νομίζω
1. ΔΕΝ σκεφτόμαστε το θάνατο, δεν θα κάναμε τίποτα άλλο.
2. Παντρευόμαστε γιατί... κάτι άλλο δεν αντέχεται :tongue_smilie:
3. Όταν κάνουμε παιδιά, προγραμματισμένα η όχι, τι να πρωτοσκεφτούμε...
4. Μπα...
5. μπα...
Θα φανεί άσχετο, αλλά αισθάνομαι ότι πρέπει να το γράψω:
Πριν 140 λεπτά ακριβώς, γύριζα με τα παιδιά σπίτι. Ένα φανάρι (το τελευταίο) ή λάθος είναι ρυθμισμένο, ή κάποιος φωστήρας σκέφτηκε ότι πρέπει να ανάβει πράσινο κάθε 10 χρόνια. Μιλάμε για τον πιο πολυσύχναστο κόμβο στο νησί.
Περιμένοντας, κατέβασα πολλές ντουζίνες καντήλια.
Τα παιδιά δυσανασχέτησαν, δεν με έχουν συνηθίσει να ουρλιάζω και να βρίζω δυνατά (λέμε τώρα)
Τούς είπα ότι περιμένοντας σαν "χάνοι" σε ένα φανάρι, επί τετράλεπτο, σε τόσο κεντρικό δρόμο, είμαστε εύκολοι στόχοι για τον οποιοδήποτε θελήσει να περάσει με 300, σουρωμένος.
Να σημειωθεί ότι λόγω της ώρας δεν υπήρχε άλλο αυτοκίνητο πίσω μας να περιμένει, ήμαστε ακάλυπτοι σε μια μεγάλη ευθεία...
Άναψε το φανάρι, άφησα τα παιδιά και γύρισα για να μεταφέρω μια θειά.
Δεν πέρασαν 3 λεπτά, ξαναπέρασα από το ίδιο φανάρι, κατεβαίνοντας τώρα.
Τι είδα:
Δυο διαλυμένα αυτοκίνητα, ανοικτούς 4 αερόσακους, μια πόρτα στη μέση του δρόμου και πουθενά ανθρώπους.
Το τι έγινε, θα το μάθω αύριο, υποθέτω.
Γιατί τα γράφω αυτά στο "χωρίς νικοτίνη";
1. Διότι προγραμματίζουμε μικροπρόθεσμα, με βάση σκέψη, συναισθήματα, ανασφάλειες, φοβίες, την πιθανότητα να συναντήσουμε τυχαία τον κάθε ... που μπορεί να μας καταστρέψει, χωρίς ο εγκέφαλός του να καταλάβει ποτέ...
Έτσι κι εδώ. Μπερδεύονται η ανάγκη μας για νικοτίνη, η επάρκεια σε εξοπλισμό, η προφητεία για το τι μέλει γενέσθαι από πλευράς τεχνολογίας, η μαντεψιά για το πώς θα είναι η νομοθεσία όταν θα τελειώνει το στοκ - και δεν θα τελειώσουν όλα ταυτόχρονα...
2. Διότι, πραγματικά, έκλ@σ@ μέντες.
Έτσι είναι οι άνθρωποι.
Προσπαθούν να βάλουν μια τάξη, αλλά όσο τα δικά τους δεν εξαρτώνται αποκλειστικά από αυτούς, πόσες εξισώσεις να λύσει πια το κεφάλι τους...
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 08, 2019, 23:20
Το παρακολουθεί κάποιος συνατμιστής ή να περιμένουμε τις προσφορές των καταστημάτων όταν θα ξεκινήσουν τη διαδικασία του ξεστοκαρίσματος (όπως συνήθως)
Μήπως άλλαξε κάτι ή θα αλλάξει με την νέα κυβέρνηση ?
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 08, 2019, 23:41
Μόλις μου πέρασε μια φλασιά: αν το iqos κλπ-κλπ τύχουν μιας κάποιας πιο ευνοϊκής μεταχείρισης - ιδέα δεν έχω ποιας - ίσως είναι ευκαιρία να ξαναπροωθήσουμε τις θέσεις μας, για τα αρώματα τουλάχισταν.
Στη νέα ηγεσία και οι δυο (https://www.iatropedia.gr/eidiseis/kikilias-kontozamanis-sto-ypourgeio-ygeias-ti-den-kserete-gia-ton-neo-ypourgo/120469/) είναι γιατροί.
Για τον Κικίλια δεν το φανταζόμουν.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 09, 2019, 00:14
Και δεν συνδέεται με το τι θα γίνει με το IQOS
αλλά με το ότι στις 9 Σεπτεμβρίου εκπνέει η εξάμηνη προσαρμογή της αγοράς , που δόθηκε, για το συγκεκριμένο θέμα.
Αποστολή από: Aoratix στις Ιουλίου 09, 2019, 19:42
http://vaping.gr/index.php/topic,45263.msg1445389.html#msg1445389 (http://vaping.gr/index.php/topic,45263.msg1445389.html#msg1445389)
Αποστολή από: kyrgiannis στις Ιουλίου 09, 2019, 22:51
Να θυμίσω ότι από 10 Σεπτέμβρη 2019, θα ισχύσει η απαγόρευση πώλησης αρωμάτων ?Καλησπέρα , αυτό που παρατηρώ είναι οτι το μαγαζί που ψωνίζω φέρνει συνεχώς νέες γεύσεις (s&v αρώματα ) και ξαναφέρνει αυτές που του έχουν τελειώσει . Νομίζω οτι κάπου θα στηρίζονται (οι υπάλληλοι πάντως δεν ήξεραν να μου απαντήσουν). Επίσης δε βλέπω κανένα μαγαζί στο ίντερνετ να ξεστοκάρει (εκτός από κάποια s&v που μάλλον δε τράβηξαν και κοντεύουν να λήξουν) σε αντίθεση με αυτό που είχε συμβεί παλιότερα, που είχαν ρίξει τις τιμές στα πάνω από 10μελα υγρά.
Το παρακολουθεί κάποιος συνατμιστής ή να περιμένουμε τις προσφορές των καταστημάτων όταν θα ξεκινήσουν τη διαδικασία του ξεστοκαρίσματος (όπως συνήθως)
Μήπως άλλαξε κάτι ή θα αλλάξει με την νέα κυβέρνηση ?
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 10, 2019, 00:08
Δεν έχω καμία διάθεση, να τρέχω και να μην φτάνω.
Αποστολή από: Lazy Dog στις Ιουλίου 10, 2019, 00:52
Αυτη τη φορα δεν θα στοκαρω - παραπανω απο οτι κανω παντα δηλαδη.
Θα περιμενω να δω ποια θα ειναι η καταληξη κ αν τα πραγματα ξεφυγουν εντελως απο τη σφαιρα της λογικης τοτε απλα θα το κοψω ή θα το γυρισω μονιμα σε σκετη βαση.
Αποστολή από: karmakoma στις Ιουλίου 10, 2019, 09:38
Μετά όλο και κάποιος Αντύπας θα βρεθεί.
Αλλιώς, έχω φίλο ζαχαροπλάστη...
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Ιουλίου 10, 2019, 10:13
Αποστολή από: lounik στις Ιουλίου 10, 2019, 10:56
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 10, 2019, 16:39
Θα περιμενω να δω ποια θα ειναι η καταληξη κ αν τα πραγματα ξεφυγουν εντελως απο τη σφαιρα της λογικης τοτε απλα θα το κοψω ή θα το γυρισω μονιμα σε σκετη βαση.Αφού και η σκέτη βάση είναι υλικό ιδιοκατασκευής :laugh1:
Αποστολή από: Lazy Dog στις Ιουλίου 10, 2019, 16:46
Αν το πανε σε "ποτοαπαγορευση" κατασταση τοτε πολυ απλα θα ξαναπιασω το κομπολόι μου :laugh1:
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 10, 2019, 16:47
Αποστολή από: Lazy Dog στις Ιουλίου 10, 2019, 16:49
Θελω να πιστευω παντως οτι θα βρεθει η χρυση τομη.
Προτιμω να παραμενω αισιοδοξος :)
Αποστολή από: Diver στις Ιουλίου 13, 2019, 12:11
Την οποια την παιρνω απο το φαρμακειο....και την νικοτινη απο τον αντυπα.Αν πολλοί ακολουθήσουν το παράδειγμά σου , θα φορολογήσουν και αυτά.
Αν το πανε σε "ποτοαπαγορευση" κατασταση τοτε πολυ απλα θα ξαναπιασω το κομπολόι μου :laugh1:
Και αν τη δεις DIY , είναι ικανοί να φορολογήσουν τις χάντρες και το σπάγκο :idiot1:
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 14, 2019, 09:37
Να απαγορεψουν την φυτικης προελευσης γλυκερινη απο τα φαρμακεια δεν το βλεπω εφικτοΤο ίδιο έλεγαν και για την νικοτίνη από τα φαρμακεία...
Δεν χρειάζεται να απαγορεύσουν με άμεσο τρόπο κάτι, μπορούν πολύ απλά να το κάνουν ασύμφορο και να μην το φέρνει κανείς.
Αποστολή από: redortho στις Ιουλίου 14, 2019, 10:17