vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: mix στις Οκτωβρίου 12, 2016, 16:45
-
Δεν ξέρω εάν γράφω στο σωστό μέρος .Κυκλοφορεί ότι το γενικό χημείο θα εισηγηθεί την απαγόρευση έτοιμων καπνικών υγρών και την κυκλοφορία μόνο βάσεων και αρωμάτων!!!!!!!!!ισχύει κάτι τέτοιο.
-
που κυκλοφορεί αυτό?
-
To ειδα και εγω σε μια σελιδα στο Facebook Απο ενα Μελος Του ΣΕΕΗΤ Ο ΣΕΕΗΤ ενημέρωσε τα μέλη του για το αποτέλεσμα Της συσκεψης κατι τετειο Εγραψε αυτο <<Τα νέα έρχονται απο το Γ. ΧΗΜΕΙΟ του κράτους το οποίο καταργεί στην ουσία τα αρώματα στα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης>>Δεν καταλαβα τη εννοει παντως αν και μαλλον βιαζομαστε οπως παντα αυτο δεν ειναι μια απλη ειδηση αν υσχηει
-
Η ανακοίνωση ισχύει. Τα ΓΧΚ ανακοίνωσε την απαγόρευση των αρωμάτων στα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης με νικοτινη, στο πλαίσιο της εφαρμογής του TPD.
Αυθαιρετη ερμηνεία της ευρωπαϊκής οδηγίας (ή πρώτη είναι;) η οποια ας ελπίσουμε να μην εφαρμοστεί ποτέ.
-
:confused1:
-
Το πράγμα είναι ακόμα πιο θολό και μπερδεμένο.
Δεν αναφέρθηκε βασικά το TPD αλλά παλιότερη οδηγία του 2009 που αφορά γενικά χημικά προϊόντα. Το πώς και το γιατί το ξέρουν μόνο αυτοί που το σκαρφίστηκαν, πάντως ως τώρα αυτό δεν έχει τεθεί πουθενά αλλού στην Ευρώπη. Οπότε... το τι ισχύει θα το δούμε καλύτερα στην συνέχεια.
Πολλά δεν μου κάθονται καλά σε όσα άκουσα.
-
Το θέμα big δεν είναι αν σου κάθονται καλά... ;)
το θέμα είναι μη τυχόν και μας κάτσουνε κι αυτάστο σβέρκο ... :D
-
Το κράτος έχει την εξουσία και την δύναμη να την επιβάλλει.
Πάντως ότι άκουσα δεν μου έβγαζε λογικό νόημα. Οι παριστάμενοι όμως τρομοκρατήθηκαν, διότι τους παρουσιάστηκαν με απόλυτο τρόπο και με σιγουριά, από κρατικούς υπαλλήλους.
-
Δεν πάμε καθόλου καλά... :angry_orange: Απ΄το κακό στο χειρότερο για την ακρίβεια... Μα τόσο πολύ στο μάτι τους έχουμε μπει;;;
-
Αυτό, ξαναπές το.
Aν επιμείνουν, οι περισσότεροι που θελουν να αρχίσουν το άτμισμα δεν θα το κανουν, γιατί δεν θα είναι πιο ευγευστο απο ένα σπρει νικορετ πχ. ενω θα είναι πολύ πιο περίπλοκο (αγορα συσκευής, μπαταρίας, υγρων, ατμοποιητών, φόρτιση αναπλήρωση, αλλαγη αντίστασης ακόμη και με εργοστασιακή, απαγορευεται όπου και το τσιγαρο κτλ σε αντιδιαστολή με το αγοράζω-χρησιμοποιώ-πετάω-επιτρέπεται παντου ενος σπρει νικοτίνης) ενω έτσι προωθείται και το ηλεκτρονικό τσιγάρο της Philip Morris το οποίο θα έχει γευση, καπνου χωρίς να προστεθεί καμμια επιπλέον.
Και οι μισοι (και βαλε) απο όσους ατμίζουν που δεν θελουν ουτε να ακουσουν για DIY κτλ θα το σταμτήσουν...
-
Δώστε κανένα link αν έχετε γιατί δεν βρίσκω τίποτα σχετικό και πρόσφατο.
-
Πόσο να ταυτιστώ πια με το μότο σου Panos;
"Πολιτης οπισθοδρομικου κράτους τρίτης διαλογής"...
Δηλαδή τα πανεπιστήμια που πιστοποιούν τα έτοιμα υγρά τίποτα δε σκαμπάζουν;
Τι να πω... :eleos:
-
Δεν διάλεξα τυχαία αυτό το μότο Fany, δυστυχώς....
-
Παιδιά υπάρχει πουθενά κάποιο link, της "επίσημης είδησης να του ρίξουμε μια ματιά;
Ή είναι άλλο ένα από τα διάφορα hoaxes που κυκλοφορούν κατά καιρούς;
-
Μακάρι, αλλα δυστυχως στην Ελλάδα ότι σου δυσκολέυει τη ζωή, σπάνια είναι hoax...
-
Δεν υπάρχει περιπτωση να ισχυσει, αν πραγματικα ειπώθηκε κατι τετοιο. Αργα ή γρηγορα (αν οχι ηδη) θα καταλαβουν την πατατα που εκαναν και θα μαζευουν τα ασυμαζευτα...
-
Αν συμβεί και αυτό είναι σαν να λένε, δεν πάτε περίπτερο. Ακόμη και αν πουλιέται χωριστά η βάση από το άρωμα και έστω ότι οι εταιρείες αποφασίσουν να βγάλουν τα αρώματά τους συμπυκνωμένα ποιος νέος ατμιστής θα κάθετε να παίρνει δυο μπουκαλάκια να τα αναμιγνύει για να κάνει ένα υγρό; Αν αληθεύει δεν παίζονται οι άνθρωποι, σε βγάζουν έξω από τα ρούχα σου, τώρα θα μου πείτε το μόνο είναι;
-
Και έξη μηνες να υποχρεώσουν ατμιστες, εμπόρους, έλλληνες κατασκευαστές, και εισαγωγείς να συμμορφωθουν με αυτό (αν δεν καναν λάθος φυσικά, που τεχνοκράτες και να κανουν τόσο λάθος περίεργο μου ακουγεται, αλλα ελλαδα είμαστε και όλα γίνονται) και μετα να το αποσύρουν, τη ζημιά τους την έκαναν: Οι μισοι είτε θα κλέισουν είτε θα καπνίσουν...
-
Νομίζω πως το ΓΧΚ δεν είναι σε θέση να απαγορεύει.
Αν πρότεινε αυτά που περιγράφονται, "θεωρώντας" ότι τα αρώματα είναι επιβλαβή, πρέπει να απαγορεύσει και τα αποσμητικά χώρου, τα αποσμητικά σώματος [τρολεϋάδα], τα σφουγγαριστικά ανθισμένο πεύκο, καπνιστό μπουμπούκι κλπ, τα γαριδάκια με ΑΡΩΜΑ πίτσα ή τυρί, γενικά τα μισά προϊόντα των σούπερ μάρκετ.
Επίσης, θα είχε κάνει μια τεράστια πατάτα, δείχνοντας ότι είναι αδιάβαστο, μιας και του ξέφυγαν τα diy. Εκτός αν ενδιαφέρεται για την τσέπη μας ή ο πρόεδρος της ένωσης Ελλήνων χημικών είναι κολλητός (τα φροντιστήρια "ανάμιξης διαλυμάτων" θα ανθίσουν ξανά).
Δεύτερη πατάτα η άγνοια του ότι μπορεί κάποιος να φέρει απέξω.
Έτσι ή αλλιώς, μαντεύω πως αν ισχύει αυτή η σαχλαμάρα, αύριο κιόλας θα μας πούνε ότι "δεν είναι αυτό που νομίζαμε"...
-
e) except for nicotine, only ingredients are used in the nicotine-containing liquid that do not pose a risk to human health in heated or unheated form;
Σελ 27 του pdf (http://ec.europa.eu/health/tobacco/docs/dir_201440_en.pdf)
Aυτό κατά το ελληνικό κράτος σημαίνει ότι οποιαδήποτε χημική ουσία υπάρχει στον CLP, δηλαδή όλα τα αρώματα που υπάρχουν σε υγρά αναπλήρωσης, είναι επιβλαβλή, στη καθαρή τους μορφή, οπότε ακατάλληλα για χρήση σε υγρο αναπλήρωσης με νικοτίνη. Στα μηδενικά ας έχει και ούρα του Gimli..
Δεν εξετάζουν σε πόσο ποσοστό υπάρχει κάποια ουσία και αν είναι επιβλαβής σε αυτό το ποσοστό, ακόμα και ίχνη αρκούν για να το κρίνουν ακατάλληλο.
Μύλος η κατάσταση..
-
Ποιος διαδιδει βλακείες;
Υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που πρέπει να παραπληροφορεί κανείς και να εξαπατά όλους εμάς; Απλά τα αρώματα θα πρέπει να είναι καθαρά και να μην περιέχουν επικίνδυνα συστατικά.
Που είναι το πρόβλημα;
-
Παιδιά υπάρχει πουθενά κάποιο link, της "επίσημης είδησης να του ρίξουμε μια ματιά;
Ή είναι άλλο ένα από τα διάφορα hoaxes που κυκλοφορούν κατά καιρούς;
Δυστυχώς δεν είναι άσχετη φημολογία, αν και δεν ξέρω την βαρύτητα της κατάστασης.
Σε ημερίδα που έγινε χτες στο ΓΧΚ όπου παραβρέθηκαν καταστηματάρχες και παρασκευαστές υγρών με θέμα (νόμιζαν...) την καθοδήγηση για το τι θα ισχύσει στα υγρά έπεσε μια βόμβα -που δεν βλέπω σε λινκ και δεν ξέρω πώς τους μεταφέρθηκε.
Χοντρικά, τέθηκε πως λόγω της CLP (https://en.wikipedia.org/wiki/CLP_Regulation) που καθορίζει όλα τα χημικά προϊόντα στην Ευρώπη και της TPD, τα ατμιστικά υγρά δεν θα μπορούν να έχουν κάποιες ουσίες που καταγράφονται ως επιβλαβείς για εισπνοή εφόσον συνδιάζονται με άλλη επιβλαβή ουσία (την νικοτίνη). Δεν κατάλαβα να δόθηκαν ακριβείς πληροφορίες, ούτε να λαμβάνεται υπόψην συγκεκριμένη ποσότητα.
Το ενδιαφέρον είναι πως είναι η πρώτη φορά -απ' όσο έχω ακούσει- που ερμηνεύεται σε χώρα έτσι η ύπαρξη αρωματικών στα υγρά.
Η Δανία έχει απαγορεύσει τα υγρά με γεύσεις αλλά δεν νομίζω πως το σκεπτικό τους ήταν αυτό. Νομίζω πως παντού αλλού δεν έχει τεθεί θέμα.
-
Τσίμπησα αυτό από FB
-
....μάλιστα...
-
Μαλιστα δεν λες τιποτα...Τι λετε τωρα... :confused1:
-
οτι όσο πάει και χειροτερεύει η κατάσταση....
-
...και ότι, όπου να 'ναι, θα αρχίσουμε τις ασκήσεις αφωνίας ( αν δεν τις έχουμε αρχίσει ήδη ) ...
-
Εμενα παλι κατι δε μου καθεται καλα με την παραπανω ανακοινωση. Για να καταλαβω, μιλαμε για κατι που δεν υπαρχει πουθενα καταγεγραμμενο, η μοναδικη πηγη που υπαρχει μεχρι στιγμης ειναι ο ΣΕΕΗΤ. Που παρεμπιπτοντως θα πολεμησει με νυχια και με δοντια να ανατρεψει κατι που δεν εχει ανακοινωθει ακομη. Μαλιστααα. Συγνωμη αλλα θα αναμενω να δω καποια πιο επισημη πληροφορηση και μετα θα κανω σεναρια πολεμου.
-
πάντως μέχρι στιγμής...περιμέναμε δεν περιμέναμε τα επίσημα....ότι έιχε ακουστεί ότι θα έρθει...έφτασε ...
-
Με βάση τα όσα διαβάζω από το μεσημέρι, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το ΓΧΚ το οποίο είναι κρατικός φορέας και υποθέτω ότι θα έχει υπό την ευθύνη του τον έλεγχο των υγρών αναπλήρωσης, δεν θα πιστοποιεί υγρά τα οποία θα έχουν άρωμα.
Η ανάρτηση που κοινοποιήθηκε από κατάστημα, και από ότι έμαθα το έγραφε και κάποιο άλλο κατάστημα, περί συνεργασιών από την Ευρώπη για υγρά αναπλήρωσης, είναι σαν να λένε ότι χτυπάνε τα ελληνικά υγρά αναπλήρωσης ενώ τα υγρά από άλλες χώρες της ΕΕ που θα έχουν πιστοποίηση από την χώρα τους θα κυκλοφορούν ελεύθερα.
-
[justify]Όταν ήρθαν να πάρουν τους τσιγγάνους δεν αντέδρασα.
Δεν ήμουν τσιγγάνος.
Όταν ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές δεν αντέδρασα.
Δεν ήμουν κομμουνιστής.
Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους δεν αντέδρασα.
Δεν ήμουν Εβραίος.
Όταν ήρθαν να πάρουν εμένα,
Δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει…[/justify]
Γιά σένα που νομίζεις..
ότι η δική σου σειρά δε θα φτάσει ποτέ..
ότι επειδή ακόμη δε χρειάστηκε να πας στο νοσοκομείο
και να σε διώξουν
γιατί δεν έχεις λεφτά..
Οτι επειδή ακόμη έχεις ένα πιάτο φαί, δε θα στο πάρουν
Οτι ακόμη δε σου πήραν το σπίτι του πατέρα σου
για χρέη στο Δημόσιο, θα τη γλυτώσεις
Οτι επειδή το παιδί σου ακόμη είναι στο σχολείο, θα συνεχίσει..
Οτι η ζωή σου δεν επηρεάζεται από εκείνη του διπλανού σου.
Μπρεχτ
-
Εμενα παλι κατι δε μου καθεται καλα με την παραπανω ανακοινωση. Για να καταλαβω, μιλαμε για κατι που δεν υπαρχει πουθενα καταγεγραμμενο, η μοναδικη πηγη που υπαρχει μεχρι στιγμης ειναι ο ΣΕΕΗΤ. Που παρεμπιπτοντως θα πολεμησει με νυχια και με δοντια να ανατρεψει κατι που δεν εχει ανακοινωθει ακομη. Μαλιστααα. Συγνωμη αλλα θα αναμενω να δω καποια πιο επισημη πληροφορηση και μετα θα κανω σεναρια πολεμου.
Caros, δεν είναι "ο ΣΕΕΗΤ". Διάφοροι το ακούσαμε χθες από πολύ ανήσυχους καταστηματάρχες που ήταν παρόντες στην ημερίδα. Δεν νομίζω πως είπε σύσσωμος ο κλάδος να μας τρολάρει σαν να είναι Πρωταπριλιά. Απλά δεν έχει καταγραφεί πουθενά το ποια είναι η επίσημη κρατική στάση, σε ποια νομοθεσία θα εκφραστεί και με ποιον τρόπο.
-
@BigSur μιλαμε για "σπασμενο τηλεφωνο" δηλαδη. Κανεις δεν μπορει να μας πει τι ειπωθηκε ακριβως και με ποιο τροπο. Ειναι πολυ τραβηγμενο αυτο που "ακουγεται" οτι ειπε το ΓΧΚ. Γενικως το ΓΧΚ δε λεει τιποτε αν δεν το υποστηριζει με στοιχεια και δεδομενα. Και σαφως δεν νομοθετει αυτο. Υπαρχουν πολλες ασαφειες. Ας περιμενουμε καποια ανακοινωση, ή εστω ενα ρεπορταζ.
πάντως μέχρι στιγμής...περιμέναμε δεν περιμέναμε τα επίσημα....ότι έιχε ακουστεί ότι θα έρθει...έφτασε ...
Τιποτε δεν ειχε ¨ακουστει" οτι θα ερθει. Τα παντα ηταν γνωστα εδω και χρονια και τυπωμενα με μελανι, τα περιμεναμε. Αυτη η αρλουμπα ξεφυτρωσε απο το πουθενα.
-
Εμείς γιατί ακούσαμε πως τον σεητ τον αποστόμωσε και τον κόλλησε στον τοίχο μια χημικός του ΓΧΚ μπροστά σε όλο τον κόσμο δείχνοντας του προέδρου την ευρωπαϊκή οδηγία και ζητώντας του να τους δείξει που τα είδε γραμμένα αυτά που λέει εκείνος ;
Ύστερα έκατσε στα μαλακά και ήσυχα, πέρασαν αυτοί καλά και εμείς που μας γεμίζουν τώρα με φουμαρα ακόμη καλύτερα. Είναι στιγμές για τέτοιες βλακείες; Λίγη ντροπή δεν υπάρχει;
Γιατί άλλες εταιρίες δηλώνουν ότι θα συνεχίσουν να παράγουν υγρά με αρώματα;
Που είναι το λάθος και που η παραπληροφόρηση;
-
Καλησπέρα σας. Προσωπικά, δεν θα ανησυχούσα για το εν λόγω θέμα. Χωρίς να εχω άποψη για τις ακριβείς λέξεις που ειπώθηκαν, ο Νόμος είναι σαφής και καθορίζει ότι το μόνο τοξικό που επιτρέπεται να έχει ένα υγρό, είναι η νικοτίνη. Ούτε η TPD αλλά ούτε και ο Νόμος με τον οποίο ενσωματώνεται στην Εθνική Νομοθεσία, προβλέπουν σε οποιοδήποτε σημείο την απαγόρευση αρωμάτων και γεύσεων στα υγρά, εφόσον τα υγρά αυτά συμμορφώνονται με το Νόμο.
Καμία ερμηνεία και καμία εγκύκλιος δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό. Ο μόνος τρόπος να αλλάξει, είναι με τροπολογία, ή με νέο Νόμο.
Εάν το ΓΧΚ ή η αρμόδια επιτροπή αρνηθεί την κυκλοφορία σε κάποιο υγρό με επίσημο σκεπτικό το ότι περιέχει άρωμα, έχει να πάει η μήνυση σύννεφο. Και τα μέλη της Επιτροπής, δεν έχουν Βουλευτική ασυλία....
Από κινητό.
-
Πες τα Χρυσόστομε...
Εεε κρούιζερ θέλω να πω
-
Να μην ανησυχούμε δηλαδή όσοι (ακόμα) ατμίζουμε έτοιμα υγρά; Είναι σίγουρο;
-
Δεν ξέρω κατά πόσο οι ιθύνοντες πούλησαν τρόμο στους παριστάμενους ή θα βρουν τρόπο να το εννοούν. Ας πούμε, αναφέρθηκε η πυραζίνη. Στην πραγματικότητα, υπάρχουν 41 (!) είδη πυραζίνης. Όπως πολλές ουσίες έχει κάποιο βαθμό τοξικότητας που εξαρτάται από την ποσότητα.
Αν επιλέξει το κράτος να την απαγορέψει πλήρως χωρίς να λάβει υπόψη τις ποσότητες που την κάνουν τοξική, τότε αποσύρονται πάνω από τα μισά καπνικά. Δηλαδή ενδέχεται να αντιμετωπίσουμε μια ηθελημένα υπερβολική ανάγνωση της επικινδυνότητας των ουσιών που χρησιμοποιούνται συχνά στα υγρά.
Αλλά πρέπει να δούμε κάτι γραπτό για να κρίνουμε, από στόμα σε στόμα δεν βγαίνει νόημα.
-
τα ΚΤ εχουν 3-4 ειδη πυραζινης για αν αποκτησουν τη γευση τους... θα απαγορευτει κι εκει?
να ξερουμε δηλαδη να κανουμε καβατζα για κανα αιωνα... :))
-
Έτσι ακριβώς. Αν και από ότι θυμάμαι, στο Νόμο και την TPD αναφέρονται ρητά τα στοιχεία τα οποία δεν πρέπει να είναι παρόντα σε ένα υγρό, μη με κάνετε να πάω να τον ξαναδιαβάσω, δεν το αντέχω.
@Fany Xou
Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ζωή ενός ανθρώπου έχει αρχή μέση και τέλος. Όλα τα άλλα, παίζονται! Καλώς ή κακώς, αυτό το σημείο το οποίο μελετάμε, αφορά τους κατασκευαστές, εισαγωγείς και πωλητές. Αυτοί είναι που θα πρέπει να το κυνηγήσουν νομικά.
Τρελούλη, μόνο χρυσόστομος δεν είμαι. Καθώς όταν έχεις να κάνεις με ένα τόσο δυσκίνητο κράτος, είσαι πάντα σε μειονεκτική θέση. Πολλές φορές, καλείσαι να αποδείξεις το αυτονόητο.
Κάποιος μπορεί να μου πει "τι σκας, εσύ σκέτη βάση κάνεις". Δεν είναι έτσι. Θέλω να έχω το δικαίωμα της επιλογής. Και μπορεί μια οποιαδήποτε εγκύκλιος να δεσμεύει τον εκάστοτε υπάλληλο, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι γραμμένη σε πέτρα. Αν η εγκύκλιος αντιτίθεται στο Νόμο, Νόμο που ο υπάλληλος υποχρεούται να γνωρίζει, έχει την υποχρέωση να μην την εφαρμόσει και να απέχει των καθηκόντων που μια τέτοια εγκύκλιος του ορίζει. Κάνοντας φυσικά γνωστό εγγράφως στους προϊστάμενούς του το γεγονός.
@Nick74
Βάσει του νέου Νόμου, στο κτ δεν επιτρέπεται η προσθήκη ουσιών ώστε αυτά να αποκτήσουν χαρακτηριστική γεύση. Προσοχή: μιλάει για προσθήκη, όχι επεξεργασία με ουσίες... Ναι, ξέρω, πιασε το αυγό και κόυρευτο...
-
αχα...
μπορουμε να πλενουμε τα μπουκαλακια με πυραζινη πχ που τα κανει αορατα και να βαζουμε τη βαση οσο ειναι ακομα υγρα (κατα τα προτυπα φυλλων καπνου) ? χαχαχαχαχα
:tongue_2:
-
Aρχηγος ο Cruiser καθησυχαστια λιγο... :))
Ε ρε και να τολμησουν να πειραξουν τα καπνικα και τα τριμπεκικα(την εβαλε την φωτια ο Bigsur),θα καταστρεψω το ΓΧΚ με τo ματι της Θαντερα :laugh1:
Στανταρ καποιο παλιοπαιδο απο το ΓΧΚ τα κανει αυτα που ειναι φρουτακιας :hmmm: :angry_orange:
-
Το πρόγραμμα (http://www.chania-cci.gr/website/images/stories/Newsletter/September_vol184/p.pdf) της Ημερίδας.
-
https://www.youtube.com/watch?v=C-zvOvi5Fkg
-
Το πρόγραμμα (http://www.chania-cci.gr/website/images/stories/Newsletter/September_vol184/p.pdf) της Ημερίδας.
Τελικα γυναικα την εκανε την βρωμοδουλεια απ οτι βλεπω :yes:
-
Παιδιά, από ότι βλέπω, το CLP ασχολείται μόνο με επισήμανση, συσκευασία και ταξινόμηση. Τι σχέση έχει με το αν η νικοτίνη βρίσκεται παρέα με άλλα στοχεία???
-
Παρατηρήσατε ότι όλοι οι υπάλληλοι του ΓΧΚ στην ημερίδα όπως φαίνεται απο το φυλλάδιο πoυ πόσταρε ο gipsy ήταν γυναίκες?
-
Αυτο δεν λεμε βρε Panos..
και εχει αναφερθει ρητα να μην ατμιζουν οι κυριοι οταν παρευρισκονται στον ιδιο χωρο και κυριες,
τυπου grandmaster και λοιπα ''ιδιαιτερα''υγρα,
Να τωρα ποσο θα μας κοστισει ο παστουρμας.. :wall:
-
Το θέμα είναι αυτό που έθεσε ο gstriftos. Δηλαδή αν πάρουν το συγκεκριμένο κομμάτι του TPD και πάρουν και την ταξινόμηση κατά CLP και... όποιον πάρει ο χάρος.
e) except for nicotine, only ingredients are used in the nicotine-containing liquid that do not pose a risk to human health in heated or unheated form;
Σελ 27 του pdf (http://ec.europa.eu/health/tobacco/docs/dir_201440_en.pdf)
Aυτό κατά το ελληνικό κράτος σημαίνει ότι οποιαδήποτε χημική ουσία υπάρχει στον CLP, δηλαδή όλα τα αρώματα που υπάρχουν σε υγρά αναπλήρωσης, είναι επιβλαβλή, στη καθαρή τους μορφή, οπότε ακατάλληλα για χρήση σε υγρο αναπλήρωσης με νικοτίνη. Στα μηδενικά ας έχει και ούρα του Gimli..
Δεν εξετάζουν σε πόσο ποσοστό υπάρχει κάποια ουσία και αν είναι επιβλαβής σε αυτό το ποσοστό, ακόμα και ίχνη αρκούν για να το κρίνουν ακατάλληλο.
Μύλος η κατάσταση..
Αν όντως δεν εξετάζουν ποσότητες αλλά απλά και μόνο το αν αναγράφονται στο CLP ως δυνητικώς τοξικά, τότε έχουμε την πιο σουρεαλιστική μέθοδο καταστροφής μιας αγοράς που έχω δει.
-
Σε συγκεκριμενες ποσοτητες και το νερο ειναι επικινδυνο... θανατηφορο μαλιστα.
Λες γι αυτο να πουλανε την ΕΥΔΑΠ ωστε να μην πινεται πια?
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Άρθρο 18, παρ.3 περ. ε' λοιπόν:
ε) εξαιρουμένης της νικοτίνης, στο υγρό που περιέχει νικοτίνη χρησιμοποιούνται μόνο συστατικά που δεν είναι επικίνδυνα για την ανθρώπινη υγεία σε θερμαινόμενη ή μη μορφή
Αν το ΓΧΚ πιάνεται μόνο από αυτό το κομμάτι, θα πέσει πολύ γέλιο. Αν τσεκάρει κάποιος την βάση δεδομένων C&L (link (https://echa.europa.eu/information-on-chemicals/cl-inventory-database?p_p_id=dissclinventory_WAR_dissclinventoryportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=2)) θα δει ότι υπάρχουν καταχωρημένες 2469 ουσίες. Η επικινδυνότητα για την ανθρώπινη υγεία έχει ακριβώς 37(κλικ στο σημείο "CL Inventory" και μετά δεξιά στο "Health") υποπεριπτώσεις συμπεριλαμβανομένων και των διαβαθμίσεων. Ποια ακριβώς περίπτωση θέλουμε? Γιατί δεν υπάρχει ούτε μία από αυτές τις ουσίες που να ικανοποιεί και τις 37 υποπεριπτώσεις.
Και αν θέλετε να το πιάσουμε ετυμολογικά, η συγκεκριμένη πρόταση λέει "χρησιμοποιούνται". Στο υγρό δεν μπορεί να "χρησιμοποιηθεί" κάτι. Στην κατασκευή του, μπορεί. Και μία από τις πόσες πυραζίνες λοιπόν να περιέχεται στο υγρό, δεν υπάρχει πρόβλημα καθώς περιέχεται, δεν χρησιμοποιείται! Τρελίτσα το ΓΧΚ? Τρελίτσα και ο Τρυφωνάκος! :laugh1:
-
Θεωρητικά παντα μιλώντας, ακόμη και η προπυλενογλυκόλη η οποία σε καποιους ανθρωπους προκαλέι ήπιες αλλεργικες αντιδράσεις θα μπορουσε να θεωρηθεί απο τους διάφορους οργανισμους όπως το ΓΧΚ "ελαφρώς η υπο συνθήκες επικίνδυνη για την υγεία" με το δοκιμασμένο στην Ελλαδα συστημα της "διασταλτικής ερμηνείας" εφόσον πουθενα δεν ορίζεται ο ανεκτός βαθμός επικινδυνότητας.
πχ δείτε το Skin-sensitizing and irritant properties of propylene glycol. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16283903//)
Τελος πάντων παραμένω ...αισιόδοξα απαισιόδοξος (ή απαισιόδοξα αισιόδοξος) αφου ούτως ή άλλως θεωρώ πως στην Ελλάδα γινεται εδω και αιώνες αυτό που θέλει ο εκάστοτε πρωθυποργός/κυβέρνηση και όχι κατ ανάγκην το ευλογο ή το σωστό.
-
Γιατί όλο αυτό το "σκηνικό" μου θυμίζει περίπτωση φίλου μηχανικού που είχε φάει τα μουστάκια του μαζί με τον αρχιτέκτονα, επειδή στην πολεοδομία κάποιος υπάλληλος στην πολεοδομία "πιάστηκε" από μια υποπαράγραφο υποπαραγράφου κανονισμού του '20 (?? '30 δεν θυμάμαι) και δεν έβαζε υπογραφή.... Νομίζω ότι το θέμα λύθηκε μετά από γεύμα των τεσσάρων (+ιδιοκτητης) σε πανάκριβο εστιατόριο και κάποιων άλλων συναντήσεων (με γεμάτα χέρια)....
Καταλάβατε τι θέλω να πω......
-
https://www.facebook.com/panos.atmoslab/posts/1753963848190635
-
με την ανακάλυψη του τροχου μάλλον έχει σχέση
:))
-
Από την ανάρτηση της Atmoslab:
"ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΤΜΙΣΤΕΣ
Η υπόσχεση για μάχη μέχρις εσχάτων παραμένει. Οργανωθείτε και εσείς για να διεκδικήσετε τα δικαιώματά σας ως καταναλωτές. Κάποιοι νομίζουν ότι μπορείτε όλοι να γίνετε μέσα σε μία ημέρα χημικοί και μάγειρες."
ΥΓ: Επειδή κάποιοι μου το συζήτησαν και πρέπει να απαντήσω δημόσια: Εμείς από το 2011 έχουμε την ιδιοκατασκευή υγρών σε σημαντική θέση στα προϊόντα μας. Αλλά έχουμε μάθει 5 χρόνια τώρα «να κοιτάζουμε το δάσος και όχι το δενδράκι στον κήπο μας». Το ατμιστικό κοινό που είναι χομπίστες και κατασκευάζει τα υγρά του είναι αξιέπαινο. Ωστόσο, η μεγάλη πλειοψηφία δε διαθέτει το χρόνο, τη γνώση, την υπομονή, το κουράγιο για κάτι τέτοιο. «Δεν θα μεγαλώσει η γίδα σου να πεθάνει του γείτονα η κατσίκα». Κατανοητό;
-
Για να καταλάβω. Με απλά λόγια κυριοι.
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΕΤΟΙΜΑ ?
ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΣΤΟΚ ?
ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΣΙΚΑΓΟ ?
ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ DIY ?
Tόσο μένος ρε παιδί μου? Ποιους στοχοποιούν αυτή τη φορά? Τα χω χαμένα πραγματικά και θα τα χάσω ακόμα περισσότερο όταν οι βάσεις γίνουν δεκάμελα και θα έχουν περάσει όλα αυτά τα καθεστώτα.
Να ήταν τόσο αντιδραστικός ο ΣΕΕΗΤ προ μηνών ίσως να ήταν καλύτερα τα πράγματα τώρα :hmmm:
-
Πιστεύω πως δε μπορούσαν να διανοηθούν καν όλα αυτά τα πρωτοφανή που συμβαίνουν...
Στο κάτω κάτω και οι ίδιοι πλήττονται ανεπανόρθωτα εφόσον ισχύσει κάτι τέτοιο...
Πάντως μίλησα με τρεις διαφορετικές εταιρείες και μου επιβεβαίωσαν ότι αυτό ακριβώς προέκυψε στην ημερίδα και απλά ψάχνουν δικλείδες (μέχρι τις 28 Φεβρουαρίου 2017 που θα τεθούν όλα αυτά σε εφαρμογή) και τρόπους πίεσης για να μην ισχύσει κάτι που δεν ισχύει σε καμία άλλη χώρα...
-
Πφφ, πάνω που παρείγγελα σετ, έχω να πάρω καπνό 2 βδομάδες, πήρα υγρά, βάσεις, αρώματα. Μετά τα 10ml στα νικοτινούχα και τα καπέλα έρχεται αυτό :))
-
@savo
Tόσο μένος ρε παιδί μου? Ποιους στοχοποιούν αυτή τη φορά?
Η εκτιμηση μου (τη γραφω και στην προηγουμενη σελίδα)
...οι περισσότεροι που θελουν να αρχίσουν το άτμισμα δεν θα το κανουν, γιατί δεν θα είναι πιο ευγευστο απο ένα σπρει νικορετ πχ. ενω θα είναι πολύ πιο περίπλοκο και αρχικα τουλάχιστον πολύ ακριβότερο (αγορα συσκευής, μπαταρίας, υγρων, ατμοποιητών, φόρτιση αναπλήρωση, αλλαγη αντίστασης ακόμη και με εργοστασιακή, διαρροές σε καποια μοντέλα, απαγορευεται το άτμισμα όπου και το τσιγαρο, ακριβή η "πρώτη αγορά" που πρπει να τα παρεις όλα κτλ σε αντιδιαστολή με το αγοράζω-χρησιμοποιώ-πετάω-επιτρέπεται παντου ενος σπρει νικοτίνης με 11-12 ευρω) ενω έτσι προωθείται και το ηλεκτρονικό τσιγάρο της Philip Morris το οποίο θα έχει γευση, καπνου χωρίς να προστεθεί καμμια επιπλέον.
Και οι μισοι (και βαλε) απο όσους ατμίζουν που δεν θελουν ουτε να ακουσουν για DIY κτλ θα το σταματήσουν...
Και αν έχουμε και ατυχήματα απο αδεξιότητα με το DIY θα έχουμε ακόμη μεγαλύτερη δυσφήμιση και ίσως νεους περιορισμους κτλ.
ΥΓ
Δεν πιστεύω ότι ο ΓΧΚ προπαθεί να περάσει κατι τετοιο "κατα λάθος"
Μπορεί να το κανει ακόμη και καθαρά για λόγους "αποποίησης ευθυνών" για μελλοντικές πιθανες μηνυσεις απο καταναλωτές που μπορεί να θεωρήσουν είτε ειλικρινώς είτε με δόλο ότι αρρώστησαν εξ αιτίας καποιας ουσίας.
ΥΓ2
Σε προηγουμενο σχόλιο, έγραφα πως μου είχε κανει εντύπωση ότι στην ημερίδα απο πλευράς ΓΧΚ οι υπάλληλοι ήταν μόνο γυναίκες.
Για να μην παρεξηγηθώ (αν δεν παρεξηγήθηκα ήδη) απο την όποια -όχι μεγάλη- πείρα έχω απο παρουσία μου σε διαπραγματεύσεις, οταν η "ισχυρη" πλευρά απλά "δεν το συζητάει καθόλου"-δεν διαπραγματευεται συνήθως στέλνει γυναίκες (οι πιο σκληροί διαπραγματευτές!).
Γι αυτό και το έγραψα.
-
Σε αυτήν την "ανακοίνωση", ή ό,τι άλλο είναι τέλος πάντων, του ΓΧΚ, υπάρχει διαχωρισμός των συμπυκνωμένων αρωμάτων (που χρησιμοποιούμε για DIY), ή τα παίρνει και αυτά η μπάλα;
-
https://www.youtube.com/watch?v=GKe8S7beC6s
Δεν παλευονται λεμε... :wall:
-
Ενώ απ΄την πλευρά "μας" όλες οι σκληρές ασχολούνται αποκλειστικά με τα οικοκυρικά; ;D
Βράσε όρυζα...
Ή να αρχίσω τις καβάτζες ή να παρακολουθήσω εντατικά σεμινάρια diy μέχρι το Φλεβάρη...
-
Σε αυτήν την "ανακοίνωση", ή ό,τι άλλο είναι τέλος πάντων, του ΓΧΚ, υπάρχει διαχωρισμός των συμπυκνωμένων αρωμάτων (που χρησιμοποιούμε για DIY), ή τα παίρνει και αυτά η μπάλα;
Δεν νομίζω να μπορούν να τα περιορίσουν. Εξάλλου τα συμπυκνωμένα αρώματα που χρησιμοποιούμε, δεν είναι διαφορετικά από αυτά που χρησιμοποιούνται στην βιομηχανία τροφίμων.
-
Πριν από λίγο μίλησα τηλεφωνικά με συμμετέχοντα στην ημερίδα. Από αυτά που μου είπε, κατάλαβα ότι οι και καλά εισηγητές έχουν κάνει μια καθόλα αυθαίρετη ερμηνεία στο κομμάτι του Νόμου που ανέλυσα σε προηγούμενο μου ποστ. Το πάρε δώσε με το ΓΧΚ είναι κομμάτι των κατασκευαστών και εισαγωγέων και αναμένω τις εξελίξεις πάνω στο νομικό κομμάτι του θέματος. Είμαι εξαιρετικά αισιόδοξος ότι δεν θα περάσει κάτι τέτοιο καθώς είναι πασιφανέστατη η κατά το δοκούν ερμηνεία ενός Νόμου.
Φυσικά, όσον αφορά τα αρώματα, δεν υπάρχει νομικό έρεισμα ούτε κατόπιν παρερμηνείας να τα αγγίξουν: πολύ απλά δεν είναι "υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη" για τα οποία ο Νόμος μιλάει.
-
Σαφώς το πάρε δώσε με το ΓΧΚ είναι αρμοδιότητα των κατασκευαστών και εισαγωγέων, αλλά σε τελική ανάλυση έχει τεράστιο αντίκτυπο στην καθημερινότητα των καταναλωτών - εξ΄ου και η αγωνία Cruiser...
-
κατάλαβα ότι οι και καλά εισηγητές έχουν κάνει μια καθόλα αυθαίρετη ερμηνεία στο κομμάτι του Νόμου που ανέλυσα σε προηγούμενο μου ποστ
Δεν γνωρίζω αν το ΓΧΚ έχει το δικαίωμα να επιβάλλει επιπλέον περιορισμους απο ότι προστάζει ένας νόμος αν το ίδιο έχει ευθύνη που θελει να αποποιηθεί (πχ πιθανες μελλοντικες μηνυσεις απο άτομα που θεωρουν ότι καποια απο τις ουσίες που επέτρεψε τους έβλαψε κτλ) , και δεν έχω τον κανονισμό του για να το ψάξω.
Ας ελπίσουμε ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
-
Δεν ξερω τη ακριβως Θα γινει απο αυτα που διαβαζω απο εχθες Αλλα αν κρινω απο την μαζικη επιθεση των καταστηματων σημερα στο Facebook Κυριως βλεπω εγω Απο Ανακοινωσεις με Αρματα και Πραξικοπηματα :thumpup: Τα πραγματα ειναι σοβαρα Πολυ Απο οτι φενεται Μαζι σας ΣΕΕΗΤ
-
Το ΓΧΚ αυτόνομα, δεν έχει δικαίωμα να απαγορεύσει ή επιβάλλει. Μόνον κατόπιν εξουσιοδότησης. Αν πχ ο πολυαγαπημένος μας υπουργός Υγείας μεταθέσει την αρμοδιότητα ελέγχου και αδειοδότησης στο ΓΧΚ, ή ορίσει μέλη του ως επιτροπή, τότε είναι στα χέρια τους. Αυτό φυσικά, δεν σημαίνει ότι μπορούν να αποφασίζουν αυθαίρετα.
Fany, φυσικά και έχει αντίκτυπο. Ο ΣΕΗΗΤ από ότι διαβάζω, έχει αρχίσει νομικές ενέργειες. Αν βγω τώρα να πω "στηρίξτε το ΣΕΗΗΤ σε αυτή του την κίνηση", ενδέχεται να ακούσω (όχι από εσένα) και ότι είμαι εγκάθετος, τσιράκι, κλικαδόρος, διαπλεκόμενος κλπ οπότε δεν το λέω... ;D
-
Και καλα κανει ο ΣΕΕΗΤ και το κυνηγαει. Η κυρια πηγη εσοδων των καταστηματων εινα τα υγρα. Αν γινουν αυτα που λεει το ΓΧΚ, ολοι θα κλεισουν, κανεις δεν θα μεινει ανοιχτος!
-
Βλέπω σε λίγο καιρό τίποτα μπουκάλια δύο θαλάμων. Στο ένα θα είναι το υγρό μέ τα αρώματά του ομογενοποιημένο χωρις νικοτίνη και στο καπάκι καμιά κάψουλα με την απαραίτητη νικοτίνη διαλυμένη σε pg και να την σπάς και να την ανακατεύεις. Θυμήθηκα την εποχή του φραπέ απο τα περίπτερα που το καπάκι με τον καφέ και την ζάχαρη με ένα αλουμινόχαρτο διαχωριζόταν απο το νερό που είχε απο κάτω το κυπελλάκι.
-
Φυσικά σε αυτό είμαστε με τον ΣΕΕΗΤ. Κάτι τέτοιο επηρεάζει κι εμάς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Αν ο ΣΕΕΗΤ έχει τους πόρους να το κυνηγήσει νομικά, πρέπει να μισείς το άτμισμα για να μην θες να πετύχει.
-
Μια απλη ερωτηση ερχεται συνεχεια στο μυαλο μου...
Με τι σκεπτικο τραβας απ τα ραφια τα νικοτινουχα υγρα κι αφηνεις στα περιπτερα
τα τσιγαρα..;
-
Κάτι μου λέει ότι σύντομα εκεί στο Χημείο θα πάρουν ραβασάκι από το Υπ.Οικ. και θα αλλάξουν ρότα γρήγορα. Είναι πολλά τα $$$$ όπως είπαν και παραπάνω.
BTW, προσωπικά, μαζί με τον ΣΕΕΗΤ δεν είμαι σε τίποτα, με τους πρωτεργάτες της απαγόρευσης του διασυνοριακού λιανικού εμπορίου ειδών ατμίσματος εκτός αν φωνάξουν και εκείνοι μαζί μου για την κατάργησή του. :laugh1:
-
Φυσικά σε αυτό είμαστε με τον ΣΕΕΗΤ. Κάτι τέτοιο επηρεάζει κι εμάς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Αν ο ΣΕΕΗΤ έχει τους πόρους να το κυνηγήσει νομικά, πρέπει να μισείς το άτμισμα για να μην θες να πετύχει.
η να εξυπηρετεις αλλα συμφεροντα για καποιον λογο..... :sfyrigma:
-
Δυστυχώς το ΓΧΚ ανήκει στο Υπ.Οικ. και έχει και δύναμη και αρμοδιότητα να εμπλακεί σε εισηγήσεις ρυθμίσεων, σε εφαρμογή και έλεγχο νομοθεσιών σε συντονισμό και εποπτεία κλπ., .
Το Τμήμα Β' : Χημικών & Βιομηχανικών Προϊόντων έχει αυτές τις αρμοδιότητες:
http://www.gcsl.gr/index.asp?a_id=254&txt=y&show_sub=1
Δεν είναι κάτι που δρα ανεξάρτητα και το παίρνεις αψήφιστα. Είναι κομμάτι του κρατικού μηχανισμού.
Έχω εμπλακεί σε εξάωρη ακροαματική διαδικασία στο Ανώτατο Χημικό Συμβούλιο όπου κρινόταν στην ουσία η πιστή μετάφραση μιας ευρωπαϊκής οδηγίας στην Ελληνική γλώσσα.
Πέραν των Νομικών ισχυρισμών όμως,
οι άνθρωποι αυτοί είναι επιστήμονες και ζητείται εκτός της σωστής ερμηνείας Ευρωπαϊκών η Τοπικών νομοθεσιών και η επιστημονική τους γνωμοδότηση σε ότι αφορά στην προστασία της Δ. Υγείας.
Καλή μας τύχη από την μια... Θα ήθελα όμως να δω τεκμηριωμένη απάντηση τους από την άλλη.
-
Κάποιος δε βρέθηκε ρε παιδιά να ρωτήσει τον Υπουργό και τους παρατρεχάμενους τους στα "Χημεία", αν το παγιόκο απο τις Καπνοβιομηχανίες είναι μεγάλο; τς τς τς. Εγώ βέβαια δε πιστεύω ότι οι αδιάφθοροι της κυβέρνησης Χότζα μπλέκονται σε τέτοια πράγματα..φαίνεται ο καθαρός απο μακριά..
-
Στο προσεχές μέλλον που μας ετοιμάζουν λοιπόν θα μπορούμε να απολαμβάνουμε τον πεντακάθαρο ατμό μας (κλεισμένοι στα σπίτια μας βέβαια) και ασφαλώς τα πεντακάθαρα κυβερνητικά τσιγαράκια για να (ξε)χαρμανιάζουμε οπτικά τουλάχιστον. By the way υπέροχο nickname κορυφαία μπάντα Dr.Feelgood ;)
-
Κάποιος δε βρέθηκε ρε παιδιά να ρωτήσει τον Υπουργό και τους παρατρεχάμενους τους στα "Χημεία", αν το παγιόκο απο τις Καπνοβιομηχανίες είναι μεγάλο; τς τς τς. Εγώ βέβαια δε πιστεύω ότι οι αδιάφθοροι της κυβέρνησης Χότζα μπλέκονται σε τέτοια πράγματα..φαίνεται ο καθαρός απο μακριά..
μηπως απο τις φαρμακοβιομηχανιες ειναι μεγαλυτερο;καταλαβαινουμε τον λογο νομιζω
-
Μια απλη ερωτηση ερχεται συνεχεια στο μυαλο μου...
Με τι σκεπτικο τραβας απ τα ραφια τα νικοτινουχα υγρα κι αφηνεις στα περιπτερα
τα τσιγαρα..;
Αυτό που συζητάμε εδώ, είναι η "ερμηνεία" του CLP από το ΓΧΚ.
Απ' ότι ενημερώθηκα, τα τσιγάρα συγκεκριμένα εξαιρούνται από το CLP και εμπίπτουν σε μια "τροποποιημένη" οδηγία που επιτρέπει το εμπόριό τους κανονικά. :idiot1:
Ο νοών νοείτω. :laugh1:
-
Σαν ατάκα από ταινίες του '80: "δεν έχει μαύρη πάρε άσπρη αν θέλεις" :tomatos_01:
-
Ο εφιαλτικός ήχος του ξυπνητηριού έφτασε στα αυτιά του. Μια καινούργια, κουραστική μέρα ξεκινούσε. Τρόπος του λέγειν, αφού ο ουρανός ήταν ακόμα σκοτεινός. Προς στιγμήν σκέφτηκε να συνεχίσει τον ύπνο του. Το σεντόνι μύριζε εκείνο το υπέροχο άρωμα βανίλια από το μαλακτικό «ξεσκληρέξ» που χρησιμοποιούσε η γυναίκα του. Τη λάτρευε. Σύρθηκε προς το μέρος της και της φίλησε τον γυμνό της ώμο. Μύρισε το αισθησιακό άρωμα καρύδας του αφρόλουτρου «ξεβρωμέξ».
Με βαριά καρδιά σηκώθηκε και πήγε στο μπάνιο. Ένιωθε το έντερό του γεμάτο. Καλού-κακού, ψέκασε μια ριπή από το αποσμητικό χώρου «ξεκακουλίξ». Θρονιάστηκε στη λεκάνη. Όταν τελείωσε, τράβηξε το καζανάκι. Ο αέρας γέμισε από το άρωμα «βαθύς ωκεανός» από το καθαριστικό λεκάνης «εξαποδωκακέξ». Η πετσέτα του μπάνιου μύριζε μπανάνα.
Στην κουζίνα τον περίμενε η γυναίκα του. Ετοίμαζε τον αγαπημένο του καφέ με άρωμα φουντούκι. Εκείνη έπινε ήδη τον δικό της, με άρωμα κάστανο. Το πρωινό των παιδιών, δημητριακά με άρωμα σοκολάτα και μάνγκο ήταν έτοιμα από πριν.
- Πρέπει να πας στο σούπερ μάρκετ. Τελείωσε το μαλακτικό κι αναγκάστηκα να βάλω αυτό με άρωμα μπανάνα. Χρειαζόμαστε επίσης καφέ, γαριδάκια με άρωμα τυρί, ποπ κορν με εκείνο το υπέροχο άρωμα βουτύρου, χλωρίνη με άρωμα λεμόνι, υγρό πιάτων με άρωμα αγριοκέρασο και υγρό σφουγγαρίσματος με ανανά. Α, θέλω και αρώματα ζαχαροπλαστικής: κέικ-πορτοκάλι, κέικ-λεμόνι και καπνιστό παστρουμά στιφάδο. Και ααααν θέλεις (δάγκωσε τα χείλη της αισθησιακά) εκείνα τα προφυλακτικά φράουλα, τα «picolino»…
Χαμογέλασε και πήγε στο αμάξι. Η μυρωδιά της κλεισούρας τον χάλασε. Άναψε τη μηχανή, ώστε να δράσει το αποσμητικό με άρωμα λεβάντα.
Στο σούπερ μάρκετ έβαλε στο καλάθι και ένα ειδικό εντομοαπωθητικό «βζζζζstop» με άρωμα παπαρούνα.
Η ταμίας του χαμογέλασε:
- Συγγνώμη που γίνομαι αδιάκριτη, αλλά βλέπω ότι έχετε ηλεκτρονικό τσιγάρο στην τσέπη σας. Τι γεύση;
- Δεν πολυβάζω γεύσεις πια. Λίγο βανίλια με πολλή γλυκερίνη. Το άρωμα είναι 0,00001% το πολύ και…Δεν πρόλαβε να τελειώσει τη φράση. Η ταμίας είχε γουρλώσει τα μάτια και είχε πατήσει το συναγερμό. Πριν προλάβει να καταλάβει τι γίνεται, είχε φτάσει η ασφάλεια του καναλιού μαγαζιού.
Έξω περίμεναν δύο περιπολικά, τρία ασθενοφόρα, μια διμοιρία των ΜΑΤ, 1 super puma, 4 κάμερες καναλιών με άδεια, 8 κάμερες καναλιών τοπικής εμβέλειας, 6 κάμερες καναλιών που η άδειά τους θα λήξει σύντομα, ένας λόχος πεζοναυτών, το ιππικό, η προεδρική φρουρά με έναν Α.Α. και η ομάδα Δίας-Ήρα.
Ένα μεγάλο βήμα για την πρόοδο της χώρας στο θέμα της υγείας είχε συντελεστεί.
edit: ευχαριστώ τον πσιτ για την επιμέλεια του κειμένου
-
Μιχάλη, ειλικρινά :respect:
-
Όλα τα λεφτά φίλε.. Για προώθηση είναι το μνμ σου χαχαχαχ
Sent from my MX5 using Tapatalk
-
Πάντως είναι καλή ιδέα να κεράσουμε τις κυρίες του ΓΧΚ λίγο φραουλιτσα, μπας και ξελαμπικαρουν.... Για σβήσιμο είμαι το ξέρω αλλά μου έχουν πέσει και όσα μαλλιά έχουν απομείνει. ...
-
Φανταστικος Spectrum :respect:
-
Ειχα να μπω καιρο,αλλα πραγματικα Μιχαλη μας εστειλες για βρουβες οπως παντα.
-
Εγώ εγκατέστησα το αππ "spectrumALERT".
Μπαίνω μόνο όταν γράφει ο spectrum.
-
απ τη μια το ΗΤ αντιμετωπιζεται ως τσιγαρο σε ολα τα υπολοιπα αλλα απ την αλλη οσον αφορα το clp ΔΕΝ αντιμετωπιζεται ως τσιγαρο αλλα ως ...ζαρζαβατικο...
ποιαστο αυγο, κουρευτο, χτενισε το, καντου ενα μπανιο, αναψε κερια, πιειτε μαζι μια σαμπανια και ριχτου κι ενα... ...τι λεω? παρενερεια απ τα χημικα θα ναι... εμας του τριτου κοσμου μας επηρρεαζουν μαλλον περισσοτερο...
-
Το ότι ενώ η CLP υφίσταται πολλά χρόνια ήδη, αυτά όλα συμβαίνουν ΜΟΝΟ στο Ελλαδιστάν
και πουθενά αλλού στην υπόλοιπη "πολιτισμένη" Ευρώπη το έχουμε καταλάβει όλοι, έτσι;
ΠΑΛΙ εμείς θα τους δώσουμε τα φώτα της ανθρωπότητας; ΟΛΑ εμείς πχιά; :lotpot:
-
Θα έστελνα στο ΓΧΚ το πώς αισθανόμουν πρίν το άτμισμα ,όταν κάπνιζα ,μόνο μία φωτό.
Φυσικά μετά ατμίζοντας νιώθω..... η δεύτερη φωτό
-
Και να δείτε που στο τέλος, οι μόνες που θα την πληρώσουν θα είναι οι ελληνικές εταιρείες που θα αναγκαστούν να κλείσουν ή να πάνε και αυτές Βουλγαρία
Στάλθηκε από το OnePlus X κινητό μου
-
Ερώτηση: Τι είναι ένα μαραφέτι, γεμάτο επικίνδυνα χημικά, που μόλις το βλέπεις σε κλειστό χώρο θέλεις να τρέξεις να αγοράσεις ένα Marlboro;
Απάντηση: "Η.τ.": το καινούργιο (εξωγήινο) φρούτο για τη Μπανανία.
-
Για να είμαστε crystal clear, η CLP υπάρχει από το 2009 με τελική ημερομηνία εναρμόνισης το 2015. Είναι στην ουσία μία "σούμα" για το πως πρέπει να σημαίνονται, να συσκευάζονται και να ταξινομούνται τα χημικά που έχει στη βάση της. ΚΑΛΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Το ότι εντελώς αυθαίρετα κάποιες κυρίες αποφάσισαν ότι θα χρησιμοποιήσουν την ταξινόμηση του CLP η οποία μας μιλά για τοξικότητα στο 100% της συγκέντρωσης (πχ καθαρή χιλιάρα νικοτίνη) και όχι για επικινδυνότητα (που ορίζει ο Νόμος), δεν σημαίνει τίποτα. Η επικινδυνότητα μιας τοξικής ουσίας, ορίζεται από τη συγκέντρωσή της. Τέλος.
Ορίστε άλλο ένα επικίνδυνο για την υγεία υλικό: Βορικό Οξύ (https://echa.europa.eu/el/substance-information/-/substanceinfo/100.030.114). Σύμφωνα με τη CLP, είναι επικίνδυνο. Σύμφωνα με το wiki, αν ληφθεί εσωτερικά σε συγκέντρωση 100% και σε ποσότητα άνω των 2.66γρ/κιλό σωματικής μάζας, είναι δηλητηριώδες. Και όμως, αυτό το "επικίνδυνο" υλικό, χρησιμοποιείται ως αντισηπτικό, ως θεραπεία για την ακμή και ως σταγόνες για τα μάτια (σε εξαιρετικά μικρή συγκέντρωση όμως). Να απαγορευτεί πάραυτα! Είναι δημόσιος κίνδυνος! :idiot1:
-
Ρε παιδιά τι λέτε τώρα εγώ βλέπω πως ανοίγουν συνέχεια μαγαζιά με ητ
Άρα
λιγότεροι καπνιστές! κακό που μας βρήκε
(χάνουν τους φόρους τους από το κτ)
άρα
πολλά μαγαζιά πόλοι εργαζόμενοι
τι είπες τώρα ? αντε στα σπιτια σας ! Θέλετε και δουλειά.
Υγεια ? γιατι ρε φιλε καλα δεν εισαι άρρωστος ? και εδω που τα λεμε με το κανονικό τσιγαρο μια χαρα βρομάς γιατι να μοσχοβολάς.
Φιλαράκι κυβέρνηση σου ειμαι και κάνω οτι γουστάρω δεν θα μου πεις εσυ να απολογηθώ σε σενα ανόητε που θελεις και αιτιολογίες.
Και τωρα στα σοβαρά οτι θέλουν κάνουν δεν εχεις καμία δύναμη αυτοί ειναι όλοι δημ υπαλλ . δεν υπάρχει καμία λογική Ελλαδαρα αδερφέ
-
Αν δούμε με τα μάτια τής "λογικής" ,και της "συμμαζεμένης " γνώσης ,ΟΤΙ εφαρμόζεται τα τελευταία χρόνια ,το ποιο πιθανό είναι να τρελαθούμε.
Αν τρελαθούμε η' γίνουμε ξανά μικρά παιδιά ,και δούμε τα συμβάντα καθαρά ,δούμε τον ΣΚΟΠΟ σε ΟΛΑ ,το τί προσπαθούν να πετύχουν τότε είναι πολύ απλό να ερμηνεύσουμε το κάθε " τρελό " και " παρανοϊκό " που συμβαίνει γύρο μας ,κάθε μέρα...κάθε λεπτό.
-
Το αστείο είναι ότι κάθε φορά που γίνεται πόλεμος στους ατμιστές, αυτοί αυξάνονται ακόμα περισσότερο. 8)
Το συμπέρασμα το βγάζω από τις εγγραφές που παρατηρώ στο φόρουμ κάθε φορά που ανακινείται το θέμα και ιδιαίτερα με αρνητικά σχόλια. Το μεγαλύτερο μπαμ είχε γίνει το 2011 που είχε εξαπολυθεί μέγας πόλεμος από κάθε είδους ΜΜΕ. Το δεύτερο το βλέπω τώρα με τη νομοθεσία.
Φαίνεται ότι με την είδηση ο αναγνώστης ψάχνει και λίγο παραπέρα και ενημερώνεται, για πρώτη φορά ίσως, ότι τα πράγματα δεν είναι όπως τα παρουσιάζουν. Γενικά ίσως υπάρχει μια τάση αμφισβήτησης όταν τα ΜΜΕ προσπαθούν να περάσουν οργανωμένα κάτι στον κόσμο. Αυτό είναι καλό.
-
Off topic:Tο κειμενο του Spectrum το εβαλα στα" αγαπημενα " μου για καθημερινη αναγνωση .
On topic:Ειμαστε για γελια και για κλαμματα .Δυστυχώς .
-
να δειτε που πισω απο τετοιο στρατηγικο σχεδιασμο θα βρισκεται κανενας καρανικας :laugh1:
-
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν επιτρέπεται να περιέχει πάνω από μία επικίνδυνη ουσία.
Το κανονικό τσιγάρο μπορεί να περιέχει 50 - 100 αποδεδειγμένα καρκινογόνες και άλλες κάτι χιλιάδες επικίνδυνες.
Πόσο πιο ξεμπρόστιασμα πια;
Πόσο πιο απροκάλυπτη προώθηση από το κράτος του κανονικού τσιγάρου έναντι του ηλεκτρονικού;
Μιλάμε για προμελετημένο έγκλημα.
-
Λευτέρη, όχι ακριβώς. Το σημείο του Νόμου που παρέθεσα (Αρ.18, Παρ. 3, Περ. ε') αναφέρει ότι "υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη, δεν μπορούν να περιέχουν άλλες επικίνδυνες ουσίες. Άρα, δεν είναι μία ουσία, αλλά μόνο νικοτίνη. Σε ερμηνεία λέξη προς λέξη, θα μπορούσε να πει κανείς ότι αν δεν περιέχουν νικοτίνη, μπορούν να περιέχουν όσες επικίνδυνες ουσίες θέλουν... Προφανώς, η διατύπωση θεωρεί δεδομένο ότι όποιος ατμίζει, έχει οπωσδήποτε νικοτίνη στο υγρό του.
-
Δικαιολογημένες οι ανησυχίες και οι αντιδράσεις όλες,
αλλα οτι ο ΣΕΕΗΤ δεν είναι μια μάζα νάρκισσοι και έχει επιστρατεύσει μια σοβαρή ομάδα χημικών, το έχουμε γκανιάν;
-
Αν κρίνεις από τους υπόλοιπους επιχειρηματίες του τόπου τούτου, πλασέ αν είναι μόνος του.
Γκανιάν εδώ, μόνο το κράτος, διαχρονικά.
-
Να αναζητείται δηλαδή μοντέλο, χωρίς να εννοώ την Ζιζέλ ή εμένα, είναι μια ρομαντική σκέψη μόνο ε;
Να προβληθεί δηλαδή το μοντέλο Γαλλίας, Ολλανδίας και δεν ξέρω ποιας άλλης -που ειναι θετικοι προς το ΗΤ- είναι κάτι αδύνατο ε θείο μίκρο; :)) :)
Τεσπαν δεν είναι θέμα να περιμένω απαντήσεις απο εδώ μάλλον, απλά ειπα να στάξω λίγο το υγρό μου κι εγώ, ίσως μου έπεσε και λιγο παραπάνω Σχετικά...
-
Να προβληθεί μοντέλο Γαλλίας?
Ναι, αυτό θα είχε αποτέλεσμα αν ήμασταν μια φυσιολογική χώρα και όχι μια οπισθοδρομική και διεφθαρμένη φορο-μπανανία τρίτης διαλογής.
(ωπα, αυτό ηταν καλό, παω να το βάλω στο μότο μου)
Εδω γινεται ότι έχουν προαποφασίσει αυτοι που καθε φορά κυβερνουν εκτός και αν διαπιστώσουν ότι με αυτό χάνουν πραγματικά πολλους ψήφους ή πολλους φόρους.
Για να δέσει το συγκεκριμένο νομοέκτρωμα είμαι σίγουρος ότι στρατιες δικηγόρων και συμβουλων το επεξεργάζονταν.
Και για να μην παρεξηγουμαι, δεν μιλώ μόνο για την παρουσα κυβέρνηση της χώρας αλλα για όλες.
-
Σηκώνω το δακτυλάκι μου για να δείξω τον ένοχο και αυτό το αναθεματισμένο συνέχεια γυρνάει και δείχνει εμένα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί...
Ιστορικό γεγογονός:
Όλες οι μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις (πλην δυο) κυβέρνησαν για τουλάχιστον δυο τετραετίες. Εγώ το αγνοούσα. Το δακτυλάκι μου όμως όχι....
-
Το αντιλαμβάνομαι πράγματι οταν βλέπω οτι το σημείο αναφοράς του νήματος, η ίδια αναφορά του ΓΧΚ, είναι μόνο ένα προφανές σημείο ελέγχου, κατα υγειονομικούς όρους και ο ορισμός των οριακων τιμών και η παρακολούθηση των σημείων είναι ήδη στον νόμο σε άλλα άρθρα, όπως των αδειοδοτήσεων/εγκρίσεων. Δηλαδή κάτι αντιλαμβάνομαι... (οτι δεν αντιλαμβάνομαι τίποτα :)) )
-
Συγνώμη ρε παιδιά αλλά για να καταλάβω κάτι.
Το Γ.Χ.Κ. θα απαγορεύσει τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης επειδή περιέχουν παραπάνω από μια επικίνδυνη ουσία;
Δηλαδή ακυρώνει την πρώτη ψήφιση που ορίζει την κάθε εταιρία να πάρει TPD για τα έτοιμα υγρά της;
-
"εξαιρουμένης της νικοτίνης, στο υγρό που περιέχει νικοτίνη χρησιμοποιούνται μόνο συστατικά που δεν είναι επικίνδυνα για την ανθρώπινη υγεία σε θερμαινόμενη ή μη μορφή"
Άρθρο18 παραγραφος 3
Εγώ βλέπω πως λείπει η λέξη "εισπνεόμενα" η οποία υπάρχει στην παράγραφο 2 πιο πάνω
"τοξικολογικά δεδομένα που αφορούν τα εν λόγω συστατικά και εκπομπές των προϊόντων, μεταξύ άλλων όταν θερμαίνονται, αναφέροντας συγκεκριμένα τις επιπτώσεις τους στην υγεία των καταναλωτών όταν εισπνέονται, και συνεκτιμώντας, μεταξύ άλλων, τυχόν επιπτώσεις εθισμού"
https://www.e-nomothesia.gr/kat-epikheireseis/kapnos-kapnisma/nomos-4419-2016.html
-
Ποιο το πρόβλημα;
Θα έχουμε δύο μπουκαλάκια. Στο πρώτο μόνο νικοτίνη, στο δεύτερο τα αρώματα και θα τα ανακατεύουμε μόνοι μας... :angel:
-
Συγνώμη ρε παιδιά αλλά για να καταλάβω κάτι.
Το Γ.Χ.Κ. θα απαγορεύσει τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης επειδή περιέχουν παραπάνω από μια επικίνδυνη ουσία;
Δηλαδή ακυρώνει την πρώτη ψήφιση που ορίζει την κάθε εταιρία να πάρει TPD για τα έτοιμα υγρά της;
Τη δεδομένη στιγμή που μιλάμε, το ΓΧΚ δεν μπορεί να απαγορεύσει τίποτα καθώς δεν έχει τη νομιμοποίηση-εξουσιοδότηση να το κάνει. Αν τώρα κοντά βγει η Υπουργική Απόφαση που θα ορίζει την επιτροπή ελέγχου φακέλων και αδειοδότησης, και αυτή είναι το ΓΧΚ, τότε ναι, του πέφτει λόγος.
Και το λέω άλλη μια φορά: παράνομα, αυθαίρετα και καταχρηστικά, το ΓΧΚ θεώρησε ότι ως "επικίνδυνες" ορίζονται οι ουσίες οι οποίες περίεχονται στη Βάση C&L της CLP. Χωρίς να λάβει υπόψιν ότι οι ουσίες που περιέχονται εκεί, είναι τοξικές και επικίνδυνες στο 100% της συγκέντρωσής τους.
Επιπλέον, μέχρι στιγμής δεν υπάρχει τίποτα απτό σε σχέση με όλο αυτό το σκηνικό καθώς επρόκειτο απλά για μια ημερίδα ενημέρωσης και όχι για συνεδρίαση. Παρόλο που δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω τα λεγόμενα των παρόντων σε αυτή την ημερίδα, τονίζω ότι όλη αυτή η κουβέντα γίνεται βασισμένη σε αυτά που μας μεταφέρθηκαν. Ο μόνος τρόπος να σιγουρευτούμε για την πρακτική η οποία ακολουθηθεί, είναι να περιμένουμε την τύχη του πρώτου φακέλου υγρού που θα κατατεθεί στην επιτροπή (που δεν έχει συσταθεί ακόμα) μετά την 20η Νοεμβρίου.
Ποιο το πρόβλημα;
Θα έχουμε δύο μπουκαλάκια. Στο πρώτο μόνο νικοτίνη, στο δεύτερο τα αρώματα και θα τα ανακατεύουμε μόνοι μας... :angel:
Δεν θα ποντάριζα σε αυτό καθώς βλέπω να εκδίδεται διευκρινιστική εγκύκλιος η οποία να μας λέει ότι "στο υγρό που περιέχει νικοτίνη" στην ουσία σημαίνει "κάθε υγρό που προορίζεται για χρήση σε ηλεκτρονικά τσιγάρα"...
-
Ποιο το πρόβλημα; Θα έχουμε δύο μπουκαλάκια. Στο πρώτο μόνο νικοτίνη, στο δεύτερο τα αρώματα και θα τα ανακατεύουμε μόνοι μας... :angel:
ακόμη και αν δεν ισχυσει αυτό που λέει ο cruiser79 στο προηγουμενο μηνυμα, με μεγιστη συγκέντρωση 20mg/ml είτε θα βγαίνουν πολύ αραια τα υγρα μετα την ανάμειξη (πχ 50% 50% για να πας στα 10mg/ml) είτε οι κατασκευαστες θα πρέπει να φτιάξουν ειδικά για την Ελληνική αγορα υπέρπυκνες εκδόσεις των υγρών τους που δεν το βλέπω με τίποτε...
-
Δεν θα ποντάριζα σε αυτό καθώς βλέπω να εκδίδεται διευκρινιστική εγκύκλιος η οποία να μας λέει ότι "στο υγρό που περιέχει νικοτίνη" στην ουσία σημαίνει "κάθε υγρό που προορίζεται για χρήση σε ηλεκτρονικά τσιγάρα"...
Κατάλαβα πως υπήρξε σχετικό σχόλιο στην ημερίδα, του στυλ "τι σας νοιάζει; θα παίρνει σκέτη βάση και το άρωμα ξεχωριστά και θα τα ανακατεύει!". Το οποίο κάνει το όλο εγχείρημα χαζό, αναγκάζει όλους σε DIY και αποκλείει από την αγορά τα υγρά που δεν διατίθενται και με ξεχωριστό άρωμα.
Το σχόλιο του Πάνου της AtmosLab πως αναγκαστικά θα γίνουν όλοι ατμομάγειρες φαίνεται να επιβεβαιώνει ότι όντως ειπώθηκε κάτι τέτοιο.
-
Μάλλον παρερμήνευσα τότε το ποστ του Μιχάλη, θεωρώντας ότι αναφέρεται σε έτοιμο μηδενικό υγρό και νικοτινούχα βάση.
Θα τη βάλω στο βιογραφικό μου αυτή την παρερμηνεία, μπας και προσλάβουν στο ΓΧΚ... :))
-
κατι μου λεει πως θα κανουν θραυση στην αγορα αυτα τα νεα νικοτινουχα αποσμητικα χωρου :D
-
Εδώ (https://www.facebook.com/greekvapersclub/photos/a.1061468057254662.1073741828.1059233047478163/1138928092841991/?type=3&permPage=1) η ανακοίνωση της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών στο facebook.
Καθαρά, αναλυτικά και εμπεριστατωμένα.
-
Κάνε ρε μάστορα κι ένα screen capture για μας τους αγράμματοι... >:(
-
Ορίστε (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1084350.html#msg1084350) :)
-
Εξαιρετικό κείμενο! Μπράβο παιδιά! :thumpup:
-
Ωραίο το κείμενο, σωστό και με επιχειρήματα, έχω όμως την εντύπωση, για να μην πω είμαι πλέον πεπεισμένος, ότι μάλλον μιλάμε για ειλημμένες αποφάσεις, που σκοπό έχουν να παρεμποδίσουν με οποιοδήποτε τρόπο την είσοδο νέων ατμιστών και να γυρίσουν στο τσιγάρο όσους περισσότερους ατμιστές μπορούν. Όσοι θα μείνουμε στο άτμισμα θα θεωρούμαστε χομπίστες, για να μην πω γραφικοί, που φυσικά θα πρέπει να πληρώνουμε αδρά το χόμπι μας. Μακάρι να βγω ψεύτης.
-
Μπορεί και να είμαστε ήδη προ τετελεσμένων. Αυτό βέβαια, δεν σημαίνει ότι θα τα παρατήσουμε και θα το καταπιούμε απλά.
Θα συνεχίσουμε να εκθέτουμε κάθε παρερμηνεία, κάθε φωτογραφική διάταξη, κάθε σφάλμα τους. Όπως είπαμε και στο άλλο νήμα, τίποτα δεν πρόκειται να περάσει ατουφέκιστο...
Από κινητό.
-
Αυτό εννοείται, αλίμονο αν τα δεχόμαστε όλα χωρίς αντίδραση, αν δεν προσπαθούμε για το δίκαιο και το σωστό. Η μεγάλη ήττα τους θα είναι, και αν ακόμη τα περάσουν, να έρχονται στο χώρο νέοι ατμιστες, να γλυτώνουν από το τσιγάρο. Αυτό είναι στο δικό μας χέρι.
Στάλθηκε από το OnePlus X κινητό μου
-
Παιδιά προσωπικά με πιάνει τρόμος και μόνο στην ιδέα... Αν και αποκλειστικά ατμίζω (yes!!!!!) σχεδόν δυο χρόνια τώρα δεν είμαι από τους τόσο ψαγμένους ατμιστές που φτιάχνουν μόνοι τους υγρά και όταν χάνω τη γεύση από το υγρό μου τρώω πακετάκι... Για σκέτη βάση δηλαδή - όσο καλό και αν είναι για επαναφορά της γεύσης - δεν το σκέφτομαι εύκολα... Θέλω όσο πιο καπνικό γίνεται και να το καταλαβαίνω... Εδώ δυσκολεύομαι να βρω υγρό του γούστου μου αν δε μου θυμίζει τσιγάρο 100%... Και φοβάμαι μην τελικά φρικάρω και γυρίσω στο βρωμοτσίγαρο με αυτά που κάνουνε... Για μένα βέβαια αποτελεί έγκλημα όλο αυτό αλλά τρέχα βρες το δίκιο σου άπαξ και γίνει η ζημιά... Πώς θα έρθουν στο άτμισμα και νέοι καπνιστές αν δεν υπάρχουν τσιγαρίσιες γεύσεις να τους τραβήξουν; :dontknow:
-
Υπάρχουν ένα σωρό τσιγαρισιες γεύσεις σε αρώματα και τώρα και θα υπάρχουν και μετά. Η Τ-Juice βγάζει όλα τα υγρά της και σε άρωμα, το ίδιο γίνεται και με αρώματα της FA, της ecig και πολλών άλλων εταιρειών. Σίγουρα κάποιες δεν έχουν και ή θα το κάνουν ή δεν θα πουλήσουν στην ελληνική αγορά. Λύσεις θα υπάρχουν, αυτό που προσπαθούν να κάνουν κατά την άποψή μου είναι να ανεβάσουν το κόστος ώστε να μην υπάρχει οικονομικό κίνητρο για τη διακοπή του καπνίσματος, να είναι το τσιγάρο φθηνότερο για να το προτιμούν. Αυτός είναι ο σκοπός τους εκεί παίζεται το παιχνίδι τους.
Στάλθηκε από το OnePlus X κινητό μου
-
Ο σκοπός τους είναι να κάψουν και τα τελευταία μας ζωντανά εγκεφαλικά κύτταρα...
-
Εγώ προσωπικά είμαι χαρούμενος.
Ήδη κρατάω καβάτζα γνωστά έτοιμα υγρά ,( Π.Χ TOYBBEKA Ψιλοκομμένη ) και στην κρίση θα τα ανταλλάξω με μιά μπουλντόζα..Πάντα ήθελα μιά μπουλντόζα...
Να μπω στα μοιχεία τους μέσα , να μην μείνει κολυμπιθρόξυλο ,τους ακολύμπιτους μου μέσα.
Επίσης ( μελλοντική αγγελία ) : Πωλούνται συλλεκτικά Άδεια μπουκαλάκια ,από T-juice , Xanoym pereket , καθώς και ενα σπάνιο απολίθωμα Ατμιστή με C4 Ntelirium ( αυτός θα είμαι εγώ στο ποιό μακρινό μέλλον ,όταν με βρουν μετά από ανασκαφές )
-
Ο σκοπός τους είναι να κάψουν και τα τελευταία μας ζωντανά εγκεφαλικά κύτταρα...
Αυτό το έχουν κάνει εδώ και καιρό με τόσα άλλα, αυτό που κάνουν εδώ είναι να παίζουν με τα νεύρα μας
Στάλθηκε από το OnePlus X κινητό μου
-
( μελλοντική αγγελία ) : Πωλούνται συλλεκτικά Άδεια μπουκαλάκια ,από T-juice ,
της αμστελ παντως φτιαχνουν καλυτερες μολοτωφ
-
Η Επιθεση Στο ΗΤ Ειναι Σε παγκοσμιο Επιπεδο Παντως Αμερικη ΕΕ Διαβαζω διαφορα απο σαιτ του Εξωτερικου Ακομη και στην αγγλια Που ολλοι ξερουμε ποσο Το βοηθαει το κρατος Το ΗΤ Δεχεται απιστευτες επιθεσεις Που εγω πλεον με το φτωχο μου το μυαλο Εχω καταλαβει Ενα Πραγμα Ειναι η αγαπημενη μου Ατακα Πολλα Τα λεφτα ΑΡΗ
-
Γενικότερα νομίζω πως μας προτιμούν άπορους, αμόρφωτους και άρρωστους παρά εύπορους, μορφωμένους και υγιείς...
-
τι λεμε τωρα!!!!εδω τα τελευταια χρονια εχουν περασει τα απιστευτα μετρα και δεν ανοιξε ρουθουνι!!!!και φωναζουμε εδω τωρα μερικες εκατονταδες και κατι εγινε...δυστυχως ζουμε την απολυτη τρελα
-
Αν τα παργγελνουμε απεξω ποιος μας εμποδιζει..?
αντε το πολυ πολυ
να πουμε στον εβραιο να μη βαζει ταμπελες στα μπουκαλακια του και
καρφωνομαστε με τις περιεκτικοτητες ,αν λεμε αν ,ανοιξουν κανα κουτι.
Για εγχωρια παραγωγη kostas44 μονο που τοτε οχι separate ουτε together steeping δεν θα προλαβαινει
-
Απαγορεύονται οι παραγγελίες από έξω. Και δεν έχει "αν το ανοίξουν, αν δεν το ανοίξουν". Οι έμποροι στην υπόλοιπη Ευρώπη είναι αναγκασμένοι να σταματήσουν να στέλνουν Ελλάδα. Δεν ξέρω ακριβώς την ημερομηνία έναρξης ισχύος του συγκεκριμένου μέτρου; Φλεβάρης 2017;
-
Στην Ευρωπη ναι ,εκτος ευρωπης ομως?
-
Ή ημερομηνία απαγόρευσης των διασυνοριακών πωλήσεων είναι η ημέρα έναρξης εφαρμογής του Νόμου, δηλαδή η 20η Σεπτεμβρίου θεωρητικά.
Τα δέματα από τρίτες χώρες πάλι θεωρητικά θα έχουν θέμα στο Τελωνείο.
Ας μην μπερδεύουμε τα θέματα όμως, το παρόν αφορά το ΓΧΚ.
Από κινητό.
-
Αυτό που δεν μου αρέσει καθόλου και με φοβίζει κάπως είναι η συντονισμένη επίθεση απο παντου, μόνο τίτλο "να τελειώνουμε επιτέλους με το γ... το άτμισμα" δεν έχουν βάλει...
Ο ενας μιλά για "καπνιστική κουλτουρα" που φέρνει το άτμισμα και το απαγορεύει σε δημόσιους κλειστους χώρους (ενω ο νο 2 του καπνίζει σε απαγορευμενα μερη χαμογελώντας ειρωνικά, μιλάμε για θράσος),
Ο άλλος βαζει φόρους 100 ευρω το λίτρο (αρχική τιμη, προσεχώς 200, 300, 500 όσο θέλουν βάζουν είναι "θέμα δημόσιου συμφέροντος")
Ο τρίτος μας λέει πως "απαγορεύονται επικίνδυνες ουσίες (κατα CLA) πλην νικοτίνης στα υγρά" ακόμη και σε συγκεντρώσεις που είναι ακίνδυνες (για στασου ρε φίλε, ιατρικό προϊόν είναι και δεν το ξέραμε?)
Να δείτε που θα έρθει και ο τέταρτος (η επιτροπή που θα κρίνει τις προδιαγραφες των συσκευών) και θα ζητά προδιαγραφές ΝΑΣΑ για τις ατμιστικές υσκευές - ατμοποιητές, αλλιως θα τις κόβει στην ψύχρα.
Δεν μου αρέσει καθόλου η κατάσταση, είναι χειρότερη απ ότι φαινόταν (και απο όσο άφησε να φανεί η φαινομενικά πρόχειρη παντου αλλα στην πραγματικότητα παμπόνηρη και κυνικότατη σε όλα κυβέρνηση). Και επειδή (και λογικό είναι) ήταν πανάσχετοι με το θέμα πρέπει να καναν "χορηγία" τεχνικους και δικηγόρους οι φαρμακαδες και οι τσιγαράδες. ..
Οπως λέει και ένας φίλος πιο πάνω, τα τελευταία χρόνια νομοθετήθηκαν πράγματα που στη Γερμανία πχ θα προκαλουσαν εμφυλιο (και έχει και μεγάλη συνέχεια ακόμα). Στο ατμισμα θα κολώσουν?
-
Με ελάχιστες (μέχρι στιγμής) εξαιρέσεις οι διασυνοριακές πωλήσεις συνεχίζονται κανονικά και μετά την 20η Σεπτεμβρίου. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν θα δούμε αλλαγές κατά το προσεχές διάστημα. Επίσης, μέχρι στιγμής, παρά την πιθανή απαγόρευση, κάθε μέρα νέα έτοιμα υγρά μπαίνουν σε κυκλοφορία στην αγορά της ελληνικής τριτοκοσμικής πραγματικότητας. Το επόμενο όμως βήμα μπορεί να είναι η απαγόρευση των βάσεων. Πεδίο δόξης λαμπρό για τη Διεύθυνση Ενεργειακών, Βιομηχανικών και Χημικών Προϊόντων του ΓΧΚ.
-
Υπάρχουν ένα σωρό τσιγαρισιες γεύσεις σε αρώματα και τώρα και θα υπάρχουν και μετά. Η Τ-Juice βγάζει όλα τα υγρά της και σε άρωμα, το ίδιο γίνεται και με αρώματα της FA, της ecig και πολλών άλλων εταιρειών. Σίγουρα κάποιες δεν έχουν και ή θα το κάνουν ή δεν θα πουλήσουν στην ελληνική αγορά. Λύσεις θα υπάρχουν, αυτό που προσπαθούν να κάνουν κατά την άποψή μου είναι να ανεβάσουν το κόστος ώστε να μην υπάρχει οικονομικό κίνητρο για τη διακοπή του καπνίσματος, να είναι το τσιγάρο φθηνότερο για να το προτιμούν. Αυτός είναι ο σκοπός τους εκεί παίζεται το παιχνίδι τους.
Στάλθηκε από το OnePlus X κινητό μου
Ο νέος ατμιστής νομίζεις οτι θα κάτσει να ασχοληθεί με το DIY; Δέν εχουν όλοι τις γνώσεις, την όρεξη, τον χρόνο να ασχοληθούν. Η ο μέσος ατμιστής που δεν θέλει πολλά πολλά, θέλει εναν απλό ατμοποιητή, να ατμιζει στα 7-8-10 watt να γεμιζει το υγράκι του να ατμίζει και τέλος. Αν δεν μπορει να βρει το υγρό που θέλει, εύκολα και άκοπα επιστρέφει περίπτερο. Θέλω να πιστευω οτι ο νόμος θα μεινει στα 10μελα υγρά και στην φορολογια. Εγω παντως απο όλα όσα λέχθηκαν θα σταθώ στο εξής:
3) “Και τί σας πειράζει; Ας πουλάτε βάσεις και αρώματα και ας κάνουν οι καταναλωτές ότι καταλαβαίνουν”... (!!!)
Αν αυτό όντως ελέχθη απο χημικό, θα πρεπει η Ένωση Χημικών να του αφαιρέσει ΑΜΕΣΑ την άδεια... Ειναι επικίνδυνος για εμένα. Σαν να μου λενε οι σφαιρες για το κυνήγι ειναι επικίνδυνες. Πάρε κάλυκες, μπαρούτι, και βόλια και φτιαχτες μονος, ε και αν ανατιναχτεις, ας πρόσεχες. Τα υγρά αναπλήρωσης περιέχουν επικίνδυνες ουσίες. Οι ουσίες αυτές δεν ειναι επικίνδυνες στα χέρια καποιου που δεν ξέρει (όπως εγώ) και μάλιστα σε αδιάλυτη μορφή;
Τελικά η Ελλάδα ειναι η μονη αφρικανική χώρα που κατοικείται απο λευκούς...
-
Δεν διαφωνώ σε όσα λες @Clopyright απλά απάντησα στον @ Fany Xou που είπε ότι δεν θα βρίσκει καπνικά υγρά και ότι φοβάται ότι θα πάει περίπτερο, με λίγη θέληση θα βρει υγρό και δεν θα τους δώσει την ικανοποίηση. Σαφώς και αυτό που θέλουν είναι να τα κάνουν όλα δύσκολα και ακριβότερα από το τσιγάρο να γυρίσουν οι περισσότεροι εκεί, έχεις καμιά αμφιβολία σε αυτό;
-
Όχι αν σκεφτείς τι ποσά χάνουν οι καπνοβιομηχανιες, και τα κέντρα διακοπής καπνισματος. Εγω το έχω πει προ πολλού, οτι ολα αυτά κινούνται απο τις καπνοβιομηχανίες. Αν και πιστευω οτι αυτό δεν θα ενσωματωθει στον νόμο περι καπνικών προιόντων. Πάντως κακα τα ψέματα αρκετούς ατμιστές και ειδικά όσους μπαινουν στον χωρο, τα καπνικά υγρά τους κρατάνε στο άτμισμα.
-
Και επειδή (και λογικό είναι) ήταν πανάσχετοι με το θέμα πρέπει να καναν "χορηγία" τεχνικους και δικηγόρους οι φαρμακαδες και οι τσιγαράδες. ..
Εδώ κρύβεται ΟΛΗ η αλήθεια (και στους sex pistols βέβαια)...
-
Ο νέος ατμιστής νομίζεις οτι θα κάτσει να ασχοληθεί με το DIY; Η ο μέσος ατμιστής που δεν θέλει πολλά πολλά, θέλει εναν απλό ατμοποιητή, να ατμιζει στα 7-8-10 watt να γεμιζει το υγράκι του να ατμίζει και τέλος.
Yπάρχουν και προχωρημένοι που δεν θέλουν να ασχοληθούν για χίλιους δύο λόγους 8)
-
Τελικά η Ελλάδα ειναι η μονη αφρικανική χώρα που κατοικείται απο λευκούς...
Μπα... δεν ειμαστε αφρικάνικη χώρα...
πιό πολύ για Β. Κορέα μου κάνει....
-
...βάλε και κάτι παραπάνω...!!!
Είναι πολλά τα φράγκα φαίνεται που "χώνονται" από τους τσιγαράδες και στην Ελλάδα βρίσκουν πολύ "πρόσφορο έδαφος".
-
Έτσι για το τυπικό και την εγκυρότητά του νήματος να ξεκαθαρίσουμε άλλη μια φορά, όπως λέει και η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστων στην επιστολή της, ότι, ότι σχολιάζουμε για τις θέσεις του ΓΧΚ και των εισηγητών του είναι λόγια που έχουν μεταφερθεί από τους παρευρισκόμενους εκεί. Δεν υπάρχει επίσημη γραπτή θέση τους, δεν δόθηκε τίποτα που να στηρίζει τα λεγόμενα τους. Απλα ειπώθηκε οτι εν καιρό, θα σταλούν στοιχεία από το Υπουργείο...
-
Σαφώς ακόμα δεν υπάρχει κάτι επίσημο αλλά το γεγονός ότι όλες οι εταιρείες και ο ΣΕΕΗΤ συμφωνούν 100% στο γεγονός ότι ειπώθηκαν αυτά τα πράγματα είναι ο καπνός που μάλλον υποδεικνύει ότι υπάρχει και φωτιά. Γι αυτό γίνονται κάποιες κινήσεις από πλευράς τους, γι αυτό κι εμείς το συζητάμε εξαρχής - μήπως τελικά προλάβουμε / αποτρέψουμε το πλήρες παρανάλωμα όσων δεν ασχολούνται με diy (αν τελικά τη γλιτώσει και αυτό γιατί με τη φόρα που έχουν πάρει)...
-
Yπάρχουν και προχωρημένοι που δεν θέλουν να ασχοληθούν για χίλιους δύο λόγους 8)
Μα ούτε και εγώ πρόκειται να κατσω να ασχοληθώ. Ούτε χρονο να κατσω να μαθω εχω, ούτε και την όρεξη, και ουτε να έχω το αγχος αν αυτο που έφτιαξα ειναι το υγρό που ξέρω και μου αρέσει. Και δεν κρυβομαι πισω απο το δαχτυλο μου, κι εμενα τα καπνικα με κρατησαν στο ατμισμα και με κρατάνε ακόμα. Φρουτένια, γλυκά κλπ ειναι καλα αλλα για λίγο. Μετα με κουραζουν.
Έτσι για το τυπικό και την εγκυρότητά του νήματος να ξεκαθαρίσουμε άλλη μια φορά, όπως λέει και η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστων στην επιστολή της, ότι, ότι σχολιάζουμε για τις θέσεις του ΓΧΚ και των εισηγητών του είναι λόγια που έχουν μεταφερθεί από τους παρευρισκόμενους εκεί. Δεν υπάρχει επίσημη γραπτή θέση τους, δεν δόθηκε τίποτα που να στηρίζει τα λεγόμενα τους. Απλα ειπώθηκε οτι εν καιρό, θα σταλούν στοιχεία από το Υπουργείο...
Μα δεν ειπαμε οτι ειναι κατι επίσημο, ή οτι θα ισχύσει 100%. Απλά κουβέντα κάνουμε, και έχει αναφερθεί απο την πλειοψηφία των καταστημάτων που ήταν στην ημεριδα. Δεν νομιζω τόσα άτομα να παράκουσαν η να ψευδονται. Βέβαια δεν θα ειναι αποριας άξιο να βγει το ΓΧΚ και να ανακαλέσει τα παντα και να πει οτι οι εκπροσωποι των καταστηματων σας κοροιδευουν σε στυλ "Αλλα εμεις αναφέραμε, αλλα εκεινοι κατάλαβαν."
Μπα... δεν ειμαστε αφρικάνικη χώρα...
πιό πολύ για Β. Κορέα μου κάνει....
Σωστά, ακομα και η Αφρική ειναι πιο πολιτισμένη απο εμας. Εγω το εχω πει και θα συνεχισω να το λεω σε οποιον με ρωταει. Οποιος θελει να βρει την υγειά του να φυγει απο την Ελλάδα, και να μην ξαναερθει ούτε καν για διακοπες...
-
Όποιος θέλει την υγειά του και όποιος μπορεί (από οικονομικής, οικογενειακής, επαγγελματικής, ηλικιακής κατάστασης, γνώσεων κτλ)... Εδώ πολλοί κολλάμε στο dyi - εύκολο το ΄χεις να ξενιτευτούμε; Δυστυχώς θεωρούσαμε ότι μπορούμε να βρούμε την υγειά μας - σε ότι αφορά το κάπνισμα τουλάχιστον - και στην ψωροκώσταινα, αλλά όλη αυτή η συζήτηση δείχνει πως άνετα με ένα φιρμάνι μας τον κόβουν τον αέρα... Και βέβαια το πόσα δηλητήρια κυκλοφορούν ελεύθερα και το τι μπορεί να παρασκευάσει κάποιος που θέλει να σκοτώσει / αυτοκτονήσει με αυτά είναι γνωστό... Απλά το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση βάλλεται πανταχώθεν φίλε μου από τους "κηδεμόνες" μας... Ποιοι είναι όμως αυτοί οι κηδεμόνες; Κάποια υγρά αναπλήρωσης παρασκευάζονται μέσα στο Πανεπιστήμιο από εξειδικευμένους φοιτητές - επιστήμονες. Δηλαδή αυτοί άλλη χημεία μαθαίνουν από το ΓΧΚ;
-
" Κίνηση" ήταν η συνεντευξη τύπου, της ΚΕΑ και του κ Φαρσαλινου . ΙΣως υπάρχει τρόπος και για κάτι τέτοιο πάλι, σε προληπτικό επίπεδο δηλαδη
Μεταξύ μας μπορεί να "κινούμε" πολλά πράγματα, δεν τα λέμε και στις εφημερίδες όμως, οπότε πρακτικά η σημασία τους είναι τόση όσοι και οι εμπλεκόμενοι.
-
Μπα... δεν ειμαστε αφρικάνικη χώρα...
πιό πολύ για Β. Κορέα μου κάνει....
....και η Β. Κορέα καλύτερη είναι ;)
-
H δική μου, ωμή (αφου ενδέχεται απείρων βελτιώσεων προφανως) σκέψη,
ήταν η επιστράτευση ενός χημικού, πχ μια εταιρία που εντόπισα πατώντας Tpd στον γούγλη, ήταν αυτή : http://www.sustchem.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=259&Itemid=194&lang=el
σε συνεργασία σεεηητ και κεα. Υπάρχει κενό, μεταξύ ρυθμιστή και προϊόντος, αυτό ειναι το θέμα παγκοσμίως. Αγγλία, Γαλλία κατα τις παρατηρήσεις μου, το καλύπτουν άμεσα το κενό, λόγω των κρατικών ή κρατικοδίαιτων αντικαπνιστικών υπηρεσιών, που θεωρουν το ΗΤ σύμμαχο.
Σε αυτή τη χρονική στιγμή, δεν έχω ιδέα πως μπορούμε να εκμεταλλευτούμε την ιδέα, ίσως με μια press conference πάλι. Επίσης οτι συνήθως τελευταίοι εμβαθύνουμε στις οδηγίες της ΕΕ, μπορεί να είναι και ενθαρρυντικό, αλλα παραμένει ρουλέτα
-
....και η Β. Κορέα καλύτερη είναι ;)
Για να μην σου πω ότι και το Ισλαμικό χαλιφάτο, παρά τις χίλιες μύριες εκφάνσεις βαρβαρότητας που το χαρακτηρίζουν, έναν κώδικα δεοντολογίας προς τους αλληλέγγυους τον διατηρεί...
-
H δική μου, ωμή (αφου ενδέχεται απείρων βελτιώσεων προφανως) σκέψη,
ήταν η επιστράτευση ενός χημικού, πχ μια εταιρία που εντόπισα πατώντας Tpd στον γούγλη, ήταν αυτή : http://www.sustchem.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=259&Itemid=194&lang=el
σε συνεργασία σεεηητ και κεα. Υπάρχει κενό, μεταξύ ρυθμιστή και προϊόντος, αυτό ειναι το θέμα παγκοσμίως. Αγγλία, Γαλλία κατα τις παρατηρήσεις μου, το καλύπτουν άμεσα το κενό, λόγω των κρατικών ή κρατικοδίαιτων αντικαπνιστικών υπηρεσιών, που θεωρουν το ΗΤ σύμμαχο.
Σε αυτή τη χρονική στιγμή, δεν έχω ιδέα πως μπορούμε να εκμεταλλευτούμε την ιδέα, ίσως με μια press conference πάλι. Επίσης οτι συνήθως τελευταίοι εμβαθύνουμε στις οδηγίες της ΕΕ, μπορεί να είναι και ενθαρρυντικό, αλλα παραμένει ρουλέτα
Το θεμα ειναι, την τελική εγκριση για την κυκλοφορια ενος υγρού ποιος θα την δίνει; Το ΓΧΚ η οποιοδήποτε εργαστήριο εγκεκριμένο απο τον ΕΟΦ; Γιατι στο τελος βλεπω να μενουν στην αγορα 2-3-4 καπνικά, και αυτα ειναι και αν σας αρέσει. Με τα υγρά που εισάγωνται απο άλλες χωρες και έχουν παρει έγκριση στην χώρα τους; Γιατί ναι μεν ο νομος λεει οτι λέει για 10ml φορολογια κλπ, αλλά πρεπει και τα υγρά να έχουν εγκριση για να κυκλοφορισουν. Πρακτικά οπως το καταλαβαινω εγω δεν ειναι τροποιηση του νόμου η αλλαγή του, ειναι ενα ειδος απειλής απο το ΓΧΚ οτι δεν απαγορευονται άμεσα τα υγρά, απλά εγω δεν θα τους δίνω εγκριση.
-
Χωρίς να θελω να υπεισέλθω σε θεματα της πολιτικής καθημερινότητας γιατί δεν είναι ουτε ο κατάλληλος χωρος ουτε ο κατάλληλος χρόνος, στο τέλος θα γίνει ότι έχουν (προ-)αποφασίσει, ανεξαρτήτως λογικών ή μη επιχειρημάτων.
Δειτε πχ τι γίνεται με την εντελως παράλογη και αντιεπιστημονική και εντελώς αντίθετη στην επιταγή της ΕΕ για πιο ελεύθερη οικονομία απόφαση για μόνο 4 κανάλια , που εκέι πάιζεται και πολύ περισσότερο χρήμα και επηρεάζονται πρακτικά όλοι οι πολίτες, παρόλα αυτά το πάνε μεχρι τελους, αδιαφορώντας για το κόστος.
Αν γίνει ανατροπή σε κάποιο δικαστήριο (που αμφιβάλλω, γιατί είναι της μόδας πλέον η επίκληση δημόσιου συμφέροντος/δημόσιας υγείας/δημόσιας κακοδαιμονίας και μιζέριας κτλ για να παραμείνει σε ισχύ οτιδήποτε κανει τη ζωή μας δυσκολότερη, και ουτως ή άλλως το δημόσιο στην Ελλάδα έχει την μαγική ιδιότητα να καταφέρνει να τρεναρει τις δικες για καμμια δεκαετία πριν την τελεσιδικία οπότε δεν θα έχει και σημασία, μετα απο 10 χρόνια ατμιστικής μιζεριας τα 2/3 των μαγαζιών θα έχουν κλέισει και οι περισσότεροι θα καπνίζουν) έχει καλώς αλλιώς...
-
Πριν 1μιση κ κατι χρονο,μας παραμυθιαζαν με το οτι θα γινοταν 30μελα ολα τα υγρα κ θα αποσυρανε τις βασεις,τι αλλαξε τελικα πανω σε αυτο κ παει να γινει το αντιθετο?Ωστοσο τα τσιγαρα μεχρι κ τις αρχες της νεας χρονιας θα παρουν απο 20λεπτα εως κ ενα euro πανω + οτι ολοι οι καπνοι θα γινουν 30γρ,τι ακριβως δεν καταλαβαινουμε?
-
Μα η παγίδα είναι οτι πρακτικά δεν θα απαγορευτούν τα υγρά με άμεσο τρόπο αλλά με έμμεσο...
-
Το ιδιο σε εκδοση...BigSur(σαν προσκλητηριο,μηπως περασει καμια βολτα...) ;)
Απολαυστε τον Bream που ειναι και...τσαχπινης!
Ωχ! Βοηθεια!!!
Καποιος να το παει στο σωστο νημα :-[ :-[ :eyesplash:
S.O.S !!!
Δεν είμαι τόσο βέβαιος πως το έβαλες σε λάθος νήμα Chris. Μάλλον προφητικά λειτούργησες γιατί σε κάνα χρόνο από σήμερα που θα έχουμε όλοι επιστρέψει στο κανονικό τσιγάρο, για μουσική και για σινεμά και για ταξίδια και για μπάλα και για φαγητό και για βιβλία και για... θα γράφουμε σ' αυτό το φόρουμ. Τι άλλο να γράφουμε δηλαδή; Για το phenomenon; Τι είναι αυτό; :confused1:
-
Πω-πω γκαφα που εκανα!! :-[
Δεν γινεται και αυτοι που παιρνουν τις αποφασεις για το ατμισμα να κανουν το ιδιο;
Απαγορευεται να θελουν να πουν,επιτρεπεται να βγαινει στο τελος! :laugh1:
Παντως,για να μπω στο θεμα του νηματος,επειδη θεωρω κατα βαθος οτι το ατμισμα ειναι ενα πολυ σημαντικο βημα για την Παγκοσμια υγεια,δεν θα μπορεσουν να το κουκουλωσουν!Χωρις αυτο να σημαινει οτι πρεπει να κατσουμε με σταυρωμενα τα χερια...
-
Εκτός αν πισω απο αυτά κρυβεται κάτι αλλο, που στην Ελλάδα το εχουν μαθει πολύ καλα τα τελευταια χρόνια, και το εχω πει και στο παρελθον... Εμεις θα απορριπτουμε την έγκριση των υγρών αναπλήρωσης, εκτός αν μας δώσετε "κάτι"... Θα τα παιρνουμε απο τις καπνοβιομηχανιες, θα τα παιρνουμε απο τους ατμιστές, το βγαλαμε το εξοχικο που ειναι στα μπετά... Ως γνωστόν στην Ελλάδα το δημοσιο ειναι σαν το καντηλι, αν δεν του ριξεις λάδακι σβήνει....
-
Αν γίνει ανατροπή σε κάποιο δικαστήριο (που αμφιβάλλω, γιατί είναι της μόδας πλέον η επίκληση δημόσιου συμφέροντος/δημόσιας υγείας/δημόσιας κακοδαιμονίας και μιζέριας κτλ για να παραμείνει σε ισχύ οτιδήποτε κανει τη ζωή μας δυσκολότερη, και ουτως ή άλλως το δημόσιο στην Ελλάδα έχει την μαγική ιδιότητα να καταφέρνει να τρεναρει τις δικες για καμμια δεκαετία πριν την τελεσιδικία οπότε δεν θα έχει και σημασία, μετα απο 10 χρόνια ατμιστικής μιζεριας τα 2/3 των μαγαζιών θα έχουν κλέισει και οι περισσότεροι θα καπνίζουν) έχει καλώς αλλιώς...
Πάνο μην ξεχνάς πως υπάρχουν και τα ασφαλιστικά μέτρα που μπορεί να ζητήσει κάποιος, τα οποία (αν εγκριθούν) σε προστατεύουν μέχρι να τελεσιδικήσει η υπόθεση.
Αρκεί βέβαια να ξέρει κάποιος πώς τα χειρίζονται αυτά τα θέματα.
Ελπίζω οι έμποροι και εισαγωγείς που είναι οι άμεσα θιγόμενοι να μην κάνουν "τσαπατσουλιές"...
-
φοβερή ιδέα εσόδων κλόπι, η κατεξοχήν θεσμική Αμερική το εξετάζει ήδη υποψιάζομαι, και παρίες και φοροστάχτες
πουλάω το ΗΤ μου, όποιος ενδιαφέρεται τρίτος περιστερώνας φάτσα δεξιά γωνία :idiot1:
-
Ποιο ειναι φοβερή ιδέα εσόδων;
διαγραφή άμεσης παράθεσης
-
το ΗΤ.. ?
-
Φοβερή ιδέα εσόδων δεν ειναι. Ειναι ενα εσοδο για οσους θελουν να βγαλουν απο αυτο για τους φακέλους έγκρισης. Για την χρεωκοπημένη Ελλάδιτσα βέβαια ακομα και 20 εκατομμυρια να βγουν απο τον φορο στα υγρά ειναι αρκετά λεφτα.
διαγραφή άμεσης παράθεσης
-
...και τα ρετάλια θα
τρώμε ατμίζουμε (ήθελα να πω κατά βαθος)
-
Αριστερη κυβερνηση :)) :)) :))
-
Δεν είναι καθόλου μα καθόλου εύκολο να βγάλεις άκρη αν κινηθείς νομικά ενάντιων του ΓΧΚ και της απόφασης που ενίοτε εκδίδει το Ανώτατο Χημικό Συμβούλιο. Οι αποφάσεις τους προστατεύονται από την δικαιοσύνη και αφορούν σε ανωτάτου ιεραρχικά επίπεδου, επιστημονικές γνωμοδοτήσεις τις οποίες ο εκάστοτε δικαστής αδυνατεί ή δεν μπορεί να αμφισβητήσει, μη έχοντας και που άλλου να στραφεί (ταβάνι δεν υπάρχει άλλη παρόμοια αρχή). Πολύ βασικό είναι ότι κινούνται με γνώμονα, ή ακόμη αν θέλετε κρύβονται πίσω από,την Δημόσια Υγεία κάνοντας ακόμη πιο δύσκολη οποιαδήποτε αμφισβήτηση από δικαστή ή ακόμη χειρότερα από ενάγοντα που χάνει χρήμα.
Κάντε ένα βήμα πίσω και σκεφτείτε, αν οι αποφάσεις τους έπεφταν ή αμφισβητούνταν κάθε φορά που ιδιώτες έχαναν χρήματα, τι δύναμη θα είχαν και τι προϊόντα θα κυκλοφορούσαν στην αγορά.
Το καλό είναι ότι δεν έχουν γνωμοδοτήσει ακόμη, δεν έχουν λάβει γραπτά θέση. Αν το κάνουν και είναι αρνητικό για εμάς, μάλλον μόνο μέσω κοινής πρακτικής με Ευρώπη και αντίστοιχης γνωμοδότησης και ερμηνείας του συσχετισμού της TDP με την CLP θα βγει κάποια άκρη.
Καταλήγω ότι στην παρούσα φάση πιο καλό θα ήταν ο ΣΕΗΤ να στραφεί σε ομάδα χημικών που θα εισηγηθεί σοβαρά τις ενστάσεις μας, παρά νομικών για να μην χάσει χρήμα....
-
Φοβερή ιδέα εσόδων δεν ειναι. Ειναι ενα εσοδο για οσους θελουν να βγαλουν απο αυτο για τους φακέλους έγκρισης. Για την χρεωκοπημένη Ελλάδιτσα βέβαια ακομα και 20 εκατομμυρια να βγουν απο τον φορο στα υγρά ειναι αρκετά λεφτα. διαγραφή άμεσης παράθεσης
Γιαυτό το λόγο που αναφέρεις είμαι αισιόδοξος ότι δεν θα επιτρέψουν να ισχύσει αυτό που "ειπώθηκε" από τις κυρίες του Γ.Χ.Κ.
Τα εισαγωγικά στο ειπώθηκε, μπήκαν, γιατί δεν έχουμε στα χέρια μας κάτι επίσημο.
Δεν θα επιτρέψουν λοιπόν να γίνει κάτι τέτοιο γιατί μετά, τα χρήματα για τους φακέλους και ο Ε.Φ.Κ. στα 10ml έτοιμα υγρά, πάνε περίπατο.
Εκεί κολλάει το γνωστό "Είναι πολλά τα λ7 Άρη"!!!
Για σκεφτείτε το λιγάκι και ας μην πανικοβαλλόμαστε! ;)
-
Γι'αυτο ειπα jeke οτι ειμαι αισιόδοξος οτι δεν θα περασει μια τέτοια γνωμοδότηση. Κάποιος ανέφερε για τα κανάλια. Το πρωι διάβασα οτι την τροπολογια για να κόψει η Digea τα καναλια που δεν πήραν άδεια σε 4 μερες απο σήμερα αποσύρθηκε τα ξημερώματα. Κανεις δεν ξερει τι γινεται με αυτούς, που έχουν τρελαθει για να μαζέψουν λεφτά. Το ξερετε οτι αρχιζουν και αδειάζουν το ταμείο Γενεών γιατι τα ταμεια μενουν απο λεφτά;
Και όπως αναφέρθηκε απο πολλούς οτι ειπαν ειναι προφορικο. Δεν εχουν κανει καποια γραπτή διατύπωση, και δεν ξερουμε αν θα κανουν και πότε.
-
Δεν νομιζω να περασει κατι τετειο Αν παμε σε τετεια Μετρα Μετα θα μιλαμε για
Το 1917, ψηφίστηκε η ποτοαπαγόρευση στις ΗΠΑ τοσο απλα δηλαδη ελεος ειπαμε :wall:
[font="Open Sans", sans-serif]Ποτοαπαγόρευση: Ένα τεράστιο λάθος, που γιγάντωσε τη Μαφία[/font]
-
Απ΄το στόμα σου και στου ΓΧΚ το αυτί...
Με τρομάζει βέβαια λίγο η εκατονταετία που κλείνει απ΄την ποτοαπαγόρευση μόλις μπει το νέο έτος...
Και εννοείται πως :eleos:
-
Δεν νομιζω να περασει κατι τετειο Αν παμε σε τετεια Μετρα Μετα θα μιλαμε για
Το 1917, ψηφίστηκε η ποτοαπαγόρευση στις ΗΠΑ τοσο απλα δηλαδη ελεος ειπαμε :wall:
[font="Open Sans",sans-serif]Ποτοαπαγόρευση: Ένα τεράστιο λάθος, που γιγάντωσε τη Μαφία[/font]
Εμεις δεν χρειαζομαστε ποτοαπαγορευση για να γιγαντωσουμε την μαφια. Την εχουμε και μας κυβερνάει χρονια τωρα....
-
Παιδιά, άλλο η ποτοαπαγόρευση, δηλ. απαγόρευση στην παραγωγή διακίνηση και πώληση ενός ευρυτατα γνωστου καταναλωτικου αγαθου που υπήρχε σε διάφορες μορφές εδώ και χιλιάδες χρόνια , για το οποίο η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου είχε ισχυρότατο κίνητρο παράνομης αγοράς και χρήσης του (πχ για διασκέδαση) ακόμη και απο αμφιλεγόμενες ή καθαρά μαφιόζικες πηγές και φυσικά ήταν κακής ποιότητας το λαθραίο και πολλές φορες και επικίνδυνο, και άλλο η ατμοαπαγόρευση ή μάλλον η ατμομιζεροποίηση δηλ. όχι πλήρης και αυταρχική απαγόρευση αλλα αφαίρεση των στοιχείων που κανουν τό άτμισμα ελκυστικό (πχ να ακριβυνει, να απαγορεύεται όπου και το κάπνισμα, να υπάρχουν ελάχιστες και/ή αδιάφορες επιλογές υγρών, να βγαίνουν συνέχεια δυσφημίσεις που δε βασίζονται πουθενά κτλ να ωθουνται σε κλέισιμο λόγω μειωσης της σχετικής οικονομίας οι διάφορες επιχειρήσεις) για την οποία μια ελάχιστη μειοψηφία των κατοικων αυτης της χώρας έχει ισχυρό ενδιαφέρον -απο τους 200.000 στη θεωρία ατμιστές πόσοι πιστεύετε ότι είναι πραγματικά "φανατικοί" του ατμίσματος? 500? 1000? 5.000? αμφιβάλλω αν είναι παραπάνω.
Και ακόμη περισσότερο, πόσοι νέοι ατμιστες θα πάρουν ένα σετ ατμίσματος μαζί με μια αδιάφορη/ουδέτερη γεύση και μετά θα πάνε και πιο κάτω στην πλατεία κοιτώντας συνωμοτικά μη τους βλέπει κανεις να αγοράσουν τίποτε κακής ποιότητας κλώνους του... Grandmaster απο το . . . Μπάμπη το Σουγιά που έχει στις εσωτερικές τσέπες της καπαρντίνας του μπουκαλάκια με κλώνους του Grandmaster απο Πακιστάν? (όχι οτι θα υπάρχει δηλαδή ο Μπάμπης ο ... Σουγιάς, και οι κλώνοι του Grandmaster είναι πολύ μικρή η οικονομία του ατμίσματος για κατι τετοιο)
Η για να είμαι και πιο σοβαρός, πόσοι νέοι -και άσχετοι- ατμιστες με το που θα πάρουν το πρωτο ατμιστικό σετ τους θα παραγγείλουν απο Κίνα?
-
:angry_orange:όπως έλεγε και η γιαγιά μου η συγχωρεμένη οι πολιτική ηταν είναι και θα είναι πουλημένα παλιοτόμαρα
-
Παραφράζοντας γνωστό τραγούδι ...
Αχ Μπανανία η ασθένεια σου έγινε χρονία ,αχ Μπανανία ,δεν ξέρω που θα βρω υγρό.
Τα γνώρισα στην τύχη ,το κάπνισμα μανίκι ,και έψαχνα παντού γιατρό ,
τα χρόνια μου αιώνας ,στο παρα πέντε χώμας ,και μού έδωσαν και αριθμό.
Με είχαν ταξινομήσει ,μού έδωσαν και κλίση ,γιατί τολμούσα να γελώ.
Αχ Μπανανία ,μου έμεινε και ο Καιφούν στο ράφι ,αχ Μπανανία ,αντίσταση θα φτιάξω και θα βγώ.
Θά ψάξω στα γκουγκλία , σε ξένα σαιτία,μηπώς και λύση αχ να βρω,
θα βάλω ολα τα μέσα ,δεν έχουν πλέων μπέσα,για τίποτα καλό σωστό.
θα κάνω αποστάξεις ,θα στήσω παραστάσεις ,μα στο ΡΗΜΆΔΙ ΔΕΝ ΓΥΡΝΏ
ΑΧ ΜΠΑΝΑΝΙΑ ,γιατί σέ ΟΝΟΜΆΤΙΣΑΝ ΕΛΛΆΔΑ ,αχ ΜΠΑΝΑΝΙΑ ξεφτίλισες το κάθε τι ΣΩΣΤΌ.
Υ.Γ Αιιιιιιι να μου χαθείτε παλιο Κατσαουνέικο λέμεεεεεεεεε...( για τούς ΕΝΦΙΑΣΜΕΝΟΥΣ ,μιχίους, τής ακράτους ,και όλους τούς πουλημένους λωτούς των Λωτοφάγων Αιδύσεων.
Υ.Γ 2 Διαβάστε το τραγουδιστά..η' τραγουδήστε το ετσι απλά...
-
Αριστερη κυβερνηση :)) :)) :))
...και ριζοσπαστικη...και της προοδου...και εναντια στα συμφεροντα και τα κατεστημενα... :hmmm:
Το αλλο με τον Τοτο το ειπαμε;
-
Θα παρακαλούσα να αποφύγουμε τα off-topic σε αυτό το νήμα.
Το θέμα είναι αρκετά σοβαρό και για πολύ κόσμο αποτελεί πηγή ενημέρωσης.
Ας τους διευκολύνουμε την ανάγνωση.
Ορισμένα μηνύματα διαγράφηκαν.
:OnTopicPlease:
-
"Δεν έχει σημασία αν χάνεις ή κερδίζεις. Αυτό που έχει σημασία είναι αν χάνω ή κερδίζω εγώ."
Darrin Weinberg
Αχ, Ελλάδα σ' αγαπώ...
-
) ενω έτσι προωθείται και το ηλεκτρονικό τσιγάρο της Philip Morris το οποίο θα έχει γευση, καπνου χωρίς να προστεθεί καμμια επιπλέον.
Και οι μισοι (και βαλε) απο όσους ατμίζουν που δεν θελουν ουτε να ακουσουν για DIY κτλ θα το σταμτήσουν...
Να και μία διαρροή που μου ήρθε πρόσφατα στα χέρια, ώστε να πάρω μία πρώτη ματιά.
Η μεταλλική μαύρη θήκη λειτουργεί ως power bank για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Το τσιγάρο έχει διάρκεια 6-7 λεπτά ή 12 τζούρες.
Δεν υπάρχουν υπολείματα στάχτης.
Τα τσιγάρα βγαίνουν σε νικοτίνη 0,5 σε τρεις εντάσεις γεύσεων
-
Με τις εισαγωγές υγρών από Ευρώπη Αμερική κ.λ.π., μπορούν να βάλουν και εκεί χέρι;;;;;;
-
....ας μην βιαζόμαστε...
Και αυτό το "μπανανία" ας μην το λέμε τόσο εύκολα. Ακόμη και μετά την απίστευτη ταλαιπωρία της πατρίδας μας, με την παγκόσμια οικονομική κρίση, την επιτροπεία των δανειστών, την κρίση χρέους και την απώλεια του 25% του ΑΕΠ είμαστε 22η χώρα στον κόσμο σε πλούτο, σύμφωνα με την παγκόσμια τράπεζα.
Καλά κάνουμε και συζητάμε για κάτι που μας αφορά (ΓΧΚ, ΣΕΗΤ, πιστοποίηση....) αλλά όπως πολύ σωστά το είπαν και αρκετοί πριν από μένα, αν και εφ' όσον όλα αυτά ισχύουν...κλπ.
-
Ή ενημέρωση του ΔΝΤ πάντως έδειξε ότι η Ελλάδα είναι από τις φτωχότερες χώρες της ΕΕ.
Το ΜΠΑΝΑΝΊΑ εγώ το θεωρώ απολύτως σωστό χαρακτηρισμό, αφού ακόμα και στην Ν. ΑΦΡΙΚΉ το επίπεδο ζωής είναι κλάσεις ανώτερο από το υπάρχον της πατριδας..
Πάντως στο θέμα ατμισματος έχουν ανέβει πολύ και είχαν και καταπληκτικό Vale Convention με απίστευτα ποσοστά κόσμου κατά κάποιες χιλιαδες...
Sent from my SM-N915FY using Tapatalk
-
για πάνε προς νότια αφρική μεριά αλλά πρόσεξε σαν μαύρος ;D
-
Ή άποψη οφείλεται σε συνεχής και χρονοβόρες περιόδους παραμονής στην Ν. ΑΦΡΙΚΗ.
Ή Ν́. ΑΦΡΙΚΉ δεν είναι ακριβώς το πρώτο πράγμα το οποίο έρχεται στο μυαλό κάθε ατόμου ακούγοντας Αφρικη.
Τώρα ως προς το θέμα του χρώματος, τα μαύρα αγόρια είναι λίγα σε σύγκριση με τα λευκα..
Οπότε έχουν τους δικούς τους κύκλους μακρια..
Sent from my SM-N915FY using Tapatalk
-
Χρησιμοποιω το χαρακτηρισμό μπανανία κυρίως λόγω της ηθικής πολιτικης και θεσμικης καταρρευσης αυτης της χώρας.
Επίσης θεωρω την οικονομική καταταξη μας καπως πλασματικη. Μας συγκρατα το ευρώ που είναι ισχυρο νομισμα με το ζόρι. Είμαστε πολυ πιο κατω στην πραγματικοτητα.
Τυχόν επιστροφή σε εθνικό νόμισμα το οποιο θα υποτιμουταν κατα 80% λόγω του κακου ονοματος που εχουμε πλεον στην αγορά σε συδυασμό με την πολυ μικρή παραγωγή την θανατηφόρα ανεργία-υποαπασχόληση και την αδυναμία πρόσβασης σε χρηματοδότηση λόγω του τεράστιου χρέους και του αναξιόχρεου που έχουμε θα μας έριχνε πολυ πιο κατω για πολυ καιρό.
Επίσης το μπανανία αναφερεται και στην ενδοτικοτητα των κυβερνησεων της κρίσης σε ένα σωρό παραλογες απαιτήσεις σε συνδυασμό με την ολοενα και αυταρχικότερη διακυβερνηση και την αδιαφορία να φτιαχτει μια οικονομία της προκοπής και την εξοντωτικη υπερφορολόγηση των παντων με δικαιολογία τη φοροδιαφυγή.
-
Στο συγκεκριμένο νήμα γράφουμε γιατί είναι το πιο πρόσφατο σχετικό και επίσης μετά απο καθοδήγηση του συντονισμου για παρόμοιους λόγους υποθέτω. Εγώ απείχα αρκετους μηνες λόγω υποχρεώσεων -στις οποίες ελπίζω συντομα να επιστρέψω- και προφανώς έχω χάσει τεύχη ανάρπαστα και σαφώς δεν διάβασα τα πάντα. Αλλα απο το πρώτο μέχρι το τελευταίο ανάγνωσμα και ταυτόχρονα μια και μόνο τυχαία δεν ασχολήθηκα εμπορικά με τοΗΤ, εκνευρίζομαι με την πρόχειρη αντιμετώπιση απο πλευράς του ΣΕΕΗΤ.
Χημικοί και επόπτες υγείας που συντηρούνται στα ψυγεία της ΠΕΕΔΥ και αραχνιάζουν , -στο άθροισμά τους η σύσταση των υγειονομικών συστημάτων της χώρας, ιδιωτικών (HACCP) και δημοσίων-, ηλεκτρολόγοι μηχανικοί εν δράση -εκτός δράσης τη σήμερον ίσως ειναι περισσότεροι- και δικηγόροι θα επρεπε να βρίσκονται στην ομάδα του ΣΕΕΗΤ, αν όχι απο πάντα, αυτή τη στιγμή σίγουρα. Κρατουσαμε στα χέρια μας -κυριολεκτικά;- μια νέα βιομηχανία και την παραδώσαμε άνευ όρων σε διακρίσεις, φόρους και αμερικάνικα τούβλα 300 W και κόλλες με άρωμα μπουκουλμέ πολλών νεφών .
Σκάβουμε 6 χρόνια υπο μνημονίων και υπερηχητικού (χαλλλαρά, αλλα λέμε τώρα) εξευρωπαϊσμού, για να μας πουνε πως με το ΗΤ ήρθε ο καιρός για αλλαγή νομίσματος...
Εμάς των χρηστών τα εργαλεία μας μας ειναι γνωστά, οι πολιτικές σας πεποιθήσεις όμως μας περισσεύουν
-
“…σε κάνα χρόνο από σήμερα που θα έχουμε όλοι επιστρέψει στο κανονικό τσιγάρο…”
Θυμωμένο το χθεσινό μου ποστ, άρα αναπόφευκτα λανθασμένο αλλά και επικίνδυνο.
Λανθασμένο γιατί ποιον ακριβώς θα τιμωρήσω αν ξαναγυρίσω στο κανονικό τσιγάρο; Τον Πολάκη; Τον Ξανθό; Τον Μπεχράκη; Τον FDA; Ποιον; Τον εαυτό μου θα τιμωρήσω, και τον χθεσινό δεκαπεντάχρονο που έγραψε το απαράδεκτο ποστ και τον σημερινό πενηνταεξάχρονο που γράφει αυτές εδώ τις σκέψεις. Κανέναν άλλον δυστυχώς και οι προαναφερθέντες ‘φίλοι’ μάλλον δεν θα πάρουν χαμπάρι τι θα κάνω και τι δεν θα κάνω εγώ. Αν όμως πάρουν τελικά χαμπάρι, δεν νομίζω να στενοχωρηθούν και πολύ αν σταματήσω να ατμίζω και ξαναγυρίσω στο τσιγάρο με άμεσο αποτέλεσμα και πιο πολλούς έμμεσους φόρους να πληρώνω αλλά και να γίνω ξανά υποψήφιος πελάτης των ιατρείων διακοπής του τσιγάρου και όλων των φαρμακευτικών σκευασμάτων που ‘βοηθούν’ στην απεξάρτηση απ’ τον καπνό.
Επικίνδυνο (το χθεσινό ποστ...) γιατί μπορεί να το διαβάσει κανένας πολύ φρέσκος ατμιστής που ακόμα κάνει την προσπάθεια του και είναι με ένα μοντάκι στο ένα χέρι και ένα τσιγαράκι στο άλλο. Να το διαβάσει και να σκεφτεί πως «αν αυτοί που το έχουν κόψει το ρημάδι τόσο καιρό αναγκάζονται να το ξαναρχίσουν, εγώ τι παιδεύομαι; Που δεν μ’ αρέσει κιόλας (τουλάχιστον όχι ακόμα)...»
Είναι όμως και ανειλικρινές το χθεσινό μου ποστ γιατί...
...δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο!
Τι κι αν μας φλομώσουν στους φόρους; Συγκρίνεται η δαπάνη του καπνίσματος με την δαπάνη του ατμίσματος; Αλλά ακόμα κι αν το κόστος εξομοιωθεί, θα ξαναγυρίσουμε στο τσιγάρο μετά από την βελτίωση που νομίζω όλοι έχουμε διαπιστώσει στην υγεία μας; Αν μας έλεγαν (πριν ξεκινήσουμε το άτμισμα) πως υπάρχει μια εναλλακτική μέθοδος πρόσληψης νικοτίνης, ιδιαιτέρως λιγότερο βλαπτική από το κανονικό τσιγάρο, πολύ πιο απολαυστική από το κανονικό τσιγάρο και όχι ακριβότερη από το κανονικό τσιγάρο (αλλά όχι και φθηνότερη), δεν θα ανεβαίναμε όλοι μαζί με ενθουσιασμό στο τρένο; Γι’ αυτό λεω πως...
...δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο!
Θα μου πείτε βέβαια πως εδώ ετοιμάζονται να απαγορεύσουν τα νικοτινούχα ατμιστικά υγρά. Τι θα ατμίζουμε; Τις κάλτσες μας; Και θα σας απαντήσω πως ναι, μπορεί να μην βρίσκουμε πια Five Pawns υγρά στο περίπτερο του Κυρ-Θανάση στη Σαμοθράκη αλλά είμαι σίγουρος πως καλύτερα θα είμαστε (και γευστικά) ατμίζοντας Liqua υγρά από τα κινέζικα μαγαζιά παρά καρελάκια από τα ελληνικά περίπτερα! Αλλά προσωπική μου εκτίμηση είναι πως δεν είναι αυτό ακριβώς που έχουν στο μυαλό τους οι ιθύνοντες. Δεν ξέρω τι ακριβώς μηχανεύονται αλλά πιστεύω ακράδαντα πως αυτές οι φήμες που σκόπιμα διαρρέει (ανεπίσημα ακόμα) το ΓΧΚ είναι στα πλαίσια της γνωστής τακτικής του λεω κάτι εντελώς ακραίο και όταν υποχωρήσω στα μισά του δρόμου (που είναι ακριβώς αυτό που ήθελα από την αρχή) όλοι θα είναι ευχαριστημένοι. Αν θέλω (εγώ, η όποια ελληνική κυβέρνηση) να αυξήσω τις ασφαλιστικές εισφορές, βγαίνω δημόσια και ανακοινώνω την αύξηση τους παράλληλα με την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης. Μετά υπαναχωρώ στα όρια συνταξιοδότησης και μου μένουν οι αυξήσεις των εισφορών μαζί με την ευγνωμοσύνη της κοινωνίας για την κοινωνική ευαισθησία μου. Κάτι τέτοιο νομίζω παίζεται και με τα ατμιστικά υγρά. Ότι όμως κι αν ισχύει...
...δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο!
Αλλά κι αν ακόμα πέφτω τελείως έξω στην παραπάνω εκτίμηση μου και τελικά απαγορευθούν τα έτοιμα νικοτινούχα ατμιστικά υγρά και συγχρόνως τα τελωνεία στελεχωθούν με ικανό αριθμό υπαλλήλων για να ελέγχουν ένα-ένα τα δεματάκια από την Ασία, την λύση την έχουμε βρει από καιρό και λέγεται DIY. Ξέρω πως πολλοί από μας δεν θέλουν ούτε να το σκέφτονται το DIY, ούτε καν σαν λύση ανάγκης. Έτσι σκεφτόμουν κι εγώ που ούτε ένα αυγό δεν ξέρω να φτιάχνω, μέχρι που με την βοήθεια του φόρουμ έμαθα τα κόλπα μια χαρά (δεν είναι και τίποτα δύσκολο μεταξύ μας) και άρχισα να φτιάχνω υγρά που μου αρέσουν περισσότερο από τα έτοιμα και τώρα προσπαθώ να μειώσω λίγο την ημερήσια κατανάλωση μου γιατί μου αρέσουν πολύ τα άτιμα! Υπάρχει κάτι σχετικό με το άτμισμα που θέλει κάποιος να μάθει και να μην έχει βρει την λύση (τις λύσεις!) σ’ αυτό το φόρουμ; Γι’ αυτό ξέρω σίγουρα πως...
...δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο! Εσείς;
-
@chillo
Ασφαλώς το φόρουμ αφορά αποκλειστικά τα ατμιστικά θέματα, όταν όμως αναφερόμαστε π.χ. στη νέα νομοθεσία εκ των πραγμάτων υπεισέρχεται κάποια πολιτική χροιά στην κριτική που ασκείται, καθώς η νομοθεσία αυτή προέκυψε από τη συγκεκριμένη κυβερνητική πλειοψηφία στη βουλή. Αυτό δε σημαίνει ότι γνωρίζει κανείς τι θα γινόταν σε διαφορετική περίπτωση και αν θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα τα πράγματα σε σχέση με το θέμα που μας απασχολεί εδώ. Το σίγουρο είναι όμως ότι επί του παρόντος η τάση φαίνεται να είναι ενάντια στο η.τ. συνολικά από τον κρατικό μηχανισμό. Συμφωνώ βέβαια πως η επίσημη "υπεράσπιση" του η.τ. δε φαίνεται μέχρι στιγμής αρκετά οργανωμένη ώστε να ωθήσει σε μια ουσιαστική αλλαγή του κλίματος...
-
cp .... :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
-
cpbaroque, μαζί σου!
Στο τσιγάρο δεν επιστρέφω (εχω να καπνισω απο το 2010) ακόμη και αν -υποθετικά, γιατί δεν πρόκειται να συμβεί- απαγορευόταν εντελώς όλος ο κυκλος του ατμίσματος και δεν έβρισκα πια ουτε υγρα ουτε συσκευές.
Τοτε απλά θα σταματαγα να ατμιζω, όμως το καπνισμα δεν θα το ξανααρχιζα.
-
Το ΗΤ ειχε πορεία στην Ελλάδα, όπως και σε όλη την Ευρώπη, με χαώδεις διαφορές. Πέρασαν όλες οι μέχρι τώρα κυβερνήσεις , αλλα καμία δεν απασχόλησε ιδιαίτερα η σχέση του με την απεξάρτηση με το ΗΤ, αντίθετα με άλλες χώρες. Αυτό είναι ένα σημείο που ανήγαγα, προφανώς κατα την αποψή μου, ασαφώς κατά άλλους, ετερόφωτους κατα την αποψή μου.
Δεν απαγόρευσα σε κανέναν να μιλήσει πολιτικά, οι κανόνες του φόρουμ το απαγορεύουν και οι διαχειριστές το μετριάζουν μεσα στα πλαίσια που το θεωρουν θεμιτό και ωφέλιμο.
Αν βρεθεί κόμμα που θα αλλάξει τα παραπάνω και που θα συνεχίσει να ωφελεί την επιθυμητή των εμπόρων και γενικά ωφελούμενων κατανάλωση, όσοι εμείς θεωρουμε θεσμους και πολιτική, ούτως ή άλλως, μοχλους και γρανάζια του συστήματος, απο δημιουργίας τους και εξ ορισμου, θα πάρουμε διαφορετική στάση σε διαβεβαιώ. Προφανώς βέβαια, το παραπάνω, δεν το κάνει η σημερινή κυβέρνηση... :sfyrigma: ;D
-
Πάνο φίλε μου ειλικρινά χαίρομαι ιδιαιτέρα για το προηγούμενο μήνυμά σου :)
That's the spirit ;)
Ωστόσο στο ενδεχόμενο διακοπής και του ατμίσματος λόγω απευκτέων και απίθανων δυσμενών συγκυριών φοβάμαι μήπως δώσουμε το δικαίωμα στους "κηδεμόνες" μας να πουν ότι μας έκαναν και καλό τελικά οι απαγορεύσεις, αφού μας απάλλαξαν και από το 5% της βλαπτικότητας του τσιγάρου που προκαλεί το άτμισμα στον οργανισμό μας. :dontknow:
-
Χρησιμοποιω το χαρακτηρισμό μπανανία κυρίως λόγω της ηθικής πολιτικης και θεσμικης καταρρευσης αυτης της χώρας.
Επίσης θεωρω την οικονομική καταταξη μας καπως πλασματικη. Μας συγκρατα το ευρώ που είναι ισχυρο νομισμα με το ζόρι. Είμαστε πολυ πιο κατω στην πραγματικοτητα.
Τυχόν επιστροφή σε εθνικό νόμισμα το οποιο θα υποτιμουταν κατα 80% λόγω του κακου ονοματος που εχουμε πλεον στην αγορά σε συδυασμό με την πολυ μικρή παραγωγή την θανατηφόρα ανεργία-υποαπασχόληση και την αδυναμία πρόσβασης σε χρηματοδότηση λόγω του τεράστιου χρέους και του αναξιόχρεου που έχουμε θα μας έριχνε πολυ πιο κατω για πολυ καιρό.
Επίσης το μπανανία αναφερεται και στην ενδοτικοτητα των κυβερνησεων της κρίσης σε ένα σωρό παραλογες απαιτήσεις σε συνδυασμό με την ολοενα και αυταρχικότερη διακυβερνηση και την αδιαφορία να φτιαχτει μια οικονομία της προκοπής και την εξοντωτικη υπερφορολόγηση των παντων με δικαιολογία τη φοροδιαφυγή.
αυτα που ο ιδιος επισημαινεις και τα εκανα πιο εντονα επι παρουσια του ευρω γιγαντωθηκαν συνατμιστη και τωρα αυτο μας συγκρατει σε καποια επιπεδα? με το εργαλειο του ευρω ειμαστε στην απολυτη ηγεμονια της ευρωπης ουτε καν αναπνεουμε αν δεν μας πουνε και εμεις λεμε και με σιγουρια σε ενα ατμιστικο φορουμ διαφορα... μαλιστα... σεβαστο αλλα επετρεψε μου να διαφωνησω καθετα σε οτι ειπες χωρις να αναλυσω διοτι δεν ειναι του παροντος φορουμ. απλα επετρεψε μου να πω οτι οσο εισαι σε ευρω και ηγεμονια, θα ισχυει δια παντος οτι λες στην τελευταια σου παραγραφο ανεξαρτητως κυβερνητικων προσωπων
-
Δεν προκρίνω ευρω ή εθνικό νόμισμα, αλλα δείχνω ότι με τις αδυναμίες που έχουμε είμαστε χαμενοι απο χέρι με οποιοδήποτε απο τα δυο. (γι αυτο και λέω ότι είμαστε πλασματικα σε καλή ακόμη οικονομική κατάταξη, η πραγματικότητα είναι πολύ δυσάρεστη δυστυχώς).
Το πρόβλημα δεν είναι τόσο το νόμισμα αλλα η χαμηλή παραγωγή και πολλοι άλλοι παράγοντες που δεν εξαρτώνται απο το νόμισμα ουτε φυσικά απο τους σφικτότατους κανόνες του ευρώ.
Ομως θα βγουμε πάλι off topic
-
για πάνε προς νότια αφρική μεριά αλλά πρόσεξε σαν μαύρος ;D
Εχμμμ... ασχετο αλλα απ τις καμια 30ρια χωρες της υποσαχαριας Αφρικης ΑΥΤΗ σου ρθε για συγκριση? lol
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Εμεις καλα τα λεμε εδω. Υπαρχει καποιος που να προσπαθει υπευθυνα να πεισει αυτους που πρεπει οτι κανουν λαθος ?
-
Ασφαλώς και υπάρχει! Δες εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,31170.msg1038685.html#msg1038685).
Το θέμα βέβαια είναι να θέλουν και να σε ακούσουν. Δες εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,31170.msg1066077.html#msg1066077).
:(
-
δε νομιζω πως αυτο που τους νοιαζει ιδιεταιρα ειναι αν αυτο που κανουν ειναι σωστο η λαθος...
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον Nick74, σε αυτή τη χώρα όλοι ξέρουν το σωστό κανείς δεν νοιάζεται για αυτό. Είναι δε από τις λίγες χώρες στον κόσμο που πολεμά μετά μανίας οτιδήποτε καινούργιο, οτιδήποτε καινοτόμο. Κατοικείται από ανθρώπους που κατέχουν προσωπικά την μια και μοναδική αλήθεια, ενδιαφέρονται μόνο για όσα τους αγγίζουν προσωπικά , έχουν δε αναγάγει το να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα σε επιστήμη, δυστυχώς.
-
1) Θυμωμένο το χθεσινό μου ποστ, άρα αναπόφευκτα λανθασμένο αλλά και επικίνδυνο.
2) Λανθασμένο γιατί ποιον ακριβώς θα τιμωρήσω αν ξαναγυρίσω στο κανονικό τσιγάρο; Τον Πολάκη; Τον Ξανθό; Τον Μπεχράκη; Τον FDA; Ποιον; Τον εαυτό μου θα τιμωρήσω, και τον χθεσινό δεκαπεντάχρονο που έγραψε το απαράδεκτο ποστ και τον σημερινό πενηνταεξάχρονο που γράφει αυτές εδώ τις σκέψεις.
3) Επικίνδυνο (το χθεσινό ποστ...) γιατί μπορεί να το διαβάσει κανένας πολύ φρέσκος ατμιστής που ακόμα κάνει την προσπάθεια του και είναι με ένα μοντάκι στο ένα χέρι και ένα τσιγαράκι στο άλλο. Να το διαβάσει και να σκεφτεί πως «αν αυτοί που το έχουν κόψει το ρημάδι τόσο καιρό αναγκάζονται να το ξαναρχίσουν, εγώ τι παιδεύομαι; Που δεν μ’ αρέσει κιόλας (τουλάχιστον όχι ακόμα)...»
4) Είναι όμως και ανειλικρινές το χθεσινό μου ποστ γιατί...
...δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο!
5) την λύση την έχουμε βρει από καιρό και λέγεται DIY. Ξέρω πως πολλοί από μας δεν θέλουν ούτε να το σκέφτονται το DIY, ούτε καν σαν λύση ανάγκης. Έτσι σκεφτόμουν κι εγώ που ούτε ένα αυγό δεν ξέρω να φτιάχνω, μέχρι που με την βοήθεια του φόρουμ έμαθα τα κόλπα μια χαρά (δεν είναι και τίποτα δύσκολο μεταξύ μας) και άρχισα να φτιάχνω υγρά που μου αρέσουν περισσότερο από τα έτοιμα και τώρα προσπαθώ να μειώσω λίγο την ημερήσια κατανάλωση μου γιατί μου αρέσουν πολύ τα άτιμα! Υπάρχει κάτι σχετικό με το άτμισμα που θέλει κάποιος να μάθει και να μην έχει βρει την λύση (τις λύσεις!) σ’ αυτό το φόρουμ; Γι’ αυτό ξέρω σίγουρα πως...
Φίλτατε cp:
Διαπίστωσα ότι μου ρίχνεις 4 χρόνια. Και εδώ και εκεί. Και βιολογικά και ψυχικά. Θα προσπαθήσω λοιπόν να γράψω σαν 52χρονος και σαν 11χρονος, όπου με βολεύει καλύτερα.
1) Μάλλον ακίνδυνο.
Ο αναγνώστης έχει και μνήμη και κρίση ;D
Από ποιον θα επηρεαστεί:...
από τον Α, που γράφει κάτι που αισθάνεται αυτή τη στιγμή και δεν ξαναγυρνά να δει τον αντίκτυπο, άρα αγνοεί και την ύπαρξη του "διαγραφή άμεσης παράθεσης" και την ξαναβάζει (την άμεση παράθεση) μια μέρα ή και ένα μήνα μετά;
Από τον Α, που τη μια αισθάνεται τάδε και την άλλη δείνα;
ή...
από τον Β, που δείχνει ότι μπορεί και να μην καλοκοιμήθηκε εν ατμώ ψυχής, που δείχνει ότι το ψάχνει το πράγμα, που δείχνει ότι και φιλότιμο έχει και (χωρίς λόγο) τύψεις μπορεί να έχει;
Βρε τι πάθαμε, μεγαλώνοντας... Συνδέσαμε τους ηγέτες με τα παχύδερμα.
2) Το Σύστημα... Είμαστε μέρος του;
3) Γιατί αναγκάστηκαν; Όχι, το ΗΤ είναι κεραυνοβόλα συμπάθεια. Πολλοί έφυγαν, δεν τους κόλλησε το υγρό ή το χάρντγουέαρ. Αυτοί που διαβάζουν και έχουν φτάσει μέχρι το σημείο
author=cpbaroque link=topic=32180.msg1085047#msg1085047 date=1476616717
έ, τα θέλει ο άτμος τους.
4) Αυτό γιατί το αρίθμησα; Σαν υπόσχεση πολιτικού είναι...
5) Σήμερα έκανα το πρώτο μου σετάρισμα.
Έκανα το πρώτο μου σετάρισμα !!! :dance2: :yahoo: :yoloyeah:
Ναι, μετά από 5,5 χρόνια ατμίσματος. Μάλιστα, ένιωθα τόσο αδέξιος, που έβαλα την 12 χρονη (εκεί) κόρη μου να βάλει το βαμβάκι. Εκείνη δεν μπορούσε και "πλακωθήκαμε". Τα πήρα κι εγώ στο κρανίο και τα κατάφερα μόνος μου, ο ατμισταράς. Και μάλιστα, το συνέχισα: ένιωσα σαν
Σαν να... στο... και μετά να...
Σαν να έπαισα σε μαγνητική καταιγίδα και να βγήκα σουπερ ήρωας :laugh1:
Μάστα... φανταζόμουν και το πλήθος να με επιδοκιμάζει, ο άτολμος.
Τόσο, που πόνεσα πολύ από το παίσιμο που προκάλεσε η κόρη μου.
Όλοι ΈΤΣΙ αισθανόμαστε, θαρρώ.
Οι τύψεις είναι για άλλους... γι αυτούς που στο ΓΧΚ δεν το μελέτησαν το θέμα και άφησαν απέξω τα diy... ούτε σαν ατύχημα δεν φαίνεται...
Γιατί τα γράφω όλα αυτά;
Γιατί δεν μπορώ να αισθάνομαι ότι κάποιος που εκτελεί τα "εθελοντικά καθήκοντα" που του ανέθεσε το φιλότιμό του είναι δυνατόν να νιώσει άσχημα για κάποιον προβληματισμό.
Γιατί θα μείνουν αυτά αν και είναι οφ τόπικ;
Γιατί έτυχε να είμαι συντονιστής, έχω τα μέσα και κάνω μια κατάχρηση εξουσίας. Για κανέναν άλλο λόγο.
[Πολιτικός επίλογος 9χρονου. Δεν ξέρω αλλά, γράφοντάς τα αυτά, ένιωσα ακόμα πιο παιδί... Σε ευχαριστώ.]
-
Οσον αφορα τα περι Ελλαδος ο Σουρης τα περιεγραψε τελεια...
Ποιος είδε κράτος λιγοστό
σ’ όλη τη γη μοναδικό,
εκατό να εξοδεύει
και πενήντα να μαζεύει;
Να τρέφει όλους τους αργούς,
νά ‘χει επτά Πρωθυπουργούς,
ταμείο δίχως χρήματα
και δόξης τόσα μνήματα;
Νά ‘χει κλητήρες για φρουρά
και να σε κλέβουν φανερά,
κι ενώ αυτοί σε κλέβουνε
τον κλέφτη να γυρεύουνε;
Όλα σ’ αυτή τη γη μασκαρευτήκαν
ονείρατα, ελπίδες και σκοποί,
οι μούρες μας μουτσούνες εγινήκαν
δεν ξέρομε τί λέγεται ντροπή.
Σπαθί αντίληψη, μυαλό ξεφτέρι,
κάτι μισόμαθε κι όλα τα ξέρει.
Κι από προσπάππου κι από παππού
συγχρόνως μπούφος και αλεπού.
Θέλει ακόμα -κι αυτό είναι ωραίο-
να παριστάνει τον ευρωπαίο.
Στα δυό φορώντας τα πόδια που ‘χει
στο ‘να λουστρίνι, στ’ άλλο τσαρούχι.
Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαίο,
ύφος του γόη, ψευτομοιραίο.
Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,
λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.
Και ψωμοτύρι και για καφέ
το «δε βαρυέσαι» κι «ωχ αδερφέ».
Ωσάν πολίτης, σκυφτός ραγιάς
σαν πιάσει πόστο: δερβέναγάς.
Δυστυχία σου, Ελλάς, με τα τέκνα που γεννάς!
Ώ Ελλάς, ηρώων χώρα, τι γαϊδάρους βγάζεις τώρα;
κι ο Βασσιλης το μελοποιησε μια χαρα :)
https://www.youtube.com/watch?v=2GeKfvomMiU
-
Τι μας φταίει η ερμη η κατσικούλα του γείτονα ,αν ο γείτονας ειναι ....Δεν ξέρω τι είναι...Πάντως ειναι σίγουρα ΜΙΑ απο ολα τα κακά ,χοντροκομμένος.
Εγώ μπορώ να κάνω βουντού ,να φουσκαλιάσουν ολοι οι ανόητοι ,και να μην μπορούν να αναξαναμασήσουν τίποτα ,αλλά αντε να πιάσουν σε ενα δυο ...βία τρείς ,και ισως και στο λουρί της μάνας.
Μα ειναι τόσοι πολλοί...Ατελείωτοι....Αμέτρητοι..Άπειροι σαν το σύμπαν...Ενώ ομως το σύμπαν μπορεί και να μην ειναι απειρο ,οι κατσικοκατέχοντες ,κακιασμένοι ειναι..
Το είπε και ο Αι Στάιν..( Δεν ξέρω ποιος άγιος είναι αλλά λένε πώς το είπε..Εγώ ξέρω τον Αι στα διάτανα να πάνε σε κάποια ζωή μου ,να μας αφήσουν να χαρούμε κατι σωστό επιτέλους ) .
Και αντε το θέμα ειναι οντως τρομερά σοβαρό...ΟΚ..
Μού λέει κάποιος πώς κάνεις σοβαρή συζήτηση με άτομα που έχουν καταπατήσει ,κάθε έννοια σοβαρότητας ,επιστημονικής τεκμηρίωσης ,σεβασμού, υγείας ,νομιμότητας ,και χίλια άλλα δυο.
Πού πιθανότατα πολλοί από αυτούς εκτελούν Εντεταλμένη Υπηρεσία.
Πού η λέξη ηθική ,τσίπα ,φιλότιμο ,είναι ποιο άγνωστες και από κρυφούς φακέλους των Χ-φίλε μου καλέ;
Εγώ προσωπικά για το εδώ που είμαι πολίτης δεν έχω απάντηση...Αν ο παράλληλος σύμπαν με έκανε πολίτη του Near West ,( το φαρ ειναι πολύ μακριά) τότε ίσως ο Νόμος του δικαίου τούς εξαέρωνε ολους αυτούς τούς πάστες Φλώρες..Μέχρι τότε Καλό κουράγιο αδέλφια ( ιδικά τα παιδιά που παλεύουν στην πρώτη γραμμή ,και για όλους εμάς ) ,και γερό στομάχι. Σας ευχαριστούμε ( καταλαβαίνετε ποιους εννοώ...)
-
sorry για την επιμονή αλλά...
quote author=Fany Xou link=topic=32180.msg1084606#msg1084606 date=1476521887]
Όποιος θέλει την υγειά του και όποιος μπορεί (από οικονομικής, οικογενειακής, επαγγελματικής, ηλικιακής κατάστασης, γνώσεων κτλ)... Εδώ πολλοί κολλάμε στο dyi - εύκολο το ΄χεις να ξενιτευτούμε; Δυστυχώς θεωρούσαμε ότι μπορούμε να βρούμε την υγειά μας - σε ότι αφορά το κάπνισμα τουλάχιστον - και στην ψωροκώσταινα, αλλά όλη αυτή η συζήτηση δείχνει πως άνετα με ένα φιρμάνι μας τον κόβουν τον αέρα... Και βέβαια το πόσα δηλητήρια κυκλοφορούν ελεύθερα και το τι μπορεί να παρασκευάσει κάποιος που θέλει να σκοτώσει / αυτοκτονήσει με αυτά είναι γνωστό... Απλά το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση βάλλεται πανταχώθεν φίλε μου από τους "κηδεμόνες" μας... Ποιοι είναι όμως αυτοί οι κηδεμόνες; Κάποια υγρά αναπλήρωσης παρασκευάζονται μέσα στο Πανεπιστήμιο από εξειδικευμένους φοιτητές - επιστήμονες. Δηλαδή αυτοί άλλη χημεία μαθαίνουν από το ΓΧΚ;
[/quote]
Άλλο πράμα να αποφασίσω να κόψω και τον αέρα και άλλο να κλείνει η στρόφιγγα...
-
Την χειρότερη των περιπτώσεων κάθε μήνα μια προγραμματισμένη πτήση ανά μέλος του forum στο εξωτερικό με τα έξοδα διαμοιρασμενα από τους ενδιαφέροντες και παραλαβή παραγγελιών από τα εξω...
Sent from my SM-N915FY using Tapatalk
-
Λυπάμαι, αλλα αυτό αγγιζει τα ορια της επιστημονικης φαντασιας.
-
αρωματα θα παιζουν?
τυπου smoke ας πουμε?
-
antonelos αν παιξει απαγορευση στα τριμπεκικα,
εγω μεσα ειμαι για καμια απαγωγουλα του στυλ''θα φανει σαν εξαφανιση(ατυχημα)''του Avalon..
Να τον εχουμε στο υπογειο να μας μαγειρευει smoke :sfyrigma:
-
Κ γω λεω να παρω απο τωρα κανα 500λιτρα breakfast να βρισκεται,περα απ την πλακα παντος,ακομα τπτ δεν ειναι στανταρ για το τι θα γινει,ας περιμενουμε κ κατι θα βρεθει ως τοτε.
-
ουτε και αυτοι ξερουν τί θα εφαρμοσουν τελικα...ο,τι του φανει του λολοστεφανη...
-
Να τον εχουμε στο υπογειο να μας μαγειρευει smoke :sfyrigma:
Ναι ναι το παλιό το smoke όμως :yoloyeah:
:offtopictelos:
-
Απο ζαπινγκ, μόλις άκουσα στο ΣΚΑΙ απόσπασμα φρασης που έλεγε "Ο ΣΕΕΗΤ αναφέρει οτι πουθενα αλλου στον κόσμο δεν απαγορεύεται η πώληση τετοιων σκευασμάτων" (μαλλον για ετοιμα υγρα μίλαγε) ενω έδειχνε πλάνα με διάφορα ατμιστικά είδη
-
Πριν από λίγο στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων ο ΣΚΑΙ είχε εκτενές ρεπορτάζ για την φορολογία στο άτμισμα και την μεθόδευση, όπως είπε, του ΓΧΚ και του Υπουργείου Υγείας της απαγόρευσης των νικοτινούχων υγρών με άρωμα, κάτι που δεν γίνεται παγκοσμίως. Το ρεπορτάζ ήταν κατά των μεθοδεύσεων και σε αυτό μίλησαν ιδιοκτήτες καταστημάτων.
-
καλο αυτο...και ο ΑΝΤ1 προχτες νομιζω ,ρεπορταζ γενικα υπερ του ατμου...
-
EIXE , οντως ( στον ΑΝΤ1 )και έγινε ποστ απο πολλά Άτομα στο φασεμπουκ... :) ....Σαν κάτι να αλλάζει....
Άντε λίγο σπρώξιμο ακόμα και θα την βγάλουμε την ανηφόρα..
Οχι αλλο κάρβουνοοοοο....Φτάνει ποια το Κάρβουνο..θα εκραγούμε Μωρεεεεε!!!
-
καλα δεν μας ¨αγαπησαν" ξαφνικα τα καναλια ....απλα μεσα στο γενικοτερο πλαισιο αντιπαλοτητας με την κυβερνηση βρηκαν και αυτο...εμας μας συμφερει.. :thumpup:
-
Δεν ξερω αν μας συμφερει η οχι,αλλα ουτε το αν ειναι οντος καλο οτι γινετε ντορος μετα απο τοσο καιρο στα καναλια,ειδωμεν.
-
Όσο καθόμαστε στις πολυθρόνες μας και ακούμε τα νέα από τα κανάλια ΑΥΤΟΙ ΓΕΛΑΝΕ και.... ΧΟΡΕΥΟΥΝΕ!!!!!!
-
Καλα αυτο δεν υσχιει μονο για το ητ,αλλα οκ.
-
καλα δεν μας ¨αγαπησαν" ξαφνικα τα καναλια ....απλα μεσα στο γενικοτερο πλαισιο αντιπαλοτητας με την κυβερνηση βρηκαν και αυτο...εμας μας συμφερει.. :thumpup:
Και τα 2 καναλια αυτά πηραν ¨΄αδειᴨ(ΑNT και SKAI).Μηπως καποιος πληρωσε για αυτό το ρεπορτάζ?
-
Ισως φανει ''ακυρο'' σε αυτο το νημα,αλλα μολις επεσε στα ματια μου αυτο (http://www.topontiki.gr/article/190984/xehaste-ilektroniko-tsigaro-erhetai-thermainomeno)
Μου εκανε εντυπωση παντος αυτο το ''Ξέχαστε το ηλεκτρονικό τσιγάρο''
-
Καποιο νεοτερο εχουμε πανω στο παρων θεμα ?
-
http://www.bathellas.gr/group/sites/BAT_A27F7A.nsf/vwPagesWebLive/DO9T5KLN?opendocument
:hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm:
-
Εντάξει, το άρθρο στο ποντίκι, είναι απλά για γέλια. Ότι και καλά τα υγρά είναι κακά ενώ το αυθεντικό χαρμάνι καπνού είναι καλό...
Για την BaT Hellas, παρατηρείται μια γενική απόπειρα να παρουσιαστούν οι καπνοβιομηχανίες ως υπέρμαχοι της δημόσιας υγείας και μια προσπάθεια να μας πουν "εμείς μαζί σας είμαστε, άλλος είναι που δεν θέλει το άτμισμα"...
-
Ειναι πιασιαρικος ο τιτλος ομως δε μπορεις να πεις Τρυφωνα :)
-
πιεση μπορει να γινει μονο οργανωμενα,εδω εμεις τα λεμε εμεις τα ακουμε,και μας βλεπουν αν μας βλεπουν σαν 500 γραφικους
-
Ειναι πιασιαρικος ο τιτλος ομως δε μπορεις να πεις Τρυφωνα :)
Πιασάρικο δεν θα τον έλεγα. ClickBait είναι, απευθυνόμενο φυσικά σε ατμιστές! :))
@lagoudakis
Όσον αφορά την οργανωμένη πίεση, λίιιιγο ακόμα υπομονή....
-
Για πολλα πρεπει να κουνηθουμε αλλα αντε να δω ποτε.
-
Από ότι άκουσα κάτι θα κάνει ο Καρελιας τώρα κοντά.
-
φανουρόπιτα λες;
-
Ποτέ σχεδόν στην ζωή μου ΔΕΝ κοιτάζω τι κάνει ο άλλος ,ιδικά σε μερικά θέματα..
Την δουλειά του ,την δουλειά μου.Μην με ενοχλήσει μόνο ενώ δεν τον έχω πειράξει τον έσκισα.Κοιτάζω ΕΓΩ με τα μέσα που εχω το τι καλύτερο μπορώ .
Υ.γ Πότε ειναι του αγίου Φανουρίου ...(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/party_beer_01.gif)
-
27 Aυγουστου νομιζω...περασε... :))
Δεν ιδρωνει το αυτι τους δυστυχως ...βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι θα κατσουμε απλοι παρατηρητες αλλα δυσκολα τα πραγματα...
-
To βίντεο απο το δελτίο ειδήσεων του Αντ1 είναι αυτό
https://video-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t42.1790-2/14808254_201887473578685_8832902150360137728_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM2NywicmxhIjo1MTIsInZlbmNvZGVfdGFnIjoidjNfNDI2X2NyZl8yM19tYWluXzMuMF9zZCJ9&rl=367&vabr=204&oh=8983039c600a143120f0762e9da53c1e&oe=580D4649
Είναι απο facebook Και κανονικά δεν χρειάζεται εγγραφή ή είσοδος
-
Το ρεπορτάζ του ΣΚΑΙ ΕΔΩ (http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=280432) στο 44:29
-
Ενταξει, μην ξεχναμε ότι ολοι οι καναλαρχες τα εχουν βαλει με την κτβερνηση αυτό τον καιρο, λογω των αδειων.
Τα ρεπορτάζ αυτά αν και σωστα, πιστευω τα κανουν για αλλους λογους.
Βεβαια οι κυβερνωντες το βιολι τους
-
Και οι χορδές στα βιολιά κάποτε Σπάνε ,αν δεν τίς αλλάξεις ,οταν αρχίζουν να φαλτσάρουν .Και τό Τέντωμα εχει τα όριά του.
Και οι δάγκες ( δεν ξεφτιλίζω το μάγκες ) το έχουν παρατεντώσει ,να μην πω ξηλώσει.
Υ.γ Για να μην παρεξηγηθώ , ουδόλως με ενδιαφέρει τι χρώμα ειναι ο κάθε Δάγκας.Ουδόλως.
-
Ενταξει, μην ξεχναμε ότι ολοι οι καναλαρχες τα εχουν βαλει με την κτβερνηση αυτό τον καιρο, λογω των αδειων.
Τα ρεπορτάζ αυτά αν και σωστα, πιστευω τα κανουν για αλλους λογους.
Βεβαια οι κυβερνωντες το βιολι τους
Στη συγκεκριμένη φάση, δεν νομίζω ότι πρέπει να μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Είναι πασιφανές, ότι δεν πρόκειται να υπάρξει δημοσιογράφος ο οποίος θα ασχοληθεί ελικρινώς και ανιδιοτελώς με το άτμισμα. Σε αυτή τη φάση, έχουμε να αντιμετωπίσουμε θεούς και δαίμονες, και αν τυγχάνουμε σύμμαχοι, έστω προσωρινά, με κάποιους που για τους δικούς τους σκοπούς επιθυμούν να πολεμήσουν κάποιους "κοινούς εχθρούς", τότε είναι by all means more than welcome...
-
Μια απλη ερωτηση ερχεται συνεχεια στο μυαλο μου...
Με τι σκεπτικο τραβας απ τα ραφια τα νικοτινουχα υγρα κι αφηνεις στα περιπτερα
τα τσιγαρα..;
Μα φυσικά να μείνουν μόνο τα τσιγάρα και να τρέχουμε όλοι εκεί
-
το χημείο, που οπως αναφέρθηκε είναι θεσμός με μεγάλη ισχύ, θέλει να υπολογίσει το όλο έργο και το μερίδιό του
-
Πάντως αν πέσει απαγόρευση το μόνο που θα καταφέρουν θα είναι να χάσει το Δημόσιο έσοδα και ελεύθεροι επαγγελματίες να κλείσουν τα μαγαζιά τους. Διότι εμείς θα στραφουμε στο εξωτερικό, όπως και σε τόσα και τόσα άλλα είδη που λόγω βεβαρημένης φορολογίας, ψωνίζουμε απέξω. Ελλάς, απέραντο φρενοκομείο.
-
Επ΄ακριβώς!!...εκτος εαν εχει παιξει προπαγανδα για να αγχωθουν οι επαγγελματιες με ενδεχομενο κλεισιμο..και δεχτουν στο τελος μια αυξηση επιπλεον στον φπα τους...οπως κ να χει θα το δουμε μπροστα μας..εγω παντως τσιγαρο δεν ξανακαπνισα 3μιση χρονια τωρα κ ακομα κ χωρις υγρα θα το ρουφαω σβηστο.. :)) :))
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
-
Μην πέφτουμε στην φάκα, είναι παλιακό το κόλπο.
Πρώτα νομοθετούν κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου με φόρους και απαγορεύσεις, στην συνέχεια για να ξεχαστεί αυτό το θέμα και να στρέψουν την προσοχή του κόσμου αλλού περνάνε σε νέο θέμα με την μορφή φωτοβολίδας ώστε να λέμε και ευχαριστώ που δεν θα απαγορεύσουν τα έτοιμα υγρά με άρωμα που μόλις νομοθέτησαν για την φορολόγηση τους.
-
Eγω και μονο για τον Εγωισμο μου θα κανω βαση απο φαρμακειο σκετη Ετσι να δουνε τα εσοδα τους ολλοι και το κρατος και οι αλλοι
-
Δεν υπάρχουν άλλοι. Είναι καθαρά το χρεωμένο κράτος μας. Αλλά εγώ και να ήθελα να συμμετέχω με ένα 50-60% κόστος φορολόγησης επί του προϊόντος (τόσο βγαίνει, δεν είναι μόνο ο ΦΠΑ), πολύ απλά δε μπορώ. Έλλειψις χρημάτων, στάσις εμπορίου, ή επί το λαϊκότερον, δώσαμε, δώσαμε!
-
Πάντως αν πέσει απαγόρευση το μόνο που θα καταφέρουν θα είναι να χάσει το Δημόσιο έσοδα και ελεύθεροι επαγγελματίες να κλείσουν τα μαγαζιά τους. Διότι εμείς θα στραφουμε στο εξωτερικό, όπως και σε τόσα και τόσα άλλα είδη που λόγω βεβαρημένης φορολογίας, ψωνίζουμε απέξω. Ελλάς, απέραντο φρενοκομείο.
Επ΄ακριβώς!!...εκτος εαν εχει παιξει προπαγανδα για να αγχωθουν οι επαγγελματιες με ενδεχομενο κλεισιμο..και δεχτουν στο τελος μια αυξηση επιπλεον στον φπα τους...οπως κ να χει θα το δουμε μπροστα μας..εγω παντως τσιγαρο δεν ξανακαπνισα 3μιση χρονια τωρα κ ακομα κ χωρις υγρα θα το ρουφαω σβηστο.. :)) :))
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Μάλλον δεν έχετε διαβάσει το άρθρο 16 του Ν.4419/20-09-2016...
-
Σύμφωνα πάντως με πρόσφατες επικοινωνίες που είχαμε με ανθρώπους τους χώρου (δεν μπορώ να επεκταθώ σε λεπτομέρειες)
οι οποίοι το ψάχνουν νομικά και στην Ελλάδα και στην Ευρωπαϊκή Ένωση
η αίσθηση είναι πως μάλλον θα "ατονήσει" πολύ γρήγορα όλο αυτό και δεν θα υπάρξει καμία επίσημη απαγόρευση.
Το όλο θέμα "πάσχει" σε πολλά σημεία.
-
Κ συνεχιζεται Εδω (http://www.arpaktiko.gr/planitis/sos-pagkosmio-sok-aposiroun-ta-ilektronika-tsigara-chirotera-ke-apo-ta-kanonika-thriler-gia-tin-igia)
-
Αυτό είναι παλιό και η απάντηση του Φαρσαλινού στο τέλος εξηγεί χωρίς πολλά πολλά πόσο σοβαρά θα έπρεπε να λαβουμε υπ' όψιν το... "άρθρο".
-
Athan ( το άρθρο στο οποίο παραπέμπει ) : Όπως, μάλιστα τονίζει ο Dr. Chung Shan-shan η εισπνοή αυτών των χημικών ουσιών φαίνεται πως επηρεάζει και την ανάπτυξη του εμβρύου, όπως σημειώνεται σε σχετικό άρθρο ειδησιογραφικού πόρταλ.
Αυτο ακριβώς θα απαντούσα και εγώ μόλις τώρα E-spy .
Έχει απαντηθεί εκτενώς και αναλυτικά απο τον Κ.Φαρσαλινο εδώ και πολύ χρόνο και ζαμάνι
Θα συμφωνήσω όμως με τον Dr .Foy Man Tsoytsoy , οτι επηρεάζει την ανάπτυξη του εμβρύου των αντρών .
Σε εμένα προσωπικά εχει παρατηρηθεί Σταθεροποίηση ,εως και Μύωση ,της ανάπτυξης της κοιλιάς μου λόγω ατμίσματος ,και ενώ πρώτα η Κυρά μου έλεγε {{ καλά έγκυος εισαι ...αντε με το καλό }} τωρα σταματώντας η ανάπτυξη της ( του εμβρύου μου ) το έχει κόψει το μοιρολόι ....
Τα λέπια που βγάζω σαν ζαργάνος ευτυχώς με μιά απλή ξύστρα Αλόγου φεύγουν πανεύκολα. :eyesplash:
Edit : ITS ILIVE ::)...Άκυρο...Μετά απο προσωρινή παύση της ανάπτυξης του εμβρύου μου ,ένεκα τρελής όρεξης που μου άνοιξε κόβοντας το ρημάδι , το εμβρυο δείχνει μια χαρά να κρατεί..Αναπτύσσετε κανονικότατα ,οπότε και αυτή η θεωρία Καταρρίπτετε .Κουμπάρε ετοιμάσου να γίνεις ΝΟΝΟΣ. Το υπερηχογράφημα αγόρι μου το έβγαλε...
-
Ηθελα απλα να θιξω το συννεχες κυνηγι που γινεται που στο τελος θα κανουν μια τρυπα στο νερο οπως παντα.
-
Καλημέρα φίλοι.
Νέος στο χώρο, αλλά παλιός στο γραφειοκρατικό κουρμπέτι και αρκετά έμπειρος στο νομοθετικό κομμάτι και στις οδηγίες της ΕΕ. Κάπου το είδα γραμμένο εδώ μέσα αλλά δεν είδα ιδιαίτερες αντιδράσεις (ίσως δεν τις βρήκα λόγω της απειρίας μου οπότε ζητάω συγνώμη).
Παρακάτω το πρώτο συμπέρασμα από νόμο - οδηγία (θα ακολουθήσουν και άλλα αν ενδιαφέρουν)
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ 1. Μετά την εφαρμογή του νόνου δεν θα μπορούμε να πάρουμε από το διαδίκτυο ούτε α ούτε υγρά (είτε βάσεις είτε έτοιμα υγρά) εφόσν έχουν Νικοτίνη αλλά ούτε ηλεκτρονικά τσιγάρα ??? Και ο εκνευρισμός μεγαλώνει δεδομένου ότι η Ελλέδα μπορούσε να επιλέξει αυτήν την απαγόρευση ή όχι κατα τη φάση εναρμόνισης της Οδηγίας και επέλεξε την απαγόρευση δηλαδή δεν ήταν υποχρεωμένη η κυβέρνηση να απαγορεύσει την αγορά από το INTERNET αλλά αυτό ήταν κυβερνητική επιλογή. Ομως μπορούμε να αγοράζουμε από τα μαγαζιά σε συσκευασίες μέχρι 10 ml μέχρι 20 mg νικοτίνη. Με λίγα λόγια η ΧΑΡΑ ΤΩΝ ΜΑΓΑΖΙΩΝ που βέβαια έχει τρέξιμο για να ενταχθούν και όχι το κλείσιμο τους (που κάπου διάβασα) τη ζημιά την παθαίνουμε οι χρήστες που ψωνίζαμε από έξω (οι προσεκτικό χρήστες γιατί οι απρόσεκτοι που αγοράζουν υγρά όπου νάναι ότι νάναι μάλλον προστατεύονται).
Βέβαια για να μην γκρινιάζουμε η οδηγία έχει πάρα πολλά θετικά. Αν σας ενδιαφέρουν τα συμπεράσματα θα ακολουθήσουν και άλλα post.
-
Εντελώς άσχετη με νόμους κλπ, θέλω να ρωτήσω, δηλαδή δε θα μπορώ να ψωνίσω από το εξωτερικό, είτε ΕΕ, είτε εκτός ΕΕ;
Στο κάτω κάτω, ποιός μπορεί να γνωρίζει τί περιέχει το δέμα μου μέσα;
-
Kοιτα και εδω για το θεμα διοτι με ενδιαφερει και εμενα το θεμα πολυ και δεν εχω καταλαβει ακομη τη κανουμε για αγορες απο εξω απο 1-1-2017 http://vaping.gr/index.php/topic,30506.0.html (http://vaping.gr/index.php/topic,30506.0.html)
-
Αυτό το νήμα είναι αποκλειστικά για το θέμα που δημιουργήθηκε στο Γενικό Χημείο του Κράτους
στην ημερίδα που διοργάνωσαν για να ενημερώσουν τους εμπόρους και κατασκευαστές.
Δεν έχει να κάνει ούτε με τον νόμο για την ενσωμάτωση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας, ούτε με τις αγορές από το εξωτερικό.
Υπάρχουν εξειδικευμένα νήματα και για τα δύο αυτά.
Παρακαλώ να παραμείνουμε στο θέμα μας.