Αποστολή από: kkmaria68 στις Ιουλίου 28, 2016, 11:28
Ξανθός: Γιατί οι ατμιστές θα αντιμετωπιστούν ως καπνιστές (http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/2325440/xanthos-giati-i-atmistes-tha-antimetopistoun-os-kapnistes)
Από μεταφορά
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 28, 2016, 11:34
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 28, 2016, 11:44
Η απαγόρευση δεν έχε σκοπο να βγάλουν χρήματα απο το άτμισμα (αυτο το κανουν με το φόρο). Αλλο σκοπό έχει. Να μη μειωθεί το κάπνισμα, γιατι δεν υπάρχει κανείς που απο το τίποτε να περάσει στο άτμισμα και απο αυτό στο κάπνισμα. Εδω εμείς που έχουμε κόψει το τσιγάρο μεσω ατμίσματος αηδιάζουμε πλεον στη μυρωδια και τη γεύση του καπνου, πόσο μάλλον ένας άμαθος στον καπνό.
Πιστεύω πως το μέλλον είναι οι προσωπικές αγωγές (όχι μηνυσεις που γράφω πανω στο θυμό μου για την απίστευτη κοροϊδία που μας ταίζουν) απο τις οποίες δεν εξαιρουνται και δεν προστατεύονται βουλευτες και υπουργοι.
ΥΓ
Για να μην παρεξηγουμαι, δεν έχω κατι ενάντια στη συγκεκριμένη κυβέρνηση για το θεμα αυτό, οποιαδήποτε και να ήταν στη θέση της είμαι σίγουρος πως τα ίδια θα έκανε με τα ίδια ακριβώς κίνητρα, η θέση μου δηλαδή δεν έιναι κομματική.
ΥΓ2
Νομίζω πως ήρθε η ώρα, όσοι ερευνητες ασχολουνται με την εξέλιξη του ατμίσματος και των υγρών, να βγάλουν το πρώτο υγρό που να μη δημιουργεί ορατό ατμό. Ο ορατός ατμός είναι το πρόβλημα, τίποτε άλλο. Δεν μπορεί να απαγορεύσουν την κίνηση αν δεν υπάρχει ορατό αποτέλεσμα (ατμος, οσμή) ειδάλλως να βγουμε όλοι με ένα καλαμάκι να μιμουμαστε το κάπνισμα σε κλειστους δημόσιους χώρους.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουλίου 28, 2016, 11:46
Αποστολή από: oaksmoke στις Ιουλίου 28, 2016, 13:38
http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/oi_atmistes_tha_antimetopizontai_os_kapnistes-64424689/
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 28, 2016, 14:08
Σήμερα:
Ανδ. Ξανθός (Υπ. Υγείας): Αυστηρές αλλά αναγκαίες, οι νέες ρυθμίσεις για το κάπνισμα (http://bit.ly/2apEKRY)
Δυστυχώς αυτά που θα διαβάσετε λέει ο Έλληνας Υπουργός Υγείας. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Όσο για την κλήση μας στην επιτροπή, τελευταίες πληροφορίες αναφέρουν πως αποφασίστηκε να μας καλέσουν
όπως και όλους όσους ζήτησαν ακρόαση (όπως τον ΣΕΕΗΤ), αλλά:
α) Αυτό θα γίνει από τις 28 Αυγούστου και μετά
β) Προς το παρόν οι εισηγητές της πλειοψηφίας (του υπουργείου δηλαδή) δεν είναι καθόλου φιλικά προσκείμενοι στο να αλλάξουν το παραμικρό.
Θα το παλέψουμε όσο μπορούμε. Τα όπλα ΔΕΝ τα καταθέτουμε.
δεν θα αυξησει την τιμη των τσιγαρων.......................φυσικο ειναι για μην χαθουν μιζες εκατομυριων για φαρμακα κατα του καρκινου.δυστυχως επτωχευσαμεν :wall: :wall:
Από μεταφορά από εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,31170.msg1040154.html#msg1040154).
Αποστολή από: alxdjo στις Ιουλίου 28, 2016, 14:09
δημοσίευση της συνέντευξης και στο Έθνος.
http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/oi_atmistes_tha_antimetopizontai_os_kapnistes-64424689/
Μπήκα να ποστάρω για αυτό εδώ
Ο τύπος είναι απλά :idiot1:.
Παράθεση
αλλά και τη δυνατότητα να αποζημιώνονται τα φάρμακα που χρησιμοποιούνται για τη διακοπή του καπνίσματος.
Ναι να σκάμε τα λεφτά στην φαρμακοβιομηχανίες.
εγω πιστευω πως τις βλαβες που θα προκληθουν απο το η.τ θα τις δουμε αρκετα χρονια μετα.. δεν υπαρχει κανεις που να κανει 20χρονια η.τ για να δουμε τι και αν υπαρχει κατι...
ολα τωρα ειναι θεωρειες χωρις αποδειξεις
Ότι μπαίνει πνευμόνια δεν είναι καλό. Αλλά με το κανονικό οι θάνατοι είχαν φανεί από νωρίς. Πάντως κατά γενική ομολογία όσοι περάσαν από κανονικό σε η/τ αισθάνονται καλύτερα αρκετά. Επίσης πολύ δεν σκέφτονται ότι η υπάρχουσα ζημία από το κανονικό είναι που θα φάει κόσμο
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 28, 2016, 14:11
Αποστολή από: Manpet στις Ιουλίου 28, 2016, 14:36
Αποστολή από: e-spy στις Ιουλίου 28, 2016, 14:53
Δεν είναι τραγικό: είναι εγκληματικό.
Και λίγα λέω γιατί είμαστε σε δημόσιο φόρουμ...
Αποστολή από: drum στις Ιουλίου 28, 2016, 15:02
Γνωμη μου ε. Δεν ειναι κ ντεφακτο.
Αποστολή από: e-spy στις Ιουλίου 28, 2016, 15:17
Η χρυσή τομή είναι (όπως πάντα) μάλλον στη μέση 8)
Αποστολή από: drum στις Ιουλίου 28, 2016, 15:20
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 28, 2016, 15:41
Απογοητευση
Αποστολή από: lakis3 στις Ιουλίου 28, 2016, 15:47
Αν και ο συνδυασμός των 2 τελευταίων λέξεων που έγραψα είναι αμφισβητήσιμες εδώ στο Ελλάντα :( :(
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 28, 2016, 15:49
Όσοι έχετε Facebook μπορείτε να διαβάσετε τον αντίλογο του Πάνου Παναγιωτόπουλου (Atmoslab) εδώ:
https://www.facebook.com/panos.atmoslab/posts/1721578438095843 (https://www.facebook.com/panos.atmoslab/posts/1721578438095843)
Αποστολή από: drum στις Ιουλίου 28, 2016, 15:55
Αποστολή από: gipsy στις Ιουλίου 28, 2016, 15:58
Υπουργέ Υγείας είσαι:
α) Άσχετος. Αφού συγχέεις το άτμισμα με το κάπνισμα και τολμάς να το λες "προσομοιωτή καπνίσματος". Το άτμισμα που συνεπάγεται ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ του καπνίσματος. Δηλαδή η στέβια είναι προσομοιωτής ζάχαρης; Και άρα έπρεπε να καταπολεμά του Υπουργείο τη χρήση της από τους διαβητικούς;
β) Αιθεροβάμων: Που μη διδασκόμενος από τα ιστορικά ντοκουμέντα (από την ποτοαπαγόρευση ως τον ανεφάρμοστο αντικαπνιστικό νόμο του 2008) επιμένεις ότι θα εφαρμόσεις αυστηρές γενικές απαγορεύσεις μία ωραία πρωία. Αντί να ξεκινήσεις με μεσομακροπρόθεσμο σχεδιασμό που θα δημιουργήσει ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΙΚΗ, εσύ κοιτάζεις να το παίξεις Ιούλιος Καίσαρ ή "αποφασίζουμε και διατάζουμε".
γ) Αντιεπιστημονικός. Επειδή ΔΕΝ ΚΑΛΕΣΕΣ τον Δρ.Φαρσαλινό, δε συγκάλεσες επιστημονική επιτροπή αλλά εκπροσώπους φορέων που στο 90% είχαν συνάφεια με το τσιγάρο ή τον ΕΦΚ ή τις αναλύσεις και όχι με το ηλεκτρονικό τσιγάρο και τις εκατοντάδες έρευνες που έχουν λάβει. Έμεινες στην αρωγή του κ.Μπεχράκη ο οποίος όμως είναι δηλωμένος εχθρός του ατμίσματος για προφανείς οικονομικούς λόγους (ιατρεία διακοπής καπνίσματος - χορηγοί συνεδρίων πνευμονολογικής εταιρείας).
δ) Μεροληπτικός. Παρότι έχεις σίγουρα στον κύκλο σου άτομα πρώην καπνιστές που βοηθήθηκαν στη διακοπή από το ΗΤ, εσύ επιμένεις να αναπαράγεις παρωχημένες ατάκες του στυλ "το άτμισμα είναι πύλη εισόδου στο κάπνισμα" που έχουν καταρριφθεί επανειλημμένα σε έρευνες τα τελευταία χρόνια. Και επειδή λόγω θέσεως (Υπουργού) δε σου αναγνωρίζω άγνοια ως ελαφρυντικό, σου καταλογίζω μεροληψία τουλάχιστον. Άλλωστε είπες αυτολεξεί στη συνάντησή μας "δε μπορούμε να έχουμε διακριτική συμπεριφορά του ατμίσματος έναντι του καπνού" και όταν σε προέτρεψα να αφουγκραστείς τον Αριστοτέλη "δεν υπάρχει πιο άδικο από την ίση μεταχείριση των ανίσων", εσύ συνέχισες το παραλήρημα "το άτμισμα είναι προσομοίωση της καπνιστικής συμπεριφοράς".
ε) Κοντόφθαλμος, μικρός για τη θέση σου. Ο Υπουργός Υγείας οφείλει, ιδίως όταν αντιμετωπίζει θέματα όπως το κάπνισμα, να διασφαλίζει όχι έτος ή τετραετία, αλλά ολόκληρη γενιά. Αυτό σημαίνει πως αντί για μικροπολιτικές σκοπιμότητες θα έπρεπε να σκεφτείς α) Τη μείωση του δημοσιονομικού κόστους για την Υγεία μέσω της χρήσης του ΗΤ ως εργαλείου, β) Την πριμοδότηση όσων ΕΚΟΨΑΝ το κάπνισμα και την παροχή κινήτρων στους καπνιστές να το κόψουν. Και όλα αυτά ώστε μετά 10-15 χρόνια να μειωθούν τα κρούσματα ΧΑΠ, καρκίνου και καρδιοπαθειών εξαιτίας της δικής σου ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ συμβολής. Και όταν στο είπα αυτό, απάντησες ότι το Υπουργείο Υγείας δε διαπραγματεύεται αλλά έχει ως κριτήριο τη Δημόσια Υγεία. Απλά, τη Δημόσια Υγεία σήμερα, επιφανειακά, σχεδόν ανούσια.
στ) Εμμονικός με τάσεις παράνοιας. Παρότι τα σκευάσματα για τη διακοπή του καπνίσματος α) Χρησιμοποιούνται με ελάχιστη επιτυχία επί δεκαετίες άρα είναι αναποτελεσματικά και β) Έχουν παρενέργειες που ουδέποτε διάβασες, εσύ τα πριμοδοτείς και τα αναγνωρίζεις ως μόνο μέσο. Σου υπενθυμίζω ότι σύμφωνα με την παγκόσμια ιατρική κοινότητα "το να κάνεις το ίδιο πράγμα συνέχεια αναμένοντας διαφορετικά αποτελέσματα είναι ο ορισμός της παράνοιας". Όταν λοιπόν εσύ έρχεσαι με το ίδιο ύφος να επιβάλεις όμοια νομοθεσία (ολική απαγόρευση) αναμένοντας ότι θα εφαρμοστεί ο νόμος ΣΟΥ, στην ίδια κοινωνία που έχει γίνει οικονομικός πολυτραυματίας μετά τα 8 χρόνια ύφεσης, τί άλλο μπορεί να είσαι;
ζ) Αγνώμων και ξεροκέφαλος. Όταν ο νόμος σου θα απαγορεύσει τη δημόσια χρήση και θα στείλει τους ατμιστές στα καπνιστήρια των αεροδρομίων, σου εξήγησα ότι θα προσφύγει κόσμος για το παθητικό κάπνισμα που θα του επιβληθεί εκεί. Έχεις την εντύπωση ότι θα βρεις εύκολα πρωτοδίκη να μην αναγνωρίσει την καταχρηστικότητα του νόμου καθώς α) Υποβάλει σε βέβαια ζημία της υγείας του τον ατμιστή στο καπνιστήριο και β) Δεν μεριμνά για την κατασκευή ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΝ ΧΩΡΩΝ ΑΤΜΙΣΗΣ στα κέντρα διασκέδασης άνω των 300τ.μ. όπως ΑΚΡΙΒΩΣ ισχύει για τον καπνό. Αν προσθέσω και την έρευνα που διεξάγει η DG SANTE της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της οποίας τα αναμενόμενα αποτελέσματα προφανώς θα επιβεβαιώσουν τις 4 προηγούμενες επιστημονικές έρευνες στο ίδιο αντικείμενο της διερεύνησης ύπαρξης παθητικού ατμίσματος (ταυτιζόμενες ως προς το αποτέλεσμα ΜΗ ύπαρξης παθητικού ατμίσματος), τότε καταλαβαίνεις πως θα γίνεις ο πρώτος Υπουργός Υγείας με νόμο κατηργημένο στα δικαστήρια. Και παρότι σου έφερα το παράδειγμα ότι με αυτό τον τρόπο και την απαγόρευση του ΗΤ είναι "σαν να βάζεις τον πρώην αλκοολικό που παρήγγειλε χυμό πορτοκάλι, να τον πιει υποχρεωτικά σε τραπέζι που έχουν παραγγείλει φιάλες ουίσκυ", εσύ εμμένεις με ένταση σε αστείους ισχυρισμούς.
Κρίμα. Πολύ κρίμα. Θα σας ταράξουμε στη νομιμότητα.
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 28, 2016, 16:00
Ετσι χρειάζεται να τα λέει κανείς στο Αναισθητο-βοϊδιστάν που ζουμε.
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουλίου 28, 2016, 16:02
να αγιάσει το στόμα σου Κύριε Παναγιωτόπουλε
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Ιουλίου 28, 2016, 16:04
Νομίζω τελικά πως η σωστότερη λέξη ειναι:Δεν ειναι ολοι ετσι γιατρε.
Απογοητευση
Για να παρουμε λιγο απανω μας ως χωρος, θα αναφερω το εξης που ειναι ακρως παρηγορητικο!
Πριν ενα μηνα περιπου εγινε το Πανελληνιο Πνευμονολογικο Συνεδριο στο Χιλτον.
Καναμε ενα πηγαδακι μερικοι ατμιστες, στα ορια της επιδειξης θα ελεγα!!
Εννοειται μεσα στο χωρο του Συνεδριου.
Ποιοι ηταν στο πηγαδακι?
Σπυρος Ζακυνθινος. Καθηγητης Πνευμονολογιας - Εντατικης Θεραπειας, Ιατρικης σχολης Πανεπιστημιου Αθηνων, Διευθυντης Α' ΜΕΘ Ευαγγελισμου και Προεδρος Ιατρικης Υπηρεσιας Ευαγγελισμου. Ατμιστης.
Στελιος Μιχαηλιδης. MD DTM PhD FCCP Πνευμονολόγος‐Εντατικολόγος. Δθντης Γ' Πνευμ. Κλινικης, Σισμανγλείου Γενικού Νοσοκομείου. Ατμιστης.
Το ρυακι γινεται ποταμι σιγα-σιγα.
Οταν αρχιζουν και ατμιζουν οι " Ειδικοι'' , το ποταμι δε γυριζει πισω.
Αποστολή από: Atrum στις Ιουλίου 28, 2016, 16:11
Μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρη τη συνέντευξη εδώ (http://www.amna.gr/article/120698/A.-Xanthos-sto-APE---MPE:-Austires--alla-anagkaies--oi-nees-ruthmiseis-gia-to-kapnisma). Εγώ απλά θα παραθέσω τα περί ατμίσματος.
Παράθεση
Ερ: Γιατί απαγορεύετε τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου στους κλειστούς χώρους, όπου απαγορεύεται και το κάπνισμα, εξομοιώνοντας ουσιαστικά τους καπνιστές με τις ατμιστές;Όπως το ότι επειδή στα ηλεκτρονικά παιχνίδια οι σούπερ ήρωες πετάνε, έτσι και οι νέοι καθημερινά πέφτουν από τα μπαλκόνια. Ειδικότερα οι 18+ στους οποίους και αναφέρονται τα συγκεκριμένα προϊόντα.
Απ: Αμφισβητείται η υποτιθέμενη ευεργετική επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στη διακοπή του κανονικού τσιγάρου. Υπάρχει μία ισχυρή επιστημονική τεκμηρίωση, όπως αποτυπώνεται στην αιτιολογική έκθεση της ευρωπαϊκής οδηγίας, που αναφέρει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο -επειδή είναι μια προσομοίωση της καπνιστικής συμπεριφοράς- πιθανότατα και συχνά είναι πύλη εισόδου για τον εθισμό στη νικοτίνη και άρα την εξάρτηση στην καπνιστική συμπεριφορά.
Παράθεση
Ερ: Κάποιοι λένε ότι θα μπορούσατε να είχατε εξαιρέσει το ηλεκτρονικό τσιγάρο από την απαγόρευση, καθώς από νεότερες μελέτες φαίνεται να είναι λιγότερο επιβλαβές από τον καπνό, παρότι βέβαια είναι πολύ νωρίς για να αποδειχθεί κάτι τέτοιο;Με λίγα λόγια δεν λαμβάνουν υπόψιν τις θετικές μελέτες, που έχουν οδηγήσει (σοβαρά) κράτη στο να πριμοδοτούν το άτμισμα, παρά μόνο τις αρνητικές.
Απ: Δεν εξαιρέσαμε κανένα από τα υπόλοιπα προϊόντα καπνού, αλλά και το ηλεκτρονικό τσιγάρο από όσα προβλέπει ο αντικαπνιστικός νόμος του 2008 για τη διακοπή του καπνίσματος. Η ρητή εξαίρεση ενός προϊόντος σημαίνει αμέσως την άμεση πριμοδότησή του.
Η προσέγγισή μας είναι από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας και επειδή από αυτή τη σκοπιά δεν υπάρχουν τεκμηριωμένες αποδείξεις για την μη επικινδυνότητα του ηλεκτρονικού τσιγάρου, αποφασίσαμε να προτάξουμε την υγεία, τόσο την ατομική όσο και τη δημόσια - παθητικό κάπνισμα- γι' αυτό επιμένουμε σ αυτή την ενδεχομένως αυστηρή εκδοχή των διατάξεων.
Χρειάζονται περισσότερα ερευνητικά δεδομένα και αποδείξεις από μελέτες.
Παράθεση
Ερ: Πέρα από την πρόληψη τι άλλο σκέφτεστε να κάνετε, πως θα βοηθήσετε τους καπνιστές που είναι ήδη εξαρτημένοι στην καπνιστική συμπεριφορά;Άρα να πληρώνει το δημόσιο τις φαρμακοβιομηχανίες για τα προϊόντα διακοπής...
Απ: Χρειάζεται μια στοχευμένη πολυπαραγοντική παρέμβαση, από την πρόληψη ως την απεξάρτηση, που αυτό σημαίνει ενεργά ιατρεία καπνίσματος στο ΕΣΥ αλλά και τη δυνατότητα να αποζημιώνονται τα φάρμακα που χρησιμοποιούνται για τη διακοπή του καπνίσματος. Θεωρήθηκαν life style και κόπηκαν από την αποζημίωση των ταμείων. Πρεπει να τα ξαναδούμε αυτά, γιατί μπορεί να είναι χρήσιμα και αποτελεσματικά για ανθρώπους με χρόνια αναπνευστικά νοσήματα όπως η ΧΑΠ κ.α
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Bonnet_macaque_(Macaca_radiata)_Photograph_By_Shantanu_Kuveskar.jpg)
Ελπίζω να το γνωρίζετε το συγκεκριμένο ζωάκι όλοι :D
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 28, 2016, 16:17
Όσον αφορά τους επιστήμονες ασφαλώς θεωρώ πως επωμίζονται το μεγαλύτερο βάρος να πιέσουν τους "αρμόδιους" που κόπτονται διακαώς για το καλό μας...
Και πάλι όμως το δυσκολότερο είναι να αλλάξει στάση μια πλήρως παραπληροφορημένη και υπεροπτική "κοινή γνώμη" την οποία ήδη καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε (όπως ανέφερα και αλλού χθες βρέθηκα σε ένα εστιατόριο και άτμιζα και παραλίγο να τσακωθώ με τους διπλανούς που κοίταζαν με μισό μάτι αλλά με πλεονάζων τσαμπουκά καθώς μεγαλοφώνως ανέφεραν συνεχώς πως αυτό απαγορεύεται...)
Αποστολή από: manou στις Ιουλίου 28, 2016, 16:18
Το ηλεκτρονικό τους μάρανε
Αποστολή από: annastas στις Ιουλίου 28, 2016, 16:36
Αποστολή από: SEB στις Ιουλίου 28, 2016, 16:43
Αποστολή από: mindtrapper στις Ιουλίου 28, 2016, 17:16
Αποστολή από: Stepeha στις Ιουλίου 28, 2016, 17:18
Αποστολή από: ggiassas στις Ιουλίου 28, 2016, 17:24
Ας προσέχαμε... :eyesplash:
Αποστολή από: Christos_swc στις Ιουλίου 28, 2016, 17:24
Οπου να'ναι θα εφαρμοστει και ο αντικαπνιστικος νομος.
Αυτος που λεει οτι απαγορευεται το τσιγαρο σε εσωτερικους χωρους.
Οριστε, παλιοπαιδα.
Μεχρι τοτε παντως μπορουμε να απαγορευσουμε το ατμισμα για να γεμισουμε το χρονικο κενο.
Αλλωστε τους καπνιστες οι περισσοτεροι τους αγνοουν, τον ατμιστη κανεις.
Αποστολή από: Gaelatmistk στις Ιουλίου 28, 2016, 17:25
Αποστολή από: ati στις Ιουλίου 28, 2016, 17:46
Αποστολή από: Tem στις Ιουλίου 28, 2016, 18:17
Αποστολή από: zoulag στις Ιουλίου 28, 2016, 18:21
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 28, 2016, 18:21
Χωρις Σχολια
και εγω τα ιδια με εσενα φιλε μου :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Αποστολή από: ilias.2008 στις Ιουλίου 28, 2016, 18:23
Πέρασε , (μετα απο την κινητοποίηση των παιδιών εδω με την επιστολή και τη συνεντευξη τυπου), ο όρος ΑΤΜΙΣΜΑ!!!!
Μεχρι πριν λίγες μέρες, δεν υπηρχε ο όρος αυτός πουθενα!
Αντε καιρός να αλλάξει και το ονομα του ΗΤ σε "συσκευή ατμίσματος", ωστε να απεξαρτηθεί τελειως απο το ΚΤ!!
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 28, 2016, 18:25
Αν πω τώρα ότι εμείς φταίμε θα με πάρετε με τις πέτρες....... αλλά δεν το λέω ;DΒαγγέλη αν το εννοείς να το πεις. Παρακαλώ να πεις και δυο κουβέντες για τους λόγους.
Δεν ξέρουμε τι ακριβώς έχεις στον νου σου. Φταίμε που δεν αντιδρούσαμε ποτέ ως τώρα; Φταίμε που αρχίσαμε τώρα να αντιδρούμε; Κάτι άλλο; Τον τελευταίο καιρό έχει λείψει η γνώμη κάποιων εκλεκτών παλιών που θα τους ήθελα πιο ομιλητικούς για τις εξελίξεις.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 28, 2016, 18:27
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 28, 2016, 18:31
Αποστολή από: SEB στις Ιουλίου 28, 2016, 18:48
Κάποτε αναρωτιόμουν γιατί πολλά παλιά μέλη έπαψαν να συμμετέχουν και τελικά διαπίστωσα ότι είναι καλύτερα να παρακολουθεις τα γεγονότα "εξ αποστάσεως" και να βοηθάς όσο μπορείς off the records
Αποστολή από: papoys στις Ιουλίου 28, 2016, 19:04
Πολιτικοί είναι , πολιτικά λόγια θα πρέπει να περιμένουμε.Μην περιμένουμε από ανθρώπους που δεν γνωρίζουν τι είναι το άτμισμα
να βγουν και να το υπερασπιστούν όταν απέναντί του βρίσκεται ένας μεγάλος παγκόσμιος κολοσσός και χορηγός το τσιγάρο το οποίο
μπορεί να παρασύρει στο διάβα του και να εξαφανίσει κάποιον που θα αμφισβητήσει τη βασιλεία του στο χώρο.
Πρέπει να δοθούν πολλές μάχες πρέπει να βρεθούν και άλλοι επιστήμονες σαν τον κ. Φαρσαλινό ώστε να υπάρχουν καλά και ευχάριστα
αποτελέσματα στο μέλλον.Μην περιμένουμε από μία μικρή συνέντευξη που δόθηκε από 6 ανθρώπους με μόνο τον τίτλο του ατμισμή και
από 2 γράμματα που τους στείλαμε χωρίς επίσημη εκπροσώπιση να αλλάξουν συμπεριφορά.
Λάθη γίνονται ειδικά σε περιπτώσεις που ξεκινάς κάτι χωρίς να υπάρχει κάποια πεπατημένη και βαδίζεις σε ένα δρόμο που εκείνη τη
στιγμή προσπαθείς και να κατασκευάσεις.
Καλό είναι όποιος έχει κάποια διαφορετική άποψη να τη λέει να τη συζητάμε ώστε να βρούμε τις καλίτερες λύσεις.
Θα συμφωνήσω εν μέρει με τον SEB ,τον οποίο δεν είχα την τύχη να γνωρίσω,αλλά πάντα εκτιμούσα απεριόριστα για τα όσα έχει
προσφέρει στο άτμισμα .Αυτό που θα έλεγα όμως είναι οτιδήποτε καλό ή κακό δεν έχει σημασία πρέπει να λέγεται και να το συζητούμε
ώστε να βρίσκουμε τις καλίτερες δυνατές λύσεις.
Η αρχή, σωστή για μερικούς λάθος για κάποιους άλλους έγινε.Πιστεύω πως αν υπονομευθεί από κάποιους και πάει στραβά πιθανόν
να χαθεί μια μεγάλη ευκαιρία και έτσι νικητής θα είναι το τσιγάρο το οποίο θα χαμογελάει πίσω από την πλάτη μας.
Ας μην τους κάνουμε τη χάρη.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 28, 2016, 19:20
πολλοί δεν θα μπορέσουν να τα δεχτούν με αποτέλεσμα αντιπαραθεσεις,επιθέσεις και πολλά γνωστά που ακολουθούν σε τέτοιες συζητήσεις.Και τι μ' αυτό τελικά βρε φίλε; Θα πει κανείς στον SEB πως είναι... τι; Ποιά επίθεση να σου γίνει και ποιό το κόστος; Μην αμαυρωθεί ένα άβαταρ; Όσοι σε γνωρίζουν (δηλαδή και οι πέτρες) σε γνωρίζουν.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουλίου 28, 2016, 19:23
[justify]Προσωπικά, συνεχίζω να χαίρομαι για πολλούς λόγους. Για άλλη μια φορά θα εκτεθούμε, και ως κράτος αλλά και ως σύστημα υγείας. Για άλλη μία φορά ο ιατρικός κόσμος είναι φτηνός κομπάρσος και δέσμιος Α.Ε.[/justify]
[justify]Φταίμε κι εμείς. Προσπαθούμε να ξαναβαφτίσουμε το άτμισμα και εξακολουθούμε να χώνουμε το κεφάλι στο χώμα. Χωρίς νομικό πλαίσιο δεν πάμε πουθενά. Δεν θέλω τον ανήλικο στο άτμισμα, δεν θέλω τον επικίνδυνο βλάκα στο άτμισμα, δεν θέλω τους πατέρες-νονούς (πνευματικούς και μη).[/justify]
[justify]Το ίδιο όμως παράπονο έχω κι εγώ με τον αγαπητό SEB. Αξιόλογα μέλη υπάρχουν κάθε χρονική στιγμή, πέρα από τίτλους παλαιότητας. Δυστυχώς, πολλοί με τη στάση τους διώχνουν τον κόσμο, όχι μόνο τα παλαιότερα μέλη. Όλα τα υπόλοιπα (μπράβο, υποκλίνομαι κ.λπ. χαριτωμένα) είναι για εσωτερική κατανάλωση. [/justify]
Το άτμισμα είναι λύση και το ξέρουμε καλά σαν ατμιστές. Θα έρθει σύντομα η στιγμή όπου ο αγαπητός γιατρός θα δικαιωθεί. Ας γίνει κι έτσι, με το να τσουβαλιάσουν καπνιστή και ατμιστή. Δεν γίνεται ν' αποφεύγεις για πάντα την αλήθεια.
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 28, 2016, 19:33
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Ιουλίου 28, 2016, 19:39
"Πρωτοι στο Λα'ι'κισμο, Πρωτοι στην Αγραμματοσυνη!!" του σημερα.
Το Ρουβικωνα τον περασαν, αλλα το μονο που καταφεραν, ήταν να γινουν μουσκεμα.
Αποστολή από: Atrum στις Ιουλίου 28, 2016, 21:20
Στο θέμα μας, απολιτίκ όσο γίνεται. ;)
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουλίου 28, 2016, 23:06
δεν μπορεί να είμαστε προοδευτικοί στο σύμφωνο συμβίωσης (που πολύ καλώς έγινε) και να στέλνουμε
στον καιάδα ή αν θέλεις καταπιέζοντας μια μεγαλύτερη μερίδα ανθρώπων που προσπαθούν να ξεφύγουν
απο το καρκίνωμα του τσιγάρου. Δεν χωρά τόση ανεγκεφαλιά και στενότητα σκέψης σε προοδευτικούς αριστερούς....
δυστυχώς αλλά θέλοντας και μή νομοθετούν τώρα και παίρνουν στον λαιμό τους ένα κάρο κόσμο....
δεν θα κολήσω στο τυπικό λοιπόν "απολιτίκ" ....είναι άκρως πολιτικό και αφορά χιλιάδες κόσμο....
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 28, 2016, 23:14
Εδώ έχουμε να κανουμε με προαποφασισμένα πράγματα, (να μην μειώσουμε τα κερδη απο φόρους στο τσιγάρο, να τα έχουμε καλά με τους φαρμακάδες κτλ) τα επιχειρήματα του υπουργου δεν είναι για εμάς, εμας γνωρίζει ότι δεν μπορεί να μας πέισει, είναι καθαρά για τους μη ατμιστές, τους δημοσιογράφους κτλ.
Και δυστυχώς, δεν υπάρχει ουτε ένας πολιτικός στην ελλάδα ο οποίος αν είχε την ευκαιρία να βγάλει χρήμα για το κράτος σε βάρος κάποιων "κορόιδων" (όπως οι πολιτικοι μας βλέπουν όταν μυρισουν χρήμα) ενω ταυτόχρονα να τους ασκήσει και λίγη εξουσία (βλ. καταπίεση) που δεν θα πετουσε και τη σκουφια του απο τη χαρά του.
Αποστολή από: Zelatini στις Ιουλίου 28, 2016, 23:58
Απο το "Πρωτοι στα Γραμματα, πρωτοι στους Αγωνες" της δεκαετιας του -60, φθασαμε στοΝα προσθεσω απλα οτι αυτο δεν ειναι τουλαχιστον πλεον συνθημα αυτων που κυβερνανε. Για να μη μπερδευουμε τα πραγματα.
Επισης να προσθεσω κοντα στο "τα παντα ειναι πολιτικη" οπως επεσημανε ο φιλος panos οτι δεν ειναι και ολη η πολιτικη και ολοι οι πολιτικοι ιδιοι. Το τσουβαλιασμα #ολοι οι πολιτικοι ειναι λαμογια# οδηγησε τον γερμανικο λαο να δωσει την κυβερνηση της χωρας του στο εθνικοσοσιαλιστικο κομμα με επικεφαλης τον Χιτλερ.
Δεν θα υποστηριξω οτι δεν γινεται τιποτα. Ομως λιγα μπορουν να γινουν χωρις οργανωμενη απο τα κατω παλη σε ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα μετωπα.
Αλλιως θα καταντησουμε(γιατι καταντια το θεωρω) σαν τους αμερικανους με την ψευδαισθηση της δικανικης δικαιωσης.
Δικαστηριο ελληνικο εστειλε το '56 τον Νικο Μπελογιαννη και αλλους 3 στο εκτελεστικο αποσπασμα.
Λαθε βιωσας ελεγε ενας αρχαιος,ελληνας,φιλοσοφος που το καθεστως της εποχης του τον μισουσε γιατι ηθελε να μαθει στους σκλαβους να σκεφτονται.
ΥΓ : Η ανεργια αλλα κυριως η απληρωτη και κακοπληρωμενη εργασια σπανε κοκκαλα ειδικα στα ξενοδοχει και τον τουρισμο.
Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο.
Μονο ενα τραγουδακι του Βασιλη..
Φοβαμαι ολα αυτα που θα γινουν για μενα χωρις εμενα.... :bye:
Αποστολή από: netsplit στις Ιουλίου 29, 2016, 00:19
Το φλέγον θέμα μας διολίσθησε σε πολιτικολογίες και επίδειξη πολιτικών ανακλαστικών.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουλίου 29, 2016, 01:10
[justify]Άλλο πολιτικό ον κι άλλο πολιτικό ζώον. Συμφωνείς αγαπητέ; Αν είναι να σιωπησόμεθα, τότενες καλύτερα που σώπασε. Μην πουλάμε μόνο οκάδες υψηλό πνεύμα, να έχουμε και το ελάχιστο μπόι τής αντίθετης άποψης. Λοιπόν, πού και σε ποιον απευθύνεσαι; Στη φίλη Zelatini; μήπως στον αγαπητό pano; μήπως στον ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ ή μήπως κάπου αλλού; [/justify]
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 29, 2016, 01:12
Το άτμισμα γίνεται και πολιτικό θέμα. Δεν το κάνουμε εμείς τέτοιο αλλά εφόσον είναι πλέον αντικείμενο προσοχής και ελέγχου από τις κυβερνήσεις ανά τον κόσμο είναι δύσκολο να το παρακάμψουμε τελείως αυτό το σκέλος. Σωστά δεν κομματικοποιούμε, αλλά βλέπουμε πως γίνεται πεδίο μαζικών συμφερόντων, διάφορων πολιτικών δυνάμεων που φοβόμαστε πως το ενισχύουν αυτό, και μικροπολιτικής που βασίζεται στην εύκολη λογική του φορομπήχτη. Δυστυχώς αυτό αφορά σχεδόν όλη την Δύση, όχι μόνο την Ελλάδα.
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουλίου 29, 2016, 01:15
Είναι τραγικό ότι έκανα μελέτη σε ατμιστές της Μαλαισίας και τώρα βρίσκομαι στη Μαλαισία όπου συναντήθηκα με στελέχη του υπουργείου Υγείας και Εμπορίου για να τους παρουσιάσω τη μελέτη, και στην Ελλάδα δεν έχει ενδιαφερθεί κανένας να ακούσει και να μάθει για τις μελέτες που κάνουμε...
Γιατρε αν τους επαιρνα σοβαρα οταν εχω διαβασει τη "μελετη" που υποστηριζει οτι η Ελλαδα δε μπορει να σηκωσει πανω απο 4 τηλεοπτικα καναλια, ως επαγγελματιας στο χωρο των ηλεκτρονικων θα επρεπε να εχω σκισει πτυχια και να εχω παει σε βουδιστικο μοναστηρι να βρω τη Νιρβανα...
Και παρολο που στο θεμα της ιδιωτικης τηλεορασης εχω τολμω να πω αρκετα "φασιστικες" αντιληψεις εχοντας δει το ποσο αρνητικα λειτουργει ως μεσο, δε μπορω να δεχτω τετοιο βιασμο στο τεχνικο κομματι γιατι απλα ειναι γελοιο, κι ομως η κυβερνηση επικαλειται ΤΕΧΝΙΚΑ προβληματα τα οποια δεν υπαρχουν ουτε στη φαντασια πρωτοετους.
Υποθετω τα ιδια και χειροτερα κανουν με τις οικονομικες μελετες που επικαλουνται, οποτε δε μπορω να πω οτι το θεμα του ΗΤ ειναι το χειροτερο που βλεπω να κανουν...
Αποστολή από: papcris στις Ιουλίου 29, 2016, 01:29
Μα γιατί δεν καταλαβαίνετε το εδιαφέρον τους ότι θέλουν να μας προστατεύσουν. Είναι απόλυτα σαφές. Το τσιγάρο που είναι αθώο και υγιές θα παραμείνει στην ίδια τιμή για να μπορεί ο κοσμάκης να συνεχίσει να το καπνίσει και το επιβλαβέστατο ηλεκτρονικό θα φορολογηθεί αλύπητα για να το αποφεύγει ο κόσμος.
Να το θυμάστε. όλα τα επβλαβή προιόντα που ατμίζουν όπως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και οι χύτρες ταχύτητας θα τα πατάξουν για το καλό μας.
Αποστολή από: drum στις Ιουλίου 29, 2016, 01:50
Αποστολή από: petra στις Ιουλίου 29, 2016, 02:01
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουλίου 29, 2016, 05:30
(https://s32.postimg.org/mna5shrcl/Screenshot_20160729_052413.png)
Αποστολή από: papoys στις Ιουλίου 29, 2016, 06:47
Σηκώνομαι λέω το ιστορικό μου ότι κάπνιζα 37 χρόνια και σε 10 μέρες έκοψα το καταραμένο τσιγάρο με κάποιο η.τ. που βρέθηκε
τυχαία μπροστά μου σε ένα παζάρι,γιατί δεν γνώριζα τίποτε για αυτό.Μετά από ένα χρόνο έκοψα και το η.τ. πολύ εύκολα.
Μετά από όλα αυτά εδώ και 3,5 χρόνια είμαι καθαρός απλά κάποιες στιγμές οι οποίες σιγά-σιγά ξεθωριάζουν έρχεται στη μνήμη μου
το κανονικό τσιγάρο.Το ηλεκτρονικό ποτέ.
Και η μόνη παρατήρηση ενός "αντικειμενικού και ανεπηρέαστου" δημοσιογράφου είναι γιατί το πήρα από το παζάρι.
Τα υπόλοιπα πέρασαν "δήθεν" απαρατήρητα.Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.
Μα στο παζάρι πουλιούνται και ακατάλληλα κινέζικα παπούτσια που γεμίζουν μύκητες τα πόδια σου αλλά δεν νοιάστηκε κανείς.
Μα στο παζάρι πουλιούνται ακατάλληλα κινέζικα πλαστικά ρούχα αλλά κανείς δεν νοιάστηκε για αυτά.
Μα στο παζάρι πουλιούνται ακατάλληλα παιδικά παιχνίδια από ανακυκλωμένα πλαστικά αλλά κανείς δε νοιάστηκε για αυτά.
Μα στο παζάρι πουλιούνται από τους ΡΟΜΑ οτιδήποποτε ακατάλληλα τρόφιμα μαζεμένα από χωματερές αλλά καν. δε ν. για αυτά.
Μα στο παζάρι πουλιούνται σουβλάκια πίτες κοκορέτσια από αμφίβολης ποιότητας υλικά αλλά κανείς δε νοιάστηκε για αυτά.
Μα στο παζάρι κάθε 5 μέτρα κάποιος αλλοδαπός πουλάει επικίνδυνα τσιγάρα και κανείς δε νοιάστηκε για αυτά.
Και πάρα πολλά άλλα ακατάλληλα και επικίνδυνα προιόντα πουλιούνται στα παζάρια που κανείς δε νοιάστηκε και νοιάστηκες εσύ
αν το η.τ. που πήρα εγώ από το παζάρι θα προκαλέσει κακό στην υγεία μου;;;;
Δεν είναι επιλογή μου να πάω να ψωνίζω στα παζάρια αλλά δεν μου έχουν αφήσει κάποιες καλίτερες επιλογές τα τελευταία 7 χρόνια
όλοι οι πολιτικοί ανεξαρτήτου χρώματος που μου επέβαλαν 50% μείωση στη σύνταξή μου.
Ας μη γελιόμαστε και ας μη μας κοροϊδεύει ο κάθε στημένος δημοσιογράφος και πολιτικός ανεξαρτήτου
κόμματος που απλά ανακοινώνει κάποια πράγματα που του έχουν δώσει γραμμένα κάποιοι που ελέγχουν όλους αυτούς
τους στημένους δημοσιογράφους και πολιτικούς εδώ και 10ετίες.
Μπορούμε να κάνουμε κάτι να βοηθηθούν και άλλοι συνάνθρωποί μας αφήνοντας στην
άκρη μικροδιαφορές που μας χωρίζουν για το ποιος θα πάρει τη δόξα και αν οι πολιτικοί της τώρα κυβέρνησης είναι
καλίτεροι ή χειρότεροι των προηγούμενων;;;
Το κάνουμε.Δε μπορούμε ή δε θέλουμε.Ας σωπάσουμε καλίτερα.
Εγώ θα νοιώθω ευγνωμοσύνη που βρέθηκε μπροστά μου το η.τ. σε ένα παζάρι και με έσωσε από το καρκινοτσίγαρο.
Το ξέρω ότι αυτό τους ενοχλεί όσο το λέω αλλά εγώ θα το λέω.
Σκασίλα μου .
Αποστολή από: alldaynews στις Ιουλίου 29, 2016, 09:03
Ακριβώς.
Στην 1η Συνεδρίαση της επιτροπής για το θέμα, γίνεται αυτό που λέμε "1η Ανάγνωση". Πρέπει να γίνουν τουλάχιστον 4 συνεδριάσεις για να φύγει το Σ/Ν με τις όποιες διορθώσεις για την Ολομέλεια. Οι οποίες 4, είναι πιθανόν να γίνουν και σε μία μέρα. Στην αναμονή λοιπόν!
Εχω την υποψία πως θα γίνει σε 1 ημέρα γιατι βιάζονται τα παλικάρια να δηλώσουν υποταγή χωρίς καθυστερήσεις
Αποστολή από: Christos_swc στις Ιουλίου 29, 2016, 09:04
Ολες οι κινησεις ολων των υπουργων υγειας τα τελευταια χρονια κρυβουν καποιον χορηγο απο πισω.
Το να ακους τον Ξανθο να λεει "Το ατμισμα ιναι ο προθαλαμος του καπνισματος" ειναι να γελανε οι πετρες.
Δεν εχει να κανει με το σωστο η το λαθος της δηλωσης.
Εχει να κανει με το οτι ιδεα δεν εχει ουτε προκειται να αποκτησει ο Υπουργος μας για το ατμισμα.
Ειναι μια πληρωμενη δηλωση.
Οσο για τον κο Πολακη τα σχολια περιττευουν.
Ειναι καλο ομως που τον εχουμε εκει γιατι τετοιες ακραιες περιπτωσεις ειναι που σου ανοιγουν τα ματια σχετικα με την ευθυνη των πολιτων.
Αλλο χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι ο Δημαρχος Ν. Σμυρνης, ο Μπεος.
Ετσι για να βλεπουμε και την καμπουρα μας.
Κανεις τους δεν αναδειχθηκε απο μονος του.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 29, 2016, 09:07
Από κινητό.
Αποστολή από: s.i.jerefos στις Ιουλίου 29, 2016, 09:22
Υπονοεις οτι καποιοι τα παιρνουν κατω απο το τραπεζι...?
Φου κακο...
Ντροπη....
Εαν δεν τα παίρνανε ολοι απο τους διαφορους χορηγους-ξενες κυβερνησεις ισως να ειμασταν σοβαρη χωρα...
Sent from my SM-N915FY using Tapatalk
Αποστολή από: savvas1350 στις Ιουλίου 29, 2016, 11:00
"Χρειάζεται μια στοχευμένη πολυπαραγοντική παρέμβαση, από την πρόληψη ως την απεξάρτηση, που αυτό σημαίνει ενεργά ιατρεία καπνίσματος στο ΕΣΥ αλλά και τη δυνατότητα να αποζημιώνονται τα φάρμακα που χρησιμοποιούνται για τη διακοπή του καπνίσματος. Θεωρήθηκαν life style και κόπηκαν από την αποζημίωση των ταμείων. Πρεπει να τα ξαναδούμε αυτά, γιατί μπορεί να είναι χρήσιμα και αποτελεσματικά για ανθρώπους με χρόνια αναπνευστικά νοσήματα όπως η ΧΑΠ κ.α"
Ετσι.Για τα λαιφσταιλ φαρμακα(λολ )που μπορεί να είναι χρήσιμα,πρέπει οπωσδήποτε να το ξαναδούμε το θέμα ,αλλα για το ΗΤ,βασιζόμενοι κυρίως στο ιντερνετικο hype, είμαστε καθετοι στις απόψεις μας και δεν κάνουμε βήμα πίσω(εκτός και αν βρεθεί καμιά φαρμακοβιομηχανία να προωθεί στην αγορα τιπτα λαιφσταιλ προιοντα ηλεκτρονικου τσιγαρου οποτε εκει το ξαναβλέπουμε το θέμα γιατι απο την στιγμη εκεινη το ΗΤ παυει να είναι προθάλαμος στο καπνισμα στο χασις στα σκληρά ναρκωτικα και αυτοματως αναβαπτίζεται σε άριστο προιον διακοπής καπνισματος με θαυματουργά αποτελέσματα).
Αποστολή από: atmistis13 στις Ιουλίου 29, 2016, 11:27
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 29, 2016, 14:23
Επειδή η συζήτηση είναι για Ελλάδα και εξωτερικό, ορίστε τι έλαβα μόλις τώρα...
Γιατρέ, όπως πάει το πράγμα, στο τέλος θα σε έχουν καλέσει όλες οι χώρες του κόσμου για να τους βοηθήσεις να διαμορφώσουν την πολιτική τους για την υγεία εκτός από την Ελλάδα!
Λυπηρό! :(
Αποστολή από: konmac στις Ιουλίου 29, 2016, 14:42
Αποστολή από: petra στις Ιουλίου 29, 2016, 15:43
Ισραηλινή, Αμερικάνικη, Γερμανική;;;; Λέω.... :hmmm:
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουλίου 29, 2016, 16:21
Μήπως να φρόντιζε να πάρει διπλή υπηκοότητα ο γιατρός;
Ισραηλινή, Αμερικάνικη, Γερμανική;;;; Λέω.... :hmmm:
Μάλλον... Αλλιώς μας βλέπω να μεταναστεύουμε εμείς μαζικά - όταν θα αρχίσουν να πέφτουνε τα πρόστιμα και οι καρφωτές για το άτμισμα σε δημόσιους χώρους... >:(
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 29, 2016, 16:29
[...](εκτός και αν βρεθεί καμιά φαρμακοβιομηχανία να προωθεί στην αγορα τιπτα λαιφσταιλ προιοντα ηλεκτρονικου τσιγαρου οποτε εκει το ξαναβλέπουμε το θέμα γιατι απο την στιγμη εκεινη το ΗΤ παυει να είναι προθάλαμος στο καπνισμα στο χασις στα σκληρά ναρκωτικα και αυτοματως αναβαπτίζεται σε άριστο προιον διακοπής καπνισματος με θαυματουργά αποτελέσματα).
Μη φοβάσαι, έχει προβλεφθεί ήδη από το νομοσχέδιο:
Άρθρο 18 παράγραφος 1:
1. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και οι περιέκτες επαναπλήρωσης διατίθενται στην αγορά μόνο εφόσον τηρούν τις διατάξεις του παρόντος και τις λοιπές διατάξεις της κείμενης νομοθεσίας. Ο παρών νόμος δεν εφαρμόζεται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα και στους περιέκτες επαναπλήρωσης που υπόκεινται σε απαίτηση αδειοδότησης βάσει της υπ’ αριθμόν 31637/2004 κοινής απόφασης των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών, Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης (Β' 1176) ή στις απαιτήσεις της ΔΥ8δ/Γ.Π./οικ. 130648/2009 κοινής απόφασης των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών, Ανάπτυξης, Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης (Β' 2198).
Η αδειοδότηση αυτή αφορά προϊόντα που παίρνουν άδεια να χορηγούνται ως φάρμακα για ανθρώπινη χρήση και ιατροφαρμακευτικές συσκευές. ;) Αυτά δεν τα πιάνει ο νόμος, άρα κανένας περιορισμός!
Κουίζ: Ποιος θα πάρει την πρώτη άδεια: Μια φαρμακευτική εταιρία, μια καπνοβιομηχανία που θα βγάζει τα δικά της ηλεκτρονικά τσιγάρα - υγρά ή μια εταιρία αμιγώς ηλεκτρονικών τσιγάρων - υγρών;
Λέω να βάλω ένα στοίχημα 100 προς ένα ότι η τελευταία θα πάρει τελευταία την άδεια (ΑΝ την πάρει ποτέ). Για τη σειρά των άλλων δύο δε βάζω στοίχημα.
Αποστολή από: Atrum στις Ιουλίου 29, 2016, 16:48
Πάντως μάλλον κάναμε μεγάλη μα%$#ια που στείλαμε μόνο στον Τσίπρα. Έπρεπε να στέλναμε στην αντιπολίτευση για το νόμο. Ίσως ακουγόταν κάτι στην βουλή. Για την ώρα μόνο λίγα site και τον Χατζηνικολάου στο ραδιόφωνο έχω ακούσει να αναφέρονται στο θέμα μας.
Edit: Να σαι καλά gipsy. Δεν το είχα δει. Άρα καλά λέω να το κρατάμε απολιτίκ το νήμα...
Αποστολή από: gipsy στις Ιουλίου 29, 2016, 16:50
Αποστολή από: Doubt στις Ιουλίου 29, 2016, 19:28
Για την ώρα μόνο λίγα site και τον Χατζηνικολάου στο ραδιόφωνο έχω ακούσει να αναφέρονται στο θέμα μας.Αν κάνει ο Χατζηνικολάου ένα τηλεοπτικό "Ενικό" για το θέμα, τουλάχιστον θα ενημερωθεί ο κόσμος.
Με 10λεπτα και web tv δεν γίνεται τίποτα.
Και μη μου πείτε πως οι εκπομπές με Θεοδωράκη ή Λεβέντη είχαν μεγαλύτερο ενδιαφέρον :idiot2:
Αποστολή από: Giorgos F στις Ιουλίου 29, 2016, 20:15
Αποστολή από: gipsy στις Ιουλίου 29, 2016, 20:55
Επιστολή-καταπέλτης της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών προς τον υπουργό Υγείας Ανδρέα Ξανθό (http://www.zougla.gr/ygeia/article/epistoli-katapeltis-tis-kinotitas-elinon-atmiston-pros-ton-ipourgo-igias-andrea-ksan8o)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 29, 2016, 22:20
Αποστολή από: boson στις Ιουλίου 29, 2016, 22:27
να μην αναφέρω και το αλκόλ που δεν είναι καθόλου εθιστικό....ενώ το άτμισμα, ε αυτό παραείναι..........
:confused1: :confused1: :confused1: :confused1: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Αποστολή από: norton στις Ιουλίου 29, 2016, 22:39
Αποστολή από: ati στις Ιουλίου 29, 2016, 22:51
Στάλθηκε από το OnePlus X κινητό μου
Αποστολή από: Eizomar στις Ιουλίου 29, 2016, 22:53
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 29, 2016, 23:42
Από κινητό.
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 29, 2016, 23:59
Δυστυχώς συνάδελφοι, δεν έχουμε γρήγορη και σοβαρή απονομή δικαιοσύνης σε αυτή τη χώρα, αλλιώς υπήρχε και άλλος τρόπος, αυτός που συνηθίζεται στις ΗΠΑ, απο ενώσεις πολιτών όταν ψηφίζεται κάποιος νόμος ο οποίος προσβάλλει τα ατομικά δικαιώματα: η δικαστική κατάρριψη του.
Εχει λίγο ρίσκο αλλα συνήθως είναι η οριστική λύση σε βλακώδεις νόμους:
Πως θα γινόταν εδω κάτι τέτοιο?
Είπε λοιπόν ο υπουργός ότι "το άτμισμα θα απαγορευτεί εκεί που απαγορέυεται το τσιγάρο, διότι συνιστά μίμηση της καπνιστική συμπεριφοράς και δύναται να ωθήσει άλλους στο κάπνισμα".
Θα μαζευόντουσαν λοιπόν 100 άτομα και θα ατμίζαν επιδεικτικότατα σε κάποιο δημόσιο χώρο που απαγορεύεται το κάπνισμα (αρα και το άτμισμα), φωνάζοντας ένα δυο κανάλια και δικηγόρους θα καλουσαν οι ίδιοι την αστυνομία αφου αρνουντουσαν να σταματήσουν το άτμισμα.
Η αστυνομία θα ήταν υποχρεωμένη να τους προσάγει και να τους απαγγείλει καποια κατηγορία.
Στη δικη (η οποία θα είχε δημοσιότητα, γιατί χρειάζεται η δημοσιότητα για να καταρριφθεί ένας βλακώδης νόμος που αδίκως θίγει δικαιώματα) θα αναπτυσσαν οι δικηγόροι και οι επιστημονικοι συνεργάτες τα επιχειρήματά τους (εκεί οι ατμιστες φυσικά δεν θα άτμιζαν, δεν είμαστε ρέμπελοι, ο σκοπός θα ήταν να δοθεί δημοσιότητα σε μια οργανωμένη και ελεγχόμενη ανυπακοή και να οδηγηθεί σε δίκη) τα οποία επιχειρήματα προφανώς θα ήταν ότι η μίμηση μιας συμπεριφοράς η οποία δεν είναι άσεμνη και δεν προσβάλλει καποιο αίσθημα ντροπής, δεν μπορεί ουτε να ποινικοποιέιται ουτε να διώκεται διοικητικά με πρόστιμα.
Φυσικά ο καθε επαγγελματίας ή κυριος ενός χώρου έχει καθε δικαίωμα να απαγορεύσει το άτμισμα αν έτσι επιθυμεί, αυτος που δεν έχει το δικαίωμα να το κάνει στους ιδιώτες είναι το κράτος.
Το κρατος στις δικές του δομές εξακολουθεί να έχει τέτοιο δικαίωμα (ακόμη και με το "έτσι θέλω"), όχι όμως πχ σε μαγαζιά ιδιωτών.
Αλλωστε σε ανοικτό χώρο που επιτρέπεται δεν εξακολουθεί συμφωνα με το νομοθέτη να είναι να είναι μίμηση καπνικής συμπεριφοράς?
Γιατί επιτρέπεται εκεί και απαγορεύεται σε κλειστους δημόσιους χώρους? Φυσικά σε ανοικτους δημόσιους χώρους είναι αδύνατον να απαγορευτεί φου επιτρέπεται το ίδιο το κάπνισμα, οποτε φαίνεται η αντίφαση του νόμου κτλ.
Ομως δεν έιμαστε ΗΠΑ, δυστυχώς...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 30, 2016, 00:17
Προσπαθούμε να το αποτρέψουμε αυτό. Αν δεν το πετύχουμε, ΘΑ εξετάσουμε άλλες οδούς.
Είπαμε: όσα όπλα έχουμε, δεν τα καταθέτουμε.
Από κινητό.
Αποστολή από: Atrum στις Ιουλίου 30, 2016, 00:29
Αν κάνει ο Χατζηνικολάου ένα τηλεοπτικό "Ενικό" για το θέμα, τουλάχιστον θα ενημερωθεί ο κόσμος.
Με 10λεπτα και web tv δεν γίνεται τίποτα.
Και μη μου πείτε πως οι εκπομπές με Θεοδωράκη ή Λεβέντη είχαν μεγαλύτερο ενδιαφέρον :idiot2:
Μακάρι να έκανε, αλλά τώρα λογικά την έχει κάνει για διακοπές... Πάντως δεν είναι κακή ιδέα να στείλουν κανένα mail οι οργανωμένοι. Μπορεί να ψηθεί για Σεπτέμβρη ή και νωρίτερα στο ραδιόφωνο. Γενικά η εκπομπή του και ακούγεται και αναμεταδίδεται από τα μέσα, οπότε αν μπορούσε να ψηθεί να πάρει συνέντευξη από τον κ. Φαρσαλινό ειδικά... :)
Αποστολή από: dimos1967 στις Ιουλίου 30, 2016, 01:16
στην ελλαδα του 2016 οι ελληνες εξοντονονται με καθε τροπο και πουλιουνται στην δυση τι ψαχνουμαι με γενιες
που μονο playstation kai adroid ζουναι μονο σιγη και τιποτε αλλο το παιχνιδι χαθικε ετη φωτος πριν και φταιμε
ΟΛΟΙ συνηδιτα που το επιλεγαμαι τοσα χρονια καλο βραδυ ελληνες οσοι απο εμας εμηναν και δεν πουληθηκαν
καπνοβιομηχανια = κρατος και κρατος = κανω οτι θελω και δεν ρωταο :hmmm: :hmmm: :bye: :bye:
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουλίου 30, 2016, 01:29
Αποστολή από: gipsy στις Αυγούστου 03, 2016, 00:27
Ενημερώνονται πριν… “ενημερώσουν”;
Η πρόσφατη συνέντευξη του Υπουργού Υγείας κ. Ανδρέα Ξανθού καθώς και του Προέδρου της Αντικαρκινικής Εταιρίας κ. Ευάγγελου Φιλόπουλου στην δημοσιογράφο κα. Μαρία Καλυβιώτου για λογαριασμό κυριακάτικης έκδοσης εφημερίδας, αποτέλεσε δυσάρεστη έκπληξη για εμάς. Κύρια αιτία είναι η εμμονή του Υπουργού στην δήλωση πως "υπάρχει πολύ ισχυρή τεκμηρίωση, πως πιθανότατα το ηλεκτρονικό τσιγάρο να είναι πύλη εισόδου για την ανάπτυξη καπνιστικής συμπεριφοράς και, ενδεχομένως, τη μετάπτωση στο κλασικό καπνιστικό προϊόν". Θα παρακαλούσαμε τον κ. Υπουργό να βοηθήσει στην εύρεση ικανοποιητικού αριθμού ατόμων που μεταπήδησαν από την καθημερινή χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου στο κάπνισμα. Εξ όσων γνωρίζουμε, θα βοηθούσε να πραγματοποιηθεί η πρώτη διαχρονικά μελέτη πάνω σε αυτό, μιας και οι επιστήμονες που ασχολούνται ερευνητικά με το άτμισμα έχουν δυσκολευθεί ιδιαίτερα να εντοπίσουν αυτό το “είδος” στην πραγματική ζωή.
Επειδή, αντίθετα με τον κύριο Υπουργό, το θέμα μάς αφορά προσωπικά και το ερευνούμε διεξοδικά εδώ και χρόνια, μπορούμε να τον βεβαιώσουμε πως όχι μόνο δεν υπάρχει ισχυρή τεκμηρίωση για κάτι τέτοιο αλλά και πως υπάρχει ισχυρότατη για το ακριβώς αντίθετο. Οφείλουμε πλέον να του πούμε πως κάποιοι του δίνουν εσφαλμένες πληροφορίες και εκτίθεται δημόσια. Τα σχετικά στοιχεία τα έχουμε δώσει οι ίδιοι και στον Υπουργό, και στον Πρωθυπουργό αλλά και σε πολλούς άλλους ενδιαφερόμενους.
Στην ίδια συνέντευξη διαβάσαμε επίσης κάποια πολύ ενδιαφέροντα πράγματα από τον κ. Ευάγγελο Φιλόπουλο, Πρόεδρο της Ελληνικής Αντικαρκινικής Εταιρείας. Η λέξη "ενδιαφέροντα" είναι ο πιο επιεικής και ήπιος χαρακτηρισμός που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε...
Ο κ. Φιλόπουλος ανέφερε ότι “Η νικοτίνη όταν ζεσταθεί γίνεται καπνός”. Δηλαδή ο καπνός ΔΕΝ είναι καθαρά ένα προϊόν καύσης όπως μαθαίναμε από τα παιδικά μας χρόνια; Πραγματικά μας εκπλήσσει η άγνοια σχετικά με την διαφορά μεταξύ ατμού/αερολύματος (που προκύπτει από την θέρμανση του υγρού των ατμοποιητών) και καπνού που προκύπτει από την ΚΑΥΣΗ του συμβατικού τσιγάρου. Γνωρίζουμε τα συμπεράσματα όλων των ερευνών και δίνουμε ιδιαίτερη βαρύτητα στο ότι το άτμισμα είναι κατά 95% έως 99% ασφαλέστερο από το συμβατικό τσιγάρο. Ακριβώς επειδή είμαστε πρώην καπνιστές, αυτή η σύγκριση μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα και τα αποτελέσματα είναι συντριπτικά υπέρ του ατμίσματος. Να αναφέρουμε βέβαια ότι οι ελάχιστες έρευνες που αμφισβητούν την ασφάλεια του, έγιναν σε ακραίες συνθήκες εργαστηρίου και μόνο (π.χ. άτμισμα με στεγνή τη συσκευή ή σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες) και με πολύ παλιάς τεχνολογίας συσκευές που δεν κυκλοφορούν πλέον πουθενά στον κόσμο, συνθήκες που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματική και ρεαλιστική χρήση που κάνει ο κάθε ατμιστής. Υπάρχουν όρια που ακόμη κι ένας αρχάριος καταλαβαίνει.
Η Ε.Ε. έχει θέσει ως κριτήριο την απουσία τοξικών, καρκινογόνων και μεταλαξιογόνων ουσιών από τα υγρά του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Άρα, η εφαρμογή της νομοθεσίας θα διασφαλίσει την ποιότητά τους. Όμως, είναι λανθασμένη η αντίληψη πως δεν υπάρχουν έλεγχοι για το τί βρίσκεται μέσα στα δοχεία με τα υγρά αναπλήρωσης και πριν τη νομοθεσία. Όλα τα συστατικά του ηλεκτρονικού τσιγάρου ήταν και είναι ουσίες εγκεκριμένες για κατανάλωση από τον άνθρωπο.
Ειλικρινά, δεν κατανοούμε την τρομολαγνική έκφραση απόψεων για αυτά. Εκτός αν τελικός σκοπός είναι να γίνει το άτμισμα λιγότερο αποτελεσματικό στην αντικατάσταση του καπνίσματος...
Ο κύριος Φιλόπουλος διαστρεβλώνει το ποιοί, γιατί και πότε ατμίζουν, προφανώς επειδή θεωρεί πως το γνωρίζει καλύτερα από εμάς τους ίδιους. Παραβλέπει πως ακόμα και η παράλληλη χρήση τσιγάρου και ατμιστικής συσκευής σημαίνει τουλάχιστον μείωση του καπνίσματος -κατάσταση όχι ιδανική αλλά σαφώς προτιμότερη από ολοήμερο κάπνισμα.
Μας πληροφορεί επίσης πως η εξάρτηση από την νικοτίνη "δημιουργεί ανάλογες καταστάσεις με άλλα ναρκωτικά". Μάλιστα αγαπητοί συμπολίτες, καπνιστές και ατμιστές που αποτελείτε περίπου τον μισό πληθυσμό της Ελλάδας! Αν δεν το γνωρίζατε, η νικοτίνη δεν επηρεάζει μόνο την υγεία σας, αλλά σας οδηγεί και σε παραβατική συμπεριφορά, αδυναμία να έχετε μια φυσιολογική ζωή, αδυναμία να ασκείτε σωστά ένα επάγγελμα και να απολαμβάνετε πλήρως τις απλές ανθρώπινες σχέσεις, πράγματα για τα οποία κατηγορούνται τα "άλλα ναρκωτικά"!
Αυτή η άτυπη εξίσωση οδηγεί στον εγκληματικό ισχυρισμό πως η νικοτίνη είναι κάτι σαν την ηρωίνη ή την κοκαΐνη. Θα μπαίναμε στον πειρασμό να ρωτήσουμε τον κύριο Φιλόπουλο για τον καφέ ή το τσάϊ, και για το αν μας επηρεάζουν κι αυτά "όπως τα άλλα ναρκωτικά" αλλά ειλικρινά, φοβόμαστε την απάντηση. Επίσης πρέπει να αναφερθεί ότι τέτοιες δηλώσεις έχουν αποδειχθεί από την επιστήμη της ψυχολογίας όχι απλά παραπλανητικές αλλά και εξαιρετικά επικίνδυνες. Ο κ. Φιλόπουλος εκφράζει την άποψη πως είτε κάποιος χρησιμοποιεί νικοτίνη είτε κοκαΐνη είτε ηρωίνη, τα αποτελέσματα είναι τα ίδια. Αυτό, εκτός από παντελώς στρεβλό και αναληθές, δίνει και την εικόνα στην κοινωνία ότι θα μπορούσε κάποιος να χρησιμοποιεί κοκαΐνη ή ηρωίνη αντί για νικοτίνη αφού είναι το ίδιο. Μια εγκληματική και επικίνδυνη θέση, κατά την άποψή μας.
Οφείλουμε, τέλος, να ενημερώσουμε τον κ. Φιλόπουλο πως η επιστήμη ομόφωνα αναφέρει ότι η χρήση νικοτίνης είναι απόλυτα συμβατή με την κοινωνική ζωή και δραστηριότητα, σε ΠΛΗΡΗ αντίθεση με την χρήση οπιούχων ναρκωτικών.
Και ναι, όντως υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα. Πολλά. Μόνο που βρίσκονται εκατέρωθεν των εμπλεκόμενων πλευρών, με εμάς τους ατμιστές στη μέση να αγωνιζόμαστε για καλύτερη πληροφόρηση και ποιότητα ζωής.
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Αυγούστου 03, 2016, 00:29
Αποστολή από: panos στις Αυγούστου 03, 2016, 01:14
«το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι μια προσομοίωση του καπνίσματος και με αυτή την έννοια θεωρούμε ότι είναι καλό να περάσουμε, τουλάχιστον, σε νομοθετικό επίπεδο την κουλτούρα ότι υπάρχουν χώροι προστατευμένοι από το κάπνισμα ή την προσομοίωση του καπνίσματος, που δεν επιτρέπεται η καπνιστική συμπεριφορά, εν γένει».
Δεν επιτρέπεται η καπνιστική συμπεριφορα?
Κατι τετοια ουτε στο Γ' Ράιχ δεν έκαναν, που αν κάπνιζες ο Χίτλερ σε θεωρουσε παρακμιακό και διαστροφικό...
Επίσης ο Ξανθός αναλίσκεται πολύ με τη νικοτίνη στο ατμισμα. Ας του εξηγήσει κάποιος ότι υπάρχουν πολλοι ατμιστες που ατμίζουν μηδενική νικοτίνη, ή μάλλον ακριβώς γι αυτό θετει θεμα συμπεριφοράς
Και το "γνωστό" και ηθελημένο μπλέξιμο της διακοπής τοθυ καπνίσματος με την απεξάρτηση απο τη νικοτίνη
Με αυτή την αφορμή, ο κ. Φιλόπουλος θέτει και μια άλλη διάσταση του ζητήματος: «Αν πρόκειται για παρασκεύασμα νικοτίνης που στόχο έχει τη διακοπή του καπνίσματος, τότε πρέπει να περνάει από έλεγχο από τις διεθνείς και εθνικές αρχές ελέγχου των φαρμάκου».
Με το ατμισμα η διακοπή του καπνίσματος είναι ουσιαστικά άμεση. Η απεξάρτηση απο την νικοτίνη όχι απαραίτητα. Το τελευταίο ως ισχυρισμός, ίσως ανήκει στη σφαίρα των "ιατρικών προϊόντων" όχι όμως το πρώτο.
Η συνέχεια στα δικαστήρια λογικά, αν περάσει τετοια απίστευτη μπουρδα...
Αποστολή από: papoys στις Αυγούστου 03, 2016, 07:13
Σου λέει το θέλετε απλά σαν χόμπυ και σαν εναλακτικό τρόπο καπνίσματος σας πάμε στις απαγορεύσεις του τσιγάρου. :hmmm:
Το θέλετε σαν μέσο διακοπής του καπνίσματος σας πάμε στα φαρμακευτικά να κονομήσουμε. :yes:
Ξέρουν και παίζουν καλά το παιχνίδι τους οι υποτιθέμενοι "ειδικοί" που συμβουλεύουν και τους υπουργούς.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Αυγούστου 03, 2016, 08:10
Μια ακόμη συνέντευξη (http://avgi.gr/article/10840/7327628/poso-athoo-einai-to-elektroniko-tsigaro-), και η απάντηση (https://www.facebook.com/greekvapersclub/posts/1072201179514683) που στάλθηκε.Θα μπορούσαμε με κάποιο τρόπο να δούμε - διαβάσουμε την απάντηση και εμείς που δεν έχουμε facebook;
Αποστολή από: gipsy στις Αυγούστου 03, 2016, 08:12
Αποστολή από: Fany Xou στις Αυγούστου 03, 2016, 15:09
Δηλαδή αν πάει κάποιος που έχει πιει μερικές μπύρες να "οδηγήσει" έναν προσομοιωτή αεροπλάνου (παιχνίδι λούνα παρκ) π.χ. λογικά θα πρέπει να έχει τις ίδιες κυρώσεις με κάποιον που πιλοτάρει αληθινό αεροπλάνο - για παραδειγματισμό :doh3:
Επίσης μια και αναφέρθηκα στις... μπύρες αν η τροχαία σταματήσει κάποιον που καταναλώνει μπύρα χωρίς αλκοόλ λογικά θα πρέπει να τον γράψει γιατί δίνει πάρα πολύ κακό παράδειγμα στους υπόλοιπους οδηγούς οι οποίοι δε μπορούν να διακρίνουν την περιεκτικότητα του ζύθου σε οινόπνευμα που αναγράφεται με μικρά γραμματάκια κάπου στην ετικέτα καθώς περιμένουν να ανάψει το πράσινο φανάρι...
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Αυγούστου 03, 2016, 15:44
Την πρόσθεσα παραπάνω ;)
Αποστολή από: jibezid στις Αυγούστου 04, 2016, 14:47
Αποστολή από: Pouf στις Αυγούστου 05, 2016, 14:55
Αποστολή από: bep1995 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 03:36
Αποστολή από: s.i.jerefos στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 05:18
Sent from my SM-N915FY using Tapatalk
Αποστολή από: dmw στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 07:16
Τέτοιοι σιχαμένοι άνθρωποι καταστρέφουν ζωές και κάθονται αραχτοί και light στα έδρανα, με αστυνομική φρουρά, πληρωμένη από εμάς, με αυτοκίνητα πληρωμένα από εμάς, με μισθούς παχυλούς, με έξτραδάκια από επιτροπές και σαν να μην φτάνουν όλα αυτά τις αχόρταγες ψυχές τους για να ικανοποιήσουν την όρεξη τους για λεφτά και μίζες προωθούν τα συμφέροντα "μερικών" κατακαθιών (για να μην πω τις δύο λέξεις που μου'ρχονται στο μυαλό οι οποίες τους περιγράφουν καλύτερα).
Και ο ατμός είναι το λιγότερο απλά είναι κάτι που επιρρεάζει άμεσα την καθημερινότητα και την κανονικότητα μας. Το που μας έχουν πάει αυτές οι κυβερνήσεις και αυτές οι κλίκες (ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΠΟΤΑΜΙ,ΑΝΕΛ,ΣΥΡΙΖΑ κ.τ.λ) δεν έχει όρια και δυστηχώς δεν βλέπω κανένα φως στο τούνελ.
Υγεία 0
Παιδεία 0
Εργασία 0
Μισθοί 0
Κοινωνικό κράτος 0
Παραγωγικότητα 0
Ανάπτυξη 0
Πραγματικά δεν μπορώ να υπολογίσω τα νούμερα ούτε να έχω πρόσβαση σε αυτά, αλλά είμαι σίγουρος ότι οι επιχειρήσεις Η.Τ ανθίζουν-άνθιζαν. Το ίδιο και Έλληνες κατασκευαστές νομίζω πάνε πολύ καλά, μέσα σε τέτοια ύφεση και τέτοιο χάλι. Τόσες επιχειρήσεις, τόσοι εργαζόμενοι... Αντί να προωθηθούν, αντί να βοηθηθούν τέτοιες επιχειρήσεις και τέτοιες βιομηχανίες να ΕΞΑΓΟΥΜΕ εφόσον παράγουμε μερικούς από τους καλύτερους ατμοποιητές παγκοσμίως ΟΧΙ θα το δαιμονοποιήσουμε το ρημάδι!
Τον τουρισμό μας; Θα τον κάνουμε μπου$#@% μπήκαν πέρυσι οι εξτρα φόροι εκεί φέτος απ'ότι φαίνεται θα γίνουν όλα μας τα νησιά κέντρα φιλοξενίας μεταναστών (όχι, δεν είναι ότι δεν τους θέλω τους ανθρώπους, αλλά όταν καίγεται το σπίτι σου δεν κοιτάς τα άλλα) επειδή οι "μεγάλες και καλές" χώρες της ευρώπης δεν τους θέλουν.
Η αγροτιά μας; Έχει πεθάνει χρόνια τώρα.
Βιομηχανίες που είχαν άνθιση όπως Πίτσος,Ιζόλα κ.τ.λ; Ας μην το πιάσουμε το θέμα πονάει.
Το μόνο που μας διαχωρίζει από τριτοκοσμικές χώρες είναι ότι βιώσαμε μια περίοδο υποτιθέμενης ευημερίας η οποία βέβαια στηρίχθηκε σε μίζες και δάνεια...
Αποστολή από: bananajoe στις Οκτωβρίου 22, 2016, 18:42
Είχα κάποιους μήνες να δω τα νέα (μένω έξω), φαίνεται άρχισαν πλέον να ασχολούνται (καταστροφικά) και με άλλους τομείς πέραν της οικονομίας. Δεν έχουμε σωτηρία :wall: