Εκτύπωση σελίδας - Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: mihm στις Μαΐου 09, 2016, 16:37

Τίτλος: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mihm στις Μαΐου 09, 2016, 16:37

:sad_eyes:
Διαβούλευση (πριν την ψήφιση): http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458

====================================

EDIT (ανανέωση μετά την ψήφιση)
Α) Ο νόμος που ψηφίστηκε τελικά για τα προϊόντα καπνού και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα: Νόμος 4419/2016 - ΦΕΚ 174/Α/20-9-2016 (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFHp_31M9ESQXdtvSoClrL82cXdM4ldZWd5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuZUSuvzoICZ2vRt7KcKVYvvGH9JuqPnpNbrDv-JYMAVA)

Β) Ο νόμος για τη φορολογία των υγρών με 0.10 ευρώ / ml: Νόμος 4389/2016 - ΦΕΚ 94/Α/30-5-2016 (http://www.et.gr/images/stories/2016/fek_a94_2016/20160100094.pdf) (άρθρο 53Α)

=====================================

Από τον συντονισμό:
Πρόκειται για την προσαρμογή της Ελληνικής νομοθεσίας προς την Οδηγία 2014/40/ΕΕ περί προσέγγισης νομοθετικών, κανονιστικών και διοικητικών διατάξεων των κρατών μελών για προϊόντα καπνού και συναφή προϊόντα.

Το θέμα μας επικεντρώνεται στα σημεία που αφορούν το άτμισμα.

Η νομοθεσία τέθηκε υπό διαβούλευση για 3 μέρες και έκλεισε ήδη. Τώρα πιθανώς θα συζητιούνται οι τελευταίες λεπτομέρειες πριν πάει προς ψήφιση στη βουλή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Μαΐου 09, 2016, 18:51

Μένουν 2 ημέρες για διαβούλευση, ας πλακώσουμε τα σχόλια, μπορεί και να ακουστούμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 09, 2016, 19:08

Τελικα από 20 Μαιου δεν θα μπορούμε να αγοράζουμε π.χ νικοτινουχες βασεις των 100ml και 36mg νικοτίνης η ετοιμα υγρα των 30-50-100ml?
Θα πωλουνται μονο τα 10μελα των 20mg νικοτίνης?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 20:56

http://www.opengov.gr/yyka/?p=1449
Ξεκινάει να ισχύει τυπικά από 1-1-17 , αν καταλαβαίνω καλά από την μεταβατική διάταξη..
Λέει πως μπορούν να κυκλοφορούν μέχρι 31-12 όσα προϊόντα έχουν παραχθεί και κυκλοφορήσει στην αγορά πριν τον Νοέμβριο..
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω , αν αυτό συμπεριλαμβάνει και τις διασυνοριακές πωλήσεις ή όχι.. Λογικά ναι..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 09, 2016, 21:01

[justify]

Παράθεση

6. Απαγορεύονται οι διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης στους καταναλωτές. Τα κράτη μέλη συνεργάζονται για την πρόληψη των πωλήσεων αυτών. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης που πραγματοποιούν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης δεν προμηθεύουν τους καταναλωτές με αυτά τα προϊόντα στα κράτη μέλη όπου έχουν απαγορευθεί οι εν λόγω πωλήσεις

[/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 21:07

Ναι βρε κουκουρουκου.. Είμαι νέος εγώ , διαβάζω και χωρίς μεγενθυτικό φακό.. Από πότε ισχύει λέμε.. Από την ψήφιση ή απο την μεταβατική διάταξη που λέει για τα προιόντα που θα κυκλοφορήσουν πριν τον Νοέμβριο..??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 21:09

με λιγα λογια οτι πηραμε-πηραμε απο Κινα????μετα γιοκ???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mihm στις Μαΐου 09, 2016, 21:10

Δεν καταλαβαίνουν χριστό από επιχειρήματα, ας μπούμε στην διαβούλευση και να κινηθούμε ανάμεσα στην ειρωνεία, ότι όχι συσκευές και υγρά δεν μπορούν να ελέγξουν αλλά ούτε ξυνόγαλα, και στο βρισίδι ότι τα πήραν για να πειραματιστούν σε κάτι που κάποιοι θέλουν να νομοθετηθεί πανευρωπαϊκά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 09, 2016, 21:11

πού 'σαι ψιτ, παιδί...
Όποιος έχει τη μύγα να τη φέρει πίσω! :laugh1:
Ποιός σου είπε ότι ήταν απάντηση σε σένα αυτό.
Ενημέρωση κοινού λέγεται. :tongue_smilie:

Και επιτέλους:
Τι σημαίνει είμαι "ν'πέος εγώ" ???
Πού είναι το κράτος κύριε πρόεδρε?? :lotpot:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 21:12

αν καταλαβα καλα δεν θα σου πουλανε απο εξω γιατι το απαγορευει η εδω νομοθεσια............δεν ειναι θεμα ελεγχου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 21:23

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 09, 2016, 21:11

Τι σημαίνει είμαι "ν'πέος εγώ" ???

:hmmm: :hmmm: :dontknow: :dontknow:
(http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mihm στις Μαΐου 09, 2016, 21:24

Άρθρο 30 – Μεταβατική Διάταξη
[justify]Επιτρέπεται να διατίθενται στην αγορά έως τις 31-12-2016 τα ακόλουθα προϊόντα, που δεν συνάδουν με τις διατάξεις του παρόντος νόμου.[/justify]
[justify]α) προϊόντα καπνού που παράγονται ή τίθενται σε ελεύθερη κυκλοφορία και επισημαίνονται σύμφωνα με την οδηγία 2001/37/ΕΚ πριν από τις 20 Μαΐου 2016,[/justify]
[justify]β) τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή οι περιέκτες επαναπλήρωσης που παράγονται ή τίθενται σε ελεύθερη κυκλοφορία πριν από τις 20 Νοεμβρίου 2016,[/justify]
[justify]γ) τα φυτικά προϊόντα για κάπνισμα που παράγονται ή τίθενται σε ελεύθερη κυκλοφορία πριν από τις 20 Μαΐου 2016.[/justify]

[justify]http://www.opengov.gr/yyka/?p=1449[/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 09, 2016, 21:34

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 21:09

με λιγα λογια οτι πηραμε-πηραμε απο Κινα????μετα γιοκ???

Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα λέει, εντός Ε.Ε.
Εξάλλου, εμένα όλο κάτι metal tubes μου στέλνουν οι Κινέζοι 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-manos στις Μαΐου 09, 2016, 21:39

Παράθεση από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 20:56

Ξεκινάει να ισχύει τυπικά από 1-1-17 , αν καταλαβαίνω καλά από την μεταβατική διάταξη..
Λέει πως μπορούν να κυκλοφορούν μέχρι 31-12 όσα προϊόντα έχουν παραχθεί και κυκλοφορήσει στην αγορά πριν τον Νοέμβριο..
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω , αν αυτό συμπεριλαμβάνει και τις διασυνοριακές πωλήσεις ή όχι.. Λογικά ναι..

Το άρθρο 30, όπως είναι διατυπωμένο, αναφέρεται στα είδη που δύναται να διακινούνται κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, ενώ η παράγραφος 6 του άρθρου 21 "διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων" αναφέρεται στον τρόπο διακίνησης, οπότε για την παράγραφο 6 μάλλον ισχύει το άρθρο 33.

"Άρθρο 33 – Έναρξη ισχύος – Εφαρμογή
Οι διατάξεις του παρόντος ισχύουν από 20-5-2016 πλην εκείνων που προβλέπουν την επιβολή κυρώσεων, οι οποίες ισχύουν από τη δημοσίευσή του."

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xristakos2006 στις Μαΐου 09, 2016, 21:40

Αναφέρει ο νέος Νόμος :

Άρθρο 24 – Πώληση, διαφήμιση και χρήση προϊόντων καπνού, νέων προϊόντων καπνού, ηλεκτρονικού τσιγάρου και περιεκτών επαναπλήρωσης, καθώς και φυτικών προϊόντων για κάπνισμα

[justify]Παραγραφος 2 :[/justify]

[justify]«2. Για την χρήση προϊόντων καπνού, νέων προϊόντων καπνού, ηλεκτρονικού τσιγάρου και φυτικών προϊόντων για κάπνισμα εφαρμόζονται οι διατάξεις του ν.3730/2008 (ΦΕΚ Α` 262 ) όπως έχουν τροποποιηθεί με το Κεφάλαιο Ζ` «Μέτρα για την ολική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους-Τροποποίηση των ……………………….. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας δύναται να υπάγονται και άλλοι χώροι στις απαγορεύσεις του παρόντος άρθρου.»[/justify]

[justify] [/justify]

[justify]Δηλαδή ισχύουν οι περιορισμοί όπως στο κ.τ ???[/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 09, 2016, 21:44

Παράθεση από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 21:23

:hmmm: :hmmm: :dontknow: :dontknow:
(http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)

ειναι με κρυαδες στο κρεβατι, μην λογαριαζεις :tongue_smilie: :))
περαστικα Σπυρο

να θυμησω στα μελη τις αλατιερες/ατμοποιητες?
σιγα μην σταματησουν οι πωλησεις
καποιον τροπο θα βρουμε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 09, 2016, 22:11

άτμισμα=κάπνισμα.ΤΕΛΟΣ.
Εχμ ρεγκιουλασιον ψάχνανε μερικοί μετά μανίας,αγκουρι μας ήρθε όλους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 22:25

Παράθεση από: xristakos2006 στις Μαΐου 09, 2016, 21:40

Αναφέρει ο νέος Νόμος :

Άρθρο 24 – Πώληση, διαφήμιση και χρήση προϊόντων καπνού, νέων προϊόντων καπνού, ηλεκτρονικού τσιγάρου και περιεκτών επαναπλήρωσης, καθώς και φυτικών προϊόντων για κάπνισμα
Παραγραφος 2 :
«2. Για την χρήση προϊόντων καπνού, νέων προϊόντων καπνού, ηλεκτρονικού τσιγάρου και φυτικών προϊόντων για κάπνισμα εφαρμόζονται οι διατάξεις του ν.3730/2008 (ΦΕΚ Α` 262 ) όπως έχουν τροποποιηθεί με το Κεφάλαιο Ζ` «Μέτρα για την ολική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους-Τροποποίηση των ……………………….. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας δύναται να υπάγονται και άλλοι χώροι στις απαγορεύσεις του παρόντος άρθρου.»

Δηλαδή ισχύουν οι περιορισμοί όπως στο κ.τ ???

[justify]
Πάντως τόσο ο νόμος , όσο και η τροποποίηση του, δεν αναφέρουν πουθενά απαγόρευση ατμίσματος. Μόλις τα διάβασα.. Οπότε, αν δεν υπάρξει άλλη τροποποίηση, η να το λέει ξεκάθαρα στον νέο νόμο πως ισχυουν οι απαγορεύσεις όπου και του κ.τ , δεν απαγορεύεται τίποτα.. Οι νόμοι δεν λειτουργούν με υποθέσεις.πρέπει να είναι ξεκάθαρο ττι απαγορεύεται και που.. Να αναγράφεται ρητά..

[/justify]

(http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 09, 2016, 22:48

Οταν & εφοσον γινουν ολα αυτα... θα δουμε τιμες ''χωματα'' σε ολα τα προιοντα της ατμιστικης κοινοτητας, διοτι ο περισσοτερος κοσμος του η.τ θα σκεφτει να γυρισει στο κ.τ μιας & δεν θα μπορει να απολαμβανει αυτο που εχει μαθει τοσα χρονια με τον τροπο του...

Ολες οι τιμες (Ελλαδα) πιστευω οτι θα πεσουν & 50% κατω, ισως & περισσοτερο για να κρατησουν τον ατμιστη, αλλιως... goodbye O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: stroum στις Μαΐου 09, 2016, 22:50

Ο νέος νόμος λέει πως για το η.τ. ισχύουν οι απαγορεύσεις τού παλιού νόμου, όπου δεν απαγορεύεται πουθενά το άτμισμα.

Συγκεκριμένα:

«Κατά την έννοια του παρόντος νόμου:
α) προϊόντα καπνού είναι όσα παρασκευάζονται εξ
ολοκλήρου ή εν μέρει από φύλλα καπνού ως πρώτη ύλη
και προορίζονται για χρήση μέσω εισπνοής, μύζησης ή
μάσησης,»

Και στη συνέχεια αναφέρει πότε και πού απαγορεύεται η χρήση «προϊόντων καπνού», την έννοια των οποίων έχει επακριβώς ορίσει παραπάνω.. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο αναφέρεται μόνο μια φορά, σχετικά με τους περιορισμούς εμπορίας, προβολής κλπ. και μάλιστα διακριτικά με τα "προϊόντα καπνού».

http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/262a_08.1231762420218.pdf

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 09, 2016, 23:07

Παράθεση από: xristakos2006 στις Μαΐου 09, 2016, 21:40

«2. Για την χρήση προϊόντων καπνού, νέων προϊόντων καπνού, ηλεκτρονικού τσιγάρου και φυτικών προϊόντων για κάπνισμα εφαρμόζονται οι διατάξεις του ν.3730/2008 (ΦΕΚ Α` 262 ) όπως έχουν τροποποιηθεί με το Κεφάλαιο Ζ` «Μέτρα για την ολική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους-Τροποποίηση των ……………………….. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας δύναται να υπάγονται και άλλοι χώροι στις απαγορεύσεις του παρόντος άρθρου.»

Ας κοιτάμε τα πράγματα ρεαλιστικά και όχι όπως θα θέλαμε να είναι.
Διάβασε τα έντονα. Πιο ξεκάθαρα δεν γίνεται να σου πει ο νομοθέτης ότι το η.τ. απαγορεύεται όπως και το κανονικό τσιγάρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Μαΐου 09, 2016, 23:08

Ρε παιδια η νεα νομοθεσια/οδηγια λεει οτι οι ατμοποιητες θα ειναι των 2 ml μονο...Αλλα δε βγηκα κατι σχετικα για το αν θα καταργηθουν η οχι οι επισκευασιμοι....
Ξερει κανεις τι ισχυει?Θα συναιχισουν να υπαρχουν στο μελλον?
Και οτι αλλαζει ,αλλαζει απο 1/1/2017 ετσι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: stroum στις Μαΐου 09, 2016, 23:11

Παράθεση από: camber στις Μαΐου 09, 2016, 23:07

Ας κοιτάμε τα πράγματα ρεαλιστικά και όχι όπως θα θέλαμε να είναι.
Διάβασε τα έντονα. Πιο ξεκάθαρα δεν γίνεται να σου πει ο νομοθέτης ότι το η.τ. απαγορεύεται όπως και το κανονικό τσιγάρο.

Δεν λέει τέτοιο πράγμα. Λέει πως για το κ.τ. και το η.τ. εφαρμόζονται οι απαγορεύσεις που ήδη ισχύουν στον τάδε νόμο. Δηλαδή ότι ισχύει και σήμερα. Αν έλεγε πως για το ηλεκτρονικό τσιγάρο ισχύουν οι ίδιες απαγορεύσεις με τα προϊόντα καπνού, ναι, θα ήταν αλλιώς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 23:16

Παράθεση από: camber στις Μαΐου 09, 2016, 23:07

Ας κοιτάμε τα πράγματα ρεαλιστικά και όχι όπως θα θέλαμε να είναι.
Διάβασε τα έντονα. Πιο ξεκάθαρα δεν γίνεται να σου πει ο νομοθέτης ότι το η.τ. απαγορεύεται όπως και το κανονικό τσιγάρο.

Ναι λέει ξεκάθαρα, πως εφαρμόζονται οι διατάξεις του νόμου , που αυτές οι διατάξεις δεν αναφέρουν πουθενά άτμισμα..
Και είπα εγώ πως οι διατάξεις είναι αυτές που αναφέρονται και όχι οι άλλες που υποθέτουμε.. Αν λοιπόν δεν γίνει σχετική τροποποίηση, και δεν αναφέρεται το ηλ. τσιγάρο στις διατάξεις, δεν ισχύει..
Στο χωριό μου τα λένε και παραθυράκια..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 09, 2016, 23:18

Ρε παιδιά βγαίνει νέος νόμος που λέει ότι για το η.τ. ισχύει ότι και για τα προϊόντα καπνού.
Τι δεν καταλαβαίνω εγώ ή τι δεν καταλαβαίνετε εσείς;
Πάτε στα δικαστήρια να τα πείτε αυτά και να δούμε αν θα βγάλετε άκρη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 09, 2016, 23:20

του 2008 ειναι ο νομος
ν.3730/2008

http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/262a_08.1231762420218.pdf

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xristakos2006 στις Μαΐου 09, 2016, 23:31

Συμφωνούμε ότι ο Νόμος είναι του 2008 αλλά αυτό δεν λέει τίποτα,

Να θυμίσω ότι βασικός Νόμος για Α.Ε. που εφαρμόζεται με διαφορες προσθήκες μέχρι σήμερα είναι ο 2190/1920 (1920 !!!!!!!)

ο Νέος Νόμος αναφέρει ξεκάθαρα

ότι για τα :

……προϊόντων καπνού, νέων προϊόντων καπνού, ηλεκτρονικού τσιγάρου και περιεκτών επαναπλήρωσης, καθώς και φυτικών προϊόντων για κάπνισμα

Θα ισχύουν οι περιορισμοί που ήδη έχουν νομοθετηθεί για την ολική απαγόρευση του Καπνίσματος αφού εντάσσονται στις ίδιες διατάξεις.

Ο νόμος δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ (μόνο εαν είναι προς όφελος του διοικούμενου), αλλά μπορεί να εφαρμοσθεί (ολόκληρος ή μέρος των διατάξεων του) και σε άλλες περιπτώσεις με νέο νόμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 23:33

Παράθεση από: camber στις Μαΐου 09, 2016, 23:18

Ρε παιδιά βγαίνει νέος νόμος που λέει ότι για το η.τ. ισχύει ότι και για τα προϊόντα καπνού.

Που το λέει..?? Αυτό που σου τόνισα..
Λέει πως για την χρήση προϊόντων καπνού, νέων προϊόντων καπνού, ηλεκτρονικού τσιγάρου και φυτικών προϊόντων για κάπνισμα ισχύει ότι λέει ο νομος ταδε.. Ο νομος τάδε όμως ΔΕΝ απαγορεύει το άτμισμα.. Αυτά που λέει αφορούν τα προιόντα καπνού.. Για να απαγορευτεί το άτμισμα χρειάζεται τροποποίηση που να αναφέρει τις λέξεις ηλεκτρονικό τσιγάρο , μέσα στον νόμο τάδε.. Αλλιώς είναι απλά μια παραπομπή που αναφέρεται μόνο στα προιόντα καπνού..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 23:37

ρε μαγκες αυτο σας καει εσας????να πηγαινεται στην εφορια και να ατμιζετε νομιμα????

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 09, 2016, 23:38

Παράθεση από: xristakos2006 στις Μαΐου 09, 2016, 23:31

Θα ισχύουν οι περιορισμοί που ήδη έχουν νομοθετηθεί για την ολική απαγόρευση του Καπνίσματος αφού εντάσσονται στις ίδιες διατάξεις.

Αυτό είναι ερμηνεία.. Ο νόμος λέει εφαρμόζονται οι διατάξεις του νόμου τάδε.. οι διατάξεις του νόμου τάδε δεν απαγορεύουν το άτμισμα..
Η απαγόρευση του ατμίσματος έίναι άλλη διαταξη που δεν αναφέρεται ρητά . Τίποτα δεν εννοείται , στο δικαστήριο..

Κανένας δικηγόρος/ δικαστής εδώ δεν..?? :sign_voithiaaaa:
(http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmogia στις Μαΐου 09, 2016, 23:47

http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xristakos2006 στις Μαΐου 09, 2016, 23:51

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 23:37

ρε μαγκες αυτο σας καει εσας????να πηγαινεται στην εφορια και να ατμιζετε νομιμα????

οχι , ούτε βεβαια να ατμίζω σε ενα Νοσοκομείο ή στα ΜΜΜ
αλλά να μπορώ να ατμίσω σε ένα κατάστημα εστίασης το οποίο απαγορεύει το κάπνισμα (ναι υπαρχουν και τέτοια), χωρίς να χρειάζεται να βγαίνω έξω
ή στα γραφεία όπου εργάζομαι (Ιδιωτική εταιρεία) , πάλι χωρίς να χρειάζεται να βγαίνω στο πεζοδρόμιο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 23:57

φιλε εγω σε οποιο καταστημα εστιασης εχω παει ολοι οι θεριακληδες αναβουν τις τσιγαραμουχες τους ανετοτατα και θα το κανουν αυτο αγνοωντας οποιαδηποτε νομο..............το θεμα εσυ θα μπορεις να ατμισης νομιμα οταν το μπουκαλακι υγρου των 20ml εχει παει π.χ 50 γιουρια???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 10, 2016, 00:24

Σιγά μην πουλάς και το σπίτι σου στην μαύρη ρε Αντώνη.. Υγρό ατμίσματος θα πάρεις όχι κόκα πασά μου..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 10, 2016, 00:28

Το "20 ml στα 50 ευρώ" δεν πρόκειται να συμβεί, τουλάχιστον στα απλά - καθημερινά υγρά αναπλήρωσης. Ήδη νεοσύστατη εταιρεία στο χώρο διαθέτει υγρά ( εισαγόμενα από UK ) σε συσκευασίες των 10 ml στα 1.99 ευρώ, και μάλιστα με αρκετά θετική ανταπόκριση και καλές κριτικές.

Αυτός είναι, προφανώς, ο δρόμος που θα ακολουθηθεί, αν υπάρχει ενδιαφέρον για το μέλλον του ΗΤ. Δηλαδή, θα βάλουμε όλοι νερό στο κρασί μας. Προμηθευτές και καταναλωτές, καθένας από το μετερίζι του και όλοι μαζί στον κάμπο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 10, 2016, 00:31

δεν ξερω την αυξηση τυχαιο παραδειγμα ειπα αλλα μαλλον το ειπα λιγο χοντρα :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmogia στις Μαΐου 10, 2016, 00:45

Εγω Παντως πιστευω οτι δεν θα αλλαξει για τους καταναλωτες, τιποτα σχεδον δεν ξερω ισως Στα DIY υγρα ναι μαλλον, Αλλα στα αλλα μονο τα καταστηματα θα εχουνε προβλημα και θα μπει και καποια ταξη νομιζω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 10, 2016, 00:48

μα ο περισσοτερος κοσμος DIY κανει..........................για αυτο λεμε :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmogia στις Μαΐου 10, 2016, 00:51

Απλα θα αγοραζεις περισοτερες βασεις των 20 mg η θα παιρνεις απο εξω νομιζω δεν θα γινει η συντελεια που νομιζουνε μερικοι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 10, 2016, 00:51

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 10, 2016, 00:48

μα ο περισσοτερος κοσμος DIY κανει..........................για αυτο λεμε :hmmm:

Speak for yourself my friend. ;D
Δεν έχεις μιλήσει με τον περισσότερο κόσμο ;)
Και ο περισσότερος κόσμος δεν είναι καν εδώ μέσα στο φόρουμ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmogia στις Μαΐου 10, 2016, 00:55

To θεμα νομιζω λεει Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.615.html) Αν το θεμα του νομου ειναι Το DIY μαλλον κανω εγω λαθος σε κατι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: stroum στις Μαΐου 10, 2016, 09:02

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 23:37

ρε μαγκες αυτο σας καει εσας????να πηγαινεται στην εφορια και να ατμιζετε νομιμα????

Έχει μεγάλη σημασία το να μην αντιμετωπίζονται το η.τ. και το κ.τ. με τον ίδιο τρόπο ποτέ και πουθενά . Από τη στιγμή που θα γίνει η αρχή και ένας νόμος τα βάλει στο ίδιο σακί, έστω και σε κάτι που φαίνεται ψιλοαδιάφορο, μετά θα μας πάρει ο κατήφορος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 10, 2016, 12:43

@xristakos2006
Ο Νόμος για τις ΑΕ τροποποιήθηκε και κωδικοποιήθηκε σχετικά ριζικά το 2007 με τον Ν3604.

Όσον αφορά την ερμηνεία Νόμων: Οι Νόμοι δεν ερμηνεύονται και υπό ΚΣ δεν πρέπει να είναι ανοιχτοί σε ερμηνεία. Αυτό που λέει, αυτό είναι. Κατά καιρούς, εκδίδονται εγκύκλιοι προς τους δημόσιους φορείς ή υπηρεσίες των οποίων υποχρέωση είναι η εφαρμογή αυτών των Νόμων. Οι εγκύκλιοι, δεν δεσμεύουν τον πολίτη αλλά την Υπηρεσία και τους υπαλλήλους της. Με άλλα λόγια, αν ο Νόμος λέει Χ αλλά η εγκύκλιος Ψ, ο πολίτης κινείται βάσει του Χ το οποίο η Υπηρεσία απορρίπτει καθώς η εγκύκλιος της λέει Ψ. Δικαστικά, ο πολίτης κερδίζει. Με ακόμα πιο απλά λόγια, όταν η εγκύκλιος (στην περίπτωση πάντα που δεν κινείται 100% στο πνεύμα του Νόμου) μας κάνει, όλα καλά. Αν δεν μας κάνει, πάμε δικαστικά. Δικηγόρος ή Νομικός δεν είμαι, αλλά είμαι λογιστής οπότε και εξηγείται η ψυχολογική μου αστάθεια και όλες αυτές οι αρκουδιές που γράφω κατά καιρούς! :idiot1:

Είμαι στη φάση διαβάσματος του υπό διαβούλευση και θα επανέλθω!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 10, 2016, 19:10

https://www.youtube.com/watch?v=jCuC4JBZPiY
Πολύ αργά για δάκρυα.Μου θυμίζει την περίπτωση αυτών που φωνάζουν για περισσότερη ασφάλεια, αλλά τους κακοφαίνεται όταν το κράτος φτάνει στο σημείο να παρακολουθεί την ιδιωτικότητά τους.Δηλαδή σόρρυ κι όλας .Όταν ο ίδιος σου πχ ζητάς δρακόντιους ελεγχους στα υγρά εδώ και τώρα , προπαγαδίζοντας μια εντελώς ανεξελεγκτη- ανυπόστατη τοξική επικινδυνότητα(ούτε ηρωίνη νατανε) σε κάθε σου βιντεο μπλογκ ,ο λομπίστας γραφεοκράτης με τις υπερξουσίες τι περιμένεις να πράξει;Να τα βάλει στην ίδια κατηγορία με τις τσιχλόφουσκες; Ετσι, αφού π.χ για ένα μοντ δεν αρκούσε η πιστοποίηση που διέπει και τις άλλες ηλεκτρονικές συσκευές,πάρε την ταμπέλα "καπνικό προιόν" και τρέχα βγάλε την άκρη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 10, 2016, 19:28

Είναι όλος ο νόμος τέλειος, αλλά μπείτε όλοι να γράψετε να μην μου κόψουν την δουλεια και τα φράγκα , εμένα του χομπίστα reviewer.. :laugh1: :laugh1:

Αυτός δεν ήταν που ήθελε να ησυχάσει από τις κεκές ερωτήσεις που του κάνουν..??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: QuiKonJinn στις Μαΐου 10, 2016, 20:14

Καλησπέρα παιδια. Είμαι ο μόνος που δεν μπορώ να καταλάβω πως θα επηρεαστούν οι καταστηματάρχες πώλησης προϊόντων ατμίσματος
πέραν των θεμάτων με τα μπουκαλάκια των 10ml και του θέματος προώθησης ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-akapnos στις Μαΐου 10, 2016, 20:26

@Psitgr
Μας χαλαει να ξερουμε οτι τα υγρα, τα μοντακια και οι ατμοποιητες ειναι ελεγμενα και καταλληλα για χρηση? Μας πειραζει να μπαινουμε στο youtube και να βλεπουμε κριτικες για τα προιοντα? Ο aresmares μπορει να το βλεπει απο τη σκοπια του αλλα και η δικη μας σκοπια δεν ειναι ιδια? Μην λεμε μονο να ψοφησει η κατσικα του γειτονα... αν αρπαξει φωτια ο γειτονας θα καουμε κι εμεις. Ας αλλαξουμε λιγο την νοοτροπια μας. Δεν ειμαστε αντιπαλοι οι ατμιστες με τα μαγαζια και τους reviewers. Ολοι μαζι στον πολεμο πρεπει να παμε. Ολοι χαμενοι θα βγουμε λιγο πολυ απο τον νομο περι ΗΤ.
Με καλη διαθεση, χωρις αντιπαραθεσεις ας δουμε ΟΛΟΙ μαζι τι μπορουμε να κανουμε. Εγω προσωπικα κατεθεσα την αποψη μου στο opengov. Δεν αρκει ομως μονο αυτο.

Στάλθηκε από το GT-S7582 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 10, 2016, 20:28

Το σχολιο μου στη σελιδα του υπουργειου για το νομο:
"Σχετικα με:

2. δ) "...υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες συνθήκες..."
Ασαφες και εντελως αοριστο. Ποιες ειναι οι κανονικες ή ευλογως προβλεψιμες συνθηκες;;; Οι παραμετροι ειναι πολλες και ειναι σχεδον αδυνατο να προσδιοριστει το ανωτερω με καποια σχετικηακριβεια. Ο οποιοσδηποτε χρηστης ΗΤ το αντιλαμβανεται αυτο. Οι συντακτες προφανως της ΕΟ οχι. Εσεις;

3. α)Το οριο των 10 ml το μπουκαλακι και 2 ml χωρητικοτητα ο ατμοποιητης ειναι χωρις κανενα νοημα. Το μονο που πετυχαινει ειναι να δυσκολευει (και να ακριβαινει) τη διαδικασια αφου ο χρηστης την ποσοτητα που θελει να ατμισει, θα την ατμισει. Επισης επιβαρυνεται το περιβαλλον ασκοπα με πλαστικα μπουκαλακια, συσκευασιες, κτλ.

Ολο το 5.
Ολα αυτα τα απαγορευεται στην προωθηση των ΗΤ δειχνουν οτι τα εξισωνετε με τα ΚΤ. Εδω εχουμε για πρωτη φορα ενα αποτελεσματικο τροπο διακοπης του καπνισματος με τον οποιο σωζωνται κυριολεκτικα ηδη εκατομμυρια ανθρωπινες ζωες παγκοσμιως και απογορευετε την προωθηση του; Δεν αντιλαμβανεστε οτι απαγορευοντας τη προωθησητου ΗΤ ουσιαστικα αποκλειετε τους καπνιστες απο την πληροφορια μιας εναλλακτικης αποτελεσματικης λυσης στο προβλημα τους, ενισχυωντας ετσι στην ουσια το ΚΤ;

7. iv)
"...Το Υπουργείο Υγείας παρακολουθεί τις εξελίξεις της αγοράς σχετικά με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα καθώς και τους περιέκτες επαναπλήρωσης, συμπεριλαμβανομένων τυχόν στοιχείων που αποδεικνύουν ότι η χρήση τους από νέους και μη καπνιστές οδηγεί στον εθισμό στη νικοτίνη και τελικά στην παραδοσιακή κατανάλωση καπνού..."

Η θεωρια που λεει οτι το ΗΤ μπορει να λειτουργησει ως πυλη για το ΚΤ βρισκεται μονο στους εγκεφαλους αυτων που την συνελαβαν. Ολες οι μεχρι τωρα ερευνες και τα δεδομενα (αλλα και η κοινη λογικη) δειχνουν ακριβως το αντιθετο. Το ΗΤ αποτελει τον ασφαλεστερο τροπο προσληψης νικοτινης και μακραν πιο ευχαριστο απο το ΚΤ. Δεν υπαρχει πραγματικα κανενας λογος να μεταπηδησει καποιος μη καπνιστης απο το ΗΤ στο ΚΤ.

Ολοκληρωνοντας θα ηθελα να σας επιστησω την προσοχη σε αυτο το πολυ σημαντικο ζητημα για την ανθρωπινη υγεια. Η χωρα μας απο τους πρωταθλητες καταναλωσης τσιγαρων παγκοσμιως, μονο θετικα εχει να παρει αν υποδεχθει θετικα και προωθησει το ΗΤ, οπως το ιδιο εκρινε και η αγλικη κυβερνηση. Τα οφελη στην υγεια, την οικονομια και τη γενικοτερη βελτιωση του επιπεδου ζωης ειναι τεραστια. Διατηρηστε την αντικειμενικοτητα σας, ερευνηστε τη παγκοσμια βιβλιογραφια που υπαρχει και ειναι συντριπτικα υπερ του ΗΤ. Επισης λαβετε υποψη τα πανισχυρα συμφεροντα των καπνοβιομηχανιων και φαρμακοβιομηχανιων που θιγονται γιατι χανουν πελατες με γοργους ρυθμους και αποφασιστε το μερος ποιου θελετε να παρετε. Της υγειας του πολιτη που σας ψηφισε ή των διεθνων λομπι που αποσκοπουν στο κερδος αδιαφορωντας εδω και δεκαετιες για τις ζωες που χανονται;"

Το ανεβαζω και εδω για να παροτρυνω ολους τους συνατμιστες να στειλουν και αυτοι το δικο τους σχολιο. Ξερω οτι πολλοι δεν πιστευουν οτι μπορει να αλλαξει κατι, αλλα ειπαμε, τη μαχη μας θα τη δωσουμε με ολους τους δυνατους τροπους. Να μη τους αφησουμε σε ησυχια. Εμπρος λοιπον πεδιον δοξης λαμπρο, μπορειτε να στειλετε σχολιο μεχρι τις 12 Μαϊου στις 13:59. Μην το αναβαλλετε, μη μεμψιμοιρειτε, αντιδραστε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 10, 2016, 20:41

καλησπερα σας
δεν βλεπω σχολια στο open gov
μονο τεσσερις εχουν σχολιασει και απομενει μια μερα ακομα για αντιδρασεις
βρε παιδια εγω ειμαι καινουργια στο ατμισμα, δεν ξερω πως να εκφραστω, εσεις που ειστε παλιοι
και ξερεται πως να τα πειτε, πατε ολοι να γραψετε την γνωμη σας
:wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 10, 2016, 20:45

Και εσυ μπορεις να γραψεις κατι απλο και κατανοητο. Δεν ειναι δυσκολο ;) . Το δικο μου σχολιο παντως ακομη περιμενει εγκριση απο το διαχειριστη για να δημοσιευτει, το εγραψα πριν απο λιγο....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 10, 2016, 20:50

οκ ευχαριστω caros για την ενθαρυνση, θα κατσω να γραψω κατι απλο και ετσι οπως εγω αισθανομαι και θα το στειλω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 10, 2016, 20:54

Τον διαχειριστή που θα μπει όλως τυχαίως μεθαύριο λες..?? :laugh1: :laugh1:

Πέραν της πλάκας τώρα και εγώ έγραψα, αν και δεν πιστεύω πως θα διαβαστούν καν..

Ακαπνε, δεν είπα εγώ πως δεν θέλω ριβγιού ή πως διαφωνώ με αυτό..
Απλά θεωρώ ΗΛΙΘΙΟ , να βγαίνεις να κάνεις ένα βίντεο, για να πεις πως όλος ο νόμος είναι τελειος, εκτός από το κομμάτι που ακουμπάει την δουλειά σου και τα λεφτάκια που βγάζεις..

(http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 10, 2016, 20:56

Παράθεση από: caros στις Μαΐου 10, 2016, 20:28

3. α)Το οριο των 10 ml το μπουκαλακι και 2 ml χωρητικοτητα ο ατμοποιητης ειναι χωρις κανενα νοημα. Το μονο που πετυχαινει ειναι να δυσκολευει (και να ακριβαινει) τη διαδικασια αφου ο χρηστης την ποσοτητα που θελει να ατμισει, θα την ατμισει. Επισης επιβαρυνεται το περιβαλλον ασκοπα με πλαστικα μπουκαλακια, συσκευασιες, κτλ.

Η λογική είναι να αποφύγεις συμβάν του στυλ "30+ml γυάλινο μπουκαλάκι 20+αρας νικοτίνης πέφτει-σπάει και το υγρό πάει σε κάποιο πόδι αθώου ή το γλύφει ο σκύλος σου"
Ελπίζω να μην έγραψες ΚΤ και ΗΤ στο opengov :))

Λυπάμαι, αλλά σε σχέση με τα πρόσφατα νομοθετήματα το συγκεκριμένο είναι by far το πιο "βελούδινο"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 10, 2016, 21:03

Για κάποιο λόγο εμφανίζονται μόνο 4 σχόλια στη σελίδα. Αν το έκαναν και αυτό, να μένουν δηλαδή μόνο τα 4 τελευταία, τα θερμά μου συγχαρητήρια! Και η σεντονάρα μου εξαφανίστηκε! :angry_orange: :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: skordoman στις Μαΐου 10, 2016, 21:05

Καλησπέρα την παρέα και εγώ σε κατάσταση έγκρισης από τον διαχειριστή είμαι. Μάλλον έχει παρέλθει η ώρα λειτουργίας του δημοσίου :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 10, 2016, 21:05

Πλέον η μόνη ~~λύση~~ διέξοδος, θα μπορούσε να είναι ο διαχωρισμός μέσα στο ΗΤ κι όχι απο το ΚΤ, αυτό χάθηκε καιρό τώρα.Να διαχωρίζει η ασπάιρ πχ τα προϊόντα της σε greens και blacks :laugh1: :nope:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 10, 2016, 21:14

Παράθεση από: Psitgr στις Μαΐου 10, 2016, 20:54

Τον διαχειριστή που θα μπει όλως τυχαίως μεθαύριο λες..?? :laugh1: :laugh1:

Πέραν της πλάκας τώρα και εγώ έγραψα, αν και δεν πιστεύω πως θα διαβαστούν καν..

Ακαπνε, δεν είπα εγώ πως δεν θέλω ριβγιού ή πως διαφωνώ με αυτό..
Απλά θεωρώ ΗΛΙΘΙΟ , να βγαίνεις να κάνεις ένα βίντεο, για να πεις πως όλος ο νόμος είναι τελειος, εκτός από το κομμάτι που ακουμπάει την δουλειά σου και τα λεφτάκια που βγάζεις..

Βρε ας κανουμε εμεις το χρεος μας να μην μπορει να μας πει κανεις (ουτε η συνειδηση μας) "εσεις τι κανατε οταν βγηκε ο νομος" και απο εκει και περα βλεπουμε. Το μονο που πιστευω οτι θα τους κουνησει λιγο θα ειναι ο ογκος των σχολιων = ψηφοι. Και μεχρι στιγμης ογκος δεν υπαρχει δυστυχως, το μπαλακι ειναι σε εμας και δεν το πεταμε στην αλλη πλευρα. Αυτο τους δινει τη δυνατοτητα να αλωνιζουν αδιακριτως. Αντε λοιπον να ξυπναμε σιγα σιγα και να δηλωνουμε την υπαρξη μας :yes: .

Παράθεση από: Doubt στις Μαΐου 10, 2016, 20:56

Ελπίζω να μην έγραψες ΚΤ και ΗΤ στο opengov :))
Λυπάμαι, αλλά σε σχέση με τα πρόσφατα νομοθετήματα το συγκεκριμένο είναι by far το πιο "βελούδινο"

Ετσι ακριβως το εγραψα. Δε χρειαζεται και πολυ νιονιο να καταλαβεις τι ειναι τι, ακομη και απο τα συμφραζομενα. Εσυ εστειλες σχολιο;

Παράθεση από: chillo στις Μαΐου 10, 2016, 21:05

Πλέον η μόνη λύση είναι ο διαχωρισμός μέσα στο ΗΤ κι όχι απο το ΚΤ, αυτό χάθηκε καιρό τώρα.Να διαχωρίζει η ασπάιρ πχ τα προϊόντα της σε greens και blacks :laugh1: :nope:

Δε χαθηκε τιποτα. Εσυ εστειλες σχολιο ή θεωρεις χαμενο τον αγωνα πριν καν τον ξεκινησεις;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 10, 2016, 21:17

συγχαρητήρια! :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 10, 2016, 21:32

μόλις εστειλα κι εγω το μηνυμα μου
εξακολουθει ομως να δειχνει μονο 4 μηνυματα
μαλλον οπως ειπε ο skordoman
έχει παρέλθει η ώρα λειτουργίας του δημοσίου :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 10, 2016, 21:38

Το θέμα είναι ότι και τα 4 μηνύματα που δείχνει, είναι τουλάχιστων 3 ώρες μεταγενέστερα του δικού μου!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 10, 2016, 21:41

Δεν θα είπες καλά πράγματα τότε και δεν θα του άρεσε του διαχειριστή.. :nope:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kgalaz στις Μαΐου 10, 2016, 21:55

Παιδια εδω βγαίνει κοσμος στους δρόμους παραλύει το σύμπαν και περνανε τους νομούς όπου θελουν να περάσουν.. Κάποτε ειχα γράψει και εγω μαζι με εκατοντάδες άλλους στην διαβούλευση για την αύξηση εισφορών στο ταμείο των μηχανικών.. Φάγαμε άκυρο. Οι διαβουλεύσεις υπαρχουν γιατι απλα πρεπει να υπαρχουν. Σχόλιο θα στείλω αλλα δεν περιμενω τιποτε.
Το θεμα για μένα ηταν οτι δεν διαφημιστικε το ητ τοσο καιρό μεσα απο συζητήσεις κτλ τοσο ώστε να περάσει σαν κατι εντελώς διαφορετικό απο το κτ.. Πολύς κοσμος δεν γνωριζει δυστυχώς. Απο την αλλη παντα υπηρχαν τα συμφέροντα μεγάλων καπνοβιομηχανιων που περίμεναν στη γωνία να κατασπαράξουν το ητ οταν δούνε οτι απειλείται η πελατεία τους.. Δεν ξερω πλέον πως μπορει να αντιστραφεί αυτο το κλίμα.
Ειναι κρίμα πάντως γιατι αν αρχίσει το κόστος να γινεται πολυ μεγάλο, αν η χρηστικότητα αρχίσει και αλλάζει αρκετός κοσμος θα το εγκαταλείψει αργά η γρήγορα.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 10, 2016, 22:01

Και μια ακόμη άποψη. Και μην ακούσω πάλι σχόλια για reviewers. Σκεφτείτε μια μετά νόμον εποχή, που δεν θα υπάρχουν ατμοφόρουμ, σάιτ και blogs για το η.τ. σελίδες στο FB, παρουσιάσεις... τίποτα. Θα ενημερωνόμαστε μόνο από το alibaba και τις νέες κυκλοφορίες της FT μαζί με κάποια σάιτ εταιριών.
Ξέρετε... http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458 (http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458)

https://www.youtube.com/watch?v=FhA-c4GmhXY

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zelatini στις Μαΐου 10, 2016, 22:10

Kgalaz@ συμφωνώ. Με υπογραφές και επαναστάσεις "αλα φέισμπουκ" δεν γίνεται τίποτα γιατί απλά είμαστε ακίνδυνοι έτσι. Εδώ απεργία 9 μήνες καναν στην Χαλυβουργία οι εργαζόμενοι επειδή πεθαίναν στην παραγωγή και φέρανε τα.ματ και παρολίγον το στρατό για να τους διαλύσουν.
Οι καπνοβιομηχανίες δεν είναι χαζές. Μια ωραία μαζική εξαγορά eleaf.,joyetech κλλ και καθάρισε το πράγμα. Όπου μυρίζει χρήμα μυρίζει και αίμα...
Εδώ ρε παιδιά πέρασε το ασφαλιστικό. Σύνταξη δεν πρόκειται να δούμε οι κατω των 45 τουλάχιστον. Και σορρυ εγω κατω ημουν αλλα δεν ανοιξε μυτη. Το δεχθηκαμε απνευστι...Πως περιμενουμε να γινει κατι με το η.τ.
Κξ εδώ κολλανε οι σκεψεις μου και το νημα που ανοιξα. Το ΕΣΥ θα πρεπε να αξιοποιήσει το η.τ. για την βοηθεια διακοπης. Ομως τοτε το χρημα θα ηταν λιγοστο και "κοστος" για τον κρατικο μηχανισμο...
Απλά κάποιοι προβληματισμοί γενικοί...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 10, 2016, 22:17

Παράθεση από: petra στις Μαΐου 10, 2016, 22:01

Και μην ακούσω πάλι σχόλια για reviewers..

Τι φάση..?? Μαστίγιο άμα πούμε την γνώμη μας..??

Να το ξαναπώ λοιπόν..

Παράθεση από: Psitgr στις Μαΐου 10, 2016, 20:54

Απλά θεωρώ ΗΛΙΘΙΟ , να βγαίνεις να κάνεις ένα βίντεο, για να πεις πως όλος ο νόμος είναι τελειος, εκτός από το κομμάτι που ακουμπάει την δουλειά σου και τα λεφτάκια που βγάζεις..

Και αν εσύ δεν καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ των βίντεο του Ρένου και του Κώστα (και όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα και το τι λέγανε μέχρι τώρα), δεν μπορώ να σε βοηθήσω..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: DIMTH στις Μαΐου 10, 2016, 22:31

Θα με παρουν τα κλαματα. :(
Ανεξαρτητα απο το παραλογο του ολου σκεπτικου της επιβολης σιγης για το η.τ. :idiot1:. Σοβαρα μιλατε για παυση της πληροφορησης για οτιδηποτε εν ετη 2016??
Ακομα και στη Βορεια Κορεα μαθαινουνε σχεδον τα παντα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 10, 2016, 22:32

Εγώ πολύ καλά την καταλαβαίνω. Με προσβάλλεις και μόνο που το λες. Αλλά αρκετά έχω διαβάσει εδώ μέσα και δυστυχώς έχω δει να τσουβαλιάζονται όλοι οι reviewers μαζί.
Και θα πω ότι σε αυτή την φάση δεν θα λύσουμε διαφορές μεταξύ μας. Το θέμα αφορά όλους.
Μαστίγιο δεν υπάρχει. Αλλά αν σε σοβαρά θέματα απαγόρευσης εσύ πιστεύεις ότι ένας ή δέκα μόνο reviewers βλάπτονται οικονομικά από την εφαρμογή του νόμου, αντί να βλέπεις τι έχουμε να χάσουμε όλοι μας από την εφαρμογή του νόμου, τότε μάλλον εκτίθεσαι. Χωρίς μαστίγιο.
Αν ανεβούν οι τιμές στα ύψη όλοι θα χάσουμε οικονομικά. Αν δεν έχουμε καμία πληροφόρηση και αγοράζουμε στα τυφλά; Ποιος είναι ο σούπερ ντούπερ γνώστης ξύπνιος καταναλωτής που όλα τα μυρίζεται και τα καταλαβαίνει με το μάτι; Ενημερωνόμαστε από το διαδίκτυο. Ας μην αναλύσω τα στραβά του νόμου εδώ. Το λινκ για τα σχόλια το έχετε. Πράξτε τα δέοντα όσοι νομίζετε. Το πρόβλημά μας είναι ο νομοθέτης. Οχι ένας ή πολλοί reviewers.

YΓ. Πες τα ρε dimth, διότι αρχισα να πιστεύω ότι ζω σε άλλο πλανήτη από το σχόλιο του από πάνω σου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eleftherioslefak στις Μαΐου 10, 2016, 22:40

Δεν νομιζω οτι τα φορουμ θα σταματησουν.
Μολις εγραψα σε ενα με Πουρα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mfk στις Μαΐου 10, 2016, 22:41

Φίλοι νομίζω όλοι ξερουμε τι σκοπο εχει η δημοσια διαβούλευση ενός νομοσχεδιου.... απλα να (δέσει) συνταγματικα και στη συνέχεια να περάσει ...αυτούσιο. Δυστυχώς τίποτα δεν θα αλλάξει σε αυτό ... εκτός αν υπάρξει καποιος ατμιστής κυβερνητικος που θα σφυριξει στο αυτί της νομοπαρασκευαστικής επιτροπής και την πείσει για τροποποίηση κάποιου άρθρου. Πράγμα απίθανο γιατί θα είχε γίνει ήδη. Άλλωστε περάσαν τέτοιοι Νόμοι τα τελευταία χρόνια που αυτός δίχνει να περνά με τα τσαρούχια. Και εγώ έγραψα στα σχόλια....και εγω έκανα αποχή απο τη δουλεια μου με τους συναδελφους μου 4 μήνες τώρα Απλήρωτος και τελικα εχτές ψηφίσθηκε το ασφαλιστικο...αυτούσιο.

Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 10, 2016, 22:47

Παράθεση από: Zelatini στις Μαΐου 10, 2016, 22:10

Kgalaz@ συμφωνώ. Με υπογραφές και επαναστάσεις "αλα φέισμπουκ" δεν γίνεται τίποτα γιατί απλά είμαστε ακίνδυνοι έτσι. Εδώ απεργία 9 μήνες καναν στην Χαλυβουργία οι εργαζόμενοι επειδή πεθαίναν στην παραγωγή και φέρανε τα.ματ και παρολίγον το στρατό για να τους διαλύσουν.
Οι καπνοβιομηχανίες δεν είναι χαζές. Μια ωραία μαζική εξαγορά eleaf.,joyetech κλλ και καθάρισε το πράγμα. Όπου μυρίζει χρήμα μυρίζει και αίμα...
Εδώ ρε παιδιά πέρασε το ασφαλιστικό. Σύνταξη δεν πρόκειται να δούμε οι κατω των 45 τουλάχιστον. Και σορρυ εγω κατω ημουν αλλα δεν ανοιξε μυτη. Το δεχθηκαμε απνευστι...Πως περιμενουμε να γινει κατι με το η.τ.
Κξ εδώ κολλανε οι σκεψεις μου και το νημα που ανοιξα. Το ΕΣΥ θα πρεπε να αξιοποιήσει το η.τ. για την βοηθεια διακοπης. Ομως τοτε το χρημα θα ηταν λιγοστο και "κοστος" για τον κρατικο μηχανισμο...
Απλά κάποιοι προβληματισμοί γενικοί...

Και εγω συμφωνω με gkalaz οτι δεν ιδρωνει το αυτι τους, αλλα βγαζουμε μαλλον διαφορετικο συμπερασμα. Ναι και στη χαλυβουργια εγινε χαμος και στο ασφαλιστικο και σε τοσες αλλες κινητοποιησεις. Οποτε τι κανουμε; Παραδινομαστε; Απογοητευομαστε; Κανουμε φθηνο χιουμορ για να κρυψουμε την απελπισια μας; Παθητικοποιουμαστε; Αυτο δε θελουν; Να δουν δρομους αδειους; Να δουν 4 μονο σχολια στη σελιδα του υπουργειου;
Και δε θα συμφωνησω με τα περι "αλα φεϊσμπουκ" που ειπες. Ειναι δυνατον το μεσο που εχει αλλαξει τον κοσμο σε ολα τα επιπεδα (κοινωνικα, οικονομικα, επιστημονικα) και εχει γινει πλεον βασικο αγαθο (δυστυχως προνομιο ακομη για καποιους), να ειναι αχρηστο σε αυτον τομεα; Οχι βεβαια! Μονο το παραδειγμα το ΗΤ αναφερω που η ραγδαια και παγκοσμια εξαπλωση του οφειλεται σε πολυ μεγαλο βαθμο στα κοινωνικα δικτυα του ιντερνετ, ναι και στο φεϊσμπουκ. Αν το ΗΤ εκανε την εμφανιση του στην προ ιντερνετ εποχη θα καταπνιγοταν πολυ ευκολα και κανενας δε θα το επαιρνε χαμπαρι.Το διαδικτυο λοιπον αποτελει βασικο εργαλειο στα χερια μας και θα ηταν αφρονο να το υποτιμουμε.
Και εδω κολλαει και η παροτρυνση μου, να συμμετεχουμε ολοι ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: domaze στις Μαΐου 10, 2016, 22:55

Αυτό με την απαγόρευση της διακίνησης της πληροφορίας από πότε μπαίνει σε εφαρμογή; Αμέσως με την ψήφιση του νόμου;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 10, 2016, 22:58

Πληροφορηση θα συνεχισει να υπαρχει, μην τα κανουμε ολα μελοδραματικα... απλως δεν θα υπαρχει η "εμμεση" η "αμεση" διαφημιση που υπαρχει μεχρι σημερα στα youtube reviews, π.χ "ο ταδε ατμοποιητης ειναι προσφορα της x εταιριας η του ψ καταστηματος για την παρουσιαση"...

(αν ισχυσει τελικα αυτο θα υπαρχει η λυση των ξενων reviews & βεβαιως του φορουμ μας).

Φιλοι/ες υπαρχουν πραγματικα πολυ σοβαροτερα θεματα στην καθημερινοτητα που στιγματιζουν το σημερα & το αυριο των επομενων γενεων...

Το η.τ δεν ειναι ενα απο αυτα... ειναι μια διεξοδο/λυση που εχουμε βρει για να παιρνουμε την νικοτινη μας διχως ολα τα %&&%#%^ του κ.τ.

Καλες ειναι οι φωνες, καλες ειναι οι αποψεις, ΝΑΙ στην πολυφωνια, ΝΑΙ στην συμμετοχη... αλλα ο απλος ατμιστης (πρωην καπνιστης) δεν εχει την αναγκη καθε τρεις & λιγο να αγοραζει το ενα mod πισω απ το αλλο & να εχει 10 ατμοποιητες στη μπαντα... για να λεει οτι ειναι μεσα στη μοδα...

Ενα μοντακι - ενας ατμοποιητης - μια αντισταση - το υγρο του & τελος... απλα πραγματα οπως οταν καπνιζαμε μια μαρκα ειχαμε.

Οτι ειναι να γινει θα γινει, μην χαλαμε την ζαχαρενια μας,να μπει το τελικο πλαισιο προς ψηφιση για να δουμε...

Ασφαλιστικο κολαφος - φορολογικο τραγελαφος - εργασιακα/αγροτικα/ασφαλιστικα ταμεια/εισφορες/φοροι/ενφια/ταμεια αλληλεγγυης & τοσα αλλα που εχουμε χασει το μπουσουλα...

Χρειαζομασταν ενα πλασιο για το η.τ να υπαρχει νομος που να προστατευει τους ατμιστες απο καθε λογης προβληματα (κυριως με τα υγρα που στην ουσια ο ελεγχος υφισταται μονο με τα ματια). Αυτο μπαινει στα πνευμονια μας... το υγρο... αυτο εμενα με ενδιαφερει κυριως... & ισως τους περισσοτερους απο εμας...

Στα υγρα πρεπει να γινουν οι μεγαλες αλλαγες, να μπει επιτελους μια σειρα σε ολο αυτο το μπαχαλο που υπαρχει...

Ενημερωση & πληροφορηση θα συνεχισουμε να εχουμε... ετσι ενα φορουμ γινεται ακομα πιο δυνατο O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 10, 2016, 22:58

Παράθεση από: petra στις Μαΐου 10, 2016, 22:32

Εγώ πολύ καλά την καταλαβαίνω. Με προσβάλλεις και μόνο που το λες. Αλλά αρκετά έχω διαβάσει εδώ μέσα και δυστυχώς έχω δει να τσουβαλιάζονται όλοι οι reviewers μαζί.
Και θα πω ότι σε αυτή την φάση δεν θα λύσουμε διαφορές μεταξύ μας. Το θέμα αφορά όλους.
Μαστίγιο δεν υπάρχει. Αλλά αν σε σοβαρά θέματα απαγόρευσης εσύ πιστεύεις ότι ένας ή δέκα μόνο reviewers βλάπτονται οικονομικά από την εφαρμογή του νόμου, αντί να βλέπεις τι έχουμε να χάσουμε όλοι μας από την εφαρμογή του νόμου, τότε μάλλον εκτίθεσαι. Χωρίς μαστίγιο.
Αν ανεβούν οι τιμές στα ύψη όλοι θα χάσουμε οικονομικά. Αν δεν έχουμε καμία πληροφόρηση και αγοράζουμε στα τυφλά; Ποιος είναι ο σούπερ ντούπερ γνώστης ξύπνιος καταναλωτής που όλα τα μυρίζεται και τα καταλαβαίνει με το μάτι; Ενημερωνόμαστε από το διαδίκτυο. Ας μην αναλύσω τα στραβά του νόμου εδώ. Το λινκ για τα σχόλια το έχετε. Πράξτε τα δέοντα όσοι νομίζετε. Το πρόβλημά μας είναι ο νομοθέτης. Οχι ένας ή πολλοί reviewers.

Εγώ και το τσουβάλιασμα δεν πήγαμε ποτέ μαζί.. Και μπορεί να μην με ξέρεις χρόνια, αλλά τόσους μήνες πιστεύω πως με έχεις καταλάβει, μιας και τα διαβάζεις όλα..
Εγώ δεν ανέφερα ποτέ αν κάποιος βλάπτεται οικονομικά.. Όλοι μας βλαπτώμαστε οικονομικά από διάφορα πράγματα κάθε μέρα. Ο συγκεκριμένος όμως, που τόσο καιρό το έπαιζε πρωτοστάτης στο να έρθει αυτός ο νόμος και μας έλεγε πόσο δεν τον νοιάζει που θα αναγκαστεί να σταματήσει τις εκπομπές και πως θα ησυχάσει κι όλας, δεν μπορεί να βγαίνει να παραπονιέται πρώτος.. Και πόσο μάλλον , να ξεκινάει το βίντεο λέγοντας τι καλός που είναι σε όλα αυτός ο νόμος και πόσο κερδισμένοι είμαστε.. Και μετά που φτάνει στο κομμάτι που τον αφορά, να μας λέει βγείτε και φωνάχτε για εμένα..
Επι της ουσίας τώρα, προφανώς και δεν δύναται να απαγορευτούν τα blogs και τα ριβγιούς και τα φόρουμ. Ειδικά τα μικρότερα.. Άλλο πράγμα είναι η απαγόρευση διαφήμισης και άλλο πράγμα η λογοκρισία.. Να στο πω απλά, μπορεί να σε βάλουν να σβήσεις τους πίνακες των κατασκευαστών, (ακόμα και αυτό μπορεί να παρακαμφθεί, ας πούμε ονομάζοντας τους πίνακες εξυπηρέτησης πελατών) αλλά δεν μπορούν να απαγορέψουν σε εμένα να μιλάω μαζί σου για το ΗΤ και να κάνουμε παρέα εδώ..
Μπορεί ο Ρένος λοιπόν να ανγκαστεί να βγάλει το επαγγελματικό σηματάκι άρες μάρες απο κάτω και να μην φοράει μπλουζάκι ατμόσφαιρα, ή ο Κώστας να βγάλει το ίντρο από τα βίντεο, αλλά σαν ιδιωτης κανένας δεν μπρεί να απαγορεύσει να πει την γνώμη του για ένα μοντ και σε μένα να τον ακούσω..
Για να μην σου πω , πως δεν υπάρχει περίπτωση και καμία κυβέρνηση να ψάξει να βρει ποιος είναι ο Ρένος και ο Κώστας, όταν έχουμε χιλιάδες άλλα θέματα να λύσουμε..

Υ.Γ Το μαστίγιο δεν το φοβάμαι, έχω γκλοπ και παλεύω, αμα λάχει, απλά είμαι από την φύση μου αντιδραστικό παιδί.. ;) ;D

(http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)
(http:////www.pinterest.com/pin/create/extension/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 10, 2016, 23:16

Οτι υπήρχε η άποψη οτι πχ ένας.. 18άχρονος που μπαίνει στα φορουμς ανα την υφήλιο, κατανοεί την διαφορά της e-go με τον vivi nova καπέλο, σε σύγκριση με ένα tesla 240 με τον Horney, εστεμμένο,
και προσαρμόζει... το ύφος του ας πουμε
:yes: :)
ενώ οποιοσδήποτε αλλος "απ' 'εξω" (τουμουλτ), τα κοιτάει σα χάνος και ψυχρά κουλτουρο+/- είναι αφελές.
Το ανάλογο σε όλο το εύρος του ΗΤ, υγρά, ξηρά, παστά
Οτι κάποιος μπορεί να έχει 255500 ποστ που να λέει "Βάλε FINA"
και να μην ελέγχεται για οφσορ και σπόνσοράρισμα αξίας δις
και υποσυνείδητα μηνύματα που αν παιχτουν ανάποδα είναι κατοχυρωμένα στη διαφημιστική του Βούδα (σορυ μικ, απλή συνωνυμία) ας πουμε
κι αυτό επίσης

Οτι ο/η.. 18χρονος/η της α)παραγράφου, θεωρει τον ατμοποιητή σου και δικό του, αυτό πια τα έσπασε :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Yeti στις Μαΐου 10, 2016, 23:24

Απαράδεκτη η εξίσωση/εξομοίωση σε οποιοδήποτε επίπεδο, του ατμίσματος με το κάπνισμα! Και επειδή αποκλείεται η άγνοια, το μόνο που μένει σαν εξήγηση είναι η προχειρότητα (αφού δεν θέλω ούτε να διανοηθώ ότι θα υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα να εξυπηρετούνται συμφέροντα).

"...απαγορεύεται κάθε μορφή δημόσιας ή ιδιωτικής συνεισφοράς σε οιαδήποτε εκδήλωση, δραστηριότητα ή πρόσωπο..." ΚΑΛΑ, ΕΙΣΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ;;; Τα διαβάσατε αυτά που έχετε γράψει;

Δηλαδή τι θα ακολουθήσει; Ο έλεγχος της πληροφορίας και της έκφρασης σε ατομικό επίπεδο;

.....
Το παραπάνω είναι το σχόλιο που έστειλα. Φυσικά περιμένει κι αυτό τον διαχειριστή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 10, 2016, 23:31

Παράθεση από: Yeti στις Μαΐου 10, 2016, 23:24

"...απαγορεύεται κάθε μορφή δημόσιας ή ιδιωτικής συνεισφοράς σε οιαδήποτε εκδήλωση, δραστηριότητα ή πρόσωπο..."

Απαγορεύεται η χορηγία ή κοινώς σπονσοράρισμα. Που είναι το κακό;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 10, 2016, 23:33

Εμένα μου θυμίζει όχι και τόσο παλιές ιστορίες (https://en.wikipedia.org/wiki/Law_3037/2002).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas1177 στις Μαΐου 10, 2016, 23:33

Να κάνω μια ερώτηση επειδή πολλά ακούγονται και στο τέλος μια αγάπη μου μας έμεινε (το ηλεκτρονικό) θα μας χτυπήσουν και εκεί. Θα καταργηθούν και οι επισκευασιμοι και συνεπώς δεν θα υπάρχουν πια σύρματα και οργανικά βαμβάκια στα μαγαζιά, είναι αλήθεια???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: geanagno στις Μαΐου 10, 2016, 23:45

Αλίμονο, οδηγούμαστε εν έτη 2016 στην απαγόρευση της πληροφόρησης και ενημέρωσης. Αν σκεφτούμε ότι αυτό συγκαταλέγεται μεταξύ των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων, στον Χάρτη Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στο άρθρο 11, σύμφωνα με το οποίο «κάθε πρόσωπο έχει δικαίωμα στην ελευθερία έκφρασης. Το δικαίωμα αυτό περιλαμβάνει την ελευθερία γνώμης και την ελευθερία λήψης ή μετάδοσης πληροφοριών ή ιδεών, χωρίς την ανάμειξη δημοσίων αρχών και αδιακρίτως συνόρων».

Βέβαια, θα πω κάτι που το έχω υποστηρίξει και στο παρελθόν. Μεμονωμένα, ως άτομα, δεν έχουμε φωνή. Περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη απαιτούν μια ένωση, ένα νομικό πρόσωπο, που θα προασπίζει τα δικαιώματά μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Yeti στις Μαΐου 10, 2016, 23:51

Παράθεση από: Doubt στις Μαΐου 10, 2016, 23:31

Απαγορεύεται η χορηγία ή κοινώς σπονσοράρισμα. Που είναι το κακό;

Εκτός και αν δεν καταλαβαίνω τι διαβάζω, η λέξη "συνεισφορά" δεν είναι ταυτόσημη με τις λέξεις "χορηγία" ή "σπονσοράρισμα"
Εγώ καταλαβαίνω ότι αν π.χ. δώσω σε ένα φίλο μου ατμιστή να δει το μοντάκι μου, έχω παραβεί το νόμο. Ιδιωτική συνεισφορά σε πρόσωπο δεν είναι? Του δίνω τη δυνατότητα να εκτιμήσει προσωπικά κάτι που θέλησε να περιεργαστεί.
"...απαγορεύεται κάθε μορφή δημόσιας ή ιδιωτικής συνεισφοράς σε οιαδήποτε εκδήλωση, δραστηριότητα ή πρόσωπο..."
Συγνώμη, αλλά εμένα αυτή η έκφραση με προσβάλλει σαν ελεύθερο άνθρωπο. Φυσικά είναι μόνο η γνώμη μου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 10, 2016, 23:57

αυτο θα λυθεί στις διαφημίσεις, δε μασαμε

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

ουπς, απαγορεύονται...
λύθηκε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Yeti στις Μαΐου 11, 2016, 00:09

@chillo φίλε μου, κύτταξε τι #αριθμό έχει το μήνυμά σου... νομίζω ότι κάπου στο προσχέδιο διάβασα ότι απαγορεύονται τα σχόλια με τέτοιο αριθμό!
:)) :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 11, 2016, 00:19

σωραίος!
να κάνω ΑΕ να το χαρώ το προσχέδιο τότενες O0
Πως το είπανε προχτές στη βουλη, ψεμματα δεν είπαμε, μόνο αυταπάτες είχαμε
Ετσι ανόητοι είμαστε κι εγώ :idiot1:
και άλλοι, που λέγαμε πως απλά δεν θα έπρεπε να υπάρχει "ολιγη απο ΚΤ"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 00:32

Πρέπει να σβήνουν σχόλια...στο opengov, στην λίστα δίνουν μόνο ότι υπάρχουν 4 σχόλια για το άρθρο 21 και ενα στο άθρο 24 περι διαφήμισης.
Γενικά πάντως μην έχουμε αυταπάτες... φαίνεται ότι στο μυαλό του νομοθέτη το ΗΤ έχει τυπωθεί ως τσιγάρο, απλά διαφορετικό.
Οπότε σου λέει να ισχύσει ότι θα ισχύει και για το κανονικό τσιγάρο.

Απο την στιγμή που οικονομικά κεφάλια ψηφίζουν νόμους που και οι ίδιοι λένε ότι δεν μπορούν να ισχύσουν στην πραγματική οικονομία γιατί είναι εξωπραγματικοί, αλλά τους επιβάλλουν, περιμένουμε όλοι να κάτσει ο νομοθέτης και να ασχοληθεί με το DIY; ή με τον Ρένο;

Υπάρχουν άνθρωποι και δή ατμιστές στην κυβέρνηση ή κοντά τέλος πάντων που να μπορούν αν επηρεάσουν; έχει καλώς, κάτι μπορεί να αλλάξει.
Δεν υπάρχουν; απλά καληνύχτα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 11, 2016, 02:39

Το σχόλιο μου (μαζί με κάποια λάθη λόγω βιασύνης!) είναι αυτό:

"Οποιοσδήποτε έχει ασχοληθεί με το ηλ.τσιγάρο γνωρίζει πως δεν υφίσταται "κανονικές συνθήκες" χρήσης, είναι όλα παραμετροποιήσημα. Γι αυτό κάνει δουλειά και καλύπτει τα διαφορετικά γούστα δεκάδων εκατομμυρίων ανθρώπων στον κόσμο. Επίσης, είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ πως δεν υπάρχει κανείς στην Ελλάδα σε υπουργείο που να έχει ιδέα για το πώς θα ελέγξει αυτές τις λειτουργίες.

Όλο αυτό το copy-paste σημεία από αντίστοιχα ανόητα κείμενα του εξωτερικού δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα, δεν θα προστατέψουν την δημόσια υγεία και χρησιμεύουν μόνο στο να βάλουν εμπόδια στο πιο επαναστατικό πράγμα που συνέβει ποτέ για την διακοπή του καπνίσματος!

Επίσης, οποιοσδήποτε έχει καπνίσει κανονικό τσιγάρο ξέρει πως στα τσιγάρα δεν αναγράφεται "κατάλογος όλων των συστατικών που περιέχονται στο προϊόν" -κάπου 4000 παράγονται με την καύση του. Η υπερβάλλουσα και ανεφάρμοστη τάση ελέγχου που μεταχειρίζεται τα ηλ.τσιγάρα και τα αναλώσιμά τους σαν χειροβομβίδες εξομειώνει το κάπνισμα με το άτμισμα και είναι μαθηματικά βέβαια πως θα πάρει στο λαιμό του Έλληνες πολίτες που θα παραμείνουν καπνιστές (και καρκινοπαθείς, και καρδιοπαθείς κλπ).

Την στιγμή που η τεράστια πλειονότητα επιστημονικών μελετών βγάζει το ηλ.τσιγάρο κάπου 95% λιγότερο επιβαρυντικό από το τσιγάρο και απορίπτει και την ύπαρξη "παθητικού ατμίσματος", ο νόμος το εξισώνει με το τσιγάρο, το τιμωρεί και απειλεί να το εξαφανίσει. Σε αυτό το πνεύμα βρίσκεται και η πλήρης απαγόρευση διαφήμισης και χορηγίας -κάτι που ασφαλώς βοηθά το κυρίαρχο τσιγάρο.

Η απαγόρευση του σχετικού διαδυκτιακού εμπορίου από το εξωτερικό σφραγίζει την εγληματικά απερίσκεπτη στάση του νομοθέτη απέναντι στο ηλ.τσιγάρο. Όσο για την επαγρύπνηση για το πώς το ηλ.τσιγάρο θα μπορούσε να οδηγεί στο παραδοσιακό τσιγάρο... Όλα τα στοιχεία παγκοσμίως δηλώνουν σαφώς πως συμβαίνει μόνο το αντίθετο. Χωρίς καμία εξαίρεση.

Ο προτεινόμενος νόμος συντάχθηκε από αδιάβαστους και εγκληματεί πολλαπλώς. Το τραγικό είναι πως η σοβαρότερη ίσως μορφή στην επιστημονική μελέτη του ατμίσματος στον κόσμο είναι Έλληνας (ο Δρ. Κων/νος Φαρσαλινός) και θα μπορούσε κάποιος να κάνει τον κόπο να τον συμβουλευτεί πριν σκαρφιστεί αυτό το θλιβερό νομοθέτημα."

Δεν θα έχει κάποιο αποτέλεσμα αλλά στην τελική με νοιάζει να καταγραφεί πως υπάρχει μια έντονη άλλη άποψη: των ατμιστών, που έχουν ιδέα για τι μιλάνε αντί να εγκληματούν με επικίνδυνους νόμους γραμμένους από αδαείς.
Πιστεύω πως αν πριν αντιδράσουμε σε κάτι περιμένουμε εγγύηση αποτελέσματος, απλά δηλώνουμε θύματα (και δεν αδικώ όσους μας μεταχειρίζονται σαν θύματα).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 11, 2016, 03:53

Το δικο μου ηταν καπως λιτο, ετσι κι αλλιως στου κουφου την πορτα παει

Νομιζω πριν νομοθετειτε καλο θα ειναι και να ενημερωνεστε πανω στο αντικειμενο το οποιο αφορα ο εκαστοτε νομος.
Η εξισωση Ηλεκτρονικου τσιγαρου με τους καπνους ειναι οτι γελοιοτερο μπορει να γινει και θα σκοτωστε εμεσα πολυ κοσμο που θα μπορουσε να σωθει
Το Σχόλιο σας θα δημοσιευθεί μόλις ελεγχθεί απο τον διαχειριστή.

βασικα ουτε πιστευω να το διαβασει καποιος αφου εχουν βαλει 4 σχολια να φαινονται...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 11, 2016, 03:55

Έχω μια μικρή ελπίδα μήπως το πρωί ελευθερώσουν και τα υπόλοιπα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: papoys στις Μαΐου 11, 2016, 05:08

Μπορεί να μην μου κάνει πια ούτε ζέστη ούτε κρύο αλλά στεναχωριέμαι.
Εντάξει δεν νομίζω ότι θάρθει και η εποχή της Αμερικανικής ποτοαπαγόρευσης στην πληροφόρηση θα υπάρχει έστω και κουρεμένη όπως όλα κουρεύονται πια στη χώρα μας.
Γνώμη μου ότι ο συντάκτης αυτού του πράγματος ήξερε τι έκανε.Αν διαβάσει κανείς προσεκτικά το κείμενο βλέπουμε ότι το συνέταξε άνθρωπος ο οποίος έχει άπειρες γνώσεις για τα πάντα γύρω από το η.τ. και ο σκοπός του ήταν να χτυπήσει στη μεγάλη μάζα αυτών που χρησιμοποιούν η.τ. αλλά δεν ενημερώνονται για αυτό από ιστοσελίδες ρεβιούς κ.λ.π.Όσοι ενημερώνονται από το ίντερνετ θα τη βρουν την άκρη.
Οι υπόλοιποι θα δουν τις τιμές στα η.τ. - ατμοποιητές να απογειώνονται και το 10μελο να χτυπάει σιγά σιγά απογορευτικές τιμές και το πιο πιθανό η μεγαλίτερη μάζα από αυτούς να ξαναγυρίσει στο φτηνότερο κανονικό τσιγαράκι ο οποίος νομίζω ότι είναι και ο στόχος τους το οποίο στο τέλος δυστυχώς θα ψηφιστεί όπως είναι.Κακά τα ψέματα κανείς δεν ενδιαφέρεται αυτή τη στιγμή για την υγεία του Έλληνα,ούτε πως θα αυξήσει τα έσοδα από το η.τ.
Αυτό που τους νοιάζει είναι πως θα μαντρώσουνε και πάλι όσους περισσότερους μπορούνε στο κ.τ. όπου εκεί τα κέρδη τους είναι περισσότερα ελεγχόμενα και σίγουρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: norton στις Μαΐου 11, 2016, 05:54

Ο bigsur εδώ σε αυτή την παράγραφο τα είπε όλα,!

Ο προτεινόμενος νόμος συντάχθηκε από αδιάβαστους και εγκληματεί πολλαπλώς. Το τραγικό είναι πως η σοβαρότερη ίσως μορφή στην επιστημονική μελέτη του ατμίσματος στον κόσμο είναι Έλληνας (ο Δρ. Κων/νος Φαρσαλινός) και θα μπορούσε κάποιος να κάνει τον κόπο να τον συμβουλευτεί πριν σκαρφιστεί αυτό το θλιβερό νομοθέτημα."

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spixri στις Μαΐου 11, 2016, 06:31

Ειπα να μην ξαναγραψω στο νημα αλλα δεν μπορω βλεποντας ολα αυτα. Κατ αρχην θα σημφωνησω με την Πετρα.οτι το θεμα δεν ειναι τι θα κανουν οι ριβιουερς αλλα τι θα εχουμε να αντιμετοπισουμε εμεις. Ολο αυτο το νομοσχεδιο και οχι μονο τα αρθρο 21 οπως και η ντιρεκτιβα της ΕΕ ειναι γραμμενο ετσι ωστε να αφηνουν την δυνατοτητα σε καποιους να κανουν παιχνιδι κατα το δοκουν .Μπορει να μην κλεισουν τα φορουμ μπλοκ σελιδες στο ιντερνετ αλλα εαν καποιου του καπνισει μπορει να κλεισει οποιο εκεινος θελει οποια στιγμη θελει. Μπορει να βρισκουμε οποιον ατμοποιητη θελουμε αλλα καποιος θα μπορει να αναστειλει την πωληση του ανα πασα στιγμη. Το ιδιο και με τα μοντακια μηχανικα και ηλεκτρονικα εαν θελουν οταν θελουν θα απαγορευουν οποια θελουν.. Το ιδιο ειναι και η διαυγεια που γραψαμε. Γραφουμε οτι θελουμε και αυτοι θα κανουν οτι θελουν αυτοι..Δεν ειναι κατι καινουργιο.. Θα πεταξω μια ιδεα αλλα δεν μπορω να την πραγματοποιησω εγω αλλα αυτοι που εχουν τα μεσα και την αναγνωρησιμοτητα . Τι θα λεγατε να ανακηρηξουμε εμεις την 20η Μαιου Παγκοσμια ημερα ηλεκτρονικου τσιγαρου οπου ολα τα μπλογκ φορουμ σαιτ σελιδες θα ηταν ενα και <<εκδηλωσεις>> ανα τον κοσμο για τα οφέλη του?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: skordoman στις Μαΐου 11, 2016, 07:18

Το ότι ο νομοθέτης δεν έχει γνώση του αντικειμένου είναι άμεσα ορατό, το θέμα στο συγκεκριμένο, είναι η εξίσωση του Η.Τ με το Κ.Τ και αυτό είναι το χειρότερο γιατί, φυσικά και δεν ενδιαφέρονται για την υγεία των πολιτών, αλλά έτσι ανοίγει ο δρόμος για την επιβολή τελών και φόρων για να πάρουν χρήμα. Αυτό τους καίει και εκεί το πάνε. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι το μεγαλύτερο μέρος του άρθρου αναλώνετε στο υγρά αναπλήρωσης και όχι στον εξοπλισμό, τον οποίο (εκτός αν κάνω λάθος) δεν φαίνεται να το διαχωρίζει σε ατμοποιητές, μπαταρίες, mod κλπ αλλά μιλάει γενικά και αόριστα σαν να είναι μια συσκευή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 08:25

....από εχτές κι εμένα στην αναμονή... καλημέρα σας
"Το Σχόλιο σας θα δημοσιευθεί μόλις ελεγχθεί απο τον διαχειριστή."

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spixri στις Μαΐου 11, 2016, 08:31

Παράθεση από: skordoman στις Μαΐου 11, 2016, 07:18

Το ότι ο νομοθέτης δεν έχει γνώση του αντικειμένου είναι άμεσα ορατό, το θέμα στο συγκεκριμένο, είναι η εξίσωση του Η.Τ με το Κ.Τ και αυτό είναι το χειρότερο γιατί, φυσικά και δεν ενδιαφέρονται για την υγεία των πολιτών, αλλά έτσι ανοίγει ο δρόμος για την επιβολή τελών και φόρων για να πάρουν χρήμα. Αυτό τους καίει και εκεί το πάνε. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι το μεγαλύτερο μέρος του άρθρου αναλώνετε στο υγρά αναπλήρωσης και όχι στον εξοπλισμό, τον οποίο (εκτός αν κάνω λάθος) δεν φαίνεται να το διαχωρίζει σε ατμοποιητές, μπαταρίες, mod κλπ αλλά μιλάει γενικά και αόριστα σαν να είναι μια συσκευή.

Μαλλον κανεις λαθος . Υπαρχει οδηγια για ολα. Οπως οι ατμοποιητες εκτως των 2ml δεν θα πρεπει να εχουν καθολου διαρροες, και τα mod πρεπει να παρεχουν ασφαλεια καθως και μια συγκεκριμενη ταση ετσι ωστε να γινεται η καυση του υγρου μεχρι καποιο οριο και οχι μεταβαλλομενη.. Μας οδηγουν δηλ στις μπαταριες του 2009-2010.. Και αυτος ειναι ο σκοπος τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: skordoman στις Μαΐου 11, 2016, 08:49

Το ίδιο λέμε, φίλε μου αυτό το ασαφές στο τι είναι το προϊόν που λέγετε Η.Τ., γιατί ένας ατμοποιητής από μόνος του δεν είναι ούτε ένα mod κλπ μόνο σε συνδυασμό όλων είναι συσκευή, Δείχνει την προσπάθεια να μπει σε καλούπι έτσι ώστε να είναι εύκολη η επιπλέον φορολόγηση του, αλλά και η ταύτιση του σαν προϊόν καπνού για να υπάρχει και η λογική στην φορολόγηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lakis3 στις Μαΐου 11, 2016, 10:12

Από ότι είδα σήμερα η Aspire παρουσίασε ατμο με 2ml χωρητικότητα σεβούμενη το νόμο που από ότι διαφαίνεται θα περάσει αέρα.
Ήδη οι μεγάλες εταιρίες ξεκίνησαν την εναρμόνισή τους με τις κοινοτικές οδηγίες και τους επικείμενους νόμους που έρχονται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 11, 2016, 10:32

καλημερα
περνω τηλ το υπουργειο υγειας για να ρωτησω γιατι δεν εχουν εμφανιστει τα σχολια και τι γινεται με το σαιτ, καποιος κυριος μου εδωσε ενα τηλ για να παρω να ρωτησω και δεν απανταει κανεις. Εδω προκειται για την υγεια μας, πρεπει ολοι να κινητοποιηθουμε. Αυτο ηταν αναμενομενο οτι θα συνεβαινε, αλλα τοσο καιρο να μην ειχε φτιαχτει ενας συλλογος κατι, βρε παιδια και παντα να αφηνουμε τα πραγματα στην τυχη. Αυτοι θα μας κοπανισουν στην φορολογια, θα κοιταξουν να το σαμποταρουν. Μουνιστι τη μου κυριε, καλεεεεεε ξεσηκωθητεεε
:idiot1:

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

λοιπον, μην περιμενετε να δημοσιευτουν τα σχολια, μου ειπαν μετα
απο ωρα στα τηλεφωνα, πως ετσι ειναι δομημενο το πληροφοριακο συστημα
δεν τα βγαζει ολα μονο 4 !
και οτι δεν προκειται να εμφανιστουν, φυσικα αντεδρασα εντονα, εγινε ο σχετικος διαλογος οπως καταλαβαινετε και ως επιλογο της ειπα της κυριας εδω δεν εχουμε δημοκρατια, αλλα τρομοκρατια και φασιμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: johnper στις Μαΐου 11, 2016, 10:51

Η όλη φάση θέλει υπομονή και αγώνα , ότι νόμους και να κάνουν το άτμισμα έχει μπει τόσο πολύ στην ζωή μας και έχει διαδοθεί επίσης τόσο πολύ που απλά δεν υπάρχει γυρισμός. Ακόμα και στην περίπτωση της Αμερικής θα στρώσουν τα πράγματα μπορεί να χρειαστεί καιρός και αγώνας άλλα όταν κάτι μεγαλώνει τόσο πολύ και αποδεδειγμένα βελτιώνει την υγεία θα καθιερωθεί.Δεν υπάρχουν πισωγυρίσματα στην τεχνολογία και το ΗΤ είναι μέρος της τεχνολογίας ότι και να κάνουν.Φόροι ναι θα μπουν και θα μείνουν άλλα ξέρουμε τρόπους να το αποφύγουμε και αυτό και πιστεύω ότι τα υγρά θα πάνε στις τιμές που πρέπει να είναι και όχι σε αυτές τις τρελές που είναι σήμερα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 11, 2016, 10:56

@spitha Mπραβο για την προσπαθεια! Μαλιστα, δημοκρατια χωρητικοτητας 4 σχολιων :diplom:. Αλαλα τα χειλη των ευσεβων! :hapy_crazy: Μαθαμε και κατι σημερα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Yeti στις Μαΐου 11, 2016, 11:04

Απίστευτο! Δεν θα έπρεπε να το γράφει κάπου στη σελίδα αυτό ώστε να μην παραμυθιάζονται και να γράφουν μηνύματα οι πολίτες νομίζοντας ότι θα δημοσιευτεί το σχόλιό τους?
:idiot1:
Αίσχος!
@spitha Ευχαριστούμε για τον κόπο που έκανες!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kbazakas στις Μαΐου 11, 2016, 11:04

:angry_orange:
Άμα περιμένουμε απο την Ε.Ε., που δεν είναι τίποτε άλλο απο ένας μηχανισμός εξυπηρέτησης συμφερόντων πολυεθνικών εταιρειών χαΐρι, ζήσε Μάη μου.Όπως σωστά αναφέρθηκε σε παραπάνω σχόλια ,διαλύουν συντάξεις, μισθούς,δικαιώματα, στο ΗΤ θα κωλώσουν.Το αφήσαν να διαδωθεί και τώρα πάρτην.Και όσον αφορά το ενδιαφέρον για την υγεία απο την πλευρά του κράτους χα χα.Μια δειγματοληψία έγινε πέρυσι απο την υπηρεσία που δουλεύω το Γενικό Χημείο του Κράτους με 20 περίπου δείγματα πανελλαδικά κι ακόμα δεν έχω δεί επεξεργασία των αποτελεσμάτων.Με τσατίζει πολύ το θέμα γιατί πραγματικά ενάμιση χρόνο που ατμίζω δεν έχω βάλει ούτε ένα τσιγάρο στο στόμα μου και ανώδυνα και σχετικά φτηνά (D.I.Y.) έχω απεξαρτηθεί απο το διάολο (Κ.Τ.) και το απολαμβάνω και σαν χόμπυ.Κι έρχεται η Ε.Ε. μέσω των μέτρων αυτών να μου πάρει κι απο άλλη μεριά φόρους για να παν μέσω χρέους πάλι στις τσέπες των πολυεθνικών.Ε άϊ στο διάολο!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mihm στις Μαΐου 11, 2016, 11:16

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να παραγγείλουμε μερικά mods με εξωτερική μπαταρία, ατμο, και υγρά που θα μπουν στο ψυγείο.
Αργότερα, ένας αποστακτήρας και μια βόλτα Αγρίνιο κάθε τόσο για αγορά καπνού.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 11, 2016, 12:02

αυτο που λεει στο μηνυμα μου, οτι θα δημοσιευθεί μόλις ελεγχθεί απο τον διαχειριστή, με εβαλε σε σκεψεις. Ετσι πηγα σε αλλες διαβουλευσεις οπου φαινονται τα σχολια και λεω επειδη στο ελλαντα ζουμε, μηπως η κυρια αυτη που με απολυτο τροπο, οχι με αγενεια, αλλα με απολυτο και κοφτο τροπο μου ειπε οτι δεν θα εμφανιστουν και δεν θα γινει διαλογος, μηπως λεω μηπως δεν ηξερε τι της γινεται; διαφορετικα, εαν δεν μας εμφανισουν τα σχολια, θα ειναι καθαρα μια μονομερεια και διακριση ανευ προηγουμενου. Οποτε εγω προτεινω να συνεχιστουν τα μηνυματα, να πανε ολοι να γραψουν και βλεπουμε. Επισης τα τηλ. ειναι 213 216 13 35 και 213 216 13 32 (σε αυτο το τελευταιο μου απαντησε αυτη η κυρια).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: SilverA στις Μαΐου 11, 2016, 12:05

Παράθεση από: spixri στις Μαΐου 11, 2016, 06:31

Τι θα λεγατε να ανακηρηξουμε εμεις την 20η Μαιου Παγκοσμια ημερα ηλεκτρονικου τσιγαρου οπου ολα τα μπλογκ φορουμ σαιτ σελιδες θα ηταν ενα και <<εκδηλωσεις>> ανα τον κοσμο για τα οφέλη του?

+1
Ότι και να προσπαθούν να κάνουν κάποιοι, κυβερνήσεις, πολυεθνικές ή όποιος και να είναι αυτός, ότι και να κρύβεται πίσω από νομοσχέδια θα τους είναι πολύ πιο δύσκολο εάν έχουν να αντιμετωπίσουν μεγάλες συσπειρώσεις ειδικά σε παγκόσμιο επίπεδο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 11, 2016, 12:14

αντε αρχιζουν και εμφανιζονται σχολια, αλλα μονο τα σημερινα χιχι
τους τρομαξα χαχαχα
:idiot1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzifos_f1 στις Μαΐου 11, 2016, 12:14

Μήνυση θέλουν.

π.χ. Nicopure Labs Challenges the FDA’s Deeming Rule (http://www.nicopure.com/news/nicopure-labs-challenges-fdas-deeming-rule/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: AbS στις Μαΐου 11, 2016, 12:16

http://www.nobacco.gr/main/el/episimi-anakoinwsi-nobacco.html

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 12:18

μόλις τους πήρα κι εγώ τηλέφωνο στο δεύτερο που παρέθεσε ο σπίθας και βγαίνει μια κοπέλα και μου λέει η κοπέλα που ξέρει απο αυτά
έχει πάει σε μια δουλειά...... :angry_orange:
Ρε που υπάρχει αυτό; 2016 opengov διαβούλευση..... :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Greg61 στις Μαΐου 11, 2016, 12:27

http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458
(http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jhon100 στις Μαΐου 11, 2016, 12:28

Νομιζω οτι δεν αξιζει ο κοπος να ασχολειται καποιος με την δημοσια διαβουλευση, σχολια κλπ. Απλως εφαρμοζουν το γραμμα του νομου που το προβλεπει,για αυτο και τα 4 μονο επιτρεπτα σχολια. Κανεις δεν θα τα δωσει σημασια. Θα ψηφισουν αυτο που αποφασισαν με μονο κριτηριο οσα πιο πολλα μπορουν να εισπραξουν. Δυστυχως η Ελλαδα αν και τοσα χρονια στην Ευρωπη τιποτε απο τα θετικα της δεν πηρε. Τυχεροι οι νεωτεροι που μεταναστευουν. Δυστυχως εμεις οι μεγαλυτεροι ειμαστε υποχρεωμενοι να μεινουμε εδω σε αυτο το αισχος. :confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 11, 2016, 12:31

Τέλεια! Εμφανίζονται 2 σχόλια της Δευτέρας και οκτώ σημερινά στο feed (http://www.opengov.gr/yyka/?feed=rss2&p=1458). Τα χτεσινά πήγαν για τσάι... Παρόλο που τον απεχθάνομαι γιατί με τα κατά καιρούς σχόλιά του τρομάζει τους πελάτες μου, θα φύγει e-mail στον Παπαδάκη...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 12:43

Και καλά θα κάνεις κουρσάρε, εμφάνισαν 12 σχόλια μόνο στο 21 άρθρο και 2 στο 24 δήθεν οτι κάτι κανουν.
Εγω πάλι προτείνω, μια συγκέντρωση έξω απο το υπουργεείο Υγείας συν γυναιξί και τέκνοις και παράδοση ψηφίσματος.
Δεν θέλω να ξανακούσω για συλλόγους και τέτοια, Διαδυκτιακά είμαστε έτοιμη σε 3-4 μερούλες

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nas1 στις Μαΐου 11, 2016, 12:47

ναι μεν καλο ειναι να κανουμε τον αγωνα μας ,αλλα δυστηχως παμε να ριξουμε ενα τοιχο με μια πετρουλα ,ηδη εχει αποφασιστει ,και θα περασει ,
στην χωρα που απο το 2009 μας εχουνε ταραξει στα μνημονια ,περνανε οτι θελουνε ,εξαθλιωσανε ηδη τον κοσμακη ενω οι ιδιοι απλα αναπαυονται στις καρεκλες της βουλης
οσα και να γραψετε ,οσα και να πειτε ,αδικο η μεν ,δυστηχως στην χωρα που το οχι περασε σαν ναι ,,

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 12:48

αξίζει να διαβάσει κανείς και τα σχόλια για το άρθρο 20
http://www.opengov.gr/yyka/?p=1459#comments
Περιπτερούχοι εναντίον καταστημάτων ΗΤ
Πλήρης εξομοίωση ΗΤ και ΚΤ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: SpSP στις Μαΐου 11, 2016, 12:50

Διαβάζω τα σχόλια των συνατμιστών για τις τελευταίες εξελίξεις και η αλήθεια είναι πως είμαι λίγο σαστισμένος, έκπληκτος, μπερδεμένος κλπ.
Εντάξει, αντιλαμβάνομαι την ανάγκη μας και την φύση του ανθρώπου να ασχοληθεί με τις θεωρίες συνωμοσίας, επίτηδες δεν ανεβαίνουν πάνω από 4 σχόλια και κάποιος το μπλοκάρει και ο διαχειριστείς είναι ξάδελφος του Γιαννακόπουλου και του Καρέλια κλπ. Άποψη μου είναι και ξέρω θα σας απογοητεύσω είναι δυστυχώς πως απλά δεν ασχολήθηκε κανείς κυρίες και κύριοι να δει την λειτουργία της συγκεκριμένης σελίδας όταν δημιουργήθηκε ή κάποιος είπε έλα μωρέ τώρα πόσοι θα γράψουν ή καλά όταν κάτσει η στραβή θα δούμε τι θα κάνουμε κοκ. Δεν έχει να κάνει με συνειδητή συνωμοσία αλλά με συνειδητή ηλιθιότητα και ανίκητη βλακεία υπαλλήλου και υπευθύνου κατά συνέπεια.
Όσο αναφορά στα μέτρα εγώ χαίρομαι και λυπάμαι ταυτόχρονα γιατί όλοι αυτοί οι τυχοδιώκτες του χώρου θα κλείσουν και θα πάνε σπίτια τους και λυπάμαι γιατί οι επαγγελματίες του χώρου δεν έχουν βγει να πούνε τελικά τα υγρά μου πόσο θα μου κοστίσουν? και ξέρετε γιατί? γιατί τους έχει κουνηθεί το κεφάλι με το κόστος εισαγωγής που καλούνται από εδώ και στο εξής και εφάπαξ να πληρώσουν για τα υγρά που θέλουν να εισάγουν, και εξηγώ, ο εισαγωγέας αν και εφόσον ο κατασκευαστής έχει κάνει τα απαραίτητα πιστοποιητικά τότε θα πρέπει να ανοίξει φάκελο στο υπουργείο για κάθε κωδικό προϊόντος που θέλει να εισάγει δηλαδή αν εγώ έχω 1 ταμπέλα υγρού και το ονομάζω ΠΑΠΑΡ και το ΠΑΠΑΡ έρχεται σε 0mg, 3mg, 6mg, 12mg νικοτίνης τότε για να το εισάγω πρέπει να ανοίξω 4 φακέλους των 500 ευρώ έκαστος δηλαδή εφάπαξ πρέπει να πληρώσω 2000 ευρώ μπάμ και κάτω. Και λέω εγώ τώρα δηλαδή άντε και τα πλήρωσα πως τα αποσβένουν, πόσο θα μου κοστίσει τελικά αυτό και λέω υποθετικά πουλάω 10 ευρώ τα 10ml και το κέρδος το λιγότερο είναι 4 ευρώ (στην χειρότερη των περιπτώσεων) οπότε για να αποσβέσω 2000 ευρώ πόσα μπουκαλάκια πρέπει να πουλήσω? 500ααααααααα σύνολο έτσι? και λέω εγώ σιγά, θα φέρω μόνο 2 περιεκτικότητες και κάπως έτσι λοιπόν περιορίζουμε τις επιλογές. Αυτό είναι το πρόβλημά μας, τουλάχιστον για τους ατμιστές που έχει εξελιχθεί και σε χόμπι γιατί για τον καινούργιο στο χώρο τι είχε και τι έχασε. Όλο αυτό φανταστείτε να πρέπει να το κάνουν και για τα mods, ατμοποιητές, μπαταρίες κλπ
Και εδώ κάνω πρόταση στους Έλληνες έμπορους, κατασκευαστές κλπ, ο μόνος τρόπος για να συνεχίσουν να υπάρχουν και να εξελιχθούν είναι να σκεφτούν την οικονομία Κλίμακος, εκτός και αν υπάρχουν τεράστια κεφάλαια να συνεχίσουν θα πρέπει να γίνουν συγχωνεύσεις διαφορετικά ...
Φανταστείτε όλοι αυτοί που φέρνουν το ίδιο υγρό τύπου Liqua, αναρωτιέμαι ποιος θα τρέξει να ανοίξει φάκελλο. Το σίγουρο είναι πως θα δημιουργηθούν μεγάλοι χονδρέμποροι.
Εχθές ξαφνικά βρήκανε όλοι και άρχισαν να παραπονιούνται από reviewers, μέχρι και έμποροι ακόμα και εμείς οι ατμιστές, ρε γ@#ώτο πόσο καιρό συζητάμε οτι θα περαστούν μέτρα? Τουλάχιστον τα τελευταία 2 χρόνια. Κάναμε κάτι όλοι εμείς? Όχι ! Έκαναν κάτι οι επαγγελματίες του χώρου, ΟΧΙ ε λοιπόν κλάιν ακόμα μια Ελληνιά, κατόπιν εορτής κλαίμε τη μοίρα μας και φταίνε ΑΥΤΟΙ και ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 13:01

Δεν θέλω να μπώ σε αντιπαράθεση με εναν συνατμιστή ...μέρες που είναι... αλλά μην κουνάς το δάχτυλο φίλε.... ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 11, 2016, 13:03

"Το μόνο που θα καταφέρουν οι ανόητες και εκτός επιστημονικού πεδίου απαγορευσεις,είναι να σπρώξουν τους ήδη ατμιστές στην μαυρη αγορά και τους καπνιστές από το να απαλαγούν σπό μια θανατηφόρα συνήθεια.Διπλό το κακό και ακριβώς την στιγμή που ο κλάδος του Η.Τ άρχισε να γνωρίζει οικονομική άνθηση στην χώρα(σε μια χώρα που πλήττεται από την ανεργία)."

Το σχολιο μου περιμένει εποπτεία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 13:10

πάντως και το σχόλιό μου στο άρθρο 20 πέρασε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 11, 2016, 13:28

της 10 του μηνος δεν εμφανισαν τιποτα ... τι κολοχανειο ειναι αυτο ... ή τεμπελχανειο μαλλον ... τα ξυνουν μονο εκει και απλα βαζουν οτι ναναι και οχι ολα .. δεν μπορει να μην ειχε εχθες κανενα ¨( ειχε και το δικο μου μεσα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 11, 2016, 13:31

οτι τους βολευει θα βαλουν :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 11, 2016, 13:31

Εγώ παιδιά αυτό που συμπεραίνω είναι πως είμαστε πολύ ρομαντικές ψυχές... :love_hearts:

Το έχουν αναφέρει κι άλλοι, πως δεν πιστεύουν ότι με 4 ή 14 ή 104 σχόλια στη "δημόσια διαβούλευση" θα αλλάξει κάτι.
Φύλλο δεν θα κουνηθεί. Αυτό το θεωρώ παραπάνω από σίγουρο.

"Και τί να κάνουμε ρε μεγάλε (ριβγιούερ)" θα μου πείτε... "Να κάτσουμε να κλαίμε τη μοίρα μας πάνω στα πληκτρολόγια;"

'Οχι βέβαια!

Άμα θέλετε να πάμε να τους γράψουμε με σπρέυ στα τζάμια του υπουργείου ή πάνω στα αυτοκίνητά τους ότι "Το άτμισμα είναι ΛΥΣΗ κι όχι ΠΡΟΒΛΗΜΑ", μαζί σας. Εγώ πρώτος.
Άμα θέλετε να πάμε να τους λούσουμε με μηδενική VG για να δούνε πως ΔΕΝ θα τους πέσουν τα μαλιά τους, μαζί σας. Εγώ πρώτος.
Άμα θέλετε να πάμε να γεμίσουμε με grafitti όλη τη μονάδα καρκινοπαθών του Άγιου Σάββα, που να λέει πως "Το άτμισμα ΔΕΝ σκοτώνει", μαζί σας. Εγώ πρώτος.
Άμα θέλετε να κάνουμε οποιαδήποτε δυναμική κινητοποίηση, που να έχει μισή ελπίδα να αναπαραχθεί στα ΜΜΕ ή ακόμα καλύτερα στα social media, μαζί σας. Εγώ πρώτος.
Άμα θέλετε να μαζέψουμε χρήματα για να δώσουμε ακόμα δυνατότερη φωνή και δημοσιότητα στον κ. Φαρσαλινό και σε ΟΛΕΣ τις έρευνες που έχουν γίνει, μαζί σας. Εγώ πρώτος.

Δεν το παίζω επαναστάτης της κακιάς ώρας. Δεν είμαι 18 χρονών κουκουλοφόρος. Κοντεύω τα 50 πιά.
Έχω κάνει πλέον συλλογή από χυλόπιτες κι απογοητεύσεις.

Κι αν πιστεύω πως κάτι έχει έστω και μισή ελπίδα να αλλάξει σ' αυτήν την χώρα
(που τις τύχες της ορίζουν τόσοι ανίκανοι άνθρωποι και φοβισμένοι, μαζεμένοι στα ίδια κτήρια δεκαετίες τώρα)
είναι μόνο ό,τι έχουμε το σθένος και την υπομονή να το διεκδικήσουμε είτε πολύ δυναμικά (πάει, ξέφτισε κι αυτό), είτε πολύ έξυπνα.

Αλλά (όπως λέω εδώ και πολλά χρόνια) αν κάτι μας λείπει στην Ελλάδα (πολλά μας λείπουν αλλά τέλος πάντων),
αυτό είναι η συλλογική συνείδηση. Η ικανότητα να νιώθουμε, να σκεφτόμαστε, να αποφασίζουμε και να πράττουμε ομαδικά και με κοινό νου.
Ξεπερνώντας και διευρύνοντας το οπτικό πεδίο που ορίζεται από τη μύτη μας.
Αγνοώντας πως ο γείτονας έχει κατσίκα.
Νιώθωντας πως όλοι κινδυνεύουμε από τους ίδιους εγκεφαλικά παράλυτους.

Και αποφασίζοντας πως αν δεν σε βοηθήσω όταν μου το ζητάς, στην ανάγκη μου δεν θα είναι κανένας δίπλα μου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 13:44

+10 κατάσκοπε, στο ίδιο μήκος κύματος ....και ηλικιακά :)
Προτείνω σε όσους έχουν πρόσβαση, διάθεση, γνώση, χρόνο κλπ
- Παρακίνηση Δημοσιογράφών να κάνουν θέμα για αυτό. Ηδη ο Cruiser στέλνει σε Παπαδάκη απ΄ότι είπε
μιας και οσυγκεκριμένος δημοσιογράφος έχει ξανακάνει θέμα για το ΗΤ
Οπου αλλού μπορεί κανείς σε Σκαι, σταρ, αλφα, real κλπ καλό θα είναι

- Δημιουργία ειδικής σελίδας σε FB για κινητοποιήσεις και καλέσματα ατμιστών σε διάφορες δράσεις.
- Ανάλογο χασταγκ στο τουίτερ
- Συγκέντρωση στο Υπουργείο Υγείας + γυναιξί και τέκνοις. (Να οριστεί μια ημερομηνία)
Οτι άλλο προταθεί απο συνατμιστές ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Μαΐου 11, 2016, 13:52

Με τους ατμοποιητες εχει παρει κανεις γραμμη τι θα γινει ρε παιδια?
Θα καταγηρθουνε?
Θα υπαρχει συρμα και βαμβακι στα μαγαζια?
Τωρα το να μην υπαρχουν αναλωσιμα για τους επισκευασιμους,που ολοι εχουμε και μερικοι απο εδω εχουν ενα στρεμα ατμοποιητες τι θα γινει?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: SpSP στις Μαΐου 11, 2016, 13:55

@e-spy μπράβο σου γιατί στο σχόλιο σου δεν αναφέρεις πουθενά ηλεκτρονικό ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΣΙΓΑΡΟ ρε γ@#ώτο και μετά αναρωτιόμαστε γιατί το μπερδεύουν ή το φέρνουν στο ίδιο πλαίσιο με το τσιγάρο. Τι να πω! Συσκευή ατμίσματος είναι και όχι ηλεκτρονικό τσιγάρο ΕΛΕΟΣ
Αν μπορούμε να συμφωνήσουμε τι είναι αυτό που μας ενοχλεί τελικά στο καινούργιο νόμο που πάει να περάσει τότε είμαι και εγώ διατεθειμένος όχι βέβαια να λούσω κανένα με VG ούτε τα υπόλοιπα που λέω ο συνατμιστής που είμαι σίγουρος πως απλά τα αναφέρει για να τονίσει την αγανάκτησή του.
Κλείνω αναφέροντας πως αν και εφόσον καταφέρουμε να συμφωνήσουμε τι μας ενοχλεί στον καινούργιο νόμο τότε θα συνεχίσω αναφέροντας τι μπορώ να προσφέρω
Τι ενοχλεί εμένα στον καινούργιο νόμο λοιπόν
-Δε θα μπορώ να ατμίζω σε κλειστούς χώρους όταν έχουν βγει μελέτες οι οποίες λένε πως δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα
-Δε θα μπορώ να έχω πληροφορία καθώς απαγορεύουν την διοχέτευση αυτής. Ας μην υπάρχουν διαφημίσεις ή προωθήσεις προϊόντων ατμίσματος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Μαΐου 11, 2016, 13:58

Λίγο άσχετο, αλλά πραγματικά θα ήθελα να ξέρω πόσο θα επηρεάσει την λειτουργία του φόρουμ και κατ επέκταση εμάς, η έλλειψη των παράνομων σε λίγο διαφημίσεων αριστερά και ενδιάμεσα των σελίδων... Ρωτώ σοβαρά και με ενδιαφέρον για το μέλλον ακόμη και της όποιας ιντερνετικης πληροφόρησης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kgalaz στις Μαΐου 11, 2016, 14:04

Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μην πάει το κόστος σε επίπεδα smartphone για τα μοντάκια, ατμοποιητές που θα παρακαλάς να σου κάνουν δώρο στη γιορτή σου και υγρά που θα κοστίζουν όσο ένα μπουκάλι καλό ουίσκι.
Το να ατμίζω σε κλειστούς χώρους δεν με ενδιαφέρει, δεν το έχω κάνει ποτέ άλλωστε. Η πληροφόρηση με ψάξιμο θα βρεθεί άκρη. Το ίντερνετ είναι απεριόριστο. Αυτό που με ενδιαφέρει να μην ξεφύγει το κόστος πρώτον και τα αναλώσιμα δεύτερον. Θα είναι λόγοι διακοπής

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 11, 2016, 14:06

Είναι καθαρά θέμα μεγεθών.Δεν υπάρχει περίπτωση καμιά βιοτεχνία να νικήσει νομοθετικά μια πολυεθνική ,όσες επιστημονικές έρευνες κι αν έχει στην φαρέτρα της.Εκτός κι αν πέσει σε κανένα δικαστή που δεν φοβάται μήπως βρεθεί σε κανένα χαντάκι.Στις ΗΠΑ η GM (παράδειγμα μπορεί και άκυρο αλλά ως περιπτωσιολογία στο ίδιο μήκος κύματος)εν γνώση της τοποθετούσε ελαττωματικές μίζες σε οχήματα, με αποτέλεσμα δεκάδες άνθρωποι να σκοτωθούν, και θα την βγάλει καθαρή με μερικές αποζημιώσεις. Είδατε πουθενά κανένα πλαίσιο κανόνων , νόμων και κόντρα νόμων και κανόνων που να οριοθετούν τι μπορεί να κατασκευάσει και τι όχι η κάθε αυτοκινητοβιομηχανία, ώστε τα “παιδιά μας να γλυτώσουν από τους κίνδυνους των ελαττωματικών εξαρτημάτων και όλοι μαζί να φτιάξουμε έναν παραμυθένιο κόσμο ασφάλειας ,καθαριότητας,υγείας, ευεξίας, ευτυχίας ,αγάπης και ειρήνης”;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 11, 2016, 14:15

Παράθεση από: kgalaz στις Μαΐου 11, 2016, 14:04

Το να ατμίζω σε κλειστούς χώρους δεν με ενδιαφέρει, δεν το έχω κάνει ποτέ άλλωστε.

Τι θα πει δεν σ' ενδιαφέρει φίλε μου? Ενδιαφέρει χιλιάδες ατμιστές που ένιωθαν ελεύθεροι να ατμίζουν στο χώρο εργασίας τους και ενδεχομένως να το στερηθούν, καταλήγοντας παρέα με τους καπνιστές στα μπαλκόνια για μια αγχωτική τζούρα.
Και μάλιστα όταν αποδεδειγμένα επιστημονικά, παθητικό άτμισμα δεν υφίσταται, σε αντίθεση με το κάπνισμα!
Ακόμη κι αυτή την ύστατη ώρα θα τοποθετούμαστε ανάλογα με το τι ενδιαφέρει τον καθένα ως άτομο? Μόνο ότι ακουμπάει την τσέπη μας δηλαδή μας ενδιαφέρει?
Και μετά κάθεται και γράφει ο Σπύρος, για συλλογικές συνειδήσεις και άλλες ομορφιές ...καλά κρασιά!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 11, 2016, 14:29

Στην δημόσια διαβούλευση μπήκαν και οι τσιγαραδες και κάνουν λόγο για "νεα προιοντα καπνού που θα αλλάξουν τα δεδομενα".Τι είναι αυτά τα νεα προιοντα καπνου;Εχω χάσει επεισοδια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 11, 2016, 14:33

δεν καταλαβες ακομα? νεα προιοντα καπνου ...χμμμμ ΗΤ φιλε μου οπως σιγα σιγα βγαζουν .. και θα το πλασαρουν σαν δικη τους ιδεα σουπερ ιδεα και λοιπα ... η ιστορια θα δειξει

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 14:33

ο πομπός εκπέμπει....τώρα ο δέκτης τι λαμβάνει...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kgalaz στις Μαΐου 11, 2016, 14:39

Εννοώ είναι το τελευταίο που με απασχολεί...Δηλαδή αν εσένα σε αφήναν να ατμίζεις παντού, αλλά αγοράζες τα μοντ 300 ευρώ έκαστο, τα υγρά κανά 30ρι minimum κτλ κτλ θα σου άρεσε? Θα το συνέχιζες? Οπως και να το κάνουμε το κόστος και η εύκολη πρόσβαση στην αγορά είναι σοβαροί παράμετροι.
Από την άλλη βρε παιδιά, δεν υπάρχει ενημέρωση και δικτύωση του ητ. Πχ ακούω συνέχεια για τον κ.Φαρσαλινό. Οκ, μιλάμε για ένα άτομο. Ενα και μόνο. Είναι δυνατόν να μην υπάρχουν και άλλες ισχυρές προσωπικότητες επιστήμονες που να το υποστηρίξουν? Γιατί ένα άτομο εύκολα δεν του δίνουν τη δέουσα σημασία. Σου λένε ατμιστής θα είναι και αυτός τι να πει? Εκεί πάσχουμε πολύ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 14:45

Παράθεση απο σχόλια για το άρθρο 20 (http://www.opengov.gr/yyka/?p=1459&cpage=1#comment-4178) περιπτερούχων και καταστήματα πωλήσεως καπνικών προιόντων
έτσι για να έχουμε μια ιδέα για το "ήρθε ο ντούκου και το μπαγιόκο ντούκου"

11 Μαΐου 2016, 11:40 | Α... Σ...........
Στην Ιταλία τα προϊόντα πωλούνται κανονικά και χωρίς άδεια. Δεν είδα να ισχύει κάτι αντίστοιχο στα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Παρόλο που έχουν καταργηθεί. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η διαφορά, αφού τα προϊόντα είναι σχεδόν ιδια. Μας αδικείται!!!
11 Μαΐου 2016, 10:29 | Α........ Κ..........
Δηλαδή για να καταλάβω, πόσον καιρό πρέπει να περιμένει κάποιος να εγκριθεί ένα νέο προιόν καπνού και να κυκλοφορήσει στην αγορά; Κανά χρόνο, κι αν; Είμαστε σοβαροί; Πότε θα μπορέσουμε να βάλουμε στα περίπτερα εναλλακτικές του τσιγάρου για τους πελάτες μας; Ήδη έχουν πάει όλοι στο ηλεκτρονικό που όμως πουλιέται μόνο στα ειδικά μαγαζιά, κι άσε μας εμάς τους λιανεμπόρους να χτυπιόμαστε για το μεροκάματο. Ήμαρτον…
11 Μαΐου 2016, 10:41 | L........
Gia kathe neo proion kapnou to idio ginete??
Gia to hlektroniko to idio egine??
11 Μαΐου 2016, 10:35 | Ε..... Β.......
Για να κυκλοφορήσεις στην αγορά ένα καταναλωτικό αγαθό δε χρειάζεται την έκδοση ΚΥΑ. Απορίας άξιον είναι το γεγονός της απαίτησης έκδοσης ΚΥΑ για τα νέα προϊόντα καπνού.. Αναρωτιέμαι αν για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ισχύει το ίδιο..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Μαΐου 11, 2016, 14:51

Στο άρθρο 24 έχει λιγότερη κίνηση οπότε, ρομαντικά και εγώ, άφησα αυτό..
Σας είναι ξεκάθαρο ότι είναι άλλο πράγμα ο ατμός και άλλο ο καπνός? Εξισώνετε την χρήση του ατμισματος με αυτήν του καπνίσματος και απαγορευτε με τον ίδιο τρόπο την χρήση του, όταν όλες οι μελέτες που έχουν γίνει παγκοσμίως μιλούν για μηδενικές συνέπειες παθητικού ατμισματος. Που το στηρίζετε αυτό?
Το Ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι και θα πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο ξεχωριστής αντιμετωπισης τόσο γενικά όσο και για την απαγόρευση της δημόσιας χρήσης του.Το να το βάζετε στον ίδιο κουβά με το κάπνισμα δείχνει προχειρότητα και άγνοια τόσο των μηδενικών συγκριτικά επιπτώσεων που έχει όσο και του καλού που μπορεί να επιφέρει στην δημόσια υγεία που υποθέτω ότι τα συμφέροντα προασπίζετε.
Το Σχόλιο σας θα δημοσιευθεί μόλις ελεγχθεί απο τον διαχειριστή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kbazakas στις Μαΐου 11, 2016, 15:54

Θέλουν να νομιμοποιήσουν το χασίς αλλά θέλουν να περιορίσουν το ΗΤ.Βαράτε τους είναι απίστευτοι κ@ρ10λ#δες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 11, 2016, 16:03

:)) kbazakas
αυτό είναι σοβαρότερο σημείο έναρξης συζητήσεων
μαζί μπανιαριζόμανσταν!!

Ξέρουμε πως έχει αντιδράσει νομοθετικά ο Καναδάς που θεωρητικά ("") η αγορά του ειχε μόνο μηδενικά υγρά;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Yeti στις Μαΐου 11, 2016, 16:05

Παράθεση από: kostas44 στις Μαΐου 11, 2016, 13:28

της 10 του μηνος δεν εμφανισαν τιποτα ... τι κολοχανειο ειναι αυτο ... ή τεμπελχανειο μαλλον ... τα ξυνουν μονο εκει και απλα βαζουν οτι ναναι και οχι ολα .. δεν μπορει να μην ειχε εχθες κανενα ¨( ειχε και το δικο μου μεσα

Το δικό μου βάλανε μόνο από την 10η Μαίου! ;D
Ήταν καλλιτεχνικά στρογγυλεμένο, γι' αυτό φαίνεται το πέρασαν...

(...ή μήπως το βλέπω μόνο εγώ επειδή το έγραψα? Για τσεκάρετέ το ρε παιδιά, το βλέπει κανένας άλλος?...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savo στις Μαΐου 11, 2016, 16:08

Σαν λαός παίρνουμε αυτό που μας αξίζει. Δεν θα πάμε ποτέ μπροστά.
Μυρίστηκαν μαιντανό και τα κουβαδιασανε όλα. Μετά μιλάμε για ανάπτυξη και ανεργία και σαχλαμάρες.

Θα ήθελα να τοποθετηθούν οι έμποροι και να μας πουν από την μεριά τους πως βλέπουν τις εξελίξεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 11, 2016, 16:36

Ακομα να βαλουν απο της 10 του μηνα σχολια ... και αυτο δεν μου αρεσει καθολου ... :hmmm:

παντως βλεπω μια γενικη βαβουρα παντου με μηνηματα στα socials και αυτο ισως μας βοηθησει ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: oaksmoke στις Μαΐου 11, 2016, 16:57

από χτες το βράδυ που έχω βάλει ένα σχόλιο ακόμα δεν έχει πάρει έγκριση ενώ έχουν ανέβει αλλά τα οποία γράφτηκαν πολύ μετά το δικό μου. “περιμένει έγκριση από τον διαχειριστή” :hmmm:

αχ αυτή η ανοικτή διαβούλευση .... :(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: grigorios στις Μαΐου 11, 2016, 17:13

Το Κυνήγι των Μαγισσών Ξεκίνησε
Επιτρέψτε μου να εκφράσω κάποιες προσωπικές και τελείως υποκειμενικές απόψεις για το θέμα. Επίσης συγχωρήστε μου ίσως κάποιες ανακρίβειες στους αριθμούς που θα αναφέρω ( 5 πάνω 5 κάτω δεν έχει και τόσο σημασία).
Για να καταλάβουμε τα κίνητρα του Ευρωπαίου νομοθέτη αλλά και της FDA πρέπει πρώτα να αναλογιστούμε τι είναι ο φόρος καπνού. Είναι φόρος σε ένα αγροτικό προϊόν περίπου 200€ το κιλό !!!
( φανταστείτε να πληρώναμε την ζάχαρη ή το αλεύρι 200€ το κιλό ).
Ο φόρος αυτός αποδείχτηκε με την πάροδο των ετών ένα από τα πιο σταθερά έσοδα των Κρατών.
Βρέξει χιονίσει είτε πλούσιος είτε φτωχός, εφόσον είσαι εθισμένος καπνιστής θα δώσεις 1000€ τον χρόνο φόρο στο κράτος για να καπνίσεις. Χρειάστηκαν πολλά χρόνια για πάρει την σημερινή της μορφή η αγορά του καπνού. Έλεγχος της παραγωγής, της διακίνησης, διαφημίσεις με καβαλάρηδες Marlboro, πρόσθετες χημικές ουσίες για δυνατότερο εθισμό στην νικοτίνη κλπ.
Το τσιγάρο αποδείχτηκε ένα ναρκωτικό ήπιο για την υγεία, ένας καπνιστής μπορεί να είναι παραγωγικός 30 και 40 χρόνια πριν μας χαιρετήσει ( γλιτώνουμε και τη σύνταξη ).
Επίσης τα τελευταία χρόνια αποδείχτηκε πως πλέον και να σταματήσει η διαφήμιση και να γεμίσουν τα πακέτα με εικόνες από σάπια πνευμόνια οι καπνιστές συνεχίζουν ακάθεκτοι.
Στις ΗΠΑ κάθε 24 ώρες 3000 νέοι κάτω των 18 δοκιμάζουν το πρώτο τους τσιγάρο, 2000 από αυτούς τελικά θα γίνουν καπνιστές.
Η λογική που λέει “ Δεν σε υποχρεώνει κανείς να καπνίσεις” “ σταμάτησε το αν θέλεις” στατιστικά δεν ισχύει. Όταν καταφέρει ένας να το σταματήσει δύο καινούργιοι το ξεκινούν.
Εδώ εξαιρούνται κάπως κράτη με ανεπτυγμένο Δημόσιο Σύστημα Υγείας όπως η Μ. Βρετανία που βλέπει πως η οικονομική επιβάρυνση από τις βλάβες του καπνίσματος είναι μεγάλη και δείχνει κάποιο ειλικρινές ενδιαφέρον για την δημόσια υγεία.
Τα έσοδα από τον φόρο καπνού μόνο στην Ευρωπαϊκή Ένωση το 2014 ήταν 83 δις € !!!
Και ξαφνικά έρχεται το Η.Τ.
Το Η.Τ. Αν και λίγο αποτελεσματικό στην αρχή ξεκίνησε την πορεία του έχοντας κάποιους σημαντικούς συμμάχους. α) την τεράστια φορολόγηση στον καπνό. β) εκατομμύρια καπνιστές κουρασμένους από το χαράτσι και την βεβαιότητα πως βλάπτουν την υγεία τους, πρόθυμους να δοκιμάσουν. γ) την επιστημονικά βάσιμη υπόθεση πως το Η.Τ. είναι αρκετά έως πολύ λιγότερο βλαβερό. δ) την εξέλιξη της τεχνολογίας. ε) το διαδίκτυο.
Και μέσα σε λίγα χρόνια έγινε μια μικρή αναίμακτη επανάσταση. Κυκλοφόρησαν χιλιάδες νέες συσκευές, δημιουργήθηκαν χιλιάδες νέες επιχειρήσεις, δημιουργήθηκαν φόρουμ, οι χρήστες βρήκαν τρόπους να βελτιώσουν το άτμισμα, στρίβουν αντιστάσεις, ανεβάζουν τα βατ, χρειάζονται πλέον υγρά με μικρότερη περιεκτικότητα γατί έχουν βελτιώσει την πρόσληψη νικοτίνης και την εμπειρία.
Ο νομοθέτης πιάστηκε στον ύπνο. Τι να κάνει ? Οι καπνοβιομηχανίες του φωνάζουν πως δεν κινδυνεύουν απλά τα κέρδη τους αλλά ένας από τους ακρογωνιαίους λίθους της κρατικής οικονομίας.
Ο φόρος καπνού κινδυνεύει από ένα προϊόν ανεξέλεγκτο. Και πως να το ελέγξεις εδώ που τα λέμε όταν χιλιάδες εργαστήρια ελεύθερα αναμιγνύουν γλυκερίνη με λίγο νικοτίνη και αρώματα ζαχαροπλαστικής και δημιουργούν χιλιάδες λίτρα υγρών ατμίσματος.
Εγώ έχω αυτή την στιγμή στο γραφείο μου ένα μπουκαλάκι 100ml με 100mg/ml περιεκτικότητα. Η νικοτίνη αυτή για το δικό μου άτμισμα φτάνει για 2 χρόνια = 700 πακέτα τσιγάρα = 2000€ φόρος. Σε ένα μπουκαλάκι που χωράει στην τσέπη μου. Πως να με φορολογήσει λοιπόν και πως να με ελέγξει ?
Η όλη προσπάθεια του νομοθέτη λοιπόν αφορά το σταμάτημα της εξάπλωσης και την κατάπνιξη αυτής της μικρής επανάστασης. Δεν μπορεί βέβαια έτσι απλά χωρίς εξηγήσεις να το απαγορεύσει. Θα προσπαθήσει όμως με τα όπλα που έχει δηλ. τους νόμους και την γραφειοκρατία να το εξοντώσει.
Η FDA σαν πιο συγκεντρωμένη αρχή από τις διάφορες Ευρωπαϊκές επιτροπές έκανε πιο αποφασιστικά βήματα.
Οι τάσεις που διαφαίνονται από τον νομοθέτη είναι : α) Ο αφανισμός των χιλιάδων μικρών κατασκευαστών υγρών και συσκευών βάζοντας υπέρογκους γραφειοκρατικούς όρους για την έγκριση και τοποθέτηση προϊόντων στην αγορά. β)Η απαγόρευση των διασυνοριακών πωλήσεων. γ) Η επιβολή οικονομικής επιβάρυνσης με πρόσθετους φόρους, έξοδα φακέλων έγκρισης κλπ. που θα καταστήσουν λιγότερο δελεαστικό οικονομικά το τελικό προϊόν. Και πολλά άλλα που θα τα δούμε εν καιρό. Όλα με το πρόσχημα της διαφύλαξης της δημόσιας υγείας.
Μπορεί η μικρή επανάσταση του Η.Τ. να ήταν αναίμακτη η κατάπνιξη της όμως θα έχει κάποια θύματα. Θα πληρώσουν χιλιάδες μαγαζάκια και μικρές επιχειρήσεις παγκοσμίως. Χιλιάδες ατμιστές θα γυρίσουν στο κ.τ. και εκατομμύρια καπνιστές δεν θα έχουν στο μέλλον την βοήθεια του Η.Τ. για να ξεφύγουν. Φαντάζομαι πιθανόν και κάποιες δηλητηριάσεις παιδιών σε τριτοκοσμικές χώρες που θα δουλεύουν χωρίς προφυλάξεις σε παράνομα εργαστήρια νικοτίνης. Ίσως και η υγεία κάποιων ατμιστών που θα να αναγκαστούν να καταναλώσουν κακής ποιότητας λαθραίες ουσίες
Επίσης να θυμάστε πρώτο θύμα στο κυνήγι μαγισσών είναι πάντα η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Τι μπορούμε να κάνουμε ?
Να συνεχίσουμε να ατμίζουμε, να ψάχνουμε, να δημοσιεύουμε, να πειραματιζόμαστε, να βρούμε τρόπους και να εξελίξουμε ακόμη περισσότερο την ατμιστική εμπειρία ώστε να γίνει το άτμισμα καλύτερο για εμάς και πιο δελεαστικό για τους καπνιστές. Το διαδίκτυο θα συνεχίσει να υπάρχει.
Να εξηγούμε υπομονετικά στον κόσμο που θα μας κοιτάει περίεργα ότι δεν είμαστε εγκληματίες ή ηρωινομανής απλά εισπνέομαι λίγο νικοτίνη με διαφορετικό και πιο υγιεινό τρόπο από από τσιγάρο.
Το άτμισμα έχει αρκετά υπέρ σε αυτή την μάχη και τελικά ίσως και να νικήσει.
Μα να παρανομήσουμε ???
Η έννοια της δικαιοσύνης και οι νόμοι των εκάστοτε αρχών δεν συμβαδίζουν πάντα.
Όταν λοιπόν ένας νόμος είναι άδικος έχεις να διαλέξεις ανάμεσα στον νόμο και στο δίκαιο.

ΥΣ - 1 Χίλια συγνώμη για το σεντόνι ήθελα όμως να αναπτύξω την άποψή μου κάπως σφαιρικά.
ΥΣ - 2 Δεν αναφέρομε ειδικά στη Ελλάδα γιατί είμαι βέβαιος πως η Ελλάδα θα νομοθετήσει ακριβώς όπως της πει η Ευρώπη – Έκθεση Φαρσαλινού κλπ ούτε που θα διαβαστεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 11, 2016, 17:52

Συγγνώμη που κόβεστε από το προηγούμενο θαυμάσιο ποστ, αλλά είναι ώρα να βάλω κάτι οριακά άσχετο, για να καταλάβουμε ότι γενικά κάποιοι έχουν αρχίσει να χάνουν τον έλεγχο.
Είναι να γελάει κανείς... (http://www.iefimerida.gr/news/266371/giati-i-ee-shediazei-na-apagoreysei-fryganieres-vrastires-pistolakia)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 11, 2016, 18:07

ναι αφορά το ecodesign, απόδοση ενέργειας, δεκάδες βιομηχανίες ηλεκτρικών ειδών έχουν μπει στη ντιρεκτίβα εδώ και μια 10ετία, ισχύει νομικά απόλυτα κανα δύο χρόνια

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mfk στις Μαΐου 11, 2016, 18:08

Παράθεση από: Yeti στις Μαΐου 11, 2016, 11:04

Απίστευτο! Δεν θα έπρεπε να το γράφει κάπου στη σελίδα αυτό ώστε να μην παραμυθιάζονται και να γράφουν μηνύματα οι πολίτες νομίζοντας ότι θα δημοσιευτεί το σχόλιό τους?
:idiot1:
Αίσχος!
@spitha Ευχαριστούμε για τον κόπο που έκανες!

Εχοντας κάνει αρκετες φορες σχολια και εχοντας παρακολουθήσει αρκετες διαβουλευσεις νομοσχεδίων λεω πως εχω δει δημοσιευμενα και περαν των 100 σχολιων σε αλλες περιπτωσεις. Η απάντηση που εδοθη στον συνατμιστή (μπράβο στην προσπαθεια του) απο την ευσεβη αρμοδια υπάλληλο του Υπουργειου για να σηκώνει το τηλέφωνο μετά τον 25ο χτύπο ήταν αναμενομενη καθώς λογική στο Δημόσιο δεν υπάρχει. Πάντως είχε την Τιμη να μιλησει με καποιον...και αυτο είναι κάτι.

Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 11, 2016, 18:23

Παράθεση από: chillo στις Μαΐου 11, 2016, 16:03

Ξέρουμε πως έχει αντιδράσει νομοθετικά ο Καναδάς που θεωρητικά ("") η αγορά του ειχε μόνο μηδενικά υγρά;

Νομοθετικά δεν ξέρω αν ισχύει καν αυτό αλλά στην πράξη (http://fatpanda.ca/collections/toronto-juice-co/products/oh-my-custard) δεν βλέπω να εφαρμόζεται ούτως ή άλλως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 11, 2016, 18:54

Θα μπορούσε να ήταν μια γραμμή κι αυτή, διαφοροποίησης. Ξεραμε πως υπήρξε εμπαργκο απο την ομοσπονδία των εμπόρων, χωρίς νομοθεσία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 11, 2016, 19:22

Παράθεση από: spectrum στις Μαΐου 11, 2016, 17:52

Συγγνώμη που κόβεστε από το προηγούμενο θαυμάσιο ποστ, αλλά είναι ώρα να βάλω κάτι οριακά άσχετο, για να καταλάβουμε ότι γενικά κάποιοι έχουν αρχίσει να χάνουν τον έλεγχο.
Είναι να γελάει κανείς... (http://www.iefimerida.gr/news/266371/giati-i-ee-shediazei-na-apagoreysei-fryganieres-vrastires-pistolakia)

Ακόμα μια φορά Έλληνες "δημοσιογράφοι" δεν μπορούν να δημοσιεύσουν μια σωστή μετάφραση.
http://www.theguardian.com/politics/2016/feb/28/eu-inefficient-toasters-ban-delayed-avoid-pro-brexit-press-attack

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 11, 2016, 19:48

σαν τα ριβιουζ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Μαΐου 11, 2016, 20:09

Δεν ξερω αν ειναι off,
αλλα τσεκαρετε αν θελετε την ανακοινωση του svoe για τον νεο του ατμο και τις αναφορες του πανω στις ευρωπαικες οδηγιες για το νεο του προιον :hmmm:
http://svoemesto.de/k5-release-annoucement/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 11, 2016, 20:22

Αντε σιγα σιγα μαζευονται τα σχολια! 103 σχολια επι του αρθρου 21 και 216 επι του συνολου των αρθρων. Και αυξανονται. Παρολα αυτα ουτε το δικο μου χθεσινο δημοσιευτηκε, ουτε αλλων συνατμιστων απο εχθες. Αρα τα πραγματικα νουμερα ειναι μεγαλυτερα. Θεση με σχολιο εχουν παρει και επαγγελματιες του χωρου (Nobacco, Replacesmoke, Atmos Labs, κ.α). Ας αναμενουμε τους τελικους αριθμους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 11, 2016, 20:26

μια απο τα ιδια και το δικο μου ακόμα να το δημοσιεύσουν ειμαι απο οτι βλεπω κατω απο τον ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΟΜΑΖΑΚΗΣ και πανω απο τον Nikos Haralabakis αλλα ακομα περιμενει εγκριση .. εχω την πεποίθηση οτι τα σχόλια ειναι τα διπλά απο αυτα που μας δείχνουν και κυριως ο τελικός όγκος ηταν εχθές .. αλλα μακάρι να μπουν και άλλοι να δωσουν τα σχολια τους .. ας δείξουμε έστω με αυτο τον τρόπο οτι είμαστε ενεργοί και συνειδητοποιημένοι ατμιστες ισως γίνει κάτι στα μέτρα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Μαΐου 11, 2016, 20:32

Επιτελους δηλαδη πρωτιστως θεωρω λογικο να επερναν θεση οι επαγγελματιες(Nobacco,Replace,Atmos),και καταστηματαρχες.
Οπως και κατασκευαστες ατμοποιητων,μοντ και φυσικα οχι μονο της χωρας μας αλλα διεθνεις,
οχι μονο οι ατμιστες.

Ειδα και οτι η HALO πηρε θεση για τον FDA.

Νομιζω οτι οι επαγγελματιες εχουν το δυναμη μεσω των Μεσων,
επισης δεν εχω δει τιποτα απο τον κ.Φαρσαλινο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 11, 2016, 20:37

καλησπερα
ελα ξεκινησαν να βαζουν και αυτα που γραφτηκαν χτες
τιποτα δεν το συζητω, δεκα λεπτα μετα το τηλεφωνημα αρχισαν να βαζουν τα μηνυματα
τους πηρα και τους τρομαξα :laugh1: :laugh1: :laugh1: :idiot1: :idiot1:
γεια σου caroooos

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 11, 2016, 21:00

Γεια σου και σενα spitha! :)) Τελικα ολα απο μια σπιθα ξεκινουν ! :)

Παράθεση από: kostas44 στις Μαΐου 11, 2016, 20:26

μια απο τα ιδια και το δικο μου ακόμα να το δημοσιεύσουν ειμαι απο οτι βλεπω κατω απο τον ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΟΜΑΖΑΚΗΣ και πανω απο τον Nikos Haralabakis αλλα ακομα περιμενει εγκριση ..

Κωστα και εγω πανω απο τον Nikos Haralabakis ειμαι. Ωρα υποβολης σχολιου εχω 19:07.
118 σχολια, 269 συνολικα μεχρι στιγμης. Τελικα δουλευουν και το βραδυ :confused1: :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 11, 2016, 21:06

επιτελους με εβαλαν και εμενα .. γιατι ειμουν ετοιμος να βαλω ακομα ενα σχολιο που δεν θα ηταν και πολυ ευγενικο αλλα οκ

το θεμα ομως ειναι και καπου αλλου ο αριθμος των σχολιων ειναι μικρος σε σχεση ποσοι ατμιστες ειμαστε .. δηλαδη δεν ενδιαφερει ολους μας ? :hmmm: και πουθενα στα μετρα που θελουν να επιβαλουν δεν βρισκουν προβλημα ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 11, 2016, 21:09

Παράθεση από: caros στις Μαΐου 11, 2016, 21:00

Γεια σου και σενα spitha! :)) Τελικα ολα απο μια σπιθα ξεκινουν ! :)

:yes: :yes:
:)) :))
το θεμα ειναι ομως να βρεθει και καποιος να την αναψει
και ευτυχως βρεθηκε :respect:
:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαΐου 11, 2016, 21:11

έχουν βάλει ένα από τα δύο μου σχόλια.. τα ζα μου αργά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: skordoman στις Μαΐου 11, 2016, 21:14

Παράθεση από: kostas44 στις Μαΐου 11, 2016, 20:26

και πανω απο τον Nikos Haralabakis

Και εγώ από πάνω είμαι αλλά δεν ............. μάλλον είμαι ο επόμενος Κώστα :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 11, 2016, 21:24

ωραια μολις με εβαλε κι εμενα
και τωρα που βγηκε το ονομα μου ας φτιαξω και την υπογραφη μου εδω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Μαΐου 11, 2016, 21:25

Ο Μακριδης Θεοχάρης (11 Μαΐου 2016, 19:53) ΤΑ ΕΙΠΕ ΟΛΑ...
Αν είναι μέλος του forum μπράβο του (και να μην είναι πάλι μπράβο του)...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 21:36

copy paste του ReplaceSmoke είναι του Θεοχάρη Μακρίδη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 11, 2016, 21:36

Να αισθάνομαι υπερήφανος που το δικό μου σχόλιο είναι ακόμα "υπό έγκριση"?? :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 11, 2016, 21:37

σ' έφαγε η μαρμάγκα.... :))

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

ρεπορταζ στον σκαι τωρα για το ΗΤ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: skordoman στις Μαΐου 11, 2016, 21:43

Δεν είσαι ο μοναδικός Cruiser79 και εγώ στο περίμενε είμαι :thumpdown:
Τώρα αυτό που λέει το προσχέδιο νόμου σαν ''νέα προϊόντα καπνού'' μάλλον εννοούν κάτι τέτοιο http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=610433 (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=610433) και όχι το Η.Τ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 11, 2016, 21:45

Τρυφωνα και skodoman εμεις μου φαινεται ειμαστε τα υποπτα και αναρχικα στοιχεια της υποθεσης :metal: :laugh1: . Λες να μας χτυπησουν την πορτα μες την μαυρη νυχτα; :fight_knuppel: :))

skordoman εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,25180.msg827487.html#msg827487)το σχετικο νημα του φορουμ για τη συσκευη που ανεφερες. Γιατι στο φορουμ υπαρχουν τα παντα, αμ πως να τα λεμε και αυτα! 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Yeti στις Μαΐου 11, 2016, 21:48

Τώρα πιά δεν το βλέπω το δικό μου. Προφανώς αυτό που έβλεπα πριν ήταν το "υπό έγκριση" και τελικά το κόψανε >:(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: skordoman στις Μαΐου 11, 2016, 22:03

Παράθεση από: caros στις Μαΐου 11, 2016, 21:45

Τρυφωνα και skodoman εμεις μου φαινεται ειμαστε τα υποπτα και αναρχικα στοιχεια της υποθεσης :metal: :laugh1: . Λες να μας χτυπησουν την πορτα μες την μαυρη νυχτα; :fight_knuppel: :))

skordoman εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,25180.msg827487.html#msg827487)το σχετικο νημα του φορουμ για τη συσκευη που ανεφερες. Γιατι στο φορουμ υπαρχουν τα παντα, αμ πως να τα λεμε και αυτα! 8)

Αν έρθουν και ξυπνήσουν τον μικρό θα αμολήσω τον κέρβερο (την γυναίκα μου :laugh1: :fight_shot_thickgun: :fight_shot_thickgun: :fight_shot_thickgun:)
να πω την αλήθεια δεν το έψαξα να το βρω εδώ μέσα, αλλά το έβαλα απλά γιατί σε προηγούμενα μηνύματα στο νήμα πλανιόταν η ερώτηση τι είναι τα '' νέα προϊόντα καπνού''. Πάντως καλά έκανες και το έβαλες για να τα δουν και αυτοί που δεν το ήξεραν (μαζί με εμένα :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzifos_f1 στις Μαΐου 11, 2016, 22:04

Και το δικό μου από χτές τίποτα ακόμα.

Παράθεση από: teo77 στις Μαΐου 11, 2016, 20:32

Ειδα και οτι η HALO πηρε θεση για τον FDA.

Δεν πήρα απλά θέση, ΜΗΝΥΣΕ τον FDA, το έγραψα και πριν λίγο, Nicopure Labs Challenges the FDA’s Deeming Rule (http://www.nicopure.com/news/nicopure-labs-challenges-fdas-deeming-rule/)

Παράθεση

May 10, 2016 — TAMPA, FL — Nicopure Labs, LLC, the leading manufacturer of American made e-liquids was the first to file suit in the U.S. District Court for the District of Columbia, challenging the FDA’s deeming rule that would subject electronic cigarettes and other vaping products to more onerous restrictions than combustible cigarettes under the Tobacco Control Act.
........

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 11, 2016, 22:06

Παράθεση από: caros στις Μαΐου 11, 2016, 21:45

Τρυφωνα και skodoman εμεις μου φαινεται ειμαστε τα υποπτα και αναρχικα στοιχεια της υποθεσης :metal: :laugh1: . Λες να μας χτυπησουν την πορτα μες την μαυρη νυχτα; :fight_knuppel: :))

skordoman εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,25180.msg827487.html#msg827487)το σχετικο νημα του φορουμ για τη συσκευη που ανεφερες. Γιατι στο φορουμ υπαρχουν τα παντα, αμ πως να τα λεμε και αυτα! 8)

Έχω όπλο(νόμιμα και δεν φοβάμαι να το χρησιμοποιήσω και σε δίποδα εκτός από λαγούς), κήπο, φτυάρι και πολύ καλό άλλοθι. Καλώς να κοπιάσουν!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: fafalos στις Μαΐου 11, 2016, 22:29

Νταξ' σε κάποιους κλειστούς χώρους πρέπει να απαγορεύεται και το Η.Τ (π.χ Μετρό). Δεν είναι υποχρεωμένος ο άλλος να ανέχεται ομίχλη ή αρώματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mihm στις Μαΐου 11, 2016, 23:04

Το είχα βάλει σε αυτόν τον μίτο πριν 3 χρόνια, με τον τίτλο:
"Είμαστε στο 1880 για το ΗΤ;"

Οι καπνιστές και οι φόροι: σχέση από τα παλιά

Από τον Τρικούπη, στη Φρειδερίκη και τον Παπακωνσταντίνου.

Μόνο εφέτος ανακοινώθηκε δύο φορές η αύξηση της φορολογίας στα τσιγάρα. Αχ αυτοί οι ταλαίπωροι καπνιστές… δεν φτάνει που καταστρέφουν τα πνευμόνια τους, υπονομεύουν τη στύση τους ή την ύγρανση του κόλπου τους… ήταν διαχρονικά και οι μόνιμοι κουβαλητές των ανοικοκύρευτων κρατικών ταμείων.

Στην Ελλάδα ως το 1883, οι καπνοπαραγωγοί αγρότες πουλούσαν την παραγωγή στους χονδρεμπόρους και ο καπνός έφθανε χωρίς καμία επεξεργασία στον τελικό καταναλωτή. Τα καπνομάγαζα ήταν εφοδιασμένα με ειδικά χαβάνια, μέσα στα οποία οι μαγαζάτορες έριχναν όση ποσότητα φύλλων καπνού ήθελε ο πελάτης, τα έκοβαν μπροστά του και τού τα πουλούσαν χύμα μαζί με το αντίστοιχο τσιγαρόχαρτο. Το κράτος φορολογούσε τη στρεμματική παραγωγή στους αγρότες και ο φόρος συνυπολογιζόταν στο κόστος παραγωγής του προϊόντος.

Την αποφράδα χρονιά 1883, με κυβέρνηση Χαριλάου Τρικούπη, ο υπουργός οικονομικών Παύλος Καλλιγάς συλλαμβάνει την ιδέα να φορολογήσει μαζί με την παραγωγή και την κατανάλωση του καπνού. Σε ομιλία του στη Βουλή για τον προϋπολογισμό του 1884, ο πολιτικός αυτός πρόγονος του κ. Παπακωνσταντίνου, χρησιμοποίησε ένα επιχείρημα που από τότε αποτελεί μόνιμη καραμέλα στο στόμα όλων των υπουργών οικονομικών: «Με κίνδυνον της δημοτικότητος μας, προτείνομεν μικρόν αλλά απαραίτητον φόρον, εις αντικείμενα ουχί πρώτης ανάγκης αλλά προαιρετικής φύσεως».

Με τον «μικρόν αλλά απαραίτητον» αυτό φόρο, η τιμή του καπνού εκτοξεύτηκε στα ύψη. Το κράτος επέβαλε το ζύγισμα της παραγωγής πριν αυτή διατεθεί στους χονδρεμπόρους για να αποφευχθεί το λαθρεμπόριο και απαγόρευσε την πώληση χύμα καπνού στους καταναλωτές. Το προϊόν επιτρεπόταν να πουληθεί μόνο πακεταρισμένο, ώστε να διασφαλίζεται η ύπαρξη της γνωστής φορολογικής ταινίας τού υπουργείου οικονομικών που υπάρχει στις συσκευασίες ως σήμερα.

Αποτέλεσμα; Ενώ τα δέκα δράμια χύμα καπνού πουλιόντουσαν πέντε λεπτά της δραχμής, η ίδια ακριβώς ποσότητα πακεταρισμένου πέταξε αυτομάτως στα εικοσιπέντε λεπτά. Η τιμή δηλαδή, με την προσθήκη του φόρου πενταπλασιάστηκε (!) μέσα σε μια νύχτα. Ο Καλλιγάς έτριβε τα χέρια του, αφού τα κρατικά καπνικά έσοδα, από τριακόσιες χιλιάδες δραχμές το 1883 εκτοξεύτηκαν στα πέντε εκατομμύρια στον προϋπολογισμό του 1884.

Όπως ήταν αναμενόμενο, έγινε της κακομοίρας από αντιδράσεις. Οι αγρότες άρχισαν να καλλιεργούν λαθραία καπνό στα βουνά, να τον πουλάνε στους χονδρεμπόρους νύχτα χωρίς να τον δηλώνουν, ενώ στα καπνοπωλεία μπήκαν χαβάνια πίσω από παραβάν ή σε υπόγεια όπου έκοβαν παρανόμως χύμα καπνό και τον διέθεταν σε «μιλημένους» πελάτες. Το κράτος αντέδρασε υποχρεώνοντας τους κοινοτάρχες να καταδίδουν τους ατίθασους συγχωριανούς τους, στήνοντας μπλόκα τής χωροφυλακής σε αγροτικούς δρόμους και πραγματοποιώντας εφόδους τού ΣΔΟΕ της εποχής σε καπνοπωλεία. Δημιουργήθηκε μάλιστα και πολιτικό κόμμα «διαμαρτυρομένων καπνιστών» με αρχηγό κάποιον Ανδρέα Γαζή, ιδιοκτήτη του μεγαλύτερου καπνοπωλείου της Αθήνας στην οδό Ερμού. Ο κλεφτοπόλεμος αυτός κράτησε μερικά χρόνια, αλλά τελικά η πώληση πακεταρισμένου καπνού επικράτησε, μαζί με τη λογική ότι οι καπνιστές ήταν ο τροφοδότης λογαριασμός των μονίμως ελλειμματικών προϋπολογισμών.

Στην αρχική πρωτόγονη συσκευασία που επιβλήθηκε, ο καπνός ήταν επίσης χύμα και ο καταναλωτής έφτιαχνε τα τσιγάρα μόνος του. Το 1885 εμφανίστηκαν για πρώτη φορά τα στριμμένα έτοιμα τσιγάρα, συσκευασμένα κι αυτά. Συνοδεύτηκαν από νέα έκρηξη της τιμής. Τσιγάρα που αντιστοιχούσαν σε δέκα δράμια καπνού πουλιόντουσαν πια πενήντα λεπτά της δραχμής, δηλαδή μέσα σε δύο χρόνια η τιμή των προϊόντων καπνού δεκαπλασιάστηκε (!). Η νέα αύξηση δικαιολογήθηκε από το γεγονός ότι τα τσιγάρα ήταν όλα χειροποίητα. Χιλιάδες εργάτριες καθισμένες στη σειρά, τα έστριβαν ένα-ένα και τα τοποθετούσαν σε κουτιά, γεγονός που ανέβαζε –υποτίθεται- πολύ το εργατικό κόστος. Το 1918 όμως ήρθε στην Ελλάδα η πρώτη μηχανή μαζικής παρασκευής τσιγάρων, οπότε απολύθηκαν όλες αυτές οι εργάτριες. Το κόστος παραγωγής έπεσε μεν στο ένα πέμπτο, όμως η τιμή του κουτιού στη λιανική διπλασιάστηκε πάλι σε σχέση με τα χειροποίητα. Οι καπνοβιομήχανοι είπαν ότι το νέο προϊόν ήταν καλύτερο από το παλιό άρα ακριβότερο, ενώ το κράτος επέβαλε ξανά καινούριο φόρο διότι επρόκειτο πλέον για βιομηχανικό και όχι για αγροτικό προϊόν, άρα έμπαινε σε άλλο φορολογικό καθεστώς.

Το καλαμπούρι αυτό συνεχίζεται ως σήμερα. Απλώς τα τελευταία χρόνια προστέθηκε και το επιχείρημα της προστασίας της υγείας του καπνιστή, που παλιότερα δεν υφίστατο. Στα 130 φορομπηχτικά χρόνια που ακολούθησαν την πρώτη πακεταρισμένη συσκευασία καπνού, μόνο μία προσωπικότητα κατάφερε να ξεχωρίσει δείχνοντας λίγη φαντασία στο τρόπο που κατάκλεψε τους καπνιστές.
Ήταν η διαβόητη βασίλισσα Φρειδερίκη, που την δεκαετία του ’50 αποφάσισε να χρηματοδοτήσει από τα τσιγάρα την περίφημη «φιλανθρωπική» της δράση για τα ορφανά του εμφυλίου. Αν και ψυχρή και ανελέητη Γερμανίδα, έδειξε μεγαλύτερη δημιουργικότητα από τους βαλκάνιους Έλληνες υπουργούς οικονομικών. Αντί να αυξήσει την τιμή του πακέτου, γεγονός που δημιουργούσε δυσαρέσκειες, την κράτησε σταθερή μειώνοντας το περιεχόμενο του. Από 22 τσιγάρα, το πακέτο είχε πια μόνο 19. Η Φρειδερίκη βούτηξε τη διαφορά των τριών τσιγάρων ανά πακέτο, για να χρηματοδοτήσει μια πελώρια προπαγάνδα που την διαφήμιζε σαν «την πιο φιλεύσπλαχνη βασίλισσα της νεότερης ιστορία μας». Στην πλάτη των καπνιστών κι αυτή, απλώς δεν της έκατσε. Και βέβαια, όταν έκλεισαν τα Φρειδερίκεια οικοτροφεία, τα τσιγαράκια που συνέχιζαν να πληρώνονται δεν επέστρεψαν στο πακέτο. Πήγαν κι αυτά στα κρατικά ταμεία…

Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα είναι επίσης η ιστορία τής εκτόξευσης μεταπολεμικά τής τιμής του προϊόντος παγκοσμίως (και στην Ελλάδα βέβαια) με την προσθήκη στα τσιγάρα των διαφόρων φίλτρων. Οι καπνοβιομηχανίες και οι κυβερνήσεις, αφού άφησαν όλο τον πλανήτη να εθιστεί στο θανατηφόρο τσιγάρο, πλάσαραν τα φίλτρα που οδήγησαν σε νέα «δικαιολογημένη» αύξηση της τιμής του βασικού προϊόντος και συνακόλουθα των φόρων που είχαν επιβληθεί ποσοστιαία πάνω στη βασική τιμή. Θησαύρισαν πάλι βιομήχανοι και κρατικά ταμεία στο όνομα της προστασίας των καπνιστών, παραλείποντας να δημοσιοποιήσουν μια μικρή λεπτομέρεια. Τα φίλτρα οδήγησαν σε μείωση των καρκίνων του πνεύμονα, αλλά σε ραγδαία αύξηση των καρδιαγγειακών παθήσεων, με αποτέλεσμα οι συνολικοί θάνατοι απ’ το τσιγάρο να παραμένουν στα ίδια επίπεδα. Αλλά με διπλάσια -πάλι- την τιμή του…
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=1650 (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=1650)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 11, 2016, 23:52

Παρά τα όσα έγραψα σε προήγουμενο ποστ μου εδώ,
αυτό είναι το σχόλιο που έστειλα στη διαβούλευση (τρομάρα της...):

Κύριοι της Κυβερνήσης και των αρμόδιων Υπουργείων,

Προφανώς είμαστε υποχρεωμένοι να συμμορφωθούμε με την Κοινοτική Οδηγία, παρόλο που σε πλείστες άλλες περιπτώσεις δεν το κάνουμε ως χώρα εδώ και χρόνια.

Προφανώς η Κοινοτική αυτή Οδηγία, είναι αποτέλεσμα πιέσεων και μεθοδεύσεων των λόμπυ των μεγάλων καπνοβιομηχανιών και φαρμακευτικών εταιριών, που μόνο όφελος έχουν από τέτοιους νόμους.

Προφανώς και η εισπρακτική πλευρά τέτοιων νομοθετημάτων είναι πιο δελεαστική για μια κυβέρνηση (στην παρούσα χρονική συγκυρία), από την πλευρά του μεσομακροπρόθεσμου οφέλους και του κράτους και των πολιτών, από τη σταδιακή βελτίωση της δημόσιας υγείας.

ΟΜΩΣ:

Έχουμε μια ευκαιρία, ως κράτος που βάλλεται από πολλές πλευρές, να "δείξουμε" έναν δρόμο που ναι μεν συμμορφώνεται με τις Ευρωπαϊκές "επιταγές", ενθαρρύνει δε τη δημιουργία, το διάλογο, την ελεύθερη σκέψη, την επιχειρηματικότητα, και τις καινοτόμες πρακτικές.

Έχουμε μια ευκαιρία, να οδηγήσουμε τις εξελίξεις στον "μικρό" σχετικά αυτό τομέα, με τρόπο που θα αποτελέσει παράδειγμα για άλλες χώρες, όπως κι αυτές έχουν αποτελέσει παράδειγμα για μας τους Έλληνες σε πολλούς άλλους τομείς.

Έχουμε τέλος την ευκαιρία να αποδείξουμε σε εγχώριους και ξένους "κύκλους", πως (στο πλαίσιο που μας "επιτρέπεται" ως κράτος να έχουμε ευελιξία στην ερμηνεία της Οδηγίας σε επιμέρους σημεία και στην νομοθέτηση) μπορούμε να κάμψουμε παγιωμένες αντιλήψεις, μπορούμε να πρωτοστατήσουμε σε κάτι καινοτόμο και επωφελές, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε δημιουργική σαφήνεια αντί για "ασάφεια", μπορούμε να αποδείξουμε πως υπάρχουν ακόμα μερικοί Δαυίδ που δεν φοβούνται τους πανίσχυρους Γολιάθ.

Δεν θα βιώσουμε τον διεθνή αποκλεισμό αν κάνουμε κάτι τέτοιο. Αντιθέτως κι εσείς ως Κυβέρνηση θα καρπωθείτε ένα μικρό ή μεγαλύτερο όφελος στο κύρος σας, που έχει τρωθεί ποικιλοτρόπως στην συνείδηση των πολιτών.

Μπορούμε πάντα να επιλέγουμε αν θα είμαστε leaders ή followers.

ΥΓ: Συνομωσιολόγος ΔΕΝ είμαι, αλλά...
το σχόλιο του Ρένου που είναι;;;;; οέο;;;
Εγώ είμαι τυφλός ή εκείνος άφαντος;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 12, 2016, 00:15

Δυστυχώς δεν έχουμε ούτε μια ευκαιρία Σπύρο......
Μιλάς για κράτος αλλά ουσιαστικά πρόκειται για αποικία. Η διαβούλευση είναι μια ακόμα κοροϊδία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 00:18

Θέμη μάλλον δεν διάβασες το βασικό μου σχόλιο εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg1001385.html#msg1001385). ;)
Άλλο τί πιστεύω και άλλο τι τους έγραψα. :tanevramou:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 12, 2016, 00:24

Φυσικά και το διάβασα Σπύρο.....και φυσικά συμφωνώ ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 12, 2016, 00:32

Φαγαμε τον γαιδαρο(εκοψα το τσιγαρο μετα από 36 χρονια καπνισματος με την βοηθεια του ηλεκτρονικου)στην ουρα θα κολλησουμε(αμα περασουν όλα αυτά που θελουν να περασουν το κοβω και το ΗΤ παει και τελειωσε) ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 12, 2016, 00:38

Valsam την ιδια σκεψη καναμε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: MILGR στις Μαΐου 12, 2016, 00:43

Το θέμα είναι ότι την βάψαμε. Θα το περάσουν όπως θέλουν ασχέτως διαβούλευσης. Εξισώνουν τον ατμό του Η. Τ με τον καπνό του Κ. Τ, τι άλλο θα δούμε Παναγιά μου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 12, 2016, 00:46

Τι άλλο θα δείς;
Να γίνεται ξανά ΟΧΙ το ΝΑΙ του 2015 που είχε σαν βάση του το ΟΧΙ.....
σε κάλυψα;
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 12, 2016, 01:14

Ουτε το δικό μου βλέπω και έγραψα ένα καινουριο από άλλο mail.Το καλό είναι πως οι επαγγελματίες του χώρου πήραν λίγο μπροστά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 12, 2016, 01:24

Παράθεση από: fafalos στις Μαΐου 11, 2016, 22:29

Νταξ' σε κάποιους κλειστούς χώρους πρέπει να απαγορεύεται και το Η.Τ (π.χ Μετρό). Δεν είναι υποχρεωμένος ο άλλος να ανέχεται ομίχλη ή αρώματα.

σωστα, οποια φοραει ysl opium κι οποιος φοραει hugo boss number one πρεπει να αποκλειεται απο τους κλειστους χωρους αφου δεν ειναι υποχρεωμενος να ανεχεται ο αλλος τα αρωματα, αλλα γιατι να περιοριστουμε στα εντονα και να μη βαλουμε και τα υπολοιπα? μπορει καποιος να χαλιεται με τη μυρωδια ενος απλου axe η ακομα κι ενος rollon... ας αποκλειστουν κι αυτα λοιπον...

Οσο υπαρχουν τετοιες αντιληψεις εξισωσης του ΗΤ με το ΚΤ απο τους ιδιους τους ατμιστες ο αγωνας εχει χαθει οχι απο τη σεντρα αλλα απο τα αποδυτηρια.

Ποια ειναι τα επιχηρρηματα για μια τετοια προταση εκτος οτι "ο αλλος δεν ειναι υποχρεωμενος να μυριζει αρωμτα"?
Το τσιγαρο εχει λογο να απαγορευεται λογο του παθητικου καπνισματος (κι οχι λογο σαβουαρ βιβρ και κουραφεξαλα 300 αιωνων ) το ατμισμα με ποιο επιχηρρημα πρεπει να απαγορευεται ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ? (εκτος ισως καποιων χειρουργειων και αλλων αποστειρωμενων χωρων που απαγορευεται και η παραμικρη σκονιτσα)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 12, 2016, 01:39

τους εγραψα οτι τον παιρνουν... λετε να μου το κοψουν το μνμα? :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 12, 2016, 01:41

βασικα τετοια τσιρκα που ειναι μπορει να κοψουν ολα τα αλλα και να αφησουν μονο αυτο :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 02:01

:respect: :respect: :respect: :respect:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 12, 2016, 02:10

Και για να ελαφρυνουμε, σχολιο απο το αρθρο 20, των "περιπτεραδων"

10 Μαΐου 2016, 19:46 | Αναστάσιος Παπαδόπουλος

TO MHNYMA ΠOY ΘA ΣYMΠΛHPΩΣEIΣ EINAI TO EΞHΣ: H AΓOPA XPEIAZETAI ΣTHPIΞH KAI AYTH ΔEN ΘA BPEΘEI ΠOTE AN YΠAPXOYN ΔIAΔIKAΣIEΣ ΣAN KAI AYTH ME TETOIA ΓPAΦEIOKPATIA! EINAI AΔIKO ΓIA EMAΣ NA MHN MΠOPOYME NA «EKMETAΛΛEYTOYME» ENA TETOIO ΠPOION KAI AΔIKO EΠIΣHΣ NA MHN MΠOPEI AYTOΣ ΠOY ΘEΛEI, NA TO BPEI ΣTHN EΛΛAΔA

Θεός! :respect: :respect: :respect:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 12, 2016, 09:40

(http://img.prntscr.com/img?url=http://i.imgur.com/i7BruJX.png)
αλλα βλεπω ακομα ανοιχτα τα σχολια.. να γραψουν και αλλοι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: civil-13 στις Μαΐου 12, 2016, 09:42

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλα όσον αφορά το θέμα ηλεκτρονικό τσιγάρο, παίζει να εχουμε περισσότερες εξαγωγές απ ότι εισαγωγες (ειδικα στα υγρα αναπλήρωσης).

Είναι μεγάλη ευκαιρία να στηρίξουμε τον κλάδο κατα τη γνώμη μου, αν μη τι άλλο για θέματα οικονομιας. Ασε που τους φόρους που θα εισπράξεις απο τα η.τ. θα τους χάσεις απο αλλού, δεδομένου του πεπερασμένου εισοδήματος του καθενος. Αν του πάρεις τα λεφτα για υγρα αναπλήρωσης, δεν θα του τα πάρεις απο το ΦΠΑ της κατανάλωσης.
Ο σκοπός ειναι να βρεις λεφτα απο άτομα ΕΚΤΟΣ συνόρων.

Εχω την εντύπωση οτι οι ευρωβουλευτες μας το κωλοβαράνε πολύ περισσότερο απ τους βουλευτες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vimana στις Μαΐου 12, 2016, 10:33

Αν αυτά που αναφέρει τελικά ισχύσουν, πιθανόν να αγγίξει και την ανταλλαγή πληροφοριών σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης και φόρα ??? Βέβαια στο ελάντα άπειρες οι απαγορεύσεις αλλά και οι παρανομίες... στο ελάντα όλα απαγορεύονται και όλα επιτρέπονται. Καλά καλά με το κάπνισμα δε μπόρεσε να βρει εφαρμογή ο Νόμος εδώ και τόσα χρόνια, με το άτμισμα θα βρει; Πάντως είναι εντελώς γελοίοι οι τύποι! Μυρίστηκαν λεφτά και σ' αυτό και το φορολογήσανε, αλλά αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το εξής:

Παράθεση

Απαγορεύονται οι εμπορικές επικοινωνίες στις υπηρεσίες κοινωνίας της πληροφορίας, στον Τύπο και σε άλλα έντυπα, με σκοπό ή άμεσο ή έμμεσο αποτέλεσμα την προώθηση ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης

www.dikaiologitika.gr (http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/106053/to-nomosxedio-gia-tous-neous-kanones-kai-apagoreyseis-gia-to-ilektroniko-tsigaro)

Παράθεση

Απαγορεύεται κάθε μορφή δημόσιας ή ιδιωτικής συνεισφοράς σε οιαδήποτε εκδήλωση, δραστηριότητα ή πρόσωπο με σκοπό ή άμεσο ή έμμεσο αποτέλεσμα την προώθηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης

www.dikaiologitika.gr (http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/106053/to-nomosxedio-gia-tous-neous-kanones-kai-apagoreyseis-gia-to-ilektroniko-tsigaro)

Μιλάμε για πολύ αυστηρό πλαίσιο και καθολικούς περιορισμούς δηλαδή για ξαφνική και μια άνευ προηγουμένου άδικη μεταχείριση του ατμίσματος και των ατμιστών!!!
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/106053/to-nomosxedio-gia-tous-neous-kanones-kai-apagoreyseis-gia-to-ilektroniko-tsigaro (http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/106053/to-nomosxedio-gia-tous-neous-kanones-kai-apagoreyseis-gia-to-ilektroniko-tsigaro)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 12, 2016, 10:41

Παράθεση από: civil-13 στις Μαΐου 12, 2016, 09:42

Εχω την εντύπωση οτι οι ευρωβουλευτες μας το κωλοβαράνε πολύ περισσότερο απ τους βουλευτες.

Μπα, δε νομιζω υπερβαλλεις (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,28035.msg920816.html#msg920816) 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 12, 2016, 11:29

Οφείλω να ομολογήσω ότι δεν εχω καταλάβει ακριβώς πως θα αποτρέψουν τις κριτικές των χρηστών η οποιουδήποτε στο youtube ή σε μεσα κοινωνικής δικτύωσης.
Επίσης θα απαγορεύσουν την εισαγωγή νικοτίνης γενικώς ή θα ξέρουν με κάποιο μαγικό τρόπο τι περιέχει η κάθε φιάλη που εισάγεται από ιδιώτες;
Ακόμα, αν εγω θέλω να αγοράσω ενα drip tip, ενα μεταλλικό καπάκι, ενα τζάμι (καταλαβαίνετε τι εννοώ) από κάπου εκτος Ευρωπαϊκής Ενωσης, δεν θα μπορώ;
Καταλαβαίνω ότι θα υπάρχει πρόβλημα με τα υγρα εισαγωγής, αλλά πέραν αυτου...
Γενικά από όσα διάβασα, δεν εχουν ιδέα από το αντικείμενο. Ειναι ξεκάθαρο ότι ειναι απόλυτα άσχετοι, άρα δεν εχει κανενα νόημα η συζήτηση με αυτούς, και τα σχόλια.. εμεις τα ανεβασαμε, εμεις τα διαβάσαμε. Εκτος και πιστευει κάποιος ότι αυτα θα καταγραφούν κάπου (εκτος του γνωστού σημείου) ή θα τα διαβάσει κάποιος υπευθυνος για να τα εκτιμήσει.
Μιλάμε για Ελληνες πολιτικούς τώρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: satya στις Μαΐου 12, 2016, 11:46

Καλημέρα σας!
Επειδή είναι εξαιρετικά σημαντικό και δεν μπαίνουν όλοι στο παρόν νήμα, μήπως να δημοσιευόταν μια ανακοίνωση εδώ στο φόρουμ, έτσι ώστε να δουν όλοι ότι τρέχει η δημόσια διαβούλευση και να προλάβουν να σχολιάσουν;
Έχουμε μέχρι τις 13.59 σήμερα (Εκτός κι αν δώσουν παράταση, όπως ζητάμε)

:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Μαΐου 12, 2016, 12:08

Μήπως, ακόμη καλύτερα και επειδή αυτός ο νόμος αφορά πρωτίστως εμάς σαν ατμιστες, να γινόταν και μια συλλογική από την διαχείριση του φόρουμ τοποθέτηση και στην διαβούλευση. Δεν ξέρω αν είναι δόκιμο ή αν μπορεί και πρέπει να γινει, αλλά από ατομικά σχόλια δείχνει δυνατότερη μια τοποθέτηση ενός ιστοτοπου με τα μέλη που έχει το φόρουμ μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 12:10

Έχετε προσέξει πως στα σχόλια για το άρθρο 20 στη Δημόσια Διαβούλευση (που είναι υπερδιπλάσια από αυτά του άρθρου 21 για το ΗΤ)
όλοι οι σύλλογοι και οι ενώσεις περιπτεριούχων και καταστημάτων ψιλικών κλπ. ανά την Ελλάδα
ανάμεσα σε όλα τα υπόλοιπα που αναφέρουν, στρέφονται και κατά του άρθρου 21 για το ΗΤ
θεωρώντας ότι το υπουργείο μεροληπτεί υπέρ αυτού;;; :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vimana στις Μαΐου 12, 2016, 12:21

Παράθεση από: satya στις Μαΐου 12, 2016, 11:46

Καλημέρα σας!
Επειδή είναι εξαιρετικά σημαντικό και δεν μπαίνουν όλοι στο παρόν νήμα, μήπως να δημοσιευόταν μια ανακοίνωση εδώ στο φόρουμ, έτσι ώστε να δουν όλοι ότι τρέχει η δημόσια διαβούλευση και να προλάβουν να σχολιάσουν;
Έχουμε μέχρι τις 13.59 σήμερα (Εκτός κι αν δώσουν παράταση, όπως ζητάμε)

:)

Όντως ρε παιδιά δώστε λινκ της σελίδας να μπούμε και οι υπόλοιποι! ή να είναι σε ένα ξεχωριστό ευδιάκριτο σημείο να μπορούν να μπουν όσοι θέλουν να σχολιάσουν :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 12, 2016, 12:24

http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458 (http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: geanagno στις Μαΐου 12, 2016, 12:40

Όπως έχουν πει αρκετοί συνατμιστές παραπάνω, είναι εντελώς λάθος η εξίσωση ή ακόμη και η εισαγωγή του ατμίσματος σε προσχέδιο νόμου για τα προϊόντα καπνού. Κάπως έτσι ας πούμε...

(http://i.imgur.com/qiBHOhb.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 12, 2016, 12:43

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 12:10

Έχετε προσέξει πως στα σχόλια για το άρθρο 20 στη Δημόσια Διαβούλευση (που είναι υπερδιπλάσια από αυτά του άρθρου 21 για το ΗΤ)
όλοι οι σύλλογοι και οι ενώσεις περιπτεριούχων και καταστημάτων ψιλικών κλπ. ανά την Ελλάδα
ανάμεσα σε όλα τα υπόλοιπα που αναφέρουν, στρέφονται και κατά του άρθρου 21 για το ΗΤ
θεωρώντας ότι το υπουργείο μεροληπτεί υπέρ αυτού;;; :laugh1: :laugh1: :laugh1:

αυτα που γραφουν οντως βγαζουν γελιο, ομως αντικειμενικα και τα δυο αρθρα ειναι εξισου καταπτυστα κι εγκληματικα και αν μη τι αλλο γραμμενα απο ασχετους κι επικινδυνους.
Το θεμα που πραγματευεται το 20 σχετικα με τα περιφημα "νεα προιοντα καπνου" (ουσιαστικα ειναι η απαντηση των καπνοβιομηχανων στο ΗΤ με ενα δικο τους προιον που ναι μεν εχει καπνο αλλα δε δουλευει με καυση αλλα με καμια 300ρια βαθμους) μπορει να μην ειναι το ιδανικοτερο αλλα μπροστα στο ΚΤ ειναι αριστο προιον και το βλεπω ιδανικη λυση για οσους προσπαθησαν να μπουν στο ΗΤ και δε μπορεσαν γιατι τους ελειπε η αισθηση του καπνου (μη κρυβουμε τη σκονη κατω απ το χαλι, ολοι ξερουμε τετοιες περιπτωσεις), και αντι το υπουργειο να επιδοτει καμπανια τετοιου ειδους προιοντων ουσιαστικα βαζει χιλιες δυο τρικλοποδιες και εμποδια στη διαδοση τους ενω τα ΚΤ εξακολουθουν μια χαρα να υπαρχουν στα περιτπτερα, με λιγα λογια αυτο που προσπαθει να κανει ειναι να αποτρεψει τον καπνιστη να επιλεξει ειτε αυτα τα "νεα προιοντα" ειτε το κανονικο ΗΤ αφηνοντας την εντυπωση στο μεσο καταναλωτη οτι προκειται για επικινδυνους νεοτερισμους που καλα θα κανει να τους αποφυγει και να μεινει στον παραδοσιακο καρκινο!

παντως ακολουθησαν τη συνηθισμενη τακτικη που ακολουθουν συνηθως στις εωρωπαικες οδηγιες, να το τεντωσουν οσο δεν παιρνει... αν η εε τους ελεγε να βαλουν ενα αγγουρι στον κ.... τους θα ψαχαν να βρουν ποιο ειναι το μεγαλυτερο :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 12:56

Τσουπ! Νάτος κι ο μαλ@κας της υπόθεσης! :tanevramou:
(ακριβής αντιγραφή από σχόλιο στη σελίδα της διαβούλευσης)

12 Μαΐου 2016, 10:25 | Γιώργος

Είναι εντυπωσιακό πόσο μπανανία μείναμε παρά τα όσα έχουμε τραβήξει τα τελευταία χρόνια. Εξακολουθούμε να ενδιαφερόμαστε μόνο για να βρούμε «τρύπα» να κλέψουμε, να παρακάμψουμε, να ξεφύγουμε.

Υπάρχουν 2 τινά:

(1) έχετε καταπιεί αμάσητα όσα υπονοούν (δεν λένε με κατηγορηματικότητα, και προσέξτε τις διατυπώσεις, γιατί αν τα πουν κατηγορηματικά ανοίγουν εαυτούς σε νομικές διεκδικήσεις) οι έμποροι ηλεκτρονικών τσιγάρων. Σας δουλεύουν ψιλό γαζί με κόλπα marketing, όπως να χρησιμοποιούν τον όρο άτμισμα αντί κάπνισμα. Λέξη είναι. Η ουσία είναι η εξασφάλιση της ασφάλειας του προϊόντος. Και αυτό για την ώρα δεν υπάρχει και δεν θα μπορούσε να υπάρξει (αν δεν το έχετε καταλάβει, είστε οι early adopters, τα ινδικά χοιρίδια, τα πειραματόζωα)

(1β) Προσέξτε: «Η γενική απαγόρευση χρήσης σε δημόσιους χώρους του ηλεκτρονικού τσιγάρου που όλες οι σχετικές έγκυρες μελέτες έχουν αποδείξει ότι δεν ενοχοποιείται για τα μειονεκτήματα του παθητικού καπνίσματος, είναι υπερβολική». Πέραν του επιστημονικού λάθους (καμμία μελέτη δεν αποδεικνύει κάτι, αλλά δείχνει κάτι, ένα γιατρό να είχαν θα τους το είχε πει), γιατί δεν λέει ότι είναι απολύτως ασφαλές και δεν ενοχοποιείται για απολύτως τίποτα; Δηλ. δεν προκαλεί τις ίδιες βλάβες με το κανονικό τσιγάρο, αλλά άλλες (άγνωστες, αδιερεύνητες, ίσως χειρότερες); Και αν τελικά δεν είναι απολύτως ασφαλές, καλώς απαγορεύεται. Προσέξτε, επίσης ότι η ίδιες οι εταιρείες δεν παρέχουν καμμία ίδια διαβεβαίωση/εγγύηση ασφάλειας, παρά μόνο «ο τάδε είπε το χ, και ο άλλος το ψ», προφανώς, για να ελαττώσουν τη δυνατότητα νομικών διεκδικήσεων.

(2) το μόνο που σας νοιάζει είναι να παρακάμψετε την απαγόρευση καπνίσματος και να εκπνέετε τον καπνό ή τον ατμό σας πάνω στα παιδιά μας. Ο αιώνιος κουτοπόνηρος μάγκας Έλληνας.

Ορισμένα από αυτά που λέτε είναι τόσο αφελή, που μάλλον προς το 2ο κλίνω:

– πώς είναι δυνατόν να θεωρείτε ότι ο διπλανός σας στην ταβέρνα εισπνέει τον καπνό σας αλλά δεν εισπνέει τον ατμό σας;

– για ο,τιδήποτε άλλο θα απαιτούσατε να μην κυκλοφορήσει αν η εταιρεία παραγωγής δεν είχε πρώτα κόψει το λαιμό της να εξασφαλίσει πέραν κάθε αμφιβολίας την απόλυτη ασφάλεια του προϊόντος σε βάθος χρόνου (=ζωής). Εδώ επαναστατείτε γιατί δεν απελευθερώνεται κάτι που για την ώρα έχει ανεπαρκείς μελέτες (αν μη τι άλλο λόγω χρόνου, δεδομένου ότι οι δυνητικές συνέπειες στην υγεία θα φανούν μετά από χρόνια).

– λέτε για βελτίωση της υγείας σας: καταλαβαίνετε, άραγε, ότι το μόνο που μπορείτε να δείτε, χωρίς εξειδικευμένες εξετάσεις, είναι η βελτίωση της αναπνοής (π.χ. όχι τις «κακές» επιπτώσεις σε πνεύμονες, ή επιπτώσεις σε αγγεία).

Π.χ. εγράφη ότι επετράπη το κάπνισμα ηλεκτρονικού τσιγάρου στα

νοσοκομεία του Nottingham, δίνοντας την εντύπωση ότι σε ένα κατ’ εξοχήν χώρο υγείας επετράπη το κάπνισμα ηλεκτρονικού τσιγάρου. Ο συγγραφέας το κάνει πολύ δύσκολο να θεωρήσει κανείς ότι δεν είναι βαλτός των εταιρειών, που προσπαθεί να σας εξαπατήσει, να δημιουργήσει κλίμα και να πιέσει τους ιθύνοντες, όταν ξεχνά (?) να διευκρινίσει ότι αυτό αφορά μόνο τους κήπους!!!!!! Πόσο ειλικρινής μπορεί να είναι; Το ότι έβαλε το -αγγλικό- link θα ήταν αστεία δικαιολογία, αυτό που ξέχασε (?) ήταν θεμελιώδους σημασίας τμήμα της πληροφορίας.

Είμαι πρώην καπνιστής, που το έκοψα όταν έμεινε η γυναίκα μου έγκυος. Απορώ με τους γονείς που βλέπω στις ταβέρνες να καπνίζουν (ό,τι κι αν καπνίζουν) δίπλα στα παιδιά τους (γιατί τους διπλανούς να τους έχουν γραμμένους είναι αναμενόμενο στη μπανανία).

Δικό σας! :sfyrigma:

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Και σιγά μη δεν έπεφτε κι η σελίδα μια ώρα πριν κλείσει η διαβούλευση... :laugh1: :lotpot:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 12, 2016, 13:11

Απο που να το πιασεις και που να το αφησεις :)) :)) Ενταξει προφανως προκειται για εναν ασχετο τυπο που για αγνωστους λογους βγαζει ολο αυτον τον παροξυσμο ηλιθιοτητας. Το εντυπωσιακο της υποθεσης ειναι οτι οπως φαινεται εχει μπει στο φορουμ και εχει διαβασει τα σχετικα νηματα που αναφερει, ομως δεν απαντησε εδω, αλλα στη σελιδα του υπουργειου οπου ξερει οτι δεν μπορει να γινει διαλογος ωστε να αποκαλυφθει το μεγεθος της ασχετοσυνης του :yes: .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 12, 2016, 13:13

φιλε οταν αφηνεις ελευθερη διαβουλευση πρεπει να τα περιμενεις αυτα.................δηλαδη τι θελει να μας πει οτι δεν παει στην ταβερνα γιατι υπαρχουν θεριακληδες που καπνιζουν ή μεγαλωνει το παιδι του σε ενα αποστειρωμενο περιβαλλον??τοτε να κανει μηνυση στο Ελληνικο κρατος γιατι τα λεωφορεια βγαζουν ντουμανι την μαυριλα.ηθελα να κραξει ο ανθρωπος και βτηκε βημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Μαΐου 12, 2016, 13:14

O "ανθρωπος" είναι σαφης.
Μεχρι να κανει το δικο του παιδι ΟΟΟΟΟΛΟΥΣ τους ειχε γραμμενουςΟΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙ. :angry_orange:
Πραγματι μειναμε μπανανιά με κατι σαν αυτον ..
Πετρος :thumpup:
Είμαι πρώην καπνιστής, που το έκοψα όταν έμεινε η γυναίκα μου έγκυος. Απορώ με τους γονείς που βλέπω στις ταβέρνες να καπνίζουν (ό,τι κι αν καπνίζουν) δίπλα στα παιδιά τους (γιατί τους διπλανούς να τους έχουν γραμμένους είναι αναμενόμενο στη μπανανία).

Δικό σας! (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/sfyrigma.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 13:16

Μπορεί να γίνει διάλογος κι εκεί, τον επιτρέπουν οι κανονισμοί στο πλάι (αλλωστε θεωρητικά αυτό σημαίνει "διαβούλευση").
Αλλά ποιός να κάτσει τώρα να ασχοληθεί... :angry_orange:

Εδώ ισχύει η γνωστή ρήση "Μην παλεύεις με ένα γουρούνι. Και οι δυο θα λερωθείτε αλλά το γουρούνι θα το ευχαριστηθεί"...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαΐου 12, 2016, 13:21

είναι πολύ κρίμα που ολόκληρο φόρουμ, μόνο 250 σχολια καταφέραμε να στείλουμε.... ???
και που είναι κάποια "μεγάλα" ονόματα;; :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 13:23

Επίσης το δικό μου σχόλιο (και νομίζω και του Τρύφωνα) ακόμα να δημοσιευτεί... :tanevramou: :fight_shot_thickgun: :fight_knuppel:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Μαΐου 12, 2016, 13:27

Παράθεση από: TSARLY στις Μαΐου 12, 2016, 13:14

O "ανθρωπος" είναι σαφης.
Μεχρι να κανει το δικο του παιδι ΟΟΟΟΟΛΟΥΣ τους ειχε γραμμενουςΟΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙ. :angry_orange:
Πραγματι μειναμε μπανανιά με κατι σαν αυτον ..
Πετρος :thumpup:

Ότι και να είναι, στην ουσία αποτελεί τον αντίλογο σε αυτό που λέμε εμείς και η άποψη του, ακόμη και αν δεν είναι τεκμηριωμένη, έχει και άλλους υποστηρικτές. Πολλοί μη καπνιστές θεωρούν δικαίωμα τους (και γιατί όχι μεγαλύτερο από το δικό μας να ατμιζουμε ελεύθερα) να μην αναπνέουν τον ατμό μας σε δημόσια μέρη και το να τους κράζουμε δεν είναι λύση. Λύση είναι να ενημερώνουμε με επιχειρήματα και να γίνουμε περισσότεροι ώστε να έχουν άμεση ταυτοποίηση με δικό τους άνθρωπο..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: geanagno στις Μαΐου 12, 2016, 13:30

Μα καλά e-spy, παρεξηγείς τον Γιώργο, τον ειδήμων στο η.τ? Συγγνώμη, ποιός τολμάει να αμφισβητήσει τις διατριβές και τις μελέτες που έχει εκπονήσει ο εν λόγω κύριος. Με λογικά επιχειρήματα (καπνός = ατμός, παράκαμψη των κανόνων μέσω του ατμίσματος για τον «αιώνιο κουτοπόνηρο Ελληνάρα» και άλλα τέτοια όμορφα), ο μεγάλος επιστήμων καταλήγει ότι υπάρχουν άγνωστες και επικίνδυνες επιπτώσεις του ατμίσματος όχι μόνο για εμάς, τα «ινδικά χοιρίδια» αλλά και για τους γύρω μας.

Σοβαρά τώρα, αυτό το bro-science, που ορισμένοι επιλέγουν κάποια από στα στοιχεία, τα μεταφράζουν στην δική τους γλώσσα και τα λένε όπως να 'ναι είναι κάτι το μοναδικό. Και αυτό κυρίες και κύριοι είναι το κλασσικό παράδειγμα του «αιώνιου, κουτοπόνηρου Ελληνάρα» (δικά του λόγια)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Μαΐου 12, 2016, 13:32

Ακομα δεχεται σχολια,τα οποια εγιναν.Ελπιζω μια φορα σε αυτο τον καταραμενο τοπο να ακουστουμε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sensk3 στις Μαΐου 12, 2016, 13:34

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 13:23

Επίσης το δικό μου σχόλιο (και νομίζω και του Τρύφωνα) ακόμα να δημοσιευτεί... :tanevramou: :fight_shot_thickgun: :fight_knuppel:

...και το δικό μου δεν έχει δημοσιευτεί από χθες το μεσημέρι που το έγραψα..... :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 12, 2016, 13:37

πηγα να τον βρω να τον κραξω αλλα δεν βρισκω το σχολιο του καραγκιοζη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 12, 2016, 13:43

Ουτε το δικό μου σχολιο δημοσιεύθηκε, αλλά δεν βάζω άγχος. Μη σώσουνε και το βάλουνε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eleftherioslefak στις Μαΐου 12, 2016, 13:46

Ουτε και εμενα runtime error

Το ηλεκτρονικο ατμισμα και οχι τσιγαρο δεν εχει καμια σχεση με το καπνισμα
Το οτι τα υγρα εχουν γευση καπνου δεν τα κανει τσιγαρα.Ειναι πολυ πιο υγιεινο απο το καπνισμα και για τον ατμιστη και για τους γυρω του.Και το αλκοολ μπορει να χει γευση δυοσμου αλλα δεν το κανει βοτανο
Ειναι μια δραστηριοτητα που μπορει να απαντησει στους θανατους απο το καπνισμα
και τα κοστη που αυτο συνεπαγεται.
Επισης ειναι μια αναδυομενη αγορα που συνδυαζει τεχνολογια και καταναλωτικα.
Θα πρεπει να δουμε την ευκαιρια πισω απο αυτο και οχι να ειμαστε επιπολαιοι.Σε αυτο το πεδιο μπορει και Χωρα να παιξει ρολο μιας και δεν μιλαμε για υψηλη τεχνολογια

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 12, 2016, 13:49

εγω το εβαλα εχθες βραδυ και σημερα το ειδα μεσα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαΐου 12, 2016, 13:52

κι εγω σημερα το εγραψα, οπότε θα αργησει όπως βλέπω να δημοσιευθεί.... (αν δημοσιευθεί...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 13:54

Αντώνη, εδώ είναι το link (http://www.opengov.gr/yyka/?c=4511) με το σχόλιο του τρικαράγκιοζα.

Για κάποιον ανεξήγητο λόγο τα σχόλια αλλάζουν σειρά εμφάνισης κάθε φορά που ανανεώνεται η σελίδα.
Δεν υπάρχει εμφανής μέθοδος σορταρίσματος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαΐου 12, 2016, 13:55

όντως!
εχει και σημερινα σχόλια, αλλα το δικο μου δεν το εχει....
για να δουμε....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Μαΐου 12, 2016, 14:00

Chramp,
αντιλογο ναι,αλλα όχι απ αυτόν που μεχρι να κανει το δικο του παιδι εκανε ακριβως τα αντίθετα.
Καλα δεν το καταλαβες μεσα από το κειμενο του?
Για ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙ το εκανε ,του διπλανου?
Πετρος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Μαΐου 12, 2016, 14:05

Πέτρο,
έβαλα το μήνυμα σου σε παράθεση γιατί είχαν περάσει δυο τρία μηνύματα. Γενικά μίλαγα και όχι συγκεκριμένα για το σχόλιο σου. :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sertikos στις Μαΐου 12, 2016, 14:07

Ο καταπληκτικός αυτός νόμος για το άτμισμα έχει τα εξής χαρακτηριστικά και στόχους:

Είναι παράλογος - αόριστος - γραφειοκρατικός.
Είναι φορομπηχτικής σκόπευσης.
Προσπαθεί να μειώσει και να περιορίσει το άτμισμα για να κάνει πλάτες στις big tobacco companies με τις οποίες τα κράτη έχουν μια εξαιρετική φορολογική και μιζολογική συνεργασία.

Αυτό που κάνει ιδιαίτερα ανήθικη την συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι το συμφέρον της δημόσιας υγείας, η κοινή λογική και η επιστημονική αλήθεια, θυσιάζονται τόσο εξόφθαλμα στον βωμό του κέρδους και καθιερωμένων συμφερόντων. Ειρωνικά δε, το πρόσχημα για όλα αυτά είναι "το καλό μας".

Η "δημόσια διαβούλευση" τώρα είναι το κερασάκι στην κοροϊδία της κρατικής επιβολής. Οι τύποι που ψηφίσαν μνημόνια, τροπολογίες και ότι άλλο καταστροφικό χωρίς να τα διαβάσουν θα λάβουν υπόψιν τους τα σχόλια της δημόσιας διαβούλευσης; Σίγουρα πράγματα. Τώρα που εσύ διαβάζεις αυτό, 300 βουλευτές της χώρας μελετούν αναλυτικά τις συνεισφορές των πολιτών στην δημόσια διαβούλευση ενσωματώνοντάς τες στην νομοθεσία.

Ο πληθυσμός από την άλλη, θα κάνει αυτό που κάνει πάντα στα δύσκολα: Πως μπορεί να την γλυτώσει η πάρτη μου; Πόσα μπουκαλάκια 100αρας νικοτίνης μπορώ να στοκάρω για να την σκαπουλάρω ΕΓΩ;

Φίλε ατμιστή, δεν θέλω να φανώ απαισιόδοξος. Νομίζω όμως πως ετούτος δω ο τόπος καταστρέφεται μέσα στην παρακμή του. Ο κοινός μας βίος, η κοινωνία μας, το κράτος μας, οι θεσμοί μας, η δημοκρατία μας, η δικαιοσύνη μας έχουν αποτύχει. Και την φρικτη τους αποτυχία την βιώνουμε καθημερινά στις ζωές μας.

Φοβάμαι μήπως τρελαινόμαστε τώρα απλά για κάτι που είναι ένας ακόμα παράλογος και άδικος νόμος που εξυπηρετεί συμφέροντα. Στην πραγματικότητα αυτή είναι η καταστατική συνταγή ολόκληρης της χώρας και του νομικού της πολιτισμού. Αυτό ακριβώς δεν έχουν καταλήξει να είναι και οι υπόλοιποι νόμοι; Που νομίζεις πως θα πάνε οι φόροι αυτοί; Στους ξένους, στους "δικούς μας", στους πλούσιους.

Νομίζω πως η πιθανότητα "να επικρατήσει η λογική και το δίκαιο" γύρω απο τον ατμιστικό νόμο είναι κάπως μικρή. Που έγινε αυτή η τρέλα για να γίνει και σε αυτό το θέμα;

Μοναδική παρηγοριά είναι πως δεν είναι γραφτό και μοιραίο επειδή είμαστε δούλοι να πεθάνουμε δούλοι. Πρέπει σαν πολίτες να απεργαστούμε την δημιουργία ενός ανεξάρτητου κράτους με ένα δημοκρατικό δίκαιο και λειτουργικό πολιτεύμα.

Γιατί ἦθος ἀνθρώπῳ δαίμων και εμείς , συλλογικά, πάμε κυριολεκτικά κατα διαόλου...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 12, 2016, 14:09

καλησπερα καλησπερα
εχω μια ιδεα
εαν παρει παραταση η διαβουλευση, να στειλει ο διαχειριστης του φορουμ αυτου
σε ολα τα μελη μηνυμα, να πανε να γραψουν ολοι απο κατι.
οι τσιγαραδες απο πανω μας εχουν γραψει τα διπλασια μηνυματα
πρεπει κι εμεις να φανουμε
:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 14:10

Εάν... :lotpot: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 12, 2016, 14:13

πωω sertikos φοβερο κειμενο, εσυ το εγραψες;
μπραβο ρε φιλε :respect:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Μαΐου 12, 2016, 14:14

Όχι σε απόλυτα νούμερα αλλά σε αναλογία χρηστών, επαγγελματιων και πληθυσμού έχουμε γράψει περισσότερα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sertikos στις Μαΐου 12, 2016, 14:20

Παράθεση από: spitha στις Μαΐου 12, 2016, 14:13

πωω sertikos φοβερο κειμενο, εσυ το εγραψες;
μπραβο ρε φιλε :respect:

:-[

Ναι, εγώ είμαι υπεύθυνος για το κείμενο. Και σε ευχαριστώ. :-[ :-[

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 12, 2016, 14:22

http://www.opengov.gr/yyka/?c=4511

«Γίνεται να συχωρεθείς απολαμβάνοντας το άδικο;» (Ο. Ελύτης).

για να βαλεις '' αν μπορεις '' το μυαλο σου να εργασθει :yes:

Ο «μπροστάρης» της ακατοίκητης σκέψης μιλα για μπανανια από το χαλασμένο καζανάκι της τρύπιας σκέψης του

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 14:24

Άμα τους πάρω τηλέφωνο και τους πω ότι είμαι από την Τράπεζα Πειραιώς
και το Διοικητικό μας Συμβούλιο αποφάσισε να προσφέρει μια μεγάλη χορηγία
προκειμένου να τροποποιηθεί η παράγραφος περί ενημέρωσης κλπ.
λέτε να πιάσει;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 12, 2016, 14:28

ευχαριστω για το link αλλα ουτε αρνητικη ψηφο δεν με αφηνει να του δωσω............οχι να σχολιασω :confused1: :confused1: :confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: georbap στις Μαΐου 12, 2016, 14:28

Εγώ έγραψα σχόλιο από χθες το μεσημέρι και τίποτα.

Στάλθηκε από το SM-G925F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 12, 2016, 14:30

Μόλις έκλεισε η διαβούλευση.
Τα μηνύματα είναι πολύ περι9σσότερα από αυτά που φαίνονται. Είναι πολλά μέλη εδώ μέσα που δεν είδαν το σχόλιό τους δημοσιευμένο, όπως και το δικό μου. Εγώ πιστεύω ότι ήταν για τους τύπους και μόνο. Ο μόνος που τα διάβασε θα είναι πιθανώς ο διαχειριστής.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 12, 2016, 14:32

Γενικό Χημείο του Κράτους (http://www.gcsl.gr)
Μόνιμος Σύνδεσμος (http://www.opengov.gr/yyka/?c=4574)
Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: (http://www.opengov.gr/yyka/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_gray_up.png) (http://www.opengov.gr/yyka/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_14_gray_down.png)
Άρθρο 21 «Ηλεκτρονικά τσιγάρα»
Για λόγους σαφήνειας και διαφάνειας:
5.1) Στην παράγραφο 1 να προστεθεί εδάφιο όπου θα αναφέρεται ποια ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν εμπίπτουν στις διατάξεις του παρόντος άρθρου, όπως ακριβώς προβλέπεται στο κείμενο της οδηγίας και στο σχέδιο που παρέδωσε η επιτροπή για την ενσωμάτωση της οδηγίας, ως εξής:
« Ο παρών νόμος δεν εφαρμόζεται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα και στους περιέκτες επαναπλήρωσης που υπόκεινται σε απαίτηση αδειοδότησης βάσει της ΚΥΑ αριθμ. 31637/2004 «Εναρμόνιση της Εθνικής νομοθεσίας προς την οδηγία 2003/63/ΕΚ για την τροποποίηση της οδηγίας 2001/83/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου «περί κώδικος για τα φάρμακα που προορίζονται για ανθρώπινη χρήση» (ΦΕΚ Β` 1176 2.8.2004) ή στις απαιτήσεις της αριθμ. ΔΥ7/οικ. 2480/1994 ΚΥΑ «Εναρμόνιση της Ελληνικής Νομοθεσίας προς την οδηγία 93/42/ΕΟΚ/ 14-6-93 του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης που αφορά στα ιατροτεχνολογικά προϊόντα (ΦΕΚ Β` 679/1994 (Διορθ. Σφαλμ. ΦΕΚ Β` 755/7.10.1994 και ΦΕΚ Β` 757/10.10.1994) ».
5.2) Στην παράγραφο 2 να προστεθεί η εκτελεστική απόφαση (ΕΕ) 2015/2183 της Ε. Επιτροπής
που αφορά στον κοινό μορφότυπο ως εξής:
« 2. Οι κατασκευαστές και οι εισαγωγείς ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης υποβάλλουν κοινοποίηση στο Τμήμα Παραγόντων Κινδύνου, Κοινωνικών Παραγόντων για την Υγεία και Εξαρτήσεων της Διεύθυνσης Ψυχικής Υγείας του Υπουργείου Υγείας για τυχόν σχετικά προϊόντα που προτίθενται να θέσουν στην αγορά. Η κοινοποίηση υποβάλλεται ηλεκτρονικά έξι μήνες πριν από την προβλεπόμενη διάθεση στην αγορά σε κοινό μορφότυπο όπως καθορίζεται με την υπ’ αρ. 2015/2183 εκτελεστική απόφαση της Ε. Επιτροπής της 24ης Νοεμβρίου 2015, η οποία τίθεται σε ισχύ στις 20.5.2016.
Όσον αφορά στα ηλεκτρονικά τσιγάρα και τους περιέκτες επαναπλήρωσης που ήδη κυκλοφορούν στην αγορά στις 20 Μαΐου 2016 η κοινοποίηση υποβάλλεται εντός έξι μηνών από την εν λόγω ημερομηνία. Υποβάλλεται νέα κοινοποίηση για κάθε ουσιαστική τροποποίηση του προϊόντος ».

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 14:33

Εντωμεταξύ δεν μας φτάνουν όλα τ' άλλα, μας τρολλάρουν κι από πάνω:
(http://s26.postimg.org/5wqhdsbfd/screencapture.png) (http://s26.postimg.org/5wqhdsbfd/screencapture.png)

(μαζί το γράφαμε Αντώνη...) :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 12, 2016, 14:36

να μαζευτουμε να στειλουμε τους ατμο που εχουμε για να παρουμε πιστοποιηση απο το Χημειο :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 12, 2016, 14:36

Η "δημόσια διαβούλευση" έφτασε στο τέλος. Μετά από την ολοκλήρωση των τυπικών διαδικασιών το σχέδιο θα είναι νόμος της μπανανίας-αποικίας. Χωρίς τροποποιήσεις. Άσχετα από το περιεχόμενο και το πλήθος των σχολίων. Σε αναμονή λοιπόν για την εφαρμογή.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 14:39

Άμα "λαδώσουμε" 3 βουλευτές να μην το ψηφίσουν;;;

(και πέσει και η κυβέρνηση, και ξαναπάμε σε εκλογές, δημοψηφίσματα, Μένουμε Ευρώπη, Μένουμε Πατήσια, κλπ.)
Πλάκα δεν θα 'χει; :laugh1: :lotpot: :yoloyeah:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 12, 2016, 14:42

Παράθεση από: Atmos στις Μαΐου 12, 2016, 14:30

Είναι πολλά μέλη εδώ μέσα που δεν είδαν το σχόλιό τους δημοσιευμένο, όπως και το δικό μου. Εγώ πιστεύω ότι ήταν για τους τύπους και μόνο.

Ούτε και το δικό μου σχόλιο δημοσιεύθηκε.
Συμφωνώ ότι δεν αλλάζει κάτι αλλά όταν με πηδάνε θέλω να ακούγεται η φωνή μου: ΒΙΑΣΜΟΣ. Δεν μας έδωσαν ούτε καν αυτό το δικαίωμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eleftherioslefak στις Μαΐου 12, 2016, 14:42

Στατιστικα αν το παρουμε καποι και απο την βουλη θα ατμιζουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 14:43

Ναι. Ληγμένα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαΐου 12, 2016, 14:45

“Κάπνιζα επί 18 συναπτά έτη και δεν είχα καταφέρει να το διακόψω. Χρησιμοποίησα Ηλεκτρονικό Τσιγάρο για να αντικαταστήσω το κάπνισμα και τα κατάφερα από την πρώτη ημέρα. Μετά από 18 μήνες διέκοψα και αυτό. Πλέον δεν καπνίζω ούτε χρησιμοποιώ Ηλεκτρονικό Τσιγάρο. Ωστόσο, δεν μπορώ να δεχτώ απαγόρευση στην διακίνηση της πληροφορίας (η διαφήμιση είναι κάτι διαφορετικό). Δεν είναι δυνατόν σε μια δημοκρατική χώρα να απαγορεύεται να υπάρχουν δημόσιες συζητήσεις ή αναφορές σε οτιδήποτε υπό τον φόβο της «έμμεσης διαφήμισης». Με τον νόμο αυτόν καταλαβαίνω ότι απαγορεύεται να βγω να διαλαλήσω την επιτυχία μου να διακόψω το τσιγάρο χρησιμοποιώντας το Ηλεκτρονικό Τσιγάρο, γιατί έτσι μπορεί να είμαι παράνομος «για διαφήμιση».
Η σχετική Ευρωπαϊκή οδηγία δεν απαγορεύει την διακίνηση της πληροφορίας όπως τα ολοκληρωτικά καθεστώτα. Προτείνω να επιτραπεί η διακίνηση της πληροφορίας (όχι η διαφήμιση), ώστε να μπορώ να μιλάω ελεύθερα (στα ΜΜΕ, στο διαδίκτυο ή οπουδήποτε αλλού) για το πώς το Ηλεκτρονικό Τσιγάρο μου έσωσε τη ζωή, χωρίς να είμαι παράνομος.

Ευχαριστώ”

Το παραπάνω κείμενο δεν είναι δικό μου. Υποψιάζομαι (τι υποψιάζομαι; σίγουρος είμαι!) πως ο σχολιαστής είναι ο φίλος domaze (http://e-kapnisma.gr/index.php?action=profile;u=4181) (δεν παραθέτω το όνομα που αναγράφεται στο σχόλιο γιατί ίσως ο ίδιος να μην το επιθυμεί). Θέλω λοιπόν δημόσια να τον συγχαρώ γιατί παρόλο που λίγο πια τον αφορά το επίμαχο νομοσχέδιο (μιας και έχει κόψει και τον ατμό εδώ και καιρό), εν τούτοις ενώνει την φωνή του με την δική μας για χάρη δική μας αλλά και των μελλοντικών ατμιστών.

Μπράβο domazε. :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 14:47

Ναι, το ίδιο υποψιάστηκα κι εγώ μόλις το διάβασα ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eleftherioslefak στις Μαΐου 12, 2016, 14:49

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 12, 2016, 14:43

Ναι. Ληγμένα.

Μαλλον τα υγρα Three hundred Pawns

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 12, 2016, 14:51

και τωρα στα σχολια βγαζει να ψηφισουμε θετικα ή αρνητικα για καποιο σχολιο
ολοι να βρουμε αυτο το μηνυμα του παπαρα που ελεγε για το παιδι του κλπ να του δωσουμε αρνητικη ψηφο χεχχε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: domaze στις Μαΐου 12, 2016, 14:55

Παράθεση από: cpbaroque στις Μαΐου 12, 2016, 14:45

“Κάπνιζα επί 18 συναπτά έτη και δεν είχα καταφέρει να το διακόψω. Χρησιμοποίησα Ηλεκτρονικό Τσιγάρο για να αντικαταστήσω το κάπνισμα και τα κατάφερα από την πρώτη ημέρα. Μετά από 18 μήνες διέκοψα και αυτό. Πλέον δεν καπνίζω ούτε χρησιμοποιώ Ηλεκτρονικό Τσιγάρο. Ωστόσο, δεν μπορώ να δεχτώ απαγόρευση στην διακίνηση της πληροφορίας (η διαφήμιση είναι κάτι διαφορετικό). Δεν είναι δυνατόν σε μια δημοκρατική χώρα να απαγορεύεται να υπάρχουν δημόσιες συζητήσεις ή αναφορές σε οτιδήποτε υπό τον φόβο της «έμμεσης διαφήμισης». Με τον νόμο αυτόν καταλαβαίνω ότι απαγορεύεται να βγω να διαλαλήσω την επιτυχία μου να διακόψω το τσιγάρο χρησιμοποιώντας το Ηλεκτρονικό Τσιγάρο, γιατί έτσι μπορεί να είμαι παράνομος «για διαφήμιση». Η σχετική Ευρωπαϊκή οδηγία δεν απαγορεύει την διακίνηση της πληροφορίας όπως τα ολοκληρωτικά καθεστώτα. Προτείνω να επιτραπεί η διακίνηση της πληροφορίας (όχι η διαφήμιση), ώστε να μπορώ να μιλάω ελεύθερα (στα ΜΜΕ, στο διαδίκτυο ή οπουδήποτε αλλού) για το πώς το Ηλεκτρονικό Τσιγάρο μου έσωσε τη ζωή, χωρίς να είμαι παράνομος. Ευχαριστώ” Το παραπάνω κείμενο δεν είναι δικό μου. Υποψιάζομαι (τι υποψιάζομαι; σίγουρος είμαι!) πως ο σχολιαστής είναι ο φίλος domaze (http://e-kapnisma.gr/index.php?action=profile;u=4181) (δεν παραθέτω το όνομα που αναγράφεται στο σχόλιο γιατί ίσως ο ίδιος να μην το επιθυμεί). Θέλω λοιπόν δημόσια να τον συγχαρώ γιατί παρόλο που λίγο πια τον αφορά το επίμαχο νομοσχέδιο (μιας και έχει κόψει και τον ατμό εδώ και καιρό), εν τούτοις ενώνει την φωνή του με την δική μας για χάρη δική μας αλλά και των μελλοντικών ατμιστών. Μπράβο domazε. :thumpup:

Busted!
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά λόγια και για την μη παράθεση του ονόματος ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 12, 2016, 15:01

Aυτα https://www.amazon.co.uk/Nicorette-Step-Invisi-Nicotine-Patches/dp/B0098YQJ36 (https://www.amazon.co.uk/Nicorette-Step-Invisi-Nicotine-Patches/dp/B0098YQJ36) δηλ. θα επιτρεπονται να τα πουλανε μετα τα καινουργια μετρα?
Αφου είναι 25mg νικοτίνης,η οδηγια δεν λεει εως 20mg μαξ για τα υγρα αναπληρωσης αυτά δηλ. γιατι να μην τα πιανει?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 12, 2016, 15:11

Παράθεση από: sertikos στις Μαΐου 12, 2016, 14:07

Ο καταπληκτικός αυτός νόμος για το άτμισμα έχει τα εξής χαρακτηριστικά και στόχους:

.......................................

Φίλε ατμιστή, δεν θέλω να φανώ απαισιόδοξος. Νομίζω όμως πως ετούτος δω ο τόπος καταστρέφεται μέσα στην παρακμή του. Ο κοινός μας βίος, η κοινωνία μας, το κράτος μας, οι θεσμοί μας, η δημοκρατία μας, η δικαιοσύνη μας έχουν αποτύχει. Και την φρικτη τους αποτυχία την βιώνουμε καθημερινά στις ζωές μας.

................................................
Μοναδική παρηγοριά είναι πως δεν είναι γραφτό και μοιραίο επειδή είμαστε δούλοι να πεθάνουμε δούλοι. Πρέπει σαν πολίτες να απεργαστούμε την δημιουργία ενός ανεξάρτητου κράτους με ένα δημοκρατικό δίκαιο και λειτουργικό πολιτεύμα.

Γιατί ἦθος ἀνθρώπῳ δαίμων και εμείς , συλλογικά, πάμε κυριολεκτικά κατα διαόλου...
[/quote]

Επειδή συμφωνώ σε γενικές γραμμές με το κειμενό σου, απλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων ελπίζω ότι αυτά γράφτηκαν καθ' υπερβολή και εν τη ρύμη του λόγου...!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sensk3 στις Μαΐου 12, 2016, 15:19

Να η απόδειξη του γιατί πρέπει να γίνονται έλεγχοι στα υγρά... Ποιός να ξέρει τι ατμίζει που την οδήγησε στην παρενέργεια να γράψει:

"Δεν θα το συνέκρινα καν με το συμβατικό τσιγάρο, αλλά θα το τοποθετούσα, από πλευράς επικινδυνότητας, δίπλα στα φρούτα και τα λαχανικά που περιέχουν φυτοφάρμακα…."

..... :hmmm: ....μάλλον DIY από τον κήπο της θα ατμίζει..... :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 12, 2016, 15:37

Εγώ πάλι διαβάζοντας πολλά απο τα σχόλια για το άρθρο 20, εντόπισα πολλούς (στην πλειοψηφία τους) να κάνουν λόγο
για "Παράνομη κυκλοφορία" των ηλεκτρονικών τσιγάρων τόσα χρόνια....

Παίζει κάτι μ' αυτό ή απλά το έγραψε ένας μάπας και οι άλλοι ακολουθούν;
Πραγματικά όμως μου έκανε μεγάλη εντύπωση....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kold στις Μαΐου 12, 2016, 15:42

Παράθεση από: sensk3 στις Μαΐου 12, 2016, 15:19

Να η απόδειξη του γιατί πρέπει να γίνονται έλεγχοι στα υγρά... Ποιός να ξέρει τι ατμίζει που την οδήγησε στην παρενέργεια να γράψει:

"Δεν θα το συνέκρινα καν με το συμβατικό τσιγάρο, αλλά θα το τοποθετούσα, από πλευράς επικινδυνότητας, δίπλα στα φρούτα και τα λαχανικά που περιέχουν φυτοφάρμακα…."

..... :hmmm: ....μάλλον DIY από τον κήπο της θα ατμίζει..... :))

Μάλλον έκανε extract από φρούτα του κήπου της και θα είχε βάλει θειάφι. Τρελό χτύπημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: papoys στις Μαΐου 12, 2016, 15:54

Παράθεση από: domaze στις Μαΐου 12, 2016, 14:55

Busted!
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά λόγια και για την μη παράθεση του ονόματος ;)

:thumpup: :thumpup:
Κάτι παρόμοιο ήθελα να στείλω και εγώ το έψαξα αλλά δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρω τον τρόπο για το πως αποστέλλονται μηνύματα στη
συγκεκριμένη σελίδα.
Σκέφτηκα να στείλω το μήνυμα με ατμό (από τον καπνό) αλλά θα μπορούσαν να με κατηγορήσουν για έμεση διαφήμιση του η.τ. :dontknow:

Βλέπετε οι γνώσεις του papoys γύρω από τα θέματα ίντερνετ και τεχνολογίας είναι περιορισμένες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 12, 2016, 18:35

Προσωπικά, επιθυμώ να ευχαριστήσω όσους μπήκαν στον κόπο να γράψουν κάτι, άσχετα αν έγραψαν απλά ένα μπινελίκι, ένα σεντόνι, αν δημοσιεύτηκε το σχόλιό τους ή όχι. Και περισσότερο θέλω να το κάνω αυτό καθώς ΟΛΟΙ γνωρίζαμε πως είτε γράψουμε είτε όχι, κανένα ρόλο δεν παίζει. Δεν μπορώ επίσης να μην αναφέρω ότι με στενοχωρεί το γεγονός ότι έπρεπε να γίνει κάτι τόσο χοντρό για να δείξουμε κάποια σημάδια ένωσης ως κοινότητα, και αυτό τελευταία στιγμή.

Σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα, μια δημόσια διαβούλευση παίζει το ρόλο του Think Tank. Ένα μέρος από το οποίο ο Νομοθέτης μπορεί να αντλήσει ιδέες, καθώς αναγνωρίζει πως ο συντάκτης του εκάστοτε νομοσχεδίου, δεν δύναται να γνωρίζει στο έπακρο ΟΛΕΣ τις παραμέτρους. Εδώ δυστυχώς, ο Νομοθέτης έχει το αλάθητο. Μπορεί ο οποιοσδήποτε άσχετος με το αντικείμενο να συντάξει ένα σχέδιο Νόμου και η κομματική γραμμή θα επιβάλει ψήφιση ή διαγραφή.

Καλώς ή κακώς, το μπαλάκι τώρα είναι στα χέρια των κατασκευαστών και των εισαγωγέων. Μόνο που για να φάει σουτ το μπαλάκι, απαιτούνται χρήματα και δικηγόρος με κάκαλα (και όχι κάκαλα δικηγόρος). Υπάρχει και το ΣτΕ...

Όσο για μας, τους απλούς ατμιστές, δυστυχώς θα πρέπει:
α) Να ζήσουμε με την αμφιβολία για το αν θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει κάτι παραπάνω τα δύο τελευταία χρόνια που γνωρίζαμε μέχρι και την ημερομηνία ψήφισης του Ν/Σ.
β) Να επιστρέψουμε σε πατροπαράδοτες νοοτροπίες, όπως "βλέποντας και κάνοντας" και "έχει ο Θεός". Κάποιοι ίσως πάνε και ένα βήμα παραπάνω, σε στυλ "εγώ καβατζωμένος είμαι με τον α, β, τρόπο".

γ) Να περιμένουμε αρκετό καιρό ακόμα μέχρι να δούμε τι ακριβώς θα συμβεί, αν και τι τρόπο θα βρουν οι προμηθευτές μας για να λυγίσουν το νομοθετικό πλαίσιο και πόσο θα μας χτυπήσει αυτό τις καθημερινές μας συνήθειες και πρακτικές.

Για άλλη μια φορά πάντως, προσωπικά ευχαριστώ. :thank_you2:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 12, 2016, 18:47

(https://scontent.fath3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13177083_501129723429644_5044459003932392110_n.jpg?oh=19acf62cbd9fdc283826f5c5e50cb971&oe=57E72F60)
Ο αγώνας συνεχίζεται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 12, 2016, 18:52

Μισό λεπτό βρε ΑΣΜ.
Εγω έχω καβατζώσει 120 ml βαση και μου φτανει για 1 μηνα, γιατί να μου κάτσει κάπως που κάποιος συνατμιστής σκεφτηκε/ μπόρεσε να προμηθευτεί για 2-3 χρόνια;
Τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ως ατμιστική κοινότητα για το νομοσχέδιο; Μην φορτώνουμε στις πλάτες μας την ανεπάρκεια των διοικούντων τη Χώρα.
Υπάρχουν τόσα σημαντικά που παλεύουμε καθημερινά, για τα παιδιά μας, την εργασία μας (δεν ξερω αν ασκεις το επάγγελμα ως ιδιοκτήτης, φαντάζομαι όμως ξερεις προς τα που πάνε τα μικρομεσαία λογιστήρια), την υγεία μας.
Το άτμισμα υποτίθεται ειναι κάτι που μας ηρεμεί, αν ειναι να το βάλω ως πρόβλημα, συγνώμη δεν αντέχω άλλα. Θα κάνω το καλύτερο που μπορώ, αυτο που αντέχω, αλλά όχι και να έχω τύψεις που δεν προνόησα να πάλεψω γι αυτό προ διετίας.
Με όλη τη συμπαθεια, και όλο το θάρρος που σου έχω τολμώ να τα πώ αυτα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 12, 2016, 19:08

:)) ΑΣΜ :))
Κάτι χρονάκια έχω να το ακούσω αυτό!

Ελπίζω να έχεις παρατηρήσει ότι συνήθως είμαι πολύ προσεκτικός σε αυτά που γράφω. Δεν έγραψα "θα μπορούσαμε" αλλά "αν θα μπορούσαμε". Όπως επίσης δεν υποννόησα καν κάτι για όσους φρόντισαν να στοκάρουν. Τη νοοτροπία "εγώ να μαι καλά και οι άλλοι ΝΑ" στηλίτευσα στο χαλαρό...

Ναι, ιδιοκτήτης είμαι και ναι, βλέπω που οδεύομεν. Όπως επίσης αναγνωρίζω πόσο σημαντικό είναι το άτμισμα στην ψυχική μου ηρεμία με το φανταστικό επάγγελμα που εξασκώ. Και ασχολούμαι κάπως παραπάνω με το πως θα επηρρεαστεί η καθημερινότητά μου στον ατμό καθώς θέλω να τη διατηρήσω αυτή την ψυχική ηρεμία!

Το πως θα χειριστεί ο καθένας τις εξελίξεις από εδώ και στο εξής, είναι καθαρά προσωπική επιλογή. Προφανώς και δεν συστήνω τύψεις. Μεταφέρω όμως νοοτροπίες που έχω συναντήσει ως στάσεις ζωής. Και μια πολύ διαδεδομένη, είναι η "αν τότε χχχχχχχχ, σήμερα θα ψψψψψψψψ". Προσοχή: μεταφέρω, δεν ενστερνίζομαι! Και είναι κάτι που το βλέπω συχνά σε πελάτες μου. Και είμαι από αυτούς που απεχθάνονται το "στα έλεγα εγώ". Αντ' αυτού, στο "αν τότε χχχχχχχχ, σήμερα θα ψψψψψψψψ", απαντώ "ναι, αλλά εσύ τότε ζζζζζζζζζ, που σου φάνηκε λιγότερο επώδυνο/επικύνδυνο/φθηνό (και άλλοι επιθετικοί προσδιορισμοί)".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lorentzo στις Μαΐου 12, 2016, 19:44

Άλλη μια απάτη η και καλά "διαβούλευση" που θα τη λάβουν σοβαρά υπ'όψιν οι πολιτικάτζηδες :))
Επέλεξα να τους γράψω στα @@ μου και να μη γράψω λέξη στις προαποφασισμένες "διαβουλεύσεις" τους.
Όπου τους συναντάτε πνίχτε τους..... στον ατμό ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 12, 2016, 19:54

εγω νομιζω οτι μια ατμιστικη κοινοτητα θα μπορουσε να γινει
και ολο αυτο που το βλεπατε να ερχοταν, γιατι το βλεπατε, θα αντιμετωπιζοταν
ισως με ποιο αποτελεσματικο τροπο. Αυτο που εχουμε προβλημα ως λαος ειναι οτι δεν υπαρχει συλλογικοτητα και μετα ο καθε ενας αντιδρα οπως μπορει, ομως σε τετοια ζητηματα, μονο το ολοι μαζι μπορει να φερει αποτελεσματα. Μια ατμιστικη κοινοτητα θα μπορουσε να εστελνε ενα μειλ, για παραδειγμα, στον υπουργο ή να εγραφε ενα τουιτερ ή να ξεσηκωνε αντιδρασεις στο φειςμπουκ ή να κανονιζε μια κατ ιδιαν συναντηση με τον υπουργο. Και ακομα και τωρα σκεφτητε, δεν ειναι αργα, μπορει να γινει μια τετοια κοινοτητα. Οι νομοι αλλαζουν αν ο νομοθετης με πιεση; εστω με πιεση δει το σφαλμα. Μελετες υγειας βγαινουν συνεχως για το ηλεκτρονικο, στοιχεια καινουργια, ο καιρος περναει, γιατι να μην υπαρχει μια ομαδα που θα παλεψει στο μελλον για κατι καλυτερο. Παντως εγω ειμαι αισιοδοξη ακομα. Βλεπω οτι γινονται συζητησεις, οτι υπαρχουν αντιδρασεις στο διαδυκτιο, μπορει κατι να αλλαξει στον νομο. αν κατσουμε και πουμε δεν αλλαζει τιποτα, τοτε οντως δεν θα αλλαξει τιποτα και ποτε και για κανενα θεμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 12, 2016, 20:00

μηπως ερχετε η ωρα του δικηγορου που λεγαμε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 12, 2016, 20:03

θα περασουν 10 χρονια και μετα θα γινει το δικαστηριο...................οι δικηγοροι ειναι σε αποχη απο τον Ιανουαριο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 12, 2016, 20:49

Ακόμη περιμένω την έγκριση του δικού μου :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: geanagno στις Μαΐου 12, 2016, 20:59

Έγραψα και εγώ ένα σεντόνι, το οποίο δεν δημοσιεύθηκε. Αυτό το οποίο με στεναχωρεί (22 ετών βλέπετε) είναι ότι αντί το κράτος να είναι με τους πολίτες, εντούτοις είναι απέναντί τους. Φυσικά, δεν ήρθε το τέλος του κόσμου (ή του ατμίσματος στην προκειμένη), αλλά δυστυχώς για άλλη μια φορά, το κράτος επιλέγει να πορευθεί χέρι-χέρι με τα συμφέροντα, εις βάρος των πολιτών. :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 12, 2016, 21:03

νεος εισαι και θα μαθεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!εχουμε να φαμε πικρες ακομα!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Red Led στις Μαΐου 12, 2016, 21:31

Παράθεση από: geanagno στις Μαΐου 12, 2016, 20:59

αλλά δυστυχώς για άλλη μια φορά, το κράτος επιλέγει να πορευθεί χέρι-χέρι με τα συμφέροντα, εις βάρος των πολιτών. :wall:

Το αντίθετο, θα ήταν περίεργο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 12, 2016, 21:34

Παράθεση από: spitha στις Μαΐου 12, 2016, 19:54

Οι νομοι αλλαζουν αν ο νομοθετης με πιεση; εστω με πιεση δει το σφαλμα.

Στα κυριαρχα κρατη ναι, στις αποικιες οχι γιατι δεν υπαρχουν κυβερνητες αλλα τοποτηρητες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 12, 2016, 21:44

Παιδιά, ήταν καλά πληροφορημένοι οι νομοθέτες. Δεν περίμεναν τη δική μας πληροφόρηση και η αντίθεσή μας ήταν δεδομένη.

Δεν τους είπε δηλαδή κανένας για τις ανακοινώσεις του επίσημου αγγλικού κράτους ότι η προώθηση του η.τ. είναι καλή για την υγεία του έθνους και ότι το η.τ. είναι 95% λιγότερο βλαπτικό από το κτ..; Και ελληνικές και ξένες εταιρίες του χώρου είχαν ενημερώσει με νομικούς και επιστήμονες τους νομοθέτες. Αυτή η υπόθεση τραβάει χρόνια τώρα, τα διαβάζαμε κάθε τόσο.

Η περίπτωση τυχόν δικαίωσης με δικηγόρους, Σ.τ.Ε. και μερικά χρονάκια υπομονή μάλλον είναι μάταιη γιατί έχουμε δει ότι το κράτος έχει πολλές φορές γράψει στα παλαιότερα και τέτοιες αποφάσεις. Εξάλλου όταν κάτι έχει προδιαγραφεί από την Κομισιόν, ούτε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο σε σώζει κι ας έχουν προσφύγει (https://www.lawspot.gr/nomika-nea/dikastirio-ee-egkyri-i-nea-odigia-gia-ta-ilektroniko-tsigara-kai-tis-syskeyasies-kapnoy) σ' αυτό ολόκληρα κράτη:

Από την άλλη πάλι έχουν πάρει και πράγματα πίσω επειδή ήταν ανεφάρμοστα (http://flashnews.gr/post/148759/poliplokes-ala-ke-eftrapeles-diataksis-tis-komision).

Για να δούμε όμως και τι θα καταφέρουν οι ατμιστές στα άλλα ευρωπαϊκά κράτη. Αν καταφέρουν κάτι, μπορεί και να επηρεάσει κι εμάς, αλλά δεν το βλέπω. Κι εμείς είχαμε βοηθήσει με την ψήφο μας παλιότερα για τη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας (σε μικρό ποσοστό βέβαια παρά τις ανακοινώσεις στο φόρουμ μας) αλλά και σε κράτη που το ποσοστό ήταν μεγαλύτερο δεν είδαμε να αλλάζουν και πολλά πλην των εξόφθαλμα παραλόγων ακόμα και για κάποιον που δεν ασχολήθηκε με το θέμα.

Ας μην προεξοφλούμε όμως ότι θα είναι έτσι ακριβώς η ελληνική νομοθεσία. Ο χρόνος για διορθώσεις, αν το θέλουν, υπάρχει. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Αλλά και το ότι θα ψηφιστεί ένας νόμος στην Ελλάδα επειδή της επιβλήθηκε, δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα εφαρμοστεί κατά γράμμα κιόλας. Το έχουμε ζήσει πολλές φορές κι αυτό. Με τη συμμόρφωσή της (υπέρ του δέοντος) ίσως η Ελλάδα κοιτάζει να δείξει καλή διαγωγή λόγω της δύσκολης θέσης της που βρίσκεται αυτό το διάστημα. Παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο και πολύ παρασκήνιο.

Τώρα μόνο υπομονή μπορούμε να κάνουμε για να δούμε τι θα ψηφιστεί αλλά και τι θα εφαρμοστεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zelatini στις Μαΐου 12, 2016, 21:47

Παράθεση από: kbazakas στις Μαΐου 11, 2016, 15:54

Θέλουν να νομιμοποιήσουν το χασίς αλλά θέλουν να περιορίσουν το ΗΤ.Βαράτε τους είναι απίστευτοι κ@ρ10λ#δες.

Αυτό που το πας!!! Μαστουρωμενη και εξαθλιωμενη νεολαια. Έτσι καναν οι αμερικανοι τον πολεμο στο Βιετναμ...
Απ ό,τι καταλαβαινω ... θα ανεβουν οι τιμες στα υγρά ετσι; Και η ιστορια επαναλαμβανεται οσο επικρατουν στην εξουσια τα μονοπωλια και οι πολυεθνικες. Ο φτωχος λαος θα τρεχει να βρισκει αμφιβολου ποιοτητας βασεις και αρωματα, ατμοποιητες και τα συναφη ή θα γυρισει στο αμφιβολου ποιοτητος παρανομο καπνο( φιλος δινει για καπνο που παιρνει απο ... το χωριο 20ευρω γιαυτον και την γυναικα!!! Και θελω εγω να τον βαλω στον ατμο...δυσκολα τα πραγματα) ενω ο χ-ψ ξερετε πως παει μην τα πολυλογω... Λυπαμαι...αλλά όπως κοβουνε τα φαρμακα απο τον λαο,οπως υπαρχουν 1,5 εκατομύριο ανεργοι,οπως εχουν μεινει τα νοσοκομεια χωρις γιατρους και τα σχολεια χωρις δασκαλους και εμεις ολα αυτα τα ανεχομαστε και τα στηριζουμε...Σιγα μην φοβηθουν να φορολογησουν το η.τ. Κεφαλαιο ειναι αυτο. Και στην Ελλάδα γινονται τα πρωτα πειραματα. Παντου θα περασουν αυτα εαν δεν εχουν περασει σε αλλες χωρες ειναι σιγουρο. Δεν ειναι χαζοι οι δικοι μας. Να το παιζουν χαζοι ναι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 12, 2016, 22:05

Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά όλα αυτά που περιγράφετε περί κυβερνήσεων, νομοθετημάτων, κυκλωμάτων,
μονοπωλίων, βουλευτές αρπάχτρες, υπουργούς και πρωθυπουργούς υπερασπιστές συγκεκριμένων συμφερόντων,
άδικων νόμων, παραπληροφόρηση, αντιστροφή της πραγματικότητας....και τόσα και τόσα άλλα,
μερικοί (που είναι και κάποιας ηλικίας), πρώτη φορά τα συναντάτε;
Τώρα τα ανακαλύψατε με τον νόμο περι ΗΤ; Αυτός είναι ο κόσμος, εδώ ζούμε, εδώ προσπαθούμε για το οτιδήποτε.
Προδιαγεγραμμένη η πορεία κάποιων πραγμάτων ; Οκ fair enough !
Προδιαγεγραμμένο και να ανατραπεί. Απλό, κατανοητό και επιβεβλημένο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαΐου 12, 2016, 22:12

[justify]Πιστεύω πως όλοι πρέπει να διαβάσουν προσεκτικά την ανάρτηση τού αγαπητού Atmos. Ψυχραιμία. [/justify]

[justify]Έχουμε μπροστά μας Ευρωπαϊκή Νομοθεσία και η.τ. Δεν μιλάμε ούτε για μπανανίες, ούτε για αποικίες, ούτε για χώρα και πολίτες σκουπίδια, και για τα τελευταία, προσωπικά βαρέθηκα τόσα χρόνια να διαβάζω για την πατρίδα μου τόσες ύβρεις, και μάλιστα από Έλληνες, εδώ είναι το τραγικό. [/justify]

[justify]Με τόση άρνηση επιβεβαιώνεται η κάθε εξάρτηση και αποχαύνωση. [/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 12, 2016, 22:31

Απλά το μεταφέρω όπως το έγραψε ένας φίλος μου :

'' ο σβέρκος του καθενός όταν είναι κόκκινος ......... δε του φταίνε τα ποδάρια του ''
( μη νομίζετε οτι το είπε κανας μεγάλος λέκτορας ....... η γιαγιά μου το χε πει κάποτε ..... )

Αυτά....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: fafalos στις Μαΐου 13, 2016, 00:20

Παράθεση από: Nick74 στις Μαΐου 12, 2016, 01:24

σωστα, οποια φοραει ysl opium κι οποιος φοραει hugo boss number one πρεπει να αποκλειεται απο τους κλειστους χωρους αφου δεν ειναι υποχρεωμενος να ανεχεται ο αλλος τα αρωματα, αλλα γιατι να περιοριστουμε στα εντονα και να μη βαλουμε και τα υπολοιπα? μπορει καποιος να χαλιεται με τη μυρωδια ενος απλου axe η ακομα κι ενος rollon... ας αποκλειστουν κι αυτα λοιπον...

Οσο υπαρχουν τετοιες αντιληψεις εξισωσης του ΗΤ με το ΚΤ απο τους ιδιους τους ατμιστες ο αγωνας εχει χαθει οχι απο τη σεντρα αλλα απο τα αποδυτηρια.

Ποια ειναι τα επιχηρρηματα για μια τετοια προταση εκτος οτι "ο αλλος δεν ειναι υποχρεωμενος να μυριζει αρωμτα"?
Το τσιγαρο εχει λογο να απαγορευεται λογο του παθητικου καπνισματος (κι οχι λογο σαβουαρ βιβρ και κουραφεξαλα 300 αιωνων ) το ατμισμα με ποιο επιχηρρημα πρεπει να απαγορευεται ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ? (εκτος ισως καποιων χειρουργειων και αλλων αποστειρωμενων χωρων που απαγορευεται και η παραμικρη σκονιτσα)

Άμα μαζευτώ με το παρεάκι μου ένα βαγόνι του μετρό το ντουμανιάζουμε για την πλάκα μας. Ωραίο πράμα ε;

Επίσης το φαγητό απαγορεύεται σε κάποιους χώρους όπως στο μετρό. Δοκίμασε να φας κάνα σουβλάκι με τζατζίκι και τίγκα κόσμο στο βαγόνι και αφού πάρεις το σχετικό feedback από τους συνεπιβάτες μετά έλα πες για τα αρώματα.

Tέλος δεν είπα "οπουδήποτε" (το έχεις βάλει και με κεφαλαία), ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα pls.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Thorin13 στις Μαΐου 13, 2016, 01:23

Ζω στη χώρα που η λογική είναι λέξη άγνωστη σε λεξιλόγια και λεξικά της ελληνικής γλώσσας...

Ζω στη χώρα της ρεμούλας, της αρπαχτής, του ψέμματος, του σαδομαζοχισμού, του Συνδρόμου της Στοκχόλμης, του "να_ψοφήσει_η_κατσίκα_του_γείτονα"...

Ζω στη χώρα του "ωχ_βρε_αδερφέ_ποιος_ξεσηκώνεται_τώρα"...

Ζω στη χώρα που από την Μεταπολίτευση και μετά, ψηφίζει τα ΙΔΙΑ ακριβώς πρόσωπα, με άλλα χρώματα και άλλη "βιτρίνα"...

Ζω στη χώρα που όλοι βρίζουν όλους τους άλλους, εκτός απο τον ΕΑΥΤΟ τους... (Αυτοκριτική/αυτογνωσία; WTF is that???)

Ζω στη χώρα που ως επί το πλείστον, (ο δημόσιος τομέας/κράτος) διοικείται από άνθρωπους ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ, ΑΠΑΙΔΕΥΤΟΥΣ, ΑΣΧΕΤΟΥΣ, ΑΠΕΙΡΟΥΣ και με πλήρη ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ προσόντων/μισθών και περίθαλψης...

Περνάει αμάσητα μια (κάπως ορθή και σε κάποιους ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ τομείς) ευρωπαϊκή οδηγία και τα δικά μας φυντάνια, την εφαρμόζουν ΑΜΕΣΑ χωρίς να ξέρουν ΚΑΝ τι είναι (βλέπε Συμβούλιο της Επικρατείας, Χημείο του Κράτους, Ε.Ο.Φ., Υπουργείο Υγείας κλπ)! Ο ένας φορέας παραπέμπει στον άλλο (σαν χαλασμένο τηλέφωνο) και στο τέλος κανείς δεν έχει γνώση περι τίνος πρόκειται, αλλά ΠΡΕΠΕΙ να περάσει όπως το "ΝΑΙ σε Ο Λ Α"!

Τι σαδισμός και τι ξεπούλημα υπάρχει σε αυτόν τον τόπο πια; ; ; ΠΟΣΟ ΑΚΟΜΑ; ; ; ; ; ;

Μα να μην ανοίγει ρουθούνι σε ΤΙΠΟΤΑ πια;;;

ΦΟΡΟΙ, ΦΟΡΟΙ, ΦΟΡΟΙ, ΦΟΡΟΙ!!! Και ο Έλλην τον ύπνο του δικαίου... "Δε βαρίεσαι... Έχει ο Θεός..."
Ποιος Θεός (που ΔΕΝ υπάρχει) ρε μεγάλε; Σήκω από τον καναπέ και το ίντερνετ και βγες να διεκδικήσεις τα Α-Ν-Θ-Ρ-Ω-Π-Ι-Ν-Α ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ σου επιτέλους!!!

Μέχρι και το ίντερνετ πάνε να μας φιμώσουν! Ούτε και να μιλάμε γενικότερα δεν θέλουν! ΧΟΥΝΤΑ ξανά στο μεγαλείο της και σε χειρότερο βαθμό! ! ! ! ! !

Αν με όλο αυτό, με τους περιορισμούς όλους αυτούς στην καθημερινή μας συνήθεια με το άτμισμα γενικότερα και μη, είναι αφορμή να αλλάξουν πολλά στη ζωή μας και να ανατραπούν καταστάσεις, ας είναι! Και καλή αρχή!

Απορία... Οι Άγγλοι, που κατα τα άλλα τους βρίζουμε (δικαιολογημένα) για τα όσα έχουν κάνει στην ανθρωπότητα (αλλά και σε εμάς ειδικά) ανα τους αιώνες, είναι Μ@Λ@ΚΕΣ που πλέον η κυβέρνησή τους ψήφισε κανονικά και με το νόμο πως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι μέθοδος διακοπής του καπνίσματος και πλέον συνταγογραφούνται (κανονικά και με το νόμο ξανά) από γιατρούς; ; ;

Ή στραβός είναι ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε...

(Υ.Γ.: Δεν είχα γράψει τίποτα, ούτε είχα αναφέρει κάτι για το εν λόγω θέμα. Τα έβγαλα από μέσα μου τώρα όμως όλα μαζεμένα με αυτό το "σεντονάκι" και ξαλάφρωσα λιγάκι. Και δεν έχω να προσθέσω κάτι περαιτέρω...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 13, 2016, 01:44

Το νομοσχέδιο που συζητάμε τώρα δεν είναι Ευρωπαϊκή νομοθεσία, είναι ελληνική.
Η φορολόγηση, η απαγόρευση διαφήμισης, η απαγόρευση διακρατικού διαδυκτιακού εμπορίου, η επαίσχυντη εξίσωση με το κάπνισμα, είναι 100% ελληνικό προϊόν. Δεν είναι μέρος της Ευρωπαίκής Οδηγίας, δεν την απαίτησε κανείς εξωτερικός παράγοντας. Την σκαρφίστηκαν Έλληνες.
Για να μην ξεχνιόμαστε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Thorin13 στις Μαΐου 13, 2016, 01:49

Ακόμα χειρότερα δηλαδή... Επιβεβαίωσες τα όσα ισχυρίστηκα για τα "φυντάνια" μας, παλιέ και σεβαστέ μου φίλε BigSur...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sertikos στις Μαΐου 13, 2016, 03:19

Παράθεση από: kbazakas στις Μάιος 11, 2016, 15:54 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg1001471.html#msg1001471)

Παράθεση

Θέλουν να νομιμοποιήσουν το χασίς αλλά θέλουν να περιορίσουν το ΗΤ.

Ώπα! Αν είναι έτσι να το συζητήσουμε λίγο ρε παιδιά ;D

Παράθεση από: Atmos στις Μαΐου 12, 2016, 21:44

Τώρα μόνο υπομονή μπορούμε να κάνουμε για να δούμε τι θα ψηφιστεί αλλά και τι θα εφαρμοστεί.

Δεν αρέσκομαι να λέω στους άλλους τι να κάνουν, άλλα θα πρότεινα μόνο υπομονή να μην κάνουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: papoys στις Μαΐου 13, 2016, 06:21

:( :confused1: :hmmm: :dontknow:
Σε κανά 6μηνο βλέπω να πουλιούνται μπουκαλάκια ατμιστικού υγρού στην Βαρβάκειο από Ρωσοπόντιους και Πακιστανούς στην
Πύλη Πανεπιστημίου (από οδό Στουρνάρη.)
:sfyrigma: :hapy_jump: :laugh_cool_jump:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 13, 2016, 08:35

Εγω την βλεπω να βραζουν οι τσιπουραδες αντι για τσιπουρα καπνα για να βγαλουν νικοτινη https://www.youtube.com/watch?v=cG58nKk8f7M (https://www.youtube.com/watch?v=cG58nKk8f7M) !
Η πλακα θα,ναι να εχουν μονης απόσταξης και διπλοβραση!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 13, 2016, 08:43

Επιστολη του Δρ. Φαρσαλινου (http://www.zougla.gr/ygeia/article/dr-konstantinos-farsalinos-kalo-tin-kivernisi-se-dialogo-gia-to-ilektroniko-tsigaro) για το νεο προσχεδιο νομου για το ΗΤ. Απολαυστικος και επακριβης οπως παντα :) .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 13, 2016, 09:06

Δυστυχώς για μια ακόμη φορά Ελληνική κυβέρνηση απαξιεί Ελληνες πολίτες μη δίνοντας καμμία σημασία σε αυτά που σχολιάζουν στο νομοσχέδιο.Αλήθεια πότε έδωσαν βάση σε αυτό που θέλει ο πολίτης??ΠΟΤΕ.Κοτζάμ δημοψήφισμα και το τούμπαραν τι να λέμε.
Δυστυχώς θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές γενικότερα και όχι μόνο σε αυτό το θέμα.Εδώ και 6 χρόνια δεν υπάρχει Ελληνική Κυβέρνηση(γιατι υπήρχε ποτέ)και ότι αποφάσεις παίρνονται είναι απ`έξω.Ετσι και με το συγκεκριμένο θέμα άλλος αποφασίζει ο εδώ εκτελεί.
Μπορεί να είναι από Ελληνες γραμμένο το νομοσχέδιο αλλα άλλος έδωσε την έγκριση.Αυτό που ξέρουμε όλοι εμείς εδώ στο φόρουμ είναι πως μόνο καλό είδαμε με το η.τ και προσπαθούμε να το αναδείξουμε παντού.Αυτό δεν μπορεί να το φιμώσει κανείς όσο και αν προσπαθεί.
Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο θυμίζει άλλα καθεστώτα καθώς προσπαθεί να φιμώσει την ενημέρωση από βίντεο ή από ιστοσελίδες ειδικά σε νέους ατμιστές σαν και μένα που διψάμε να μάθουμε τα πάντα.Ναι να μπούνε κανόνες στα υγρά αλλα αν εγώ θέλω μπουκαλάκι 100μελο τι τον ενοχλεί τον νομοθέτη??Ναι να είναι ασφαλή τα υγρά αλλα την ποσότητα που θέλω τι τον ενοχλεί.
Από την άλλη πολλοί νόμοι δεν εφαρμόστηκαν ποτέ αλλα δεν θα έπρεπε να είναι αυτη η λύση.Δεν συμβουλεύτηκαν ούτε καν τον κ.Φαρσαλινό οπότε καταλαβαίνει κανείς το παράλογο του πράγματος.
Ναι θα βρούμε λύση αλλα δεν είναι η ευθεία οδός αλλα η πλάγια.
Θέλει αγώνα από όλους .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ambient στις Μαΐου 13, 2016, 12:10

Έγραψα σχόλιο πριν δύο μέρες για το άρθρο 21 αλλά δεν το βλέπω πουθενά. Ήταν ένα κόσμιο άρθρο με παραδείγματα και υποδείξεις.Υπάρχει περίπτωση να τα κόβουν για να μην φαίνονται τόσο πολλά;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Μαΐου 13, 2016, 12:52

Πιθανότατα, αλλά υπάρχει και η περίπτωση απλά να μην τα έχουν εγκρίνει ακόμη. Ούτε το δικό μου αλλά και αρκετών φίλων δεν φαίνονται ακόμα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Μαΐου 13, 2016, 13:41

Επιτελους και ο γιατρος οπως παντα δυναμικα περνει θεση να ξεκαθαριστει αυτη η ''δημιουργικη ασαφεια''

Και οπως βλεπω και ο ΣΕΕΗΤ εβγαλε την ανακοινωση του.
http://www.zougla.gr/ilektroniko-tsigaro/article/i-protasis-tou-sindesmou-elinikon-epixiriseon-ilektronikou-tsigarou-gia-tin-ipo-katartisi-nomo8esia

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nais στις Μαΐου 13, 2016, 14:16

Η Nicopure - halo έκανε την κίνηση της
http://vaping360.com/fighting-back-e-liquid-maker-halo-sues-fda/

Οψωμεθα!

On the go now

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 13, 2016, 14:36

Στο μεταξύ η FDA σε μια κίνηση δημοκρατικής πολυφωνίας (που ως γνωστόν χαρακτηρίζει τέτοιους φορείς παγκοσμίως) έκοψε τα σχόλια που λαβαίνει και μπλοκάρει όσους της απαντούν επικριτικά στο twitter.
;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lakis3 στις Μαΐου 13, 2016, 14:44

Πάντως εγώ ακόμα πιστεύω πως θα δικαιωθούμε ως κοινότητα και το στηρίζω αυτό στο γνωστό σε όλους μας ρητό: Η καλύτερη διαφήμιση είναι η αρνητική διαφήμιση.
Γιατί πολύ απλά είναι μια λάσπη η οποία πέφτει με τους "τόνους" επάνω στο Ηλεκτρονικό Άτμισμα και στις Ηλεκτρονικές Συσκευές Ατμίσματος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vimana στις Μαΐου 13, 2016, 16:03

Τώρα σοβαρά ρε παιδιά, όλοι εσείς που στείλατε μηνύματα από χθες και δεν τα βλέπετε ακόμα δημοσιευμένα, περιμένετε να τα σηκώσουν; Αλλά ακόμη κι αν γίνει, περιμένετε να αλλάξει ή επηρεάσει καθολικά την απόφασή τους; Σε ποιά χώρα ζείτε; :confused1: Μυρίστηκαν παραδάκι και θα το περάσουν ό,τι και να γίνει. Εγώ μάλιστα απορώ γιατί άργησαν τόσο!!!
Δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ που να μην έχει φοροεισπρακτικό σκοπό. Όλα όσα κάνουν αποσκοπούν στο να εισπράξουν χρήματα από τον κόσμο και η συγκεκριμένη κίνηση είναι ένας επιπλέον καλός τρόπος. Έχει λογική σε όλα αυτά που κάνουν τη τελευταία εξαετία; Κι αν κρίνονται παράνομα και αντισυνταγματικά με αποφάσεις Δικαστηρίων; Και τί έγινε; Αυτοί δε σέβονται τίποτα και συνεχίζουν να παρανομούν.
Αρχικά και πάνω στα νεύρα μου σκέφτηκα κι εγώ να σπεύσω να γράψω, αλλά στη συνέχεια σκέφτηκα πως θα ήταν παντελώς ανώφελο και θα έχανα άδικα τον χρόνο μου. Ειλικρινά, δεν αξίζει τον κόπο να σπαταλήσεις ούτε 1 δευτερόλεπτο με δαύτους. Μιλάμε για χαμένα κορμιά και αλήτες άνευ προηγουμένου (και δεν αναφέρομαι μόνο στους νυν κυβερνώντες φυσικά).
Πιστεύετε στ' αλήθεια πως δεν γνωρίζουν τη πραγματικότητα; Θεωρούν δηλαδή τον ατμό ισοδύναμα βλαβερό με τον καπνό; Κι ακόμα κι αν συνέβαινε αυτό, θα ήταν λόγος φορολόγησής του; Οι τύποι είναι ανίκανοι και επικίνδυνοι να κυβερνούν γενικότερα και κρίνοντας από την υπερφορολόγηση των πάντων, το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το πως θα μαζέψουν περισσότερα λεφτά για να τα δώσουν στους δανειστές τους, αδιαφορώντας για το γεγονός ότι οι Έλληνες έχουν γονατίσει και ισοπεδωθεί...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 13, 2016, 16:10

Εγω προτεινω να 'ηρεμησουμε' να δουμε τι προκειται να γινει... μην ανοιγουμε μικροπολιτικες συζητησεις τωρα, γιατι αν το κανουμε θα πρεπει να ανοιξει ο ασκος του Αιολου απο το 74 μεχρι σημερα...

Και ειναι πολλα τα καστανα... O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 13, 2016, 16:47

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 13, 2016, 17:01

εγω τους εστειλα το μηνυμα μου.ευχομαι τουλαχιστον να το διαβασουν

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

απο αυτον εφαγα πορτα
Your message to <drvag1.ath.forthnet.gr> was automatically rejected:
Quota exceeded (mailbox for user is full)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Alexander20 στις Μαΐου 13, 2016, 17:08

Τους έστειλα και εγώ το σεντόνι που έγραψα. Έφαγα από 2-3 το μήνυμα που αναφέρει ο Αντώνης από πάνω (Quota exceeded (mailbox for user is full))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 13, 2016, 18:58

Κωστα, δυστυχως ακομα & αυτοι οι λογαριασμοι δεν διαχειριζονται απο τους ιδιους τους βουλευτες παρα μονο απο τους γραμματεις τους... πριν περιπου 2 χρονια μου το ειχε αναφερει υπευθυνος μεσα απο τη Βουλη...

Εμεις (οσοι) στειλαμε την αποψη μας στο opengov καναμε το χρεος μας... τωρα ειναι ωρα να δρασουν τα 'μεγαλα' οπλα, κατασκευαστες/καταστηματα κ.λ O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 13, 2016, 20:27

Εστειλα και γω στους σωτήρες μας το σεντόνι μου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαΐου 13, 2016, 20:37

Παράθεση από: Tzenamo στις Μαΐου 13, 2016, 18:58

Εμεις (οσοι) στειλαμε την αποψη μας στο opengov καναμε το χρεος μας... τωρα ειναι ωρα να δρασουν τα 'μεγαλα' οπλα, κατασκευαστες/καταστηματα κ.λ O0

Είσαι σίγουρος Tzenamo πως έχεις κοινά συμφέροντα με τα «μεγάλα όπλα»; Είσαι σίγουρος πως θέλεις να μιλήσουν και εξ ονόματος σου τα «μεγάλα όπλα»; Είσαι σίγουρος πως θα προσυπέγραφες τυφλά αυτά που έχουν να πουν και να ζητήσουν τα «μεγάλα όπλα»; Είσαι σίγουρος πως "...τωρα ειναι ωρα να δρασουν τα 'μεγαλα' οπλα, κατασκευαστες/καταστηματα κ.λ.π...";

Ε, λοιπόν δράσανε! Και μια από τις βασικές τους προτάσεις μοιάζει να πέρασε αυτούσια.

Εδώ η πρόταση του ΣΕΕΗΤ:

«4. Σε ότι αφορά το ηλεκτρονικό εμπόριο, θεωρούμε ότι μπορεί και θέλουμε να λειτουργεί εντός της επικράτειας, αλλά να απαγορευθεί σε ότι αφορά τη διασυνοριακή πώληση που δεν θα διασφαλίζει τη ποιότητα, τη τήρηση της νομιμότητας και εν τέλει θα δυσφημίσει το προϊόν.»

Κι εδώ η σχετική παράγραφος από το νομοσχέδιο:

«6. Απαγορεύονται οι διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης στους καταναλωτές. Τα κράτη μέλη συνεργάζονται για την πρόληψη των πωλήσεων αυτών. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης που πραγματοποιούν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης δεν προμηθεύουν τους καταναλωτές με αυτά τα προϊόντα στα κράτη μέλη όπου έχουν απαγορευθεί οι εν λόγω πωλήσεις.»

Εξακολουθείς να θέλεις να δράσουν (ΚΑΙ για σένα) τα «μεγάλα όπλα»;

(Kiss Fasttech :bye:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zelatini στις Μαΐου 13, 2016, 20:37

Παραθεση απο σελ 56"Να η απόδειξη του γιατί πρέπει να γίνονται έλεγχοι στα υγρά... Ποιός να ξέρει τι ατμίζει που την οδήγησε στην παρενέργεια να γράψει:

"Δεν θα το συνέκρινα καν με το συμβατικό τσιγάρο, αλλά θα το τοποθετούσα, από πλευράς επικινδυνότητας, δίπλα στα φρούτα και τα λαχανικά που περιέχουν φυτοφάρμακα…."

..... (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif) ....μάλλον DIY από τον κήπο της θα ατμίζει..... (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/laugh.gif)"

Το βαζω για την επιβεβαιωση του κανονα οτι τιποτα δεν ειναι τυχαιο... Στο αυτο (https://youtu.be/VigdaLk2da8) βιντεο στην αρχη που μιλαει ο πρωτος επιστημονας λεει ακριβως τα λογια της κοπελας. Δεν τα βγαλε απο το μυαλο της.. Και γενικά κανενας απο μας εκτος κι αν έχει πτυχιο χημικου-βιολογου-γενετιστη-μηχανικου-φυσικου-γιατρου ( ναι...ολα αυτα μαζι!) δεν μπορει να ειναι σιγουρος και ανεπηρεαστος απο τα οσα κυκλοφορουν.

Να σημειωσω επισης οτι μετα απο καποιες σκεψεις με ενδιαφερει πρωτιστα η δημοσια υγεια και η δικη μου και θελω ελεγχους απο το κρατος αλλα και παλι οσο.το κρατος το χουν στο τσεπακι τους τα μονοπωλια βραστα.αντιο υγεια :bye:

Αληθεια γιατι τόσα χρόνια άφηναν και άνοιγαν δεκαδες μην πω χιλιαδα καταστηματα ηλ.τσιγαρου αφου δεν ειχε εγκριθει η ασφαλεια του η.τ;
Νομοι της αγοράς...
Και τωρα τι θα απογινουν ολα τα μικρομαγαζα; Διαβλεπω πολλα λουκετα. Αφου εκανε η "αγορα" τη δουλεια της σου κοτσαρει το μονοπωλιακο της νομο και σε πεταει στο καλαθι των αχρηστων. Παντως ολα τα μαγαζακια την καναν τη δουλεια τους. Βοηθησαν κοσμο να κοψει το καπνισμα οσοι ηταν ενημερωμενοι και οσο γινοταν καταρτισμενοι. Διεδοσαν το η.τ. Τωρα θα μεινουν μονο οι αλυσιδες...καταστηματα..Α! και λι αλυσιδες στα μυαλα μας και στα ποδια μας... :(
Αυτα προς το παρον ηθελα να προσθεσω στον διαλογο που γινεται ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 13, 2016, 21:24

Κωνσταντινε μου, ετσι συμβαινει γενικοτερα & ειδικοτερα στην χωρα μας, ως εσχατη λυση μπορουμε να βολευτουμε με σκετη vg με pg αν περασει η διαταξη για καταργηση αγορων απο το εξωτερικο για τους καταναλωτες...

Χαμενα τα καταστηματα θα ειναι, μιας & στην ουσια το μεγαλυτερο μερος των ατμιστων δεν αγοραζει gourmet η premium οπως θελουν να τα βαφτιζουν υγρα με αυτες τις αλογιστες τιμες...

Θα κλεινουν το ενα πισω απ το αλλο σαν μανιταρια...

Ο μεσαιος ατμιστης βολευεται & με τα απλα...

Εγω εχω πει απλα, να περιμενουμε να δουμε τις εξελιξεις μεχρι την ψηφιση & την εφαρμογη του εν λογο αρθρου/νομοσχεδιου O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 13, 2016, 21:30

Παράθεση από: cpbaroque στις Μαΐου 13, 2016, 20:37

Είσαι σίγουρος Tzenamo πως έχεις κοινά συμφέροντα με τα «μεγάλα όπλα»;

Γιατί όχι, το άτμισμα θα καταργήσει την πάλη των τάξεων και θα γεφυρώσει τους ταξικούς διαχωρισμούς. :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 13, 2016, 21:44

Μα ηδη αγαπητε Ribot το ατμισμα εχει καταργησει προ πολλου την "παλη των ταξεων" οπως σωστα αναφερεις, μιας & εναν Χ ατμοποιητη η μια Ψ ηλεκτρονικη συσκευη τη βρισκεις πια στο 1/8 της τιμης που καποιος εχει σκασει για το original... νομιζοντας ποσο ξεχωριστος μπορει να ειναι με ενα μοναδικο μη αντιγραψιμο κομματι, ενω στην ουσια δεν ισχυει αυτο...

Νομιζω το ατμισμα δεν το ξεκινησαμε για να δινουμε δυο & τρεις φορες περισσοτερα χρηματα απ οτι με το κ.τ.

Αρα θα φανει ποιος ειναι με ποιον συντομα... μην αγχωνομαστε... O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Μαΐου 13, 2016, 22:35

Ωχ... αρα έχουμε να πολεμήσουμε με μια ατμιστικη νομενκλατούρα ? :hmmm: Και πως το εξηγείς αυτό στην κυβέρνηση που σήμερα νομοθετεί, χωρις παρεξηγήσεις?? ;D
Δεν παμε καλα... :idiot1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 13, 2016, 22:48

Παράθεση από: vimana στις Μαΐου 13, 2016, 16:03

Τώρα σοβαρά ρε παιδιά, όλοι εσείς που στείλατε μηνύματα από χθες και δεν τα βλέπετε ακόμα δημοσιευμένα, περιμένετε να τα σηκώσουν; Αλλά ακόμη κι αν γίνει, περιμένετε να αλλάξει ή επηρεάσει καθολικά την απόφασή τους; Σε ποιά χώρα ζείτε; :confused1:
.........................................
Αρχικά και πάνω στα νεύρα μου σκέφτηκα κι εγώ να σπεύσω να γράψω, αλλά στη συνέχεια σκέφτηκα πως θα ήταν παντελώς ανώφελο και θα έχανα άδικα τον χρόνο μου. Ειλικρινά, δεν αξίζει τον κόπο να σπαταλήσεις ούτε 1 δευτερόλεπτο με δαύτους. Μιλάμε για χαμένα κορμιά και αλήτες άνευ προηγουμένου (και δεν αναφέρομαι μόνο στους νυν κυβερνώντες φυσικά).
Πιστεύετε στ' αλήθεια πως δεν γνωρίζουν τη πραγματικότητα; Θεωρούν δηλαδή τον ατμό ισοδύναμα βλαβερό με τον καπνό; Κι ακόμα κι αν συνέβαινε αυτό, θα ήταν λόγος φορολόγησής του; Οι τύποι είναι ανίκανοι και επικίνδυνοι να κυβερνούν γενικότερα και κρίνοντας από την υπερφορολόγηση των πάντων, το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το πως θα μαζέψουν περισσότερα λεφτά για να τα δώσουν στους δανειστές τους, αδιαφορώντας για το γεγονός ότι οι Έλληνες έχουν γονατίσει και ισοπεδωθεί...

καλησπερα
οχι οχι και παλι οχι
σε καταλαβαινω, μας καταλαβαινω γιατι και εμενα με πιανουν οι στιγμες της απογνωσης και τα βλεπω μαυρα και αγυριστα.
Ομως για σκεψου αν στην συγκεντρωση για το ασφαλιστικο ηταν 3 εκατομμυρια πολιτες τι θα γινοταν; αν ολη η ελλαδα ειχε ξεσηκωθει. Πρεπει να το βαλουμε καλα στο νου μας, ο λαος εχει μεγαλη δυναμη αλλα δεν το ξερει. Αν σκεφτουμε ολοι ετσι δεν γινεται τιποτα ασφαλως. Καλα λεει ο Κωστας, στειλτο κι ας μην το διαβασει, να δει οτι εχει στο ινμποξ του 5000 μηνυματα. Ετσι σκεφτομαστε και γιαυτο τα συλλαλητηρια ειναι αδυναμα και οι πολιτικοι ταγοι καλα κανουν μετα και λενε, αφου ειναι προβατα, αντιδρασεις δεν βλεπουμε αρα μια χαρα ειμαστε.
:party_beer_01: ευοι ευαν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 13, 2016, 23:01

Οχι Χρηστο, δεν πιστευω σε κομμουνιστικα τερτιπια σε μια χωρα που εχει δειξει τα πιστευω της...

Ομως εφτασε η ωρα να υπαρξουν επιτελους νομοι, οι οποιοι πρωτα θα προστατευουν εμας τους ατμιστες & υστερα ολους τους γυρω μας...

Αλλωστε για Ευρωπαικη νομοθεσια μιλαμε σε μια χωρα κατ ουσιαν χρεωκοπημενη χρονια... με δανεικα ζουμε... & το η.τ. ειναι το τελευταιο που ενδιαφερει τουλαχιστον εμενα... οταν η καθημερινοτητα ειναι 1000 φορες πιο σκληρη...

Οπως ειπα, στην ασχημη, η παμε σε απλες λυσεις vg/pg η το κοβουμε & αυτο & ξεμπερδευουμε μια & καλη...

Αλλα, ειδωμεν... O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yannis8 στις Μαΐου 13, 2016, 23:07

http://www.newsit.gr/ygeia/Ti-lene-oi-eidikoi-gia-to-ilektroniko-tsigaro-Poso-tha-atmizoyn-mexri-to-2020/619524

Αρχισαν να ενδιαφερονται κ οι φαρμακοποιοι.!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 13, 2016, 23:17

yiannis8
ασχετα με το τι λεει το αρθρο, εγω στην περιοχη μου απο φαρμακειο
παιρνω της νομπακο χχαχαχα απο νομπακο οτι θελεις εχει
ρε τι παθαμε χαχαχα :party_beer_01:
παρακαλω πολυ τον συντονιστη να βαλει το εικονιδιο της μπυρας στα βασικα, για να μην ψαχνομαι καθε φορα, ευχαριστω!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: fafalos στις Μαΐου 13, 2016, 23:20

Και τι θα κάνουν δηλ θα ελέγχουν τα δέματα στο τελωνείο; Σιγά.. ή μήπως θα σε σταματάνε στο δρόμο και θα σου λένε "ψιτ ασφάλεια δε πιστεύω να κουβαλάς κάνα τανκάκι;"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: webm0nst3r στις Μαΐου 13, 2016, 23:30

Ακριβώς γι'αυτο που λεει ο φίλος απο πανω θα ηθελα να σταθώ σε μερικά πραγματα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνει το κράτος ειναι οτι πολύ απλά δεν υπάρχει κράτος, οταν στο τελωνειό περνάνε τα παντα χωρίς ελεγχο πέρα απο ελάχιστους δειγματοληπτικους ετσι για τα ματια του κόσμου, θα ξεκινησουμε να φέρνουμε υγρά απο το εξωτερικό...Το κακό και το ασχημο παιδιά δεν ειναι το περισσότερο για εμας, εμεις θα την βρουμε την άκρη, αλλα για τα μικρά μαγαζάκια τα οποια ζουνε οικογένειες και θα δουν τον τζίρο τους να πέφτει τραγικά, γιατί 1) θα χρειάζονται χρηματα για φάκελο για καθε τους υγρό και 2) εαν το μπουκαλάκι των 10ml ανεβει η τιμή του (γιατι καπως πρεπει να γινει απόσβεση απο την τιμή του φακέλου) ο καταναλωτής θα ψάξει να βρει απεξω που συμφέρει την τσέπη του.
Ξερω οτι οι περισσότεροι modακια κλπ τα εχουμε πάρει απ'εξω λογο οικονομικού αλλα υγρά οι περισσότεροι αγοράζουμε απο Ελλάδα, κυρίως γιατι στηρίζεις μια επιχείρηση ελληνική, θα μου πεις τα υγρά δεν ειναι ελληνικά ναι αλλα το κέρδος παει και στο κατάστημα.

Δεν θελω να αγγίξω τα θέματα για την διαφήμιση/πληροφορίες για το ητ γιατι η γλώσσα μου δεν θα ειναι σωστή και δεν θελω να βρίσω :D
Κατι τελευταίο το οποιο το σκέφτηκα (ακραίο θα μου πείτε) ο νομος λεει λοιπόν οτι τα tank μας δεν πρεπει να ειναι πάνω απο 2ml, λίγοι εχουμε τετοιο tank για πρακτικούς λόγους, οποτε αναρωτιέμαι, εαν σε δει η αστυνομία στον δρομο με εναν griffin ας πουμε δεν θα υπάρξει θεμα, ΑΛΛΑ εαν βρεθεί ο αστυνομικός ο οποιος ειναι γνώστης του η.τ και του γυαλίσει ο griffin σου, στο ονομα το νομου θα μπορεί να τον κανει κατάσχεση γιατι ειναι πανω απο 2ml ; :P

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 13, 2016, 23:38

Μην τα μπερδεύεις, τα έξοδα φακέλου δεν τα πληρώνει το κατάστημα.
Τα πληρώνει είτε ο παρασκευαστής εάν είναι ελληνική εταιρία,
είτε ο εισαγωγέας/αντιπρόσωπος/χονδρέμπορος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimiΚ στις Μαΐου 13, 2016, 23:49

Χαλαρώστε λίγο και μην αγχώνεστε. Αλωστε ήδη κυκλοφόρει στην Ελληνική αγορά νέο προιόν για την διακοπή του κ.τ με 100% αποτελεσματικότητα απόλυτα ασφαλές
οικονομικό και προσοχή ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ ( μάλλον όχι για πολύ καιρό ακόμα).
Είδου και ένα video παρουσίασης του προιόντος κατευθείαν από τον κατασκευαστή.

https://www.youtube.com/watch?v=n9s77G0HBs4

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: webm0nst3r στις Μαΐου 13, 2016, 23:53

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 13, 2016, 23:38

Μην τα μπερδεύεις, τα έξοδα φακέλου δεν τα πληρώνει το κατάστημα.
Τα πληρώνει είτε ο παρασκευαστής εάν είναι ελληνική εταιρία,
είτε ο εισαγωγέας/αντιπρόσωπος/χονδρέμπορος.

Θα φανεί ομως στην τελική τιμή ???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 13, 2016, 23:55

Λογικά ναι, εκτός αν μιλάμε για best seller υγρά οπότε η αύξηση θα είναι ελάχιστη ή μηδαμινή λόγω όγκου πωλήσεων.
Βέβαια, συμφωνώ πως πολλά μικρά καταστήματα θα κλείσουν, αλλά όχι γι αυτόν τον λόγο. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: webm0nst3r στις Μαΐου 13, 2016, 23:58

Το μεγαλύτερο μου ερώτημα ειναι αυτό με τα 2ml Δευτέρα παραλαμβάνω των Griffin μου κρίμα να τον χαρώ μονο μεχρι τα Χριστούγεννα :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Μαΐου 13, 2016, 23:58

Χαχαχαχα που το βρηκες αυτο το θεουλη ρε dimik???
Η e-kapnisma.gr teleshoping παρουσιαζει .... :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 14, 2016, 00:00

Παράθεση από: webm0nst3r στις Μαΐου 13, 2016, 23:58

Το μεγαλύτερο μου ερώτημα ειναι αυτό με τα 2ml Δευτέρα παραλαμβάνω των Griffin μου κρίμα να τον χαρώ μονο μεχρι τα Χριστούγεννα :D

Θα σου απαντήσω δια της πλαγίας οδού:
Άν δουν έναν καπνιστή να καπνίζει σε χώρο που απαγορεύεται, του κατασχέτουν το πακέτο με τα τσιγάρα; ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 14, 2016, 00:01

Παράθεση από: webm0nst3r στις Μαΐου 13, 2016, 23:58

Το μεγαλύτερο μου ερώτημα ειναι αυτό με τα 2ml Δευτέρα παραλαμβάνω των Griffin μου κρίμα να τον χαρώ μονο μεχρι τα Χριστούγεννα :D

χαλαρωσε ρε φιλε...................τιποτα δεν θα σου κανουν.και εγω τον περιμενω.τι θα μου πουν δηλαδη,ο νομος λεει μεχρι 2 ml και εσυ κουβαλας εναν με 6???θα του πω κανε μου μυνηση και τραβα με στα δικαστηρια..............σε 10 χρονια δηλαδη :)) :)) :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: webm0nst3r στις Μαΐου 14, 2016, 00:03

Χαχαχα ε ναι το εχω ενα αγχος :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 14, 2016, 00:06

σιγα μην ελεγξουν τι ατμοποιητες θα εχουμε
εδω δεν μπορουν να ελεγξουν τα σαραβαλα που κουκλοφορουν στους δρομους
και αλλα πολλα βεβαια, θα ελεγξουν τι ml εχουν οι ατμοποιητες που θα βλεπουν
:fight_shot_bandana:
:party_beer_01:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 14, 2016, 00:09

με τον griffin να φοβασε μην σε γραψουν για χαλασμενο καταλυτη :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:.το σταματαω γιατι βγηκαμε πολυ εκτος θεματος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Μαΐου 14, 2016, 00:11

Εχω ρωτησει αρκετες φορες αυτο,τοσες οπου θα ακουσω κανα διαολο ;D
Οι ατμο θα γινουν 2mlοι,θα παιζουν επισκευασιμοι η θα ειναι ολοι με εργοστασιακες αντιστασεις ???
Θα πουλανε συρματα και βαμβακια απο μαγαζια η θα φαμε καμια ξενερα?
Νομιζω οτι τσαμπα ανυσηχω αλλα τους φοβαμαι ρε τους αληταραδες γιατι με συρμα και βαμβακι κανεις οικονομια
Το οτι το ατμισμα ειναι 10 σκαλια καλυτερο περιττο να το αναφερω
Και ναι θα κυκλοφοραμε με τους 5μελους και βαλε και ας ερθουν να μας που οτι δε προβλεπετε τετοιος ατμο...
Ερε γελια που θα πεσουνε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 14, 2016, 00:15

κανεις δεν ξερει φιλε.................αλλα απο εξω θα μπορεις να παιρνεις.συρμα και βαμβακι ειναι αντε να βγαλουν ακρη οτι εχει σχεση με το ατμισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Μαΐου 14, 2016, 00:20

Ναι αλλα απο site που δεν εχουν σχεση με Η.Τ...γιατι λογικα αφου θα απαγορευτουν οι οποιες αγορες απο εξωτερικο παιζει να υπαρχει κατι σα block δε ξερω υποθετω πως κατι τετοιο θα γινει αλλιως πως θα μπλοκαρουν τις αγορες?θα ανοιγουν τα δεματα να βλεπουν τι εχουν?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 14, 2016, 00:24

φιλε η ft εχει απο μπρελοκ μεχρι κινητα.................λες να βγαλουν ακρη???υπαρχουν σελιδες με καταστηματα που πουλανε μονο συρματα..........ουτε εκει θα βγαλουν ακρη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sensk3 στις Μαΐου 14, 2016, 01:29

(http://www.inawera.com/images/banners/engl.jpg)

Όσοι αγοράζουν νικοτινούχες βάσεις ή έτοιμα υγρά από Inawera, τα ξεχνάνε...

Μην θεωρούμε απίθανο να πει και οποιαδήποτε άλλη επιχείρηση "δεν στέλνω πχ μοντ στην Ελλάδα"..... Δεν θέλω να πω ποιά και να κακομελετήσω..... :angel:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 14, 2016, 01:54

οσον αφορα τους ατμοποιητες, θα επιμεινω σε αυτο που λεω απο τοτε που πρωτοειπωθηκε αυτος ο φανταστικος νομος, δηλαδη να προστεθει στα κανονικα μοντελα μια junk μαλ..κια ωστε να περιοριζεται η χωρητικοτητα στα τημια και ηθικα 2 ml κι απο κει και περα οποιος παρανομος εγκληματιας χρηστης δε σεβεται τους θεοσταλτους κανονισμους του βατικανου των βρυξελων να μπορει να το βγαζει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαΐου 14, 2016, 01:57

[justify]Εδώ υπάρχει κι ο αντίλογος, αγαπητέ φίλε. Αν μου επιτρέπεις μία γνώμη. Σαφώς και υπάρχουν οι δήθεν και οι “μάτσο”, παντού υπάρχουν, πόσο μάλλον σε στενάχωρα περιβάλλοντα όπου είναι ιδανικές πασαρέλες, όπως και στο άτμισμα υπάρχει -και πρέπει να υπάρχει- η αυθεντικότητα, μ' ό,τι αυτό συνεπάγεται.[/justify]

[justify]Κάποιος μπορεί να είναι της άποψης πως πρέπει να έχει τη δυνατότητα πολλαπλών επιλογών: να τα έχει όλα, να τα έχει εδώ και τώρα, να δει τα πάντα όπως κι αν έρθουν, να, να, να. Κάποιος άλλος να βαφτίζει τι είναι καλό και τι όχι μόνο με δικά του κριτήρια, άλλος να μην βλέπει καμία διαφορά σε τίποτα, άλλος να βλέπει παντού αδικία και ελληνική μαφία. Άλλος μόστρα μέσα από γνήσια και να κουνάει περιχαρής το πορτοφόλι της ευτυχίας. Άλλος μπορεί να έχει 200 ατμοποιητές και 500 μοντάκια, να είναι χρυσός αιμοδότης online, των απανταχού κινεζοκαρατεριστών.[/justify]

[justify]Προσωπικά, αν έχω να επιλέξω αυτοκίνητο θα πω αβίαστα Audi, ή όταν έκλεινα εκνευρισμένος την τιβί με τα τερτίπια του Σ. Κουρτς, ξαμολιόμουν με το Αυστριακό πορτοκάλι, ή πως, ακόμα δεν έχω ατμίσει με dna, όμως ξέρω να περιμένω εκεί που δεν είμαι έτοιμος. Υποκλίνομαι στην yihi, όμως δεν θα ψάξω για τον Gus Lee ώστε να νιώσω το χάδι της επανάστασης, δεν θα είμαι o πιστολέρο της paypal κι ο εκδικητής της ελληνικής πονηριάς.[/justify]

[justify]Με λίγα λόγια, συμφωνώ μαζί σου. Γρήγορα θα φανούν όλα, χωρίς άγχος.[/justify]

Παράθεση από: Tzenamo στις Μαΐου 13, 2016, 21:44

Μα ηδη αγαπητε Ribot το ατμισμα εχει καταργησει προ πολλου την "παλη των ταξεων" οπως σωστα αναφερεις, μιας & εναν Χ ατμοποιητη η μια Ψ ηλεκτρονικη συσκευη τη βρισκεις πια στο 1/8 της τιμης που καποιος εχει σκασει για το original... νομιζοντας ποσο ξεχωριστος μπορει να ειναι με ενα μοναδικο μη αντιγραψιμο κομματι, ενω στην ουσια δεν ισχυει αυτο...

Νομιζω το ατμισμα δεν το ξεκινησαμε για να δινουμε δυο & τρεις φορες περισσοτερα χρηματα απ οτι με το κ.τ.

Αρα θα φανει ποιος ειναι με ποιον συντομα... μην αγχωνομαστε... O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 14, 2016, 02:06

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 14, 2016, 00:24

φιλε η ft εχει απο μπρελοκ μεχρι κινητα.................λες να βγαλουν ακρη???υπαρχουν σελιδες με καταστηματα που πουλανε μονο συρματα..........ουτε εκει θα βγαλουν ακρη

Το θεμα ειναι να στελνουν ομως. Μπορει οι ιδοι απο μονοι τους, να πουν α εμεις δεν στελνουμε πλεον Ευρωπη λογο νομοθεσιας, αν και δεν νομιζω να αυτοκτονησουν :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: invisistoned στις Μαΐου 14, 2016, 03:33

Ευρωπαικη αποθηκη ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: skordoman στις Μαΐου 14, 2016, 08:14

Παράθεση από: sensk3 στις Μαΐου 14, 2016, 01:29

(http://www.inawera.com/images/banners/engl.jpg)

Όσοι αγοράζουν νικοτινούχες βάσεις ή έτοιμα υγρά από Inawera, τα ξεχνάνε...

Μην θεωρούμε απίθανο να πει και οποιαδήποτε άλλη επιχείρηση "δεν στέλνω πχ μοντ στην Ελλάδα"..... Δεν θέλω να πω ποιά και να κακομελετήσω..... :angel:

αυτό ποιο πολύ μου κάνει για πιστοποίηση ότι ο αγοραστής είναι άνω των 18 παρά σαν απαγόρευση, και να σου πω την αμαρτία μου είναι καλό αυτό. Σε πόσα site / e-shop κάνουν έλεγχο για το ενήλικο του καταναλωτή ;; Μόνο μια ερώτηση αν είσαι 18 και μπήκες ακόμα και αν είναι 4 !!!!.
Θα μου πεις δεν είναι απόλυτο αυτό με το ΑΦΜ, αλλά είναι ένας καλό τρόπος ελέγχου.

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Φίλε Χαράλαμπε, αυτός πιθανόν να είναι ο ευσεβής πόθος τους δηλαδή, να υπάρχουν μόνο εργοστασιακές αντιστάσεις, γιατί έτσι πως το βλέπω τα αναλώσιμα τους ενδιαφέρουν για να μπορούν να φορολογηθούν. Τα άλλα είτε δεν μπορούν γιατί έχουν χρήσεις και αλλού εκτός ατμίσματος είτε είναι αγορά χαμηλής συχνότητας (δεν παίρνεις ατμό και mod κάθε μέρα ή εβδομάδα :yes: )

Από εκεί και πέρα ΔΕΝ μπορούν να κόψουν μια αγορά προϊόντος από site εξωτερικού (ειδικά αν είναι από ΕΕ ) είναι αντίθετο με την ελεύθερη διακίνηση αγαθών και ανθρώπων. Ίσως μόνο να το δασμολογήσουν όπως γίνετε τώρα για χώρες εκτός ΕΕ, όπως είναι πολύ ξεκάθαρο σε εμένα το οικονομικό κομμάτι της ιστορίας που λέγετε Η.Τ. ενδιαφέρει τους κυβερνώντες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 14, 2016, 11:39

Παράθεση από: invisistoned στις Μαΐου 14, 2016, 03:33

Ευρωπαικη αποθηκη ;)

Αν ισχύσει η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων, την ξεχνάμε την Ευρωπαϊκή αποθήκη. ΕΙΔΙΚΑ αυτήν! ;)

Σχετικά με την ανακοίνωση της Inawera:
Αν δεν απατώμαι ΔΕΝ λέει ότι σταματάει τις πωλήσεις.
Λέει ότι θα μπορεί να αγοράζει όποιος έχει ΑΦΜ.
Ε, βάλε το ΑΦΜ σου κι αγόρασε! Πού είναι το πρόβλημα; :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Μαΐου 14, 2016, 11:54

:nope:
δεν είναι τόσο απλό
θέλει ευρωπαϊκό αφμ για διακοινοτικό εμπόριο η κάπως έτσι δεν ξέρω ακριβώς πως το λένε
πρέπει να έχεις εταιρία και να βγάλεις τέτοιο αφμ για να μπορείς να κανεις αγορές από έξω με το αφμ σου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 14, 2016, 12:00

Το έψαξα λίγο παραπάνω:
Για να κάνεις αγορές λέει θα πρέπει να έχει NIP, που στην ουσία είναι ΑΦΜ της Πολωνίας.
Και για να έχεις NIP θα πρέπει να εργάζεσαι στην Πολωνία ή να έχεις επιχείρηση εκεί.
Άρα, με λίγα λόγια, σταματάει τις διασυνοριακές πωλήσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Μαΐου 14, 2016, 12:03

Nαι αλλα αυτο δεν αντιτιθεται με την ελευθερη διακινηση προιντων μεταξυ χωρων
της ευρωπαικης ενωσης :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Μαΐου 14, 2016, 12:06

όπως δεν μπορείς να αγοράσεις τσιγάρα από γερμανία έτσι και αυτά
νομίζω :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 14, 2016, 12:25

Έτσι ακριβώς.
Διασυνοριακές πωλήσεις επιτρέπονται μόνο μεταξύ επιχειρήσεων που έχουν ενδοκοινοτικό ΑΦΜ (VIES) αλλά από εκεί και πέρα σε όποια χώρα υπάρχει σχετική απαγόρευση τα καταστήματα θα πωλούν λιανική online μόνο στη χώρα τους.

Η ευρωπαϊκή αποθήκη κινέζικων μαγαζιών δεν βοηθάει σε τίποτε. Θα πρέπει να ανοίξουν ένα κατάστημα σε κάθε χώρα της Ευρώπης που νομίζω ότι είναι ανέφικτο.
Πιστεύω ότι οι κινέζοι θα εξακολουθούν να πουλάνε στην Ευρώπη παράνομα αλλά η διαφορά με τώρα θα είναι στα πακέτα που θα πιάνει το τελωνείο. Αν συμβεί αυτό τώρα, απλά πληρώνουμε το ΦΠΑ και τυχόν δασμούς. Αν συμβεί αυτό στο μέλλον θα κατάσχεται το παράνομο εμπόρευμα. Δεν γνωρίζω αν θα υπάρχουν και ποινικές ευθύνες για τον παραλήπτη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 14, 2016, 13:03

Παράθεση από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Μαΐου 14, 2016, 12:03

Nαι αλλα αυτο δεν αντιτιθεται με την ελευθερη διακινηση προιντων μεταξυ χωρων
της ευρωπαικης ενωσης :hmmm:

η ευρωπαικη αποτετοια (βαλε οποια λεξη θες εκτος απο ενωση γιατι μονο τετοια δεν ειναι) μας ειχε βαλει δυο ωραιοτατα τυρακια (τη σενγκεν και την ελευθερη διακινηση προιοντων) αλλα πισω απο αυτα βρισκοταν η φακα.
Τωρα που σχεδον ολα τα κρατη μελη εχουμε ποιαστει στη φακα -η τεσπα οσα ηταν στοχος να ποιαστουν- για ποιο λογο να χει ακομα τυρια? για να μουχλιασουν?

Παράθεση από: kotsos75 στις Μαΐου 14, 2016, 12:06

όπως δεν μπορείς να αγοράσεις τσιγάρα από γερμανία έτσι και αυτά
νομίζω :dontknow:

Αυτο δεν ισχυε απλα ΠΟΤΕ! Αυτο ειναι καινουργια πατεντα
Εντος εε δεν υπηρχε οριο, γι αυτο και στα αεροδρομια δεν ειχε tax free αλλα φορολογημενα κανονικα τσιγαρα και ποτα, ενω τα αφορολογητα που εχουν οριο τα παιρνεις μονο οταν εχεις bpass για χωρα εκτος εε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: CyberCr33p στις Μαΐου 14, 2016, 13:17

Παράθεση από: kotsos75 στις Μαΐου 14, 2016, 11:54

:nope:
δεν είναι τόσο απλό
θέλει ευρωπαϊκό αφμ για διακοινοτικό εμπόριο η κάπως έτσι δεν ξέρω ακριβώς πως το λένε
πρέπει να έχεις εταιρία και να βγάλεις τέτοιο αφμ για να μπορείς να κανεις αγορές από έξω με το αφμ σου

Θέλει να έχεις ενεργές τις ενδοκοινοτικές συναλλαγές στη ΔΟΥ. Εγώ το έχω ενεργό και θα μπορούσα να παραγγείλω χρησιμοποιώντας το ΑΦΜ μου αλλά έχω άλλες επαγγελματικές δραστηριότητες και δεν ξέρω τι γίνεται σε αυτή τη περίπτωση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 14, 2016, 13:26

Τίποτα δεν θα γίνεται. Δεν θα σου στείλει το eshop γιατί απαγορεύονται πλέον οι διασυνοριακές πωλήσεις.

No more κυπριακές βάσεις επίσης.
http://www.mixnmatcheliquids.com/el/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 14, 2016, 16:52

Δεν πανικοβάλλομαι με αυτά που διαβαζω (μπα καθολου :'()αλλα μολις χτυπησα άλλο ένα λιτρο 6ρας νικοτινουχας βασης που μετα το απαραιτητο αραίωμα θα μου βγαλει 4σαρα για 10-12 μηνες !
Εχω και την καβαντζα (ληξη 5ος του 2018)της 36ρας για αλλον έναν+ χρονο !
Εάν δεν μπορεσω να το ριξω σε μηδενικη από 5ρα που κανω τωρα μεσα σε 2-3 χρονια τοτε τα θελει ο κ$λος μου!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Golf150 στις Μαΐου 14, 2016, 18:15

Καλησπέρα!
Επειδή εχω μπερδευτεί με όλες αυτές τις αλλαγές που θα γίνουν σύντομα εχω μια ερώτηση. Όσοι αγοράζαμε ατμοποιητες αξεσουάρ mods και υγρά από τα μαγαζιά εδώ στην Ελλάδα θα έχουμε κάποιο πρόβλημα; Πρόβλημα εννοώ έλλειψη σε υγρά εισαγώμενα και μη ή σε ατμοποιητες κτλ; Η αφορά περισσότερο τις εισαγωγές από την Κίνα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 14, 2016, 18:17

Στην ουσια ολα θα αλλαξουν συντροφε... θα ερχονται μονο οσα εχουν την πιστοποιηση EU O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 14, 2016, 21:50

Φαντάζομαι ότι δεν θα κοπούν όλα από 20 Μαίου.Κάτι θα προλάβουμε να φέρουμε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 15, 2016, 00:21

Ο φίλος παραπάνω δεν ρώτησε για αυτά που "φέρνουμε" εμείς,
αλλά για αυτά που θα διαθέτουν τα ελληνικά καταστήματα ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Goulliver στις Μαΐου 15, 2016, 01:21

καλημερα

εγω βλεπω κατι κλασιο αι ξανπαιγμενο να γινεται αμα το δουμε στο βαθος του χρονου

καμποσα χρονια πριν δεν υπηρχαν τα ΗΤ οπως τωρα

Εχουμε το εξης κλασικο φαινομενο

α) δημιουργια ενος νεου προιοντος αντικαταστασης του παλιου για καποιους αι ΝΕΑΣ αναγκης για πολλους (που δεν καπνιζαν η ατμιζαν)
β) γινεται πλεον σιγα σιγα ολοενα και ποιο συμβατο στην κοινωνια μας
γ) εχουμε φτασει στον κορεσμο των συσκευων και αταναλωσης (ακριβα αλλα και κλωνοι)
δ) ειναι ωρα να αναλαβει να κοψει την φρεσκοψημενη πιτα απο τον φουρνο οι δυο παραγοντες (εφορια - μεγαλοεργοστασια)

Αυτα.... το μελλον ? κοιταξτε τι εγινε σε ολα τα προιοντα καθως υπηρχαν στην βρεφικη τους υποσταση και πως εχουν καταληξει τωρα

Συμπερασμα :
α) ελεγχομεννες ===> φορολογησημες οι συσκευες
β) ελεγχομενοι ===> φορολογησημοι οι καταναλωτες

και δεν εννοω ελεγψο στην ποιοτητα κτλπ γιατι αμα υπηρχε αυτη η περιπτωση θα απαγορευαν τους κλωνους απο τον παλιο καιρο στο ΚΤ
η θα ειχαν μεριμνησει να ηταν ποιο αβλαβες το αυθεντινο ΚΤ

Οποτε η ιστορια μας διδασκει παντα την αληθεια

Καλα ατμισματα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 15, 2016, 01:27

Αληθεια στην ολη συζητηση ο Κινέζος τι ρολο θα παιξει?
Δηλ. ο Κινέζος θα πρεπει και αυτος να συμμορφωθει σε αυτή την ευρωπαικη νομοθεσια,υπαρχει τροπος που να μπορει κανεις να επιβαλει στον Κινεζο την απαγορευση πωλησης προιοντων Η.Τ προς την Ε.Ε?
Με λιγα λογια λεμε ότι μετα της 20 του μηνος ισχιουν τα μετρα αυτά και εγω παραγγελνω από Κινα 1 λιτρο 100mg νικοτινουχας βασης και λεω στον Κινεζο να γραψει εξω από το κουτι "σαπουνι χεριων"(η home and garden γι'αυτους που ξερουν από παραγγελιες κινητών από Κινα!),τι θα γινει,θα γυρισει ο Κινέζος και θα μου πει σορυ φιλε αλλα Ε.Ε δεν στελνω λογο της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο που εχεται?
Αντε και δεν συμμορφώνεται ο Κινέζος η δεν είναι και υποχρεωμενος να συμμορφωθεί(αληθεια γνωριζει κανεις αν ισχυει και τι ισχυει για τους Κινέζους σε αυτή την νομοθεσια?)θα γινεται "Ο" ελεγχος από τις εδώ υπηρεσίες για να μην μπορεσει καποιος να φερει αυτα τα "απαγορευμενα"προιοντα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Goulliver στις Μαΐου 15, 2016, 01:29

Ηδη ξερω κινεζικη εταιρια που εχει εγκατασταθει Πολωνια και προμηθευει απο εκει τα προιοντα της φαντασου τι αλλο δεν ξερουμε ...

το παιχνιδι φαινεται καθαρα το προιον θα ακολουθει την κλασικη διαδρομη Κινα - Αγγλια - Ευρωπη

Παράθεση από: camber στις Μαΐου 14, 2016, 12:25

Έτσι ακριβώς.
Διασυνοριακές πωλήσεις επιτρέπονται μόνο μεταξύ επιχειρήσεων που έχουν ενδοκοινοτικό ΑΦΜ (VIES) αλλά από εκεί και πέρα σε όποια χώρα υπάρχει σχετική απαγόρευση τα καταστήματα θα πωλούν λιανική online μόνο στη χώρα τους.

Η ευρωπαϊκή αποθήκη κινέζικων μαγαζιών δεν βοηθάει σε τίποτε. Θα πρέπει να ανοίξουν ένα κατάστημα σε κάθε χώρα της Ευρώπης που νομίζω ότι είναι ανέφικτο.
Πιστεύω ότι οι κινέζοι θα εξακολουθούν να πουλάνε στην Ευρώπη παράνομα αλλά η διαφορά με τώρα θα είναι στα πακέτα που θα πιάνει το τελωνείο. Αν συμβεί αυτό τώρα, απλά πληρώνουμε το ΦΠΑ και τυχόν δασμούς. Αν συμβεί αυτό στο μέλλον θα κατάσχεται το παράνομο εμπόρευμα. Δεν γνωρίζω αν θα υπάρχουν και ποινικές ευθύνες για τον παραλήπτη.

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Εγω δεν καταλαβαινω γιατι παρανομα εφοσον θα εχουν παρει εγκριση

δεν πιστευω να μην μπορεσει ο Κινεζος να παρει εγκριση τσακ μπαμ οτι κι αν ειναι αυτο ακομα και βομβα :D

Παράθεση από: valsam στις Μαΐου 15, 2016, 01:27

Αληθεια στην ολη συζητηση ο Κινέζος τι ρολο θα παιξει?
Δηλ. ο Κινέζος θα πρεπει και αυτος να συμμορφωθει σε αυτή την ευρωπαικη νομοθεσια,υπαρχει τροπος που να μπορει κανεις να επιβαλει στον Κινεζο την απαγορευση πωλησης προιοντων Η.Τ προς την Ε.Ε?
Με λιγα λογια λεμε ότι μετα της 20 του μηνος ισχιουν τα μετρα αυτά και εγω παραγγελνω από Κινα 1 λιτρο 100mg νικοτινουχας βασης και λεω στον Κινεζο να γραψει εξω από το κουτι "σαπουνι χεριων"(η home and garden γι'αυτους που ξερουν από παραγγελιες κινητών από Κινα!),τι θα γινει,θα γυρισει ο Κινέζος και θα μου πει σορυ φιλε αλλα Ε.Ε δεν στελνω λογο της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο που εχεται?
Αντε και δεν συμμορφώνεται ο Κινέζος η δεν είναι και υποχρεωμενος να συμμορφωθεί(αληθεια γνωριζει κανεις αν ισχυει και τι ισχυει για τους Κινέζους σε αυτή την νομοθεσια?)θα γινεται "Ο" ελεγχος από τις εδώ υπηρεσίες για να μην μπορεσει καποιος να φερει αυτα τα "απαγορευμενα"προιοντα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαΐου 15, 2016, 01:58

ρε παιδιά, μιλάμε για τα πακέτα από Κίνα με είδη η.τ. λες και είναι το 30-40% των συνολικών πακέτων που περνάνε από το τελωνείο, μια ανύπαρκτη ποσότητα είναι ποσοστιαία σε σχέση με τα υπόλοιπα.
Επίσης μη ξεχνάτε ότι ακόμα και τώρα δεν είναι αφορολόγητα, απλά κανείς στο τελωνείο δεν θα ασχοληθεί με ένα δεματάκι αυτού του μεγέθους, να ανοίγει, να διαπιστώνει τι είναι, πόσο πραγματικά κάνει κτλ κτλ, έχουν πιο μεγάλα ψάρια να πιάσουν.
Το ίδιο θα συμβαίνει και "μεθαύριο" που θα περάσει ο νόμος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 15, 2016, 03:46

Αγαπητοί μου συνατμιστές.
Σας θυμίζω ότι όταν επεβλήθη το Capital Control, ΟΙ ΙΔΙΟΙ οι ενδιαφερόμενοι πωλητές, ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ και μας ΥΠΕΔΕΙΞΑΝ τρόπους για να συνεχίζουμε να ψωνίζουμε από αυτούς (βλέπε PAY-PAL μέσω Balance , Revolute κ.ά).
Αμεσα τεχνικά θέματα ΔΕΝ θα αντιμετωπίσουμε εμείς οι ατμιστές διότι και τα καταστήματα έχουν κάνει τις αναγκαίες προμήθειές τους σε βάσεις, Νικοτίνη, σύρματα κλπ (δεν θέλει δά και τεράστια κεφάλαια και υπάρχει η 6-μηνηπερίοδος ανοχής για ξεστοκάρισμα) αλλά και οι περισσότεροι από μας έχουμε κάνει τις προμήθειές μας για ένα-δύο τουλάχιστον χρόνια.Στην εποχή που ζούμε, και το τελευταίο ευρώ που μπορούμε να εξοικονομήσουμε από τις επερχόμενες αυξήσεις,ΚΕΡΔΟΣ είναι
Θεωρώ όμως ότι πρέπει να ανησυχούμε για τον τρόπο και την έκταση εφαρμογής της απαγόρευσης ενημέρωσης-διαφήμισης κλπ σχετικά με το Η.Τ και τα forum μας..
Αν εφαρμόσουν άτσαλα και με αυστηρότητα το νόμο, τότε ΕΜΕΙΣ θα έχουμε πρόβλημα. Σκεφτείτε μόνον το κενό που θα έχουμε αν θελήσουν να κλείσουν αυτό το forum. Εύχομαι να μην βρεθούμε σε δυσάρεστες εκπλήξεις. Προσωπικά συμφωνώ ακόμη και με συνδρομές τύπου donate, να κρατήσουμε το forum μας ζωντανό.
Ας μην πανικοβαλλόμαστε αλλά και ας μην εφησυχάζουμε. Σαν μεγαλύτερος -ηλικιακά - από όλους σας , σας βεβαιώνω ότι θα βρούμε όλοι μαζί τρόπους να υποστούμε τη μικρότερη δυνατή ζημία που θα προκύψει από την εφαρμογή του νόμου. Να είστε πάντα καλά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: invisistoned στις Μαΐου 15, 2016, 03:52

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 14, 2016, 11:39

Αν ισχύσει η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων, την ξεχνάμε την Ευρωπαϊκή αποθήκη. ΕΙΔΙΚΑ αυτήν! ;)

Δεν νομιζω οτι θα υπαρχει θεμα, εξαλου τα καταστηματα αυτα ειναι καταστηματα ηλεκτρονικων και συνηθως τα πακετακια που στελνουν γραφουν μεσα "parts".
Και επίσης Ευρωπαικη αποθηκη: τελωνειο :bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 15, 2016, 07:00

Η ''φακα '' που που επεσε ο νομοθετης ειναι οτι δεν υπολογισε οτι το η.τ και τα προιοντα δορυφοροι

ειναι ''παιδι '' της '' βιοτεχνιας'' και οχι της βιομηχανιας :bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 15, 2016, 07:38

Παράθεση από: invisistoned στις Μαΐου 15, 2016, 03:52

Δεν νομιζω οτι θα υπαρχει θεμα, εξαλου τα καταστηματα αυτα ειναι καταστηματα ηλεκτρονικων και συνηθως τα πακετακια που στελνουν γραφουν μεσα "parts".
Και επίσης Ευρωπαικη αποθηκη: τελωνειο :bye:

Το πιθανότερο είναι ότι θα υπάρχει θέμα δεδομένου ότι με την εφαρμογή της νέας νομοθεσίας τα διαδικτυακά καταστήματα θα σταματήσουν να πωλούν και να στέλνουν προϊόντα προς τις χώρες στις οποίες θα έχουν επιβληθεί περιορισμοί. Ήδη υπάρχουν κάποιες σχετικές, αν και μεμονωμένες μέχρι στιγμής, ανακοινώσεις από καταστήματα πώλησης προϊόντων ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 15, 2016, 08:21

Γι'αυτο και ρωταω αν θα η αν μπορεσουν να απαγορεψουν τον Κινεζο να συνεχισει να πουλαει προιοντα ΗΤ ,γιατι αν δεν μπορουν μου φαινεται εντελος ηλιθιο αυτό που κανουν ,δηλ. πανε για να οικονομισουν (επειδή εχαναν έναν τονο χρηματα από το ΗΤ λογο ελειψης φορων σε σχεση με το ΚΤ!)και το μονο που θα κατφερουν θα είναι να πολλαπλασιασουν τα κερδη των Κινεζων!
Δεν μου κανει εντυπωση πλεον η ηληθιοτητα ορισμένων!
Τους θυμαστε εκεινουν τους ΤΟP οικονομολόγους πριν 3 χρονια που σκαρφιστηκαν την ιδεα να αυξησουν τον φορο στο πετρελαιο θερμανσης και να το πανε από το 1 ευρω στο 1,30 για να γεμισουν τα ταμεια του κρατους?
Τι καταφεραν?
Καταφεραν να παρουν το ένα τριτο σε εσοδα απ'οτι επαιρναν προ αύξησης,,περυσι λογο του ότι επεσε η τιμη διεθνος και καταλαβαν την μακακια τους εβγαλαν τον φορο και χεστηκε στο ταληρο το κρατος, και τωρα τι κανουν ξανα τα σαινια?
Ξανα ανεβαζουν τον φορο για να αυξησουν τα εσοδα!!!!!!
ΕΛΕΟΣ!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Golf150 στις Μαΐου 15, 2016, 09:11

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 15, 2016, 00:21

Ο φίλος παραπάνω δεν ρώτησε για αυτά που "φέρνουμε" εμείς,
αλλά για αυτά που θα διαθέτουν τα ελληνικά καταστήματα ;)

Καλημέρα,

Σωστά, ρωτάω για αυτά που αγοράζουμε από τα μαγαζιά εδώ. Πχ τα υγρά όπως five pawns Cosmig fog και χίλια δυο αλλά θα συνεχίσουμε να τα βρίσκουμε; Όλα τα mods και ατμοποιητες από Αμερική, Ελβετία, Κίνα θα συνεχίσουν να διατίθενται από τα ελληνικά μαγαζιά;
Η το πρόβλημα θα είναι στην ουσία για όσους ιδιώτες αγόραζαν από Κίνα μέσω e shops?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 15, 2016, 09:21

Λογικά, νομίμως θα υπάρχουν αυτα που θα επιλέξουν οι έμποροι στην Ελλάδα. Και βέβαια δεν θα μπορούν να φέρουν κλώνους γιατί δεν έχουν κανενός είδους πιστοποίηση. Επίσης φτηνά υγρα από εξωτερικό, μάλλον τέλος.
Να γίνονται αγορές με άλλη περιγραφή στο δέμα ειναι δύσκολο γιατί απλά δεν θα περνάνε από τελωνείο, θα κατάσχονται. Και να περνά το 50-60% ποιος θα το ρισκάρει;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 15, 2016, 09:23

H διάθεση προϊόντων ηλεκτρονικού τσιγάρου από τα ελληνικά καταστήματα θα γίνεται κανονικά. Με τους περιορισμούς φυσικά του νέου νομοθετικού πλαισίου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Golf150 στις Μαΐου 15, 2016, 09:31

Οκ!
Και ποιοι θα είναι αυτοί οι περιορισμοί για τα μαγαζιά;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 15, 2016, 09:38

Οι περιορισμοί περιγράφονται στο νομοσχέδιο αναλυτικά.
Το πρόβλημα ειναι ότι αν κάποιος θέλει να αγοράσει ενα προϊόν που δεν υπάρχει στην Ελληνικά αγορά δεν επιτρέπεται να το πάρει από άλλη Χώρα, εστω και εντός Ε.Ε. Αυτό ακυρώνει κάθε έννοια της Ενωμένης Ευρώπης.
Αυτο δεν ισχύει σε κανένα άλλο προϊόν από όσο ξέρω. Ουτε στα τσιγάρα ίσχυε βέβαια, όποιος ήθελε αγόραζε από όπου ήθελε εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Ειχα πελάτες που πούλαγαν σε δικούς τους πελάτες από εξωτερικό ολόκληρα κιβώτια (50 κούτες των 10 πακέτων) και τα έπαιρναν μαζί τους οι ίδιοι φεύγοντας από τις διακοπές τους. Κάποιοι μάλιστα παλιά έρχονταν μόνο για να αγοράσουν τσιγάρα σε μεγαλες ποσότητες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Golf150 στις Μαΐου 15, 2016, 09:56

Αυτό είναι εντελώς κουλό και όντως αντίθετα 100% στην έννοια της ΕΕ.
Αν δεν υπάρχει πχ ο kayfun εδώ σε μαγαζί, δεν θα μπορώ να τον αγοράσω από το site του στην Γερμανία; Αν είναι δυνατόν!
Και αυτό είναι ελληνική πατέντα ή θα ισχύει για όλη την Ευρώπη;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 15, 2016, 10:09

Θα ισχύει στις χώρες που έχουν υιοθετήσει τον συγκεκριμένο περιορισμό. Ήδη απο χθές κάποια γερμανικά διαδικτυακά καταστήματα σταμάτησαν τις πωλήσεις προϊόντων ΗΤ προς την Αυστρία. Με την επισήμανση ότι οι περιορισμοί αυτοί μπορεί να αρθούν τους επόμενους μήνες......

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 15, 2016, 10:31

Tης τατανας θα γινει!
Εχω στοκαρει 4 μοντακια, τεσσερης επισκευασιμους και 3,5 λιτρα 5ρα νικοτινουχα βαση ,καλα είμαι η να παρω κανα 2-3 επισκευασιμους και καμια 5-6 λιτρα βαση ακομη?
Τελικα δεν την βλεπω να το γλητωνω το ξυλο από την γυναικα μου,η καταψηξη ουτε παγακια δεν θα χωραει σε λιγο, μονο βασεις θα εχει !

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 15, 2016, 10:37

Το θεμα ειναι να το κοβαμε, δεν σωζομαστε ετσι..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 15, 2016, 10:37

Δεν βλέπω κάποιον ιδιαίτερο λόγο να στοκάρει κάποιος βάσεις. Αυτές θα εξακολουθήσουν να διατίθενται κανονικά στην αγορά. Με τους περιορισμούς ως προς το μέγεθος της συσκευασίας και το ανώτατο επιτρεπόμενο ποσοστό νικοτίνης

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 15, 2016, 10:38

Ακριβως απλα θα ειναι λιγο πιο ακριβη ετσι οπως το βλεπω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 15, 2016, 10:44

Δυστυχώς αυτό είναι αναμενόμενο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: izamel στις Μαΐου 15, 2016, 10:44

Παράθεση από: mimis στις Μαΐου 15, 2016, 09:38

Οι περιορισμοί περιγράφονται στο νομοσχέδιο αναλυτικά.
Το πρόβλημα ειναι ότι αν κάποιος θέλει να αγοράσει ενα προϊόν που δεν υπάρχει στην Ελληνικά αγορά δεν επιτρέπεται να το πάρει από άλλη Χώρα, εστω και εντός Ε.Ε. Αυτό ακυρώνει κάθε έννοια της Ενωμένης Ευρώπης.

https://www.youtube.com/watch?v=Jolx98-QJJI

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 15, 2016, 11:16

Παράθεση από: pngtszs1976 στις Μαΐου 15, 2016, 10:38

Ακριβως απλα θα ειναι λιγο πιο ακριβη ετσι οπως το βλεπω

Εγω γιατι νομιζω ότι θα είναι υπερβολικα πιο ακριβη και όχι λιγο πιο ακριβη που λες εσυ?
Βαλε φορους, βαλε πιστοποιήσεις κ.τ.λ,και θα εκτοξευθεί στα ουρανια πιστευω !
Σημερα λοιπον ένα 10μελο ετοιμο υγρο της flavouart κοστιζει 6 ευρω, με όλα τα γ@μησιατικα (γ@μησιατικα) που ερχονται ποσο λες να κοστισει?
Εγω λεω (υποθεση κανω)τουλάχιστον τα διπλα, δηλ. 12 ευρωπουλα,μια βαση της ιδιας εταιριας σημερα κοστιζουν τα 100ml 18mg 15 ευρω βαλε φορους βαλε πιστοποιήσεις κ.τ.λ βαλε και μπουκαλακια των 10ml και θα ειμαστεκαι πολύ τυχεροι αν βγαινουν 3 ευρω τα 10ml!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: m.marios στις Μαΐου 15, 2016, 11:38

Δεν θελω να γίνω μαντης κακών αλλά σε αυτή την χώρα οτι κινείται το σφαζουνε για να καλυψουνε τα ελλειματα.Τώρα θα μου πεις ποια ελλείμματα?Αφού Και το χρέος είναι πλασματικό και ψεύτικο.Δημιούργημα της παγκόσμιας ελιτ για την συγχρονη υποδούλωση μας.Όχι παιδες,δεν θα το απαγορεύσουν,Ούτε θα κλείσουν τα μαγαζιά.Θα βάλουν έναν τόσο δυσβάσταχτο φόρο που θα έρθεις αντιμέτωπος,με το διλλημα:Η το κόβω και αυτό η γυρνάω στο τσιγάρο παλι που εκεί οδεύει το πράγμα,Αυτός είναι ο σκοπός τους.Τα λεφτά είναι πολλά και για την καπνοβιομηχανια και για την φαρμακοβιομηχανία.Ποιος είσαι εσύ,που θα μου πάρεις το μεριδιο;Είδαν ότι σιγά σιγά ολο και περισσότεροι γίνονται ατμιστες και ότι χάνουν την κυριαρχία τους και πρέπει να πάρουν μέτρα οι άνθρωποι.Σου λέει τώρα απαγορεύεται το ατμισμα σε κλειστούς χώρους!@*&%=÷×????

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 15, 2016, 11:40

Τουλαχιστον για εμας το να το κοψουμε και να μην επιστρεψουμε στο τσιγαρο ειναι πιο εφικτο αφου ειμαστε ατμιστες

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 15, 2016, 11:49

Oυτε και'γω θελω να γίνω μαντης κακών αλλα μονο μαντης δεν χρειαζεται να'σαι για να καταλάβεις ότι θα πεσει χοντρη φορολογιση στα υγρα,η υποθεση είναι "τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια",ετσι εγινε και με τα τσιγαρα όταν καπνιζα ειπαν θα τα φορολογισουν και από εκει που επαιρνα τα 50gr 4 ευρω τα πηγαν στα 11 σε χρονο DT!
Ετρεχα σαν τον μ@λακα (μ@λακα) να βρω καπνους με παλια τιμη και οπου εβρισκα σηκωνα ολο το περιπτερο,για να μην τρεχω ξανα σαν τον μ@λακα (μ@λακα) στοκαρω για 2 χρονια και ελπιζω να μην χρειαστουν και τα 2 αυτά χρονια μεχρι να το κοψω και το ΗΤ ,εγω μ@λακας (μ@λακας) αιμοδότης των τρυπιων ταμειων τερμα!

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Παράθεση από: pngtszs1976 στις Μαΐου 15, 2016, 11:40

Τουλαχιστον για εμας το να το κοψουμε και να μην επιστρεψουμε στο τσιγαρο ειναι πιο εφικτο αφου ειμαστε ατμιστες

Το εγραψα σε πιο πισω σελιδες το"φαγαμε τον γαιδαρο στην ουρα θα κολλησουμε"!
Εκοψα το τσιγαρο εριξα την νικοτινη στο ΗΤ από 24σαρα σε 5αρα μεσα σε 2 χρονια και θα δυσκολευτω να πεσω σε μηδενικη και να το κοψω και αυτό?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: m.marios στις Μαΐου 15, 2016, 12:05

Δεν ξέρω ρε Παιδιά αισθάνομαι πραγματικά πρόβατο επί,σφαγής.Όλα για τα γ@μ@λεφτα γίνονται,που να τα βάλουν εκεί που ξέρουν.Μου κόβεις το ένα.μου κόβεις το άλλο,ε τι να την κάνω τέτοια ζωη;Για να πληρώνω φόρους με έχεις,μονο γι αυτό σου είναι χρήσιμος.Πόσο μ@λ@κας αισθάνομαι,που έχω υποτίθεται δικαιώματα αλλά τελικά έχω μονο υποχρεώσεις σε τρίτους που δεν τους ανήκουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ako στις Μαΐου 15, 2016, 12:50

Δηλαδή παιδιά, αν παραγγείλω σήμερα από Κίνα πχ. ένα μοντάκι, το πιο πιθανό είναι να μην το παραλάβω; Ό,τι πήραμε, πήραμε;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: makis206 στις Μαΐου 15, 2016, 13:03

Να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο δεν παίζει με την καμία, να κόψω αυτό εδώ το βλέπω ευκολότερο. Όταν έμεινα άνεργος μια χαρά το παράτησα και το αμάξι και τη μοτοσυκλέτα, ποδηλατάκι και άγιος ο θεός και καλύτερη ποιότητα ζωής απέκτησα. Τον πούλο απ'όλα αφού το πάνε έτσι, καθαρές κουβέντες. Να με καθοδηγήσεις εσύ στο τι θα σου πληρώσω λυπάμαι αλλά με έχασες. Ήδη πολύ νταβατζηλίκι πληρώνουμε τσάμπα και βερεσέ για μλκιες άλλων, συγνώμη κιόλας αλλά σ'αυτή τη χώρα το κακό παράγινε. Μια κwλολίστα μας τσαμπουνάνε χρόνια τώρα και κανείς τους (λέμε τώρα ) δεν κράτησε ένα backup, ούτε καν η γαλλίδα που την έφτιαξε δηλαδή.
Ξεφτίλα κόσμος και τη ζωή που μου ανήκει σκοπεύω να τη ζήσω όπως θέλω εγώ, έχω κάθε δικαίωμα σε αυτό.
Στα νεύρα λέμε μεγάλες κουβέντες ναι, αλλά κι οι πράξεις δεν είναι τόσο δύσκολες αν το σκεφτεί κανείς. Λυπάμαι για τα μαγαζιά, για τους ανθρώπους που επένδυσαν εδώ, λυπάμαι όμως και για τη χώρα που ζω, γι'αυτά που συμβαίνουν και μας περιβάλλουν καθημερινά, λυπάμαι γενικώς. Αλλά η ζωή είναι δική μου και δεν σκοπεύω να τη ζήσω μέσα στη στεναχώρια μέχρι να αφήσω τον μάταιο τούτο κόσμο, ότι θέλετε. Όμως ότι θέλω κι εγώ για μένα. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 15, 2016, 13:18

Παράθεση από: ako στις Μαΐου 15, 2016, 12:50

Δηλαδή παιδιά, αν παραγγείλω σήμερα από Κίνα πχ. ένα μοντάκι, το πιο πιθανό είναι να μην το παραλάβω; Ό,τι πήραμε, πήραμε;

Ακόμα δεν ξέρουμε σίγουρα τίποτα. Πάντως ο νόμος ακόμα δεν έχει τεθεί σε εφαρμογή. Αν η παραγγελία σου σταλεί τώρα, το πιθανότερο είναι πως δεν θα έχεις κανένα θέμα αφού η αγορά σου θα έχει γίνει πριν την εφαρμογή του νόμου.

Η (educated) υπόθεση που κάνω μετά από όσα έχω διαβάσει είναι πως αν το κινέζικο κατάστημα δέχεται τις παραγγελίες από Ελλάδα, τότε δεν θα αλλάξει απολύτως τίποτα. Δεν θα γίνουν ξαφνικά επιμελείς στα ΕΛΤΑ να ψάχνουν κάθε παραγγελία από το εξωτερικό να δουν αν έχει μέσα ατμ ιστικά είδη. Εδώ περνάνε άλλα κι άλλα.
Ουσιαστικά ο ενδελεχής έλεγχος είναι αδύνατος με το πλήθος των δεμάτων που έρχονται κάθε μέρα. Και φυσικά όταν σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες έχουν μειωθεί οι υπάλληλοι, το ίδιο έχει γίνει και σε ΕΛΤΑ/Τελωνεία, κάτι που το κάνει ακόμα πιο δύσκολο. Άσε που δεν έχω πάρει ποτέ παραγγελία που να αναγράφει πάνω κάτι σε σχέση με άτμισα. Όλα λένε "electronics" ή κάτι αντίστοιχο.

Το πρόβλημα θα είναι αν αποφασίσουν οι Κινέζοι να απαγορέψουν τις πωλήσεις ατμιστικών ειδών προς Ευρώπη από μόνοι τους για να είναι νομότυποι. Υποψιάζομαι πως δεν θα το κάνουν, τουλάχιστον όχι όλοι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 15, 2016, 13:24

Δυστυχώς έφτασε η εποχή που θα θιχτούν και αυτά που έδιναν μια επίφαση σταθερότητας στην καθημερινότητα. Ο καφές, το διαδίκτυο, το νερό, το ρευμα, η ελευθερη πρόσβαση στις παραλίες, το άτμισμα στην περίπτωσή μας, και τα ρέστα.
Οταν φτάσουμε στο παρα ενα να βγούμε στους δρόμους θα αλλάξει η Κυβέρνηση και θα ζητήσει χρόνο να φτιάξει αυτα ΄χαλασαν οι προηγούμενοι για να φτιάξουν αυτα που χάλασαν οι προ-προηγούμενοι, θα τσακωθούμε μεταξύ μας, και μετά το γνωστό Ντίλι ντίλι ντίλι, ντίλι το καντήλι που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντήλι, ντίλι ντίλι ντίλι.
Οπως εχει γίνει η κατάσταση, και 100.000 να βγούνε στο δρόμο δεν θα γινει τιποτα. ΑΝ θέλετε να διαμαρτυρηθείτε να πάτε στο βουλευτή τις περιοχής σας, αυτός ειναι υπευθυνος και εχει υποχρέωση να σας ακούσει. Αν δεν σας ακούσει δεν προτείνω να τον φτύσετε γιατί θα τρέχετε στα δικαστηρια όπως εγω και δεν θα ξεμπερδέψετε ποτέ.
Καλή τύχη νέοι μου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sertikos στις Μαΐου 15, 2016, 13:29

"Απαγορεύονται οι διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης στους καταναλωτές."

Αυτό είναι από τα τραγικότερα σημεία του νόμου. Το κράτος βοηθάει την ντόπια επιχειρηματικότητα αφαιμάζοντας τους καταναλωτές, που στην γραικυλεία πρέπει να είναι κοροίδα και να τα πληρώνουν όλα διπλά. Τζιμάνι ο νομοθέτης. Γιατί να αγοράζει ο καταναλωτής απο κίνα; Ας αγοράζει ο έμπορος και αυτός να τα πουλάει στον καταναλωτή. Να σου το κέρδος. Να ο μήνας που θρέφει τους 11. Να και οι μ@##κες τις υπόθεσης: ΕΜΕΙΣ!

Απο την άλλη ένας τόσο ηλίθιος νόμος που είναι κατάφωρα ενάντια στα συμφέροντα μας, δύσκολα θα είναι εφαρμόσιμος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί να βαφτίσουμε εμείς - ή οι κινέζοι - τον ατμοποιητή μας ως ηλεκτρονικό τσιγάρο ή περιέκτη αναπλήρωσης.Υπάρχουν αλλα πράγματα που μπορεί να είναι ή να γίνει ή να αποκαλείται ένας άτμο. ΠΧ:

Βάζο είναι ρε μάγκα για μαργαρίτες μπονζάι.
Προσωπικός ατμοποιητής.
Συναρμολογούμενο 3D Παζλ.
Fog machine για σκηνές.

Υγ: Θεωρητικά η φορολογία χρησιμοποιείται όχι μόνο για να μαζέψει έσοδα αλλα για να σμηλέψει και τις προτιμήσεις των καταναλωτών. Για αυτό ο φόρος στα τσιγάρα θεωρείτο "ηθικό" να αυξάνεται στον θεό. Τώρα που στο ηλ. τσιγάρο το κράτος έχει καθήκον να σπρώξει για λόγους δημόσιας υγείας τους καπνιστές στον ατμό αυτοι τι κάνουν;
Σου λέει καλά σε είχαμε εσένα μ@##κα σαν καπνιστή να μας δίνεις τα λεφτά σου. Δεν συνεχίζεις και σαν ατμιστής μια που μας καλόμαθες γιατί χάνουμε λεφτά με το άτμισμα και δεν μας αρέσει; ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 15, 2016, 13:32

Παράθεση από: makis206 στις Μαΐου 15, 2016, 13:03

Να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο δεν παίζει με την καμία, να κόψω αυτό εδώ το βλέπω ευκολότερο. Όταν έμεινα άνεργος μια χαρά το παράτησα και το αμάξι και τη μοτοσυκλέτα, ποδηλατάκι και άγιος ο θεός και καλύτερη ποιότητα ζωής απέκτησα. Τον πούλο απ'όλα αφού το πάνε έτσι, καθαρές κουβέντες. Να με καθοδηγήσεις εσύ στο τι θα σου πληρώσω λυπάμαι αλλά με έχασες. Ήδη πολύ νταβατζηλίκι πληρώνουμε τσάμπα και βερεσέ για μλκιες άλλων, συγνώμη κιόλας αλλά σ'αυτή τη χώρα το κακό παράγινε. Μια κwλολίστα μας τσαμπουνάνε χρόνια τώρα και κανείς τους (λέμε τώρα ) δεν κράτησε ένα backup, ούτε καν η γαλλίδα που την έφτιαξε δηλαδή.
Ξεφτίλα κόσμος και τη ζωή που μου ανήκει σκοπεύω να τη ζήσω όπως θέλω εγώ, έχω κάθε δικαίωμα σε αυτό.
Στα νεύρα λέμε μεγάλες κουβέντες ναι, αλλά κι οι πράξεις δεν είναι τόσο δύσκολες αν το σκεφτεί κανείς. Λυπάμαι για τα μαγαζιά, για τους ανθρώπους που επένδυσαν εδώ, λυπάμαι όμως και για τη χώρα που ζω, γι'αυτά που συμβαίνουν και μας περιβάλλουν καθημερινά, λυπάμαι γενικώς. Αλλά η ζωή είναι δική μου και δεν σκοπεύω να τη ζήσω μέσα στη στεναχώρια μέχρι να αφήσω τον μάταιο τούτο κόσμο, ότι θέλετε. Όμως ότι θέλω κι εγώ για μένα. ;)

1000like

αδελφε ειπες ολο το ζουμι ......... :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 15, 2016, 13:33

Λογικά θα δούμε ανακοινώσεις των διαδικτυακών καταστημάτων τις αμέσως προσεχείς ημέρες. Υποψιάζομαι ότι είμαστε λίγο πριν από το τέλος εποχής για τις φθηνές αγορές.....Είναι προφανές ότι τα καταστήματα αυτά δεν θα δέχονται πλέον παραγγελίες με προορισμό την Ελλάδα και όχι μόνο....Το νέο νομοθετικό πλαίσιο δεν αφήνει περιθώρια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 15, 2016, 13:34

α) Καλό θα ήταν να μην σπέρνουμε τον πανικό. Ακόμα δεν τον είδαμε Βρασίδα τον βαφτίσαμε...

β) Καλό θα ήταν επίσης να μην βγάζουμε συμπεράσματα κοιτώντας μόνο την πάρτη μας. Το ότι "εμείς" θα το κόψουμε πιο εύκολα από τους καπνιστές, ή το "φάγαμε το γάιδαρο, η ουρά έμεινε" αφορά ΜΟΝΟ μεμονωμένες περιπτώσεις. Δεν έχουν κάνει όλοι οι ατμιστές τον κύκλο τους για να θεωρούμε ότι φάγανε τον γάιδαρο, άλλος ατμίζει πέντε χρόνια, άλλος πέντε μήνες κι άλλος πέντε μέρες...

γ) Εμένα προσωπικά το "στοκάρισμα" σε προσωπικό επίπεδο, βάσεων, υγρών, συρμάτων, βαμβακιών κλπ. για δύο και τρία χρόνια που ακούω συνέχεια, μου θυμίζει χοντρά το άδειασμα των ραφιών των σούπερ μάρκετ από μακαρόνια, αλεύρια και γκότζι μπέρι όταν επιβλήθηκαν τα κάπιταλ κοντρόλς (και σε πολλές άλλες ανάλογες περιπτώσεις). Δηλαδή ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ κατάλαβαν όσοι το έκαναν; Μόλις τους τελείωσαν τα μακαρόνια στο σπίτι δεν αγόρασαν κι άλλα; Τελείωσαν από τα σουπερ μάρκετ; Ακόμα έχουμε κάπιταλ κοντρόλς αλλά μακαρόνια βρίσκουμε! Και γκότζι μπέρι.

δ) Η Ευρωπαϊκή Ένωση ΔΕΝ μπορεί να απαγορέψει στους Κινέζους να στέλνουν προϊόντα στην Ελλάδα. Δεν είναι μπακάλικο. Υπάρχουν διακρατικές συμφωνίες, συμφωνίες εμπορίου. Εκτός αν απαγορέψει ΟΛΕΣ τις εισαγωγές από την Κίνα. Χα! Λέτε να το κάνουν; Με τον κίνδυνο οι Κινέζοι να αποσύρουν τις επενδύσεις τους από την Ευρώπη; Ακόμα και ο Ντάισελμπλουμ δεν είναι τόσο ηλίθιος (άλλο τί φαίνεται...)

ε) Ψυχραιμία. Υπομονή. Σύνεση. Ακόμα ΔΕΝ έχει ψηφιστεί καν το νομοσχέδιο. Ας μην βγάζουμε ερμηνευτικές εγκυκλίους μόνοι μας εδώ μέσα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 15, 2016, 13:37

Παράθεση από: sertikos στις Μαΐου 15, 2016, 13:29

"Απαγορεύονται οι διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης στους καταναλωτές."

Αυτό είναι από τα τραγικότερα σημεία του νόμου. Το κράτος βοηθάει την ντόπια επιχειρηματικότητα αφαιμάζοντας τους καταναλωτές, που στην γραικυλεία πρέπει να είναι κοροίδα και να τα πληρώνουν όλα διπλά.

Καλά μη το τραβάμε κιόλας :))
Δεκαράκι δεν δίνει το κράτος για την ντόπια επιχειρηματικότητα. Κόβει τις διασυνοριακές πωλήσεις για να ελέγξει και να εισπράττει τους φόρους που θα επιβάλλει στο η.τ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Αράπης στις Μαΐου 15, 2016, 13:38

Παράθεση από: makis206 στις Μαΐου 15, 2016, 13:03

Να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο δεν παίζει με την καμία, να κόψω αυτό εδώ το βλέπω ευκολότερο. Όταν έμεινα άνεργος μια χαρά το παράτησα και το αμάξι και τη μοτοσυκλέτα, ποδηλατάκι και άγιος ο θεός και καλύτερη ποιότητα ζωής απέκτησα. Τον πούλο απ'όλα αφού το πάνε έτσι, καθαρές κουβέντες. Να με καθοδηγήσεις εσύ στο τι θα σου πληρώσω λυπάμαι αλλά με έχασες. Ήδη πολύ νταβατζηλίκι πληρώνουμε τσάμπα και βερεσέ για μλκιες άλλων, συγνώμη κιόλας αλλά σ'αυτή τη χώρα το κακό παράγινε. Μια κwλολίστα μας τσαμπουνάνε χρόνια τώρα και κανείς τους (λέμε τώρα ) δεν κράτησε ένα backup, ούτε καν η γαλλίδα που την έφτιαξε δηλαδή.
Ξεφτίλα κόσμος και τη ζωή που μου ανήκει σκοπεύω να τη ζήσω όπως θέλω εγώ, έχω κάθε δικαίωμα σε αυτό.
Στα νεύρα λέμε μεγάλες κουβέντες ναι, αλλά κι οι πράξεις δεν είναι τόσο δύσκολες αν το σκεφτεί κανείς. Λυπάμαι για τα μαγαζιά, για τους ανθρώπους που επένδυσαν εδώ, λυπάμαι όμως και για τη χώρα που ζω, γι'αυτά που συμβαίνουν και μας περιβάλλουν καθημερινά, λυπάμαι γενικώς. Αλλά η ζωή είναι δική μου και δεν σκοπεύω να τη ζήσω μέσα στη στεναχώρια μέχρι να αφήσω τον μάταιο τούτο κόσμο, ότι θέλετε. Όμως ότι θέλω κι εγώ για μένα. ;)

Καλά τα λες και έχεις 1000 % δίκαιο.
Με τη διαφορά μόνο να λυπάσαι για τον Έλληνα (μεγαλύτερη μερίδα) που τα δέχεται όλα αδιαμαρτύρητα. Και όχι τη χώρα που ζεις ,αυτή εμείς την φτιάχνουμε!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 15, 2016, 13:48

Παράθεση από: camber στις Μαΐου 15, 2016, 13:37

Καλά μη το τραβάμε κιόλας :))
Δεκαράκι δεν δίνει το κράτος για την ντόπια επιχειρηματικότητα. Κόβει τις διασυνοριακές πωλήσεις για να ελέγξει και να εισπράττει τους φόρους που θα επιβάλλει στο η.τ.

Έτσι ακριβώς. Απλά η απαγόρευση των διασυνοριακών πωλήσεων μπορεί να βοηθήσει βραχυπρόθεσμα την ντόπια επιχειρηματικότητα. Αλλά μέχρι εκεί......

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sertikos στις Μαΐου 15, 2016, 13:49

Παράθεση από: camber στις Μαΐου 15, 2016, 13:37

Καλά μη το τραβάμε κιόλας :))
Δεκαράκι δεν δίνει το κράτος για την ντόπια επιχειρηματικότητα. Κόβει τις διασυνοριακές πωλήσεις για να ελέγξει και να εισπράττει τους φόρους που θα επιβάλλει στο η.τ.

Πάντως αυτή ήταν μέσα στις προτάσεις του συνδέσμου... Το αναφέρει αναλυτικά λίγες σελίδες πριν φίλος, παραθέτοντας τα σχετικά αποσπάσματα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: civil-13 στις Μαΐου 15, 2016, 15:13

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 15, 2016, 13:34

γ) Εμένα προσωπικά το "στοκάρισμα" σε προσωπικό επίπεδο, βάσεων, υγρών, συρμάτων, βαμβακιών κλπ. για δύο και τρία χρόνια που ακούω συνέχεια, μου θυμίζει χοντρά το άδειασμα των ραφιών των σούπερ μάρκετ από μακαρόνια, αλεύρια και γκότζι μπέρι όταν επιβλήθηκαν τα κάπιταλ κοντρόλς (και σε πολλές άλλες ανάλογες περιπτώσεις). Δηλαδή ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ κατάλαβαν όσοι το έκαναν; Μόλις τους τελείωσαν τα μακαρόνια στο σπίτι δεν αγόρασαν κι άλλα; Τελείωσαν από τα σουπερ μάρκετ; Ακόμα έχουμε κάπιταλ κοντρόλς αλλά μακαρόνια βρίσκουμε! Και γκότζι μπέρι.

Δεν φοβήθηκαν τα cc, τη δραχμή ή το κούρεμα φοβήθηκαν. Μαζί με αυτούς κι εγώ.
Καλα, ούτως ή αλλως ειχα σκουπίσει απο μήνες τους τραπεζικούς μου λογαριασμούς, αλλα οταν διαπιστωσα οτι ο πατερας μου ειχε αφήσει κάτι ψιλα, τα σκουπισαμε κι αυτα αγοράζοντας οτιδήποτε αγοράζουμε ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ.

Και σιγά δηλαδη τι πάθαμε, εχω ακόμα σερβιέτες και δεν προκειται να χαλάσουν. Ανέκαθεν φυσικα έχω στο σπίτι μου τρόφιμα για 4-5 μήνες, και τωρα εχω 100-150 μλ νικοτίνης.

Στα υπολοιπα που έγραψες συμφωνω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: CyberCr33p στις Μαΐου 15, 2016, 15:14

Η πιστοποίηση των mods , ατμοποιητών και υγρών πώς θα γίνεται; Θα πρέπει να γίνει σε κάθε χώρα ξεχωριστά ή θα μπορεί κάποιος σε οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ να βγάλει την πιστοποίηση και μετά θα μπορούν να τα εισάγουν τα καταστήματα κανονικά; Το πιο λογικό θα ήταν να υπάρχει μια φορά πιστοποίηση και να ισχύει για όλη την ΕΕ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: webm0nst3r στις Μαΐου 15, 2016, 15:36

Ξερουμε πότε θα παει στην βουλη το νομοσχέδιο ; (με τα γνωστά "κατ'επείγον" για να μπει και να φυγει μπαμ μπαμ :P )

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 15, 2016, 15:38

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 15, 2016, 13:34

α) Καλό θα ήταν να μην σπέρνουμε τον πανικό. Ακόμα δεν τον είδαμε Βρασίδα τον βαφτίσαμε...

β) Καλό θα ήταν επίσης να μην βγάζουμε συμπεράσματα κοιτώντας μόνο την πάρτη μας. Το ότι "εμείς" θα το κόψουμε πιο εύκολα από τους καπνιστές, ή το "φάγαμε το γάιδαρο, η ουρά έμεινε" αφορά ΜΟΝΟ μεμονωμένες περιπτώσεις. Δεν έχουν κάνει όλοι οι ατμιστές τον κύκλο τους για να θεωρούμε ότι φάγανε τον γάιδαρο, άλλος ατμίζει πέντε χρόνια, άλλος πέντε μήνες κι άλλος πέντε μέρες...

γ) Εμένα προσωπικά το "στοκάρισμα" σε προσωπικό επίπεδο, βάσεων, υγρών, συρμάτων, βαμβακιών κλπ. για δύο και τρία χρόνια που ακούω συνέχεια, μου θυμίζει χοντρά το άδειασμα των ραφιών των σούπερ μάρκετ από μακαρόνια, αλεύρια και γκότζι μπέρι όταν επιβλήθηκαν τα κάπιταλ κοντρόλς (και σε πολλές άλλες ανάλογες περιπτώσεις). Δηλαδή ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ κατάλαβαν όσοι το έκαναν; Μόλις τους τελείωσαν τα μακαρόνια στο σπίτι δεν αγόρασαν κι άλλα; Τελείωσαν από τα σουπερ μάρκετ; Ακόμα έχουμε κάπιταλ κοντρόλς αλλά μακαρόνια βρίσκουμε! Και γκότζι μπέρι.

α)Υποθεσεις κανω συμφωνα με αυτά που διαβαζω και μακαρι να πεφτω εξω αλλα δεν πιστευω να πεφτω και πολύ εξω για την "αναμενομενη"τρελη αυξηση τιμων των υγρων σε λιγο!
β)Για την παρτη μου και για οσους βρίσκονται σε φαση σαν την δικη μου μιλαω όταν λεω το "φάγαμε το γάιδαρο, στην ουρά θα κολλησουμε?"
γ)Τι θα καταλαβω με το στοκαρισμα?
Αν διπλασιαστουν η τριπλασιαστουν οι τιμες με το στοκαρισμα μια χαρα χρημα στην τσεπη θα καταλαβω!
Είναι και η ικανοποιηση του "δεν σας τα δινω ρε",και όπως ειπα στοκαρω με σκοπο μεσα στην 2ετια να το κοψω οριστικα η στην χειροτερη να εχω πεσει σε μηδενικη,δηλ. μολις τελειωσουν τα μακαρονια δεν ξαναγοράζω!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Μαΐου 15, 2016, 15:41

Το κατοχικό σύνδρομο έστω και μετά από 70 χρόνια... καλά κρατεί... :)) :eleos: :peace1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 15, 2016, 15:44

Απλα οσοι μπορουμε, θα το γυρισουμε σε φλορεξ. Μηδενικη VG/PG απο φαρμακειο και τελος.

Δεν θα με πειραζε να πληρωνω παραπανω για να εχω και γευση, απλα δεν γουσταρω να τους τα δωσω. Δινω ηδη αρκετα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Μαΐου 15, 2016, 15:47

Shado... καλό είναι να μη γράφονται αυτά...

Λέω εγώ τώρα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 15, 2016, 15:57

εγω λεω οτι γενικα αυτο το θεμα να μην επιτρεπεται να διαβαζεται απο αυτους που ειναι εκτος φορουμ, μην τους δινουμε και τροφη. Καποιος θα πει, σιγα μην διαβαζουν το φορουμ, αλλα ποτε μην εισαι σιγουρος για κατι, λεω εγω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 15, 2016, 16:05

Παράθεση από: tsiv στις Μαΐου 15, 2016, 15:47

Shado... καλό είναι να μη γράφονται αυτά...

Λέω εγώ τώρα...

Σωστα, το διορθωσα ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Μαΐου 15, 2016, 16:08

Και 'γω 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: webm0nst3r στις Μαΐου 15, 2016, 16:32

Οι νομοθέτες δεν ειναι 350 χρονών παιδιά, δεν ειναι δυσκολο να βλεπουν ενα φόρουμ ποσο μαλλον να φτιάξουν και εναν λογαριασμό (εαν κλειδωθεί ας πουμε το φορουμ members only)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 15, 2016, 16:42

:confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: webm0nst3r στις Μαΐου 15, 2016, 18:07

Αυτό που θελω να πω ειναι οτι δεν ζουν στον μεσαίωνα, δεν γράφουν εναν νομο ετσι στα κουτουρού, βλεπουν την κινηση, δεν θα μου εκανε εντύπωση να βρίσκονται σε καποιο φορουμ σαν επισκέπτες για να δουν την ζήτηση του κοσμου για να χτυπήσουν αναλογα, μην ξεχνάμε οτι ολα αυτα περί υγείας ειναι πίτουρα, λεφτά θελουν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 15, 2016, 18:11

Ωραίο το καλαμπουράκι σου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: webm0nst3r στις Μαΐου 15, 2016, 18:17

Σε πόσα φόρουμ εχουμε δει άτομα του κλάδου να απαντάνε σε κατι σχετικό ;
Εγω εχω δει τουλάχιστον σε θεματα για αποστολές απο Κίνα κλπ (σε τεχνολογικά φόρουμ) που και καλα δίνουν συμβουλές πως το δεμα να περάσει χωρίς τελωνείο και εχουν απαντησει ανθρωποι που δουλευουν στο τελωνείο, οτι ξερουν τα κόλπα κλπ απλα ο ογκος ειναι τοσος μεγαλος που δεν μπορούν να ανοιγουν τα πάντα, δεν μπορώ να καταλαβω γιατι ακούγεται τραγελαφικό αυτο που περιγράφω σε σημείο ειρωνίας, δεν ειναι κλειδωμένοι σε ενα δωμάτιο και γράφουν νομους, ουτε το φορουμ ειναι κρυφό σε υπο-υπο-υποιστότοπους, ειναι μια δημόσια κουβεντα, που ο καθενας μπορεί να διαβασει απλα γράφοντας μερικές λέξεις στο google.

*Sorry για το off-topic*

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 15, 2016, 18:19

..... τι διαβάζω ο άνθρωπος...... κλαίω....

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

επίσης...ρε συ valsam....έχεις κεράσει ποτέ γκόμενα; ......
:eleos:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spaka279 στις Μαΐου 15, 2016, 20:04

Ρε παιδια μακαρι να μη διαψευστω αλλα δε νομιζω να αλλαξει τπτ με τις αγορες απο εξωτερικο κτλ. Καταρχιν συστημενα δεμaτα κατω του μισου μετρου δεν ανοιγονται παρα μονο για υποψια παρανομων ουσιων κτλ ή καταγγελιας. Και κινητο ειναι παρανομο που παιρνεις απο κινα (λογω φοροαποφυγης) αλλα δε ψαχνει κανεις ολα τα κουτακια που ερχονται. Εκει δεν υπαρχουν συμφεροντα απο τις εταιριες κινητης? Ελλαδα εισαι ο νομος για την απαγορευση του καπνισματος στα μαγαζια ισχυει τοσα χρονια και ακομα αν πας καπου τρεχουν να σου φερουν τασακι! Να μου πεις σωστο? οχι αλλα εχοουν περασει τοσα χρονιακαι δεν αλλαζει οσα προσθιμα και αν πληρωνουμε σαν κρατος (αν τα πληρωνουμε).
Ο μονος τροπος θα ειναι να επιβαλουν στους κινεζους να στελνουν πραμα προς Ευρωπη μερια αλλα και παλι δε ξερω αν γινεται κατι τετοιο.
Οσα οφορα υργα αναπληρωσης κτλ δεν σκεφτομαι να παρηγγελνα απο κινα ποτε. Ας ειναι απο Ελλαδα λιγο πιο ακριβα αλλα να ειναι ελεγμενα για την υγεια μας.
Το σπαστικο με τη νεα νομαθεσια ειναι η εξισωση του ατμισματος με το καπνισμα σε δημοσιους χωρους πραγμα που θα δινει "πατημα" στον καθε βλακα να σου λεει οτι θελει για το ατμισμα! Δε μασαμε keep vaping!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 15, 2016, 20:22

Παράθεση από: nikosallos στις Μαΐου 15, 2016, 18:19

..... τι διαβάζω ο άνθρωπος...... κλαίω....

Παράθεση από: nikosallos στις Μαΐου 15, 2016, 18:19

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Παράθεση από: nikosallos στις Μαΐου 15, 2016, 18:19

επίσης...ρε συ valsam....έχεις κεράσει ποτέ γκόμενα; ......
:eleos:

Τρελος εισαι?
Αυτές με κερνουσαν!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Μαΐου 15, 2016, 20:25

για να ευθυμησουμε η να μελαγχολησουμε λιγο
http://prntscr.com/b4d6sl
ωχ Παναγια μου.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jibezid στις Μαΐου 15, 2016, 21:16

Εγώ προσωπικά έχω κάποιες απορίες αυτοί που έφτιαξαν το Άρθρο 21, για το ηλεκτρονικό τσιγάρο τι είναι είναι γιατροί, είναι επιστήμονες έχουν κάνει μελέτες η έχουν διαβάσει μελέτες σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, η είναι απλός σύμβουλοι που έχει διορίσει ο κάθε υπουργός υφυπουργός, όχι γιατί αν είναι έτσι αύριο μεθαύριο κάποιοι από αυτούς μπορεί να είναι πχ στο υπουργείο μεταφορών ,και μην έχοντας ιδέα πως πετάξει ένα αεροπλάνο να βγάλουν Άρθρο για διαβούλευση, και ψήφιση ότι οι πιλότοι έτσι θα πρέπει να απογειώνουν το αεροπλάνο στα τοσα ποδια θα πρέπει να πετάξει το αεροπλάνο κλπ λέω εγώ τώρα πχ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eizomar στις Μαΐου 15, 2016, 21:22

Προσωπικα νοιωθω να με εχουν ηδη κλεισει σε ενα μερος οπου η δουλεια σε κανει ελευθερο.......... Νομιζω αυτο τα λεει ολα και τα περικλειει ολα γιαυτο ...... συγχωρηστε μου το λιγο οφ τοπικ αλλα κατ εμε, το νοημα της ολης υποθεσης.........Δεν μεταδιδω αλλο για σημερα...........Ευχαριστω. :bow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lesarros στις Μαΐου 15, 2016, 21:29

Καλό θα είναι να μην τρελλαθούμε!
Εργάζομαι στα ΕΛΤΑ και αυτό που μπορώ να πω είναι ότι απαγορεύεται ρητά από το σύνταγμα να ανοίξει κάποιος ταχυδρομικός δέμα,ΜΕΤΑ την καταθεσή του.
Παγκοσμίως αυτό!
Πριν την κατάθεση μπορεί να ζητήσει ο υπάλληλος να το ελέγξει.

Ο όποιος έλεγχος σε εισαγόμενο δεματάκι εκτός Ε.Ε θα είναι από το τελωνείο και παιδιά αν θέλουν μπορούν να ελέγχουν 1-1,δεν έχουν τόσο τεράστια έλλειψη προσωπικού!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: CaptainNemo στις Μαΐου 15, 2016, 21:45

Παράθεση από: CyberCr33p στις Μαΐου 15, 2016, 15:14

Η πιστοποίηση των mods , ατμοποιητών και υγρών πώς θα γίνεται; Θα πρέπει να γίνει σε κάθε χώρα ξεχωριστά ή θα μπορεί κάποιος σε οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ να βγάλει την πιστοποίηση και μετά θα μπορούν να τα εισάγουν τα καταστήματα κανονικά; Το πιο λογικό θα ήταν να υπάρχει μια φορά πιστοποίηση και να ισχύει για όλη την ΕΕ.

Από όσο γνωρίζω, την στιγμή που η εναρμόνιση αφορά ευρωπαϊκή νομοθεσία δεν απαιτείται πιστοποίηση σε κάθε χώρα μέλος της ΕΕ.
Δειγματοληπτικοί έλεγχοι βέβαια γίνονται σε τοπικό επίπεδο για να διαπιστωθεί πως τηρούνται οι προδιαγραφές της πιστοποίησης.
Κάθε κατασκευαστής θα πρέπει να αποδείξει πως το προιόν του
είναι σχεδιασμένο και αποδίδει σύμφωνα με τις προδιαγραφές. Στις περισσότερες περιπτώσεις, αυτό γίνεται στην διάρκεια του σχεδιασμού
και σαφώς πριν ένα προιόν κυκλοφορήσει στην αγορά (ώστε όταν αυτό κυκλοφορήσει, να έχει λάβει την πιστοποίηση και να επιτρέπεται η κυκλοφορία του στην ΕΕ).

Αξίζει τον κόπο όμως να κρατήσουμε τις επιφυλάξεις μας καθώς εδώ μιλάμε για μια αγορά και μία βιομηχανία οι οποίες αναπτύσσονται ακόμη ταχύτατα και η ταχύτητα με την οποία
παρουσιάζονται καινούργια προιόντα και τεχνολογίες σαφώς και θα δοκιμάσει στην πράξη την ικανότητα της ΕΕ να ελέγχει εγκαίρως τις προδιαγραφές τους.

Τέλος, ας κρατήσουμε επίσης τις επιφυλάξεις μας στο κατά πόσο η επικείμενη αύξηση στην φορολόγηση θα περιλαμβάνει και τον εξοπλισμό και τα υγρά.
Σαφώς και βάση λογικής εκτός από τα υγρά που περιέχουν νικοτίνη όλα τα υπόλοιπα δεν μπορούν να φορολογηθούν με βάση την νικοτίνη καθώς δεν προκύπτει
από πουθενά πως όσοι παίρνουν μοντάκια ή ατμοποιητές τα χρησιμοποιούν για "πρόσληψη νικοτίνης" αποκλειστικά.
Πολλοί συνατμιστές κάνουν μηδενικά υγρά και προφανώς οι συσκευές από μόνες τους δεν αποτελούν ντε φάκτο συσκευές πρόσληψης νικοτίνης.
Αυτό εγείρει ερωτήματα ΚΑΙ ως προς το αν οι κανόνες και οι προδιαγραφές της ΕΕ για τους οποίους γίνεται όλος ο ντόρος μπορούν να εφαρμοστούν για όλες τις συσκευές και τα εξαρτήματα
όπως πχ ακούγεται για την χωρητικότητα των tanks. Πως δηλαδή θα διαχωρίζεται στην πράξη ένα τανκ που είναι για πρόσληψη νικοτίνης από ένα άλλο το οποίο δεν είναι για αυτό τον σκοπό;
Νομίζω πως οι άμεσα ενδιαφερόμενοι (κατασκευαστές) θα βρουν εύκολα τρόπους να αποφύγουν την επικείμενη νομοθεσία πχ αναγράφοντας πάνω στην συσκευασία του τανκ πως "δεν είναι
κατάλληλο (ή πως απαγορεύεται η χρήση του) για πρόσληψη νικοτίνης"....Θα δούμε.

Καλό είναι πάντως με κάποιο τρόπο να αρχίσουμε να κάνουμε τον διαχωρισμό του ατμίσματος από τον όρο Η.Τ ο οποίος αποδεικνύεται πως είναι παγίδα.
Η καπνοβιομηχανία ήδη έχει προϊόντα στην αγορά που εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία και αυτό τους δίνει ήδη στρατηγικό πλεονέκτημα καθώς :
1. Διεισδύουν στην αγορά προιόντων που τους έχει επιφέρει το μεγαλύτερο χτύπημα στην ιστορία και αποκτούν λόγο στην "κανονικοποίηση" αυτής.
2. Καταφέρνουν να βάλουν στην ίδια κατηγορία τα προϊόντα τους με αυτά του ατμίσματος, πράγμα που υποβιβάζει άμεσα την αντίληψη που μέχρι τώρα
υπήρχε, πως δηλαδή το άτμισμα είναι άλλο από το κάπνισμα. Για έναν ουδέτερο παρατηρητή, τα δύο πλέον είναι το ίδιο αφού θα "ανήκουν" στην ίδια κατηγορία.
3. Καταφέρνουν τα δύο παραπάνω, όντας σε θέση ισχύος λόγω μεγαλύτερης οικονομικής δύναμης, καλύτερης τοποθέτησης τους σε όλα τα λόμπι (και λόγω επιφάνειας αλλά
και λόγω μεγαλύτερης χρονικής τους παρουσίας σε αυτά).
Σόρρυ αν κούρασα, αλλά ένοιωσα την ανάγκη να μοιραστώ τις σκέψεις μου μαζί σας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: fafalos στις Μαΐου 15, 2016, 22:16

Κακά τα ψέματα, εάν εξαιρέσουμε τους φόρους, πολλά από αυτά που υπάρχουν στη σχετική οδηγία είναι σωστά. Πρέπει επιτέλους να υπάρξει κάποιος έλεγχος ειδικά όσο αφορά τα υγρά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 15, 2016, 22:33

Παράθεση από: CaptainNemo στις Μαΐου 15, 2016, 21:45

Καλό είναι πάντως με κάποιο τρόπο να αρχίσουμε να κάνουμε τον διαχωρισμό του ατμίσματος από τον όρο Η.Τ ο οποίος αποδεικνύεται πως είναι παγίδα.
Η καπνοβιομηχανία ήδη έχει προϊόντα στην αγορά που εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία και αυτό τους δίνει ήδη στρατηγικό πλεονέκτημα

Αυτό ακριβώς! Μήνες το λέω. Ακόμα και η χρησιμοποίηση μιας απλής συντομογραφίας (η.τ.) είναι ΛΑΘΟΣ!
ΔΕΝ είναι τσιγάρο.
Ηλεκτρονικό ξε-ηλεκτρονικό
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΣΙΓΑΡΟ!

Επειδή το όνομα αυτό επικράτησε όταν πρωτοβγήκαν τα cigalikes ΔΕΝ σημαίνει προς πρέπει να το διαιωνίζουμε!

Από το στόμα σου και στου Διαχειριστή (@Atmos ακούς;) τ' αυτί. ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 15, 2016, 22:35

ας ξεκινησουμε απο το φορουμ
e-καπνισμα (?)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Greg61 στις Μαΐου 15, 2016, 22:53

Δέν είναι κι απο τα απλούστερα πράγματα του κόσμου να αλλάξει ένα domain name και να σεταριστεί απο την αρχή ένα forum, ώστε να λειτουργούν τα πάντα, και το σύνολο του περιεχομένου και τα σχετικά λίνκς, όπως λειτουργούσαν πρίν τις μεταβολές.
Αλλάξατε δηλαδή όλες τις υπόλοιπες σχετικές εκφράσεις σας στην καθημερινότητά σας; Κι έμεινε μόνο το domain που σας ενοχλεί;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 15, 2016, 22:57

Το όνομα ενός φόρουμ δεν είναι ένα απλό αυθύπαρκτο πράγμα.
Είναι πολλά περισσότερα από αυτό. Αλλά αυτά είναι για άλλο νήμα...

:offtopictelos:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 15, 2016, 23:05

Παράθεση από: Greg61 στις Μαΐου 15, 2016, 22:53

Δέν είναι κι απο τα απλούστερα πράγματα του κόσμου να αλλάξει ένα domain name και να σεταριστεί απο την αρχή ένα forum, ώστε να λειτουργούν τα πάντα, και το σύνολο του περιεχομένου και τα σχετικά λίνκς, όπως λειτουργούσαν πρίν τις μεταβολές.
Αλλάξατε δηλαδή όλες τις υπόλοιπες σχετικές εκφράσεις σας στην καθημερινότητά σας; Κι έμεινε μόνο το domain που σας ενοχλεί;

ναι φιλε μου εγω τις αλλαξα
αν με ρωταγες πριν μερικους μηνες δεν θα ειχα "προβλημα" με το ονομα και δεν με ενοχλει, αλλοι με ενοχλουν.
ουτε τωρα εχω καποιο κολλημα αλλα δυστυχως θα πρεπει να γινει κατι και με αυτο απο τι δειχνουν οι καταστασεις...
πολλα εχουν αλλαξει στην ζωη μας τα τελευταια 7 χρονια και αποτι φαινεται θα αλλαξουν περισσοτερα

σορυ Σπυρο κλεινω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 15, 2016, 23:24

Η αλλαγή ονόματος θα γίνει.
Ας μη μείνουμε σ' αυτό τώρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zelatini στις Μαΐου 16, 2016, 06:58

Καλημερα! Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι τοση απαισιοδοξια;;; Χθες διαβαζα μηνυματα οτι οσοι ατμισαν ατμισαν. Σε σχολια στο youtube κυριως.
Απο που προκυπτει αυτο; Λετε δηλαδη να γινει τοσος πολεμος που κυριολεκτικα ολα τα υγρα να ειναι μλ και ευρω; Η και κατι παραπανω;
Πρεπει να πιεσουν οι ιατρικοι συλλογοι σε αυτην την περιπτωση. Εμεις τι ειμαστε; Ειμαστε κατι πολυ αοριστο. Δεν εχουμε σοβαρο φορεα και αυτος θα επρεπε να απαρτιζεται και απο πολλους επιστημονες. Δεν μπορω να φανταστω να διεκδικουμε καπως αλλιως. Εχει να κανει με τη δημοσια υγεια το θεμα.
Βεβαια επιμενω .. εδω υπαρχουν χιλιαδες ανεργοι ανασφαλιστοι οι οποιοι θα μπορουσαν να φερουν τα πανω κατω αλλα ειναι χωμενοι ο καθενας στον μικροκοσμο του. Και εκεινους τους ενωνει κατι πολυ συγκεκριμενο και ο καθενας ανηκει σε μια επαγγελματικη κατηγορια μπορει να παλεψει μεσα απο το σωματειο του. Αλλα δεν το κανει.
Τι παθαμε τωρα ξαφνικα ρεβιουερς και μη με το ατμισμα; Καναμε αγωνα για τα βασικα για τα οποια αν θελετε εαν καναμε και τα λυναμε δεν θα υπηρχε λογος ουτε να καπνισουμε ουτε να ατμισουμε. Δεν θα ειχαμε το αγχος της δουλειας , της αρρωστιας, της κοινωνικής μοναξιας κτλ...
Τι θελουμε τωρα; Να μας λυπηθούνε επειδη ειμαστε καλα παιδακια, δεν κανουμε απεργιες , ειπαμε ναι σε ολα τα μνημονια; αααχχχ μηπως τελικα επρεπε να επιτρεπεται η πολιτικη αντιπαραθεση στο φορουμ για να βγαζαμε ενα συμπερασμα; Γιατι τελικα ολα μα ολα ειναι πολιτικη. Με λιγα λογια οικονομικα συμφεροντα. Και θα αντιστρεψω... την δοξα πολλοι εμισησαν..το χρημα ουδεις....
και ας μην τα βαζουμε με περιπτεραδες ειναι αστειο. Αν τους επετρεπαν να πουλανε υγρα και ανταλλακτικες κεφαλες θα πετουσαν τη σκουφια τους!
Αυτες οι καποιες σκεψεις μου... Γιατι δεν μπορω να μου κουναν το δαχτυλο μεσα απο το γιουτιουμπ οτι τετοιος λαος ειμαστε και ο καθενας κοιταζει την παρτη του... Ας μας πουν οι ιδιοι τι αγωνα εχουν κανει γενικοτερα για τον τοπο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Goulliver στις Μαΐου 16, 2016, 10:47

Δεν υπαρχει λογος ανυσηχιας

Εχουν δρομολογηθει τα παντα οπως σε ολα τα βιομηχαναποιημενα προιοντα πλεον

βλεπω σε καν χρονο με δυο να ειναι ολα κομπακτ θα πεσει και προμο απο ηθοποιους και διαφημισεις να γινει μοδα και ολα καλα

ας απολαυσουμε για λιγο τον ρομαντισμο που μας εχει μεινει ως προς το ατμισμα οπως μπορει ο καθενας με υσηχια και χωρις πανικ :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tolis RBA στις Μαΐου 16, 2016, 11:14

Το ότι θα αυξηθεί η φορολογία ήταν αναμενόμενο, δεν αποτελεί έκπληξη.
Αυτό όμως το νομοσχέδιο προσβάλλει την κοινή λογική, δεν μπορώ να δεχτώ ότι πολιτισμένα κράτη όπως η Αγγλία το έχουν εντάξει στο δημόσιο σύστημα υγείας και οι γιατροί το προτείνουν στους ασθενείς τους ενώ στην μπανανία μας εξισώνεται με το κανονικό τσιγάρο και θα απαγορευτεί ακόμα και να αναφέρεται στα MME πιθανώς και στο youtube ή στα φόρουμ :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Όσοι το ψηφίσουν είναι υπεύθυνοι για πολλούς θανάτους ανενημέρωτων καπνιστών. Δεν υπάρχει δικαιολογία ότι δεν ήξεραν, είναι εγκληματίες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Μαΐου 16, 2016, 12:12

Μια ματιά εδώ:
http://www.newsit.gr/oikonomia/Foroi-Fotia-sta-aytokinita-logo-kaysimon-Tsoynami-anatimiseon-logo-FPA-Oles-oi-ayksiseis-poy-erxontai/620019
Από 1η Ιανουαρίου 2017 επιβάλλεται νέος φόρος στα ηλεκτρονικά τσιγάρα που θα είναι 10 λεπτά ανά ml υγρού.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 16, 2016, 12:42

Δεδομένης της κατάστασης, αυτό το ποσοστό φόρου δεν είναι λίγο αλλά δεν είναι σοκαριστικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eleftherioslefak στις Μαΐου 16, 2016, 12:43

Μην ξεχναμε και τον ηδη φορο 24% ΦΠΑ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 16, 2016, 12:47

Παράθεση από: BigSur στις Μαΐου 16, 2016, 12:42

Δεδομένης της κατάστασης, αυτό το ποσοστό φόρου δεν είναι λίγο αλλά δεν είναι σοκαριστικό.

μια βαση 100ml 6αρα νικοτινη που εχει τωρα 4,5 ευρω θα παει 14,5......................ποσο πρεπει να παει για να σοκαριστεις!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 16, 2016, 12:55

Παιδιά, αν ισχύσει το 10 λεπτά/ml ( για τα έτοιμα υγρά ), μιά χαρά είμαστε. Ούτε του παππά...

Τώρα, αν ισχύσει και για τις νικοτινούχες βάσεις, ας ετοιμαστούμε για διπλασιασμό των τιμών. Εκτός και αν οι κατασκευαστές τους αποφασίσουν να συντονιστούν με τα ρεαλιστικά οικονομικά δεδομένα της εποχης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: t@sos στις Μαΐου 16, 2016, 13:00

δυστηχως βαρανε στο ψαχνο και σιγα μη μεναμε εμεις απο εξω που προκαλουμε μεγαλη οικονομικη πτωση στις καπνοβιομηχανιες.χανονται δισεκατομμυρια παγκοσμιος απο την μεγαλη αυξηση των ατμιστων οποτε καπως πρεπει να περιορισουν τις απωλιες τους.αν στην τελικη νιαζονταν τοσο πολυ ρε παιδι μου για την υγεια μας γιατι οι ιδιοι σαν παραδειγμα να κανουν τα πακετα τον τσιγαρων απο 20 σε 5 τσιγαρα και νικοτινη ολοι 0,3 και μαλιστα οταν πας να τα αγορασεις να σου δινουν μαζι με το πακετο και πιστοποιησεις και αναλυσεις?πουθενα και κανενας δεν νοιαζεται για την υγεια αλλα οπως ολα για το χρημα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 16, 2016, 13:04

Σχετικά με τις πρωτοβουλίες που πήρε η Αγγλία αναφορικά με το άτμισμα, θα έλεγα ότι σε μια χώρα η οποία εφαρμόζει αυστηρούς νόμους σε πολλά πράγματα (παλαιώθεν, απο την δεκαετία του 70 - 80) θυμάμαι, που είχε απαγορέψει το κάπνισμα σε όλους τους δημόσιους χώρους, μαγαζιά κλπ, στα τσιγάρα οι τιμές ήταν στον θεό, ποτά μέχρι τις 23:00 και μην πω για οδήγηση με αλκοόλ, να είμαστε λίγο συγκρατημένοι ως προς το τι ακριβώς δρομολογείται. Κάτι πήρε το μάτι μου για ειδικές συσκευές fixed κλπ (για πόση περιεκτικότητα νικοτίνης δεν γνωρίζω), γενικά κάτι ανάλογο με κάτι περίεργες συσκευές που ετοιμάζονται να κυκλοφορήσουν καπνοβιομηχανίες.....
Προσωπικά βαστώ μικρό καλάθι......

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 16, 2016, 13:04

Λοιπόν, ώρα να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα:
Για ξεκίνημα, υπάρχουν δύο Νομοσχέδια που μας ενδιαφέρουν: το ένα αφορά την φορολόγηση του ητ (φαντάζομαι εννοούν τα υγρά, τους περιέκτες και τα cigalikes μιας χρήσης) και το άλλο αφορά την ενσωμάτωση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας. Το μεν πρώτο αναμένεται να ισχύσει από 1/1/2017, το δε δεύτερο από 20/05/2016 με διάφορες μεταβατικές περιόδους μέχρι την οριστική εφαρμογή του από την 20/05/2017.

Όσον αφορά το πρώτο, οι εκτιμήσεις μου είναι ότι θα δούμε την κλασσική μπλε ταινία για την απόδοση ΕΦΚ. Παρόλα αυτά, θα πρέπει να γίνει πρώτα εκ βάθρων αναθεώρηση του Νόμου περί ΕΦΚ γενικά, καθώς ο ΕΦΚ βασίζεται σε άλλες διατάξεις και θα έχουμε θέμα. Εναλλακτικά, υπάρχουν άλλοι τρόποι με τους οποίους μπορεί να φορολογηθεί το υγρό αναπλήρωσης στην πηγή (κατασκευαστής επί ελληνικού εδάφους ή εισαγωγέας). Το δεύτερο, είναι αυτό που μας καίει.

Όσον αφορά τις διασυνοριακές πωλήσεις: κανένας εκτός ΕΕ δεν είναι υποχρεωμένος να σεβαστεί μια τέτοια απόφαση. Είναι στο χέρι της χώρας η οποία έχει ενσωματώσει έναν τέτοιο περιορισμό, να ελέγξει τι και πως διατίθεται εντός της επικράτειάς της. Και μπορεί οι τελωνειακές αρχές να είναι υποστελεχωμένες, κανείς δεν τις εμποδίζει να δημιουργήσουν όμως ένα είδος μαύρης λίστας, με τις "ύποπτες" εταιρείες. Και φυσικά, αυτό θα παιδέψει και αυτούς που παραγγέλνουν άλλα πράγματα, εκτός ητ, καθώς μέχρι να ελεγχθούν τα πακέτα, θα περνάνε μήνες.

Όσον αφορά τις συσκευασίες: Τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης, θα κυκλοφορούν σε μπουκαλάκια των 10ml με συγκεκριμένες προδιαγραφές. Ο περιορισμός της νικοτίνης θα ανέρχεται στα 20mg/ml. Ο περιορισμός των 10ml θα ισχύει και για τα μηδενικά έτοιμα υγρά αναπλήρωσης. Οι ατμιστικές βάσεις χωρίς νικοτίνη, δεν θα έχουν περιορισμό μεγέθους. Οι νικοτινούχες, θα πωλούνται σε συσκευασίες των 10ml με ανώτατη περιεκτικότητα τα 20mg/ml.

Πάμε τώρα στο ζόρι της υπόθεσης, την υποβολή στοιχείων. Για κάθε κωδικό που είτε κάποιος κατασκευάζει, είτε εισάγει, θα πρέπει να υποβάλλει φάκελο. Και όταν λέμε κωδικό, εννούμε ότι αν ένα υγρό εισάγεται/κατασκευάζεται σε διαφορετικές περιεκτικότητες νικοτίνης, τότε μιλάμε για διαφορετικούς κωδικούς. Το ίδιο ισχύει και για διαφορετική αναλογία VG/PG. Αυτά όπως καταλαβαίνετε, έχουν ένα κόστος. Υγρά τα οποία έχουν μεγάλο τιράζ, θα αποσβέσουν γρήγορα το κόστος αυτό. Υγρά τα οποία έχουν κάτω της μέτριας κατανάλωση, είτε θα κοπούν, είτε θα αυξηθούν ως τελική τιμή. Το ένα και μοναδικό καλό το οποίο έχει κάτι τόσο αισχρό για μένα, είναι το ότι α) οι κατασκευαστές εντός Ελλάδας θα σταματήσουν να βγάζουν υγρά με το τσουβάλι και θα σκέφτονται πολύ πριν αποφασίσουν να επενδύσουν (γιατί πλέον για επένδυση πρόκειται) στην κυκλοφορία ενός υγρού (beta testing και πάει λέγοντας), β) το ίδιο θα πράξουν και οι εισαγωγείς, δεν θα φέρνουν δηλαδή ότι βρουν μπροστά τους. Δεν σταματάω παρόλα αυτά να διαφωνώ με κάτι τέτοιο καθώς είναι σχεδόν βέβαιο, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, ότι το κόστος θα μετακυληθεί στον τελικό καταναλωτή.

Όσον αφορά το φόρουμ, τα reviews κλπ: Ίσως το μόνο που θα απαγορευτεί, να είναι η έμμεση διαφήμιση και η τοποθέτηση προϊόντος. Το να κλείσουν ένα διαδικτυακό τόπο στον οποίο απλά γίνεται κουβέντα, δεν το βλέπω πιθανό. Το να αλλάξουν κάποιες παράμετροι αυτής της κουβέντας, είναι πολύ πιθανόν. Η συντονιστική ομάδα το κοιτάει και οποιαδήποτε εξέλιξη δεν πρόκειται να μείνει κρυφή. Όσον αφορά τις παρουσιάσεις και κριτικές προϊόντων, θα πρέπει οι γράφοντες και όσοι ανεβάζουν βίντεο να είναι κάπως πιο προσεκτικοί στην διατύπωσή τους. Κάτι σαν "πέρασα από το τάδε μαγαζί και βρήκα τα δείνα υγρά" θα επιτρέπεται, ενώ κάτι σαν "περάστε από το τάδε μαγαζί να δοκιμάσετε τα δείνα υγρά" θα είναι no-no!

Για να κλείσω, μέχρι να ψηφιστεί, να εφαρμοστεί, να ερμηνευθεί και να μπει σε παραγωγική λειτουργία ο εν λόγω Νόμος, δεν είναι ανάγκη να φέρνουμε την καταστροφή. Καθώς φαίνεται, και προς τιμή μας, περισσοτερο μας απασχολεί η γενική αντιμετώπιση του ητ από το Νόμο και η εξίσωσή του με το κτ, παρά το επιπλέον κόστος που θα επωμιστούμε από τα υγρά αναπλήρωσης. Αν αυτό το κόστος δεν κινηθεί σε επίπεδα διπλασιασμού, νομίζω ότι θα είναι ανεκτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 16, 2016, 13:33

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαΐου 16, 2016, 13:04

Όσον αφορά το φόρουμ, τα reviews κλπ: Ίσως το μόνο που θα απαγορευτεί, να είναι η έμμεση διαφήμιση και η τοποθέτηση προϊόντος. Το να κλείσουν ένα διαδικτυακό τόπο στον οποίο απλά γίνεται κουβέντα, δεν το βλέπω πιθανό.

Έχω αμφιβολίες στο ότι δεν θα επηρεαστεί το φόρουμ μας. Όχι όσον αφορά το περιεχόμενο αλλά όσον αφορά την ύπαρξή του. Ως γνωστό στηρίζεται στις διαφημίσεις των καταστημάτων για να αντεπεξέλθει στα έξοδα. Χωρίς διαφημίσεις ποιος θα πληρώσει συντήρηση, servers, domain κλπ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: barba_bill στις Μαΐου 16, 2016, 13:39

Δε θα διαφημίζει ατμουγρά η μάρκες ατμοσυσκευών αν απαγορευτεί..
Θα διαφημίζει καταστήματα... Αυτό επιτρέπεται...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 16, 2016, 14:05

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 16, 2016, 12:47

μια βαση 100ml 6αρα νικοτινη που εχει τωρα 4,5 ευρω θα παει 14,5......................ποσο πρεπει να παει για να σοκαριστεις!!!!!!!!!

Διπλάσιο-τριπλάσιο-πενταπλάσιο.
Το δεκάμελο από 6 να πάει 10-12.
Όπως συνέβη αλλού.
Αυτό θα με σόκαρε.

Έχεις πρόβλημα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 16, 2016, 14:08

Παράθεση από: camber στις Μαΐου 16, 2016, 13:33

Έχω αμφιβολίες στο ότι δεν θα επηρεαστεί το φόρουμ μας. Όχι όσον αφορά το περιεχόμενο αλλά όσον αφορά την ύπαρξή του. Ως γνωστό στηρίζεται στις διαφημίσεις των καταστημάτων για να αντεπεξέλθει στα έξοδα. Χωρίς διαφημίσεις ποιος θα πληρώσει συντήρηση, servers, domain κλπ;

Αυτό δεν είναι καθόλου πρόβλημα. Για μένα δε θα έπρεπε να υπάρχει, έτσι κι αλλιώς, οποιουδήποτε είδους οικονομική σχέση με καταστήματα, αλλά αυτή είναι η δική μου προσέγγιση φυσικά.
Το κόστος συντήρησης ενός τέτοιου φόρουμ πάντως δεν είναι μεγάλο και θα μπορούσε άνετα να ανταπεξέλθει οικονομικά
και μ' ένα απλό "κουμπάκι" για donate από τους χρήστες. :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 16, 2016, 14:13

Έχεις πρόβλημα;
[/quote]

επιθετικη η σταση σου χωρις λογο :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 16, 2016, 14:21

Το να μου ζητάς τον λόγο γιατί δεν... σοκάρομαι αρκετά δεν το βρήκα φιλικό ούτε κι εγώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 16, 2016, 14:27

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 16, 2016, 12:47

μια βαση 100ml 6αρα νικοτινη που εχει τωρα 4,5 ευρω θα παει 14,5......................ποσο πρεπει να παει για να σοκαριστεις!!!!!!!!!

Ξεχασες να βαλεςις και το εξτρα κοστος των 10 μπουκαλιων των 10ml αντι του ενός των 100 και τα χοντρα λεφτα που είναι η υποβολή φακελου που θα πρεπει να κανει ο κάθε κατασκευαστης υγρων για το κάθε υγρο ξεχωριστα (+ το αμηλετεο εξτρα 1% ΦΠΑ) ,για βαλτα όλα κατω και θα ειμαστε ευτυχισμένοι αν από 4,5 ευρω παει στα 18-20!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 16, 2016, 14:27

αφου δεν σε σοκαρει το γεγονος οτι σε ενα βραδυ θα τριπλασιαστει η τιμη ενος μπουκαλιου βασης.............οκ παω πασο.ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν μιλαω επιθετικα και σεβομαι παντα τον συνομιλητη μου οσο ανωνυμια και αν κρυβεται πισω απο ενα φορουμ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 16, 2016, 14:56

Ο Ιατρικός Σύλλογος της Μ. Βρετανίας μίλησε!
http://blog.alterego.gr/iatrikos-syllogos-tis-agglias-gia-to-ilektroniko-tsigaro?utm_campaign=Act+%26+Ret&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=29598929&_hsenc=p2ANqtz-_wxjMt_HHbAXbTBuXDGuGXzfQJgTu99l70Pc8S-NTpOOtmN76xYOeD1CF6FINPJdiuxlFcOFUcXfdszzOq_N7rxrQNuQ&_hsmi=29598929

σημ. ο τιτλος και το θαυμαστικό δεν ειναι δικά μου, ειναι του αρθρογαφου στο newsletter μου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 16, 2016, 15:01

βαστάτε μικρό καλάθι.........

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: grigorios στις Μαΐου 16, 2016, 15:12

Παράθεση από: spitha στις Μαΐου 16, 2016, 14:56

Ο Ιατρικός Σύλλογος της Μ. Βρετανίας μίλησε!

Η Μ. Βρετανία σε αντίθεση με τις ΗΠΑ έχει Δημόσιο Σύστημα Υγείας και μάλιστα από τα πιο ανεπτυγμένα παγκοσμίως συνεπώς το κράτος ενδιαφέρεται σοβαρά για τις οικονομικές επιπτώσεις από τις βλάβες στην υγεία που προκαλεί το κάπνισμα.
Επίσης δεν είναι καμία μπανανία για να της επιβάλει η Ευρώπη τα πιο σκληρά μέτρα εναντίον του ατμίσματος όπως στην Ελλάδα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 16, 2016, 15:29

Παράθεση από: valsam στις Μαΐου 16, 2016, 14:27

Ξεχασες να βαλεςις και το εξτρα κοστος των 10 μπουκαλιων των 10ml αντι του ενός των 100 και τα χοντρα λεφτα που είναι η υποβολή φακελου που θα πρεπει να κανει ο κάθε κατασκευαστης υγρων για το κάθε υγρο ξεχωριστα (+ το αμηλετεο εξτρα 1% ΦΠΑ) ,για βαλτα όλα κατω και θα ειμαστε ευτυχισμένοι αν από 4,5 ευρω παει στα 18-20!

Ρε παιδιά συγκρατηθείτε λίγο... τον πανικό μου μέσα! :angry_orange:

Σιγά μην πάει και 40 ευρώ!!! :wall:

Απλά μαθηματικά είναι:
Το +1% ΦΠΑ στα 4,5€ είναι ακριβώς 0,036€ (ναι σωστά διαβάσατε: 3 λεπτά του ευρώ)
Το κόστος για 10 μικρά μπουκαλάκια αντί για 1 μεγάλο είναι λιγότερο από 0,5€ (το γνωρίζω εξ επαγγέλματος)
Τα +0,10€ φόρου ανά 10ml είναι ακριβώς 1€

Άρα:
Η βάση που σήμερα κάνει 4,50€
κανονικά θα πήγαινε στα 6,03€

Και γνώμη μου είναι πως ΔΕΝ θα πάει ούτε εκεί,
μιας και αυτοί που τα διαθέτουν είναι επιχειρηματίες.
Δεν θέλουν να κλείσουν! Θα αποροφήσουν ένα μέρος του κόστους!
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα θεωρώ πως θα το αποροφήσουν όλο.

Βάλτε λίγο το μυαλό σας να σκεφτεί πριν αρχίσετε να σπέρνετε τον πανικό! :tanevramou:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 16, 2016, 15:31

E κι' εσύ από τον Νοστράδαμο του φόρουμ τι περίμενες? :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 16, 2016, 15:33

e-spy (http://e-kapnisma.gr/index.php?action=profile;u=16630) ποιο πανω εγραψαν οτι θα παρει 10 λεπτα το ml...........................για κανε τωρα λογαριασμο???μακαρι να μεινει ετσι οπως τα λες και εγω αυτο θελω :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 16, 2016, 15:35

Κι αυτά υπολογισμένα είναι στον παραπάνω λογαριασμό.
Κοίταξέ το πιο προσεκτικά.

EDIT: Ωπ! Σόρι. Ανά ml (όχι ανά 10 ml).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 16, 2016, 15:37

10 λεπτα το ml.................οχι 10 λεπτα ανα 10 ml

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 16, 2016, 15:38

Καλά τα γράφει ο κρασοπατερας. Στα 100ml είναι 10€. Δεν είναι και λίγο!

Στα 10, ναι, είναι 1€, αλλά γιπότετε τα κάνει κάποιος τα 10! Εγώ κάνω σίγουρα 10 την μέρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐου 16, 2016, 15:39

Καθόμαστε και υπολογίζουμε πχ τα 10€ στα 100ml 20ρας νικοτίνης (που θα μας δώσει χονδρικά πάνω από 300μλ 6ρας) κι όχι ότι είναι για εμάς καλύτερο το άτμισμα..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 16, 2016, 15:42

Ναι, δίκιο έχεις gipsy, αλλά το κόστος πάντα μετράει! Και ποδήλατο είναι καλο να κάνεις, αλλά για να πάρεις θες κάποια λεφτά :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 16, 2016, 15:48

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 16, 2016, 15:29

Ρε παιδιά συγκρατηθείτε λίγο... τον πανικό μου μέσα! :angry_orange:

Σιγά μην πάει και 40 ευρώ!!! :wall:

Απλά μαθηματικά είναι:
Το +1% ΦΠΑ στα 4,5€ είναι ακριβώς 0,036€ (ναι σωστά διαβάσατε: 3 λεπτά του ευρώ)
Το κόστος για 10 μικρά μπουκαλάκια αντί για 1 μεγάλο είναι λιγότερο από 0,5€ (το γνωρίζω εξ επαγγέλματος)
Τα +0,10€ φόρου ανά 10ml είναι ακριβώς 1€

Άρα:
Η βάση που σήμερα κάνει 4,50€
κανονικά θα πήγαινε στα 6,03€

Και γνώμη μου είναι πως ΔΕΝ θα πάει ούτε εκεί,
μιας και αυτοί που τα διαθέτουν είναι επιχειρηματίες.
Δεν θέλουν να κλείσουν! Θα αποροφήσουν ένα μέρος του κόστους!
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα θεωρώ πως θα το αποροφήσουν όλο.

Βάλτε λίγο το μυαλό σας να σκεφτεί πριν αρχίσετε να σπέρνετε τον πανικό! :tanevramou:

Ρε τι εχεται παθει σημερα,κανεις δεν διαβαζει τα ποστ?
Για βαλτε λιγο το δικο σας μυαλο να δουλεψει πριν δωσετε συμβουλες στους αλλους να το κανουν αυτό!
ΓΙΑ ΤΑ 100ML ΜΙΛΑΜΕ ότι θα πανε από τα 4,5 ευρω στα 14,5 από τον φορο και μονο!!!!!!!!!

Οσο για τα μπουκαλακια των 10ml δεν αναφέρομαι στο κοστος των μπουκαλιων ως υλικο μονο ,αναφέρομαι ως προς την διαφορετικη τιμολογιση που εχουν παντα(προς τα πανω φυσικα) οι μικρότερες συσκυασιας σε σχεση με τις μεγαλύτερες!
Και επισης οσο για την αποροφηση που λες για τους "επαγγελματιες" φιλε την εχουμε δει απειρες φορες αυτή την αποροφηση ,όπως με την αυξηση του φορου στα καυσιμα ,όταν το κρατος π.χ ανεβαζε την φορολογια στα 3 λεπτα ανα λιτρο αυτοι την εκανα την αυξηση 5 στρογγυλα,ωραια αποροφηση!

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Παράθεση από: modivin στις Μαΐου 16, 2016, 15:31

E κι' εσύ από τον Νοστράδαμο του φόρουμ τι περίμενες? :tongue_smilie:

Ρε εσυ τι νταλκα τραβας με την παρτη μου?
Δεν πας να ειρωνευτείς πουθενα αλλου!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐου 16, 2016, 15:52

Shadowjump συγνώμη αλλά θα σε χρησιμοποιήσω για παράδειγμα. Μαζί με εμένα πριν το άτμισμα.

10ml/ημέρα - > 280ml τον μήνα -> 10€ παραπάνω από ότι συνήθως

Εγώ
2 πακέτα την μέρα εγώ προ ατμίσματος -> 50 πακέτα τον μήνα χονδρικά -> 25€ παραπάνω (αν υπολογίσουμε την αύξηση 0,50 στο πακέτο που λένε)
5-6ml/ημέρα -> 180ml τον μήνα αν το ρίξω έξω -> 6,5€ παραπάνω απ' ότι συνήθως.

Οι διαφορές είναι αμελητέες, δεν παρεξενεύομαι με μερικούς που "ωρύονται" ότι θα γυρίσουν στο τσιγάρο επειδή ακριβαίνουν τα υγρά... Και δεν έχουμε και τις επιπτώσεις που ο καθένας πιστεύω ότι βλέπει ότι έφυγαν-φεύγουν με το άτμισμα. :)

EDIT: Για να μην υπολογίσω και το πόσα τσιγάρα έχουν "γίνει στάχτη" με μόνο μία τζούρα στα 20 χρόνια που κάπνιζα... Έχουμε δώσει τις Μιχαλούς στο κωλοτσίγαρο και δεν θα τα δώσουμε σε κάτι που είναι κατά 80% (για να μην πω 95) καλύτερο για εμάς;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: papoys στις Μαΐου 16, 2016, 15:56

Πρέπει όμως να σκεφτούμε ότι πολλές μικρότερες εταιρείες (κυρίως εγχώριες) που δραστηριοποιούνται στο χώρο των ατμιστικών υγρών το πιο πιθανό να μην αντέξουν στα νέα μέτρα,έξοδα φακέλλων αυστηρότατος έλεγχος - επιβολή φπα σε ότι κυκλοφορεί ;) και πιθανώς να πέσουν λουκέτα.
Έτσι θα μειωθεί ο ανταγωνισμός και οι δυνατοί που θα απομείνουν θα συνεχίζουν να πουλάνε σε καλές τιμές ή θα ανεβάσουν την τιμή για να αυξήσουν τα κέρδη τους.;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: atmistis στις Μαΐου 16, 2016, 15:57

Παιδιά ΑΝ γίνει αυτή η αύξηση είναι μεγάλη ακόμα και για εμένα που με την μέτρια κατανάλωση των 150 μλ το μήνα που ίσως μου κοστίσει από 15-20€ παραπάνω ΚΑΘΕ μήνα (ποσό που υπερβαίνει και το κόστος των ανταλλακτικών κεφαλών). Δεν είναι λίγο.
Πόσο μάλλον για τους συννεφοκατακτητές :)) που κάποιοι θα αναγκαστούν να μου κάνουν παρέα στα 12-14 βάτ :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzifos_f1 στις Μαΐου 16, 2016, 16:00

Ειναι να μην γίνει η αρχή για φορολόγηση, μετά χ.έ.στα. Το πακέτο δεν πήγε σε μια νύχτα από το 1.5Ε το πακέτο στα 5Ε.... όσο περισσότερα θα χάνουν από αυτούς που σταματάνε το κάπνισμα για το άτμισμα τόσο θα ανεβάζουν φόρους στο άτμισμα.

Το θέμα είναι ότι οι φόροι αυτοί του τσιγάρου πάνε και καλά στην υγεία, αφού ως γνωστό, και αποδεδειγμένο από έρευνες βλάπτει παντού και επιφέρει θάνατο. Αντίθετα για το άτμισμα δεν έχει αποδειχθεί τίποτα μεμπτό ακόμα...... αλλά ας το φορολογίσουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 16, 2016, 16:15

να κανω μια ερωτηση???
ας πουμε οτι το κοστος του ατμισματος φτασει στο ιδιο επιπεδο με το κοστος του κτ.
θα γυρισετε στο κτ? :confused1:
εγω ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
εννοειται οτι με χαλασαν οι επερχομενες αυξησεις μην παρεξηγιομαστε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: atmistis στις Μαΐου 16, 2016, 16:18

Αυτονόητο είναι πως όχι, τουλάχιστον για όσους δεν το ακουμπάνε πλέον. Σίγουρα όμως θα σκεφτώ και τη φλωρέξ (που έχω και το trademark :laugh1:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eleftherioslefak στις Μαΐου 16, 2016, 16:23

Παράθεση από: atmistis στις Μαΐου 16, 2016, 15:57

Παιδιά ΑΝ γίνει αυτή η αύξηση είναι μεγάλη ακόμα και για εμένα που με την μέτρια κατανάλωση των 150 μλ το μήνα που ίσως μου κοστίσει από 15-20€ παραπάνω ΚΑΘΕ μήνα (ποσό που υπερβαίνει και το κόστος των ανταλλακτικών κεφαλών). Δεν είναι λίγο.
Πόσο μάλλον για τους συννεφοκατακτητές :)) που κάποιοι θα αναγκαστούν να μου κάνουν παρέα στα 12-14 βάτ :yes:

Ντουμανια μονο για τους Β.Π και με εισοδημα 50.000 κ πανω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ntinlanden στις Μαΐου 16, 2016, 16:28

Ισως σε ορισμενες περιπτωσεις και τωρα να ειναι ιδιο ή και ακριβοτερο το ατμισμα.

π.χ. πριν ηθελα ενα μικρο καπνο (4€) ανα δυο ημερες, βαλε και χαρτακια-φιλτρακια ισως να μην ξεπερνουσα τα 100€.

Ατμισμα τωρα: δεν κανω υγρα diy παιρνω ετοιμα, θελω περιπου 5ml/ημερα. Ηδη ειμαι στα ιδια ισως και παραπανω €/μηνα.
Αν πουμε οτι αυτα τα υγρα ειναι μονο five pawns, κλπ κλπ εκει ξεφευγει αρκετα το ποσο.

Αν με τους φορους ξεφυγει υπερβολικα το πραγμα στο τσιγαρο δεν θα ξαναγυρισω αλλα ισως να βρω πατημα για να κοψω και τον ατμο.
:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: atmistis στις Μαΐου 16, 2016, 16:37

Βρε παίδες, νομίζω πως ξεκινάμε συγκρίσεις σε λάθος βάση :hmmm:
Τι να σκεφτούμε δλδ, πόσο μας κόστιζε το κάπνισμα, στην περίπτωσή μου το... 2009?
Αλίμονο! Πόσα έχουν αλλάξει από τότε στο μισθό μας , στη διασκέδασή μας, στη δουλειά μας (όσοι και για όσο έχουμε ακόμα), παντού!
Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε με αυτόν τον τρόπο για να καταπιιούμε αυτή την ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ και ΑΔΙΚΗ αύξηση και να νιώσουμε καλά? (να την δικαιολογήσουμε στον εαυτό μας?)
Εγώ τουλάχιστον θα είμαι λάθος, το κ.τ. μαζί με πάρα πολλούς άλλους εδ'ω μέσα (και ευτυχώς), ούτε που το σκέφτομαστε εδώ και χρόνια :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 16, 2016, 16:51

Σ' αυτό συμφωνώ κι εγώ, διαφορετικά είναι σαν να παραδεχόμασταν ότι με τιμή 1€ το πακέτο, θα γυρίζαμε στο τσιγάρο!
Ε, όχι! Εγώ τουλάχιστον, έχω τελειώσει οριστικά και αμετάκλητα με δαύτο, από την πρώτη μέρα στον ατμό. :telos:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 16, 2016, 16:54

αυτο ειπα και εγω νωριτερα
προεχει η υγεια μας και μετα η τσεπη μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Μαΐου 16, 2016, 17:28

Πολύ γενικό αυτό το 10 λεπτά/1ml... δηλαδή στις βάσεις τι θα γίνει και σε ποιές?
Αν γίνει flat η χρέωση, είναι σίγουρο ότι θα βγούν βάσεις υψηλής συγκέντρωσης, πχ 72mg που ακόμα και τα 10 ευρώ θα είναι ένα μικρό μέρος της τιμής. Στη μηδενική τι θα κάνουν? θα φορολογήσουν την γλυκερίνη? θα παίρνουμε από το φαρμακείο....
Αυτό που θα κάνει όμως, σε συνδυασμό μάλιστα με τα φορολογικά και τα ασφαλιστικά, να καταστήσει 100% μη βιώσιμη οποιαδήποτε Ελληνική επιχείρηση ασχολείται με τη παραγωγή ατμιστικών υγρών. Αυτές ή πρέπει να κλείσουν ή να μετακομίσουν.... πραγματικά δεν καταλαβαίνω ποιόν ωφελεί αυτό... σίγουρα όχι το κράτος που θα χάσει και αυτά που έπαιρνε μέχρι σήμερα.
Για να καταλάβετε το μέγεθος του προβλήματος, αγόρασα κάτι από Ελληνικό eshop που μάλιστα έχω ξανααγοράσει, μου ήρθε απόδειξη με 20% και VAT Βουλγαρίας.....
Το χρήμα σε περιβάλλον ελεύθερης (η σχεδόν ελεύθερης) οικονομίας ρέει σαν υγρό σε συγκοινωνούντα δοχεία, δεν μπορείς να το φρενάρεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 16, 2016, 17:35

Βάσεις υψηλής συγκέντρωσης 72 mg? Nope...

Στα 20 mg/ml ορίζεται η υψηλότερη συγκέντρωση νικοτίνης που θα κυκλοφορεί εις την πιάτσαν...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 16, 2016, 17:40

Εγώ θέλω σήμερα να παραγγείλω σύρμα,βαμβάκι και 2 άτμο από φαστεκ μπορώ???Η θα έχω θέμα με τελωνεία κλπ??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Μαΐου 16, 2016, 17:42

Kαι είναι αυτό το κατάλληλο νήμα για να ρωτήσεις? :dontknow: :peace1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 16, 2016, 17:43

σημερα μπορεις.......................δεν εχει ψηφιστει ακομα ο νομος.αλλα και μετα την ψηφιση του χλωμο το βλεπω να μην μπορεις

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Μαΐου 16, 2016, 17:45

Να παραγγείλουμε κανένα πεντόλιτρο 36αρα να έχουμε..... :laugh1: προλαβαίνουμε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 16, 2016, 17:49

Παράθεση από: tsiv στις Μαΐου 16, 2016, 17:42

Kαι είναι αυτό το κατάλληλο νήμα για να ρωτήσεις? :dontknow: :peace1:

Φυσικά βάση του νόμου που έρχεται ρωτάω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 16, 2016, 17:50

Στην eCig, πάντως, μπορείς να βρεις μέχρι και 100άρα λίτρου, ακόμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Μαΐου 16, 2016, 17:56

Μεχρι να γίνουν όλα αυτά και να εναρμονιστούν (και άν!) όλα τα κράτη μέλη της ΕΕ έχουμε καιρό...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 16, 2016, 18:32

Ηλεκτρονικό τσιγάρο: επιβάλλεται ειδικός φόρος 10 λεπτά ανά 1 ml υγρού. Δηλαδή η τιμή για μια συσκευασία 10 ml θα αυξηθεί κατά 1,24 ευρώ, μαζί με τον ΦΠΑ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikossalonika στις Μαΐου 16, 2016, 19:28

Nα σας ρωτήσω ρε παιδιά. βλέπω τόσα μηνύματα με πανικό. ΤΙ ΈΧΕΙ εφαρμοστεί στην μπανανία από κοινοτική οδηγία? μήπως απαγορεύεται το κάπνισμα? Μήπως έχουμε λύσει το πρόβλημα με τα σκουπήδια? μήπως μήπως μήπως πολλλάαααα??? φυσικά και όχι. και άντε εφαρμόζεται και έχουμε περιορισμούς. Εδώ δε λειτουργεί τίποτα σε δημόσιες υπηρεσίες. Πιστεύετε ότι δε θα μπορούμε να πάρουμε από κίνα αναλώσιμα? Σιγά μην κάθονται να ελέγχουν τα πάντα οι εργαζόμενοι των 400 ευρώ συμβασιούχοι και οι υπάλληλοι των τελωνείων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: atmistis στις Μαΐου 16, 2016, 19:39

Έχεις δίκιο. Ο μεγαλύτερος φόβος μας είναι μήπως αρχίσουμε να εφαρμόζουμε τους νόμους και εμείς σαν ευρωπαϊκή χώρα ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 16, 2016, 20:02

Το πιθανότερο είναι ότι δεν θα είναι δυνατή η διενέργεια συναλλαγών με καταστήματα του εξωτερικού.
Το προσεχές διάστημα θα μπορούμε να έχουμε πιο σαφή εικόνα για το τι πραγματικά θα συμβεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: atmistis στις Μαΐου 16, 2016, 20:14

Θα συμφωνησω με το Θέμη.
Για το λόγο πώς το μόνο που μπορεί να κάνει στην παρούσα κατάσταση η κυβέρνηση είναι να μάζεψει φόρους από ΠΑΝΤΟΥ όπου και όσο το πετύχει, ώστε για λίγο διάστημα ακόμη να θρέψει το κομματικό κράτος που είναι εσσαεί στο προσκήνιο απο όλα τα κόμματα, έως ότου ξεμείνει από χρήματα τελείως και το ψοφήσει και διαλύσει με πάταγο και αυτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 16, 2016, 20:22

Και πως θα εφαρμοστεί αυτό δηλαδή;
Θα στείλουν εξώδικο στη fasttech?
Υπάρχει και το ebay σε τελική ανάλυση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 16, 2016, 20:26

Παράθεση από: atmistis στις Μαΐου 16, 2016, 20:14

Θα συμφωνησω με το Θέμη.
Για το λόγο πώς το μόνο που μπορεί να κάνει στην παρούσα κατάσταση η κυβέρνηση είναι να μάζεψει φόρους από ΠΑΝΤΟΥ όπου και όσο το πετύχει, ώστε για λίγο διάστημα ακόμη να θρέψει το κομματικό κράτος που είναι εσσαεί στο προσκήνιο απο όλα τα κόμματα, έως ότου ξεμείνει από χρήματα τελείως και το ψοφήσει και διαλύσει με πάταγο και αυτό.

Δύσκολες εποχές Κώστα...από κάθε άποψη :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: atmistis στις Μαΐου 16, 2016, 20:29

Παράθεση από: Doubt στις Μαΐου 16, 2016, 20:22

Και πως θα εφαρμοστεί αυτό δηλαδή;
Θα στείλουν εξώδικο στη fasttech?
Υπάρχει και το ebay σε τελική ανάλυση...

Χα χα καλό :) Ελπίζω και εύχομαι να μην γίνει. Υπάρχει ο τρόπος και λέγεται τελωνείο και έλεγχοι ή απλά μία διάταξη νόμου περί ευθύνης για αγορά απαγορευμένων ειδών κλπ άστα καλύτερα να μην ξέρεις. Δεν θα τολμήσει κανείς να αγοράσει από εξωτερικό ξανά

@ Θέμη άστα μην το συζητάμε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 16, 2016, 20:31

Καποιοι να σημειωσουμε οτι δεν θελουν ή δεν εχουν την δυνατότητα να αγοραζουν απο το εξωτερικό.. Εχετε σκεφτει οτι φορολογουμαστε γιατι απλα δεν καπνιζουμε;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαΐου 16, 2016, 20:33

Αυτό ξαναπές το...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zelatini στις Μαΐου 16, 2016, 20:51

Παράθεση από: papoys στις Μαΐου 16, 2016, 15:56

Πρέπει όμως να σκε θα συνεχίζουν να πουλάνε σε καλές τιμές ή θα ανεβάσουν την τιμή για να αυξήσουν τα κέρδη τους.;;;

Με τις εταιρειες κινητης τινεγινε; ετσι μας φαινοταν στην αρχη οτι θα ειναι καλυτερα αλλα πλεον οτι οπου και να πας το τρως το χρεωμα απο κει που δεν το περιμενεις.
Στο ηλεκτρικο στο εξωτερικο εχετε ακουσει για Ουκρανια νκμιζω που τους ανεβασε σε μια νυχτα 400% εκει που δε το περιμεναν...
Νομιζω δυστυχως το δευτερο...και ναι...θα ατμιζουν μονο οι v.i.p. :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Μαΐου 16, 2016, 21:11

Οι άσχημοι νόμοι όμορφα παραβαίνονται...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 16, 2016, 21:15

οι εισπρακτικοι νομοι ΠΑΝΤΑ εφαρμοζονται

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Μαΐου 16, 2016, 21:21

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο... ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rexakos στις Μαΐου 16, 2016, 21:32

Εγώ θα πω και κάτι άλλο,αν και δεν ξέρω αν έχει προαναφερθεί....
Μήπως κάθε εμπόδιο και για καλό!
Μήπως απο όλη αυτήν την ιστορία βγούμε και κερδισμένη βρε παιδιά :hmmm:?
Μήπως το είχαμε παρακάνει ολίγον?Εγώ αυτήν την στιγμή έχω στην κατοχή μου,
εφτά ατμοποιητές,τρία Μοντ και για να μην μιλήσω για υγρά και για τον υπόλοιπο εξοπλισμό :-[.
Και κλείνω λέγοντας...μήπως να προσπαθούσαμε να το κόψουμε και αυτό, εδώ που φτάσαμε!Εξάλλου με τον σκοπό αυτό το ξεκινήσαμε!
Λέω εγώ τώρα...... :dontknow:.
Υ.Γ άντε τουλάχιστον καμιά μηδενική να ξεγελάμε τον εαυτό μας ;D.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: papoys στις Μαΐου 16, 2016, 21:55

Σε κάποιο άλλο φόρουμ όπως μας λένε πολλοί Βορειοελλαδίτες πάνε Βουλγαρία για εφοδισμό με φτηνά καύσιμα (βενζίνη - υγραέριο)
Εάν τα μέτρα στα τελωνεία είναι αυστηρά για εισαγωγές από τρίτες χώρες βλέπω και πολλούς ατμιστές Βορειοελλαδίτες να την κάνουν για φτηνά ατμιστικά υγρά αν εδώ οι τιμές ξεφύγουν κατά πολύ. Ποιος εξάλλου θα τους εμποδίσει;;; :hmmm:
Αλλοίμονο από τους Νότιους ατμιστές ;D
Πιθανόν και κάποιες μικρές ελληνικές επιχειρήσεις να την κάνουν για εκεί αν δεν αντέξουν τα εδώ φορολογικά μέτρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: armadoran στις Μαΐου 16, 2016, 22:00

Παράθεση από: rexakos στις Μαΐου 16, 2016, 21:32

Εγώ θα πω και κάτι άλλο,αν και δεν ξέρω αν έχει προαναφερθεί....
Μήπως κάθε εμπόδιο και για καλό!
Μήπως απο όλη αυτήν την ιστορία βγούμε και κερδισμένη βρε παιδιά :hmmm:?
Μήπως το είχαμε παρακάνει ολίγον?Εγώ αυτήν την στιγμή έχω στην κατοχή μου,
εφτά ατμοποιητές,τρία Μοντ και για να μην μιλήσω για υγρά και για τον υπόλοιπο εξοπλισμό :-[.
Και κλείνω λέγοντας...μήπως να προσπαθούσαμε να το κόψουμε και αυτό, εδώ που φτάσαμε!Εξάλλου με τον σκοπό αυτό το ξεκινήσαμε!
Λέω εγώ τώρα...... :dontknow:.
Υ.Γ άντε τουλάχιστον καμιά μηδενική να ξεγελάμε τον εαυτό μας ;D.

Μα είναι και πολλοί που δεν πήγαν στο άτμισμα για να κόψουν το τσιγάρο , ο καθένας για δικό του λόγο. Εγώ πχ δεν άντεχα πια την μπόχα που είχε στο στόμα , στα ρούχα και παντού γενικά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zelatini στις Μαΐου 16, 2016, 22:03

Ναι οκ αλλα μην ξεχναμε τους χιλιαδες που ειναι ακκμα αιχμαλωτοι του καπνου... ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 17, 2016, 00:41

Παράθεση από: rexakos στις Μαΐου 16, 2016, 21:32

Εγώ θα πω και κάτι άλλο,αν και δεν ξέρω αν έχει προαναφερθεί....
Μήπως κάθε εμπόδιο και για καλό!
Μήπως απο όλη αυτήν την ιστορία βγούμε και κερδισμένη βρε παιδιά :hmmm:?
Μήπως το είχαμε παρακάνει ολίγον?Εγώ αυτήν την στιγμή έχω στην κατοχή μου,
εφτά ατμοποιητές,τρία Μοντ και για να μην μιλήσω για υγρά και για τον υπόλοιπο εξοπλισμό :-[.
Και κλείνω λέγοντας...μήπως να προσπαθούσαμε να το κόψουμε και αυτό, εδώ που φτάσαμε!Εξάλλου με τον σκοπό αυτό το ξεκινήσαμε!
Λέω εγώ τώρα...... :dontknow:.
Υ.Γ άντε τουλάχιστον καμιά μηδενική να ξεγελάμε τον εαυτό μας ;D.

Eδω που φτασαμε μου εδωσαν ένα κινητρο και ναι μαζι σου συμφωνω στο να προσπαθησω να το κοψω και το ΗΤ ,γι'αυτο και εκανα καβαντζα νικοτινη για 2 χρονια ,δηλ. για να εχω και σιγα σιγα να πεσω σε φλορεξ και να τελειώνουμε και με αυτό!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 17, 2016, 12:02

Tο πόση βάση έχει στοκάρει κάποιος, δεν είναι το θέμα μας εδώ. Ας επιστρεψουμε στο θεμα μας.

Kαποια μηνυματα διαγραφηκαν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαΐου 17, 2016, 13:05

Στην Αμερική κάτι κάνουν...
https://www.youtube.com/watch?v=D4aa_-_-FXw

Εμείς εδω;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimgr στις Μαΐου 17, 2016, 13:29

για αρχη αλλαξτε το ονομα του domain.
οταν επι χρονια εχει αφηθει να επικρατησει η λεξη ηλεκτρονικο τσιγαρο ασ μη κανει εντυπωση το οτι το καταχωρησαν σα τσιγαροειδες λοιπον
ηθελεστα και παθεστα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 17, 2016, 13:51

Εμείς θα το αλλάξουμε, αλλά πιθανώς αν δεν λεγόταν "ηλεκτρονικό τσιγάρο" δε θα είχε και την απήχηση που είχε. Αυτό άρχισε ως επιλογή του μάρκετινγκ και ακολούθησαν οι πάντες. Το 2008 δεν υπήρχε καν το ρήμα ατμίζω. Το μεγαλύτερο φόρουμ στον κόσμο ακόμα λέγεται e-cigarette-forum.
Αυτό όμως είναι κατόπιν εορτής και δεν είναι το θέμα μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kgalaz στις Μαΐου 17, 2016, 13:55

Τα πράγματα είναι απογοητευτικά γενικότερα..Τα πάντα έχουν πάρει την ανιούσα στις τιμές..Προβλέπω να το κόβω και αυτό να ησυχάσω.. Ετσι και αλλιώς το πακέτο πήγε 4,30 άντε γεια και από κει...Αμα ανέβει και το η.τ θα το ρίξω στα σκουπίδια να τελειώνουμε,..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Μαΐου 17, 2016, 13:57

Dimgr,
και εσυ ¨"ηλεκτρονικο τσιγαρο¨" γραφεις στα κειμενα σου.
2 χρονια και στο Φορουμ δεν εχω αναφερει αυτό ,αλλα ¨"ηλεκτρικο ατμισμα."
Λογω όμως της νικοτίνης δεν θα τον γλιτωνε!! τον φορο.
Πετρος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: atmistis στις Μαΐου 17, 2016, 14:12

Διαβάστε και κλάψτε ... μάλλον :-\
Μου το έστειλαν από liberro.co.uk και θα ακολουθήσουν και άλλες σίγουρα. Ισχύει από 20/5 για αυτούς τουλάχιστον και ΔΕΝ θα στέλνουν στην υπόλοιπη Ευρώπη :yes: (υγρά με νικοτίνη - τανκάκια και προφανώς μοντάκια και τα συναφή :thumpdown:)

At midnight on 19th May the TPD will be in effect throughout the EU. Read the full story here (http://liberro.cmail20.com/t/j-l-kyudot-dkljdjid-c/)

This directive has a direct impact on you so we’d like to give you the headlines on what to expect moving forwards:

A maximum 10ml bottle of eliquid (when our 30ml stock runs out)
A maximum strength of 1.8%/18mg nicotine (when our higher strength liquids run out)
A maximum 2ml tank size
Most advertising banned (other than instore or on our website)
A ban on discount codes & special offers
A reduction in the amount of products available
No more nicotine sales within the EU to other EU Member States (nicotine free is unchanged)

Despite these sweeping changes we are delighted to let you know that our hugely popular Liquid Purity eliquid (http://liberro.cmail20.com/t/j-l-kyudot-dkljdjid-q/) will be remaining on our shelves, albeit in smaller bottles with a maximum strength of 1.8%. This will, however, unavoidably increase the price slightly due to the costs involved in conforming to these disproportionate regulations. Read more here. (http://liberro.cmail20.com/t/j-l-kyudot-dkljdjid-z/)
We have many customers within the European Union which have been with us from the start, none of whom will be able to purchase our nicotine products (liquids or tanks) after 20th May and this is because each of the 28 member states within the EU will require the same convoluted and expensive notification process laid down by the TPD as the MHRA here in the UK.
This makes the cost astronomical and prohibitive in order to sell freely (and at a reasonable price) within the EU and effectively closes the market and isolates it to each member state. Read more here (http://liberro.cmail20.com/t/j-l-kyudot-dkljdjid-v/).
We’d like to take this opportunity to thank our EU customers for their loyalty over the years and hope that your local government has not decided to regulate these product out of existence.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nas1 στις Μαΐου 17, 2016, 14:14

Εγω απλα πιστευω οτι ειναι να περασει θα περασει παιδια ,ηδη εχουμε φαει μνημονια ,εχουμε πει οχι και τελικα εγινε ναι

και γενικα οτι ειναι να γινει θα γινει ,στην αρχη αυστηρα απλα μετα ισως κανουνε τους κινεζους ,και οταν δεν θα τους φτασουνε αυτα που μαζευουνε απλα θα ριξουνε και αλλους φορους..

Διαγραφή κειμένου εκτός θέματος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 17, 2016, 15:12

δεν νομιζω να υπαρχει θεμα να το κοψουν
το θεμα ειναι οτι ο καθε ατμιστης που εχει ενα
α αρωμα αυτο μπορει να μην το ξανακανει
η και να το βρει η τιμη του θα ειναι αλλη
αλλαοκ μην τα θελουμε ολα
επισης νομιζω οτι με την νεα κατασταση
πολλοι θα ασχοληθουν με το θεμα για να
κερδισουν απο την ολη ιστορια

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 17, 2016, 15:19

Καλά, κάθε σφαλιάρα που πέφτει.... δεν σας πειράζει το ένα...δεν σας πειράζει το άλλο... έλα μωρέ σιγά μη γίνει αυτό εδω...κλπ κλπ
μέχρι την επόμενη σφαλιάρα και την μεθεπόμενη κ.ο.κ Παντού ισχύει αυτό...σε όλα... για αυτό μας έχουν στην φάπα και δεν κουνιέται φύλλο.
Ειλικρινά δεν σας καταλαβαίνω....
Δικαιώνεται βέβαια και ο φίλος valsam (που τόσα έχει ακούσει), που μπορεί βέβαια να είναι λίγο σκρούτζ....αλλά και ολίγον σοφότερος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Μαΐου 17, 2016, 15:23

Ο καθείς με τις απόψεις του αδέρφια... :palios:

Παμε παρακατω ... :boat:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Golf150 στις Μαΐου 17, 2016, 16:00

Και να ταν μονο στο ατμισμα οι φοροι καλα θα ηταν.
Εδω δεν βλεπετε τι θα γινει με καυσιμα, καφε, μπυρα, ακομα και στην συνδρομητικη τηλεοραση :idiot1: :idiot1: θα μπουν φοροι και σε αλλα τοσα!
το ατμισμα πες αντε και το μειωνω λιγο αλλα ολα τα αλλα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Μαΐου 17, 2016, 16:03

τα μειώνεις και αυτά λίγο... Την συνδρομητική την κόβεις μαχαίρι... :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 17, 2016, 16:09

Όλα κοψιμο η αλλιος μετακομιση της 5μελη οικογενειας στο σπιτι 50 τετραγωνικών του πατερα και της μανας ,μαζι με αυτους δηλ. 7 στο συνολο να δουλευουν οι 5 με μισθους των 400 ευρω τον μηνα και ισος τοτε εχουμε τηλ. και ιντερνετ,πινουμε έναν καφε την εβδομαδα και καμια μπυρα το πασχα!
E" ρε εποχες που ζουμε!
Αντε να παμε σε εκλογες να τους ξαναψηφίσουμε για τεταρτη φορα,αφου τα θελει ο πατος μας!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Μαΐου 17, 2016, 16:17

Παράθεση από: nikosallos στις Μαΐου 17, 2016, 15:56

Καλά δεν σε πιάσαμε κι απο τον λαιμό αγαπητέ μου .... δημόσια η θέση δημόσια και η αντι-θεση...δεν μαλώσαμε ... :)
:bye: :bye:

Και φυσικά δεν μαλώνουμε :D , δεν είναι του τύπου μου οι χαζο-τσακωμοί μέσω ίντερνετ , λέω την άποψή μου αραιά και που (μειοψηφούσα και αιρετική πάντα) και όλα good...ys

(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php) again... :palios:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 17, 2016, 16:21

ναι και μερικοι αναρωτιουνται πως περασαν τα μνημονια και ολα τα αλλα
μας πειραζει τωρα η αυξηση του 1 σεντα ανα μλ λεω εγω και οταν δεν εχεις
υποστηριξει την κερδοσκοπικη αγορα της χωρας σου,σε πειραζει που λεμε ναι σε ολα ξαφνικα
λες και εσυ κανεις κατι διαφορετικο απο το να την λες στους αλλους,που επρεπε σαν αγοραστικη δυναμη και ομαδα να μην κανουμε οθτε κινηση για νεες αγορες δοξα το θεο ολλοι εχουμε καβα,3 μηνες εμπαρκο
παγκοσμια να δω τι θα κανουν,αλλα στα λογια και σατ νευρα πρωτοι,απεργοι της μιας ημερασ...............

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κωνσταντινος. στις Μαΐου 17, 2016, 18:07

:hmmm: Δεν μιλάω συχνά ......αλλά εδώ και χροοοονια τα πράγματα είναι δύσκολα :wall: : .....η' καθόμαστε η' μένουμε !!!!
Υπομονή θα έρθουν και χειρότερα δυστυχώς :thumpdown: , ήθελα να ήμουν αισιόδοξος :idiot1: .....κάποτε αυτό !
Εις την αναμονή ! Μνημόνιο κι αυτό !
Το μόνο που μας έχει μείνει είναι πιθανόν το χιούμορ black or white ! :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostasjo στις Μαΐου 17, 2016, 18:09

Επειδή λόγω πανελληνιων (2η φορα :wall: ) δεν εχω χρονο να διαβασω τις διαταξεις και τις προηγούμενες σελιδες...μπορει καποιος να μου πει τι αλλαγές θα επιφέρει στις βασεις (με νικοτίνη) η νομοθεσία? θα μπορουμε να αγοραζουμε κανονικά ή καταργούνται? (συγνωμη αν εχει απαντηθει και το ξαναρωταω)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 17, 2016, 18:17

Μάλλον θα μπορούμε κανονικά, τουλάχιστον για το άμεσο μέλλον, αν και όχι με τις ίδιες τιμές.
Αν δίνεις Μαθηματικά, δες το θ. Fermat, σελ. 260.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jas09 στις Μαΐου 17, 2016, 18:19

Θα μπορείς να αγοράζεις κανονικά. Ωστόσο αν δεν με πιστεύσεις και έχεις τη δυνατότητα, μπορείς να αγοράσεις ενα κρεοπωλείο-βιτρίνα και να γεμίσεις τους καταψύκτες με γλυκερίνες ή καλύτερα να τις κρύψεις μέσα σε τίποτα αρνιά, όπως θα έκαναν κάποιοι από 'δω μέσα αν είχαν τη δυνατότητα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostasjo στις Μαΐου 17, 2016, 18:38

χαχαχχα οκ αρκετα καθησυχαστικό ακουγεται!!! Ευχαριστω!!!
Spectrum ενας απ τους λογους που ξαναδίνω είναι επειδή γλυτώνω τα μαθηματικά που μ έκαψαν :P Δευτέρα το επομενο, φυσικη...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: babis70 στις Μαΐου 17, 2016, 18:57

Τελικά η καπνοβιομηχανια και τα συμφεροντα νικησαν. Αυτο καταλαβαινω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: specemarine στις Μαΐου 17, 2016, 19:07

Κάτι διάβασα 0.1 ευρό /μλ σε ότι έχει νικοτίνη,ισχύει;
Δηλαδή μία βάση 100μλ που κάνει 8 ευρό θα πάει στα 18;!;!;!;;;
Αυτό δεν είναι φόρος,δεν βρίσκω καν την λέξη,

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαΐου 17, 2016, 19:09

Δε θα υπάρχουν πλέον βάσεις 100 ml! ??? :-\

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: specemarine στις Μαΐου 17, 2016, 19:14

κ αυτές 10 μλ;ααα..καλά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 17, 2016, 19:15

Διαβαστε το ποστ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg1003854.html#msg1003854) του Τρυφωνα. Πανω - κατω αυτα θα ισχυσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Georgechalkida στις Μαΐου 18, 2016, 18:26

Μία ερώτηση.

Όταν λέμε πώς το άτμισμα θα απαγορέυεται σε δημόσιους χώρους, σημαίνει πώς όταν ειμαι στον δρόμο δε θα μπορώ να ατμίζω.??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 18, 2016, 18:31

Οχι Γιωργο, θα απαγορευεται (λογικα παντα) στους δημοσιους χωρους που απαγορευεται & το κ.τ. O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 18, 2016, 18:39

Παράθεση από: Georgechalkida στις Μαΐου 18, 2016, 18:26

Μία ερώτηση.

Όταν λέμε πώς το άτμισμα θα απαγορέυεται σε δημόσιους χώρους, σημαίνει πώς όταν ειμαι στον δρόμο δε θα μπορώ να ατμίζω.??

δηλαδη οι καπνιστες δεν καπνιζουν στον δρομο???φιλε οπου απαγορευεται το καπνισμα το ιδιο θα ισχυει και για το ατμισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 19, 2016, 11:06

Καλημέρα σας κύριοι. Παραθέτω αυτούσιο το Άρθρο 58 από το πολυνομοσχέδιο το οποίο κατατέθηκε χτες το βράδυ στη Βουλή, κάνοντας έντονα τα σημεία που μας ενδιαφέρουν.

Άρθρο 58
Προσθήκη άρθρου 53Α στο ν. 2960/2001 «Εθνικός Τελωνειακός Κώδικας» (Α' 265) ί. Μετά το άρθρο 53 του ν.2960/2001 «Εθνικός Τελωνειακός Κώδικας» προστίθεται άρθρο 53Α, ως εξής: «Άρθρο 53Α Επιβολή Φόρου Κατανάλωσης-Βάση Υπολογισμού και Συντελεστές Φόρου- Βεβαίωση και Είσπραξη του Φόρου.

1.Επιβάλλεται φόρος κατανάλωσης στα εισαγόμενα από τρίτες χώρες, προερχόμενα από άλλα Κράτη-Μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή εγχωρίως παραγόμενα προϊόντα, ως ακολούθως:
α) Στα υγρά αναπλήρωσης, τα οποία περιέχονται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα του κωδικού Συνδυασμένης Ονοματολογίας 85437090 ή σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης ή φιαλίδια μίας χρήσης που προορίζονται να ενσωματωθούν σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου, τα οποία κατατάσσονται στον κωδικό Σ.Ο. 38249092. Οι συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου του κωδικού Σ.Ο. 85437090 δεν υπόκεινται σε Φόρο Κατανάλωσης, εφόσον αποτελούνται μόνο από την εξωτερική συσκευή και δεν περιέχουν υγρά τα οποία καταναλώνονται μέσω αυτής,
β) Στον καβουρδισμένο καφέ των κωδικών Σ.Ο. 0901 21 00 και 0901 22 00.
γ) Στον μη καβουρντισμένο καφέ των κωδικών Σ.Ο. 090111 00 και 090112 00
δ) Στον στιγμιαίο καφέ του κωδικού Σ.Ο. ΕΧ 210111 00
ε) Στα παρασκευάσματα με βάση τα εκχυλίσματα, αποστάγματα ή συμπυκνώματα του καφέ ή με βάση τον καφέ των κωδικών Σ.Ο. ΕΧ 2101 12 92 και 210112 98.
2. Οι συντελεστές φόρου κατανάλωσης που επιβάλλονται στα προϊόντα της παρ. 1 του παρόντος άρθρου ορίζονται ως ακολούθως:
α) Για τα προϊόντα της περίπτωσης α', δέκα λεπτά (0,10) ανά χιλιοστόλιτρο (ml) προϊόντος
β) Για τα προϊόντα της περίπτωσης β', τρία (3) ευρώ ανά κιλό καθαρού βάρους
γ) Για τα προϊόντα της περίπτωσης γ', δύο (2) ευρώ ανά κιλό καθαρού βάρους
δ) Για τα προϊόντα της περίπτωσης δ', τέσσερα (4) ευρώ ανά κιλό καθαρού βάρους
ε) Για τα προϊόντα της περίπτωσης ε', τέσσερα (4) ευρώ ανά κιλό καθαρού βάρους που περιέχεται στο τελικό προϊόν.
3. Για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος άρθρου:
α) ως «ηλεκτρονικό τσιγάρο» ορίζεται το προϊόν, το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για κατανάλωση ατμού με επιστόμιο ή στοιχείο του εν λόγω προϊόντος, συμπεριλαμβανομένου του περιέκτη, του δοχείου και της συσκευής χωρίς περιέκτη ή δοχείο. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορούν να είναι είτε επαναπληρώσιμα μέσω περιέκτη επαναπλήρωσης και δοχείου είτε επαναπληρώσιμα με περιέκτες μίας χρήσης.
β) ως «περιέκτης επαναπλήρωσης» ορίζεται το δοχείο που περιέχει υγρό, το οποίο μπορεί να επαναχρησιμοποιηθεί για να επαναπληρώσει ηλεκτρονικό τσιγάρο,
γ) ως «παραγωγή καφέ», δεν νοείται η φρύξη (καβούρντισμα), η άλεση και η συσκευασία του τελικού προϊόντος.
δ) ως «εγκεκριμένος αποθηκευτής προϊόντων φόρου κατανάλωσης»: το φυσικό ή νομικό πρόσωπο που παραλαμβάνει, κατέχει ή αποστέλλει κατά την άσκηση του επαγγέλματος του υποκείμενα σε φόρο κατανάλωσης προϊόντα τα οποία τελούν σε καθεστώς φορολογικής αποθήκης.
4. Τα προϊόντα της παρ. 1 τα οποία παράγονται εγχωρίως ή παραλαμβάνονται από άλλα Κράτη-Μέλη στο εσωτερικό της χώρας ή εισάγονται από τρίτη χώρα και έχουν τεθεί σε ελεύθερη κυκλοφορία δύνανται να τίθενται σε καθεστώς φορολογικής αποθήκης και για το χρονικό διάστημα που παραμένουν στο καθεστώς αυτό τελούν σε αναστολή καταβολής του φόρου κατανάλωσης και του Φ.Π.Α.
5. Οι διατάξεις του άρθρου 56 του παρόντος νόμου, αναφορικά με το απαιτητό του φόρου κατά το χρόνο θέσης σε ανάλωση και οι διατάξεις του άρθρου 109 του ίδιου νόμου αναφορικά με τη διαδικασία και τις διατυπώσεις για τη βεβαίωση και είσπραξη του φόρου εφαρμόζονται κατ' αναλογία και στα προϊόντα του παρόντος άρθρου.
6. Η υποχρέωση καταβολής του φόρου κατανάλωσης που επιβάλλεται στα προϊόντα της παρ. 1, στην περίπτωση παραλαβής των προϊόντων αυτών από άλλα Κράτη- Μέλη γεννάται κατά την παραλαβή τους στο εσωτερικό της χώρας.
7. Υπόχρεος για την καταβολή του φόρου είναι κατά περίπτωση:
α) το πρόσωπο που εισάγει από τρίτη χώρα τα ανωτέρω προϊόντα
β) το πρόσωπο που αποκτά από άλλο Κράτος-Μέλος της Ε.Ε. τα ανωτέρω προϊόντα
γ) το πρόσωπο που παράγει εγχωρίως τα ανωτέρω προϊόντα, εκτός καθεστώτος αναστολής
δ) ο εγκεκριμένος αποθηκευτής των προϊόντων αυτών.
8. Η βεβαίωση και είσπραξη του φόρου κατανάλωσης που επιβάλλεται στα προϊόντα της παραγράφου 1 ενεργείται από την αρμόδια αρχή, ως κατωτέρω:
α) ως προς την εισαγωγή, κατά την ίδια χρονική στιγμή που βεβαιώνονται και εισπράττονται οι λοιπές δασμοφορολογικές επιβαρύνσεις
β) ως προς την απόκτηση από άλλο Κράτος-Μέλος, το αργότερο εντός 10 ημερών από τη γένεση της υποχρέωσης, εκτός εάν τα προϊόντα τεθούν άμεσα σε καθεστώς φορολογικής αποθήκης της παραγράφου 4 του παρόντος άρθρου,
γ) ως προς την εγχώρια παραγωγή των προϊόντων αυτών, εκτός καθεστώτος αναστολής, το αργότερο εντός 10 ημερών από τη γένεση της υποχρέωσης,
δ) ως προς την έξοδο από τη φορολογική αποθήκη, ήτοι από το καθεστώς αναστολής των φορολογικών επιβαρύνσεων, το αργότερο μέχρι τις 25 του επόμενου μήνα από το μήνα εξόδου από το καθεστώς αναστολής.
9. Με τον φόρο κατανάλωσης των ανωτέρω προϊόντων βεβαιώνεται και εισπράττεται, κατά την ίδια χρονική στιγμή, ο αναλογών Φ.Π.Α. Η φορολογητέα αξία διαμορφώνεται με βάση τα άρθρα 19 και 20 του ν.2859/2000 (Α' 248). Οι εγκεκριμένοι αποθηκευτές των προϊόντων του παρόντος άρθρου ασκούν το δικαίωμα έκπτωσης του ΦΠΑ των εισροών τους με την υποβολή του προβλεπόμενου παραστατικού στην αρμόδια τελωνειακή αρχή.
10. Με αποφάσεις του Υπουργού Οικονομικών καθορίζονται οι όροι και οι προϋποθέσεις για τη χορήγηση άδειας φορολογικής αποθήκης και εγκεκριμένου αποθηκευτή των ανωτέρω προϊόντων, οι διαδικασίες επιβολής του Φόρου Κατανάλωσης, η παρακολούθηση και ο έλεγχος των προϊόντων του παρόντος άρθρου, καθώς και οι λοιπές λεπτομέρειες εφαρμογής των διατάξεων των προηγουμένων παραγράφων.» Η ισχύς της προηγούμενης παραγράφου αρχίζει από 1.1.2017

Τελικά το σχέδιο δεν κινείται σε επίπεδα Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης, αλλά απλού φόρου. Δεν ξέρω αν θα δούμε γαλάζια ένσημη ταινία, πολύ πιθανόν όμως καθώς η επιβολή γίνεται μέσω Τελωνείου από ότι βλέπω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Μαΐου 19, 2016, 11:11

Μηπως μπορεις να εξηγησεις στο 1α τους κωδικους ονοματολογιας σε τι αντιστοιχει το καθενα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 11:20

Η ερώτηση , τώρα είναι, αν η σκέτη βάση θεωρείται υγρό αναπλήρωσης.. Μου φαίνεται υπάρχει ένα παραθυράκι εδώ..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 19, 2016, 11:21

Αν κατάλαβα καλά οι φόροι αυτοί θα ενσωματωθούν στις τιμές πώλησης ΜΕΤΑ την 1-1-2017. Σωστά;
Επίσης κερδίζουμε τίποτα αν ο φόρος κατανάλωσης δεν είναι "Ειδικός" αλλά απλός;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 19, 2016, 11:21

Δεν διαβασα πουθενα για νικοτινη!
Μηπως μου ξεφυγε,η ο φορος θα μπει σε νικοτινουχα και μη?
Γιατι αν μπει και στα μη νικοτινουχα θα είναι κοροιδο οποιος αγοραζει και δεν φτιαχνει diy!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Georgekvts στις Μαΐου 19, 2016, 11:22

Επίσης, δεν γίνεται αναφορά για το που επιτρέπεται και που απαγορεύεται το άτμισμα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 19, 2016, 11:25

Παράθεση από: valsam στις Μαΐου 19, 2016, 11:21

Δεν διαβασα πουθενα για νικοτινη!
Μηπως μου ξεφυγε,η ο φορος θα μπει σε νικοτινουχα και μη?
Γιατι αν μπει και στα μη νικοτινουχα θα είναι κοροιδο οποιος αγοραζει και δεν φτιαχνει diy!

Ένα λιτρο γλυκερίνης φαρμακειου 4-5 ευρω η ένα λιτρο φορολογιμενου μηδενικου υγρου 100ευρω μονο ο φορος,εχουν μια ελαχιστη διαφορα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eleftherioslefak στις Μαΐου 19, 2016, 11:32

Αυτο που θελετε να επιτρεπεται το ατμισμα στην δουλεια αεροπλανα εστιατοριο ειναι υπερβολικο.Εννοειται οτι καποιος ενοχλειται και απο τον ατμο στην μουρη του.
Περα απο την φορολογια και ελεγχους και ενα μαζεμα στο κωδικολογιο δεν βλεπω κατι αλλο.
Οσο αφορα την πληροφορια στο youtube παιζει απειρα για πουρα αβανας κτλ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Yiannis Tsekouras στις Μαΐου 19, 2016, 11:34

Υπάρχουν ερωτήματα στο εάν οι βάσεις θεωρούνται υγρά αναπλήρωσης και αν ναι, εάν συμπεριλαμβάνονται οι νικοτινούχες και μη. Βέβαια οι μη νικοτινούχες διατίθενται και από τα φαρμακεία όπου το πιο πιθανό είναι να μην φορολογούνται. Τα αρώματα νομίζω ότι δεν υπόκεινται σε αυτή τη φορολογία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 19, 2016, 11:43

Oλα τα του νομοσχεδιου θα ισχυσουν από 1.1.2017 ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 19, 2016, 11:50

Ναι, ολα απο 1.1.2017

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tibolaso στις Μαΐου 19, 2016, 11:55

Sorry για την επανάληψη αλλά όταν λέτε όλα δεν αναφέρεστε μόνο στις τιμές αλλά και στα 10ml ανά μπουκάλι και στο όριο των 20mg/ml κτλ, σωστά;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 19, 2016, 12:14

Αυτο για τα 10ml και 20mg ειναι κοινοτηκη οδηγια, οποτε απ οτι εχω καταλαβει θα ισχυει απο τωρα τον Μάιο. Οι φοροι ειναι της δικης μας κυβερνησης, οποτε αυτα απο 1/1/2017

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 19, 2016, 12:41

Όλες οι εφημερίδες δίνουν ημερομηνία για το νέο φόρο τη 1 Ιουλίου 2017. Με βολεύει να πιστέψω αυτούς :tongue_smilie:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=800622 (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=800622)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 19, 2016, 12:48

Αυτό το Νομοσχέδιο, δεν αφορά την ενσωμάτωση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας. Αφορά μόνο την επιβολή φόρου στα υγρά αναπλήρωσης με ισχύ από 1/1/2017. Μας μιλάει για υγρά που προορίζονται για άτμισμα, ανεξάρτητα από το αν περιέχουν νικοτίνη ή όχι. Με απλά λόγια, όπως το αντιλαμβάνομαι, η σκέτη βάση, εμπίπτει στην κατηγορία αυτή. Η γλυκερίνη, η προπυλενογλυκόλη (αγορά από φαρμακείο) και τα συμπυκνωμένα αρώματα, δεν εμπίπτουν. Όσον αφορά τους κωδικούς:
38449092: Χημικά προϊόντα ή παρασκευάσματα, αποτελούμενα κυρίως από οργανικές ενώσεις,
που δεν κατονομάζονται ούτε περιλαμβάνονται αλλού, σε υγρή μορφή σε 20 °C

85437090: Άλλες Μηχανές και συσκευές ηλεκτρικές που έχουν δική τους λειτουργία, που δεν
κατονομάζονται ούτε περιλαμβάνονται αλλού στο κεφάλαιο αυτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Red Led στις Μαΐου 19, 2016, 12:54

Που πρέπει να πάω να παραδοθώ σαν ένοχος χωρίς αιτία;
ΑΓΙΟΓΔΥΤΕΣ...
Εάν με ρωτούσαν, ναι... θα το ξανάκανα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: diego στις Μαΐου 19, 2016, 12:54

Με 37ευρο τo μήνα, αγόραζα 500ml βαση, 3ης 100ml/20mg και 2ο 100ml/0mg, και εβγαζα μια βαση 500ml/12mg και ετσι κάλυπτα μηνιαίες ανάγκες της δικές μου, ενος φίλου, και τον γωνιών μου
(ασε εχω βρει τον μπελα μου ιδιος με την μανα μου, "ξέχασες να μου φτιάξεις τα υγρα μου", "δεν μου αρέσει αυτο", "ποτε θα μου φερεις υγρα" κτλ)
Να επανελθω στο θεμα, σε αυτο που εγραφα:
37ευρο / 500ml = 0,074 ευρο το 1ml
0,074 ευρο + 0,10 ευρο φορο = 0,174 ευρο το 1ml
0,174 ευρο x 500ml = 87 ευρο τα 500ml
αυτη ειναι δική η οπτική γωνιά
αλλος κάνει έτυμα υγρά και αλλος κάνει diy υγρα, αλλος θα φαει καπέλο 15 η 20 ευρό το μηνα και σε άλλον θα διπλασιαστεί το κόστος
Εγω μια φορα το μηνα οταν χρειαζότανε ένα 50ευρο στην τσέπη, καπως καπου το έβρισκα και το έδινα για να κανω την δουλεια μου
Τα δυο 50ρικα λίγο δύσκολα να τα βρεις και αν τα βρεις ακόμα ποιο δύσκολα μπαίνει στην τσέπη το χέρι..
Βεβαία θα μπει, τη θα κάνει?! δεν θα μπει (το χερι στην τσεπη), θα πρεπει να καλύψω της ανάγκες μου, που δεν μονο δικες μου...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 19, 2016, 12:58

Παράθεση από: Τσιτζι ευθυμιος στις Μαΐου 19, 2016, 12:50

Τα καταστήματα λιανικής πώλησης που πραγματοποιούν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης δεν προμηθεύουν τους καταναλωτές με αυτά τα προϊόντα στα κράτη μέλη όπου έχουν απαγορευθεί οι εν λόγω πωλήσεις.
Είχα σκοπό να κάνω αγορά από το εξωτερικό αλλά από τα παραπάνω συμπεραίνω ότι κάτι τέτοιο τις επόμενες ημέρες θα είναι παράνομο. Εάν με πιάσει τελωνείο εκτός από το ότι θα μου κατάσχουν την παραγγελία υπάρχει πιστεύετε θέμα να μου γίνει δικογραφία για λαθραία εισαγωγή παράνομων προϊόντων και να τρέχω?? Ποια είναι η γνώμη σας?

ειναι αυτο που σου εγραψα πριν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Τσιτζι ευθυμιος στις Μαΐου 19, 2016, 13:03

άρα φίλε και συνατμιστή εσύ πιστεύεις ότι αναφέρετε αποκλειστικά στα καταστήματα και ότι δε θα έχουμε κάποιο νομικό θέμα εμείς. Επίσης υπάρχει περίπτωση να κατασχεθεί η παραγγελία η όχι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 19, 2016, 13:06

ΑΝ βρεθει Ευρωπαικο μαγαζι και σου πουλησει και αν το πακετο σου ανοιχτει απο το τελωνειο τοτε ναι.νομιζω σημερα ειναι η τελευταια μερα που μπορεις να αγορασεις.απο αυριο δεν θα σου πουλανε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 19, 2016, 13:10

Αν βρεθεί ξένο μαγαζί και σου πουλήσει τότε αν στο πιάσουν τελωνείο θα κατασχεθεί. Δεν μπορείς να το εκτελωνίσεις.
Αν θα υπάρχουν ποινικές διώξεις για σένα δεν το γνωρίζω.
Βέβαια αν είναι ευρωπαϊκό το μαγαζί τότε το δέμα δεν περνάει τελωνείο ούτως ή άλλως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: makis206 στις Μαΐου 19, 2016, 13:11

Παράθεση από: camber στις Μαΐου 19, 2016, 12:41

Όλες οι εφημερίδες δίνουν ημερομηνία για το νέο φόρο τη 1 Ιουλίου 2017. Με βολεύει να πιστέψω αυτούς :tongue_smilie:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=800622 (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=800622)

1η Ιουλίου του 2017;;;;

Ισχύει άραγε ή ότι να'ναι;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 19, 2016, 13:15

Ενδεχομένως σε κάποιους οι αυξήσεις να φαίνονται αμελητέες...αλλά...πρόκειτε (θέλω να με συγχωρέσετε για την έκφραση πραγματικά) για ξέσκισμα....
Πρέπει να έχουμε στο βάθος του μυαλού μας ότι όλα λειτουργούν σωρευτικά....
Για όλα τα προιόντα που θα αυξηθούν τα χρήματα που θα πληρώσουμε θα είναι απο την ίδια τσέπη...οπερ σημαίνει οτι οι ρυθμοί κατανάλωσης θα μειωθούν δραματικά και πολυεπίπεδα.
...απλά...ξέσκισμα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 19, 2016, 13:20

Παράθεση από: Τσιτζι ευθυμιος στις Μαΐου 19, 2016, 13:03

άρα φίλε και συνατμιστή εσύ πιστεύεις ότι αναφέρετε αποκλειστικά στα καταστήματα και ότι δε θα έχουμε κάποιο νομικό θέμα εμείς. Επίσης υπάρχει περίπτωση να κατασχεθεί η παραγγελία η όχι?

Το άρθρο 21 του νομοσχεδίου που αφορά την ενσωμάτωση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας, δεν ποινικοποιεί την αγορά αλλά την πώληση διασυνοριακά εντός της Ε.Ε. Με απλά λόγια οι επιχειρηματίες εντός της Ε.Ε. είναι υπεύθυνοι έναντι του Νόμου σε περίπτωση που σωρευτικά α) το κράτος στο οποίο εδρεύουν έχει ενσωματώσει την Ευρωπαϊκή Οδηγία β) πουλήσει σε πελάτη λιανικής άλλου κράτους - μέλους ανεξαρτήτως αν το δεύτερο έχει ενσωματώσει την οδηγία.

Για να το κάνω λιανά, αν πχ η Βουλγαρία δεν ενσωματώσει την οδηγία, τότε μπορεί ο καθένας να ψωνίζει από εκεί. Αν διαβάζει κανένας εγκέφαλος από το Υπ.Οικ. (να χ#σω και τον συνονόματο που είναι και υφιπουργός), μήπως πρέπει να αντιληφθεί ότι παρουσιάζεται στην Ελλάδα μια χρυσή ευκαιρία και ότι εύκολα θα μπορούσε η ψωροκώσταινά μας να γίνει Ευρωπαϊκό Κέντρο εκτελωνισμού προϊόντων ητ??? :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: CyberCr33p στις Μαΐου 19, 2016, 13:29

Παράθεση από: camber στις Μαΐου 19, 2016, 13:10

Αν βρεθεί ξένο μαγαζί και σου πουλήσει τότε αν στο πιάσουν τελωνείο θα κατασχεθεί. Δεν μπορείς να το εκτελωνίσεις.
Αν θα υπάρχουν ποινικές διώξεις για σένα δεν το γνωρίζω.
Βέβαια αν είναι ευρωπαϊκό το μαγαζί τότε το δέμα δεν περνάει τελωνείο ούτως ή άλλως.

Από τη στιγμή που δεν περνάει τελωνείο το θεωρώ απίθανο να γίνει έλεγχος. Εάν υπάρχει κάποιος δικηγόρος στο forum θα ήθελα και εγώ την απάντηση για ποινική δίωξη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Τσιτζι ευθυμιος στις Μαΐου 19, 2016, 13:33

φίλε Cruiser79 εάν η Ελλάδα δεν ενσωματώσει την ευρωπαϊκή οδηγία θα έχει πρόστιμο, άρα δεν ξέρω κατά πόσο αυτό που λες είναι εφικτό. Και επίσης εγώ εάν αγοράσω ένα εξάρτημα όπλου από την Κίνα και αυτοί μου το στείλουν, εάν με πιάσει το τελωνείο θα έχω πρόβλημα. Γι αυτό το ρωτάω αφού το ηλεκτρονικό τσιγάρο που δε θα έχει τις προδιαγραφές των 2 ml και λοιπά άρα θα είναι παράνομο και μπορεί να έχω θέμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 19, 2016, 13:38

αν αφησουν τα ευρωπαικα χωρις ελενχο φεν βρισκω καποια λογικη
εφοσον πληρονουμε τον φορο απο ευρωπη δεν νομιζω να εχουμε καποιο θεμα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 19, 2016, 13:40

Για αυτους που φοβουνται οτι δεν θα μπορεσουν να αγορασουν απο εξωτερικο, να μην φοβουνται. Δεν υπαρχει περιπτωση να σταματησουν οι κινεζοι να πουλανε σε ολη την Ευρωπη. Θα χασουν τα μισα τους εσοδα, ισως και παραπανω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 19, 2016, 13:57

Παράθεση από: rezwalker στις Μαΐου 19, 2016, 13:38

αν αφησουν τα ευρωπαικα χωρις ελενχο φεν βρισκω καποια λογικη
εφοσον πληρονουμε τον φορο απο ευρωπη δεν νομιζω να εχουμε καποιο θεμα

Δεν χρειάζονται συνοριακό έλεγχο τα ευρωπαϊκά καταστήματα. Θα συμμορφωθούν από μόνα τους.
Δεν είναι δυνατό να απαγορεύεται στην Αγγλία η διασυνοριακή πώληση και να σου πουλήσει το Αγγλικό κατάστημα. Στον πρώτο φορολογικό έλεγχο θα του κλείσει το σπίτι η εφορία της Αγγλίας. Το ίδιο θα συμβεί σε όλες τις ευρωπαΙκές χώρες που ψηφίστηκε απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων.

Για την αγορά της Κίνας και Αμερικής δεν ισχύουν τα παραπάνω αφού δεν απαγορεύεται από τη χώρα τους να εξάγουν στην Ευρώπη. Αυτοί θα σου πουλήσουν ευχαρίστως αλλά αν στα πιάσουν τελωνείο θα κατασχεθούν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαΐου 19, 2016, 14:14

Με τις αγορές που έχουν γίνει από Κίνα πριν από καιρό και τελικά θα φτάσουν μετά από 2 εβδομάδες, θα υπάρχει πρόβλημα? :confused1: :confused1: :confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 19, 2016, 14:18

Κατα 99.9% οχι. Οπως και στο μελον δεν θα υπαρχει. Σχεδον απιθανο να περασει τελωνειο το δεματακι σου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 14:19

Εγώ ξαναλέω.. Οι βάσεις δεν είναι υποχρεωτικά υγρό αναπλήρωσης.. Είναι προιόν για την παρασκευή υγρού αναπλήρωσης.. Ασχετα αν κάποιοι το ατμίζουν και σκέτο.. Και σκέτη vg φαρμακείου μπορείς να κάνεις αν θες.. Αυτό δεν την κάνει υγρό αναπλήρωσης η.τ
Αν δείτε στον καφέ γράφει αναλυτικά και φορολογεί ξεχωριστά τα προιόντα που προορίζονται για την παρασκευή καφέ..
Όπως έχω ξαναπει σημασία δεν έχει τι καταλαβαίνουμε, αλλά τι γράφει ακριβώς και επι λέξη..
Ας ελπίσω να μην το διαβάζει κανείς που δεν πρέπει αυτό , αλλά ξεκάθαρα the window is still open..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 19, 2016, 14:32

Παράθεση από: eleftherioslefak στις Μαΐου 19, 2016, 11:32

Αυτο που θελετε να επιτρεπεται το ατμισμα στην δουλεια αεροπλανα εστιατοριο ειναι υπερβολικο.Εννοειται οτι καποιος ενοχλειται και απο τον ατμο στην μουρη του.

Υπερβολική βρίσκω την δική σου οπτική.
Φυσικά και δεν "εννοείται" πως κάποιος ενοχλείται από τον ατμό, μια που το 99% των ανθρώπων (τουλάχιστον!) δεν εκφράζουν απολύτως καμία ενόχληση με νορμάλ χρήση. Θα ήταν αυτονόητο αν είχε παρατηρηθεί πως ενοχλούνται πολλοί. Από το 1% που δηλώνει ενόχληση, οι μισοί τουλάχιστον καπνίζουν -το οποίο δείχνει μια χαρά πως η "ενόχληση" είναι στο εγώ τους που τσαντίζεται με αυτό που κάνεις, όχι γιατί τους ενοχλεί ο ατμός.
Όλα αυτά όταν ατμίζεις κανονικά. Εγώ ατμίζω, δεν πετάω "τον ατμό στη μούρη" κανενός. ΑΝ εσύ πετάς τον ατμό στην μούρη των γύρω σου να το κόψεις, είναι όντως ενοχλητικό και αγενές.
Επίσης, η σχετική κουβέντα για άτμισμα σε δημόσιους χώρους γίνεται σε άλλο νήμα (και δεν ενθαρρύνουμε κάποιον να ατμίζει σε αεροπλάνα, το οποίο συνήθως δεν είναι θέμα κρατικών νόμων αλλά κυρίως των αεροπορικών εταιριών).
Νομίζω πως έχεις φτιάξει έναν μύθο στο μυαλό σου που δεν αντανακλά την πραγματικότητα αλλά μια προσωπική σου αίσθηση ευπρέπειας που δεν βασίζεται στο τι όντως συμβαίνει στην πράξη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 19, 2016, 15:01

Παράθεση από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 14:19

Εγώ ξαναλέω.. Οι βάσεις δεν είναι υποχρεωτικά υγρό αναπλήρωσης.. Είναι προιόν για την παρασκευή υγρού αναπλήρωσης.. Ασχετα αν κάποιοι το ατμίζουν και σκέτο.
Όπως έχω ξαναπει σημασία δεν έχει τι καταλαβαίνουμε, αλλά τι γράφει ακριβώς και επι λέξη..
Ας ελπίσω να μην το διαβάζει κανείς που δεν πρέπει αυτό , αλλά ξεκάθαρα the window is still open..

Συμφωνώ σ' αυτό και το έχω ξαναπεί κι εγώ.
Αλλά το θέμα δεν είναι πως το καταλαβαίνουμε εμείς ή πως γράφεται ή αν μας διαβάζει ο νομοθέτης.
Το θέμα είναι πως θα το εκλάβουν τα καταστήματα και για την ακρίβεια οι νομικοί-φοροτεχνικοί τους σύμβουλοι. Αυτοί διακινούν τη νικοτίνη κι αυτοί θα είναι υπεύθυνοι για την απόδοση του φόρου. Αν δεν έχουν ξεκάθαρη νομική ερμηνεία δεν νομίζω ότι θα βρεθεί κάποιος που θα πουλήσει βάση χωρίς το νέο φόρο. Διακινδυνεύει στον πρώτο έλεγχο να του τα ζητήσει το υπουργείο αναδρομικά και με πρόστιμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eleftherioslefak στις Μαΐου 19, 2016, 15:06

Αν εχω φτιαξει μυθο και ειμαι υπερβολικος θα φανει οταν δεν θα μπορεις να ατμιζεις πουθενα παρα μονο εξω.
Το νημα αφορα την νομοθεσια και η αναφορα ειναι σχετικη με σχολια σε αυτο το νημα
Το οτι μετρησες το 1% ειναι ενδιαφερον.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 15:10

Παράθεση από: camber στις Μαΐου 19, 2016, 15:01

Συμφωνώ σ' αυτό και το έχω ξαναπεί κι εγώ.
Αλλά το θέμα δεν είναι πως το καταλαβαίνουμε εμείς ή πως γράφεται ή αν μας διαβάζει ο νομοθέτης.
Το θέμα είναι πως θα το εκλάβουν τα καταστήματα και για την ακρίβεια οι νομικοί-φοροτεχνικοί τους σύμβουλοι. Αυτοί διακινούν τη νικοτίνη κι αυτοί θα είναι υπεύθυνοι για την απόδοση του φόρου. Αν δεν έχουν ξεκάθαρη νομική ερμηνεία δεν νομίζω ότι θα βρεθεί κάποιος που θα πουλήσει βάση χωρίς το νέο φόρο. Διακινδυνεύει στον πρώτο έλεγχο να του τα ζητήσει το υπουργείο αναδρομικά και με πρόστιμο.

Με αναγκάζετε να λέω πράγματα που δεν θέλω να είναι γραμμένα..
Σημασία έχει ποιος θα στην πουλάει και τι θα λέει πως σου πουλάει ή αν θα την αγοράζεις νόμιμα και χωρίς φόρο..??
Η γλυκερίνη με 10% νικοτίνη , αραιωμένη με νερό είναι ένα γαμάτο υγρό για να ψεκάζεις τις τριανταφυλλιές σου και να πεθαίνει η μελίγκρα.. Τώρα αν εσύ είσαι βλαμμένος και θες να ατμίζεις το εντομοαπωθητικό δεν φταίει ο νομοθέτης..
Απλά δεν πρόκειται να φτάσουμε σε τέτοια επίπεδα.. Θεωρώ πως γνωρίζουν πολύ καλά τι έχουν γράψει και τι έχουν αποφύγει να γράψουν.. Δεν θεωρώ πως σκοπός τους ήταν να φορολογήσουν , αυτή την στιγμή τουλάχιστον το DIY , καθ ότι είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό επι του συνόλου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 19, 2016, 15:18

Για τις βασεις ειπαμε είναι ειδος φαρμακειο η vg και η pg και δεν υπαρχει περιπτωση να φορολογηθουν αρα εχουμε λυση, για τα αρωματα δεν ξερω αλλα και παλι και να φορολογηθουν δεν τρεχει και τιποτα γιατι σαμπος ποσο αρωμα βαζουμε?
Με την νικοτινη είναι το θεμα ,λετε να αρχισουμε τις αποσταξεις ?https://www.youtube.com/watch?v=cG58nKk8f7M (https://www.youtube.com/watch?v=cG58nKk8f7M) προσοχή μονο μην ανατιναχθουμε!
Χυμα μπασμαδες κ.τ.λ με το τσουβαλι τα πουλανε,ανεβαζουν τους φορους στα τσιγαρα μπας και γεμισουν τα ταμεια και το μονο που καταφερνουν είναι να γινεται της τρελης από λαθραια,μαιμουδες και χυμα καπνο !

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 19, 2016, 15:26

@Psitgr
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι επιχειρήσεις θα ζητήσουν διευκρινίσεις από τον νομοθέτη για να σου πουλήσουν βάση χωρίς φόρο. Δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα να σου πουλήσουν 5€ μια βάση 100ml και να διακινδυνέψουν να πληρώσουν αργότερα φόρο 10€ από την τσέπη τους συν τα πρόστιμα και τις προσαυξήσεις.
Σίγουρα θα ζητηθούν διευκρινίσεις από το υπουργείο. Όπως υποθέτω θα ζητηθούν διευκρινήσεις και για τα μη νικοτινούχα υγρά που αυτή τη στιγμή δεν έχουν εξαιρεθεί από τη φορολόγηση.

Τώρα αν εσύ νομίζεις ότι μπορείς να περάσεις μια βάση σαν εντομοκτόνο (και παράλληλα να πουλάς η.τ.) τότε άνοιξε ένα μαγαζί και θα γίνουμε όλοι οι πιο τακτικοί πελάτες σου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 15:45

Μα γι αυτό είπα στην αρχή ποιος θα στις πουλάει.. Προφανώς τα ατμομάγαζα δεν θα τις πουλάνε.. Αλλά όπως είπα στην συνέχεια, θεωρώ πως εις γνώσιν του το υπουργείο δεν φορολογεί το DIY οπότε και θα δωθούν οι απαραίτητες διευκρινήσεις.. Σε αντάλλγμα με την μη φορολόγηση του DIY φορολογούν τα μη νικοτινούχα έτοιμα υγρά.. Εγώ βλέπω μια λογική σε αυτό.. Θα μάθουμε έτσι κι αλλιώς.. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαΐου 19, 2016, 16:31

Παράθεση από: valsam στις Μαΐου 19, 2016, 15:18

Για τις βασεις ειπαμε είναι ειδος φαρμακειο η vg και η pg και δεν υπαρχει περιπτωση να φορολογηθουν αρα εχουμε λυση, για τα αρωματα δεν ξερω αλλα και παλι και να φορολογηθουν δεν τρεχει και τιποτα γιατι σαμπος ποσο αρωμα βαζουμε?

Γνωστό αγγλικό κατάστημα με υγρά και αρωματα διαχωρισε την "πραματια" σε δύο ιστοσελίδες. Η μία περιλαμβάνει όλα τα έτοιμα υγρά που θα υπόκεινται στο νέο νόμο και η άλλη όλα τα αρώματα και τις βάσεις, ακόμα και τις νικοτινουχες.

Είμαι σίγουρος πως τα αρώματα δε θα φορολογηθουν με το νέο ΕΦΚ, το ίδιο και οι μηδενικες βάσεις. Θέλω να πιστεύω πως ούτε και οι νικοτινουχες θα επηρεάσουν, αλλά αυτό μένει να το δούμε.

Στην τελικη, το ποσοστό των ατμιστων που κάνουν DIY υγρά ειναι πολύ μικρό, δε νομίζω να είναι αυτοί ο στόχος τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: remi0s στις Μαΐου 19, 2016, 16:56

δεν έχει λογική αυτό που λες. Αν φορολογήσουν τα έτοιμα και δεν φορολογήσουν τις βάσεις απλά οι περισσότεροι θα ξεκινήσουν τα diy . Είναι σαν να φορολογείς τα εργοστασιακά τσιγάρα και να μη φορολογείς τον καπνό...
Το μόνο που μπορεί να σώσει την κατάσταση με τις βάσεις είναι να μη φορολογηθούν οι βάσεις χωρίς νικοτίνη καθότι έχουν και άλλες εφαρμογές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: diego στις Μαΐου 19, 2016, 17:03

σιγα μην την γλιτώσουμε εμείς οι diyαδες, σίγουρα είμαστε λίγοι αλλα οχι και τόσο λίγοι, άσε που το πρώτο μας κριτήριο για να ασχοληθούμε με το diy, ηταν το οικονομικό άσχετα με το αν κάποιοι απο εμας το κάναμε χομπυ. οπως εγω, για εμας ο φόρος σημαίνει διπλασιασμό στο κόστος του χομπυ - αναγκη μας

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 17:04

Και άμα φορολογήσουν την βάση ..?? ποια βάση..?? Με 1% με 2% με 10% με 50 %, την σκέτη νικοτίνη, τα υλικά από τα οποία παράγετε η νικοτίνη..?? Πόσο πίσω μπορείς να πας για να φορολογήσεις.. Το τσιγάρ είναι καπνος χαρτί τέλος.. Εδώ πάμε σε κάτι χημικό που δεν έχει τέλος προς τα πίσω και φυσικά έχει και άλλες χρήσεις.. Γι αυτό δεν φορολογείται κατα την γνώμη μου..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: arisagras στις Μαΐου 19, 2016, 17:10

επειδη δεν προλαβαινω να διαβασω ολο το θεμα σε οτι αφορα αγορα απ εξω τι γινεται?οχι υγρα αλλα ατμοποιητες κ.τ.λ τι παιζει?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: remi0s στις Μαΐου 19, 2016, 17:12

Παράθεση από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 17:04

Και άμα φορολογήσουν την βάση ..?? ποια βάση..?? Με 1% με 2% με 10% με 50 %, την σκέτη νικοτίνη, τα υλικά από τα οποία παράγετε η νικοτίνη..?? Πόσο πίσω μπορείς να πας για να φορολογήσεις.. Το τσιγάρ είναι καπνος χαρτί τέλος.. Εδώ πάμε σε κάτι χημικό που δεν έχει τέλος προς τα πίσω και φυσικά έχει και άλλες χρήσεις.. Γι αυτό δεν φορολογείται κατα την γνώμη μου..

και εγώ μαζί σου.. το ελπίζω όσο και εσύ.. Αλλα σε καμία περίπτωση δεν είναι δύσκολο να φορολογήσουν ανάλογα με τα επίπεδα νικοτίνης. Ένα απλό παράδειγμα θα ήταν αρχικός φόρος 0.5/ml + 0.05/mg νικοτίνης

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 17:15

Παράθεση από: arisagras στις Μαΐου 19, 2016, 17:10

επειδη δεν προλαβαινω να διαβασω ολο το θεμα σε οτι αφορα αγορα απ εξω τι γινεται?οχι υγρα αλλα ατμοποιητες κ.τ.λ τι παιζει?

Το βραδάκι που θα πας σπίτι, άραξε, πάρε ποτάκι, άτμιζε και διάβαζε το με την ησυχία σου.. Σήμερα , δεν θα αλλάξει τίποτα..

Παράθεση από: remi0s στις Μαΐου 19, 2016, 17:12

και εγώ μαζί σου.. το ελπίζω όσο και εσύ.. Αλλα σε καμία περίπτωση δεν είναι δύσκολο να φορολογήσουν ανάλογα με τα επίπεδα νικοτίνης. Ένα απλό παράδειγμα θα ήταν αρχικός φόρος 0.5/ml + 0.05/mg νικοτίνης

Βλέπεις κάτι τέτοιο μες στον νόμο..?? Φαντασιώνεσαι τώρα φόρους και ποσοστώσεις εκεί που δεν υπάρχουν..??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: micron στις Μαΐου 19, 2016, 17:24

Μερικες βασικες αποριες και συμπερασματα:

Συμπερασματα:
- Φορολογουντε τα υγρα αναπληρωσεις απο 1/1/2017, τωρα με ποιο τροπο λογικα θα σταλει εγκυκλιος στις διευθυνσεις εμποριου, ΕΦΕΤ, ΔΟΥ και τελωνεια.
- Δεν μιλαμε για ειδικο φορο καταναλωσης αλλα για απλη ενσωματωση καποιου φορου σε ενα καταναλωτικο προιον (και στα αναψυκτικα βαλανε φορο τελευταια).
- Για το ηλεκτρονικο τσιγαρο (ατμοποιητης + μπαταρια) απλα δινει μια επεξηγηση το τι ακριβως ειναι, δεν το φορολογει και μαλιστα ρητα (να κατι καλο)
- Φορολογει οτι εχει να κανει με υγρο αναπληρωσης το οποιο προοριζεται να χρησημοποιηθει απο ηλεκτρονικο τσιγαρο.

Αποριες:
- Αφου λοιπον φορολογει αποκλειστικα και μονο τα υγρα αναπληρωσης που προοριζονται για χρηση απο ηλεκτρονικα τσιγαρα, οι βασεις απο Φαρμακεια, Κουρεια, καταστηματα λιανικης πωλησης που δεν αναγραφουν οτι ειναι καταστηματα πωλησης ηλεκτρονικων τσιγαρων και δεν περιεχουν νικοτινη, δεν φορολογουντε; Οπως καθως και οι καθαρες νικοτινες (που δεν ειναι προιον προσμιξης με υγρα αναπληρωσης) καθως και τα αρωματα.
- Και τα ηλεκτρονικα τσιγαρα (συσκευες) απαγορευεται να πωλουνται σε αλλες Ευρωπαικες χωρες απο 20/5/16 ή μονο τα υγρα αναπληρωσης;

Συμβουλες:
- Ρε σεις παιδια ελεος, απο 1/1/2017 θα εφαρμοστει ο νομος τι θα πει ακυρωνω την παραγγελια μου για να μην εχω προβλημα με το τελωνειο!! (καλα εκτος και αν κανει 7 μηνες να ρθει Ελλαδα)

Edit: Καλα, τωρα που το σκεφτομαι δεν προκειται ποτε να φορολογησουν τις συσκευες γιατι αλλιως θα επρεπε να φορολογησουν και τους αναπτηρες και τις συσκευες παρασκευης στριφτων τσιγαρων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: john67 στις Μαΐου 19, 2016, 17:30

Τα όργανα έχουν ήδη αρχίσει, αυτό (http://www.skysmoker.de/liefer-und-versandkosten.html) το Γερμανικό μαγαζί σταματά να στέλνει εκτός Γερμανίας από τις 20 Μαίου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 19, 2016, 17:30

εγω δεν καταλαβαινω
κατι και θα το γραψω χυμα γιατι .....
τοσο καιρο αν το τελωνειο κρατουσε δεμα τι θα κανατε,
αλαζει τωρα ξαφνικα κατι και διαταραχτηκε ο εσωτερικος σας κοσμος
η τοσο καιρο δεν ξερουν τι γινεται και τι αγοραζουμε με τα τοσα φορουμ που αναφερουν και τροπους
δηλαδη να υπαρχει μια λογικη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαΐου 19, 2016, 17:35

Παράθεση από: micron στις Μαΐου 19, 2016, 17:24

- Ρε σεις παιδια ελεος, απο 1/1/2017 θα εφαρμοστει ο νομος τι θα πει ακυρωνω την παραγγελια μου για να μην εχω προβλημα με το τελωνειο!! (καλα εκτος και αν κανει 7 μηνες να ρθει Ελλαδα)

Ποιος το έκανε αυτό; :))

Παιδιά, μην τρελαινεστε. Το ότι απαγορεύτηκαν οι αγορές από άλλες ευρωπαϊκές χώρες δε σημαίνει πως θα ξεκινήσουν και οι τελωνιακοι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. :))
Και τώρα από 20€ και πάνω όλα τα δέματα πρέπει να πληρώνουν τελωνείο. Εχετε πληρώσει ποτέ κάτι; Ε εντάξει, το 0.1% που ήταν τόσο άτυχο και το έλεγξαν δεν είναι ο κανόνας.
Από τη στιγμή που από εκεί που θέλετε να παραγγείλετε ο αποστολέας δεν έχει πρόβλημα να το στείλει Ελλάδα, τότε δεν ισχύει κάτι διαφορετικό με αυτά που ισχύουν μέχρι σήμερα. :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tribal στις Μαΐου 19, 2016, 17:37

Ρε παιδιά,επειδή έχω μπερδευτεί,ο νόμος από πότε μπαίνει σε εφαρμογή? Αλλού λένε για 20/5,αλλού από 1/6,αλλού για 1/11 και αλλού για 1/1/17 !!!
Τι ισχύει τελικά?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zelatini στις Μαΐου 19, 2016, 17:46

Τα λεει Εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg1005713.html#msg1005713). Αν διαβασεις και λιγο παρακατω...ισως μπερδευτεις ισως και σου ξεκαθαρισουν! ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 19, 2016, 18:45

Παιδιά, μη λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Είναι πολύ απλά τα πράγματα:

Πχ: Φυτική Γλυκερίνη από φαρμακείο=φυτική γλυκερίνη
Umami Suave=βάση για άτμισμα
Το πρώτο δεν φορολογείται, το δεύτερο φορολογείται, ανεξαρτήτου νικοτίνης. Τυχαίο το παράδειγμα Umami φυσικά.

Κάποιος ρώτησε πιο πίσω αν εμείς έχουμε οφέλη επειδή ο φόρος είναι "απλός" και όχι "ειδικός". Βασικά ο νομοθέτης έχει το όφελος, καθώς δεν χρειάζεται να τροποποιήσει και το Νόμο περί ΕΦΚ. Και ας έχει την ίδια φόρμα με τον ΕΦΚ (ευθύνη τελωνείου, δυνατότητα φορολογικής αποθήκης κλπ).

Και μου γενάται τώρα εμένα το ερώτημα: άμα δηλαδή ταξιδέψω εκτός ΕΕ από 1/1/17, θα έχει και duty free υγρά στο ΕλΒεν??? :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 18:53

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαΐου 19, 2016, 18:45

Πχ: Φυτική Γλυκερίνη από φαρμακείο=φυτική γλυκερίνη
Umami Suave=βάση για άτμισμα
Το πρώτο δεν φορολογείται, το δεύτερο φορολογείται, ανεξαρτήτου νικοτίνης. Τυχαίο το παράδειγμα Umami φυσικά.

Βάση Kertus 10% από φαρμακευτική = ??
Δεν νομίζω πως ισχύει ο συλλογισμός σου..

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Και αν η εξίσωση που κάνεις ισχύει, τότε ο zetel πρέπει να προσβάλει ον νόμο στο ΣΤΕ ως αντισυνταγματικό γιατί αντιμετωπίζει με δύο μέτρα και δύο σταθμά το ίδιο ακριβώς προιόν (μηδενική vg)..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 19, 2016, 19:07

Ευτυχώς, ισχύει. Και λέω ευτυχώς, γιατί αυτή η διατύπωση αφήνει παραθυράκια.

α) Στα υγρά αναπλήρωσης, τα οποία περιέχονται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα του κωδικού Συνδυασμένης Ονοματολογίας 85437090 ή σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης ή φιαλίδια μίας χρήσης που προορίζονται να ενσωματωθούν σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου, τα οποία κατατάσσονται στον κωδικό Σ.Ο. 38249092. Οι συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου του κωδικού Σ.Ο. 85437090 δεν υπόκεινται σε Φόρο Κατανάλωσης, εφόσον αποτελούνται μόνο από την εξωτερική συσκευή και δεν περιέχουν υγρά τα οποία καταναλώνονται μέσω αυτής.

Αν το φαρμακείο πουλήσει βάση, τότε φορολογείται. Βασικά θα έχει ήδη φορολογηθεί, πριν φτάσει στο φαρμακοποιό καθώς ο φόρος αποδίδεται από τον κατασκευαστή ή τον εισαγωγέα, πριν το προϊόν διατεθεί στην αγορά. Αν το φαρμακείο πουλήσει νικοτινούχα γλυκερίνη η οποία δεν προορίζεται για χρήση σε ηλεκτρονικό τσιγάρο(εδώ φυσικά πρέπει όλο το κύκλωμα διανομής να σκαρφιστεί μία χρήση), τότε δεν υπάρχει φορολόγηση.

Αν ο Νόμος ψηφιστεί ως έχει, δεν χρίζει ελεύθερης ερμηνείας. Ότι λέει, αυτό είναι. Και ένα ακόμα επιχείρημα, είναι το ότι η Προπυλενική Γλυκόλη έχει κωδικό ΣΟ 29053200 και η φυτική γλυκερίνη ΣΟ 29054500. Εφόσον εισάγονται ή κατασκευάζονται υπό αυτούς τους κωδικούς και δεν αναφέρεται ρητά ότι προορίζονται για άτμισμα, δεν φορολογούνται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 19:20

Αυτό ακριβώς είπα και εγώ εξ αρχής κάτω από το πρώτο σου σχόλιο, αλλά συνεχίζω να πιστεύω πως δεν είναι έτσι και πως εν γνώση τους δεν θα φορολογούν τα DIY..
Η νεκροψία θα δείξει.. ;D

Υ.Γ Θα ζήσω να δω την στιγμή που θα ψάχνουμε να βρούμε VG σε φαμακείο με καθαρότητα 89,9%.. Λερωμένη με 10% νικοτίνη κατα λάθος του παρασκευαστή.. :laugh1: :laugh1:
Υ.Γ Την χρήση την έχω πει ήδη.. εντομοκτόνο.. Απλά δεν θα την παίρνεις από φαρμακείο.. :P

Ή μάλλον το βρήκα.. εντομοκτόνο + φαρμακείο = αντικουνουπικό.. ;) :thumpup: :thumpup: :thumpup:

(http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)
(http:////www.pinterest.com/pin/create/extension/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 19, 2016, 20:20

Βασικά το πιο πιθανόν είναι να μην έχουν καν ιδέα ότι υπάρχει diy στο ητ...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 19, 2016, 20:28

Κατα τη γνωμη μου το DIY (βασεις, γευσεις) δε θα φορολογηθουν διοτι προκειται για υλικα με ευρυτατη χρηση που προϋπηρχαν του ΗΤ και η χρηση τους στην υπολοιπη βιομηχανια ειναι πολλαπλασια αναλογικα με αυτη που γινεται απο το ΗΤ. Αυτο το σημειο ακριβως ειναι και η αδυναμια του νομου. Δεν μπορει να φορολογηθει η διαφορετικη χρηση, φορολογειται το υλικο, οχι η χρηση του, απλα πραγματα. Ειναι αδυνατο να ελεγχθει και να αποδειχθει η χρηση, οπως ειναι και αντισυνταγματικο να επιτρεπεται η πωληση των υλικων απο ολους, εκτος απο μερικους (μαγαζια ΗΤ). Ας μη ξεχνουμε επισης οτι οι γευσεις και ως τωρα πωλουνται ως γευσεις ζαχαροπλαστικης, ως βρωσιμα υλικα και μια χαρα πωλουνται παντου (και απο τα μαγαζια ΗΤ). Ο μονος τροπος για να γινει ο οποιοσδηποτε ελεγχος ή περιορισμος ειναι να θεωρηθουν ολα τα παραπανω, φαρμακευτικα προϊοντα και να γινεται η διαθεση τους αποκλειστικα απο φαρμακεια, πραγμα που δεν προκειται βεβαια να συμβει. Τελος και για οσους ανησυχουν για τους ελεγχους να υπενθυμισω οτι ζουμε στη χωρα με ποσοστο φοροδιαφυγης στο 25% του ΑΕΠ και στη χωρα οπου πανω απο 800.000 ΙΧ κυκλοφορουν ανασφαλιστα και ακομη περισσοτερα χωρις τον απαραιτητο ελεγχο ΚΤΕΟ.

Σε καθε περιπτωση τα αρθρα του νομου εχουν πολλες ασαφειες και παραθυρα που δεν κλεινουν τοσο ευκολα. Ας περιμενουμε λοιπον ψυχραιμα τις εξελιξεις, χωρις πανικους και τρομολαγνικες συμπεριφορες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Manpet στις Μαΐου 19, 2016, 20:43

Διαβάζοντας εδώ και αρκετές μέρες αυτό το πόστ (και μή παρεμβαίνοντας ;). έχω βγάλει το εξής συμπέρασμα, ένας μεγάλος αριθμός μελών δυστηχώς το βλέπει τελείως ατομικά / ατομιστικά (θα καβατζάρω, θα σηκώσω όσες βάσεις βρώ κλπ.), ένας άλλος αριθμός τα βλέπει υπερβολικά <<μάυρα>> (όχι δέν θα κάνουν 100 ευρώ οι 100άρες βάσεις... και αποκλείεται να κυκλοφορούν σε μπουκαλάκια 10 ml ;D)
Ευτυχώς υπάρχουν και οι ψύχραιμοι, που είναι εδώ να μας ενημερώνουν αντικειμενικά (thnx Cruiser79, camber και λοιποί)
Τεσπά μόλις διάβαζα ότι προσδοκούν έσοδα απο τον φόρο στο ηλεκτρονικό τσιγάρο 22 εκατ. ευρώ !!! :o
Καλά ...ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΠΕΡΝΟΥΝ? :)). Πόσοι είναι πιά οι χρήστες Η.Τ. στην Ελλάδα? Δυστηχώς όσον αφορά τα DIY υγρά δέν νομίζω να τα άφησαν απ΄έξω συνειδητά. και σε μελλοντικές διευκρινηστικές εγκυκλίους θα τα... περιλάβουν.Και μία ερώτηση μιάς και δεν γνωρίζω PG πουλάνε τα φαρμακεία ή μόνο φυτική γλυκερίνη ? ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 20:44

Πουλάνε..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Manpet στις Μαΐου 19, 2016, 20:45

Και πώς την... Ζητάμε? :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 20:52

Τι εννοεί ο ποιητής..??
-Καλημέρα
-Καλημέρα
- Θα ήθελα προπυλενογλυκόλη 1 κιλό
- Ορίστε .. 6 ευρώ
- Ευχαριστώ
-Παρακαλώ
-Καλή συνέχεια
-Γειααααα

- Εεεεεε την απόδειξη σας
-Δεν πειράζει.. Πέτα την..

;) :thumpup: :thumpup:
(http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 19, 2016, 20:56

αποδειξη δεν πηρες? :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Μαΐου 19, 2016, 20:58

Παράθεση από: Manpet στις Μαΐου 19, 2016, 20:43

ένας μεγάλος αριθμός μελών δυστηχώς το βλέπει τελείως ατομικά / ατομιστικά (θα καβατζάρω, θα σηκώσω όσες βάσεις βρώ κλπ.),

δεν το καταλαβαίνω
είναι σε μια φάση τα πράγματα που δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει
τα υγρά κρατάνε αρκετό καιρό
ποιος ο λόγος να μην δώσει κάποιος 100-150 ευρώ σήμερα για να έχει το κεφάλι του ήσυχο για κάποιους μήνες μέχρι δηλαδή να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα

δεν αισθάνομαι καθόλου ατομιστής που καβαντζοσα
ισα ισα που τώρα θα επωφεληθούν και άλλοι από την καβάντζα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 19, 2016, 20:59

Τροποποίησα.. :)) ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Manpet στις Μαΐου 19, 2016, 20:59

Sorry :tongue_smilie: τώρα βρήκα το πόστ για την PG φαρμακείου και θα το διαβάσω... να μορφωθώ :angel:

Kotsos75 δέν το ανέφερα προσωπικά για εσένα, και το σκεπτικό σου σωστό είναι, η αναφορά είναι για την νοοτροπία Εγώ θα κοιτάξω την Παρτάρα μου, και οι άλλοι ας κόψουν τον λαιμό τους, που δυστηχώς στην Ελλάδα την βλέπουμε σε κάθε κρίση, μικρή και μεγάλη, πχ. στα capital controls που κάποιοι άδιασαν τα ATM. και τα super market, και τα βενζινάδικα... ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 19, 2016, 21:20

τα αρωματα σωστα ,δεν υπαρχει κατι σε φορο
μιλησα και με tpa δεν υπαρχει κατι τετοιο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 19, 2016, 21:22

Καλη η κουβεντα που γινεται αν και για το τι κανει ο καθενας αφορα τον ιδιο, και καλο ειναι να μην προχωρουμε σε προσωπικες τοποθετησεις και χαρακτηρισμους που εκτος των αλλων ξεφευγουν και απο την ουσια του νηματος. Αλλωστε υπαρχει και αυτο το νημα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30181.msg1004522.html#msg1004522) για πιο χαλαρες συζητησεις επι της προσωπικης αντιμετωπισης του θεματος.

Να λοιπον μια πιο ουσιαστικη ειδηση (https://www.planetofthevapes.co.uk/news/politics-campaigns/2016-05-19_breaking-news-house-of-lords-vote-could-defeat-uk-tpd.html) απο Αγγλια μερια, yοu know, τη χωρα οπου κυκλοφορουν ακομη νοημονες ανθρωποι:

Μετά την ισχύ του TPD την περασμένη εβδομάδα, ο Λόρδος Callanan έχει καταθέσει μια πρόταση που αν περάσει θα σταματήσει την εφαρμογή του TPD στο Ηνωμένο Βασίλειο. Η προταση εχει ως εξης (αθανατη αγγλικη ορολογια!) :

«Ο κ.Callanan υποβαλλει ταπεινα στην Αυτής Μεγαλειότητα και ικετευει, οι κανονισμοι του 2016 περι καπνου και συναφών προϊόντων, που περασαν από τη Βουλή στις 22 Απριλίου, να ακυρωθούν με την αιτιολογία ότι οι παραπανω περιορισμοί που τιθονται για την επιλογή του προϊόντος και τη διαφήμιση των ατμιστικων συσκευών επινοήθηκαν πριν συσσωρευτούν αποδεικτικά στοιχεία ότι το άτμισμα επιτρέπει σε πολλούς ανθρώπους να σταματήσουν το κάπνισμα, έρχεται σε αντίθεση με συμβουλές από το Royal College of Physicians για την προώθηση του ατμίσματος και είναι τόσο αυστηροι ώστε να αναγκάσουν τους ατμιστες να γυρίσουν πίσω στο κάπνισμα και να δημιουργηθεί μια μαύρη αγορά με επιβλαβή προϊόντα ( SI 2015 . / 507 ) »

Εκτός και αν ο κ. Callanan εξαναγκασθεί από την Downing Street να αποσύρει την πρότασή του, θα υπάρξει συζήτηση και ψηφοφορία. Σύμφωνα με τους κοινοβουλευτικούς κανόνες, αν οι Λόρδοι συμφωνουν με αυτή την πρόταση, η εφαρμογή της TPD στο Ηνωμένο Βασίλειο δεν θα ισχυσει.
Οι Λορδοι εχουν μεχρι τις 10 Ιουνιου για να ψηφισουν εναντιον του TPD και να τον ακυρωσουν χωρις μαλιστα τη δυνατοτητα, αν καταψηφιστει, να επιστρεψει ο νομος για επανασυζητηση στη βουλη.

Περισσοτερες λεπτομερειες στο λινκ που εδωσα στην αρχη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: CaptainNemo στις Μαΐου 20, 2016, 01:51

Παράθεση από: rezwalker στις Μαΐου 19, 2016, 13:38

αν αφησουν τα ευρωπαικα χωρις ελενχο φεν βρισκω καποια λογικη
εφοσον πληρονουμε τον φορο απο ευρωπη δεν νομιζω να εχουμε καποιο θεμα

Με το σκεπτικό σου θα μπορούσε κανείς να αγοράζει αυτοκίνητο στην Γερμανία και να πληρώνει τον φόρο εκεί (που είναι σημαντικά χαμηλότερος από ότι εδώ) και μετά να το φέρνει
στην Ελλάδα. Ναι, μπορείς να το κάνεις, αλλά μόλις το φέρεις εδώ, τι συμβαίνει;;;;
Πρέπει να πληρώσεις τους φόρους του Ελληνικού κράτους.

Για να το καταλάβουμε λίγο καλύτερα, η φορολόγηση του ατμού ΔΕΝ έχει να κάνει κάτι με την ΕΕ. Ο επιπλέον φόρος, ούτως ή άλλως δεν είναι ΦΠΑ αλλά ΕΦΚ (Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης)
και είναι σαν τον φόρο που μπαίνει στα τσιγάρα, στα καύσιμα και τόσα άλλα αγαθά. Αυτού του είδους οι φόροι, ορίζονται κατά βούληση του κράτους, γι αυτό και διαφέρουν πολύ από χώρα σε χώρα.

Η Ευρωπαϊκή νομοθεσία, αφορά μόνο την θέσπιση προδιαγραφών, κανονισμών και περιορισμών στο εμπόριο.

Σε σημερινό μήνυμα στην Pink Mule που ρώτησα για το ποιοί θα είναι οι περιορισμοί στην δυνατότητα αγοράς βάσης από το εξωτερικό, η απάντηση ήταν :

Παράθεση:

Nik (Pink Mule S.L)
19 May, 22:30
Hello friend :o)
I am not sure about specific national laws and regulations.
But for EU in general the following things should apply :
Until the 7th of June nothing will change.
After that we are allowed to sell what we have in stock, and later we will be allowed to sell base in 20 ml bottles only.
-that is how it looks right now :o)
..so who knows...maybe it won't be to bad anyway?
Best Regards
Nik

Λογικό να μην γνωρίζει για επιπλέον κανόνες που μπαίνουν σε κάθε κράτος ξεχωριστά (όπως και οι φόροι), για αυτούς όμως της ΕΕ, φαντάζομαι θα είναι όπως τα λέει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarko27 στις Μαΐου 20, 2016, 19:30

Παράθεση από: caros στις Μαΐου 19, 2016, 21:22

Να λοιπον μια πιο ουσιαστικη ειδηση (https://www.planetofthevapes.co.uk/news/politics-campaigns/2016-05-19_breaking-news-house-of-lords-vote-could-defeat-uk-tpd.html) απο Αγγλια μερια, yοu know, τη χωρα οπου κυκλοφορουν ακομη νοημονες ανθρωποι:

Μετά την ισχύ του TPD την περασμένη εβδομάδα, ο Λόρδος Callanan έχει καταθέσει μια πρόταση που αν περάσει θα σταματήσει την εφαρμογή του TPD στο Ηνωμένο Βασίλειο. Η προταση εχει ως εξης (αθανατη αγγλικη ορολογια!) :

«Ο κ.Callanan υποβαλλει ταπεινα στην Αυτής Μεγαλειότητα και ικετευει, οι κανονισμοι του 2016 περι καπνου και συναφών προϊόντων, που περασαν από τη Βουλή στις 22 Απριλίου, να ακυρωθούν με την αιτιολογία ότι οι παραπανω περιορισμοί που τιθονται για την επιλογή του προϊόντος και τη διαφήμιση των ατμιστικων συσκευών επινοήθηκαν πριν συσσωρευτούν αποδεικτικά στοιχεία ότι το άτμισμα επιτρέπει σε πολλούς ανθρώπους να σταματήσουν το κάπνισμα, έρχεται σε αντίθεση με συμβουλές από το Royal College of Physicians για την προώθηση του ατμίσματος και είναι τόσο αυστηροι ώστε να αναγκάσουν τους ατμιστες να γυρίσουν πίσω στο κάπνισμα και να δημιουργηθεί μια μαύρη αγορά με επιβλαβή προϊόντα ( SI 2015 . / 507 ) »

Εκτός και αν ο κ. Callanan εξαναγκασθεί από την Downing Street να αποσύρει την πρότασή του, θα υπάρξει συζήτηση και ψηφοφορία. Σύμφωνα με τους κοινοβουλευτικούς κανόνες, αν οι Λόρδοι συμφωνουν με αυτή την πρόταση, η εφαρμογή της TPD στο Ηνωμένο Βασίλειο δεν θα ισχυσει.
Οι Λορδοι εχουν μεχρι τις 10 Ιουνιου για να ψηφισουν εναντιον του TPD και να τον ακυρωσουν χωρις μαλιστα τη δυνατοτητα, αν καταψηφιστει, να επιστρεψει ο νομος για επανασυζητηση στη βουλη.

Περισσοτερες λεπτομερειες στο λινκ που εδωσα στην αρχη.

Ενώ στην Ελλαδίτσα μας, έρχονται άνθρωποι σαν την κυρία Ιωάννα Μητρούσκα, υπεύθυνη του Ιατρείου διακοπής καπνίσματος στο Πανεπιστήμιο του Ηρακλείου, να μας δηλώσει ευθαρσώς τα εξής, σχετικά με την απαγόρευση του ατμίσματος σε όλους τους δημόσιους χώρους:

"Αναμφισβήτητα πρόκειται για μία πολύ σωστή απόφαση. Αρκεί να σας αναφέρω ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, η Ευρωπαϊκή Πνευμονολογική Εταιρεία και η Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία έχουν τοποθετηθεί εδώ καιρό σε ότι αφορά το ηλεκτρονικό τσιγάρο και η θέση των παραπάνω οργανισμών είναι ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι μία άλλη μορφή καπνίσματος. Επομένως καλό θα είναι να το αντιμετωπίζουμε με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζουμε όλα τα προϊόντα καπνού."

Με τέτοιες απόψεις να εκφράζονται και μάλιστα από ανθρώπους που θα έπρεπε να γνωρίζουν τουλάχιστον τα στοιχειώδη, είναι απορίας άξιον που η κυβέρνηση δεν έβγαλε ένα νόμο περί ολοκληρωτικής απαγόρευσης του η.τ. :))

Από εδώ (http://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=1322358#.Vz8qHUeHzXE.twitterhttp://).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: webm0nst3r στις Μαΐου 20, 2016, 19:37

Παράθεση

Μια ιδιαίτερα ανησυχητική αποκάλυψη έκανε το Συμβούλιο Υγείας και Καπνίσματος στο Χονγκ Κονγκ, το οποίο υποστηρίζει μέσω μιας έρευνας πως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εμπεριέχουν ένα εκατομμύριο περισσότερες καρκινογόνες ουσίες από τον μολυσμένο αέρα. Μετά από τη διεξαγωγή της έρευνας το Συμβούλιο ζητά την πλήρη απαγόρευση κυκλοφορίας των ηλεκτρονικών τσιγάρων.

Και περα απο την υπεροχη αποψη που διαβασαμε, συνεχίζουν να γράφουν και για αυτην την "ερευνα" που ο κος Φαρσαλινός είχε εκφράσει τους προβλιματισμούς του απο τον 1η μέρα κατα πόσο η εν λόγο ερευνα ειναι legit.

Κρίμα πραγματικά

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 20, 2016, 19:38

θα μας τρελανουν οι γιατροι μου φαινεται
καλα δεν περιμενα και κατι αλλο
πρεπει να κατεβει για υπουργος ο κ φαρσαλινος τελος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: CaptainNemo στις Μαΐου 20, 2016, 21:03

Σε συνέχεια του τελευταίου και αναζητώντας περισσότερες διευκρινήσεις, έλαβα την παρακάτω απάντηση
ρωτώντας εάν η Ευρωπαϊκή νομοθεσία θα επηρρεάσει ΚΑΙ τις βάσεις χωρίς νικοτίνη,
η οποία και προφανώς ταιριάζει περισσότερο με αυτά που γνωρίζουμε για τα υγρά (Max 20ml / Max 20mg).
Παράθεση:
I will answer for Nik, it will be 10ml bottles with max 20mg nicotine, and no it should not have any effect on 0mg PG/VG as it is used to alot of other things besides e-liquid. :)

Best Regards

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: iPant στις Μαΐου 21, 2016, 00:30

Παράθεση από: caros στις Μαΐου 19, 2016, 21:22

Καλη η κουβεντα που γινεται αν και για το τι κανει ο καθενας αφορα τον ιδιο, και καλο ειναι να μην προχωρουμε σε προσωπικες τοποθετησεις και χαρακτηρισμους που εκτος των αλλων ξεφευγουν και απο την ουσια του νηματος. Αλλωστε υπαρχει και αυτο το νημα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30181.msg1004522.html#msg1004522) για πιο χαλαρες συζητησεις επι της προσωπικης αντιμετωπισης του θεματος.

Να λοιπον μια πιο ουσιαστικη ειδηση (https://www.planetofthevapes.co.uk/news/politics-campaigns/2016-05-19_breaking-news-house-of-lords-vote-could-defeat-uk-tpd.html) απο Αγγλια μερια, yοu know, τη χωρα οπου κυκλοφορουν ακομη νοημονες ανθρωποι:

Μετά την ισχύ του TPD την περασμένη εβδομάδα, ο Λόρδος Callanan έχει καταθέσει μια πρόταση που αν περάσει θα σταματήσει την εφαρμογή του TPD στο Ηνωμένο Βασίλειο. Η προταση εχει ως εξης (αθανατη αγγλικη ορολογια!) :

«Ο κ.Callanan υποβαλλει ταπεινα στην Αυτής Μεγαλειότητα και ικετευει, οι κανονισμοι του 2016 περι καπνου και συναφών προϊόντων, που περασαν από τη Βουλή στις 22 Απριλίου, να ακυρωθούν με την αιτιολογία ότι οι παραπανω περιορισμοί που τιθονται για την επιλογή του προϊόντος και τη διαφήμιση των ατμιστικων συσκευών επινοήθηκαν πριν συσσωρευτούν αποδεικτικά στοιχεία ότι το άτμισμα επιτρέπει σε πολλούς ανθρώπους να σταματήσουν το κάπνισμα, έρχεται σε αντίθεση με συμβουλές από το Royal College of Physicians για την προώθηση του ατμίσματος και είναι τόσο αυστηροι ώστε να αναγκάσουν τους ατμιστες να γυρίσουν πίσω στο κάπνισμα και να δημιουργηθεί μια μαύρη αγορά με επιβλαβή προϊόντα ( SI 2015 . / 507 ) »

Εκτός και αν ο κ. Callanan εξαναγκασθεί από την Downing Street να αποσύρει την πρότασή του, θα υπάρξει συζήτηση και ψηφοφορία. Σύμφωνα με τους κοινοβουλευτικούς κανόνες, αν οι Λόρδοι συμφωνουν με αυτή την πρόταση, η εφαρμογή της TPD στο Ηνωμένο Βασίλειο δεν θα ισχυσει.
Οι Λορδοι εχουν μεχρι τις 10 Ιουνιου για να ψηφισουν εναντιον του TPD και να τον ακυρωσουν χωρις μαλιστα τη δυνατοτητα, αν καταψηφιστει, να επιστρεψει ο νομος για επανασυζητηση στη βουλη.

Περισσοτερες λεπτομερειες στο λινκ που εδωσα στην αρχη.

Και link για το σχετικό petition εδω https://www.change.org/p/david-cameron-mp-support-parliamentary-moves-to-block-crazy-e-cigarette-regulations αν υπάρχει κάποιος στο φόρουμ κάτοικος Αγγλίας και του ξέφυγε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: its στις Μαΐου 21, 2016, 00:41

Άλλο Αγγλία και άλλο μπανανια...
Και να μην περάσει τουλάχιστον επίσημα χείλη πρότειναν το λογικό & τίθεται προς συζήτηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zelatini στις Μαΐου 21, 2016, 13:34

Παιδια μην τρελαινομαστε παντως. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ το φαινομενο ΕΞΙΣΩΣΗΣ.
Σημερα επεσα σε αυτο (https://youtu.be/p4YrTuhDTT8) μετα απο ασχετο σποτ του espy. Η γλυκεια zophie κλαιει γιατι εξισωνουν το ατμισμα με το καπνισμα κλπ κλπ... στις ΗΝΩΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 21, 2016, 13:55

Τα πράγματα εκεί είναι τόσο άσχημα που θα μπορούσε κάποιος να πει "μακάρι να τα εξίσωναν", γιατί τα τσιγάρα δε χρειάζονται τις αναλύσεις που απαιτούν για τα η.τ. Περισσότερα όμως μπορείς να δεις εδώ: Κέρδισε η FDA τελικά.. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30001.msg1005597.html#msg1005597)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 21, 2016, 14:02

Παράθεση από: CaptainNemo στις Μαΐου 20, 2016, 21:03

Σε συνέχεια του τελευταίου και αναζητώντας περισσότερες διευκρινήσεις, έλαβα την παρακάτω απάντηση ρωτώντας εάν η Ευρωπαϊκή νομοθεσία θα επηρρεάσει ΚΑΙ τις βάσεις χωρίς νικοτίνη, η οποία και προφανώς ταιριάζει περισσότερο με αυτά που γνωρίζουμε για τα υγρά (Max 20ml / Max 20mg). Παράθεση: I will answer for Nik, it will be 10ml bottles with max 20mg nicotine, and no it should not have any effect on 0mg PG/VG as it is used to alot of other things besides e-liquid. :) Best Regards

καλα για vg pg ειναι περιττο να ζητας διευκρινησεις αφου μπορει να τις εχεις παρει για να φτιαξεις αραβικες πιτες, ψωμακια τοστ, καλυτικα, οδοντοκρεμες, κρεμες χεριων, γλυκα, η απλα ως καθαρτικο...
Ο πανικος δε βοηθαει ...ο αλλος ψαχνει για συρματα και βαμβακια... μην τρελαινομαστε κι αρχισουμε και ψαχνουμε αν θα επιτρεπονται και τα μπουκαλακια... το προβλημα ειναι οι ΝΙΚΟΤΙΝΟΥΧΕΣ και ΤΙΠΟΤΕ αλλο (ουτε οι βλακειες με τους 2ml ατμοποιητες μπορει να εφαρμοστει γιατι απλουστατα ο καθε ενας σε ενα μηχανουργειο μπορει να φτιαξει και ατμοποιητες του λιτρου, κολλωντας πανω και ενα αυτοκολλητακι με τη σημαια της εε φλαμπε, αλλα με τη νικοτινη ειναι θεμα... δε βλεπω και τοσο ελκυστικη την ιδεα να ανοιξουμε παρανομα αποστακτηρια σε ενα τοσο επικινδυνο διαολο)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 21, 2016, 14:44

Απόψε στις 7.30 το απόγευμα έχουμε Ζωντανό στο κανάλι vapelikegeek που όλοι εσείς θα έχετε να κάνετε ερωτήσεις και θα απαντηθούν τελεσίδικα ... όσα πρόκειται να γίνουν μετά την ψήφιση του νόμου θα τα μάθετε σε αυτό το ζωντανό ... λίγες μέρες πριν την ψήφιση

το λεω και εδω γιατι θα εχετε την δυνατοτητα να μπορειτε να κανετε τις δικες ερωτησεις οσες χρειαζονται απαντηση ... καποια στιγμη θα ανοιχτει και ενα νημα γιαυτο

(http://s32.postimg.org/vxxk8cs91/live1.jpg)

Πρεπει να πολεμάμε με οποιοδήποτε τρόπο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 21, 2016, 15:23

Παράθεση από: kostas44 στις Μαΐου 21, 2016, 14:44

Απόψε στις 7.30 το απόγευμα έχουμε Ζωντανό στο κανάλι vapelikegeek που όλοι εσείς θα έχετε να κάνετε ερωτήσεις και θα απαντηθούν τελεσίδικα ... όσα πρόκειται να γίνουν μετά την ψήφιση του νόμου θα τα μάθετε σε αυτό το ζωντανό ... λίγες μέρες πριν την ψήφιση

Κώστα, δεν μας είπες ποιοί θα συμμετέχουν στη συζήτηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 21, 2016, 15:25

Νικοτίνη χύμα δεν υπάρχει περίπτωση να αγγίξω.
Με τους ατμοποιητές ακόμα δεν έχω καταλάβει τι θα γίνει, αν ισχύουν και για αυτους οι εξωφρενικοί έλεγχοι για να κυκλοφορήσουν, θα κοστίζουν τα κέρατα τους.
Αν συνεχίσουν να κυκλοφορούν ευρέως, εστω και στα 2 ml σε λογικες τιμες, εχει καλώς θα συνεχίσω το άτμισμα εστω και με μηδενικες μέχρι να το βαρεθώ.
Αν γίνουν ειδος πολυτελείας, θα συνεχίσω μέχρι να τα φτύσουν αυτοί πού έχω και μετα τέλος το πανηγύρι. Θα παραμείνω στην κατασκευή τζιτζιμπίρας που την ξέρω και καλά.
Χρήματα για νταβατζιλίκια δεν δίνω πλέον πουθενά. Υγεία να έχουμε και όλα θα πάνε καλά.
:-\

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 21, 2016, 15:39

Ας παραμενουμε εντος θεματος οπως προανεφερα. Μερικα μηνυματα διαγραφηκαν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 21, 2016, 15:46

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 21, 2016, 15:23

Κώστα, δεν μας είπες ποιοί θα συμμετέχουν στη συζήτηση.

Σπυρο 5 ωρα θα βγει νεα αφισα ... με τους καλεσμενους στο ζωντανο ... :yes: :yes: :yes:

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

(http://s32.postimg.org/5my5ai551/live2.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 21, 2016, 17:14

Kosta σε 'πιανω' χαλαρο, θετικο και αισιοδοξο
μακαρι να πεφτω μεσα!
ευχαριστουμε πολυ παντως που οργανωσες αυτη τη συναντηση
και φυσικα ολους οσους θα παρουν μερος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 21, 2016, 17:23

κωστα μεσω ytube θα γινει ετσι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 21, 2016, 17:25

Ναι θα γινει ζωντανα εκει με ερωτησεις που θα συλλεγονται απο κει αλλα και απο το φορουμ που καποια στιγμη θα ανοιξει και εδω νημα και θα μπορεις να πατας να το βλεπεις απο εδω το ζωντανο και απο κατω απο αυτο ΤΟ ΝΕΟ το νημα θα βαζεις ερωτηση ... καποιος που θα ειναι υπευθυνος θα τις μαζευει

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 21, 2016, 17:29

Μπραβο Κωστα που αναλαμβανεις να κανεις κατι τετοιο την ημερα της γιορτη σου.ΧΡΟΝΙΑ ΣΟΥ ΠΟΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 21, 2016, 17:33

:sign_sostos:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 21, 2016, 17:38

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 21, 2016, 17:29

Μπραβο Κωστα που αναλαμβανεις να κανεις κατι τετοιο την ημερα της γιορτη σου.ΧΡΟΝΙΑ ΣΟΥ ΠΟΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

δεν μας παιρνει να αφησουμε τιποτα οσο προλαβαινουμε .. ισως να γινει κατι .. οποτε και εσεις ετοιμαστε δυνατες ερωτησεις οσο μπορειτε ..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Μαΐου 21, 2016, 19:28

:bye:Μπραβο Κωστα!!!
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ!!! :bye: :bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 21, 2016, 19:44

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 21, 2016, 17:29

Μπραβο Κωστα που αναλαμβανεις να κανεις κατι τετοιο την ημερα της γιορτη σου.ΧΡΟΝΙΑ ΣΟΥ ΠΟΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:party_beer_01:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 21, 2016, 21:34

Πολλά συγχαρητήρια για την εκπομπή που μόλις τελείωσε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 21, 2016, 21:36

Οχι σε αυτο το νημα τα μπραβο μην πλημμυρισει, αλλα εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30257.msg1007174.html#msg1007174).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 21, 2016, 21:37

μακαρι να την εβλεπαν και αυτοι που ετοιμαζουν το νομοσχεδιο...................και ειδικα τον γιατρο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: llostre στις Μαΐου 21, 2016, 21:54

Καλησπέρα!
Θα ανέβει η συζήτηση στο YouTube για αυτούς (δλδ εμένα ) που δεν μπορέσαμε να την παρακολουθησουμε?

Ευχαριστώ!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: oaksmoke στις Μαΐου 21, 2016, 22:02

Μπράβο Κώστα εξαιρετική πρωτοβουλία.

μια γενικότερη απορία που έχω

Τα προϊόντα που ήδη κυκλοφορούν (mod - ατμοποητές)

θα σταματήσουν?
θα κυκλοφορούν μέχρι εξαντλήσεως των αποθεμάτων?
θα πρέπει να υποβάλουν οι κατασκευαστές τους φάκελο και να περιμένουν έγκριση?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Vrs5 στις Μαΐου 21, 2016, 22:04

Παράθεση από: llostre στις Μαΐου 21, 2016, 21:54

Καλησπέρα!
Θα ανέβει η συζήτηση στο YouTube για αυτούς (δλδ εμένα ) που δεν μπορέσαμε να την παρακολουθησουμε?

Ευχαριστώ!

https://www.youtube.com/watch?v=ObWjtZRDdxk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 22, 2016, 12:17

Για να ρίξουμε και μια ματιά για το τι συμβαίνει στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ (http://ecigintelligence.com/almost-half-of-member-states-are-late-with-tpd-transposition/) αυτή τη στιγμή:

Σχεδόν τα μισά από τα κράτη μέλη της ΕΕ φαίνεται απίθανο να προλάβουν την προθεσμία της 20ης Μαϊου για την πλήρη ενσωμάτωση της οδηγίας για τα προϊόντα του καπνού (TPD) στην τοπική νομοθεσία.

Η Αυστρία, το Βέλγιο, η Κροατία, η Κύπρος, η Δανία, η Φινλανδία, η Γαλλία, η Ιρλανδία, η Πολωνία, η Σλοβενία, η Ισπανία και η Σουηδία, θα αποτύχουν να ενσωματώσουν την TPD την ημερομηνία της 20ης Μαϊου. Μαζί αυτές οι 12 χώρες από το σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης των 28, αντιπροσωπεύουν περίπου 200 εκατομμύρια άτομα, ή το 40% του πληθυσμού της ΕΕ.

Στην Αυστρία, καμία περαιτέρω ενέργεια δεν αναμένεται μέχρι τις 18 Ιούλη.

Στο Βέλγιο, το βασιλικό Διάταγμα ανεστάλη τον Απρίλιο και αυτό επειδή θεωρήθηκαν δυσανάλογες οι δαπάνες για την κοινοποίησή του, και τίποτα καινούργιο δεν έχει συμβεί από τότε, αν και πιθανώς το ζήτημα ειναι υπό εξέταση.

Στη Κύπρο, ένα δικηγορικό γραφείο που έχει μιλήσει με αξιωματούχους της κυβέρνησης έχει επιβεβαιώσει ότι δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να τηρήσουν την προθεσμία.

Η Δανία έχει εγκρίνει νομοθεσία για τη ενσωμάτωση, αλλά δεν θα τεθεί σε ισχύ μέχρι τον Ιούνιο.

Το κοινοβούλιο της Φινλανδίας αναμένεται να εξετάσει τη νομοθεσία τον Ιούνιο.

Η Γαλλία έχει ενσωματώσει εν μέρει την TPD, αλλά το Διάταγμα που επρόκειτο να χειριστεί τις τελικές λεπτομέρειες δεν είναι ακόμα διαθέσιμο στο κοινό.

Η Ιρλανδία εξακολουθεί να βρίσκεται σε φάση διαβούλευσης, και δεν υπάρχει ακόμη σχετικό νομοσχέδιο. Το υπουργείο Υγείας έχει κατηγορήσει γι'αυτο το 70-ημέρο πολιτικό αδιέξοδο πριν από το σχηματισμό της σημερινής κυβέρνησης μειοψηφίας.

Στην Πολωνία, ο Επιθεωρητής Χημικών Ουσιών έχει επιβεβαιώσει ότι η κάτω βουλή του κοινοβουλίου (Sejm) δεν θα ψηφίσει για την ενωμάτωση του νομοσχεδίου τουλάχιστον μέχρι τον Ιούλιο, το νωρίτερο.

Η ενσωμάτωση στη Σλοβενία φαίνεται να εξακολουθεί να είναι σε φάση διαβούλευσης.

Ο υπουργός Υγείας της Ισπανίας παραδέχθηκε ότι η ενσωμάτωση θα αργήσει, λόγω της αποτυχίας να σχηματίστει κυβέρνηση μετά τις εκλογές του περασμένου έτους, και την ανάγκη να διεξαχθούν νέες εκλογές φέτος τον Ιούνιο.

Το επίσημο προσχέδιο νόμου στη Σουηδία θα τεθεί σε ισχύ την 1η Οκτωβρίου.

Η Ελβετία, που δεν είναι μέλος της ΕΕ, επίσης αντιμετωπίζει καθυστερήσεις στην εισαγωγή της νέας νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο όταν μια επιτροπή του Συμβουλίου έστειλε την υπόθεση πίσω στο ομοσπονδιακό συμβούλιο, πιστεύοντας ότι οι προτεινόμενοι περιορισμοί διαφήμισης μπορεί να είναι πολύ αυστηροί και ότι τα ατμιστικά προϊόντα πρέπει να να εξεταστούν χωριστά από τα προϊόντα καπνού.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dNikos στις Μαΐου 22, 2016, 13:38

http://www.enikos.gr/society/389806,Yparxoyn-xwres-poy-yywnoyn-to-anasthma-toys.html

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Μαΐου 22, 2016, 14:23

Μπράβο κάτι αρχίζει να ακούγεται από μέσα που διαβάζονται κάπως περισσότερο. Εύχομαι να συνεχίσουν με την δικιά μας βοήθεια όλα τα ΜΜ, ειδικά αυτή την κρίσιμη εβδομάδα που ψηφίζεται το νομοσχέδιο. Όλο και κάτι θα κερδίσουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zelatini στις Μαΐου 22, 2016, 15:20

Παράθεση από: dNikos στις Μαΐου 22, 2016, 13:38

http://www.enikos.gr/society/389806,Yparxoyn-xwres-poy-yywnoyn-to-anasthma-toys.html

Το εκανα share οπου μπορουσα. Και να φανταστεις τον τελευταιο μηνα ο κοσμος γυρω μου γινοταν ολοενα και πο θετικος για το ατμισμα. Αλλα δεν θα μεινω στο "γινοταν" θα πω ΓΙΝΕΤΑΙ! Οι θανατοι απο τους πολεμους και την προσφυγια ειναι περισσοτεροι αναλογικα και το ξερω αλλα εαν υπαρξουν κινησεις που μπορουμε να κανουμε θα συμμετεχω κι εγω. :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 22, 2016, 19:16

Μόνο οι προσκυνημένοι έτρεξαν να το ενσωματώσουν άμεσα σε νομοσχέδιο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 22, 2016, 19:20

https://www.youtube.com/watch?v=GKe8S7beC6s

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: atmistis13 στις Μαΐου 23, 2016, 00:44

Και τι ξερουν τα γατακια οι Βρετανοι μπροστα στα καμαρια της ψωροκωσταινας;;; Πολεμο στον καρκινο και την μεγαλη μαστιγα που λεγεται ηλεκτρονικο τσιγαρο :idiot1: :idiot1: :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 23, 2016, 01:42

Αποψή μου πως λογικό το Η.Β να είναι υπέρμαχο του ατμίσματος.Εχοντας ένα από τα πιο "σοσιαλιστικά" συστήματα υγείας(το πρωτο δυτικό κράτος που εφάρμοσε το κρατος πρόνοιας αμέσως μετά τη λήξη του 2ου παγκοσμίου και ο μοναδικός κρατικός τομέας κοινωνικών παροχών που γλύτωσε από τη θατσερ) ,το τσούζει αρκετά το κόστος περίθαλψης ενώ ταιριάζει γάντι και στο σχέδιο περικοπών των υγειονομικών δαπανων που προωθούν οι τορις.Τωρα γιατί οι τορις αψηφούν τα συμφέροντα των καπνοβιομηχανιών ,δεν το γνωρίζω.Ισως γιατί η υγεία έχει γινει μεγαλύτερη μπίζνα από το τσιγάρο στο Η.Β;Ισως θέλουν να πάνε κόντρα στην γερμανική ΕΕ;Ισως γιατί κάποια μέλη της κυβέρνησης σιχαινονται το κάπνισμα;Ποιός ξέρει.
Νομίζω οτι η πολιτική είναι περισσότερο πολύπλοκη και χαοτική από το σχήμα:"ψαροκώσταινα vs διαφωτισμος".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikonian στις Μαΐου 23, 2016, 09:49

Συγνώμη αλλά μπερδεύτηκα.
Από σήμερα είναι νόμος του κράτους η απαγόρευση του ΗΤ σε δημ. χώρους;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sixela στις Μαΐου 23, 2016, 11:43

Και στην Ελλαδα κλασσικα φορολογουμε τα παντα μονο και μονο για να τα αρπαζουν απο παντου!!Τα εξισωνουμε ολα τα βαζουμε στο ιδιο τσουβαλι και βαραμε στο κεφαλι!!!

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Τσιτζι ευθυμιος στις Μαΐου 23, 2016, 11:59

Παράθεση από: nikonian στις Μαΐου 23, 2016, 09:49

Συγνώμη αλλά μπερδεύτηκα.
Από σήμερα είναι νόμος του κράτους η απαγόρευση του ΗΤ σε δημ. χώρους;

Νομίζω την ερχόμενη Κυριακή θα ψηφιστεί ο νόμος στη βουλή αλλά δεν είναι σίγουρο ακόμα εάν περιλαμβάνει και το άρθρο 24 το οποίο περιλαμβάνει τους κλειστούς δημόσιους χώρους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spaka279 στις Μαΐου 23, 2016, 13:00

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160523/45668f21968274c06b9a780b0a18887d.jpg)
Σήμερα παρέλαβα από cvapor με nlpost τον τρίτον μου και είχε πάνω αυτό το κίτρινο χαρτάκι που πρώτη φορά το είδα σε πακέτο μου. Κάπως έτσι κοβω να έρχονται από δω και πέρα και αν είσαι γκαντέμης και το ανοίγουν θα πηγαίνει πίσω. Είναι μπροστά οι Κινέζοι!

Στάλθηκε από το One Plus One μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 23, 2016, 13:27

FREE MOVEMENT OF GOODS
Article 28
(ex Article 23 TEC)
1. The Union shall comprise a customs union which shall cover all trade in goods and which shall involve the prohibition between Member States of customs duties on imports and exports and of all charges having equivalent effect, and the adoption of a common customs tariff in their relations with third countries.
2. The provisions of Article 30 and of Chapter 3 of this Title shall apply to products originating in Member States and to products coming from third countries which are in free circulation in Member States.
Article 29
(ex Article 24 TEC)
Products coming from a third country shall be considered to be in free circulation in a Member State if the import formalities have been complied with and any customs duties or charges having equivalent effect which are payable have been levied in that Member State, and if they have not benefited from a total or partial drawback of such duties or charges.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex%3A12012E%2FTXT

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαΐου 23, 2016, 13:33

@spaka279
Φοβάμαι ότι δεν είναι σκόπιμο να γινόμαστε τόσο λεπτομερείς..... :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sixela στις Μαΐου 23, 2016, 13:35

Και σε περιπτωση που ανοιχτει και γυρισει πισω τι γινεται μετα?

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: webm0nst3r στις Μαΐου 23, 2016, 13:39

Το κιτρινο αυτοκόλλητο το εχουν ΟΛΑ τα δέματα με NLPost, δεν ειναι τιποτα καινουργιο.
Απλα ενημερώνει την χώρα που παει το δέμα οτι ναι μεν ερχεται απο Ολλανδία που ειναι εντος ΕΕ, αλλα δεν ειναι free τελωνείο καθώς ειναι εισαγωγή απο χώρα εκτος της ΕΕ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 23, 2016, 13:40

Παράθεση από: sixela στις Μαΐου 23, 2016, 13:35

Και σε περιπτωση που ανοιχτει και γυρισει πισω τι γινεται μετα?

Κάτσε να πάρω ένα τηλέφωνο μισό λεπτάκι στην Κίνα και θα σου πω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sixela στις Μαΐου 23, 2016, 13:48

Παράθεση από: webm0nst3r στις Μαΐου 23, 2016, 13:39

Το κιτρινο αυτοκόλλητο το εχουν ΟΛΑ τα δέματα με NLPost, δεν ειναι τιποτα καινουργιο.
Απλα ενημερώνει την χώρα που παει το δέμα οτι ναι μεν ερχεται απο Ολλανδία που ειναι εντος ΕΕ, αλλα δεν ειναι free τελωνείο καθώς ειναι εισαγωγή απο χώρα εκτος της ΕΕ

Ευχαριστω για την εμμεση απαντηση σου

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 23, 2016, 13:51

Παράθεση από: sixela στις Μαΐου 23, 2016, 13:35

Και σε περιπτωση που ανοιχτει και γυρισει πισω τι γινεται μετα?

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

η λογικη λεει οτι θα σου επιστρεψουν τα χρηματα αλλα ποτε δεν ξερεις.....................μπορει να κανουν και τον Κινεζο :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzifos_f1 στις Μαΐου 23, 2016, 14:00

Παράθεση από: Doubt στις Μαΐου 23, 2016, 13:27

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex%3A12012E%2FTXT
Θα το βρώ και στα ελληνικά..later

εδώ http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/?uri=celex%3A12012E%2FTXT

Παράθεση

Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ ΤΩΝ ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΩΝ
Άρθρο 28
(πρώην άρθρο 23 της ΣΕΚ)
1. Η Ένωση περιλαμβάνει τελωνειακή ένωση που εκτείνεται στο σύνολο των εμπορευματικών συναλλαγών και περιλαμβάνει την απαγόρευση των εισαγωγικών και εξαγωγικών δασμών και όλων των φορολογικών επιβαρύνσεων ισοδυνάμου αποτελέσματος μεταξύ των κρατών μελών, καθώς και την υιοθέτηση κοινού δασμολογίου στις σχέσεις τους με τις τρίτες χώρες.
2. Οι διατάξεις του άρθρου 30 και του κεφαλαίου 3 του παρόντος τίτλου εφαρμόζονται στα προϊόντα καταγωγής κρατών μελών, καθώς και στα προϊόντα προελεύσεως τρίτων χωρών που ευρίσκονται σε ελεύθερη κυκλοφορία εντός των κρατών μελών.
Άρθρο 29
(πρώην άρθρο 24 της ΣΕΚ)
Θεωρούνται ότι ευρίσκονται σε ελεύθερη κυκλοφορία εντός κράτους μέλους τα προϊόντα προελεύσεως τρίτων χωρών, για τα οποία έχουν τηρηθεί οι διατυπώσεις εισαγωγής και εισπραχθεί σ’ αυτό το κράτος μέλος οι απαιτούμενοι δασμοί και φορολογικές επιβαρύνσεις ισοδυνάμου αποτελέσματος και για τα οποία δεν έχουν επιστραφεί ολικώς ή μερικώς αυτοί οι δασμοί και επιβαρύνσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: papoys στις Μαΐου 23, 2016, 14:16

Χοροί και πανηγύρια για τα Ελληνικά μαγαζιά. :hmmm:
Οι πιο πολλοί θα φοβούνται να παραγγείλουν απέξω και θα αγοράζουν από εδώ.Τώρα εξηγούνται στο γερασμένο μου μυαλό όταν
διάβαζα τις λεπτομέρειες του νομοσχεδίου και αναρωτιόμουν που ξέρουν οι γραφιάδες των Υπουργείων όλες αυτές τις λεπτομέρειες
που υπάρχουν στο Νομοσχέδιο για τα η.τ.. ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 23, 2016, 14:26

αντωνη τι αξια ειχε το δεμα σου μπορεις να πεις

σπακα sorry

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spaka279 στις Μαΐου 23, 2016, 14:28

Παράθεση από: webm0nst3r στις Μαΐου 23, 2016, 13:39

Το κιτρινο αυτοκόλλητο το εχουν ΟΛΑ τα δέματα με NLPost, δεν ειναι τιποτα καινουργιο.
Απλα ενημερώνει την χώρα που παει το δέμα οτι ναι μεν ερχεται απο Ολλανδία που ειναι εντος ΕΕ, αλλα δεν ειναι free τελωνείο καθώς ειναι εισαγωγή απο χώρα εκτος της ΕΕ

Η αλήθεια είναι ότι δε θυμάμαι τελαιυταια Φορά από nlpost αν είχε αυτοκολητο πανω και μάλλον έχεις δίκιο. Μόλις το είδα σκέφτηκα ότι πρόλαβαν και πήραν τα μέτρα τους. Σορυ!

Στάλθηκε από το One Plus One μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Μαΐου 23, 2016, 14:32

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 23, 2016, 13:40

Κάτσε να πάρω ένα τηλέφωνο μισό λεπτάκι στην Κίνα και θα σου πω...

Εγώ πήρα και μου απάντησαν...

说话三加二的舞蹈

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 23, 2016, 14:43

Την ελεύθερη διακινηση των αγορών δεν μπορει να την εμποδίση κανείς

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Μαΐου 23, 2016, 14:55

Μπορεί να μη μπορεί να μηδενιστεί, μπορεί όμως να περιοριστεί στο ελαχιςτο και να γίνει παράνομη.
Σκέψου εάν απλά τα κ.τ. πόσοι παραγγέλνουν από εξωτερικό;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 23, 2016, 15:02

spaka η αξια του πακετου ποσο ηταν?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 23, 2016, 15:19

Συζητησεις για συγκεκριμενες παραγγελιες, δοξα το θεο υπαρχουν αρκετα σχετικα νηματα να αναφερθουν εκει (1 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,825.msg14006.html#msg14006), 2 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,562.msg7555.html#msg7555), 3 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5159.msg121425.html#msg121425), 4 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,369.msg4810.html#msg4810)). Διαλεχτε και παρτε. Το παρον νημα αναφερεται στις εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας και οχι αν ο Μητσος παρελαβε ή οχι και απο που και ποσο και πως, κλπ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: stroum στις Μαΐου 23, 2016, 16:58

Παράθεση από: papoys στις Μαΐου 23, 2016, 14:16

Χοροί και πανηγύρια για τα Ελληνικά μαγαζιά. :hmmm:

Κάπου ανάμεσα στους χορούς και τα πανηγύρια, καλό θα ήταν να θυμηθούν πως πρέπει να υποστηρίζουν με πλήρη σετ ανταλλακτικών τα προϊόντα που πουλάνε, γιατί για πολλά από αυτά, έπρεπε να τα αγοράσουμε υποχρεωτικά από το εξωτερικό. :) Ούτε να χρειάζεται να παροπλίσουμε κάτι για κανα μήνα, γιατί «δεν έχουμε τώρα, αλλά κάποια στιγμή στο μέλλον θα φέρουμε ανταλλακτικά».

Θέλουν απαγόρευση αγορών από το εξωτερικό; Λαμπρά. Θα υποστηρίζουν όμως σοβαρά ΟΛΑ τα προϊόντα που πουλάνε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 23, 2016, 17:04

Με τη διάταξη περί εξαμήνου, ήρθε κι έδεσε το γλυκό.
Παράδειγμα. Εχω τον καυφουνάκο σε στικάκι και θέλω πρόσβαση στα εξής αξεσουάρ: bell cap, nano kit, tiny tank (σε ποικιλία χρωμάτων) top cap, ανταλλακτικές καμινάδες, παρδαλά ντριπ τιπ ασορτί με τα τανκ, θήκες σιλικόνης για το στικάκι και αυτοκόλλητα. Ολα αυτά ναι, τα βρίσκω στον κινέζο. Στον έλληνα τι θα συμβεί όταν θελήσει να τα φέρει;
Είναι όλα αυτά μαζί καμιά 30ριά αξεσουάρ; Είναι. 30 φάκελοι λοιπόν, 6 μήνες πριν την εισαγωγή τους. Κι άιντε στον καυφούν πέρσι να τα έκανε κάποιος. Φέτος δεν ξέρω πόση ζωή μπροστά του έχει ακόμη. Και για νέες κυκλοφορίες, πώς ξέρει αν θα περπατήσει ένα μοντέλο, ώστε να φέρει κι αυτό, αλλά και τα αξεσουάρ του; Ποιος παπάς και ποιος κουμπάρος!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: SEB στις Μαΐου 23, 2016, 17:14

Πάντως ένα καλό με το όλο θέμα των εξελίξεων που έρχονται είναι ότι πολλοί θα κάνουν οικονομία και θα ηρεμήσουν από τον προβληματισμο του τι θα παρω ....και αυτο καλο ειναι......κτλ κτλ ;D
Εχει να αγαπηθουν κατι παλια μοντελα απο τα συρταρια ουουου :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐου 23, 2016, 17:15

Να έβλεπα τι θα έλεγαν αν ήταν παραπάνω τα έξοδα του φακέλου... Ποιος θα έφερνε Α1 αντί για ΑΙΟ, eBox αντί για Pico... και πάει λέγοντας...
Drip tip για το Α1; 4 χρώματα; Πλέρωνε χ€... Δώσε και τα φράγκα 6μήνες πιο πριν για όλα (σιγά μην σου πουν οι κινέζοι... Εντάξει μας πληρώνεις όποτε έχεις...)

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Παράθεση από: SEB στις Μαΐου 23, 2016, 17:14

Πάντως ένα καλό με το όλο θέμα των εξελίξεων που έρχονται είναι ότι πολλοί θα κάνουν οικονομία και θα ηρεμήσουν από τον προβληματισμο του τι θα παρω ....και αυτο καλο ειναι......κτλ κτλ ;D
Εχει να αγαπηθουν κατι παλια μοντελα απο τα συρταρια ουουου :laugh1:

Έχεις να ρίξεις ιδέες... :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 23, 2016, 18:03

Παράθεση από: gipsy στις Μαΐου 23, 2016, 17:15

Δώσε και τα φράγκα 6μήνες πιο πριν για όλα (σιγά μην σου πουν οι κινέζοι... Εντάξει μας πληρώνεις όποτε έχεις...)

Οι Κινέζοι δεν πρόκειται να σου πουν φέρε τα φράγκα αφού για να καταθέσεις τον φάκελλο χρειάζεται ένα κομμάτι σαν δείγμα.
Το ερώτημα είναι όταν θα περάσει το εξάμηνο και θα θελήσει το κατάστημα να φέρει το προϊόν. Θα εξακολουθεί να το παράγει ο Κινέζος;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 23, 2016, 18:06

Από το στόμα μου το πήρες.. Αυτό θα είναι το πιο μεγάλο πρόβλημα που θα έχουν.. Αμα δεις ελάχιστα είναι τα προιόντα που συνεχίζουν να παράγονται μετά το εξάμηνο, κυρίως αυτά που έχουν πουλήσει καλά.. Τώρα αν δεν πουλάνε , γιατί δεν θα τα φέρνει κανείς, θα αντικαθίστανται.. Εκτός αν αναγκάζονται να κάνουν προπαραγγελία 6 μήνες πριν.. Και πληρωτέα εννοείται..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐου 23, 2016, 18:08

Αυτό ακριβώς... Για να έχουν προϊόν μετά από 6 μήνες πρέπει να το παραγγείλουν, οπότε να το πληρώσουν, οπότε πιθανότατα "κουβά" ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: micron στις Μαΐου 23, 2016, 18:20

Παράθεση από: SEB στις Μαΐου 23, 2016, 17:14

Πάντως ένα καλό με το όλο θέμα των εξελίξεων που έρχονται είναι ότι πολλοί θα κάνουν οικονομία και θα ηρεμήσουν από τον προβληματισμο του τι θα παρω ....και αυτο καλο ειναι......κτλ κτλ ;D
Εχει να αγαπηθουν κατι παλια μοντελα απο τα συρταρια ουουου :laugh1:

Πλακα - πλακα, θα πεσει πολυ οικονομια ετσι, τερμα το shopping therapy :laugh1:

Με τα υγρα τι θα γινει ειναι το θεμα, απο μοντακια και ατμοποιητες εχουμε για αλλα 10 ατομα αποθεμα :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαΐου 23, 2016, 18:22

Aυτή η βλακεία με το 6μηνο θα ισχύει γενικότερα. Πιο ανόητη ρύθμιση δεν θα μπορούσε να υπάρξει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 23, 2016, 18:23

Σιγά που τέρμα το shopping therapy.. Ίσα ίσα που θα μας προσθέσουν και τα έξοδα του ταξιδιού στην Κίνα , για να ψωνίσουμε.. :laugh1: :laugh1: :laugh1:
(http://e-kapnisma.gr//www.pinterest.com/pin/create/extension/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 23, 2016, 18:41

To θέμα είναι για ποιον θα τα παράγει η Κίνα;
Στην Ευρώπη θα χρειάζεται ένα 6μηνο για να κυκλοφορήσουν οι συσκευές τους. Στην Αμερική αν επικρατήσει ο FDA θα κυκλοφορούν μερικές δεκάδες συσκευές συνολικά και θα είναι ασύμφορο να καταθέσουν φακέλους για να φέρουν νέες.
Δεν υπάρχει αγορά για να απορροφήσει τα αλλεπάλληλα νέα μοντέλα όπως γίνεται τώρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mindtrapper στις Μαΐου 23, 2016, 19:06

Θα τα ταχυδρομούν και λογικά ελπίζουν να μην αρχίσουν να κάνουν πάρτι στα ανά τον κόσμο τελωνεία... :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 23, 2016, 19:19

Ο camber θέτει ένα σωστό θέμα.
Διαδικτυακά τα καταστήματα θα συνεχίσουν να πουλάνε, θα έχουν μάλιστα αύξηση. Αλλά η αύξηση από τη λιανική θα αντισταθμίσει τη χασούρα από τη χονδρική;

Βέβαια οι Κινέζοι το είχαν παρακάνει τον τελευταίο καιρό. Αυτό που μου την έδινε ήταν ότι έβγαζαν κάτι καλό, με κάποιο κουσούρι. Δεν το βελτίωναν στην επόμενη παρτίδα, αλλά έβγαζαν κάτι άλλο, που διόρθωνε το προηγούμενο κουσούρι, αλλά είχε άλλο. Αέναος κύκλος δλδ. ή αυτό που λέμε "το καλύτερο είναι εχθρός του καλού" Ισως ηρεμήσουν λίγο με τα νέα μοντέλα και αρχίσουν να βελτιώνουν τα παλιά, χωρίς όμως διακριτικούς τίτλους, όπως V2 και V42, που καθιστούν το βελτιωμένο προιόν ως άλλον κωδικό.

Κι όπως λέει ο ΤΕΜ, η βλακεία του εξαμήνου είναι απύθμενη. Ουδείς υπεύθυνος υπηρεσίας μπορεί να τσεκάρει αν ποιοτικά είναι καλό, ώστε να το επιτρέψει ή να το απαγορεύσει. Το μόνο που θέλουν είναι χρόνος μπροστά τους, για να σκονίζονται οι φάκελοι κι αυτοί να κάνουν ραχάτι και να τους ρίχνουν μια ματιά με το πάσο τους, ώστε να βάλουν τυπικά τις σφραγίδες μέχρι να εκπνεύσει το εξάμηνο. Μη και κουραστούν αν τους ξεπετάξουν στο μήνα. Αυτό είναι εξίσου σημαντικό με την τιμή των υγρών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 23, 2016, 20:35

Ωραία, με τις εγγυήσεις των συσκευών τι θα παίζει;
Θα ισχύει η ευρωπαική οδηγία των 2 ετών ή θα βάζει η κάθε εταιρεία τον μήνα ή δίμηνο ή τρίμηνο όπως τώρα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2016, 13:02

Θα επαναλάβω τον εαυτό μου για άλλη μια φορά: Τα προϊόντα ητ είναι που θα έχουν τον εξάμηνο περιορισμό για το φάκελο. Ακόμα δεν έχει οριστεί επακριβώς το τι αποτελεί προϊόν ητ. Ο ατμοποιητής, εντάξει. Τα ανταλλακτικά του? Οι κεφαλές ας πούμε, δεν ξέρουμε. Τα αξεσουάρ δεν βλέπω να μπαίνουν σε αυτό τον περιορισμό. Το ντριπ τιπ ας πούμε, άνετα πωλείται ως μέρος από καλαμάκι πολλών χρήσεων. Άσε που τρέμω στην εικόνα να υποβάλλεται ξαφνικά φάκελος για ότι έχει να κάνει με το ητ, από μοντάκι μέχρι oring, και να πρέπει η αρμόδια επιτροπή να νοικιάσει το Γ. Καραϊσκάκης μαζί με το ΣΕΦ για να αποθηκεύσει αυτούς τους φακέλους...

Αν έχετε πιάσει το σκεπτικό του νομοθέτη, ακόμα έχει την ιδέα ότι το ητ είναι τα μιας χρήσης cigalikes και τα starter packs. Εργαλεία τύπου AiO στις μέρες μας δηλαδή. Και θα ξαναπώ το παράδειγμά μου: αν ο ξάδελφος Fasttech-Li πουλάει τον καινούριο φακό VTC Mini με ένα λεντάκι με σπείρωμα 510, ποιος θα τον σταματήσει? Ποιος θα τον κρίνει παράνομο, από τη στιγμή που ακόμα και έναν φακό μπορεί κάποιος να τον μετατρέψει σε μοντ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: AbS στις Μαΐου 24, 2016, 13:21

Δε νομίζω πάντως να αντιμετωπίσουμε πρόβλημα με αγορές από Κίνα ... σήμερα που παρέλαβα 4 δέματα, τα τρια έγραφαν επάνω electronic component (και ήταν ατμοποιητές και κεφαλές από fasttech) και το ένα plastic tubes (και ήταν κεφαλές από sourcemore !!! ) ... ποιός θα κάτσει να τα ψάξει όταν έρχονται εκατοντάδες τέτοια δεματάκια καθημερινά ... ???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 24, 2016, 13:32

Αν θέλουν τα ανοίγουν όλα στα τελωνεία.Αν αγοράσουν οι κινέζοι τα ΕΛΤΑ( υπεγραψαν σύμβαση στενής συνεργασίας με την http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/epixeiriseis/ta-elta-anoigoyn-thn-porta-ths-eyrwphs-sthn-kinezikh-zhejiang-ltd.3792931.html) τότε με λίγο λαδάκι δε θα ανοίγουν τίποτα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: SEB στις Μαΐου 24, 2016, 13:37

H Κινα αυτην την στιγμη τριβει τα χερια της απο τις εξελιξεις :yes:
Αν παλια το 09 ειχαν ενα μεριδιο απο ξενες χωρες τωρα θα το εχουν ολο.
Και βεβαια το αρνητικο στην ολη υποθεση θα ειναι οτι τωρα θα εχουμε προιοντα v1 v2 v3 v4 φτου και βγαινω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 24, 2016, 13:43

Μα υπογράφουν συμφωνίες με ταχυδρομεία από Κίνα και θα κόβουν τα δέματα??Δεν υπάρχει περίπτωση.Θεωρώ πως πρόβλημα από εκεί δεν θα υπάρχει.Από Ευρώπη-Αμερική ναι

Αξίζει να σημειωθεί ότι στην σχετική Οδηγία της ΕΕ το θέμα της ελεύθερης χρήσης των ηλεκτρονικών τσιγάρων με νικοτίνη σε δημόσιους χώρους δεν «αγγίζεται». Είναι, επομένως, στην ευχέρεια των εθνικών κυβερνήσεων να αποφασίσουν για αυτό. Έτσι, λοιπόν, στην Αγγλία, την Ιρλανδία, την Ισπανία και την Ολλανδία, το άτμισμα επιτρέπεται παντού. Στην Εσθονία δεν επιτρέπεται στους εκπαιδευτικούς χώρους, στην Γαλλία δεν επιτρέπεται στους εκπαιδευτικούς χώρους και τα δημόσια μέσα μεταφοράς, στην Ιταλία δεν επιτρέπεται στους εκπαιδευτικούς χώρους και σε συγκεκριμένους χώρους υγείας, ενώ στο Λουξεμβούργο δεν επιτρέπεται στα εκπαιδευτικά ιδρύματα και ισχύουν ορισμένοι περιορισμοί στους χώρους εστίασης. Στην Ουγγαρία, την Φινλανδία, την Λετονία, την Λιθουανία, την Πορτογαλία, την Πολωνία και την Σλοβακία το άτμισμα απαγορεύεται στους δημόσιους χώρους. Στην Γερμανία, κάθε κρατίδιο αποφασίζει μόνο του περί του θέματος. Στην Σλοβενία και την Πολωνία επιτρέπεται σε προκαθορισμένους χώρους, ενώ στην Ρουμανία και την Μάλτα δεν υπάρχει καθορισμένο καθεστώς.(Από ιστοσελίδα)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 24, 2016, 13:51

Τι σχέση εχουν τα ΕΛΤΑ με το τελωνείο; Τα ταχυδρομεία ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να ανοίξουν δέμα, από όπου και να έρχεται, αυτό ειναι δουλειά του τελωνείου.
Η μόνη περίπτωση να ελέγξει δέμα το ταχυδρομείο ειναι ΠΡΙΝ κλειστεί ο φάκελος. Από κει και πέρα αν ειναι εντός Ε.Ε λογίζεται σαν να ταξιδευει τοπικά. Αν ειναι εκτός Ε.Ε περνάει από έλεγχο τελωνείου, και ελέγχονται, μην νομίζετε ότι περνάνε τα πάντα. Δεν χρειάζεται να τα ανοίξουν για να ξέρουν τι περιέχουν.
Μην πιστεψει κανένας ότι στο τελωνείο ειναι ηλίθιοι και αραχτοί όλη μέρα. Απλά δεν ασχολούνται με δέματα χαμηλού κόστους, μην τα ισοπεδώσουμε όλα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 24, 2016, 14:38

Ο λόγος που αναφέρθηκαν τα ΕΛΤΑ είναι γιατί αυτα διανέμουν τον μεγαλύτερο όγκο δεμάτων που έρχονται από την Κίνα.Δεν είπε κανείς ότι μπορούν να τα ανοίξουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Μαΐου 24, 2016, 15:18

οσον αφορα τα ελτα
εστειλα σε φιλη δεμα προσφατα, βιβλια και σιντι μεσα
και το ανοιξαν στο ταχυδρομειο οπου εφτασε
κι οταν τους ρωτησε η κοπελα γιατι το ανοιξαν
τις ειπαν οτι αυτο γινεται που και που, τα ανοιγουν τυχαια
και τσεκαρουν. οχι απλα απο υπαλληλο αλλα απο υπευθυνο
διευθυντη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαΐου 24, 2016, 15:20

:Whaaat: :Whaaat:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sertikos στις Μαΐου 24, 2016, 18:02

Παράθεση από: spykal1 στις Μαΐου 23, 2016, 14:43

Την ελεύθερη διακινηση των αγορών δεν μπορει να την εμποδίση κανείς

Που διακινούνται οι αγορές ελεύθερα ρε παιδιά; Να πάω να πάρω μερικές δηλαδίς... :laugh1:

Αν μιλάς για ελεύθερη διακίνηση των αγαθών... προφανώς κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Αυτός είναι ο λόγος που πληρώνεις μια σειρά απο φόρους σε όλα τα αγαθά που μπορείς να αγοράσεις. Φυσικά υπάρχει και μια σειρά αγαθών που δεν μπορείς να αγοράσεις καθόλου ή μόνο σε ειδικές περιπτώσεις/συνθήκες. :nope:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαΐου 24, 2016, 23:16

Τελικά όπως το κόβω, κι εδω θα ισχύσει η γενικότερη στάση του ΣΥΡΙΖΑ για όλα τα θέματα:
"Σας πετάω ενα μάτσο μ@#&κίες για να φωνάξετε, μετά να πάρω πίσω κάποια απο αυτά και έτσι θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι"
Περιμένε και θα δείτε, θα επιτρέψουν τη διαφημιση, "μετά απο εξαντλητικές ενέργειες του ΣΕΗΗΤ και της ατμιστικής κοινότητας (Γειά σου μεγάλε Πετρόπουλε!)", θα διαχωριστεί απο το τσιγάρο, θα επιτρέπεται το ατμισμα γενικότερα, αλλά πάρτε ενα φόρο (ο οποίος σιγα σιγά θα αυξάνεται), και θα είμαστε όλοι χαρούμενοι κι ευτυχισμένοι!!!
Κλασική περίπτωση ΣΥΡΙΖΑ
(και μη μου πείτε οτι κανω πολιτική, - το θέμα πολιτικό είναι!)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 24, 2016, 23:25

Καλά θα 'ταν να ισχύσει αυτό (τουλάχιστον στην αρχή), αλλά δεν το πολυβλέπω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 24, 2016, 23:26

Για να μη το γυρίσουμε στα πολιτικά, γράψε καλύτερα "κλασσική περίπτωση ελληνικών κυβερνήσεων", γιατί το ίδιο έργο το έχουμε δει απ' όλους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: makis206 στις Μαΐου 24, 2016, 23:36

Εγώ επειδή έχω μπερδέψει τα μπούτια μου με τα νέα ελληνικά, ευρωπαϊκά και αμερικάνικα δεδομένα που έπεσαν μαζεμένα. Η διαφήμιση ή το γενικότερο δημόσιο "μπλα μπλα" και το "δέσιμο" του ατμού με τον καπνό είναι των ελληνικών τζιμανίων ή της ηπειράρας που πήγαμε και χωθήκαμε;
Γιατί έχω την εντύπωση ότι το κακό είναι γενικότερο. Και σε αυτήν την περίπτωση όχι, ούτε ο πρωθυπουργάρας μας θα το σώσει ούτε ο κύριος ΣΕΗΗΤ.. :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 24, 2016, 23:52

Όπως ειπώθηκε και στην συνέντευξη, η Ε.Ε. απαγορεύει την διαφήμιση και το sponsoring διασυνοριακών γεγονότων.
Τοπικά επιτρέπεται το sponsoring. Αυτά όσον αφορά την διαφήμιση.
Τα υπόλοιπα, περί απαγόρευσης της "ενημέρωσης" και άλλα τέτοια γλαφυρά είναι ελληνική πατέντα
και μένει να δούμε στην πράξη πως θα εφαρμοστούν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 25, 2016, 00:05

Όπως είπα και εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30257.msg1007374.html#msg1007374), κάνω μια πρόβλεψη.. Επειδή ξέρω τον τρόπο που σκέφτονται , τύποι σαν κι αυτόν.. Το 24 δεν θα ψηφιστεί.. Θα αποσυρθεί..
Αυτός προφανώς έχει την πληροφόρηση και έτσι το λέει και το ξαναλέει και επιμένει, ώστε μόλις αποσυρθεί, να βγει και να πει τα κατάφερα, είμαι γαμάτος, δοξάστε με..
Κρατήστε το αυτό..

Ξαναλέω πως δεν ξέρω κάτι .. Για να μην μπερδευτούμε.. πρόβλεψη κάνω με βάση την παρατήρηση της συμπεριφοράς του Πετρόπουλου..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 25, 2016, 00:51

Έχεις την εντύπωση ότι έφτιαξαν το άρθρο 24 για να βγει ο Πετρόπουλος και να πανηγυρίζει ότι κατόρθωσε να αποσυρθεί το άρθρο;

Στο αντίπαλο στρατόπεδο βρίσκονται πολύ ισχυρότεροι αντίπαλοι, βλέπε Μπεχράκης & ΣΙΑ. Έχουν και την επιρροή και τις διασυνδέσεις και τα συμφέροντα να δημιουργήσουν άρθρα 24 και να τα περάσουν από τη βουλή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 25, 2016, 00:59

Όχι δεν έχω καμιά τέτοια εντύπωση.. Ξέρω σίγουρα πως συζητήσεις γίνονται, και απ ότι μου λένε οι γνωστοί μου , δεν έχει κλειδώσει ακόμα..
Και από εμπειρία ξέρω πως αν ήξερε ο Πετρόπουλος πως δεν υπάρχει περίπτωση να φύγει δεν θα φώναζε γι αυτό συνέχεια, με αποτέλεσμα να κριθεί ως "άχρηστος", από τα μέλη του Συνδέσμου μετά και να μην επανεκλεγεί.. Συνεπώς μου έρχεται στο μυαλό αυτό που έγραψα ακριβώς.. Πως έχει συμφωνήσει ήδη ή είναι κοντά στο να συμφωνήσει να αποσυρθεί, γι αυτό δίνει όλο το βάρος της καμπάνιας του εκεί, ωστε να το πιστωθεί μετά.. Αλλιώς δεν εξηγείται να το λέει 3 φορές το λεπτό .. Δεν είναι παιδάκι που του φαγαν το μπιφτέκι του.. Εχει πράγματα από πίσω..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 25, 2016, 01:03

3 φορές το λεπτό το έλεγε στο βίντεο που ήταν η συζήτηση για τα μέλη του e-kapnisma.
Δες την τοποθέτησή του στο SKAI. Ούτε νύξη δεν έκανε για το άρθρο 24. Απλά πανηγύριζε που μπήκε φόρος στο η.τ. λες και ήταν βουλευτής της κυβέρνησης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 25, 2016, 01:32

Μηπως πανηγυριζε γιατι το ντιλ ηταν "ναι να μπει φορος αλλα κατι και για μας" ,δηλ. "αποκλεισμος αγορων απ'εξω",αλλα τοσο μυαλο εχουν ,δεν ξερουν με ποιους εχουν να κανουν https://www.youtube.com/watch?v=H_9WMjByyK0 (https://www.youtube.com/watch?v=H_9WMjByyK0)!
Ειμαστε ηλιθιοι,παει και τελειωσε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: atmistis στις Μαΐου 25, 2016, 06:14

...και ξαφνικά ο Κιμ Γιονγκ Ουν αρχίζει νομίζω να μας φαίνεται οικείος :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαΐου 25, 2016, 12:51

Αγαπητοί συνατμιστες, καλημέρα.

Εχω πολλά χρόνια να γράψω στο φόρουμ, και δεν γνωρίζω ποτε και αν θα μπορέσω να ξαναγράψω, όμως με αυτους τους νόμους ένιωσα την ανάγκη και την υποχρέωση, μια που από ότι δείχνουν τα πράγματα το άτμισμα όπως το γνωρίζαμε τελειώνει.

Ζητώ εκ των προτερων συγνώμη για το μέγεθος του άρθρου, όμως είναι προφανες πως αυτοι οι νόμοι έρχονται για να αλλάξουν πολύ δυσμενώς τα δεδομένα για όσους γλιτωσαν ή θελουν να γλιτώσουν απο το ΚΤ, και εξίσου δυστυχώς δεν μπορουμε να κανουμε ουσιαστικά τίποτε γι αυτό.

Πρωτα πρώτα οι φόροι πάνω στα υγρά ατμίσματος τα οποία απο το νόμο δεν διαχωρίζονται σε νικοτινουχα ή μη οπότε λογικά πάει και στα μηδενικης περιεκτικότητας αλλά θα δουμε αν θα εξειδικεύσουν οι ερμηνευτικές εγκύκλιοι.
Θέλετε την άποψή μου? Μακάρι να ήταν μόνο οι (δυσβάστακτοι) φόροι. Το άρθρο 21 για τη ρυθμιση του ητ έχει πολύ χειρότερα πράγματα.
Να θυμίσω μόνο στους αγαπητους κυβερνώντες μας ότι όπου μπάινει νεος φόρος ειδικά όταν είμαστε 6 χρόνια σε κρίση, καποιοι χάνουν τη δουλειά τους.
Και μάλιστα όταν ο φόρος διπλασιάζει την τιμή του προϊόντος, περισσότεροι χάνουν τη δουλειά τους και οι επιχειρήσεις κλέινουν. Φυσικά καμμία κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται γι αυτό.

Παμε τώρα στα χειρότερα:

άρθρο 21 - Ηλεκτρονικά τσιγάρα. (http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458)
Ενδεικτικά
Παράγραφος 2:

Οι κατασκευαστες και οι εισαγωγείς ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης υποβάλλουν ηλεκτρονικά 6 μήνες πριν την την κυκλοφορία του προϊόντος σε μια υπηρεσία του κράτους κοινοποίηση
Αυτό και μόνο αρκεί για να πετάξει εκτός σχεδόν όλους τους Ελληνες "μικρους" ιδιοκατασκευαστες.
Φανταστέιτε ότι ο Χ κατασκευαστής πρεπει να κανει την ίδια δουλειά όχι μονο στην Ελλάδα αλλα και σε 27 ακόμη χώρες αν μιλήσουμε για ΕΕ, (για ΗΠΑ δεν το συζητάμε καν θα χρειάζονται εκατομμυρια δολλάρια) και δεν ξέρουμε καν το κόστος φακέλου.

Ακόμη στις υποπαραγράφους
γ) τοξικολογικά δεδομένα που αφορούν τα εν λόγω συστατικά και εκπομπές των προϊόντων, μεταξύ άλλων όταν θερμαίνονται, αναφέροντας συγκεκριμένα τις επιπτώσεις τους στην υγεία των καταναλωτών όταν εισπνέονται, και συνεκτιμώντας, μεταξύ άλλων, τυχόν επιπτώσεις εθισμού·

δ) πληροφορίες σχετικά με τη δοσολογία και την πρόσληψη νικοτίνης, όταν το προϊόν καταναλώνεται υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες συνθήκες·

Αυτά για να μην είναι απλός ισχυρισμός αλλα απόδειξη χρειάζονται συνεργασίες με επιστημονικά εργαστήρια τα οποία είναι πανάκριβα. Πάνε λοιπόν οι μικροι κατασκευαστες που εξειδικευόντουσαν σε ακριβα και ποιοτικά προϊόντα
Ποιός κατασκευαστής μπορεί (οικονομικά) να περιμένει 6 μήνες για να διαθέσει το προϊόν του? ακόμη και εάν περιμένει, ποιός του εγγυάται ότι η διαδικασία θα τελειώσει σε 6 μήνες και όχι σε 3 χρόνια? (για την Eλλάδα βάλε και άλλα τρια χρόνια "καπέλο")

Παράγραφος 3

ε) εξαιρουμένης της νικοτίνης, στο υγρό που περιέχει νικοτίνη χρησιμοποιούνται μόνο συστατικά που δεν είναι επικίνδυνα για την ανθρώπινη υγεία σε θερμαινόμενη ή μη μορφή
Το πολύ αόριστο αυτό εδάφιο, ουσιαστικά μπορεί να πετάξει έξω τη VG.
Η VG σε υψηλή θερμοκρασία (υψηλότερη της κανονικής χρήσης αλλα το εδάφιο δεν ορίζει ευρος θερμοκρασιών) μπορεί να παράξει επικίνδυνα συστατικά.
Επίσης το εδάφιο αυτό μπορέι να πετάξει έξω και σχεδόν όλες τις αρωματικές ουσίες, ειδικά αν ζητήθεί απο τον κατασκευαστή/εισαγωγέα να αποδέιξουν ότι οι αρωματικές ουσίες δεν είναι επικίνδυνες σε υψηλές θερμοκρασίες (ξεχωριστή απόδειξη για κάθε μια απο τις ουσίες και για καθε υγρό ξεχωριστά και για το συνδυασμό τους σε κάθε υγρό).
Και ναι μεν μπορεί να μη ζητηθεί (άμεσα τουλάχιστον) όμως πόσοι (και για πόσο καιρό) θα το διακινδυνεύσουν όσο αυτό παραμένει ένα κρυφό όπλο στα χέρια καθε γραφειοκράτη?
Η ποικίλια γεύσεων ήταν ένα απο τα πράγματα που με κράτησαν στο ΗΤ. Αν υπήρχε μόνο το υγρό με το οποίο πρωτοξεκίνησα, τώρα μάλλον ΚΤ θα κάπνιζα ακόμη...

στ) τα ηλεκτρονικά τσιγάρα χορηγούν τις δόσεις νικοτίνης σε σταθερά επίπεδα υπό φυσιολογικές συνθήκες χρήσης
Πως μπορείς να το αποδείξεις αυτό? Μα φυσικά πάλι με πανάκριβα εργαστήρια που θα κανουν σειρά μετρήσεων...
Ακόμη και οι "μεγάλοι" κατασκευαστες του χώρου θα περιορίσουν δραστικά την ποικιλία και την εξέλιξη στα μοντέλα τους αυξάνοντας ταυτόχρονα τις τιμεςαφου καθε λειτουργική αλλαγή θα χρειαστεί όλη αυτη τη χρονοβόρα και πολυέξοδη διαδικασία...

ζ) τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και οι περιέκτες επαναπλήρωσης είναι προστατευμένα από τα παιδιά και απαραβίαστα, προστατεύονται από τη θραύση και τη διαρροή και διαθέτουν μηχανισμό που εξασφαλίζει την επαναπλήρωση χωρίς διαρροή
Πολύ καλό σαν πρόθεση ίσως, δεν μας λένε όμως πως (και ποιός) θα πιστοποιεί τα παραπανω. Λογικα τα πανακριβα εργαστήρια που λέγαμε. Επίσης αυτό θα οδηγήσει στην τυποποίηση και ομοιομορφία των διάφορων μοντέλων.

Και πάμε στο χειρότερο όλων:
Παράγραφος 5.

α) απαγορεύονται οι εμπορικές επικοινωνίες στις υπηρεσίες κοινωνίας της πληροφορίας, στον Τύπο και σε άλλα έντυπα, με σκοπό ή άμεσο ή έμμεσο αποτέλεσμα την προώθηση ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης,
Εδω χτυπουν το "κακό ητ" στη ρίζα του: Κοινωνία της πληροφορίας είναι και το Internet.
Το ΗΤ επέζησε και διαδόθηκε λόγω του Internet.

Πλέον ακόμη και μια συζήτηση σε ένα blog που θα πεί καποιος "ο Χ ατμοποιητής είναι φοβερός τον συνιστώ" θεωρητικά μπορεί να επισυρει δίωξη.
Και όχι μόνο θεωρητικά. Οποιος έχει συμφέρον (ή κακία) θα μπορεί να το καταγγέλει και ο εισαγγελέας αυτεπάγγελτα θα πρέπει να ασκει δίωξη.
Και ναι μεν είναι πολύ πιθανόν να αθωωθείς, όμως αν σκεφτεις την ταλαιπωρία και το κόστος των δικηγόρων θα φοβάσαι να γραψεις τη γνώμη σου.
Φυσικά πανε τα reviews χρηστών, ακόμη και αυτό το forum μπορεί οι διαχειριστες του να αναγκασθουν να το κλεισουν υπο το φόβο της απειλής.

γ) απαγορεύεται κάθε μορφή δημόσιας ή ιδιωτικής συνεισφοράς σε ραδιοφωνικά και τηλεοπτικά προγράμματα με σκοπό ή άμεσο ή έμμεσο αποτέλεσμα την προώθηση ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης,
Προσέξτε το "εμμεσο": Ο δρ Φαρσαλινός (να΄ναι καλά ο άνθρωπος που έκανε τις έρευνες που εκανε και που βγήκε σε τηλεοράσεις και διαδίκτυο να τις υποστηρίξει) θα το σκεφτει 2 φορές να ξαναβγει σε οποιαδηποτε εκπομπή και να πει οτι το ΗΤ είναι λιγότερο επικίνδυνο απο το τσιγάρο, γιατί ο Χ δυσκοίλιος συνάδελφός του μπορεί να τον καταγγείλει ότι "έμμεσα" προωθεί το ΗΤ.

Πάμε και στο κυριολεκτικά αδιανόητο:
Παράγραφος 7

7. Οι κατασκευαστές και οι εισαγωγείς ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης υποβάλλουν στο Υπουργείο Υγείας και στο Υπουργείο Οικονομικών ετησίως:

ii) πληροφορίες για τις προτιμήσεις διάφορων ομάδων καταναλωτών, συμπεριλαμβανομένων των νέων, των μη καπνιστών και των κυριότερων ειδών των σημερινών χρηστών,

Αυτό για να είναι αξιόπιστο και όχι ότι του κατέβει του καθενός (προσέξτε είναι ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ οδηγία, είναι σοβαρότατη, δεν είναι Ελληνική προχειρότητα) μόνο με ένα τρόπο μπορεί να γίνει μακροπρόθεσμα:
Την ονομαστική πώληση με καταγραφή στοιχείων του αγοραστή με επιδειξη ταυτότητας ή με άλλο τρόπο ταυτοποίσης πχ μεσω χρεωστικής/πιστωτικής κάρτας.
Θέλω να πιστεύω πως κατι έχουν μεταφράσει λάθος, διότι αν υπάρξει επιμονή σε αυτό πέρα απο το αδιανόητο του να αγοράζεις ελεύθερα το ΚΤ και με φακέλωμα το ΗΤ θα σημάνει το τελος του ατμίσματος για εμένα προσωπικά αλλα και για πολύ κόσμο.

Τα πράγματα είναι πολύ άσχημα, δεν ανατρέπονται (εδω σε σοβαρες χώρες με σοβαρους πολίτες δεν έχουν κανει τίποτε μην περιμένετε να κανουμε εμεις κατι στο Καραγκιοζιστάν που ζουμε) και η ανοχύρωτη στο lobbying Ευρωπαϊκή Ενωση η οποία γίνεται όλο και πιο ανελέυθερη έκανε πάλι το θαυμα της
Ευχαριστώ για το χρόνο σας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 25, 2016, 14:58

Άντε να γίνει και ένας σεισμός αύριο, να γίνουμε ξαφνικά όλοι σεισμολόγοι, μπας και σταματήσουμε να είμαστε αρειοπαγίτες. Και την Κυριακή ξέρετε ε? Όλοι προπονητές.

Μιλάμε για το ίδιο κράτος που έχει απαγορεύσει ΌΛΑ τα βιντεοπαιχνίδια (για να σταματήσει τον τζόγο και καλά, όχι όλον, μόνο αυτόν από τον οποίο δεν τα τσέπωνε) και που πραγματικά προσπάθησε να απαγορεύσει τα blogs (μέχρι που του είπαν οτι δεν γίνεται).

Τι από όλα αυτά είχε πραγματικά εφαρμογή? Οι φόροιιιιι. Ακριβώς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 25, 2016, 15:12

Προς < Panos " # 1247
Εμπεριστατωμένη, πλήρης και αρκετά ακριβής η ανάλυση και αποτύπωση της κατάστασης..Εύγε
ΑΛΛΑ, Προτάσεις, Λύσεις , και Συμβουλές σε μας τους "φτωχοσυνατμιστές" σου για το πώς να αντιμετωπίσουμε τις δυσκολίες (ως προς το άτμισμα) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ?? ή προτείνεις -Ο σώζον ευτόν σωθείτω... και ο καθένας για την πάρτη του ??
Θα σε παρακαλούσα να ολοκληρώσεις την ανάλυσή σου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 25, 2016, 15:36

Παράθεση από: panos στις Μαΐου 25, 2016, 12:51

άρθρο 21 - Ηλεκτρονικά τσιγάρα. (http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458)
Ενδεικτικά
Παράγραφος 2:

Οι κατασκευαστες και οι εισαγωγείς ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης υποβάλλουν ηλεκτρονικά 6 μήνες πριν την την κυκλοφορία του προϊόντος σε μια υπηρεσία του κράτους κοινοποίηση
Αυτό και μόνο αρκεί για να πετάξει εκτός σχεδόν όλους τους Ελληνες "μικρους" ιδιοκατασκευαστες.
Φανταστέιτε ότι ο Χ κατασκευαστής πρεπει να κανει την ίδια δουλειά όχι μονο στην Ελλάδα αλλα και σε 27 ακόμη χώρες αν μιλήσουμε για ΕΕ, (για ΗΠΑ δεν το συζητάμε καν θα χρειάζονται εκατομμυρια δολλάρια) και δεν ξέρουμε καν το κόστος φακέλου.

Έχω την εντύπωση -συγνώμη, δεν θυμάμαι την πηγή και δεν προλαβαίνω τώρα να ψάξω- πως το κόστος στην Ελλάδα δεν θα είναι παράλογο και πως αν ανοίξει φάκελος προϊόντος μπορεί να ισχύει για όλη την ΕΕ.
Σε τέτοια περίπτωση τα κόστη είναι πολύ μικρότερα.
Αν κάποιος γνωρίζει καλύτερα μπορεί να μας το διευκρινήσει;

[Επίσης, στο παρόν νήμα μπορούν να γράψουν και έμποροι; Θα ήταν χρήσιμο.]

ΥΓ: Χαίρομαι που παλιά μέλη δίνουν το παρόν!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαΐου 25, 2016, 16:02

Πολύ λίγα περιθώρια αντίδρασης βλέπω, και εξαρτάται πόσο θα το "κυνηγήσουν" εδω στην Ελλάδα.
Να ανατραπουν οι νόμοι αυτοι απο εμάς είναι μάλλον αδύνατο, προέρχονται απο την ΕΕ, και νόμοι της ΕΕ δεν αλλάζουν σε εθνικό επίπεδο απ όσο ξερω, η τουλάχιστον δεν αλλάζουν ριζικά.

Προφανώς φτιαγμένοι πολύ εξυπνα απο λόμπι φαρμακοβιομηχανιών και καπνου που επεξεργαζόντουσαν για καιρό δήθεν τεχνικές λεπτομέρειες που όμως θα κανουν πολύ δυσκολα τα πράγματα, και οι δημόσιες διαβουλευσεις είναι μάλλον προσχηματικες.

Αν γίνει κατι σε αυτην την κατεύθυνση θα παρει χρόνια και θα ξεκινήσει απο χώρες που σεβονται περισσότερο νόμους και πολίτες, όχι απο εμας.
Ουτως ή άλλως αυτα τα πράγματα θελουν πολύ χρήμα, πολλες γνωριμίες, και πολλή κινητικότητα όχι μόνο εδω αλλα -κυρίως- και σε επίπεδο Ευρώπης.

Και ενω στην αρχή σκέφτηκα πως "το ελληνικό κράτος δεν κυνηγά σοβαρότερα θέματα, αυτό θα κυνηγήσει?"
η δευτερη σκέψη που μου ήρθε είναι ότι μπορεί να το κυνηγήσουν αυτοι που έχουν συμφέρον να περιοριστεί η διάδοση
του ΗΤ (αυτοι του λόμπυ), και εκέι τα πράγματα μπορεί να γίνουν δυσκολα.

Αν τα πράγματα γίνουν δύσκολα, δυο τρόποι αντίδρασης υπάρχουν

Η προσαρμογή στη νέα κατάσταση, και το "κινουμαι κατω απο το ραντάρ".

Η προσαρμογή στη νέα κατάσταση, δηλαδή λιγα, "άχρωμα", και ακριβά υγρά, σε λίγους αδυναμους και παρόμοιους ο ένας με τον άλλο ατμοποιητες είναι πιο σκληρή για παλιοτερους-χομπίστες ατμιστες παρά για τους πιο καινουριους, αλλα με τον καιρό συνηθίζεται. Ειδικά αν η εναλλακτική είναι το τσιγάρο.

Η "κατω απο τα ραντάρ" κίνηση έχει τα ρίσκα της (για τον καταναλωτή κυρίως είναι κατασχεση απο το τελωνείο) αλλα πρέπει να πείσεις
και τους Κινεζους πχ να σου στείλουν, και πιστεύω πως οι Κινέζοι δεν πρόκειται να διακινδυνεύσουν και να στείλουν παράνομα προϊοντα
αν η ΕΕ τους επιβάλλει κυρώσεις. Και είμαι σίγουροςότι θα τους επιβάλλει.

Ομως εγω προσωπικά βλέπω και ένα άλλο θέμα: Γιατί να είμαι υποχρεωμένος να κινηθώ ημι-παράνομα? Κανω κάτι κακό? Ζω σε μια (υποτιθέμενη)
δημοκρατία και δεν θελω με τίποτε να νιώθω σαν κλέφτης ή κατι τετοιο όταν δεν είμαι. Η κατάσταση είναι παραπάνω απο γελοία.

Εκεί που τα πράγματα μπορουν να γινουν ακόμη πιο δυσκολα είναι για τους κατασκευαστες.
Λογικά αυτοι θα πρέπει να εκμεταλλευτουν τρυπες (είναι ελάχιστες) και να πουλουν πχ τα mod σαν φακους, τους ατμοποιητες σαν ... θερμαντήρες,
τα υγρά σαν αρώματα χώρου κτλ, όμως και αυτό έχει τους κινδυνους του και τα ρίσκα του.

Τέλος για τα διάφορα φόρα, youtube κτλ αν ξεκινήσουν διώξεις αυτό θα είναι θανατηφόρο.
Το αν θα ξεκινήσουν δεν το γνωρίζω, αλλα φόβος σίγουρα θα υπάρχει.

Γενικά η κατάσταση είναι γελοία και τραγική μαζί.

ΥΓ
BigSur, μακάρι να ισχυσει αυτό που λές, τότε υπάρχει ελπίδα για παιχνίδι στην ΕΕ τουλάχιστον, γιατι στις ΗΠΑ τα πράγματα θα είναι πιο δυσκολα απ ότι φαίνεται

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 25, 2016, 16:24

προς "panos" σε απάντηση # 1247 & # 1251 "
Μας κάλυψες πλήρως. Ευχαριστώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαΐου 25, 2016, 16:30

[justify]Τα λόμπι δεν είναι καφενεία, δεν πετάς τέτοια φλέβα χρυσού. Απλώς σβήνεις και ξαναγράφεις την ιστορία ως δικιά σου: Κυρίες και κύριοι, το τσιγάρο του μέλλοντος. Στον δυτικό κόσμο το κάπνισμα έχει μετρηθεί και ξαναμετρηθεί ως πρόβλημα, τώρα είναι μία ακόμα νέα αρχή. Υγρά camel, φουτουριστικά σχέδια σε μοντάκια marlboro, ποπ πινελιές για τις ανεξάρτητες γυναίκες, μέσα από υπέροχα χρώματα αισθησιακών ατμοποιητών.[/justify]

Ελέγχεις εμπόριο, υγεία, εξαρτημένους πληθυσμούς. Δεν βλέπω πρόβλημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 25, 2016, 16:39

Προς joebarteam σε απάντηση # 1253
Απολύτως σοβαρά, σου βγάζω το καπέλο. Προωθημένη οπτική γωνία, απολύτως εφικτή και λογική ,. Μπράβο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 25, 2016, 16:52

Προφανώς δεν είναι εδώ το κατάλληλο νήμα (μιας και αφορά την ευρωπαϊκή νομοθεσία)
αλλά αυτό που είπε ο JoeBar το λέω κι εγώ εδώ και πολύ καιρό.

'Ολο αυτό το διάστημα, ένα κάρο εταιρίες έχουν βγάλει υγρά με γεύση (και καλά...) Marlboro, Camel, κλπ.
Ποιός καταλληλότερος να ισχυριστεί ότι τα δικά του υγρά έχουν ΟΝΤΩΣ γεύση Marlboro, Camel, κλπ.?
Μα φυσικά η ίδια η εταιρία που παράγει ΗΔΗ τα Marlboro (Phillip Morris), Camel, κλπ.

Δεν χρειάζεται κάν δε να επενδύσουν σε νέες εγκαταστάσεις, εργαστήρια κλπ.
Εξαγοράζουν μια αξιοπρεπή εταιρία που παράγει αξιόπιστα μοντάκια,
τους δίνουν το μέγεθος, σχήμα, και χρώμα των Marlboro, Camel, κλπ. και έτοιμο το αγοραστικό κοινό!

Τα cigalikes δεν τους πολυπέτυχαν και η τεχνολογία τα ξεπέρασε.
Αυτό γιατί να μην πετύχει;
Το αγοραστικό κοινό (θα) είναι έτοιμο να τα δεχτεί με ανοιχτές αγκάλες μετά από αυτές τις απαγορεύσεις,
αλλά και τις πιστοποιήσεις που αυτές οι εταιρίες εύκολα θα εξασφαλίσουν χωρίς να τους νοιάζει αν θα περιμένουν 6 μήνες ή 16...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 25, 2016, 21:40

Παράθεση από: panos στις Μαΐου 25, 2016, 12:51

άρθρο 21 - Ηλεκτρονικά τσιγάρα. (http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458)
Ενδεικτικά
Παράγραφος 2:

Οι κατασκευαστες και οι εισαγωγείς ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης υποβάλλουν ηλεκτρονικά 6 μήνες πριν την την κυκλοφορία του προϊόντος σε μια υπηρεσία του κράτους κοινοποίηση
Αυτό και μόνο αρκεί για να πετάξει εκτός σχεδόν όλους τους Ελληνες "μικρους" ιδιοκατασκευαστες.
Φανταστέιτε ότι ο Χ κατασκευαστής πρεπει να κανει την ίδια δουλειά όχι μονο στην Ελλάδα αλλα και σε 27 ακόμη χώρες αν μιλήσουμε για ΕΕ, (για ΗΠΑ δεν το συζητάμε καν θα χρειάζονται εκατομμυρια δολλάρια) και δεν ξέρουμε καν το κόστος φακέλου.

Ακόμη στις υποπαραγράφους
γ) τοξικολογικά δεδομένα που αφορούν τα εν λόγω συστατικά και εκπομπές των προϊόντων, μεταξύ άλλων όταν θερμαίνονται, αναφέροντας συγκεκριμένα τις επιπτώσεις τους στην υγεία των καταναλωτών όταν εισπνέονται, και συνεκτιμώντας, μεταξύ άλλων, τυχόν επιπτώσεις εθισμού·

δ) πληροφορίες σχετικά με τη δοσολογία και την πρόσληψη νικοτίνης, όταν το προϊόν καταναλώνεται υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες συνθήκες·

Παρεμφερές

ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ ΙΑΤΡΟΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ

Σύμφωνα με το άρθρο 14.1παρ.2 της ΔΥ8δ/Γ.Π.οικ.130648/30-8-2009 (ΦΕΚ Β2198/2-10-2009) Εναρμόνιση της εθνικής νομοθεσίας προς τις διατάξεις της Οδηγίας 93/42/ΕΟΚ «περί ιατροτεχνολογικών προϊόντων»:
"Για όλα τα Ιατροτεχνολογικά προϊόντα των κατηγοριών Ι, ΙΙα, ΙΙβ, III και Ενεργά Εμφυτεύσιμα, ο κατασκευαστής ή ο εξουσιοδοτημένος αντιπρόσωπός του υποβάλλει στον ΕΟΦ όλα τα στοιχεία που επιτρέπουν την αναγνώριση των προϊόντων αυτών καθώς και την επισήμανση και τις οδηγίες χρήσης, πριν από την έναρξη χρήσης των εν λόγω προϊόντων στην Ελληνική Επικράτεια."
Εάν η κοινοποίηση γίνεται από τους διανομείς απαιτείται Εξουσιοδότηση από τον Κατασκευαστή ή τον Εξουσιοδοτημένο Αντιπρόσωπο ότι θα υποβάλλουν τα στοιχεία αντί αυτού.
Οι ενδιαφερόμενοι θα αποστέλλουν τα σχετικά έγγραφα στην Ελληνική ή στην Αγγλική γλώσσα στην ηλεκτρονική διεύθυνση [email protected] ([email protected])
Απαιτούμενα έγγραφα:
1. Πιστοποιητικό Σήμανσης CE (για την Κατηγορία ΙΙα, ΙΙβ, ΙΙΙ, AIMDs) ή Βεβαίωση αρμόδιας αρχής του κράτους μέλους της Ε.Ε. όπου έγινε η εγγραφή των προϊόντων (για την Κατηγορία Ι/ Επί Παραγγελία),
2. Δήλωση Συμμόρφωσης του Κατασκευαστή,
3. Εξωτερική συσκευασία,
4. Οδηγίες Χρήσης.
Η εταιρεία η οποία διακινεί Ιατροτεχνολογικά προϊόντα πρέπει να φέρει βεβαίωση διακίνησης Ιατροτεχνολογικών Προϊόντων (Ι/Π) από Κοινοποιημένο Οργανισμό σύμφωνα με τα οριζόμενα στην Υπ. Απόφαση ΔΥ8δ/Γ.Π. οικ./1348/ΦΕΚ 32Β/16-1-2004 (Αρχές και κατευθυντήριες γραμμές ορθής πρακτικής διανομής Ι/Π).
Πριν την κυκλοφορία των προϊόντων και σύμφωνα με το Άρθρο 4 και το Παράρτημα I σημείο 13 της ΚΥΑ 8δ/Γ.Π.οικ.130648/30-8-2009 (ΦΕΚ 2198/Β΄/2-10-2009), πρέπει η επισήμανση και οι οδηγίες χρήσης να είναι πλήρεις και ακριβείς στην Ελληνική γλώσσα, κατά την παράδοση στον τελικό χρήστη.
Πηγή (https://www.eof.gr/web/guest/proceduremedical;jsessionid=a9ea709dbd0ebf7a96ca9e84c2bb?p_p_id=62_INSTANCE_2bwV&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=1&_62_INSTANCE_2bwV_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_2bwV_groupId=12225&_62_INSTANCE_2bwV_articleId=16897&_62_INSTANCE_2bwV_version=1.1)

Παράθεση από: panos στις Μαΐου 25, 2016, 12:51

Και πάμε στο χειρότερο όλων:
Παράγραφος 5.

α) απαγορεύονται οι εμπορικές επικοινωνίες στις υπηρεσίες κοινωνίας της πληροφορίας, στον Τύπο και σε άλλα έντυπα, με σκοπό ή άμεσο ή έμμεσο αποτέλεσμα την προώθηση ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης,

αυτό μάλλον είναι η ελληνική απόδοση του "commercial"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 25, 2016, 22:12

δεν ξερω τι και πως αλλα παντως
δεν αφηνεις τον τιγρη να μεγαλωσει ,και μετα τον σκοτωνεις
παιζει παραμυθι μεγαλο στανταρ,αλλα μαλλον τους γυρισε μπουμερανκ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: estrifan στις Μαΐου 25, 2016, 22:13

Σήμερα μου ήρθε αυτό (http://www.stealthvape.co.uk/we_support_the_lords) απο stealthvape...δεν το ανέλυσα ιδιαίτερα αλλά κάτι κάνουν αυτοί εκεί...έστω και έτσι... :dontknow:

Ελπίζω να μην το ανέφερε κάποιος πιο πριν και να το έχασα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 25, 2016, 22:32

..άσχετο....αλλά εδώ και 3 μέρες ο Στραβελλάκης (πρωην Διευθυντής ειδήσεων στο mega) απο τον real fm τα χώνει καθημερινά στην κυβέρνηση για το θέμα του ΗΤ. Αναφέρει περι αγγλίας κλπ και γενικά ότι εδώ εγκληματούν και σπρώχνουν τον κόσμο στο καρκινογόνο τσιγάρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: makis206 στις Μαΐου 25, 2016, 22:58

Παράλληλα, μόλις είδα διαφήμιση στην τηλεόραση για ουίσκι, όχι ότι έχω κάτι με το ποτό βέβαια αλλά.. τι ξεφτίλα άνθρωποι κυβερνούν τον πλανήτη ρε γμτ μου..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 26, 2016, 00:23

υπαρχουν πολλα petitions στο avazz
αν θελετε να τα βαλουμε καπου να ψηφιζει ο κοσμος
δεν ξερω κατα ποσο μπορει καποιος να συνταξει κατι εκει
μιας και δεν εχω δει καμοια κινηση απο ελληνες

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαΐου 26, 2016, 00:50

Καταστηματαρχης τις προάλλες μου είπε πως ο φόρος των 0.10€/ml θα αφορά μόνο τα εισαγομενα υγρά κι όχι αυτά που παρασκευαζονται στην Ελλάδα.
Το έχει ακούσει αυτό κάνεις σας; Γιατί εγώ δεν το έχω δει κάπου γραμμένο ενώ αυτός υποστήριζε ότι το διάβασε στο προς ψήφιση νομοσχέδιο. :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Plague_Mask στις Μαΐου 26, 2016, 01:45

Δεν φαινεται λογικο αυτο. Αν ειναι ετσι να μην φορολογουνται και τα Ελληνικα τσιγαρα μονο τα εισαγωγης. Αν ειναι να βαλουν φορο θα βγαλουνε ξυγκι απο τη μυγα - ολα θα τα φορολογησουνε. Στην Ιταλια ηδη τρεχει φορος αποτι ξερω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 26, 2016, 02:06

Παράθεση από: panos στις Μαΐου 25, 2016, 16:02

Ομως εγω προσωπικά βλέπω και ένα άλλο θέμα: Γιατί να είμαι υποχρεωμένος να κινηθώ ημι-παράνομα? Κανω κάτι κακό? Ζω σε μια (υποτιθέμενη) δημοκρατία και δεν θελω με τίποτε να νιώθω σαν κλέφτης ή κατι τετοιο όταν δεν είμαι. Η κατάσταση είναι παραπάνω απο γελοία.

τα ομορφα μπουμερανγκ ομως ομορφα επιστρεφονται και καρφωνονται στο κουτελο αυτουνου που τα πεταει...
Νομιζω πως ολοι συμφωνουμε πως το κοινο που θα "σεβαστει" αυτο το ηλιθιουργημα ειναι μετρημενο στ δαχτυλα, και με βαση αυτο και λιγη γνωση ψυχολογιας επιπεδου νηπιαγωγιου καταλαβαινουμε πως οταν ολοι ξεθαρεψουν και νοιωθουν "παρανομοι" που "εξαπατουν το κρατος" (και την εε βεβαια) να δεις πως θα αρχισουν να το εφαρμοζουν και σε πολυ περισσοτερα πραγματα και αυτο θα χει ΤΟ γελιο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 26, 2016, 04:07

Στο μεταξύ βγήκε το προσχέδιο για τους κανόνες που αφορούν τα υγρά στην Αγγλία.
Απαγορεύονται διάφορες ουσίες όπως μέταλλα, ακεταλδεϋδη, φορμαλδεϋδη, ακρολεϊνη, καφεϊνη και διακετύλιο. Φαίνεται πως και τα αμερικάνικα υγρά δεν θα είναι ευπρόσδεκτα στην Αγγλία αν δεν αλλάξουν συνταγές!
https://vaping.com/news/diacetyl-now-officially-banned-uk/ (https://vaping.com/news/diacetyl-now-officially-banned-uk/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vapestoregr στις Μαΐου 26, 2016, 10:29

Γεια χαρά σε όλους.
Σεβόμενος τον κανόνα του forum που δεν επιτρέπει στους εμπόρους να γράφουν οπουδήποτε αλλού εκτός του δικού τους νήματος, δεν το έπραξα μέχρι τώρα. Ωστόσο αισθάνομαι την ανάγκη να ξεκαθαρίσω την δική μου θέση, για πολλά από αυτά που γράφτηκαν από τα μέλη κυρίως λόγω του γεγονότος πως θεωρώ τον εαυτό μου πρώτα ατμιστή (που έχει περάσει τα πεντέμιση χρόνια στον ατμό) και τα τελευταία σχεδόν δυόμιση έμπορο. Βεβαίως και θα κατανοήσω πλήρως έαν ο συντονισμός δεν επιτρέψει το παρόν.

Αρχικά να γράψω πως καλό θα ήταν τα μέλη (ιδιαίτερα τα νεώτερα) να διαβάσουν το
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20697.0.html
από τις σελίδες 7 μέχρι και 17 όπου από την εποχή της ψήφισης της TPD είχα πλήρως διαφωνήσει αλλά και διαχωρίσει την θέση μου από τις θέσεις του ΣΕΗΤ ο οποίος δεν με εκπροσωπεί επ' ουδενί.

Οφείλουμε βέβαια όλοι μας να κατανοήσουμε πως η εθνική νομοθεσία δεν μπορεί να παρέμβει σε όσα ρυθμίζει η Ευρωπαϊκή οδηγία. Μπορεί να κάνει παρεμβάσεις μόνο σε όσα δεν ρυθμίζει. Επομένως όλα όσα γράφονται και είναι σωστά για τις πιθανές συνέπειες και επιπτώσεις της ευρωπαϊκής οδηγίας θα πρέπει να δωθεί μάχη να αλλάξουν σε ευρωπαϊκό επίπεδο κυρίως μέσω της ανάδειξης της μη εφαρμοσιμότητάς τους στην πράξη.

Πραγματικά δεν γνωρίζω, εαν μετά από ένα χρόνο όπου η οδηγία θα εφαρμόζεται πλήρως, θα συνεχίζω να είμαι έμπορος, εφόσον η οδηγία αυτή, κυρίως πλήτει τα μικρά και ανεξάρτητα καταστήματα πώλησης που δεν βρίσκονται υπό την ομπρέλα μιας αλυσίδας ή εταιρίας (που ο ΣΕΕΗΤ εκπροσωπεί).
Επέλεξα να δημιουργήσω φυσικό κατάστημα (και επικουρικά διαδικτυακό) διότι βαθύτατα πίστευα και συνεχίζω να πιστεύω, πως η ανάπτυξη του ατμισμού, περνάει κυρίως μέσα από τα φυσικά καταστήματα και την σωστή πληροφόρηση και καθοδήγηση.
Εκτιμώ πως η μέχρι τώρα ανάπτυξη του ατμισμού δεν θα ήταν αυτή που είναι, αν δεν υπήρχαν τα φυσικά καταστήματα και παραμέναμε στο καθεστώς της πρώτης περιόδου με τα ελάχιστα διαδικτυακά. Επακόλουθα, δεν με ενόχλησε ούτε και θα με ενοχλούσε η συνέχιση των διαδικτυακών πωλήσεων.
Είναι προφανές πως κανένας από εμάς (τους μικρούς), δεν μπορεί να ανταγωνιστεί ούτε τον Κινέζο, ούτε και άλλα καταστήματα σε άλλες χώρες, εφόσον πια είναι γνωστό πως η υπερφορολόγηση στην χώρα μας δεν επιτρέπει ούτε καν να το σκέφτεσαι.
Η ανάπτυξη δεν θα έρθει μέσα από περιορισμούς τέτοιου είδους, αλλά κυρίως μέσα από την σωστή πληροφόρηση ώστε να αφαιρούνται όλο και περισσότεροι από το δοχείο του καπνίσματος μπαίνοντας μέσα στο δοχείο του ατμίσματος. Η αύξηση των ατμιστών θα μας ωφελήσει αλλά και θα επιτρέψει την αύξηση της ανταγωνιστικότητας με την προσφορά καλύτερων τιμών και όχι οι κουτοπόνηρες σκέψεις.

Στο φλέγον θέμα της διαφήμισης, υπάρχει μεν επί του άρθρου 20 της TPD (άρθρο 21 σε εμάς) οι παράγραφοι που αναφέρονται και ενσωματώνονται αυτούσια, αλλά υπάρχει και η παράγραφος

(48) Επιπλέον, η παρούσα οδηγία δεν εναρμονίζει τους κανόνες για τους χώρους στους οποίους απαγορεύεται το κάπνισμα ή για τις εγχώριες διευθετήσεις σχετικά με τις πωλήσεις ή την εγχώρια διαφήμιση ή το τέντωμα της μάρκας, ούτε εισάγει όριο ηλικίας για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή τους περιέκτες επαναπλήρωσης. Σε κάθε περίπτωση, η παρουσίαση και η διαφήμιση των εν λόγω προϊόντων δεν θα πρέπει να οδηγεί στην προώθηση της κατανάλωσης καπνού ή να προκαλεί σύγχυση με τα προϊόντα καπνού. Τα κράτη μέλη είναι ελεύθερα και προτρέπονται να ρυθμίζουν τα θέματα αυτά στην εθνική τους δικαιοδοσία.

η οποία κατά την άποψή μου παρουσιάζει μια αντίφαση. Δεν ξέρω τι υπερισχύει τελικά. Αυτό που πρέπει να παλαίψουμε (αν μπορούμε), είναι στο άρθρο 21 που απαγορεύει ουσιαστικά την διαφήμιση, να υπάρξει μια διατύπωση που να διαχωρίζει την διαφήμιση από την πληροφόρηση.

Επίσης πρέπει να παλαίψουμε την μη εξίσωση του ατμισμού με το κάπνισμα ως προς το που θα επιτρέπεται και που όχι.

Στο θέμα της φορολόγησης, είμαι κάθετα αντίθετος, αλλά ως μέτρο δημοσιονομικού χαρακτήρα, οι όποιες πιθανότητες είναι σχεδόν μηδενικές. Το βασικό ζήτημα δεν είναι βέβαια τα 10 λεπτά ανά ml αλλά κυρίως το ότι κάθε λίγο και λιγάκι, θα γίνεται αύξηση του φόρου αυτού (το ξέρουμε πολύ καλά πια).

Δεν θα αναφερθώ στις άλλες πτυχές της TPD διότι το έχω ήδη κάνει από παλαιότερα στο θέμα του οποίου τον σύνδεσμο παρέθεσα στην αρχή, συμπεριλαμβανομένων αντιπροτάσεων για το πως θα μπορούσαν να υλοποιηθούν.

Το δυστύχημα σε αυτή τη χώρα, είναι ότι οι "μεγάλοι" βρίσκουν τρόπους να συνασπιστούν ώστε να προασπίσουν τα συμφέροντά τους. Οι λοιποί μένουμε στις ατομικές μας αντιδράσεις, συνήθως αναποτελεσματικές, εκτονώνοντας την οργή και τον θυμό μας, γράφοντας και διαβάζοντας μεταξύ μας.

Τέλος, χαίρομαι που οι περισσότεροι αλλά και η διαχείριση του Forum, συμφωνεί πλέον και το έχει στο πρόγραμμα, με μια πρόταση που είχα κάνει πριν από σχεδόν 5 χρόνια (νέος ατμιστής τότε) εδώ
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1671.0.html
Δεν λέω βέβαια πως δεν θα συνέβαιναν όλα αυτά που συμβαίνουν, αλλά σκέφτομαι πως παγκόσμια αν υπήρχε αυτή η αποστασιοποίηση, σε κάποιους νομοθέτες (που δεν έχουν ιδιοτελείς προθέσεις) να μην εξίσωναν με τόσο ελαφρά την καρδία το άτμισμα με το κάπνισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 26, 2016, 12:19

Παράθεση από: BigSur στις Μαΐου 25, 2016, 15:36

Έχω την εντύπωση -συγνώμη, δεν θυμάμαι την πηγή και δεν προλαβαίνω τώρα να ψάξω- πως το κόστος στην Ελλάδα δεν θα είναι παράλογο και πως αν ανοίξει φάκελος προϊόντος μπορεί να ισχύει για όλη την ΕΕ.
Σε τέτοια περίπτωση τα κόστη είναι πολύ μικρότερα.
Αν κάποιος γνωρίζει καλύτερα μπορεί να μας το διευκρινήσει;

[Επίσης, στο παρόν νήμα μπορούν να γράψουν και έμποροι; Θα ήταν χρήσιμο.]

ΥΓ: Χαίρομαι που παλιά μέλη δίνουν το παρόν!

Έτσι θα έπρεπε να είναι. Αλλά αν γινόταν αυτό, τότε δεν θα μπορούσε να απαγορευτεί το διασυνοριακό εμπόριο εντός ΕΕ...

Παράθεση από: Nemesis_rds στις Μαΐου 26, 2016, 00:50

Καταστηματαρχης τις προάλλες μου είπε πως ο φόρος των 0.10€/ml θα αφορά μόνο τα εισαγομενα υγρά κι όχι αυτά που παρασκευαζονται στην Ελλάδα.
Το έχει ακούσει αυτό κάνεις σας; Γιατί εγώ δεν το έχω δει κάπου γραμμένο ενώ αυτός υποστήριζε ότι το διάβασε στο προς ψήφιση νομοσχέδιο. :dontknow:

Ο καταστηματάρχης που το είπε αυτό, μάλλον μπερδεύτηκε επειδή το Νομοσχέδιο γράφει για τον φόρο υπό το άρθρο των Τελωνειακών Διατάξεων. Όλοι οι φόροι που πληρώνονται από κατασκευαστές και εισαγωγείς, αποδίδονται στο Τελωνείο και όχι σε κάποια ΔΟΥ. ΕΦΚ καπνού και αλκοόλ για παράδειγμα. Αν έκανε τη σύνδεση Τελωνείο=εισαγόμενο, τότε έβγαλε αυτό το συμπέρασμα. Στην πραγματικότητα, δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Προσοχή, ακολουθεί ελαφρά οικονομική θεωρία:
Ένα έξυπνο κράτος, θα αύξανε τις τιμές μέσω ΕΦΚ σε α) εισαγόμενα προϊόντα, β) προϊόντα που αποδεδειγμένα έχουν επιπτώσεις σε υγεία και/ή περιβάλλον (και δεν είναι πρώτης ανάγκης), και γ) προϊόντα με ανελαστικότητα ζήτησης. Το β) και το γ) περιλαμβάνουν φυσικά τα προϊόντα καπνού. Στο β) σκόπιμα εξαιρώ τα καύσιμα ως είδος πρώτης ανάγκης. Το α) παρόλο που μου φαίνεται αντιδημοκρατικό, είναι σχετικά έξυπνο γιατί δίνει κίνητρο στον καταναλωτή να επιλέξει μη εισαγόμενο προϊόν. Δύσκολο να εφαρμοστεί όμως στα υγρά αναπλήρωσης, και καλύτερα κατά τη γνώμη μου.

Ένα τέτοιο έξυπνο κράτος, είναι η Μ. Βρετανία, όπου οι τιμές των τσιγάρων είναι απίστευτες. Ανελαστικότητα ζήτησης σου λέει, θες να καπνίσεις? Θα το πληρώσεις. Ένα έξυπνο κράτος λοιπόν, θα έστελνε τα τσιγάρα στα €10/πακέτο. Στα καπνιστικά μου χρόνια, μια τέτοια πρόταση θα ήταν ικανή να ξεκινήσει τρομοκρατικές ενέργειες από μέρους μου. Αλλά λεφτά δεν ψάχνουν?

Τώρα που με ξαναδιαβάζω, παρατηρώ ατόπημα: το κείμενό μου, με τη χρήση του "Έξυπνο Κράτος", υποννοεί ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να είναι αληθές για την Ελλάδα... :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαΐου 26, 2016, 15:09

Τρύφωνα, μη τους δίνει ιδέες :)

Στην Ελλάδα του σήμερα, δεν ενδιαφέρεται κανένας στο κράτος για την υγεία του πολίτη. Δεν θα κρίνουμε από το η.τ, αλλά μια ματιά στο πως λειτουργεί το Εθνικό Σύστημα Υγείας τα λέει όλα. Κράτος πρόνοιας κατά τα άλλα... :thumpdown:
Το μόνο που ενδιαφέρει είναι το τι φόρο θα πληρώσεις.

Τραγικό το γεγονός ότι ο φόρος είναι ανά ml και όχι ποσοστό % επί της αξίας του προιόντος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 26, 2016, 18:16

Ιδέες έχω να τους δώσω πολύ καλύτερες, μην φοβάσαι. Είχα μια ελπίδα με τον τελευταίο ΥφΥπΟικ, αλλά τελικά μέντες. Μισές δουλειές κάνουνε την τύχη μου μέσα: Ναι μεν είναι Τρύφωνας ο ΥφΥπΟικ, αλλά όχι εγώ!!! :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ntonto στις Μαΐου 26, 2016, 18:23

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαΐου 26, 2016, 15:09

Τρύφωνα, μη τους δίνει ιδέες :)

Στην Ελλάδα του σήμερα, δεν ενδιαφέρεται κανένας στο κράτος για την υγεία του πολίτη. Δεν θα κρίνουμε από το η.τ, αλλά μια ματιά στο πως λειτουργεί το Εθνικό Σύστημα Υγείας τα λέει όλα. Κράτος πρόνοιας κατά τα άλλα... :thumpdown:
Το μόνο που ενδιαφέρει είναι το τι φόρο θα πληρώσεις.

Τραγικό το γεγονός ότι ο φόρος είναι ανά ml και όχι ποσοστό % επί της αξίας του προιόντος.

Εδώ και μέρες δεν θεωρούμαστε κράτος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sertikos στις Μαΐου 26, 2016, 19:08

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαΐου 26, 2016, 12:19

Προσοχή, ακολουθεί ελαφρά οικονομική θεωρία:
Ένα έξυπνο κράτος, θα αύξανε τις τιμές μέσω ΕΦΚ σε α) εισαγόμενα προϊόντα, β) προϊόντα που αποδεδειγμένα έχουν επιπτώσεις σε υγεία και/ή περιβάλλον (και δεν είναι πρώτης ανάγκης), και γ) προϊόντα με ανελαστικότητα ζήτησης. Το β) και το γ) περιλαμβάνουν φυσικά τα προϊόντα καπνού. Στο β) σκόπιμα εξαιρώ τα καύσιμα ως είδος πρώτης ανάγκης. Το α) παρόλο που μου φαίνεται αντιδημοκρατικό, είναι σχετικά έξυπνο γιατί δίνει κίνητρο στον καταναλωτή να επιλέξει μη εισαγόμενο προϊόν. Δύσκολο να εφαρμοστεί όμως στα υγρά αναπλήρωσης, και καλύτερα κατά τη γνώμη μου.

Ένα τέτοιο έξυπνο κράτος, είναι η Μ. Βρετανία, όπου οι τιμές των τσιγάρων είναι απίστευτες. Ανελαστικότητα ζήτησης σου λέει, θες να καπνίσεις? Θα το πληρώσεις. Ένα έξυπνο κράτος λοιπόν, θα έστελνε τα τσιγάρα στα €10/πακέτο. Στα καπνιστικά μου χρόνια, μια τέτοια πρόταση θα ήταν ικανή να ξεκινήσει τρομοκρατικές ενέργειες από μέρους μου. Αλλά λεφτά δεν ψάχνουν?

Προσοχή ακολουθεί παραλήρημα οικονομολόγου: ;D Γενικά είμαι κατά της επίκλησης "των ειδικών" ή της αυθεντίας άλλα οι απόψεις τείνουν να φέρουν μεγαλύτερη βαρύτητα αν αποτελούν προϊόν πληροφόρησης και σκέψης.

Η σύντομη απάντηση είναι πως για να κάνει κάτι τέτοιο ένα "έξυπνο" κράτος πρέπει συνάμα να έχει και τα μεγαλύτερα κανόνια. Οι όροι των εμπορικών σχέσεων είναι παράγωγο της σχετικής ισχύος του κάθε κράτους.

Στην γενικότητα του, δεν χρειάζεται μεγάλη φαντασία για να υποθέσει κανείς ότι αν εσύ ο "έξυπνος" βάλεις φόρο στα προιόντα των άλλων, θα είναι και αυτοί αρκετά έξυπνοι, να βάλουν φόρο στα δικά σου. Κάπως έτσι δημιουργήθηκε το κλασσικό δίπολο: Να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα από τους δασμούς ή να κάνει ο καθένας ότι καλύτερο μπορεί; (προστατευτισμός vs ελέυθερο εμπόριο). Η οικονομική ιστορία βρίθει αστείων και διδακτικών ιστοριών πάνω στο θέμα.

Η ελαστικότητα είναι σχετική και όχι απόλυτη έννοια.

Τα καύσιμα και τα τσιγάρα μάλλον ανήκουν και στις τρεις κατηγορίες αν και δεν εντοπίζω την χρησιμότητα/λογική του διαχωρισμού.

Σίγουρα πάντως, ένα σημείο του φίλου Cruiser δεν επιδέχεται αμφισβήτησης: Λεφτά Θέλουν. Και είναι λογικό, καθώς ιστορικά αυτή ήταν η χρησιμότητα των αποικιών. Πιο το νόημα να σε έχει υπόδουλο και σκλάβο κάποιος αν δεν σε εκμεταλλεύεται και δεν απομυζεί το βίος σου;

Edit: Να προσθέσω πως για μένα το ελληνικό κράτος για να γίνει έξυπνο θα έπρεπε να:

α)Φορολογήσει τον πλούτο και να κάνει ανεδιανεμητική πολιτική με στόχο την μείωση της οικονομικής ανισότητας ώστε να μπορεί να υπάρξει οικονομική ζωή.

β)Ενεργοποιήσει τους συντελεστές παραγωγής σε συγκεκριμένους κλάδους με στόχο την εξάλειψη της ανεργίας και την παραγωγή αξίας.

γ)Πολιτικό σύστημα που να επιτρέπει τον έλεγχο και περιορισμό της εξουσίας απο τους εντολείς της - τον λαο.

δ)Μοντέρνο, λειτουργικό και δίκαιο νομικό σύστημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xxpistoss στις Μαΐου 26, 2016, 19:14

Πάντως το evolutionvaping.co.uk κατάφερε και πήρε πιστοποίηση για να στέλνει και πάλι σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Οπότε ΣΕΕΗΤ, περαστικά γιατί έρχονται και οι υπόλοιποι.
Καρναβάλια της ελληνικής πραγματικότητας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 26, 2016, 19:19

οπως βεβαια και αλλες εταιριες αμερικανικες
για να δουμε μηπως καταφερουν κι αυτες να στελνουν εδω
γιατι ποιος θα φερει υγρο σε κανονικα μπουκαλακια εδω
ειμαι περιεργος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 26, 2016, 21:57

Παράθεση από: xxpistoss στις Μαΐου 26, 2016, 19:14

Πάντως το evolutionvaping.co.uk κατάφερε και πήρε πιστοποίηση για να στέλνει και πάλι σε ολόκληρη την Ευρώπη.

Ρε παιδιά, διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά θα μπορεί να στέλνει μόνο σε χώρες που ΔΕΝ έχουν απαγορεύσει τις διασυνοριακές πωλήσεις.
Αν η Ελλάδα τις απαγορεύσει, δεν θα μπορούν να στέλνουν εδώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 26, 2016, 22:55

πρεπει να αλλαξουμε εμεις οι ελληνες και νομιζω πρεπει επιτελους να το καταλαβουμε .. ενας φιλος μου απο σουηδια μου εστηλε ενα email εχθες και μου ειπε ... εσεις οι Ελληνες ειχατε ενα παραδεισο και τον διαλύσατε και μίλαγε για ολα τα πραγματα .,.. .. και εννοουσε οτι εχουμε το καλυτερο σημειο στον πλανητη για διακοπες για λιμανια για πολιτισμο και τα καναμε μανταρα επειδη απλα δες μας ενδιαφερει .. .. δεν ηξερα τι να του απαντησω ..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vaporaki στις Μαΐου 26, 2016, 22:59

οτι οποιος και να ερχοταν στον παραδεισο τα ιδια θα εκανε. :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαΐου 26, 2016, 23:03

Παράθεση από: kostas44 στις Μαΐου 26, 2016, 22:55

πρεπει να αλλαξουμε εμεις οι ελληνες και νομιζω πρεπει επιτελους να το καταλαβουμε .. ενας φιλος μου απο σουηδια μου εστηλε ενα email εχθες και μου ειπε ... εσεις οι Ελληνες ειχατε ενα παραδεισο και τον διαλύσατε και μίλαγε για ολα τα πραγματα .,.. .. και εννοουσε οτι εχουμε το καλυτερο σημειο στον πλανητη για διακοπες για λιμανια για πολιτισμο και τα καναμε μανταρα επειδη απλα δες μας ενδιαφερει .. .. δεν ηξερα τι να του απαντησω ..

Μια απο τα ίδια φιλε μου κι εδω....
ντρεπομαι πλεον να μιλησω με φιλους μου ιταλους (ημουν για πολλα χρονια ιταλία)
και άλλους γνωστούς που έρχονται απο Γερμανια...
Άστα...

Τέλος Off topic....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 27, 2016, 12:25

Μακαρι να το δουν και να κανουν κατι. Γιατι γενικα οι κυβερνησεις μας δεν ειναι φημισμενες για την αποψη των πολιτων σε διαφορα θεματα.

Αραγε, τα καταστηματα, πως και δεν εχουν κινηθει ολα μαζι νομικα, π.χ. σε κανα Σ.τ.Ε; Ειδικα για το κομματι του νομου που αφορα την προβολη του Η.Τ. online, διαφημισεις, κλπ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 27, 2016, 12:35

τα μαγαζια δεν τους ενδιαφερει γιατι ολες οι αυξησεις θα περασουν στους καταναλωτες και ευχονται να απογορευτουν οι διασυνοριακες αγορες για να αυξηθει ο τζιρος τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: SEB στις Μαΐου 27, 2016, 13:44

Παράθεση από: ilias.2008 στις Μαΐου 26, 2016, 22:52

μας έχω μάθει πλεόν εμάς τους Έλληνες..... :-[

Παράθεση από: antonelos στις Μαΐου 26, 2016, 22:48

τωρα ειναι στο 43...
στην κληρωση του v5 οι υποψηφιοτητες εφτασαν τις 500+ :eyesplash:

Εδω και πολύ καιρό με την κρίση υπήρχαν και υπάρχουν γυρω μας άνεργοι που περνάν δύσκολες στιγμές επιβίωσης και όμως κανείς από τους υπολοίπους βολεμένους με δουλείες δεν νοιάστηκε και μίλησε για αγώνες και για στήριξη στο ήδη υπάρχων πρόβλημα.
Τώρα ξαφνικό με το θέμα του ΗΤ και τις φορολογίες άρχισαν κριτικές για το ποιοι ενδιαφερονται και ποιοι κοιτούν την πάρτη τους.
Έτσι είναι τελικά σε αυτήν την χώρα. Μέχρι να μπει το αγγούρι στον ποπό μας είμαστε μια χαρά αλλά όταν μπει ζητάμε βοήθεια απο αυτούς που τόσο καιρό δεν βοηθούσαμε και δεν μας ένοιαζε το τι περνούσαν και περνανε. Αυτη είναι η Ελλάδα δυστυχώς αγαπητή Γαλλία μου ::)

ΥΓ. Οι παραθέσεις τυχαία επιλέχθηκαν για να μην παρεξηγηθούν οι συνατμιστες γιατί υπάρχουν πολλές "μπηχτές" ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 27, 2016, 13:52

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 26, 2016, 21:57

Ρε παιδιά, διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά θα μπορεί να στέλνει μόνο σε χώρες που ΔΕΝ έχουν απαγορεύσει τις διασυνοριακές πωλήσεις.
Αν η Ελλάδα τις απαγορεύσει, δεν θα μπορούν να στέλνουν εδώ.

Την απάντηση την έδωσες μόνος σου με τη λέξη που κοκκίνισα! Είναι αυτό που έλεγα με το που ξεκίνησε η ιστορία του Αρθρου 21. Αν ένα κράτος αποφασίσει να μην ποινικοποιήσει την πώληση προϊόντων ατμιστού σε άλλες χώρες της Ε.Ε., ποιος θα τιμωρήσει τον πωλητή? Γιατί ο αγοραστής δεν έχει ευθύνη! Το λέει ξεκάθαρα ο Νόμος. Χώρες μπορούν φυσικά να επιλέξουν αν θα ενσωματώσουν αυτούσια την οδηγία, αν θα την "κουρέψουν" ή αν θα την εμπλουτίσουν. Με τις όποιες συνέπειες και πρόστιμα της Ε.Ε. φυσικά. Αλλά υπάρχει μια διαδικασία που λέγεται Risk Analysis. Και είναι ολοκάθαρο ότι αν εφαρμοστεί η απαγόρευση διασυνοριακής πώλησης στην πλειοψηφία των κρατών μελών, τα μέλη που δεν θα την εφαρμόσουν, θα φάνε πολύ κασέρι καθώς θα δούμε συμπράξεις μεγάλων Εταιρειών εμπορίας ητ στην Ευρώπη, με ίδρυση εισαγωγικών εταιρειών σε τέτοια κράτη μέλη, ώστε να εισάγουν από Τρίτες χώρες και να πουλάνε λιανική σε όλη την Ευρώπη.

Την ιδέα την έχω, χρηματοδότη ψάχνω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 27, 2016, 14:54

Τρύφωνα..
Και τι ειναι αυτό που σε κάνει σίγουρο ότι αφού επενδύσεις (και μιλάμε για εξαψήφια νούμερα κατ΄ελάχιστον), δεν θα εμπλουτιστεί ο νόμος και με ποινικές κυρώσεις. Ξέρουμε πολύ καλά ότι κάθε νόμος στην Ελλάδα μπορεί να έχει ζωή και 24 ώρες.
Αυτό που ειναι σημαντικότερο ειναι ότι ενώ οι νομοθέτες μπορουν να απαξιωθούν το ίδιο γρήγορα, η παραγωγή εξωφρενική και ανόητης νομοθεσίας συνεχίζεται άκαμπτη.
Αρα, αυτό που χρειάζεσαι δεν ειναι τόσο τα χρήματα, όσο τις κατάλληλες διασυνδέσεις, τις οποίες δεν διαθέτεις προφανώς αν κρίνω από τα συμφραζόμενα.
Στον επαγγελματικό σου χώρο υπήρξαν στο παρελθόν άνθρωποι, τόσο διαπλεκόμενοι που θα έλεγε κάποιος τότε ότι ειναι ανέγγιχτοι. Και όμως σήμερα ειναι απαξιωμένοι, και υπάρχουν άλλοι που ενω τους κατηγορούσαν, δεν θα απέρριπταν εντελώς να ειναι οι διάδοχοι.
Δεν ξέρω τι γίνεται, μια ευκολη σκέψη ειναι ότι κάποιοι τους ανεβοκατεβάζουν (υπουργούς, βουλευτές, γραμματείς, διευθυντές). Αλλά παραείναι ευκολη η σκέψη.
Εγω θα ειμουν ευχαριστημένος όπως ειμαι.

Για τις ψηφοφορίες δεν εχει νόημα να χρησιμοποιείτε πολλαπλά mail. Αν θέλετε βέβαια υπάρχουν και mail για 1 ώρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: micron στις Μαΐου 27, 2016, 17:01

Δεν λέω, πιθανον αδαεις αυτοι που πανε να περασουν τετοιου ειδους νομοσχεδια, αλλα πραγματικα... πιστευει κανεις οτι αν φυγουν αυτοι και ερθουν οι αλλοι της διαπλοκης θα κοιταξουν το συμφερον του απλου κοσμακι ή των καπνοβιομηχανων;

Δυστυχως μπαινουμε σε εναν κυκλο ατυχων γεγονοτων που δεν θα τελειωσουν συντομα, κατι οπως τα μνημονια. Οποτε φιλοι συνατμιστες, βρισκομαστε στο ελεος της Ε.Ε., μηπως και αλλαξει κατι εκει γιατι εδω... δεν υπαρχει ελπιδα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 27, 2016, 19:15

Παράθεση από: mimis στις Μαΐου 27, 2016, 14:54

Τρύφωνα..
Και τι ειναι αυτό που σε κάνει σίγουρο ότι αφού επενδύσεις (και μιλάμε για εξαψήφια νούμερα κατ΄ελάχιστον), δεν θα εμπλουτιστεί ο νόμος και με ποινικές κυρώσεις. Ξέρουμε πολύ καλά ότι κάθε νόμος στην Ελλάδα μπορεί να έχει ζωή και 24 ώρες.
Αυτό που ειναι σημαντικότερο ειναι ότι ενώ οι νομοθέτες μπορουν να απαξιωθούν το ίδιο γρήγορα, η παραγωγή εξωφρενική και ανόητης νομοθεσίας συνεχίζεται άκαμπτη.
Αρα, αυτό που χρειάζεσαι δεν ειναι τόσο τα χρήματα, όσο τις κατάλληλες διασυνδέσεις, τις οποίες δεν διαθέτεις προφανώς αν κρίνω από τα συμφραζόμενα.
Στον επαγγελματικό σου χώρο υπήρξαν στο παρελθόν άνθρωποι, τόσο διαπλεκόμενοι που θα έλεγε κάποιος τότε ότι ειναι ανέγγιχτοι. Και όμως σήμερα ειναι απαξιωμένοι, και υπάρχουν άλλοι που ενω τους κατηγορούσαν, δεν θα απέρριπταν εντελώς να ειναι οι διάδοχοι.
Δεν ξέρω τι γίνεται, μια ευκολη σκέψη ειναι ότι κάποιοι τους ανεβοκατεβάζουν (υπουργούς, βουλευτές, γραμματείς, διευθυντές). Αλλά παραείναι ευκολη η σκέψη.
Εγω θα ειμουν ευχαριστημένος όπως ειμαι.

Για τις ψηφοφορίες δεν εχει νόημα να χρησιμοποιείτε πολλαπλά mail. Αν θέλετε βέβαια υπάρχουν και mail για 1 ώρα.

Εννοείται ότι δεν μιλάω για Ελλάδα. Για χώρες όπως η Αγγλία μιλάω!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαΐου 27, 2016, 20:15

Παράθεση από: Plague_Mask στις Μαΐου 27, 2016, 19:07

Παιδια εδω ειναι Ελλάδα. Μπορει να ψηφιστουνε διαφορα ομως το θεμα ειναι αν θα εφαρμοστουνε στη πραξη. Και το καπνισμα κανονικα το εχουνε καταργησει απο την εποχη του Αβραμοπουλου - θυμαστε τι ειχε γινει στις ειδησεις. Ειναι οι πρώτες μερες να περασουνε. Και reviews θα εχουμε και φορουμ και αφορολογητα υγρα - πώς πουλανε οι Πακιστανοι στη Στουρναρη τσιγαρα ενα πράγμα. "ουδεν κακό αμιγές καλου" και το αντιστροφο. Το οτι η χωρα μας ειναι Μπανανα - Καντρυ μας εξαγριωνει ολους, αλλα εδω ενεργει προς οφελος μας. Δεν θα εφαμοστει κατι παραλογο. Το χετε παρει πολυ "σοβαρα" καποιοι ξεχνωντας την Ελληνικη πραγματικοτητα.
- Παντα φιλικα τα λεω αυτα.

Φίλε Plague_Mask.

Σε διαβεβαιώ πως κανείς (ή σχεδόν κανείς) δεν έχει πάρει πολύ ‘σοβαρά’ τίποτα επειδή ξεχνάει την ελληνική πραγματικότητα. Πως θα μπορούσε άλλωστε όταν μέσα σ’ αυτή ζει την καθημερινότητα του και βιώνει και τα καλά αλλά κυρίως τα κακά αυτής. Είναι πολύ ενδιαφέρον (έως και συγκινητικό) πως ο προβληματισμός που οι περισσότεροι εδώ έχουν εκφράσει με τα κείμενα τους δεν αφορά τους ίδιους ως ατμιστές αλλά κυρίως αυτούς που είναι ακόμα καπνιστές και μάλλον θα χάσουν αυτή τη διέξοδο που όλοι εμείς εδώ βρήκαμε. Αν κάνεις τον κόπο και διαβάσεις τα σχόλια σ’ αυτό και στα παρεμφερή νήματα, θα διαπιστώσεις και μόνος σου πως η πλειονότητα δεν ανησυχεί σε προσωπικό επίπεδο, γιατί λίγο πολύ έχουμε βρει πια τις άκρες μας και δεν θα επηρεαστούμε τόσο ώστε να ξαναγυρίσουμε στο τσιγάρο. Δεν είμαι σίγουρος όμως πως ισχύει το ίδιο για τον ατμιστή των δέκα ημερών ή των δυο μηνών. Και είμαι βέβαιος πως δεν ισχύει για τον καπνιστή που τώρα αρχίζει να σκέφτεται το άτμισμα ή αυτόν που θα το σκεφτόταν αύριο. Εσύ πιστεύεις πως πολλοί καπνιστές θα πειραματιστούν με μια καινούργια ιστορία που το επίσημο κράτος αντιμετωπίζει ως εξ ίσου βλαπτική με το κάπνισμα; Προσωπικά πιστεύω ελάχιστοι...

Για να μην το τραβήξω πολύ μακριά, θα κλείσω λέγοντας σου πως έχω πάψει προ καιρού να αισθάνομαι ανακούφιση γιατί η χώρα μου είναι ‘Μπανανα – Καντρυ’ (sic) και συνεπώς τίποτα δεν λειτουργεί όπως θα ήλπιζαν οι από εμάς εκλεγμένοι νομοθέτες. Αυτό που αισθάνομαι πια είναι μια μάλλον αυτοκτονική μελαγχολία...

Εξ ίσου φιλικά και από μένα. :)
Κ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 27, 2016, 21:02

Σπυρο, εννοειται καλη & αυτη η προσπαθεια δεν λεω, απλα τα youtube reviews η fb η fb groups δεν πολυ ενδιαφερουν, στο forum ομως κανεις δεν μπορει να κανει τιποτα αρκει νομιζω να μην εχουν διαφημισεις & εμπορικα σηματα μεσα;

Νομιζω οτι ειναι πιο αμεσο να γινονται παρουσιασεις στο forum διοτι ειναι ολα μαζεμενα & τακτοποιημενα σε ενοτητες & με αποψεις...

Οχι οτι επιθυμω να σταματησουν & στο youtube, αλλα το σημαντικο για τους ατμιστες (ειτε νεους ειτε παλιους) δεν ειναι το σημαντικοτερο...

Με καποιον τροπο θα μαθαινουμε τι παιζει στην αγορα...

Το ζητημα ειναι ομως να μπορουμε να κανουμε τις αγορες μας απ οπου & οταν θελουμε ειτε εντος ειτε εκτος συνορων αδερφε... διοτι αν δεν γινει αυτο, τοτε οι μισοι & πλεον ενεργοι ατμιστες θα εγκαταλειψουν το η.τ αργα η γρηγορα λογο κοστους, γιατι θα εχει γινει προιον 'πολυτελειας' O0

* Οσον αφορα την νεα ψηφοφορια παρατηρησα οτι με ενα λογαριασμο e-mail μπορεις να στειλνεις απειρα μηνυματα βαζοντας απλως διαφορετικο ονομα καθε φορα, αυτο απο μονο του δηλωνει οτι ειναι ψιλομαπα η φαση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 28, 2016, 01:06

Σχετικά με το ψήφισμα στο Avaaz άνοιξε νέο θέμα εδώ:
ΨΗΦΙΣΜΑ στο Avaaz: Να μην περάσει το νομοσχέδιο περί ατμίσματος ως έχει (http://vaping.gr/index.php/topic,30360.0.html)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαΐου 28, 2016, 12:22

[justify]Σαν γενικό σχόλιο θα έλεγα αυτό που είναι στο μυαλό όλων μας, περνάμε δύσκολα, και σαν χώρα και σαν οικογένειες, και στην τελική, ποιος χέζει το άτμισμα, να τρώει ώρες και ημέρες ατελείωτες μπροστά από μία οθόνη για ατμιστικά σινάφια. Σίγουρα, δεν είναι όλα τα βάσανα το ίδιο μετρημένα, όμως εδώ το θέμα είναι το άτμισμα, μία λύση απεξάρτησης που ακόμα είναι βρέφος αλλά με ισχυρή παρουσία που μέχρι χθες το προσπερνούσαμε και σήμερα κάποιοι το διεκδικούν. Είναι πιστεύω άδικο να εξισώνουμε την εργασία με το βόλεμα, την αδικία με το τσουβάλιασμα, τη δράση με τις κοινωνικές τάξεις και την ανισότητα με την πατρίδα που έχει ο καθένας μας. [/justify]

Για το ψήφισμα στο Avaaz, κάτι κινείται που μπορεί να βρει κάποια διέξοδο, ίσως, και το εύχομαι. Προσωπικά, τα τελευταία 24ωρα, το ακούω από πολλά και διαφορετικά στόματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 28, 2016, 12:58

Διαχωρίστηκε και το παρόν θέμα από εκείνο που γινόταν συζήτηση για την ευρωπαϊκή νομοθεσία, από το σημείο που αφορά την προς ψήφιση ελληνική νομοθεσία και κάτω.
Όταν ψηφιστεί, θα ανοίξουμε νέο θέμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 28, 2016, 13:36

Παράθεση από: Tzenamo στις Μαΐου 27, 2016, 21:02

Σπυρο, εννοειται καλη & αυτη η προσπαθεια δεν λεω, απλα τα youtube reviews η fb η fb groups δεν πολυ ενδιαφερουν, στο forum ομως κανεις δεν μπορει να κανει τιποτα αρκει νομιζω να μην εχουν διαφημισεις & εμπορικα σηματα μεσα;

Νομιζω οτι ειναι πιο αμεσο να γινονται παρουσιασεις στο forum διοτι ειναι ολα μαζεμενα & τακτοποιημενα σε ενοτητες & με αποψεις...

Οχι οτι επιθυμω να σταματησουν & στο youtube, αλλα το σημαντικο για τους ατμιστες (ειτε νεους ειτε παλιους) δεν ειναι το σημαντικοτερο...

Με καποιον τροπο θα μαθαινουμε τι παιζει στην αγορα...

Το ζητημα ειναι ομως να μπορουμε να κανουμε τις αγορες μας απ οπου & οταν θελουμε ειτε εντος ειτε εκτος συνορων αδερφε... διοτι αν δεν γινει αυτο, τοτε οι μισοι & πλεον ενεργοι ατμιστες θα εγκαταλειψουν το η.τ αργα η γρηγορα λογο κοστους, γιατι θα εχει γινει προιον 'πολυτελειας' O0

* Οσον αφορα την νεα ψηφοφορια παρατηρησα οτι με ενα λογαριασμο e-mail μπορεις να στειλνεις απειρα μηνυματα βαζοντας απλως διαφορετικο ονομα καθε φορα, αυτο απο μονο του δηλωνει οτι ειναι ψιλομαπα η φαση...

Φιλε μου , διαβασα και εχθες το μηνημα σου αλλα με καλυψε ο Σπυρος και ετσι δεν χρειαζοταν να σου απαντησω αλλα σημερα συνεχιζεις μια λαθος σκεψη που θεωρω πρεπει να ξεκαθαριστει ...

Ποιος σου ειπε οτι οι λογοι που γραψαμε στο ψηφισμα αφορουν αποκλειστικα το Youtube και ισως τις ομαδες ? Κανεις ενα μεγαλο λαθος ... περιλαμβανει και αυτο τον χωρο που μας δινεται βημα να γραψουμε .. και ισως το θεωρω σαν δευτερο σπιτι μου εδω μιας και ουσιαστικα η ατμιστικη μου ζωη μεγαλωσε εδω μεσα με τα χρονια .. αλλα αυτο αστο ... ΑΝ χρειαστει να κλεισουν καποιοι χωροι να εισαι σιγουρος ο πρωτος θα ειναι αυτος εδω .. και ο λογος ειναι γιατι δεν θα υπαρχουν εδω εμποροι να διαλλαλησουν την πραματεια τους .. εσυ δεν θα κανεις παρουσιασεις για κατι νεο .. και τα μπανερακια που δινουν μια συντηρηση στο φορουμ δεν θα υπαρχουν ... αρα ο μονος λογος να μεινει ανοιχτος ειναι να ειναι κλειδωμενος ΚΡΥΦΟΣ σαν κρυφο σχολειο ....και εσυ και εγω να κανουμε εισφορες για τα κοστη συντηρησης .. ΠΟΙΟΣ θα δινει αυτο το ποσο ? ΕΓω λεω μακαρι αλλα δεν το κοβω και πολυ αυτο .. τωρα για τις ομαδες και το Youtube .. θα βρουμε οσοι κοπτομαστε γιαυτα να κανουμε την πλακα μας .. ή με vlog ή ακομα και ζωντανες συζητησεις και ολα καλα .. οποτε αστο δεν λεει να σκεφτομαστε ετσι ... αν κοπει η πληροφορια θα κοπει απο παντου χωρις διακρισεις .. και οταν λες να μεινει μονο ο φορουμ ( ειναι σαν να λεμε η κατσικα του γειτονα )
Δεν θελω αντιπαραθεση απλα στο εδωσα σαν σκεψη να το δουμε απο ποιο λογικη σφαιρικη ματια.... ..
Τωρα στο θεμα που καταλαβα οτι σε καιει ...
Θα μπορεις να κανεις αγορες απο το εξωτερικο μην ανχωνεσαι .., βεβαια απο ευρωπη ή αμερικη με διαφορετικο κοστος .. μιας και το προβλημα τιμων δεν θα ειναι μονο Ελληνικο .. αλλα και απο Κινα θα παιρνεις ... οτι θελεις και θα το δεις .. το θεμα ειναι το πηρες ... μετα δεν ξερω ποσο ευκολο ειναι να ξερεις τι να κανεις με αυτο το προιον που πηρες και να μαθεις πως να το λειτουργησεις και αν το κανεις σωστα αν δεν υπαρχουν οι ομαδες τα βιντεο ο φορουμ με τις παρουσες καταστασεις που ενα μηνημα στελνεις και μαθαινεις .. και αν αρχισει στα πειραματοζωα κρατη η απογορευση της πληροφοριας συντομα θα το δεις και σε αλλα κρατη που μεχρι τωρα ειχες ειχα ειχαμε αγαπημενους reviewers ... ..

αυτο που επιθυμω ειναι να ειμαστε τουλαχιστον τωρα ενα σωμα και να δινουμε μαζι τον αγωνα ... τουλαχιστον σε αυτον τον αγωνα (σοβαρο θεμα υγειας ) γιατι τους αλλους που γινονται εκει εξω τους χανουμε καθημερινα επειδη εγω εσυ δεν καταλαβαμε οτι ειναι για το μελλον μας και των παιδιων μας ... Σας παρακαλω ας ψηφισουν και αλλοι και οι οικογενειες μας και οσους ξερουμε και ας ειναι ασχετοι ... επειδη ισως στο μελλον θα χρειαστει το παιδι τους να γινει ατμιστης αν του δωθει βεβαια η ευκαιρεια

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Μαΐου 28, 2016, 13:59

Καλησπερα
Τα 10μελα στις βασεις θα μπουν σε εφαρμογη το νοεμβριο?Μεχρι τοτε ολα κανονικα οπως ειναι και σημερις?
Απο το 2017 μπαινει η φορολογια και νομιζω οτι μεχρι νοεμβριο δεν θα αλλαξει τιποτα στην αγορα (ελληνικα καταστηματα)
Ευχαριστω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 14:44

Συντροφε @Kostas44,
Δεν θεωρω οτι ειναι 'λαθος' η σκεψη μου, απλως διαφορετικη απο την δικη σου η του Σπυρου η καποιου αλλου συνατμιστη...

Δεν μου αρεσει να απλωνω σεντονια στις αναρτησεις μου γιατι κουραζουν & με κουραζουν, απλως νομιζω οτι εχεις την λανθασμενη εντυπωση οτι θα γινουμε μια αλλη Β.Κορεα...

Το καθε forum παραμενει ως εχει με τα μελη του να συμμετεχουν εφοσον εχουν κανει πρωτα την απαραιτητη εγγραφη... δεν ειπε κανεις οτι σε forum (κλειστου τυπου) θα απαγορευονται οι συζητησεις για καθε νεο η παλιο προιον...

Στο δικο μας το forum, ναι ισως χρειαστει να αφαιρεθουν οι διαφημισεις των εμπορων η καταστηματων (δεν ξερω τι παιζει) αλλα ακομα & να συμβει αυτο, παλι εδω θα ειμαστε να συζηταμε & πιστευω οτι θα ειναι ακομα πιο αμεσο & πιο ενεργο με περισσοτερα μελη...

Δεν διαφωνω οτι ειναι ασχημο να εξομειωνεται το κ.τ. με το ατμισμα, αλλα ακομα & να γινει δεν χαλασε ο κοσμος...

Τι αλλαζει δηλαδη, οτι σε δημοσιους χωρους (εκει που απαγορευεται το κ.τ.) πρεπει να μην επιτρεπεται ουτε το η.τ. διοτι κανενας δεν εχει την ορεξη μας να μυριζει γευσεις απο πουρα μεχρι φραουλες & να αναπνεει κατι το οποιο τον κατατασει αυτοματα ως παθητικο ατμιστμη... χωρις να ξερουμε 100% τις οποιες παρενεργειες μπορει να υπαρχουν στην υγεια του...

Εμεις ζηταμε δηλαδη να επιτρεπεται παντου για ετσι γουσταρουμε χωρις να υπολογιζουμε τυχον παρενεργειες που μπορει να υπαρχουν στους γυρω μας... δεν ξερω μπορει στο αμεσο μελλον να γινει, αλλα μπορει & οχι...

Το μελλον θα δειξει ποσο καλο ειναι το η.τ. η οχι, εμεις ειμαστε νομιζω 'πειραματοζωα' & η απαρχη για να δουμε τις οποιες εξελιξεις της υγειας που θα προκυψουν...

Οσο για τις οποιες Ελληνικες παρουσιασεις σε youtube η fb το ανεφερα οτι θα ηθελα να συνεχιστουν, αλλα & να σταματησουν αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα γνωριζουμε τι μας γινεται. Υπαρχουν εκατονταδες ξενες παρουσιασεις που μπορουμε να μαθαινουμε πραγματα για καθε νεο προιον & θα μπορουμε να τα μεταφραζουμε για να γνωριζουν ολοι... (αρα κανενα θεμα με την κατσικα).

Οι αγορες ομως Κωστα απο το εξωτερικο αφορουν σχεδον τους μισους μπορει & περισσοτερους ενεργους ατμιστες...

Αυτο θα επρεπε να μας ενδιαφερει & να ειναι στην κορυφη της λιστας των 'αιτηματων' μας & οχι να το προσπερναμε οπως θελει & βολευει τον ΣΕΕΗΤ. Οι τιμες των προιοντων που ερχονται στην Ελλαδα ειναι για ατμιστες πολυτελειας στα περισσοτερα ηδη... το ατμισμα το ξεκινησαμε ελπιζοντας οτι ειναι καλυτερο απο το κ.τ. αλλα ταυτοχρονα & κατι πολυ φθηνοτερο του...

Κοντος ψαλμος αλληλουια... να δουμε τι θα ερθει - πως θα ερθει & εδω ειμαστε να τα συζηταμε...

Σεβομαι τις αποψεις σου ομως οπως & των υπολοιπων, απλα επιτρεψε μου να εχω διαφορετικη γνωμη σε καποια πραγματα...

Και αν ολο αυτο με τον νομο/αρθρο/νομοσχεδιο φτασει σε αβασταχτα οικονομικα επιπεδα, τοτε θα προσπαθησω να το κοψω & να συνεχισω τη ζωη μου φιλε... δυναμη εχουμε ολοι μας, στην αποφαση δυσκολευομαστε O0

* Sorry για το 'σεντονι'

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 28, 2016, 16:02

Παράθεση από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 14:44

Δεν διαφωνω οτι ειναι ασχημο να εξομειωνεται το κ.τ. με το ατμισμα, αλλα ακομα & να γινει δεν χαλασε ο κοσμος...

Τι αλλαζει δηλαδη, οτι σε δημοσιους χωρους (εκει που απαγορευεται το κ.τ.) πρεπει να μην επιτρεπεται ουτε το η.τ. διοτι κανενας δεν εχει την ορεξη μας να μυριζει γευσεις απο πουρα μεχρι φραουλες & να αναπνεει κατι το οποιο τον κατατασει αυτοματα ως παθητικο ατμιστμη... χωρις να ξερουμε 100% τις οποιες παρενεργειες μπορει να υπαρχουν στην υγεια του...

Εμεις ζηταμε δηλαδη να επιτρεπεται παντου για ετσι γουσταρουμε χωρις να υπολογιζουμε τυχον παρενεργειες που μπορει να υπαρχουν στους γυρω μας... δεν ξερω μπορει στο αμεσο μελλον να γινει, αλλα μπορει & οχι...

Το μελλον θα δειξει ποσο καλο ειναι το η.τ. η οχι, εμεις ειμαστε νομιζω 'πειραματοζωα' & η απαρχη για να δουμε τις οποιες εξελιξεις της υγειας που θα προκυψουν.

Να λοιπον και η δικη μου αποψη.
Πραγματικα λυπαμαι που υπαρχουν ατμιστες που πιστευουν οτι η εξομοιωση του ΗΤ με το ΚΤ δεν εναι και τιποτα σοβαρο. Δεν πειραζει λοιπον που το ασπρο παρουσιαζεται ως μαυρο, και τι εγινε; Δε θα πειστουν περαιτερω καπνιστες να γινουν ατμιστες αφου το ιδιο ειναι και τα δυο, ε και τι εγινε; Εξισου λυπαμαι που εκχωρειται η ελευθερια τοσο ευκολα και πολυ προθυμα γινεται δεκτος ο καθε παραλογος περιορισμος, και τι εγινε; Θα στριμωχνομαι μαζι με τους καπνιστες και θα ρουφαω τον καρκινο τους, ε και τι εγινε δε χαλασε και ο κοσμος! Επισης λυπαμαι που ακομη υπαρχουν ατμιστες που εχουν ως σημαια τις "αγνωστες" μακροχρονιες επιπτωσεις του ΗΤ και ακομη περισσοτερο θεωρουν οτι υπαρχει παθητικο ατμισμα που βλαπτει τους γυρω μας.

Τωρα θα μου πειτε οσο και να λυπασαι, αυτοι υπαρχουν. Υπαρχουμε ομως και ολοι εμεις οι υπολοιποι, υπαρχουν οι ερευνες, οι επιστημονες, η αληθεια. Τασσομαι λοιπον με αυτους και πραγματικα οσοι επιθυμουν να γνωριζουν τι ακριβως ειναι αυτο που κανουν, το ατμισμα, να αρχισουν να διαβαζουν και να ενημερωνονται και να μην αναμασουν την προπαγανδα των καπνοβιομηχανιων και φαρμακοβιομηχανιων. Το φορουμ εχει και αυτον τον χαρακτηρα, παρεχει είτε αμεσα ειτε εμμεσα, γνωση που δεν παρεχεται απο κανενα mainstrem μεσο εδω και χρονια. Στην τελικη, η γνωση ειναι δυναμη και παρολο που η αγνοια φανταζει πολλες φορες ελκυστικη και βολικη, επισης πολλες φορες σκοτωνει. Και εγω επιλεγω να ζησω και να ζησουν μαζι μου οσο το δυνατο περισσοτεροι απο τους συμπολιτες μου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas44 στις Μαΐου 28, 2016, 16:11

Γιαννη τολμω να πω εκμερους ολων αυτων που βλεπεις στον αριθμο

(http://s33.postimg.org/58tp64idr/Screenshot_7.jpg)

για σενα -------------------> :thumpup: :sign_sostos: :respect: :respect:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 28, 2016, 16:15

Αν καταργηθούν οι διαφημήσεις,το φορουμ θα χάσει και τα ελάχιστα έσοδα που εχει :confused1:
Και αν δεν λειτουργεί το φορουμ , που θα συζητάμε , ενημερωνόμαστε κ.λ.π?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 28, 2016, 16:21

Υπάρχουν χιλιάδες φόρουμ που δεν έχουν διαφημίσεις, πώς ζουν?
Δε νομίζω να είναι αυτό το βασικό πρόβλημα με τη νομοθεσία. :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Μαΐου 28, 2016, 16:35

Τα πράγματα δεν είναι άσπρα η μαύρα. Όσοι ατμιζουμε καταλαβαίνουμε τα οφέλη και ήμαστε περισσότερο ευαισθητοποιημένοι απέναντι στους καπνιστές αφού έχουμε περάσει από τη θέση τους.
Δεν πρέπει να υποχρεωθούμε να ατμιζουμε σε χώρους καπνιζόντων, αλλά δεν είναι σωστό και να ατμιζουμε ελεύθερα παντού. Στην έρευνα του bbc ανιχνεύθηκε νικοτίνη και στο δωμάτιο που ατμιζαν. Μπορεί οι ποσότητες να είναι συγκριτικά ελάχιστες σε σχέση με το κ.τ. Αλλά δε πρέπει να το απενοχοποιήσουμε τέλειος, δεν είναι καθαρός αέρας.
Είναι η καλύτερη μέθοδος απεξάρτησης από το κ.τ. Και έτσι θα πρέπει να το αντιμετωπίζουμε. Ναι στη προώθηση και την ενημέρωση αλλά μόνο στους καπνιστές, στη συνείδηση του υπόλοιπου κόσμου και των παιδιων μας περισσότερο, δεν πρέπει να περάσει σαν κάτι αθώο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 28, 2016, 17:31

Παρακαλώ θα ήθελα το λινκ από την έρευνα που αναφέρεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 17:36

Σεβαστη η αποψη σου Συντονιστη @Caros, αλλα λογο & της παραθεσης σου απο μερος του post μου, λογικα απευθυνεσαι σε μενα...

Δεχομαι οτι "λυπασαι" για ολους αυτους τους ατμιστες (& για εμενα βεβαιως) που εχουν διαφορετικη αποψη απο την δικη σου για το τι εστι με τον νεο νομο/αρθρο/νομοσχεδιο ατμισμα η η.τ. η οτι αλλο...

Αλλα ζουμε στην ιδια χωρα ξερεις, πληρωνουμε & εχουμε χρεωθει να εξοφλουμε χρωστουμενα αλλων... το δικο μας παρον & μελλον εχει αλλαξει γι αυτο δεν μπορουμε να το διαχειριστουμε ευκολα ως ρατσα που ειμαστε...

Τουλαχιστον οι επομενες γενιες να εχουν μια βαση (αν υπαρξει βεβαια) για να μπορουν να προγραμματιζουν πο ευκολα τις ζωες τους...

Και εφοσον λυπασαι τοσο πολυ για εμας τους "μερικους" ατμιστες που εχουμε διαφορετικες σκεψεις, γιατι δεν δοκιμαζεις να πας σε ενα αλλο κρατος να ζησεις αρμονικα & με νομους οπως εσυ ο ιδιος τους επιθυμεις αραγε... αλλα εκει εξω εχουν νομους που τους υλοποιουν & δεν τους εχουν για τα συρταρια...

Ποσο σιγουρος εισαι η νιωθεις επιστημονικα & ιατρικα 100% οτι αυτα που εισπνεουμε & εκπνεουμε ειναι ασφαλη για εμας & τους γυρω μας που μπορεις να ατμισεις παντου & ελευθερα;

Γιατι οι γιατροι/νοσοκομεια/ερευνητες/επιστημονες εχουν πει οτι αυτο θα φανει σε βαθος ετων... οκ υποθετω οτι μπορει να μην γνωριζουν αυτοι μωρε...

Ειμαι μελος σε αρκετα forum & ξερω οτι λειτουργουν ελευθερα & χωρις πληρωμενες διαφημισεις (εκτος απο αυτες που μπαινουν αυτοματα απο τους εκαστοτε servers)...

Ξερεις κατι; Ειναι πολυ ευκολο να παρεξηγηθει ενα κειμενο/τοποθετηση μεσα σε λιγες γραμμες αν δεν μπορεις να αντιληφθεις το 'βαθος' στο νοημα του...

* Εγω παντως δεν λυπαμαι για σενα η για αλλους με διαφορετικες αποψεις O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: remi0s στις Μαΐου 28, 2016, 17:38

Παράθεση από: BigSur στις Μαΐου 28, 2016, 17:31

Παρακαλώ θα ήθελα το λινκ από την έρευνα που αναφέρεις.

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30287.0.html

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Christos Ni στις Μαΐου 28, 2016, 17:45

Το μονο που θα ηθελα ειναι να γυρισω το χρονο 30 χρονια πισω οταν ξεκινουσα το καπνισμα και ετσι απλα να μη το ξανακανω....τοσα χρονια καπνιστης, τωρα πια μονο ατμιστης (ελπιζω), το μονο που εχω να κανω ειναι να συνηθισω για μια ακομα φορα να κανω αυτο που θελω παρανομα....ολοι οι νομοι ειδικα στη χωρα μας δε χτιζονται σαν ντουβαρια, αλλα σαν θερμοκηπια γεματα παραθυρα....ολο και καποιο απο αυτα θα χρησιμοποιουμε...ετσι απλα...ετσι Ελληνικα !

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 28, 2016, 18:38

Παράθεση από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 17:36

Δεχομαι οτι "λυπασαι" για ολους αυτους τους ατμιστες (& για εμενα βεβαιως) που εχουν διαφορετικη αποψη απο την δικη σου για το τι εστι με τον νεο νομο/αρθρο/νομοσχεδιο ατμισμα η η.τ. η οτι αλλο...

Και εφοσον λυπασαι τοσο πολυ για εμας τους "μερικους" ατμιστες που εχουμε διαφορετικες σκεψεις, γιατι δεν δοκιμαζεις να πας σε ενα αλλο κρατος να ζησεις αρμονικα & με νομους οπως εσυ ο ιδιος τους επιθυμεις αραγε... αλλα εκει εξω εχουν νομους που τους υλοποιουν & δεν τους εχουν για τα συρταρια...

Αναφερθηκα σε συγκεκριμενα θεματα που με λυπουν και οχι σε καποια "διαφορετικοτητα". Και βεβαιως δεν ειπα οτι λυπαμαι για κανεναν (αρα ουτε και για σενα). Ειπα λυπαμαι που... δηλαδη με την κατασταση και οχι για ανθρωπους. Διαβασε το ποστ μου καλυτερα αν σου ξεφυγε ή δεν το καταλαβες και δεν το εχεις διαστρεβλωσει επι τουτου. Μια τοσο μικρη λεξουλα κανει ολη τη διαφορα. Το οτι επιπλεον επικαλεισαι τη "διαφορετικοτητα" της αποψης σου, δε μου λεει τιποτα Και εγω εχω διαφορετικη αποψη και ολοι μας και μπραβο μας, γι' αυτο και την λεμε. Η "διαφορετικοτητα" δεν ειναι επιχειρημα.

Παράθεση από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 17:36

Ποσο σιγουρος εισαι η νιωθεις επιστημονικα & ιατρικα 100% οτι αυτα που εισπνεουμε & εκπνεουμε ειναι ασφαλη για εμας & τους γυρω μας που μπορεις να ατμισεις παντου & ελευθερα;

Παρα πολυ. Γιατι εχω ενημερωθει πολυ καλα για ο,τι ερευνα γινεται πανω στο θεμα. Αν κανεις τον κοπο και διαβασεις το σχετικο τμημα του φορουμ, θα σιγουρευτεις και εσυ.

Παράθεση από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 17:36

Γιατι οι γιατροι/νοσοκομεια/ερευνητες/επιστημονες εχουν πει οτι αυτο θα φανει σε βαθος ετων... οκ υποθετω οτι μπορει να μην γνωριζουν αυτοι μωρε...

Ποιοι γιατροι, ποια νοσοκομεια και ποιοι ερευνητες; Σε παραπεμπω παλι στο σχετικο τμημα του φορουμ για να μαθεις ποιοι λενε τι και γιατι.

Παράθεση από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 17:36

Ξερεις κατι; Ειναι πολυ ευκολο να παρεξηγηθει ενα κειμενο/τοποθετηση μεσα σε λιγες γραμμες αν δεν μπορεις να αντιληφθεις το 'βαθος' στο νοημα του...

Ακριβως αυτο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 28, 2016, 20:00

Παράθεση από: remi0s στις Μαΐου 28, 2016, 17:38

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30287.0.html

Αυτό δεν είναι ερευνα, documentary είναι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 20:08

@Caros,
Εχεις γραψει οτι λυπασαι οχι μονο για πραγματα & καταστασεις, αλλα & για το οτι υπαρχουν ατμιστες που σκεφτονται η εκφραζονται οπως εγω... (αν εννοουσες κατι αλλο, οφειλες να το επεξεργαστεις για να το διορθωσεις αδερφε - τα Ελληνικα μου ακομα κρατανε).

Δεν θα μεινω τοσο ομως σε αυτο (αλλωστε εχω απαντησει ηδη) γιατι θα γινει πολυ 'προσωπικο' & δεν το γουσταρω...

Οσο για το αν ειναι το ατμισμα 100% ασφαλες & δεν κανει κανενα απολυτως κακο σε εμας η τους γυρω μας, οκ αφου ξερεις εσυ οτι ειναι αλφα & ολοι οι ειδικοι (γιατροι/νοσοκομεια/επιστημονες κ.α λενε οτι θα χρειαστουν χρονια για να διαπιστωθει αυτο), δεν ξερουν ακομα... ας γραφουμε τοτε στο forum συνεχεια & συνεχεια οτι εμεις τα ξερουμε καλυτερα απ ολους τους υπολοιπους... O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 28, 2016, 20:27

Φίλε tzenamo σου απάντησε ήδη ο caros πως οι αιτιάσεις σου περί γιατρών/νοσοκομείων/επιστημόννων κ.α.
δεν είναι σωστές και δεν ισχύει αυτό που λες. Οι αποδείξεις βρίσκονται στα κατάλληλα νήματα μαζί με τα links στα επιστημονικά δεδομένα.
Ελεύθερα και ανοιχτά για να τα διαβάσει όποιος θέλει και να ενημερωθεί πληρέστερα.

Εσύ έχεις κάποιο link για αυτό που υποστηρίζεις πως υποστηρίζουν αυτοί οι γιατροί/νοσοκομεία/επιστημόνες κ.α ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 20:33

Σπυρο, μην πεφτεις σε σφαλματα... δεν ειναι αποδειξεις αυτα... αποδειξη θα ειναι μονο & μονο οταν επισημα βγει & ανακοινωθει απο τον παγκοσμιο οργανισμο υγειας οτι πραγματικα το η.τ. δεν κανει απολυτως κανενα κακο στους ατμιστες, αλλα ειναι ταυτοχρονα μη βλαπτικο & για ολους τους υπολοιπους γυρω μας... O0

* Αν υπαρχει αυτο & εχει βγει τοτε ειμαι λαθος εγω... αλλιως μην απενοχοποιουμε το ατμισμα γιατι ετσι μας βολευει η επειδη ετσι μας αρεσει...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 28, 2016, 20:37

Aπο το καπνικό τσιγάρο πηγαμε στο ηλεκτρονικό ,δηλαδή στον ατμό.
Από εκει και περα όσο περσσοτερο ελέγχονται τα υγρά αναπληρωσης κ τα αρώματα (διακετύλιο)και οσες περισσότερες έρευνες και μελέτες γινονται για το ατμισμα , τόσο καλύτερα για εμας τους χρήστες είναι και μακάρι και η μακροχρόνια χρήση να είναι αθωα και χωρις συνέπειες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xxpistoss στις Μαΐου 28, 2016, 20:40

Παράθεση από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 20:33

Σπυρο, μην πεφτεις σε σφαλματα... δεν ειναι αποδειξεις αυτα... αποδειξη θα ειναι μονο & μονο οταν επισημα βγει & ανακοινωθει απο τον παγκοσμιο οργανισμο υγειας οτι πραγματικα το η.τ. δεν κανει απολυτως κανενα κακο στους ατμιστες, αλλα ειναι ταυτοχρονα μη βλαπτικο & για ολους τους υπολοιπους γυρω μας... O0

Μην απαξιώνεις τους ερευνητικούς οργανισμούς με επιστήμονες ή γιατρούς που έχουν μεράκι και θέληση ακόμα, να αλλάξουν την ανθρωπότητα προς το καλύτερο.
Αν περιμέναμε από τους κρατικούς-παγκόσμιους οργανισμούς να μελετήσουν όλα όσα χρειάζονται και δεν υπήρχαν τα ανεξάρτητα ερευνητικά προγράμματα πιστεύω ότι η ανθρωπότητα θα ήταν μερικά χρόνια πίσω σε εξέλιξη και ποιότητα ζωής.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 28, 2016, 20:43

Kλεινει το off topic με το να επισημανω το ποσο αδυναμη και χωρις λογικη ειναι η αποψη περι μακροχρονιων συνεπειων (και ειναι απο τα πιο παλια επιχειρηματα ολων αυτων των κυριων που θελουν το καλο μας). Προκειται για σοφισμα και οχι για επιχειρημα. Πολυ απλα οτιδηποτε νεο ανακαλυπτεται (απο κινητα μεχρι φαρμακα, τα παντα ολα) και κυκλοφορει, κανεις δε γνωριζει τις μακροχρονιες συνεπειες που θα εχει γιατι προφανως πρεπει να περασουν πολλα χρονια. Ειναι αυτοαναιρουμενο δλδ "επιχειρημα" για αυτο ειναι και σοφιστεια. Αν ακολουθουσαμε αυτη τη παραλογη λογικη ακομη θα κατοικουσαμε σε σπηλιες αφου δε θα γνωριζαμε τις μακροχρονιες συνεπειες της φωτιας και του τροχου. Παραπεμπω λοιπον ακομη μια φορα στο σχετικο νημα (http://e-kapnisma.gr/index.php/board,19.0.html) του φορουμ που θα λυσει πολλες αποριες (πχ για τον ρολο του Παγκοσμιου Οργανισμου υγειας) και αμφιβολιες για οσους τις εχουν και μπορει να συνεχιστει εκει η συζητηση πανω σε συγκεκριμενα θεματα και οχι γενικως και αοριστως.
:offtopictelos:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 20:50

Παράθεση από: xxpistoss στις Μαΐου 28, 2016, 20:40

Μην απαξιώνεις τους ερευνητικούς οργανισμούς με επιστήμονες ή γιατρούς που έχουν μεράκι και θέληση ακόμα, να αλλάξουν την ανθρωπότητα προς το καλύτερο.
Αν περιμέναμε από τους κρατικούς-παγκόσμιους οργανισμούς να μελετήσουν όλα όσα χρειάζονται και δεν υπήρχαν τα ανεξάρτητα ερευνητικά προγράμματα πιστεύω ότι η ανθρωπότητα θα ήταν μερικά χρόνια πίσω σε εξέλιξη και ποιότητα ζωής.

Καμια απολυτως απαξιωση αδερφε, απλα εχω μαθει να εμπιστευομαι τα 'επισημα' γιατι αν τυχον αρρωστησω απο κατι σε γιατρο θα παω να με κανει καλα & οχι σε καποιον ερευνητη... για να μην ξεχασουμε & αυτα που ξερουμε O0

Ερευνες ναι πρεπει & οφειλουν να γινονται σε ολα... & ιδιαιτερα σε αυτο που αναφερει & ο Spykal για να ξερουμε τι βαζουμε μεσα μας...

(Τελος & απο μενα_)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 28, 2016, 20:59

Παράθεση από: caros στις Μαΐου 28, 2016, 20:43

Kλεινει το off topic με το να

...έχω εγώ τον τελικό λόγο. Καλά τα πήγες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sotiro στις Μαΐου 28, 2016, 21:17

Εγω φιλοι μου περιμενω να δω που και πως θα εφαρμοστει ο νομος.
Οι αυξημενες τιμες ειναι κατι αναμενομενο στην εισπρακτικου χαρακτηρα διακυβερνηση που βιωνουμε χρονια τωρα! περιμενω οτι τις αυξησεις θα τις μεταφερυν αυτουσιες στους καταναλωτες τα καταστηματα...ελπιζω πως οχι αλλα...
Οι διαφημισεις ΔΕ με αφορουν οπως δεν αφορα και το ΣΕΗΤ το τι σηκωνει η τσεπη μου και η επιδιωξη του για απαγορευση των αγορων απ' εξω...!!!
Οι ελεγχοι δε με ενοχλουν..αντιθετως με βρισκουν συμφωνο!
Ο περιορισμος χρησης στους Δημοσιους χωρους και το τσουβαλιασμα με το Τσιγαρο ειναι απογοητευτικο σιγουρα αλλα και παλι....εντω Ελλαντα (στην πραξη).....παρολα ταυτα το να αντιμετωπιζει η πολιτεια τον ατμο σαν καπνο με απογοητευει..Βεβαια υπαρχουν και οι υπερβολες και οι μυρωδιες σε κλειστους χωρους που ασχετως υγειας και παθητικου ατμισματος μπορει να ενοχλησουν (Επικο παραδειγμα απο συνατμιστη εδω-στο περιπου- "Και το να αεριζομαι δεν εχει κινδυνο για την υγεια ουτε απαγορευεται...αυτο σημαινει οτι θα το κανω σε κλειστους δημοσιους χωρους''; )!!!

@Kostas 44 Κωστα θεωρω [εγω προσωπικα σα Γιωργος] λιγο ακομψο το να βαζεις τρεισιμιση χιλιαδες υπογραφες σε ενα διαλογο και να μιλας εξ ονοματος τους.ΠΟΛΥ Φιλικα και με ολη την καλη διαθεση το γραφω!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimiΚ στις Μαΐου 28, 2016, 21:31

Αποψή μου είναι ότι το ατμίζουμε σε δημόσιους κλειστούς χώρους είναι μείων για το άτμισμα γενικά. Δείχνει έλειψη σεβασμού στους γύρω μας που έχουν το δικαίωμα να μην έναι παθητικοί ατμιστές ακόμα και αν είναι ακίνδυνο. Δεν έχουμε δικαίωμα να τους φλομώνουμε με αρωματα και νικοτίνες και να τους κάνουμε ψυχολογικό πόλεμο.
Ο διπλανός μας που δεν είναι καπνιστής ούτε ατμιστής δεν γνωρίζει και δεν χρειάζεται να γνωρίζει αν ο ατμός μας είναι αθώος. Το μόνο που καταφέρνουμε είναι να δίνουμε
άσχημη εικόνα και να διμιουργούμε αρνιτικά σχόλια για το σύνολο του θέματος ατμισμα.
Στο κάτω κάτω σαν καπνιστές κάναμε υπομονή στο αεροδρόμιο στο ικα στην τράπεζα. γιατί για έκει ουσιαστικά συζητάμε.Δεν θα έρθει κανείς να μας πει μην ατμίζεις στο cafe η στο κουτούκι που θα κατεβάζουμε τσίπουρα.
Για μένα λοιπόν τα συμαντικά θέματα είναι η ενημέρωση, ειδικά για να ακούνε η καπνιστές και να εισέρχονται όλο και περισότεροι στο άτμισμα για το δικό τους καλό,
οι αγορές απο εξωτερικό, για οικονομικούς κυριως λόγους και γιατί το θεωρώ τραμπουκισμό τον αποκλεισμό μιας αγοράς απο αυτούς που θέλουν ενωμένη Ευρώπη και παγκοσμιοποίηση και Θεωρώ απαρέδεκτο τον φόρο σε ένα προιόν που θα έπρεπε να προωθούν και να δίνουν κίνητρα.
Το μόνο αισιόδοξο για μένα είναι ότι πλέον είμαστε αρκετοί για να κρατήσουμε το άτμισμα ζωντανό προκαλώντας τους γύρω μας να μάθουν, να ενημερωθούν ώστε να συνεχίσει να να προσελκύει καπνιστές και ίσως αν γίνουμε πολλοί να έχουμε δύναμη ( τότε να δείτε φόρους που θα βάλουν) :o

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 29, 2016, 03:32

"έχουν το δικαίωμα να μην έναι παθητικοί ατμιστές ακόμα και αν είναι ακίνδυνο"
Συγνώμη, δεν το έπιασα;
Από πότε είναι "δικαίωμα" κάποιων να απαγορεύουν κάτι σημαντικό για κάποιους άλλους χωρίς αντικειμενικό λόγο; Ρωτάω γιατί υπάρχουν κάμποσα πράγματα που θα ήθελα να απαγορεύσω επειδή μου τη σπάνε.
Και πού είναι οι ορδές των ατμιστών που φλωμώνουν του αθώους πολίτες με ατμό, γιατί δεν έχω δει κανέναν να βασανίζεται τα τελευταία 5 χρόνια που ασχολούμαι με το θέμα.

Παράθεση από: Tzenamo στις Μαΐου 28, 2016, 20:50

αν τυχον αρρωστησω απο κατι σε γιατρο θα παω να με κανει καλα & οχι σε καποιον ερευνητη...

1. Θα πας σε γιατρό, όχι στον ΠΟΥ. Ο ιατρικός κόσμος δεν είναι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και συχνά διαφωνεί με αυτόν. Οπότε κάτι έχεις μπερδέψει για το ποιόν θα ακούσεις και ποιός είναι ο πιο επίσημος και τι ακριβώς κάνει.

2. Ο ερευνητής για ιατρικά θέματα συνήθως είναι γιατρός (πχ, Φαρσαλινός). Οπότε κάτι έχεις ξαναμπερδέψει και μάλιστα χοντρά.

3. Ο μόνος λόγος που υπάρχει ο γιατρός που σε κάνει καλά αν αρωστήσεις είναι γιατί κάποιοι δεν σταματούν να ερευνούν την υγεία. Αν δεν υπήρχαν αυτοί, ο γιατρός θα σου έβαζε ακόμα βδέλες για κάθε αρρώστια και θα πέθαινες στα 35. "Επίσημος" φορέας θα ήταν η εκκλησία που θα σου έλεγε να προσευχήθείς.

4. Σύφωνα με τις διαβεβαιώσεις των επίσημων φορέων η Ελλάδα δεν έχει χρεωκοπήσει και θα βγει στις αγορές το το 2012. Συγνώμη, το 2013. Το 2014. Σίγουρα το 2015. Το 2016. Το 2017. Το 2018.

Συνολικά βλέπω άγνοια για το ποια είναι η αυθεντία στα ιατρικά θέματα, τι κάνει ο ΠΟΥ, τι συμβαίνει με το παθητικό άτμισμα. Βλέπω πολύ άγνοια, ελάχιστη προσπάθεια ενημέρωσης και αυτοβελτίωσης και πολλή επιμονή σε απόψεις που έχουν διαψευστεί.

Βασικά είναι υποκρισία να ατμίζεις και ταυτόχρονα να λες πως βασίζεσαι στην γνώμη του ΠΟΥ. Κατά τον ΠΟΥ είναι έγκλημα που ατμίζεις, τόσο απλά, χωρίς μα και μου. Αν πιστεύεις αυτό που λες, κόψε το άτμισμα. Αν δεν πιστεύεις αυτό που λες, βάλε μια σειρά στις πληροφορίες σου και μην θολώνεις τα νερά σε συνανθρώπους σου που προσπαθούν να βγάλουν μια άκρη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 29, 2016, 04:11

ναι περημενε εσυ να βγει ο ΠΟΥ
να σου δωσει πρασινο φως.......
για τον αερα που αναπνεεις ξερεις οτι ειναι υπευθυνος για πολλα
θεματα υγειας ?βγηκε ποτε o που να σου αναφερει κατι
θα τρελαθουμε δηλαδη,το θεμα ειναι απλο
ειμασταν καπνιστες...βρεθηκε τροπος να το κοψουμε και σιγα σιγα να σταματησουμε
και εσυ θελεις να σου υπογραψουν κιολας ,εηη οχι .....
ο καθενας καταλαβαινει το ητ ειναι λιγοτερο βλαβερο αυτο μου αρκει εμενα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: fafalos στις Μαΐου 29, 2016, 14:59

Στην Ελλάδα η πλειοψηφία πιστεύει στο μάτι και στα σχετικά μάγια, πολλοί πλέον δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους παρά τις οδηγίες του ΠΟΥ, ο κόσμος ψήφισε αυτόν που έλεγε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Βενεζουέλας ενάντια στους καπιταλιστές, οι ψεκασμένοι έχουν φωνή, η ομοιοπαθητική αν και δεν μπορεί να αποδειχτεί ότι υφίσταται αποκτά όλο και περισσότερους υποστηριχτές, αυτοί που προβλέπουν το μέλλον αντί να είναι στη φυλακή ως κοινοί απατεώνες τα κονομάνε χοντρά, ότι λέμε σήμερα προφανώς δεν ισχύουν αύριο, business as usual, οι χαζοί αμερικάνοι, δε μασάμε και η ζωή συνεχίζεται..

Σορρυ για το όχι και τόσο οφ τοπικ, παρακαλώ συνεχίστε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 29, 2016, 22:03

Σήμερα, 29-05-2016 δεν θα ψηφιζόταν κάποιο νομοσχέδιο για έγκριση της οδηγίας της ΕΕ για το άτμισμα. Εχει κανείς καμία υπεύθυνη ενημέρωση για το τι γίνεται ??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 29, 2016, 23:58

Πού το είχες δει αυτό; Είχα την εντύπωση ότι δεν είχαμε κάποια ημερομηνία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 30, 2016, 00:06

στο εβδομαδιαιο δελτιο δεν υπαρχει τιποτα
παντως ,ουτε ειδα κατι απο τις 20 κι εδω
λογικα αυριο με το νεο δελτιο ισως το βαλουν καπου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 30, 2016, 00:07

Παράθεση από: sotiro στις Μαΐου 28, 2016, 21:17

Βεβαια υπαρχουν και οι υπερβολες και οι μυρωδιες σε κλειστους χωρους που ασχετως υγειας και παθητικου ατμισματος μπορει να ενοχλησουν

Ειπαμε, οποιος φοραει boss no1 και οποια φοραει opium πρεπει να τους απαγορευεται αυστηρα η εισοδος σε δημοσιους χωρους...

...θα το θεσω θεμα στον ιεροεξεταστη της γειτονιας μου

btw μαλλον δεν εχεις καταλαβει πως το καπνισμα σε καποιους χωρους δεν απαγορευεται επειδη βρωμαει, κι ο αερας βρωμαει, ο λογος ειναι πιο πρακτικος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Μαΐου 30, 2016, 01:07

Παράθεση από: PGIOURSIS στις Μαΐου 29, 2016, 22:03

Σήμερα, 29-05-2016 δεν θα ψηφιζόταν κάποιο νομοσχέδιο για έγκριση της οδηγίας της ΕΕ για το άτμισμα. Εχει κανείς καμία υπεύθυνη ενημέρωση για το τι γίνεται ??

Eχουν τον καημο με τις οφσορ τωρα οι αντιπροσωποι εθνοπατερες μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 30, 2016, 01:23

Προς Atmos -Απάντηση # 732
Για την ημερομηνία κατάθεσης στις 29/5/2016 άκουσα στο τελευταίο video (αποχαιρετιστήριο) του"aresmares" αλλά και
στο τελευταίο (αποχαιρετιστήριο και αυτό) video του " Ατμιστής" (Δημήτρης). Δεν γνωρίζω πως και από που είχαν πληροφόρηση για την σημερινή ημερομηνία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 30, 2016, 03:11

δεν υπαρχει κατι pgtoursi
αυριο βλεπουμε με τα νεα δελτια

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐου 30, 2016, 07:49

Και ο Πετροπουλος έλεγε για χθες στην συνέντευξη με τον Κώστα..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 30, 2016, 18:30

Θυμίζω και σχολιάζω:
Ο thekal μίλησε για "έρευνα του BBC" που μιλά για νικοτίνη σε δωμάτιο με ατμιστές. Λιγότερη μεν από αν κάπνιζαν αλλά ανησυχητική ως γεγονός.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30366.msg1010559.html#msg1010559 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30366.msg1010559.html#msg1010559)

Η έρευνα δεν είναι έρευνα αλλά μέρος από ντοκυμαντέρ του BBC. Είναι τηλεόραση, φτιαγμένη για να κερδίζει τους τηλεθεατές, όχι ιατρική έρευνα. Πάντως είναι BBC, έχει καλό όνομα, οπότε είμαι θετικά προδιαθετειμένος.
Το ντοκυμαντέρ είναι αυτό που συζητάμε εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,30287.0.html).

Στο 12:40 ο δημοσιογράφος μας πληροφορεί πως "παραδόξως, κανείς δεν έχει μελετήσει τα αποτελέσματα του ατμίσματος σε υγιείς ανθρώπους". Δεν ξέρω γιατί του φαίνεται παράδοξο, εμείς είμαστε το target group όχι οι άκαπνοι.
BBC -ξεBBC, ο δημοσιογράφος ψεύδεται για να κάνει εφέ (αυτό φαίνεται αργότερα). Γίνονται έρευνες και για επίδραση ατμού σε μη καπνιστές.

Στο 16:20 ο δημοσιογράφος (ΜΗ -ΚΑΠΝΙΣΤΗΣ) γίνεται ο ίδιος αντικείμενο πειράματος: να ατμίσει για ένα μήνα ώστε να δει τι αντίκτυπο θα έχει στον οργανισμό του. Μια ψυχολόγος και ειδικός εθισμών κυρία του λέει πως ίσως να έχει "ζαλάδες, πονοκεφάλους, ναυτία". Φαίνεται πως σκοπεύει να ατμίζει με το ζόρι με νικοτίνη το οποίο απλά είναι γαργαλιστική TV για να νιώσουμε πως "κινδυνεύει" ο παρουσιαστής -δεν αντανακλά κανένα μοτίβο ρεαλιστικού χρήστη.
Αργότερα, ακολουθούν 2 λεπτά πλάνα με φυτά καπνού... Χαριτωμένο -και μάλλον παραπλανητικό.
Τότε όπως και αργότερα όταν μιλά για ΗΤ μιλά για "καπνοβιομηχανίες" και δείχνει τα καπνόφυτα.

Στο 23:30 διαψεύδει τον εαυτό του: μας δείχνει ακριβώς μια έρευνα από αυτές που "παραδόξως δεν γίνονται". Η οποία δείχνει την έλλειψη βλάβης από ΗΤ.
"Αλλά θα πιστεψουμε τις καπνοβιομηχανίες;". Δεν ξέρω κύριε απαυτέ μου, τον επιστήμονα που μίλαγες θα τον πιστέψουμε;

Φτάνουμε στο ζουμί:
Στο 38:30 βλέπουμε πείραμα (δυστυχώς όχι σε πραγματικές συνθήκες δωματίου) που δείχνει "τουλάχιστον 99% λιγότερες τοξίνες από το τσιγάρο". Η νικοτίνη είναι στο 5% από αυτήν της νικοτίνης του καπνού στον ίδιο χώρο.
Τι είναι αυτό το 5%;
Είναι μια ελάχιστη συγκέντρωση ουσίας, τέτοια που δεν σχετίζεται με βλάβη σε άνθρωπο ή ζώο. Ναι, ούτε σε μωρά, ούτε σε αρρώστους, ούτε σε καρκινοπαθείς, ούτε σε λεχώνες, ούτε σε οτιδήποτε μπορεί να μας απασχολήσει.
Στο 40:40 μας λέει πως η ελάχιστη ποσότητα νικοτίνης είναι "υποθετικά κακό πράγμα... ή όχι;"
Το "ναι" φαίνεται από τα λόγια των ερωτώμενων επιστημόνων πως αφορά την χρήση νικοτίνης, όχι μικροϊχνη στον αέρα που μόλις καταγράφονται. Ακόμα και σε μεγαλύτερες εκθέσεις πολλοί λένε "όχι", η νικοτίνη σκέτη δεν φαίνεται να σχετίζεται με κάτι κακό.
[Θυμίζω: η ποσότητα δεν είναι κάτι δευτερεύον. Ικανή ποσότητα νερού σκοτώνει άνθρωπο -και υπάρχουν κάθε χρόνο θύματα από "δηλητηριάση νερού"].

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
Ακόμα κι από το ντοκυμαντέρ (και όχι ιατρική έρευνα) του BBC δεν προκύπτει ύπαρξη προβλήματος από την νικοτίνη στον χώρο, ακόμα και στις κλειστοφοβικές συνθήκες του εκτελεσμένου πειράματος. Όπως ακριβώς δείχνουν και οι ιατρικές έρευνες, όπως αυτή:

http://www.mdpi.com/1660-4601/12/5/4889 (http://www.mdpi.com/1660-4601/12/5/4889)

Η δε ποιότητα αέρα στα σπίτια ατμιστών και μη-ατμιστών είναι σχεδόν παρόμοια, (παρά το τρομαχτικό και ασαφές συμπέρασμα που αποφάσισαν να βάλουν οι επιστήμονες διαψεύδοντας τα ίδια τους τα αποτελέσματα, ίσως για να μην τους κράξουν ως φίλατμους!):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26452675 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26452675)

Θα συνεχίσουμε να λέμε ιστορίες για αθώους άκαπνους που του βασανίζουν οι ατμιστές ή θα πάμε παρακάτω, όπως προτιμάτε... Πάντως δεν υπάρχει έλληνας νομοθέτης που να γνωρίζει αυτά που συζητάμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Μαΐου 30, 2016, 19:48

Φίλε συνατμιστη bigsur, έχεις δίκιο οτι δεν είναι έρευνα επιστημονική, το ντοκυμαντέρ του bbc όπως κακώς ανέφερα, αλλά εμπεριέχει ένα πείραμα, το οποίο ανιχνεύει μια ελάχιστη ποσότητα νικοτίνης στον ατμό.
Αναφέρει ο παρουσιαστής οτι οι γνώμες των επιστημόνων διαφέρουν για το αν μια μικρή ποσότητα νικοτίνης μπορεί να προκαλέσει ζημιά η όχι.
Θυμίζω οτι το ντοκιμαντέρ είναι γενικά θετικά προσκείμενο στο ατμισμα, και στο χώρο που έγινε το πείραμα ατμιζαν δυο άτομα. Στη πραγματικότητα μπορεί να βρεθούμε σε χώρο που ατμιζουμε πολλοί περισσότεροι με πολλαπλάσιες λογικά ποσότητες νικοτίνης. Ειδικά τη περίοδο sub ohm που ζούμε.
Θεωρώ οτι ο μόνος αρμόδιος να απαντήσει ανάμεσα μας, είναι ο δρ. Φαρσαλινος, και υποθέτω οτι και εκείνος θα απαντήσει οτι πρέπει να γίνουν αρκετές έρευνες ακόμα ώστε να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Μεταξύ μας παραδεχόμαστε, οτι επειδή μακροχρόνια αποτελέσματα δεν μπορούμε να έχουμε ακόμα, έν´μέρη γινόμαστε εμείς πειραματόζωα.
Το σίγουρο είναι οτι ο ατμός είναι τουλάχιστον 20 φορές λιγότερο βλαβερός από τον καπνό, και είναι παράλογο να υποχρεωθούμε να ατμιζουμε μαζί με τους καπνιστές.
Μπορώ όμως να καταλάβω και τον καθαρό φίλο που δεν έχει καμία σχέση με ατμό, καπνό, κλπ και δυσανασχετεί επειδή κανείς δε τον προστατεύει, όταν υποχρεώνεται να αναπνέει τον ατμό μας, η ακόμα και τη κολόνια μας.
Σαν πρώτο βήμα ίσως θα έπρεπε να απαγορευτεί σε μέσα μαζικής μεταφοράς, σχολεία, νοσοκομεία, και να επιτρέπεται σε ανοιχτούς χώρους και χώρους που αερίζονται αρκετά. Με ενημέρωση παράλληλα του κοινού, για τη μη επικινδυνότητα του ατμού, εφ´οσων ήμαστε σίγουροι γι αυτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 30, 2016, 20:00

Ακριβως τα ίδια πιστευω και εγώ και έγινα , για κάποιους συνφορουμίτες , το μαύρο πρόβατο ???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 30, 2016, 21:00

Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί από φίλο συνατμιστή αλλά έτσι έπεσε στο διάβα μου πριν λίγο....
http://www.iatropedia.gr/eidiseis/ilektroniko-tsigaro-erevna-gia-theoreitai-epivlaves-protimoun-oi-pio-morfomenoi/58457/

Πάντως καπνιστής αν το διαβάσει... δεν...για ατμό δεν τον βλέπω....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 30, 2016, 21:33

Για να ξεκαθαριζουμε τα πραγματα με το ανεκδοτο του παθητικου ατμισματος πολυ χρησιμα τα link που παρεθεσε ο BigSur, να προσθεσω και εγω καποια λινκ απο το φορουμ μας οπου παντα παραπεμπω.

Σύγκριση ατμού η.τ. και καπνού κ.τ. στην ποιότητα ατμόσφαιρας σε εσωτερικό χώρο (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg524120.html#msg524120)
Δεν υφίσταται "παθητικό άτμισμα". Διαπίστωση μετά από έρευνα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg944969.html#msg944969)
ΑΝΑΣΚΟΠΗΣΗ 114 ΕΡΕΥΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg722097.html#msg722097)
Ελληνική έρευνα για το ενεργητικό και παθητικό κάπνισμα η.τ. και κ.τ. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg153486.html#msg153486)

Γενικοτερα εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627)υπαρχει ενας σκασμος απο ερευνες για το ΗΤ οχι μονο για το παθητικο "ατμισμα", αλλα για ο,τι εχει σχεση με το ΗΤ. Απο το να αναρωτιουνται γενικως και αοριστως και να ανησυχουν καποιοι συνατμιστες, ας κανουν τον κοπο να διαβασουν τα δεδομενα. Η γνωση ειναι δυναμη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 30, 2016, 21:48

Δεν ανησυχώ....χαχαχαχα απλά έβαλα το λινκ γιατι καταγράφει μια γενική εικόνα πως βλέπειο κόσμοςτα πράγματα.
Προσωπικά, (πιστεύω και το 99% των ατμιστών), τις αποφάσες μας τις έχουμε πάρει.
Απλά αυτοί που νομοθετούν όμως δεν είμαστε εμείς... για αυτό και τραβιόμαστε :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 30, 2016, 21:48

Όπως είδες δεν το πήρα πρόχειρα, thekal.
Νομίζω πως είδα το ντοκυμαντέρ πολύ πιο προσεκτικά.

1. Ο παρουσιαστής ΔΕΝ λέει οτι οι γνώμες των επιστημόνων διαφέρουν για το "αν μια μικρή ποσότητα νικοτίνης μπορεί να προκαλέσει ζημιά η όχι". ΔΕΝ βλέπουμε την ερώτηση που έγινε στους παρουσιαστές και από τις απαντήσεις είναι σαφές πως σε άσχετο χρόνο ερωτήθηκαν γενικά για την νικοτίνη, καθώς περιέχουν γενικές γνώσεις και καμία νύξη σε ποσότητες, μικρές ή μεγάλες.
Το μόνο που σου δίνει την αίσθηση πως απαντούν σε αυτό που έχεις εσύ στο νου σου είναι η σειρά που μπήκαν οι σκηνές στο μοντάζ. ΔΕΝ απαντούν στα ευρήματα του πειράματος, το οποίο κάλλιστα μπορεί να έγινε μήνες μετά τις δικές τους απαντήσεις.

2. Ο χώρος που έγινε το πείραμα ήταν σφραγισμένος, μικρός και εργαστηριακός. Και σε αυτές τις συνθήκες η επικυνδυνότητα έλαμψε δια της απουσίας της. Δεν γίνεται να προσπαθώ να πείσω αγνώστους στο ίντερνετ για το ποιές ποσότητες είναι αμελητέες έως και καθαρότερες από τον αέρα ενός σπιτιού. Ψάξε εσύ τα στοιχεία.
Έδωσα λινκ με έρευνα για τον αέρα σε δωμάτιο 5 ατόμων, οι τρεις να ατμίζουν ταυτόχρονα.

Μου απαντάς με γενικότητες. Έχω γράψει πολλές φορές στο φόρουμ πως το άτμισμα είναι ένα πείραμα κι εμείς πειραματόζωα. Μόνο που το έγραφα 3 χρόνια και 80 έρευνες νωρίτερα. Και στο θέμα του παθητικού ατμίσματος τα αποτελέσματα φαίνονται τετελεσμένα. Δεν δικαιολογούν ολική απαγόρευση, μόνο κάποιους λογικούς κανόνες.

Δεν έχω γνωρίσει ως τώρα τον "καθαρό φίλο που δεν έχει καμία σχέση με ατμό, καπνό, κλπ και δυσανασχετεί επειδή κανείς δε τον προστατεύει". Αν υπάρχει αποτελεί μια πολύ μικρή μειονότητα. Αν στραβώνει και με την κολώνια (όπως κι εγώ καμιά φορά) δεν του οφείλει η κοινωνία τίποτα και είναι αδιανότητο να δικαιολογούμε νόμο που ποινικοποιεί κάτι μη βλαπτικό για τον σπανιότατο τύπο που αόριστα "ενοχλείται".

Παρακαλώ όσοι αναφέρετε αυτόν τον υποτιθέμενο άνθρωπο να δηλώνετε πόσους έχετε συναντήσει, διότι δεν έχω συναντήσει κανέναν εδώ και ΠΕΝΤΕ χρόνια. Κι έχω ατμίσει (ζητώντας άδεια) μπροστά σε ανθρώπους 3-89 ετών, άκαπνους, καπνιστές, ατμιστές, άρρωστους, ασθματικούς, αλλεργικούς. Το 1% που είπα σε συμφορουμίτη ( και ξινισε λίγο) το δίνω πολύ κιμπάρικα: στους 1000 δεν γνώρισα ούτε έναν που να τον ενοχλεί το άτμισμά μου και οι αντιδράσεις των συμφορουμιτών μου δείχνουν πως έχουν ανάλογες εμπειρίες. Αν όμως ενοχλείται έστω το 1% δεν θα πάθουμε καρκίνο για να βγει και νόμος για το κέφι του. Μπορούμε απλά και ευγενικά να μην ατμίζουμε μπροστά του. Ή ας δεχτεί πως ο ατμός μας σημαίνει λιγότερο καπνό τριγύρω του.

Ατμιστές, σταματήστε να πυροβολείτε τα πόδια σας χάρην μια μαζοχιστικής, κακώς εννοούμενης "δικαιοσύνης" που θυσιάζει τα δικαιώματα των πολλών προς όφελος ανύπαρκτων θυμάτων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Μαΐου 30, 2016, 22:42

Bigsur
Το 50% του πληθυσμού θεωρεί το ατμισμα εξίσου επικίνδυνο με το κάπνισμα, στο νήμα του φόρουμ ´´τι σας έχει κουράσει στο η.τ.´´ πολλοι απαντάνε για τη παραπληροφόρηση που γίνετε αιτία διαπληκτισμού με συμπολίτες μας. Συμφωνώ μαζί σου, οτι δε πρέπει να γίνει αιτία να ποινικοποιήσουμε το ατμισμα, αλλά δεν είναι το 1% φίλε μου, μπορεί το 1% να είναι εκείνοι που θα αντιδράσουν έντονα, αλλά αυτοί που ενοχλούνται είναι πολύ περισσότεροι, το βλέπουμε καθημερινά, στο βλέμμα, στη στάση σώματος, γύρο μας.
Στο συμπέρασμα πάντως συμφωνούμε, όχι νόμοι απαγόρευσης παντού, απλά κάποιοι κανόνες.
Σχετικά με το ντοκυμαντέρ του bbc θα περιμένω κάποια αξιολόγηση από το δρ. Φαρσαλινο, γιατί η υποθετική ανάλυση που κανεις, δυστυχώς δε με καλύπτει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Goulliver στις Μαΐου 30, 2016, 22:47

τι σκοτωνεστε βρε παιδια
μια ειναι η εντολη που ακολουθουνν - ελεγχομενα φορολογησημα - :D
θυμαστε τους σωληνες που μετα εγιναν κουτια με τσιπακια ?
ε σε λιγο ετοιμασθειτε για ατμοποιητες με τσιπακια
θα ειναι οπως οι εκτυπωτες θα τους βαζεις μαιμου μελανι και θα βγαινει ενα χερι και θα τρως καρπαζια

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαΐου 30, 2016, 23:04

Πως πιστεύω ότι σχετίζονται οι ανυπόστατες φήμες περι επικινδυνότητας του ΗΤ με τους νέους φόρους,και γιατί είναι μακροπρρόθεσμα σημαντικό για εμάς.

Τα κράτη και ειδικά το Ελληνικό που είναι και φτωχό, θέλουν να υπάρχουν καπνιστες, διότι εισπράττουν υψηλους φόρους. Οι φόροι στο τσιγάρο δικαιολογουνται απο την επικινδυνότητα του τσιγάρου η οποία είναι αποδεδειγμένη. Δρουν αποτρεπτικά ώστε να κανουν λιγότερο ελκυστικό το συγκεκριμένο προϊόν, και (υποτίθεται τουλάχιστον για την Ελλάδα) αντισταθμιστικά στο κόστος ενός καπνιστή στο ασφαλιστικό συστημα.

Τα περισσότερα κράτη έχουν πραγματικά θηριώδεις φόρους στα τσιγαρα.
πχ στην αγγλια ένα πακέτο των 20 τσιγάρων έχει 9.40 λίρες(!) εκ των οποίων οι 7 φόρος (Τιμες τσιγαρων Αγγλία (http://www.the-tma.org.uk/tma-publications-research/facts-figures/uk-cigarette-prices/)) ώστε να κρατουν τον αριθμό των καπνιστών χαμηλά (μικρότερο κοστος στην υγεία) αλλα ταυτόχρονα να εισπράττουν αρκετους φόρους.
Τό ίδιο συμβαίνει και με το οινόπνευμα. Λόγω της επικινδυνότητας για την υγεία μακροπρόθεσμα αλλα και για την ασφάλεια αυτου που το υπερκαταναλώνει βραχυπρόθεσμα.

Με το ΗΤ οι καπνιστες μειώνονται συνεχώς, οπότε χάνονται μεγάλα έσοδα για το κράτος.

Αν το κράτος παραδεχθεί ότι δεν υπάρχει αποδεδειγμένη επικινδυνότητα στο ΗΤ, και ότι οι ενδείξεις μάλλον συνηγορουν στο αντίθετο, ότι δηλαδή ο κίνδυνος απο το ΗΤ είναι πολύ μικρότερος (άρα πολύ λιγότεροι βαριά άρρωστοι, πολύ μικρότερη επιβάρυνση στο συστημα υγείας) κτλ τουλάχιστον μεχρι να γίνει μια πολύ μακροχρόνια παρατήρηση (20+ έτη) σε μεγάλο αριθμό ατμιστών, τότε δέν έχει απολύτως καμμία δικαιολογία για να φορολογήσει το ΗΤ διαφορετικά απ ότι φορολογεί πχ τις σοκολάτες.

Η υποτιθέμενη επικινδυνότητα (που φέρνει και την εξομοίωση με τους καπνιστες, τις ίδιες απαγορεύσεις κτλ) είναι ζωτική γι αυτη τη φοροκλοπή που προσπαθεί να κανει εναντίον μας.

Πιστεύω πως είναι απολύτως απαραίτητο για τα οικονομικά συμφέροντα καθε ατμιστή να μην γίνει αυτη η εξομοίωση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: axl100 στις Μαΐου 30, 2016, 23:29

Σκεφτομαι πως τα θεατρα χρησημοποιουν μηχανες ατμου με PG, μηπως ειναι παρανομα και αυτα ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 30, 2016, 23:53

γιατί έχουν νικοτίνη; :)) :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vamaxin στις Μαΐου 31, 2016, 00:05

Όταν ατμίζουμε σε κλειστο χωρο , εκπέμπουμε , η, δεν εκπέμπουμε νικοτινη , εστω και σε περιορισμενη ποσοτητα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 31, 2016, 00:12

...ποιές οι μηχανές ατμού στα θέατρα; :)
σε αυτό το σχόλιο αναφερόμουν... ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαΐου 31, 2016, 00:26

Σίγουρα εκπέμπουμε και νικοτίνη, δεν γνωρίζω ποσότητα ουτε επιδράσεις, δεν ξέρω όμως και καμμια μελέτη που να δείχνει πως αυτη η εκπεμπόμενη νικοτίνη είναι υπολογίσιμος κίνδυνος για την υγεία των γυρω (προφανως) και αν υπάρχει καποιο όριο για κατι τετοιο και ποιο είναι αυτό, αν και τωρα που θυμάμαι (αλλα δεν έχω Link) καποια στιγμή είχα ακουσει ότι μια μελέτη του δρ Φαρσαλινου δεν βρήκε κάτι άξιο λόγου (αν κανεις γνωρίζει κατι ας δώσει καποιο Link)
Αν αυτη η μελέτη ήταν λανθασμένη, θα είχαν πέσει πανω του οι συναδελφοι του να τον "φάνε", οπότε λογικά να υποθέσω ότι είναι σωστή ή τουλάχιστον προς τη σωστή κατεύθυνση.
Οι αντίστοιχες μελέτες για τα κανονικά τσιγάρα πάντως εστιάζουν στα προϊόντα κάυσης, τον καπνό (αέριο) δηλαδή.
Νομίζω πάντως (και ελπίζω να κανω λάθος) ότι η φορολόγηση είναι σε ολα τα υγρά που προορίζονται για άτμισμα ανεξάρτητα απο το αν περιέχουν ή όχι νικοτίνη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vamaxin στις Μαΐου 31, 2016, 00:41

Ευκαιρία ψαχνουν για μεγιστοποιήσουν καποιο μικρό ,αν υπάρχει , θεματάκι για να το φορολογήσουν και να το απαγορεύσουν στους κλειστούς χώρους
΄Αν είμαστε ζορισμένοι σε κλειστο χώρο, θα ριχνουμε μια ματιά δεξια και αριστερα και στη< ζούλα> θα τραβάμε μια τζούρα :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 31, 2016, 01:10

Παράθεση από: vamaxin στις Μαΐου 31, 2016, 00:05

Όταν ατμίζουμε σε κλειστο χωρο , εκπέμπουμε , η, δεν εκπέμπουμε νικοτινη , εστω και σε περιορισμενη ποσοτητα?

Ναι, αν ατμίζουμε με νικοτίνη εκπνέεται κάποια ελάχιστη ποσότητα.
Και όταν ρευόμαστε βγαίνει και μεθάνιο. ;)

Παράθεση από: thekal στις Μαΐου 30, 2016, 22:42

Bigsur
Το 50% του πληθυσμού θεωρεί το ατμισμα εξίσου επικίνδυνο με το κάπνισμα, στο νήμα του φόρουμ ´´τι σας έχει κουράσει στο η.τ.´´ πολλοι απαντάνε για τη παραπληροφόρηση που γίνετε αιτία διαπληκτισμού με συμπολίτες μας. Συμφωνώ μαζί σου, οτι δε πρέπει να γίνει αιτία να ποινικοποιήσουμε το ατμισμα, αλλά δεν είναι το 1% φίλε μου, μπορεί το 1% να είναι εκείνοι που θα αντιδράσουν έντονα, αλλά αυτοί που ενοχλούνται είναι πολύ περισσότεροι, το βλέπουμε καθημερινά, στο βλέμμα, στη στάση σώματος, γύρο μας.
Στο συμπέρασμα πάντως συμφωνούμε, όχι νόμοι απαγόρευσης παντού, απλά κάποιοι κανόνες.
Σχετικά με το ντοκυμαντέρ του bbc θα περιμένω κάποια αξιολόγηση από το δρ. Φαρσαλινο, γιατί η υποθετική ανάλυση που κανεις, δυστυχώς δε με καλύπτει.

Thekal, ο Φαρσαλινός δεν είναι υπαλληλός μας να έρθει στα πόδια σου να καταθέσει δήλωση.
Γράφει χρόνια για το άτμισμα, έχει σχολιάσει επανειλλημένα τις σχετικές μελέτες (ΚΑΙ αυτές που ανάφερα) και είναι δική σου ευθύνη να ενημερωθείς. Η "ανάλυσή μου" δεν είναι δική μου -αλλά αυτό θα το μάθεις αν ψάξεις στις πηγές. Δεν με ενδιαφέρει να σε καλύψω, ξέρω πως δεν έχεις στοιχεία, μόνο πείσμα, και απλά δεν θέλω να πάρεις άλλους στο λαιμό σου.

Το 50% του πληθυσμού σαφώς και δεν ενοχλείται από το άτμισμα, όπως ξέρουμε όλοι μας, όπως ξέρεις κι εσύ -εκτός κι αν ξεροβήχουν οι μισοί γνωστοί σου όταν εμφανίζεσαι! Το δικό μου ποσοστό το έβγαλα με προσοχή, όχι πετώντας νούμερα στην τύχη.
Το νήμα που αναφέρεις μοιάζει να μην το έχεις διαβάσει. Από τα χιλιάδες μέλη του φόρουμ, λίγα έχουμε γράψει διαπληκτισμούς με θέμα το ΗΤ, ελάχιστοι από τους οποίους έχουν να κάνουν με ενόχληση. Δηλαδή από τις χιλιάδες του κύκλου των ενεργών μελών, έχουν βρεθεί μια χούφτα να δηλώσουν ενόχληση. Οι μισοί κάπνιζαν σαν τσιμινιέρες (κάτι που σου διέφυγε;). Δηλαδή... ούτε που καταλαβαίνω το πώς καταλήγεις στο συμπέρασμά σου.
Περιμένω να μου αναφέρεις πόσοι γνωστοί σου ενοχλούνται τόσο από τον ατμό που αξίζει να προστατευτούν με νόμο.
Στο δρόμο εγώ βλέπω αδιαφορία, περιέργεια, καμιά φορά απορία και (συχνά) από άκαπνους χαρά και θετική αντιμετώπιση. Ο μοναδικός που μου την είπε δεν ενοχλούνταν, απλά χασκογέλασε κάτι για "ψυκτικά υγρά". Ο ίδιος κάπνιζε όσο μου μίλαγε.

Επίσης πας την κουβέντα από το αν υπάρχει νικοτίνη, στο αν κάποιος ενοχλείται και μετά στο τι "νομίζει" σύμφωνα με την πληροφόρηση που έχει. Δηλαδή κάνεις ότι μπορείς (αλλάζοντας κάθε τόσο προσέγγιση) να αποδείξεις πράγματα που δεν αποδεικνύονται για να φτάσεις με το ζόρι σε τι; στο ότι καλώς απαγορεύεται η δημόσια χρήση του ΗΤ. Γιατί; Νομίζω πως απλά ντρέπεσαι να παραδεχτείς πως έχεις άδικο και προτιμάς να μεταπηδάς σε όλο και πιο απίθανα σενάρια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 31, 2016, 01:50

ρε παιδια τι συζηταμε τωρα,αν ενδιαφερονταν εστω και λιγακι ,
μια σειρα ειναι η υποθεση ,η ερευνα εως τωρα δειχνει οτι η χρηση του ητ ειναι
στο 95 % οτι δεν κανει τοσο κακο οσο το καπνισμα ,τωρα ποσο μαλλον αυτο θα κανει σε χωρο εσωτερικο ,ειναι αδιανοητο......ο καθενας κανει οτι θελει απο κει και περα ...λες και οταν τα τιναξουμε μπορει να ναι σιγουρος καποιος οτι η αιτια θα ειναι κατι απο τα 2

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 31, 2016, 02:16

- αναλύσεις στα αρωματικά χώρου που έχουν σχεδόν όλα τα μαγαζιά και μοσχοβολάνε έκανε κανείς και να μας ενημερώσει; μπαααα..

- αναλύσεις στα φίλτρα που "δεν καθαρίζουν" τα περισσότερα μαγαζιά που επιπροσθέτως μαζεύουν ότι μπορείς να φανταστείς, συμπεριλαμβανομένου και του καπνού τσιγάρων, έκανε κανείς και να μας ενημερώσει;
Τουλάχιστον είναι γνωστή η "νόσος των λεγεωνάριων" απο τα κλιματιστικά.

- Υπάρχει μεγαλύτερη έκθεση σε βλαβερές ουσίες απο το να βρίσκεσαι πίσω απο λεωφορείο και να μην μπορείς να περάσεις;
(αν σε βρεί ο διάολος σε ανηφόρα ....λαχειάρα)

- Τελικά συμπεράσματα για πιθανές βλάβες απο την ακτινοβολία των πάσης φύσεως κινητών που χρησιμοποιεί το 80% του πλανήτη
έβγαλαν για να μας ενημερώσουν; μπααααα .....

Εχει απαγορευτεί τίποτα απο αυτα? μπαααα ....
Απαγορεύτηκαν οι καλιέργειες στις υπερμολυσμένες περιοχές της αττικοβοιωτίας;
Απαγορεύτηκαν οι εισαγωγές σιτηρών - δημητριακών -λαχανικών- γαλακτοκομικών απο τις βομβαρδισμένες περιοχές της σερβοκοσοβίας;
Μας είπαν για τα ραδιενεργά κατάλοιπα του Τσερνόμπιλ και την αύξηση του καρκίνου 600% στην ευρώπη....
έγινε κάτι άλλο?

Τι συζητάμε λοιπόν;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐου 31, 2016, 02:27

Παράθεση

Μεταβολισμός της νικοτίνης.
Η νικοτίνη μεταβολίζεται κατά 80-90% στο ήπαρ από τα κυτοχρωμικά ένζυμα Ρ450 (κυρίως τα CYP2A6 και CYP2B6) και σε μικρότερο ποσοστό στους πνεύμονες. Κατά κύριο λόγο μετατρέπεται σε κοτινίνη και σε μικρότερο ποσοστό σε Ν-οξείδιο της νικοτίνης. Τα επίπεδα της συγκέντρωσης κοτινίνης (και του υδροξυλιωμένου παραγώγου της trans-3'-υδροξυκοτινίνης) σε βιολογικά υγρά αποτελούν δείκτη των καπνιστικών συνηθειών ενός ατόμου. Σε αντίθεση με τη νικοτίνη, ο χρόνος ημιζωής της κοτινίνης στο σώμα είναι πολύ μεγαλύτερος (μέχρι και 24 ώρες) και οι προσδιορισμοί αυτοί πραγματοποιούνται σχετικά εύκολα με υγροχρωματογραφία. Συχνά, ασφαλιστικές εταιρείες ζητούν τον προσδιορισμό της κοτινίνης σε δείγματα αίματος υποψήφιων πελατών τους για να διαπιστωθεί αν αυτοί είναι καπνιστές και να καθορίσουν ανάλογα τα ασφάλιστρά τους.

Παράθεση

Απομάκρυνση της νικοτίνης. Το αίμα απαλλάσσεται μέσω των νεφρών από τη νικοτίνη και τους μεταβολίτες της που έτσι αποβάλλονται με τα ούρα. Επίσης νικοτίνη εκκρίνεται και στο σάλιο και είναι χαρακτηριστική η πικρή γεύση που αισθάνονται στο στόμα τους (καμιά φορά "κατά κύματα") οι καπνιστές. Από το σάλιο περνάει στο στομάχι και μέσω του λεπτού εντέρου η νικοτίνη επανέρχεται στην κυκλοφορία του αίματος, γεγονός που ερμηνεύει ένα είδος διακυμάνσεων της συγκέντρωσής της στο αίμα κατά τη διακοπή του καπνίσματος.

Παράθεση

Η νικοτίνη, όταν εισέλθει στον ανθρώπινο οργανισμό μέσω του κυκλοφορικού συστήματος, απορροφάται ταχέως και υπερβαίνει τον αιματεγκεφαλικό φραγμό. Η ημιπερίοδος ζωής της νικοτίνης στον οργανισμό είναι περίπου δύο ώρες

Παράθεση

Η μελέτη βρήκε νικοτίνη στην εκπνοή μετά τη ‘’τζούρα’’ από ηλεκτρονικό τσιγάρο, το οποίο είναι αναμενόμενο και συμβατό με ευρήματα από άλλες μελέτες. Έχει ήδη παρουσιαστεί σε προηγούμενες μελέτες ότι το ποσοστό της νικοτίνης στο περιβάλλον είναι τόσο χαμηλό ώστε να μην έχει καμία επίδραση (ούτε καν βιολογική δράση, πόσο μάλλον αρνητικές επιπτώσεις) στους παρευρισκόμενους.

Πηγές: #1 (http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm), #2 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B7) , #3 (http://www.melitzanistas.com/%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CE%BD%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B5/)

Πολλά πράγματα μπορούμε να μάθουμε, απλά κανένας δεν ψάχνει... Τόσα θέματα, έρευνες, σχόλια εδώ μέσα και υπάρχουν ακόμα άτομα που αναπαράγουν μια είδηση που είδαν στο Χ "δημοσιογραφικό" site. Άκουσαν το Ψ από έναν γνωστό κλπ κλπ.

Έρευνες υπάρχουν... Με αποδείξεις, όχι απλά άρθρα σε μια "εφημερίδα" (έντυπη ή online). Απλά θέλει διάβασμα. Που απ' ότι φαίνεται βαριόμαστε να το κάνουμε... Εξού και οι συνεχείς ίδιες ερωτήσεις σε όλα τα νήματα...
Συμφωνώ ότι δεν ενδιαφέρονται αυτοί που αποφασίζουν για εμάς συνέχεια... Εμείς ενδιαφερόμαστε-κάνουμε κάτι για να αλλάξουμε την αντίληψη του διπλανού μας; Του Χ του Ψ του Ω που δεν είναι κολλημένος αλλά θα μπορέσει να ακούσει και 2-3 λόγια από κάποιον ατμιστή.

Τελευταία παρατηρώ ότι όλο και περισσότεροι που θέλουν να κόψουν-ελαττώσουν το κάπνισμα στρέφονται στο άτμισμα και όχι στις "παλιές" τεχνικές (επιθέματα, τσίχλες, καραμέλες κλπ). Γιατί; Γιατί είδαν ότι δεν πολυβοηθάνε (όπως δεν πολυβοηθάει και το άτμισμα αν ο άλλος δεν θέλει έστω και λίγο να το κόψει.)

Και μια παράκληση από εμένα... Έχω παρατηρήσει και κάτι ακόμα, (σε αντίθεση με ότι πίστευαν διάφοροι): Όλο και περισσότερος κόσμος στρέφεται στις ιδιοκατασκευές υγρών. Πόσοι ρωτούσαν παλιότερα για αυτά, πόσοι μετά την είδηση για την φορολογία κλπ. Επειδή πιστεύω ότι και πάλι ΔΕΝ έχουν καθίσει να διαβάσουν τα στοιχειώδη... Ας τους λέμε όσοι απαντάμε στις ερωτήσεις τους τι στο καλό να προσέχουν!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Μαΐου 31, 2016, 04:03

Παράθεση από: BigSur στις Μαΐου 31, 2016, 01:10

Ναι, αν ατμίζουμε με νικοτίνη εκπνέεται κάποια ελάχιστη ποσότητα.
Και όταν ρευόμαστε βγαίνει και μεθάνιο. ;)
Thekal, ο Φαρσαλινός δεν είναι υπαλληλός μας να έρθει στα πόδια σου να καταθέσει δήλωση.
Γράφει χρόνια για το άτμισμα, έχει σχολιάσει επανειλλημένα τις σχετικές μελέτες (ΚΑΙ αυτές που ανάφερα) και είναι δική σου ευθύνη να ενημερωθείς. Η "ανάλυσή μου" δεν είναι δική μου -αλλά αυτό θα το μάθεις αν ψάξεις στις πηγές. Δεν με ενδιαφέρει να σε καλύψω, ξέρω πως δεν έχεις στοιχεία, μόνο πείσμα, και απλά δεν θέλω να πάρεις άλλους στο λαιμό σου.

Το 50% του πληθυσμού σαφώς και δεν ενοχλείται από το άτμισμα, όπως ξέρουμε όλοι μας, όπως ξέρεις κι εσύ -εκτός κι αν ξεροβήχουν οι μισοί γνωστοί σου όταν εμφανίζεσαι! Το δικό μου ποσοστό το έβγαλα με προσοχή, όχι πετώντας νούμερα στην τύχη.
Το νήμα που αναφέρεις μοιάζει να μην το έχεις διαβάσει. Από τα χιλιάδες μέλη του φόρουμ, λίγα έχουμε γράψει διαπληκτισμούς με θέμα το ΗΤ, ελάχιστοι από τους οποίους έχουν να κάνουν με ενόχληση. Δηλαδή από τις χιλιάδες του κύκλου των ενεργών μελών, έχουν βρεθεί μια χούφτα να δηλώσουν ενόχληση. Οι μισοί κάπνιζαν σαν τσιμινιέρες (κάτι που σου διέφυγε;). Δηλαδή... ούτε που καταλαβαίνω το πώς καταλήγεις στο συμπέρασμά σου.
Περιμένω να μου αναφέρεις πόσοι γνωστοί σου ενοχλούνται τόσο από τον ατμό που αξίζει να προστατευτούν με νόμο.
Στο δρόμο εγώ βλέπω αδιαφορία, περιέργεια, καμιά φορά απορία και (συχνά) από άκαπνους χαρά και θετική αντιμετώπιση. Ο μοναδικός που μου την είπε δεν ενοχλούνταν, απλά χασκογέλασε κάτι για "ψυκτικά υγρά". Ο ίδιος κάπνιζε όσο μου μίλαγε.

Επίσης πας την κουβέντα από το αν υπάρχει νικοτίνη, στο αν κάποιος ενοχλείται και μετά στο τι "νομίζει" σύμφωνα με την πληροφόρηση που έχει. Δηλαδή κάνεις ότι μπορείς (αλλάζοντας κάθε τόσο προσέγγιση) να αποδείξεις πράγματα που δεν αποδεικνύονται για να φτάσεις με το ζόρι σε τι; στο ότι καλώς απαγορεύεται η δημόσια χρήση του ΗΤ. Γιατί; Νομίζω πως απλά ντρέπεσαι να παραδεχτείς πως έχεις άδικο και προτιμάς να μεταπηδάς σε όλο και πιο απίθανα σενάρια.

Bigsur
Α. Το ¨θα περιμένω κάποια αξιολόγηση από το δρ. Φαρσαλινο¨ κάτι που μας έχει συνηθίσει να κάνει, όταν δημοσιεύονται ανακριβή άρθρα, το μεταφραζεις ¨υπαλληλος να έρθει στα πόδια μου να καταθέσει δηλωση¨
Β. Η ανάλυση που κανείς στο ντοκυμαντέρ σαφώς είναι δίκη σου.
Γ. Ξέρεις επίσης οτι δεν έχω στοιχεία, οτι δεν ενημερώνομαι, αντίθετα το κάνω από πείσμα. Πως το ξέρεις; Συγκάτοικοι ήμαστε; Μήπως επειδή εσύ διαβάζεις επιλεκτικά μόνο οτι μας συμφέρει; Οι περισσότερες έρευνες αναφέρουν οτι το ατμισμα δεν είναι εντελώς ακίνδυνο, αλλά σαφώς πολύ λιγότερο επικίνδυνο από το κ.τ. Επίσης οτι χρειάζονται και άλλες μελέτες, όπως και οτι τα αποτελέσματα είναι με ατμοποιητες που συνήθως δεν αναφέρουν. Δε θυμαμαι κάποια έρευνα με αντιστάσεις 0,5ohm στα 50 watt.
Δ. Δεν θέλεις να πάρω και άλλους στο λαιμό μου, ευτυχώς έχω πάρει αρκετούς στο λαιμό μου, εάν εννοείς στο ατμισμα, δεν ξέρω τι εικόνα έχουν δημιουργήσει εκείνοι που έχεις πάρει εσύ στο λαιμό σου, προτρέποντας τους να ατμιζουν όπου θέλουν, όπως θέλουν.
Ε. Έγραψα επίσης οτι το 50% του πληθυσμού θεωρεί το ατμισμα εξίσου επικίνδυνο με το κάπνισμα. Πρέπει να τη διάβασες τη πανευρωπαϊκή μελέτη. Ας κρίνουν τα μέλη εάν το μόνο που αντιμετωπίζουν εκεί έξω είναι χαρά και θετική αντιμετώπιση. Μπορείς αν θέλεις να βάλεις και μια έρευνα στο φόρουμ. Στην οικογένεια μου ενοχλούνται ο πατέρας μου, η νύφη μου και τα ανήψια μου, μήπως θέλεις και τηλέφωνα να το επιβεβαιώσεις;
Στ. Θέλεις να αναφέρεις που γραφω οτι είμαι υπέρ της ολικής απαγόρευσης; Όχι γιατί εσύ το συμπερανες, αλλά γιατί εγώ το ανέφερα.

Το ποιος θα έπρεπε να ντρέπεται, στο επιστρέφω, είναι κρίμα ένα τόσο παλιό μέλος, με τόσες δημοσιεύσεις, να μετατρέπει μια δημόσια συζήτηση σε προσωπική αντιπαράθεση

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 31, 2016, 04:15

Thecal εχεις ατμισει ποτε
μεσα σε λεωφορειο-τραινο-νοσοκομειο
αναρωτιεμαι πρεπι να το απαγορευσουν για να μην το κανουμε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Μαΐου 31, 2016, 04:22

Εγώ όχι αλλά έχω παραδείγματα από συνατμιστες σε τρένο, νοσοκομείο.
Δεν ξέρω εάν πρέπει να το απαγορεύσουν, αλλά στο υποθετικό σενάριο: μπαίνουμε 10 μέσα σε ένα βαγόνι, βγάζουμε τους dripper και το κάνουμε iris, αμφιβάλλει κάποιος οτι πρέπει να υπάρχει κανόνας;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 31, 2016, 04:51

αν λειπει ο πολιτισμος
τοτε καλα θα κανουν να το απαγορευσουν αλλα δεν νομιζω οτι ειμαστε ετσι
και σαφως δεν χρειαζεται να μας πουν οτι απαγορευεται σε αυτους τους χωρους

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 31, 2016, 10:22

Το να επιβαλλονται νομοι που αφορουν την ηθικη και τον πολιτισμο, ειναι ακρως επικινδυνο φαινομενο για οποιαδηποτε δημοκρατια και σαφως αποτελει δεικτη, αμα την παρουσια τους, ελλειψης δημοκρατιας. Αφου ομως επιμενετε μερικοι, εχω να προτεινω μια σειρα απο νομους που συναδουν με την ηθικη και τον πολιτισμο μου και αφορουν τα ΜΜΜ (Μεσα Μαζικης Μεταφορας):

1. Απαγορεύεται η εισοδος σε ατομα που εχουν να πλυθουν ανω της 1 εβδομαδας. Αφου ενοχλει η μπανανοβανιλια, δεν ενοχλει η μπιχλα και η ιδρωτιλα;
2. Απαγορεύεται η εισοδος σε ατομα ηλικιας κατω των 8 ετων. Φωναζουν, τσιριζουν, κλαινε και γενικως σπανε τα νευρα των, κατα τα αλλα, ζεν συμπολιτων μας.
3. Απαγορεύεται η εισοδος σε νεαρα ζευγαρακια καθοτι οι πιθανες δημοσιες ερωτικες περιπτυξεις τους (φιλια, αγκαλιες, θωπειες), εχουν αρνητικες ψυχοσωματικες επιπτωσεις σε μονους/μοναχικους συμπολιτες μας, με αγνωστες μαχροχρονιες παρενεργειες στο μελλον.
4. Απαγορεύεται η εισοδος σε γυναικες με προκλητικη εμφανιση (μινι, ξωπλατα, ξωβυζα, κτλ.) (σας θυμιζει κατι ο συγκεκριμενος νομος; ) για τους λογους της προτασης 3, συν και οτι βαζει σε κινδυνο τη σχεση των ζευγαρακιων/ανδρογυνων (εκτος βεβαια αυτων που απαγορευεται η εισοδος στην προταση 3) που μπορει να καταληξει μεχρι και στην λυση της σχεσης τους.
5. Απαγορεύεται η εισοδος σε ατομα που φορουν χαβανεζικες βερμουδες και πουκαμισα, σαγιοναρες, χρυσες καδενες. Δεν ειναι της αισθητικης μου και δινουν το κακο παραδειγμα στους γυρω τους.
6. Απαγορευεται η εισοδος στους κ. ......................, κ. ......................, κ. ......................, και κ. ...................... (συμπληρωνετε τα ονοματα 4 ατομων που γνωριζετε προσωπικα οτι δεν εχουν καμια ηθικη αναστολη και χαμηλοτατο επιπεδο πολιτισμου.)

Η ηθικη και ο πολιτισμος δεν επιβαλλονται με νομους, ειναι ζητημα παιδειας. Δεν χρειαζομαστε παραπανω αστυνομευση, παιδεια χρειαζομαστε. Αλλωστε η ποσοτητα των νομων σε μια κοινωνια ειναι αντιστροφως αναλογη με το επιπεδο παιδειας και πολιτισμου της.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 31, 2016, 10:53

Τετιοι νόμοι συτε στα πιο αυστηρά ισλαμικά κράτη δεν υπάρχουν :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 31, 2016, 11:20

Φίλε thekal,
δεν έχω κάτι προσωπικό εναντίον σου και ούτε θέλω να αποκτήσω,
αλλά το έχουμε κουράσει πολύ το ζήτημα. Δεν νομίζεις;

Πολύ όμως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Μαΐου 31, 2016, 11:20

AN καταλαβα καλα το θεμα είναι αν μπορούμε να ατμιζουμε οπου θελουμε.
Καλο θα ηταν πριν απαντησουμε να διαβασουμε το νημα ΑΤΜΙΖΕΤΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ.
Οι απαντησεις εκει επειδή αφορουν τα παιδια μας είναι ........ενδιαφέρουσες.
Την παιδεια ,ας την εχουμε κι αλλου όπως στο σπιτι μας.
Πετρος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 31, 2016, 12:12

@ συντονιστές, διαχειριστή και κάθε πολιτκή δύναμη του φόρουμ:
Από πλευράς μου σκοπεύω να το κουράσω το ζήτημα όσο πάει. Μέχρι τελικής πτώσης.
Είμαστε ενώπιον νομοθεσίας, στο ίδιο το φόρουμ ατμιστών και οι ίδιοι καθόμαστε και συζητάμε μήπως έχει δίκιο ο νόμος και η "άλλη πλευρά", και "μην το παρακάνουμε κι εμείς" και άλλα τέτοια.
Αν θεωρηθεί πως σωστό είναι να σταματήσω θα το σταματήσω αμέσως. ΟΚ;

@thekal
Για μένα δεν είναι προσωπικό. Με την άποψή σου συγκρούομαι, με όσα επιχειρήματα έχω.
Ως άνθρωπο σε σέβομαι. Διαχώρισε αυτά τα δύο. Εδώ δεν είμαι για να χαϊδέψω κανέναν και το θέμα είναι σοβαρό. Οπότε:

Α. Ο Φαρσαλινός έχει απαντήσει στο θέμα νικοτίνης και τις σχετικές έρευνες εδώ και χρόνια. Δεν κάνει και τίποτα άλλο. Η εκπομπή του BBC δεν έχει κάποιο καινούριο στοιχείο που ζητά απάντηση -δεν είναι η πρώτη φορά που μελετήθηκε το θέμα. Το "θα περιμένω αξιολόγηση" σημαίνει: δε με νοιάζει αν αυτές οι απαντήσεις έχουν ήδη δοθεί, δεν θα τις ψάξω, δεν θα ρωτήσω, εγώ θα περιμένω να έρθει εδώ να μου τις πει.

Β. Η ανάλυση στο ντοκυμαντέρ (αν αυτό εννούσες και δεν το έπιασα) είναι φυσικά δική μου. Η ερμηνεία δεν είναι υποκειμενική, "δική μου". Ας πούμε, η δήλωση "παραδόξως, δεν υπάρχουν έρευνες που μελετούν την επίδραση του ατμίσματος σε υγειείς ανθρώπους" είναι ψευδής και αυτό δεν είναι υποκειμενική εκτίμηση. Αν έχεις αντιρρήσεις να τις ακούσω. Το ότι μια άποψη είναι δική μου δεν δείχνει πως είναι λάθος και δεν στέκει σε μια κουβέντα. Τα επιχειρήματα στέκουν.

Γ. Ξέρω πως δεν έχεις στοιχεία που να ενισχύουν την άποψή σου γιατί συνεχίζεις να μην τα παρουσιάζεις.

Δ. (και σημαντικό)

Παράθεση από: thekal στις Μαΐου 31, 2016, 04:03

Bigsur
δεν ξέρω τι εικόνα έχουν δημιουργήσει εκείνοι που έχεις πάρει εσύ στο λαιμό σου, προτρέποντας τους να ατμιζουν όπου θέλουν, όπως θέλουν.

Αν βρεις σε όλο το ιστορικό μου στο φόρουμ να προτρέπω ανθρώπους "να ατμίζουν όπου θέλουν" θα σου κάνω δημόσια τεμενάδες και θα σου ταχυδρομήσω σοκολάτα. Αλλά δεν το έχω κάνει ποτέ. Απλά ΦΑΝΤΑΣΙΩΝΕΣΑΙ πως αυτό εννοεί όποιος διαφωνεί μαζί σου και με περιγράφεις ως αγενή ατμιστή. Το οποίο είναι τελείως ανώριμη στάση. Και με την οποία με έχουν στολίσει εξισου αυθαίρετα ΟΛΟΙ οι "μετριοπαθείς", χωρίς κανείς να έχει βρει ίχνος προτροπής σε ασεβή στάση στα λόγια μου. Απλά τσαντίζεστε και παρεκτρέπεστε σε χαρακτηρισμούς.

Ε. Σε πιστεύω. Τώρα υπολόγισε μόνος σου ποιό ποσοστό αντιπροσωπεύουν των ανθρώπων δίπλα στους οποίους έχεις ατμίσει. Κάτι μου λέει πως ο κύκλος σου δεν είναι 10 άτομα. Οι συμφορουμίτες γενικά δηλώνουν άλλα από αυτά που υποστηρίζεις. Γράφουν για τους 2 ενοχλητικούς, όχι για τους 300 αδιάφορους ή θετικούς. Δεν έχουμε νήμα για "Αδιάφορη ή Κάπως Θετική αντιμετώπιση στο ΗΤ από γνωστούς και αγνώστους".

Δεν ντρέπομαι καθόλου, γιατί ότι έχω γράψει είναι με τιμιότητα η άποψή μου και την στηρίζω με επιχειρήματα χωρίς μπηχτές για τον χαρακτήρα του συνομιλητή μου. Είμαι εδώ γιατί με ενδιαφέρει το άτμισμα. Το να βάλεται από εμάς τους ίδιους την πιο κρίσιμη ώρα με αστήριχτες απόψεις το θεωρώ σημαντικό και προβληματικό. Το να χαϊδέυω το Εγώ συμφορουμιτών δεν το βρίσκω εξίσου σημαντικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαΐου 31, 2016, 16:08

Παράθεση από: BigSur στις Απριλίου 12, 2016, 17:04

“…αν εξισωθεί η κοινωνική χρήση του ΗΤ με αυτή του τσιγάρου στους νόμους και την συνείδηση του κόσμου τότε πρακτικά έχει περάσει το εσφαλμένο και επικίνδυνο μήνυμα πως άτμισμα=κάπνισμα. Αυτό όχι μόνο είναι ψεύδος, όχι μόνο μας καταπιέζει αλλά έχει και κόστος σε ανθρώπινες ζωές...”

Το έγραψες πριν πολύ καιρό και εγώ τουλάχιστον πείστηκα (κάλλιο αργά παρά ποτέ) για το δίκιο σου. Εκεί που δυσκολεύομαι αρκετά είναι να βρω τα κατάλληλα επιχειρήματα που να μην μοιάζουν με θεωρίες συνομωσίας (προς τις οποίες έχουμε μια κάποια έφεση σαν λαός) και να μπορούν να πείσουν κάποιον σαν την κυρία της πιο κάτω προσωπικής ιστορίας.

Πριν μερικούς μήνες σε τραπέζι σε φιλικό σπίτι, καθόμουν δίπλα σε κυρία που δεν καπνίζει και δεν ατμίζει. Μετά το φαγητό, ο διπλανός της (απ’ την άλλη μεριά) άναψε ένα πούρο τεραστίων διαστάσεων χωρίς φυσικά να ρωτήσει τους γύρω του αν έχουν κάποιο πρόβλημα. Όταν αποφάσισα κι εγώ με τη σειρά μου να εμφανίσω το ταπεινό μου μοντάκι, και πριν καν προλάβω να ατμίσω, ποιος είδε τον Θεό και δεν τον φοβήθηκε! Άκουσα έναν εξάψαλμο για το πόσο βλαβερό είναι αυτό το «πράμα», πόσο τίγκα στα χημικά και τις καρκινογόνες ουσίες και πάντως πόσο (πέρα από κάθε αμφιβολία) απείρως πιο βλαβερό είναι από το τσιγάρο! Είπα λοιπόν μέσα μου αυτό που έγραψες στο προηγούμενο σου ποστ: «...θα το κουράσω το ζήτημα όσο πάει. Μέχρι τελικής πτώσης...». Αφού ξεπέρασα την αρχική μου οργή, έβαλα το μοντάκι στη τσέπη, οπλίστηκα με όσο χιούμορ διαθέτω και προσπάθησα να της αλλάξω τα μυαλά όσο γινόταν. Όταν μετά από μια ώρα εξαντλητικής προσπάθειας έκανα να σηκωθώ για να πάω να πάρω καμιά τζούρα στο μπαλκόνι, μου είπε: «Εϊ, που πας; Αφού πείστηκα, γιατί πας έξω να καπνίσεις;». Της απάντησα (λίγο παγερά είναι αλήθεια) πως πάω έξω όχι να καπνίσω αλλά να ατμίσω και πως ποτέ μέχρι τότε δεν είχα εργαστεί τόσο σκληρά για να αποκτήσω το δικαίωμα να καπνίσω ένα τσιγαράκι (ή ένα πακετάκι)...

Τα κατάλληλα επιχειρήματα που πιο πάνω γράφω ότι αναζητώ (και να μην απαιτούν δυο ώρες εντατικής προπαγάνδας εκ μέρους μου), δεν τα χρειάζομαι για να κάνω την δική μου ζωή πιο εύκολη. Μια χαρά είναι η ζωή μου και μια χαρά θα παραμείνει ακόμα κι αν ισχύσουν οι πιο ακραίοι αντιατμιστικοί νόμοι. Τα χρειάζομαι γι αυτόν τον μ@##κα με το πούρο, που με κοίταζε μ’ αυτό το ειρωνικό υπομειδίαμα που λεει «...με το ένα πόδι στο τάφο είσαι αδελφάκι...». Μόνο που αυτός είναι με το ένα πόδι στον τάφο και δεν ξέρω πως ακριβώς να τον πείσω γι’ αυτό, σχετικά γρήγορα και άκοπα. Να μην χρειαστεί δηλαδή να περάσω μαζί του και τις καλοκαιρινές διακοπές μου για να τα καταφέρω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 31, 2016, 16:35

bigur ωραιος
απλα να βαλω κατι ακομα
ο τυπος με το πουρο που λες λογικα δεν ειχε καποιον στην οικογενεια
ενδεχομενος να του μιλησει...και ειχε αγνοια ,η κυρια μιας και δεν καπνιζε ειχε αγνοια
οποτε βρεθηκες σε δυσκολη κατασταση ,παρομοια με μια δικια μου που με εναν θειο μου κεφαλα
δεν μπορουσε να καταλαβει με τιποτα οτι του ελεγα,και να σημειωσω οτι εχει γιο γιατρο οποτε λογικα ειχε ενημερωση,αρ μερικοι ανθρωποι ειναι μοιραιο να μεινουν ετσι,και επειδη νομιζω αυτοι οι ανθρωποι θα απαρτησουν την επιτροποι τσαμπα χαλαμε σαλιο,δυστηχως ...ελπιζω να σκασει σε καποιον να το δει με μυαλο το θεμα..................

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Μαΐου 31, 2016, 16:40

Αγαπητέ e-spy, όντως το έχουμε κουράσει περισσότερο από οτι πρέπει, μήπως θα έπρεπε να απευθύνεις το μήνυμα και στον bigsur, αντί να βάζεις μπράβο;
Είμαι δυο χρόνια μέλος του φόρουμ και αν δεις τα στατιστικά μου, θα καταλάβεις οτι έχω διαβάσει, ένα πολύ μεγάλο μέρος των γραφομένων σε αυτό, σε πληροφορω οτι ανάμεσα βρίσκονται και τα θέματα υγείας.
Bigsur, έχεις δίκιο, το θέμα δε θα έπρεπε να είναι προσωπικη αντιπαράθεση, αλλά αντιπαράθεση απόψεων με επιχειρήματα.
Το αστείο εδώ είναι, οτι στο 95% συμφωνούμε, και οι δυο θεωρούμε οτι είναι λάθος να απαγορευτεί σε όλους τους χώρους το ατμισμα, οτι είναι κατα τουλάχιστον 95% λιγότερο βλαβερό από το κάπνισμα, οτι δεν έχει σχέση ο παθητικός ατμιστης με τον παθητικό καπνιστή, και οι δυο ατμιζουμε και θεωρούμε οτι αυτή είναι η λύση στη καταστροφική εξάρτηση του τσιγάρου, που τόσα χρόνια μας είχε ομηρους.
Υπάρχει και ένα 5% που διαφωνούμε. Θεωρείς οτι δε πρέπει να μπει κανένας περιορισμός, και θεωρώ οτι εάν μπαίνανε κάποιοι συγκεκριμένοι περιορισμοί δε θα κάνανε ζημιά στο ατμισμα, σίγουρα όχι τόση όση, θα γίνει τώρα με τη γενική απαγόρευση, επίσης θα προστάτευαν το πληθυσμό που δεν έχει σχέση με αυτά.
Διαβάζεις τις έρευνες και στέκεσαι στα θετικά του ατμισματος, ενώ εγώ, ποιο καχύποπτος, βλέπω και τα αλλά...
Αντι να μείνουμε λοιπόν σε αυτές τις διαφωνίες, ως νοήμονες άνθρωποι και όχι γιατί απλά αυτό θα μας συνέφερε, καταλήγουμε σε χαρακτηρισμούς όπως:
¨ξερω πως δεν έχεις στοιχεία, μόνο πείσμα...¨
¨δεν θέλω να πάρεις άλλους στο λαιμό σου ¨
¨νομίζω πως ντρέπεσαι να παραδεχτείς πως έχεις άδικο...¨
Και μετά από τα παραπάνω, σήμερα αναφέρεις οτι, για εσένα δεν είναι προσωπικό και ως άνθρωπο με σέβεσαι. Συγχωραμε αλλα τα γραφόμενα σου, δεν δηλώνουν κάτι τέτοιο, αντίθετα με αναγκάζεις να σου απαντώ με τον ίδιο τροπο, λερωνοντας ένα χρήσιμο νήμα και κουράζοντας τους υπόλοιπους αναγνώστες.
Ο συντονισμός απορώ γιατί, όταν βλέπει οτι ένα θέμα παρεκτρέπεται, δε βάζει μια τάξη, αλλα αντίθετα παίρνει θέση;
Να υποθέσω οτι ένα φόρουμ χιλιάδων αναγνωστών, λειτουργεί με παρεούλες;
Λίγος σεβασμός κύριοι στους αναγνώστες.

Υ.Γ. Υποθέτω οτι εάν καθαριστεί το νήμα, θα καθαριστεί αξιοκρατικά

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 31, 2016, 16:42

Σάββατο του Λαζάρου,
Στην αυλή της αδελφής μου μαζεμένοι κάπου 14 άτομα.
Πλην 2 ατμιστών και 2 μη καπνιστές / ατμιστές όλοι οι υπόλοιποι καπνίζουν
Εχώ πάρει το egrip μαζί μου. Ο ξαδελφός μου που κάθεται δίπλα μου, μου βάζει χέρι που ατμίζω
και μου λέει να γυρνώ το κεφάλι μου προς τα πάνω ή πίσω για να ατμίσω γιατί τον ενοχλεί ο ατμός. (ντουμάνι μηδεν έτσι;)
Ταυτόχρονα καπνίζει και άλλα 6 άτομα εκείνη την ώρα καπνίζουν. Τον ρωτάω τι Μ@λ@κί3ς μου λές και μου απαντά
ότι έχει κάνει επέμβαση στις φωνητικές του χορδές και είναι σε προκαρκινικό στάδιο και τον πειράζει ο ατμός.
Μετά το σοκ κι αφου κοιταζόμαστε σαν ερωτευμένοι στα μάτια πάω να αρχίσω να του εξηγώ ότι κάπου τα έχει χάσει...
και με αποστομώνει:
- " άκου έχω αλλάξει 15 μάρκες....και βρήκα ότι το μόνο που δεν με πειράζει είναι ο καπνός camel (στριφτό)....
Ο ατμός με πειράζει.... τι δεν καταλαβαίνεις; "

...ακόμα τσακονώμαστε....και δεν υπάρχει σωτηρία.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 31, 2016, 16:50

νικο σε αυτο που λες μια εικονα
πες εχουμε να αντιμετωπισουμε τα βαρια μυαλα
αυτο ειναι ενα αλλα ξεχασα οτι εχουμε ακομα ενα ποσοστο
στο οποιο εχουμε τα νεα σκουριασμενα μυαλα
οπως επισης και τους νεους σε ηλικια καπνιστες που το κανουν για μαγκια
οσο το σκεφτομαι το ποσοστο μας μοιαζει πολυ λιγο :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐου 31, 2016, 16:50

Φίλοι μου,
εγώ πάλι απο την μεριά μου βρίσκω τον διάλογο - αντιπαράθεση που έχετε άκρως ενδιαφέροντα και γόνιμο.
Κι αν δεν γυρίσει στο προσωπικό πιστεύω ότι βγάζει όποιος θέλει χρήσιμα συμπεράσματα.
Αλλωστε αν συμφωνούσαμε όλοι σε όλα....δεν θα είχε και κανένα νόημα οποιαδήποτε συζήτηση.
Αυτά και φιλικά πάντα
:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 31, 2016, 17:01

Φίλοι συνατμιστές, αληθινά όλοι σας έχετε δίκαιο "βουνό" σε όσα υποστηρίζετε.
Πραγματικά δεν χρειάζεται παρά "κοινή ανθρώπινη λογική" να μην ατμίζει κανείς σε μέρη όπου υπάρχουν ευπαθείς ομάδες συνανθρώπων μας, όπως νήπια, παιδιά, άρρωστοι, παιδικοί σταθμοί, νοσοκομεία κ.ά. Γνωρίζω όμως ότι αυτό (το να μην ατμίζουμε) το κάνουμε όλοι μας και δεν χρειάζεται να μας το επιβάλλει κανένας νόμος.
Είναι όμως κακό να σου απαγορεύουν το άτμισμα σε χώρους ενηλίκων όπως πρακτορεία ΠροΠο, Ταβέρνες, καφετέριες κ.α Η δικαιολογία ότι ο ατμός είναι βλαβερός για τους γύρω όσο και ο καπνός του τσιγάρου, είναι τουλάχιστον αβάσιμη.
Είναι ΚΑΚΙΣΤΟ όμως να μας υποχρεώνουν να γίνουμε παθητικοί καπνιστές συναθροίζοντας μας στους κλειστούς χώρους των καπνιστών,
ΑΛΛΑ, νομοθετήθηκε η μείωση και τελικά η εξάλειψη του ΕΚΑΣ από εκατοντάδες χιλιάδες Ελληνες χωρίς να τους λάβουν καν υπ΄όψιν, επίσης νομοθετήθηκαν πρόσφατα σοβαρές αυξήσεις έμμεσων φόρων και άμεσης φορολογίας που μειώνουν αισθητά το διαθέσιμο εισόδημα ΟΛΩΝ των Ελλήνων, χωρίς να ανοίξει ρουθούνι.
Υπάρχει σοβαρά κανείς στο φόρουμ μας που πιστεύει ότι οι βουλευτές μας θα ασχοληθούν ή θα φοβηθούν από μερικές δεκάδες χιλιάδες ατμιστών που πραγματικά άδικα θίγονται από το προς ψήφιση νομοσχέδιο.?? τους οποίους (ατμιστές) άλλωστε η κοινωνία, τους χαρακτηρίζει από φιγουρατζήδες και επιδειξίες μέχρι χομπίστες, φαντασμένους ακόμη και αντιδραστικούς (επειδή δεν καπνίζουν όπως οι άλλοι)??
ΑΝ ΟΜΩΣ υπάρχουν αρκετοί ατμιστές βουλευτές μας που με γνώμονα τη δική τους και μόνο ευκολία και συμφέρον (διότι θίγουν και τους εαυτούς τους τα νέα μέτρα) πάρουν την απόφαση να επιτρέψουν μόνον το άτμισμα σε δημόσιους χώρους, τότε και μόνον τότε θα υπάρξει ελπίδα. Διαφορετικά αν υπερισχύσει η εύνοια στα καπνικά προιόντα τότε ,μία από τα ίδια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 31, 2016, 17:04

Παράθεση από: vamaxin στις Μαΐου 31, 2016, 00:05

Όταν ατμίζουμε σε κλειστο χωρο , εκπέμπουμε , η, δεν εκπέμπουμε νικοτινη , εστω και σε περιορισμενη ποσοτητα?

φυσικα, επισεις τετοιες περιορισμενες ποσοτητες παιρνουμε οταν τρωμε ντοματες η μελιτζανες (με τις δευτερες παιζει η ποσοτητα να ειναι μεγαλυτερη).

Επισεις καθημερινα καταναλωνουμε το πολυ επικινδυνο θανατηφορο ΝΕΡΟ (αν καταφερεις υπερδοσολογια bay bay ηλεκτρολυτες και βλεπεις τα ραδικια αναποδα)
υπερδοσολογια αμυγδαλων επισεις σε στελνει να δεις τα ραδικια απο μια διαφορετικη γωνια αφου περιεχουν κυανιο
Επισεις τα αλκαλοειδη της τοματιας αν αρχισεις και βοσκεις τα φυλλα θα σε στειλουν στο νοσοκομειο αν καταφερεις τη σωστη δοση...

μηπως τελικα πρεπει να καταλαβαινουμε πως η ποσοτητα ειναι πολυ σημαντικη παραμετρος? λεω τωρα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xsad στις Μαΐου 31, 2016, 17:23

@BigSur δεν καταλαβαίνω την προσπάθεια σου να μετρήσεις αντοχές μέχρι εγκεφαλικού. Από την άλλη καταλαβαίνω και χαίρομαι που γράφεις ό,τι γράφεις μήπως και διαβάσουν άνθρωποι που θέλουν να ενημερωθούν και μάθουν. Το έγκλημα που διαπράχθηκε με τη συμπερίληψη του ατμού στην οδηγία για τα καπνικά θα μας ακολουθεί και στην Ελλάδα όπως και στην Ευρώπη. Αν μπορέσουμε να προλάβουμε την εξομοίωση που επιχειρείται με το τσιγάρο - με μια απαγόρευση εδώ και ένα ειδικό φόρο κατανάλωσης εκεί - είναι θέμα πολύ δύσκολο αλλά η συγκυρία με τόσα αντικρουόμενα συμφέροντα, ίσως, να είναι με το μέρος μας στο τέλος.
Υπάρχουν λόγοι που ορισμένα αγαθά τα χρειαζόμαστε απολύτως ελεύθερα από περιορισμούς έχοντας πάντοτε επίγνωση πως η κατάχρηση αυτής της ελευθερίας θα συμβαίνει και συχνά δεν θα αρέσει. Πρόκειται για αγαθά που αν δεν είναι ελεύθερα απλώς δεν είναι τα ίδια. Παραδείγματα πολλά, όμως, όχι εδώ.
Στα περί δημοκρατίας και άποψης θέλω με κάθε σοβαρότητα να προσθέσω ότι η δημοκρατία έχει αδιέξοδα.
Στα περί παιδείας και συμπεριφοράς πάντοτε θα κερδίζει ο νόμος.
Παρακολουθώντας μέρες το νήμα αντιλαμβάνομαι ότι η επιχειρηματολογία τύπου thekal είναι ανίκητη. Πριν από λίγο τη τερμάτισε και αξιοκρατικά :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαΐου 31, 2016, 17:57

Νάμαστε............. :( :'( :'(
https://www.e-forologia.gr/cms/uploads/Files/2016/N.4389.2016.pdf
Άρθρο 58 , μαζί με τους καφέδες...
Δεν πρέπει να αναφερει τίποτε άλλο, πέρα απο τον φόρο...
ποιός κάθεται να δει τόσες σελίδες με άσχετα πράγματα μεταξύ τους....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 31, 2016, 17:59

@cpbaroque (ίσως να απαντά και στον xsad)

Κατά την δική μου εμπειρία δεν είναι θέμα επιχειρημάτων -δυστυχώς...
Για τα επιχειρήματα θα αρκούσαν λίγα λεπτά.
Συχνά οι συζητήσεις και οι διαφωνίες μετατρέπονται σε μια συναισθηματικά φορτισμένη αντιπαράθεση όπου ο άλλος νιώθει απειλή αν δεν επιβεβαιώνονται οι απόψεις του. Ο κόσμος θέλει αποδοχή και επικύρωση. Πάση θυσία. Η λογική, το σωστό και τα τοιαύτα είναι δευτερεύοντα και αναλώσιμα. Ταμπέλες που χρησιμοποιούνται ως όπλα, όχι πραγματικά ζητούμενα.

Το βλέπουμε στο φόρουμ σε πολλές κουβέντες. Μιλάμε με σκοπό να "νιώσουμε όλοι καλά", όχι να βρούμε μια αλήθεια ή να λύσουμε κάποιο ερώτημα. Σε αυτό το νήμα θα έπρεπε να είμαστε σχετικά ενωμένοι κάτω από δυο-τρεις κοινές και λογικές παραδοχές. Αντί να ανταλλάσουμε πληροφορίες και να οργανώνουμε δράσεις, χάνουμε ενέργεια σε διαπληκτισμούς. Εδώ αξίζει να πω "θα επιμείνω, όσο χρειαστεί" γιατί θα διαβάσουν πολλοί, γιατί τα γραπτά μένουν, γιατί κάποιος σε 3 χρόνια μπορεί να γκουγκλάρει την σελίδα. Έξω... Έξω είναι άλλη ιστορία. Αν μου τύχει ο λάθος άνθρωπος, δεν θα είχα την ενέργεια και την αξιοθαύμαστη αντοχή που έδειξες.
[Η στάση σου στο τέλος, δε, ήταν τόσο ψαρωτικά... cool, που πάγωσε η οθόνη μου! :respect_hat:]

Αλλά τελικά το θέμα οφείλει να είναι η αλήθεια για το άτμισμα, τα δικαιώματα των πολιτών, η υγεία ("ψεύδος, καταπίεση, ανθρώπινες ζωές"). Όχι το ποιός θα νικήσει σε κοκκορομαχία.

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

@thekal:
Εκτιμώ το ότι με ψυχραιμία ψάχνεις το πού συμφωνούμε και πού διαφωνούμε.
Το ότι προβλέπεις αδικία εις βάρος σου από την διαχείρηση λόγω "ειδικών σχέσων" το εκτιμώ λιγότερο. Πολλές φορές έχουν σβηστεί και δικά μου λόγια στο παρελθόν και οι συντονιστές δικαιούνται και αυτοί να έχουν γνώμη. Αν διαφωνούν δεν σημαίνει πως θα στη φέρουν.
Ο σεβασμός μου...
Έθιξες θέμα νικοτίνης με αφορμή ένα ντοκυμαντέρ.
Είδα 1 ώρα ντοκυμαντέρ (με παύσεις και replay), κράτησα σημειώσεις, έψαξα κάμποσες έρευνες να δω ποιές ταιριάζουν, απάντησα μακροσκελώς. Δύωρο μόνο για την πρώτη απάντηση. Αυτό είναι ο σεβασμός μου. Σεβασμός στο θέμα που έθιξες, στην νοημοσύνη σου, στο να απαντήσω σοβαρά και να μην κάνω ξεπέτα.
Δεν έκρινα τον χαρακτήρα σου. Αλλά στοιχεία δεν έφερες στην κουβέντα που να ενισχύουν την άποψή σου (θυμίζω: πιθανώς επικίνδυνη νικοτίνη στον χώρο) και αυτό είναι γεγονός. Επιμονή και πείσμα έδειξες. Μπορεί να μην χάζεψες καν αυτά που λίνκαρα εγώ και άλλοι (που φάγαμε χρόνο από την ζωή μας να υπάρχουν γραμμένα ή λινκαρισμένα). Συγνώμη αν σε στενοχώρησα αλλά ακόμα δεν βλέπω επιχείρημα σου στην διαφωνία μας που να με αντικρούει και, ναι, πιστεύω πως αυτή η στάση μας κάνει κακό.
Δεν σε θεωρώ κακό άνθρωπο ούτε χαζό. Αλλά η στάση σου σε αυτό το θέμα πιστεύω πως είναι αστήριχτη και μας κάνει κακό. Δεν είναι επίθεση στο άτομό σου -πάντως η πρώτη μου έννοια είναι η πληροφόρηση των Ελλήνων ατμιστών, όχι το να μασάω τα λόγια μου. Δεν γίνεται να διαιωνίζουμε ελλειπή πληροφόρηση ακριβώς την στιγμή που ψαχνόμαστε για το πως θα συσπειρωθούμε ενάντια στα νέα μέτρα. Χωρίς στοιχεία υπονοείς πως "εντάξει, δεν είναι και πολύ άδικα, να, η νικοτίνη στο χώρο είναι κακιά, το είπε και το BBC". Ή πως αν κάποιοι βλέπουν το ΗΤ με σκεπτικισμό αυτό αυτόματα δικαιώνει απαγορευτικό νόμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 31, 2016, 19:33

Παράθεση από: panos στις Μαΐου 30, 2016, 23:04

Πως πιστεύω ότι σχετίζονται οι ανυπόστατες φήμες περι επικινδυνότητας του ΗΤ με τους νέους φόρους,και γιατί είναι μακροπρρόθεσμα σημαντικό για εμάς.
Τα κράτη και ειδικά το Ελληνικό που είναι και φτωχό, θέλουν να υπάρχουν καπνιστες, διότι εισπράττουν υψηλους φόρους. Οι φόροι στο τσιγάρο δικαιολογουνται απο την επικινδυνότητα του τσιγάρου η οποία είναι αποδεδειγμένη. Δρουν αποτρεπτικά ώστε να κανουν λιγότερο ελκυστικό το συγκεκριμένο προϊόν, και (υποτίθεται τουλάχιστον για την Ελλάδα) αντισταθμιστικά στο κόστος ενός καπνιστή στο ασφαλιστικό συστημα.
Τα περισσότερα κράτη έχουν πραγματικά θηριώδεις φόρους στα τσιγαρα.
πχ στην αγγλια ένα πακέτο των 20 τσιγάρων έχει 9.40 λίρες(!) εκ των οποίων οι 7 φόρος (Τιμες τσιγαρων Αγγλία (http://www.the-tma.org.uk/tma-publications-research/facts-figures/uk-cigarette-prices/)) ώστε να κρατουν τον αριθμό των καπνιστών χαμηλά (μικρότερο κοστος στην υγεία) αλλα ταυτόχρονα να εισπράττουν αρκετους φόρους.
Τό ίδιο συμβαίνει και με το οινόπνευμα. Λόγω της επικινδυνότητας για την υγεία μακροπρόθεσμα αλλα και για την ασφάλεια αυτου που το υπερκαταναλώνει βραχυπρόθεσμα.
Με το ΗΤ οι καπνιστες μειώνονται συνεχώς, οπότε χάνονται μεγάλα έσοδα για το κράτος.

Sorry για το μικρό flashback
Νέο παιδί τη δεκαετία του '80 θυμάμαι διαφημίσεις τσιγάρων στο σινεμά, στον τύπο, σε γιγαντοαφίσες, σε αγώνες αυτοκινήτου/μοτοσυκλέτας. Σταδιακά απαγορεύτηκαν παντού.
Το σκεπτικό τσιγάρο=φόροι=λεφτά για το κράτος, άρα το κράτος σιγοντάρει το κάπνισμα, δεν στέκει. Σήμερα είδα κάπου πως οι καπνιστές είναι κάτι παραπάνω από 28% πλέον, με τις παλιές "καλές" μέρες να μετράνε 40αρια. Οι απαγορεύσεις και οι ανατιμήσεις έπιασαν τόπο και ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ.
Μην ξεχνάτε και τα (οικονομικά) οφέλη από τη μειωμένη νοσηρότητα των μη καπνιστών.

Γιατί λοιπόν φόρος στο ηλεκτρονικό;
Και γιατί όχι φόρος; θα σου απαντήσει εκείνος που το έκοψε το τσιγάρο με άλλο τρόπο. Εδώ πληρώνω φόρο για το σπίτι μου, το κινητό μου, το σταθερό μου, το ΙΧ μου, το κρασί μου, την μπύρα μου, τον καφέ μου προσεχώς και έχουμε μέλλον ακόμα. Έχουν κάποια λογική όλα αυτά; Ισχυρίζεται κανείς πως μπαίνει φόρος στο κρασί για να με "σπρώξει" στα τσίπουρα; Ή μπαίνει φόρος στη NOVA για να γυρίσουμε στο ραδιόφωνο;

Όσο για τη χρήση σε κλειστούς δημόσιους χώρους, δεν υπάρχει περίπτωση να επιτραπεί. Έχετε παραβλέψει την οπτική παράμετρο, το υπερβολικό αποσμητικό, η απλυσιά και οι κλανιές δεν βγάζουν νέφη στυλ "έσκασε δακρυγόνο". Ο inhaler νικοτίνης μπορεί να βγάζει παραπάνω νικοτίνη στους γύρω, αν δεν είναι δίπλα σου όμως ο χρήστης ούτε που θα πάρεις είδηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 31, 2016, 20:01

Υπάρχουν τόσα μαγαζια η.τ
.Θα μπορουσε το σωματειο εμπόρων να οργανωση συγκεντρωση των εμπορων και να βηθήσουμε και εμεις με την παρουσια μας και να διαμαρτυρηθούμε ολοι μαζί για το νομοσχέδιο .με πορεία στη Βουλή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 31, 2016, 20:07

Παράθεση από: thekal στις Μαΐου 31, 2016, 16:40

Ο συντονισμός απορώ γιατί, όταν βλέπει οτι ένα θέμα παρεκτρέπεται, δε βάζει μια τάξη, αλλα αντίθετα παίρνει θέση;
Να υποθέσω οτι ένα φόρουμ χιλιάδων αναγνωστών, λειτουργεί με παρεούλες;
Λίγος σεβασμός κύριοι στους αναγνώστες.
Υ.Γ. Υποθέτω οτι εάν καθαριστεί το νήμα, θα καθαριστεί αξιοκρατικά

Το μέλος e-spy πήρε θέση, όχι ο συντονισμός. Ξέρεις, είμαστε και εμείς μέλη. Με δικαίωμα λόγου. Και φυσικά μπορείς να υποθέσεις ότι θέλεις, Δημοκρατία έχουμε, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η υπόθεσή σου θα έχει απαραίτητα και την οποιαδήποτε λογική βάση. Σαν μέλος δύο ετών, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι τα συντονιστικά μηνύματα έχουν πάντα πράσινο χρώμα. Αν το νήμα χρειαζόταν καθαρισμό, όλο και κάποιος θα το είχε φροντίσει. Αν έχεις κάποιες άλλες προτάσεις ή απορίες περί συντονισμού, υπάρχουν κάποια νήματα τα οποία μπορεί να σε εξυπηρετήσουν:

Προτάσεις για την βελτίωση της λειτουργίας του Φόρουμ. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,110.0.html)
Συζήτηση περί κανονισμών του φόρουμ: ερωτήσεις προς τη Διαχείριση και το Συντονισμό. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24893.0.html)
ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΟΥΣ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg118129.html#msg118129)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 31, 2016, 20:19

Προς Doupt Απάντηση # 779
Αγαπητέ μου, μιλάς για 3 θέματα.
Για το πρώτο, καλά θυμάσαι, τότε ήμουν 28 ετών, Αλλά είσαι βέβαιος για το λόγο που οι καπνοβιομηχανίες δέχτηκαν τις απαγορεύσεις στις διαφημίσεις των προιόντων τους ?. Μήπως ήταν για να καλυφθούν από τις τυχόν αποζημιώσεις που θα έδιναν λόγω των βλαβών από το τσιγάρο ??
Για τα δύο επόμενα θέματα είναι λίγο ασαφές το τι προτείνεις και ποιά είναι η άποψή σου ??
Επειδή βάζει το κράτος φόρους στα πάντα και στο ΗΤ, ΔΕΝ θα πρέπει να διαμαρτυρηθούμε ?
Επειδή εξομοιώνει το ΗΤ με το κανονικό και το απαγορεύει παντού όπως το τσιγάρο, θα πρέπει να το δεχτούμε αδιαμαρτύρητα ?? Αλλο τι θα επιτύχουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 02:45

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐου 31, 2016, 11:20

Φίλε thekal,
δεν έχω κάτι προσωπικό εναντίον σου και ούτε θέλω να αποκτήσω,
αλλά το έχουμε κουράσει πολύ το ζήτημα. Δεν νομίζεις;

Πολύ όμως.

Φιλε e-spy, εάν το παραπάνω μήνυμα ήταν προσωπικό και όχι σαν διαχείρηση, μήπως ήταν λίγο offtopic;🤔

Bigsur, συνεχίζεις να ερμηνεύεις τα γραφόμενα μου όπως σε βολεύει, και σίγουρα όχι όπως με εκφράζουν. Τουλάχιστον επιστρέψαμε στον πολιτισμό. Σε ένα νήμα για την ελληνική νομοθεσία, επιμένεις οτι πρέπει να αναφέρουμε όλες τις έρευνες. Σου έγραψα ¨ Διαβάζεις τις έρευνες και στέκεσαι στα θετικά του ατμισματος, ενώ εγώ, ποιο καχύποπτος, βλέπω και τα αλλά...¨
Προφανώς δε σε κάλυψε. Εάν θέλεις να το αναλύσουμε περισσότερο, ας το κάνουμε σε κάποιο, ποιο κατάλληλο νήμα, δε μας φταίνε οι υπόλοιποι.
Ευτυχώς, scripta manent, οι αναγνώστες έχουν τη δυνατότητα να διαβάσουν, να κρίνουν και να διαμορφώσουν τη δίκη τους άποψη.

Ας επιστρέψουμε on topic. Το πρόβλημα με το νομοσχέδιο είναι... Το νομοσχέδιο.
Όλο; ΟΛΟ. Το χειρότερο είναι οτι κατα βάση είναι ευρωπαϊκή νομοθεσία, δεν έχουμε το μονοπώλιο στους φωστήρες. Γίνονται πολύ χειρότερα στο κόσμο μας βέβαια, αλλα ήμαστε σε χώρο ατμιστων, ας συζητήσουμε λοιπόν θέματα που μας αφορούν.

Κάποιες διατάξεις χωρίς να είναι τέλειες, είναι στη σωστή κατεύθυνση:
* Διαφήμιση. Ίσως σε χώρους που κινούνται κατα βάση καπνιστές, θα έπρεπε να επιτρέπεται, ας σώσουμε όσους μπορούμε, όχι όμως παντού, δε ψάχνουμε πελάτες.
* Πιστοποίηση εξοπλισμού. Θα θέλαμε ένα έλεγχο οτι δεν περιέχονται επικίνδυνα υλικά στον εξοπλισμό μας, αρκεί να μην ανεβάζει πολύ το τελικό κόστος.
* Child proof καπάκι σε υγρά. Ευκολακι.
* Σημάνσεις στις ετικέτες των υγρών. Ναι.
* Όχι συγκεντρώσεις πάνω από 20 mg/ml στα υγρά αναπλήρωσης. Εκ´πρωτης άποψης σωστό, χτυπάει λίγο το diy αλλα μειώνει τους κινδύνους. Εάν τα καταστήματα προσαρμόσουν τις τιμές τους, προς τα κάτω, και πουλάνε την 20ρα στο 1/5 της τιμής της 100ρας συν pg,vg ολα καλά, εάν όμως αυξήσει το κοστος στους ανέργους και οικονομικά στριμωγμένους Έλληνες, ΟΧΙ.
* Υγρά αναπλήρωσης σε μπουκαλάκια 10ml. Ανάλογα, για τους ίδιους λόγους με τους επάνω.

Κάποιες διατάξεις απλά δεν έχουν λογική, αλλα μικρό το κακό.
* Χωρητικότητα ατμοποιητων 2ml. Εντάξει με ένα εύκολο γέμισμα το ξεπερνάμε, γιατί; Άγνωστο.
* Child proof καπάκι σε ατμοποιητες και χωρίς διαρροές. Θα περιορίσει λίγο την ελευθερία των κατασκευαστών, μπορεί να αυξήσει και το ύψος 1mm στους νέους ατμο, για τη πιθανότητα να ξεβιδωσει ένα ατσάλινο σωλήνα το πιτσιρίκι, τραβηγμένο αλλα οκ.

Πάμε τώρα στα πιο σοβαρά.
* Πιστοποίηση υγρών ατμισης δειγματοληπτικά, και με βάση τα υλικα παρασκευής, σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνουν οι κατασκευαστές. Οχι, θα ήθελα πιστοποίηση από την Ε.Ε. Όλων των υγρών ατμισης, με βάση τα εκπεμπομενα αέρια. Ας ανεβάσει λίγο το κόστος, ας κλείσουν τα μικρά εργαστήρια, ας περιοριστούν τα χιλιάδες υγρά. Με 50-100 θα κάνουμε τη δουλειά μας για αρχή. Να είμαστε σίγουροι όμως οτι δε περιέχουν βλαβερές ουσίες.
* Απαγόρευση στην ενημέρωση. Σε προϊόντα τεχνολογίας, με αλματώδη εξέλιξη, υποχρεώνει το νέο ατμιστη, αλλα και τον παλιό να ενημερώνεται από πωλητές. Τραγικό.
* Εξομοίωση με το κάπνισμα, και απαγόρευση σε όλους τους δημόσιους χώρους. Δηλαδή ενισχύεις στη συνείδηση του κόσμου, οτι το ατμισμα είναι το ίδιο βλαβερό με το κάπνισμα, αποτρέποντας τους καπνιστές από τη καλύτερη, αυτή τη στιγμή, λύση. Υποχρεώνεις επισης τους ατμιστες να εισπνέουν το καπνό του τσιγάρου, με τις γνωστές συνέπειες. ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ. Εδώ θεωρώ μια αντικειμενική ενημέρωση από το υπ.υγειας, και μια μερική απαγόρευση σε χώρους που θεωρούνται ευαίσθητοι, όπως, σχολεία, νοσοκομεία, μ.μ.μ, θα έφερνε τα σωστά αποτελέσματα και θα έδινε και το διαχωρισμό μεταξύ καπνού, ατμού, καθαρού αέρα. Τι λέμε τώρα... εδώ είναι Ελλάδα, καπνίζουμε παντού....
* Ειδικός φόρος κατανάλωσης. Εδώ πλέον τα πράγματα γίνονται πολύ σοβαρά. Σε αυτό το κράτος που ζούμε, ποιος θα στοιχημάτιζε οτι τα 0,10€ /ml δε θα γίνουν 0,2 0,3 0,5 κανείς γιατί θα γίνουν. Αλλα και 10 λεπτά, σε ποιον; στον άνεργο, φτωχοποιημένο, εξαρτημένο Έλληνα. Λέω εξαρτημένο γιατί; γιατί κανείς δεν το γύρισε στο ατμισμα, από ευχαρίστηση, δεν είναι είδος πολυτελείας, ούτε απόλαυσης, άσχετα εάν μερικοί το κάναμε. Είναι μέσο απεξάρτησης, αντί να το πριμοδοτήσεις, να το συνταγογραφήσεις ακόμα, το επιβαρύνεις. Δεν καταλαβαίνεις οτι ο εξαρτημένος θα υποβαθμίσει κι άλλο τη ποιότητα ζωής του, αλλα δε θα αφήσει εύκολα την εξάρτηση του; Κοινωνικό κράτος...
* Διασυνοριακές πωλήσεις. Λόγω του ΕΦΚ βέβαια, αλλα και με τις ευλογίες του ΣΕΕΗΤ, μην αφήσουμε κανένα άνθρωπο να ανασάνει, ας κλείσουμε την αγορά, ας ενισχύσουμε τα μονοπώλια. Πάντα στη πλάτη μας.
* Όσο για το φόρο στα μηδενικά υγρά και αρώματα, τι να πω; Ακούγεται αστείο, είναι αστείο, αλλα στο ελλαντα ποτέ δε ξέρεις...

Τα παραπάνω αποτελούν προσωπική μου άποψη και δεν υποχρεώνουν κανένα να συμφωνήσει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Ιουνίου 01, 2016, 04:55

thekal (http://e-kapnisma.gr/index.php?action=profile;u=12631) για τα offtopic( που αναφέρεις) δεν εχω άποψη και ούτε κουράγιο να τα ψάξω.για όλο το άλλο κείμενο ,απλά να πω πως 4.50 ξημερώματα μια χαρά το διάβασα και με μεγάλο ενδιαφέρων.
υ.σ έγραψα γιατί δεν μπορώ να δώσω ένα bravo σε κάτι που δεν γνωρίζω,ούτε όμως να μην δώσω σε κάτι που με εκφράζει κατά μεγάλο ποσοστό .Οπότε ένα bravo στο on topic υπόλοιπο κείμενο. :)Καλημέρα σε όλους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: papoys στις Ιουνίου 01, 2016, 05:15

Παράθεση από: caros στις Μαΐου 31, 2016, 10:22

Η ηθικη και ο πολιτισμος δεν επιβαλλονται με νομους, ειναι ζητημα παιδειας. Δεν χρειαζομαστε παραπανω αστυνομευση, παιδεια χρειαζομαστε. Αλλωστε η ποσοτητα των νομων σε μια κοινωνια ειναι αντιστροφως αναλογη με το επιπεδο παιδειας και πολιτισμου της.

Δυστυχώς και την παιδεία οι ίδιοι την διαμορφώνουν.
Και την διαμορφώνουν κατά τέτοιο τρόπο ώστε να παράγουν ανθρώπους στρατιωτάκια για να μπορούν να τους διαχειριστούν και όχι
ανθρώπους σκεπτόμενους

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 01, 2016, 05:16

@thekal

OK, scripta manent.
Θέτεις θέμα νικοτίνης στο περιβάλλον ατμιστή.
Απαντώ με σχόλια και έρευνες που δείχνουν πως δεν υπάρχει θέμα υγείας. Σου απαντούν και άλλοι.
Αυτό το αγνοείς και μιλάς για τα πάντα όλα: πώς προτρέπω μέλη να ατμίζουν παντού, αν το 50% είναι αρνητικό για το ΗΤ, οι συντονιστές που ΘΑ σε λογοκρίνουν, τώρα για child proof καπάκια.
Δεν πήρες την ευθύνη για την άποψή σου, ούτε για να την υποστηρίξεις, ούτε για να ανασκευάσεις.

Κατά τα άλλα μιλάμε με σοβαρότητα για το νομοσχέδιο και τη στάση που θέλουμε να κρατήσουμε.

ΥΓ: Το τι είναι οφ-τόπικ το κρίνουν άλλοι, οι υπόλοιποι είναι μεγάλα παιδιά, και ο κόσμος δεν σταματά να μιλά για κάτι απλά και μόνο επειδή το επιθυμείς. Εγώ θα σταματήσω πάντως, πήρα αρκετή δόση "πολιτισμού".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Ιουνίου 01, 2016, 08:07

Ποιες ανατιμήσεις έρχονται σε βασικά είδη και υπηρεσίες

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500080965

Στο τέλος του άρθρου λέει "για τα δικά μας"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sarchos59 στις Ιουνίου 01, 2016, 08:58

Tο τελευταίο (784) μήνυμα του thekal με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. (Με προηγούμενά του δεν ασχολήθηκα, καλό θα είναι να αποφεύγονται όσα μας ταλαιπωρούν εμάς τους μη εμπλεκόμενους από όσους …τη βρίσκουν με το να αλληλοταλαιπωρούνται με προσωπικές αντιπαραθέσεις. Δε βρεθήκαμε σε ένα καφενέ τυχαία να εκδηλώνουμε συμπάθειες, αντιπάθειες, εγωισμούς, τσαμπουκαλέματα κ.λ.π. Είμαστε εδώ μέσα για ένα και μόνο σκοπό.)
Ατμοευτυχείτε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 01, 2016, 09:57

Παράθεση από: papoys στις Ιουνίου 01, 2016, 05:15

Δυστυχώς και την παιδεία οι ίδιοι την διαμορφώνουν.
Και την διαμορφώνουν κατά τέτοιο τρόπο ώστε να παράγουν ανθρώπους στρατιωτάκια για να μπορούν να τους διαχειριστούν και όχι
ανθρώπους σκεπτόμενους

Δεν διαμορφώνουν και δεν μπορούν να ελέγξουν την παιδεία....ενδεχομένως να εννοείς την εκπαιδευση, στο οποίο συμφωνώ.
Η παιδεία ενός ανθρώπου διαμορφώνεται σε βάθος χρόνου με πρώτιστο δάσκαλο την ίδια την οικογένεια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 01, 2016, 12:27

Η απάντησή μου σε διάφορα σχόλια του φίλου thekal δημοσιεύτηκε εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,874.msg1012510.html#msg1012510).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: geanagno στις Ιουνίου 01, 2016, 13:08

Παράθεση από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 02:45

* Διαφήμιση. Ίσως σε χώρους που κινούνται κατα βάση καπνιστές, θα έπρεπε να επιτρέπεται, ας σώσουμε όσους μπορούμε, όχι όμως παντού, δε ψάχνουμε πελάτες.

* Ας ανεβάσει λίγο το κόστος, ας κλείσουν τα μικρά εργαστήρια, ας περιοριστούν τα χιλιάδες υγρά. Με 50-100 θα κάνουμε τη δουλειά μας για αρχή. Να είμαστε σίγουροι όμως οτι δε περιέχουν βλαβερές ουσίες.

* Ειδικός φόρος κατανάλωσης. Εδώ πλέον τα πράγματα γίνονται πολύ σοβαρά. Σε αυτό το κράτος που ζούμε, ποιος θα στοιχημάτιζε οτι τα 0,10€ /ml δε θα γίνουν 0,2 0,3 0,5 κανείς γιατί θα γίνουν. Αλλα και 10 λεπτά, σε ποιον; στον άνεργο, φτωχοποιημένο, εξαρτημένο Έλληνα. Λέω εξαρτημένο γιατί; γιατί κανείς δεν το γύρισε στο ατμισμα, από ευχαρίστηση, δεν είναι είδος πολυτελείας, ούτε απόλαυσης, άσχετα εάν μερικοί το κάναμε. Είναι μέσο απεξάρτησης

Thekal, στα σημεία που έχω επισημάνει με κόκκινο διαφωνώ. Λες ότι είναι τραγικό να απαγορευτεί η ενημέρωση, αλλά υποστηρίζεις ότι η διαφήμιση θα ήταν καλό να υπάρχει σε χώρους που κινούνται κατά βάση καπνιστές. Ποίοι είναι αυτοί οι χώροι? Το Youtube / η καφετέρια / το γραφείο? Ας αναλογιστούμε ότι το κράτος παρουσιάζει την ενημέρωση ως έμμεση διαφήμιση. Άραγε ποία είναι η έμμεση διαφήμιση? Το να δούμε ένα review για ένα προϊόν είναι ενημέρωση ή διαφήμιση? Κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να αφήσουν τη διαφήμιση ελεύθερη - υπό όρους - όπως όχι τηλεοπτικές διαφημίσεις ή διαφημίσεις σε λεωφορεία κτλ.

Έπειτα, αν δεχόμαστε να κλείσουν τα μικρά εργαστήρια για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο, θεωρώ ότι κάνουμε ένα λάθος. Με το να κλείσουν τα μικρά εργαστήρια δεν πετυχαίνεις αυτό που αναφέρεις, αλλά το ολιγοπώλιο, τον περιορισμό των επιλογών και (ίσως) την αύξηση των τιμών στα υπάρχοντα. Άλλο πράγμα η διασφάλιση της ασφάλειας του χρήστη και άλλο το να αποδεχόμαστε να κλείσει ο μικρός και να επιβιώσει μόνο ο μεγάλος.

Τέλος, επιμένω ότι το άτμισμα δεν είναι μέσο απεξάρτησης. Για εμένα, είναι μια εναλλακτική, πιο ασφαλής, μέθοδος πρόσληψης νικοτίνης. Για να το θεωρήσουμε μέσο απεξάρτησης, πρέπει να υπάρχει ένα χρονοδιάγραμμα ή ένα πλάνο, βάσει του οποίου το άτομο απεξαρτητοποιείται. Σίγουρα πολλοί έριξαν τη νικοτίνη τους στο 0 σταδιακά, αλλά αυτό δεν αποτελεί κανόνα. Το ότι εγώ, εσύ και οι υπόλοιποι συμφορουμίτες φύγαμε από το κανονικό τσιγάρο δεν σημαίνει ότι σπάσαμε τα δεσμά από αυτό που μας κρατούσε εξαρτημένους από το κ.τ, την νικοτίνη. Απλά την προσλαμβάνουμε με διαφορετικό, ασφαλέστερο τροπο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 01, 2016, 13:16

Στο τελευταίο πιστεύω θα ταίριαζε καλύτερα το "μέσο διακοπής του καπνίσματος".
Κατά τα άλλα, μου άρεσε που στο τελευταίο μήνυμά του ο thekal πήρε όλα τα άρθρα που αφορούν το άτμισμα και κατέθεσε την άποψή του. Τον αν συμφωνούν όλοι μ' αυτήν είναι άλλο θέμα. Έχουν αναφερθεί οι αλλαγές και σε άλλα μηνύματα βέβαια, αλλά η επανάληψη πού και πού για κάποιους που δεν παρακολούθησαν από την αρχή το θέμα δεν κάνει κακό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 01, 2016, 13:30

Παράθεση από: sarchos59 στις Ιουνίου 01, 2016, 08:58

Tο τελευταίο (784) μήνυμα του thekal με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. (Με προηγούμενά του δεν ασχολήθηκα, καλό θα είναι να αποφεύγονται όσα μας ταλαιπωρούν εμάς τους μη εμπλεκόμενους από όσους …τη βρίσκουν με το να αλληλοταλαιπωρούνται με προσωπικές αντιπαραθέσεις. Δε βρεθήκαμε σε ένα καφενέ τυχαία να εκδηλώνουμε συμπάθειες, αντιπάθειες, εγωισμούς, τσαμπουκαλέματα κ.λ.π. Είμαστε εδώ μέσα για ένα και μόνο σκοπό.)
Ατμοευτυχείτε

Όσοι σας "ταλαιπωρούν" είναι οι άνθρωποι που ψάχνουν τις έρευνες για το άτμισμα, φροντίζουν να τις λινκάρουν ή και μεταφράσουν, για να ξέρετε κι εσείς οι... "μη εμπλεκόμενοι" τι ισχύει πραγματικά για την συνήθεια που αγαπάτε.
Όσοι σας "ταλαιπωρούν" προσπαθούν να μην διαδίδονται ψεύδη που θα τρομάξουν τσάμπα τους μη-εμπλεκόμενους, αντί να πετάνε ότι τους κατέβει.
Όσοι σας "ταλαιπωρούν" βγάζουν τα μάτια τους στις πηγές της πληροφόρησης ακριβώς για να μην πετάνε ατάκες καφενέ εδώ μέσα.
Όσοι σας "ταλαιπωρούν" τρώνε ώρες για να δουν αν ο ατμός σκοτώνει τα παιδιά σου στο δίπλα δωμάτιο, αντί να αναμασάνε πληροφορίες από την Espresso.
Συγνώμη για την ταλαιπωρία, συνέχισε να μην ασχολείσαι.

[Για ποιό ένα και μόνο σκοπό βρίσκεσαι εδώ, αν επιτρέπεται να ρωτήσω;]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 01, 2016, 14:41

Παράθεση από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 02:45

* Πιστοποίηση εξοπλισμού. Θα θέλαμε ένα έλεγχο οτι δεν περιέχονται επικίνδυνα υλικά στον εξοπλισμό μας, αρκεί να μην ανεβάζει πολύ το τελικό κόστος.

* Χωρητικότητα ατμοποιητων 2ml. Εντάξει με ένα εύκολο γέμισμα το ξεπερνάμε, γιατί; Άγνωστο.

* Πιστοποίηση υγρών ατμισης δειγματοληπτικά, και με βάση τα υλικα παρασκευής, σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνουν οι κατασκευαστές. Οχι, θα ήθελα πιστοποίηση από την Ε.Ε. Όλων των υγρών ατμισης, με βάση τα εκπεμπομενα αέρια. Ας ανεβάσει λίγο το κόστος, ας κλείσουν τα μικρά εργαστήρια, ας περιοριστούν τα χιλιάδες υγρά. Με 50-100 θα κάνουμε τη δουλειά μας για αρχή. Να είμαστε σίγουροι όμως οτι δε περιέχουν βλαβερές ουσίες.

Υπάρχουν διάφορα σημεία στα οποία διαφωνώ.
Τρία από αυτά τα ανέφερε ήδη ο φίλος geanagno και συμφωνώ μαζί του.
Τα υπόλοιπα είναι αυτά που έχω τονίσει με κόκκινο χρώμα.

* Πιστοποίηση εξοπλισμού: Όταν λες "θα θέλαμε" ποιούς εννοείς; Εκπροσωπείς κάποια ομάδα ατμιστών; Κάτι άλλο; Συντακτικό λάθος;
Επίσης πώς ακριβώς θεωρείς ότι δεν θα ανεβάζει πολύ το τελικό κόστος (και πόσο είναι αυτό το πολύ κατά τη γνώμη σου;) όταν για να ελεγχθούν και πιστοποιηθούν αυτά που ζητάς χρειάζονται εργαστηριακοί έλεγχοι και εγκρίσεις από τις "αρχές", κάτι το οποίο δεν είναι καθόλου φθηνό και καθόλου γρήγορο;

* Χωρητικότητα: "Εντάξει" προφανώς τους ρώτησες όλους, εξ ου και το α' πληθυντικό πρόσωπο. Όχι φίλε μου. Μερικοί δεν το "ξεπερνάμε". Διότι δεν δουλεύουμε όλοι στο σπίτι ή σε ένα γραφείο. Διότι δεν λείπουμε όλοι τις ίδιες ώρες από έναν σταθερό καθαρό χώρο που μας διευκολύνει, διότι δεν ατμίζουμε όλοι τα ίδια ml την ημέρα, διότι δεν είναι το ίδιο εύκολο το γέμισμα σε όλους τους ατμοποιητές, διότι... διότι...

* Πιστοποίηση υγρών: Ξανά σωρεία λεκτικών offside (κατά τη γνώμη μου):
α) Σε τί ακριβώς σε διασφαλίζει μια πιστοποίηση από την Ε.Ε.; Προσοχή: ΑΥΤΗΝ την Ε.Ε. που το πραγματικό πρόσωπό της μόλις έχουμε αρχίσει να γνωρίζουμε.
β) Ξέρεις πόσα εκατομμύρια (ναι, εκατομμύρια) εργαστηριακές αναλύσεις θα χρειαστούν για να γίνει αυτό σε όλα τα υγρά; Κι ας ήταν μόνο 100 (όπως εσύ προσωπικά πιστεύεις ότι φτάνουν). Έχεις ενημερωθεί για το τί απαιτείται να υπάρχει σε αυτές τις αναλύσεις; Πόσες και ποιές ουσίες πρέπει να ανιχνεύονται; Υπό ποιές συνθήκες; Σε ΟΛΕΣ τις διαφορετικές γεύσεις, σε ΟΛΕΣ τις ποσότητες νικοτίνης, σε ΟΛΕΣ τις παρτίδες που κυκλοφορούν, κλπ.; Με ΕΛΑΧΙΣΤΟ κόστος 200€ ανά ανάλυση στο πιο φθηνό εργαστήριο του πλανήτη (του οποίου τα αποτελέσματα αμφιβάλλω αν θα δεχόσουν) το συνολικό κόστος ανά υγρό θα ήταν τόσο δυσθεώρητο, που δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ανεβάσει "ΛΙΓΟ" το κόστος. Αν ανέβει λοιπόν 100% ή 150% το κόστος στην περίπτωση που γίνουν αυτά, θα έχεις ακόμα την ίδια άποψη; Και πριν απαντήσεις σκέψου πως ΔΕΝ ατμίζουν όλοι σκέτες βάσεις και DIY υγρά.
γ) Αν σε ένα από αυτά τα μικρά εργαστήρια (που τόσο εύκολα προτείνεις το κλείσιμό τους), δούλευε ο αδερφός σου ή ο πατέρας σου, η γυναίκα σου, κλπ. θα είχες ακόμα την ίδια άποψη/πρόταση;
Αν ναι, θα μου επιτρέψεις εγώ τουλάχιστον να μην συνεχίσω αυτή τη συζήτηση μαζί σου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 16:32

Παράθεση από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 02:45

Τα παραπάνω αποτελούν προσωπική μου άποψη και δεν υποχρεώνουν κανένα να συμφωνήσει.

Αυτο μήπως σου δίνει κάποιες απαντήσεις;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 01, 2016, 16:45

Ενώ αν δεν το έγραφες θα υποχρέωναν ας πούμε.

:101010:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 17:08

Τουλάχιστον αναφέρει οτι είναι προσωπική μου άποψη, μάλλον ατυχές λοιπόν να ψάχνουμε ποιους εκπροσωπεί.
Επισης e-spy, μάλλον αναφέρεσαι μάλλον στην αμερικανική οδηγία, που σαφώς ανεβάζει υπερβολικά το κοστος. Υπάρχουν και άλλες λύσεις, βέβαια.
Θα ήταν χρήσιμο να παραθέτουμε και τις θέσεις μας βέβαια, είμαστε μια ατμιστικη κοινότητα και αν θέλαμε να διεκδικήσουμε τα δικαιώματα μας, θα έπρεπε πολλά ερωτήματα να έχουν απαντηθεί πρώτα μεταξύ μας. Αλλιώς θα περιμένουμε να μας εκπροσωπεί ο ΣΕΕΗΤ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 01, 2016, 17:53

Παράθεση από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 16:32

Αυτο μήπως σου δίνει κάποιες απαντήσεις;

Καμία απολύτως απάντηση δεν μου δίνει,
αφού φυσικά:

Παράθεση από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 17:08

θα έπρεπε πολλά ερωτήματα να έχουν απαντηθεί πρώτα μεταξύ μας.

Είναι σαφές πως δεν θέλεις/μπορείς να απαντήσεις.
Αλλά δεν πειράζει. Καταλάβαμε. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 01, 2016, 18:18

Παράθεση από: e-spy στις Ιουνίου 01, 2016, 14:41

γ) Αν σε ένα από αυτά τα μικρά εργαστήρια (που τόσο εύκολα προτείνεις το κλείσιμό τους), δούλευε ο αδερφός σου ή ο πατέρας σου, η γυναίκα σου, κλπ. θα είχες ακόμα την ίδια άποψη/πρόταση;
Αν ναι, θα μου επιτρέψεις εγώ τουλάχιστον να μην συνεχίσω αυτή τη συζήτηση μαζί σου.

Εαν εξαιρέσεις το παραπάνω, που το θεωρώ πολύ λαϊκίστικο, σε τι ακριβώς θα ήθελες απάντηση φίλε μου;
Εάν έχεις πραγματικά διάθεση για συζήτηση και όχι απλά για αντιπαράθεση βέβαια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: axl100 στις Ιουνίου 01, 2016, 18:21

Επισης απο ποτε οι μεγαλες εταιριες σκεφτονται την υγεια μας? Ισα ισα που οι "μεγαλες" λαδωνουν οποιον θελουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Ιουνίου 01, 2016, 19:52

Αντιγράφω τα σημεία της νομοθεσίας και προσθέτω προσωπικές και μόνο προσωπικές απόψεις.

Διαφήμιση.
Διαφωνώ. Με τη σήμανση ότι απευθύνεται μόνο σε καπνιστές, είμαι υπέρ της διαφήμισης. Η διαφήμιση είναι ενημέρωση

* Πιστοποίηση εξοπλισμού. Διαφωνώ εν μέρει. Δεν υπάρχει γνώστης για να κάνει ή να ελέγξει μια πιστοποίηση.
Ας ορίσουν ένα CE Και απουσία κάποιων συγκεκριμένων υλικών.

* Child proof καπάκι σε υγρά.
Υπάρχουν ήδη. Δεν περιμέναμε από τον νόμο να μας τα βάλει

* Σημάνσεις στις ετικέτες των υγρών.
Σε γενικές γραμμές υπάρχουν. Συμφωνώ, να έχουν όλα τα υγρά.

* Όχι συγκεντρώσεις πάνω από 20 mg/ml στα υγρά αναπλήρωσης.
Διαφωνώ. Το όριο θα έπρεπε να είναι στα 50 ή στα 100. Από τη στιγμή που υπάρχουν τα καπάκια ασφαλείας και οι σημάνσεις. Από κει και πέρα, πιο επικίνδυνο από τη χλωρίνη και το κεζάπ δεν είναι. Οπως φροντίζει ο γονιός και δεν έχουμε ατυχήματα από καθαριστικά (εκτός μεμονωμένων περιπτώσεων) ας φροντίσει και για τις βάσεις τους.

* Υγρά αναπλήρωσης σε μπουκαλάκια 10ml.
Διαφωνώ. Είναι περιβαλλοντικά ασύμφορο και δεν εξυπηρετεί τίποτα. Καπάκια ασφαλείας και σημάνσεις υπάρχουν. Από κει και πέρα υπάρχει η ατομική ευθύνη καθενός απέναντι στον συγκάτοικο, το παιδί, το κατοικίδιο. Τον βλάκα από τη βλακεία του δεν τον προστάτεψε κανείς. Αν βγάλεις νόμο που να πιάνει σωρηδόν όλους μπας και πιάσει ΚΑΙ τον βλάκα, είσαι πιο βλάκας από τον βλάκα. ή πονηρός με άλλο σκοπό.

* Χωρητικότητα ατμοποιητων 2ml.
Διαφωνώ. Με τη ίδια λογική και οι χλωρίνες με τα καπάκια ασφαλείας θα έπρεπε να πωλούνται σε σφηνάκια των 2μλ

* Child proof καπάκι σε ατμοποιητες και χωρίς διαρροές.
Επίσης διαφωνώ. Το παιδί μπορεί να ανοίξει το χάρτινο κουτί των τσιγάρων, για τους ατμοποιητές μας έπιασε η πρεμούρα; Εξάλλου, αν παιδί πιάσει το η.τ. η αμέλεια είναι του γονιού. Δεν θα πληρώσω εγώ τη δικιά σου αδυναμία να ελέγξεις το παιδί σου. Αυτό με τις διαρροές τώρα πολύ με έκανε να γελάσω. ΝΑΙ... συμφωνώ!!!! Στην πυρά οι κατασκευαστές που φτιάχνουν ατμοποιητές με διαρροές και σπάζουν τα νεύρα μας. Αλλά άσχετο αυτό με τα παιδιά. Αφήστε που αν το παιδάκι πιάσει το η.τ. το πιθανότερο είναι να το σπάσει!!! αααα.... είπαμε να το σπάσει. Το πυρέξ!!!! στην πυρά και το πυρέξ, διότι σπάει. Να το βράσω το childproof αν το παιδάκι ή ο μεγάλος ρίξουν κάτω το μοντάκι και γίνει θρύψαλα το τανκ. Ακόμη μια διάταξη ανεφάρμοστη.

Πάμε τώρα στα πιο σοβαρά.
* Πιστοποίηση υγρών ατμισης δειγματοληπτικά, και με βάση τα υλικα παρασκευής, σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνουν οι κατασκευαστές.
Ας ορίσουν τι υλικά απαγορεύονταιστα υγρά και να υπάρχει ευρωπαική πιστοποίηση, όπως με τα φάρμακα και τα καλλυντικά. Οχι ξεχωριστά ανά χώρα.

* Απαγόρευση στην ενημέρωση.
Αυτό με τη χούντα το ξέρουν; μήπως να επιβάλλουμε και απαγόρευση κυκλοφορίας των ατμιστών μετά τις 11 το βράδυ;

* Εξομοίωση με το κάπνισμα, και απαγόρευση σε όλους τους δημόσιους χώρους.
Και μόνο αυτή η διάταξη με αιτιολογεί να απορρίψω όλες τις άλλες. Αν ο ίδιος άνθρωπος που νομοθετεί αυτό, νομοθετεί και όλα τα άλλα... δεν μπορεί.... και όλα τα άλλα είναι για γέλια.

* Ειδικός φόρος κατανάλωσης.
Φτάσαμε στο ψητό!!! Εδώ είναι η ουσία και τα άλλα είναι νάχαμε να λέγαμε!!! Αυτό θέλουν μόνο. Δεν τους νοιάζει το παιδί σου, ούτε η υγεία σου. Μόνο το χρήμα. Σήμερα 10 λεπτά, αύριο 10 ευρώ. Πασπάλισε λοιπόν την απληστία με μπολικο πλασματικό ενδιαφέρον για την ανθρώπινη υγεία να φάνε κουτόχορτο τα ψεκασμένα

* Διασυνοριακές πωλήσεις.
Τι;;;; Να ψωνίζουν απέξω και να χάνουμε τους φόρους κατανάλωσης;;; Τι θα πει ζούμε την παγκοσμοιοποίηση και την έλλειψη συνόρων μεταξύ χωρών της ΕΕ;;; Το χαζό; κάνουμε εξαγωγές η.τ. σαν χώρα. Με τη λογική αυτή, θα πρέπει ο κάθε κατασκευαστής να έχει έναν εμπορικό αντιπρόσωπο σε κάθε χώρα. Κάτι που δε γίνεται, οπότε στην πυρά οι εξαγωγές.

* Όσο για το φόρο στα μηδενικά υγρά και αρώματα, τι να πω;
Να λοιπόν πόσο νοιάζεται το κράτος για σένα, πολίτη ατμιστή. Χωρίς άλλα λόγια!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spastos στις Ιουνίου 01, 2016, 20:09

* Ειδικός φόρος κατανάλωσης.
Φτάσαμε στο ψητό!!! Εδώ είναι η ουσία και τα άλλα είναι νάχαμε να λέγαμε!!! Αυτό θέλουν μόνο. Δεν τους νοιάζει το παιδί σου, ούτε η υγεία σου. Μόνο το χρήμα. Σήμερα 10 λεπτά, αύριο 10 ευρώ. Πασπάλισε λοιπόν την απληστία με μπολικο πλασματικό ενδιαφέρον για την ανθρώπινη υγεία να φάνε κουτόχορτο τα ψεκασμένα

* Διασυνοριακές πωλήσεις.
Τι;;;; Να ψωνίζουν απέξω και να χάνουμε τους φόρους κατανάλωσης;;; Τι θα πει ζούμε την παγκοσμοιοποίηση και την έλλειψη συνόρων μεταξύ χωρών της ΕΕ;;; Το χαζό; κάνουμε εξαγωγές η.τ. σαν χώρα. Με τη λογική αυτή, θα πρέπει ο κάθε κατασκευαστής να έχει έναν εμπορικό αντιπρόσωπο σε κάθε χώρα. Κάτι που δε γίνεται, οπότε στην πυρά οι εξαγωγές.

* Όσο για το φόρο στα μηδενικά υγρά και αρώματα, τι να πω;
Να λοιπόν πόσο νοιάζεται το κράτος για σένα, πολίτη ατμιστή. Χωρίς άλλα λόγια!
Δυστυχως αυτο πιστευω και εγω ολα τα αλλα ειναι μπουρδες.
Τους επιασε καιλα τωρα για τα παιδια μας,που πας στο παιδων και δεν εχουν DEPON.
:wall:

Οπου μπαινει το κρατος καταστρεφετε το εμποριο και ο ανταγωνισμος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουνίου 01, 2016, 20:16

τα κερδη που θα παρουν θα ειναι τοσα οσα και απο τον ΦΠΑ καθε φορα που τον αυξανουν!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 01, 2016, 20:17

Παράθεση από: spastos στις Ιουνίου 01, 2016, 20:09

Οπου μπαινει το κρατος καταστρεφετε το εμποριο και ο ανταγωνισμος.

Καλά, μην γενικεύουμε κιόλας, εκτός κι αν είσαι θιασώτης του νεοφιλελευθερισμού και γουστάρεις ιδιωτική υγεία, παιδεία, λιμάνια, αεροδρόμια, νερό, συγκοινωνίες κ.λπ. στους ιδιώτες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 01, 2016, 20:22

[οφτοπικ]

Εγώ που μένω στην Ελλάδα είμαι πάντως.. Αν έμενα στην Αγγλία, μάλλον δεν θα ήμουν.. Τι σε κάνει να πιστεύεις πως αυτό το κράτος, έτσι όπως είναι μπορεί να διαχειριστεί , οτιδήτποτε, δίχως να το διαλύσει..??
Πάντως το παιδί δεν το γενίκευσε.. Μίλησε για εμπόριο και ανταγωνισμό.. Όχι για όλα τα υπόλοιπα..
[/οφτοπικ]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Ιουνίου 01, 2016, 20:26

Συμφωνω σε οσα αναφερθηκαν απο την προλαλησαντα.
Μονο 2 αναφορες εχω να προσθεσω οι οποιες ισως και να ειναι απολυτα προσωπικες.

-Τα υγρα τον 30ml+ σε ενα υρο το οποιο δεν εχω την δυνατοτητα να δοκιμασω αλλα ακομα και να εχω αυτη την δυνατοτητα δεν νπορω να γνωριζω πως αποδιδει στον δικο μου ατμοποιητη.
Και ειδικα οταν αυτο στοιχιζει ενα σημαντικο χρηματικο ποσο,προτιμω να αγορασω 10ml να δω εαν μου ταιριαζει
και οχι να το πληρωνω στην τιμη των 30ml και να ανταλλασουμε βλεμματα στο ραφι.

Οποτε θα πρεπει να υπαρχουν τουλαχιστον σε υγρα με υψηλη τιμη ή μεγαλης απο το ατμιστικο κοινο δημοτικοτητας και οι 2 επιλογες,για την διευκολυνση επιλογης απο τον ατμιστη.

Επισης

-Επισης προσωπικη προτιμηση λογο του οτι αντιπαθω τους ατμοποιητες που ξεπερνουν σε μηκος εκεινο των μοντ,
Οπως εισης παρατηροντας οτι οι ατμο που δεχονται πολλα ml σε χρηση υγρων που αφηνουν καταλοιπα ή ακομα και εαν το υγρο μεινει αρκετο διαστημα χωρις αλλαγη φυτιλοαντιστασης,δημιουργειται πολλες φορες χρωματικη διαφοροποιηση.
Με αποτελεσμα αρκετες φορες να αλλοιωνεται η αποδοση της γευσης στο υγρο που εχει μεινει στο tank.

Οποτε και αυτο καλο ειναι να μενει στην επιλογη του ατμιστη και οχι στην αποφαση καποιας νομοθεσιας.
Με την προυποθεση βεβαια και οι κατασκευαστες να δινουν αυτη την δυνατοτητα επιλογης στον ατμιστη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 01, 2016, 20:43

Παράθεση από: Psitgr στις Ιουνίου 01, 2016, 20:22

Τι σε κάνει να πιστεύεις πως αυτό το κράτος, έτσι όπως είναι μπορεί να διαχειριστεί , οτιδήτποτε, δίχως να το διαλύσει..??
Πάντως το παιδί δεν το γενίκευσε.. Μίλησε για εμπόριο και ανταγωνισμό.. Όχι για όλα τα υπόλοιπα..

Και ποιος σου είπε εσένα ότι εγώ υπερασπίζομαι αυτό το κράτος? Άλλο πράγμα ο δημόσιος χαρακτήρας κάποιων αγαθών και άλλο πράγμα ποιος διαχειρίζεται το κράτος και ποια συμφέροντα εξυπηρετεί. Τα πάντα στους ιδιώτες δεν εξυπηρετούν τον ανταγωνισμό και το εμπόριο, αλλά τα μεγάλα ψάρια που τρώνε τα μικρά και στην ουσία δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Αυτό θα γίνει και με αυτόν τον νόμο περί ατμίσματος. Με 4 αυτοαπασχολούμενους έχω μιλήσει σχετικά και οι 4 ως χρονικό ορίζοντα λειτουργίας έχουν το τέλος του τρέχοντος έτους.
Μετά θα τρώμε στη μάπα, nobacco, alter ego, vapeland, e-cig άντε με το ζόρι και replacesmoke. Το ολιγοπώλιο και με τη βούλα του νόμου δηλαδή ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sarchos59 στις Ιουνίου 01, 2016, 22:35

Παράθεση από: BigSur στις Ιουνίου 01, 2016, 13:30

Όσοι σας "ταλαιπωρούν" είναι οι άνθρωποι που ψάχνουν τις έρευνες για το άτμισμα, φροντίζουν να τις λινκάρουν ή και μεταφράσουν, για να ξέρετε κι εσείς οι... "μη εμπλεκόμενοι" τι ισχύει πραγματικά για την συνήθεια που αγαπάτε.
Όσοι σας "ταλαιπωρούν" προσπαθούν να μην διαδίδονται ψεύδη που θα τρομάξουν τσάμπα τους μη-εμπλεκόμενους, αντί να πετάνε ότι τους κατέβει.
Όσοι σας "ταλαιπωρούν" βγάζουν τα μάτια τους στις πηγές της πληροφόρησης ακριβώς για να μην πετάνε ατάκες καφενέ εδώ μέσα.
Όσοι σας "ταλαιπωρούν" τρώνε ώρες για να δουν αν ο ατμός σκοτώνει τα παιδιά σου στο δίπλα δωμάτιο, αντί να αναμασάνε πληροφορίες από την Espresso.
Συγνώμη για την ταλαιπωρία, συνέχισε να μην ασχολείσαι.

[Για ποιό ένα και μόνο σκοπό βρίσκεσαι εδώ, αν επιτρέπεται να ρωτήσω;]

Ο ένας και μόνο σκοπός μου είναι να ενημερωθώ και να βοηθήσω όπως μπορώ να ενημερωθούν κι οι άλλοι εδώ μέσα περί ατμίσματος. Προσφέρει και παίρνει ο καθένας ό,τι μπορεί σε μια κοινότητα πλήρως οριοθετημένη: Ατμιστική κοινότητα. Μπορεί να επιτελεστεί αυτός ο σκοπός και χωρίς προσωπικές αντιπαραθέσεις, δε νομίζεις; Άλλο διαφωνώ με την άποψή σου κι άλλο τα βάζω προσωπικά μαζί σου. Μη εμπλεκόμενοι είναι όλοι οι εκτός προσωπικής αντιπαράθεσης. Όχι οι μη ενδιαφερόμενοι για το θέμα, οι μη ασχολούμενοι που τα περιμένουν έτοιμα από τους άλλους ή ό,τι άλλο τέλος πάντων εννοούσες με το μήνυμά σου.
Μήπως συγχέεις τις έννοιες «γόνιμος διάλογος» και «προσωπική αντιπαράθεση»; Αν τις έχεις αποσαφηνισμένες στο μυαλό σου τότε καθαρά το τραβάς για το δεύτερο μεταξύ μας. Ευχαριστώ, δε θα πάρω, θα ταλαιπωρήσουμε όλους τους άλλους. Με ανάγκασες να απαντήσω επί προσωπικού άρα μπλέχτηκα κι εγώ σε προσωπική αντιπαράθεση.
Ας δεχτούμε αμφότεροι ότι το κάναμε για να διακριθούν μεταξύ τους οι δυο παραπάνω έννοιες και να δείξουμε στους άλλους πώς ξεκινά μια προσωπική αντιπαράθεση κι ας το αφήσουμε εδώ…

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spastos στις Ιουνίου 01, 2016, 22:42

Δυστυχως εως τωρα ετσι ειναι οπου ειναι το κρατος ριμαδιο ειναι.
Μετα απο 30 χρονια ελευθερος επαγγελματιας το εχω ζηση πλεων δεν το λεω ετσι απο θυμο.
Καλο Βραδυ Καλα να περνατε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 01, 2016, 23:40

Καρά off-topic.

https://www.youtube.com/watch?v=PWJrLkV8Ggg

Or not? :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tomκα62 στις Ιουνίου 02, 2016, 09:36

Α) Ηλεκτρονικό τσιγάρο Με τις εν λόγω διατάξεις του κοινοποιούμενου σχεδίου νόμου επιβάλλεται φόρος κατανάλωσης στα υγρά αναπλήρωσης τα οποία περιέχονται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα, ο οποίος ορίζεται στα δέκα λεπτά (0,10) ανά χιλιοστόλιτρο (ml) προϊόντος. Επισημαίνεται ότι οι συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου του κωδικού ΢.Ο. 85437090 δεν υπόκεινται σε Φόρο Κατανάλωσης, εφόσον αποτελούνται μόνο από την εξωτερική συσκευή και δεν περιέχουν υγρά τα οποία καταναλώνονται μέσω αυτής.

Δηλαδή αν το καταλαβαίνω σωστά , επιβάλλουν φόρο 112% πάνω στην αξία μιας βάσης που κοστίζει 11 ευρώ , εάν εφαρμοσθεί και στις βάσεις για τα DIY. (11 /1,23 =8,94 καθαρή αξία στα 100 ml )

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Σχετικά

Αιτιολογική έκθεση

Άρθρο 58
Προσθήκη άρθρου 53Α στο ν.2960/2001 (http://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/517) «Εθνικός Τελωνειακός Κώδικας» (Α' 265)
Ι,Με την παράγραφο 1 του προτεινόμενου άρθρου προστίθεται μετά το άρθρο 53 του ν.2960/2001 (http://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/517) «Εθνικός Τελωνειακός Κώδικας», νέο άρθρο 53Α, με το οποίο εισάγονται εθνικές διατάξεις για την επιβολή φόρου κατανάλωσης στα υγρά που περιέχονται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης ή φιαλίδια μίας χρήσης που προορίζονται να ενσωματωθούν σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου, καθώς και στον καφέ.
Ειδικότερα, στα υγρά που περιέχονται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα ο συντελεστής φόρου κατανάλωσης ορίζεται σε 10 λεπτά (0,10) ανά χιλιοστόλιτρο (ml) προϊόντος, στον καβουρδισμένο καφέ, σε 3 ευρώ ανά κιλό καθαρού βάρους, στον μη καβουρντισμένο καφέ, σε 2 ευρώ ανά κιλό καθαρού βάρους, στον στιγμιαίο καφέ, σε 4 ευρώ ανά κιλό καθαρού βάρους και στα παρασκευάσματα με βάση τα εκχυλίσματα, αποστάγματα ή συμπυκνώματα του καφέ ή με βάση τον καφέ των κωδικών Σ.Ο. ΕΧ 210112 92 και 210112 98, σε 4 ευρώ ανά κιλό καθαρού βάρους που περιέχεται στο τελικό προϊόν.
Επιπλέον, για την εφαρμογή των προτεινόμενων διατάξεων, δίνονται οι απαραίτητοι ορισμοί για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, τον περιέκτη επαναπλήρωσης, την παραγωγή καφέ και τον εγκεκριμένο αποθηκευτή. Ακόμη, προβλέπεται η δυνατότητα να τίθενται τα προϊόντα αυτά είτε παράγονται εγχωρίως είτε παραλαμβάνονται από άλλα Κράτη-Μέλη είτε εισάγονται από Τρίτες Χώρες σε καθεστώς φορολογικής αποθήκης και να τελούν σε αναστολή καταβολής του φόρου κατανάλωσης και του Φ.Π.Α. για το χρονικό διάστημα που παραμένουν στο καθεστώς αυτό, με σκοπό αφενός μεν τη διευκόλυνση των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων, αφετέρου δε τη βέλτιστη παρακολούθηση της φορολογητέας ύλης από τις αρμόδιες τελωνειακός αρχές.

Αναφορικά με το απαιτητό του φόρου κατά τη θέση σε ανάλωση, καθώς και τη διαδικασία και τις διατυπώσεις βεβαίωσης και είσπραξης του φόρου προβλέπεται ότι εφαρμόζονται κατ' αναλογία και στα προϊόντα του προτεινόμενου άρθρου οι σχετικές διατάξεις των άρθρων 56 και 109 του ν.2960/01. Επιπλέον, καθορίζεται ρητά με τις προτεινόμενες διατάξεις, η γένεση της υποχρέωσης καταβολής του εν λόγω φόρου κατά την παραλαβή προϊόντων από άλλα Κράτη-Μέλη. Η γένεση της υποχρέωση καταβολής του φόρου στην περίπτωση αυτή δεν δύναται να εφαρμοστεί κατ'αναλογία με λοιπά υποκείμενα σε Ε.Φ.Κ. προϊόντα.
Καθορίζεται με σαφήνεια το πρόσωπο που είναι υπόχρεο για την καταβολή του φόρου σε κάθε περίπτωση, κατά την εισαγωγή, την απόκτηση από άλλο Κράτος- Μέλος, την εγχώρια παραγωγή και την έξοδο από την φορολογική αποθήκη. Επιπλέον, καθορίζεται με σαφήνεια η χρονική στιγμή βεβαίωσης και είσπραξης του φόρου στις αντίστοιχες ως άνω περιπτώσεις.

Επιπλέον, καθορίζεται ότι, όπως σε όλα τα υποκείμενα σε Ε.Φ.Κ. ή τέλος ταξινόμησης προϊόντα, εισπράττεται και στην περίπτωση αυτή μαζί με τον φόρο κατανάλωσης και ο αναλογών σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις Φ.Π.Α. Ακόμη προβλέπεται η έκπτωση του Φ.Π.Α. εισροών των εγκεκριμένων αποθηκευτών στην αρμόδια τελωνειακή αρχή.
Τέλος, προβλέπεται η αναγκαία εξουσιοδοτική διάταξη για την έκδοση Αποφάσεων του Υπουργού Οικονομικών, με την οποία θα καθορίζονται οι όροι και οι προϋποθέσεις για την χορήγηση άδειας φορολογικής αποθήκης και αποθηκευτών του προτεινόμενου άρθρου, οι διαδικασίες επιβολής του φόρου
κατανάλωσης, η παρακολούθηση και ο έλεγχος των προϊόντων του παρόντος άρθρου καθώς και οι λοιπές λεπτομέρειες εφαρμογής των διατάξεων αυτού.
Οι ρυθμίσεις αυτές κρίθηκαν αναγκαίες στα πλαίσια της επίτευξης των δημοσιονομικών στόχων του κράτους και ενίσχυσης των δημοσίων εσόδων.

2. Με την παράγραφο 2 ορίζεται ότι οι διατάξεις της παραγράφου 1 ισχύουν από 1.1.2017.

Διάταξη νόμου

Άρθρο 58
Προσθήκη άρθρου 53Α στο ν. 2960/2001 (http://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/517) «Εθνικός Τελωνειακός Κώδικας» (Α' 265)
1. Μετά το άρθρο 53 του ν.2960/2001 (http://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/517) «Εθνικός Τελωνειακός Κώδικας» προστίθεται άρθρο 53Α, ως εξής:
«Άρθρο 53Α
Επιβολή Φόρου Κατανάλωσης-Βάση Υπολογισμού και Συντελεστές Φόρου-
Βεβαίωση και Είσπραξη του Φόρου.
1.Επιβάλλεται φόρος κατανάλωσης στα εισαγόμενα από τρίτες χώρες, προερχόμενα από άλλα Κράτη-Μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή εγχωρίως παραγόμενα προϊόντα, ως ακολούθως:
α) Στα υγρά αναπλήρωσης, τα οποία περιέχονται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα του κωδικού Συνδυασμένης Ονοματολογίας 85437090 ή σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης ή φιαλίδια μίας χρήσης που προορίζονται να ενσωματωθούν σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου, τα οποία κατατάσσονται στον κωδικό Σ.Ο. 38249092. Οι συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου του κωδικού Σ.Ο. 85437090 δεν υπόκεινται σε Φόρο Κατανάλωσης, εφόσον αποτελούνται μόνο από την εξωτερική συσκευή και δεν περιέχουν υγρά τα οποία καταναλώνονται μέσω αυτής, β) Στον καβουρδισμένο καφέ των κωδικών Σ.Ο. 0901 21 00 και 0901 22 00.

Πηγή: Taxheaven © Δείτε περισσότερα http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/29251 (http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/29251)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Ιουνίου 02, 2016, 17:06

Μ αρεσει που καποιοι πιστευαν πως αυτοι που κυβερνανε τωρα ειναι ανοικτα μυαλα. Τι να πεις ??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 02, 2016, 17:12

ΔΕΝ ορίζεται διάκριση μεταξύ μηδενικών και νικοτινουχων;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 02, 2016, 17:42

Όσον αφορά τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης, όχι. Ρητώς τουλάχιστον, οπότε ας περιμένουμε μία από τρεισχιλιαδεσεφτακοσιασαρανταέξι ερμηνευτικές εγκυκλίους που θα ακολουθήσουν (την τύχη μου τη χορεύτρια φλαμίγκο, αν έριχνα τόσο διάβασμα στο πανεπιστήμιο, θα ήμανε πρύτανης τώρα...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: remi0s στις Ιουνίου 02, 2016, 18:37

Cruiser επειδή εγώ δεν κατάφερα να βρώ ποια προϊόντα συμπεριλαμβάνονται στους κωδικούς Συνδυασμένης Ονοματολογίας 85437090 . Πού μπορούμε να τα δούμε αυτά;
Οι βάσεις δεν περιλαμβάνονται καθόλου;
Ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 02, 2016, 19:44

Εδώ είσαι:

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαΐου 19, 2016, 12:48

Αυτό το Νομοσχέδιο, δεν αφορά την ενσωμάτωση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας. Αφορά μόνο την επιβολή φόρου στα υγρά αναπλήρωσης με ισχύ από 1/1/2017. Μας μιλάει για υγρά που προορίζονται για άτμισμα, ανεξάρτητα από το αν περιέχουν νικοτίνη ή όχι. Με απλά λόγια, όπως το αντιλαμβάνομαι, η σκέτη βάση, εμπίπτει στην κατηγορία αυτή. Η γλυκερίνη, η προπυλενογλυκόλη (αγορά από φαρμακείο) και τα συμπυκνωμένα αρώματα, δεν εμπίπτουν. Όσον αφορά τους κωδικούς:
38449092: Χημικά προϊόντα ή παρασκευάσματα, αποτελούμενα κυρίως από οργανικές ενώσεις,
που δεν κατονομάζονται ούτε περιλαμβάνονται αλλού, σε υγρή μορφή σε 20 °C

85437090: Άλλες Μηχανές και συσκευές ηλεκτρικές που έχουν δική τους λειτουργία, που δεν
κατονομάζονται ούτε περιλαμβάνονται αλλού στο κεφάλαιο αυτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Ιουνίου 02, 2016, 21:24

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαΐου 09, 2016, 23:37

ρε μαγκες αυτο σας καει εσας????να πηγαινεται στην εφορια και να ατμιζετε νομιμα????

οχι αλλα στο γραφειο ατμιζω κανονικα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rezwalker στις Ιουνίου 02, 2016, 21:44

εη σου ειπε κανεις οτι τωρα απαγορευεται?
μεταξυ μας μεταξα.....μπορει να γινει στην αρχη η εφαρμογη και μετα
παπαλα,ποσο μαλλον σε περιπτωση που μιλαμε για κατι το οποιο ουτε που στεκει
οσο για το φορο ας ειμαστε ρεαλιστες
εμεις εδω μεσα εχουμε ειδη παρει τα μετρα μας ,αλλα τελικα ειμαστε αρκετοι για να αλλαξει κατι
εκει εξω?δεν νομιζω η πορεια θα δειξει

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Ιουνίου 02, 2016, 21:46

Παράθεση από: lefterd στις Ιουνίου 02, 2016, 17:06

Μ αρεσει που καποιοι πιστευαν πως αυτοι που κυβερνανε τωρα ειναι ανοικτα μυαλα. Τι να πεις ??

Ενω ολοι οι προηγουμενοι τα ειχαν στο full ανοιχτα & πληρωνουμε τα αποτελεσματα... οκ O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουνίου 03, 2016, 04:57

Προς " rezwalker " σε Απάντηση # 818 "αλλα τελικα ειμαστε αρκετοι για να αλλαξει κατι
εκει εξω? δεν νομιζω η πορεια θα δειξει"
Για το θέμα που συζητάμε και θεωρητικά μας καίει Ολους έχουμε.
Από 20 Μαίου 2016 μέχρι και 2 Ιουνίου 2016,/ Απαντήσεις από # 569 μέχρι 819 = 250 σε 14 ημέρες ήτοι 18 περίπου απαντήσεις την ημέρα.
Αν μετρήσουμε δε τους συνατμιστές που συμμετείχαν σε αυτές τις 14 ημέρες μετά από την θεωρητική εφαρμογή της Ευρωπαικής Οδηγίας, (20 Μαίου 2016) αλλά από μία φορά τον καθένα όσες φορές και να έγραψε, ήμαστε δεν ήμαστε 50 αυτοί που συμμετείχαμε. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Για τα υπόλοιπα της απάντησής σου, περιγράφεις επακριβώς και με απόλυτη σαφήνεια την πραγματικότητα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Ιουνίου 03, 2016, 06:18

Παράθεση από: Tzenamo στις Ιουνίου 02, 2016, 21:46

Ενω ολοι οι προηγουμενοι τα ειχαν στο full ανοιχτα & πληρωνουμε τα αποτελεσματα... οκ O0

Οχι για τους προηγουμενους κανεις δεν το πιστευε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιουνίου 05, 2016, 01:17

Η ψήφιση πλησιάζει και αυξάνονται και άρθρα όπως αυτό (http://www.protothema.gr/greece/article/584234/ilektroniko-tsigaro-ugieini-epilogi-i-mini-vomves///) το σημερινό, τυχαίο; Ρίξτε μια ματιά και στα σχόλια του άρθρου έχουν και αυτά το νόημά τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 05, 2016, 01:32

Συζητιέται ήδη σε άλλο θέμα: http://vaping.gr/index.php/topic,27021.msg1014259.html#msg1014259

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spitha στις Ιουνίου 07, 2016, 22:49

καλησπερα
τι εγινε; εχουμε καποιο νεο; καποιες αλλαγες;
ψηφιστηκε ο νομος ή ακομα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: margo στις Ιουνίου 15, 2016, 02:58

Δεν εχω καταλαβει ορισμενα πραγματα..ο εφκ θα μπει μονο για τα υγρα που εχουν νικοτινη? Οι μηδενικες βασεις, τα αρωματα για diy, θα παραμεινουν στις ιδιες τιμες?
Επισης δεν θα μπορουμε να αγορασουμε απο το εξωτερικο ουτε μοντ, ατμοποιητες, ανταλλακτικα και συναφή?..για τον λόγο οτι θα χρησιμοποιηθουν για ατμιστική χρήση?
Πόσο παράλογο εγινε πια
Γνωρίζετε αν οι αυξησεις θα επιβληθούν σε ολα τα κρατη της ε.ε. ή θα υπαρχει κρατος που να συνεχισει να πουλά στις υπάρχουσες τιμές αλλά να μην μπορεί να εξάγει ή να πουλήσει σε ιδιώτες αλλης χώρας?

Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 15, 2016, 03:47

Δεν τιθεται ζητημα να καταλαβεις κατι :) . Δεν εχει ψηφιστει τιποτα ακομη. Μεχρι να ψηφιστει και να εφαρμοστει κατι, τιποτε απο αυτα που ανεφερες δεν ειναι γνωστο σε κανεναν. Μονο αποψεις κυκλοφορουν, οπως παντα για τα παντα αλλωστε :yes: .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mihm στις Ιουλίου 15, 2016, 16:38

Μόλις το κατέθεσαν:
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia/?law_id=9c5032d4-fa21-460f-84fb-a644010b3aa7

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 15, 2016, 17:30

Δυστυχώς το PDF κείμενο δεν είναι PDF αλλα σκαναρισμένη σελίδα που τυπώθηκε και περάστηκε στο PDF πραγμα που καθιστα αδυνατη την αναζήτηση μεσα σε αυτό για να δουμε αν εχει αλλαξει κατι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-akapnos στις Ιουλίου 15, 2016, 17:56

Το διάβασα όλο και δεν έχουν αλλάξει τίποτα κι ούτε πρόκειται να αλλάξει... το ωραίο της υπόθεσης είναι ότι (υπό προϋποθέσεις) τα ελληνικά καταστήματα μπορούν μπορούν να πωλούν διασυνοριακά στις χώρες που το επιτρέπει η νομοθεσία τους αλλά εμείς οι ατμιστές δε μπορούμε να αγοράζουμε από το εξωτερικό. :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 15, 2016, 17:59

λογικο ακουγετε...............δεν μπορουν να φυγουν χρηματα απο αγορες στο εξωτερικο αλλα μπορουν να ερθουν.η ελευθερη διακινηση αγαθων παει περιπατο.αυτα που γινονται τα τελευταια χρονια ειναι ακρως Δημοκρατικα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Ιουλίου 15, 2016, 21:19

Διάβασα όλο το νομοσχέδιο αλλά δεν βρήκα το φόρο που επιβάλλεται στα υγρά. Είναι κάπου και δεν το βλέπω;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 15, 2016, 21:23

θα ερθει με τροπολογια :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-akapnos στις Ιουλίου 15, 2016, 21:25

Πολύ σωστά δεν βρήκες το φόρο Camber γιατί απλά δεν υπάρχει αναφορά σε κανένα φόρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Ιουλίου 15, 2016, 21:27

Δεν έχει σχέση η προσαρμογή στην ευρωπαϊκή οδηγία με το φόρο.
Ο φόρος αφορά την Ελλάδα μόνο, από 1/1/2017

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Ιουλίου 15, 2016, 21:56

Στο νομοσχέδιο που είχε αναρτηθεί προς διαβούλευση υπήρχε αναφορά στο φόρο που εδώ απουσιάζει.
Έχουν κρατηθεί μόνο τα 50€ για την κατάθεση φακέλου και έχουν προστεθεί τα προβλεπόμενα πρόστιμα για περιπτώσεις μη κατάθεσης ή ψευδούς φακέλου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 15, 2016, 21:59

λες να γινει κανα θαυμα??? :idiot1: :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιουλίου 15, 2016, 22:03

μακαρι ρε παιδια να γινει κανα θαυμα γτ εχουμε χαζεψει πια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Acepower στις Ιουλίου 15, 2016, 22:06

Παράθεση από: camber στις Ιουλίου 15, 2016, 21:19

Διάβασα όλο το νομοσχέδιο αλλά δεν βρήκα το φόρο που επιβάλλεται στα υγρά. Είναι κάπου και δεν το βλέπω;

Αυτός ο φόρος επιβάλλεται με άλλο νόμο περί "Εθνικού τελωνειακού κώδικα" και κατατέθηκε την Τετάρτη 13/7.
Εδώ (http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia?law_id=6d64e84c-7db9-4e39-af0c-a64200cb960f) και εδώ (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/9651595.pdf) άρθρο 9 σελίδα 7. 156,70 € ανά kg, βοήθειά μας ή 3,134€ ανά 20ml!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 15, 2016, 22:08

λεω και εγω μυριστικαν λεφτα και τα αφησαν να φυγουν??τελικα δεν γινονται θαυματα!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Ιουλίου 15, 2016, 22:19

Παράθεση από: Acepower στις Ιουλίου 15, 2016, 22:06

Αυτός ο φόρος επιβάλλεται με άλλο νόμο περί "Εθνικού τελωνειακού κώδικα" και κατατέθηκε την Τετάρτη 13/7.
Εδώ (http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia?law_id=6d64e84c-7db9-4e39-af0c-a64200cb960f) και εδώ (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/9651595.pdf) άρθρο 9 σελίδα 7. 156,70 € ανά kg, βοήθειά μας ή 3,134€ ανά 20ml!

Είσαι σίγουρος ;
Γιατί είχε γραφτεί κάπου εδώ μέσα , ότι είναι ανά κιλό καπνού και ότι δεν αφορά τα υγρά μας.
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Ιουλίου 15, 2016, 22:21

Παράθεση από: Acepower στις Ιουλίου 15, 2016, 22:06

Αυτός ο φόρος επιβάλλεται με άλλο νόμο περί "Εθνικού τελωνειακού κώδικα" και κατατέθηκε την Τετάρτη 13/7.
Εδώ (http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia?law_id=6d64e84c-7db9-4e39-af0c-a64200cb960f) και εδώ (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/9651595.pdf) άρθρο 9 σελίδα 7. 156,70 € ανά kg, βοήθειά μας ή 3,134€ ανά 20ml!

Αυτό δεν αφορά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα αλλά τον ηλεκτρικά θερμαινόμενο καπνό. Είναι άλλη κατηγορία τσιγάρων που έχει εμφανιστεί από τις καπνοβιομηχανίες. Θερμαίνουν διάλυμα με πραγματικό καπνό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: guybrush στις Ιουλίου 15, 2016, 22:22

Fasttech,Gearbest και τα λοιπα κινεζομαγαζα τελος?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 15, 2016, 22:24

δεν ειναι ξεκαθαρο αλλα μαλλον μονο για τα μαγαζια της Ε.Ε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 15, 2016, 22:31

Παιδιά, ο φόρος για τα υγρά όπως τον περιμέναμε (€0.1/ml),θα έπρεπε να είναι σε άλλο Νόμο, τον 4387/2016 (ΦΕΚ 85Α'/12-05-2016). Δεν είναι όμως.

Από αυτό το κατατεθέν προς συζήτηση, αξίζει να διαβάσει κανείς την έκθεση επί της δημόσιας διαβούλευσης. Στην αρχή μας λέει ότι η πλειοψηφία των σχολιαστών χαιρετίζει θετικά ( :idiot1: ), μετά μας λέει ότι τον μεγαλύτερο αριθμό σχολίων συγκέντρωσαν τα άρθρα 20, 21 και 24, και τέλος μας λέει ότι αυτά τα σχόλια, η πλειοψηφία δηλαδή, είναι αρνητικά!!! Link (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/9654663.pdf)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 15, 2016, 22:36

επειδη το διαβασα βιαστικα εσυ φιλε μου τι καταλαβες εκει που λεει για το παθητικο καπνισμα??θα μας βαλουν στον ιδιο κουβα με τους καπνιστες και θα απαγορευτει οπου απαγορευεται το τσιγαρο??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mihm στις Ιουλίου 15, 2016, 22:40

Εδώ ο νόμος για τον φόρο στα υγρά, 4389/16 άρθρο 58:
https://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/752

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dNikos στις Ιουλίου 15, 2016, 23:04

Είναι νόμος κρατους από τον Μάιο και εμείς εδω ψάχνουμε να βρούμε την καρφίτσα στα άχυρα. :-\

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιουλίου 16, 2016, 17:41

Δεν παίρνουν χαμπάρι αυτοί με τίποτα, αυτό που τους βολεύει αυτό θα ψηφίσουν, έχουν καταλήξει καιρό τώρα. Πάντως ότι κυνηγιέται τόσο φουντώνει αυτό οι πολιτικοί ποτέ δεν το έμαθαν. Της ατμοαπαγόρευσης θα γίνει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: margo στις Ιουλίου 17, 2016, 02:11

Μήπως καποιος κατάλαβε απο πότε θα ισχύει ο νόμος? Και μέχρι πότε θα μπορούμε να αγοράζουμε υγρά ή αρώματα απο χώρες της ε.ε.?

Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: s-volcan στις Ιουλίου 17, 2016, 02:23

Από τη στιγμή που θα δημοσιευτεί στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης.(Αφού βέβαια πρώτα ψηφιστεί)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 17, 2016, 02:31

Εκτός αν αναφέρεται κάποια ημερομηνία μέσα στο νομοσχέδιο.
π.χ. για τους φόρους είναι η 1/1/2017 από ό,τι θυμάμαι (σε άλλον νόμο αυτά).
Μόλις ψηφιστεί, θα συγκεντρώσουμε όλες τις νομοθεσίες τις σχετικές με το άτμισμα και θα έχουμε ένα καινούργιο θέμα για συζήτηση. Τώρα είμαστε στο "θα" ακόμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: s-volcan στις Ιουλίου 17, 2016, 02:41

Σωστά. Για επιμέρους θέματα μπορεί να ορίζονται μεταγενέστερες ημερομηνίες εφαρμογής κάποιας ρύθμισης ή κάποιας απαγόρευσης. Όπως για παράδειγμα οι ημερομηνίες δυνατότητας διάθεσης των μη συμμορφούμενων με την TPD προιόντων που θα υπάρχουν στα καταστήματα μέχρι τον Νοέμβρη του '16 (αν δεν κάνω λάθος ως τον Φλεβάρη του '17)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lakis3 στις Ιουλίου 19, 2016, 11:59

Φρέσκο της ημέρας.
Κατατίθεται το σχέδιο νόμου για το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://www.skai.gr/news/greece/article/320730/sti-vouli-to-nomoshedio-pou-apagoreuei-ti-hrisi-tou-ilektronikou-tsigarou/?utm_source=feedburner&utm_campaign=Feed%3A+skai%2FUulu+%28%CE%A3%CE%9A%CE%91%CE%AA+-+%CE%9A%CF%85%CF%81%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%82+%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%29&utm_medium=feed)
Πρέπει να το βρούμε για να δούμε αν έγινε κάποια τροποποίηση :confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιουλίου 19, 2016, 12:05

Δεν είναι και τόσο φρέσκο ;D
Το νομοσχέδιο έχει ήδη κατατεθεί από τις 15/07 (http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia/?law_id=9c5032d4-fa21-460f-84fb-a644010b3aa7).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lakis3 στις Ιουλίου 19, 2016, 12:09

Σήμερα φίλε μου κατά(σ)κοπε ;) νομίζω είναι προς ψήφιση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιουλίου 19, 2016, 12:12

Αναφέρθηκε κάπου αυτό; Στο δημοσίευμα δεν βλέπω κάτι τέτοιο... :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 19, 2016, 12:16

απο την στιγμη που κατατεθηκε καποια στιγμη θα ψηφιστει.............εχθες,σημερα ,αυριο,μεθαυριο................και αν ειναι να αποφερει και φραγκα δεν θα καθυστερισει και πολυ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιουλίου 19, 2016, 12:20

Εννοείται. Απλά ρωτάω γιατί ίσως προλαβαίνουμε για κάποιες μικρές κινήσεις ακόμα,
μιας και κατάθεση δεν σημαίνει αυτόματα και ψήφιση.
Ίσως να μπορεί να γίνει κάτι και να μην ψηφιστεί από όλους ;) (if you know what I mean...)

π.χ. Μπορεί να ζητηθούν τροποποιήσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lakis3 στις Ιουλίου 19, 2016, 12:20

Την πληροφόρηση την πήρα από γνωστό μου (έγκυρη πηγή μέχρις αποδείξεως του εναντίου) έμπειρο στα νομοθετικά και δικαστικά δρώμενα.

Μακάρι για την ώρα να διαψευστεί. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 19, 2016, 12:22

Λακη και εσυ για ....................κατασκοπος μου κανεις :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

μακαρι να τροποποιηθουν καποια πραγματα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lakis3 στις Ιουλίου 19, 2016, 12:25

Έχω και εγώ τις άκρες μου στα πέριξ της βουλής. :deviltroll:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιουλίου 19, 2016, 12:28

Α, κλικαδόρος κι εσύ λοιπόν! 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 19, 2016, 13:02

Αυτή την εβδομάδα, έχουμε μόνο δύο Ν/Σ προς συζήτηση-ψήφιση: τον εκλογικό νόμο σε τρεις συνεδριάσεις (19/7,20/7,21/7 απόγευμα) και ένα Ν/Σ του Υπουργείου Εθνικής Αμύνης την 21η Ιουλίου το πρωί.

Από βδομάδα, βλέπουμε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 01:57

Η διαβούλευση συνεχίζεται ξανά:
Το βίντεο από τη χθεσινή συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων:
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#f85f32a2-9470-4648-85d6-a67500a5dbc3 (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#f85f32a2-9470-4648-85d6-a67500a5dbc3)
Στο 19:42 μιλάει ο κ. Πετρόπουλος του ΣΕΕΗΤ (Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου).
Νομίζω ότι από αυτά που προλάβαινε να πει στον λίγο χρόνο που είχε στη διάθεσή του ήταν καυστικότατος. Θα έλεγα ότι αυτή τη φορά μίλησε περισσότερο ως ατμιστής και σχεδόν καθόλου ως έμπορος. Προσωπικά μου άρεσε η ομιλία του.
Χρειάζεται λίγη υπομονή μέχρι να φορτώσει η σελίδα και το βίντεο.

EDIT:
Το νομοσχέδιο ψηφίστηκε επί της αρχής από την Επιτροπή.
Την Τρίτη θα γίνει ανάγνωση του νόμου κατ' άρθρο
και την Πέμπτη θα πάει στη Βουλή για την τελική ψήφιση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 03:46

Καλα τα ειπε και αναμενομενα :yes: . Εγω θα ελεγα να καμαρωσουμε τον Μπεχρακη απο 48:00 εως 49:30 με το ζουμι να βρισκεται στο 49:00 και μετα. 8)

EDIT:

:o 1:04:30 - 1:06:10 Ε ρε θα τρελαθουμε βραδοξημερωματα :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 09:43

τον Δρ. Φασρσαλινο τελικά; ουτε να τον ξερουν ε;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: s-volcan στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 10:04

Εν αναμονή, λοιπόν, της απάντησης Φαρσαλινού, καθώς παρ'οτι δεν προσκλήθηκε, η απαξιωτική περιγραφή του έργου του από τον Μπεχράκη καθιστά αναγκαία την παρέμβασή του για την προσωπική του αποκατάσταση, αλλά και την ορθή ενημέρωση των πολιτών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: t@sos στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 10:43

ενα μπραβο στον κ.πετροπουλο ειλικρινα δεν το περιμενα αλλα πηρε θεση και μιλησε σαν ατμιστης.δυστηχως ομως και φενεται ξεκαθαρα το νομοσχεδιο αυτο απλα μας το εχουν πασαρει οι δανειστες κτλ και ουσιαστικα ειναι μονοδρομος.γιατι αν ηταν διαφορετικα θα ειχαν δει τις μελετες,οσα συμπερασματα υπαρχουν μεχρι τωρα,που ειναι ξεκαθαρα και φυσικα θα ειχαν καλεσει και τον κ.φαρσαλινο να παρει θεση και να τον συμβουλευτουν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 11:02

Στροφή 360 μοιρών από τον κ. Πετρόπουλο. Στις προηγούμενες συνεντεύξεις μόνο η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων τον ενδιέφερε.

Μεγάλο γέλιο στην ομιλία του κ. Μπεχράκη. Διαφημίζει το ίδρυμα του, περηφανεύεται που είναι επιδοτούμενο από αναγνωρισμένους φορείς και κανείς δεν αναρωτιέται αν υπάρχουν οικονομικά οφέλη στην τοποθέτηση του.

Εντύπωση επίσης μου έκαναν οι ερωτήσεις ενός βουλευτή της Χρυσής Αυγής (ας μη κολλάμε στο κόμμα) στο 1:04:40
Ζητάει από τον Μπεχράκη ή τον πρόεδρο της αντικαρκινικής να καταθέσουν επίσημες έρευνες που να επιβεβαιώνουν τους ισχυρισμούς τους ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πύλη εισόδου στο κανονικό. Πέσαμε σε ατμιστή βουλευτή :) (Cruiser είναι και από τα μέρη σου)
Μερικούς τέτοιους θέλουμε να καταθέσουν τροπολογία για τα επίμαχα άρθρα που μας ενδιαφέρουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 16:43

Το ατμισμα ήρθε για να μείνει, όπλο του είναι τα αποτελέσματα που βλέπουμε εμείς οι χιλιάδες ατμιστες που ανοίγουμε το δρόμο, ούτε οι μελέτες ούτε οι νόμοι. Ας αναρωτηθούμε απλά ποίους εκλέγουμε για να μας εκπροσωπούν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 18:22

Καλα μην τα κανουμε & ολα σαλατα... & οι νομοι χρειαζονται & οι ερευνες & οι μελετες για ολα... O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 21:50

Αρκετά ισορροπημένη και εν μέρει επιθετικά αμυντική η τοποθέτηση του κ.Πετρόπουλου, αλλά την κάτσαμε... Ως έχει θα περάσει το νομοσχέδιο. Και εις άλλα με υγεία!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 22:13

Βρε άμα δεν θέλει ο υπουργός, δεν περνάει τίποτα..
Εδώ αυτοί ψηφίζουν μπετον αρμέ πράγματα με τα οποία διαφωνούν από τότε που γεννήθηκαν.. Σε αυτά τα ψιλά θα τα χαλάσουν..??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 13:00

Δυστυχώς ο Υπουργός θέλει και παραθέλει... :angry_orange:
Το νομοσχέδιο πάει για ψήφιση στην ολομέλεια την ερχόμενη Πέμπτη 8 Σεπτεμβρίου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 13:06

Οχι που δεν θα πηγαινε.. :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 13:10

Παράθεση από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 13:00

Δυστυχώς ο Υπουργός θέλει και παραθέλει... :angry_orange:
Το νομοσχέδιο πάει για ψήφιση στην ολομέλεια την ερχόμενη Πέμπτη 8 Σεπτεμβρίου.

Χωρις καμια τροποποιηση?
Και αν ψηφισθεί την πεμπτη (που θα ψηφισθεί σιγουρα) από ποτε θα εχει εφαρμογή?
Δηλ. από ποτε θα εχουμε τον περιορισμο στα 10ml και των 20mg,την επιβολή φορου,την απαγορευση των αγορων απ'εξω,και την απαγορευση ατμισματος σε δημοσιους χωρους?
http://www.opengov.gr/yyka/?p=1449 (http://www.opengov.gr/yyka/?p=1449)
Δηλ. ότι αγοράσουμε μεχρι 31-12-2016 ?
Η μαλλον να κανουμε τις αγορες μας καλυτερα πριν τις 31-12-2016 μιας και όπως λεει εδώ ( β) τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή οι περιέκτες επαναπλήρωσης που παράγονται ή τίθενται σε ελεύθερη κυκλοφορία πριν από τις 20 Νοεμβρίου 2016,) μηπως και δεν βρίσκουμε μετα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 13:57

ΑΝ γίνει κάποια τροποποίηση, αυτή θα γίνει στην συνεδρίαση της Τρίτης στις 10:00 όπου θα συζητηθεί το σχεδιο Νόμου κατ' άρθρο (2η ανάγνωση). Το αποτέλεσμα αυτής της συνεδρίασης, θα φύγει για την ολομέλεια την Πέμπτη. Σκοπεύω να τις παρακολουθήσω και τις δύο. Ιδού και μια περίληψη της συνεδρίασης της 1ης Σεπτεμβρίου:

Τουμπης, Πρόεδρος Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας. Αναφέρεται ρητά στο diy και αναρρωτιέται τι θα γίνει με την ξεχωριστή πώληση "νικοτίνης" και αρωμάτων, ασχολείται μόνο με το άτμισμα.

Φουσσας, Πρόεδρος Ελληνικής Καρδιολογικής Εταιρείας. Επιχειρήματα μηδέν. Απλά το ηλεκτρονικό τσιγάρο πρέπει να πάρει Τον ίδιο δρόμο με το κανονικό.

Τσιουφης, αντιπρόεδρος Ελληνικής Καρδιολογικής Εταιρείας. Το ηλεκτρονικό είναι δούρειος ίππος.

Πετρόπουλος πρόεδρος ΣΕΗΗΤ. Απλά ΕΣΚΙΣΕ. Μίλησε ως ατμιστής, όχι ως ΣΕΗΗΤ. Συστήνω να δείτε οπωσδήποτε την τοποθέτησή του.

Ο ΕΟΦ δήλωσε αναρμόδιος και δεν παρέστη, θετικό αυτό.

Φιλόπουλος, Πρόεδρος Ελληνικής Αντικαρκινικής Εταιρείας. Κάλεσε σε συστράτευση υπέρ του Ν/Σ. Δήλωσε εναντίον ατμίσματος σε δημόσιους χώρους. Στηρίζεται στην εξάρτηση από τη νικοτίνη. Λέει ότι τα παιδιά προτιμούν το ητ λόγω γεύσης και επειδή είναι πιο φτηνό. Προσπαθεί να διαβάλλει τον Δρα Φαρσαλινο και τις μελέτες του. Πρότεινε ακόμα και την απαγόρευση ατμίσματος και καπνίσματος σε συγκεκριμένους ανοιχτούς δημόσιους χώρους, όπως πχ παιδικές χαρές.

Πρόεδρος καπνοπαραγωγών. Εμμέσως πλην σαφώς, δείχνει να "του αρέσει" η ιδέα του ΝΕΤ. Το αναφέρει και σε δευτερολογία του.

Μπεχράκης. Μοίρασε folder. Δεν αναφέρθηκε καθόλου στο άτμισμα. Αυτό ενώ στην αρχή μου έδειξε ότι έχει μία ύποπτη σιγουριά αλλά εξηγείται πιο κάτω.

Αυτά από τους προσκεκλημένους εκτός Βουλής. Πάμε τώρα στα μέλη της επιτροπής.

Γιόγιακας, εισηγητής, Βουλευτής ΝΔ Θεσπρωτίας. Αναγνωρίζει την ασφάλεια του ατμίσματος έναντι του καπνίσματος. Έθεσε επιφυλάξεις για το δημόσιο άτμισμα. Δήλωσε ότι το άτμισμα είναι στην αποδρομή του καπνίσματος και όχι Δούρειος Ίππος. Με απλά λόγια, τους κράτησε όλους χαρούμενους.

Αγορητής ΧΑ, είναι και βουλευτής Κέρκυρας. Δήλωσε υπέρ του ατμίσματος και ανέφερε μελέτες ότι βοηθά στη διακοπή. Ρώτησε προέδρους για το κατά πόσο υπάρχει βιβλιογραφία που να αποδεικνύει ότι το άτμισμα είναι πύλη για το κάπνισμα. Ρώτησε για το τι γινεται με το diy και είπε ότι μπορεί να γίνει λάθος από τον χρήστη. Ανασκευασε το "χρηστης" σε ατμιστής.

Χριστοφιλοπούλου, ΔΗ.ΣΥ. Λιγότερες οι οχλήσεις σε τρίτους από το άτμισμα. Ρωτάει τι είδος αδειοδότησης και τι ελέγχους θα ήθελε ο ΣΕΗΗΤ. Ρώτησε Μπεχρακη αν πρέπει να γίνει πλήρης εξίσωση. Του είπε ότι δεν ξέρει κατά πόσο μπορεί να παρέχει μελέτες έγκυρες που να δείχνουν βλαπτικότητα. Δήλωσε ότι είναι ακραία η πλήρης εξίσωση.

Μπαργιώτας, Ποτάμι. Η απαγόρευση του καπνίσματος να εφαρμοστεί πρώτα στη Βουλή. Το άτμισμα, ΔΕΝ είναι κάπνισμα. Το άτμισμα είναι για πολλούς καπνιστές υποκατάστατο του τσιγάρου σε χώρους που δεν μπορούν να καπνίζουν για όσο βρίσκονται εκεί. Υπάρχουν πολλοί που έκοψαν το τσιγάρο με το άτμισμα. Ή απαγόρευση ατμίσματος σε δημόσιους χώρους, βοηθά τους καπνιστές. Οι απαγορεύσεις δεν πρέπει να είναι απόλυτες. Ή χρήση εισπνεόμενων σε δημόσιους χώρους, πρέπει να φύγει ως πρότυπο συμπεριφοράς.

Παπαχριστόπουλος, ΑΝΕΛ. Δεν ασχολήθηκε με τον ατμό. Σκληρή γλώσσα για το κάπνισμα.

Μεγαλοοικονόμου, Ένωση Κεντρώων. Ρώτησε για το αν είναι πιο επιβλαβές το κάπνισμα έτοιμου ή στριφτου, πουρου η πιπας. Ρώτησε αν αμφισβητείται η έρευνα του Βρετανικού Υπουργείου για το άτμισμα. Ρώτησε αν το ηλεκτρονικό και το συμβατικό έχουν τον ίδιο φόρο καπνού(!) και αν αποδίδουν στο κράτος τα ίδια έσοδα. Ρώτησε Πετρόπουλο για το τι έρευνες σκοπεύει να κάνει για να δείξει οτι ο Δούρειος Ίππος του είναι λιγότερο επιβλαβής ώστε να χρησιμοποιείται σε δημόσιους χώρους. Πάρτε την έρευνα στα χέρια σας! Ή παραγωγή καπνού στην Ελλάδα είναι φημισμένη και φέρνει έσοδα στο κράτος. Το κάπνισμα έχει μειωθεί λόγω κόστους και όχι λόγω καμπάνιας.

Κρεμαστινός. Βιάζεται η ΕΕ να εξομοιώσει το ηλεκτρονικό με το συμβατικό. Δεν πρέπει να απαγορευτεί το άτμισμα σε δημόσιους χώρους. Είναι αναμφισβήτητο ότι αποτελεί πύλη για το κανονικό για τους νέους. Μελέτη του Lancett δείχνει ότι το ηλεκτρονικό είναι καλύτερο από τα patch. Υπερβολή η ένταξη του ηλεκτρονικού στα θεραπευτικά φάρμακα. Να απαγορεύεται στους νέους να χρησιμοποιούν ηλεκτρονικό σε δημόσιους χώρους. Οι ενήλικες να μην έχουν τέτοια απαγόρευση.

Κουκούτσης, ΧΑ. Το κάπνισμα κόβεται εύκολα, το έχει κόψει 50 φορές. Πολλά τα λεφτά στα καπνά. Θέλουμε απαγόρευση? Ας κλείσουν οι καπνοβιομηχανίες. Οι μελέτες κατά του ατμού είναι εκ του πονηρού. Έφερε παράδειγμα το αμάλγαμα υδραργύρου για σφραγίσματα που "αποδείχτηκε καρκινογόνο" λίγο πριν λανσαριστεί μια καινούρια ρητίνη.

Τζούφη, ΣΥΡΙΖΑ. Σύμφωνα με πρόσφατη μελέτη, στη Νέα γενιά μπορεί να περάσει ότι το άτμισμα δεν κάνει κακό, είναι ένα ευφραντικό. Άρα χάνουμε κατά κράτος στον τομέα της πρόληψης. Χρειαζόμαστε και άλλες μελέτες αν υπάρχουν. Όταν κάτι είναι καινούργιο, ακόμα και μελέτες δημοσιευμένες στα πιο έγκριτα έντυπα, δεν περιγράφουν την αλήθεια(την λέει στον Κρεμαστινό). Ανέφερε παράδειγμα επικινδυνότητας εμβολίου ιλαράς και εγκεφαλίτιδας που είχε μπει στο lancett και δεν ίσχυε, και οδήγησε σε έξαρση των ασθενειών λόγω μη εμβολιασμού.

Σκούρα, ΣΥΡΙΖΑ. Πρώτο μέλημα η προάσπιση της Υγείας. Άλλες τοποθετήσεις χαϊδεύουν συμφέροντα. Το ιδανικό για την υγεία, είναι να μην καπνίζουμε και να μην ατμίζουμε. Για το άτμισμα, δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι καλό ή κακό λόγω έλλειψης μελετών. Στους δημόσιους χώρους, δεν πρέπει να υπάρχει ούτε η εικόνα του καπνιστή, ούτε του ατμιστή. Αναφέρει μιμητική συμπεριφορά.

Βαγιωνάς, ΝΔ, αφού ευχαρίστησε τον Μπεχράκη για τις υποδείξεις του. Αναφέρθηκε σε μια μελέτη συμβολής ητ στη διακοπή. Το ποσοστό διακοπής καπνίσματος από χρήστες ητ ήταν 28% λιγότερο σε σχέση με αυτούς που δεν χρησιμοποίησαν ητ. Lancett. Πρέπει να είναι η έρευνα που είχε αναφέρει ο Μπεχράκης στον Δρα Φαρσαλινο στην συνέντευξη στην ΕΡΤ η στον Αντ1. Αναφέρθηκε σε προβλήματα υγείας λόγω ητ. Δηλητηρίαση νικοτίνης, μηχανικοί τραυματισμοί. Το ηλεκτρονικό προκαλεί προβλήματα υγείας σε άτομα που πριν ήταν υγιή. Τελικό συμπέρασμα: Δεν υπάρχει λιγότερο ή περισσότερο επικίνδυνο. Για το άτμισμα πρέπει να επιβληθούν τα ίδια με το κάπνισμα. Κλώνος του Μπεχράκη από τη fasttech ο τύπος. Γι αυτό ο Μπεχράκης δεν ασχολήθηκε με το άτμισμα. Έκανε υπεργολαβία. Πονηρός ο βλάχος(ζητώ συγγνώμη από τους βλάχους, δεν ήθελα να τους εξομοιώσω με τον Μπεχράκη)... Σαν να διπλασίασε δηλαδή και το χρόνο ομιλίας του...

Παπαδόπουλος, ΣΥΡΙΖΑ. Να γίνει αίτημα στον Πρόεδρο της Βουλής να απαγορευτεί το κάπνισμα στη Βουλή. Το να καπνίζουν γιατροί σε Δημόσιο χώρο, είναι προκλητικό. Δεν ασχολήθηκε με το άτμισμα.

Πετρόπουλος, δευτερολογία. Το ητ φοβίζει τις δύο μεγαλύτερες βιομηχανίες, καπνό και φάρμακα. Περί ελέγχου. Το άρθρο 18 είναι γεμάτο ελέγχους. Τα αποδεχόμαστε με χαρά. Δεν αποδεχόμαστε εξίσωση. Ο ίδιος ο Νόμος αποδέχεται μικρότερη βλαπτικότητα. Δεν θέλουμε δημόσια χρήση σε χώρους με ανήλικους. Το προϊόν δεν απευθύνεται στο Γενικό πληθυσμό, αλλά σε καπνιστές.

Φουσσας, δευτερολογία. Το άτμισμα είναι εξίσου αν όχι περισσότερο επικίνδυνο γιατί βάζει κόσμο στο κάπνισμα.

Μπεχράκης, αδειοδότηση σε εθνικό επίπεδο με κεντρικό αίτημα στης Βρυξέλλες. Για όλα τα καπνικα και παρεμφερή προϊόντα για να διαφυλάσσεται η συνάφεια στη σύσταση.

Φιλόπουλος. Το θέμα της διακοπής, είναι η αντίφαση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Δεν απευθύνεται σε καπνιστές που θέλουν να διακόψουν αλλά σε όλους. Εμείς είμαστε εθελοντές, δεν εκπροσωπούμε συμφέροντα. Σε λίγο, ΘΑ σας αγοράσουν οι καπνοβιομηχανίες αν δουν ότι υπάρχει ψωμί. Όλες οι μελέτες δείχνουν ότι είναι πύλη εισόδου.

Τουμπης. Στα ιατρεία διακοπής χρησιμοποιούνται εγκεκριμένα μέσα. Το άτμισμα δεν είναι μέσο διακοπής. Δεν παράγεται ατμός, ούτε αέρας κοπανιστός. Είναι αερόλυμα. Προκαλεί μεγαλύτερη εξάρτηση από το κάπνισμα. Δεν μπορούμε σαν ιατρική κοινότητα να συστήσουμε προϊόν που δεν είναι αποδεδειγμένα αβλαβές.

Πρόεδρος καπνοπαραγωγών. Έχουμε προοπτική να φτιάξουμε ηλεκτρονικό τσιγάρο με καπνό.

Υπουργός Υγείας. Δεν μπορούμε να μπούμε στη λογική επιλογής προϊόντων λιγότερο επιβλαβών. Ή προσέγγιση μας αφορά τη δημόσια υγεία. Διαμορφώνουμε αντικαπνιστικές συνειδήσεις. Δεν θέλουμε κάποιος να έρχεται σε επαφή ούτε με τον ατμό Μας ούτε με τον καπνό μας. Συνειδητά επιλέγω να μην βάζω προτεραιότητα τη μείωση του κόστους υγείας. Με ενόχλησε η αιχμή περί εξυπηρέτησης συμφερόντων κύριε Πετρόπουλε. Προσπαθήσαμε να βρούμε ισορροπία. Επιλέξαμε την αυστηρότερη επιλογή όπου είχαμε το δικαίωμα για να δείξουμε πολιτική βούληση.

Ψηφοφορία επί της αρχής μετά την αποχώρηση των προσκεκλημένων: όλοι Ναι επί της αρχής εκτός ΧΑ( παρών) και ΚΚΕ ( απών).

Επόμενη συνεδρίαση την Τρίτη δέκα το πρωί(2η ανάγνωση και πιθανόν τροποποιήσεις άρθρων) και ψήφιση στην Ολομέλεια την Πέμπτη.

Προσωπικά, κάηκα εντελώς με τη συνεδρίαση. Είδα ένα στόλο άσχετους βουλευτές να μιλάνε είτε υπέρ είτε κατά του ατμίσματος. Φαίνεται όμως ότι υπάρχει πολύ παρασκήνιο. Για ένα Ν/Σ με ένα κάρο άρθρα, το 80% του χρόνου αναλώθηκε στο άτμισμα. δείτε το βίντεο. Είναι μαρτύριο αλλά έχει σημεία τα οποία δεν μπορούν να περιγραφούν γραπτώς, body language και τέτοια.

Παράθεση από: Atmos στις Σεπτεμβρίου 03, 2016, 01:57

http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#f85f32a2-9470-4648-85d6-a67500a5dbc3 (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#f85f32a2-9470-4648-85d6-a67500a5dbc3)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 14:26

Παράθεση από: valsam στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 13:10

Χωρις καμια τροποποιηση?
Και αν ψηφισθεί την πεμπτη (που θα ψηφισθεί σιγουρα) από ποτε θα εχει εφαρμογή?
Δηλ. από ποτε θα εχουμε τον περιορισμο στα 10ml και των 20mg,την επιβολή φορου,την απαγορευση των αγορων απ'εξω,και την απαγορευση ατμισματος σε δημοσιους χωρους?

Για πολλοστή φορά.
Ο φόρος είναι άλλο κεφάλαιο, άσχετος με τη συμμόρφωση με την TPD που περνάει τώρα από τη βουλή.
Ο φόρος έχει ήδη ψηφιστεί με το φορολογικό νομοσχέδιο και θα ισχύσει από 1/1/2017. Αφορά τα υγρά και είναι 1€/10ml ή 0,1€/ml αν προτιμάτε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 16:02

Απο τους γιατρους, ο πιο θετικός/ισορροπημένος/ειλικρινής ήταν ο Κρεμαστινός.

Με ανησυχεί που το μόνο κόμμα με αντισυστεμικές και προοδευτικές και κοντά στους πραγματικους καταναλωτες του προϊόντος απόψεις για το ζήτημα ήταν η χρυσή αυγή.... (με εξαίρεση τον μπαργιώτα του ποταμιου)

Επίσης με ανησυχεί αυτό το "πύλη για το κάπνισμα" που επικαλουνται όλοι οι ενάντιοι, αυτό αν το υποστηρίξουν με τις γνωστες "κατασκευασμένες" έρευνες (*), τότε το ητ θα απαγορευτεί ΕΝΤΕΛΩΣ πανευρωπαϊκά ή παγκόσμια σε μια δεκαετία...

Τελος δεν μου αρέσει καθόλου το " Στους δημόσιους χώρους, δεν πρέπει να υπάρχει ούτε η εικόνα του καπνιστή, ούτε του ατμιστή. Αναφέρει μιμητική συμπεριφορά."
Δηλαδή το να πίνεις σε δημόσιους χώρους (πχ μπαρ) γιατί είναι αποδεκτό με την ίδια λογική? Αν είναι σωστοι ας δικιμάσουν να απαγορεύσουν και τα μπαρ και το αλκοολ σε δημόσιους χώρους, ώστε να δει και ο πολύς κόσμος πως πονας όταν πανε να σου κόψουν αυτό που σε ευχαριστεί.
Το να απαγορεύω ΝΟΜΙΜΗ συμπεριφορά όταν αυτή δεν προκαλει καποιο ποινικό αδίκημα είναι φασισμός.

(*) σαν αυτη που δημοσιεύτηκε στο Lancet όπου υπάρχει ο ισχυρισμός ότι 28% λιγότεροι έκοψαν το καπνισμα με ητ παρα χωρίς αυτό, όπου φαίνεται να ξεχνα την θεμελιώδη παράμετρο ότι στο ητ στρεφεται κυρίως αυτός που ΔΕΝ θελει να κόψει τη νικοτίνη ενω στους γιατρους αυτός που ΘΕΛΕΙ να την κόψει και η πιθανότητα να κόψει με γιατρους το κάπνισμα καποιος που δεν θελει να το κόψει είναι ακριβως 0% αφου σε όλες αυτες τις μεθόδους σου ξεκαθαρίζουν ότι πρέπει να θελεις να το κόψεις και μάλιστα πολύ. (κοινως αυτα τα νομοσχεδια είναι απλά το πρώτο βήμα διωγμου).

Η προσωπική μου εμπειρία, απο 8 γνωστους/γνωστες μου που καπνιζαν τσιγαρα οι 4 ατμίζουν αποκλειστικά εδω και 5 χρόνια, ο πεμπτος δεν του άρεσε καθόλου και δεν το ξαναδοκίμασε ποτέ (αλλα καπνίζει 2-5 τσιγάρα τη μερα, αν κάπνιζα τόσο λίγο δεν θα έμπαινα ποτε στον κόπο) μια θελησε καν να το δοκιμάσει γιατί της φαινόταν γελοίο, μια το δοκίμασε της άρεσε αλλα βαριόταν το φόρτισε-ξεφόρτισε βαλε βγαλε υγρα κτλ και ξαναγυρισε στο τσιγάρο και ένας σταμάτησε να τον ευχαριστεί, ξαναγυρισε στο τσιγάρο αλλα λεει πως θα το ξαναδοκιμάσει στο μέλλον. Επιτυχία 50% σε όσα άτομα γνωρίζω εγώ.

Ουσιαστικά απόλυτα μη ικανοποιημενοι απο το ητ ήταν μόνο δυο. . .
Αντε γεια Lancett και όλες οι ψευδολογίες σου μαζί. Εχω ματια και βλέπω.

Επίσης είναι λίγο γελοίο 4 λυκοι και ένα πρόβατο να ψηφίζουν τι θα φανε το μεσημέρι, γιατί αυτό ισχυει με το σχημα Κρατος(θελω χρημα) - Καπνοβιομηχανίες (θελω χρημα) - Φαρμακοβιομηχανίες (θελω χρημα) Γιατροί (θελω χρήμα) και Ατμιστες (Θελω να μην πεθάνω νεος)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 16:18

----^---^^--^-^----------_________________________________________________________ end

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 16:25

Μια ερώτηση, αν γνωρίζει/εχει καταλάβει κανείς.

Η απλή γλυκερίνη/προπυλενογλυκόλη του DIY με μηδενική νικοτίνη, τρωει και αυτη το φόρο αν πωλείται απο κατάστημα ητ, κοινως απο 2 Ευρω/100ml μεσο όρο θα πάει με το φόρο στα 12 ευρώ? Επίσης στον ειδικό αυτό φόρο (κατα την προσφιλη τακτική του κρατους) θα προστεθεί και 24% ΦΠΑ? κοινως θα φτασει η μηδενική να έχει τιμη 15 ευρω τα 100 ml?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstamatos στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 16:34

Για τις σκέτες βάσεις υπάρχει πάντα το φαρμακείο .. εκεί δεν αλλάζει τίποτα !

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 04, 2016, 16:40

Πάνο, για την τελευταία σου ερώτηση, το τοπίο είναι σκιώδες. Ο φόρος θα επιβληθεί σε "υγρά αναπλήρωσης που προορίζονται για χρήση σε ηλεκτρονικά τσιγάρα". Ένα μηδενικό υγρό και μια μηδενική βάση, θα έχουν φόρο. Ένα κιλό γλυκερίνη από φαρμακείο, δεν θα έχει. Άσε μην σκαρφιστούν και καμιά πατέντα μετουσίωσης της VG ώστε αυτή που αγοράζεις από φαρμακείο να μην είναι κατάλληλη για άτμισμα... Βλέπε οινόπνευμα ένα πράγμα...

Τα παραπάνω είναι προσωπική μου εκτίμηση με βάση την εμπειρία που έχω στην ανάγνωση Νόμων. Όπως όμως συμβαίνει με κάθε φορολογικό Νόμο, που είναι γεμάτος ασάφειες και γκρίζα τοπία, θα πρέπει να περιμένουμε να βγουν εκατό διακόσιες ΠΟΛ προς διευκρίνηση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 14:17

Αρχίζουν τα όργανα...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500099201

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 14:38

Τα όργανα έχουν αρχίσει εδώ και πολύ καιρό. Το συγκεκριμένο άρθρο, είναι το τελευταίο που πρέπει να μας απασχολεί καθώς αναφέρεται στην εφαρμογή του ήδη υπάρχοντος αντικαπνιστικού Νόμου. Επειδή είδα ολόκληρη τη συνεδρίαση της επιτροπής στη Βουλή, σύνοψη της οποίας έχω κάνει εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1064315.html#msg1064315), έγινε μια πρόταση για να δουν καλά τους τρόπους επιβολής των αντικαπνιστικών μέτρων. Επιθυμία μας, είναι όντως να εφαρμοστεί ο αντικαπνιστικός Νόμος. Με την προϋπόθεση φυσικά να μην υπάρξει σε κανένα βαθμό η εξίσωση του ατμίσματος με το κάπνισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 14:46

Φυσικά... Υπάρχει όμως απ ότι βλέπω έντονη παραπληροφόρηση και τάση να το εξισώσουν...
π.χ. η άποψη του αντιπροέδρου της ΕΚΕ για το ρόλο του η.τ. ως "Δούρειου Ίππου".
Οι "δικοί" μας γιατροί είναι μέλη της ΕΚΕ; Υπάρχει δυνατότητα να παραστούν και να ενημερώσουν με βάση τεκμηριωμένες επιστημονικές έρευνες;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 14:50

Φοβάμαι πως οι "δικοι μας" γιατροι αγνοούνται επιδεικτικά και αποκλέιονται απο τις συζητήσεις χωρίς καμμία αιτιολόγηση ακριβώς επειδή έχουν τεκμηριωμένη και πολύ δυσκολο να αντικρουστεί άποψη η οποία διαφέρει απο την "πολιτικά ορθή" δηλαδή αυτή που θα γεμίσει χρήμα τους παλιότερους πάικτες στο χώρο της "καπνιστικής συμπεριφοράς" για να χρησιμοποιήσω και τον φασιστικότατο "πολιτικά ορθό" όρο.

Οπως γραφω και αλλου έχουμε 4 λυκους και ένα πρόβατο που . . . δημοκρατικότατα ψηφίζουν τι θα φάνε το μεσημέρι.

Είμαι σίγουρος πως δεν θα φάνε χορταράκια δυστυχώς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 14:55

Sad but true φίλε Πάνο... Πολύ εύστοχα το έθεσες...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: geanagno στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 15:11

Δυστυχώς, ανίδεοι με το άτμισμα αποφασίζουν και νομοθετούν για αυτό...κάπως έτσι δηλαδή

(http://www.cybersalt.org/images/funnypictures/c/computermonkeylaptop.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 15:31

Παιδια ειναι πολυ απλο. Ειναι λογικο καποιες κυβερνησεις να μην θελουν ο κοσμος να σταματησει το καπνισμα. Ενα 30% των Ελληνων καπνιζει. Τα εσοδα είναι πολλα! Εκτος απο αυτο ενας καπνιστης πεθαινει 10 χρονια νωριτερα απο εναν υγιη ανθρωπο και συνηθως απο επιθετικο καρκινο. Εκει να δεις μειωση σπαταλης. Εγω πιστευω πως με τετοια κριση, αν δεν ηταν στην μεση ο ΠΟΥ και η ΕΕ, η χωρα θα εδινε και φοροαπαλλαγη στους καπνιστες :))
Δυστυχως ειμαστε ο εχθρος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 15:33

Παράθεση από: geanagno στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 15:11

Δυστυχώς, ανίδεοι με το άτμισμα αποφασίζουν και νομοθετούν για αυτό...κάπως έτσι δηλαδή

Δεν είναι έτσι ακριβώς... Θεωρώ ότι αυτοί που νομοθετούν έχουν πλήρη επίγνωση για αυτό που κάνουν και γιατί το κάνουν ....
Ένα πολύ μεγάλο μέρος της συζήτησης αφορούσε ξεκάθαρα στο ΗΤ και όσοι μίλησαν, θετικά ή αρνητικά είχαν άποψη και κίνητρα. Το πρόβλημα είναι ότι αυτήν την χρονική στιγμή, οι σχέσεις των ενάντιων είναι μεγαλύτερες και καλύτερες από τις ανύπαρκτες των υπέρ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 15:44

Υπάρχει και soundtrack για την όλη παρωδία: "Φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα χωρίς εμένα", "Για το καλό μου" κτλ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 16:49

Είναι απλά ντροπή ανάμεσα σε τόσα κόμματα να βγάζει νόημα ουσιαστικά μόνο η ΧΑ. Ντροπή. Με λύπησε αφάνταστα που αναγκάστηκα να συμφωνήσω μ' αυτούς.
Το να λες ότι απαγορεύονται εισπνεόμενα δημοσίως γιατί είναι μιμητική συμπεριφορά είναι απλά γελοίο. Ας απαγορευτεί και η μπύρα χωρίς αλκοόλ, τότε ή ακόμα και η πορτοκαλάδα γιατί βλέπουν τα παιδάκια ενήλικες να πίνουν και κάπως έτσι γίνονται οι αλκοολικοί.
Προσωπικά γνωρίζω τρία άτομα που δοκίμασαν ητ: ο πρώτος το'κοψε, ο δεύτερος είχε σκοπό απλά να το μειώσει και το'κανε και η τρίτη ξαναγύρισε στο κτ γιατί έκανε τις ίδιες βλακείες που έκανα κι εγώ στην αρχή: επειδή την ενδιέφερε μόνο το οικονομικό κι επειδή τα 10 πακέτα κτ της κοστίζουν 17€, κοίταξε να πάρει ό,τι πιο φτηνό μπορούσε. Όταν κάνεις 2+ πακέτα τη μέρα, δεν το κόβεις με ego των 650mAh... Τέλος, εγώ ξεκίνησα επίσης με σκοπό έστω να το μειώσω και το έκοψα από'κει που δεν το περίμενα. Μάλιστα, την προηγούμενη βδομάδα που νοσηλευόμουν για εισπνοή καπνού, νοιώθω ευτυχής που βρέθηκε στον δρόμο μου το ητ. Προσπαθώ να φανταστώ πώς θα ένοιωθα αν πέρα απ'τα συμπτώματα της εισπνοής καπνού είχα και τις παρενέργειες του καπνίσματος και δεν μπορώ. Αφήστε που είμαι σίγουρη ότι θα κάπνιζα ακόμα και μέσα στο νοσοκομείο, εικόνα τραγική. Βέβαια, κάποιοι θα επωφελούνταν απ'τον πόνο της εθισμένης, οπότε...
Να πω επίσης ότι τις πρώτες μέρες στο νοσοκομείο αναγκάστηκα να δοκιμάσω για πρώτη φορά διάφορα υποκατάστατα νικοτίνης, γιατί δεν επιτρεπόταν ούτε το άτμισμα. Όποιος θεωρεί ότι όλα αυτά είναι αποτελεσματικά, μάλλον δεν έχει υπάρξει εθισμένος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 17:03

Εγώ πάντως από το βίντεο κατάλαβα πάρα πολλά πιο πολύ όμως με στεναχωρεί το γεγονός ότι κάποιοι τοποθετήθηκαν με βάση το προσωπικό τους συμφέρον και προβολή και όχι με γνώμονα το κοινό καλό. Αυτό φάνηκε και από τις φιλοφρονήσεις μεταξύ τους. Μου προκάλεσε μεγάλη έκπληξη ότι η υποστήριξη και το δίκιο προήλθε από εκεί που δεν το περίμενα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 17:22

Είχες καμία αμφιβολία; Γίνεται κάτι από όλο αυτό και από όσα γίνονται τα τελευταία χρόνια γενικότερα για το κοινό καλό;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 17:25

Όλα στο όνομά του γίνονται αυτό θα τους ξέφευγε; Να μην ενδιαφερθούν οι άνθρωποι για μας χωρίς εμάς;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 17:59

Ποιο κοινο καλο βρε παιδια... σε αλλο πλανητη ζουμε? Περα απο αυτα που εγραψα πανω για το κερδος του κρατους, υπαρχει και το κερδος των φαρμακοβιομηχανιων. Αυτοκολλητα, τσιχλες, μπιλιες και ουτε εγω ξερω τι αλλο πουλανε στους καπνιστες, τους αποφερουν κερδος. Πιστευετε οτι το Ελληνικο κρατος θα δεχτει να χαμηλωσει τα εσοδα του, να αυξησει τα εξοδα του και να χτυπησει φαρμακοβιομηχανιες και καπνοβιομηχανιες? Δεν προκειται να συμβουν αυτα τα πραγματα ποτε.
Εμενα προσωπικα δεν με πειραζει που εξισωνουν το ητ με το κτ. Ο αγοραστης θα διαβασει μια ερευνα και θα δοκιμασει απο τον κολλητο του και θα αγορασει... δεν θα ακουσει το κρατος, οπως δεν το ακουει ποτε και πουθενα. Αυτο που θελω εγω ειναι τα ωραια μου τα υγρακια και τα modακια. Ετσι και αλλιως δεν ατμιζω στην μαπα του αλλου για λογους ευγενιας. Οπως και να το κανουμε, να σου ερχεται το ντουμανι στην μαπα δεν ειναι ωραιο, ακομα κι αν μυριζει μηλο.
Το να ξεκινας μια συνηθεια και μεσα στους 4-5 μηνες να πανε να στην κοψουν ειναι το χειροτερο. Αν το ειχα ευχαριστηθει ρε παιδι μου θα λεγα παει στο διαλο. Αλλα μεσα στην τρελα ειναι δυσκολο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 19:42

Το ότι τα έγραψες παραπάνω δεν πάει να πει πως είναι και ολόσωστα.
Δεν θα κουραστώ όμως να τα αντικρούσω. Χαμένο θα πάει το typing. :grapse:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 20:29

Στην μαπα του αλλου και γενικα σε κλειστους χωρους (τράπεζες-υπηρεσίες-νοσοκομεια-κ.τ.λ)αποφευγω να ατμιζω πλην εστιατορίων-καφενείων-ταβέρνες-μπαρ-κ.τ.λ,μεχρι εκει θα τηρησω (δηλ. εν μερη)τον νομο απαγόρευσης ατμισματος σε δημοσιους χωρους!
Σε όλα τ'αλλα που μας ερχονται (ελληνική νομοθεσία)θα κανω ότι περναει από το χερι μου να μην συμορφωθω,δηλ. φορος στα υγρα,περιορισμος ml-mg,διασυνοριακες αγορες και ότι άλλο σκαρφιστηκαν τα εχω γραμενα στα παλια μου τα παπούτσια!
Εχω φαει χοντρη τσατιλα,εχω κανει τρεις φιλους-συγγενεις βαριοκαπνιστες σε ατμιστες και ηταν τωρα δηλ. ειχα ετοιμο-ψημενο να κανω και αλλον έναν κολλητο μολις του ειπα όμως ότι θα μπει φορος στα υγρα και ότι αν ατμιζει σαν και΄μενα δηλ. 5-6 ml την ημερα από εκει που μου βγαινει π,χ σημερα το DIY 5-10 ευρω τον μηνα θα του κοστιζει απο τον φορο και μονο 23 ευρω ,βαλε και το τερμα τα DIY και το αυξημενο κοστος των ετοιμων 10μελον μπουκαλιων "υπολογιζε στο κατοσταρικο τον μηνα" του'πα,"100 ευρω???? 100 ευρω δεν μου βγαινουν τα τσιγαρα ,ασ'το καλυτερα " μου'πε(100 ευρω με αβαβα-αφορολογητα .κ.τ.λ)!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 00:26

Παράθεση από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 05, 2016, 17:59

Εμενα προσωπικα δεν με πειραζει που εξισωνουν το ητ με το κτ.

Θα σε πειράξει. Όταν σε μπαράκι θα έχουν κλουβί για καπνιστές όπως στα αεροδρόμια και θα σου πουν τράβα εκεί για να ατμίσεις, με συνέπεια να εισπνέεις και τον καπνό των υπολοίπων. Αν δεν σε πειράξει ούτε τότε, τότε φίλε μου σε ζηλεύω. Πρέπει να είσαι πολύ ευτυχισμένος άνθρωπος και σε εντελώς ζεν κατάσταση! Να σου πω επίσης, ότι περισσότερα έχει να κερδίσει το κράτος από το εμπόριο του ατμού, παρά από τα καπνοβιομηχανικά προϊόντα. Σε πρώτο επίπεδο από την φορολογία και το ΦΠΑ (άλλο φόρος σε 40+% κέρδος που έχουν τα προϊόντα ατμίσματος και άλλο φόρος σε 0.5% και αν, που δίνουν τα τσιγάρα), σε δεύτερο επίπεδο από την απασχόληση προσωπικού στα ατμομάγαζα και σε τρίτο επίπεδο (που θα φανεί σε κάποια χρόνια βέβαια) από τη μείωση του κόστους περίθαλψης.

Φίλε valsam, φοβάμαι ότι θα πρέπει να αποδεχτείς ότι το κομμάτι του φόρου, είναι τελειωμένο εδώ και μήνες. Από 1/1/2017 τα υγρά θα φορολογούνται. Τέλος. Το ποια υγρά θα αφήσουν απ' έξω, θα πρέπει να περιμένουμε τις ΠΟΛ για να το δούμε. Αν είμαστε τυχεροί και τα τελωνεία συνεχίσουν να κάνουν τα στραβά μάτια στις παραγγελίες εξωτερικού, και αυτό θα περιμένουμε να το δούμε. Πρόκειται για ένα καθαρά εισπρακτικό μέτρο και τίποτα άλλο. Νομίζω όμως ότι ο φόρος είναι το μικρότερο κακό, και όταν το ακούς αυτό από λογιστή, κάτι τρέχει! Θα ασχοληθούμε και με αυτό, όταν και αν ξεμπερδέψουμε κάποια στιγμή με τα άρθρα 21 και 24 που έχουν σχεδιαστεί ώστε να μπει ταφόπλακα στο άτμισμα. Πρώτα πρέπει να διασφαλίσουμε την επιβίωση του ατμίσματος και μετά τα υπόλοιπα.

Η ομάδα μας, έχει σκοπό να το κυνηγήσει το θέμα με κάθε πρόσφορο μέσο. Οι επόμενοι μήνες θα είναι μήνες εξελίξεων και θέλουμε μια ατμιστική κοινότητα ενωμένη και με όρεξη να βοηθήσει.

Το πρωί, είναι προγραμματισμένη η 2η ανάγνωση και τροποποίηση-ψήφιση του Σ/Ν κάτ' άρθρο. Θα την παρακολουθήσω και θα προσπαθήσω να κάνω άλλη μια σύνοψη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 07:31

Φιλε Cruiser79 στις εποχες που ζουμε ο φορος στα υγρα όπως λες δεν είναι το μικρότερο κακό αλλα ισως και το μεγαλυτερο για εμενα!
Όπως ειπα και πιο πριν και το οικονομικο περα από το θεμα της υγειας ηταν ένα ισχυροτατο κινητρο για να σταματησει κανεις το καπνισμα!
Εγω με τον φιλο την εφαγα την κρυαδα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vagskarm στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 07:57

Προσωπικά, φρόντισα και έχω αποθηκευμένη την νταμιτζάνα (4 λίτρα έφτιαξα), όχι απλά για το φόρο. Ελπίζω σε 1.5 χρόνο που θα μου τελειώνουν τα υγρά, η "φίλη" μας Phillip Morris θα έχει καταλήξει στο δικό της μοντελάκι η.τ. οπότε είμαι σίγουρος ότι και ο Π.Ο.Υ. και άλλοι οργανισμοί, "ξαφνικά" θα δουν το "φως το αληθινό" και θα απελευθερώσουν το η.τ. (προτείνοντας ως πιο σωστώ η.τ. το μοντελάκι της "φίλης" εταιρείας). Θα το απελευθερώσουν σαν χρήση, σαν φόρους δεν το βλέπω, οπότε d.y.i. και πάλι d.y.i. Πάλι φθηνότερο θα έρχεται. Στο τσιγάρο ξόδευα πάνω από 3 χιλ. το χρόνο, το να ξοδεύω και 1 χιλ. στο η.τ. πάλι φθηνότερα είναι, κι ας μην είναι όπως τώρα που ξοδεύω γύρω στα 2 κατοστάρικα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eckotek στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 10:42

Η συζήτηση τώρα στο κανάλι της βουλής.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 11:02

Νερό με νικοτίνη :hmmm:
Είναι πολύ διαβασμένοι οι νομοθέτες μας

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mixalis90 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 11:28

τελικα τι αποφασησαν τα απαγορευσουν το η.τ σε κλειστους χωρους σαν το κ.τ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 12:13

Παράθεση από: Diver στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 11:02

Νερό με νικοτίνη :hmmm: Είναι πολύ διαβασμένοι οι νομοθέτες μας

Ωχ! ετοιμαστείτε για 100 ευρω το λιτρο φόρο στο νερό!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: elaspre στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 12:45

Αν έχει κάποιος όρεξη, ας γράψει τι είπαν οι φωστήρες για τον φόρο!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 12:53

τον φορο δεν τον γλιτωνεις με τιποτα,λεφτα θελουν να μαζεψουν.............με τα αλλα να δουμε τι θα γινει :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 13:28

Για άλλη μια φορά θα πω ότι η φορολογία στο ητ δεν έχει την παραμικρή σχέση με το Νομοσχέδιο που βαίνει για ψήφιση μεθαύριο. Ο φόρος έχει ψηφιστεί εδώ και μήνες και θα τον δούμε από 1/1/2017. Τις λεπτομέρειες και τις διευκρινήσεις περιμένουμε.

Έχωσα το συνέταιρό μου σήμερα στο γραφείο και έμεινα στο σπίτι ώστε να παρακολουθήσω τη συζήτηση στη Βουλή. Ιδού μια σύνοψη και κάποια σχόλια δικά μου:

Εισηγητές.

Μιχαηλίδης, ΣΥΡΙΖΑ. Αναφέρθηκε στις διασυνοριακές, έκρινε θετική την απαγόρευση. σε όλα τα άλλα απλά συμφώνησε. Είπε ότι όλοι οι επιστημονικοί φορείς αποφάνθηκαν ότι το άτμισμα πρέπει να αντιμετωπίζεται το ίδιο με το κάπνισμα και εισηγείται θετικά για το σύνολο του Νομοσχεδίου (σσ: στην ουσία δεν έκανε τίποτα άλλο από το να διαβάσει κάποιους τίτλους και να συμφωνήσει μαζί τους(.

Γιόγιακας, ΝΔ. Δεν υπάρχουν τεκμηριωμένα στοιχεία υπέρ του ατμίσματος. Αντιτίθεται σε διαδικασίες αυξημένης γραφειοκρατίας και ζήτησε την επαναφορά στα επίπεδα της Οδηγίας για τα θέματα κοινοποίησης και έγκρισης νέων προϊόντων. Τάχθηκε υπέρ των καπνοπαραγωγών και των ποιοτικών αγροτικών προϊόντων. Καταννοεί και συμφωνεί με τους ατμιστές. Είναι απροσδιόριστες οι μακροχρόνιες επιπτώσεις. Μελέτη του ΠΟΥ, δείχνει θετικά για το άτμισμα. (σσ: όπως και στην προηγούμενη συνεδρίαση, προσπάθησε να τους κρατήσει όλους χαρούμενους. Φάσκει και αντιφάσκει)

Ειδικοί αγορητές.

Κουκούτσης, ΧΑ(αντικαθιστά Αϊβατίδη). Κοπτόμεθα για την Υγεία, γιατί δεν απαγορεύουμε την κυκλοφορία καπνικών προϊόντων και δεν κλείνουμε τα εργοστάσια? Λαμβάνει η οδηγία υπόψιν μόνο οικονομικά μεγέθη. Θέλει και την υγεία, και τους φόρους και τους παραγωγούς χαρούμενους. Όλα είναι ημίμετρα. Δεν αναφέρθηκε στο άτμισμα.(σσ: ο αγορητής της προηγούμενης συνεδρίασης θεωρώ ότι θα μίλαγε πολύ καλύτερα)

Χριστοφιλοπούλου, ΔΗΣΥ. Συμφωνούμε με την προσαρμογή στην Ευρωπαϊκή Οδηγία. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να βάλουμε επιπλέον γραφειοκρατικά βάρη, το άρθρο 17 χρίζει αλλαγών. Δεν ξέρει αν πρέπει να εξομοιωθει άτμισμα και κάπνισμα, είναι επιφυλακτική. Το να επιβάλλουμε αυστηρότερα μέτρα από τα προβλεπόμενα σε μια χώρα που δεν εφαρμόζεται τίποτα, μπορεί να έχει απρόβλεπτα αποτελέσματα προς την αντίθετη πλευρά. Υπερψηφίζει τα άρθρα έχοντας επιφυλάξεις για 21 και 24. (σσ: προφανώς κινείται στις γραμμές Κρεμαστινού από την προηγούμενη συνεδρίαση)

Λαμπρούλης, ΚΚΕ. Επικεντρωνόμαστε στις επιπτώσεις που έχει στην υγεία το κάπνισμα και όχι στις επιπτώσεις που έχουν οι πολιτικές στην υγεία των λαϊκών στρωμάτων. Ο απολυμένος έχει μικρότερες πιθανότητες να κόψει το τσιγάρο. Δεν αναφέρθηκε στο άτμισμα. (σσ: χωρίς να θέλω να το πολιτικοποιήσω, ήταν σαν να ακούς μια τυπική ομιλία του ΚΚΕ, μόνο που είχε και κάπνισμα...)

Μπαργιώτας, Ποτάμι. Στην Ελλάδα δεν έχει γίνει σοβαρή προσπάθεια επιβολής του αντικαπνιστικού Νόμου. Αυτό είναι το σημαντικότερο που πρέπει να συζητηθεί. Για το άτμισμα είπε ότι πρέπει να απαγορευτεί στους Δημόσιους χώρους, όπως το κάπνισμα. Ίσως πρέπει να το δούμε ως βοήθημα διακοπής. Ή εισπνοή οποιασδήποτε ουσίας σε δημόσιους χώρους είναι κατώφλι για το κάπνισμα και πρεπει να απαγορευτεί. (σσ: κρίμα για τους ασθματικούς)

Παπαχριστόπουλος, ΑΝΕΛ. Στη σωστή κατεύθυνση η Οδηγία αλλά γίνονται εκπτώσεις στην υγεία και στον αργό θάνατο. Ο κόσμος είναι "ανημέρωτος" (έτσι το ειπε). Σκληρή γλώσσα κατά του καπνίσματος, το άρθρο 28 είναι υπερβολικά ευγενικό. Οι καπνοπαραγωγοί πρέπει να αλλάξουν καλλιέργεια. Για το άτμισμα είπε ότι "μάθανε οι άλλοι ότι... , πλακώσανε και οι γύφτοι, λέγοντας μας ότι είναι καλύτερο". (σσ: ιατρός και κολλημένος. Ότι χειρότερο)

Μεγαλοοικονόμου, Ένωση Κεντρώων. Να λάβουμε υπόψιν τις παρατηρήσεις του Προέδρου Επε, για τις αρωματικές ουσίες ητ. Όσο οι έρευνες είναι σε εξέλιξη, οφείλουμε να προστατεύσουμε την υγεία. Όταν ολοκληρωθούν, πρέπει να προσαρμοστούμε. Ο αντικαπνιστικός Νομος πρεπει να εφαρμοστεί. (σσ: μίλησε απλά για να μιλήσει. Δείχνει να θέλει να κρατήσει χαρούμενους τους καπνοπαραγωγούς)

Ομιλητές.

Γιακουμάτος, ΝΔ. Συμφωνώ ως γιατρός να απαγορευτεί παντού και το ηλεκτρονικό και το κανονικό, κανείς δεν διαφωνει, θα ήταν αφελής. Δεν πρέπει να είμαστε ρατσιστές όμως, ο καπνιστής δεν διασπείρει λέπρα. Τα έχωσε σε προέδρους αντικαπνιστικών, διαφημίζουν τον εαυτό τους. Τα υγρά αναπλήρωσης πρέπει να έχουν αναλύσεις στον Εοφ και κρατική σφραγίδα. "εγώ που τραβάω ηλεκτρονικό τσιγάρο πρέπει να ξέρω τι έχει μέσα". (σσ: μίλησε ως καπνιστής. Να απαγορευτεί το τσιγάρο, αλλά μη μας σκοτίζετε και τον έρωτα)

Υπουργός. Υπήρξε επαρκής τεκμηρίωση από τους επιστημονικούς φορείς και αντίλογος από αυτούς που θίγονται τα συμφέροντα τους από την αυστηροποίηση του πλαισίου. Ή νικοτίνη είναι ψυχοδραστική ουσία. Ή προσομοίωση του καπνίσματος με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ΠΙΘΑΝΟΝ να αποτελεί πύλη εισόδου για το κάπνισμα. Πρέπει να αποβάλλουμε την καπνιστικη συμπεριφορά. Ο αντικαπνιστικος νομος δεν εφαρμόζεται γιατί υπήρχε γενικότερο καθεστώς ανομίας από τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Δίνουμε πολιτικό στίγμα ότι αυτό θα σταματήσει. Σεβόμαστε τον καπνιστή ως ασθενή αλλά σεβόμαστε και τον μη καπνιστή. Ή προσέγγιση μας οφείλει να είναι αυτή της δημόσιας υγείας. Ή προσέγγιση του λιγότερου επιβλαβούς όπως επικαλούνται κάποιες πλευρές, είναι λάθος. Δεν μπορεί η πολιτεία να μπει ρυθμιστής στον ανταγωνισμό καπνοβιομηχανίας και άλλων βιομηχανιών. Θέλουμε οι πολίτες να αισθάνονται ότι τα προϊόντα στα οποία έχουν πρόσβαση, είναι ασφαλή. (σσ: τουλάχιστον αναγνώρισε ότι το άτμισμα δεν είναι 100% πύλη εισόδου στο κάπνισμα. Μερικές φορές, ακόμα και η παραδοχή ενός κλάσματος του προφανούς, είναι βελτίωση)

Ψηφοφορίες κατ' άρθρο, Αρχή και σύνολο.

Τα άρθρα δεκτά κατά πλειοψηφία με επιφυλάξεις. Το σχέδιο Νόμου γίνεται δεκτό κατ' άρθρο, επί της αρχής και στο σύνολο κατά πλειοψηφία. Ψήφιση στην Ολομέλεια την Πέμπτη στις 12 το πρωί.

Εκεί θα γίνει και συζήτηση κατ' άρθρο ευελπιστώ. Οι εκτιμήσεις μου είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα το ψηφίσει ως έχει, το ίδιο και οι ΑΝΕΛ. Η ΔΗΣΥ θα δηλώσει άρνηση ή παρών στα 21 και 24, το ΚΚΕ όχι ή παρών σε όλα, η ΧΑ επίσης. Οι κεντρώοι θα το ψηφίσουν. Η ΝΔ δεν θα ακολουθήσει ενιαία γραμμή.

Θεωρώ ότι πέραν των άρθρων 21 και 24, δεν θα δώσει κανείς αρνητική ψήφο, καθώς δεν είναι πολιτικά ορθό να αρνείσαι ένα Νόμο υπέρ της δημόσιας υγείας.

Θα παρακολουθήσω και αυτή τη συνεδρίαση, χωρίς όμως να γράψω σύνοψη καθώς τα πρακτικά θα είναι διαθέσιμα ως κείμενο μετά από κάποιες μέρες. Καλό θα είναι όσοι έχουμε τη δυνατότητα να την παρακολουθήσουμε, να το κάνουμε. Ώστε να ξέρουμε συγκεκριμένα ποιος ψηφίζει και τι, και πώς τοποθετείται. Προφανώς το ΚΚΕ και η ΧΑ θα ζητήσουν ονομαστική ψηφοφορία, όπως πάντα.

Προσωπική μου εκτίμηση, είναι ότι η ΝΔ δεν προέβαλλε ιδιαίτερες αντιδράσεις στο Σ/Ν καθώς δεν θεωρεί ότι η μερίδα εμπόρων και καταναλωτών προϊόντων ατμού, είναι αρκετά μεγάλη ώστε να της προκαλέσει υπολογίσιμη ζημιά ή να της αποφέρει σημαντικά οφέλη.

Μέχρι την ψήφιση μεθαύριο, έχουμε ένα και μοναδικό πράγμα που μπορούμε να κάνουμε: βρείτε από τη σελίδα της Βουλής τα mail των βουλευτών της εκλογικής σας Περιφέρειας. Ασχέτως αν τους ψηφίσατε ή όχι, στείλτε τους το μήνυμα ότι αν ψηφίσουν τα άρθρα τα οποία αφορούν το άτμισμα ως έχουν, το κομμα που εκπροσωπούν θα έχει απώλειες. Δυστυχώς καταργήθηκε το σταύρωμα και χάσαμε ένα πιο σημαντικό μέσο πίεσης... Μπορεί να μην πετύχουμε τίποτα, θεωρώ όμως σημαντικό το να δείξουμε ότι είμαστε εδώ, τους παρακολουθούμε. Έχουν πολύ περισσότερα να χάσουν από εμάς. Άμα μάθει η γρια στο μέλι, δεν το κόβει εύκολα μετά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 13:52

Υπάρχει τρόπος να πιέσουμε συλλογικά μέσω του forum (επιστολές, υπογραφές...) και κυρίως με την υποστήριξη των γιατρών μας να μην απαγορευτεί το η.τ. στους δημόσιους χώρους;
Αν και διαβάζοντας τη σύνοψη της συζήτησης δε βλέπω και ιδιαίτερα περιθώρια αισιοδοξίας...
Έξοδοι μόνο κατά τους καλοκαιρινούς μήνες από δω και στο εξής... (Λες και είχαμε τρελαθεί στα ρεστοράν και στα μπαράκια με τόσα λεφτά που υπάρχουν... Τέσπα εφόσον δε θα μπορώ να ατμίζω στο εστιατόριο δε βλέπω και το λόγο να πάω να καταπιεστώ ή να τσακωθώ - επομένως θεωρώ πως θα υπάρξουν και περαιτέρω επιπτώσεις από την απαγόρευση στην οικονομία - κυρίως όμως στην ελευθερία μας...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 14:08

Η εξομοίωση (προς τα κατω) των παντων, το "όλα ίδια είναι" τό "όλοι ίδιοι είναι" το "όλοι τεμπελιάζουν" (κρατικοι υπάλληλοι) το "όλοι κλεβουν" (ελ.επαγγελματίες) το "όλοι είναι απατεώνες" (επιχειρήσεις) το "γιατί να προσπαθείς, κλέψε/λουφαρε/χώσου καπου καλύτερα" (για τους κοινους θνητους) που τώρα παει και στο ατμισμα ("ιδιο με το καπνισμα είναι", "καπνισε το τσιγαράκι σου να βρεις την. . . υγειά σου το άτμισμα είναι επικίνδυνο(!!!)" κτλ μας έχουν κανει μεγαλύτερη ζημιά σα χώρα και απο 10 εμφύλιους.

Δεν είναι το πρόβλημα το άτμισμα το καπνισμα ή η Βουλή (μόνο).
ΟΛΗ ή χώρα είναι ένα μεγάλο πρόβλημα.

Οπως είχε πει και ένας παλιός πολιτικός, "Δεν είμαι θυμωμενος, είμαι αηδιασμένος" (και η αηδία σα συναίσθημα είναι μια μορφή θυμου που συνοδεύεται παράλληλα και απο βαθύτατη αποστροφή και περιφρόνηση)....

Αυτά....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 14:40

Αηδία και μόνο αηδία πραγματικά... Κι αν πω "ντρέπομαι που είμαι Έλληνας" κινδυνεύω να θεωρηθώ κι εγώ εξομοιωτής; Δεν είναι όλοι σκουλήκια αλλά είναι πολλοί... Και δυστυχώς έτσι μας μετράνε, λες και είμαστε πρόβατα... Παλιά ιστορία με πολιτικό που βρέθηκε κοντά σε μουσική εκδήλωση σε νησί και λέει "Πόσοι είστε εσείς;" για να δει αν υπάρχει λόγος να ασχοληθεί με τη φάση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 15:07

Μερικά σχόλια για όσα ειπώθηκαν και κοινοποίησε ο cruiser.

Απαγόρευση καπνού και κλείσιμο εργοστασίων κλπ. ξεχάστε το, θα γίνει της ποτοαπαγόρευσης το κάγκελο.

Ομιλία ΚΚΕ με ολίγον κάπνισμα :thumpup:
Κατανοητό 100%

Λυπάμαι αυτούς που κάθονται δίπλα στον Παπαχριστόπουλο στα διάφορα τηλεοπτικά πάνελ. Και παρλαπίπας και βροντόφωνος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 15:32

ας το σκεφτούμε με την λογική που κυριαρχεί γύρω μας καθημερινά...

Ο μη καπνιστής είναι χαλαρός και εύκολος να ψηφίσει την καθολική απαγόρευση και εξομόιωση
πόσο μάλλον δε όταν το κόμμα του έχει την ανάλογη γραμμή.

Ο καπνιστής αυτόματα γίνεται εχθρικός προς το άτμισμα και λέει εφόσων απαγορεύεις εμένα, απογορέυεις και τον ατμό....
(οι περισσότερες επιθέσεις που δέχομαι καθημερινά είναι απο καπνιστές και όχι απο μη καπνιστές....)

Αφήνω τα "συμφέροντα" τελευταία γιατί και χωρίς αυτά να επηρεάζουν, πάλι κάπου εδώ θα καταλήγαμε
με εκπροσώπους "ότι μας πεί ο αρχηγός"....

Μένουν λοιπόν οι ατμιστές και όσοι έχουν σκεφτεί να πάνε προς τον ατμό για να δοκιμάσουν να φύγουν απο το τσιγάρο...
Οι προσδοκίες μας σαφώς και ήταν ελάχιστες....
Με αυτά που έγιναν στην βουλή ...απλά εκμηδενίστηκαν....

Δεν πειράζει....μείνετε στον αρχικό σας στόχο....με υπομονή.....είναι αρετή....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 15:32

Αναρωτιέμαι τι θα κάνει ο Υπουργός για κάποιες άλλες "ψυχοδραστικές ουσίες", τον καφέ και το τσάι. Μήπως είναι πύλη εισόδου στα ναρκωτικά;
Α, μιλώντας για ναρκωτικά, εφόσον είναι λάθος η "προσέγγιση του λιγότερου επιβλαβούς" έχει σκοπό να κόψει τα προγράμματα μεθαδόνης; Να εξηγήσουμε στους τοξικοεξαρτημένους πως ή θα το κόψουν ή θα πεθάνουν; Όχι από κακία, απλά για να μην δίνουμε το κακό παράδειγμα! ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 15:41

Μην ξεχνάς τη σοκολάτα big! Έχεις δει πως εκτοξεύεται η έκκριση ενδορφινών μετά την κατανάλωση?

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 15:47

Τώρα πλέον μας φαίνεται αυτονόητο, αλλά η μεθαδόνη δεν καθιερώθηκε αναίμακτα και παμψηφεί.
Ένας από τους λόγους που σιχάθηκα την πολιτική, σε αρκετά νεαρή ηλικία, ήταν και η αντιπαράθεση που είχε γίνει τότε(90s) με πρωτοκλασάτα στελέχη να δηλώνουν εναντίον. Ένα όνομα το θυμάμαι ακόμα και είχε κάνει και υπουργός υγείας, τρομάρα μας. :shut_up:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 15:51

αναίμακτα δεν καθιερώνεται τίποτα.....μόνο η ρεμούλα... :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 15:55

Ευτυχώς που ζούμε σε μια χώρα που έχει λύσει όλα τα υπόλοιπα σοβαρά θέματα δημόσιας υγείας και πλέον δίνει σημασία και στη βλάβη που προκαλεί το η.τ. στους πολίτες της... Συγκινούμαι με τόσο στοργικό κρατικό ενδιαφέρον...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-akapnos στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 16:08

Το νομοσχεδιο θα περασει αυτουσιο. Κανεις δεν προκειται να ασχοληθει επι της ουσιας. Αν οντως θελανε θα καλουσαν πρωτα σε διαβουλευση ολες τις πλευρες και φυσικα τον Δρ Φαρσαλινο. Δεν τους νοιαζει για το ΗΤ. Οι ελληνες νομοθετες της συγχρονης ιστοριας νομοθετουν υπο την υπαγορευση της ΕΕ και των οικονομικων συμφεροντων. Η μονη ελπιδα μας ειναι οι προοδευτικες χωρες (οπως Αγγλια, Γαλλια) να πιεσουν την ΕΕ μπας και αλλαξει κατι.

Στάλθηκε από το GT-S7582 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 16:12

Υπαρχει τροπος να διαμαρτυρηθεί κανεις εξω από την βουλη την πεμπτη που θα ψηφισθεί ο νομος?
Δεν ξερω ρε παιδια (Θεσ/νικιος ειμαι!)γιάυτο ρωταω,αλλα αν υπαρχει και ημουν κατοικος Αθηνων θα πηγαινα και θα τους ταχωνα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 16:16

Σταθερές αξίες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 16:53

ενας νομος ΠΑΥΕΙ να ισχυει οταν ΟΛΟΙ τον γραψουν στα καρυδια τους.
Το προβλημα δεν ειναι 100% οτι ψηφιζεται, αλλα η διχονια αναμεσα στο λαο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 17:04

Νικ, όντως έτσι είναι. Μόνο που εδώ έχει να κάνει με πονηριά. Ο νόμος μπορεί να αφορά εμάς, οι κυρώσεις όμως πληρώνονται από άλλους. Μαγαζάτορες ας πούμε.

Περιμένω την Πέμπτη για να δω τις τοποθετήσεις επί του σχεδίου Νόμου. Ή Επιτροπή, ήταν ξεπετα.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 17:25

Αλλη μια χαρακια στην ταφοπλακα της νεοελληνικης κοινωνιας.Αλλος ενας νομος γραμμενος στους υπολογιστες ημετερων λαμογιων της σοσιαλιστικης κουλτουρας. Εδω οι κυβερνωντες δεν κωλοσαν να θαψουν ολους μας για την τσεπη τους, δεν νοιαστηκαν για τις εκαντοταδες χιλιαδες νεων ανθρωπων που εφυγαν και φευγουν απο το προτεκτορατο, θα νοιαστουν αν ο Νικος, ο Γιωργος, η Μαρια κλπ κλπ πανε στα πευκακια απο τον καρκινοσωληνα. Οι τσεπες να γεμιζουν και ολα καλα.
Cruiser πολλα μπραβο για το κουραγιο σου ρε φιλε. Στο δεκαλεπτο που εβαλα να δω την συζητηση αρχισα τα μπινελικια.και με κοιτουσε η 18 μηνων κορη μου ετοιμη να βαλει τα κλαματα....
Δεν ελπιζω σε αυτους. Σε ολους εμας εδω μεσα ελπιζω. Θα βρουμε τροπο ολοι μαζι. Και να πανε να συννουσιαστουν τα πουλημενα ανθρωπακια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dNikos στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 19:10

Προσωπικά δεν με με ενδιαφέρει πλέον. Εχω βαρεθεί να βαράω το κεφάλι μου στον τοίχο. Ολοι η κουβέντα που κάνουν είναι προσχηματική, οι αποφάσεις είναι ειλημμένες, καιρός να περασουμε στην παρανομία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 19:11

Υπουργαρα μου https://www.youtube.com/watch?v=Mr8x_6czeMA (https://www.youtube.com/watch?v=Mr8x_6czeMA)
ΑΤΜΙΖΟΥΝ?
Ριξ'τους προστιμο !

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 19:31

Να πω και εγώ μια σκέψη.
Ίσως να θέλουν να εφαρμόσουν αυστηρά το νόμο ( άσχετο αν τα καταφέρουν)
Φαντάζεστε το άτμισμα να εξαιρούταν από την απαγόρευση ;
Πιστεύω ότι οι ατμιστές θα αυξάνονταν "εκρηκτικά".
Αυτό όμως θα είχε άμεση επίπτωση στα έσοδα.
Βάζοντας το στο ίδιο τσουβάλι , θα καθυστερήσουν το αναπόφευκτο , αλλά τουλάχιστον θα είναι ευκολότερα διαχειρίσιμο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 19:53

Φίλε diver διαφωνώ. Και το έχω πει συνοπτικά κάτι ποστ πιο πίσω. Είναι πολύ περισσότερα τα έσοδα τα οποία μπορούν να μπουν στα ταμεία του κράτους από το άτμισμα...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 20:15

Άμεσα ή σε βάθος χρόνου ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 20:17

Σε μηνιαία η τριμηνιαία βάση από ΦΠΑ και ασφαλιστικές εισφορές και σε ετήσια βάση από φόρο εισοδήματος.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 20:47

Τι να πω , δε μου βγαίνουν τα νούμερα , ίσως κάτι δεν κάνω ή δε γνωρίζω σωστά .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 21:06

Σκέψου απλά ότι για τα τσιγάρα ο λιανοπωλητής πληρώνει φόρο στο 0.5% που αφήνουν κέρδος. Στα υγρά, αυτό το κέρδος ξεπερνάει στις περιπτώσεις των φτηνών υγρών και το 100%. Πάντα με το σκεπτικό ότι τα δηλώνεις όλα.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 21:07

Cruiser79, νομίζεις ότι είναι σε θέση να το καταλάβουν όμως αυτό; Γιατί άνετα υπάρχει η πιθανότητα να χάνουν 10 ευρώ στην προσπάθεια να μην χάσουν τα πέντε και να μην το παίρνουν χαμπάρι. Μόνο στα Τρίκαλα, έχουμε πλέον έξι μαγαζιά που ασχολούνται με το ητ τουλάχιστον και απ'όσο ξέρω, όλα δουλεύουν. ΗΤ και καφετέριες, τίποτα άλλο. Εύκολα όμως θα μπορούσε κάποιος να θεωρήσει το ητ φούσκα και να προτιμήσει να κοιτάξει τα ενδιαφέροντα των καπνοπαραγωγών, πχ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 21:44

Ο λιανοπωλητης μπορει να πληρωνει φορο 0,5% απο το κερδος του ανα πακετο,ποσα ομως εισπρατει το κρατος στα 4 ευρω περιπου που κοστιζει; Δεν νομιζω οτι τα εσοδα του κρατους ειναι μονο 0,5% απο το κερδος της λιανικης πωλησης,πρεπει να ειναι καπως σαν τα καυσιμα,οπου στο 1,4ε/lt(τιμη λιτρου βενζινης) ο φορος που παιρνει το κρατος ειναι περιπου στο 1ε/lt,ισως και περισσοτερο.Τωρα για το ποιος τα δηλωνει ολα,ας το αφησουμε καλυτερα...
Παντως,προσωπικα παντα,πιστευω οτι η καλυτερη υπερασπιση του Η.Τ ειναι η ερευνα.Οσο πιο γρηγορα και με σιγουρια αποδειχθει οτι ειναι πολυ ασφαλεστερο απο το κανονικο τσιγαρο,τοσο πιο γρηγορα θα χαθουν τα επιχειρηματα των πολεμιων του και το κεφαλαιο ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ δεν θα καταληξει σε φουσκα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 21:51

Στα 4 ευρώ τα 3+ περίπου είναι για το κράτος.............νομίζω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 21:54

Τρεις το λαδι δυο το ξιδι, πεντε το λαδοξιδο. Καταντουμε να ασχολουμαστε με αριθμους, ποσοστα, φορους, σεναρια επι χαρτου και χανουμε βεβαια την ουσια.

Αν ξεκινησουμε απο τη βαση οτι δεν ενδιαφερομαστε τοσο για τον εαυτο μας αφου λιγο ή πολυ οι περισσότεροι την έχουμε βρει την ακρη και εχουμε κανει τα κουμαντα μας, και επικεντρωσουμε το ενδιαφερον μας στην περαιτερω εξαπλωση και υιοθετηση του ΗΤ απο οσο δυνατον ευρυτερες πληθυσμιακες ομαδες, τοτε θα ελεγα οτι σε πολιτικο επιπεδο αποφασεων δεν μπορουμε να πετυχουμε σχεδον τιποτα. Προσοχη αυτο δε σημαινει οτι δεν πρεπει να κινηθουμε και προς αυτη την κατευθυνση ουτε και ο,τι καναμε μεχρι τωρα δεν εχει τη σημασια και την αξια του. Απλα ειναι ξεκαθαρο (και παντα ηταν βεβαια) οτι οι πολιτικοι (τουλαχιστον οι ελληνες) για το μονο που δεν ενδιαφερονται ειναι η δημοσια υγεια και γενικοτερα το δημοσιο συμφερον. Δεν προκειται λοιπον να ακουσουν (ποσο μαλλον να πραξουν) τον οποιονδηποτε απο τον οποιο δεν θα μπορουν να εχουν προσωπικο οφελος με καποιον τροπο.

Για μενα λοιπον ειναι πολυ πιο σημαντικο να δρουμε και ατομικα και συλλογικα με στοχο τους πολιτες και οχι τους πολιτικους. Να προσπαθουμε δηλαδη να προωθουμε, να ενημερωνουμε και να πρεσβευουμε το ΗΤ στην καθημερινοτητα μας οσο πιανει η εμβελεια της ακτινας δράσης μας. Αλλα και σε συλλογικο επιπεδο οπως και οταν δημιουργηθει αυτο, ο στοχος θα πρεπει κατα τη γνωμη μου παντα να ειναι οι πολιτες, ο κοσμος. Αυτη ειναι και η ουσια δηλαδη. Μη ξεχνουμε οτι η πραγματικοτητα δημιουργει τους νομους και οχι οι νομοι την πραγματικοτητα. Αυτο μαλιστα συμβαίνει κατα κυριο λογο στη χωρα μας.

Το στοιχημα λοιπον ειναι κερδισουμε τη μαχη της πληροφορησης - ενημερωσης των πολιτων (την οποια μεχρι στιγμης χανουμε). Εκτος απο το οτι ειναι αυτο που στην τελικη ειναι το σημαντικο, να σωθουν ανθρωπινες ζωες δηλαδη, θα δυναμωσει την παρουσια μας, θα αυξησει τον ογκο μας και τοτε οι πολιτικοι θα στραφουν σε εμας και οχι το αντιθετο που συμβαινει τωρα. Θα παρακαλουν να τους καλουμε στις συγκεντρωσεις μας και να μνημονευουμε τη σταση τους που εντωμεταξυ θα εχει αλλαξει βεβαια.

Φτανει η γκρινια και η μεμψιμοιρια. Δε μπορω να ακουω αλλο για αχρηστους/ασχετους πολιτικους. Στο χερι μας ειναι να τα αλλαξουμε ολα (τα περι ατμισματος εννοω). Εμεις κραταμε και το μαχαιρι (ψηφο) και το καρπουζι (λεφτα). Εμεις.

Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;
Μπορούμε να οργανωθουμε σε κατι εννιαιο με δυναμη, επιρροη και αποτελεσματικοτητα;
Μπορουμε να κοιταξουμε περα απο τη μυτη μας;
Μπορουμε να ενδιαφερθουμε για κατι περα απο την παρτη μας;
Μπορουμε;

Ολα τα αλλα (κριτικη, γκρινιες, καταλογισμος ευθυνων, συμφεροντων, κλπ.) ηχουν σαν παρασιτα στα αυτια μου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 22:12

Συμφωνω caros αλλα στην ευλογημενη αυτη χωρα οι νομοι δυστυχως κανουν την πραγματικοτητα και πιο πολυ το χρημα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 22:16

''Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;''
Οχι,οσο εχουμε μονο ενδειξεις και οχι αδιασειστα στοιχεια για το ατμισμα.

''Μπορούμε να οργανωθουμε σε κατι εννιαιο με δυναμη, επιρροη και αποτελεσματικοτητα;''
Σε κατι εναιο,ναι.Για δυναμη επιρροη και αποτελεσματικοτητα μας λειπουν στοιχεια.

''Μπορουμε να κοιταξουμε περα απο τη μυτη μας;''
''Μπορουμε να ενδιαφερθουμε για κατι περα απο την παρτη μας;''
''Μπορουμε;''
Μπορουμε! Αλλα, ως γνησιοι Ελληνες,ελαχιστες φορες το κανουμε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 22:33

Παράθεση από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 22:16

''Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;''
Οχι,οσο εχουμε μονο ενδειξεις και οχι αδιασειστα στοιχεια για το ατμισμα.

Chris66 σε λιγο θα πνιγουμε απο στοιχεια και αποδειξεις και ακομη μιλας για ενδειξεις;; :o Φροντισε να κανεις μια βολτα απο εδω ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ (http://vaping.gr/index.php/board,217.0.html) και θα δεις οτι υπαρχουν ολα τα στοιχεια και οι αποδειξεις.
Καλοι οι διαγωνσμοι και τα 400 + ποστ σου εκει περα, αλλα και λιγο ενημερωση σε αλλα μερη του φορουμ πριν εκφρασουμε αποψη δε κανει κακο, αντιθετως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 22:57

Παράθεση από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 22:16

''Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;'' Οχι,οσο εχουμε μονο ενδειξεις και οχι αδιασειστα στοιχεια για το ατμισμα. ''Μπορούμε να οργανωθουμε σε κατι εννιαιο με δυναμη, επιρροη και αποτελεσματικοτητα;'' Σε κατι εναιο,ναι.Για δυναμη επιρροη και αποτελεσματικοτητα μας λειπουν στοιχεια. ''Μπορουμε να κοιταξουμε περα απο τη μυτη μας;'' ''Μπορουμε να ενδιαφερθουμε για κατι περα απο την παρτη μας;'' ''Μπορουμε;'' Μπορουμε! Αλλα, ως γνησιοι Ελληνες,ελαχιστες φορες το κανουμε!

Γνησιοι ελληνες ε; μεγαλο θεμα φιλε μου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 23:16

Δεν το βλέπω καθόλου ευκολο ή πιθανό όσο το σκεφτομαι τελικά να επιτραπέι το άτμισμα εκει που απαγορεύεται το κάπνισμα ή έστω σε χώρους εστίασης, μπάρ και καφετέριες.

Αυτό γιατί σε μια τετοια περίπτωση όπως αναφέρει και άλλος ατμιστής πιο πάνω θα υπάρξει μια μεγάλη στροφή του κόσμου στο ουσιαστικά ακίνδυνο άτμισμα με αποτέλεσμα οι εξαιρετικά καλά οργανωμενες και ισχυρες ομάδες συμφερόντων καπνου-φαρμάκων-θεραπέιας καπνίσματος να χάσουν όλα ή σχεδόν όλα τα κερδη τους απο το κυκλωμα, και σε πολιτικές συγκρουσεις κερδίζουν παντα είτε οι ισχυροι είτε οι οργανωμένοι και ποτέ αυτοι που "έχουν δίκιο" και τίποτε άλλο να το υποστηρίξει.

Ποια είναι προσεγγιστικά τα έσοδα του κράτους?

Τα τσιγάρα πωλουνται με 78% φόρο επι της τιμής πώλησης. Αν δηλ. πωλουνται στα 4 ευρώ τα 3.2 πανε στο κράτος.
Με 2.000.000 πακέτα τη μερα (αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει λαθρεμπόριο και για απλοποίηση θεωρήσουμε τα στριφτά σαν τα πακέτα) έχουμε 6.4 εκ την ημέρα ή 2.34 δις το χρονο, ένα ΕΝΦΙΑ δηλαδή.

Απο το ηλεκτρονικό πόσα βγάζει?

Με 200.000 ατμιστες με 5ml τη μερα κατανάλωση ετοιμων υγρών και όχι του πολύ φθηνότερου D.I.Y. σε 10 ml μπουκαλάκια με τελική τιμή πχ 8 ευρω βγάζει 1 ευρώ "χαράτσι" και 24% ΦΠΑ άλλα 1.6 ευρω, δηλ. 2.6 ευρω στα 8 καθε 2 ημέρες ή συνολικά (200.000 Χ 2.6 Χ 365)/2 = 95εκ

Αν οι ατμιστες ήταν 2.000.000 (απίθανο) θα έβγαζε 950 εκ σχετικά μεκρια απο τα τσιγάρα, (υπολογισμενο με σχετικά ακριβα υγρα και κατανάλωση που παραπέμπει σε εξοδα τσιγάρου).
(στην αρχή είχα υπολογίσει το διπλάσιο ποσό απο λάθος και νομισα πως ο φόρος ήτνα κοντά, δυστυχώς για το κρατος δεν είναι)

Και αυτό υπό την προϋπόθεση ότι η συναλλαγή γίνεται εδώ και όχι στην Κινα η στην Πολωνία μεσω internet (γι αυτό και απαγορεύτηκαν οι διασυνοριακς/διαδικτυακές πωλήσεις).

Επίσης η τυποποίηση στα 10ml στα μπουκαλάκια έγινε για να έιναι εύκολο φορολογικά (όπως και στα τσιγάρα τα οποία πολύ παλιά ήταν χυμα) για να φτιάξουν πχ ταινίες με τις οποίες ο φόρος(όπως και στα τσιγάρα) θα προπληρώνεται απο τη βιομηχανία και ο τελικός καταναλωτής δεν θα μπορεί να τον "παρακάμψει" και η ανώτατη περιεκτικότητα 20mg για να μην κυκλοφορήσουν μπουκαλάκια με . . . 200mg/ml και με ένα κιλό VG φαρμακέιου τη βγάζεις για ένα μήνα....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 23:19

Αντιλαμβανομαι ισως λιγο διαφορετικα το τι σημαινουν οι ερευνες που εχουν γινει μεχρι τωρα και τα στοιχεια που αυτες εχουν δωσει.Αυτα παντως τα στοιχεια κρατησα,καθως και οσα εχω διαβασει στην ενοτητα που με παραπεμπεις Caros,αρκετο καιρο πριν γινω μελος αυτου του φορουμ,για να ξεκινησω το ατμισμα.Αυτα και το ενστικτο μου,το οποιο μπορει και να ειναι λαθος.Οταν οι ιδιοι οι επιστημονες που ασχολουντε με το η.τ λενε οτι σε βαθος χρονου δεν εχουμε ξεκαθαρο τοπιο,αυτο δεν ειναι που λειπει και προκαλει καποιους ενδοιασμους;

pngtszs1976:τι ακριβως εννοεις; Ειμαι λιγο αποσυντονισμενος και δεν ξερω αν το καταλαβαινω σωστα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 00:00

Παράθεση από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 23:19

Αντιλαμβανομαι ισως λιγο διαφορετικα το τι σημαινουν οι ερευνες που εχουν γινει μεχρι τωρα και τα στοιχεια που αυτες εχουν δωσει.Αυτα παντως τα στοιχεια κρατησα,καθως και οσα εχω διαβασει στην ενοτητα που με παραπεμπεις Caros,αρκετο καιρο πριν γινω μελος αυτου του φορουμ,για να ξεκινησω το ατμισμα.Αυτα και το ενστικτο μου,το οποιο μπορει και να ειναι λαθος.

Θα χαρω πραγματικα πολυ να απαντησεις στα συγκεκριμενα νηματα των ερευνων για το πως αντιλαμβανεσαι διαφορετικα τα στοιχεια στις συγκεκριμενες ερευνες που αναφερεσαι για να κανουμε μια ωραια και επι των δεδομενων συζητηση εκει. :thumpup:

Παράθεση από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 23:19

Οταν οι ιδιοι οι επιστημονες που ασχολουντε με το η.τ λενε οτι σε βαθος χρονου δεν εχουμε ξεκαθαρο τοπιο,αυτο δεν ειναι που λειπει και προκαλει καποιους ενδοιασμους;

Οχι δεν ειναι αυτο που λειπει και δεν θα επρεπε να προκαλει ενδοιασμους. Οι μακροχρονιες συνεπειες του ατμισματος δεν ειναι δυνατον να προσδιοριστουν επειδη προφανως δεν εχουν περασει τα αναλογα χρονια. Μονο που αυτο ισχυει για οτιδηποτε κυκλοφορει για πρωτη φορα στην αγορα, συμπεριλαμβανομενων και των φαρμακων. Δε λειτουργουμε ομως ετσι ως ανθρωπινη κοινωνια επισης προφανως. Αρα η αγνοια των μακροχρονιων συνεπειων του ατμισματος δεν αποτελει σοβαρο λογικο επιχειρημα και δε θα επρεπε να σε ανησυχει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 01:11

Παράθεση από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 23:19

οι ιδιοι οι επιστημονες που ασχολουντε με το η.τ λενε οτι σε βαθος χρονου δεν εχουμε ξεκαθαρο τοπιο,αυτο δεν ειναι που λειπει και προκαλει καποιους ενδοιασμους;

Chris66, τα παρακάτω θα ακουστούν αυστηρά αλλά δεν τα γράφω με επιθετική διάθεση, τα γράφω για να είμαι σίγουρος πως καταλαβαινόμαστε. Οπότε ζητώ την επιείκειά σου για τον ξερό τόνο, δεν είναι θυμός:

Η βασική ερώτηση είναι: ενδοιασμούς ως προς τι; Ποιό είναι το ερώτημα;

Έχουμε ξεκάθαρο τοπίο ως προς το ότι το άτμισμα είναι πολύ λιγότερο επιβαρυντικό από το κάπνισμα και πως δεν καταγράφεται επιβάρυνση ούτε στους γύρω. Απολύτως ξεκάθαρο. Τόσο που κάνει πολλούς ειδικούς της δημόσιας υγείας (ανθρώπους που δεν ατμίζουν και δεν καπνίζουν) να εκλιπαρούν τις κυβερνήσεις και τους νομοθέτες να αντιμετωπίσουν το άτμισμα με πολύ ηπιότερο τρόπο φορολογικά και κοινωνικά.

Οπότε (και εφόσον συχνά πετυχαίνω ατμιστές πολύ συντηρητικότερους από αυτούς τους ειδικούς!) επαναλαμβάνω:
Έχετε ενδοιασμούς ως προς τι;

Συνεχίζω:
Χρησιμοποιείτε (κι εσείς και δίνετε και στα παιδιά σας) φαρμακευτικά σκευάσματα τα οποία "σε βάθος χρόνου" δεν εξετάζονται ποτέ παρά μόνο πάνω μας. Οι μόνες μελέτες φαρμάκων που πιάνουν 25ετία (διότι αυτό εννοούμε "σε βάθος χρόνου": να υπάρξει μια γενιά χρηστών που γερνάνε χρησιμοποιώντας κάτι) είναι αυτές που γίνονται ΑΦΟΥ κυκλοφορήσει ευρύτατα κάποιο σκεύασμα και χρησιμοποιηθεί από εκατομμύρια ασθενείς. Πολλά από τα οποία σε βάθος χρόνου -και μόνο- αποσύρονται ως επικίνδυνα.
Το ίδιο συμβαίνει με άπειρα καταναλωτικά προϊόντα. Μελέτησε κανένας φορέας τι συμβαίνει αν έχεις κινητό στο αυτί από τα 12 έως τα 37; Όχι, θα το μελετήσει αφού συμβεί. Απαιτήθηκε να απαγορευτούν τα κινητά σε ανήλικους μέχρι να μελετηθεί "σε βάθος χρόνου" η επίδρασή τους στον εγκέφαλο; Όχι, είναι παντελώς και ολωσδιόλου ελεύθερα προς χρήση για όλες τις ηλικίες. Αυτό παρά τις φήμες, τις ενδείξεις, τις πιθανότητες και τις συζητήσεις (δηλαδή δεν πήρα ως παράδειγμα ένα παντελώς άσχετο προϊόν αλλά κάποιο που έχει προβληματίσει).

Ξαναρωτώ:
Έχετε ενδοιασμούς ως προς τι;

Ζητάμε να ταϊζουμε υγρά τα βρέφη; Να θεωρηθεί το άτμισμα φάρμακο; Να επιδοτηθεί; Να πάρουμε βραβείο; Να θεωρηθεί παντελώς ακίνδυνο για την υγεία του ατμιστή; Να το κάνουμε θρησκεία;

Όχι βέβαια. Ζητάμε μόνο να αντιμετωπιστεί σαφώς ευνοϊκότερα από το τσιγάρο όσον αφορά περιορισμούς, φόρους και απαγορεύσεις.
Γι αυτά τα αιτήματα το τοπίο είναι ξεκάθαρο μετά από 8 χρόνια ερευνών με άφθονα στοιχεία.

Και τελειώνω:
Είμαστε εδώ και κρίνουμε την επερχόμενη νομοθεσία που καταδικάζει το άτμισμα, το φορολογεί ως προϊόν κινδύνου, το εξισώνει με το τσιγάρο, περιορίζει την αγορά του, το παρουσιάζει στο κοινό σαν φόβητρο.

Τα στοιχεία μας είναι απολύτως ξεκάθαρα γιατί όλα αυτά είναι βλακείες. Οι δικοί σας ενδοιασμοί (που δεν τις έχουν οι φορείς υγείας που ζητούν προώθηση του ατμίσματος!) τι αφορούν τελικά και πώς συνδέονται με το νήμα; Πού δικαιώνουν τον νομοθέτη; Πού βρίσκουν δίκιο στους περιορισμούς;
Συγνώμη αλλά το ένστικτό σου θα το σεβαστώ για τις επιλογές τις δικές σου -το οποίο ένστικτο σε έκανε ατμιστή πάντως. Για θέματα που αφορούν ολόκληρες κοινωνίες τα στατιστικά στοιχεία (και όχι το ένστικτο) λένε πως με τέτοια νομοθεσία θα κακαρώσουν κάμποσοι άνθρωποι που αλλιώς θα ζούσαν. Ψόφιοι, καπούτ, πεθαμένοι, κάτω από το χώμα, τέζα, κόκκαλο, τροφή για τα ψάρια, θα βλέπουν τα ραδίκια ανάποδα, θα κλαίνε χήρες και ορφανά. Ξεκάθαρα και στατιστικώς σίγουρα. Θα είναι πεθαμένοι σε μεγάλο βάθος χρόνου επειδή κάποιοι περιόρισαν το άτμισμα περιμένοντας (τάχα) 20 χρόνια ακόμα, σε μια χώρα που το τσιγάρο θερίζει.

Εγώ γι αυτά δεν έχω ενδοιασμούς, χωρίς να παραβλέπω πως πολλά ακόμα θα ήθελα να βελτιωθούν στο άτμισμα και πολλές ακόμα μελέτες να γίνουν, διότι είναι απαραίτητο.

------------------------------------
EDIT:
Παρά την εισαγωγή, πιθανόν να πήρα από τα μούτρα τον Chris66. Δεν έγραψε παράλογα πράγματα όταν μίλησε για ενδοιασμούς. Θα ήταν ψέμα να πούμε πως κανείς μας δεν έχει ανασφάλειες γι αυτό που κάνουμε. Από την δική μου πλευρά τονίζω πως οι δικές μας ανησυχίες είναι πλέον (το 2016) σχετικά ψιλά γράμματα ενώ η παραπληροφόρηση διασπείρει την άποψη πως "κινδυνεύουμε" και η νομοθεσία την νομιμοποιεί. Αν εμάς μας βάζει σε δεύτερες σκέψεις αυτό... ας φανταστούμε τι κάνει στους καπνιστές που πρωτακούν για ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 03:41

Παράθεση από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 23:19

Οταν οι ιδιοι οι επιστημονες που ασχολουντε με το η.τ λενε οτι σε βαθος χρονου δεν εχουμε ξεκαθαρο τοπιο,αυτο δεν ειναι που λειπει και προκαλει καποιους ενδοιασμους;

Κοιτα, καταλαβαινω οτι βρισκεσαι σε φαση που σε επηρρεαζει η λεξη τσιγαρο (δυστυχως το ηλεκτρονικο τσιγαρο εμπεριεχει αυτη τη λεξη).
Αν το λεγαν εξ αρχης ατμιστικη μπουρμπουλιθροτσιχλοφουσκα θα τα γραφες ολα αυτα και θα ειχες τον οποιονδηποτε ενδοιασμο? (τριχες, θα το δινες και σε παιδι)
Δεν ξερω πως εννωεις το βαθος χρονου, αλλα εχεις την εντυπωση πως ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ τρως, αναπνεεις, χρησιμοποιεις εχει δοκιμαστει σε κανενα βαθος χρονου?
Επισεις εχεις την εντυπωση πως οσα πραγματα πωλουνται κανονικοτατα κι εχουν δοκιμαστει σε βαθος χρονου ειναι ακινδυνα και υγειηνα?
Και στην τελικη πολυ σκοτουρα με ολα αυτα, και δεν εννοω μονο το ΗΤ (που δε θα επρεπε καν να αναφερεται) αλλα ακομα και με το ΚΤ (ναι τον καρκινοσωληνα) τη στιγμη που δεν μπαινει ειδικος φορος ουτε προειδοποιηση στις μαργαρινες, στην ασπρη ζαχαρη, στα τιγκα στα προσθετα και τρανς λιπαρα βιομηχανοποιημενα τροφιμα, και σε ολα αυτα τα οποια σε βαθος χρονου γνωριζουμε εκ των πραγματων οτι βουλωνουν τις αρτηριες και προκαλουν εμφραγματα κι ενα σωρω αλλες παθησεις, ενω το 90% των τροφιμων που θα βρεις σε ενα ΣΜ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΟΚΙΜΑΣΤΕΙ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 04:07

Παράθεση από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 22:16

''Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;'' Οχι,οσο εχουμε μονο ενδειξεις και οχι αδιασειστα στοιχεια για το ατμισμα. ''Μπορούμε να οργανωθουμε σε κατι εννιαιο με δυναμη, επιρροη και αποτελεσματικοτητα;'' Σε κατι εναιο,ναι.Για δυναμη επιρροη και αποτελεσματικοτητα μας λειπουν στοιχεια. ''Μπορουμε να κοιταξουμε περα απο τη μυτη μας;'' ''Μπορουμε να ενδιαφερθουμε για κατι περα απο την παρτη μας;'' ''Μπορουμε;'' Μπορουμε! Αλλα, ως γνησιοι Ελληνες,ελαχιστες φορες το κανουμε!

Γνήσιοι Έλληνες?
Σε ποιους ανέφερεσε? Ατμιζε Ο Κολοκοτρώνης , Ανδρούτσος, Καραϊσκάκης,Παπαφλέσσας κτλ? Βρε μπράβο τα παλικάρια....
Γιατι αν αναφέρεις τους νεοέλληνες ως γνήσιους , το μονο ηρωικό που μπορούν να κάνουν έιναι να πιάσουν ενα τσαμπουκαλεμενο ποκεμον

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 08:43

Το γνήσιοι Έλληνες νομίζω αναφέρεται στον κλασσικό Νεοέλληνα που η βασική του φιλοσοφία που διέπει τη ζωή του είναι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!
Μόνιμα αναζητά την εύκολη και ανέξοδη λύση, τους εθνικούς σωτήρες και ποτέ δεν είναι έτοιμος να αναλάβει τις ευθύνες που τον αναλογούν σαν μονάδα.

Εγώ πάντως δεν ασχολούμαι με το νόμο διότι δεν είμαι σίγουρος ότι πρέπει να επιτρέπεται το άτμισμα σε δημόσιους χώρους. Μπορεί να μην υπάρχει παθητικό άτμισμα αλλά όπως και να το κάνουμε δυστυχώς για εμάς προσομοιώνει και ίσως προβάλει την καπνιστική συνήθεια.
Επιπλέον να διευκρινίσουμε, ποιο άτμισμα να επιτρέπεται σε δημόσιους χώρους. Γιατί σαφώς διαφορετικό και πολύ πιο ανεκτό θα ήταν από την κοινή γνώμη το άτμισμα με ένα Kayfun π.χ. και διακριτικές τζούρες σε σχέση με τους dripper ή τα γαϊδούρια των 25 χιλιοστών και τις διπλές clapton που φέρνουν μερικοί στις καφετέριες .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 08:54

Ρε παιδάκια μα τι συζητάτε τώρα..?? Είναι προφανέστατα τα πράγματα.. Οι φαρμακέμποροι και οι καπνοβιομηχανίες, παλεύουν χρόνια με το σύστημα και ξέρουν πως να το χειριστούν για να περάσουν τα δικά τους.. Εμείς όχι..
Δεν έχω δει ακόμα την χθεσινή συζήτηση, αλλά θα σας πω τι μου άφησε της Πέμπτης..Ας πούμε λοιπόν πως εγώ είμαι ένας βουλευτής που δεν έχω ιδέα για το άτμισμα.
Βλέπω από την μία 10 γιατρούς διάφορων ειδικοτήτων, προέδρους αντικαρκινικών οργανώσεων και λοιπούς "αναγνωρισμένους" με τους οποίους συνεργάζονται χρόνια για διάφορα θέματα , να λένε πως κάνει πολύ κακό, πως δεν υπάρχουν έρευνες, πως θα κατέβει ο έξω από εδώ να μας φαει αν αφήσουμε το άτμισμα ελεύθερο.. Και από την άλλη έναν Πετρόπουλο πρόεδρο ενός ΣΕΗΗΤ που προφανώς κάποιος θα του κόψει το ψωμί όταν ψηφιστεί ο νόμος, να λέει κάτι λόγια του ,αέρα έτοιμος να βάλει τα κλάματα, για κάτι δήθεν έρευνες που κάπου υπάρχουν και για κάποιον καρδιολόγο που κάπου κάνει κάτι πράγματα (όταν εκεί υπάρχει η επίσημη ένωση των καρδιολόγων που λέει πως πρέπει να απαγορευθεί) και λοιπά..
Δλδ εσείς ποιον θα πιστεύατε..??

Ούτε κάν το στοιχειώδες να τυπωθούν όλες οι έρευνες σε ένα booklet για 15-20 βουλευτές της επιτροπής δεν υπήρχε (ο Μπεχράκης πήγε με το φακελο του). Η μήπως πίστευε κάποιος πως οι βουλευτές γνωρίζουν λεπτομέρειες και δεν χρειάζεται..??
Οι έρευνες πάνε μόνο πακέτο με το Φαρσαλινό..?? Μόνες τους δεν μπορούν να πάνε κάπου..??
Και αν υπήρχε αυτό τυπωμένο και μοιρασμένο με αριθμούς ονόματα και στοιχεία ακριβή από τοσες διαφορετικές πηγές, ποιός από όλους αυτούς θα μπορούσε να ισχυρισθεί πως δεν ξέρουμε ακόμη.. Θα έμεναν μόνο με το έωλο επιχείρημα της δήθεν καπνιστικής συμπεριφοράς..

Θα μου πεις θα άλλαζε κάτι..?? Θα σου πω πιθανότατα όχι.. Αλλά για να έχεις κάποιες ελπίδες , το σύστημα πρέπει να το πολεμάς με τον τρόπο του από μέσα.. Απ έξω είναι εξαιρετικά θωρακισμένο..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 09:06

Σωστά :thumpup: Αλλά τα πράγματα είναι απλά.....πάλι δεν θα άλλαζε κάτι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 10:19

Ρε παιδια, εδω δε διαβαζουν τα μνημονια που υπογραφουν και χαντακωνουν τη χωρα, θα διαβασουν το booklet με τις ερευνες για το ΗΤ; :)) :))
Αστο καλο, με κανατε και γελασα πρωινιατικα :lotpot: .

Παρολα αυτα συμφωνω οτι καλη θα ηταν μια τετοια κινηση, τουλαχιστον για λογους εντυπωσεων.

Υπενθυμιζω ομως οτι μονο η εκθεση του αγγλικου βασιλικου ιατρικου κολεγιου ειναι 200+ σελιδες ενω η ερευνα του αγγλικου δημοσιου οργανισμου υγειας ειναι καμια 100αρια σελιδες. Και ειναι μονο δυο απο τις πολλες. Και ειναι στα αγγλικα. Και ως γνωστον οι διανοιες βουλευτες μας διαβαζουν μονο ελληνικα, οχι βεβαια γιατι δε γνωριζουν αγγλικα, αλλα ειναι υπερ των ελληνικων προϊόντων 8) .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 10:22

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2016, 00:26

φοβάμαι ότι θα πρέπει να αποδεχτείς ότι το κομμάτι του φόρου, είναι τελειωμένο εδώ και μήνες. Από 1/1/2017 τα υγρά θα φορολογούνται. Τέλος.

Μήπως έρθει και νωρίτερα ο φόρος...

Σημερινό πρωτοσέλιδο...

(https://s5.postimg.org/7gvo2nudj/20160907_100124.jpg) (https://postimg.org/image/e7c5c3hj7/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Georgekvts στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 10:23

Ωραία, αλλά... (Με το μυαλό ενός απλού πολίτη...)
Γιατί λοιπόν, εφόσον για πρώτη φορά, υπάρχει κάτι που έστω και ελάχιστα (όπως θέλουν να λένε), έχει την δυνατότητα να απαλλάξει του καπνιστές από την θανατηφόρο συνήθεια, το εξισώνουν με αυτήν την συνήθεια;
Γιατί δεν του δίνουν μία ευκαιρία, ώστε να μην ταυτιστεί με αυτό που φαίνεται ότι καταπολεμά στη συνείδηση του κόσμου;
Γιατί το καταδικάζουν, εφόσον λένε ότι δεν υπάρχουν επαρκείς ή "σε βάθος χρόνου" μελέτες;
Γιατί, δεν βλέπουν τι γίνεται στα κράτη που δίνουν την ευκαιρία σε αυτό το "μέσο" να αποδείξει τι μπορεί να κάνει στην διακοπή του Κ.Τ;
Δηλαδή το ότι δεν γνωρίζουν αρκετά (ηλίθιο κατ'εμέ) σημαίνει ότι είναι το ίδιο με το Κ.Τ;
Και ναι, με ενοχλεί και πολύ ότι θα πρέπει να ατμίζω στους ίδιους χώρους που επιτρέπεται το Κ.Τ. Αλήθεια, για το Κ.Τ, έχουν θεσπιστεί χώροι που επιτρέπεται. Πρέπει να είναι οι ίδιοι και για το άτμισμα;
"Πύλη εισόδου για το Κ.Τ" :)) :)) :)) Δηλαδή, εάν ψηφιστούν όλα, θα κλείσει αυτή η πύλη;
Εάν είσαι σίγουρος για αυτά που λες κύριε, το καταργείς, δεν το εξισώνεις.
Εάν πάλι δεν είσαι σίγουρος, το ψάχνεις. Και πάλι δεν το εξισώνεις όμως...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 11:07

Το γελοίο είναι ότι κρινόμαστε με τα "επιχειρήματα" αυτών που έχουν οικονομικό συμφέρον να πάψουμε να υπάρχουμε (φαρμακοβιομηχανίες-μερίδα γιατρών - κυκλωμα προϊόντων καπνου).

Σαν να πηγαίνουμε σε διεθνές δικαστήριο για την υφαλοκρηπίδα πχ και δικαστες να είναι Τουρκοι στρατιωτικοι και πρόεδρος ο Ερντογάν.

Η για να παρουμε και μια περίπτωση που αυτός που δικάζεται έχει το άδικο, σα να δικάζεσαι για φόνο με δικαστή τον πατέρα αυτου που σκότωσες και εισαγγελέα τη γυναίκα του και δικηγόρο τον αδερφό του... Ο νόμος προβλέπει αν μη τι άλλο μαι δικαιη δικη και απαγορεύει κατι τετοιο.

Δεν ξερω καν αν είναι νόμιμο αυτό που συμβαίνει (να κριθείς με βαση επιχειρήματα καποιου που έχει συμφέρον να καταστραφείς, ο "αντιδικός" σου να είναι και τεχνικός συμβουλος στη "δίκη").

Α, και κατι άλλο. Να εισηγηθουμε να απαγορευτεί η δημόσια κατανάλωση νερου, είναι πύλη για τον εθισμό στο αλκοολ αφου αναπαράγει τη "συμπεριφορά πότη".
Η τουλάχιστον είναι πυλη στο αλκοολ αν παραδεχτουμε ότι το να ατμίζεις χωρις νικοτίνη είναι πυλη για εθισμό στο κάπνισμα.
Πρεπει να μην επιτρέπουμε να διαδίδεται η "συμπεριφορά πότη" στα παιδάκια.

Και τέλος να απαγορευτεί καθε είδους παλινδρομική κίνηση δημόσια (ενδεικτικά χαιρετισμός, κινηση του κεφαλιου πανω κατω όταν συμφωνουμε με καποιον, χορός αν έχει βηματα μπρος πίσω,χειροκροτήματα κτλ) είναι πύλη για τον εθισμό στον α@νανισμό, απο τον οποίο υποφέρει τα μάλα αυτη η χώρα....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 11:18

Ναι ας πιάσουμε λίγο τις υπερβολές μήπως και γελάσουμε λίγο .

Γιατί άλλωστε η παραγωγή νέφους με νικοτίνη και αργότερα η εισπνοή του έχει την ίδια ομοιότητα με τον να πίνει κάποιος νερό και να καταναλώνει αλκοόλ.

Και για να αφήσουμε και κανένα υπονοούμενο ας συσχετίσουμε τον αυνανισμό με το κούνημα της κεφαλής.

Εγώ λέω να το πιάσουμε από το κούνημα της κεφαλής μήπως και δούμε το θέμα πιο σφαιρικά και μακρυά από τις θεωρίες συνωμοσίας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 12:35

Παράθεση από: tsiv στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 10:22

Μήπως έρθει και νωρίτερα ο φόρος...

http://www.iefimerida.gr/news/287092/nea-forokataigida-poso-tha-ayxithoyn-kaysima-tsigara-kai-kafes (http://www.iefimerida.gr/news/287092/nea-forokataigida-poso-tha-ayxithoyn-kaysima-tsigara-kai-kafes)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 13:51

στα αρώματα και τις βάσεις θα ισχύει φορολόγηση εκτός του ΦΠΑ?

Σίγουρα έχει αναφερθεί αλλά το δε το βρήκα σε ένα πρόχειρο ψάξιμο .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 13:55

στις βασεις εκτος απο την αλλαγη στην συσκευασια θα μπει και ειδικος φορος καταναλωσης.μαλλον 10 λεπτα ανα ml

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 14:06

δηλαδή το 10 Ml βάσης άσχετα από την νικοτίνη θα κοστίζουν 1 ευρώ + (τιμή του εκάστοτε κατασκευαστή + 24% φπα)?

τραγικό :wall:

κοινός διπλασιάζεται η τιμή της νικοτίνης. Πάλι καλά στόκαρα :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 14:35

Και αν μπει και το ίδιο και στη μηδενικής νικοτίνης βάση (δεν μου είναι ξεκάθαρο απο το νομο θα χρειαστει εγκύκλιο λογικά), εξαπλασιάζεται και η τιμη της μηδενικής, τουλάχιστον απο ατμομάγαζα...

Και ναι μεν υπάρχουν και τα φαρμακέια αλλα για πόσο?
Και αν (υποχρεωθουν να) δίνουν την καθαρότητας 99.5 και κατω (που δεν κανει για άτμισμα) φθηνα και την 99.8% και πανω με φόρο?
Το ένα λίτρο θα έχει "καπέλο" 100 ευρώ! Και φόρος να μην μπει η τιμή της θα ανέβει σιγα σιγά...

Οι χαζοι φόροι καταστρέφουν οικονομίες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 14:57

Παράθεση

Βλέπω από την μία 10 γιατρούς διάφορων ειδικοτήτων, προέδρους αντικαρκινικών οργανώσεων και λοιπούς "αναγνωρισμένους" με τους οποίους συνεργάζονται χρόνια για διάφορα θέματα , να λένε πως κάνει πολύ κακό, πως δεν υπάρχουν έρευνες, πως θα κατέβει ο έξω από εδώ να μας φαει αν αφήσουμε το άτμισμα ελεύθερο.. Και από την άλλη έναν Πετρόπουλο πρόεδρο ενός ΣΕΗΗΤ που προφανώς κάποιος θα του κόψει το ψωμί όταν ψηφιστεί ο νόμος, να λέει κάτι λόγια του ,αέρα έτοιμος να βάλει τα κλάματα, για κάτι δήθεν έρευνες που κάπου υπάρχουν και για κάποιον καρδιολόγο που κάπου κάνει κάτι πράγματα (όταν εκεί υπάρχει η επίσημη ένωση των καρδιολόγων που λέει πως πρέπει να απαγορευθεί) και λοιπά..
Δλδ εσείς ποιον θα πιστεύατε..??

Πολύ σημαντικό αυτό θεωρώ... Όταν οι περισσότεροι γιατροί είτε λόγω άγνοιας / αδιαφορίας είτε λόγω σκοπιμοτήτων / συμφερόντων συντάσσονται υπέρ της απαγόρευσης, η καχυποψία θα στραφεί προς τον "αιρετικό" και τις μεμονωμένες αντιρρήσεις.

Ακόμα και αν οι πρώτοι εκφράζουν απλά επιφυλακτική στάση επειδή δεν το έχουν ψάξει ενώ οι άλλοι έχουν αφιερώσει χρόνια στην έρευνα επάνω στο συγκεκριμένο αντικείμενο, τελικά δυστυχώς νομίζω πως αυτοί είναι που θα κατηγορηθούν για εξυπηρέτηση συμφερόντων (των εταιρειών η.τ. εν προκειμένω...)

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Επίσης για να βλέπουμε το τεράστιο συγκινητικό κρατικό ενδιαφέρον για την υγεία μας να επισημάνουμε και όλες τις ενέργειες σχετικά με τα επικίνδυνα βιομηχανικά απόβλητα που καταλήγουν στο τραπέζι (ακόμα και τη βρύση ενίοτε...) της νοικοκυράς που κατά πάσα πιθανότητα δεν ατμίζει και δε γνωρίζει...

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500099778

Στην υγειά μας!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 15:40

Πρώτα θα απαντήσω στον panos για τα οικονομικά που ανέφερε σε προηγούμενη σελίδα.
Καλά το πήγες, αλλά δεν έλαβες υπόψιν την αλυσίδα εφοδιασμού. Ενδεικτικά, το φορολογικό έσοδο ανά πακέτο τσιγάρων ή καπνού, ανέρχεται στο 85,8% επί της τιμής λιανικής, και μάλιστα είναι η δεύτερη μεγαλύτερη στην ΕΕ, παρόλο που μόνο η Βουλγαρία έχει φτηνότερα τσιγάρα από την Ελλάδα. ΟΜΩΣ: Αυτή η επιβάρυνση, είναι στην ουσία πλασματική καθώς δεν λαμβάνει υπόψιν ότι τα 67 από αυτά τα 85,8 λεπτά ανά ευρώ, επιβαρύνουν τον τελικό καταναλωτή ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ. Μέσα σε αυτά τα 85,8 λεπτά ανά ευρώ, είναι ενσωματωμένος ο ΦΠΑ ο οποίος δεν εκπίπτει! Επιπλέον, ένας καπνιστής τσιγάρων (δεν πιάνω τα εξεζητημένα προϊόντα καπνού καθώς αφορούν μικρό ποσοστό), θα αγοράσει τα τσιγάρα του από όπου τα βρει, πράγμα το οποίο δεν θα κάνει ο ατμιστής, ο οποίος θα προτιμήσει το εξειδικευμένο κατάστημα (=νέες επιχειρήσεις, πρόσληψη έξτρα προσωπικού κλπ). Από την εφοδιαστική αλυσίδα του ατμού, θα πιάσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα χωρίς να αναφέρω την εταιρεία για ευνόητους λόγους που δεν είναι του παρόντος, με τα δεδομένα:

1) Τζίρος αποκλειστικά από τα συγκεκριμένα υγρά (€100.000,00 πλέον ΦΠΑ) με τιμή αγοράς από τον εισαγωγέα τα €3,00+ΦΠΑ (ΝΑΙ, Κι όμως) και τιμή πώλησης τα €11,00 ΦΠΑ συμπεριλαμβανομένου δηλαδή €8,87/30ml.
2) Μηδέν στοκ (ποσότητα αγορών=ποσότητα πωλήσεων)
3) Τη χαμηλότερη κλίμακα ΟΑΕΕ
4) ΔΕΚΟ, ΟΤΕ κλπ στα €150/μήνα με μεσοσταθμικό ΦΠΑ κάπου στο 20% (θεωρώντας ότι τα περισσότερα είναι το τηλέφωνο), δηλαδή €125 καθαρά.
5) Έναν υπάλληλο με τον κατώτατο μισθό, €586,08 μικτά
6) Την προκαταβολή δεν την λαμβάνω υπόψιν καθώς δεν είναι "έσοδο" του κράτους αλλά στην ουσία άτοκος δανεισμός

A. Έσοδα: €100.000,00 από την πώληση 11274 30μελων.

Β. Έξοδα: €48.283,30

    α) Αγορές εμπορευμάτων (11274 μπουκάλια με €3 έκαστο): €33.822,00
    β) ΟΑΕΕ (€450/δίμηνο επί έξι):                                               € 2.700,00
    γ) ΔΕΚΟ (€125 επί 12):                                                           € 1.500,00
   δ) Μισθοδοσία (€586,08+εργοδοτική εισφορά επί 14):          €10.261,30

Γ. Φορολογητέα κέρδη: €51.716,70
Φόρος εισοδήματος: 15100,85
   α) 50.000*29%=14500
   β) 1716,70*35%=600,85

Δ. Το κράτος έλαβε:
α) Φόρος εισοδήματος: 15100,85
β) ΙΚΑ (εργοδότης ΚΑΙ εργαζόμενος, 586,08*14*41,06%): 3369,02
γ) ΟΑΕΕ: 2700,00
δ) ΦΠΑ (τελικό ποσό αλυσίδας, δεν αφαιρώ τον εκπιπτόμενο): €24,000.00
ε) Σύνολο: 45169,87

Ε. Ο Εργαζόμενος αύξησε την αγοραστική του δύναμη κατά €6890,00

ΣΤ. Ο καταστηματάρχης αύξησε την αγοραστική του δύναμη κατά €3615,85 (€36615,85 μείον €33000 που θα χρειαστεί για αγορές εμπορευμάτων επομένου έτους.

Συμπεράσματα:
α) Ο μισθωτός με τον κατώτατο μισθό βγάζει πολύ περισσότερα από τον επιχειρηματία (πλασματικό καθώς με την αύξηση του τζίρου αυτό αλλάζει, συν ότι αν κάποια στιγμή κλείσει η επιχείρηση, μένουν στην άκρη τα λεφτά για τις αγορές του νέου έτους).
β) Το κράτος εισπράττει περίπου το 45% της αξίας λιανικής με το ΦΠΑ για το συγκεκριμένο προϊόν ΜΟΝΟ από τον λιανοπωλητή.
γ) Όσο αυξάνονται οι ατμιστές, τόσο αυξάνεται και η ανάγκη για νέες επιχειρήσεις ειδών ατμιστού, άρα και όλα τα παραπάνω.
δ) Η μείωση της ζήτησης καπνού δεν πλήττει τους λιανοπωλητές καθώς το προϊόν έχει πολύ μικρό περιθώριο κέρδους
ε) Η μείωση της ζήτησης καπνού πλήττει βραχυπρόθεσμα τα δημόσια έσοδα αλλά μεσομακροπρόθεσμα σε συνάρτηση με την αύξηση ζήτησης ατμού τα αυξάνει λόγω
      i. Μειωμένου κόστους δημόσια υγείας
     ii. Αύξηση της επιχειρηματικότητας
    iii. Διανομή των εσόδων σε πολλές πηγές

Σε όλα αυτά, ΔΕΝ έχω υπολογίσει τους φόρους που πληρώνει ο κατασκευαστής, ή χονδρέμπορος ή εισαγωγέας και δεν έχω υπολογίσει και τον φόρο των €0.10 ανά ml. Όπως επίσης δεν έχω υπολογίσει την αλυσίδα εσόδων που δημιουργείται από συνεργαζόμενες επιχειρήσεις με κάθε νέα επιχείρηση ειδών ατμιστού (λογιστική, διαφήμιση, web hosting, courrier κλπ). Πράγμα που δεν ισχύει για ήδη υπάρχουσες, μη εξειδικευμένες επιχειρήσεις (πλην εξαιρέσεων) που στην ουσία έχουν τα τσιγάρα ως συμπληρωματικό προϊόν.

Σε απόλυτα νούμερα, μπορεί το άτμισμα να χάνει από το κάπνισμα. Σε engagement με την κοινωνία και με την κυκλοφορία του χρήματος όμως, κερδίζει κατά κράτος.

Η απάντηση σε όλο αυτό το σεντόνι είναι απλή και αποστομωτική: "Χ#$ε μας ρε Cruiser, μόνο τα λεφτά τους νοιάζουν". Συμφωνώ. Και όμως, δεν αισθάνομαι ηλίθιος που έκατσα και έγραψα όλο αυτό το κατεβατό...

@Tsiv
Σόρι αρχηγέ μου, δεν με νοιάζουν τα δημοσιεύματα τόσο όσο οι ψηφισμένοι Νόμοι. Πολλά έχουν πέσει στο τραπέζι, αλλά τα έχει φάει η μαρμάγκα... ;D

@Psitgr

Μαζί σου ω μέγα επιλογέα ποικιλιών ( :respect: )! Προσωπικά όμως, επιλέγω την αυτοβελτίωση. Το κάνω καθημερινά στη δουλειά μου και όχι μόνο. Το μέλος της επιτροπής το οποίο προετοιμάζει ένα Σ/Ν για την ολομέλλεια, ΟΦΕΙΛΕΙ να ενημερωθεί. Όχι από τον Μπεχράκη, τον Πετρόπουλο ή τον Γέροντα Παΐσιο, αλλά με προσωπική έρευνα. Το ίδιο και κάθε Βουλευτής που αύριο θα με υποχρεώσει δια Νόμου να στριμώχνομαι σε κλουβιά καπνιστών για να ατμίσω απειλώντας ευθαρσώς τη ζωή μου. Όχι την τσέπη μου, βλ. Μνημόνια, αλλά ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ. Και όλα αυτά για το καλό μου. Και οφείλει να το κάνει ώστε στο τέλος, να μην έχει το ακαταλόγιστο λόγω βλακείας. Και για να το κλείσω επιτέλους, θα ήθελα να αναρρωτηθείτε το εξής: Πόσοι από εμάς θα απέφευγαν να ψηφίσουν οποιοδήποτε κόμμα υπερψηφίσει τα άρθρα 21 και 24 στις επόμενες εκλογές? Δεν θέλω απάντηση στο τελευταίο, δίνω απλά τροφή για σκέψη. Και δηλώνω υπεύθυνα ότι εγώ αυτό θα πράξω. Το ίδιο για μένα θα ισχύσει και για όσους ψηφίσουν "παρών" στα εν λόγω άρθρα. Και ας γνωρίζω ότι μπορεί να υποχρεωθώ να ψηφίσω ΚΙΝΗΜΑ ΕΛΛΑΔΑ στις επόμενες εκλογές...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 15:56

Ευγε cruiser! επιτέλους, επιχειρήματα με αριθμους απο καποιον που είναι γνώστης (νομίζω είσαι λογιστής), και που αποδεικνυει ότι ναι μεν το κράτος θα χάσει σε φόρους αλλα θα κερδίσει συνολικά η οικονομία (το οποίο παρεμπιπτόντως είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται η χώρα).
Μακάρι να έβλεπα και απο τα πολιτικά κόμματα τετοια επιχειρήματα υποστηριζόμενα και με υπολογισμους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 16:01

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 15:40

1) Τζίρος αποκλειστικά από τα συγκεκριμένα υγρά (€100.000,00 πλέον ΦΠΑ) με τιμή αγοράς από τον εισαγωγέα τα €3,00+ΦΠΑ (ΝΑΙ, Κι όμως) και τιμή πώλησης τα €11,00 ΦΠΑ συμπεριλαμβανομένου δηλαδή €8,87/30ml.

Και για να το κλείσω επιτέλους, θα ήθελα να αναρρωτηθείτε το εξής: Πόσοι από εμάς θα απέφευγαν να ψηφίσουν οποιοδήποτε κόμμα υπερψηφίσει τα άρθρα 21 και 24 στις επόμενες εκλογές? Δεν θέλω απάντηση στο τελευταίο, δίνω απλά τροφή για σκέψη. Και δηλώνω υπεύθυνα ότι εγώ αυτό θα πράξω. Το ίδιο για μένα θα ισχύσει και για όσους ψηφίσουν "παρών" στα εν λόγω άρθρα. Και ας γνωρίζω ότι μπορεί να υποχρεωθώ να ψηφίσω ΚΙΝΗΜΑ ΕΛΛΑΔΑ στις επόμενες εκλογές...

Αυτο με τον τζιρο 8) :thumpup:

Με τους αριθμους και τα λοιπα συμβολα ειμαστε στα δικαστηρια απο το δημοτικο,
αλλα εχω την εντυπωση πως εισαι καλος λογιστης :)) :respect:

Καλα το οτι υπαρχει πολιτης που συνεχιζει να ψηφιζει γενικα καποιο κομμα που βρισκεται εντος βουλης :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 16:06

Ας το δούμε λίγο διαφορετικά .... Όλοι σχεδόν εδώ μέσα περιμέναμε ότι το Σ/Ν θα πέρναγε έτσι και αλλιώς.

Αυτό που εγώ δεν περίμενα με τίποτα, είναι να δω μια συζήτηση που το ΗΤ τηρουμένων των αναλογιών με τα υπόλοιπα καπνικά προϊόντα, κυριάρχησε στις ομιλίες σχεδόν όλων των εισηγητών, θετικά, αρνητικά, ή ακόμη και διερευνητικά.

Αυτό είναι μια καλή αρχή. Ας μην ξεχνάμε ότι και εμείς τώρα αρχίσαμε δειλά να δραστηριοποιουμαστε και τώρα αποκτάμε και μια κάποια μικρή υπόσταση, λόγω του συνεχώς αυξανόμενου αριθμού μας και της μεγαλύτερης αγοραστικής και πολιτικής μας δύναμης.

Υπάρχουν και επερωτήσεις και τροπολογίες και χρόνος για να εμφανιστούν μελέτες και τακτικές των υπολοίπων χωρών. Ο σπόρος στην κατά τα άλλα εντελώς αρνητική σε κλίμα αίθουσα της επιτροπής έχει μπει.

Στο χέρι όλων μας εδώ μέσα είναι να μην γκρινιάζουμε μόνο, αλλά και όταν έρθει η ώρα, που θα έρθει, να δραστηριοποιηθούμε αναλόγως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 16:16

Συμφωνώ απόλυτα Χρήστο.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 16:45

Θα ήθελα πάρα πολύ να συμφωνήσω με την αισιόδοξη οπτική αλλά κωλύομαι λίγο τη στιγμή που μέχρι τώρα το άτμισμα επιτρεπόταν (σε δημόσιους / κλειστούς χώρους) ενώ πλέον απαγορεύεται και νομίζω πως είναι πιο εύκολο να θεωρηθείς αθώος αν δεν έχεις πρώτα καταδικαστεί παρά αν βρίσκεσαι στη διαδικασία των εφέσεων... Μακάρι η απαγόρευση να διαρκέσει λίγο και πολύ σύντομα να δικαιωθούμε πανηγυρικά, αλλά η εμπειρία έχει δείξει ότι ουδέν μονιμότερον του προσωρινού και ότι στη συνείδηση της "κοινής γνώμης" μια καταδίκη ή μια απαγόρευση δυσκολεύει πολύ την κατάσταση όταν προσπαθείς να αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας... Μακάρι να κάνω λάθος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 16:56

Δεν είναι θέμα αισιόδοξης ΄η απαισιόδοξης οπτικής. Τα της Ευρωπαϊκής Οδηγίας ήταν γνωστά από καιρό και λίγο πριν είδαμε ότι η Ελληνική εναρμόνιση εξάντλησε κάθε αυστηρότητα.
Όλοι μας θα θέλαμε την μη απαγόρευση. Αλλα το Ν/Σ θα πέρναγε ακόμη και αν δεν ακούγαμε ούτε μια πρόταση που να περιλαμβάνει την λέξη ΗΤ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 17:11

Έχεις δίκιο φίλε μου... Απλά έχω μεγάλη πικρία και αηδία τη στιγμή που όπως ανεφερα και προηγουμένως η Ελλάδα γράφει στα παλιά της τα παπούτσια όσες ευρωπαϊκές οδηγίες δεν την ενδιαφέρει να εφαρμόσει π.χ. αυτές για τη διαχείριση των επικίνδυνων καρκινογόνων βιομηχανικών αποβλήτων, η μη εφαρμογή των οποίων επισύρει εκτός των άλλων και βαρύτατα πρόστιμα για τον ταλαίπωρο κρατικό προϋπολογισμό - αλλά κυρίως τεράστιο κίνδυνο για την υγεία των πολιτών, αντίθετα στο η.τ. που το μάθανε τώρα και στης βουλής τα έδρανα έσπευσαν να εξαντλήσουν όλη την αυστηρότητα της οδηγίας των εταίρων μας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gigelis78 στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 19:17

ρεπορταζ του star στο βραδυνο δελτιο ειδησεων,τι αλλαζει και τι πρεπει να προσεξουν οι ατμιστες

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 19:21

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 14:35

Και αν μπει και το ίδιο και στη μηδενικής νικοτίνης βάση (δεν μου είναι ξεκάθαρο απο το νομο θα χρειαστει εγκύκλιο λογικά), εξαπλασιάζεται και η τιμη της μηδενικής, τουλάχιστον απο ατμομάγαζα...

Και ναι μεν υπάρχουν και τα φαρμακέια αλλα για πόσο?
Και αν (υποχρεωθουν να) δίνουν την καθαρότητας 99.5 και κατω (που δεν κανει για άτμισμα) φθηνα και την 99.8% και πανω με φόρο?
Το ένα λίτρο θα έχει "καπέλο" 100 ευρώ! Και φόρος να μην μπει η τιμή της θα ανέβει σιγα σιγά...

Οι χαζοι φόροι καταστρέφουν οικονομίες.

100 + 24 ευρω ο ΦΠΑ=124 ευρω στο λιτρο!!!!!!
Πω'ρε φραγκα που εχουν να βγαλουν οι Blackmarketαδες!
Μακαρι αυτος ο χαζος φορος να μην βαλει στα ταμεια σεντ τσακιστο μηπως και την κανουν γυριστη και πουν καλα τα'παιρναμε από τις επιχειρήσεις (αυτά δηλ. που παιρνουν τωρα όπως λεει ο Cruiser79,φπα-ταμεια-φορους κ.τ.λ!),αλλα δυστηχος με αυτόν τον νομο εκτρωμα και την φορολογιση θα αφησουν καμενη γη πισω τους και ποιος λαλακας θα ξαναριξει φραγκα να ανοιξει μαγαζι με ειδη ατμισματος με αυτους τους ηλιθιους που μπλέξαμε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstamatos στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 20:54

Παράθεση από: gigelis78 στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 19:17

ρεπορταζ του star στο βραδυνο δελτιο ειδησεων,τι αλλαζει και τι πρεπει να προσεξουν οι ατμιστες

Το μόνο που έδειξε είναι αφιέρωμα στα 85 χρόνια του Παπαστρατου, με παρουσία Μητσοτάκη και άλλων πολιτικών.
Οπότε ... πως μια μικρή ομάδα ατμιστων, και ας πνίγεται στο δίκιο μπορεί να τα βάλει με καθεστώτα και συμφέροντα δεκαετιων ...??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gigelis78 στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 21:08

Έχασα την αρχή του δελτίου, παρακολούθησα το μεγαλύτερο μέρος μετα και νόμιζα ότι το έχασα,δεν έδειξε τίποτα δηλαδή?

Στάλθηκε από το XT1068 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstamatos στις Σεπτεμβρίου 07, 2016, 21:15

Τίποτα ...

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Συζήτηση στη βουλή τώρα ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 14:18

υπάρχει κανενας εκει μεσα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstamatos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 14:22

ΑΠΛΆ ΈΛΕΟΣ. ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 14:34

ο,τι γινεται στη χωρα μας πλεον ειναι απλα απογοητευση....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:06

Ωραίος ο Κελλας !!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstamatos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:07

Ο μόνος μέχρι στιγμής ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:10

http://www.sofokleousin.gr/archives/316528.html

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:13

Χρησιμοποίησε και το παράδειγμα της κοινότητας μας για την λάθος “προσέγγιση του λιγότερου επιβλαβούς”, για τα προγράμματα μεθαδόνης...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:14

Τελικά δεν είμαι μόνο εγώ ο ντουφεκισμένος που βλέπει τη συνεδρίαση, ε? ΝΑ μη νοιώθω και μοναξιά...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:14

εγω βαρεθηκα... αλλ'αντ' άλλα είναι εκει μεσα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:20

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:14

Τελικά δεν είμαι μόνο εγώ ο ντουφεκισμένος που βλέπει τη συνεδρίαση, ε? ΝΑ μη νοιώθω και μοναξιά...

Από κινητό.

Σίγουρα όχι. Αλλά είσαι από τους λίγους Τρύφωνα.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:21

Μα ο καθενας λεει το μακρυ κ το κοντό του... ΄'ο,τι να' ναι.... :wall: :wall: :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:31

Μέγας ο Κρεμαστινός. ΜΕΓΑΣ. Τρεις τρόπους έχει ο καπνιστής για να σταματήσει να καπνίζει: φάρμακα, αυτοκόλλητα νικοτίνης και ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:32

Μ'αρέσει με το ego πάνω στο βήμα..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:36

Δεν είναι στυλό ? :confused1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:38

Ωραίο τα είπε , αλλά μάλλον φωνή βοώντος εν τη ερήμω ..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 15:44

Την μια εισήγηση την βρήκα... Ψάχνω και για άλλες μήπως και.
Εισήγηση Β. Γιόγιακα στην Ολομέλεια της Βουλής (http://www.thespro.gr/2016/09/blog-post_39.html)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ili kef στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 16:45

Άκουσε λέει στη συζήτηση "ένα ευνοϊκό γύρισμα της πλάστιγγας προς το ηλεκτρ. τσιγάρο", είπε "ευτυχώς" και την επιστημονική του άποψη ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν βελτίωση της υγείας μας με το ηλεκτρ. τσιγάρο και άλλα ωραία είπε...
Τρέλανέ μας κ. Μαντά (ψυχίατρος), προφανώς ψάχνεις για πελάτες.

Κατανάλωσε τον περισσότερο χρόνο του μιλώντας για την εφημερίδα Αυγή και τώρα μιλάει η κοινοβουλευτική εκπρόσωπος της ΝΔ (ζήτησε τον λόγο) για την οφ σορ πίσω από την Αυγή???
Ότι να ναι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 17:10

Η εισήγηση του Γιογακα σε σχέση με το ατμισμα, ήταν σωστότατη και ελπιδοφόρα... Πέραν οποιοδήποτε πολίτικων πεποιθήσεων.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstamatos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 17:15

Ετελείωσε..... μεγειά μας !! :ban3:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 17:20

Πάει αυτό...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 17:54

Παιδια εκτος απο φορους και δεκαμελα μπουκαλακια εχει καταλαβει κανεις τι παιζει με τα mods κλπ? Θα ειναι οπως στην αμερικη που πρεπει να περνανε ελεγχο απο την FDA η το πουλο εντελως?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 18:00

Αυτο το οτι οι ατμιστές ειναι μόνο 200.000 απο που προκυπτει;; :-\
γιατι αν βγει καποιος εξω απο το καβουκι του,
θα διαπιστωσει οτι ειμαστε 2.000.000!!! :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 18:05

Για δημόσιους χώρους (καφετέριες, εστιατόρια κτλ) τι αποφάσισαν; Θα επιτρέπεται ή όχι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vapestoregr στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 18:35

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14263973_654817361339405_7313240492186499400_n.jpg?oh=b0d3b902655101c74fc97de2abc853fd&oe=5879A08E)
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14202615_654817501339391_2051004342762427097_n.jpg?oh=a9f7fe9388c87ab624d7e8e98249c726&oe=58383FDA)

Ένας αντίλογος στη «λογική»

Η είδηση. «Δεκτό έγινε από την αρμόδια επιτροπή της βουλής το νομοσχέδιο για τα προϊόντα καπνού». Μεταξύ αυτών, ενσωματώνει τις για πρώτη φορά, ρυθμίσεις για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, μέσω ψηφισμένης από το ευρωκοινοβούλιο οδηγίας.
Βεβαίως και είναι υποχρεωμένες όλες οι χώρες να ενσωματώσουν την οδηγία, είτε συμφωνούν είτε διαφωνούν, επί μέρους ή εν τω συνόλο της και ως έτσι, δεν έχει αξία οποιαδήποτε κριτική σε αυτήν. Ωστόσο θέματα όπως η απαγόρευση χρήσης σε δημόσιους χώρους, αφέθηκαν στο κάθε κράτος μέλος να τα ρυθμίσουν. Σε αυτό το πλαίσιο το δικό μας υπουργείο εντάσει και την χρήση των ηλεκτρονικών τσιγάρων, στον ήδη από το 2008 ψηφισμένο αντικαπνιστικό νόμο. Ο υπουργός, τόσο σε συνεντεύξεις του, όσο και στην ομιλία του στην αρμόδια επιτροπή της βουλής, επιχειρώντας να στηρίξει αυτή του την απόφαση είπε πως:
n «Το ηλεκτρονικό τσιγάρο, είναι προσομοίωση του καπνίσματος και άρα ενισχύει την καπνιστική συμπεριφορά» ενώ η πρόθεση του υπουργείου είναι στην αντίθετη κατεύθυνση.
Προσομοίωση καπνίσματος, είναι να έχεις ένα τσιγάρο ή ένα στιλό στο στόμα, αλλά το άτμισμα δεν είναι προσομοίωση του καπνίσματος. Είναι αντικατάσταση του καπνίσματος. 6 χρόνια χρήστης τέτοιων συσκευών, δεν έχω προσομοιώσει το κάπνισμα αλλά το έχω διακόψει και το έχω αντικαταστήσει με το άτμισμα. Πλέον μου είναι πολύ δυσχερές να βρεθώ σε μέρος όπου καπνίζουν άλλοι και ο καπνός και η μυρωδιά του τσιγάρου μου προκαλούν δυσφορία. Αλήθεια όμως, το κάπνισμα καθώς και το άτμισμα, μόνο στους κλειστούς χώρους ενισχύουν την καπνιστική συμπεριφορά? Στους ανοιχτούς χώρους δεν την ενισχύουν? Διότι αν αυτή είναι η πραγματική πρόθεση του υπουργείου, τότε θα όφειλε να απαγορέψει το κάπνισμα σε όλους τους δημόσιους χώρους. Τότε θα μας έπειθε για τις προθέσεις του, τώρα όμως δεν μας πείθει. Δεν μας πείθει διότι η απαγόρευση του καπνίσματος στους κλειστούς μόνο δημόσιους χώρους, έγινε (και σωστά έγινε) για λόγους προστασίας της δημόσια υγείας. Επομένως ανάλογο όφειλε να ήταν και το κριτήριο λήψης απόφασης για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, για το οποίο όμως, όλες οι έρευνες που έγιναν, έδειξαν πως δεν υφίσταται «παθητικό άτμισμα» και πως το περιβάλλον ακόμη και κλειστών χώρων δεν επηρρεάζεται από την παρουσία ατμιστών. Είναι σαφές λοιπόν πως αποφασίζουμε με διαφορετικά μέτρα και σταθμά. Γιατί κύριε υπουργέ?
Από την άλλη, όταν αναγκάζουμε τον ατμιστή να ατμίσει στον ιδιο χώρο με έναν καπνιστή τι ακριβώς το αντίθετο κάνουμε από το να ενισχύσουμε την καπνιστική συμπεριφορά του?

n «Η προσέγγιση του λιγότερο βλαπτικού είναι λάθος και δεν βρίσκεται στην δική μας λογική.» ‘Οταν μια τέτοια προσέγγιση είναι θέμα ζωής ή θανάτου, είναι αλήθεια προσέγγιση εκτός λογικής? Το κάπνισμα δεν είναι κακό, επειδή είναι απλά βλαπτικό (αλήθεια τι δεν είναι?) αλλά επειδή θέτει σε κίνδυνο την ανθρώπινη υγεία. Το κάπνισμα σκοτώνει και το ξέρουμε. Το υπουργείο υγείας της Αγγλίας επίσημα ανακοίνωσε πως από τα στοιχεία που έχει στην διάθεσή του, το άτμισμα είναι τουλάχιστον κατά 95% λιγότερο βλαπτικό από το κάπνισμα και άρα δεν θέτει σε κίνδυνο την ανθρώπινη υγεία. Αυτός είναι και ο λόγος που όλοι εμείς, πρώην καπνιστές, πλέον έχουμε αντικαταστήσει το κάπνισμα με το «άτμισμα». Τι ωραία που είναι να τα προσπερνάμε με μια ωραία περιγραφή «λιγότερο βλαπτικό» και να το βγάζουμε εκτός της λογικής μας. Τι λέτε δηλαδή στους καπνιστές κύριε υπουργέ? Πως δεν είναι στην δική σας λογική να τους βοηθήσετε με ένα προϊόν που τουλάχιστον δεν θα τους σκοτώσει? Αυτό τους λέτε? Η λογική του «λιγότερου βλαπτικού» κύριε υπουργέ είναι θέμα «ζωής ή θανάτου» και δεν μπορείτε να το προσπερνάτε τόσο εύκολα με διατυπώσεις που κρύβουν την ουσία.
«Η προσέγγιση μας είναι αυτή της Δημόσιας Υγείας και της προστασίας του μείζονος αγαθού που είναι η Υγεία, και όχι οι ανταγωνισμοί ανάμεσα στην καπνοβιομηχανία και σε άλλες δραστηρίοτητες, αξιοποιώντας τη γενικευμένη πεποίθηση ότι το τσιγάρο είναι επιβλαβές, να τεκμηριώσουν στην αγορά προϊόντα ως λιγότερο επιβλαβή».

Ώστε έτσι κύριε υπουργέ, βλέπετε το θέμα του Η.Τ. ως ανταγωνισμό ανάμεσα στην καπνοβιομηχανία και άλλες δραστηριότητες. Πραγματικά είναι θλιβερό το λιγότερο που μπορεί να πει κανείς διότι δείχνετε να μην έχετε καταλάβει πως έχετε στα χέρια σας ένα εργαλείο που αποτελεί την αρχή του τέλους του καπνίσματος και των συνεπειών του και εσείς ανακρούετε πρύμναν. Ακολουθώντας την ρητορική σας θα μπορούσα και εγώ να σας πω πως η απόφασή σας, υποκρύπτει σκοπιμότητες και συμφέροντα. Θέλετε να παίξουμε σε αυτό το επίπεδο? Εύκολο θα μου ήταν και θα χάνατε να είστε σίγουρος.
Γιατί στην επιτροπή δεν κλήθηκε εκπρόσωπος των ατμιστών, παρόλο που έγινε αίτημα? Γιατί δεν κλήθηκε ο Δρ. Κων. Φαρσαλινός που έχει εκπονήσει πάνω από 40 έρευνες για το ηλεκτρονικό τσιγάρο και έχει κληθεί μέχρι και από το αντίστοιχο υπουργείο της Μαλαισίας? Γιατί κλήθηκε μόνο ο εκπροσωπος των Ελληνικών επιχειρήσεων Η.Τ. που δεν εκπροσωπεί τους ατμιστές και από την άλλη 4 Ιατροί που δεν είχαν από κανέναν αντίλογο επιστημονικά?
Γιατί ισχυρίζεστε πως δεν έχετε αποδείξεις και πως χρειάζονται χρόνια ώστε να διερευνηθούν οι μακροχρόνιες συνέπειες? Μέχρι τότε? Άστους να πεθαίνουν? Γιατί οι μισοί από όσους θα συνεχίσουν το κάπνισμα θα πεθάνουν λόγω των συνεπειών του. Αλήθεια Γιατρέ, πείτε μας για πιο φάρμακο έγιναν έρευνες μακροχρόνιων συνεπειών πριν κυκλοφορήσει προς διάθεση? Πείτε μας γιατρέ, πόσα φάρμακα έχουν ανακληθεί μετά από χρόνια? Γιατρός είστε, θα ξέρετε.
Σαν γιατρός που είστε, σίγουρα θα ξέρετε πως η γλυκερίνη και η προπυλενική γλυκόλη δεν αποτελούν κίνδυνο και δεν υπάρχει καμία περίπτωση όσα χρόνια και να χρειάζεται να περάσουν να αποδειχθεί πως είναι ικανές να σκοτώσουν ατμιστή. Γιατρός είστε, δεν μπορεί να μην το ξέρετε ούτε αυτό.

n «πολλές φορές, κυρίως για τους νέους ανθρώπους, το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να αποτελεί την πύλη εισόδου στο κανονικό τσιγάρο, όπως αναφέρει και η σχετική κοινοτική οδηγία.» Ωραιότατα και επειδή το αναφέρει η «αγία κοινοτική οδηγία» έτσι θα είναι. Ουδεμία σημασία έχει πως όλες η σχετικές μελέτες, έδειξαν σχεδόν μηδενικό ποσοστό διείσδυσης του ατμίσματος σε μη καπνιστές. Κύριε υπουργέ, το ευρωβαρόμετρο, επίσημο όργανο της Ευρωπαϊκής επιτροπής σε στατιστική του μελέτη, έδειξε ποσοστό μόλις 0,09% δηλαδή ούτε 1 στους χίλιους που έχουν ξεκινήσει απευθείας το άτμισμα χωρίς προηγούμενα να ήταν καπνιστές. Αυτή είναι η πύλη που επικαλείστε? Φοβάστε για το 0,09% αδιαφορώντας για τα εκατομύρια των καπνιστών που θα πεθάνουν από αυτή την συνήθειά τους? Το νομοθετικό έργο κύριε υπουργέ, οφείλει να γίνεται με πειστήρια, αποδείξεις, τεκμηριώσεις και όχι με ευχολόγια, ατεκμηρίωτες απόψεις ή και ιδεοληψίες.

n «Όπως τόνισε στην τοποθέτησή του ο υπουργός Υγείας, Ανδρέας Ξανθός, το κύριο ζήτημα είναι η εξάρτηση από τη νικοτίνη, πράγμα που σημαίνει ότι, ακόμη και η προσομοίωση του ηλεκτρονικού τσιγάρου μπορεί να συντηρεί την εξάρτηση» Τι λες υπουργέ μου? Αυτό είναι το κύριο πρόβλημα? Δηλαδή το κύριο πρόβλημα δεν είναι πως το τσιγάρο μας σκοτώνει? Όχι βέβαια λόγω της νικοτίνης που περιέχει αλλά λόγω των ουσιών της καύσης. Η εξάρτηση από τη νικοτίνη το πρόβλημα που δημιουργεί είναι να θέλουμε να καπνίζουμε κάτι που εν τέλη θα μας σκοτώσει. Θα μας σκοτώσει όμως το κάπνισμα, όχι η νικοτίνη και εξ’αυτού η εξάρτηση από τη νικοτίνη δημιουργεί κοινωνικό πρόβλημα. Γιατί ακριβώς είναι ζήτημα η νικοτίνη για όσους θέλουν να την λαμβάνουν χωρίς ωστόσο αυτό να βλάπτει τους άλλους αλλά ούτε και τον ίδιο τους το εαυτό στο επίπεδο που να κινδυνεύει η ζωή τους? Η καφείνη κύριε υπουργέ? Το αλκοόλ? Αυτά δεν είναι ουσίες που προκαλούν εξάρτηση? Ξέρετε αυτό που επιχειρείτε πως ονομάζεται? Αποπροσανατολισμός!! Ξέρετε κύριε υπουργέ πως η συνήθεια του καπνίσματος δεν είναι μόνο η νικοτίνη? Ξέρετε πως για όλους εμάς τους καπνιστές (πρώην έστω αλλά και νυν) το κάπνισμα είχε λάβει (και συνεχίζει να έχει) μια μορφή ιεροτελεστίας? Κάπνισμα σε κάθε μας στιγμή, δυσάρεστη ή και ευχάριστη. Με ένα τσιγάρο στο στόμα στη ζεμπεκιά αλλά και στο εκτελεστικό απόσπασμα ή και σαν τελευταία μας επιθυμία. Αντιλαμβάνεστε τι λέτε κύριε υπουργέ? Το κάπνισμα είναι τρόπος ζωής και όχι απλά ζήτημα νικοτίνης. Αν ήταν το ζήτημα μόνο η νικοτίνη, πολύ μα πολύ εύκολα θα μασούσαμε τσίχλες, θα παίρναμε τη νικοτίνη και τελειώσαμε!! Θα τελειώναμε κύριε υπουργέ πολύ εύκολα και θα είχε νόημα καμία συζήτηση!! Αλλά δεν μπορεί να μην το ξέρετε πως οι τσίχλες, τα επιθέματα και όλα τα σχετικά έχουν πενιχρά αποτελέσματα!! Όπως πενιχρά αποτελέσματα έχουν και άλλα που θέλετε να επαναφέρετε στην συνταγογράφηση!! Το champix και τα όμοιά του!! Δεν το ξέρετε ή το ξέρετε και το κρύβετε!! Στην επιστήμη λένε πως όταν με τους ίδιους τρόπους προσπαθούμε να φέρουμε διαφορετικό αποτέλεσμα, είναι παράνοια!! Εμπρός λοιπόν, συνταγογραφείστε ξανά το πανάκριβο Champix ελπίζοντας σε τι ακριβώς? Άλλωστε αυτό είναι αθώο (παρόλο που ξέρετε πως έχει απαγορευθεί να το χρησιμοποιούν εν ενεργεία πιλότοι στην Αμερική και στην Γαλλία) ενώ το Η.Τ. που έχει εξαιρετικά καλύτερα αποτελέσματα στην διακοπή του καπνίσματος είναι απλά λιγότερο βλαπτικό και δεν βρίσκεται στην λογική σας. Δυστυχώς κύριε υπουργέ, ενώ σας δόθηκε μια θαυμάσια ευκαιρία να είστε εσείς αυτός που θα έδινε ένα πραγματικά ισχυρό χτύπημα στο κάπνισμα, εσείς ακολουθείτε την πεπατημένη με τα στερεότυπα την ιδεοληψία και την αποφυγή της ευθύνης, μη τυχόν και αποδειχθεί κάποτε, αυτό που ήδη από τώρα ευαγγελίζεστε και ενδεχόμενα άλλα που θα ήθελα να αποφύγω να τα ονοματίσω, ούτε καν να τα σκέφτομαι δεν θα ήθελα για εσάς.

Οι ατμιστές στην χώρα μας κύριε υπουργέ, υπολογίζονται περίπου στις 200.000. Μικρό ίσως νούμερο για να ασχοληθείτε σοβαρά μαζί τους. Στην Αγγλία υπολογίζονται περίπου στα 3,5 εκατομμύρια. Η Αγγλία ενσωμάτωσε την οδηγία, παρόλες τις δηλωμένες διαφωνίες της με αυτήν,αλλά επιτρέπει το άτμισμα παντού. Όταν πριν περίπου 2,5 χρόνια, η οδηγία αυτή περνούσε από το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο , το κόμμα του Nigel Farage, είχε αντιταχθεί σθεναρά στις ρυθμίσεις για το Η.Τ. και μάλιστα βουλευτές του τότε, είχαν κάνει και ακτιβιστικές ενέργειες έξω από το κοινοβούλιο. Επειδή παρακολουθούμε τις διεθνείς εξελίξεις συμμετέχοντας σε ηλεκτρονικές κοινότητες, η συντριπτική πλειοψηφία των Άγγλων ατμιστών, ψήφισε υπέρ του Brexit κύριε υπουργέ.
Αυτό σαν πληροφορία, έτσι για να το ξέρετε. Μήπως οι πολιτικοί πρέπει να αρχίσουν να ακούν τα καμπανάκια?
Κάτι ακόμη για το κλείσιμο. Πραγματικά είναι θλιβερό να ακούμε σαν φωνή της λογικής τους δύο βουλευτές της Χ.Α. που έλαβαν το λόγο στην επιτροπή κοινωνικών υποθέσεων. Είναι θλιβερό και λυπηρό και κάποιος έχει την ευθύνη για αυτό. Να ξέρετε πως είτε την αποδέχεται κάποιος είτε όχι αυτή την ευθύνη, αυτή αποδίδεται από την κοινωνία έτσι κι αλλιώς. Θα μπορούσατε να μείνετε στην ιστορία ως εκείνος ο υπουργός υγείας που τόλμησε ενάντια στα στερεότυπα. Άλλωστε αυτούς μνημονεύει η Ιστορία. Αυτούς που τόλμησαν όταν έπρεπε.
Υπόμνημα:
Χώρες που με νόμο επιτρέπεται το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο, Εσθονία
Χώρες που απαγορεύεται
Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία, Πορτογαλία, Σλοβακία και προσφάτως Ελλάδα
Χώρες που επιτρέπεται σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους
Πολωνία, Σλοβενία
Χώρες με ειδικά καθεστώτα
Δανία όπου αποφασίζει ο ιδιοκτήτης ή ο εργοδότης.
Γερμανία, όπου κάθε κρατίδιο αποφασίζει χωριστά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eckotek στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 18:40

Τελικά ψηφίστηκε πριν από λίγο κατ άρθρο και στο σύνολο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 18:46

@vapestoregr
Καταλαβαίνω καλά πως είσαι ο συντάκτης;
(Για πολλοστή φορά...) Μπράβο ρε φίλε!
Πάντα κινείσαι σαν μαχητικός ατμιστής. Μακάρι ο χώρος όσων βιοπορίζονται από το άτμισμα να είχε κι άλλους σαν εσένα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 18:53

Όντως εξαιρετικό το άρθρο του vapestoregr.
Κατά τα άλλα από πότε τίθεται σε εφαρμογή η απαγόρευση;
Να κλειστούμε από τώρα σπίτια μας μια και φθινοπωριάζει ή προλαβαίνουμε να κάνουμε και γιορτές φέτος;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 19:16

Παράθεση

Χώρες που απαγορεύεται
Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία, Πορτογαλία, Σλοβακία και προσφάτως Ελλάδα

Σε χώρες της προκοπης είτε το επέτρεψαν (Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο, Εσθονία (αυτη ξεφυγε τπο την "τρίτη διαλογή" παραδόξως) ) είτε δώσαν ελευθερία απόφασης(Γερμανία, Δανία)

Σε όλες της "τρίτης διαλογής" χώρες είτε το απαγόρεψαν εντελώς είτε απαιτουν διαμορφωμένους χώρους...

Καλά το λέω εγώ πως είναι ζήτημα χώρας τελικά...

Πλέον μόνο δικαστικά ίσως να μπορεί να γίνει κατι (όπου δεν θα μπορουν να αρνηθουν γιατρους όπως το Δρ Φαρσαλινό ως τεχνικους συμβουλους) αλλα δεν ξερω το πως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 19:25

vapestoregr, πραγματικά πολύ καλό το άρθρο.
Το αν θα απαγορέψουν το άτμισμα σε εσωτερικούς χώρους, ποσώς με ενδιαφέρει. Δεν πρόκειται να εφαρμοστεί ο νόμος, για μία ακόμη φορά. Ας είμαστε ειλικρινείς. Το θέμα ήταν να μην εξισωθεί το άτμισμα με το κάπνισμα... Με βρίζω που δεν το πήρα χαμπάρι νωρίτερα και που απλά περίμενα τις τελευταίες μέρες να σχολιάσω δύο-τρεις φορές. Βλέπω πώς κινούνται διάφοροι Αμερικάνοι και Άγγλοι για να σώσουν το άτμισμα και μπράβο τους. Δεν ξέρω αν και τι θα καταφέρουν κι αυτοί, γιατί υπάρχουν συμφέροντα πιο σημαντικά απ'την δημόσια υγεία, αλλά μακάρι κάπως να τους μιμηθούμε κι εμείς, έστω και τώρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: angelosdes στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 19:34

..αν εφαρμοστει ο νομος περι απαγόρευσης όπως το κ.τ.σε δημοσιους χωρους
τοτε το μεγαλυτερο πρόβλημα θαχουν τα μαγαζια η.τ.και κατά συνεπεια κι εμεις αφου Δεν θα επιτρεπεται η δοκιμη υγρων!!γενικα το ατμισμα μεσα στα μαγαζια εμποριας η.τ.όπως ''ισχυει''και για το κ.τ.
..φυσικα δεν ενδιαφερει κανεναν μαγαζατορα!!!! εκτος αν δεν τοχουνε συνειδητοποιησει ακομα..απορια εκφραζω......

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 19:52

Θα αναφερθώ σε εστιατόρια, καφετέριες, μπαρ κτλ.:

Σαφώς πολλοί μαγαζάτορες θα υποστηρίξουν τους ατμιστές προκειμένου να διατηρήσουν την όποια πελατεία τους - αντίστοιχα με το κανονικό τσιγάρο κάποια χρόνια πριν.

Ωστόσο διάφοροι ενοχλητικοί και ανίδεοι πελάτες που ήδη ήταν στα καρφιά να μας την πέσουν ακόμα και μέχρι τώρα που δεν απαγορευόταν θα έχουν τώρα το νόμο με το μέρος τους.

Επομένως πολλά ευτράπελα μπορούν να συμβούν από τσακωμούς μέχρι ρουφιανές, πρόστιμα και δε συμμαζεύεται...

Σαφώς και με ενοχλεί απεριόριστα η παρανομία γιατί δικαιώνει de facto όσους έτσι κι αλλιώς δε μας γουστάρουν και τους δίνει ανά πάσα στιγμή το ελεύθερο να μας δημιουργήσουν πρόβλημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 20:04

Παράθεση από: angelosdes στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 19:34

..αν εφαρμοστει ο νομος περι απαγόρευσης όπως το κ.τ.σε δημοσιους χωρους
τοτε το μεγαλυτερο πρόβλημα θαχουν τα μαγαζια η.τ.και κατά συνεπεια κι εμεις αφου Δεν θα επιτρεπεται η δοκιμη υγρων!!γενικα το ατμισμα μεσα στα μαγαζια εμποριας η.τ.όπως ''ισχυει''και για το κ.τ.
..φυσικα δεν ενδιαφερει κανεναν μαγαζατορα!!!! εκτος αν δεν τοχουνε συνειδητοποιησει ακομα..απορια εκφραζω......

Το μαγαζί του καθενός δεν είναι δημόσιος χώρος, είναι ιδιωτικός και έχει δικαίωμα να ορίσει ότι θέλει.. Δημόσιοι χώροι, είναι αυτοί που ανήκουν στο δημόσιο, και κατ εξαίρεση θεωρούνται και οι ιδιωτικοί χώροι που συνωστίζεται πολύς κόσμος . όπως χώροι αναψυχής, χώροι εστίασης κλπ..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 20:07

Μία μικρή αποφώνηση της συμερινής συνεδρίασης της ολομέλειας:

Όσοι την είδατε, θα παρατηρήσατε ότι ήταν ολομέλεια μόνο κατ' όνομα. Παρόντες ήταν εκτός του Υπουργού, οι δύο εισηγητές, οι ειδικοί αγορητές από κάθε κόμμα, οι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι και μερικοί βουλευτές. Σε τέτοιες διαδικασίες, θεωρείται ότι με την ψήφο του κάθε κοινοβουλευτικού εκπρόσωπου, εκφράζονται ΌΛΟΙ οι βουλευτές του κόμματος που εκπροσωπεί. Από τη στιγμή λοιπόν που οι εκπρόσωποι ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ είπαν "ναι" τελείωσε το θέμα. Έτσι λοιπόν, πλην εξαιρέσεων, οι ομιλητές ασχολήθηκαν με πιο σημαντικά θέματα, όπως το ποιος έχει το 2,5% της ΑΥΓΗΣ, τις στοχευμένες επιθέσεις του Τζωρτζ Σόρος στη ΧΑ, τις Τηλεοπτικές Άδειες και άλλες ομορφιές. Την παρακολούθησα μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο. Κάποιοι θα με πείτε μαζόχα, αλλά θα απαντήσω ότι δεν ήμουν ο μόνος. Ο λόγος που το έκανα, ήταν αφ' ενός η ελπίδα για μία "νομοτεχνική βελτίωση" στα άρθρα που μας ενδιαφέρουν έστω και την τελευταία στιγμή, και αφ' ετέρου γιατί ήθελα να ακούσω τις τοποθετήσεις του Υπουργού. Το ότι κάποιοι έκραξαν τον Πολάκη για το μάγκικο τσιγάρο στη συνέντευξη, ήταν μεν ένα μπόνους, από την άλλη όμως δεν μας προσφέρει κάτι. Μεγάλο ατού, η τοποθέτηση του Δρος Κρεμαστινού (τον οποίο έκραξα ασύστολα με ευκολία στο FB την προηγούμενη εβδομάδα, καθώς παρεξήγησα τα λεγόμενά του. Με την ίδια ευκολία, σήμερα έκανα μια δημοσίευση στο ίδιο μέσο ζητώντας συγγνώμη) η οποία δυνητικά μπορεί να μας δώσει ένα όπλο για το μέλλον.

Η ουσία είναι μία: το Σχέδιο Νόμου για την ενσωμάτωση της 2014/40/ΕΚ (TPD2), είναι πλέον Νόμος του Κράτους με έναρξη ισχύος λογικά την ημερομηνία δημοσίευσης στο ΦΕΚ. Αυτά, σαν Τρύφωνας.

Σαν μέλος της ομάδας "Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών" τώρα, έχω να πω τα εξής: Δηλώνω απογοητευμένος που δεν προσκληθήκαμε όπως αιτηθήκαμε ώστε να εκφράσουμε τις απόψεις μας. Ήταν κάτι όμως που γνωρίζαμε ότι περισσότερες πιθανότητες είχε να μην συμβεί παρά να συμβεί. Ετοιμάζουμε κάποιες κινήσεις, για τις οποίες αν και όταν χρειαστούμε βοήθεια θα την ζητήσουμε, και φυσικά θα σας ενημερώσουμε όταν ολοκληρωθούν. Η άλλη λύση, είναι να βασιστούμε στην αναλγησία του κράτους και να ελπίζουμε ότι δεν θα εφαρμοστεί τίποτα και πως οι εκάστοτε μαγαζάτορες θα γράψουν το Νόμο κανονικά. Μπορεί να μας βολέψει αυτό βραχυπρόθεσμα, αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο.

@vapestore.gr

Εύγε φίλε μου! Εύγε!

@psitgr

Να συμπληρώσω για τους δημόσιους χώρους, ότι αυτό αφορά ιδιωτικούς χώρους, που όντως μαζεύουν κόσμο, με ελεύθερη όμως πρόσβαση. Δεν ισχύει για καθεστώτα "members only" ή για ιδιωτικές συναθροίσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gkon961 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 20:08

"Η Ελληνική νομοθεσία", τίτλος τού θέματος.
Αυτό είναι, δεν χρειάστηκε να διαβάσω τίποτα άλλο. Τραγικό εξ ορισμού.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 20:29

ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ.... :thumpdown:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 20:54

http://www.insider.gr/epiheiriseis/emporio/21723/ilektroniko-tsigaro-vgazei-i-papastratos

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:06

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 19:52

Ωστόσο διάφοροι ενοχλητικοί και ανίδεοι πελάτες που ήδη ήταν στα καρφιά να μας την πέσουν ακόμα και μέχρι τώρα που δεν απαγορευόταν θα έχουν τώρα το νόμο με το μέρος τους.

Ρε παιδια ειμαι ο μονος που δεν συμφωνει με αυτο? Φυσικα και ενας πελατης εχει το δικαιωμα να μην θελει τον ατμο στην μαπα του κι ας μυριζει κερασι. Εχετε δει τι γινεται εξω? Ο αλλος μου βγαινει με το dripper στην καφετερια, full airflow και οι απεξω νομιζουν οτι καιγεται το μαγαζι. Ας ειμαστε και λιγο λογικοι. Δικαιωμα μας να ατμιζουμε και φυσικα και δεν θα επρεπε να εξισωνεται το καπνισμα με το ατμισμα, αλλα επηρεαζει κι αλλους. Δεν χρειαζεται να ριχνουμε καντηλια σε οποιον δεν γουσταρει τον ατμο μας. Αν δηλαδη ο αλλος εχει αλλεργια στην προπυλενογλυκολη η σε καποια ουσια απο τα αρωματα πρεπει ντε και καλα να του καταστρεψουμε τη μερα? Στην Ελλαδα ζουμε... εννοειται οτι οποιος ατμιζει μεσα στα μαγαζια θα συνεχισει να το κανει. Το θεμα ειναι να μην νευριαζει αν καποιος του την πει...

Εντελως φιλικα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: t@sos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:07

δυστηχως παρακολουθησα και εγω ολη την ομιλια αλλα λιγο πολυ ολα ηταν αναμενομενα.μιλαμε για μια τραγικη κινηση του κρατους (να μην το πω αλλιως γιατι θα σβηστει το σχολιο)σε μια περιοδο που οπως ειπαν πολλοι υπαρχουν σοβαροτερα ζητηματα και απο την αλλη εχουμε το τραγελαφικο οτι ολα ειναι για το καλο μας οποτε πρεπει να απαγορευτει το καπνισμα και το ατμισμα αλλα ταυτοχρονα ο παπαστρατος θα βγαλει ηλεκτρονικο τσιγαρο που λογικα δεν θα το πιανει ο νομος και το κορυφαιο μετα απο ολα αυτα ειναι οτι η κυβερνηση το συζηταει το χορτο να ειναι ελευθερο........ελλαδαρα η χωρα του παραλογου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:17

Παράθεση

Φυσικα και ενας πελατης εχει το δικαιωμα να μην θελει τον ατμο στην μαπα του κι ας μυριζει κερασι.

Να σου πω την αλήθεια κι εμένα με ενοχλούν πάρα πολύ τα αρωματικά χώρου που έχουν σε πολλά μαγαζιά όπως μπορεί να με σκοτώνει και το άρωμα που φοράει ο διπλανός. Εφόσον όμως δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα περί ορέξεως απλά κολοκυθόπιτα (και στην προκειμένη περίπτωση διακριτικότητα)

Κατά τα άλλα δεν είμαι σίγουρη πως θα συνεχίσει να ατμίζει μέσα στα μαγαζιά όποιος γουστάρει αν βρεθεί αυτός που δε θέλει τον ατμό όχι στη μάπα του αλλά ούτε δυο μέτρα μακριά και κάνει μια καταγγελία στον ατμιστή κι άλλη μια στον καταστηματάρχη...

Φιλικά πάντα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Thomas Anagnostopoulos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:24

δυστυχώς μόνο οι να**δες είχαν κάτι ορθολογικό να πουν, αλλά και αυτοί ψηφίσαν "παρών"
"...Από την ΧΑ ο Γ. Αϊβατίδης, είπε πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο βάσει επιστημονικών δεδομένων είναι 95% λιγότερο βλαπτικό από το συμβατικό τσιγάρο, ενώ πρακτικώς το παθητικό άτμισμα δεν υφίσταται «άρα, είναι αντιεπιστημονική η εξίσωση συμβατικού και ηλεκτρονικού τσιγάρου»....
(http://www.protothema.gr/greece/article/608989/telos-kai-to-ilektroniko-tsigaro-opou-apagoreuetai-to-sumvatiko/)
Οσο για το "τσιγάρο" της Παπαστράτος/PMI κυκλοφορεί κάποια χρόνια στην Αμερική αλλά πολύ πιό ακριβό και παίρνει χύμα καπνό, τώρα πάνε για τα "αναλώσιμα" φαίνεται

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:27

Παράθεση από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 20:54

http://www.insider.gr/epiheiriseis/emporio/21723/ilektroniko-tsigaro-vgazei-i-papastratos

Δεν είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο, είναι θερμαινόμενο τσιγάρο!! Έχω ήδη κάνει μια μελέτη σε αυτό, και θα την στείλω σύντομα για δημοσίευση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:29

Νομιζω οτι ψηφιστηκε με συνοπτικες διαδικασιες. Βλεπετε οτι μπορει να αλλαξει κατι εν καιρω ?
Γιατι πρεπει να ειμαστε σε ολα 20 χρονια πισω ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:38

Παράθεση από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:06

Ρε παιδια ειμαι ο μονος που δεν συμφωνει με αυτο? Φυσικα και ενας πελατης εχει το δικαιωμα να μην θελει τον ατμο στην μαπα του κι ας μυριζει κερασι. Εχετε δει τι γινεται εξω? Ο αλλος μου βγαινει με το dripper στην καφετερια, full airflow και οι απεξω νομιζουν οτι καιγεται το μαγαζι. Ας ειμαστε και λιγο λογικοι. Δικαιωμα μας να ατμιζουμε και φυσικα και δεν θα επρεπε να εξισωνεται το καπνισμα με το ατμισμα, αλλα επηρεαζει κι αλλους. Δεν χρειαζεται να ριχνουμε καντηλια σε οποιον δεν γουσταρει τον ατμο μας. Αν δηλαδη ο αλλος εχει αλλεργια στην προπυλενογλυκολη η σε καποια ουσια απο τα αρωματα πρεπει ντε και καλα να του καταστρεψουμε τη μερα? Στην Ελλαδα ζουμε... εννοειται οτι οποιος ατμιζει μεσα στα μαγαζια θα συνεχισει να το κανει. Το θεμα ειναι να μην νευριαζει αν καποιος του την πει...

Εντελως φιλικα!

Έχεις ένα δίκιο σ'αυτό. Έχω δει άτομα να τινάζουν να φύγει το ντουμάνι και πρέπει να είναι ενοχλητικό. Παθητικό άτμισμα εννοείται πως δεν υφίσταται, αλλά τα σάλια μας είναι. Δεν φταίει ο άλλος να τρώει στα μούτρα ατμό που βγαίνει απ'το στόμα μας. Από άποψη ντουμανιού, είμαστε χειρότεροι απ'τους καπνιστές. Πρέπει να είμαστε διακριτικοί και να σεβόμαστε τους γύρω μας, αλλά άλλο αυτό κι άλλο ο κάθε ανενημέρωτος που έχει σχηματίσει άποψη κατά του ητ γιατί κάποτε κάπου άκουσε κάτι και ξέρει ότι το ητ είναι χειρότερο απ'το κτ και που τώρα θα έχει τον νόμο με το μέρος του. Αυτούς θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε τώρα, αν και είμαι σίγουρη ότι δεν θα αλλάξει κάτι. Ίσως για λίγες μέρες τηρηθεί ο νόμος, αλλά μετά θα βγουν τα ποτηράκια με το νερό και οι μαλακίτσες απ'τα Jumbo αντί για τασάκια και τότε θα αρχίσουμε να ατμίζουμε κι εμείς μέσα κανονικά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:50

Παράθεση από: Thomas Anagnostopoulos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:24

δυστυχώς μόνο οι να**δες είχαν κάτι ορθολογικό να πουν, αλλά και αυτοί ψηφίσαν "παρών"
"...Από την ΧΑ ο Γ. Αϊβατίδης, είπε πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο βάσει επιστημονικών δεδομένων είναι 95% λιγότερο βλαπτικό από το συμβατικό τσιγάρο, ενώ πρακτικώς το παθητικό άτμισμα δεν υφίσταται «άρα, είναι αντιεπιστημονική η εξίσωση συμβατικού και ηλεκτρονικού τσιγάρου»....
(http://www.protothema.gr/greece/article/608989/telos-kai-to-ilektroniko-tsigaro-opou-apagoreuetai-to-sumvatiko/)
Οσο για το "τσιγάρο" της Παπαστράτος/PMI κυκλοφορεί κάποια χρόνια στην Αμερική αλλά πολύ πιό ακριβό και παίρνει χύμα καπνό, τώρα πάνε για τα "αναλώσιμα" φαίνεται

Το συγκεκριμένο είναι νέα τεχνολογία. Πρωτοκυκλοφόρησε πριν από 1,5 χρόνο περίπου, μόνο σε 2 πόλεις παγκοσμίως (στο Μιλάνο και στη Ναγκόγια της Ιαπωνίας). Το αγόρασα πέρσι από το Μιλάνο και ολοκλήρωσα μια μελέτη όπου μετρήσαμε πόση νικοτίνη βγάζει στον καπνό (τεχνικά δεν είναι καπνός γιατί δεν υπάρχει καύση). Ετοιμαζόμαστε για νεότερες μελέτες, σε τοξικά (αλδεύδες).
Φέτος έχει κυκλοφορήσει και σε άλλες χώρες (Ελβετία και Πορτογαλία ξέρω στα σίγουρα, ίσως και σε άλλες). Ήταν θέμα χρόνου να έρθει και στην Ελλάδα.
Στην Ιταλία το αγόρασα με 70 ευρώ τη συσκευή (μοιάζει με ego μπαταρία και το κουτί που είναι ουσιαστικά power bank), και 5 ευρώ το πακέτο τα ειδικά τσιγάρα που παίρνει (συσκευασία των 20, είναι ίδια σε όψη με τα συμβατικά τσιγάρα αλλά στο μισό μήκος).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 22:01

Και μενα με εχει ενοχλησει το ατμισμα από αλλον και μαλιστα υπερβολικα με ενοχλησε μια φορα σε καφε γιατι ατμιζε αρωμα κατι αναμεσα από τσικνα και ποδαριλα και ειχε σετακι τερας που εκανε το μαγαζι να μοιαζει με disco των 70s,αφου σηκωθηκα και κοντεψα να τσακωθω!
Αλλα και εγω εχω πιασει τον εαυτο μου να ενοχλεί αλλους με το ατμισμα σε μαγαζι και μια φορα σε τραπεζα μιας και αφερεθηκα και τραβηξα τζουρα(το αποφευγω σε τράπεζες και δημοσιες υπηρεσίες) ,γι'αυτο και δεν είμαι εντελος αντίθετος στην απαγορευση ατμμισματος σε κλειστους δημοσιους χωρους!
Επισης είμαι συμφωνος στον ελεγχο -πιστοποιήσεις-φακελοι κ.τ.λ των υγρων και γενικα του ολου εξοπλισμου αλλα είμαι εντελος αντίθετος(μεχρι εκει που δεν παει) στην φορολογιση και περιορισμο σε mg και ml των υγρων και φυσικα αντίθετος στην απαγορευση των διασυνοριακών πωλήσεων!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alexeft στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 22:06

Απορώ κι εγώ γιατί πρέπει πάντα να είμαστε 200 χρόνια πίσω :'(! Αλλά είναι συναισθηματική αντίδραση. Την ξέρω την απάντηση!

Όταν είσαι κράτος που το μόνο που παράγεις είναι αγροτικά προϊόντα και σπίτια (και το τελευταίο μας τέλειωσε ευτυχώς), τι σου μένει να πουλήσεις από καπνό που είναι πολύ υψηλής αξίας. Φέρνεις λοιπόν τη Philip Morris που υπόσχεται να σου αγοράζει όλη την παραγωγή καπνού (συνέβη πριν λίγα χρόνια, διαβάστε το) και με πλάγιους τρόπους (προστασία της δημόσιας υγείας) απαγορεύεις στον κόσμο να κόψει το τσιγάρο (διαβάστε τις στατιστικές για τα αποτελέσματα του ηλεκτρονικού καπνίσματος) :idiot1:

Να λοιπόν κι εγώ με τη σύζυγό μου που ξεκινήσαμε από το 2011 να το παλεύουμε με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, αλλά ρα ρημάδια τα ego και τα ρημάδια τα watt βγάζουν καμμένο έτσι και πεις να ατμίσεις. Δε μπορούσαμε. Βγήκαν λοιπόν τα temperature control. Και ΔΕ ΒΓΑΖΟΥΝ ΚΑΜΜΕΝΟ. Και ατμίζουμε όσο χρειαζόμαστε! ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΟΥΜΕ!

Και τώρα οι πανέξυπνοι της βουλής ουσιαστικά το απαγόρευσαν! :cigar:

Θέλω να κλάψω και πιθανόν να φύγω από αυτό τον κωλότοπο! :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 22:18

Φυσικά και θέλουμε πιστοποιήσεις για τα υγρά και όλα τα "σύνεργα" που χρησιμοποιούμε.

Από κει και πέρα όμως η απαγόρευση αποτελεί θεωρώ πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα γιατί στρέφεται κατά της ελευθερίας, κάτι που θα έπρεπε να προϋποθέτει ακλόνητες αποδείξεις περί της πρόκλησης βλάβης σε τρίτους - γεγονός που απλά δεν ισχύει με βάση τα επιστημονικά δεδομένα.

Από κει και πέρα κι εγώ δεν ατμίζω σε δημόσιες υπηρεσίες, ούτε σε θέατρα, διαλέξεις κτλ. Όσον αφορά όμως τους χώρους εστίασης και διασκέδασης γενικότερα είναι άλλο θέμα. Αν πρόκειται να πάω για καφέ ή ποτό και να μην ατμίσω αναγκάζομαι τελικά να μην πάω καθόλου. Ούτε με παρηγορεί το γεγονός πως ο νόμος θα καταπατηθεί και σύντομα θα καπνίζουμε παθητικά παρέα με τους νυν ενεργούς καπνιστές - θαμώνες.

Επίσης η λογική ότι αφού κάποιοι ατμιστές ενοχλούν δεν πολυπειράζει η απαγόρευση οδηγεί σε εντελώς παράλογα συμπεράσματα όπως π.χ. επειδή κάποιοι μεθάνε αγρίως και σκοτώνουν ανθρώπους κτλ θα πρέπει να απαγορευτεί εντελώς το κρασί. Πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι δηλαδή...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 22:32

Όταν λέμε ελέγχους φυσικά δεν εννοούμε κάτι τέτοιο.

Σήμερα, στην αρμόδια Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων ψηφίστηκε το σχετικό νομοσχέδιο με τον υπουργό Υγείας, Ανδρέα Ξανθό να ενημερώνει, ότι συστήνεται επιτροπή εμπειρογνωμόνων από τον ΕΟΦ, την Πνευμονολογική Εταιρεία και άλλους φορείς, η οποία οφείλει μέσα σε τρεις μήνες να καταθέσει το πόρισμά της για την τύχη του φακέλου που υποβλήθηκε. Στην περίπτωση που δεν υπάρξει, θα δίνεται ένας επιπλέον μήνας στη διάθεση της Επιτροπής, ο οποίος θα είναι και καταληκτικός. Εφόσον η περίοδος αυτή παρέλθει χωρίς πόρισμα, τότε η κυκλοφορία του εξεταζόμενου προϊόντος θα εγκρίνεται, ενώ προβλέπεται η απόσυρσή του ύστερα από μία εκ των υστέρων αρνητική γνωμοδότηση.

Πηγή (http://www.avgi.gr/article/10840/7415730/austeropoiese-ton-oron-kyklophorias-elektronikon-tsigaron)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 22:33

Εφόσον ψηφίστικε ο νόμος, για λόγους αρχής θα τον τηρήσω αυστηρά, τουλάχιστον μεχρι να αλλάξει.

Ομως δεν παύει να είναι άλλος ένας ανόητος νόμος στην καλύτερη περίπτωση, ένας νόμος εξυπηρέτησης συμφερόντων στη χειρότερη που ψηφίστηκε σε ένα ανόητο κράτος στην καλύτερη περιπτωση ή σε ένα κακόβουλο κράτος στη χειρότερη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: domaze στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 22:46

Από πότε μπαίνει σε εφαρμογή; Έχει οριστεί ημερομηνία;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 22:57

Το ότι θα ψηφιζόταν το ξέραμε.
Το τι σημαίνει Βουλή το ξέραμε.
Χασομεράμε - την επόμενη κίνηση να ετοιμάζουμε.
Το ποστ του τριομάτη λίγο πιο πάνω (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1066319.html#msg1066319) πραγματικά έβαλε την φαντασία μου να οργιάζει με την κακή έννοια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Thomas Anagnostopoulos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 23:09

Παράθεση από: Dr Farsalinos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:50

Το συγκεκριμένο είναι νέα τεχνολογία. Πρωτοκυκλοφόρησε πριν από 1,5 χρόνο περίπου, μόνο σε 2 πόλεις παγκοσμίως (στο Μιλάνο και στη Ναγκόγια της Ιαπωνίας). Το αγόρασα πέρσι από το Μιλάνο και ολοκλήρωσα μια μελέτη όπου μετρήσαμε πόση νικοτίνη βγάζει στον καπνό (τεχνικά δεν είναι καπνός γιατί δεν υπάρχει καύση). Ετοιμαζόμαστε για νεότερες μελέτες, σε τοξικά (αλδεύδες).
Φέτος έχει κυκλοφορήσει και σε άλλες χώρες (Ελβετία και Πορτογαλία ξέρω στα σίγουρα, ίσως και σε άλλες). Ήταν θέμα χρόνου να έρθει και στην Ελλάδα.
Στην Ιταλία το αγόρασα με 70 ευρώ τη συσκευή (μοιάζει με ego μπαταρία και το κουτί που είναι ουσιαστικά power bank), και 5 ευρώ το πακέτο τα ειδικά τσιγάρα που παίρνει (συσκευασία των 20, είναι ίδια σε όψη με τα συμβατικά τσιγάρα αλλά στο μισό μήκος).

Αυτό που ανάφερα είναι το Pax & Pax 2 της Pax Labs (https://www.paxvapor.com/) από το 2009, τιμή και στην ελλάδα 259€ (!), ζεσταίνει τον -χύμα- καπνό (dry herbs) σε "φούρνο" μέχρι 220C έναντι 350C του εν λόγω "ατμοποιητή" της PMI. Για τα υπόλοιπα είστε ο ειδικός.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alexeft στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 23:14

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 22:33

Εφόσον ψηφίστικε ο νόμος, για λόγους αρχής θα τον τηρήσω αυστηρά, τουλάχιστον μεχρι να αλλάξει.

Ομως δεν παύει να είναι άλλος ένας ανόητος νόμος στην καλύτερη περίπτωση, ένας νόμος εξυπηρέτησης συμφερόντων στη χειρότερη που ψηφίστηκε σε ένα ανόητο κράτος στην καλύτερη περιπτωση ή σε ένα κακόβουλο κράτος στη χειρότερη.

Εγώ πάντως δεν κάθομαι να με πεθάνουν με νόμο φίλε μου, όποιο κι αν είναι το αίτιο που τον δημιούργησαν. Το να είσαι ηλίθιος και να κυβερνάς είναι πολύ. Το να είσαι πονηρός και να πεθαίνεις κόσμο όταν υπάρχει λύση για να εξυπηρετήσεις άλλο κόσμο, δε μπορώ να το χαρακτηρίσω! Φυσικά υπάρχουν και όλες οι διαβαθμίσεις του γκρίζου ανάμεσα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 01:03

Παράθεση από: Thomas Anagnostopoulos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 23:09

Αυτό που ανάφερα είναι το Pax & Pax 2 της Pax Labs (https://www.paxvapor.com/) από το 2009, τιμή και στην ελλάδα 259€ (!), ζεσταίνει τον -χύμα- καπνό (dry herbs) σε "φούρνο" μέχρι 220C έναντι 350C του εν λόγω "ατμοποιητή" της PMI. Για τα υπόλοιπα είστε ο ειδικός.

Έχεις δίκιο. Αυτό πράγματι υπήρχε από παλία αλλά ήταν διαφορετική τεχνολογία, είχε απαίσια γεύση και πολλά προβλήματα. Δεν δούλεψε ποτέ σωστά και δεν είχε αποδοχή. Όσοι το αγόραζαν, το χρησιμοποιούσαν για άλλα φυτικά προϊόντα παρά για τον σκοπό που φτιάχτηκε.... Το προϊόν της Philip Morris βασίζεται στην θέρμανση, αλλά είναι τελείως διαφορετικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Clopyright στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 02:42

"...Εφόσον η περίοδος αυτή παρέλθει χωρίς πόρισμα, τότε η κυκλοφορία του εξεταζόμενου προϊόντος θα εγκρίνεται, ενώ προβλέπεται η απόσυρσή του ύστερα από μία εκ των υστέρων αρνητική γνωμοδότηση."
Για εμενα το ζουμί ειναι εδω... Οποιος εχει και τα σκασει στην επιτροπή καλώς. Οποιος δεν εχει ας πρόσεχε....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 03:10

Παράθεση από: Dr Farsalinos στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 21:50

Το συγκεκριμένο είναι νέα τεχνολογία. Πρωτοκυκλοφόρησε πριν από 1,5 χρόνο περίπου, μόνο σε 2 πόλεις παγκοσμίως (στο Μιλάνο και στη Ναγκόγια της Ιαπωνίας). Το αγόρασα πέρσι από το Μιλάνο και ολοκλήρωσα μια μελέτη όπου μετρήσαμε πόση νικοτίνη βγάζει στον καπνό (τεχνικά δεν είναι καπνός γιατί δεν υπάρχει καύση). Ετοιμαζόμαστε για νεότερες μελέτες, σε τοξικά (αλδεύδες).
Φέτος έχει κυκλοφορήσει και σε άλλες χώρες (Ελβετία και Πορτογαλία ξέρω στα σίγουρα, ίσως και σε άλλες). Ήταν θέμα χρόνου να έρθει και στην Ελλάδα.
Στην Ιταλία το αγόρασα με 70 ευρώ τη συσκευή (μοιάζει με ego μπαταρία και το κουτί που είναι ουσιαστικά power bank), και 5 ευρώ το πακέτο τα ειδικά τσιγάρα που παίρνει (συσκευασία των 20, είναι ίδια σε όψη με τα συμβατικά τσιγάρα αλλά στο μισό μήκος).

Το σχετικό νήμα στο φόρουμ Phillip Morris εγκαινιάζει το νέο Τύπο άκαπνου τσιγάρου (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.0.html) απο τον Μαρτιο του 2015 για οσους θελουν περισσοτερες πληροφοριες για το προϊόν. Γιατρε αναμενουμε με μεγαλο ενδιαφερον την επικειμενη σχετικη ερευνα που αναφερεις. :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Sotis76 στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 11:22

http://www.aporito.gr/2016/09/blog-post_21.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&m=1

Στάλθηκε από το LG-D802 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 11:39

μπορουμε επισημως να λογιζομαστε ελεφαντες δηλαδη?
το χειροτερο ειναι οτι πλεον στα ματια της απαιδευτης μαζες το ητ θα ειναι ο ιδιος καρκινος κ με υποδειξη του ιδιου του νομοθετη.
ο σεηητ και η σταση που κρατησε φανταζομαι θα τους κανει να αναθεωρησουν συντομα μαλλον.οταν ο μεσος καπνιστης θα σκεφτεται "απο το να ξαναμπλεξω με τον ιδιο καρκινο καλυτερα ειτε να το συνεχισω ειτε να μπω στο φαυλο κυκλο του σταματα ξεκινα".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 11:50

Παράθεση από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 22:57

Το ποστ του τριομάτη λίγο πιο πάνω (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1066319.html#msg1066319) πραγματικά έβαλε την φαντασία μου να οργιάζει με την κακή έννοια.

Ορθώς οργιάζει με την κακή έννοια. Και αυτό γιατί δεν βλέπω διαδικαστικό όπλο για την άμυνα σε τυχόν μεροληπτικές "γνωμοδοτήσεις". Αν κατάλαβα καλά, η επιτροπή γνωμοδοτεί και ο Υπουργός αποφασίζει. Το πλήρες κείμενο μια γνωμοδότησης, θα είναι διαθέσιμο στους ενδιαφερόμενους? Ώστε να μπορούν να κινηθούν Νομικά αν χρειαστεί? Ο Υπουργός που τυχόν λαμβάνει μια απόφαση βασισμένη σε εσκεμένα λανθασμένη γνωμοδότηση, μένει στο απυρόβλητο χάριν της βουλευτικής του ασυλίας και χάριν του Νόμου περί ευθύνης Υπουργών? Η Επιτροπή, που στην ουσία είπε μια γνώμη, δεν έλαβε απόφαση, και αυτή στο απυρόβλητο?

Δεν γνωρίζω αν θα ήταν καλύτερα, αλλά γιατί ορίζουν γνωμοδοτική επιτροπή και όχι επίσημο φορέα αδειοδότησης?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 12:00

δε νοειται να μην ελεγχεται η νομιμοτητα μιας αρνητικης πραξης της διοικησης φιλε cruiser.
προσφευγεις διοικητικα κατα της υπουργικης αποφασης αν θιγει τα συμφεροντα σου.και δεν αφορα στην ευθυνη υπουργων.κατα της αποφασης προσφευγεις που εξεδωσε ο υπουργος.οχι κατα του υπουργου.
οτι μπορει ατυπα να ρυθμιζει τον ανταγωνισμο αυτο ειναι το ζητουμενο.η καθυστερηση απονομης δικαιοσυνης και οι παρελκυστικες τακτικες των δικηγορων του δημοσιου ειναι που μπορει να πετουν κοσμο εκτος αγορας.ο χρονος ειναι παντα συμμαχος μονο του κρατους.
επισης σιγουρα θα υπαρχουν σκιες στις καθυστερημενες η ,μη γνωμοδοτησεις.
ετσι οπως το κοβω τα καταστηματα η.τ περα απο το λογιστη τους θα πρεπει να γινουν κωλος κ βρακι κ με το δικηγορο τους.
αφου το θελησε ομως ο σεηητ να μπλεξει με τον ελληνικο νομικο μεσσαιωνα ας τα λουστει.ας ανοιξει κ ενα περιπτερο μεσα στην αιθουσα του διοικητικου πρωτοδικειου κ εφετειου να μην πηγαινοερχονται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: DIMTH στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 13:31

1ον. Ας αλλαξει ο τιτλος του νηματος σε : "Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα που ψήφιστηκε (2016)"
2ον. Δυστυχως επιβεβαιωνονται για αλλη μια φορα οι πραγματιστες/κυνικοι που πιστευουν πως οι αποφασεις που παιρνονται πριν απο μας για μας, δεν αλλαζουν απο οποιους ρομαντικους που αγωνιζονται με οποιους τροπους. >:(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 14:02

Δεν άφησαν καν να γίνει "αγώνας".

Οι "τεχνικοι συμβουλοι" που χρησιμοποιήθηκαν για το θέμα ήταν ακριβώς οι ανταγωνιστες/όσοι δεν θελουν το ητ.

Οι "τεχνικοι συμβουλοι" που είχαν επιχειρήματα υπέρ του θέματος όχι απλα δεν προσκλήθηκαν αλλα αγνοήθηκαν επιδεικτικα .

Αγνοήθηκε επιδεικτικά το τι καναν οι πιο "πολιτισμένες" απο εμάς χώρες της ΕΕ (Αγγλια Γαλλια Ιταλία Ισπανία Ολλανδία, ακομη και η Γερμανία)

Κατέβηκαν στο γήπεδο μόνοι τους (δεν αφήσαν εμας ουτε απέξω), ο πρόεδρος τους ήταν και διαιτητής, δικό τους τερμα δεν υπήρχε μόνο δικό μας (μηκους 100 μέτρων υψους 100 μετρων) και πριν προφτασουν ούτε να σουταρουν (απο τη γραμμη του τερματος εννοείται) τους κατακυρώθηκε ο αγώνας με 100 - 0 υπέρ τους. . .

Τοση δημοκρατία . . .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 15:04

.....βάζελος είσαι; :)) :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 15:14

Το άσχημο είναι ότι η ψηφοφορία δεν είχε χρώμα στα σημεία που μας αφορούσαν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 15:16

Η ψηφοφορία δεν είχε τίποτα, εκτός από μερικά "παρών" και κανα δυο "όχι" σε κάτι αρθράκια άσχετα.
Δεν ήταν το χρώμα που έλειπε. Τα κότσια, το αίσθημα ευθύνης και η διαφοροποίηση από την κοματική γραμμή και τις σχέσεις εξουσίας έλειπαν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 15:33

Συμφωνούμε, ευνοούσα ότι δεν είχαμε να περιμένουμε τίποτα από οποιαδήποτε πτέρυγα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 15:48

Κατανοώ το δικαίωμα του άλλου στο να πίνει τον καφέ του ή να τρώει το γευστικό πιάτο του χωρίς κάποιος να τον τουμανιάζει είτε με καπνό είτε με ατμό.Επιτέλους όμως έχουμε και εμείς δικαιώματα , δεν μπορεί να αντιμετωπιζόμαστε σαν λεπροί. Τι μας προτείνουν δηλαδή τον επίσημο τρόπο διακοπής καπνίσματος με ποσοστό επιτυχίας 10%?Ποια είναι αντιπρόταση τους? Νομίζουν ότι κάποιος που θέλει να καπνίσει μετά το γεύμα έχει κάνει συνειδητά την επιλογή αυτήν ή απλά ο οργανισμός θέλει να ικανοποιήσει την εξάρτηση του? Τι θέλουν να κλειστούμε στα σπίτια μας και στις λέσχες?

Το να επιτρέψουν το άτμισμα σε ΚΑΠΟΙΟΥΣ κλειστούς χώρους όπως εστίασης και διασκέδασης θα αποτελούσε κίνητρο για κάποιον να διακόψει το κάπνισμα και να ξεκινήσει το άτμισμα. Αυτή όμως η κίνηση προϋποθέτει να πιστεύεις ότι το άτμισμα είναι ένα μέσο διακοπής ή έστω αντικατάστασης. Να πιστεύεις στην πολιτική της μείωσης της έκθεσης σε οποιοδήποτε κίνδυνο. Απλά δεν είναι αυτή της φιλοσοφίας είτε γιατί είναι ρομαντικοί και πιστεύουν σε μία κοινωνία χωρίς εξαρτήσεις είτε κρύβονται συμφέροντα από πίσω και πρώτα από όλα των γιατρών.
Και επειδή μιλάμε για εξαρτήσεις οι μισοί Έλληνες τρίτης ηλικίας έχουν εθιστεί στις βενζοδιαζεπίνες και σε αυτό φέρουν τεράστια ευθύνη οι γιατροί!
Ξαφνικά το κάπνισμα και η διακοπή του έφυγε από τα χέρια τους χωρίς να του ρωτήσει κανένας . Νομίζετε ότι θα το αφήσουν έτσι απλά?

Φταίμε όμως και εμείς που αντί σαν στόχος μας να είναι η βελτίωση της διαδικασίας του ατμίσματος έχουμε εστιάσει αποκλειστικά στην απόλαυση του. Ξέρω είναι σημαντικό να τον ευχαριστεί το άτμισμα ώστε να παραμείνει σε αυτό αλλά λίγο μέτρο. Δεν θα κρίνω κανένα, την γνώμη μου λέω. Αλλά βλέπω ότι τον έλεγχο θερμοκρασίας τον χρησιμοποιούν ελάχιστοι. Οι τζούρες έχουν γίνει κατά βάση πνευμονικές με τεράστια ποσότητα ατμού. Πριν από 12-15 μήνες όποιος άτμιζε στα 0.5 Ohm και 50-80 ήταν γραφικός και τώρα έχει γίνει κανόνας. Τις αμερικανιές με τα τριπλά σύρματα , τα πλεγμένα μεταξύ τους κλπ. ενώ στην αρχή τα βλέπαμε και γελούσαμε πλέον αποτελούν το βασικό τρόπο ατμίσματος για πολλούς. Αλλιώς δεν έχει γεύση, ασε μας ρε φιλαράκι. Για να μην πω για τα ποσοστά αρώματος που εκεί που στην αρχή είμαστε στα 4-5% έχουμε φτάσει στο 20%!!! Δεν τρέφω αυταπάτες ότι η παραπάνω αλλαγή στον τρόπο ατμίσματος είναι η αιτία του πολέμου που δεχόμαστε αλλά σίγουρα δε μας βοηθάει ούτε προς τις μελλοντικές έρευνες αλλά ούτε και στο να αποκτήσουμε την συμπάθεια των υπόλοιπων πολιτών.
Και ένα παράδειγμα πρόσφατο. Πήγαν οι γονείς μου Ρουμανία ταξίδι αναψυχής με το λεωφορείο . Χωρίς να τους πω κάτι μου λένε ΔΕΙΝΟΠΑΘΉΣΑΜΕ. Είχαμε έναν με το ηλεκτρονικό δε σταμάτησε μέσα στο λεωφορείο. Και όποτε του είπαμε λίγο πιο διακριτικά αυτός μας αγνοούσε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: DIMTH στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 16:29

Δεν εχεις κι αδικο. Αλλα μην νομιζεις οτι τα προβατα που ψηφησαν ειχαν προβληματισμους του τυπου μικρα-αορατα/μεγαλα-ενοχλητικα ντουμανια. Δεν ξερουν, ουτε τους απασχολει να μαθουν ουτε τα στοιχειωδη για οτι τους δινουνε να ψηφησουν η' να μη ψηφησουν. Τα ιδια θα'χαμε ακομα κι αν ειχαμε μεινει στην εποχη του ego-c. Μπεεεεεεε....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 16:34

το γράφω δε τρέφω αυταπάτες ότι αυτές οι αλλαγές είναι οι αιτίες του πολέμου που δεχόμαστε.

Απλά με λυπεί πραγματικά που το άτμισμα αντί για ασφαλέστερο γίνεται πιο επιβλαβές με τα χρόνια.
Είναι τραγικό για εμένα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 16:45

Χωρίς να διαφωνώ με ότι λες , έχε υπ' όψιν ότι τα άτομα που περιγράφεις είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό των ατμιστών .
Η συντριπτική πλειοψηφία το πάει χαλαρά .
Τώρα , το ότι το μάρκετινγκ , τους σπρώχνει και αυτούς προς τα εκεί , τι να πω ................. ο χρόνος θα δείξει πόσοι θα ακολουθήσουν .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 16:50

Globalzero, χωρίς να συμφωνώ απόλυτα, θίγεις ένα θέμα που σαφώς πρέπει να απασχολεί τους ατμιστες. Καλή η κριτική, η αυτοκριτική καλύτερη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kostas77 στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 16:56

Με βαση το νομοσχεδιο που ψηφιστηκε,θα απαγορευτει η πωληση ολων των συσκευασιων υγρων πανω απο 10ml?
Αυτο ισχυει και για τις βασεις, μηδενικες ή οχι?Π.χ. δεν θα υπαρχουν βασεις 100ml?
Με τα αρωματα τι θα ισχυσει?
Και τελικα, ξερει καποιος, εστω θεωρητικα, τι θα μπορουμε να αγοραζουμε και τι οχι οταν ισχυσει το νομοσχεδιο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 16:58

Η διακριτικότητα είναι θέμα παιδείας (ακόμα ένας τομέας στον οποίο η σύγχρονη Ελλάδα τα πάει περίφημα...) Ωστόσο είναι άδικο κοντά στα ξερά να καίγονται και τα χλωρά... Τα παραδείγματα αφθονούν, π.χ. δε φταίει το ποδόσφαιρο για το γεγονός ότι κάποιοι είναι χούλιγκανς

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 18:18

Παράθεση από: kostas77 στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 16:56

Με βαση το νομοσχεδιο που ψηφιστηκε,θα απαγορευτει η πωληση ολων των συσκευασιων υγρων πανω απο 10ml?
Αυτο ισχυει και για τις βασεις, μηδενικες ή οχι?Π.χ. δεν θα υπαρχουν βασεις 100ml?
Με τα αρωματα τι θα ισχυσει?
Και τελικα, ξερει καποιος, εστω θεωρητικα, τι θα μπορουμε να αγοραζουμε και τι οχι οταν ισχυσει το νομοσχεδιο?

Τα 10ml και τα 20 mg/ml νικοτίνης θα είναι τα ανώτατα επιτρεπόμενα όρια. Αυτό θα ισχύσει σε έτοιμα υγρά και βάσεις. Το πιθανότερο είναι ότι ο περιορισμός των 10 ml θα ισχύσει και στην περίπτωση των μηδενικών βάσεων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 19:15

Πιθανοτατα τα 10ml να σημαινουν ακομα ακριβοτερες τιμες καπακι πανω στον καινουργιο φορο. Δεν ειμαι μεσα στα πραγματα αλλα η λογικη λεει οτι κοστιζει ακριβοτερα να φτιαξεις 100 μπουκαλια 10ml παρα 50 μπουκαλια 20ml. Φυσικα, μπορει τα μαγαζια και οι κατασκευαστες να απορροφησουν ειτε τον φορο, ειτε την αυξηση λογω των μπουκαλιων. Θα δουμε... αλλα επειδη μιλαμε για ιδιωτικο τομεα που εχει καταστραφει δεν περιμενω και πολλα.

Απο την αλλη μπορει να λεω και χαζομαρες...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 19:50

Για τα 10ml έτοιμων υγρών αναπλήρωσης, δεν υπάρχει αμφιβολία. Είτε είναι μηδενικά, είτε όχι. Για τις βάσεις τώρα: σύμφωνα με το Νόμο, τα υγρά αναπλήρωσης που προορίζονται για χρήση σε ηλεκτρονικά τσιγάρα, υπόκεινται στον περιορισμό. Μετάφραση: αν πάρεις γλυκερίνη ή προπυλενική από το φαρμακείο, μηδενική φυσικά, μπορείς να την πάρεις με το βαρέλι. Αν πάρεις βάση από ατμομάγαζο, θα την πάρεις σε δεκάμελο. Τα αρώματα, δεν προορίζονται για άτμισμα. Το ότι εμείς επιλέγουμε να τα ατμίσουμε, είναι δικό μας θέμα. Έτσι κι αλλιώς, στην μορφή την οποία πωλούνται, δεν ατμίζονται αν δεν τα αραιώσεις με βάση. Άρα, δεν υπάγονται σε περιορισμό. Εδώ φυσικά, υπάρχει ένα γκρίζο σημείο: είναι η βάση υγρό αναπλήρωσης, σύμφωνα με αυτά που ορίζει ο Νόμος? Στοιχηματίζω ότι θα εκδοθεί εγκύκλιος γι αυτό το κομμάτι.

Τα παραπάνω, είναι προσωπικά συμπεράσματα από την στενή ερμηνεία του Νόμου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: madmax στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 20:01

Αντιγράφω ανάρτηση από φίλο , μη ατμιστή , στο face book.
''Ακριβοί στα πίτουρα και στους ατμούς, φτηνοί στο αλεύρι και στις στάχτες:
Ανακοινώνεται απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στους δημόσιους χώρους, ενώ δεν έχει εφαρμοστεί ούτε μια τζούρα του νόμου για τα κανονικά τσιγάρα.
e-λίθιοι ''

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 20:44

Τελικα θα επιτραπει το τσιγαρο και θα απαγορευτει το ηλεκτρονικο. Μακαρι να γινοταν να αποκαλυφθει ενα σκανδαλο μεταξυ κυβερνησης και καπνοβιομηχανιων..........

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 20:50

κανενας κερατας του σεηητ δεν παιζει να μας λυσει αποριες για το πως θα το πανε το θεμα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 20:52

Πιστευω πως το ψαχνουν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 20:56

Σιγα μην χρειαζεται να τα παρει η οποια κυβερνηση απο τις καπνοβιομηχανιες για να προστατεψει το τσιγαρο. Αν το κρατος γλυτωνει απο καθε καπνιστη 10 χρονια συνταξη και ιατρικη περιθαλψη γιατι εφυγε απο καρδιακη προσβολη η επιθετικο καρκινο, ουτε μιζες δεν χρειαζονται. Ξερω οτι καποιοι δεν συμφωνουν με αυτο αλλα εγω το βρισκω λογικο. Οι καπνιστες δινουν πολυ περισσοτερο χρημα στο κρατος απο οτι εμεις. Γι αυτο πλην Αμερικης, οι χωρες που απαγορευουν το ητ ειναι σχετικα φτωχες, η αν θελετε φτωχοτερες απο αυτες που το επιτρεπουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 22:04

Φαίνεται να έχεις δίκιο στην εκτίμηση σου VRD96, για φτωχες και πλουσιες χώρες.
Και στην ΕΕ οι πλουσίοτερες το επέτρεψαν/εβαλαν λιγότερους περιορισμους, ενω οι φτωχότερες το απαγόρευσαν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 22:37

Το αστείο είναι οτι τόσους μήνες ¨παρακαλαγαμε¨ να γίνει καμία θετική αναφορά από τα ΜΜΕ, και ξαφνικά κατόπιν εορτής ανακάλυψαν όλοι τα θετικά του ατμού. :wall: :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panosath στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 22:50

...αρχισαν τα οργανα...
στην εταιρια που δουλευω εστειλε μειλ η προσωπαρχης οτι απαγορευεται και το ατμισμα σε ολους τους χωρους...
με το δαχτυλο στο enter ηταν η βλαμενη...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 22:54

θέλουνε πολλά χαστούκια μερικά άτομα.. είναι δυνατόν να μας απαγορεύουνε το ατμισμα και να επιτρέπουνε το τσιγάρο? σοβαρά τώρα?

προσωπικά θα είμαι παράνομος 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Σεπτεμβρίου 09, 2016, 22:55

μαλλον χαιρεται πολυ που γιναμε ευρωπαικη χωρα ξαφνικα.
πες της οτι οταν θα γινουμε τοσο ευρωπαικη χωρα θα απαγορευεται να στελνει emails που αφορουν στη δουλεια σε μη εργασιμες μερες και ωρες.
αληθεια την εργατικη νομοθεσια την εφαρμοζει στο ακεραιο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 00:54

τα ειπε ολα...! :)

https://www.youtube.com/watch?v=euq0QAcoypU

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dmw στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 01:25

Παιδιά, εγώ έχω απηβδίσει γενικώς και με το ότι μας τρολλάρουν μες τα μούτρα μας και με το πως πάει το πράμα στη χώρα σε όλα τα επίπεδα.
Το ξέρουμε όλοι και το ξέρουν και οι ίδιοι (σίγουρα έχουν γύρο τους υπουργοί και βουλευτές άτομα που ατμίζουν) ότι το ΗΤ είναι υγεία (σε σχέση με το ΚΤ τουλάχιστον). Το ξέρουμε όλοι και το ξέρουν και οι ίδιοι ότι είναι τα π#&#@νάκια συμφερόντων.
Λίγη υπομονή σε αυτά που γράφω από κάτω, θα καταλάβαιτε που το πάω...
Εγώ λοιπόν, έχω την τιμή να κατάγομαι από οικογένεια που είχε νεκρούς, που είχε πολεμιστές επι γερμανικής κατοχής και που είχε τον Νίκο τον Γιανναδάκη (θείος μου) να μας εξιστορεί το τι γινόταν μέσα στο πολυτεχνείο και το τι περνούσε ο κόσμος ειδικά στην Αθήνα επι χούντας. Είμαι ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ! Και μάλιστα θέλω να προλάβω να δω έναν κόσμο (που δεν θα γίνει ποτέ) όπου δεν θα υπάρχουν νόμοι και αρχές (αναρχία) αλλά θα έχει φτάσει η παιδεία μας και η κοινωνίας μας σε τέτοια επίπεδα ώστε νόμοι, αστυφύλακες, φυλακές να μην χρειάζονται. Δεν υπήρξα και δεν θα υπάρξω ποτέ φασίστας και ρατσιστής και σας τα λέω αυτά, γιατί ντρέπομαι που το λέω, αλλά θα ψηφίσω ΧΑ στις επόμενες εκλογές. Ας φτάσουμε στα άκρα των άκρων, ας γίνει εμφύλιος, ας γίνει ότι θέλει... Αν είναι αυτός ο τόπος να δει κάποτε φως και να ξεβρωμίσει από αυτό το χάλι που μας κυβερνάει, από αυτό το χάλι που οδηγεί το χέρι που μας κυβερνάει, από συμφέροντα, μίζες και κομπίνες. Δεν έχω 30ρίσει ακόμα και ήδη έχω κουραστεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 02:04

Παράθεση από: dmw στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 01:25

, . Είμαι ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ! Και μάλιστα θέλω να προλάβω να δω έναν κόσμο (που δεν θα γίνει ποτέ) όπου δεν θα υπάρχουν νόμοι και αρχές (αναρχία)

....

ντρέπομαι που το λέω, αλλά θα ψηφίσω ΧΑ στις επόμενες εκλογές.

Δηλαδη για να καταλαβω, ξυπνησες ενα πρωι και ειπες "καλος ο Μαρξ κι ο Μπακουνιν αλλα ο Χιτλερ ακομα καλυτερος" ?

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 02:15

Τι σχεση εχει η Αναρχια με την αριστερα? Μην το πεις αυτο σε καναν αναρχικο... θα σε δειρει. Η αριστερη αναρχια ειναι αλλο πραγμα. (https://en.wikipedia.org/wiki/Left_anarchism) Λιγο μπερδεμενα τα εχεις στο μυαλο σου. Οσο για την ΧΑ δεν το σχολιαζω καν... γινομαστε off topic μαγκες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 02:55

Παράθεση από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 02:15

Τι σχεση εχει η Αναρχια με την αριστερα?

Στο οτι και τα δυο στηριζονται στη διαλεκτικη ισως? (Μη ρωτησεις τον αναρχικο "που δερνει" οσους ταυτιζουν τονωαναρχισμο με τις αριστερες ιδεολογιες τι ειναι η διαλεκτικη, περισσοτερο παιζει να ξερει τα απαντα του Μπουκοφσκι παρα να εχει διαβασει Μπακουνιν)

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 03:05

Δεν θέλω να βγω εκτός τόπικ, αλλά από την αναρχία (που όντως δεν είναι συνώνυμο της αριστεράς) στα Χρυσαύγουλα απλά δεν πας. Μη λέμε βλακείες τώρα. Οι δικοί σου ήταν αντάρτες στην κατοχή κι εσύ ψηφίζεις την σπορά των ταγματασφαλιτών και θεωρείς ότι θα βάλουν οι νεοναζί την χώρα σε τάξη ή μήπως στον γύψο; Κάτι δεν κολλάει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 03:11

Παράθεση από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 03:05

από την αναρχία (που όντως δεν είναι συνώνυμο της αριστεράς)

Αντε παλι...
Δηλαδη η Διαλεκτικη, ο Κολεκτιβισμος και η αυτοδιαχειριση με τι ειναι συνωνυμο? Με το λεβεντη και τις οικουμενικες του?

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 03:18

Μάλλον ταυτόσημο έπρεπε να πω. Εννοείται πως υπάρχουν κοινά σημεία, αλλά δεν είναι το ίδιο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 03:20

.....I'm turning my head up and down
I'm turning turning turning turning turning around
And all that I can see is just a yellow lemon-tree....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: VRD96 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 03:22

Φιλε Νικ αν και δεν απαντησα σε εσενα, η διαφορα μεταξυ Αναρχισμου και Αριστερας ειναι οτι ο Αναρχισμος μιλαει για την καταργηση του κρατους ενω η Αριστερα μιλαει για την καταργηση του κρατους υπο καποιες συνθηκες. Οπως και να εχει μονο στην Ελλαδα οταν λεμε αριστερα εννοουμε και τον αναρχισμο. Αυτο εχει μεινει απο τα καναλια που λενε "ακροαριστεροι επιτεθηκαν". Ακροαριστεροι ειναι οι αναρχοκουμμουνιστες που καμια σχεση δεν εχουν με τον Αναρχισμο αυτο καθ'αυτο. Απλα εχουν επηρεασμους. Ο Αναρχισμος ειναι εξορισμου εχθρος του Μαρξισμου.

Τελος παντων... ειναι μεγαλη κουβεντα και μονο με καφεδακι λεγεται. Συνεχιζουμε να ειμαστε εκτος θεματος ομως :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 03:27

Καλα μεγαλη κουβεντα ειναι σιγουρα αλλα εχθρος? Ελεος!
Κοινες αρχες εχουν, απλα ο Μαρξ εστιαζει περισσοτερο στο υλιστικο / οικονομικο μοντελο ενω ο Μπακουνιν στον ανθρωπο, και τελος αριστερα ειναι και τα δυο και πολλα αλλα (ειναι πιο ευρυα εννοια που καλυπτει γενικοτερα το ριζοσπαστισμο οπως δεξια νοειται ο συντηριτισμος )

...οπως και να χει ειναι λιγο ξεκουδουνο καποιος αριστερος να ψηφιζει εναν τρελο που αυτοκτονησε πριν 80 χρονια

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 03:31

(Το λέω με ενθουσιασμό) ότι πρέπει να είμαστε η μοναδική χώρα στον κόσμο που ένα άσχετο τελέιως θέμα πχ το η.τ. μπορεί σε δευτερόλεπτα να οδηγήσει στη γνωστή "φαγωμάρα" αριστερών-δεξιών-αναρχικών-ακροδεξιών κτλ με μνήμες μεχρι πίσω στον . . . Πελοποννησιακό πόλεμο (αυτός έχει λήξει άραγε?) !

Κάποτε μάλιστα έλεγα πως ο εμφύλιος στην Ελλάδα ξεκίνησε με τον Πελοποννησιακό πόλεμο και δεν έληξε ποτέ!

Ομως η απαγόρευση δεν ήταν ουτε αριστερή ουτε δεξιά ουτε φασιστική (με την πολιτική έννοια, γιατί με την μεταφορική ήταν) ουτε αναρχική.
Ηταν καθαρά θεμα συμφερόντων και τα συμφέροντα ξεπερνουν κόμματα και ιδεολογίες στην Ελλάδα τουλάχιστον.

(τέλος off topic απο εμενα τουλάχιστον)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: geanagno στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 03:36

Πολύ καλά τα είπε ο Πετρόπουλος, περισσότερο ως ατμιστής μίλησε παρά ως επιχειρηματίας στον χώρου του η.τ. Θα ήθελα να επισημάνω αυτό που είπε και ο ίδιος, ότι θα έπρεπε να έχουν καλέσει τον κ. Φαρσαλινό. Ορθή, επιστημονικά τεκμηριωμένη και αντικειμενική γνώμη, που βέβαια φαντάζει «απειλητική» μπροστά στον παραλογισμό και τα συμφέροντα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 03:43

Για να το γυρίσουμε λίγο προ; το θέμα, το περίεργο με την ψήφιση του συγκεκριμένου Ν/Σ είναι ότι δεν ήταν θέμα πολίτικης τοποθέτησης, αλλά απλής κοινής λογικής.
Θα μπορούσαμε να δούμε ακόμη και συνολική αποδοχή γιατί όλοι συμφωνούν στην εφαρμογή του αντικαπνιστικού. Θα μπορούσαμε να δούμε μια αριστερά να χτυπά λόμπι με την συναίνεση της δεξιάς. Αντί για αυτό είδαμε μια κυβέρνηση που επειδή είχε το χρέος να νομοθετήσει διάλεξε την άτολμη και ασφαλή οδό και μια αντιπολίτευση που βρήκε ένα σημείο να κάνει μια χαλαρή κόντρα. Κρίμα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 09:27

Ήθελα να το γράψω εξ'αρχής όταν μπήκε το βίντεο με τους εξωτερικούς ομιλητές.
Βέβαια στου κουφού την πόρτα...τι να κάθεσαι να γράφεις.

Ο άλλος μαχαιρώνει στην ψύχρα κόσμο και επειδή πάει να υποννοήσει ότι θα μας "βολέψει" μπαμμμμ
συγχωροχάρτι. Anyway, μνημόνιο μέχρι να παγώσει η κόλαση.
(ένα περίεργο πράγμα...να μην έχουν κάνει ποτέ πέσιμο σε κινέζους; Καλά θα μου πείς μοιάζουν και με αυτόχθονες αυτοί και την γλυτώνουν)

Ο υπουργός αν ήθελε (που δεν ...) έχει απέναντι του όλες τις εταιρείες. Συντονισμένα και εν τάξη, παρουσίασαν άριστο πρόγραμμα παρελάσεως με μοναδικό αντικειμενικό σκοπό - εφ'όσον πρώτα αποδώσουν μετά επικύψεως τιμές στον καίσαρα- ποιανού η εταιρεία θα ακουστεί περισσότερες φορές ώστε να γραφτεί στα πρακτικά. Κανένας οραματισμός καμία προοπτική. Απλά μπακαλοαριθμητική, μεμψιμοιρία και λίγο από το να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα πρόεδρου.
Οπότε στέκεται μπροστά στο πρόβλημα (το οποίο είναι μια τρίχα από ... ολόκληρη την αρκούδα μπροστά σε αυτά που έχει να αντιμετωπίσει) και αναρωτιέται αν πρέπει να ανοίξει καινούργιες τρύπες ή να κοιτάξει μπας και βουλώσει καμία παλιά. Το νομοσχέδιο είναι win-win (όχι για εμάς, ε!) αφού κάνει σε όλους το χατήρι
και ξέρει/ξέρουμε ότι ... έλα μωρέ στην εφαρμογή θα τα βρούμε. (εδώ το κάναμε με τρελή επιτυχία με το πρώτο μνημόνιο αυτό! και αποκτώντας παράδοση το συνεχίσαμε με τα επόμενα δύο.)

Σημειώσεις:
1.τα ως άνω δεν έχουν σκοπό την εξιλέωση του όποιου υπουργού (γιατρός και αυτός).
2. Οι τοποθετήσεις των γιατρών κρίνονται πολιτικά (με την έννοια της συμμετοχής). Ιατρικά μπορούν να κριθούν μόνο απο γιατρούς. Στο πολιτικό κομμάτι έχουμε δικαίωμα κριτικής.
3. Διαβάζω και ξαναδιαβάζω -το είπε και ο κ.Πετρόπουλος-
γιατί δεν καλέσανε τον κ.Φαρσαλινό.
Τον κ.Φαρσαλινό <υποτίθεται> , εντός ή εκτός εισαγωγικών, τον εκπροσώπησε εκεί μέσα ο πρόεδρος της εταιρείας του. Είναι πρόβλημα της εταιρείας να συμβουλευτεί τον ειδικό της. Έχουν εσωτερικά προβλήματα ή δεν έχουν, εμάς δεν μας απασχολεί.
4. Με μια ασάνς αφέλειας λέμε και γράφουμε ότι ήταν εύκολο να νομοθετήσουν διαφορετικά. Τα πάντα είναι δανεικά. Για να πάρεις, πρέπει να δώσεις.
Τι ζήτησε να πάρει ο καθένας όσοι ήμαστε έξω από τον χορό δεν θα το μάθουμε όμως σίγουρα
τίποτα δεν είναι όπως φαίνεται. Δηλαδή όπως και να το κάνουμε στην χώρα που είναι ευρέως γνωστό - δεν είναι ότι ξεγελάσαμε κανέναν- πως ο τρέχων νόμος στην πράξη δεν εφαρμόζεται ποιός ο λόγος να πρωτοτυπήσουμε πανευρωπαϊκά;

-----
ΑΛΛΑΓΗ MODE
(πριν ήταν το ήπιο)

Πόσο υποτονικής αντίληψης πρέπει να είσαι και τι υστέρηση επεξεργασίας πληροφοριών πρέπει να παρουσιάζεις
για να πιστεύεις ότι μπορείς να πας στο βήτα χωρίς να έχεις μάθει πρώτα το άλφα.
Μικρέ μου αδαή ονειροπόλε, εσύ που κουνάς το δακτυλάκι και αφήνεσαι να πιστέψεις ότι νομοθέτησες.
Μεγάλε πλανεμένε δάσκαλε που παλεύεις να σώσεις την τσέπη σου, αφού περιχαρακώσεις πρώτα το πρεστιζ σου.
Μήπως δεν γνωρίζεις ότι κατοικείς σε μία χώρα ασύδοτη; Μια χώρα ελαφρών ηθικών φραγμών.
(φςςς, ως προς το αν εφαρμόζουμε τους νόμους εννοώ αυτόβουλα ως πολίτες του κράτους)
Κάνεις μήπως ότι δεν γνωρίζεις την πραγματικότητα ή στα αλήθεια έχεις τόσο περιορισμένη επαφή με την καθημερινότητα;

Είναι το υποκριτική η όλη στάση -γιατρός είσαι... ξέρεις... -
όταν καθημερινά σε όλη την ελληνική επικράτεια χιλιάδες νέοι και νέες, ανήλικοι (και ενήλικοι)
μπορούν να καπνίζουν στο ένα χέρι, να πίνουν μπύρα (στην καλύτερη) στο άλλο και να οδηγούν ξεκράνωτοι το μηχανάκι τους. ΧΙΛΙΑΔΕΣ.
Έλα να σου πω και το άλλο.
ΡΕ ΒΛΗΜΑ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ πες αφού πήγατε στα σχολεία πόσους είδατε με πακέτο και πόσους με ατμοποιητές στα χέρια; Εκεί δεν ξέρουμε στατιστική;
Την ξεχάσαμε. Ένα περίεργο πράγμα κανείς να μην αναφερθεί στο γεγονός αλλά όλοι στον δυνητικό κίνδυνο.
Α και που 'σαι. Και ο δυνητικός κίνδυνος έχει στατιστική. Αλλά ούτε αυτό ε;
Πείθεις κανέναν; Υποψιάζομαι ούτε τον ίδιο σου τον εαυτό.

-----

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 10:37

τωρα που το εξισωσανε να μην ξεχασουν πανω στα μπουκαλακια να βαλουν και μεγαλες φωτογραφιες για να αποτρεψουν τον κοσμο.
Η ΧΡΗΣΗ ΟΞΙΝΩΝ ΥΓΡΩΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΠΑΣΕΙ ΤΑ ΠΛΑΣΤΙΚΑ ΤΑΝΚΑΚΙΑ! (και να εχει ενα πλαστικο τανκακι διαλυμενο στη φωτο)
ΤΑ ΠΑΧΥΡΡΕΥΣΤΑ ΥΓΡΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΑ ΓΙΑ ΥΠΕΡΤΡΟΦΟΔΟΣΙΕΣ!(και να εχει φωτο με μια γυναικα να κλαιει που εγινε το ταγιερ απο πανω ως κατω λουτσα )
Η ΟΔΗΓΗΣΗ ΜΕ ΚΛΕΙΣΤΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ ΚΑΙ ΑΤΜΙΣΗ ΝΤΡΙΠΕΡ ΣΚΟΤΩΝΕΙ (και να δειχνει ενα πολυνεκρο τροχαιο με πολλους ατμους απο γυρω)
Η ΝΙΚΟΤΙΝΗ ΤΩΝ ΥΓΡΩΝ ΕΙΝΑΙ 100 ΦΟΡΕΣ ΠΙΟ ΕΘΙΣΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΗΣ ΜΕΛΙΤΖΑΝΑΣ!(και να δειχνει εναν ατμιστη με σπασμους απο στερητικο με μια μελιτζανα στο χερι)
ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΚΑΠΟΤΕ ΕΠΙΖΗΜΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ)και να δειχνει εναν να τον εξεταζουν σε καραντινα με ημερομηνια 2065)
Η αποτρεπουμε τον κοσμο απο αυτον το διαολο η οχι.πανω απο ολα η δημοσια υγεια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 12:15

Ρε παιδια είμαι ο μονος που δεν με πειραζουν όλα της νεας νομοθεσίας τοσσο οσο με πειραζει (υπερβολικα-αφανταστα θα ελεγα )η φορολογιση?????
Έναν πολύ σημαντικο ρολο στο να κοψω το Κ.Τ ηταν και το οικονομικο!
Ηθελα περιπου 200 ευρω τον μηνα για καπνο-χαρτακια-φιλτρακια και οι υποχρεώσεις ολο και μεγαλωναν (φροντηστηρια-αθληση-χαρτζιλικια κ.τ.λ για τα παιδια μιας και αναποφευχτα μεγαλωνουν και αυτά))και το εισοδημα ολο και μειωνοταν,ετσι αρχισα λοιπον τα κολπα με μαιμουδες-αφορολογητα-χυμα στο κυμα κ.τ.λ μπας και ριξουμε το κοστος αλλα και αυτά και δεν τα βρίσκεις παντα και δεν είναι σαν τον καπνο που ειχα μαθει και ετσι με αυτά και με αυτά επεσα στα μισα εξοδα αλλα και παλι 1200-1500 ευρω τον χρονο ηταν τα Αγγλικα και η ενοργανη της μιας μου κορης!
Επρεπε δηλ. να το κοψω το ρημαδη το Κ.Τ για οικονομικούς λογους αλλα να΄σου που δεν μπορουσα με τιποτα(πρεζακι καπνου κανονικοτατο!).
Μου εκατσε λοιπον ένα σοβαρο πρόβλημα υγειας πριν 2μιση χρονια (θρομβωση και βρογχιτιδα βαριας μορφης)εκεινη την περιοδο και μου φερνει ο αδελφος μου το σετακι Η.Τ που ειχε για να την βγαλω στο νοσοκομειο(μετα από 5 μερες ακαπνιας!) περασα άλλες 5 μερες μεχρι να παρω εξητηριο συντροφια με το Η.Τ και την 24σαρα νικοτινη και λεω"Ωπ εδώ κατι γινεται,και δεν καπνισα 10 μερες και ξοδεψα το ένα τριτο απ'οτι θα ξοδευα για τσιγαρα,",και λεω"ετσι μαλιστα ετσι την παλευω στο να το κοψω το καταραμενο το Κ.Τ και μαλιστα και οικονομικα".
Μετα από λιγο ανακαλυψα τους επισκευασιμους και τα DIY και εριξα στο ελαχιστο τα εξοδα!
Ερχονται τωρα λοιπον με την φορολογιση στα υγρα και επιβαρυνουν τα 10ml με 1,24 ευρω !
Με μια προχειρη ματια στο ιντερνετ βλεπω ότι τα πιο φθηνα υγρα σημερα που πωλουνται στην Ελλαδα κοστιζουν 2 ευρω τα 10ml και σκέφτομαι λοιπον 2 το κοστος +1,24 φορος με ΦΠΑ μας κανουν 3,24 βαλε και την χαρτουρα που χρειαζονται πλεων τα υγρα και την απαγορευση τον διασυνοριακών αγορων και υπολογιζω ότι στην καλυτερη περιπτωση μολις εφαρμοστει ο νομος θα κοστιζουν τα 10 ml (το φθηνοτερου υγρου που υπαρχει)4 ευρω!
Δηλ. εγω που κανω σημερα 6-7ml την ημερα μου ζητανε τωρα περιπου 75 με 90 ευρω τον μηνα η καλυτερα κοντα στο χιλιαρικο τον χρονο,εγω που με τα diy την βγαζω σημερα με 6-7 ευρω τον μηνα για υγρα μου ζητανε δηλ. να δινω τα 15πλασια απ'οσα δινω σημερα?
Πως ρε μ@λακες (μ@λακες), αφου δεν τα'χω?
Ετσι λοιπον αναγκάζομαι η να το κοψω και το Η.Τ η να ψαχτω αλλου και με αλλους τροπος όπως μαυρες αγορες κ.τ.λ!
(όπως εγραψα και σε λιγο παλαιοτερο ποστ φιλο που τον ειχα ψημενο να το γυρισει στο ΗΤ μου την εκανε με ελαφρα πηδηματακια και θα εξακολουθησει να παραμενει πιστος στον "καρκινο" μολις τον ενημερωσα για φορολογιες κ.τ.λ!)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 12:31

τρια ειναι τα σημεια κλειδια φιλε βαλσαμ.
1)οτι θα πρεπει να ατμιζουμε σε χωρους καπνιστων κατα πληρη βιασμο της κοινης λογικης.
2)οτι θα απογορευεται το διασυνοριακο εμποριο κατι που παιζει να ισχυει μονο για το η.τ στην ελλαδα.παιζει να ειναι κ παγκοσμια πρωτοτυπια.λες και ειμαστε στην κουβα του φιντελ.
3)οτι περα απο τους ελεγχους προδιαγραφων που πρεπει να υπαρχουν,θεσπιζονται κανονες που και λογικη δεν εχουν (10μλ μονο?γιατι?με ποια λογικη 10 κ οχι 20?οχι 100?διαφορετικο προιον θα ειναι?)και προσπαθουν να μας κανουν καθημερινα εξαρτημενους απο περιπτερα κ καταστηματα προκειμενου να μας αφαιμαξουν.προκειμενου να εχουν αλλη μια υλη φορολογησης που θα την αλλαζουν καθε τρεις μηνες.
υγ.κ εγω για τον ιδιο λογο με εσενα πηγα στο η.τ.και επειδη ενοιωθα απιστευτη ντροπη καθε φορα που πηγαινα στο περιπτερο κ εδινα διαφορετικο ποσο.ενοιωθα οτι με εκμεταλλευονται χωρις να μου εξηγουν το σκεπτικο τους.η εστω να μου πουν μεχρι που σκοπευουν να φτασουν.αυτο θα γινει με το η.τ.
ολα αυτα απο την κατα τα αλλα προοδευτικη κυβερνηση.που τοσο προοδευτισμο απο τον τσαουσεσκου ειχαμε να δουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 12:39

3)οτι περα απο τους ελεγχους προδιαγραφων που πρεπει να υπαρχουν,θεσπιζονται κανονες που και λογικη δεν εχουν (10μλ μονο?γιατι?με ποια λογικη 10 κ οχι 20?οχι 100?

ειναι της ιδιας λογικης που λεει οτι οι ατμοποιητες πρεπει να ειναι μεχρι 2ml :wall: :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 12:42

Φίλε valsam, δε ξέρω πως να στο πω, αλλά ναι, είσαι ο μόνος. Ή μάλλον για να ακριβολογούμε είσαι ένας από τους λίγους.

Δε λέω ότι το οικονομικό είναι ασήμαντο, ειδικά στην εποχή που ζούμε, αλλά δεν μπορώ με τίποτα να το βάλω σε σπουδαιότερη θέση από τα θέματα υγείας. Γιατί αν το πρόβλημα υγείας που είχες πριν 2,5 χρόνια είχε χειροτερέψει και ήσουν είτε σε χειρότερη κατάσταση είτε σε κάποιο άλλο... σύννεφο, το τελευταίο πράγμα που θα σε ένοιαζε στον κόσμο θα ήταν το οικονομικό.

Επίσης, δεν μπορώ να το βάλω σε σπουδαιότερη θέση από το θέμα της κουλτούρας και τη διαμόρφωσης συνειδήσεων. Διότι αν με αυτό το έκτρωμα νόμου τα παιδιά μας προτιμήσουν αύριο μεθαύριο τα παραδοσιακά τσιγάρα, και τα ψάχνουμε αργότερα στους γιατρούς και στα νοσοκομεία, κι αν -ακόμα χειρότερα- πάνε σ' έναν άλλο κόσμο πριν από μας, πίστεψέ με, το οικονομικό ούτε που να το σκεφτείς δεν θα θέλεις.

Δε θέλω να σου πάω κόντρα, έχω διαβάσει πολλές φορές τις θέσεις σου και καταλαβαίνω τις οικονομικές δυσκολίες που έχεις. Κι εγώ τις ίδιες ή χειρότερες έχω.
Όμως δεν μπορώ να κοιτάω μόνο τον εαυτό μου. Κοιτάω και τον δίπλα μου, την οικογένειά μου, τους φίλους μου και συγγενείς μου καπνιστές που κάνω αγώνα να τους κάνω ατμιστές, τους ήδη ατμιστές που γεμίζουν με αμφιβολίες από την παραπληροφόρηση. Δεν μπορώ να βάλω ώς πρώτη και μόνη προτεραιότητα αυτό το οποίο θίγει μόνο εμένα.

Και για να κλείσω, ας διευκρινήσουμε και μερικά πράγματα:
α) Δεν κάνουν όλοι DIY υγρά. Οι υπολογισμοί σου αφορούν μόνον αυτούς. Για αυτούς που χρησιμοποιούν έτοιμα υγρά, είτε φτηνά είτε ακριβά, τα νούμερα και τα ποσοστά είναι τελείως διαφορετικά.
β) Υπάρχουν ατμιστές που ξοδεύουν τον μήνα περισσότερα από όσα ξόδευαν για παραδοσιακά τσιγάρα. Είτε γιατί είναι χομπίστες, είτε γιατί τους αρέσουν τα ακριβά υγρά μόνο, είτε για άλλους λόγους. Την υγεία τους την βρήκαν κι αυτοί όμως. Δεν μπορούμε να τους αγνοήσουμε επειδή εμείς έχουμε οικονομικό θέμα. Το νομοσχέδιο τους θίγει και αυτούς όσο και εμάς.
γ) Τέλος, ας σταματήσουμε λιγάκι την παραπληροφόρηση του 1,24 ανά ml. Η επιπλέον επιβάρυνση είναι το 1 ευρώ. Τα 0,24 δεν υπάρχουν. Ο ΦΠΑ υπάρχει ήδη σε όλα τα προϊόντα που αγοράζεις και είναι ενσωματομένος στην τιμή τους. Αυτό ισχύει και στα υγρά κάθε μορφής. Το 23% ΦΠΑ το πληρώνεις ΗΔΗ. Απλά λόγω της αύξησης του ΦΠΑ από 23 σε 24 θα πληρώνεις 1% παραπάνω, δηλαδή 0,01 ευρώ ανά ml. Αυτό μας μάρανε;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 12:47

Φιλε Valsam, έχεις απόλυτο δίκιο, σκέψου όμως οτι η πλειοψηφία των ατμιστων σήμερα αγοράζουν έτοιμα υγρα, δεν ασχολούνται με DIY, η επιβάρυνση με τα σημερινά δεδομένα σε εκείνους θα είναι σχετικά μικρή. Αντίθετα το να επιτρέπεται το ατμισμα στο χώρο εργασίας αγγίζει πολύ περισσότερους υποθέτω.
Για να μη παρεξηγηθώ, προσωπικά θα με αγγίξει πολύ περισσότερο το οικονομικό, αλλα εαν παλέψουμε, θα πρέπει να παλέψουμε για ολα το ίδιο, όχι ανάλογα με τι βολεύει καθένα.
Επισης θα πρέπει να δούμε και να αναγνωρίσουμε τα σημεία, που μπορεί να γίνουμε ενοχλητικοί και να τα περιορίσουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 12:51

στο χωρο εργασιας τους κανονες τους βαζει ο εργοδοτης,για το συγκεκριμενο θεμα μιλαω παντα,και οχι το κρατος................εκτος και αν εισαι δημοσιος υπαλληλος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: megst στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 12:53

Αυτό είναι λάθος. Το νόμο μπορεί να τον ισχυριστεί ο οποιοσδήποτε συνάδελφος σου....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 12:59

οταν το αφεντικο πει οτι εμενα δεν με ενδιαφερει αν ατμιζετε,αν καπνιζετε,αν κανετε αργιλε,πιπα αρκει η δουλεια να βγαινει 120% ο αλλος τι θα σου πει που καθετε διπλα σου.σταματα???παντα η κεφαλη της ιεραρχιας δινει τις κατευθυντηριες γραμμες.δεν λεω ομως οτι εχεις και αδικο αλλα ετσι πιστευω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 13:02

Επίσης να διευκρινήσουμε και κάτι άλλο:
Ο φόρος στα υγρά βρίσκεται σε άλλο νομοσχέδιο (του Υπουργείου Οικονομικών) που έχει ψηφιστεί εδώ και καιρό.
Το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε προχθές είναι του Υπουργείου Υγείας και δεν έχει καμία σχέση με τους φόρους.

Και φυσικά ξεχάστε οποιαδήποτε κόντρα για το θέμα των φόρων και οτιδήποτε άλλο οικονομικό.
Στην κατάσταση που είναι η χώρα, με κάθε τι οικονομικό να περνάει από χίλιες εγκρίσεις από τους Ευρωπαίους "φίλους" μας,
και με κανένα κόμα της Βουλής να μην μπορεί να πάρει την παραμικρή ευθύνη για μείωση άμεσων εσόδων του κράτους,
οι φόροι ήρθαν για να μείνουν, και θα είμαστε πάρα πολύ τυχεροί αν δεν πολλαπλασιαστούν στους επόμενους μήνες/χρόνια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 13:06

αυτο που λες Σπυρο το εχω γραψει πριν παρα πολυ καιρο.και στο κ.τ. καπως ετσι ξεκινησαν οι φοροι,με ελαχιστη επιβαρυνση,αλλα σημερα ξερουμε πολυ καλα που εχουν παει.οποτε χρειαζεται η καθε κυβερνηση να βουλωσει καμμια τρυπα οι φοροι θα ανεβαινουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 13:12

Το νομοσχέδιο για το φόρο στα υγρα στο ενα, το νομοσχέδιο για το υπ.υγειας στο άλλο, το θέμα λέει ¨ελληνικη νομοθεσία για το ατμισμα¨
Ολα τα νομοσχέδια περνάνε και εμείς ψάχνουμε να βρούμε που θα γκρινιαξουμε, και για ποιο πρέπει να γκρινιαξουμε περισσότερο. >:(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 13:16

Για να το ρίξουμε και λίγο στην τρελή, εφόσον λοιπόν το αφεντικό πει "απαγορεύεται" στο χώρο εργασίας και εφόσον οι εστιάτορες, καφετζήδες κτλ αναγκαστούν εκ των πραγμάτων να εφαρμόσουν την απαγόρευση προφανώς θα ατμίζουμε λιγότερο οπότε μία η άλλη θα μας έρχεται με την αύξηση στα υγρά. :eyesplash:
Για να σοβαρευτούμε όμως θα συμφωνήσω με τον E-Spy ότι απείρως πιο σημαντικό είναι το θέμα της υγείας και της κουλτούρας - διαμόρφωσης συνειδήσεων. Η απαγόρευση δημιουργεί ακριβώς το κατάλληλο πλαίσιο για να παραμείνουν πάρα πολλές συνειδήσεις σε κατάσταση πλήρους σύγχυσης και άγνοιας και σε πολλές περιπτώσεις τη δυνατότητα να μας επιβάλλουν την αμάθειά τους.
Αυτό πονάει περισσότερο και από την τσέπη...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 14:07

[justify]Όταν αναφέρουν πως συστήνεται επιτροπή εμπειρογνωμόνων απ' τον ΕΟΦ, την Πνευμονολογική Εταιρεία, και άλλους φορείς για το παρασύνθημα, ε, τότε καταλαβαίνουμε και την τελεία. Εγώ απορώ με τον ιατρικό κόσμο, ούτε κιχ; δεν μπορεί, είναι αφύσικο να είναι όλα σάπια. [/justify]

[justify]Προσωπικά, τα δικά μου χειροπιαστά στοιχεία είναι οι άριστες γενικές εξετάσεις μου, η πλήρης αποκαθήλωση του καπνίσματος, η επιστροφή σε άθληση, σωστή διατροφή. Το άτμισμα ως η μόνη λύση, ναι, η μόνη λύση μέχρι σήμερα, για κάποιον καπνιστή που δηλώνει πως του είναι αδύνατον να διακόψει το κάπνισμα. Ούτε χάπια, ούτε ουσίες, ούτε συνεδρίες υποστήριξης, ούτε ηλεκτρόδια, ούτε Δαλάι Λάμα. Δεν θα μιλήσω και για αγάπη ή χόμπι πλέον, γιατί θα είμαι εδώ και χωρίς νικοτίνη. [/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 14:17

E-spy δεν ξέρω αν πιάνω το σκεπτικό σου αλλά υπάρχει Κ ένα οικονομικό στοιχείο στην εξίσωση Κ μάλιστα σημαντικό.η ουσία δε βρίσκεται στο ΦΠΑ που είναι ανελαστικος φόρος Κ ήδη υπάρχει.η ουσία είναι αν από τη συμπεριφορικη εξίσωση το ητ εξισωθει κ ως προϊόν καπνου.οπότε θα υπάγεται στις προσβλητικές ανατιμήσεις του εν λόγω φόρου.
Κ δεν είναι προϊόν καπνού.το ότι είναι υποκατάστατο δε σημαίνει ότι είναι το ίδιο.
Για μένα η αντιμετώπιση που έλαχε από τους μπουφους του κοινοβουλίου δίνει πολύ καλοπατημα για προσφυγή στο ΣτΕ πλέον.βλέπω δηλαδή ότι το αγαθό της δημόσιας υγείας δε γίνεται σεβαστό στην περίπτωση μας.αφ'ης στιγμής οι μόνες κοινά διαπιστωμενες επιστημονικές έρευνες αποδεικνύουν τη μη ύπαρξη παθητικής βλάβης.ενώ ταυτόχρονα μας υποχρεώνουν να υποστούμε παθητική βλάβη από το Κ.τ.
Μια θαρραλέα δικαιοσύνη θα τους ξεφτίλιζε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 14:19

Πάντως, για να επιστρέψουμε και λίγο στο θέμα μας, το νομοσχέδιο πέρασε αλλά ο κόσμος δεν τελειώνει εδώ.
Εμείς σαν "Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών" θα το παλέψουμε όσο δεν πάει!
Έχουμε κάνει ήδη προεργασίες και ετοιμάζουμε τις κατάλληλες νομικές διαδικασίες
για να κινηθούμε πλέον νομικά εναντίον του νομοσχεδίου, του Υπουργείου,
και κατά παντός υπευθύνου (λέγε με: "εμπειρογνώμωνες" που συμβουλεύουν).
Το έχουμε ξαναπεί: τα όπλα δεν τα καταθέτουμε ότι και να γίνει.
Και στην Ελλάδα αλλά και στην Ευρώπη, όσες κινήσεις μπορούν να γίνουν ΘΑ γίνουν.

Και σε αυτή τη μάχη χρειαζόμαστε όλοι. Η υποστήριξη του καθενός με όποιον τρόπο μπορεί
δεν είναι απλά καλοδεχούμενη, είναι πλέον απαραίτητη και πολύτιμη.
Σύντομα θα σας ενημερώσουμε για το πώς και πότε μπορείτε να βοηθήσετε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 14:43

Άντε ρε παιδιά, ώρα να δείξουμε τα δόντια μας :angry_orange:
Με το να λουφάζουμε δεν καταφέρνουμε τίποτα.
Και στη χειρότερη, και μόνο ο ντόρος που θα γίνει, καλό θα κάνει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 14:52

τελικα απο το εξωτερικο θα μπορουμε να παραγγειλουμε ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 14:54

Προτείνω την μετατροπή της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών σε "Καρτέλ Ελλήνων Ατμιστών". Δείτε Narcos & Pablo Escobar, και ας αντιγράψουμε ιδέες. Με την εφαρμογή τους θα εξαναγκάσουμε την κυβέρνηση να διαπραγματευτεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 15:13

Σαν γιατρός στο επάγγελμα θεωρώ όλους αυτούς του καρδιολόγους και πνευμονολόγους ηθικά υπεύθυνους όπου φαντασιώνονται μία εικονική κοινωνία χωρίς καπνό ενώ ταυτόχρονα καταδικάζουν χιλιάδες συμπολίτες μας καπνιστές στον τσιγάρο. Φυσικά άκαπνη και χωρίς εξαρτήσεις κοινωνία δεν θα υπάρξει ποτέ αλλά στο μεσοδιάστημα εμείς θα βγάζουμε παχυλά κέρδη από την όλη αποτυχημένη διαδικασία διακοπής.
Αφού είναι ένα προϊόν τόσο νέο και οι πρώτες ενδείξεις αποδεικνύουν το αυτονόητο , δηλαδή ότι είναι ασφαλέστερο από το κάπνισμα , περίμενα να υιοθετήσουν τουλάχιστον την θέση που αφήνει την επιλογή στον ασθενή.

Οι γιατροί φίλοι μου είναι τεράστια συντεχνία , να σας παραθέσω 2 παραδείγματα πολύ πρόσφατα.

Σαν ΩΡΛ μας απαγόρευσαν να συνταγογραφούμε για την αλλεργική ρινίτιδα ενέσεις θεραπευτικές και μπορεί μόνο ο αλλεργιολόγος που δεν έχει ιδέα τι είναι μύτη και οι ενέσεις αυτές είναι με μελέτες αποδεδειγμένο ότι διαδραματίζουν καθοριστικό ρόλο σε βαρειές περιπτώσεις . Μη τυχόν και χάσουν πελάτες από μία κοινή πάθηση σαν την αλλεργική ρινίτιδα.

Δεύτερο παράδειγμα για την υπνική άπνοια. Οι αγαπητοί συνάδελφοι κίνησαν γη και ουρανό ώστε να μην υπάρχει ΩΡΛ εκτίμηση του ασθενούς με βαρεία υπνική άπνοια. Όπως όλοι γνωρίζουμε ,το όργανο που πάσχει είναι ο ανώτερο αεραγωγός και αυτοί αρνούνται συμμετοχής μας αφού θέλουν να είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι στην συνταγογράφηση των μασκών θετικής πίεσης( CPAP) όπου έχει γίνει όργιο σπατάλης. Σε ασθενείς με κλειστές μύτες χορηγούν θετική πίεση χωρίς να τους έχει ελέγξει ένας ΩΡΛ, έστω για μία εκτίμηση . Παρεμπιπτόντως υπάρχουν πολλά χειρουργεία που ανάλογα με την περίπτωση μπορεί να είναι μέχρι και θεραπευτικά για τη συγκεκριμένη πάθηση.

Αν ξαφνικά βγάλει η pfizer ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο να δείτε πως θα τρέξουν όλοι πανευτυχείς να υιοθετήσουν το νέο όπλο.

Κάποιος έλεγχος πρέπει να υπάρχει, κάποια τυποποίηση πρέπει να υπάρχει . Δεν μπορούμε σε ένα τόσο σημαντικό θέμα να εναποθέσουμε τον ποιοτικό του έλεγχο στον κάθε Κινέζο που όλοι γνωρίζουμε περιπτώσεις του παρελθόντος που στο βωμό του κέρδους μας πότισαν με διάφορα καρκινογόνα.
Σκοπός όμως όλου αυτού του ελέγχου θα πρέπει να είναι ο καταναλωτής - ασθενής και όχι οι συντεχνίες και τα μικροπολιτικά παιχνίδια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 15:16

Παράθεση από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 12:42

Φίλε valsam, δε ξέρω πως να στο πω, αλλά ναι, είσαι ο μόνος. Ή μάλλον για να ακριβολογούμε είσαι ένας από τους λίγους.

Δε λέω ότι το οικονομικό είναι ασήμαντο, ειδικά στην εποχή που ζούμε, αλλά δεν μπορώ με τίποτα να το βάλω σε σπουδαιότερη θέση από τα θέματα υγείας. Γιατί αν το πρόβλημα υγείας που είχες πριν 2,5 χρόνια είχε χειροτερέψει και ήσουν είτε σε χειρότερη κατάσταση είτε σε κάποιο άλλο... σύννεφο, το τελευταίο πράγμα που θα σε ένοιαζε στον κόσμο θα ήταν το οικονομικό.

Επίσης, δεν μπορώ να το βάλω σε σπουδαιότερη θέση από το θέμα της κουλτούρας και τη διαμόρφωσης συνειδήσεων. Διότι αν με αυτό το έκτρωμα νόμου τα παιδιά μας προτιμήσουν αύριο μεθαύριο τα παραδοσιακά τσιγάρα, και τα ψάχνουμε αργότερα στους γιατρούς και στα νοσοκομεία, κι αν -ακόμα χειρότερα- πάνε σ' έναν άλλο κόσμο πριν από μας, πίστεψέ με, το οικονομικό ούτε που να το σκεφτείς δεν θα θέλεις.

Δε θέλω να σου πάω κόντρα, έχω διαβάσει πολλές φορές τις θέσεις σου και καταλαβαίνω τις οικονομικές δυσκολίες που έχεις. Κι εγώ τις ίδιες ή χειρότερες έχω.
Όμως δεν μπορώ να κοιτάω μόνο τον εαυτό μου. Κοιτάω και τον δίπλα μου, την οικογένειά μου, τους φίλους μου και συγγενείς μου καπνιστές που κάνω αγώνα να τους κάνω ατμιστές, τους ήδη ατμιστές που γεμίζουν με αμφιβολίες από την παραπληροφόρηση. Δεν μπορώ να βάλω ώς πρώτη και μόνη προτεραιότητα αυτό το οποίο θίγει μόνο εμένα.

Και για να κλείσω, ας διευκρινήσουμε και μερικά πράγματα:
α) Δεν κάνουν όλοι DIY υγρά. Οι υπολογισμοί σου αφορούν μόνον αυτούς. Για αυτούς που χρησιμοποιούν έτοιμα υγρά, είτε φτηνά είτε ακριβά, τα νούμερα και τα ποσοστά είναι τελείως διαφορετικά.
β) Υπάρχουν ατμιστές που ξοδεύουν τον μήνα περισσότερα από όσα ξόδευαν για παραδοσιακά τσιγάρα. Είτε γιατί είναι χομπίστες, είτε γιατί τους αρέσουν τα ακριβά υγρά μόνο, είτε για άλλους λόγους. Την υγεία τους την βρήκαν κι αυτοί όμως. Δεν μπορούμε να τους αγνοήσουμε επειδή εμείς έχουμε οικονομικό θέμα. Το νομοσχέδιο τους θίγει και αυτούς όσο και εμάς.
γ) Τέλος, ας σταματήσουμε λιγάκι την παραπληροφόρηση του 1,24 ανά ml. Η επιπλέον επιβάρυνση είναι το 1 ευρώ. Τα 0,24 δεν υπάρχουν. Ο ΦΠΑ υπάρχει ήδη σε όλα τα προϊόντα που αγοράζεις και είναι ενσωματομένος στην τιμή τους. Αυτό ισχύει και στα υγρά κάθε μορφής. Το 23% ΦΠΑ το πληρώνεις ΗΔΗ. Απλά λόγω της αύξησης του ΦΠΑ από 23 σε 24 θα πληρώνεις 1% παραπάνω, δηλαδή 0,01 ευρώ ανά ml. Αυτό μας μάρανε;

Φιλε μπερδευεσαι λιγο,δεν ειπα ότι ο λογος που εκοψα το τσιγαρο ηταν αποκλειστικα και μονο ο οικονομικος!
Πιο πανω γραφω :
"Ρε παιδια είμαι ο μονος που δεν με πειραζουν όλα της νεας νομοθεσίας τοσσο οσο με πειραζει (υπερβολικα-αφανταστα θα ελεγα )η φορολογιση?(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/huh.gif)?
Έναν πολύ σημαντικο ρολο στο να κοψω το Κ.Τ ηταν και το οικονομικο!"
Καταλαβες πουθενα από τα πιο πανω γραφωμενα μου ότι ο μοναδικος και αποκλειστικος λογος που εκοψα το τσιγαρο ηταν ο οικονομικος?
Ισως σε μπερδεψε εκει που γραφω (επρεπε να βαλω και ξεχασα ένα ΚΑΙ!):

"Επρεπε δηλ. να το κοψω το ρημαδη το Κ.Τ(ΕΔΩ ΤΟ ΚΑΙ) για οικονομικούς λογους αλλα να΄σου που δεν μπορουσα με τιποτα(πρεζακι καπνου κανονικοτατο!)."
Επισης δεν μιλησα για ολους τους ατμιστες και φυσικα δεν κανουν ολοι diy εγω προσωπικα για'μενα μιλησα ,ειδες πουθενα να να εγω ως εκπρόσωπος ολων?
Η αντιπαθεια σου προς το προσωπο μου κανει μπαμ φιλε οσο και να θελεις να την καμοφλαρεις και δεν είναι αναγκη κάθε φωρα που γραφω κατι να μας την λες,φτανει πια μερικοι μερικοι εδώ μεσα που νομιζεται ότι το φορουμ σας ανηκει!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 15:29

Η φορολόγιση τσακίζει το φθηνό άτμισμα (βλ. DIY) και όχι το ακριβό/πολυτελείας.

Υγρά όπως πχ το Castle Long που κοστίζαν 30 ευρω τα 30ml (ας πουμε ότι επιτρεπόντουσαν τα 30ml με τη νέα νομοθεσία) θα πηγαίναν στα 33ευρω, και όποιος έχει να δώσει τα 30 έχει να δώσει και τα 33 εστω και βρίζοντας.

Ομως το DIY όπου έπαιρνες πχ 100ml με 20mg/ml και 200ml μηδενικές και έδινες πχ 16 ευρω συνολο, τώρα θα δίνεις 46 ευρώ (αν πάρεις και τις μηδενικές απο ατμομάγαζα φυσικά), δηλαδή τριπλασιάστηκε το κόστος "απο το πουθενά" και φυσικά με τη βλάκεία των συσκευασιών των 10ml η οποία έγινε καθαρά για να είναι εύκολη για το κράτος η φορολόγηση θα φορτωθείς και με ... 30 άχρηστα μπουκαλάκια των 10ml. (και 10 λεπτά κόστος να έχουν το καθένα είναι άλλα 3 ευρω οποτε πάμε στα 50 ευρω)

Ενα σωρό κόσμος με οικονομικά προβλήματα (η πλειοψηφία του κόσμου) θα δυσκολευθεί πολύ να ακολουθήσει...
Αρα το μέτρο όπως έγινε είναι και ταξικό και μάλιστα ενάντια των οικονομικά αδύναμων τάξεων.

Δυο πράγματα για τα οποία θα πρέπει να προσπαθήσουμε είναι οι μεγαλύτερες συσκευασίες (τουλάχιστον για τα DIY) και η μη φορολόγηση της μηδενικής βάσης, τα θεωρώ (ειδικα το δεύτερο) ουσιώδους σημασίας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 15:31

Φίλε valsam κάνεις μεγάλο λάθος. Δεν σε αντιπαθώ καθόλου!
Ίσα ίσα που θα έλεγα πως μάλλον σε συμπαθώ. Και κυρίως σε καταλαβαίνω.
Και σε καμία περίπτωση το φόρουμ δεν μου ανήκει (είδες που κι εγώ μιλάω για τον εαυτό μου, όχι για όλους). ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 15:33

Η ομιλία του Κρεμαστινού (http://rodosreport.gr/i-meletes-ke-i-politikes-arketon-choron-theoroun-to-ilektroniko-kapnisma-os-tin-pio-apotelesmatiki-methodo-diakopis-tou-kapnismatos/) (γραπτώς)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 15:45

Παράθεση από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 15:31

Φίλε valsam κάνεις μεγάλο λάθος. Δεν σε αντιπαθώ καθόλου!
Ίσα ίσα που θα έλεγα πως μάλλον σε συμπαθώ. Και κυρίως σε καταλαβαίνω.
Και σε καμία περίπτωση το φόρουμ δεν μου ανήκει (είδες που κι εγώ μιλάω για τον εαυτό μου, όχι για όλους). ;)

Ωραι λοιπον ας ξεκινήσουμε απ'την αρχη.
e-spy γραφεις πιο πανω ότι στα 10ml η φορολογιση θα είναι 1 ευρω και όχι 1,24 που νομιζα εγω,για εξηγησε το γιατι δεν το καταλαβαίνω,δηλ, αν ένα υγρο εχει 2 ευρω σημερα με την προσθηκη του φορου θα παει στα 3 δηλ.?
Δηλ. λες δεν μπαινει ο φορος πρωτα στην καθαρη αξια και μετα προστιθεται ο φπα (καθαρη αξια1,62 +1 ευρω φορος=2,62+24% φπα=3,25 στρογγυλο?)?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 15:52

Ναι, αυτό λέω.
Το υγρό έχει σήμερα 2€ και περιλαμβάνει ήδη το ΦΠΑ.
Θα προστεθεί κι 1€ επιπλέον Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης και θα πάει στα 3.

Τώρα αν ορισμένοι έμποροι αποφασίσουν από μόνοι τους να κάνουν "αλλιώς" τις πράξεις
για να βγάλουν επιπλέον κέρδος και να μας τα παίρνουν δεν φταίω εγώ για αυτό.
Κανείς δεν μπορεί να τους επιβάλει πόσο θα βάλουν την τελική τιμή του προσϊόντος.
Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να επιλέγουμε από πού θα ψωνίζουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 16:03

Sorry Σπυρέτο, αλλά όπως το λέει ο valsam είναι.. Το φπα υπολογίζεται στο τελικό ποσό μετα φόρων.. Δεν έχεις παρα να κοιτάξεις τον λογαριασμό του κινητού σου για να το διαπιστώσεις..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 16:05

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 15:29

Ομως το DIY όπου έπαιρνες πχ 100ml με 20mg/ml και 200ml μηδενικές και έδινες πχ 16 ευρω συνολο, τώρα θα δίνεις 46 ευρώ (αν πάρεις και τις μηδενικές απο ατμομάγαζα φυσικά), δηλαδή τριπλασιάστηκε το κόστος "απο το πουθενά" και φυσικά με τη βλάκεία των συσκευασιών των 10ml η οποία έγινε καθαρά για να είναι εύκολη για το κράτος η φορολόγηση θα φορτωθείς και με ... 30 άχρηστα μπουκαλάκια των 10ml. (και 10 λεπτά κόστος να έχουν το καθένα είναι άλλα 3 ευρω οποτε πάμε στα 50 ευρω)

Κάτι μου λέει πως θα δούμε υγρά φαρμακείου rebottled σε 100ml μπουκαλάκια με το γνωστό 2ευρο και αφορολόγητα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 16:11

Παράθεση από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 16:03

Sorry Σπυρέτο, αλλά όπως το λέει ο valsam είναι.. Το φπα υπολογίζεται στο τελικό ποσό μετα φόρων.. Δεν έχεις παρα να κοιτάξεις τον λογαριασμό του κινητού σου για να το διαπιστώσεις..

ΘΑ συμφωνήσω. Ο νέος αυτός φόρος, επιβάλλεται στην καθαρή αξία του προϊόντος και αποδίδεται στο Τελωνείο από τον κατασκευαστή ή εισαγωγέα. Το ΦΠΑ, επιβάλλεται εκεί.

Το rebottled το ξεχνάμε καθώς αυτός που θα το κάνει θεωρείται εκ των πραγμάτων παρασκευαστής και υπόκειται στο φόρο.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 16:13

Παράθεση από: megst στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 12:53

Αυτό είναι λάθος. Το νόμο μπορεί να τον ισχυριστεί ο οποιοσδήποτε συνάδελφος σου....

Δεν υπάρχει κανένας νόμος να αφορά ιδιωτικούς χώρους.. Και μια επιχείρηση είναι ιδιωτικός χώρος, εκτός των εξαιρέσεων που έχουμε αναφερθεί νωρίτερα..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 16:19

Παιδιά, το κάπνισμα απαγορεύεται εντελώς σε ΟΛΟΥΣ τους κλειστους χώρους εργασίας ιδιωτικους και δημόσιους που έχουν προσωπικό ή δεχονται κοινό απο το 2009 ή 2010.

Και κλειστοι χώροι εργασίας θεωρουνται αυτοι που έχουν ταβάνι και τουλάχιστον 3 τοιχους. πρέπει να είναι ανοικτός απο 2 τουλάχιστον μεριες ο χώρος (ή να μην έχει στεγη) για να επιτρέπεται.
Και κοινό ο νόμος θεωρουσε περισσότερα απο 3 άτομα ασχετα με το προσωπικο την εβδομάδα.

Το ίδιο και σε καφετέριες κτλ.

Επίσης ο ίδιος νόμος απαγόρεύει το κάπνισμα στα μπαλκόνια εταιριών και στις ταράτσες, πρέπει να κατέβεις απο τον 10ο όροφο πχ στο δρόμο για να καπνίσεις.
Μάλλον σκέφτηκαν ότι αν μαζευτουν 50 άτομα σε ένα μπαλκόνι, αυτό μπορεί να καταρρεύσει και φυσικά υπάρχει και το σαδιστικό του θέματος: να τον υποχρεώσω τον καπνιστή να ταλαιπωρηθεί για να καπνίσει και να φανεί σε όλους πόσο δεσμιος της συνηθειας του είναι.

Δεν είναι θέμα αν θελει η δεν θελει η επιχείρηση. Αν επιβάλλει κατι άλλο είναι παράνομο, άσχετα αν απο φόβο γινει δεκτό.

Αντίθετα αν ένας ελ.επαγγελματίας έχει ένα γραφείο που δεν έχει προσωπικό και δεν δεχεται πανω απο 3 ανθρώπους την εβδομάδα ή κατι τετοιο στο χώρο του μπορεί να καπνίζει ελευθερα.

Δεν ξερω αν αυτα έχουν αλλάξει βέβαια, έτσι τα θυμάμαι και πάνε χρόνια...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 18:46

Η φορολόγηση αν και σοβαρό θέμα, την συγκεκριμένη στιγμή δεν είναι το χειρότερο από τα κακά που μας βρήκαν. Λεω την συγκεκριμενη στιγμη γιατι απαξ και ο ΕΦΚ μπηκε, θα ειναι ευκολο να αυξανεται οποτε η εκαστοτε κυβερνηση χρειαζεται αμεσα χρημα.

Και λέω οτι δεν ειναι το χειροτερο γιατι ακομη η αγορα του ΗΤ είναι εντελώς διαφορετική απο του ΚΤ. Εκει οτι φορος μπει φτάνει την επόμενη ατόφιος στο περίπτερο και τον καταναλωτή.
Εδω με την επιβολή ενος απόλυτου νούμερου ( € 0,10 ανα μλ) παρατηρείτε το παράδοξο να τιμωρούνται τα φθηνά υγρά, αλλά υπάρχει ακόμη στην αγορά ΤΕΡΑΣΤΙΟ εύρος τιμών και περιθωρίων κέρδους. Η τιμη χονδρικα καθορίζεται απο τις πρωτες υλες, το marketing και το positioning του προϊόντος τα γενικα του κοστη και το κερδος που θελει ο επιχειρηματίας να αποκομίσει. Ε κει λοιπόν που θα κέρδιζε η εφοδιαστική αλυσίδα για παράδειγμα € 0,50 ανα μλ ή θα ειχε κόστος το προϊόν λόγω καλών Α υλών € 0,40 θα κερδίζει λιγότερα ή χειρότερα θα κάνει εκπτώσεις στην ποιότητα για να βγει ανταγωνιστικά στην τιμή που εσύ και εγώ valsam θα μπορούμε να αγοράσουμε.
Δεν νομίζω οτι θα αργήσουμε να ακούσουμε εταιρίες να διαφημίζουν ότι θα απορροφήσουν τον ΕΦΚ. Δεν προλαβαίνω να το αναλύσω εκτενέστερα άλλα δίνω τροφή για σκέψη...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 18:56

Επειδη ολα γινονται μεσω τηλεορασης μηπως επρεπε να βρεθει τροπος να βγουν καποιοι να τα πουν ολα αυτα εκει. Αλλα πολλες φορες για να ενημερωθουν ολοι. Η αληθεια ειναι πως δεν ξερω το πως μπορει να γινει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 20:02

Απο την ομιλια του κ.Κρεμαστινου στο κοινοβουλιο:
''Το ηλεκτρονικό τσιγάρο, όπως είπα, είναι ένας τρόπος διακοπής του καπνίσματος. Δεν είναι σωστό να συγκρίνεται με το κάπνισμα. Αυτό είναι λάθος. Το να λέμε, δηλαδή, «τι είναι προτιμότερο, να καπνίζεις ηλεκτρονικό ή κανονικό τσιγάρο;». Δεν είναι αυτό το ερώτημα. Το θέμα είναι ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ένα μέσο για να σταματήσεις το κάπνισμα, «the way to stop smoking» που λένε οι Αγγλοσάξονες. Αυτός είναι ο δρόμος για να σταματήσεις το κάπνισμα και δεν πρέπει να το συγκρίνεις με το κάπνισμα.''

Ρωτησα καποιο φιλο εδω στο φορουμ πριν απο μερικες ημερες,αν θεωρει σωστο να σταματησουμε την χρηση του ορου ηλεκτρονικο ΤΣΙΓΑΡΟ και μου απαντησε οτι αυτο ηδη εχει γινει, τουλαχιστον στην Κοινοτητα Ελληνων Ατμιστων.
Μηπως πρεπει να το υιοθετησουμε συνολικα και εδω στο φορουμ (μιας και διαβαζουν και αλλοι ανθρωποι που δεν ειναι μελη) ουτως ωστε να γινει συνειδηση οτι ειναι ΜΕΣΟ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ;

Πιο κατω,παλι ο καθηγητης:
''Εκείνο που δεν είναι τεκμηριωμένο είναι η βλαπτικότητά του. Αυτό δεν είναι τεκμηριωμένο. Όμως, έρχεται το FDA και λέει ότι στην Αμερική –που είναι αυστηρότατοι οι νόμοι- δεν το απαγορεύει μέχρις ότου συγκροτηθούν πολυκεντρικές μελέτες. Η αμερικανική νομοθεσία δεν το απαγορεύει, παρ’ ότι τα συμφέροντα δεν είναι αμερικανικά. Είναι και ευρωπαϊκά.''

..και λιγο πιο κατω:
''Η διαφορά ποια είναι; Η διαφορά είναι ότι πρέπει να γίνουν πολυκεντρικές μελέτες και πρέπει να υπάρξουν αποτελέσματα. Μόλις γίνει η πρώτη, η δεύτερη -το πολύ- πολυκεντρική μελέτη, που θα λέει οτιδήποτε, θα πρέπει να γίνει σεβαστό από όλους. Αυτή είναι και η προσωπική μου θέση και η θέση, αν θέλετε, πολλών και η θέση του FDA.''

Πριν πεσει παλι κανενα κραξιμο,τι ακριβως εννοει εδω ο κ.Κρεμαστινος; Τι ειναι οι ''πολυκεντρικες μελετες'';

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 20:09

Σαν αρχή, μπορείτε να ψάξετε να βρείτε το χθεσινό Δελτίο του ΣΚΑΙ στις 21:00 όπου ακούστηκαν κάποια πρώτα πράγματα. Η παρουσία μας Φυσικά και θα επιδιώξουμε να αυξηθεί.

@chzamp

Την αύξηση του ΦΠΑ όντως την απορρόφησαν οι περισσότεροι λιανοπωλητές. Γι αυτό το φόρο όμως, δεν κόβω και το κεφάλι μου καθώς είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο με τα υγρά εισαγωγής. Ο φόρος πληρώνεται από τον εισαγωγέα ο οποίος αν τον απορροφά ολόκληρο, απορροφά και όλη τη χασούρα στην περίπτωση που δίνει και χονδρική μετά. Έτσι θα έχουμε το φαινόμενο ο λιανοπωλητής να έχει περισσότερο κέρδος από τον εισαγωγέα, ακόμα και όταν ο εισαγωγέας πουλάει παράλληλα και λιανική! Στα υγρά, δεν υπάρχει η διάκριση εισαγωγέα, χονδρέμπορα και λιανέμπορα. Ο πρώτος έχει και τις τρεις ιδιότητες, ο δεύτερος μόνο τις δύο και ο τρίτος μόνο μια. ΘΑ θεωρούσα δίκαιο ή απορρόφηση να σπάσει στα τέσσερα: ο εισαγωγέας πληρώνει 10, χρεώνει 7.5, ο χονδρεμπορας πληρώνει 7.5, χρεώνει 5, ο λιανέμπορας πληρώνει 5 χρεώνει 2.5 τα οποία επωμίζονται οι τελικοί καταναλωτές. Με την προϋπόθεση όμως ότι η τιμή λιανικής είναι μαρκε στα σημερινά επίπεδα συν 2.5 λεπτά ανά ml.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 20:30

Παράθεση από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 20:02

Πριν πεσει παλι κανενα κραξιμο,τι ακριβως εννοει εδω ο κ.Κρεμαστινος; Τι ειναι οι ''πολυκεντρικες μελετες'';

Σαν πολυκεντρική κλινική μελέτη θεωρούμε αυτή που διεξάγεται με βάση το ίδιο πρωτόκολλο, αλλά σε περισσότερα από ένα κέντρα και, ως εκ τούτου, από περισσότερους του ενός ερευνητές. Συμπεριλαμβάνονται στις πολυκεντρικές κλινικές μελέτες και εκείνες που διεξάγονται σε μια ή περισσότερες χώρες εντός και εκτός Ευρωπαϊκής Ενωσης.
http://www.e-papers.gr/articles/103-klinikes-meletes.html

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 20:46

Doubt,ευχαριστω για την αμεση απαντηση αλλα λιγο πιο...λιανα αν γινεται; Τι σημαινουν αυτες για το η.τ;
Δεν ειμαι επιστημονας,δυστυχως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 20:49

Λογικά να γίνει έρευνα για κάτι από διάφορους ώστε να είναι πιο αντικειμενικά - αδιάβλητα τα αποτελέσματα αυτής.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 10, 2016, 23:31

Μάστα... ΑΥΤΟ (http://health.liberal.gr/arthro/76035/ygeia/nees-therapeies/katepeigousa-egkrisi-se-neo-epanastatiko-farmako-pou-skotonei-ta-karkinika-kuttara-se-astheneis-telikou-stadiou.html) εμφανίζεται όπου κι αν πατήσεις στο νετ. Η προ-έρευνα μόλις ξεπέρασε τους 107 ασθενείς (αν κατάλαβα καλά).

Και εγκρίθηκε ως ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΝ.
Μακάρι να είναι αλήθεια και να νικηθεί το ΤΕΡΑΣ μιας και για μακροχρόνιες επιπτώσεις δεν μας παίρνει (ως ανθρώπινο είδος) κι ας απαγορευτεί το ΗΤ και στις 360 μοίρες του πλανήτη... (λέμε τώρα)
Όμως, ΟΜΟΙΩΣ, μήπως η σύσταση για χρήση ΗΤ στους άνω των 60 ετών καπνιστές, πρέπει να γίνει must πρόταση από γιατρούς (και με υπουργική εντολή για τους ανενημέρωτους τούτους);

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 00:29

οι τίτλοι είναι στο ίδιο στυλ με αυτούς για το ηλεκτρονικό.

Νέο φάρμακο για ένα συγκεκριμένο τύπου λευχαιμίας είναι. Όχι γενικά για το καρκίνο όπως υπονοεί ο τίτλος, αυτό ποτέ δεν θα ανακαλυφθεί .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rouli726 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 00:55

Προσωπικά, ως πολίτης αυτής της χώρας, δεν περίμενα τίποτε διαφορετικό από αυτό που τελικά συνέβη.
Πότε νόμος αυτού του κράτους είχε ως γνώμονα το καλό του πολίτη, για να γίνει τώρα?
Δεν θέλουν να πάνε κόντρα στις καπνοβιομηχανίες και δεν θα πάνε.
Από το λίγο που παρακολούθησα στα λινκ που βάλατε με τις συνεδριάσεις, το μόνο που είδα είναι ανίδεους να εξομοιώνουν το η.τ. με το κ.τ. Και λέω ανίδεους γιατί είμαι σίγουρη πως κανείς από αυτούς δεν έχει ιδέα του τί ατμίζουμε εμείς. Τί έχει μέσα αυτό το τανκάκι ρε αδερφέ.
Κι αντί να πουν στον Μπεχράκη "πόσες μελέτες έχει κάνει η Ελληνική Πνευμονολογική εταιρεία(πως στον κόρακα λέγεται) για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, σχεδόν 10 χρόνια που κυκλοφορεί στη χώρα?" (η απάντηση αν δεν απατώμαι από ένα debate Μπεχράκη-Φαρσαλινού στον Παπαδάκη, είναι ΟΥΔΕΜΙΑ!) κάθονταν και χαιρετούσαν ο ένας τον άλλο εκ μικροφώνου.
Και ναι, κι εμένα με θλίβει που τα "συμφεροντά" μου ως ατμίστρια τα υπερασίστηκε μόνο η Χ.Α. Όχι μόνο με θλίβει, με εξοργιζει!

Τέλος, θεωρώ πως όπως ειπώθηκε και σε πρωτύτερα ποστς όλα αυτά είναι προσωρινά, μέχρι να βγει κάποιο η.τ. από καπνοβιομηχανία, σε ευρεία αγορά σε όλες τις χώρες, και τότε θα "αλλάξουν" άποψη όλοι οι πεφωτισμένοι..!
Εμείς το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να πράξουμε υπεύθυνα, να στηρίξουμε όποια προσπάθεια αποκατάστασης της αλήθειας γίνει από την "Κοινότητα" και να συνεχίζουμε να δείχνουμε έμπρακτα, έστω και μόνο σε ανοικτούς χώρους, πως η επιλογή μας είναι συνειδητή και αποτελεσματική για την υγεία μας και την υγεία των οικείων μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 01:14

έτσι όπως κάνανε τα πράγματα το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα είναι πιο ακριβό και από το κάπνισμα... τα 10ml μπουκαλάκια δεν φτάνουνε για κανένα λόγο.. εγώ ατμίζω 9-10 ml την ημερα η λύση πιστεύω μετά είναι μονο υγρά DIY
αν και η εταιρίες σκέφτονται έξυπνα.... θα πουλάνε 30ml x3 10ml μπουκαλάκια ;)
όσο για τα 2ml ατμοποιητη δεν με ενδιαφέρει έχω ήδη 4ml
η θα μας απαγορεύσουνε να κυκλοφορούμε κιόλας με πάνω από 2ml ατμοποιητη? :))
το αστείο είναι ότι τις τελευτές μέρες σε καφετεριες που πάω πηγαίνω σε χώρο καπνιστών και αρχίζουνε και φωνάζουνε ότι τους ενοχλεί το ντουμάνι.. σε αυτό φταίω και εγώ που ατμίζω στα 55W
άλλους τους ενοχλεί ακόμα και η μυρωδιά.... και να πω ότι είναι περίεργο το υγρό που ατμίζω? όχι είναι το odin 101 πραγματικά τι να πεις... :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 01:29

Σήμερα ήμουν Γαλλία και έπεσα σε μια συζήτηση για το Ατμισμα , τους φάνηκε αδιανόητο αυτό που γίνετε στην Ελλάδα μιας και Γαλλία , Λουξεμβούργο , Βέλγιο επιτρέπετε κανονικά σε όλους τους κλειστούς χώρους ( και σε κάποιους που νομίζουν ότι δεν επιτρέπετε αν τους εξηγήσεις δε λένε τπτ απόλυτος), και σέβονται πραγματικά τον ατμιστη.
Ελπίζω να αλλάξει κάτι και στην ελλαδα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: geanagno στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 02:28

Ότι ο πόλεμος εναντίον του η.τ στην Ελλάδα έχει ξεκινήσει, αυτό είναι αυταπόδεικτο. Συμφωνώ επίσης ότι το άτμισμα θα έπρεπε να είναι ελεύθερο σε κλειστούς χώρους αλλά υπό προϋποθέσεις. Υπάρχουν ορισμένοι κλειστοί χώροι, όπου το άτμισμα δεν θα μπορούσε ποτέ να γίνει κάτι το αποδεκτό (όπως εντός νοσοκομείων, κλινικών κτλ). Επίσης, ας κάνουμε εικόνα το εξής - μικρή καφετέρια (50τμ), χειμώνας με 5 άτομα μέσα (μια γυναίκα και το παιδί της και 3 ατμιστές να ντουμανιάζουν τον χώρο στα 130+ watts). Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο στο παρελθόν, θα ταίριαζε άριστα η φράση "you are not wrong, you are just an asshole". Σίγουρα δεν είναι αισθητικά όμορφο ή κοινωνικά αποδεκτό, κάτι που θα ίσχυε ακόμη περισσότερο αν είχαμε 3 καπνιστές να ντουμανιάζουν τον χώρο με τα κ.τ τους.

Long story short, προσωπικά δεν ατμίζω εκεί που δεν κάπνιζα. Είμαι της άποψης ότι, ως ατμιστές πρέπει να δίνουμε την καλύτερη εικόνα σε αυτούς που καπνίζουν αλλά και στους μη καπνιστές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 03:59

καλά μη πας σε δημόσιο νοσοκομείο. Η βρώμα από τα τσιγάρα είναι παντού και κατά 90% από το προσωπικό.
δωμάτιο εφημερίας , σαλόνι επειγόντων, στάση αδελφών, γραφεία γιατρών. ΤΕΚΕΣ!
Εάν κάτσεις ένα 24ωρο όπως συνηθίζεται γυρίζεις σπίτι και η στολή βρωμάει τσιγαρίλα .Κάτι αντίστοιχο με την επιστροφή στο σπίτι από ελληνικό νυχτερινό μαγαζί με τον άρτιο εξαερισμό του και την απόλυτη εφαρμογή της απαγόρευσης του καπνίσματος από το 2010. :laugh1:

Τον χειμώνα που άτμιζα διακριτικά σε ταβέρνες και σε καφετέριες κατάφερα να πείσω τουλάχιστον 3-4 άτομα να ξεκινήσουν το άτμισμα. Ήταν μία καλή αφορμή για έναρξη συζήτησης .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: burku318 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 11:42

Ερώτηση μιας και ψηφίστηκε ο νόμος. Από τη στιγμή που με κάνουν το ίδιο με τον καπνιστή τώρα όταν θα ατμιζω έξω με καπνιστές να πετάω ντουμάνια αφοβα ή και αυτό δεν μπορώ; Προσεχω πολύ που ρίχνω ντουμάνι αλλά πλέον είμαστε ίδιοι ρε παιδια . Το ίδιο πράγμα κάνουμε δεν νομίζω να τους ενοχλήσει. Έτσι δεν είναι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 13:09

Ε, δεν θα μας συλλάβουν κι όλας! Είπαμε... :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 13:23

Ιδού λοιπόν ο Νόμος (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bcc26661-143b-4f2d-8916-0e0e66ba4c50/p-kapaka-pap-sunolo.pdf), όπως ψηφίστηκε. Ακόμα δεν έχει δημοσιευτεί στο ΦΕΚ οπότε τυπικά, δεν έχει ισχύ. Στο άρθρο 26, μας αναφέρει ότι "προϊόντα ηλεκτρονικών τσιγάρων που δεν συμμορφώνονται με το παρόν και έχουν τεθεί σε κυκλοφορία πριν την 20/11/2016, επιτρέπεται να κυκλοφορούν μέχρι την 28/02/2017".

Τις τελευταίες μέρες, λόγω ενός θέματος υγείας του πατέρα μου, έκανα πολλές επισκέψεις στον Δ/ντή της Πνευμονολογικής Κλινικής του ΓΝΚ. Σε όλες τις επισκέψεις στο γραφείο του, δεν ξεκίνησα καν κουβέντα για το άτμισμα, δεν ήταν του παρόντος, θα το κάνω σίγουρα στο μέλλον. Άφηνα τα εργαλεία μου στο γραφείο του, επιδεικτικά θα έλεγα, και η αντίδρασή του όταν τα έβλεπε, ήταν σαν να είναι πλήρως εξοικειωμένος με αυτά, και τα δικά μου εργαλεία δεν τα λες και συνηθισμένα... Δεν είπε κουβέντα. Καπνιστής ο ίδιος. Μου άφησε την εντύπωση ότι θα μπορέσω να συζητήσω μαζί του για το θέμα, και όταν το κάνω θα σας ενημερώσω φυσικά.

Φίλε burku, το να πετάς ντουμάνια, δεν στο απαγόρευσε ποτέ κανένας. Ιδιαίτερα σε εξωτερικό χώρο. Ο καθένας μας, πράττει κατά κρίση. Όλες αυτές τις μέρες που πηγαινοερχόμουν στην Πνευμονολογική, άτμιζα ακόμη και μέσα στο δωμάτιο. Σκέτη βάση και κράτημα τις τζούρας για αρκετά δευτερόλεπτα. Μέχρι και ο πατέρας μου είπε "ρε, χάλασε αυτό και δε βγάζει καπνό?", όταν ασθενής στο ίδιο δωμάτιο, μόνιμα με μάσκα, κλεινόταν στην τουαλέτα και κάπνιζε. Εκεί είναι και η διαφορά μας: εγώ, με κλάπτον στα 30W πιπίλα και δεν με πήρε χαμπάρι κανένας. Ο άλλος, ετοιμοθάνατος, κάπνιζε ένα τσιγάρο τη μέρα, μη γνωρίζοντας αν θα είναι το τελευταίο του, και βρωμούσε όλος ο όροφος... Και αυτός ο τύπος, έπιανε κρεββάτι και έπαιρνε μερίδιο από το χρόνο των ιατρών και των νοσηλευτών...

Από την ψήφιση και μετά, έχω συναντήσει αρκετούς καπνιστές οι οποίοι χαιρέκακα σχεδόν μου επισημαίνουν ότι "και αυτό απαγορεύτηκε". Ακόμα δεν μπαίνω καν στη διαδικασία απάντησης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 15:53

Ανεξαρτητα από την προσωπική εκτίμηση του καθενός, πιστεύω πως όλοι έχουμε καταλάβει ότι πίσω από το νομοσχέδιο κρύβονται συμφέροντα. Εξ άλλου κάτι τέτοιο, έχει αναφερθεί και με ισχυρά επιχειρήματα και στο φόρουμ μας και έξω από αυτό.

Παραδειγματικά να αναφέρω (νομίζω ότι το έχω αναφέρει και πάλι, αλλά δεν το βρίσκω), άλλη μία σωστή αντιμετώπιση από τους ειδικευμένους γιατρούς.
Πέρυσι, σε κάποιες εξετάσεις που έκανα στο Ωνάσειο καρδιολογικό κέντρο, ο καρδιολόγος που μου πήρε το ιατρικό ιστορικό, τελείωσε με την ερώτηση:
"Καπνιστής;"
Είπα πως κάπνιζα 43 συναπτά έτη, από τα 18 μου μέχρι το 2011, οπότε και άρχισα το άτμισμα.
Νέα ερώτηση: "από το 2011, έχετε ξανακαπνίσει κανονικό τσιγάρο;"
Απάντηση: "ούτε ένα γιατρέ μου".
Και ο γιατρός στο αντίστοιχο πεδίο γράφει: "πρώην καπνιστής, διακοπή καπνίσματος 2011"
Ξεράθηκα εγώ...μετά από τις εξετάσεις (οι οποίες ήταν άριστες), τον ξεμονάχιασα και τον ρώτησα πως το βλέπει το άτμισμα.
Η απάντησή του ήταν πως "οι τρέχουσες μέλετες έχουν δείξει ότι το άτμισμα δεν προκαλεί κάποια φανερή ζημιά και πως η πνευμονική και καρδιακή λειτουργία βελτιώνονται θεαματικά με τη προϋπόθεση πως δεν θα ξανακαπνίσεις κανονικό τσιγάρο.
Οπότε το θεωρούμε διακοπή καπνίσματος. Αν, αργότερα, άλλες μελέτες δείξουν κάτι άλλο, θα προσαρμόσουμε αναλόγως την θέση μας".

Ο καρδιολόγος αυτός, ΔΕΝ είχε ιδιωτικό ιατρείο διακοπής καπνίσματος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: burku318 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 16:07

Παίδες ήταν ειρωνικό το σχόλιο μου. Προφανώς και πλέον όταν θα πετάω ντουμάνια (πράγμα που δεν έκανα ) θα τους λεω ότι είμαι σε εξωτερικό χώρο.
Πριν αν ο αέρας έπαιρνε τον ατμό στα μούτρα του άλλου αισθανομουν άσχημα. Πλέον με έβαλαν στο τσουβαλι με τους καπνιστές άρα πλέον εξω δεν θα δείχνω σεβασμό. (κακός γίνομαι αλλά περισσότερο αγανάκτηση νιώθω)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 16:09

Δυνητικα,αυριο μπορει καποιος απο εμας να πιασει κρεββατι και να τρωει τον χρονο γιατρων και νοσηλευτων σαν πρωην καπνιστης,εξω και μακρια βεβαια!
Θελω να πω,με ολο τον σεβασμο,οτι δεν ειναι ωρα να ξεκινησουμε αντιπαλοτητα μεταξυ πρωην και νυν καπνιστων.Ποιο το οφελος αν συμβει κατι τετοιο;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 16:51

Σε καμία περίπτωση δεν έχει νόημα να ξεκινήσουμε αντιπαλότητα με τους νυν καπνιστές, αφού ως πρώην καπνιστές σαφώς έχουμε επίγνωση της δύναμης κάθε κακιάς συνήθειας... Ιδανικά λοιπόν θα πρέπει να προσπαθούμε να τους ενημερώσουμε και να τους βοηθήσουμε να απαλλαγούν απ΄το τσιγάρο - όπως το καταφέραμε κι εμείς. Ωστόσο πάρα πολύ συχνά - όπως έχει ήδη αναφερθεί - οι νυν καπνιστές είναι εκείνοι που δημιουργούν την αντιπαλότητα συμπεριφερόμενοι απέναντί μας με καχυποψία, αλλαζονία, χαιρεκακία κ.ο.κ. Νομίζω πως απ΄ όλες τις πλευρές θα πρέπει να υπάρχει ένα πνεύμα "open mind", φιλαλήθειας και αλληλοσεβασμού... Δυστυχώς όμως αυτό ούτε μπορούμε να το επιβάλλουμε ούτε ίσως να το εμφυσήσουμε, γιατί ακριβώς προϋποθέτει μια παιδεία που είτε προϋπάρχει στο κάθε άτομο είτε όχι - άλλωστε οι περισσότεροι είναι πλέον μεγάλα παιδιά και δε χρειάζονται κηδεμόνες, όπως κι εμείς άλλωστε άσχετα αν το ίδιο το κράτος δε μας αντιμετωπίζει αναλόγως...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 16:58

Φίλε Chris, αν ήθελα να ξεκινήσω διαμάχη, ΘΑ έκανα άλλο σχόλιο. Διάβασε πολύ καλά το κομμάτι που αναφέρομαι σε αυτόν που "τρωει" κρεββάτι. Λέω ότι φοράει μάσκα, είναι σχεδόν ετοιμοθάνατος και σηκώνεται για να καπνίσει. το ίδιο θα έλεγα και αν επρόκειτο για ασθενή με κίρρωση του ήπατος ο οποίος βάζει τη γυναίκα του να το φέρει μπύρα για το φαΐ.

Ειλικρινά όμως, δεν είναι του παρόντος αυτή η κουβέντα.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 17:13

Άλλωστε η όποια "αντιπαλότητα" καλό είναι να αποσκοπεί θετικά και να μην αναλώνεται σε οπαδικές λογικές (ατμιστές vs καπνιστές). Για παράδειγμα η αντιπαλότητα απέναντι σε κείνους τους γιατρούς που ενώ μπορούν ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ να ενημερωθούν για τα επιστημονικά δεδομένα, επιδεικνύοντας ένα δογματισμό απαράδεκτο και εντελώς αντιεπιστημονικό... Γενικότερα απέναντι σε όσους κατέχουν θέση ισχύος λόγω ιδιότητας, επαγγέλματος κτλ και αντί να χρησιμοποιούν τις γνώσεις και τις ικανότητές τους για να ενημερωθούν και να ενημερώσουν όσο γίνεται πιο τεκμηριωμένα, κλείνουν τα μάτια, τα αυτιά και τα στόματα μένοντας περιχαρακωμένοι στο μικρόκοσμο και τις στείρες περγαμηνές τους...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 18:26

Δεν ειναι προσωπικη η αναφορα φυσικα.Επειδη βγαινει μια ενταση και απο αλλους φιλους ,αναφορικα με τους καπνιστες,η οποια μπορω να υποθεσω οφειλεται στην ψηφιση του νομου,εκανα το σχολιο.Προσωπικα παντως δεν εχει συμβει ακομα να μου την ''πει'' καποιος καπνιστης.Αυτο που εχω διαπιστωσει ομως,ειναι η εντονη δυσπιστια τους για το ατμισμα.Χρειαζεται πολυ χρονος ακομα,φανταζομαι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 18:53

Θεωρώ πως αυτό που χρειάζεται είναι να μην περνάει άσκοπα χρόνος, αντίθετα χρειάζεται να κερδηθεί όσο περισσότερος χρόνος γίνεται, καθώς ο χρόνος πιθανότατα μεταφράζεται σε ανθρώπινες ζωές. Επομένως όσο πιο σύντομα υπάρξει συστηματική και έγκυρη ενημέρωση είναι προς όφελος όλων. Φυσικά και δεν τίθεται θέμα προσωπικής παρεξήγησης - αν και προσωπικά η επιμονή ορισμένων (όχι όλων σαφώς...) εκ των καπνιστών να μου επιβάλλουν την "αναντίρρητη" αντι-ατμιστική τους άποψη με έχει ενοχλήσει αρκετά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 18:59

Κοίτα, ως ένα σημείο, τη δικαιολογώ την ένταση. Ιδιαίτερα αν βγαίνει από ατμιστές "κλάσης" 2012 και πίσω. Γιατί άνθρωποι που πάλεψαν με τη χειρότερη συνήθεια όλων των εποχών, με εργαλεία τα οποία μόνο προβλήματα έβγαζαν, χωρίς πληροφόρηση και με ελάχιστη πρόσβαση στην αγορά, όλο και κάπως θα νιώθουν όταν έρχεται το κράτος και τους λέει "εγώ σε αντιμετωπίζω ως καπνιστή". Ιδιαίτερα τώρα, που οι περισσότεροι έχουμε βρει την "Ιθάκη μας" όσον αφορά εξοπλισμό, που πλέον δουλεύει απροβλημάτιστα, και υγρά τα οποία μας ικανοποιούν. Δεν έχει μόνο εκεί αντίκτυπο αυτός ο Νόμος όμως. Δεν θα μου φανεί παράλογο αν κάποιος πάει να κάνει ένα ασφαλιστήριο ζωής και υγείας, και τον αναγκάσουν να πληρώσει τα αυξημένα ασφάλιστρα που πληρώνει ο καπνιστής, με πρόσχημα την Νομική αντιμετώπιση...

Δεν θέτει κανείς θέμα με τους καπνιστές "ή εμείς ή αυτοί". Θέλεις κύριε καπνιστή να συνεχίσεις να καπνίζεις? Ελεύθερα, σε ανοιχτούς χώρους, σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους, ή στο σπίτι σου. Και αν έχεις και λίγο μυαλό, δεν θα καπνίσεις στο αμάξι ή στο σπίτι με τα παιδιά σου μέσα. Το άτοπο της υπόθεσης, είναι να αντιμετωπίζουν και εμάς το ίδιο. Δίνοντας πάτημα για νέες μπαρούφες που θα πρέπει να περιμένουμε σιγά σιγά... Αν και κάτι μου λέει ότι θα αρχίσουν να σπανίζουν αυτές οι "έρευνες" που βλέπαμε κάθε λίγο και λιγάκι. Ο σκοπός πλέον, επετεύχθη...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 19:07

Ακόμα κι αν αραιώσουν οι ψευτο-έρευνες "σοκ" τώρα που επετεύχθη ο στόχος, δυστυχώς πιστεύω πως όλο και δυσκολότερα θα δίνεται βήμα στις αληθινές έρευνες που πλέον φέρουν επιπροσθέτως το στίγμα και την καχυποψία που συνεπάγεται η θεσμοθέτηση της παρανομίας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rouli726 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 19:16

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 13:23

Ιδού λοιπόν ο Νόμος (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bcc26661-143b-4f2d-8916-0e0e66ba4c50/p-kapaka-pap-sunolo.pdf), όπως ψηφίστηκε. Ακόμα δεν έχει δημοσιευτεί στο ΦΕΚ οπότε τυπικά, δεν έχει ισχύ. Στο άρθρο 26, μας αναφέρει ότι "προϊόντα ηλεκτρονικών τσιγάρων που δεν συμμορφώνονται με το παρόν και έχουν τεθεί σε κυκλοφορία πριν την 20/11/2016, επιτρέπεται να κυκλοφορούν μέχρι την 28/02/2017".

εντάξει, αυτό πόσο χυδαίο!

δηλαδή να τρέξουμε να πάρουμε κανα μοντάκι της προκοπής όσοι έχουμε τα οικονομικά, γιατί μετά από το φλεβάρη καπούτ στην Ελλάδα.

επίσης κάτι που είχα ακούσει σε διαδικτυακή συζήτηση από τον δρ. φαρσαλινό κι είχε δίκιο, για τις διασυνοριακές συναλλαγές.
μεταξύ των χωρών μελών της ε.ε. δεν υπάρχει έλεγχος στο ταχυδρομείο, είναι κατοχυρωμένο.
και σιγά μην κάτσουν να ελέγχουν τόσα εκατομμύρια δέματα που έρχονται από κίνα κάθε μήνα.
εκτός του ότι καταστρατηγείται, έστω και στα χαρτιά, κάθε έννοια ελεύθερου εμπορίου.
προσωπικά μια χαρά θα συνεχίσω να αγοράζω από ιντερνετομάγαζα κι ας πάνε να αποδείξουν ότι είναι...προιόντα καπνού!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 19:52

Παραθετω παλι ενα μικρο κομματι της ομιλιας του κ.Κρεμαστινου:
''Η διαφορά ποια είναι; Η διαφορά είναι ότι πρέπει να γίνουν πολυκεντρικές μελέτες και πρέπει να υπάρξουν αποτελέσματα. Μόλις γίνει η πρώτη, η δεύτερη -το πολύ- πολυκεντρική μελέτη, που θα λέει οτιδήποτε, θα πρέπει να γίνει σεβαστό από όλους. Αυτή είναι και η προσωπική μου θέση και η θέση, αν θέλετε, πολλών και η θέση του FDA.''

Αν,λεω αν,γινουν αυτες οι μελετες που αναφερει ο κ.Κρεμαστινος και ειναι θετικες για το ατμισμα,τι θα γινει τοτε; (αν δεν κανω καποιο μεγαλο λαθος,αναφερει αυτες τις μελετες για το ατμισμα και οχι για καποια ασθενεια,σωστα;) Δεν θα πρεπει να καταργηθει ο νομος;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 19:57

Δυστυχώς, αυτό εναπόκειται αποκλειστικά στις ορέξεις του κάθε Νομοθέτη.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 20:04

Ακριβώς... Μακάρι οι νομοθεσίες να βασίζονταν σε επιστημονικά δεδομένα - θα είχε απαλλαχθεί από πάρα πολλούς κινδύνους η ανθρωπότητα (τοξικά, χημικά, μέθοδοι παραγωγής και εκμετάλλευσης κ.ο.κ.)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 20:27

Το πρωι διεσχισα παντως 3 αεροδρομια (εκ των οποιων και το ελ βενιζελος) με το vtc mini ατμιζοντας ...φουγαρισια για να δω αν παιζει καποια αντιδραση και απλα ουτε γυρισς να με κοιταξει κανεις. (Οκ να ξεκαθαρισω τα δυο εκτος Ελλαδος)
Με λιγα λογια το συγκεκριμενο νομο τον εχουν γραμμενο και οι αρχες.
Υπ οψιν πως Ιταλια εδω και χρονια αν κανεις πως αναβεις τσιγαρο εκτος καπνιστηριου στην πεφτουν σε δευτερολεπτα να στην πουν ενω με το ΗΤ κανενα θεμα (νομιζω κι εκει δεν εχει ψηφιστει η οχι ακομα; )

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstamatos στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 20:33

Μέχρι να δημοσιευτεί στο ΦΕΚ, δεν υπάρχει νόμος. Άρα στην Ελλάδα τουλάχιστον, μπορείς ακόμα να ατμιζεις όπου θες χωρίς κανένα πρόβλημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 20:35

Και εντελως ακινδυνο να αποδειχθεί πανηγυρικα παλι δεν θα γίνει τίποτε.

Γιατί νομίζετε οτι ο αγαπητός υπουργός μιλησε για μιμητική συμπεριφορά και όχι για κίνδυνο υγείας?

Η πιστεύετε ότι μόνος του τα σκεφτηκε?

Επιτελεία "ειδικών" επεξεργαζόντουσαν και εκπονήσαν αυτόν τον φαρμακερό νόμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 20:59

Καλά αυτό το περί "μιμητικής συμπεριφοράς" θέλει πολλά χρυσά βατόμουρα... Οι κηδεμόνες μας σε λίγο θα θέλουν να μας προστατεύσουν και από μια σειρά άλλα επικίνδυνα για μιμητική συμπεριφορά θεάματα, αναγνώσματα ας πούμε κτλ (αλλά μήπως εκεί δεν το πάνε έτσι κι αλλιώς;...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 21:01

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 20:35

Και εντελως ακινδυνο να αποδειχθεί πανηγυρικα παλι δεν θα γίνει τίποτε. Γιατί νομίζετε οτι ο αγαπητός υπουργός μιλησε για μιμητική συμπεριφορά και όχι για κίνδυνο υγείας? Η πιστεύετε ότι μόνος του τα σκεφτηκε? Επιτελεία "ειδικών" επεξεργαζόντουσαν και εκπονήσαν αυτόν τον φαρμακερό νόμο.

Το επιασες φιλε μου..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Popolaros στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 21:06

απο εναν φιλο........... πήγε για καφέ και ατμηζε ,ερχεται ο μαγαζατορας και.του λέει , φίλε απαγορεύεται,του λέει αυτοι που καπνίζουν γύρω μου δεν απαγορεύεται? αυτό είναι χειρότερο λέει για αυτό το απαγορεύσαν,σε παρακαλώντας κριφτο γιατί έχω προβλήματα με τους πελάτες.ΠΕΛΑΤΕΣ ΟΙ ΟΠΙΟΙ ΚΑΠΝΙΖΑΝ ΣΤΟ ΚΑΦΕ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ.......

αυτο την επομενη μερα μετα την ψήφιση του νομου .........

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 21:18

:laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 21:23

@popolaros

Απαράδεκτος ο ιδιοκτήτης.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 21:25

καλα παρομοιο σκηνικο εχω παθει κι εγω πριν το "εμπνευσμενο" νομοσχεδιο....ψυχραιμια χρειαζεται ...Το θεμα ειναι οτι ο καθενας μας ειναι παραδειγμα για τους γυρω του , εμενα φιλοι μου που το εκοψαν και μπηκαν στον ατμο ελεγαν "αφου το εκοψες εσυ μπορουμε ολοι".Παντως δεν ξαναμπαινω στην διαδικασια να αρπαζομαι, βαρεθηκα ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:07

Η διαφορά του "πριν" το νομοσχέδιο με το "μετά" είναι ότι πλέον ακόμα κι αν κάποιος έχει διάθεση να "παραδειγματίσει τους γύρω του" ή ακόμα και να αρπαχτεί διεκδικώντας το δίκιο του πλέον δεν έχει κανένα δικαίωμα να το κάνει π.χ. σε ένα καφέ - ενώ μέχρι πρότινως το είχε. Νομίζω πως πρόκειται για τεράστια αλλαγή... Εκτός αν αρκεστούμε να παραδειγματίζουμε τους καλεσμένους μόνο στα σπίτια μας - όπου και θέλουν να μας κλείσουν τελικά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:14

Μέχρι τώρα είχα μόνο τσιγαρίσιους ατμοποιητές. Ο πιο αεράτος μου ήταν ο κλωνοτηλέμαχος 2+. Τώρα που την ψήφισαν την μ@@@@@α, χτύπησα από αγγελία εδώ έναν αβοκάντο και έχω άλλον ένα να έρχεται. Με διπλές κλάπτον 26/32 και 90/10 υγρά θα βγαίνω για καφέ. Και αν θέλει κανείς ας πει κάτι. Αει σιχτίρ. Μια ζωή την έχουμε και είμαι και ελαφρώς τεράστιος. Αχχχ ας πει κάτι κάποιος.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:15

Ακριβως ο στοχος ειναι ο περιορισμος fany

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:23

@ pngtszs1976 (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=12812)

Έτσι λέω κι εγώ φίλε μου... Με κάθε τρόπο περιορισμός... Ύποπτο, θλιβερό και ανησυχητικό... Γι αυτό χρειάζεται διαρκής ενημέρωση, ενάργεια και ενότητα τουλάχιστον στις κοινότητες που δημιουργούμε μεταξύ μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:27

Υπαρχει η δυνατότητα και μεσω τεχνολογιας,(το ιντερνετ ακομα δεν ελεγχεται απολυτα αλλα περιοριζεται) εφοσον αποσυνδεθουμε απο το συστημα, ολα τα αλλα που περιγραφεις ακολουθουν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:37

Panos - Απάντηση # 1140
Γιατί νομίζετε οτι ο αγαπητός υπουργός μίλησε για μιμητική συμπεριφορά και όχι για κίνδυνο υγείας?
Η πιστεύετε ότι μόνος του τα σκέφτηκε?
Επιτελεία "ειδικών" επεξεργαζόντουσαν και εκπόνησαν αυτόν τον φαρμακερό νόμο.

Η πεμπτουσία του όλου θέματος, στις τρείς παραπάμω φράσεις του < Panos >
1. Ηθελαν πάσει θυσία να περάσουν το νόμο (για όποιους δικούς τους λόγους) Αλλά Δεν μπορούσαν και δεν ήθελαν σε καμία περίπτωση να επικαλεστούν κινδύνους υγείας. .
2. Αποτελεί επίσημη αποδοχή από το Ελληνικό Κοινοβούλιο το ότι το Ατμισμα ΔΕΝ ενέχει κινδύνους Υγείας.
3. Αυτή η παραδοχή - πολιτικός ελιγμός - αφήνει το πεδίο ανοιχτό για την επαναθεώρηση Ολων των τωρινών απαγορεύσεων
όταν πάρουν τη σχετική εντολή από την Ε.Ε δηλ όταν θα είναι έτοιμες να μπουν στο παιχνίδι και οι καπνοβιομηχανίες με δικά τους ατμιστικά προιόντα.
4. Γιαυτό ας μην αγχωνόμαστε. Μέσα στα επόμενα 2 χρόνια (και προτού να τελειώσουν τα αποθέματα που ήδη όλοι μας έχουμε κάνει καβάντζα ) τα πράγματα θα γίνουν όπως τα ξέραμε και ακόμη καλύτερα. Υπομονή και ψυχραιμία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:38

Φυσικά, εξαιρετικά χρήσιμος ο χώρος του διαδικτύου, αρκεί κάποια στιγμή να περνάνε και στον εξωτερικό κόσμο ορισμένες ενέργειες και μην παγιδευτούμε στην εικονική μας πραγματικότητα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:42

http://www.insider.gr/eidiseis/ellada/21970/anapse-foties-o-nomos-gia-ilektroniko-tsigaro

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:46

Αρα,

1. Απαγορεύονται οι διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επανα- πλήρωσης από το εξωτερικό προς την Ελλάδα

Θεωρητικα αν fasttech, sourcemore, efuntop,gearbest κλπ. θελουν να ειναι τυπικες, μπορουν να σταματησουν την πωληση στην Ελλαδα, σωστα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:47

Παράθεση από: PGIOURSIS στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:37

Panos - Απάντηση # 1140 Γιατί νομίζετε οτι ο αγαπητός υπουργός μίλησε για μιμητική συμπεριφορά και όχι για κίνδυνο υγείας? Η πιστεύετε ότι μόνος του τα σκέφτηκε? Επιτελεία "ειδικών" επεξεργαζόντουσαν και εκπόνησαν αυτόν τον φαρμακερό νόμο. Η πεμπτουσία του όλου θέματος, στις τρείς παραπάμω φράσεις του < Panos > 1. Ηθελαν πάσει θυσία να περάσουν το νόμο (για όποιους δικούς τους λόγους) Αλλά Δεν μπορούσαν και δεν ήθελαν σε καμία περίπτωση να επικαλεστούν κινδύνους υγείας. . 2. Αποτελεί επίσημη αποδοχή από το Ελληνικό Κοινοβούλιο το ότι το Ατμισμα ΔΕΝ ενέχει κινδύνους Υγείας. 3. Αυτή η παραδοχή - πολιτικός ελιγμός - αφήνει το πεδίο ανοιχτό για την επαναθεώρηση Ολων των τωρινών απαγορεύσεων όταν πάρουν τη σχετική εντολή από την Ε.Ε δηλ όταν θα είναι έτοιμες να μπουν στο παιχνίδι και οι καπνοβιομηχανίες με δικά τους ατμιστικά προιόντα. 4. Γιαυτό ας μην αγχωνόμαστε. Μέσα στα επόμενα 2 χρόνια (και προτού να τελειώσουν τα αποθέματα που ήδη όλοι μας έχουμε κάνει καβάντζα ) τα πράγματα θα γίνουν όπως τα ξέραμε και ακόμη καλύτερα. Υπομονή και ψυχραιμία.

Πολυ πιθανο το σεναριο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ant στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 23:04

Γεια χαρά, δυστυχώς το πρώτο μου ποστ είναι για δυσάρεστο θέμα :(
Εργάζομαι σε κατάστημα με προιόντα ατμου.
Και η απορία είναι η εξής, αν στρίψω μια αντίσταση για ένα πελάτη, γίνομαι κατασκευστής και πρέπει να βγάλω άδεια??? (θεωρητικά η απάντηση είναι ΝΑΙ)....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 23:11

Οχι δεν εισαι. Αν καποιος παει τον υπολογιστη του και του βαλει μια καρτα γραφικων ο τεχνικος, τοτε ειναι κατασκευαστης ο τεχνικος; ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 23:15

Παράθεση από: rouli726 στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 19:16

και σιγά μην κάτσουν να ελέγχουν
προσωπικά μια χαρά θα συνεχίσω να αγοράζω από ιντερνετομάγαζα κι ας πάνε να αποδείξουν ότι είναι...προιόντα καπνού!

Παράθεση από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 22:46

1. Απαγορεύονται οι διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επανα- πλήρωσης από το εξωτερικό προς την Ελλάδα
Θεωρητικα αν fasttech, sourcemore, efuntop,gearbest κλπ. θελουν να ειναι τυπικες, μπορουν να σταματησουν την πωληση στην Ελλαδα, σωστα;

Κάθε χώρα της ΕΕ αναλαμβάνει να απαγορεύσει στα καταστήματα της να πουλάνε σε άλλη χώρα της ΕΕ
Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 23:18

Οχι ΕΕ, παγκοσμιως πρεπει να εννοουν!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 23:23

Ας εννοούν ότι θέλουν, το εφικτό είναι το θέμα.
Έχεις την εντύπωση πως οι ελληνικοί νόμοι έχουν ισχύ στο Hong Kong?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ant στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 23:23

Παράθεση από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 23:11

Οχι δεν εισαι. Αν καποιος παει τον υπολογιστη του και του βαλει μια καρτα γραφικων ο τεχνικος, τοτε ειναι κατασκευαστης ο τεχνικος; ;)

Χμμμ.... Ναι αλλά η κάρτα γραφικών θα πρέπει να έχει ROHS & CE για να κυκλοφορεί στην Ευρώπη, θεωρητικά θα το προϊον που προσφέρω θα πρέπει να έχει την αντίστοιχη πιστοποίηση. :(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 11, 2016, 23:35

Ας μη το τραβάμε απ' τα μαλλιά .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 00:16

Με λιγα λογια τι λεει το νομοσχεδιο για το η.τ.

Αρχικα ο νομος μα εξηγει τι ειναι το ηλεκτρονικο τσιγαρο, για να ξερουμε σε τι εφαρμοζεται η νομοθεσια.

«ηλεκτρονικό τσιγάρο»: προϊόν που µπορεί να
χρησιµοποιηθεί για κατανάλωση ατµού που περιέχει νι-
κοτίνη µε επιστόµιο ή στοιχείο του εν λόγω προϊόντος,
συµπεριλαµβανοµένου του περιέκτη, του δοχείου και
της συσκευής χωρίς περιέκτη ή δοχείο. Τα ηλεκτρονικά
τσιγάρα µπορούν να είναι ή επαναπληρώσιµα µέσω πε-
ριέκτη επαναπλήρωσης και δοχείου ή επαναπληρώσιµα
µε περιέκτες µίας χρήσης.»

Αρα, αν το δουμε απο την μερια «εγω δεν κανω υγρο με νικοτινη και κανω βαση», τοτε δεν κανω ηλεκτρονικο τσιγαρο, αρα δεν ισχυει τιποτα απο αυτον τον νομο ειτε ειμαι καταναλωτης ειτε ειμαι πωλητης. ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ, ΠΑΩ ΝΑ ΝΤΟΥΜΑΝΙΑΣΩ ΜΕ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΚΑΝΑ ΕΣΤΙΑΤΟΡΙΟ.

Τωρα μας εξηγει τι ειναι το μπουκαλακι με το υγρο

«περιέκτης επαναπλήρωσης»: δοχείο που περιέχει
υγρό στο οποίο περιέχεται νικοτίνη, το οποίο µπορεί να
επαναχρησιµοποιηθεί για να επαναπληρώσει ηλεκτρονι-
κό τσιγάρο»

Δεκτο, αυτο ειναι πληρως κατανοητο. ΑΛΛΑ, προσοχη, ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΝΙΚΟΤΙΝΗ. Αρα μηδενικες βασεις, ειναι εκτος. Οπως και υγρα με 0 νικοτινη.

Τεσπα, συνεχιζουμε...

Αρχικα, εχουμε την παραγραφο που λεει οτι απαγορευεται να μας πουλανε (οχι να αγοραζουμε) απο το εξωτερικο. Οχι ΕΕ, ολη την γη. Κατι σε στυλ, ISIS: Απαγορευεται να μας πουλανε οπλα οι Χριστιανοι (π.χ.), αλλα αγορασαμε και μας τα στειλανε, τι να κανουμε...

«Απαγορεύονται οι διασυνοριακές εξ αποστάσεως
πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επανα-
πλήρωσης από το εξωτερικό προς την Ελλάδα»

Μετα εχουμε το αρθρο το οποιο λεει οτι για να πουληθει ενα νεο προϊόν, πρεπει να καταθεσουν χαρτια στο υπουργειο 6 μηνες πριν αυτο βγει στην αγορα. Βγαζει η Aspire τον απιστευτο καινουριο Nautilus 2;;;; (οχι τον X, αυτος ειναι μαπα) Ε, σε 6 μηνες θα μπορουμε να τον εχουμε στα χερια μας, αν εγκριθει.

«Οι κατασκευαστές και οι εισαγωγείς ηλεκτρονικών
τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης υποβάλλουν
κοινοποίηση στα... ... Η κοινοποίηση υποβάλλεται ηλεκτρονικά έ-
ξι (6) µήνες πριν από την προβλεπόµενη διάθεση στην α-
γορά»

Στην ιδια παραγραφο, λεει οτι στα χαρτια πρεπει να αναφερεται ποσο ντουμανι βγαζει ο ατμοποιητης και σε τι ποσοτητες περιεχονται οι ουσιες που βγαζει. Δηλαδη, με RTA/RDTA/RDA τι θα κανουν; Απο την στιμη που δεν εχει οριστει κατι για αυτους, θεωρητικα και αυτοι περνανε στο ντουκου. Αν τους πουλανε χωρις βαμβακι/ετοιμες αντιστασεις μεσα στην συσκευασια, τοτε εχουν μηδενικες εκπομπες.

Βεβαια, με τις ετοιμες κεφαλες τι γινεται παλι; Παλι δεν εχει οριστει το πως θα δοκιμαζονται. Αν η αντισταση ειναι απο 30 εως 150 βατ; Τι; Θελουν τις εκμπομπες ανα 1 βατ; Με τι υγρο; PG? VG? 70VG/30PG?

Ακομη, θελουν τοξικολογικά δεδοµένα οταν το υγρο θερμενεται. Ναι ε; Στους ποσους βαθμους κελσιου, ποσα βατ και ποσα τζουλ; Με τι συρμα;

«κατάλογο όλων
των συστατικών που περιέχονται στο προϊόν και όλων
των εκποµπών από τη χρήση του, ανά µάρκα και τύπο,
συµπεριλαµβανοµένων των ποσοτήτων αυτών»
«τοξικο-
λογικά δεδοµένα που αφορούν τα εν λόγω συστατικά
και εκποµπές των προϊόντων, µεταξύ άλλων όταν θερ-
µαίνονται»

Χαχαχα, εδω εχουμε αλλη μια ηληθια απαιτηση στα εγγραφα για νεα συσκευη.

Ποση νικοτινη εισερχεται στο συστημα μας υπο κανονικες συνθηκες. Τι;;;;; ΧΑ

Ο Νικος κανει 3ml, 9αρι υγρο σε GS Air στα 10W. O Γιωργος κανει 20ml, 3αρι υγρο σε TFV8 στα 180W. Και για τους δυο ρε ΒΛΑΜΜΕΝΕ νομοθετη ο τροπος που ατμιζουν ειναι κανονικος. ΡΕ ΟΥΣΤ.

«πληροφορίες σχετικά µε τη δοσολογία και την
πρόσληψη νικοτίνης, όταν το προϊόν καταναλώνεται υπό
κανονικές ή ευλόγως προβλέψιµες συνθήκες»

Μετα μας λενε οτι απαγορευονται οι διαφημισεις των ηλεκτρονικων τσιγαρων και των υγρων, αλλα εχει και μια παραγραφο που δεν την πολυ καταλαβαινω.

«δ) απαγορεύεται κάθε µορφή δηµόσιας ή ιδιωτικής συ-
νεισφοράς σε οποιαδήποτε εκδήλωση, δραστηριότητα ή
πρόσωπο µε σκοπό ή άµεσο ή έµµεσο αποτέλεσµα την
προώθηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών ε-
παναπλήρωσης, η οποία πραγµατοποιείται σε περισσό-
τερα του ενός κράτη - µέλη ή στην οποία συµµετέχουν
περισσότερα του ενός κράτη - µέλη ή έχει κατ’ άλλο τρό-
πο διασυνοριακές επιπτώσεις,»

Τι ακριβως εννοουν προωθηση; Να θελω να πουλησω; Να θελω να διαφημισω; Να θελω να συζητησω μηπως; Και το αλλο; Σε περισσοτερα τους ενος κρατους; Δηλαδη αν θελω να μπω σε φορουμ για το ηλεκτρονικο το οποιο ειναι ευρωπαικό ή παγκοσμιο, απαγορευεται να μπω και να πω, «ΠΩ ΠΩ, ΜΑΜΑΕΙ Ο AROMAMIZER SUPREME RDTA, NA TON ΠΑΡΕΤΕ!»;;;

Ο kostas44; Δεν του επιτρεπεται να βγει να πει την γνωμη του στο youtube γιατι τον βλεπει οποιος θελει απο ολον τον κοσμο, οποτε τον βλεπουν σε πανω απο ενα κρατος;

Τι θελει να πει εδω ο ποιητης; Εδω θα ηθελα λιγη βοηθεια!

Τωρα οσον αφορα το αν επιτρεπεται δημοσιως κλπ κλπ, επειδη μαλλον επειδη θα λενε οτι θα απαγορευεται λογω του Χ νομου, δεν εκατσα να το ψαξω. Εψαξα απλα οτι ειχε σχεση με το ηλεκτρονικο τσιγαρο και οχι με την εξισωση του με το κανονικο.

Τελος, για τον φορο που ακριβως λεει; Δεν πηρε κατι το ματι μου!

ΑΚΟΥΩ ΓΝΩΜΕΣ!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 01:14

Παράθεση από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 00:16

«ηλεκτρονικό τσιγάρο»: προϊόν που µπορεί να
χρησιµοποιηθεί για κατανάλωση ατµού που περιέχει νι-
κοτίνη µε επιστόµιο ή στοιχείο του εν λόγω προϊόντος,
συµπεριλαµβανοµένου του περιέκτη, του δοχείου και
της συσκευής χωρίς περιέκτη ή δοχείο. Τα ηλεκτρονικά
τσιγάρα µπορούν να είναι ή επαναπληρώσιµα µέσω πε-
ριέκτη επαναπλήρωσης και δοχείου ή επαναπληρώσιµα
µε περιέκτες µίας χρήσης.»

Υπάρχει το "μπορεί" στον ορισμό. Που σημαίνει ότι ορίζει το η.τ. σαν συσκευή που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για κατανάλωση νικοτίνης. Μπορεί όμως και όχι. Αυτό δεν σημαίνει ότι παύει να είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Παράθεση από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 00:16

Μετα μας λενε οτι απαγορευονται οι διαφημισεις των ηλεκτρονικων τσιγαρων και των υγρων, αλλα εχει και μια παραγραφο που δεν την πολυ καταλαβαινω.
«δ) απαγορεύεται κάθε µορφή δηµόσιας ή ιδιωτικής συ-
νεισφοράς σε οποιαδήποτε εκδήλωση, δραστηριότητα ή
πρόσωπο µε σκοπό ή άµεσο ή έµµεσο αποτέλεσµα την
προώθηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών ε-
παναπλήρωσης, η οποία πραγµατοποιείται σε περισσό-
τερα του ενός κράτη - µέλη ή στην οποία συµµετέχουν
περισσότερα του ενός κράτη - µέλη ή έχει κατ’ άλλο τρό-
πο διασυνοριακές επιπτώσεις,»

Είναι μετάφραση της Ευρωπαϊκής οδηγίας. Η ευρωπαϊκή οδηγία απαγορεύει ρητά τη διαφήμιση η.τ. μεταξύ χωρών. Αφήνει στα κράτη-μέλη να αποφασίσουν αν θα επιτρέπεται η διαφήμιση εντός της χώρας τους. Η Ελλάδα έχει απαγορεύσει με άλλο άρθρο οποιαδήποτε προβολή εντός χώρας.
Παράδειγμα:
Ας υποθέσουμε ότι η Αγγλία δεν απαγορεύει τη διαφήμιση μέσα στο Ηνωμένο Βασίλειο. Μπορεί λοιπόν η HALO να γίνει χορηγός της Μάντσεστερ και η Five Pawns της Γιουβέντους. Όταν παίζουν αυτές οι δύο ομάδες μεταξύ τους θα έχουν και τα ονόματα των χορηγών στις φανέλες τους.
Αν όμως η Μάντσεστερ παίξει με τον Ολυμπιακό τότε θα πρέπει να φορέσει φανέλα που δεν θα αναγράφει τον χορηγό γιατί εμπλέκονται περισσότερα του ενός κράτη στην εκδήλωση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 01:25

καλα, βασικα με τις βλακειες που γραφει προφανως δε μας αφορα, εκτος αν ατμιζει κανεις απο σωληνες και περιεκτες και δοχεια και οτι στο διαολο λεει στην περιγραφη :laugh1:

(μου θυμιζει στρατιωτικους που στην προσπαθεια τους να μεταφρασουν τα Αμερικανικα βιβλια εγραφαν τετοιες κοτσανες για συντονισμο κεραιων που απορω αυτα τα ερημα τα μηχανηματα τοσα χρονια πως δε βγαλαν ποδια να τους ριχνουν κλωτσιες, και γενικα τον ξυλινο λογο που γραφουν τα δημοσια εγγραφα που θες και υποτιτλους για να καταλαβεις τι ηθελε να πει ο τυπος με τη σπογκωδη εγκεφαλοπαθεια που τα γραφε)

Παράθεση

«ηλεκτρονικό τσιγάρο»: προϊόν που µπορεί να
χρησιµοποιηθεί για κατανάλωση ατµού που περιέχει νι-
κοτίνη µε επιστόµιο ή στοιχείο του εν λόγω προϊόντος,
συµπεριλαµβανοµένου του περιέκτη, του δοχείου και
της συσκευής χωρίς περιέκτη ή δοχείο. Τα ηλεκτρονικά
τσιγάρα µπορούν να είναι ή επαναπληρώσιµα µέσω πε-
ριέκτη επαναπλήρωσης και δοχείου ή επαναπληρώσιµα
µε περιέκτες µίας χρήσης.»

με λιγα λογια ηλεκτρονικο τσιγαρο μπορει να ειναι οτιδηποτε...

απο αυτο
(https://blacksheepsays.files.wordpress.com/2009/12/41pithlo3wl-_ss500_.jpg)
εως αυτο

(http://why.gr/wp-content/uploads/2015/03/398200.jpg)

η ακομα και αυτο

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRaWE64uDnOVP52OtJrl2yp3vzFRK1MLVXbfnKy6cSz-9F3coE-A)

παντως αυτο που τους χρειαζεται ειναι προιον καυσης

12/09/2016(http://www.koolnews.gr/sites/default/files/styles/950x650/public/wp-content/uploads/2013/07/molotov.jpg?itok=BcityR0m)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 01:33

Για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ο ορισμός είναι απίστευτος.

Απ όσο καταλαβαίνω το "μπορεί" μάλλον αναφέρεται στην τεχνική δυνατότητα μιας τετοιας χρήσης,και όχι στην πιθανότητα να χρησιμοποιηθεί έτσι όμως ταυτόχρονα ηλ. τσιγάρο θεωρεί και οποιοδήποτε κομμάτι του. Δηλ. ηλ. τσιγάρο είναι είτε ολόκληρο, είτε το τανκάκι είτε χωρίς το τανκάκι, κατι σαν να λες ότι αυτοκίνητο είναι το αυτοκίνητο είτε η ρόδα του είτε το τιμόνι του κτλ.

Πιστεύω ότι η αοριστία είναι ηθελημένη ώστε να περάσει συνολικά ο νόμος σα βάση και μετά με εξειδικεύσεις (εγκυκλιους, νεους νόμους κτλ) να κανουν ότι θέλουν (δηλ. να απαγορεύουν ή να επιτρέπουν οτιδήποτε τους συμφέρει).

Θεωρητικά τέτοιοι νόμοι αν εφαρμοσθουν καθολικά στην ΕΕ πχ μπορεί (σε ένα πολύ απαισιόδοξο σενάριο) να μας οδηγήσουν σιγά σιγά πολύ πίσω (2008?) , πχ οι απαιτήσεις για σταθερές δόσεις νικοτίνης /τοξικολογικά στοιχεία σε συνθήκες θέρμανσης κτλ να οδηγήσουν σε συσκευές μιας χρήσης με προεγκατεστημένα υγρά (και εξαιρετικά μικρή ποικιλία στην Ελλάδα λόγω της οξέιας.... ψωροκωσταινίασης που έχει αυτη η χώρα) μικρής ισχυος / πανακριβες κτλ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 01:48

@Camber ευχαριστω για την εξηγηση.

@Nick74
Χαχαχαχαχ

Panos, και εγω αυτο καταλαβα με το μπορει να χρησιμοποιηθει. Οτι ειναι ενα μηχανημα φτιαγμενο για την καταναλωση νικοτινης και οχι ενα μηχανημα που καταναλωνεις και νικοτινη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 07:47

Καλημέρα σας.
Έχω διαβάσει αυτό το Νόμο τόοοοοοσες φορές που κοντεύω να το μάθω απ' έξω. Από όταν ήταν οδηγία και μετά.

1η Παρατήρηση: Ο "ξύλινος λόγος" είναι απαραίτητος για ένα Νόμο, καθώς οι Νόμοι χρίζουν στενής και όχι κατά το δοκούν ερμηνείας. Ο μόνος τρόπος για να γραφτεί όμως ένας τέτοιος Νόμος, θα ήταν στην Αρχαία Ελληνική η οποία είναι "μαθηματική" γλώσσα με κάθε λέξη να έχει μία και μοναδική ερμηνεία. Και το λέει αυτό ο αρχικουμπούρας των Αρχαίων υποφαινόμενος, όπου αν δεν είχα μία υπερμέγιστη κ#λοφαρδία, ακόμα στην Β' Λυκείου θα ήμουν! Γι αυτό και μονίμως γίνεται διάκριση, ακόμα και στο ΣτΕ, μεταξύ Νόμου και πνεύματος του νομοθέτη. Γι αυτό και μονίμως, ένας Νόμος ίσον τουλάχιστον 100 διευκρινηστικές. Τέτοιες θα πρέπει να περιμένετε και για σημεία όπως "μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως" και "...και περιέχει νικοτίνη". Όχι τόσο όσον αφορά το εμπόριο, καθώς εκεί ο ορισμός είναι πιο εύκολος λόγω τελωνειακών κωδικών, αλλά όσον αφορά τον Αντικαπνιστικό. Δεν θα τους πάρει και πολύ να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να συλλαμβάνουν τον κάθε ατμιστή και να τον τρέχουν στο εργαστήριο για ανάλυση ατμού ώστε να διαπιστωθεί η ύπαρξη ή μη νικοτίνης.

Παρατήρηση 2η: Περί κοινοποίησης και αδειοδότησης. Είναι σαφέστατο ότι από τη στιγμή που οι κατασκευαστές ατμοποιητών ξεπηδούν σαν τα μανιτάρια, είναι αδύνατον να ελεγχθεί αυτή η αγορά. Εύκολα μπορεί ο κάθε έμπορος επισκευάσιμου, να σου πουλήσει τον ατμοποιητή σε κομμάτια. Το ότι εσύ θα αποφασίσεις να τον συναρμολογήσεις και να τον χρησιμοποιήσεις για άτμισμα, δεν σημαίνει ότι αυτό που αγόρασες είναι ατμοποιητής. Και το λέω σοβαρά! Στα φοιτητικά μου χρόνια στην Αγγλία, είχα έρθει αντιμέτωπος με το Νόμο περί αλκοολούχων, το Wines & Measures Act 1984 (με επιφυλαξη η ημερομηνία). Σύμφωνα με αυτό το Νόμο λοιπόν, αν το μαγαζί δεν έχει άδεια για κοκτέιλ, δεν μπορεί να σου σερβίρει μεγαλύτερο από "τριπλό" ποτό (3 μεζούρες, που για τα "βαριά" είναι 25ml). Μπορούσε όμως να σου σερβίρει 2 2πλά, τα οποία αν ανακάτευες, δεν συνιστούσε παρανομία εκ μέρους του μαγαζιού. Γνώμη μου είναι ότι ούτε η ΕΕ ούτε τα κράτη μέλη επιθυμούν να ελέγξουν την αγορά. Αν ήθελαν, θα πλήρωναν έναν ατμιστή να τους κάνει αναλυτική έρευνα και θα έθεταν συγκεκριμένες προδιαγραφές όσον αφορά μέγιστο μέγεθος, τρόπο τροφοδοσίας, παροχή αέρα κλπ. Εδώ πλήρωσαν για έρευνα της πλάκας όσον αφορά τις ραδιοσυχνότητες, εκεί θα κολλούσαν?

Παρατήρηση 3η: Περί διασυνοριακών. Όσον αφορά την ΕΕ, το μπαλάκι είναι στο κάθε κράτος. Και αντίθετα με την Ελλάδα, στη μεγάλη πλειοψηφία των χωρών, υπάρχουν Νόμοι και εφαρμόζονται. Και εφόσον στον Έλληνα απαγορεύεται να ψωνίσει από άλλη χώρα ΕΕ, ο Άγγλος δεν θα ρισκάρει πρόστιμο, ανάκληση αδείας ή φυλάκιση για 20-30-100-500-1000 λίρες. Ένα από τα κακά που θα έχει η κοινοποίηση, όπως την πρότεινε ο Μπεχράκης, σε κεντρικό επίπεδο, θα είναι να δημιουργηθεί ένα είδος μητρώου προμηθευτών. Αυτό στη συνέχεια, μπορεί να προωθηθεί στις υπηρεσίες υποδοχής δεμάτων για τα περαιτέρω. Μπορεί να παρακαμφθεί με υπηρεσίες τύπου ShipTo σε κάθε χώρα. Όσον αφορά τις Τρίτες Χώρες, το έχουμε ξαναπεί: καμία ΕΕ δεν μπορεί να τους επιβάλλει κυρώσεις. Για να πετύχει αυτό το κομμάτι, θα πρέπει τα τελωνεία να επανδρωθούν σε αηδιαστικό βαθμό. Ή να γυρίσουμε στη δεκαετία του '20 και ένα δέμα από Τρίτη Χώρα να έρχεται με ατμόπλοιο από θέμα χρόνου παράδοσης.

Παρατήρηση 4η: Περί εμπορικής επικοινωνίας. Πέραν των όσων έγραψε ο Camber, θα προσθέσω το εξής: Το YouTube είναι ακόμα ελεύθερο. Εύκολα όμως, μπορεί να σταματήσει να είναι. Στο FB ας πούμε, δεν μπορείς να βάλεις στοχευμένη διαφήμιση καταστήματος ητ. Εδώ έφαγε άκυρο διαφημιστικά, ακόμα και η προώθηση του νοτκιμαντέρ "a billion lives". Εμπορική επικοινωνία, σημαίνει πληρωμένη διαφήμιση. Έχουμε κάποια γκρίζα σημεία εδώ, αλλά το βάρος της απόδειξης, πέφτει στον κατήγορο. Ακραίο παράδειγμα: τον Τρύφωνα, τον τραμπουκώνει αβέρτα η FP στον offshore λογαριασμό του στα Cayman. Ο Τρύφωνας γυρνάει τα φόρα και τις FB ομάδες και όπου σταθεί και όπου βρεθεί εκθειάζει τα υγρά της εταιρείας. Ο Τρύφωνας δεν είναι διαφημιστής, δεν κόβει παραστατικά. Τρέχα γύρευε, εδώ ακόμα ψάχνουν που έχει χωμένα καμιά 20ρια εκ € ο Τσοχατζόπουλος...

Περί φόρου, τα έχω γράψει άνω των 10 φορών, είναι άλλος Νόμος και θα εφαρμοστεί από 1/1/2017. Περί εξίσωσης, σε παραπέμπει στον αντικαπνιστικό του 2009 και σου λέει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα υπάγονται στους περιορισμούς και στις απαγορεύσεις του εν λόγω Νόμου.

Εκτιμώ ότι η μεγαλύτερη ζημιά που μας κάνει ο παρών Νόμος, είναι ότι μας κόβει το επιχείρημα "φέρε μου το ΦΕΚ όπου λέει ότι απαγορεύεται". Τώρα, υπάρχει, προσεχώς δηλαδή. Φυσικά, αν δεν εφαρμοστεί ο ισχύον αντικαπνιστικός, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι στη ζωή μας όσον αφορά τη χρήση σε δημόσιους χώρους.

Όρεξη που την έχω πρωί Δευτέρας για σεντόνια...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 09:53

Ένα από τα κακά που θα έχει η κοινοποίηση, όπως την πρότεινε ο Μπεχράκης, σε κεντρικό επίπεδο, θα είναι να δημιουργηθεί ένα είδος μητρώου προμηθευτών. Αυτό στη συνέχεια, μπορεί να προωθηθεί στις υπηρεσίες υποδοχής δεμάτων για τα περαιτέρω.

Σα να κόπτεται υπερβολικά αυτός ο Μπεχράκης για να μην μπορεί ο κόσμος να αγοράζει φθηνά αυτό που θα τον σώσει,γιατί αν περιμένει αυτός που ΔΕΝ θελει να σταματήσει τη νικοτίνη ή την τελετουργία να έρθει στο ιατρείο του και ειδικά χωρίς να του πληρώσει καποιος τη θεραπέια (το ητ το θελει, του δίνει ευχαρίστηση γι αυτό και δεχεται να πληρώνει), θα περιμένει αρκετά...

Και στο κατω κατω κανεις καπνιστής δεν θελει να αντιμετωπίζεται σαν άρωστος/μιασμα/αντικοινωνικός/μετανοήσας/ναρκομανής/ανεύθυνος/βλάκας και άλλα ηττοπαθή
Πως φαίνονται τα συμφέροντα τελικά..

Αλλωστε μεταξύ άλλων ο ίδιος έχει πει:

Ούτε το μη νικοτινούχο ηλεκτρονικό τσιγάρο απαλλάσσει από την προαγωγή του καπνίσματος, αφού συνδέεται με την ίδια διαδικασία, με τις ίδιες κινήσεις - εκτός των άλλων, δεν μπορούμε να ελέγξουμε αν περιέχει ή όχι νικοτίνη όταν κάποιος το καπνίζει σε δημόσιο χώρο.
Φανταστείτε έναν δάσκαλο να μπαίνει στην τάξη και, έστω και αν υποστηρίζει ότι καπνίζει ηλεκτρονικό τσιγάρο χωρίς νικοτίνη, να καπνίζει μπροστά στους μαθητές. Ενώπιον των παιδιών μια τέτοια συμπεριφορά συνιστά έγκλημα.
Επιπλέον, καθώς το ηλεκτρονικό τσιγάρο εντάσσεται στα προϊόντα καπνού -, οι ίδιοι οι κατασκευαστές του δεν ισχυρίζονται πλέον ότι είναι εργαλείο διακοπής καπνίσματος, διότι σε αυτή την περίπτωση θεωρείται υποκατάστατο και πρέπει να εισαχθεί στα φάρμακα υπό τον έλεγχο του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων (ΕΟΦ) -, δεν πρέπει να διαφημίζεται ενώ πρέπει να φορολογείται όπως και τα υπόλοιπα προϊόντα καπνού.

Δηλαδή για κατι που η ευθυνη βαρύνει τον κατήγορο (κράτος για ατμισμα με νικοτίνη σε χωρους που δεν επιτρέπεται) επιβαρύνεται ο πολίτης γιατί το κράτος βαριέται να εχει μερικές απλες συσκευές ελέγχου νικοτίνης.(προσωπικα μια χαρά θα ήμουν αν επιτρεπόταν απο το νομο η χρήση ητ με μηδενική νικοτίνη στους χωρους που απαγορεύεται, και ας είναι τα 12mg η κανονική που κανω, θα το θεωρουσα "έντιμο συμβιβασμό", αλλα όχι θελουν όλη τη νικη δική τους, δεν τους αρκει να νικήσουν θελουν να συντρίψουν και να εξανδραποδίσουν τους χαμένους.)

Και απο πότε είναι παράπτωμα η κατανάλωση νικοτίνης με ατμισμα σε κλειστό χώρο εφόσον δεν υπάρχει (ουτε και αναφερεται στο νόμο) παθητικό άτμισμα?

Επίσης για το δάσκαλο και τα παιδιά, ΟΚ να μην επιτρέπεται μεσα στην τάξη η χρήση ηλ. τσιγάρου (και κινητου κτλ) τα παιδιά είναι ειδική περίπτωση, και φυσικά αυτά χρησιμοποιουνται παγκόσμια όταν θελουν να περάσουν ένα νόμο που να διώκει τους μεγάλους (το κανουμε για τα παιδιά σας).

Αλλωστε πολλά είναι αυτα που θα έπρεπε να γίνονται στο σχολέιο αν το σχολείο θα έπρεπε να είναι το ΑΨΟΓΟ παράδειγμα για τα παιδιά.

Να προτείνω πχ να μην υπάρχουν παχύσαρκοι καθηγητές? είναι καλό πρότυπο η παχυσαρκία? (δεν έχω τίποτε με τους παχυσαρκους,και εγω τα έχω τα κιλά μου, το παράλογο προσπαθω να δείξω). Αγύμναστοι καθηγητές? Ατημελητοι καθηγητές? Καθηγητες με πτυχία με μετριο και κατω βαθμό? ο κατάλογος δεν τελειώνει. .. (και αρχίζει και μου θυμίζει ευγονική, χιτλερικη Γερμανία και άλλα εφιαλτικά)

Και φυσικά οι κατασκευαστες του ητ δεν θεωρουν προϊόν ΙΑΤΡΙΚΗΣ διακοπής καπνίσματος το ητ. Εν μερει γιατί μόνο μια παμπλουτη πολυεθνική μπορεί να ανεχθει οικονομικά τα αναγκαστικά πανάκριβα πρωτόκολλα αποδοχής τετοιων προϊόντων.
Ομως αν ατμιζεις και δεν καπνίζεις έχεις ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ διακόψει τό κάπνισμα ασχετα με το τι λέει ο Μπεχράκης και ο κάθε πονηρός (ή ανόητος).

Αυτά μου θυμίζουν ακριβώς την αντιμετώπιση που έχουν οι ελ. επαγγελματίες:

Επειδή καποιοι φοροδιαφεύγουν, αλλα δεν μπορουμε/δεν θελουμε/δεν ενδιαφερόμαστε να βρουμε ποιοι είναι γι αυτό θα σας τσακίσουμε όλους στους φόρους.
Και τελικά η πραγματικότητα είναι ότι απλα θελουν να βαλουν και άλλους φόρους σε αυτους που πληρώνουν (ακόμα).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: globalzero στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 12:16

http://voria.gr/article/kapnistirio-to-vellidio-to-erixan-sto-kapnisma-meta-ton-tsipra?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook (http://voria.gr/article/kapnistirio-to-vellidio-to-erixan-sto-kapnisma-meta-ton-tsipra?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)
υποκρισία! κοιτάξτε θράσος ειδικά από υφυπουργό ΥΓΕΙΑΣ!
Όλοι τους χαλαροί ακριβώς έξω από την αίθουσα που έδινε ομιλία ο πρωθυπουργός στην έκθεση Θεσσαλονίκης.

(https://s18.postimg.org/l4htxsbcp/Capture.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 12:20

Αυτός καπνίζει γιατί ΜΠΟΡΕΙ.
Γιατί κανείς δεν θα έρθει να τον διώξει, να του κοψει πρόστιμο, να τον συλλάβει. Ουτε καν παρατήρηση δεν θα τολμησει να του κάνει (είναι και οργίλος ο υπουργός μας).

Αυτη τη νοοτροπία καλλιεργεί το κράτος σε μια ελειμματική δημοκρατία σαν τη δική μας... (και φυσικά δεν καπνίζει μόνο αυτός εκει που δεν επιτρέπεται, πρώτος πρώτος ο πρόεδρος της δημοκρατίας δίνει το καλό παράδειγμα, και όλοι οι καπνιστες βουλευτες/μεγαλοαξιωματουχοι ΟΛΩΝ των πολιτικών χώρων)

Τωρα, εγω προσωπικά θα ήθελα ακομη και το κάπνισμα (ναι δεν διαβάζετε λάθος) να επιτρέπεται παντου εκτός απο τους χώρους που υποχρεωτικά πρέπει να βρίσκεσαι (πχ μεσα μεταφοράς, δημόσιες υπηρεσίες, σχολεία, νοσοκομεία, γραφεία εταιριών) κτλ δηλαδή να επιτρέπεται σε όλα τα μερη που πας προαιρετικά πχ καφετεριες μπαρ εστιατόρια με πρόβλεψη για επαρκή εξαερισμό (και βαναυσα πρόστιμα σε όσους τσιγκουνευτουν τον εξαερισμό) γιατί με ενοχλουν οι απαγορεύσεις, όμως ο νόμος είναι νόμος, εγω τον τηρω και θα τον τηρήσω και ας μην μου αρέσει, και περιμένω πρώτοι οι νομοθέτες να τον τηρουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 12:24

Προχθές στο Marks & Spencer στην Ερμού, υπάλληλος μου είπε ότι απαγορεύεται το ΗΤ στο κατάστημα διότι ψηφίστηκε ο νόμος (ούτε που το σκέφτηκα). Από ό,τι βλέπω ήδη ενημερώθηκαν κάποιοι.. Και να έλεγα ότι έβγαζα ατμό.. ούτε έβγαλα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 12:34

Ο Μπεχράκης γιατί δεν κανει επίσημη πρόταση μεσω καναλιων κτλ στον Πολάκη ή στον Πρόεδρο, να τους απεξαρτήσει δωρεάν στο ιατρείο του με τις αποτελεσματικότατες μεθόδους του?

Γιατί δεν κανει ειδική έκπτωση στους βουλευτες για να πάψουν να είναι άρρωστοι/εξαρτημενοι/ναρκομανείς/αντικοινωνικοι/ανεύθυνοι κτλ (έτσι δεν μας βλέπουν πλέον πολλοί ιατροί? όχι όλοι ευτυχώς) και να αρχισουν να υπακουν και οι ίδιοι στους νόμους που πανηγυρικά και σχεδον παμψηφεί ψηφίζουν?

Θα ήταν μια εξαιρετικά καλή διαφήμιση (η καλύτερη) για τον ίδιο αν τα κατάφερνε και θα έδειχνε και τη συνέπεια των λόγων του με τις πράξεις του.
Ασε που θα αποκτουσαμε πολίτευμα που θα άρχισε να θυμίζει επιτέλους Δημοκρατία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 12:38

Αχαχαχαχ! Δεν εχεις αδικο :))

Παντως οντως, ο νομος εχει παρα πολλα γκριζα σημεια. Μπορει να τον περασαν ετσι γιατι επρεπε να περασουν ενα νομο και υστερα να μας αφησουν ησυχους αλλα μπορει και να αρχισουν τις εγκυκλιους κλπ.

Ο χρονος θα δειξει!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 12:56

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSERZUzXfRaxUWrPTo8HoLWiKZZgZwf9kYS7k_YXstbx5lEyDkq)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 13:31

(https://s18.postimg.org/l4htxsbcp/Capture.jpg)
Έτσι είναι... Οι βέροι αριστεροί προτιμάνε τα βαριά χαρμάνια... Τα ηλεκτρονικά μαραφέτια στην καλύτερη περίπτωση είναι για ρεφορμιστές... ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 13:51

Θα έλεγα ότι περισσότερο προτιμούν πούρα Αβάνας. Ο Πολάκης είναι πιο λαϊκός τύπος....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 14:25

Το θεμα δεν ειναι πως θα το απαγορευσουν σ αυτους αλλα πως θα επανελθει το ηλεκτρονικο εκει που πρεπει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 14:30

Το θέμα δεν είναι πώς θα το απαγορεύσουν σε αυτούς - σωστά.

Το θέμα είναι ότι αυτοί απαγόρευσαν το άτμισμα σε μας.

Και είναι πολύ μεγάλη πρόκληση λίγες μέρες μετά την ψήφιση του όποιου αντικαπνιστικού νόμου ο υφυπουργός υγείας να σκάει με τσιγάρο σε κλειστό δημόσιο χώρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 15:54

Επιχειρήσεις Ηλεκτρονικού Τσιγάρου: Ο νόμος αυτός σύντομα θα καταργηθεί (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500100772)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 17:30

Πιστευω πως πρεπει να αυξηθουν τετοια αρθρα και σε περισσοτερες ιστοσελιδες μηπως και γινει κατι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Popolaros στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 17:38

παιδια και σε ολο το κοσμο τελικα να επιτρεπεται ,εδω θα απαγορεύεται δια ροπάλου.θα το δειτε στη πορεια.....

δεν τους νιαζει η υγειά, απο τη στιγμη που χανουν λεφτα απο το κολοτσιγαρο. το μονο που τους νιαζει ειναι να μην αυξηθουν οι ατμηστες .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 18:26

συμφωνω....θα ενισχυσουν την αποψη οτι ειναι χειροτερο απο το τσιγαρο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 18:44

Μακάρι όταν ο Πετροπουλος λέει οτι ο νόμος θα καταργηθεί, να εννοεί οτι και ο νόμος για ελεύθερη εισαγωγή προϊόντων θα καταργηθεί. Τότε όλοι οι ατμιστες θα ήμασταν μαζί του.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 20:31

Ο Πετροπουλος & ο καθε χ Πετροπουλος επιχειρηματιας η.τ νοιαζεται προτιστως για την τσεπη του/ς, διοτι η απαγορευση θα απομακρυνει αρκετους ατμιστες απο το σπορ (& απο τα καταστηματα)... O0

@thekal :sign_sostos:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 21:01

Ο καθε Πετρόπουλος νοιάζεται πρωτίστως για την τσέπη του αλλά δευτερευόντως νοιάζεται και για άλλα, πχ, να μην εξαφανιστούν οι πελάτες του. Με αυτό εννοώ πως τώρα που είμαστε στην "παρανομία" δεν έχουμε και πολλούς με τους οποίους να συμφωνούμε στα γενικά του ατμίσματος -ακόμα κι αν έχουμε αντίθετα συμφέροντα σε άλλα.
Στην πορεία θα πρέπει να παραδεχτούμε πως σε κάποια πράγματα συμφωνούμε. Η ιστορία με το διαδυκτικό εμπόριο είναι γελοία και δεν θα την χωνέψουμε ποτέ, αλλά δεν έχουμε την πολυτέλεια να είναι το μόνο που έχουμε να πούμε για τους επιχειρηματίες. Καλώς ή κακώς εμάς δεν μας φώναξαν στην Βουλή και πολλές απόψεις μας αναγκαστικά εκφράστηκαν από τον λόγο του Πετρόπουλου.
Καλά μίλησε γι αυτά που μίλησε.

Επίσης είναι λίγο φλου το "κάθε Πετρόπουλος". Κάποια μέλη του ΣΕΕΗΤ μπορεί να μην συμφωνούν με τις αποφάσεις του συλλόγου τους. Πολλά καταστήματα δεν είναι μέλη του ΣΕΕΗΤ. Κάποιοι έμποροι (ομολογουμένως λίγοι) έχουν δείξει πως δεν νοιάζονται πρώτα για το συμφέρον τους, καθώς βάζουν ενέργεια σε κινήσεις υπέρ του ατμίσματος που δεν τους φέρνουν χρήματα και μπορεί να τους δημιουργούν και εχθρούς στον χώρο τους.

Νομίζω πως πλέον αντί να τσουβαλιάζουμε καλό είναι να διαχωρίζουμε συγκεκριμένες πλευρές ως φίλους, περιστασιακούς σύμμαχους ή αντίπαλους. Αναγκαστικά θα βρεθούμε με κάποιους να συμφωνούμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 21:18

Παράθεση από: Popolaros στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 17:38

παιδια και σε ολο το κοσμο τελικα να επιτρεπεται ,εδω θα απαγορεύεται δια ροπάλου.θα το δειτε στη πορεια.....

δεν τους νιαζει η υγειά, απο τη στιγμη που χανουν λεφτα απο το κολοτσιγαρο. το μονο που τους νιαζει ειναι να μην αυξηθουν οι ατμηστες .

Και δια ροπάλου να απαγορευται θα τηρηθεί η απαγορευση όπως και η προηγουμενη με τα τσιγαρα,θα ατμιζουμε κανονικα στα μπαρ τα καφε τα εστιατοτρια κ.τ.λ ,σιγα μην από την μια μερα στην άλλη εφαρμοστουν κατά γραμμα οι νομοι στο Ελλαδισταν !

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 21:22

Σχετικά με την τοποθέτηση του BigSur
Ακριβώς... Εφόσον εισακουστεί κάποτε η φωνή της λογικής σχετικά με το άτμισμα λογικό επακόλουθο θα είναι και η φιλελευθεροποίηση της αγοράς. Ωστόσο προς αυτή την κατεύθυνση μόνο θετικό θεωρώ το βήμα έκφρασης κατ΄αρχήν για τις ελληνικές επιχειρήσεις - που φυσικά και αποσκοπούν στο κέρδος, όπως όλες οι επιχειρήσεις άλλωστε - και φυσικά το κέρδος δεν είναι κατακριτέο ζητούμενο για μια επιχείρηση εφόσον δεν υπάρχει αισχροκέρδεια. Αν λοιπόν οι επιχειρήσεις μπορούν να υποστηρίξουν πως το άτμισμα είναι λιγότερο βλαβερό από το κάπνισμα αλλά παράλληλα προσφέρει και θέσεις εργασίας, φόρους στο κράτος κτλ γιατί να μη θεωρηθούν "σύμμαχοι" των ατμιστών αυτή τη δύσκολη στιγμή - ακόμα και για όσους ψωνίζουν μόνο ιντερνετικά;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 21:48

Φυσικά συμφωνώ. Σε πολλές περιπτώσεις βάζω τα εισαγωγικά στη λέξη, διότι υπάρχουν θέματα που το κέρδος μπήκε πιο πάνω από την λογική και τα απλά δικαιώματα. Υπάρχουν και 2-3 περιπτώσεις που δεν τα βάζω καν, για κάποιους ανθρώπους του εμπορικού κόσμου που αγωνίζονται χωρίς "παραστρατήματα".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 21:54

... τα οποία στην περίπτωσή μας θα μπορούσες να τα πεις και "παπαστρατήματα"...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 22:08

Αδερφε BigSur, ως ατμιστης γραφω & αντιλαμβανομαι τις καταστασεις που δημιουργουνται απο τον αντικαπνιστικο νομο...

Δεν με εκπροσωπει & δεν με εκφραζει ομως ο "καθε χ Πετροπουλος" "επιχειρηματιας"... η καλυτερα να το πω... κανενας που να εχει οικονομικο κερδος δεν επιθυμω να με εκφραζει...

Προτιμω τον Συλλογο. τον Δοκτορα Φαρσαλινο & τις απλες αποψεις ατμιστων...

Οπου μπαινουν στη μεση οικονομικα συμφεροντα... βραστα Πολυχρονη O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 22:15

Φίλε Tzenamo νομίζω πως όλοι εδώ σαν ατμιστές γράφουμε και φυσικά οι επιστημονικές και τεκμηριωμένες θέσεις μάχιμων ερευνητών όπως του δρ.Φαρσαλινού μας έχουν ανοίξει τα μάτια και μας εκφράζουν πολύ περισσότερο από εκείνες των εμπόρων.

Δεν υπάρχει σύγκριση καθώς οι γιατροί μπορούν να επιβεβαιώσουν ευρήματα σχετικά με την υγεία ενώ οι επιχειρηματίες μόνο να τα αναπαράγουν μπορούν.

Ωστόσο αναρωτιέμαι ακόμα και αν ψωνίζεις από το ίντερνετ κάποια επιχείρηση τελικά δεν έχει κέρδος από τις αγορές σου;

Φιλικά πάντα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 22:22

@Fany, πρωτα εγω κοιταω να κερδιζω απο τις αγορες μου...

Διοτι μονο τοτε ως ευχαριστημενος πελατης θα συνεχιζω να ανταμειβομαι & να ανταμειβω για την ποιοτητα/τιμες.εξυπηρετηση...

(Δεν θελω να βγω ομως εκτος θεματος) O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 22:31

Φίλε Tzenamo εννοείται πως όπου μπορείς να μιλήσεις για τον εαυτό σου ο ίδιος, οι μεσάζοντες (και μάλιστα αυτοί με ατζέντα που δεν ελέγχεις) περισσεύουν. Στην Βουλή δεν μπορέσαμε. Καλό ήταν που από κάποιο στόμα ακούστηκαν πράγματα.

Και ο όποιος σύλλογος αναπόφευκτα θα κληθεί να δείξει πως συμφωνεί σε κάποια θέματα με τον ΣΕΕΗΤ. Όχι μόνο γιατί αυτό ισχύει (υγεία, δημόσιο άτμισμα κλπ) αλλά και γιατί 2 πιέζουν περισσότερο από έναν. Σε άλλα θέματα σαφώς θα διαφωνήσει γιατί... δεν είμαστε το ίδιο και έχουμε και αντικρουόμενα ζητούμενα. Πάντως αν πας να πιέσεις πολιτικά για το άτμισμα δεν μπορείς να απομονωθείς τελείως, ακόμα και από συμμάχους με τους οποίους σε άλλα θέματα θα συγκρουστείς.

Πέρα από τον ΣΕΕΗΤ ξέρω και "έμπορο" που έχει σκιστεί για το άτμισμα από τις εποχές που εμείς τρωγόμασταν για προβάρια -και δεν είχε πρόβλημα να συγκρουστεί δημόσια με τον Πετρόπουλο. Αν τον συναντήσω δεν θα τον θεωρήσω "έμπορο" αλλά σεβαστό συνατμιστή. Παρόλο που τέτοιοι άνθρωποι είναι πολύ μικρή μειοψηφία, για μένα είναι αρκετοί για να δείξουν πως είναι δυνατόν να βιοπορίζεσαι από το άτμισμα αλλά πρώτα να είσαι άνθρωπος, πολίτης και ατμιστής και μετά τα άλλα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 22:33

Μα εννοείται πως ως καταναλωτές κρίνουμε και επιλέγουμε κι εμείς με τη σειρά μας με βάση το συμφέρον μας που είναι η βέλτιστη ποιότητα στην καλύτερη δυνατή τιμή.

Σε ένα διάλογο όμως σε θεσμικό επίπεδο νομίζω πως έχει νόημα να εκπροσωπηθούν και οι εγχώριες επιχειρήσεις καθώς μπορούν να αναφέρουν επιχειρήματα σχετικά με την κρατική οικονομία που έχουν και αυτά τη σημασία τους (ασφαλώς μικρότερη από εκείνα της υγείας, αλλά ουσιαστική για τη διαμόρφωση μιας πιο σφαιρικής άποψης της κατάστασης).

Νομίζω πως καλώς εκφράζονται λοιπόν, όχι όμως ως εκπρόσωποι των ατμιστών γενικά αλλά ως εκπρόσωποι αυτού που είναι, δηλαδή του Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου - τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο.

Το πρόβλημα είναι να δίνεται βήμα μόνο στις επιχειρήσεις και όχι στους ερευνητές - αυτό ναι - αλλά δεν είμαι σίγουρη ότι φταίνε οι ίδιοι οι επιχειρηματίες γι αυτό...

Μάλλον οι νομοθετικές επιτροπές δείχνουν ποια είναι τα κύρια ενδιαφέροντά τους...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tzenamo στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 23:55

Δεν με βρισκεται αντιθετο σε αυτα... μονο που τα "κυκλωματα/συστηματα"...κινουν τα νηματα O0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 00:07

Δηλαδή θεωρείς πως ο ΣΕΕΗΤ αποτελεί μέρος των "συστημάτων / κυκλωμάτων" που κίνησαν τα νήματα προωθώντας τη συγκεκριμένη νομοθεσία; Κάπου το χάνω γι αυτό ρωτάω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 00:38

Παράθεση από: valsam στις Σεπτεμβρίου 12, 2016, 21:18

Και δια ροπάλου να απαγορευται θα τηρηθεί η απαγορευση όπως και η προηγουμενη με τα τσιγαρα,θα ατμιζουμε κανονικα στα μπαρ τα καφε τα εστιατοτρια κ.τ.λ ,σιγα μην από την μια μερα στην άλλη εφαρμοστουν κατά γραμμα οι νομοι στο Ελλαδισταν !

Ειλικρινά, δεν έχω κάτι μαζί σου. Θα χρησιμοποιήσω όμως αυτή σου τη δήλωση ως παράδειγμα προς αποφυγή. Γνωρίζαμε για την Οδηγία 2014/40/ΕΚ από το 2014. Γνωρίζαμε ότι έπρεπε να εφαρμοστεί το 2016. Τι κάναμε γι αυτό από το 2014 μέχρι και που βγήκε το Σ/Ν σε δημόσια διαβούλευση? Τ Ι Π Ο Τ Α. Κανείς μας. Γιατί όλοι μας ενδόμυχα σκεφτόμασταν αυτό ακριβώς που γράφεις και παραθέτω. "Σιγά μην εφαρμοστεί ο Νόμος". "Ρε δε πα να λεν αυτοί, εγώ τις έχω τις άκρες μου και θα ψωνίζω βάση με τα λίτρα". Και διάφορα άλλα τέτοια. Το αποτέλεσμα, είναι να έχει ψηφισθεί ένας Νόμος και να μην μπορούμε να κάνουμε τίποτα άλλο από το να ελπίζουμε στη μη εφαρμογή.

Και πιστέψτε με, αν δεν του τη βάραγε του Κώστα να αρχίσει να βομβαρδίζει το γραφείο του Πρωθυπουργού με mail, και να ενεργοποιηθούμε σε μεγάλο βαθμό, η πλειοψηφία δεν θα είχε πάρει χαμπάρι τι έχει γίνει.

Μην ξεχνάμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα κράτος το οποίο ψάχνει έσοδα από όπου βρει. Οκ, το πιο πιθανό είναι ότι λόγω υποστελέχωσης, οι υπηρεσίες δεν θα κάνουν ελέγχους. Έστω όμως ότι σπάει ο διάολος το ποδάρι του και αποφασίζουν να το κάνουν. Μετά, τι?

Περί εμπόρων. Είναι μέγα λάθος το τσουβάλιασμα. Φυσικά και βλέπουν πρώτα την επιβίωση της επιχείρησής τους. Ο μεγαλύτερος παράγοντας όμως για να γίνει αυτό, είναι το να υπάρχει αγοραστικό κοινό. Οπότε εκεί, έχουμε κοινό συμφέρον με τους εμπόρους. Είπαμε, η αγορά εξοπλισμού, δεν γίνεται να ελεγχθεί. Τέλος. Εκτός και αν τα τελωνεία στην Ελλάδα γίνουν η πιο τέλεια στελεχωμένη υπηρεσία. Το 2116 περίπου δηλαδή, και αυτό είναι αισιόδοξη πρόβλεψη. Η αγορά υγρών, είναι πιο εύκολο να ελεγχθεί. Και αυτό λόγω της επιβολής του φόρου, η οποία υπάγει τα υγρά σε ειδικό καθεστώς και δίνει το πάτημα να υπαχθούν σε κανόνες περί λαθρεμπορίου. Αλλά αλήθεια τώρα, πόσοι ψωνίζουν τακτικά υγρά απ' έξω?

Αν με καλούσαν στη Βουλή και μου έλεγαν ότι έχω να διαλέξω ένα από τα τρία το οποίο δεν θα ψηφιστεί: 1) Διασυνοριακές πωλήσεις 2) Φορολογία και 3) Εξίσωση του ατμού με τον καπνό, χωρίς να το σκεφτώ καν θα διάλεγα το τρίτο. Αυτό θεωρώ ως το πιο σημαντικό σε βάθος χρόνου και με επιθυμητά αποτελέσματα.

Δυνάμεις της αντιπολίτευσης, τάχθηκαν εναντίον άρθρων που μας ενδιαφέρουν. Αν θεωρώ ότι σε περίπτωση που γίνουν κυβέρνηση θα τα καταργήσουν? Δεν πιστεύω τίποτα αν δεν το δω. Και για να το δω θα πρέπει να δραστηριοποιηθούμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να θεωρηθούμε υπολογίσιμη δύναμη. Προφανώς, δεν θεωρούμαστε ακόμα. Στο χέρι μας είναι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 00:57

Με πρόλαβες στη γωνία :))
Αυτό θα ρωτούσα.
Τελικά , τι είναι αυτό που πόνεσε περισσότερο το άτμισμα με αυτό το νόμο ;
Ίσως ένα νήμα-ψηφοφορία να είχε ενδιαφέρον .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 01:04

Οι διασυνοριακες πωλησεις και η φορολογια νομιζω πως ειναι αποτελεσμα της εξισωσης του ατμου με τον καπνο,

μιας και απαγορευει ο ''νομος'' τις διασυνοριακες πωλησεις(ξεκαθαρη εφαρμογη για τονωση της εκαστοτε κρατικης οικονομιας)

και η φορολογια για τον ιδιο λογο.

Και τα δυο με αφορμη την εξισωση του ατμου με τον καπνο και την προφαση της ''τοξικης νικοτινης''
αλλα και την πυλη εισοδου για αναπτυξη καπνιστικης συμπεριφορας ενος ατμιστη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 01:06

Αντιγραφω απο Cruiser: ''Δεν πιστεύω τίποτα αν δεν το δω. Και για να το δω θα πρέπει να δραστηριοποιηθούμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να θεωρηθούμε υπολογίσιμη δύναμη. Προφανώς, δεν θεωρούμαστε ακόμα. Στο χέρι μας είναι.''

Διαβαζω οτι ειμαστε περιπου 200.000 και καποιοι λενε οτι ισως ο αριθμος να ειναι πολυ παραπανω (ισως και διπλασιος).Μια συγκεντρωση υπογραφων ως διαμαρτυρια θα μπορουσε να φανει χρησιμη; (οι κυνηγοι με περιπου 200.000 και αυτοι,εχουν εστω και μικρη επιρροη,νομιζω.)

EDIT:Ωχ, Diver sorry,με προλαβες!

EDIT 2: Οχι τελικα.Μιλαμε για διαφορετικο πραγμα.

Σ..α τα εκανα! :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 01:08

Θεωρώ λάθος να βάζουμε διλήμματα που δεν υπάρχουν. Τι να το κάνω εαν δεν εξισωθεί το ατμισμα με το κάπνισμα, όταν δε θα μπορώ να αγοράσω υγρα; Ας αφήσουμε τις προτεραιότητες να παλέψουμε για ολα. Όσα θεωρούμε λογικά τουλάχιστον.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 01:14

Όπως και να έχει θα συμφωνήσω 100% με τον Cruiser79.

Ακόμα και αν χρειάζεται να ψωνίζουμε αποκλειστικά από την εγχώρια αγορά και σε πολύ υψηλότερες τιμές θεωρώ κατ΄αρχήν απολύτως απαραίτητο να υπάρχει σαφής νομοθετικός διαχωρισμός στην αντιμετώπιση του κ.τ. από το ηλεκτρονικό για λόγους υγείας.

Αυτό είναι το πρώτιστο και ύψιστο αίτημα που πρέπει να διεκδικήσουμε... Όλα τα άλλα έπονται...

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Αλλιώς είναι σα να λέμε ότι προτιμώ να αγοράζω φτηνά ρούχα κι ας παράγονται από παιδιά - σκλάβους...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 01:25

Μα βρε παιδια παιδες ειναι ατοπο εξ ορισμου ο φορος στο ατμισμα οπως
και η απαγορευση να αγορασεις οτι ατμο αγαθο θελεις απο οπου θελεις(εκτος και αν το επιθυμει αυτο ο εκαστοτε κατασκευαστης).

Γι'αυτο σαν προφαση εχει προστεθει η καραμελα της εξισωσης του ατμου με τον καπνο.

Μιας και το τριτο εμπεριεχει τα αλλα δυο,
γι αυτο πιστευω οτι και τα τρια ειναι ισαξια και κανενα δεν θα πρεπει να ψηφιστει.

Ακομα και ενα απο τα τρια αν ψηφιστει πιστευω οτι αμεσως εμπιπτει στις απαγορευσεις που αφορουν τον καπνο .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 01:30

Σε μια χώρα με ενάμιση εκατομμύριο ανέργους, θέλετε να μας πείσετε οτι το ύψιστο αγαθό σε εμάς που είμαστε εξαρτημένοι από τη νικοτίνη, είναι η υγεία.
Για την υγεία μας φροντίζει το νομοσχέδιο.
Μέχρι σήμερα με DIY μου στοίχιζε 15€ το μήνα η εξάρτηση μου, αύριο θα στοιχίζει 150€.
Με αναγκάζει να το κόψω, άρα φροντίζει να μην έχω καμία εξάρτηση, 100% πιο υγειηνο από το κ.τ. Όχι 95%.
Λίγο παρατραβηγμένο το παραπανω, αλλα μήπως είναι και λίγο υποκριτικό όλο αυτό με το τι είναι πιο σημαντικό;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 01:41

Φίλε Teo77 όσον αφορά τους φόρους πόσοι από αυτούς που μας βαραίνουν δεν είναι εξ΄ορισμού άτοποι; Δυστυχώς πλέον δε μας εκπλήσει να επιβαρύνουν όσο μπορούν οποιαδήποτε προϊόντα δε θεωρούνται είδη "πρώτης ανάγκης" (εδώ αυτά και έχουν γίνει απλησίαστα...)

Οι απαγορεύσεις στις εισαγωγές και τις εξαγωγές πάλι είναι άτοπες, καθώς αν δεν απατώμαι μπορείς να αγοράσεις ακόμα και προϊόντα αμιγώς καπνικά απ΄το εξωτερικό.

Ωστόσο όταν βλέπουμε την ασχετοσύνη που επικρατεί θα έλεγα να το πάμε one step at the time.

Να γίνει κατ΄αρχήν ευρύτερα κατανοητό τι είναι το η.τ. και σε τι διαφέρει από τα καπνικά προϊόντα.

Και για να μην παρεξηγηθώ δε μιλάω καθόλου από θέση οικονομικής ισχύος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 18:57

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=828021&h1=true#commentForm
διαβαστε τα σχολια κατω.
Πρεπει να βγουν γιατροι μπροστα αλλοιως ...... κολλημενα μυαλα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 19:21

Πλήρης απογοήτευση τα σχόλια...

Και δυστυχώς τα συγκεκριμένα σχόλια είναι επίσης πλήρως ενδεικτικά του δικαιώματος που έχουν αποκτήσει πλέον (και σίγουρα πρόκειται να διεκδικούν σε κάθε ευκαιρία) όλοι αυτοί οι άσχετοι να μας επιβάλλουν τη λανθασμένη τους άποψη δια νόμου...

Χρειάζεται ασφαλώς συσπείρωση και ανάληψη δράσεων από τους γιατρούς που ασχολούνται και γνωρίζουν το αντικείμενο ώστε να τους δοθεί επειγόντως βήμα στα ΜΜΕ.

Δυστυχώς όμως οι απαγορεύσεις ουδέποτε προήγαγαν τις έρευνες (και δη τη δημοσιοποίηση των αποτελεσμάτων τους...) επί του εκάστοτε αντικειμένου της απαγόρευσης...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: stergis στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 20:02

εγω το ξερω θα με φάτε αλλά εν μέρη είμαι υπερ της απαγόρευσης σε δημόσιους χώρους πχ λεωφορεία, τράπεζες εφορίες καταστήματα κτλ
Οπως και να χει είναι μια ουσία εξαρτησιογόνα ,ενδεχομένως ασφαλέστερη από το Κ.Τ , αλλα και πάλι είναι κάτι που θα πρέπει να αποτρέπετε να αγοράσει και να χρησιμοποιήσει κάποιος που δεν έχει σχέση εξάρτησης με την νικοτίνη. Θεωρώ ανήκουστο ολη την ωρα να ναι , με το mod στο χερι και όταν δεν εχει τι να κανει να πιπιλάει .Δεν είναι λογικό να μπαίνεις σε ένα κατάστημα και να πιπιλάς καθώς είσαι στην ουρά , ούτε να πηγαίνεις στην καφετερία με τον ντιπερ να χεις θολώσει τα πάντα και να εκνευρίζεσαι όταν σου κάνουν παρατήρηση , Δεν γίνεται να μιλάς με τον πωλητή στα public και καθώς σου δείχνει το σούπερ ουάου κινητό εσυ να ρουφας ,,, ε μα ρε φίλε τόση εξάρτηση ποια ; Και πάντα αυτή η ατάκα είναι ατμός φιλαράκι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 20:12

Ασφαλώς και διαφωνώ αλλά γι αυτό υπάρχουν τα κόμματα και τα χρώματα...

Οι υπερβολές από την πλευρά κάποιων ατμιστών και η εν γένει παιδεία τους δεν είναι το κριτήριο που θα έπρεπε να καθορίζει το νομικό status του η.τ. αλλά αντίθετα αυτό θα πρέπει να εξαρτάται αποκλειστικά από την πρόκληση ή μη βλάβης στην υγεία τρίτων.

Δε έχει κανένα νόημα να κρίνεται η διαγωγή ή η αισθητική κάποιων αλλά το κατά πόσον υπάρχει παθητικό άτμισμα ή όχι.

Κατά τα άλλα δεν ανήκω καθόλου στην κατηγορία των προκλητικών πίστεψέ με, δεν έχω καν mod και είμαι πάρα πολύ διακριτική... Και πάλι όμως μου απαγορεύεται να ατμίσω όταν πίνω τον καφέ μου ή το κρασάκι μου έξω από το σπίτι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: specemarine στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 21:15

Σήμερα μου την είπαν στο σχολείο 2 φορές,έτσι από την χαρά τους που απαγορεύτηκε νομίζω,περνάει ο λυκειάρχης μου την λέει -έξω στην αυλή πάντα- και συνεχίζει προσπερνώντας 16χρονα με τα μαρλμπορο στο χέρι χωρίς να πει τίποτα.
Ντάξει,πόσο καιρό θέλανε να μου την πούνε κ δεν μπορούσανε,ε τώρα μπορούνε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 21:22

Τραγικο!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 21:34

Χωρίς να θέλω να στεναχωρήσω τα μέλη της παρέας μας που είναι μαθητές (άρα κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουν κλείσει το 18ο έτος της ηλικίας τους) νομίζω πως το άτμισμα απαγορεύεται σε "ανηλίκους" και δη στα σχολεία ακόμα και στις χώρες που κατά τα άλλα επιτρέπεται σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Το ίδιο φυσικά ισχύει για το κ.τ. όπως και για την κατανάλωση αλκοόλ. Τώρα το τι πρακτικά ισχύει στην ελληνική πραγματικότητα είναι άλλο καπέλο...

Βέβαια και οι κανόνες του παρόντος φόρουμ αναφέρουν πως:

Το φόρουμ μας απευθύνεται μόνο σε άτομα άνω των 18 ετών

Επομένως όταν αναφέρεται κάποιος στο άτμισμα σε σχολικό περιβάλλον φαντάζομαι πως μάλλον αναφέρεται στο γραφείο των καθηγητών... Διαφορετικά μπορεί να είναι ενήλικος μαθητής - μέλος του παρόντος φόρουμ. Σε κάθε περίπτωση λογικά το άτμισμα απαγορεύεται στα σχολεία παγκοσμίως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 00:44

Fany Xou:

Το φόρουμ μας απευθύνεται μόνο σε άτομα άνω των 18 ετών

εδώ θέλω να απαντήσω σχετικά με την ηλικία..

πολλά παιδιά ξεκινάνε το κάπνισμα από 14-15 χρόνων που δεν είναι και ότι καλύτερο όπως όλοι γνωρίζουμε, οπότε αν κάποιος καπνιστής ξεκινήσει το άτμισμα έστω και σε ηλικία μικρότερη εγώ το βρίσκω θετικό... από το να καπνίζει...

τα τσιγάρα από το περίπτερο και ένα μικρό παιδί πάει και τα περνει.... δηλαδή έλεος... εκεί δεν υπάρχει καμία απαγόρευση... :angry_orange:

νομίζεις ότι νιάζοντε για την υγεία μας... φυσικά και όχι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 01:16

Παρά το γεγονός ότι το άτμισμα είναι ασύγκριτα λιγότερο βλαβερό από το κάπνισμα θεωρώ εντελώς αντιδεοντολογικό να προτείνουμε σε οποιοδήποτε νέο παιδί να χρησιμοποιήσει μια εθιστική και διεγερτική του νευρικού συστήματος ουσία όπως η νικοτίνη με οποιοδήποτε τρόπο.

Δυστυχώς εγώ η ίδια κάπνιζα από πολύ μικρή ηλικία αλλά αυτό δε σημαίνει πως θα υποστηρίξω και θα προωθήσω τέτοιου είδους ολέθριες επιλογές σε ένα δημόσιο διάλογο όπως είναι το παρόν φόρουμ.

Ασφαλώς και είναι απαράδεκτο να πωλούνται τσιγάρα και ποτά σε παιδιά, αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να πωλούνται η.τ.

Και στη δεδομένη χρονική στιγμή όταν έχει ψηφιστεί νόμος που απαγορεύει το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους στους ενήλικες, το να προτρέπουμε μέσω του φόρουμ άτομα νεαρής ηλικίας τα οποία προφανώς δεν έχουν ιστορικό χρόνιου εθισμού (ώστε να χρήζουν εναλλακτικής / λιγότερο βλαβερής αντιμετώπισης της εξάρτησης) να χρησιμοποιούν ατμιστικά προϊόντα μόνο εις βάρος όλων των ατμιστών μπορεί τελικά να αποβεί...

Ήδη γίνεται λόγος για "πύλη εισόδου στο κάπνισμα" από τους νομοθέτες που προώθησαν την αυστηρότερη αντιατμιστική νομοθεσία στην Ευρώπη - ας μην τους δίνουμε τροφή προτρέποντας νέους που δεν καπνίζουν να ξεκινάνε έστω και το άτμισμα...

Όσον αφορά δε εκείνους που καπνίζουν η καλύτερη συμβουλή που μπορούμε να δώσουμε είναι να σταματήσουν εντελώς τη βλαβερή συνήθεια.

Αντιλαμβάνομαι πως μπορεί να μη γίνομαι αρεστή στους νεαρούς ατμιστές έχω όμως την πεποίθηση ότι κάποια στιγμή στην πορεία της ζωής θα συμφωνήσουν μαζί μου...

Είναι στη φύση των νέων να θέλουν να πειραματιστούν δυστυχώς συχνά σε λιγότερο ή περισσότερο βλαβερές για τους ίδιους κατευθύνσεις και αυτό είναι απόλυτα κατανοητό. Αλλά είναι και ευθύνη των ενηλίκων όταν απευθύνονται σε νεαρά άτομα να μην ωραιοποιούν καταστάσεις.

Και ασφαλώς δεν πιστεύω πως οι αρμόδιοι "νοιάζονται για την υγεία μας", γι αυτό καλό είναι να νοιαζόμαστε εμείς οι ίδιοι και όσοι μας αγαπάνε ή έστω μας βλέπουν με συμπάθεια.

Να ξέρεις πως απέναντι στους νέους θεωρώ τον εαυτό μου σαφώς έναν από αυτούς :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 01:50

Όταν ενα παιδι στα 15 του έχει ήδη πάρει το πακέτο στη τσέπη Ο δρομος τις επιστροφής δεν υπάρχει,έχει κλείσει.
Θεωρώ απόλυτος λογικό να φέρουμε αυτά τα παιδιά στο ηλεκτρονικό τσιγάρο πριν να έχουν καταστροφικές συνέπειες όπως εμεις ...
Το μη και γενικότερα ότι αρνητικό σε αυτή τη βλαβερή συνήθεια έχει αντιδραστικό χαρακτήρα σε αυτές τις ηλικίες και μονο κακο μπορούμε να κάνουμε.
Η εναλλακτική λοιπόν πρόταση έιναι η καλύτερη...

Όσους νόμους και να βγάλουν αν καταφέρουμε να μπει ο καπνιστής είτε έιναι 15 είτε 55 στο Η.τ , έιναι δύναμη για τους ατμιστες

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: seliniasmenos στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 02:04

Παράθεση από: stergis στις Σεπτεμβρίου 13, 2016, 20:02

εγω το ξερω θα με φάτε αλλά εν μέρη είμαι υπερ της απαγόρευσης σε δημόσιους χώρους πχ λεωφορεία, τράπεζες εφορίες καταστήματα κτλ
Οπως και να χει είναι μια ουσία εξαρτησιογόνα ,ενδεχομένως ασφαλέστερη από το Κ.Τ , αλλα και πάλι είναι κάτι που θα πρέπει να αποτρέπετε να αγοράσει και να χρησιμοποιήσει κάποιος που δεν έχει σχέση εξάρτησης με την νικοτίνη. Θεωρώ ανήκουστο ολη την ωρα να ναι , με το mod στο χερι και όταν δεν εχει τι να κανει να πιπιλάει

Κάποιος που δεν είναι εξαρτημένος στην νικοτίνη και θέλει να αρχίσει, δεν έχει καμία σχέση με το ατμισμα σε δημόσιους χώρους. Αυτό είναι το ανέκδοτο που χρησιμοποιείται και στο νομοσχέδιο. Τι θέλεις να μου πεις; Ότι από τότε που απαγορεύτηκε το κάπνισμα, μειώθηκαν οι νέοι καπνιστές; Αυτός ο τρόπος σκέψης είναι εκτός λογικής. Επίσης το κατά πόσο το έχει πιπιλα, όπως σωστά είπε κάποιος, δεν είναι θέμα αισθητικής. Και εμένα δεν μου αρέσει να παίζουν οι γυναίκες με τα μαλλιά τους όλη την ώρα, αλλά δεν τους απαγορευω να το κάνουν εφόσον δεν με βλάπτει. (Τυχαίο το παράδειγμα με τα μαλλιά)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 02:08

@apostolos kal

Αντιλαμβάνομαι πολύ καλά αυτό που λες για την έλξη του απαγορευμένου και ειδικά σε αυτές τις ηλικίες ωστόσο θεωρώ πως δεν έχω το δικαίωμα να συμβουλεύω άτομα 15 χρονών που σκέφτονται να αρχίσουν το τσιγάρο αλλά ακόμα και το ηλεκρονικό να το κάνουν και ειδικά μέσω ενός δημόσιου φόρουμ.

Εφόσον γνώριζα προσωπικά το παιδί και την κάθε περίπτωση ενδεχομένως να το χειριζόμουν ανάλογα...

Προσπαθώ να έρθω στη θέση ας πούμε του διδακτικού προσωπικού ενός σχολείου και βλέπω πως είναι πάρα πολύ λεπτή, είναι δίκοπο μαχαίρι στην ουσία, γιατί εκτός των άλλων τα παιδιά συνήθως δεν είναι αυτόνομα και οι συμβουλές που τους δίνονται από μεγαλύτερα άτομα συχνά κρίνονται εντέλει και από το οικογενειακό περιβάλλον των μαθητών το οποίο μπορεί να μη συμμερίζεται τις - κατά τα άλλα ορθές και επιστημονικα τεκμηριωμένες - επιλογές που εμείς ως ενήλικοι "δικαιούμαστε" να κάνουμε.

Ειλικρινά δεν έχω καμία διάθεση να δώσω δικαίωμα σε όσους ζουν στην πλάνη τους ότι παρέσυρα το παιδί τους σε οποιαδήποτε μορφή εξάρτησης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 02:15

Οι γονείς σε αυτές τις ηλικίες θα πρέπει να ελέγχουν και ποιους χωρους στο ιντερνέτ επισκέπτονται τα παιδιά τους .... έιναι ανήλικα.

δεν έιναι η ευθύνη δική μας αν δε συμμερίζονται απο άγνοια κάποια πράγματα , η γιαΤι το λέει ο κάθε συμφεροντολογος νομοθετης ,ούτε επιλεκτική η κατακριτέα συμπεριφορά ως προς μια αντίθετη γνωμη που ίσως σωσει ζωές....
Η ευθύνη έιναι καθαρά δική τους και έμεις μπορούμε να κάνουμε τη προσπάθειά μας , κάτι που δε κάνουν η ιδιοι ..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 02:52

Οι γονείς σε αυτές τις ηλικίες έχουν δικαίωμα να ελέγχουν και τους διαδικτυακούς αλλά και τους εξωτερικούς χώρους που επισκέπτονται τα παιδιά τους.

Εξ΄ου κι εγώ προτιμώ σε πλατφόρμες δημοσίου διαλόγου να ενημερώνουμε κατ΄αρχήν ενήλικες που είναι υπεύθυνοι για τα παιδιά τους και όχι να επηρεάζουμε τα ίδια τα παιδιά ερήμην των κηδεμόνων τους που μπορεί για οποιοδήποτε λόγο να μας κατηγορήσουν ως "διαφθορείς των νέων".

Διαφορετικά είμαι πάρα πολύ πρόθυμη να απευθυνθώ σε πολύ νεαρούς ενήλικες - μόλις κλείσουν τα 18 και κατοχυρώσουν το δικαίωμα στην πλήρη αυτοδιάθεσή τους.

Νομίζω πως γι αυτό και το φόρουμ (ακόμα και πριν την ψήφιση του νόμου) αναγράφει στην αρχική σελίδα http://vaping.gr/:
Το φόρουμ μας απευθύνεται μόνο σε άτομα άνω των 18 ετών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 03:09

Δε μπορούμε να ζητάμε ταυτότητα πίσω απο ενα πσ... ποιος ξέρει αν έγω ή Ο καθένας που γράφει εδω έιναι ανήλικος ή όχι?
Με αυτή τη λογική δε θα έπρεπε να απαντάει κάνεις σε κανεναν.... Ο νόμος προσπαθεί να κερδισει χρήμα απο το τσιγάρο ,έιναι ξεκαθαρο .
εγω προσωπικά αν μπορώ να βγάλω ενα ανήλικο απο το δρόμο του καπνού θα το κανω και δε θα νιώσω και καμιά ενοχή, ενοχές ας νιώθουν οι γονείς , που μέσα στην άγνοια τους τους ξεφύγανε τα παιδια.

Αυτο το κακο με το τσιγάρο στους ανήλικους δε ξέρω γιατι συμβαίνει στην Ελλάδα.
Έδω ελάχιστα παιδιά σε αυτές τις ηλικίες καπνίζουν, μη γίνω υπερβολικός και πω κανενα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 03:34

Συμφωνώ όσον αφορά το νόμο διαφωνώ όσον αφορά το ρόλο του site που άλλωστε αυτοπροσδιορίζεται:

"Ο δικτυακός αυτός τόπος δεν αποτελεί μέσο προώθησης των ηλεκτρονικών τσιγάρων."

Ευχαρίστως να βγουν όλοι οι ανήλικοι που είναι στο δρόμο του καπνού αλλά είμαι σίγουρη ότι οι γονείς που ζουν μέσα στη άγνοια δε θα νιώσουν καμία ενοχή και καμία μεταμέλεια αν προωθήσω τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στα παιδιά τους μέσα από το φόρουμ.

επίσης

"Συστήνουμε σε άτομα που δεν έχουν εθιστεί στη νικοτίνη να παραμείνουν μακριά της και μακριά από το φόρουμ μας και να μη δοκιμάσουν ποτέ οτιδήποτε εισπνεόμενο νικοτινούχο μπορεί να τους προκαλέσει εξάρτηση."

Εφόσον λοιπόν δε γίνεται να ελεγχθεί η ταυτότητα του οποιουδήποτε χρήστη στο φόρουμ προσωπικά δε θα προτείνω σε κανέναν ανήλικο που με διαβάζει (και ο ίδιος ξέρει ποιος είναι - πιθανότατα και οι γονείς του αν ελέγχουν τους ιστότοπους που επισκέπτεται) να ξεκινήσει το ηλεκτρονικό τσιγάρο, πολύ περισσότερο όμως με όλη μου την καρδιά δε θα του προτείνω να συνεχίσει να καπνίζει.

Κατά τα άλλα συμμερίζομαι την αγωνία σου να σωθούν ζωές και έχω πλήρη αντίληψη των συμφερόντων και σκοπιμοτήτων που εξυπηρετεί η "νέα τάξη πραγμάτων" που μόλις ψηφίστηκε - αν παρακολουθήσεις τα μηνύματά μου νομίζω πως θα το αντιληφθείς αρκετά ξεκάθαρα...

Επίσης επαναλαμβάνω πως είναι διαφορετική η αντιμετώπιση ανθρώπων face to face και τελείως διαφορετική η ευθύνη παροτρύνσεων που γράφονται σε επίπεδο απρόσωπου δημοσίου διαλόγου.

Μέχρι τα 18 υπέυθυνοι για τα παιδιά τους είναι οι γονείς και προσωπικά δεν έχω καμία πρόθεση να τους αντικαταστήσω ακόμα και αν είναι λάθος η διαπαιδαγώγηση που δίνουν στα παιδιά τους.

Και να σου πω τώρα που το σκέφτομαι ίσως αυτό το κακό με τους τόσους ανήλικους που καπνίζουν στην Ελλάδα να έχει κάποια σχέση με το γεγονός ότι οι Έλληνες δεν είναι διατεθιμένοι να ακολουθήσουν ούτε τους απλούς κανόνες που βάζει ένα φόρουμ...

Ίσως να μας έκανε καλό εκτός από συνήθειες στην πρόσληψη της νικοτίνης να αλλάζαμε και λίγο νοοτροπία...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 06:00

Άντε καλά.. Καλημέρα απο λουξεμβούργο!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: specemarine στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 07:54

Παιδιά εγώ είμαι 37.
'Εχει 16χρονους θεριακλήδες που το ανάβουν μόλις βγούνε από την τάξη τους ,εντός του σχολικού κτιρίου.
Τα βλέπω κάθε μέρα δεν σηκώνει αμφισβήτηση.
Δεν είδα κανενός καθηγητή το αυτί να ιδρώνει παρόλα αυτά εμένα μου κάναν παρατήρηση για το ηλεκτρονικό με την 1ή ημέρα της ''απαγόρευσης'', ε ναι αυτό βγάζει πολύ ''καπνό''.
Καλά δεν στεναχωρήθηκα κιόλας,σαν γεγονός το ανάφερα.
¨Εχει δίκιο το υπουργείο,έβλεπαν εμένα με το Ηλεκτρονικό και από την ζήλια τους το γύρισαν σε μαρλμπορο :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 08:50

Καλημέρα!

Προτείνω το μέλος Fany Xou να αναλάβει την διαχείριση του θέματος ( 42 μηνύματα σε 9 ημέρες, τα 25 τις τελευταίες τρεις ). Δεν πέφτει τίποτα κάτω! :grapse:

@Fany Xou: Χωρίς παρεξήγηση, έτσι? :bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 10:12

Παράθεση από: specemarine στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 07:54

¨Εχει δίκιο το υπουργείο,έβλεπαν εμένα με το Ηλεκτρονικό και από την ζήλια τους το γύρισαν σε μαρλμπορο :idiot1:

Το ανέφερα λίγο πιο πίσω. Όσοι κάνουν τον κόπο να έχουν ανοικτά τα μάτια τους όταν περνάνε από σχολείο,
θα δούνε ότι όλοι κρατάνε από ένα mod στο χέρι.
Τι; Όχι;

Το πρόβλημα δεν είναι αυτό καθ'αυτό το νομοσχέδιο. Δεν είναι η όποια πολιτική βούληση.
Εν τύποις είναι, εννοώ επί του πρακτέου.

Με επιστημονικοφανή επιχειρήματα, (σχεδόν) σύσσωμη η ιατρική κοινότητα τάσσεται υπέρ του νομοσχεδίου.
Το χειρότερο είναι όμως ότι δεν δίνει επιστημονικά επιχειρήματα.
Το βάρος του λόγου που διατυπώθηκε, βαραίνει αυτόματα από την ιδιότητα του εκφωνητή και όχι από την ίδια την σύσταση του λόγου.
Με άλλα λόγια κουβέντα καφενείου.

Έτσι λοιπόν, αφού το επίπεδο έφτασε στα τάρταρα, ανοίγεται πεδίο δόξης λαμπρό σε μάλλον μέτριας αντίληψης εκπροσώπους-υπηρέτες μας
να ακτινοβολήσουν και αυτοί λίγο. Κάποιον θα τσιμπήσουμε ε;
Βεβαίως είναι γνωστό ότι δεν γίνεται να πάρεις τις σωστές απαντήσεις αν δεν κάνεις τις σωστές ερωτήσεις.
Επιτρέψτε μου λοιπόν να θεωρώ ότι η ενορχήστρωση ήταν άψογη.

Ο μόνος που κινήθηκε εκτός μπάντας ήταν ο Κρεμαστινός, ο οποίος και αυτός με την σειρά του κάνει ήπια προσέγγιση
(με δεδομένο ότι έχουν προηγηθεί οι παραπάνω ευλογίες των γενιών μας)
τουλάχιστον κράτησε τα προσχήματα υπενθυμίζοντας το πολίτευμα που έχει η χώρα μας.
Κοντέψαμε να ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε με όσα ακούστηκαν.

Εγκαινιάζεται (έχει γίνει ήδη με τον αντιρατσιστικό νόμο...) μια νέα εποχή στην οποία θα βασιλεύει το politically correct.
Με αυτή την αφορμή λοιπόν, η ελληνική διαβητολογική εταιρεία θα πρέπει να εισηγηθεί την απαγόρευση κατανάλωσης παστών, σε δημόσιους χώρους - που περιέχουν την εθιστική ουσία που ονομάζεται ζάχαρη- διότι ελοχεύει ο κίνδυνος άτομα με γενετική προδιάθεση για σακχαρώδη διαβήτη να εμφανίσουν μιμητική συμπεριφορά η οποία θα τους οδηγήσει στην εκδήλωση της ασθένειας.
Α! και τώρα που το σκέφτηκα, να απαγορεύσουμε επίσης οι διαβητικοί να βαράνε δημοσίως ενέσεις γιατί είμαι από την φύση μου μελαγχολικός και επιρρεπής στις ψυχοτρόπες ουσίες,
άρα θα τους μιμηθώ,
άρα θα γίνω πρεζάκι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 11:52

@30 Smoking Years

Καλημέρα, έχεις δίκιο πως γράφω σχεδόν αποκλειστικά στο συγκεκριμένο νήμα καθώς τα τεχνικά θέματα δε με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα, είμαι αρκετά primitive ως προς τον εξοπλισμό μου και εξίσου σταθερή ως προς τις γευστικές μου προτιμήσεις.

Θα ήθελα πάρα πολύ να μη χρειαζόταν ούτε κι εδώ να γράψω ποτέ, μια και θα προτιμούσα να μην έχει περάσει ποτέ τέτοιος νόμος έκτρωμα...

Σε καμία περίπτωση δε διεκδικώ διευθυντικό ρόλο, απλά θεωρώ το θέμα αρκετά σοβαρό και ενδιαφέρον.

@Apostolos Kal

Καλημέρα από Αθήνα

@specemarine

Δεν υπάρχει αμφιβολία για τους νεαρούς θεριακλήδες. Δυστυχώς είναι πάρα πολλοί και ασφαλώς δεν έχει καμία ευθύνη το η.τ. στη διαμόρφωση αυτού του προβλήματος που υπάρχει εδώ και δεκαετίες. Βέβαια το κάπνισμα στο σχολείο σαφώς και απαγορεύεται αλλά η εφαρμογή της απαγόρευσης επαφίεται στον πατριωτισμό του εκπαιδευτικού προσωπικού. Υπάρχουν και σχολεία που είναι αυστηρά σε αυτό το θέμα. Αν επιτρέπεται, στο σχολείο εργάζεσαι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Sfigos στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 13:40

Παράθεση από: specemarine στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 07:54

Δεν είδα κανενός καθηγητή το αυτί να ιδρώνει παρόλα αυτά εμένα μου κάναν παρατήρηση για το ηλεκτρονικό με την 1ή ημέρα της ''απαγόρευσης'', ε ναι αυτό βγάζει πολύ ''καπνό''.
Καλά δεν στεναχωρήθηκα κιόλας,σαν γεγονός το ανάφερα.

Πέτα πάνω έναν dripper με κοτετσόσυρμα στα 50 Watt και κάνε τους να μην βλέπουν ούτε τον πίνακα από τον ατμό :))
Άκου εκεί...η μπόχα του κανονικού τσιγάρου δεν τους πειράζει δηλαδή?

Sorry για το off topic

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 14:05

Fany, παρόλο που έγραψες κάμποσες φορές για "προτροπή", κανείς δεν προέτρεψε σε χρήση ατμιστικής συσκευής ανηλίκους στο φόρουμ. Όχι μόνο τώρα αλλά ποτέ! Συνεπώς, πριν φτάσουμε να γκουγκλάρεται το πράγμα ενώ δεν έχει γίνει ποτέ, ας το δούμε πιο ψύχραιμα.

Το επιχείρημα πως το άτμισμα είναι πύλη εισόδου των εφήβων για το κάπνισμα είναι η ηθικολογική (και τρομολαγνική) αιχμή του δόρατος της αντιατμιστικής εκστρατείας εδώ και καιρό. Έχουν υπάρξει συγγράμματα που το υποστηρίζουν. Τα στοιχεία τους είναι ελλειπή και τα συμπεράσματά τους αυθαίρετα. Όχι γιατί μας βολεύει αλλά γιατί η κριτική που τους ασκήθηκε ξεσκέπασε τις αδυναμίες και τις αυθαιρεσίες τους.

Επιπλέον, οι αντίστοιχες μελέτες που δείχνουν ακριβώς το αντίθετο είναι περισσότερες, σωστά τεκμηριωμένες, έχουν μαζικά στατιστικά στοιχεία και είναι σαφώς πιο έγκυρες. Προκύπτει πως το άτμισμα δεν οδηγεί στο κάπνισμα αλλά αποτρέπει από το τσιγάρο ενήλικους και ανήλικους. Έχοντας δεδομένο πως μια μερίδα εφήβων θα στραφεί στο τσιγάρο, έχει παρατηρηθεί πως όταν το άτμισμα είναι νόμιμη εναλλακτική η χρήση τσιγάρου μειώνεται καταιγιστικά.

Σε περιοχές -όπως η Νέα Υόρκη- όπου το άτμισμα αρχικά δεν είχε τους περιορισμούς του καπνίσματος αλλά αργότερα απαγορεύτηκε στους δημόσιους χώρους, τα στοιχεία δείχνουν το εξής:
Άτμισμα ελεύθερο - μεγάλη μείωση καπνίσματος στους εφήβους
Άτμισμα απαγορευμένο - μικρή μείωση καπνίσματος στους εφήβους
Η μείωση παρατηρείται έτσι κι αλλιώς, εφόσον οι αντικαπνιστικοί νόμοι και η σχετική κουλτούρα των τελευταίων δεκαετιών στρέφουν τους ανήλικους μακριά από το τσιγάρο. Οι ρυθμοί της μείωσης είναι πολύ πιο γρήγοροι όταν έχουν την επιλογή να στραφούν στο άτμισμα. Δηλαδή ένα ποσοστό εφήβων θα στραφεί σε κάτι έτσι κι αλλιώς. Και σε αυτή την περίπτωση το άτμισμα φέρνει όφελος στην κοινωνία.

Όσοι έφηβοι πειραματιστούν με το άτμισμα πολύ δύσκολα (βασικά... σε στατιστικά αμελητέο βαθμό) θα πάνε στο τσιγάρο. Οπότε, όσο λεπτό και να είναι το θέμα οφείλουμε να το αναφέρουμε: και για τους εφήβους, καλύτερο το άτμισμα από το κάπνισμα. Φυσικά απείρως προτιμότερο να μην κάνουν τίποτα από τα δύο. Αλλά αυτό στην πράξη είναι μόνο ευσεβής πόθος.
Σε φόρουμ ατμιστικό, για ενήλικες, θα πρέπει να το αναφέρουμε, είτε κάποιους σοκάρει το γεγονός είτε όχι. Δεν είναι προτροπή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 14:36

Εγω θα επειμεινω σε αυτο που εχω πει μονο κανα δισεκατομμυριο φορες: ΑΝ δε λεγοταν ηλεκτρονικο ~~τσιγαρο~~ και αν πχ το εβγαζε και το λανσαριζε μια καλη εταιρια τροφιμων η παιχνιδιων η αρωματων, οι μισοι απ οσους εχουν ενδιασμους (οι οποιοι προκειπτουν οχι απο ερευνες η ενημερωση, ουτε καν απο κριτικη σκεψη αλλα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ απο σεινηρμους) θα το διναν χαλαρα και σε ανηλικα
( και για να το τεντωσω, κατα τη γνωμη ΜΟΥ δε νομιζω πως θα ετρεχε και τιποτα! τουλαχιστο οσον αφορα θεματα υγειας... βεβαια αυτο ειναι απλα αναποδεικτη θεωρια με βαση τα συστατικα του κι οχι εγγυρη πληροφορια)

Καποια πραγματα ειναι απλα αντικειμενα κουλτουρας και τιποτα διαφορετικο, και καλο ειναι να δεχτουμε το ΗΤ ως κατι τετοιο κι οχι απλα σα "μεσο διακοπης του καπνισματος".
Οι χιπστεραδες συννεφοκυνηγοι δε νομιζω να το χρησιμοποιουν ως "μεσο διακοπης", οπως επισεις η καπνοκουλτουρα δεν θα ειχε κατι μεμπτο η αρνητικο ΑΝ το τσιγαρο δεν προκαλουσε κακο στην υγεια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 15:15

Όσον αφορά τους ανήλικους, είμαι κάθετος: Όχι, όχι και πάλι όχι. Δυστυχώς όμως για να ισχύσει κάτι τέτοιο, στην Ελλάδα φυσικά, θα πρέπει να πάμε σε κράτος τόσο αστυνομοκρατούμενο που θα φρίξουμε όλοι. Όταν ο εκάστοτε περιπτεράς πουλάει χωρίς ενδοιασμούς τσιγάρα σε ανήλικους και όταν ο εκάστοτε καφετζής δεν έχει κανένα πρόβλημα με τα 15χρονα που καπνίζουν στο μαγαζί του όμως, δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει αυτό το πράμα.

Μέχρι και την ψήφιση του Νόμου, τα προϊοντα ατμίσματος ήταν απλά μη ελεγχόμενα καταναλωτικά αγαθά. Ήταν στη διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε μαγαζάτορα να πουλήσει ή όχι σε ανήλικο, χωρίς να παρανομεί σε καμία περίπτωση. Πλέον, όπως και με τα τσιγάρα, είναι παράνομο να πωλούνται είδη ατμίσματος σε ανήλικο. Το αν θα δουλέψει αυτό, θα το δείξει η ιστορία. Εκτιμώ πως όχι.

Το ίδιο ισχύει και για αυτόματους πωλητές, οι οποίοι θα πρέπει να είναι τοποθετημένοι μόνο εντός καταστημάτων στα οποία δεν έχουν πρόσβαση ανήλικοι. club ας πούμε, και ας γελάσουμε βροντερά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 15:17

Το πώς μπαίνει κάτι στον πολιτισμό και την φαντασία μας εξαρτάται από το πόσο καλό ή κακό θεωρείται. Η καπνοκουλτούρα (ωραίο!) ήταν απόλυτα αποδεκτή γι αυτό και εξαπλώθηκε μαζικά. Ήταν αποδεκτή γιατί δεν είχε κυριαρχήσει η γνώση πως το τσιγάρο κάνει κακό. Οπότε δεν είναι δυο ξεχωριστά πράγματα η κυρίαρχη πληροφορία για κάτι και η αίσθηση του κοινού. Αλλά συχνά έχουν μεγάλη διαφορά φάσης και χρονική υστέρηση η αληθής πληροφορία και η αίσθηση του κοινού!

Νομίζω πως πολλοί "χιπστεράδες" απλώς θα κάπνιζαν ή ήταν καπνιστές. Δεν νομίζω πως είναι χαζοί και δεν το γνωρίζουν αυτό. Κάτω από γενικούς τίτλους μπορεί να αδικήσουμε κόσμο κι ας μη μου αρέσει αυτή η πλευρά της ατμοκουλτούρας.

Συμφωνώ πως η λέξη τσιγάρο μας έφερε κοντύτερα στο κάπνισμα στο μυαλό του κόσμου. Αλλά ταυτόχρονα (1) για τον ίδιο λόγο βοήθησε πολύ την εξάπλωση του ατμίσματος και (2) το άτμισμα έχει κι άλλες, εντονότερες, ομοιότητες, με κυρίαρχη το οπτικό φύσα-ρούφα. Συμφωνώ στον περιορισμό του όρου ηλεκτρονικό τσιγάρο αλλά δεν με νοιάζει η πλήρης εξαφάνισή του. Είναι πολύ διαδεδομένο και στη επιστημονική βιβλιογραφία οπότε μπορεί να είναι ένας αγώνας μάταιος -αλλά και που αν πετύχαινε δεν θα μας έλυνε το πρόβλημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 17:35

Δε νομίζω να υπονόησα ποτέ πως θεωρώ εξίσου βλεβερό το η.τ. με το συμβατικό είτε αφορά ανήλικους είτε όχι. Και σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπέρ της αστυνομοκρατίας - αλλά υπέρ της υπευθυνότητας.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να ξεκαθαρίσω πως θεωρώ σωστό το φόρουμ να απευθύνεται αποκλειστικά σε ενήλικες καθώς αποτελεί ένα χώρο που ακριβώς επειδή είναι δύσκολο να ελεγχθεί η ταυτότητα όσων μπαίνουν καλό είναι να μη δίνεται η δυνατότητα σε "κακόβουλους" επισκέπτες να θεωρήσουν πως εξωθεί τα παιδιά στην εξάρτηση με οποιοδήποτε τρόπο από τη νικοτίνη.

Εφόσον η νικοτίνη είναι κατά κάποιο τρόπο ψυχοδραστική και σίγουρα εθιστική ουσία ακόμα και αν δεν προκαλεί βλάβες στην υγεία προσωπικά δε θα την πρότεινα σε νεαρά άτομα που δεν είναι ήδη εθισμένα σε αυτήν ακόμα και αν δε λεγόταν "τσιγάρο" αλλά πορτοκαλάδα.

Πιστεύω πως οι διατυπώσεις μας πρέπει να θωρακίζουν το χώρο και να βοηθάνε στην ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης η οποία δεν είναι δεδομένο πως είναι θετικά διακείμενη απέναντί μας.

Πριν πείσουμε τους πολέμιους του ατμίσματος (που πλέον έχουν και το νόμο με το μέρος τους) πως είναι πραγματικά πιο ασφαλές ακόμα και για τους ενήλικες θεωρώ καλύτερο να είμαστε ιδιαίτερα προσκετικοί σε δηλώσεις που αφορούν παιδιά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dmw στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 17:47

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 15:15

Όσον αφορά τους ανήλικους, είμαι κάθετος: Όχι, όχι και πάλι όχι. Δυστυχώς όμως για να ισχύσει κάτι τέτοιο, στην Ελλάδα φυσικά, θα πρέπει να πάμε σε κράτος τόσο αστυνομοκρατούμενο που θα φρίξουμε όλοι. Όταν ο εκάστοτε περιπτεράς πουλάει χωρίς ενδοιασμούς τσιγάρα σε ανήλικους και όταν ο εκάστοτε καφετζής δεν έχει κανένα πρόβλημα με τα 15χρονα που καπνίζουν στο μαγαζί του όμως, δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει αυτό το πράμα.

Μέχρι και την ψήφιση του Νόμου, τα προϊοντα ατμίσματος ήταν απλά μη ελεγχόμενα καταναλωτικά αγαθά. Ήταν στη διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε μαγαζάτορα να πουλήσει ή όχι σε ανήλικο, χωρίς να παρανομεί σε καμία περίπτωση. Πλέον, όπως και με τα τσιγάρα, είναι παράνομο να πωλούνται είδη ατμίσματος σε ανήλικο. Το αν θα δουλέψει αυτό, θα το δείξει η ιστορία. Εκτιμώ πως όχι.

Το ίδιο ισχύει και για αυτόματους πωλητές, οι οποίοι θα πρέπει να είναι τοποθετημένοι μόνο εντός καταστημάτων στα οποία δεν έχουν πρόσβαση ανήλικοι. club ας πούμε, και ας γελάσουμε βροντερά...

Καταλαβαίνω για ποιους λόγους λες όχι και όταν λέω ποιους εννοώ όλους, από τεχνογνωσία που ενδεχομένως χρειάζεται το "άθλημα" μέχρι και αίσθηση ευθύνης, παρόλαυτα διαφωνώ. Προτιμώ το ανήλικο να κάνει ηλεκτρονικό στην αυλή του σχολείου παρά craven. Ας αναρωτηθούμε λίγο πόσα 15χρονα καπνίζουν και αν θα ήταν προτιμότερο να ατμίζουν. Αν τώρα απαγορευόταν δια ροπάλου το κάπνισμα σε αυτές τις ηλικίες και αν υπήρχαν μεθόδοι να ελέγχουν αν τηρείται αυτή η απαγόρευση τότε ναι ας απαγορευόταν δια ροπάλου ΚΑΙ το άτμισμα σε αυτές τις ηλικίες, αλλά εφόσον τα μ@λ@#&μένα καπνίζουν ε όχι προτιμώ να ατμίζουν.

Και τα δύο όμως είναι εξίσου τραγικά. Αυτές οι απαγορεύσεις ισχύουν μόνο και μόνο για να πηγαίνουν λεφτά σε τσέπες μερικών και να δικαιολογεί ο κόσμος το γιατί κάποια προιόντα είναι ακριβά (αχ η καλή μας η κυβέρνηση μας προστατεύει από το κάπνισμα βάζοντας το πακέτο 5 ευρώ!). Για μένα προσωπικά ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και κανείς μας δεν έχει το δικαίωμα να απαγορεύει ή υπαγορεύει στον άλλον τι θα κάνει ή τι πρέπει να κάνει. Αν ο άλλος θέλει να πίνει 4 μπουκάλια ουισκι την μέρα so be it! Φυσική επιλογή, θεωρία της εξέλιξης και πάμε παρακάτω!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 17:52

Εγώ πάλι προτιμώ να υπάρχει έλεγχος.

Και εγώ θεωρώ ότι καλυτερα τα πιτσιρίκια να ατμίζουν παρά να καπνίζουν, να πίνουν μπάφους και μπίρες και μετά να παίρνουν τη μηχανή ή να παίρνουν ναρκωτικά. Περισσότερο από όλα όμως προτιμώ να υπάρχει έλεγχος και να μη μπορεί το πιτσιρίκι να προμηθευτεί τίποτα από αυτά.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 18:13

Παράθεση από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 01:50

Όταν ενα παιδι στα 15 του έχει ήδη πάρει το πακέτο στη τσέπη Ο δρομος τις επιστροφής δεν υπάρχει,έχει κλείσει.
Θεωρώ απόλυτος λογικό να φέρουμε αυτά τα παιδιά στο ηλεκτρονικό τσιγάρο πριν να έχουν καταστροφικές συνέπειες όπως εμεις ...
Το μη και γενικότερα ότι αρνητικό σε αυτή τη βλαβερή συνήθεια έχει αντιδραστικό χαρακτήρα σε αυτές τις ηλικίες και μονο κακο μπορούμε να κάνουμε.
Η εναλλακτική λοιπόν πρόταση έιναι η καλύτερη...

Όσους νόμους και να βγάλουν αν καταφέρουμε να μπει ο καπνιστής είτε έιναι 15 είτε 55 στο Η.τ , έιναι δύναμη για τους ατμιστες

Και'μεις καποτε παιδια είμασταν και από "μαγκια" και την μ@λακια (μ@λακια) της ηληκιας από τα 13 ξεκινήσαμε να καπνιζουμε,μακαρι να γινει το ηλεκτρονικο τσιγαρο το "μαγκικο εργαλειο" χαι τεκ_must-in(καταλαβαίνεται τελος παντων τι θελω να'πω!) στην θεση του τισγαρου για τα σημερινα παιδια για να μην κανουν την μ@λακια (μ@λακια) όπως την εκανα εγω τοτε και εμεινα κολλημένος και μονον αφου εφτασα κοντα στο να δω τα ραδίκια αναποδα ειπα να το κοψω και το εκοψα(να΄ναι καλα το Η.Τ γι'αυτο!)!
Μακαρι δηλ. το ΗΤ να γινει πυλη εισοδου στο ατμισμα καραγκιοζιδες νομοθετες απ'το να πεσει η σημερινη νεολαια στο καπνισμα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: specemarine στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 18:32

'Οτι και να λέμε εμείς ο ανήλικος που θέλει να βλέπει ΄΄ντουμάνια΄΄ να βγαίνουν από το στόμα του θα το κάνει ότι και να λένε οι γονείς-δάσκαλοι-ενήλικες.

Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες που λένε.

Η.Τ που κοστίζει 50 ευρό δύσκολα θα πάρει,πακετάκι καμελ που κοστίζει 5 ευρό θα πάρει ότι και να γίνει.Το σαββατόβραδο θα βγει ,θα πιει τα σφηνάκια του.
Οπότε όλα ξεκινάνε από την μη πώληση τσιγάρου-αλκοόλ σε ανήλικους.
Και πάλι δεν αλλάζει κάτι σε μεγάλο βαθμό,θα το κάνει στα 18.
Φυσικά δεν θεωρώ σωστό σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση κάποιος ενήλικος να τους παροτρύνει προς τον ατμό.

Χωρίς καμία διάθεση για αντιπαράθεση με τον φίλο Fany Xou,συμφωνώ μαζί σου αλλά τα 15χρονα ,τα περισσότερα τουλάχιστον δεν θα ακούσουν τον ενήλικο σε τέτοια θέματα,όσες φορές τους μίλησα για το πόσο κακό θα τους κάνει το τσιγάρο μετά από λίγο καιρό χρήσης με κοιτούσαν λες και προσπαθούσα να τους εξηγήσω πως γίνονται τα μωρά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: superfuzz στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 19:09

Οι απαγορεύσεις και οι έλεγχοι λειτουργούν αντίθετα ειδικά στις μικρές ηλικίες.
Δεν λειτούργησαν ποτέ και για τίποτα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 19:40

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 17:35

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να ξεκαθαρίσω πως θεωρώ σωστό το φόρουμ να απευθύνεται αποκλειστικά σε ενήλικες καθώς αποτελεί ένα χώρο που ακριβώς επειδή είναι δύσκολο να ελεγχθεί η ταυτότητα όσων μπαίνουν καλό είναι να μη δίνεται η δυνατότητα σε "κακόβουλους" επισκέπτες να θεωρήσουν πως εξωθεί τα παιδιά στην εξάρτηση με οποιοδήποτε τρόπο από τη νικοτίνη.
[...]
Πριν πείσουμε τους πολέμιους του ατμίσματος (που πλέον έχουν και το νόμο με το μέρος τους) πως είναι πραγματικά πιο ασφαλές ακόμα και για τους ενήλικες θεωρώ καλύτερο να είμαστε ιδιαίτερα προσκετικοί σε δηλώσεις που αφορούν παιδιά.

Το φόρουμ απευθύνεται άψογα σε ενήλικες μιλώντας με ενήλικη γλώσσα για ενήλικο θέμα.
Δεν εξωθεί ΚΑΝΕΝΑΝ προς το άτμισμα, και οπωσδήποτε όχι ανήλικους. Προτρέπει τους ενήλικους καπνιστές να δοκιμάσουν τα άτμισμα. Διατηρεί επιφυλακτική ματιά για το τι γίνεται με έφηβους καπνιστές και συζητά τα στοιχεία.
ΕΙΜΑΣΤΕ ιδιαίτερα προσεκτικοί σε δηλώσεις που αφορούν εφήβους και ότι γράφτηκε σε αυτή την συζήτηση και αλλού στο φόρουμ είναι ιδιαίτερα προσεκτικό.

[Εκτός αν εννοείς είναι πως δεν πρέπει να γίνεται καμία αναφορά, σε κανένα πλαίσιο συζήτησης για αυτό το θέμα, το οποίο είναι προσωπική σου προτίμηση]

Επειδή μίλησες επανειλλημένα για "προτροπή" θα σε παρακαλούσα να το τεκμηριώσεις ή να ζητήσεις συγνώμη από τα μέλη που υπαινίχθηκες κάτι τέτοιο. Προσωπικά δέχομαι να με νουθετούν μόνο όταν έχω υποπέσει σε σφάλμα. Το ίδιο πιστεύω και οι υπόλοιποι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 19:48

Συμφωνω (ως συνηθως) με το BigSur. Ας μην πνιγομαστε σε μια κουταλια νερο. Το ατμισμα οπως πολλες φορες εχει ειπωθει, γραφτει, χαραχθει, ζωγραφιστει στο φορουμ, πρεπει να απευθυνεται μονο σε ενηλικους καπνιστες.

Προσωπικη μου αποψη ειναι οταν μιλουμε για ανηλικους καπνιστες, ενας λογος παραπανω να απευθυνεται και σε αυτους. Το αντιθετο μου φανταζει απο παραλογο εως ηλιθιο.

Κοινη λογικη παιδες, τιποτα αλλο. Ας μη το βασανιζουμε παραπανω, αναλωνωμαστε συζητωντας τα αυτονοητα, χωρις στην ουσια να προχωρουμε στα πιο σημαντικα ζητηματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 20:10

Παράθεση από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 01:50

Όταν ενα παιδι στα 15 του έχει ήδη πάρει το πακέτο στη τσέπη Ο δρομος τις επιστροφής δεν υπάρχει,έχει κλείσει.
Θεωρώ απόλυτος λογικό να φέρουμε αυτά τα παιδιά στο ηλεκτρονικό τσιγάρο πριν να έχουν καταστροφικές συνέπειες όπως εμεις ...
Το μη και γενικότερα ότι αρνητικό σε αυτή τη βλαβερή συνήθεια έχει αντιδραστικό χαρακτήρα σε αυτές τις ηλικίες και μονο κακο μπορούμε να κάνουμε.
Η εναλλακτική λοιπόν πρόταση έιναι η καλύτερη...
Όσους νόμους και να βγάλουν αν καταφέρουμε να μπει ο καπνιστής είτε έιναι 15 είτε 55 στο Η.τ , έιναι δύναμη για τους ατμιστες

Χωρίς να θέλω να πάρω θέση, και χωρίς να διαφωνώ μαζί σου στο συγκεκριμένο, νομίζω οτι η φίλη μας θεωρεί ¨προτροπη¨ αντίστοιχα σχόλια. Δε ξέρω εαν είναι σωστό στο φορουμ να αναφερόμαστε σε αυτές τις ηλικίες. Εγώ το βρίσκω ηθικό. Δε ξέρω εαν ο Atmos εχει αντίθετη αποψη λόγο κανονισμών, νομοθεσίας. Το να ζητάς να ζητήσει συγνώμη πάντως δε το βλέπω ευγενικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 20:30

Κανενα νεωτερο εχουμε ? Καταργηθηκε ο νομος ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 20:40

Παράθεση από: thekal στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 20:10

νομίζω οτι η φίλη μας θεωρεί ¨προτροπη¨ αντίστοιχα σχόλια.

Ο Απόστολος μιλά για ανήλικο καπνιστή. Και δεν εξωθεί κανένα "παιδί" σε εξάρτηση, όπως κανένας μας, ποτέ.

Δεν βλέπω ευγενικό το να απευθύνεσαι σε μια ομάδα ανθρώπων (που σε σοβαρά θέματα προσέχει τα λόγια της) και να την επιπλήττεις για επιπόλαιη στάση. Δεν θεωρώ ευγενικό πράγμα το αυστηρό κάλεσμα σε αυτολογοκρισία. Σε ένα φόρουμ που και ενήλικος μη καπνιστής αν μπει θα του πούμε "μη μπλέξεις" -και το έχουμε κάνει πολλές φορές. Και δεν θεωρώ καθόλου ευγενικό να υπονοείται πως είμαστε ανεύθυνοι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 21:52

Στο ξαναλέω, προσωπικά δε βλέπω κάτι λάθος, προφανώς η κοπέλα το είδε αλλιώς. Θα υπερασπιστώ βέβαια το δικαίωμα της, να εκφράζει την αποψη της χωρίς να χρειάζεται να ζητήσει δημόσια συγνώμη, επειδή δε συμφωνούμε.
Για τα υπόλοιπα οποίος εχει τη μύγα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 23:32

Δεν πιστεύω πως οφείλω να ζητήσω συγγνώμη που ανέφερα με copy / paste τους κανόνες του φόρουμ και επεσήμανα τη σημασία τους.

Ούτε θεωρώ πως οφείλω να αναφερθώ στα συγκεκριμένα σχόλια που μου έδωσαν την αίσθηση ότι προτρέπουν προς το άτμισμα ανήλικους (όποιος διαβάζει προσεκτικά μπορεί θεωρώ να τα εντοπίσει).

Αν κάποιος νοιώθει προσωπικά προσβεβλημένος από τις απόψεις μου είμαι διατεθειμένη να το συζητήσω.

Αν δεν είναι αρεστή η στάση μου στο φόρουμ συνολικά είμαι απολύτως διατεθειμένη να αποχωρήσω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 00:27

Προσωπικά δεν βλέπω καμία προτροπή με τη στενή έννοια της λέξης. Αυτό που καταλαβαίνω από όσα σχόλια πιθανόν θεωρήθηκαν τέτοια, είναι ότι οι περισσότεροι θεωρούν καλύτερο ένας ανήλικος να ατμίζει παρά να καπνίζει. Μόνο σε αυτή την περίπτωση.

Αν το δούμε νομικίστικα, στην ουσία προτιμούμε μεταξύ δύο παράνομων για την ηλικία κάτω των 18 συνηθειών, να βλέπουμε να ασκούν την λιγότερο βλαβερή.

Μπορεί να θεωρείται ηθικό από πολλούς, "το μη χείρον βέλτιστον" (συγχωρέστε την ορθογραφία μου αν έχω λάθος, δεν το είχα ποτέ με αρχαιοκαθαρεύουσες), αλλά συνεχίζω να διαφωνώ. Εγώ το άτμισμα το έμαθα ως μια ασφαλέστερη εναλλακτική μιας συνήθειας στην οποία ήμουν εθισμένος επί 21 χρόνια, και όχι ως μαγκιά, lifestyle, μούρη κλπ. Σαφώς και η απαγόρευση έχει αντίθετα αποτελέσματα. Με την εξάρτηση που έχουν όμως τα πιτσιρίκια από άλλα πράγματα, υλικά, πιστεύω ότι ένας γονέας έχει πολύ περισσότερα όπλα στη διάθεσή του για να περάσει μερικά μηνύματα. Χωρίς να έχω ιδία άποψη, δεν είμαι γονέας από όσο γνωρίζω, μόνο οι γονείς δεν μπορούν να κάνουν κάτι. Και εδώ έπρεπε ο νομοθέτης να κάνει πραγματικά αυστηρές επιλογές όσον αφορά τους ελέγχους στην πώληση καπνού.

-Καλημέρα, ένα Marlboro
-Την ταυτότητά σας παρακαλώ
-Δεν είναι για μένα, για τον πατέρα μου είναι κυρ Μήτσο
-Να του πεις να έρθει να τα πάρει μόνος του.

Όταν αυτή η στιχομυθία θα γίνει πραγματικότητα, θα έχουμε κάνει ένα πραγματικό βήμα μπροστά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 01:44

Παράθεση από: thekal στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 20:10

Χωρίς να θέλω να πάρω θέση, και χωρίς να διαφωνώ μαζί σου στο συγκεκριμένο, νομίζω οτι η φίλη μας θεωρεί ¨προτροπη¨ αντίστοιχα σχόλια. Δε ξέρω εαν είναι σωστό στο φορουμ να αναφερόμαστε σε αυτές τις ηλικίες. Εγώ το βρίσκω ηθικό. Δε ξέρω εαν ο Atmos εχει αντίθετη αποψη λόγο κανονισμών, νομοθεσίας. Το να ζητάς να ζητήσει συγνώμη πάντως δε το βλέπω ευγενικό.

Που ακριβώς ζητάω τη συγγνώμη της φιλέ μου? Παραθέτεις ενα ποστ μου και μου λες ότι δεν έιναι ευγενικό να ζητάω τη συγγνώμη της...που το είδες γραμμένο αυτο?

Έχουμε ξεφύγει τελείως παιδιά.. μιλάμε για ανήλικους καπνιστές, δεν είπε κάνεις να πιανεις ανήλικα και να τα βάζεις να ατμισουν έτσι για να μεγαλώσει η ατμιστικη κοινοτητα.
Εντάξει κάποιοι θέλουν να δείχνουν ότι έιναι καλοι σαμαρητες χάνοντας το μπούσουλα αλλά δε πειράζει... Μήπως να ληξη αυτο για Τι ο Έλληνας άκρη δε βγάζει ούτε και αν κρατάει τις άκρες στα χέρια του... στη μέση θα φτάσει ξανα.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 01:54

@Apostolos Kal
Άλλος είναι που με "παρακάλεσε" να ζητήσω συγγνώμη - η παράθεση του thekal αφορά τη συζήτηση που προέκυψε γενικότερα και όχι τη συγγνώμη η οποία αιτήθηκε σε άλλο ποστ άλλου μέλους

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 02:03

Πριν αρκετό καιρό ήταν 2 ανήλικοι έδω στο Φόρουμ που μου μιλήσανε για κάτι που είχα βγάλει στο σφυρί... Ήταν 17 , αυτο τη σημαίνει ότι δεν μπαίνουν για τι απευθύνετε σε ενήλικες?

Δεν ήξερα ότι έιναι ανήλικοι μέχρι που μου είπαν να μιλήσω με τους δικούς τους για την αγορά... φυσικά δεν δέχτηκα και τους προετρεψα να φύγουν αν μπορούν και απο το ηλεκτρονικό, ή απάντηση τους ήταν αρνητικη...
Οι γονεις πλέων δεν έιναι όπως οι δικοι μας που κρύβαμε τα πακέτα στις γλάστρες για να μπούμε στο σπίτι. οι περισσότεροι γνωρίζουν τι γινετε είτε το ξέρει το παιδι είτε όχι...

Και θα κάνω ξανα μια αναπάντητη ερώτηση, ξέρει κάνεις με ποιον μιλάει ,σε ποιον τα λέει και σε ποιον πουλάει?
Εκτός και αν ζητάτε ταυτότητα σκαναρισμενη πριν το κάθε μνμα σας ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 02:09

Φίλοι μου πρέπει να μπείτε στο χορό για να χορέψετε.
Ο μεγαλύτερος εγγονός μου είναι 15 χρονών (Α.Λυκείου τώρα) Σας βεβαιώνω ότι είναι απόλυτα ενημερωμένος και για το κάπνισμα και για το άτμισμα, και από το άμεσο οικογενειακό του περιβάλλον, και από την παρέα του και από τους συμμαθητές του. Στην παρέα του αρκετοί καπνίζουν και δύο από αυτούς ατμίζουν.
Εχει ήδη δοκιμάσει το τσιγάρο αλλά δεν του άρεσε, έχει δοκιμάσει το άτμισμα από τους φίλους του που ατμίζουν (όχι από μένα) και δεν του άρεσε και γνωρίζει πολλά πράγματα για ατμοποιητές και υγρά αφού τα βλέπει συνέχεια σε μένα και στους φίλους του.
Με ξέρει σαν βαρύ καπνιστή, με βλέπει τώρα σαν ατμιστή και σας βεβαιώ ότι ξέρει να κρίνει.
Οι έφηβοι σήμερα έχουν και παραστάσεις και γνωρίζουν πολλά παραπάνω πράγματα από ότι νομίζουμε.
Να είστε βέβαιοι (όσοι είστε μέσα στο χορό το γνωρίζετε ήδη) ότι άν ένας έφηβος αποφασίσει να καπνίσει, τότε θα καπνίσει, αν αποφασίσει να ατμίσει τότε θα θα ατμίσει και αν δεν του αρέσει τίποτα από τα δύο (και να είστε βέβαιοι ότι θα τα έχει δοκιμάσει και τα δύο) δεν θα συνεχίσει τίποτα.
Στην εφηβεία (και στην εποχή μου και στην δική σας εποχή και τώρα) οι νέοι πάντα θα κάνουν το δικό τους και δεν τους σταματάνε ούτε νόμοι, ούτε απαγορεύσεις ούτε περιορισμοί αλλά ούτε και συμβουλές και νουθεσίες.Κρίνουν και αποφασίζουν με τα δικά τους κριτήρια.
Ετσι είναι, έτσι ήταν και έτσι θα είναι. Αυτό άλλωστε είναι η ομορφιά και το μεγαλείο της νιότης.
Και άν θελήσετε να κάνετε αντίλογο στα παραπάνω, απλά θυμηθείτε τι κάνατε εσείς όταν ήσασταν νέοι.
Αν κατάφερε κανείς στην εφηβεία σας να σας βάλει χαλινάρι και φίμωτρο, τότε πάω πάσσο. Θα είστε η εξαίρεση. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε για τους νέους μας είναι να τους ευχηθούμε καλή τύχη στις επιλογές τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 02:29

Επομένως τελικά κακώς υπάρχει (έστω και τυπικά) ο περιορισμός της ηλικίας για την εγγραφή στο φόρουμ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 02:40

Το Φόρουμ έιναι υποχρεωμένο να τηρεί τους κανόνες και να αναφέρει σε ποιους απευθύνετε, τώρα αν ο 15αρις κάνει εγγραφή και βάλει ημερομηνία γεννήσεως 1960 θα μπει...
Τη δε καταλαβαίνεις?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 02:54

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 14, 2016, 23:32

Δεν πιστεύω πως οφείλω να ζητήσω συγγνώμη που ανέφερα με copy / paste τους κανόνες του φόρουμ και επεσήμανα τη σημασία τους.

Όταν κάποιος ξανά και ξανά "υπενθυμίζει" τους κανόνες στους συνομιλητές του σημαίνει μόνο πως πιστεύει πως δεν τους τηρούν. Καλείται συνήθως ή να δείξει γιατί δεν τους τηρούν ή να υπαναχωρήσει.
Αυτά συμβαίνουν μεταξύ ενηλίκων που μιλάνε ενήλικη γλώσσα... Αλλιώς ας μην τους κουνάει το δάχτυλο επανειλλημένα.
[Οι ενήλικοι το καταλαβαίνουμε μια χαρά αυτό, όλοι!]

Και όταν κάποιος επικαλείται υπευθυνότητα που αυτός έχει (και... οι άλλοι; δεν έχουν;) και μιλά για προτροπές σε παράνομες ή ανήθικες πρακτικές δεν παρακάμπτω την "ελευθερία της γνώμης". Ελευθερία γνώμης δεν σημαίνει "λέω ότι θέλω και κανείς δεν βγάζει κιχ". Με την ίδια ελευθερία γνώμης και εγώ παρακάλεσα για τεκμηρίωση ή συγνώμη. Δεν έχω κάποιο "θεσμικό" ρόλο να επιβάλω πράγματα. Αλλά από την στάση του καθενός προσαρμόζω και τον σεβασμό που τρέφω. Την σημασία των κανόνων του φόρουμ νομίζω την ξέρω. Και υπάρχουν αρμόδιοι να την τηρούν.
Τέλος από εμένα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 03:58

Καλησπέρα, μιας και επειδή δεν έχω βγάλει άκρη και είναι δύσκολο να κάτσω να διαβάσω και τις 84 σελίδες μονό μιας, θέλω να μου πει κάποιος που ξέρει τι έχει γίνει τελικά με τον νόμο περί ατμίσματος. Ισχύει κανονικά και τώρα ή από 1.1.2017 και τι ακριβός ισχύει ή θα ισχύει, θα απαγορεύεται κανονικά όπως το κανονικό τσιγάρο σε κλειστούς και δημόσιους χώρους (π.χ. σε καταστήματα, cafe, ΜΜΜ) ή μόνο σε δημόσιους. Οχι τίποτε άλλο αλλά αν μου την πει κανένας να ξέρω τι μου γίνεται, μη βγω και μ@λακας. Θα ισχύει ότι ίσχυε και παλιά και τα κανονικά τσιγάρα όπως είχα διαβάσει ή βγήκε καμιά καινούρια τροποποίηση ;; Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων !!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 04:31

Όσα αναφέρεις φιλε μου ισχυουν από τώρα, μετά τη 1/1 θα μπει και ο φόρος. Απαγορεύεται όπου απαγορεύεται και το κ.τ.

Παράθεση από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 02:54

Δεν έχω κάποιο "θεσμικό" ρόλο να επιβάλω πράγματα. Αλλά από την στάση του καθενός προσαρμόζω και τον σεβασμό που τρέφω. Την σημασία των κανόνων του φόρουμ νομίζω την ξέρω. Και υπάρχουν αρμόδιοι να την τηρούν.
Τέλος από εμένα.

😂😂😂 κλαίω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 12:47

@ ΡGIOURSIS
Συμφωνώ απόλυτα με όσα παρέθεσες, πιθανόν λόγω ηλικίας. Τώρα μπορώ πλέον και εγώ να κρίνω την νιότη μου, αλλά και των άλλων, δίκαια και αντικειμενικά. Όταν ήμουν 30-40 ετών δεν μπορούσα. Και αναγνωρίζω πως έκανα πράγματα που δεν θα ήθελα να τα κάνουν τα δικά μου παιδιά στην εφηβεία τους. Όμως τα έκαναν! Και θύμωνα και τα μάλλωνα, πράγμα που τώρα ξέρω πως ήταν λάθος. Αντί για κατανόηση και συμπαράσταση, ήθελα απαγόρευση και πειθαρχία.

Ακριβώς όπως τα λες: ο έφηβος δεν μπαίνει στα καλούπια των μεγάλων. Ηθικά, κοινωνικά ή πολιτικά. Έχει τους δικούς του νόμους και κανόνες και αυτούς ακολουθεί. Πρέπει να στεκόμαστε στο πλάι τους, να τους στηρίξουμε όταν παραπατήσουν. Όχι μπροστά τους, να τους φράζουμε τον δρόμο. Οφείλουμε να τους εξηγήσουμε τι είναι το κάπνισμα, τι είναι το άτμισμα, τι είναι το αλκοόλ ή τα ναρκωτικά. Όχι να βγάζουμε φετφάδες, καλυπτόμενοι πίσω από τον αντίστοιχο νόμο. Δεν θα κάνει ο νόμος την δική μας δουλειά. Δεν είναι αυτός ο γονιός, εμείς είμαστε. Η απαγόρευση δεν πρόκειται να πτοήσει τον έφηβο. Και εμάς και τους νόμους, μας έχει γραμμένους. Αυτό είναι δεδομένο.
Αν δεν κάνει κάτι ένας έφηβος, είναι επειδή δεν το θέλει. Ο φόβος του νόμου, έρχεται σε τελευταία μοίρα.

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 02:29

Επομένως τελικά κακώς υπάρχει (έστω και τυπικά) ο περιορισμός της ηλικίας για την εγγραφή στο φόρουμ;

Νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει τι έγραψε ο ΡGIOURSIS. Φυσικά και δεν υπενόησε κάτι τέτοιο!
Αυτό που έκανε, ήταν να διαπιστώσει ένα γεγονός, ένα δεδομένο της πραγματικότητας, και να το καταγράψει. Η διαπίστωση ενός γεγονότος, δεν συνιστά κατευθυντήρια γραμμή. Έτσι είναι και έτσι συμβαίνει. Αυτό είπε μόνον. Το προφίλ του έφηβου που περιέγραψε, είναι πολύ ακριβές.

ΥΓ.
Κατά την γνώμη μου, το θέμα των "νέων", έχει ήδη αναλυθεί αρκετά και, πιστεύω, ότι δεν χρειάζεται να κλωθογυρίσουμε πολύ ακόμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 12:59

@bep1995

Σου συστήνω ανεπιφύλακτα φίλε μου να καθίσεις και να το διαβάσεις ώστε να έχεις μόνος σου εμπεριστατωμένη άποψη. Έτσι θα μπορέσεις να αποφύγεις λανθασμένες εντυπώσεις όπως το έντονο σημείο:

Παράθεση από: thekal στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 04:31

Όσα αναφέρεις φιλε μου ισχυουν από τώρα, μετά τη 1/1 θα μπει και ο φόρος. Απαγορεύεται όπου απαγορεύεται και το κ.τ.

Ο Νόμος δεν έχει πάρει ακόμα ούτε αριθμό ούτε δημοσίευση στο ΦΕΚ. Και μέχρι τότε, δεν ισχύει τίποτα. Για το φόρο, συμφωνώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 13:12

Το αν είναι ανήθικο το άτμισμα από ανηλίκους δεν το εξετάζω καθόλου. Δεν είναι.

Το το ότι οι απαγορεύσεις και οι νουθεσίες δε βοηθάνε ισχύει 100%.

Το αν θα έπρεπε να επιτρέπεται ελεύθερα στα σχολεία όμως για παράδειγμα (με το επιχείρημα ότι έτσι κι αλλιώς όποιος θέλει θα το κάνει είτε αυτό είτε και κανονικό τσιγάρο...) είναι τελείως άλλο θέμα.

Υπάρχουν κάποιοι συγκεκριμένοι χώροι που τους θεωρώ ειδικές περιπτώσεις και μου φαίνεται αρκετά ακραίο να διεκδικεί κανείς και εκεί να επιτρέπεται τη στιγμή που μόλις απαγορεύτηκε οπουδήποτε αλλού!

Αν υπάρχει ένας στοιχειώδης έλεγχος στο σχολικό περιβάλλον ακόμα και ένας έφηβος που ατμίζει / καπνίζει κ.ο.κ θα το πράξει κατά τις ώρες της ξεκούρασης, της βόλτας κτλ και όχι όλη τη μέρα με τις ευλογίες μας.

@BigSur
Λοιπόν κοίτα να δεις δεν έχω καμία πρόθεση να κατονομάσω τα συγκεκριμένα άτομα των οποίων κάποιες διατυπώσεις θεωρώ πως εμπεριέχουν "προτροπή".

Δεν έχω άλλωστε κανένα πρόβλημα μαζί τους, σέβομαι τις απόψεις τους απλά διαφωνώ σε κάποια πολύ συγκεκριμένα σημεία.

Το να θεωρώ πως κάποιες απόψεις μπορεί εύκολα να παρεξηγηθούν δε σημαίνει πως προσάπτω κακή πρόθεση στα άτομα που τις εξέφρασαν. Επομένως δε βλέπω κανένα λόγο να τους στοχοποιήσω προσωπικά.

Πάντως δεν ήσουν εσύ και δεν καταλαβαίνω γιατί λειτρουργείς ως δικηγόρος / εκπρόσωπος των υπολοίπων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 13:15

Οπως συνήθως ένας περιοριστικός άδικος και παράλογος νόμος προκαλέι εσωστρεφεια και ενδοσκοπικες τάσεις σε αυτους που απευθυνεται.

Δεν φταίμε εμείς για το νόμο που πέρασε, εμείς είμαστε τα θυματα.

Δεν φταίμε εμεις αν ατμίζουν δεκάχρονα (θα φταίγαμε μόνο αν τα προτρέπαμε να κανουν κατι τετοιο), όπως δεν φταίμε εμείς αν δεκαπεντάχρονα σπάνε βιτρίνες, δεκατριάχρονα κανουν "ενεσεις" κτλ.

Δεν υπάρχει συλλογική ευθυνη στην κοινωνία, τη δυτικου τύπου τουλάχιστον.

Οι μόνοι που μπορουν και οι μόνοι που έχουν το δικαίωμα να αποτρέψουν να κανουν τα παιδιά τα παραπάνω είναι οι γονείς τους και (όπου υπάρχει παραβίαση νόμου) η πολιτεία.

Μάλλον θα πρεπει να ασχοληθουμε με το πως μπορουμε να ανατρέψουμε (και όχι να παραβιάσουμε) το νόμο (και να κρατήσουμε το θυμό και την.ενταση γιατί θα μας χρειαστουν) αντί να αναλωθουμε στην εσωστρέφεια.

Είμαστε τα θυματα του νόμου και του φορολογικου που θα διώξει όσους έχουν οικονομικά προβλήματα (και είναι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, και όλο και αυξάνεται) και της απαγόρευσης που θα διώξει όσους το ξεκίνησαν για να μπορουν να ατμίζουν σε εργασία και σε διασκέδαση , όχι οι θυτες, τη ζωή και την υγεία μας παμε να σώσουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savvas1350 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 13:40

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 13:12

Το αν είναι ανήθικο το άτμισμα από ανηλίκους δεν το εξετάζω καθόλου. Δεν είναι.

Αν δεν θεωρείς ανήθικο το άτμισμα από ανηλίκους,τότε προς τι τόσα μυνήματα και σπατάλη χώρου και χρόνου :wall:.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 13:47

Παιδιά, το θέμα έχει αναλυθεί διεξοδικά και πρέπει να παραμείνουμε στη συζήτηση περί Νομοθεσίας

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 13:49

Απλά να απαντήσω επειδή απευθύνθηκε σε μένα προσωπικά ο Savvas1350:

Το πρόβλημα των εξαρτήσεων (π.χ. από τη νικοτίνη) δε θεωρώ πως είναι ζήτημα ηθικής.

Πολλοί "καλοί άνθρωποι" μπορεί να είναι εξαρτημένοι.

Το εξετάζω μόνο από την πλευρά της κοινωνικής πολιτικής.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:05

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 12:59

@bep1995

Σου συστήνω ανεπιφύλακτα φίλε μου να καθίσεις και να το διαβάσεις ώστε να έχεις μόνος σου εμπεριστατωμένη άποψη. Έτσι θα μπορέσεις να αποφύγεις λανθασμένες εντυπώσεις όπως το έντονο σημείο:
Ο Νόμος δεν έχει πάρει ακόμα ούτε αριθμό ούτε δημοσίευση στο ΦΕΚ. Και μέχρι τότε, δεν ισχύει τίποτα. Για το φόρο, συμφωνώ.

Όταν λες να κάτσω να το διαβάσω εννοείς αυτό εδώ http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458 ή τις 85 σελίδες του φόρουμ ;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:13

Το να διαβάσεις τις 85 σελίδες του φόρουμ, είναι απλά εγκυκλοπαιδικό. Το ψηφισθέν νομοσχέδιο εννοώ, εδώ (http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Psifisthenta-Nomoschedia?law_id=9c5032d4-fa21-460f-84fb-a644010b3aa7).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: danae_l στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:15

διαβαζω διαβαζω,διαβαζω οσα γραφετε και στην αρχη ειχα θυμωσει με τον νεο νομο,μετα συνεχιζα να διαβαζω και σταδιακα μου ηρθε μια απορια,ας την εκφρασω λοιπον...
τι μας ενοχλει ο νεος νομος,εφοσον αυτο που μας ενδιαφερει πρωτιστως(η μηπως οχι?) ειναι οσα καλα αποκομισαμε ατμιζοντας και η αποφαση μας να μην ξαναγυρισουμε στο τσιγαρο?
το οτι δεν θα μπορουμε να το ντουμανιαζουμε οπου γουσταρουμε?(ποτε δεν το εκανα και ουτε θα το κανω ουτως η αλλως)
το οτι θα αυξηθουν οι τιμες στα υγρα κλπ κλπ,ολο αυτο το οικονομικο που πλεον θα ειναι μεγαλυτερο? τοσα λεφτα διναμε στα τσιγαρα και κοντεψαμε να τα τιναξουμε,τωρα μας επιασαν οι τσιγγουνιες?που και παλι πολυ φθηνοτερο θα ειναι απο τα τσιγαρα...
το γ@#ώτο της υποθεσης?σιγα..... που ειδατε εσεις δικαιοσυνη και προνοια κρατους,ωστε να την περιμενατε τωρα?
αρα,τι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ-ΠΡΑΚΤΙΚΑ -ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ κακο μας κανει ο νεος νομος?
προσωπικα δεν βρισκω κατι να αλλαζει στην ζωη μου :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:22

Πρωτίστως, ουσιαστικά πρακτικά και καθημερινά θα κάνει τους περισσοτερους από εμάς να παρανομούμε όπως οι καπνιστές έως τώρα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:24

Φίλη Δανάη, τα εξής θα αλλάξουν στην καθημερινότητά σου:
1) Μπουκαλάκια με έτοιμα υγρά με μέγιστο μέγεθος τα 10ml.
2) Αναμονή 6 μηνών με δυνατότητα παράτασης ανάλογα με τις ορέξεις του Υπουργού και της επιτροπής που αυτός θα ορίσει, μέχρι να κυκλοφορήσει οποιοδήποτε νέο προϊόν στην Ελλάδα.
3) Μέγιστη νικοτίνη στα 20mg. Αυτό αφορά κυρίως τους "μάγειρες".
4) Απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων.
5) Και σημαντικότερο: εξίσωση του καπνού με τον ατμό.
α) Στη συνείδηση του κόσμου. "Πέτα το αυτό, είναι πιο επικίνδυνο από το τσιγάρο. Αφού το απαγόρευσαν".
β) Στην πράξη. Πλέον, θα είσαι υποχρεωμένη να βγαίνεις έξω για να ατμίζεις. Σε μέρη τα οποία θα υπάρχει ειδικά διαμορφωμένος χώρος για καπνιστές, κλουβί δηλαδή, θα είσαι υποχρεωμένη να πας εκεί ή έξω για να ατμίσεις. Με αποτέλεσμα να μετατραπείς σε παθητική καπνίστρια, χωρίς να έχεις επιλογή, όταν χρησιμοποιείς ένα προϊόν το οποίο αποδεδειγμένα, δεν βλάπτει τους γύρω σου.

Και άλλα πολλά. Τα πιο σημαντικά έπιασα. Τώρα το αν εσένα δεν σε πειράζει να σε θεωρούν καπνίστρια και να πηγαίνεις έξω για να ατμίσεις, είναι απόλυτα σεβαστή επιλογή σου και ειλικρινά σε ζηλεύω. Εμένα, όταν ατμίζοντας δεν ενοχλώ κανέναν εκτός από τους καπνιστές που πρέπει να πάνε έξω, με πειράζει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:27

Παράθεση

5) Και σημαντικότερο: εξίσωση του καπνού με τον ατμό.
α) Στη συνείδηση του κόσμου. "Πέτα το αυτό, είναι πιο επικίνδυνο από το τσιγάρο. Αφού το απαγόρευσαν".
β) Στην πράξη. Πλέον, θα είσαι υποχρεωμένη να βγαίνεις έξω για να ατμίζεις. Σε μέρη τα οποία θα υπάρχει ειδικά διαμορφωμένος χώρος για καπνιστές, κλουβί δηλαδή, θα είσαι υποχρεωμένη να πας εκεί ή έξω για να ατμίσεις. Με αποτέλεσμα να μετατραπείς σε παθητική καπνίστρια, χωρίς να έχεις επιλογή, όταν χρησιμοποιείς ένα προϊόν το οποίο αποδεδειγμένα, δεν βλάπτει τους γύρω σου.

Το πιο ενοχλητικό είναι ότι εξισώνεται το η.τ. με το κανονικό τη στιγμή που απαγορεύεται πλέον σε όλους τους χώρους όπου απαγορεύεται και το κ.τ.
Αυτό δε βασίζεται σε επιστημονικά δεδομένα σχετικά με τη βλάβη που προκαλεί σε τρίτους εφόσον δεν προκύπτει από καμία έρευνα ότι υφίσταται παθητικό άτμισμα.
Μπορεί κάποιος να μην άτμιζε ποτέ σε κανένα χώρο έξω από το σπίτι του ή το δρόμο αλλά αρκετοί ατμίζαμε σε καφετέριες, εστιατόρια κτλ οπότε ο συγκεκριμένος νόμος αλλάζει πρακτικά την καθημερινότητά μας.
Οι χώροι στους οποίους θα έπρεπε ίσως να απαγορεύεται (π.χ. ενδεχομένως σχολεία κτλ) είναι υπό συζήτηση.
Η καθολική απαγόρευση όμως σε όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους είναι μια αρκετά μεγάλη αλλαγή...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:34

Η σημαντικότερη συνέπεια του νομου, όπως το βλέπω εγω τουλάχιστον, είναι οτι ο νόμος είναι μόνο η αρχή.
Το κράτος και όσοι έχουν συμφέροντα εναντια στο άτμισμα βάλαν το χέρι τους επάνω μας, και πλέον δεν χρειάζεται να περνουν ολόκληρα και μαζικά νομοσχέδια αλλα απλες τροποποιήσεις νόμων (και τροποποιήσεις τροποποιημενων τροποποιήσεων αργότερα).

Πχ ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ στην αλυσίδα των αποφάσεων μπορεί να αποφασίσει το οτιδήποτε (και να το προωθήσει σε ένα "δικό του" βουλευτή). Δυο παραδείγματα:

Οτι η μέγιστη νικοτίνη απο 20mg/ml θα πρέπει να πάει στο 1mg/ml. (και ο φόρος 100 ευρω το κιλό να παραμένει φυσικά)
Αυτό θα γίνει χωρίς δημόσια διαβουλευση με μια απλή τροπολογία στο νόμο πχ "για την προστασία του κουναβιου της Άνω Αετόραχης"...

Η ότι αντι για 10 ευρω / 100ml φόρο (100 ευρω το κιλό!), πληρώστε 30 ευρω / 100ml (300 ευρω το κιλό!) γιατί "δεν βγαίνουμε σα κράτος".

και αντε κυνήγα τους δικαστικά για να σου πει μετά απο 10 χρόνια το δικαστήριο ότι "αυτό το προστάζει το δημόσιο συμφέρον". ..
Και αναφέρω 2 ακραία παραφείγματα, για να δειτε τι μπορεί να παίξει, συνήθως τα πράγματα γίνονται πιο σταδιακά για να γίνουν πιο εύκολα αποδεκτά λόγω Μιθριδατισμου του κόσμου.

Εγω απο εδω και πέρα περιμένω το οτιδήποτε, κυριολεκτικά, γιατί έχω δει με ποιό τρόπο νομοθετουν οι νομοθέτες μας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:35

υπαρχει καφε δλδ που δεν καπνιζεις? τουλαχιστον εγω δεν εχω βρει ακομα...μολις τον περασουν με ΦΕΚ κτλ θα βγουν παγανια κανα μηνα να μαζεψουν λεφτα απο προστιμα και παλι τα ιδια θα εχουμε...το καπνισμα στην Ελλαδα δεν νομιζω να απαγορευτει ποτε...τωρα την ταλαιπωρια που θα υποστουμε ολοι εμεις νομιζω οι περισσοτεροι την εχουμε καταλαβει ειτε οικονομικη , ειτε ψυχολογικη αλλα και σωματικη ως παθητικοι καπνιστες πλεον...και επειδη ειμαι απαισιοδοξη με τους συγκεκριμενους "ιθυνοντες" δεν νομιζω να αλλαξει και κατι...το μονο που μπορουμε να κανουμε συλλογικα ειναι να τους ταρακουνησουμε λιγο ..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: danae_l στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:36

δεν με πειραζει να με θεωρουν οοοοοπως γουσταρουν,οπως δεν με πειραζει οτι αλλο με θεωρουν 8)
οτι θα τα παιρνω σε λιγα μλ τα υγρα,γιατι να με πειραξει? οικονομικο ειναι μονο το θεμα και διαχειριστικο...τα 20 mg νικοτινης..ενταξει βρε παιδια,δηλαδη τα τσιγαρα ποση νικοτινη ειχαν? ασε που απ οτι εχω διαβασει εδω,παρα πολλα μελη,ατμιζουν γλυκερινη απο το φαρμακειο ακομη και σκετη...
σε χωρο με καπνιστες,θα πηγαινω αν αντεχω,τοσα χρονια που ψοφαγα να το ρουφαω δηλαδη και δεν εδινα και καμια σημασια αν ακομη και τα παιδια μου αναγκαζονται να εισπνεουν ολο αυτο το αισχος :'( ,θα με ενοχλησει τωρα αν το εισπνευσω εγω απο τριτους?πολυ υποκριτικο αυτο για μενα....
και θεωρω οτι ο ατμος,ενοχλει παιδια σε κλειστο χωρο..εννοειται οχι οσο ο καπνος,αλλα δεν παυει να ενοχλει,εγω δεν ατμιζω πουθενα χωρις να ρωτησω πρωτα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:43

Είσαι τυχερή Δανάη. Αλλά τα παρουσιάζεις από μια λίγο περιορισμένη σκοπιά. Τι άλλο να γράψω από πράγματα που έχεις ήδη διαβάσει χωρίς να σε ενοχλήσουν;
1. Δεν ατμίζουμε πλέον νόμιμα σε εστιατόρια, καφετέριες, μπαρ, πλοία αλλά πιθανόν και στον εργασιακό μας χώρο. Το τελευταίο σημαίνει για κάποιους ριζική αλλαγή της ζωής τους προς το χειρότερο.
2. Το οικονομικό. Είμαστε στριμωγμένοι οι περισσότεροι. Ανάλογα τις λεπτομέρειες που θα προκύψουν η αύξηση δεν είναι αμελητέα.
3. Η ποικιλία των προϊόντων προς πώληση θα μειωθεί σημαντικά. Αυτό δεν το απαιτεί ο νόμος αλλά προκύπτει από την εφαρμογή του. Πολλοί θα βρεθούν χωρίς το μόνιμο υγρό τους. Τα άλλα ατμιστικά θα φτάνουν (αν φτάνουν, όσα φτάνουν) σε εμάς με καθυστέρηση μηνών.
4. Απαγορεύεται να μας πουλάνε διαδυκτιακά από το εξωτερικό. Οι Κινέζοι ίσως κάνουν τον Κινέζο. Οι ευρωπαίοι ένας-ένας διακόπτουν εμπόριο με Έλληνες ατμιστές.
5. Το κοινό, η κοινωνία (και ο φίλος που καπνίζει σαν τσιμινιέρα ή ο συγγενής που μπορεί να έλπιζες να τραβήξεις μακριά από το τσιγάρο) παίρνουν το μήνυμα πως το άτμισμα είναι τουλάχιστον το ίδιο κακό. Θα συνεχίσουν να καπνίζουν. Θα σου προτείνουν να κάνεις το ίδιο.

Αν το αίσθημα δικαίου σου έχει συνηθίσει να τρώει σφαλιάρες και δεν σε ενοχλούν μερικές ακόμα, δεν μπορώ να πω κάτι για το σκέλος δικαιοσύνης και δικαιωμάτων. Τα υπόλοιπα ίσως να μην σε αφορούν, δεν γνωρίζω. Αλλά πραγματικά διάβαζες και διάβαζες και δεν κατάλαβες πώς θα επηρεάσουν εμάς, τους υπόλοιπους; Στην δική σου ζωή δεν αλλάζει κάτι, ΟΚ. Δεν σου λέει τίποτα που αλλάζει στην δική μας;

ΥΓ: Οι περισσότεροι ρωτούσαμε, δεν "ατμίζαμε όπου γουστάραμε". Αλλά τώρα δεν είναι θέμα αν κάποιος ενοχλείται: αν τηρεί τον νόμο (κάποιοι χώροι το κάνουν) θα βγεις υποχρεωτικά έξω με τους καπνιστές, ακόμα κι αν δεν ενοχλείται κανείς. Ή, χειρότερα, θα κλειστείς σε καπνιστήριο με καπνιστές. Ή θα κάτσεις πέντε ώρες ταξίδι στο κατάστρωμα με 8 μποφόρ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: danae_l στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 15:05

ενταξει παιδια,την αποψη μου εξεφρασα...επικεντρωνομαι με λιγα λογια στο οτι πλεον δεν καπνιζω και δεν θεωρω οτι ο νομος θα με οδηγησει ξανα εκει,αυτο ελειπε.
το αν ενδιαφερομαι για το τι ενοχλει τους αλλους η το αν εχω συνηθισει τις σφαλιαρες στο αισθημα δικαιοσυνης μου και δεν με ενοχλουν,πιστευω οτι ηταν περιττα στην συζητηση...
:bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 15:07

Παράθεση

1. Δεν ατμίζουμε πλέον νόμιμα σε εστιατόρια, καφετέριες, μπαρ, πλοία αλλά πιθανόν και στον εργασιακό μας χώρο. Το τελευταίο σημαίνει για κάποιους ριζική αλλαγή της ζωής τους προς το χειρότερο.

Για τον εργασιακό χώρο όχι πιθανόν αλλα σίγουρα δεν ατμίζουμε πλέον αν βασει νόμου δεν επιτρέπεται στο χώρο το καπνισμα, αν ο χώρος δηλ είναι "κλειστός" (έχει 3 τουλάχιστον τοιχους και στέγη), η ακόμη και αν είμαστε μόνοι μας αλλα η εργασία δεχεται κοινό (περισσότερα απο 3 άτομα την εβδομάδα).
Βασει του ίδιου νόμου ουτε στο μπαλκόνι της εταιρίας που εργάζεσαι μπορείς να καπνίσεις/ατμίσεις, πρέπει να κατέβεις στο ισόγειο και να βγεις έξω.
Αυτα βάση νόμου, αν τώρα η εταιρία (παράνομα) έχει άλλη πολιτική, αυτό είναι άλλο θέμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: specemarine στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 15:14

news report no2.
Παιδάκι σήμερα μου είπε ότι ήταν παρών όταν ο φαρμακοποιός φίλος του μπαμπά του,του είπε ότι είναι χειρότερο από το κανονικό τσιγάρο γιατί είναι γεμάτο ΄΄χημικά΄΄.
Η κουβέντα έγινε καθώς εγώ άτμιζα και ο μικρός κάπνιζε το λακι στραικ του.
Υ.Γ, ο διάλογος είναι πραγματικός,δεν είμαι μυθομανής.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 15:17

Δανάη το καλύτερο θα ήταν να εφαρμοστεί πρακτικά κάποιος αντικαπνιστικός νόμος για το κ.τ. ώστε να μη συνεχίσουμε να εισπνέουμε παθητικά το αίσχος που αναφέρεις.

Για το η.τ. εφόσον οι έρευνες δείχνουν ότι δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα δεν έχει καμία λογική η υπαγωγή του στις ίδιες απαγορεύσεις.

Ακόμα και η ενόχληση που αναφέρεις είναι όπως λες προσωπική εκτίμηση.

Πολλές αρωματικές ουσίες είναι ενοχλητικές ή και αλλεργιογόνες (αρωματικά χώρου, καθαριστικά κ.α.) αλλά δεν υπόκεινται σε καμία απαγόρευση.

Το να είμαστε ευγενικοί, διακριτικοί κτλ είναι καλό αλλά δεν αποτελεί κριτήριο για το νομικό status του ατμίσματος.

Ο νόμος έχει επιπλέον το κακό ότι μπορεί να μην οδηγήσει ξανά εμάς στο κ.τ. αλλά δε θα στρέψει εύκολα και άλλους καπνιστές στο η.τ. βελτιώνοντας και τη δική τους υγεία, καθώς το εξισώνει στη συνείδηση του κόσμου που δεν έχει ενημερωθεί επαρκώς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 15:35

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 15:07

Για τον εργασιακό χώρο όχι πιθανόν αλλα σίγουρα δεν ατμίζουμε πλέον αν βασει νόμου δεν επιτρέπεται στο χώρο το καπνισμα, αν ο χώρος δηλ είναι "κλειστός" (έχει 3 τουλάχιστον τοιχους και στέγη), η ακόμη και αν είμαστε μόνοι μας αλλα η εργασία δεχεται κοινό (περισσότερα απο 3 άτομα την εβδομάδα).
Βασει του ίδιου νόμου ουτε στο μπαλκόνι της εταιρίας που εργάζεσαι μπορείς να καπνίσεις/ατμίσεις, πρέπει να κατέβεις στο ισόγειο και να βγεις έξω.
Αυτα βάση νόμου, αν τώρα η εταιρία (παράνομα) έχει άλλη πολιτική, αυτό είναι άλλο θέμα.

Το "πιθανόν" πάει στο ότι αρκετοί δεν δουλεύουν σε κλειστούς χώρους.
Για το μπαλκόνι ομολογώ πως δεν το γνώριζα!

Παράθεση από: danae_l στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 14:15

διαβαζω διαβαζω,διαβαζω οσα γραφετε και στην αρχη ειχα θυμωσει με τον νεο νομο,μετα συνεχιζα να διαβαζω και σταδιακα μου ηρθε μια απορια,ας την εκφρασω λοιπον...
τι μας ενοχλει ο νεος νομος,εφοσον αυτο που μας ενδιαφερει πρωτιστως(η μηπως οχι?) ειναι οσα καλα αποκομισαμε ατμιζοντας και η αποφαση μας να μην ξαναγυρισουμε στο τσιγαρο?
[...]
αρα,τι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ-ΠΡΑΚΤΙΚΑ -ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ κακο μας κανει ο νεος νομος?

Ρώτησες, ξαναρώτησες, δήλωσες πως διαβάζεις αλλά δεν καταλαβαίνεις γιατί ενοχλούμαστε., εξέφρασες αδιαφορία για το γ@#ώτο της υπόθεσης. Δεν είπες απλά ότι αποφάσισες πως εσένα δεν σε αφορά ο νόμος. Οπότε αν δεν επιθυμούσες να σταθεί κάποιος και σε αυτά, θα μπορούσαν να λείπουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 15:43

Αυτό με το μπαλκόνι το παραβιάζουν πολλοι/οι περισσότεροι, και δημόσιες επιχειρήσεις και ιδιωτικές πάντως βασει νόμου (της Φ.Γεννηματά αν θυμαμαι καλά) απαγορεύεται και καποιες επιχειρήσεις μπορεί να το αποκλέισουν ρητά αν είναι λίγο δυσκοίλιες.

Αν θυμάμαι καλά η "θεάρεστη" ερμηνεία ήταν για να μην καταρρεύσει κανενα ασυντηρητο παλιό μπαλκόνι απο τα 40 άτομα που θα έχουν βγεί για να καπνίσουν αλλα και μη καπνιστες που θα κανουν παρέα ή θα συζητουν με τους καπνιστες.

Υπάρχει και η "διαβολική" ερμηνεία ότι μεχρι να έρθει το ασανσερ, να κατεβεις κατω να καπνίσεις να ξαναέρθει το ασανσερ και να ανεβεις επανω θα περάσουν 15 λεπτά, άρα δεν μπορείς να το κανεις εύκολα και στη "ζούλα", θα το κανεις στο επίσημο διαλειμμα που δίνει (αν δίνει) η εταιρία σου, η οποία κάλλιστα μπορεί και να απαγορεύσει να καπνίζουν οι εργαζόμενοι της στην είσοδο ειδικά αν πετουν κατω αποτσίγαρα κτλ, θα σε δουν όλοι, θα έχεις άγχος να καπνίσεις γρήγορα μη σε ψάχνει ο τάδε προϊστάμενος ("Που είναι αυτός ο αχαϊρευτος? Πάλι να καπνίσει βγήκε?"), όλο και κάποιος θα σε "τσιμπήσει" στη διαδρομή για να σου αναθέσει κάτι στα γρήγορα κτλ, δηλαδή "κόψτο το ρημάδι να μην ταλαιπωρείσαι" κλπ κλπ...

Αυτό που έμαθα ζώντας 50 χρόνια σε αυτη τη χώρα, είναι ότι το πρόβλημα παντα είναι (ή το κανουν να είναι) στη διαδικασία και όχι στην ουσία. Η διαδικασία παντα είναι δυσκολη προβληματική και γεμάτη εμπόδια και πολλές φορες αναιρεί την ουσία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 15:53

Φίλοι μου συνατμιστές. Διαβάζω, διαβάζω και διαπιστώνω τα εξής.
Γνωρίζαμε για την οδηγία από το 2014 - έγινε πράξη το 2016 και καθόμαστε και αναλύουμε ακόμη τα πολλά κατά και τα λίγα υπέρ, του νόμου. Με λίγα λόγια κλαίμε για το χυμένο γάλα.
Ο νόμος έχει αντικειμενικά καλά, αντικειμενικά αδιάφορα και πολλά αντικειμενικά άσχημα για μας.
επίσης έχει υποκειμενικά καλά, υποκειμενικά αδιάφορα και πολλά και πολλά υποκειμενικά άσχημα.
Αλλά ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ και ισχύει. Είναι γεγονός και δεν αλλάζει Αμεσα.
Φίλοι μου χάσαμε μία μάχη σίγουρα και από δική μας αδράνεια κλπ . Θα το αφήσουμε έτσι ?? ΔΕΝ ΧΑΣΑΜΕ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ. Κάναμε ανάλυση των αιτιών της ήττας μας. Καταλήξαμε σε συμπεράσματα.
Ο ΠΟΛΕΜΟΣ μας πρέπει να συνεχιστεί. Εχουμε την πολύτιμη εμπειρία το γιατί χάσαμε. Δεν θα επαναλάβουμε τις ίδιες αναποτελεσματικές ενέργειες. Τι χρειάζεται ??
Σε κάποιο άλλο θέμα, είχαμε βρεί τη λύση. Ηταν. Χρειάζονται ακτιβιστές, λίγο τρελούτσικοι για μπροστά και να κάνουν ντόρο και από πίσω πολύ στέρεα αλλά και ευέλικτη υποδομή και προπαντός οργάνωση και πάλι οργάνωση και ξανά οργάνωση. Οχι πλέον αμπελοφιλοσοφίες και κρίσεις και επικρίσεις και σου είπα-μου είπες κλπ.
Είχαν και αυτά την χρησιμότητά τους για να διαμορφωθεί η γραμμή και να ξεκαθαρίσουν οι απόψεις μας, οι θέσεις μας και το τι θέλουμε. Αλλά αυτό έγινε, τελείωσε.
Τώρα χρειάζονται ακτιβιστές και να οργανωθούμε και να καθορίσουν οι φορείς μας τις επόμενες κινήσεις μας. Σας δηλώνω ότι για μένα ο Πόλεμος τώρα αρχίζει. Αλλά θέλει και τα κατάλληλα μέσα.
Πιστεύω ότι για αρχή θα βοηθούσε η ίδρυση ενός Πανελληνίου Συλλόγου Ατμιστών με τοπικά παραρτήματα. Απλώς επαναλαμβάνω μία από τις δεκάδες προτάσεις που θα μπορούσαν να δούνε το φως στο φόρουν μας. Αλίμονο μας αν τα παρατήσουμε με την πρώτη αναποδιά και την πρώτη προσωρινή αποτυχία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 18:42

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 15:17

Ο νόμος έχει επιπλέον το κακό ότι μπορεί να μην οδηγήσει ξανά εμάς στο κ.τ. αλλά δε θα στρέψει εύκολα και άλλους καπνιστές στο η.τ. βελτιώνοντας και τη δική τους υγεία, καθώς το εξισώνει στη συνείδηση του κόσμου που δεν έχει ενημερωθεί επαρκώς.

Πολυ σημαντικο αυτο με την ενημερωση του κοσμου. Το η.τ. εμφανιστηκε ξαφνικα οταν απαγορευτηκε το κ.τ. και ο πολυς κοσμος θεωρησε οτι το αντικατεστησε.. Δεν υπηρχε τοτε ενημερωση σωστη γιατι ηταν ελαχιστοι οσοι ασχολουνταν με αυτο. Εμεις παλι σε ποσους πια να εξηγουμε τι ειναι και ποια ειναι τα καλα του.
Ασε που υπαρχει πολλη καχυποψια και ζηλεια γενικα. Οποτε πιστευω πως ειναι πολλοι αυτοι που περιμεναν πως και πως αυτον τον νομο. Κι ας τους ελεγα για την τεραστια βελτιωση που ειδα στην υγεια μου. Αλλα δεν υπηρχε και καποια επισημη ανακοινωση (γιατροι κλπ) να τους πεισει. Γιατι και τους γιατρους που αναφερονται εδω δεν τους εχω δει στην τηλεοραση (δεν εννοω μια φορα και σε μικροκαναλα) που οσο χαλια και ναναι (η tv) ο μεσος Ελληνας απο αυτην ενημερωνεται.
Αυτα τα αναφερω μηπως και βοηθησω στο επομενο βημα που πρεπει να γινει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 01:06

απο Cruiser79 σελ.80:
''Δυνάμεις της αντιπολίτευσης, τάχθηκαν εναντίον άρθρων που μας ενδιαφέρουν. Αν θεωρώ ότι σε περίπτωση που γίνουν κυβέρνηση θα τα καταργήσουν? Δεν πιστεύω τίποτα αν δεν το δω. Και για να το δω θα πρέπει να δραστηριοποιηθούμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να θεωρηθούμε υπολογίσιμη δύναμη. Προφανώς, δεν θεωρούμαστε ακόμα. Στο χέρι μας είναι.''

απο τον υποφαινομενο:

''Διαβαζω οτι ειμαστε περιπου 200.000 και καποιοι λενε οτι ισως ο αριθμος να ειναι πολυ παραπανω (ισως και διπλασιος).Μια συγκεντρωση υπογραφων ως διαμαρτυρια θα μπορουσε να φανει χρησιμη; ''

απο τους δυο φιλους(lefterd & pgiursis) απο πανω μου:
ολοκληρα τα μηνυματα τους.

απο caros σελ.63:

''Το στοιχημα λοιπον ειναι κερδισουμε τη μαχη της πληροφορησης - ενημερωσης των πολιτων (την οποια μεχρι στιγμης χανουμε). Εκτος απο το οτι ειναι αυτο που στην τελικη ειναι το σημαντικο, να σωθουν ανθρωπινες ζωες δηλαδη, θα δυναμωσει την παρουσια μας, θα αυξησει τον ογκο μας και τοτε οι πολιτικοι θα στραφουν σε εμας και οχι το αντιθετο που συμβαινει τωρα. Θα παρακαλουν να τους καλουμε στις συγκεντρωσεις μας και να μνημονευουμε τη σταση τους που εντωμεταξυ θα εχει αλλαξει βεβαια.

Φτανει η γκρινια και η μεμψιμοιρια. Δε μπορω να ακουω αλλο για αχρηστους/ασχετους πολιτικους. Στο χερι μας ειναι να τα αλλαξουμε ολα (τα περι ατμισματος εννοω). Εμεις κραταμε και το μαχαιρι (ψηφο) και το καρπουζι (λεφτα). Εμεις.

Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;
Μπορούμε να οργανωθουμε σε κατι εννιαιο με δυναμη, επιρροη και αποτελεσματικοτητα;
Μπορουμε να κοιταξουμε περα απο τη μυτη μας;
Μπορουμε να ενδιαφερθουμε για κατι περα απο την παρτη μας;
Μπορουμε;''

(μετα βεβαια επεσαν φαπες αλλα δεν πειραζει,καλη καρδια!)

Ιδού η Ροδος.
Μενει κατι ακομα να δουμε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 12:41

Φίλε Chris, θα σου πω κάτι περί υπογραφών: Στην Ελλάδα, δεν υπάρχει νομικό καθεστώς το οποίο να προβλέπει ότι "αν μαζευτούν Χ υπογραφές, το θέμα έρχεται στη Βουλή" ή κάτι παρόμοιο. Καταλαβαίνω πως το λες, αλλά εδώ θα πρέπει να σου θυμίσω ότι είχε ανέβει ψήφισμα στο Avaaz το οποίο συγκέντρωσε περί τις 6000 υπογραφές. Αναφέρθηκε στη συνέντευξη και σε όλες τις επικοινωνίες μας, καθώς και στα δελτία τύπου. Όπως και ο αριθμός 200000. Δεν πολυίδρωσε το αυτί τους. Και είναι λογικό καθώς στο μυαλό τους, δεν είναι το άτμισμα καθοριστικός παράγοντας επιλογής ψήφου.

Για να εξελιχθούμε σε υπολογίσιμη δύναμη, θα πάρει καιρό, μην έχεις αμφιβολίες περί αυτού. Τα πρώτα βήματα και διαδικασίες έχουν ήδη δρομολογηθεί και προχωράνε όσο πιο γρήγορα γίνεται. Δυστυχώς, κανείς από εμάς ΔΕΝ έχει λύσει δια παντός το βιοποριστικό του ώστε να έχει τη δυνατότητα να ασχολείται ΜΟΝΟ με το άτμισμα καθώς και να στάξει χρήμα. Δεν είναι μομφή αυτό, ούτε δικαιολογία, απλή κατάθεση γεγονότος.

Edit: και για να Εχουμε και ένα μέτρο σύγκρισης:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/5d8838fa23e710fdb2a965be77320e44.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 17:40

Αυτο με τις 200.000 ατμιστές, εγω επιμένω... ???
δεν υπάρχει περιπτωση να ειμαστε τοσοι λίγοι!!! :idiot1:
Απλα βγείτε εξω και δείτε!! Είμαστε πάρα πολλοί!! :o :o

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 18:06

Το νούμερο είναι παλιό...
Αλλά δεν έχουμε και καμία αξιόπιστη πηγή για το πόσοι πραγματικά είμαστε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 18:17

Πρεπει ομως να εχουν...αλλοι,γι'αυτο τρεχουν να βγαλουν συναφη προιοντα. Οντως, οταν ψαχνεις απαντηση στο ποσο κανει 1+1, μπορει να εκπλαγεις απο το αποτελεσμα!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 18:21

Είδα την κρατικά επιχορηγουμενη αφίσα στο Leicester της Αγγλίας που αναρτησε ο Cruiser79, και ψυχοπλακώθηκα όταν θυμήθηκα σε τι ηλίθια χώρα ζω...

Το "σήμα κατατεθέν" αυτης της χώρας, θα έπρεπε να είναι η φράση:

"Οτι και να κανεις, εμείς δεν θα σε αφήσουμε να προκόψεις"

όπου το "εμείς" παει σε διάφορα συμφέροντα που έχουν ισχυρες κρατικές "άκρες" και πολιτικους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 18:42

Αυτό που με θλίβει πάρα πολύ είναι ότι ακόμα και γιατροί που γνωρίζω προσωπικά πως δεν έχουν συμφέροντα σχετικά με φαρμακευτικά υποκατάστατα, κλινικές απεξάρτησης από το τσιγάρο κτλ δεν ενδιαφέρονται να ενημερωθούν και διατηρούν αρνητική στάση απέναντι στο άτμισμα...

Τουλάχιστον εντός της επιστημονικής κοινότητας - αν υποθέσουμε ότι στην πολιτική και τα ΜΜΕ λειτουργούν τα ισχυρά συμφέροντα που όλοι γνωρίζουμε - θα ήταν ευχής έργον να υπάρξει καλύτερη πληροφόρηση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 19:06

Ας με πληροφορησει καποιος αν μπορει:αυτο το προιον που προκειται να βγαλει η PMI σε ποιο νομικο καθεστως θα ενταχθει;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 19:23

Νέα Προϊόντα Καπνού
http://www.bankwars.gr/Τι-θα-φέρουν-στην-αγορά-οι-απαγορεύσει/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 19:51

''Παπαστράτος: Χρηματοδοτεί πρόγραμμα επαγγελματικής κατάρτισης 1.000 ανέργων νέων 22-30 ετών – Όλες οι πληροφορίες
16/09/2016
(http://i0.wp.com/upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/9f/Papastratos_logo.jpg?resize=480%2C238&ssl=1)Μεγάλο πρόγραμμα επαγγελματικής κατάρτισης 1.000 ανέργων νέων 22-30 ετών στην Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη, την Πάτρα και τον Βόλο ξεκινά με την αποκλειστική χρηματοδότηση της ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ, (χωρίςένταξη σε κάποιο κοινοτικό ή δημόσιο πρόγραμμα χρηματοδότησης) σε συνεργασία με το Ινστιτούτο Βιομηχανικής και Επιχειρησιακής Επιμόρφωσης & Κατάρτισης (ΣΕΒ-ΙΒΕΠΕ).''

-Doubt thanks!

-Ποσο ειπαμε οτι κανει 1+1...?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 19:57

Πολύ χρήσιμο και αυτό αλλά νομίζω κατ΄αρχήν ο Doubt αναφερόταν σε αυτό ...

http://www.bankwars.gr/%CE%A4%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 20:11

ή σε αυτο:
http://www.bankwars.gr/%ce%9a%ce%b1%cf%80%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%cf%80%cf%81%ce%bf%ce%b9%cf%8c%ce%bd%cf%84%ce%b1%ce%a4%ce%bf-%ce%bd%ce%ad%ce%bf-%cf%80%ce%bb%ce%b1%ce%af%cf%83%ce%b9%ce%bf-%ce%b4%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%af/

για ριξτε μια ματια:
''Ειδικά σε ό,τι αφορά την αδειοδότηση των νέων καπνικών προϊόντων παράγοντες της αγοράς θεωρούν, ότι, όπως προβλέπεται, με την σύσταση ειδικής επιτροπής για την εξέταση το φακέλου κάθε προϊόντος, το περιθώριο τριών μηνών που δίνεται για γνωμοδότηση και τη δυνατότητα στον υπουργό σε περίπτωση καθυστέρησης να εκδώσει στο τετράμηνο υπουργική απόφαση, δημιουργούνται συνθήκες αδιαφάνειας και γραφειοκρατίας που αποβαίνουν σε βάρος της ορθολογικής λειτουργίας της αγοράς.''

σημ:πρεπει να πω οτι μπορει να ειναι ''νεα'' για μενα μονο.Ισως πολλοι απο εσας να τα ξερετε ηδη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 23:35

Για μισό λεπτό ρε παιδιά, όταν λένε νέα καπνικά προϊόντα τι ακριβός εννοούν δηλαδή ;; Πως θα είναι αυτά, θα τα καπνίζεις, θα τα μασάς, θα τα ρουφάς ;; Ξέρω γω τι να πω... Κανείς καμιά πληροφορία ;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 23:46

Από όσο θυμάμαι, πέραν προϊόντων για κάπνισμα, απαγορεύεται η διάθεση καπνικων προϊόντων τα οποία λαμβάνονται με άλλο τρόπο, πχ καπνός για μάσημα ή snuss. Τι ακριβώς θα είναι τα νέα καπνικα προϊόντα, δε γνωρίζω. Εκτός αν εννοούν νέες μάρκες...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 00:21

http://www.insider.gr/epiheiriseis/emporio/21723/ilektroniko-tsigaro-vgazei-i-papastratos

-Μηπως εννοουν αυτα;(αναφερθηκε ο κ.Φαρσαλινος σε προηγουμενες σελιδες)

*πρωτα ο lefterd ειχε δωσει το λινκ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 00:28

Μήπως αναφέρονται στο άτμισμα πάλι με ολίγη από καινούργια προϊόντα που ετοιμάζει η Philip Morris;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 00:30

''Ειδοποιός διαφορά του Iqos, όπως επεσημάνθηκε από την Παπαστράτος, είναι πως ο καπνιστής ούτε καπνίζει ούτε ατμίζει.''

Ποιος Θανασης;;;;;
(PMI=ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 00:45

Ειναι απ οτι εχω καταλαβει ειναι κατι σα ΝΕΤ στην πιο πρωτογονη μορφη που θα μπορουσε να σκεφτει καποιος!
Ταιγαρα βουτηγμενα σε προπυλενογλυκολη που θα μπαινουν σε μια συσκευη με αντισταση που τα ζεσταινει αρκετα για να παραγουν ατμο αλλα οχι τοσο ωστε να καιγονται

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 01:05

Κάτι μου λέει ότι λόγο της μειωμένης απόδοσης του σε ατμό , θα περάσει και στη συνείδηση του κόσμου ως ασφαλέστερο του η/τ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 01:17

Ο καπνιστης,λεει στην περιγραφη του προιοντος,ουτε καπνιζει ουτε ατμιζει.

Αρα,λογικα,εξαιρειται απο τους οποιους περιορισμους για το καπνισμα/ατμισμα ψηφισαν προσφατα.Σωστα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 02:18

Μπα, δεν το πιστεύω, αυτός είναι ο ισχυρισμός του κατασκευαστή, ο ισχυρισμός του κράτους λογικά θα είναι ότι είναι άλλο ένα "καπνικό προϊόν" που υπόκειται στους ίδιους περιορισμους.

Θα εκπλαγώ αν γίνει οτιδήποτε άλλο (μακάρι, γιατί ίσως έτσι δώσει ευκαιρία και σε εμας, να ξεαπαγορευτεί το κάπνισμα).

Τουλάχιστον αυτό έχει πραγματικό καπνό (φυτό) μεσα, άσχετα αν δεν καίγεται, ενω εμείς μπορεί να μην έχουμε ουτε νικοτίνη αν ατμίζουμε μηδενική...

ΥΓ
Προσέξατε ότι επιτρέπονται ΜΟΝΟ προϊόντα καπνου που είτε ατμίζουν είτε καπνίζουν, (μήπως ακριβώς για να απαγορεύουν τη δημόσια χρήση τους και να έχουν τους καταναλωτές υπο πίεση ώστε να υπομένουν αδιαμαρτύρητα τους φόρους πχ?) ενω απαγορεύονται σε όλη την ΕΕ(*) προϊόντα που δεν ατμίζουν και δεν καπνίζουν όπως το σουηδικό snus το οποίο είναι πολύ πιο ακίνδυνο απο τον καπνό,ή ο μασώμενος καπνός που ανάλογα με τον τρόπο κατασκευής του είναι και αυτός αρκετά ως πολύ πιο ακίνδυνος?

Μεγάλη υποκρισία ε?

(*) Πλήν Σουηδίας που το κατασκευάζει και αυτοεξαιρέθηκε με το έτσι θέλω απο τον κανόνα της ΕΕ και καλά καναν.

Οι Σουηδοι γλιτώσαν τον καρκίνο και τα εμφράγματα με το snus, συμφωνα με έρευνες του κράτους τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 02:20

Ο κατασκευαστής μπορεί να λέει ότι θέλει, τζάμπα είναι. :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 02:21

περιμενω τη μερα που θα απαγορευτουν τα φρουτα και τα λαχανικα :))

(πλακα πλακα ξερω τη μονη καταλληλη κυβερνηση στην ιστορια της ανθρωποτητας για κατι τετοιο :laugh1: )

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 03:25

Λίγο άσχετο με τα τελευταία σχόλια, αλλά έψαξα λίγο στον γούγλη για το πόσο μεγάλος θα είναι αυτός ο φόρος για τα υγρά (διότι μόνο στα υγρά θα μπει φόρος, και ίσος μόνο στα νικοτινούχα, αλλά θα το δούμε αυτό...) και είδα δυο διαφορετικά πράγματα, κάποια site λένε 20% και άλλα λένε για 0.10 € ανά ml. Καλύτερα είναι πιστεύω το 20%, γιατί μία βάση 100στάρα για παράδειγμα στην πρώτη περίπτωση από 6.5 € π.χ. αν έχει θα πάει στα 7.80 € ενώ στην άλλη περίπτωση θα πάει συν 10 € ήτοι 16.50 €, ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά.... Έλεος πια με αυτήν την μπουρδελοχώρα και γενικός με αυτά τα υπέροχα μυαλά που κυκλοφορούν..... Τέλος πάντων, θα δείξει το μέλλον..... :p

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 03:32

Η φορολογία έχει ψηφιστεί πριν το καλοκαίρι. €0.10/ml

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 03:38

Αχα.... Καλά μαντάτα.... Υπάρχει κάποιο επίσημο έγγραφο που να το λέει ;; Αν ναι μπορείς να δώσεις κάποιο λινκ, γιατί εγώ δεν βρήκα κάτι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Niemand στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 10:34

Παιδια τι ψάχνετε τωρα?
Ειναι προφανές οτι ολο αυτο, που γινεται σε παγκόσμιο επίπεδο, ειναι (κώλο)δακτυλος των καπνοβιομηχανιων.
Οσο το ΗΤ ηταν στα cig-alikes που δεν έλεγαν και τιποτα και άρα δεν τους έπαιρναν πελατες, τα άφηναν ήσυχα.
Τωρα που το ΗΤ πραγματικα δινει πολλα παραπανω απο το ΚΤ και άρα τραβάει κοσμο (=καπνιστες=χρημα), πάτησαν ποδι. Πολυ απλα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 10:53

Καλημέρα. Αν δεν κάνω λάθος, είναι το άρθρο 58 του Νόμου 4389/2016 αυτό που ψάχνεις...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sensk3 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 11:37

Παράθεση από: bep1995 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 03:38

Αχα.... Καλά μαντάτα.... Υπάρχει κάποιο επίσημο έγγραφο που να το λέει ;; Αν ναι μπορείς να δώσεις κάποιο λινκ, γιατί εγώ δεν βρήκα κάτι...

https://www.e-forologia.gr/cms/uploads/Files/2016/N.4389.2016.pdf

σελ. 28 στο pdf

1. Επιβάλλεται φόρος κατανάλωσης στα εισαγόμενα από τρίτες χώρες, προερχόμενα από άλλα Κράτη-Μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή εγχωρίως παραγόμενα προϊόντα, ως ακολούθως:

α) Στα υγρά αναπλήρωσης, τα οποία περιέχονται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα του κωδικού Συνδυασμένης Ονοματολογίας 85437090 ή σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης ή φιαλίδια μίας χρήσης που προορίζονται να ενσωματωθούν σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου, τα οποία κατατάσσονται στον κωδικό Σ.Ο. 38249092.

Οι συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου του κωδικού Σ.Ο. 85437090 δεν υπόκεινται σε Φόρο Κατανάλωσης, εφόσον αποτελούνται μόνο από την εξωτερική συσκευή και δεν περιέχουν υγρά τα οποία καταναλώνονται μέσω αυτής.

2. Οι συντελεστές φόρου κατανάλωσης που επιβάλλονται στα προϊόντα της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου ορίζονται ως ακολούθως:
α) Για τα προϊόντα της περίπτωσης α ́, δέκα λεπτά (0,10) ανά χιλιοστόλιτρο (ml) προϊόντος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 11:44

Niemand συμφωνω.Απλα απο το να λεμε ''φοβαμαι γι'αυτα που θα γινουν για μενα,χωρις εμενα'',να περασουμε στο ''τι κανω γι'αυτα που θελουν να κανουν για μενα''.
Θα αλλαξει κατι;
Στην Αμερικη,μου εχει πει φιλος που εμεινε πολλα χρονια,πηγαν καποια στιγμη να ανεβασουν πολυ την τιμη σε ενα προιον (δεν θυμαμαι καλα,ή στο κρεας ή στη βενζινη).Σηκωθηκε τετοια αντιδραση απο τις οργανωσεις των καταναλωτων που τους εκανε να παρουν πισω το νεο μετρο σε λιγες ημερες.
(μη γελατε,στην Αμερικη ειπα!) :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 12:25

Cruiser79 (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=7454) « Απάντηση #1283
"Τα πρώτα βήματα και διαδικασίες έχουν ήδη δρομολογηθεί και προχωράνε όσο πιο γρήγορα γίνεται."

Είμαι ικανοποιημένος με την παραπάνω δήλωσή σου.
Είμαι από τους λίγους που γνωρίζουν τη διαδικασία τις τεχνικές και οικονομικές δυσκολίες για να φιαχτούν οι προυποθέσεις και οι κατάλληλες υποδομές για να έχουμε αποτελέσματα.
ΑΛΛΑ.
1 Εχουμε τους κατάλληλους ανθρώπους για τη δουλειά αυτή που ξέρουν πως να κινηθούν και μπορούν (Τουλάχιστον όσοι δημιούργησαν τις πάσης φύσεως εκδηλώσεις, ενημερώσεις,παραστάσεις on και off camera)
2. Αποδείχθη ότι οι παραπάνω διέθεσαν προσωπικό χρόνο, κόπο και χρήμα άρα είχαν τη θέληση και τη διάθεση και εργάστηκαν για την επιτυχή εκπροσώπηση της κοινότητας των ατμιστών και πιστεύω ότι αυτό δεν θα αλλάξει τώρα.
3. Θέλω να πιστεύω ότι ΟΛΟΙ μας θα συνδράμουμε Οικονομικά το όλο εγχείρημα με τη μορφή συνδρομών ή έκτακτων εισφορών, διότι πραγματικά τα έξοδα είναι πολλά. Καλή επιτυχία.

P.S Π.Γιούρσης, Οικονομολόγος-Φοροτεχνικός-Λογιστής , ελεύθερος επαγγελματίας αλλά οδεύων στη σύνταξη. Εξού και η γνώση μου για τις δυσκολίες του εγχειρήματος αλλά και η βεβαιότητά μου για το εφικτό της υπόθεσης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 12:41

Thanks παιδιά για την πληροφορία !!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 12:53

Συνάδελφος ο κος Γιουρσης και τυχερός που θα δει σύνταξη, έστω και κουτσουρεμένη...

Πρέπει να σας πω κε συνάδελφε ότι παρακολουθώ στενά ότι γράφετε ακριβώς επειδή γνωρίζω τον τρόπο σκέψης, ένεκα επαγγέλματος.

Όπως έχω πει αρκετές φορές, ΘΑ υπάρξει ενημέρωση περί μελλοντικών κινήσεων.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vaporaki στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 12:54

αναρωτιεμαι αν θα εχουν φορο και τα αρωματα και οι βασεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 12:58

Τα αρώματα αποκλείεται. Για τις βάσεις, έχουμε εκφράσει αρκετές απόψεις πιο πίσω στο νήμα...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 13:00

H λογική λέει ότι οι νικοτινούχες βάσεις θα έχουν φόρο. Αυτό γιατί ο φόρος πληρώνεται κατά την εισαγωγή. Αν δεν είχαν φόρο οι βάσεις τότε δεν θα είχαν και τα έτοιμα υγρά που κατασκευάζονται Ελλάδα.
Σίγουρα θα βγει κάποια διευκρίνηση για τις μηδενικές βάσεις που μπορεί να βρει κάποιος και στα φαρμακεία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 14:25

Δε νομίζω ότι έχει να κάνει με την εισαγωγή (για την περίπτωση των Ελλήνων κατασκευαστών)
Και ίσος ούτε με το αν το υγρό ή η βάση είναι με ή χωρίς νικοτίνη .
Και αν τελευταίο ισχύει , είναι ότι πιο άδικο .......

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 14:46

η γλυκερινη και η προπυλαινογλυκολη εννωειται δε μπορουν να φορολογηθουν ως πρωτες υλες (ουτε να γινει καμια εξυπναδα οπως με το οινοπνευμα γινεται μια και οι χρησεις τους ειναι απειρες), το ιδιο υλικο ομως οταν συσκευαζεται σε ενα ωραιο μπουκαλακι και πωλειται ως ατμιστικη βαση μαλλον θα τρωει το φορο εστω και μηδενικη.
Αυτο βεβαια ειναι το τελευταιο που μας ενδιαφερει μια και οποιος θελει μηδενικη μπορει να βρει παντου, απο φαρμακεια, φαρμακαποθηκες, καταστηματα χημικων, τροφιμων κτλ κτλ κτλ.
Το σημαντικοτερο προβλημα και αυτο που ξεπερνα καθε λογικη με το νομοσχεδιο ειναι η εξισωση του ΗΤ με το ΚΤ.
Μιλαμε για παρανοικες λογικες που θυμιζουν χωρες τριτης - τεταρτης κατηγοριας

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 15:20

Όσο συνεχίζετε εδώ το παραλήρημα πιστεύω να καταλαβαίνετε ότι δίνετε τροφή για νέες απαγορεύσεις και φόρους.. Έχει πολυ ψωμι εδω που δε τα ξέρανε .
Η μήπως δεν υπάρχει κάποιος δικός τους που διαβάζει το νήμα και γενικότερα το Φόρουμ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 15:54

...τα nomisterakia είναι παντου..... :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 18:13

Παράθεση από: bep1995 στις Σεπτεμβρίου 16, 2016, 23:35

Για μισό λεπτό ρε παιδιά, όταν λένε νέα καπνικά προϊόντα τι ακριβός εννοούν δηλαδή ;; Πως θα είναι αυτά, θα τα καπνίζεις, θα τα μασάς, θα τα ρουφάς ;; Ξέρω γω τι να πω... Κανείς καμιά πληροφορία;

http://www.fda.gov/TobaccoProducts/GuidanceComplianceRegulatoryInformation/ucm262073.htm

New Tobacco Product Defined. For purposes of this section the term 'new tobacco product' means

any tobacco product (including those products in test markets) that was not commercially marketed in the United States as of February 15, 2007; or
any modification (including a change in design, any component, any part, or any constituent, including a smoke constituent, or in the content, delivery or form of nicotine, or any other additive or ingredient) of a tobacco product where the modified product was commercially marketed in the United States after February 15, 2007.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 19:39

Παράθεση από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 15:20

Όσο συνεχίζετε εδώ το παραλήρημα πιστεύω να καταλαβαίνετε ότι δίνετε τροφή για νέες απαγορεύσεις και φόρους.. Έχει πολυ ψωμι εδω που δε τα ξέρανε .
Η μήπως δεν υπάρχει κάποιος δικός τους που διαβάζει το νήμα και γενικότερα το Φόρουμ?

Να σταματήσουμε να μιλάμε δηλαδή, ή να ιδρύσουμε καμία μυστική στοά με έξι συνθήματα και τρεις μυστικές χειραψίες για είσοδο?

Φίλε Αποστολε, όταν χαρακτηρίζεις μια από τις πιο σοβαρές συζητήσεις μεταξύ ατμιστών ως παραλήρημα, με προσβάλλεις προσωπικά. Ούτε 41 πυρετό έχουμε, ούτε είμαστε υπό την επήρεια ψυχοτρόπων ουσιών για να βρισκόμαστε σε παραλήρημα.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 19:44

Για να είμαι ειλικρινής, έχω εντυπωσιαστεί από την υπομονή σου να απαντάς στις ίδιες και τις ίδιες ερωτήσεις. Μόνο να σε ευχαριστούμε μπορούμε, ο καθένας με τις αγωνίες του.... :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 20:49

@ ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΈΛΗ: Σωστή!

By the way, η Fany Xou που χάθηκε;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Niemand στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 21:35

Παράθεση από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 14:46

...
Μιλαμε για παρανοικες λογικες που θυμιζουν χωρες τριτης - τεταρτης κατηγοριας

Γιατι εσυ δηλαδη σε ποια κατηγορια θα ελεγες οτι ανηκει η Ελλάδα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 21:52

ΚΤ.
Μιλαμε για παρανοικες λογικες που θυμιζουν χωρες τριτης - τεταρτης κατηγοριας

[/quote]Χώρες που με νόμο επιτρέπεται το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο, Εσθονία
Χώρες που απαγορεύεται
Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία, Πορτογαλία, Σλοβακία και προσφάτως Ελλάδα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 22:30

Η μηδενική βάση έιναι τόσο παράλογο το να φορολογηθεί, (δεν έχει νικοτίνη, δεν είναι ουτε απο μακρια "κπανισκό προϊόν") που σε μια σοβαρή χώρα (μη γελάτε, ελλάδα είμαστε) σε ένα δικαστήριο θα κατάπιπτε ο νόμος. Οταν μάλιστα υπάρχουν ιδια προϊόντα, για φαρμακευτική χρήση με 5 ευρω το λίτρο.

Αν και θυμάμαι μια περίοδο που η VG με επαρκή για άτμισμα καθαρότητα είχε γίνει δυσεύρετη και μετά ακρίβυνε όπως γράφαν συνάδελφοι στο φόρουμ.

Επίσης, για πλάκα, είχα (πριν 2 χρόνια) ρωτήσει τυχαία σε διάφορα φαρμακεία, οχι κεντρικά η πολύ μεγάλα πάντως, και όλοι με είχαν κοιτάξει με μια χαρακτηριστική καχυποψία και επιμέναν να ρωτουν τι θελω να κανω με αυτή, λες και ήθελα να φτιάξω . . . νιτρογλυκερίνη. (την μηδενική την αγοράζω ακόμη απο ατμομάγαζα, αλλα αν προκυψει η ανάγκη....)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 01:49

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 22:30

και όλοι με είχαν κοιτάξει με μια χαρακτηριστική καχυποψία και επιμέναν να ρωτουν τι θελω να κανω με αυτή, λες και ήθελα να φτιάξω . . . νιτρογλυκερίνη.

Αυτο δεν εχει να κανει με το αν αγορασες γλυκερινη αλλα με μια μεγαλη μεριδα Ελληνων πωλητων σε οποιουδηποτε ειδους μαγαζια.
Εσυ ζητας κατι τοσο συγκεκριμενα που δε χωραει αμφοβολια οτι ξερεις τι θες και δε σε ενδιαφερει η οποια "γνωση" του πωλητη, ομως αυτος γυρναει και σε ρωταει γι αυτο που ζητησες "τι θα το κανετε? "
Σε αυτη την ερωτηση ΠΑΝΤΑ ειμαι σαρκαστικος με αγαπημενες μου απαντησεις: "θα το βαλω στο σαλονι για καλο φενγκ σουι" η "θα στολισω με αυτο το χριστουγεννιατικο δεντρο" η "θα το βαλω στο καθιοστικο γιατι ταιριαζει με τις κουρτινες" και αλλα παρομοια (η μονη φορα που θυμαμαι να εχω δωσει "σοβαρη" καπως απαντηση ηταν σε ενα φαρμακειο που ζητησα λιγο καστορελαιο και οταν ο τυπος με ρωτησε αν το θελω για ποσιμο γυρισα και ειπα πως το θελω και για τις 2200 χρησεις του απο καθαρτικο και καλυντικο μεχρι λιπαντικο μηχανων, βελτιωτικο γρασσων και προσθετο βερνικιων και χρωματων, οποτε ζητησα καστορελαιο ως πρωτη υλη κι οχι οτιδηποτε αλλο και αυτο και μονο με ενδιαφερει. απλα πραγματα)
Ειναι οπως καποτε στα 80s ειχαμε στα φαστ φουντ οταν παρειγγελνες σαντουιτς να σε ρωτανε "θελετε και πατατουλες? " (λες κι αν ηθελα δε θα χα συμπεριλαβει στην παραγγελια μου)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 02:15

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 17, 2016, 19:39

Να σταματήσουμε να μιλάμε δηλαδή, ή να ιδρύσουμε καμία μυστική στοά με έξι συνθήματα και τρεις μυστικές χειραψίες για είσοδο? Φίλε Αποστολε, όταν χαρακτηρίζεις μια από τις πιο σοβαρές συζητήσεις μεταξύ ατμιστών ως παραλήρημα, με προσβάλλεις προσωπικά. Ούτε 41 πυρετό έχουμε, ούτε είμαστε υπό την επήρεια ψυχοτρόπων ουσιών για να βρισκόμαστε σε παραλήρημα. Από κινητό.

Φιλέ Τρύφωνα συγνωμη αν σε προσβαλα αλλά δυστυχώς δεν βλέπω καμιά ουσιώδη συζήτηση.
Την απάντηση την έδωσε η νεφέλη , απαντάς και γενικότερα βλέπουμε τα ιδια και τα ιδια.
Αυτο το νήμα κατ εμέ θα έπρεπε να μείνει καθαρό για πληροφορίες σχετικά με την εξέλιξη του θεματος,και όχι για τις αγωνίες των ατμιστων μη ξεμεινουν απο βάσεις και αρώματα με την ψήφιση.

Για να βρεις κάτι χρήσιμο πρέπει να διαβάσεις την αγωνια του κάθε μέλους και όχι συγκεντρωτικά τις εξελίξεις

Δε μου πέφτει λόγος πραγματικά,αλλά έιναι κάτι σαν παρηγοριά στον άρρωστο ολο αυτο που γινετε... ναχαμε νά λέγαμε.
αν ,Γιατι, τι,... τα γεγονότα έιναι αυτα και θα έπρεπε όλοι να τα έχουμε καταλάβει και προνοήσει 1-2 Χρόνια πριν.. Όσο εξελισσόταν το Η.τ ήταν αναμενόμενα αυτά τα αποτελέσματα.
Έμεις λοιπόν τη κάναμε αυτά τα χρόνια για να θωρακισουμε το Η.Τ?
Ρίχνουμε συνεχώς το βελος προς όλες τις κατευθύνσεις αλλά όταν έιναι να κοιτάξουμε το καθρεφτη σφυριζουμε αδιάφορα....

Τώρα έιναι σα να τρέχεις να πιάσεις αυτοκινητο στο κατήφορο....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giannis.B στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 09:09

Αδέρφια τελικά θα γίνουν όλα 10 ml ή απλά θα βρίσκουμε ότι και τώρα αλλά σε παραπάνω τιμές ή και τα δύο?
Πλησιάζουν χαλεποί καιροί και πρέπει να φτιάξουμε αξιόλογη καβάντζα.Έλεος πια με όλους αυτούς τους αυτόκλητους σωτήρες της υγείας μας που μοναδικό στόχο εχουν την τσέπη μας. >:(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savo στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 09:35

Aπό 1η Γεναρη θα ξέρουμε πως θα διαμορφώθει το τόπιο. Στα ήδη δεκάμελα και ιδίως στα πλαστικά θα δούμε αύξηση.

Στα τριαντάμελα έχω την εντύπωση ότι λόγω αλλάγης συσκευασίας(από γυάλινα σε πλαστικά φερ'ειπήν) ίσως να βρέθει μια μέση άκρη αποροφόντας μεν ο κατασκευαστής με αυτο το τρόπο, αλλά και ο αγοραστής που δεν θα δει τραγικές διαφορές.
Εκεί που είναι θολο το τοπίο, είναι με τις βάσεις και τις μεγάλες ποσότητες. Προβλέπω μακελιό, παρανομία, λαθρεμπόριο, ειδικά ντουλάπια σε μικρά μαγαζιά κλπ.

Αυτό που κατάφεραν με απόλυτη επιτυχία οι κυβερνήσεις των τελευταίων ετών για να μην πω όλων των εποχών, είναι να ενισχύουν μόνιμα την παραοικονομία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 12:21

Με τα έως τώρα δεδομένα, τα πράγματα έχουν ως εξής:

- Ο φόρος των 10 λεπτών του ευρώ ανά ml, θα ισχύσει από 1/1/2017. Αυτό για όλα τα "ατμιστικά" υγρά ( νικοτινούχα και μη ), ακομη και για τις βασεις που συσκευάζονται με σκοπό την χρήση με ΗΤ.

- Η απαγόρευση των διασυνοριακών πωλήσεων, άμεσα με την δημοσίευση του νόμου στο ΦΕΚ.

- Η απαγόρευση της χρήσης του ΗΤ σε κλειστούς δημόσιους χώρους, άμεσα με την δημοσίευση του νόμου στο ΦΕΚ.

- Η απαγόρευση των σχετικών εμπορικών επικοινωνιών στο διαδίκτυο και στον τύπο, άμεσα με την δημοσίευση του νόμου στο ΦΕΚ.

- Για τα προϊόντα που σχετίζονται με το ΗΤ ( συσκευές και υγρά - βάσεις ) και τα οποία δεν πληρούν τις προδιαγραφές του νόμου ( πχ. τανκ αναπλήρωσης μεγαλύτερα από 2 ml, συσκευασίες μεγαλύτερες των 10 ml σε νικοτινούχα υγρά και βάσεις, συγκέντρωση νικοτίνης πάνω από 20 mg/ml ), θα ισχύσει μικρή περίοδος χάριτος ( προφανώς για να ξεστοκάρουν εισαγωγείς - παραγωγοί - καταστήματα ), η οποία θα λήξει στις 28/2/2017 σύμφωνα με την μεταβατική διάταξη του νόμου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 13:09

Προς
APOSTOLOS KAL (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=12431) Απάντηση #1320 & Απάντηση #1330
# Όσο συνεχίζετε εδώ το παραλήρημα πιστεύω να καταλαβαίνετε ότι δίνετε τροφή για νέες απαγορεύσεις και φόρους. # και
# Αυτο το νήμα κατ εμέ θα έπρεπε να μείνει καθαρό για πληροφορίες σχετικά με την εξέλιξη του θεματος,και όχι για τις αγωνίες των ατμιστων μη ξεμεινουν απο βάσεις και αρώματα με την ψήφιση. #

Αγαπητέ " ΑPOSTOLOS KAL "
1. η διαδικασία ενός νομοσχεδίου είναι .. Επιτροπή , Κοινοβούλιο , ψήφιση , ΦΕΚ , Εφαρμογή μέσω ερμηνευτικών και διευκρινιστικών εγκυκλίων ... ΔΕΝ υπάρχει άλλη εξέλιξη. Τελείωσε σαν διαδικασία.
Σου θυμίζω όμως ότι σε Ολα ανεξαιρέτως τα ψηφισθέντα νομοσχέδια επισυνάπτονται ΔΕΚΑΔΕΣ τροπολογίες. Και αυτές (οι τροποποιήσεις) δεν γίνονται με επιφοίτηση αλλά ύστερα από αγώνες, διαμαρτυρίες και πιέσεις των θιγομένων.
2. Γράφεις "luxenburg" Είτε είσαι από το Λουξεμβούργο είτε μένεις εκεί, με τα γραφόμενά σου δείχνεις ότι είσαι Εκτός Ελληνικής πραγματικότητος.
Το νομοσχέδιο, είναι μία μάζωξη φράσεων γραμμένων σε ένα χαρτί. Χωρίς καμία σημασία.
ΑΛΛΑ οι ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ που έχει η ΕΦΑΡΜΟΓΗ των φράσεων αυτών στους Ελληνες πολίτες-Ατμιστές, δηλαδή σε μας που ζούμε εδώ είναι κεφαλαιώδους σημασίας. Εμάς μας ενδιαφέρει-καίει το αν η συσκευασία των υγρών είναι δεκάμελη και πόσο θα επηρεαστεί το κόστος αυτών, αν οι ατμοποιητές χωράνε μέχρι 2ml, αν θα φορολογηθούν ή όχι οι μη νικοτινούχες βάσεις, εάν μας μαντρώσουν παρέα με τους καπνιστές, εάν περιορίσουν τους χώρους όπου θα μπορούμε να ατμίζουμε αν .. αν οτιδήποτε επηρεάζει τη ζωή μας από την εφαρμογή των όρων του νόμου.
3. Το ότι ψηφίστηκε και ισχύει εμένα και σε κανένα σώφρονα άνθρωπο ΔΕΝ λέει τίποτα. Διότι σε Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο, Εσθονία ψηφίστηκε κάτι διαφορετικό. Αυτό δεν σου λέει ότι και εδώ (με τις τροπολογίες) μπορεί να γίνει ??
4. Για να το καταφέρουμε αυτό πρέπει ΟΛΟΙ οι ατμιστές να καταθέσουμε ΕΔΩ σε αυτό το βήμα, τις θέσεις μας τις απόψεις μας τις αγωνίες μας , τα παράπονά μας και ότι άλλο νομίζουμε ότι έχομε να πούμε για ότι μας απασχολεί, ΕΔΩ στο σπίτι μας. Θα βγεί το ρεζουμέ από όλα αυτά για να προγραμματιστούν οι επόμενες κινήσεις.
Μπορείς να σκεφτείς τι θα γίνει Αν απαγορεύσουν και κλείσει αυτό το φόρουμ. Εχω ζήσει την περίοδο της χούντας και ξέρω.
5 << ..αλλά δυστυχώς δεν βλέπω καμιά ουσιώδη συζήτηση. >> Φίλε μου άν αυτό που έγραψες το εννοείς τότε είμαι υποχρεωμένος να σου θυμίσω ότι η συμμετοχή οποιουδήποτε στις συζητήσεις μας είναι απολύτως προαιρετική . Προσωπικά γνωρίζω ότι από τα 10 που γράφονται εδώ, τα 9 είναι χρήσιμα και βοηθάνε στο να βρούμε λύσεις για τα θέματα που μας καίνε.
6, Με χαρά θα δώ οποιαδήποτε εποικοδομητική πρόταση για να γίνει πιο αποτελεσματικός ο αγώνας μας.
Αλλά κρίσεις και επικρίσεις που έχουν σαν στόχο ..τι άραγε ?? με στεναχωρούν ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 13:24

Η προτάσεις αγαπητέ γίνονται όταν υπάρχει μια οργανωμένη βάση
Εμείς τόσα χρόνια κοιτάζαμε ποιος την έχει μεγαλύτερη σε θέμα εξοπλισμού κτλ, οι αγώνες δε γίνονται μέσα σε μια νύχτα και χωρίς οργανωση
Ακόμα και τώρα δε βλέπω να συζητάει κανεις κάτι για οργανωμένα πραγματα.
Αλλά εσείς ξέρετε καλυτερα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 13:33

Μπορείς να μας δώσεις κάποια link από ενέργειες, πρωτοβουλίες και δράσεις που έγιναν από τους ατμιστές στο Λουξεμβούργο ώστε να ισχύσουν άλλα πράγματα από αυτά που ψηφίστηκαν στην Ελλάδα?
Έτσι για να μάθουμε κι εμείς πως είναι οι σωστοί αγώνες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Niemand στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 16:15

Να μπω κι εγω σφήνα...
Απο Λουξεμβούργο δεν ξερω, αλλα εδω Ελβετια:
http://www.vapingpost.com/2016/06/20/an-update-with-olivier-theraulaz-on-the-situation-of-nicotine-products-in-switzerland/
http://www.vapingpost.com/2016/08/29/swiss-vaping-days-conferences-program/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 19:20

Στη χώρα αυτη δε δημιουργήθηκε καμμια ισχυρή κουλτουρα η παράδοση "ιδιωτες εναντια στο κράτος" για πολλους και διάφορους λόγους που δεν θελω να συζητήσω εδω και σε αντίθεση μς τις περισσότερες δυτικοευρωπαικες χώρες, και γι αυτό είμαστε σε μια κατάσταση αμηχανίας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 19:21

Παράθεση από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 12:21

Η απαγόρευση της χρήσης του ΗΤ σε κλειστούς δημόσιους χώρους, άμεσα με την δημοσίευση του νόμου στο ΦΕΚ.

Σε κλειστούς δημόσιους χώρους, ή και γενικά σε κλειστούς χώρους π.χ. καταστήματα, τράπεζες κτλπ... ;; Δεν υποτίθετε ότι πρέπει να μπει κάποια σήμανση σε αυτούς τους χώρους
που να λέει ότι απαγορεύετε το άτμισμα όπως δηλαδή υπάρχει αυτή η σήμανση και για το κ.τ. ;;
Και κάτι ακόμα, έχει ή θα δημοσιευτεί στο ΦΕΚ ;; Πως μπορούμε να το τσεκάρουμε ;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 19:25

Και τα καταστήματα, και οι τράπεζες, κλειστοί δημόσιοι χώροι θεωρούνται.

Δεν έχει γίνει ακόμη η δημοσίευση στο ΦΕΚ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: stasko στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 20:13

δυστυχως παιδια προβλεπω οι τιμες σε λιγο καιρο να φτανουν το κ.τ.
Αυτος ειναι και ο βασικος σκοπος αυτου του νομοσχεδιου.
Σου λενε ειναι πολλοι πλεον αυτοι που το γυρισαν στο η.τ ας τα παρουμε και απο αυτους.
Δε γλιγωνεις σε αυτη τη χωρα απο πουθενα..
Σας ζηλευω οσους προλαβατε τις καλες εποχες.Εγω εχω μολις τρεις εβδομαδες στο ατμισμα και διαβαζοντας αυτο το νομοσχεδιο με εχει πιασει τρελα.Εν τω μεταξυ εβαλα και την πρωτη μου παραγγελια απο F.T πριν 3 μερες και δεν ξερω αν θα παραλαβω καν.ισως ηταν η πρωτη και η τελευταια??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 20:28

Εφετος είναι η καλυτερη εποχη.
Ειμαστε πιο ωριμοι και ξερουμε τι θα αντιμετωπίσουμε.
Μεχρι τελος του χρονου τουλάχιστον μπορεις να οργανωθείς.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 20:30

Πρέπει να γίνει ένα update στο 1ο μήνυμα, με τα βασικά σημεία ενδιαφέροντος, για να μην απαντάμε συνέχεια τα ίδια.

Σας θυμίζει κάτι;
The 2009 Tobacco Control Act for the first time required the tobacco companies to notify the government before it introduced new products or changed existing products, explain the nature of the changes and provide the government with information about the impact of those changes on the toxicity, addictiveness and appeal of the product before moving forward. The statute also placed the burden on the tobacco industry to prove to the Food and Drug Administration (FDA) that the introduction of a new product is ‘appropriate for the protection of the public health’ and that the introduction of changed products does not raise ‘different questions of public health’.
http://tobaccocontrolbeta.bmj.com/content/25/3/243

Ήδη έχουν απαγορευτεί προϊόντα (τσιγάρα στις ΗΠΑ) με κόστος κάποια εκατομμύρια $ για τους τσιγαράδες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:02

-Άρθρο 20 – Κοινοποίηση νέων προϊόντων καπνού
...Ποιες από τις διατάξεις του παρόντος νόμου εφαρμόζονται στα νέα προϊόντα καπνού εξαρτάται από το κατά πόσο τα εν λόγω προϊόντα εμπίπτουν στον ορισμό του μη καπνιζόμενου προϊόντος καπνού ή του προϊόντος καπνού για κάπνισμα.

-''Ειδοποιός διαφορά του Iqos, όπως επεσημάνθηκε από την Παπαστράτος, είναι πως ο καπνιστής ούτε καπνίζει ούτε ατμίζει.''

Μπορει να σημαινουν κατι αυτα ή απλως η φαντασια μου οργιαζει; :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:10

@Chris66 (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=18384)
δε νομιζω πως κανεις λαθος, το ξερουμε πως ειναι πολλα τα λεφτα και πως οταν μιλαμε για πολιτικους συνηθως εχουμε να κανουμε με αρχιλαμογια (ειδικα τουτοι δω εχουν κανει τα πανδεινα για να το επιβεβαιωσουν). Απο κει και περα ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΕΧΝΙΚΑ νομιζω πρεπει να δουμε με αμεροληπτο ματι αυτα τα "νεα προιοντα καπνου" και να εξετασουμε τα θετικα και τ αρνητικα τους, γιατι αν μη τι αλλο οπως ξαναπα πιστευω θα σωσουν πολυ κοσμο... Αποψη μου παντα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:14

Το θεμα εχει αναφερθει απο σενα chris66 και πριν καποια ποστ. Ας μην επαναλαμβανομαστε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:28

Ναι,το γνωριζω.Αυτο που θελω να πω ειναι μηπως υπαρχει περιπτωση να επιτρεπεται η χρηση των νεων προιοντων και σε δημοσιους χωρους αλλα μαλλον κανω λαθος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:31

Βρε Χρηστο, αυτο που θελω να πω ειναι να μην ειμαστε "να ψωφισει η κατσικα του γειτονα".
Να παλαιψουμε για τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, οχι να αναλωνομαστε με το τι συμβαινει γυρω γυρω...
Μακαρι να γινει ετσι ωστε να γινουν αυτα τα προιοντα δουρειος ιππος για την "σταρχιδοποιηση" του νομοσχεδιου στα ματια της κοινης γνωμης (γιατι αυτο μας νοιαζει κι οχι ο εκαστοτε βλακονομοθετης... ενας νομος που δεν τον ακολουθει κανεις παυει να υφισταται ουσιαστικα, κι ασε να γραφεται σε ενα ξεχασμενο κολοχαρτο οπως γραφεται οτι απαγορευεται να μπαινεις με πανοπλια στη βουλη! )

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:39

Δεν ειμαι αυτης της αντιληψης (για την κατσικα του γειτονα) :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:41

"σταρχιδοποιηση" του νομοσχεδιου στα ματια της κοινης γνωμης (γιατι αυτο μας νοιαζει κι οχι ο εκαστοτε βλακονομοθετης... ενας νομος που δεν τον ακολουθει κανεις παυει να υφισταται ουσιαστικα,

Δεν ειναι ετσι ακριβως γιατι οσο ισχυει ο νομος υφιστασαι τις συνεπειες απο τους περιεργους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: guybrush στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:44

Ειναι ρισκο να κανει καποιος μια παραγγελεια υγρων απο Κινα(fasttech,gearbest) αυτη την στιγμη?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:52

Παράθεση από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:41

"σταρχιδοποιηση" του νομοσχεδιου στα ματια της κοινης γνωμης (γιατι αυτο μας νοιαζει κι οχι ο εκαστοτε βλακονομοθετης... ενας νομος που δεν τον ακολουθει κανεις παυει να υφισταται ουσιαστικα, Δεν ειναι ετσι ακριβως γιατι οσο ισχυει ο νομος υφιστασαι τις συνεπειες απο τους περιεργους.

Φιλε μου κανεις λαθος, ενας νομος που κανεις δεν τον ακολουθει δεν εχει καμια απολυτως ισχυ, αρκει να γιεναι συλλογικα.
Ιστορικα υπαρχουν τετοια παραδειγματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:00

Θα συμφωνήσω και με τον Nick74 και με τον lefterd μολονότι οι απόψεις τους μοιάζοθν αντίθετες.
Η διαφορά είναι στο συλλογικά, τουλάχιστον για χώρες στις οποίες υπάρχει δημοκρατία.
Θυμαμαι μια περίπτωση (αλλα δεν θυμάμαι το θέμα, πανε πολλα χρονια) που στις ΗΠΑ καταργήθηκε νόμος με τον παρακάτω τρόπο.

Συνεννοήθηκαν πολλοι και παραβήκαν το νόμο σε δημόσιο χώρο και καλέσαν οι ίδιοι την αστυνομία να τους συλλάβει.
Πηγαν στο δικαστήριο και ανάπτυξαν τα επιχειρήματα τους ενάντια στο νόμο (είχαν και μερικους καλους δικηγόρους, ήταν και εύλογα τα επιχειρήματα) και ο νόμος ακυρώθηκε απο το δικαστήριο...

Στην ελλάδα βεβαια δεν γνωρίζω αν αυτό μπορεί να συμβεί, αν δηλαδή δικαστήριο έχει δικάιωμα να ακυρώσει ένα νόμο και πότε αυτό τελεσιδικεί, γιατι αν κανει 10 χρόνια τοτε βράστα, και το κακό είναι πως αυτη η "ανυπακοή" παίρνει διοικητικό πρόστιμο και όχι μήνυση, μηνυση λογικά θα γίνει αν αρνηθείς να σταματήσεις να το ατμίζεις και απο κανονικό αστυνομικό και όχι της δημοτικης αστυνομίας, και εκεί η μηνυση θα είναι για ανυπακοή/απείθεια ή δεν ξερω κι εγω τι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:01

οσο κ αναρχος να θες να εισαι, οταν γινει η στραβη κ πεσεις πανω σε αυτον που θελει να εκτελεσει το νομο, τοτε καταλαβαινεις οτι οσο κ στα παπακια σου να θες να γραψεις το νομο, αυτος παντα εχει το πρωτο χερι.
οταν πρωτοεφαρμοστηκε ο αντικαπνιστικος νομος, μεχρι να χαλαρωσει, επεσε μπολικο κλαμα, γιατι τα προστιμα ετσουζαν. κ ειδικα τωρα που ολοι ειναι στριμωγμενοι, αν δεν υπαρξουν τροποποιησεις θα τσουζουν εξισου πολυ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:04

Αν και νομιζω οτι ειναι εκτος θεματος,ξερετε καποιο παραδειγμα για τα Ελληνικα δεδομενα;
Θα μπορουσα να αναφερω την υποχρεωση ψηφου η οποια παραβιαζεται απο παρα πολλους και δεν εχει τιμωρηθει κανενας,μεχρι τωρα.Η παραβαση ομως παραμενει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:12

Η ψηφος ΔΕΝ είναι υποχρεωτικη.
Δολίως αφηνουν να φανει ότι είναι υποχρεωτικη.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:15

Με φυλάκιση από ένα μήνα έως ένα έτος τιμωρείται ο εκλογέας, που αδικαιολόγητα δεν ασκήσει το εκλογικό του δικαίωμα, σύμφωνα με εγκύκλιο του Υπουργείου Εσωτερικών. Γι’ αυτό όσοι δεν μπορέσουν να ψηφίσουν, θα πρέπει να μεριμνήσουν, ώστε να έχουν στην κατοχή τους σχετικά έγγραφα ή στοιχεία, με τα οποία να δικαιολογούν την αποχή τους από την εκλογική διαδικασία.
Σημειώνεται, ότι επί της ουσίας ο νόμος είναι ανενεργός και ποτέ μέχρι στιγμής δεν έχουν εφαρμοστεί κυρώσεις σε πολίτες που δεν πάνε να ψηφίσουν.
Εκείνοι πάντως, που δικαιολογούνται να μην ψηφίσουν, είναι οι εκλογείς που έχουν υπερβεί το εβδομηκοστό έτος της ηλικίας τους, όσοι θα βρίσκονται κατά την ημέρα της ψηφοφορίας στο εξωτερικό και όσοι έχουν εγγραφεί στους ειδικούς εκλογικούς καταλόγους ετεροδημοτών, αλλά δεν θα μπορέσουν να ψηφίσουν λόγω της μη συμπλήρωσης του αριθμού των 40 τουλάχιστον, ετεροδημοτών εκλογέων στην ίδια εκλογική περιφέρεια.
Επίσης, δικαιολογείται να μην ψηφίσουν υπάλληλοι του Δημοσίου, υπάλληλοι Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου, Νοσηλευτικών Ιδρυμάτων, Οργανισμών και Επιχειρήσεων Κοινής Ωφελείας, λόγω σοβαρής υπηρεσιακής ανάγκης, καθώς και όσοι δεν μπορούν να μεταβούν στον τόπο άσκησης του εκλογικού τους δικαιώματος, για λόγους υγείας.

ενα κάρο παραθυρακια... ειναι διαφορετικα πραγματα, σε σχεση με το δικο μας θεμα.
θα μου πεις νόμος ο ενας, νόμος κ ο αλλος.... σωστα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:18

βασικα και μονο που ο σγκεκριμενος νομος υποσκαπτει το θεμα της υγειας των πολιτων νομιζω πως ισχειει ...γκουχου... ναι θα το πω... το ΑΡΘΡΟ 120! αλλα για να φτασουμε σε τετοια level θελει και δικηγορους τζιμανια...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:23

Πετρο δεν το ξερω αυτο.Μπορει και να εχεις δικιο.
Αυτο που ηθελα να πω με τα προηγουμενα ποστ για τα νεα προιοντα καπνου,ειναι οτι ΑΝ αυτα επιτραπουν παντου ενω το ατμισμα οχι,θα αναγκαστουμε(οχι σωνει και καλα βεβαια) να στραφουμε σε αυτα τα προιοντα τα οποια ομως σε κοστος,ειναι παραπανω απο το ενα πακετο τσιγαρα την ημερα και σαφως περισσοτερο απο τον ατμο.Το κλεινω ομως γιατι μαλλον ειναι πολυ τραβηγμενο σαν πιθανοτητα να συμβει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:27

http://www.poeota.gr/_download/316.pdf (http://www.poeota.gr/_download/316.pdf)
Το Συνταγμα λεει ότι είναι υποχρεωτικο αλλα χωρις κυρωσεις από το 2004.
Πετρος
ΑΡΘΡΟ 6

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:36

σε καθε εκλογη, υπαρχει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ απο το υπ. εσωτερικων.
κυκλοφορει αμεσως μετα την προκυρηξη των εκλογων, κ συμφωνα με το συνταγμα πρεπει να παρει κ ΦΕΚ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: s-volcan στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:38

Μήπως ξεφεύγουμε από το θέμα όλο και πιο πολύ...? :hmmm:
Και τέλος πάντων , ας ανοιχτεί ένα νήμα περί της εκλογικής νομοθεσίας :confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:44

δε νομιζω πως ειναι εκτος θεματος γιατι ειναι αν μη τι αλλο ενδιαφερον το κατα ποσο και πως μπορει να υπαρχει ανοχη (επισημη εννωειται... η ανεπισημη δε μας απασχολει) σε θεματα μαζικων παραβιασεων καποιων ηλιθιων νομων

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:46

Ποιος γραφει ηλιθιους νομους; ποιος επιλεγει αυτους που νομοθετουν;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:48

ας ελπισουμε με την προσπαθεια που ασκουν οσοι εχουν προσβαση, να υπαρχουν εγκυκλιοι που θα κανουν πιο ελαστικα καποια κομματια του νεου νόμου.
κ φυσικα οχι προς τη φορολογηση.. αυτο ειναι τελειωμενο εδω κ πολυ καιρο.
για ολα τα υπολοιπα...αν υπαρχουν ελπιδες βεβαια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:53

Κι ένα τελευταιο.....(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/embarrassed.gif)(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/embarrassed.gif)
Η ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΨΗΦΟΥ
«Η ψήφος είναι υποχρεωτική, οι παραβάτες υφίστανται κυρώσεις εφόσον δεν υπάρχει λόγος ανωτέρας βίας ή μεγάλη χιλιομετρική απόσταση.»
Μέχρι το 2001 στο κείμενο του Συντάγματος στο άρθρο 51 παρ. 5 υπήρχε η εξής διάταξη: «Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος είναι υποχρεωτική. Νόμος ορίζει κάθε φορά τις εξαιρέσεις και τις ποινικές κυρώσεις». Όμως με την Συνταγματική Αναθεώρηση του 2001 αφαιρέθηκε η τελευταία φράση περί κυρώσεων και διατηρήθηκε μόνον η εξαγγελία περί υποχρεωτικότητας της ψήφου, καθιστώντας έτσι την διάταξη αυτή ατελή. Ατελής διάταξη (lex imperfecta) κατά το Δίκαιο ονομάζουμε έναν κανόνα δικαίου που στερείται κανονιστικού περιεχομένου, δηλαδή υποχρεωτικότητας μέσω συστήματος κυρώσεων ή άλλων διατυπώσεων, και πρακτικά εννόμων συνεπειών. Έτσι με την απαλοιφή στο Σύνταγμα της δυνατότητας έκδοσης εκτελεστικού νόμου για την υποχρεωτικότητα της ψήφου, υπερισχύει η διάσταση της ψήφου ως δικαιώματος παρά ως πολιτειακής υποχρέωσης του εκλογέα για την εκδήλωση της λαϊκής κυριαρχίας.
Αυτό έχει ως συνέπεια ότι πλέον κάθε νόμος ή διάταξη που προβλέπει κυρώσεις, να στερείται Συνταγματικού ερείσματος και συνεπώς να τίθεται ζήτημα αντισυνταγματικότητας των. Έτσι οι κυρώσεις που συνεχίζει να προβλέπει το αρ. 117 του ΠΔ 26/2012 στερούνται νομιμότητας καθότι το ισχύον Σύνταγμα δεν προβλέπει πλέον, τον δια νόμου, περιορισμό του δικαιώματος της ψήφου, είτε με την θετική του διάσταση (συμμετοχή) είτε με την αρνητική του διάσταση (αποχή). Συνεπώς η θέσπιση εξαιρέσεων για την εκλογή (ηλικία άνω των 70, ή απόσταση άνω των 200χλμ) αλλά και οι κυρώσεις που προβλέπει ο εκλογικός νόμος, λογίζονται ως παραινετικές όπως και η συνταγματική διάταξη στην οποία στηρίζονται. Για τον λόγο αυτό από το 2001 μέχρι και σήμερα δεν έχουν εφαρμοστεί ποτέ στην πράξη, αλλά και ούτε θα μπορούσαν μιας και στερούνται πλέον κανονιστικότητας ή εκτελεστότητας,
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 00:48

Παράθεση από: drum στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 23:48

ας ελπισουμε με την προσπαθεια που ασκουν οσοι εχουν προσβαση, να υπαρχουν εγκυκλιοι που θα κανουν πιο ελαστικα καποια κομματια του νεου νόμου.
κ φυσικα οχι προς τη φορολογηση.. αυτο ειναι τελειωμενο εδω κ πολυ καιρο.
για ολα τα υπολοιπα...αν υπαρχουν ελπιδες βεβαια.

Να εκφράσω και εγω φιλε μου μια απορία, γιατί πρέπει να θεωρήσουμε τη φορολογιση δεδομένη;
Εαν τέλος πάντων κάνουμε κάτι, πιστεύεις δεν υπαρχει η δυνατότητα να παλέψουμε καθόλου σε αυτό το σημείο;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 01:05

η φιλοσοφια των εντολεων, κ των εντελοδοχων, ειναι να αποκομισουν χρημα απο φορους, με οποιονδηποτε τροπο.
παγια τακτικη σε μια χωρα που βρισκεται υπο κατοχη, ακομα κ αν το ημερολογιο δειχνει 2016.
θεωρω δεδομενο οτι η φορολογηση καποια στιγμη θα ερχοταν.
εχοντας εικονα απο ολους τους αλλους εμμεσους η με τρυκ φορους που μας επιβληθηκαν τα τελευταια χρονια, δεν με παραξενεψε καθολου το γεγονος της φορολογησης του η.τ.
το ιδιο ειχε συμβει κ παλιοτερα με ενα αλλο ειδος... το τσιπουρο... μολις αρχισε να ανεβαινει στην προτιμηση, ηρθε κ η φορολογηση του.
αν εχεις προσεξει τα τελευταια 30 περιπου χρονια, τα ειδη που εχουν φαει τρελη τιμολογηση προς τα πανω με επιβολη εξτρα φορων, ειναι τα προιοντα καπνου, κ τα ποτα... ο λογος? γνωστος... καταναλωση=χρημα.

αυτο που πιστευω οτι ακομα εχει ελπιδες να αλλαξει, ειναι οι διαταξεις ως προς την απαγορευση, ή αν θες εξισωση με το κανονικο τσιγαρο, για χρηση σε δημοσιους χωρους. εκει πιστευω εχουμε ακομα ελπιδες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 01:13

Σωστά τα λες, πιθανών έτσι ακριβώς να είναι. Προσωπικά πάντως θα ηθελα να μη θεωρηθεί δευτερεύον θέμα η φορολογιση, ανεξάρτητα αποτελέσματος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 01:21

@chris66

Μου έχεις στείλει ένα πμ το οποίο θα σου απαντήσω στην πρώτη ευκαιρία. Πάντως αυτό το νέο ματζαφλάρι, αν υπαχθεί στα "νέα καπνικα προϊόντα", ΘΑ υπαχθεί και στις διατάξεις του αντικαπνιστικού. Βγάζει δε βγάζει καπνό, ατμό, μυρωδιά, οτιδήποτε.

Περί ισχύος Νόμων. Άλλο "δεν εφαρμόζεται", άλλο δεν ισχύει. Πιστεύω ότι είναι εύκολα κατανοητό το τι σημαίνει αυτό.

Περί δικαστικής ακύρωσης Νόμου.
Αυτό μπορεί να το κάνει μόνο το ΣτΕ λαμβάνοντας ως μόνο κριτήριο τις Επιταγές του Συντάγματος. Το παράδειγμα της Αμερικής δεν μπορεί να ισχύσει εδώ καθώς εκεί μπορούν να ακυρωθούν Πολιτειακοί Νόμοι. Οι Ομοσπονδιακοι, ακολουθούν τη διαδικασία του αντίστοιχου ΣτΕ.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dmw στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 02:14

Παράθεση από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 18, 2016, 22:41

"σταρχιδοποιηση" του νομοσχεδιου στα ματια της κοινης γνωμης (γιατι αυτο μας νοιαζει κι οχι ο εκαστοτε βλακονομοθετης... ενας νομος που δεν τον ακολουθει κανεις παυει να υφισταται ουσιαστικα,

Δεν ειναι ετσι ακριβως γιατι οσο ισχυει ο νομος υφιστασαι τις συνεπειες απο τους περιεργους.

Οι νόμοι πρέπει να είναι ο καθρέφτης της ηθικής του ανθρώπινου είδους, ώστε μονάδες οι οποίες δεν τους ακολουθούν να ξεχωρίζουν από το σύνολο ώστε να μπορεί να υπάρξει συμμόρφωση του ατόμου.
Έτσι θα τους όριζα εγώ προσωπικά τους νόμους.
Δεν χρειαζόμαστε κανόνες η νόμους. Η ηθική είναι μέσα μας και πηγάζει από την λογική και το αίσθημα δικαίου που όλοι έχουμε (εκτός από άτομα με νοητικά, ψυχικά ή ψυχολογικά προβλήματα). Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να υπάρχει νόμος για να ξέρεις ότι δεν πρέπει να σκοτώνεις ή να κλέβεις. Νόμους όπως φόρα το να φοράς ζώνη, να μην υπερβαίνεις όρια ταχύτητας κ.τ.λ. Ακόμα και αν δεν τους ακολουθήσω είμαι εγώ ο μ@##κας (ας μου επιτραπεί η έκφραση) και θα δεχθώ οποιαδήποτε ποινή και καλά θα μου κάνουν.
Αυτός εδώ ο νόμος δεν έχει κανένα αίσθημα ηθικής, δεν βοηθάει σε τίποτα τους πολίτες, δεν βοηθάει σε τίποτα τις επιχειρήσεις, είναι αντίθετος με την δημόσια υγεία και την υγεία του πολίτη. Οπότε εγώ προσωπικά θα τον γράψω εκει που δεν πιάνει μελάνι. Όταν αγοράζω από τα μαγαζιά εδώ πέρα δεν θα ζητάω απόδειξη και μάλιστα θα τους λέω να μην τα χτυπάνε καν εγώ ο ίδιος, έχω πει ήδη στον ξαδερφό μου (μένει Αγγλία) να μου στέλνει υγρά με δέμα, (είναι και ο ίδιος ατμιστής) όταν θα θέλω κάνα mod ή άτμο πάνω από τα ml που επιτρέπουν θα παίρνω από fasttech ή από τον ξάδερφο και γενικά θα πάρουν τα απαυτά μου. Νόμοι οι οποίοι δεν σέβονται τον πολίτη, την δημοκρατία και την δημόσια υγεία αλλά είναι απόρροια συμφερόντων που υποκινούνται από "διάφορους" και οι οποίοι νόμοι ψηφίζονται από άτομα-βουλευτές οι οποίοι δεν σέβονται τους ίδιους τους ψηφοφόρους τους και οι οποίοι δεν τηρούν τα προεκλογικά λεγόμενα τους, από εμένα προσωπικά δεν θα τηρούνται. Λιτά απλά και περιεκτικά.

Τους μόνους που λυπάμαι είναι τους επιχειρηματίες στον χώρο του ηλεκτρονικού στην Ελλάδα. Αυτούς χτυπάνε. Αλλά αν νομίζουν ότι θα μας γυρίσουν στο τσιγάρο είναι γελασμένοι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 02:50

Ο νόμος όπως είναι, είναι εξαιρετικά περιοριστικός αν εφαρμοστεί κατα γράμμα (που δεν θα εφαρμοσθεί φυσικά, θα υπάρξει αρκετη ανυπακοή).

Πχ
Εφόσον το άτμισμα εξισώνεται μεσω απαγόρευσης με το καπνισμα, απαγορεύεται να ατμιζεις εκει που απαγορεύεται να καπνίζεις
άρα απαγορεύεται να ατμίζεις και σε "κλειστους" χώρους εργασίας μεταξύ άλλων
ομως τα ατμομάγαζα είναι χώροι εργασίας

άρα για να δοκιμάσεις το νεο άρωμα θα πρέπει να βγείς στο δρόμο....

Γελοίο ε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 08:42

Παράθεση από: dmw στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 02:14

Οι νόμοι πρέπει να είναι ο καθρέφτης της ηθικής του ανθρώπινου είδους, ώστε μονάδες οι οποίες δεν τους ακολουθούν να ξεχωρίζουν από το σύνολο ώστε να μπορεί να υπάρξει συμμόρφωση του ατόμου.
Έτσι θα τους όριζα εγώ προσωπικά τους νόμους.
Δεν χρειαζόμαστε κανόνες η νόμους. Η ηθική είναι μέσα μας και πηγάζει από την λογική και το αίσθημα δικαίου που όλοι έχουμε.

Απλουστευμένο μεν, σωστό δε. Δυστυχώς όμως, δεν αφορά στο δικό μας ανθρώπινο είδος... Ίσως μία μελλοντική κοινωνία εξελιγμένων Homo sapiens sapiens, να περιγράφεται από αυτή την αρχή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 10:46

Ναι σε μια ιδανικη κοινωνια εννωειται δε χρειαζονται νομοι κι εξουσιες, αλλα επειδη ζουμε εδω που απ το ιδανικο μαλλον απεχει 179 μοιρες χρεος του καθ ενος -αν μη τι αλλο απεναντι στον εαυτο του αν το σεβεται- ειναι να βρισκει τροπους να μην ειναι ο μλκας της υποθεσης, ετσι επειδη την καπνισε του εκαστοτε πανσοφου νομοθετη να μεγαλουργησει.

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 11:33

>> δυστυχως, αυτη η στάνη, αυτό το τυρί βγάζει... :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 12:16

@dmw

Η πλειοψηφία των επιχειρηματιών δεν θα συναντήσει απολύτως κανένα πρόβλημα (μιλάω πάντα για τους περιορισμούς που μπαίνουν όσον αφορά το εμπόριο), και αυτό γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των ατμιστών, μια χαρά θα τη βγάζει με τον εργοστασιακό των 2ml και ένα στοιχειώδες μοντάκι. Ούτε η ποικιλία των υγρών την ενδιαφέρει, ούτε να έχει 15 γεύσεις καβάτζα, ούτε να κάνει DIY με το λίτρο. Κακά τα ψέμματα, "εμείς" είμαστε μειοψηφία. Φυσικά, μαζί με το βασιλικό, ποτίζεται και η γλάστρα, οπότε ότι κινήσεις κάνουμε "εμείς", η μειοψηφία, θα ωφελήσουν και την πλειοψηφία των ατμιστών.

Το παρόν θέμα, είναι ήδη αρκετά μεγάλο, καλό είναι λοιπόν να παραμείνουμε στα περί Νομοθεσίας που αφορά το άτμισμα, και να μην αναλωνόμαστε με άλλα ζητήματα. Θα μου επιτρέψετε ελπίζω ένα τελευταίο off topic, που ξέχασα να συμπεριλάβω στο προηγούμενό μου ποστ, περί υποχρεωτικότητας της ψήφου.

Κατ' εμέ, θα έπρεπε να αποτελεί ποινικό αδίκημα η άρνηση ψήφου χωρίς σπουδαίο λόγο. Υπάρχει και το λευκό σε περίπτωση που κάποιος δεν επιθυμεί να δηλώσει προτίμηση σε οποιοδήποτε πολιτικό κόμμα. Λευκό, το οποίο έχει την ίδια επίδραση στα αποτελέσματα με το άκυρο και την αποχή, καθώς το ποσοστό το οποίο λαμβάνει κάθε κόμμα, υπολογίζεται επί των έγκυρων ψηφοδελτίων. Θεωρώ ότι διαφορετικά θα εκλαμβανόταν ένα αποτέλεσμα με 50% λευκά και διαφορετικά εκλαμβάνεται σήμερα με 50% αποχή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 12:41

ενα ακομα οφτοπικ αν μου επιτρεπεις Κυριε συντονιστα.
(..κ να μην μου επιτρεπεις, εγω θα το κανω βεβαια.. :)) )
Θεωρώ ότι διαφορετικά θα εκλαμβανόταν ένα αποτέλεσμα με 50% λευκά και διαφορετικά εκλαμβάνεται σήμερα με 50% αποχή.
:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:

ζωγραφισες λεμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 13:18

Εδώ βγαίνει κοτζάμ γενικός συντονιστής εκτός τόπικ, δε θα βγει ο συντονιστής; Παραθέτω απόσπασμα απο τον μύθο του Προμηθέα που βρίσκεται στο βιβλίο του Πρωταγόρα του Πλάτωνα. Μπορεί ίσως να βοηθήσει κάποιους να κατανοήσουν τα περί δημοκρατίας, νόμων και συμμετοχής.
Μπορεί πάλι και όχι. Τι να μας πουνε άλλωστε εκείνοι οι περίεργοι τύποι με τα γένεια και τις χλαμύδες 2500 χρόνια πριν; Εμείς γνωρίζουμε καλύτερα...

"... Ο Δίας λοιπόν επειδή φοβήθηκε για το γένος μας μήπως χαθεί εντελώς, στέλνει τον Ερμή για να φέρει στους ανθρώπους το σεβασμό και τη δικαιοσύνη, για να υπάρχει ευταξία στις πόλεις και σχέσεις που να συνδέονται με φιλία. Ρωτά λοιπόν ο Ερμής το Δία, με ποιο τέλος πάντων τρόπο να δώσει τη δικαιοσύνη και το σεβασμό στους ανθρώπους. "ποιο από τα δύο, όπως έχουν μοιραστεί οι τέχνες, έτσι να μοιράσω και αυτές;" Και έχουν μοιραστεί οι τέχνες με τον εξής τρόπο: ένας που γνωρίζει την ιατρική είναι αρκετός για πολλούς απλούς πολίτες, το ίδιο και άλλοι τεχνίτες. Με τον ίδιο τρόπο λοιπόν να εγκαταστήσω στους ανθρώπους τη δικαιοσύνη και το σεβασμό ή να τις μοιράσω σ' όλους;
Σε όλους, είπε ο Δίας, και να μετέχουν όλοι. Γιατί δε θα ήταν δυνατόν να υπάρχουν πόλεις, αν λίγοι μετέχουν σ' αυτές, όπως γίνεται σε άλλες τέχνες. Και μάλιστα βάλε ένα νόμο εκ μέρους μου, δηλαδή να θανατώνουν αυτόν που δεν μπορεί να μετέχει στο σεβασμό και τη δικαιοσύνη, σαν αρρώστια της πόλης..."

Αυτά και τέλος οφ τοπικ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 19, 2016, 22:35

Σημερα έιχα και το πρώτο κρουσμα του αποτελέσματος της προπαγάνδας και της παραπληροφόρησης που με πλήρη ευθύνη της Ελληνικής Βουλής θα βλάψει πολλους συμπολίτες μας.

Ατμιζα σε στάση λεωφορείου όταν με πλησίασε παππους που δεν ξερω κι εγω τι μάρκα κάπνιζε, παντως βρώμαγε υπέρ του δέοντος το τσιγάρο του, και μου είπε με... ειλικρινή διάθεση να με . . . βοηθήσει (και καθόλου έντονο ύφος, σα να με λυπόταν ένα πράγμα) ότι αυτό που καπνίζω είναι τοξικό και επικίνδυνο και θα το απαγορεύσουν εντελώς και θα κλέισουν και τα μαγαζιά που το πουλάνε και το είπαν οι γιατροί (!) ότι είναι χειρότερο απο το τσιγάρο και καλύτερα να καπνίσω τσιγάρο γιατί είναι πιο ακίνδυνο (!!!)

Εγώ, με πολύ σοβαρό (και εξίσου συμπονετικό) ύφος του απάντησα ότι το κράτος θα πάρει πολλους στο λαιμό του που θα πεθάνουν απο καρκίνους και εφράγματα επειδή ούτε που θα δοκιμάσουν το ατμισμα, και ότι στην Αγγλία και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες προωθείται απο το κράτος ως εναλλακτική λυση γιατί είναι 95% πιο ακίνδυνο απο το κάπνισμα, και ότι δεν μπορεί όλοι αυτοι που είναι σαν κράτη πολύ πιο μπροστά απο εμάς να κανουν λάθος και εμείς να είμαστε οι έξυπνοι...

Ο παπους (απο εκεί συμπέρανα ότι ήταν ειλικρινής και όχι απλά φανατικός) κοντοστάθηκε, στο πρόσωπό του φάνηκε η αμφιβολία γι αυτα που άκουσε απο την τηλεόραση κτλ και μου είπε απλά "τι να πω, ίσως να έχετε δίκιο" και μπήκε στο λεοφωρείο του που μόλις είχε φτάσει....

Απο τώρα βλέπω μελλοντικές αγωγές απο καρκινοπαθείς ενάντια στο κράτος για θανάσιμη παραπληροφόρηση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 20, 2016, 00:12

Φίλε panos, πολύ φοβάμαι ότι θα πρέπει να αποκτήσουμε την υπομονή που είχαμε το 2012 να εξηγούμε σε αυτούς που τότε μας κοίταζαν ως εξωγήινους...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lisnya στις Σεπτεμβρίου 20, 2016, 03:41

panos, λόγω ηλικίας και ίσως και λόγο φύλου, αυτά τα ακούω εδώ και καιρό. Πολύ πριν ψηφιστεί ο νόμος, μου έχουν απαγορέψει να ατμίσω σε δημόσιους χώρους γιατί είναι πιο βλαβερό απ'το κανονικό, μου έχουν πει να το κόψω για τον ίδιο λόγο ή με έχουν παροτρύνει να γυρίσω στο κάπνισμα, κτλ. Και μιλάμε τώρα όχι μόνο για παππούδες ή άτομα που έκοψαν το κάπνισμα μία κι έξω, αλλά ακόμα και άτομα που δεν είχαν καπνίσει ποτέ στην ζωή τους. Θυμάμαι το αυστηρό ύφος του ελεγκτή που μου το απαγόρεψε στο λεωφορείο (υπ'όψιν ότι απλά το κρατούσα στο χέρι, δεν με είδε να ατμίζω) και με πειράζει. Όταν κάπνιζα, ποτέ δεν μου είχαν πει να σταματήσω με τέτοιο ύφος. Ίσα-ίσα, έφευγα γιατί έβλεπα μικρά παιδιά ή εγκύους και έρχονταν σε δύσκολη θέση και με παρακαλούσαν να καπνίσω δίπλα στα βρέφη ("και ο πατέρας του καπνίζει μες στο σπίτι, εσύ θα τον ενοχλήσεις;") Τώρα που ουσιαστικά δεν ενοχλώ κανέναν γιατί και παθητικό άτμισμα δεν υπάρχει, αλλά και διακριτική είμαι, έχει τύχει να με κάνουν να αισθανθώ χειρότερα απ'ότι αισθανόμουν σαν καπνίστρια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 20, 2016, 08:41

Οπως τα περιγράφεις Lisnya φαίνεται να υπάρχει και θέμα bullying, δυστυχώς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 20, 2016, 10:07

Σχεδόν καθημερινα καποιος θα μου πεταξει την μ@λακια (μ@λακια) του για το Η.Τ ,παλαιοτερα ηταν σκετο το "αυτό είναι χειροτερο από το κανονικο" και τωρα μετα το ακουσμα της ψήφισης του νομου ακουω ακομη μεγαλύτερες, απίστευτες θα τις ελεγα μ@λακιες !
Βαρεθηκα να καθομαι να τους εξηγω τι είναι η γλυκερινη,το οργανικο βαμβακι τα αρωματα κ.τ.λ ,το τι γινεται σε αλλα κρατη όπως π.χ στην Αγγλια,τις ερευνες κ.τ.λ και στο τελος ολοι σχεδόν την ακουνε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vagskarm στις Σεπτεμβρίου 20, 2016, 10:09

Παιδιά μην ασχολείστε να τους "λογικεύσετε", εγώ απλά τους απαντώ: "με αυτά τα μυαλά που έχετε βγάζατε και τις κυβερνήσεις που μας βούλιαξαν, βόδια". Ετσι απλά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 08:31

Ήρθε και το ΦΕΚ (http://docdro.id/bqpKUX5)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 08:38

ναι δημοσιευτηκε ...αυτο εβλεπα τωρα (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wall.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 08:39

...το είχε πεί ο Αλέξης:
- Θα σας ταράξουμε στην Νομιμότητα....(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/angel.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 08:48

Το άρθρο 1.16) αναφέρει στους ορισμούς ότι η.τ. είναι "προϊόν που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την κατανάλωση ατμου που περιέχει ΝΙΚΟΤΙΝΗ....". Μήπως εδώ ανοίγει μια πορτούλα για τις μηδενικές βάσεις? Και πώς θα ελέγχεται η περιεκτικότητα σε νικοτίνη (ωεοοο)?(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif)

Ό,τι παραγγείλαμε από Κίνα πριν τη δημοσίευση του ΦΕΚ, τι λέτε να απογίνει?(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/confused1.gif)

Τι ώρα ξυπνάει ο Cruiser?(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/laugh.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 08:56

θα μας σταματανε για νικονοτεστ ...φυσα να δουμε ποση νικοτινη ατμιζεις...οπλιστειτε με υπομονη ολοι ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 09:00

Ο Cruiser δουλεύει ήδη, σε αντίθεση με κάτι άλλες (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/laugh1.gif)(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/laugh1.gif)(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/laugh1.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 09:02

ενημερωνομαστε το πρωι ....ολοκληρο ΦΕΚ διαβαζα με το που ανοιξε το ματι (εγω εχω δυο)...απελπισια με εχει πιασει...μα τιποτα σε αυτη τη χωρα .....(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/angry.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 09:03

Η δική μου απάντηση εδώ http://vaping.gr/index.php/topic,31669.msg1072844.html#msg1072844

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 09:13

R.I.P.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 09:19

Παράθεση από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 08:48

Το άρθρο 1.16) αναφέρει στους ορισμούς ότι η.τ. είναι "προϊόν που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την κατανάλωση ατμου που περιέχει ΝΙΚΟΤΙΝΗ....". Μήπως εδώ ανοίγει μια πορτούλα για τις μηδενικές βάσεις? Και πώς θα ελέγχεται η περιεκτικότητα σε νικοτίνη (ωεοοο)?(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif)

Ό,τι παραγγείλαμε από Κίνα πριν τη δημοσίευση του ΦΕΚ, τι λέτε να απογίνει?(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/confused1.gif)

Τι ώρα ξυπνάει ο Cruiser?(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/laugh.gif)

Και'μενα το ματι μου εκει επεσε πριν το γραψεις!
Λες οντως να αφησαν παραθυρακι?
Οσο για τις αγορες από Κινα λες να απαγορευεται να αγορασω ακομη και έναν τετοιο φακο? https://www.alibaba.com/product-detail/Stop-smoking-jomo-adjustable-wattage-vw_60218503737.html (https://www.alibaba.com/product-detail/Stop-smoking-jomo-adjustable-wattage-vw_60218503737.html)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 09:26

Το απίστευτο και εκνευριστικό είναι ότι χθες μου έστειλε sms η Πειραιώς, ότι τώρα με όλες τις κάρτες μπορώ να κάνω αγορές σε ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ, ρούχα, καλλυντικά κλπ!!! (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/angry_orange.gif)

Θα το ρίξω κι εγώ στους....φακούς...μου φαίνεται.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/laugh.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 09:39

Αν χρειαστείς τιποτα και κανεναν ατμοποιητη μην ξεχασεις να αγορασεις και καμια αλλατιερα !
https://www.amazon.com/dp/B0002L2Z0A/ref=asc_df_B0002L2Z0A4527459?smid=ATVPDKIKX0DER&tag=merbethomgarbhg-20&linkCode=df0&creative=395093&creativeASIN=B0002L2Z0A&ascsubtag=74209750 (https://www.amazon.com/dp/B0002L2Z0A/ref=asc_df_B0002L2Z0A4527459?smid=ATVPDKIKX0DER&tag=merbethomgarbhg-20&linkCode=df0&creative=395093&creativeASIN=B0002L2Z0A&ascsubtag=74209750)
Ηληθιοτητα αυτοι,τρελα εμεις!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 09:51

(http://i1050.photobucket.com/albums/s405/stepeha/assets_LARGE_t_420_9209569_zps5xixk2uj.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 10:27

Τι μου θύμισε αυτή η εικόνα (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/laugh.gif)

(http://i.imgur.com/OC1W5hC.png?fb)

Εδώ ο Ντε Νίρο απευθύνεται στους Άγγλους ατμιστές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 11:02

Συγνώμη, για να καταλάβω.. οι διασυνοριακές συναλλαγές απαγορεύονται από 1/1/2017 ή από την ώρα που δημοσιεύθηκε το ΦΕΚ και μετά?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 11:06

Σήμερα μετά από μία επίσκεψη στο ΙΚΕΑ Θεσσαλίας και κρατώντας τον ατμοποιητή μου στο χέρι με πλησίασαν στην είσοδο και με ενημέρωσαν ότι το άτμισμα απαγορεύεται στο κατάστημα.
Τι να πεί κανείς(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpdown.gif)(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/angry_orange.gif)(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/idiot1.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 11:08

Εντάξει, σε ιδιωτικό χώρο, ο καθένας μπορεί να βάλει τους δικούς του κανόνες. Αν η διεύθυνση του ΙΚΕΑ έχει πει ότι απαγορεύεται, με νόμο ή χωρίς, είναι απόφαση του καταστήματος. Δεν είναι δημόσιος χώρος όπου έχει ισχύ ο νόμος ή όχι.
Παρόλα αυτά, σίγουρα μετά το άκουσμα του νόμου έγιναν πιο "ευαίσθητοι"...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 11:10

Σήμερα μετά από μία επίσκεψη στο ΙΚΕΑ Θεσσαλίας και κρατώντας τον ατμοποιητή μου στο χέρι με πλησίασαν στην είσοδο και με ενημέρωσαν ότι το άτμισμα απαγορεύεται στο κατάστημα.

Καλή (κακή) αρχή. Σα να περίμεναν τη δημοσίευση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 11:14

θα βγουν να μαζεψουν λεφτα (προστιμα) το νου μας....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: megst στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 11:16

@Fiestaris, από τη στιγμή που συναθροίζεται κόσμος, ο χώρος "δυστυχώς" μετατρέπεται σε...δημόσιος. Με την λογική αυτή, θα υπήρχαν καφετέριες ιδιωτών που θα επέτρεπαν και το κάπνισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 11:45

Οι εταιρίες που πραγματικά εφάρμοζαν έως τώρα τον αντικαπνιστικο νόμο είναι λογικό να συνεχίζουν να τον εφαρμόζουν συμπεριλαμβανοντας και το ατμισμα στην απαγόρευση, όπως προβλέπεται στον νέο νόμο. (Στην alpha bank π.χ. έχει ήδη πάει εγκύκλιος)
Δεν πρέπει να μας κάνει εντύπωση ούτε να τις "κακοχαρακτηριζουμε" γιατί είναι σύννομες. Η ουσία είναι να αλλάξει ο νόμος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 11:53

Παράθεση από: megst στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 11:16

@Fiestaris, από τη στιγμή που συναθροίζεται κόσμος, ο χώρος "δυστυχώς" μετατρέπεται σε...δημόσιος. Με την λογική αυτή, θα υπήρχαν καφετέριες ιδιωτών που θα επέτρεπαν και το κάπνισμα.

Εδώ που εργάζομαι, ποτέ δεν επετράπη το άτμισμα. Το σεβάστηκα (αν και διαφωνούσα) διότι είναι ιδιωτικός χώρος και η απόφαση για τον εν λόγω χώρο δεν περιμένω να γίνει βάση νόμου. Είναι σαν στο σπίτι μου να έρθει ένας να ατμίσει και γω να μη θέλω. Ε δε θα μου το επιβάλει κιόλας επειδή δεν υπήρχε νόμος που να απαγορεύει το άτμισμα. Στο σπίτι μου κάνω ό,τι θέλωκαι εγώ αποφασίζω και ο άλλος στον ιδιωτικό του χώρο, στην επιχείρησή του κ.ο.κ. Το ίδιο και στα αεροπλάνα. Αρχικά η Ryanair το επέτρεπε, η Aegean όχι. Κανένα επιχείρημα δεν είναι ικανό ώστε να μετατρέψει την απόφαση της διοίκησης στο ότι θα μου επιτραπεί, πόσο μάλλον από έναν υπάλληλό της.
Τώρα το ότι κάθε ιδιωτικός χώρος μετατρέπεται σε δημόσιο απλώς επειδή υπάρχει πολύς κόσμος, αυτό δεν το γνωρίζω αλλά με παραξενεύει το να ισχύει κάτι τέτοιο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:04

Πολύ καλημέρα σας!

Όντως έχω ξυπνήσει από νωρίς, αλλά όπως καταλαβαίνετε, ο κατάπτυστος πλέον Ν.4419/16 δεν είναι ο μοναδικός που είχα να μελετήσω!

Κατ' αρχάς, ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ έχεις δίκιο. Σύμφωνα με την ερμηνεία του εδαφίου που αναφέρεις, τα μηδενικά υγρά και οι μηδενικές βάσεις, θα μπορούν να διατίθενται σε συσκευασίες άνω των 10ml. Επίσης, στο άρθρο 2 περ. 16 και 17, αναφέρεται ρητά ότι όλοι αυτοί οι περιορισμοί αφορούν νικοτίνη. Αν κάποιος λοιπόν έχει όρεξη, χρόνο και χρήμα, μπορεί να ατμίζει σε κλειστό δημόσιο χώρο υγρά χωρίς νικοτίνη και ισχυριστεί ότι αυτό που κάνει ΔΕΝ είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο, όπως ορίζεται στο άρθρο 2 περ. 16 του Νόμου!

Ας προσγειωθούμε τώρα στην πραγματικότητα! Ενώ οι Νόμοι πρέπει να ερμηνεύονται στενά (Γράμμα του Νόμου), στην Ελλάδα υπάρχει η φοβερή πατέντα σύμφωνα με την οποία ο εκάστοτε Δικαστής μπορεί να συνδεθεί τηλεπαθητικά με τον εκάστοτε Νομοθέτη και να εφαρμόσει το Πνεύμα του Νόμου, διαβάζοντας πίσω από τις γραμμές. Δυστυχώς οι Νομοθέτες μας, δεν έχουν καταλάβει ακόμα, και ούτε πρόκειται, ότι ουκ εν τω πολλώ το ευ. Αντί να γράψουν ένα Νόμο ο οποίος να ορίζει ρητά τα όσα επιτρέπονται προτιμούν τα όσα απαγορεύονται, παρόλο που τα πρώτα είναι κατά πολύ λιγότερα. Είναι πολύ πιο εύκολο και εφαρμοστέο να πεις "επιτρέπεται μόνο το 1,2,3" παρά το "απαγορεύεται το 4.5.6.....30". Όλο και κάτι θα σου ξεφύγει!

Στην παρούσα μορφή, υπάρχουν ασάφειες. Έχει να πάει η διευκρινιστική εγκύκλιος σύννεφο!!!

Πρακτικά: Ο Νόμος έχει ισχύ από χτες. Όσον μας αφορά, από τις 20/11/2016 όλα τα νέα προϊόντα τα οποία θα τίθενται σε κυκλοφορία, θα πρέπει να είναι σύννομα. Αν κάτι έχει τεθεί σε κυκλοφορία πρίν την 20/11/16 και δεν συμμορφώνεται με το Νόμο, θα επιτρέπεται να κυκλοφορεί μέχρι και την 28/02/2017. Αυτό, το ερμηνεύω ως εξής: Όλες οι βάσεις, τα υγρά και οι συσκευές, που κυκλοφορούν σήμερα στο εμπόριο εντός της Ελληνικής Επικράτειας, επιτρέπεται να πωλούνται ως και την 28η Φεβρουαρίου του 17. Αν η Umami βγάλει σήμερα μια καινούρια βάση, μπορεί να τη διαθέτει στην αγορά σε ότι συσκευασίες και ότι περιεκτικότητες θέλει μέχρι και την 28/02/2017. Αν την κυκλοφορήσει όμως την 21/11/2016, τότε θα πρέπει να είναι σε συσκευασία των 10ml και με νικοτίνη ως 20mg. Με απλά λόγια, δίνει ένα περιθώριο περί τους 6 μήνες στα μαγαζιά να ξεστοκάρουν.

Άλλη μια προσωπική εκτίμηση: Ο Νόμος αυτός, άσχετα αν αποτελεί ενσωμάτωση ευρωπαϊκής οδηγίας, έχει πάρα πολλά σημεία στα οποία μπορεί να στηριχθεί η αντισυνταγματικότητα. Ένα απλό παράδειγμα, το οποίο αντιτίθεται στο άρθρο 4 του Συντάγματος, είναι το ότι δεν υπάρχει όριο μεγέθους ή βάρους σε ένα τσιγάρο ή ένα πούρο, όπως και δεν υπάρχει τέτοιο όριο στο πόσα πούρα, τσιγάρα, ή καπνό για στριφτό/πίπα θα μπορεί να περιέχει μια συσκευασία. Τέτοια όρια, ορίζονται με σαφήνεια όσον αφορά το άτμισμα.

Και άλλα πολλά, τα οποία ένας καλός συνταγματολόγος θα βρει ως βούτυρο στο ψωμάκι του!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:05

Υπουργέ Υγείας του Ελληνικου κράτους και Βουλευτες της Βουλης των Ελλήνων που ψηφίσατε τοσο το νόμο που περιορίζει/απαγορεύει την πρόσβαση την απόκτηση και τη χρήση των ατμιστικών προϊόντων όσο και την πέρα απο καθε λογική υπερφορολόγηση των υγρών αναπλήρωσης τους, ενω αγνοήσατε τις πιο προοδευμένες χώρες της Ευρώπης (Αγγλια, Γαλλια, Γερμανία, Ιταλία, Ισπανία κτλ) οι οποίες δεν αγνόησαν επιδεικτικά όπως εσείς τις έρευνες που δείχνουν ότι το άτμισμα είναι 95% τουλάχιστον λιγότερο επικίνδυνο απο το κάπνισμα, να ξέρετε ότι είστε υπέυθυνοι για τον συνήθως βασανιστικό θάνατο των μισών τουλάχιστον καπνιστών (δυνητικά ως και του 17% του πληθυσμου) που δεν σκοπεύουν να διακόψουν το κάπνισμα (αφου το τσιγάρο σκοτώνει το 50% των καταναλωτων του) απο όσων λόγω αυτών των μέτρων είτε δεν θα δοκιμάσουν ποτε το άτμισμα είτε θα επιστρέψουν στο. . . "αθώο" "υγιεινό" και "κρατικά αρεστό" "τσιγαράκι".

Για να γεμίσουν τα ταμεία απο το φόρο καπνίσματος και κατα τα φαινόμενα για να μη δυσαρεστήσετε όσους έχουν συμφέροντα στο χώρο του καπνίσματος/διακοπής του αποφασίσατε ουσιαστικά το θάνατο ή/και την καταστροφική βλάβη της υγείας πολλών συνανθρώπων μας που δεν έχουν τη δυναμη ή τη διάθεση να διακόψουν τη νικοτίνη κανοντας μη ελκυστική τη μοναδική, σχεδόν ακίνδυνη, εναλλακτική λύση.

Βλέποντας τις κρατικές διαφημίσεις που είναι αναρτημένες σε πόλεις της Αγγλίας υπέρ του ατμίσματος για όσους καπνιστές δεν θελουν να διακοψουν τη νικοτίνη, είπα στον εαυτό μου πως δεν θέλω να ζω πια σε αυτή τη χώρα που εξοντώνει τους πολίτες της σε κάθε ευκαιρία, και που τους θεωρεί σκουπίδια και κορόιδα προς εκμετάλλευση, θελω να ζω σε μια σύγχρονη και ελευθερη χώρα και όχι σε μια κοξνοβουλευτική δικτατορία.

Είναι μια μερα ντροπής για το Ελληνικό κοινοβουλιο και τη χώρα γενικότερα και συνυπέυθυνοι γι αυτό είναι σχεδόν όλα τα κόμματα της βουλής...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:18

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:04

Επίσης, στο άρθρο 2 περ. 16 και 17, αναφέρεται ρητά ότι όλοι αυτοί οι περιορισμοί αφορούν νικοτίνη. Αν κάποιος λοιπόν έχει όρεξη, χρόνο και χρήμα, μπορεί να ατμίζει σε κλειστό δημόσιο χώρο υγρά χωρίς νικοτίνη και ισχυριστεί ότι αυτό που κάνει ΔΕΝ είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο, όπως ορίζεται στο άρθρο 2 περ. 16 του Νόμου!

Δηλαδή ατμίζουμε ήδη ελεύθερα ΗΤ με μηδενική (ή υποτιθέμενη) σε δημόσιους χώρους (με άρωμα ή μη) και δε μπορεί κανείς να μας πει κάτι? Μπορεί να είναι σαφές αυτό που γράφεις αλλά θέλω επιβεβαίωση διότι θέλω να το χρησιμοποιήσω!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:26

To γράφει καθαρά ο Τρύφωνας...

Αν έχεις όρεξη, χρόνο και χρήμα όλα γίνονται

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:28

Ο κατάλληλος να σου απαντήσει είναι o Cruiser. Αν δεν υπάρξει λοιπόν διευκρινιστική εγκύκλιος αντίθετη, μπορούμε να ισχυριζόμαστε ότι ατμίζουμε μηδενική. Το θέμα είναι αν αντέχουν τα νεύρα σου τους επακόλουθους καβγάδες (ακόμη κι αν κυκλοφορείς με το ΦΕΚ στο χέρι)...(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wall.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:29

Παράθεση από: Fiestaris στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:18

Δηλαδή ατμίζουμε ήδη ελεύθερα ΗΤ με μηδενική (ή υποτιθέμενη) σε δημόσιους χώρους (με άρωμα ή μη) και δε μπορεί κανείς να μας πει κάτι? Μπορεί να είναι σαφές αυτό που γράφεις αλλά θέλω επιβεβαίωση διότι θέλω να το χρησιμοποιήσω!

Φοβάμαι πως δεν μπορείς.
Από τη στιγμή που "μπορεί" να δεχθεί και υγρό με νικοτίνη , θεωρείται ηλεκτρονικό τσιγάρο .
Εκτός και αν υπάρξει τανκ που να διαλύεται με τη νικοτίνη..........λέμε τωρα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:31

διαβολο_ιδεες για ανακατωσουρα μου βαλατε... αλλα ειναι ταλαιπωρια το γμνο το αυτόφωρο. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vagskarm στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:32

Δηλαδή όταν ατμίζεις υγρό με μηδενική νικοτίνη δεν μιμείσαι την " καπνιστική συμπεριφορά" που θέλει, και καλά, να "πολεμήσει" ο "νομοθέτης" ? Για πολλές κλωτσές οι τύποι μιλάμε, κάτι τους ξέφυγε, πάει το μεροκάμματο... Ετοιμαστείτε για (ν)τροπολογίες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mixalis90 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:32

καλημερα παιδες...τελικς τι θα γινει με την νομοθεσια;επιτρεπε σε κλειστους και δημοσιους χωρους το ατμισμα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:34

Παράθεση από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:28

Ο κατάλληλος να σου απαντήσει είναι o Cruiser. Αν δεν υπάρξει λοιπόν διευκρινιστική εγκύκλιος αντίθετη, μπορούμε να ισχυριζόμαστε ότι ατμίζουμε μηδενική. Το θέμα είναι αν αντέχουν τα νεύρα σου τους επακόλουθους καβγάδες (ακόμη κι αν κυκλοφορείς με το ΦΕΚ στο χέρι)...(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wall.gif)

Όχι δεν αντέχουν. Αυτό ειναι το θέμα.. βαριέμαι να διαπληκτίζομαι για κάτι τέτοιο... Θα κάνω 72mg στο καπάκι από τον εκνευρισμό μου.

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Παράθεση από: Diver στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:29

Φοβάμαι πως δεν μπορείς.
Από τη στιγμή που "μπορεί" να δεχθεί και υγρό με νικοτίνη , θεωρείται ηλεκτρονικό τσιγάρο .
Εκτός και αν υπάρξει τανκ που να διαλύεται με τη νικοτίνη..........λέμε τωρα

Αυτό σκεφτόμουν και ετοιμαζόμουν να γράψω και γω τώρα. Έχεις στα χέρια σου κάτι που μπορεί να δεχθεί (άσχετα με το αν εσύ κάνεις μηδενική).
Δυστυχώς πάει το παραθυράκι.
Θα ήμουν ικανός να κουβαλάω ένα με μηδενική.. απλώς για αυτό το σκοπό..

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Χρειάζομαι όντως ένα nicotine-sensitive tank.. ας βγεί ένα τέτοιο!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:37

Παράθεση από: mixalis90 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:32

καλημερα παιδες...τελικς τι θα γινει με την νομοθεσια;επιτρεπε σε κλειστους και δημοσιους χωρους το ατμισμα;

Όχι, δεν επιτρέπεται πλέον.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:37

Ηταν σαφης ο Ctuiser
Eαν εχεις χρονο,ορεξη και χρημα(βλεπε δικαστηρια) τοτε μπορεις να ισχυριστείς ότι θελεις.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:37

Προσέξτε το εξής: (οι υπογραμμίσεις δικές μου)

(Αρθρο 18 παρ. 3 απο το ΦΕΚ)
3. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και οι περιέκτες επαναπλήρωσης πρέπει να πληρούν και τις εξής προδιαγραφές:
α) το υγρό που περιέχει νικοτίνη διατίθεται στην αγορά μόνο σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης, ο όγκος
των οποίων δεν υπερβαίνει τα 10 ml, σε αναλώσιμα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή φιαλίδια μίας χρήσης και ο όγκος
των φιαλιδίων ή των δοχείων δεν υπερβαίνει τα 2 ml,

β) το υγρό που περιέχει νικοτίνη δεν περιέχει νικοτίνη που υπερβαίνει τα 20 mg/ml,

γ) το υγρό που περιέχει νικοτίνη δεν περιέχει τα πρόσθετα που παρατίθενται στην παράγραφο 4 του άρθρου 7,

δ) για την κατασκευή του υγρού που περιέχει νικοτίνη χρησιμοποιούνται μόνο υψηλής καθαρότητας συστατικά. Ουσίες διαφορετικές
των συστατικών του στοιχείου β΄ του πέμπτου εδαφίου της παραγράφου 2 υπάρχουν μόνο σε επίπεδο ιχνών
στο υγρό που περιέχει νικοτίνη, εφόσον τα ίχνη αυτά δεν μπορούν να αποφευχθούν τεχνικά κατά την κατασκευή,

ε) εξαιρουμένης της νικοτίνης, στο υγρό που περιέχει νικοτίνη χρησιμοποιούνται μόνο συστατικά που δεν είναι
επικίνδυνα για την ανθρώπινη υγεία σε θερμαινόμενη ή μη μορφή...

Ξερετε τι μου λέει αυτη η παράγραφος?
Οτι οι κατασκευαστες υγρών, αν τα βγάζουν μόνο σε μηδενική μορφή ίσως ελαφρά πιο συμπυκνωμενα
για όσους θελουν να προσθέσουν νικοτίνη, μπορουν να κυκλοφορουν υγρά χωρίς να υπόκεινται
στις ακριβες και χρονοβόρες υποχρεώσεις πιστοποίησης ακόμη και σε συσκευασίες των . . . 10 λιτρων!...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:39

Άρη, η λογική με την οποία κατέληξα σε αυτό το συμπέρασμα, είναι λίγο "αστυνομικός=όργανο, μπουζούκι=όργανο άρα αστυνομικός=μπουζούκι".

Αν θες να το χρησιμοποιήσεις, ελεύθερα, αλλά όρεξη να έχεις να τρέχεις. Γιατί θα πρέπει ο δικαστής να αναγνωρίσει ότι σύμφωνα με το Άρθρο 2 περ.16, εφόσον ΔΕΝ περιέχει νικοτίνη, δεν είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Το να το αναγνωρίσω εγώ, δεν λέει κάτι!!!

Επαναλαμβάνω: σύμφωνα με το Νόμο, από χτες δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιείς ηλεκτρονικό τσιγάρο στους λεγόμενους "κλειστούς δημόσιους χώρους" όπως αυτοί ορίζονται στο Νόμο του 2009.

@tsiv
Στο περίπου. Πιάνω ένα υποθετικό και ακραίο σενάριο, όπου ένας ατμιστής μπαίνει σε όλη τη διαδικασία και μετά από ένα χρονικό διάστημα αθωώνεται. Το πιθανότερο αποτέλεσμα, θα είναι να τροποποιηθούν τα εν λόγω άρθρα από τη Βουλή ώστε να πιάνουν και τα μηδενικά. Βλέπε την περίπτωση με το δικαστήριο της Νέας Υόρκης το οποίο απεφάνθη ότι το άτμισμα δεν είναι κάπνισμα. Το μόνο που έχουν να κάνουν τώρα τα καταστήματα τα οποία δεν επιτρέπουν το άτμισμα, είναι να το αναφέρουν με ειδική σήμανση.

Καλή μου ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ, μόνο κατάλληλος δεν είμαι! Απλή στενή ερμηνεία κάνω και τίποτα άλλο. Προς Θεού, δεν θέλω να πάρω κανένα συνατμιστή στο λαιμό μου! Μόνος αρμόδιος να απαντήσει, είναι δυστυχώς το κράτος!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:45

πατεντα... σε συσκευη εισπνεομενου σπρεϋ.... που εισαι SEB?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:48

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:39

Άρη, η λογική με την οποία κατέληξα σε αυτό το συμπέρασμα, είναι λίγο "αστυνομικός=όργανο, μπουζούκι=όργανο άρα αστυνομικός=μπουζούκι".

Αν θες να το χρησιμοποιήσεις, ελεύθερα, αλλά όρεξη να έχεις να τρέχεις. Γιατί θα πρέπει ο δικαστής να αναγνωρίσει ότι σύμφωνα με το Άρθρο 2 περ.16, εφόσον ΔΕΝ περιέχει νικοτίνη, δεν είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Το να το αναγνωρίσω εγώ, δεν λέει κάτι!!!

Επαναλαμβάνω: σύμφωνα με το Νόμο, από χτες δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιείς ηλεκτρονικό τσιγάρο στους λεγόμενους "κλειστούς δημόσιους χώρους" όπως αυτοί ορίζονται στο Νόμο του 2009.

Το θέμα έιναι Cruiser ότι και όπως το διαβάζω δε μπορώ να το χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα διότι λέει "που μπορεί να.." και κάθε τανκ μπορεί (άσχετα αν εγώ χρησιμοποιώ ή όχι νικοτίνη). Αν εγώ δε μπορώ να το στηρίξω διότι διαβάζοντάς το, δε βγαίνει καν τέτοιο συμπέρασμα, σίγουρα δε μπορώ να το έχω ως επιχείρημα (άσχετα αν ο άλλος -δικαστικός ή μη- έχει άλλη άποψη). Ας το ερμήνευα εγώ έτσι ώστε να μου φαίνεται ότι έστω και έμμεσα εννοεί αυτό που με βολεύει και θα ήταν οκ.

Το δικαστήριο μου φαίνεται τραβηγμένο διότι πρέπει κάποιος να φτάσει στα άκρα. Το να μου κάνει κάποιος μια παρατήρηση και να του πω κάτι και ίσως το δεχθεί, βολεύει. Το να μην το δεχθεί και να συμμορφοθώ, οκ μετά από κάποια ώρα. Αλλά να μου φέρει και την αστυνομία και να μου κάνει μήνυση πχ .. ε δε νομίζω ότι θα συμβεί.. πάει πολύ μακριά.
Το χειρότερο που σκέφτομαι είναι πρόστιμο (αν ποτέ τύχει).. εδώ δεν γίνεται καν με το τσιγάρο τώρα, θα γίνει με το ΗΤ?
Τώρα σε κανά αεροδρόμιο οκ.. πρόβλημα. Αλλά πάντα υπάρχει και η τουαλέτα και ναι δεν ανιχνεύεται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:49

@panos
Δεν θυμάμαι πλέον που, σε πια συζήτηση ή τοποθέτηση, αλλά το συγκεκριμένο έχει τεθεί και μάλλον θα δοθεί άμεσα διευκρινιστική.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:53

Και κάτι ακόμα: Τελικά οι διασυνοριακές απαγορεύονται ήδη ή θα απαγορευτούν από 1/1/2017?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:55

Παράθεση

@panos
Δεν θυμάμαι πλέον που, σε πια συζήτηση ή τοποθέτηση, αλλά το συγκεκριμένο έχει τεθεί και μάλλον θα δοθεί άμεσα διευκρινιστική.

Ωχ, τσαμπα ελπίζω δηλαδή...
Καλα, πως έιναι δυνατόν να βγάζουν το /ΦΕΚ και να το αναιρουν την επόμενη ημερα, ειδικά όταν το θεμα τέθηκε πριν δημοσιευτεί το ΦΕΚ?

Και τι ακριβώς θα φορολογείται σε ένα υγρό χωρίς νικοτίνη, όταν τα συστατικά του είναι αφορολόγητα?

Αν δηλαδή ο κατασκευαστής γράφει επάνω "Προσοχή το προϊόν δεν προορίζεται για άτμισμα αλλα για... διακόσμηση χώρου" και έχει μηδενική νικοτίνη , τότε θα γλιτώνει το φόρο?

Εννοώ δηλ. ότι είτε πρεπει να φορολογείται η νικοτίνη (κακως αλλα τι να κανουμε) είτε τίποτε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 13:04

Άλλη μια ερωτησούλα για τους πιο διαβασμένους από εμένα: τα τανκάκια άνω των δύο ml απαγοεύονται και στον δρόμο? Σε παράνομα καταγώγια θα τα χρησιμοποιούμε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 13:05

Μαρία Νεφέλη, θα απαγορεύεται η πώλησή τους.
Αν εσύ το... κληρονόμησες ή το έφτιαξες μόνη σου... (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wink.gif)(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/cool.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 13:06

Νομίζω πως απαγορεύεται η πώληση τους στη συσκευή ατμισματος όχι η χρήση τους.
Mάλιστα δεν φαίνεται να απαγορεύεται ουτε η πώληση ξεχωριστων κιτ που κανουν τα 2ml ... 50ml, απλά αυξάνει (και εκει) το κόστος.

Και γενικά το άτμισμα είναι τόσο περίπλοκη υπόθεση που θα τους πάρει πολύ χρόνο (και πολλές γελοίες εγκύκλιους/διευκρινιστικές κτλ) για να κλέισουν όσες τρυπες επιθυμουν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 13:07

οσο απαγορευτει και το κ.τ. ...σιγα μην κρυβομαστε κιολας αντε με τους ανεγκεφαλους....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 13:13

Παράθεση από: Fiestaris στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 12:48

Το θέμα έιναι Cruiser ότι και όπως το διαβάζω δε μπορώ να το χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα διότι λέει "που μπορεί να.." και κάθε τανκ μπορεί (άσχετα αν εγώ χρησιμοποιώ ή όχι νικοτίνη). Αν εγώ δε μπορώ να το στηρίξω διότι διαβάζοντάς το, δε βγαίνει καν τέτοιο συμπέρασμα, σίγουρα δε μπορώ να το έχω ως επιχείρημα (άσχετα αν ο άλλος -δικαστικός ή μη- έχει άλλη άποψη). Ας το ερμήνευα εγώ έτσι ώστε να μου φαίνεται ότι έστω και έμμεσα εννοεί αυτό που με βολεύει και θα ήταν οκ.

Το δικαστήριο μου φαίνεται τραβηγμένο διότι πρέπει κάποιος να φτάσει στα άκρα. Το να μου κάνει κάποιος μια παρατήρηση και να του πω κάτι και ίσως το δεχθεί, βολεύει. Το να μην το δεχθεί και να συμμορφοθώ, οκ μετά από κάποια ώρα. Αλλά να μου φέρει και την αστυνομία και να μου κάνει μήνυση πχ .. ε δε νομίζω ότι θα συμβεί.. πάει πολύ μακριά.
Το χειρότερο που σκέφτομαι είναι πρόστιμο (αν ποτέ τύχει).. εδώ δεν γίνεται καν με το τσιγάρο τώρα, θα γίνει με το ΗΤ?
Τώρα σε κανά αεροδρόμιο οκ.. πρόβλημα. Αλλά πάντα υπάρχει και η τουαλέτα και ναι δεν ανιχνεύεται.

Άρη, το θέμα δεν είναι αν θα το δεχτεί ο ιδιοκτήτης του χώρου στον οποίο θες να ατμίσεις, αλλά ο έλεγχος. Ο ιδιοκτήτης, έχει νομική υποχρέωση να απαγορεύσει το άτμισμα και το κάπνισμα. Δεν είναι υποχρεωμένος να ερμηνεύσει το Νόμο, εκτός αν ο νομικός του σύμβουλος έχει άλλη άποψη καθώς στο φινάλε, ο ιδιοκτήτης είναι αυτός που θα πληρώσει το πρόστιμο. Και γυρνάμε πίσω στο όρεξη, χρόνος, χρήμα. Ένα επιχείρημα είχαμε όλο κι όλο, και αυτό αφορούσε όχι την όρεξη του ιδιοκτήτη, αλλά το Νόμο: "φέρε μου το ΦΕΚ που λέει ότι απαγορεύεται το άτμισμα". Πλέον, πάει αυτό, το κηδέψαμε με τιμές και δόξα χτες!

Το πως θα προχωρήσει η εφαρμογή, μένει να το δούμε.

Παράθεση από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 13:04

Άλλη μια ερωτησούλα για τους πιο διαβασμένους από εμένα: τα τανκάκια άνω των δύο ml απαγοεύονται και στον δρόμο? Σε παράνομα καταγώγια θα τα χρησιμοποιούμε?

Πρόσεξε: από 01/03/2017, θα απαγορεύεται ΕΝΤΕΛΩΣ η πώληση τέτοιων ατμοποιητών. Τώρα, αν ένα μαγαζί σου πουλήσει βάση KF, καμπάνα, βίδες, καμινάδα, τανκ, ντριπ τιπ και τοπ καπ, και εσύ αποφασίσεις να τα συναρμολογήσεις σε ατμοποιητή, είναι δικό σου θέμα. Το μαγαζί ΔΕΝ σου πούλησε ατμοποιητή. :))

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 13:06

Και γενικά το άτμισμα είναι τόσο περίπλοκη υπόθεση που θα τους πάρει πολύ χρόνο (και πολλές γελοίες εγκύκλιους/διευκρινιστικές κτλ) για να κλέισουν όσες τρυπες επιθυμουν

Ακριβώς αυτό. Είναι προφανής η παντελής άγνοια των εχόντων το μαχαίρι και το πεπόνι περί ατμίσματος. Στο μυαλό τους, η συσκευή είναι κάτι σαν τα παλιά cigalikes, άντε και κανένα ego+CE4.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: madmax στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 14:26

Καταγράφω αντιδράσεις από τρίτους, μη ατμιστές , μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου.

1. Φίλος χαρακτήρισε το κομμάτι του νόμου που αναφέρεται στο άτμισμα σαν e- λίθιο

2. Συνεργάτης με ρώτησε '' Τώρα που το απαγόρευσαν τι θα κάνεις ; θα γυρίσεις στο τσιγάρο ; ''

3. Μέσα σε αστικό λεωφορείο, και ενώ κρατούσα στο χέρι την συσκευή μου κλειστή, ηλικιωμένος κύριος ( λίγο μεγαλύτερος από μένα δηλαδή ) με κιτρινισμένο από την νικοτίνη μουστάκι με ρώτησε '' δεν φοβάσαι που το κρατάς αυτό ; το βγάλανε παράνομο γιατί είναι χειρότερο από το τσιγάρο ''

Νομίζω ότι τα παραπάνω περιστατικά θα υπαγορεύσουν τους άξονες της συμπεριφοράς μου από εδώ και πέρα.

δηλαδή

1. Θα προσπαθήσω να ενημερωθώ όσο γίνεται καλύτερα για να μπορέσω να αποδείξω στον περίγυρό μου το λάθος που υπάρχει σε κομμάτια του νόμου που αφορούν το άτμισμα .

2. Θα δηλώνω παντού ότι δεν πρόκειται να γυρίσω στην απαίσια υπέρ 40χρονη συνήθειά μου όσο και αν με ωθούν σε αυτήν.

3. Δεν θα εκνευρίζομαι από την άγνοια του κόσμου και θα προσπαθήσω να ενημερώσω όσο περισσότερους καπνιστές μπορώ ότι , σύμφωνα με την προσωπική μου εμπειρία, το άτμισμα είναι η εναλλακτική που χρειάζονται και ότι , κακώς, εξομοιώθηκε με το κάπνισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 14:32

Παράθεση

3. Μέσα σε αστικό λεωφορείο, και ενώ κρατούσα στο χέρι την συσκευή μου κλειστή, ηλικιωμένος κύριος ( λίγο μεγαλύτερος από μένα δηλαδή ) με κιτρινισμένο από την νικοτίνη μουστάκι με ρώτησε '' δεν φοβάσαι που το κρατάς αυτό ; το βγάλανε παράνομο γιατί είναι χειρότερο από το τσιγάρο ''

Αυτό είναι το χειρότερο, ότι στη συνείδηση κάποιων/πολλών/των περισσότερων μη ατμιστών, πέρασε σαν κατι εντελώς απαγορευμένο (όχι δηλ. απλα περιορισμένο όπως και το τσιγάρο) και θανατηφόρο.

Και σε ανοικτό χώρο αν ατμίζουμε μπορεί να δουμε αντιδράσεις απο ανενημέρωτους θερμόαιμους, που νομιζουν ότι θα πεθάνουν απο τον ατμό, γι αυτό ας έχουμε το νου μας για παν ενδεχόμενο.

(πόσο θα ήθελα να μου έριχνε μια γροθιά πλουσιος (αλλα όχι μαφιόζος εννοείται) θερμόαιμος, να λύσω το οικονομικό μου πρόβλημα απο την αγωγή που θα του έκανα! ;D)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 14:44

Και σε ανοικτό χώρο αν ατμίζουμε μπορεί να δουμε αντιδράσεις απο ανενημέρωτους θερμόαιμους

Ε οχι δε νομιζω να περπατας στο δρομο και να σου πουν κατι. Αλλα σημασια εχει που μας καταντησαν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 14:44

Υπάρχει δυστυχώς και αυτό το σκεπτικό, το ότι αφού το ψήφισαν και το απαγόρεψαν, είναι βλαβερό. Φυσικά το θυμούνται επιλεκτικά, οποτε βολεύει τον καθένα...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: relax_dv στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 14:49

Αυτό που με εξοργίζει απίστευτα με τον νέο νόμο, δεν είναι ούτε ο φόρος (αναμενόμενο, δεν εθελοτυφλώ...), ούτε το άτμισμα σε δημοσίους χώρους. Είναι ο περιορισμός των υγρών σε 10ml και των ατμοποιητών σε 2ml. Θεωρητικά γίνεται για να προστατεύσει τον ατμιστή. Μπούρδες, ελεεινές και τρισάθλιες λέω εγώ...

Αφού λοιπόν ζω σε ένα κράτος που ενδιαφέρεται τόσο πολύ για την υγεία μου, συντάσσομαι μαζί του και ΑΠΑΙΤΩ !!!!!!

1) Να απαγορευτεί η πώληση πιτόγυρου πέραν του 1 τεμαχίου ανά άτομο και σε πάσα περίπτωση η πίτα να μην υπερβαίνει τα 6 εκατοστά σε μήκος. (Παχυσαρκία)
2) Να καθοριστεί ως μέγιστη επιτρεπτή ποσότητα πίτσας αυτή που δεν θα υπερβαίνει σε διάμετρο τα 20 εκατοστά. Η δε ποσότητα τυριών, δεν θα πρέπει να ξεπερνάει το 15% (Παχυσαρκία)
3) Απογορεύτεται η πώληση παϊδακίου προβατίνας ρητώς και αμετακλήτως (Χοληστερίνη)
4) Το μέγιστο επιτρεπτό όριο πώλησης τούρτας από ζαχαροπλαστείο να μην υπερβαίνει σε ποσότητα, αυτή 5 σοκολατακίων Τσοκόντα. (Ζάχαρο - παχυσαρκία)
5) Να επισκευαστεί το σύνολο του υδρευτικού δικτύου της χώρας και να αφαιρεθούν ολοσχερώς οι σωλήνες που περιέχουν αμίαντο. Όχι μόνο το δημόσιο δίκτυο αλλά και σωλήνες νερού στις παλιές πολυκατοικίας
6) Να απαγορευτεί η πόση νερού και οποιαδήποτε υδρόφιλη καλλιέργεια ( ντομάτες, αγγούρια, πατάτες κλπ κλπ) στον νομό Βοιωτίας, ειδικά πλησίον των Οινοφύτων. Η βιομηχανική ζώνη έχει μολύνει ολοκληρωτικά τον υδροφόρο ορίζοντα της περιοχής. Τα δε γεωργικά προϊόντα μεταπωλούνται σε ολόκληρη την χώρα.
7) Να απαγορευτεί η παραγωγή ψωμιού σε συσκευασίες μεγαλύτερες των 250 γραμμαρίων. Εννοείται ότι μιλάμε για ολικής αλέσεως
8) Μέγιστη επιτρεπτή χωρητητικότητα για ποτήρια να καθορισθεί ως ακολούθως:
-- ως επικουρικό κατάπωσης χαπιού πχ Depon, Ponstan 50 ml
-- Κρασοπότηρα 40 ml
-- Ποτήρια για γκαζόζα 150 ml
-- Ποτήρια για κονιάκ, λικέρ, 20ml
-- Ποτηράκι για τσίπουρο 30 ml
-- Ποτηράκι για υποβρύχιο 200 ml

9) Να απαγορευτεί το μασούλημα - καταβρόχθισμα παξιμαδιών - κριθροκούλουρων σε χώρο εργασίας ( ψυχική - νευρολογική υγεία)
10) Να απαγορευτεί το μασούλημα ποπ κορν σε χώρους προβολής ταινιών (σινεμά) ( ψυχική - νευρολογική υγεία)
11) Μερέντα - νουτέλα - Σερενάτα - Γαρυδάκια - Δρακουλίνια - Πακοτίνια - Μαρς - Το Χρυσό Ντέρμπυ της ΙΟΝ - Σοκολάτα Μπρέϊκ - Σοκολάτες γενικώς - Γκοφρέτες -
Στιμορόλ - Μπιγκ Μπάμπολ - Χολς - Μαλλί της γριάς - Γιόκο Τσόκο - Χέμο - Οβαλτίνη - Μίλκο και λοιπά τροφικά προϊόντα, θα είναι επιτρεπτά ΜΟΝΟ κατόπιν γνωμάτευσης και ειδικής άδειας από τον θεράπων ιατρό του καταναλωτή και σε καμία περίπτωση η συχνότητα κατανάλωσής των δεν θα υπερβαίνει τις 4 φορές ΕΤΗΣΙΩΣ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 14:51

Παράθεση από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 14:44

Και σε ανοικτό χώρο αν ατμίζουμε μπορεί να δουμε αντιδράσεις απο ανενημέρωτους θερμόαιμους

Ε οχι δε νομιζω να περπατας στο δρομο και να σου πουν κατι. Αλλα σημασια εχει που μας καταντησαν.

Κι ΄'ομως...
προχθες (πρίν το νόμο)
ο άλλος εκανε παρατηρηση στον πατερα μου σε καφετερεια ΕΞΩ, οτι τον ενοχλεί!!!
ηταν 3 τραπέζια παραπέρα και στα διπλανα του κάπνιζαν!!
Φυσικά ο πατέρας μου τον διαολόστειλε....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 15:42

Το σκεφτομαι να βγαλω μια φωτοτυπια τον νομο εκει που λεει για την νικοτινη και παντα να εχω και ένα μπουκαλακι με μηδενικη στην τσεπη και αν μου την πεσει ποτε κανεις για να με γραψει να του δειξω και τον νομο και το μπουκαλακι και αν τελικα επιμενουν και με γραψουν να ζητησω να καταγραφει το ολο γεγονός,δηλ. ότι ειχα και το μπουκαλι με την μηδενικη !
Δεν πληρωνω την κληση και παω δικαστικος,λεω λοιπον ότι ειχα μηδενικη και αποδειξη (μαρτυρα ) αυτόν που με εγραψε,αντε πειτε μου ποιος δικαστης δεν θα με αθοωσει?
Το θεμα είναι όμως ότι αν το κανει ο ενας το κανει ο άλλος το κανουμε πολλοι στο πιτς φυτιλη θα βγαλουν μια τροπολογια και θα τσουβαλιασουν και τα μηδενικα υγρα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:00

Βέβαια πάντα υπάρχει και η λύση, να προσπαθήσετε σιγά σιγά να μειώσετε / κόψετε την νικοτίνη και να μην σας πειράζει, αν δεν ατμίζετε εκεί που απαγορεύεται, να έχετε κάνει και ένα καλό στην υγεία σας.. Λέω εγώ τώρα..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:06

Θέλεις να μας ενημερώσεις ποιες βλάβες στην υγεία προκαλεί η νικοτίνη με αυτόνομη μορφή;

Σημ.: Ο εθισμός ασφαλώς δεν αποτελεί άμεση βλάβη για την υγεία καθώς μπορεί να προκληθεί από πλήθος δραστηριοτήτων (τζόγος, τηλεόραση κτλ) που δεν έχουν καμία απολύτως επίδραση στον οργανισμό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:17

Δεν είπα εγώ κάτι για βλάβη που προκαλεί η νικοτίνη.. Αλλά μια εξάρτηση , είναι κακό πράγμα όπως και να έχει απ ότι και να είναι.. Οπότε αν δεν την έχεις πια , σίγουρα θα είσαι καλύτερα..
Επίσης , δεν είπα σώνει και ντε να την κόψεις.. Μπορείς και να την μειώσεις.. εγώ που από 20άρα έχω φτάσει στην 3άρα, σίγουρα δεν έχω κανένα θέμα να πάω κάπου 2-3 ώρες και να μην ατμίσω, αν δεν πρέπει να ατμίσω πχ..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:19

"Βέβαια πάντα υπάρχει και η λύση, να προσπαθήσετε σιγά σιγά να μειώσετε / κόψετε την νικοτίνη και να μην σας πειράζει, αν δεν ατμίζετε εκεί που απαγορεύεται, να έχετε κάνει και ένα καλό στην υγεία σας.. Λέω εγώ τώρα.."

Εγώ δεν το κατάλαβα ή η διατύπωσή σου μιλάει για βλάβη στην υγεία;

Επίσης το γεγονός ότι προσωπικά δε σε πειράζει να μην ατμίσεις κάπου που "δεν πρέπει" δε σημαίνει ότι καλώς "δεν πρέπει" εφόσον ακόμα και αν περιέχει νικοτίνη το η.τ. κάποιου δεν επιβαρύνει την υγεία των γύρω του.

Όσο για τις εξαρτήσεις με τη δική σου λογική πόσες ώρες ίντερνετ επιτρέπεται ώστε να μην κάνουμε κακό στην υγεία μας;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:26

Ίσως θα έπρεπε να γράψω στον εαυτό σας, για να ακριβολογώ περισσότερο σε σχέση με αυτό που σκεφτόμουν, αλλά πάλι, ο καθαρός αέρας που θα εισπνέεις αυτές τις ώρες είναι καλύτερος για την υγεία σου από το ελάχιστα κακο (σε σχέση με το κάπνισμα) άτμισμα..
Να παίξουμε με τις λέξεις τώρα ή όντως δεν καταλαβαίνεις αυτό που θέλω να πω..
Κακός στραβός τρισάθλιος ο νόμος, αλλά ίσως είναι και ένα κίνητρο για να πάμε ένα βήμα πιο κάτω για ακόμα καλύτερη υγεία, λιγοτερες εξαρτήσεις, περισσότερα λεφτά στην τσέπη κλπ κλπ
Ίσως δλδ αν την φαιά ουσία που αναλώνουμε στο πως θα παρακάμψουμε τον νόμο , την αναλώναμε στο πως θα μειώσουμε και αυτό που κάνουμε τώρα , σε βάθος χρόνου να είμασταν πιο ωφελημένοι..

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Δεν ξέρω αν η αντίδραση σου στον νόμο έχει να κάνει με την αντίδραση και μόνο γενικά, ή με ιδεολογικές προεκτάσεις, αλλά εγώ μιλάω για τον νόμο σαν νόμο και μέχρι εκεί..
Όσον αφορά το ίντερνετ (ατυχέστατο παράδειγμα μιας και το δίκτυο από μόνο του δεν προκαλεί εξάρτηση) , όσες ώρες σου είναι χρήσιμο είναι αρκετές..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:33

Σχετικά λίγες οι αρνητικές επιδράσεις της καθαρής νικοτίνης στον οργανισμό σε σχέση με αυτές που πιστεύουν πολλοί..
Αλλά επιβαρύνει το καρδιαγγειακό επιταχύνοντας την αθηροσκλήρωση και ακόμα μελετάται η επίδρασή της στον καρκίνο. Δεν θεωρείται καρκινογενής αλλά in vitro είναι πιο θολή η εικόνα. Επιβαρύνει πάντως τυχόν υπάρχουσα κακοήθεια. Θεωρείται επιβαρυντική για το έμβρυο σε διάφορους τομείς της μελλοντικής του υγείας.
Στην πραγματικότητα δεν είναι πάρα πολλά τα εναντίον της σε καθαρή μορφή (δηλαδή εκτός καπνού) αλλά υπάρχουν. Σε κάποιες περιπτώσεις φαίνεται να έχει μικρή θετική επίδραση: κατάθλιψη, Αλτζχάϊμερ, Πάρκινσον. Το κάπνισμα έχει θετική επίδραση σε κάποιες κολίτιδες αλλά ακόμα δεν είναι σαφές αν οφείλεται στην νικοτίνη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:33

Δεν παίζουμε με τις λέξεις, ειδικά η λέξη ΥΓΕΙΑ είναι το σημείο κλειδί στο όλο ζήτημα της νομοθεσίας.

Έχει τεράστια διαφορά η διατύπωση "κακό στην υγεία σας" από τη διατύπωση "κακό στον εαυτό σας" καθώς η δέυτερη διατύπωση περιέχει μια ηθική αξιολόγηση σε αντίθεση με την πρώτη που υπονοεί πως βασίζεται σε κάποια ιατρικά δεδομένα.

Όπως και να έχει δεν είναι όλοι πρόθυμοι να κόψουν εντελώς τις "κακές" συνήθειες, εφόσον όμως είναι ενήλικες και δε βλάπτουν τους γύρω τους είναι δικαίωμά τους να μην τις κόψουν και δε μπορεί να μετατραπεί σε υποχρέωσή τους να τις κόψουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:35

Σε ατομικό/προσωπικό επίπεδο δεν είναι καθόλου κακό πράγμα η θετική αντιμετώπιση της κατάστασης για περιορισμό των απωλειών απο το νόμο. (κατι σαν το "η κρίση είναι ευκαιρία")

Παντα όταν αντιμετωπίζεις θετικά κατι κακό που ουτως ή άλλως δεν το ελέγχεις, και δεν μπορείς να το αλλάξεις καλό στον εαυτό σου κάνεις, προσαρμογή είναι, και όποιος προσαρμόζεται γρηγορότερα και ευκολότερα στο "καινουριο" (το οποίο συνήθως είναι και δυσμενεστερο εδω στην Ελλάδα) έχει παντα το πλεονέκτημα.

Σε συλλογικό επίπεδο όμως, δηλ. το αναμενόμενο αποτέλεσμα του νόμου που είναι να αποθαρρυνει καπνιστες απο το να πανε στο ατμισμα ή να διώξει ατμιστες που είναι στο αρχικό στάδιο καθώς και η δυσφήμιση (χειρότερο απο το τσιγάρο, το απαγόρευσαν κτλ) η οποία μπορεί να δημιουργήσει άχρηστες "τριβές" με μη ατμιστες, και η βαριά οικονομική επιβάρυνση σε όσους ατμίζαν DIY είτε για οικονομικους λόγους είτε επειδή τους άρεσε, είναι θέματα που πρέπει με καποιο τρόπο να αντιμετωπισθουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:44

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:33

Δεν παίζουμε με τις λέξεις, ειδικά η λέξη ΥΓΕΙΑ είναι το σημείο κλειδί στο όλο ζήτημα της νομοθεσίας.

Έχει τεράστια διαφορά η διατύπωση "κακό στην υγεία σας" από τη διατύπωση "κακό στον εαυτό σας" καθώς η δέυτερη διατύπωση περιέχει μια ηθική αξιολόγηση σε αντίθεση με την πρώτη που υπονοεί πως βασίζεται σε κάποια ιατρικά δεδομένα.

Όπως και να έχει δεν είναι όλοι πρόθυμοι να κόψουν εντελώς τις "κακές" συνήθειες, εφόσον όμως είναι ενήλικες και δε βλάπτουν τους γύρω τους είναι δικαίωμά τους να μην τις κόψουν και δε μπορεί να μετατραπεί σε υποχρέωσή τους να τις κόψουν.

Επιμένεις να παίζεις με τις λέξεις και αν χρειάζεται (που δεν χρειάζεται) ξέρω να το κάνω. Ακριβώς από κάτω από το "κακό στον εαυτό σου" σου γράφω και γιατί είναι καλύτερο και για την οργανική υγεία σου ουσιαστικά αλλά το παρέβλεψες..
Επίσης να σου θυμίσω , πως ΥΓΕΙΑ , δεν είναι μόνο η οργανική, αλλά και η ψυχική και νοητική , που είναι εμφανέστατο πως μια εξάρτηση είναι πλήγμα/πληγή ..
Επίσης ο BigSur έγραψε και κάποια άλλα πράγματα που προξενεί η νικοτίνη (που εγώ αγνοούσα)..

Όσον αφορά το τελευταίο ,ακόμα και έτσι όπως είναι ο νόμος δεν σε υποχρεώνει κανείς να το κόψεις εντελώς οπότε είναι άτοπο.

Θες να συνεχίσουμε ή να πούμε τπτ πιο χρήσιμο που αφορά τον νόμο..??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:47

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:35

και η βαριά οικονομική επιβάρυνση σε όσους ατμίζαν DIY

Το λέτε και το ξανα-λέτε... από που προκύπτει αυτό?

Έστω ότι εγώ κάνω 10ml την ημέρα DIY και εσύ 10ml την ημέρα έτοιμα υγρά...

Πως εγώ θα επιβαρυνθώ παραπάνω? :dontknow: :bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:48

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:35

Σε συλλογικό επίπεδο όμως, δηλ. το αναμενόμενο αποτέλεσμα του νόμου που είναι να αποθαρρυνει καπνιστες απο το να πανε στο ατμισμα ή να διώξει ατμιστες που είναι στο αρχικό στάδιο

Για εμένα αυτό είναι το σημαντικότερο πρόβλημα με αυτόν τον νόμο.. Τα υπόλοιπα λίγο με ενδιαφέρουν και θεωρώ πως λίγο πολύ θα λυθούν στο μέλλον, ή θα γίνουν πιο βατά..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:53

Παράθεση από: tsiv στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:47

Το λέτε και το ξανα-λέτε... από που προκύπτει αυτό? Έστω ότι εγώ κάνω 10ml την ημέρα DIY και εσύ 10ml την ημέρα έτοιμα υγρά... Πως εγώ θα επιβαρυνθώ παραπάνω? :dontknow: :bye:

Ως εξης:
Ας πουμε ότι αγόραζες απο ατμομάγαζο 100ml βαση με νικοτινη 40mg/ml και 300ml μηδενική για να φτιάξεις 400ml βαση των 10mg/ml
Ενα "τυπικό" κόστος θα ήταν 16 (η νικοτινουχα) + 3*2 (οι 3 μηδενικες) = 22 ευρω στα 400ml ή 0.55 ευρω τα 10 ml
Τωρα θα πληρώσεις

o φόρος της νικοτινουχας βασης είναι 0.1 ευρω/ml ή 100 ευρω το κιλό ή 10 ευρω τα 100ml

α) αν φορολογηθεί και η μηδενική βαση ο φόρος της θα είναι ιδιος με της νικοτινουχας δηλ. είναι 0.1 ευρω/ml ή 100 ευρω το κιλό ή 10 ευρω τα 100ml, αρα

22 (που πλήρωνες) + 4 Χ 10 (ο φόρος) = 62 ευρώ (φόρος 200% επι του αρχικου ποσου) ή 1.55 ευρω στα 10ml, και δεν βαζω και τον ΦΠΑ 24% που πιθανόν να υπολογιστεί επάνω και στο φόρο (ναι τα κανουν και αυτά)

β) αν δεν φορολογηθεί η μηδενική ή παίρνεις απο το φαρμακείο (αν βρισκεται μεατα απο λιγο καιρο)
22 (που πλήρωνες) + 10 (ο φόρος)= 32 ευρω (50% φόρος επι του αρχικου ποσου) ή 0.8 ευρω τα 10ml, χωρις να βαλω και το ΦΠΑ αν τον υπολογίσουν επανω στο φόρο.

ΥΓ
Εκανα και ένα λάθος: Τωρα δεν θα υπάρχουν βασεις 40mg/ml αρα για το ίδιο αποτέλεσμα θα θες 20 μπουκαλάκια των 10 ml βαση 20mg/ml οπότε θα "τρώς" 2 φορες το φόρο των 10 ευρω συν το κόστος 100ml νικοτίνης 20mg μειον τη διαφορά απο τη τιμη των 40mg/ml οπότε μιλάμε για άλλα 20 ευρω επιβάρυνση και παμε στα 52 ως 82 ευρω κόστος εκει που αρχικά ήταν 22 ευρω, δηλ ως και 4 φορες ακριβότερο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:55

Μετά φόρου, η νικοτινούχα βάση θα διπλασιάσει την τιμή της ( και μιλάω για βάση 20 mg - δεν νομίζω ότι θα κυκλοφορεί και κάποια άλλη περιεκτικότητα ).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 17:18

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 16:53

Ως εξης:

Πάνο μη μου τα κάνεις σύνθετα... έχω ξυπνήσει από τις 7 και είναι δύσκολα τα πράγματα από εδώ και πέρα...

Εγώ παίρνω 10χ10ml βάση... και εσύ 10χ10ml έτοιμα υγρά... (10μελα θα είναι σύμφωνα με το νέο νόμο)

Τα ίδια θα πληρώσουμε σε φόρο μη σου πω ότι εγώ θα κερδίσω και μερικά cent από το τελικό αποτέλεσμα λόγω ότι θα πάρω και άρωμα το οποίο δεν θα φορολογείται... νομίζω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 17:20

Τώρα: Βάση 20 mg -100 ml = 10 ευρώ

Μετά φόρου = 20 ευρώ

Τόσο απλά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 17:22

Τα ίδια θα πληρώσουμε σε φόρο, όμως:
Αν εγω έδινα 10 ευρω για το καθε έτοιμο μπουκαλάκι των 10 ml, θα πληρώσω 11 (10% επιβάρυνση)
αν εσυ έδινες 0.55 ευρω για καθε 10 ml DIY με την αραίωση όπως έκανα τον υπολογισμό θα πληρώσεις 1.55 (200% επιβάρυνση)
αυτο εννοώ, οι φόροι είναι ίδιοι, το ποσο % ακριβαίνει το καθε ένα είναι πολύ διαφορετικό.

Και βέβαια επειδη οι συσκευασίες μαλλον θα είναι όλες των 10 ml θα έχεις και ένα "κρυφό κόστος" 10 άχρηστων μπουκαλακιών ανα για καθε 100ml βασης το οποίο δεν ξερω αν θα μπορεσει να το απορροφήσει ο κατασκευαστής.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 17:32

Πάνο... εσύ υπολογίζεις τη μηδενική και βγάζεις 600% πάνω...

Ο Θανάσης υπολογίζει την 20άρα και βγάζει 100% πάνω

Η μηδενική δεν έχει νικοτίνη οπότε δεν θα έχει φόρο? Δεν ξέρω...

Δεν θα βγάλουμε άκρη οπότε το σταματώ εδώ και... πάμε γι' άλλα :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 17:35

Προς το παρόν στο ΦΕΚ αναφέρονται μόνο τα νικοτινουχα υγρά όμως συνατμιστής πιο πριν επισήμανε ότι αντιληφθήκαν ότι αφήσαν "παράθυρο" για φτηνό άτμισμα (με μηδενικες βασεις) και θα επανελθουν με εγκύκλιο για να τις φορολογήσουν και αυτες. (με πιια δικαιολογία θα ήθελα να ήξερα).

Αν φορολογηθουν απο 2 πχ ευρω/100ml θα πανε στα 12 ευρω/100ml οι μηδενικες, αυτο το σενάριο γραφω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dmw στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 18:12

Βασικά για να καταλάβουμε που βρισκόμαστε λίγο, κάτι που δεν έχει αναφερθεί. Απ'ότι ξέρω στα clubs αυτά τα fog machines το υγρό που περιέχουν το οποίο προκαλεί τον καπνό, το κάνουν αυτό με VG επομένως δεν υπάρχει πρόβλημα μέσα στο μαγαζί να πετάγεται παντού γλυκερίνη, αν όμως ο δικός σου καπνός μυρίζει μπισκότο την πάτησες.
Αστεία πράματα εδώ που ζούμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 18:14

Αυτό που λεει ο συνάδελφος Sherlock είναι πως τα φθηνότερα υγρά (άρα και τα DIY που είναι και τα φθηνότερα όλων) θα έχουν μεγαλύτερη αύξηση της τιμής τους από τα ακριβότερα όχι ως απόλυτη αξία αλλά ως ποσοστό. Για παράδειγμα ένα υγρό 10 ml της liquid.gr και ένα της Five Pawns θα ακριβύνουν και τα δύο κατά €1 αλλά για το πρώτο η αύξηση θα είναι 50% ενώ για το δεύτερο μόνο 9%. Αυτό συμβαίνει γιατί φορολογείται η ποσότητα και όχι η αξία. Είναι σαν να μπει ειδικός φόρος κατανάλωσης €100 σε κάθε λίτρο κρασιού, είτε αυτό κοστίζει σήμερα €3 είτε €300! Η ουσία είναι πως έτσι επιβαρύνονται περισσότερο τα φθηνότερα προϊόντα άρα και τα χαμηλότερα εισοδήματα...

ΥΓ. Επειδή στο φόρουμ δεν χωράνε δύο Sherlock, σου επιτρέπω να επιλέξεις εσύ τα όπλα της μονομαχίας μας... :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 18:24

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 17:35

Προς το παρόν στο ΦΕΚ αναφέρονται μόνο τα νικοτινουχα υγρά όμως συνατμιστής πιο πριν επισήμανε ότι αντιληφθήκαν ότι αφήσαν "παράθυρο" για φτηνό άτμισμα (με μηδενικες βασεις) και θα επανελθουν με εγκύκλιο για να τις φορολογήσουν και αυτες. (με πιια δικαιολογία θα ήθελα να ήξερα).

Αν φορολογηθουν απο 2 πχ ευρω/100ml θα πανε στα 12 ευρω/100ml οι μηδενικες, αυτο το σενάριο γραφω.

Που ακριβος γραφει ο συνατμιστης για αυτό το "ότι αντιληφθήκαν ότι αφήσαν "παράθυρο" για φτηνό άτμισμα (με μηδενικες βασεις) και θα επανελθουν με εγκύκλιο για να τις φορολογήσουν και αυτές"?
Γιατι το ψαχνω και δεν το βρισκω αυτό το ποστ του συνατμιστη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 18:44

Δεν το γράφει ευθέως αλλα αυτό κατάλαβα εγω απο αυτό το post
post συνατμιστη (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1072978.html#msg1072978)
που ήταν απάντηση σε αυτό το post μου
post μου (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1072957.html#msg1072957) στο οποίο δείχνω παραθυράκι για φθηνα, χωρίς φόρο, και χωρίς υποχρεωση της ακριβής κρατικής πιστοποίησης και χωρίς περιορισμό συσκευασίας, μηδενικής νικοτινης υγρα, στα οποία προσθέτεις νικοτίνη εκ των υστέρων αν θες.
ελπίζω να κατάλαβα λάθος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 18:54

Παράθεση

Όπως και να έχει δεν είναι όλοι πρόθυμοι να κόψουν εντελώς τις "κακές" συνήθειες, εφόσον όμως είναι ενήλικες και δε βλάπτουν τους γύρω τους είναι δικαίωμά τους να μην τις κόψουν και δε μπορεί να μετατραπεί σε υποχρέωσή τους να τις κόψουν.

Παράθεση

Επίσης ο BigSur έγραψε και κάποια άλλα πράγματα που προξενεί η νικοτίνη (που εγώ αγνοούσα)..

Όσον αφορά το τελευταίο ,ακόμα και έτσι όπως είναι ο νόμος δεν σε υποχρεώνει κανείς να το κόψεις εντελώς οπότε είναι άτοπο.

Θες να συνεχίσουμε ή να πούμε τπτ πιο χρήσιμο που αφορά τον νόμο..??

@Psitgr
Σχετικά με αυτά που έγραψε ο BigSur (που και εγώ αγνοούσα) δε βρίσκω πως προκύπτει η νικοτίνη να είναι πιο επιβλαβής από πάρα πολλά προϊόντα (διατροφής, καθαρισμού, καλλωπισμού κ.α.) που κυκλοφορούν ελεύθερα και χωρίς κανέναν απολύτως περιορισμό εκτός ίσως (στην καλύτερη περίπτωση) από κάποια σήμανση που αναφέρει "βλαβερό", "ερεθιστικό" κτλ...

Επίσης θεωρώ πως είναι απόλυτα σχετικό με το νόμο το σκεπτικό μου:

Εφόσον απαγορεύεται να ατμίζεις στην εργασία σου, στο εστιατόριο, το καφέ, το πλοίο κτλ και επιτρέπεται μόνο στο σπίτι, ο νόμος σαφώς και με υποχρεώνει να το κόψω στο μεγαλύτερο μέρος της δραστηριότητάς μου, παρά το γεγονός ότι είμαι ενήλικη και δε βλάπτω τους γύρω μου - εφόσον δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα ακόμα και αν ατμίζω υγρό που περιέχει νικοτίνη.

Ακόμα και στην κατανάλωση αλκοόλ - που σαφώς προκαλεί βλάβες στην υγεία του χρήστη - τουλάχιστον σε "μεγάλες" ποσότητες - δεν ισχύουν αυτοί οι περιορισμοί, παρά μόνο σε σχέση με την κυκλοφορία των οχημάτων.

@panos
Σίγουρα όποιος συμβιβάζεται ευχαρίστως με τις επιταγές ενός νόμου - έστω και αν είναι παράλογος - θα βρεθεί σε πλεονεκτική θέση από εκείνον που είναι απρόθυμος να συμβιβαστεί.

Αυτό δε σημαίνει όμως πως δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε το σκεπτικό του νομοθέτη.

Και τελικά το σκεπτικό του νομοθέτη είναι να μας προστατέψει από τις βλάβες που προκαλεί η νικοτίνη στην υγεία μας, βοηθώντας μας να εισπνέουμε "καθαρό" αέρα σε όλους τους χώρους πλην της οικίας μας;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 20:13

Οι επιπτωσεις της νικοτινης στην υγεια που αναφερει ο BigSur, δεν εχουν αποδειχθει ουτε στην καρδια, ουτε βεβαια για τον καρκινο. Εαν δε, συγκρινουμε τη νικοτινη με τοσες μα τοσες αλλες ουσιες που καταναλωνουμε καθημερινα σε ποσοτητες και εχει αποδειχθει ξεκαθαρα τοσο η αμεση σχεση τους με τις καρδιαγγειακες παθησεις οσο και με τον καρκινο, τοτε το ζητημα καταντα αστειο και ανευ ουσιας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 20:42

Παράθεση από: dmw στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 18:12

Απ'ότι ξέρω στα clubs αυτά τα fog machines το υγρό που περιέχουν το οποίο προκαλεί τον καπνό, το κάνουν αυτό με VG επομένως δεν υπάρχει πρόβλημα μέσα στο μαγαζί να πετάγεται παντού γλυκερίνη

Ενημερωτικά, αυτό γίνεται με PG (προπυλενογλυκόλη). Επίσης με ατμοποιημένη PG (σε τεράστιες ποσότητες!) δουλεύουν τα συνεργεία που καθαρίζουν τους πάγους από τα αεροπλάνα στα αεροδρόμια. Δεν έχει αναφερθεί πρόβλημα υγείας από τους εργαζόμενους από όσο κατάφερα να βρω. PG, wfi και αρωματικά περιέχονται και στα αεροζόλ που ξεμπουκώνουν μύτη/λαιμό όταν είμαστε κρυωμένοι. Βασικά... αν αντί φαρμακευτική ουσία είχαν νικοτίνη θα ήταν κάτι σαν ψυχρό άτμισμα! :))

@caros
Αυστηρά μιλώντας, έχεις δίκιο. Το καρδιαγγειακό σκέλος νομίζω πως θεωρείται μάλλον αποδεκτό -κρίνοντας και από την αναφορά που κάνει σε αυτό και ο Δρ.Φαρσαλινός. Το θέμα του καρκίνου διχάζει και πιθανόν να πάρει καιρό να λυθεί οριστικά. Πάντως σύμφωνα με τα ως τώρα αποδεκτά η νικοτίνη δεν είναι καρκινογενής και το κάπνισμα δεν οφείλει σ' αυτήν την ουσία τις καταστρεπτικές του ιδιότητες.
Θεωρώ υπερβολή να δίνουμε τόση βάση στην νικοτίνη τώρα αλλά, εφόσον την χρησιμοποιούμε καθημερινά και σε χρόνια βάση, δεν το βρίσκω και άνευ ουσίας αλλά κάτι που θέλει επαγρύπνηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 21:06

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 18:54

Εφόσον απαγορεύεται να ατμίζεις στην εργασία σου, στο εστιατόριο, το καφέ, το πλοίο κτλ και επιτρέπεται μόνο στο σπίτι, ο νόμος σαφώς και με υποχρεώνει να το κόψω στο μεγαλύτερο μέρος της δραστηριότητάς μου, παρά το γεγονός ότι είμαι ενήλικη και δε βλάπτω τους γύρω μου - εφόσον δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα ακόμα και αν ατμίζω υγρό που περιέχει νικοτίνη.

Και για μενα ισχυει αυτο. Δεν εχω καμια διαθεση να μου τη λεει ο καθε ασχετος με το θεμα και ουτε να εξηγω τα καλα του ατμισματος.

Διόρθωση παράθεσης

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 21:29

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 18:54

.......................... Αυτό δε σημαίνει όμως πως δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε το σκεπτικό του νομοθέτη.

Και τελικά το σκεπτικό του νομοθέτη είναι να μας προστατέψει από τις βλάβες που προκαλεί η νικοτίνη στην υγεία μας, βοηθώντας μας να εισπνέουμε "καθαρό" αέρα σε όλους τους χώρους πλην της οικίας μας;

Το σκεπτικό του συστήματος ( όχι του νομοθέτη ) , ειδικά στην τωρινή οικονομική κατάσταση είναι :
Πως θα έχουμε τις ελάχιστες δυνατόν βραχυπρόθεσμες απώλειες σε έσοδα , δείχνοντας ταυτόχρονα και "πολιτικά ορθοί" ;
Τώρα , πώς κολλάει το δεύτερο με την προώθηση του iqos ………. :dontknow:

(http://www.ypaithros.gr/wp-content/uploads/2016/09/papap1-e1473266671357.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 21:31

Τι να βλεπουν αραγε ?
Τα φτηνα τσιγαρα ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 21:47

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRA7tg5X4zS--taouRCr3xSw_quzRPtQM1VAl2kbfxnflORcjH5lg)

Αυτο!
Ισως σκεφτονται αν θα ειναι η αφισα του νεου νομου! :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 21:50

Παράθεση από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 21, 2016, 20:42

@caros
Αυστηρά μιλώντας, έχεις δίκιο. Το καρδιαγγειακό σκέλος νομίζω πως θεωρείται μάλλον αποδεκτό -κρίνοντας και από την αναφορά που κάνει σε αυτό και ο Δρ.Φαρσαλινός. Το θέμα του καρκίνου διχάζει και πιθανόν να πάρει καιρό να λυθεί οριστικά. Πάντως σύμφωνα με τα ως τώρα αποδεκτά η νικοτίνη δεν είναι καρκινογενής και το κάπνισμα δεν οφείλει σ' αυτήν την ουσία τις καταστρεπτικές του ιδιότητες.
Θεωρώ υπερβολή να δίνουμε τόση βάση στην νικοτίνη τώρα αλλά, εφόσον την χρησιμοποιούμε καθημερινά και σε χρόνια βάση, δεν το βρίσκω και άνευ ουσίας αλλά κάτι που θέλει επαγρύπνηση.

Οσο αφορα την καρδια αυτο που ειναι αποδεκτο ειναι οτι κατα τη διαρκεια προσληψης νικοτινης και αμεσως μετα, παρατηρειται προσωρινη σκληρυνση (stifness) των αρτηριων λογω προφανως της αυξησης των σφυγμων και της πιεσης που επιφερει η συγκεκριμενη ουσια. Παρομοια όμως αποτελεσματα στην καρδιακη λειτουργεια εχουν παρατηρηθει με την προσληψη καθε ειδους διεγερτικου (καφεϊνη, αλκοολ, κτλ.) καθως και με αναλογες δραστηριοτητες και καταστασεις οπως η σωματικη ασκηση, το αγχος, ο φοβος, κ.α (και εγω υποθετω προσθετοντας το σεξ, το θυμο και καθετι που μας ανεβαζει προσωρινα την πιεση). Ομως αυτο δεν συνδεεται σε καμια περιπτωση με την ασθενεια της αθηροσκληρωσης που αποτελει μια μονιμη κατασταση (αρα ασθενεια.)

Συγκεκριμενα ο καλος μας Δρ. Φαρσαλινος γραφει: (νομιζω BigSur σε αυτο το αρθρο αναφερεσαι :) ) (http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2016/242-biom)
"Οι μετρησεις της αρτηριακης λειτουργειας μετα απο ενα αμεσο και οξυ γεγονος, ποτέ δεν ειχαν καμια προγνωστικη αξια για τις καρδιαγγειακες ασθενειες."

Αναλογο σχολιο με αρκετη δοση χιουμορ και απο του καθηγητη Dr. Michael Siegel απο το πανεπιστημιο της Βοστονης (το σχετικο αρθρο που συζητειται το θεμα) (http://vaping360.com/fear-vapor-bad-science-meets-bad-headlines/) :

"Δυστυχώς για τους φοιτητές μου, η συμμετοχή στις εξετάσεις έχει επίσης αποδειχθεί ότι αυξάνει την σκληρυνση της αορτής, ακριβώς όπως και το κάπνισμα. Ωστόσο κανείς δεν θα υποστήριζε ότι οι καρδιαγγειακές επιδράσεις από τη συμμετοχή σε εξετάσεις είναι τόσο κακές όσο το κάπνισμα. Ας ελπίσουμε ότι κανένας από τους μαθητές μου δεν έχει διαβάσει το σχόλιο του Dr. Glantz, επειδή από τώρα μπορώ να τους δω να προσπαθούν να απαλλαγούν από το επόμενο διαγώνισμά μου, υποστηρίζοντας ότι θα προκαλέσει σκληρυνση της αορτής και ότι ο γιατρός τους, τους συνέστησε να μην εκτίθενται σε οτιδήποτε έχει δυσμενείς καρδιαγγειακές επιδράσεις."

Αν εχεις υποψη σου κατι αλλο BigSur εννοειται ευχαριστως να το καταθεσεις :yes: . Το "ανευ ουσιας" αφορουσε περισσοτερο την τωρινη στιγμη και στο πλαισιο αυτων που συμβαινουν γυρω μας τωρα. Ακαδημαϊκα, θεωρητικα και διαχρονικα, σιγουρα πρεπει να μας απασχολει το οτιδηποτε βαζουμε στον οργανισμο μας ;)
Συγνωμη για το προφανες οφ τοπικ. :-[

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 02:23

Νομίζω πως έχει μιλήσει για επιβάρυνση στις αρτηρίες σε συνεντεύξεις -σκέφτομαι εκείνη την μεγάλης διάρκειας που έπαιζε και στο φόρουμ, στο... Ε ήταν;
Δεν νομίζω πως το μείζον σε αυτό το σενάριο είναι ο βαθμός της σκλήρυνσης όσο το ότι η πρόσληψη νικοτίνης δεν είναι ακριβώς προσωρινή. Παίρνοντας παράδειγμα εμένα, ατμίζω όποτε δεν κοιμάμαι! Η πρόσληψη είναι μεγάλης συχνότητας και σε βάθος χρόνου. Το στρες, ας πούμε, σε βάθος χρόνου επηρεάζει εμφανώς τον οργανισμό. Είναι γνωστό πως τα επαγγέλματα υψηλού στρες σκοτώνουν πρόωρα πολλούς. Καφεϊνη συνήθως δεν καταναλώνουμε όλη μέρα και αν το κάνουμε θα αφήσει σημάδια -το αλκοόλ έχει πολλούς άλλους τρόπους να σκοτώσει οπότε δεν το πιάνω. Το σώμα ταλαιπωρείται από παρατεταμένη σωματική κόπωση, έστω και ήπιας έντασης. Και σιχαίνομαι τον Glantz αλλά την ένταση των εξετάσεων δεν την υφιστάμεθα συνεχώς, οπότε διαβάζω τον Σήγκελ με χιουμοριστική διάθεση.
[Σεξ... ααχ, τι καλά θα ήταν να αποτελούσε πολύωρη διαδικασία! Στα νιάτα μου ίσως...! :laugh1:]
Δηλαδή ο ατμιστής νικοτίνης συνήθως δεν την χρησιμοποιεί έκτακτα αλλά σχεδόν μόνιμα. Ξέρω πως η επιβάρυνση είναι ήπια. Αλλά δεν μπορώ να καταλήξω πως δεν επιβαρύνει το καρδιαγγειακό. Γιατρός, φυσικά, δεν είμαι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Niemand στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 09:58

Για την νικοτίνη εχουν πει πολλοι οτι ειναι σαν τον καφε.
Άλλωστε τα παντα γυρω μας αμα ξεπεράσεις ενα όριο, γίνονται τοξικά.
Το νερό, το οξυγονο, ολα.

Ξεφυγαμε ομως.
Εγω εχω να ρωτήσω, στο ΦΕΚ το άρθρο 16 που απαγορεύει τις αγορές απο το εξωτερικό,
δεν παραβαίνει τους κανονισμούς της ΕΕ για ελεύθερο εμπόριο μεταξυ κρατών μελών?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: megst στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 10:38

Από τη στιγμή που θα είναι προϊόντα που υπόκεινται σε ειδικό φόρο κατανάλωσης, δεν παραβαίνει κάτι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 11:31

Αυτό με τον ΕΦΚ ναι μεν ισχύει, δεν είναι όμως η περίπτωσή μας! Και αυτό γιατί α) στην πλειοψηφία των χωρών ΔΕΝ υπάρχει ειδικός φόρος στα υγρά, β) δεν επιβάλλεται ΕΦΚ με την στενή έννοια. Πιστεύετε δηλαδή ότι αν δεν υπήρχε η διάταξη στο φορολογικό που επιβάλλει τα €0.10/ml θα επιτρεπόταν οι διασυνοριακές? Ή ότι αν πλέον κάποιος επιθυμεί να ταξιδέψει προς Τρίτη Χώρα, θα βρίσκει στα duty free υγρά χωρίς ΦΠΑ αλλά ΚΑΙ χωρίς τα €0,10/ml? Θα ήταν παράβαση των κανονισμών περί ενδοκοινοτικού εμπορίου, αν πχ το ψήφιζαν χώρες ΧΩΡΙΣ να υποχρεούνται από Ευρωπαϊκή Οδηγία.

Και στο αλκοόλ μπαίνει ΕΦΚ αλλά μια χαρά μπορείς να ψωνίσεις online από άλλη χώρα, για προσωπική χρήση εννοείται!

Η απαγόρευση των διασυνοριακών, είναι η πιο τρανταχτή απόδειξη ότι και η Ευρωπαϊκή Οδηγία αλλά και η ενσωμάτωσή της στην Εθνική Νομοθεσία, έγιναν στο πόδι όσον αφορά το άτμισμα. Μόνο και μόνο το ότι θα πρέπει να γίνεται κοινοποίηση για τον ίδιο ακριβώς κωδικό σε κάθε κράτος μέλος, είναι επιεικώς αστείο. Και η αιτιολόγηση ήρθε από το Μπεχράκη, λέγοντας ότι "θέλουμε να ελέγχουμε ότι το χ προϊόν θα είναι το ίδιο σε όλες τις χώρες που διατίθεται"... Δεν θα κάτσω να προτείνω τρόπους με τους οποίους θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο χωρίς να ζημιωθεί το εκάστοτε κράτος αλλά και χωρίς να υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός, δεν είναι του παρόντος. Όταν με καλέσουν στις Βρυξέλλες και μου γράψουν ένα καλό τσέκι(sic) θα τους μάθω κι εγώ γράμματα! :))

Για να καταλήξουμε: το εκάστοτε Εθνικό Σύνταγμα, είναι πιο ισχυρό από κάθε Ευρωπαϊκή Οδηγία. Οι Νόμοι του Κράτους, πρέπει να υποτάσσονται στο Σύνταγμα και αν κάποια Ευρωπαϊκή Οδηγία έχει αντισυνταγματικό χαρακτήρα, το Κράτος έχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να μην την ενσωματώσει αυτούσια. Όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, ο Νόμος που ψηφίστηκε, σε άρθρα που μας αφορούν αλλά και σε άλλα, περιλαμβάνει διατυπώσεις που παραπέμπουν σε αντισυνταγματικότητα. Όπως και υπόννοιες ποινικού αδικήματος του Υπουργού Υγείας (έκθεση σε κίνδυνο εν γνώσει του και από θέση ευθύνης). Αυτά, θα τα δούμε στο μέλλον.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 12:21

Παράθεση

Το "ανευ ουσιας" αφορουσε περισσοτερο την τωρινη στιγμη και στο πλαισιο αυτων που συμβαινουν γυρω μας τωρα.

Το ζήτημα της νικοτίνης θεωρώ πως είναι ουσιαστικό και στην παρούσα συγκυρία (και καθόλου εκτός θέματος), μια και όλη η διατύπωση του νομοθετήματος βασίζεται στην παρουσία νικοτίνης στα η.τ.

Επομένως καλό είναι να αποσαφηνίζεται το επίπεδο της κρατικής πρόνοιας απέναντί μας (αφού με τεράστια ευαισθησία μας προστατεύει από κάτι που μπορεί να μας βλάψει - παραβλέποντας όμως εκατομύρια άλλα που σίγουρα μας βλάπτουν).

Να σημειώσω ακόμα πως αυτό που μπορεί (αλλά μπορεί και όχι) να μας βλάψει είναι κάτι που το επιλέγουμε ελεύθερα ως ενήλικοι πολίτες, ενώ τα περισσότερα από εκείνα που σίγουρα μας βλάπτουν έχουν επιπλέον την τάση να μας επιβάλλονται "άνωθεν" χωρίς να γνωρίζουμε και χωρίς να μπορούμε να τα ελέγξουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 13:00

Fany, το μόνο που χρειάζεται να κάνεις για να καταλάβεις ότι η νικοτίνη που αναφέρεται στο Νόμο, είναι απλά διατύπωση, είναι να δεις την ομιλία του Υπουργού Υγείας στην Διαρκή Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων. Δεν είνια η νικοτίνη που τον ενδιαφέρει, δεν είναι το μονοξείδιο του άνθρακα, δεν είναι τίποτα. Αυτό που τον ενδιαφέρει, είναι η καπνιστική κουλτούρα. Σε όλες τις τοποθετήσεις, η νικοτίνη αντιμετωπίστηκε ως μια εξαρτησιογόνος ουσία και τίποτα άλλο. Υπήρξε φυσικά η εντύπωση, συμπερασματικά, ότι όταν λέμε "ηλεκτρονικό τσιγάρο", εννοούμε "νικοτίνη". Εξ ου και η διατύπωση του Νόμου.

Να παρατηρήσω σε αυτό το σημείο, ότι όσα λέμε και γράφουμε μέχρι στιγμής, είναι απλά εκτιμήσεις. Δυστυχώς στην Ελλάδα, η Νομοθεσία είναι τόσο ασαφής και στον αέρα που αν δε συνοδευτεί από κάμποσες εγκυκλίους, δεν βγαίνει άκρη. Θεωρώ ότι για πολλά σημεία του Νόμου, θα υποβληθούν ερωτήματα από όλους τους εμπλεκόμενους: παροχείς Ιντερνετ, εμπόρους, εισαγωγείς και παραγωγούς τόσο καπνικών όσο και ατμιστικών ειδών. Και μια τελευταία παρατήρηση για το τι εστί εγκύκλιος: δεσμεύει απόλυτα τον Υπάλληλο της Υπηρεσίας στην οποία απευθύνεται, αλλά δεν δεσμεύει στο ελάχιστο τον συναλασσόμενο με την Υπηρεσία. Η μη συμμόρφωση υπαλλήλου με μια εγκύκλιο, μπορεί να αποτελέσει τεκμήριο σε μια δικαστική προσφυγή, ενώ η ίδια η εγκύκλιος δεν αποτελεί Νομικό έγγραφο υπέρ της Υπηρεσίας και εναντίον συναλασσόμενου.

Για να το κάνω τάληρα, αν εμένα με βολεύει μια εγκύκλιος, την επικαλούμαι. Δικαιούμαι όμως να προσφύγω δικαστικά εναντίον διοικητικής απόφασης η οποία ελήφθη βάσει εγκυκλίου αν θεωρήσω ότι αυτή η εγκύκλιος δεν συμμορφώνεται με το Νόμο ή το Σύνταγμα.

Και ένα υποθετικό παράδειγμα επ' αυτού: έστω ότι βγαίνει μια εγκύκλιος η οποία λέει ότι τα υγρά Halo δεν πρέπει να πωλούνται σε 10μελα αλλά 5μελα. Ο Υπάλληλος πρέπει να την εφαρμόσει, που σημαίνει ότι σε τυχόν έλεγχο, πρέπει να επιβάλλει πρόστιμο. Ο έμπορος όμως θα προσφύγει εναντίον τυχόν απόφασης προστίμου που θα βασίζεται σε αυτή την εγκύκλιο, και θα δικαιωθεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 13:20

Παράθεση

Αυτό που τον ενδιαφέρει, είναι η καπνιστική κουλτούρα.

Αυτό είναι ακόμα χειρότερο κατά τη γνώμη μου. Όχι απλώς δεν τους ενδιαφέρει η ουσία δηλαδή οι ουσίες και οι πραγματικές επιδράσεις τους, αλλά τελικά στρέφονται ενάντια στην ελεύθερη επιλογή άποψης, στην ελεύθερη ενημέρωση και στην ελεύθερη διαμόρφωση στάσης ζωής. Όλη αυτή η ανοησία περί μιμητισμού "καπνιστικής συμπεριφοράς" αποτελεί αίσχιστη απόπειρα χειραγώγησης και απόλυτα αντιδημοκρατική τακτική.

Η ποινικοποίηση κάποιων ουσιών δε θα έπρεπε να σημαίνει αυτόματα και τη στοχοποίηση της κουλτούρας που μπορεί να έχει διαμορφωθεί γύρω από αυτές... Σε αντίθετη περίπτωση θα έπρεπε να απαγορεύεται να ακούμε Marley, Βαμβακάρη κ.ο.κ. γιατί προάγουν την κουλτούρα των ναρκωτικών...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 13:27

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 13:00

Και ένα υποθετικό παράδειγμα επ' αυτού: έστω ότι βγαίνει μια εγκύκλιος η οποία λέει ότι τα υγρά Halo δεν πρέπει να πωλούνται σε 10μελα αλλά 5μελα. Ο Υπάλληλος πρέπει να την εφαρμόσει, που σημαίνει ότι σε τυχόν έλεγχο, πρέπει να επιβάλλει πρόστιμο. Ο έμπορος όμως θα προσφύγει εναντίον τυχόν απόφασης προστίμου που θα βασίζεται σε αυτή την εγκύκλιο, και θα δικαιωθεί.

ΟΚ τώρα το θέσαμε σωστά για τον νέο νόμο. Ότι ναναι και τρέχα γύρευε. Οι μόνοι που θα την πληρώσουν εν κατακλείδι είναι οι ελληνικές εταιρίες παραγωγής ατμιστικών υγρών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 13:44

Αυτό που λες δεν νομίζω ότι ισχύει. Οι περιορισμοί που θα επιβληθούν, άλλοι από 1/1 και άλλοι από 1/3, θα έχουν αντίκτυπο σε όλα τα υγρά τα οποία διακινούνται εντός ΕΕ, είτε παρασκευάζονται στο Κολωνάκι, είτε παρασκευάζονται στο Βανουάτου και εισάγονται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mixalis90 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:09

παιδια απογορευετε και να παραγγειλης μοντακια και ατμοποιητες;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:11

Το έχουμε αναλύσει πολλάκις (όχι Πολάκης, μην έχουμε άλλα!!!): να αγοράσεις επιτρέπεται. Να σου πουλήσουν απαγορεύεται ότι έχει να κάνει με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mixalis90 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:13

σορρυ αλλα δεν καταλαβα επιτρεπετε να αγορασεις απο εξω...και απογορευετε να σου πουλησουν απο εδω :eyesplash:;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:19

Επανέρχομαι στο θέμα της "καπνιστικής κουλτούρας"

Η έννοια της "κουλτούρας" είναι τόσο ευρεία που πραγματικά αποτελεί επικίνδυνο ολίσθημα προς τον αυταρχισμό να χρησιμοποιείται από την εξουσία προς δικαιολόγηση των όποιων νομοθετικών απαγορεύσεων.

Οι προεκτάσεις μιας τέτοιας αντίληψης - όσο και αν ακούγεται ακραίο - μπορεί να είναι ανυπολόγιστες, καθώς η "κουλτούρα" συμπεριλαμβάνει τις τέχνες, τα γράμματα και μια σειρά από δραστηριότητες που αν αρχίσουν να θίγονται από τους νόμους κινδυνεύουμε να οδηγηθούμε σε δικτατορικού τύπου λογοκρισίες...

Οι απαγορεύσεις μπορούν να αφορούν συγκεκριμένες πράξεις και συγκεκριμένες ουσίες, αλλά δε δικαιούνται να αφορούν ολόκληρες "κουλτούρες", ακόμα και αν αυτές είναι "υπό".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:26

Παράθεση από: mixalis90 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:13

σορρυ αλλα δεν καταλαβα επιτρεπετε να αγορασεις απο εξω...και απογορευετε να σου πουλησουν απο εδω :eyesplash:;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ΕΣΥ δεν έχεις καμία κύρωση αν αγοράσεις απ' έξω. Κύρωση έχει η επιχείρηση που βρίσκεται σε άλλο εκτός της Ελλάδος κράτος μέλος της ΕΕ, η οποία σου πουλάει από τη στιγμή που η Ελλάδα έχει απαγορεύσει τις διασυνοριακές πωλήσεις προς αυτήν. Υπ' όψιν ότι μπορεί ο Κινέζος να μην έχει καμία υποχρέωση να σεβαστεί την Ευρωπαϊκή Οδηγία, αλλά το Τελωνείο μπορεί ανά πάσα στιγμή να σταματήσει το δέμα σου.

Αν δεν σου κάνει κόπο, διάβασε λιγάκι τα μηνύματα του τελευταίου διμήνου τουλάχιστον γιατί ειλικρινά έχω γράψει τα ίδια πράγματα πάρα πολλές φορές... ;)

Fany, για τρεις λόγους δεν επιθυμώ να μπω στη συζήτηση του τελευταίου σου ποστ:

α) Αυτό που λές είναι ηλίου φαεινότερον
β) Η καπνιστική κουλτούρα είναι μια διατύπωση του στυλ "δεν έχω επιχειρήματα αλλά θα πω κάτι γαμάτο ώστε να ψαρώσει το σύμπαν"
γ) Δεν επιθυμώ να πολιτικοποιήσω το θέμα.

Δεν νομίζω να υπάρχει έστω και ένας που διαβάζει το νήμα και παρακολουθεί την όλη πορεία του Νόμου, ο οποίος να μην έχει την εντύπωση ότι νομοθέτησαν άνθρωποι που δεν έχουν ιδέα τι έκαναν (ηλίθιους δηλαδή στην καλύτερη περίπτωση, γιατί αν ήξεραν και παρόλα αυτά το προχώρησαν, έχουμε να κάνουμε με επικίνδυνους), για αντικείμενο άσχετο με το πεδίο δράσης τους. Είναι σαν να βάζεις εμένα να νομοθετήσω Πολεοδομικές διατάξεις. Ούτε σπίτι από λέγκο δεν ξέρω να φτιάχνω!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:26

Η "κουλτουρα" εδω χρησιμοποιείται ως δικαιολογία για τον παράλογο νόμο (ακόμη και αν ωφελει το άτμισμα, το απαγορεύουμε γιατί θυμίζει κάπνισμα και θεωρουμε ότι θα σπρώξει στο κάπνισμα όποιον το βλέπει), δηλ. βρήκαμε ένα "μη τεχνικό" κόλπο για να μην πλακώσετε εσεις οι ατμιστες με έρευνες επι ερευνών και άλλα "τεχνικά" που δεν μπορουμε να αμφισβητήσουμε, που δείχνοιυν ότι είναι ακίνδυνο ή αλλιως "ότι και να πειτε εμεις το απαγορεύουμε, δεν χρειάζονται αντεπιχειρήματα απο εσας, κλεινουμε τη συζήτηση πριν την αρχίσετε".

Βεβαια ο ... υπουργάρας θα πρεπει να μας εξηγήσει γιατί αν με δει ένας "αθώος και αγνος" (και αφελής να προσθέσω) μη καπνιστής να ατμίζω σε κλειστο χώρο θα τρέξει να αγοράσει μεχρ ικαι τις... καπναποθήκες του Παπαστράτου μην ξεμείνει το Σαββατοκύριακο απο τσιγάρα, ενω αν με δει σε ανοικτό χώρο θα προσπεράσει αδιάφορα...

Απάντηση: διότι αν με δει όχι ο μη καπνιστής αλλα ο καπνιστής που δεν μπορεί να καπνισει σε κλειστό χώρο, θα ζηλέψει που εγω απολαμβάνω ενω αυτός όχι, θα πετάξει τα παλιοτσίγαρα και θα τρέξει να αγοράσει μια ατμιστική συσκευη και υγρά να βρεί την υγειά του, οπότε πάει ο φόρος,

αλλα μην περιμένετε να ακουσετε αυτην την απάντηση απο τον υπουργό...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mixalis90 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:29

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:11

Το έχουμε αναλύσει πολλάκις (όχι Πολάκης, μην έχουμε άλλα!!!): να αγοράσεις επιτρέπεται. Να σου πουλήσουν απαγορεύεται ότι έχει να κάνει με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

ευραχαριστω :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:31

:peace1: :peace1: :peace1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nasos84 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:43

Παιδία κάθεστε και λετε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Σε ποιά χώρα είμαστε βέβαια στην χώρα της διαφθοράς και της ανομίας. Θα περάσει ο Νόμος και θα έχει 2000 παράθυρα(οχι παραθυράκια). Εγώ πιστεύω ότι δεν γίνει τίποτα παραπάνω απο μία απλή φορολόγηση 2με3 τις% γιατι είδη είναι στο 23%.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mixalis90 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:46

ναι και εγω αυτο πιστευω μια φορολογιση στα 24%ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΑΠΟΓΟΡΕΥΕΤΕ ΝΑ ΠΕΡΝΟΥΜΕ ΜΟΝΤ Η ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΕΣ ΑΠΟ ΕΞΩ;;;

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:54

Το να πανε τα 100ml νικοτινουχας βασης απο 10 ευρω στα 20 ευρω (αυτό προβλέπει ο νόμος) δεν είναι 2% με 3% φορολόγηση αλλα 50% και η αύξηση του κόστους είναι 100%.
Ακόμη και ακριβα υγρά όπως το Castle Long απο 30 θα πανε στα 33 (ή μάλλον απο τα 10 στα 11 γιατί θα κυκλοφορει σε μπουκαλάκια των 10ml μόνο όχι των 30ml) και εκεί είναι 10% o φόρος αλλα στα ακριβα δεν φαίνεται τόσο όσο στα φθηνα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 15:04

Παράθεση

Απάντηση: διότι αν με δει όχι ο μη καπνιστής αλλα ο καπνιστής που δεν μπορεί να καπνισει σε κλειστό χώρο, θα ζηλέψει που εγω απολαμβάνω ενω αυτός όχι, θα πετάξει τα παλιοτσίγαρα και θα τρέξει να αγοράσει μια ατμιστική συσκευη και υγρά να βρεί την υγειά του, οπότε πάει ο φόρος

Μα ακριβώς... Προσπαθούν να κρύψουν κάποια ισχυρά οικονομικά συμφέροντα πίσω από ακόμα πιο επικίνδυνες και αντιδημοκρατικές διακυρήξεις περί... "κουλτούρας"... Δε θέλω να πολιτικοποιήσω την κουβέντα (άλλωστε δεν υποστηρίζω καμία συγκεκριμένη παράταξη) αλλά εκ των πραγμάτων σε μια συζήτηση για ένα συγκεκριμένο νόμο η κουβέντα θα στραφεί και προς τους συγκεκριμένους νομοθέτες και τις δηλώσεις τους... Δεν ξέρω αν είναι ηλίθιοι ή επικίνδυνοι, αλλά σίγουρα είναι επικίνδυνο (και για τους ίδιους) να μας αντιμετωπίζουν ως ηλίθιους. Ίσως ακόμα πιο επικίνδυνο και από τα τσιγάρα που ευθαρσώς φουμάρει ο υφυπουργός υγείας σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Αυτά και sorry κιόλας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 15:10

Παράθεση από: nasos84 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:43

Εγώ πιστεύω ότι δεν γίνει τίποτα παραπάνω απο μία απλή φορολόγηση

Μονο που οσοι ατμιζουμε εδω, ειμαστε στον ιδιο χωρο με τους καπνιστες πλεον. Κι αυτο μονο με αλλαγη του νομου θα αλλαξει.
Εκτος κι αν εννοεις οτι δεν θα γινει τιποτα παραπανω στο κομματι της φορολογησης. Οποτε πασο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 15:12

Παράθεση από: nasos84 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 14:43

Παιδία κάθεστε και λετε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Σε ποιά χώρα είμαστε βέβαια στην χώρα της διαφθοράς και της ανομίας. Θα περάσει ο Νόμος και θα έχει 2000 παράθυρα(οχι παραθυράκια). Εγώ πιστεύω ότι δεν γίνει τίποτα παραπάνω απο μία απλή φορολόγηση 2με3 τις% γιατι είδη είναι στο 23%.

Αν λέγαμε τα ίδια και τα ίδια, σημαίνει ότι θα είχες διαβάσει τα ίδια και τα ίδια αρκετές φορές ώστε να μην μπερδεύεις το φορολογικό Νόμο που ψηφίστηκε πριν το καλοκαίρι, με το Νόμο που αφορά το άτμισμα αυτού καθ' αυτού... Δεν συζητάμε τη φορολογία εδώ, τουλάχιστον όχι ως κύριο θέμα, όσο και αν όλων μας οι τσέπες θα πονέσουν. Χώρα ανομίας, διαφθοράς και περιφρόνησης προς τους Νόμους? Χίλιες φορές μαζί σου. Ταυτόχρονα όμως, πρόκειται για χώρα η οποία ψάχνει έσοδα. Και είναι πολύ πιο εύκολο να τσιμπήσει ένα ταβερνιάρη για αφαίμαξη, παρά έναν μεγαλοεκδότη. Πιο εισπράξιμα είναι 1000 πρόστιμα των €50, παρά 2 πρόστιμα των €25000. Τυχαία τα νούμερα.

Το αν θα εφαρμοστεί τελικά ο Νόμος, είναι παντελώς αδιάφορο. Σημασία έχει ότι υπάρχει. Και ότι ο κάθε μαγαζάτορας, που πριν δεν επέτρεπε το κάπνισμα βάσει Νόμου αλλά για το άτμισμα το μόνο επιχείρημά του ήταν η προσωπική του επιλογή να το επιτρέπει ή όχι, θα έχει πλέον το δικαίωμα, την υποχρέωση μάλλον, να με στείλει έξω για να ατμίσω. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ όταν πελεκάω τα τσιπουράκια μου, έχω έρθει στο κέφι και το έχω ρίξει και στο τραγούδι (και κλαίνε και κάτι γάτες με φρίκη τριγύρω), το τελευταίο που χρειάζομαι, είναι να μου πουν "φίλε, απαγορεύεται, έξω". Και το έξω, είναι το ευτυχές σενάριο. Όποιος έχει επισκεφθεί το Αεροδρόμιο της Ρώμης στην Όστια και έχει περάσει μια βόλτα από το κελί των καπνιστών, μπορεί να καταλάβει αμέσως τι θέλω να πω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nasos84 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 15:15

Φιλέ μου Πάνο πού είδες κάπου επίσημα αυτα που λες? Μέχρι τώρα δεν έχει αποφασιστεί τίποτα, ρίχνουν βρωμες στην αγορά για να δούνε ώς που τους περνει με τους ανθρώπους τους δικους τους( δημοσιογράφους). Σκάμε για το τίποτα. Εστω πανε και 30 ευρω τις βασης, ποιός θα μου απαγόρευση να φέρω σκέτη νικοτίνη απο απ'έξω και γλυκερινη. Να πάρουν λεφτά θέλουν οχι να χάσουν και αυτά που περνούν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: SEB στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 15:19

Δεν ξερω αν θεωρειται δουλεια αυτο που κανω κατα διαστηματα (dj) αλλα σε καποιους γαμους που επαιζα μουσική στις αρχες που εφαρμοζόταν ο αντικαπνιστικος νομος το αποτελεσμα ηταν εξω να ειναι τα τρια τεταρτα των καλεσμενωω και μεσα το ζευγαρι με ανθρωπους καποιας ηλικιας ειτε μικρης ειτε μεγαλης που δεν καπνιζανε.Με λιγα λογια μια αποτυχια.
Τα δε ουζερι που εχουν φιλοι μου προτιμησαν να αφησουν την πελατεια να καπνιζει και να πληρωνουν το προστιμο οποτε αυτο επεφτε γιατι στην ουσια η ζημια ηταν μικροτερη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 15:23

@nasos, ο φορολογικός νόμος (όχι το ΦΕΚ που ψηφιστηκε τωρα) που έχει ψηφιστεί εδω και καιρό και θα ισχυσει το 2017 για το άτμισμα προβλέπει δεκα λεπτά ανα ml φορολογία νικοτινουχων υγρων και βάσεων (και παίζεται αν θα είναι και στα μη νικοτινουχα) οπότε τα 100ml 20mg βαση απο 10-12 ευρω θα πανε 20 - 22, δηλ. 50% φόρος 100% αύξηση

Και όχι μόνο αυτό, αλλα το ΦΕΚ τωρα, προβλέπει ότι θα είναι σε μπουκαλάκια των 10ml με το πολύ 20mg...

Και φυσικά "αν δουν τον κόφτη να' ρχεται", τιποτε δεν τους εμποδίζει σε μια μερα να το πανε σταδεκαπεντε λεπτα ή στα είκοσι λεπτά ανα ml κτλ

Οταν το κρατος βαζει καπου πρωτη φορά ένα φόρο αυτό είναι το "πάτημα", στο τελος ο φόρος πολλαπλασιάζεται.

Γαι υγρα απο έξω (Κινα/ΗΠΑ βασικά απο ΕΕ δεν θα στελνουν πια) αν δεν τα πιασει το τελωνείο, όλα ΟΚ, αλλα είναι ξεφτίλα να αναγκαζόμαστε να γινόμαστε (ημι-)παράνομοι γιατί έτσι τους . . . κάπνισε (στην κυριολεξία) στη Βουλη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 15:56

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 15:12

Αν λέγαμε τα ίδια και τα ίδια, σημαίνει ότι θα είχες διαβάσει τα ίδια και τα ίδια αρκετές φορές ώστε να μην μπερδεύεις το φορολογικό Νόμο που ψηφίστηκε πριν το καλοκαίρι, με το Νόμο που αφορά το άτμισμα αυτού καθ' αυτού... Δεν συζητάμε τη φορολογία εδώ, τουλάχιστον όχι ως κύριο θέμα, όσο και αν όλων μας οι τσέπες θα πονέσουν. Χώρα ανομίας, διαφθοράς και περιφρόνησης προς τους Νόμους? Χίλιες φορές μαζί σου. Ταυτόχρονα όμως, πρόκειται για χώρα η οποία ψάχνει έσοδα. Και είναι πολύ πιο εύκολο να τσιμπήσει ένα ταβερνιάρη για αφαίμαξη, παρά έναν μεγαλοεκδότη. Πιο εισπράξιμα είναι 1000 πρόστιμα των €50, παρά 2 πρόστιμα των €25000. Τυχαία τα νούμερα. Το αν θα εφαρμοστεί τελικά ο Νόμος, είναι παντελώς αδιάφορο. Σημασία έχει ότι υπάρχει. Και ότι ο κάθε μαγαζάτορας, που πριν δεν επέτρεπε το κάπνισμα βάσει Νόμου αλλά για το άτμισμα το μόνο επιχείρημά του ήταν η προσωπική του επιλογή να το επιτρέπει ή όχι, θα έχει πλέον το δικαίωμα, την υποχρέωση μάλλον, να με στείλει έξω για να ατμίσω. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ όταν πελεκάω τα τσιπουράκια μου, έχω έρθει στο κέφι και το έχω ρίξει και στο τραγούδι (και κλαίνε και κάτι γάτες με φρίκη τριγύρω), το τελευταίο που χρειάζομαι, είναι να μου πουν "φίλε, απαγορεύεται, έξω". Και το έξω, είναι το ευτυχές σενάριο. Όποιος έχει επισκεφθεί το Αεροδρόμιο της Ρώμης στην Όστια και έχει περάσει μια βόλτα από το κελί των καπνιστών, μπορεί να καταλάβει αμέσως τι θέλω να πω.

Σε όλη την Ευρώπη δεν επιτρέπετε σε κανένα κλειστόχώρο το κάπνισμα, στην Ελλάδα βλέπω συνεχώς φωτο στο φβ με τασάκια παντου επάνω στα τραπέζια...
Το να μη καπνίζεις -ατμιζεις σε κλειστό χώρο δε νόμιζω ότι έχει να κάνει μονο με νόμους αλλά και με τη Παιδεία του καθένα μας ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vpap4ever στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 16:03

Δε ξέρω άμα έχει ξαναμπεί αλλά θα το βάλω ;D
https://youtu.be/euq0QAcoypU

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 16:04

Παράθεση

Χώρες που με νόμο επιτρέπεται το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο, Εσθονία
Χώρες που απαγορεύεται
Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία, Πορτογαλία, Σλοβακία και προσφάτως Ελλάδα
Χώρες που επιτρέπεται σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους
Πολωνία, Σλοβενία
Χώρες με ειδικά καθεστώτα
Δανία όπου αποφασίζει ο ιδιοκτήτης ή ο εργοδότης.
Γερμανία, όπου κάθε κρατίδιο αποφασίζει χωριστά.

Παράθεση

Το να μη καπνίζεις -ατμιζεις σε κλειστό χώρο δε νόμιζω ότι έχει να κάνει μονο με νόμους αλλά και με τη Παιδεία του καθένα μας ....

Άλλο το κάπνισμα και άλλο το άτμισμα, αυτό είναι το θέμα.

Το άτμισμα όπως βλέπεις επιτρέπεται δια νόμου σε κλειστούς χώρους σε πάρα πολλές ευρωπαϊκές χώρες (μεταξύ αυτών και το Λουξεμβούργο...)

Ο λόγος είναι ότι δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα και επομένως βλάβη σε τρίτους που βρίσκονται στο χώρο. Προφανώς σε όλα αυτά τα κράτη δεν αντιμετωπίζεται το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους ως θέμα "παιδείας" ή ηθικής αλλά ως θέμα υγείας... Εδώ όμως είμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως όπως αποδεικνύουν και οι φωτογραφίες που αναφέρεις.

βλ. Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016) (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1066194.html#msg1066194)
« Απάντηση #998 στις: Σεπτέμβριος 08, 2016, 18:35 »

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mixalis90 στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 16:13

Παράθεση από: vpap4ever στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 16:03

Δε ξέρω άμα έχει ξαναμπεί αλλά θα το βάλω ;D
https://youtu.be/euq0QAcoypU

υπεροχο βιντεο με ολοι την εξιγηση περι η.τ.....υπαρχουν αλλα συμφεροντα απο πισω παιδες...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 16:45

Εγω ένα ξερω,ξερω ότι η ζημια εγινε και εγινε χοντρη ζημια!
Εχουν στρεψει τους παντες και τα παντα εναντιων του ΗΤ!
Διαμορφωσαν γνωμες και είναι πλεον πολύ δυσκολο να τους τις αλλαξουμε !
Ειμαι πολύ συγχυσμένος, συγχυσμένος μεχρι εκει που δεν παει!
Σημερα πηγα στις μητερας μου για φαγητο και μου λεει"σταματα το βρε παιδι μου αυτό το πραγμα,εμαθα ότι κανει πιο πολύ κακο και από το τσιγαρο!" ναι η μανα μου που όταν εκοψα το τσιγαρο με την βοηθεια του ηλεκτρονικου το επικροτουσε!
Αντε ξανα μανα όπως κανω στον κάθε τυχαιο στον δρομο να κατσω να εξηγησω στην μανα μου το τι και το πως αλλα για άλλη μια φορα την ανοιξα την συζητηση!

Συνεχιζει η μανα μου και λεει:"καλα τα λες αλλα εγω ακουσα στην τηλεοραση ότι το απαγορεψαν,γιατι το απαγορευσαν αφου είναι καλο όπως τα λες?"
Από την άλλη ο ξερολας ο καπνιστης των 40 στριφτων την ημερα γαμπρος μου με ένα ειρωνικο υφος και γελιο γυρναει και μου λεει "καλα ότι πεις",δεν αντεξα για να μην τον αρχισω στα μπινελικια και σηκωθηκα και εφυγα!
Μας βγαλανε αυτά τα καθαρματα λεπρους και το καταλαβα σημερα!
Δεν ξερω παιδια αλλα πρεπει να κανουμε κατι και μαλιστα πολύ συντομα!
Αφου ειμαστε 200.000+ χιλιαδες οι ατμιστες ας κανουμε καμια πορεια (Θεσ/νικη,Αθηνα)!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 17:02

Εννοείται πως είμαι 100% μαζί σου σε όλα όσα λες σχετικά με την επίδραση του αισχρού νομοθετήματος στην κοινή γνώμη αλλά:
1. Από τους 200.000 και βάλε που είμαστε οι ατμιστές πόσοι πιστεύεις πως θα κατέβουν σε μια πορεία;
2. Ακόμα και όλοι αν κατέβουμε θεωρείς πως θα αλλάξει κάτι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstamatos στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 17:03

Η πιο επιτυχημένη τεκμηρίωση όλων των εποχών :

"ΑΦΟΎ ΤΟ ΕΙΠΕ Η ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ.."

...και εκεί τελειώνει κάθε λογική
...και εκεί αρχίζει η εξήγηση για την εθνική μας κατάντια

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 17:20

Η τηλεόραση είναι μια "εξουσία" που δεν ελέγχεται άμεσα από το λαό σε αντίθεση - υποτίθεται - με τη βουλή, την κυβέρνηση κτλ

Άσχετα όμως με την όποια τηλεοπτική προπαγάνδα οι αποφάσεις και οι νόμοι σε τελική ανάλυση λαμβάνονται από τη βουλή και την κυβέρνηση.

Επομένως για το ζήτημα της νομοθεσίας καλό θα είναι να στραφούμε πρώτα στους αρμόδιους που έλαβαν τις συγκεκριμένες αποφάσεις ελαφρά τη καρδία, δίνοντας "πάτημα" στα ΜΜΕ (ακόμα και τα αντικυβερνητικά εν πολλοίς - γιατί άραγε;) να τις σιγοντάρουν επηρεάζοντας κάθε αδιάφορο, αφελή ή αδαή πολίτη αυτής της χώρας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vpap4ever στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 17:29

Δε ξέρω για εσάς παιδιά εγώ πάντως, σόρρυ κι όλας, ΝΑ ότι και να με πουν για το ΗΤ μου. Το ατμίζω το γουστάρω έκοψα το κάπνισμα με αυτό για τον εαυτό μου όχι για αυτούς όποτε τη γνώμη τους ας την κρατήσουν. Ότι έγινε έγινε και έγινε λόγο συμφερόντων. Όπου και να πάω αν με πει κανείς -που δεν μου έχει τύχει ακόμα- απαγορεύεται απλά δε πάω και τελειώνει εκεί. Όρεξη έχω τώρα να κάτσω να ασχοληθώ με τον κάθε κομπλεξικό που δε ξέρει που του παν τα 4...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 17:37

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 17:02

Εννοείται πως είμαι 100% μαζί σου σε όλα όσα λες σχετικά με την επίδραση του αισχρού νομοθετήματος στην κοινή γνώμη αλλά:
1. Από τους 200.000 και βάλε που είμαστε οι ατμιστές πόσοι πιστεύεις πως θα κατέβουν σε μια πορεία;
2. Ακόμα και όλοι αν κατέβουμε θεωρείς πως θα αλλάξει κάτι;

Ένα 5% είναι αρκετο ,είναι 10,000 κοσμος ,10,000 κοσμος πορεια δεν την λες και μικρη!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 17:43

Μια χαρά πορεία θα είναι φίλε μου απλά με προβληματίζει ότι αντίστοιχου μεγέθους πορείες για άλλα θέματα δεν απέδωσαν τα επιθυμητά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 14:35

Κι 1000000 κοσμος να μαζευτει (οπως ημασταν στη συγκεντρωση του ΟΧΙ αν σας θυμιζει κατι) ζουμε σε μια χωρα που απλα γινεται αποκλειστικα οτι θελουν οι πολιτικοι, η τρωικα, οι τραπεζιτες, ο σοιμπλε, οι "ευγωπεοι" κτλ κτλ κτλ... εδω τουμπαρισε ΚΑΝΟΝΙΚΟ δημοψηφισμα και δεν ανοιξε ουτε ρουθουνι.
Δε θελω να πω οτι ειμαι αντιθετος σε οποιαδηποτε μορφη αγωνα -καθε αλλο- αλλα θεωρω πως απλως οι συγκεντρωσεις δυσκολα θα μπορουσαν να εχουν επηρροη

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 15:19

Η πορεια (αν και ποτε γινει,λεω εγω τωρα!)αν θα γινει π,χ με 10.000 κοσμο ρε δεν πα΄να την αγνοησουν οι πολιτικοι και νομοθετες δεν γινεται να την αγνοησουν όμως και τα μεσα μαζικης ενημερωσης(εδώ ρεπορτάζ για μια γατα σε δεντρο κανουν!) ,θα εχει και αλλον σκοπο που θα είναι να την ψαξουν αυτοι που δεν εχουν ιδεα τι εστι "ατμισμα"!
Αν δει ο άλλος (π.χ η μανα μου και ο γαμπρος μου ) λες να μην σκεφτει ,ρε μπας και ειχε δικιο ο γιος μου για να μαζευτηκε τοσες χιλιαδες κοσμος?
Αυτοι οι αχαρακτήριστοι δημιουργησαν ένα κλιμα αμφισβήτησης και εχθρικο απέναντι στο ΗΤ πρεπει κατι να γινει ώστε να αντιστραφει αυτό το κλιμα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 15:32

Παραφραζω ενα ανεκδοτο που μου θυμίσατε:

"Οι Έλληνες Ατμιστές, μετά το τέλος της πανελλαδικής συγκέντρωσης τους στο κέντρο της Αθήνας, μπήκαν σε ένα ταξί κι έφυγαν."

:)) ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 15:34

Εντελώς off topic, αλλά θα το πω.

Με τα "όπλα" των δεκαετιών 1950-2000, δηλαδή πορείες, διαμαρτυρίες, συγκεντρώσεις, απεργίες κ.λπ.,
ΔΕΝ μπορείς να κερδίσεις κάποιον σημερινό "πόλεμο".
Το μόνο που κάνεις είναι να βαράς μια τουφεκιά (άσφαιρη και αυτή) για την ...τιμή των όπλων.
Για διαπραγματεύσιμα και τοπικού ενδιαφέροντος θέματα, όπως το δικό μας, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον (παλιό και γνωστό) τρόπο της πλάγιας οδού. Πίεση στους βουλευτές "σου" που τους ψηφίζεις, συνεννόηση πολλών ψηφοφόρων που έχουν κοινό ενδιαφέρον για το θέμα...δηλαδή το γνωστό πελατειακό αλισιβερίσι.
Για τα μεγάλα θέματα, όπως αυτά στα οποία μας έχουν αλυσσοδέσει, αν δεν κάνεις την χώρα "πτάνα", δεν πρόκειται να δεις άσπρη μέρα, ακόμα και να ρίχνει μια εβδομάδα χιόνι.

Τέλος off topic.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chief79 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 16:02

Παράθεση από: valsam στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 16:45

Αφου ειμαστε 200.000+ χιλιαδες οι ατμιστες ας κανουμε καμια πορεια (Θεσ/νικη,Αθηνα)!

Απο τους 200.000 (?) ατμιστες οι 9,5 στους 10 ειναι ανθρωποι με μια μπαταρια και εναν ατμοποιητη που αγοραζουν 2 αντιστασεις το μηνα και 2-3 30 μελα για την βγαλουν (οχι οτι κανουν κατι λαθος, το αντιθετο). Ισως(μαλλον) αρκετοι απο αυτους δεν γνωριζουν τι εχει ψηφιστει και τι θα γινει απο εδω και περα.
Ολοι αυτοι ,αλλα και ολοι οι υπολοιποι Ελληνες (δεν βγαζω την αφεντια μου απ'εξω φυσικα) εδω και 7 χρονια που γινεται οτι γινεται στην χωρα, οχι στο δρομο δεν εχουν κατεβει , αλλα απο οτι φαινεται δεν εχουν και καμια διαθεση να κανουν τιποτα για σοβαροτερα θεματα που αφορουν τους ιδιους αλλα και το μελλον των παιδιων τους. Μια κοινωνια που "κρυβεται" οχι την τελευταια 7 ετια, αλλα σε βαθος χρονων. Καποιες κινησεις που εγιναν απο εδω (βλεπε συνεντευξη κ.α) με εξεπληξαν θετικα και τις επικροτω, αλλα νομιζω οτι υπερεβησαν καθε προσδοκια.
Δεν ξερω αν γινομαι απαισιοδοξος , αλλα δυστυχως καθε μερα που περνα τα γεγονοτα και η αντιδραση της κοινωνιας , δειχνουν οτι οδευουμε προς το απολυτο κενο.

@valasam: Φιλε δεν ειναι προσωπικη απαντηση , αλλα διαβαζοντας την προταση σου αυτη βρηκα την ευκαιρια να μακρυγορησω λιγακι :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 16:05

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 22, 2016, 16:04

Άλλο το κάπνισμα και άλλο το άτμισμα, αυτό είναι το θέμα. Το άτμισμα όπως βλέπεις επιτρέπεται δια νόμου σε κλειστούς χώρους σε πάρα πολλές ευρωπαϊκές χώρες (μεταξύ αυτών και το Λουξεμβούργο...) Ο λόγος είναι ότι δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα και επομένως βλάβη σε τρίτους που βρίσκονται στο χώρο. Προφανώς σε όλα αυτά τα κράτη δεν αντιμετωπίζεται το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους ως θέμα "παιδείας" ή ηθικής αλλά ως θέμα υγείας... Εδώ όμως είμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως όπως αποδεικνύουν και οι φωτογραφίες που αναφέρεις. βλ. Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016) (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1066194.html#msg1066194) « Απάντηση #998 στις: Σεπτέμβριος 08, 2016, 18:35 »

Στο Λουξεμβούργο απο τις αρχές του νέου έτους που θα έρθουν και τα πακέτα τσιγάρα με τις φρικιαστικές εικόνες ,θα απαγορεύετε και το ατμισμα σε όλους τους κλειστούς χωρους

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 16:08

Δυστυχώς τα γενικότερα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια απόδειξαν πως ακόμα και οι μαζικότερες πορείες και διαδηλώσεις δεν έχουν αποτέλεσμα αν η εξουσία είναι αποφασισμένη να ακολουθήσει συγκεκριμένη πορεία.
[Πολλοί έχουν κατέβει τα τελευταία χρόνια στον δρόμο chief79! Αλλά γρήγορα είδαν πως αυτό δεν φέρνει κανένα αποτέλεσμα παρά να τους χαλάσει το αναπνευστικό από τα δακρυγόνα.]

Παραμένει ένα επικοινωνιακό ατού: η έκπληξη που μπορεί να δημιουργηθεί στην κοινωνία από την κινητοποίηση μιας ομάδας ατόμων που ως τώρα ήταν σχεδόν άγνωστη -ή δεν την θεωρούσε κανείς ειδική κατηγορία ανθρώπων με κοινή δράση.
Όμως δεν έχω κανένα δείγμα πως αυτή την στιγμή οι Έλληνες ατμιστές μπορούν να πετύχουν οποιαδήποτε μαζικότητα. Ίσως με ενημέρωση, συσπείρωση και την ύπαρξη ενεργού φορέα να γίνει κάτι τέτοιο πιθανό. Ίσως. Αλλά τώρα φοβάμαι πως θα βρεθούμε καμιά πενηνταριά να χαζεύει ο ένας τον άλλο με αμηχανία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 16:21

Πραγματικά, έχετε δίκιο στις εκτιμήσεις σας....

Εδω η χώρα έχει 1.500.000 άνεργους (καποιοι μετανάστευσαν, καποιοι εργάζονται ανασφάλιστοι για ψίχουλα, οι υπόλοιποι είτε ζουν απο γονείς - συγγενείς είτε είναι στο δρόμο) απο το 2010 και μετά και καμμία κυβέρνηση δεν έχει ασχοληθεί με αυτούς, όχι φυσικά να τους βρει δουλειά, δεν είναι αυτό το έργο ενος κράτους ή μιας κυβέρνησης, αλλα να δημιουργήσει τις συνθήκες στην οικονομία ώστε να ανοιξουν νεες επιχειρήσεις σιγά σιγά και να βρουν δουλειά, και μέχρι τοτε να φροντίσει να μην πεθανουν της πέινας.

Και δεν είδα καμμία "επίσημη" πορεία ανέργων μεχρι στιγμής, με θεμα την ανεργία και το ότι το κρατος απο το 2010 και μετά ενδιαφέρεται μάλλον να κλείνει παρα να επιτρέπει να ανοιγουν νεες επιχειρήσεις, ουτε για το ότι αν μπεις στο ταμείο ανεργίας μετά απο μερικους μηνες δεν έχεις ουτε το πενιχρό βοήθημα του....

Και εκεί το θέμα είναι πολύ σοβαρότερο απο το δικό μας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 16:27

Παράθεση από: APOSTOLOS KAL στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 16:05

Στο Λουξεμβούργο απο τις αρχές του νέου έτους που θα έρθουν και τα πακέτα τσιγάρα με τις φρικιαστικές εικόνες ,θα απαγορεύετε και το ατμισμα σε όλους τους κλειστούς χωρους

Ok δεν το γνώριζα αλλά απ΄ότι αντιλαμβάνομαι πρόκειται για μια απόφαση που σε βρίσκει σύμφωνο...

Για τα υπόλοιπα κράτη πάντως που επιτρέπεται (βλ. Αγγλία, Γαλλία κτλ) δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, καθώς πολύ πρόσφατα έλαβαν τις σχετικές αποφάσεις.

Δικαίωμα του καθενός να έχει την άποψή του, προσωπικά θεωρώ ορθότερη τη νομοθεσία που το επιτρέπει κι αυτό για πάρα πολλούς λόγους που έχουν αναλυθεί στο νήμα επαρκώς νομίζω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chzamp στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 16:43

Θα συμφωνήσω με όσους λένε πως οι καιροί έχουν αλλάξει και οι παραδοσιακοί τρόποι διαμαρτυρίας είναι πλέον ξεπερασμένοι. Εδω κάτι χιλιάδες βγήκαν και μούτζωναν και δεν ίδρωσε κανένα αυτί.

Το παιχνίδι παίζεται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και κοινωνικής δικτύωσης και στην αντίστοιχη ενημέρωση και πίεση που μπορούν να ασκήσουν στους αποφασιζοντες.

Το παρήγορο για εμάς, δεδομένου ότι τα όσα μας αφορούν εμπίπτουν στο φορολογικό αλλά και στο νόμο για τα καπνικά προϊόντα, είναι ότι στην δεύτερη περίπτωση η οποιαδήποτε αλλαγή είναι ευκολότερη και χωρίς κρίσιμους εξωγενής παράγοντες να την μπλοκάρουν βλ. κουαρτέτο, αρκεί να αλλάξει η εσφαλμένη εντύπωση για το ατμισμα και τις επιπτώσεις του για την υγεία.

Η θέση του Κρεμαστινού αλλά και του βασικού εισηγητή της αντιπολιτευσης είναι ξεκάθαρα υπέρ μας. Το ίδιο και οι συνεχόμενες αναφορές στα πεπραγμένα χωρών όπως η Αγγλία, Γαλλία κλπ. Από την στιγμή που θέσεις τέτοιες πληθαίνουν θα αναγκαστούν να σταματήσουν να ακούν συμφέροντα που προς το παρόν παίζουν μπάλα μόνα τους ελλείψει αντιπάλου και να αναθεωρήσουν. 'Η έστω οι επόμενοι....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 17:14

ΘΑ σας στενοχωρήσω κι εγώ, καθώς η υπόθεση "πορεία" στην Ελλάδα, έχει πεθάνει εδώ και χρόνια. Από τη στιγμή που κάθε δεύτερη μέρα έχουμε κάποια πορεία, απεργία ή στάση, το έχουμε συνηθίσει όλοι και δεν μας λέει κάτι... Πολύ φοβάμαι ότι όντως θα πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι τους. Quid pro quo που λένε και στο χωριό μου. Και δυστυχώς θα παίξουμε και εκτός έδρας...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spaka279 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 17:25

Παιδιά εγώ μόνο από μια οδό βλέπω φως αλλά δεν νομίζω να είναι εφικτό. Πιστεύω ότι μόνο αν η επιστημονική κοινότητα σύσωμη υποστηρίζει το ηλεκτρονικό τσιγάρο ίσως να υπήρχε μόχλος πίεσης για αλλαγή των νόμων. Εδώ Ένωση πνευμονλογων (σορυ αν κάνω λάθος ή είναι καρδιολογων) το έβγαλε βλάπτικο. Ο γιατρός μας Dr Φαρσαλινος κάνει τεράστια προσπάθεια αλλά δε φτάνει. Πρέπει και σε παγκόσμιο επίπεδο να γίνουν έρευνες να αποδειξουν τη μεγάλη βλακεια που έκαναν οι νομοθετες. Να μη μπορούν να το αρνήθουν. Εγώ αλλιώς δε βλέπω λύση παιδιά. Σορυ...

Στάλθηκε από το A0001 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 17:47

Δυστυχώς η ομοφωνία στην επιστημονική κοινότητα είναι δύσκολη υπόθεση ακόμα και σε προφανή θέματα. Ο ένας λόγος είναι πως διαφορές στη μεθοδολογία αλλά και τις αρχικές υποθέσεις της εκάστοτε μελέτης μπορεί να οδηγήσουν σε διαφορετικά αποτελέσματα. Ο δεύτερος - και σοβαρότερος - είναι ότι υπάρχει εξάρτηση πολλών γιατρών / ερευνητών από συγκεκριμένες (φαρμακο- στην προκειμένη) βιομηχανίες που χρηματοδοτούν έρευνες προς όφελός τους.

Έχει αναφερθεί πολλές φορές πως υπάρχουν γιατροί οι οποίοι διατηρούν κλινικές απεξάρτησης από το κάπνισμα και οι οποίοι δεν επιθυμούν να χάσουν την πελατεία τους από το η.τ. Αυτοί οι γιατροί δε θα συμφωνήσουν ποτέ με το δρ. Φαρσαλινό.

Ωστόσο όσο περισσότερες ανεξάρτητες έρευνες γίνονται και όσο περισσότεροι επιστήμονες τάσσονται υπέρ της αλήθειας μόνο θετικά μπορεί να εξελιχθεί η όλη κατάσταση. Αρκεί φυσικά να υπάρξει το απαραίτητο ενδιαφέρον και η απαραίτητη συσπείρωση, καθώς και η ανάληψη ενημερωτικών δράσεων κτλ από την πλευρά των ίδιων των επιστημόνων.

Σαφώς το κύρος τους είναι εντελώς διαφορετικό από των απλών "χρηστών"...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 18:42

Παιδιά, το πρόβλημά μας, δεν είναι οι μελέτες. Υπάρχουν αρκετές. Οκ, μπορεί να μην πιάνουν βάθος 35τίας αλλά υπάρχουν αρκετές. Ακόμα και αυτές που έγιναν σε ακραίες συνθήκες (στεγνός CE4 στα 6V) και υπό σκιώδη μεθοδολογία, πάλι σε σχέση με το κτ, λάδι το βγάζουν το άτμισμα. Το πρόβλημα είναι όταν επιστημονικοί φορείς, εκφέρουν την προσωπική τους άποψη αντί για επιστημονικώς τεκμηριωμένα δεδομένα. Ιδιαίτερα δε όταν από κάτι τέτοιο έχουν προσωπικό όφελος (οικονομικό ή κοινωνικοπολιτικό) και όταν έχουν κόλλημα στον εγκέφαλο. Όταν λοιπόν εκπρόσωποι τέτοιων φορέων λαμβάνονται υπόψιν στη λήψη αποφάσεων και αυτοί που καλούνται να αποφασίσουν δεν έχουν ίδια άποψη αλλά στηρίζονται στα λεγόμενά τους, είμαστε χαμένοι από χέρι. Και το χειρότερο όλων, είναι ότι σε μια τέτοια διαδικασία, αν το αποτέλεσμα αποδειχτεί επιζήμιο, οι φορείς αυτοί δεν μπορούν καν να κατηγορηθούν γι αυτό!

Και ενώ εμείς λέμε αυτά, ο Δρ. Φαρσαλινός, ο οποίος σύμφωνα με κάποιον ομιλητή "έχει μια μελέτη και την περιφέρει από εδώ και από κει", βρίσκεται στο Κίεβο σε ημερίδα ενημέρωσης της Ουκρανικής κυβέρνησης για το άτμισμα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 18:52

Προφανώς ο δρ.Φαρσαλινός είναι προσκεκλημένος σε όλες αυτές τις χώρες από επίσημους φορείς που ενδιαφέρονται να ενημερωθούν υποθέτω...

Άρα το πρόβλημα επιστρέφει στο πολιτικό πεδίο της χώρας μας - αφού οι πολιτικοί εδώ είναι ικανοί (για πάρα πολλούς λόγους) να μην προσφέρουν ποτέ το βήμα παρά μόνο σε φορείς - "εκπροσώπους της επιστημονικής κοινότητας" που (επίσης για πάρα πολλούς λόγους) εξυπηρετούν την ήδη προκαθορισμένη στάση τους.

Ο ορισμός του φαύλου κύκλου...

Αυτός ο φαύλος κύκλος πρέπει όμως με κάποιον τρόπο κάποτε να σπάσει... Και δε θα σπάσει από τους ίδιους τους πολιτικούς που τον δημιούργησαν και τον συντηρούν...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 19:12

Συμφωνω με το οτι ο φαυλος κυκλος πρεπει να σπασει και φυσικα δεν μπορει να σπασει απο αυτους που τον δημιουργησαν,το οποιο ομως αναιρει την παραπανω παραγραφο, οτι το προβλημα επιστρεφει στο πολιτικο πεδιο της χωρας μας.

Μηπως ακριβως αυτο ειπε με εμμεσο τροπο ο κ.Κρεμαστινος,οταν αναφερε τις πολυκεντρικες μελετες,θελοντας ετσι να δειξει και τον δρομο;
(ρωταω,δεν συμπεραινω).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 19:22

Το πρόβλημα ούτως ή άλλως είναι στο πολιτικό πεδίο της χώρας μας.

Απλά για να ξεπεραστεί το πολιτκό πρόβλημα θα πρέπει τα δεδομένα από το επιστημονικό πεδίο να είναι όσο γίνεται πιο αδιάσειστα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 19:27

Παράθεση από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 16:27

Για τα υπόλοιπα κράτη πάντως που επιτρέπεται (βλ. Αγγλία, Γαλλία κτλ) δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, καθώς πολύ πρόσφατα έλαβαν τις σχετικές αποφάσεις.

Που είναι αυτές οι αποφάσεις;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 19:46

Δεν έχω διαβάσει τις νομοθεσίες προσωπικά αλλά μέσα από το forum και από τις ανακοινώσεις του ΣΕΕΗΤ σε διάφορα ΜΜΕ διαβάζω:

Παράθεση

[font="Open Sans", sans-serif]Από τον ΣΕΕΗΤ τονίστηκε ότι στην Ιταλία, την Ισπανία, τη Σουηδία και τη Μεγάλη Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους δημόσιους χώρους και στοχευμένες μορφές ενημέρωσης των ενηλίκων για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.[/font][font="Open Sans", sans-serif]

Πηγή: Απαγορεύουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο σε εσωτερικούς χώρους -Αντιδρούν οι επιχειρήσεις | iefimerida.gr (http://www.iefimerida.gr/news/273878/apagoreyoyn-ilektroniko-tsigaro-se-esoterikoys-horoys-antidroyn-oi-epiheiriseis#ixzz4L69tcyNO) http://www.iefimerida.gr/news/273878/apagoreyoyn-ilektroniko-tsigaro-se-esoterikoys-horoys-antidroyn-oi-epiheiriseis#ixzz4L69tcyNO (http://www.iefimerida.gr/news/273878/apagoreyoyn-ilektroniko-tsigaro-se-esoterikoys-horoys-antidroyn-oi-epiheiriseis#ixzz4L69tcyNO)[/font]

Πηγή:
http://www.iefimerida.gr/news/273878/apagoreyoyn-ilektroniko-tsigaro-se-esoterikoys-horoys-antidroyn-oi-epiheiriseis

Παράθεση

Στην Γαλλία και στη Μ. Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους κλειστούς δημόσιους χώρους
Σε αντίθεση με την Ελλάδα, στην Ιταλία, την Ισπανία, στην Σουηδία και στην Μεγάλη Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους δημόσιους χώρους και στοχευμένες μορφές ενημέρωσης των ενηλίκων για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Πηγή:
http://www.eleftherostypos.gr/ygeia-epistimi/14928-authaireta-to-upourgeio-ygeias-apagoreuei-to-atmisma-stous-esioyerikous-chorous/

κ.ο.κ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 20:01

ΟΚ
Τότε ο ΣΕΕΗΤ να φροντίσει να επιβεβαιώσει τα γραφόμενα του.

Το μόνο που θυμάμαι και είχε δημοσιευτεί στο φόρουμ ήταν κάποιο νοσοκομείο στην Αγγλία που επέτρεψε το άτμισμα...στον κήπο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 20:45

Ο ΣΕΕΗΤ φρόντισε ότι τον αφορά.
Αν σε ενδιαφέρει, εσύ πρέπει να επιβεβαιώσεις ή να διαψεύσεις τα λεγόμενά του.
Δεν καταλαβαίνω ακριβώς το ύφος των ερωτήσεών σου... Λες και σου χρωστάει κανείς να σε πείσει για κάτι. Τι ίδιο google χρησιμοποιούμε όλοι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 20:57

Δεν κατάλαβα;
Είμαι υποχρεωμένος να υφίσταμαι την προπαγάνδα του κάθε ΣΕΕΗΤ χωρίς αντίλογο;
Αν μπορούσα να τα επιβεβαιώσω μόνος μου, σαφώς και δεν θα ρωτούσα.
Κάτι επί του προκειμένου;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 21:24

Εφόσον μιλάς για "προπαγάνδα" που υφίστασαι προφανώς γνωρίζεις τελικά πως δεν ισχύουν αυτά που λεέι ο ΣΕΕΗΤ.

Πολλοί από εμάς θα θέλαμε με τη σειρά μας να μας αποδείξεις πως πρόκειται για προπαγάνδα - όπως κι εσύ ζητάς από εμάς (που προφανώς δεν είμαστε εκπρόσωποι του ΣΕΕΗΤ) να σου αποδείξουμε το αντίθετο.

Προσωπικά δε μου φαίνεται πολύ πιθανό πάντως ο συγκεκριμένος φορέας στη συγκεκριμένη συγκυρία να ρισκάρει την αξιοπιστία του καταθέτοντας δημοσίως επιχειρήματα που δεν ισχύουν - δεν είναι προς το συμφέρον του κατ΄αρχήν ούτε προς το συμφέρον της "πελατείας" του...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 21:36

Να υπάρχουν τέτοιες αποφάσεις και να μην τις έχει "στα μανταλάκια" το site της alter ego π.χ. είναι λίγο περίεργο.

Εγώ τι να αποδείξω; πως δεν υπάρχουν αποφάσεις; πες μου έναν τρόπο και θα το προσπαθήσω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: stasko στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 22:35

δεν εχω διαβασει ολο το νομο αλλα τα βασικα και περιληπτικα.
τι βαση και τι λογικη εχουν τα δυο ml χωρητικοτητας που καθιερωνεται πλεον?
ξερει κανεις?οσοι εχουν ναυτιλο κινδυνευουν με συλληψη? :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 22:50

Φίλε Doubt, εκτός του ότι με έκανες να κάτσω να διαβάσω το νόμο της Αγγλίας για την ενσωμάτωση της TPD (λες και δεν έχω διαβάσει αρκετή Νομοθεσία τον τελευταίο μήνα :laugh1: ), με προέτρεψες να βρω κάποια πράγματα. Ιδού λοιπόν, από κυβερνητικό site της Αγγλίας:
1) Οδηγίες προς ιδιοκτήτες επιχειρήσεων: Οδηγός πέντε σημείων (https://www.gov.uk/government/publications/use-of-e-cigarettes-in-public-places-and-workplaces/e-cigarettes-in-public-places-and-workplaces-a-5-point-guide-to-policy-making)
2) Το ίδιο, με ανάλυση κάθε σημείου (https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/534586/PHE-advice-on-use-of-e-cigarettes-in-public-places-and-workplaces.PDF)
3) Ρεπορτάζ (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/wales/12196329/Plans-to-ban-e-cigarettes-in-public-places-defeated.html) της Daily Telegraph για Νόμο που σχεδίαζε την απαγόρευση του ατμίσματος σε δημόσιους χώρους και δεν πέρασε για μία ψήφο. Εκεί, ο Νόμος είναι Νόμος, δεν πετάνε μέσα ότι τροπολογία τους κατέβει στο κεφάλι...

Αναφέρεται καθαρά ότι
α) υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ ατμίσματος και καπνίσματος
β) το άτμισμα δεν εμπίπτει νομοθετικά στο ίδιο πλαίσιο με το κάπνισμα
γ) είναι στη διακριτική ευχέρεια του κάθε ιδιοκτήτη επιχείρησης να διαμορφώσει την ατμιστική πολιτική της επιχείρησής του με γνώμονα τον οδηγό πέντε σημείων.
Και ναι, οι φίλοι μας οι Άγγλοι ΔΕΝ συνέδεσαν το άτμισμα σε δημόσιους χώρους με την TPD καθώς φυσικά δεν ήταν υποχρεωμένοι να το κάνουν. Είναι καθαρά θέμα Εθνικής Νομοθεσίας αυτό καθώς η TPD το μόνο το οποίο πραγματεύεται, είναι οι διαδικασίες συσκευασίας, πώλησης, παρουσίασης κλπ προϊόντων καπνού και συναφών...

Ας ψάξει κάποιος άλλος για Ιταλία, Γαλλία κλπ καθώς δεν τις ομιλώ τις γλώσσες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 22:59

Ορίστε ένα excel (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qeuT3ZGfHAiF4f0Ng1Zznqw8nIMFdV1RF88oaLHBkiI/pubhtml) για το TPD ανά χώρα που έχουν φτιάξει στο EVUN.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 23:05

Ωραίος ο cruiser79 :thumpup:
Αυτό το pdf πρέπει να στείλετε στους δικούς μας αρμόδιους, μεταφρασμένο καλού κακού. Εγώ πάντως το βάζω στο Dropbox.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 23:07

Τι ωραίος βρε Doubt? Έχω λαλήσει με τους Νόμους λέμε! :laugh1:

Είδα το εξελάκι και ζήτησα ήδη λινκ για να κάνω αλλαγές όσον αφορά την Ελλάδα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 23:08

Τρύφωνα λένε να επικοινωνήσεις με κάποιον στο Twitter κάτω από το πινακάκι ;)

Contact @Vonck7 on twitter for submitting corrections/more info ; I'm allso willing to share an edit link.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 23:10

Αυτό έκανα Παναγιώτη. Αναμένω.

Edit: Εγίνηκε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 23:35

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 22:50

Αναφέρεται καθαρά ότι
α) υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ ατμίσματος και καπνίσματος
β) το άτμισμα δεν εμπίπτει νομοθετικά στο ίδιο πλαίσιο με το κάπνισμα
γ) είναι στη διακριτική ευχέρεια του κάθε ιδιοκτήτη επιχείρησης να διαμορφώσει την ατμιστική πολιτική της επιχείρησής του με γνώμονα τον οδηγό πέντε σημείων.

Οχι οτι βρηκαμε παπα να θαψουμε καμποσους,ουτε οτι περιμενουμε μασημενη τροφη ::) αλλα μηπως ειναι ευκολο να πειτε πως διακρινει το ατμισμα απο το καπνισμα και σε τι νομοθετικο πλαισιο το εντασσει;
Αν καταλαβα καλα, υπο καποιες προυποθεσεις εστω,επιτρεπεται το ατμισμα σε δημοσιους χωρους,ή οχι;

EDIT:εριξα μια ματια στον οδηγο πεντε σημειων και ερωτω:μια χωρα η οποια κατεχει το 75% της εμποριας καπνου(καπου στο φορουμ το εχει παρει το ματι μου),στηριζομενη σε οσα στοιχεια εχουν προκυψει απο τις μελετες για το ατμισμα που εχουν γινει μεχρι τωρα,κανει σαφεστατη διακριση υπερ του ατμισματος ενω εμεις στηριζομενοι σε...χορηγιες που ανακοινωθηκαν μετα την ψηφιση του νομου(...) ψηφιζουμε την εξομοιωση του με το καπνισμα,σωστα;(πιο πολυ ρωταω για να το χωνεψω εγω ο ιδιος...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 23:51

Αυτό είναι το ωραίο. ΔΕΝ το εντάσσει. Το αφήνει στη διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε ιδιοκτήτη.

Το κάπνισμα στην Αγγλία, ορίζεται πλήρως από τον Αντικαπνιστικό Νόμο Health Act 2006 Μέρος 1ο Κεφάλαιο 1 Άρθρο 1 Περ. 1, 2 και 3 (http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2006/28/part/1/enacted) και από ότι λέει στο

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 22:50

2) Το ίδιο, με ανάλυση κάθε σημείου (https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/534586/PHE-advice-on-use-of-e-cigarettes-in-public-places-and-workplaces.PDF)

το άτμισμα δεν εμπίπτει σε αυτούς τους ορισμούς. ΤΕΛΟΣ. Γι αυτούς το κάπνισμα έχει να κάνει με καύση και εισπνοή καπνού. Ούτε καπνιστικές κουλτούρες, ούτε άλλες ελληνικές πατέντες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 00:36

Παντως, απο το πινακάκι, όλες οι τρίτης και τεταρτης διαλογής χώρες με προβληματικές δημοκρατίες ψιλομίζερες οικονομίες, και οπισθοδρομική νοοτροπία σε πολιτικους αλλα και πολίτες, την ίδια πολιτκή με τον καπνό βαλαν και στο άτμισμα: Ελλάδα, Βουλγαρία, Κροατία, Σλοβενία, Πολωνία, Ουγγαρία . . .

Στη διαφήμιση, όλοι πανω κατω τα ίδια να μην πω τι είναι...
Και παραδόξως η Πορτογαλία του'δωσε και κατάλαβε στο φόρο: ενα μπουκαλάκι των 10ml "τρώει" 6 ευρώ φόρο, έλεος!

Η πιο ελεύθερη χώρα της ΕΕ στο άτμισμα (και μάλλον γενικότερα) είναι το Ηνωμενο Βασίλειο. Γι αυτό και την έκανε νωρίς φαίνεται...
Με όλους τα έχω πάρει πάλι .. . (πλην UK)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 00:41

Παράθεση από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 21:36

Να υπάρχουν τέτοιες αποφάσεις και να μην τις έχει "στα μανταλάκια" το site της alter ego π.χ. είναι λίγο περίεργο.

Εγώ τι να αποδείξω; πως δεν υπάρχουν αποφάσεις; πες μου έναν τρόπο και θα το προσπαθήσω.

Να , δες αυτό το μαγικό που έκανε και ο cruiser. Το λένε "πληκτρολογώ μια ερώτηση και πατάω enter"
Βαριέσαι τόσο πολύ; (http://lmgtfy.com/?q=vaping+in+public+spaces+england)

Δεν υπάρχει λόγος. Παίρνει λιγότερη ώρα από το να γράψεις "Είμαι υποχρεωμένος να υφίσταμαι την προπαγάνδα του κάθε ΣΕΕΗΤ χωρίς αντίλογο;" που προτίμησες. Και δεν είναι δυσφήμηση και παραπλάνηση, όπως αυτό που έγραψες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 00:43

Υπόψιν ότι το πινακακι είναι παραμελημένο από ότι μου είπε ο δημιουργός. Στην Πορτογαλία, είναι παρακάμψιμος ο φόρος. Ή μάλλον ήταν πριν την Tpd: αφορούσε μόνο τα νικοτινουχα οπότε αυτό που έκαναν ήταν να σου πουλάνε 30μελο μηδενικό και μια αμπουλα 1ml βάση με υψηλή νικοτίνη, Την οποία έριχναν μπροστά σου μέσα στο μηδενικό. Έτσι, πλήρωνες φόρο μόνο στο 1ml...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 00:46

Δηλαδή τώρα (μετα την TPD) τρώνε 600 ευρω / λιτρο φόρο και τα μηδενικής νικοτίνης?

(τι έχει 600 ευρώ ανα λίτρο φόρο ρε παιδιά? Ουίσκι συσκευασμένο απο το Νέλσονα πριν τη ναυμαχία του Τραφαλγκαρ?)
Ενα λίτρο καπνός πάντως έχει πολύ λιγότερο φόρο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 00:48

Όχι, ή TPD δεν έχει να κάνει με φόρο. Απλά τώρα, ή νικοτίνη περιορίζεται στα 20mg/ml.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 08:01

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 00:46

Δηλαδή τώρα (μετα την TPD) τρώνε 600 ευρω / λιτρο φόρο και τα μηδενικής νικοτίνης?

Αν τελικά μπει φόρος στις μηδενικές βάσεις επειδή και αυτές θα θεωρηθούν υγρά αναπλήρωσης για τα ΗΤ, τότε αυτός θα είναι 100 ευρώ/λίτρο ( 0,10 ευρώ Χ 1000 ml ). Επίσης, το ίδιο θα ισχύσει και για τα έτοιμα υγρά μηδενικής νικοτίνης.

Πόσο πιο απλά να ειπωθεί και να υπολογιστεί, βρε αδελφέ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 09:14

@30SmokingYears,
Πολύ απλά όντως τα λες και τα υπολογίζεις αδερφέ, όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση όπως φαίνεται και απο τα προηγουμενα μηνυματά μου, και απο το προηγουμενο του Cruiser79 δεν μιλαω για εμάς (τα 100 ευρω ανα λίτρο που τρώμε εμείς τα αναφέρω πάρα πολλά μηνυματα μερες πιο πρίν) αλλα για τους Πορτογάλους που έχουν 0,6 ευρω/ml φόρο και όχι 0,1 όπως εμείς, άρα -όπως σωστά τελικά γράφω- 600 ευρω ανα λίτρο!

Τελικά υπάρχουν και χειρότερα σε φόρους απο το Ελλαδιστάν! Ακου 600 ευρώ/λίτρο!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 09:19

Για τους Πορτογάλους, πάσο.

Με αυτα τα δεδομένα ( αν ισχύσουν ), προφανώς το ΗΤ στην Πορτογαλία οδεύει προς το χρονοντούλαπο της ιστορίας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gr1goris στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 09:26

Και τα τσιγαρα στην Ελλαδα ειναι φθηνοτερα σε σχεση με τις αλλες ευρωπαϊκές χωρες
Ποτε θα ισχύσουν τα νεα φορολογικα μετρα σχετικα με τα υγρα να προμηθευτουμε μερικα λιτρα βασεις ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 09:30

Με τα έως τώρα δεδομένα, από 1/1/2017.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 09:32

Παράθεση

Για τους Πορτογάλους, πάσο. (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji4.png) Με αυτα τα δεδομένα ( αν ισχύσουν ), προφανώς το ΗΤ στην Πορτογαλία οδεύει προς το χρονοντούλαπο της ιστορίας...

Λογικά, ναι, με 6 ευρω φόρο στα μπουκαλάκια των 10ml (ένα μπουκαλάκι που κόστιζε πχ 5 ευρω τώρα θα κόστιζει 11, ένα που κόστιζε 10 τωρα θα κόστιζε 16) τό άτμισμα γίνεται σαφώς ακριβότερο απο το τσιγάρο, ειδικά για ένα βαρυ ατμιστή ή για όσους είναι cloud chasers.

Γενικά μη μπλέξεις με χώρες που γδέρνουν τους πολίτες τους....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 10:42

Παράθεση από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 09:19

Για τους Πορτογάλους, πάσο. Με αυτα τα δεδομένα ( αν ισχύσουν ), προφανώς το ΗΤ στην Πορτογαλία οδεύει προς το χρονοντούλαπο της ιστορίας...

Δεν υπάρχει "αν ισχυσουν". Στην Πορτογαλία, αυτός ο φόρος ισχύει δύο χρόνια τώρα. Όπως και η πατέντα παράκαμψης που έγραψα πιο πριν, καθώς ο φόρος ήταν μόνο στα νικοτινούχα...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 10:45

Εννοούσα αν συνεχίσουν να ισχύουν ως έχουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 10:46

Παράθεση από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 00:41

Να , δες αυτό το μαγικό που έκανε και ο cruiser. Το λένε "πληκτρολογώ μια ερώτηση και πατάω enter"
Βαριέσαι τόσο πολύ; (http://lmgtfy.com/?q=vaping+in+public+spaces+england)
Δεν υπάρχει λόγος. Παίρνει λιγότερη ώρα από το να γράψεις "Είμαι υποχρεωμένος να υφίσταμαι την προπαγάνδα του κάθε ΣΕΕΗΤ χωρίς αντίλογο;" που προτίμησες. Και δεν είναι δυσφήμηση και παραπλάνηση, όπως αυτό που έγραψες.

Αυτό που έκανε ο cruiser79 μπορούσες να το κάνεις κι εσύ, αλλά προτιμάς τις προσωπικές επιθέσεις, ως συνήθως. Μάλλον βαριόμαστε και οι δύο λοιπόν.
Όσο για τον ΣΕΕΗΤ, η δήλωση "Στην Γαλλία και στη Μ. Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους κλειστούς δημόσιους χώρους
Σε αντίθεση με την Ελλάδα, στην Ιταλία, την Ισπανία, στην Σουηδία και στην Μεγάλη Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους δημόσιους χώρους" απέχει πολύ από αυτά που βρήκε ο cruiser (χρήσιμα και θετικά και λογικά)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 11:23

Ρε παιδια για εξηγηστε μου κατι,
Από 1/1/2017 θα ισχύσουν τα νεα φορολογικα μετρα,ισχυουν όμως από προχθες τα νεα μετρα για το ατμισμα σωστα?
Δηλ. ότι εχουν στοκ τα μαγαζια σημερα μπορω να αγορασω?
Δηλ. δεν μπορει να μου πουλησει ο μαγαζάτορας 1 λιτρο 100mg βαση αν δεν την εχει ηδη στοκ?
Δηλ. λεμε ότι του εχει τελειωσει από προχθες το εμπορευμα και περιμενει καινουργια παρτιδα να του ερθει απ'εξω την δευτερα που μας ερχεται ,ο νομος του απαγορευει να μου πουλησει το 1 λιτρο 100mg ?
Θα πρεπει να μου το σπασει σε 500 μπουκαλια των 20mg για να μου το πουλησει?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 11:26

Εφόσον ένα προϊόν έχει τεθεί σε κυκλοφορία πριν την 20/11/16 και δε συμμορφώνεται με το Νόμο, μπορεί Να διατίθεται μέχρι και 28/02/2017.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 11:51

Aρα κοιταμε να εχουμε κανει καβαντζα μεχρι τις 20/11/16 γιατι το κοβω να μην παει το στοκ κανενος μαγαζιου η εμπορου μεχρι τις 28/02/2017!
Θα πεσουν με τα μουτρα οι blackmarketαδες και θα τα κανουν σκουπα όλα στις 21/11/16 !

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 11:55

Κοίτα να κανείς καβάτζα αρκετά νωρίτερα, άρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 11:58

Καλα, κατσε να δουμε τι θα γινει, σιγα μην μεινουν οι καταστηματαρχες χωρις προϊόντα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:01

Αλλο ενα θεμα αν καταλαβα σωστα ειναι οι ατμοποιητες, θα επιτρέπονται αυτοι των 2 ml,που λογικα σημαινει οτι οσοι εχουν παραδειγμα ατμοποιητες μεγαλυτερους πχ triton 2 εφοσον δεν θα πωλουνται σε λιγο καιρο δεν θα πωλουνται ουτε οι αντιστασεις τους, αν κανω λαθος ας με διορθωσει καποιος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:01

@ Shadowjump

Μωρέ, φύλα τα ρούχα σου...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: PsilosX στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:02

Οι κινέζοι είναι ικανοί να βγάλουν ατμοποιητές με μικρότερα (στενότερα) τζαμάκια για να χωράνε 2ml και να πουλάνε ξεχωριστά τα κανονικά με τα οποία ο άτμο θα χωράει 3-4 και 5ml. :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:09

Π.χ. Nautilus X. 2ml και παιρνεις το κιτ να τον κανεις 4ml ;)

Εμεις προβλημα δεν θα εχουμε, αγοραζουμε και απο το εξωτερικο. Τα καταστηματα ειναι το θεμα τι θα απογινουν!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:12

Αυτο εννοω οτι στην Ελλάδα οι εμποροι θα αναγκαζονται να φερνουν αντιστασεις μονο για ατμοποιητες αντιστοιχους και οχι για μεγαλυτερους..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: PsilosX στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:18

πχ. ο cleito με την rba και το απλό τζαμάκι χωράει 2ml μόνο ενώ με το στρουμπουλό τζαμάκι χωράει 4ml και αν του βάλεις την εργοστασιακή χωράει 5. 8)
Οι περισσότεροι άτμο που πουλάνε τα ελληνικά καταστήματα είναι κινέζικοι έτσι κι αλλιώς οπότε αν γίνει έτσι η φάση δεν θα έχουν πρόβλημα οι μαγαζάτορες. ::)
Μπορούν απλά στο κουτί του ατμοποιητή να υπάρχει ένα τζαμάκι με ανάποδο από του cleito (καμπύλη προς τα μέσα) και να χωράει 2ml και να πουλάνε ξεχωριστά με 2 ευρουλάκια το κανονικό τζαμάκι που θα χωράει 4ml. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:20

Παράθεση από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:01

Αλλο ενα θεμα αν καταλαβα σωστα ειναι οι ατμοποιητες, θα επιτρέπονται αυτοι των 2 ml,που λογικα σημαινει οτι οσοι εχουν παραδειγμα ατμοποιητες μεγαλυτερους πχ triton 2 εφοσον δεν θα πωλουνται σε λιγο καιρο δεν θα πωλουνται ουτε οι αντιστασεις τους, αν κανω λαθος ας με διορθωσει καποιος

Ατμοποιητές δεν θα πωλούνται πάνω από 2ml αλλά για τα ανταλλακτικά τους δεν υπάρχει πρόβλημα και ούτε τα απαγορεύει η νομοθεσία.

Αίσθησή μου είναι ότι σε 1-2 χρόνια θα αλλάξει η νομοθεσία προς το καλύτερο. Εννοώ η ευρωπαϊκή και αναγκαστικά θα ακολουθήσει η ελληνική.
Ας μη ξεχνάμε ότι η νομοθεσία στηρίζεται σε ευρωπαϊκή οδηγία 2 ετών πίσω. Που με τη σειρά της διαμορφώθηκε από δεδομένα και έρευνες που υπήρχαν το 2012-13, δηλαδή ελάχιστα.
Όταν θα εφαρμοστούν οι νομοθεσίες των κρατών, σίγουρα θα υπάρξει feedback με τα προβλήματα και τις ατέλειες της ευρωπαϊκής οδηγίας ώστε να προσαρμοσθεί και να εξελιχθεί ανάλογα λαμβάνοντας υπόψη και τις νέες έρευνες που έχουν γίνει ενδιάμεσα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:21

Και λες οι κινεζοι για την ελληνικη αγορα να κανουν την πατεντα σε ολους τους ατμοποιητες για να μπορούν οι εμποροι να πωλουν αντιστασεις τους; τι να πω, δεν ξερω..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Niemand στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:30

Παράθεση από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:09

Π.χ. Nautilus X. 2ml και παιρνεις το κιτ να τον κανεις 4ml ;)

Εμεις προβλημα δεν θα εχουμε, αγοραζουμε και απο το εξωτερικο. Τα καταστηματα ειναι το θεμα τι θα απογινουν!

Πως θα αγοράζεις απο το εξωτερικό, απο την στιγμη που απαγορεύονται οι διασυνοριακες αγορές?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:31

Παράθεση από: camber στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:20

Ατμοποιητές δεν θα πωλούνται πάνω από 2ml αλλά για τα ανταλλακτικά τους δεν υπάρχει πρόβλημα και ούτε τα απαγορεύει η νομοθεσία. Αίσθησή μου είναι ότι σε 1-2 χρόνια θα αλλάξει η νομοθεσία προς το καλύτερο. Εννοώ η ευρωπαϊκή και αναγκαστικά θα ακολουθήσει η ελληνική. Ας μη ξεχνάμε ότι η νομοθεσία στηρίζεται σε ευρωπαϊκή οδηγία 2 ετών πίσω. Που με τη σειρά της διαμορφώθηκε από δεδομένα και έρευνες που υπήρχαν το 2012-13, δηλαδή ελάχιστα. Όταν θα εφαρμοστούν οι νομοθεσίες των κρατών, σίγουρα θα υπάρξει feedback με τα προβλήματα και τις ατέλειες της ευρωπαϊκής οδηγίας ώστε να προσαρμοσθεί και να εξελιχθεί ανάλογα λαμβάνοντας υπόψη και τις νέες έρευνες που έχουν γίνει ενδιάμεσα

Μακαρι να ειναι ετσι, αλλα για ποσο θα σε στηριζουν με ανταλλακτικα χωρις το κυριο προϊόν;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:31

Ο νόμος μιλάει για περιέκτες αναπλήρωσης και μέγιστο μέγεθος 2ml.
Δεν απαγορεύει στα καταστήματα να φέρουν ανταλλακτικά για μοντέλα που παίρνουν παραπάνω ml.

Πολλές αντιστάσεις είναι κοινές για ατμοποιητές των 2 ή 4ml. Αυτές δεν θα εξαφανιστούν από τα ράφια των καταστημάτων.

Δεν απαγορεύει κανείς το κατάστημα να φέρει αντιστάσεις που κάνουν ΜΟΝΟ για μελλοντικούς ατμοποιητές των 4ml.
Το θέμα είναι αν θα τις φέρει κάποιο κατάστημα αφού δεν θα υπάρχει αγοραστικό κοινό. Ας μη γελιόμαστε. Η πλειοψηφία των ατμιστών δεν είναι μέλη του φόρουμ και θα ατμίζουν με συσκευές που αγοράζουν από τα ελληνικά καταστήματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:33

Αυτο ακριβως εννοω φιλε γιωργο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 13:00

Παράθεση από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 10:46

Όσο για τον ΣΕΕΗΤ, η δήλωση "Στην Γαλλία και στη Μ. Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους κλειστούς δημόσιους χώρους
Σε αντίθεση με την Ελλάδα, στην Ιταλία, την Ισπανία, στην Σουηδία και στην Μεγάλη Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους δημόσιους χώρους" απέχει πολύ από αυτά που βρήκε ο cruiser (χρήσιμα και θετικά και λογικά)

Απ΄ ότι είδαμε στη μεν Αγγλία:

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 23, 2016, 23:51

Αυτό είναι το ωραίο. ΔΕΝ το εντάσσει. Το αφήνει στη διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε ιδιοκτήτη.

Στη δε Γαλλία (και τη Δανία) με βάση το excel είναι Restricted = Partially Allowed.

Δηλαδή πιθανότατα απαγορεύεται σε σχολεία, νοσοκομεία κτλ αλλά σε χώρους εστίασης, εργασίας κτλ το καθεστώς ορίζεται από τους εκάστοτε ιδιοκτήτες. Επομένως ουσιαστικά στις χώρες αυτές διαχωρίζεται σαφώς το άτμισμα από το κάπνισμα και υπάρχει μεγάλη ευελιξία / ανεκτικότητα στην νομική αντιμετώπισή του. Θεωρώ πως αν ο νόμος άφηνε αυτό το περιθώριο και στους Έλληνες επιχειρηματίες ελάχιστοι θα απαγόρευαν το άτμισμα στα καταστήματά τους - καθώς ήδη η αγορά κινείται σε τραγικά επίπεδα...

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Παράθεση από: vapestoregr στις Σεπτεμβρίου 08, 2016, 18:35

Υπόμνημα:
Χώρες που με νόμο επιτρέπεται το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο, Εσθονία
Χώρες που απαγορεύεται
Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία, Πορτογαλία, Σλοβακία και προσφάτως Ελλάδα
Χώρες που επιτρέπεται σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους
Πολωνία, Σλοβενία
Χώρες με ειδικά καθεστώτα
Δανία όπου αποφασίζει ο ιδιοκτήτης ή ο εργοδότης.
Γερμανία, όπου κάθε κρατίδιο αποφασίζει χωριστά.

Θα μπορούσμε επίσης να ζητήσουμε και από το μέλος μας vapestoregr να μας ενημερώσει περισσότερο σχετικά... Από το εξαιρετικό άρθρο του φαίνεται πως σίγουρα το έχει ψάξει αρκετά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 13:45

Για το νομικο καθεστως του ΗΤ σε ολο τον κοσμο, πολυ απλα πατε στη wikipedia εδω. (https://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_of_electronic_cigarettes)
και εχετε ο,τι πληροφοριες θελετε, οι οποιες ανανεωνονται αναλογα με τις εξελιξεις στη νομοθεσια. Πιο ευκολο, πεθαινεις. Βεβαια η κουβεντα καφενειου ειναι πιο ευκολη, ακοπη και χωρις ορια και εκ του ασφαλους γιατι παντα εχεις δικιο και ο αλλος αδικο γιατι... ετσι. Αντε να δουμε ποτε θα σοβαρευτουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 14:07

Παράθεση από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 10:46

Αυτό που έκανε ο cruiser79 μπορούσες να το κάνεις κι εσύ, αλλά προτιμάς τις προσωπικές επιθέσεις, ως συνήθως. Μάλλον βαριόμαστε και οι δύο λοιπόν.
Όσο για τον ΣΕΕΗΤ, η δήλωση "Στην Γαλλία και στη Μ. Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους κλειστούς δημόσιους χώρους
Σε αντίθεση με την Ελλάδα, στην Ιταλία, την Ισπανία, στην Σουηδία και στην Μεγάλη Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους δημόσιους χώρους" απέχει πολύ από αυτά που βρήκε ο cruiser (χρήσιμα και θετικά και λογικά)

Μέχρι και λινκ για το πώς γίνεται σου έδωσα. Δεν βαριόμαστε και οι δύο, εγώ τις πληροφορίες που ήθελα τις είχα!
Η κριτική σε αυτά που γράφεις δεν είναι προσωπική επίθεση. Οφείλεις να τσεκάρεις αυτά που λες όταν κατηγορείς για "προπαγάνδα", αλλιώς είναι και δυσφήμιση και παραπληροφόρηση. Δεν είμαστε νηπιαγωγείο να λέει κάθε παιδάκι ότι του κατέβει και να του λέμε μπράβο. Εδώ μπαίνουν άνθρωποι να ενημερωθούν για το τι ισχύει. Αν δεν αντέχεις να ελέγχουν τα λόγια σου... ξέρω γω, αν σου πέφτει βαρύ αυτό μην συμμετέχεις, είναι δικό σου θέμα.

Εν πολλοίς, αυτό που υποστηρίζει ο ΣΕΕΗΤ είναι αλήθεια.
Το άτμισμα στην Αγγλία δεν απαγορεύεται από το κράτος στους δημόσιους χώρους, οι κρατικοί φορείς συνιστούν σε ιδιώτες και εταιρίες να το επιτρέπουν. Απλά δεν επιβάλλεται κάτι τέτοιο και έχουν δικαίωμα εταιρείες και ιδιώτες να πράττουν όπως νομίζουν στους χώρους τους. Από τον νόμο επιτρέπεται στους δημόσιους χώρους. Η δήλωση ΣΕΕΗΤ θα μπορούσε να έχει περισσότερη σαφήνεια. Ή να μην έχει: δίνει μια γενική πληροφορία, τις λεπτομέρειες ας τις ψάξει όποιος ενδιαφέρεται.
Ακόμα και οι οδηγίες που δίνει η blu (https://www.blu.com/en/GB/blog/smoking-tips-and-advice/vaping-in-public-%E2%80%93-where-you-can-and-can-t/vaping-public-can-cant.html) στην πελατεία της δεν είναι εξαντλητικές.

@caros
Πάντα χρήσιμη η wikipedia αλλά αναφέρεται σε πώληση και το νομικό καθεστώς της χρήσης, και δεν δίνει στοιχεία για δημόσιους χώρους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 14:10

@caros

Μόνο που η wikipedia δεν αναφέρει αν επιτρέπεται το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους παρά μόνο για ελάχιστα κράτη (Αγγλία, Κροατία, Τουρκία, Λετονία, Λιθουανία).

Κυρίως αναφέρεται στην πώληση, την πώληση σε ανήλικους, το status των η.τ. ως φαρμακευτικά προϊόντα κ.α.

Η συζήτηση όμως που είχαμε στα πρόσφατα posts ήταν σχετικά με τις χώρες όπου επιτρέπεται το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.

Αν λοιπόν κάποιο μέλος γνωρίζει κάτι περισσότερο από αυτά που διαβάζουμε στη wikipedia το βρίσκω απολύτως θεμιτό να μας διαφωτίσει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 14:21

Παράθεση από: Niemand στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:30

Πως θα αγοράζεις απο το εξωτερικό, απο την στιγμη που απαγορεύονται οι διασυνοριακες αγορές?

Aυτα η απαγορευση είναι για γελια φιλε!
Ωραια λοιπον,απαγορευεται να αγορασω ατμοποιητη απ'εξω ,αλλα μου απαγορευουν να παρω ανταλακτικα?
Δηλ. μπορω να παραγγειλω μια βαση ατμοποιητη, μια καμιναδα ένα πανω καπακι και ένα τζαμακι σε ξεχωριστες παραγγελιες και να φτιαξω ένα ατμο που να χωραει 10 ml αμα θελω!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 14:29

Ναι δινει μια γενικη εικονα η wikipedia. Πολλα ομως απο τα λινκ που δινει αν τα ακολουθησει ο ενδιαφερομενος θα βρει και περαιτερω πληροφοριες.

Εν τω προκειμενω, πολυ καλο το αρθρο με τις τρεχουσες εξελιξεις για την εφαρμογη της TPD σε καθε χωρα της Ευρωπης εδω (http://www.vapingpost.com/2016/09/01/eu-tpd-many-member-states-failed-to-transpose-13-infringers-aim-at-taxing-ecigs/)για τους αγγλομαθεις. Οταν θα βρω χρονο θα το δημοσιευσω μεταφρασμενο.

Επισης πολυ καλο site για ενημερωση των εξελιξεων το ecigintelligence (http://ecigintelligence.com/). Συγκεκριμενα εδω ανανεωσιμος traker (http://ecigintelligence.com/tpd-product-notification-requirements-tracker/) με τις εξελιξεις στη νομοθεσια. Βεβαια θελει εγγραφη με τις πρωτες 2 εβδομαδες δωρεαν και μετα θελει συνδρομη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 15:53

Πιστευω πως θα ηταν χρησιμο να αναφερει ο καθενας μερη που εχει παει και του ειπαν πως απαγορευεται το Η.Τ. για να ξερουμε να μην παταμε. Το λεω γιατι σε ταβερνα στο Πορτο Ραφτη ατμισα κανονικα χωρις να μου πουν τιποτα και αργοτερα ηρθε και ενα ζευγαρι που αφου με ειδε ατμισαν και οι δυο ανετα.
Εκτος κι αν πρεπει σε αλλο χωρο του φορουμ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 16:33

Είναι νωρίς νομίζω ακόμα για κάτι τέτοιο.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Popolaros στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 19:55

lefterd (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=1600)
όχι να μην πατάμε αλλα αντίθετος μάλιστα,να μαζευόμαστε εκεί με dripper και να γίνεται χαμός

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: angelosdes στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 20:57

τοτε είναι που με τα επιδεικτικα ντουμάνια του καθενος στο τελος θα κυνηγουν το ατμισμα και καθολου το κ.τ.[αλλωστε σχεδόν ποτε δεν εχει απαγορευθεί το καπνισμα σε χωρους εστιασης-διασκεδασηςκ.λ.π]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 21:19

Συγγνωμη παιδιά, εγω καταλαβαίνω λάθος ή ο χαρακτηρισμός "καπνικά προϊόντα" για τα ατμιστικά προϊόντα και η υποχρέωση φορολόγησης τους είναι Ευρωπαϊκή οδηγία?
και μιλώ για το Link
EU TPD: Many member states failed to transpose, 1/3 infringers aim at taxing Ecigs (http://www.vapingpost.com/2016/09/01/eu-tpd-many-member-states-failed-to-transpose-13-infringers-aim-at-taxing-ecigs/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 22:11

Παράθεση από: angelosdes στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 20:57

τοτε είναι που με τα επιδεικτικα ντουμάνια του καθενος στο τελος θα κυνηγουν το ατμισμα και καθολου το κ.τ.[αλλωστε σχεδόν ποτε δεν εχει απαγορευθεί το καπνισμα σε χωρους εστιασης-διασκεδασηςκ.λ.π]

Συμφωνω. Οσο γι αυτο που λες μεσα στην παρενθεση μην εισαι τοσο σιγουρος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 22:57

Εν τω μεταξύ, μόλις πρόσεξα τι διαφορα έχουν στην τιμή τα υγρά στις μικρες συσκευασίες:
Πχ vamp vape 30ml 12 ευρω το ίδιο σε 10 ml (που επιτρεπει η νεα νομοθεσία) 5.50 ευρω αντι για 4 (απο τον ίδιο πωλητή παντα) και μετά το φόρο θα έχει 6.5...

Ερχεται ακρίβεια. . .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 23:20

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 21:19

Συγγνωμη παιδιά, εγω καταλαβαίνω λάθος ή ο χαρακτηρισμός "καπνικά προϊόντα" για τα ατμιστικά προϊόντα και η υποχρέωση φορολόγησης τους είναι Ευρωπαϊκή οδηγία?
και μιλώ για το Link
EU TPD: Many member states failed to transpose, 1/3 infringers aim at taxing Ecigs (http://www.vapingpost.com/2016/09/01/eu-tpd-many-member-states-failed-to-transpose-13-infringers-aim-at-taxing-ecigs/)

Όχι Πάνο. Και στην Οδηγία αλλα και στην ενσωμάτωση της υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ νέων καπνικων προϊόντων και ειδών ατμισματος. Αυτό που λέει ο συγγραφέας του άρθρου, είναι ότι το 1/3 των παραβατών (χωρών δηλαδή που είτε άργησαν την ενσωμάτωση, είτε έκαναν πλημμελή ενσωμάτωση) στοχεύουν στο να φορολογήσουν το άτμισμα. ΚΑΜΊΑ απολύτως Ευρωπαϊκή Οδηγία δεν δύναται να περιλαμβάνει υποχρέωση φορολογίας.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 23:21

Παγκόσμια πατέντα:
Πειραματόζωα (με δεκαετίες ζωής μπροστά τους) πληρώνουν για τη συμμετοχή τους στο πείραμα...

Διόρθωση:
Άνθρωποι - πειραματόζωα (με δεκαετίες ζωής μπροστά τους) πληρώνουν για τη συμμετοχή τους στο πείραμα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 00:24

Παράθεση από: panos στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 22:57

Εν τω μεταξύ, μόλις πρόσεξα τι διαφορα έχουν στην τιμή τα υγρά στις μικρες συσκευασίες:
Πχ vamp vape 30ml 12 ευρω το ίδιο σε 10 ml (που επιτρεπει η νεα νομοθεσία) 5.50 ευρω αντι για 4 (απο τον ίδιο πωλητή παντα) και μετά το φόρο θα έχει 6.5...

Ερχεται ακρίβεια. . .

Και το ξαναλεω,μηπως θα παει 6,74 (ΦΠΑ πανω στο 1 ευρω του φορου!)και όχι 6,50 που γραφεις?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 01:14

Παράθεση από: Niemand στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 12:30

Πως θα αγοράζεις απο το εξωτερικό, απο την στιγμη που απαγορεύονται οι διασυνοριακες αγορές?

Δεν απαγορευουν σε εμενα να αγοραζω. Απαγορευουν στο Ευρωπαιο να μου πουλαει. Οχι στον Κινεζο ομως, γιατι δεν ειναι στην Ε.Ε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 01:36

Παράθεση από: valsam στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 00:24

Και το ξαναλεω,μηπως θα παει 6,74 (ΦΠΑ πανω στο 1 ευρω του φορου!)και όχι 6,50 που γραφεις?

Δεν το αποκλέιω καθόλου αυτό.
ακριβότερα απο 6.5 μπορεί, (και εχουμε ξαναδεί φόρο πανω στο φόρο του φόρου σε αυτη τη χώρα) φθηνότερα αποκλειεται...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 10:22

Δεν μιλαω για φορο στον φορο ,απλα λεω όπως το εχω πει πολλες φορες πρωτα μπαινει ο φορος και μετα το φπα αρα θα παει 6,74 το υγρο (για να μην πω 7 ευρω στρογγυλο γιατι πλεων δεν θα υπαρχει η επιλογή αγορας πιο μεγαλων συσκευασιων που συμφεραν ,υπολογισε και την απαγορευση των διασυνοριακών αγορων και 7 που υπολογιζω εγω μπορει να'ναι και λιγα!).
Εμενα δηλ. που τα 10ml μου κοστιζουν περιπου 35 λεπτα (150ml diy σημερα που 5 ευρω )αν το μπουκαλακι των 10ml μου το πουλανε μετα φορου 7 ευρω ποσο τις εκατον πιο ακριβα θα μου κοστιζουν τα υγρα????
Εγω εχασα την μπαλα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 10:49

Αναλυτικά η κατάσταση και οι εξελίξεις της νομοθεσίας και της φορολογησης των ευρωπαϊκών χωρών για το ηλεκτρονικό τσιγαρο ΕΔΩ. (http://vaping.gr/index.php/topic,13543.msg1074708.html#msg1074708)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 11:13

Valsam τον ΦΠΑ που μπαίνει στην τιμη στην οποία εχει ηδη ενσωματωθεί καποιος φόρος τον θεωρω φόρο πανω στο φόρο εφόσον οΦΠΑ είναι φορος και μερος της τελικης τιμης είναι φόρος πανω σε φόρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 11:31

Πάνο, έτσι είναι. Τυπικά βέβαια, ο φόρος των 0.10 είναι στην ουσία "τέλος" και λογίζεται ως κόστος. Ο ΦΠΑ είναι έμμεσος φόρος και δεν λαμβάνεται υπόψιν στον προσδιορισμό του κόστους και στον προσδιορισμό της φορολογητέας ύλης.

Λογιστικά, τα 0.10 καταχωρούνται ως έξοδα μόνο από τον κατασκευαστή ή τον εισαγωγέα. Από τα επόμενα μέρη της εφοδιαστικής αλυσίδας, δεν καταχωρούνται ξεχωριστά αλλά είναι ενσωματωμένα στο κόστος αγοράς.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 12:07

Τελικα παντως και μετα απο τα στοιχεια που δινει ο caros πιο πανω,καμια χωρα δεν φανεται διατεθειμενη να αφησει αφορολογητη την ''κοτα που κανει τα χρυσα αυγα'' (ειτε η κοτα ειναι ο καπνος,ειτε ο ατμος).
Ειναι βεβαιο νομιζω οτι θα υπολογιζουν την χασουρα απο την μειωση της καταναλωσης του καπνου και θα την ισοφαρισουν(στην καλυτερη περιπτωση) απο τον ατμο.
Τωρα,αν μειωνεται το κοστος απο την νοσηλεια(λογω του καπνισματος) δεν πιστευω να εχει καμια σημασια για τα δημοσιονομικα σχεδια της καθε χωρας.
Φορος..ατμιστος λοιπον!
Αντε,καλως τα δεχτηκαμε! :'(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 12:09

Σωστός επιστημονικά, βέβαια ότι βγαίνει απο την τσέπη μου και πάει στην τσεπη του κράτους, εγω (απλοϊκά ίσως) θα το πω είτε φόρο είτε εισφορά, δηλαδή σημασία έχει το ότι βγαίνει απο την τσέπη μου καιπαει στην τσεπη του κράτους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 12:30

Φορος λεγεται αν βγαινει απ την τσεπη μου και ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ απ το κρατος για δημοσιες παροχες.
Αν παει απλα στα ταμεια του η στα ταμεια του σοιμπλε λεγεται ΛΗΣΤΕΙΑ οχι φορος
Ο δε ειδικος φορος υποτειθεται παει για πολυ συγκεκριμενο σκοπο.

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alexeft στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 13:11

Ζήτω τα κράτη που πουλάνε ακριβές εξαρτησιογόνες ουσίες ως μόνο τρόπο για να μαζέψουν κανένα φράγκο! :idiot1:

Πάντως με όλο αυτό το βόρβορο της νέας νομοθεσίας δημιουργείται η απορία, τι θα έκαναν αν ξαφνικά πολλοί καπνιστές κατάφερναν ταυτόχρονα να κόψουν το τσιγάρο............είναι να φοβάσαι! :o

Τελικά δεν είναι μόνο η νικοτίνη που μας τραβάει στο τσιγάρο! Είναι και το κράτος που μας σπρώχνει!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 14:37

οταν εχεις να κανεις με μαφιοζους εχεδις δυο επιλογες, η να γινεις κι εσυ μαφιοζος η θυμα! απλα πτραγματα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 14:47

Παράθεση από: alexeft στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 13:11

Πάντως με όλο αυτό το βόρβορο της νέας νομοθεσίας δημιουργείται η απορία, τι θα έκαναν αν ξαφνικά πολλοί καπνιστές κατάφερναν ταυτόχρονα να κόψουν το τσιγάρο............είναι να φοβάσαι! :o

Mα είναι πανευκολο να μαντεψει κανεις τι θα εκαναν σε ένα τετοιο ενδεχομενο!
Θα φορολογουσαν τον αερα που αναπνεουμε για να πατσισουν τα εσοδα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 25, 2016, 20:22

Μα ο καθαρος αερας ηδη κοστιζει. Αλλο να ζεις στην Εκαλη, αλλο στα Πατησια.
Αν εχεις χρηματα κανεις και μια εκδρομουλα στα ψηλα βουνα....
Μονο η επαρχια εχει γλυτωσει προς το παρον....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Σεπτεμβρίου 26, 2016, 02:24

Oχι, εγω λεω αυτοι οι απίθανοι είναι σε θεση μεχρι και τον αερα ανα εισπνεουμενο κυβικο που αντιστοιχει στον καθενα να φορολογησουν !
Εισαι 2 μετρα και 100 κιλα σαν 2λιτρο τούρμπο αυτοκινητο τελη αεροκαταναλωσης θα πληρωσεις!
Γοα τα βρέφη και μκρα παιδια θα χρεωνουν το ελαχιστο,κατι δηλ. οσο χρεωνουν τα τελη για ένα παπακι!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mariosprob στις Οκτωβρίου 01, 2016, 20:14

Ρε παιδια ειδε κανεις αλλος το ρεπορταζ του Star που ελεγε οτι ο φορος θα ειναι 10 λεπτα στα 100 ml ? εκαναν λαθος η αλλαξε κατι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 01, 2016, 20:41

Καλα το ειδες αλλα προφανως ειναι ο γνωστος ''δαιμων'' που εβαλε το χερακι του :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mariosprob στις Οκτωβρίου 01, 2016, 20:51

Μου φανηκε πολυ περιεργο και το κοιταξα 2 φορες αλλα και παλι δεν ημουν σιγουρος.Καλα θα ητανε παντως....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 01, 2016, 20:57

Υπομονη παιδια.Τα πρωτα 100 χρονια ειναι δυσκολα.Μετα θα φτιαξουν τα πραγματα!
Για την χωρα μας δεν ειμαι και σιγουρος,εδω που τα λεμε... Ισως χρειαζονται λιγο περισσοτερα :(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 01, 2016, 22:15

Προφανώς και έκαμε λάθος ο δημοσιογράφος...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 01, 2016, 23:20

Συμφωνω, 100% λάθος, και το έχω δει και σε πολλά έντυπα.
Είτε δεν δινουν προσοχή τι διαβάζουν και αναπαράγουν σφάλματα, είτε αδυνατουν να πιστέψουν πως τρώει φόρο 100 ευρω το λίτρο ένα πράγμα που κόστος παραγωγής δεν έχει πανω απο 1 ευρω το λίτρο μην πω και 10 λεπτά το λίτρο αν μιλήσουμε για μαζική παραγωγή. . . .

Στο μεταξύ και πολλά ατμομάγαζα (και μιλώ για γνωστά και μεγάλα ατμομάγαζα) έχουν υπερβολική θα το έλεγα αισιοδοξία.
Ολα που έχω απο περιέργεια ρωτήσει θεωρουν πως η μηδενικές βάσεις δεν θα έχουν φόρο.
Ενα (και μάλιστα απο τα γνωστότερα) θεωρουσε ότι και οι βάσεις ως 3 mg (η τυπικη βάση των cloud chasers) πάλι δεν θα έχει φόρο.
Είτε γνωρίζουν κατι που δεν γνωρίζουμε είτε θα τους έρθει η.... σφαλιάρα απο εκεί που δεν θα το περιμένουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 02, 2016, 00:14

Θα πρέπει να περιμένουμε υποχρεωτικά τις ΠΟΛ... Όλα θα εξαρτηθούν από το αν οι βάσεις θα θεωρηθούν υγρό αναπλήρωσης...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 02, 2016, 00:17

100 ευρω φορο στο λιτρο!
Αληθεια,δεν δημιουργειται θεμα αθεμιτου ανταγωνισμου μεταξυ ''συναφων'' προιοντων;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 02, 2016, 00:25

Σε απόλυτη σύγκριση με το βάρος, όχι. Ή ζυγαριά μου βγάζει το βάρος ενός τσιγάρου με το φίλτρο και το χαρτάκι στο 1γρ, θεωρώ ότι είναι 1.5. Άρα τα 20γρ κοστίζουν 3.5 ευρώ. Με τα 85%, δηλαδή 2.98 ευρώ να είναι φόροι, μάλλον φτηνά τη βγάζουμε..

Ηλίθια σύγκριση, το ξέρω. Αλλά μιλάμε για καθαρούς αριθμούς.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 02, 2016, 00:26

Ενα λίτρο (όχι κιλό) καπνός, υπολογίζω πως έχει λιγότερο φόρο.

Ενα κιλό καπνός, αν παρουμε πχ ενα holborn 25 γρ με 4 ευρω τοτε το κιλό έχει (1000 / 25) * 4 = 160 ευρω τελική τιμή και 136 ευρω φόρο αλλα δεν ξερω πως συγκρίνεται 1 κιλό καπνός με ένα λιτρο βαση είναι ανόμοια τα μεγέθη.

Μια φιάλη ουίσκι (τυπικά 700ml) έχει τελική τιμη μαζί με το φόρο απο 15 - 40 ευρω τα φθηνα απο 40-150 τα μεσαία (τα ακριβα δεν είναι πλέον "ουίσκι", αλλα μια "ανώτερη" απόλαυση με πολύ περιορισμένο κοινό οπότε δεν τα συμπεριλαμβάνω)

Ναι υπάρχει θεμα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 02, 2016, 00:43

Εκεί θέλω να καταλήξω κι εγώ, ότι δεν υπάρχει σύγκριση... πραγματική τουλάχιστον.

Off topic: και κάποια single malt των 80 ευρώ άνετα παίζουν στην κατηγορία των άνω των 150...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 02, 2016, 00:58

Δηλαδη η ροζ μουλαρα μου που ατμιζω τωρα και θα παει απο τα 4.5 στα 104,5 ευρω σε ποια κατηγορια ανηκει;
Single malt ή premium? :))

Γι'αυτο τελευταια νιωθω λιγο...Κροισος!! ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Οκτωβρίου 02, 2016, 16:49

Εγω ξερω ότι την απαγπορευση την εχουν γραμμενη κανονικα στα παλια τους τα παπούτσια σχεδόν ολοι(για να μην πω ολοι)!
Αν ειμαστε λιγο διακριτικοι κανεις (ελάχιστοι κακοπροερετοι ισως!)δεν θα μας πει τιποτα!
Χθες ημουν σε κλειστο γηπεδο και στις κερκίδες είμασταν 4 ατμιστες(από τους 50 φιλαθλους περιπου) και οι τρεις ντουμανιαζαν αβερτα(τροπος του λεγην το " ντουμανιαζαν ",ατμιζαν οι ανθρωποι και στις πανω σειρες), ετσι και ντουμανιασα και'γω και κανεις δεν εκανε καμια παρατηρηση,σημερα ξανα ειχε αγωνα η μικρη και βρεθηκα σε άλλο γηπεδο και παλι ειμασταν 3 ατμιστες (Ενας στις κερκίδες με εμενα δηλ. 2 και ο φυλακας του γηπεδου)και παλι δεν ενοχληθηκε κανεις ,ισα ισα που μου εκαναν και τρακα,ετσι εβγαλα το drip tip και του εδωσα μια ρουφηξια του ανθρωπου!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Οκτωβρίου 02, 2016, 18:01

Cruiser; Εκεί που πήγα να πάρω μια μπριζόλα για την απογευματινή λιγούρα κάτι είπε το ΣΤΑΡ ότι κατατίθεται αύριο νομοσχέδιο για αύξηση φορολογίας σε, σε, ηλεκτρονικό τσιγάρο,..
Δεν βρήκα τπτ όμως στην σελίδα της Βουλής. Έχει πάρει το μάτι σου τίποτα από εκεί ψηλά;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 02, 2016, 19:31

Μάλλον δεν άκουγες καλά από την πολύ λιγούρα.
Ακόμα δεν εφαρμόστηκε η προηγούμενη!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Οκτωβρίου 02, 2016, 19:41

Καλά άκουσα. Δεν είχα δαγκώσει ακόμα. Νομοσχέδιο για φόρο σε καφέ(?) Κατι ακόμα ηλεκτρονικό τσιγάρο, κάτι άλλο.
Αλλά αυτό δεν έχει πριν το καλοκαίρι;
Ή είναι άλλο;

Στάλθηκε από το H60-L02 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 02, 2016, 19:44

Αυτό το ίδιο είναι. Έχει ψηφιστεί πριν το καλοκαίρι και το έχουμε ήδη αναλύσει, μέχρι τουλάχιστον να βγουν οι πρώτες ΠΟΛ και να πάει η ανάλυση μας απο εκεί που ήρθε...

Καλό το μπριζολίδι?

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Οκτωβρίου 02, 2016, 19:45

Μεγαλωμένο με γάλα το είχα. Σπιτικό

Στάλθηκε από το H60-L02 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 02, 2016, 19:47

άμα αρχίσανε από τώρα τις αυξήσεις μέχρι να εφαρμοστεί θα φτάσει 3€ ανά ml :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 02, 2016, 19:47

Επίσης το ηλεκτρικό τσιγάρο είναι κάτι διαφορετικό.
Εγώ νόμιζα πως μιλούσες για ηλεκτρονικό... :idiot1: :laugh1: :lotpot:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Οκτωβρίου 02, 2016, 19:48

Έπιασες δουλειά αποσυντονιστη;;;

Στάλθηκε από το H60-L02 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Οκτωβρίου 02, 2016, 20:00

10λεπτα ανα ml μολις το ειπε το star

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Οκτωβρίου 02, 2016, 21:22

Παιδιά ο φόρος ήταν να εφαρμοστεί από 1/1 και ή τροποποίηση που θα φέρουν είναι να εφαρμοστεί από τώρα..
Αυτό είναι , δεν θα υπάρξει αύξηση.. Η μάλλον είναι "αύξηση" αφού σήμερα που μιλάμε ο φόρος είναι 0..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 02, 2016, 23:16

Μηδεν που λέει ο λόγος: Εχει ήδη 24% ΦΠΑ και ο επαγγελματίας που το πωλεί δίνει (αφου αφαιρεσει τα έξοδα λειτουργίας του καταστήματος και την ασφαλιση του παντα) και 29% (νομίζω) σε ότι απομένει. . . .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Οκτωβρίου 02, 2016, 23:18

Πάνο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης είναι αυτός που λέει ο Psit, όπως έχουν ποτά, τσιγάρα κλπ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Οκτωβρίου 04, 2016, 23:00

Παράθεση από: panos στις Οκτωβρίου 02, 2016, 23:16

Μηδεν που λέει ο λόγος: Εχει ήδη 24% ΦΠΑ και ο επαγγελματίας που το πωλεί δίνει (αφου αφαιρεσει τα έξοδα λειτουργίας του καταστήματος και την ασφαλιση του παντα) και 29% (νομίζω) σε ότι απομένει. . . .

συν 26% εισφορά Κατρουγκαλου (αυτή είναι η εισφορά για ασφάλιση), συν 2-4% εκτακτη εισφορά....
και ύστερα λέτε γιατί ο κινέζος είναι στη μισή τιμή.... κανονικά στο 1/4 έπρεπε να είναι....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 04, 2016, 23:13

Sorry, τωρα το είδα gipsy, αν φευγει χρήμα απο την τσέπη μου και παει στο κράτος για εμενα είναι το ίδιο έιτε λεγται ΦΠΑ, είτε ειδικός φορος κατανάλωσης, είτε φορος πολυτελείας, είτε εισφορά, είτε τέλος, όλα αυτά είναι "τεχνική ορολογία" αλλα το αποτέλεσμα είναι το ίδιο για την ταλαιπωρημένη τσέπη μου.

Ειδικά αν στην τελική τιμή ενός προϊόντος το οποίο με σώζει απο τους κινδυνους του καπνίσματος (το οποίο κάπνισμα υπερφορολογείται επισήμως για αντιστάθμισμα των κινδυνων απο αυτό, το άτμισμα με ποια επίσημη δικαιολογία φορολογείται τοσο πολύ? ) ενός προϊόντος που δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω "υπερπολυτελείας" τουλάχιστον στη φθηνή εκδοχή του (πχ DIY) το 80% και πανω καταλήγει στο κράτος (ΦΠΑ 24% +ειδικός φόρος 100ευρω/λίτρο + φόρος 29% στα κερδη + εισφορες επαγγελματία 20% + 6.5% που εγω παλι αναγκαστικά τα πληρώνω) με ενοχλεί.

Και όσα αναφέρω πλην του ειδικου φόρου κατανάλωσης έχουν ήδη ξεπεράσει αυτό που λέμε υπερφορολόγηση, με τον ειδικό φορο κατανάλωσης γίνονται αισχρή υπερφορολόγηση.

Αλλα έτσι είναι η Βουλη... Καθε φορά που συνεδριάζει, η ζωή μας η ασφάλειά μας και η περιουσία μας κινδυνεύουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 04, 2016, 23:22

Μπας κ θυμαται κανενας, να το υπολογισει σε δραχμές?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 04, 2016, 23:24

1 Ευρω = 340.75 δραχμές στην . . . αρχαία εποχή
Αρα το λιτρο τρώει φόρο 34.075 δραχμές.
Η ισοτιμία ήταν την (εξίσου αρχαία) εποχή που μια τυρόπηταείχε 100-150 δρχ τωρα έχει 1 - 2 ευρω αναλογα με το τι θα παρεις δλ. απο 340 ως 680 δρχ στρογγυλα
Τότε ένας συνηθισμένος σχετικα αξιοπρεπής μισθός ήταν 200.000 - 250.000 δρχ το μηνα σε ευρω απο 580-730 ευρω όμως με πολύ μεγαλύτερη αγοραστική αξία

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 04, 2016, 23:36

Δεν ειναι και τοσο αρχαια ιστορια.Μη ξεχνατε οτι αλλαξαμε επισημα νομισμα τον Φεβρουαριο του 2002,δηλαδη στις αρχες του νεου αιωνα που διανυουμε τωρα!

Αν μαλιστα ειχαν φροντισει αυστηρα απο τοτε οι κυβερνητες μας να τηρηθει η ισοτιμια δραχμης-ευρω,δλδ, η τυροπιτα να ειχε 0,40-0,45ε αντι 1,8 που εχει τωρα,το νερο των 500ml 0.15 αντι 0,5 τωρα κ.τ.λ,ισως η κριση να ειχε πιο ''ελαφρια'' μορφη.Παντως οι μισθοι διατηρησαν την ισοτιμια τους(τοτε)!!!

Αλλα αυτα ειναι μια αλλη ιστορια...

*Πανο σορυ,εγραφα την ωρα που εκανες την τροποποιηση και λεμε τα ιδια!
Να τα αφησω; :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Οκτωβρίου 06, 2016, 05:00

Παράθεση από: Chris66 στις Οκτωβρίου 04, 2016, 23:36

Δεν ειναι και τοσο αρχαια ιστορια.Μη ξεχνατε οτι αλλαξαμε επισημα νομισμα τον Φεβρουαριο του 2002

14 χρονια με το ιδιο νομισμα... πολλα δεν ειναι? (10 χρονια ζωη του ειχα δωσει)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Οκτωβρίου 06, 2016, 07:30

Μήπως να σας θυμίσω σε ποια χώρα ζείτε..??

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/24084556/karta-1.jpg)

Και λέτε ξανα γιατί και γιατί 1ευρω στο 10μελο..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 06, 2016, 09:34

Μήπως το δύο φορές το 36 δεν είναι σωστό? Οχι οτι αλλάζει κάτι αλλά λέμε τώρα.
Ο πιο μάγκας συνέταιρος το κράτος ε?

Στάλθηκε από ακίνητο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 10:14

Σάββα, είναι η προκαταβολή φόρου την οποία π΄ληρώνεις την πρώτη φορά και συμψηφίζεται ανάλογαμετις επόμενες....
βασικά, λίγα αλλάζουν.... :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Timewarper στις Οκτωβρίου 06, 2016, 10:21

Πολύ ενδιαφερον post. Με ενδιεφερε να δω τι προβλεπει ο νομος για δημοσιο ατμισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 06, 2016, 10:25

Ο,τι προβλεπεται και για το τσιγαρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Οκτωβρίου 06, 2016, 12:03

[offtopic]

Παράθεση από: savo στις Οκτωβρίου 06, 2016, 09:34

Μήπως το δύο φορές το 36 δεν είναι σωστό? Οχι οτι αλλάζει κάτι αλλά λέμε τώρα.
Ο πιο μάγκας συνέταιρος το κράτος ε?

Στάλθηκε από ακίνητο.

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 10:14

Σάββα, είναι η προκαταβολή φόρου την οποία π΄ληρώνεις την πρώτη φορά και συμψηφίζεται ανάλογαμετις επόμενες....
βασικά, λίγα αλλάζουν.... :angry_orange:

Ας πούμε πως αντέχεις 3 χρόνια λοιπόν έχεις καθαρά κέρδη 300.000 ευρώ και το κράτος σου παίρνει 110.000+64.000+64.000 =228.000 , και σου μένουν 72.000.. Δλδ 24.000 το χρόνο , δλδ 2000 το μήνα.. Τι καλά..

Σάββα με 76%ποσοστό στα κέρδη και από την στιγμή που η δουλειά και το ρίσκο είναι όλα πάνω σου, δεν θα το έλεγα συνέταιρο.. Μάλλον αφεντικό σου είναι..

[/offtopic]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 06, 2016, 13:27

Παράθεση από: Psitgr στις Οκτωβρίου 06, 2016, 07:30

Μήπως να σας θυμίσω σε ποια χώρα ζείτε..??

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/24084556/karta-1.jpg)

Και λέτε ξανα γιατί και γιατί 1ευρω στο 10μελο..

Τελευταίο offtopic από μένα!

Λοιπόν, αυτός ο υπολογισμός, είναι εντελώς λάθος και παραπλανητικός. Απάντησα και στο FB στο σύλλογο ασφαλισμένων ΟΑΕΕ Κέρκυρας (τρομάρα μου) αναλόγως. Εξηγούμαι:

α) Πρέπει να γίνει διάκριση κέρδους και ταμειακής θέσης, καθώς δεν συμπίπτουν πάντα. Για να συμπίπτουν, πρέπει να έχεις εισπράξει το σύνολο των απαιτήσεων και να έχεις εξοφλήσει το σύνολο των υποχρεώσεών σου. Εδώ μας λέει "Σύνολο που θα πληρώσει" άρα θεωρούμε ότι οι υποχρεώσεις (προ φόρων πάντα) είναι πληρωμένες.

β) Οι ασφαλιστικές εισφορές, από το 2013 και μετά, εκπίπτουν από τα ακαθάριστα έσοδα, άρα μειώνουν τα κέρδη

γ) Μας μιλάει για "νέα επιχείρηση", η οποία ορίζεται ως επιχείρηση που λειτουργεί για λιγότερο από 5 έτη. Που δεν έχει τέλος επιτηδεύματος!

δ) Το ποσοστό φορολογίας, είναι λάθος

ε) Όλα τα άλλα τα αφήνω ίδια. Και ας είναι λάθος το ποσοστό προκαταβολής που για νέες επιχειρήσεις μειώνεται στο μισό!

Έχουμε λοιπόν:

Κέρδη:                                               €100.000,00
(μείον) Ασφαλιστικές εισφορές:                         € 27.000,00
Φορολογητέα κέρδη:                                     € 73.000,00
(μείον) Φόρος [(50,000*29%)+(23000*35%)]: € 22.550,00
(μείον) Προκαταβολή (φόρος*100%)                € 22.550,00
(μείον) Εισφορά αλληλεγγύης(73000*10%)     € 7.300,00
Ταμειακό υπόλοιπο:                                          € 20.600,00

Εντελώς ξαφνικά λοιπόν, τα -10.000,00 έγιναν +20.600,00

Και εκτός από αυτό, το κράτος σου χρωστάει και €22.550,00 που του έχεις προκαταβάλλει και θα συμψηφιστούν την επόμενη χρονιά. Άρα, καθαρή θέση = +€43.150,00

Ας μην λάβουμε υπόψιν την προκαταβολή. Παρατηρούμε ότι από €100,000 μας έμειναν €20,600, συνολική επιβάρυνση της τάξεως του 79.40%. Δεν λέω ότι είναι λογικό, νόμιμο, συνταγματικό και δεν του δίνω δίκιο με τίποτα. Άλλο όμως επιβάρυνση 110% που μας παρουσιάζει αυτός ο "υπολογισμός από τα Lidl", και άλλο ταμειακή επιβάρυνση 79,40%. Με ταυτόχρονη αύξηση καθαρής θέσης!

Υπερφορολόγηση? Κάργα!
Σκίσιμο της επιχειρηματικότητας? Ξανακάργα!

Αλλά όχι και να βγαίνει ο κάθε δημοσιογραφίσκος, με μαθηματικά Βαρουφάκη και να μας λέει ότι όλες οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα κάθε χρόνο πληρώνουν 10% παραπάνω από όσο βγάζουν! Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, μόνο από τα κέρδη της ΑΒ Βασιλόπουλος (περίπου 110εκ το 2015), το κράτος θα τσέπωνε το 5% του συνολικού ΕΝΦΙΑ!!! Και φυσικά, δεν θα υπήρχε ούτε μία επιχείρηση στην Ελλάδα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Οκτωβρίου 06, 2016, 13:44

Καλά ρε ψηλέ.. Μην μας πάθεις και τίποτα και σε χρειαζόμαστε.. Οκκ.. Στο τέλος της τριετίας νε σου μένει 24 % αλλά 40% .. Same shit, different day που λένε και στο χωριό μου..
Βέβαια εγώ αρχικά όταν το έβαλα δεν ήθελα να συζητήσουμε αυτό καθ εαυτό αλλά , ότι κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσουμε να αναρωτιόμαστε γιατί φόρος και γιατί φόρος.. Υπάρχουν άλλοι φόροι πολύ πιο παράλογοι για να διορθωθούν πρώτα..
Όπως και εμείς, ας λύσουμε πρώτα τα υπόλοιπα θέματα που αφορούν το άτμισμα και είναι πολύ πιο σημαντικά και άμα και μέχρι να τα λύσουμε έχει βελτιωθεί η οικονομική κατάσταση στην χώρα, πιάνουμε και την φορολογία..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 06, 2016, 14:08

Μαζί σου βρε Psit!

Απλά μου τη δίνει να βλέπω σκόπιμα στρεβλωμένες ειδήσεις να αναπαράγονται μόνο και μόνο επειδή είναι εντυπωσιακές. Και δεν μιλάω για σένα, αλλά για όλο το ελληνικό ίντερνετ που έχει βουίξει από χτες με αυτή την εικόνα. Φυσικά και δεν είναι υποχρεωμένος ο καθένας να γνωρίζει τις λεπτομέρειες αυτές καθώς δεν είναι στο αντικείμενό τους. Αλλά όταν αυτή η μη γνώση (δεν λέω άγνοια, καθώς το θεωρώ υποτιμητικό) χρησιμοποιείται για να παρουσιάσει το άσπρο ως μαύρο, ε δεν γίνεται! Το ίδιο που νιώθει δηλαδή και ο κάθε ατμιστής όταν του λένε ότι "αυτό είναι χειρότερο από το κανονικό, αλλιώς δεν θα το απαγόρευαν"! [πως το γυρνάω on topic ο άτιμος...]

Πέραν ελαχίστων εξαιρέσεων, νομίζω ότι η πλειοψηφία των ατμιστών έχει καταννοήσει ότι η επιβολή φόρου είναι το μικρότερο κακό. Χωρίς να σταματάει να είναι κακό. Πρόκειται απλά για ένα εισπρακτικό μέσο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 14:23

Εδώ έχω μια επιφύλαξη cruiser.

Οταν "συνηθίσουμε" την απαγόρευση, -αν φυσικά δεν μπορέσουμε με καποιο τρόπο να την καταργήσουμε στο μέλλον - και θα τη συνηθισουμε άλλοι υπακουοντας και άλλοι παρακάμπτοντας/παραβαίνοντας τον βλακώδη αυτό νόμο, αυτό που θα μείνει είναι ο φόρος, και δυστυχώς ο φόρος και ο πόνος δεν συνηθίζονται...

(και αυξάνονται με την πάροδο του χρόνου, και οι φόροι και οι πόνοι)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Σένια στις Οκτωβρίου 06, 2016, 14:44

Ίσως κάποιοι ξέρετε ότι είχα ... "χαθεί" τα τελευταία σχεδόν 2 χρόνια
Και με βρίσκω εντελώς ... ΑΝενημέρωτη !!!
Διάβαζα εδώ στο νήμα αυτό, τις πρώτες σελίδες...
Είναι πάρα πολλές οι σελίδες του νήματος και να είμαι ειλικρινής δεν μπορώ να τις διαβάσω όλες

Αν κατάλαβα καλά,
1) από 1/1/17 απαγορεύεται και το άτμισμα όπως το κάπνισμα;;; ???
2) αγορές νικοτινούχας βάσης των 100ml εγχώρια (πχ atmos lab) θα γίνονται;;;

Μα... πού ήμουν? Τι έχω χάσει? Πάμε καλά?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 06, 2016, 14:56

Φίλε Πάνο, αν το δεις λίγο σε βάθος το θέμα, ίσως σταματήσεις να έχεις αυτή την επιφύλαξη. Η ερώτηση κλειδί είναι:
Θα προτιμούσες να ατμίζεις παντού (δεν εννοώ σχολεία, νοσοκομεία κλπ) χωρίς πρόβλημα και να πληρώνεις φόρο, ή να απαγορεύεται παντού και το άτμισμα σαν κάπνισμα, αλλά να μην έχεις φόρο?
Αν επιλέξεις το πρώτο, εύγε! Αυξάνεις κατά €0.124/ml την δαπάνη σου για υγρά αλλά κάποια από τα χρήματά σου θα κυκλοφορήσουν και σε άλλους τομείς της αγοράς. Εστιατόρια, μπαρ κλπ. Με κάποια καλά αποτελέσματα για την πραγματική οικονομία, όχι την λογιστικά αποτυπωμένη.
Αν επιλέξεις το δεύτερο, τότε θα συνεχίσεις να πληρώνεις το ίδιο ποσό που πληρώνεις σήμερα ανά ml. Τι θα κάνεις εσύ και ο καθένας, δεν μπορώ να το ξέρω. Μπορώ να σου πω όμως ότι εγώ προσωπικά, θα προτιμούσα το ένα Σάββατο που πάω τσιπουράδικο, να κάτσω σπίτι μου. Ή να μαζευτώ με την παρέα και να μαγειρέψουμε. Και πιο φτηνά θα τη βγάλουμε, και καλά θα περάσουμε, μαγειρεύω και καλά πανάθεμά με.

Φαίνεται ξεκάθαρο ότι από τη σκοπιά του ατμιστή, η δεύτερη επιλογή είναι μακράν καλύτερη. Όμως δεν νομοθετεί ο ατμιστής, νομοθετεί το κράτος. Και το κράτος, χάνει από κάτι τέτοιο. Χάνει έσοδα από άμεσους και έμμεσους φόρους, χάνει έσοδα από ασφαλιστικές εισφορές, χάνει θέσεις εργασίας, χάνει από ΑΕΠ και ανάπτυξη (ανα..τι? ποιος ήρθε?).

Προσωπικά, προτιμώ να θυσιάσω έναν καφέ ντελίβερι τη μέρα από τους αρκετούς που πίνω (ίσως δουλεύοντας και δυο ώρες λιγότερο τη μέρα, καλό θα μου κάνει) ώστε να αντισταθμίσω το επιπλέον κόστος των 10ml που ατμίζω τη μέρα, αλλά να έχω τη δυνατότητα να πάω στο τσιπουράδικο να ξεδώσω, χωρίς να μου πουν "όξωωωωω" μόλις ξεπηδήσει το κτήνος από τη φωλιά του (το SMY180W ντε!).

Θα συμφωνήσω ότι είναι πολύ πιθανόν στην επόμενη τριετία να δούμε μια αύξηση στο φόρο αυτό. Έτσι έχει δείξει η ιστορία. Μη δούμε και επαναφορά του συντελεστή ΦΠΑ 36% "ειδών πολυτελείας", που οι κάπως παλαιότεροι ενθυμούνται, για προϊόντα lifestyle. Εδώ έχουν κατατάξει τα φαρμακευτικά σκευάσματα διακοπής καπνίσματος σε φάρμακα lifestyle, στο άτμισμα θα κολώσουν?

Για την τελευταία μου παράγραφο, είναι από τις λίγες φορές στη ζωή μου που ελπίζω πραγματικά να κάνω λάθος!

Σένια, αν ανατρέξεις στις τελυταίες σελίδες του θέματος, τα έχουμε αναλύσει διεξοδικότατα, δε λέω να το διαβάσεις όλο από την αρχή αν και καλό θα σου κάνει. Τα γράφω άλλη μια για να μη χάνονται:

Από τις 20/09, ημερομηνία που δημοσιεύτηκε ο Νόμος 4419 (ΦΕΚ 174Α'), θεωρητικά απαγορεύεται το άτμισμα όπου απαγορεύεται και το κάπνισμα.
Από τις 20/11 και μετά, νέα προϊόντα ατμίσματος θα πρέπει να συμμορφώνονται με το Νόμο. Δηλαδή υγρά μέχρι 10ml και με νικοτίνη 20mg μέγιστο.
Όσα προϊόντα κυκλοφορούν πριν από τις 20/11 και δε συμμορφώνονται, θα επιτρέπεται να κυκλοφορούν μέχρι τις 28/02/2017
Από 01/01/2017, τα υγρά αναπλήρωσης θα έχουν φόρο προ ΦΠΑ €0.10/ml. Άγνωστο το τι θα γίνει με τις βάσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:01

Φοβάμαι πως ο φόρος θα αυξάνεται καθε φορά που ο (οποιοσδήποτε) ΥΠΟΙΚ θα σκέφτεται τη φραση "ερχεται κόφτης"!

Και ναι μεν συμφωνώ με τα επιχειρήματά σου περι αγοράς μια που οι αντιλήψεις μου (αν και όχι λόγιστής) είναι παρόμοιες, αλλα και ο φόρος αφαιρεί χρήμα απο την αγορά μειώνοντας ισόποσα κατι άλλο αν τα οικονομικά είναι σφικτά( που πλέον είναι), όπως πχ ο ένας λιγότερος καφές που αναφέρεις.

Προσωπικά πιστεύω πως η μεγαλύτερη ανελευθερία που υπάρχει μετά την παραπληροφόρηση (πχ ότι το άτμισμα είναι εξισου επικίνδυνο με το κάπνισμα πχ ή ότι δημιουργεί καπνιστική κουλτουρα) είναι οι παράλογα υψηλοί φόροι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:30

Παράθεση από: panos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:01

Φοβάμαι πως ο φόρος θα αυξάνεται καθε φορά που ο (οποιοσδήποτε) ΥΠΟΙΚ θα σκέφτεται τη φραση "ερχεται κόφτης"!

Καλά άμα περιμένουν από 200Κ ατμιστές , που οι μισοί ατμίζουν λιγότερο από 3 ml την ημέρα να σταματήσουν τον κόφτη, μάλλον θα πρέπει να βάλουν 1000 ευρώ στο ml φόρο.. Ότι κάποια αύξηση μπορεί να γίνει κάποια στιγμή μπορεί, αλλά δεν είναι ο όγκος διακίνησης τέτοιος ώστε να στηρίξει δημοσιονομικές πολιτικές.. Πιστεύω περισσότερο μπήκε για να μην φωνάζουν οι καπνιστές/καπνοβιομηχανίες γιατί δεν φορολογείται και για να εξισοθεί εικονικά ώστε να μπλοκάρει έστω προσωρινά τους ρυθμούς αλλαγής από το κάπνισμα στο άτμισμα , παρά για το οικονομικό αποτέλεσμα που θα φέρει σαν φόρος..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:40

Ένας ακόμα λόγος που μπήκε είναι για να θεωρείται "ελεγχόμενο" προϊόν, ώστε έμμεσα να δικαιολογηθεί και η απαγόρευση του διασυνοριακού εμπορίου. Αυτά τα δύο σχετίζονται. Το αν είναι παράλογα (και τα δύο) είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:43

@psitgr
Ισως, αλλα με τη δυσφήμιση που πηρε το άτμισμα, είναι ένας "καλός φόρος" (φόρος "για το καλό σας") στον οποίο όλοι (μη ατμιστες + πολιτικοί) θα συμφωνουν, κανεις δεν θα έχει αντιρρήσεις, ασχετο αν δεν αποδίδει λόγω "μικρής οικονομίας" του ατμίσματος, όπως δεν θα αποδίδει τελικά και καμμια αυξηση φόρου με τόση υπερφορολόγηση.

Ομως είναι πιθανό να γίνεται.

Παραδοσιακά στην Ελλάδα σε τρια πράγματα θυμάμαι απο το 80 να αυξάνονται οι φόροι όποτε το κράτος "ζορίζεται"
Τσιγάρα-Ποτά-Καυσιμα (διασκέδαση και αυτονομία δηλαδή)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Psitgr στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:55

Ναι αλλά αυτά είναι πράγματα που χρησιμοποιεί καθημερινά σε μεγάλες ποσότητες το 80% των Ελλήνων για πολλά πολλά χρόνια.. Όχι 50Κ ατμιστές με μ.ο 2-3 χρόνια και 150Κ από περίπου εως μια φορά το εξάμηνο ατμιστές..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Οκτωβρίου 06, 2016, 16:51

Παράθεση από: panos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:43

@psitgr

Παραδοσιακά στην Ελλάδα σε τρια πράγματα θυμάμαι απο το 80 να αυξάνονται οι φόροι όποτε το κράτος "ζορίζεται"
Τσιγάρα-Ποτά-Καυσιμα (διασκέδαση και αυτονομία δηλαδή)

Και το αποτέλεσμα ποιο είναι?
Αυξανουν τους φορους τα σαινια της εκάστοτε κυβερνησης και αντι να γεμισουν λεφτα τα ταμεια το μονο που καταφερνουν είναι να κανουν μαγκες τους λαθρεμπορους!

http://www.dotnews.gr/%CE%BB%CE%B1%CE%B8%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%AE-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5/ (http://www.dotnews.gr/%CE%BB%CE%B1%CE%B8%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%AE-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5/)
http://filoiypervasi-pireas.blogspot.gr/2016/02/1_8.html (http://filoiypervasi-pireas.blogspot.gr/2016/02/1_8.html)
Και με το Η.Τ το ιδιο θα γινει,θα κλεισουν τα μαγαζια που και φορους πληρωναν και ΙΚΑ-ΤΕΒΕ κ.τ.λ και θα γινουν μαγκες και παλι οι λαθρεμποροι!

Διαβαζω αρθρα σχετικα με το λαθρεμποριο των τσιγαρων και ποτων και αναρωτιέμαι πραγματικα με το ποσο ηλιθιοι μπορει να είναι(είναι τελικα η παιζει κατι άλλο?)!
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113485288 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113485288)
"Αθροιστικά, οι διαφυγόντες φόροι το 2014 από τα καπνικά και το αλκοόλ υπερέβησαν το 1 δισ. ευρώ"

"«Εδώ και καιρό βλέπουμε ότι κάθε αύξηση του φόρου έχει αντίθετα από τα αναμενόμενα αποτελέσματα, οδηγεί πλέον σε μείωση των εσόδων και αύξηση του λαθρεμπορίου.
Για παράδειγμα, η ξαφνική αύξηση του φόρου τον Ιανουάριο του 2014 σε αντικατάσταση του εισιτηρίου στα νοσοκομεία, όχι μόνο δεν απέδωσε τα αναμενόμενα 50 εκατ. ευρώ, αλλά οδήγησε σε μείωση των κρατικών εσόδων κατά 100 εκατ. ευρώ σε σχέση με τον προηγούμενο έτος, σύμφωνα με το δελτίο εκτέλεσης του προϋπολογισμού»"

"Η υπερφολόγηση οδήγησε στη θεαματική αύξηση της τιμής του αλκοόλ και μεγάλωσε το κίνητρο για την παράνομη διακίνησή του.
Υπολογίζεται πως περισσότερα από 8,5 εκατομμύρια φιάλες (εκτός του τσίπουρου) πωλούνται σήμερα στη «μαύρη αγορά» σε σύνολο περίπου 45 εκατομμυρίων φιαλών, με τις εκτιμήσεις να αναφέρουν ότι το λαθρεμπόριο αγγίζει το 1/3 της συνολικής κατανάλωσης"

8,5 εκατομμύρια φιάλες χωρις να υπολογίζεται το τσίπουρου λεει!!!!!
Εγιναν μαγκες και οι τσιπουραδες,εδω τροχοφορα ακομη και πλωτα καζανια εχουν φτιαξει !
Τους χαλουσαν τα λεφτουδάκια που τους αφήναμε από φορο και ΦΠΑ σε κάθε μπουκαλακι ,ηθελαν ακομη περισσοτερα,ε παρτε να'χεται τωρα!

Εγω από τοτε που μπηκε ο φορος στα αλκοολουχα πριν 3-4 χρονια ζητημα να εχω παρει 3-4 μπουκαλια,ενω παλαιοτερα ένα μπουκαλι ουισκακι την εβδομαδα το χτυπουσα ανετα ,το γυρισα στο τσιπουρακι (που όπως ειπαμε από εκει δεν παιρνει λεφτα το κρατος ,και στην μπυρα,αυξησαν τωρα και την μπυρα και την κοψαμε και αυτην!)!

Και αυτά είναι νουμερα για το ετος 2014!!!!!!
Από το 2014 μεχρι σημερα ποσοι φοροι ξαναμπηκαν σε ποτα και τσιγαρα???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lefterd στις Οκτωβρίου 06, 2016, 21:55

Παράθεση από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 06, 2016, 14:56

αλλά να έχω τη δυνατότητα να πάω στο τσιπουράδικο να ξεδώσω, χωρίς να μου πουν "όξωωωωω"

δεν την εχεις ομως

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Οκτωβρίου 11, 2016, 11:30

το πρόβλημα στην φορολόγηση του η.τ. είναι ότι έγινε η μεγάλη αρχή
τι θα γίνει από κει και πέρα :
η εικόνα που έχω και η εμπειρία μου με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η αύξηση από 1/1/17 είναι μόνο η αρχή...
όπως έγινε και με τα καπνικά προιόντα θα αρχίσουν οι απανωτές αυξήσεις και τα καπέλα
αμφιβάλλει κανείς ότι απο 1/1/18 το καπέλο αντί 0,10 λεπτά ανα ml δεν μπορεί να γίνει 0,20 ;;
η εικόνα που έχω από την αγορά γενικώς λόγω εργασίας με κάνει να πιστεύω ότι μια τέτοια εξέλιξη είναι αρκετά πιθανή να γίνει σταδιακά μέσα στα επόμενα 1-2 χρόνια και μάλιστα δεν αποκλείω όυτε καν καπέλο 0,30 λεπτών...
εν πάσοι περιπτώσει οδηγούμαστε με ακρίβεια σε γενική εκκαθάριση στον κλάδο τόσο των κατασκευαστών όσο και του εμπορίου και πιστεύω ότι το μεγαλύτερο μέρος των χρηστών θα ασχολείται αποκλειστικά με diy μιας και οι ίδιοι κατασκευαστές θα στραφούν αναγκαστικά από μόνοι τους σε αυξημένη παραγωγή αρωμάτων μιας και αυτό θα πουλάει...
κρίμα διότι είμαι μόνο 3 μήνες ατμιστής και θα ήθελα το χρόνο μου να εξευρευνήσω παραπάνω την αγορά δοκιμάζοντας όσο το δυνατόν πιο πολλά υγρά αντιθέτως τώρα πια στρέφομαι κατα 90% σε diy

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 11, 2016, 12:45

@lefterd
Μέχρι στιγμής, την έχω μια χαρά. Μαζί με τον καπνιστή ο οποίος δεν έχει ακούσει τίποτα περί αντικαπνιστικού Νόμου. Και θα την έχω, όσο το κράτος είναι σε τέτοια αποσύνθεση ώστε να μην υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός για τίποτα. Δεν είναι αυτό όμως, ούτε ο σκοπός, ούτε η επιθυμία μου. Δεν με ενδιαφέρει να μου κάνουν χάρη που με αφήνουν να ατμίζω. Με ενδιαφέρει να μην απαγορεύεται το άτμισμα στο ταβερνείον, ή τουλάχιστον να έχει ο ιδιοκτήτης την ευχέρεια να διαμορφώσει την απαγόρευση.

@yorgoss

Δεν θα ήθελα τίποτε περισσότερο από το να έχω στη διάθεσή μου ντοκουμέντα ώστε να διαφωνήσω μαζί σου. Δυστυχώς, δεν μπορώ. Η ιστορία έχει δείξει ότι όποτε επιβάλλεται ένα flat rate φόρος (€χ/μονάδα μέτρησης), αυτός παίρνει την ανιούσα κάθε φορά που το κράτος ψάχνει μπερντέ. Και τη δεδομένη στιγμή, δεν ψάχνει τίποτε άλλο εκτός από αυτό. Σύμφωνα με το ανάλογο κονδύλι του Προϋπολογισμού για το 2017, η αύξηση του ΕΦΚ για τα καπνικά προϊόντα συμπεριλαμβανομένων και των ηλεκτρονικών τσιγάρων, αναμένεται να φέρει έσοδα της τάξης των €142εκ. στο κράτος. Όταν θα είναι διαθέσιμος ο αναλυτικός Προϋπολογισμός, θα μπορέσω να κάνω μια συνοπτική ανάλυση για το πως προσδοκά το κράτος να κινηθεί η αγορά φορολογήσιμων υγρών αναπλήρωσης για το 2017 και που στο διάολο βρίσκει αυτά τα στοιχεία! Ρεαλιστικά, εύκολα μπορεί ο Ευκλείδης να πει ότι "ποιοι είναι στην ησυχία τους τόσα χρόνια? Οι ατμιστές. Δώσε πόνο, να μη γκρινιάζουν και οι καπνιστές." Χωρίς να θέλω να γίνω μάντης κακών, που δυστυχώς είμαι πολλές φορές, το κράτος ήδη έχει αρχίσει να σκέφτεται τι θα γίνει στην περίπτωση που το ΣτΕ ακυρώσει το διαγωνισμό για τις τηλεοπτικές άδειες. €255εκ σε βάθος τριετίας είναι αυτά, δεν είναι αστεία, και θα αντιστοιχούσαν σε ένα ποσό της τάξης των €25,5εκ/έτος για δέκα χρόνια, μιας και τόσο διαρκούν αυτές οι άδειες... Ενδεικτικά πάντως, αυτά τα 25,5εκ αντιστοιχούν σε φόρο 255000 λίτρων υγρών αναπλήρωσης κατ' έτος. Με δεδομένο το νούμερο των περίπου 200000 ατμιστών, μιλάμε για ένα μέσο όρο ατμίσματος 1275ml/ατμιστή/έτος. 3.5ml τη μέρα. Σενάρια κάνω!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lakis3 στις Οκτωβρίου 11, 2016, 12:54

Παράθεση από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 11, 2016, 12:45

Ενδεικτικά πάντως, αυτά τα 25,5εκ αντιστοιχούν σε φόρο 255000 λίτρων υγρών αναπλήρωσης κατ' έτος. Με δεδομένο το νούμερο των περίπου 200000 ατμιστών, μιλάμε για ένα μέσο όρο ατμίσματος 1275ml/ατμιστή/έτος. 3.5ml τη μέρα. Σενάρια κάνω!

:mamamou: :mamamou: :mamamou:
Με τρομάζει αυτός ο συλλογισμός σου. Πολύ όμως!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 11, 2016, 13:12

Εδώ τρομάζει εμένα που τον έκανα!!! :laugh1:

Ακόμα πιο ρεαλιστικά, θα πω ότι ενώ υπάρχουν οι προϋποθέσεις και οι πιθανότητες για τροποποίηση κάποιων άρθρων του Νόμου που εξισώνει το άτμισμα με το κάπνισμα, δεν τρέφω την παραμικρή ελπίδα ότι μπορεί να καταργηθεί ο φόρος. Στην καλύτερη περίπτωση, θα παραμείνει σταθερός για κάποια χρόνια, άντε να αυξηθεί λίγο!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 11, 2016, 13:19

Δεν το σώζεις τώρα. :nope:
Έσπειρες τον τρόμο..... :Whaaat: :WhatIsThat: :mamamou: :faint: :sad_eyes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Οκτωβρίου 11, 2016, 13:21

Κι εγω σκιαχτηκα λιγο.... :helpsmilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 11, 2016, 13:33

Παλιά τον έγαν Νοστράδαμο, απλά άλλαξε το όνομά του για να μπαίνει στο φόρουμ, αλλά οι συνήθειες δεν κόβονται... :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 11, 2016, 13:43

Εγω δεν φοβάμαι καθόλου μην αυξηθεί ο φόρος.
Ποτέ δεν φοβήθηκα κατι που θεωρώ βέβαιο... :))
Ο φόβος έχει νόημα όταν υπάρχει αμφιβολία.

Και ακόμη και αν χασει το κράτος σε κανενα δικαστήριο (αν γινει κανενα φυσικά) για την απαγόρευση, απο εκδικητικότητα μπορεί να πολλαπλασιάσει το φόρο...

Μην ξεχνατε ότι η Πορτογαλία που δεν είναι και τόσο φοροαδηφάγα χώρα όσο η δική μας έχει ήδη 6.5 φορες το δικό μας φόρο.

Εμείς έχουμε 0.1 Ευρω/ml εκεινοι έχουν 0.65 Ευρω/ml δηλαδη τα 100 ml νικοτινουχου τρώνε 65 ευρω φόρο και το λίτρο 650 ευρω κανοντας το DIY (και το κανονικό άτμισμα ουσιαστικά) με νικοτίνη απλησίαστο...

Και απο ότι έλεγε ο cruiser79 πριν τον πανευρωπαϊκό περιορισμό στα 20mg/ml σου πουλουσαν ένα άρωμα 30ml χωρίς φόρο και σου δίναν και 2-3ml νικοτινουχο υψηλής περιεκτικότητας και τα ανακάτευες, πληρώνοντας φόρο γι αυτα τα λιγα ml μόνο, τωρα αυτό δεν γίνεται με τη μεγιστη περιεκτικότητα 20mg/ml...

Αυτό που έπρεπε να κανουν για το κάπνισμα (φορος για να γινει απλησίαστο και να το κόψουν) στην Πορτογαλία (και ίσως προσεχως και στην Ελλάδα) το έκαναν για το άτμισμα.

ΥΓ
Στην Πορτογαλία πλέον πιο πολύ συμφέρει να αγοράζεις μηδενικης νικοτίνης υγρά και να διαλύεις μεσα μια αμπουλα νικορετ Inhaler ή το σπρεϊ ή καποιο αντίστοιχο προϊόν παρα να παιρνεις νικοτινουχο υγρό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 11, 2016, 13:47

Aka Γέρων Ατμίσιος ο Κανθαλοειδής ή αλλιώς Κασσάνδρα... :))

Panos, γίνεται, αλλά με κάπως αυξημένο κόστος. Βλέπεις και εκεί ο Νομοθέτης έκανε δουλειά του ποδαριού. Θα μπορούσε πχ να επιβάλλει κλιμακωτό φόρο ανά περιεκτικότητα Νικοτίνης (θα με πάρεις βοηθό στο Υπουργείο με μισθό Γκόλντεν Μπόι? Ε? Φανταστικέ Τσακαλώτο? ;D ). Απλά τώρα, θα χρειάζεται κάπως περισσότερα ml για να επιτευχθεί το επιθυμητό αποτέλεσμα στην Πορτογαλία...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 11, 2016, 13:53

Φοβάμαι πως η τυποποίηση στα 10ml αυστηρά και ο μη κλιμακωτός φόρος γίναν για τον ίδιο σκοπό: Ευκολη φορολόγηση.

Ειδάλλως γιατί να μην επιτρέπεται η πώληση σε 20, 30 100 ml ή και σε λίτρα? Δεν έχει νόημα.

Δεν θα απορήσω, αν προσεχώς τα μπουκαλάκια αποκτήσουν και ειδική ταινία φόρου όπως τα (επίσης αυστηρα τυποποιημένα) τσιγάρα.

ΥΓ
Και φοβάμαι ότι αν τους μπει η ιδεα για κλιμακωτή φορολόγηση ανάλογα με την περιεκτικότητα νικοτίνης, θα ξεκινήσουν με 0.1Ευρω/ml στην χαμηλής περιεκτικότητας νικοτίνη (πχ 3mg) και θα αυξήσουν ανάλογα για τις ενδιάμεσες μεχρι να φτάσουν στην 20mg/ml όπως είχε κανει ο περίφημος Βενιζέλος όταν είχε εισάγει το ΕΕΤΗΔΕ, που του είπαν "τα παλιοτερα σπίτια δεν θα πληρώνουν λιγότερο?" και αυτός απάντησε, "βεβαίως , θα αυξήσουμε ακόμη περισσότερο τον ΕΕΤΗΔΕ στα καινουρια!"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Οκτωβρίου 11, 2016, 15:00

Βρε παιδια με επιασε η καρδια μου με αυτα που αναφερετε. . . . :wall: :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Οκτωβρίου 11, 2016, 15:22

Αν πάει έτσι το πράγμα, να δεις τι "εισαγωγή" έχει να πέσει από τους αναπτυγμένους μας γείτονες. Αδέρφια στο νοτο μην φοβάστε. Θα στήσουμε φάμπρικα εδώ στο βορρά και θα την βρούμε την άκρη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 11, 2016, 16:01

Προφανώς δεν είναι το κατάλληλο νήμα αλλά θέλω να αναφέρω στο φόρουμ ένα άρθρο που έπεσε στην αντίληψή μου χθες και αναφέρεται στη βλαπτικότητα της νικοτίνης στον εγκέφαλο (ακόμα και αν λαμβάνεται από η.τ.)
Στην ουσία μας λέει πως όσοι χρησιμοποιούμε νικοτίνη έχουμε κάψει το μυαλό μας τελικά;
http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1500106909

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 11, 2016, 16:03

καλά αυτό τώρα το έμαθες; :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 11, 2016, 16:07

Μπορεί και να το ήξερα αλλά να το ξεχνάω λόγω απώλειας μνήμης ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Οκτωβρίου 11, 2016, 16:20

Αααααααααααααααααααα , τώρα κατάλαβα γιατί όταν τρώω μελιτζάνες έχω κενά μνήμης :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Οκτωβρίου 11, 2016, 16:28

Πράγματι. Ο γιός μου, ο οποίος εκτέθηκε στην νικοτίνη της εγκυμονούσας μητέρας του, καθώς και στην δική μου ( δεν το λέω με καμάρι - μόνο τύψεις μου προξενεί ), ξεκίνησε να διαβάζει και να γράφει τριών ετών. Θορυβηθήκαμε τόσο, που απευθυνθήκαμε στο τμήμα αναπτυξιακής ιατρικής του "Αγλαΐα Κυριακού - Παίδων". Τώρα προετοιμάζεται για Πολυτεχνείο ( Χημικών μηχανικών ). Αλλά και οι δύο κόρες μου, επίσης με νευρωνικό πρόβλημα: Η μεγάλη αριστούχος της Φιλοσοφικής, και η μικρη φοιτήτρια Κτηνιατρικής.

Δε λέω, μπορεί να σταθήκαμε τυχεροί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 11, 2016, 16:33

@Diver

Πραγματικά απορώ γιατί δεν απαγορεύονται και οι μελιτζάνες... Τόσα δεινά προκαλούν στην ανθρωπότητα... Κενά μνήμης, ενοχλητικά αέρια στην ατμόσφαιρα... :heat: Άσε που δε φέρουν ειδική ταινία φόρου...

@30Smoking Years

Μα βέβαια, άφθονα τα παραδείγματα επιστημόνων, καλλιτεχνών, και διανοούμενων (καπνιστών κυρίως) με περιορισμένες νοητικές ικανότητες... Συγχαρητήρια για την υπέροχη οικογένειά σου φίλε ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Οκτωβρίου 11, 2016, 16:35

Να 'σαι καλά, βρε Fany.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 11, 2016, 16:35

Ο Αϊνστάιν αν δεν καπνιζε (ήταν μανιώδης καπνιστής) θα είχε ανακαλύψει και τη "Θεωρία της Ασχετοσύνης"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 11, 2016, 17:00

Να δεις που κάποτε
Θα μας πούνε και μ@λ@κες
Να δεις που κάποτε
Θα μας πούνε και χαζούς

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 12, 2016, 00:39

"Εκτός από άλλα πιο γνωστά προβλήματα υγείας, όπως ο καρκίνος των πνευμόνων ή τα καρδιαγγειακά, είναι λιγότερο γνωστό ότι η νικοτίνη (http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1500106909) είναι μια τοξική ουσία που κάνει ζημιά στον εγκέφαλο σε διάφορα επίπεδα..."

Δηλαδη αυτό το παραπάνω τμημα του αρθρου δεν εκανε εντυπωση σε κανενα; Απο εκει φαινεται και η σοβαροτητα του... Ο επόμενος 8)

Και ναι ειμαστε off topic.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Οκτωβρίου 12, 2016, 00:46

αυτο με τα διαφορα επιπεδα ολα τα λεφτα...
σε ποιο επιπεδο παιρνω κανονακι? :))

btw για επιβαρυνση στο καρδιαγγιακο εχω διαβασει κι εγω... βεβαια το ιδιο συμβαινει με πανω απ τα μισα οσων τρωμε πινουμε αναπνεουμε... ακομα και με το να καθομαστε...

Παράθεση από: 30SmokingYears στις Οκτωβρίου 11, 2016, 16:28

Πράγματι. Ο γιός μου, ο οποίος εκτέθηκε στην νικοτίνη της εγκυμονούσας μητέρας του... Τώρα προετοιμάζεται για Πολυτεχνείο ( Χημικών μηχανικών )

εμ ειδες ? ολα σχετιζονται? :laugh1: :laugh_cool_jump:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Οκτωβρίου 12, 2016, 08:01

Οικογενειακή καρμική ανακύκλωση που ενεργοποιήθηκε από τις ελλειμματικές οικογενειακές εγκεφαλικές συνάψεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Οκτωβρίου 12, 2016, 20:22

Χαχαχαχα οχι βρε αλλου το πηγα...
Τον εξεθεσες σε χημικα και εγινε χημικος.
Αν τον εξεθετες σε λιβανι θα γινοταν παπας και θα χε και μεγαλη κοιλια και σιγουρο μεροκαματο χαχα

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Οκτωβρίου 12, 2016, 21:10

Καλό! Κάτσε να δούμε, πρώτα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vpap4ever στις Οκτωβρίου 14, 2016, 18:48

Καλησπέρα παιδια. Το παρακάτω κείμενο ειναι αντιγραφη απο την σελιδα Ελλήνων ατμιστων στο fb. Εδω δειτε τρελα.
Θα βάλει το Γενικό Χημείο του Κράτους
τελικά την ταφόπλακα στο άτμισμα;

Στην μικρή μας Μπανανία, την Τρίτη 11 Σεπτεμβρίου, προσκλήθηκαν σε ημερίδα του Γενικού Χημείου του Κράτους (ΓΧΚ), εισαγωγείς, κατασκευαστές και έμποροι ατμιστικών ειδών, με σκοπό την ενημέρωσή τους για τον Ν. 4419/2016 όσον αφορά τη συσκευασία, παρουσίαση και σήμανση των υγρών αναπλήρωσης.
“Θεωρητικά” τουλάχιστον. Διότι στην πράξη αλλού ήταν το “ζουμί”.

Πληροφορηθήκαμε ότι η “επιθετική” γραμμή την οποία υιοθέτησαν οι “επιστήμονες” του ΓΧΚ, είναι πως -σύμφωνα με το νέο Νόμο- θα απαγορευτεί η συντριπτικπή πλειοψηφία των αρωματικών υλών στα υγρά αναπλήρωσης που προορίζονται για άτμισμα. Με λίγα λόγια: ΕΤΟΙΜΑ ΥΓΡΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗΣ ΓΙΟΚ! Πάπαλα. Καπούτ. Φινίτο.
Οι παρευρισκόμενοι, μάλλον ανέτοιμοι για κάτι τέτοιο, προσπάθησαν να αντιδράσουν, λαμβάνοντας όμως τρεις μόνο “αφοπλιστικές” απαντήσεις:

“Έτσι μας είπε η Κομισιόν”
“Διαβάστε την Οδηγία 2014/40/ΕΕ (TPD) και πείτε μας πού αναφέρεται ότι επιτρέπεται η χρήση αρωματικών υλών”.
“Και τί σας πειράζει; Ας πουλάτε βάσεις και αρώματα και ας κάνουν οι καταναλωτές ότι καταλαβαίνουν”... (!!!)

Δεν έχουμε στα χέρια μας κάποιο επίσημο έγγραφο που να επιβεβαιώνει και να διασαφηνίζει αυτά τα σημεία (και αμφιβάλουμε κιόλας αν θα υπάρξει ποτέ τέτοιο), οπότε δεν μπορούμε να παρουσιάσουμε την τελική μας θέση. Όμως η σοβαρότητά των γεγονότων καθιστά αναγκαία μια άμεση απάντηση.

Το πρώτο επιχείρημά τους, δεν είναι καν άξιο σχολιασμού. Χωρίς τα απαραίτητα έγγραφα που ποτέ δεν επιδείχθησαν είναι επιπέδου “νηπιαγωγείου”. Τελεία.

Το τρίτο επιχείρημά τους είναι επιεικώς επικίνδυνο, ειδικά όταν εκφράζεται από επιστήμονες με δημόσια αξιώματα. Δηλαδή κατά τη γνώμη τους, οι ουσίες είναι “επικίνδυνες” όταν παρασκευάζονται σε εργαστήρια, από έμπειρους ανθρώπους, σε προσεκτικά μετρημένες ποσότητες, σε ιδανικές συνθήκες φύλαξης και με συγκεκριμένα μέτρα προφύλαξης, αλλά ΔΕΝ είναι επίκινδυνες όταν παρασκευάζονται στο σπίτι του απλού καταναλωτή που μπορεί και να μην έχει ιδέα από όλα τα προηγούμενα, και εύκολα να προξενήσει βλάβες και στον εαυτό του αλλά και σε άλλους. Δεν είναι ανέκδοτο. Είναι ΤΡΑΓΙΚΟ.

Όσο για το δεύτερο, είχαμε την εντύπωση ότι ζούμε σε μία χώρα της Ευρώπης και όχι της υποσαχάριας Αφρικής (λάθος μας μάλλον), της οποίας οι νόμοι ΔΕΝ ορίζουν τις ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΕΣ πρακτικές, αλλά τις ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΕΣ, και με αυτό το σκεπτικό η απάντηση των παρισταμένων θα έπρεπε να ήταν “πείτε μας εσείς πού αναφέρεται ότι απαγορεύεται η χρήση των αρωματικών”. Αυτό δεν ελέχθη από κανέναν και όπως προκύπτει από τις πληροφορίες μας, οι εισηγητές της ημερίδας έχουν άλλη άποψη.

Ελπίζουμε ότι το όλο συμβάν ήταν απλά μια “παρεξήγηση” η οποία έχει τις ρίζες της στη ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ερμηνεία του Άρθρου 18, παρ. 3, περ. ε’ του Ν. 4419/2016, στην οποία ΡΗΤΑ αναφέρεται ότι «δεν επιτρέπεται η ύπαρξη άλλων ουσιών επικίνδυνων για τον άνθρωπο στα υγρά αναπλήρωσης, πέραν της Νικοτίνης». Όπως ενημερωθήκαμε, η άποψη του ΓΧΚ είναι ότι έπρεπε να χρησιμοποιηθεί η ταξινόμηση CLP για να οριστεί αυτή η επικινδυνότητα, και ότι τα υγρά αναπλήρωσης δεν μπορούν να περιέχουν κάτι το οποίο σύμφωνα με την CLP είναι τοξικό. Αν και ο νόμος μιλάει για “επικίνδυνα” και όχι “τοξικά” ας θεωρήσουμε ότι ορθώς μέχρι εδώ. Τα “φίδια” όμως έπονται:

Οι επιστήμονες του ΓΧΚ “αμέλησαν” να λάβουν υπόψιν τους ότι οι μετρήσεις και αναλύσεις οι οποίες μνημονεύονται στην CLP, αφορούν ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ της εκάστοτε ουσίας σε ποσοστό 100%. Επαναλαμβάνουμε: Συγκέντρωση 100%. Η επικινδυνότητα ενός στοιχείου για τον άνθρωπο, κρίνεται από την τοξικότητά του σε συγκεκριμένες συγκεντρώσεις. Και σίγουρα ΟΧΙ σε συγκεντρώσεις 100%.

Για να υπάρχει μία σύγκριση μεγεθών, πρέπει να πούμε ότι ένα ΣΥΜΠΥΚΝΩΜΕΝΟ άρωμα που χρησιμοποιείται στην παρασκευή υγρών, περιέχει περίπου 1% άρωμα μέσα σε διαλύτη. Και αυτό το διάλυμα, περιέχεται σε ένα υγρό αναπλήρωσης σε ποσοστό 3-20%.

Με λίγα λόγια και απλά, η συγκέντρωση της “επικίνδυνης” αρωματικής ουσίας σε ένα έτοιμο υγρό αναπλήρωσης ΔΕΝ ξεπερνάει το 0,2% (για να μην ξεχάσουμε και τα μαθηματικά που ξέρουμε). Θεωρούν λοιπόν πως αυτή η συγκέντρωση είναι επικίνδυνη; Κι αν ναι, πού ακριβώς το βασίζουν;

Θεωρούμε ότι αν υπήρξε εσκεμμένη παρερμηνεία του συγκεκριμένου αποσπάσματος του Νόμου, αυτή είναι στην καλύτερη περίπτωση αυθαίρετη, καταχρηστική και παράνομη, ενώ στη χειρότερη, επικίνδυνη για τη Δημόσια Υγεία.

Αναμένουμε τις επίσημες τοποθετήσεις του ΣΕΕΗΤ, καθώς και των άλλων εμπόρων και κατασκευαστών που δεν ανήκουν σε αυτόν. Αναμένουμε επίσης και όποιο επίσημο έγγραφο ζητήσει ο ΣΕΕΗΤ και έχει να παρουσιάσει το ΓΧΚ.

Σαν καταναλωτές αυτών των προϊόντων και άρα πρωτίστως και άμεσα ενδιαφερόμενοι για την υγεία μας, θα θέλαμε μια πολύ πιο σοβαρή προσέγγιση από έναν φορέα επιφορτισμένο με την διασφάλισή της.

Το θέμα είναι μεγάλο, σοβαρό και πολύ πονηρό.
Δημιουργεί πολλά αναπάντητα ερωτήματα.
Θα επανέλθουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 14, 2016, 18:55

Πολύ καλό το κείμενο αλλά δεν ξέρω αν θα το δουν αυτοί που πρέπει στη σελίδα Ελλήνων Ατμιστών του fb.

Υπάρχει τρόπος να σταλεί στους υπεύθυνους ώστε να λάβουν σίγουρα το μήνυμα; (τώρα αν θα το διαβάσουν ή θα το αγνοήσουν είναι άλλο θέμα...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 14, 2016, 19:28

Ως ένας από τους συντάκτες αυτού του μηνύματος, θα σας πω ότι δεν απευθύνεται στους "υπεύθυνους" καθώς δεν υπάρχει επίσημη θέση (όπως αναλύω και στο θέμα περί ΓΧΚ). Όπως είναι εύκολα κατανοητό, δεν μπορούμε να απευθύνουμε μια επιστολή σε κάποιον χωρίς να έχουμε στα χέρια μας αποδεικτικά στοιχεία περί ου του οποίου τον εγκαλούμε. Και όχι, οι προσωπικές μαρτυρίες παριστάμενων στην ημερίδα, δεν αποτελούν αποδεικτικό στοιχείο. Όπως γράφει και στο τέλος του το κείμενο, θα επανέλθουμε.

Ας μην κάνουμε όμως την ίδια συζήτηση και εδώ αλλά και στο νήμα του ΓΧΚ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:00

Ετοιμαστείτε από 1/1 και για τον ίδιο φόρο 10cents/ml στις μηδενικές βάσεις (και λίγο αργότερα και στις μηδενικές VG/PG στα φαρμακεία).
Οι ατμιστές θα σώσουν τον προϋπολογισμό και το έθνος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:02

Ειναι σιγουρο αυτο; Γιατι μου φαινεται χαζο, αφου μπορουμε ευκολα να προμηθευτουμε φαρμακειου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:05

Από συζήτηση με άνθρωπο που εμπιστεύομαι και είναι μέσα στη διαβούλευση, έτσι έμαθα δυστυχώς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:07

Παράθεση από: caros στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:02

Ειναι σιγουρο αυτο; Γιατι μου φαινεται χαζο, αφου μπορουμε ευκολα να προμηθευτουμε φαρμακειου.

Εσύ... μπορείς να προμηθευτείς από φαρμακείο.

Το υπόλοιπο 99.99% που ΔΕΝ ασχολείται με φορουμ κ.λ.π?

Θα πληρώσει το φόρο του κανονικά ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:11

Καλα εχουν χασει τα αυγα και τα πασχαλια :idiot1: ! Θα πεσει Συνδεσμος που θα παει συννεφο :)) Μην ανησυχεις tsiv. Οταν προκειται για οικονομικο ζητημα τα νεα μαθαινονται με ταχυτητα warp 9. Μη ξεχνας αλλωστε οτι μιλαμε για DIYαδες και οχι για εντελως ασχετους με το ΗΤ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:12

του φαρμακειου ομως δεν ειναι μονο για το ατμισμα..............ειναι για ενα καρο ακομα λογους.θα επιβαρινει δηλαδη και αυτους με Ε.Φ.Κ????Kαι με ποια δικαιολογια??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:16

Παράθεση από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:00

Ετοιμαστείτε από 1/1 και για τον ίδιο φόρο 10cents/ml στις μηδενικές βάσεις (και λίγο αργότερα και στις μηδενικές VG/PG στα φαρμακεία).
Οι ατμιστές θα σώσουν τον προϋπολογισμό και το έθνος...

Γιάννη, για την πώληση βάσεων, δεν θα διαφωνήσω. Το μόνο που χρειάζεται, είναι μία Νομοθετική Ρύθμιση η οποία να εντάσει τις βάσεις στα "Υγρά Αναπλήρωσης Ηλεκτρονικού Τσιγάρου".
Για την PG & VG όμως από Φαρμακείο, θα διαφωνήσω πλήρως. Πρόκειται για προϊόντα τα οποία προορίζονται για πολλές χρήσεις και δεν είναι δυνατόν να φορολογηθούν ως υγρά αναπλήρωσης. Για να γίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να υπάρξει Νομοθετική Ρύθμιση η οποία να προβλέπει ρητά τον τελωνισμό της PG & VG συγκεκριμένα. Αυτό φυσικά θα οδηγήσει σε αύξηση των τιμών όλων των σκευασμάτων που περιέχουν αυτές τις ουσίες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:17

Απλά πράγματα. Δεν γίνεται να πωλείται το ίδιο προιόν και σε ένα κατάστημα να είναι με φόρο ενώ σε άλλο αφορολόγητο.
Ένα μικρό παράθυρο να αποφευχθεί ο φόρος στις μηδενικές υπάρχει ακόμα, αλλά μοιάζει πιο πολύ με φεγγίτη :(
Τρύφωνα, αυτό ακριβώς θα γίνει αν τελεσφορήσει αυτή η πρόταση. Και δεν θα γίνει άμεσα, αλλά θα γίνει από αντίδραση.
Εδώ μας ρημάζουν στον φόρο του πετρελαίου θέρμανσης που είναι και βασικό αγαθό επιβίωσης, στη γλυκερίνη θα κολλήσουν?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:24

δεν μιλαμε για απλο φορο αλλα για ειδικο φορο καταναλωσης.ενα σκευασμα φαρμακευτικο για ενυδατωση για παραδειγμα που περιεχει αρκετη ποσοτητα γλυκερινης ειναι παραλογο να του βαλεις Ε.Φ.Κ γιατι υπαρχει στην γλυκερινη των ατμιστικων υγρων.ετσι νομιζω ομως,δεν ξερω τι θα γινει στο τελος :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:25

Παράθεση από: caros στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:11

Μην ανησυχεις tsiv.

Δεν ανησυχώ για τίποτα , δεν ελπίζω σε τίποτα... είμαι ελεύθερος :bye:

Παράθεση από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:17

Απλά πράγματα. Δεν γίνεται να πωλείται το ίδιο προιόν και σε ένα κατάστημα να είναι με φόρο ενώ σε άλλο αφορολόγητο.

Γιάννη... δεν είναι το ίδιο προιόν.

Το ένα είναι φαρμακευτικό και υπόκειται σε αλλούς φπάδες και αυτό που θέλουν να φορολογήσουν είναι "ατμιστική βάση"

Το τί περιέχει μέσα και αν είναι το ίδιο δεν τους ενδιαφέρει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:26

Παράθεση από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:17

Απλά πράγματα. Δεν γίνεται να πωλείται το ίδιο προιόν και σε ένα κατάστημα να είναι με φόρο ενώ σε άλλο αφορολόγητο.

Στα ψιλά γράμματα είναι όλη η ουσία: Δεν είναι το ίδιο προϊόν. Στη μία περίπτωση πρόκειται για PG & VG και στο άλλο πρόκειται για βάση.
Το ίδιο πράγμα που ισχύει και με τον καπνό: άλλος ο φόρος στα τσιγάρα, άλλος ο φόρος στον καπνό για στριφτό και πίπα (λεπτοκομμένος), άλλος ο φόρος στο πούρο και το πουράκι, άλλος ο φόρος στο χοντροκομμένο καπνό, άλλος ο φόρος στον καπνό για καπνοσύριγγες (λεπτοκομμένος και αυτός) και άλλος ο φόρος στα καπνά για ναργιλέ.
Εννοείται ότι δεν θα μου φανεί παράξενο το να δω την PG & VG να χαρακτηρίζονται ως προϊόντα πολλαπλών χρήσεων με κύρια χρήση το άτμισμα και να αυξηθούν. Φαντάζομαι ότι στα κιτάπια της στατιστικής αρχής, θα υπάρχουν σίγουρα ντοκουμέντα τα οποία θα αποδεικνύουν μία ραγδαία αύξηση στη ζήτηση αυτών των ουσιών από το 2009 και μετά, ώστε να τεκμηριωθεί η άποψη της κύριας χρήσης ατμίσματος... Παράλογο θα μου φανεί σίγουρα πάντως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thomaspp στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:28

Σίγουρα είναι παράλογο, αλλά δεν θα είναι το πρώτο.
Βέβαια εμένα δεν μου φαίνεται πιθανό να μπει ΕΦΚ και σε αυτές των φαρμακείων.
Ο χρόνος θα δείξει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:38

Δεν φαντάζομαι το παράλογο στην χώρα μας να κάνει πλέον εντύπωση σε κάποιον ε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:42

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:12

του φαρμακειου ομως δεν ειναι μονο για το ατμισμα..............ειναι για ενα καρο ακομα λογους.θα επιβαρινει δηλαδη και αυτους με Ε.Φ.Κ????Kαι με ποια δικαιολογια??

γιατί, η μηδενική VG της pink mule μονο για άτμισμα είναι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:47

φιλε μου μπορουμε να κανουμε κουβεντα ωρες πανω στο θεμα.δεν ξερω τι τελικα θα γινει.η pink mule ομως το πλασαρει σαν ατμιστικο προιον..........ασε που δεν εχω δει σε κανενα φαρμακειο να την πουλανε.συμφωνω μαζι σου οτι ζουμε στην χωρα του παραλογου και ολα ειναι πιθανα.λογικες υποθεσεις κανουμε,το μελλον θα δειξει :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:55

Δεν διαφώνησα μαζί σου καθόλου. Απλά ήθελα να δείξω οτι το πως πλασάρεται κάτι δεν αποτελεί κριτήριο. Δες το και ανάποδα το πλασάρισμα από την πλευρά των καταστημάτων.
Κριτήριο αποτελεί τι θα πει τελικά ο νομοθέτης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Νοεμβρίου 30, 2016, 14:02

αυτο λεω και εγω................ιδωμεν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 30, 2016, 14:32

τελικά...δεν υπάρχει πάτος.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Stepeha στις Νοεμβρίου 30, 2016, 15:15

Εϊναι που λένε, πλέον δεν πάμε κατά διαόλου, ΦΤΑΣΑΜΕ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mindtrapper στις Νοεμβρίου 30, 2016, 15:39

Θέλετε να πείτε δηλαδή ότι το 1 κιλό VG Σύνδεσμος θα πάει 85€ περίπου; Δεν γίνονται αυτά, θα κατέβουν οι φαρμακοποιοί σε απεργία... :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 30, 2016, 15:43

την ίδια απεργία που κάνουμε για τον βασικό μισθό που απο 700 πήγε 395; ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 16:15

το νόημα όλων των κινήσεων είναι προφανές.. να μας στείλουν στο περίπτερο, ακόμα και αν πρόκειται για η.τ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thomaspp στις Νοεμβρίου 30, 2016, 16:20

Δεν ξέρω αν θα συνεχίσουν να υπάρχουν περίπτερα έτσι όπως πάνε τα πράγματα με τέτοια φορολογία και μηδαμινά ποσοστά κέρδους στην πλειοψηφία των προιόντων τους.
Το μόνο σίγουρα είναι ότι θέλουν να τα μαζέψουν πάλι από τον κοσμάκη, γιατί δεν νομίζω κανένας ματσομένος να έχει πρόβλημα είτε ανέβουν 1cent/ml είτε 1 ευρώ/ml τα υγρά και τα οποιαδήποτε υγρά στην τελική.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 16:31

Θα συνεχίσουν όπως συνέχισαν μετά από κάθε αύξηση φορολογίας στα κ.τ.
Τα πάθη δεν κόβονται εύκολα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 30, 2016, 21:24

Παράθεση από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:26

Φαντάζομαι ότι στα κιτάπια της στατιστικής αρχής, θα υπάρχουν σίγουρα ντοκουμέντα τα οποία θα αποδεικνύουν μία ραγδαία αύξηση στη ζήτηση αυτών των ουσιών από το 2009 και μετά, ώστε να τεκμηριωθεί η άποψη της κύριας χρήσης ατμίσματος

Εγώ το θεωρώ υπερβολή το συγκεκριμένο.
Έστω 200.000 οι ατμιστές στο φόρτε τους και 10.000 που χρησιμοποιούν μηδενικές φαρμακείου × 5ml ο καθένας ημερησίως μας κάνουν 50 λίτρα ημερησίως ή 25 pg και 25 vg. Σιγά την ποσότητα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Νοεμβρίου 30, 2016, 22:05

Τι είπες τώρα??
50 λίτρα την ημέρα --> 5.000 Ευρώ!!!!!!
150.000 ευρώ τον μήνα!!!! 1.800.000 τον χρόνο!!!!!!!
Αν το πάρουν χαμπάρι το έβαλαν ΧΘΕΣ!!!!
Ας σβήσει κάποιος αυτά τα δύο μηνύματα μην τα δει κανένα "σαίνι" του κράτους!!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 30, 2016, 22:35

Ναι, μόνο που κανείς δεν ξέρει πως αυτά τα λίτρα πάνε για eliquid και είναι αδύνατο να το μάθει.
Εγώ π.χ. μπορεί να φτιάχνω home made σαπούνι με τα 2 λίτρα το εξάμηνο που καταναλώνω.
Απαγορεύεται;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Νοεμβρίου 30, 2016, 22:47

Για άλλη μια φορά διαπιστώνω οτι θα γίνω πειρατής και λαθρέμπορος. Μένει να δω που θα είναι το Port Royal του ατμίσματος με το νέο έτος. Αν θα μιλάει μόνο κινέζικα ή και άλλες Caribbean διαλέκτους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Νοεμβρίου 30, 2016, 22:48

Φυσικά και όχι. Αλλά με τα "αστέρια" που μας κυβερνάνε μόνο η ιδέα ότι μπορούν να βγάλουν 1.800.000 για πλάκα ΜΟΝΟ από εμάς (τους ατμιστές) και μόνο από το φαρμακείο θα τρέξουν μη χάσουν το κελεπούρι :)) :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmogia στις Νοεμβρίου 30, 2016, 23:12

Η Βασεις φαρμακειου VG PG ειναι πρωτη υλη για πολλα πολλα πραγματα οποτε δεν υπαρχει θεμα νομιζω δηλαδη θα τιναξουνε ολλα τα προιοντα στον αερα η θα ρωταει ο φαρμακοποιος τη την θελεις την vg για ατμισμα α ξερεις εχει αλλη τιμη για ατμισμα και αλλη για την ταδε κρεμα αλοιφη δεν θυμαμαι ακριβως τη φτιαχνουνε Δεν νομιζω να γινει κατι στα καταστηματα που πουλανε ατμιστικα προιοντα περιμενω κατι θα δουμε τη αναμενουμε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kakalos2 στις Νοεμβρίου 30, 2016, 23:47

ρε θα την κόψω και την PG κ τη VG !!!! :angry_orange:
θα ατμίζω πλέον μόνο machining oil απο τους απλυτους κινεζοατμο!!!
πιο φθηνά θα μου βγαίνει και θα μου μένουν κ οι ατμοποιητες!!!! :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Νοεμβρίου 30, 2016, 23:57

Καιρος λοιπον να κοψω και το ατμισμα!
Ευχαριστω τα σαηνια της κυβερνησης που αν ισχυουν αυτά που λεγονται εδώ μεσα μου εδωσαν ακομη ένα εξτρα κινητρο να κοψω και το Η.Τ μετα από 2μιση χρονια!
Σας ευχαριστω με ολη την καρδια μου και να ξερετε ότι από μενα δεν θα παρετε μια!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 00:05

Εσύ δεν είχες στοκαρει κάτι κυβικά μέτρα βάση?

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kakalos2 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 00:10

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 00:05

Εσύ δεν είχες στοκαρει κάτι κυβικά μέτρα βάση?

Από κινητό.

εμένα πάντως κάτω από το ντουλάπι του νεροχύτη κρύβεται ενας μικρός σύνδεσμος :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tribal στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 00:14

Μέσα στο Δεκέμβρη θα πάω και εγώ να πάρω καμιά βάση να έχω!

Με τα αρώματα παίζει να αλλάξει κάτι? Ξέρουμε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 00:25

http://www.huffingtonpost.gr/2016/11/30/eidiseis-diethnes-philip-morris-skeftetai-na-katarghsei-stadiaka-ta-tsigara_n_13330502.html?1480526194&utm_source=Contra&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget (http://www.huffingtonpost.gr/2016/11/30/eidiseis-diethnes-philip-morris-skeftetai-na-katarghsei-stadiaka-ta-tsigara_n_13330502.html?1480526194&utm_source=Contra&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 01:21

Να μην ξεφεύγουμε. Αυτό το συζητάμε εδώ: http://vaping.gr/index.php/topic,25180.0.html (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.0.html)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 07:53

Δεν ξεφευγω πο το θεμα,μια χαρα το ποσταρα εδώ το πιο πανω λινκ!
Λεει λοιπον:
"
Εκτός από τα αυστηρά μέτρα και τις πιέσεις με τις οποίες έχει έρθει αντιμέτωπη το τελευταίο διάστημα η βιομηχανία καπνού, ένα βρετανικό δικαστήριο, απέρριψε την Τετάρτη, μία νέα έφεση κατά των νέων κανόνων που απαγορεύσουν τα εργαλεία του μάρκετινγκ, όπως διάφορα λογότυπα ή χρώματα στα πακέτα των τσιγάρων.
Η νίκη της βρετανικής κυβέρνησης θα μπορούσε να παρακινήσει κι άλλες χώρες να ακολουθήσουν το παράδειγμά της, αναγκάζοντας με αυτό τον τρόπο τις εταιρείες καπνοβιομηχανίας να βρουν εναλλακτικές λύσεις έτσι ώστε να αντικατασταθούν τα τσιγάρα που αποτελούν μία θανατηφόρα συνήθεια για πολλούς ανθρώπους και προκαλούν ιδιαίτερη ανησυχία.
Στελέχη της Philip Morris, που πωλούν τα Malboros παντού εκτός από τις Ηνωμένες Πολιτείες είπαν ότι απώτερος στόχους τους είναι να καταργήσουν σταδιακά τα τσιγάρα.
«Ασφαλώς βλέπουμε ένα μέλλον όπου η Philip Morris δεν θα προωθεί πλέον στην αγορά τσιγάρα», είπε στο Reuters o διευθυντής της Philip Morris στη Βρετανία. "

Ξερουν λοιπον οι καπνοβιομηχανιες ότι το παιχνιδι τελειωσε και κανουν μπουκα στο ΗΤ ,εχουν ενημερωθεί και οι κυβερνησεις και αυτές για να πατσισουν τα χαμενα εσοδα μας επιβαλουν τρελες νομοθεσίες και φορολογήσεις που ολο και θα μεγαλωνουν!
Γι'αυτο μην την ψάχνουμε άλλο για να βρουμε καποια λογικη!!!!
Ναπαναγ@μευθουν (Ναπαναγ@μευθουν) ολοι τους λοιπον!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 09:17

:eleos: :eleos: :eleos:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 09:40

Τα κακά μαντάτα που έλεγα αρχίζουν να γίνονται πραγματικότητα.. και όχι δεν το είχα μάθει από αυτή την πηγή, συνεπώς δυστυχώς φαίνεται να ισχύει απόλυτα η πληροφορία :(
(Από τη σελίδα του Παναγιοτόπουλου στο FB (https://www.facebook.com/panos.atmoslab?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf))

ΕΦΚ στα Υγρά Αναπλήρωσης ΗΤ
Εισαγωγική σημείωση απαραίτητη
Ο ΕΦΚ στον καπνό επιβλήθηκε για να ισορροπήσει τις δαπάνες υγείας που προκύπτουν από το κάπνισμα και τα περαιτέρω δημοσιονομικά κόστη στον προϋπολογισμό από τις ασθένειες και τους θανάτους.
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο, παρότι αντικαθιστά τον καπνό στον καπνιστή, δέχτηκε και αυτό ΕΦΚ χωρίς αυτή τη στιγμή να υπάρχει έστω και μία έρευνα που συνδέει το ΗΤ με ασθένεια καν του ατμιστή.
Ο παραλογισμός "δε χωρά πουθενά" που λέγαν και οι Τρύπες.
Πάμε τώρα στην ουσία:
Με βάση τα σημερινά δεδομένα, από 1/1/2017 ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης θα αφορά τα νικοτινούχα και μη νικοτινούχα υγρά. Αυτό σημαίνει ότι, παρότι υπάρχει αυθεντικός παραλογισμός (γλυκερίνη στα φαρμακεία χωρίς ΕΦΚ – φαρμακευτική γλυκερίνη με ετικέτα Atmos Lab με ΕΦΚ) για τον οποίο θα προσφύγουμε βεβαίως στα αρμόδια δικαστήρια, όλα τα ατμιστικά υγρά θα λάβουν μία επιβάρυνση 0.10 ευρώ/ml +ΦΠΑ 24%. Υπενθυμίζω ότι ο ΕΦΚ στα μη νικοτινούχα προϊόντα είναι αποτέλεσμα συμφωνίας με τους «Θεσμούς» (πολυνομοσχέδιο) και κανείς «υπεύθυνος» δεν προθυμοποιείται να τον αλλάξει εύκολα.
Ο ΕΦΚ θα αφορά τόσο τα συμμορφούμενα με την TPD υγρά (10ml) όσο και τα παλιά (με όγκο συσκευασίας μεγαλύτερο από τα 10ml) που στην ελληνική αγορά θα κυκλοφορούν νομίμως ως τις 28/2/2017.
Δηλαδή:
Τα 10ml ατμιστικού υγρού θα λάβουν επιβάρυνση (10 x 0,10) x 1,24 = 1,24 ευρώ
Τα 30ml ατμιστικού υγρού θα λάβουν επιβάρυνση (30 x 0,10) x 1,24 = 3,72 ευρώ
Οι ατμιστικές βάσεις 100ml θα λάβουν επιβάρυνση (100 x 0,10) x 1,24 = 12,40 ευρώ
Και αυτά, ανεξαρτήτως αν περιέχουν νικοτίνη ή όχι (!!!). Προσθέστε και τη σημερινή τιμή λιανικής και καταλάβετε ότι η Φαρμακευτική Γλυκερίνη ΧΩΡΙΣ νικοτίνη θα έχει τιμή λιανικής 2+12,40 = 14,40 ευρώ (!!!!!!!!)
Από τον ΕΦΚ εξαιρούνται τα αρώματα ιδιοκατασκευής μόνον, καθώς δεν μπορούν να επιτελέσουν το ρόλο του υγρού αναπλήρωσης. Μην ψάχνετε λογική, ΔΕΝ υπάρχει.
Άρα:
Πολλοί ατμιστές θα σπεύσουν να προμηθευτούν προϊόντα εγκαίρως χωρίς ΕΦΚ καθώς σε άλλη περίπτωση θα τα πληρώσουν με επιβάρυνση 20% (10ml eliquid) - 620% (100ml βάση 0mg νικοτίνης).
Μέσα σε ένα εξαιρετικά δύσκολο οικονομικό τοπίο θα πρέπει να ενημερώσουμε τους ατμιστές για την επιβάρυνση με ακόμα ένα έξοδο, το οποίο στα μη νικοτινούχα προϊόντα ειδικά, ξεφεύγει εκτός κάθε μέτρου λογικής.
Λόγω μάλιστα του γεγονότος ότι ο ΕΦΚ έρχεται σχεδόν ταυτόχρονα της εφαρμογής της Ευρωπαϊκής Οδηγίας που υποχρεώνει σε 10ml τις συσκευασίες, ο αριθμός των προϊόντων σε προσιτό/οικονομικό όγκο συσκευασίας (20ml, 30ml eliquids - 100ml βάσεις) είναι επίσης περιορισμένος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:02

ΕΦΚ πάνω από 1000% στη VG φαρμακείου ; :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:09

Και στην ίδια VG (και PG μην την ξεχνάμε αυτή) που πουλάνε τα ατμομάγαζα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:19

Όχι , εκεί θα είναι λίγος ;D
Περίπου 500% :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:25

Χωρίς να θέλω να ευλογήσω τα γένια μου, νομίζω ότι κάτι προβλέψεις που είχα κάνει ο σκ@τόστομος, ήταν γκανιάν... Δεν έλεγα 5 νούμερα...

Εδώ πρέπει να πούμε (για άλλη μια φορά), ότι δεν πρόκειται για ΕΦΚ με τη στενή έννοια του όρου. Δεν υπάρχει ένσημη ετικέτα. Εκτός και αν βάλουν.

Το καλό μαντάτο της υπόθεσης, είναι ότι τα υποκείμενα προϊόντα τα οποία βρίσκονται:

α) εκτός φορολογικής αποθήκης την 31η Δεκεμβρίου

β) In Transit από τον παραγωγό ή τον εισαγωγέα

δεν υπόκεινται στην επιβάρυνση.

Να εξηγήσω λίγο το β: Ο παραγωγός αν πουλήσει πριν την 1/1/17, δεν βάζει φόρο, όπως και οι λιανοπωλητές ή χονδρέμποροι που θα προμηθευτούν με παραστατικό μέχρι 31/12/16. Αν ένας λιανέμπορος είναι και εισαγωγέας ταυτόχρονα, τα προϊόντα που έχει στοκ μέχρι 31/12/16 δεν θα τα επιβαρύνει.

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να κάνω και εγώ ένα ντου στο Σύνδεσμο. Αφήνω στην άκρη τη νικοτινούχα, τη μηδενική VG όμως, δεν πρόκειται να την πληρώσω €15!!!

Δεν είναι καλή ιδέα να κοιτάμε ποσοστιαία επιβάρυνση στη συγκεκριμένη περίπτωση, καθώς εξαρτάται από τον όγκο καθαρά... Αυτό που μας ενδιαφέρει, είναι η χρηματική επιβάρυνση ανά ml. Η οποία ανέρχεται σε €0.124.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:28

Το ποσοστό το έβαλα για να φανεί το παράλογο του πράγματος σε όλο του το μεγαλείο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:30

Τρύφωνα, δυστυχώς από πληροφορίες που έχω φαίνεται ότι η εφαρμογή του φόρου θα ισχύσει και σε προϊόντα που είναι ήδη σε στοκ.
Κοινώς, αν ένα κατάστημα έχει στοκ από υγρά και βάσεις, την 31/12 το πουλάει χωρίς το νέο φόρο ενώ την 1/1 με τον νέο φόρο.
Προσωπικά εδώ και ένα μήνα αγοράζω ότι αντέχω σε βάσεις και υγρά, τουλάχιστον να έχω μια καβάτζα για λίγους μήνες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:32

και τι θα γίνει με τις γλυκερίνες φαρμακείου?
θα βγαίνουν και αυτές σε συσκευασία 10ml?
και θα έχουν 1,24€ επιπλέον χρέωση?
μήπως δεν κατάλαβα καλά και αυτές δεν θα τις πειράξουν?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:35

Η απάντηση είναι απλή.
Με το που θα μπει ο φόρος στις μηδενικές "βάσεις", θα γίνουν ασφαλιστικά μέτρα από τους έμπορους η.τ. επειδή το ίδιο προιόν θα πωλείται στα φαρμακεία χωρίς φόρο.
Ποντάρω τα λεφτά μου ότι το αποτέλεσμα θα είναι να μπει φόρος και στις βάσεις των φαρμακείων αντί να μην μπει φόρος πουθενά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:37

Συγνώμη αν παρουσιάζω έλλειμμα κατανόησης, αν ξέρει κάποιος σιγουρα, θα μπει φόρος και στην γλυκερίνη του φαρμακείου που αγοράζουμε σήμερα με 4-5 ευρώ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:39

κατάλαβα
καβάντζα για 2 χρονια (το λιγότερο) λοιπόν και βλέπουμε μέχρι τότε ίσος αλλάξει κάτι προς το καλύτερο
τώρα μένει να δούμε τι θα γίνει με τα αρώματα
θα μπει άραγε φόρος και στα αρώματα ζαχαροπλαστικής με την ίδια λογική?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:39

Mimis, διάβασε το προηγούμενο ποστ μου και θα καταλάβεις.

kotsos75, στα αρώματα όχι δεν θα μπει φόρος.

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: megst στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:08

Να μην ξεχάσουν να φορολογήσουν το wfi, τις σύριγγες, τις ζυγαριές και τον κοπανιστό αέρα....(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/angry_orange.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:11

δηλαδη αν καταλαβα καλα την ζημια θα μας την κανουν τα ασφαλιστικα μετρα.για αλλα μια φορα οι καταστηματαρχες κοιτανε μονο το προσωπικο τους συμφερον :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:18

Παράθεση από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:30

Τρύφωνα, δυστυχώς από πληροφορίες που έχω φαίνεται ότι η εφαρμογή του φόρου θα ισχύσει και σε προϊόντα που είναι ήδη σε στοκ.
Κοινώς, αν ένα κατάστημα έχει στοκ από υγρά και βάσεις, την 31/12 το πουλάει χωρίς το νέο φόρο ενώ την 1/1 με τον νέο φόρο.
Προσωπικά εδώ και ένα μήνα αγοράζω ότι αντέχω σε βάσεις και υγρά, τουλάχιστον να έχω μια καβάτζα για λίγους μήνες.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω για άλλη μια φορά ε? ;D
Ο λόγος είναι το ότι δεν προβλέπεται διαδικασία απόδοσης τέτοιου φόρου, ούτε από λιανοπωλητές, ούτε από χονδρέμπορους. Η διαδικασία απόδοσης φόρων τέτοιου είδους (είτε λέγεται ΕΦΚ, είτε οτιδήποτε άλλο σε αυτό το στυλ, όχι ΦΠΑ δηλαδή), έχει ως εξής:
Ο παραγωγός, προσέρχεται στο Τελωνείο και δηλώνει την παραγωγή του με την προβλεπόμενη διαδικασία και καταβάλλει το φόρο που αναλογεί. Το ίδιο ισχύει και για τον εισαγωγέα, ο οποίος καταβάλλει το φόρο με τον εκτελωνισμό. Εναλλακτικά, μπορεί και ο παραγωγός αλλά και ο εισαγωγέας, να εισαγάγουν το προϊόν σε φορολογική αποθήκη, οπότε και παραμένει ατελές μέχρι να βγει από τη φορολογική αποθήκη. Για να προλάβω την ερώτηση, εφόσον η εισαγωγή γίνεται από χώρα ΕΕ, η καταβολή του φόρου διασταυρώνεται με τα δηλωθέντα σε VIES και Intrastat.
Γνώμη μου είναι ότι δεν θα μπορέσουν να φορολογήσουν τις VG & PG του φαρμακείου. Είναι αδύνατον να φορολογήσεις κάτι αναλόγως χρήσης. Ότι ασφαλιστικά μέτρα και να καταθέσουν οι έμποροι, δεν υπάρχει δικαστήριο που θα τους δικαιώσει καθώς πρόκειται για ένα προϊόν το οποίο δεν προορίζεται για άτμισμα και έχει χίλιες δυο χρήσεις για τις οποίες προοριζόταν πολύ πριν ανακαλυφθεί το ατμίζειν! Πες για παράδειγμα ότι έχεις στο αυτοκίνητό σου ένα Γαλλικό κλειδί. Υπάγεται στο Νόμο περί όπλων? :) Αντιθέτως, αν αποπειραθούν να τις φορολογήσουν με αυτό το σκεπτικό, προβλέπω ασφαλιστικά μέτρα από πολλές άλλες επιχειρήσεις οι οποίες χρησιμοποιούν PG/VG ως πρώτη ύλη για τις παρασκευές τους, και εκεί θα κερδίσουν καθώς πάμε σε αθέμιτο ανταγωνισμό αφού τα εισαγόμενα προϊόντα που περιέχουν PG/VG θα είναι σαφώς πιο φτηνά. Από την άλλη, αν τις φορολογήσουν χωρίς να αναφέρουν ότι υπάγονται στο φόρο υγρών αναπλήρωσης(μου κάπνισε και τα φορολόγησα ρε αδερφέ! Όπως τον καφέ ένα πράμα!), δεν τρέχει μία από νομικής πλευράς.
Και έχω και άλλη μια επιφύλαξη: Δεν γνωρίζω κατά πόσο τα φαρμακεία έχουν δικαίωμα να εμπορεύονται είδη τα οποία υπάγονται σε οποιονδήποτε λοιπό φόρο ή τέλος εκτός ΦΠΑ, και γενικά καταναλωτικά είδη τα οποία δεν έχουν απδεδειγμένες ευεργετικές επιδράσεις και δεν διατίθενται για θεραπευτικούς λόγους. Από την άλλη αυτοαναιρούμαι, λέγοντας ότι εδώ πουλάνε είδη μακιγιάζ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:18

Αντώνη, επίτρεψε μου να σου πω ότι το βλέπεις λίγο μονόπλευρα.
Τα ασφαλιστικά μέτρα έχουν δύο πιθανά αποτελέσματα. Το ζητούμενο, το οποίο είναι να μην μπει ο φόρος στις μηδενικές και το κακό ενδεχόμενο να μπει παντού.
Εσύ αν είχες κατάστημα και πούλαγες πχ πατάτες με φόρο, θα ήθελες ο διπλανός σου να τις πουλάει αφορολόγητες?

Τρύφωνα, είσαι σαφώς ειδικός στο θέμα και δεν διαφωνώ σε τίποτα με ότι γράφεις επ' αυτού.
Εγώ μεταφέρω πληροφορίες από γνωστούς μου στο εμπόριο, οι οποίοι συμμετέχουν στις διαβουλεύσεις με το κράτος και αυτά που γράφω είναι αυτά που τους έχουν πει οι επίσημοι κρατικοί φορείς. Και αυτό που μου λένε για τον φόρο είναι αυτό που έγραψα, ότι μέχρι τώρα φαίνεται πως από 1/1 ακόμα και το στοκ που έχουν θα πρέπει να το πουλάνε με τον νέο φόρο. Πιθανώς να αλλάξει, πιθανώς και όχι.
Και να ρωτήσω ως αδαής περί των φορολογικών. Γιατί λοιπόν τα καταστήματα η.τ. να μη φέρουν και αυτά γλυκερίνες και προπυλενογλυκόλες που να μην πλασάρονται ως βάσεις ατμίσματος αλλά ως λιπαντικά για τα o-rings?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:29

φιλε το ειπα και εχθες.την γλυκερινη και την προπυλενογλυκολη τα φαρμακεια δεν την εχουν για να πουλανε σε εμας τους ατμιστες,τα χρησιμοποιουν για να φτιαχνουν φαρμακευτικα σκευασματα.το οτι μας εξυπηρετει αυτο δεν εχει κανενα αλλο ρολο εκτος απο την τσεπη μας.αν ακριβηνει η γλυκερινη σκεψου ποσα φαρμακευτικα σκευασματα θα ακριβηνουν.και στο ξαναλεω οτι δεν αντιλεγω μαζι σου μπορει να γινει :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:39

Παράθεση από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:18

Και να ρωτήσω ως αδαής περί των φορολογικών. Γιατί λοιπόν τα καταστήματα η.τ. να μη φέρουν και αυτά γλυκερίνες και προπυλενογλυκόλες που να μην πλασάρονται ως βάσεις ατμίσματος αλλά ως λιπαντικά για τα o-rings?

Θεωρητικά, μπορούν να το κάνουν μια χαρά. Αρκεί να είναι η κλασσικές του φαρμακείου και όχι Βάσεις! Εδώ φυσικά, θα πρέπει να ελεγχθεί αν ο ΚΑΔ της εφορίας τους επιτρέπει την πώληση PG και VG στην "φαρμακευτική" τους μορφή. Αν θεωρούνται εμπορικά ως φαρμακευτικό προϊόν, τότε δεν μπορούν σίγουρα. Αν είναι είδος Γενικού Εμπορίου, τότε κανένα απολύτως πρόβλημα. Μέχρι στιγμής τουλάχιστον, που δεν υπάρχει εξειδικευμένος ΚΑΔ για τα καταστήματα εμπορίου ατμιστικών ειδών (αλλά τον ΚΑΔ 95.29.11.04 "Υπηρεσίες επισκευής καπέλων" μια χαρά τον κρατάνε στη λίστα).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:54

Με τέτοιες περιγραφές σε e-shops φαρμακείων, λέτε να μη μπει φόρος? :)
(http://i66.tinypic.com/f6ezt.jpg)

Πάντα έχει δύο πλευρές το νόμισμα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:59

Μολις πηρα τηλεφωνο τον φαρμακοπειο μου για να βαλω παραγγελια vg και με ρωτάει "καλα ποτε την τελειωσες την προηγουμενη?"και του λεω "το και το" διαβασα και τον επιασαν τα γελια , μου λεει λοιπον "ξερεις ποσα σκευασματα και ποση καταναλωση γλυκερινης και προπυλενογλυκολης κανω τον μην μηνα?","δεν γινονται αυτά!"
Το λογικοτερο είναι να μην φορολογισουν τις μηδενικες λεω εγω αλλα για καλου καkου πηρα και 2 κιλα vg(βλέπεται ειχα προμυθευθει μονο μεγαλης περιεκτικότητας νικοτίνης βαση γιατι ελεγα αποκλειετε να φορολογησουν τις φαρμακευτικες αλλα με αυτους τσ'χαζους η μαλλον επικινδυνους που μπλέξαμε όλα να τα περιμενεις!).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: interisti στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 12:03

Παράθεση από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:54

Με τέτοιες περιγραφές σε e-shops φαρμακείων, λέτε να μη μπει φόρος? :)
(http://i66.tinypic.com/f6ezt.jpg)

Πάντα έχει δύο πλευρές το νόμισμα...

Δηλαδή σε ένα μήνα η συγκεκριμένη μηδενική βάση 1λτ θα πωλείται στα 130Ε? :))

Διόρθωση παραθεσης

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 12:04

Valsam για να παραφράσω:
Είπε ο βενζινοπώλης, ξέρεις πόσα λίτρα πετρέλαιο καίει ο κόσμος το μήνα για θέρμανση? Πόσα λίτρα βενζίνη για μετακίνηση, μεταφορές, κτλ. Πόσα προϊόντα είναι παράγωγα πετρελαίου? Δεν γίνεται να αυξήσουν το φόρο σε αυτά τα πράγματα...

interisti, εκεί θα πάει αν ισχύσουν αυτά που συζητάμε.

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 12:26

thenetpoet (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=12562) φιλε από 2,40 που του κοστιζει του φαρμακοπειου 1kg γλυκερινης από αποθηκη(ξερω γιατι εχω παρει από την κουμπαρα!) αν λοιπον ισχησουν αυτά που διαβαζω θα την αγοραζει λοιπον 126,40 ευρω το κιλο , ποσο δηλ. θα παει μια κρεμα χεριων η μια για τα χειλη που σημερα κοστιζουν 1-2 ευρω?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 15:20

Όσο είχε + τον επιπλέον φόρο :)
Αλλά μη το λες σε μένα, κάνε τη διαμαρτυρία σου σε αυτούς που τα σκαρφίζονται και τα ψηφίζουν :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 00:30

Μήπως πρέπει να στοκάρουμε και WFI (νεράκι)??? >:( >:( :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 09:36

Πλακα στην πλακα αφου σκέφτονται να φορολογησουν την γλυκερινη καθολου απιθανο να φορολογησουν και το νερο WFI η ακομη και τα αδεια μπουκαλακια αναπληρωσης αφου και αυτά χρησιμοποιούνται από ατμιστες!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 17:34

Παιδιά, μέχρι τώρα όπως έγραψα διαφαίνεται η πρόθεση να φορολογήσουν ΚΑΙ τις μηδενικές βάσεις.
Δεν είναι σίγουρο ακόμα, μη τρελαινόμαστε και τελείως, αλλά είναι πιθανό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 18:10

Γιάννη, παρόλο που είναι κάτι που απεύχομαι, Προσωπικά το θεωρώ εντελώς σίγουρο ότι θα υπόκεινται στο φόρο και οι μηδενικές βάσεις. Μέχρι να εκδοθεί κάποια εγκύκλιος που να το διευκρινίζει, ισχύει αυτό που λέει ο Νόμος, ότι δηλαδή τα υγρά που προορίζονται για την πλήρωση ηλεκτρονικών τσιγάρων, θα φορολογούνται με €0.10/ml...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 18:16

και του φαρμακειου εννοεις???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 18:25

Cruiser79 το θεωρω εντελος ηλιθιο και εντελος καταστροφικο για τα μαγαζια που ασχολούνται με τα ατμιστικα ειδη να φορολογισει το κρατος τις μηδενικες βασεις γιατι πολύ απλα κανεις δεν θα παει να αγορασει μηδενικη βαση από τετοιο μαγαζι από την στιγμη που θα μπορει να την βρει από φαρμακειο !
1,50 ευρω τα 10 ml από μαγαζι και 0,05 λεπτα τα 10ml από φαρμακειο!
Απ'την άλλη επισης το θεωρω εντελος τρελο και μαλλον απιθανο να σκεφτουν καν να φορολογισουν τις φαρμακευτικες vg και pg μια και όπως ξερουμε χρησιμοποιούνται σε απειρα"φθηνα" φαρμακευτικα σκευασματα και όχι μονο(ακομη και τα σπρεη που γυαλιζουμε τα λάστιχα μας γλυκερινη εχουν μεσα)!
Ετσι εγω πιστευω ότι το πιθανοπτερο σεναριο είναι να βγαλουν κάποια εγκύκλιο που να αναιρει την φορτολογιση των μηδενικων!
Ας πα να πουν αυτά οι επιχειρηματιες στους κυβερνωντες και όχι να ζητησουν το πιο τρελο σεναριο του να ζητουν να φορολογηθουν οι φαρμακευτικες vg και pg!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 18:43

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 18:16

και του φαρμακειου εννοεις???

Όχι. Το φαρμακείο, δεν πουλάει βάσεις. Το ότι εμείς επιλέγουμε να μετατρέψουμε την pg/vg του φαρμακείου σε βάσεις, είναι άλλη ιστορία.

Φίλε valsam, πιστεύεις αλήθεια Ότι παίζει ρόλο το πώς θεωρούμε εσύ και εγώ την εκάστοτε φορολογική πολιτική? Ο Νόμος είναι σαφής και μας μιλάει για υγρά τα οποία προορίζονται για πλήρωση συσκευών ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Πολύ φοβαμαι ότι θα πρέπει να περιμένουμε λίγο πάνω Από μήνα για να είμαστε σίγουροι...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 19:08

Στο μεταξύ:

Κομισιόν: Αλλάζει το φορολογικό καθεστώς στο ηλεκτρονικό εμπόριο (http://www.kerdos.gr/%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%AE/191412-%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B9%CF%8C%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%84%CF%8E%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 19:30

Κατα τη γνωμη μου παντως ειναι σχεδον αδυνατον να φορολογηθει η γλυκερινη και η προπυλενογλυκολη των φαρμακειων και οχι μονο, αρα αυτες οι πρωτες υλες (γιατι πρωτες υλες ειναι και οχι υγρα αναπληρωσης) θα μεινουν ως εχουν. Και αυτο με τη σειρα του αργα ή γρηγορα θα ανατρεψει και οποια πιθανη αποφαση και για τη γλυκερινη και προπυλενογλυκολη των ατμομαγαζων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Manpet στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 19:39

Προβλέπω λαθρεμπορία και στα... υγρά αναπλήρωσης όπως στα τσιγάρα, όπου οι συνεχείς αυξήσεις της φορολογίας των καπνικών προϊόντων φέρνουν διόγκωση της λαθραίας αγοράς η οποία αυξήθηκε στο 21% το πρώτο εξάμηνο του 2016, έναντι μόλις 3% που ήταν το 2009, σύμφωνα με στοιχεία που δημοσιεύθηκαν.Μην πιστεύετε ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει με το η.τ. όταν τα κέρδη μπορεί να είναι πολύ μεγάλα (φθηνές πρώτες ύλες - πανάκριβοι φόροι) πάνω σε μία εξάρτηση (κακά τα ψέματα) χχμμμ :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 21:35

Reply #1747-Cruizer79 -<< Ο Νόμος είναι σαφής και μας μιλάει για υγρά τα οποία προορίζονται για πλήρωση συσκευών ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Πολύ φοβαμαι ότι θα πρέπει να περιμένουμε λίγο πάνω Από μήνα για να είμαστε σίγουροι....>>

-Η PG/VG φαρμακείου καθώς και τα αρώματα ΔΕΝ είναι υγρά που προορίζονται μόνα τους για πλήρωση του ΗΤ. Δηλαδή δεν μπορούν να ατμιστούν αυτούσια και ούτε δημιουργήθηκαν για να ατμίζονται. Αντίθετα οι Βάσεις PG ή VG μέ ή χωρίς νικοτίνη και σε οποιοδήποτε συνδιασμό τους, όπως και τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης, μπορούν να μπουν σε ένα ΤΑΝΚ ΗΤ και να ατμιστούν. Σε αυτά αναφέρεται ο Νόμος.
Αρα η πρώτη κίνηση ,για όσους δεν το έχουμε ήδη κάνει, είναι να προμηθευτούμε τις βάσεις και τα υγρά που χρησιμοποιούμε και τις νικοτίνες μας , μέχρι 31/12/2016.
Επίσης, ο Cruizer79 έχει αναφέρει πολλές φορές ότι κάθε νόμο ακολουθούν δεκάδες ερμηνευτικές εγκύκλιοι που δίνουν διευκρινήσεις Πως θα εφαρμοστεί ο νόμος στην πράξη. Ας τις περιμένουμε λοιπόν, αλλά με γεμάτα τα συρτάρια μας από βάσεις νικοτινούχες ή μή.
Και στην τελική, ας αγοράσουμε και 2 Kg VG = 8 ευρώ και άλλα 2 Kg PG = 12 ευρώ (από το φαρμακείο) και θα είμαστε πανέτοιμοι για ότι και να συμβεί για τα επόμενα 3 χρόνια. Μετά έχει ο θεός.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 01:27

Παράθεση από: valsam στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 09:36

Πλακα στην πλακα αφου σκέφτονται να φορολογησουν την γλυκερινη καθολου απιθανο να φορολογησουν και το νερο WFI η ακομη και τα αδεια μπουκαλακια αναπληρωσης αφου και αυτά χρησιμοποιούνται από ατμιστες!

παιδια ηρεμιστε, κανεις δε σκεφτεται να φορολογησει τη γλυκερινη και την προπυλαινογλυκολη.
μιλαμε για πρωτες υλες που χρησιμοποιουνται σε αρκετους τονους την ημερα σε απειρες εφαρμογες απο βιομηχανια, τροφιμα, ζαχαροπλαστικη, καλυντικα, φαρμακα, βιομηχανικες εφαρμογες, βαρομετρα, αναλογικα πυρομετρα, μανομετρα, πυξιδες, αντιψυκτικα, μελανια, χρωματα, υγρα υδροψυξης, κατασκευη καλωδιων, υγρα γυροσκοπικων πυξιδων, γυροσκοπια stabilizer, συντηρητικα ξυλου, υγροσκοπικες βαφες, αρτοποιια κτλ κτλ κτλ
Αν καποιο κρατος εκανε μια τετοια πατατα για τα μερικα γραμμαρια που χρησιμοποιουνται στο ατμισμα οι εμπορικοι συλογοι θα εκαναν επανασταση Ουτε ο κανταφι δε θα σκεφτοταν κατι τετοιο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 11:10

Εγώ θα έλεγα το αντίθετο..
Η φορολογία στις μηδενικές βάσεις φαίνεται να έχει κλειδώσει. Με τις υγείες μας.
Ξέχασα να γράψω επίσης ότι δεν θα ισχύσει τελικά φόρος για όποιο στοκ υπάρχει διαθέσιμο στα καταστήματα μέχρι 31/12.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: megst στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 11:23

Εννοείς και για τα προϊόντα φαρμακείου?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 11:29

Προφανώς ο Νick εννοεί την PG & VG φαρμακείου.

Για τις μηδενικές βάσεις ήταν 100% (κατά τη γνώμη μου) σίγουρο ότι δεν θα γλιτώσουν. Το άρθρο του φορολογικού νομοσχεδίου δεν έκανε την παραμικρή αναφορά ή διάκριση μεταξύ νικοτινούχων, μηδενικών, έτοιμων υρών ή βάσεων...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 11:41

Εννοώ τις βάσεις στα ατμομάγαζα, αλλά όπως έγραψα σύντομα δεν θα μείνει εκεί το πράγμα.
Η τελική κατάληξη θα είναι είτε να μην έχουν οι βάσεις φόρο πουθενά, είτε να έχουν παντού (εγώ θα έβαζα τα λεφτά μου στο παντού, λίγη σκέψη θέλει και το γιατί είναι προφανές)...
θα το θεωρήσω εξαιρετική έκπληξη να μην μπει φόρος τελικά σε VG / PG από οποιοδήποτε κατάστημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 13:39

Μη τα βαζεις τα λεφτα σου ακομη γιατι μπορει να τα χασεις :) . Δεν αντιλαμβανομαι γιατι θεωρεις σιγουρο οτι οταν τεθει το θεμα ή παντου ή πουθενα, ο φορος θα μπει παντου. Οπως ηδη αναφερθηκε και απο αλλους συνατμιστες η χρηση της γλυκερινης και προπυλενογλυκολης ειναι ευρυτατη και η χρηση τους στο ΗΤ ειναι ενα μονο κλασμα και μαλιστα ελαχιστο σε σχεση με τον συνολικο ογκο καταναλωσης τους. Πιθανη φορολογια επι του συνολου, θα πληξει γενικα την οποια ανταγωνιστηκοτητα της οικονομιας και θα φερει τη χωρα σε δυσκολη θεση. Γι΄αυτο και πιο πιθανο ειναι μαλλον το αντιθετο :yes: .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 14:25

Πηγα σημερα να παρω την vg συνδεσμου από το φαρμακειο και ξανακανα την συζητηση με τον φαρμακοπειο και μου ειπε ξανα ότι είναι εντελος παραλογο και σχεδόν αδυνατο να μπει ενας τέτοιος φορος στις vg και pg φαρμακειου γιατι θα εκτοξευθουν στον θεο παρα πολλα φαρμακα και παραφαρμακα!

Εγω λεω ότι ισος και μαλλον θα μπει φορος στις μηδενικες που πουλανε τα ατμομαγαζα,θα διαμαρτυρηθουν οι επιχειρηματιες και τελικα θα κανουν μια τροποποιηση τα σαηνια και θα φορολογισουν μονο ότι περιεχει νικοτινη,ετσι λεω εγω τωρα,το ότι μπορει να κανουν κατι που θα μας κουφανουν παλι είναι και αυτό πιθανο!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 14:31

Και ποιος απαγορεύει στα ατμομάγαζα να κάνουν στη ΔΟΥ μια προσθήκη δραστηριότητας λ.χ. εμπόριο χημικών ειδών και να πουλάνε τις μηδενικές βάσεις ως απλή γλυκερίνη και προπυλενογλυκόλη??
Μία pink mule που έχω μπροστά μου δεν αναφέρει πουθενά τη λέξη vaping.
Χωλαίνει κάπου το σκεπτικό μου??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:06

Φοβάμαι ότι το διαβάζουν αυτό εδώ το φόρουμ γι' αυτό δε λέω τίποτα, να μη δίνω ιδέες. :lipssealed:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:13

Αυτό ακριβώς σκέφτομαι και εγώ ΑΤΜΟΣ γι'αυτό δεν γράφω σκέψεις (πονηρές) ;) ;) ;) ;) ;) :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:19

Αν το διαβαζουν λοιπον να πω οτι ειναι εντελως παραλογο να φορολογηθουν οι μηδενικες βασεις καθως δεν αποτελουν ετοιμα υγρα αναπληρωσης, αλλα πρωτες υλες για την παρασκευη τους. Αν θελουν να διατηρησουν καποιο ελαχιστο ποσοστο σοβαροτητας θα πρεπει να φορολογησουν μονο τα ετοιμα υγρα ανπληρωσης και τη νικοτινη. Και οχι με αυτο τον αδικο φορο, αλλα με τις % επι της τιμης και οχι αυτο το κεφαλικο χαρατσι. Ου να μου χαθειτε, ΖΩΑ! :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:21

Παράθεση από: caros στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:19

Αν θελουν να διατηρησουν καποιο ελαχιστο ποσοστο σοβαροτητας...

Εδώ γελάνε!!! :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Αν υπήρχε έστω και ελάχιστη σοβαρότητα θα μας πριμοδοτούσαν όσους ξεφύγαμε από τον καρκίνο και τα έξοδα που θα έκαναν στα νοσοκομεία για μας!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:22

Μήν προσβάλλεις τα ζώα!!! :tongue_smilie: :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:29

Να ρωτήσω κάτι;
Μόνον στην Ελλάδα θα επιβληθεί αυτός ο άδικος και παράλογος φόρος;
Διότι η Pink Mule έχει τις ίδιες αυξήσεις σε όσα υγρά έχουν την επισήμανση TPD.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:35

Δεν έχουμε μόνο εμείς "έξυπνους"!!!
Αλλά δυστυχώς φίλε μου οι τιμές που βλέπεις στην pink mule για τα 10μελα είναι ΧΩΡΙΣ ΦΟΡΟ!!!! Μόνο το κόστος είναι αυτό που βλέπεις!!!! 15 ευρώ τα 100ml σε 10μελα ακόμη και μηδενικής!!! Είναι η άλλη "Πανευρωπαϊκή εξυπνάδα" αυτή!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:41

Παράθεση από: karmakoma στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 14:31

Και ποιος απαγορεύει στα ατμομάγαζα να κάνουν στη ΔΟΥ μια προσθήκη δραστηριότητας λ.χ. εμπόριο χημικών ειδών και να πουλάνε τις μηδενικές βάσεις ως απλή γλυκερίνη και προπυλενογλυκόλη?? Μία pink mule που έχω μπροστά μου δεν αναφέρει πουθενά τη λέξη vaping. Χωλαίνει κάπου το σκεπτικό μου??

για πλακα τα πουλανε ως καλυντικα, αντιψυκτικα, υγρα για υδροψυξη υπολογιστη η οτιδηποτε αλλο ειναι αυτος ο συνδυασμος, το θεμα ειναι ο μεσος ατμιστης θα το δεχτει η θα λεει "δε θελω να ατμισω παραφλου"?

Παράθεση από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 11:41

. θα το θεωρήσω εξαιρετική έκπληξη να μην μπει φόρος τελικά σε VG / PG από οποιοδήποτε κατάστημα.

σε παω 1:1000, χανεις 10 ευρω χαανω 10000
...κριμα που δεν εχω κανα δισεκατομμυριο :))

αυτα φιλε μου δε γινονται ουτε σε scifi... να ξεφτυλισουν ολη τη βιομηχανια που χρειαζεται πανω κατω καμια 30ρια τονους γλυκερινη τη μερα για τα γραμμαρια που πανε για να γινουν ατμος! τοτε ας φορολογησουν το νερο, το ατσαλι το κανθαλ τις μπαταριες τα γυαλια και παει λεγοντας ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:46

Nick έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκαιο ΑΛΛΑ..... όταν πίσω από όλα αυτά κρύβονται (γιατί έτσι είναι!!!!!) τα συμφέροντα τρισεκατομυρίων των καπνοβιομηχανιών και (πιθανώς) και των φαρμακοβιομηχανιών (!!!!!) τότε το scifi είναι γατάκι μπροστά τους :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:50

νταξει ειπαμε υπαρχουν αυτα τα συμφεροντα αλλα μη το παραχεζουμε...
Καοι οι πετρελαιαδες εχουν συμφεροντα απ τον ΙSIS, αλλα πως θα αντιδρουσαν οι υπολοιποι αν λεγαν μια μερα πως για τη σωτηρια απο αυτους τους κακους ανθρωπους θα ριξουμε πυρηνικα να εξαλειψουμε καθε ιχνος ζωης πανω στον πλανητη? :))
Ακριβως παρομοιο ειναι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Thomas Anagnostopoulos στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 16:01

αν βάλουν φόρο σε PG, VG φαρμακείου τότε πρέπει να βάλουν και στο wfi, απεσταγμένα κάθε είδους κλπ
σαν συντελεστές υγρών αναπλήρωσης, θα φτάσει η φήμη μας και σε άλλους γαλαξίες !

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 16:23

Επιτρέψτε μου να πω ότι κάποιες απόψεις είναι λίγο υποκειμενικές γιατί είμαστε ατμιστές και θέλουμε ότι γίνει να γίνει προς όφελος μας και όχι εναντίον μας (όπως οι φόροι).
Αυτοί που νομοθετούν δεν το βλέπουν έτσι όμως, και αυτό έχει αποδειχθεί πανηγυρικά.
Τα ίδια έγιναν με το πετρέλαιο θέρμανσης (πολύ πιο βασικό αγαθό από την γλυκερίνη), με τις τιμές στα φάρμακα, τον ΦΠΑ, τους φόρους κτλ. Στις γλυκερίνες θα κολλήσουν?
Είχα μια αξιόπιστη πληροφόρηση για τα μηδενικά υγρά και την ανέφερα σε παλιότερο ποστ.
Η ίδια πληροφόρηση λέει πως θα υπάρξουν ασφαλιστικά μέτρα για την ανισότητα της πώλησης VG/PG με φόρο από τα ατμομάγαζα και χωρίς φόρο από άλλα μαγαζιά (πχ φαρμακεία και σούπερμαρκετ). Μακάρι το αποτέλεσμα να είναι θετικό για τους ατμιστές και να μην πει φόρος στις μηδενικές βάσεις.
Δεν γνωρίζω αν είναι εφικτό τα ατμομάγαζα να πωλούν πχ την pink mule ως παραφαρμακευτικό υλικό, ή καλλυντικό. Το είχαμε συζητήσει με τον Τρύφωνα, αλλά δεν είμαι σίγουρος τελικά αν γίνεται ή όχι.
Και να παρακαλάμε μην τους έρθει και η φαεινή ιδέα να φορολογήσουν μοντάκια, ατμοποιητές και αντιστάσεις...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 16:32

Υπάρχει και η άποψη πολλών νομικών ότι ένας νόμος που δεν μπορεί να εφαρμοστεί, αυτοκαταργείται.
Απλά γελοιοποιείται ο νομοθέτης. ::)

Υπάρχει όμως και η άποψη της ιστορίας:
Μετά την άρση της ποτοαπαγόρευσης στην Αμερική ξέρετε τι είναι αυτό που τους έμεινε αμανάτι;
Η μαφία. :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 16:36

Η γελοιότητα είναι δεδομένη. Αγοράζεις το ίδιο πράγμα από δυο διαφορετικά καταστήματα με διαφορετικό φόρο σε κάθε περίπτωση.
Η αυτοκατάργηση όμως, από τη στιγμή που είναι νομοθετημένη και έχει εισπρακτικό χαρακτήρα μάλλον δεν παίζει ως ενδεχόμενο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 16:42

Παράθεση από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 15:35

Δεν έχουμε μόνο εμείς "έξυπνους"!!!
Αλλά δυστυχώς φίλε μου οι τιμές που βλέπεις στην pink mule για τα 10μελα είναι ΧΩΡΙΣ ΦΟΡΟ!!!! Μόνο το κόστος είναι αυτό που βλέπεις!!!! 15 ευρώ τα 100ml σε 10μελα ακόμη και μηδενικής!!! Είναι η άλλη "Πανευρωπαϊκή εξυπνάδα" αυτή!!!!!

Τι να σου πω βρε συναμτιστή...
Με βάση ότι ένα λίτρο Green Label με 0mg νικοτίνης στοίχιζε/στοιχίζει (για λίγο ακόμα; ) 16 Ευρώ,ενώ κάτω από την επισήμασνη TPD η ίδια ποσότητα μηδενικής νικοτίνης (σε δεκάμελα), εκτοξεύεται στα 74 Ευρώ, αυτό σημαίνει πως και άλλα κράτη έχουν υιοθετήσει την ίδια φορομπηχτική πολιτική.

Αυτό που ίσως τα ξεχωρίσει από το δικό μας, είναι το αν συνεχίζουν να πουλάνε μεγάλες ποσότητες (λίτρο και πάνω) σε τιμή χωρίς τον έξτρα φόρο και πως τον τελευταίο τον προορίζουν για τα δεκάμελα μόνον, όπως είναι φανερό από το site της Pink Mule. Στο οποίο site, συνεχίζει να διατίθεται η μισόλιτρη βάση σε παλιές τιμές.
Ξέρει κανείς αν η Pink Mule έχει αναφέρει ότι θα συνεχίσει να διαθέτει κανονικότατα (και όχι μόνον όσο έχει στοκ) 1/4 και 1/2 του λίτρου στις "κανονικές" τιμές;
Αν το κάνει, τότε το Ελληνικό κράτος θέλει φτύσιμο. Αν όχι, τότε ας ψάξουμε να βρούμε πως έχουν αντιδράσει οι εμπορικοί/φαρμακευτικοί/βιοτεχνικοί σύλλογοι αυτών των χωρών, που θα τους αυξήσει παράλογα την τιμή της PG & VG.
Τι στα κομμάτια; Και εκείνοι πρόβατα είναι; ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: interisti στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 16:51

Αυτο που ξερω για την Ισπανια σιγουρα, ειναι οτι λογω του οτι δεν ειχαν κυβερνηση 11 μηνες, ακομα δεν εχει εφαρμοστει η TPD εκει.

Συντομα θα εφαρμοστει και εκει και θα ξερουμε.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 16:56

Η πλάκα όμως είναι ότι το site της Pink Mule είναι στην Δανία και οι τιμές αναφέρονται είτε σε κορώνες Δανίας ή σε ευρώ. Δηλαδή υπόκεινται στην Δανέζικη φορολογική νμοθεσία και όχι στην Ισπανική, αν δεν κάνω λάθος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 17:05

Σκεφτείτε και αυτό το ενδεχόμενο:

Παραγγελία βάσης ή υγρών από το εξωτερικό (απαγορεύεται δια νόμου η διασυνοριακή αγορά από ιδιώτη λιανικής, προς διασφάλιση της φορολόγησης).
Πιάσιμο στο τελωνείο.
Η κατηγορία είναι πλέον για λαθρεμπόριο και όχι δεν πάω απλά να το πάρω άρα δεν πληρώνω τέλη/φόρους και χάνω τα 20-30 ευρώ της αγοράς μου...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 17:09

η κατηγορια,αν δεν κανω λαθος ομως,βαρενει τον πωλητη και οχι τον αγοραστη.για αυτο τον λογο δεν θα σου πουλανε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 17:21

Αν δεν απατώμαι, και τους δύο βαραίνει.
Παρ' όλα αυτά, δες και το ενδεχόμενο διασυνοριακής αγοράς, όχι από Ευρώπη αλλά από Κίνα. Κανείς δεν υποχρεώνει τους Κινέζους να μην σου πουλήσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 17:33

αν βαραινει και τους 2,απο κινα εχεις θεμα εσυ και οχι ο κινεζος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 17:56

Δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί κατηγορία λαθρεμπορίου εκτός κι αν σκοπεύεις να φέρεις 10-20 λίτρα υγρά.
Λαθρέμπορος σημαίνει εισάγω κάτι παράνομα με σκοπό να το πουλήσω και να βγάλω μαύρο χρήμα. Για μικροποσότητες προς ιδία χρήση απλά θα κατασχεθεί το εμπόρευμα.

Και τα τσιγάρα απαγορεύονται αλλά δεν θα έρθουν τα ΜΑΤ στο σπίτι μας αν πιάσουν στο τελωνείο μια κούτα τσιγάρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 22:56

Συμφωνώ αν και το τι θεωρείται μικροποσότητα είναι μάλλον ακαθόριστο ακόμα, χαχα σαν γκανγκστερς μιλάμε :)
O Μπαμπης ο VGης, ο Μικές ο PGης και ο Μήτσος ο νικοτινάκιας.

Ξέρει αλήθεια κανείς να μας πει τι παίζει σε τέτοια περίπτωση?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 23:04

Εγω σημερα παντος με φιλο καταστηματαρχη που μιλησα δεν ξερω αν ισχυει σιγουρα αλλα παει λαθρεμπορια στα καταστηματα βεβαια κ με ποινες που ξεκινανε απο το 6μηνη φυλακιση + καποιο προστιμο κ παιρνει μπαλα απαντες.Τωρα για αγορα λιανικης ε δεν νομιζω να ισχυει το ιδιο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: konmac στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 23:05

Το 2004 για 95 ευρώ πούρα το τελωνείο μου επέβαλε το ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΠΡΟΣΤΙΜΟ ΓΙΑ ΛΑΘΡΕΜΠΟΡΙΟ που είναι 1500 ευρώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 07:55

Το ρίσκο που εγώ βλέπω από 1/1 είναι το κράτος να αντιδράσει σύμφωνα με το νόμο και με αυστηρότητα, ώστε μέσω παραδείγματος "εκφοβισμού" να αποτρέψει διασυνοριακές αγορές για τα απαγορευμένα είδη.
Από την άλλη, στην Ελλάδα ζούμε όπου συνήθως στην αρχή γίνεται ο ντόρος και μετά από λίγο καιρό ξεχνιούνται τα μέτρα και ατονούν, κάτι σαν τον αντικαπνιστικό νόμο ένα πράμα.
Το μόνο κακό με τα υγρά αναπλήρωσης είναι πως λόγω σύστασης είναι εύκολο να τα καταλάβει ο τελωνειακός αν θέλει ή αν πρέπει να το ψάξει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 08:31

Kαι το θέμα βέβαια δεν εξαντλείται στο υγρά αναπλήρωσης και μόνο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 11:43

Κοίτα, ο αντικαπνιστικός ατόνησε για δύο λόγους:

α) Δεν μπόρεσε ποτέ να υπάρξει συνενόηση μεταξύ των αρμόδιων φορέων για το ποιος θα κάνει τους ελέγχους, γεγονός το οποίο ενισχύθηκε και με τη διάλυση της Δημοτικής Αστυνομίας

β) Υπήρξαν μεγάλες αντιδράσεις από τους φορείς των επιχειρήσεων τις οποίες αφορούσε καθώς θα ήταν η ταφόπλακα τους μαζί με το αυξημένο ΦΠΑ.

Ας μη γελιόμαστε, αν υπήρχε διαθέσιμη δύναμη για έλεγχο, θα τα είχαν σκίσει τα μαγαζιά, μιλάμε για ζεστό χρήμα. Και υποτίθεται, αναμένεται συζήτηση στη Βουλή για το πως θα εφαρμοστεί επιτέλους αυτός ο αντικαπνιστικός Νόμος... Που τώρα όμως, περιλαμβάνει και το άτμισμα.

Όχι από 1/1, αλλά από 20/09 που δημοσιεύτηκε ο 4419/2016:

α) Αν αποπειραθούμε να αγοράσουμε ηλεκτρονικά από κατάστημα εντός ΕΕ, ο πωλητής υποχρεούται να αρνηθεί τη συναλλαγή

β) Αν αποπειραθούμε να αγοράσουμε ηλεκτρονικά από κατάστημα εκτός ΕΕ, ο πωλητής μπορεί να μην υποχρεούται νομικά να αρνηθεί τη συναλλαγή, αλλά αν το δέμα πιαστεί τελωνείο, πρέπει να κατασχεθεί.

Από 1/1 που τίθεται σε ισχύ ο φόρος στα υγρά:

α) Εφόσον προέρχονται από χώρα εντός ΕΕ, κανονικά ο πωλητής πρέπει να αρνηθεί την συναλλαγή. Αν δεν το κάνει και ελεγχθεί (ναι, σε άλλες χώρες υπάρχει έλεγχος,) και έχει παρανομήσει, χάνει την άδεια του. Επιπλέον, εφόσον δεν υπάρχει τελωνισμός, αν με κάποιο τρόπο η αλυσίδα φτάσει στον αγοραστή (δεν είναι και δύσκολο, ίχνη Paypal, κλπ), ο αγοραστής είναι υπόλογος λαθραίας εισαγωγής. Αναμένω μέχρι και ανακοίνωση στο αεροδρόμιο ότι ο κάθε ταξιδιώτης θα μπορεί να πάρει μαζί του χ λίτρα υγρά για προσωπική χρήση.

β) Εφόσον προέρχονται από χώρα εκτός ΕΕ, που πάνε τελωνείο, κανονικά θα πρέπει να κατάσχονται και να καταστρέφονται. Αφού υπάρχει απαγόρευση αγοράς, δεν γίνεται να σου λένε "εκτελώνισέ τα".

Επαναλαμβάνω, ότι αυτά είναι τα προβλεπόμενα.

Ευχή μου: να μην ισχύσει τίποτα από όλα αυτά και ο Νόμος απλά να αυτοκαταργηθεί δι ατονισμού (αν υπάρχει τέτοια λέξη με την έννοια που θέλω να της προσδώσω! Κατά το "δι απαγχονισμού" ένα πράμα).

Πρόβλεψή μου: Άστο καλύτερα θα βάλουμε τα κλάμματα ομαδικώς...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 13:04

Τρύφωνα, ήσουν κατατοπιστικότατος.
Μία ερώτηση ακόμα έχω. Λες ότι το δέμα πρέπει να κατασχεθεί / καταστραφεί. Άλλες κυρώσεις για τον αγοραστή υπάρχουν πλην της κατάσχεσης?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 13:06

Τα κρατη έχουν γίνει πλέον πολύ αδηφάγα, γιατί με την παγκοσμιοποίηση (ας έχει και ένα καλό μεσα στα διάφορα κακα της) οι επιλογες αγοράς έχουν πολλαπλασιαστεί τα προϊόντα είναι πολύ φθηνα αναλογικά (πχ Κινα) και οι εισπράξεις φόρων έχουν μειωθεί αρκετά, μεταξύ άλλων και γιατί οι πολύ μεγάλες εταιρίες (πχ πολυεθνικές) κυρίως το ΦΠΑ αποδίδουν (που έχει γίνει παντου δυσβάστακτος) και αποφεύγουν τους υπόλοιπους φόρους φορολογουμενες σε χώρες με χαμηλότερους φορολογικους συντελεστες κτλ.

Επίσης τα κράτη γίνονται όλο και πιο σπάταλα και διεφθαρμένα και η ανταποδοτικότητα των φόρων όλο και μειώνεται, γι αυτό και παγκόσμια η φοροδιαφυγή αυξάνει (κανεις δεν θελει να δίνει τον κόπο του σε διεφθαρμένα σπάταλα και μη ανταποδοτικά κράτη) και οι κυβερνήσεις λυσσάνε.

Και στο μέλλον θα λυσσάξουν πολύ περισσότερο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 13:18

Παράθεση από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 13:04

Τρύφωνα, ήσουν κατατοπιστικότατος.
Μία ερώτηση ακόμα έχω. Λες ότι το δέμα πρέπει να κατασχεθεί / καταστραφεί. Άλλες κυρώσεις για τον αγοραστή υπάρχουν πλην της κατάσχεσης?

Κανονικά δεν θα έπρεπε γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει απαγόρευση αδασμολόγητης αγοράς, αλλά απαγόρευση αγοράς γενικώς. Επειδή αυτά τα θέματα τα γνωρίζω by association που λένε και στο χωριό μου, δεν μπορώ να πω ότι έτσι είναι 100%. Τα μοναδικά άλλα προϊόντα για τα οποία γνωρίζω ότι υπάρχει απαγόρευση αγοράς, είναι τα ναρκωτικά. Των οποίων η απόπειρα εισαγωγής στη χώρα, είναι ποινικό αδίκημα. Ίσως μία επικοινωνία με κάποιον νομικό εξειδικευμένο στα θέματα διεθνούς εμπορίου και τελωνειακού κώδικα να μας τα κάνει λίγο πιο λιανά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 13:29

Ξέρεις τι μου φαίνεται παράξενο σε αυτό το ενδεχόμενο?
Θεωρητικά μπορείς να παραγγέλνεις παράνομα από εξωτερικό (και εκτός ΕΕ), να έρχονται τα πράγματα στο τελωνείο, να μπαίνουν στη διαδικασία και στο κόστος να τα δεσμεύουν και να τα καταστρέφουν και ο αγοραστής λάδι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 14:48

Εγω ένα ξερω και αυτό είναι ότι με αυτή την φορολογιση θα βγαλουν φραγκα με το τσουβαλι οι λαθρεμποροι και το κρατος στην τελικη θα εισπραξει ψίχουλα(και καλα να παθουν)!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spaka279 στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 15:15

Έγραψα πριν μέρες και στο άλλο νήμα "Δασμοι και τελωνεία" για την εντολή να ανοίγονται πλέον όλα τα δέματα από Κίνα. Πιστεύεται ότι αυτό οφείλεται καθαρά στο δικό μας κομμάτι των συσκευών ατμισματος και του νόμου που απαγορεύει την εισαγωγή τους ή απλά αποφάσισαν να εισπράξουν λεφτά γενικά? (και παίρνει η μπάλα και τους υπόλοιπους βλ. Κινητά ηλεκτρονικά κτλ.)
Πριν κάνα μήνα είχα μια κουβέντα με την ταχυδρομο που μου φέρνει τα δέματα και μου περιγράφε το πόσες εκατοντάδες πακέτα καταφθάνουν καθημερινά στα έλτα από Κίνα και μάλιστα ότι ουσιαστικά τα ΕΛΤΑ το μεγαλύτερο μερίδιο κέρδους τους είναι από αυτη τη συνεργασία με τα κινέζικα ταχυδρομεία. Θεωρούσα λοιπόν ότι δε παίζει να άλλαζε κάτι στον τρόπο που ψωνίζουμε από εξω. Η χαρα του Σεητ βλέπω να γινόμαστε...

Στάλθηκε από το A0001 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mitsogrande στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 15:29

Τελικά θα μπορούμε να παίρνουμε απο Κίνα μικρά πακέτα η να φτιάξω κανα τρελό στοκ? ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TigerBill στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 16:01

μακαρι να εμφανιζοταν καποιος πολιτικος που να υποστηριζε το ατμισμα και θα τον ψηφιζα αμεσως οπως εγινε και στην αμερικη, και ο οποιος ευχαριστει τους ατμιστες δημοσια που τον στηριξαν και μπηκε στο κονγκρεσο, ενω ολες οι ενδειξεις ηταν οτι δεν θα εμπαινε, δειτε το βιντεο που ποσταρε το καναλι Suck My Mod

https://youtu.be/SXcyHeWEklQ?t=98

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: higraf στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 16:08

Κάνε στοκ και βλέπουμε το αντίστροφο δεν γίνεται ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 18:35

Παράθεση από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 13:29

Ξέρεις τι μου φαίνεται παράξενο σε αυτό το ενδεχόμενο?
Θεωρητικά μπορείς να παραγγέλνεις παράνομα από εξωτερικό (και εκτός ΕΕ), να έρχονται τα πράγματα στο τελωνείο, να μπαίνουν στη διαδικασία και στο κόστος να τα δεσμεύουν και να τα καταστρέφουν και ο αγοραστής λάδι...

Ο πωλητής εκτός ΕΕ, δεν διαπράττει κάποιο αδίκημα, η εκάστοτε Ευρωπαϊκή Οδηγία δεν τον δεσμεύει επ' ουδενί. Οπότε γιατί να μη βγει λάδι? Η τιμωρία είναι για τον αγοραστή, ο οποίος πλήρωσε, περίμενε με αγωνία και προσμονή και τελικά τα υγρά του κατέληξαν προς καταστροφή (ή στον κολλητό ατμιστή του τελωνειακού, το ίδιο μας κάνει)...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mitsogrande στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 18:53

Γκαντεμιά.... ο πρώην πεθερός μου ήταν τελωνειακός! >:(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 06, 2016, 19:17

Γυρνα πισω η εστω τηλεφωνα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 10:40

Καλημερες...
Να ρωτησω ρε παιδια κατι...Απο 1/2017 θα ακριβινουν και τα αρωματα για DIY?
Πηγα να παρω μια βαση και το φερνει η κουβεντα για το νομο με το μαγαζατορα και μου'πε οτι βλεπει με τη νεα νομοθεσια να καταργητε το DIY....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 10:56

Ένας (σημαντικότατος) λόγος που συμφέρει το DIY είναι ότι αγοράζοντας βάσεις σε συσκευασίες των 100ml (ή και μεγαλύτερες) είχε πολύ μικρότερο κόστος και ο "παραγωγός" αλλά και εμείς. Τώρα που ΚΑΙ οι βάσεις θα υπάρχουν ΜΟΝΟ σε 10μελα το κόστος "παραγωγής" τους δεν θα απέχει σημαντικά σε σχέση με τα έτοιμα υγρά και έτσι και η τιμή πώλησης δεν θα έχει μεγάλη διαφορά (πχ θα δίνουμε για 10ml 4 ευρώ για βάση και 6 ευρώ για έτοιμο υγρό). Αν συνυπολογίσεις τώρα και κόστος αρωμάτων η διαφορά μικραίνει πολύ! Αρα κάποιοι θα προτιμήσουν την αγορά έτοιμου με μικρή διαφορά και "σίγουρη" ποιότητα στη γεύση ;) ;) ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 11:11

Απλα ρωταω μην πανε και τα αρωματα στο θεο και καβατζονομαστε και με δαυτα...οκ να κανεις καμια καβα απο βασεις αλλα και αρωματα...??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 11:43

@Chronisb

Μήπως ο υπολογισμός σου είναι πολύ αυστηρός;
Αν τα 10ml βάσης έχουν 4 ευρώ, τότε το λίτρο πάει στα 400 ευρώ!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 11:49

Τα πρωτα ακουσματα μιλανε για 1.5 οι μηδενικες κ απο 2.5 κ πανω οι νικοτινουχες τα 10μελα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 11:49

Έχεις δίκιο αλλά αν ρίξουμε μια ματιά στις τιμές των 10μελων στο site της pink mule (~1,5 ευρώ) και σκεφτούμε ότι στα Ελληνικά μαγαζιά τα πουλάνε περίπου 50-100% παραπάνω (λόγο μεταφορικών, φόρων, κέρδος κλπ) ας πούμε 2,5 ευρώ + 1 ευρώ ο φόρος που μπαίνει από 1/1/17 πάμε στα 3,5 ευρώ!! Ε δεν απέχω πολύ :wall: :wall:

Edit: Αν δεν μπει φόρος στις μηδενικές ναι μπορεί να είναι στο 1,5 ευρώ (Στην pink mule η τιμή είναι ~1,5 ευρώ από 0-10 περίπου mg. Για περισσότερα mg ανεβαίνει!!!) !!! Και πάλι όμως που σε Ελληνικό κατάστημα έχετε δει έστω και την μηδενική ίδια τιμή με Ισπανία??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 11:53

Παράθεση από: Χαραλαμπος στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 10:40

Καλημερες...
Να ρωτησω ρε παιδια κατι...Απο 1/2017 θα ακριβινουν και τα αρωματα για DIY?
Πηγα να παρω μια βαση και το φερνει η κουβεντα για το νομο με το μαγαζατορα και μου'πε οτι βλεπει με τη νεα νομοθεσια να καταργητε το DIY....

Όχι. Τα αρώματα δεν μπορούν να υπαχθούν στο φόρο ούτε σε περιορισμούς μεγέθους (και να υπαγόνταν, αγοράζει κανείς πάνω από 10μελο μπουκαλάκι άρωμα?) καθώς δεν πρόκειται για υγρά που προορίζονται για την πλήρωση ηλεκτρονικών τσιγάρων κατά το Νόμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 12:08

εφόσον όμως θα φορολογήσουν την μηδενική βάση πως θα αφήσουν τα αρώματα απ έξω
παράδειγμα
έχω εταιρία που κατασκευάζει αρώματα
και βγάζω ένα νέο άρωμα σε μπουκαλάκι τον 50ml το οποιο θέλει αραίωση 50%
θα μπορώ να πουλάω το άρωμα ως μηδενική βάση απλά θα γράφω άρωμα και "δεν είναι έτοιμο υγρό ατμισης" και θα την σκαπουλάρω?
αν ο χρηστης το ανακατέψει με μια βάση 20mg θα έχει 100ml υγρού 10mg και το 50% χωρίς τον φόρο
λες να το αφήσουν έτσι η θα βρούν κάποιο τρόπο να μην μπορεί να γίνει αυτό?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 12:19

Μα το άρωμα είναι concentrated flavor που δεν περιλαμβάνει γλυκερίνη. Αν κάποιος πουλάει για άρωμα, έτοιμο υγρό ουσιαστικά.. ε τότε δεν είναι άρωμα. Προφανώς δε μπορεί να το πουλήσει για άρωμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 12:21

τα περισσότερα αρώματα είναι μέσα σε pg και κάποια σε vg
υπάρχουν αρώματα που θέλουν 20%
ποιος ο λόγος να μην θέλουν 50% και απλά να περιέχουν περισσότερη pg?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 12:25

Ετσι μπάινει και το ερώτημα "ποιός ορίζει και πως τι είναι έτοιμο για άτμισμα"
Αν φτιάξω κάτι που αυθαίρετα ως κατασκευαστής ορίσω ότι θέλει αραίωση μια σταγόνα PG/VG ανα λίτρο και έχει και 20%νικοτίνη μέσα αλλα γραψω επάνω ότι δεν είναι έτοιμο για άτμισμα, θα πωλείται χωρίς φόρο?

Υ.Γ.
Ετσι δημιουργείται σιγά σιγά και η δαιδαλώδης και αντιφατική πολυνομία σε μια χώρα, όχι γιατί πρέπει κατ αναγκην να ορίσω πχ τα παραπάνω, αλλα γιατί είτε κατι υπερφορολογέιται είτε διότι θέλω να εξαιρέσω καποιους "προστατευόμενους" απο τον περιορισμό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: higraf στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 12:28

Κώστα εσύ δεν αναφέρεις πρόβλημα αλλά μια πιθανή λύση ;)
ΑΝ Λέω ΑΝ υπάρξει παραθυράκι στον νόμο που να επιτρέπει να ονομάζεται άρωμα κάτι που έχει μέσα βάση
σε % μεγάλο τότε λύθηκε και το πρόβλημά μας χαχαχαχαχαχαχ

(Μην βαράτε το ξέρω πως είναι SciFi)

Panos, ίδια σκέψη αλλά με πρόλαβες :)

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thomaspp στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 12:29

Άρα καταλήγουμε σε αυτό που είπε κάποιος παραπάνω (δεν θυμάμαι ποιος, ίσως ο Cruiser) ότι θα πρέπει να περιμένουμε και τις διευκρινιστικές εγκυκλίους για τον νόμο, όπως γίνεται σε κάθε νόμο.
Αλλιώς δεν νομίζω να βγάλουμε άκρη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 12:34

pano
με 20% νικοτίνη αν το ατμισει κανεις δεν τον βλέπω καλά
μάλλον 20mg (2%) ήθελες να πεις
αλλα το νόημα είναι το ίδιο
έστω σε 10ml μπουκαλάκια αν το κάνει ένας παραγωγος εσκεμμένα πολύ υποτονικό το άρωμα σε πολύ χαμηλή τιμή και θέλει 50% τότε θα μπορεί να το πουλάει ως άρωμα αλλα στην ουσία θα είναι βάση με άρωμα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 12:43

Ψάχνω κάμποση ώρα να δω πως ορίζεται το άρωμα ζαχαροπλαστικής ή τροφίμων, ευχόμενος να βρω κάτι που να αναφέρει ποσοστά. Δεν βρήκα κάτι και οι κωδικοί TARIC του τελωνείου έχουν πολύ γενικούς ορισμούς. Αυτό μας βολεύει, καθώς όταν επιβάλλεται ένας φόρος, επιβάλλεται στον κωδικό TARIC.

Θεωρητικά, ακόμα και ένα σκέτο άρωμα ατμίζεται καθώς πρόκειται για PG με μεγάλη συγκέντρωση αρωματικής ουσίας. Μην το δοκιμάσετε όμως γιατί θα έχουμε άλλα!!!

Αν δεν υπάρξει σαφής εγκύκλιος, ξεχνάμε τη φορολόγηση. Ο εκάστοτε ελεγκτής, έφορος κλπ, δεν μπορεί να δουλέψει με το πνεύμα, αλλά με το γράμμα του Νόμου. Και το γράμμα του Νόμου είναι σαφές. Και δεν μιλάει για έτοιμο υγρό ή κάτι που χρειάζεται επεξεργασία. Μιλάει για υγρά που προορίζονται για την πλήρωση ηλεκτρονικών τσιγάρων. Το άρωμα, δεν είναι κάτι τέτοιο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 14:00

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 12:43

...Και το γράμμα του Νόμου είναι σαφές. Και δεν μιλάει για έτοιμο υγρό ή κάτι που χρειάζεται επεξεργασία. Μιλάει για υγρά που προορίζονται για την πλήρωση ηλεκτρονικών τσιγάρων. Το άρωμα, δεν είναι κάτι τέτοιο...

Συγνωμη Τρυφωνα, το εχεις ξαναπει, αλλα νομιζω οτι το αντιθετο ακριβως συμβαινει. Ο νομος μονο σαφης δεν ειναι. Υγρα που προοριζονται για την πλήρωση ηλεκτρονικών τσιγάρων; Really; Και ποια ειναι αυτα τα ρημαδια τα υγρα; Με μια πρωτη αναγνωση (και την πιο λογικη) ειναι τα ετοιμα υγρα αναπληρωσης και μονο. Ειναι τα μονα που αποκλειστικα προοριζονται για ατμισμα. Τοσο οι μηδενικες βασεις οσο και τα αρωματα εχουν και πολλες αλλες χρήσεις. Αρα το μονο λογικο είναι να φορολογηθουν μονο τα έτοιμα (και η νικοτινη). Τωρα λετε οτι εχετε πληροφορηση οτι θα φορολογησουν και τις μηδενικες βασεις. Με ποια δικαιολογια και λογικη; Επειδη καποιος μπορει να ατμισει και σκετη βάση; Δε στεκει λογικα αυτο. Και πρακτικα δεν ειναι εφαρμοσιμο. Γι αυτό και είμαι αισιοδοξος για την καταληξη του ολου θεματος.

Και παρεμπιπτοντως και π.χ. πορτοκαλαδα να βαλεις στο τανκ θα την ατμισεις. Ολα τα υγρα εξατμιζονται αρα ολα δυνητικα μπορει να χρησιμοποιηθουν ως "υγρα αναπληρωσης"...

Οψόμεθα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:05

Γιάννη, οι βασεις προορίζονται για άτμισμα. Είτε μηδενικές, είτε με νικοτίνη. Δεν είπα ότι ο Νόμος είναι σαφής. Το γράμμα του Νόμου είναι σαφές.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:22

Τρυφωνα εδω διαφωνουμε. Οι βασεις δεν προοριζονται για ατμισμα. Προοριζονται για την παρασκευη υγρων αναπληρωσης. Το γεγονος οτι καποιοι τις χρησιμοποιουν σκετες για ατμισμα δεν τις κανει "υγρα αναπληρωσης". Γι΄αυτο ονομαζονται και βασεις και οχι "υγρα αναπληρωσης". Ετσι δεν ειναι; Εσυ ή οποιοσδηποτε αλλος, ονομασες ποτε τις βασεις ως "υγρα αναπληρωσης" ; Οχι βεβαια. Και συμφωνα με το γραμμα του νομου μονο τα υγρα αναπληρωσης πρεπει να φορολογηθουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spykal1 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:27

Συγνωμην , αλλά και οι βάσεις μέσα στο γενικό όρο , υγρά αναπληρώσhς τοποθετουνται.
Δηλαδη η προσθήκη αρώματος τα κάνει να είναι υγρά αναπληρωσης?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jmekman στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:29

Η βάση είναι υγρό αναπλήρωσης χωρίς άρωμα (μερικές έχουν & άρωμα) εκτός αν τις αγοράσεις από το φαρμακείο :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cho oyu στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:34

Υπαρχει καποια αισθηση ποτε περιπου αναμενονται οι οποιες ερμηνευτικες εγκυκλιοι ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spykal1 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:42

Περνώντας από μαγαζι για να πάρω βάσεις και αρωμα για D.I.Y , μου είπαν να μην ανησυχώ για το το θέμα :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:43

Ο όρος "βάση/βάσεις", αναφέρεται στο νομοσχέδιο ή είναι επαγγελματικός δικός μας;
Και τι σημαίνει βάση;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jmekman στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:46

Παράθεση από: spykal1 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:42

Περνώντας από μαγαζι για να πάρω βάσεις και αρωμα για D.I.Y , μου είπαν να μην ανησυχώ για το το θέμα :D

Αυτοί θα ξέρουν καλύτερα ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:46

Πουθενά δεν αναφέρεται ο όρος "βάσεις" στο νομοσχέδιο
και νομίζω πως δεν αναφέρεται και πουθενά αλλού εκτός κύκλου ατμιστών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mitsogrande στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:59

Δεν βλέπω να γλυτώνω τα 100 μπουκάλια βάσειςς προς αποθήκευση! 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 16:00

Δεν αναφερεται ο ορος "βαση" στο νομοσχεδιο απο οσο ξερω.
Προφανως και το αρωμα κανει τη διαφορα. Ειδατε ποτε καποιο ετοιμο υγρο αναπληρωσης χωρις αρωμα;
Γι αυτο και η βαση εχει τιμη ενα κλασμα της τιμης του υγρου αναπληρωσης.
Γι αυτο και η βαση πωλειται ως επι το πλειστον (μεχρι τωρα) σε συσκευασια των 100 ml και ανω.
Γι αυτο οταν πας να αγορασεις υγρα αναπληρωσης δε σου βγαζουν βασεις για να αγορασεις. Και οταν ρωτας "τι υγρα εχετε" ουτε ο πωλητης σου κανει λογο για βασεις, ουτε και εσυ περιμενεις να σου πει τι βασεις εχει το μαγαζι.
Γιατι δεν ειναι υγρο αναπληρωσης. Χρησιμοποιειται απλα για την παρασκευη τους.
Νομιζω οτι λεω τα αυτονοητα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 16:02

Παράθεση από: e-spy στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:46

Πουθενά δεν αναφέρεται ο όρος "βάσεις" στο νομοσχέδιο
και νομίζω πως δεν αναφέρεται και πουθενά αλλού εκτός κύκλου ατμιστών.

Αυτό υπέθεσα και εγώ.
Επομένως, και υποθέτωντας ότι οι ανεγκέφαλοι του υπουργείου γνωρίζουν την διαδικασία DIY, ίσως επιτεθούν στην PG & VG του φαρμακείου.
Πολύ δύσκολη υπόθεση, όπως έχει ήδη ειπωθεί, αλλά πολύ φοβάμαι το φορομπηχτικό δαιμόνιο των κυβερνήσεων.

@caros

Τα αυτονόητα λες σίγουρα. Και εσύ και άλλοι.
Τα οποία όμως δεν είναι και τόσο αυτονόητα για τους εκάστοτε κυβερνώντες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 16:07

caros συμφωνώ μαζί σου αλλά δεν νομίζω να συμφωνήσει το κράτος :)
Ο ειδικός φόρος θα πληρώνεται στο τελωνείο κατά την εισαγωγή. Ας υποθέσουμε ότι εισάγει βάσεις ένας έλληνας παρασκευαστής υγρών που εφοδιάζει την αγορά τόσο με έτοιμα υγρά αναπλήρωσης όσο και με DIY βάσεις.
Το ελληνικό κράτος δεν μπορεί να γνωρίζει (ούτε ο κατασκευαστής) πόση ποσότητα από τις βάσεις θα χρησιμοποιηθεί για παρασκευή υγρών και πόση ποσότητα θα διατεθεί ως έχει σαν ατμιστική βάση.
Βλέπω σαν μονόδρομο τη φορολόγηση στο τελωνείο σε οτιδήποτε περιέχει τις λέξεις PG ή VG και όποιο κατάστημα θέλει ας καταφύγει στα δικαστήρια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 16:27

Η γλυκερίνη όμως παρασκευάζεται και στην Ελλάδα, καθώς είναι (παρα)προϊόν της σαπωνοποιΐας.
Αυτήν σε ποιο σημείο της αλυσσίδας σαπωνοποιΐα - κατασκευαστές λοσιόν/κρεμών/κ.λπ; θα την φορολογήσουν;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 16:48

είτε φορολογηθούν οι βάσεις είτε όχι η τιμή τους θα ανέβει αρκετά πάνω από το 50-60% μόνο λόγω του κόστους συσκευασίας σε 10μελα....οπότε στοκάρετε δίοτι ο χρόνος τρέχει.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 17:00

Και όμως Γιάννη, στα ψιλά γράμματα είναι η διαφορά. Ο Νομος δεν μιλάει για υγρά αναπλήρωσης αλλά για υγρά που προορίζονται για την πλήρωση. Σύμφωνα με το σκεπτικό σου, οι μηδενικές pink mule με μαλτόλη ή μενθόλη θα έπρεπε να φορολογηθούν ενώ αυτές χωρίς, όχι.

Πραγματικά όμως, όλα όσα λέμε είναι εικασίες. Κοντή γιορτή αδέρφια, πολύ σύντομα θα γνωρίζουμε...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 17:01

Παράθεση από: spykal1 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 15:42

Περνώντας από μαγαζι για να πάρω βάσεις και αρωμα για D.I.Y , μου είπαν να μην ανησυχώ για το το θέμα :D

Πριν απο λίγο καιρό, και παντως μετά την ψήφιση και το ΦΕΚ, σε πολύ γνωστό και αρκετά μεγάλο μαγαζί, οι υπάλληλοι ισχυριζόντουσαν ότι δεν θα φορολογηθουν ουτε τα έτοιμα υγρα με νικοτίνη ως 3mg/ml ουτε οι βασεις με νικοτίνη απο 0 ως 3mg/ml

Και μου είχε φυγει η. . . καράφλα με αυτό που άκουσα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 17:05

Παράθεση από: yorgoss στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 16:48

είτε φορολογηθούν οι βάσεις είτε όχι η τιμή τους θα ανέβει αρκετά πάνω από το 50-60% μόνο λόγω του κόστους συσκευασίας σε 10μελα....οπότε στοκάρετε δίοτι ο χρόνος τρέχει.....

Μα αυτό είναι ένα μέρος του προβλήματος που θα αντιμετωπίσουμε ή που νομίζουμε ότι θα βρούμε μπροστά μας.
Πως θα υποχρεώσουν τα φαρμακεία να πουλάνε 10μελες PG & VG;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 18:16

To θεμα είναι ότι ο νόμος ορίζει ότι φορολογούνται τα "υγρά αναπλήρωσης", χωρίς να περιγράφει πως ορίζεται αυτό, άρα ότι είναι "υγρό αναπλήρωσης" με το γράμμα του νόμου θα φορολογηθεί. Προφανώς θα υπάρξει μια περιγραφή του τι ορίζεται ως τέτοιο. Σε καμμια περίπτωση δεν είναι δυνατό η γλυκερίνη ως ουσία να χαρακτηριστεί ως υγρό αναπλήρωσης. Βέβαια κοροιδευόμαστε γιατί η βάσεις είναι "υγρό αναπλήρωσης" άσχετα αν αποτελούνται από γλυκερίνη και λίγο νερό, την ίδια ακριβώς σύσταση όμως έχουν και τα αντιψυκτικά των κυκλωμάτων ψύξης. Το θέμα είναι πιο ξεκάθαρο όταν στα συστατικά περιέχεται νικοτίνη η οποία είναι επίσημα "φαρμακευτική ουσία". Οποιαδήποτε λύση η οποία φορολογεί μηδενική βάση θα έχει πρόβλημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 18:18

Η βάση, το λέει και η ίδια η λέξη, είναι ενα βασικο συστατικό του υγρού αναπλήρωσης.
Η οποία βάση χρησιμοποιείται για για χιλιες άλλες χρήσεις... δεν είναι για να φτιαχνουμε τα υγρα αναπλήρωσης!!! (...μόνο)
Το λογικό είναι να μην φορολογηθούν... τουλάχιστον οι μηδενικές...
Αλλα...στην Ελλάδα ζείς... στο Βασίλειο του Παραλόγου....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Vrs5 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 19:26

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 17:00

Σύμφωνα με το σκεπτικό σου, οι μηδενικές pink mule με μαλτόλη ή μενθόλη θα έπρεπε να φορολογηθούν ενώ αυτές χωρίς, όχι.

Σας εχω κανει τιποτε βρε και κανετε τετοιες σκεψεις; Αντε να δουμε, μια βαση μας αρεσει και μας και εσεις εκει αμεσως να μας την στερησετε :angry_tickedoff: :fight_knuppel: :fight_knuppel:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thekal στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 19:28

Άσε, με αντιψυκτικα θα τη βγάζουμε :wall: :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 19:45

Οτι κ να λεμε οι βασεις γινοντε 10μελες ειτε νικοτινουχες ειτε μηδενικες,οπως ειπα κ σε παραπανω ποστ μου απο καταστημα φιλο οι μηδενικες θα ξεκινανε απο 1.5e κ οι νικοτινουχες απο 2.5.Εχουν δωσει παραταση μεχρι φεβρουαριο οποτε αρχιζουν κ ξεστοκαρουν βασεις,20μελα,30μελα υγρα.Αν εχεις φιλο σε καταστημα ε ισως την παλεψεις για λιγο χρονικο διαστημα.Τωρα αν θα βαλουν χερι κ στα φαρμακεια δε ξερω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 20:31

Περιμενω αλλα 3 λιτρα vg pg συνδεσμου(2vg-1pg)και η καβαντζα μου εχει ολοκληρωθεί!

Με 150-170 ml που κανω τον μηνα τωρα περιεκτικοτητας 3,8g νικοτινης εχω 2 λιτρα 3,6mg για να με βγαλει τον πρωτο χρονο(ζζζζκαταψιξ!),μετα εχω αλλα 2 λιτρα 2,25mg για τον τριτο χρονο αλλα από την καταψιξ!)θα κανω λιγμενα τον τριτο χρονααν χρειαστεί και δεν εχω καταφερει να το κοψω(αποτερος σκοπος μου είναι στα 2 αντε 2μιση χρονια να το εχω κοψει ειπαμε!)
Συνολικο κοστος Βασεις-Αρωματα -vg-pg ακομη και το wfi(αυτό δεν το αγορασα από τωρα γιατι δεν πιστευω να το φορολογισουν και αυτό!) 150 ευρω πανω κατω 1-2 ευρω!!!!
150 ευρω για τα υγρα 3 χρονων,ποσα λεφτα θα ηθελα με τα φορολογημένα 10μελα ακομη και να τα επαιρνα με την ανωτερη επιτρεπτη περιεκτηκοτικα σε νικοτινη και να τα εσπαγα με γλυκερινη η pg αν φυσικα δεν φορολογηθουν και αυτά?
Βαλτε φορους,βαλτεεεεεε!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 20:51

Μπράβο valsam, εσύ λάδι θα την βγάλεις. Μην σκέφτεσαι εσύ αυτούς που δεν είναι ακόμα ατμιστές. Κοίτα την παρτούλα σου εσύ και όλα καλά. Θα τους σκεφτούμε οι υπόλοιποι, δεν σε χρειάζονται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 20:59

Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ!! Οσοι είμαστε εδώ (και προφανώς όχι όλοι) άντε και σε κάποια άλλα forum πόσοι να μαζεύονται??? 1000?? Αυτοί ας πούμε έκαναν την καβάτζα τους! Αλλά (ας με διορθώσει όποιος ξέρει σίγουρα) άλλοι 99.000 ατμιστές συν όσους το ξεκινήσουν από του χρόνου θα έχουν πολύ σοβαρή οικονομική επιβάρυνση!! Αυτούς πρέπει να σκεφτόμαστε περισσότερο :( :(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 21:06

Και τι να κανουμε ρε παιδια. Να μην φροντισουμε πρωτα για τον εαυτο μας. Να πληρωνουμε φορους για να μην νιωθουν ασχημα οι επομενοι? εδω σε ατμιστη δυο χρονων ειπα αυτα που συζηταμε εδω και η απαντηση του ηταν θα δουμε τι θα γινει. Του λεω εχω κανει καβα για μενα και αλλους 2 και απανταει δεν εχω τωρα εκατο ευρω να στοκαρω βαση. Μην αρπαζετε τον βαλσαμ. Απλα ειπε τι εκανε ο ιδιος με προθεση να καταδειξει το μικρο σημερα κοστος δημιουργιας αποιεματος για 2 χρονια. Αντε ειρηνη υμιν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gpapjohn στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 21:07

έχω φάει σκάλωμα, εξαιτίας της φορολογίας θα είναι απαγορευτική η παρασκευή DIY υγρών, κι εξαιτίας της συγκέντρωσης αρωματικών ουσιών στα διαλύματα, θα σταματήσει η εισαγωγή έτοιμων υγρών; :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 21:10

Ελα μην κρυβόμαστε!!! :tongue_smilie:

όλοι εχουμε κανει μια καποια καβαντζα, άλλοι μικρή, άλλοι μεγάλη... :pare:
Φυσικά και το θεμα δεν ειναι να κανουμε την καβατζα μας, αλλα πώς μπορεί να αλλάξει το πράγμα...
...Μπορούμε να το αλλάξουμε;; :NoWay:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 21:12

Παράθεση από: Νικόλας Λογγινιδης στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 21:06

Και τι να κανουμε ρε παιδια. Να μην φροντισουμε πρωτα για τον εαυτο μας. Να πληρωνουμε φορους για να μην νιωθουν ασχημα οι επομενοι? εδω σε ατμιστη δυο χρονων ειπα αυτα που συζηταμε εδω και η απαντηση του ηταν θα δουμε τι θα γινει. Του λεω εχω κανει καβα για μενα και αλλους 2 και απανταει δεν εχω τωρα εκατο ευρω να στοκαρω βαση. Μην αρπαζετε τον βαλσαμ. Απλα ειπε τι εκανε ο ιδιος με προθεση να καταδειξει το μικρο σημερα κοστος δημιουργιας αποιεματος για 2 χρονια. Αντε ειρηνη υμιν

Ξέρουμε πολύ καλά τι είπε ο βαλσαμ έννοια σου. Άλλο φροντίζω για τον εαυτό μου και άλλο "εγώ καβατζώθηκα και στα @@ μου οι άλλοι, βάλτε φόρους δεν με νοιάζει". Και εγώ φρόντισα για τον εαυτό μου και πολλοί εδώ μέσα, αλλά δεν είμαστε μόνο εμείς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jmekman στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 21:36

Και όσο και να καβατζωθείς κάποια στιγμή θα τελειώσει, και θα βρεθεί κάποιος άλλος τρόπος να σε φορολογήσουν & θα κλείσουν και καταστήματα και θα κοπούν αγορές από έξω στα πάντα και και και ...
Είναι πολλά τα θέματα και απ'οτι φαίνεται το άτμισμα για κάποιον νέο θα είναι πολύ ακριβό, οπότε θα μείνουμε κάποιοι γραφικοί τύποι με τα εργαλεία μας και τα ντουμάνια μας

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 21:45

εντάξει δεν είναι τόσο χαλια τα πράγματα
τελευταία βλέπω πολλά άτομα να στρέφονται στον ατμό και δεν νομίζω να τους πτοήσει το λίγο πιο ακριβό υγρό
οι περισσότεροι που ξεκινάνε τώρα το ατμισμα ατμιζουν 1 tank την ημερα που σημαίνει πως θα έχουν αύξηση περίπου 0.50 την ημερα
δεν είναι και τόσο άσχημα τα πράγματα
όλοι αυτοί δίνανε 200 ευρώ τον μηνα για τσιγάρα
τώρα θα δίνουν 10 ευρώ για αντιστάσεις και 50 euro για υγρά
μακράν οικονομικότερο το ατμισμα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 22:09

Άσε που δεν θα αγοράζει κανείς κάτι τέρατα με εξωφρενικές καταναλώσεις που κυκλοφορούν τελευταία. (και καλά θα κάνουν)

Αυτός τώρα π.χ. "κόβει το τσιγάρο" :idiot1:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/8e/18/64/8e1864292ad4e908be0e85d9d754badd.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 22:18

Παράθεση από: Doubt στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 22:09

Αυτός τώρα π.χ. "κόβει το τσιγάρο" :idiot1:

Αυτός πουλάει μούρη στο φασεμπουκ και νομίζει ότι κάνει κάτι :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 22:40

και εχει ηδη πεθανει και δε το ξερει......

Παράθεση από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 21:45

εντάξει δεν είναι τόσο χαλια τα πράγματα
τελευταία βλέπω πολλά άτομα να στρέφονται στον ατμό και δεν νομίζω να τους πτοήσει το λίγο πιο ακριβό υγρό
οι περισσότεροι που ξεκινάνε τώρα το ατμισμα ατμιζουν 1 tank την ημερα που σημαίνει πως θα έχουν αύξηση περίπου 0.50 την ημερα
δεν είναι και τόσο άσχημα τα πράγματα
όλοι αυτοί δίνανε 200 ευρώ τον μηνα για τσιγάρα
τώρα θα δίνουν 10 ευρώ για αντιστάσεις και 50 euro για υγρά
μακράν οικονομικότερο το ατμισμα

60 euro το μήνα ? σε τι ?

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 22:45

αντιστάσεις και υγρά
πολλά είναι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 22:50

Με 5 ευρώ (και μάλλον λίγα λέω με τον φόρο) το 10μελο αν το χαλάει σε 2 μέρες κάποιος είναι 5Χ15=75 ευρώ μόνο τα υγρά!! Κανένα 10αρικο οι αντιστάσεις πάμε στα 85 άνετα!!! Μιλάμε βέβαια από το 2017!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 22:59

θα έχει και πιο οικονομικά υγρά από 5 ευρώ και αυτά θα είναι πολλά
από 3.5 ευρώ περίπου το 10ml θα ξεκινάνε
φυσικά θα έχει και τα πιο ακριβά αλλα οποιος θέλει οκονομικά θα υπάρχει η δυνατότητα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 23:15

Παράθεση από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 22:45

αντιστάσεις και υγρά
πολλά είναι?

πολλά είναι. πάαααρα πολλά. με μερικά μέτρα kanthal-άκι, 1-2 πακετάκια βαμβάκι, βάσεις με υψηλή περιεκτικότητα σε νικοτίνη, VG 99,8 % του συνδέσμου από το φαρμακείο, μερικές αμπούλες wfi, άντε και καμιά γεύση της TPA, κάνε το λογαριασμό για ένα χρόνο και μετά κάνε τη διαίρεση δια 12 ..........

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Stiv22 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 23:22

Εγώ το πιο σοβαρό πρόβλημα που βλέπω γενικά στο όλο θέμα είναι τα diy.
Αντε τώρα να αγοράσεις 1 λίτρο βάση... θα πρέπει να έχεις αποθήκη για να βάζεις τα μπουκαλάκια ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 23:24

ο ένας λίγα
ο άλλος πολλά
αποφασίστε τέλος πάντων
Γιώργο βάσεις υψηλής περιεκτικότητας τέλος
μηδενικές από φαρμακείο ένα μικρό ποσοστό ατμιστων και αυτό μετά από κάποιο διάστημα από την στιγμή που αρχίσει το ατμισμα
επισκευάσιμους επίσης μικρό το ποσοστό τον ατμιστων και επίσης μετά από κάποιο διάστημα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 23:30

ειναι δυσκολο δηλαδη να παρει καποιος 10 εκατομελα 20 mg βασης και 1 μπουκαλι VG απο το φαρμακειο ? ελεος!
προτιματε τα κινεζο-δεκαμελακια των 7-8 euro? με τις μεντες και τις βανιλιες ? ΟΚ παω πασο....

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: higraf στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 23:38

Αυτό λέμε, ποια εκατόμελα 20αρια ???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 23:39

ξεφύγαμε πολύ από το θέμα και το σκίσαμε το καημένο το νήμα
απλά για την ιστορία θα σου πω πως δεν είσαι εσύ το ζήτημα και δεν θα κάνουν όλοι αυτό που εσύ θεωρείς σωστό

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 23:50

εγω δεν ειμαι κανενα ζητημα και κανεις δεν θελω να κανει αυτο που εγω θεωρω σωστο. απλα μπηκα στη συζητηση και ειπα τη γνωμη μου. και δεν εχω 60 euro για να πεταω καθε μηνα...........

Παράθεση από: higraf στις Δεκεμβρίου 07, 2016, 23:38

Αυτό λέμε, ποια εκατόμελα 20αρια ???

εχει ενα σωρο, atmoslab, umami, pink mule... δε λεω να φτασεις στο αλλο ακρο οπως εγώ, 100αρες pink mule των 250 ml και τετοια.......
καλο βραδυ.....

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:06

Από 1/3/17, ΔΕΝ θα έχει 100μελα. Ούτε καν 11μελα...

Εκτός και γίνει κανένα θαύμα με καμία εγκύκλιο.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:10

Δεν τίθεται καν θέμα εγκυκλίου Τρύφωνα γιατί είναι πανευρωπαϊκός νόμος για τα 10μελα και το μέγιστο των 20mg/ml. Μόνο ο φόρος είναι δικιά μας απόφαση ;) ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:12

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:06

Από 1/3/17, ΔΕΝ θα έχει 100μελα. Ούτε καν 11μελα...

Εκτός και γίνει κανένα θαύμα με καμία εγκύκλιο.

Από κινητό.

28/02/17 θα ψωνίσω για το 2019. για 17 και 18 είναι η κάβα μου γεμάτη. για το 2020 βλέπουμε.... 8)
αυτο που σήμερα εκανα ενα ψιλομάζεμα και ανακαλυψα οτι εχω 85 μετρα kanthal γυρω γυρω και 8 σετακια οριγκακια και βιδακια για τους καυφουνηδες μου με τρομαξε λιγο.... :-\

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gpapjohn στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:20

Εγώ δεν έχω καταλάβει τι θα ισχύει από 01/01/17 πέρα απ την επιβολή φόρου και τον έλεγχο ποιότητας κι ασφάλειας, πρακτικά, θα αλλάξουν σύσταση τα υγρά του εμπορίου, κάποια θα πάψουν να εισάγονται;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:24

Εκτός του φόρου (1 ευρώ σε κάθε μπουκαλάκι 10ml) θα ισχύει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ μέγιστο μπουκαλάκι 10ml και μέγιστη περιεκτικότητα σε νικοτίνη 20mg/ml! Αρα το κόστος των υγρών θα εκτιναχθεί!!! :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:29

Παράθεση από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:10

Δεν τίθεται καν θέμα εγκυκλίου Τρύφωνα γιατί είναι πανευρωπαϊκός νόμος για τα 10μελα και το μέγιστο των 20mg/ml. Μόνο ο φόρος είναι δικιά μας απόφαση ;) ;)

Θαύμα, εννοώ κάποια εγκύκλιο που ίσως εξαιρέσει τις βάσεις από τον περιορισμό συσκευασίας και/ή το φόρο...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gpapjohn στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:33

Διάβασα σε μια προηγούμενη ανάρτηση ότι το το ΓΧΤΚ εγείρει θέμα επικινδυνότητας στην ποσόστωση αρωματικών ουσιών αν δεν κάνω λάθος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:33

Ετσι ναι!!!!!!! :respect: :respect: Από το στόμα σου και στου Θεού το αυτί :angel: :angel:

Edit: Αναφορά στο post του Cruiser79

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:48

modivin (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=14501) επανελειμενος εχεις δειξει απιστευτη κακια απέναντι μου αλλα δεν με νιοαζει και καθολου φιλε!

Εγω πουθενα δεν εγραψα ουτε ειπα "εχω κανει καβαντζα και στ@ρχιαδια (στ@ρχιαδια) μου οι υπολοιπποι",γιάυτο μην λες ότι σου κατεβαζει το μυαλουδακι σου!
Λοιπον παμε μπας και το καταλάβεις " κανω καβαντζα και από μενα δεν θα παρουν μια μιας και δεν τους νοιαζει η υγεια μου και
των αλλων καπνιστων αλλα μονο να γεμισουν τα ταμεια"γκεγκε?
Δεν παιρνουν μια από valsam και αλλους χιλιους-2-3 χιλιαδες σαν τον valsam
και
δεν βγαινουν τα νουμερα ,και κοιτιουνται και λενε "και τωρα τι κανουμε"?
Προσωπικη μου αποψη αλλα πιστευω ότι μονο αμα δεν τους βγουν τα εισπρακτικα νουμερα υπαρχει περιπτωση να αλλαξει κατι σε αυτόν τον εγκληματικο νομο και την φορολογιση,αν τους βγουν τα νουμερα συνεχεια ολο και
περισσοτερα θα ζητουν,ετσι ηταν παντα και ετσι θα παει!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nick74 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 01:06

Παράθεση από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:10

Δεν τίθεται καν θέμα εγκυκλίου Τρύφωνα γιατί είναι πανευρωπαϊκός νόμος για τα 10μελα και το μέγιστο των 20mg/ml. Μόνο ο φόρος είναι δικιά μας απόφαση ;) ;)

ας ελπισουμε λοιπον οτι η εε δεν εχει πανω απο 3 μηνες ζωη :D (οχι μονο γι αυτο αλλα τεσπα)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstriftos στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 09:05

Παράθεση από: gpapjohn στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:20

, πρακτικά, θα αλλάξουν σύσταση τα υγρά του εμπορίου, κάποια θα πάψουν να εισάγονται;

Όχι δεν αλλάζουν απαραίτητα οι συστάσεις στα έτοιμα υγρά.
Η νομοθεσία εξετάζει και δεν απαγορεύει κάτι εκτός και αν είναι σε ποσοστό που κρίνεται επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία, και αυτό κατόπιν καταγγελίας.
Παράδειγμα το διακυτέλιο. Δεν υπάρχει απαγορευτικό στο να υπάρχει σε υγρό αναπλήρωσης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 09:55

Θάλεω να προτείνω κάτι, με όλες τις τυχούσες επιφυλάξεις, τόσον όσον αφορά τα πραγματικά δεδομένα, όσο και για τις προθέσεις μου. Δεν προσπαθώ ούτε να επιβάλλω κάτι, ούτε να επιδείξω σταρχιδοσύνη απέναντι στο σύνολο των ατμιστών.

Από την στιγμή που:
1. Ακόμα επιτρέπεται η εισαγωγή ή αγορά εντός Ελλάδος, πυκνού διαλύματος νικοτίνης,
2. Ακόμα επιτρέπεται η αγορά μεγάλων ποσοτήτων βάσεων,
3. Υπάρχει μια ικανή μερίδα ατμιστών που δουλεύει DIY,

συστήνω να προμηθευτούν από τώρα τις ποσότητες που θεωρεί ο καθένας επαρκείς, ώστε να έχουν στοκ για να τα βγάλουν πέρα για ένα ικανοποιητικό χρονικό διάστημα.
Ακόμα, συστήνω σε όσους δεν δουλεύουν DIY να το αρχίσουν, ώστε να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν τα όποια προβλήματα που, ενδεχομένως, θα υπάρξουν μετά την 1/1/2017 ή και μετά την 1/3/2017.

Αφού δεν είμαστε σίγουροι για τίποτε, αφού κανείς μας δεν γνωρίζει πως θα εξελιχθούν τα πράγματα και αφού η Ελλάδα είναι η Ελλάδα, δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην πάρουμε τα μέτρα μας. Ο καθένας μόνος του φυσικά, αφού δεν έχουμε ούτε τα μέσα ούτε και τον τρόπο, ίσως ούτε και την θέληση, να αντιδράσουμε μαζικά σαν ένα σώμα.
Το να μεμψιμοιρούμε στο φόρουμ και στην παρέα μας, δεν θα μας αποφέρει κανένα όφελος.

Και κάτι τελευταίο. Όσον αφορά τα 10μελα, αυτό μπορεί να αφορά τα ατμομάγαζα. Εκτός αν κάποιος γνωρίζει σίγουρα και χωρίς αμφιβολίες, πως θα υποχρεώσουν και τα φαρμακεία να πωλούν VG & PG σε 10μελα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 10:13

Παράθεση από: gpapjohn στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 00:33

Διάβασα σε μια προηγούμενη ανάρτηση ότι το το ΓΧΤΚ εγείρει θέμα επικινδυνότητας στην ποσόστωση αρωματικών ουσιών αν δεν κάνω λάθος

Αυτό ήταν μια "φούσκα" η οποία οφειλόταν σε παρερμηνεία διατάξεων του Νόμου από μερίδα στελεχών του ΓΧΚ. Αναφέρθηκε σε ημερίδα ενημέρωσης εμπόρων και κατασκευαστών αλλά επίσημη θέση εγγράφως δεν υπήρξε ποτέ.

Παράθεση από: Nick74 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 01:06

ας ελπισουμε λοιπον οτι η εε δεν εχει πανω απο 3 μηνες ζωη :D (οχι μονο γι αυτο αλλα τεσπα)

Η ελπίδα είναι ωραίο συναίσθημα. Αρκεί να μην αφορά σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Δυστυχώς ή ευτυχώς, αναλόγως τις απόψεις καθενός, κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται να συμβεί ούτε για οικονομικούς ούτε για γεωπολιτικούς λόγους, τουλάχιστον αυτό τον αιώνα.
Ας παραμείνουμε όμως στα της Νομοθεσίας εδώ. Έτσι κι αλλιώς πλέον δεν έχει καν νόημα να μιλάμε για Ευρωπαϊκή Οδηγία καθώς πλέον είναι μέρος της Εθνικής Νομοθεσίας.

Φίλε Λοξίας

Δεν βλέπω περίπτωση στην οποία θα δούμε φαρμακείο να πωλεί PG ή VG σε 10μελα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 12:28

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 10:13

...
Δεν βλέπω περίπτωση στην οποία θα δούμε φαρμακείο να πωλεί PG ή VG σε 10μελα.

Αυτό έλλειπε! να πωλούν το αντιψυκτικό σε 10μελα.....
Επειδή στα 10μελα, πέρα από το 1 ευρώ του φόρου, υπάρχει σοβαρή επιβάρυνση συσκευασίας/Εμφιάλωσης/διαχείρισης προβλέπω να βγαίνουν υγρά σε κίτ, που θα περιέχουν το άρωμα και τη νικοτίνη (με όριο τα 20mg/ml) που θα χρησιμοποιούνται ως βάση-μαγιά παρασκευής "ατμιστικού υγρού" με προσθήκη VG/PG από τον χρήστη.
Άραγε αυτά πως θα θεωρηθούν "ατμιστικά υγρά"? αφού τυπικώς δεν θα είναι και θα το αναγράφουν και στη συσκευασία τους πχ "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΤΜΙΣΤΙΚΟ ΥΓΡΟ, για την παρασκευή του ατμιστικού υγρού προσθέστε 30ml γλυκερίνης". Θα μπορούν μάλιστα τα 10ml αυτά να συσκευάζονται σε μεγαλύτερο μπουκάλι, το οποίο θα έχει γραμμή επάνω του και θα ορίζει την στάθμη πλήρωσης, μέχρι την οποία πρέπει να προστεθεί VG/PG.
Εχει να γίνει χαμός με αυτόν τον όρο "ατμιστικό υγρό"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lakis3 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 12:41

@slammer
Αυτό ακριβώς κάνουν στην Πορτογαλία.
Πας στο ατμομάγαζο και αγοράζεις το άρωμά σου και την 20mg νικοτίνη σε 10μελο που θες. Από τα δύο μόνο η νικοτίνη φορολογείται.
Από εκεί και μετά υπάρχουν 3 επιλογές:
1. Τα παίρνεις και φεύγεις για το σπίτι όπου αναμιγνύεις με βάση φαρμακείου (όχι φόρος) και έχεις έτοιμο υγρό.
2. Αγοράζεις 100ml μηδενική βάση (όχι φόρος) από το ατμομάγαζο, πληρώνεις και τους δίνεις τα υλικά να κάνουν την μίξη.
3. Τους ζητάς να σου κάνουν την μίξη και έτσι έχεις ένα συμπυκνωμένο άρωμα με νικοτίνη 20mg να το αραιώσεις όπως θέλεις.

Από όλα τα παραπάνω η φορολογία υπάρχει μόνο στη νικοτίνη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 13:20

Παράθεση από: slammer στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 12:28

Θα μπορούν μάλιστα τα 10ml αυτά να συσκευάζονται σε μεγαλύτερο μπουκάλι, το οποίο θα έχει γραμμή επάνω του και θα ορίζει την στάθμη πλήρωσης, μέχρι την οποία πρέπει να προστεθεί VG/PG

Αυτά είναι. Είδες που τελικά είναι χρήσιμο να έχεις μεγαλώσει παιδιά και να φτιάχνεις αντιβιώσεις 3 τα χαράματα. Στο τέλος το είχα μάθει απ εξω πόσο νερό θέλει η Amoxil.
Πέρα από την πλάκα νομίζω οτι αυτή είναι η καλύτερη, πραγματοποιήσιμη, εφαρμόσιμη και βιώσιμη λύση παράκαμψης ή τελος πάντων στρέβλωσης της γενικότερης παραφροσύνης

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 13:45

Παράθεση από: lakis3 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 12:41

@slammer Αυτό ακριβώς κάνουν στην Πορτογαλία. Πας στο ατμομάγαζο και αγοράζεις το άρωμά σου και την 20mg νικοτίνη σε 10μελο που θες. Από τα δύο μόνο η νικοτίνη φορολογείται. Από εκεί και μετά υπάρχουν 3 επιλογές: 1. Τα παίρνεις και φεύγεις για το σπίτι όπου αναμιγνύεις με βάση φαρμακείου (όχι φόρος) και έχεις έτοιμο υγρό. 2. Αγοράζεις 100ml μηδενική βάση (όχι φόρος) από το ατμομάγαζο, πληρώνεις και τους δίνεις τα υλικά να κάνουν την μίξη. 3. Τους ζητάς να σου κάνουν την μίξη και έτσι έχεις ένα συμπυκνωμένο άρωμα με νικοτίνη 20mg να το αραιώσεις όπως θέλεις. Από όλα τα παραπάνω η φορολογία υπάρχει μόνο στη νικοτίνη.

Κατι τετοιο θα γινει και εδω,ειναι καλυτεροι οι Πορτογαλοι απο τους πολυμηχανους Ελληνες;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 14:14

Συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Στην Πορτογαλία ο φόρος αφορά καθαρά τα νικοτινουχα.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 14:26

Αφου είναι αδύνατο να φορολογήσουν την VG σαν ουσία γενικότερα, πρακτικά μιλάμε για εξαφάνιση των μηδενικών βάσεων σαν ατμιστικά υγρά, οπότε εκ των πραγμάτων θα υπάρχουν μόνο νικοτινούχα υγρά/βάσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 14:26

Καλά ρε παιδιά, τα shake n vape δεν τα έχετε πάρει χαμπάρι ότι πωλούνται και στην Ελλάδα? :)

Αγοράζεις το μπουκαλάκι με τα αρώματα έτοιμα, φυσικά χωρίς φόρο, και μετά να προσθέτεις τη βάση της επιλογής σου, νικοτινούχα ή μη.
Η βασική διαφορά από το έτοιμο υγρό είναι οτι απαιτείται χρόνος ωρίμανσης, αν και για εκεί υπάρχουν διάφορα κολπάκια από τους κατασκευαστές για την μείωση του.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 14:28

Θα απαιτείται επίσης να υπάρχει και η νικοτίνη μέσα ωστε να μπεί εκεί ο φόρος και να βάζουμε μετά αφορολόγητη VG (σαν ουσία) αλλιώς δεν έχει νόημα.
Εννοείται ότι μιλάμε για υγρό με νικοτίνη, γιατί αλλιώς άρωμα και VG αποκλείεται να έχει φόρο.

Βέβαια εδώ τίθεται και ένα άλλο ερώτημα... ένα "shake n vape" με περιεκτικότητα 20mg/ml νικοτίνης ΔΕΝ είναι ατμιστικό υγρό με το γράμμα του νόμου οπότε πως θα φορολογηθεί?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lakis3 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 14:29

Σωστά με τα shake & vape.
Όπως επίσης και με τα nicotine shots στα οποία μπορείς να προσθέσεις το άρωμα και να έχεις έτσι ένα νικοτινούχο συμπυκνωμένο άρωμα προς διάλυση της αρεσκείας του καθενός. Είτε σε μαγαζί είτε στο σπίτι με μηδενική βάση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gempgr στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 14:40

Το θέμα δεν είναι η μηδενική βάση και το άρωμα αλλά η νικοτινούχα βάση. Αυτή θα φορολογείται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 14:53

http://vaping.gr/index.php/topic,28740.msg951554.html#msg951554

Φεβρουάριος 09, 2016, 15:29

Παράθεση

Η φορολόγηση είναι κάτι απλό,
ξεκινάς με φόρο 800% σε ότιδήποτε νικοτινούχο
Οσον αφορά βάσεις και άλλα υγρά μή νικοτινούχα, όλο και κάποια
παλαβή φόρμουλα θα βρεθεί (και δεν είναι απαραίτητο να είναι και ορθή,
αυτό λίγο τους ενδιαφέρει). Αλλωστε τόση παλαβή νομοθεσία έχουμε σε
πολύ σοβαρότερα θέματα.
Για τα μηχανηματάκια δεν χρειάζεται να κάνουν κάτι.
Χωρίς καύσιμο σου λέει κάντα φακό ....όπως είπε και ο cruiser.
Το ότι η φορολογία είναι προ των πυλών μπορούμε νατιο θεωρούμε ήδη δεδομένο.

...καθώς προείπεν....εδωκεν ημείν...την αιώνιον ζωήν.. και το μέγα... Ε ΛΕ Ο Σ .....!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 15:34

Παράθεση από: slammer στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 14:28

Θα απαιτείται επίσης να υπάρχει και η νικοτίνη μέσα ωστε να μπεί εκεί ο φόρος και να βάζουμε μετά αφορολόγητη VG (σαν ουσία) αλλιώς δεν έχει νόημα.
Εννοείται ότι μιλάμε για υγρό με νικοτίνη, γιατί αλλιώς άρωμα και VG αποκλείεται να έχει φόρο.

Βέβαια εδώ τίθεται και ένα άλλο ερώτημα... ένα "shake n vape" με περιεκτικότητα 20mg/ml νικοτίνης ΔΕΝ είναι ατμιστικό υγρό με το γράμμα του νόμου οπότε πως θα φορολογηθεί?

Δεν απαιτείται καθόλου να υπάρχει νικοτίνη μέσα.
Πουλάνε άρωμα έτοιμο, όχι ατμιστικό υγρό.
Η αγορά θα αλλάξει αρκετά και θα δούμε πολλά έτοιμα αρώματα για shake n vape στο άμεσο μέλλον. Μη ξεχνάμε ότι τα αρώματα δεν χρειάζονται TPD.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 16:25

Αρα θα μπορεί κάποια εταιρία να δίνει σε ένα μπουκαλάκι των 50ml, 35ml "αρώματος".
Nα συμπληρώνει ο χρήστης 15ml νικοτινούχας 20mg για να έχει ενα υγρό 50ml περίπου στα 6mg ή ανάλογα τι θέλει. Και όλο αυτο για να έχει κέρδος 3,5 ευρώ;
Το πρόβλημα όμως ειναι στις βάσεις, δεν ειναι στα αρώματα ούτε στα έτοιμα υγρά.
Ποιον θα πειράξει τόσο πολύ που αντι να δίνει 20 ευρω θα δίνει 22-23; Στα φθηνά από 8 θα πάει 12, τα μισα θα στοιχίζει το diy (30ml), κάπου εκει θα διαμορφωθεί πιστευω.
Βέβαια αυτο το 10 λεπτά ανα ml θα ειναι τουλάχιστον 16 λεπτά, γιατί πάνω του θα γίνει η τιμολόγηση. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 17:12

Παράθεση από: gempgr στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 14:40

Το θέμα δεν είναι η μηδενική βάση και το άρωμα αλλά η νικοτινούχα βάση. Αυτή θα φορολογείται.

Έχεις κάποια πληροφόρηση που μας έχει ξεφύγει?

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 17:16

Παράθεση από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 15:34

Δεν απαιτείται καθόλου να υπάρχει νικοτίνη μέσα.
Πουλάνε άρωμα έτοιμο, όχι ατμιστικό υγρό.
Η αγορά θα αλλάξει αρκετά και θα δούμε πολλά έτοιμα αρώματα για shake n vape στο άμεσο μέλλον. Μη ξεχνάμε ότι τα αρώματα δεν χρειάζονται TPD.

Δεν καταλαβες το σχόλιο μου, το θέμα είναι ότι όπως είναι ο νόμος φορολογείται μονο το "υγρό αναπλήρωσης" και οι βάσεις (νικοτινούχες και μηδενικές) αφου και αυτές είναι υγρό αναπλήρωσης.
Το θέμα με την μηδενική για DIY δεν υπάρχει γιατί δεν μπορεί να φορολογηθεί η γλυκερίνη ως ουσία, πάντα θα υπάρχει λίτρο σαν πρώτη ύλη (αλλιως θα δημιουργηθεί τρελλή αναστάτωση). Η δε φορολόγηση των μηδενικών ατμιστικών βάσεων και όχι της VG σαν ουσίας, όπως έχει ο νόμος δηλαδή, θα δημιουργήσει τρελλές καταστάσεις, (πχ αντιψυκτικό, "το καλό φουγάρο" και τέτοια....)
Αρα πρακτικά η λύση για DIY είναι να αγοράζουμε 10μελα των 20mg, φορολογημένα με 1 ευρώ καπέλλο σύν τα εξοδα συσκευασίας, πράγμα που σημαίνει ότι θα κοστίζει περίπου 4 ευρώ το μπουκαλάκι και να προσθέτουμε VG "το καλό φουγάρο". Αυτή φαίνεται να είναι η πραγματικότητα για το ελάχιστο κόστος. ΟΚ κατανοητό και μάλλον έτσι θα πάει.
Βέβαια το ερώτημα είναι τι θα γίνει αν κάποιος κατασκευαστής παράξει ένα άρωμα που περιέχει νικοτίνη περιεκτικότητας 20mg το οποίο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟ υγρό αναπλήρωσης, φυσικά το προιόν αυτό χρειάζεται επιπλέον αραίωση με βάση ώστε να προκύψει ο τελικός όγκος ατμιστικού υγρού. Αυτό το σκεύασμα φορολογείται? με βάση τον νομο ως έχει, δεν νομίζω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 18:13

Προφανώς και θα φορολογείται κανονικά όπως και τα υπόλοιπα που έχουν νικοτίνη ή τα έτοιμα. Αν ήταν έτσι όλοι θα παρήγαγαν αρώματα που θα χρειάζονται 1 ml βάση για να ειναι κανονικά ατμιστικό.
Λίγο πολύ ξέρουμε ποια θα φορολογηθούν. Για τις μηδενικές βάσεις, θα γίνει σίγουρα τσίρκο αν βάλουν φόρο στις επώνυμες ατμιστικές βάσεις.
Αν γίνει αυτό θα συμπαρασύρει και τα υπόλοιπα απλά γιατί θα ανοίξει μια γκρίζα περιοχή συναλλαγών που σήμερα δεν υπάρχει λόγος να υφίσταται.
Αυτο που περιμένω να δω ειναι κατά πόσο θα εκμεταλλευθούν την περίσταση τα ατμομάγαζα για να αυξήσουν τα κέρδη τους και τον τρόπο που την διαχειριστούν.
Πιστευω ότι ξεκινά μια περίοδος χάους, γιατί εμφανίζεται μια ευκαιρία για μεγάλα κέρδη όσων ειναι καπάτσοι (επιτήδειων), και πάντα κατά την γνώμη μου μη αναστρέψιμη.
Οταν δίνεις σε κάποιους την δυνατότητα να κερδίσουν περισσότερα με ευκολία, χωρίς να κοπιάσουν, δεν βλέπω τον λόγο που θα δείξουν ανιδιοτέλεια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 18:52

πολεμος.... να στοκαρουμε κονσερβες. :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 21:45

Τα αρώματα της μορφής shake n vape εγώ πιστεύω ότι θα πάρουν τα πάνω τους, απλά γιατί ο νόμος δεν τα θεωρεί ατμιστικά υγρά και έτσι δεν τα φορολογεί.
Και όπως έγραψε και ο φίλος mimis θα κυκλοφορεί η Χ εταιρεία ένα μπουκαλάκι 30ml με 3ml άρωμα και ο ατμιστής θα συμπληρώνει μέσα τη βάση που θέλει και έτοιμο το 30μελο. Φυσικά και το κόστος δεν θα είναι όσο 3ml απλό άρωμα, γιατί μιλάμε για συνταγή για υγρό και όχι για μεμονωμένο άρωμα.Θα είναι όμως μια καλή εναλλακτική επιλογή για όσους δεν μπορούν να φτιάξουν δικά τους υγρά αγοράζοντας αρώματα, ή για όσους ζητούν ένα υγρό "επαγγελματικό" ή ένα υγρό οικονομικότερο από το έτοιμο.
Το κόστος στα έτοιμα θα ανέβει και λογω TPD και λόγω μικρότερης συσκευασίας και λόγω φορολογίας και λόγω άλλων παραγόντων.
Πόσο από αυτό το κόστος θα φτάσει στον καταναλωτή, θα δείξει σύντομα. Πρέπει σίγουρα να βάλουν νερό στο κρασί τους κυρίως τα καταστήματα που πάλι προσωπικά πιστεύω ότι έχουν το μεγαλύτερο κέδρος στην αλυσίδα των ατμιστικών υγρών.
Αυτό που μάλλον δεν έχει γίνει πολύ αντιληπτό, είναι ότι πρακτικά θα πάψουν να υφίστανται ένας σκασμός από υγρά εισαγόμενα ή εγχώρια από εταιρείες που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να ενταχθούν στις διαδικασίες του νέου νόμου. Συνεπώς η ποικιλία στην αγορά θα περιοριστεί σημαντικά κάτι που εγώ δεν το θεωρώ κακό γιατί πιστεύω ότι θα ξεσκαρτάρουν τα υγρά μέτριας / κακής ποιότητας και θα παραμείνουν στην αγορά οι πιο αξιόπιστοι κατασκευαστές.
Κάποιοι επιτήδειοι θα οσμιστούν σίγουρα ευκαιρεία για γρήγορο κέρδος, νομίζω όμως ότι δεν θα επιπλεύσουν για πολύ αφού όσοι λειτουργούν σύμφωνα με το νόμο και επωμίζονται το αντίστοιχο κόστος δεν θα αφήσουν να κλείσουν οι δικές τους εταιρείες από αθέμιτο ανταγωνισμό.

Τώρα η συλλογιστική που γράφει ο slammer οτι
" το θέμα είναι ότι όπως είναι ο νόμος φορολογείται μονο το "υγρό αναπλήρωσης" και οι βάσεις (νικοτινούχες και μηδενικές) αφου και αυτές είναι υγρό αναπλήρωσης.
Το θέμα με την μηδενική για DIY δεν υπάρχει γιατί δεν μπορεί να φορολογηθεί η γλυκερίνη ως ουσία, πάντα θα υπάρχει λίτρο σαν πρώτη ύλη"
εγώ το βλέπω τελείως άκυρο γιατί απλά η μηδενική γλυκερίνη / προπυλενογλυκόλη είναι βάση όταν την πουλάει το ατμομάγαζο αλλά πρώτη ύλη όταν την πουλάει άλλος? Δεν στέκει με τίποτα. Είχα ποστάρει διαφήμιση από e-shop φαρμακείου που έγραφε φαρδιά πλατιά ότι η VG του Συνδέσμου είναι κατάλληλη για η.τ. Εκεί δεν είναι υγρό αναπλήρωσης?
Αντίστροφα δε, αν το ατμομάγαζο ξαφνικά λέει ότι δεν είναι βάση αλλά γλυκερίνη θα πάψει να είναι υγρό αναπλήρωσης? Ένας γενικός παραλογισμός είναι το όλο θέμα και εμείς οι ατμιστές το βλέπουμε ασυναίσθητα από τη σκοπιά που μας εξυπηρετεί.

Σορρυ για το σεντόνι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 22:16

Μάστρο-Γιάννη ότι και να λες 3 Γενάρη θα ξέρουμε τι παίζει και θα κινηθούμε αναλόγως.
Τόσες μέρες που το συζητάτε ούτε που θα θυμόσαστε τι λέγατε... ;)

Το είπαν και κάποιοι συνατμιστές παραπίσω...

Παράθεση

Πραγματικά όμως, όλα όσα λέμε είναι εικασίες. Κοντή γιορτή αδέρφια, πολύ σύντομα θα γνωρίζουμε...

Παράθεση

Οψόμεθα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 22:28

Σωστός, το μόνο σίγουρο είναι ο φόρος όπου έχει καθοριστεί.
Τα υπόλοιπα δεν είναι σίγουρα, κάποια όμως είναι σχεδόν σίγουρα δυστυχώς.
Κάτι ακόμα ηθελα να γράψω αλλά δεν το θυμάμαι :P

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 00:28

Μερικές φορές, μπαίνουμε σε απίστευτες νοητικές διαδικασίες και φτιάχνουμε σενάρια επί σεναρίων.
Τό 'χουμε εμείς οι Έλληνες αυτό.

Κάποιες φορές όμως τα πράγματα αποδεικνύονται στο τέλος πιο απλά (δυστυχώς στην περίπτωσή μας).

Σήμερα το πρωί ήμουν σε ένα πολύ γνωστό κατάστημα (δεν θα το αναφέρω) και μίλησα πολύ ώρα με τον ιδιοκτήτη γι αυτό ακριβώς το θέμα. Μου είπε πολλά πράγματα. Αυτά με τα οποία συμφωνώ ως αρκετά πιθανό να γίνουν (και έχουν και κάποια λογική) τα γράφω παρακάτω.

1) Στην κλασική ερώτηση περί γλυκερίνης, και πώς γίνεται εδώ να θεωρείται (ας πούμε) "υγρό αναπλήρωσης" ενώ στο φαρμακείο πρώτη ύλη, η απάντηση ήταν η εξής αφοπλιστική: "Από την στιγμή που εγώ έχω άδεια για κατάστημα ηλ. τσιγάρου, αυτά που πουλάω προορίζονται για χρήση στο ηλ. τσιγάρο. Τελεία. Το φαρμακείο πουλάει πρώτη ύλη για πολλά πράγματα. Αυτό φυσικά δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό, και τα καταστήματα (μέσω ΣΕΕΗΤ) θα προσφύγουν στην δικαιοσύνη, μόλις αρχίσει να εφαρμόζεται. Προς το παρόν όμως το σκεπτικό του υπουργείου είναι αυτό. Αν τώρα εγώ θέλω να πουλάω γλυκερίνη, που ΔΕΝ θα είναι προϊόν για άτμισμα, θα πρέπει να κάνω τροποποίηση καταστατικού, να προσθέσω κωδικούς (επαγγέλματος) στην εφορία, και άλλα τέτοια, που αρκετά καταστήματα δεν θέλουν ή δεν μπορούν να κάνουν για διάφορους λόγους".

2) Και τί πιθανολογούμε πως θα συμβεί μετά την προσφυγή στη δικαιοσύνη;
"Πρώτον: θα περάσει πολύς χρόνος. Δεύτερον: έχουν ήδη αρχίσει να συζητούνται λύσεις του τύπου: φορολόγηση ανάλογα με το ποσοστό νικοτίνης. Δηλαδή όχι flat rate 1€ ανά 10ml όπως περιγράφει ο νόμος έως τώρα, αλλά μικρότερος φόρος για προϊόντα με χαμηλή νικοτίνη, και (κλιμακούμενα) υψηλότερος φόρος για προϊόντα με υψηλότερη νικοτίνη. Το σκεπτικό είναι απλό: Το υπουργείο (Οικονομικών) έχει προϋπολογίσει συγκεκριμένα έσοδα από αυτήν την φορολόγηση. Έσοδα τα οποία έχουν συμφωνηθεί με τους "θεσμούς". Ακόμα κι αν αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού τους, τα προσδοκόμενα έσοδα (λίγα ή πολλά, δεν μας ενδιαφέρει) θα πρέπει να είναι τα ίδια. Αλλιώς θα πρέπει να βρεθούν "ισοδύναμα" από άλλους τομείς. Πράγμα που αποκλείεται. Δεν είναι η μόνη λύση, αλλά είναι η πιο πιθανή από αυτές που συζητούνται αυτή τη στιγμή".

Αυτά όλα, δεν είναι η προσωπική του γνώμη. Είναι πληροφορίες που έχει από τις διάφορες διαβουλεύσεις που ήδη γίνονται.

Μια λογική την έχουν. Είτε μας αρέσει είτε όχι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 00:35

To πιο λογικό, ευκολα εφαρμόσιμο, με τις λιγώτερες παρενέργειες είναι να φορολογείται η ποσότητα νικοτίνης, και μόνο. Οτιδήποτε άλλο θα μπλέξει, θα δημιουργήσει προσφυγές, μπερδέματα, κλπ κλπ
Βέβαια οι μέχρι τώρα λύσεις που βλέπουμε να προωθούνται γενικά, δεν είναι οι πιο ξεκάθαρες οπότε δεν είμαι σίγουρος αν θα διαλέξουν τον απλούστερο τρόπο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 01:29

Αν συνδυάσει κανείς το δεύτερο Που αναφέρει ο Σπάης με την έκθεση του ΙΟΒΕ για τους φόρους στα καπνά, όπου θεωρεί ότι το τελικό αποτέλεσμα θα είναι αρνητικό επειδή πολύς κόσμος θα στραφεί στα λαθραία, τα πράγματα δεν είναι και πολύ ευοίωνα...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 07:55

Σπύρο, τα ίδια ακριβώς είχα γράψει και εγώ τέλος Νοέμβρη για τις μηδενικές και τα ζητήματα και σε επόμενα ποστς για το θέμα του αθέμιτου ανταγωνισμού από τα φαρμακεία και τα "και καλά" συμφωνημένα έσοδα με τους θεσμούς.
Σχετικά με τη φορολόγηση ανάλογα με το ποσοστό νικοτίνης, μην ξεχνάμε ότι το όλο θέμα υπάγεται στον αντικαπνιστικό νόμο.
Συνεπώς δύσκολο το βλέπω να φορολογείται το η.τ. ανάλογα του ποσοστού νικοτίνης ενώ το κ.τ. με flat rate. Άσε που το back-end κόστος για κάτι τέτοιο είναι μεγάλο.
Ένα άλλο παράδοξο που σκέφτομαι είναι το εξής. Ουσιαστικά οι βάσεις είναι υψηλής καθαρότητας PG & VG, κάτι που τα φαρμακεία πουλάνε ήδη ως "πρώτη ύλη" για διάφορες χρήσεις.
Δεν εμποδίζει λοιπόν τίποτα ένα φαρμακείο να εισάγει πχ pink mule μηδενικές και να τις πουλάει ως καλλυντικό αφορολόγητα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lakis3 στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 08:12

Δεν θα μπορούσες να το πεις καλύτερα φίλε ποιητή. Αυτό σκεφτόμουν και εγώ σήμερα που πήγα να παραγγείλω VG από το φαρμακείο και είχα μια κουβέντα με τον φαρμακοποιό. Μου είπε πως θα δοκιμάσει να πάρει μουλάρια μηδενικά για να διαπιστώσει πως μπορεί να προχωρήσει σε μετονομασία τους σε Α ύλη για καλλυντικά. Είδομεν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 08:15

Και φυσικά πάλι το συμπέρασμα φαίνεται να είναι ότι θα υπάρξει μια περίοδος "αταξίας" και "άρπα κόλλα" μέχρι να ομαλοποιηθεί η αγορά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 11:12

....στουρνάρη...εξάρχεια...αντί μαλμπουρο...30μελα ;)
:)) :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 12:16

Παιδια για να καταλαβω καποια νουμερα, ποσο εχουν τα φθηνοτερα 10ml ετοιμου υγρου σημερα(από Ελλαδα, ετσι?) ?
Βρηκα αυτό ας πουμε http://theliquid.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD/virginia-tobacco-10ml/?age-verified=3249f1c0d3 (http://theliquid.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD/virginia-tobacco-10ml/?age-verified=3249f1c0d3) που τα 10ml εχουν 1,99 ευρω και λεμε με τον φορο θα παει στα 3,23 ευρω ,εγω π.χ που κανω κοντα στο 4mg τωρα και 5 ml ημερήσιος αν παρω ένα 18mg(μεχρι εκει ειδα ότι εχει) και το σπασω με αλλα 40ml μηδενικης θα εχω 50 ml 4σαρας με πανω κατω χοντρικα 4 ευρω,δηλ. δεν είναι και τραγικα τα πραγματα,. για 150-170ml που χρειαζομαι τον μηνα θα μου βγαινουν μαξ. 15 ευρω!
Ενταξει τωρα με τα DIY την βγαζω με 4-5 ευρω τον μηνα ,βεβαια θα εχω μια αυξηση 300% αλλα αυτό μεταφράζεται σε 10 ευρω παραπανω μηνιαιος,ολα αυτά με την προοπτικη να μην γινει καμια μακακια με τις μηδενικες φαρμακειου!
Άντε για αυτους που κανουν χαμηλης περιεκτικότητας νικοτίνες παει και ερχεται ,αυτοι όμως που κανουν υψηλης περιεκτικότητας δυστηχος τον ηπιανε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: skordoman στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 12:21

Υπάρχει συγκεκριμένης φίρμας στα 1,99 αλλά η πλειοψηφία τους είναι στα 4 με 5 ευρώ. Μιλάω πάντα για 10ml συσκευασίες και όχι για 20 - 30 και να γίνετε η αντιστοίχηση αν ήταν 10ml. Αλλά και πάλι από μη γκουρμεδιάρικα τα 10ml (άσχετα σε τι συσκευασία πουλιούνται ) κάπου εκεί βρίσκονται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 12:40

Φιλε skordoman το βρηκα το σαητ με τα φθηνα υγρα και συμπληρωσα το πιο πανω ποστ μου!
Εμενα δεν με ενδιαφερουν οι γκουρμεδιες,μακαρι να μην εχει καν αρωμα μεσα και να βγαινει ακομη πιο φθηνα για να φτιαχνω τις γευσεις που θελω εγω(όπως δηλ. κανω σημερα με τα diy).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 12:44

Παράθεση από: valsam στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 12:16

Παιδια για να καταλαβω καποια νουμερα, ποσο εχουν τα φθηνοτερα 10ml ετοιμου υγρου σημερα(από Ελλαδα, ετσι?) ?
Βρηκα αυτό ας πουμε http://theliquid.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD/virginia-tobacco-10ml/?age-verified=3249f1c0d3 (http://theliquid.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD/virginia-tobacco-10ml/?age-verified=3249f1c0d3) που τα 10ml εχουν 1,99 ευρω και λεμε με τον φορο θα παει στα 3,23 ευρω ,εγω π.χ που κανω κοντα στο 4mg τωρα και 5 ml ημερήσιος αν παρω ένα 18mg(μεχρι εκει ειδα ότι εχει) και το σπασω με αλλα 40ml μηδενικης θα εχω 50 ml 4σαρας με πανω κατω χοντρικα 4 ευρω,δηλ. δεν είναι και τραγικα τα πραγματα,. για 150-170ml που χρειαζομαι τον μηνα θα μου βγαινουν μαξ. 15 ευρω!
Ενταξει τωρα με τα DIY την βγαζω με 4-5 ευρω τον μηνα ,βεβαια θα εχω μια αυξηση 300% αλλα αυτό μεταφράζεται σε 10 ευρω παραπανω μηνιαιος,ολα αυτά με την προοπτικη να μην γινει καμια μακακια με τις μηδενικες φαρμακειου!
Άντε για αυτους που κανουν χαμηλης περιεκτικότητας νικοτίνες παει και ερχεται ,αυτοι όμως που κανουν υψηλης περιεκτικότητας δυστηχος τον ηπιανε!

αμα αραιώσεις το έτοιμο υγρό τόσο πολύ είναι σαν να ατμίζεις σκέτη βάση...ή κάνω λάθος ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 12:54

Ενοειτε πως θα βαζω και αρωμα φιλε!
Αυτό που δεν μου βγανει στα νουμερα είναι το εξης:
Σημερα π.χ αγοραζω 1 λιτρο 18mg βαση 40 ευρω με τα μεταφορικα και αυτό το φθηνο υγρο που λεμε πιο πανω θα βγαινει ειπαμε στα 3,23 ευρω τα 10ml αρα θελω 100Χ10ml Χ 3,23=323 ευρω το λιτρο αντι για 40 που δινω σημερα ,μιλαμε για 800+% πανω και όχι 300% που υπολογισα πριν,τι κανω λαθος ρε παιδια?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 13:05

Παράθεση από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 07:55

Σπύρο, τα ίδια ακριβώς είχα γράψει και εγώ τέλος Νοέμβρη για τις μηδενικές και τα ζητήματα και σε επόμενα ποστς για το θέμα του αθέμιτου ανταγωνισμού από τα φαρμακεία και τα "και καλά" συμφωνημένα έσοδα με τους θεσμούς.
Σχετικά με τη φορολόγηση ανάλογα με το ποσοστό νικοτίνης, μην ξεχνάμε ότι το όλο θέμα υπάγεται στον αντικαπνιστικό νόμο.
Συνεπώς δύσκολο το βλέπω να φορολογείται το η.τ. ανάλογα του ποσοστού νικοτίνης ενώ το κ.τ. με flat rate. Άσε που το back-end κόστος για κάτι τέτοιο είναι μεγάλο.
Ένα άλλο παράδοξο που σκέφτομαι είναι το εξής. Ουσιαστικά οι βάσεις είναι υψηλής καθαρότητας PG & VG, κάτι που τα φαρμακεία πουλάνε ήδη ως "πρώτη ύλη" για διάφορες χρήσεις.
Δεν εμποδίζει λοιπόν τίποτα ένα φαρμακείο να εισάγει πχ pink mule μηδενικές και να τις πουλάει ως καλλυντικό αφορολόγητα.

Εμ έλα που δεν είναι στον αντικαπνιστικό!

Οι Νόμοι που μας αφορούν αυτή την περίοδο, είναι:

α) Ο αντικαπνιστικός (Ν.3730/2008 )
β) Ο φορολογικός ( Ν. 4389/2016 άρθρο 58, σύμφωνα με τον οποίο προστίθεται το άρθρο 53Α στον Ν.2960/2001 ο οποίος αποτελεί τον Τελωνειακό Κώδικα)
γ) Ο Ν. 4419/2016 ο οποίος αποτελεί την ενσωμάτωση της 2014/40/ΕΕ (TPD) στην Εθνική Νομοθεσία

Στον πρώτο, υπάγεται πλέον και το άτμισμα όπως ρητά αναφέρεται στο γ). Ο δεύτερος, είναι αυτός ο οποίος επιβάλλει τη φορολογία ενώ ο τρίτος είναι που αφορά συσκευασία, περιεκτικότητα ατμοποιητών, σημάνσεις, μέγιστο ποσοστό νικοτίνης κλπ.

Για τη φορολόγηση λοιπόν, αναφέρεται αναλυτικά (Άρθρο 53Α Τελωνειακού Κώδικα): "Στα υγρά αναπλήρωσης, τα οποία περιέχονται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα του κωδικού Συνδυασμένης Ονοματολογίας 85437090 ή σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης ή φιαλίδια μίας χρήσης που προορίζονται να ενσωματωθούν σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου, τα οποία κατατάσσονται στον κωδικό Σ.Ο. 38249092. Οι συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου του κωδικού Σ.Ο. 85437090 δεν υπόκεινται σε Φόρο Κατανάλωσης, εφόσον αποτελούνται μόνο από την εξωτερική συσκευή και
δεν περιέχουν υγρά τα οποία καταναλώνονται μέσω αυτής"

Ο κωδικός 85437090 περιγράφει τις συσκευές ως "Άλλες Μηχανές και συσκευές ηλεκτρικές που έχουν δική τους λειτουργία, που δεν κατονομάζονται ούτε περιλαμβάνονται αλλού στο κεφάλαιο αυτό"

Ο κωδικός 38249092 στον οποίο πλέον υπάγονται τα υγρά αναπλήρωσης, τα περιγράφει ως "Χημικά προϊόντα και παρασκευάσματα των
χημικών ή συναφών βιομηχανιών (στα οποία περιλαμβάνονται και εκείνα που αποτελούνται από μείγματα φυσικών προϊόντων), που δεν κατονομάζονται ούτε περιλαμβάνονται αλλού"

Και εδώ, έρχεται η ώρα της απόλυτης ικανότητας, της συνδυαστικής! Κάτι λοιπόν το οποίο:

α) "περιέχεται σε ειδικό περιέκτη αναπλήρωσης"
β) "προορίζεται να ενσωματωθεί σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου"

αποτελεί σύμφωνα με το άρθρο αυτό υγρό αναπλήρωσης ασχέτως αν αυτό περιέχει νικοτίνη, άρωμα, WFI, σκόρδο, μουστάρδα κλπ.

Ο ειδικός περιέκτης αναπλήρωσης, ορίζεται: α) Στο Άρθρο 2 περ. 17 Ν. 4419/2016 β) Στο Άρθρο 18 παρ.3 περ α' Ν. 4419/2016. Εκεί μας λέει για τα 10ml.

Για το αν το φαρμακείο έχει το δικαίωμα να πωλεί βάσεις, δεν το γνωρίζω. Και να το έχει αυτό το δικαίωμα, εφόσον οι βάσεις προορίζονται να ενσωματωθούν σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου, τότε αυτές πρέπει να περιέχονται σε ειδικό περιέκτη επαναπλήρωσης και άρα φορολογούνται. Άσχετα αν πωλούνται από φαρμακείο, ατμομάγαζο ή τα εστιατόρια του Μποτρίνι. Αν βρει ο κατασκευαστής βάσης μια φόρμουλα ώστε να την προωθεί ως κάτι άλλο εκτός βάσης, τότε δεν θα φορολογείται. Με το καθεστώς που περιγράφω αναλυτικότατα πιο πάνω, ο κατασκευαστής ή εισαγωγέας βάσης θα πρέπει να πληρώσει στο Τελωνείο κατά την εισαγωγή ή την παρασκευή προς διάθεση, ή την έξοδο από τη φορολογική αποθήκη (αν ισχύσει).

Αυτά, ισχύουν σήμερα τη στιγμή που μιλάμε. Το τι θα ισχύει σε λίγο, δεν μπορώ να το γνωρίζω. Σύμφωνα λοιπόν με όλα αυτά, η PG και η VG που πωλούνται ως τέτοιες και όχι ως βάσεις, δεν περιέχονται σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης, δεν προορίζονται για ενσωμάτωση σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου και δεν φορολογούνται.

Σεντονάρα έγραψα πάλι ο θεούλης...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 13:47

Θα δούμε pink mule να πωλείται ως ενυδατική λοσιόν χεριών μου φαίνεται...
Ζωγράφισες πάλι Τρύφωνα :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 14:03

Θα το προωθήσω στο Δικηγορικό Σύλλογο Κέρκυρας μπας και μου δώσουν προσωρινή άδεια...

Λοσιόν να δούμε!

Μη δούμε τα ατμομάγαζα να αλλάζουν και κωδικό στην εφορία και να γυρίζουν σε μίνι μάρκετ.

"Τυρί, ρύζι, καφέ, γάλα, Καμπά, "λοσιόν", Kanthal και κοτομπέϊκο μην ξεχάσεις να πάρεις, Ακάκιεεεεεεεε"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 14:17

"Νιώστε την απαλή ενυδάτωση της λοσιόν Pink Mule και δείτε τα χέρια σας πιο νεανικά, βελούδινα και υγιή από ποτέ. Τώρα και με ελαφρύ διάλυμμα φαρμακευτικής νικοτίνης για τόνωση του δέρματος, σύσφιξη και απάλλειψη των αντιαισθητικών κηλίδων! Pink Mule, η επανάσταση στην απαλότητα των χεριών"
;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 14:20

Να δω σε ποια τσεπη θα βαζετε το 3ο χερι που θα φυτρωσει μετα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vagskarm στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 14:24

Σκηνή από το όχι και τόσο μακρυνό μέλλον:

"Λοιπόν παιδιά, το βράδυ θα μεταφέρουμε υγρά. Θα διαρρήξουμε το τελωνείο και θα τα πάμε στην αποθήκη στο βουνό.

Μήτσο ειδοποίησε το φορτηγάκι.

Νικόλα φρόντισε για τα πολυβόλα και τα πυρομαχικά. Α, μην ξεχάσεις και μερικές χειροβομβίδες.

Το νού σας να μην το μάθει κανένα αντίπαλο κατάστημα.

Το μαγαζί μας το 'Αλ - Ατμιστόνε' δεν θα ξεμείνει ποτέ από υγρά αναπλήρωσης"

Πιο βόδια πολιτικοί σ' αυτήν την χώρα, πεθαίνεις!!! Αλλά δυστυχώς και πιο βόδια ψηφοφόροι!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eckotek στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 14:25

Πρίν από λίγο αγόρασα PINKMULE 100ml στα 100mg 50/50 πράσινη 38 ευρώ. Θα βγάλω βάση 3.300ml 3mg. Πιστεύω να πάει αρκετά μέχρι να καταργηθεί ο νόμος!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 14:47

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 13:05

...
Αυτά, ισχύουν σήμερα τη στιγμή που μιλάμε. Το τι θα ισχύει σε λίγο, δεν μπορώ να το γνωρίζω. Σύμφωνα λοιπόν με όλα αυτά, η PG και η VG που πωλούνται ως τέτοιες και όχι ως βάσεις, δεν περιέχονται σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης, δεν προορίζονται για ενσωμάτωση σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου και δεν φορολογούνται.
...

Είπαμε "Αντιψυκτικό-Το καλό φουγάρο", το' πιασες το υπονοούμενο, έτσι? :))
Έχει να πέσει πολύ γέλιο....

Παράθεση από: BigSur στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 14:17

"Νιώστε την απαλή ενυδάτωση της λοσιόν Pink Mule και δείτε τα χέρια σας πιο νεανικά, βελούδινα και υγιή από ποτέ. Τώρα και με ελαφρύ διάλυμμα φαρμακευτικής νικοτίνης για τόνωση του δέρματος, σύσφιξη και απάλλειψη των αντιαισθητικών κηλίδων! Pink Mule, η επανάσταση στην απαλότητα των χεριών"
;D

Εγραψες!! :respect:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 15:19

Παράθεση από: BigSur στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 14:17

"Νιώστε την απαλή ενυδάτωση της λοσιόν Pink Mule και δείτε τα χέρια σας πιο νεανικά, βελούδινα και υγιή από ποτέ. Τώρα και με ελαφρύ διάλυμμα φαρμακευτικής νικοτίνης για τόνωση του δέρματος, σύσφιξη και απάλλειψη των αντιαισθητικών κηλίδων! Pink Mule, η επανάσταση στην απαλότητα των χεριών"
;D

Άγη, μόλις ανέλαβες το τμήμα marketing & διαφήμισης ξέρεις για ποια κοινότητα :P

Στόκαρα πάντως και εγώ, όχι πολύ υψηλή νικοτίνη γιατί την φοβάμαι, 6 26άρια & 5 36άρια 100μελα, σαν γερολαδάς αισθάνομαι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 16:07

Να! και οι πρώτες βάσεις της "νέας εποχής" :
http://www.vape-center.gr/product-catalog/category/166-nicoshot-booster

συν 1 ευρώ φόρος, από 1/1/17 και πάμε στα 3.5 ευρώ, όπως γράφτηκε παραπάνω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 16:59

Δεν μπορει να ειναι μόνο ενα ευρώ επιπλέον. Το ένα ευρώ θα προστεθεί στο κόστος αγοράς και πάνω σε αυτο το ποσόν θα γίνει τιμολόγηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 17:17

Παρόλο που τυπικά έχεις δίκιο, θέλω να ελπίζω ότι δεν θα μπει και έξτρα ποσοστό κέρδους πάνω στο φόρο και η τελική τιμή θα επιβαρυνθεί μόνο με €1 + ΦΠΑ.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 17:17

Νομίζω πως το θέμα το πιανουμε ανάποδα, πρεπει να ξεκινήσουμε απο το ποσα θελουν να εισπράξουν απο το άτμισμα ή απο καθε μορφη (κατα το υπουργείο οικονομικών παντα) "καπνίσματος" (τσιγαρα, πουρα, στριφτα, καπνο πιπας, Iqos+νεες συσκευες καπνου, άτμισμα).

Αν τους βγεί ο λογαριασμός, θα είναι ίσως(*) πιο χαλαροι και αυτό απο το βασικό αξίωμα ότι μεταξύ περισσότερων φόρων απο όσους προϋπολόγισε το κράτος και τεμπελιάς προτιμά την τεμπελιά, οπότε μπορεί και να δουμε να παρακάμπτονται καποιες δυσκολίες με εμπορικές "εξυπνάδες" , πχ πάρτε την καλή λοσιόν... "Ροζ Ημίονος" κτλ.

Αν όμως δεν τους βγεί (πιθανότητα μεγαλύτερη απο 99.99999999999% αφου τώρα πια ο παραπανω φόρος που βάζει το κράτος σκοτώνει τον φόρο που πραγματικά θα εισπράξει λόγω λαθρεμπορίου και μειωμένης κατανάλωσης) οι εμπορικές εξυπνάδες δεν πρόκειται να σώσουν την κατάσταση, γιατί όταν το Ελληνικό τουλάχιστον κράτος πεινά για ευρώ, και έχει υπογράψει και μνημόνια, γίνεται πολύ "άτσαλο", "βάρβαρο" και ισοπεδωτικό, στους νόμιμους επαγγελματίες φυσικά, (βλέπε πχ τους οικονομικούς νόμους απο το 2010 και μετά, που τους μισους θα τους έβγαζε αντισυνταγματικους και παράνομους ακόμη και ένα δικαστήριο της Βόρειας Κορέας) οπότε δεν ξερω αν το να ασχολουμαστε τόσο διεξοδικά με το γράμμα και τις διατυπώσεις του νόμου έχει πολύ νόημα, αφου το νόημα του νόμου είναι οι εισπράξεις αλλα και η ανακουφιση των άλλων "παικτών" της νικοτίνης απο την "αιμορραγία" του ατμίσματος, και αυτοι που νομοθετουν μπορουν να νομοθετήσουν ότι ακριβώς θέλουν όποτε θέλουν και με δυσμενή για τον πολίτη αναδρομικότητα (αυτο ουτε ο Κιμ Γιονγ Ουν δεν το κανει)...

Προσωπικά δεν πιστεύω πως υπάρχει "νόμιμη" (ή μόνιμη) σωτηρία απο αυτους τους νόμους, και αναμένω πως θα γίνονται χειρότεροι με την πάροδο του χρόνου.
Επίσης δεν έχω στοκάρει σχεδόν τίποτε (100 ml 20άρα και 400ml μηδενική, ίσως πάρω άλλα τόσα ώς το τελος του χρόνου), μάλλον θα προσανατολιστώ προς μείωση κατανάλωσης και νικοτίνης αφου ουτως ή άλλως δεν ατμίζω πνευμονικές που είναι πιο πολυέξοδες.

(*)Λέω ίσως γιατί αντίστοιχα με το κράτος θα μετρουν απώλειες και οι άλλοι πάικτες καπνίσματος και διακοπής καπνίσματος και αν θεωρήσουν ότι είναι μεγάλες θα το κυνηγήσουν (με lobbying) και αυτοι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 19:05

Στην ουσία έτσι είναι, όπως τα λέει ο Πάνος. Κύριοι, τόσα μου λείπουν, τόσα θέλω να πάρω από εσάς! αν δεν βγούν θα κάνω το 0.1, 0.2 ώστε να βγούν ή θα φορολογήσω και κάτι ακόμα και θα είμαι ΟΚ. Αυτό δεν κάνει έτσι κι αλλιώς μέχρι σήμερα? άσχετα αν οι νόμοι της αγοράς δεν λειτουργούν ακριβώς έτσι (πχ φορολογήθηκαν οι μπύρες με 60 λεπτά επιπλέον το λίτρο, μάλιστα, πούλαγα 100 εκατομμύρια λίτρα, έτσι θα εισπράξω 60 εκατομμύρια, έλα όμως που κάποιοι θα καταναλώσουν λιγότερες οπότε δεν θα εισπράξει 60, βάζει και ένα ποσοστό 80% "εισπραξιμότητας", δηλαδή περιμένει 48 εκατομμύρια, αν βγεί καλώς, αν δεν βγεί θα κάνει τον φόρο 0.80 λεπτά, και πάει λέγοντας)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 19:16

Κουκου

https://m.youtube.com/watch?v=Uhe2dar2cCY&feature=share

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 22:32

Back to the roots. Εποχή mini&more μου θυμίζει.... τοτε που κράταγα 6-7 μπαταρίες για να βγεί η μέρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikpan στις Δεκεμβρίου 13, 2016, 00:02

Καλησπέρα παιδιά γνωρίζει κανείς τι θα ισχύει για παραγγελίες από το εξωτερικό; Εγώ έχω παραγγείλει αρκετές φορές βάσεις 100ml inawera μαζί με τα αρώματά μου χωρίς πρόβλημα. Αν αυτοί συνεχίζουν να στέλνουν δε θα μπορώ να συνεχίσω να παραλαμβάνω;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 13, 2016, 00:05

αν αγοραζεις απο καταστημα εντος ΕΕ κανονικα αυτος δεν θα σου πουλαει.αν σου πουλησει και δεν πιαστει τελωνειο ολα καλα...............αλλιως κατασχεση :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Δεκεμβρίου 13, 2016, 21:02

Επιβεβαιώθηκε ο φόρος για τις μηδενικές βάσεις, σε κατάστημα στη Δρμα, μου έδειξε και το χαρτί από την Atmos Lab που γράφει το φόρο, από 2€ στα 14€ και κάτι. Ξέχασα να τον ρωτήσω γιατί η τιμή είναι με βάση την 100μελη και όχι την 10μελη. Μήπως οι μηδενικές θα βγαίνουν και πάνω από 10ml άραγε ;; Θα τον ρωτήσω σε μερικές μέρες που θα ξαναπάω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 13, 2016, 21:06

Υπάρχει ένα παραθυράκι για τις μηδενικές το οποίο περιμένουμε να διευκρινιστεί.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 01:13

"Έπεσε" το μάτι μου σε αυτό!! (http://www.globalvape.club/news/anakoinosi-gia-ta-etoima-ygra-kai-tis-atmistikes-vaseis-apo-tin-etaireia-ecovape/) :wall: :wall: :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ElQuico στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 01:58

Υποθέτω αναφέρονται μόνο στις βάσεις με νικοτίνη, τραγικό και πάλι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 02:25

Πως το υποθέτεις αυτό, αφού γράφει:

Παράθεση

Ο ειδικός φόρος κατανάλωσης + ΦΠΑ επιβάλλεται και στα μηδενικά υγρά άτμισης αλλά και στις βάσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 02:28

Λέει θα ξεκινάν από €7.5, άρα είτε εννοούν την 3άρα είτε την 6άρα είναι ΥΠΕΡΒΟΛΗ η τιμή αυτή. Ακόμα και για την 20άρα είναι υπερβολή, δηλαδή αυτή πόσο θα έχει, €15 ;; ΕΛΕΟΣ ... Με 7.5 ευρώ τώρα παίρνεις 100ml και μετά θα θες τόσα μόνο για 10ml..... Δεν ξέρω, μου φαίνεται τόσο μεγάλη η τιμή που ελπίζω κάποιο λάθος να έχει γίνει...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 02:30

Ο φόρος (ειδικός ή μη) δεν αλλάζει ανάλογα με την περιεκτικότητα σε νικοτίνη, αν δεν κάνω λάθος.

Η αύξηση στην τιμή λόγω περιεκτικότητας νικοτίνης οφείλεται καθαρά στο κόστος της πρώτης ύλης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ElQuico στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 02:58

Παράθεση από: modivin στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 02:25

Πως το υποθέτεις αυτό, αφού γράφει:

δίκιο έχεις δεν το είδα...
Άρα το "παράθυρο" που υπάρχει ακόμα σχετικά με τις μηδενικές στο οποίο αναφέρθηκε παραπάνω ο Τρύφωνας δεν ισχύει. Οι τύποι εδώ ήδη έβγαλαν ανακοίνωση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 03:18

Και προφανώς η ανακοίνωση κινείται στο πνεύμα των όσων ορίζει η νέα νομοθεσία. Αναμενόμενο ήταν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 06:45

Παράθεση από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:00

Ετοιμαστείτε από 1/1 και για τον ίδιο φόρο 10cents/ml στις μηδενικές βάσεις (και λίγο αργότερα και στις μηδενικές VG/PG στα φαρμακεία).
Οι ατμιστές θα σώσουν τον προϋπολογισμό και το έθνος...

Το πρώτο μέρος της εξίσωσης επιβεβαιώνεται...
Ας ελπίσουμε το δεύτερο μέρος να καταλήξει σε αναίρεση της φορολογίας των μηδενικών και όχι στην επέκταση του παντού, δεν το ελπίζω όμως.

Παράθεση από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 01:13

"Έπεσε" το μάτι μου σε αυτό!! (http://www.globalvape.club/news/anakoinosi-gia-ta-etoima-ygra-kai-tis-atmistikes-vaseis-apo-tin-etaireia-ecovape/) :wall: :wall: :wall: :wall:

Εμένα μου κάνει το εξής περίεργο
Πουλάνε μεχρι σήμερα τη βάση ecovape 100ml 18mg στα 14€, άρα 1.4€ τα 10ml
Ο ειδικός φόρος είναι 10cents ανά ml, άρα στα 10ml είναι 1€ φόρος.
Από τα 2.4€ που βγαίνει η τιμή του δεκάμελου με τον νέο φόρο, τι καπέλο βάζουν και το πουλάνε στα 7.5€?
Και μη μου πείτε για το κόστος από το μπουκαλάκι, μια πεντάρα η χιλιάδα έχουν.
Σίγουρα κάτι άλλο εννοεί ο ποιητής, αφού γράφει στην ανακοίνωση
"Η διάθεση σε βάσεις όλων των ειδών θα σταματήσει."
Διακρίνω παράθυρο για πώληση VG/PG ως πρώτη ύλη?

Αντιστοίχως η pink mule δίνει τις 20άρες βάσεις σε 10ml στα 2.51€, πολύ πιο λογικό σύμφωνα με το φόρο, παράλογο σύμφωνα με τη τσέπη μας :(

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 08:39

Oυσιαστικά δηλαδή.....
Μέχρι 31.12.2016 τα 100 ml 18άρας : 14 €
Από 1.1.2017 τα 100 ml 18άρας : 75 €
Με λίγα λόγια αύξηση 535% για τις συγκεκριμένες βάσεις(Ecovape) σύμφωνα με την ανακοίνωση της εταιρείας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 08:44

@poet: Αν πρόσεξες λέει ότι η διάθεση βάσεων από 1/1 θα σταματήσει!! Μιλάει μόνο για έτοιμα υγρά πλέον!!
@Tem: Και χωρίς τον φόρο :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:

Συγνώμη που σας έκανα την καρδιά περιβόλι πρωί-πρωί :( :(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 08:47

Παράθεση από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 08:29

Εμένα μου κάνει το εξής περίεργο
Πουλάνε μεχρι σήμερα τη βάση ecovape 100ml 18mg στα 14€, άρα 1.4€ τα 10ml
Ο ειδικός φόρος είναι 10cents ανά ml, άρα στα 10ml είναι 1€ φόρος.
Από τα 2.4€ που βγαίνει η τιμή του δεκάμελου με τον νέο φόρο, τι καπέλο βάζουν και το πουλάνε στα 7.5€?
Και μη μου πείτε για το κόστος από το μπουκαλάκι, μια πεντάρα η χιλιάδα έχουν.
Σίγουρα κάτι άλλο εννοεί ο ποιητής, αφού γράφει στην ανακοίνωση
"Η διάθεση σε βάσεις όλων των ειδών θα σταματήσει."
Διακρίνω παράθυρο για πώληση VG/PG ως πρώτη ύλη?

Αντιστοίχως η pink mule δίνει τις 20άρες βάσεις σε 10ml στα 2.51€, πολύ πιο λογικό σύμφωνα με το φόρο, παράλογο σύμφωνα με τη τσέπη μας :(

Με πρόλαβες πριν ενημερώσω το ποστ μου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 08:51

Ναι σωστά. Κάνει λόγο για τα έτοιμα υγρά και όχι για τις βάσεις. Αλλά και πάλι είναι αρκετά ψηλή η τιμή. Όχι βέβαια ότι δεν υπάρχουν και σήμερα υγρά με τιμή αρκετά μεγαλύτερη (αναφέρομαι σε συσκευασίες των 10ml).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: micron στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 09:10

Παιδια,

Για τα αρωματα προβλεπεται κατι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 09:12

Προς το παρών όχι! και ελπίζω να μείνει έτσι ;) ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Stepeha στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 09:16

Αυτό που θέλανε το κατάφεραν. Ίσα με ένα πακετάκι τσιγάρα την ημέρα δλδ για όσους κάνουν 5μλ τη μέρα.
Επιστρέφουμε στο 4ευρο του πακέτου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 09:23

Aκόμα και το IQOS φθηνότερο θα είναι :thumpdown:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 09:24

και να παρακαλας να τους βγουν τα νουμερα γιατι αν δεν τους βγουν τα 10 λεπτα θα γινουν 20 και παει λεγοντας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: agialas στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 09:56

με βλέπω να πεταγομαι Βουλγαρια μία φορά το χρόνο και να γεμιζω 3-4 μπουκάλια ουίσκι :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 09:58

Παράθεση από: Stepeha στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 09:16

Αυτό που θέλανε το κατάφεραν. Ίσα με ένα πακετάκι τσιγάρα την ημέρα δλδ για όσους κάνουν 5μλ τη μέρα.
Επιστρέφουμε στο 4ευρο του πακέτου.

Το οικονομικό είναι σημαντικότατος παράγοντας. Όμως εγώ ξεκίνησα το άτμισμα για την υγεία μου και όχι για να κάνω οικονομία και δυστυχώς θα πληρώσω πολύ ακριβά αυτή μου την απόφαση και την αντίστοιχη λαλακία που έχουν στον εγκέφαλο οι κυβερνώντες.
Ελπίζω και οι μελλοντικοί νέοι ατμιστές να το δουν και αυτοί από άποψη υγείας και όχι οικονομίας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: palmas στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 10:08

Το βλεπω το εργο να πηγαινει στην οδο Αθηνάς 8) 8) 8) ;) ;) ;)
μαζι με τσιγαρα να βρισκεις κ υγρα απο βουλγαρια κτλ.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 10:17

Πλέον δεν το σνομπάρω το "λαθρεμπόριο" τέτοιου είδους. Και παλιοί ισχυρισμοί οτι τα δικά μας π.χ. καπνά, είναι πιο "υγιεινά", έχουν αφήσει εποχή, μην το ξεχνάμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 11:19

Παράθεση από: ElQuico στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 02:58

δίκιο έχεις δεν το είδα...
Άρα το "παράθυρο" που υπάρχει ακόμα σχετικά με τις μηδενικές στο οποίο αναφέρθηκε παραπάνω ο Τρύφωνας δεν ισχύει. Οι τύποι εδώ ήδη έβγαλαν ανακοίνωση...

Το παράθυρο που αναφέρω εγώ, δεν αφορά τη φορολογία αλλά τη συσκευασία.
Αυτό γιατί ο Νόμος που επιβάλλει τη φορολόγηση, αναφέρεται σε "υγρά τα οποία προορίζονται για την πλήρωση ηλεκτρονικών τσιγάρων" ενώ ο 4129 που επιβάλλει τη 10μελη συσκευασία αναφέρεται σε "υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη".
Η πρόβλεψή μου είναι φυσικά ότι θα βγει εγκύκλιος η οποία θα απαλείφει το "που περιέχουν νικοτίνη".

Επί τη ευκαιρία, αναζητήστε την χτεσινή εκπομπή του ΣΚΑΪ "Ιστορίες". Είχε ένα θέμα χτες για το λαθρεμπόριο τσιγάρων. Εκτός από έναν οικονομολόγο ο οποίος λανθασμένα χρησιμοποίησε την ελαστικότητα ζήτησης ως δικαιολογία, έχει πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία και νούμερα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: skordoman στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 11:33

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 09:24

και να παρακαλας να τους βγουν τα νουμερα γιατι αν δεν τους βγουν τα 10 λεπτα θα γινουν 20 και παει λεγοντας.

Το δώσε θάρρος στον χωριάτη να σ'ανέβει στο κρεβάτι το ξέρεις φίλε Αντώνη; Δυστηχώς στην Ελλάδα συμβαίνει το εξής αν δεν τους βγουν τα νούμερα θα γίνει αύξηση για να τους βγουν, αν τους βγουν θα πουν εδώ υπάρχει ψωμί, οπότε πάλι θα το αυξήσουν για να πάρουν παραπάνω :angry_orange: :angry_orange:
Και αυτό έχει να κάνει με όλες τις κυβερνήσεις όλων των χρωματικών αποχρώσεων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: oumpra στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 11:38

δλδ να παω να παρω κανα λιτρο βαση να εχω το κεφαλι μου ησυχο......

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

για κανα οχταμηνο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 12:24

ακομα δεν εχεις παει?? :)) :)) :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Stepeha στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 12:31

Μόλις με είδοποίησε η γυναίκα μου πως η παραγγελία που έκανα με βάση, με περιμένει κάτω από το σπίτι... :))

(http://i1050.photobucket.com/albums/s405/stepeha/truck-tank-for-hauling-diesel-exhaust-fluid_zpsk1yqfmas.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 12:34

να το βαλεις σε βαρελια δρυινα...............σαν το καλο κρασι :)) :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 12:37

Επιστημονικά αυτό λέγεται . . . "τον ήπιαμε" (sorry κιόλας)

Παει το DIY.... απ ότι καταλαβαίνω η Ecovape σταματά εντελώς τις βάσεις και θα πουλά μόνο έτοιμα υγρά με 7.5 ευρω τα 10 ml ή κανω λάθος? (και τη βαση θα την πει "υγρό χωρίς άρωμα" και θα την πουλα και αυτη 7.5 για όσους "άτυχους" ατμίζαν το συνδυασμό χωρίς άρωμα-μηδενική νικοτινη)

(αυτό γιατί 10 ml βασης με 7.5 ευρω δεν νοπμίζω να αγοράσει κανείς, η τιμη για τετοιο πράγμα με το φόρο μεσα δεν θα έπρπε να είναι αν πχ είχαν 14 ευρω τα 100Ml παραπάνω απο ((14 / 10) στα 10μλ + 1 ο φορος ) * 1.24 με το ΦΠΑ= 3 ευρω περιπου,και φυσικά και τότε ακριβό θα ήταν και γι αυτό μαλλον σταματα η Ecovape γιατί αν κανει 7 ευρω το ετοιμο και 3 το DIY ποιός θα παρει DIY

Αυτό που θα γίνει τώρα είναι οι περισσότεροι ατμιστες να αγοράζουν κυρίως υγρά και όχι νεες συσκευές αφου εκέι θα πηγαίνει όλο το διαθέσιμο για άτμισμα εισόδημα...

Ομως ο φόρος στα τσιγάρα είναι (υποτίθεται) για να καλυφθουν οι οικονομικές απώλειες απο το συστημα υγείας που προκαλέι με εντελώς δικη του ευθύνη ο καθε καπνιστής.
Ο φόρος εδω τι ακριβώς είναι και πως δικαιολογείται? Πχ δεν είναι φορος υγείας, ουτε φόρος πολυτελέιας (καθε άλλο παρα είδος πολυτελείας είναι η PG/VG) ουτε κατι εντελώς εισαγόμενο ώστε να είναι (παράνομος) φορος προστατευτισμου αφου μια χαρά έχουμε αξιολογότατες ελληνικες εταιρίες.

Εχει δηλαδή δικαίωμα το κράτος αυριο να βάλει πχ ειδικά στα μακαρόνια 2 ευρω φόρο ανα πακέτο αν γουστάρει? Και δεν μιλώ για γενικό φόρο οπως ο ΦΠΑ αλλα για ειδικό πανω σε ένα και μόνο συγκεκριμένο είδος?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 12:40

τα φαρμακεια να ειναι καλα!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 12:52

Παράθεση από: panos στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 12:37

Παει το DIY.... απ ότι καταλαβαίνω η Ecovape σταματά εντελώς τις βάσεις...

Δεν καταλαβαίνω γιατί "πάει το DIY" αφού η Ecovape σταματά τις βάσεις. Ακόμη κι αν σταματήσουν όλες οι βάσεις, δε θα υπάρχει vg και pg στα φαρμακεία και αρώματα στα ατμομάγαζα όπως τώρα? Νικοτίνη θα βρούμε, έστω και παράνομα αν χρειαστεί. Εγώ τουλάχιστον δεν έχω κανέναν ενδοιασμό. :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 12:57

Θα το "φροντίσουν" και εκεί με καποιο τρόπο, είμαι σίγουρος.

Αν δεν σκεφτουν το πως οι ίδιοι θα το σκεφτουν οι (ικανότατοι) λομπίστες τους, γιατί δεν είναι μόνο η αέναη κρατικη ευρωλιγουρα που κινεί τα νήματα αλλα και η αντιπαλότητα με όλους τους άλλους χώρους (τσιγαρα-καπνοι-νεες συσκευες-διακοπή καπνισματος-φαρμακευτικες κτλ)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 12:59

όποιος δεν έχει ψωνίσει ακόμα για στοκ, μάλλον έχει φράγκα στο σεντούκι :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:05

...μένω μονάχος στο παρόν μου
να σώσω οτιδήποτε αν σώζεται
κι ας έχω τις συνέπειες του νόμου
συνένοχο στο φόνο δε θα μ’ έχετε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:06

Εγω παλι πιστευω πως ολο κ κατι θα γινει κ δεν θα ισχυσουν αυτα...Ειμαι αισιοδοξος ε;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mitsogrande στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:09

Παίδες επειδή έχω μπερδευτεί. :o
Απο Ευρώπη θα μπορούμε να παραγγειλουμε? :confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:10

Ποιά να μην ισχύσουν? Ισχύουν ήδη...

@mitsosgrande Δεν επιτρέπεται το διασυνοριακό εμπόριο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:11

Ε ισως για λιγο,Ελλαντα εισαι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:11

Παράθεση από: Athan στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:06

Εγω παλι πιστευω πως ολο κ κατι θα γινει κ δεν θα ισχυσουν αυτα...Ειμαι αισιοδοξος ε;

οτι θα ισχυσουν θα ισχυσουν.............εγω ειμαι αισιοδοξος για του φαρμακειου,μεχρι αποδειξεως του εναντιου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:17

Από αισιοδοξία άλλο τίποτα αλλά μόνο φόρους και απαγορεύσεις εγώ βλέπω :(
@Αthan και στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια όποιος φόρος ή εισφορά ξεφυτρώσει, γίνεται μόνιμος και αυξάνεται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: johnper στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:22

Το απόλυτο μπάχαλο κανείς δεν ξέρει με σιγουριά τίποτα ο κάθε κρατικός βγάζει μια απόφαση κουτουρού και από εδώ παν και οι άλλοι.
Φόρος στην μηδενική νικοτίνη βρε ουστ λαθρεπιβάτες θα γίνουμε όλοι , τους νέους ατμιστές λυπάμαι που δεν έχουν κάποιον από εμάς δίπλα τους και αυτό με φοβίζει εγώ και εσείς θα την βρούμε την άκρη να μην πάρουν τίποτα κερατιάτικο άλλα ο νέος με αυτές τις τιμές σε αυτή την εποχή και την παραπληροφόρηση που υπάρχει κατά πόσο είναι καλό το ητ πολύ φοβάμαι ότι δεν θα μπει στον κόπο να το δοκιμάσει καν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:29

Το γενικότερο σχέδιο δεν είναι να φύγει ο κόσμος από το ητ.
Είναι να οδηγηθεί τελικά σε καταστήματα στυλ περίπτερο και να αγοράζει συσκευές ατμίσματος με έτοιμα cartridges ή μιας χρήσης που φυσικά θα παράγονται από τους βιομήχανους του κτ.
Έτσι κανείς τους δεν χάνει το κέρδος, ούτε οι βιομήχανοι ούτε τα κράτη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:33

Δεν εχεις κ αδικο Γιαννη.Οσο για τα περιπτερα δεν νομιζω πως μπορουν να κρατηθουν πλεον,ισως ομως θελουν να την αφησουν εντελος free την κατασταση οπως εγινε με το κτ το 11 κ θα μπορει το καθενα καταστημα ανεξαρτητος να πουλαει ατμιστικα με γνωμονα παντα την "ακραια" φορολογηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:48

Αυτό εννοώ λέγοντας "καταστήματα στυλ περίπτερο".
Αφού θα είναι πακεταρισμένα και πλήρως ελεγχόμενα, μπορούν να πωλούνται μέχρι και σε αυτόματους πωλητές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 14:04

α) Μην ξεχνάτε πως ζούμε στη χώρα των "παραθυρακίων". Το εθνικό μας χόμπυ είναι να βρίσκουμε παραθυράκια στους νόμους.

β) Επειδή ΜΙΑ εταιρία σταμάτησε τις βάσεις, και η ίδια ΜΙΑ εταιρία θα δίνει τα υγρά της 7,5€, δεν σημαίνει πως όλες θα κάνουν το ίδο.
Οι γενικεύσεις βλάπτουν σοβαρά την πνευματική υγεία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jmekman στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 14:11

Πέραν τον υπολοίπων, ίσως είναι ώρα να δούμε και ανακοινώσεις για χαμηλότερες τιμές στα υγρά - μια κάποια απορρόφηση των επιβαρύνσεων μειώνοντας τα ποσοστά κέρδους

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 14:29

Εγω μάλλον αυξήσεις τιμων περιμένω σταδιακά (με αρχή τους εισαγωγείς και όχι αναγκαστικα τους λιανεμπορους), και σταδιακή συγκέντρωση της αγοράς σε λιγότερους-μεγαλύτερους-ομοιόμορφους "παίκτες" αν μιλήσουμε για ατμομάγαζα και όχι για περίπτερα φυσικά (τα οποία θα έχουν ανανγκαστικά μικρή ποικιλία και πιο πρόχειρα πραγματα) σα λογικό επακόλουθο του ότι η αγορά και έκλεισε και υπερφορολογείται (κλασσικός θανατηφόρος συνδυασμός)

@e-spy, ευχομαι να έχεις δίκιο και μου αρέσει και η αισιοδοξία σου, αν και σε αυτό τον τόπο η απαισιοδοξία μου δεν με "προδωσε" ποτε....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 14:57

Η μόνη ελπίδα που έχω για συγκράτηση των τιμών ή και κάποια μικρή μείωση, προέρχεται από το γεγονός ότι θα εξαφανιστούν αρκετές "no name" εταιρείες που έχουν κατακλύσει τον κόσμο με 50μελα και 100μελα, οπότε θα μείνουν μερικές ελληνικές και κάποιες πολύ μεγάλες ξένες στο παιχνίδι.
Από τις αυξημένες πωλήσεις των ελληνικών εταιρειών θα υπάρξουν οικονομίες κλίμακος άρα και μεγαλύτερα περιθώρια για μείωση τιμών. Βέβαια για μένα σημαντικός παράγοντας είναι τα καταστήματα γιατί αυτά αποκομίζουν το μεγαλύτερο κέρδος από την πώληση των υγρών. Και μη μου πει κανείς ότι είναι ακριβό το υγρό εξ αρχής, όταν μπορείς να βρεις πχ tribeca με 15€ το 30μελο αντί για 22€ και πάλι να βγάζει το μαγαζί το κέρδος του η όταν υπάρχουν βουλγάρικα υγρά φασόν που βαφτίζονται ελληνικά / κυπριακά και κοστίζουν 0.50cents το 30μελο ενώ πωλούνται 6-7€ στη λιανική.
Τα μαγαζιά δουλεύουν με τεράστιο ποσοστό επί της τιμής του παραγωγού. Δεν λέω ότι δεν έχουν έξοδα, αλλά ας κόψουν και αυτοί κάτι όπως κάνουμε όλοι μας τόσα χρόνια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dr.Feelgood στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 18:11

Έλαβα αυτό το mail απο την FA και αγχώθηκα λίγο:

Dear (...),
you are receiving this email because during the last year you purchased from our website a product containing a nicotine level above 18 MG/ML or an e-liquid containing nicotine with a size greater than 10ml.
Due to the new European legislation TPD2, starting from November 20th is forbidden to produce in Europe nicotine product with a strength above 18MG/ML and nicotine product (with any nicotine content) with a size above 10 ml.
Items produced before November 20th can be sold up to May 19th 2017.
FlavourArt has enough stocks, but since we cannot predict when the product will be sold-out we do suggest to purchase immediately products you need.
We will continue to produce because are not currently subject to TPD2 restriction:
1) Flavors
2) E-liquid without nicotine in the sizes of: 10ML, 50ML e 100ML
3) E-liquid with nicotine and a strength of 4.5 MG/ML, 9 MG/ML and 18 MG/ML in the 10 ml size
We do suggest to check your local country interpretation of the TPD to check eventually further restrictions.
Best Regards
FlavourArt's Team

Ήθελα να παραγγείλω 1-2 κατοσταμελάκια απο εκεί και όλο το ανέβαλα. Θα έχω θέμα αν το κάνω τώρα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 18:19

και γτ αγχωθηκες τώρα;; τόσο καιρό το λέμε..... :-\
Εκτός αυτο, σου λέει ξεκάθαρα
"Αν θες να παραγγείλεις κάτι, παρείγγειλέ το τώρα!!"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dr.Feelgood στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 18:29

Γιατί εκτός απο δουλειές που πέσαν φίλε μου κοίταξα να στόκαρω καμιά βάση. Αυτούς τους είχα ξεχάσει. Βασικά ρωτάω αν έκανε και κανένας άλλος πρόσφατα παραγγελία απο έξω σε νικοτινούχο >10 ml και το πέρασαν.
Αν αρχίσουν τους ελέγχους από 1/1 δε νομίζω να έχω θέμα, γι' αυτό ρωτάω.

Παράθεση από: ilias.2008 στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 18:19

Εκτός αυτο, σου λέει ξεκάθαρα
"Αν θες να παραγγείλεις κάτι, παρείγγειλέ το τώρα!!"

Ξέρω τι μου λέει. Το θέμα είναι τι θα κάνουν οι εδώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: micron στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 18:51

Πριν μια βδομαδα παρελαβα απο Αγγλια, snake oil.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mitsogrande στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 18:56

Πήγα να παρω τον πατερα μου απο το καφενειο να τον παω σπιτι και τον βρηκα με σακουλα να εχει παρει 2 λιτρα βάσης! :))

Γκρινιαζε...55 χρόνια καπνιζα και τωρα που βολευτηκα και βρηκα την υγεια μου μας χαντακωσαν παλι να μαζευουμε υλικα λες και παμε για πολεμο!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: micron στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 19:09

Κοιτα, 1 λιτρο βαση νομιζω για ενα ατομο ειναι καλα, τουλαχιστον να περασουν μερικοι μηνες μεχρι να κατσει η μπιλια (οπου κατσει, ειτε να αλλαξει κατι ειτε τελικα οχι).

Απορια: Και τα "μη" νικοτινουχα υγρα υποκεινται σε φορο και σε περιορισμους;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 19:13

ναι............εχει υποθει πολλες φορες εδω στο νημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ntinlanden στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 20:23

Θυμηστε μου λίγο για τις διασυνοριακές πωλήσεις (Ευρωπαικη οδηγια) τι ισχύει, μόνο για τα υγρά θα απαγορεύεται το εμπόριο ή σε "κάθε τύπου" συσκευή/αναλώσιμα κοκοκοψαρα που περιλαμβανει το ΗΤ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Clopyright στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 20:31

Παράθεση από: johnper στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 13:22

Το απόλυτο μπάχαλο κανείς δεν ξέρει με σιγουριά τίποτα ο κάθε κρατικός βγάζει μια απόφαση κουτουρού και από εδώ παν και οι άλλοι.
Φόρος στην μηδενική νικοτίνη βρε ουστ λαθρεπιβάτες θα γίνουμε όλοι , τους νέους ατμιστές λυπάμαι που δεν έχουν κάποιον από εμάς δίπλα τους και αυτό με φοβίζει εγώ και εσείς θα την βρούμε την άκρη να μην πάρουν τίποτα κερατιάτικο άλλα ο νέος με αυτές τις τιμές σε αυτή την εποχή και την παραπληροφόρηση που υπάρχει κατά πόσο είναι καλό το ητ πολύ φοβάμαι ότι δεν θα μπει στον κόπο να το δοκιμάσει καν

Χλωμο οι νέοι ατμιστές να ασχοληθούν με το DIY. Ουτε εγω προτίθεμαι να ασχοληθω. Ετοιμα υγρά και ξενιάζω... Το ιδιο και νεοι ατμιστές που έβαλα στο χώρο του ατμισματος. Όπως λένε και οι ίδιοι θα πληρώνουν το 1,24 στα υγρα και θα βγαζουν τον σκασμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 20:36

Έτσι είπαμε όλοι στην αρχή και τώρα βάλαμε καταψυκτη στην αποθήκη για τις βάσεις

Sent from my OnePlusOne

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 20:43

Παράθεση από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 19:13

ναι............εχει υποθει πολλες φορες εδω στο νημα.

Για τις μη νικοτινουχες βασεις ακομη δε γνωριζουμε τιποτα το επισημο. Το οτι επαναλαμβανονται εδω συνεχως αποψεις που υποστηριζουν κατι τετοιο, δεν σημαινει οτι θα ισχυσουν κιολας. Ενδιαφερον το email που δημοσιευσε ο συνατμιστης απο FA οπου φαινεται καθαρα οτι οι μη νικοτινουχες βασεις δεν υποκεινται στο περιορισμο μεγεθους, τουλαχιστον στην Ιταλια. Προτρεπω οσους διαβαζουν αυτο το νημα και αναλογα, να προσεχουν καλα τι απο αυτα που λεγονται ειναι δεδομενα και τι απλα ειναι μια αποψη για να μην συντηρουμε και ενισχυουμε πραγματα που δεν ισχυουν, μπερδευουντας ετσι και τους υπολοιπους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 22:53

Για μην νικοτινούχα υγρά ρώτησε ο micron, όχι για βάσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Silisav στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 00:44

Εγω παιδια, για εναν περιεργο λογο, μολις σημερα το εμαθα αυτο για τις βασεις και πανικοβληθηκα η αληθεια ειναι... Λεω να παρω κανα 2 λιτρα 6ρας μπας και την παλεψουμε κανα χρονο.. Το θεμα ειναι να μην μου ερθει να κανω μεγαλυτερη και εχω προβλημα... Με βλεπω να βαζω και τσιπουρο μεσα για να το ατμιζω αν θελω πιο βαρυ απο τον 6ρα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 00:58

Πάρε 12αρα και αραίωνε τη σιγά-σιγά! Ετσι αν σου έρθει για πιο "δυνατή" κάνεις λίγη 9αρα!! Με αυτό τον τρόπο αν πάρεις 1 λίτρο 12αρα και δεν χρειαστείς πάνω από 6mg θα έχεις 2 λίτρα 6άρα ;) ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 09:59

Ερώτηση προς ενημέρωση, μιας και το διάβασα στη σελίδα διακεκριμένου Έλληνα κατασκευαστή. Ισχύει ότι σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία, οτιδήποτε σχετικό με το άτμισμα το οποίο δεν έχει πιστοποίηση CE, δεν θα μπορεί να εισαχθεί και να εξαχθεί από την Ελλάδα? Το έχει ψάξει κανείς ώστε να γνωρίζει τι ισχύει και τι όχι γύρω από αυτό το θέμα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: higraf στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 10:33

Ναι είναι αυτό που γράφτηκε εδώ και καιρό ότι θα πρέπει να καταθέτουν φάκελο (λεπτομέρειες δεν το έψαξα)
και με αναμονή 6 μήνες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 10:43

Αυτό το ξέρω Χρήστο, αλλά έτσι όπως γράφτηκε δεν κατάλαβα ότι πρόκειται περί αυτού. Νομίζω πάντως πως είναι 3μηνη η αναμονή έγκρισης του φακέλου. Έγραψαν μάλιστα ότι αυτό θα αφορά και τις μπαταρίες! :o
Νομίζω όμως ότι άλλο πράγμα είναι η πιστοποίηση CE και άλλο η έγκριση του φακέλου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 10:56

Πολύ "μονομερείς" αυτες οι διατάξεις και αυτό δείχνει πολλά...

Πχ αν φτιάξω μια ξυλινη πίπα καπνου, η μια αντίστοιχη πλαστική για τσιγάρο ή φίλτρα για τα προαναφερθέντα, μπορώ να τα κυκλοφορήσω χωρίς κανενα έλεγχο ενω μπορεί κατα την κατασκευή η την επεξεργασία τους να εχω χρησιμοποιήσει επικίνδυνα υλικά.

Εκεί όμως δεν υπάρχει "οικονομικό ενδιαφέρον" απο το κράτος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 10:58

"Νι χάου παν γιου"... :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: higraf στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 11:43

Βασικά το CE όντος πρέπει να αναφέρεται σε άλλη διαδικασία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 11:47

Στη συγκεκριμένη νομοθεσία (Ν.4129), δεν αναφέρεται ρητά κάτι περί ποιότητας ηλεκτρονικών ή hardware γενικά, μόνο συμπερασματικά μπορεί να θεωρηθεί κάτι τέτοιο.

Νομίζω ότι έτσι κι αλλιώς, τα ηλεκτρονικά μέρη ενός ατμιστικού εργαλείου, υπάγονται σε άλλες διατάξεις τις οποίες δεν έχω μελετήσει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 12:04

Με αφορμή την ανακοίνωση της Ecocig/Ecovape Hellas σχετικά με τα έτοιμα υγρά και τις ατμιστικές βάσεις αλλά και τη συζήτηση που ακολούθησε μετά τη δημοσίευση σχετικού σχολίου (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1118582.html#msg1118582) στο παρόν νήμα, παραθέτω την ενημερωτική απάντηση της εταιρείας :

Παράθεση από: ECOCIG HELLAS στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 03:43

Καλησπέρα,

Επειδή δεν μπορούμε ως έμποροι / παράγωγοι να συμμετέχουμε στην συζήτηση περί νομοθεσίας και κάλο θα ήταν να μην εμπλακούμε.

Καταρχάς είναι προφανές οτι άφορα έτοιμα υγρά η ανακοίνωση μας, αυτά τα λίγα που θα επιτρέπουν οι δυνάμεις μας πλέον να διαθέτουμε, καθώς η διάθεση έκαστου υγρού δεν συνεπάγεται άπλα ένα τέλος 50 ευρώ ανα νικοτίνη αλλά πολλες εκατοντάδες ευρω ανα μια (1) σύνθεση και πολλες χιλιάδες ευρώ στο σύνολο.

Είναι σίγουρο οτι θα απαιτηθούν αρκετές χιλιάδες ευρώ με πλαφόν για εγγυητικές επιστολές (φορολογική αποθήκη) και φυσικά παλι εγγυητικές επιστολές για τους εγκεκριμενους αποθηκευτες (έτσι θα βαφτίσουν τους εισαγωγείς Ε.Ε.) πάλι με πλαφόν. Ενα σενάριο λοιπόν είναι οτι θα πουν έλα εδω ταδε εταιρεία , κατά δήλωση ποσα ml προϊόντος έκανες παράγωγη η διάθεση το προηγούμενο έτος , θέλουμε πχ το 5% του αντιστοιχου ΕΦΚ σε εγγυητική επιστολή με ελάχιστο όριο πλαφόν τις τόσες χιλιάδες ευρώ. Θα μάθουμε λίγο πριν αλλάξει ο χρόνος..

Εμείς σαν παραγωγοί, θα πρέπει απογραφικά απο 1/1/2017 να προκαταβαλουμε τον ΕΦΚ + ΦΠΑ για οτι έχουμε στα ράφια μας.. ανεξάρτητα απο το πότε έγινε η παράγωγη...καθώς ως παραγωγοί έχουμε υποχρέωση καταβολής ΕΦΚ και μαλιστα εντός 10 ημερων απο την παραγωγη.

Επειδή λοιπόν θέλαμε να ενημερώσουμε τους πελάτες μας, τους οποίους σεβόμαστε,για το τι έρχεται με ειλικρινια. Επειδή θέλαμε όλοι να έχουν την δυνατότητα να προετοιμαστουν ο καθένας ανάλογα τις δυνάμεις του και να μπορούμε να τους κοιτάμε στα μάτια απο το νεο ετος, προχωρήσαμε στην παρακάτω ανακοίνωση στην οποια ΑΠΛΑ προσθέσαμε στις τιμες μας τον ΕΦΚ, τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο. Ανακοινώσαμε το λογικό οτι δεν θα υπάρχουν συσκευασίες των 20,30,50,100 έτοιμου υγρού και δεν θα υπάρχουν 100μελες βάσεις.

Σαφώς και θα συνεχίσουν να υπάρχουν βάσεις αλλά οχι με την μορφή που υπήρχαν μέχρι τώρα και ναι θα είναι ασύμφορες σε σχέση με την παρούσα κατάσταση (αυτό το 2,5 που αναφέρεται για την 10ml βάση άλλης εταιρείας ΔΕΝ περιλαμβάνει ΕΦΚ όποτε κάντε τους υπολογισμούς). Είναι σαφές οτι θα διατίθενται σε 10μλ, ειναι σαφές οτι θα παίζει 18αρα με 20αρα, ειναι σαφές οτι θα απαιτείται χωριστός φάκελος και έξοδα για την βάση.

Πέρα από το μπουκάλι, το κάθε νικοτινουχο θα πρέπει να έχει απαραίτητα και κουτάκι με ειδική σήμανση, ετικέτα με ειδική σημαση και φύλο οδηγιών.

Απο την αλλη είναι επίσης σαφές οτι η μηδενική με βάση τις πληροφορίες μας θα πάρει ειδικό φόρο κατανάλωσης. Ο νομος με τον οποιο διαφωνούμε αναφέρει "το υγρο " δεν κάνει διαχωρισμό σε νικοτινουχο και μη. Ελπιζουμε οτι θα καταρρεύσει η παραλογη φορολογηση των μηδενικών καθώς επηρεάζει και εξοντώνει και άλλους άσχετους με το ΗΤ κλάδους. Πρόταση του ΣΕΕΗΤ στον οποίον εμεις δεν συμμετέχουμε ειναι η φορολόγηση να γίνεται με βάση τα mg και οχι τα ml προϊόντος. Σε ενα τέτοιο σενάριο ενα 10ml 6ρι θα ειχε επιβάρυνση 0,60 λεπτά και ένα 18ρι 1,80 ευρω. Σίγουρο είναι οτι θα εφαρμοστεί για την ωρα ανα ml. Θεωρώ επίσης σίγουρο οτι ο ΣΕΕΗΤ θα επικαλεστεί αθέμιτο ανταγωνισμό απο τα φαρμακεία κλπ στα μηδενικά,αν δεν το έχει κάνει ήδη, και είναι λογικό.

Απο 2 ευρω το 100μλ θα παει στα 14-15 ευρώ μόνο με τον ΕΦΚ.. και σαφώς το 10μλ μηδενικο, αν μπει καποιος στην διαδικασια να το πουλήσει, δεν θα πουλιέται με την λογική 1,60 δια 10 + ΕΦΚ δλδ 0,16 +ΕΦΚ +ΦΠΑ

Είναι επίσης εμφανές ότι στόχος δεν είναι να ρυθμίσουν την αγορά ΗΤ αλλά να την διαλύσουν. Σαν εταιρεία περάσαμε την μεγάλη επίθεση του 2011 από τον ΕΟΦ, την ύφεση του 2012-2013, αυτο που έρχεται τώρα μόνο ως πυρηνική επίθεση θα μπορούσα να το περιγράψω. Πολλοί θα κλείσουν, όλα θα αλλάξουν... και το ακόμα τραγικότερο δεν ξέρουμε τι θα γίνει με τις συσκευές, το μονο που ξέρουμε ειναι οτι μέχρι τέλη Μαρτίου θα πρέπει να έχουμε αποσύρει από τα ράφια μας ατμοποιητες που δεν έχουν cap παιδικής ασφάλειας και χωρητικοτητα άνω των 2ml. Αυτό δε το σταθερή δόση νικοτίνης ανα "τζουρα" στην οδηγία ...το βλέπω ως το τέλος των πολυβολτικων....στο βάθος...Η μόνη συσκευή που τηρεί το πνεύμα της οδηγίας αυτή την στιγμή είναι το AIO..

Εύχομαι σε όλους σας καλές γιορτές και οτι καλύτερο.

Για την ECOVAPE HELLAS
Τάσος Τσακιράκης

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: higraf στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 12:05

Γιατί νομίζω πως όλες αυτές οι επιμέρους διατάξεις και πιστοποιήσεις θα είναι αυτά που θα απαρτίζουν τον φάκελο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 12:29

Οι επισημάνσεις και οι λεπτομερείς εξηγήσεις είναι πολύ χρήσιμες και ευχαριστούμε πολύ την εταιρία που τις θέτει υπ' όψιν μας.

Οφείλω να πω όμως πως υπάρχουν και άλλες απόψεις παραγωγών υγρών και εισαγωγέων, ελαφρώς διαφορετικές. Ίσως λίγο πιο αισιόδοξες.
Και όσο αυτά παραμένουν απόψεις και προσωπικές ερμηνείες, καλό είναι να τις αφουγκραζόμαστε με κριτικό πνεύμα,
τουλάχιστον μέχρι οι ερμηνευτικές εγκύκλιοι (που αργά ή γρήγορα θα εκδωθούν) ξεκαθαρίσουν το τοπίο.

Δεν αμφισβητώ τίποτα από αυτά που γράφει ο κ. Τσακιράκης της EcoVape, θέλω να το διευκρινήσω αυτό.
Και για άλλη μια φορά τον ευχαριστώ ιδιαίτερα, για την πρώτη ξεκάθαρη τοποθέτηση εταιρίας εδώ στο φόρουμ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Clopyright στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 12:34

Κατάσκοπε, ποιες ειναι οι απόψεις των άλλων εταιριών μέσες άκρες;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 13:19

Απο 2 ευρω το 100μλ θα παει στα 14-15 ευρώ μόνο με τον ΕΦΚ.. και σαφώς το 10μλ μηδενικο, αν μπει καποιος στην διαδικασια να το πουλήσει, δεν θα πουλιέται με την λογική 1,60 δια 10 + ΕΦΚ δλδ 0,16 +ΕΦΚ +ΦΠΑ

Σαφώς και το κόστος δεν θα είναι 100ml δια 10 γιατί υπάρχει και το κόστος της εμφυάλωσης σε μικρότερο μπουκάλι και το υλικο / ετικέττες κτλ.
Πόσο όμως παραπάνω θα είναι αυτό το κόστος? Οι εταιρείες ήδη έχουν ξεκινήσει τα 10μελα. Είναι αδύνατον να μη γνωρίζουν οι καταστηματάρχες πόσο κοστίζουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 13:48

Έχω μια απορία που μου με κάνει λίγο αισιόδοξη: εαν τα πράγματα είναι τόσο άσκημα για το η.τ. γιατί ανοίγουν συνέχεια νέα καταστήματα? Οι επιχειρηματίες δεν κάνουν μια υποτυπώδη έρευνα πριν επενδύσουν ;

Επίσης, περίμενα ότι στο τέλος του χρόνου τα καταστήματα θα προσπαθήσουν να ξεστοκάρουν. Δεν μπορώ να πω ότι βλέπω κάποια κίνηση για να "ξεφορτωθούν" τα 20μελα , τριαντάμελα, τις βάσεις....

Αντίθετα, οι Κινέζοι, φαίνονται να ανησυχούν περισσότερο...

Παίζει κάτι, ή είναι η γνωστή νοοτροπία, καλύτερα να κλείσω παρά να μειώσω το κέρδος μου? :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Clopyright στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 13:56

Aυτοι που ανησυχουν περισσότερο κατά την γνώμη μου ειναι όσοι ασχολουνται με το DIY. Οσοι αγοράζουμε έτοιμα υγρά, το +1,24 ελάχιστα μας επηρεάζει. Απλά θα κόψουμε τα πολλά watt, και τα 10ml υγρό την ημέρα. Εγώ τουλάχιστον αυτό προτείθεμαι να κανω, και προσπαθώ απο τώρα με 10ml να βγαζω 4-5 ημέρες. Πνευμονικές, μια στο τοσο για το χαλάρωμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 13:58

Ευχαριστώ και εγώ με τη σειρά μου την EcoVape καθώς μου έλυσε αρκετές απορίες (και ταυτόχρονα δυστυχώς επιβεβαίωσε κάποιες προβλέψεις μου).

ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ, μην σου φαίνεται παράλογο το ότι δεν ξεστοκάρουν ακόμα. Έχουν περιθώριο μέχρι 28/02. Και σύμφωνα με τη δική μου ανάγνωση του Νόμου, μέχρι τις 28/02 όχι μόνο έχουν δικαίωμα να πουλάνε προϊόντα τα οποία δεν συμμορφώνονται με την TPD, αλλα΄ακόμα και να τα φέρνουν, αρκεί να έχουν τεθεί πρώτη φορά σε κυκλοφορία πριν την 20/11/2016 στην ελληνική αγορά.

Μία διευκρίνηση επιπλέον θα ζητήσω από την EcoVape: Εντάξει ο παραγωγός ή εισαγωγέας, θα πληρώσει ΕΦΚ απογραφικά την 1/1. Ο λιανοπωλητής, θα μπορέσει να διαθέτει προϊόντα που τιμολογήθηκαν μέχρι την 31/12 χωρίς ΕΦΚ, ή θα πρέπει και αυτός να κάνει απογραφή και να καταβάλλει ΕΦΚ στο στοκ του, αυξάνοντας ταυτόχρονα και τις τιμές?

Edit: Πιο γρήγορη απάντηση, δεν έχω δει!

Παράθεση από: ECOCIG HELLAS στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 14:14

Ειναι ξεκάθαρο μεχρι στιγμής οτι το κατάστημα λιανικής ΔΕΝ εχει υποχρέωση καταβολής ΕΦΚ (εφόσον δεν κάνει εισαγωγές ακόμα και απο ΕΕ)

Τα καταστήματα αυτά έχουν το στρατηγικό πλεονέκτημα έναντι παράγωγων. Το ίδιο ισχύει και για υγρά εισαγωγής. Οπως και για υγρα που πχ θα αγοράζαμε εμείς υποθετικα από τρίτο Ελληνα η ξενο παράγωγο η μεταπωλητή. Γιαυτό τον λόγο γίνεται το λεγόμενο "overstocking" στην αγορά.

Θα μπορούσε το κράτος αν ήθελε να το αποτρέψει , με ένα πλαφόν επιτρεπομενων αγορών τον Δεκέμβριο, δεν έγινε όμως, όποτε θα μπορούν σίγουρα μέχρι τα τέλη Φλεβάρη ίσως και τα τέλη Μάρτη.

Ευχαριστώ και πάλι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 16:30

Παράθεση από: Clopyright στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 12:34

Κατάσκοπε, ποιες ειναι οι απόψεις των άλλων εταιριών μέσες άκρες;

Υποθέτω πως αν ήθελαν να τις δημοσιοποιήσουν θα το έκαναν εδώ, όπως έκανε κι EcoVape.
Δεν μπορώ να μιλήσω εγώ δημόσια για λογαριασμό άλλων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 17:06

E-spy θα ήταν χρήσιμο να ξέραμε κι ας μην αποκάλυπτες τις πηγές σου...οι απόψεις των εταιρειών εμπόρων, παραγωγών έχουν ενδιαφέρον για όλους τους ατμιστες

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Clopyright στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 17:25

To αυτό. Πάντως με πολλά καταστηματα που μίλησα πολλές εταιρίες θα συμορφωθούν με το TDP. Η Ηalo έβγαλε ήδη τα 10ml, αλλές εταιρίες θα βγάλουν αρχές του '17. Η Λάμδα το ίδιο. Η e-liquid France κατα 90% θα ακολουθήσει το παράδειγμα της Rude Oil, με πακετάκια των 2χ10ml.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 18:34

Το κακό με τα 10ml είναι ότι λογικά θα είναι πλαστικά δυστυχώς και όχι γυάλινα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Clopyright στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 18:37

Στην Lamda που ρώτησα παντως, πλαστικά θα ειναι....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 21:08

Πολύ λογικό το βλέπω να είναι πλαστικό το μπουκαλάκι στα 10ml και δεν βλέπω κάτι κακό στο υλικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 21:09

Ε καλα τωρα, να ηταν αυτο το κακο, μια χαρα θα ημασταν. Το τερματισαμε μου φαινεται... :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 21:14

Ε ναι δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο νόημα να είναι γυάλινα. Αντιθέτως μάλιστα είναι και πιο εύκολα στη χρήση. Και ακόμα και τα Five Pawns θα διατίθενται σε πλαστικό μπουκαλάκι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 22:22

Ναι, για 10 ml δεν έχει νόημα να είναι γυάλινα, θα ήταν δυσχρηστα, αλλα για τα καλά (βλεπε και ακριβά συνήθως) υγρά η καλή (γυάλινη παντα) συσκευασία πρόσθετε πολύ στην. .. φαντασίωση!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 22:29

Σε λίγο θα θέλουμε και επίχρυση γιρλάντα σκαλιστή στο χέρι για διακοσμητικό στα μπουκάλια :)

Το μειονέκτημα του γυάλινου είναι ότι θέλει πιπέτα. Το πλαστικό με σταγονόμετρο είναι πιο εύκολο στη χρήση για να γεμίσεις είτε τανκ είτε ντριπερ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 22:46

Οσο και να προσπαθήσω, δεν μπορώ να πείσω τον εαυτό μου ότι "δεν τρεχει τίποτε" πάντως.
Ολες οι πτυχές και οι συνέπειες του νόμου με ενοχλουν, γιατί μειώνουν την ελευθερία μου και την τσέπη μου και γιατί με βάζουν στη "μαζικότητα" και την "τυποποίηση"
του καπνιστή τσιγάρου, γι αυτό και η -μάλλον άσκοπη- και σίγουρα βαρετή γκρίνια μου.

Τα μόνα σημεία που δεν με ενοχλουν είναι αυτά που απαγορεύουν τη χρήση ανθυγιεινών ουσιών στα υγρά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 15, 2016, 22:49

Νομίζω το είχαμε συζητήσει παλαιότερα. Υπάρχουν προδιαγραφές πλέον που ορίζουν πόσες σταγόνες θα πρέπει να πέφτουν ανά λεπτό αν γυρίσουμε το μπουκαλάκι ανάποδα.
Επομένως οι πιπετες αποκλείονται. Το μπουκαλάκι πρέπει να έχει σταγονόμετρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 17:09

Θα έρθουν και χειρότερα νομοθετήματα και τα τωρινά θα μας φαίνονται παιχνιδάκι... Πάρε παράδειγμα από προσωρινούς φόρους / έκτακτες εισφορές κτλ που ήρθαν, έμειναν, απλώθηκαν σε πολύ περισσότερα αγαθά απ΄ότι είχαν αρχικά ξεκινήσει και φυσικά αυξήθηκαν.
Όσο για τα επιβλαβή συστατικά, ο νόμος είναι τουλάχιστον αστείος ως προς την προστασία του καταναλωτή.
Πιάνει 2-3 επιβλαβή συστατικά και δεν ασχολείται με άλλα 100..
Κάνουμε λες και δεν καταλαβαίνουμε ότι ο ευρωπαικός νόμος δεν έγινε για να προστατέψει τους ατμιστές, αλλά τους καπνοβιομήχανους και τα φορολογικά έσοδα από προιόντα καπνου, τσαλαπατώντας καταναλωτές, καταστηματάρχες και παραγωγούς στον τομέα του η.τ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 17:22

H ελληνική εφαρμογή της ευρωπαϊκής οδηγίας δεν είναι ουδέτερη αλλά επιζήμια στην υγεία του καταναλωτή αν το ΓΧΚ επιμείνει στις απόψεις του για την απαγόρευση αρωμάτων στα υγρά.
Ουσιαστικά δεν θα μπορούν να πάρουν έγκριση έτοιμα νικοτινούχα υγρά με γεύσεις αλλά μόνο οι νικοτινούχες βάσεις
Αντιθέτως θα μπορεί να κυκλοφορεί οποιοδήποτε υγρό με μηδενική νικοτίνη χωρίς κανένα απολύτως έλεγχο και χωρίς υποχρέωση υποβολής αναλύσεων και συστατικών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 18:12

Αν κάποιος νομοθέτης ήθελε να προστατεύσει την υγεία του καταναλωτή, θα έβαζε τους ίδους ή και περισσότερους περιορισμούς στα συστατικά του κ.τ. Εκεί όμως το διακετύλιο και η φορμαλδεϋδη δεν κάνουν κακό στους πνεύμονες, μόνο στο η.τ. είναι βλαβερές...
Το ΓΧΚ είπε την π@π@ρ@ του και μετά εξαφανίστηκε δια της σιωπής.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 18:43

Παράθεση από: camber στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 17:22

H ελληνική εφαρμογή της ευρωπαϊκής οδηγίας δεν είναι ουδέτερη αλλά επιζήμια στην υγεία του καταναλωτή αν το ΓΧΚ επιμείνει στις απόψεις του για την απαγόρευση αρωμάτων στα υγρά.
Ουσιαστικά δεν θα μπορούν να πάρουν έγκριση έτοιμα νικοτινούχα υγρά με γεύσεις αλλά μόνο οι νικοτινούχες βάσεις
Αντιθέτως θα μπορεί να κυκλοφορεί οποιοδήποτε υγρό με μηδενική νικοτίνη χωρίς κανένα απολύτως έλεγχο και χωρίς υποχρέωση υποβολής αναλύσεων και συστατικών.

Το αυτόν. Το ΓΧΚ δεν είχε κανένα απολύτως έρεισμα να κάνει τους ισχυρισμούς που έκανε. Επρόκειτο καθαρά για αυθαίρετη ερμηνεία του Νόμου και τίποτα άλλο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 18:51

Ειμαι πολυ περιεγος να δω τι θα ισχυει με το νεο ετος, τελικα θα πωλουνται ολα με ποσοτητα τα 10μλ και μεχρι 18-12 νικοτινη, ετοιμα 10μελα, βασεις με αρραιωση....βλεπω να κανουμε 1μλ την εβδομαδα,οτιναναι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 19:00

Δεν θέλει και πολύ φαντασία. Αν διαβάσεις μερικά ποστ πιο πίσω, θα δεις ότι:

α) Υγρά τιμολογηθέντα μέχρι 31/12/2016 θα πωλούνται στις σημερινές τιμές
β) Υγρά τα οποία τιμολογούνται από 1/1 θα επιβαρύνονται με φόρο €1+ΦΠΑ
γ) Υγρά τα οποία έχουν εισαχθεί στην ελληνική αγορά πριν την 20/11/2016 θα συνεχίσουν να πωλούνται μέχρι την 28/02/2017 ως έχουν
δ) Από την 1/3/2017, θα βρίσκουμε ΜΟΝΟ συσκευασίες 10ml.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 19:20

Οχι δεν καταλαβες τι θελω να πω η ισως δεν το διατυπωσα εγω σωστα, μετα το περας των ημερομηνιων αυτων τι θα γινει...οπως παει θα χρεωνουν και διαφορετικα το ρευμα για της μπαταριες των μοντ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 19:46

Εγώ μια χαρά κατάλαβα. Και ακριβώς επειδή έχω γράψει άπειρα πάνω σε αυτό το θέμα, πχ εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1114946.html#msg1114946), κάνε ένα κόπο να το μελετήσεις προς τα πίσω και θα βρεις όλες τις απαντήσεις που ζητάς...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 23:05

Παράθεση από: Eternal στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 19:20

Οχι δεν καταλαβες τι θελω να πω η ισως δεν το διατυπωσα εγω σωστα, μετα το περας των ημερομηνιων αυτων τι θα γινει...οπως παει θα χρεωνουν και διαφορετικα το ρευμα για της μπαταριες των μοντ

και τις χαρτοπετσέτες :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 23:22

Ε ναι αυτο εννοω οτι μωλις θα βλεπουν η.τ 1ευρο+ φπα θα λενε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Silisav στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 23:34

Ρε παιδια, αν βρεθει τροπος να ατμιζουμε με αερα κοπανιστο ( να ατμιζουμε την υγρασια στον αερα δηλαδη ) θα πεσει και εκει φορος... :wall: :wall: :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ramone στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:02

Καλησπέρα παιδια...επειδή στο φορουμ μπαινω μια φορα στο τοσο και να με συγχωρήσετε για αυτό μιας και εχει ειπωθει το θεμα...αλλα σημερα που πηγα να αγορασω τα μηνιαια υγρα μου, μου ειπε η πωλητρια ότι απο 1/1/2017 θα αναιβουν 0,10 σεντς ανα ml λογο του φορου....δηλαδή εκει που πληρωνα το μηνα 34ευρο ...θα πληρωνω 64ευρο για τα συγκεκριμένα υγρα...θα μου πειτε ότι πριν 6-7 χρονια που καπνιζα ηθελα 64 ευρο την εβδομαδα για τσιγαρα!!!...και θα εχετε δικιο ...το θεμα είναι ότι και η γη αναποδα να γυρισει εγω θα συνεχισω να ατμιζω...και ρωτω...τι εναλλακτικες υπαρχουν και πως μπορούμε να σωσουμε,αν όχι ολα...εστω ένα μερος των χρηματων απο αυτή την φοροεπιδρομη... :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstamatos στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:08

DIY. Φτιαξτο μόνος σου ! Στοκαρε βάση με τη νικοτινη που κανεις, πάρε και κάνα δυο αρώματα και ξεκίνα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:09

Αγοράζοντας τώρα μια ποσότητα ικανή να σου φτάσει για 1 χρόνο (ή και παραπάνω). Μετά θα δούμε!!
Επίσης θα μπορούσες (γιατί αν κατάλαβα καλά αγοράζεις έτοιμα υγρά) να τα φτιάχνεις. Πάλι όμως το "στοκάρισμα" μέχρι το τέλος του χρόνου πρέπει να το κάνεις!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ramone στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:11

Παράθεση από: gstamatos στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:08

DIY. Φτιαξτο μόνος σου ! Στοκαρε βάση με τη νικοτινη που κανεις, πάρε και κάνα δυο αρώματα και ξεκίνα

...περι DIY υγρα μηλαω...σορρυ που δεν το διευκρινισα...απο εξωτερικο μεσο internet θα εχουμε παλι πρόβλημα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:20

Αρα στοκάρισμα όσο το δυνατόν μεγαλύτερης ποσότητας!!!
Πχ. αν "χαλάς" 5ml την ημέρα πάρε τουλάχιστον 2 λίτρα για ένα χρόνο και αν μπορείς και παραπάνω!!!

Edit: Από το νέο χρόνο σχεδόν σίγουρα θα υπάρχει πρόβλημα να φέρεις απ' έξω :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstamatos στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:21

Α οκ! Τότε πάρε 2 λίτρα να χεις! Εγώ στοκαρα και ας φωνάζει η κυρά ότι γέμισα το τόπο μπουκάλια, μπουκαλακια, κλπ ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ramone στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:30

...οκ αυτό θα κανω...παντως περι παραγγελιων απο εξωτερικο(Αγγλια,Πολωνια,Κινα...ακομη και Κυπρο...) κανεις δεν είναι σιγουρος τι μέλλει γενέσθαι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:32

Είμαστε σίγουροι!! Θα ισχύει ότι και για τα ποτά και τα τσιγάρα!! ΑΝ (λέω ΑΝ) πιάσουν πακέτο με ποτά, τσιγάρα και υγρά την "έκανε" ο ιδιοκτήτης του :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ramone στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:40

.....καταλαβα :-\....αρα η μονη εναλλακτικη που μας μενει είναι τα φαρμακια...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Clopyright στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:51

Τελικά ετοιμα υγρά θα βγαινουν στο τέλος πιο οικονομικά απο το DIY..... :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:53

Παράθεση από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:32

Είμαστε σίγουροι!! Θα ισχύει ότι και για τα ποτά και τα τσιγάρα!! ΑΝ (λέω ΑΝ) πιάσουν πακέτο με ποτά, τσιγάρα και υγρά την "έκανε" ο ιδιοκτήτης του :eyesplash:

Μόλις διάβασα αυτό και με έπιασε ένας μίνι πανικός. Σόρρυ δηλαδή αλλά περιμένουμε τα καμάρια μας στο τελωνείο που βάζουν δασμούς σε πράγματα αξίας μικρότερης του 1€ (τουλάχιστον από ότι διαβάζω και σε άλλα φόρα) να ξεχωρίσουν τι είναι υγρό και τι άρωμα? 0mg και τρία lol που λέμε και στο χωριό μου.
Θα πέσει πολύ γέλιο...

Edit: Ειδικά από το νέο έτος που θα είναι όλα σε 10ml μπουκάλια...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:55

Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν κι εγώ και αποφάσισα να πάρω μερικά ακόμη αρώματα από Αγγλία για να φτάσουν φέτος γιατί μετά άντε να τους πείσεις ότι είναι αρώματα και όχι υγρά ατμίσματος!!!! :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1:
(όχι τίποτε άλλο αλλά την αγάπη μου, τη σοκομπανάνα της DV, δεν την φέρνει και κανείς στην Ελλάδα :wall: :wall:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 02:31

Με τα αεροδρόμια τη θα ισχύει? Θα επιτρέπετε να κατεβάσω Ελλάδα υγρά ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 10:56

Παράθεση από: Ramone στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 00:02

Καλησπέρα παιδια...επειδή στο φορουμ μπαινω μια φορα στο τοσο και να με συγχωρήσετε για αυτό μιας και εχει ειπωθει το θεμα...αλλα σημερα που πηγα να αγορασω τα μηνιαια υγρα μου, μου ειπε η πωλητρια ότι απο 1/1/2017 θα αναιβουν 0,10 σεντς ανα ml λογο του φορου....δηλαδή εκει που πληρωνα το μηνα 34ευρο ...θα πληρωνω 64ευρο για τα συγκεκριμένα υγρα...θα μου πειτε ότι πριν 6-7 χρονια που καπνιζα ηθελα 64 ευρο την εβδομαδα για τσιγαρα!!!...και θα εχετε δικιο ...το θεμα είναι ότι και η γη αναποδα να γυρισει εγω θα συνεχισω να ατμιζω...και ρωτω...τι εναλλακτικες υπαρχουν και πως μπορούμε να σωσουμε,αν όχι ολα...εστω ένα μερος των χρηματων απο αυτή την φοροεπιδρομη... :dontknow:

H μόνη περίπτωση να σου κοστίσει τα διπλά ένα υγρό είναι να κάνει ήδη 10cents / ml.
Σε οποιοδήποτε υγρό ή βάση συσκευασίας 10ml η επιβάρυνση λόγω ΕΦΚ είναι +1€.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 10:58

Παράθεση από: APOSTOLOS KAL στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 02:31

Με τα αεροδρόμια τη θα ισχύει? Θα επιτρέπετε να κατεβάσω Ελλάδα υγρά ?

Θεωρητικά θα ισχύει ότι και με τα τσιγάρα, τα πούρα, τον καπνό και το αλκοόλ.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 11:06

Τρύφωνα το είχες γράψει κάπου αλλά δεν θυμάμαι, ο ΦΠΑ δεν υπολογίζεται και πάνω στον ΕΦΚ αλλά στην "καθαρή" τιμή του υγρού ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 11:37

Ακριβώς το αντίθετο είχα γράψει Γιάννη. Το ΦΠΑ επιβάλλεται και στο φόρο καθώς αυτός μπαίνει στην πηγή, τον παραγωγό δηλαδή ή τον εισαγωγέα.

Θεωρητικά δηλαδή, από 1/1 τα 10μελα θα επιβαρυνθούν με 1.24, τα 20μελα με 2.48 και τα 30μελα με 3.72.

Από 1/3, ξεχνάμε συσκευασίες άνω των 10ml.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 11:59

Λίγο χειρότερα ειναι κατα την γνώμη μου αλλά ας περιμένουμε να το δουμε.
Εγώ πιστεύω ότι η πραγματική επιβάρυνση θα ειναι 1,50 ή κάπου εκει κοντά. Εκτός και μειώσουν αρκετά (εως πολύ) το κέρδος οι καταστηματάρχες, που δεν νομίζω να μπορέσουν σε όλα τα υγρά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: blade στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 12:06

Επειδή χάθηκα λιγάκι.
Τελικά 100ml νικοτινουχες βάσεις δεν θα βρίσκουμε απο τον καινούργιο χρόνο;
Αν υπάρχουν πόσο τελικά επιβαρύνονται;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: johny340 στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 12:36

Στο κατάστημα που ψωνίζω που διακινεί υγρά Atmoslab ,e-liquid ,ligua από 1/1 θα φέρνει 10ml μου ειπε ότι η άυξηση θα είναι 1 ευρώ στα 10ml .Δεν ξέρω τι θα γίνει με αντιστάσεις ατμοποιητές .Γενικά το ηλεκτρονικό τσιγάρο δέχεται μεγάλο πόλεμο στην Ελλάδα.Εχούν βάλει και γιατρούς στο κόλπο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: interisti στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 13:04

Μακαρι να δεχοταν πολεμο μονο στην Ελλαδα. Ετσι θα υπηρχε η ελπιδα στο μελλον να αλλαξει κατι προς το θετικο πιο ευκολα.
Δες τι γινεται και στην υπολοιπη Ευρωπη. Ασε μη μιλησουμε για Αμερικη γιατι σε σχεση με αυτα που ψηφιστηκαν εκει, η ευρωπαικη οδηγια εδω ειναι "πουπουλο".
Εδω ολοκληρη provape, αν δεν αλλαξει δραματικα κατι στη αμερικανικη νομοθεσια, ειναι 50-50 να το κλεισει το μαγαζι..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: johny340 στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 13:31

τα συμφέροντα των καπνοβιομηχανιών είναι πολλα.Επίσης μινιμάρκετ περίπτερα από τα τσιγάρα ζουν.Πριν κανα χρόνο υπήρχαν δυο περίπτερα που διακινούσαν υγρά ηλεκτρονικόυ στην περιοχή που μένω.Μια κυριακή που είχα ξεμείνει απο υγρό δεν είχαν τα αποσύρανε τους κάνανε συστάσεις οι προμηθευτές τσιγάρων να τα αποσύρουν.Δυστυχώς κάποια μαγαζιά ηλεκτρονικών ίσως κλέισουν το 2017 .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Clopyright στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 13:39

Μεγάλα καταστήματα Η/Τ δεν νομιζω οτι θα κλείσουνε. Πιθανοτερο ειναι να κλεισουν καποια μικροτερα σε κινηση μαγαζιά που δεν θα εχουν το κέρδος που υπολογιζαν να εχουν. Παντως περίπτερα και μινιμαρκετ που λες, ΔΕΝ ζουνε απο τα τσιγαρα. Το κέρδος τους ειναι μηδαμινό. Περισσότερα βγαζουν απο την πώληση εισιτηρίων και εφημερίδων παρα απο τα τσιγάρα. Σε σχεση παντως με αλλες χώρες ο φόρος που έχει μπει εδώ ειναι peanuts. Τωρα για τις συστάσεις δεν νομιζω να εχει λογο ο καπνεμπορος για το τι θα βαζεις εσυ στο μαγαζι σου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 17:50

Τι καφρίλα και αυτή να σου βάζουν φόρο πάνω στον φόρο.. Και να ήταν μόνο στα υγρά :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 11:35

E ναι, τον ΕΦΚ στον καφέ που το πας; Κι αν δεν πιάσουν τους "στόχους" με αυτά και μ' αυτά, βλέπω του χρόνου ΕΦΚ στην φέτα και το ελαιόλαδο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 11:45

Και γενικότερα η αύξηση των έμμεσων φόρων και η διατήρησή τους σε όλο και μεγαλύτερα επίπεδα δεν δείχνει μια προηγμένη και σωστή οικονομία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 11:57

Πες τα Tem , γιατί σε αυτη τη χώρα ανεξάρτητα πολιτικου προσανατολισμου και ιδεολογίας οι κυβερνώντες νομίζουν ότι φόροι χωρίς παραγωγή = ανάπτυξη.

Εδω μάλιστα έχουμε και το θανατηφόρο συνδυασμό "κλειστής" οικονομίας (που θα κλέισει ακόμη περισσότερο) μηδενικής παραγωγής και υπερφορολόγησης. Αυτό οδηγεί απλα σε χρεωκοπία τίποτε περισσότερο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: PsilosX στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 13:33

Έχω μία ερώτηση η οποία δεν ξέρω αν θα πρεπε να γραφτεί εδώ ή υπάγεται στο θέμα των τελωνείων, γιατί δεν αφορά δασμούς αλλά κατάσχεση δεμάτων λόγω νομοθεσίας. Τη γράφω εδώ προς το παρόν...

Έστω ότι κάνω μια παραγγελία υγρών τέλη του 2016 (ας υποθέσουμε την κάνω αύριο μεθαύριο) από εξωτερικό (Ευρώπη) μεγάλων μπουκαλιών , όχι 10μελα δηλαδή αλλά 60μελα και 100μελα. Δε μιλάω για μια κούτα πράγματα μιλάω για 4-5 μπουκαλάκια. Θεωρητικά παρόλο που η παραγγελία θα φτάσει στο τελωνείο το Γενάρη του 2017 από τη στιγμή που η πληρωμή έχει γίνει το 2016 υπάρχει πρόβλημα? Θεωρητικά όχι, έτσι? Στην τελική δε με νοιάζει, πάω τελωνείο με το χαρτί της ημερομηνίας παραγγελίας, Αθήνα θα είμαι δεν κωλώνω! 8)

Ή χάνω κάτι και απαγορεύεται εντελώς η εισαγωγή υγρών με νικοτίνη ήδη? Αν ναι κανένα πρόβλημα τα παίρνω μηδενικά και βάζω εγώ δική μου μετά (1.5-2mg κάνω έτσι κι αλλιώς)...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 13:52

Η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων, έχει ισχύ από την 20η Σεπτεμβρίου, ημέρα που κυκλοφόρησε το ΦΕΚ 174Α.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: PsilosX στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 14:29

Κάτι θυμόμουνα αλλά δεν ήμουνα και σίγουρος... :tongue_smilie: Να σαι καλά για τη διευκρίνηση Τρύφωνα. Μας γααααααααααααααααααα...........ργάλησες πάλι.... :laugh1:

Λες να γίνουν πιο προσεκτικοί τότε από το 2017 ή θα αργήσει ακόμα αυτό? :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spaka279 στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 15:01

Και η αλήθεια είναι ότι παρακολουθοντας το άλλο νήμα με τα τελωνεία δεν έχει εμφανιστεί περίπτωση κάποιου με υγρά να του έτυχε τελωνείο. Μακάρι σε κανέναν να μη συμβεί γιατί λογικά πρέπει να γίνει κατάσχεση. Εγώ πάντως περιμένω ένα μοντακι. Υγρά θα φοβόμουν να παραγγηλω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: PsilosX στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 15:07

Εγώ παρέλαβα υγρά δύο φορές τον τελευταίο ένα-ενάμιση μήνα και μάλιστα από Αγγλία και παρέλαβα και βάσεις προ διμήνου από Ισπανία. Και έλεγα να κάνω μια τελευταία παραγγελία σε κάτι υγράκια που θέλω γιατί μετά γιοκ. Μάλλον με βλέπω να τα παίρνω με μηδενική νικοτίνη που να μην μπορούν να κάνουν τίποτα.... :-\

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spaka279 στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 15:10

Δε νομίζω σε σώζει το χωρίς νικοτινη. Εφόσον είναι υγρό αναπλήρωσης υπόκειται στο νόμο νομίζω

διαγραφή άμεσης παράθεσης

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xatzo στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 16:19

και εγω παρελαβα υγρα απο αγγλια .μαλιστα το ενα πακετο ειχε μια σχισμη καπου στα 4-5 εκατοστα και φαινοταντο εσωτερικο,με ρογιαλ μειλ
λετε να τσεκαραν ή απλα τυχαιο
οπως και να εχει επειδη δεν καταλαβα τι προβλεπεται δλδ αν παρεις απο το εξωτερικο υγρα?κατασχεση?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: PsilosX στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 17:04

Αν δεν απατώμαι τα υγρά με νικοτίνη είναι που απαγορεύονται. Τα μη νικοτινούχα έχω την εντύπωση πως δεν έχουν πρόβλημα στην εισαγωγή (ξεχνάω κιόλας, δε λειτουργεί καλά το εργαλείο :laugh1: ).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 18:22

Απαγορεύονται τα υγρά αναπλήρωσης ηλ. τσιγάρων. Αρα λογικά όλα ασχέτως νικοτίνης. Επίσης λογικά ΔΕΝ απαγορεύονται τα αρώματα. Αλλά άντε να πείσεις τα "σαΐνια" ότι αυτό που βλέπουν στο μπουκαλάκι είναι άρωμα και όχι υγρό αναπλήρωσης :eyesplash: :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 18:29

τα αρωματα αυτα εχουν κι αλλες χρησεις, όπως αυτη για την οποία και ξεκινησαν, τα φαγητα (ενισχυτικά γεύσης!)!!
Αρωματα ειναι..... πάνω, άρωμα γράφουν, δεν αναφερουν τιποτε για ΗΤ!!!
Παντα με τη λογικη!!!
Ας αποδείξουν αυτοί, οτι το θέλω για το ΗΤ, ....κι όχι για να φτιαξω γλυκο!!
Βεβαια, ζεις στην Ελλάδα!! (Τη χώρα του παραλόγου...)
Πρεπει εσυ να αποδείξεις οτι δεν εισαι ελέφαντας.... :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Pinhead στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 19:13

Παιδια καλησπερα.
Δηλαδη για να καταλαβω...εγω που εχω παραγγειλει απο αμερικη 3 μπουκαλακια , τα οποια κατα 99% θα σκασουν μετα το νεο ετος (λογω διαθεσιμοτητας), θα πρεπει να ακυρωσω την παραγγελια οσο ακομα προλαβαινω?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 19:17

Ή να το ρισκάρεις ;) ;)
Αν πραγματικά είναι 3 μπουκαλάκια (δηλαδή πολύ μικρό οπτικά πακέτο) και γράφει και απ' έξω χαμηλή αξία (20-25$) τότε έχεις σοβαρές πιθανότητες να περάσει :D :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Pinhead στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 19:26

Φακ!Ειναι στα 53.15$.....ηθελα και executive υγρα παναθεμα με :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 20:20

Και να εβαζαν φορο στα αρωματα "σιγα τα ωα",δηλ. μικρο το κακο σε σχεση με την φορολογια στα υγρα και τον περιορισμο των 10ml!
Mε 30ml αρωμα φτιαχνω 1 λιτρο DIY (3% και πολύ που είναι),αντε και εβαζαν φορο δηλ. από 3 ευρω τα 10ml θα πηγαινε στα 4,24 δηλ. συνολικη επιβαρυνση στο λιτρο 3,72 ευρω!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 20:37

Valsam δεν κατανοώ το σκεπτικό σου. Φόρος στα αρώματα σημαίνει 50% καπέλο, δεν τρέχει τίποτα με την λογική ότι εσυ βάζεις 3% !!!
Εγω δλδ που βάζω πλέον ελάχιστη νικοτίνη, μπορω να πώ ότι ο φόρος στη νικοτίνη ειναι ως μη γενόμενος και σιγα τωρα την αυξηση με 2-3mg.
Εντάξει, το έχω ξαναδεί το έργο και αλλού, ωρα να σπατσάρω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 20:37

Το μεγάλο πρόβλημα με το φόρο είναι ότι αυξάνει υπέρογκα την τιμή στις βάσεις ...στα αρώματα (αν μπει που δεν προβλέπεται ) και στα υγρά είναι πολύ μικρότερη η επιβάρυνση

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: neofitosgr στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 21:46

Θολό το τοπίο...
Ένας καταστηματαρχης μου είπε οτι απο 1/1/17
Σε όλες τις βασεις των 100 ml απο 3 ευρώ θα κάνουν 15
Ένας άλλος μου είπε οτι δεν υπάρχει κάτι για τις βάσεις αλλά μόνο για τα αρώματα
Και ενας τρίτος μου είπε ότι οποία αλλαγή γίνει θα γίνει απο 01/03/17 και μετά....
Επικοινωνία πάντα με φυσικά καταστήματα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xatzo στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 23:11

Παράθεση από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 19:17

Ή να το ρισκάρεις ;) ;)
Αν πραγματικά είναι 3 μπουκαλάκια (δηλαδή πολύ μικρό οπτικά πακέτο) και γράφει και απ' έξω χαμηλή αξία (20-25$) τότε έχεις σοβαρές πιθανότητες να περάσει :D :D

το ρισκο ποιο ειναι δλδ?να κατασχεθουν και να γυρισουν πισω ή παιζει να ερθει ειδοποιηση-προειδοποιηση.επισης εντος ευρωπης με ποιον τροπο ελεγχονται τα πακετα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: PsilosX στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 00:26

Αν απαγορεύεται η εισαγωγή υγρών για ητ από ιδιώτες προφανώς από τη στιγμή που ένα δέμα ελεγχθεί για το περιεχόμενό του η μόνη κατάληξη είναι η κατάσχεση. Το αν θα τύχει να ελεγχθεί ή όχι είναι μια άλλη υπόθεση η οποία εξαρτάται από διάφορους συντελεστές όπως η αναγραφόμενη Τιμή, το μέγεθος του δέματος, η διάθεση του τελωνειακού (ορεξουλες) κλπ... :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xatzo στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 00:40

ο ελεγχος δεν ισχυει μονο για εκτοσ εε?αυτου του τυπου τουλαχιστον.

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 10:44

Παράθεση από: neofitosgr στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 21:46

Θολό το τοπίο...
Ένας καταστηματαρχης μου είπε οτι απο 1/1/17
Σε όλες τις βασεις των 100 ml απο 3 ευρώ θα κάνουν 15
Ένας άλλος μου είπε οτι δεν υπάρχει κάτι για τις βάσεις αλλά μόνο για τα αρώματα
Και ενας τρίτος μου είπε ότι οποία αλλαγή γίνει θα γίνει απο 01/03/17 και μετά....
Επικοινωνία πάντα με φυσικά καταστήματα...

Καθόλου θολό.
Οι βάσεις θα φορολογηθούν από 1/1 όπως και τα υγρά με €0,10/μλ.
Τα αρώματα δεν θα φορολογηθούν.
Από 1/03, τα καταστήματα ΔΕΝ θα μπορούν να εμπορεύονται είδη ατμίσματος τα οποία δεν συμμορφώνονται με την Οδηγία και το Νόμο. Δηλαδή, από 20/09/16 μέχρι ΚΑΙ 28/02/2017, είναι η λεγόμενη περίοδος χάριτος ώστε να ξεστοκάρουν.
Αν οι καταστηματάρχες έχουν θολώσει, μία επίσκεψη στο δικηγόρο τους επιβάλλεται.

Παράθεση από: xatzo στις Δεκεμβρίου 20, 2016, 23:11

το ρισκο ποιο ειναι δλδ?να κατασχεθουν και να γυρισουν πισω ή παιζει να ερθει ειδοποιηση-προειδοποιηση.επισης εντος ευρωπης με ποιον τροπο ελεγχονται τα πακετα?

Για την ΕΕ, δεν υπάρχει θέμα ρίσκου. Ο πωλητής ο οποίος είναι εγκατεστημένος σε άλλη χώρα-μέλος της ΕΕ, απαγορεύεται να σου πουλήσει. Απλά πράγματα. Κάποια καταστήματα εγκατεστημένα σε χώρες εκτός ΕΕ, ΗΠΑ πχ, επιλέγουν να συμμορφωθούν με αυτό και δεν πουλάνε σε πελάτες λιανικής ΕΕ. Κάποιες άλλες όχι. Σε μια τέτοια περίπτωση, αν πιαστεί το πακέτο, κατάσχεται και καταστρέφεται. Μεγάλη ποσότητα στην παραγγελία, μπορεί να επισύρει μέχρι και ποινική δίωξη στον αγοραστή για λαθραία εισαγωγή. Δεν γνωρίζω αν η νικοτίνη είναι "ελεγχόμενη ουσία", νομίζω όμως πως όχι αλλιώς θα απαγορευόταν ΕΝΤΕΛΩΣ η λιανική της πώληση.

Κάποια μηνύματα εκτός θέματος διαγράφηκαν.[/b]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 11:16

θα φορολογηθούν οι νέες εισαγωγές ή οι αγορές από προμηθευτές εκ μέρους των καταστημάτων
ότι υπάρχει ήδη σε στοκ δεν μπορεί να φορολογηθεί...το θέμα είναι αν οι νέες εισαγωγές δηλ τα μπουκαλάκια των 10ml θα έχουν κάποια σήμανση ότι έχει πληρωθεί ο φόρος ή το κατάστημα θα πουλάει και στοκαρισμένα 10μελα με το καπέλο του φόρου χωρίς να μπορείς να το καταλάβεις ;;

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 11:55

Ο εισαγωγέας ή παραγωγός, την 1/1/17 θα πρέπει να κάνει απογραφή στο στοκ του και να πληρώσει φόρο+φπα εντός κάποιων ημερών. Τελευταία τιμολόγηση που επιτρέπεται να κάνει ο παραγωγός ή εισαγωγέας χωρίς φόρο, είναι την 31/12/2016, 23:59:59.

Ο λιανοπωλητής ο οποίος έχει στα χέρια του εμπόρευμα τιμολογημένο μέχρι την στιγμή που προανέφερα, δεν υποχρεούται να το πουλήσει με φόρο.

Εντελώς γκρίζο το τοπίο για τις επιχειρήσεις που πουλάνε λιανικής και ταυτόχρονα εισάγουν, καθώς ο ορισμός του εισαγωγέα, θεωρεί ότι δεν υπάρχει λιανική πώληση. Με απλά λόγια, μία μικρή επιχείρηση η οποία κατά κύριο λόγο πουλάει λιανική, αλλά εισάγει κιόλας, θα πρέπει:

α) Για εισαγωγές μέχρι 31/12/16 να πουλάει λιανική χωρίς φόρο από 1/1/17
β) Για εισαγωγές μέχρι 31/12/16 να πουλάει χονδρική ΜΕ φόρο από 1/1/17, χωρίς όμως να υπάρχει τρόπος να αποδωθεί (πλην του εθελοντισμού!)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: blade στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 12:04

Και τελικά επειδή εχεις ασχοληθεί και το χεις ψάξει.
100μλ νικοτινουχες θα υπάρχουν;
Αν υπάρχουν φαντάζομαι θα είναι +10€ στα 100μλ.
Δλδ μια μέση τιμη 20mg 100ml στα 10€ θα πάει 20€...100% πάνω.
Καλά μηδενικές θα παίρνουμε απο το φαρμακείο αν τολμήσουν να βάλουν φόρο και εκει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 12:22

100ml νικοτινούχες δε θα υπάρχουν, παρά μόνο όσες ήδη είναι στα ράφια και μέχρι να εξαντληθούν και αν δεν εξαντληθούν, αποσύρονται στις 28/02 αφού από εκεί και μετά θα απαγορεύεται να πωληθούν. Μόνο 10ml πια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 12:33

Ακριβώς.

Επίσης, φόρος θα υπάρχει ΚΑΙ στις μηδενικές.

΄Το μόνο για το οποίο υπάρχει ένα παραθυράκι στη νομοθεσία, είναι μήηηηηηπως και οι μηδενικές συνεχίσουν να πωλούνται σε συσκευασία άνω των 10ml.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 15:23

Τρυφωνα αν φορολογηθουν οι μηδενικες, λιγη σημασια θα εχει αν η συσκευασια τους ειναι 10μελη ή όχι. Απλα θα μεινουν στο ραφι να πιανουν σκονη , αφου ολοι θα παμε φαρμακειο :) Ομως πως το λες με τοση σιγουρια; Ξερεις κατι νεότερο;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 15:27

Κάτσε γιατί μπορεί και στο φαρμακείο να συναντήσεις τον φόρο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: blade στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 15:46

Νομίζω οτι ένα είναι το σύνθημα που όλους μας ενώνει...Φορτώστε.
Αλλα πόσο ρε γμτ έχω ένα λίτρο και με βλέπω για αλλο ένα οσο υπάρχει ακόμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 16:03

Παράθεση από: caros στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 15:23

Τρυφωνα αν φορολογηθουν οι μηδενικες, λιγη σημασια θα εχει αν η συσκευασια τους ειναι 10μελη ή όχι. Απλα θα μεινουν στο ραφι να πιανουν σκονη , αφου ολοι θα παμε φαρμακειο :) Ομως πως το λες με τοση σιγουρια; Ξερεις κατι νεότερο;

Ότι ξέρουμε όλοι μας ξέρω. Ότι δηλαδή τα υγρά που προορίζονται για πλήρωση ηλεκτρονικών τσιγάρων, θα υπάγονται σε φόρο.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 17:50

Οι βάσεις του Φαρμακείου δεν προορίζονται για άτμισμα. Τέλος.... :bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xalkidapro στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 18:10

χρονια πολλα κατα αρχην σε ολους

δεν ξερω αλλα αν ενα μαγαζι εχει κανει εναρξη με κωδικο '' ειδη δωρων και διακοσμησης και εχει αρωματα για μαγειρικη η ζαχαροπλαστικη χρηση . η γλυκερινη για χρηση καλυντικων τι θα φορολογησουν ;

το πιο σοβαρο για εμενα ειναι η υποβολη φακελου 6 μηνες πριν την κυκλοφορια [ εν εχω καταλαβει καλα ] οπου ααφορα τους εισαγωγεις βασικα ..οπυ αυτο οδηγει σε εποχη παγετωνων για το η.τ :hmmm: οταν το κινεζο βγαζει πλακετα καθε 24 ωρες :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 18:46

Αλήθεια, υπάρχει κάποιο απόλυτα σαφή ντοκουμέντο ότι η γλυκερίνη του φαρμακείου ειναι πανομοιότυπη 100% (ίδια στην καθομιλούμενη) με την VG βάση ατμίσματος;
Αν ναι, τότε τοσο καιρό κάποιοι αισχροκερδούσαν. Αν όχι, τότε δεν υπάρχει λόγος να φωνάζουν για άδικη μεταχείριση.
Η γλυκερίνη φαρμακείου ξέρουμε ότι βρίσκεται σε διάφορα επίπεδα καθαρότητας και ppm. Οι βάσεις ατμίσματος υποτίθεται ότι ειναι κατασκευασμένες εξειδικευμένα για αυτό που δηλώνουν.
Η τραγική φορολόγηση των βάσεων χωρίς νικοτίνη δεν μπορεί να τεκμηριώνεται με αναφορά στη απλή γλυκερίνη του εμπορίου. Αυτό που μαρτυρά ειναι η αδιαφορία των εμπόρων για τους άλλους.
Εξάλλου το αντίδωρο της απαγόρευσης εισαγωγής προϊόντων από Χώρες εντος Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν δείχνει σε καμία περίπτωση ελεύθερη αγορά, αντίθετα προσπάθεια κηδεμόνευσης δειχνει.
Αυτό βέβαια δεν ειναι κάτι καινούργιο για τις παλιές σειρές στην αγορά, απλά ειναι παλιές ιδέες σε νέες θέσεις που παίζουν άλλο ρόλο.
Το μαγαζάκι μας να κονομάει και οι άλλου να κόψουν το λαιμο τους.
Αυτα τα γράφω για τους καημένους που σκέφτονται τους καταναλωτές-πελάτες τους, και την κλαψομ@υνίαση για την άσχημη θέση που έφερε το κακό Κράτος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 19:58

Ναι mimis, αυτό να το πεις και στα e-shops διαφόρων φαρμακείων που γράφουν φαρδιά πλατιά κάτω από τη γλυκερίνη του συνδέσμου ότι είναι κατάλληλη για υγρά αναπλήρωσης ητ :)
Όλοι το χρήμα βλέπουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Δεκεμβρίου 21, 2016, 23:09

Και να σκεφτείς ότι αφού ρώτησα και έμαθα απαγορεύεται ρητά αυτό που κάνει, διότι η VG που πωλείται από Φαρμακεία έχει άδεια να πωλείται μόνο για φαρμακευτική χρήση. Άραγε η CHEMCO το γνωρίζει??????
Τέλος πάντων μεγάλο μπέρδεμα με γνώμονα μόνο το κέρδος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panostxc στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 06:55

παιδια καλημερα. Ημουν εκτος φορουμ και απο φιλο ενημερωθηκα χοντρικα για τις αλλαγες. Μπορει καποιος να με ενημερωσει για το τι ακριβως αλλαγες προοριζεται να γινουν απο 1/1/2017;
Στο νημα πηρα πληροφοριες και απειρα σπαμ. Αν γινεται να ξαναπειτε τις αλλαγες για να προμηθευτουμε οσο προλαβαινουμε!
Ευχαριστω και καλες γιορτες! :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 10:17

Μόλις 15 απαντήσεις πιο πίσω, υπάρχει συνοπτική απάντηση δική μου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 11:01

(Off topic)
Αν με πιάσουν στο δρόμο με το 5άμελο έιμαι για μέσα? :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 11:04

Όχι βέβαια. Στο εμπόριο υπάρχουν περιορισμοί, όχι στην κατοχή και χρήση! Σιγά μην μας βάλουν στο Νόμο περί Ναρκωτικών ή Όπλων! (μεγάλη μπουκιά φάε...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: llostre στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 11:38

Θα ήθελα να αγοράσω έστω τωρα την τελευταία στιγμη βασεις απο Ισπανια,οριακα λογω εορτων να ερθουν στην ωρα τους (2016) το πιο πιθανο είναι να φαω ταπα για το 2017. Σε αυτη την περίπτωση τί γινεται? (μιλαμε για ποσοτητα 4lt 8)) Δωστε σας παρακαλώ τα φωτα σας!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 12:29

Eγω θελω να παραγγειλω αρωματα από Πολωνια (inawera)λετε να εχω θεμα?
Το ξερω ότι ο νομος δεν λεει τιποτα για τα αρωματα αλλα λεω μπας και!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 12:35

Δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: llostre στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 12:42

ειναι για εμενα , τον valsam ή και τους 2? ???

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 12:43

Παράθεση από: valsam στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 12:29

Eγω θελω να παραγγειλω αρωματα από Πολωνια (inawera)λετε να εχω θεμα?
Το ξερω ότι ο νομος δεν λεει τιποτα για τα αρωματα αλλα λεω μπας και!

Το θέμα είναι ΑΝ τα σταματήσουν!!!! Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα τα σταματήσουν!! Αλλά και να τα σταματήσουν τα αρώματα ΔΕΝ απαγορεύονται!! Το μόνο που σκέφτομαι είναι μην τυχόν χρειάζεται να τους "πείσεις" ότι είναι αρώματα και όχι υγρά αναπλήρωσης!! Ή όπως λέμε "άντε μετά να τους πείσεις ότι δεν είσαι ελέφαντας" :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 12:48

Παράθεση από: llostre στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 12:42

ειναι για εμενα , τον valsam ή και τους 2? ???

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)

Για τον valsam ο οποίος θέλει να παραγγείλει κάτι το οποίο δεν είναι "υγρό αναπλήρωσης" όπως ορίζεται στο Νόμο.
Για την δική σου περίπτωση, έχουμε τα εξής δεδομένα:
α) Οι διασυνοριακές πωλήσεις απαγορεύονται για την Ελλάδα από την 20η Σεπτεμβρίου, άρα ο πωλητής δεν πρέπει καν να σου πουλήσει
β) Από 1/1 υπάρχει φόρος, οπότε πολύ πιθανόν το πακέτο σου να ελεγχθεί.
Το β) είναι καθαρή εικασία. Μάλλον εσύ θα μας ανοίξεις τα μάτια με την έκβαση της υπόθεσης, σε περίπτωση που προχωρήσεις σε παραγγελία...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: llostre στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 12:57

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 12:48

Για την δική σου περίπτωση, έχουμε τα εξής δεδομένα:
α) Οι διασυνοριακές πωλήσεις απαγορεύονται για την Ελλάδα από την 20η Σεπτεμβρίου, άρα ο πωλητής δεν πρέπει καν να σου πουλήσει
β) Από 1/1 υπάρχει φόρος, οπότε πολύ πιθανόν το πακέτο σου να ελεγχθεί.
Το β) είναι καθαρή εικασία. Μάλλον εσύ θα μας ανοίξεις τα μάτια με την έκβαση της υπόθεσης, σε περίπτωση που προχωρήσεις σε παραγγελία...

απ'οσο μιλησα με την pinkmule μεσω chatt, μου είπαν οτι κανονικα μπορω να κάνω παραγγελία με τους φόρους υπολογισμένους μέσα στην τιμή.Απλά το θέμα καθαρα είναι ημερολογιακών ημερών αν θα μπορεσω να παραλάβω εγκαίρως μέσα στο '16 :hmmm:
Είναι δύσκολο να ρισκάρω 150ευρώ για να καταστραφούν-κατασχεθούν στο τέλος!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 13:01

μαλλον εννοει τον δικο τους φορο...........με το που δωσεις την παραγγελια ομως σε 6-7 μερες ειναι στα χερια σου :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: llostre στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 13:23

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 12:48

Το β) είναι καθαρή εικασία. Μάλλον εσύ θα μας ανοίξεις τα μάτια με την έκβαση της υπόθεσης, σε περίπτωση που προχωρήσεις σε παραγγελία...

Μολις εβαλα την παραγγελια! στο τέλος θα φανει αν σας ανοιξα τα ματια ή έφαγα την τάπα!
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας!!! :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 14:17

Περιμένουμε με αγωνία να μας πεις τι έγινε ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: burku318 στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 17:15

Καλησπερα παιδια ενταξει με τις βασεις ολα καλα και ναι τα αρωματα δεν απαγορευονται εγω αλλο θελω να ρωτησω.Επειδη τωρα ξεκινησα το μιξινγκ και εχω βρει αρωματα για συνταγες στο chosenfew και επειδη δεν εχω την οικονομικη δυνατοτητα να τα παρω τωρα θα εχω θεμα αν τα κανω μετα? Θα φερνουν αρωματα ή θα φαμε πορτα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 17:26

τα ιδια και τα ιδια λεμε συνεχως.....
κανενας δε μπορει να απαντησει με σιγουρια,.... κανενας δεν ξερει....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 22, 2016, 18:01

E, ναι ρε παιδιά! Δίκιο έχει ο Ηλίας!

Κάντε έναν κόπο να διαβάσετε και λίγο προς τα πίσω.
Από μας γιατί περιμένετε να κάνουμε τον κόπο να απαντάμε συνέχεια στα ίδια και στα ίδια;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 16:39

Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά! Ιδέα που έσκασε στο άσχετο: Οι νικοτινουχες βάσεις θα φορολογηθουν κατά τα γνωστά. Δηλαδή παράγοντας φορολόγησης στις βάσεις ειναι η νικοτίνη. Μήπως δεν φορολογηθουν άρα οι βάσεις καφεινης? ;)

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 16:47

Δεν φορολογούνται οι βάσεις νικοτίνης! Φορολογούνται ΟΛΑ τα υγρά αναπλήρωσης Η.Τ. Αρα και βάσεις (με ή χωρίς νικοτίνη) και τα έτοιμα υγρά (με ή χωρίς νικοτίνη)!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 16:58

Αν για κάποιο λόγο οι μηδενικές κοστίζουν λιγότερο από τις άλλες (ισχύει?), τότε και οι βάσεις καφεινης θα είναι μηδενικές ουσιαστικά και άρα πιο φθηνές. Ειδωμεν σύντομα

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 17:27

Δυστυχώς, όπως δείχνουν τα πράγματα, και στις μηδενικές θα μπει ο φόρος. Αρα οι μηδενικές 100ml που αυτή τη στιγμή κοστίζουν 2-3 ευρώ με τον καινούριο χρόνο θα κοστίζουν 12-13 ευρώ!! :wall: :wall: Το λέω σαν αξία γιατί, μάλλον, δεν θα υπάρχουν μπουκάλια 100ml ούτε μηδενικής. Σε αυτή μάλιστα την περίπτωση λόγο κόστους συσκευασίας στα δεκάμελα θα κοστίζουν πολύ παραπάνω, ίσως 20-25 ευρώ ή και παραπάνω (τα 100ml ποσότητα)!! :angry_orange: :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Fiestaris στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 17:36

Εγώ από τελευταία ενημέρωση ήξερα οτι οι μηδενικές θα εξακολουθούν να υπάρχουν σε 100ml. Άρα αν έχουν 12 ευρώ οι 100αρες μηδενικές και τοσο έχουν και οι καφεινης...δεν είναι ασχημα

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarathustra στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 17:39

H Cleansmoke διαφημίζει την non tobacco nicotine στην πρώτη (http://www.cleansmoke.gr) σελίδα ….. :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 17:41

Άρη, τα πράγματα Δυστυχώς δεν είναι πολύ καλά.

Προορίζεται ένα υγρό για "πλήρωση ηλεκτρονικού τσιγάρου"? Αν ναι, φορολογείται. Τέλος.

Για τις μηδενικές και τα 100 ml, είναι μια εικασία που κάνουμε βασιζόμενοι στο γράμμα και όχι το πνεύμα του Νόμου όπως αυτός συντάχθηκε από τον Εθνικό Νομοθέτη. Θεωρώ παρόλα αυτά, ότι αυτό το παραθυράκι θα κλείσει με μια εγκύκλιο.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: The_Don στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 20:07

προτεινω να ανανεωθει η πρωτη σελιδα με ολες τις νεες φορομπηχτες που θα ισχυσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 20:30

Όταν τις μάθουμε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: akpe στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 20:36

Σε συζήτηση στο myphone έγραψε κάποιο μέλος πως οι ιδιώτες δεν θα πρέπει να ανησυχούμε αφού δέματα εντός ΕΕ δεν ανοίγονται. Έφερε σαν παράδειγμα μάλιστα ιδιώτες που φέρνουν τσιγάρα και αλκοόλ από χώρες της ΕΕ χωρίς θέμα. Μόνο οι έμποροι δηλαδή θα έχουν πρόβλημα και βέβαια θα εξαρτάται από τα καταστήματα το αν θα στέλνουν σε ιδιώτες εδώ. Τώρα αν ισχύει αυτό μάλλον θα το μάθουμε την επόμενη εβδομάδα.

Χρόνια Πολλά σε όλους :)

Στάλθηκε από το HTC One μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 20:54

Δηλαδή υποστηρίζει ότι μπορείς να ψωνίσεις καπνικά προϊόντα και αλκοόλ από χώρες της ΕΕ ταχυδρομικώς? Άλλο το να στέλνει ιδιώτης σε ιδιώτη, και μένα μου έστελναν 4 κούτες το μήνα όταν ήμουν Αγγλία, αλλά και πάλι με την ψυχή στο στόμα ήμασταν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 21:29

Παράθεση από: akpe στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 20:36

Σε συζήτηση στο myphone έγραψε κάποιο μέλος πως οι ιδιώτες δεν θα πρέπει να ανησυχούμε αφού δέματα εντός ΕΕ δεν ανοίγονται. Έφερε σαν παράδειγμα μάλιστα ιδιώτες που φέρνουν τσιγάρα και αλκοόλ από χώρες της ΕΕ χωρίς θέμα. Μόνο οι έμποροι δηλαδή θα έχουν πρόβλημα και βέβαια θα εξαρτάται από τα καταστήματα το αν θα στέλνουν σε ιδιώτες εδώ. Τώρα αν ισχύει αυτό μάλλον θα το μάθουμε την επόμενη εβδομάδα.

Χρόνια Πολλά σε όλους :)

Στάλθηκε από το HTC One μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Θα μπορούσε να ισχύει αυτό εφόσον δεν υπάρξει σχετικός περιορισμός στα καταστήματα εντός ΕΕ. Το πιθανότερο είναι ότι θα σταματήσουν να στέλνουν στην Ελλάδα. Θα φανεί κατά το αμέσως προσεχές χρονικό διάστημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: akpe στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 22:00

Cruiser79 έλα ντε, αυτό λέει σε μέσες άκρες, κάτι που μου φαίνεται λογικό αν και εφόσον (γενικά) δέματα προς ιδιώτες εντός ΕΕ δεν ελέγχονται.

Είμαι παντελώς άσχετος με αυτά όμως και πιθανόν να υποθέτω λάθος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 22:08

Εγώ συνεχίζω να πιστεύω πως οποιοδήποτε φόρο, περιορισμό ή παραθυράκι "ξεχάσουν" θα το κλείσουν πάρα πολύ γρήγορα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: testament στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 22:27

Αν το δούμε από τη θετική πλευρά του θέματος είναι μια καλή ευκαιρία να κόψουμε και το ηλεκτρονικό. :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 22:49

Δυστυχώς ούτε για αστείο δεν θα λειτουργήσει έτσι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 23:03

Παράθεση από: akpe στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 22:00

Cruiser79 έλα ντε, αυτό λέει σε μέσες άκρες, κάτι που μου φαίνεται λογικό αν και εφόσον (γενικά) δέματα προς ιδιώτες εντός ΕΕ δεν ελέγχονται.

Τα δέματα που έρχονται από ΕΕ δεν φορολογούνται, δηλαδή δεν πληρώνουν τελωνείο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ελέγχονται.
Μπορεί δηλαδή να στείλει κάποιος με ταχυδρομείο εντός ΕΕ βόμβες, όπλα, ναρκωτικά κλπ?
Το νόημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι να φορολογούνται τα προϊόντα μόνο σε μία χώρα. Όχι να γίνεται διακίνηση όλων των προϊόντων ή ουσιών χωρίς φραγμό. Από τη στιγμή που απαγορεύεται η διασυνοριακή πώληση για τσιγάρα, ποτά, η.τ. αν περάσουν από έλεγχο θα κατασχεθούν. Αν θέλουν να τραβήξουν το γράμμα του νόμου στα άκρα, το ελάχιστο πρόστιμο νομίζω για λαθραία εισαγωγή είναι 1500€.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 23:21

Ή φορολογία σε μια χώρα, ισχύει μόνο για το ΦΠΑ. Όσον αφορά τους ΕΦΚ και παρόμοιους, το καθεστώς διαφέρει: ο παραγωγός καπνού στην Ελλάδα, πωλεί στον καπνέμπορο. Ο καπνέμπορος στον κατασκευαστή, ή εξάγει. Μέχρι εδώ, δεν έχουμε ΕΦΚ. Ο κατασκευαστής στην Ελλάδα, πληρώνει ΕΦΚ όσον αφορά το παράδειγμα, μόλις εξάγει από τη φορολογική του αποθήκη. Εκτός και αν βγάλει προϊόν και το εξάγει, οπότε πάλι δεν πληρώνει στην Ελλάδα.

Παρόμοιο καθεστώς πρέπει να περιμένουμε και τώρα για τα υγρά αναπλήρωσης.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 12:10

Δεν θα σταματήσουμε το άτμισμα λόγω φορολογίας. Κάποιο μέλος πολύ σωστά είπε οτι τα πάθη και οι απολαύσεις δεν κόβονται εύκολα. Οι "παλιοί" στο άτμισμα που δεν θέλουν να το κόψουν, ίσως να ανακαλύψουν (ήδη έχουν ανακαλύψει), πλάγιους τρόπους για να μην πληρώνουν τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης που θα επιβληθεί στα υγρά.
Εμένα όμως τριγυρνάει στο μυαλό μου, οτι θα αυξηθεί κατά πολύ ο αριθμός νέων ατμιστών (νυν καπνιστών) που θα στραφεί στο άτμισμα μετά τα νέα μέτρα.
Το ελεγχόμενο καθεστώς στο άτμισμα, θα προκαλέσει συνειρμούς περί εγκεκριμένου κρατικά προϊόντος, άρα ασφαλέστερου στο μυαλό του καταναλωτή. Συν τις αναφορές που θα πληθαίνουν, για τα ωφέλη του στην μάχη κατά του καπνίσματος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 13:01

Παράθεση από τον Αντικαπνιστικό νόμο: Για τους σκοπούς του παρόντος νόμου, ο καπνός για ναργιλέ ΘΕΩΡΗΤΑΙ προϊόν καπνού που προορίζεται για κάπνισμα.
Δηλαδή, Βαφτίζουμε, όπως βαφτίζουμε και τον ατμό ώς καπνό.

24)«αρωματικό»: πρόσθετο που προσδίδει μυρωδιά και/ή γεύση
ΖΑΧΑΡΟΠΛΑΣΤΗ ΘΑ ΣΕ ΣΚΙΣΩ.

Σόρρυ για το οφ τόπικ, αλλά σαλτέρνω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 14:44

Έχω την εντύπωση ότι αυτά δεν είναι μέρη του αντικαπνιστικού αλλά του 4419...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 14:50

ουπς έχεις δίκιο, Λάθος μου. Είχα ψιλοσαλτάρει το πρωί με φόρους και διάφορα, και διαβασα και αυτό...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trigkageod στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 20:52

TPD Purple Label VPGX 0-20mg - Box 100 x 10ml in Lightweight bottles PET

https://pink-mule.com/e-liquid-uk/nicotine-bases-uk/purple-label-en

Στάλθηκε από το SM-G800F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Όποιος προσέξει το παραπάνω σύνδεσμο θα καταλάβει τι περιμένει ειδικά αυτούς που καταναλωνουμε αρκετά

συγχώνευση συνεχόμενων

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 22:55

Παράθεση δημοσίευση από τον AtmosLab στο FB...

Παράθεση

ΕΦΑΡΜΟΣΤΙΚΗ ΕΦΚ ΣΤΑ ΥΓΡΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗΣ - 27 ΔΕΚ 2016
ΦΕΚ Β' 4173/23-12-2016

Σήμερα δέησαν οι υπεύθυνοι να δημοσιοποιήσουν την Εφαρμοστική για τον ΕΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης. Μετά από 6,5 μήνες δηλαδή από την επιβολή του στο Πολυνομοσχέδιο, αφήνοντας μόλις 3 εργάσιμες ημέρες στις επιχειρήσεις για να διαβάσουν, κατανοήσουν και αφομοιώσουν (για να εφαρμόσουν εν τέλει), τα νομικά κείμενα. Απόδειξη της επιτηδευμένης καθυστέρησης η υπογραφή της υφυπουργού από τις 13/12/2016 στην τελευταία σελίδα.
Σημαντικά σημεία:
-Φόρος και στα μηδενικά υγρά (άνιση μεταχείριση και όσα έχω προαναφέρει σε παλαιότερες αναρτήσεις μου)
-Απογραφή όλων των αποθεμάτων της 31ης Δεκεμβρίου με αποτέλεσμα ο ΕΦΚ από 1/1/2017 να είναι καθολικός. Ή αλλιώς "τρεχάτε ποδαράκια του ατμιστή να ψωνίσω όσο προλαβαίνω", όπως μου είπαν σήμερα δύο φίλοι χαρακτηριστικά.
-Διαδικασίες πρωτόγνωρης γραφειοκρατίας που θα επιβαρύνουν τις επιχειρήσεις με ένα δυσανάλογο κόστος διεκπεραίωσης είτε εσωτερικά είτε μέσω εκτελωνιστή..... ακόμα και για διακινήσεις εντός της χώρας.....
Συμπεράσματα:
Μέχρι να δικαιωθούμε στα δικαστήρια για την άνιση μεταχείριση στη γλυκερίνη, την προπυλενογλυκόλη και τα υδατικά διαλύματα αυτών σε σχέση με τις πρώτες ύλες που θα πωλούν αφορολόγητα τα φαρμακεία..... θα υπάρξει πανικός και αναστάτωση.
Οι ατμιστές θα τρέξουν τα επόμενα 24ωρα σαν τρελοί να καταθέσουν και το τελευταίο διαθέσιμο σεντ τους σε αποθέματα ακριβώς διότι δεν επελέγη η οδός της ομαλής μετάβασης. Ήδη έγιναν αναφορές για άτομα που ψώνισαν τις προηγούμενες ημέρες 30-40 μηδενικές βάσεις και άλλες ακόμα νικοτινούχες υπό τον φόβο του ΕΦΚ. Και 10δες με τα αγαπημένα 30μελα............και "γράψτα στην κάρτα, αξίζει να τη χρεώσω"......
Και δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις όταν 12,4 ευρώ/100ml θα επιβαρύνουν τις μηδενικές βάσεις σε ένα ποσοστό 625% επί της λιανικής τιμής.........

ΚΡΙΜΑ
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ. ΝΑ ΧΑΙΡΕΣΤΕ... ΙΔΙΩΣ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ.
ΚΑΙ ΝΑ ΓΕΛΑΤΕ. ΚΑΝΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΚΟΥΣ, ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ.
Παραθέτω το σύνδεσμο με την εφαρμοστική:
ΦΕΚ B 4173/2016 (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFHp_31M9ESQXdtvSoClrL8rJvj2NJOGAG4ndCieBbLVuJInJ48_97uHrMts-zFzeyCiBSQOpYnTy36MacmUFCx2ppFvBej56Mmc8Qdb8ZfRJqZnsIAdk8Lv_e6czmhEembNmZCMxLMtSYWRSc9dNLXFgrTFYYWCrfvQQz6lXu7aia1BO2lOX4p)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:08

να πω, i told you so? :(
Η αισιοδοξία δεν έχει υπόσταση σε αυτό το θέμα που άνοιξε με την φορολόγηση υγρών.
Έρχονται και χειρότερα όπως έχω ξαναπεί...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: konmac στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:12

(http://vaping.gr/Themes/default/images/useron.gif) (http://vaping.gr/index.php?action=pm;sa=send;u=16191) trigkageod (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=16191)
1 ΕΥΡΩ = 7,4 ΔΑΝΙΚΕς ΚΟΡΩΝΕΣ...
ΑΣΧΕΤΟ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:13

Aν καταλαβα καλα υπαρχει το μπερδεμα με την pg/vg φαρμακειου και αυτες των καταστηματων.

Αλλα νομιζω των φαρμακειων δεν φορολογειται ετσι δεν ειναι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:16

Καλά κατάλαβες αλλά θα υπάρξουν δικαστήρια φυσικά όπως διάβασες. Τώρα πως θα καταφέρουν να φορολογήσουν τα φαρμακεία, αυτό είναι άλλη υπόθεση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: teo77 στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:19

Μαλιστα,ξεχασαν να φορολογησουν τις τσιμουχες,τα orings και τις αλενοβιδες μιας και αυτα υπαρχουν στο η.τ και τις 18650 φυσικα..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:22

Δωστους λίγο χρόνο. :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:29

Η λογική τους είναι ότι οι πρώην καπνιστές , θα πρέπει να πληρώνουν φόρο εσαεί .
Και με τη χρήση κομπολογιού να γινόταν , θα φορολογούσαν και τις χάντρες

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Clopyright στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:46

Η λογική τους ειναι οτι το Η/Τ γίνεται σιγα σιγά δημοφιλές, και στα ταμεια του κράτους δεν υπαρχουν λεφτά ούτε για μαντηλι για να κλάψουν....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:47

Παράθεση από: billythekid στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:16

Καλά κατάλαβες αλλά θα υπάρξουν δικαστήρια φυσικά όπως διάβασες. Τώρα πως θα καταφέρουν να φορολογήσουν τα φαρμακεία, αυτό είναι άλλη υπόθεση.

Δες κάμποσες σελίδες πίσω, είχα γράψει και για τα δικαστήρια και για το πως μπορούν να φορολογήσουν τη VG / PG ως πρώτη ύλη που αγοράζει ο καταναλωτής λιανικής..

Και δεν εχει να κάνει σχεδόν τίποτα με τα ταμεία του κράτους. Η ταμπακέρα είναι να πάνε το η.τ. στο σημείο που συμφέρει τους καπνοβιομήχανους για να μπουν αυτοι στην αγορά του ητ με τους δικούς τους όρους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ntonto στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:48

Τέλος λοιπόν οι αποδείξεις. Εγώ θα ζητάω να μην μου κόβουν απόδειξη και να μου αφαιρούν τον φόρο από την τιμή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:50

Παράθεση από: ntonto στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:48

Τέλος λοιπόν οι αποδείξεις. Εγώ θα ζητάω να μην μου κόβουν απόδειξη και να μου αφαιρούν τον φόρο από την τιμή.

Δεν είναι και τόσο απλό αυτό που λες για να γίνει σε μαζική κλίμακα όταν οι κατασκευαστές / εισαγωγείς κτλ έχουν πλέον φορολογικές αποθήκες. Τρύφωνα help us plz :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ntonto στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:55

τότε γιατί κόβουν απόδειξη? ποιο το νόημα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Clopyright στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 00:01

Για να εμφανισουν έσοδα και να αποδόσουν φόρους στο κράτος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 00:04

Παράθεση από: ntonto στις Δεκεμβρίου 27, 2016, 23:48

Τέλος λοιπόν οι αποδείξεις. Εγώ θα ζητάω να μην μου κόβουν απόδειξη και να μου αφαιρούν τον φόρο από την τιμή.

Άντε να μην πληρώσεις τον ΦΠΑ χωρίς απόδειξη. Τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης θα τον πληρώσεις όπως και να 'χει.
Από εκεί και πέρα είναι περίεργα τα πράγματα... Ο παρασκευαστής(?) εισαγωγέας(?) έχει πάντα σε ηλεκτρονική ή έντυπη μορφή τι έχει και που το δίνει.
Ο εγγεγραμμένος παραλήπτης (έμπορος?) πρέπει να κρατάει βιβλία με το τι παραλαμβάνει (μάλλον και τι τα κάνει?). Οπότε δεν θα μπορεί να μην κόβει απόδειξη; :confused1:

Μπερδεύτηκα... Δουλειά σου βρήκαμε Cruiser βραδιάτικα :-[

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 00:15

Μάλλον ετοιμάζει κανένα σεντόνι :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ntonto στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 00:17

Εγώ για τα καταστήματα μιλάω που κάνουν τους Κινέζους Χροοοονια τώρα.

Η απορία μου είναι απλή, αν με το να μην μου κόβει απόδειξη ένα κατάστημα σε ένα προϊόν που στην τιμή του έχει φπα, το κατάστημα βγαίνει κερδισμένο και βάζει στην τσέπη του τον φόρο ΜΟΥ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 00:20

Sorry αλλά αν αγοράζεις υγρό χωρίς απόδειξη και πληρώνεις και τον ΦΠΑ, δεν φταίει το κατάστημα αλλά εσύ... Και δεν μιλάω προσωπικά για εσένα, αλλά για όλους μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ntonto στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 00:33

Και για να μην είμαστε οφ τοπικ που λένε, με την μη απόδοση αποδείξεις στα προϊόντα ατμισματος, τώρα με την νέα νομοθεσία που επιβάλει ειδικό φόρο, ένα κατάστημα με το να μην κόβει απόδειξη θα κερδίζει παραπάνω ή όχι?

Να καταλάβω θέλω, γιατί αν είναι να βγαίνουν περισσότερο κερδισμένοι οι "κακοί" ιδιοκτήτες καταστημάτων με τις νέες αλλαγές, τότε εδώ υπάρχει θέμα.

Την πήρα την απάντηση μου με πμ από έμπορο.

[justify]Καλησπέρα,[/justify]

Το κατάστημα ΔΕΝ θα μπορεί να μην εκδώσει απόδειξη, θα έχει προπληρώσει στην χονδρική τον ειδικό φόρο κατανάλωσης και θα υπάρχουν υποχρεωτικά παραστατικά αγοράς βάση των οποίων μπορεί να ελεγχθεί. Η έλεγχος θα είναι παιχνιδάκι για τις αρχές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 01:02

Εκτός αν έχουν "μαύρο" στοκ....
και μη μου πείτε ότι θα υπάρχει πλήρης καταγραφή και ιχνηλασιμότητα της αλυσίδας εφοδιασμού της γλυκερίνης γιατί θα πέσω κάτω από τα γέλια.... Αφού το φαρμακείο δίπλα θα τη πουλάει με τη νταμιτζάνα....

Παντως έχουμε να δούμε πολλά επεισόδια με τη φορολογία της μηδενικής γλυκερίνης..... ενα κλασικό παράδειγμα πως ένας (ή πολλοί) άσχετοι βγάζουν ένα νόμο, βάζουν μια διάταξη από βλακεία ή/και άγνοια και δημιουργούν την ανάγκη να δαπανηθούν άπειρες ωρες ανθρώπων σε προσφυγές, δικαστήρια, ερμηνίες....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ECOVAPE GROUP στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 01:18

Καλησπερα,

Εχει τα δικια του ο Παναγιωτης που διαμαρτυρεται, η νεα νομοθεσια πλήττει κυρίως τους Ελληνες παρασκευαστες/παραγωγους, ανισα.

Λεω ανισα γιατι θα ισχυσει το εξης

Ας αφησουμε στην ακρη το προπυλενικη/γλυκερινη φαρμακειο/καταστημα Η/Τ

Τα καταστηματα που εχουν αγορασει χονδρικη εντος Ελλαδος υγρα ατμισης πριν την 31/12 ΔΕΝ θα χρειαστει να εισπράξουν ειδικο φορο καταναλωσης μεχρι τις 28/2 και δεν χρειαζεται να κανουν καμια απογραφή. Ουτοσιαλως τα καταστήματα λιανικης δεν εχουν υποχρεωση αποδοσης ΕΦΚ, τον πληρωνουν στην χονδρικη.

Για τα καταστηματα λιανικης ισχυει οτι απο 1/3/2017 ΔΕΝ θα μπορουν να διαθέτουν συσκευσιες που δεν τηρούν την νεα νομοθεσία. Τους δινει λοιπον 2 μηνες για ξεστοκαρισμα..κατι που δεν δινει σε εμας τους παραγωγούς η στους εισαγωγείς.

Εμεις οι Ελληνες παραγωγοί θα πρεπει απογραφικά να προ-πληρωσουμε (σε 3 δοσεις ... μας κανουν το χατηρι) τον ΕΦΚ για οτιδηποτε εχουμε στα ραφια/αποθηκες μας, δικης μας παραγωγής (αυτος ηταν και ο λογος που ανακοινώσαμε εδω και μερες οτι απο το νεο ετος ΔΕΝ θα διαθετουμε μεγαλυτερες συσκευασιες). Απο το δε επομενο ετος 5% επι του συνολικου ειδικου φορου καταναλωσης της προηγουμενης χρονιας ΕΦΑΠΑΞ ως εγγυηση καθε Ιανουαριο (εγγυητική επιστολη) με ελαχιστο πλαφον τις 5000 ευρω.

Τα υγρα εισαγωγης τωρα ακομα και αν αγοράστηκαν πριν την 31/12 θα πρέπει να απογραφουν και να προ-πληρωθει απογραφικα ΕΦΚ απο τους εισαγωγεις... βεβαια αυτο δεν ισχυει εαν εχουν μεταπωληθεί απο εισαγωγείς στα καταστηματα λιανικης...

Έχουμε και 3 ολόκληρες μέρες να το πράξουμε!

Παράνοια..........

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 01:23

γιατί ρε παιδιά μιλάτε συνέχεια για τη γλυκερίνη του φαρμακείου ? ψάχνεστε να ανοίξετε την όρεξη κάποιων ? δε κάνει για άτμισμα είπαμε.. :(:(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tribal στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 01:40

Οι καταστηματάρχες ψάχνωντε,όχι εμείς! :(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 01:49

βρε και εμείς ψαχνόμαστε συνεχεία. εγώ που μιλώ μέχρι και φωτογραφίες έχω ανεβάσει στο forum. αν συνεχίσουμε έτσι σε λίγο θα ρωτάμε αν φορολογηθεί σαν προϊόν καπνού το W.F.I.

αλλά τελικά λέμε δεν κάνει . χάλια είναι :P :P. αυτά.... :lipssealed:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 02:37

Εμένα πάλι γιατι κάτι μου λεει Πως μεσα σε ολο αυτο ,όσο και να υπάρχει δόλος, θα βγει και κάτι καλο για τους ατμιστες?
Σαν πολυ δεν έχουμε ξεφύγει με τα 2Ο και 30 μλ την ημέρα?
Άντε σιγά σιγά να μαζεύουμε τα ζωναρια και να ατμιζουμε σαν ανθρωποι με εξοπλισμό ανθρώπινο και όχι με καμινάδες χαλυβουργιας που τραβάνε το υγρό σα νεροχυτες!!!!

Θα μεινουν όσοι πρέπει να μεινουν στο χώρο . Οι άλλοι ας αρχίσουν να μαθαίνουν τη κινεζική νομοθεσια

Καιρός ήταν!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 02:54

Απόστολε καλησπέρα,

Αν εσύ είσαι σύμφωνος στον περιορισμό της ελευθερίας των επιλογών σου....
να αρχίσεις να το κοιτάς αδερφέ...
κάτι δεν πάει καλά στο πόπολο του βασιλείου μας :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 03:38

Ειναι μεγάλη κουβέντα αυτή και οχι για εδώ μεσα

Ενα πράγμα σκέψου όμως, πως πριν μερικα χρόνια δεν νοιαζόταν κανένας στην Ελλάδα για τον συνάνθρωπο του και γενικότερα δε νοιαζοταν για τπτ, μέσα σ'αυτή την υποτιθέμενη κρίση των τελευταίων ετών είδαμε κάποια πράγματα αλλιως...
Καιρός λοιπόν να γινουμε άνθρωποι ξανα για να έχουμε τις ελευθεριες που μας αξιζουν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 03:47

Όπου όποιος κάνει 30ml την ημέρα (κανένας) με πνευμονικό ατμοποιητή δεν είναι άνθρωπος δηλαδή. Μάλιστα... :shock_sick_02:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 03:48

Έχοντας διαβάσει ολόκληρο το ΦΕΚ, έβγαλα τα εξής συμπεράσματα:

Τα πράγματα είναι ακριβώς όπως προβλέψαμε, όσον αφορά τη φορολογία. Φόρος σε ότι προορίζεται για πλήρωση ηλεκτρονικών τσιγάρων, ανεξαρτήτως νικοτίνης. Όχι οι PG/VG φαρμακείου.
Οι παραγωγοί και εισαγωγείς, έχουν δύο επιλογές. Είτε να γίνουν εγκεκριμένοι αποθηκευτές, ώστε να απαλάσσονται της καταβολής του φόρου μέχρι την έξοδο των προϊόντων από την αποθήκη προς διάθεση εντός Ελλάδος, είτε να πληρώνουν τον φόρο εντός δέκα ημερών από την παραγωγή/παραλαβή.
Ιδιαίτερα για όσους εισάγουν από χώρες της ΕΕ, πρέπει να λάβουν άδεια εγκεκριμένου παραλήπτη πριν την αποστολή από το άλλο κράτος μέλος.
Παραγωγοί και αποκλειστικά χονδρέμποροι, θα πρέπει να κάνουν απογραφή του στοκ τους την 1/1/17 και είτε να πληρώσουν το φόρο εντός δέκα ημερών, είτε να εισάγουν το στοκ σε φορολογική αποθήκη μέχρι την 31/1/17.
Λιανέμποροι οι οποίοι έχουν στοκ τιμολογηθέν μέχρι την 31/12/16, δεν υποχρεούνται σε καταβολή φόρου. Δεν έχουν όμως το δικαίωμα να διαθέσουν χονδρικώς εμπόρευμα από την 1/1/17. Αν το εμπόρευμα συμμορφώνεται με την TPD, μπορούν να το διαθέτουν ελεύθερα λιανικώς μέχρι εξαντλήσεως και χωρίς φόρο. Αν όχι, τότε πρέπει να το διαθέσουν μέχρι και την 28/02/17.
Όπως κάθε ελληνική εγκύκλιος, έχει μέσα και την απαραίτητη πατάτα, συγκεκριμένα το σημείο κατά το οποίο ο αιτών άδειας θα πρέπει να προσκομίσει αντίγραφο ποινικού μητρώου το οποίο αναζητείται αυτεπάγγελτα, αλλά και υπεύθυνη δήλωση ότι δεν έχει καταδικαστεί για αδικήματα τελωνειακής και φορολογικής νομοθεσίας.
Εντελώς γκρίζα ζώνη αποτελεί η περίπτωση επιχείρησης που εισάγει και πουλάει και λιανικώς, προαιρετικά και χονδρικώς, για εμπορεύματα που εισήχθησαν μέχρι την 31/12/2016. Ο λιανέμπορος δεν έχει καμία υποχρέωση απογραφής και απόδοσης φόρου την 1/1/2017 οπότε αποκτά αθέμιτο πλεονέκτημα αν εισάγει, έναντι ομοειδών επιχειρήσεων που θα ψωνίσουν από χονδρέμπορο από την 1/1/2017 και μετά. Επιπλέον, αν κάποιος και εισάγει, και πωλεί χονδρικά, αλλά και χονδρικά, τι θα κάνει με το στοκ του? Εθελοντική απογραφή? Θα το πουλήσει μόνο λιανικώς χωρίς ΕΦΚ? Ή θα το τιμολογήσει προς άλλον χονδρέμπορο και αυτός με τη σειρά του θα του το τιμολογήσει πίσω πριν την 31/12/2016 ώστε να μπορεί να το διαθέσει λιανικώς και αφορολόγητο?
Κατα τα λοιπά, ισχύουν τα περί φορολογικής αποθήκης του Εθνικού Τελωνειακού Κώδικα. Όπως και η επιφύλαξη σε τυχόν τελωνειακό έλεγχο, των διατάξεων περί λαθρεμπορίας.
Ο φόρος, προσαυξάνει την καθαρή άνευ ΦΠΑ αξία του προϊόντος. Ακόμα και απόδειξη να μη ζητήσουμε με αντάλλαγμα το ΦΠΑ, το φόρο τον πληρώνουμε. Εκτός αν ο μαγαζάτορας μας αγαπάει τόσο πολύ ώστε να μας επιχορηγήσει με €0.10/ml από την τσέπη του.

Εντελώς απαράδεκτη η 7μηνη καθυστέρηση στην έκδοση αυτής της εγκυκλίου. Θέλω όμως να πιστεύω ότι όπως το προέβλεψα εγώ, έτσι θα έκαναν και άλλοι συνάδελφοί μου ώστε να συμβουλέψουν τους πελάτες τους για τυχόν διορθωτικές κινήσεις που ενδέχεται να χρειαστούν (ίδρυση νέας επιχείρησης κλπ). Χρονοτριβή δεν βλέπω να υπάρχει καθώς λίγοι είναι οι παραγωγοί και εισαγωγείς. Ίσως μια ελαφρά καθυστέρηση στην αποδέσμευση και παραλαβή εμπορευμάτων κατά τον Ιανουάριο.

Λυπάμαι που θα το πω, αλλά αν είχα πελάτη έμπορο ειδών ατμίσματος, θα τον συμβούλευα να σταματήσει να εμπορεύεται μηδενικές βάσεις. Σαν εκπρόσωπος των εμπόρων, ο κος Παναγιωτόπουλος σωστά διαμαρτύρεται. Εκτός αν κάποιος από εσάς προτιμήσει την αγορά 800ml μηδενικής από ατμομάγαζο έναντι €115,20 κατ' ελάχιστον (με προηγούμενη τιμή €16 περίπου), αντί για €6 από το φαρμακείο...

Και κάτι εκτός ατμίσματος: κάποιος είπε σε αυτούς τους κυρίους και κυρίες του Υπ.Οικ. ότι η καμπύλη Phillips (που μας δείχνει την αντιστρόφως ανάλογη σχέση πληθωρισμού και ανεργίας) ισχύει απόλυτα. Η καμπύλη αυτή βασίζεται στις παραδοχές ότι οι τιμές αυξάνονται όσο υπάρχει ζήτηση, και για να υπάρχει ζήτηση υπάρχει χρήμα, άρα δεν υπάρχει μεγάλη ανεργία. Αύξηση τιμών όμως με συστημικό τρόπο, οδηγούν στο εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα. Από 1/1, ακριβότερα καύσιμα κάθε είδους, ακριβότερος καφές, τσιγάρα, υγρά αναπλήρωσης και σταθερή τηλεφωνία. Θα είμαστε η πρώτη χώρα που δεν βρίσκεται σε πολεμική σύγκρουση, η οποία θα φτάσει να έχει θετικό τιμάριθμο, ύφεση και ανεργία στο Θεό... Σε συνδυασμό με την πτώση της Βρετανικής Λίρας έναντι του ευρώ, γεγονός το οποίο θα έχει άμεσο αντίκτυπο το επόμενο καλοκαίρι, θα πέσει πολύ κλάμα το 17. Τόσο που κάποιοι θα αναπολήσουν το 16. Δεν θέλω να πολιτικοποιήσω το θέμα, και γι αυτό δεν θα προβώ σε δημόσια πρόβλεψη πολιτικών εξελίξεων.

Ελπίζω να μη σας κούρασα, ιδιαίτερα για ένα θέμα το οποίο διαδικαστικά αφορά κυρίως εμπόρους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 03:59

Πρώτη φορά βάζω "Μου αρέσει" και "Δεν μου αρέσει" μαζί στο ίδιο post...

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 03:48

Εκτός αν κάποιος από εσάς προτιμήσει την αγορά 800ml μηδενικής από ατμομάγαζο έναντι €115,20 κατ' ελάχιστον (με προηγούμενη τιμή €16 περίπου), αντί για €6 από το φαρμακείο...

Ξέχασες και το "σε 80 μπουκαλάκια των 10ml" οτινάναι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 04:14

Την πρώτη Μαρτίου, που λήγει η περίοδος χάριτος, θα το βάλω και αυτό...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 10:56

O νόμος πέρα από το θέμα με τις βάσεις, είναι εξοντωτικός για τους Ελληνες παρασκευαστές υγρών, αν δείτε πέρα από το "δεντρο" της φορολογίας του ενός ευρώ....
Προβλέπω γενικότερα αύξηση των υγρών "shake n vape" για όποιον θέλει να επιβιώσει.... και ενδεχομένως μετεγκατάσταση επιχειρήσεων σε άλλες χώρες (ετσι κι αλλιώς είχαν λόγους φορολογικούς, τωρα απέκτησαν και πρόσθετους)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 11:24

Τι να σου κάνει η μετεγκετάσταση όταν υπάρχει απαγόρευση διασυνοριακών εκτός της χονδρικής?

Λύσεις υπάρχουν όσον αφορά τα υγρά με αρώματα: φτιάξε κύριε κατασκευαστά ένα υγρό με 20mg νικοτίνη και συγκέντρωση αρώματος τόση ώστε μόλις αραιωθεί με μηδενική βάση να δίνει πχ 4mg. Άλλο με καίει εμένα: όπως είναι φυσικό, ο σύνδεσμος των καταστημάτων κινείται δικαστικά για τις μηδενικές βάσεις. Δεν ζητάει να φορολογηθούν αυτές του φαρμακείου αλλά να υπάρχει ίση μεταχείριση. Η οποία μπορεί να πάει και από τις δυο πλευρές. Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι το δικαστήριο δεσμεύεται να υιοθετήσει μια τέτοια άποψη. Μπορεί εύκολα να την απορρίψει και να κρατήσει το ισχύον καθεστώς.

Γενικά, πρώτη ύλη δεν φορολογείται με ΕΦΚ. Στα τσιγάρα πχ, ο φόρος δεν επιβάλλεται στην πρώτη ύλη από τον καλλιεργητή αλλά στα "βιομηχανοποιημένα καπνά".

Εμείς που ατμίζουμε σκέτη βάση και σε σχετικά μεγάλες ποσότητες, είναι προφανές ότι θα κινηθούμε στο φαρμακείο.

Επαναλαμβάνω ότι το θέμα της αποθήκης και το διαδικαστικό, αφορά κυρίως εμπόρους. Καλό είναι φυσικά, να έχουμε και οι λοιποί υπόψιν τους "δράκους" που καλείται να αντιμετωπίσει ο εκάστοτε επιχειρηματίας, ώστε να σκεφτούμε διπλά πριν κράξουμε την επόμενη φορά που θα θεωρήσουμε μια τιμή αυξημένη σε σχέση με το εξωτερικό, ή την διαφαινόμενη συρρίκνωση της ποικιλίας υγρών από την 1/3. Πλέον, ο επαγγελματίας του χώρου ο οποίος στο παρελθόν εισήγαγε αβέρτα και αν μια σειρά δεν τσούλαγε απλά την απέσυρε, δεν θα έχει τη δυνατότητα να το πράξει, καθώς υπάρχει αυξημένο κόστος. Μία αγορά είχε σταθερά ανοδική ανάπτυξη την τελευταία πενταετία, ε, δεν γινόταν να γλιτώσει για πολύ. Προσωπικά θα παρακολουθώ όσο μπορώ την πορεία εκτέλεσης του συγκεκριμένου κονδυλίου το προϋπολογισμού, καθώς η κυβέρνηση προσδοκά με τις αυξήσεις του φόρου στα λοιπά προϊόντα και την επιβολή των νέων φόρων, να μαζέψει €200εκ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 11:36

Άρα όπως λογικα προβλεψαμε αρκετοι και παρα τον υπερβαλλοντα πανικο συνατμιστων, οι μηδενικες βασεις φαρμακειου δεν φορολογουνται, ουτε και προκειται βεβαια γιατι δεν μπορει να φορολογηθει ενα προϊόν λογω ενος ελαχιστου ποσοστου χρησης του στο ΗΤ. Το παραλογο παραμενει βεβαια αφου στη μια περιπτωση (φαρμακειο) οι VG/PG θεωρουνται πρωτες υλες, ενω στην άλλη (ατμομαγαζα) θεωρουνται υγρα αναπληρωσης. Μια λυση ισως θα ηταν τα ατμομαγαζα να εμπορευονται τις VG/PG υπο το ιδιο καθεστως με αυτο των φαρμακειων. Δε ξερω βεβαια τι αδεια χρειαζονται και ποσο ευκολα μπορει να γινει...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 11:50

Αν έχω καταλάβει καλά ο ΕΦΚ καταβάλλεται κατά την εισαγωγή του είδους στο τελωνείο ή εναλλακτικά η επιχείρηση δημιουργεί φορολογική αποθήκη και ότι εισάγει μπαίνουν σ' αυτή την αποθήκη. Πληρώνει φόρο όταν βγάζει πράγματα από τη φορολογική αποθήκη.

Σε τι εμποδίζει ένα κατασκευαστή να προμηθευτεί μηδενική PG/VG από το φαρμακείο ή κάποια φαρμακαποθήκη;
Σ' αυτή την περίπτωση δεν καταβάλλει ΕΦΚ αφού δεν έχει γίνει εισαγωγή αλλά προμήθεια από την τοπική αγορά. Κάνω κάπου λάθος;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:04

Και τι εμποδιζει τον ξενο κατασκευαστη/παραγωγο (πχ pink mule) να εξαγει VG/PG ακολουθώντας τα καναλια παραγωγης και εμποριου VG/PG για όλες τις υπόλοιπες χρήσεις;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:08

Το "και ούτε πρόκειται", είναι σχετικά απόλυτο, προτιμώ εκφράσεις του τύπου "δεν είναι πολύ πιθανόν"... Στην Ελλάδα ζούμε.

Τα ατμομάγαζα, δεν μπορούν να πουλήσουν PG/VG φαρμακείου, γιατί η συγκεκριμένες πωλούνται με την ένδειξη "για φαρμακευτική χρήση". Με επιφύλαξη το λέω αυτό, αλλά δεν βλέπω μεγάλη πιθανότητα στο να ρίχνει παραγγελία το Χ ατμομάγαζο σε μια φαρμακαποθήκη και αυτή να εκτελείται...

@camber
Ναι, κάνεις ένα λαθάκι. Ο κατασκευαστής αποδίδει τον ΕΦΚ είτε με την παραγωγή είτε με την έξοδο του τελικού προϊόντος από την φορολογική αποθήκη με σκοπό τη διάθεση εντός Ελλάδος. Ο κατασκευαστής μπορεί να αγοράσει όση PG/VG θέλει, είτε εγχώρια, είτε όχι. Όταν όμως παράξει βάση, θα πρέπει να αποδώσει ΕΦΚ ή να την εισάγει στη φορολογική αποθήκη και να πληρώσει κατά την έξοδο.

@caros

Τίποτα. Μπορεί άνετα να σταματήσει να πουλάει βάσεις και να πουλάει PG και VG για άλλες χρήσεις. Μηδενικές εννοείται. Δεν γνωρίζω όμως, εφόσον στην Ελλάδα αυτές πωλούνται από τα φαρμακεία για φαρμακευτική χρήση, αν αυτές μπορούν να πωλούνται από ατμομάγαζα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:22

Ξαναπέστο Τρύφωνα γιατί είμαι λίγο αργός. :tongue_smilie:

Είμαι παραγωγός. Εισάγω νικοτίνη και αρωματικές ύλες. Πληρώνω ΕΦΚ στο τελωνείο για τη νικοτίνη μόνο.
Τα πάω αυτά στο εργαστήριο και παράγω υγρό. Θα ξαναπληρώσω ΕΦΚ; Δεν νομίζω.

Ποιος λοιπόν μου απαγορεύει να αναμείξω το υγρό που θα παράγω με νερό και μηδενική VG/PG που προμηθεύτηκα από την ελληνική αγορά;

Αν ο έλεγχος γίνεται κατά την παρασκευή του υγρού τότε δεν θα έπρεπε να είχα πληρώσει ΕΦΚ κατά την εισαγωγή αλλά όταν φτιάξω το υγρό.

Για εξήγησε ξανά τη διαδικασία βρε Τρύφωνα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:24

Τρυφωνα το "ουτε και προκειται" το ρισκαρω να το πω βασιζομενος στην κοινη λογικη, οπως ρισκαρω να πω οτι δεν κυκλοφορουν εξωγηινοι αναμεσα μας, ακομα και στην Ελλαδα οπου "γινονται ολα" κατα το προσφιλες πλην απλοϊκο και ισως επικινδυνο ρητο.

Η βιομηχανια δε νομιζω να προμηθευεται γλυκερινη για φαρμακευτικη χρηση απο τα φαρμακεια. Δε γνωριζω λεπτομερειες. Το θεμα στην ολη υποθεση ειναι πως δεν προκειται για την ουσια, αλλα για την ταμπελα, τι χρηση θα λεει απεξω το μπουκαλακι δλδ. Και το μπουκαλακι στην ταμπελα μπορει να λεει ο,τι θελει στην τελικη, η ουσια ειναι οτι θεωρω οτι θα υπαρξουν ευκολα τροποι να προμηθευομαστε μηδενικες βασεις ανευ φορου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xalkidapro στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:25

καποτε καναμε 2 τανκακια [ αμπουλες απο ego-t ] περιπου 1,3ml ανα αμπουλα και λεγαμε κανουμε πολυ

σημερα 2,6 μλ ειναι 4 τζουρες ...................γιατι το λεω αυτο ,,, μεσα σε αυτο το μπαχαλο περι νομοθεσιας δεν πρεπει να ξεχναμε οτι δεν παιζει ρολο η τιμη οταν αφορα την υγεια μας ...ειδικα τωρα ....
.μεγαλο πραγμα επισης να στηριξουμε τους ελληνες παραγωγους γιατι αυτο θα γυρισει σε εμας

καλες γιορτες σε ολους :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:28

Παράθεση από: camber στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:22

Ξαναπέστο Τρύφωνα γιατί είμαι λίγο αργός. :tongue_smilie:

Είμαι παραγωγός. Εισάγω νικοτίνη και αρωματικές ύλες. Πληρώνω ΕΦΚ στο τελωνείο για τη νικοτίνη μόνο.
Τα πάω αυτά στο εργαστήριο και παράγω υγρό. Θα ξαναπληρώσω ΕΦΚ; Δεν νομίζω.

Ποιος λοιπόν μου απαγορεύει να αναμείξω το υγρό που θα παράγω με νερό και μηδενική VG/PG που προμηθεύτηκα από την ελληνική αγορά;

Αν ο έλεγχος γίνεται κατά την παρασκευή του υγρού τότε δεν θα έπρεπε να είχα πληρώσει ΕΦΚ κατά την εισαγωγή αλλά όταν φτιάξω το υγρό.

Για εξήγησε ξανά τη διαδικασία βρε Τρύφωνα.

Για την εισαγωγή της νικοτίνης, της PG/VG και των αρωματικών υλών, ΔΕΝ πληρώνεις ΕΦΚ στην εισαγωγή. Μόλις παράξεις "υγρό που προορίζεται για την πλήρωση ηλεκτρονικού τσιγάρου", συμπληρώνεις ένα Δελτίο Παραγωγής. Είτε λοιπόν πληρώνεις εντός 10 ημερών τον ΕΦΚ και το ΦΠΑ, είτε εισάγεις σε φορολογική αποθήκη.

ΕΦΚ κατά την εισαγωγή, πληρώνεις ΜΟΝΟ αν εισάγεις έτοιμο "υγρό που προορίζεται για την πλήρωση ηλεκτρονικού τσιγάρου". Και βάση!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:31

Δηλαδή μεταξύ σοβαρού και αστείου αν αγοράζουμε πρώτες ύλες ως ιδιώτες τότε γλυτώνουμε τον φόρο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:34

Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν κι εγώ ;) ;) ;) ;)
Εχει να "παίξει" μαύρη αγορά.......................

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:46

Παράθεση από: NekosAthina στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:31

Δηλαδή μεταξύ σοβαρού και αστείου αν αγοράζουμε πρώτες ύλες ως ιδιώτες τότε γλυτώνουμε τον φόρο

Δεν προτείνεις φαντάζομαι την απόπειρα εισαγωγής καθαρής νικοτίνης? Εκτός του ότι είναι εφάμιλλο με το να παραγγείλεις πλαστικά εκρηκτικά (τόσο όσον αφορά την επικινδυνότητα όσο και τις συνέπειες του να σε πιάσουν), δύσκολα θα βρεις πωλητή να διεκπεραιώσει τη συναλλαγή!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 12:59

όχι όχι, να πάω κατευθείαν στον εδώ εισαγωγέα και απλά να πάρω πρώτη ύλη ( pg/vg κτλ) ή κάπως έτσι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 13:04

εχε υποψη σου, οτι ο κορυδαλλος, εχει πολυ υγρασια. ;)

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 13:07

με αυτά που ψηφίζουν δεν ξέρω πιά από που να φυλαχτώ χαχαχαχαχαχ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 13:46

Αν απλά θέλεις PG/VG μπορείς να πας σε φαρμακείο. Αν θες νικοτινούχα, δεν μπορεί να γίνει. Ο εισαγωγέας-κατασκευαστής που εισάγει νικοτίνη για παρασκευή βάσεων, τηρεί βιβλίο στο οποίο απεικονίζονται οι ποσότητες. Με δεδομένο ότι η μέγιστη συγκέντρωση που πλέον επιτρέπεται, είναι τα 20mg/ml, είναι πολύ εύκολο να ελεγχθεί. Ένα λίτρο χιλιάρας νικοτίνης, παράγει κατ' ελάχιστον 50 λίτρα βάσης (συγκέντρωση 20mg/ml) που σημαίνει ότι τόσο θα πρέπει να εισάγει στη φορολογική του αποθήκη ή να φορολογήσει. Ακόμα και η φύρα, πρέπει να δηλώνεται όταν υπάρχει φόρος. Οποιαδήποτε απόκλιση, μπορεί να επιφέρει για τον κατασκευαστή δίωξη με τις διατάξεις περί λαθρεμπορίας. Εγώ πάντως, δεν θα σου πούλαγα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 13:55

Δεν βλέπω απο πουθενα να απαγορεύεται ΡΗΤΑ να εισάγεις ιδιωτικά (όχι δηλαδή για εμπόριο) Νικοτίνη περιεκτικότητας πχ 100% η οποία είναι αυστηρα ακατάλληλη (άμεσα θανατηφόρα) για άτμισμα αλλα και για καθε λογική χρήση αναραίωτη, αφου ακόμη και αν έρθουν μερικές σταγόνες σε επαφή με το δέρμα κινδυνεύεις με σοβαρότατη δηλητηρίαση ή ακόμη και θανατο αν απορροφηθουν απο το δερμα αφου η θανατηφόρος δόση νικοτίνης κυμαίνεται απο 30 ως 60 mg άρα δεν είναι υγρό προοριζόμενο για άτμιση οπότε

α) δεν έχει φόρο αφου δεν φορολογείται η περιεκτικότητα αλλα η χρηση για την οποία προορίζεται το υγρο
β) δεν υπόκειται στον περιορισμο του 2% νικοτίνη κατ όγκο, παλι αφου δεν είναι υγρό για άτμισμα (μπορει να χρησιμοποιηθεί αραιωμενη 5% πχ ως εντομοκτόνο με ψεκασμους σε φυτά, αυτη η χρήση ήδη υπάρχει αλλα εκει η νικοτίνη δεν είναι καθαρή, και είναι εντελώς ακατάλληλη για άτμισμα) εκτός και αν απαγορεύεται από άλλους παλιότερους νόμους.

Φυσικά για να το κανεις αυτό και να μη πεθάνεις ο ίδιος ή οι οικέιοι σου θα πρέπει να είσαι χημικός με εκπαίδευση και εμπειρία σε χειρισμό άκρως επικίνδυνων δηλητηρίων και ειδικό εξοπλισμό για αναμειξη και αποθήκευση αφου ακόμη και το ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ λάθος μπορεί να προκαλέσει αμεσο θάνατο , (μην το κανετε, κινδυνεύετε να πεθάνετε άδικα) αλλα αυτό είναι άλλη ιστορία.

ΥΓ
Ο βασικότερος λόγος που έγραψα τα παραπάνω είναι για να μην το επιχειρήσετε, επειδή μπορεί όντως να υπάρχει καποιο παραθυράκι. Κινδυνεύετε να πεθάνετε, προσοχή! (και συγγνώμη για τις τόσο πενθιμες προειδοποιήσεις αλλα ο κίνδυνος είναι σοαβρότατος).

Μάλιστα καποια εποχή πριν μερικά χρόνια καποιος συναδελφος απο το φορουμ είχε αγοράσει απο κίνα νικοτίνη πολύ υψηλής περιεκτικότητας, δεν θυμαμαι ποιος ήταν και αν είναι ακόμη ενεργός, και τελικά έκανε το σοφότερο που μπορουσε να κανει, την ξεφορτώθηκε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 14:09

Παράθεση από: caros στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 11:36

Άρα όπως λογικα προβλεψαμε αρκετοι και παρα τον υπερβαλλοντα πανικο συνατμιστων, οι μηδενικες βασεις φαρμακειου δεν φορολογουνται, ουτε και προκειται βεβαια γιατι δεν μπορει να φορολογηθει ενα προϊόν λογω ενος ελαχιστου ποσοστου χρησης του στο ΗΤ. Το παραλογο παραμενει βεβαια αφου στη μια περιπτωση (φαρμακειο) οι VG/PG θεωρουνται πρωτες υλες, ενω στην άλλη (ατμομαγαζα) θεωρουνται υγρα αναπληρωσης. Μια λυση ισως θα ηταν τα ατμομαγαζα να εμπορευονται τις VG/PG υπο το ιδιο καθεστως με αυτο των φαρμακειων. Δε ξερω βεβαια τι αδεια χρειαζονται και ποσο ευκολα μπορει να γινει...

Δεν είπε νομίζω κανείς ότι θα φορολογηθούν άμεσα οι βάσεις στα φαρμακεία.
Eπειδή εγώ προσωπικά είχα έγραψει πρώτος πριν καιρό, ότι :
- θα φορολογηθούν και οι μηδενικές βάσεις
- θα γίνουν ασφαλιστικά μέτρα στα δικαστήρια από τον ΣΕΗΗΤ για το καθεστώς της πώλησης χωρίς φόρο από τα φαρμακεία και πως προβλέπω ότι το αποτέλεσμα δεν θα είναι ευχάριστο.
Από 1/1 το μπουκαλάκι των 10ml βάσης, θα πάει περί τα 2.5€ όπως το υπολογίζω. Και έπεσε και η ντουφεκιά πως το ήδη υπάρχον στοκ θα φορολογείται από 1/1.
Συνεχίζει κανείς να βλέπει το θέμα αισιόδοξα? :hmmm:

@Panos
Νικοτίνη σε τέτοια περιεκτικότητα, για να μπορέσεις να την εισάγεις νόμιμα θα πληρώσεις τέτοια μεταφορικά που δεν φαντάζεσαι.
Απαιτείται ειδικός τρόπος μεταφοράς, ακριβώς γιατί είναι δηλητήριο.
Αν βέβαια την πάρεις παράνομα, τότε ρισκάρεις και εσύ και όσοι βρεθούν σε επαφή μαζί της κατά τη μεταφορά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 14:11

Όπως πάντα σαφέστατος ο Cruiser :respect:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 14:28

thenetpoet συμφωνω για νικοτίνη.

Μάλιστα είχα δει παλιότερα καποια κινεζικα σαϊτ που πουλάγαν νικοτίνες 50% και άνω (δηλ. 500mg/ml) έτσι στην ψυχρα μεσα απο το κανονικό κινεζο-ταχυδρομείο με απλα μεταφορικά και απορώ πως δεν έγιναν θανατηφόρα ατυχήματα απο αυτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 14:31

Ερώτηση: Ο κατασκευαστής ή ένας έμπορος, επιτρέπεται να εισάγει μόνο εικοσάρα νικοτίνη ή και μεγαλύτερης περιεκτικότητας??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 14:38

Ο κατασκευαστής δεν υπόκειται σε κανένα απολύτως περιορισμό καθώς εισάγει πρώτη ύλη.

@panos, ρητά δεν αναφέρεται. Είναι ένα προϊόν το οποίο υπάγεται στα πρωτόκολλα CLP και REACH και δεν μπορεί να το εισάγει κάποιος για προσωπική χρήση. Όπως δεν μπορεί να εισάγει πυρίτιδα, semtex, υδροχλωρικό οξύ κλπ. Δεν είναι αυτό που λέμε "ελεγχόμενη ουσία" όπως το Πλουτώνιο ή το U238, αλλά για να σου επιτραπεί η εισαγωγή πρέπει να έχεις εγκαταστάσεις και εξοπλισμό που να διασφαλίζουν την ασφαλή διαχείριση.

Κοίταζα μια υπόθεση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που όμως αφορούσε θεϊκή νικοτίνη, η οποία είναι άκρως διαβρωτική και καταδικάστηκε ο εισαγωγέας επειδή δεν είχε καταχωρήσει την ουσία στο REACH.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 14:44

Επειδή "παίζει" η "κατω απο το ραντάρ" εισαγωγή απο Κινα, γι αυτό τα έγραψα, για να προειδοποιήσω ότι ο κίνδυνος αν είσαι άσχετος είναι θανασιμος, γιατί δυσκολα μπορεί να αντιληφθεί κανεις ότι αφου η 100% νικοτίνη έχει 30-60mg θανατηφόρα δόση (αν απορροφηθουν όλοκληρα τα 30-60mg ταυτόχρονα) αρκει να αλειψεις 1-2 σταγόνες στο χέρι σου με νικοτίνη 100% για να πεθάνεις. (και παλι συγνωμη για τα συνεχή "θανασιμος", "πεθανεις" κτλ αλλα καλύτερα να είναι σαφής η προειδοποίηση)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 14:47

Όχι μόνο δεν πρέπει να ζητάς συγγνώμη, ίσα ίσα έπρεπε να το κάνεις και bold...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: megst στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 14:49

Δυστυχώς Τρύφωνα το Reach, είναι μόνο Ευρωπαϊκός κανονισμός και για παράδειγμα πολλές Αμερικάνικες Εταιρίες, αρνούνται να "συμμορφωθούν" κατά Reach. Bέβαια, όταν θα σφίξουν πολύ τα πράγματα, ίσως αναγκασθούν να αλλάξουν πολλές ουσίες γιατί κάπου πρέπει να πουλήσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 14:55

Παντως προς το παρον οι εισαγωγες απο κινα βαση νικοτινης δεν εχουν προβλημα.Μιλαω για λογικο πακετο ενος 100μλ και οχι κανα λιτρο.Επισης και αποστολη με κουριερ χωρις κανενα προβλημα.Τι θα γινει στο μελον αγνωστο,εαν και με αυτα που διαβαζω δεν ειμαι αισιοδοξος.Να περιμενετε παντως σιγουρα μαυρη αγορα απο τη στιγμη που δεν θα ελεγχονται οι εμποροι στις πρωτες υλες.Λογικο γιατι δε βλεπω πως θα επιβιωσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 16:17

Και θα εμπιστευτείς τον οποιοδήποτε έμπορο, να σου πουλήσει λαθραία νικοτίνη με προέλευση και καθαρότητα άγνωστη και βασισμένος μόνο στον λόγο του? Με άλλα λόγια, θα κάνουμε μπούγιο όταν ενα υγρό δεν έχει τις κατάλληλες αναλύσεις / πιστοποιήσεις, αλλά στη βάση νικοτίνης θα το κάνουμε γαργάρα λόγω οικονομίας? :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 17:03

Και σε αυτό το σημείο έρχομαι εγώ να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου.
Ρωτάω λοιπόν η Νικοτίνη δεν χρησιμοποιείται για Φαρμακευτικούς σκοπούς??? :confused1:
Μήπως λοιπόν μπορούν τα φαρμακεία να πουλούν βάσεις με νικοτίνη για Φαρμακευτικούς σκοπούς???
Ας μην ξεχνάμε ότι η FAGRON - KERTUS έχει ήδη δώσει στην κυκλοφορία τέτοιες βάσεις.

Δεν αναγράφονταν πουθενά ότι ήταν για άτμισμα.
Αυτά τα λίγα προς το παρόν για τροφή συζήτησης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gstriftos στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 17:12

Οι φαρμακευτικοί σκοποί ακούγονται ως μια λύσις αλλά το ιδιαίτερα επίφοβο επόμενο βήμα είναι να καταταχθεί το άτμισμα στα φαρμακευτικά προϊόντα.

Ούτε που θέλω να σκέφτομαι τέτοιο σενάριο..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 17:18

Μύλος! μέχρι να ξεμπλέξει το πράγμα έχουμε πολλά επεισόδια.... αυτοι είναι σε θέση να επιβάλλουν μέχρι και τον χρωματισμό της γλυκερίνης ανάλογα με τον σκοπό διακίνησης.....

Ο νόμος, είναι ενα σαφές παράδειγμα, πως η προχειρότητα και η άγνοια στην σύνταξη ενός νόμου δημιουργεί την ανάγκη για πλήθος συμπληρωματικές διατάξεις, δικαστικές διαμάχες, πεταμένες ανθρωποώρες, εμπλοκή άλλων χωρίς λόγο... Μα πως γίνεται και συμβαίνει πάντα το ίδιο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 17:20

Συμβαίνει πάντα το ίδιο γιατί αυτοί που νομοθετούν δεν γνωρίζουν απολύτως τίποτα για το αντικείμενο που νομοθετούν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 17:31

Και όχι μόνον δεν γνωρίζουν αλλά δεν καλούν και αυτούς οι οποίοι γνωρίζουν. Κλασσική περίπτωση Έλληνα και μάλιστα πολιτικού (τα ξέρουν όλα) :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 17:50

Παράθεση από: billythekid στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 17:03

Και σε αυτό το σημείο έρχομαι εγώ να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου.
Ρωτάω λοιπόν η Νικοτίνη δεν χρησιμοποιείται για Φαρμακευτικούς σκοπούς??? :confused1:
Μήπως λοιπόν μπορούν τα φαρμακεία να πουλούν βάσεις με νικοτίνη για Φαρμακευτικούς σκοπούς???
Ας μην ξεχνάμε ότι η FAGRON - KERTUS έχει ήδη δώσει στην κυκλοφορία τέτοιες βάσεις.

Δεν αναγράφονταν πουθενά ότι ήταν για άτμισμα.
Αυτά τα λίγα προς το παρόν για τροφή συζήτησης.

Γνωρίζεις κάποιο φαρμακευτικό σκεύασμα που να περιέχει νικοτίνη και να μην απευθύνεται σε καπνιστές? Εγώ όχι. Πόσο μαλλον αν αυτό περιέχει και pg ή vg και ΔΕΝ προορίζεται για άτμισμα...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Sotis76 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 19:46

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161228/5c7ace127f3e689715524d43fb17ee09.jpg)
Άρχισαν οι εταιρείες τα email

Στάλθηκε από το LG-D802 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 19:54

3% μπαταρία βρε αθεόφοβε
βάλτο να φορτίσει το καημένο :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 20:15

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 17:50

Γνωρίζεις κάποιο φαρμακευτικό σκεύασμα που να περιέχει νικοτίνη και να μην απευθύνεται σε καπνιστές? Εγώ όχι. Πόσο μαλλον αν αυτό περιέχει και pg ή vg και ΔΕΝ προορίζεται για άτμισμα...

Από κινητό.

Εδώ συμφωνούμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Sotis76 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 20:56

Παράθεση από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 19:54

3% μπαταρία βρε αθεόφοβε
βάλτο να φορτίσει το καημένο :laugh1:

Ειμαι όλη την μέρα μεσα στο forum μπας και γίνει η κλήρωση

Στάλθηκε από το LG-D802 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 22:44

Καλησπερα, εχω διαβασει αν θυμαμαι καλα εδω στο φορουμ οτι απο 1-1-17 οτι στοκ εχει το καταστημα θα φορολογηθει, σε ενα καταστημα ομως, μου ειπαν οτι μεχρι τελη φλεβαρη μπορουν να πουλανε οτι στοκ εχει μεινει στις σημερινες τιμες. Ισχυει αυτο ;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ako στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 22:52

Παράθεση δημοσίευση από τον AtmosLab στο FB...

ΕΦΑΡΜΟΣΤΙΚΗ ΕΦΚ ΣΤΑ ΥΓΡΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗΣ - 27 ΔΕΚ 2016
ΦΕΚ Β' 4173/23-12-2016

Σήμερα δέησαν οι υπεύθυνοι να δημοσιοποιήσουν την Εφαρμοστική για τον ΕΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης. Μετά από 6,5 μήνες δηλαδή από την επιβολή του στο Πολυνομοσχέδιο, αφήνοντας μόλις 3 εργάσιμες ημέρες στις επιχειρήσεις για να διαβάσουν, κατανοήσουν και αφομοιώσουν (για να εφαρμόσουν εν τέλει), τα νομικά κείμενα. Απόδειξη της επιτηδευμένης καθυστέρησης η υπογραφή της υφυπουργού από τις 13/12/2016 στην τελευταία σελίδα.
Σημαντικά σημεία:
-Φόρος και στα μηδενικά υγρά (άνιση μεταχείριση και όσα έχω προαναφέρει σε παλαιότερες αναρτήσεις μου)
-Απογραφή όλων των αποθεμάτων της 31ης Δεκεμβρίου με αποτέλεσμα ο ΕΦΚ από 1/1/2017 να είναι καθολικός. Ή αλλιώς "τρεχάτε ποδαράκια του ατμιστή να ψωνίσω όσο προλαβαίνω", όπως μου είπαν σήμερα δύο φίλοι χαρακτηριστικά.
-Διαδικασίες πρωτόγνωρης γραφειοκρατίας που θα επιβαρύνουν τις επιχειρήσεις με ένα δυσανάλογο κόστος διεκπεραίωσης είτε εσωτερικά είτε μέσω εκτελωνιστή..... ακόμα και για διακινήσεις εντός της χώρας.....
Συμπεράσματα:
Μέχρι να δικαιωθούμε στα δικαστήρια για την άνιση μεταχείριση στη γλυκερίνη, την προπυλενογλυκόλη και τα υδατικά διαλύματα αυτών σε σχέση με τις πρώτες ύλες που θα πωλούν αφορολόγητα τα φαρμακεία..... θα υπάρξει πανικός και αναστάτωση.
Οι ατμιστές θα τρέξουν τα επόμενα 24ωρα σαν τρελοί να καταθέσουν και το τελευταίο διαθέσιμο σεντ τους σε αποθέματα ακριβώς διότι δεν επελέγη η οδός της ομαλής μετάβασης. Ήδη έγιναν αναφορές για άτομα που ψώνισαν τις προηγούμενες ημέρες 30-40 μηδενικές βάσεις και άλλες ακόμα νικοτινούχες υπό τον φόβο του ΕΦΚ. Και 10δες με τα αγαπημένα 30μελα............και "γράψτα στην κάρτα, αξίζει να τη χρεώσω"......
Και δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις όταν 12,4 ευρώ/100ml θα επιβαρύνουν τις μηδενικές βάσεις σε ένα ποσοστό 625% επί της λιανικής τιμής.........

ΚΡΙΜΑ
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ. ΝΑ ΧΑΙΡΕΣΤΕ... ΙΔΙΩΣ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ.
ΚΑΙ ΝΑ ΓΕΛΑΤΕ. ΚΑΝΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΚΟΥΣ, ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ.
Παραθέτω το σύνδεσμο με την εφαρμοστική:
ΦΕΚ B 4173/2016 (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFHp_31M9ESQXdtvSoClrL8rJvj2NJOGAG4ndCieBbLVuJInJ48_97uHrMts-zFzeyCiBSQOpYnTy36MacmUFCx2ppFvBej56Mmc8Qdb8ZfRJqZnsIAdk8Lv_e6czmhEembNmZCMxLMtSYWRSc9dNLXFgrTFYYWCrfvQQz6lXu7aia1BO2lOX4p)

Υ.Γ. Εν ολίγοις φίλε μου, έχεις 3 μέρες περιθώριο να ψωνίσεις με τις παρούσες τιμές, μετά θα είναι αργά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 22:58

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 03:48

Έχοντας διαβάσει ολόκληρο το ΦΕΚ, έβγαλα τα εξής συμπεράσματα:

Τα πράγματα είναι ακριβώς όπως προβλέψαμε, όσον αφορά τη φορολογία. Φόρος σε ότι προορίζεται για πλήρωση ηλεκτρονικών τσιγάρων, ανεξαρτήτως νικοτίνης. Όχι οι PG/VG φαρμακείου.
Οι παραγωγοί και εισαγωγείς, έχουν δύο επιλογές. Είτε να γίνουν εγκεκριμένοι αποθηκευτές, ώστε να απαλάσσονται της καταβολής του φόρου μέχρι την έξοδο των προϊόντων από την αποθήκη προς διάθεση εντός Ελλάδος, είτε να πληρώνουν τον φόρο εντός δέκα ημερών από την παραγωγή/παραλαβή.
Ιδιαίτερα για όσους εισάγουν από χώρες της ΕΕ, πρέπει να λάβουν άδεια εγκεκριμένου παραλήπτη πριν την αποστολή από το άλλο κράτος μέλος.
Παραγωγοί και αποκλειστικά χονδρέμποροι, θα πρέπει να κάνουν απογραφή του στοκ τους την 1/1/17 και είτε να πληρώσουν το φόρο εντός δέκα ημερών, είτε να εισάγουν το στοκ σε φορολογική αποθήκη μέχρι την 31/1/17.
Λιανέμποροι οι οποίοι έχουν στοκ τιμολογηθέν μέχρι την 31/12/16, δεν υποχρεούνται σε καταβολή φόρου. Δεν έχουν όμως το δικαίωμα να διαθέσουν χονδρικώς εμπόρευμα από την 1/1/17. Αν το εμπόρευμα συμμορφώνεται με την TPD, μπορούν να το διαθέτουν ελεύθερα λιανικώς μέχρι εξαντλήσεως και χωρίς φόρο. Αν όχι, τότε πρέπει να το διαθέσουν μέχρι και την 28/02/17.
Όπως κάθε ελληνική εγκύκλιος, έχει μέσα και την απαραίτητη πατάτα, συγκεκριμένα το σημείο κατά το οποίο ο αιτών άδειας θα πρέπει να προσκομίσει αντίγραφο ποινικού μητρώου το οποίο αναζητείται αυτεπάγγελτα, αλλά και υπεύθυνη δήλωση ότι δεν έχει καταδικαστεί για αδικήματα τελωνειακής και φορολογικής νομοθεσίας.
Εντελώς γκρίζα ζώνη αποτελεί η περίπτωση επιχείρησης που εισάγει και πουλάει και λιανικώς, προαιρετικά και χονδρικώς, για εμπορεύματα που εισήχθησαν μέχρι την 31/12/2016. Ο λιανέμπορος δεν έχει καμία υποχρέωση απογραφής και απόδοσης φόρου την 1/1/2017 οπότε αποκτά αθέμιτο πλεονέκτημα αν εισάγει, έναντι ομοειδών επιχειρήσεων που θα ψωνίσουν από χονδρέμπορο από την 1/1/2017 και μετά. Επιπλέον, αν κάποιος και εισάγει, και πωλεί χονδρικά, αλλά και χονδρικά, τι θα κάνει με το στοκ του? Εθελοντική απογραφή? Θα το πουλήσει μόνο λιανικώς χωρίς ΕΦΚ? Ή θα το τιμολογήσει προς άλλον χονδρέμπορο και αυτός με τη σειρά του θα του το τιμολογήσει πίσω πριν την 31/12/2016 ώστε να μπορεί να το διαθέσει λιανικώς και αφορολόγητο?
Κατα τα λοιπά, ισχύουν τα περί φορολογικής αποθήκης του Εθνικού Τελωνειακού Κώδικα. Όπως και η επιφύλαξη σε τυχόν τελωνειακό έλεγχο, των διατάξεων περί λαθρεμπορίας.
Ο φόρος, προσαυξάνει την καθαρή άνευ ΦΠΑ αξία του προϊόντος. Ακόμα και απόδειξη να μη ζητήσουμε με αντάλλαγμα το ΦΠΑ, το φόρο τον πληρώνουμε. Εκτός αν ο μαγαζάτορας μας αγαπάει τόσο πολύ ώστε να μας επιχορηγήσει με €0.10/ml από την τσέπη του.

Εντελώς απαράδεκτη η 7μηνη καθυστέρηση στην έκδοση αυτής της εγκυκλίου. Θέλω όμως να πιστεύω ότι όπως το προέβλεψα εγώ, έτσι θα έκαναν και άλλοι συνάδελφοί μου ώστε να συμβουλέψουν τους πελάτες τους για τυχόν διορθωτικές κινήσεις που ενδέχεται να χρειαστούν (ίδρυση νέας επιχείρησης κλπ). Χρονοτριβή δεν βλέπω να υπάρχει καθώς λίγοι είναι οι παραγωγοί και εισαγωγείς. Ίσως μια ελαφρά καθυστέρηση στην αποδέσμευση και παραλαβή εμπορευμάτων κατά τον Ιανουάριο.

Λυπάμαι που θα το πω, αλλά αν είχα πελάτη έμπορο ειδών ατμίσματος, θα τον συμβούλευα να σταματήσει να εμπορεύεται μηδενικές βάσεις. Σαν εκπρόσωπος των εμπόρων, ο κος Παναγιωτόπουλος σωστά διαμαρτύρεται. Εκτός αν κάποιος από εσάς προτιμήσει την αγορά 800ml μηδενικής από ατμομάγαζο έναντι €115,20 κατ' ελάχιστον (με προηγούμενη τιμή €16 περίπου), αντί για €6 από το φαρμακείο...

Και κάτι εκτός ατμίσματος: κάποιος είπε σε αυτούς τους κυρίους και κυρίες του Υπ.Οικ. ότι η καμπύλη Phillips (που μας δείχνει την αντιστρόφως ανάλογη σχέση πληθωρισμού και ανεργίας) ισχύει απόλυτα. Η καμπύλη αυτή βασίζεται στις παραδοχές ότι οι τιμές αυξάνονται όσο υπάρχει ζήτηση, και για να υπάρχει ζήτηση υπάρχει χρήμα, άρα δεν υπάρχει μεγάλη ανεργία. Αύξηση τιμών όμως με συστημικό τρόπο, οδηγούν στο εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα. Από 1/1, ακριβότερα καύσιμα κάθε είδους, ακριβότερος καφές, τσιγάρα, υγρά αναπλήρωσης και σταθερή τηλεφωνία. Θα είμαστε η πρώτη χώρα που δεν βρίσκεται σε πολεμική σύγκρουση, η οποία θα φτάσει να έχει θετικό τιμάριθμο, ύφεση και ανεργία στο Θεό... Σε συνδυασμό με την πτώση της Βρετανικής Λίρας έναντι του ευρώ, γεγονός το οποίο θα έχει άμεσο αντίκτυπο το επόμενο καλοκαίρι, θα πέσει πολύ κλάμα το 17. Τόσο που κάποιοι θα αναπολήσουν το 16. Δεν θέλω να πολιτικοποιήσω το θέμα, και γι αυτό δεν θα προβώ σε δημόσια πρόβλεψη πολιτικών εξελίξεων.

Ελπίζω να μη σας κούρασα, ιδιαίτερα για ένα θέμα το οποίο διαδικαστικά αφορά κυρίως εμπόρους.

Κι όμως όπως του τα είπε ο έμπορος είναι!! Εκτός αν το κατάστημα-επιχείρηση κάνει και χονδρική οπότε αλλάζει :wall:
Διαβάστε το bold σημείο του cruiser παραπάνω!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ako στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:02

Μακάρι να έχεις δίκιο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:06

Πραγματικά μακάρι! Αλλά το δίκιο θα είναι όλο του Τρύφωνα που μελέτησε το ΦΕΚ και έγραψε το παραπάνω σχόλιο :respect: :respect:
Οταν κάποιος ξέρει πρέπει να τον ακούμε!
Το μόνο που με φοβίζει είναι ότι κάποιοι "έξυπνοι" θα το εκμεταλευτούν για να βγάλουν "κάτι παραπάνω" :angry_orange: :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:07

Επισης της fagron η μηδενικη μεσα σε 20 μερες την πληρωσα 1.5ε παραπανω.
Εχω φιλο που δουλευει σε φαρμακοποθηκη και μου λεει οτι γινεται χαμος με τις βασεις και λογο της ζητησης η εταιρια θα τις ακριβύνει σιγουρα οπως και εγινε!!Ασχημα μαντατα αυτα παιδες.Με βλεπω μηδενικες και απο κινα σε λιγο καιρο..δυστυχως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ako στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:13

Πάντως ο Παναγιωτόπουλος (Atmos Lab) αναφέρεται γενικά στις επιχειρήσεις, εκτός αν εννοεί τις επιχειρήσεις που δουλεύουν και χονδρική μιας και ο ίδιος είναι χονδρέμπορος, οπότε παρερμήνευσα εγώ. Ελπίζω να μην ξυπνήσουμε άσχημα την 1/1.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:14

Λογικά αναφέρεται γενικά στις επιχειρήσεις ως Πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ako στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:16

Ο Πετρόπουλος δεν είναι πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:18

Αντί πλέον

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ako στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:18

Οκ, δεν ήξερα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:22

αυτο το mail πηρα πριν λιγο

(https://ci3.googleusercontent.com/proxy/ueoLtbVi3J1WcuZAknsXAf_i05qlcE8M1RiL07bXbbTl3z3SFGiDOCKIQSjhmy7srr8lSkSCQlWOhGMSDUh1Vp_0YDozOw9iiNEk6-YYrgZL8qbhxvh-AgVwBPEW8YE4WVM8mwcnB16ZR1eRZLxZF5FNHuPeiAOXrK6kGw4=s0-d-e1-ft#https://gallery.mailchimp.com/0510c7b5d7352c4ec12f886ba/images/bc7c0177-e144-4fea-a9d5-9b811c4f06e1.png)

1.ΝΟΜΟΣ: Από 1η Ιανουαρίου 2017 ότι στοκ βρίσκεται σε απόθεμα θα πρέπει να απογραφεί και να επιβαρυνθεί με φόρο 0,10 ευρώ/ml + ΦΠΑ ανεξαρτήτως μεγέθους μπουκαλιού (1€+ ΦΠΑ για 10ml, 2 €+ ΦΠΑ για 20ml, 3 €+ ΦΠΑ για 30ml, κοκ) (Εφημερίδα της Κυβερνήσεως Αρ Φύλλου 4173 23 Δεκεμβρίου 2016).
2. ΝΟΜΟΣ: Από 1η Μαρτίου 2017 τα υγρά αναπλήρωσης με νικοτίνη που θα πωλούνται θα είναι μόνο αυτά που καλύπτουν την TPD άρα θα είναι μόνο σε συσκευασία 10ml και μέχρι 20mg/ml περιεκτικότητα σε νικοτίνη.
Τι Μπορείτε να Κάνετε?
Αν δεν βρεθεί κάποια λύση:
1. Μέχρις εξάντλησης των αποθεμάτων μας (και πάντως όχι αργότερα από την 31η Δεκεμβρίου 2016) να προμηθευτείτε υγρά αναπλήρωσης (10ml, 20ml, 30ml, 50ml, 100ml με νικοτίνη ή χωρίς) στις υπάρχουσες τιμές γιατί από 1η Ιανουαρίου 2017 θα επιβαρυνθούν με φόρο 0,10 ευρώ/ml + ΦΠΑ.
2. Μέχρις εξάντλησης των αποθεμάτων μας (και πάντως όχι αργότερα από την 28η Φεβρουαρίου 2017) να προμηθευτείτε όσα υγρά δεν καλύπτουν την TPD (10ml, 20ml, 30ml, 50ml, 100ml με νικοτίνη ή χωρίς) γιατί από 1η Μαρτίου 2017 υποχρεωτικά πρέπει να αποσυρθούν από την αγορά γιατί η πώληση τους δε θα είναι νόμιμη.

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

(https://ci5.googleusercontent.com/proxy/I6nfqYkwISAaPdyK2ShvQWUoD_Q9ipZkfKWWzoJrpGiPjlSkbUy6rjmIATkI8guJFYOpB5JukLEa_JxR7uRpZCPwW9T0tJ4jdQkS69WgC7nVnefB0_ViCHSYkIexv4AHBbI_ohTOoQ8_iFaS2LKCSIDsxJ7iESX9fOZQALg=s0-d-e1-ft#https://gallery.mailchimp.com/0510c7b5d7352c4ec12f886ba/images/7b84360e-3f64-413f-962e-288028dd58a9.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ako στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:27

Οπότε από 1/1 χαιρετίσματα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 28, 2016, 23:29

Αυτο το ξεραμε ηδη,το παρακατω που θα γινει δεν ξερουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 00:20

Και λοιπον,πριν τεσσερης μερες ειχα ακομη μια βαρδια στο νοσοκομειο οπου την βγαζω κάμποσες ωρες καθημερινα κοντα σε πολύ συγγενικο μου προσωπο,και παω όπως κανω τακτικα στο "ανοιγμα" που εχει και καθομαι στο παγκακι και εκει που πιπιλαω τον σετακι μου τσουπ να'σου ενας με διπλαρωνει και μου αρχιζει ένα τρελο μπαλαμουτι μιλαμε,καθως όμως εχει ξεκινησει το μπαλαμουτι κανει κινηση και βγαζει ένα IQOS από την τσεπη,και μου συνεχιζει "φιλαρακι ,ξερεις τι είναι αυτό?",ξερω του λεω,και συνεχιζει χωρις να τον ρωτησω "αυτό είναι το μελλον",και μπλα μπλα μπλα και μπλα μπλα μπλου και ερευνες και επενδύσεις και και και , και απ'την άλλη κατηγοργια στην κατηγοργια για το ΗΤ σε σχεση με το "μελλον" και παει λεγοντας!
Μου προσφερε να δοκιμασω και δοκιμασα και μπορω να πω ότι μου φανηκε μια μ@λακια (μ@λακια) και μιση και του το'πα,και του εξηγησα και ακριβος τον λογο(επικυνδινα κοντα γευστικα στο ΚΤ που εγω πλεον απεχθάνομαι!).
Προχθες λοιπον τον ξαναβλεπω τον τυπο και χαιρετιωμαστε τον βλεπω και σε ποιον θαλαμο μπαινει και μπαινει εκει οπου βρίσκεται ενας συμαθητης μου που ειχα να τον δω 30+ χρονια και τον ειδα πριν 4-5 μερες μετα από τοσα χρονια στο νοσοκομειο,ρε'συ του λεω μετα το επισκεπτηριο αυτος ο ταδε εσενα ηρθε να'δει "ναι μου λεει είναι ο κουμπαρος μου" ρε συ του λεω προχθες το και το με αυτό το iqos και ντε και καλα να με πεισει ότι το ΗΤ είναι μιοα μ@λακια (μ@λακια) και αυτό το iqos ειναι το μελλον,τον πιανουν κατι γελια μιλαμε τον ανθρωπο (και δεν κανει να γελαει!)και μου λεει ,"ξερεις που δουλευει?".είναι γενικος ταδε (το ταδε είναι γιατι δεν θυμαμαι ακριβος τον τιτλο του)της philip morris σε όλα τα βαλκανια τι ηθελες να'σου πει,μας εχει δοσει ολους,φιλους ,γνωστους συγγενεις από ένα τετοιο!
Το μελλον θα μας φαει λαχανο!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ntonto στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 00:24

δεν είπε ψέμματα, για το μέλλον του μιλούσε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 00:30

To μελλον του ,το μελλον το δικο μας που θελει το κρατος μας να εχουμε για να εχει και αυτό μελλον από τα λεφτουδάκια μας?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BABIS1098 στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 00:37

Ετσι γιατί το κλίμα έγινε πολύ βαρύ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 00:55

Οσο για την PG/VG φαρμακέιου θεωρώ καπως πιθανό (σε καμμια περίπτωση βέβαιο*) το ενδεχόμενο όταν γίνουν οι δίκες για την άνιση μεταχείριση των μηδενικών βασεων, το καλό και φιλικό προς τον πολίτη κράτος μας να υποχρεώσει την "για φαρμακευτική χρήση" PG/VG να είναι εκ των προτέρων αναμειγμένη με καποια αδρανή ουσία που να της δίνει κακή γεύση αλλα να τη διατηρεί κατάλληλη για τις πλην ατμίσματος χρήσεις (πχ καλλυντικά).

Οχι, δεν δίνω ιδέες εκεί που δεν πρέπει, η ιδεα υπάρχει ήδη στο φαρμακευτικό οινόπνευμα (το μπλε) που δεν τρώει τον απίστευτο φόρο του καθαρου οινοπνευματος αλλα είναι ακατάλληλο για ...πόση ή παρασκευή οινοπνευματωδών.

(*) και εξηγουμαι:
Αν ο σκοπός είναι η συρρίκνωση της αγοράς του ΗΤ (απο τους "λομπίστες"), μια χαρά θα επιτρέψουν την αγορά ατμίσιμης VG απο τα φαρμακεία...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 01:21

Με τη διαφορά ότι η γλυκερίνη χρησιμοποιείται στην ζαχαροπλαστική. Βάσεις για καλλυντικά προτιμούνται άλλες, όπως καρυδέλαιο, Τειόδεντρο, τζοτζόμπα και διάφορα άλλα.
Τα χρησιμοποιώ και τα δυο, τη γλυκερίνη σε γλυκα και παγωτα και τα άλλα για να φτιαχνω σαμπουάν και διάφορα αρωματικά έλαια για μούσι.
Θα ειναι παντελώς γελοίο να ειναι πιο ακριβή η γλυκερίνη από το Tea tree ή το argan. Παραλογισμός.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 01:22

Γλυκερίνη για ζαχαροπλαστική, αγοράζεις απο το φαρμακείο ή υπάρχει άλλη πηγή?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 01:27

Αυτή που χρησιμοποιούμε για άτμισμα, δεν ειναι κάτι καινούργιο. Ειδικα στα παγωτα αν κρατηθεί σε ήπια ψύξη γυρω στους 0 βαθμούς, σε συνδυασμό με λίγη βότκα δινει εξαιρετική υφή.

** Το φτιάχνω σε κανονική παγωτομηχανή με δικη της ψύξη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ntonto στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 16:28

Παράθεση από: panos στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 01:22

Γλυκερίνη για ζαχαροπλαστική, αγοράζεις απο το φαρμακείο ή υπάρχει άλλη πηγή?

αν σου πω πως πριν 2 λεπτά είδα σε σίτε καταστήματος που εμπορεύεται είδη ατμιστου να πουλάει βάσεις kertus vg 1lt sta 7 ευρώ και αντίστοιχα την pg στα 10 ευρώ, αλήθεια θα σου πω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: phoenix στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 16:39

Ωπα σόρι λίγο, είπαμε τα τιμολογηθέντα έως 31/12 δεν θα έχουν φόρο, γιατί απο χθές τα μαγαζιά τρελάθηκαν και μας στέλνουν μειλ οτι απο 1/1 θα πουλάνε το στοκ τους με καπέλο;
Ελπίζω εγώ να μην κατάλαβα καλά τόσο καιρό που διαβάζω....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 17:48

Πρακτικά, αυτό είναι ευκαιρία για αρπαχτές....
Απ' ότι κατάλαβα, το στοκ που έχει το κατάστημα λιανικής δεν έχει φόρο, έλα όμως που το στοκ του χονδρέμπορου φορολογείται.
Όταν το μαγαζί λοιπόν πουλήσει το στοκ του ή θέλει να κάνει νέα παραγγελία, και αγοράσει από τον χονδρέμπορο, θα πληρώσει και ΕΦΚ... οπότε αυτό θα περάσει στη λιανική. Συχνά οι εμποροι δεν κοιτούν πόσο αγόρασαν αλλά πόσα θέλουν για να ξανααγοράσουν...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 18:11

Θεωρητικά, και αν εφαρμοστεί FIFO στις πωλήσεις, υγρά τιμολογηθέντα μέχρι την 31/12/2016, 23:59, θα πωλούνται αφορολόγητα.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: abel στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 18:51

Θεωρητικά πάντα αλλά όπως συνήθως γίνεται στην Ελλάδα από τώρα προφανώς έρχονται οι αυξήσεις.

Greek rules..., όπως πχ. στα καύσιμα που ήδη έχουν πάρει την ανιούσα αυτή την εβδομάδα για να έρθει από 01/01 και το +5-10 cent

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 18:55

Απο διαφορα newsletter που στελνουν καταστηματα στα email μας δινουν προσφορες μεχρι κ 2/1.Δλδ οτι στοκ εχει μεινει μετα το περας αυτης της ημερομηνιας θα παρει τον φορο πανω ασχετος αν αγοραστηκε πριν 7 μηνες απο τον πωλητη;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 19:00

Ο λιανοπωλητής-κατάστημα δεν πληρωνει ΕΦΚ για το υπάρχον στοκ, δεν κάνει απογραφή....
Τωρα αν κάποιοι βάλουν καπέλο 12.5 ευρω στις βάσεις από 2/1 είναι άλλο θεμα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 19:01

Ναι δεν ρωτησα αυτο,αν θα φαμε εμεις το καπελο σε κατι που ηταν στοκ 7 μηνες σε ενα καταστημα ρωταω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 19:42

Σωστά ρωτάς και η απάντηση είναι ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα την φάμε εμείς :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 19:57

Ημουν σιγουρος!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lageor7 στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 20:58

Καλησπέρα και χρόνια πολλά....
αυτό με τα 10ml θα ισχύει και για τις βάσεις? Δηδ. θα βγαίνουν και οι βάσεις 10μελες? :confused1:

Επίσης με τα συμπυκνωμένα αρώματα αλλάζει κάτι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ako στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 21:31

Ναι, οι βάσεις μόνο 10ml. Τα ερώματα δεν τα αγγίζει ο νόμος γιατί η κύρια χρήση τους δεν προορίζεται για άτμισμα. (Μαγειρική, έλαια κ.τ.λ.)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 21:44

Εχω την εντυπωση ότι από 1/1 η αποδειξη του καταστήματος πρεπει να εχει ΚΑΙ τον φορο.
Αρα δεν τίθεται θεμα καπελου.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 21:50

Αν μπαίνει στην τσέπη των λιανεμπόρων χωρίς να πρέπει είναι καπέλο ... Και στην απόδειξη θα φαίνεται το ποσό που πλήρωσες χωρίς να υπάρχει ειδική στήλη για το φόρο

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 22:03

Ο φορος θα είναι ενσωματομενος στην τιμη.
Αν παρεις αποδειξη για 100 ml βαση ο φορος θα είναι 12.40 ευρω.
Αυτό το κατάστημα θα το δωσει στο κρατος.
Βλέπεις καπελο?
Αν όμως το παρεις χωρις αποδειξη τοτε μονο θα το παρεις στην παλια τιμη αυτοδικαιως.
Δεν θα βαλει τιποτε το κατάστημα στην τσεπη του αν εκδωσει αποδειξη.
Πετρος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 22:21

Θα βάλει στην τσέπη του αν δεν υποχρεούται να το αποδώσει στο κράτος κι ας κόψει απόδειξη ... Μόνο το ΦΠΑ θα αποδώσει

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Angelos στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 22:23

Μια πραγματική ιστορία σχετική με την τελευταία συζήτηση περί καπέλου.
Αρκετά χρόνια πριν ο πατέρας μου αγόραζε λάδι σε τενεκέ από ένα συγκεκριμένο κατάστημα.
Μια φορά του είπε ο μαγαζάτορας: Αχ κυρ Σταύρο, μόλις με πήρε τηλέφωνο ο προμηθευτής και το λάδι "τσίμπησε" λίγο.
Και του έδωσε το λάδι με ανεβασμένη τιμή ενώ η ταμπέλα έγραφε χαμηλότερη. Ήταν και η τελευταία φορά που πήγε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 22:33

πάντως είναι αστείο να δούμε μηδενική βάση από 2 ευρώ να πηγαίνει 14.50 και να την αγοράσουμε....
Οποιος το κάνει, θελω να ανοίξει θεμα της μορφής "Ναι, έδωσα 14,50 για μηδενική βάση"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 22:38

Το κρατος λεει (θελει) ότι πωλειται από 1/1 να εχει φορο.
Δεν μπορει να παιρνεις υγρο και να σου δινει αποδειξη για......... βαμβακι.
Θα πεσουν κεφαλια.
ΖΗΤΑΜΕ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΠΟΥ ΑΓΟΡΑΣΑΜΕ.
Το απαιτουμε αλλιως ειμαστε συννενοχοι.
Πετρος .(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mitsogrande στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 22:42

Παράθεση από: slammer στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 22:33

πάντως είναι αστείο να δούμε μηδενική βάση από 2 ευρώ να πηγαίνει 14.50 και να την αγοράσουμε....
Οποιος το κάνει, θελω να ανοίξει θεμα της μορφής "Ναι, έδωσα 14,50 για μηδενική βάση"

Θα είναι σαν τον συνταξιούχο που έλεγε ο γαπ ότι θα χαρίσει την σύνταξη του για το χρέος! :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 23:27

Παράθεση από: TSARLY στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 21:44

Εχω την εντυπωση ότι από 1/1 η αποδειξη του καταστήματος πρεπει να εχει ΚΑΙ τον φορο.
Αρα δεν τίθεται θεμα καπελου.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)

Όχι Πέτρο, δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Ο φόρος αποδίδεται από τον κατασκευαστή ή εισαγωγέα ή εγκεκριμένο αποθηκευτή και προστίθεται στην καθαρή αξία.

Κανένα μέρος της εφοδιαστικής αλυσίδας δεν έχει υποχρέωση να αναγράψει το φόρο σε κανένα παραστατικό.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 23:45

αρα Τρυφωνα είναι θέμα καταστήματος πως θα πουλήσει το στοκ του από 2/1?
Φαντάζομαι ότι θα έγινε χαμός τις τελευταίες ημέρες με παραγγελίες μεταξύ χονδρεμπόρων/κατασκευαστών και καταστημάτων.... οι μέν θα θέλουν ιδανικά να κλείσουν το έτος με μηδενικό στοκ ενω το κατάστημα θα κοιτάξει να φορτωθεί προκειμένου να αποκτήσει πλεονέκτημα... ασε που αν οι κατασκευαστές κάνουν εικονικές προπωλήσεις (τιμολόγιο τωρα και παράδωση στα χαρτια, πραγματική παράδοση μετα 2/1) ποιος θα ελέγξει τη πρώτη ύλη.... ετσι κι αλλιως με το βυτίο πωλείται, Ε ρε γλέντια!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 00:54

Ακριβώς. Όπως το βλέπω οι επαγγελματίες έχουν τρεις επιλογές:

Α) συνεχίζουν τις συναλλαγές τους σαν να μην τρέχει τίποτα και σύμφωνα με τις επιταγές των Νόμων.

Β) αγοράζουν μέχρι 31/12 και πουλάνε αυτά τα προϊόντα αφορολόγητα, διατηρώντας ανταγωνιστικότητα αλλά φροντίζουν να δώσουν τα 30μελα μέχρι 28/2

Γ) πουλάνε έτσι κι αλλιώς με φόρο από 1/1 βάζοντας αρκετά στην τσέπη ( ή σε αποθεματικό για μελλοντικές αγορές).

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: phoenix στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 00:55

γουιθ σιμπλ γκρικς πλιζ ορ με ένα yes ή με ένα no,
το 30μελο που είναι ΤΩΡΑ στο ράφι και κάνει 10€ σήμερα,
υποτίθεται πρέπει να είναι 10€ και απο την Δευτέρα σωστά; (μέχρι να φύγει το στόκ)

το 30μελο που ΘΑ φέρει το μαγαζί απο Δευτέρα και μετά θα κάνει 14€ ξερω γω..

ναι δεν είμαστε και το μαντείο των Δελφών θα μου πεις αλλά για να ξέρουμε απο βδομάδα
"ποιός είναι μαζί μας και ποιός είναι με τους άλλους"....

μ? ε? μμ? :confused1:

εδιτ: ναι μπορώ να πώ ότι με κάλυψες, με πρόλαβε το ποστ σου cruiser

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 01:11

Και πάλι, συμπέρασμα δεν μπορείς να βγάλεις. Δεν μπορείς να γνωρίζεις αν αυτό που σου πουλάει το μαγαζί έχει τιμολογηθεί με ή χωρίς φόρο...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 01:29

Αν στο πουλήσει στις 2 ή 3 του μήνα με φόρο τότε ναι ξέρεις τα λεφτά του φόρου πάνε στη τσέπη του. Πάντως εγώ θα επισκεφτώ στις 2 του μήνα μερικά μαγαζιά για να δω γιατί αν πάω στις 10 του μήνα θα μου πει είχα και τελείωσαν και πήρα καινούργια. Έτσι θα ξέρω και εγώ που θα δίνω τα χρήματά μου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: E-VAPOR στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 01:51

2 Ιανουαριου 2017 τα μαγαζια μηπως είναι κλειστα? Προσεξε το .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 01:55

Για αυτό έγραψα 2-3 του μήνα ;-)

Στάλθηκε με το OnePlus X κινητό μου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 01:57

Παράθεση από: E-VAPOR στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 01:51

2 Ιανουαριου 2017 τα μαγαζια μηπως είναι κλειστα? Προσεξε το .

τα ΣΕΒΗ μου λεμε. ;) :respect: :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 03:19

Από ότι είδα, 2 Ιανουαρίου δεν είναι αργία, μόνο η πρωτοχρονιά είναι και αφού 2 πέφτει Δευτέρα, θα είναι ανοιχτά λογικά !! Καλή χρονιά σε όλους !!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TeoTzi στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 03:33

[justify]Μάλλον είμαστε off-topic αλλά γενικά έχω την εντύπωση πως η πρώτη εργάσιμη του χρόνου είναι μέρα απογραφής. Εργάσιμη μεν για τους υπαλλήλους, αλλά όχι για τους καταναλωτές. Εκτός κι αν αυτό παίζει μόνο για μεγάλες εταιρίες. Επιφυλάσσομαι.[/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 03:39

Επιβεβαιώνω: υποχρέωση απογραφής έχουν όλες οι εταιρείες που διαζευκτικά:

α) τηρούν βιβλία διπλογραφικά (πρώην Γ' κατηγορίας)
β) Έχουν τζίρο άνω των €150,000
γ) Δεν τηρούν τα παραπάνω κριτήρια αλλά έχουν επιλέξει προαιρετικά να κάνουν απογραφή (για λόγους φορολογίας)

φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις όσον αφορά τις επιχειρήσεις που τηρούν απλογραφικά βιβλία και έχουν τζίρο άνω των €150,000, όπως βενζινάδικα πχ...

Αλλά όντως είμαστε off topic, οπότε :OnTopicPlease:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 03:57

Συνηθίζεται την 2 Ιανουαρίου τα καταστήματα να είναι κλειστά επειδή λειτούργησαν την τελευταία Κυριακή του έτους αλλά δεν είναι υποχρεωτικό. Όπως και να έχει καιρός σε αυτή τη χώρα να αποκτήσουμε καταναλωτική συνείδηση. Δεν είναι κακό μόνο το κράτος που έφερε το νόμο που όλοι γνωρίζουμε κόντρα στην όποια λογική, το ίδιο κακοί είναι και όσοι προσπαθούν να το εκμεταλλευτούν σε βάρος μας για να βάλουν πέντε φράγκα στην τσέπη τους φορτώνοντας το στο κακό κράτος. Οι κακοί επιχειρηματίες θα φανούν και όπως εκείνοι θα κοιτάξουν την τσέπη τους έτσι και εμείς πρέπει να κοιτάξουμε τη δική μας. Το θέμα με το νόμο είναι ότι από 1η Μαρτίου το τοπίο θα είναι τελείως διαφορετικό και κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα ποιες θα είναι οι επιπτώσεις σε καταναλωτές και επιχειρηματίες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 10:01

Παράθεση από: ati στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 01:29

Αν στο πουλήσει στις 2 ή 3 του μήνα με φόρο τότε ναι ξέρεις τα λεφτά του φόρου πάνε στη τσέπη του. Πάντως εγώ θα επισκεφτώ στις 2 του μήνα μερικά μαγαζιά για να δω γιατί αν πάω στις 10 του μήνα θα μου πει είχα και τελείωσαν και πήρα καινούργια. Έτσι θα ξέρω και εγώ που θα δίνω τα χρήματά μου.

Καλημερα,επειδη φανταζομαι θα αναφερονται εδω μεσα, τετοιες πρακτικες μερικων εξυπνων,θα ξερουμε οπως ειπε ο φιλος που δινουμε τα χρηματα μας,που σιγουρα δεν τα βρισκουμε στο δρομο. :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 11:45

Παράθεση από: mitsogrande στις Δεκεμβρίου 29, 2016, 22:42

Θα είναι σαν τον συνταξιούχο που έλεγε ο γαπ ότι θα χαρίσει την σύνταξη του για το χρέος! :))

Που το θυμήθηκες αυτό; :))
Λαμπρό δείγμα προπαγάνδας μπροστά στις κάμερες.
Ο εν λόγω συνταξιούχος φυσικά είναι φανταστικό πρόσωπο και το όλο show ήταν απλά ένα πολύ μικρό δείγμα του τι μας περίμενε (και δεν έχει τελειώσει ακόμα).

Όσο για τις πρώτες μέρες του χρόνου, καλό είναι να απέχουμε γενικώς ως ένδειξη διαμαρτυρίας (απορώ πως δεν το πρότειναν ακόμα οι "ατμο-αντάρτες")

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 11:55

Για να βάλουμε λίγο τα πράγματα σε μια σειρά, εκτός από τα υγρά αναπλήρωσης, από 1/1 επιβάλλεται επίσης φόρος στον καφέ, αυξάνεται ο ΕΦΚ καπνού, αλκοόλ και καυσίμων και επιβάλλεται επίσης και φόρος σταθερής τηλεφωνίας.

Να φανταστώ ότι θα πρέπει να απέχουμε από όλα αυτά τις πρώτες μέρες του μήνα ώστε να διασφαλίσουμε ότι ο καφές μας, η βενζίνη μας, τα τσιγάρα ΤΟΥΣ και η μπυρίτσα μας, είναι σωστά τιμολογημένα?

Ας μην επεκτεινόμαστε εκτός της Νομοθεσίας σε αυτό το θέμα, υπάρχουν άφθονες πληροφορίες και θα εξαφανιστούν αν αρχίσουμε τα σενάρια κλπ...

Ήδη έχω δυσκολία εντοπισμού των σεντονιών μου :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 13:08

Προφανώς δεν πρόσεξες το "ως ένδειξη διαμαρτυρίας" για την επιβολή του φόρου φυσικά κι όχι για την τιμολόγηση και λοιπά διαδικαστικά. Το ξέρω πως δεν θα τηρηθεί, ίσως όμως να βοηθούσε.
Σίγουρα περισσότερο από την ατέλειωτη γκρίνια που διαβάζουμε μόνο "εμείς κι εμείς".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 13:34

Θα είναι το 9ο Θαύμα, να δώ συνατμιστή ενεργό μέλος του φόρουμ μας, να αγοράζει έτοιμα υγρά ατμίσματος ή βάσεις νικοτινούχες ή μή ή έστω PG-VG φαρμακείου, όχι τον Γενάρη του 2017 αλλά μέχρι και τον Σεπτέμβρη του 2018. Συνεπώς, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Καλή χρονιά με υγεία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: konmac στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 13:46

Και βάλε! !
Αλλά τον Φλεβάρη όλο και κάποιο ατμοποιητη ή μοντακι χωρίς tpd ,(παράνομο) από Μάρτη θα βοηθήσουμε τον μαγαζατωρα να βγει από την παρανομία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 17:46

Mονο με εμπάργκο στην αγορα φορολογημενου υγρου προκειτε να αλλαξει ο νομος εκτρωμα!
Ετσι και μονο ετσι την ακουσαν με το πετρελαιο θερμανσης και αναγκαστηκαν να την κανουν γυριστη την δουλεια!
Αν δεν παρουν σεντ από μας θα αναγκαστουν να ψαξουν για άλλες ειστπρακτικες μεθόδους!
https://www.forin.gr/articles/article/12293/th-meiwsh-tou-eidikou-forou-katanalwshs-petrelaiou-thermanshs-zhtoun-oi-prathriouxoi (https://www.forin.gr/articles/article/12293/th-meiwsh-tou-eidikou-forou-katanalwshs-petrelaiou-thermanshs-zhtoun-oi-prathriouxoi)
"Την χειμερινή περίοδο 2012-2013 που εφαρμόστηκε για πρώτη φορά η αύξηση του Ε.Φ.Κ, οι πωλήσεις του πετρελαίου θέρμανσης μειώθηκαν 71% και την επόμενη χρονιά 2013-2014 κατά 67%, σε σύγκριση με την περίοδο 2011-2012, οι δε απώλειες των δημοσίων εσόδων ξεπέρασαν συνολικά τα 750 εκατ. από ΦΠΑ και φόρο εισοδήματος»
http://www.kathimerini.gr/771361/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/lynoyn-thn-e3iswsh-toy-efk-sto-petrelaio (http://www.kathimerini.gr/771361/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/lynoyn-thn-e3iswsh-toy-efk-sto-petrelaio)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 18:02

ΘΑ σε στενοχωρήσω φίλε valsam αλλά παραβλέπεις κάτι πολύ βασικό: δεν πρόκειται για αύξηση σε φόρο αλλά για επιβολή νέου. Που σημαίνει ότι όσο εισπράξουν, καλό είναι γι αυτούς. Από εκεί που δεν έπαιρναν τιποτα, κάτι εκατομμύρια θα τα εισπράξουν. Και πίστεψέ με, πάντα υπάρχει πρόβλεψη για αποκλίσεις. Από την επιβολή ΕΦΚ σε νεα προϊόντα και την αύξηση σε παλιά, το κράτος προσδοκά 200 εκ. Ευρώ. Δεν ΘΑ στενοχωρηθουν ιδιαίτερα αν εισπράξουν 160...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: valsam στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 20:14

Φιλε Cruiser79 δεν το παραβλεψα το ότι δεν πρόκειται για αύξηση σε φόρο αλλά για επιβολή νέου,εγω κοιταω το ρεζουμε και το ρεζουμε είναι να μην εχουν παρει παρα τα ελαχιστα από αυτην την φορολογιση,γιατι όπως ειπες το κράτος μπορει π.χ να προσδοκά 200 εκ. Ευρώ αλλα αν είναι τελικα 20 εκ. (και όχι εστω και 160)να εισαι σιγουρος ότι θα τους χαλασει και θα πανε για αλλα κολπα!
Αυτοι απ'οτι καταλαβαίνω θελουν να βγαλουν τα σπασμένα από τους προην καπνιστες που γιναμε ατμιστες ,δηλ. να τους ξαναδοσουμε αυτά που διναμε σε φορους όταν καπνιζαμε γιατι τα υπολογιζαν και τα εχουν αναγκη,τι θα γινει αν το 2017 δουν ότι και από τα τσιγαρα παρα τις αυξησεις και από τα ατμιστικα υγρα πηραν πολύ λιγοτερα απ'οσα υπολογιζαν?
Αν όμως δουν ότι πηραν πολύ περισσοτερα τοτε ετοιμαστείτε και για ακομη μεγαλύτερα γ@μησιατικα (γ@μησιατικα)!
Βαρεθηκα να με ξεφτιλιζουν φιλε και να με περνανε για μ@λακα, (μ@λακα, σημερα) με βαρια καρδια σημερα πηγα και παρεδωσα τις πινακίδες από το αυτοκινητο μου,ενα 19 χρονων 2λιτρο crv που θα το κρατουσα αν μειωναν τα τελη ,προτιμησα να παρω ένα σαραβαλο 1,6 κυβικα να το φτιαξω και να μου φυγουν περισσοτερα χρηματα απ'το να παω να σκασω 615 ευρω για τα τελη,φτανει πια με τους ηληθιους-νταβατζιδες που μπλέξαμε!
Εχω μια ιδεα για το πως θα γεμισουν τα ταμεια και θα την πω φωναχτα και ας με κραξει οποιος θελει!
Αφου λοιπον δεν ερχονται οι ξενοι επενδυτες και αναπτυξη δεν βλέπουμε ας ξεκινήσουμε λοιπον εμεις με εσωτερικη αναπτυξη!
Λεω εγω τωρα,αν θελουν να γεμισουν τα ταμεια να πουν η σας κοβω την συνταξη στις και στους 45ρηδες συνταξιούχους (ξερεται αυτους που βγηκαν με 25ετια που ηταν δεν ηταν 20-22 χρονια όπως του κουμπαρου μου που εβαλε και του στρατου και ,και και και βγηκε στην συνταξη με 21 χρονια υπηρεσια!!!!)η γυρνατε και πατε με αυξηση μαλιστα να δουλεψετε και να φτιαχνεται και να περνατε και να, να,να επανω σε ανανεωσιμες πηγες ενεργειας,Ηλιο εχουμε περισσοτερο από σχεδόν ολες τις χωρες του κοσμου,θαλλασες εχουμε,ποταμια εχουμε ,αεριδες εχουμε,το προσωπικο το εχουμε που το πληρωνουμε και καθετε!
Η Κοστα ρικα πως στον διαολο τα καταφερε?
Σιγουρα είναι πιο μαγκες από εμας!
Τι σκατα λοιπον κανουν οι μ@λακες (μ@λακες) που μας κυβερνανε,πανε να βγαλουν φραγκοδίφραγκα από εμας τους αφραγκους φορολογοντας ατμιστικα υγρα?
Σορρυ παιδια για το σεντονι και σορρυ αν λεω μ@λακιες (μ@λακιες) αλλα ετσι το σκεφτηκα και ετσι το εγραψα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 20:37

Τα έχουμε για πούλημα :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 01:04

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι η μήνυση που σκέφτεται ο ΣΕΗΤ δεν έχει στόχο να παραμείνει φθηνή η μηδενική; Αυτό που πιστεύω, επειδή σίγουρα το κράτος δεν θα χάσει χρήματα, είναι η πρόσμιξη της φαρμακευτικής VG/PG με ουσία η οποία δεν θα αλλοιωνει τη χρήση της για φαρμακευτική χρήση αλλά θα την καθιστά αδύνατη για χρήση στο άτμισμα. Μετά από αυτό για σκεφτείτε, το κράτος δεν χάνει μία, τα φαρμακεία συνεχίζουν να πουλούν και τα ατμομάγαζα πουλούν και πάλι μηδενική. Μη ξεχνάτε ότι σήμερα η φθηνότερη μηδενική έχει 3 ευρώ όταν με ένα ευρώ επιπλέον παίρνεις 1 λίτρο του συνδέσμου. Αν η μηδενική παραμείνει φθηνή τι θα έκανε κάθε λογικός ατμιστής που κάνει DIY μετά την 1η Μαρτίου; Θα έπαιρνε 20αρα και θα την αραίωνε με μηδενική από το φαρμακείο, λεφτά χαμένα για το κράτος και τα ατμομάγαζα. Τον ΣΕΗΤ δεν τον συμφέρει να πουλιέται φθηνή μηδενική από τα φαρμακεία γιατί χάνει έσοδα, δεν τον ενδιαφέρει για την τσέπη μας αλλά για τη δική του και είναι λογικό, στη θέση τους το ίδιο θα έκανα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 01:23

Δε διαφωνώ, απλά δεν βλέπω Νομικό έρεισμα σε μια τέτοια ενέργεια. Με το ίδιο σκεπτικό, θα μπορούσε πχ ο Παπουτσάνης να κινηθεί Νομικά για τη φθηνή πώληση υλικών παρασκευής σαπουνιού σε ιδιώτες.

Βέβαια, Νομικός δεν είμαι οπότε μην θεωρήσετε ότι ο Νομικός σύμβουλος του ΣΕΗΗΤ δεν ξέρει τι του γίνεται...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 01:41

Πόσα χρήματα θα χάσει από τη μηδενική γλυκερίνη? Πόσοι είναι οι DIYers? δεν νομίζω ότι συνιστούν κρίσιμη μάζα.... και τι ποσοστό του τζιρου των καταστημάτων είναι η μηδενική βάση, φαντάζομαι αμελητέο, για όλους είναι χωρίς σοβαρό ενδιαφέρον, ακόμα και οι ατμιστές θα βρούν τη λύση του φαρμακείου, σιγά τα ωά... μη το κάνουμε θεμα (ναι είναι στρέβλωση το 700% αλλά τελικά μου φαίνεται ότι λίγοι νοιάζονται πραγματικά γι αυτό)
Η κύρια μάζα ατμιστών που χρησιμοποιεί έτοιμα υγρά θα πληρώσει το 1,24 και τέλος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 01:51

Ο Παπουτσάνης και να θέλει δεν μπορεί να κάνει μήνυση γιατί καμιά από τις πρώτες ύλες για σαπούνι δεν υπόκειται σε ειδικό καθεστώς. Τώρα οι περισσότεροι παίρνουν βάση με περιεκτικότητα νικοτίνης της αρεσκείας τους, λίγοι παίρνουν μηδενική για να αραιώσουν, μετά όλοι θα παίρνουν 20άρα για αραίωμα αυτό δεν σημαίνει μόνο απώλειες από τη μηδενική, που στην τελική δεν έχει και μεγάλη σημασία λίγοι χρησιμοποιούν, αλλά και από τη συχνότητα αγοράς νικοτινούχας και τη στροφή στο DIY περισσότερων ατμιστών λόγο και της αύξησης στα έτοιμα υγρά. Επαναλαμβάνω και πάλι να μην παρεξηγηθώ ότι και εγώ αν ήμουν στη θέση του ΣΕΗΤ το ίδιο θα έκανα αν έχανα έσοδα. Το αναφέρω γιατί κάποιοι θεωρούν τα ατμομάγαζα φίλους μας, επιχειρήσεις είναι που προσδοκούν το κέρδος, έτσι πρέπει να κάνουν και σίγουρα δεν είναι δουλειά τους να μας σώσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 02:03

Δεν νομίζω ότι θα γίνουν πιο ελκυστικά τα DYI με τις νέες τιμές, ισα-ισα το DIY θα υποστεί μεγάλο πλήγμα. Η διαφορά που υπάρχει σήμερα είναι τεράστια, ακόμα και για υγρά που αγοράζονται για 7-8 ευρό το 20μελο.
Σκέψου ότι η 20αρα βάση θα φτάσει ίσως και στα 3-4 ευρώ το δεκάμελο, γι αυτούς που ατμίζουν 18mg η αύξηση θα είναι πάνω από 300-400%.
Και πρακτικά, έχεις απόλυτο δίκιο, για DYI μόνο η 20αρα βάση σε δεκάμελο θα υπάρχει (λόγω τιμής) και αραίωση με φαρμακείου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 02:17

Για κάποιον που κάνει 18άρα ναι, για κάποιον που κάνει 10άρα με 6-7 (και πολλά λέω) ευρώ θα έχει 40ml υγρό (για 6άρα ακόμη περισσότερα) ένας που κάνει έτοιμο στην καλύτερη θα θέλει 30 περίπου ευρώ για τα ίδια ml, πάλι συμφέρει. Δεν συμφέρει μόνο αν δεν υπάρχει η μηδεμική του φαρμακείου. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: phoenix στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 02:35

Ο ΣΕΕΗΤ σκέφτεται κάθε άλλο εκτός τον ατμιστή. Πάτε 6 μήνες πίσω...
Η μήνυση για τη μηδενική είναι το λιγότερο γελοία που μπορώ να την χαρακτηρίσω.

"Ιδρύθηκε στα τέλη του 2011, προκειμένου να συμβάλει με τις θέσεις του στη ρύθμιση μιας αναπτυσσόμενης αγοράς, στην καλύτερη ενημέρωση της κοινής γνώμης και στη διασφάλιση κανόνων ποιότητας, ασφάλειας και διαφάνειας γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο."

Μήνυση και απο τα σούπερ μάρκετ στις λαϊκές λεω εγώ και ρίψη κρότου λάμψης ειδικά στις σαββατιάτικες που μαζεύουν και κόΖμο.
ποιότητα, ασφάλεια και διαφάνεια.... μέσα δικέ μου και γω μαζί σου αλλά και την πίτα ολάκερη και τον σκύλο χορτάτο έτσι;

Τα αρώματα απο που θα τα πάρω; τις έτοιμες αντιστάσεις; τα σύρματα; τα κοτομπέικο; Η μήπως θα βάλω κοτετσόσυρμα;

Όχι πείτε μου τι φοβούντε τα καταστήματα (ο σεεητ βασικά) όταν πας και σου κάνουν και δωράκια και πάρε αυτό και πάρε και κείνο και να η μια έκπτωση και να η άλλη..
Ότι αντί δηλαδή 30€ του δώσω 20€; επειδή και εγώ κοιτάω την τσέπη μου όπως ο ΣΕΕΗΤ;

Έχω μαγαζί "στέκι" και θα συνεχίσω να πηγαίνω και ας παίρνω βάσεις απο το φαρμακείο.
Κοίτα τις ποιοτηκές εισαγωγές και τις παραγωγές εντός συνόρων και παράτα τα φαρμακεία.. μπαρμπα-σεεητ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xalkidapro στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 07:43

αφου συμφωνησω με τον απο επανω φιλο 100%

να πω οτι στην ελλαδαρα ζουμε ........οπως μεσα στην κριση ολες οι αραχωβες και τα καρπενησια ηταν μπιμπα

και καποιοι ουτε λαδι για αυγα τηγανιτα δεν ειχαν ............

ετσι και μετα νομοθεσιας ο φραγκατος θα τα χωσει κανονικα ...κλαιν μαιν

και ο ζορισμενος θα βρει την ακρη του

τι μας λεει η πραξη : οι μεγαλες αλυσιδες και τα κυριλε μαγαζια θα ανθησουν και το μαγαζι γωνια θα παει για τσαι του βουνου

καλη χρονια :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 01, 2017, 21:21

Δεν ήξερα αν πρέπει να το βάλω εδώ, ή στο "Έτσι για να γελάμε".

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113537029 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113537029)

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Ιανουαρίου 01, 2017, 21:24

Περισσότερο στο άλλο ταιριάζει πάντως :o
Τι έχουν να δουν τα ματάκια μας ακόμα... :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιανουαρίου 01, 2017, 21:39

Μάιος του '15 το άρθρο.
:confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Ιανουαρίου 01, 2017, 21:40

Αντιγραφή από το λίνκ που έδωσε ο Cruiser:

''Ειδική... μεταχείριση επιφυλάσσει το υπουργείο Υγείας στα ηλεκτρονικά τσιγάρα και γενικότερα στα προϊόντα υποκατάστασης. Σήμερα, κυκλοφορούν με τις ίδιες διαδικασίες που προβλέπονται για όλα τα προϊόντα.
«Δεν πρόκειται όμως για προϊόντα εμπορίου αλλά για προϊόντα υγείας», εξηγεί ο κ. Μπασκόζος, προσθέτοντας ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο παρατείνει την εξάρτηση. «Το τσιγάρο είναι εξάρτηση και την εξάρτηση δεν την θεραπεύεις σε δόσεις με την ίδια ουσία», υπογραμμίζει, αφήνοντας ανοιχτό το ενδεχόμενο για αλλαγές στον τρόπο διακίνησης και διάθεσης των ηλεκτρονικών τσιγάρων''.

Είχα την εντύπωση ότι ακριβώς με αυτό τον τρόπο θεραπέυεις την εξάρτηση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 01, 2017, 21:50

Παράθεση από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιανουαρίου 01, 2017, 21:39

Μάιος του '15 το άρθρο.
:confused1:

Δεν είδα καν πότε δημοσιεύτηκε. Και η αλήθεια είναι ότι με ξένισε μία τάση χαλάρωσης έστω και με αυτό τον τρόπο μετά τις κορώνες που ακούστηκαν στην επιτροπή που επεξεργαζόταν το σχέδιο νόμου για την ενσωμάτωση της TPD, ότι πρέπει να αρχίσει διαβούλευση για να εφαρμοστεί επιτέλους ο αντικαπνιστικός νόμος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: akpe στις Ιανουαρίου 01, 2017, 22:08

Παράθεση από: Chris66 στις Ιανουαρίου 01, 2017, 21:40

Είχα την εντύπωση ότι ακριβώς με αυτό τον τρόπο θεραπέυεις την εξάρτηση...

Σχετικά με αυτό, νομίζω η επίσημη μέθοδος θεραπείας από την τυπική εξάρτηση ναρκωτικών ουσιών είναι με φαρμακευτικά υποκατάστατα. Εδώ είναι διαφορετικό το θέμα όμως, καθώς στο κάπνισμα δεν είναι η ουσία (νικοτίνη) επικίνδυνη, αλλά τα παράγωγα του καπνού: Η ίδια η εξάρτηση δεν έχει να κάνει με τις χιλιάδες ουσίες του καπνού και κατά συνέπεια την επικινδυνότητα του τσιγάρου. ;)

Βέβαια όταν τα συμφέροντα τους δεν είναι η υγεία του πολίτη μάλλον δεν το ψάχνουν αρκετά. Και όχι από αμέλεια ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ntonto στις Ιανουαρίου 01, 2017, 22:33

Παράθεση από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 01, 2017, 21:21

Δεν ήξερα αν πρέπει να το βάλω εδώ, ή στο "Έτσι για να γελάμε".

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113537029 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113537029)

Καλά ας πάνε να μαζέψουν τους αλλοδαπούς που κάνουν πάρτι στην οδό Αριστοτέλους με Εγνατία γωνία, οπού πωλούν παράνομα τσιγάρα και δίπλα σε περίπτερο παρακαλώ.
Κάθε μέρα περνάω από εκεί όλη μέρα κάθε μέρα εκεί είναι. Μια φορά κάλεσα το 100 και η τηλεφωνήτρια ήξερε την επωνυμία της επιχείρησης όπου την πέφτουν από έξω.
Μιλάμε για τον ορισμό του λήθαργου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Ιανουαρίου 01, 2017, 22:51

Σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι φίλε μου akpe.Το η.τ μας δίνει την ουσία(νικοτίνη) που δημιουργεί την εξάρτηση,χωρίς όλα τα υπόλοιπα του κ.τ. Άρα τι ακριβώς θέλει να μας πει ο κ.Μπασκόζος;
Τα φαρμακευτικά υποκατάστατα το ίδιο δεν κάνουν; Θα τα περιορίσουν και αυτά;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: akpe στις Ιανουαρίου 01, 2017, 22:52

Ότι 1: δεν ξέρει τι του γίνεται ή/και 2) προσπαθεί να κρατήσει τα προσχήματα, ανεπιτυχώς ;)

Στάλθηκε από το HTC One μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: blade στις Ιανουαρίου 02, 2017, 17:43

Σε τρια ελληνικα eshop μπηκα και κανενα δεν εχει αλλαξει τιμες.
Αν παραγγειλω τωρα 100ml βαση με 10€ θα με παρει αυριο τηλέφωνο να μου πει οτι τελικα εχει 25€;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mitsogrande στις Ιανουαρίου 02, 2017, 17:47

Εδω τα άλλαξαν! >:(

http://theliquid.gr/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trigkageod στις Ιανουαρίου 02, 2017, 17:53

Πάντα έτσι τα είχε φίλε μου

Στάλθηκε από το SM-G800F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mitsogrande στις Ιανουαρίου 02, 2017, 18:24

1.99 τα είχε, αυξήθηκε η τιμή!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: m1chael στις Ιανουαρίου 02, 2017, 18:32

Όντως, προστέθηκε το 1 ευρώ ανά 10 ml +ΦΠΑ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 02, 2017, 18:35

ε τοτε γιατι πηγαν 3.25 ? 2.99 επρεπε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Ιανουαρίου 02, 2017, 18:39

+24℅ ΦΠΑ στο 1€

Στάλθηκε από το H60-L02 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 02, 2017, 21:51

Και επίσης θα αλλάξουν παντού, όχι μόνο εκεί.
Δεν είναι στο χέρι τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 02, 2017, 21:59

Παράθεση από: blade στις Ιανουαρίου 02, 2017, 17:43

Σε τρια ελληνικα eshop μπηκα και κανενα δεν εχει αλλαξει τιμες.
Αν παραγγειλω τωρα 100ml βαση με 10€ θα με παρει αυριο τηλέφωνο να μου πει οτι τελικα εχει 25€;

Λογικά όχι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Ιανουαρίου 02, 2017, 22:18

Ίσως μερικά καταστήματα να απορροφήσουν κάποιο ποσό από την αύξηση αυτή θα δείξει σε λίγο καιρό. Χρειάζεται να γίνει ενημέρωση στα sites.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: E-VAPOR στις Ιανουαρίου 02, 2017, 22:28

Δεν είναι αυξηση !Είναι φορος και εχει και Φ.Π.Α. επιπλέον (Φορος πανω στο φορο)!!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ECOVAPE GROUP στις Ιανουαρίου 02, 2017, 22:35

Καλησπέρα και καλή χρονια.

Η αλλαγή των τιμών στα ηλεκτρονικά καταστήματα εξαρτάται απο 2 βασικούς παράγοντες, το αν είναι παραγωγός η εισαγωγέας.

Υποχρεωτικά αλλάζουν τιμές μέσω επιβολής του ΕΦΚ παραγωγοί που διαθέτουν λιανική και έχουν στην αποθήκη τους προιοντα παραγωγής πριν την 31/12/2016. Επίσης υποχρεωτικά αλλάζουν τις τιμες των υγρών,εισαγωγείς που έχουν κάνει εισαγωγή (ακομα και απο Ε.Ε.) πριν την 31/12/2016 για τα προϊόντα που τους έμειναν σε στοκ και προορίζονται για λιανική πώληση.

Τα λοιπά καταστήματα - franchise, που έχουν αγοράσει εγχώρια, πριν την 31/12/2016 από τους παραγωγούς,εισαγωγείς δεν έχουν καμία υποχρέωση αλλαγής τιμής. Μπορούν να διαθέτουν τα προϊόντα αυτά το αργότερο μεχρι 28/2 εάν δεν τηρούν την νομοθεσία και μέχρι την λήξη τους εάν την τηρούν.

Συσκευασίες άνω των 10ml μπορούν να διατίθενται στην αγορά το αργότερο μέχρι 28/2/2017.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: m1chael στις Ιανουαρίου 02, 2017, 22:43

Εγώ έχω την εξής απορία. Βλέποντας πολλές εταιρείες να διαφημίζουν τα υγρά τους ως TPD ready, έχει εκδοθεί λίστα από το κράτος με τα υγρά που εγκρίνονται και συμμορφώνονται με τους κανονισμούς που έχει θέσει; Ή μόνο ο φόρος τους νοιάζει και για τα υπόλοιπα βλέπουμε;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Ιανουαρίου 02, 2017, 22:46

Παράθεση από: m1chael στις Ιανουαρίου 02, 2017, 22:43

Εγώ έχω την εξής απορία. Βλέποντας πολλές εταιρείες να διαφημίζουν τα υγρά τους ως TPD ready, έχει εκδοθεί λίστα από το κράτος με τα υγρά που εγκρίνονται και συμμορφώνονται με τους κανονισμούς που έχει θέσει; Ή μόνο ο φόρος τους νοιάζει και για τα υπόλοιπα βλέπουμε;

...so simple... :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panagosg στις Ιανουαρίου 03, 2017, 00:13

Η www.vapeland.gr τα αλλαξε ολα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 03, 2017, 00:23

Ναι και δεν έχει πλέον Five Pawns 30ml. Έφερε όμως το 60αρι castle long (http://www.vapeland.gr/%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82/Five-Pawns/five-pawns-60ml) σε περιεκτικότητα 3 mg/ml. Aλλά αυτό για περιορισμένο χρονικό διάστημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Ιανουαρίου 03, 2017, 00:27

Και, περιέργως, στις βάσεις δεν έχει ανεβάσει τις τιμές (ακόμα)!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eternalsidd στις Ιανουαρίου 03, 2017, 00:30

<OFF TOPIC> Στην vapeland η προσφορα για τα Relax/Supreme ισχυει μονο για online παραγγελιες ή και στα φυσικα καταστηματα? </OFF TOPIC>

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 03, 2017, 00:33

Και στα φυσικά καταστήματα :offtopictelos:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tribal στις Ιανουαρίου 03, 2017, 00:56

Στο atmistique (https://www.atmistique.gr/vpg-base-green-label.html) έβαλαν το φόρο στις βάσεις και σε πολλά από τα έτοιμα υγρά!

Λέτε όλα αυτά τα υγρά και βάσεις να τα προμηθεύτηκαν σήμερα?? :confused1: Μάλιστα πριν καμιά βδομάδα που πήγα να πάρω βάσεις μου είπαν ότι έφεραν "βουνά" απο pink mule... :(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jeke04 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:13

Δυστυχώς για όλους εμάς, η τελευταία εγκύκλιος του υπουργείου, ζητάει να ισχύσει ο ΕΦΚ σε ότι αποθήκη έχει κάθε μαγαζί.
Άρα ότι μας πουλάνε τα καταστήματα, πλέον, πρέπει να έχει ΕΦΚ, υποχρεωτικά, ανεξάρτητα πότε έγινε η εισαγωγή. :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:25

Μηδενική βάση 100 ml , 15,40 Euro :)) :))
θυμήθηκα σκηνικό απο το Λαζόπουλο.....

https://www.youtube.com/watch?v=HcFnWUFrKf4

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tribal στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:30

Παράθεση από: jeke04 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:13

Δυστυχώς για όλους εμάς, η τελευταία εγκύκλιος του υπουργείου, ζητάει να ισχύσει ο ΕΦΚ σε ότι αποθήκη έχει κάθε μαγαζί.
Άρα ότι μας πουλάνε τα καταστήματα, πλέον, πρέπει να έχει ΕΦΚ, υποχρεωτικά, ανεξάρτητα πότε έγινε η εισαγωγή. :angry_orange:

Γιατί τότε δεν υπάρχει ο φόρος σε όλα τα υγρά και σε όλα τα μαγαζιά??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: FML στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:41

Γιατί κλ@νει το γατί.

1.000 φορές έχει συζητηθεί μέχρι τώρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jeke04 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:47

Παράθεση από: Tribal στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:30

Γιατί τότε δεν υπάρχει ο φόρος σε όλα τα υγρά και σε όλα τα μαγαζιά??

Γιατί απλά δεν είναι όλοι ενημερωμένοι.
Βάρδα να μην σκάσει ο πρώτος έλεγχος και μετά θα δεις κλάματα!!! ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:48

Παράθεση από: jeke04 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:13

Δυστυχώς για όλους εμάς, η τελευταία εγκύκλιος του υπουργείου, ζητάει να ισχύσει ο ΕΦΚ σε ότι αποθήκη έχει κάθε μαγαζί.
Άρα ότι μας πουλάνε τα καταστήματα, πλέον, πρέπει να έχει ΕΦΚ, υποχρεωτικά, ανεξάρτητα πότε έγινε η εισαγωγή. :angry_orange:

Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω Γιάννη. Υπόχρεος σε απογραφή και απόδοση ΕΦΚ, είναι ο επαγγελματίας που θέτει ένα προϊόν σε κυκλοφορία εντός Ελλάδας ως πρώτος κρίκος της εφοδιαστικής αλυσίδας. Το πιο απλό παράδειγμα, είναι ένας λιανέμπορος που διαθέτει στοκ το οποίο έχει προμηθευτεί από χονδρέμπορο ή εισαγωγέα με έδρα την Ελλάδα. Αυτός δεν υποχρεούται σε απογραφή και απόδοση φόρου. Και δεν υπάρχει τρόπος να ελεγχθεί.

Παράθεση από: panagosg στις Ιανουαρίου 03, 2017, 00:13

Η www.vapeland.gr τα αλλαξε ολα

Για έναν μεγάλο εισαγωγέα όπως είναι η Vapeland, είναι σαφώς πιο εύκολο από διαχειριστικής άποψης να ρίξει φόρο στο στοκ, παρά να εφαρμόσει FIFO στην αποθήκη του, και να κληθεί να το αποδείξει σε τυχόν έλεγχο. Και ο έλεγχος δεν είναι απλό πράγμα, ιδιαίτερα όταν δεν έχεις διαχείριση αποθήκης στη λιανική σου και απλά χτυπάς "Είδη 24%" στην ταμειακή σου, όταν η υποχρέωση καταχώρησης ποσοτικής απογραφής στα βιβλία (όταν υπάρχει), δεν υφίσταται πριν την 20η Φεβρουαρίου...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:52

Το εγραψε κ ο Τσακιρακης καποια ποστ πιο πισω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:57

Παράθεση από: Tribal στις Ιανουαρίου 03, 2017, 00:56

Στο atmistique (https://www.atmistique.gr/vpg-base-green-label.html) έβαλαν το φόρο στις βάσεις και σε πολλά από τα έτοιμα υγρά!

Λέτε όλα αυτά τα υγρά και βάσεις να τα προμηθεύτηκαν σήμερα?? :confused1: Μάλιστα πριν καμιά βδομάδα που πήγα να πάρω βάσεις μου είπαν ότι έφεραν "βουνά" απο pink mule... :(

Όχι, δεν τα προμηθεύτηκαν σήμερα. Τι σε κάνει να πιστεύεις πως παίζει ρόλο πότε τα προμηθεύτηκαν;
Γιατί δεν διαβάζεις μόλις λίγα μηνύματα πριν το δικό σου πριν σχολιάσεις αρνητικά κατάστημα υπονοώντας αισχροκέρδεια;
:thumpdown:

Να γιατί:

Παράθεση από: ECOCIG HELLAS στις Ιανουαρίου 02, 2017, 22:35

Υποχρεωτικά αλλάζουν τιμές μέσω επιβολής του ΕΦΚ παραγωγοί που διαθέτουν λιανική και έχουν στην αποθήκη τους προιοντα παραγωγής πριν την 31/12/2016. Επίσης υποχρεωτικά αλλάζουν τις τιμες των υγρών,εισαγωγείς που έχουν κάνει εισαγωγή (ακομα και απο Ε.Ε.) πριν την 31/12/2016 για τα προϊόντα που τους έμειναν σε στοκ και προορίζονται για λιανική πώληση.

Τα λοιπά καταστήματα - franchise, που έχουν αγοράσει εγχώρια, πριν την 31/12/2016 από τους παραγωγούς,εισαγωγείς δεν έχουν καμία υποχρέωση αλλαγής τιμής. Μπορούν να διαθέτουν τα προϊόντα αυτά το αργότερο μεχρι 28/2 εάν δεν τηρούν την νομοθεσία και μέχρι την λήξη τους εάν την τηρούν.

Συσκευασίες άνω των 10ml μπορούν να διατίθενται στην αγορά το αργότερο μέχρι 28/2/2017.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jeke04 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:58

Τρύφωνα, τα λογιστικά δεν τα κατέχω.
Αυτή την πληροφόρηση είχα από καταστήματα και αυτή μεταφέρω.

Αλήθεια, επειδή όπως είπα δεν κατέχω το θέμα, μήπως σου έπεσε στα χέρια η εγκύκλιο να την διαβάσω?
Μου έκανε και εμένα εντύπωση.
Βέβαια όταν ο άλλος κυνηγάει τόσα δις, πλέον δεν πρέπει να μου κάνε τπτ εντύπωση!! :angry_orange: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 02:34

Εδώ (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25280) είσαι.

Ποια δις? Από την αύξηση των λοιπών ΕΦΚ και από την επιβολή νέων, μόλις 200 εκ προβλέπει το ανάλογο κονδύλι του προϋπολογισμού...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jeke04 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 02:38

ευχαριστώ πολύ.
Όταν λέω δις, μιλάω γενικά Τρύφωνα.
Καύσιμα, καφέδες, καπνικά, η.τ., κλπ κλπ κλπ.
Μιλάω για όλα αυτά που έχουν υπογράψει!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 02:50

Δεν θέλω καν να πω πως θα χειριζόμουν το θέμα αν ήμουν Υπουργός Οικονομικών και έπρεπε να επιβάλλω ΕΦΚ σε νέο προϊόν. Μπορώ να πω με σιγουριά όμως ότι δεν θα ξέφευγε κανένας και κάθε ml της αγοράς θα ήταν φορολογημένο από την 1/1...

Και αν σήμερα κάνουμε ψιλοπανικό οι ατμιστές, μόνο να φανταστώ μπορώ τι έχει να γίνει αν αποφασίσουν ποτέ να εφαρμόσουν καθολικά τον αντικαπνιστικό Νόμο που πλέον περιλαμβάνει και εμάς.

Και επαναλαμβάνω: αυτό θα με πειράξει πολύ περισσότερο από την επιβολή φόρου...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: XEPO68 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 03:13

αμα δουν οτι κατι σηκωνει το κεφαλι και παει καλα-κοβεται αμεσως

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 03, 2017, 04:44

Ξέρετε κάτι από 1 Ιανουαρίου αυξήθηκε και η τιμή του καφέ. Από όποιο Cafe πήρα καφέ χθες και σήμερα δεν πλήρωσα λεπτό παραπάνω για την αγορά του, ένα από όλα μάλιστα τον είχε και δέκα λεπτά φθηνότερα. Βέβαια δεν ρώτησα αν έχουν αποθήκες, αν τον εισάγουν μόνοι ή τον αγοράζουν από χονδρεμπορο εδώ στο Ελλάντα, παράληψης μου. Όπως και οι περισσότεροι έτσι και εγώ έκανα μια γύρα σε όλα τα διαδικτυακά ατμομαγαζα και είδα και συγκρινα και φυσικά έβγαλα και τα συμπεράσματα μου. Όπως όταν ξεκίνησε η κρίση πήγα και πήρα καφέ από εκείνον που τον είχε κατεβάσει 50 λεπτά και έστειλα και όλους τους γνωστούς μου έτσι θα κάνω και τώρα με τα υγρά. Όπως τότε δεν με ενδιέφερε πόσο ενοίκιο πληρώνει ή πόσους υπάλληλος έχει το Cafe έτσι και τώρα δεν με ενδιαφέρει αν το ατμομαγαζο έχει αποθήκη, πατάρι ή οτιδήποτε άλλο. Εμένα σαν καταναλωτή με ενδιαφέρει η τιμή και θα πάρω το προϊόν που θέλω από όπου το βρω φθηνότερο. Γιατί έριξαν τα Cafe την τιμή του καφέ; Όχι βέβαια γιατί κάποιοι από μας έγραψαν σε φόρουμ ότι πουλούν ακριβά αλλά επειδή οι δίπλα τους είχαν δουλειά και αυτοί όχι. Έτσι λειτουργεί η αγορά και έτσι θα κάνω.

Στάλθηκε με το OnePlus X κινητό μου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tribal στις Ιανουαρίου 03, 2017, 05:19

Παράθεση από: BigSur στις Ιανουαρίου 03, 2017, 01:57

Όχι, δεν τα προμηθεύτηκαν σήμερα. Τι σε κάνει να πιστεύεις πως παίζει ρόλο πότε τα προμηθεύτηκαν;
Γιατί δεν διαβάζεις μόλις λίγα μηνύματα πριν το δικό σου πριν σχολιάσεις αρνητικά κατάστημα υπονοώντας αισχροκέρδεια;
:thumpdown:

Να γιατί:

BigSur δεν υπονοώ τίποτα! Είδα στο site τι άλλαξε και το γράφω για να το σχολιάσουμε! Απο το συγκεκριμένο μαγαζί έχω αγοράσει πάρα πολλές φορές και έχω άριστες εντυπώσεις! Μου κάνει εντύπωση όμως πως ένα μαγαζί στο ίδιο προϊόν έχει φόρο και ένα άλλο όχι και δεν μιλάμε για 10-20 μέρες μετά την επιβολή του φόρου αλλά μόλις μία μέρα μετά!

Εγώ αυτό που ήξερα και έχω διαβάσει στα προηγούμενα ποστ είναι ότι ότι στοκ έχει ένα μαγαζί στα ράφια του,αγορασμένο μέχρι 31/12,θα πουλιέται χωρίς το φόρο. :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiros252 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 06:20

Υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο που να βάζει Φ.Π.Α. στο φόρο;;;

Είναι αυτό συμβατό με το ευρωπαικό δίκαιο;

(Ισχύει και στην κινητή τηλεφωνία χρόνια)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: microcens στις Ιανουαρίου 03, 2017, 08:11

Σε μεγαλη γνωστη αλυσιδα
Eliquid France - Supreme 20ml 16,00Ευρω
Μηπως το παρακαναν :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jeke04 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 08:44

Παράθεση από: Tribal στις Ιανουαρίου 03, 2017, 05:19

Εγώ αυτό που ήξερα και έχω διαβάσει στα προηγούμενα ποστ είναι ότι ότι στοκ έχει ένα μαγαζί στα ράφια του,αγορασμένο μέχρι 31/12,θα πουλιέται χωρίς το φόρο. :dontknow:

Αυτό που γράφεις ίσχυε ... παλιά!!! :))
Δες το Link που μου-μας έδωσε ο Τρύφωνας, αυτή η εγκύκλιο το άλλαξε.

Παράθεση από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 02:34

Εδώ (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25280) είσαι.

Ποια δις? Από την αύξηση των λοιπών ΕΦΚ και από την επιβολή νέων, μόλις 200 εκ προβλέπει το ανάλογο κονδύλι του προϋπολογισμού...

Γενικά μιλώντας και βλέποντας ότι οι κυβερνώντες, κόβονται για λ7, μην σου κάνει εντύπωση καμιά νέα εγκύκλιο, που αλλάζει αυτά που ξέρουμε μέχρι σήμερα.
Άλλωστε εκτός από τα παραπάνω, αυτοί, θέλουν να εξαφανίσουν και το άτμισμα ...

Γιαυτό ήρθε πλέον ο καιρός, να συσπειρωθούμε εμείς οι ατμιστές.

Είναι βέβαια μια off topic κουβέντα, εδώ, που πρέπει να ανοίξει στο κατάλληλο νήμα, οπότε μην επεκταθούμε, παρακαλώ. Εδώ γράφτηκε μόνο ως "τροφή" για σκέψη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 03, 2017, 09:21

Σε σχέση με τα καταστήματα ισχύουν προφανώς και όσα αναφέρονται εδώ. (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1134633.html#msg1134633)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 10:45

Παράθεση από: Spiros252 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 06:20

Υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο που να βάζει Φ.Π.Α. στο φόρο;;;

Είναι αυτό συμβατό με το ευρωπαικό δίκαιο;

(Ισχύει και στην κινητή τηλεφωνία χρόνια)

Το Ευρωπαϊκό Δίκαιο δεν έχει λόγο όσον αφορά τα Εθνικά Φορολογικά Συστήματα. Ακόμα και σε Ομόσπονδα Κράτη (βλ. Ελβετία, Γερμανία, ΗΠΑ), υπάρχει ο Ομοσπονδιακός Φόρος και το ΦΠΑ και μετά κάθε καντόνι, κρατίδιο, πολιτεία φορολογεί όπως θέλει.
Επιπλέον, ο εκάστοτε έμπορος (που δεν είναι και εισαγωγέας), βλέπει στο τιμολόγιό του την τιμή απλά αυξημένη στην καθαρή αξία του κάθε κωδικού, δεν βλέπει "καθαρή αξία Χ, ΕΦΚ Ψ, ΦΠΑ Ω".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: theliquid.gr στις Ιανουαρίου 03, 2017, 11:04

Καλημέρα και καλή χρονιά σε όλους!

Όσο δυσάρεστη και αν ήταν η αύξηση των τιμών των υγρών αναπλήρωσης της εταιρείας μας, είμασταν υποχρεωμένοι να προσθέσουμε τον ΕΦΚ από 01/01/17. Ο νομοθέτης επιβάλλει την φορολόγηση στο σύνολο των προϊόντων που βρίσκονται στην αποθήκη των εισαγωγέων στις 31/12/2016.

Μπορείτε να δείτε την σχετική ενημέρωση από το κατάστημα μας εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,33136.0.html)

Δυστυχώς τα πράγματα εξελίχθηκαν πολύ γρήγορα και σε ιδιαιτέρως στενά χρονικά περιθώρια για όλους μας.

Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Με εκτίμηση,

Γιώργος και η ομάδα του theliquid.gr

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiros252 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 11:41

Στα καύσιμα ο ΦΠΑ επιβάλλεται και στους φόρους;

Να μη δικαιολογούμε τον παραλογισμό όμως ρε παιδιά!

Κάθε πράγμα να έχει τη σημασία του. Ο ΦΠΑ είναι φόρος προστιθέμενης αξίας, δεν είναι φόρος προστιθέμενου φόρου... και ως εκ τούτου εγώ θεωρώ ότι παρανόμως επιβάλλεται στα τέλη και στους φόρους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Ιανουαρίου 03, 2017, 11:52

Δυστυχώς ναι. ΚΑΙ στα καύσιμα η τιμή της αμόλυβδης είναι ~ 1,20 + ΦΠΑ!! Από αυτό το 1,20 περίπου τα 0,90 είναι ο ΕΦΚ!! :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 12:08

Παράθεση από: Spiros252 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 11:41

Στα καύσιμα ο ΦΠΑ επιβάλλεται και στους φόρους;

Να μη δικαιολογούμε τον παραλογισμό όμως ρε παιδιά!

Κάθε πράγμα να έχει τη σημασία του. Ο ΦΠΑ είναι φόρος προστιθέμενης αξίας, δεν είναι φόρος προστιθέμενου φόρου... και ως εκ τούτου εγώ θεωρώ ότι παρανόμως επιβάλλεται στα τέλη και στους φόρους.

Και στα βιομηχανοποιημένα καπνά επίσης (ενσωματωμένος όμως από τον κατασκευαστή, οι λοιποί κρίκοι της αλυσίδας συναλάσσονται με 0%), και στο αλκοόλ.
Εφόσον αυξάνει την αξία του προϊόντος, το ΦΠΑ ορθώς επιβάλλεται. Όπως και στον καφέ που πίνεις έξω, τα τέλη παρεπιδημούντων είναι στην προ ΦΠΑ αξία. Το ίδιο γίνεται και για τη διαμονή σου σε τουριστικά καταλύματα.
Το ότι το θεωρείς παράνομο, δυστυχώς δεν έχει κάποιο αντίκτυπο στην εφαρμογή του.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:17

Ρε παιδιά η vapeland πόσο τα είχε τα 30μελα liqua και τα έχει πάει 15.7 € ? Ελεος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giwrgos sigma στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:23

12 euro :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:24

Γιατί έλεος? 12€ είχαν + 3€ ΕΦΚ + 24% ΦΠΑ, τόσο βγαίνει η τιμή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:32

Θα ξαναβάλει φπα στο 12 που εχει ήδη;
Τελος πάντων, μια χαρά ειναι η τιμή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jmekman στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:37

Ο ΕΦΚ είναι .10/μλ + 24% ΦΠΑ
Λόγω της κατάστασης - εγκύκλιος τελευταίας στιγμής κτλ λογικό είναι να γίνει λίγο μπάχαλο με τον καθορισμό των τιμών.

Στην πορεία εγώ προσωπικά είμαι αποφασισμένος να στηρίξω μόνο καταστήματα/εταιρίες που θα απορροφήσουν κάποιο μέρος της αύξησης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:39

Δυστυχώς η λέξη "έλεος" θα ακούγεται όλο και πιο συχνά, ανεξάρτητα από τα καταστήματα. Οι νέες επιβαρύνσεις είναι πλέον γεγονός. Για παράδειγμα η τιμή λίτρου μιας μηδενικής pink mule βάσης θα αγγίζει πλέον το ποσό των 155 €.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: KOSTAS1979R στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:41

Παράθεση από: jmekman στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:37

Στην πορεία εγώ προσωπικά είμαι αποφασισμένος να στηρίξω μόνο καταστήματα/εταιρίες που θα απορροφήσουν κάποιο μέρος της αύξησης.

Μία από τα ίδια!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:44

Ααα εγω τα αγοραζα 10 .και λέω η 10/η 11 θα τα ειχε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:49

και αν τους βγουν τα νουμερα,γιατι αν δεν τους βγουν τα 10 λεπτα θα γινουν 20,25,30 και παει λεγοντας :wall: :wall: :wall: :wall:καπως ετσι ξεκινησε και ο Ε.Φ.Κ. στο κ.τ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:52

Εγώ πάλι από 6αρα νικοτίνη επεσα σε 3αρα οπότε δεν αλλάζει κάτι στα έξοδα μου...σε λίγο καιρό 1. -1.5 mg/ml . και πάντα μηδενική από φαρμακείο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vrillgr στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:59

Παράθεση από: mimis στις Ιανουαρίου 03, 2017, 13:32

Θα ξαναβάλει φπα στο 12 που εχει ήδη;
Τελος πάντων, μια χαρά ειναι η τιμή.

καλη χρονιά και από εμένα
και εγώ έχω το ερώτημα αυτό (και δεν αφορά κάποιο συγκεκριμένο κατάστημα) δηλαδή δεν θα έπρεπε να απομονωθεί η αξία του προιόντος προ ΦΠΑ, εν συνεχεία να προστεθεί σε αυτήν ο ειδικός φόρος και τέλος να αυξηθεί με το ΦΠΑ?
νομίζω ότι έτσι όπως υπολογίστηκε τελικώς θα πληρώσουμε και ΦΠΑ επί του ΦΠΑ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 03, 2017, 14:06

Όχι, δεν ξαναβάζει ΦΠΑ στο 12 που έχει ήδη. Αν το υπολογίσεις θα δείς ότι σωστά βγαίνει η τιμή που αναφέρεται παραπάνω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vrillgr στις Ιανουαρίου 03, 2017, 14:10

έχει δίκιο :thumpup:

το υπολόγισα ξάνα και είναι σωστή η νέα τιμή που αναρτήθηκε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Ιανουαρίου 03, 2017, 14:25

Δεν γίνεται να τα υπολογίσετε γνωρίζοντα μόνο την προηγούμενη τιμη. Πρέπει να ξέρετε και διάφορα άλλα, απλά ανέφερα οτι ειναι λάθος υπολογισμός το 12 + 3 + 24%.
Από όσο κατάλαβα από το συγκεκριμένο παράδειγμα κάποιος από την αλυσίδα έχει χαμηλώσει το κέρδος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiros252 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 14:30

Αν θεωρούμε ότι είναι λογικό να επιβάλλεται φόρος στο φόρο ...επειδή αυξάνει την αξία του προιόντος !?!?!? είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Ας βάλουν τότε και ΦΠΑ στον ΦΠΑ επειδή κι αυτός ανεβάζει την τιμή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-akapnos στις Ιανουαρίου 03, 2017, 14:32

Στην προηγουμενη τιμη συμπεριλαμβανοταν ηδη ΦΠΑ 24%. Η καθαρη τιμη του υγρου ειναι περιπου 9,6€ +3€ φορος +24% ΦΠΑ. Αρα η νεα τιμη ειναι συμφωνα με το νομο και κανεις δεν απορροφησε την αυξηση.

Στάλθηκε από το GT-S7582 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jmekman στις Ιανουαρίου 03, 2017, 14:33

Παράθεση από: mimis στις Ιανουαρίου 03, 2017, 14:25

Δεν γίνεται να τα υπολογίσετε γνωρίζοντα μόνο την προηγούμενη τιμη. Πρέπει να ξέρετε και διάφορα άλλα, απλά ανέφερα οτι ειναι λάθος υπολογισμός το 12 + 3 + 24%.
Από όσο κατάλαβα από το συγκεκριμένο παράδειγμα κάποιος από την αλυσίδα έχει χαμηλώσει το κέρδος.

To 12 έχει ήδη ΦΠΑ
12 +(3*1.24) = 15.72
αν και με προλαβαν ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 03, 2017, 14:43

Παρέλαβα σήμερα 7 μηδενικές pink mule των 100ml και μου κόστισαν περίπου 19 €. Σχετικά ψηλή τιμή σε σχέση με τις βάσεις φαρμακείου αλλά σε κάθε περίπτωση σαφώς χαμηλή σε σχέση με τα 108 € που θα απαιτούνταν για τις ίδιες ακριβώς βάσεις με τις νέες τιμές. Αύξηση 570% περίπου. Φοβερή αξία οι μηδενικές :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 15:14

12 με φπα + 3 ο ειδικός φόρος ...το προϊόντα φορολογουντσι όχι οι φόροι .μη τρώτε ότι σας πλασάρουν .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 03, 2017, 15:34

Βρε Νίκο, όταν συμμετέχουμε σε μια συζήτηση διαβάζουμε τι γράφουν και οι άλλοι. Λίγο παραπάνω, στην απάντηση #2321 (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1134903.html#msg1134903) το ξεκαθάρισε αυτό ο λογιστής. Ο φ.π.α. υπολογίζεται και στον ε.φ.κ. ο οποίος αυξάνει την καθαρή αξία, όπως συμβαίνει και σε άλλα αγαθά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 15:43

Εντάξει θα ρωτησω και εγώ τον οικονομολογο αδερφό μου και θα σας πω ...εγώ δεν έχω γνώση του αντικειμένου στην υγεία εξειδικεύομαι .όπως είπα και πριν δεν με νοιάζει για το 1 με 1mg /ml που θα χρησιμοποιώ . αλλά είναι εξοργιστικο μας προωθουνντον καρκίνο γιατι τα τσιγάρα έμειναν στάσιμα . πχ camel που καπνίζει φίλος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Ιανουαρίου 03, 2017, 15:56

Τίποτα δεν είναι στάσιμο ...τα πάντα ρεί...και στο τσιγάρο έγιναν αυξήσεις και παντού...απο στοκ πήρε ο φίλος σου

Sent from my iPhone using Tapatalk

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 03, 2017, 15:59

Τα τσιγαρα πηραν ηδη ολα 20λ πανω κ θα φτασει κ τα 50λ για το οφ τοπικ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Sotis76 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 16:00

Μόλις παρέλαβα απο Κύπρο νικοτίνη κανένα πρόβλημα
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170103/2b146cce76020da1acf3270e8810c183.jpg)

Στάλθηκε από το LG-D802 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiros252 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 18:30

Την καθαρη αξία δεν την ανεβάζει κανένας φόρος. Να διατηρήσουμε και μια στοιχειώδη λογική!

ΦΠΑ εδώ επιβάλλεται και επί του φόρου πράγμα εντελώς παράλογο, παράνομο και πιθανόν αντισυνταγματικό.

Παράνομο το θεωρώ επειδή δεν νομίζω ότι υπάρχει σχετική νομοθεσία ή νομολογία που να αναφέρει ρητώς ότι μπορεί να επιβληθεί φόρος επί φόρου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 19:34

Φυσικά και υπάρχει ανάλογη Νομοθεσία:

Ν. 2859/2000 όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει σήμερα και συγκεκριμένα το άρθρο 19 παρ. 4 περ. β': "Στη φορολογητέα αξία περιλαμβάνονται οι κάθε είδους φόροι, τα δικαιώματα, οι εισφορές, τα τέλη υπέρ του Δημοσίου ή τρίτων, και τα τέλη χαρτοσήμου με εξαίρεση το φόρο του παρόντος Νόμου".

Παράλογο, ναι, συμφωνώ. Παράνομο σίγουρα όχι. Αντισυνταγματικό, νομίζω θα το είχαν πάρει πρέφα όλοι οι παραγωγοί ή εισαγωγείς αλκοολούχων και καυσίμων, πολύ πριν φτάσουμε να μιλάμε για το φόρο στον καφέ και τα υγρά αναπλήρωσης...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 03, 2017, 21:05

Εδώ (http://www.montecristo-shop.gr/ugra_anapleroses/eliquid_france) και εδώ (http://www.fabvape.gr/index.php?route=product/category&path=82_245&bfilter=o5:166;) δύο ατμομάγαζα που δεν ξέρουν τι τους γίνεται, που δεν ξέρουν να διαβάζουν νόμους, που βρίσκονται σε άλλη χώρα ή απλά σέβονται τους πελάτες τους και δεν ανέβασαν τις τιμές. Το πρώτο διαθέτει και φυσικό κατάστημα. Εδώ (http://www.ecig.gr/ygra-anaplirosis/eliquid-france) και το δικτυακό κατάστημα εισαγωγέα της Eliquid France στην Ελλάδα, ούτε αυτό ανέβασε τιμές. Τον φόρο και το ΦΠΑ όλοι ξέρουν να τον υπολογίζουν άλλοι για να τα αποδώσουν άλλοι για να τα βάλουν τσέπη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dinos_74 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 21:15

Απο μια fast ματια που εκανα,πολλα μαγαζια (ΟΧΙ ΑΛΥΣΙΔΕΣ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΩΝ)εχουν ακριβος τις ιδιες τιμες με 31-12-2016
Αυτο μαλλον οφειλεται κατα την γνωμη μου ,οτι
1-εχουν αποθεμα απο 2016
2-εχουν ανταγωνισμο(λογο γειτονιας)
3-Ξερουν οτι εαν ανεβασουν τιμες αποτομα θα φανε κραξιμο(μιας και απο χαλκιδα που περνω εγω δεσμευτηκε για τις τιμες)
Μιλαω γενικα και για e-shop αλλα και για φυσικά μαγαζια

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 03, 2017, 21:18

Ειπαμε σε πολλα ποστ,τιμες υποχρεουνται να ανεβασουν για αρχη οσοι ειναι εισαγωγεις οι παραγωγοι.

Περισσοτερα εδω (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1134633.html#msg1134633)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vrillgr στις Ιανουαρίου 03, 2017, 21:43

το Σάββατο μίλησα για το θέμα με τον ιδιοκτήτη συνοικιακού καταστήματος στην περιοχή μου και μου εξήγησε και αυτός ότι υποχρεωμένοι να προσαυξήσουν τις τιμές με το φόρο από 1/1 είναι οι εισαγωγείς και οι παραγωγοί. Ο συγκεκριμένος μου είπε ότι όσο υγρά είχε αγοράσει μέχρι 31/12 (stock) δεν είχε την υποχρέωση να βάλει τον ειδικό φόρο. Σίγουρα όμως για αγορές του εντός του 2017 θα έπρεπε να μετακυλίσει το φόρο στον τελικό αγοραστή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 22:11

Αν όντως αυτό σου είπε φίλε μου, τότε όντως δεν ξέρει τι του γίνεται...

Υποχρέωση αύξησης τιμής, δεν έχει κανείς. Υποχρέωση απόδοσης φόρου, έχει αυτός που το θέτει σε κυκλοφορία ως πρώτος κρίκος της εφοδιαστικής αλυσίδας.

Είναι απόλυτα λογικό το έξτρα κόστος να μετακυληθεί στη λιανική. Όχι όμως ότι τους υποχρεώνει κάποιος να το κάνουν αυτό. Η επιλογή να το πληρώσουν από την τσέπη τους, φυσικά και υπάρχει.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Ιανουαρίου 03, 2017, 22:37

Το παραξενο που ειδα αυτοι που δεν αλλαξαν τιμη το εχουν 10και 11 ευρω ενώ αυτος που αλλαξε εχει 16 ευρω(RELAX) τα δυο!!!
Το κραξιμο το εφαγε αυτος που το εχει 8 ευρω.
Πολλα μαγαζια το στοκ αν το δωσουν στην παλια τιμη θα εχουν ταμιακο πρόβλημα αφου θα το αγορασουν ακριβοτερα απ ότι το πουλησαν,μετακυλισαν την τιμη εξ αρχης στον καταναλωτή.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gs85 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 22:38

Παιδιά, μπορεί απλά να μην έχουν προλάβει πολλοί να ανανεώσουν τις τιμές στα διαδικτυακά μαγαζιά, έτσι; Λάθος, αλλά παίζει κι αυτό, καθώς σήμερα είναι η πρώτη εργάσιμη του χρόνου. Εκτός αν έχετε περάσει από τα φυσικά καταστήματα, έχετε αγοράσει και σας έχουν κόψει και απόδειξη με αυτές τις τιμές (προ επιπλέον φόρου).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mixalis90 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 22:40

καλησπερα παιδια και χρονια πολλα καλη χρονια...δηλαδη ενα υγρο 20μλ που το πουλανε 11ευρω ποσα ποσο θα το αγοραζουμε απο δω και στο εξης;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Ιανουαρίου 03, 2017, 22:45

Λόγο ΕΦΚ, για όσο υπάρχουν στον εισαγωγέα-παρασκευαστή 20μελα +2.48€
Αν αλλάξουν συσκευασία σε 2x10ml θα φανεί όταν γίνει.

Φυσικά υποθέσεις κάνουμε όλοι μας. Οι αρμόδιοι για να μας ενημερώσουν για τις τιμές είναι τα ίδια τα καταστήματα. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: KOSTAS1979R στις Ιανουαρίου 03, 2017, 23:10

Η μεγάλη στεναχώρια τώρα είναι στις βάσεις όπου εκεί είναι η μεγάλη διαφορά τιμής (πριν/μετά).
Αναρωτιέμαι τώρα που θα ακριβύνουν τόσο πολύ οι βάσεις,πόσο και εάν θα πάρουν πάνω τα έτοιμα υγρά,διότι τώρα πήρανε 1 και κάτι το 10μελο,μετά άλλο πόσο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Ιανουαρίου 04, 2017, 01:18

Δεν υπάρχει καμία μεγάλη διαφορά.Είναι 0,10 λεπτά αύξηση(+ φπα) ανά ml και στις νικοτινούχες βάσεις και στα έτοιμα υγρά.Στίς βάσεις απλώς είναι αισθητή η διαφορά λόγω της μεγαλύτερης ποσότητας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Ιανουαρίου 04, 2017, 03:28

Στα ακριβά υγρά των 10-12 ευρώ το δεκάμελο, ΟΚ να δεχτώ ότι το 1.24 δεν είναι μεγάλη η διαφορά... όμως τόσο στα φθηνά υγρά πχ. των 7-10 ευρώ το 30μελο, τα 3.75 δεν τα λές και μικρή διαφορά. Στις δε βάσεις είναι σφαγή. Τι να πούμε για τη μηδενική που πάει από τα 2 ευρώ στα 14 τα 100ml, είναι αύξηση 700% (και ακόμα δεν έχουμε δει τον περιορισμό της συσκευασίας των 10ml, που αυτό θα επιβαρύνει τουλάχιστον αλλο τόσο την τιμή ανά ml), ακόμα και στις νικοτινούχες η αύξηση είναι τεράστια, στην καλύτερη περίπτωση της 20αρας έχουμε αύξηση από τα 10 ευρώ στα 23, δηλαδή 230%. Αν λάβουμε βέβαια υπόψη μας ότι κάθε νοήμων ιδιοπαρασκευαστής (DIYer επί το ελληνικότερον) θα αραιώνει με βάση φαρμακείου τοτε αυτοί που χρησιμοποιούν υγρά μικρής περιεκτικότητας σε νικοτίνη θα επιβαρυνθούν λιγώτερο... οι πιο θεριακλήδες θα πληρώσουν όμως αρκετά παραπάνω.
Σήμερα (μάλλον πρίν) το συνολικό κόστος ανά ml (χωρίς άρωμα) μιας 6mg βάσης είναι περίπου 0.03-0.04 ευρώ/ml για το ίδιο πράγμα μιλάμε για μια τιμή πάνω από 0.20 ευρώ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 04, 2017, 05:00

Παράθεση από: TSARLY στις Ιανουαρίου 03, 2017, 22:37

Το παραξενο που ειδα αυτοι που δεν αλλαξαν τιμη το εχουν 10και 11 ευρω ενώ αυτος που αλλαξε εχει 16 ευρω(RELAX) τα δυο!!!
Το κραξιμο το εφαγε αυτος που το εχει 8 ευρω.....................

Παράξενο αλλά ίσως όχι παράλογο αν σκεφτείς ότι το ίδιο κατάστημα μέχρι την 31.12.2016 διέθετε τα δύο μπουκαλάκια (1+1) στη χαμηλότερη τιμή των 11 €. Αυτός που διέθετε και διαθέτει ακόμα το ένα στην τιμή των 10 ή 11 € δεν ήταν προφανώς η πρώτη επιλογή για αγορά. Από εκεί και πέρα το τοπίο είναι μέχρι στιγμής ασαφές. Βλέπω για παράδειγμα την τιμή των 30μελων Five Pawns να έχει αυξηθεί στα 32,70 € (από 28,90 €) αλλά την τιμή των 10μελων να παραμένει ουσιαστικά σταθερή στα 11 €.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: micron στις Ιανουαρίου 04, 2017, 06:07

Καποιοι λιγοι συνηθιζαν να μην κοβουν και αποδειξεις, αντε να δουμε τι θα γινει και με δαυτους :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Ιανουαρίου 04, 2017, 08:26

Παράθεση από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 10:25

Χωρίς να θέλω να ευλογήσω τα γένια μου, νομίζω ότι κάτι προβλέψεις που είχα κάνει ο σκ@τόστομος, ήταν γκανιάν... Δεν έλεγα 5 νούμερα...

Εδώ πρέπει να πούμε (για άλλη μια φορά), ότι δεν πρόκειται για ΕΦΚ με τη στενή έννοια του όρου. Δεν υπάρχει ένσημη ετικέτα. Εκτός και αν βάλουν.

Το καλό μαντάτο της υπόθεσης, είναι ότι τα υποκείμενα προϊόντα τα οποία βρίσκονται:

α) εκτός φορολογικής αποθήκης την 31η Δεκεμβρίου

β) In Transit από τον παραγωγό ή τον εισαγωγέα

δεν υπόκεινται στην επιβάρυνση.

Να εξηγήσω λίγο το β: Ο παραγωγός αν πουλήσει πριν την 1/1/17, δεν βάζει φόρο, όπως και οι λιανοπωλητές ή χονδρέμποροι που θα προμηθευτούν με παραστατικό μέχρι 31/12/16. Αν ένας λιανέμπορος είναι και εισαγωγέας ταυτόχρονα, τα προϊόντα που έχει στοκ μέχρι 31/12/16 δεν θα τα επιβαρύνει.

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να κάνω και εγώ ένα ντου στο Σύνδεσμο. Αφήνω στην άκρη τη νικοτινούχα, τη μηδενική VG όμως, δεν πρόκειται να την πληρώσω €15!!!

Δεν είναι καλή ιδέα να κοιτάμε ποσοστιαία επιβάρυνση στη συγκεκριμένη περίπτωση, καθώς εξαρτάται από τον όγκο καθαρά... Αυτό που μας ενδιαφέρει, είναι η χρηματική επιβάρυνση ανά ml. Η οποία ανέρχεται σε €0.124.

Καλημερα!
Σε αυτό αναφέρομαι παιδιά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 04, 2017, 09:12

Aκόμα και μια αύξηση της τάξης των 3-4 € στο μπουκαλάκι των 30 ml δεν είναι πάντως αμελητέα. Εντάξει, σύντομα δεν θα υπάρχουν συσκευασίες των 30 ml , η πραγματική επιβάρυνση ωστόσο θα είναι στην καλύτερη περίπτωση ίδια. Στην περίπτωση των βάσεων, ιδιαίτερα των μηδενικών, η διαφορά θα είναι χαοτική αφού και η πιο φθηνή βάση (ακόμα και αν η τιμή της μέχρι 31.12.2016 ήταν 1 λεπτό) διαμορφώνεται πλέον σε εξωφρενικά ψηλά επίπεδα. Αν αγοράσουμε ένα μπουκαλάκι βάσης με ποσότητα 10 ml είναι πολύ πιθανό να μη μας φανεί και πολύ, αλλά συνήθως δεν αγοράζουμε βάση για να γεμίσουμε στην καλύτερη περίπτωση δύο ή τρία τανκάκια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Ιανουαρίου 04, 2017, 09:33

Σε καμία περίπτωση δεν είναι αμελητέα.Είναι άγρια φορολόγηση όπως και να το δεί κανείς που προφανώς αποσκοπεί στην ισοφάριση της απώλειας φόρων από την αύξηση των ατμιστών/πρώην καπνιστών και όχι μόνο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bep1995 στις Ιανουαρίου 04, 2017, 13:46

Καθώς ψαχνόμουν μόνο στο 310.gr βρήκα να έχει 10μελες TDP βάσεις. Βασικά μόνο μία έχει της DEA στα €5.5, χωρίς να υπάρχει η επιλογή για χαμηλότερη νικοτίνη....

http://www.310.gr/diy-vaseis-aromata/diy-vaseis-dea/dea-base-10ml

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιανουαρίου 04, 2017, 13:52

Πολύ φοβάμαι πως οι αυξησεις που προσεχώς θα γενικευτούν .... θα έχουν μελλοντικά αυξητικές τάσεις. Όπως έγινε και με το τσιγάρο. Κάθε λίγο θα αυξάνει και η φορολογία...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 04, 2017, 14:00

Προφανώς. Άλλοτε θα αυξάνεται ο ΕΦΚ και άλλοτε ο ΦΠΑ. Υπάρχουν αρκετά περιθώρια πρόσθετων μελλοντικών επιβαρύνσεων ακόμα :thumpdown:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ultralord στις Ιανουαρίου 05, 2017, 01:37

για δειτε τιμές απο 12ε που ειχε
http://www.ecig.gr/ygra-anaplirosis/%CE%B1%CF%84%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B7/%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B7-e-liquid-1000ml.html

€137.40 η 0%

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Ιανουαρίου 05, 2017, 02:12

Είναι δυνατόν κάποιος να πάρει μηδενική βαση σε αυτή τη τιμή? Πλάκα κάνουμε? όταν το ίδιο προιόν υπάρχει με 4 ευρώ?
Μόνο οι 20αρες θα μείνουν τελικά....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 05, 2017, 02:15

Σε καμιά περίπτωση, μπορεί όμως να την πάρει με 4 ευρώ από φαρμακείο, τη μηδενική.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: m1chael στις Ιανουαρίου 05, 2017, 02:16

Δεν είναι δυνατόν αλλά τι να κάνει να το δώσει στην μαύρη; Αφού είναι εισαγωγέας ο συγκεκριμένος υποχρεούται να βάλει φόρο, ενώ το μαγαζάκι της γειτονιάς μέχρι εξαντλήσεως αποθεμάτων είναι μια χαρά...

Επίσης, ισχύει ότι τα υγρά δεν θα έχουν αυτοκόλλητο για τον ΕΦΚ όπως τα τσιγάρα;; Κάτι τέτοιο έμαθα, το οποίο μου φάνηκε παράξενο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Ιανουαρίου 05, 2017, 02:25

Δηλαδή, ας μας διαφωτίσει ο Τρύφωνας, αυτός ο επιχειρηματίας καλείται να πληρώσει ΕΦΚ 130 ευρώ για κάθε μπουκάλι βάσης που έχει, μονο και μονο επειδή υπάρχει στην αποθήκη του άσχετα αν πουληθεί η όχι? και μάλιστα αυτό το έμαθε στις 27/12?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 03:01

Ακριβώς. Εφόσον την έχει παράξει ή την έχει εισάγει, είναι υποχρεωμένος να πληρώσει φόρο και ΦΠΑ. Αν την έχει αγοράσει από άλλη ελληνική επιχείρηση, δεν έχει τέτοια υποχρέωση.

Όσο για την ένσημη ταινία, μέχρι στιγμής δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη. Αν την δούμε ποτέ, αυτό θα συμβεί μετά την 1/3 οπότε και θα κυκλοφορούν μόνο 10μελα ώστε να μη χρειαστεί να εγκρίνει το τελωνείο διαφορετική ταινία για διαφορετικά μεγέθη μπουκαλιού...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Ιανουαρίου 05, 2017, 03:05

το μέλλον είναι στα 20 μλ υψηλής περιεκτικότητας νικοτίνης.
Αν καταφέρουν και τελικά και αλλάξει ο νόμος για τις μηδενικές έχει καλώς....αλλιώς αναγκαστικά θα τις κόψουν.....μέχρι να ξεσκίσει κάποιος ανάλογος νόμος και του φαρμακείου... τώρα το "αυτά δεν γίνονται" κλπ είναι αστεία.
Ολα γίνονται, οποτε θέλουν και όπως θέλουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 05, 2017, 03:06

Αυτοί που την πάτησαν είναι οι εισαγωγείς λες και κάποιος αυτούς και όλους εμάς θέλει να μας τιμωρήσει. Προβλέπω ότι θα εξαφανιστεί το DIY και αυτό γιατί για να κάνει κάποιος ένα υγρό 100ml σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να βγαίνει παραπάνω και από την αγορά 10 10μελων. Αν υποθέσουμε ότι θες να κάνεις 100 ml 10άρι τότε πρέπει να πάρεις 5 10μελα 20αρας βάσης, 40ml μηδενική και 10 ml αρώματος. Αν αυτό μεταφραστεί σε ευρώ έχουμε 5Χ5,50=27,5 για βάση νικοτίνης, 20 περίπου λεπτά η μηδενική και 5 ευρώ στην καλύτερη 10ml άρωμα, συνολικά θα πρέπει να δώσεις 33,70 ευρώ. Αν αγοράσεις 10 10μελα από τα φθηνότερα αυτή τη στιγμή υγρα στην αγορά που στοιχίζουν 3,25 το 10μελο θα σου στοιχίσουν 32,5 ευρώ τα 100ml και ότι γεύση θέλεις. Για κάποιον που κάνει 6άρα νικοτίνη του έρχεται ακόμη φθηνότερα γιατί με 32,5 ευρώ παίρνει 10 10μελα 12άρια τα σπάει με μηδενική του φαρμακείου και με 33 ευρώ έχει 200ml υγρού. Πριν την φορολογία 100ml 6άρας Pink Mule μαζί με το άρωμα μας στοίχιζαν περιπου 8-10 ευρώ, ενώ με τον φόρο περίπου 20 ευρώ(20άρα, μηδενική φαρμακείου συν άρωμα) και τα 200ml 40 περίπου ευρώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Ιανουαρίου 05, 2017, 03:13

Αντιλαμβάνεστε τι καταστροφή είναι για μια επιχείρηση να πληρωσει ΕΦΚ ακόμα και για τις μηδενικές βάσεις.... δηλαδή για στοκ 4 ευρώ να χρωστάς 130.... νομίζω είτε θα τις χάριζα στους πελάτες μου ή θα τις πέταγα στη θάλασσα....

Προφανώς, θα δούμε φθηνά υγρά να κοστίζουν όσο και η βάση... το μέλλον είναι ήδη εδώ....
(συγνώμη για το link αλλά δεν βρηκα κάτι καλύτερο... υγρά και βάση ίδια τιμή)
http://www.esmokeguru.com/el/e-liquid-diy/e-liquids/zazo-eliquid-made-in-germany.html

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 05, 2017, 03:20

Ίσως καταφέρει να τις δώσει σε παραγωγούς, σε αυτή την περίπτωση νομίζω δεν επιβαρύνεται το φόρο σαν εισαγωγέας, αλλιώς την έκατσε. Αυτό πιστεύω και εγώ θα δούμε πολλά υγρά γύρω στα 3-4 ευρώ το 10μελο. Μπουκαλάκι σαν το πακέτο αυτό ήθελαν να κάνουν και το κατάφεραν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 10:57

Μια μικρή αναδρομή στο μακρινό 2011,χωρίς άλλα σχόλια:

(http://vaping.gr/Themes/default/images/post/xx.gif)
Προώθηση και όχι διωγμό του η.τ. προτείνει η βρετανική κυβέρνηση. (http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg94763.html#msg94763)
« Απάντηση #14 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 16:36 »

...Ο Ρυθμιστικός Οργανισμός Ιατρικής και Προϊόντων Υγείας (MHRA) εξετάζει την έγκριση αυτών των συσκευών για χρήση. Αν διαπιστώσει ότι υπάρχουν πολλά θετικά υπέρ τους, η κυβέρνηση θα μπορούσε να πιέσει για να μπορούν αυτά τα προϊόντα να διατίθενται σε περίοπτη θέση στα καταστήματα παράλληλα με τα τσιγάρα καπνού και να πωλούνται σε φθηνότερη τιμή.

... Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι μπορούν να σωθούν πολλές ζωές και εκατοντάδες εκατομμύρια λίρες.

----------------

σ.σ. Σε μερικά κράτη φαίνεται ότι η κοινή λογική δεν πέθανε ακόμα.
Η σχετική συζήτηση στο φόρουμ μας, εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3256.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3256.0.html)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 05, 2017, 12:38

Ας μην βγάζουμε ακόμα συμεράσματα. Είναι πάρα πολύ νωρίς.

Θέλω να υπενθυμίσω πως ο ΣΕΕΗΤ βρίσκεται σε συζήτηση με κυβερνητικά στελέχη
κι έχει προτείνει να φορολογούνται και τα υγρά και οι βάσεις
με διαφορετικό φόρο ανάλογα με την ποσότητα νικοτίνης που περιέχουν.

Για παράδειγμα και μόνο αναφέρω:
0mg = 0 φόρος
3mg = 0,03€ ανά ml (0,30€ το δεκάμελο)
6mg = 0,06€ ανά ml (0,60€ το δεκάμελο)
9mg = 0,09€ ανά ml (0,90€ το δεκάμελο)
12mg = 0,12€ ανά ml (1,20€ το δεκάμελο)
18mg = 0,18 ανά ml (1,80€ το δεκάμελο)

Επαναλαμβάνω πως αυτό είναι παράδειγμα της πρότασης που έχει κατατεθεί, και απλώς συζητιέται ακόμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Ιανουαρίου 05, 2017, 13:25

Πολύ καλή για τους ίδιους η πρόταση. Ταφόπλακα στο DIY, και με την ευκαιρία τσιμπάνε και λίγο ακομα κέρδος επί του ΕΦΚ.
Αυτό που θα γίνει ειναι να δουλέψουν περισσότερο οι μεσάζοντες από εξωτερικό, ειδικά σε υψηλά νικοτινούχα υγρα/βάσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vaporaki στις Ιανουαρίου 05, 2017, 13:37

Ξεκίνησα να στέλνω μέιλ στα καταστήματα απο οπου προμηθεύομαι τα υγρά μου. Δεν είναι υποχρεωμένοι να μοιραστούν τη χασούρα με μένα αλλα ουτε εγω θα συνεχίσω να ειμαι πελάτης τους αν μου μετακυλίσουν όλη την αύξηση. Σας συμβουλεύω να κάνετε το ίδιο. Μην ξεχνάτε οτι εκείνοι μπορούν να πιέσουν για να αλλάξει η νομοθεσία (σύνδεσμος εμπόρων κτλ) ενω εμείς όχι. Δεν διαφωνώ με την αύξηση, δυστυχώς έτσι γίνετε οταν πανω απο 1% του πλυθησμού ασχοληθεί με κάτι (βλέπε αέριο στα αμάξια).

Σταματάω να αγοράζω premium υγρα και ας μου λείψουν. Πλέον μόνο αραιωμένα 18άρια με την πιο φθηνη βάση. Ας κανονίσουν να οργανωθούν γιατι τα υγρά δεν είναι και καμία τρελλή χημεία να την πληρώνω χρυσάφι. Δώστε τα λεφτα σας στα καταστήματα που απορρόφησαν έστω 10% της αύξησης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 13:38

Παράθεση από: ati στις Ιανουαρίου 05, 2017, 03:20

Ίσως καταφέρει να τις δώσει σε παραγωγούς, σε αυτή την περίπτωση νομίζω δεν επιβαρύνεται το φόρο σαν εισαγωγέας, αλλιώς την έκατσε. Αυτό πιστεύω και εγώ θα δούμε πολλά υγρά γύρω στα 3-4 ευρώ το 10μελο. Μπουκαλάκι σαν το πακέτο αυτό ήθελαν να κάνουν και το κατάφεραν.

Σύμφωνοι. Αρκεί να μπορέσει να τιμολογήσει με ημερομηνία πριν την 1η Ιανουαρίου...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 05, 2017, 13:47

Ταφόπλακα εγώ δεν βάζω πάντως και όσο μπορώ, δεν πληρώνω κανέναν, πάει και τελείωσε! Αρκετά μνημόνια φορτώθηκα από λαμόγια που ποτέ δεν τους ψήφισα, χωρίς να χρωστάω ούτε τσακιστό € σε κανέναν μια ζωή.
Βάση φαρμακείου, 50ml νικοτίνης, στα 1000mg/ml με 33€ όταν θα μου χρειαστεί και να πάνε να κουρεύονται όλοι. Άει σιχτίρ πια!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: steve35 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 14:25

Φαντάζομαι οι περισσότεροι έχουμε προμηθευτεί βάσεις και υγρά οποτε καλα θα κάνουμε να απέχουμε όσο γίνεται μήπως πάρουν το μήνυμα και απορροφήσουν έστω το μισό φόρο. Φρόντισα να μαζέψω σχεδόν 1,5 λίτρο σε υγρά και αρκετά λίτρα βάσης οποτε τους επόμενους μήνες θα είναι ελάχιστα τα υγρά που θα αγοράσω,αν το κάνουμε οι περισσότεροι που λογικά έτσι θα γίνει, θα πάρουν το μήνυμα!!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ntinlanden στις Ιανουαρίου 05, 2017, 14:55

Μπορει ναι μπορει και οχι ομως.
Μπορει απλα να δουνε σαν πληροφορια οτι δεν μαζεψαν τα € που περιμεναν πανω κατω (κυριως κατω) και να αυξησουν και αλλο τη φορολογια.
Οτι μπαινει δε βγαινει δυστηχως. (Φοροι) Συνηθως αυξανεται..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 15:09

Το όποιο απόθεμα έχει κάνει ο καθένας είναι δεδομένο ότι αργά ή γρήγορα θα τελειώσει και θα αναγκαστεί να αγοράσει με τις νέες αυξημένες τιμές.

Για τη πρόταση του ΣΕΕΗΤ(αν και είναι παράδειγμα),στα 12mg είναι αύξηση 20% και στα 18mg 80% (απο τα 0,10ε αρχικά),άρα δεν ξέρω κατά πόσο πρέπει να αρέσει,ειδικά σε όσους χρειάζονται πολύ νικοτίνη.Ευνοεί φυσικά τη χαμηλή νικοτίνη και καλά κάνει.

Το θέμα είναι να έβλεπε το κράτος το όφελος από το σταμάτημα του καπνίσματος,το πόσα θα γλύτωνε/γλυτώναμε σε ζωές και σε ευρώ από νοσήλια και να ακολουθούσε μια άλλη,εντελώς διαφορετική τακτική στο θέμα του η.τ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Ιανουαρίου 05, 2017, 15:15

To πιο λογικό είναι η φορολόγηση της νικοτίνης, αυτό έχουν ακολουθήσει και όλα τα κράτη τα οποία έβαλαν φόρο στο ητ. από εκεί και πέρα το πόσος θα είναι ο φόρος, ξέρετε την απάντηση... όσα τους λείπουν.....
μια τιμή 0.01 ευρώ ανά mg είναι μια λογική πρόταση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: phoenix στις Ιανουαρίου 05, 2017, 15:24

λογική πρόταση στα έτοιμα και ταφόπλακα για το diy πραγματικά...
πχ (και δεν θα πώ λίτρο) 250ml 100άρας βάσης...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 05, 2017, 15:43

Ε, μην πάρεις κατοστάρα τότε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Ιανουαρίου 05, 2017, 15:44

Μα, από που προκύπτει ότι ειναι συμφέρον για την οικονομία του Κράτους η μείωση του καπνίσματος;
Ισα ίσα, το ιδανικό θα ήταν οι πολίτες να αρχίσουν το κάπνισμα πριν τα εικοσι ώστε να τα κακαρώνουν γύρω στα 55. Αν ήθελαν να μειωθεί το κάπνισμα και σε βαθος εικοσαετίας να εκμηδενιστούν οι καπνιστες ειναι πολύ ευκολο να το καταφέρουν. Και δεν αναφέρομαι μέσω ατμισματος. Τα κέρδη από το κάπνισμα δεν ειναι μονο από τον φόρο που περιέχουν.
Αυτα δεν τα λέω επειδή τα σκέφτηκε η κούτρα μου εδω που κάθομαι, ειμουν 20 χρόνια σε αυτη τη δουλειά. Ειναι πολλά τα λεφτα και για πολλούς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 15:50

υπαρχει περιπτωση να μπορουμε να παρουμε βασεις απο το εξωτερικο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 05, 2017, 16:01

Ίσως, αλλά δεν είναι εδώ το κατάλληλο νήμα για να ρωτήσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 16:18

Δεν είπα να μου στείλουν link η να μου που ποιες είναι καλές βάσεις η όχι ανεφερα ένα πιθανό τρόπο να αποφύγουμε τον ΕΦΚ . αντίστοιχα άλλοι φίλοι συζητούν για βάσεις από φαρμακείο .θα πρέπει να τους παραμπεμψουμε στο νήμα vg-pg από το φαρμακείο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 05, 2017, 16:26

Ναι.

Αλλιώς δεν θα υπήρχαν εκείνα τα θέματα και θα τα συζητούσαμε όλα εδώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 16:29

ok εχουμε διαφορετικη γνωμη δεν πειραζει... :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 05, 2017, 17:24

Όσο να 'ναι, η γνώμη ενός συντονιστή πάνω στο συγκεκριμένο θέμα έχει λίγο μεγαλύτερη βαρύτητα ε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 05, 2017, 18:35

Ενός τι? :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Σορρυ Σπύρο, δεν κρατιόμουν να τρολλάρω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eizomar στις Ιανουαρίου 05, 2017, 18:45

Δεν με αφορα διοτι δεν ειμαι συντονιστης αλλα θα θεωρουσα πολυ ευγενικο αν ημουν, να απαντησω στο ερωτημα του φιλου μας ή στην προταση που εκανε και μετα, να τον παραπεμψω στο αντιστοιχο νημα. Προς θεου, δεν υποννοω κατι για τους moderators αλλα λεω απλα τη γνωμη μου .
Ευχαριστω :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 18:58

Παιδιά όλα καλά οι διαφωνίες που εκφράζονται με πολιτισμένο και ευγενικο τρόπο μόνο σε καλό μπορεί να οδηγήσουν δεν έγινε κατι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 05, 2017, 20:00

Μου αρέσει ποιοι διαφωνούν κάποιοι με το ότι ένας συντονιστής ξέρει καλύτερα σε ποιό thread ανήκει κάθε post...

Άντε να δούμε τι άλλο θα δούμε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ECOVAPE GROUP στις Ιανουαρίου 05, 2017, 20:15

Καλησπέρα σας,

Θέμα βάσης 10μελης (γιατί ανω των 10ml δεν θα υπάρχει τίποτα) πάνω απο 20mg δεν τίθεται. Απο 1/3/2017 η πώληση και διακίνηση τους θα απαγορεύεται. Όποτε δεν τίθεται καν θέμα φορολόγησης τους σε συνάρτηση με το ποσοστό νικοτίνης.

Πάμε στο δεύτερο τώρα, το οτι ο ΣΕΕΗΤ ζήτησε να αλλάξει ο τρόπος φορολόγησης δεν σημαίνει έμπρακτα τίποτα. Το πιθανότερο να μην τον λάβουν καν υπόψιν τους, μέχρι να εναρμονιστεί κεντρικά ο φόρος από Ε.Ε. (οχι απαραίτητα καλό).

Η επόμενη σκηνή του "δράματος" δεν έχει γραφτεί ακόμα, απο 1/3/2017 ένα μεγάλο ποσοστό υγρών και βάσεων της αγοράς θα περάσουν στο χρονοντουλαπο της ιστορίας. Για οτι δεν έχει κατατεθεί φάκελος , άπλα τέλος.

Στην συνέχεια το ίδιο θα ισχύσει για το hardware... άπλα δεν θα περνάνε απο το τελωνείο και φυσικό θα ισχύει το 6 μήνες πριν κοινοποίηση/κατάθεση φακέλου για κυκλοφορία νέας συσκευής στην Ευρωπαϊκή Ένωσή. Αστείο αν αναλογιστεί κανείς τον ρυθμό παράγωγης των νέων μοντέλων.. συνήθως μέχρι να κάνεις εισαγωγή.. το 1 έχει βγει το 2.. ε τώρα μέχρι να κυκλοφορήσει επίσημα το 1 θα χει βγει το 4.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ntinlanden στις Ιανουαρίου 05, 2017, 20:37

Πραγματικα ολα αυτα ακουγονται αρκετα δυσοίωνα αλλα προσωπικα δε θα κατσω να σκασω,το εχω ψιλοπαρει αποφαση, κανω το υπαρχον στοκ που μπορει να φτανει και τα 2 χρονια και μετα ευκαιρια να κοψω και το ΗΤ.
Το ελπιζω και το ευχομαι δηλαδη.

Μια ακομη ευκαιρια και ενα + σε οσους θελουν να απαλακτουν απο καθε τι εισπεομενο..

Για αυτους που δεν θελουν (μπορει σε 2 χρονια να ειμαι ακομα και εγω με αυτους) πιστευω ολο και κατι θα βρεθει να τη βγαλουμε...

Αυτο που με θλιβει ομως ειναι ολο αυτο θα αγγιξει τα καταστηματα και υπαρχουν αρκετα σοβαρα καταστηματα και σοβαροι επαγγελματιες εκει εξω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 05, 2017, 20:54

Επομένως δεν αποκλείεται να δούμε το αμέσως προσεχές διάστημα και στοκάρισμα hardware μετά από το πρόσφατο στοκάρισμα βάσεων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yian στις Ιανουαρίου 05, 2017, 20:57

Η' ακόμη καλύτερα να σταματησουμε να αγοράζουμε νέους ατμοποιητές και να μείνουμε σε όσους έχουμε και όσους πραγματικά ευχαριστιόμαστε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Stepeha στις Ιανουαρίου 05, 2017, 20:57

Μα θα υπάρχουν για όλα τα βαλάντια. Απλά δε θα βγαίνουν 15 καινούρια τη βδομάδα. Καλύτερα έτσι, να μη μας πιάνει αμοκ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 05, 2017, 21:02

Από μια άποψη ναι. Επίσης έχω αμφιβολία για το αν θα συνεχιστούν αμείωτοι οι ρυθμοί παραγωγής νέων συσκευών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ntinlanden στις Ιανουαρίου 05, 2017, 21:28

Επισης αυτο που με θλιβει οπως ειπα και πιο πισω για τα καταστηματα μιας και πιασαμε τα hardware ειναι οτι εκτος απο τον kl+ επανω σε vtc mini τα υπολοιπα ατμιστικα μου κοκοκοψαρα που χρησιμοποιω καθημερινα ειναι Ελληνικα (ατμοποιητες και μηχανικα μοντ) και θα ηθελα να συνεχισουν να κατασκευαζουν τις ιδεες τους οι δικοι μας ανθρωποι περαν απο τις επιχειρησεις τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 21:46

Επιστρέφοντας στο θέμα των φόρων, θα σας αποκαλύψω ότι την επόμενη εβδομάδα αν όλα πάνε καλά, θα έχω κατ' ιδίαν συνάντηση με τον υπεύθυνο για τους ειδικούς φόρους του Τελωνείου Κέρκυρας, με την επαγγελματική μου ιδιότητα, ώστε να συζητήσουμε τα νέα αυτά δεδομένα.

Εννοείται ότι θα ενημερώσω για το αποτέλεσμα της συνάντησης...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 05, 2017, 22:10

Παράθεση από: mimis στις Ιανουαρίου 05, 2017, 15:44

Μα, από που προκύπτει ότι ειναι συμφέρον για την οικονομία του Κράτους η μείωση του καπνίσματος;
Ισα ίσα, το ιδανικό θα ήταν οι πολίτες να αρχίσουν το κάπνισμα πριν τα εικοσι ώστε να τα κακαρώνουν γύρω στα 55. Αν ήθελαν να μειωθεί το κάπνισμα και σε βαθος εικοσαετίας να εκμηδενιστούν οι καπνιστες ειναι πολύ ευκολο να το καταφέρουν. Και δεν αναφέρομαι μέσω ατμισματος. Τα κέρδη από το κάπνισμα δεν ειναι μονο από τον φόρο που περιέχουν.
Αυτα δεν τα λέω επειδή τα σκέφτηκε η κούτρα μου εδω που κάθομαι, ειμουν 20 χρόνια σε αυτη τη δουλειά. Ειναι πολλά τα λεφτα και για πολλούς.

Οι νεκροί δεν πληρώνουν φόρους...τσεκαρισμένο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Ιανουαρίου 05, 2017, 22:38

Ναι, αλλά το κράτος δεν τους πληρώνει και σύνταξη!! Καρατσεκαρισμένο!! :laugh1: :laugh1:
Λίγο μακάβρια η πλάκα που κάνουμε αλλά, δυστυχώς, έτσι είναι τα πράγματα!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 05, 2017, 22:39

Το δικό μου συμπέρασμα, που διαμορφώνεται μετά από πολλές συζητήσεις με ανθρώπους του κλάδου,
είναι πως στο εγγύς ορατό μέλλον (π.χ. στην επόμενη διετία) εμείς οι υπάρχοντες (και σχετικά ενημερωμένοι) ατμιστές δεν θα έχουμε κάποιο ιδιαίτερο και μη ξεπεράσιμο πρόβλημα.
Λύσεις υπάρχουν και θα υπάρξουν, κι ακόμα κι αν δεν αγοράσουμε ποτέ ξανά hardware, αυτό που έχουμε στις περισσότερες περιπτώσεις θα μπορούσε να μας καλύψει για πολλά χρόνια (αν δεν χαλάσει).

Το μεγάλο πρόβλημο θα το έχουν -και πολύ σύντομα μάλιστα- οι νέοι ατμιστές και όσοι από τους υπάρχοντες δεν έχουν ασχοληθεί ούτε με hardware, ούτε με DIY, ούτε με στοκάρισμα βάσεων και υγρών, ούτε με τίποτα από όλα αυτά, και απλά χρησιμποιούν μία απλή συσκευή και ένα υγρό.
Και οι ατμιστές αυτές είναι η συντριπτική πλειοψηφία εκεί έξω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 22:58

Μήπως αυτός ακριβώς είναι ο στόχος;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 05, 2017, 23:01

Bέβαια για τους νέους ατμιστές θα είναι πιο εύκολο να προσαρμοστούν στην εποχή των περιορισμών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsourakos στις Ιανουαρίου 05, 2017, 23:02

παντα η πλειοψηφια ειναι ο στοχος... στην περιπτωση μας το 90% των απλων ατμιστων
τους ενδιαφερει και οχι το10% των πιο ψαγμενων...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Ιανουαρίου 05, 2017, 23:02

Εγώ λέω πολύ απλά ότι θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι και για επικράτηση μαύρης αγοράς, όπως και για λαθρεμπόριο κάτι που σημαίνει κακό στην υγεία μας. Ότι κακή ποιότητα υπάρχει θα κυκλοφορήσει (στην μαύρη αγορά) και αυτοί που δεν γνωρίζουν θα κινδυνεύουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 05, 2017, 23:03

Παράθεση από: Chris66 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 22:58

Μήπως αυτός ακριβώς είναι ο στόχος;

Προφανώς, αλλά όχι ο μόνος. ;)
Είναι ένας από τους στόχους.
Η αγορά θα "ρυθμιστεί" σταδιακά με τον τρόπο που έκαναν και σχεδόν όλες οι άλλες αγορές του κόσμου σε κάθε κατηγορία καταναλωτικών προϊόντων.
Κάποια ολιγοπώλια θα σχηματιστούν από πολύ μεγάλους "παίκτες" και τα υπόλοιπα (θα) είναι ιστορία...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Ιανουαρίου 05, 2017, 23:14

Εννοώ μήπως έτσι γίνει αποτρεπτικό το άτμισμα και σιγά-σιγά...εξασθενήσει;
Μπορεί να προτρέχω βέβαια,αλλά και αυτά που λέει η ECOCIG ζοφερό μέλλον δείχνουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: agialas στις Ιανουαρίου 05, 2017, 23:16

έχει να πέσει μαύρο :cigar: που θα πάει σύννεφο.. :laugh1:
και προβλέπω ίσως κι από επώνυμους ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Bocler στις Ιανουαρίου 06, 2017, 01:16

Να κάνω κι εγω μια ερωτησούλα...βρίσκομαι σε non-EU χώρα :yes: με πιθανή επιστροφή στα πάτρια εδάφη προς Απρίλιο μεριά...
εδώ ευτυχώς οι τιμές για βάσεις και υγρά παράμενουν όπως τον παλιό καλό καιρό!
Αν λοιπόν βάλω στην βαλίτσα και κανά λίτρο νικοτινουχας και κάτσει και με ψάξουν τα καμάρια στο Βενιζέλος επιστρέφοντας...τι γίνεται?
κατάσχονται? πάω για λαθρεμπόριο? την σκαπουλαρω για προσωπική χρήση ως junky :WhatHeMeans: !?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 06, 2017, 01:55

Δεν παίζει ρόλο κατά πόσο είναι νικοτινούχα ή μη. Δεν γνωρίζω να έχει εκδοθεί κάποια εγκύκλιος, αλλά κανονικά, εφόσον υπάρχει ΕΦΚ, θα έπρεπε να υπάρχει περιορισμός στην ποσότητα που μπορείς να εισάγεις duty free.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gs85 στις Ιανουαρίου 06, 2017, 02:09

Παράθεση από: Bocler στις Ιανουαρίου 06, 2017, 01:16

Να κάνω κι εγω μια ερωτησούλα...βρίσκομαι σε non-EU χώρα :yes: με πιθανή επιστροφή στα πάτρια εδάφη προς Απρίλιο μεριά...
εδώ ευτυχώς οι τιμές για βάσεις και υγρά παράμενουν όπως τον παλιό καλό καιρό!
Αν λοιπόν βάλω στην βαλίτσα και κανά λίτρο νικοτινουχας και κάτσει και με ψάξουν τα καμάρια στο Βενιζέλος επιστρέφοντας...τι γίνεται?
κατάσχονται? πάω για λαθρεμπόριο? την σκαπουλαρω για προσωπική χρήση ως junky :WhatHeMeans: !?

Φτιάξε τα υγρά εκεί, με αρώματα γλυκά ή φρουτένια και γέμισε κανά μπουκάλι σαμπουάν με τα αντίστοιχα αρώματα στην ετικέτα :dance:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Bocler στις Ιανουαρίου 06, 2017, 02:53

...αυτά είναι...θα δούμε και τα υγρά στα duty free!!! 2x100 ml βάση ή 10x10 ml έτοιμα!!! :wall: :wall: :wall:

Τρυφωνα δυστηχως το ξέρω ότι δεν παίζει ρόλο απλά η νικοτίνη με καίει...μηδενική ελπίζω ότι θα προλάβω του φαρμακείου...ελπίζω πάντα!!! :(
Άρα τι? Τους ξέφυγε στους νομοθέτες αυτό το κομμάτι? Όντος ψάχνω και εγω τόσοι ώρα αλλά δεν βρίσκω τίποτα.
Παρακαλώ αν κάποιος γνωρίζει κάτι ας βοηθήσει...

gs85 Πολυ σωστός!!! :laugh1: Έλα όμως που ατμιζω κύριος σκέτη βάση και αραιά και που στάζω και μερικές σταγόνες άρωμα έτσι για την gourmedia μου!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 06, 2017, 04:08

Θέλω να ελπίζω ότι η κουβέντα που θα κάνω με τον τελώνη(ή τελώνιο, όπως σας βολεύει) θα φωτίσει κάποια τέτοια στοιχεία.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Bocler στις Ιανουαρίου 06, 2017, 04:51

Μακάρι βρε Τρυφωνα...να σου πάνε όλα καλά να κανείς την συνάντηση σύντομα μπας και βγάλουμε καμία άκρη...γιατί "αυτοί" από την βιασύνη τους να επιβάλουν/εισπράξουν φόρους τα έχουν κάνει χειρότερα από τα μούτρα τους :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 06, 2017, 10:53

Παράθεση από: Chronisb στις Ιανουαρίου 05, 2017, 22:38

Ναι, αλλά το κράτος δεν τους πληρώνει και σύνταξη!! Καρατσεκαρισμένο!! :laugh1: :laugh1:
Λίγο μακάβρια η πλάκα που κάνουμε αλλά, δυστυχώς, έτσι είναι τα πράγματα!!

Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνουν όλοι, το κράτος δεν πληρώνει συντάξεις. Τα ασφαλιστικά ταμεία πληρώνουν συντάξεις.
Χρηματοδότηση των ταμείων από το δημόσιο υπάρχει, αλλά είναι περιορισμένη και έχει μειωθεί πάρα πολύ από το 2010 και μετά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kristoff στις Ιανουαρίου 06, 2017, 11:18

Ερώτηση : Ο παραγωγός υγρών και βάσεων, που εισάγει νικοτινούχο διάλυμα υψηλής περιεκτικότητας, θα μπορεί να εισάγει πρώτη ύλη όπως πριν, ή θα υποχρεούται κι αυτός σε αγορά δεκάμελων μέχρι 20mg/ml ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiros252 στις Ιανουαρίου 06, 2017, 11:19

Δεν τους παίρνει να χάσουν φόρους από τα τσιγάρα. Και με τις τελευταίες αυξήσεις θα έχαναν πολλούς καπνιστές που θα στρέφονταν στο ηλεκτρονικό.
Έτσι μας γδέρνουν για να τα πάρουν έτσι κι αλλιώς.

Η απαγόρευση των βάσεων είναι πάντως πολιτική αλητεία έως νταβατζιλίκι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιανουαρίου 06, 2017, 11:40

Σε συνέχεια της μακαβριότητας, την σύνταξη του εκλιπόντος όλο και κάποια σύζυγος ή άγαμο τέκνο θα την τσιμπήσει ( μειωμένη μεν, σύνταξη δε ).

Από την μία συμφωνώ στο ότι η μακροημέρευση προσθέτει στον κρατικό κορβανά των φόρων, αλλά από την άλλη έχουμε γίνει χώρα συνταξιούχων, και αυτό αργά ή γρήγορα θα διορθωθεί είτε έξωθεν, είτε έσωθεν. Μάλλον έχουν να δουν πολλά τα μάτια μας στο, όχι και τόσο μακρινό, μέλλον. Βασικά, να είμαστε καλά και αλλού ( το "αλλού" προσωπική ευχή ).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 06, 2017, 12:41

Παράθεση από: kristoff στις Ιανουαρίου 06, 2017, 11:18

Ερώτηση : Ο παραγωγός υγρών και βάσεων, που εισάγει νικοτινούχο διάλυμα υψηλής περιεκτικότητας, θα μπορεί να εισάγει πρώτη ύλη όπως πριν, ή θα υποχρεούται κι αυτός σε αγορά δεκάμελων μέχρι 20mg/ml ;

Όχι φυσικά. Η πρώτη ύλη εισάγεται σε ότι ποσότητα θέλει ο εισαγωγέας. Επιπλέον, δεν πληρώνει φόρο στην εισαγωγή αλλά στην θέση σε κυκλοφορία του τελικού προϊόντος.

Παράθεση από: Doubt στις Ιανουαρίου 06, 2017, 10:53

Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνουν όλοι, το κράτος δεν πληρώνει συντάξεις. Τα ασφαλιστικά ταμεία πληρώνουν συντάξεις.
Χρηματοδότηση των ταμείων από το δημόσιο υπάρχει, αλλά είναι περιορισμένη και έχει μειωθεί πάρα ποιλύ από το 2010 και μετά.

Φίλε Doubt, όχι ακριβώς. Για να ίσχυε στο 100% αυτό, θα έπρεπε να υπάρχουν σε κάθε Ταμείο περίπου 3 που καταβάλλουν εισφορές εμπρόθεσμα για κάθε Συνταξιούχο. Εδώ κοντεύει να γίνει το ανάποδο. Στην πραγματικότητα, το κράτος δαπανά το 11% του ΑΕΠ για χρηματοδότηση Ταμείων. Θα μου πεις "σιγα το ποσό, έχει πέσει το ΑΕΠ". Θα σου απαντήσω "σύμφωνοι, αλλά και οι συντάξεις έχουν γκρεμιστεί", καταλήγοντας στο συμπέρασμα ότι ακόμα Και προ κρίσης, το ποσοστό αυτό ήταν αρκετά μεγάλο.

Μην ανοίξουμε όμως κουβέντα περί δημοσίων δαπανών γιατί δε βρίσκουμε άκρη ούτε για πλάκα!

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kristoff στις Ιανουαρίου 06, 2017, 16:01

Δηλ. Τρύφωνα ο κατασκευαστής των υγρών εισάγει την πρώτη ύλη όπως και πριν, αλλά πουλάει στα καταστήματα (ή και στην λιανική αν έχει και δικό του κατάστημα) με τον νέο φόρο τον οποίο μετά αποδίδει στο κράτος;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Ιανουαρίου 06, 2017, 16:10

Παράθεση από: Doubt στις Ιανουαρίου 06, 2017, 10:53

Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνουν όλοι, το κράτος δεν πληρώνει συντάξεις. Τα ασφαλιστικά ταμεία πληρώνουν συντάξεις.
Χρηματοδότηση των ταμείων από το δημόσιο υπάρχει, αλλά είναι περιορισμένη και έχει μειωθεί πάρα ποιλύ από το 2010 και μετά.

Εχεις απόλυτο δίκιο! Και όχι μόνο δεν χρηματοδοτούν πλέον αλλά "παίρνουν" και τα λεφτά των ταμείων τώρα!!!! >:( >:(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jimyst στις Ιανουαρίου 06, 2017, 16:38

Παράθεση από: ECOCIG HELLAS στις Ιανουαρίου 05, 2017, 20:15

Καλησπέρα σας,

Θέμα βάσης 10μελης (γιατί ανω των 10ml δεν θα υπάρχει τίποτα) πάνω απο 20mg δεν τίθεται. Απο 1/3/2017 η πώληση και διακίνηση τους θα απαγορεύεται. Όποτε δεν τίθεται καν θέμα φορολόγησης τους σε συνάρτηση με το ποσοστό νικοτίνης.

Επειδή δεν το κατάλαβα, θα απαγορεύεται
η διακίνηση βάσης από 1/3/2017

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Ιανουαρίου 06, 2017, 16:45

Οχι γενικά οι βάσεις!! Αυτό έλειπε!! :eyesplash:
Αλλά θα κυκλοφορούν μόνο σε 10ml και μέγιστη νικοτίνη 20mg/ml!! >:(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Ιανουαρίου 06, 2017, 16:46

Θα απαγορεύεται η πώληση συσκευασιών μεγαλυτέρων των 10ml και συγκέντρωσης μεγαλύτερης των 20mg. Ξεχνάμε τα μπουκάλια των 100-1000ml.

Παράθεση από: ECOCIG HELLAS στις Ιανουαρίου 05, 2017, 20:15

... Για οτι δεν έχει κατατεθεί φάκελος , άπλα τέλος.

Επίσης θα πρέπει να κατατεθεί στις αρμόδιες αρχές φάκελος για το κάθε προϊόν. Ο οποίος θα πάει προς έλεγχο-έγκριση.
Αν δεν κατατεθεί δεν μπορεί να διατεθεί το προϊόν στην αγορά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dhmfot στις Ιανουαρίου 06, 2017, 17:02

Παράθεση από: Ribot στις Ιανουαρίου 05, 2017, 13:47

Ταφόπλακα εγώ δεν βάζω πάντως και όσο μπορώ, δεν πληρώνω κανέναν, πάει και τελείωσε! Αρκετά μνημόνια φορτώθηκα από λαμόγια που ποτέ δεν τους ψήφισα, χωρίς να χρωστάω ούτε τσακιστό € σε κανέναν μια ζωή.
Βάση φαρμακείου, 50ml νικοτίνης, στα 1000mg/ml με 33€ όταν θα μου χρειαστεί και να πάνε να κουρεύονται όλοι. Άει σιχτίρ πια!

Αυτην την εχεις ή θα την παραγγειλεις και θα περιμενεις να περασει απο τελωνειο πιστευοντας οτι δεν θα την δουν στον ελεγχο?
Απο οτι βρηκα στο διαδυκτιο στελνει η hiliq με αυξημενα ταχυδρομικά (μαλλον λογω ασφαλειας που θα εχει το πακετο)
http://www.hiliq.com/en/pure-nicotine-10ml

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 06, 2017, 17:28

Παράθεση από: kristoff στις Ιανουαρίου 06, 2017, 16:01

Δηλ. Τρύφωνα ο κατασκευαστής των υγρών εισάγει την πρώτη ύλη όπως και πριν, αλλά πουλάει στα καταστήματα (ή και στην λιανική αν έχει και δικό του κατάστημα) με τον νέο φόρο τον οποίο μετά αποδίδει στο κράτος;

Ακριβώς αυτό. Ο κατασκευαστής, μόλις ολοκληρώσει τη διαδικασία παρασκευής, καταθέτει στο τελωνείο Δελτίο παραγωγής και είτε πληρώνει το φόρο, είτε εισάγει το τελικό προϊόν σε φορολογική αποθήκη με αναστολή καταβολής του φόρου μέχρι την έξοδο από τη φορολογική αποθήκη προς διάθεση.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Ιανουαρίου 06, 2017, 17:44

Ρε παιδιά σοβαρά τώρα θα πιάσετε 1000αρα nic στα χέρια σας; sorry για το off topic αλλά...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Ιανουαρίου 06, 2017, 18:48

Καλησπέρα σε ολους .

Αν εχει απαντηθεί σορυ ,αλλά δεν το πέτυχα κάπου απο οσα λίγα ειδα.

Υπάρχει τελικά ενημέρωση ,για το τι παίζει με τίς μηδενικές
PG kai VG συνδέσμου Mediplants κλπ απο τα φαρμακεία?

Έχουν μπει και εκεί αυξήσεις τύπου e-cig ,που μάλλον μπερδεύτηκαν ,και νομίζουν οτι θα αγοράζουμε
Moët & Chandon η' ακόμα ΔΕΝ .

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τυχόν απάντηση .

Καλό βράδυ να έχουμε.

(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thank_you2.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pano στις Ιανουαρίου 06, 2017, 19:14

Αtoner,
οι μηδενικές συνδέσμου κτλ απο φαρμακεία παραμένουν ως έχουν για την ώρα.

Καλό βράδυ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Ιανουαρίου 06, 2017, 19:20

Thanks pano..Ένεκα μακριά απο πόλεις κλπ ,και επειδή ειναι κλειστά και τα φαρμακεία να πάρω κάνα τηλ ,εδω στα σύνορα ενημέρωση Μηδέν ,και έχω αγχωθεί λιγάκι ,γιατί έγινε μια πατάτα ,και αυτά....

καλό βραδυ .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 06, 2017, 20:05

παιδια μακρια απο την pure nicotine δεν παιζουμε με αυτα ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pano στις Ιανουαρίου 06, 2017, 20:07

Atoner,
κι εγώ μακρία απ'τις πόλεις ζω και καταλαβαίνω...
Δες αυτή που πήρα εγώ του συνδέσμου
http://www.dpharmacy.gr/gr/el/products/syndesmos-glykerini-fytiki-vrosimi-ekseygenismeni-glycerine-1lt?color_id=1

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ntonto στις Ιανουαρίου 06, 2017, 20:14

Φαρμακείο με ατμοποιητες και υγρά αναπλήρωσης πρώτη φορά βλέπω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pano στις Ιανουαρίου 06, 2017, 20:22

Φυτική γλυκερίνη του Συνδέσμου είναι, δεν είναι μόνο για ΗΤ.
Σε όλα τα φαρμακεία μπορείς να τη βρείς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dhmfot στις Ιανουαρίου 06, 2017, 20:24

Δεν λεει για την γλυκερινη, γι αυτά λεει
http://www.dpharmacy.gr/gr/el/catalog/frontida-ygeias-diakopi-kapnismatos

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ntonto στις Ιανουαρίου 06, 2017, 20:30

Φροντίδα Υγείας Διακοπή Καπνίσματος :101010:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pano στις Ιανουαρίου 06, 2017, 20:30

Ωπ, δεν είχα δει ότι έχει και τέτοια προιόντα...
Δεν ξέρω τι παίζει... Πάντως υγρά έχω δει να πωλούνται και σε κάποια ψιλικατζίδικα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Ιανουαρίου 06, 2017, 20:38

pano να εισαι καλά φίλε .Υποχρεωμένος..
Ενώ τρώω ωρες οταν μπορώ ,αυτές τίς μέρες ,τρέχω να μην τα κακαρώσουνε ,φυτα΄ζώα ..κατασκευές επιπλέων ,μουσαμάδες. για τούς μείων 12 - 14 και ίδωμεν ..χαχαχαχχαχα δεν ειχα χρόνο για τα αλλά..
Και πάλι να εισαι καλά .
Υγεία σε ολους .

(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/party_beer_01.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιανουαρίου 06, 2017, 22:12

Αυτό με τις μηδενικές βάσεις δεν έχω καταλάβει καθόλου σε τι πατάει. μου φαίνεται τραγικά γελοίο.
δηλαδή αν ένα κατάστημα πει "Εγω πουλάω φυσικό μεταλλικό νερό για άτμισμα" θα το πουλήσει 100 ευρω το λίτρο;; λογω φόρου; :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmogia στις Ιανουαρίου 06, 2017, 22:28

Εγω βλεπω παντως 1 λιτρο μηδενικη 137,40 ευρω σε γωστο καταστημα εδω και καποιες ημερες και εχω μεινει :laugh1: αφωνος :laugh1: αυτο δεν ειναι νομοθεσια παντως καπως αλλιως λεγετε :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Ιανουαρίου 06, 2017, 22:32

artcorecell αν σου πώ οτι πριν λίγο το ιδιο έλεγα στην γυναίκα ,φρικαρισμένος....
Οκ τα έτοιμα υγρά ,οκ τα νικοτινούχα ,οκ τα τζιτζιρα μιτζιρα.
Οκ τα κέρατα τα τράγια.Αλλά αν πώ θα ατμίσω πορτοκαλάδα να ανεβάσω και μόσιον που λένε οι γραμματιζούμενοι , σε κανα μήνα θα την πάνε 140 ευροπουλάκια το λίτρο .?
Το πρωί νερό για ορούς ,και το βράδυ ιδικό υγρόν αναπλήρωσης ,στερουμένων και εξαιρουμένων Βακτ και Τηριδίων ,που να ΒαΚτηριάσουν να ησυχάσουμε μια και καλή απο δαύτους.ΟΛΟΥΣ.
Και μετά τί? ο αέρας,,Τον αέρα που τον πάς..Περνάει μέσα απο τούς ατμοποιητές ναι η' οχι ?.
Βαράαααατε βιολιτζήδες ..Και δεν θέλει και πολύ για βάλουν φόρο και εκεί και μην το γελάς...θα βρούν να το ονομάσουν πχ Φορος αντιρύπανσης ,και τεχνολογίας για καθαρότερο αέρα πατέραααααααααααα ...
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/idiot1.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιανουαρίου 06, 2017, 22:48

Επόμενο βήμα να φορολογήσουν τα χαρτάκια στα τσιγάρα κανένα 50ευρω για να καλύψουν τις απώλειες απο το λαθρεμπόριο καπνού. Αλλα μετά θα πρεπει και τις εφημερίδες γιατί πότε δεν ξέρεις με τι μπορεί να στρίψει κάποιος. χαχαχα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 06, 2017, 22:49

Σιγα μην τα αφηναν.Πρωτα απο εκει ξεκινησαν καθε 5 μερες βαζουν κ 20λεπτα πανω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Ιανουαρίου 06, 2017, 23:42

Παλιά, πρίν το 1990, όντως υπήρχε φόρος στα χαρτάκια και ήταν πανάκριβα... κυκλοφορούσαν στην "μαύρη" κάτι ρόζ που προορίζονταν για καπνοπαραγωγούς και ήταν αφορολόγητα και γι αυτό είχαν ροζ χρώμα για να ξεχωρίζουν.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 06, 2017, 23:58

Τα θυμάμαι αυτά τα ροζ... Όταν ο πατέρας μου αγόραζε χύμα καπνό από Ξάνθη (και έμαθα και εγώ τι πάει να πει Μπασμάς...).

Ας μην ξεφεύγουμε όμως έτσι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 08, 2017, 18:07

Εγώ πάντως βλέπω μεγάλη ντόπια εταιρεία που είχε το "παλιό" 30μελο στα 11€, να δίνει το νέο 10μελο στα 6€. Κοινώς το το 1/3 της ποσότητας κοστίσει κοντά στο 60% της παλιάς τιμής :angry_orange:
Δεν αρχίσαμε καλά το πράμα νομίζω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 08, 2017, 18:31

To 30μελο με το φόρο θα πήγαινε στα 14,72 άρα τα 10ml 4,90 βάλε και 10 λεπτά για μπουκαλάκι ετικέτα πάμε στα 5 ευρώ το 1 ευρώ επιπλέον τι είναι καπέλο ή ευκαιρία για κονόμα; Μάλλον ε;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Ιανουαρίου 08, 2017, 18:32

28 ΔΕκεμβριου 2016 ,1 λιτρο 18αρας pg sta περιπου 60 euro το παρελαβα απο γνωστή Ελληνική αλυσίδα γαλλικών σπανίων αρωμάτων ( πλέων )

4 Ιανουαριου 17 το ιδιο σχεδόν 190 ευρο........(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/baby.gif)

και η μηδενική 135 ? .....(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/mamamou.gif)

ΕΕΕ οντως ειναι οπως ειπε ο Cruiser πρωταπριλιάτικο αστείο....

Ελαμ ομως που ΔΕΝ.....

Και η κυρά αντι προπυλο μου έφερε παραφινέλαιο για τα κρασιά ( ιδιο μπουκαλι σχεδόν και συσκευασία με την προπυλο ) απο τας πόλεις ....(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wall.gif)

Το δοκιμάζω και σας λ...............(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/faint.gif)

Ορεεεεε μάνα μου ντουμάνι το εργαλείοοοοοοο...(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/tongue-eyes.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 08, 2017, 18:39

Παράθεση από: ati στις Ιανουαρίου 08, 2017, 18:31

To 30μελο με το φόρο θα πήγαινε στα 14,72 άρα τα 10ml 4,90 βάλε και 10 λεπτά για μπουκαλάκι ετικέτα πάμε στα 5 ευρώ το 1 ευρώ επιπλέον τι είναι καπέλο ή ευκαιρία για κονόμα; Μάλλον ε;

Γιατί το 30μελο δεν είχε μέσα το κόστος για μπουκάλι και ετικέτα, δώρο μας τα έκαναν? :)
Ασε που τα 10μελα είναι πλαστικά και όχι γυάλινα... Στις ποσότητες που αγοράζουν οι μεγάλοι παραγωγοί τα 10λεπτά είναι υπερβολή νομίζω.
OΚ, υπάρχει και το κόστος tpd, εγγυήσεων κτλ, αλλά τι διάολο, από 1 μπουκάλι θα τα βγάλουν μαζεμένα τα κόστη?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 08, 2017, 18:50

Και βέβαια το είχε, το 10λεπτο του το έκανα δώρο στον υπολογισμό γιατί είμαι large. Large βέβαια και αυτός στο ξεχύλωμα της τιμής. ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 08, 2017, 19:05

Και έχουμε κάνει και τους υπολογισμούς στις τιμές λιανικής, δηλαδή ακόμα χειρότερα στην πραγματικότητα και ακόμα μεγαλύτερο καπέλο.
Όπως έχω ξαναγράψει, θα ζήσουμε εποχές από δραχμή σε ευρώ που η τυρόπιτα πήγε από 100δρχ στο 1ευρώ μέσα σε μια νύχτα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 08, 2017, 19:45

Αν και θα αργήσω πολύ να ξαναπάρω υγρά όλα στο χέρι μας είναι. Μια φορά την πατήσαμε τότε, ας μην την ξαναπατήσουμε. Αν δεν αγοράζουμε από αυτούς αλλά από ΕΔΩ (http://theliquid.gr/) που δεν έβαλε καπελάκι και από όσα άλλα εδώ βρούμε, τότε και αυτοί θα αναγκαστούν να ρίξουν τις τιμές εκεί που πρέπει, αλλιώς θα την ξαναπατήσουμε. Όπως αναγκάστηκαν τα cafe να ρίξουν την τιμή του καφέ στο ευρώ και της τυρόπιτας από τα 2 στο 1 ευρώ για να πουλήσουν έτσι θα πρέπει να αναγκαστούν και αυτοί γιατί κακά τα ψέματα το έχουν κάνει καρτέλ σε όλα. Δεν μπορεί να πουλάνε πχ το καρούλι το σύρμα 6-10 ευρώ και ο άλλος στη Δράμα το ίδιο σύρμα με 2,5 ευρώ το καρούλι. Επίσης καλό είναι να δοκιμάζουμε και να μην ακούμε ή διαβάζουμε πχ ότι ναι φθηνό το υγρό αλλά εμένα μου έβγαλε χημεικίλα και να το πιστεύουμε αυτό χωρίς να δοκιμάσουμε ή ότι ναι φθηνό το σύρμα αλλά βρέθηκα τυχαία στο μαγαζί και ήταν βρόμικο, χωρίς να μας κάνει εντύπωση ότι πως ρε φίλε βρέθηκες ξαφνικά εκεί από το άλλο άκρο της γης τώρα που λέμε ότι εκεί θα βρείτε φθηνό σύρμα; Έτσι για να τα λέμε όλα και με το όνομά τους και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Εγώ εμπιστεύομαι τα μάτια μου και τη γεύση μου, τις γνώμες τις σέβομαι αλλά προσπαθώ να σχηματίσω τη δική μου άποψη, έτσι πρέπει να κάνουν όλοι και βέβαια να μην είναι προκατειλημμένοι με τίποτα πριν δουν και δοκιμάσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giwrgos sigma στις Ιανουαρίου 08, 2017, 19:55

Σίγουρα δεν έχουμε ξεκινήσει καλά , αλλά δεν αφορά την ίδια τη νομοθεσία αυτή καθ΄εαυτή .
Εγώ προσωπικά θα περιμένω κάποιους μήνες να δω πως θα διαμορφωθεί η αγορά και μετά θα βγάλω ασφαλές συμπέρασμα.
Υπάρχει και χειρότερο παράδειγμα παρεμπιπτόντως : Ηalo 30ml (γυάλινο μπουκάλι με πιπέτα) 19,50 euro , Halo 10ml (πλαστικό μπουκαλάκι) 8,50 euro . Kαι μάλιστα στο αντίστοιχο νήμα αναφέρθηκε πρόθεση της εταιρείας να αυξήσει την τιμή προς 9,50 euro (δεν επιβεβαιώνεται ακόμη). Ίδωμεν :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Ιανουαρίου 08, 2017, 20:08

Παράθεση από: ati στις Ιανουαρίου 08, 2017, 19:45

Αν και θα αργήσω πολύ να ξαναπάρω υγρά όλα στο χέρι μας είναι. Μια φορά την πατήσαμε τότε, ας μην την ξαναπατήσουμε. Αν δεν αγοράζουμε από αυτούς αλλά από ΕΔΩ (http://theliquid.gr/) που δεν έβαλε καπελάκι.............

(https://s24.postimg.org/plbss67qd/image.png)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 08, 2017, 20:15

Σωστά έβαλε τον φόρο από 1η Ιανουαρίου αφού είναι ο αποκλειστικός εισαγωγέας για την Ελλάδα και από 1,99 το 10μελο πήγε στα 3,25 με φόρο και ΦΠΑ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-akapnos στις Ιανουαρίου 08, 2017, 20:58

Έχει συζητηθεί κατά κόρον το θέμα του φόρου, το ξέραμε από το καλοκαίρι αλλά φυσικά περιμέναμε να το δούμε για να πέσουμε απ' τα σύννεφα. Αγαπητοί συνατμιστές αλήθεια γιατί πέφτουμε από τα σύννεφα? Ο λογιστής του Forum (Cruiser79) και κάποιοι ακόμη μας τα έλεγαν συνέχεια, όσοι ασχολούνται με το DIY, μαζί με αυτούς κι εγώ, αγοράσαμε απόθεμα για να γλυτώσουμε κάποια € και να μην πληρώσουμε έναν επαίσχυντο φόρο στο κράτος "ΝΤΑΒΑΤΖΗ". Είχε κανείς την ελπίδα ότι θα μειώσουν τον φόρο ή μήπως ότι δεν θα εφαρμοστεί? Τα ψέματα τελείωσαν...
Ο κύβος ερρίφθη και όπως σε όλα τα αγαθά, νερό, τηλέφωνο, ρεύμα κλπ., μας τον φορομπήξανε και στα πολύτιμα υγράκια μας. Το πρόβλημα είναι γενικότερο σε όλη την κοινωνία και όχι μόνο σε εμάς τους ατμιστές. Εμείς τι μπορούμε να κάνουμε για τον νταλκά μας που λέγεται "άτμισμα"? Όχι και πολλά. Για την ακρίβεια 1 πράγμα μπορούμε να κάνουμε: "Να αγοράζουμε όπως στο σούπερ μάρκετ, λιτά, συνετά και με έρευνα αγοράς." Ο μόνος τρόπος να πιέσουμε τα καταστήματα είναι με τα € μας. Προσέχουμε που τα δίνουμε, σε ποιον τα δίνουμε. Κάποια στιγμή θα ξεκαθαρίσει η αγορά και θα μείνουν λίγοι και καλοί.
Τα υπόλοιπα περί κατακόρυφης ανόδου των τιμών, για μένα είναι μεμψιμοιρία και δε θα τα σχολιάσω.
Προς Θεού δεν κατακρίνω όποιον συζητά για τις τιμές, απλά οι περισσότεροι εδώ μέσα τα ξέραμε καιρό πριν έρθουν και δεν έχει νόημα να συμπεριφερόμαστε λες και ήρθε το τέλος του κόσμου. Ας περιορίσουμε λοιπόν τα ατμιστικά μας έξοδα όπως κάνουμε και σε τόσα άλλα.
Ψυχραιμία κι εγκράτεια συνατμιστές!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 08, 2017, 21:34

Έχει ανοίξει ένα νέο νήμα για τη συζήτηση περί τιμών μετά την επιβολή του φόρου, το
Οι τιμές των υγρών ΠΦ και ΜΦ (προ φόρου / μετά φόρου (http://vaping.gr/index.php/topic,33253.msg1138720.html#msg1138720). Ας κρατήσουμε το παρόν νήμα καθαρά για τη Νομοθεσία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιανουαρίου 08, 2017, 22:00

Φίλοι συνατμιστές, ο Cruizer79, Λογιστής-Φοροτεχνικός-Οικονομολόγος-Γευσιγνώστης- reviwer και.. και...
πολύ σοφά αποσύνδεσε τις τιμές των υγρών-βάσεων κλπ από το θέμα.
Τα μέλη του Φόρουμ, θα κάνουν χρόνια να πλησιάσουν ατμομάγαζα για να προμηθευτούν υγρά αναπλήρωσης. Αυτή άλλωστε ήταν και μία από τις επιτυχίες του φόρουμ μας.
ΑΛΛΑ η νομοθεσία αναφέρεται και σε προδιαγραφές και χωρητικότητα των ατμοποιητών και σε ένα σωρό άλλα πράγματα που είναι εξ ίσου σημαντικά για μας τους ατμιστές. Ας δούμε λίγο και αυτά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Ιανουαρίου 08, 2017, 22:28

Παράθεση από: ati στις Ιανουαρίου 08, 2017, 19:45

Αν και θα αργήσω πολύ να ξαναπάρω υγρά όλα στο χέρι μας είναι. Μια φορά την πατήσαμε τότε, ας μην την ξαναπατήσουμε. Αν δεν αγοράζουμε από αυτούς αλλά από ΕΔΩ (http://theliquid.gr/) που δεν έβαλε καπελάκι και από όσα άλλα εδώ βρούμε, τότε και αυτοί θα αναγκαστούν να ρίξουν τις τιμές εκεί που πρέπει, αλλιώς θα την ξαναπατήσουμε. Όπως αναγκάστηκαν τα cafe να ρίξουν την τιμή του καφέ στο ευρώ και της τυρόπιτας από τα 2 στο 1 ευρώ για να πουλήσουν έτσι θα πρέπει να αναγκαστούν και αυτοί γιατί κακά τα ψέματα το έχουν κάνει καρτέλ σε όλα. Δεν μπορεί να πουλάνε πχ το καρούλι το σύρμα 6-10 ευρώ και ο άλλος στη Δράμα το ίδιο σύρμα με 2,5 ευρώ το καρούλι. Επίσης καλό είναι να δοκιμάζουμε και να μην ακούμε ή διαβάζουμε πχ ότι ναι φθηνό το υγρό αλλά εμένα μου έβγαλε χημεικίλα και να το πιστεύουμε αυτό χωρίς να δοκιμάσουμε ή ότι ναι φθηνό το σύρμα αλλά βρέθηκα τυχαία στο μαγαζί και ήταν βρόμικο, χωρίς να μας κάνει εντύπωση ότι πως ρε φίλε βρέθηκες ξαφνικά εκεί από το άλλο άκρο της γης τώρα που λέμε ότι εκεί θα βρείτε φθηνό σύρμα; Έτσι για να τα λέμε όλα και με το όνομά τους και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Εγώ εμπιστεύομαι τα μάτια μου και τη γεύση μου, τις γνώμες τις σέβομαι αλλά προσπαθώ να σχηματίσω τη δική μου άποψη, έτσι πρέπει να κάνουν όλοι και βέβαια να μην είναι προκατειλημμένοι με τίποτα πριν δουν και δοκιμάσουν.

οταν λες απο εδω τι ενοεις ? εκτος απο τα γνωστα , φραουλες μεντες και διαφορα αλλα χημικα δε βλεπω κατι το ιδιαιτερο....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 08, 2017, 23:26

Για μένα είναι μια χαρά και από εκεί θα πάρω. Δεν γνώριζα ότι υπάρχουν υγρά από φυσικά ξεχειλίσματα γλυκερίνης-προπυλενογλυκόλης-αρωμάτων νόμιζα όλα σε χημείο φτιάχνονται. Φυσικά μπορείς να πάρεις από όπου θες για σένα, εγώ τα βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέροντα ειδικά τα καπνικά και τη σειρά Cloud.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Ιανουαρίου 09, 2017, 00:06

Αν είναι από φυσικά ξεχειλίσματα τότε ΟΚ
Από κατρακυλήματα να μην είναι. Ειδικά αν είναι από φυσικά εκχυλίσματα, απα-πα-πα, μακριά........
Χιόνισε και στο χωριό μου σήμερα μετά από 14 χρόνια (άσχετο....) :o

στη παραλία έφτασε το χιόνι (παλι off topic gmt)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 09, 2017, 00:41

Δηλαδή ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ δεν καταλάβατε εσείς οι δύο από το προηγούμενο μήνυμα του Συντονιστή;

Εκτός βέβαια από το ότι είστε και εντελώς off-topic.

:OnTopicPlease: :offtopictelos:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Xainis στις Ιανουαρίου 22, 2017, 13:20

"2.Οι κατασκευαστές και οι εισαγωγείς ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης υποβάλλουν κοινοποίηση στο Τμήμα Παραγόντων Κινδύνου, Κοινωνικών Παραγόντων για την Υγεία και Εξαρτήσεων της Διεύθυνσης Ψυχικής Υγείας του Υπουργείου Υγείας για τυχόν σχετικά προϊόντα που προτίθενται να θέσουν στην αγορά. Η κοινοποίηση υποβάλλεται ηλεκτρονικά έξι (6) μήνες πριν από την προβλεπόμενη διάθεση στην αγορά σε κοινό μορφότυπο, όπως καθορίζεται από την 2015/2183 εκτελεστική απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής της 24ης Νοεμβρίου 2015, όπως αυτή αποτυπώνεται στο Παράρτημα VI του παρόντος νόμου."

Αυτό πως το ερμηνεύετε; Δηλαδή ο κάθε καταστηματάρχης θα πρέπει για κάθε προϊόν που φέρνει από το εξωτερικό να το διαθέτει 6 μήνες μετά από την εισαγωγή του;

Sent from my iPad using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 22, 2017, 13:36

Ο τρόπος με τον οποίο διατυπώνεται, λέει ακριβώς αυτό: όλες οι συσκευές θα πρέπει να διατίθενται 6 μήνες μετά την κοινοποίηση, όπως και τα υγρά.

Εν τω μεταξύ, η Ελληνική Ομοσπονδία Μπριτζ, απαγόρευσε το άτμισμα στα τουρνουά προς εναρμονισμό με το Ν.4419/2016 (link (http://www.hellasbridge.org/anakinosi-517/))

Μπορεί να διαφωνώ κάθετα ως αθλητής, αλλά δεν μου προξενεί εντύπωση καθώς

α) Είναι από τις πιο νομιμόφρονες αθλητικές Ομοσπονδίες
β) Είχε απαγορεύσει το κάπνισμα εντός των αιθουσών αγώνων το 2000, πολύ πριν την ψήφιση του αντικαπνιστικού Νόμου.

Στον όμιλό μου φυσικά δεν πρόκειται να έχω θέμα, καθώς αν μου επιβάλλουν απαγόρευση, θα επιβάλλω το κλείσιμο των κινητών, όπως προβλέπεται από την ίδια ανακοίνωση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Ιανουαρίου 25, 2017, 20:06

εκτός από την απαγόρευση πώλησης ατμοποιητών χωρητικότητας πάνω από 2 ml θα απαγορευτεί και η διάθεση ανταλλακτικών για μεγαλύτερους ατμοποιητές πάνω από 2 ml όπως tanks,rings κτλ..;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιανουαρίου 25, 2017, 20:16

μερικα λαστιχακια και μερικα γυαλακια πως μπορουν να αποδειξουν οτι προοριζονται για ατμο??δυσκολο το βλεπω να απαγορευτουν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Ιανουαρίου 25, 2017, 20:24

αφού η συσκευασία του tank θα το αναγράφει...π.χ. aspire nautilus replacement tube

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Ιανουαρίου 25, 2017, 20:28

Ο νόμος απαγορεύει την πώληση ατμοποιητών πάνω από 2ml και όχι τη χρήση. Αν έχεις ήδη μεγαλύτερο ατμοποιητή μπορείς να αγοράσεις ότι ανταλλακτικό θέλεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Ιανουαρίου 25, 2017, 21:43

Πες μας ότι θα απαγορευτεί και η γεμιστήρα των 75 φυσιγγίων στον (ατμοποιητή ::)) ΑΚ-47 και θα επιτρέπεται μόνο η 30-αρα. Έλεος δηλαδή..... :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 26, 2017, 11:30

Εμείς δεν χρειάζεται να σου πούμε τίποτα.

Τα έχει ήδη πει το ΦΕΚ 174Α'/2016...

Το πως ακριβώς θα είναι τα πράγματα μετά την εφαρμογή αυτών των περιοριστικών διατάξεων, μένει να τα δούμε σε μόλις 33 και σήμερα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosss στις Ιανουαρίου 27, 2017, 23:11

λέει για το ΑΚ-47 το ΦΕΚ ? αποκλείεται....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 28, 2017, 03:18

Όντως. Και αυτός ήταν ο ευγενικός μου τρόπος να σου πω να μην βγαίνεις εκτός θέματος σε ένα θέμα τόσο μεγάλης σημασίας.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: relax_dv στις Ιανουαρίου 28, 2017, 03:27

Τα 10 ml στα υγρά, θεωρητικά είναι για προστασία. Μην το καταπιεί κάνα παιδί και τρέχουμε... Απλά σκέφτομαι ότι επιτρέπεται η χλωρίνη καθαρισμού, η οποία υπάρχει σε κάθε σπίτι, σε συσκευασίες μέχρι και 5 λίτρων...

Άβυσσος η ψυχή του νομοθέτα... :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: sertikos στις Ιανουαρίου 28, 2017, 04:39

Κάνοντας μια απόπειρα να συνοψίσω τις 160αντα κάτι σελίδες του νήματος και την κατάσταση των πραγμάτων στο ατμοσύμπαν, νομίζω ότι μας γυρνανε με γοργά βήματα σε εποχές ατμίσματος ego-t.

Κοινώς, μας βλέπω να τον πίνουμε και ούχι να ατμίζουμε. :(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιανουαρίου 28, 2017, 05:17

Απλά θα ατμιζουμε με μετρο...

Ήρθε η ωρα να δούμε το ατμισμα όπως ειναι και όχι όπως θέλαμε έμεις να ειναι.

Αρχίστε να ψάχνετε για αγορά ατμοποιητων που δεν χρειάζονται μανικα επάνω να γεμίζει συνέχεια υγρό και Αφήστε τις δεξαμενές γλυκερινης και τον πανικό να ντανιασετε υγρά στις αποθήκες του σπιτιου .
Φτιάξτε αντιστάσεις άνω του 1 ωμ και παίξτε μέχρι 15 βατ με λεπτά σύρματα να αρπάζουν ευκολα

Με έξυπνες αγορές εξοπλισμού κανένας δε θα έχει θεμα να ατμιση ανθρωπινα

Όλοι περιμένουμε τις εξελίξεις γράφοντας στο Φόρουμ ενω στρίβουμε αντιστάσεις και κοιτάμε να αγοράσουμε υγρα να μη ξεμεινουμε... τα ιδια και τα ιδια για άλλη μια φορά ,για αλλο ενα κοινωνικό προβλημα που περιμένουμε τη λύση απο την διαδικτυακή επανάσταση , δουλεύουμε για να πληρώνουμε και νιώθουμε καλά...ε αφού βγάζουμε τα έξοδα δόξα το θεό....

Ο Τρύφωνας τρέχει ,ψάχνει και οι άλλοι περιμένουν να κρατηθούν απο τα χείλη του.
Όπως πάντα ένας τραβάει το κουπι και οι υπόλοιποι κριτικάρουν και βγάζουν συμπέρασματα ....

<το πρόβλημα Στην Ελλάδα δεν ειναι τα προβλήματα της, αλλά ο ίδιος της ο λαος >

Όταν αποφασίσουμε γενικότερα να αφήσουμε το πληκτρολόγιο και να τη δούμε Άλλιως,τότε θα αλλάξουν πολλά ,σιγουρα και στο ατμισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 28, 2017, 13:13

Έχεις λυσσάξει τα ίδια και τα ίδια.

Δεν είναι ατμιστές (και άνθρωποι) μόνο όσοι ατμίζουν με τον τρόπο που σου αρέσει εσένα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 28, 2017, 13:14

Φίλε Αποστολε, θα σου πω ότι διαφωνώ σε κάποιο σημείο. Και αυτό είναι το θέμα επιλογής. Το άτμισμα με λεπτά σύρματα και 15w, δε σημαίνει απαραίτητα και μικρότερη κατανάλωση και το βλέπω στον εαυτό μου.

Όσο για το ψάξιμο, πίστεψε με υπάρχουν μέλη του φόρουμ που έχουν ψάξει πολλά περισσότερα από εμένα και πολλές απαντήσεις μου πάνω σε αυτό το θέμα, είναι αποτέλεσμα πόλων συζητήσεων.

Παράθεση από: relax_dv στις Ιανουαρίου 28, 2017, 03:27

Τα 10 ml στα υγρά, θεωρητικά είναι για προστασία. Μην το καταπιεί κάνα παιδί και τρέχουμε... Απλά σκέφτομαι ότι επιτρέπεται η χλωρίνη καθαρισμού, η οποία υπάρχει σε κάθε σπίτι, σε συσκευασίες μέχρι και 5 λίτρων...

Άβυσσος η ψυχή του νομοθέτα... :hmmm:

Ο περιορισμός των δέκα ml δεν έχει καμία σχέση με την ασφάλεια. Ο μοναδικός λόγος που γίνεται, είναι η οπτική αποτύπωση της "δόσης", των πολλών μπουκαλιών( =φάρμακα=άρρωστος) Και η προσομοίωση της κατάστασης του να ψωνίζεις κάθε μέρα όπως έκανες με τα τσιγάρα.
Όχι μόνο άβυσσος δεν είναι η ψυχή του Ευρωπαίου νομοθέτη, αλλά μάλλον είναι στρατηγικά τοποθετημένη πάνω στο θέμα...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 28, 2017, 17:22

Παράθεση από: relax_dv στις Ιανουαρίου 28, 2017, 03:27

Τα 10 ml στα υγρά, θεωρητικά είναι για προστασία. Μην το καταπιεί κάνα παιδί και τρέχουμε... Απλά σκέφτομαι ότι επιτρέπεται η χλωρίνη καθαρισμού, η οποία υπάρχει σε κάθε σπίτι, σε συσκευασίες μέχρι και 5 λίτρων...

Η χλωρίνη δεν κυκλοφορεί με γεύση choco 🍌, ούτε την κάνει γαργάρες ο μπαμπάς...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Ιανουαρίου 28, 2017, 18:08

Κυκλοφορει ομως με αρωμα λεμονι και η διχρονη κορη μου τρελαινεται για λεμονι.... ελπιζω να το εγραψες ειρωνικα και να μην σοβαρολογεις φιλε Doubt. Ειναι απαραδεκτοι, φιλαργυροι δουλοι της τσεπης και της μιζας αυτοι που ψηφισαν αυτο το εκτρωμα και οσοι απο τους μελλοντες κυβερνητες δεν το καταργησουν. Η TPD ειναι σε εφαρμογη σε πολλες χωρες. Δες που εφαρμοζεται πιο αυστηρα και απο το ζητουμενο- υποχρεωτικο και θα καταλαβεις το επιπεδο της ντεμεκ χωρας που εδωσε το φωτα και εμεινε με το κομμενο συρμα του λαμπτηρα πυρακτωσεως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 28, 2017, 18:25

Ούτε ειρωνικός είμαι ούτε από μανία καταδίωξης πάσχω.
Προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός και να επισημάνω κι άλλες παραμέτρους από αυτές που βλέπω ήδη εκφρασμένες.
Αν είναι κακό, τότε είμαι κι εγώ κακός. :deviltroll:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Diver στις Ιανουαρίου 28, 2017, 19:40

Δεν ξέρω γιατί διαφωνείτε .
Ποια είναι η επίσημη δικαιολογία πίσω από το 10μελο ;
Ξέρει κάποιος ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 28, 2017, 20:10

Δεν υπαρχει επισημη δικαιολογια ουτε για τα 10 ml ανα μπουκαλι, ουτε για τα 2 ml χωρητικοτητας στους ατμοποιητες. Ετσι... απλα! :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eizomar στις Ιανουαρίου 28, 2017, 20:15

Νοιωθει κανεις σαν εντομο...........ψεκαστε...σκουπιστε.......τελειωσατε.........Νομοθεσια για τα μπαζα :yes: :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Ιανουαρίου 28, 2017, 20:22

"Ο περιορισμός των δέκα ml δεν έχει καμία σχέση με την ασφάλεια. Ο μοναδικός λόγος που γίνεται, είναι η οπτική αποτύπωση της "δόσης", των πολλών μπουκαλιών( =φάρμακα=άρρωστος) Και η προσομοίωση της κατάστασης του να ψωνίζεις κάθε μέρα όπως έκανες με τα τσιγάρα.
Όχι μόνο άβυσσος δεν είναι η ψυχή του Ευρωπαίου νομοθέτη, αλλά μάλλον είναι στρατηγικά τοποθετημένη πάνω στο θέμα..."
Ότι είπε ο terminator παραπάνω. Και δεν διαφωνούμε. Απλά δεν καταλαβαινόμαστε :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 28, 2017, 22:03

Τυχαία το διάβασα και δεν θα το σχολιάσω, αν γνωρίζει κάποιος υπέυθυνα ας το επιβεβαιώσει.
(Αν έχει ανφερθεί ξανά, διαγράψτε το)

Ο ν. 4419/2016 δεν εφαρμόζεται:
- στα ηλεκτρονικά τσιγάρα και στους περιέκτες επαναπλήρωσης που υπόκεινται σε απαίτηση αδειοδότησης: - ως φάρμακα (αριθ.31637/21.6.2004 - Β' 1176 Κοινή Απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης ) ή - ως ιατροτεχνολογικά προϊόντα (αριθ.ΔΥ8δ/Γ.Π.οικ.130648/30.9.2009-Β' 2198 Κοινή Απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και του Υφυπουργού Ανάπτυξης).

- στο υγρό χωρίς νικοτίνη για ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Συχνές ερωτήσεις και απαντήσεις
1. Σε ποια νομοθεσία εμπίπτει το υγρό για ηλεκτρονικό τσιγάρο;
- Το υγρό με νικοτίνη για ηλεκτρονικό τσιγάρο εμπίπτει στις διατάξεις του ν. 4419/2016 και των Κανονισμών (ΕΚ) 1907/2006 REACH και 1272/2008 CLP.

- Το υγρό χωρίς νικοτίνη για ηλεκτρονικό τσιγάρο εμπίπτει στις διατάξεις της αριθ. Ζ3/2810/14.10.2004 (Β' 1885) «Γενική Ασφάλεια των Προϊόντων- Εναρμόνιση με την Οδηγία του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου 2001/95/ΕΚ της 3ης Δεκεμβρίου 2001» Κοινής Απόφασης των Υπουργών Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, Οικονομίας και Οικονομικών, Ανάπτυξης, Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Δικαιοσύνης και των Κανονισμών (ΕΚ) 1907/2006 REACH και 1272/2008 CLP.

Πηγή: http://www.taxheaven.gr Δείτε περισσότερα https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25199 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25199)
© Taxheaven

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Ιανουαρίου 28, 2017, 22:23

Που είσαι Τρύφωνα να μας εξηγήσεις τι λέει το παραπάνω κείμενο??
Γιατί αν έχω καταλάβει καλά τα μη νικοτινούχα υγρά δεν εμπίπτουν στις διατάξεις του νόμου 4419 !!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: agialas στις Ιανουαρίου 28, 2017, 22:53

τον εχω ουμε γραμμενο το νομο :yes: οπως και πολλους αλλους ;D στην φουτανα φουτανιες δεν περνανε
γιατι αυτοι τηρουν κανενα νομο ? :angry_orange: οταν θα γινουν αυτοι νομοταγης θα γινουμε κ εμεις :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 28, 2017, 23:19

Παράθεση από: Diver στις Ιανουαρίου 28, 2017, 19:40

Δεν ξέρω γιατί διαφωνείτε .
Ποια είναι η επίσημη δικαιολογία πίσω από το 10μελο ;
Ξέρει κάποιος ;

Δεν νομίζω πως δόθηκε επίσημη εξήγηση για τους κανόνες του TPD. Όμως άτυπα όντως συζητήθηκε (χωρίς να έχει ιδιαίτερη λογική) πως είναι μια αρκετά μικρή ποσότητα που θα μείωνε τον κίνδυνο αν ένα μικρό παιδί άνοιγε κάποιο μπουκάλι. Βέβαια, εφόσον τα μπουκάλια αναγκαστικά γίνονται child-proof (κάτι που όλοι κρίνουμε θετικά) και εφόσον ένα 18άρι ή και 12άρι δεκάμελο είναι αρκετό να κάνει κακό σε ένα μωρό, όλα αυτά είναι σχετικά και έχουν μάλλον ψυχολογικό ρόλο παρά ουσιαστικό. Ανάλογο ήταν και το σκεπτικό για τα 2 ml στους ατμοποιητές: το να υπάρχει όσο το δυνατό μικρότερη ποσότητα σε δοχεία που θα μπορούσε να είχε πρόσβαση ένα παιδάκι, είτε λόγω ανοίγματος, είτε λόγω διαρροής.
Δεν πιστεύω πως όλα αυτά είναι επίσημα γραμμένα κάπου αλλά είχαν κυκλοφορήσει ως σχόλια από ευρωβουλευτές όταν ψηφίζονταν η Οδηγία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: comandante7 στις Ιανουαρίου 29, 2017, 20:55

Παιδιά επειδή ειμαι εξωτερικο και με μια μικρη αναδρομη στις πισω σελιδες δεν βρηκα κατι, απο ποτε θα τεθει σε ισχύ ο νεος νομος;

Στάλθηκε από το HUAWEI GRA-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: lemar98 στις Ιανουαρίου 29, 2017, 21:00

Κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να επιβληθεί φορολογία με βάση την νικοτίνη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Ιανουαρίου 29, 2017, 21:16

Παράθεση από: comandante7 στις Ιανουαρίου 29, 2017, 20:55

Παιδιά επειδή ειμαι εξωτερικο και με μια μικρη αναδρομη στις πισω σελιδες δεν βρηκα κατι, απο ποτε θα τεθει σε ισχύ ο νεος νομος;

Στάλθηκε από το HUAWEI GRA-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Είναι σε ισχύ ήδη ο νέος νόμος! Απλά από 1/3 δεν θα επιτρέπεται πλέον η πώληση μπουκαλιών μεγαλύτερων από 10ml και με περισσότερη από 20mg/ml νικοτίνη!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 29, 2017, 22:25

Παράθεση από: Chronisb στις Ιανουαρίου 28, 2017, 22:23

Που είσαι Τρύφωνα να μας εξηγήσεις τι λέει το παραπάνω κείμενο??
Γιατί αν έχω καταλάβει καλά τα μη νικοτινούχα υγρά δεν εμπίπτουν στις διατάξεις του νόμου 4419 !!!!!

Καλησπέρα σας.
Το σχόλιο του Taxheaven, το οποίο αποτελεί βίβλο για εμένα, βασίζεται φυσικά στον ένα και μοναδικό τρόπο κατά τον οποίο οφείλουμε να διαβάζουμε ένα Νόμο: τη στενή ερμηνεία κατά λέξη. Κάθε αναφορά σε υγρό αναπλήρωσης στον εν λόγω Νόμο, είναι με τη μορφή "υγρό αναπλήρωσης που περιέχει νικοτίνη". Αν όντως ισχύσει κάτι τέτοιο, τότε τα υγρά αναπλήρωσης που δεν περιέχουν νικοτίνη, θα εξαιρεθούν από κάθε περιορισμό της TPD. Μέγεθος μπουκαλιού, απαιτήσεις κοινοποίησης και αδειοδότησης κλπ. Προσωπικά, δεν το βλέπω να ισχύει. Μία εγκύκλιος μακριά είναι μια τέτοια διόρθωση.
Αυτό φυσικά, δεν τα εξαιρεί από το φόρο.
Ξαναλέω ότι αυτή είναι η ερμηνεία της επιστημονικής ομάδας του συγκεκριμένου site, την οποία προσωπικά έχω πολύ ψηλά, και ορθώς ερμηνεύει έτσι, βάσει της διατύπωσης στο Νόμο.

Παράθεση από: comandante7 στις Ιανουαρίου 29, 2017, 20:55

Παιδιά επειδή ειμαι εξωτερικο και με μια μικρη αναδρομη στις πισω σελιδες δεν βρηκα κατι, απο ποτε θα τεθει σε ισχύ ο νεος νομος;

Στάλθηκε από το HUAWEI GRA-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο Νόμος έχει ψηφιστεί από τις 20/9 και από εκεί και μετά, έχει συζητηθεί πολύ. Είναι πολύ λογικό να μην βρήκες κάτι αν έψαξες 5-10 σελίδες, εκτός αν περίμενες να βρίσκεις υπενθύμιση για το πότε τίθεται σε ισχύ στην κορυφή της κάθε σελίδας.

Παράθεση από: lemar98 στις Ιανουαρίου 29, 2017, 21:00

Κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να επιβληθεί φορολογία με βάση την νικοτίνη.

Κατά τη δική μου, το να επιβάλεις φορολογία σε ένα αγαθό το οποίο αποδεδειγμένα συμβάλλει στη διακοπή του καπνίσματος, στην βελτίωση της δημόσιας υγείας και ως εκ τούτου στη μείωση των δαπανών για την υγεία, είναι από παράλογο ως γκαιμπελιστικό... Για μένα, είναι σαν να βάζεις ειδικό φόρο κατανάλωσης στα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα. Και μάλιστα, βάση όγκου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Ιανουαρίου 29, 2017, 22:38

Αν ήταν να μπέι φορολογία ανα νικοτίνη τότε θα γινόταν πανηγύρι ή επανάσταση στο κ.τ. . Όπως το βλέπω 10μλ=1 πακέτο=1 κωδικός=1 φορος
100μλ=1κούτα κτλ κτλ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Ιανουαρίου 29, 2017, 22:48

Η darkstar έχει 30% discount κι εμείς απαγόρευση διασυνοριακών. Ξέρω ξέρω πάω για ban. Τα νεύρα μου...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιανουαρίου 30, 2017, 00:04

Δεν τίθεται καν θέμα μη εφαρμογής ΦΚ σε μη νικοτινούχα.

Η ερμηνεία είναι πέρα για πέρα σαφής...σε στοιχειωδώς νοήμονες πάντα.

άρθρο 53Α του 4389

1. Επιβάλλεται φόρος κατανάλωσης στα εισαγόμενα από τρίτες χώρες, προερχόμενα από άλλα Κράτη-Μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή εγχωρίως παραγόμενα προϊόντα, ως ακολούθως:
α) Στα υγρά αναπλήρωσης, τα οποία περιέχονται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα του κωδικού Συνδυασμένης Ονοματολογίας 85437090 ή σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης ή φιαλίδια μίας χρήσης που προορίζονται να ενσωματωθούν σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου, τα οποία κατατάσσονται στον κωδικό Σ.Ο. 38249092. Οι συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου του κωδικού Σ.Ο. 85437090 δεν υπόκεινται σε Φόρο Κατανάλωσης, εφόσον αποτελούνται μόνο από την εξωτερική συσκευή και δεν περιέχουν υγρά τα οποία καταναλώνονται μέσω αυτής.

Προσέξτε ότι δεν εξετάζουμε εδώ το ζήτημα αν η σκέτη μη νικοτινούχα βάση θα πρέπει να είναι σε δεκάμελο μπουκαλάκι, αλλά αν θα φορολογηθεί.

Αν θέλω να παίξω την κολοκυθιά, τότε το υπογραμμισμένο
μπορώ να πω ότι αναφέρεται μόνο και αποκλειστικά σε υγρά αναπλήρωσης ενσωματωμένα μέσα σε Η.Τ.
(τα ΗΤ τα οποία είναι στον κατάλογο 85437090)

Ε, δεν πάει έτσι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 30, 2017, 00:12

Συνεχίζει και μετά την υπογράμμιση όμως. Οι "ειδικοί περιέκτες" είναι τα μπουκαλάκια...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιανουαρίου 30, 2017, 00:21

Δεν με κατάλαβες.

Η τσαχπινιά είναι ότι ενώ αναφέρεται σε υγρά αναπλήρωσης και η.τ.
τα οποία και τα δύο ανήκουν στον κατάλογο 85437090

κάνω ανάγνωση ότι αναφέρεται μόνο στα η.τ. του 85437090

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 30, 2017, 00:32

Στην ουσία αυτό που κάνει, είναι να ξεχωρίζει τις συσκευές σε δύο είδη: αυτές που παίρνουν φιαλίδια μίας χρήσης και αυτές που επαναγεμίζονται, άσχετα αν περιέχουν ήδη υγρό στην αρχική τους συσκευασία. Με αυτή τη διατύπωση, καλύπτει όλες τις περιπτώσεις. Υγρά τα οποία περιέχονται σε ηλεκτρονικά τσιγάρα (τα οποία όμως δεν παίρνουν φιαλίδια μίας χρήσης), υγρά τα οποία περιέχονται σε μπουκαλάκι για γέμισμα και υγρά τα οποία προορίζονται για φιαλίδια μίας χρήσης (ακόμα και αν εισάγονται εκτός του φιαλιδίου).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Ιανουαρίου 30, 2017, 16:45

Αν έχω καταλάβει καλά ατμο-ποιηματα ( ναι δεν έκανα ορθογραφικό λαθος) τύπου rtda όπως fodi η limitless δεν θα υπάρχουν στην ελληνική αγορά? Γιατί πώς θα γίνουν childproof δεν παιζει

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Ιανουαρίου 30, 2017, 17:10

Θα ήθελα να μεταφέρω εδώ μια στιχομυθία που είχα με υπάλληλο της VAPELAND. Στην προσπάθειά μου να βρω και να παραγγείλω ένα Yihi Sx Mini G Class (δυστυχώς εξαφανίστηκαν σε χρόνο ρεκόρ) ρώτησα τον υπάλληλο πότε αναμένει άλλη παρτίδα, η απάντησή του ήταν αφοπλιστική. Δεν γνωρίζω αν θα προλάβουμε διότι από 1η Μαρτίου χρειάζεται φάκελος ακόμη και για τα εισαγόμενα. Γνωρίζω από την καινούργια νομοθεσία ότι για οτιδήποτε καινούργιο κυκλοφορήσει μετά την 1η Μαρτίου χρειάζεται φάκελος 6 μήνες πριν την κυκλοφορία του προϊόντος αλλά δεν περίμενα ότι θα ισχύει και για τα εισαγόμενα.
Αν ισχύει αυτό την κάτσαμε την βάρκα.
Κάποιος γνώστης να μας πεί τι παίζεται. Τρύφωνα για εσένα χτυπάει η καμπάνα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ati στις Ιανουαρίου 30, 2017, 18:13

Σίγουρα φάκελοι έχουν κατατεθεί για υγρά, σίγουρα έχουν κατατεθεί και για κάποια μοντάκια, μένει να δούμε ποια είναι αυτά μετά την 1η Μαρτίου. Το σίγουρο είναι ότι όλα θα έχουν αυξημένη τιμή, τα υγρά λόγο του ειδικού φόρου τα μοντάκια επειδή, και λογικό είναι, οι εισαγωγείς θα έχουν πληρώσει τα έξοδα φακέλου οπότε ένα μέρος τουλάχιστον των εξόδων αν όχι όλο θα το μετακυλήσουν στη λιανική. Το μεγάλο θέμα είναι με τους ατμοποιητές. Πόσοι από τους επισκευάσιμους και εργοστασιακούς που κυκλοφορούν σήμερα πληρούν τις προδιαγραφές της οδηγίας; Πόσοι δηλαδή έχουν χωρητικότητα 2ml και ταυτόχρονα είναι και childproof; Πιστεύω ότι άτμο τύπου rdta, drippers και λοιπούς γνωστούς επισκευάσιμους άσχετα με τα ml χωρητικότητας δεν θα τους ξαναδούμε σε ελληνικά καταστήματα. Ξεχάστε λοιπόν avocado, fodi, kayfun, pheno, Goon, hadaly και λοιπούς άτμο. Το μέλλον, τουλάχιστον για αρχή, μας επιφυλάσσει all in one καταστάσεις τύπου ΑΙΟ και παρόμοιων λαμπρών ατμιστικών συσκευών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 30, 2017, 18:20

To 99.99% των ατμιστικών ειδών που κυκλοφορούν στην Ελλάδα (αλλά και στην Ευρώπη) είναι εισαγόμενα. Φυσικά αφορά και αυτά η δημιουργία φακέλλου.

Αυτό που δεν ξέρω αν έχει οριστικοποιηθεί είναι αν σε κάθε προϊόν κάθε εισαγωγέας θα πρέπει να κάνει φάκελλο άσχετα αν υπάρχει ήδη φάκελλος προϊόντος στην Ευρώπη ή αν όπου υπάρχει ήδη ευρωπαϊκός φάκελος ο Έλληνας γλιτώσει το να τον ξανακάνει. Νομίζω πως όλα δείχνουν το πρώτο αλλά έχω την εντύπωση πως ακόμα το παλεύουν. :confused1:

Είναι τόσο ασαφές το εστί child-proof ή leak-proof ατμoποιητές που πιστεύω ότι κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει στην πράξη μ' αυτούς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Ιανουαρίου 30, 2017, 18:26

BigSur τα κατάλαβα όλα πολύ καλά και ακόμη καλύτερα με τα Ευρωπαϊκά προϊόντα. Τι γίνεται όμως με τα κινέζικα αλλά και τα Αμερικανικά? Θα φτιάχνει φάκελο η YIHI ας πούμε ή η Provape ή θα είναι υπεύθυνος ο εισαγωγέας και άς μην ξεχνάμε και ο φάκελος θα πρέπει να γίνει 6 μήνες πριν την κυκλοφορία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Ιανουαρίου 30, 2017, 18:43

Την κυκλοφορία στην Ελλάδα αν θυμάμαι καλά λεγαμε. 6 μήνες θα έχει χρόνο να ελεγχθεί ο φάκελος από τις αρμόδιες αρχές. Τώρα λογικά θα πρέπει να έχεις και κάποια στοιχεία για τον φάκελο, οπότε ο εισαγωγέας θα πρέπει να έχει κάποιο προϊόν στα χέρια του;
Στο εξωτερικό κάλιστα θα μπορεί να κυκλοφορεί πολύ πιο πριν.

Στάλθηκε από το H60-L02 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 30, 2017, 18:50

Το μονο σιγουρο ετσι οπως δειχνει το πραμα ειναι οτι θα μειωθουν σιγουρα τα νεα προιοντα απο καθε κατασκευαστη,θα πρεπει να πληρουν ολες τις προυποθεσεις των νεων μετρων κ σιγουρα θα φτανουν αργα στην χωρα μας αναλογος βεβαια κ τι θα παιχτει τελικα με τις εισαγωγες κ τους φακελους των καταστηματων.Βεβαια ενα ευλογο ερωτημα ειναι αν θα συμβαινει το ιδιο κ με τα Ελληνικα ατμιστικα προιοντα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 30, 2017, 20:48

Παράθεση από: billythekid στις Ιανουαρίου 30, 2017, 18:26

BigSur τα κατάλαβα όλα πολύ καλά και ακόμη καλύτερα με τα Ευρωπαϊκά προϊόντα. Τι γίνεται όμως με τα κινέζικα αλλά και τα Αμερικανικά? Θα φτιάχνει φάκελο η YIHI ας πούμε ή η Provape ή θα είναι υπεύθυνος ο εισαγωγέας και άς μην ξεχνάμε και ο φάκελος θα πρέπει να γίνει 6 μήνες πριν την κυκλοφορία.

Αν κατάλαβα σωστά ισχύει ότι χρειάζεται φάκελος από τον εισαγωγέα/αντιπρόσωπο στην Ελλάδα.
Νομίζω πως το παλεύουν ακόμα να υπάρξει ένας φάκελος για όλη την ΕΕ αλλά προς το παρόν δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Ιανουαρίου 31, 2017, 00:50

Παράθεση από: gipsy στις Ιανουαρίου 30, 2017, 18:43

Την κυκλοφορία στην Ελλάδα αν θυμάμαι καλά λεγαμε. 6 μήνες θα έχει χρόνο να ελεγχθεί ο φάκελος από τις αρμόδιες αρχές. [...]

Μυρίζομαι γρηγορόσημα! :tongue_smilie: 8)
Δεν είναι και απίθανο η διαδικασία να είναι τυπική. Αν μια συσκευή έχει πιστοποιητικά CE ή TUV ή τι άλλο, ποιος θα κάτσει να τα αμφισβητήσει στην Ελλάδα; Δε θα μπορούν να προσφύγουν στη δικαιοσύνη οι θιγόμενοι;
Θα φανεί στην πράξη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 31, 2017, 10:30

Δεν είναι απαραίτητο να αμφισβητηθεί Λευτέρη. Εφόσον ο Νόμος δίνει το δικαίωμα στην εκάστοτε επιτροπή/συμβούλιο/κονκλάβιο κλπ να κρατήσει το φάκελο προς εξέταση για έξι μήνες, είναι αρκετό για να προβάλλει σοβαρά εμπόδια στην εν λόγω αγορά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: achatzi στις Ιανουαρίου 31, 2017, 15:00

Δεν είχαν πει ότι θα είναι 3 μήνες και 1 μήνας παράταση αν χρειαστεί;

Τελικά το κράτησαν στους 6;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 31, 2017, 17:20

Αυτοί μπορεί να είχαν πει ότι μπαρούφα επιθυμούσαν.

Το θέμα είναι τι λέει ο Νόμος (Ν.4419/2016, Αρ.18 Παρ. 2):

Οι κατασκευαστές και οι εισαγωγείς ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης υποβάλλουν κοινοποίηση στο Τμήμα Παραγόντων Κινδύνου, Κοινωνικών Παραγόντων για την Υγεία και Εξαρτήσεων της Διεύθυνσης Ψυχικής Υγείας του Υπουργείου Υγείας για τυχόν σχετικά προϊόντα που προτίθενται να θέσουν στην αγορά. Η κοινοποίηση υποβάλλεται ηλεκτρονικά έξι (6) μήνες πριν από την προβλεπόμενη διάθεση στην αγορά σε κοινό μορφότυπο, όπως καθορίζεται από την 2015/2183 εκτελεστική απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής της 24ης Νοεμβρίου 2015, όπως αυτή αποτυπώνεται στο Παράρτημα V! του παρόντος νόμου. Όσον αφορά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και στους περιέκτες επαναπλήρωσης που ήδη κυκλοφορούν στην αγορά κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, η κοινοποίηση υποβάλλεται εντός έξι (6) μηνών από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου. Υποβάλλεται νέα κοινοποίηση για κάθε ουσιαστική τροποποίηση του προϊόντος. Ανάλογα με το αν το προϊόν είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο ή περιέκτης επαναπλήρωσης, η κοινοποίηση περιέχει τις ακόλουθες πληροφορίες: α) την επωνυμία και τα στοιχεία επικοινωνίας του κατασκευαστή, του υπεύθυνου νομικού ή φυσικού προσώπου εντός της Ένωσης και, κατά περίπτωση, του εισαγωγέα στην Ένωση, β) κατάλογο όλων των συστατικών που περιέχονται στο προϊόν και όλων των εκπομπών από τη χρήση του, ανά μάρκα και τύπο, συμπεριλαμβανομένων των ποσοτήτων αυτών, γ) τοξικολογικά δεδομένα που αφορούν τα εν λόγω συστατικά και εκπομπές των προϊόντων, μεταξύ άλλων όταν θερμαίνονται, αναφέροντας συγκεκριμένα τις επιπτώσεις τους στην υγεία των καταναλωτών όταν εισπνέονται, και συνεκτιμώντας, μεταξύ άλλων, τυχόν επιπτώσεις εθισμού, δ) πληροφορίες σχετικά με τη δοσολογία και την πρόσληψη νικοτίνης, όταν το προϊόν καταναλώνεται υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες συνθήκες, ε) περιγραφή των συστατικών του προϊόντος, συμπεριλαμβανομένου, κατά περίπτωση, του μηχανισμού ανοίγματος και επαναπλήρωσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου ή του περιέκτη επαναπλήρωσης, στ) περιγραφή της διαδικασίας παραγωγής, μεταξύ άλλων εάν περιλαμβάνει την εν σειρά παραγωγή, και δήλωση ότι η διαδικασία παραγωγής πληροί τις απαιτήσεις του παρόντος άρθρου, ζ) δήλωση ότι ο κατασκευαστής και ο εισαγωγέας φέρουν την πλήρη ευθύνη για την ποιότητα και την ασφάλεια του προϊόντος, όταν διατίθεται στην αγορά και χρησιμοποιείται υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες συνθήκες. Όταν θεωρείται ότι οι πληροφορίες που υποβάλλονται είναι ελλιπείς, μπορεί να αιτηθεί η συμπλήρωση των σχετικών πληροφοριών από το αρμόδιο Τμήμα Παραγόντων Κινδύνου, Κοινωνικών Παραγόντων για την Υγεία και Εξαρτήσεων της Διεύθυνσης Ψυχικής Υγείας του Υπουργείου Υγείας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 02, 2017, 12:59

Καλησπέρα παρέα.

Μόλις γύρισα από τη συνάντησή μου με τον προϊστάμενο της διεύθυνσης ΕΦΚ του Τελωνείου Κέρκυρας. Κουβεντιάσαμε αρκετά και σε φιλικό κλίμα και πολύ περιληπτικά, η κουβέντα συνοψίζεται ως εξής: «Τι ήρθες να κάνεις εδώ παιδί μου, εσύ τα ξέρεις καλύτερα από εμάς. Πάλι καλά πάντως που έτυχε αυτό για να διαβάσουμε και λίγο». Να σας πω εδώ ότι ο άνθρωπος είναι εξαιρετικά ενημερωμένος, απλά το Υπουργείο τους, τους έχει αφήσει ξεκρέμαστους.

Όσον αφορά τα Υγρά Αναπλήρωσης, μου επιβεβαίωσε ότι από τη στιγμή που επιβάλλεται μη εναρμονισμένος ΕΦΚ, οποιαδήποτε απόπειρα παραγγελίας από το εξωτερικό, αν πιαστεί στο Τελωνείο αντιμετωπίζεται ως λαθραία εισαγωγή. Δεν έχουν ενημέρωση ακόμα για το τι γίνεται σε περίπτωση ταξιδιού και για το τι ποσότητες επιτρέπονται. Εκτιμά ότι αν δεν τεθεί εναρμονισμένος ΕΦΚ, δεν θα τεθούν περιορισμοί στα ταξίδια, καθώς τότε θα έπρεπε να τεθεί περιορισμός ακόμα και στον καφέ! Όταν λέμε «εναρμονισμένος ΕΦΚ», εννοούμε την υποχρέωση όλων των κρατών μελών της ΕΕ να επιβάλλουν ΕΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης, όπως γίνεται στα καπνά. Θυμάμαι τον κο Παναγιωτόπουλο στη συνέντευξη που έδωσε στον Κώστα, να αναφέρει τέτοια σχέδια των αρμοδίων…

Όσον αφορά τις συσκευές και ατμοποιητές που παραγγέλλονται από εξωτερικό (εντός ή εκτός ΕΕ), μου είπε δύο πράματα: α) Υπεύθυνο για έκδοση εγκυκλίων, είναι το Υπουργείο Βιομηχανίας και Ενέργειας και β) αν πιαστεί στο Τελωνείο και υπάρχει απαγόρευση διασυνοριακών, δεν υπάρχει τελωνειακή παράβαση. Αυτό το τελευταίο, το άφησε να το ερμηνεύσω όπως θέλω, χωρίς να μου δώσει περαιτέρω διευκρινήσεις, και χωρίς να μου πει αν τα προβλήματα που προκύπτουν από τη μη ύπαρξη τελωνειακής παράβασης θα είναι μεγαλύτερα ή μικρότερα. Ερμηνεύω τα λεγόμενά του ως «αν στο πιάσουν, δεν πας μέσα για λαθραία εισαγωγή». Δεν γνωρίζω, ούτε αυτός, αν το Υπουργείο Βιομηχανίας και Ενέργειας αποφασίσει να επιβάλλει κυρώσεις και το ύψος αυτών. Μου είπε όμως ότι υπάρχει συνυπευθυνότητα και του αγοραστή, στην περίπτωση που ψωνίσουμε το οτιδήποτε από το εξωτερικό και ζητήσουμε από τον πωλητή να μας γράψει μικρότερη αξία. Δική μου εκτίμηση, είναι ότι αυτός είναι ο λόγος που το Τελωνείο μπορεί να καθορίζει τη φορολογητέα όπως θέλει, καθώς γνωρίζουν ότι σε αίτηση αναθεώρησης δασμών, δεν θα έχουμε το απαραίτητο αποδεικτικό και απειλούμαστε με μεγαλύτερες κυρώσεις…

Τέλος, έχω ένα ευχάριστο νέο το οποίο όμως αφορά εμπόρους. Με την ΔΕΦΚ Φ 1188105 ΕΞ 2016/22.12.2016 ορίζονται οι διαδικασίες απογραφής και καταβολής ΕΦΚ για τον καφέ. Με την ΔΕΦΚ Φ Γ 1014291 ΕΞ 2017/01.02.2017, τροποποιείται η προηγούμενη και ορίζεται ότι ναι μεν θα γίνει υποχρεωτική απογραφή και δήλωση αυτής των αποθεμάτων, αλλά μόνο για σκοπούς ελέγχου και όχι για καταβολή ΕΦΚ όσον αφορά τα αποθέματα 31/12/2016. Αν όντως ισχύει αυτό, τότε εκτιμάται ότι θα πρέπει να περιμένουμε το ίδιο και για τα αποθέματα 31/12/2016 σε υγρά αναπλήρωσης που έχουν παραχθεί ή εισαχθεί. Όσον αφορά τους ελέγχους, είναι παραπάνω από σίγουρο ότι θα γίνουν άφθονοι. Έτσι γίνεται κάθε φορά που επιβάλλεται ένας νέος φόρος αυτού του τύπου, έτσι έγινε και όταν μπήκε ο ΕΦΚ στο κρασί.

Άνοιξα ένα καλό δίαυλο επικοινωνίας με τις επιμέρους διευθύνσεις του Τελωνείου και από 1^η Μαρτίου, οπότε και λήγει η «περίοδος χάριτος» όσον αφορά την TPD, θα μπορέσω να κουβεντιάσω με λεπτομέρεια και άλλα θέματα που μας αφορούν. Μέχρι τότε, υπομονή και κουράγιο. Καθώς φαίνεται θα είναι δύσκολη η νέα πραγματικότητα στην οποία καλούμαστε να προσαρμοστούμε…

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Φεβρουαρίου 02, 2017, 13:08

σε ευχαριστουμε..............μας ελυσες αρκετες αποριες :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: stamatisgr στις Φεβρουαρίου 02, 2017, 13:13

Οι παραγγελίες υγρών από Ευρωπαϊκή Ένωση δεν περνούν από Τελωνείο. Τι γίνεται με αυτές?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Φεβρουαρίου 02, 2017, 13:17

Παράθεση

Όσον αφορά τα Υγρά Αναπλήρωσης, μου επιβεβαίωσε ότι από τη στιγμή που επιβάλλεται μη εναρμονισμένος ΕΦΚ, οποιαδήποτε απόπειρα παραγγελίας από το εξωτερικό, αν πιαστεί στο Τελωνείο αντιμετωπίζεται ως λαθραία εισαγωγή.
...
Όταν λέμε «εναρμονισμένος ΕΦΚ», εννοούμε την υποχρέωση όλων των κρατών μελών της ΕΕ να επιβάλλουν ΕΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης, όπως γίνεται στα καπνά.

Οπότε για την ώρα μένουμε στο "αντιμετωπίζεται ως λαθραία εισαγωγή." εκτός αν βάλουν οι Ευρωπαίοι ΕΦΚ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 02, 2017, 13:47

Μην ξεχνάμε ότι εκτός του ΕΦΚ, υπάρχει και η απαγόρευση διασυνοριακών. Να διευκρινήσω επίσης ότι εκ παραδρομής άφησα να εννοηθεί ότι αν μπει εναρμονισμένος ΕΦΚ δεν θα υπάρχει πρόβλημα με λαθραία εισαγωγή. Το μόνο που θα αλλάξει αν μπει εναρμονισμένος, θα είναι η δυνατότητα μεταφοράς ορισμένης ποσότητας σε ταξίδι, καθώς ίσως και αγορά duty free όταν ο προορισμός μας είναι εκτός ΕΕ. Το σκεπτικό του εναρμονισμένου ΕΦΚ, είναι ότι σε περίπτωση ενδοκοινοτικής μεταφοράς, θα πρέπει να έχει πληρωθεί ΕΦΚ σε κάποιο κράτος μέλος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 11:09

Είδα σήμερα ότι έβγαλε καινούριο καπάκι child proof για τον armed ο imeo και την ανακοίνωσή του ότι από 1/3 θα κυκλοφορεί πλέον μόνο με αυτό, γιατί το υπάρχον καπάκι δεν πληρεί τις προδιαγραφές! Παρόμοιο καπάκι όμως έχουν πολλοί άλλοι ατμοποιητές. Είδα επίσης την πιστοποίηση του esmokeguru για τον skyline, σχετικά με αυτό το θέμα.
Παρ' όλα αυτά δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι παίζεται με τους ατμοποιητές πάνω σ' αυτό! Τόσοι ατμοποιητές που κυκλοφορούν εκεί έξω αυτή τη στιγμή -πολλοί εξ αυτών πανάκριβοι- θα αποσυρθούν από την αγορά?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 11:26

Θεωρητικά, ότι δεν συμμορφώνεται με τις επιταγές της TPD, θα απαγορεύεται να πωλείται. Το τι θα κάνει ο εκάστοτε κατασκευαστής, είναι άλλη ιστορία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gempgr στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 11:27

Ίσως γίνει ότι γίνεται με τα υγρά 30-50% για να φύγουν όλα!!! :respect: :respect: :respect:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 11:39

Το βέβαιο είναι ότι από 1.3.2017 θα είναι εντελώς διαφορετικό το σκηνικό στα ράφια των καταστημάτων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 11:46

"Κάτω" όμως από τα ράφια μου φαίνεται ότι θα υπάρχει "πόλεμος"!! ;) ;) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimigixx στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 14:20

σήμερα άκουσα πως τα οργανικά υγρά,λόγω του οτι δεν μπορούν να περάσουν
τους απαραίτητους χημικούς ελέγχους,δεν θα κυκλοφορούν πλέον στην αγορά..
έχει κάποιος επιπλέον πληροφορίες επι του θέματος?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 14:35

Το κατά πόσο μπορεί να υπάρχουν οργανικά υγρά και αρώματα, όπως ορίζεται η λέξη, θα μου επιτρέψεις να έχω τις αμφιβολίες μου έτσι κι αλλιώς...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 14:38

όπως το καταλαβαίνω ο εναρμονισμένος ΕΦΚ (που θα πληρώνεται στο εξωτερικό από τον ξένο παραγωγό) πάλι πολύς θα είναι
δηλαδή και οι ευρωπαικές χώρες δεν έχουν βάλει επίσης υψηλές φορολογίες στις βάσεις και στα έτοιμα υγρά;
καλά τα λέω ή κάνω λάθος;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NBJOGA στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 15:25

Παράθεση από: Chronisb στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 11:46

"Κάτω" όμως από τα ράφια μου φαίνεται ότι θα υπάρχει "πόλεμος"!! ;) ;) :)) :))

... αυτό σκέφτομαι κι εγώ πολλές φορές τον τελευταίο καιρό... Το "κάτω από τα ράφια" level σίγουρα θα υπάρξει ... θες σε διαπροσωπικό επίπεδο για να δείξει την εκτίμηση μεταξύ των ιδιοκτητών μαγαζιών Η.Τ. και πελατών με μακροχρόνια σχέση, θες γιατί πάντα λειτουργεί σε κάποιο βαθμό έτσι ο Έλληνας όταν τον πιέζουν σε τέτοιου είδους θέματα ... Βέβαια ίσως ο βαθμός στον οποίο θα ξεκινήσει τέτοιου είδους level συναλλαγών (κυριολεκτικά και μεταφορικά) θα έχει σχέση και με το βαθμό στον οποίο θα λειτουργήσουν οι όποιοι ελεγκτικοί μηχανισμοί του .... κράτους...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 15:32

Παράθεση από: NBJOGA στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 15:25

θα έχει σχέση και με το βαθμό στον οποίο θα λειτουργήσουν οι όποιοι ελεγκτικοί μηχανισμοί του .... κράτους...

Εδώ γελάμε!! :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimigixx στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 15:37

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 11:26

Το κατά πόσο μπορεί να υπάρχουν οργανικά υγρά και αρώματα, όπως ορίζεται η λέξη, θα μου επιτρέψεις να έχω τις αμφιβολίες μου έτσι κι αλλιώς...

Μάλλον,καταλαβαίνω αυτό που λές cruiser αλλά απο την άλλη σε τέτοιου είδους υγρά,
έχεις δώσει και τις υψηλότερες βαθμολογίες στα review σου..
το λέω αυτό επειδή και γω είμαι λάτρης των συγκεκριμένων υγρών...αλλά μου φαίνεται
και κοροϊδία,να λένε πως το υγρό δεν περνάει τον έλεγχο λόγω μή σταθερής χημικής ένωσης
(κάτι τέτοιο άκουσα)οπότε αν θέλεις κάτι σε οργανικό πήγαινε πάρε ένα πούρο ή και τσιγάρα..
Η ταύτιση και ταυτόχρονα ο διαχωρισμός,με τα καπνικά προϊόντα και τους καπνιστές με έχει μπερδέψει,
δεν ξέρω τι θέλουνε..χεχε

τελικά αυτή η ελευθερία που σου δίνεται όταν θελεις να κάνεις
κακό στον εαυτό σου,καπνίζοντας ας πούμε,δεν συγκρίνεται με τίποτα... ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 15:44

Μήπως όταν λες "οργανικά" εννοείς ΝΕΤ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimigixx στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 15:46

ακριβώς..αν τα οργανικά που αναφέρω παραπάνω είναι κάτι διαφορετικό,
συγχωρέστε με,λάθος..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 16:30

Επειδή σε άλλα καταναλωτικά προϊόντα το "οργανικό" είναι ανώτερο του μη οργανικού, πιο ασφαλές κλπ κλπ δεν σημαίνει πως για τα "οργανικά" eliquids ισχύει το ίδιο.
Μάλλον πιο επικίνδυνα είναι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 18:38

δεν ξέρω ρε παιδιά τι έχει συμβεί... αλλα σε 2-3 καταστήματα που πήγα δεν φέρνουνε μηδενικά υγρά πλέον.... τι χαζομάρα είναι αυτή? δηλαδή εγώ που θέλω να σταματήσω την νικοτίνη θα είμαι αναγκασμένος να μην το κόψω ποτε? τις τελευτές μέρες έκανα μηδενική και τώρα αναγκαστικά να πάρω πάλι με 3mg... :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 18:46

Από 01/03/17 θα απαγορεύεται η εισαγωγή και πώληση ατμοποιητών με χωρητικότητα πάνω από 2 ml. Τι γίνεται όμως με τα αναλώσιμα και τα ανταλλακτικά αυτών που κυκλοφορούν σήμερα; Θα μπορούν να τα εισάγουν ή θα απαιτείται φάκελος γι' αυτά;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 19:47

Παράθεση από: Mr.R0bot στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 18:38

δεν ξέρω ρε παιδιά τι έχει συμβεί... αλλα σε 2-3 καταστήματα που πήγα δεν φέρνουνε μηδενικά υγρά πλέον.... τι χαζομάρα είναι αυτή? δηλαδή εγώ που θέλω να σταματήσω την νικοτίνη θα είμαι αναγκασμένος να μην το κόψω ποτε? τις τελευτές μέρες έκανα μηδενική και τώρα αναγκαστικά να πάρω πάλι με 3mg... :eyesplash:

http://www.dpharmacy.gr/gr/el/products/syndesmos-glykerini-fytiki-vrosimi-ekseygenismeni-glycerine-1lt?color_id=1
http://www.dpharmacy.gr/gr/el/products/syndesmos-propylene-glycol-pg-propylenoglykoli-1kg
το κατάστημα τυχαίο παίρνεις από όπου θες φυσικά
βάζεις και αρωματάκια και εισαι special

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 21:51

Παράθεση από: firvain στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 14:38

όπως το καταλαβαίνω ο εναρμονισμένος ΕΦΚ (που θα πληρώνεται στο εξωτερικό από τον ξένο παραγωγό) πάλι πολύς θα είναι
δηλαδή και οι ευρωπαικές χώρες δεν έχουν βάλει επίσης υψηλές φορολογίες στις βάσεις και στα έτοιμα υγρά;
καλά τα λέω ή κάνω λάθος;

Το "εναρμονισμένος" δεν αναφέρεται στο ύψος του ΕΦΚ αλλά στην υποχρέωση ΟΛΩΝ των κρατών μελών να τον επιβάλλουν.

Όσο για τα οργανικά, ευτυχώς με έβγαλε από τον κόπο του ψαξίματος ο modivin καθώς ήμουν έτοιμος να αρχίσω να ψάχνω σε ποια οργανικά έχω δώσει μεγάλο βαθμό!

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 22:58

Παράθεση από: firvain στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 19:47

http://www.dpharmacy.gr/gr/el/products/syndesmos-glykerini-fytiki-vrosimi-ekseygenismeni-glycerine-1lt?color_id=1
http://www.dpharmacy.gr/gr/el/products/syndesmos-propylene-glycol-pg-propylenoglykoli-1kg
το κατάστημα τυχαίο παίρνεις από όπου θες φυσικά
βάζεις και αρωματάκια και εισαι special

εκεί θα καταλήξω στα diy φίλε μου με συμφέρει πολύ οικονομικά... έτσι και αλλιώς μονο μηδενικά θέλω...! :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pokos στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 04:35

Καλησπέρα παιδιά και εγώ καινούριος στο forum και γενικότερα στο άτμισμα και από ότι καταλαβαίνω μάλλον ξεκίνησα λάθος εποχή.Εχω να κάνω μερικές ερωτήσεις σε σχέση με τους καινούριους νόμους.
Οπως καταλαβαίνω υπάρχει μια περίοδο χάριτος μεχρι την 1η Μαρτίου.Αν εγώ δηλαδή παραγγείλω πριν την 1η Μαρτίου υγρά αναπλήρωσης απο Κίνα είμαι καλυμμένος ή καλυμμένος είμαι για ότι μου έρθει πριν την 1η Μαρτίου.
Επίσης Mods-Tanks θα μπορούμε να φέρουμε κανονικά? Γιατί έχω ήδη παραγγείλει ένα Smok Stick V8 αλλά κατά 90% θα έρθει μετά την 1η.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 08:51

Eίναι ήδη σε ισχύ η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων. Ουσιαστικά δεν είσαι καλυμμένος για αγορές ειδών ηλεκτρονικού τσιγάρου από καταστήματα του εξωτερικού. Αυτό δεν σημαίνει κατ ανάγκη ότι δεν μπορείς να πραγματοποιήσεις αγορές από το εξωτερικό εφόσον υπάρχουν αρκετά καταστήματα που δέχονται παραγγελίες από την Ελλάδα. Ωστόσο αναλαμβάνεις το ρίσκο για την εξέλιξη της παραγγελίας. Αντιθέτως μέχρι την 1.3.2017 θα έχεις τη δυνατότητα να πραγματοποιείς αγορές από ελληνικά καταστήματα για είδη Η.Τ. τα οποία μετά την ημερομηνία αυτή θα είναι πλέον υπό καθεστώς απαγόρευσης και θα αποσυρθούν από τα ράφια των καταστημάτων.
Περισσότερες πληροφορίες για το θέμα της απαγόρευσης των διασυνοριακών πωλήσεων μπορείς να πάρεις στο σχετικό νήμα :
http://vaping.gr/index.php/topic,30506.0.html

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savo στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 09:36

Παράθεση από: Tem στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 08:51

Αντιθέτως μέχρι την 1.3.2017 θα έχεις τη δυνατότητα να πραγματοποιείς αγορές από ελληνικά καταστήματα για είδη Η.Τ. τα οποία μετά την ημερομηνία αυτή θα είναι πλέον υπό καθεστώς απαγόρευσης και θα αποσυρθούν από τα ράφια των καταστημάτων.

Δεν το κατάλαβα αυτό :confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 09:39

Προφανώς εννοεί αυτά που δεν θα είναι συμβατά με την TPD (π.χ. ατμοποιητές άνω των 2ml χωρητικότητας κλπ.)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 09:49

Ακριβώς. Όπως επίσης και υγρά αναπλήρωσης σε συσκευασίες μεγαλύτερες των 10 ml, περιεκτικότητες νικοτίνης πάνω από 20 mg/ml κ.λ.π. Χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι θα αρκούν αποκλειστικά και μόνο τα δύο παραπάνω κριτήρια (μέγεθος συσκευασίας και περιεκτικότητα νικοτίνης) για την ελεύθερη κυκλοφορία των υγρών. Το σκηνικό μετά την 1.3.2017 δεν θα θυμίζει σε τίποτα αυτό που βλέπουμε σήμερα. Στην πράξη τα περισσότερα από τα υγρά αναπλήρωσης που κυκλοφορούν ακόμα και σήμερα χωρίς περιορισμούς, θα εξαφανιστούν οριστικά από τα ράφια και τις προθήκες των καταστημάτων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NBJOGA στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 09:49

Παράθεση από: Βασίλης Γ στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 18:46

Από 01/03/17 θα απαγορεύεται η εισαγωγή και πώληση ατμοποιητών με χωρητικότητα πάνω από 2 ml. Τι γίνεται όμως με τα αναλώσιμα και τα ανταλλακτικά αυτών που κυκλοφορούν σήμερα; Θα μπορούν να τα εισάγουν ή θα απαιτείται φάκελος γι' αυτά;

... πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί κάτι τέτοιο ??????????? ... το γνωρίζω ότι η ερώτησή μου ακούγεται σαν ρητορική ...αλλά δεν είναι ... το θέμα των περιορισμών στα υγρά με έχει απασχολήσει και προβληματίσει όπως όλη την ατμιστική κοινότητα ... διαβάζω ενίοτε τις σκέψεις που καταγράφονται στο φόρουμ και τις ενδεχόμενες πρακτικές επιλογές οι οποίες θα εμφανιστούν πλέον ως λύσεις έναντι των περιορισμών ... αλλά το θέμα των ατμοποιητών ... αυτό πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί ?? ....όλοι εμείς που δεν διανοούμαστε να έχουμε ατμοποιητή κάτω των 2 ml .....θα γυρίσουμε πίσω ?? ...Δεν μπορώ να το κατανοήσω ... Τί παράνοια είναι αυτή....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: atmistis13 στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 10:11

Παρανοια δεν λες τιποτα φιλε μου. Παρε 2-3 τανκ σε περιπτωση αναγκης και μετα την 1η Μαρτιου παιρνουμε το ρισκο για παραγγελια καινουριων ατμοποιητων απο Κινα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiros252 στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 10:44

Πού μπορούμε να διαμαρτυρηθούμε? Για την ευρωπαική οδηγία περί 10 & 2 ml εννοώ.

**

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 10:52

Μονο στο φορουμ!!! ;D
Πετρος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savo στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 11:01

Με τις εντός των συνόρων ιντερνετικές αγορές τι θα συμβεί τελικά/ Έχουμε εικόνα? Κάτι λέγανε και γι αυτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 11:29

Θα πωλούνται χωρίς περιορισμούς όσα είδη είναι συμβατά με την TPD, όπως δηλαδή και στα φυσικά καταστήματα.

Για τις εκτός συνόρων ιντερνετικές αγορές φυσικά η απαγόρευση είναι καθολική αφού δεν υπάρχει εξαίρεση ούτε των TPD ready ειδών.

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 12:19

Με μαθηματική ακρίβεια οδηγούμαστε σε παραεμπόριο ατμιστικών ειδών.... δεν ξερω σε τι έκταση και αν αυτό συμπεριλαμβάνει και υγρά, αλλά σίγουρα για τους ατμοποιητές.
Θα υπάρχουν οι ατμοποιητές από το "πάνω" ράφι που θα πληρούν τους όρους TPD και εξοπλισμός εκτός TPD που θα βρίσκεται στο "κάτω" ράφι.....
Προφανώς, η κατοχή και χρήση ατμοποιητών εκτός TPD δεν απαγορεύεται, παρα μόνο η εμπορία τους....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 12:55

Ιδιαίτερα για τους ατμοποιητές, δεν νομίζω να είναι και τόσο μεγάλο το πρόβλημα. Στην ουσία, πρόκειται για μηχανολογικό εξοπλισμό. Δεν είναι ούτε παράνομο, ούτε ελεγχόμενο είδος. Πιο πιθανό είναι να δούμε κάποιες εταιρείες να ανοίγουν υποκαταστήματα τα οποία θα πωλούν "μηχανολογικό εξοπλισμό" παρά παραεμπόριο. Άντε να το πουλάνε σε κομμάτια...

Θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι την 1η Μαρτίου ώστε να έχουμε μια πιο ξεκαθαρη άποψη επί του θέματος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 13:14

Εγω πιστευω οτι οσο συμμορφωθηκαν οι Ελληνες με την απαγορευση καπνισματος σε κλειστους χωρους,αλλο τοσο θα συμμορφωθουν και με τη νεα νομοθεσια για το ατμισμα,για 2-3 μηνες και εφοσον υπαρξουν ελεγκτικοι μηχανισμοι και μετα ολα χαλαρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 13:26

Αυτό μπορεί να ισχύσει όσον αφορά το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Όχι όσον αφορά την πώληση ειδών που δε συμμορφώνονται με τη >Νομοθεσία...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: I.P στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 14:43

Συμφωνω με τον Cruiser79 (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=7454) στα 2 προηγουμενα post.
Πιστευω πως ειτε μετα απο συνεννοηση ειτε αφ εαυτου τους,οι εταιρειες παραγωγης ατμοποιητων θα ξεκινησουν την διαθεση των εκτος προδιαγραφων ατμοποιητων,σε κομματια.
Ετσι δεν νομιζω να υπαρξει προβλημα ουτε στην εγχωρια ή ευρωπαικη αγορα, αλλα εαν βαπτιστουν "καπως", ουτε με το διασυνοριακο εμποριο τους.
Θεωρω οτι ειναι η πλεον ευκολη,νομιμη και ανεξοδη λυση.
Οσο για τους ελεγχους,θα υπαρξουν.Εστω και για συμμορφωση θα πεσουν προστιμα,πιστευω στο ανωτερο οριο,με σκοπο να αποτρεψουν τους παντες.
Μη ξεχναμε απο που καθοδηγειται αυτη η καμπανια κατα του η.τ και τι κεφαλαια παιζονται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 21:03

Παράθεση από: Tem στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 11:29

Για τις εκτός συνόρων ιντερνετικές αγορές φυσικά η απαγόρευση είναι καθολική αφού δεν υπάρχει εξαίρεση ούτε των TPD ready ειδών.

Απαγορεύονται οι διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης στους καταναλωτές. Τα κράτη μέλη συνεργάζονται για την πρόληψη των πωλήσεων αυτών. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης που πραγματοποιούν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης δεν προμηθεύουν τους καταναλωτές με αυτά τα προϊόντα στα κράτη μέλη όπου έχουν απαγορευθεί οι εν λόγω πωλήσεις.

Πωλήσεις, μόνο πωλήσεις και τίποτα άλλο από πωλήσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiros252 στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 21:31

Παράθεση από: Spiros252 στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 10:44

Πού μπορούμε να διαμαρτυρηθούμε? Για την ευρωπαική οδηγία περί 10 & 2 ml εννοώ.

Παράθεση

Μονο στο φορουμ!!! ;D
Πετρος :thumpup:

Δηλαδή εμείς ως ευρωπαίοι πολίτες δεν έχουμε λόγο? Δεν υπάρχει καμία διαδικασία διαμαρτυρίας?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 22:37

δηλαδή δεν μπορώ να φέρνω από εξωτερικό 30ml υγρά 0mg? ποιος θα το ελέγξει αυτο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 22:55

Όχι δεν μπορείς να φέρεις. Αρμόδια ελεγκτική αρχή είναι φυσικά το τελωνείο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 23:05

Toν μονο λογο που εχουν οι Ευρωπαίοι πολιτες (η μαζα)είναι να ψηφιζουν στις εκλογες.
Η εκάστοτε κυβερνηση παιρνει τις αποφασεις που αυτή νομιζει ότι είναι για το συμφέρον του......λαου.!!!!(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/eyesplash.gif)

@
Το φορουμ πραγματι εκανε αγωνα πριν την ψηφιση του νομοσχεδιου.
Μεχρι συνεντευξη τυπου εκανε!!!
Παροντες για τα δικαιωματα μας?
30-35 ατομα βαρια-βαρια.
Στα λογια πολλοι,στην πραξη ελλαχιστοι,δυστυχως.
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 23:14

Παράθεση από: camber στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 22:55

Όχι δεν μπορείς να φέρεις. Αρμόδια ελεγκτική αρχή είναι φυσικά το τελωνείο.

τότε θα αναγκαστώ να μεταφέρω παράνομα στην βαλίτσα μου υγρά τις vaporfi οποτε πηγαίνω στο λονδίνο..! 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 23:23

Ο καθενας μας μπορει να κανει ότι θελει.
Αλλωστε η φυλακη (λαθρεμποριο) είναι για τους ...λεβεντες!!(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/idiot1.gif)
Πετρος (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)

@

Βασικός όρος της λαθρεμπορίας είναι η δόλια προαίρεση (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%82), με σκοπό τη στέρηση των νομίμων δικαιωμάτων του Δημοσίου. Γενικά στις τελωνειακές νομοθεσίες ο δόλος τεκμαίρεται αυτούσια εκ του τρόπου της τέλεσης παράβασης ορισμένων διατάξεων, ή απλούστερα αρκεί η παραβίαση των σχετικών νόμων για τη στοιχειοθέτηση της λαθρεμπορίας. Συνεπώς στις παραπάνω εννέα εκτεθείσες περιπτώσεις λαθρεμπορίας οι δικαστές (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%82) δεν διαθέτουν περιθώρια αναζήτησης αποδείξεων δόλου, αλλά κατά τεκμήριο τοποθετούνται επ΄ αυτών, νομικά, άνευ ανταποδείξεων.
Στοιχεία του αδικήματος[Επεξεργασία (https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9B%CE%B1%CE%B8%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF&veaction=edit&section=5) | επεξεργασία κώδικα (https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9B%CE%B1%CE%B8%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF&action=edit&section=5)]
Τα στοιχεία του αδικήματος της λαθρεμπορίας διακρίνονται σε υποκειμενικά και σε αντικειμενικά.

Υποκειμενικά: είναι η πρόθεση του δράστη είτε να στερήσει το Δημόσιο από τα νόμιμα δικαιώματά του, καταβάλλοντας προσπάθεια ν΄ αποφύγει την πληρωμή των αναλογούντων δασμών, είτε να εισαγάγει, ή εξαγάγει, εξ ορισμού απαγορευμένα είδη.
Αντικειμενικά: είναι η έμπρακτη εκδήλωση της παραπάνω πρόθεσης, δηλαδή με επιχειρούμενη πράξη που έρχεται σε σύγκρουση με την κείμενη νομοθεσία.

Σημειώνεται ότι κάθε παράβαση τελωνειακής νομοθεσίας δεν συνιστά απαραίτητα και λαθρεμπορία, όπως συμβαίνει αντίθετα. Όταν για παράδειγμα διαπιστωθεί καταστρατήγηση των τελωνειακών νόμων, εξ οποιασδήποτε αιτίας, όπου και σαφώς δεν συνυπάρχει δόλος, τότε βεβαιώνεται υπό του αρμοδίου οργάνου τελωνειακή παράβαση (https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A4%CE%B5%CE%BB%CF%89%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE_%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7&action=edit&redlink=1) η οποία και επισύρει στο δράστη μόνο πρόστιμο. Η τελωνειακή παράβαση διαφέρει της λαθρεμπορικής παράβασης που επισύρει επιπρόσθετα κατασχέσεις και ποινική δίωξη του δράστη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 23:43

πέτρο δηλαδή μου λες πως για 50 μπουκαλάκια υγρά μηδενικής νικοτίνης θα έχω πρόβλημα? :eyesplash:

σαν λεβέντης λοιπόν πίσω από τα σιδερα.. αλλα θα μου φέρνει κάποιος της αγαπημένες μου γεύσης μέσα στην φυλακή? :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 02:47

Παράθεση από: Mr.R0bot στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 23:43

50 μπουκαλάκια υγρά

:lotpot:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiros252 στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 04:29

Άμεση Δημοκρατία τώρα!!!

***

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 08:35

Παράθεση από: Spiros252 στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 04:29

Άμεση Δημοκρατία τώρα!!!

***

...κάτι θα έχουν τα υγρά σου..... :Whaaat:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 10:12

Για την μεταφορά, όχι την διασυνοριακή αγορά, ακόμα δεν ξέρουμε τι γίνεται. Είναι πολύ πιθανόν να ισχύσει το ίδιο που ισχύει για τις μεταφορές τσιγάρων και ποτών για προσωπική χρήση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: agialas στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 10:22

προβλεπω να αρχίζει να οργιάζει πάλι η μαύρη αγορά όπως βλέπαμε εδώ μέσα το 11-12 άντε και λίγο το 13 :yes:
εχω καμιά 20ρια ατμοποιητες μόλις αρχίσουν οι πλειστηριασμοι θα τους βγάλω στη φόρα.. :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 10:36

Παράθεση από: Mr.R0bot στις Φεβρουαρίου 06, 2017, 23:43

πέτρο δηλαδή μου λες πως για 50 μπουκαλάκια υγρά μηδενικής νικοτίνης θα έχω πρόβλημα? :eyesplash:
σαν λεβέντης λοιπόν πίσω από τα σιδερα.. αλλα θα μου φέρνει κάποιος της αγαπημένες μου γεύσης μέσα στην φυλακή? :))

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 10:12

Για την μεταφορά, όχι την διασυνοριακή αγορά, ακόμα δεν ξέρουμε τι γίνεται. Είναι πολύ πιθανόν να ισχύσει το ίδιο που ισχύει για τις μεταφορές τσιγάρων και ποτών για προσωπική χρήση.

http://europa.eu/youreurope/citizens/travel/carry/index_en.htm

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 12:26

Φίλε Doubt, θα σου πω γιατί αυτή τη στιγμή η σελίδα στην οποία παραπέμπεις δεν έχει σχέση: μας μιλάει για πράγματα τα οποία υπόκεινται σε "εναρμονισμένο" φόρο και μάλιστα κάνει λόγο για εξαιρέσεις όταν πρόκειται για είσοδο/έξοδο από χώρα στην οποία ένα προϊόν δεν υπόκειται στον ελάχιστο "εναρμονισμένο" φόρο.

Για τα υγρά αναπλήρωσης, δεν υπάρχει υποχρέωση ελάχιστου ΕΦΚ ως κεντρική ευρωπαϊκή απόφαση. Αυτό αφήνει ένα κενό:

1) Επιτρέπεται όταν ταξιδεύω από άλλη χώρα της ΕΕ προς Ελλάδα η εισαγωγή στις αποσκευές υγρών αναπλήρωσης για προσωπική χρήση? Αν ναι, πόσα λίτρα? Αν όχι, πάω μέσα?

2) Αν ταξιδέψω από Ελλάδα σε Τρίτη Χώρα, ψωνίζω duty free?

Ρητορικό το 2 καθώς δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη (ακόμα...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 14:03

Ενδεικτικά το έβαλα, να υπάρχει.
Φόρος στο κρασί είχε μπει κάποια στιγμή...καταργήθηκε;

Edit
Δεν καταργήθηκε
http://www.ethnos.gr/oikonomia/arthro/o_eidikos_foros_sto_krasi_pernaei_apo_nea_zymosi-64871787/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 15:03

Παράθεση από: e-spy στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 02:47

:lotpot:

και λίγα είναι...! 1.500ml προσωπικά περνάω για 5μήνες δεν το κόβω για παραπάνω...! :baby:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 20:02

Λάθος δικό μου και έκανα edit τη δημοσίευση.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mikegrs στις Φεβρουαρίου 07, 2017, 22:27

Παράθεση από: firvain στις Φεβρουαρίου 03, 2017, 19:47

http://www.dpharmacy.gr/gr/el/products/syndesmos-glykerini-fytiki-vrosimi-ekseygenismeni-glycerine-1lt?color_id=1
http://www.dpharmacy.gr/gr/el/products/syndesmos-propylene-glycol-pg-propylenoglykoli-1kg
το κατάστημα τυχαίο παίρνεις από όπου θες φυσικά
βάζεις και αρωματάκια και εισαι special

Toσο φτηνα ειναι; Αν θες νικοτινη πώς βαζεις΄Για δωσε και κανενα λινκ για αρωματα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmos στις Φεβρουαρίου 08, 2017, 02:57

Εδώ συζητάμε άλλα πράγματα, φίλε μου.
Ρίξε μια ματιά στους παρακάτω πίνακες και θα βρεις τις πληροφορίες που θέλεις:
Ιδιοκατασκευές υγρών (http://vaping.gr/index.php/board,241.0.html)
[Βάσεις] (http://vaping.gr/index.php/board,239.0.html)
[Αρώματα] (http://vaping.gr/index.php/board,240.0.html)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 10, 2017, 11:24

Κάποια μηνύματα μπήκαν σε νέο θέμα: Συνέντευξη του Δρ. Φαρσαλινού στην ΕΡΤ - Φεβρουάριος 2017 (http://vaping.gr/index.php/topic,33652.0.html)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 13, 2017, 01:24

Ερώτηση γιατί κάτι έχω καταλάβει λάθος.
Οι ατμό που ήδη κυκλοφορούν στην αγορά επιρρέαζονται από τα 2ml της TPD;
Thx.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρτίου 13, 2017, 01:28

Αν εννοείς αυτούς που ήδη έχουμε στα χέρια μας ΟΧΙ. Σε καμιά περίπτωση!
Αν εννοείς αυτούς που υπάρχουν στα καταστήματα σύμφωνα με τον νόμο ΔΕΝ θα έπρεπε να υπάρχουν μετά την 1/3 και φυσικά δεν μπορούν να πωλούνται (όπως έγινε με τα >10ml υγρά).
Τώρα στην πράξη... Ελλάδα είμαστε ;) ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 13, 2017, 01:35

Ναι το δεύτερο εννοώ.
Αν πχ μπορώ να αγοράσω ένα kf από άποψη νομοθεσίας.
Οκ το πιάσα ότι πήραμε πήραμε δηλαδή thxxx!!!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρτίου 13, 2017, 01:42

Πολύ σωστά! Ότι πήραμε-πήραμε και ότι άλλο πάρουμε... κάτω από το ράφι ;) ;) :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 13, 2017, 01:48

Δέν είναι μόνο αυτό προσωπικά θεωρώ πως δεν έχει νόημα να δίνω λεφτά για 2ml. Δεν βολεύει. Καλύτερα drippers.
Εκεί δεν πιστεύω να άλλαξε τίποτα ε;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρτίου 13, 2017, 01:53

Δυστυχώς (νομίζω) ότι εκεί είναι που τα πήρε και τα σήκωσε >:( >:(
Στεγανός dripper (όπως απαιτεί ο νόμος) δεν νομίζω να υπάρχει κανένας :wall: Άρα οι tda λογικά απαγορεύονται! Αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω ας μας διαφωτίσει περισσότερο :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 13, 2017, 01:54

Δεν θα αλλάξει τίποτα ουσιαστικά. Θα παίρνεις τον ατμοποιητή με τανκ 2ml και ένα έξτρα τανκ των 4ml. Ήδη κάποιοι κυκλοφορούν έτσι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 13, 2017, 04:57

Κάτι σαν τις καραμπίνες κυνηγών που ο Νόμος λέει επιτρέπεται μέχρι τρία φυσίγγια.
Έρχονται στην Ελλάδα με ειδική τάπα ώστε να παίρνουν τρία φυσίγγια την αγοράζεις αν δεν ξέρεις πας σε κάποιον
που ξέρει της βγάζεις την τάπα και χωράει πέντε. :)
Αν σε πιάσουν;;;;;
Σιγά μη σκάσει το δασαρχείο και κάθε αρμόδιος.
Και αυτοί αν είναι κυνηγοί το ίδιο κάνουν. :yes:
Έχουν περισσότερες πιθανότητες να πετύχουν τη μπεκάτσα ή το λαγό με 5 παρά με 3 φυσίγγια. ;)
Ελλάδα είμαστε όπως είπε και κάποιος παραπάνω.
Μέχρι τώρα έναν έστειλαν κατηγορούμενο.Ονόματα δε λέμε. :hmmm:

Για τους ατμοποιητές;;;;;;

Μπορεί να υπάρχει μεγαλίτερο έξτρα τανκ ή μπορεί εσωτερικά να τοποθετούν μεγαλίτερη καμπάνα π.χ. να αγοράζεις εξτένσιον
να αλλάζης την καμπάνα και τα 2 απλά να γίνονται 4.

Σιγά μη σκάσει το κράτος να έρθει να σου πάρει τον ατμοποιητή που ατμίζεις και να τον κυβίσει για να βρει την ωφέλιμη
χωρητικότητα. :laugh1:

Εξάλου κέρδος έχει.Όσα περισσότερα ml ατμίζεις τόσα περισσότερα 10λεπτα στο κάθε ml μαζεύει.

Τι δεν καταλαβαίνεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: I.P στις Μαρτίου 13, 2017, 08:54

Καλημερα.
Συμφωνω με τους συμφορουμιτες.
Αυτο με τα 2ml εκτιμω οτι δεν θα επιρρεασει οσο τα υπολοιπα την καθημερινοτητα μας ή τον εξοπλισμο μας.
Σιγουρα θα κυκλοφορουν οι ατμοποιητες οπως προβλεπει ο νομος (2ml), αλλα τα εξαρτηματα και ολα τα γυρω γυρω απο τους ατμοποιητες (οχι εναν,πολλους) θα σου δινουν τη δυνατοτητα να τροποποιησεις τον ατμοποιητη σου οπως θελεις και οσο σηκωνει η τσεπη σου.
Μαλλον μας περιμενουν εποχες Pimp My Vape!!!
I.P.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 13, 2017, 09:12

Οπως και να έχει είναι ένας -ακόμη- ανόητος περιορισμός όπως ανόητοι είναι το 99% των περιορισμών των επιλογών των πολιτών, ο οποίος απλά δυσκολέυει καπως περισσότερο -όχι πολύ- την ατμιστική μας καθημερινότητα.

Εχει κανείς διαβάσει το σκεπτικό του περιορισμου? (αν υπάρχει σκεπτικό, γιατί αν εχω καταλάβει καλά όλα αυτα αποφασίστηκαν κεκλεισμενων των θυρών χωρίς αντίλογο και απλα ανακοινώθηκαν στους ενδιαφερόμενους)

Θα με ενδιέφερε παρα πολύ να ακουσω τη δικαιολογία που βρήκαν, η οποία υποψιάζομαι πως θα είναι πιο ανόητη απο τον ίδιο τον περιορισμό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 13, 2017, 09:14

Η προταση "αποφασιζω και διαταζω' Πανο μου σου θυμιζει κατι? ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 13, 2017, 09:23

Μα ειδικα αυτός ο περιορισμός με προβλημάτισε για το πόσο ηλίθιος φαίνεται να είναι.
Δεν σου "στερεί" κατι όπως πχ σου στερει ο περιορισμός για ανώτατη περιεκτικότητα 20mg/ml ουτε σου μεγαλώνει το κόστος όπως πχ τα 10ml μπουκαλάκια, απλα σου δυσκολεύει τη ζωή αναγκάζοντας σε να αναπληρώνεις συχνότερα, και αυτό χωρίς κανενα φανερο (σε εμας) λόγο. Δεν σε δυσκολεύει τόσο ώστε πχ να σκεφτεσαι να παρατήσεις το άτμισμα.

Αυτό με ανησυχεί, διότι εκεί που παίρνουν αυτές τις αποφάσεις μόνο ανόητοι η αφελείς δεν είναι και διατηρώ ένα φόβο ότι θα έρθει στο μέλλον καποια επιπρόσθετη απόφαση που θα κανει φανερό το που ακριβώς στόχευς αυτός ο περιορισμός...

ΥΓ
Η μόνη "καλόβουλη" ερμηνεία που μου έρχεται είναι ότι ο περιορισμός στοχεύει στο να μη φαίνονται "λίγα" τα μπουκαλάκια των 10ml για τον ατμοποιητή, αλλα εκεί που πάρθηκαν αυτες οι αποφάσεις, που είναι η... αυτοκρατορία των λομπι, με στρατιες έμπειρων δικηγόρων και τεχνικών να προετοιμάζουν καθε απόφαση η οποία συνηθως στοχεύει στο όφελος τρίτων και άσχετων με το θεμα, δεν χωρουν πολλές καλόβουλες ερμηνείες...

Και φυσικά το πόσο ευάλωτη είναι η ΕΕ στα διάφορα λόμπι συμφερόντων έχει συντελέσει σε πολύ μεγάλο βαθμό στην απέχθεια για την ΕΕ που έχει μεγάλο μερος των πολιτών της Ευρώπης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savo στις Μαρτίου 13, 2017, 09:46

Συζητάμε για τα δίμελα τανκ την ίδια ώρα που ολες οι καφετέριες τις ελλάδος έχουν μέχρι και αόρατα τασάκια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 13, 2017, 11:20

Καλα, εδω είμαστε για να το πω ευγενικά, ένα χάος, αλλα οι υπόλοιπες χωρες της δυτικης τουλάχιστον Ευρώπης δεν είναι, και προσπαθώ να καταλάβω σε αυτες ας πουμε που εφαρμόζονται όλοι οι νόμοι πολύ περισσότερο απο ότι εδω, που αποσκοπέι αυτη η μάλλον περίεργη οδηγία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρτίου 13, 2017, 11:34

Παράθεση από: panos στις Μαρτίου 13, 2017, 11:20

..., που αποσκοπέι αυτη η μάλλον περίεργη οδηγία.

Στο να ξεφύγουν όσο γίνεται λιγότεροι από το "μαντρί" του τσιγάρου :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 13, 2017, 11:48

Ναι, αλλα πώς?
Ειδικά ένας νεος ατμιστής που δεν ξερει και πολλά πράγματα, δεν θα προβληματισθεί απο αυτό για να μην ξεκινησει το άτμισμα.
Ενας παλιός που μπορεί να ατμιζει και πολύ απλά βρίζοντας θα αναπληρώνει καθε τόσο, δεν είναι ένα "ισχυρό" εμπόδιο όπως πχ είναι το οικονομικό που ακόμη και αυτό δεν εφαρμόσθηκε απο όλους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρτίου 13, 2017, 11:54

Δεν ξέρω αν εσύ είχες κάνει την ερώτηση αλλά εγώ (όπως και πολλοί που ξέρω) το πρώτο πράγμα που ρώτησα όταν ξεκινούσα ήταν αν παίρνει μέσα αρκετό υγρό για να μη γεμίζω συνέχεια! Πιστεύω ότι προσπαθούν να δυσκολεύουν την χρήση του η.τ. για να "σιχτιρίζουν" οι χρήστες του! Πραγματικά δεν βλέπω άλλο λόγο για αυτό ειδικά το μέτρο με τα 2ml :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 13, 2017, 12:15

Οταν είχα ξεκινήσει το άτμισμα, ήταν γενικά τόσο χάλια οι συσκευες (χαμηλή ισχυς, ανταλλακτικες αμπουλες που κρατουσαν μετα βιας κανενα δεκάλεπτο αν ατμιζες συνεχεια, μπαταρία 120mAh που τελείωνε σε 20 λεπτά, ποτε καμενο ποτε πλημμυρα απο την ίδια αμπουλα, καποιες αμπουλες ήταν μισοάδειες απο το εργοστασιο, καποιοι ατμοποιητες (που ηταν πανακριβοι) ήταν ελαττωματικοι και βρωμαγαν κτλ) που χρειαζόταν να σε έχει πειράξει το τσιγάρο για να καταφέρεις να παραμείνεις στο άτμισμα.

Η αλήθεια είναι ότι με είχε πειράξει το τσιγάρο, αλλιως θα το είχα παρατήσει. Τωρα που οι συσκευες είναι της προκοπής, ακομη και με τα 2ml δεν θα δίσταζα, γι αυτό και με παραξένεψε αλλα μαλλον η ερμηνεία σου ευσταθεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Μαρτίου 13, 2017, 19:12

Να κάνω τόν δικηγόρο του διαβόλου ?

Μόλις τώρα ,ειλικρινά απολύτως μόλις τώρα ,μου ήρθε η φλασιά για τό ποιος ισως είναι ο λόγος που θέλουν 2ml tank και οχι 4 ....

ΔΕΝ γνωρίζω αν αναφέρεται καν στην TPD.

Λοιπόν .

Η ανώτερη ποσότητα που αντέχει ένας ενήλικας μαζεμένη ,σε νικοτίνη ,ειναι το μέγιστο περι τα 80 mg ( αλλοι αναφέρουν τα 60) ,αν και παίζουν πολλά ,κατάποση ,τα κιλά που ειναι ενας ανθρωπος και πολλά αλλά ..αλλα..

Απλούστατο λοιπόν ,( κατ αυτούς ) ,20 mg μέγιστη νικοτίνη που θα κυκλοφορεί , επι 2 ml = 40 mg = μη θανατηφόρα.

20 mg Χ 4ml = 80 = θανατηφόρα.

Είτε σπάσει κατα λάθος,κατάποση κλπ////

Μιά σκέψη έκανα ,δέν λέω οτι είναι και απόλυτη αλλά....

Αυτά...και δέν μπαίνω σε λογικές να τα αναλύσω ,γιατί θα θέλαμε μέρες να μιλάμε .

Καλό απόγευμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 13, 2017, 20:40

τα 60mg ισχύουν ακόμη αν και αμφισβητούνται https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00204-013-1127-0/fulltext.html (https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00204-013-1127-0/fulltext.html)
έχει βάση ο συλλογισμός σου πάντως
βρε μήπως είσαι παρά το πρωθυπουργό; :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 13, 2017, 20:47

Τσουχτερό πρόστιμο 1.500 ευρώ και αφαίρεση διπλώματος προβλέπει νέα εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας για όσους καπνίζουν μέσα σε αυτοκίνητο που επιβαίνουν παιδιά κάτω των 12 ετών.

Από την απαγόρευση χρήσης καπνικών προϊόντων σε κλειστούς δημόσιους χώρους δεν εξαιρούνται τα ηλεκτρονικά τσιγάρα καθώς και τα πάσης φύσεως φυτικά προϊόντα για το κάπνισμα.

http://www.zougla.gr/greece/article/prostimo-1500-gia-osous-kapnizoun-se-ix-me-pedia

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 13, 2017, 20:50

Παράθεση από: firvain στις Μαρτίου 13, 2017, 20:40

τα 60mg ισχύουν ακόμη αν και αμφισβητούνται

Και εγώ τα αμφισβητώ προσωπικά, αλλά δεν τολμώ να το αναπτύξω. Καλύτερα να υπάρχει φόβος παρά απώλειες.

Βέβαια στο βωμό και με δικαιολογία την ασφάλεια, περνάνε τέρατα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Μαρτίου 13, 2017, 21:29

Δεν τολμώ να σκεφτώ και να φανταστώ ,τό τί γίνετε πλέων παγκοσμίως ,για να " εμφυτευτεί " φόβος παντού ,ουτως ώστε να είναι ακόμα ποιό εύκολη η κατασκευή τού ΤΟΤΕΜ τίς "Ασφάλειας" .

Σε αυτό, που ΟΛΑ θά θυσιάζονται ,και...καλά για αυτήν ..

Δυστυχώς ΟΛΑ !

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 13, 2017, 21:36

Αν αυτός είναι ο λόγος των 2ml τότε θα έπρεπε τα αντικαταθλιπτικά για παράδειγμα να χορηγούνται σε συσκευασίες των 5 χαπιών.
Άμα πάρει κάποιος όλο το κουτί με τα Champix θα ζήσει;

Ποιες είναι οι πιθανότητες κάποιος να γεμίσει τον ατμοποιητή του με 20mg νικοτίνη και να πιει όλο το περιεχόμενο; Και γιατί να μη πιει τη νικοτίνη απ' ευθείας από το μπουκάλι των 10ml?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kkoumas στις Μαρτίου 13, 2017, 21:45

Τοτε ρε παιδια η χλωρινη ή το ακουαφορτε (για τους παλιους αν το θυμουνται) σε συσκευασιες των ποσων ml θα επρεπε να πωλουνται???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Μαρτίου 13, 2017, 23:00

Συγνώμη γιατί βγαίνουμε και Offtopic ,αλλά μην ξεχνάμε ότι η νικοτίνη ,είναι απορροφήσημη και από το δέρμα ,και δεν χρειάζεται και καλά κατάποση..
Για αυτό το λόγο φοράμε και προστατευτικά στίς μεγάλες συγκεντρώσεις καθαρότητας της.

Και δέν συνηγορώ ότι τα 4 μλ ειναι επικίνδυνα και καλά.
Απλά ανάφερα το τί πιθανόν πήραν ως αφορμή ,για τήν συγκεκριμένη απαγόρευση..

ΑΠΟΡΟΦΑΤΕ από τον οργανισμό και δέρμα ΑΜΕΣΑ .

ΑΣ τό θυμούνται οι νέοι φίλοι μας.ΑΜΕΣΑ.

Η χλωρίνη και να πλυθείς αντε να καείς λιγάκι..
Αν πλυθείς με υψηλής συγκέντρωσης νικοτίνη , ούτε το αμάν την έκατσα την βάρκα δεν θα προλάβεις να πείς.

Και όπως είπε ο modivin ,κάλλιο λιγάκι "ελεγχόμενος" "φόβος" ( στο θέμα διαχείρισης τής νικοτίνουχας βάσης) παρά αμέλεια και ατύχημα.

Και επειδή υπάρχει και κατάλληλο νήμα και έχουν ειπωθή τα άνωθεν 1000 φορές

Από μένα (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/offtopictelos.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 13, 2017, 23:06

/off topic όποιος πάει στο DIY χάνει το δικαίωμα στην αθωότητα imo
/on topic
ερώτηση δεύτερη γιατί πάλι κάτι δεν κατάλαβα
τα 100ml 0mg κυκλοφορούν κανονικά; γιατί σήμερα είδα καινούργιες παραλαβές

σημείωση ζω πολλά μίλια μακριά από την πρωτευουσα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 13, 2017, 23:44

Καθώς ο Ν44419 όταν αναφέρεται σε υγρά αναπλήρωσης αναφέρεται ως "υγρά αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη", είναι πολύ πιθανόν αυτό να έχει μεταφραστεί από νομικούς συμβούλους εταιρειών ως "η tpd και οι περιορισμοί της, ισχύουν μόνο για τα νικοτινούχα". Άλλωστε εκεί βασίζει και πολλούς ισχυρισμούς του και ο Πρόεδρος του ΣΕΗΗΤ.

Τώρα το κατά πόσο κάποιος θα πληρώσει χωρίς μούτρα €15 για 100ml μη νικοτινούχας βάσης, είναι άλλη ιστορία.

Είδα σήμερα εν τω μεταξύ τη συσκευασία του Ναυτίλου 2 από κοντά. Έγραφε στα αγγλικά, σε σημείο που είχε καλυφθεί με αυτοκόλλητο το οποίο έγραφε στα ελληνικά, ότι "το προϊόν περιέχει νικοτίνη η οποία είναι εξαιρετικά εθιστική". Ανοίγω και εγώ το κουτί και ψάχνω να βρω τη νικοτίνη που περιέχει.

Προς απογοήτευσή μου, ήταν όντως ένας ολοκαίνουργιος Ναυτίλος 2, καθαρός και στεγνός... :idiot1:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170313/b72efc50709f62f391f56f6cfe85153f.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Μαρτίου 14, 2017, 00:25

Με τα αεροδρόμια τη γίνεται παιδιά? Απαγορεύεται να έχουμε υγρά Μαζι μας ? Αν θέλω να ερθω Ελλάδα ας πούμε τι επιτρέπετε?μπορούμε να έχουμε τις ποσοτητες Μαζι όπως ειχε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2017, 00:31

Δυστυχώς γι αυτό δεν έχουμε ακόμα επιβεβαιωμένη άποψη. Για υγρά σε χειραποσκευή, δεν νομίζω να υπάρξει κάποια διαφοροποίηση με οποιοδήποτε άλλο υγρό προϊόν.

Τώρα αν αποπειραθείς να περάσεις κανένα κυβικό μέτρο στις αποσκευές, δεν θα είναι και παράλογο να σε κατηγορήσουν για λαθραία εισαγωγή με σκοπό το εμπόριο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Μαρτίου 14, 2017, 01:01

Ευχαριστώ Τρύφωνα!!!!!
Οπότε κάθε φορά που κατεβαίνω λέω να φέρνω απο 1 λίτρο σε έτοιμα υγρά η βάση νικοτινουχα για αποθεμα, δεν έχω κάνει πρόσφατα καμιά βόλτα σε ατμομαγαζα της Γαλλίας να δω τη παιζει ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: VESTELIOS στις Μαρτίου 14, 2017, 02:35

Ατμιστικα ετοιμα υγρα με μηδενικη νικοτινη μπορουμε να παραγγειλουμε στο εξωτερικο (ΙΣΡΑΗΛ).
Οταν ερθουνε θα ειμαστε παρανομοι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: papoys στις Μαρτίου 14, 2017, 04:43

Παράθεση από: firvain στις Μαρτίου 13, 2017, 23:06

/off topic όποιος πάει στο DIY χάνει το δικαίωμα στην αθωότητα imo
/on topic
ερώτηση δεύτερη γιατί πάλι κάτι δεν κατάλαβα
τα 100ml 0mg κυκλοφορούν κανονικά; γιατί σήμερα είδα καινούργιες παραλαβές

σημείωση ζω πολλά μίλια μακριά από την πρωτευουσα

Για βάση pg και vg ανάμικτη σε ένα μπουκάλι δε γνωρίζω.
Άρχισαν όμως να κυκλοφορούν από πολλά καταστήματα σε συσκευασίες π.χ. 100 ml pg ή vg 0mg,ξεχωριστά χωρίς ΕΦΚ με τιμές από 1,80
έως 2,50 ευρώ.
Έτσι δεν χρειάζεται κάποιος να φορτώνεται με ένα λίτρο από το καθένα να κάνει τις μίξεις του.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2017, 11:13

Παράθεση από: VESTELIOS στις Μαρτίου 14, 2017, 02:35

Ατμιστικα ετοιμα υγρα με μηδενικη νικοτινη μπορουμε να παραγγειλουμε στο εξωτερικο (ΙΣΡΑΗΛ).
Οταν ερθουνε θα ειμαστε παρανομοι?

Θεωρητικά, εφόσον τα υγρά ανεξαρτήτως νικοτίνης υπόκεινται σε ΕΦΚ, ναι είσαι παράνομος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαρτίου 14, 2017, 11:17

Παράθεση από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 13, 2017, 20:47

Τσουχτερό πρόστιμο 1.500 ευρώ και αφαίρεση διπλώματος προβλέπει νέα εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας για όσους καπνίζουν μέσα σε αυτοκίνητο που επιβαίνουν παιδιά κάτω των 12 ετών.

Από την απαγόρευση χρήσης καπνικών προϊόντων σε κλειστούς δημόσιους χώρους δεν εξαιρούνται τα ηλεκτρονικά τσιγάρα καθώς και τα πάσης φύσεως φυτικά προϊόντα για το κάπνισμα.

http://www.zougla.gr/greece/article/prostimo-1500-gia-osous-kapnizoun-se-ix-me-pedia

αλλη μια παρανοια του Ελληνικου κρατους.δεν εξεταζω τι και πως,αλλα τα παιδια απο 13 χρονων και πανω μαλλον δεν εχουν προβλημα στο παθητικο καπνισμα!!!!!!!!!!!!!!!κακος υπαρχει το ατμισμα για εμενα αν και δεν το κανω σχεδον ποτε!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 14, 2017, 12:46

αυτό λες;

δηλαδή δεν είναι παράνοια το πρόστιμο για κάπνισμα ή άτμισμα σε προσωπικό - ιδιωτικό χώρο (αυτοκίνητο) να είναι διπλάσιο έως και τετραπλάσιο της παραβίασης κόκκινου σηματοδότη;
Τι άλλο θα δώ παναγία μου :confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Μαρτίου 14, 2017, 12:49

δεν ειπα αυτο....................το εξετασα καθαρα απο θεμα υγειας για τα παιδια.μαλλον δεν το διατυπωσα καλα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 14, 2017, 12:51

..βρε σωστά το διατύπωσες και φυσικά συμφωνώ με 1000...απλά πρόσθεσα και την όλη παράνοια του θέματος :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 14, 2017, 13:04

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαρτίου 13, 2017, 23:44

Είδα σήμερα εν τω μεταξύ τη συσκευασία του Ναυτίλου 2 από κοντά. Έγραφε στα αγγλικά, σε σημείο που είχε καλυφθεί με αυτοκόλλητο το οποίο έγραφε στα ελληνικά, ότι "το προϊόν περιέχει νικοτίνη η οποία είναι εξαιρετικά εθιστική". Ανοίγω και εγώ το κουτί και ψάχνω να βρω τη νικοτίνη που περιέχει.
Προς απογοήτευσή μου, ήταν όντως ένας ολοκαίνουργιος Ναυτίλος 2, καθαρός και στεγνός... :idiot1:

Τα "ψιλά" γράμματα...
Δε λέω πως είναι σωστό, ούτε λογικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 14, 2017, 13:11

Παράθεση από: nikosallos στις Μαρτίου 14, 2017, 12:46

αυτό λες;

δηλαδή δεν είναι παράνοια το πρόστιμο για κάπνισμα ή άτμισμα σε προσωπικό - ιδιωτικό χώρο (αυτοκίνητο) να είναι διπλάσιο έως και τετραπλάσιο της παραβίασης κόκκινου σηματοδότη;
Τι άλλο θα δώ παναγία μου :confused1:

Η παρανοια ειναι προς ολους αυτους που δεν σεβονται τα δικα τους παιδια κατα κυριο λογο και οταν δε μπορεις-θελεις να σεβαστεις το βλασταρι σου (γιατι συνηθως τα δικα μας παιδια ειναι μεσα στο αυτοκινητο μας) το εχω ξαναγραψει ειναι μικρο το προστιμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 14, 2017, 13:26

Μα το παρανοϊκό ελιοτ είναι ότι στο σπίτι σου αν κανεις το ίδιο (και εκει κλειστός + ιδιωτικός χώρος) δεν υπάρχει καμμια κυρωση ουτε καν προτροπή απο το νόμο να μην το κανεις, και μη μου πεις ότι στο σπιτι σου δεν σε βλέπουν, μπορεί να περνα ενας αστυνομικος και να σε δει απο το παράθυρο, να σε δει καποιος γείτονας κτλ.

Εκτος και αν το αυτοκίνητο δεν θεωρείται ιδιωτικός χώρος, οπότε ο διαχειριστής του χώρου (το κράτος?) επιβάλλει άλλους κανόνες λειτουργίας.

Επίσης βάσει ποιας ερευνας α) είναι βλαπτικό για τους γυρω και β) είναι βλαπτικό για παιδια ως 12 ετών όχι όμως απο 12 και μιας ημέρας ? Και με ποιον τρόπο είναι βλαπτικό? Και σε ποια συγκέντρωση? Και ποιο συστατικό?
Η νικοτίνη? Το άρωμα (και ποιο/ποια απ όλα)? η PG η VG?
Αν πειράζει η PG και ατμίζω VG είμαι νομοταγής?
Και για ποση έκθεση στο χρόνο?

Για το τσιγάρο υπάρχουν 1000 ερευνες που όλα αυτα τα ερωτήματα τα απαντουν περαν καθε λογικής αμφιβολίας, για τον ατμό όσες υπάρχουν δεν δείχνουν καποιο κίνδυνο για τους γυρω και γι αυτό και ο υπουργάρας μας εφηυρε το τέχνασμα περι μη διάδοσης της καπνιστικής κουλτουρας μεσω της προσομοιωσης της απο τις συσκευες ατμίσματος" (αν ηταν τοσο εφευρετικοι για τα "σημαντικά" θα είχαμε βγει απο την κρίση) για να μας το κόψει.

Αν τετοια έρευνα δεν υπάρχει, τοτε ο νόμος γινεται "για την περίπτωση που χρόνια μετά μπορεί να αποδειχθεί ότι μπορεί να βλάψει" το οποίο όμως είναι μάλλον περίεργο για νόμο, ο νόμος πρπει να μιλά με γεγονότα και όχι με πιθανότητες στο μέλλον.

Και πρόσεξε, μην πεσεις στην παγίδα να δεις το θεμα ηθικα ή "καθως πρέπει", μην το αντιμετωπίζεις σα συμπεριφορά, η συμπεριφορά είναι υποκειμενικό θεμα και το λογικό για μενα είναι παράλογο για σενα κτλ, δες το ψυχρά, εδω είναι νόμος.

Αλλο το τι πρπει να κανει κατ εμε η κατα οποιονδήποτε άλλο ένας σωστός πατερας/μανα/θειος/γιαιγα κτλ και άλλο το τι γράφει ο νόμος.

Ο νόμος πρέπει να είναι και πλήρης και με σκεπτικό και με επαρκή αιτιολόγηση, ειδάλλως είναι νόμος-πασάλειμα/καραγκιοζιλίκι (δοξα το Θεό απο τετοιους έχουμε γεμίσει) που τελικά το μόνο που πετυχαίνει είναι να σε κανει να θες να είσαι παράνομος απο πείσμα και μόνο όταν ανακαλύπτεις τη βλακέια και την προχειρότητα..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 14, 2017, 13:42

Φιλε μου προσωπικα εδω και 11 χρονια δεν εχω καπνισει ή ατμισει στο σπιτι μου μεσα, με εχει φαει το μπαλκονι και με ζεστη και με κρυο, εχω κανει πολλα 5ωρα ταξιδια με τσιγαρο κανονικο ή ηλεκτρονικο μονο στα σημεια που θα σταματησω.
Για το σπιτι εχεις απολυτο δικιο αλλα μη συγκρινουμε το 1,5 κυβικο μετρο που ειναι το αυτοκινητο με τα 28-30 που εχει ενα μικρο δωματιο.
Για το παιδι μου δε θα περιμενω καμια μελετη σε βαθος 20ετιας να μου αποδειξει αν οντως με το ηλεκτρονικο τσιγαρο υπαρχει παθητικο ή οχι ατμισμα (αν και ο κυριος Φαρσαλινος ειχε πει στην τελευταια του συνεντευξη οτι αν ξεπερναμε το μετρο και με το ηλεκτρονικο υπαρχει παθητικο ατμισμα) θα κανω αυτο που μπορω τωρα, το να παιδευτω λιγο ειναι το ελαχιστο που μπορω να κανω για την κορη μου.
Ελπιζω αυτο να πραξουν ολοι και οχι να ψαχνουν αφορμες για το αντιθετο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2017, 13:48

Να το δούμε και λίγο μακιαβελικά το θέμα?

Έστω ότι αύριο ο Σύλλογός μας έχει τα φράγκα και ξεκινάει να επιτεθεί σε αυτό το παράλογο έκτρωμα από νόμο. Σε τι ακριβώς θα επιτεθεί? "Μα στην απαγόρευση του ατμίσματος στο αυτοκίνητο", θα πουν οι πιο παθιασμένοι. Το χάσαμε το κορμί πατριώτη, θα απαντήσω εγώ. Αυτός ο Νόμος, πρέπει να αλλάξει σε σε δύο σημεία: πρώτον, στην απαγόρευση του ατμίσματος, που πρέπει να καταργηθεί ως αβάσιμη και δεύτερον στο ηλικιακό όριο, το οποίο πρέπει να εξισωθεί με το όριο απόκτησης άδειας οδήγησης, ή με την "ηλικία συναίνεσης". Και φυσικά, η ηλικία να αφορά μόνο το κάπνισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 14, 2017, 13:49

ελιοτ, δεν διαφωνω με την άποψή σου, πολύ καλά κάνεις. Με την προχειρότητα του νόμου τα έχω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dinos_74 στις Μαρτίου 14, 2017, 13:56

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαρτίου 13, 2017, 23:44

Είδα σήμερα εν τω μεταξύ τη συσκευασία του Ναυτίλου 2 από κοντά. Έγραφε στα αγγλικά, σε σημείο που είχε καλυφθεί με αυτοκόλλητο το οποίο έγραφε στα ελληνικά, ότι "το προϊόν περιέχει νικοτίνη η οποία είναι εξαιρετικά εθιστική". Ανοίγω και εγώ το κουτί και ψάχνω να βρω τη νικοτίνη που περιέχει.

Προς απογοήτευσή μου, ήταν όντως ένας ολοκαίνουργιος Ναυτίλος 2, καθαρός και στεγνός... :idiot1:

να τον πας πισω και να ζητησεις εντονα την νικοτινη που αναγραφει το κουτι.
Μπορεις επισης να κανεις δικαστηριο για ψευδης πληροφορηση κατα της εταιριας ΑΛΛΑ και κατα του κρατους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 14, 2017, 14:02

Έχω την εντύπωση έχει διευκρινηστίκο απο κάτω.

Περιμένώ τώρα να κάνουν τα ίδια στα χαρτία Α4. Προσοχή περιέχει νικοτίνη
Και με μικρά γράμματα: Αν ρίχτέι χύμα καπνός και στριφτεί. :laugh1: :laugh1:

Να μη πω και τα μικρά γράματα που περίμενω στα προφυλακτικά, πώς μπορούν να έχουν νικοτίνη, γιατί θα το τερματίσουμε :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dinos_74 στις Μαρτίου 14, 2017, 14:09

εχει Nekos αλλα ειναι λαθος.
η λεξη εαν που αναγραφει ειναι παντελως διαστρευλοτικη και αναληθες.
Προδικαζει ενα γεγονος χωρις να υπαρχει.
Ειναι ενα κραβγαλεο λαθος του νομου που υπρχει γυρω απο το ατμισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 14, 2017, 14:11

Το πως πραττει ο εκαστοτε νομοθετης το γνωριζουμε πολυ καλα εδω και πολλα χρονια. Δυστυχως.
Cruiser79 κατα την αποψη μου το φρονιμο θα ειναι να ισχυει οτι και με το κανονικο τσιγαρο, επιβλαβη μπορει να αποδειχτει σε βαθος χρονου οτι δεν ειναι, αλλα προκλητικο σιγουρα ειναι γιατι ειμαστε καφροι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2017, 14:21

Υπάρχουν δύο τρόποι να δεις κάτι το καινούριο:

1) Δεν έχει αποδειχτεί επιβλαβές άρα το αντιμετωπίζω ως ασφαλές

2) Δεν έχει αποδειχτεί ασφαλές άρα το αντιμετωπίζω ως επιβλαβές

Έλα όμως που στην περίπτωσή τη συγκεκριμένη υπάρχουν μελέτες σε πολύ σκληρές συνθήκες που αποδεικνύουν πέραν πάσας αμφιβολίας ότι δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα.

Ανήκω στους πολλούς που επιλέγουν να μην ατμίσουν παρουσία παιδιών, πόσο μάλλον στο αυτοκίνητο. Δεν μπορεί όμως ο κάθε νομοθέτης να παραβλέπει μελέτες και να αποφασίζει ότι δεν πρέπει να το κάνω επειδή έτσι του γουστάρει πολύ απλά.

Το συγκεκριμένο κομμάτι του Νόμου, έχει για μένα την ίδια λογική με το "πρόστιμο 1500 ευρώ σε όσους μεταφέρουν παιδί κάτω των 12 ετών με ασημί αυτοκίνητο". Απολύτως καμία δηλαδή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikos99 στις Μαρτίου 14, 2017, 14:31

σχετικα με το ατμισμα σε εσωτερικου χωρους. η νομοθεσια μιλαει για ατμισμα με νικοτινη η εισαι "παρανομος" και με μηδενικη?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 14, 2017, 14:33

Ετσι όπως έιναι ο νόμος, και αποσταγμένο νερο να βαλεις να ατμίσεις, παράνομος είσαι γιατί "διαδίδεις την καπνιστική κουλτουρα μεσω προσομοιωσής της με συσκευες ατμίσματος", όπως ο υπουργός μας ανέλυσε σε καποια συνέντευξη για να αντικρουσει τους ισχυρισμους περι μη βλαπτικότητας του ατμισματος και όχι εξ αιτίας του τι ατμίζεις.

Ο πρώτος νόμος (του Αβραμόπουλου) απαγόρευε μόνο τα νικοτινουχα σε δημόσιους κλειστους χώρους, επίσης καπως παράλογος νόμος, και πολύ δυσκολος στην εφαρμογή του, γιατί αν ερχόταν καποιος για πρόστιμο (μη γελάτε!) θα έπρεπε μεταξύ άλλων να έχει και ειδικό τεστ ανίχνευσης νικοτίνης στο υγρό σου (είπα, μη γελάτε!)

Ο επόμενος νόμος (της Γεννηματά που συμπλήρωνς του Αβραμόπουλου) δεν ανάφερε τίποτε νέο, οπότε ίσχυε ο προηγουμενος (Αβραμόπουλου)

Ο τωρινός νόμος πρακτικά απαγορεύει να έχεις μια συσκευή στα χέρια σου που οταν τη χρησιμοποιείς να βγάζει κατι που να μοιαζει με ατμό/καπνο

Ο επόμενος νόμος μάλλον θα τιμωρεί και το να σκέφτεσαι το άτμισμα σε δημόσιο χώρο, αρκεί πρώτα να τελοιοποιηθουν οι ανιχνευτες σκέψης...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 14, 2017, 14:49

δηλαδή φίλε ελιοτ ...για να το καταλάβω...

τραβάω μια τζούρα 2-3 ΔΕΥΤΕΡΟΛΈΠΤΩΝ με τον klp με ανοιχτό το παράθυρο, φυσώντας έξω, με βλέπει ο μπάτσος με σταματά και μου ρίχνει 1500 ευρουλάκια για να συνετιστώ....
..ταυτόχρονα περνά με 80 - 90 - 100 κοκ χμ/ω με κόκκινο ένα λεόν απο δίπλα μου, τον σταματά (αν δεν τον σταματήσουν άλλα πιθανά "εμπόδια", αυτοκίνητα, πεζοί κλπ και τρώει 700 ευρώ ...κι αν πληρωθει εντός 10 ημερών...350 ευρώ...

...και το εξισώνουμε.... οκ...περι ηθικής ο λόγος...

..υποθέτω βέβαια ότι βάζεις πάντα ζώνη, δεν ξεπερνάς τα 40 χλμ στην πόλη, φοράς πάντα κράνος στο μηχανάκι, δεν έχεις περάσει ποτέ με πορτοκαλί, έχεις ξεσκίσει το κράτος για την ασφάλεια των παιδιών στα σχολεία, στις πλατείες, στα νοσοκομεία, έχεις κάνει άπειρες μηνύσεις σε φορτηγά, λεωφορεία και λοιπές συσκευές υγιούς ανάπνευσης και μπένεις στην θάλασσα εάν κι εφόσον έχεις πρώτα κάνει ειδική ανάλυση του νερού.

Φυσικά παράγεις τα δικά σου ασφαλή προιόντα τα οποία τρέφεσαι εσύ και όλοι στην οικογένεια (για τοστ και χαμπουργκερ ούτε λόγος) και χίλια δυό πραγματάκια απλής καθημερινότητας που κάνουν την ζωή μας υγιή και ασφαλή.....

...εγώ είμαι ο καραγκιόζης δολοφόνος που δεν σκέφτεται το παιδί του....
...κανονικά έπρεπε να μου το πάρει η πρόνοια.... για ασφάλεια ...
....για το καλό του ρε γ@#ώτο....
;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 14, 2017, 15:02

Μία διαφορά όμως σε αυτό που λές. Το ένα έιναι προστιμο του ΚΟΚ και το άλλο του Υπουργείου Υγέιας και Επίσπευσης Ψυχικής Διαταραχής.

Το ζήτημα λύνεται όταν αποδειχτέι ότι δεν έιναι ελέφαντας το ότι δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 14, 2017, 15:10

Τι εννοείς "όταν"?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 14, 2017, 15:11

όταν το αποδεχτούν και το σφραγίσουν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 14, 2017, 15:12

Α, ποτέ δηλαδή, οκ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 14, 2017, 15:16

Ποια η διαφορά Νεκτάριε?
Ο Νομοθέτης είναι ένας...η Βουλή των Ελλήνων.
Δεν το ακούμπησα καν το θέμα βλαπτικότητας ή μή ...
δεν το ανέφερα καν....
ειναι απλά παραλογισμός, παράνοια, εξωφρενικό, πέραν λογικής
και θα κάθομαι να το συζητώ?

Να στο θέσω και περί υγείας?
οδηγάς μηχανάκι πίσω απο λεωφορείο? ε?:)) :)) :))
...ατμίζει ή καπνίζεις ? το παθητικό άτμισμα που κάνεις γιατί δεν έχει πρόστιμο ? ε ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 14, 2017, 15:24

Αφού έιναι ένας, γιατί τα προστίματα της εφορίας δεν έιναι 50% στις 10 πρωτες μέρες πχ. Ή της πολεοδομίας, η.η.η

Συμφωνώ με το παραλογικο κομμάτι του θέματος, απλά με τη σύγκριση δεν συμφωνούσα.

Να μας πέι το υπουργείο Υγείας :tongue_smilie: αυτά που χύνονται στον Κηφισο ή τα φυτοφάρμακα στον Αξιο και όπου αλλού, εκέινα τα προστήματα που έιναι και τις αρμοδιότητάς του, πού είναι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: aiamec στις Μαρτίου 14, 2017, 15:25

Αυτό είναι ατμισμα .... ΔΩΡΕΑΝ παροχή του κράτους !!!

http://www.econews.gr/2011/04/18/atmosfairiki-rypansi-flwrina-ptolemaida/ (http://www.econews.gr/2011/04/18/atmosfairiki-rypansi-flwrina-ptolemaida/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 14, 2017, 15:31

Ολα είναι υπουργείο Οικονομικών....
όλα στην εφορία πάνε...
...όλα είναι κράτος...
...όλα είναι φόλα...
...αρματώσου αδέρφι Νεκτάριε... εκεί που πάς θα βγούνε ρόπαλα...
...μην κοιτάς αν είναι με καρφιά 35 άρια ή 30 άρια...ρόπαλα θα είναι...
...με όλη μου την αγάπη στο λέω...
:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 14, 2017, 15:32

¨ολα είναι Δρόμος

Ρίχτο Βαγγέλη :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρτίου 14, 2017, 15:35

Ολα είναι ατμός (που έλεγε και ο Βέγγος). Που είσαι Αντονέλο!! :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 14, 2017, 16:29

Μπορεί κάποιος να μας πει τι θεωρείται ο χώρος εντός του ιδιωτικού αυτοκινήτου: ιδιωτικός ή δημόσιος; Πάντως ο ακόμα μεγαλύτερος παραλογισμός είναι ο προσδιορισμός της ηλικίας των 12 ετών. Με ποιο άραγε σκεπτικό - κριτήριο θεσμοθέτησαν αυτήν την ηλικία;
Ρητορικά ερωτήματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 14, 2017, 16:36

Το αν είναι το εσωτερικό του αυτοκινήτου μας ιδιωτικός ή δημόσιος χώρος δεν νομίζω να έχει κάποια σχέση με την συζήτηση που γίνεται εδώ. Άλλωστε και στους χώρους που είναι κατ' εξοχή ιδιωτικοί, όπως το σπίτι μας ας πούμε, δεν μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε. Δεν μπορούμε φερ' ειπείν να περιλούσουμε την πεθερά μας με βενζίνη και της βάλουμε φωτιά επειδή "σπίτι μου είναι και ότι θέλω κάνω". Παράδειγμα είναι αυτό, μη σας μπαίνουν ιδέες... ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Patrick στις Μαρτίου 14, 2017, 16:40

Παράθεση από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 14, 2017, 16:29

Μπορεί κάποιος να μας πει τι θεωρείται ο χώρος εντός του ιδιωτικού αυτοκινήτου: ιδιωτικός ή δημόσιος; Πάντως ο ακόμα μεγαλύτερος παραλογισμός είναι ο προσδιορισμός της ηλικίας των 12 ετών. Με ποιο άραγε σκεπτικό - κριτήριο θεσμοθέτησαν αυτήν την ηλικία;
Ρητορικά ερωτήματα.

πες οτι βρηκαν τροπο και το στηριξαν καπου που δεν νομιζω...το πως θα εξακριβωσει ο τροχονομος την ηλικια του παιδιου προσπαθω εγω να καταλαβω....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 14, 2017, 16:43

Παράθεση από: cpbaroque στις Μαρτίου 14, 2017, 16:36

Το αν είναι το εσωτερικό του αυτοκινήτου μας ιδιωτικός ή δημόσιος χώρος δεν νομίζω να έχει κάποια σχέση με την συζήτηση που γίνεται εδώ. Άλλωστε και στους χώρους που είναι κατ' εξοχή ιδιωτικοί, όπως το σπίτι μας ας πούμε, δεν μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε. Δεν μπορούμε φερ' ειπείν να περιλούσουμε την πεθερά μας με βενζίνη και της βάλουμε φωτιά επειδή "σπίτι μου είναι και ότι θέλω κάνω". Παράδειγμα είναι αυτό, μη σας μπαίνουν ιδέες... ;)

Γιατί πας στα άκρα; Εσύ μιλάς για δολοφονία.
Στο σπίτι σου απαγορεύεται να καπνίσεις ή ατμίσεις; Σε δημόσιο χώρο απαγορεύεται. Στο σπίτι σου απαγορεύεται να γυρνάς ημίγυμνος; Σε δημόσιο χώρο απαγορεύεται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Patrick στις Μαρτίου 14, 2017, 16:46

Παράθεση από: cpbaroque στις Μαρτίου 14, 2017, 16:36

Το αν είναι το εσωτερικό του αυτοκινήτου μας ιδιωτικός ή δημόσιος χώρος δεν νομίζω να έχει κάποια σχέση με την συζήτηση που γίνεται εδώ. Άλλωστε και στους χώρους που είναι κατ' εξοχή ιδιωτικοί, όπως το σπίτι μας ας πούμε, δεν μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε. Δεν μπορούμε φερ' ειπείν να περιλούσουμε την πεθερά μας με βενζίνη και της βάλουμε φωτιά επειδή "σπίτι μου είναι και ότι θέλω κάνω". Παράδειγμα είναι αυτό, μη σας μπαίνουν ιδέες... ;)

Το εγκλημα ειναι εγκλημα οπου και αν διαπράττεται...στον ιδιωτικο μου χωρο ομως μπορω να ενεργω κατα βουληση με δικη μου αποκλειστικη ευθυνη!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 14, 2017, 16:47

Παράθεση από: Patrick στις Μαρτίου 14, 2017, 16:40

πες οτι βρηκαν τροπο και το στηριξαν καπου που δεν νομιζω...το πως θα εξακριβωσει ο τροχονομος την ηλικια του παιδιου προσπαθω εγω να καταλαβω....

Προφανώς θα πρέπει να αποδείξεις επί τόπου την ηλικία (πιστοποιητικό γέννησης;;;), αλλιώς ανεξαρτήτου ηλικίας θα θεωρείται ως μικρότερο των 12 ετών και θα πιστοποιείται η παράβαση. Μία σκέψη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2017, 16:49

Εγώ πάλι έχω την εντύπωση ότι η υποχρέωση έκδοσης ΔΑΤ, έχει πάει στα 12 από τα 14 που ήταν για την ΕΣΣΟ μου...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gipsy στις Μαρτίου 14, 2017, 16:50

Παράθεση από: Patrick στις Μαρτίου 14, 2017, 16:46

Το εγκλημα ειναι εγκλημα οπου και αν διαπράττεται...στον ιδιωτικο μου χωρο ομως μπορω να ενεργω κατα βουληση με δικη μου αποκλειστικη ευθυνη!

Δηλαδή στο σπίτι σου μπορείς να σπας το ξύλο το παιδί σου και δεν έχει δικαίωμα να επέμβει κανένας;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρτίου 14, 2017, 16:55

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2017, 16:49

Εγώ πάλι έχω την εντύπωση ότι η υποχρέωση έκδοσης ΔΑΤ, έχει πάει στα 12 από τα 14 που ήταν για την ΕΣΣΟ μου...

Ακριβώς. Πριν ένα μήνα το επιβεβαίωσα. 12 παρά μία μέρα ΔΕΝ βγάζει ταυτότητα. Δώδεκα και μία βγάζει. Αναγκάστηκα να βγάλω στην κόρη μου διαβατήριο (~90 ευρώ κόστος) για να πάει Κύπρο με το σχολείο ενώ αν πήγαιναν Απρίλιο και μετά θα πήγαινε με ταυτότητα (0 κόστος).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Patrick στις Μαρτίου 14, 2017, 16:56

Παράθεση από: gipsy στις Μαρτίου 14, 2017, 16:50

Δηλαδή στο σπίτι σου μπορείς να σπας το ξύλο το παιδί σου και δεν έχει δικαίωμα να επέμβει κανένας;

Η σωματικη βια και ειδικα σε ανηλικα παιδια υπαγεται στην ιδια περιπου κατηγορια με το εγκλημα ..μη πιανετε τα ακρα.. μιλαμε για καταστασεις που απαγορευονται σε δημοσιο χωρο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiderman στις Μαρτίου 14, 2017, 17:00

Το χειρότερο όλων είναι ότι χρειάζεται νόμος, πρόστιμα και φόβος για να μην καπνίζεις ή ατμίζεις μέσα σε αυτοκίνητο με παιδιά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 14, 2017, 17:04

Ksp, μάλλον σε λάθος θέμα το πόσταρες. Δεν έχει καμία σχέση με τη νομοθεσία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 14, 2017, 17:05

Παράθεση από: Spiderman στις Μαρτίου 14, 2017, 17:00

Το χειρότερο όλων είναι ότι χρειάζεται νόμος, πρόστιμα και φόβος για να μην καπνίζεις ή ατμίζεις μέσα σε αυτοκίνητο με παιδιά.

Τι ακριβώς θα πάθει ένα παιδί από το παθητικό άτμισμα μέσα στο αυτοκίνητο? ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Patrick στις Μαρτίου 14, 2017, 17:06

Μα για ποιο Νομο μιλαμε ? για αυτον που σε 2 μηνες και πολυ βαζω θα ξεχαστει για ακομη μια φορα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 14, 2017, 17:13

Τζάμπα αναλώνεστε βρε παιδιά.

Είναι ένας νόμος για το θεαθήναι όπως τόσοι άλλοι που δεν θα εφαρμοστεί ποτέ.
Ο υπουργός θα τον γράψει με χρυσά γράμματα στο βιογραφικό του ώστε να δείξει την ευαισθησία και το έργο του στις επόμενες εκλογές. Ας μη ξεχνάμε ότι το 50% του πληθυσμού δεν καπνίζει-ατμίζει και θα χειροκροτήσει την προσπάθεια.

Πότε επιβλήθηκε πρόστιμο για χρήση κινητού στην οδήγηση; Ή σε όποιον οδηγεί και ακούει mp3 με ακουστικά;
Ψηφίστηκε, έγινε η διαφήμιση, μπήκε στο χρονοντούλαπο και πάμε για τον επόμενο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiderman στις Μαρτίου 14, 2017, 17:17

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαρτίου 14, 2017, 17:05

Τι ακριβώς θα πάθει ένα παιδί από το παθητικό άτμισμα μέσα στο αυτοκίνητο? ;)

Δεν το γνωρίζω, όπως και δεν γνωρίζω αν είναι 100% ασφαλές και για μένα που ατμίζω.
Αν όμως λάβω υπόψιν τις έρευνες που μιλούν για 95% πιο αβλαβές από το κάπνιζα τότε μου περισσεύει ένα ποσοστό 5% που δεν θα το κάνω δώρο στα παιδιά μου.
Αυτό κάνω εγώ, δεν είναι απαραίτητα να είναι και το σωστό φίλε μου ... αλλά εγώ δεν θα το ρισκάρω !!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 14, 2017, 17:17

Συγνώμη, από λάθος έσβησα το παρόν μήνυμα και δεν βγάζει νόημα η κουβέντα μας!
:-[

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 14, 2017, 17:25

Παράθεση από: BigSur στις Μαρτίου 14, 2017, 17:17

Ο νόμος είναι νόμος. Δεν θα τηρηθεί αλλά αυτός είναι. Και δηλώνει στην κοινωνία το τι είναι το άτμισμα: κάτι επικίνδυνο για τους γύρω. Αυτό καταγράφεται στην κοινή γνώμη. Άτμισμα=κίνδυνος=τσιγάρο.

Μ' αυτό συμφωνώ απόλυτα. Αλλά δεν είναι το πρόστιμο των 1500€ που τα εξισώνει. Είναι ο νέος αντικαπνιστικός του Σεπτέμβρη που τα εξίσωσε. Οπότε τώρα θεωρούνται ίσα και αντιμετωπίζονται ίσα από το νόμο. Αυτό προσπαθούν να περάσουν και στη κοινή γνώμη. Αύριο-μεθαύριο πιθανόν θα προσπαθήσουν να εξισώσουν και τον ΕΦΚ.
Για αυτό χρειάζεται ένας ισχυρός σύλλογος. Να πολεμήσει το νέο αντικαπνιστικό και ταυτόχρονα να ενημερώσει τον κόσμο. Αν δεν γίνει αυτό θα πιάσουμε πάτο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiderman στις Μαρτίου 14, 2017, 17:38

@BigSur

Στην πρώτη σου ερώτηση ..... Άλλο καπνίζω, άλλο ατμίζω, άλλο κάνω μπάφους, σε καμιά περίπτωση δεν τα εξισώνω. Αν θεωρούσα ότι είναι το ίδιο θα έμενα στο κάπνισμα.

Στην δεύτερη και τρίτη σου ερώτηση απάντησα ήδη στον φίλο σε προηγούμενο ποστ.
Γενικά δεν μου πάνε οι απαγορεύσεις και ειδικά όταν μου τις επιβάλει το κράτος.
Σε θέματα παιδιών όμως είμαι λίγο πιο διαλλακτικός !!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 14, 2017, 17:46

Το 95-5% που αναφέρεται αφορά εσένα τον ατμιστή και το τι βάζεις μέσα σου.
Οι μελέτες για τον παθητικό ατμιστή φαίνεται ως τώρα να πάνε την επιβάρυνση όχι στο 5% αλλά 0%.
Δυστυχώς δεν τις γνωρίζει ούτε η πολιτεία, ούτε εμείς.

Ναι, είμαι σκεπτικός με τα παιδιά. Πιο ευάλωτο σύστημα, και σε κλειστό χώρο σε προβληματίζει.

Πάντως είναι νόμιμα και διαφημίζονται απολυμαντικά, που αδυνατίζουν το ανοσοποιητικό των παιδιών, ασχέτως με τις χαρωπές φατσούλες που έχουν πάνω. Που διαβεβαιώνουν τους γονείς πως σκοτώνουν το 98% των μικροβίων -ενώ το απλό σαπούνι σκοτώνει ήδη το 97% και το άλλο 1% δεν παίζει ρόλο αν δεν είσαι σε νοσοκομείο. Και που λόγω μικροβιοφοβίας έχουν κατακλύσει την αγορά (ενώ αλλεργίες και παιδικό άσθμα αυξάνονται, μια που τα παιδιά "θωρακίζονται από τους αλλεργιογόνους παράγοντες").
Θεωρούνται νόμιμα και διαφημίζονται αποσμητικά χώρου (που δίνουν "ευεξία" και "άρωμα φρεσκάδας") ενώ μελετάται η σχέση τους με άσθμα ή και καρκίνο.
Αλλά αυτά δεν πειράζουν τα παιδιά, όπως φαίνεται, ενώ παρά την πλήρη έλλειψη στοιχείων το άτμισμα είναι αυτομάτως ποινικοποιήσιμο.

Δεν θέλω να κάνω τον ταλιμπάν του ατμού αλλά ας έχουμε στο νου μας πως με άξονα τα παιδιά πολλά παιχνίδια παίζονται.
Τα πραγματικά στοιχεία μας τα δείχνουν οι μελέτες, όχι το ότι το ντουμάνι μας είναι ορατό ενώ το εκνέφωμα ενός αποσμητικού δεν είναι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 14, 2017, 17:57

Παράθεση από: nikosallos στις Μαρτίου 14, 2017, 14:49

δηλαδή φίλε ελιοτ ...για να το καταλάβω...

τραβάω μια τζούρα 2-3 ΔΕΥΤΕΡΟΛΈΠΤΩΝ με τον klp με ανοιχτό το παράθυρο, φυσώντας έξω, με βλέπει ο μπάτσος με σταματά και μου ρίχνει 1500 ευρουλάκια για να συνετιστώ....
..ταυτόχρονα περνά με 80 - 90 - 100 κοκ χμ/ω με κόκκινο ένα λεόν απο δίπλα μου, τον σταματά (αν δεν τον σταματήσουν άλλα πιθανά "εμπόδια", αυτοκίνητα, πεζοί κλπ και τρώει 700 ευρώ ...κι αν πληρωθει εντός 10 ημερών...350 ευρώ...

...και το εξισώνουμε.... οκ...περι ηθικής ο λόγος...

..υποθέτω βέβαια ότι βάζεις πάντα ζώνη, δεν ξεπερνάς τα 40 χλμ στην πόλη, φοράς πάντα κράνος στο μηχανάκι, δεν έχεις περάσει ποτέ με πορτοκαλί, έχεις ξεσκίσει το κράτος για την ασφάλεια των παιδιών στα σχολεία, στις πλατείες, στα νοσοκομεία, έχεις κάνει άπειρες μηνύσεις σε φορτηγά, λεωφορεία και λοιπές συσκευές υγιούς ανάπνευσης και μπένεις στην θάλασσα εάν κι εφόσον έχεις πρώτα κάνει ειδική ανάλυση του νερού.

Φυσικά παράγεις τα δικά σου ασφαλή προιόντα τα οποία τρέφεσαι εσύ και όλοι στην οικογένεια (για τοστ και χαμπουργκερ ούτε λόγος) και χίλια δυό πραγματάκια απλής καθημερινότητας που κάνουν την ζωή μας υγιή και ασφαλή.....

...εγώ είμαι ο καραγκιόζης δολοφόνος που δεν σκέφτεται το παιδί του....
...κανονικά έπρεπε να μου το πάρει η πρόνοια.... για ασφάλεια ...
....για το καλό του ρε γ@#ώτο....
;)

Το αν θα κανω ζημια εγω στον εαυτο μου ή στους υπολοιπους που ετυχε να κυκλοφορουν στην πορεια μου ειναι επιλογη μου, σωστη ή λαθος, νομιμη ή παρανομη και θα δεχτω τις συνεπειες. Το παιδι ομως δεν εχει τη δυνατοτητα να αρνηθει να ταξιδεψει με το καφρο τον πατερα του που το γραφει εκει που δεν πιανει μελανι. Και μιλαμε για το δικο σου το παιδι.
Τωρα αν το βλεπεις ιδιο με τα αν φοραω ή οχι ζωνη, τηρω τα ορια ταχυτητας κλπ συγνωμη αλλα σε λυπαμαι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 14, 2017, 17:59

Καλά χαλάρωσε με τη λύπηση κι' εσύ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiderman στις Μαρτίου 14, 2017, 18:00

@BigSur
Συμφωνώ σε όλα ... :thumpup:

Πάντως εγώ μιλάω μόνο για ένα χώρο 2Χ2 που είναι η καμπίνα ενός αυτοκινήτου και για ένα παιδί που θα αναγκάσω να μυρίζει βανίλιες, καραμέλες, μηλόπιττες, καπνικά και μουστοκούλουρα χωρίς να έχει την δυνατότητα να με γ@#ώσταυρίσει αν δεν του αρέσουν.
(Αφού πρώτα έχουμε εξασφαλίσει ότι το παθητικό άτμισμα είναι 100% ασφαλές)
Νομίζω και σε αυτό συμφωνούμε απ' ότι κατάλαβα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 14, 2017, 18:10

Επίσης (και θα βγω πολύ εκτός θέματος) έχω δει πάμπολλους "δολοφόνους" γονείς που έχουν τα παιδιά τους μέσα στο αυτοκίνητο, χωρίς να είναι δεμένα με ζώνη ή σε ειδικό παιδικό κάθισμα, όπως και δικυκλιστές που φορούν το κράνος, για να μη φάνε το πρόστιμο, κι έχουν και παιδί φυσικά χωρίς κράνος. Σαν γονείς ΕΙΜΑΣΤΕ υποχρεωμένοι να μην εκθέτουμε τα παιδιά μας σε κινδύνους, αλλά θα πρέπει και ο νομοθέτης να προβλέπει και να επιβάλλει τις ανάλογες κυρώσεις ανάλογα με το επίπεδο του κινδύνου. Φαινόμενο που το βλέπω αρκετά συχνά και δεν άντεξα να μη το γράψω. Τέλος οφ τόπικ.

Εγώ μένω στις μέχρι τώρα διαπιστώσεις ότι δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 14, 2017, 18:26

Φίλοι συνατμιστές.
Δέχομαι το χαρακτηριστικό των Ελλήνων, να βλέπουμε το δένδρο και όχι το δάσος.

Ο Νόμος εξισώνει το Ατμισμα με το κάπνισμα. Εδώ είναι η αφετηρία των δεινών και των παραλόγων.

Cruizer79 : << Αυτός ο Νόμος, πρέπει να αλλάξει σε σε δύο σημεία: πρώτον, στην απαγόρευση του ατμίσματος, που πρέπει να καταργηθεί ως αβάσιμη και .....>>

Camber : << Αλλά δεν είναι το πρόστιμο των 1500€ που τα εξισώνει. Είναι ο νέος αντικαπνιστικός του Σεπτέμβρη που τα εξίσωσε. Οπότε τώρα θεωρούνται ίσα και αντιμετωπίζονται ίσα από το νόμο. Αυτό προσπαθούν να περάσουν και στη κοινή γνώμη. Αύριο-μεθαύριο πιθανόν θα προσπαθήσουν να εξισώσουν και τον ΕΦΚ.>>
Λέω εγώ : H MONH ΕΛΠΙΔΑ ΜΑΣ :
Camber :<< Για αυτό χρειάζεται ένας ισχυρός σύλλογος. Να πολεμήσει το νέο αντικαπνιστικό και ταυτόχρονα να ενημερώσει τον κόσμο. Αν δεν γίνει αυτό θα πιάσουμε πάτο. >>

Προσθέτω, Δεκτή ΚΑΙ οποιαδήποτε άλλη πρόταση για να δούμε επιτέλους το δάσος.
Διαφορετικά, γράφουμε για να γράφουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 14, 2017, 18:38

@spiderman
Συμφωνώ κι εγώ αλλά είδες πως καταλήγουμε σε κάτι που δεν είναι αυτονόητα "κακό" και άξιο ποινικοποίησης.
Θα καταλάβω τον ατμιστή που δεν θα καπνίσει στο αυτοκίνητο με μικρό παιδί μέσα. Καλά κάνει.
Θα καταλάβω και αυτόν που θα ατμίσει σποραδικά και διακριτικά, ξέροντας πως ένα παιδί πια μπορεί να εκφράσει στον γονιό του αν κάτι το ενοχλεί (δεν είμαστε στο '60 και ξέρω και παιδάκια που έχουν βγάλει απαγορευτικό για after shave :)) ). Τουλάχιστον μπορούμε να δεχτούμε πως με την δέουσα προσοχή, ακόμα κι αν διαφωνείς με την επιλογή, δεν είναι εγκληματίας και δεν κινείται ανήθικα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 14, 2017, 18:41

Η διαφορά μεταξύ "Καλό είναι να μην" και "Είναι παράνομο να" είναι σημαντική από όποια γωνία και να το βλέπεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ksp στις Μαρτίου 14, 2017, 19:56

Ναι συγνωμη ας μετακινηθει απο τους υπευθυνους εκει που πρεπει!

Στάλθηκε από το SM-A310F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Μαρτίου 14, 2017, 20:32

Χλώριο ,χλωρίνες που εχω σχεδόν λιποθυμήσει ,σε χρήση τους για να "απολυμάνω καλά ",φθοριούχες οδοντόκρεμες ,"καμένα" γάλατα υψηλής παστερίωσης ,100χιλιάδες φορές χειρότερα από το νερό ,1ος χρόνου αντοχής ,αποσμητικά με υδράργυρο ,καλλυντικά με χημικά ,συντηρητικά , απαγορευμένα καρκινογόνα Έψιλον ,γλειφιτζούρια για μικρά παιδια με χρωστικές αντε γειά ,και ,και , και ..............
Ατελείωτα πράγματι καί.

Σε ευχαριστούμε "Καλέ μας νομοθέτη " πού μας προστατεύεις ,από το ατμισμα.

"Ευχαριστώ" επίσης δημόσια τήν μητέρα μου ,που μιά φορά που χάλασα ολόκληρες 10 δραχμές σε χαρτάκια τίς τότε εποχής ,με σάπισε στο ξύλο.

Πλέων δέν ξανα αγόρασα από τό εμπόριο..

"Αναγκάστηκα " και έγινα εξπέρ ,στίς μπίλιες ,και το πέταγμα τίς πέτρας σε στόχο ,και ετσι τα εξασφάλιζα με τό "Αίμα " μου ,στο "παραεμπόριο "......

Καληνύχτα να έχεις καλή μου Ελλαδίτσα .
Αν ήξερες τί θα σε κυβερνούσε ,θα έπαιρνες τα χώματα σου ,και θα μετακόμιζες στάς εξωτικάς νήσους ,και γενικώς στας έξω απο εδώ...
Χωρίς φυσικά επιβάτες..
ΜΟΝΗ!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 14, 2017, 20:44

Παράθεση από: Atoner στις Μαρτίου 14, 2017, 20:32

.

Καληνύχτα να έχεις καλή μου Ελλαδίτσα .
Αν ήξερες τί θα σε κυβερνούσε ,θα έπαιρνες τα χώματα σου ,και θα μετακόμιζες στάς εξωτικάς νήσους ,και γενικώς στας έξω απο εδώ...
Χωρίς φυσικά επιβάτες..
ΜΟΝΗ!

:thumbup_move_3: :bow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 14, 2017, 21:07

Παράθεση από: ελιοτ στις Μαρτίου 14, 2017, 17:57

Το αν θα κανω ζημια εγω στον εαυτο μου ή στους υπολοιπους που ετυχε να κυκλοφορουν στην πορεια μου ειναι επιλογη μου, σωστη ή λαθος, νομιμη ή παρανομη και θα δεχτω τις συνεπειες. Το παιδι ομως δεν εχει τη δυνατοτητα να αρνηθει να ταξιδεψει με το καφρο τον πατερα του που το γραφει εκει που δεν πιανει μελανι. Και μιλαμε για το δικο σου το παιδι.
Τωρα αν το βλεπεις ιδιο με τα αν φοραω ή οχι ζωνη, τηρω τα ορια ταχυτητας κλπ συγνωμη αλλα σε λυπαμαι.

καλά λυπήσου με όσο θέλεις...τσάμπα είναι...δεν έχει πρόστιμο αυτό...
[ "Το αν θα κανω ζημια εγω στον εαυτο μου ή στους υπολοιπους που ετυχε να κυκλοφορουν στην πορεια μου ειναι επιλογη μου, σωστη ή λαθος, νομιμη ή παρανομη και θα δεχτω τις συνεπειες]... ]
εδώ είναι το σκεπτικό ..."με τα λεφτά μου γ..ώ και την κυρά μου;"
...αλλά στα σοβαρά δεν βλέπω να απάντησες....πατατάκια, γαριδάκια δίνεις στο παιδί σου; ;)
κοτομπουκιές;, παριζάκι; αναψυκτικά; χυμούς; παγωτάκι απο το περίπτερο; ....
...ούτε ο σίντλερ δεν με φτάνει στην λίστα αν την κατεβάσω :)
...απο "ηθικοπλάστες" και "καθωσπρεπει" κυρίους και κυρίες έχει μπόλικους ο τόπος,
....απο λογική και έμπνευση πάσχει ...
...κι αν δεν ψάξεις εσύ για το τέρας...να είσαι σίγουρος θα σε βρεί πρώτο αυτό...
καλή σου νύχτα αδερφέ,

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Stathis1 στις Μαρτίου 14, 2017, 21:28

Το κακό με το άτμισμα είναι ότι είναι οφθαλμοφανές. Δεν ξέρω αν το έχει σκεφτεί κανείς, αλλά τι θα γίνει άμα αυξηθούν οι ατμιστές και άλλο, μέσα στα μπαρ κλπ. Ομίχλες. Στο αμάξι όταν σταματάω σε κάνα φανάρι βγαίνει ντουμάνι. Στο δωμάτιό μου ομίχλη, ειδικά τώρα το χειμώνα. Μπορεί να μην είναι βλαβερή, αλλά είναι ενοχλητική για τους τρίτους. Και αυτό με τα 14 βατ που ατμίζω. Μάλλον κάτι θα πρέπει να γίνει με αυτό και δεν ξέρω τι, αλλιώς μας βλέπω όλους με το θερμαινόμενο της Morris να ασχολούμαστε πως να το διαποτίσουμε με γέυσεις. Το ηλεκτρονικό δεν θα έπρεπε να είχε γίνει συσκευή ντουμανιού γιατί δεν είναι πρακτικό. Όχι ότι δεν θα γίνονταν τα ίδια νομοθετικά, αλλά θα ήμασταν πιο διακριτικοί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 14, 2017, 21:28

Παράθεση από: nikosallos στις Μαρτίου 14, 2017, 21:07

..."με τα λεφτά μου γ..ώ και την κυρά μου;"

οχι βεβαια, απλα αν μπορεις να το καλαβεις, εγω και ο καθε ενηλικος ειναι υπευθυνος των πραξεων του, δεν του επιβαλει κανεις τιποτα οπως στα παιδια που θα το κανουν απο υποχρεωση και μη επιλογη.

Παράθεση από: nikosallos στις Μαρτίου 14, 2017, 21:07

πατατάκια, γαριδάκια δίνεις στο παιδί σου; ;)
κοτομπουκιές;, παριζάκι; αναψυκτικά; χυμούς; παγωτάκι απο το περίπτερο; ....
...ούτε ο σίντλερ δεν με φτάνει στην λίστα αν την κατεβάσω :)
...απο "ηθικοπλάστες" και "καθωσπρεπει" κυρίους και κυρίες έχει μπόλικους ο τόπος,
....απο λογική και έμπνευση πάσχει ...
...κι αν δεν ψάξεις εσύ για το τέρας...να είσαι σίγουρος θα σε βρεί πρώτο αυτό...
καλή σου νύχτα αδερφέ,

το ελαχιστο δυνατο εως απαραιτητο για να μη στοχοποιητε απο τα υπολοπα παιδια της ηλικιας της. Με τη λογικη σου ο αερας που αναπνεει δεν ειναι καθαρος (σωστο αυτο) το νερο που πινει ουτε αυτο ειναι υγιεινο (και αυτο σωστο) η διατροφη μας ουτε και αυτη ειναι αγνη (και εδω συμφωνω) στο να της φορτωσω ομως και το κουσουρι μου με βρισκει αντιθετο.

Διόρθωση παράθεσης

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 14, 2017, 22:08

Παράθεση από: Spiderman στις Μαρτίου 14, 2017, 17:17

Δεν το γνωρίζω, όπως και δεν γνωρίζω αν είναι 100% ασφαλές και για μένα που ατμίζω.
Αν όμως λάβω υπόψιν τις έρευνες που μιλούν για 95% πιο αβλαβές από το κάπνιζα τότε μου περισσεύει ένα ποσοστό 5% που δεν θα το κάνω δώρο στα παιδιά μου.
Αυτό κάνω εγώ, δεν είναι απαραίτητα να είναι και το σωστό φίλε μου ... αλλά εγώ δεν θα το ρισκάρω !!

Οι έρευνες λένε όλες ότι δεν υφισταται παθητικό άτμισμα καθώς δεν ανιχνεύονται συγκεντρώσεις από οποιοδήποτε σωματίδιο στον αέρα σε χώρο που ατμίζουν.
Μην συγχέεις την απ΄ευθείας εισπνοή (95%) με την παθητική εισπνοή. 100% ασφαλές δεν είναι τίποτα, ούτε ο αέρας που αναπνέουμε.
Αν εμείς οι ατμιστές δεν είμαστε ενημερωμένοι και λέμε τέτοια πράγματα, φαντάσου οι ανενημέρωτοι ή οι κακόβουλοι.
Το γεγονός ότι και εγώ συνήθως αποφεύγω να ατμίζω με τα παιδιά μέσα στο αυτοκίνητο, δεν προέρχεται από το φόβο μου να πάθουν κάτι από τον ατμό.
Εξ'άλλου αν δεις το παράλογο του πράγματος, ο νόμος μάλλον θεωρεί ότι αν το παιδί είναι 12 + 1 ημέρα, τότε ΟΚ άτμιζε και κάπνιζε μαζί του...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 14, 2017, 22:19

Ο καθένας στον ιδιωτικό χώρο του έχει δικαιωμα να επιβάλλει τους κανόνες του, όσο αυτοι είναι συννομοι φυσικά.

Ο νόμος όμως όταν επιβάλλει τους δικους του κανόνες πρέπει να είναι πολύ προσεκτικός γιατί η γελοιοποίηση καραδοκεί στη γωνία.
Ο κόσμος πια είναι έξυπνος, δεν τρώει το κρατικό κουτόχορτο όπως το έτρωγε πριν 20 - 30 χρόνια.

Και γελοιοποίηση των νομων οδηγεί σε ανυπακοή και ανομία, αυτό δηλαδή που δυστυχώς βλέπουμε γυρω μας, γιατί κυριολεκτικά κολυμπάμε μεσα σε ανόητους νόμους.

Μπορεί να προτιμώ να τηρώ τους νόμους γιατί απο την πλήρη ανομία και το χάος ακόμη και μερικοι γελοίοι νόμοι είναι καλύτεροι, αλλα
την οργή μου θα την εκφράσω όταν βλέπω τη γελοιότητα και την κοροϊδία μεσα στα μουτρα μου.

Τωρα για το συγκεκριμένο πρόβλημα της απαγόρευσης γενικα σε δημόσιους χώρους, δικαιολογίες βρίσκουν και θα βρίσκουν.
Αν υπήρχε έστω και η αμυδρότερη ένδειξη προβλήματος στους άλλους, θα μας το είχαν τρίψει στη μουρη στην κυριολεξία και δεν θα χρειαζόταν να
εφευρίσκουν διάφορες ανοησίες όπως το "περι καπνιστικής κουλτουρας" για να εξαναγκάζουν τετοιους περιορισμους.
Μια λύση πιστεύω θα ήταν να στραφουν οι ερευνητες του ητ σε ουσίες με αόρατο ατμό, γιατί αν δεν υπάρχει ορατός ατμός, δεν υπάρχουν "καπνιστικες κουλτουρες" και "καπνιστικά κουραφέξαλα".

(όσο σκεφτομαι ότι τον εφευρέτη της "καπνιστικης κουλτουρας" τον πληρώνω απο τους φόρους μου, μου ανεβαίνει η πίεση)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 14, 2017, 22:30

Παρεπιπτόντως εχει γίνει καμία κίνηση για προσφυγή στο ΣΤΕ;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dinos_74 στις Μαρτίου 14, 2017, 23:37

ο νομος για το αμαξι πιανει και αυτα? (http://www.autotriti.gr/jpg/AUTOTRITI/390/NEWS/911cab-1.jpg)
ρωταω γιατι ειναι ....πως να το πω......
ειναι λιγο πιο αερατα.Κανονικα δεν θα πρεπει να τα πιανει καθος ειναι σε ανοιχτο χωρο μεν αλλα και σε ιδιωτικο μερος δε.Σαν να λεμε ειμαι σπιτι μου στην αυλη μου. :laugh1: :idiot1: :laugh1: :idiot1: :yes: :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2017, 23:37

Αν έχει γίνει κάτι τέτοιο, μέχρι στιγμής μόνο ο ΣΕΕΗΤ έχει το χρήμα να κάνει κάτι. Τονίζω το "μέχρι στιγμής"...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: slammer στις Μαρτίου 14, 2017, 23:40

Στον Καναδά πάντως, που έχω μια ξαδέλφη δασκάλα και μιλάμε που και που, όταν ανέφερα περί ηλεκτρονικού τσιγάρου, μου επιβεβαίωσε ότι τρώει το ίδιο κυνήγι με το κανονικό. Στην αρχή ήταν πιο χαλαροί, όμως στη πορεία φάνηκε ότι πέρα από μια μέθοδο διακοπής του καπνίσματος, είναι συγχρόνως μια μέθοδος εισαγωγής στο κάπνισμα. Πολλά παιδιά μικρής ηλικίας (11,12,13 ετών) που δεν ήταν καπνιστές άρχισαν να χρησιμοποιούν ηλεκτρονικό τσιγάρο εξαιτίας των γλυκών γεύσεων και στη πορεία έγιναν καπνιστές (για να δείξουν ότι χρησιμοποιούν το real-thing). Δεν ξέρω πόσοι από εμάς έχουν σκεφτεί και αυτό το θέμα.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 15, 2017, 00:17

Εγω υποψιάζομαι ότι όσοι αρέσκονται στο να "ζουν επικίνδυνα" καποια στιγμή θα δοκιμάσουν και το "real thing", και όχι μόνο στο τσιγάρο δυστυχώς...
Μου κανει εντυπωση φυσικά που βρήκαν στον Καναδά (που υπαρχει αυστηρότατη τηρηση νόμων) ανήλικοι ητ, προφανως θα μεσολάβησαν και καποιοι
ανευθυνοι ενήλικοι που θα τους το αγόρασαν.
Επίσης με αφήνει έκπληκτο το ότι περασαν απο ένα σχετικά ευχάριστο πραγμα (ατμισμα χωρίς νικοτίνη και με γευσεις) στο βρωμερό τσιγαρο που καπνιζεις 2-3 και μετα δεν μπορείς να παρεις τα πόδια σου.

Τέλος, δεν ξερω για τι ποσοστό μιλάμε ανηλίκων που στράφηκαν στο κτ μεσω ητ, αλλα υποψιάζομαι ότι δεν είναι και τοσο μεγάλο όσο καποιοι κρατικοι θελουν να παρουσιάσουν, καποια έρευνα είχε βγει πρόσφατα που έδειχνε αυτό το ποσοστό αμελητέο, αλλα δεν θυμαμαι σε ποια χώρα.

H απαγόρευση πώλησης σε ανηλίκους θα πρεπει να είναι αυστηρή, αλλα η "καπνιστική κουλτουρα" (μεγάλε Ξανθέ) όπως αυτη εκφράζεται απο το άτμισμα
ως -ουσιαστικά- δίωξη και περιθωριοποίηση ΝΟΜΙΜΗΣ συμπεριφοράς ενηλίκων με βρίσκει σαφώς αντίθετο.
Αν μιλήσουμε για κακό παράδειγμα προς τους ανηλίκους ΜΑΚΑΡΙ να ήταν το μόνο κακό παράδειγμα που κανουν οι ενηλικοι, θα ζουσαμε σε ένα ειρηνικό και δίκαιο κόσμο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2017, 00:41

Αυτό είναι ένα θέμα όντως, αλλά πιστεύω ότι το παιδί που θα γίνει ατμιστής, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα γινόταν καπνιστής.
Δεδομένου αυτού, και αναλόγως των δεδομένων βλαπτικότητος που υφίσταται, αν ακόμη κι ένα ποσοστό του 20% παραμείνει στο άτμισμα και δεν πάει στο κάπνισμα, πάλι θετικό είναι.

Παράθεση από: ελιοτ στις Μαρτίου 14, 2017, 21:28

οχι βεβαια, απλα αν μπορεις να το καλαβεις, εγω και ο καθε ενηλικος ειναι υπευθυνος των πραξεων του, δεν του επιβαλει κανεις τιποτα οπως στα παιδια που θα το κανουν απο υποχρεωση και μη επιλογη.

το ελαχιστο δυνατο εως απαραιτητο για να μη στοχοποιητε απο τα υπολοπα παιδια της ηλικιας της. Με τη λογικη σου ο αερας που αναπνεει δεν ειναι καθαρος (σωστο αυτο) το νερο που πινει ουτε αυτο ειναι υγιεινο (και αυτο σωστο) η διατροφη μας ουτε και αυτη ειναι αγνη (και εδω συμφωνω) στο να της φορτωσω ομως και το κουσουρι μου με βρισκει αντιθετο.

Διόρθωση παράθεσης

Φίλε μου ελιοτ, δεν διαφωνώ στα περισσότερα που παραθέτεις,
αντιλαμβάνομαι όμως οτι έχεις χάσει το ζητούμενο.
Μπορείς να αντιληφθείς τον εξωφρενικό παραλογισμό του νομοθετήματος σε αντιδιαστολή με την τιμωρία ενός εν δυνάμει δολοφόνου;
Είναι δυνατόν να δικαιολογείς ελαφρά τη καρδία εναν ακόμη περιορισμό της ελευθερίας σου,
που ως δεδομένο θεωρεί κάτι που δεν υπάρχει σε επιστημονική ή άλλη βάση πουθενά κατατεθιμένο;
Και να σου επισημάνω κι έναν ακόμα παραλογισμό.... επι του πρακτέου...ποιός και πως θα μπορέσει να ελέγξει αν ατμίζω ή όχι όταν πηγαίνω με 120 στην εθνική, με 80 στην Αθηνών, σε επαρχιακό δρόμο, αν έχω φιμέ τζάμια αν και αν και αν......

Τι ακριβώς θες να δικαιολογήσεις δεν καταλαβαίνω....

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Bocler στις Μαρτίου 15, 2017, 02:27

Παράθεση από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2017, 00:22

Αυτό είναι ένα θέμα όντως, αλλά πιστεύω ότι το παιδί που θα γίνει ατμιστής, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα γινόταν καπνιστής.
Δεδομένου αυτού, και αναλόγως των δεδομένων βλαπτικότητος που υφίσταται, αν ακόμη κι ένα ποσοστό του 20% παραμείνει στο άτμισμα και δεν πάει στο κάπνισμα, πάλι θετικό είναι.

Άρχισα το κάπνισμα στα 13 και το λάτρεψα από το πρώτο τσιγάρο...κάπνιζα για 27χρονια...καπνιστές στην οικογένεια κανένας, εγώ ήμουν το μαύρο πρόβατο...αν όμως τότε υπήρχε το ατμισμα?!!
Πόσο δίκιο έχεις nikosallos!!! :respect_hat:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2017, 07:57

Το περίεργο είναι ότι ακόμα και επίσημες μελέτες από μεγάλους ευρωπαϊκούς οργανισμούς, δείχνουν ότι το 0.1% όσων ξεκίνησαν με άτμισμα περνάνε στο τσιγάρο, δηλαδή ουσιαστικά σχεδόν κανένας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 15, 2017, 09:16

nikosallos (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=16304) το εχω γραψει απο την αρχη, συμφωνω απολυτα μα αυτο το προστιμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2017, 09:26

...απλά...amstel...
την καλημέρα μου :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Μαρτίου 15, 2017, 10:54

Περί ιδιωτικού χώρου συνέχεια...ελπίζω και τέλος!

Κάνουμε το λάθος να θεωρούμε τον ιδιωτικό μας χώρο απαραβίαστο από τον νόμο. Δεν είναι!
Η χρήση ηρωΐνης, για παράδειγμα απαγορεύεται. Είτε στον δρόμο, είτε στο καφενείο, είτε στο αυτοκίνητο, είτε στο σπίτι σου.
Στον δρόμο θα σε "πιάσουν" εύκολα, στο καφενείο και στο αυτοκίνητο λίγο πιο δύσκολα, ενώ στο σπίτι σου πολύ δύσκολα. Αλλά αν σε πιάσουν, θα υποστείς τις συνέπειες του νόμου.
Αν αύριο βγει ένας νόμος που θα απαγορεύει το άτμισμα και στο σπίτι μας, όπως την χρήση της ηρωΐνης, δεν θα μπορούμε να επικαλεστούμε την ιδιωτικότητα του χώρου μας.

Εκεί που πρέπει να επικεντρωθούμε είναι στον παραλογισμό του νόμου και όχι στο αν μπορεί να εφαρμοστεί σε ιδιωτικό χώρο. Μπορεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kitSOS στις Μαρτίου 15, 2017, 11:31

Να τολμησω να κανω μια υπενθυμιση;

Και οι τριακοντα τυραννοι, με ΝΟΜΟΥΣ κυβερνουσαν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 15, 2017, 11:34

Είναι πολύ διαφορετικό πράγμα το "απαγορεύεται η χρήση ηρωίνης" το οποίο δεν έχει αναφορά σε τόπο χρόνο η γεωλογική τοποθεσία, ή άλλη συγκυρία γιατί είναι μια παράνομη πράξη, απο το "απαγορεύεται το Χ στον Υ χώρο"

Το πρώτο είναι μια παράνομη πράξη το δευτερο είναι μια νόμιμη πράξη η οποία όμως είτε θετει σε κινδυνο τους υπόλοιπους, είτε θεωρείται προσβλητική/προκλητική για τους γυρω.
Παράδειγμα για το δεύτερο είναι το σεξ το οποίο (καλως) απαγορεύεται σε κοινή θέα είναι όμως μια νομιμότατη και απόλυτα φυσική πράξη .

Το πρόβλημα είναι πως σε όλες τις πράξεις που είναι μεν νομιμες αλλα υπόκεινται σε περιοορισμους χρόνου ή χώρου οι περιορισμοι τους κανονικά είναι συμμετρικοι και ομοιόμορφοι.

Για παράδειγμα το κυνήγι το οποίο επιτρέπεται σε συγκεκριμενη χρονικη περίοδο και σε συγκεκριμενες περιοχες.
Και σίγουρα δεν μπορείς να πυροβολήσεις ουτε στο σπιτι σου ουτε στο μπαλκόνι σου ουτε στον κήπο σου ουτε στο αυτοκίνητό σου και αυτό γιατι θετεις σε κινδυνο τους άλλους, προκαλεις φοβερό θόρυβο, κινητοποιείς ασκoπα την αστυνομία εκφοβίζεις τους γυρω κτλ.
Δεν κρίνω αν το κυνηγι είναι ηθικό ή όχι, είναι όμως νόμιμο.

Εδω ο περιορισμός είναι αφυσικος και ασύμμετρος, και το ίδιο και το πρόστιμο.

Το σκέλος του περιορισμου που αφορά το κάπνισμα στο αυτοκίνητο με ανηλίκους, με βρίσκει γενικά συμφωνο αφου παραβιάζει την πρώτη προϋπόθεση αφου θετει σε κινδυνο τους γύρω αν και θεωρώ εντελώς μη αναλογικό το πρόστιμο (αν για την κυριολεκτικά θανατηφόρα παραβίαση κοκκινου είναι 750 ευρω, τοτε για το καπνισμα δεν θα έπρεπε να είναι πανω απο 100 ευρω και 50 αν το πληρώσεις σε 30 ημερες), και αρκετά υποκριτικό στο ότι στο σπίτι "επιτρέπεται" απο το νόμο να καπνισεις μπροστα στα παιδιά σου.

Το σκέλος που αφορά το άτμισμα δε υπόκειται ουτε στην πρώτη προϋπόθεση (οι μεχρι στιγμης έρευνες δειχνουν ανυπαρξία παθητικου ατμίσματος, τουλάχιστον για φυσιολογικές ποσότητες ατμου) ουτε στη δευτερη (δεν είναι ντροπιαστικό ή προκλητικό για το μεσο ανθρωπο τουλάχιστον) οπότε αν το συνδυάσω και με το αφύσικα υψηλό πρόστιμο είναι μάλλον social engineering, μια προσπάθεια εκρίζωσης μιας συμπεριφοράς (της καπνιστικής κουλτουρας?) όπως ο υπερυπουργάρας μας ανέλυσε σε μια συνέντευξη του.

ΥΓ
Η πρώτη προτεραιότητα πανευρωπαϊκα είναι αυτό που και πολλοι άλλοι λενε, το να αποσυνδεθεί το άτμισμα απο το καπνισμα, να παψει να υπόκειται στον νομο για καπνικα προϊόντα αφου ΔΕΝ είναι καπνικό προϊόν, ειδάλλως καθε μηνα θα έχουμε και απο ενα νεο ηλίθιο περιορισμό, γιατί τόσα χρόνια περασε στη συνείδηση του κόσμου πως "στον αγώνα ενάντια στο καπνισμα επτρέπεται οτιδήποτε όσο γελοιο καταπιεστικό ή εξωτικο και αν είναι" και παίρνει μπαλλα και το άτμισμα πλέον λογο εξίσωσης απο το νόμο. ( ο αντικαπνιστικός αγώνας είναι ένα καταπληκτικό παράδειγμα social engineering απο μόνος του (ειδικά στις ΗΠΑ) για όποιον τον έχει παρακολουθήσει, τον παρακολουθουσα όταν ακόμη ήμουν καπνιστής)

πχ το άτμισμα σκετης VG τι σχεση έχει με το φυτό καπνός ή με το αέριο καπνό (προϊον καυσης οργανικών ουσιών)?
Περισσότερη σχεση έχει με το βράσιμο νερου αφου και τα 2 ατμό δημιουργουν μεσω βρασμου και όχι καυσης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Μαρτίου 15, 2017, 12:19

Κακώς προσπαθούμε "να φέρουμε στα μέτρα μας" (τρόπος του λέγειν), το γράμμα του νόμου με το πνεύμα του νόμου.
Ένας απαγορευτικής πράξης νόμος, στο μέτρο που απαγορεύει αυτήν την πράξη, την κατατάσσει στις παράνομες. Όταν την διαπράξεις, είσαι παράνομος.
Η ταχύτητα δεν απαγορεύεται, είναι νόμιμη. Η υπερβολική ταχύτητα όμως, απαγορεύεται.
Δεν μπορείς να υπερβείς το όριο ταχύτητας και να επικαλεστείς το ότι η ταχύτητα είναι νόμιμη.
Όταν ο νόμος, σου απαγορεύει το άτμισμα στο αυτοκίνητο κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις, τότε το άτμισμα κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες, είναι παράνομο. Δεν μπορείς να επικαλεστείς την νομιμότητα του ατμίσματος γενικά.

Ούτε μπορείς να επικαλεστείς τις μελέτες που έχουν γίνει και αποδεικνύουν ότι δεν υφίσταται παθητικό κάπνισμα. Ούτε το ότι ο νόμος είναι άδικος ή ασύμμετρος σε σχέση με άλλους, απαγορευτικών πράξεων, νόμους.

Το άτμισμα είναι νόμιμο, αλλά ο νομοθέτης έκρινε ότι κάτω από ορισμένες συνθήκες, ΔΕΝ είναι νόμιμο. Και όταν συντρέχουν οι ορισμένες αυτές συνθήκες, δεν μπορείς να παραβιάζεις τον νόμο επικαλούμενος την νομιμότητα της πράξης κάτω από άλλες συνθήκες.

Όλα τα παραπάνω, μπορείς να τα επικαλεστείς όταν προσβάλλεις τον νόμο σε ακυρωτικό δικαστήρο. Μέχρι να το κάνεις και να καταπέσει ο νόμος, το πρόστιμο θα το πληρώνεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2017, 12:40

λοξ'ιας...ποιές ακριβώς είναι οι συνθήκες που καθιστούν το άτμισμα βλαβερό προς τρίτους;
Αν αύριο δηλαδή περάσει με νόμο στην βουλή οτι τα αυτοκίνητα χρώματος πράσινου απαγορεύεται να κυκλοφορούν στον Πειραιά ή όπου υπάρχει πληθώρα οπαδών του Ολυμπιακού θα το θεωρούμε κι αυτό οκ νόμος είναι να μην τον παραβούμε;

Εχουμε τρελαθεί τελείως;

{τέλος η παράθεση για λοξίας} :)

---------------------------------
Δηλαδή κάτι που δεν μας αρέσει εμας προσωπικά ή επειδή εμείς έτσι νομίζουμε, χωρίς στοιχεία, χωρίς αποδείξεις, να περιορίζουμε οποιαδήποτε ελευθερία ή να τιμωρούμε με το ανώτατο πρόστιμο ή αν εξωθούμε στην παρανομία μερίδα του κόσμου;
Και το δέχεστε αυτό και ψάχνουμε να βρούμε τι μας αρέσει και τι νομίζουμε και τι είναι ηθικό ή όχι?

Εγώ αυτό που νιώθω μέσα μου είναι ότι ο νομοθέτης είναι ένα φασίζων κρετινοειδές γραικιλιστικής κουλτούρας.
Δεν με ενδιαφέρει το τσιγάρο, δεν μιλώ για το τσιγάρο, αλλά για το άτμισμα, με τα υπάρχοντα στοιχεία.

Οποιος συμφωνεί με το έκτρωμα ας θέσει εαυτόν σε όποια κατηγορία πιστεύει

Εγώ στρογγυλοποιήσεις δεν πρόκειτε να κάνω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 15, 2017, 12:54

@Λοξίας, αυτό που λες σαφως και ισχυει, ("κακός νόμος, αλλα νόμος") και σε διάφορες ευνομουμενες χώρες ο τρόπος που περιγράφεις είναι ο ενδεδειγμένος, δηλαδή μαζευεται μια ομαδα ενδιαφερόμενων οι οποίοι παραβιάζουν φανερα ένα (παράλογο κατ αυτους ) νόμο, καλουν οι ίδιοι τον τυπο (για δημοσιότητα) και την αστυνομία για να καταγράψει την παράβαση ή/και να τους συλλάβει και να τους παραπέμψει σε δίκη στην οποία με τη βοήθεια ειδικών τεχνικών συμβουλων και δικηγόρων για το θεμα τους προσπαθουν να καταρρίψουν το νόμο στο δικαστήριο, απλά πρέπει να είναι πολύ σίγουροι γι αυτό που κανουν και άριστα προετοιμασμένοι, ειδάλλως φυσικά θα τιμωρηθουν όπως προβλέπει ο νόμος. (στις ΗΠΑ έχει συμβεί για άλλα θέματα)

Εδω βέβαια τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα πρωτον γιατί στην Ελλάδα υπάρχει μια εξοργιστική αρνησιδικία μεσω αναβολών και καθυστερήσεων που μπορέι να παρουν χρόνια (η οποία πάντα ευνοεί αυτον που είναι ισχυρότερος/μπορεί να περιμένει στη συγκεκριμενη περίπτωση το κράτος) δευτερον γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των "αρμόδιων τεχνικών συμβουλων " (βλ. γιατροι) έχουν διαφορετικά συμφέροντα και τρίτον διότι η οδηγία που εξισώνει το ατμισμα με το κάπνισμα είναι πανευρωπαϊκή παρθηκε κελεισμένων των θυρών και δεν γνωρίζω κατα πόσο είναι δυνατόν να προσβληθεί νομικα λόγω του τρόπου που παρθηκε.

(δεν ισχυει το τριτο βλ. πιο κατω διευκρινιστικο απο cruiser79 )

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Μαρτίου 15, 2017, 12:56

@nikosallos
Δεν υπεστήριξα ποτέ ότι ο νόμος είναι σωστός, ή έχει βασιστεί σε λογικές τιμές, ή πως πρέπει να τον δεχθούμε αδιαμαρτύρητα.
Υπεστήριξα ο αυτονόητο:
ένας νόμος, όσο παράλογος και αν είναι, δεν μπορείς να τον παραβείς χωρίς συνέπειες.

Παράλογος, τρελός, αφύσικος, άδικος, παρανοϊκός ο νόμος, αλλά σου απαγορεύει μία πράξη κάτω από ορισμένες συνθήκες. Και ο νόμος είναι νόμος. Όταν τον παραβείς, θα υποστείς τις συνέπειες, ανεξάρτητα από την παρανοϊκότητά του.
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε αυτό;

Και ναι, ακριβώς!
Αν αύριο ψηφιστεί ένας τέτοιος νόμος που λες, ΔΕΝ θα μπορούμε να κυκλοφορούμε με αυτοκίνητα χρώματος πρασίνου στον Πειραιά! Διότι θα συλλαμβάνεσαι και θα οδηγείσαι για τα περαιτέρω...
Το αν δεν υπακούσεις, ή δεν εφαρμοστεί στην πράξη ο νόμος, είναι εντελώς διαφορετικό θέμα από την ισχύ του νόμου.

Αν λοιπόν αναλωθούμε στο αν πράγματι υπάρχουν επιπτώσεις (που δεν υπάρχουν) στο παθητικό άτμισμα, ή αν ο νόμςο είναι αδικος απέναντι στην παραβίαση του κόκκινου σηματοδότη, στο τέλςο θα μας απαγορεύσουν το άτμισμα και στο σπίτι και εμείς θα συζητάμε ακόμα στο πως θα αποδεικνύεται η ηλικία του παιδιού.

@panos
Τώρα μάλιστα!
Έβαλες τον δάκτυλον επί των τύπων των ήλων.
Κάτι τέτοια φοβάμαι...και, χωρίς να το θέλω, προβλέπω μάυρα μαντάτα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2017, 13:03

στον παραλογισμό ενίσταμαι και στο σκεπτικό που τροφοδοτεί τον παραλογισμό.
και σαφώς δεν θα υπακούσω, θα παρανομώ μέχρι να αποδειχτεί ότι βλάπτω κάποιον ακόμα και στο ελάχιστο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 15, 2017, 13:42

Παράθεση από: panos στις Μαρτίου 15, 2017, 12:54

...τρίτον διότι η οδηγία που εξισώνει το ατμισμα με το κάπνισμα είναι πανευρωπαϊκή παρθηκε κελεισμένων των θυρών και δεν γνωρίζω κατα πόσο είναι δυνατόν να προσβληθεί νομικα λόγω του τρόπου που παρθηκε.

Η οδηγία που εντάσσει το άτμισμα στον αντικαπνιστικό νόμο, είναι καθαρά ελληνική χωρίς καμία απολύτως ευρωπαϊκή παρέμβαση!

Τουλάχιστον στην παρούσα φάση. Βλέπε πχ Αγγλία, στης οποίας τον αντικαπνιστικό Νόμο περιγράφεται επακριβώς τι είναι το κάπνισμα.

Ακριβώς βάση αυτού του ορισμού, αποφάνθηκαν οι αρμόδιοι εκεί φορείς ότι το άτμισμα ΔΕΝ είναι κάπνισμα και άρα εξαιρείται από τους νομικούς περιορισμούς του βρετανικού αντικαπνιστικού Νόμου.

Τρανό παράδειγμα, εκεί δίνεται η δυνατότητα στον ιδιοκτήτη μιας επιχείρισης να αποφασίσει αν θα επιτρέπει ή όχι το άτμισμα. Του απαγορεύεται όμως να επιτρέψει το κάπνισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 15, 2017, 13:58

Ευτυχως, είχα την αντίθετη εντυπωση, ευχαριστω για τη διευκρίνιση.
Εχω όμως την εντυπωση πως σιγα σιγα το απαγορεύουν σε διάφορους χώρους σε άλλες χώρες, (όχι οι ιδιοκτητες επιχειρήσεων αλλα το κρατος) δεν ξερω με ποια αιτιολογία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 15, 2017, 14:08

Το αν υπάρχει "συμφωνία κυρίων" ώστε κάθε χώρα να φαίνεται ότι πράττει αυτόνομα και δεν υπάρχει επίσημη ευρωπαϊκή οδηγία, δεν μπορώ να το ξέρω και φυσικά κανείς μας δεν θα το μάθει ποτέ, εκτός αν η κομισσιόν αναθέσει θέση ευθύνης στο Snowden.

Είναι μια εξαιρετική ευκαιρία να γίνουν πολλές οργανωμένες δράσεις, πείτε με ονειροπόλο αλλά η τάση είναι ότι το "άτμισμα ενώνει" και θα δούμε πολλά πράματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gkon961 στις Μαρτίου 15, 2017, 14:59

Τον μόνο λόγο που απεγνωσμένα η λογική μου σκέψη αναζητά
στη προσπάθεια της να "χωνέψει" το παράλογο τής απαγόρευσης ατμίσματος στο αυτοκίνητο (που είναι μία ουρίτσα στη βάση τού πραγματικά παράλογου σε κάθε επίπεδο "νόμου")
είναι για τους cloud chasers, τους ντουμανιάρηδες
όπου θα μπορούσε, λόγω τού πυκνού ντουμανιού, να μειώσει αισθητά την ορατότητα από όποιον και αν ατμίζει μέσα στο αμάξι, με ολέθριες συνέπειες και για τους επιβαίνοντες και για τους άλλους.

Βέβαια, ο ίδιος που ηθελημένα εμποδίζει την ορατότητα - αν είναι ο οδηγός-ιδιοκτήτης τού αυτοκινήτου -
θα είναι ο ίδιος που θα έχει παναγίτσες, σταυρούς και διακοσμητικά φρου φρου στο παρμπρίζ και μαξιλαράκια λούτρινα στο πίσω.

Τύπος που ούτως ή άλλως δεν έχει οδηγική συνείδηση, απόρροια απουσίας παιδείας γενικότερης.

Αλλά πάλι, έχω σύγκρουση μέσα μου. Αν δεχτώ αυτόν σαν λόγο,
τότε τον νόμο θα έπρεπε να τον έχει θεσπίσει το υπουργείο συγκοινωνιών, και όχι το "υγείας". Που πλέον, το βάζω σε εισαγωγικά.
Επειδή πρόκειται περί οικονομικής υγείας εκείνων που τού έχουν κάνει κατάληψη.

Τρέεεελλα λέμε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 15, 2017, 15:16

gkon961 φιλε δεν απαγορευουν το ατμισμα στο αυτοκινητο γενικα, απαγορευουν το ατμισμα στο αυτοκινητο αν μεσα υπαρχουν παιδια κατω απο 12 ετων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 15, 2017, 15:25

Παράθεση από: slammer στις Μαρτίου 14, 2017, 23:40

Πολλά παιδιά μικρής ηλικίας (11,12,13 ετών) που δεν ήταν καπνιστές άρχισαν να χρησιμοποιούν ηλεκτρονικό τσιγάρο εξαιτίας των γλυκών γεύσεων και στη πορεία έγιναν καπνιστές (για να δείξουν ότι χρησιμοποιούν το real-thing). Δεν ξέρω πόσοι από εμάς έχουν σκεφτεί και αυτό το θέμα.....

Αμφισβητώ ανοιχτά και ξεκάθαρα το 2ο σκέλος. Είναι κάτι που επαναλαμβάνεται συχνά αλλά οι έρευνες το καταρρίπτουν.
Είναι δεδομένο πως κάποιο ποσοστό εφήβων που στρέφονται στις λεγόμενες "παραβατικές" συμπεριφορές θα καταλήξουν στο κάπνισμα. Μεγάλο ποσοστό από αυτούς θα πειραματιστεί και με άλλα πράγματα (πχ. άτμισμα), χωρίς αυτό να δείχνει πως το ένα τους οδήγησε στο άλλο. Όμως η κυρίαρχη τάση είναι σαφώς στο να μειώνονται οι καπνιστές και είναι πολύ πιο έντονη στους έφηβους που ατμίζουν. Δεν οδηγεί το άτμισμα στο κάπνισμα.
Πέρα από την μαζική στατιστική έρευνα του ASH για την Αγγλία, ορίστε και μια πολύ πρόσφατη που μόλις προχτές ανεβάσαμε στο @GreekVapersClub (https://twitter.com/GreekVapersClub) (όσοι δεν μας παρακολουθούν στο twitter μπορεί να χάνουν κάποια καλά νέα! ;) ):
Adolescents and e-cigarettes: Objects of concern may appear larger than they are (http://www.drugandalcoholdependence.com/article/S0376-8716%2817%2930023-6/abstract?cc=y%3D#.WMc7wb9YYAE.twitter)
Το φουλ κείμενο δεν είναι διαθέσιμο αλλά καταλήγει πως οι φήμες περί "πύλης προς το κάπνισμα" είναι πολύ υπερτονισμένες και δεν επιβεβαιώνονται. Η συνολική μείωση των εφήβων καπνιστών επιβεβαιώνεται, και είναι μεγαλύτερη όπου το άτμισμα δεν απαγορεύεται σαν το τσιγάρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαρτίου 15, 2017, 15:38

Αν ρε παιδιά η εξομοίωση ατμίσματος-καπνίσματος είναι ξεκαθαρά ελληνική εφεύρεση τότε γιατί οι ρυθμίσεις για το άτμισμα σε επίπεδο Ε.Ε. μπήκαν στην TPD που αφορά εξ'ορισμού προιόντα καπνού (Tobacco Product Directive); Δεν παριστάνω τον γνώστη του θέματος (η όποια ενημέρωση έχω είναι από φόρουμ και youtube) ωστόσο πιστεύω ότι από εκεί ξεκίνησε το πρόβλημα. Κανονικά θα έπρεπε να βγεί αυτόνομη οδηγία για το άτμισμα και μόνο, αν αυτοί θεωρούσαν ότι ήταν άσχετα μεταξύ τους θέματα. Οι φωστήρες της Ε.Ε. όμως τα μπουζουριάσαν όλα σε μία Οδηγία δίνοντας το δικαίωμα (και την πάσα) εν συνεχεία στους έλληνες φωστήρες (και στους πολέμιους του η.τ.) να εξοιμοιώσουν πλήρως τα 2 πράγματα, να βάλουν φόρο κ.α.
Και για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου γενικότερα αναφορικά με τον ελληνικό νόμο επειδή νομίζω ότι όλοι μας κλεινόμαστε στον κόσμο της "ατμιστικής" κοινότητας και νομίζουμε ότι όλοι παραέξω έτσι βλέπουν τα πράγματα : έχετε αναλογιστεί ποιοί είναι οι ελληνικοί επιστημονικοί φορείς που είναι υπέρμαχοι του ατμίσματος στην Ελλάδα; Ο εξής ένας ο κ Κ. Φαρσαλινός (εγώ αυτόν έχω δεί έως τώρα, δεν έχω δεί και κανέναν άλλο επιστήμονα να βγαίνει μπροστά. Πάμε τώρα από την άλλη πλευρά, ποιοί είναι οι επιστήμονες που πολεμούν το άτμισμα ή τουλάχιστον θεωρούν ότι δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία για να απενεχοποιήσουν το άτμισμα; Η Πνευμονολογική Εταιρεία, η Αντικαρκινική Εταιρεία. Καθηγητές Ιατρικής και πάει λέγοντας. Εγώ πάντως αν ήμουν υπουργός τις απόψεις των τελευταίων θα υιοθετούσα αν ήθελα να γλυτώσω το κράξημο από διάφορους. Μην ξεχνάτε ότι στην Αγγλία μπήκαν μπροστά Επιστημονικοί Φορείς, ξεκαθάρισαν την κατάσταση με πραγματικά στοιχεία και έτσι πήρε το πράγμα άλλη πορεία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 15, 2017, 15:57

Έχεις δίκιο Ringo. Η ίδια η TPD έδωσε πάτημα βάζοντας το άτμισμα σαν υποπερίπτωση των καπνικών -άσχετα αν υπήρξε και κάποια ανακούφιση που δεν μας έβαλαν στα φάρμακα. Δεν θεωρούμε ικανοποιητική την TPD. Αλλά η εξομοίωση ατμίσματος-καπνίσματος όσον αφορά ρυθμίσεις και απαγορεύσεις είναι όντως ελληνική πρωτοβουλία. Η TPD αφήνει κάθε περιθώριο στα κράτη να θεωρήσουν το άτμισμα τουλάχιστον ηπιότερο, δεν το εξισώνει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαρτίου 15, 2017, 16:35

BigSur πράγματι έχεις δίκιο, έτσι είναι για τις ελληνικές ρυθμίσεις. Αλλά για δες ποιοί καλούνται στις διάφορες εκπομπές για το θέμα με τον Φαρσαλινό από την άλλη πλευρά : ο πρόεδρος της Πνευμονολογικής Εταιρείας, ο τάδε Καθηγητής Πνευμονολογίας του Παν. Αθηνών, από την Αντικαρικινική Εταιρεία κ.α. Όλοι αυτοί είναι καχύποπτοι έως και πολύ αρνητικοί για το άτμισμα και ενώ μάλλον είναι παντελώς άσχετοι με το θέμα και δεν έχουν κάνει καμία απολύτως έρευνα πάνω σε αυτό (και έτσι είναι δηλαδή) και εμείς που ασχολούμαστε λεπτομερειακά με το θέμα (αφού είμαστε ατμιστές) να το εντοπίζουμε αμέσως. Όμως μην ξεχνάμε ότι είναι οι "επίσημοι και έγκυροι" επιστημονικοί φορείς για την Πολιτεία άρα ο λόγος τους μετράει πολύ δυστυχώς (μας αρέσει δεν μας αρέσει). Πολύ φοβάμαι ότι θα το βρούμε μπροστά μας και σαν Σύλλογος πιά αυτό: οι απαντήσεις θα είναι "Ναι εσείς λέτε ότι νοιώθετε καλύτερα κλπ αλλά εδώ οι επιστήμονες λένε άλλα, ότι δεν έχουν μακροχρόνιες μελέτες, ότι το διακετύλιο έτσι, το άλλο αλλιώς κλπ" Και έτσι άντε βγάλε άκρη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 15, 2017, 16:50

Δυστυχώς αυτή την κατάσταση αντιμετωπίζουμε εδώ και χρόνια. Τώρα τουλάχιστον θα έχουμε και κάποιο όργανο να απαντάει πιο "επίσημα".
Η ανοχή του ελληνικού ιατρικού κόσμου (πολλοί από άγνοια και αδιαφορία, λίγοι από συμφέρον) στις δυσάρεστες εξελίξεις στην χώρα μας, έχει παίξει αρνητικό ρόλο.
Οπότε καλούμαστε στον άχαρο ρόλο να παρουσιάζουμε εμείς τις έρευνες που διαψεύδουν τις γνώμες κάποιων γιατρών, χωρίς να έχουμε το κύρος της ιατρικής ιδιότητας. Αλλά δεν μπορεί να γίνει αλλιώς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 15, 2017, 17:13

Μήπως η εξίσωση των δύο (κάπνισμα και άτμισμα) έγινε όχι με βάση το επίπεδο βλάβης που προκαλεί το καθένα στον οργανισμό, αλλά με βάση το βαθμό εξάρτησης;

Έτυχε πριν καιρό να ακούσω στην τηλεόραση έναν γιατρό (μάλλον ψυχολόγος ήταν, αλλά δεν είμαι και σίγουρος), ο οποίος μιλούσε για τα 2 είδη εξάρτησης που αφορούν και το κάπνισμα και το άτμισμα: ουσιοεξάρτηση από τη νικοτίνη και ψυχολογική (αν θυμάμαι καλά) εξάρτηση.

Μήπως ο νομοθέτης έλαβε μόνο αυτό υπόψη;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eternalsidd στις Μαρτίου 15, 2017, 17:49

Εγω ειμαι αισιοδοξος και νομιζω οτι το μελλον ειναι οτιδηποτε κραταει τον κοσμο μακρια απο το τσιγαρο. Ανα τα χρονια εχουν γινει, κυριως στην υπολοιπη ευρωπη και αμερικη, μεγαλα βηματα για τον περιορισμο του καπνισματος. Θα γινουν και οι ερευνες σε μεγαλο βαθμο θα αναγκαστουν να γνωστοποιηθουν απο ΜΜΕ και ο κοσμος θα καταλαβει και θα γενικα θα αρχισουν να μιλανε ανοιχτα ολοι οι επιστημονες σιγαααα σιγα. Πηγα προσφατα για τα κλασικα τσεκ απ και εκανα την ερωτηση σε ολους τους γιατρους διαφόρων ειδικοτητων "ατμιζω πανω απο ενα χρονο, τι πιστευετε για αυτο?. Ολοι το υποστηριζουν σε βαθμο περα απο τις προσδοκιες μας. Εγω γενικα βλεπω οτι προσπαθουν να κερδισουν λιγο χρονο να αρπαξουν οσα μπορουν πριν μειωθει δραματικα ο αριθμος των καπνιστων. Μπορει να δουμε και αλλους τραγικους νομους, αποφασεις κλπ αλλα ειναι στα πλαισια του φρεναρισματος να κερδισουν κατι οσο ακομα προλαβαινουν. Θελει μαχες και σιγουρα θελει υπομονη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 15, 2017, 17:52

Αν είχε λάβει έστω και αυτό υπόψη ο Νομοθέτης, θα είχε τουλάχιστον μία, έστω και σαθρή, δικαιολογία. Σύμφωνα λοιπόν με το Νομοθέτη, το άτμισμα πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν κάπνισμα καθώς "προάγει την καπνιστική κουλτούρα".

Για όποιον έχει το στομάχι και αρκετές ώρες για σκότωμα, τα βίντεο των συνεδριάσεων της διαρκούς επιτροπής κοινωνικών υποθέσεων της Βουλής αλλά και της ολομέλειας που ψήφισε το Νόμο, είναι διαθέσιμα στο διαδικτυακό χώρο της Βουλής των Ελλήνων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 15, 2017, 18:05

Δε νομίζω ότι αντέχω να παρακολουθήσω τόση υποκρισία (και όχι μόνο γι'αυτό το θέμα).

Επομένως, απ' ότι καταλαβαίνω, εξισώθηκε πολύ απλά γιατί "θυμίζει" το κάπνισμα ή μπορεί να αποτελέσει πύλη προς το κάπνισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 15, 2017, 18:08

Εντελώς εκτός θέματος τώρα, και με όλο το θάρρος δηλαδή. "Κλασικά τσεκ απ", στην ηλικία σου;
Εγω ακόμα δεν εχω κάνει να σου πω την αλήθεια..:hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eternalsidd στις Μαρτίου 15, 2017, 18:14

Μια γενικη αιματος ειναι καθε 3 χρονια :) το οποιο ισως να παραμενει υπερβολη. Δεν εχω ιδεα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 15, 2017, 22:56

Ενα γραμμαριο πρόληψης αξιζει περισσότερο απο τρια κιλά θεραπείας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bananajoe στις Μαρτίου 16, 2017, 00:06

Παράθεση από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 15, 2017, 17:13

Μήπως η εξίσωση των δύο (κάπνισμα και άτμισμα) έγινε όχι με βάση το επίπεδο βλάβης που προκαλεί το καθένα στον οργανισμό, αλλά με βάση το βαθμό εξάρτησης;

[...]

Μήπως ο νομοθέτης έλαβε μόνο αυτό υπόψη;

Πραγματικά θα ήθελα να είχα το χρόνο (και το στομάχι :p) να ψάξω τα πρακτικά της βουλής για να δω τι ακριβώς συζήτηση προηγήθηκε για το συγκεκριμένο νόμο. Η υποψία μου είναι ότι δεν προηγήθηκε σοβαρή παράθεση επιχειρημάτων και απλά πέρασε στο έτσι, στην οποία περίπτωση ο λόγος θα έχει τις ρίζες του απλώς στην ατζέντα ή προκατάληψη κάποιας μερίδας νομοθετών.

Πάντως θα προσπαθήσω να βρω τουλάχιστον τη λίστα όσων καταψήφισαν το νόμο για να δω πόσοι και ποιοι είναι (προφανώς κάποιοι θα το έκαναν για λάθος λόγους, αλλά και πάλι έχει ενδιαφέρον).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 16, 2017, 00:37

Αν κοιτάξετε το νήμα πιο πίσω, Σεπτέμβρη δηλαδή, θα δείτε κάτι σεντόνια δικά μου όταν παρακολουθούσα τη συζήτηση και έγραφα μία περίληψη εδώ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bananajoe στις Μαρτίου 16, 2017, 02:43

Μάλιστα, διάβασα και είδα αρκετά. Εκτέλεση κομπάρσου στο περιθώριο κάποιας σκηνής από ταινία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 16, 2017, 12:57

Τείνω να συμφωνήσω. Εκείνες τις μέρες, δεν πήγα στο γραφείο μου για να καθίσω να παρακολουθήσω με την ησυχία μου. Ειλικρινά με έπιασε μια απελπισία άνευ προηγουμένου, και νιώθω ότι έζησα τις 15-20 πιο άχρηστες ώρες της ζωής μου. Δεν ξέρω πως θα αντιδρούσα αν δεν γνώριζα ότι είναι στα σκαριά ο Σύλλογος τότε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Lycos στις Μαρτίου 16, 2017, 22:47

Αύριο πάω Κύπρο, αν φέρω από εκεί κατοσταμελα νικοτινουχα, 2-3 ας πούμε θα έχω πρόβλημα;

Στάλθηκε από το SM-G920F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 16, 2017, 23:23

Βάλτα κάτω στη βαλίτσα και καλό ταξίδι ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dinos_74 στις Μαρτίου 16, 2017, 23:25

και γραψε απο εξω ...φαρμακα για τον πολυαγαπημενο μου Παππου :laugh1: :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαρτίου 16, 2017, 23:46

Ή ακόμη καλύτερα, βγάλε τις ετικέτες από τα μπουκάλια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 16, 2017, 23:46

Αυτό που σε μια δικτατορία λέγεται "Αποφασίζομεν και διατάσσομεν" στη δημοκρατία λέγεται διαβουλευση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bokostas στις Μαρτίου 17, 2017, 04:22

Ο νόμος για την απαγόρευση ατμίσματος στο αυτοκίνητο παρουσία παιδιού είναι απλά
άλλο ένα εισπρακτικό μέτρο, δεν πατάει σε καμία λογική βάση και φαίνεται κι από το
εντελώς αυθαίρετο και αστείο ηλικιακό όριο που έβαλαν, τα 12 αντί πχ για ανήλικο.
Δηλαδή τα πνευμόνια του 12χρονου κινδυνεύουν αλλά του 13χρονου όχι...

Μέσα στην απόλυτη σύγχυσή τους και στο κυνήγι των εσόδων, έχουν μπερδέψει αυτά
για τα οποία θα έπρεπε να υπάρχει απλά μια σύσταση αποφυγής, με όσα μπορούν να
απαγορευθούν δια νόμου (σε χρεοκοπημένες "δημοκρατίες"). Είναι σα να προβλέπεται
πρόστιμο για τον γονιό που βρίζει μπροστά στο παιδί του. Τον γονιό που επιτρέπεται πχ
να ντουμανιάζει το παιδικό δωμάτιο, αφού εκεί δεν μπορείς να τον ελέγξεις. Παράνοια.

Δεδομένου ότι δεν προβλέπονται πρόστιμα για τον ανήλικο που ατμίζει (ή και καπνίζει),
αν σας σταματήσει τροχονόμος, απλά πείτε του: "Του παιδιού είναι το η.τ., του το πήρα
γιατί προσπαθεί να κόψει το κάπνισμα, αλλά το έχει όλη μέρα πιπίλα..." :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 17, 2017, 09:55

Όσον αφορά την τελευταία σου παράγραφο, δυστυχώς το πρόστιμο επιβάλλεται σε οποιονδήποτε επιβαίνοντα και όχι μόνο στον οδηγό.

Αν αυτός που του επιβληθεί το πρόστιμο είναι ανήλικος, δύο είναι οι περιπτώσεις:

Α) αν έχει αφμ τότε το πρόστιμο κόβεται σε αυτόν και υπόχρεος για την πληρωμή του είναι ο ασκών τη γονική μέριμνα.

Β) αν δεν έχει αφμ, τότε το πρόστιμο κόβεται στον γονέα.

Αν μου βρει Κάποιος και τι γίνεται στην παρακάτω περίπτωση, πολύ θα χαρώ:

Πάω την δεκάχρονη ανιψιά μου, η οποία ατμίζει μπροστά στον κουλ θείο της, για χορό. Ή μικρή έχει ντουμανιάσει το σύμπαν με το ροζουλι RX475 μοντ στα 80w και μας την πέφτει τροχαία. Σε ποιόν κόβεται το πρόστιμο?

Φανταστικό το σενάριο εννοείται, δεν έχω καν ανιψιά.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 17, 2017, 10:04

ίδια περίπτωση με την αναφορά του πιο πάνω bokostas.
Θα τραβάνε τον γονέα για πλημμελή φροντίδα ανηλίκου.

ps
εάν κι εφόσον (που δεν το γνωρίζω) υπάρχει νόμος που ρητά απαγορεύει το κάνισμα / άτμισμα ανηλίκων

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαρτίου 17, 2017, 10:25

Για ποιά Πνευμονολογική Εταιρεία και Αντικαρκινική Εταιρεία μιλάτε;;;!!!
Για αυτές που βγάζουν εκατομμύρια πουλώντας ψευτοφάρμακα!
Μα αυτούς, το μόνο που τους νοιάζει είναι η τσέπη τους!
οπως και τις κυβερνήσεις!
Τί συζητάμε;
ποιός νοιάστηκε για την υγεία των πολιτών;;
Ποιός νοιάστηκε γενικά για τους πολιτες;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 17, 2017, 10:34

...ΑΥΤΟΣ....

(https://s15.postimg.org/pjhfjht3v/polakis_708.jpg) (https://postimg.org/image/5c3zr6vmf/)upload png (https://postimage.org/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 17, 2017, 11:39

Παράθεση από: nikosallos στις Μαρτίου 17, 2017, 10:04

ίδια περίπτωση με την αναφορά του πιο πάνω bokostas.
Θα τραβάνε τον γονέα για πλημμελή φροντίδα ανηλίκου.

ps
εάν κι εφόσον (που δεν το γνωρίζω) υπάρχει νόμος που ρητά απαγορεύει το κάνισμα / άτμισμα ανηλίκων

Μα αυτό είναι το κορυφαίο σε αυτή τη χώρα. Δεν απαγορεύεται το κάπνισμα στον ανήλικο, απαγορεύεται η πώληση προϊόντων καπνού σε ανήλικο. Δεν απαγορεύεται η κατανάλωση αλκοόλ από ανήλικο, απαγορεύεται η πώληση αλκοόλ. Ακόμα και παλιά στα "ουφάδικα", αν έμπαινε ασφάλεια, δεν έβρισκε το μπελά του ο ανήλικος (εκτός από κανένα ψάρωμα), αλλά ο ιδιοκτήτης της επιχείρησης.
Να πω τώρα τι, ότι θυμάμαι τον εαυτό μου 15 χρονών σε μπαράκι, Παρασκευή βράδυ με το ουισκάκι μου και τη μαλμποριά μου? Και δεν έτρεχε μία? (Εντάξει, δεν με περνούσες και εύκολα για ανήλικο, αλλά και πάλι...)
Το πρόβλημα σε αυτή τη χώρα είναι οι σπασμωδικές κινήσεις όσον αφορά τη νομοθεσία. Νόμοι που απλά δεν εφαρμόζονται καθώς δεν υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός. Και σπατάλη ανθρωπίνων πόρων.
Η διαδικασία του να σταματήσεις ένα αυτοκίνητο, να διαπιστώσεις ότι ελάμβανε χώρα το έγκλημα του ατμίσματος, να διαπιστώσεις την ηλικία του ανήλικου, να συντάξεις την έκθεση και να επιβάλλεις το πρόστιμο, παίρνει κανένα τέταρτο. Ένα τέταρτο στο οποίο οι τροχονόμοι έχουν πολλά περισσότερα και σημαντικότερα πράγματα να κάνουν.
Όσο για το θα "τραβάνε το γονέα", με ποια διαδικασία? Θα συλλάβουν εμένα το θείο? Θα συλλάβουν το ανήλικο? Ειλικρινά ρωτάω, δεν γνωρίζω!
ps: Στο μήνυμα με τον Κρητίκαρο, το μάγκα, τον ασυμβίβαστο, ξέχασες να προσθέσεις και ένα "1-0"... :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 17, 2017, 11:47

Καποτε τα πραγματα ήταν πολύ πιο ελέυθερα σε αυτα τα θεματα τουλάχιστον. Οχι ότι παλιά ήταν ΟΛΑ καλά, καθε άλλο τα περισσότερα χάλι μαυρο ήταν αλλα σε αυτα τα θεματα ηταν καλύτερα.
Καλώς κακως δεν θα το κρίνω, αλλα τώρα όλα έχουν γίνει υπερπροστατευτικά και "αποστειρωμενα", και χωρίς αποτέλεσμα...

Αντι για ελέυθερους και χαρουμενους, η κοινωνία θα μεγαλώνει γκρινιάρηδες και υπεραναλυτικους-υπερενδοσκοπικους τυπους ανθρώπων...

ΥΓ
@nikosallos (για τον ...αντάρτη υφυπουργό), αν ο συγκεκριμένος ξεκιναγε μια κινηση του τυπου "εξω οι περιορισμοι, καπνισμα παντου" (αντε πλην νοσοκομείων και σχολείων) θα ήμουν μαζί του, γιατί οι περιορισμοί γενικά με αρρωσταίνουν.
Οσο όμως ο νόμος είναι έτσι όπως είναι, ο πρώτος που πρεπει να τον τηρεί είναι αυτός που τον έφτιαξε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: argo στις Μαρτίου 17, 2017, 13:06

Παράθεση από: ilias.2008 στις Μαρτίου 17, 2017, 10:25

Για ποιά Πνευμονολογική Εταιρεία και Αντικαρκινική Εταιρεία μιλάτε;;;!!!
Για αυτές που βγάζουν εκατομμύρια πουλώντας ψευτοφάρμακα!
Μα αυτούς, το μόνο που τους νοιάζει είναι η τσέπη τους!
οπως και τις κυβερνήσεις!
Τί συζητάμε;
ποιός νοιάστηκε για την υγεία των πολιτών;;
Ποιός νοιάστηκε γενικά για τους πολιτες;;

Μην μπερδεύεσαι με την λέξη ,,εταιρία ,,η οποία προέρχεται από την αρχαία ελληνική και σημαίνει ,,συνδεση / αδελφότητα,, και πρακτικά σημαίνει :
1. την ένωση ανθρώπων που συνεργάζονται για κάποιον κοινό σκοπό
2.το σύνολο ανθρώπων και κεφαλαίων που επιτρέπει την παραγωγή ,την μετατροπή και πώληση προϊόντων ή υπηρεσιών
Από τις δύο που αναφέρεις καμία δεν πουλάει φάρμακα διοτι είναι στο 1. δηλαδή ασχολούνται με εκπαίδευση , ενημέρωση, σεμινάρια κτλ
Στο 2. οι φαρμακευτικές εταιρίες (όπου και εργάζομαι ) οι οποίες πουλάνε φάρμακα , τώρα αν εσύ δεν τα αποδέχεσαι και τα θεωρείς ψευδοφάρμακα κάτι σαν snake oil δηλαδή έχεις κάθε δικαίωμα και ελεύθερη βούληση να αρνηθείς την αγορά και την λήψη τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 17, 2017, 16:11

Παράθεση από: panos στις Μαρτίου 17, 2017, 11:47

ΥΓ
@nikosallos (για τον ...αντάρτη υφυπουργό), αν ο συγκεκριμένος ξεκιναγε μια κινηση του τυπου "εξω οι περιορισμοι, καπνισμα παντου" (αντε πλην νοσοκομείων και σχολείων) θα ήμουν μαζί του, γιατί οι περιορισμοί γενικά με αρρωσταίνουν.
Οσο όμως ο νόμος είναι έτσι όπως είναι, ο πρώτος που πρεπει να τον τηρεί είναι αυτός που τον έφτιαξε...

Ελπίζω να αντιληφθήκατε την σκωπτική οπτική μου με την ανάρτηση της φωτό του Υφ. Υγείας..
:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 17, 2017, 22:32

Ναι, εννοείται, απλά ήθελα να γράψω ότι δεν με ενοχλεί που θελει να καπνίζει παντου, μαζί του, αλλα να καταργήσει πρωτα το νομο που το απαγορεύει!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 18, 2017, 01:03

Οταν κάπνιζα (35 χρόνια) δεν μπορούσα να καταλάβω την ενόχληση κάποιων αν ο καπνός δεν ήταν κοντά τους. Τώρα όταν κάποιος στο σπίτι καπνισει και φυσάει τον καπνό στο τζάκι, δυσφορώ πραγματικά αν και ειμαι σε άλλο δωμάτιο. Δεν ειναι θέμα υγείας, ασφυκτιώ, σαν να μην έχω οξυγόνο. Για δίπλα μου δεν το ανέχομαι, φευγω άμεσα.
Δεν μπορώ λοιπόν να κατηγορήσω κάποιον αν τον ενοχλεί το άτμισμα, δικαίωμα του να εχει καθαρό αέρα, δεν ειναι ζήτημα μόνο το ανθυγιεινό ή όχι. Δεν δικαιούται κανένας να αφαιρεί το δικαίωμα του άλλου στον καθαρό αέρα.
Δεν ατμίζω ποτε σε κλειστό χώρο, ποτε στο αμαξι αν επιβαίνει και άλλος, το εκτιμώ θέμα σεβασμού, δεν περιμένω να μου το πουν.
Εχω σταματήσει επισκέψεις σε σπίτια καπνιστών γιατί δεν αντέχω, και δεν εχω σταματήσει να ζητάω συγνώμη σε όσους με ανέχονταν τοσα χρόνια ως καπνιστή. Ε, δεν θα κάνω το ίδιο λάθος με τον ατμό. Αν θελω να ατμισω, πάω παραπέρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 18, 2017, 01:13

Δεν διαφωνώ μαζί σου, και εγώ το ίδιο κάνω. Διαφωνώ κάθετα όμως στο να θεωρούμαι και να αντιμετωπίζομαι ως παράνομος αν δεν το κάνω.

Ας κατηγορηθώ ως ενοχλητικός όσο θέλετε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 18, 2017, 12:25

Υπάρχουν εξωφρενικότεροι νόμοι, πίστεψέ με. Εφαγα μήνυση από εκδοτικό οίκο επειδή αντάλλαζα βιβλία (χωρίς οικονομική συναλλαγή) που ειχα αγοράσει. Αγωγή για διαφυγόντα κέρδη φίλε μου, γέλαγε ο εισαγγελέας, αλλά εγω ξέρω ότι μάλλον θα την φάω καλά.
Και μιλάμε για το άτμισμα που θα το πολεμήσουν όσο και όπου μπορούν; Εγω φοβαμαι χειρότερα και για αυτό θεωρώ το σύλλογο αναγκαίο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 18, 2017, 17:20

Τέτοιο πάθημα με βιβλία ομολογώ πως δεν το έχω ξανακούσει από κανέναν! :o

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 18, 2017, 19:27

Ούτε εγώ το έχω ξανακούσει, αλλά δυστυχώς δεν μου φαίνεται παράλογο: όλα τα προϊόντα πνευματικής εργασίας, τα οποία κυκλοφορούν σε πολλά αντίτυπα, δεν πωλούνται με τη στενή έννοια της λέξης. Αυτό το οποίο αγοράζεις όταν παίρνεις ένα βιβλίο, είναι το δικαίωμα να το διαβάσεις, δεν σου ανήκει το περιεχόμενό του. Το ίδιο που ισχύει δηλαδή με τα προγράμματα Η/Υ, όπου αγοράζεις το δικαίωμα χρήσης του (είτε αορίστως, είτε περιοδικώς).

Ιδιαίτερα για το τελευταίο, μπορώ να το επιβεβαιώσω λόγω δουλειάς από δύο πλευρές: η μία αφορά τρόπο καταχώρησης σε διπλογραφικά βιβλία των προγραμμάτων που έχουν μείνει σε στοκ κατά τη λήξη του έτους για μια επιχείρηση που εμπορεύεται τέτοια και δεν είναι της παρούσης. Η δεύτερη, αφορά το γραφείο μου, καθώς όταν άλλαξα πρόγραμμα μισθοδοσίας, συνέχισα να έχω πρόσβαση στο παλιό αλλά μέχρι το σημείο που είχα πληρώσει. Όσες φορές έχει χρειαστεί, έχω επικοινωνήσει με την εταιρεία και μου έχουν δώσει κωδικό πρόσβασης σε περίπτωση που έχει κλειδώσει. Απλά δεν λαμβάνω ενημερώσεις και υποστήριξη.

Είμαστε λίγο off topic όμως, ε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 18, 2017, 20:21

Δεν εκανα την αναφορά για να κλαφτώ βέβαια, αλλά για να δείξω ότι όσο αφορά τον νόμο που γινεται λόγος στο νήμα, δεν υπάρχει αντίλογος αν κρατήσουν τις αγορές μας. Υπάρχει νόμος, τέλειωσε.
Εγώ ειμουν παράνομος γιατί το έκανα σε μεγάλο ευρος, τεράστιο θα έλεγα. :yes:
Οπως ειχε προαναφερθεί, δεν χρειάζεται να εφαρμοστεί απόλυτα και να ψάχνουν κάθε αποσκευή, αν γίνει εφαρμογή του έστω και περιοδικά θα υπάρχει πλέον ο φόβος.
Αυτο θα λειτουργήσει αποτρεπτικά για τους περισσότερους, δεν χρειάζεται τίποτα άλλο. Τωρα αν περάσουν και 20-50 λίτρα το χρόνο σε σχέση με τα κυβικά που θα φορολογηθούν, δεν πιστευω να δακρύσουν.

...Τα μπουρδούκλωσα λίγο τα νήματα, το νόημα παραμένει όμως. Ξερετε τι θέλω να πω, έτσι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 18, 2017, 21:46

Όλοι οι φορολογικοί νόμοι στο φόβο δεν στηρίζονται άλλωστε;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 18, 2017, 21:50

Μάλλον στη ανέχεια :confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NBJOGA στις Μαρτίου 20, 2017, 09:15

Δουλεύω στα κεντρικά μεγάλης Τράπεζας και την Παρασκευή βγήκε ,σε εφαρμογή του πρόσφατου νόμου,οδηγία απαγόρευσης καπνίσματος και ατμίσματος ... Με πρήξανε όλοι ....να μου κάνουν αστεία και να με ρωτάνε τι θα κάνω.... Πόσο λάθος είναι όλα αυτά...πόσο λάθος.... λες και ήμουν ποτέ με τα ντουμάνια....ποτέ κανείς δεν καταλάβαινε πότε ατμίζω....τώρα άρχισαν να με κοιτάνε όλοι παράξενα κάποιες φορές.....και αυτοί που δεν είχαν πρόβλημα.....τώρα απλά με πρήζουν με τα αστειάκια τους ... Ωραία που περνάμε ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαρτίου 20, 2017, 12:02

Καλημέρα. Ήθελα να ρωτήσω που μπορούμε να δούμε (αν γίνεται βέβαια) για ποιά υγρά έχουν υποβληθεί αιτήσεις να πάρουν έγκριση TPD στην Ελλάδα. Ελπίζω να μην είναι άσχετο με το συγκεκριμένο topic.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 20, 2017, 12:04

@ NBJOGA (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=10595)
βάλε το βιντεάκι με το γκόλτου Πέλκα να δείχνεις όταν σε κοιτάζουν περίεργα :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Angelos στις Μαρτίου 21, 2017, 16:38

https://secure.avaaz.org/el/petition/Alexis_Tsipras_Prothypoyrgos_Ellada_Na_min_perasei_to_nomoshedio_peri_atmosmatos_os_ehei/?fVmZMkb

Διόρθωση. Είναι λίγο παλιό. Αναφέρεται σε εποχές πριν την ψήφιση του νόμου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Μαρτίου 22, 2017, 08:36

καλημέρα...είμαι offtopic και το ξέρω...ηθελα να ρωτήσω αν με τους τελευταίους νόμους έχει απαγορευτεί και ο ναργιλές που προσφέρουν διάφορα εστιατόρια σε κλειστούς χώρους και υπάρχει ακόμα και στον τιμοκατάλογο διότι οι απειροελάχιστες μου γνώσεις δεν μου επιτρέπουν να δω τη διαφορά με το η.τ. εκτός από την έλλειψη νικοτίνης....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 08:38

Καλή σου μέρα
Με τον αντικαπνιστικό νόμο απαγορευόνταν και πρίν σε κλειστούς χώρους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 22, 2017, 10:35

Παράθεση από: yorgoss στις Μαρτίου 22, 2017, 08:36

... διότι οι απειροελάχιστες μου γνώσεις δεν μου επιτρέπουν να δω τη διαφορά με το η.τ. εκτός από την έλλειψη νικοτίνης....

Και στο ναργιλε οπως και στο συμβατικο τσιγαρο υπαρχει καυση, αρα και ολα τα συμπαρομαρτουντα ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alexeft στις Μαρτίου 22, 2017, 22:55

Για να μην απορεί κανένας πλέον γιατί μπήκαν φόροι στο ηλεκτρονικό τσιγάρο και απαγορεύτηκε επίσης στους κλειστούς χώρους παρά τις επιστημονικές μελέτες, διαβάστε το παρακάτω:

http://www.ethnos.gr/oikonomia/arthro/nea_ependysi_apo_tin_papastratos_ypsous_300_ekat_euro-65091339/

Χρεοκοπημένοι είμαστε, ότι θέλουν μας κάνουν. :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 23:03

~~το συζητησαμε και πρίν~~. Αλλά τι σχέση έχει το άτμισμα στους κλειστούς χώρους με αυτό?

Edit: συζητήθηκε εδώ. (http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1179523.html#msg1179523)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alexeft στις Μαρτίου 22, 2017, 23:10

Συγνώμη αλλά τώρα το είδα στην εφημερίδα και θέλησα να το αναρτήσω.

Η απαγόρευση του ατμίσματος σε κλειστούς χώρους έχει σχέση με το φόρο, με την έννοια ότι αν φορολογήσεις κάτι ως ανθυγιεινό, πρέπει μετά και να το απαγορέψεις για να αιτιολογήσεις τη φορολογία. Λέω εγώ με το φτωχό μυαλό μου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 23:16

Δεν το έβαλα για να σου πώ ότι ξαναμπήκε, απλά αν ήθελες να δέις τη κουβέντα που έγινε.

Ο αντικαπνιστικός νόμος, με το φόρο( ΕΦΚ) και το TPD είναι 3 διαφορετικά πράγματα.

Χοντρικά:
Αντικαπνιστικός, εξίσωση ατμίσματος-καπνίσματος ( κλειστοί χώροι)
Εφκ, φορολογία στην παραγωγή, φόρος ο οποίος μπήκε και για έισπραξη και για να μην μπορέις να αγοράζεις από απ έξω.
TPD οδηγία της ΕΕ για το πώς πρέπει να κυκλοφορούν τα ατμιστικά υγρά εκτός των άλλων.

Μην νομίζεις ότι του παπ τα στυλό δεν έχουν τις ίδιες διατάξεις

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 22, 2017, 23:25

Συμφωνώ απολύτως με τον alexeft και γι' αυτό θεωρώ τον ΕΦΚ πιο σοβαρή επίθεση κατά του ατμίσματος από την απαγόρευση σε κλειστούς χώρους. Θα ήταν τουλάχιστον παράδοξο να βγει ο υπουργός υγείας και να πλέξει το εγκώμιο του ατμίσματος ως πιο ασφαλή μέθοδο πρόσληψης νικοτίνης ή έστω ως πιο αποτελεσματικό μέσο διακοπής του καπνίσματος και μετά ο συνάδελφος του των οικονομικών να πάει να επιβάλλει χαράτσι στα υγρά σαν τιμωρία σ' αυτούς που πάνε γλιτώσουν την ζωή τους. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα μια έρευνα που να υπολογίζει έστω και χονδρικά πόσους πόρους εξοικονομεί το κράτος από την στροφή των καπνιστών στον ατμό. Ίσως να είναι και ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι μελλοντικά με τον ΕΦΚ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 23:27

ναι και εγώ συμφωνώ, απλά δεν έχει να κάνει με τα στυλό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alexeft στις Μαρτίου 22, 2017, 23:28

Παράθεση από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 23:16

Δεν το έβαλα για να σου πώ ότι ξαναμπήκε, απλά αν ήθελες να δέις τη κουβέντα που έγινε.

Ο αντικαπνιστικός νόμος, με το φόρο( ΕΦΚ) και το TPD είναι 3 διαφορετικά πράγματα.

Χοντρικά:
Αντικαπνιστικός, εξίσωση ατμίσματος-καπνίσματος ( κλειστοί χώροι)
Εφκ, φορολογία στην παραγωγή, φόρος ο οποίος μπήκε και για έισπραξη και για να μην μπορέις να αγοράζεις από απ έξω.
TPD οδηγία της ΕΕ για το πώς πρέπει να κυκλοφορούν τα ατμιστικά υγρά εκτός των άλλων.

Μην νομίζεις ότι του παπ τα στυλό δεν έχουν τις ίδιες διατάξεις

Ο αντικαπνιστικός με τον ΕΦΚ δεν είναι άσχετα. Αυτό εξηγώ, ότι δηλαδή έχουν σχέση με την επένδυση των τσιγαράδων.
Του παπ (λέγε με philip morris) τα στυλό έχουν τις ίδιες διατάξεις, αλλά ΕΦΚ το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει μόνο στην Ελλάδα και πουθενά αλλού.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: eperakis στις Μαρτίου 22, 2017, 23:32

Δυστυχώς, από τη στιγμή που το άτμισμα αντικαθιστά το κάπνισμα, το ταβάνι του κόστους μέσα στο οποίο μπορούν να παίξουν (ΕΦΚ κτλ) είναι το κόστος του καπνίσματος, οπότε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το κόστος του ατμίσματος θα προσεγγίσει το κόστος του καπνίσματος (σαν τάξη μεγέθους), ειδικά από τη στιγμή που δεν υπάρχουν και πολλές αγελάδες να αρμέξουν. Και η εφαρμογή μη οικονομικών 'κοινών νόμων' ουσιαστικά υποστηρίζει αυτή τη λογική.
Η σκέψη να αναλυθεί το μακροπρόθεσμο όφελος από την αποφυγή του καπνίσματος είναι πολύ σωστή, αλλά άν το κράτος μας σκεφτόταν μακροπρόθεσμα δεν θα είμασταν στα χάλια που είμαστε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 23:34

Στη ιταλία που έχει και εκέι εργοστάσιο για στιλό η phillip morris, γιατί δεν έχει εφκ στα υγρά τους?? και γιατι δεν μπορώ να το εισάγω Ελλάδα? Εννοώ μόνο η philip morris hellas κάηκε για πωλήσεις?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: alexeft στις Μαρτίου 22, 2017, 23:37

Παράθεση από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 23:34

Στη ιταλία που έχει και εκέι εργοστάσιο για στιλό η phillip morris, γιατί δεν έχει εφκ στα υγρά τους?? και γιατι δεν μπορώ να το εισάγω Ελλάδα? Εννοώ μόνο η philip morris hellas κάηκε για πωλήσεις?

:laugh1: Αυτό είναι το μεγαλύτερο ανέκδοτο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαρτίου 22, 2017, 23:39

Παράθεση από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 23:27

ναι και εγώ συμφωνώ, απλά δεν έχει να κάνει με τα στυλό.

Τα στυλό είναι δική σας off-topic συζήτηση. Μη με μπλέκεις εμένα μ' αυτά. Ξέρεις πόσο απεχθάνομαι τα off-topic... ::)

@ eperakis

Συμφωνώ αλλά ίσως το οικονομικό όφελος να μην είναι μόνο μακροπρόθεσμο για το δημόσιο (καρκίνοι, κλπ). Μπορεί να υπάρχουν και πιο άμεσες καλές συνέπειες που να αφαιρούν βάρος από τις δαπάνες για την δημόσια υγεία. Για αυτό μιλάω για έρευνα που αν έχει θετικά ευρήματα μπορεί στην χειρότερη περίπτωση να φέρει σε αμηχανία μια κυβέρνηση που επιτίθεται στο άτμισμα. Πάω να γράψω στον ~~βουλευτή μου~~ πρόεδρο του συλλόγου... ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρτίου 22, 2017, 23:40

Για γέλια έιναι όλα, αρχίζοντας με τη εξισωσή ατμίσματος και καπνίσματος.

και φιλικά:

http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 23, 2017, 00:22

Παράθεση από: alexeft στις Μαρτίου 22, 2017, 23:28

Ο αντικαπνιστικός με τον ΕΦΚ δεν είναι άσχετα. Αυτό εξηγώ, ότι δηλαδή έχουν σχέση με την επένδυση των τσιγαράδων.
Του παπ (λέγε με philip morris) τα στυλό έχουν τις ίδιες διατάξεις, αλλά ΕΦΚ το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει μόνο στην Ελλάδα και πουθενά αλλού.

Εδώ έχεις ένα λάθος: είναι πολλές οι χώρες της Ευρώπης που έχουν βάλει φόρο στα υγρά, και μάλιστα στην Ελλάδα έχουμε το δεύτερο χαμηλότερο. Το πιο χαμηλό το έχει η Σερβία με 0.09/ml.

Επιπλέον, υπάρχει σοβαρή πληροφόρηση ότι προωθείται Ευρωπαϊκή διάταξη που Θα καθιστά υποχρεωτική την επιβολή ΕΦΚ.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Μαρτίου 23, 2017, 01:54

Παράθεση

Επιπλέον, υπάρχει σοβαρή πληροφόρηση ότι προωθείται Ευρωπαϊκή διάταξη που Θα καθιστά υποχρεωτική την επιβολή ΕΦΚ.

υπάρχει περίπτωση αυτό να επιτρέψει τις διασυνοριακές;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 23, 2017, 11:40

Αν κάποτε επανέλθουν οι διασυνοριακές, αυτό δεν θα είναι λόγω πανευρωπαϊκής υποχρέωσης ΕΦΚ. Ίσα ίσα, θεωρώ προσωπικά ότι κάτι τέτοιο θα ενισχύσει ακόμα περισσότερο την απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων στα υγρά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαρτίου 27, 2017, 15:29

Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω : όταν έχει μπεί ΕΦΚ (που μην γελιόμαστε, δεν πρόκειται να βγεί) πως να επιτρέψουν στα υγρά διασυνοριακές πωλήσεις; Μπορείς να πάρεις από ιντερνετ τσιγάρα ή ποτά χωρίς να παρανομείς; Το ίδιο δεν είναι; Νομίζω ότι το ενδιαφέρον για το θέμα έγκειται στον υπόλοιπο εξοπλισμό του ΗΤ (μοντάκια, ατμοποιητές, παρελκόμενα) που δεν υπόκεινται σε ΕΦΚ. Και εκεί έχω όντως μπερδευτεί : για αυτά ισχύει απαγόρευση διασυνοριακών ή όχι; Και αν ισχύει, για ποιό λόγο ισχύει; (μιλάω πάντα για συναλλαγές εντός Ε.Ε.)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαρτίου 27, 2017, 17:04

Για mods και ατμοποιητές, ναι ισχύει η απαγόρευση. Για σύρματα, βαμβάκια κτλ, δεν υπάρχει πρόβλημα προς το παρόν ( μέχρι να ταξινομηθούν και αυτά στα ατμιστικά ).

Το εντός ή εκτός ΕΕ, είναι αδιάφορο για το νομοθέτη. Η απαγόρευση είναι καθολική.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Skoni στις Μαρτίου 31, 2017, 10:30

Καλημέρα σε όλους. Θα ήθελα να ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη εάν η ερώτηση μου έχει απαντηθεί οπότε εάν έχει συμβεί παρακαλώ για την διαγραφή του μηνύματος. Ήθελα να ρωτήσω στην περίπτωση που κάνουμε μια αγορά ενός mod από το εξωτερικό σε περίπτωση που μας σταματήσουν στο τελωνείο και μας πουν ότι είναι παράνομο και μας διώξουν για λαθρεμπόριο κτλ. Μπορούμε εμείς να επικαλεστούμε ότι το είχαμε αγοράσει πριν την απαγόρευση και ότι χάλασε και μας έστειλαν άλλο στο πλαίσιο της εγγύησης;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Spiderman στις Μαρτίου 31, 2017, 11:31

Δίωξη για λαθρεμπόριο για ένα mod ? Μάλλον υπερβολικό μου ακούγεται !!
Πάντως ένα modακι των 25 ευρώ που παρέλαβα προχθές ήρθε χωρίς παρατράγουδα και σχετικά γρήγορα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρτίου 31, 2017, 12:22

Παράθεση από: Skoni στις Μαρτίου 31, 2017, 10:30

Καλημέρα σε όλους. Θα ήθελα να ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη εάν η ερώτηση μου έχει απαντηθεί οπότε εάν έχει συμβεί παρακαλώ για την διαγραφή του μηνύματος. Ήθελα να ρωτήσω στην περίπτωση που κάνουμε μια αγορά ενός mod από το εξωτερικό σε περίπτωση που μας σταματήσουν στο τελωνείο και μας πουν ότι είναι παράνομο και μας διώξουν για λαθρεμπόριο κτλ. Μπορούμε εμείς να επικαλεστούμε ότι το είχαμε αγοράσει πριν την απαγόρευση και ότι χάλασε και μας έστειλαν άλλο στο πλαίσιο της εγγύησης;

Βασικα δεν ξερουμε ακομη αν σταματησει το mod τη θα γινει ριξε μια ματια και εδω
Απ: Απαγόρευση διασυνοριακών εξ'αποστάσεως πωλήσεων (http://vaping.gr/index.php/topic,30506.msg1177322.html#msg1177322)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 31, 2017, 15:10

Παράθεση από: Skoni στις Μαρτίου 31, 2017, 10:30

Καλημέρα σε όλους. Θα ήθελα να ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη εάν η ερώτηση μου έχει απαντηθεί οπότε εάν έχει συμβεί παρακαλώ για την διαγραφή του μηνύματος. Ήθελα να ρωτήσω στην περίπτωση που κάνουμε μια αγορά ενός mod από το εξωτερικό σε περίπτωση που μας σταματήσουν στο τελωνείο και μας πουν ότι είναι παράνομο και μας διώξουν για λαθρεμπόριο κτλ. Μπορούμε εμείς να επικαλεστούμε ότι το είχαμε αγοράσει πριν την απαγόρευση και ότι χάλασε και μας έστειλαν άλλο στο πλαίσιο της εγγύησης;

Η αγορά εξοπλισμού, δεν είναι τελωνειακή παράβαση αν πρόκειται για ένα μοντ ας πούμε, πρωτίστως λόγω μη ύπαρξης ΕΦΚ. Εικάζεται ότι θα είναι παράβαση που βεβαιώνεται από το τμήμα βιομηχανίας και ενέργειας του τελωνείου. Αν αγοράσεις 30 μοντ, τότε είναι τελωνειακή παράβαση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Μαρτίου 31, 2017, 15:39

Για λαθρεμπόριο 1 mod ή και 2 δεν θα σε σταματήσουν...απλώς σε περίπτωση ελέγχου μπορούν να σε χρεώσουν με το ΦΠΑ που θα αντιστοιχεί στην αξία που θα θεωρήσουν αυτοί ως σωστή μαζί με τα έξοδα εκτελωνισμού ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 01, 2017, 16:28

Κάποια μηνύματα δημιούργησαν νέο θέμα εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,34289.0.html).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Απριλίου 15, 2017, 19:49

Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι με ποια διαδικασια μπορει να γινει ελεγχος σε δεματακια (π.χ. με υγρα) που στελνονται απο χωρες της ΕΕ, εαν υποθεσουμε οτι υπαρχουν επιχειρησεις στην ΕΕ που δεχονται να στειλουν Ελλαδα, εφοσον παραγγειλουμε online.
Αφου δεν περνουν τελωνειο, λογω ενιαιας αγορας της ΕΕ, ετσι δεν ειναι? (η ερωτηση δεν ειναι ρητορικη, ειναι πραγματικη απορια)

Οσο για τον νομο και τις απαγορευσεις που επιβαλλει στο ατμισμα,(σε κλειστους χωρους) να με συμπαθατε αλλα με βρισκει συμφωνο.

Ο νομος δεν μπορει, εκ των πραγματων, να ορισει καποιο λογικο επιπεδο ενοχλησης για τους υπολοιπους που βρισκονται στον χωρο, πχ να επιτραπει να ατμιζουν μονο 5 ατμιστες σε τοσα τετραγωνικα, ετσι το απαγορευει ολικα και καλα κανει, γιατι ασχετα με την μη υπαρξη παθητικου ατμισματος ( Ο δρ Φαρσαλινος ειχε δηλωσει οτι δεν υπαρχει, βασει μελετης, σε λογικα πλαισια, οχι οτι εαν πας πχ σε ενα συνεδριο ατμιστων δεν θα σε πιασει το κεφαλι σου απο τα ντουμανια ), δεν γινεται π.χ. να μπαινεις σε μια μικρη καφετερια (που απαγορευεται το καπνισμα) χειμωνα και να πετυχεις παρεα ατμιστων που κανουνε κοντρες σε ντουμανια κανοντας τον χωρο αφορητο για τους υπολοιπους, επειδη "δεν απαγορευεται.῾
Θυμιζω οτι οι νομοι και οι κανονισμοι υπαρχουν κυριως για τα γαιδουρια και τους ασυνειδητους, προφανως κανενας νορμαλ ανθρωπος δεν θα ντουμανιαζει το συμπαν οπου παει και οπου σταθει αναμεσα σε μη ατμιστες, κρατωντας σαν "οπλο" την μελετη οτι δεν υπαρχει παθητικο ατμισμα..

(Kαι μην αρχισουμε την κουβεντα για τα τζατζικια, τις πορδες η τις κολωνιες που διαβασα σε καποιο αλλο θεμα, ελεος δηλαδη..)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 15, 2017, 20:21

Όσον αφορά το πρώτο σου ερώτημα, τα δέματα από ΕΕ περνάνε Τελωνείο. Απλά διαδικαστικά, δεν ελέγχονται. Δεν είναι πολύ δύσκολο βέβαια για το Τελωνείο να ορίσει ότι τα πακέτα από την χ,Ψ,Ζ εταιρεία θα ελέγχονται.

Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος του μηνύματος σου, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, καθώς δεν είναι το επίπεδο ενόχλησης που ωθεί σε μια τέτοια απαγόρευση αλλά το επίπεδο βλαπτικότητας, που τέτοια δεν υπάρχει. Αντιθέτως, σύμφωνα με τον Υπουργό Υγείας, υπάρχει "καπνιστική κουλτούρα", την οποία το άτμισμα προάγει...

Αν ήταν θέμα ενόχλησης, τότε θα έπρεπε να υπαρχει υποχρεωτικός ψεκασμός με ρεξόνα έξω από το μετρό Συντάγματος δια Νόμου. Γιατί το επίπεδο ενόχλησης εκεί από τη μασχαλίλα, ειναι πολλά επίπεδα πάνω από οποιοδήποτε ντουμάνι...

Από κινητό

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Απριλίου 15, 2017, 20:56

Για το πρωτο ειναι πολυ χρησιμο αυτο που λες, ναι, ετσι θα μπορουσε να εκδοθει μια λιστα με μερικες μεγαλες ευρωπαικες εταιρειες και να δοθει στους τελωνειακους, για να πιασουν μερικες περιπτωσεις αποστολων και ,με την αναλογη δημοσιοτητα, να κοπει ο βηχας στους επιδοξους πελατες απο εδω.(φτουουου...).

Για το δευτερο, ο.κ., μετα τα τζατζικια και τις πορδες, ας προσθεσουμε και την μασχαλιλα.. ;D
Ειναι μια μεγαλη κουβεντα περι της (πιθανης) βλαπτικοτητας, εφοσον ο αερας κορεστει πληρως απο εκπνεομενο αεροζολ, γιατι η μελετη που αναφερομαστε ολοι μας, αν δεν κανω λαθος, εξετασε τις επιδρασεις (επιπεδα πιθανως "ενοχων"ουσιων) σε εναν μη ατμιστη που βρισκοταν στον χωρο οπου ατμιζε ενας αλλος και τις βρηκε ουσιαστικα μηδενικες.(απειροελαχιστες)

Ισχυει ομως το ιδιο για εναν μη ατμιστη που βρισκεται συνεχως και συστηματικα μεσα σε εναν κλειστο χωρο (πχ μικρο γραφειο) πληρως κορεσμενο απο εντονο ντουμανι?
Δηλαδη δεν εισπνεει αναγκαστικα το εκπνεομενο αεροζολ οταν ο αερας ειναι πληρως κορεσμενος απο αυτο ?

Σε καθε περιπτωση, εγω δεν θα ηθελα π.χ. τα παιδια μου που δεν ατμιζουν (και δεν καπνιζουν φυσικα) να βρισκονται (αναγκαστικα) καθημερινα στον ιδιο χωρο με ατμιστες που το ντουμανιαζουν επειδη ο νομος θα τους το επιτρεπει, καλως το απαγορευει πλεον ο νομος, αυτη ειναι η αποψη μου.

Για την "προωθηση της καπνιστικης κουλτουρας" (σε νεους κυριως ανθρωπους) εχω αποψη, αλλα μαλλον μετα την Ανασταση, να εχουμε φαει και το αρνι..
Καλη Ανασταση σε ολους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mike Parton στις Απριλίου 17, 2017, 17:50

Επειδη ξεμενω απο στοκ βασεων θα ήθελα να ρωτησω αν εχει αγορασει καποιος βασεις απο εξωτερικο κι αν ειχε καποιο προβλημα με τελωνεια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spykal1 στις Απριλίου 17, 2017, 18:02

Επι του παρόντος ουδέν πρόβλημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mike Parton στις Απριλίου 17, 2017, 18:14

Εχουμε και καποιο site εγγυρο;
Που να εχει παραγγειλει καποιος και να του ηρθε σωστα η παραγγελια και οι βασεις να ηταν καλες;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: johnko1 στις Απριλίου 22, 2017, 19:40

Πήρα απο vape freaks (αγγλικο) 72αρα 100ml, ΑΨΟΓΑ συσκευασμένη με διπλη μαυρη ζελατινα και αφρολεξ .Θα προτιμηθει ξανά σε σχεση με τον Κύπριο,που απ'όσο διαβάζω δεν ενδιαφέρονται για την ασφάλεια του δεματος/ανθρώπου που τη μεταφέρει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: babis1993 στις Μαΐου 31, 2017, 19:50

(https://scontent.fskg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18767387_10212100579297276_3328142504040950821_n.jpg?oh=25725aaffb03711723a52a339199c0f0&oe=59B1A299)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουνίου 01, 2017, 16:04

O αντικαπνιστικός νόμος αφορά μόνο τους κοινούς θνητούς βρε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gPal στις Ιουνίου 26, 2017, 23:25

Σίγουρα το συγκεκριμένο μήνυμα δεν αρμόζει σε αυτό το topic, όμως δεν βρήκα που αλλού να το υποβάλλω (μιας και έχει σχέση με τις νέες νομοθεσίες - όχι όμως συγκεκριμένα με την ελληνική). (Αν είναι αναγκαίο, ας γίνει μεταφορά σύμφωνα με την κρίση των διαχειριστών)

Φίλος-ναυτικός για να φτάσει στο καράβι θα περάσει από Ισπανία απ'όσο γνωρίζω. Μαζί του θα πάρει αρκετά 10μελα (ίσως και 50; ).
Για άλλα μέρη γνωρίζω ότι παλαιότερα στα έπαιρναν, όμως, πλέον και σύμφωνα με τις νέες νομοθεσίες:

Θα αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα;
Υπάρχει κάποιο θέμα με την ποσότητα των υγρών;

Ευχαριστώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Ιουνίου 26, 2017, 23:44

αν μπει σε αεροπλάνο έχει περιορισμούς
http://vaping.gr/index.php/topic,710.msg1214999.html#msg1214999

τηλ στις εταιρείες

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Ιουνίου 26, 2017, 23:50

Φιλη εφυγε για αγγλια και ειχε στη βαλιτσα 150μλ diy υγρου.Κανενα προβλημα περασε το δεμα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιουλίου 06, 2017, 08:52

(*αν δεν είναι για εδώ αυτό το μήνυμα, πράξτε τα δέοντα )

Η καταχώριση αποτελεί διαφήμιση (*) ... με την μικρή αντίληψη που έχω,
όμως περισσότερο βάζω το link
λόγω της έκθεσης και του θέματος που ανακινήθηκε με τις κλειστές/ανοικτές εκδηλώσεις.

η σελίδα είναι εδώ (http://www.lifo.gr/articles/choice/151312)

Σαφέστατα είναι προωθητική ενέργεια με ευθεία διαφήμιση

Είπα να το αφήσω να κάνει slide (αντί να δώσω κλικ) αλλά:

"καθώς όταν όλα τα άλλα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι ογκώδη και με παρωχημένο σχεδιασμό, το *** κάνει τη διαφορά"
:sfyrigma:

* advertorial = a newspaper or magazine advertisement giving information about a product in the style of an editorial or objective journalistic article.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 06, 2017, 13:17

"Και επειδή τα σύγχρονα ηλ.τσιγάρα είναι δύσχρηστα με παρωχημένο σχεδιασμό, είπαμε να γυρίσουμε σε κάτι που μοιάζει με το Ovale Elipse του 2011. Αλλά σε αυτόματο, που δεν βόλεψε κανέναν. Τουλάχιστον αν κοπιάρουμε κάπως το λουκ του IQOS μπορεί να ξεστραβωθεί κάποιος να το πάρει. Μετά... βλέπουμε!".
:laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 06, 2017, 13:30

Εγώ θα βάλω άλλο ερώτημα, το οποίο δεν μου έχει απαντήσει εντελώς θετικά και αμετάκλητα ο νομικός μου: σε περίπτωση παραβίασης των περιπτώσεων περί προβολής και διαφήμισης, ποιος είναι υπόλογος και κατά Νόμο υπεύθυνος?

α) Ο επιχειρηματίας-εισαγωγέας?
β) Η διαφημιστική εταιρεία?
γ) Ο αρθρογράφος?
δ) Οι "σελέμπριτις" που σκίζουν τα ρούχα τους ότι πρόκειται για το κορυφαίο προϊόν έβερ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Drakos στις Ιουλίου 06, 2017, 15:09

Παράθεση από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιουλίου 06, 2017, 08:52

Η καταχώριση αποτελεί διαφήμιση (*) ... με την μικρή αντίληψη που έχω,
όμως περισσότερο βάζω το link
λόγω της έκθεσης και του θέματος που ανακινήθηκε με τις κλειστές/ανοικτές εκδηλώσεις.

η σελίδα είναι εδώ (http://www.lifo.gr/articles/choice/151312)

Σαφέστατα είναι προωθητική ενέργεια με ευθεία διαφήμιση

Είπα να το αφήσω να κάνει slide (αντί να δώσω κλικ) αλλά:

"καθώς όταν όλα τα άλλα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι ογκώδη και με παρωχημένο σχεδιασμό, το *** κάνει τη διαφορά"
:sfyrigma:

Προσπαθούν να μιμηθούν το Juul.
Χωρίς να το έχω δοκιμάσει θα τολμήσω να πώ..
*Απλά πέρασε και δεν κόλησε..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: GioTsio στις Ιουλίου 06, 2017, 19:04

Μου είπαν ότι το έδειξε και η τηλεόραση...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: micron στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 13:29

Στην αρχη ειχα την εντυπωση οτι και τα μηδενικης νικοτινης υγρα υποκεινται σε περιορισμους, αλλα τωρα τελευταια βλεπω σε διαφορα Site διαφορα ετοιμα υγρα (οχι βασεις) να πουλουνται σε μεγαλυτερες των 10ml συσκευασιες. Να υποθεσω οτι τα μηδενικα εξαιρουνται των απαγορευσεων;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 13:34

Τα έτοιμα μηδενικά υγρά δεν υπόκεινται στην TPD (μπορούν δηλαδή να πουλιούνται σε συσκευασίες μεγαλύτερες των 10ml) αλλά υπόκεινται κανονικά στον ειδικό φόρο κατανάλωσης και την απαγόρευση διασυνοριακών αγορών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 14:07

Παράθεση από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 13:34

Τα έτοιμα μηδενικά υγρά δεν υπόκεινται στην TPD (μπορούν δηλαδή να πουλιούνται σε συσκευασίες μεγαλύτερες των 10ml) αλλά υπόκεινται κανονικά στον ειδικό φόρο κατανάλωσης και την απαγόρευση διασυνοριακών αγορών.

Η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων είναι μέρος της TPD, οπότε για τα μηδενικά δεν ισχύει π.χ. η pink mule στέλνει κανονικά μηδενικές βάσεις.
Για το φόρο έχεις δίκιο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 14:26

Και εδώ έρχεται αυτή η αλληλοσυμπλήρωση φόρου και TPD: μπορεί να μην απαγορεύεται λόγω TPD η πώληση μηδενικών υγρών προς Ελλάδα, απαγορεύεται όμως η εισαγωγή τους απο ιδιώτη καθώς υπόκεινται σε ΕΦΚ...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 14:28

Παράθεση από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 14:07

Η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων είναι μέρος της TPD, οπότε για τα μηδενικά δεν ισχύει π.χ. η pink mule στέλνει κανονικά μηδενικές βάσεις.
Για το φόρο έχεις δίκιο.

Πως γίνεται να μην ισχύει η απαγόρευση διασυνοριακών αγορών για τα έτοιμα μηδενικά υγρά αφού υπόκεινται στον ΕΦΚ; :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 14:28

Βλέπε άνω...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 14:40

Άρα η απαγόρευση διασυνοριακών αγορών μηδενικών έτοιμων υγρών ισχύει, όχι όμως λόγω TPD αλλά λόγω ΕΦΚ, σωστά;

Με μπερδεύει αυτό που γράφει ο Doubt από πάνω για την Pink Mule... :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 14:45

Η pink mule έστελνε κανονικά και νικοτινούχες, χωρίς να σημαίνει πως ήταν νόμιμο. Το ότι σταμάτησε, μάλλον δεν έχει να κάνει με τη νομοθεσία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 14:58

Υποθέτω ότι ο Doubt μιλάει για νόμιμη αγορά. Αλλιώς δεν έχει νόημα η συζήτηση σ' αυτό το νήμα. Πω-πω αδελφάκι μου με το τσιγκέλι σας τα βγάζω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 15:01

Το τι έχει στο μυαλό του ο Doubt ως νόμιμο, δεν συνάδει πάντα με την πραγματικότητα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 15:33

Το μυαλό του doubt σκέφτεται ακριβώς το ίδιο για αρκετούς από εδώ μέσα, που δείχνουν να έχουν ελάχιστη σχέση με την ελληνική γλώσσα και την απτή πραγματικότητα.
Δεν θα επεκταθώ γιατί δεν υπάρχει λόγος. Ας παραμείνει καθένας με τις πεποιθήσεις του.
Την καλησπέρα μου. :bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Σεπτεμβρίου 10, 2017, 15:51

Σάμπως έχεις επεκταθεί ποτέ ξανά, εκτός από το να πετάς σποντίτσες, για να επεκταθείς τώρα?
Άντε τα λέμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: RadioactiveToy στις Οκτωβρίου 11, 2017, 16:35

Απο fasttech 3 μπουκαλακια 30ml που παρηγγειλα σταματησαν στο τελωνειο. Εχει τυχει σε κανενα? Εκτος απο καταστροφη εχουμε και συνεχεια?

Sent from my MI MAX using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 11, 2017, 16:37

Να εύχεσαι να μην υπάρξει συνέχεια διότι λόγω ΕΦΚ θεωρείται λαθρεμπόριο και επιβάλλεται πρόστιμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vaper78 στις Οκτωβρίου 11, 2017, 18:46

Καλησπέρα παιδιά.πρώτη φορά στο φόρουμ.νέα εγγραφή!!Καλώς σας βρήκα.Ήθελα να ρωτήσω αν κατάλαβα καλά,μπορώ να παραγγείλω υγρά από Κίνα αλλά μόνο με μηδενική νικοτίνη? χωρίς να 'χω θέμα με το τελωνείο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dinos_74 στις Οκτωβρίου 11, 2017, 18:48

κοιτα το πρωτο ποστ του νηματος αυτου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Οκτωβρίου 11, 2017, 18:50

Καλώς ήρθες! :D
Λάθος κατάλαβες! Ολα τα υγρά (με ή χωρίς νικοτίνη) έχουν ΕΦΚ συνεπώς ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η εισαγωγή τους από το εξωτερικό (ακόμη και από Ευρώπη).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: RadioactiveToy στις Οκτωβρίου 11, 2017, 19:20

Διαβασα τη νομοθεσια σαφως υπαρχει απαγορευση στο αρθρο 16 του νομου για τα ηλεκτρονικο τσιγαρο. Αλλα δεν βλεπω σαφηνεια στις κυρωσεις λογω αγορας απο Κινα.

Sent from my MI MAX using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 11, 2017, 19:22

Και γιατί θεωρείς πως η έλλειψη σαφήνειας είναι δικό μας πλεονέκτημα?

Δεν φτάνουν οι κατασχέσεις που ήδη άρχισαν, για να πειστείς?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 12, 2017, 00:15

Και όχι μόνο απαγορεύεται η εισαγωγή υγρών αλλά θεωρείται και λαθρεμπόριο λόγω ΕΦΚ. Τέλος....... :thumpdown:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Rizas στις Δεκεμβρίου 14, 2017, 02:09

Παιδιά εγώ που θέλω να πάρω τον nautilus v2 απο το site το κανονικό αγγλία δηλαδή...μπορώ ή όχι ??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 14, 2017, 02:15

Η νομοθεσία απαγορεύει την διασυνοριακή αγορά ατμιστικών ειδών από παντού, είτε εντός είτε εκτός ΕΕ.
Από κει και πέρα είναι δικιά σου απόφαση αν θέλεις να το ρισκάρεις! ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Rizas στις Δεκεμβρίου 14, 2017, 02:19

Αν το παραλάβει γνωστός απο αγγλία και μου το στείλει σαν δώρο? :tongue_smilie:

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 14, 2017, 02:47

Θεωρητικά, δεν θα έχεις πρόβλημα.

Πρακτικά, έχουν παρατηρηθεί κατασχέσεις και σε πακέτα από ιδιώτη σε ιδιώτη εντός ΕΕ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: apagogeas στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 16:33

Έχουν λυσσάξει με τα ΗΤ, πήρα ένα φορτιστή και το σταμάτησαν στο τελωνείο γιατί ο υπάλληλος νόμιζε ότι έγραφε ηλ. τσιγάρο. Τα κυνηγάνε με λύσσα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 17:28

Λογικό (λέμε τώρα) δεν είναι? Αφού απαγορεύεται!

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: steve35 στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 19:26

Ελπίζω να μην είναι off topic : θα πάει ένας φίλος Αμερική, αν μου πάρει 4-5 μπουκαλάκια υγρά 30-60 ml και τα βάλει μέσα στη βαλίτσα θα έχει θέμα?

Στάλθηκε από το SM-G955F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chronisb στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 21:21

Θεωρητικά για τέτοια ποσότητα δεν πρέπει να έχει πρόβλημα. Αλλά, βλέπεις, εδώ είναι Ελλάδα και κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τίποτα! :wall: Αν τον ρωτήσουν να πει ότι είναι για δικιά του χρήση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 23, 2018, 20:39

Κάποιες εξελίξεις για την προσφυγή στο ΣτΕ, εδώ:

http://vaping.gr/index.php/topic,34739.msg1318800.html#msg1318800 (http://vaping.gr/index.php/topic,34739.msg1318800.html#msg1318800)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: galgofa στις Φεβρουαρίου 02, 2018, 16:42

Dear All,

I do not know where to ask, I'm a foreigner here and I have no friends dealing with such stuff, I have a parcel stopped by custom with this notice, this is Xiomi wifi cam cost 28 usd, where i have to go to do the price as it says and do i have it?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vex στις Φεβρουαρίου 02, 2018, 16:49

Παράθεση από: galgofa στις Φεβρουαρίου 02, 2018, 16:42

Dear All,

I do not know where to ask, I'm a foreigner here and I have no friends dealing with such stuff, I have a parcel stopped by custom with this notice, this is Xiomi wifi cam cost 28 usd, where i have to go to do the price as it says and do i have it?

Better call them:
Hellenic Post Customer Service:
Tel: (+30) 800 11 82 000, 210 33 53 100, 210 33 53 777 (Mon - Fri, 08:00 - 20:00)
e-mail: [email protected] ([email protected])
They need your paypal receipt, or some other receipt in order to tax you (i think)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 26, 2018, 19:29

Η Ολομέλεια του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου με την υπ΄ αριθμ. 704/2018 απόφασή της (πρόεδρος ο αντιπρόεδρος Αθανάσιος Ράντος και εισηγητής ο σύμβουλος Επικρατείας Σπυρίδων Μαρκάτης) απέρριψε ως αβάσιμους όλους τους ισχυρισμούς του Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου (http://www.kathimerini.gr/955795/article/epikairothta/ellada/ste-idies-oi-apagoreyseis-gia-symvatiko-kai-hlektroniko-tsigaro)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Μαρτίου 26, 2018, 20:26

Απο τις λιγες φορες που βλεπω τηλεοραση,στον σκαι τωρα λεει βγηκε αποφαση οτι το η.τ ειναι ιδιο με το κλασσικο,απαγορευονται διαφημίσεις σε κλειστους χωρους και λοιπα ειπε κατι και για πωλησεις αλλα δεν το πιασα τελος παντων οτιναναι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 27, 2018, 02:48

Θα γίνω γραφικός, αλλά μνημόνια μέχρι να πεθάνει ο Highlander από γηρατειά....

Αλλά είπαμε, "τι μας νοιάζει εμάς τι κάνουν οι Άγγλοι?". Σάμπως αυτοί ξέρουν που βάζουν ως πρώτο άρθρο στον αντικαπνιστικό τους Νόμο τον ορισμό του καπνίσματος?

Όοοοοοχι πουλάκια μου, εδώ τα πράγματα είναι αλλιώς: αν κρατάς κάτι στο χέρι σου, το βάζεις στο στόμα σου, περιέχει νικοτίνη η βγάζει κάτι που μοιάζει με καπνό, είναι κάπνισμα. Τέλος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 27, 2018, 05:25

Αχ βρε τα ρημαδια τα ροζ συννεφακια, οταν πεφτεις απο αυτα δεν το πιστευεις λεμε..
Αυτη ηταν η περιφημη προσφυγη που μερικοι ειχαν εναποθεσει τις ελπιδες τους και ηταν αισιοδοξοι?

Αυριο ανατελλει μια νεα μερα, ο ΕΦΚ καταργειται, το ατμισμα θα επιτραπει σε δημοσιους χωρους, θα μπορεσουν να το διαφημιζουν με τον vaporman (σε στυλ μαρλμπορο μαν) και ολα θα πανε καλα.
Αυτοι που μας χωνουν τα μνημονια, τα ιδια κανουν στις χωρες τους σχετικα με το ατμισμα (πλην ισως των Αγγλων)

https://www.youtube.com/watch?v=90ji3NlJFGI (https://www.youtube.com/watch?v=90ji3NlJFGI)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 27, 2018, 10:01

Χαμενο απο την αρχη ηταν. Το ΣΤΕ δεν μπορει (και δεν θελει και δεν ειναι η δουλεια του) να κρινει αν ειναι ΛΟΓΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΟΡΘΟΣ η ΔΙΚΑΙΟΣ ενας νομος, αλλα αν παραβιάζει θεμελιώδη δικαιωματα αυτων που περιοριζει.

Δεν υπαρχει θεμελιωδες δικαιωμα που να παραβιαζεται απο ενα τετοιο νομο.
Ακόμη και νομος που να λεει πως η γη ειναι επιπεδη θα μπορουσε να βγει και το ΣΤΕ θα τον δεχοταν αφου δεν υπάρχει θεμελιωδες δικαιωμα στη μη βλακεία....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 27, 2018, 13:02

Σήμερα, με λίγο πιο καθαρό μυαλό, έχω να αναφέρω κάποια πράγματα πάνω σε αυτό το θέμα.

Εν αναμονή της καθαρογραφής της απόφασης, με ενδιαφέρει πάρα πολύ το σκεπτικό, διαβάζουμε στα media ότι οι ζημίες τις οποίες επικαλείται ο ΣΕΕΗΤ δεν προκαλούνται από τις "προσβαλλόμενες υπουργικές αποφάσεις".

Διαβάζω επίσης ότι οι ισχυρισμοί απορρίφθηκαν ως αβάσιμοι, σε ελεύθερη μετάφραση: κύριε ΣΕΕΗΤ μας λες παπάτζες.

Απορία 1η: τι διάολο έγραφε μέσα αυτή η προσφυγή? Αν είναι τα πράματα όπως διαβάζω, θεωρώ ότι η προσφυγή δεν στράφηκε ευθέως εναντίον του επίμαχου άρθρου, αλλά εναντίον των υπουργικών αποφάσεων που εκδίδονται βάσει του Νόμου για την επιβολή του. Φαντάζομαι ότι το δικόγραφο κατατέθηκε από έμπειρο συνταγματολόγο, οπότε θεωρητικά είχε βάση. Ο μόνος τρόπος να έχουμε πιο εμπεριστατωμένη άποψη, είναι να δημοσιεύσει ο ΣΕΕΗΤ το πλήρες κείμενο της προσφυγής, κατά προτίμηση σε υπεραπλουστευμένη έκδοση. Έχω δει τέτοια κείμενα, και είναι κάψιμο...

Απορία 2η: όντως, το ΣτΕ δεν καλείται να αποφασίσει για το αν το άτμισμα είναι κάπνισμα, αλλά για το αν ο προσβαλλόμενος Νόμος/διάταξη/άρθρο/παράγραφος/υπουργική απόφαση αντιβαίνει στο Σύνταγμα. Αν θυμάμαι καλά, ο ΣΕΕΗΤ υποστήριξε ότι υπάρχει παραβίαση της αρχής της αναλογικότητας (άρθρο 25 του Συντάγματος) και της αρχής της ισότητας (άρθρο 4 του Συντάγματος). Με το μη νομικό μυαλό μου, θα θεωρήσω ότι προσέβαλλαν με το σκεπτικό ότι οι περιορισμοί και οι απαγορεύσεις είναι δυσανάλογες αν υποθέσουμε ότι είναι ίδιες με το κάπνισμα και ότι ο Νόμος εξισώνει ανόμοια πράγματα. Θεώρησε όντως το ΣτΕ ότι αυτές οι αρχές τηρούνται με το Ν.4419? Ορθώς δηλαδή οι απαγορεύσεις είναι ανάλογες με το κάπνισμα, που είναι τελείως διαφορετικό πράγμα? Ορθώς υπάρχει εξίσωση? Με τρομάζει λίγο το δεδικασμένο που δημιουργείται...

Στο προφίλ του προέδρου του ΣΕΕΗΤ στο FB, υπάρχει ο "σίγουρος" ισχυρισμός ότι "τα όσα αναφέρει ο Ν.4419 αφορούν μόνο χρήση υγρών αναπλήρωσης που περιέχουν νικοτίνη". Με το γράμμα και τη διατύπωση του Νόμου, τείνω να συμφωνήσω. Με την κοινή λογική, τείνω να διαφωνήσω. Εκτός και αν κάποιος έχει όρεξη να μπλοφάρει τους ελεγκτές απαιτώντας να έχουν μαζί τους νικοτινόμετρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzavardin στις Μαρτίου 27, 2018, 14:55

Σε σάιτ διάβασα πως το σκεπτικό ήταν πως δεν προσβάλλονται τα συνταγματικά δικαιώματα του ΣΕΗΗΤ από τις υπουργικές αποφάσεις, αλλά από τον ίδιο νόμο 4419, και πως ο ΣΕΕΗΤ πρέπει να καταφύγει ενάντια σε αυτό. Υποθέτω, πως δεν έγινε εξ αρχής προσφυγή στον νόμο, γιατί είναι πολύ πιθανόν να είναι πιο χαμένη υπόθεση για λόγους που κάποιοι είναι προφανείς.

Επίσης αβάσιμοι ισχυρισμοί είναι βασική αιτιολογία στην κάθε έκδοση απόφασης. Αν ήταν βάσιμοι, θα έπρεπε να βγει απόφαση υπέρ του ΣΕΕΗΤ. Αυτό κάνει κάθε δικαστήριο όταν κρίνει μία αγωγή. Κρίνει αν είναι βάσιμοι ή αβάσιμοι ισχυρισμοί με βάση το νόμο. Το αν είναι ουσία βάσιμοι ή αβάσιμοι (αν λέει αλήθεια δηλαδή), παίρνεται υπόψιν, όσον αφορά το νόμο όμως.

Για τη δική μου γνώμη τώρα. Είδα πως ο ΣΕΕΗΤ είχε αυτόν τον ισχυρισμό εκτός από την αρχή της αναλογικότητας. : "Ο Σύνδεσμος υποστήριζε ότι προκαλεί δυσμενείς οικονομικές συνέπειες η απαγόρευση, η διαφήμιση, κ.λπ. του ηλεκτρονικού τσιγάρου και η εξομοίωση του με το κανονικό τσιγάρο. Παραβιάζεται η συνταγματικά προστατευόμενη οικονομική ελευθερία όσων δραστηριοποιούνται στην αγορά του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Λοιπόν, συμφωνώ με το ΣΤΕ. Η προστασία της δημόσιας υγείας, προέχει από το "θεμελιώδες δικαίωμα" της οικονομικής ελευθερίας των επιχειρήσεων΄κάθε είδους. Με το ίδιο σκεπτικό έχουν προσφύγει επανειλημμένα οι φαρμακοβιομήχανοι ενάντια στις κρατικές ρυθμίσεις στο μονοπώλιο ακριβών, σπάνιων φαρμάκων, αλλά και στα γενόσημα κλπ.

Τώρα το ότι η εξίσωση ηλεκτρονικού και συμβατικού βαίνει ενάντια στην προστασία της δημόσιας Υγείας, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο, και δυστυχώς, όπως ο ΣΕΗΗΤ προέβαλλε μελέτες, υποθέτω και από το Ν.Σ.Κ., θα προβλήθηκαν αντίστοιχα οι παπαροέρευνες, με τις οποίες στηρίχθηκε το σκεπτικό νόμου πως το άτμισμα, μπορεί να είναι βλαβερό. Ο δικαστής δε μπορεί να κάτσει να κάνει σύγκριση ερευνών, και να το αποτέλεσμα.

ΥΓ.: Ξέρω πως το δικαίωμα της οικονομικής ελευθερίας είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο (άσχετα αν διαφωνώ ή όχι. Το ίδιο και για αυτό της ιδιοκτησίας. Από πολιτική άποψη διαφωνώ, αλλά είναι, πως να το κάνουμε). Αλλά στην πραγματική ζωή, όλα αυτά τα κατοχυρωμένα δικαιώματα συγκρούονται μεταξύ τους, οπότε αναγκαστικά πρέπει να πάρω θέση, ανάλογα στο τι με συμφέρει. Και με συμφέρει το σκεπτικό που βάζει σε δεύτερη μοίρα τα παραπάνω. Ακόμα και αν δεν έχω αυταπάτες, πως η κυβέρνηση, ή η δικαστές δίνουν δεκάρα για τη δημόσια υγεία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 27, 2018, 15:02

Πριν λίγο διάβασα ανάρτηση Νομικού ο οποίος υποστήριξε την αίτηση του ΣΕΕΗΤ ενώπιον του ΣτΕ και λέει ότι η αίτηση απορρίφθηκε για τυπικούς λόγους. Φυσικά και αναμένουμε την καθαρογραφή της υπόθεσης και επιπλέον ζήτησα από τον πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ εάν αυτό επιτρέπεται να μου στείλει και την αρχική προσφυγή. Του ζήτησα και άδεια να δημοσιεύσω κομμάτια της εδώ αν μου τη στείλει και θα περιμένω την απάντησή του.

Μπορεί να είναι λίγο κάψιμο αυτά τα δικόγραφα, αλλά κάποιοι έχουμε το βίτσιο να τα διαβάζουμε. Και θέλω πολύ να δω επακριβώς τη διατύπωση των ισχυρισμών παραβίασης αρχής αναλογικότητας και ισότητας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Μαρτίου 27, 2018, 15:16

Αντμιν εάν σου τη στείλει, θα θελα να τη δω. Αυτό το : δεν προσβαλονται τα συνταγματικά δικαιώματα του σεεητ, μου κίνησε την περιέργεια προς άλλη κατεύθυνση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 27, 2018, 22:03

Με δυο λόγια, την έκανε τη λ@λ@κία του ο σεεητ και υπέστην ΧΟΝΤΡΗ ΗΤΤΑ που αφορά όλους τους ατμιστές. Πότε έχουν εκλογές στο σωματείο γιατί δε βλέπω νέα θητεία για τον καλλιτέχνη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 27, 2018, 22:27

Πέρασαν οι εκλογές. Ειναι ήδη στη δεύτερη θητεία του.

(στάλθηκε από την τηλεόρασή μου μέσω Tapatalk)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 27, 2018, 22:35

Όπως και να 'χει Σπύρο, η ήττα είναι ήττα και αυτός, ως πρόεδρος, τη χρεώνεται. Άντε στην επόμενη πάρε την προεδρία εσύ. Αν μη τι άλλο, είμαι σίγουρος ότι θα έχεις καλύτερους συμβούλους και όσο και να μην ξέρεις τα νομικά, σου κόβει το ρημάδι για ν' αποφύγεις τις "πατατιές".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαρτίου 27, 2018, 22:43

Το ΣτΕ, κύριοι, δεν αποφασίζει βάσει νόμων και ερμηνειών τους. Αυτές είναι απλά προφάσεις που γράφονται στην απόφαση για να διαβάζει το πόπολο. Άλλα είναι τα κίνητρα πίσω από τις σοβαρές αποφάσεις των υψηλόβαθμων δικαστικών :)

Την πιο απλή υπόθεση να τους πας, αν η απόφαση πρέπει να είναι άλλη θα βρουν τρόπο να το παρουσιάσουν στην απόφαση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 27, 2018, 22:48

Και ποιο είναι το κίνητρο στην προκείμενη περίπτωση? :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: GRat στις Μαρτίου 27, 2018, 22:51

@ribot

https://youtu.be/ETxmCCsMoD0

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαρτίου 27, 2018, 22:54

Δεν ήμουν παρών, Γιώργη, στην υπόθεση, οπότε δεν μπορώ να ξέρω. Αλλά σίγουρα, ξέρω αρκετά περιστατικά που καταφανείς υποθέσεις έλαβαν την απόφαση που "έπρεπε" για κουφούς λόγους, ασχέτως με το πόσο προφανείς ήταν νομικά.

Και, όχι, αυτό που λέει ο [member=15018]GRat[/member] είναι ρηχό, αν και προφανές. Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να ασκηθούν πιέσεις. Όχι μόνο τα λεφτά. Αν ήταν μονάχα τα λεφτά θα ήταν πιο ευκολοδιάβαστα τα πράγματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 27, 2018, 22:58

Δηλαδή [member=15018]GRat[/member] όταν μας συμφέρει μια απόφαση του ΣτΕ είναι καλό κι όταν δεν μας συμφέρει, τα παίρνει από κάποιο λόμπυ?
Δηλαδή όταν έβγαζε αντισυνταγματικό τον ενφια τα πήρε από τους μεγαλοϊδιοκτήτες ακινήτων? :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: GRat στις Μαρτίου 27, 2018, 22:59

Δεν αναφέρομουν στο Στε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 27, 2018, 23:04

Ναι αλλά εγώ με τον Κώστα γι' αυτό μιλούσαμε και μου απάντησες σε σχετική ερώτηση.
Σε τι αναφερόσουν λοιπόν?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 27, 2018, 23:12

Με εξαιρεση (ισως) την Αγγλια, οι αλλες ευρωπαικες χωρες εχουν περασει αναλογη νομοθεσια για το ατμισμα,
Τι ακριβως λοιπον σε κανει να πιστευεις Ribot οτι τo ΣΤΕ ισως με καποιο αλλο ειδος (και τροπο) προσφυγης θα κατερριπτε κατι που ισχυει πανευρωπαικα?
Αυτα που λες για πατατες και ΣΕΗΗΤ κατα την γνωμη μου δεν στεκουν, αυτη την στιγμη αυτο ειναι το sensus στην ΕΕ και αναλογα πορευονται ολοι, και οι δικαστες.

Ο ΣΕΗΗΤ ειναι επαγγελματιες που θιγονται τα συμφεροντα τους, εβαλαν τα ωραια τους λεφτακια και πληρωσαν μια προσφυγη στο ΣΤΕ εκει που εκριναν νομικα οτι υπηρχε, ισως, καποια ελπιδα.
Εκαναν δηλαδη το χρεος τους απεναντι στα μελη τους, πηραν ενα ρισκο που μπορει να ηξεραν οτι ειναι ισως ματαιο.
(και οχι, δεν κρατω τα κομματια τους, το αντιθετο θα ελεγα, αλλα fair is fair)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: GRat στις Μαρτίου 27, 2018, 23:13

Φαντάζομαι τις πιέσεις να ήρθαν ένα-δύο-τρία επίπεδα πιο πάνω από τον Στε.

Οι νόμοι ήταν ιδέα κάποιου, κάποιος τους έγραψε και κάποιοι μετά τους έθεσαν σε εφαρμογή.

Αν δεις το θέμα εξ αποστάσεως μπορείς να κρίνεις για το ποιός κερδίζει/χάνει από την παρούσα κατάσταση.

Δεν λέω καλό να υπάρχουν κινήσεις για αλλαγή και βελτίωση του QoL των πολιτών, αλλά είναι γνωστό ότι ερχόμαστε τελευταίοι στις προτεραιότητες των υπευθύνων για αυτό, οπότε ΑΝ ΔΕΝ υπάρχουν και άλλα συμφέροντα για αλλαγές, μην περιμένετε να γίνει κάτι δραστικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαρτίου 27, 2018, 23:21

Θα δώσω δύο παραδείγματα για τον τρόπο που λειτουργεί το Ανώτατο Ακυρωτικό Δικαστήριο, βάσει υποθέσεων που γνωρίζετε:

α) Το Μνημόνιο είναι συνταγματικό μέτρο. Αυτό ήταν η απόφαση του ΣτΕ παρότι ακόμα και ο Βενιζέλος (!) έχει παραδεχτεί ότι υπάρχει συνταγματικό πρόβλημα. Ακόμα και οι εκπρόσωποι της τρόικας παραδέχονται ότι έχει παρακαμφθεί το Σύνταγμα της χώρας. Η απόφαση ελήφθη βάσει του απλού σκεπτικού "συνταγματικό" ή απειλή άτακτης χρεοκοπίας, με την συναίνεση όλων των τότε κομμάτων. Το αιτιολογικό χρησιμοποιούσε ένα ΑΚΥΡΟ άρθρο του Συντάγματος περί ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης. Ουσιαστικά το άρθρο λέει ότι η Ελλάδα μπορεί να παραχωρήσει κυριαρχία για την Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση και αφορά τον σεβασμό του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου. Προφανώς το Μνημόνιο δεν αφορά την "Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση".

β) Αντισυνταγματικός ο ΕΝΦΙΑ. Λίγο πιο δύσκολος ο γρίφος. Καταρχάς αφορούσε 4 μόνο περιοχές της χώρας και δεν ήταν γενικός. Αφορούσε συγκεκριμένα Δελφούς, Φιλοθέη, Ψυχικό και Βουτζά. Εκεί μπορεί να έχεις γνωριμίες των κατοίκων της περιοχής (δεν μιλάμε για φτωχογειτονιές) ή απλά την βούληση της αντιπολίτευσης να φέρει σε δύσκολη θέση την κυβέρνηση εν όψει διαπραγματεύσεων. Να της φορτώσει άλλο ένα θέμα προς επίλυση. Εν τέλει, από όσο νομίζω, η συγκεκριμένη απόφαση ακόμα δεν έχει εφαρμοστεί και ακόμα ψάχνουμε τις νέες αντικειμενικές αξίες που... έρχονται.

γ) Γνωρίζω περίπτωση που θα μου επιτρέψετε να μην κατονομάσω όπου φωτογραφική διάταξη κρίθηκε νόμιμη από το ΣτΕ όχι διότι δεν θεωρήθηκε φωτογραφική, αυτό ήταν αυταποδεικτο, αλλά επειδή "δεν επέφερε ανήκεστο βλάβη" στο θύμα. Εκεί ήταν ξεκάθαρα αποτέλεσμα των κομματικών συσχετισμών μέσα στο ΣτΕ.

Εντιτ: Μην ξεχάσω! Θυμάστε που πρόσφατα κυβερνητική εφημερίδα απειλούσε μέλος του ΣτΕ με ροζ αποκαλύψεις, πριν από υπόθεση που εκδιζόταν στο ΣτΕ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 27, 2018, 23:24

Παράθεση από: haros στις Μαρτίου 27, 2018, 23:12

Τι ακριβως λοιπον σε κανει να πιστευεις Ribot οτι τo ΣΤΕ ισως με καποιο αλλο ειδος (και τροπο) προσφυγης θα κατερριπτε κατι που ισχυει πανευρωπαικα?
Αυτα που λες για πατατες και ΣΕΗΗΤ κατα την γνωμη μου δεν στεκουν, αυτη την στιγμη αυτο ειναι το sensus στην ΕΕ και αναλογα πορευονται ολοι, και οι δικαστες.

Δεν γνωρίζω αν με διαφορετικό χειρισμό θα μπορούσαν να υπάρξουν άλλα αποτελέσματα, ίσως και να ήταν εφικτό κάτι τέτοιο, ίσως και όχι.
O Φαρσαλινός πάντως δεν συμφωνεί μαζί σου για το sensus στην ΕΕ και χαρακτηρίζει επίσης ήττα την απόφαση και μάλιστα μεγαλειώδη! Μπορεί οι νίκες να έχουν πολλούς πατεράδες, δε σημαίνει όμως ότι κι οι ήττες δεν έχουν πατρότητα, έστω και αν είναι άγνωστη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Μαρτίου 27, 2018, 23:59

Κώστα να στο πω λίγο πιο πεζά, αυτό που σωστά έγραψες?
"ανώτερη αρχή του τόπου, είναι το σύνταγμα..το οποίο ορίζει τους νόμους"... ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαρτίου 28, 2018, 00:07

Ναι, απολύτως σωστό :) Μόνο που αυτό εξαρτάται από τον εκάστοτε ερμηνευτή του και ανάλογα τα συμφέροντά του. Γιατί η νομική είναι τόσο επιστήμη, όσο είναι και η στατιστική.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Μαρτίου 28, 2018, 00:09

;) Συμφωνώ.. εν την προκειμένη: η φάβα, είχε και λάκκο. :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 28, 2018, 12:05

Στην Ελλαδα τουλάχιστον, αλλα και αλλου φανταζομαι ο νομοθέτης μπορει να απαγορευσει σχεδον οτιδήποτε χωρις αιτιολογία.

Καλλιστα θα μπορουσε να απαγορευσει τη δημόσια καταναλωση τσιχλας πχ και να ειναι συνταγματικότατο, αφου δεν περιγραφεται στο συνταγμα κανενα "θεμελιώδες δικαιωμα" δημοσιας κατανάλωσης τσιχλας. (στη Σιγκαπουρη νομιζω απαγορευεται δεν θυμαμαι την αιτιολογηση).
Γιατι δεν την απαγορεύει? Γιατι δεν κερδίζει κατι απο αυτό το ιδιο το κρατος ή οι διάφοροι λομπιστες.

Αντιθετα δεν θα μπορουσε βασει συνταγματος να βγαλει ενα νόμο με τον οποίο πολιτης που χρωστα σε πολιτη η τράπεζα να υποδουλώνεται (σωματικα εννοω, οικονομικα ισχυει) η να πωλειται σε τριτον αν δεν μπορει να ξεπληρωσει τα χρεη του, αφου εκει παραβιάζεται θεμελιώδης αρχη.

Επίσης ο νομοθέτης μπορει νομικα και όχι επιστημονικά να θεωρήσει κατι ισοδυναμο με κάτι αλλο ακομη και αν ειναι ασχετα μεταξυ τους ή μονο εξωτερικά όμοια όπως έγινε με ατμισμα και καπνισμα. Και φυσικά αυτό μην περιμενετε να ανατραπεί.
Ακόμη και αν ανατρεπόταν και αναγκαζοταν με καποιο τρόπο το κρατος να αναγνωρίσει ότι είναι δυο διαφορετικά πραγματα, πάλι θα μπορυσε να κανει ξεχωριστή απαγόρευση για το άτμισμα περιγ΄ραφοντας ξεχωριστα που απαγορευεται (οπου και το καπνισμα αλλα χωρις να αναφερθει σε αυτό) χωρίς να πρεπει να δωσει καμμια εξηγηση γι αυτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 28, 2018, 15:30

Όντως Πάνο, το έχω γράψει και παλιά αυτό. Θα μπορούσε να φτιάξει ένα Νόμο ο οποίος να απαγορεύει ρητά και κατηγορηματικά το άτμισμα κάτω από βελανιδιές ξέρω γω. Ή ακόμα πιο απλά, να τροποποιήσει/προσθέσει άρθρο στον Ν.3830/2008 που να αφορά το άτμισμα. Ή το απλούστερο όλων, να έβαζε από την αρχή άρθρο στον Ν. 4419/2015 το οποίο να αφορούσε αποκλειστικά την απαγόρευση ατμίσματος. Δεν διαφωνεί κανείς με αυτό, ούτε περιμένει κανείς να μην γινόταν στην περίπτωση που το ΣτΕ αποφάσιζε ευνοϊκά για μας.

Είναι πολύ διαφορετικό όμως το "απαγορεύεται το άτμισμα στην ταβέρνα επειδή το λέει ο Νόμος" από το "απαγορεύεται το άτμισμα στην ταβέρνα επειδή ο Νόμος λέει ότι είναι το ίδιο με το κάπνισμα". Στην παρούσα φάση, ισχύει το 2ο, ίσως μόνο και μόνο γιατί ο συντάκτης του Νόμου, βαριόταν να γράψει πέντε δέκα ακόμα γραμμές στο Νόμο, ή επειδή κάποιος επιστημονικός συνεργάτης απεφάνθη ότι κάτι τέτοιο δεν θα στεκόταν λόγω ανεπαρκούς αιτιολόγησης (ναι ναι ξέρω, όνειρα).

Αυτό που πρέπει όλοι μας να καταλάβουμε, είναι ότι μία απόφαση του ΣτΕ δεν υποκαθιστά επιστημονικά συμπεράσματα, όπως παρουσιάζεται το ρεζουμέ της υπόθεσης από τα μίντια. Μην ξεχνάμε ότι το ΣτΕ αποφάσισε τύποις και όχι επί της ουσίας. Αλλά ακόμα και επί της ουσίας να ήταν η απόφαση, δεν μπορεί να αναιρέσει επιστημονικά συμπεράσματα. Τουτέστιν, δεν μπορεί το ΣτΕ να αποφασίσει αν το άτμισμα (δεν)είναι κάπνισμα.

Αναμένεται σύντομα η καθαρογραφή της απόφασης από ότι ακούω και την περιμένω πως και πως ο ανώμαλος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 28, 2018, 17:25

Στην εποχη που ζουμε, κανεις δεν μπορει να κρυψει την αληθεια για μεγαλο χρονικο διαστημα απο πολλους.
Η (παγκοσμια) κοινη γνωμη ειναι αυτη την στιγμη μαλλον παραπλανημενη και θεωρει το ητ εξισου, η εστω λιγο λιγοτερο επικινδυνο απο το κτ.
Ομως οι πληροφοριες ειναι εκει εξω και καθε μερα που περνα καποιος(-οι) καπνιστης το ψαχνει λιγο και μετα το γυριζει στο ηλεκτρονικο.

Το ηλεκτρονικο εχει αρχισει και γινεται μεγαλη μπιζνα.

Σε λιγα χρονια θα μιλαμε για το λομπυ και τα συμφεροντα των ατμιστικων εταιρειων που θα προωθουν το η.τ. ως ενα κουλ γ@μιστερο προιον σε μη καπνιζοντες, μιας και τα πελατακια-καπνιστες θα εχουν μειωθει πολυ.

Οι καπνοβιομηχανιες εχουν αρχισει ηδη και το γυριζουν σε δικα τους προιοντα μειωσης κινδυνου (κατι που κατα βαση ειναι και το η.τ.).

Ολα θα παρουν τον δρομο τους, στον χρονο τους.

Οι φοροι δεν θα καταργηθουν ποτε, γιατι το γκουβερνο πρεπει να βγαλει τα σπασμενα για αυτα που χανει απο την μειωση του κτ.
Οι απαγορευσεις σε δημοσιους χωρους επισης δεν θα καταργηθουν και καλα θα κανουν.
Η διαφημιση, εαν επιτραπει ποτε, θα ειναι εγκλημα εκτος εαν απευθυνεται αποκλειστικα και μονο σε καπνιστες.

Ως ατμιστης-καταναλωτης, δεν βλεπω γιατι θα πρεπει να αγχωνομαι.
Εαν ημουν εμπορος, η επαγγελματικα εξαρτωμενος απο το η.τ., η μουτζαχεντιν του ατμισματος, αλλο θεμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 28, 2018, 17:42

Δεν είναι δα και η πρώτη φορά που σχολιάζουμε στα κουτουρού. Ούτε το απέναντι σε τί ακριβώς προσέφυγε η συμπαθής ατμιστική συντεχνία γνωρίζουμε αλλά ούτε και το σκεπτικό που την απέρριψε ολοκληρωτικά η ακόμα πιό συμπαθέστερη δικαστική, στην ανώτατη συνέλευσή της.
Στα μουμουέ, αυτό που τονίζεται είναι πως προστατεύτηκε η δημόσια υγεία από το άτμισμα σε δημόσιους χώρους, πράγμα που ζητούσαν οι αμετροεπείς ατμέμποροι.
Να σχολιάσουμε τί ακριβώς, λοιπόν;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 28, 2018, 18:11

Παράθεση από: haros στις Μαρτίου 28, 2018, 17:25

Οι απαγορευσεις σε δημοσιους χωρους επισης δεν θα καταργηθουν και καλα θα κανουν.
Η διαφημιση, εαν επιτραπει ποτε, θα ειναι εγκλημα εκτος εαν απευθυνεται αποκλειστικα και μονο σε καπνιστες.

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί θεωρείται φυσιολογική μια διαφήμιση Jack Daniels και παράλογη ενός ηλεκτρονικού τσιγάρου;
Μέχρι στιγμής έχω χάσει 2 φίλους (μεγάλους πότες) από κίρρωση ήπατος και μόνο 1 καπνιστή από έμφραγμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 28, 2018, 19:04

Επειδη η εφευρεση του ηλεκτρονικου τσιγαρου εγινε για να κοπει-μειωθει το καπνισμα, να σωθει η υγεια των καπνιστων.
Ειναι προιον μειωσης (οχι απολυτης εξαλειψης) κινδυνου.
Απο εκει απορρεει και η ηθικη δικαιολογηση της εκστρατειας των ηδη ατμιστων να προσηλυτισουν καινουργιους (καπνιστες) στις ταξεις τους, απο εκει προκυπτει και το advocacy.
Ολα αυτα δεν γινονται για να κονομανε οι εταιρειες η οι εμποροι του προιοντος.
Διαφημιση σε μη καπνιστες, σημαινει οτι γινεται προωθηση ενος μη ασφαλους (εστω και κατα 5% απο το κτ) καταναλωτικου προιοντος σε καταναλωτες, με αποκλειστικο σκοπο το να τους βαλουν στο τριπακι της νικοτινης και για την κονομα των επαγγελματιων.

Εξαλλου δεν ξερω κανενα καταναλωτη-ποτη που να υπερασπιζεται την δυνατοτητα διαφημισης η οχι του ποτου..
Ουτε κανενα καπνιστη να υπερασπιζεται την δυνατοτητα διαφημισης του τσιγαρου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Μαρτίου 28, 2018, 19:31

Παράθεση από: haros στις Μαρτίου 28, 2018, 19:04

Εξαλλου δεν ξερω κανενα καταναλωτη-ποτη που να υπερασπιζεται την δυνατοτητα διαφημισης η οχι του ποτου..
Ουτε κανενα καπνιστη να υπερασπιζεται την δυνατοτητα διαφημισης του τσιγαρου.

Αυτά δεν είναι μέσα διακοπής κάποιας άλλης βλαβερότερης συνήθειας.Ούτε υπάρχει κάποιος πόλεμος συμφερόντων εναντίον τους έτσι ώστε να χρίζουν υπεράσπισης!
Διαφήμιση πρέπει να γίνεται αλλά θα πρέπει να τονίζεται ότι πρόκειται για προϊόντα διακοπής τσιγάρου που προορίζονται μόνο για καπνιστές(πρώην και νυν)!
Στα υπόλοιπα που έγραψες συμφωνώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 28, 2018, 19:46

Συνονοματε,η διαφημιση στον γενικο πληθυσμο, εστω και με γραμματα να περνουν απο κατω για το που απευθυνεται και για ποιο σκοπο, δεν λειτουργει ετσι.

Θα βλεπει ο αλλος τον γιαπη με την πορσε να τρεχει στις στροφες ενος καταπρασινου βουνου και οταν φτανει στην κορυφη, να βγαζει το ατμιστηρι και να τραβα ντουμανια, θα βλεπει καουμπηδες και (marlboro) vapemen, θα παιρνει τελειως λανθασμενα μηνυματα, ασχετα με το τι γραφουν τα γραμματακια που θα περνουν απο κατω, αυτη ειναι η δουλεια των διαφημιστων.
Οταν επιτρεποταν η διαφημιση, νομιζω στην Αγγλια, δες τι τρειλερακια ειχαν γυριστει (πρεπει να υπαρχουν στο youtube) και το στυλ τους.
Εδω μεχρι προσφατα, καποιες ανευθυνες εταιρειες, για να κανουν πιο ελκυστικα τα ατμιστικα υγρα τους, εβαζαν ταμπελες με φιγουρες κινουμενων σχεδιων και ηρωων της Μαρβελ, μεχρι που τους εκραξαν οι ιδιοι οι ατμιστες και καπως μαζευτηκαν.

Το η.τ. , σωτηριο μεν για τους καπνιστες, περιεχει την εξαιρετικα εθιστικη νικοτινη και, κατα την γνωμη μου, καλως δεν διαφημιζεται στον γενικο (εστω ενηλικο) πληθυσμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Μαρτίου 28, 2018, 20:01

Από τη στιγμή που διαφημίζεται το τσιγάρο θα πρέπει να διαφημίζεται και το ηλεκτρονικό.Για το ύφος των διαφημίσεων μπορεί να υπάρξει και επίσημος έλεγχος,δεν είναι κάτι δύσκολο.Μπορεί να αναλάβει το ρόλο αυτό είτε ο ΣΕΕΗΤ είτε ο ΣΕΑ.Το ότι θα βρεθούν και κάποια πιτσιρίκια που μπορεί να τσιμπήσουν από τη διαφήμιση και να πάρουν ηλεκτρονικό είναι σχεδόν σίγουρο,αλλά είναι τα ίδια πιτσιρίκια που ενδεχωμένος θα τσιμπήσουν από τη διαφήμιση του αναλογικού οπότε τι είχαμε τι χάσαμε.Για τη νικοτίνη έχεις δίκιο αλλά δεν είναι το ίδιο εθιστικό το ηλεκτρονικό τσιγάρο με το αναλογικό,είναι πιο εύκολο να το κόψεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 28, 2018, 20:46

Δημήτρη, μιλάμε για νομική εξίσωση καπνίσματος & ατμίσματος. Αρα δεν υπάρχει το "Από την στιγμή που διαφημίζεται το τσιγάρο θα πρέπει να διαφημίζεται και το ηλεκτρονικό" που γράφεις.
Επίσης, τί σε κάνει να περιορίζεις την απήχηση της διαφήμισης μόνο σε "μερικά πιτσιρίκια"; Πιστεύεις πως μόνο πιτσιρίκια θα επηρρεαστούν;
***Εγώ την έχω κόψει την νικοτίνη πάνω στον πρώτο μήνα χρήσης. Δεν σκοπεύω να κόψω το άτμισμα, όμως. Μου καλύπτει τηνσυνήθεια και απολαμβάνω την κίνηση προς και από το στόμα, την εισπνοή/εκπνοή, το ορατό αποτέλεσμα, την γεύση & το άρωμα που αναδίδουν. Και δεν είμαι ο μόνος που το βλέπει έτσι. Απολαμβάνω τα βιντεάκια-reviews του νετποιητή μας που τονίζει πως τα υγρά του είναι μηδενικά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dimitrisbo στις Μαρτίου 28, 2018, 21:00

Εγώ θα ψόφαγα για διαφήμιση ηλεκτρονικού τσιγάρου του στυλ <<Είμαι ο Batman και έδωσα το batmobil γιατί πήρα...skyline!>> Πέρα από τη πλάκα μια διαφήμιση με υποσημειωση(αλλά όχι ψιλά γράμματα) ότι πρόκειται για προϊόν απεξάρτησης από το κανονικό τσιγάρο και ότι απευθύνεται σε καπνιστές δε θα έβλαπτε.Μεγάλα παιδιά είμαστε στη τελική,με το ζόρι δε μας βάζει να αγοράσουμε τίποτα κανείς!
Over and out

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Μαρτίου 28, 2018, 21:13

Τώρα, να μου έρχονται αντιστάσεις και να γράφει στο κουτάκι "προσοχή, είναι εθιστικό επειδή περιέχει νικοτίνη".... σβήνω!!!
Λέω να καταγγείλω στον συνήγορο του καταναλωτή την εταιρία, τον αντιπρόσωπο, τον πωλητή.
Μου γράφουν με μεγάλα γράμματα στο κουτάκι οτι οι αντιστάσεις περιέχουν νικοτίνη κι αυτές είναι θεόστεγνες.
Πού είναι η νικοτίνη μου, κύριοι;;; Ποιος μου την έταξε και δε με την έδωκε;;;;

Ασε που προορίζονται για άτομο που κάνει μηδενική και δεν πρόκειται ποτέ στη σύντομη ζωή τους να γνωρίσουν το θανάσιμο άγγιγμα της νικοτίνης.

Σουρεάλ θέατρο του παραλόγου με τη νομοθεσία... να μοιράσουν δυο γαιδουριών άχυρα δεν είναι ικανοί, οι σημάνσεις τους μάραναν. τι καθόμαστε και λέμε τώρα;;; Περιμένατε κάτι καλύτερο από ΣτΕ και νομοθέτες;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 30, 2018, 16:40

Καθαρογράφηκε η απόφαση του ΣτΕ επί της προσφυγής του ΣΕΕΗΤ. Αντιγράφω από τον προσωπικό λογαριασμό του προέδρου του στο FB:

"ΨΕΥΔΕΣΤΑΤΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣτΕ ΕΠΛΗΞΑΝ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ Η.Τ. ΚΑΙ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ
Σας επισυνάπτω την καθαρογραμμένη απόφαση του ΣτΕ, απόρριψης της προσφυγής του ΣΕΕΗΤ, βάσει της οποίας αποδεικνύεται πέρα από ΚΑΘΕ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ότι η απόρριψη έγινε για λόγους τυπικούς και σε καμμία περίπτωση δε συζητήθηκε η ΟΥΣΙΑ. Δηλαδή το αν το άτμισμα είναι το ίδιο επιβλαβές με το κάπνισμα.
Τώρα λοιπόν, για να δούμε την αποκατάσταση της αλήθειας από όλα εκείνα τα μέσα τα οποία, αντιγράφοντας ο ένας τον άλλο, διέσπειραν ΨΕΥΔΩΣ πληροφορίες ως αληθείς, ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣΑΝ το άτμισμα ως ίδιο με το κάπνισμα "σύμφωνα με την απόφαση του ΣτΕ".
Τα εν λόγω συκοφαντικά δημοσιεύματα, που εξιστορούσαν ότι το ΣτΕ αποφάσισε την εξίσωση του ατμίσματος και του καπνίσματος επειδή "Οι ισχυρισμοί του Συνδέσμου απορρίφθηκαν ως αβάσιμοι", προκάλεσαν ζημία, ακριβώς μέσα σε μία νευραλγική για τον κλάδο χρονική περίοδο, στην έναρξη του Πασχαλινού ωραρίου.
Επομένως, πρέπει να ανασκευαστεί η δήλωσή τους, ως ελάχιστη προσπάθεια αποκατάστασης και επιτέλους από το σύνολο των μέσων να διατυπωθεί η αλήθεια, βασισμένη στο δημοσιοποιημένο κείμενο της καθαρογραμμένης απόφασης του ΣτΕ.
Δεν χωράνε άλλα "μαχαιρώματα" στις επιχειρήσεις της αγοράς και στο άτμισμα. Δε φτάνει που δεν υπάρχει αντικαπνιστική φιλοσοφία επικαιροποιημένη από την πλευρά της Πολιτείας, έρχονται και τα αβάσιμα δημοσιεύματα να τραυματίσουν ελληνικές επιχειρήσεις και με όσα γράφουν. Και το σημαντικότερο: να αποθαρρύνουν τους καπνιστές από μία αποτελεσματική μέθοδο διακοπής του καπνού και με αυτό τον τρόπο να λειτουργήσουν ως τροχοπέδη στον αντικαπνιστικό ρόλο των καταστημάτων ΗΤ.
Δεν σταματούμε, θα το παλέψουμε μέχρι τέλους. Γρηγορείτε!"

Ακολουθεί η απόφαση:

(https://i.imgur.com/8HMoiYn.jpg)
(https://i.imgur.com/h58y1cB.jpg)
(https://i.imgur.com/fMSbWWV.jpg)
(https://i.imgur.com/vDiMX0i.jpg)
(https://i.imgur.com/fsLTBdK.jpg)
(https://i.imgur.com/8aEH7Qw.jpg)
(https://i.imgur.com/JxI8pt0.jpg)
(https://i.imgur.com/qVVBmLZ.jpg)
(https://i.imgur.com/sBbq17V.jpg)
(https://i.imgur.com/hrTIfCE.jpg)
(https://i.imgur.com/IEA9lvx.jpg)

Την διάβασα μόνο στα πεταχτά και μόλις την δω καλύτερα, θα σχολιάσω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bananajoe στις Μαρτίου 30, 2018, 17:25

Παράθεση από: haros στις Μαρτίου 28, 2018, 19:04

Επειδη η εφευρεση του ηλεκτρονικου τσιγαρου εγινε για να κοπει-μειωθει το καπνισμα, να σωθει η υγεια των καπνιστων.
Ειναι προιον μειωσης (οχι απολυτης εξαλειψης) κινδυνου.
Απο εκει απορρεει και η ηθικη δικαιολογηση της εκστρατειας των ηδη ατμιστων να προσηλυτισουν καινουργιους (καπνιστες) στις ταξεις τους, απο εκει προκυπτει και το advocacy.
Ολα αυτα δεν γινονται για να κονομανε οι εταιρειες η οι εμποροι του προιοντος.
Διαφημιση σε μη καπνιστες, σημαινει οτι γινεται προωθηση ενος μη ασφαλους (εστω και κατα 5% απο το κτ) καταναλωτικου προιοντος σε καταναλωτες, με αποκλειστικο σκοπο το να τους βαλουν στο τριπακι της νικοτινης και για την κονομα των επαγγελματιων.

Εξαλλου δεν ξερω κανενα καταναλωτη-ποτη που να υπερασπιζεται την δυνατοτητα διαφημισης η οχι του ποτου..
Ουτε κανενα καπνιστη να υπερασπιζεται την δυνατοτητα διαφημισης του τσιγαρου.

Θα μπορούσε κάλλιστα η εφεύρεση να έγινε επειδή όποιος το πρωτοσκέφτηκε το γούσταρε πιο πολύ (όχι ότι έχει σημασία).

Επίσης διαφωνώ με την ποσοτικοποίηση του κινδύνου, διότι είναι πλασματική. Τι σημαίνει αλήθεια το "95% πιο ασφαλής" που έχει γίνει τσίχλα; Αν ατμίζει κάποιος 10ml φυτικής γλυκερίνης την ημέρα με συγκέντρωση του ποιου ακριβώς αρωματικού συστατικού και πόσης νικοτίνης έχει 5% λιγότερη πιθανότητα να πάθει τι σε σχέση με το αν κάπνιζε; Είναι τελείως διαφορετικό από το κάπνισμα, δεν θα έπρεπε να υπάρχει ο παραμικρός συσχετισμός. Το ότι ένας καπνιστής μπορεί να ικανοποιήσει την ίδια ανάγκη, δε σημαίνει ότι κάτι είναι υποκατάστατο του καπνίσματος και τίποτε άλλο.

Μέχρι να αποδειχτεί ότι ένα συγκεκριμένο συστατικό που θεωρείται βασικό (π.χ. φυτική γλυκερίνη ή προπυλογλυκερίνη) προκαλεί σε μεγάλο ποσοστό κάποια συγκεκριμένη πάθηση, πρέπει να θεωρείται εξίσου ασφαλές με ένα σορό άλλα πράγματα που αποδεχόμαστε να διαφημίζονται ελεύθερα -και που μάλιστα έχουν συνδεθεί πολύ πιο τεκμηριωμένα με σοβαρές παθήσεις.

Ένα κουτάκι coca cola πόσο % ασφαλές είναι; Ένα mcdonalds burger? Μία σοκολάτα; Ένα μπουκάλι vodka; Αν το παλέψουμε σε όλα μπορούμε να αναθέσουμε ένα ποσοστό κινδύνου.

Προσωπικά δε με ενδιαφέρει συγκεκριμένα αν θα διαφημίζεται οτιδήποτε αλλά με ενδιαφέρει να μην υπάρχει περιορισμός οποιασδήποτε ελευθερίας δια νόμου χωρίς εξαιρετικό λόγο. Πόσο μάλλον όταν γίνεται με επιλεκτική αυθαιρεσία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 30, 2018, 17:30

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180330/23fbd731193f004365c0c8176a572da8.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 31, 2018, 23:33

Για την απόφαση του ΣΤΕ στην προσφυγη του ΣΕΕΗΤ:

Οταν ο ΣΕΕΗΤ καταλάβει οτι την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ζημια στα καταστήματα δεν την κανουν οι απαγορευσεις του νομου αλλα Ο ΦΟΡΟΣ που κανει τα ετοιμα υγρα πανακριβα και το DIY πολυτελεια (ακομη και 5 ευρω τα 10 ml εχω δει εκει που είχαν 10 ευρω τα 100 ml), ισως σκεφτει κατι πιο εξυπνο, αν και θα πρεπει να προσπαθησει πολύ γιατί στην Ελλάδα ειναι ευκολοτερο να καταργηθεί ο ...θανατος απο το να μειωθεί ενας φόρος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Απριλίου 25, 2018, 16:47

Η είδηση του αιώνα !!!
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ το φλωρέξ (http://www.moh.gov.gr/articles/health/domes-kai-draseis-gia-thn-ygeia/antimetwpish-eksarthsewn/loipes-eksarthseis/antikapnistikh-politikh/5456-proionta-kapnoy-kai-synafh-proionta) ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Απριλίου 25, 2018, 17:03

Εντάξει,ας βρουν η.τ. με νικοτίνη και μαζί τους εγώ :)

Στα σοβαρά τώρα, είναι τελείως εκτός τόπου και χρόνου οι "άρχοντες".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 25, 2018, 17:06

Έχω ενημερωθεί από το πρωί για το συγκεκριμένο και βρίσκομαι σε επικοινωνία με άτομο στην Ισπανία και με τον Πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ.

Αυτό που βλέπετε, είναι στην ουσία η άποψη των νομικών συμβούλων του Υπουργείου Υγείας.

Αναμένεται επίσημη τοποθέτηση του κου Παναγιωτόπουλου αφού έρθει σε συνεννόηση με τους δικούς του νομικούς.

Αναμένεται επίσης τοποθέτηση του Συλλόγου μας όπως πληροφορούμαι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Απριλίου 25, 2018, 19:21

Αναφέρεται μεταξύ άλλων το εξής απίθανο :
Ηλεκτρονικά Τσιγάρα (κάθε προϊόν που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για κατανάλωση ατμού που περιέχει νικοτίνη με επιστόμιο ή στοιχείο του εν λόγω προϊόντος συμπεριλαμβανομένου του περιέκτη, του δοχείου και της συσκευής χωρίς περιέκτη ή δοχείο)
Επομένως ο ατμός με νικοτίνη καταναλώνεται :WhatHeMeans: :idiot2:
Επίσης ο ατμός περιέχει νικοτίνη με επιστόμιο :hehe:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Απριλίου 25, 2018, 20:57

Αν καταλαβαίνω τα ελληνικά, δηλαδή,:
* επιτρέπεται η κυκλοφορία καπνού για μάσηση αλλά... απαγορεύεται η λήψη του από το στόμα; :o
* επιτρέπεται η κυκλοφορία ηλεκτρονικού τσιγάρου αλλά απαγορεύεται το άτμισμα χωρίς νικοτίνη; 8)
Αν κολληθεί (ψευδώς) "το προϊόν περιέχει νικοτίνη" αυτοκόλλητη ταινία σε εμφανές σημείο επί του μοντακίου & ατμοποιητού υπάρχει κίνδυνος για δειγματοληπτικό έλεγχο από εξουσιοδοτημένα κρατικά όργανα;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Απριλίου 25, 2018, 22:49

Γιατί απορειτε; Δεν αγοράζετε αντιστάσεις και το κουτί τους πάνω γράφει ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΘΙΣΤΙΚΟ, ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΝΙΚΟΤΙΝΗ;
Τι μωρέ; Οι στεγνές αντιστάσεις;;;; Πάμε καλά;;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Απριλίου 25, 2018, 22:55

Πέτρα μου, γι αυτό ζήτησα και γω τα φώτα σας. :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Απριλίου 25, 2018, 23:24

Ακρη με το ελληνικό δημόσιο δεν κατάφερα να βγάλω ποτέ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Απριλίου 25, 2018, 23:32

Και κάτω κάτω στη σελίδα, έχει ένα λίνκ το "smoke free environments", πατήστε το,έχει κι εκεί ψωμί.

Στάλθηκε από το Lenovo A6000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 26, 2018, 00:07

Μην το ακούτε τον αποπάνω. ;D
Και μην πατάτε τέτοια links.
Καταστρέφουν το εγκέφαλο... :lotpot:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Απριλίου 26, 2018, 09:21

Επίσης δεν επιτρέπεται και το στυλό άνευ μελάνης... ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Απριλίου 26, 2018, 16:51

Η μπυρα ανευ αλκοολ ειναι αλκοολουχο η αναψυκτικο;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ako στις Απριλίου 26, 2018, 16:56

Συμπλήρωμα διατροφής, έπινα καμιά φορά όταν έπαιρνα αντιβίωση ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Orion στις Απριλίου 26, 2018, 17:50

Μοιαζουμε σαν τον πρωταγωνιστη της "Δικης " του Καφκα προσπαθωντας να καταλαβουμε και αντιμετωπιζοντας ολον αυτον τον παραλογισμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 27, 2018, 00:17

Παράθεση από: petra στις Απριλίου 26, 2018, 16:51

Η μπυρα ανευ αλκοολ ειναι αλκοολουχο η αναψυκτικο;

Απλά αηδία! :laugh1:
Το μόνο που θα αναφέρω επί του θέματος, είναι ότι με έπιασε σπαστικό γέλιο μόλις το διάβασα. Μετά συνήλθα κάπως και μελέτησα λίγο παραπάνω τα πράματα. Θα τοποθετηθώ πιο αναλυτικά εντός των ημερών γιατί μέχρι τη Δευτέρα είμαι στο πήξιμο, ΦΠΑ γαρ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Απριλίου 27, 2018, 12:12

Τώρα διάβασα τα τελευταία μηνύματα σας...χαχαχαχαχαχαχαχα....έκλαψα :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 04, 2018, 21:04

Σας έχω καλά νέα και κακά νέα, το εξής ένα:

Το ΣτΕ, ακύρωσε και έκρινε ως αντισυνταγματική την επιβολή ΕΦΚ (€0.20/λίτρο) στο κρασί.

"Κάτι έχει πάρει ο ψηλός. Κατά πρώτον, νομίζει ότι μας νοιάζει και ότι όλη μέρα είμαστε με ένα ποτήρι Pinot Noir στο χέρι ευλογώντας τις γήινες νότες του και κατά δεύτερον πάει και τα γράφει σε ατμοφόρουμ. Από την άλλη, καπετάνιος είναι, μπορεί να οφτοπικιάζει όσο θέλει. Σάμπως θα τονε μπανάρει κανείς? Δημοκρατία σου λέει μετά..."

Για ρίξε λίγο κρύο νερό στα μούτρα σου κύριε συνατμιστή και βάλε την κεφάλα σου να σκεφτεί.

Το καλό νέο είναι ότι ίσως η απόφαση να περιέχει στοιχεία τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε μία ενδεχόμενη απόπειρα για κάτι παρόμοιο στα υγρά αναπλήρωσης. Εννοείται ότι δεν έχει καθαρογραφεί ακόμα η απόφαση, όταν όμως αυτό γίνει, ελπίζω ότι ο ΣΕΕΗΤ θα δει το συμφέρον του από την ενδεχόμενη κατάργηση τέτοιου φόρου.

"Συνεχίζει λέμε ο τύπος, έχει φύγει τελείως! Εδώ του λέμε ότι έχουμε στοκάρει νικοτίνες μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ, και ότι το έχουμε ρίξει στην ιδιοκατασκευή και αυτός μας μιλάει για τον ΣΕΕΗΤ. Καλά τονε λένε τσιράκι και διαπλεκόμενο."

Ρίξε και άλλο νερό, το πρώτο δεν σου είπε μία. Συμφωνούμε ή όχι ότι κατά κανόνα τα τύπου Shortfill είναι πολύ καλύτερα από αντίστοιχα SnV? Σκέψου λοιπόν ότι σε ενδεχόμενη κατάργηση, ένα Shortfill 60μελο με 50ml περιεχόμενο, που θέλει και το μπουστεράκι του, μάνι μάνι θα μειωθεί κατά €6+ΦΠΑ συνδυαστικά. €5 το Shortfill και €1 το μπουστεράκι. Θα την πω και την κακία μου: εκεί να δω κάτι μπουστεράκια των €2 αν θα πέσουν στα €0.76...

Πάμε τώρα και στα κακά νέα που προκύπτουν από αυτή την απόφαση. Το κράτος από την επιβολή €ΦΚ στο κρασί, έβαλε στα ταμεία του ψίχουλα, κάτι για 13εκ πέρυσι άκουσα μόνο. Πράγμα όχι και τόσο παράλογο καθώς κακά τα ψέμματα, ο Έλληνας δεν εκτιμά και τόσο τον εμφιαλωμένο οίνο. Προτιμά την νταμιτζάνα από το κωριό. Το πιο τρανό παράδειγμα όλων, ο πατέρας μου: α) αν δεν είναι κόκκινο δεν είναι κρασί και β) αν είναι εμφιαλωμένο είναι χημεία. Έκανα το λάθος να δοκιμάσω το αγιωργίτικό του. Ήταν τόσο μπρούσκο και τόσο δυνατό σε αλκοόλ που πραγματικά δεν καταλάβαινα γεύση. Τι να του πεις, you can't teach an old dog new tricks. Στο θέμα μας. Αυτός ο φόρος, είχε ένα και μόνο σκοπό, την εισροή χρημάτων στα δημόσια ταμεία. Ακόμα και αυτά τα €13εκ θα λείψουν, και από κάπου πρέπει να βρεθούν. Ωρέ για ποιόνε χτυπάει η καμπάνα στην περίπτωση που δεν προσπαθήσουμε να καταργηθεί ο ΕΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 04, 2018, 21:30

Ψηλέ, κάνε διάλειμμα από τα λογιστικά. Είμαι σίγουρος θα συμφωνήσει και ο θεραποντας.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 04, 2018, 21:37

Κι όμως: το πρώτο μου ραντεβού με ψυχίατρο το είχα στις αρχές του έτους. Και δεν ήμουν εγώ ο πελάτης αλλά αυτή. Ακόμα παράξενο μου φαίνεται. Επιπλέον, αν κάνω διάλειμμα, ο θεράποντας θα πληρώσει τη μάνα του και τον πατέρα του στην εφορία και δεν είναι καλό αυτό...

Αναμένεται να εξαγγελθεί η αλλαγή του Νόμου για τον ΕΦΚ στο κρασί το Σάββατο. Το παράδοξο με τις κρίσεις του ΣτΕ, είναι ότι πρέπει να καταργηθούν με Νόμο οι διατάξεις τις οποίες έκρινε ως αντισυνταγματικές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 04, 2018, 21:51

Καλά, μόνο μην λες μετά ότι κάνεις δεν προσπάθησε...

Όσον αφορά τις αποφάσεις του στε, όντως υπάρχει η υποχρέωση της κυβέρνησης να εναρμονιστει με την απόφαση, αλλά όποτε το θέλει. Σε αρκετές περιπτώσεις αυτό έχει οδηγήσει σε επί χρόνια εφαρμογή αντισυνταγματικου νόμου. Ένα από τα παράλογα στην Ελλάδα, που όμως ένας συνταγματολογος θα σου εξηγούσε επακριβώς. Ο λόγος είναι η διάκριση των εξουσιών. Μάι ας που λέγαν και στο κωριο μου.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 04, 2018, 21:59

Το "όποτε θέλει" είναι σχετικό. Ιδιαίτερα όταν έχει να κάνει με εισπρακτικό Νόμο. Από τη στιγμή που καθαρογραφεί η απόφαση, η κυβέρνηση υποχρεούται άμεσα να καταργήσει τις ανάλογες διατάξεις. Αν δεν το κάνει άμεσα, όταν το κάνει, θα έχει αναδρομική ισχύ που σημαίνει ότι θα κληθεί το κράτος να επιστρέψει τον αχρεωστήστως καταβληθέντα ΕΦΚ και μάλιστα εντόκως από την ημερομηνία καθαρογραφής της απόφασης. Και αυτό μπορεί να επεκταθεί ακόμα περισσότερο: είναι πολύ πιθανό το ΣτΕ να ορίζει στην απόφασή του την αναδρομική επιστροφή του ήδη καταβληθέντα ΕΦΚ από την έναρξη του Νόμου, όχι εντόκως πάντως.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 04, 2018, 22:19

Τι ρομαντικός νέος. Πάρτε ένα χαρτάκι και πείτε στην ουρά με τους υπόλοιπους. Όσοι έχουν να λαμβάνουν από το κράτος θα εξυπηρετηθουν κατά προτεραιότητα όταν δεν θα απαιτείται πρωτογενές πλεόνασμα.

Πάντως είχα κατά νου κάτι αναδρομικά που από δικαστική απόφαση γίνανε λατερνα επί χρόνια.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 04, 2018, 22:24

Ρομαντικός ποτέ. Για υποχρεώσεις έγραψα, όχι για το τι γίνεται στην πραγματικότητα.

Ξέρω τι ωραία που περνάω κάθε χρονιά που κάνω δηλώσεις αστυνομικών: εκτός από την τρέχουσα, πρέπει να κάνω και χειρόγραφες τροποποιητικές για αναδρομικά που παίρνουν μέσα στη χρονιά και αφορούν προηγούμενα έτη...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: achatzi στις Σεπτεμβρίου 05, 2018, 20:10

Στο παρακάτω βίντεο που έβαλε το μέλος [member=20959]WannaTryOnMe[/member] εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,28781.msg1383572.html#msg1383572) άκουσα τον κο Παναγιωτόπουλο να αναφέρει (περίπου στο 1:37) ότι οι εταιρείες σταμάτησαν να πωλούν στο εξωτερικό γιατί το κράτος απαγόρευσε τις διακρατικές πωλήσεις και έχασαν μεγάλο μέρος του τζίρου τους.

Ισχύει αυτό; Είχα την εντύπωση ότι η νομοθεσία απαγορεύει την εισαγωγή ατμιστικών προϊόντων και ότι οι εξαγωγές/πωλήσεις δεν έχουν θέμα. :dontknow:

https://www.youtube.com/watch?v=5TISoWNI4us&feature=youtu.be&t=5742 (https://www.youtube.com/watch?v=5TISoWNI4us&feature=youtu.be&t=5742)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 05, 2018, 20:51

Προφανως εννοει καποιες χωρες της ΕΕ που απαγορευσαν και αυτες τις διακρατικες πωλησεις σε ιδιωτες, επομενως δεν μπορει να στειλει προιοντα σε ιδιωτες σε αυτες.
Για κανονικες εξαγωγες σε εμπορους, δεν νομιζω να υπαρχει θεμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Σεπτεμβρίου 05, 2018, 20:57

Απαγορεύονται οι διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης από το εξωτερικό προς την Ελλάδα. Ωστόσο, επιτρέπονται οι διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης από την Ελλάδα προς το εξωτερικό, υπό την προϋπόθεση ότι τα κράτη μέλη, στην αγορά των οποίων θα διατεθούν τα προϊόντα αυτά, δεν έχουν απαγορεύσει τις εν λόγω διασυνοριακές πωλήσεις.

[justify]Παντως, μπαινοντας στο site του atmoslab καταχωροντας εικονικη παραγγελια για Ιταλια προχωραει κανονικα μεχρι το paypal . Εχει και shipping methods Ελτα / DHL. Στο καλαθι εβαλα Thunder , Μist προς 2 ευρω το κομματι. Φυσικα προχωραει και προς Ελλαδα η παραγγελια. Δε ξερω τι βασεις ειναι αυτες παντως στη φωτο που εχει δειχνει το γνωστο μπουστερακι 20mg/ml[/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: achatzi στις Σεπτεμβρίου 05, 2018, 23:26

Τα ακριβή λόγια του ήταν

Παράθεση

Το κράτος απαγόρευσε τις διακρατικές και εμείς (τα μαγαζιά) σταματήσαμε τις πωλήσεις στο εξωτερικό από το eshop και χάσαμε ένα τζίρο ακριβώς γιατί το κράτος επέβαλε την απαγόρευση των διακρατικών πωλήσεων.

Με παραξένεψε γιατί εγώ άλλα θυμόμουν και για αυτό το ανέφερα. Επίσης, συμφώνησε και ο άλλος ομιλητής.

Για δημιουργία εντυπώσεων μου κάνει για να είμαι ειλικρινής... :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 05, 2018, 23:59

Ναι, ακριβως, σταματησαν τις πωλησεις απο το e-shop, σε ιδιωτες δηλαδη, χωρων που εφαρμοσαν και αυτες την απαγορευση διακρατικων.
Τιποτα δεν εμποδιζει τον οποιοδηποτε Ελληνα υγροπαραγωγο να πουλησει σε επαγγελματια του εξωτερικου εμπορευμα, οπως ακριβως αγοραζουν οι εδω επαγγελματιες απο παραγωγους του εξωτερικου.

Και σιγα δηλαδη, ποσους ιδιωτες πελατες απο το εξωτερικο ειχαν οι ελληνες υγροπαραγωγοι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 05:25

Με την εφαρμογή της περιβόητης 2014/40/ΕΕ (TPD) έχουμε το παράδοξο όλες σχεδόν οι χώρες που την εφαρμόζουν, να επιτρέπουν τις πωλήσεις σε χώρες οι οποίες επιτρέπουν τις αγορές. Σε καμία δηλαδή. Τουτέστιν "κύριοι, δεν είμαι εγώ το κράτος που σας κόβω το τζίρο, είναι οι άλλες χώρες που δεν επιτρέπουν τις αγορές".

Με απλά λόγια, #mnimonia #mexri #na #svisi #o_hlios...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 09:22

Εγω παντως η ειμαι χαζος και δε καταλαβαινω η #mas #doulevoun οσον αφορα αυτο που ανεφερε ο [member=13380]achatzi[/member] . Και τα 2 e-shop εμπορευονται τα προιοντα τους κανονικα απο Ευρωπη μεχρι Τζιμπουτι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 11:29

Δύο πράγματα για να είναι όλα απολύτως ξεκάθαρα:

α) Οι πωλήσεις χονδρικής Β2Β επιτρέπονται κανονικά σε όλο και από όλο τον κόσμο. Προϋπόθεση μόνη στην εισαγωγή χονδρικής, τα προϊόντα που αφορά η TPD (συσκευές/νικοτινούχα υγρά) να έχουν καταχωρηθεί στο Μητρώο EU CEG (Κομισιόν).

β) Οι πωλήσεις λιανικής έχουν δύο παράγοντες που επηρεάζουν:

TPD: Η Ελλάδα έχει απαγορεύσει την εισαγωγή από φυσικά πρόσωπα (λιανική) για όλα τα προϊόντα της TPD. Οι πωλήσεις στο εξωτερικό Ελληνικών εταιρειών επιτρέπονται, ΠΛΗΝ των πελατών, εκείνων των κρατών που έχουν, όπως ακριβώς η Ελλάδα, απαγορεύσει την εισαγωγή προϊόντων TPD από το εξωτερικό.
ΦΚ: Ο Φόρος Κατανάλωσης απαγορεύει (δεύτερη απαγόρευση) την εισαγωγή από φυσικά πρόσωπα, προϊόντων που φέρουν φόρο. Και ο λόγος απλός: Όταν μία εταιρεία εισάγει προϊόντα, πληρώνει ΠΡΙΝ την άφιξη τον ειδικό φόρο και μετά τα προϊόντα διατίθενται στην αγορά. Αν μπορούσαν τα φυσικά πρόσωπα να εισάγουν, ο φόρος δε θα πήγαινε ποτέ στα ταμεία του Κράτους. Επειδή το Κράτος δε θα πάρει φόρο λοιπόν, απαγορεύει το είδος συναλλαγής.

Άρα, με βάση τα παραπάνω, όσοι έχουμε ηλεκτρονικό κατάστημα, φτιάχνουμε έναν αλγόριθμο πολύπλοκο για να περιλαμβάνει όλες αυτές τις συνθήκες.

Καλημέρα, να είστε καλά. Και να έρθετε όσοι μπορείτε στην Έκθεση. Είναι σημαντικό να ενδυναμώνει ένας θεσμός που στα μάτια της κοινωνίας δίνει επισημότητα στο πολύπαθο άτμισμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 12:17

[member=4210]kallitexnis[/member] Το ιδιο λεμε και εμεις. Η απορια του συνατμιστη [member=13380]achatzi[/member] ειναι ποιο τζιρο χασατε και ποιες διακρατικες απαγορευσε το κρατος και εχασαν τζιρο τα μαγαζια σας. Σε ποιες χωρες δε μπορειτε να πουλησετε; Γιατι εγω βλεπω οτι πουλατε παντου; Τι μου διαφευγει; ::)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 12:23

Εγώ δεν κατάλαβα. Σταματήσατε την λειτουργία του e-shop στο εξωτερικό ή όχι; Και ποιο κράτος ακριβώς επέβαλλε την απαγόρευση των διακρατικών πωλήσεων; Το ελληνικό; Γιατί εξ όσων γνωρίζω το ελληνικό κράτος όχι μόνο δεν τις απαγόρευσε αλλά στον περιβόητο νόμο αναφέρει ρητά ότι τις επιτρέπει. Αν απαγόρευσαν και άλλα κράτη τις διασυνοριακές αγορές για τα φυσικά πρόσωπα, δεν έκαναν τίποτα άλλο από αυτό που έκανε και το ελληνικό κράτος καθ' υπόδειξη σας μάλιστα. Οπότε ειλικρινά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ για ποιο πράγμα ακριβώς παραπονιέστε! :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: achatzi στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 12:41

[member=4210]kallitexnis[/member] Ευχαριστούμε για την παρέμβαση και τις πληροφορίες.

Αυτά είχα καταλάβει και εγώ (όσον αφορά την νομαθεσία) αλλά στο βίντεο δεν είσασταν ξεκάθαροι (και οι δύο συνομιλητές). Όπως το διατυπώσατε φάνηκε ότι κλείσατε τα eshops σας για ολες τις αγορές προς το εξωτερικό, που όντως σημαίνει απώλεια μεγάλου τζίρου, ενώ στην πραγματικότητα αποκλείσατε τις χώρες με την ίδια απαγόρευση με εμάς (όσες και όποιες είναι αυτές).

Για να είμαι ξεκάθαρος, συμφωνώ (αν και δεν με συμφέρει) ότι σαν επιχείρηση πρέπει να αντιμετωπίσετε τον αθέμιτο ανταγωνισμό από τους άλλους και οι πράξεις και λογική σας είναι δικαιολογημένες. Όμως δεν μπορώ να δεχτώ ότι λάβατε τόσο μεγάλο πλήγμα από την κρατική απαγόρευση διακρατικών πωλήσεων όταν αυτή δεν υφίσταται (και έγινε και καθ' υπόδειξή σας όπως πολύ σωστά αναφέρει ο [member=13885]cpbaroque[/member]).

Θα το εκλάβω ως βιαστική διατύπωση αλλά σίγουρα δεν είναι επιχείρημα από μέρους σας για να δικαιολογήσετε τα υπόλοιπα που συζητήσατε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 13:00

Επειδή όχι ένας αλλά δύο, αναφέρατε αυτό το "καθ'υπόδειξη", πού το βασίζετε;
Αυτό ως φήμη πλανιέται αρκετά αλλά όλο αυτό είναι ψέμμα. Γιατί αν υποδεικνύαμε και εισακουγόμασταν θα είχαμε άλλη "παραγγελία".
Και αυτό όποιος δεν το καταλαβαίνει... κατανοώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 13:02

Εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο; Η διαφημιζόμενη έκθεση έχει σχέση με τους ατμιστές; Θα είναι εκεί η ΚΕΑ και δεν το έχουμε μάθει;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xsad στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 13:11

[member=4210]kallitexnis[/member] είναι σημαντικό βήμα το ξεκαθάρισμα στο οποίο αναφέρθηκες και ακόμη πιο σημαντικό να απορρίπτεις τη φήμη. Κι εγώ θα ήθελα να διαβάσω που βασίζεται και τουλάχιστον έχουμε έναν επαγγελματία του χώρου να λέει πως είναι ψέμα.

Σε κάτι πιο ενδιαφέρον γιατί αφορά το μέλλον και όχι το παρελθόν, λίγο παραπάνω ο Cruiser79 ανέφερε την κατάργηση του ΕΦΚ για το κρασί και αναρωτιέμαι όπως πολλοί αν προβλέπεται κάτι αντίστοιχο για τα υγρά. Συγκεκριμένα, θέλω να ρωτήσω αν έχουν γίνει προσφυγές από τους επαγγελματίες για την κατάργηση του φόρου;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 13:12

Παράθεση από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 13:00

Επειδή όχι ένας αλλά δύο, αναφέρατε αυτό το "καθ'υπόδειξη", πού το βασίζετε;
Αυτό ως φήμη πλανιέται αρκετά αλλά όλο αυτό είναι ψέμμα. Γιατί αν υποδεικνύαμε και εισακουγόμασταν θα είχαμε άλλη "παραγγελία".
Και αυτό όποιος δεν το καταλαβαίνει... κατανοώ.

Αν δεν κάνω λάθος (δεν κάνω...) αυτές ήταν οι προτάσεις του ΣΕΕΗΤ προς τον πρόεδρο της αρμόδιας διυπουργικής συντονιστικής επιτροπής:

«ΘΕΜΑ: Η εναρμόνιση της οδηγίας 40/2014/ΕΕ στην εθνική νομοθεσία-Θέματα που αφορούν το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

«Αξιότιμε κε Πρόεδρε, κα Αναπληρώτρια και Μέλη της επιτροπής

Εκπροσωπούμε τους εγκατεστημένους στην Ελλάδα παραγωγούς, εισαγωγείς και διανομείς του ηλεκτρονικού τσιγάρου δηλαδή των συσκευών και των υγρών αναπλήρωσης όπως προβλέπει η οδηγία. Σήμερα στην Ελλάδα δραστηριοποιούνται περίπου 500 καταστήματα, στη πλειοψηφία τους μικρές οικογενειακές επιχειρήσεις που απασχολούν συνολικά περισσότερους από 1000 εργαζόμενους. Δεδομένου ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ένα νέο προϊόν, η οδηγία έρχεται να θέσει τους κανόνες για την παραγωγή και κυκλοφορία του.

Θεωρούμε σημαντικό η εθνική νομοθεσία που θα εφαρμόζει την Κοινοτική οδηγία να:

Α. Να διατηρεί το πνεύμα της οδηγίας. Πρέπει δηλαδή να:
Α1. Να διαχωρίζονται σαφώς τα ηλεκτρονικά τσιγάρα από τα καπνικά προϊόντα. Η Κοινοτική Οδηγία επιμελώς διαχωρίζει τα ηλεκτρονικά τσιγάρα από τα υπόλοιπα καπνικά προϊόντα και ορίζει ιδιαίτερους κανόνες για αυτά. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν περιέχουν καπνό, δεν λειτουργούν με καύση και δεν εμπίπτουν στις διατάξεις των νόμων που ορίζουν με σαφήνεια τι είναι τα καπνικά προϊόντα.
Α2. Να αναγνωρίζεται η σημαντικά μικρότερη βλαπτικότητα των ηλεκτρονικών τσιγάρων. Η μόνη προειδοποίηση που απαιτεί η οδηγία να αναγράφεται πάνω στα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι ότι η νικοτίνη είναι εθιστική ουσία, προειδοποιώντας ορθώς τους μη καπνιστές να μην τα χρησιμοποιήσουν αλλά ταυτόχρονα υποδεικνύει στους καπνιστές την μικρότερη βλαπτικότητα των ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Εδώ οφείλουμε να παραθέσουμε και την πρόσφατη έρευνα του Βρετανικού Υπουργείου Υγείας οι διαπιστώσεις της οποίας ήταν εν συντομία οι εξής :
Α2.1 Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι έως και 95% λιγότερο βλαπτικό από τον καπνό
Α2.2 Οι καπνιστές στην μεγάλη πλειοψηφία τους δεν το γνωρίζουν (ή είναι σκόπιμα παραπληροφορημένοι) αυτό, με αποτέλεσμα να συνεχίζουν την απείρως βλαπτικότερη συνήθειά τους, και
Α2.3 Ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν αποτελεί «προθάλαμο» του καπνίσματος.
Β. Να μην εξοντώνει οικονομικά τις επιχειρήσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου υπέρ μεγαλύτερων εταιριών όπως οι μεγάλες Καπνοβιομηχανίες που επιθυμούν την δραστηριοποίησή τους στον συγκεκριμένο χώρο χωρίς ανταγωνισμό. Θεωρούμε σημαντικό οι διατάξεις να είναι τέτοιες που και να προσφέρουν ασφάλεια στον καταναλωτή, αλλά ταυτόχρονα να είναι οικονομικά αντιμετωπίσιμες από τις Ελληνικές Επιχειρήσεις.

Ακολουθούν οι προτάσεις μας σε επί μέρους θέματα:

1. Τα μη νικοτινούχα σκευάσματα να μην περιληφθούν στην ΚΥΑ, όπως άλλωστε καταδεικνύει και η Ευρωπαϊκή Οδηγία. Ήδη διέπονται από τη νομοθεσία του ΓΧΚ και της ασφάλειας των προϊόντων.
2. Οι οικογένειες προϊόντων που θα γνωστοποιηθούν να είναι οι ελάχιστες τον αριθμό αλλά αντιπροσωπευτικές ώστε να αποφευχθούν διοικητικά και πειραματικά κόστη που δεν έχουν προστιθέμενη αξία στον καταναλωτή. Ως βασικές κατηγορίες προϊόντων θα μπορούσαν να θεωρηθούν είτε η συγκεντρώσεις νικοτίνης ανεξάρτητα γεύσης, είτε οι διαφορετικές γεύσεις ανεξάρτητα περιεχομένου νικοτίνης.
3. Είναι αναγκαίο η αρμόδια Αρχή που θα λειτουργήσει την ηλεκτρονική βάση γνωστοποίησης να ορισθεί έγκαιρα, να χρησιμοποιηθούν τα εργαλεία που αναπτύσσει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για να είναι όλη η διαδικασία φιλική για τους ενδιαφερόμενους και προσιτού κόστους για τις μικρού μεγέθους ελληνικές επιχειρήσεις. Το διοικητικό κόστος για την γνωστοποίηση κάθε φακέλου οικογένειας δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 250 Ευρώ, ενώ το κόστος για την γνωστοποίηση κάθε παραλλαγής της οικογένειας δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 50 Ευρώ.
4. Σε ότι αφορά το ηλεκτρονικό εμπόριο, θεωρούμε ότι μπορεί και θέλουμε να λειτουργεί εντός της επικράτειας, αλλά να απαγορευθεί σε ότι αφορά τη διασυνοριακή πώληση που δεν θα διασφαλίζει τη ποιότητα, τη τήρηση της νομιμότητας και εν τέλει θα δυσφημίσει το προϊόν.
5. Θα πρέπει να απαγορευθεί η πώληση των προϊόντων ηλεκτρονικού τσιγάρου σε ανηλίκους. Οι επιχειρήσεις μέλη του ΣΕΕΗΤ εφαρμόζουν τον συγκεκριμένο κανόνα από την έναρξη της λειτουργίας τους.
6. Η διαφήμιση για τα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου πρέπει να επιτραπεί, αφού φυσικά οριστούν
συγκεκριμένοι κανόνες, ώστε να διασφαλίζεται η ενημέρωση των ενηλίκων καπνιστών. Είναι αδιανόητο να επιτρέπονται διαφημίσεις αλκοολούχων ποτών ή των προϊόντων που απλά μειώνουν την πρόσληψη πίσσας από το κάπνισμα και να απαγορεύεται η διαφήμιση των ηλεκτρονικών τσιγάρων που μηδενίζουν την πρόσληψη πίσσας.
7. Πρέπει να ορισθεί ικανή περίοδος προσαρμογής η οποία οφείλει να είναι μεγαλύτερη των έξη μηνών και ιδανικά το 1 έτος. Θεωρούμε ότι θα δημιουργηθούν σημαντικές καθυστερήσεις από την πληθώρα των προϊόντων και θα είναι αδύνατη η προσαρμογή μας ανεξάρτητα της πρόθεσής μας.
8. Τέλος, αυτονόητα, το κόστος χρήσης των προϊόντων πρέπει να είναι σημαντικά μικρότερο από το κόστος χρήσης των καπνικών προϊόντων και τέλος πάντων αντίστοιχο με την βλαπτικότητα.
Ο Σύνδεσμός μας είναι στη διάθεσή σας για συνεργασία και προετοιμάζει τα Μέλη του ώστε η μετάβαση στη νέα νομοθεσία να είναι ομαλή και να τηρηθεί η νομιμότητα, αρκεί οι διατάξεις που θα θεσμοθετηθούν να είναι κατανοητές και εφαρμόσιμες χωρίς να απειλούν τη βιωσιμότητά των.
Προσβλέπουμε στην έγκαιρη εισαγωγή της νομοθεσίας λαμβανομένων υπόψη των θέσεων του κλάδου, ώστε η μεταβατική περίοδος που προβλέπει η οδηγία να αξιοποιηθεί από τα Μέλη μας για την ομαλή μετάβαση στα νέα δεδομένα.
Παραμένουμε στη διάθεσή σας για συνεργασία.

Δημήτρης Πετρόπουλος, Πρόεδρος Διοικητικού Συμβουλίου
ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ
3ης ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 144 , 11251 ΑΘΗΝΑ
ΤΗΛ.: 210 8252510
FAX : 2108252575
e-mail: info[member=6331]SEEHT[/member].org
website: www.seeht.org»

Για να μην κουράζεστε, διαβάστε μόνο την παράγραφο 4 (με κόκκινα και έντονα)...

Δεν θα μας τρελάνετε! :nope:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 13:24

Τελικα απαντηση θα παρουμε αμα πουλατε η οχι η σας πειραξε το καθ υποδειξη; Το οποιο ειναι και η αληθεια;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 13:30

Παράθεση από: cpbaroque στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 13:12

4. Σε ότι αφορά το ηλεκτρονικό εμπόριο, θεωρούμε ότι μπορεί και θέλουμε να λειτουργεί εντός της επικράτειας, αλλά να απαγορευθεί σε ότι αφορά τη διασυνοριακή πώληση που δεν θα διασφαλίζει τη ποιότητα, τη τήρηση της νομιμότητας και εν τέλει θα δυσφημίσει το προϊόν.

Για να μην κουράζεστε, διαβάστε μόνο την παράγραφο 4 (με κόκκινα και έντονα)...

Δεν θα μας τρελάνετε! :nope:

....άστο CiPi... μας είδανε ξυπόλητους κ μας πέρασαν για πατίνια ρε συ. :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 13:48

Παράθεση από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 13:00

Αυτό ως φήμη πλανιέται αρκετά αλλά όλο αυτό είναι ψέμμα.

Αν δεν απατώμαι, το παρακάτω είναι από την... "επίσημη" εφημερίδα του... "ατμίσματος" ;) (τα προσέξαμε τα εισαγωγικά, ε; )

Δηλαδή αυτή που έχει αμοιφθεί αδρά για να παρουσιάζει συχνά πυκνά τις θέσεις, και των επαγγελματιών, και των ατμιστών, και του δρ. Φαρσαλινού, κλπ.
(βέβαια δεν είναι εκεί το θέμα μας, αλλά λέμε τώρα...)

https://www.zougla.gr/greece/article/i-protasis-tou-sindesmou-elinikon-epixiriseon-ilektronikou-tsigarou-gia-tin-ipo-katartisi-nomo8esia (https://www.zougla.gr/greece/article/i-protasis-tou-sindesmou-elinikon-epixiriseon-ilektronikou-tsigarou-gia-tin-ipo-katartisi-nomo8esia)

Είναι προφανές πιστεύω πως δεν μιλάμε για "φήμη".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 15:16

Εφόσον από το Μάρτιο είχε δρομολογηθεί η φορολόγηση των υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου, η απαγόρευση των διασυνοριακών ήταν δεδομένη (όπως απαγορεύεται στα τσιγάρα, στο αλκοόλ και τα καύσιμα).

Το υπόμνημα αυτό μπορεί να έχει αυτή τη θέση αλλά εδώ μιλάει επίσης " που δεν θα διασφαλίζει τη ποιότητα, τη τήρηση της νομιμότητας και εν τέλει θα δυσφημίσει το προϊόν"

Η θέση του ΣΕΕΗΤ αφορούσε τα λογής καλούδια που θα έρχονταν ΧΩΡΙΣ καταχωρήσεις στο Ευρωπαϊκό Μητρώο, τα χωρίς ελληνικά, τα χωρίς διεύθυνση παραγωγού κλπ.
Στην ερώτηση : Μπορείτε να διασφαλίσετε ότι ΔΕ θα έρχονται προϊόντα από οποιονδήποτε και το οτιδήποτε, η απάντηση της Επιτροπής ήταν αρνητική. Δηλαδή ότι δεν ήταν σε θέση να κοντρολάρει το τί θα μπαίνει και τί θα βγαίνει.
Όταν σκάει μια μπαταρία στην άλλη άκρη του Ατλαντικού, οι συνέπειες υπάρχουν σε όλο τον πλανήτη. Για εμάς ήτνα κορυφαίας σημασίας.
Η Επιτροπή λοιπόν είπε λόγω αδυναμίας της ΜΟΝΟ με έλεγχο διασυνοριακών, άρα με Έλληνα εισαγωγέα, θα μπορούσε να λειτουργήσει.
Ο ΣΕΕΗΤ έχει προτεραιότητα την εξασφάλιση υγειούς ανταγωνισμού στην αγορά, την ανάπτυξή της και εν τέλει την επιβίωση των ελληνικών επιχειρήσεων.
Άρα η κρίση να γίνεται μόνο συνολικά για τις θέσεις και όχι αποσπασματικά.
Και όποιος διαβάσει και το opengov στην 3ήμερη διαβούλευση θα το δει επίσης.

Εν πάσει περιπτώσει όποιος δεν καταλαβαίνει ότι ο ΣΕΕΗΤ απευθύνεται ΜΟΝΟ σε επαγγελματίες και εκπροσωπεί επαγγελματίες και είναι κορυφαίας σημασίας η επιβίωση ακι η ανάπτυξη του ατμίσματος έναντι του καπνίσματος....κατανοώ.

Και εν τέλει:
Εφόσον από το Μάρτιο είχε δρομολογηθεί η φορολόγηση των υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου, η απαγόρευση των διασυνοριακών πωλήσεων λιανικής ήταν δεδομένη (όπως απαγορεύεται στα τσιγάρα, στο αλκοόλ και τα καύσιμα).

[member=16630]e-spy[/member] : Εσύ ως πρώην Πρόεδρος ατμιστών και πλέον επιχειρηματίας, θα προτιμούσες να ΜΗΝ υπάρχουν τα δεδομένα των επιστημονικών ερευνών που επιβεβαιώνουν την ασύγκριτα χαμηλή επιβάρυνση από τον ατμό στον τύπο; Μήπως θες να υπάρχουν μόνο οι κατασκευασμένες με πηχαίους τίτλους διαδιδόμενες, έρευνες που γεμίζουν τους πνεύμονες υγρό; Έχουμε συνδράμει στη δημοσιοποίηση έστω και ΜΙΑΣ "παραποιημένης" έρευνας;
Εγώ και αρκετοί άλλοι θεωρούμε ότι πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε, να βάλουμε το χέρι στην τσέπη ακόμα ακόμα, για να βγει η αλήθεια στην κοινωνία. Γιατί τελικά πρέπει να ξεφεύγουμε από τα αυστηρά όρια της επιχείρησης οι επαγγελματίες και να δρούμε και για το γενικότερο καλό της αγοράς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 15:28

Παράθεση από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 15:16

Εν πάσει περιπτώσει όποιος δεν καταλαβαίνει ότι ο ΣΕΕΗΤ απευθύνεται ΜΟΝΟ σε επαγγελματίες και εκπροσωπεί επαγγελματίες και είναι κορυφαίας σημασίας η επιβίωση ακι η ανάπτυξη του ατμίσματος έναντι του καπνίσματος....κατανοώ.

Όμορφα..... Δε χρειάζομαι περαιτέρω προπαγάνδα. Φτάνει!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 15:35

α. Ο "υγιής" ανταγωνισμός δεν περιλαμβάνει το να γίνει η χώρα "Βόρεια Κορέα", αλλά εντάξει... Βρέθηκε και πρόσφορο έδαφος στην προκειμένη.

β.

Παράθεση από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 15:16

Εν πάσει περιπτώσει όποιος δεν καταλαβαίνει ότι ο ΣΕΕΗΤ απευθύνεται ΜΟΝΟ σε επαγγελματίες και εκπροσωπεί επαγγελματίες και είναι κορυφαίας σημασίας η επιβίωση ακι η ανάπτυξη του ατμίσματος έναντι του καπνίσματος....κατανοώ.

Απολύτως κατανοητό, θεμιτό και όλα. Μόνο που εδώ είμαστε ατμιστές κι όχι επαγγελματίες. Συνεπώς όλα τα υπόλοιπα ηχούν σαν να έβγαζε ανακοίνωση ο Τσαβούσογλου για τα τουρκικά συμφέροντα σε φόρουμ για την ελληνική εξωτερική πολιτική.

Ενημερωτικότατα, αλλά δεν αίρουν την απόσταση των συμφερόντων.

Όσον αφορά τα περί υπεράσπισης της υγείας, εγώ να ρωτήσω κάτι που έχω ρωτήσει σε τουλάχιστον 3 καταστηματάρχες, χωρίς να πάρω απάντηση. Πουλάτε υβριδικό σύρμα Ni200, Kanthal. Πως το λειτουργώ; Σε TC; Σε watt; Θα ζήσω από την εμπειρία με το προϊόν που μου πουλήσατε, ΧΩΡΙΣ να με ρωτήσετε αν ξέρω ο ίδιος τι είναι αυτό που πήρα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 16:00

Αλλα λογια να αγαπιομαστε δυστυχως κυριε καλλιτεχνη μας. Τελικα θα μεινουμε με την απορια απο που χαθηκαν οι τζιροι. Ο υγιης ανταγωνισμος σας μαλλον περιλαμβανει και δηλωσεις για δημιουργια εντυπωσεων.

Εν πάσει περιπτώσει όποιος δεν καταλαβαίνει ότι ο ΣΕΕΗΤ απευθύνεται ΜΟΝΟ σε επαγγελματίες και εκπροσωπεί επαγγελματίες

Αυτο ας γινει κατανοητο ακομα και στο τελευταιο τον μοικανων που περιμενει κατι ..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xsad στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 16:19

Ευχαριστούμε για τις διευκρινήσεις, όμως, επέτρεψε μου να επανέλθω:
έχουν γίνει προσφυγές από τους επαγγελματίες για την κατάργηση του φόρου;
Δεν φαντάζομαι πως για την ανάπτυξη του ανταγωνισμού θέλουν οι επαγγελματίες του χώρου επιπλέον φορολόγηση.
Φυσικά, όπως κι εσύ διευκρινίζεις, ο φόρος κατανάλωσης πάει αγκαλιά με την απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων.
Γνωρίζεις, επομένως, πως θα είναι η αρχή του τέλους ενός άδικου νόμου που περισσότερο κακό έκανε παρά καλό.

Παραπέρα, η θέση του ΣΕΗΗΤ δεν αφορούσε τα "λογής καλούδια" με τα πολλά "χωρίς" που αναφέρεις.
Τα ίδια καλούδια εμπορεύεται ο κλάδος με αυτά που δεν μπορώ εγώ να παραγγείλω από το εξωτερικό.
Εξαίρεση, βέβαια τα Ελληνικής παραγωγής.
Το παράδειγμα της μπαταρίας είναι τουλάχιστον ατυχές. Γνωρίζεις από πρώτο χέρι ως ατμιστής ότι Έλληνας εισαγωγέας μπαταριών για το άτμισμα που ελέγχει την είσοδο είναι ανέκδοτο.

Κατανοώ ό,τι λες για την επιβίωση του ατμίσματος και σε ευχαριστώ για ό,τι έχεις κάνει.
Σε καλώ να κατανοήσεις το ίδιο για τους ατμιστές.
Η ερώτηση παραμένει για το φόρο επειδή όλοι καταλαβαίνουν την κομβική σημασία.
Τι θυσιάζεις, τι προτιμάς;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 16:36

[member=4210]kallitexnis[/member]

Αγαπητέ Πάνο,
Θα προσπαθήσω να μην καταχραστώ την εξαίρεση που κάνει η Διαχείριση του φόρουμ (επιτρέποντας σε επαγγελματίες -υπό αυτήν την ιδιότητά τους- να γράφουν σε δημόσια threads) όταν πρόκειται για σοβαρά θέματα, και να είμαι όσο πιο σύντομος μπορώ:

α) Ας κατεβάσουμε τη μπάλα από την εξέδρα, και ας ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας. ;) Η παράθεση του λινκ εκ μέρους μου, όπως και η πλήρης αναγραφή της δημόσιας επιστολής του ΣΕΕΗΤ από το μέλος [member=13885]cpbaroque[/member], αφορούσε και ήταν απάντηση στην τοποθέτησή σου περί "φήμης που πλανιέται αρκετά αλλά όλο αυτό είναι ψέμμα". Όπως φαίνεται λοιπόν με μια απλή ανάγνωση, ούτε φήμη είναι και προφανώς ούτε ψέμμα. Άρα, οι εξηγήσεις περί "φορολόγησης των υγρών κλπ." που προφανώς και ισχύουν, θα μπορούσαν να έχουν δωθεί από την αρχή, χωρίς να προσπαθήσεις να αρνηθείς ένα γεγονός (αυτό της επιστολής-προτροπής) και μάλιστα δημοσιευμένο στον τύπο. Η επιστολή-προτροπή υπήρξε και μάλιστα "εισακούστηκε" (ή τουλάχιστον δεν αντικρούστηκε) και δεν αναφέρει θέματα Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης. Αναφέρει άλλα θέματα, τα οποία υπό προϋποθέσεις (που δεν θα γράψω εδω δημόσια, σεβόμενος το γεγονός πως σαν ατμιστής δεν βάζω τα χεράκια μου να βγάλω τα ματάκια μου) είναι σωστά και σε ένα ιδανικό κράτος (από τα οποίο απέχουμε έτη φωτός) θα μπορούσαν να λειτουργήσουν σωστά.

β) Ως απλός ατμιστής ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ, αλλά φυσικά και ως πρώην Πρόεδρος του συλλόγου, και ως επαγγελματίας, θα ήθελα (και μάλιστα έχω στηρίξει) τη δυνατότητα δημοσίευσης των επιστημονικών δεδομένων πάσης φύσης (θετικών ή αρνητικών). Δεν αμφισβητήθηκε ποτέ αυτό. Και προφανώς η δημοσιότητα δεν είναι σχεδόν ποτέ δωρεάν. Δεν ψέγω λοιπόν ούτε την ύπαρξη του μέσου, ούτε τις σχέσεις του (αμοιβόμενες ή μη) με τους φορείς του ατμίσματος στην Ελλάδα (ΣΕΕΗΤ, Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών, επιστημονική κοινότητα, κλπ.). Αλοίμονο! Η αναφορά μου σε αυτό ήταν για να καταδείξει πως η θέσεις του (τότε) ΣΕΕΗΤ για την επικείμενη νομοθεσία ήταν δημόσιες και όχι κρυφές, και άρα αναγνώσθηκαν από μεγάλη μερίδα του ατμιστικού κοινού και δεν μπορούν ούτε να αμφισβητηθούν ούτε να θεωρηθούν "φήμη".

γ) Αρέσει δεν αρέσει στους συναδέλφους επαγγελματίες, αρέσει δεν αρέσει στους συνατμιστές/καταναλωτές, η πάγια θέση μου, ακόμα και σήμερα που δραστηριοποιούμαι επαγγελματικά στιο χώρο, είναι πως αυτή η κατάπτυστη απαγόρευση θα έπρεπε να εξαφανιστεί... εχθές. Εύλογο το ερώτημα: "Μα, αφού είσαι επαγγελματίας δεν σε συμφέρει η ύπαρξή της;".
Απαντώ ανερυθρίαστα:
ΟΧΙ. Κατηγορηματικά.

Δεν πίστεψα ΠΟΤΕ πως η αγορά μπορεί να είναι ή να γίνει υγιής με όρους και συνθήκες απολυταρχικών καθεστώτων. Διότι το κράτος που χωρίς ιδιαίτερη σκέψη και εντελώς καταχρηστικά επέβαλε αυτήν την απαγόρευση, είναι ακριβώς το ίδιο κράτος με αυτό που επέβαλε κάθε άλλου είδους απαγόρευση (άτμισμα σε δημόσιους χώρους κλπ.) ή "υπόγεια" χαλιναγώγηση της κοινής γνώμης ("το άτμισμα είναι το ίδιο με το κάπνισμα"), τις οποίες εσύ προσωπικά μάχεσαι μόνιμα, σθεναρά και δημόσια, και ειλικρινά σου αξίζει ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ για αυτό.
Ούτε επίσης φοβήθηκα ως επιχειρηματίας πως η δυνατότητα του ατμιστή να επιλέγει τον εξοπλισμό του ή τα αναλώσιμά του από όπου θεωρεί πως είναι καλύτερο για τον ίδιο, θα με βλάψει, μιας και πιστεύω ακράδαντα πως ο κάθε σωστός επαγγελματίας (οποιουδήποτε επαγγελματικού χώρου) έχει ή μπορεί να βρει τρόπους ώστε να χτίσει μια καλή εμπιστοσύνη του καταναλωτή σε αυτό που εκπροσωπεί και εμπορεύεται. Δεν χρειάζεται κυβερνητικά δεκανίκια.
Αν δεν μπορεί:
α) είναι άξιος της μοίρας του, και
β) μπορεί κάλλιστα να δραστηριοποιηθεί στη Βόρεια Κορέα, που απαγορεύει την εισαγωγή ακόμα και του... αέρα.

Με ειλικρινή εκτίμηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 17:16

@kallitexnis (http://vaping.gr/index.php?action=profile;u=4210)

Δεν γίνεται να έχει κανείς και την πίτα ολάκερη και τον σκύλο χορτάτο.
1. Ερωτήθηκαν ατμιστές για το πού βασίζουν την θέση πως η διασυνοριακή απαγόρευση ήταν επιθυμία και του ΣΕΕΗΤ -το οποίο ονομάστηκε "ψέμα".
Απάντησαν σαφέστατα: στις καταγεγραμμένες προτάσεις του ίδιου του ΣΕΕΗΤ.
2. Με τις προτάσεις ενώπιόν μας, έγινε κάποια ανάλυση των αιτιών της στάσης του ΣΕΕΗΤ. Δηλαδή:
Απαγόρευση προς όφελος της ασφάλειας, λόγω μη δυνατότητας ελέγχων.
Δηλαδή φύγαμε ήδη από το "αυτό είναι ψέμα" και πήγαμε στο "είναι αλήθεια, αλλά είχαμε καλούς λόγους".
3. Κατόπιν, έγινε υπενθύμηση πως ο ΣΕΕΗΤ είναι εμπορικός σύνδεσμος. Θέλει να προσφέρει κοινωνικά (και χαιρόμαστε γι αυτό) αλλά ασφαλώς προέχει η εκπροσώπιση επαγγελματιών και των συμφερόντων τους.
4. Μια αναφορά στις έρευνες που δείχνουν πως μια στάνταρ πηγή ενημέρωσης για το άτμισμα πότε είναι "καλή" (δημοσιοποιεί έρευνες), πότε δεν είναι (φήμες για ρόλο ΣΕΕΗΤ).

Όπως το αντιλαμβάνομαι, αυτή η πορεία της κουβέντας σχηματικά μας δίνει το εξής:
"Αυτό που μας κατηγορείτε δεν το κάναμε. Το κάναμε αλλά δεν εννοούσαμε αυτό που λέτε. Εννοούσαμε αυτό που λέτε αλλά είχαμε καλό λόγο. Κι αν δεν είχαμε καλό λόγο για εσάς, ήταν καλός για εμάς γιατί είμαστε επαγγελματίες."

Το πρόβλημα με αυτή την στάση δεν είναι πως δεν καταλαβαινόμαστε. Καταλαβαινόμαστε μια χαρά, αλλά προσποιούμαστε πως δεν καταλαβαινόμαστε.
Και, τελικά, αυτό μας χωρίζει ακόμα και στα πράγματα που δεν πρέπει. Αυτή η αλληλουχία αποποίησης "ευθύνης" συναντάται σαν σχήμα σε πολλών ειδών καταπιεστικές σχέσεις, από αυτόν που έχει κάποιο πάνω χέρι (και ήδη οι γνωρίζοντες από ψυχολογία/ψυχιατρική θα χαμογελάνε πικρά...).
Συχνά έτσι λειτουργεί και ο πολιτικός και ο εταιρικός λόγος, γι αυτό και -έστω και ενστικτωδώς- ο απλός κόσμος θυμώνει όταν τον συναντά.

Είναι κοινή γνώση πως το Κράτος δεν θα είχε καμία δυνατότητα θέσπισης κριτηρίων ή ελέγχων για το ποιο προϊόν πληροί ποια κριτήρια.
Η έλλειψη αυτή, βέβαια, δεν εμπόδισε καθόλου την αγορά του ατμίσματος να μεγαλώσει όλα αυτά τα χρόνια, ούτε τους ατμιστές να αγκαλιάσουν το άτμισμα. Πράγμα το οποίο συνέβη και λόγω της δυνατότητας αγοράς από το εξωτερικό.
Αυτό που άλλαξε είναι πως πια υπήρχε μια μεγάλη, σχετικά οργανωμένη αγορά, έτοιμη και φτιαγμένη από τη βάση: απλούς ατμιστές που ψάχνονταν (ειδικά στα πρώτα, "πέτρινα" χρόνια) και μεμονωμένους επαγγελματίες που προσπαθούσαν να καλύψουν μια ανάγκη. Σε αυτή την αγορά ήρθε η ώρα να μπουν κανόνες και προστάτες. Όπως πάντα, χωρίς εξαίρεση, αυτοί είναι το Κράτος και οι επαγγελματίες. Το άτμισμα δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η μεγαλύτερη μπίζνα που βλέπει κανείς αυτό το μοτίβο. Ο ΣΕΕΗΤ όντως ήθελε διασυνοριακή απαγόρευση, αυτό δεν είναι ψέμα, απλά η αλήθεια είναι πιο περίπλοκη και υπήρχαν αρκετοί λόγοι.

Πιστεύω πως για το καλό όλων, αλλά και του ατμίσματος, είναι χρήσιμο να αποφεύγουμε τέτοιου τύπου συζητήσεις και να κάνουμε αυτές που μπορούν μας ενώσουν και να μας βοηθήσουν. Χάρηκα πολύ που είδα τον kallitexnis στο φόρουμ!
[Εδώ θα χρησιμοποιήσω το γνωστό nickname κύριε Παναγιωτόπουλε, με καλή καρδιά και ως μέλος προς μέλος!]
Εύχομαι να τον ξαναδώ σε αυτό το νήμα. Όχι με αφορμή διαψεύσεις και αντιπαραθέσεις (που λίγους θα πείσουν και πολλούς θα εκνευρίσουν), αλλά για κουβέντα για αυτά που μοιραζόμαστε ή και φοβόμαστε. Η περιγραφή του τι αντιμετωπίζει ο ιδιοκτήτης eshop ήταν χρήσιμη.

[member=20916]Κώστας Άλεξ[/member]
Δυστυχώς η ΚΕΑ δεν θα βρίσκεται θεσμικά στην έκθεση.
Εν πρώτοις, διότι δεν προσκλήθηκε...
Επιπλέον, διότι παρά την ενθουσιώδη και κοπιαστική συνεισφορά μας στην επιτυχία της πρώτης έκθεσης, βρεθήκαμε μπροστά σε δυσάρεστες εκπλήξεις όσον αφορά σχεδόν όλες τις συμφωνίες μας με την διοργάνωση.
Θα είμαστε εκεί ως επισκέπτες. Ξαναλέω: δυστυχώς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 17:57

[member=4210]kallitexnis[/member]

Φίλε Πάνο, χαίρομαι που σε βλέπω να γράφεις και πάλι στο φόρουμ μας. Θα σε συγχαρώ και από εδώ για τα διάφορα που έχεις κάνει και ως ατμιστής, και ως κατασκευαστής αλλά και με το θεσμικό σου ρόλο ως πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ. Και για να μην παρεξηγηθώ, όταν λέω "για τα διάφορα που έχεις κάνει", εννοώ τις παρεμβάσεις σου για την υπεράσπιση του ατμίσματος, κυρίως στο κομμάτι της εξίσωσης αυτού με το κάπνισμα.

Όμως σε κάποια πράγματα είσαι φάουλ και θα στο πω στα ίσα, είναι ο μόνος τρόπος με τον οποίο εκφράζομαι. Πας και μου συγκρίνεις τον ΕΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης με τον ΕΦΚ στα καπνικά, το αλκοόλ και τα καύσιμα. #tinaftore? Αδυνατώ να πιστέψω ότι χρησιμοποιείς αυτό το επιχείρημα. Υπάρχει Νομοθεσία η οποία επιτρέπει την λιανική απόκτηση από ιδιώτη, αρκεί να έχει πληρωθεί ο ΕΦΚ σε ένα τουλάχιστον κράτος μέλος, και ο πωλητής να κάνει ένα στόλο διαδικασίες για να αποδώσει το ανάλογο ποσό στο κράτος προορισμού. Άλλο που κανείς δεν το κάνει καθώς οι διαδικασίες είναι απίστευτες. Επιπλέον, καύσιμα, καπνικά και αλκοόλ υπάγονται σε εναρμονισμένο ΕΦΚ, πράγμα που δεν ισχύει για τα υγρά αναπλήρωσης. Ακόμα. Όσο για την αδυναμία ελέγχου, κάλλιστα θα μπορούσε το κράτος να επιτρέψει την εισαγωγή και να υποχρεώσει τον αγοραστή να καταβάλλει στο ταχυδρομείο το ανάλογο ποσό. Ακόμα και ο πωλητής θα μπορούσε να το καταβάλλει και να το χρεώσει στην τελική τιμή. Εδώ ετοιμάζεται ολόκληρη μανέστρα στην ΕΕ ώστε να υποχρεωθούν οι πωλητές με έδρα Τρίτες Χώρες να εισπράττουν και ΦΠΑ κράτους μέλους προορισμού και να το αποδίδουν, στον ΕΦΚ θα κολλούσαν?

Άντε για χάρη της κουβέντας να πω δε γίνεται. Ο εξοπλισμός? Ούτε ΕΦΚ έχει, ούτε τίποτα. Και δεν μιλάω για εξοπλισμό εκτός TPD, μιλάω πχ για ένα μοντάκι γερμανικής κατασκευής, καταχωρημένο με φάκελο, ογδόντα πιστοποιήσεις, τρία οθωμανικά χρυσόβουλα και τις ευλογίες του Πάπα: αυτό, γιατί δεν μπορώ να το ψωνίσω από μία ευρωπαϊκή χώρα με τις ευλογίες του ελεύθερου τελωνείου (ρητορική, ξέρω γιατί δεν μπορώ)? Και πως αυτή η απαγόρευση διασφαλίζει την ποιότητα του προϊόντος? Και ένα τάμπλετ μπαταρία έχει, γιατί το να το αγοράζω από τη Γερμανία δεν επηρεάζει εξίσου την ποιότητα? Προς Θεού, δεν λέω με κανένα τρόπο ότι ο κάθε Πετρόπουλος, ο κάθε Παναγιωτόπουλος και ο κάθε ΣΕΕΗΤ είχε ποτέ τη δύναμη να επηρεάσει τη νομοθέτηση. Μακάρι να την είχε. Μην προσπαθείς καν να υπερασπιστείς την απαγόρευση διασυνοριακών με επιχειρήματα διασφάλισης ποιότητας και λοιπές (λίαν επιεικώς και με όλη τη συμπάθειά μου) παπάτζες. Δεν υπάρχει ούτε ένα επιχείρημα το οποίο να στέκει για την αγορά εξοπλισμού ατμίσματος και να μην στέκει για οποιοδήποτε άλλο εξοπλισμό. Ούτε ένα.

Σαν συλλογικό όργανο (ΣΕΕΗΤ), αξίζετε συγχαρητήρια. Κάνετε το παν για να διασφαλίσετε τα συμφέροντα των μελών σας όπως ακριβώς προβλέπεται από το καταστατικό σας. Κάποια από αυτά, τυχαίνει να συμπίπτουν και με τα συμφέροντα των πελατών σας, όπως πχ το να διαφοροποιηθεί ρητά το άτμισμα από το κάπνισμα, και η παροχή προϊόντων και υπηρεσιών ποιότητας. Η απαγόρευση διασυνοριακών όμως, δεν είναι ένα από αυτά. Είναι κάτι το οποίο συμφέρει ΜΟΝΟ τους επαγγελματίες και προσωπικά τη βλέπω ως το "τυράκι" που έλαβαν οι εκπρόσωποι των εμπόρων στις συζητήσεις με την ΕΕ, για να είναι πιο δεκτικοί στους υπόλοιπους περιορισμούς της 2014/40/ΕΕ, όταν (προφανώς) έθεσαν ως ζήτημα την πιθανότητα συρρίκνωσης της αγοράς ατμίσματος με την εφαρμογή της TPD. Επιπλέον, το να επιτρέπεται στους Έλληνες να πουλάνε σε χώρες που ιδιώτες επιτρέπεται να αγοράζουν (μόνο στην Ολλανδία δηλαδή, πηγή: Nanny State Index-Ιούνιος 2018 ), είναι τουλάχιστον εμπαιγμός. Ή "συμφωνία κυρίων", όπως το πάρει κανείς.

Θα ήθελα και εγώ μια απάντηση στο ερώτημα που τέθηκε πιο πριν: κινήθηκε ή σκοπεύει να κινηθεί ο ΣΕΕΗΤ νομικά για την κατάθεση αίτησης ακύρωσης της επιβολής ΕΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης? Μπορεί να είναι ένας φόρος ο οποίος στην ουσία καταβάλλεται από τον τελικό καταναλωτή, μπορεί να μην επηρεάζει την καθαρή θέση αλλά μόνο το ταμείο του κατασκευαστή/εισαγωγέα αλλά δεν παύει να φορτώνει κατασκευαστές και εισαγωγείς με έξτρα γραφειοκρατικές διαδικασίες και κόστη και να μειώνει έστω και προσωρινά τη ρευστότητα.

Για την ιστορία και μόνο, θα πω ότι είμαι από τους λίγους που άντεξαν να παρακολουθήσουν τις συνεδριάσεις της Νομοπαρασκευαστικής επιτροπής και την διαδικασία ψήφισης του Νόμου, απέχοντας μάλιστα από την εργασία μου εκείνες τις μέρες. Όταν άκουσα την ομιλία του τότε προέδρου του ΣΕΕΗΤ, του έστειλα συγχαρητήριο mail μετά καθώς μίλησε ως ατμιστής περισσότερο.

Πάνο, το φόρουμ το ξέρεις, ίσως καλύτερα και από μένα. Τα τελευταία μηνύματά σου όμως, δείχνουν το αντίθετο. Ίσως φταίει η μακρόχρονη αποχή σου (ξέρω, διαβάζεις αλλά δεν γράφεις), ίσως φταίει η μεγαλύτερη ενασχόλησή σου με άλλα ΜΚΔ στα οποία η ενημέρωση περί νομικού πλαισίου κινείται υπό το μηδέν. Θεωρώ υποχρέωση μου να σου τονίσω ότι εδώ τα πράγματα δεν είναι έτσι. Δεν χρυσώνουμε χάπια και απαντάμε. Και το να προσπαθεί οποιοσδήποτε να δείξει ότι η απαγόρευση διασυνοριακών είναι για το καλό των ατμιστών, είναι το λιγότερο ατυχές.

Ελπίζω να επανέλθεις πλήρως στις φορουμικές δραστηριότητες. Τα παλιά σου κείμενα έχουν αποτελέσει για πολλούς βίβλο και λείπουν.

Χαιρετώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 22:05

[member=16630]e-spy[/member]
Ο ΣΕΕΗΤ έγινε το 2011. Όλα λειτουργούσαν και δεν επιθυμούσε καμμία απαγόρευση. Ζούσαμε με την Fasttech και όλα κομπλέ. Αυτό εννοώ ότι δεν είχε κάψα με απαγορεύσεις ο ΣΕΕΗΤ, ιδίως σε ένα επάγγελμα που ήταν ημινόμιμο (χωρίς θεσμικό πλαίσιο και νομοθεσία).

[member=6507]BigSur[/member]
Ο ΣΕΕΗΤ δε ρωτάει ατμιστές. Ρωτάει τα μέλη του. Που είναι επαγγελματίες. Για την έκθεση, υπεύθυνος είναι ο διοργανωτής. Όχι άλλος. Πάντως, κάποιοι επαγγελματίες επί 3 εκθέσεις συμμετέχουμε για να στηρίξουμε το γεγονός που ακούγεται και συνεισφέρει στην επισημοποίηση της ύπαρξης.
Οι διασυνοριακές έκοψαν τζίρο και από τις επιχειρήσεις, τις ελληνικές επιχειρήσεις. Λίγα, περισσότερα ή άρκετά, δεν έχει σημασία. Κάποιοι έτρωγαν ψωμί από αυτά. Δε μπορώ να σου πω Χ ποσό, δε μπορώ να το μετρήσω. Καλό δεν ήταν. Εμάς που είχαμε εξαγωγικό προσανατολισμό μας έκοψε αρκετές χιλιάδες ευρώ. Αλλά και πάλι: Δεν έχει νόημα πόσο ψηλό είναι το εμπόδιο, αλλά το αν σε εμποδίζει.

[member=5851]xsad[/member]
Ο εισαγωγέας ευθύνεται για τα προϊόντα. Αν γίνει κάτι είναι υπεύθυνος. Αν με ρωτάς για αρπακολατζήδες, κυρίως μικροεισαγωγείς; Ναι υπάρχουν. Θα δω το δέντρο ή το δάσος; Μάλλον το δεύτερο.

[member=20916]Κώστας Άλεξ[/member]
Αν θεωρείς ότι εγώ είμαι Τούρκος για το άτμισμα... κατανοώ. Οι ατμιστές έχουν πολλά κοινά συμφέροντα με τους επιχειρηματίες. Όλα τα λοιπά ΠΛΗΝ του κόστους συναλλαγής γιατί η σχέση είναι δούναι και λαβείν. Μην το συζητήσουμε όμως σε αυτό το νήμα.

[member=7454]Cruiser79[/member]
Κρατάω το τελευταίο που είπες ως σημαντικό. Εγώ θα την κάνω την προσπάθεια. Με τη σημείωση ότι θα μιλάμε με εμένα και όχι με τη θέση που μου εμπιστεύθηκαν άλλοι.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ:
Με βλέπετε ως Πρόεδρο ΣΕΕΗΤ παρότι δεν άλλαξα το kallitexnis. Παράκληση θερμή: Σε 6 μήνες, 1 χρόνο, αν μου δώσει ο Θεός υγεία, θα είμαι ο Πάνος. Μπήκα για να διευκρινίσω κάποια πράγματα που αφορούσαν ερωτήσεις περί διασυνοριακών και φτάσαμε να συζητάμε τί είπε το 2016 (πριν 2,5 χρόνια περίπου) ο προκάτοχός μου.
Όσοι με ξέρουν από το 2011 ή το 2012, γνωρίζουν αν πιστεύω στην ελευθερία στην αγορά. Αυτό μπορούν να σας το βεβαιώσουν και Έλληνες παραγωγοί που όσοι μου ζήτησαν βοήθεια τους την παρείχα. Είμαι ατμιστής και μπαίνω στον 8ο χρόνο ατμίσματος. Πρωτίστως άτομο που ατμίζει.
Κάνω ζωντανό που με καλούν "Ο Πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ" μου λένε. Γράφω κάτι ουδέτερο "Ο Πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ". Αυτό δε βγάζει πουθενά.
Ούτε έχω λόγο να αγιοποιήσω το ΣΕΕΗΤ που νομοτελειακά έχει κάνει λάθη, ούτε να τον ακυρώσω γιατί με αυτού τα "μούτρα" διαπραγματευόμαστε όσοι έχουμε βάλει πλάτη για αυτό το σκοπό. Έχουμε φάει πολλές σφαλιάρες από τη Διοίκηση αλλά εν πάσει περιπτώσει ¨χαμένη είναι η μάχη που δε δόθηκε".

Έχουμε πολλά να συζητάμε για το άτμισμα αυτό καθαυτό από το να κοκορομαχούμε ΧΩΡΙΣ λόγο. Η αγορά πάντα θα είναι ελεύθερη και ο πελάτης πάντα έχει το δικαίωμα να τιμήσει με τα χρήματά του τον Α ή τον Β.

Να έχετε καλό βράδυ. Υποχρεώσεις για 3 ημέρες. Εις το επανειπείν.

ΥΓ: Η διαφωνία είναι χρήσιμη. Πάντα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 22:22

Αν κάποιος δεν θέλει να απαντήσει επί της ουσίας, πιάνεται από λέξεις... Γνωστή τακτική... Κατανοώ και συμπάσχω. Περαστικά.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 23:11

Αδυνατώ να κατανοήσω την "ουσία"
ΕΓΩ ο ταλαίπωρος ο κακομοίρης ατμιστής υφίσταμαι μία TPD της Ε.Ε, ταλαιπωρούμαι με το ότι δεν μπορώ να αγοράσω από εξωτερικό ατμιστικά προιόντα (που δεν έχουν ΕΦΚ) και δεν γνωρίζω τι θα μου ξημερώσει αύριο. Ποιός είναι ο αυτουργός? η ΕΕ. το κράτος, ο ΣΕΕΗΤ , τα συμφέροντα, ο κακός γείτονας, όλοι μαζί ? Αλλάζει τίποτα την κατάστασή μου αν το διευκρινήσω ?
Και όπως πάντα, σαν εθισμένος καταναλωτής, είμαι σε απόλυτη αδυναμία να κάνω τίποτα, παρά μόνο να ευχηθώ "και μη χειρότερα "

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Leza στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 23:12

Φανταστείτε να μην είχαμε και σωματεία και συλλόγους ατμιστών. Πόσο χάλια θα είμασταν. Ο καθένας την τσέπα του...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 23:22

Καλλιτέχνη Πάνο, να σου κάνω μια ερώτηση?
ΣυριΖα είσαι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 23:33

Το χοντραίνεις τώρα, μετά από τέτοια προσβολή θα κάνει άλλα 5 χρόνια να ξαναγράψει στο φόρουμ! :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 00:10

Να ευχαριστήσω αρχικά τον Σύνδεσμο των Επαγγελματιών που φροντίζει ώστε να μην φτάσει ακατάλληλο προιόν στα χέρια μου.
Δεν έχει σημασία αν είναι πιστοποιημένο σε άλλες χώρες ή απλά φτιάχνεται από αξιόπιστη εταιρία ή ακόμα ακόμα είναι πιστοποιημένο εδώ.
Οχι! Αν δεν το πιστοποιήσει το ελληνικό δημόσιο κομμάτι κομμάτι στα ράφια του εισαγωγέα, είναι επικίνδυνο να το χρησιμοποιήσω.

Εχει δίκιο ο ΣΕΕΗΤ. Μετά από χρόνια στο άτμισμα, δεν μπορώ να επιλέξω κάτι μη επικίνδυνο. Πρέπει να το κάνει για λογαριασμό μου ο ΣΕΕΗΤ, σε συνεργασία με τον αρμόδιο δημόσιο υπάλληλο. Ακαπνο, καπνιστή ή με πτυχίο ατμομηχανικού.

Μιλώ για εξοπλισμό, όχι για υγρά που έχουν ΕΦΚ.

Σχετικά με τον ΕΦΚ, θα παραμείνω στα όσα είπε ο διαχειριστής μας, ότι θεωρώ παράλογο να εξισώνεται το άτμισμα με το κάπνισμα μέσω του ΕΦΚ.

Πραγματικά, αυτό που προτείνε ο ΣΕΕΗΤ θυμίζει απολυταρχικά καθεστώτα, που απαγόρευαν οποιαδήποτε εισαγωγή με διάφορες προφάσεις. Με την ίδια λογική, θα μπορούσαν να κλείσουν τα εμπορικά σύνορα, ακόμη και από χώρες της ΕΕ. για ρούχα, ηλεκτρονικά και οποιοδήποτε μικροαντικείμενο.

Οι ατμιστές με τους επαγγελματίες έχουν πολλά κοινά, αλλά και κάποιες μεγάλες διαφορές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: geanagno στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 02:56

Παράθεση από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 22:05

Έχουμε πολλά να συζητάμε για το άτμισμα αυτό καθαυτό από το να κοκορομαχούμε ΧΩΡΙΣ λόγο. Η αγορά πάντα θα είναι ελεύθερη και ο πελάτης πάντα έχει το δικαίωμα να τιμήσει με τα χρήματά του τον Α ή τον Β.

Το εάν υπάρχει ή όχι λόγος το εξήγησαν συμφορουμίτες. Ωστόσο, θα ήθελα να σταθώ στην τελευταία πρόταση. Η αγορά, ορισμένες φορές, είναι επιλεκτικά ελεύθερη, με τον πελάτη να μπορεί να τιμήσει με τα χρήματά του τον Α ή τον Β, αλλά όχι τον Γ και τον Δ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 04:42

Παράθεση από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 22:05

[member=6507]BigSur[/member]
Ο ΣΕΕΗΤ δε ρωτάει ατμιστές. Ρωτάει τα μέλη του. Που είναι επαγγελματίες. Για την έκθεση, υπεύθυνος είναι ο διοργανωτής. Όχι άλλος. Πάντως, κάποιοι επαγγελματίες επί 3 εκθέσεις συμμετέχουμε για να στηρίξουμε το γεγονός που ακούγεται και συνεισφέρει στην επισημοποίηση της ύπαρξης.
Οι διασυνοριακές έκοψαν τζίρο και από τις επιχειρήσεις, τις ελληνικές επιχειρήσεις. Λίγα, περισσότερα ή άρκετά, δεν έχει σημασία. Κάποιοι έτρωγαν ψωμί από αυτά. Δε μπορώ να σου πω Χ ποσό, δε μπορώ να το μετρήσω. Καλό δεν ήταν. Εμάς που είχαμε εξαγωγικό προσανατολισμό μας έκοψε αρκετές χιλιάδες ευρώ. Αλλά και πάλι: Δεν έχει νόημα πόσο ψηλό είναι το εμπόδιο, αλλά το αν σε εμποδίζει.

Αγαπητέ δεν έκανα καμία αναφορά στον ποιον ρωτά ο ΣΕΕΗΤ. Σαφώς ρωτά τα μέλη του. Ειλικρινά δεν γνωρίζω σε ποια λόγια μου απαντά αυτό.

Το ποιος είναι υπεύθυνος για την έκθεση επίσης το γνωρίζω.
Αφού έληξε η αναφορά στα λεγόμενα σου που σχολίαζα, αφού έβαλα διαχωριστική γραμμή και αφού ανάφερα το όνομα συγκεκριμένου μέλους στο οποίο πλέον απευθυνόμουν, απάντησα σε ερώτησή του -η οποία δεν σχετίζεται με τον ΣΕΕΗΤ. Οπότε, δυστυχώς, κι εδώ μάλλον υπάρχει μια παρεξήγηση.
Εξαιρετικά κάνουν οι επαγγελματίες και στηρίζουν τις εκθέσεις. Αυτό είναι και το σωστό. Εξάλλου ως έκθεση επαγγελματιών προβάλλονται.

Δυστυχώς αναγκάζομαι να θυμίσω πως οι διασυνοριακές που έκοψαν τζίρο από τις ελληνικές επιχειρήσεις ΔΕΝ είναι αυτές που ψήφισε το ελληνικό κράτος -και που πρότεινε και ο ΣΕΕΗΤ. Δεν είναι αυτές που συζητάμε. Αυτές δεν εμποδίζουν τον Έλληνα επιχειρηματία να εξάγει, εμποδίζουν τον ιδιώτη Έλληνα να αγοράσει!
Οι διασυνοριακές που έφεραν πρόβλημα στις εξαγωγές σας είναι οι αντίστοιχες κινήσεις των άλλων χωρών. Δεν χαιρόμαστε γι αυτές αλλά δεν είναι το αντικείμενο κουβέντας μας. Εν τέλει απλά δείχνουν πως σε πολλά κράτη κυριάρχησε η ίδια κοντόθωρη οπτική που είδαμε κι εδώ. Και οι άλλοι μπορούν να σου κάνουν αυτό που τους κάνεις, με τους δικούς τους νόμους.

Αλλά το ότι πρέπει να το γράψω ότι εδώ συζητούμε την απαγόρευση διασυνοριακών αγορών από ιδιώτες που είναι νόμος του ελληνικού κράτους (και όχι κάτι άλλο)... πραγματικά με καταθλίβει. Θα ήθελα κάποτε να μπορεί να υπάρξει δημόσια συζήτηση με έλληνες επαγγελματίες χωρίς να πεταχτεί η μπάλα στην εξέδρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 08:59

Δημοσια συζητηση ειχε γινει, ιντερνετικα, με τον τοτε προεδρο κ. Πετροπουλο ο οποιος για 2 ωρες επαναλαμβανε το αρθρο 24 και το οτι πρεπει να κανουμε κατι ολοι μας. Την αγορα τη φερανε στα δικα τους μετρα και δεν εχουν κανενα λογο να συζητησουν με κανεναν μας. Ακομα και αν το κανουν η συζητηση θα ειναι καπως ετσι.

https://www.youtube.com/watch?v=8Ud2UhW6LIs

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 12:09

Δυστυχώς η αγορά των ατμιστικών στην Ελλάδα είναι αυτή τη στιγμή διαστρεβλωμένη και εντελώς παράλογη.
Θα μπορούσα να δεχτώ τον ΕΦΚ ως "απαραίτητο" όχι επειδή έχει καμία σχέση η επικινδυνότητα του ατμίσματος με αυτή του καπνίσματος και του αλκοόλ, αλλά ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή με φασιστική εισπρακτική λογική το κράτος έπρεπε να πάρει από τους ατμιστές τα λεφτά που τους έπαιρνε κι όταν ήταν καπνιστές.
Αυτό σε καμία περίπτωση δε δικαιολογεί την απαγόρευση αγοράς εξοπλισμού από οποιαδήποτε τρίτη αλλά ΚΑΙ ευρωπαική χώρα.
Εγινε κατ΄ουσίαν ως αντιστάθμισμα στις επιχειρήσεις για την επιβολή του ΕΦΚ.
Οποιοσδήποτε προσπαθήσει να μας πείσει για το αντίθετο, απλά μας θεωρεί μη νοήμονες.

Εχουμε λοιπόν τα εξής οξύμωρα:
Δικαιούμαστε να αγοράσουμε από τρίτες χώρες και βέβαια από ΕΕ, ηλεκτρονικά, γυαλιά, ρούχα, παπούτσια, συμπληρώματα διατροφής (ΕΕ) και πλείστα άλλα πράγματα που εμπίπτουν σε κατηγορίες που η κακή ποιότητα μπορεί να θέσει σε κίνδυνο την υγεία μας. Αλλά εκεί δεν νομοθετεί ανάλογα το κράτος, η ευαισθησία του για την υγεία μας το έπιασε μόνο στα ατμιστικά.
Δεύτερο οξύμωρο. Την ίδια στιγμή που κόπτεται μη και τυχόν πάρω το Kangside αντί του joyetech και κινδυνέψω από το μη πιστοποιημένο στο ελληνικό κράτος mod, μου βάζει φόρους που καθιστούν το άτμισμα εξίσου ακριβό με το κάπνισμα, αποτρέποντάς με να κόψω το πολύ πιο επικίνδυνο τσιγάρο.
Απαγορεύεται να αγοράσω για να διατηρήσω στην κατάψυξή μου 100ml 100mg νικοτίνης, την οποία αντιμετωπίζει περίπου ως πυρηνικό απόβλητο, αλλά επιτρέπεται να έχω στο ντουλάπι της κουζίνας δίλιτρη χλωρίνη, διάλυμα υδροχλωρικού οξέος, ποντικοφάρμακα και λοιπά ζιζανιοκτόνα, κλπ...

Η αγορά για να προσαρμοστεί στα νέα μέτρα μείωσε την ποικιλία του εξοπλισμού και δημιούργησε τα SnV, τα οποία εκτινάχτηκαν σε παράλογες τιμές, φτάνοντας τα 17 ευρώ για μείγμα αρώματος που δίνει 60μλ ατμιστικού υγρού. Οταν το ίδιο μείγμα σε άρωμα των 10μλ, το οποίο δίνει από 50-400μλ έτοιμου υγρού κοστίζει μέχρι 4-6 ευρώ.

Τα μικρά καταστήματα κλείνουν ή αγωνίζονται για να επιβιώσουν.

Το μέτρο βόλεψε μόνο μεγάλες αλυσίδες, που δημιούργησαν συνθήκες ολιγοπωλιακές.

Διαβάζω και μαθαίνω - κερασάκι στην τούρτα - ότι σε μια μεγάλη έκθεση επαγγελματιών δε βρέθηκαν 6 τετραγωνικά να παραχωρήσουν στην ΚΕΑ.
Πραγματικά είχα χαρεί όταν έμαθα ότι τη θέση του κ.Πετρόπουλου στον ΣΕΕΗΤ παίρνει ο γνωστός, ικανότατος και αγαπητός μας Πάνος, αλλά βλέπω ότι το μόνο που κάνει ο ΣΕΕΗΤ είναι να δημιουργεί απόσταση με τους πελάτες του.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 13:29

Παράθεση από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 22:05

[member=7454]Cruiser79[/member]
Κρατάω το τελευταίο που είπες ως σημαντικό. Εγώ θα την κάνω την προσπάθεια. Με τη σημείωση ότι θα μιλάμε με εμένα και όχι με τη θέση που μου εμπιστεύθηκαν άλλοι.

[member=4210]kallitexnis[/member]

Φυσικά και να την κάνεις την προσπάθεια, φυσικά και απευθύνθηκα στον Πάνο και όχι στον τωρινό θεσμικό σου ρόλο. Όποτε επιθυμείς να επιστρέψεις ενεργά ως κατασκευαστής, με ενημερώνεις για να κάνω τα απαραίτητα. Επίσης, υπάρχει και πίνακας του ΣΕΕΗΤ στο φόρουμ. Μπορεί να απευθύνεται σε επαγγελματίες, η ενημέρωση όμως δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.

Το ότι κρατάς όμως μόνο αυτό ως σημαντικό, δεν ξέρω πως να το εκλάβω: α) Όλο το υπόλοιπο κατεβατό δεν είναι σημαντικό ή β) Έχω τόσο δίκιο που μόνο ο χαρακτηρισμός ως μη σημαντικό μπορεί να βοηθήσει στον σχολιασμό του. Το σίγουρο είναι ότι δεν θα το λάβω ως προσβολή. Αναδιατυπώνω λοιπόν ένα ερώτημά μου το οποίο έχουν απευθύνει κι άλλοι, και δεν θα απευθυνθώ ξανά σε σένα ως πρόεδρο ΣΕΕΗΤ (σε αυτό το νήμα τουλάχιστον ;D ): πως βλέπει ο ΣΕΕΗΤ την πιθανότητα να κινηθεί νομικά για την κατάργηση του ΕΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης με οδηγό αυτό που έγινε και στο κρασί?

Επέτρεψέ μου να σου απαντήσω και στο

Παράθεση από: kallitexnis στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 22:05

φτάσαμε να συζητάμε τί είπε το 2016 (πριν 2,5 χρόνια περίπου) ο προκάτοχός μου

.

Όταν αναλαμβάνεις τη διοίκηση ενός νομικού προσώπου, την αναλαμβάνεις με όλες τις απαιτήσεις και υποχρεώσεις αυτού του νομικού προσώπου. Και εκεί, έχεις δύο επιλογές: ή αποδέχεσαι τα όσα συνέβησαν πριν έρθεις στα πράγματα (άλλωστε η ΓΣ απαλάσσει το ΔΣ από διαχειριστικές ευθύνες, σωστά?) και ακολουθείς την ίδια γραμμή, ή όπως δημοσίως ο προκάτοχός σου εξέφρασε τις συγκεκριμένες θέσεις, έτσι και εσύ δημοσίως δηλώνεις ότι έχεις άλλη άποψη. Ή αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις το επιχείρημα της διάστασης απόψεων, παρουσιάζεις το πρακτικό της ΓΣ στο οποίο φαίνεται ότι μειοψήφισες στην απαλλαγή διαχειριστικής ευθύνης και το λόγο.
[member=13664]Ribot[/member] & [member=7533]drum[/member]
Παίδες, σας αγαπάω, σας εκτιμάω αλλά σε θέματα όπως το παρόν πρέπει να κρατάμε ένα επίπεδο.
Θα προτιμούσα επίσης να μην συνεχίσουμε την "ανάκριση" του ΣΕΕΗΤ εδώ. Σαφώς καλύτερα να μιλάμε με τον Πάνο ως [member=4210]kallitexnis[/member] και όχι ως πρόεδρο ενός Συνδέσμου. Και όπως έχω πει και στο παρελθόν, δεν είναι ο συγκεκριμένος σύνδεσμος η πηγή κάθε κακού. Γνωρίζαμε από το 2014 τι έρχεται και δεν κάναμε τίποτα. Κανένας. Και έχουμε φτάσει στο σημείο να κατηγορούμε ένα σύνδεσμο επαγγελματιών επειδή δεν έκανε αυτό που εμείς έπρεπε να είχαμε κάνει ως ατμιστές. Κακά τα ψέμματα, κάποια στιγμή έρχεται ο λογαριασμός.
Σαν να βλέπω τον [member=2872]spectrum[/member] να γελά σατανικά ετοιμάζοντας νέο έπος: "Άτμισμα 2018: ώρα ΜΗΔΕΝ"...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 13:38

Αγαπητή μου [member=3419]petra[/member] , η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη από ότι την περιγράφεις.

Η γενιά μου κατάφερε να δυσκολέψει πολύ ( διάβαζε καταστρέψει) τη ζωή των σημερινών 40ρηδων αλλά και των εγγονιών μας, με τις ενέργειες και παραλείψεις μας.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ όμως βλέπω ότι και εσείς οι σημερινοί 40ρηδες κάνετε ότι κάναμε και μείς.
Νόμοι και αποφάσεις κατά παραγγελία, βιαστικοί & αψυχολόγητοι που συνέχεια ακυρώνονται από το ΣτΕ, από την ηγεσία των 40ρηδων πλέον, δημιουργούν αχρείαστα προβλήματα στους πολίτες.
Τελικά τίποτα δεν μάθατε από τις δικές μας αποτυχίες.

Συνεπώς δεν υπάρχει καμία ελπίδα για σας αν συνεχίζετε έτσι. ΔΥΣΤΥΧΩΣ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 13:49

Να με συγχωρείς Τρύφωνα αλλά το χιούμορ είναι δείγμα πολιτισμού και το επίπεδο δεν απειλείται από ένα εμβόλιμο χιουμοριστικό σχόλιο, αλλά μάλλον από τις μεσοβέζικες πολιτικάντικες απαντήσεις στα σοβαρά ερωτήματα που έχεις θέσει, εσύ και αρκετοί άλλοι συνατμιστές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 13:50

Παράθεση από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 13:38

Αγαπητή μου [member=3419]petra[/member] , η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη από ότι την περιγράφεις. Η γενιά μου κατάφερε να δυσκολέψει πολύ ( διάβαζε καταστρέψει) τη ζωή των σημερινών 40ρηδων αλλά και των εγγονιών μας, με τις ενέργειες και παραλείψεις μας. ΔΥΣΤΥΧΩΣ όμως βλέπω ότι και εσείς οι σημερινοί 40ρηδες κάνετε ότι κάναμε και μείς. Νόμοι και αποφάσεις κατά παραγγελία, βιαστικοί & αψυχολόγητοι που συνέχεια ακυρώνονται από το ΣτΕ, από την ηγεσία των 40ρηδων πλέον, δημιουργούν αχρείαστα προβλήματα στους πολίτες. Τελικά τίποτα δεν μάθατε από τις δικές μας αποτυχίας. Συνεπώς δεν υπάρχει καμία ελπίδα για σας αν συνεχίζετε έτσι. ΔΥΣΤΥΧΩΣ.

Η γενια στην οποια ανηκεις εχει μεταδοσει δυστυχως τα αντιστοιχα προτυπα και αρχες-ιδανικα στους σημερινους 40αρηδες (οχι ολοι).Δυστυχως.

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 13:29

[member=4210]kallitexnis[/member] Φυσικά και να την κάνεις την προσπάθεια, φυσικά και απευθύνθηκα στον Πάνο και όχι στον τωρινό θεσμικό σου ρόλο. Όποτε επιθυμείς να επιστρέψεις ενεργά ως κατασκευαστής, με ενημερώνεις για να κάνω τα απαραίτητα. Επίσης, υπάρχει και πίνακας του ΣΕΕΗΤ στο φόρουμ. Μπορεί να απευθύνεται σε επαγγελματίες, η ενημέρωση όμως δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. Το ότι κρατάς όμως μόνο αυτό ως σημαντικό, δεν ξέρω πως να το εκλάβω: α) Όλο το υπόλοιπο κατεβατό δεν είναι σημαντικό ή β) Έχω τόσο δίκιο που μόνο ο χαρακτηρισμός ως μη σημαντικό μπορεί να βοηθήσει στον σχολιασμό του. Το σίγουρο είναι ότι δεν θα το λάβω ως προσβολή. Αναδιατυπώνω λοιπόν ένα ερώτημά μου το οποίο έχουν απευθύνει κι άλλοι, και δεν θα απευθυνθώ ξανά σε σένα ως πρόεδρο ΣΕΕΗΤ (σε αυτό το νήμα τουλάχιστον ;D ): πως βλέπει ο ΣΕΕΗΤ την πιθανότητα να κινηθεί νομικά για την κατάργηση του ΕΦΚ στα υγρά αναπλήρωσης με οδηγό αυτό που έγινε και στο κρασί? Επέτρεψέ μου να σου απαντήσω και στο . Όταν αναλαμβάνεις τη διοίκηση ενός νομικού προσώπου, την αναλαμβάνεις με όλες τις απαιτήσεις και υποχρεώσεις αυτού του νομικού προσώπου. Και εκεί, έχεις δύο επιλογές: ή αποδέχεσαι τα όσα συνέβησαν πριν έρθεις στα πράγματα (άλλωστε η ΓΣ απαλάσσει το ΔΣ από διαχειριστικές ευθύνες, σωστά?) και ακολουθείς την ίδια γραμμή, ή όπως δημοσίως ο προκάτοχός σου εξέφρασε τις συγκεκριμένες θέσεις, έτσι και εσύ δημοσίως δηλώνεις ότι έχεις άλλη άποψη. Ή αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις το επιχείρημα της διάστασης απόψεων, παρουσιάζεις το πρακτικό της ΓΣ στο οποίο φαίνεται ότι μειοψήφισες στην απαλλαγή διαχειριστικής ευθύνης και το λόγο. [member=13664]Ribot[/member] & [member=7533]drum[/member] Παίδες, σας αγαπάω, σας εκτιμάω αλλά σε θέματα όπως το παρόν πρέπει να κρατάμε ένα επίπεδο. Θα προτιμούσα επίσης να μην συνεχίσουμε την "ανάκριση" του ΣΕΕΗΤ εδώ. Σαφώς καλύτερα να μιλάμε με τον Πάνο ως [member=4210]kallitexnis[/member] και όχι ως πρόεδρο ενός Συνδέσμου. Και όπως έχω πει και στο παρελθόν, δεν είναι ο συγκεκριμένος σύνδεσμος η πηγή κάθε κακού. Γνωρίζαμε από το 2014 τι έρχεται και δεν κάναμε τίποτα. Κανένας. Και έχουμε φτάσει στο σημείο να κατηγορούμε ένα σύνδεσμο επαγγελματιών επειδή δεν έκανε αυτό που εμείς έπρεπε να είχαμε κάνει ως ατμιστές. Κακά τα ψέμματα, κάποια στιγμή έρχεται ο λογαριασμός. Σαν να βλέπω τον [member=2872]spectrum[/member] να γελά σατανικά ετοιμάζοντας νέο έπος: "Άτμισμα 2018: ώρα ΜΗΔΕΝ"...

Τρυφωνα υπαρχει και αλλη λυση,αν δεν δυναται καποιος να αλλαξει καταστασεις εφοσον αποφασισε να αναλαβει θεση.
Εχει τις εξης επιλογες με ενα ωραιο παλιο κομματι.

https://www.youtube.com/watch?v=pATZbp3RJDE

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659) <--Click

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 14:02

Παράθεση από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 13:49

Να με συγχωρείς Τρύφωνα αλλά το χιούμορ είναι δείγμα πολιτισμού και το επίπεδο δεν απειλείται από ένα εμβόλιμο χιουμοριστικό σχόλιο, αλλά μάλλον από τις μεσοβέζικες πολιτικάντικες απαντήσεις στα σοβαρά ερωτήματα που έχεις θέσει, εσύ και αρκετοί άλλοι συνατμιστές.

Δεν είμαι αντίθετος με το χιούμορ Γιώργο. Βλέπω μια ευκαιρία να λάβουμε απαντήσεις σε ερωτήματα που μας καίνε. Και από κάποια μέλη όπως εσύ, περιμένω να δω τέτοια ερωτήματα σε ένα νήμα όπως αυτό εδώ. Από άλλα "μέλη" ([member=18298]Leza[/member] πχ), δεν περιμένω κάτι άλλο εκτός από το να πετάνε αετό. Το αν θα λάβουμε απαντήσεις για την ταμπακιέρα ή απαντήσεις του στυλ "ωραίος καιρός σήμερα", θα το δούμε και θα το κρίνουμε στην πορεία.
Και μια που μιλάμε για χιούμορ, φρόνιμα στο Tae Kwon Do αύριο και μεθαύριο! Μην οργανώσετε καμία καθιστική διαμαρτυρία στο περίπτερο του Πάνου με αιτήματα "λευτεριά στη Fasttech"!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: WannaTryOnMe στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 14:09

[member=7454]Cruiser79[/member] Αφου δεν απανταει , τι απαντησεις περιμενεις;

Εχει δικιο ο Ribot το επιπεδο χαλαει απ τη στιγμη που ο κυριος καλλιτεχνης απανταει σε οτι δεν τον "δυσκολευει" η πιανεται απο φρασεις πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα.

Υποχρεωμενος να απαντησει στο φορουμ δεν ειναι , αλλα μη μας περναει και για ανθρωπους των σπηλαιων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petra στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 14:30

Πολλές φορές η σιωπή είναι πολύ πιο ηχηρή απάντηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 14:59

Παράθεση από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 14:02

Βλέπω μια ευκαιρία να λάβουμε απαντήσεις σε ερωτήματα που μας καίνε. Και από κάποια μέλη όπως εσύ, περιμένω να δω τέτοια ερωτήματα σε ένα νήμα όπως αυτό εδώ. Από άλλα "μέλη" ([member=18298]Leza[/member] πχ), δεν περιμένω κάτι άλλο εκτός από το να πετάνε αετό.

Ευχαριστώ για την εκτίμηση Τρύφωνα αλλά προτιμώ τη σιωπή. Έχετε ήδη (εσύ, η Βούλα, ο Άγις, ο Σπύρος κ.λπ.) θέσει με εξαιρετικά τεκμηριωμένο τρόπο όλα τα ζητήματα και το τοπίο των απαντήσεων-θέσεων παραμένει από θολό έως σκοτεινό! Προσωπικά δεν περιμένω διαφώτιση σε τίποτα και παρά το ότι η Leza μας, υπήρξε ιδιαίτερα χλευαστική, προκατειλημμένη, έως και προσβλητική στο παρελθόν, απέναντι στον ρομαντισμό της δημιουργίας του συλλόγου μας, δυστυχώς εδώ μάλλον δικαιώνεται ο κυνισμός της: "ο καθένας κοιτάει την τσέπη του".
Όσο για την καθιστική διαμαρτυρία, έννοια σου και δεν έχω τέτοιες διαθέσεις, αλλά μια ροχάλα για κάτι μαγαζάτορες της κακιάς ώρας που μας έγλειφαν να τους στηρίξουμε και εμφανίστηκαν ως αλεξιπτωτιστές-διοργανωτές εκθέσεων, έχοντας το θράσος να σνομπάρουν τον σύλλογο ατμιστών, δεν είμαι βέβαιος ότι θα την συγκρατήσω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 15:01

Αγαπητέ αντμιν, το ερώτημα μου στον καλλιτέχνη είχε αρκετή δόση χιούμορ, αλλά ταυτόχρονα άφηνε κ ένα πιο λαϊκό υπόβαθρο που θα μπορούσε να δρομολογήσει μια συζήτηση, κάμποσες τοποθετήσεις, κ πιο ξεκάθαρες θέσεις σε συγκεκριμένα ερωτήματα.
Το συγκεκριμένα πολιτικό χρώμα που χρησιμοποίησα δεν ήταν τυχαίο, μα ούτε κ στοχευμένο, για να προκαλέσει.
Λυπάμαι που δεν έγινα αντιληπτός...

Μερικές φορές διαβάζοντας τον Ribot, γελάω... Κάποιες άλλες, λιώνω στα γέλια, κάποιες άλλες με νευριάζει, κ κάποιες άλλες με κάνει να αναρωτιέμαι εάν διαβάζει τη σκέψη μου. Το γράφω αυτό ορμώμενος από το τελευταίο του μνμα, που μιλάει για ψιχάλες κ πιθανή κακοκαιρία το σ/κ (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wink.gif)

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659) <--Click

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 16:29

Διαπιστωσα οτι πολλοι συνατμιστες ενοχλουνται με το οτι οι αλλοι τους περνουν για πρωτογονους.
Μηπως θα επρεπε να μας απασχολει κατι πιο σημαντικό οπως πχ το να μας συμπεριφερονται σαν να ειμαστε ουγκ επειδη πραγματικα το επιτρεψαμε να μεταλλαχθουμε;

Ζουμε σε μια κοινωνια που εκανε θεο το χρημα με οτι συνεπαγεται στην επιδιωξη της ποσοτητας αυτου.
Πως λοιπον ζηταμε δικαιο, λογικη και ηθος;

Τα παραπανω τα παραθετω για βαθιά σκεψη που ισως αλλαξει κατι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 08, 2018, 01:24

.....πάντα ο αντίπαλος θα είναι τόσο καλός και επικύνδινος....
......ανάλογα με το πόσο του επιτρέπεις εσύ να να είναι....
pngtszs1976 :respect_hat:

....ο κάθε ΣΕΕΗΤ μπορεί να θεωρεί συνοδοιπόρο και σύμμαχο όποιον θέλει....
....ο καταναλωτής (στην προκειμένη περίπτωση ατμιστής - σύλλογος) δεν μπορεί εκ των
πραγμάτων να είναι σύμμαχος και συνοδοιπόρος του κάθε ΣΕΕΗΤ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Σεπτεμβρίου 08, 2018, 01:54

Παράθεση από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 07, 2018, 14:59

Όσο για την καθιστική διαμαρτυρία, έννοια σου και δεν έχω τέτοιες διαθέσεις, αλλά μια ροχάλα για κάτι μαγαζάτορες της κακιάς ώρας που μας έγλειφαν να τους στηρίξουμε και εμφανίστηκαν ως αλεξιπτωτιστές-διοργανωτές εκθέσεων, έχοντας το θράσος να σνομπάρουν τον σύλλογο ατμιστών, δεν είμαι βέβαιος ότι θα την συγκρατήσω.

Aπο οτι διαβασα, η ΚΕΑ ειναι αυτη που σνομπαρει την αυριανη εκδηλωση, επειδη στην προηγουμενη ο διοργανωτης δεν τηρησε τις υποχρεωσεις που ειχε αναλαβει απεναντι της (κοινως την φεσωσε κανονικα).
Αρα, λογικα, δεν ζητησε περιπτερο φετος, η ζητησε δωρεαν και δεν ελαβε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: PanCivi στις Σεπτεμβρίου 08, 2018, 05:02

Παράθεση από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 06, 2018, 17:16

Δυστυχώς η ΚΕΑ δεν θα βρίσκεται θεσμικά στην έκθεση. Εν πρώτοις, διότι δεν προσκλήθηκε... Επιπλέον, διότι παρά την ενθουσιώδη και κοπιαστική συνεισφορά μας στην επιτυχία της πρώτης έκθεσης, βρεθήκαμε μπροστά σε δυσάρεστες εκπλήξεις όσον αφορά σχεδόν όλες τις συμφωνίες μας με την διοργάνωση. Θα είμαστε εκεί ως επισκέπτες. Ξαναλέω: δυστυχώς.

Καλημερα και κάπου εδώ είμαστε off topic.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 08, 2018, 07:34

Kαι σε πιάσανε οι ευαισθησίες σου εσένα τώρα [member=16684]PanCivi[/member] ;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: PanCivi στις Σεπτεμβρίου 08, 2018, 08:49

Αναφέρθηκα στην ήδη απάντηση που έδωσε ο BigSur,γιατί η ΚΕΑ δεν σνόμπαρε αλλά δεν προσκλήθηκε. Και ότι είμαστε εκτός θέματος σε αυτό το νήμα.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Σεπτεμβρίου 08, 2018, 09:56

Παράθεση από: nikosallos στις Σεπτεμβρίου 08, 2018, 01:24

.....πάντα ο αντίπαλος θα είναι τόσο καλός και επικύνδινος.... ......ανάλογα με το πόσο του επιτρέπεις εσύ να να είναι.... pngtszs1976 :respect_hat: ....ο κάθε ΣΕΕΗΤ μπορεί να θεωρεί συνοδοιπόρο και σύμμαχο όποιον θέλει.... ....ο καταναλωτής (στην προκειμένη περίπτωση ατμιστής - σύλλογος) δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να είναι σύμμαχος και συνοδοιπόρος του κάθε ΣΕΕΗΤ....

Λογικο αυτο που ανεφερες αλλα δεν μιλησα για συμμαχιες

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 08, 2018, 13:59

Η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών έχει δικό της πίνακα και την ευχέρεια να δημοσιεύσει εκεί τους λόγους για τους οποίους δεν βρίσκεται στην έκθεση, εφόσον α) επιθυμεί να κάνει κάτι τέτοιο και β) θεωρεί ότι τέτοιες λεπτομέρειες είναι ανακοινώσιμες.

Παρακαλώ να επιστρέψουμε στα περί Νομοθεσίας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Σεπτεμβρίου 09, 2018, 15:48

[justify]H ελληνική νομοθεσία, όσο αφορά το άτμισμα, είναι αυτή που είναι, καλή ή κακή, εγώ λέω κακή, αλλά να φωνάζει ο κλεφτάκος, χι Joe, για να φοβηθεί ο ΣΕΕΗΤ ή ο πραγματικός νοικοκύρης, είναι ανέκδοτο. Αφού, ρε φίλε, θα κάνεις κλικ στον Κινέζο για άλλο ένα τενεκεδάκι, τι ζόρι τραβάς με τον πονηρό -να πω, Έλληνα μαγαζάτορα; κλεφτάκος είσαι και κλεφτάκος θα είσαι. Τόσο απλά είναι τα πράγματα, Έλληνα υπερήρωα. [/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 09, 2018, 20:04

https://www.youtube.com/watch?v=Nu2aXoPuZtw

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Σεπτεμβρίου 09, 2018, 20:31

[justify]Γεια σου βρε Ribot γίγαντα, με το εκλεπτυσμένο χιούμορ. Ναι, ο τζιτζιφιόγκος που φωνάζει είναι όντως αστείος, όμως λέει και το εξής, αν κάνεις μπαγαποντιά τουλάχιστον κάνε τον μ@λάκα, μην φωνάζεις για να τρομάξει ο άδικος ντουνιάς. [/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Σεπτεμβρίου 09, 2018, 21:01

joe
εγώ που τα αγοράζω από κίνα μέσο γερμανίας και μου τα φέρνουνε αεροπορικώς είμαι νόμιμος η να πάω να παραδοθώ? :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Σεπτεμβρίου 09, 2018, 22:54

[justify][member=13275]kotsos75[/member], καλησπέρα. Βρε Κώστα, μια χαρά τα λέμε και μια χαρά καλαμπουρίζουμε, όμως όχι και να πουλάμε εντιμότητα με το κιλό στα φόρουμ και στα φατσοβιβλία, και μεταξύ μας; μη τρελαθούμε. Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα είναι άδικη σε πολλά σημεία, είναι παράλογη, είναι κυριολεκτικά ως αμετάφραστη, σε στιλ ‘αυτά είναι αυτά θα εφαρμόσετε’, και μπλα μπλα μπλα, κι ανάθεμα αν έχω ασχοληθεί με το θέμα ως απλός ατμιστής. [/justify]

[justify]Ναι, δεν είσαι ο μόνος, ίσως η συντριπτική πλειοψηφία να ακολουθεί τον δρόμο του Κινέζου και της ανέξοδης άπλας, ναι άπλας, διότι δεν μιλάμε για απεξάρτηση ή άλλα χαζά, αλλά για χόμπι με ανάγκες, 5, 10, 100 ατμιστικά καλούδια σε τιμές σοκ, σιγά μην κάτσει ο ‘έτσι’ να τον κοροϊδεύει ο κάθε Έλληνας μαγαζάτορας. Θες σύρματα; Αγγλία Γερμανία με ένα ευρώ το χιλιόμετρο. Θες SkyFall; πιάσε πέντε ρε συ Lee. Θες γαλλική κουλτούρα στα υγρά σου; το μόνο εύκολο. Ό,τι θέλει ο πασάκας μου. Γνωστά και βαρετά. Μην μου πουλάς όμως πνεύμα τιμιότητας και ατμιστικής συσπείρωσης, ενάντια στον όποιο ΣΕΕΗΤ, όπου σαν φορέας δείχνει να είναι τουλάχιστον υγιής. Και δεν είναι βέβαια ο αόρατος εχθρός, ας ρίξουμε μία ματιά στις επιχειρήσεις μέλη του. [/justify]

[justify]Μην πάμε μακριά, εδώ ακόμα, στο φόρουμ. Υπάρχουν μέλη με καταστήματα, επιχειρηματίες, υπάλληλοι, συνεργάτες (ωραία σκοτεινή λέξη), ελεύθεροι σκοπευτές, φίλοι, κολλητοί, κ.ο.κ. Θα τους κράξω; ναι, αν θέλω. Να μπω στην τσέπη τους ή αυτοί στη δική μου; όχι δα. [/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 09, 2018, 23:13

Όταν τα μαρούλια βγαίνουν από τη μια τσέπη και μπαίνουν στην άλλη, τι λες βρε Τζο? Δε θα συζητηθεί κι αυτή η διαδρομή στο φόρουμ, όταν μάλιστα η νομοθεσία συμβάλλει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο?
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ποια είναι η ένστασή σου στην όποια συζήτηση! Να μην κάνουμε κριτική στον "υγιή σεεητ"? Και ποιες είναι οι επιχειρήσεις μέλη του δηλαδή που πρέπει να ρίξουμε τη ματιά μας και τι πρέπει να δούμε που δε βλέπουμε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Σεπτεμβρίου 09, 2018, 23:32

[justify][member=13664]Ribot[/member], καλησπέρα. Πρώτα απ’ όλα, δεν γνωρίζω τίποτα περισσότερο απ’ όσα εσύ, ένα είναι αυτό, επίσης, οι όποιες ενστάσεις μας είναι προς τον Νομοθέτη, δεν δέχομαι αυτό κι αυτό. Ποια διαδρομή να συζητηθεί, του ΣΕΕΗΤ; αν κάποιος έχει να πει κάτι ας το πει, να έχει όμως. [/justify]

[justify]Και δεν έχω καμία ένσταση επάνω στη συζήτηση, δεν είμαι τόσο έξυπνος ώστε να παρακάμπτω νόμους και συμφέροντα και παράλληλα να δίνω αγωνιστικούς χαιρετισμούς στους τίμιους συντρόφους ατμιστές. Καπνιστής μπήκα, και τώρα διασκεδάζω ένα χόμπι, διότι δεν έχω την ικανότητα ν’ απεξαρτηθώ, (γι’ αυτό λέω, ακόμα, πως θα είμαι από τους τελευταίους που θα κλείσουν την πόρτα). [/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Σεπτεμβρίου 09, 2018, 23:47

Στο σεκς & στις αγορές, εφ όσον οι συμμετέχοντες ενήλικες συναινούν, όλα επιτρέπονται & ηθικολογίες ή απαγορεύσεις δεν χωρούν. Παρεκτός & μας αρέσει η θρησκευτική εξουσία στη μία περίπτωση & η κρατική στην άλλη, να μας βάζουν λουριά & να οριοθετούν την...ταύλα μας.
Μη γίνουμε & πουριτανοί, δηλαδής.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 09, 2018, 23:55

Παράθεση από: JoeBarTeam στις Σεπτεμβρίου 09, 2018, 23:32

[justify]Ποια διαδρομή να συζητηθεί, του ΣΕΕΗΤ; αν κάποιος έχει να πει κάτι ας το πει, να έχει όμως.[/justify]

Η διαδρομή του χρήματος εννοούσα, από τη μια τσέπη στην άλλη, επειδή είπες: "Να μπω στην τσέπη τους ή αυτοί στη δική μου; όχι δα." Είτε θέλουμε είτε όχι λοιπόν, ο ένας μπαίνει στην τσέπη του άλλου και η νομοθεσία παίζει κι αυτή το δικό της ρόλο.
Τέλος πάντων, δεν συνεχίζω μιας και ήδη έχουμε βγει οφ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Σεπτεμβρίου 10, 2018, 00:01

[member=13664]Ribot[/member], ναι, ούτε εγώ θέλω να το συνεχίσω, θα έρθει μπόρα σάχλας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 20:26

Τι εγινε παιδια? Τερμα (στο παρα 1 ειμαστε) τα shake and vape και τα αρωματα στην Ελλαδα.. Αντε περαστικα μας.
2+ χρονια πριν τα λεγαμε αλλα σχεδον κανενας δεν κουνηθηκε απο τον καναπεο... τωρα παει το κανα και σχεδον εμεινε να καθομαστε στον πεο...
Θα δωσει λιγο αργοτερα διευκρινησεις ο [member=7454]Cruiser79[/member] ως πιο ειδικος στα νομοτεχνικα.

EDIT

και το link τώρα που είμαι σπίτι
https://diavgeia.gov.gr/doc/7ΔΟΧ46ΜΠ3Ζ-Ν4Θ?inline=true (https://diavgeia.gov.gr/doc/7ΔΟΧ46ΜΠ3Ζ-Ν4Θ?inline=true)

Διόρθωση λινκ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Σεπτεμβρίου 24, 2018, 21:30

Τι να πει κανεις; Στο Ελλαδιστάν ζούμε, όλα τα περίεργα εδώ θα γίνουν, γιατί σας φαίνετε περίεργο και από την μύγα ξύγκι θα βγάλουν, εδώ λένε ότι το ατμισμα σπρώχνει την νεολαία στο κ.τ, και από την άλλη πουλάνε θερμενομενα καπνά στα μαγαζιά που μπαίνουν παιδια, καιρός είναι να κάνουμε κάνα 10μελο το μήνα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 02:15

Το θέμα συζητείται ήδη σε άλλο νήμα (http://vaping.gr/index.php/topic,40697.msg1389397.html#msg1389397). Δεν είναι ανάγκη να το σπάσουμε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 25, 2018, 08:05

Ημουν στο δρόμο και πόσταρα σε "λάθος" θέμα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: aetolofitis στις Οκτωβρίου 11, 2018, 17:53

Δεν ξερω για εσας εγω ομως αγχωθηκα με τα αρωματα. Αν δεν μπορουμε να τα αγορασουμε απο εδω σιγουρα θα απαγορευτει και η εισαγωγη τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 11, 2018, 20:19

Εδώ είναι το οξύμωρο φίλε μου...
1) Τα αρώματα δεν είναι υγρά αναπλήρωσης οπότε δεν υπάγονται σε TPD. Άρα, δεν απαγορεύεται η αγορά απ' έξω
2) Σύμφωνα με την εγκύκλιο, μόνο τα ατμομάγαζα δεν θα επιτρέπεται να τα πωλούν. Άλλα καταστήματα, δεν έχουν πρόβλημα.
Περιμένουμε καμιά δεκαριά μέρες για την τροπολογία και βλέπουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 11, 2018, 20:51

θα σου πω τι έχω καταλάβει εγώ (που δεν με λες και λογικό αλλα λέμε τώρα :tongue_smilie:)
ψάχνουνε να βρούνε τρόπους ώστε τα μαγαζιά ατμιστικον να έχουνε φόρο σε όλα τα υγρά
το μεγαλύτερο ποσοστό ατμιστον από εκεί θα αγοράσει τα υγρά του
έτσι αν εκεί έχει μονο έτοιμα υγρά το κράτος θα βγάζει περισσότερα
τα αρώματα δεν υπάρχει πιθανότητα να τα πειράξουν επειδή δεν προορίζονται για ατμισμα από εκεί που παράγονται

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 11, 2018, 21:23

Η επερχομενη τροπολογια ειναι σε πρωτο χρονο.
Σε δευτερο θα δουμε πως θα εφαρμοσουν στην πραξη τις οποιες απαγορευσεις αυτη επιβαλλει.
Νομιζω οτι εχει ψωμι ακομα μεχρι να κατσει τελικα η μπιλια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 11, 2018, 22:30

Δεν μπορουμε εμεις να βγαλουμε ακρη, φανταζομαι οι φωστηρες που ετοιμαζουν την νεα εγκυκλιο τι θα σκαρφιστουν παλι.
Δεν παλευεται η κατασταση απο το 16 και μετα μεσα στα ψυχοφαρμακα ειμαστε. :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: aetolofitis στις Οκτωβρίου 12, 2018, 01:42

Παιδια οπως το βλεπω ακομη και να μην υπαρχει στο tpd αυτο με τα αρωματα, αν απαγορευτουν στα καταστηματα τοτε τα ιδια τα καταστηματα θα πιεσουν για απαγορευση και απο εξω. Δεν ξερω αν ειναι εφικτο αυτο, αλλα ποιος περιμενε οτι θα εκαναν σκουπα τα περισσοτερα απο κινα πριν κανενα χρονο? Εκει ειναι που μου βρωμαει... ηθελα να κανω ενα καλο στοκ αλλα μονο snv μπορεσα να παρω. Αρωματα τον αλλο μηνα αν τα προλαβω απ εξω. Στις 20 θα γελασει και ο καθε πικραμενος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 12, 2018, 02:01

Παράθεση από: aetolofitis στις Οκτωβρίου 12, 2018, 01:42

... αλλα ποιος περιμενε οτι θα εκαναν σκουπα τα περισσοτερα απο κινα πριν κανενα χρονο?

Εμ, όλοι το περιμέναμε και το γνωρίζαμε από το 2014 που είχε ψηφιστεί η Ευρωπαϊκή Οδηγία 2014/40/ΕΕ. Ή τουλάχιστον όσοι ασχολούμαστε με κάτι άλλο από το να ανεβάζουμε φωτογραφίες με τον καινούριο εξοπλισμό μας. Το να πέσει απαγόρευση αγοράς αρωμάτων από το εξωτερικό, δεν το βλέπω αδύνατον αλλά το βλέπω Βορειοκορεάτικο. Ένας τέτοιος Νόμος θα έπεφτε άνετα στο ΣτΕ, αλλά το θέμα είναι ποιος και με τι πόρους θα το κυνηγήσει.Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν βλέπω να πέφτει τέτοια απαγόρευση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 14, 2018, 00:53

Παράθεση από: aetolofitis στις Οκτωβρίου 12, 2018, 01:42

...τα ιδια τα καταστηματα θα πιεσουν για απαγορευση...

Όπως ας πούμε πίεσαν τα καταστήματα υποδημάτων για απαγόρευση εισόδου παπουτσιών στην Ελλάδα,
ή όπως πίεσαν το Πλαίσιο και το Public για απαγόρευση σκληρών δίσκων και USB sticks,
ή ακόμα όπως πίεσε ο Ελευθερουδάκης και ο Παττάκης για απαγόρευση εισαγωγής βιβλίων, ε;

Εκτός αν πιστεύουμε πως τα καταστήματα ατμιστικών είναι το μεγαλύτερο και δυνατότερο lobby στην Ελλάδα... :lotpot:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bananajoe στις Οκτωβρίου 14, 2018, 10:28

Διάολε μια φορα στους 5 μήνες μπαινω να διαβασω τις εξελίξεις και τα τελευταία 2 χρόνια κάθε φορά και κάτι χειρότερο μαθαίνω. Με τέτοια κατάσταση, τελικά ευτυχώς που δεν εφαρμόζονται ποτέ οι νόμοι στην Ελλάδα. Αυτό που καταφέρνουν είναι να μεγαλώνουν το χάσμα ανάμεσα στην υπαρκτή οικονομία ή καθημερινή πρακτική και στο τι λέει ο νόμος.

Οι τοπικές επιχειρήσεις φαντάζομαι στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μπορούσαν να ανοίξουν μια δεύτερη συγγενική εταιρία που να πουλα αρώματα για "ζαχαροπλαστική χρήση". Δε νομίζω οσοι ασχολούνται με DIY να έχουν ποτέ πρόβλημα να προμηθευτούν ό,τι χρειάζονται από το εσωτερικό (και σίγουρα αποκλείεται να μη μπορούν από το εξωτερικό), αλλά για τους μη σχετικούς το κάπνισμα γίνεται όλο και πιο ελκυστική/απλή επιλογή με κάθε καινούριο νόμο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yiannis k στις Οκτωβρίου 14, 2018, 10:40

ρε παιδες επειδή εχω μπερδευτεί τελειως μπορω να φερω αρωματα και nic shots από ευρωπη ή θα εχω πρόβλημα με τελωνειο κλπ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: bananajoe στις Οκτωβρίου 14, 2018, 11:22

Τυπικά δε ξέρω για αρώματα, μάλλον υπάρχει ασάφια. Νικοτήνη δε μπορείς και πολλά ευρωπαϊκά καταστήματα δε θα δεχτούν να στείλουν. Πρακτικά και παραγγέλνω και φέρνω με το αεροπλάνο πολλές φορές Ελλάδα πράγματα που σαφέστατα δεν επιτρέπονται (π.χ. υπερσυμπικνομένη νικοτήνη ή non-TPD compliant hardware) χωρίς κανένα πρόβλημα, οπότε δεν ανησυχώ. Αλλά αυτή είναι απλά η δική μου εμπειρία, δε σημαίνει ότι είναι τελείως απίθανο να τύχει να ελέγξουν το πακέτο και να το κρατήσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 14, 2018, 12:45

Παράθεση από: e-spy στις Οκτωβρίου 14, 2018, 00:53

Εκτός αν πιστεύουμε πως τα καταστήματα ατμιστικών είναι το μεγαλύτερο και δυνατότερο lobby στην Ελλάδα... :lotpot:

Το μεγαλύτερο κ δυνατότερο δεν είναι..... αλλά loby, είναι!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: itasoulas στις Οκτωβρίου 15, 2018, 13:03

Καλησπερα. Παρακολουθω καιρο το νημα και θα ηθελα να πω την αποψη μου για τα SNV. Δεν θα αναφερθω στο νομο ή τους νομους που θα ψηφιστουν (αν), αν ηταν σωστο, λαθος κτλπ. Αλλα τα οσα θα αναφερω εχουν σχεση με τις προδιαγραφες των SNV και τον ελεγχο τους:

1. Απο το τοτε που εγιναν μοδα ή αναγκη, βλεπουμε την αγορα να κατακλυζεται απο νεα προιοντα δεκαδων εταιρειων. Παρα πολλες απο αυτες ελληνικες και ξενες δεν εχουν στην γκαμα τους καν 10μελα και αυτο που με ανησυχει ειναι τι διαπιστευτηρια μου παρεχονται για την υγεια μου εφοσον τα SNV δεν περναν TPD. Με αυτη τη λογικη ο καθενας γινεται mixer, κοβει τιμολογια κτλπ και τροφοδοτει την αγορα. Το πως παραγονται, σε τι συνθηκες και με ποιο τροπο ειναι αγνωστο. Αυτο εμενα με ανησυχει και εκει θεωρω οτι θα επρεπε να υπαρχει ελεγχος.

2. Θεωρω απαραδεκτο στις συσκευασιες των SNV να μην αναγραφεται ο προτιμωμενος χρονος ωριμανσης καθως και την νικοτινη που πρεπει να προσθεσει καποιος ωστε να φθασει το επιθυμητο αποτελεσμα. Το πρωτο ουτε καν. Οσον αφορα το δευτερο, οι μονες συσκευασιες που αναγραφουν ποσοτητα νικοτινης οσο θυμαμαι (μπορει να ειναι και αλλες) ειναι της VDLV. Αρα χρονος ωριμανσης και ποσοτητα νικοτινης επανω στη συσκευασια. Κοινως οδηγιες χρησης οσο κουτο και αν φαινεται αυτο σε ενα παλιο ατμιστη. Εν τελη κουτακι με οδηγιες σε χαρτι?

3. Τα καταστηματα online θα επρεπε να αναγραφουν υποχρεωτικα για τα SNV: χωρα προελευσης (ή εμφιαλωσης), χρονο ωριμανσης, ποσοτητα νικοτινης (οτι και στα μπουκαλακια δηλαδη). Θελω οταν αγοραζω ενα SNV να εχω οσο το δυνατο περισσοτερες πληροφοριες μπορω. Αντιθετως, βλεπω γευσεις-SNV που ταιριαζουν στο ατμιστικο μου προφιλ και χρειαζεται να κανω ολοκληρη ερευνα να δω απο που (και αν) κραταει η σκουφια τους. Ανεπιτρεπτο!

4. Πολυ σημαντικο να αναγραφεται το ποσοστο του αρωματος επανω στο μπουκαλι (καθαρο αρωμα χωρις την pg), συνεπως και στις σελιδες των καταστηματων οπως τα παραπανω. Εδω αν το κρατος (συνεπως τα κρατη) ενδιαφερονταν για την υγεια μας, θα επρεπε να θεσπισουν μεγιστο ποσοστο αρωματος. Θεωρω αδιανοητο κατι συνταγες και συνεπως μερικα SNV να περιεχουν ποσοστα αρωματος σε τρελα επιπεδα. Δεν ξερω αν υπαρχουν ερευνες σχετικα με μεγαλες ποσοτητες αρωματος και τι κανουν στον οργανισμο. Σιγουρα οσο πιο πολυ τοσο το χειροτερο, μυαλο δεν θελει. Θα πει καποιος αλλα αρωματα ειναι πιο αραια, αλλα πιο συμπηκωμενα. Ναι οπως και να εχει 20, 25 και 30% ειναι ανεπιτρεπτο. Τραβα φαε κανα γλυκο καλυτερα.

Αυτα με απασχολουν με ολo αυτο τον καταιγισμο απο SNV που γινεται στην ελληνικη αγορα (για εξω δεν ξερω) και οπως ομολογω καπου με προβληματιζει. Φυγαμε απο το τσιγαρο και ηρθαμε στο ατμισμα για καλυτερη ποιοτητα ζωης. Οποτε ειναι ευθυνη μας να διατηρησουμε αυτη τη συνηθεια οσο πιο υγιεινη γινεται και οχι να φθασουμε και παλι σε επικίνδυνες καταστασεις. Ελπιζω να εγινα κατανοητος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 15, 2018, 13:30

Καλησπέρα.

Σέβομαι τις θέσεις σου, όσο και αν διαφωνώ μαζί τους και θα γράψω περιληπτικά τις διαφωνίες μου.

1. Ούτε τα μηδενικά έτοιμα υγρά έχουν υποχρέωση να περνάν TPD, ούτε οι VG/PG μηδενικές από όπου και αν τις αγοράζεις, ούτε τα αρώματα που πουλάει η οποιαδήποτε εταιρεία. Αυτό, δεν σε ανησυχεί?

2. Απαράδεκτο όχι, θεωρώ υπερβολή αυτό το χαρακτηρισμό. Σίγουρα επιθυμητό.

3. Και αυτό επιθυμητό. Δεν θα ήθελα όμως να το δω ως υποχρέωση βάσει Νόμου.

4. Ακόμα και χωρίς την έξτρα PG την οποία περιέχουν τα μίγματα SnV, τα αρώματα είναι ήδη διαλυμένα σε PG. Αν αναγραφόταν ποσοστό καθαρού αρώματος, αυτό θα έβγαζε κάτι νούμερα του στυλ 0.005%. Δεν νομίζω ότι σε εξυπηρετεί ιδιαίτερα κάτι τέτοιο. Στην ουσία, το κάθε άρωμα έχει διαφορετικό ποσοστό συγκέντρωσης σε PG και γι αυτό βλέπεις τόσο μεγάλες διαφορές στις προτεινόμενες συγκεντρώσεις. Στην τελική, κανένα άρωμα από αυτά που χρησιμοποιούμε δεν είναι 100% καθαρό αλλά διαλυμένο σε PG σε απίστευτα ποσοστά. Με ένα ml καθαρό άρωμα, θα έβγαζες λίτρο και βάλε τελικού υγρού.

Ο καθένας, επιλέγει τις παραμέτρους που θα θέσει στην επιλογή προϊόντος που θα αγοράσει. Για μένα ας πούμε, όλες οι προδιαγραφές που θέτεις φαντάζουν άχρηστες. Για μένα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 15, 2018, 13:33

Το ζήτημα με την ποσότητα καθαρού αρώματος ειναι σχετικό γιατί ακόμα και τα αρωματα που αγοράζουμε εμεις (capela, tpa κ.λ.π) ειναι αραιωμένα σε πολλαπλάσια PG και δεν ειναι σταθερή η αραίωση ούτε στην ίδια εταιρία. Οπότε τι να σου γράψει; Αν σου εγραφε 9% ,δεν θα ανταποκρινόταν στην πραγματικότητα.
Το αρχικό περιεχόμενο ενος SnV δεν ειναι σκέτο άρωμα, ειναι τουλάχιστον 50/50 με PG.
Νικοτίνη δεν έχουν τα SnV.
Αναλογίες πρόσθεσης νικοτίνης πάλι... οταν εγω κάνω 2mg, εσύ 5, και άλλος 15, κανονική νικοτίνη ή αλάτων; τι οδηγίες να δώσει;
Υποθετικά, αν παίρνεις SnV ξέρεις κάποια βασικά να το φτιάξεις, δεν περιμένεις να εχει οδηγίες τι ειναι VG & PG.
Στα υπόλοιπα εχεις απόλυτο δίκιο και τα λέμε συνέχεια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 15, 2018, 13:35

Παράθεση από: itasoulas στις Οκτωβρίου 15, 2018, 13:03

......... Οποτε ειναι ευθυνη μας να διατηρησουμε αυτη τη συνηθεια οσο πιο υγιεινη γινεται και οχι να φθασουμε και παλι σε επικίνδυνες καταστασεις.
Ελπιζω να εγινα κατανοητος

Φίλε μου, δικαιολογημένες οι ανησυχίες σου και αξιοπρόσεκτες οι προτάσεις σου.
Αλλά οι δύο τελευταίες φράσεις σου και ιδιαίτερα η τελευταία είναι μάλλον πλεονασμός. Τι τις ήθελες ??
Θα πρότεινα να τις τροποποιήσεις. Φιλικά πάντα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 15, 2018, 14:07

Το μόνο που θεωρώ χρήσιμο είναι η αναγραφή του προτεινόμενου χρόνου ωρίμανσης. Αν δεν ξέρει ο παρασκευαστής πότε δίνει το προφίλ του, ποιος θα το ξέρει; Τα παιδιά στο facebook που βοηθάνε, δεν λέω, αλλά ακούς και κάτι κουλά «Εμένα φίλε μου από την πρώτη μέρα μου άρεσε».

Αλλά ούτε αυτό μπορεί να γίνει υποχρεωτικό με νόμο, όπως και κανένα από τα άλλα. Αν δεν υπάρξει τελεσίδικη έρευνα που να αποδεικνύει κίνδυνο, δεν μπορεί ο νομοθέτης να υποχρεώσει τον παρασκευαστή να μην κάνει δύσκολη τη ζωή του πελάτη του.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 15, 2018, 14:09

Γι αυτό υπαρχουν τα 10μελα.
Υγρα γι όλα τα γουστα.
Και τα αρωματα θελουν αρεωση αμα ξερεις μπορεις, αλλιως θελει διάβασμα,το οποιο το φορουμ το διαθετει.
Πετρος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 15:32

Ενταξει, το σημαντικοτερο απο αυτα που εθιξε ο φιλος, ειναι οτι δεν περνουν απο κανεναν ελεγχο και κανεις δεν ξερει τιποτα για την ποιοτητα τους, ουτε αν φτιαχνονται στην τουαλετα του "μαγειρα"..

Εδω βεβαια να πουμε οτι ουτε τα TPD περνουν απο καποιον ουσιαστικο ελεγχο, απλως ειναι υποχρεωμενοι στον φακελλο που υποβαλλουν να εχουν καποιες αναλυσεις.

Παλαιοτερα γκαριζαμε ομαδικα για εταιρειες που δεν δημοσιευαν αναλυσεις στην σελιδα τους για την μη υπαρξη βλαβερων ουσιων (διακετυλιο και οχι μονο) στα προιοντα τους.

Τωρα αυτα εχουν σχεδον ξεχαστει και οι περισσοτεροι νοιαζονται μονο για την τιμη και την γευση.
Αμα σκασει κανενα νεο σκανδαλο με "πουτσενιο" σε καποια υγρα, θα αρχιζουμε παλι να γκαριζουμε και θα δωσουμε και πυρομαχικα σε αυτους που περιμενουν με το δαχτυλο στην σκανδαλη για νεα επη δυσφημισης του Η.Τ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 15, 2018, 15:43

Σε μια σύνοψη οσων έχουν γραφτεί εδώ μέσα σε αυτό αλλά και σε άλλα παρεμφερή νήματα, αυτό που θέλουμε είναι τα τελειότερα υγρά σε ότι ποσότητα θέλουμε, σε όση νικοτίνη θέλουμε, με πιστοποιήσεις τριών πανεπιστημίων και του Δημόκριτου, σε πάνω από 25.000 γεύσεις, σε τιμή από 3.00 έως 10.00 ευρώ ...την γη επίπεδη και τον σκύλο χορτάτο...
Αυτά κατά το κατάδικο μου ταπεινό understanding...

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 15, 2018, 15:52

Αριστα you understood.
Βεβαίως και θέλουμε , βεβαίως και απαιτούμε .
Από τα λίγα που μας έμειναν, είναι τα θέλω - στα όνειρά μας -
Μη μας τα κόβετε κι αυτά. Είναι τα μόνα θέλω, που είναι ελεύθερα και αφορολόγητα , ακόμη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 15:53

Το να θελει ο καταναλωτης να γνωριζει οτι αυτο που βαζει στα πνευμονια του δεν περιεχει (γνωστες) βλαβερες ουσιες και παρασκευαζεται σε καποιες καταλληλες εγκαταστασεις με στοιχειωδεις ορους υγιεινης σου κανει τοσο παραλογο δηλαδη?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 15, 2018, 15:59

[member=19518]haros[/member]
Είναι απόλυτα λογικό, αναγκαίο και επιβεβλημένο.
Αλλά με ποιο τρόπο θα το επιτύχει ή θα το επιβάλει ?
Ιδού η απορία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 16:03

My 2 cents

1. Ούτε στα TPD υπάρχει έλεγχος. Ούτε στα shortfill. Και στην πραγματικότητα ουτε στα σκέτα αρώματα (TPA, CAP κλπ). Τουλάχιστον όχι ο έλεγχος που κάποιοι οραματίζονται. Απλώς να έχετε υπόψην σας ότι το τί αποτελεί βλαβερή ουσία και τί όχι είναι εντελώς σχετικό όταν μιλάμε για προϊόντα harm reduction. Προφανώς δεν υπάρχει τίποτα τοξικό, καρκινογόνο κλπ. Αυτό έχει σιγουρευτεί στην παραγωγή της πρώτης ύλης που είναι και το μόνο στάδιο που υπάρχει ουσιαστικός έλεγχος (στην TPA δηλαδή που δίνει και συστάσεις δημόσια, στην CAP κ.ο.κ.)

2. Ο προτεινόμενος χρόνος ωρίμανσης είναι κάτι υποκειμενικό. Η καλύτερη αντιστοιχία που μπορώ να σκεφτώ είναι η αναγραφή χρόνου βρασμού στα αυγά. Δεν τίθεται θέμα ασφαλείας - ούτε αν ατμίσεις "άγουρο" SNV, ούτε αν φας σχεδόν ωμό το αυγό. Οι ποσότητες νικοτίνης τώρα αναγραφόντουσαν σε πολλά SNV αλλά αφαιρέθηκαν μετά την εγκύκλιο του Μαϊου. Ναι είναι χρήσιμη πληροφορία και συμφωνώ.

3. Σε αρκετά SNV - στα περισσότερα ελληνικά - αναφέρεται το εμφιαλωτήριο.

4. Δεν έχει κανένα νόημα αυτό, καθώς μπορούμε να έχουμε 25% συνταγή σε μιξ που είναι πιο αδύναμη σε ένταση από μία 3.5% συνταγή. Η γκάμα των εντάσεων στην πρώτη ύλη είναι τόσο μεγάλη, που θα ήταν παραπλανητικό. Παρόλα αυτά εγώ δε θα είχα κανένα πρόβλημα να ενημερώσω κάποιον αν ρωτούσε για τα SNV που γνωρίζω - και οι απαντήσεις θα άφηναν πολλούς έκπληκτους που δε γνωρίζουν την γκάμα των εντάσεων που προανέφερα.

Με καλή γνώση πάνω στο αντικείμενο, έχω να πω πως τα σημερινά SNV είναι πολύ ποιοτικότερα από τα έτοιμα υγρά του 2016 σε σχέση με αυτά τα ζητήματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 15, 2018, 16:15

Οκ, σε περίπτωση εμπλοκής λοιπόν εσείς οι new generation mixers, να τα βγάλετε σε δεκαμελα να φτιάξετε φακέλους να τα περάσετε tpd και να τα βγάλετε στην αγορά με 3.00 - 3.50 ευρω το ένα να ηρεμήσει κι ο ντουματος καταναλωτής που θέλει 20 μλ την μερα...(εγώ είμαι μτλακιας

)

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 16:18

Εγώ τους "φακέλους" τους έχω έτοιμους πάντως γιατί τα περνάμε από ανάλυση σαν να ήταν TPD. Πίστεψέ με δεν προσφέρει και τίποτα από θέμα ασφάλειας, πιο πολύ επαληθεύει ότι δε μίξαρα βλακείες - ότι είναι δηλαδή αυτό που λέω ότι είναι. Την ασφάλεια oi Καπέλες και οι Φλαβόρες αυτού του κόσμου μου προσφέρουν. 10μελο με 3-3.50 ούτε στα όνειρα μας δε γίνεται να βγει. Κατά τη γνώμη μου - και το έχω πει και γράψει αρκετές φορές - δεν μπορεί να υπάρξει αγορά αναλώσιμων ΗΤ με 10μελα.

Η διαδικασία ελέγχου που υπάρχει αυτή τη στιγμή το μόνο που κάνει είναι να αποκλείσει να βάλω εγώ μέσα No name κινέζικα πρόσθετα που δεν έχουν MSDS. Ευτυχώς - σε αντίθεση με τα έτοιμα του 2016 - αυτά τα φαινόμενα έχουν σχεδόν εκλείψει. Εγώ δε θα ανησυχούσα ως καταναλωτής πάνω σε αυτά τα θέματα. Αλλού είναι ο κίνδυνος κατά τη γνώμη μου. Να πάμε σε over-regulation που θα πετάξει έξω όλες τις μικρές προσπάθειες και θα ετοιμάσει την αγορά να έρθει ένας μεγάλος παίκτης να τη μασουλήξει. Και αυτό το λέω ως ατμιστής και όχι ως επαγγελματίας καθώς δε ζω από το ΗΤ αυτή τη στιγμή και ποτέ δεν πίστεψα ότι θα ζήσω από το ΗΤ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 15, 2018, 16:21

Για όλους όχι...

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 16:36

Παράθεση από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 16:18

Εγώ τους "φακέλους" τους έχω έτοιμους πάντως γιατί τα περνάμε από ανάλυση σαν να ήταν TPD. Πίστεψέ με δεν προσφέρει και τίποτα από θέμα ασφάλειας, πιο πολύ επαληθεύει ότι δε μίξαρα βλακείες - ότι είναι δηλαδή αυτό που λέω ότι είναι. Την ασφάλεια oi Καπέλες και οι Φλαβόρες αυτού του κόσμου μου προσφέρουν. 10μελο με 3-3.50 ούτε στα όνειρα μας δε γίνεται να βγει. Κατά τη γνώμη μου - και το έχω πει και γράψει αρκετές φορές - δεν μπορεί να υπάρξει αγορά αναλώσιμων ΗΤ με 10μελα.

Ειναι πολυ χρησιμη η παρεμβαση σου, οποτε ας δουμε τα εξης.
1. Οι πολυ μεγαλες εταιρειες αρωματων προφανως κανουν αναλυσεις στα αρωματα τους (την πρωτη υλη των μαγειρων δηλαδη), αλλα ειναι γνωστο οτι ειναι επιθυμητη ( απαραιτητη για πολλους) η αναλυση στο τελικο προιον, γιατι ορισμενες φορες παραγονται ανεπιθυμητες ουσιες απο τον συνδιασμο συστατικων που δεν τις περιεχουν.
Αν εσυ τις κανεις στα s&v μπραβο σου.
Ποσοι τις κανουν και αν τις κανουν τις δημοσιευουν? (για να εχουν την ευθυνη αν λενε ψεμματα να γινουν υπολογοι)
2.Ποιος εμποδιζει τον οποιον μικρομαγειρα, στην προσπαθεια του να ξεχωρισει αναμεσα σε χιλιαδες υγρα, να προσθεσει και "αποσταγμα τσουκνιδας" στο προιον του επειδη δινει "ουαου" γευση?
Θα πρεπει να βασιστουμε, ως καταναλωτες, σε τι ακριβως, στην απλη διαβεβαιωση του οτι τα υγρα του ειναι "ενταξει'?
3. ειναι γνωστο οτι η TPD δεν επιβαλλει ακομα ουσιαστικους ελεγχους, αλλα και ο "φακελλος' με τις αναλυσεις του καθε προιοντος ειναι μια αρχη και παντως καλυτερος απο το τιποτα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 16:53

1. Αυτή η λογική όμως μπορεί αν ανοίξει κερκόπορτες. Γιατί μετά θα πρέπει να οριστεί ο χρόνος που τυχόν μπορεί να παραχθούν αυτές οι ουσίες μέσα στην ωρίμανση. Κάθε πότε θα γίνεται ο "έλεγχος"? Και πώς? Και με ποια διαδικασία θα εφαρμόζεται αναδρόμικα αν προκύψει κάτι? Κοινώς, γιατί να ζητάμε τέτοια αυστηροποίηση σε μας ενώ οι ανταγωνιστές μας (τσιγάρο, θερμαινόμενο κλπ) δε θα την έχουν. Θέλουμε το ΗΤ να είναι σαν βιταμίνες ή ορισμένο σαν εναλλακτικός τρόπος πρόσληψης νικοτίνης και άρα απλώς "λιγότερο βλαβερό"? Ποιο από τα δύο ακραία σενάρια θα μας ικανοποιούσε? Να μείνουμε με σκέτη βάση και ίσως 2-3 αρώματα σε μίξεις ή να μπει ένα "Το ΗΤ βλάπτει σοβαρά την υγεία"?

2. Αυτή τη στιγμή κανένας. Σχεδόν σίγουρα μέσα στα επόμενα χρόνια - με τον TPD3 το 2022? - θα προκύψουν κάποιες δεικλίδες απλώς πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να επιβεβαιώσουμε ξανά τον Βενιαμίν Φραγκλίνο περί ελευθερίας και ασφάλειας.

3. Ισχύει αλλά μπορεί να αποτελέσει το κλειδί ελέγχου του ΗΤ από μεγάλες πολυεθνικές.

Ελπίζω ότι γίνεται αντιληπτή η ανησυχία μου πάνω σε αυτά τα ζητήματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 15, 2018, 17:12

Παράθεση από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 16:36

3. ειναι γνωστο οτι η TPD δεν επιβαλλει ακομα ουσιαστικους ελεγχους, αλλα και ο "φακελλος' με τις αναλυσεις του καθε προιοντος ειναι μια αρχη και παντως καλυτερος απο το τιποτα.

Στα σημεία με έντονο κόκκινο χρώμα σφάλλεις.
α) στην πραγματικότητα δεν επιβάλλει τον παραμικρό έλεγχο.
β) αυτό που περιέχεται στον φάκελο είναι μία δήλωση για τα συστατικά που υπάρχουν σε ένα υγρό. Κανείς δεν εξετάζει αν είναι επικίνδυνα ή όχι. Αρκεί να τα έχεις δηλώσει και να τα βρούνε όπως τα δήλωσες σε πιθανή ανάλυση σε δειγματοληπτικό έλεγχο. Αυτό δεν είναι καλύτερο από το τίποτα, διότι απλά είναι ένα τίποτα.
;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 17:43

Ειναι θεμα οπτικης και θα μπορουσαμε να επιχειρηματολογουμε επ απειρον.

Προφανως το ητ δεν ειναι, ουτε θα γινει ποτε βουνισιος αερας, και σε σχεση με το κτ το οποιο αντικαθιστα ειναι ασφαλεστερο ακομα και σβουνιες να εχει μεσα.

Αυτο ομως δεν σημαινει (κατ εμε) οτι δεν θα πρεπει να επιδιωκουμε οι καταναλωτες-ατμιστες αυτο που βαζουμε πλεον στα πνευμονια μας να ειναι, οσο το δυνατον, ασφαλεστερο.

Το οτι οι οποιοι ελεγχοι ειναι ανυπαρκτοι (η ελλιπεις) δεν σημαινει οτι θα πρεπει να κυκλοφορουν προιοντα που δεν εχουν καν υποβαλλει ενα φακελλο με μια αναλυση των συστατικων τους σε καποια αρχη.
Θα επρεπε μαλλον ως καταναλωτες να ζητουμε ουσιαστικους ελεγχους σε ολα και οχι να κινουμαστε στην αντιθετη λογικη.

Για το θεμα της πιθανης υπερρυθμισης, της ασφαλειας σε σχεση με την ελευθερια, της πιθανης κυριαρχιας των πολυεθνικων κλπ, ναι, θεωρητικα και πρακτικα ειναι ετσι, αλλα οταν μιλαμε για ενα προιον που μπαινει στα πνευμονια εκατομμυριων ανθρωπων ανα τον πλανητη, σε αντικατασταση του τσιγαρου, καποια πραγματα ειναι ψιλομονοδρομος, μιας και δεν μιλαμε για ενα χομπυ καποιων "τρελλων", αλλα πλεον για ενα mainstream προιον.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 17:54

Λογικα για τους ελεγχους υγρων ισχυει, ο,τι ισχυει και για τα υπολοιπα συσκευασμενα ή μη τροφιμα που κυκλοφορουν. Και επισης λογικα η συχνοτητα δειγματοληπτικων ελεγχων θα ειναι/ειναι αναλογη με τη συχνοτητα που γινεται και στα υπολοιπα τροφιμα. Δε βρισκω τον ιδιαιτερο λογο να επιμενουμε σε περισσοτερους ελεχους στο ΗΤ σε σχεση με τα υπολοιπα συσκευασμενα τροφιμα γιατι δινουμε την εντυπωση οτι τα υγρα ειναι δυνητικα πιο επικινδυνα απο αλλα προιοντα, κατι που δεν ισχυει βεβαια.

Εγω προσωπικα θα απαιτουσα και θα ξελαρρυγιαζομουνα (sic) για συχνοτερους ελεγχους στο κρεας σε οποια του μορφη και συσκευασια το καταναλωνουμε, στο νερο που πινουμε, στον αερα που αναπνεουμε, στα λαχανικα που τρωμε, στα γαριδακια, σνακς, μπισκοτα κτλ. που χλαπακιαζουμε καθημερινα. Δε νομιζω να χρειαζεται να αναφερθω πιο συγκεκριμενα στους κινδυνους που κρυβουν ολα τα παραπανω τροφιμα και τι εχει αναφερθει κατα καιρους απο ελεγχους οτ/αν γινονται ...

Ζητώ λοιπον να ειμαστε λιγο πιο πονηρεμενοι για το τι ακριβως ζηταμε για τα υγρα και απο που μας δημιουργειται αυτη η αναγκη να ζητησουμε και γιατι δε μας δημιουργειται στον ιδιο βαθμο και για τα υπολοιπα τροφιμα. Οι παγιδες εχουν στηθει και περιμενουν εμας για να πεσουμε μεσα τραγουδωντας. Ας προσπαθησουμε (α πληθυντικο δλδ και εγω μαζι βεβαια) να διαθετουμε μια ολοκληρωμενη σταση και εικονα απεναντι στα πραγματα και στη ζωη εν γενει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 18:02

Παράθεση από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 17:43

Ειναι θεμα οπτικης και θα μπορουσαμε να επιχειρηματολογουμε επ απειρον.

Προφανως το ητ δεν ειναι, ουτε θα γινει ποτε βουνισιος αερας, και σε σχεση με το κτ το οποιο αντικαθιστα ειναι ασφαλεστερο ακομα και σβουνιες να εχει μεσα.

Αυτο ομως δεν σημαινει (κατ εμε) οτι δεν θα πρεπει να επιδιωκουμε οι καταναλωτες-ατμιστες αυτο που βαζουμε πλεον στα πνευμονια μας να ειναι, οσο το δυνατον, ασφαλεστερο.

Το οτι οι οποιοι ελεγχοι ειναι ανυπαρκτοι (η ελλιπεις) δεν σημαινει οτι θα πρεπει να κυκλοφορουν προιοντα που δεν εχουν καν υποβαλλει ενα φακελλο με μια αναλυση των συστατικων τους σε καποια αρχη.
Θα επρεπε μαλλον ως καταναλωτες να ζητουμε ουσιαστικους ελεγχους σε ολα και οχι να κινουμαστε στην αντιθετη λογικη.

Για το θεμα της πιθανης υπερρυθμισης, της ασφαλειας σε σχεση με την ελευθερια, της πιθανης κυριαρχιας των πολυεθνικων κλπ, ναι, θεωρητικα και πρακτικα ειναι ετσι, αλλα οταν μιλαμε για ενα προιον που μπαινει στα πνευμονια εκατομμυριων ανθρωπων ανα τον πλανητη, σε αντικατασταση του τσιγαρου, καποια πραγματα ειναι ψιλομονοδρομος, μιας και δεν μιλαμε για ενα χομπυ καποιων "τρελλων", αλλα πλεον για ενα mainstream προιον.

Δεν έχει τέλος το "όσο το δυνατόν ασφαλέστερο". Για την ακρίβεια σταματάει στην ολική απαγόρευση ή στην καλύτερη σε ακραίο περιορισμό προϊόντων.
Εγώ διαφωνώ με την άποψη που εκφράζεις και βασικά τη θεωρώ επικίνδυνη χωρίς βέβαια να υποστηρίζω πως εσύ δεν την εκφράζεις καλοπροαίρετα.
Όλο αυτό είναι πολιτικό-φιλοσοφικό ζήτημα βέβαια και έχει εφαρμογή σε πλήθος παραδειγμάτων της σύγχρονης ζωής που ξεπερνούν ακόμα και το πλαίσιο της κατανάλωσης προϊόντων. Είμαι πιο κοντά στον τρόπο σκέψης του συνχολιαστή caros

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 18:25

Μα , αγαπητε caros, αυτη την στιγμη οι οποιοι ελεγχοι στα ατμιστικα υγρα ειναι.. ανυπαρκτοι, οπως σχολιασε και ο spy, δηλαδη το μονο που κανουν στα tpd ειναι να υποβαλλουν ενα φακελλο με μια αναλυση των συστατικων, στα δε s&v ουτε καν αυτον.
Στα τροφιμα που καταναλωνουμε, υπαρχουν και ελεγχοι απο τις αρμοδιες αρχες και υποχρεωτικη αναγραφη συστατικων στα τυποποιημενα και παρολο που πολλα θα ξεφευγουν, το συστημα, ως ενα βαθμο, λειτουργει.
Δες ,σχεδον καθε μερα, ποσες ανακλησεις προιοντων και κατασχεσεις τροφιμων και κρεατων προς καταστροφη γινονται.
Στα ατμιστικα υγρα ακομα..φτιαχνουν το συστημα.

Αγαπητε trandism, οσο επικινδυνη ειναι η αποψη που στην υπερβολη της οδηγει σε υπερελεγχο, αλλο τοσο ειναι και η αποψη που στην υπερβολη της οδηγει στην ασυδοσια, ειδικα σε ενα προιον που το εισπνεουμε, γιατι δεν μιλουμε για τηλεορασεις και υπολογιστες..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 18:45

Δυστυχως το συστημα δε λειτουργει και πραγματικα απορω που τους ειδες ολους αυτους τους ελεγχους στα τροφιμα που γινονται καθημερινα κιολας :o
Εχεις στοιχεια και αριθμους να μας παρουσιασεις για τη συχνοτητα των ελεγχων; Αν ναι πολυ ευχαριστως να μας τους παρουσιασεις και να διαφωτιστουμε και οι υπολοιποι. Και αφου γινοται σχεδον καθε μερα ανακλησεις προιοντων ενημερωσε μας σε παρακαλω για τις ανακλησεις και τις κατασχεσεις (λογοι υγειας) προιοντων την εβδομαδα που μας περασε. Ετσι για να μην μιλαμε στον αερα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:00

Παράθεση από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 18:25

Μα , αγαπητε caros, αυτη την στιγμη οι οποιοι ελεγχοι στα ατμιστικα υγρα ειναι.. ανυπαρκτοι, οπως σχολιασε και ο spy, δηλαδη το μονο που κανουν στα tpd ειναι να υποβαλλουν ενα φακελλο με μια αναλυση των συστατικων, στα δε s&v ουτε καν αυτον.
Στα τροφιμα που καταναλωνουμε, υπαρχουν και ελεγχοι απο τις αρμοδιες αρχες και υποχρεωτικη αναγραφη συστατικων στα τυποποιημενα και παρολο που πολλα θα ξεφευγουν, το συστημα, ως ενα βαθμο, λειτουργει.
Δες ,σχεδον καθε μερα, ποσες ανακλησεις προιοντων και κατασχεσεις τροφιμων και κρεατων προς καταστροφη γινονται.
Στα ατμιστικα υγρα ακομα..φτιαχνουν το συστημα.

Αγαπητε trandism, οσο επικινδυνη ειναι η αποψη που στην υπερβολη της οδηγει σε υπερελεγχο, αλλο τοσο ειναι και η αποψη που στην υπερβολη της οδηγει στην ασυδοσια, ειδικα σε ενα προιον που το εισπνεουμε, γιατι δεν μιλουμε για τηλεορασεις και υπολογιστες..

Προσωπικά διαφωνώ. Θεωρώ τον υπερέλεγχο χειρότερο από την ασυδοσία και όχι μόνο στο άτμισμα. Ο βασικός λόγος είναι ότι την ασυδοσία μπορείς να την καταπολεμήσεις σε κάποιο βαθμό με την ενημέρωση. Ο υπερέλεγχος από την άλλη σε πνίγει, δε υπάρχει τρόπος να παρακαμφθεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:05

http://portal.efet.gr/portal/page/portal/efetnew/news/news_per_category?par_newCatId=24 (http://portal.efet.gr/portal/page/portal/efetnew/news/news_per_category?par_newCatId=24)
Εδω ειναι οι ανακλησεις του ΕΦΕΤ, για συσκευασμενα τροφιμα, οσο για το υγειονομικο που βεβαιωνει παραβασεις σε επιχειρησεις που σχετιζονται με την εστιαση καθως και για κρεατα ακαταλληλα που κατασχονται, τα διαβαζουμε και τα βλεπουμε στις ειδησεις.
ο.κ., στα συσκευασμενα βλεπω μια-δυο ανακλησεις απο τον ΕΦΕΤ καθε μηνα, αυτο τι ακριβως λεει?
Ποτε ειδες εσυ καποιον ελεγχο σε υγρα αναπληρωσης?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: QS-Plan στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:21

Αν πάρεις όλα τα Δελτία Τύπου από συστάσεως του ΕΦΕΤ, θα δεις ότι αφορούν επιχειρήσεις οι οποίες έχουν επαναλαμβανόμενη παραβατικότητα και συνήθως για το ίδιο παράπτωμα... Επίσης, θα δεις ότι οι όποιοι έλεγχοι είναι επετειακοί με καθαρά εισπρακτικό γνώμονα...

Στα τρόφιμα οι όποιες κατασχεσεις/ανακλήσεις έχουν να κάνουν με παραβάσεις υγειονομικών διατάξεων & νομοθεσιών ή/και αλλοιωμένων τροφίμων ή/και αποτελεσμάτων χημικών & μικροβιολογικών αναλύσεων εκτός ορίων ασφαλείας, τα οποία όρια ασφαλείας υπάρχουν στον Κώδικα Τροφίμων & Ποτών...

Επίσης, η ετικέτα στα τρόφιμα, είναι Νομική απαίτηση, αλλά 11 φορές στις 10 αυτή η ετικέτα δεν λέει απολύτως τίποτε, απλά υπάρχει για να υπάρχει... Δεν έχω δει ούτε μια επιχείρηση η οποία να έχει πλήρως ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟ φάκελο σχετικά με αυτά που αναγράφει στην ετικέτα...

Στα υγρά τι ακριβώς έλεγχος και κατασχέσεις/αναλύσεις να γίνει? Βάσει ποιού σκεπτικού? Και ποιος είναι ο Επίσημος Φορέας που θα διενεργήσει τον όποιο έλεγχο? Υπάρχουν θεσμοθετημένα όρια ασφαλείας, που προκύπτουν από κάποιες επίσημες μελέτες?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:34

Σήμερα το βράδυ στις 22:30 στο youtube live (https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DGIESbolDJt4&h=AT0seHm4yqZyDqdMS4nI-EMXGEOCslIAdznGmlUIE_3na8-BMnoi7eBhBJqeuC4aw3kd2dgYfqvccj7d0b9YwhS2Ua095bT7uKTOlRNt0W7eMHOYcMl44ZyHyPyBq7t7qQ) του kostas vapelikegeek θα είναι καλεσμένος ο πρόεδρος της ΚΕΑ για να συζητηθεί το θέμα της πρόσφατης εγκυκλίου, των ενεργειών που έγιναν και τι μέλλει γενέσθαι. Οσοι ενδιαφέρεστε μπορείτε να το παρακολουθήσετε και να συμμετάσχετε με τις ερωτήσεις σας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:48

Παράθεση από: QS-Plan στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:21

Στα υγρά τι ακριβώς έλεγχος και κατασχέσεις/αναλύσεις να γίνει? Βάσει ποιού σκεπτικού? Και ποιος είναι ο Επίσημος Φορέας που θα διενεργήσει τον όποιο έλεγχο? Υπάρχουν θεσμοθετημένα όρια ασφαλείας, που προκύπτουν από κάποιες επίσημες μελέτες?

I rest my case, αγγλιστι (sic).
Οταν ο Φαρσαλινος ξεκινησε τις ερευνες για τις ουσιες που περιεχει ο ατμος του η.τ., εξεταζε για διακετυλιο καθως και για αλλες δυο-τρεις μη επιθυμητες ουσιες, καποια υγρα τις ειχαν σε μικρο βαθμο, αλλα σε σχεδον αμελητεο, αλλα σε μεγαλο.
Εγινε το σχετικο σουσουρο και οι εταιρειες, απο μονες τους και υπο την πιεση των καταναλωτων εκαναν αναλυσεις στα υγρα τους για αυτες τις ουσιες και τις ανεβαζαν στα σαιτ τους.
Μαλιστα υπηρχε και σχετικο θεμα με τα ορια ανιχνευσης των ουσιων αυτων, του καθε εργαστηριου.
Τα θεματα αυτα ειναι εδω στο σαιτ, ανατρεξτε και θα τα βρειτε.
Αυτο που ξεκινησε την σημερινη κουβεντα, ειναι το οτι καποτε ενδιαφερομαστε ως ατμιστες για αυτα τα θεματα, τωρα ολο και λιγοτερο.
Κανεις δεν ασχολειται με το οτι τα S&V δεν ανεβαζουν τετοιες αναλυσεις.
Κανεις δεν ασχολειται με το οτι θα επρεπε να πιεσουμε την πολιτεια προς την κατευθυνση θεσπισης οριων καποιων ουσιων(σε συνεργασια προφανως με επιστημονες οπως ο Φ), καθως και τον ελεγχο για την ακριβεια των στοιχειων που δινουν, ( οταν ειναι υποχρεωμενοι να δινουν) οι κατασκευαστες.
Αυτο που μας απασχολει ειναι μονο μην ακριβυνουν.
Η να μην μας 'υπερρυθμισουν".
Ο.Κ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:55

Παράθεση από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:05

http://portal.efet.gr/portal/page/portal/efetnew/news/news_per_category?par_newCatId=24 (http://portal.efet.gr/portal/page/portal/efetnew/news/news_per_category?par_newCatId=24)
Εδω ειναι οι ανακλησεις του ΕΦΕΤ, για συσκευασμενα τροφιμα, οσο για το υγειονομικο που βεβαιωνει παραβασεις σε επιχειρησεις που σχετιζονται με την εστιαση καθως και για κρεατα ακαταλληλα που κατασχονται, τα διαβαζουμε και τα βλεπουμε στις ειδησεις.
ο.κ., στα συσκευασμενα βλεπω μια-δυο ανακλησεις απο τον ΕΦΕΤ καθε μηνα, αυτο τι ακριβως λεει?
Ποτε ειδες εσυ καποιον ελεγχο σε υγρα αναπληρωσης?

Με προλαβαν προλαλησαντες αλλα αφου εκανα τον κοπο ποσταρω και εγω :)

Το λινκ που ποσταρες, δε μπηκες στον κοπο να το σχολιασεις ουτε να το μελετησεις περαιτερω. Ας σχολιασω εγω λοιπον. Εχουμε και λεμε:

Σε ολο το 2018 μεχρι σημερα, εχουμε τον τεραστιο αριθμο 9 (εννεα) ανακλησεων τροφιμων. Αυτα για τις καθημερινες ανακλησεις και αποσυρσεις προϊοντων που αναφερθηκες.

Συγκεκριμενα τωρα απο αυτες τις 9 ανακλησεις μονο οι 2 (δυο) ειναι αποτελεσμα ελεγχων. Απο τις υπολοιπες:

3 οφειλονται σε ελεγχους της ΕΕ και ηρθε το ραπορτο ετοιμο απεξω
2 οφειλονται σε καταγγελιες καταναλωτων και
2 οφειλονται στις ιδιες τις εταιριες που μονες τους ενημερωσαν τον ΕΦΕΤ και κατοπιν απεσυραν τα προιοντα τους.

Ολο αυτο λεει (επειδη ρωτας) ακριβως το ποσο ανεπαρκες ειναι το συστημα που δεν λειτουργει.

Μαλλον δεν αντιλαμβανεσαι τα μεγεθη για τα οποια μιλαμε. Απο τη μια εχουμε το συνολο των συσκευασμενων τροφιμων που κυκλοφορουν και για τα οποια εγιναν (οπως εγιναν) μονο 9 ανακλησεις το 2018. Απο την αλλη εχουμε τα ατμιστικα υγρα στα οποια να υποθεσω για χαρη της συζητησης οτι δεν εγινε κανενας ελεγχος. Αναλογικα και μονο να το δεις με τον ογκο των συγκρινομενων μεγεθων, ο πρωτος ελεγχος που πρεπει να γινει στα υγρα, αν το συστημα συνεχιζει να λειτουργει ετσι, θα πρεπει να πραγματοποηθει σε καποιες δεκαετιες...

Και καποια στιγμη ας σταματησουμε να αρκουμαστε στο τι βλεπουμε στις ειδησεις και τι διαβαζουμε στις εφημεριδες. Ξερεις, θα σου πω ενα μυστικο, δε λενε παντα την αληθεια, μεταξυ μας ομως αυτο μη βγει παραεξω και χασει ο κοσμος την εμπιστοσυνη του στα ΜΜΕ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:55

Από μόνος σου στηρίζεις τα δικά μου επιχειρήματα αναφέροντας το παράδειγμα με το διακετύλιο. Το διακετύλιο είναι εντελώς ακίνδυνο στις εφαρμογές ηλεκτρονικού τσιγάρου. Μια ρύθμιση που θα το απαγόρευε θα με έβρισκε κάθετα αντίθετο. Οι αντικαταστάσεις του δε είναι ακριβώς το ίδιο επιβαρυντικές όσο αυτό (βλ. βουτυρικό οξύ) και πάντως εξίσου ακίνδυνες.

Ένα κυνήγι μαγισσών ήταν όλο αυτό και δε βοήθησε σε τίποτα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: QS-Plan στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:59

Παράθεση από: caros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:55

...
Συγκεκριμενα τωρα απο αυτες τις 9 ανακλησεις μονο οι 2 (δυο) ειναι αποτελεσμα ελεγχων. Απο τις υπολοιπες:

3 οφειλονται σε ελεγχους της ΕΕ και ηρθε το ραπορτο ετοιμο απεξω
...

Eιδικά για το ραπόρτο, τις περισσότερες φορές είναι αποτέλεσμα του RASFF (https://ec.europa.eu/food/safety/rasff_en) το οποίο είναι ένα σύστημα που όντως λειτουργεί... και καλό θα είναι να το χρησιμοποιούν και σαν εργαλείο οι εταιρείες τροφίμων... θα τους γλύτωνε από πολλά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 20:13

Παράθεση από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 19:55

Από μόνος σου στηρίζεις τα δικά μου επιχειρήματα αναφέροντας το παράδειγμα με το διακετύλιο. Το διακετύλιο είναι εντελώς ακίνδυνο στις εφαρμογές ηλεκτρονικού τσιγάρου. Μια ρύθμιση που θα το απαγόρευε θα με έβρισκε κάθετα αντίθετο. Οι αντικαταστάσεις του δε είναι ακριβώς το ίδιο επιβαρυντικές όσο αυτό (βλ. βουτυρικό οξύ) και πάντως εξίσου ακίνδυνες.

Ένα κυνήγι μαγισσών ήταν όλο αυτό και δε βοήθησε σε τίποτα.

Ο Φαρσαλινος που ειναι ερευνητης και ιατρος το αποκαλεσε "ρισκο που καλο ειναι να αποφευγεται", εσυ που στηριζεις αυτο που λες οτι ειναι εντελως ακινδυνο για το η.τ.?

Caros, καταφερες να με μπερδεψεις.
Λες οτι οι οποιοι ελεγχοι στα υγρα πρεπει να ειναι αναλογοι με αυτους στα τροφιμα,( οι οποιοι λες πως δεν ειναι επαρκεις), αλλιως, θα νομιζει ο κοσμος οτι τα ατμιστικα υγρα ειναι κατι "υποπτο", κατι που δεν ισχυει.
Δηλαδη, στην τελικη, ΔΕΝ επιθυμεις, ως ατμιστης να γινονται ελεγχοι στα ατμιστικα υγρα?
Δεν θελεις να δημοσιευουν οι εταιρειες αναλυσεις για τα υγρα τους?
Δεν θελεις, να υποβαλουν υποχρεωτικα ολες, εστω αυτον τον tpd κουτσοφακελλο για τα s&v?
Δεν θες να θεσπιστουν καποια ορια εκλυσης καποιων ουσιων που δεν εινα επιθυμητες?
Αν ναι, που ακριβως διαφωνουμε?
Αν οχι, γιατι?

Και ρωταω γιατι εισαι ατμιστης και οχι κατασκευαστης, ουτε εμπορος υγρων η.τ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 20:31

Στο "Criteria for a Recommended Standard: Occupational Exposure to Diacetyl and 2,3-Pentanedione" του "The National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH)" σε αντιπαραβολή με τα MSDS των προμηθευτών πρώτων υλών για την κατασκευή υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου.

...και στην κοινή λογική.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 20:50

@ haros Αυτο που θα σε ξεμπερδεψει, αν πραγματικα μπερδευτηκες, ειναι να ξαναδιαβασεις προσεκτικα τα ποστ μου. Για τη παραπληροφορηση που προσπαθησες να περασεις για τους καθημερινους ελεγχους που μαλιστα μονος σου παρειχες στοιχεια που σε διεψευσαν, το προσπερναμε ετσι;

Να ζητησω για λογου σου λοιπον συγνωμη απο τους συνατμιστες που ισως παρασυρθηκαν με τα γραφομενα σου και να ελπισω οτι κατανοουν ολοι οι συμμετεχοντες αυτα που εγραψα κρατωντας και μια κρυφη, μικρη, αλλα υπαρχουσα ελπιδα να τα κατανοησεις και εσυ αφου ξεμπερδευτεις πρωτα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 21:00

Α, καλα, αλλα λογια να αγαπιομαστε, με μερικες προσβολες ακομα μπορει και να χασω την ψυχραιμια μου, που ξερεις, και να βρεθει αφορμη για να σβηστουν οσα, αβολα για μερικους, γραφω...

Ναι, παραπληροφορησα για τους ελεγχους στα τροφιμα λεμε.!!!!
Για την ταμπακιερα εχεις να πεις κατι?
Για τα ατμιστικα υγρα και τα s&v δηλαδη.
Τις συγγνωμες ζητα τις για τον εαυτο σου.!!!
Και εξηγησε μας, αν φυσικα θελεις, τους λογους που κρατας αυτη την σταση σε σχεση με αυτα, οχι με οτι αλλο τα συσχετιζεις για να πηγαινει η μπαλλα στην εξεδρα.
Καλη σου νυχτα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 21:11

Αν σε προσβαλλει η αληθεια δυστυχως δε μπορω να κανω τιποτα, σου υπενθυμιζω οτι δημοσια γραφουμε ολοι και κρινομαστε γι' αυτο. Το γεγονος οτι παραπληροφορησες μεν, το αναγνωριζεις δε, και παρολα αυτα συνεχιζεις να μη ζητας συγνωμη, δικαιωνει την επιλογη μου να ζητησω εγω για σενα. Το ποιος πεταει τη μπαλα στην εξεδρα ειναι ηλιου φαεινοτερον :)) .
Καληνυχτα και καλη τυχη :bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 21:21

Για την ταμπακιερα, caros, για την ταμπακιερα.
Ατμιστικα υγρα και s@v.
Ω ναι, η σταση του καθενος και τα γραπτα κρινονται, ειδικα οταν δεν υπαρχει προφανης λογος που να την δικαιολογει.
Για τα υπολοιπα, παμε σε ενα φορουμ που ασχολειται με την ασφαλεια τροφιμων. :bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2018, 21:35

Έχω κατά καιρούς γράψει σε διάφορα νήματα ότι ο ατμιστής μετά την TPD σταμάτησε να ασχολείται με την ασφάλεια των υγρών και ενδιαφέρεται μόνο για την τιμή. Θυμάμαι νήματα και συζητήσεις επί συζητήσεων σχετικά με αναλύσεις υγρών, αν ποστάρονται τα αποτελέσματα, όλα αυτά ξεχάστηκαν.

Δυστυχώς ως ένα βαθμό είναι αναμενόμενο φαινόμενο, σε μια αγορά που ο καταναλωτής έχει δει το πορτοφόλι του να κάνει φτερά, ξεχνάει την ποιότητα και επικεντρώνεται στην ποσότητα.
Από την άλλη πλευρά όμως δεν παίζει να μην ενδιαφέρεσαι για το τι εισπνέεις.

Αντε σιγά σιγά να ετοιμάζεστε για το live με καλεσμένο τον πρόεδρο της ΚΕΑ (https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DGIESbolDJt4&h=AT0seHm4yqZyDqdMS4nI-EMXGEOCslIAdznGmlUIE_3na8-BMnoi7eBhBJqeuC4aw3kd2dgYfqvccj7d0b9YwhS2Ua095bT7uKTOlRNt0W7eMHOYcMl44ZyHyPyBq7t7qQ).

https://youtu.be/GIESbolDJt4

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 15, 2018, 21:49

Ορθές οι παρατηρήσεις για την ποιότητα των προϊόντων που ατμίζουμε, αλλά δεν ανήκουν στο συγκεκριμένο νήμα και στο συγκεκριμένο χρόνο.

Αλήθεια, μόνο εγώ αισθάνομαι ότι αυτή η κουβεντούλα δεν είναι εντελώς ακίνδυνη?

Ας περιμένουμε να δούμε σε τι προϊόντα θα καταλήξουμε και ανοίγουμε ένα σχετικό νήμα να κουβεντιάσουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2018, 21:55

Μα ούτε το υπουργείο δεν ασχολείται με το θέμα υγείας στο άτμισμα, μόνο οι φόροι τους ενδιαφέρουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 15, 2018, 21:55

Παράθεση από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2018, 21:35

Από την άλλη πλευρά όμως δεν παίζει να μην ενδιαφέρεσαι για το τι εισπνέεις.

Nαι αλλά αν εκφράζεις το ενδιαφέρον σου για το τι εισπνέεις, κινδυνεύεις να πέσεις στην παγίδα που σου έχουν στήσει λέει ο caros, ενώ ο trandism θεωρεί ότι δεν υπάρχουν ουσιαστικοί κίνδυνοι από τα υγρά και αν υπάρχουν τότε αρκεί η ενημέρωση για να σε προφυλάξει από τους ασύδοτους. Τώρα από πού θα ενημερωθείς, παραμένει θολό βέβαια.
Η ουσία είναι ότι όποιος θέλει, αύριο το πρωί, κυκλοφορεί μια νέα σειρά υγρών. Τώρα αν πράγματι αυτό δεν εγκυμονεί κανέναν κίνδυνο, εγώ δεν έχω καμιά αντίρρηση.
Το ερώτημα πάντως παραμένει, υπάρχουν διαφορές στην ποιότητα των υλικών που χρησιμοποιούν οι κατασκευαστές και στις συνθήκες παρασκευής των υγρών οι οποίες θα έπρεπε να ρυθμιστούν με κάποιο τρόπο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:04

Γιώργο, δεν υπάρχουν παγίδες, υπάρχουν μόνο αλήθειες τεκμηριωμένες επιστημονικά.
Αν πας να συζητήσεις με την κυβέρνηση έχοντας ως θέση πως εγώ δεν ενδιαφέρομαι για το τι εισπνέω αλλά το μόνο που θέλω είναι να μην έχει φόρο, θα φανείς τουλάχιστον ανόητος.
Η θέση μας νομίζω πρέπει να είναι βασισμένη στις υπάρχουσες μελέτες, πχ αποτελέσματα που δείχνουν οτι το άτμισμα είναι σαφώς λιγότερο βλαβερό από το κτ, αποτελέσματα που δείχνουν ότι δεν αποτελεί προθάλαμο για το κτ, αποτελέσματα που κάνουν ξεκάθαρο ότι κανείς δεν έπαθε κάτι από το diy κτλ.
Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:09

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μην ρυθμιστούν.
Καμία απολύτως.
Και δεν μπορούμε να κάνουνε κάτι γι αυτό.
Ο οποιοσδήποτε απο εμάς ήταν σε θέση ευθύνης τέτοια, λιγότερο η περισσότερο αυστηρά σε ίδια πλαίσια θα κινούνταν.
Δεν μπορεί ενα προιόν που κατακλύζει την αγορά να κυκλοφορεί έτσι ανεξέλγκτα απο τον οποιοδήποτε χωρίς έστω υποτυπώδη σήμανση.
Συνυπολογίζοντας και τις άλλες παραμέτρους όπως δημόσια έσοδα, πίεση απο πχ παπαστράτος κλπ κλπ έχει αυστηριοποιηθεί πολύ.
Τα μόνα που κυκλοφορούν κάπως ακόμα ανεξελεγκτα, αν και προσπάθησαν να βάλουν πλαίσια κι εκεί, είναι προιόντα στις λαικές αγορές. Κι αυτά απο παραγωγούς όχι επαγγελματίες που το99% περνούν απο κεντρικες λαχανογορές.

Απλά το θέμα είναι πολυεπίπεδο και για αυτό το οφ τοπικ είναι δύσκολο :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:15

Παράθεση από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2018, 21:55

Μα ούτε το υπουργείο δεν ασχολείται με το θέμα υγείας στο άτμισμα, μόνο οι φόροι τους ενδιαφέρουν.

:dontknow:

https://diavgeia.gov.gr/doc/7%CE%94%CE%9F%CE%A746%CE%9C%CE%A03%CE%96-%CE%9D4%CE%98?inline=true

2. Απαγόρευση χωριστής πώλησης υγρών για ιδιοπαρασκευή υγρών αναπλήρωσης (Do it yourself/Mix & Vape) ΢το κεφάλαιο Α της κοινοποιούμενης εγκυκλίου αναφέρεται ρητά ότι εμπίπτει στις απαγορευτικές διατάξεις του νόμου κάθε πώληση ξεχωριστά υγρών που προορίζονται για ιδιοπαρασκευή υγρών επαναπλήρωσης. ΢τις περιπτώσεις αυτές, πέραν των σοβαρών κινδύνων για την υγεία που εγκυμονεί η εν λόγω πρακτική, υφίσταται και ζήτημα παράβασης διατάξεων αρμοδιότητας της τελωνειακής υπηρεσίας καθώς και ενδεχόμενο μη διασφάλισης των δημοσίων εσόδων. Ειδικότερα, η χωριστή πώληση από τα καταστήματα λιανικής πώλησης των πρώτων υλών, οι οποίες δεν υπόκεινται σε φόρο κατανάλωσης, με σκοπό την ανάμειξή τους και την ιδιοπαρασκευή υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου συνεπάγεται απώλεια εσόδων από τη μη είσπραξη του φόρου κατανάλωσης που επιβάλλεται στα προϊόντα στης περίπτωσης α) της παραγράφου 1 του άρθρου 53Α του ν.2960/01.

Μπορεί να μην ενδιαφέρεται το Υπουργείο για την υγεία μας, το επιχείρημα όμως θα το χρησιμοποιήσει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:16

Όποιος θέλει δεν ανοίγει μαγαζί και πουλάει τυρόπιτες χρησιμοποιώντας τυρί που ελέγχεται - αν ελέγχεται - στη πηγή ως πρώτη ύλη και αλεύρι που ελέγχεται - αν ελέγχεται - στην πηγή ως πρώτη ύλη?

Βάλε όπου τυρόπιτα υγρό, όπου τυρί CAPELLA και όπου αλέυρι TPA. Ποιο καλά ελέγχεται η TPA παρά το αλεύρι πάντως.

Από κει και πέρα ελέγχεται υγειονομικά - όταν ελέγχεται - το μαγαζί, ελέγχεται και το εμφιαλωτήριο.

Θα ανησυχούσα πιο πολύ προσωπικά για το τί τυρόπιτες τρώω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:17

Παράθεση από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:04

~~Γιώργο, δεν υπάρχουν παγίδες, υπάρχουν μόνο αλήθειες τεκμηριωμένες επιστημονικά.~~
Αν πας να συζητήσεις με την κυβέρνηση έχοντας ως θέση πως εγώ δεν ενδιαφέρομαι για το τι εισπνέω αλλά το μόνο που θέλω είναι να μην έχει φόρο, θα φανείς τουλάχιστον ανόητος.
Η θέση μας νομίζω πρέπει να είναι βασισμένη στις υπάρχουσες μελέτες, πχ αποτελέσματα που δείχνουν οτι το άτμισμα είναι σαφώς λιγότερο βλαβερό από το κτ, αποτελέσματα που δείχνουν ότι δεν αποτελεί προθάλαμο για το κτ, αποτελέσματα που κάνουν ξεκάθαρο ότι κανείς δεν έπαθε κάτι από το diy κτλ.
Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.

....ενώ αν κάτσεις να τους εξηγήσεις, οτιδήποτε άλλο, θα σε πάρουν στα σοβαρά. 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:25

Το να μην σε παίρνει κάποιος στα σοβαρά (για τους δικούς του λόγους), δεν σου δίνει το δικαίωμα να μην είσαι εσύ σοβαρός...
Αλλιώς ας πάμε ως λαλάκες να μιλήσουμε με τους απέναντι λαλάκες, να είμαστε όλοι μαζί γραφικοί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:32

Παράθεση από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:16

Όποιος θέλει δεν ανοίγει μαγαζί και πουλάει τυρόπιτες χρησιμοποιώντας τυρί που ελέγχεται - αν ελέγχεται - στη πηγή ως πρώτη ύλη και αλεύρι που ελέγχεται - αν ελέγχεται - στην πηγή ως πρώτη ύλη?

Βάλε όπου τυρόπιτα υγρό, όπου τυρί CAPELLA και όπου αλέυρι TPA. Ποιο καλά ελέγχεται η TPA παρά το αλεύρι πάντως.

Από κει και πέρα ελέγχεται υγειονομικά - όταν ελέγχεται - το μαγαζί, ελέγχεται και το εμφιαλωτήριο.

Θα ανησυχούσα πιο πολύ προσωπικά για το τί τυρόπιτες τρώω.

δεν λαμβάνεις υπ όψιν όλους τους συντελεστές της εξίσωσης... + ότι όλα αυτά που αναφέρεις έχουν μια άδεια με κάποιες έστω στοιχειώδεις προδιαγραφές και υπεύθυνο έναντι του νόμου.
Ολοι γνωρίζουμε που ζούμε και πως γίνονται τα πράγματα αλλά οταν κάτσει η μπίλια σε κάποιον απλά λίγοι το μαθαίνουν.
Συν τις παράπλευρες παραμέτρους που δεν είναι αμελητέες στην παρούσα φάση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:32

Παράθεση από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:25

Το να μην σε παίρνει κάποιος στα σοβαρά (για τους δικούς του λόγους), δεν σου δίνει το δικαίωμα να μην είσαι εσύ σοβαρός...
Αλλιώς ας πάμε ως λαλάκες να μιλήσουμε με τους απέναντι λαλάκες, να είμαστε όλοι μαζί γραφικοί.

...σοβαρος ναι.. σοβαροφανής όμως? :hmmm:

αυτο δεν το 'χα σκεφτει... έχει πιθανότητες όμως, εστω κ σαν αουτσάϊντερ. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:34

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:32

δεν λαμβάνεις υπ όψιν όλους τους συντελεστές της εξίσωσης... + ότι όλα αυτά που αναφέρεις έχουν μια άδεια με κάποιες έστω στοιχειώδεις προδιαγραφές και υπεύθυνο έναντι του νόμου.
Ολοι γνωρίζουμε που ζούμε και πως γίνονται τα πράγματα αλλά οταν κάτσει η μπίλια σε κάποιον απλά λίγοι το μαθαίνουν.
Συν τις παράπλευρες παραμέτρους που δεν είναι αμελητέες στην παρούσα φάση.

Και τα εμφιαλωτήρια έχουν άδεια ενώ οι TPA, Capella παίρνουν πιστοποιητικά USP για κάθε κωδικό ξεχωριστά κάτι που αποτελεί τεράστια δικλείδα ασφαλείας! Και υπεύθυνοι έναντι του νόμου υπάρχουν σε κάθε εταιρεία. Δεν καταλαβαίνω γιατί επιλέγετε να τα παρουσιάζεται τα πράγματα ότι είναι τόσο χύμα ενώ αυτό δεν ισχύει. Τί εξυπηρετεί και σε τι βοηθάει αυτό? Μόνο έναν ξέρω να εξυπηρετεί. Όποιον είναι εχθρός του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:36

Θεωρω οτι ειναι αυτονοητη η νομικη μεταχειρηση των ατμιστικων υγρων σαν και οτιδηποτε αλλο βαζουμε μεσα μας και αν δεν κανω λαθος αυτο ισχυει ηδη. Αυτονοητο και ολοι οι συνακολουθοι υγειονομικοι νομοι να ισχυουν και γι αυτα. Αυτονοητο. Δε χρειαζεται νομιζω να συζητουμε κατι τετοιο. Απο εκει και περα τα παντα αφορουν εφαρμογη υφισταμενων νομων απο το κρατος αρα την ικανοτητα του κρατους να εφαρμοζει τους νομους. Και η ανικανοτητα του κρατους να το κανει αυτο, πρεπει να μας βρισκει απεναντι του και οχι να επαναλαμβανουμε το αυτονοητο. Αυτονοητο. Γενικως εχουμε ενα θεμα με το αυτονοητο. Νοιωθουμε την αναγκη να το επαναλαμβανουμε. Ισως ως αντιδοτο στον παραλογισμο των συνθηκων που μας επιβαλλονται. Ισως για να το "χωνεψουμε" και εμεις οι ιδιοι αφου το αρνουμασταν με δεκαετιες καπνισματος στον εαυτο μας. Οπως και να χει εχουμε ενα θεμα με το αυτονοητο. Να το προσεξουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:40

έλεγχος της αγοράς, το αυτονόητο που συζητάμε εδώ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:44

Παράθεση από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:16

Βάλε όπου τυρόπιτα υγρό, όπου τυρί CAPELLA και όπου αλέυρι TPA. Ποιο καλά ελέγχεται η TPA παρά το αλεύρι πάντως.

Ωραίο και εύστοχο το παράδειγμα με την τυρόπιτα και συμφωνώ, αλλά τα liqua για παράδειγμα παρασκευάζονται με tpa και capella? Για όλα αυτά που έρχονται από το εξωτερικό γνωρίζουμε από πού προέρχονται οι πρώτες ύλες και είμαστε βέβαιοι ότι δεν κρύβουν κινδύνους? Για να ενημερωθώ ρωτάω, όχι για να έρθω σε αντιπαράθεση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:46

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:32

δεν λαμβάνεις υπ όψιν όλους τους συντελεστές της εξίσωσης... + ότι όλα αυτά που αναφέρεις έχουν μια άδεια με κάποιες έστω στοιχειώδεις προδιαγραφές και υπεύθυνο έναντι του νόμου.

Από όσο γνωρίζω, τα καταστήματα που έχουν να κάνουν με την υγεία μας γενικά, από γυράδικα μέχρι καφετέριες. αρτοποιεία μέχρι οινοποιεία κλπ χαρακτηρίζονται καταστήματα & εργαστήρια Υγειονομικού ενδιαφέροντος, υπάρχει φυσικό πρόσωπο υπεύθυνος αλλά και οι εργαζόμενοι σε αυτά, πρέπει να έχουν βιβλιάρια υγείας κλπ, και υπάρχει και ελέγχουσα αρχή-η Υγειονομική υπηρεσία.
Για τα συσκευαστήρια υγρών S&V, γνωρίζει κανείς τι από τα παραπάνω υσχύει ? Αν ισχύει ?
Ετσι για να ξέρουμε γιατί είδους επικινδυνότητα ή ασφάλεια μιλάμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:53

Για τα εμφιαλωτήρια υγρών S&V ισχύουν πολύ αυστηρότερες προδιαγραφές αυτή τη στιγμή σε σχέση με τα καταστήματα Υγειονομικού Ενδιαφέροντος.

Παράθεση από: Ribot στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:44

Ωραίο και εύστοχο το παράδειγμα με την τυρόπιτα και συμφωνώ, αλλά τα liqua για παράδειγμα παρασκευάζονται με tpa και capella? Για όλα αυτά που έρχονται από το εξωτερικό γνωρίζουμε από πού προέρχονται οι πρώτες ύλες και είμαστε βέβαιοι ότι δεν κρύβουν κινδύνους? Για να ενημερωθώ ρωτάω, όχι για να έρθω σε αντιπαράθεση.

Με Inawera κατασκευάζονται τα Liqua και είναι ποιοτικότατα ως προς τα υλικά, απλώς οι συνταγές είναι πολύ απλές, π.χ. σολο αρώματα με λίγο γλυκαντικό. Για αυτά που έρχονται από το εξωτερικό μέσω κανονικών χονδρέμπορων, ναι είμαστε βέβαιοι. Και σίγουρα πολύ πιο βέβαιοι απ ότι το 2016.
Προσωπικά έχω δοκιμάσει σχεδόν το σύνολο των εισαγώμενων SNV τον τελευταίο χρόνο και έχω βρει 1 περίπτωση ύποπτη μόνο που μάλλον είχε να κάνει με κάποιο πρόβλημα στη μεταφορά.
Δε θα ήμουν αντίθετος σε ένα φορέα στον οποίον να είσαι υποχρεωμένος να καταθέσεις τη συνταγή σου πάντως και να ελέγχει αν τα υλικά έχουν πιστοποιητικά. Εμείς το κάνουμε ας πούμε και το κόστος είναι πολύ ανεκτό για μας. Άλλο αυτό όμως και άλλο να κυνηγάμε διακετύλια και μάγισσες με σκούπες

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659) <--Click

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:58

Μακάρι να είναι όπως τα λες, εμένα αυτό με καλύπτει. :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 15, 2018, 23:31

ωραία όλα αυτά αλλά ξεχνάμε οτι δεν μιλάμε για προιόντα ζαχαροπλαστικής αλλά για προιόν που ήδη έχει υπαχθεί στον αντικαπνιστικό νόμο (εννοώ το ατμισμα γενικώς)
και απλά κλείνουν την τρύπα που ανοίχτηκε με τα snv...
Οτι μπορέσει και σωθεί λοιπόν στην επερχόμενη τροπόλογία καλό θα είναι...
αλλιώς ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ZiovanioS στις Οκτωβρίου 15, 2018, 23:34

Παράθεση από: trandism στις Οκτωβρίου 15, 2018, 22:54

Για τα εμφιαλωτήρια υγρών S&V ισχύουν πολύ αυστηρότερες προδιαγραφές αυτή τη στιγμή σε σχέση με τα καταστήματα Υγειονομικού Ενδιαφέροντος.

Με καλύπτει και μένα αυτό που λες,και επιλέγω να εμπιστευτώ την θέση κάποιου, που έχει μεγάλη εμπειρία και σοβαρότητα στο θέμα που συζητάμε.Εύχομαι μόνο αυτό που λες να αφορά την πλειοψηφία των κατασκευαστών γιατί όντως είναι πολύ θετικό.
Θα πω από προσωπική εμπειρία,ένα παράδειγμα για τον κλάδο του πισιτισμού που γνωρίζω αρκετά τα τελευταία χρόνια.Λειτουργεί ακόμα μαγαζι στο κέντρο της Αθήνας (και δεν νομίζω ότι είναι και το μοναδικό) στο οποίο έπειτα από καταγγελίες έγιναν 3 υγειονομικοί έλεγχοι όπου βρέθηκαν συνολικά περίπου 200kg σάπια κρέατα.Η θρασύτατη δικαιολογία του ιδιοκτήτη ήταν ότι προορίζονται για το προσωπικό και για δωρεές σε αναξιοπαθούντες.Θέλω να πω λοιπόν ότι σε ένα κράτος,που κάποιοι λαδώνουν και κάποιοι λαδώνονται συστηματικά,οι "υπερέλεγχοι" δεν εξασφαλίζουν και πολλά πράγματα.
Αντιθέτως πιστεύω,αυτό που διασφαλίζει το καλύτερο μέλλον είναι η γνώση,η παιδεία και η εναντίωση στη σαπίλα!Σαφώς όχι από το πληκτρολόγιο!
Ξέρω,θα μου πείτε....τι λέω τώρα..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 15, 2018, 23:42

Θα πρότεινα να κάνουμε ένα διάλειμμα για να ακούσουμε τον πρόεδρο της ΚΕΑ , ζωντανά . Αξίζει τον κόπο.
https://www.youtube.com/watch?v=GIESbolDJt4

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: de_paizei στις Οκτωβρίου 16, 2018, 21:47

Ενταξει ... καταλαβαμε .....

Αυτος (https://www.nobacco.gr/el/glo)ειναι ο λογος για ολη αυτη τη φασαρια (https://www.nobacco.gr/el/glo) (https://www.nobacco.gr/el/glo)
(https://www.nobacco.gr/el/glo)
Ελεγα και εγω

Αυτο εξηγει πολλα ...... μαλλον ολα ....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: makis206 στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:05

Τα χέρια μου να κόψω παρά να δώσω λεφτά γι' αυτό το πράγμα κι ότι άλλο χρησιμοποιεί τσιγάρο για να βγάλει καπνό. Χίλιες φορές το οριστικό κόψιμο απ' όλα, πολύ πιο εύκολο θα μου έρθει.
Υπάρχουν όμως και οι καπνιστές που μάλλον δεν θα πουν όχι, ίσως ήταν και η ευκαιρία λοιπόν για την yesbacco να ξαναβγεί στην επιφάνεια. Να κρατηθεί ζωντανή έστω. Φαίνεται τραγικό αρχικά αλλά εδώ μιλάμε για εταιρία με επενδύσεις, καταστήματα, υπαλλήλους.. απ' όπου μπορεί να βγάλει θα το κάνει. Ποσώς την ενδιαφέρει η υγεία κι αυτό που εκπροσωπούσε αποκλειστικά μέχρι χτες.. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:17

Εγώ αναρωτιέμαι αν πάω στην nobacco και ρωτήσω τι είναι ασφαλέστερο, το θερμαινόμενο τσιγάρο ή το άτμισμα, τι σκατά θα μου απαντήσουν?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:22

Σε λίγο καιρό που θα είναι στα ράφια κ των άλλων ατμομαγαζων, θα το ρωτήσω εγώ κ θα σου πω ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:25

Παράθεση από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:17

Εγώ αναρωτιέμαι αν πάω στην nobacco και ρωτήσω τι είναι ασφαλέστερο, το θερμαινόμενο τσιγάρο ή το άτμισμα, τι σκατά θα μου απαντήσουν?

Δώσε 20 ευρώ και θα σου πούμε ό,τι θες. Αυτή θα είναι η απάντησή πιθανόν..

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:47

Και δίνει και φόρους στο κράτος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:51

Δεν το βρισκω και τοσο τρομερο.(καπως ενοχλητικο ισως)
Επιχειρησεις ειναι, δεν ειναι ουτε φυλακες αγγελοι του ατμισματος, ουτε σταυροφοροι.
Αν εκριναν οτι τους συμφερει να διαθετουν αυτου του ειδους τα προιοντα, μαζι με τα ατμιστικα, ο.κ.
Εγω αντιστασεις για τον εφεδρικο ναυτιλακο αγοραζω απο ενα ηλεκτρονικο μαγαζι ειδων καπνιστου στην Β Ελλαδα επειδη τις εχει φτηνα.
Οπως λεει και ο ντραμ, κατα πασα πιθανοτητα δεν θα ειναι οι μονοι που θα βαλουν αυτα τα πριπρικια στα "ραφια" τους..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:54

Τρομερό δεν είναι, αναμενόμενο είναι να ψάχνει ο έμπορος το κέρδος.
Για το ηθικό του θέματος μιλάμε οι "ρομαντικοί", για το να γλύφεις εκεί που μέχρι χτες έφτυνες :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: makis206 στις Οκτωβρίου 16, 2018, 22:58

Ξεπεράστε το παίδες. Κι ο Παπαστράτος τσιγάρα και iqos εμπορεύεται. Πήγε κανείς να τον ρωτήσει για το ασφαλέστερο της υπόθεσης; :D

Άσχημη εικόνα αλλά έως εκεί. Σάμπως ψώνιζε κανείς μας από εκεί.. :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Οκτωβρίου 16, 2018, 23:23

Μάκη, για τη nobacco εδώ,εγώ μόνο καλά έχω ακούσει, αλλά και έχω διαπιστώσει.
Έχω ψωνίσει Πίκο και υγρά πολλές φορές.
Όσο για το καινούριο θερμαινόμενο, είναι βέβαια, η απάντηση της british american tobacco, στην phillip morris.
Και σιγά να μη πει όχι η νομπάκο.
Και θα έχει ενδιαφέρον, η μάχη αυτών των δύο, και όσον αφορά το marketing, αλλά και στην εξέλιξη αυτής της τεχνολογίας.
Μόνο ενδιαφέρον θα έχει.
Και με τους Κινέζους ήδη μέσα..

Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: de_paizei στις Οκτωβρίου 17, 2018, 02:43

Ειναι σχετικο η ασχετο το οτι λιγες μερες πριν το λανσαρισμα νεου θερμαινομενου απο ατμομαγαζο ηρθε η εγκυκλιος και τα εκοψε ολα ;
Τελικα ηταν τυχαια η χρονικη στιγμη της εγκυκλιου;
Μηπως τωρα εξηγουνται ολα ειδικα για τη χρονικη ατιγμη; Μην ειμαστε αφελης
Ελπιζω να μην μετατραπουν ολα σχεδον τα ατμομαγαζα σε ντιλερ θερμαινομενων

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 17, 2018, 08:22

Ακόμα αναρωτιέται κανείς αν η νομοθεσία είναι φτιαγμένη στα μέτρα των καπνοβιομήχανων και των προϊόντων που παράγουν?
Εδώ η British American Tobacco αναφέρεται σε άρθρα ως η μεγαλύτερη εταιρεία ατμιστικών ειδών παγκοσμίως και μια εταιρεία που ονομάζεται NObacco πουλάει προϊόντα TAbacco :laugh1:

Οι καπνοβιομηχανίες δεν χρειάζεται καν να προσπαθήσουν να επηρεάσουν.
Έχουν τέτοιο όγκο πωλήσεων και αποδιδόμενων (από τους πελάτες τους βέβαια) φόρων στο κράτος που η όποια ρύθμιση είναι πάντα υπέρ τους.
Δημιουργούν επίσης τεράστιους τζίρους και σε άλλες βιομηχανίες, όπως για παράδειγμα της φαρμακοβιομηχανίας, της υγείας (νοσοκομεία, κέντρα διακοπής καπνίσματος, γιατρούς κτλ), των ασφαλιστικών εταιρειών, καθώς αποδεδειγμένα καταστρέφουν την υγεία των πελατών τους.
Το χρήμα όμως κινεί το σύμπαν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 17, 2018, 11:30

Νομιζω ότι τα 10μελα είναι στα ραφια των καταστημάτων,δεν αλαξε κατι σ αυτό.
Το κρατος θελει εσοδα απ εμας και μετα την "τρυπα"που δημιουργηθηκε θα βρει τον τροπο ……..
Η επιλογή μου για το ηλεκτρονικο ατμισμα είναι συνειδητη και δεν νοιαζομε αν βγουν κι αλλα glo και ποιος θα τα πουλαει. ::)
Είναι γνωστη η σχεση μου με την phillip morris και παροτι μπορουσα να εχω τα προιοντα της δωρεαν για παντα η επιλογή μου ηταν το ηλεκτρονικο ατμισμα.
Η ολη συζητηση (σε λαθος νημα) μου φερνει σε κατι σαν Παναθηναικο-Ολυμπιακο. :eyesplash:
Εγω ατμιζω ο άλλος ότι νομιζει ότι τον καλυπτει….
Πετρος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 17, 2018, 12:09

Δεν καταλαβαίνω την άποψη ότι οι καπνοβιομηχανίες αποδίδουν στο Κράτος. Τίποτα δεν αποδίδουν, αντιθέτως.
Ο τζίρος τους στην Ελλάδα, αφαιρείται από το διαθέσιμο που εχουν οι καταναλωτές, δεν έρχεται από το υπερπέραν. Ειναι χρήμα που θα έπεφτε ετσι κι αλλιώς.
Και μην χρησιμοποιούμε την καραμέλα των υπερβολικών φόρων στο τσιγάρο, τα ίδια ποσά θα έπαιρνε σε όποια συναλλαγή. Εκτός και πιστευει κάποιος ότι σε κάποιο προιόν οι συνολικοί φόροι ( ΦΠΑ, ΦΟΡΟΙ εισοδήματος, ΕΦΚ ) δεν ειναι κοντα στό 80%. ΕΙΝΑΙ.
Στις εξαγωγές, δεν υπάρχουν οι φόροι που ξέρουμε.

Εγω εξοικονόμησα περίπου 10 χιλιάρικα σε 4 χρόνια. Αυτα τα λεφτά δεν τα εχω σε κάποιο σεντούκι, τα έδωσα στην οικονομία. Οπως και όλοι σχεδόν.
Από την άλλη, το τσιγάρο ειναι πεταμένα λεφτά για υγεία, χαμηλή παραγωγικότητα, και κατα μένα, πρόβλημα στην κοινωνική εξέλιξη μας.

Η απαγόρευση ή οι περιορισμοί προς όφελος του τσιγάρου, με όφελος κάποια περιστασιακή είσπραξη, είναι καταστροφικό στο άμεσο μέλλον γιατί ειναι ΠΕΤΑΜΕΝΟΙ ΠΟΡΟΙ.
Επίσης, η στροφή των καπνοβιομηχανιών στη θέρμανση, θα γινόταν άραγε αν δεν υπήρχε το κύμα τους ατμίσματος; Δεν νομίζω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 17, 2018, 12:35

Για ενημερωση μονο,
η P.M. εκανε μελετες από το 2007 γιατι λογω ενημερωσης για την βλαβη του οργανισμου από το τσιγαρο πολλοι το "εκοβαν" ηθελε να βρει το προιον που θα φερει πισω μερος αυτων 4%.ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.
@
Τα πεταμενα λεφτα το σκεφτομαστε τωρα,οταν καπνιζαμε?
Πετρος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 17, 2018, 12:42

Και τότε τα σκεφτόμασταν αλλά δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι.Τώρα που μπορούμε το κόψαμε και θα ήταν ωραία αν πετάγαμε πολύ λιγότερα....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 17, 2018, 12:49

[member=12178]TSARLY[/member] , Τότε δεν είχαμε οικονομική κρίση ρε συ, κα τα αμολαγάμε όπου νανε τα λ7.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 17, 2018, 13:06

Το 2007, το ποσοστό κέρδους των περιπτέρων ήταν 5%, το 2005 6% το 2000 9%. Σήμερα ειναι περίπου 1 με 1,5%
Αν υπολογίσουμε ότι η πώληση των τσιγάρων ειναι και ο ρουφιάνος του υπόλοιπου τζίρου...
Το ποσοστό των χονδρεμπόρων από 1% έπεσε στο 0,3%
Η P.M ποτέ δεν εκανε σοβαρή ανάλυση, τουλάχιστον στην Ελλάδα που την ξέρω εγω από το 1995. Η πτώση της αγοράς του τσιγάρου ξεκίνησε από το 2000 και δεν εχει σταματημό.
Αυτό δεν εχει να κάνει με κάποιους που το έκοψαν αλλά με την μείωση των νέων που καπνίζουν.
Από το 2012 και μετά, η πτώση υποστηρίχθηκε και από το άτμισμα δειλά δειλά από το άτμισμα και από τότε οι ατμιστές αυξάνονται συνεχώς με υψηλούς ρυθμούς.
Το τι λέει η P.M, θα πρότεινα να τα ακούτε βερεσέ.
Από το 1993 δούλευα για την P.M και ξέρω πολύ καλά τις πολιτικές της. Θα έλεγα ότι ήμουν στους καλύτερους τους κάθε χρόνο, αλλα δεν το λέω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 17, 2018, 14:22

Παράθεση από: de_paizei στις Οκτωβρίου 17, 2018, 02:43

Ειναι σχετικο η ασχετο το οτι λιγες μερες πριν το λανσαρισμα νεου θερμαινομενου απο ατμομαγαζο ηρθε η εγκυκλιος και τα εκοψε ολα ;
Τελικα ηταν τυχαια η χρονικη στιγμη της εγκυκλιου;
Μηπως τωρα εξηγουνται ολα ειδικα για τη χρονικη ατιγμη; Μην ειμαστε αφελης
Ελπιζω να μην μετατραπουν ολα σχεδον τα ατμομαγαζα σε ντιλερ θερμαινομενων

Λυπάμαι που θα στο πω, αλλά πιο άσχετο δεν γίνεται. Το μόνο που έκανε αυτή η εγκύκλιος, ήταν να επαναλαμβάνει την εγκύκλιο του Μαΐου. Μήπως λανσαρίστηκε και το Μάιο κάποιο παρόμοιο προϊόν και δεν το πήραμε χαμπάρι? Ας σταματήσουμε να κάνουμε σενάρια, το έχουμε πει χίλιες φορές. Με έχετε μπερδέψει μερικοί, αδυνατώ να καταλάβω τελικά αν κάνει κουμάντο η PMI, η BAT ή αν έχουν κάνει κοινοπραξία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 17, 2018, 21:04

Δηλαδη καπνιζω? :hmmm: :hmmm: :o :confused1:
Παει χαλασα κι εγω!! :eyesplash:
Δεν παμε καλα,καθολου καλα. :idiot1: :idiot1:
Πετρος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Οκτωβρίου 17, 2018, 21:50

τo η.τ γεννήθηκε να είναι ελεύθερο δεν γίνετε να απαγορευτεί η να περιοριστή με φόρους , νόμους , μπορούμε να βρούμε εναλλακτικές λύσης και στα αρώματα και στης βάσεις . όσο ποιο γρήγορα το καταλάβουν η κηφήνες που μας κυβερνούν τόσο ποιο καλά για αυτούς . :tongue_move_02:
προσωπικά συνεχίζω και ατμίζω με το ίδιο κόστος που άτμιζα πριν από 5 χρόνια με την διαφορά ότι ανέβασα πολλή περισσότερο την απόλαυση τον γεύσεων . :delicious:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 18, 2018, 00:49

Εκ πρώτης όψεως φαίνεται ως off topic.
ΔΕΝ είναι.

Εν αρχή ην το "επάρατο" IQOS. Η Phillip Morris μπαίνει στο παιχνίδι (μόνη της).

Προχθές η Nobacco εγκαινίασε τη συνεργασία της με την British American Tobacco λανσάροντας το Glo.

Εχθές η Alter Ego εγκαινίασε τη δική της συνεργασία με την Japan Tobacco International και το Logic.

Εχθές επίσης το Συνδικάτο Επαγγελματιών Περιπτερούχων Καπνοπωλών & Ψιλ. Ειδ. Αττικής καλωσόρισε την Imperial Tobacco International και το Pulze, που θα κυκλοφορήσει αρχές του 2019.

Οι 4 από τους 5 γίγαντες της Big Tobacco είναι ήδη εδώ.
Και τα προϊόντα αυτά είναι μόνο η αρχή...

(https://i.postimg.cc/XJGzXzhs/screenshot-www-facebook-com-2018-10-18-00-37-37.png) (https://i.postimg.cc/XJGzXzhs/screenshot-www-facebook-com-2018-10-18-00-37-37.png)

(https://i.postimg.cc/jjk1xb8W/screenshot-www-facebook-com-2018-10-18-00-39-06.png) (https://i.postimg.cc/jjk1xb8W/screenshot-www-facebook-com-2018-10-18-00-39-06.png)

(https://i.postimg.cc/SKK5bsGF/screenshot-www-facebook-com-2018-10-18-00-47-01.png) (https://i.postimg.cc/SKK5bsGF/screenshot-www-facebook-com-2018-10-18-00-47-01.png)

Κάτσε να προσθέσω κι αυτό, έτσι για την αλητεία...

(https://i.postimg.cc/FsZDFvz9/screenshot-www-facebook-com-2018-10-18-00-50-47.png) (https://i.postimg.cc/FsZDFvz9/screenshot-www-facebook-com-2018-10-18-00-50-47.png)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 18, 2018, 01:00

Κύριε [member=16630]e-spy[/member], εκπροσωπώντας την Tabaccheria International Tobacco Industry, θα ήθελα να μας κάνετε μία προσφορά για την εξαγορά του κορμιού σας. Δεδομένου ότι ου γαρ έρχεται μόνον, θα θέλαμε να είστε φειδωλός στις απαιτήσεις σας, διότι υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές, που μάλιστα δεν έχουν απωλέσει τα πορτοκάλια τους.

Σας ευχαριστούμε και προσδοκούμε σε μία μακρόχρονη (όσο γίνεται) και προσοδοφόρα (για εμάς) συνεργασία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 18, 2018, 01:08

Όταν έρθει η στιγμή που θα αγοράσεις το επόμενο ηλεκτρονικό σου μοντάκι από το Πλαίσιο (oh yeah!) έλα να συζητήσουμε για πορτοκαλιές. ;)

(που θα μου πεις εμένα πως έχω απωλέσει... που να απωλέσεις και τις τρίχες στα ρουθούνια παλιοκαράφλα...) :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: fisikos1981 στις Οκτωβρίου 18, 2018, 16:10

Νομίζω ότι οι περισσότεροι βλέπετε το θέμα από τη δική σας σκοπιά...Τι εννοώ..Εμείς οι 2-3 χιλιάδες(ίσψς να λέω και πολλούς) που έχουμε ασχοληθεί λίγο παραπάνω με το άτμισμα(rta,rda,diy...) θα την βρούμε την άκρη με τα υγρά....Δεν σκέφτεστε όμως τους άλλους απλούς ατμιστές οι οποίοι θα δουν ξαφνικά το άτμισμα να ακριβαίνει κατά πολύ,να μην βρίσκουν τα υγρά που κάναν τόσο καιρό στα ράφια(πολλοί γνωστοί μου που δεν πολυασχολούνται κάνουν τα ίδια υγρά εδώ και χρόνια και δεν δοκιμάζουν τίποτα άλλο).Και επίσης με αυτές τις συνθήκες δεν θα εμφανιστούν νέοι ατμιστές...Μην κοιτάμε μόνο το κώλο μας...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rosenred στις Οκτωβρίου 18, 2018, 17:25

Οι άλλοι ατμιστές, αυτοί που ακόμα είναι με το άθλιο ego-T που τους πούλησε για μπερκέτι ο αετονύχης μαγαζάτορας, δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα. Όπως πρόβλημα δεν θα έχουν και οι προχωρημένοι χρήστες, που μιξάρουν τα δικά τους υγρά, που παραγγέλνουν αρώματα από ίντερνετ και βάσεις από το φαρμακείο.

Πρόβλημα θα έχουν οι μεσαίοι. Αυτοί που πήραν μόλις τον πρώτο ντουμανάτο τους ατμοποιητή και χάρηκαν με την οικονομία των SnV. Εάν όντως πάμε προς την κατεύθυνση των Shortfill (με το 6-7-8 ευρώ φόρο στο κεφάλι) αυτοί θα την πληρώσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 18, 2018, 18:17

Και τα shortfill ειναι πολυ εξειδικευμενα, αφου καλυπτουν μονο όσους ατμιζουν χαμηλη νικοτίνη...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: harisde1 στις Οκτωβρίου 18, 2018, 19:04

θα πάει η αραίωση γονα ... :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 19, 2018, 11:51

ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΕ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ Στο FB απο καταστημα τη ΑΚΡΙΒΩς ΕΝΝΟΕΙ ? Αποδοχή των προτάσεων του Πρόεδρου του Συνδικάτου Επαγγελματιών Περιπτερούχων Καπνοπωλών & Ψιλικών Ειδών Νομού Αττικής Κου. Γεωργίου Δούκα από την Διεύθυνση Φορολογίας Καπνικών και της Ανεξάρτητης Αρχής Δημοσίων Εσόδων (ΑΑΔΕ)
Τέλος τα Shake & Vape, μόνο Short Fill με ΕΦΚ 0,03€/ml.
Δηλαδή ενα Short Fill 50ml έχει 1,5€ ΕΦΚ.
Υποχρεωτική Αναγραφή Αριθμού Μητρώου Έλληνα Παραγωγού για τα υγρά αναπλήρωσης στην συσκευασία των προϊόντων του.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:13

Το είδα κι εγώ.Ο συγκεκριμένος σύνδεσμος δεν ξέρω που κολλάει!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:15

Στο ότι κι αυτοί πωλούν snv και shortfills

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:20

Δεν κατάλαβα καλά...
Δηλαδή ο πρόεδρος του συνδικάτου με το όνομα-σιδηρόδρομος, έκανε προτάσεις για τα ατμιστικά υγρά και η διεύθυνση φορολογίας καπνικών και η ΑΑΔΕ τις έκαναν αποδεκτές;
Αυτό γράφει;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:21

Δεν ξέρουμε ακόμη, θα μαθουμε

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:22

Δηλαδή ο ΣΕΗΗΤ και ο συλλογος ατμιστών δεν έχουν παρουσιάσει ακόμα τις προτάσεις τους και σώζουν την αγορά του ατμίσματος οι περιπτεράδες; :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:24

Κοινό συμφέρον γαρ

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:34

Ο Δούκας εκτός από πρόεδρος των περιπτερούχων και minimarketάδων είναι και μέλος του ΣΕΕΗΤ παιδιά, είχε πάρει μέρος και στην έκτακτη γ.σ. στις αρχές Οκτώβρη για τις κινήσεις που θα κάνουν. Είναι επίσης και ο εισαγωγέας των cbd που κυκλοφορούν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:37

Βεβαια το ερωτημα ειναι γιατι δεν φορολογει απλως, με καποια φορμουλα, τα s&v και τα "τελειωνει"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:38

...και όχι μόνο [member=13664]Ribot[/member] ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:40

Παράθεση από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:20

Δεν κατάλαβα καλά...
Δηλαδή ο πρόεδρος του συνδικάτου με το όνομα-σιδηρόδρομος, έκανε προτάσεις για τα ατμιστικά υγρά και η διεύθυνση φορολογίας καπνικών και η ΑΑΔΕ τις έκαναν αποδεκτές;
Αυτό γράφε

Αυτο καταλαβα και εγω :o

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: harisde1 στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:41

Παράθεση από: haros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:37

Βεβαια το ερωτημα ειναι γιατι δεν φορολογει απλως, με καποια φορμουλα, τα s&v και τα "τελειωνει"

γιατί προφανώς DIY τέλος....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:42

Μια πιθανότητα είναι το τέλος των snv να σημαίνει και τέλος των αρωμάτων και συναφών προϊόντων ιδιοπαρασκευης υγρων
Τα σορτφιλς είναι ελεγχόμενα και λογικά θα περάσουν με κατάθεση φακέλων κλπ
Έτσι τα καταστήματα θα μπορούν να έχουν μόνο μπουστερς νικοτίνης και έτοιμα σχεδόν υγρά (σορτφιλς)

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:44

Πριν ξεφύγουμε στην συζήτηση, να θυμίσω ότι πρόκειται περί μίας ανακοινώσεως στο FB. Δεν είναι η τροπολογία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:45

Kάπως έτσι πάει το πράγμα [member=16304]nikosallos[/member] όπως δείχνει.
Πολύ ύπουλη η τόσο μικρή φορολόγηση...καποιό λάκο έχει η φάβα και φοβάμαι οτι είναι αυτός με τα κ@λοδάχτυλα :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:46

H "καλη" εκδοχη της απαντησης στο ερωτημα μου ισως ειναι οτι τα s&v θελουν προσθηκη PG/VG που δεν μπορει να την "πιασει" με παραπανω φορο για τους γνωστους λογους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:47

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:42

Τα σορτφιλς είναι ελεγχόμενα και λογικά θα περάσουν με κατάθεση φακέλων κλπ

Μα δεν έχουν καμία ουσιαστική διαφορά με τα S&V. Μόνο κάποια ml VG & PG...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:49

Για τα snv ναι, για τα αρώματα από πού κι ως πού να απαγορευτούν τελικά? Δύσκολο μου φαίνεται αλλά τίποτα δεν αποκλείεται. Πάντως το 0,03€/μλ είναι 70% μείωση, δεν είναι κακό αν συγκρίνεις με τα 6€ φόρο που περιέχουν αυτά (https://www.vaporsolutions.gr/303-summer-holidays-by-dinner-lady?fbclid=IwAR2iGbuLLIPUPck-UCIIYrpJLOjaEhgqD4Qhnw-ZrA_u5RtLvw_7NC76lPo) για παράδειγμα.

Παράθεση από: karmakoma στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:47

Μα δεν έχουν καμία ουσιαστική διαφορά με τα S&V. Μόνο κάποια ml VG & PG...

Ε πώς δεν έχουν? Πάνω από 3mg νικοτίνης χωρίς περαιτέρω αραίωση δεν βγάζεις με μπουστεράκι, εκτός κι αν έχεις νικοτίνη υψηλής περιεκτικότητας η οποία όμως είναι παράνομη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:51

Παράθεση από: karmakoma στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:47

Μα δεν έχουν καμία ουσιαστική διαφορά με τα S&V. Μόνο κάποια ml VG & PG...

Εχουν.Ειναι έτοιμα προς ατμιση τα shortfills

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:52

Βεβαια το καταστημα που εβγαλε την ανακοινωση διαφημιζει στην σελιδα του και τ CBD και ενα περιπτερο κτλπ οποτε ξερει τη λεει 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:55

Παράθεση από: paloukaros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:45

Πολύ ύπουλη η τόσο μικρή φορολόγηση...

Ίσως είναι το τυράκι, η φάκα πού είναι οέο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: johnath στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:56

Panos Panayiotopoulos (https://www.facebook.com/panos.atmoslab?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARDwe5gzbNW42W97PrwisyS8Ob7LMAOxhaBzQICSFV_jMkGgTpXKyAQ-bS3Nfo6PyqQRXWFQqtRhO2FS&hc_ref=ARSu3pRle32wtovnYATsizuXXLt67KA5QG5x7iamdY6gjkcL_qAx1oRl_4dK0x2Z_II&fref=nf)

ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ
Επειδή ανήρτησε ο Giorgos Doukas (https://www.facebook.com/giorgos.doukas.7?__tn__=%2CdK-R-R&eid=ARClaetZvVhQld9EQfH8PxzY4reWwNIsQ3Xd73b0pZnH5KsfKhqcQzv59JpfslRig5rTeuMDAI3-stU4&fref=mentions) σχετικά με μία συνεννόηση με την ΑΑΔΕ και την επίτευξη συμφωνίας σε 3 σημεία, οφείλω να ξεκαθαρίσω τα εξής:
α) Ο ΣΕΕΗΤ είχε συζητήσει με τον Giorgos Doukas (https://www.facebook.com/giorgos.doukas.7?__tn__=%2CdK-R-R&eid=ARBtg_NlFR-b6Evg2vd7ZjxIJiwvUFZuIX6wkoB5TWptpts4Ag6A4IU8UKwzjGBj8gVnmyVmJpkVbpaf&fref=mentions) την πρόταση για μείωση του φόρου στα μη νικοτινούχα υγρά αναπλήρωσης (eliquids/shortfill) σε 2-3 σεντ ανά ml. Ξεκάθαρα ήταν μία διαδικασία ομαλοποίησης με την υπόλοιπη Ευρώπη στην οποία υπήρχε θετική τοποθέτηση από το ΣΕΕΗΤ.
β) Ο ΣΕΕΗΤ δεν κλήθηκε στη συζήτηση αυτή και δε συμμετείχε. Άρα δε μπορεί να βεβαιώσει για τίποτα εξ ιδίων. Ενημερωθήκαμε από τον Giorgos Doukas (https://www.facebook.com/giorgos.doukas.7?__tn__=%2CdK-R-R&eid=ARCtNdAfb90xHaAbBcOy4o-ywSWXSk6ZYpMw3RvVYVyPLbTdj4PWEqR1GmmaO8YFaTOiOivEsfCBM2ZX&fref=mentions) και αναμένουμε να δούμε τί τελικά θα διαμορφωθεί.
γ) Αυτό που μας μεταφέρθηκε ήταν, πως συμφωνήθηκε:
1) Η φορολόγηση των shortfill (50ml υγρό σε 60ml φιαλίδιο) με 0.03€/ml, ήτοι 1.5€ ανά 50ml υγρού αναπλήρωσης (+ΦΠΑ 24%)
2) Η κατάργηση των Shake and Vape
3) Η δημιουργία Μητρώου Επιχειρήσεων που θέτουν σε κυκλοφορία τέτοια προϊόντα ώστε ΚΑΘΕ ΠΡΟΪΟΝ επί της ετικέτας του θα φέρει την ταυτότητα (ΑΜ) είτε του παραγωγού (φορολογικού αποθηκευτή) είτε του εισαγωγέα (εγκεκριμένου παραλήπτη).
Αυτά προς στιγμήν και αναμένονται διατάξεις και αποσαφηνίσεις.
ΥΓ: Πριν χαρούν υπέρμετρα κάποιοι, θα πρέπει να υπάρχει αυτοσυγκράτηση γιατί στις λεπτομέρειες κρύβεται ο ακατανόμαστος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:08

Ίσως αν βάλουμε και τον πρόεδρο του συνδέσμου κρεοπωλών να κάνει προτάσεις για το άτμισμα, να δούμε κάτι καλό...
...να προτείνει, ας πούμε, SnV με άρωμα "παϊδάκια στα κάρβουνα" και αποφύγουμε τον ΕΦΚ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:11

Άμα σκάσει ο κυρ Αντρέας στο υπουργείο με τον μπαλτά στο χέρι σούζα όλοι...
Πάντως καταλαβατε πιστεύω οι περισσότεροι οτι με vg/pg και άρωμα βανίλια δεν κάνεις τίποτα σε αυτήν την χώρα.
Κάτω απο το τραπέζι παίζετε το παιχνίδι.
Επόμενο βήμα με την άνοδο του CBD τώρα και η φορολόγηση της φούντας :'(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:13

Παράθεση από: Athanasios στις Οκτωβρίου 19, 2018, 12:51

Εχουν.Ειναι έτοιμα προς ατμιση τα shortfills

Τότε γιατί είναι 50ml και όχι 60??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: zamploutos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:14

Σου αφήνουν χώρο να βάλεις νικοτίνη αν θες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:18

Και αν δε θέλω?? Θα ατμίσω 50ml υγρού που μπορεί να γίνουν και 60?? Ποια είναι η συνιστώμενη ποσότητα επιτέλους??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:20

Τα 50ml. Αν το κάνεις 60ml θα αδυνατίσει λίγο το άρωμα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:20

Συμπληρώνεις με10μλ vg και ατμίζεις όπως και τα shortfill που υπάρχουν μέχρι τώρα.Τόσο δύσκολο είναι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:24

Για υψηλότερη νικοτίνη υπάρχουν και τα δεκαμελα

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: johnath στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:26

Τα shortfill είχαν φόρο;;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:26

Παράθεση από: paloukaros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:20

Συμπληρώνεις με10μλ vg και ατμίζεις όπως και τα shortfill που υπάρχουν μέχρι τώρα.Τόσο δύσκολο είναι;

Καθόλου δύσκολο. Και στο S&V συμπληρώνω 40ml vg και ατμίζω.
Που είναι η διαφορά, στα 30ml vg??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:27

Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά....

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:30

Tα shortfills είχαν φόρο 1 ευρώ ανα 10 ml + ΦΠΑ μέχρι σήμερα(6.2 ευρώ δηλαδή )

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:30

Επίσης πρέπει νομίζω να γίνει κατανοητό ότι κάθε διαπραγμάτευση εμπεριέχει ντε φάκτο και συμβιβασμούς. Και όλα καθορίζονται από την θέση ισχύος αυτών που μετέχουν στην διαπραγμάτευση και των συμφερόντων που προστατευουν.

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:32

Το shortfill ειναι ετοιμο προς άτμιση και φορολογείται με 10λ/μλ, όπως όλα τα έτοιμα, το snv είναι συμπυκνωμένο άρωμα και δεν ατμίζεται σκέτο. Απλό είναι!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: st2anger στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:33

Για τα αρωματα δεν λεει κατι παντως, λογικα θα μεινουν οπως ειναι τωρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: de_paizei στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:40

Αρωματα και βασεις πωλουνται παντου τελικα δε μπορει να κανει κατι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: johnath στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:47

Από την ανάρτηση του Παναγιωτόπουλου λέει ότι ήταν ενήμερος και με πρόταση του (ΣΕΕΗΤ) έγινε μείωση του φόρου, αλλά για την κατάργηση Shake and Vape δεν λέει κάτι ή ποια πρόταση είχε;;;
Πάντως από κάτω στα σχόλια γίνεται πανηγύρι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 13:50

Nαι πες του...σίγουρα :laugh1:
Πουθενάδες...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:04

Οπως τα λένε υπάρχουν πολλές αναντιστοιχίες στις τιμές και στον ισχύοντα νόμο.
Εκτός και απαγορεύσουν την νικοτίνη εντελώς, υπάρχουν τεράστιες στρεβλώσεις που ευνοούν το DIY.
Πιστευω ότι εχει δρόμο ακόμα και δεν θα ειναι οπως το παρουσίασαν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:11

Με τα 10Μελά αρώματα τι θα γινει ??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Aκαπνος στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:22

ξερω οτι πολλοι μπορει να σοκσριστιτε αλλα οι ατμιστες δεν εχουν κοινα συμφεροντα με τα ατμιστικα μαγαζια ,εξ ου και το κυνηγι που φαγαμε στο θεμα εισαγωγων απο κινα.τα μαγαζια θελουν να μας πουλανε προιοντα ,οσα λιγοτερες επιλογες εχουμε τοσο το καλυτερο γι αυτους .στην τελικη θα βαλουν μεσα και ποιοοντα θερμαινομενου καπνου και θα αυξησουν το πελατολογιο τους .το diy ειναι ασυμφορο και γι αυτους τοο δυσκολο ειναι να το καταλαβετε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:24

Παράθεση από: panoskatz στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:11

Με τα 10Μελά αρώματα τι θα γινει ??

Επειδή το λέει καθαρά στη συσκευασία ότι είναι διαλυμένα σε pg και επειδή δεν είναι έτοιμα προς άτμιση, θεωρούνται S&V και όπως λένε τα παιδιά παραπάνω θα απαγορευθούν. Τι, όχι??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: st2anger στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:27

Απο το facebook

Giorgos Doukas (https://www.facebook.com/giorgos.doukas.7?fref=ufi) Μερικές διευκρινίσεις επι των αναγραφόμενων του Panos Panayiotopoulos :
α) Στη συγκεκριμένη συνάντηση με την ΑΑΔΕ παρευρισκόταν και η Διεύθυνση Φορολογίας Καπνικών (για όσους δε γνωρίζουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, φορολογικά ανήκουν στην ανωτέρω διεύθυνση).
β) Στη συνάντηση πήγα καλεσμένος με την θεσμική μου ιδιότητα του Προέδρου Συνδικάτου.
γ) Στην ίδια συνάντηση παρευρισκόταν και ο πληρεξούσιος Νομικός Σύμβουλος του Συνδικάτου, κος Ευάγγελος Παπαγιάννης καθώς και ο Γενικός Γραμματέας, κος Παξιμάδης Γεώργιος (πάντα στις συναντήσεις μου με αρμόδια Υπουργεία ειναι παρών τα δύο πιο πάνω πρόσωπα).
δ) Για όσους κάνουν κριτική γιατί έγινε η συγκεκριμένη ανακοίνωση απο εμένα θα πώ τούτο,
1) Τα Σημεία Μικρής Λιανικής (περίπτερα, ψιλικά, mini market) πωλούν ηλεκτρονικά τσιγάρα και υγρά αναπλήρωσης άρα έχουμε έννομα συμφέροντα.
2) Εκπροσωπώ πολλαπλάσια σημεία απο καταστήματα ηλεκτρονικών τσιγάρων και γνωρίζω χρόνια τώρα όλα "τα σκοτεινά μονοπάτια" του κάθε Υπουργείου.
Σε κάθε περίπτωση, αυτο που μπορώ να επιβεβαιώσω είναι ένα και μοναδικό, ο Panos Panayiotopoulos κατα τη διάρκεια της έκθεσης Kiosk Expo με έπιασε και μου είπε, επι λέξη, " Γιώργο, συμφωνούμε με την πρόταση σου σε ότι αφορά τη φορολόγηση των μη-νικοτινούχων υγρών αναπλήρωσης 0,03€/ml "
Αυτο που είμαι σε θέση να σας διαβεβαιώσω, πρίν πάω στο συγκεκριμένο ραντεβού, ήταν ενημερωμένος ο Panos Panayiotopoulos καθώς και κάποια άλλα άτομα που δραστηριοποιούνται στο χώρο του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Οι συγκεκριμένες προτάσεις που κατατέθηκαν ήταν γνωστοποιημένες σε όλες τις Καπνοβιομηχανίες και υπήρχε η σύμφωνη γνώμη αυτών.
Κλείνωντας, θα συνειστούσα ψυχραιμία, υπομονή και εγρήγορση καθώς ο δρόμος μέχρι την ψήφιση των νέων διατάξεων που θα αφορούν την κυκλοφορία των μη-νικοτινούχων υγρών είναι μακρύς και θα περάσει ακόμη πολλά στάδια πριν την ψήφιση του στην Ελληνική Βουλή (Επιτροπές, Ακροάσεις, Παραστάσεις κλπ).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:39

Δηλαδή οι καπνοπώλες με τη σύμφωνη γνώμη των καπνοβιομηχανιών προτείνουν για το τι θα γίνει με το άτμισμα; :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:41

Παράθεση από: st2anger στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:27

2) Εκπροσωπώ πολλαπλάσια σημεία απο καταστήματα ηλεκτρονικών τσιγάρων και γνωρίζω χρόνια τώρα όλα "τα σκοτεινά μονοπάτια" του κάθε Υπουργείου.

Αυτάααααα που λέτε παιδάκια...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: annastas στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:48

Τι πάθαμε ? Στοκαρουμε κι άλλο;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:57

Πόσο να στοκάρουμε πια; Για 13 χρόνια έχω στο κελάρι, κληρονομιά θα τα αφήσω;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 19, 2018, 15:00

Εγώ πάντως του έγραψα αυτό:

Παράθεση

Λοξίας Ξινόμαυρος (https://www.facebook.com/Loxias.X?fref=ufi) Κε Δούκα, κάποια περίπτερα πωλούν χαρτιά υγείας και κάποια ψιλικά ακόμα και φέτα, βασικά προϊόντα πωλήσεων των μεγάλων σούπερ μαρκετς. Μή μου πείτε ότι έχετε έννομα συμφέροντα ΚΑΙ έναντι των μεγάλων σούπερ μάρκετς, μιας και εκπροσωπείτε πολλαπλάσια σημεία από αυτά, οπότε είναι φυσιολογικό να κάνετε εσείς προτάσεις για το πως, που και πότε θα πωλούνται οι χαρτοπετσέτες και η φέτα!
Εντελώς φιλικά και χωρίς διάθεση προβοκατόρικης αντιδικίας.

Αλλά του αναγνωρίζω ότι είναι μάγκας και καραμπουζουκλής αφού ο κατ' εξοχήν επαγγελματικός συνδικαλιστικός φορέας, ο ΣΕΕΗΤ ντε!, περιμένει τα αποφάγια του κυρίου Δούκα για να φάει κάτι και αυτός... :disgust:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 19, 2018, 15:01

Ρώτησαν τον προεδρο τι θα γινει με τα 10μλ αρώματα και ειπε εινα θεμα του υγειας οχι της ααδεεεεεε .
Αντε βγαλη ακρη

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 16:29

Παράθεση από: annastas στις Οκτωβρίου 19, 2018, 14:48

Τι πάθαμε ? Στοκαρουμε κι άλλο;

Μεχρι σημερα στο ατμισμα, η μανα του στοκαρισμενου δεν εκλαψε ποτε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 19, 2018, 16:43

Ένας καταψύκτης αφιερωμένος στα υγρά, γεμάτος αρώματα, νικοτίνες, νομίζω ότι καλά πάμε :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Μόνο που βλέπω ότι αρχίζει να στερεύει η αγορά...…………. :wall: :wall:
Δεν πάμε καθόλου καλά μου φαίνεται. :bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 19, 2018, 16:43

Πάμε παλι!

Α) έγινε καμία νομοθετική τροποποίηση του τελωνειακού κώδικα σύμφωνα με την οποία επιβάλλεται ο εν λόγω ΦΚ και δεν το πήρε κανείς χαμπάρι?

Β) Από πότε η ΑΑΔΕ έχει την αρμοδιοτητα να αποδεχθεί πρόταση η οποία επιβάλλει φόρο? Έχει τη δυνατότητα να νομοθετήσει? Μήπως λέω εγώ ο αδαής αυτή είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του Υπουργείου Οικονομικών?

Γ) Από πότε η ΑΑΔΕ έχει την αρμοδιότητα να αποδεχθεί πρόταση η οποία επιβάλλει τι θα αναγράφεται σε οποιαδήποτε ετικέτα καταναλωτικού προϊόντος? Μήπως λέω ξανά ο αδαής αυτό βάσει TPD και Ν.4419 αυτό υπάγεται στην αποκλειστική αρμοδιότητα του Υπουργείου Υγείας για τα υγρά αναπλήρωσης?

Άντε, Κάντε κανένα σενάριο τώρα.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 19, 2018, 16:48

Εάν κατάλαβα καλά όλα αυτά είναι μόνον προτάσεις στην ΑΑΔΕ τις οποίες η ΑΑΔΕ τις είδε πολύ Θετικά τόσο θετικά(που θα τις εφαρμόσει),Τρύφωνα. Με λίγα λόγια καλομελέτα και έρχεται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 19, 2018, 16:49

Έχει τη δυνατότητα η ΑΑΔΕ να εφαρμόσει το οτιδήποτε δεν είναι Νόμος? Ρωτάω απλά...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 16:54

Απλά τυπικά έτσι είναι...όμως φανερώνεται ότι υπάρχει μια προσύμφωνια αντμιν...
Και στην ουσία ο οποίος κ. Δούκας καπελωσε για να μην πω ταπείνωσε τον σεεητ. Εκτός κι αν δεν ήθελε ο σεεητ να χρεωθεί αυτό που ήταν συμφωνημένο και βγήκε ο δούκας μπροστά.
Η ουσία είναι ότι έχει δείξει που πάει το πράγμα. Λεπτομέρειες θα μάθουμε όλοι μόλις κατατεθεί η οποία τροπολογία

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 19, 2018, 16:59

Φυσικά και είναι έτσι όπως τα λές, αλλά αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να προτείνει ή και να υποβάλλει προτάσεις να συντονιστούν τα 2 υπουργεία και να Νομοθετήσουν. Δεν μπορεί να βγαίνουν ανακοινώσεις από Πρόεδρο Συνδικάτου αυτού του τύπου.
Ναι μπορεί να υπάρχει δρόμος ακόμη για το τυπικό της υπόθεσης μόνο, αλλά το όλο πράγμα αρχίζει και δείχνει που πάει.

[member=16304]nikosallos[/member] Με πρόλαβες τα ίδια λέμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 19, 2018, 17:07

Τρύφωνα είδες ότι ο Δούκας μίλησε για ''τα σκοτεινά μονοπάτια'' των υπουργείων.Στην συνάντηση ήταν και η διευθυνση φορολογίας καπνικών.Εγώ λοιπόν καταλαβαίνω ότι αυτοί θα κάνουν την πρόταση για το τι θα περιέχει η τροπολογία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: npaolo στις Οκτωβρίου 19, 2018, 17:13

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 16:54

Απλά τυπικά έτσι είναι...όμως φανερώνεται ότι υπάρχει μια προσύμφωνια αντμιν...
Και στην ουσία ο οποίος κ. Δούκας καπελωσε για να μην πω ταπείνωσε τον σεεητ. Εκτός κι αν δεν ήθελε ο σεεητ να χρεωθεί αυτό που ήταν συμφωνημένο και βγήκε ο δούκας μπροστά.
Η ουσία είναι ότι έχει δείξει που πάει το πράγμα. Λεπτομέρειες θα μάθουμε όλοι μόλις κατατεθεί η οποία τροπολογία
α) ο Δουκας είναι μέλος του ΣΕΕΗΤ
Β) ο Δουκας είναι εισαγωγέας δεκαμελών cbd
Mε λίγα λογια ο ΣΕΕΗΤ και ο κάθε Δουκας κοιτάνε την δικιά τους κονομά.......
Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: firvain στις Οκτωβρίου 19, 2018, 17:19

Καλησπέρα και sorry για το hijack
Λόγω πολύμηνης απουσίας (even from life) και επειδή έχω χάσει επεισόδια, αν και προσπάθησα να διαβάσω δεν έβγαλα συμπέρασμα.
Σήμερα, επιτρέπεται βάση νομοθεσίας η παραγγελία αρωμάτων, από ιδιώτη, από καταστήματα εξωτερικού?

Μέχρι πριν λίγες μέρες είχα καταλήξει πως μάλλον ναι αλλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος...

ευχαριστώ και αν δεν είναι αυτό το νήμα plz move

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 19, 2018, 17:20

Απλά επειδή είμαι κάπως αλλεργικός σε σενάρια και χρησμούς, προτιμώ να περιμένω να δω την όποια επίσημη κρατική ενέργεια και μετά να εκφέρω άποψη. Συστήνω το ίδιο και στους υπόλοιπους, ιδιαίτερα όταν το μόνο σημείο αναφοράς που έχουμε είναι Μια ανάρτηση στο ΦΒ και όχι μια ανακοίνωση της ΑΑΔΕ πχ.

Αν ο Πρόεδρος της ΚΕΑ έκανε μια ανάρτηση του στυλ " αποδοχή προτάσεων της ΚΕΑ από την ΑΑΔΕ, τέλος δια παντός ο φόρος στα υγρά αναπλήρωσης", θα δειχνατε την ίδια αντίδραση προς το θετικό όμως?

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-Zatmisi στις Οκτωβρίου 19, 2018, 17:56

Ένα μόνο μου έρχεται να πω...
Ζήτω τα μαφιόζικα καπετανάτα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 18:34

[member=5541]npaolo[/member]
α) ο Δουκας είναι μέλος του ΣΕΕΗΤ
    Μέλος είναι, δεν είναι ο πρόεδρος και ο λόγοςτου δεν δεσμεύει τον Σύνδεσμο
    εκτός και αντου είχε ανατεθεί απο τον σεηητ να διαπραγματευτεί
    και για τον σεηητ (σκιωδώς βέβαια)
    αλλά εδω μπαινουμε σε σενάρια που δεν θα ήθελα να μπούμε

Β) ο Δουκας είναι εισαγωγέας δεκαμελών cbd
    και όχι μόνο, αλλά είπαμε μίλησε ως Πρόεδρος των περιπτεριούχων
    και μινι μαρκετ και όχι ως σεηητ

Mε λίγα λογια ο ΣΕΕΗΤ και ο κάθε Δουκας κοιτάνε την δικιά τους κονομά.......
   Συμφωνώ, λογικό και θεμιτό, επαγγελματίες είναι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chrantones στις Οκτωβρίου 19, 2018, 18:36

είναι λογικό να ακουστούν όλες οι πλευρές και μετά βγάλουν την εγκύκλιο. Τίποτα δεν άλλαξε αφού όλα αυτά απλά αποτελούν προτάσεις φορέων. Όταν θα εκδοθεί η εγκύκλιος θα μάθουμε, οτιδήποτε άλλο είναι απλώς σενάρια.. υπομονή και το στοκ μόνο ζημιά δεν κάνει :)

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: anarxaki στις Οκτωβρίου 19, 2018, 19:11

Πάντως, δεν λυπάστε καθόλου αυτούς που παρακολουθούν το thread για να μάθουν τις επίσημες ανακοινώσεις, και αναγκάζονται κάθε μέρα να διαβάζουν 5 σελίδες σεναρίων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Οκτωβρίου 19, 2018, 19:13

Επιτελους ενας λογικος ανθρωπος εδω μεσα. Espresso καταντησε το νημα

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: johnath στις Οκτωβρίου 19, 2018, 20:06

Δεν ξέρω αν το 5 είναι τυχαίο ή είναι αρίθμηση των προτάσεων που έκανε ο κύριος Δούκας αλλά δεν κοινοποιήθηκαν ακόμα

(https://i.imgur.com/srWVfn9.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petr@n στις Οκτωβρίου 19, 2018, 20:40

Η ουσία είναι μία. Εμείς, ως ατμιστές και προπάντων καταναλωτές, μπορούμε καθείς με τον δικό του τρόπο να εναντιωθούμε στο ''στημένο'' παιχνίδι και τους άπαντες διοργανωτές του.
Εμείς είμαστε το ''χρήμα''. Εμείς θα τους συντηρήσουμε ή θα τους ταρακουνήσουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 19, 2018, 20:58

Παιδια πανε να μας την φορέσουν κανονικα ..Αυτος ο τυπος ο δούκας προσπαθει να περασει να μην μας πουλούν γλυκερινες τα φαρμακεία ..δηλαδη να μας αρμέγουν αιώνια με τα ετοιμα !! !Ακούστε τι λεει ο τυπος και καλα για ασφαλεια της δημόσιας υγειας ..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 19, 2018, 21:02

Δηλαδή, για να καταλάβω...
Έχουμε ξεχειλώσει το νήμα και δυσχεραίνουμε την μάθηση επισήμων ανακοινώσεων, επειδή γράφουμε ψεκασμένες σεναριακές υποθέσεις;

Δηλαδή, όταν δημοσιεύει κομπάζοντας ο πρόεδρος των περιπτερο-ψιλικα-τέτοιων και απλό μέλος του ΣΕΕΗΤ, ότι:

1. η ΑΑΔΕ και η Διεύθυνση Φορολογίας Καπνικών αποδέχθηκαν τις προτάσεις του,
οι οποίες περιλαμβάνουν και φορολόγηση ΜΗ νικοτινούχων υγρών.
2. όταν ξεμπροστιάζει τον ίδιο τον πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ πως:
2α. είχε συμφωνήσει με την πρόταση αυτή,
2β. ήταν ενήμερος για την συνάντηση αυτή,
3. όταν ο πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ έχει καταπιεί την γλώσσα του και κάνει το παγώνι, σε
δημοσιεύματα που τον φέρνουν ως υπάλληλο ενός απλού μέλους του σωματείου του,
4. όταν ο περιπτεροτέτοιος πρόεδρος, επανέρχεται με νέες δηλώσεις πως "θα απαγορευθεί
η πώληση VG/PG σε ιδιώτες, διότι θα μπεί (αυτός θα την βάλει; ) τάξη στο κύκλωμα"...

...εμείς πρέπει να κρατηθούμε στο ύψος μας και να μην γράφουμε λέξη, εκφράζοντας την αγανάκτησή μας, διότι αφού δεν έχει βγει ο σχετικός νόμος, γράφουμε ψεκασμένα σενάρια;
Και να κρατήσουμε το νήμα καθαρό, ώστε όταν βγει η επίσημη ανακοίνωση/νόμος που θα περιλαμβάνει αυτές τις προτάσεις, ή και ακόμα χειρότερες, να μπορούμε να τον διαβάσουμε ανενόχλητοι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 19, 2018, 21:26

Αυτοι που λενε για ψεκασμενους και τετοιες βλακείες να μην ασχολούνται .Εδω τα πραγματα ειναι σοβαρα .Χειροτερα και απο την απαγόρευση των ατμιστικων απο το εξωτερικο .Εδω μιλαμε για ΑΦΑΝΙΣΜΟ!!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: iliaspcw στις Οκτωβρίου 19, 2018, 22:21

Καλησπέρα σε όλη την παρέα . Είναι η πρώτη φορά που γράφω εδώ , αλλά παρακολουθώ το φόρουμ αρκετό καιρό , και μπορώ να πω ότι κατά καιρούς έχω λύσει διάφορες απορίες μου σχετικά με το .ατμισμα , με διάφορα προϊόντα κ.τ.λ . και μπορώ να πω ότι η εμπειρία διαφόρων μελών όπως και η γνώμη τους με έχει βοηθήσει σε διάφορα θέματα

Όσον αφορά τώρα το τρέχων όπως και φλέγον θέμα των απαγορεύσεων , λόγο του ότι δεν έχουμε ακόμη την επίσημη απάντηση του υπουργείου , σχετικά με το τι ακριβώς θα ισχύσει και το πως , δεν μπορώ να εκφέρω πλήρη άποψη , αλλά μπορώ βάση των τελευταίων δημοσίων δηλώσεων , και συμπεριφορών του πρόεδρου των περιπτεράδων [όπως και άλλων ] και που ο οποίος έκανε δήλωση μέχρι και για απαγόρευση πώλησης pg και vg σε ιδιώτες [και σίγουρα αυτό είναι πρότασή και επιδίωξη του σεηητ και δεν είναι καθόλου τυχαίο το ότι ο πρόεδρος του πήγε με μπουκάλια vg φαρμακείου στο υπουργείο και είπε να ορίστε τι γίνεται ] , μπορώ να πω ότι οι μάσκες έπεσαν

Όπως επίσης δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι όλο αυτό με την τροπολογία κ.τ.λ , συνέπεσε χρονικά με τις διάφορες εμπορικές συμφωνίες μεταξύ καπνοβιομηχανιών και αλυσίδων καταστημάτων άτμιστικων ειδών κ.τ.λ Τέλος το μόνο που εγώ προσωπικά έχω να κάνω σαν καταναλωτής , είναι το να ψηφίσω με το πορτοφόλι μου , και να προσέξω πολύ καλά το σε ποιον θα δίνω τα λεφτά μου .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 19, 2018, 22:43

Εγώ να ξαναπώ ότι δεν έχουμε κάτι από το υπουργείο, αλλά από τους σκοτεινούς διαδρόμους {λόγια του δούκα}. Αναμένω την πρόταση της ΚΕΑ επί όλων αυτών των ζητημάτων.

Έχει πει κανείς στο φβ του δούκα που ανησυχεί για την δημόσια υγεία, ότι... Πουλάει τσιγάρα;

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 19, 2018, 22:49

Αντιγράφω αυτούσια την τοποθέτησή μου, όπως την έκανα από πολύ νωρίς το πρωί στο facebook, όταν άρχισαν να κυκλοφορούν οι πρώτες τυμπανοκρουσίες για τη διαφαινόμενη "νίκη" (τρομάρα μας...)

Επειδή στην Ελλάδα του "Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον βαφτίσαμε" πριν υπάρξει οποιαδήποτε επίσημη ΚΡΑΤΙΚΗ ανακοίνωση άρχισαν τα συμπεράσματα κι οι πανηγυρισμοί, ας διευκρινήσουμε ορισμένα πράγματα:

1) ΕΝΑΣ άνθρωπος, που εκπροσωπεί ΕΝΑΝ κλάδο (και ΟΧΙ τον ατμιστικό) ανακοίνωσε πως έκανε μία συμφωνία με ΕΝΑΝ άλλον άνθρωπο (που είναι αρμόδιος μόνο για οικονομικά θέματα, και χωρίς νομοθετική εξουσία).

2) Η ανακοίνωση μιλάει για "τέλος" των snv/flavor-shots. Από τα λίγα που γνωρίζω για να υπάρξει ένα "τέλος" -ότι κι αν σημαίνει αυτό...- πρέπει να νομοθετηθεί η απαγόρευση κυκλοφορίας του προϊόντος (αυτό βρίσκεται ακόμα σε επίπεδο συζήτησης, και σε καμία περίπτωση ΔΕΝ αφορά τον Υπουργείο Οικονομικών στο οποίο ανήκει η ΑΑΔΕ με τον προϊστάμενο της οποίας έγινε η "συμφωνία") και -λογικά- να δοθεί κι ένα διάστημα προσαρμογής της αγοράς στα νέα προϊόντα, πράγμα για το οποίο δεν ειπώθηκε κουβέντα (ακόμα).

3) ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ ισχύσει η "συμφωνία" για τα shortfills, αυτό ΔΕΝ συνεπάγεται αυτόματα 1,5€ επιπλέον κόστος όπως γράφτηκε ήδη σε πολλές ομάδες! Τόσο (δηλαδή 1,5€) θα είναι ΜΟΝΟ ο Ειδικός Φόρος. ΑΝ ισχύσει η συμφωνία ΑΚΡΙΒΩΣ όπως ανακοινώθηκε και δεν έχει κι άλλες λεπτομέρειες. Πάνω σε αυτό το 1,5€ θα προστεθεί και ΦΠΑ 24%.

4) Επιπλέον ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να γνωρίζει την τελική άυξηση της λιανικής τιμής ενός υγρού ακόμα. ΑΝ το υγρό Χ σήμερα, σε μορφή flavor shot, κοστίζει για παράδειγμα 10€, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μας είπε πως τόσο ακριβώς θα κοστίζει και το Shortfill του ίδιου υγρού. Μπορεί να κοστίζει το ίδιο, μπορεί λιγότερο, μπορεί περισσότερο. Στην τελική ΝΕΑ τιμή του shortfill προστεθεί το 1,5€ και ο ΦΠΑ του.

5) Τέλος, όπως έγραψε κι ο Panos Panayiotopoulos "ο Διάβολος βρίσκεται στις λεπτομέρειες". Πάντα. Και λεπτομέρειες αυτής της "συμφωνίας" (δώστε βαρύτητα στα εισαγωγικά) δεν έχει μάθει ΚΑΝΕΙΣ ακόμα.

Συστήνω ανεπιφύλακτα να κάνουμε υπομονή, να μάθουμε από επίσημα χείλη το περιεχόμενο της συμφωνίας, τις παραμέτρους και τις λεπτομέρειες, τον χρόνο εφαρμογής της, τον χρόνο προσαρμογής, και πολλά άλλα που μένουν να διευκρινιστούν.

Σε κάθε περίπτωση, ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ ισχύσουν όλα ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι λακωνικά όπως γράφτηκαν, θα μιλάμε για μία ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ εξέλιξη, συγκριτικά με όλες τις υπόλοιπες που συζητούσαμε τον τελευταίο μήνα.

Πλέον, προς το τέλος της ημέρας προσθέτω και τα παρακάτω εδώ:

1) Το ότι ο Πρόεδρος ενός Σωματείου άσχετου με το άτμισμα (παρά τις δραστηριότητες του κ. Δούκα ΚΑΙ στον χώρο του ατμίσματος, έγινε δεκτός με την ιδιότητα του προέδρου του Σωματείου περιπτερούχουν, κλπ.) συζητά έστω -πόσο μάλλον επιτυγχάνει και "συμφωνίες"- για θέματα που αφορούν έναν άλλον κλάδο, δεν αποτελεί απλά στρατηγική και επικοινωνιακή ήττα του ΣΕΕΗΤ, αλλά θέτει ευθέως σε κίνδυνο τα συμφέροντα ολόκληρης της ατμιστικής κοινότητα. Έτσι απλά, και έτσι ξεδιάντροπα.

2) Ο ΣΕΕΗΤ δεν θα έπρεπε απλά να είναι στο ίδιο τραπέζι συζητήσεων, θα έπρεπε να είναι σε ένα άλλο τραπέζι συζητήσεων ΧΩΡΙΣ τον κ. Δούκα. Το ότι δεν ήταν σε κανένα από τα δύο, δείχνει την πλήρη αδυναμία προσέγγισης της πηγής λήψης αποφάσεων. Το ότι περιμένει (ο ΣΕΕΗΤ) εδώ και μήνες, προτάσεις, αντιπροτάσεις, καλέσματα κλπ. δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Όταν δεν πάει ο Μωάμεθ στο βουνό, πάει το βουνό στον Μωάμεθ. Αν δεν πάει ούτε το βουνό ούτε ο Μωάμεθ, βρίσκεις άλλον Μωάμεθ που ξέρει πως να πηγαίνει.

3) Η στάση του ΣΕΕΗΤ (πλην της συγκέντρωσης διαμαρτυρίας) είναι επιεικώς ηττοπαθής έως τώρα, σε εξοργιστικό βαθμό. Όπως έχω ξαναγράψει, όταν απειλούν το "σπίτι" σου δεν κάθεσαι με σταυρωμένα χέρια να βλέπεις τις ειδήσεις στην τηλεόραση. Όταν σε συκοφαντούν διαρκώς συκοφαντείς κι εσύ. Όταν σε απειλούν, απειλείς. Όταν σου στήνουν απέναντι πυρηνικά, δεν αμύνεσαι με δόρατα. Αν δεν ξέρεις πως να χειριστείς αυτά τα πράγματα, πληρώνεις κάποιον που ξέρει.

4) Η ηττοπαθής ή μετριοπαθής στάση τα μόνα που θα επιτύχει είναι: α) Να συμβαίνουν τα πράγματα για σένα χωρίς εσένα, β) Να μην ερωτάσαι άρα και να μην γνωμοδοτείς, γ) Να σου παρουσιάζεται "μια κάποια λύση" ως "σωτήρια" κι εσύ να την αντιλαμβάνεσαι ως τέτοια διότι μόλις "γλίτωσες" τα χειρότερα, και δ) Να παραγκωνιστείς νομοτελειακά από τους έχοντες και κατέχοντες (εξουσία, χρήμα, κλπ.)

5) Προς ενημέρωση των πάντων που μας διαβάζουν, όπου βλέπετε τη λέξη ΣΕΕΗΤ μεταφράστε την ως "το Προεδρείο του ΣΕΕΗΤ" ή ΙΣΩΣ ακόμα χειρότερα ως "μέρος του Προεδρείου του ΣΕΕΗΤ". Με λίγα λόγια, με την όποια στάση του ΣΕΕΗΤ δεν συμφωνούν όλα τα μέλη του (προσωπική μου εκτίμηση είναι πως συμφωνούν ελάχιστα, κι ο νοών νοείτω). Και αυτό είναι απολύτως λογικό, μιας και τα συμφέροντα μιας μεγάλης αλυσίδας (από αυτές που έβαλαν πρόσφατα αμιγώς καπνικά προϊόντα στα μαγαζιά τους ντε!) δεν είναι ΠΟΤΕ τα ίδια με τα συμφέροντα ενός μικρομάγαζου στην Αλεξανδρούπολη, ή ενός μεσαίου καταστήματος στο Κερατσίνι (για παράδειγμα).

6) Αν δεχτούμε το αμέσως προηγούμενο που έγραψα, σε τι ακριβώς ελπίζουμε;

ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕΙΣ:
1) Όλα τα παραπάνω τα γράφω με την ιδιότητά μου ως απλός (αλλά παθιασμένος) ατμιστής. Με την άλλη μου ιδιότητα (του επαγγελματία) θα τοποθετηθώ άλλη στιγμή στο κατάλληλο νήμα.
2) Παρά το σχετικά αυστηρό ύφος των παραπάνω, τίποτα δεν αποτελεί προσωπική επίθεση σε κανένα πρόσωπο. Αποτελεί όμως μια χαρά κριτική, δυσφορία, αγανάκτηση, κράξιμο (ή ότι άλλο θέλετε) στο θεσμικό όργανο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarko27 στις Οκτωβρίου 19, 2018, 22:58

Στοκάρετε VG και PG γιατί χανόμαστε... :))

ΥΓ.: Άσχετο ελαφρώς, αλλά τον φαρμακοποιό μου που ρώτησα, και που του έχω τυφλή εμπιστοσύνη, μου είπε ότι ουσιαστικά η VG και PG δεν έχουν πραγματική ημερομηνία λήξης, και ότι δεν έχουν καμία απολύτως αρνητική επίπτωση στον ανθρώπινο οργανισμό, ακόμα και αν χρησιμοποιηθούν 10 ή 15 χρόνια μετά από την ημερομηνία αγοράς...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 19, 2018, 23:09

Ο Αιμίλιος Βολεμένος ήταν κατά βάθος αναρχικός.
Έλα όμως που έκανε το λάθος και γνώρισε μια γκομενίτσα σε ένα μπαράκι κάποιο βράδυ και την πελάργωσε… κι επειδή το μεν πνεύμα στα παυτά του, η δε σαρξ ροδαλή, το επανέλαβε ένα χρόνο αργότερα.
Για να φάνε τα πελαργοπούλια χρειάζεται ρευστό. Όχι αυτό που αλλάζει σχήμα, το άλλο, αυτό που αλλάζει χέρια. Για καλή του τύχη, ο Πεθερός τον έχωσε σε ένα υπουργείο και τον έμαθε να δένει γραβάτα.
Τι να κάνει κι ο Αιμ, η γραβάτα πού θα ήθελε να πάει άτα, όμως…
Αυτός ο ώμος τα τραβούσε όλα, δεν έμαθε ποτέ να την δένει κι έτσι έσφιγγε τη θηλιά την έτοιμη.
Μπήκε εις το υπουργείον, φώναξε την Ελένη (όχι την ποια, αυτήν που ήξερε να δένει) να του φέρει τον καφέ του κι αφού την λάσκαρε – αυτό το ήξερε – την γραβάτα, ασχολήθηκε με το μενού της ημέρας.
Σήμερα περιμένω την αναφορά για τα υγρά αναπλήρωσης. Να θυμάσαι ότι ο Ριζόπουλος θα έρθει στο κόμμα αν ψηφιστεί η τροπολογία με 0,1 ευρώ άννα μλ, ο χατζηκωνσταντίνου θα βολευτεί με 0,08 ευρώ ανά μλ και…
Ήρθε η Ελένη, η ψηλοτάκουνη. Η θέα των ποδιών της τον έκανε να θέλει να πάρει τα ραβασο-χαρτάκια και να τα κάνει πελτέ – αυτό έκανε.
Και δεν ήταν μόνο η θέα… ήταν και όλες οι αισθήσεις μαζί. Το άκουσμα των σέξι-ντούπι από τον διάδρομο ΚΙΟΛΑΣ τον έκανε να φανταστεί ότι σήμερα φορούσε τα κίτρινα.
Γοβάκια.
Η μυρωδιά του «Παχύτερος» τον έκανε να φανταστεί ότι σήμερα φορούσε το κίτρινο.
Στρινγκ.
-Να προσέξεις την βι-τζι, του είπε, καθώς έσκυψε – ελαφρά, είναι η αλήθεια – τον καφέ να απωθέσει.
Φάνηκαν μερικά, φαντάστηκε τα άλλα… βυ-τζί, οκ, σημείωσε.
Εισήλθε η Πανδώρα. Η σύμβουλος σε θέματα υγείας. Οι κόκκινες δωδεκάποντες των πρασίνισαν και οι κίτρινες ανταύγειες τον πρασίνισαν.
-Τι θέλουν οι καλοί μας ψηφοφόροι;
-Ένα ρετούς στα υγρά με μηδενική… αγορίνο.

-Ρε τους… θα έλεγε, αλλά το σκέφτηκε. Λοιπόν, τα κίτρινα υγρά με μηδενική θα φορολογηθούν με 0,2 ευρώ Άννα μουλου (ποια να είναι αυτή η Αννα, τώρα…)
-Τα κόκκινα, επειδή κατά παράδοση είναι πολύ σαίκσει, με 0,5 ευρώ Άννα (νάτην πάλι) μουλου.

Η Πανδώρα προσποιείτο (τςςςς….) ότι σημείωνε
«Si, ημίονε» σκέφτηκε.
«Τα κίτρινα είναι όξινα. Αφορολόγητα, ΑΝ ο ενδιαφερόμενος ξέρει απλή μέθοδο των τριών και…»
…
Σενάριο;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 19, 2018, 23:32

Πρέπει να προσθέσω άλλο ένα εικονίδιο "I rest my case". Ο Μιχάλης είναι ένα λέβελ μόνος του...

Στο δια ταύτα και επαναλαμβάνω: καθόμαστε και ασχολούμαστε με μία ανάρτηση, ενός τύπου, που σύμφωνα με τα λεγόμενά του λύνει και δένει στα υπουργεία, και πέτυχε λέει μία συμφωνία με φορέα ο οποίος δεν έχει την παραμικρή επιρροή στο όλο θέμα. Σαν να κάνεις συμφωνία με το δήμαρχο να μην πληρώνεις ΦΠΑ στο κράτος ένα πράμα.

Νομίζω ότι το "έλεος" είναι understatement...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 19, 2018, 23:33

[member=3870]spy[/member] , Ε ναι, ετσι ειναι, οταν ζεις απο ενα προιον που δεχεται συστηματικη συκοφαντηση και πολεμο, πληρωνεις καποιον ειδικο να αναλαβει τις "δημοσιες σχεσεις" του προιοντος.
Ελεγε π.χ. στο φατσοβιβλιο ο Φαρσαλινος οτι για τα θερμαινομενα πληρωθηκε ειδικη εταιρεια με εξειδικευμενο προσωπικο που εκανε ενημερωτικες επισκεψεις στους γιατρους των σχετικων ειδικοτητων.
Κατι τετοιο δεν εχει γινει απο τους επαγγελματιες του ατμισματος, (μεσω του φορεα τους) αν και στοιχειωδες.
Φαινεται ομως οτι δεν ειναι διατεθειμενοι ολοι να δωσουν καποιο ποσο για να υπερασπισουν την δουλεια τους.
Ενας απαντησε εκει στον γιατρο "και γιατι δεν τους ενημερωνετε εσεις"? :wall: :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 19, 2018, 23:51

[member=7454]Cruiser79[/member]
Τρύφωνα, λείπει μια παράμετρος από το, κατά τ' άλλα, λογικό ποστ σου.
Έχεις παραλείψει πως αυτός ο ένας τύπος, που είναι και μέλος του ΣΕΕΗΤ, δήλωσε δημοσίως ότι ο πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ τον πλησίασε και του είπε ότι συμφωνεί μαζί του για την επιβολή φόρου σε ΜΗ νικοτινούχα υγρά.
Ο δε πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ το επιβεβαίωσε!
Επίσης αυτός ο ένας τύπος, δήλωσε πως ο πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ ήταν εν γνώσει της συνάντησης αυτής, ο δε πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ δήλωσε απλώς πως ...δεν τον κάλεσαν!

Όταν λοιπόν ο πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ διακωμωδείται δημοσίως κατ' αυτόν τον τρόπο από ένα απλό μέλος του σωματείου που διευθύνει...
Όταν αυτό απλό μέλος του ΣΕΕΗΤ κομπάζει δημοσίως πως "δουλεύει" για την απαγόρευση πώλησης VG/PG σε ιδιώτες ώστε να μπει μια τάξη στα ιδιοσκευάσματα...
Ε τότε, δεν νομίζω ότι η ενασχόληση με αυτό αξίζει ένα "έλεος"...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 19, 2018, 23:58

να συμπληρώσω οτι εμεις απλοί ατμιστές είμαστε και μακριά απο διάφορα συντεχνιακά
και κερδοσκοπικά παιχνίδια και έχουμε κάθε λόγο να ψαχνόμαστε / συζητάμε τα διάφορα "σενάρια" που ετσι κι αλλιώς παρουσιάστηκαν δημοσίως απο πρόεδρο σωματείου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 19, 2018, 23:59

Με ενδιαφέρει πάνω από όλα να σκεφτόμαστε λογικά. Και αν ο οποιοσδήποτε νομίζει ότι υπάρχει οποιαδήποτε περίπτωση να απαγορευτεί σε μένα τον ιδιώτη να ψωνίσω γλυκερίνη για να κάνω πιο smooth ένα παγωτό μου, τότε I rest my case. Ιδιαίτερα όταν το ίδιο το Υπουργείο Υγείας έχει παραδεχτεί ότι δεν έχει λύση στην περίπτωση απαγόρευσης πώλησης υλικών ιδιοκατασκευής από ατμομάγαζα ενώ έχουν τη δυνατότητα να την πωλούν άλλα καταστήματα.

Καταλαβαίνω την ανησυχία όλων. Και εγώ με γλυκερίνες και PG φαρμακείου παίζω. Αλλά όταν δίνεται τόση διάσταση σε μία ανάρτηση στο ΦΒ, επιμένω ότι το "έλεος" είναι understatement.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:26

Αγαπητε αντμιν ο ιδιος ο προεδρος αναφέρθηκε στη συμφωνια του τυπου με την συγκεκριμενη αρχη σε 3 σημεια . Τελος τα snv ,φορολόγηση των shortfill και τη δημιουργια μητρώου αυτων .Αρα εδω κατι συμβαινει με αυτον και δεν τα γραφει τυχαία .Ρωτάει καποιος τον προεδρο για τα 10μλ αρώματα και θόλωσε τα νερα .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:29

Ο ΣΕΕΗΤ εχει μελη κ περιπτεραδες....? Δηλαδη αν εγω βαλω στο γραφειο μοστρα δυο ego k δυο τρια μπουκαλακια ληγμενα υγρα μπορω να γινω μελος στον ΣΕΕΗΤ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:30

Αυτοι τα λενε ......μονοι τους

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:31

Παράθεση από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:29

Ο ΣΕΕΗΤ εχει μελη κ περιπτεραδες....? Δηλαδη αν εγω βαλω στο γραφειο μοστρα δυο ego k δυο τρια μπουκαλακια ληγμενα υγρα μπορω να γινω μελος στον ΣΕΕΗΤ?

Είναι και χονδρέμπορος ατμιστικών και δυνατός παίκτης. ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tasoscook στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:35

Αν θυμάμαι καλά είχαν πει 20 του μήνα θα βγει η απόφαση; Δηλαδή Σαββατιάτικα στα υπουργεία δουλεύουν; :confused1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: armadoran στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:36

Παράθεση από: Ribot στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:31

Είναι και χονδρέμπορος ατμιστικών και δυνατός παίκτης. ;)

Και για κάτι άλλο μου φαίνεται αλλά δεν μπορώ να σου πω τι :lipssealed:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:37

Ετσι πες. ..καταλαβα κ τον λογο που ο '' προεδρος'' του ΣΕΕΗΤ κ οι λοιποι βαρανε προσοχες

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:38

Παράθεση από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:26

Αγαπητε αντμιν ο ιδιος ο προεδρος αναφέρθηκε στη συμφωνια του τυπου με την συγκεκριμενη αρχη σε 3 σημεια . Τελος τα snv ,φορολόγηση των shortfill και τη δημιουργια μητρώου αυτων .Αρα εδω κατι συμβαινει με αυτον και δεν τα γραφει τυχαία .Ρωτάει καποιος τον προεδρο για τα 10μλ αρώματα και θόλωσε τα νερα .

Μωρέ χίλιες φορές μαζί σου! Απλά μιλάμε για μια συμφωνία με μια αρχή η οποία ως μόνη αρμοδιότητα έχει να επιβάλλει ήδη νομοθετημένες διαδικασίες!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:40

Παράθεση από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 19, 2018, 23:59

Με ενδιαφέρει πάνω από όλα να σκεφτόμαστε λογικά.

Καταλαβαίνω την ανησυχία όλων. Και εγώ με γλυκερίνες και PG φαρμακείου παίζω. Αλλά όταν δίνεται τόση διάσταση σε μία ανάρτηση στο ΦΒ, επιμένω ότι το "έλεος" είναι understatement.

..παρέλλειψες οτι η ανάρτηση είναι θεσμικού προσώπου, προέδρου σωματείου, μέλος του συνδέσμου εμπόρων ηλεκτρονικού τσιγάρου, συνομιλητής του κράτους με παρουσία νομικών του συμβούλων και με την σύμφωνη γνώμη του προεδρείου του ΣΕΕΗΤ προώθηση θέσεων του συνδέσμου για το άτμισμα.

δεν είναι οποιαδήποτε ανάρτηση ενός τυχαίου χρήστη στο FB

Ο παραλογισμός μάλλον πρέπει να ψαχτεί αλλού εκτός κι αν έχεις πληροφόρηση που δεν μπορείς να μοιραστείςοτι όλο αυτό δεν ισχύει

Και τελειώνοντας (για απόψε μονο :D ) θα συμφωνήσω σε αυτό που είπε ο e-spy

" Σε κάθε περίπτωση, ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ ισχύσουν όλα ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι λακωνικά όπως γράφτηκαν, θα μιλάμε για μία ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ εξέλιξη, συγκριτικά με όλες τις υπόλοιπες που συζητούσαμε τον τελευταίο μήνα."

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:44

Αυτό έχει νομική βάση Τρύφωνα, μπορεί να αποτελέσει όπλο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nickstam στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:45

Σε μία άλλη σύγχρονη Ευρωπαική χώρα το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα γίνονταν μία τέτοια συνάντηση μεταξύ φορέων και τυχάρπαστων.
Και αν γίνονταν μία τέτοια συνάντηση με ανακοινώσεις τύπου ΦουΜπου μάλλον θα τους έκραζαν.
Στην Ελλάδα όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Το τί γίνεται το καθορίζουν παραδοσιακά οι "τυχάρπαστοι". Τυχάρπαστοι που βρίσκονται σε θέσεις ή τυχάρπαστοι που απλά έχουν γνωστούς. Το ξέρουμε όλοι, έχει περαστεί στο DNA μας. Γιαυτό και υπάρχει αυτή η αντίδραση από τους ατμιστές.

Χωρίς να μπορώ να μπω σε λεπτομέρειες για προφανείς λόγους, σας λέω ότι νομικό πλαίσιο που εμπλέκει ένα Υπουργείο, Στρατό και εκατοντάδες αθλητικά σωματεία σε όλη την χώρα, δεν προχωράει εδώ και μήνες γιατί τυχαίνει ένας-δύο τυχάρπαστοι να έχουν κονέ και αντίθετα συμφέροντα. Ετσι απλά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:57

Παράθεση από: Ribot στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:44

Αυτό έχει νομική βάση Τρύφωνα, μπορεί να αποτελέσει όπλο?

Γιώργο, καλώς ή κακώς δεν είμαι Δικηγόρος (=το πιο επικίνδυνο είδος μετά τον κροκόδειλο). Δεν ξέρω αν ισχύει κάτι τέτοιο. Το σίγουρο είναι ότι αν ίσχυε, θα πρέπει πρώτα να έχουμε στα χέρια μας ψηφισμένο Νόμο.

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 00:40

..παρέλλειψες οτι η ανάρτηση είναι θεσμικού προσώπου, προέδρου σωματείου, μέλος του συνδέσμου εμπόρων ηλεκτρονικού τσιγάρου, συνομιλητής του κράτους με παρουσία νομικών του συμβούλων και με την σύμφωνη γνώμη του προεδρείου του ΣΕΕΗΤ προώθηση θέσεων του συνδέσμου για το άτμισμα.

δεν είναι οποιαδήποτε ανάρτηση ενός τυχαίου χρήστη στο FB

Ο παραλογισμός μάλλον πρέπει να ψαχτεί αλλού εκτός κι αν έχεις πληροφόρηση που δεν μπορείς να μοιραστείςοτι όλο αυτό δεν ισχύει

Και τελειώνοντας (για απόψε μονο :D ) θα συμφωνήσω σε αυτό που είπε ο e-spy

" Σε κάθε περίπτωση, ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ ισχύσουν όλα ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι λακωνικά όπως γράφτηκαν, θα μιλάμε για μία ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ εξέλιξη, συγκριτικά με όλες τις υπόλοιπες που συζητούσαμε τον τελευταίο μήνα."

Όχι συνομιλητή του κράτους. Η τελευταία πληροφόρηση μιλάει για κατ' ιδίαν συνάντηση σε προσωπικό επίπεδο με τον ΓΓ της ΑΑΔΕ κο Πιτσιλή, στην οποία έγινε αναφορά και σε αυτά τα θέματα. Και αυτή η αναφορά έφτασε στο επίπεδο που βλέπουμε τις τελευταίες ώρες...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 01:01

...πιθανολογω, οτι καποιοι έχουν κατανοησει λαθος, τη σωστη εννοια της εκφρασης "ελευθερη αγορα".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 01:06

...χαχαχα κι ενω θέλω να παω για να κοιμηθώ...με κάνεις να ρωτάω...
τι εννοούμε κράτος; προσωπικά δεν εννοώ μόνο τα κυβερνητικά όργανα / υπουργεία.
Αλλού ετοιμάζονται και επεξεργάζονται παντώς είδους ρυθμιστικά νομοθετήματα και εγκύκλιοι. Αλλωστε λόγο της φύσης της δουλειά σου τα γνωρίζεις πολύ καλύτερα
απο μένα αυτά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 01:10

Να η ''ελεύθερη αγορά''.
Τα μονοπάτια τα γνωρίζει πολύ καλά ο κύριος Βαζω Τάξη και τίποτα δεν είναι τυχαίο....

https://youtu.be/MJ0Tpw0boY0

Και πως πονάει όταν θίγονται τα συμφέροντα μας και τα δίκαια ποσοστά μας!

Αλλά το να μην αφήσουμε καμία επιλογή στον άλλο για κάτι πιο οικονομικό,το δικαίωμα να επιλέξει κάποιος μεταξύ μίας επώνυμης μάρκας που θα είναι λίγο ακριβότερη ή σε κάτι λιγότερο ίσως επώνυμο αλλά οικονομικότερο απο το φαρμακείο,δεν μας πειράζει!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 20, 2018, 01:23

Ξέρατε εσείς ότι στις εκθέσεις των περιπτερούχων-μινι μαρκετ συμμετέχει σταθερά και η atmoslab κι άλλες 4 εταιρείες ηλεκτρονικού τσιγάρου από φέτος? Ε το μάθαμε κι αυτό σήμερα!
"Για να προβάλλουμε το άτμισμα στη "σφηκοφωλιά" των καπνικών και να γουστάρουμε" λέει ο πρόεδρος του σεεητ! :o
Ρε μας δουλεύουνε ψιλό γαζί ρεεεεεε.... :hapy_crazy:

https://www.youtube.com/watch?v=ctNqa5mIJIE

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: npaolo στις Οκτωβρίου 20, 2018, 01:30

μη το κουράζεται ο Δουκας είναι ο λαγός του ΣΕΕΗΤ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 01:36

Ναι πεσαμε απο τα συννεφα :laugh1: :thumpdown: :angel: :angel:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TheMadGreek στις Οκτωβρίου 20, 2018, 01:50

Πως γίνεται να επιτρέπονται μετά νόμου τα shortfills ενώ δεν είναι 10ml συνεπώς αυτομάτως δεν είναι TPD compliant?
Μόνο ότι πωλείται με νικοτινη μέσα πρέπει να είναι 10ml?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Οκτωβρίου 20, 2018, 02:07

Ναι μόνο τα νικοτινούχα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 02:20

https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/43003321_1028753017323986_7201959525966938112_n.jpg?_nc_cat=111&oh=03b408061c8bdf2577d374ab900605df&oe=5C5B6969 (https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/43003321_1028753017323986_7201959525966938112_n.jpg?_nc_cat=111&oh=03b408061c8bdf2577d374ab900605df&oe=5C5B6969)
(http://data:image/jpeg;base64,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)(http://data:image/jpeg;base64,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) :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
τελικα γρηγορα τελειωσε η φαντασιωση της συμπορευσης ......ουτε μηνα δεν κρατησε ....μπακ του ριαλιτι που λενε κ στα χωρια

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 02:29

Αυτο με το "μητρώο για να αγοράσεις PG και VG απο φαρμακεια κτλ" με ξεπερνα ρε παιδια... ;D
Ευτυχως να λεμε δηλαδη που τα ατμιστικα δεν λειτουργουν με νερο. Θα πέθαινε κόσμος :))...

Φαντάζομαι ότι αυτοι που φτιαχναν snv με 20ml αρωμα σε 60ml μπουκαλάκι, θα τους βαζουν και άλλα 30ml PG/VG και θα το κανουν shortfill!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 20, 2018, 02:52

Μου κάνει εντύπωση όλη αυτή η παραφιλολογία. Βγάζουμε από τη μύγα ξύγκι.

Οι περιπτεριούχοι έχουν κάποιο λόγο στο άτμισμα εφόσον πουλούν ατμιστικά προϊόντα. Είναι στα ενδιαφερόμενα μέρη κι αυτοί, εφόσον μιλάμε για προϊόντα μιας αγοράς. Έχουν καλό σύλλογο. Το οποίο δεν εμπόδισε κανένα υπουργείο να τους έχει στριμώξει εδώ και χρόνια. Ούτε αυτά τα περίφημα μονοπάτια τους γλίτωσαν από μεγάλες απώλειες εσόδων.

Ο πρόεδρός τους κάποιους είδε. Καλά έκανε, εφόσον κάποιους εκπροσωπεί δεν είναι τυχάρπαστος. Τα υπόλοιπα είναι μια επίδειξη και -προσωπικά- τα ακούω βερεσέ. Αν κάποιος θέλει να πείσει πως ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις όποτε φταρνίζεται, δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς να ψαρώνουμε τόσο. Το ότι είναι μέλος του ΣΕΕΗΤ δεν λέει και πολλά παραπάνω. Το ότι προσπαθεί να μειώσει τον πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ μου κάνει για φτήνεια επικοινωνιακή.
[Μήπως κοντεύουν εκλογές στους περιπτεριούχους; :hmmm: ]

Πώς τον μειώνει; Με την (υποτιθέμενη, έστω) παραδοχή πως αν μπει κάποιος μικρός φόρος και στα υλικά που δεν έχουν, ο ΣΕΕΗΤ δεν θα αντιδράσει. Μα... είναι νέο αυτό; Όλοι πιθανολογούμε φόρους από TPD και δώθε, δεν τους θέλουμε, αλλά αν είναι μικροί δεν θα το θεωρήσουμε τραγικό -μετά από αυτά που ζούμε συνολικά στην Ελλάδα αλλά και τις φορομπηχτικές κινήσεις άλλων ευρωπαϊκών χωρών για τα ατμιστικά.
Δηλαδή δεν βλέπω να εκτίθεται ο Παναγιωτόπουλος έτσι, για να είμαι ρεαλιστής.

Νομίζω πως πολυασχοληθήκαμε με μια ανάρτηση (είναι τζάμπα και δεν δεσμεύουν κανέναν). Δεν βρίσκω χρήσιμη πληροφορία σε όλα αυτά, μόνο θόρυβο. Θα θυμίσω πως πριν λίγες μέρες κατεβήκαμε στο δρόμο αντιμετωπίζοντας την πλήρη απαγόρευση κάθε μη νικοτινούχου υλικού. Το Υπουργείο μίλησε για σύντομες κινήσεις αλλά είναι υπουργείο: μόνο ο εαυτός του το δεσμεύει, δεν υπογράφει συμβόλαια. Μπορεί να δούμε κάτι την Δευτέρα, μπορεί να δούμε κάτι σε ένα μήνα, μόνο αυτοί ξέρουν -ή ούτε κι αυτοί. Εξακολουθώ να είμαι αισιόδοξος πως δεν θα μείνουμε μόνο με τα έτοιμα υγρά.

Ενημερωτικά: Σύντομα η ΚΕΑ θα δημοσιοποιήσει τις προτάσεις που υπέβαλε στο Υπουργείο Υγείας.

Παράθεση από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 02:20

τελικα γρηγορα τελειωσε η φαντασιωση της συμπορευσης ......ουτε μηνα δεν κρατησε ....μπακ του ριαλιτι που λενε κ στα χωρια

Δεν γνωρίζω τις δικές σου φαντασιώσεις [member=6256]dimspy[/member] , εμείς δεν είχαμε.
Αν περίμενες κάτι άλλο και μετράς μέρες τότε γελάς με λάθος αστείο.
Συνεργαστήκαμε για συγκεκριμένους λόγους, συγκεκριμένη μέρα και έφερε κάποιο θετικό αποτέλεσμα.
Είχαμε να κάνουμε μια δουλειά και την κάναμε όσο καλύτερα μπορούσαμε. Και φυσικά θα είμαστε σε επαφή με τον ΣΕΕΗΤ για οτιδήποτε μπορεί να αφορά τους ατμιστές -γιατί είναι ένα από τα πράγματα που πρέπει να κάνει ένας σύλλογος ατμιστών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Aκαπνος στις Οκτωβρίου 20, 2018, 03:54

Πρόεδρος του Σεεητ είναι ο κύριος που βγάζει το bebeca και που δείναι μπορούσε να το δώσει σκέτο άρωμα για diy γιατί το έκανε έτοιμο εισαγωγή ,αλλά όταν βγήκαν τα Shake and vape το έβγαλε στην αγορά ως Shake and vape;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 06:31

Παράθεση από: BigSur στις Οκτωβρίου 20, 2018, 02:52

Μου κάνει εντύπωση όλη αυτή η παραφιλολογία. Βγάζουμε από τη μύγα ξύγκι.

Οι περιπτεριούχοι έχουν κάποιο λόγο στο άτμισμα εφόσον πουλούν ατμιστικά προϊόντα. Είναι στα ενδιαφερόμενα μέρη κι αυτοί, εφόσον μιλάμε για προϊόντα μιας αγοράς. Έχουν καλό σύλλογο. Το οποίο δεν εμπόδισε κανένα υπουργείο να τους έχει στριμώξει εδώ και χρόνια. Ούτε αυτά τα περίφημα μονοπάτια τους γλίτωσαν από μεγάλες απώλειες εσόδων.

Ο πρόεδρός τους κάποιους είδε. Καλά έκανε, εφόσον κάποιους εκπροσωπεί δεν είναι τυχάρπαστος. Τα υπόλοιπα είναι μια επίδειξη και -προσωπικά- τα ακούω βερεσέ. Αν κάποιος θέλει να πείσει πως ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις όποτε φταρνίζεται, δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς να ψαρώνουμε τόσο. Το ότι είναι μέλος του ΣΕΕΗΤ δεν λέει και πολλά παραπάνω. Το ότι προσπαθεί να μειώσει τον πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ μου κάνει για φτήνεια επικοινωνιακή.
[Μήπως κοντεύουν εκλογές στους περιπτεριούχους; :hmmm: ]

Πώς τον μειώνει; Με την (υποτιθέμενη, έστω) παραδοχή πως αν μπει κάποιος μικρός φόρος και στα υλικά που δεν έχουν, ο ΣΕΕΗΤ δεν θα αντιδράσει. Μα... είναι νέο αυτό; Όλοι πιθανολογούμε φόρους από TPD και δώθε, δεν τους θέλουμε, αλλά αν είναι μικροί δεν θα το θεωρήσουμε τραγικό -μετά από αυτά που ζούμε συνολικά στην Ελλάδα αλλά και τις φορομπηχτικές κινήσεις άλλων ευρωπαϊκών χωρών για τα ατμιστικά.
Δηλαδή δεν βλέπω να εκτίθεται ο Παναγιωτόπουλος έτσι, για να είμαι ρεαλιστής.

Νομίζω πως πολυασχοληθήκαμε με μια ανάρτηση (είναι τζάμπα και δεν δεσμεύουν κανέναν). Δεν βρίσκω χρήσιμη πληροφορία σε όλα αυτά, μόνο θόρυβο. Θα θυμίσω πως πριν λίγες μέρες κατεβήκαμε στο δρόμο αντιμετωπίζοντας την ~~πλήρη~~ απαγόρευση πωλησης κάθε μη νικοτινούχου υλικού απο τα ατμομαγαζα(οι υπολοιποι δηλ. Πουλανε κανονικα-φαρμακεια, παντοπωλεια, κ αυριο μπορει κ σουπερ μαρκετ κτλ) . Το Υπουργείο μίλησε για σύντομες κινήσεις αλλά είναι υπουργείο: μόνο ο εαυτός του το δεσμεύει, δεν υπογράφει συμβόλαια. Μπορεί να δούμε κάτι την Δευτέρα, μπορεί να δούμε κάτι σε ένα μήνα, μόνο αυτοί ξέρουν -ή ούτε κι αυτοί. Εξακολουθώ να είμαι αισιόδοξος πως δεν θα μείνουμε μόνο με τα έτοιμα υγρά.

Ενημερωτικά: Σύντομα η ΚΕΑ θα δημοσιοποιήσει τις προτάσεις που υπέβαλε στο Υπουργείο Υγείας.

Δεν γνωρίζω τις δικές σου φαντασιώσεις [member=6256]dimspy[/member] , εμείς δεν είχαμε.
Αν περίμενες κάτι άλλο και μετράς μέρες τότε γελάς με λάθος αστείο.
Συνεργαστήκαμε για συγκεκριμένους λόγους, συγκεκριμένη μέρα και έφερε κάποιο θετικό αποτέλεσμα.
Είχαμε να κάνουμε μια δουλειά και την κάναμε όσο καλύτερα μπορούσαμε. Και φυσικά θα είμαστε σε επαφή με τον ΣΕΕΗΤ για οτιδήποτε μπορεί να αφορά τους ατμιστές -γιατί είναι ένα από τα πράγματα που πρέπει να κάνει ένας σύλλογος ατμιστών.

Μια διορθωση μονο κ μια παρατηρηση.... Μου επιτρεπεις να θεωρω αδιαφορο στην καλυτερη κ οχι επιτυχια για τον ατμιστη οτι τα snv παρεμειναν στα ραφια των ατμομαγαζων.. Αντιθετα για τα ατμομαγαζα ειναι τεράστια επιτυχία...
Καλα κανετε κ συνεργαζεσται με τον ΣΕΕΗΤ .. Μονο μην νομιζετε οτι εχεται κοινα συμφεροντα κ κοινους σκοπους κ στοχους γιατι αυτο φανηκε στο ευρυ κοινο την τελευταια φορα με τα κοινα πλακατ κ ανακοινωσεις.... Κ οπως καταλαβαινεις δεν φταιει μονο η ΕΕ κ η κυβερνηση για τους σχετικους νομους κ εγκυκλιους που μεχρι τωρα ακουμπουσαν μονο τους ατμιστες. Εχει βαλει η μαλλον παραβαλει κ το χερακι του ο ΣΕΕΗΤ κ το εχει βάλει εμμεσα η αμεσα κ στις καινουργιες εγκυκλιους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: makis206 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 08:43

Παράθεση από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 06:31

Καλα κανετε κ συνεργαζεσται με τον ΣΕΕΗΤ .. Μονο μην νομιζετε οτι εχεται κοινα συμφεροντα κ κοινους σκοπους κ στοχους γιατι αυτο φανηκε στο ευρυ κοινο την τελευταια φορα με τα κοινα πλακατ κ ανακοινωσεις....

Νομίζω ότι και σε αυτό ο Άγης ήταν σαφής. ;)

Παράθεση από: BigSur στις Οκτωβρίου 20, 2018, 02:52

Συνεργαστήκαμε για συγκεκριμένους λόγους, συγκεκριμένη μέρα και έφερε κάποιο θετικό αποτέλεσμα.
Είχαμε να κάνουμε μια δουλειά και την κάναμε όσο καλύτερα μπορούσαμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vapestoregr στις Οκτωβρίου 20, 2018, 10:21

Ας μου επιτραπεί από την διαχείρηση να προσθέσω εδώ κάποιες σκέψεις σαν ατμιστής που κλείνει σε μερικές μέρες 8 χρόνια ατμίσματος.

Το όλο αυτό θέμα, προέκυψε από την εντελώς ανόητη ρύθμιση της TPD για τα 10μλ νικοτινούχα χρησιμοποιώντας ως πρόφαση, λόγους ασφαλείας. Η ρύθιμση αυτή, ποτέ δεν προσβλήθηκε από κανέναν (εξ΄όσων γνωρίζω) πανευρωπαϊκά, από καμία ένωση σε κανένα εθνικό συνταγματικό δικαστήριο ή στα όργανα της ευρωπαϊκής ένωσης. Με δεδομένο πως παρόμοια ρύθμιση για παρόμοιους λόγους δεν υπάρχει σε άλλα προϊόντα αφενός, αφετέρου κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει κανέναν να αγοράσει 5 δεκάμελα και να τα βάλει σε μια φιάλη 50 μλ, εκτιμώ πως τόσο το τυπικό όσο και το ουσιαστικό μέρος θα μπορούσε να εκπέσει. Ωστόσο επίσης εκτιμώ πως η ρύθμιση αυτή, επειδή βοηθούσε στην τυποποίηση, αλλά και μετά λόγου γνώσης, αντιμετωπίστηκε θετικά από τους παραγωγούς υγρών γιατί τους βόλευε. Απόδειξη τούτων, πως τα πρώτα snv προήλθαν όχι από παραγωγούς κατά tpd υγρών αλλά από όσους κυρίως έμειναν στην "απ' έξω". Κυρίως. Βέβαια στη συνέχεια όταν διαπιστώθηκε πως αν δεν ακολουθούσαν θα έμεναν εκτός αγοράς, προσαρμόστηκαν όλοι.

Το Ελληνικό κράτος τώρα, σε πανευρωπαική πρωτιά, θέλει να ρυθμίσει το παράθυρο που η tpd άφησε ανοιχτό. Άφησε ανοικτό διότι είναι τόσο βλακώδες αυτό που επέβαλε που εκ των πραγμάτων παραβιάζεται εύκολα.
Όταν όμως ρυθμίζεις με νόμο αυτό που ήδη συμβαίνει τότε νομοθετείς ενάντια στο πνεύμα της TPD.
Γιατί επιτρέποντας υγρά μη νικοτινούχα να κυκλοφορούν σε συσκευασίες έτσι ώστε να υπάρχει περιθώρειο συμπλήρωσης με νικοτίνη, αυτό κάνει, νομοθετεί ενάντια στην TPD. Δεν ξέρω πόσο έξυπνο ή βλακώδες είναι αυτό, καθότι χωρίς ρύθμιση, καμία αρχή ευρωπαϊκή δεν μπορεί να σου πει τίποτα. Με ρύθμιση όμως (όποια και να είναι αυτή), παρακάμπτεις την TPD. Μπορεί στην Ευρώπη, τα λεγόμενα shortfils να αποτελούν το στανταρ, αλλά δε νομίζω πως κάποια ευρωπαϊκή χώρα, προχώρησε με νόμο σε ρύθμιση της κυκλοφορίας τους ώστε να παρακάμπτει επί της ουσίας την TPD. Αν πράγματι συμβεί αυτό, τότε θεωρητικά εγώ ως θιγόμενος θα έκανα προσφυγή στα αρμόδια όργανα της Ε.Ε.
Για να μην παρεξηγηθεί αυτό που γράφω, εννοώ πως ότι νομικά δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται. Ότι νομικά επιτρέπεται, τότε δεν πρέπει να έρχεται σε σύγκρουση με ότι νομικά απαγορεύεται.

Πάμε στο δια ταύτα τώρα.
Αν ήμουν ο ΣΕΗΤΤ, το πρώτο που θα έκανα (αν ήθελα βέβαια) θα ήταν να προσφύγω στο ΣΤΕ με δεκάδες επιχειρήματα άλλων προϊόντων, στοχευμένα ενάντια στην συγκεκριμένη ρύθμιση της TPD που έχει γίνει νόμος του κράτους.
Το 2ο πράγμα που θα έκανα, θα ήταν να προειδοποιήσω το ελληνικό κράτος πως οποιαδήποτε ρύθμιση των μη νικοτινούχων, έτσι όπως το σκέφτεται (Δούκας κλπ) θα έρθει σε νομική σύγκρουση με την TPD.
Το 3ο θα ήταν να συμφωνήσουμε πως όλα τα προβλήματα προκύπτουν από την συγκεκριμένη ρύθμιση της TPD και στη βάση πως το κράτος θέλει έσοδα θα προσπαθούσα να συμφωνήσω σε μια win-win τακτική. Δηλαδή προσφυγή στο ΣΤΕ και δικαίωση με την ανοχή του κράτους ώστε με την πολύ πιθανή δικαίωση να δοθεί η δυνατότητα στο κράτος να νομοθετήσει πλέον μεγαλύτερες συσκευασίες με ταυτόχρονη μείωση του φόρου. Αυτά τα δύο θα ακύρωναν στην πράξη οποιαδήποτε αναγκαιότητα χρήσης των SnV κλπ.
Να θυμίσω πως πριν την TPD με τα 30μλ και 50μλ κλπ όλοι ήταν ευχαριστημένοι. Αν ο φόρος είναι μικρότερος, οι επιβαρύνσεις θα είναι τόσο μικρές που ενδεχόμενα να αποροφηθούν από την λιανική πώληση στο μεγαλύτερο μέρος τους.
Τα αρωματάκια και οι γλυκερίνες, ελεύθερα όπως ήταν καθότι ο αριθμός των ατμιστών που κάνουν DIY είναι πολύ μικρός σχετικά με τα έτοιμα. Άντε να δεχτούμε και έναν μικρό φόρο και εκεί ίσως...

Αυτά από εμένα. Καλημέρα σας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 11:17

Αυτόν πάντως κάποιος πρέπει να τον μαζέψει. Στα σοβαρά τώρα.
Καταντάει επικίνδυνος.

(υπενθυμίζω πως μιλάμε για τον Πρόεδρο του Συνδέσμου Περιπτερούχων και Mini Market, με περίπου 20.000 μέλη)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 11:22

Δεν φταίει αυτός..
Αν εσύ δεν έχεις φωνή να φωνάξεις,ακούγονται όλοι οι άλλοι..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 20, 2018, 11:26

Ποιος να τον μαζέψει όμως Σπύρο, που εφόσον ισχύουν αυτά που γράφει παρακάτω (και όλοι ξέουμε ότι ισχύουν σε μεγάλο βαθμό), έχουν λερωμένη τη φωλιά τους? Έχει πιάσει τα ατμομάγαζα από τα @@ ο Δούκας και παίζει μπάλα για την πάρτη του!

Giorgos Doukas (https://www.facebook.com/giorgos.doukas.7?fref=ufi) ....οι "εξυπνακιδες" του κλαδου για να αισχροκέρδεια σε βάρος του καταναλωτη ....εφτιαξαν πατέντα ελληνικη ειδικο προιον sake vape.....με κοστος 0.50 εως 0.70 πουλούσαν δηθεν συνταγές αρωματων σε πελατες 20 και 30 ευρω. Εβαλαν και ξενες εταιρειες στο ιδιο κολπο και οικονομησαν και αυτοι. ΟΙ μ@#&κίες ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΤΕΛΙΩΝΟΥΝ. ΗΘΙΚΟΊ ΑΥΤΟΥΡΓΟΊ ΟΙ ΧΟΝΔΡΕΜΠΟΡΟΙ. ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΛΑΙΕΙ ΚΑΝΕΙΣ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 11:55

Αυτά συμβαίνουν όταν "στρογγυλεύονται" οι γωνίες για να εξυπηρετήσουμε μικροσυμφεροντα μας την ώρα που το σίδερο βράζει. Κάποια στιγμή καιγόμαστε.
Αυτά.

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 12:20

Ο Κυριος δουκας στο προφιλ του υσχυριζεται οτι η ΑΑΔΕ του προτεινε να απαγορεψουνε στα φαρμακεια να πουλανε vg pg σε ιδιωτες και επισης λεει οτι ολλα γινοντε για τους εππαγγελματιες οχι για τους απλους ατμιστες που κανουνε υγρα μονοι τους

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Οκτωβρίου 20, 2018, 12:56

ο κυριος δουκας οπως παρεθεσε και ο Σπυρος μας ειπε πως αν θελουμε να αγοραζουμε τα υλικα της μακαροναδας για να τη μαγειρεψουμε σπιτι μας, πρεπει να εχουμε διπλωμα μαγειρα.αλλιως πρεπει να τρωμε εξω.
Νομιζω οτι του εχουμε αποδοσει υπερφυσικες ικανοτητες διαπραγματευσης.
Επισης οταν πετυχαινεις μεγαλες νικες στο παρασκηνιο δεν κανεις το gossip girl στα facebooks.Ερχεται μια πρωια που βγαινεις καβαλα στο αλογο γιατι ξερεις οτι σαρωσες.
Αυτος σαν βλαχοδημαρχος φερεται.Εκθετει τωρα κοσμο για να εχει να γκρινιαζει μετα.
Μπορει να βγω ψευτης αλλα καμια σοβαροτητα δε βλεπω στις κινησεις του και πολυ περισσοτερο δε βλεπω καμια δεσμευση σε τιποτα.
υγ.Επισης ως προς αυτο που ανεφερε η Νανά απο πανω, και εγω αν ημουν στην ααδε και ερχοταν φαρδυς πλατυς ο εκπροσωπος των περιπτερουχων και επεμενε να του απαντησω σε κατι που δεν απτεται των αρμοδιοτητων μου ,κατι τετοιο θα ελεγα για να τον αποφυγω να παω για καφε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarko27 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 13:05

Παράθεση από: Chris66 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 01:10

Αλλά το να μην αφήσουμε καμία επιλογή στον άλλο για κάτι πιο οικονομικό,το δικαίωμα να επιλέξει κάποιος μεταξύ μίας επώνυμης μάρκας που θα είναι λίγο ακριβότερη ή σε κάτι λιγότερο ίσως επώνυμο αλλά οικονομικότερο απο το φαρμακείο,δεν μας πειράζει!

Χαχά, μου άρεσε ο χαρακτηρισμός απλά πιο οικονομικό. Ατμίζω 10ml την ημέρα, σταθερά, τα τρία τελευταία χρόνια τουλάχιστον. Άρα καταναλώνω 300ml τον μήνα, και αν χρησιμοποιούσα αποκλειστικά τα έτοιμα 10μελα του εμπορίου, θα ήθελα από 150 έως και 250 ευρώ τον μήνα, ανάλογα τα υγρά που θα επέλεγα.
Με τα DIY υγρά που φυσικά αποκλειστικά χρησιμοποιώ, το μηνιαίο κόστος μου έρχεται από 15 έως 25 ευρώ μάξιμουμ. Στα δικό μου οπτικό πρίσμα, τα έτοιμα 10μελα απευθύνονται μόνο σε άτομα με πολύ βαθιά τσέπη, όλοι οι υπόλοιποι είναι αναγκασμένοι να γυρίσουν στα κανονικά τσιγάρα, και κατά προτίμηση στα παράνομα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 13:13

Αναφερόμουν στις μηδενικές vg/pg απο ατμομάγαζο ή φαρμακείο γιατί αυτά ενόχλησαν τον κύριο παπαρίδη αλλά η τοποθέτηση σου είναι σωστή! :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 13:23

Αυτο ονειρεύονται .Να μας ρίξουν στα ετοιμα να μας αρμέγουν και να μας πουλάνε τη σαβούρα τους .Διοτι αναγκαστικά θα αγοράζεις οτι ποιο φθηνό υπάρχει σαν κατι natura καi elgreco ,οι παλιοί τα ξερουν απο παλιά.Αλλα νομιζουν οι πανιβλακες οτι θα μας αφανισουν.Οπως φερνουμε τις νικοτινες τους κλωνους και ατμιστικο εξοπλισμο θα την βρουμε την ακρη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 13:36

[member=13221]mode plagal[/member]

Δεν θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα. Έχουμε ακούσει ότι ο ΣΕΕΗΤ απαγόρευσε τις διασυνοριακές (τόση δύναμη πχια?) αλλά για κάποιο μυστήριο λόγο δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα για τα μηδενικά (η δύναμη εξαφανίστηκε) και ότι ο πρόεδρος των περιπτερούχων φωνάζει "πήδα" και τρία υπουργεία μαζί με την ΑΑΔΕ ρωτάνε "πόσο ψηλά". Σκέφτομαι μήπως είναι καλή λύση να του προτείνουμε να αναλάβει γενικά τις υποθέσεις διαπραγματεύσεων της χώρας, να γίνουμε Σουηδία...

Επειδή το να έχεις καλή μνήμη είναι μερικές φορές κατάρα, υπενθυμίζω ότι στις νομοπαρασκευαστικές επιτροπές για τον 4419, δύο ήταν οι εκπροσώποι φορέων οι οποίοι μίλησαν χωρίς να αντικρουστούν αυτά που είπαν: οι καπνοπαραγωγοί και οι περιπτερούχοι. Και από την εμπειρία μου, αυτό γίνεται για δύο λόγους. Είτε "άντε τελείωνε να πάμε για φαϊ", είτε επειδή υπάρχει απόλυτη ταύτιση. Θυμάμαι ότι ο υπουργός σε αυτή την επιτροπή, είχε απευθυνθεί προσωπικά στον τότε πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ λέγοντάς του ότι τα λεγόμενά του τον στενοχώρησαν.

[member=11475]vapestoregr[/member]

Πάρη, θα επαναλάβω αυτό που έχω γράψει άπειρες φορές: Η TPD2 ψηφίστηκε το 2014, με δεδομένα 2009 για να εφαρμοστεί το 2016. Και σαν να μην έφτανε αυτό, στο Νόμο που την ενσωματώνει στο Εθνικό Δίκαιο, υπάρχει παραπομπή σε Νόμο του 2008 (αντικαπνιστικός), σύμφωνα με την οποία διαβάζουμε τα περί απαγόρευσης μη νικοτινούχων. Ένα Νόμο ο οποίος θεωρεί ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι gamucci. Προσωπικά, θεωρώ ότι η ρύθμιση συσκευασίας της TPD που αναφέρεις, δεν επιδέχεται προσφυγής. Είναι ολοκάθαρο από το πνεύμα (και σε μερικά σημεία και από το γράμμα) της TPD, ότι όλη η ιστορία γίνεται για τη νικοτίνη (απελευθέρωση σε σταθερές δόσεις κλπ).

Πάμε να δούμε άλλο ένα γεγονός: Τι είναι τα ατμιστικά προϊόντα? α) προϊόν το οποίο πωλείται μόνο σε εξειδικευμένα καταστήματα ή β) καταναλωτικό προϊόν το οποίο μπορεί να πωλείται από οποιαδήποτε εμπορική επιχείρηση έχει τον ανάλογο ΚΑΔ? Η απάντηση είναι το β και αυτό είναι το πνεύμα της φορολογικής αρχής η οποία στην σύνταξη των ΚΑΔ δεν έχει προβλέψει τα εξειδικευμένα καταστήματα. Με αυτό κατά νου, έχει σήμερα τη δυνατότητα ο κάθε σύλλογος περιπτερούχων να προβάλλει έννομο συμφέρον. Το ατμομάγαζο σαν έννοια, δεν υπάρχει. Πρόκειται απλά για μία εμπορική επιχείρηση η οποία επιλέγει να εμπορεύεται μία συγκεκριμένη γκάμα προϊόντων. Και μέχρι να δούμε νομοθετική ρύθμιση η οποία θα κατατάσει συγκεκριμένα προϊόντα ως μη επιτρεπόμενα να πωλούνται από επιχειρήσεις που έχουν (ή δεν έχουν) κάποιο συγκεκριμένο ΚΑΔ (σε συνδυασμό με την απαγόρευση συνύπαρξης συγκεκριμένων ΚΑΔ), ότι και να λέμε είναι ατμός. Άποψή μου είναι ότι δεν πρόκειται να δούμε τέτοια ρύθμιση γιατί πολύ απλά παραβιάζει διατάξεις περί ανταγωνισμού. Για τον ίδιο λόγο, δεν πρόκειται να δούμε νομοθετική ρύθμιση η οποία να στηρίζεται ρητά σε συνδυασμό διατάξεων Ν.4419 και Ν.3830: ο 3830 μας λέει ότι "δεν επιτρέπεται η κυκλοφορία ηλεκτρονικών τσιγάρων πλην αυτών που έχουν λάβει άδεια από το υπουργείο υγείας". Δηλαδή συσκευών. Απλά και ξεκάθαρα. Και αυτή θα πρέπει να είναι και η κύρια υπερασπιστική γραμμή σε περίπτωση κυρώσεων βάσει εγκυκλίου.

[member=16630]e-spy[/member]

Αν δεν κάνω λάθος, ο εν λόγω "κύριος" είναι μέλος του ΣΕΕΗΤ. Ο οποίος ΣΕΕΗΤ έχει καταστατικό. Το οποίο θα πρέπει να προβλέπει κυρώσεις για μέλη τα οποία πράττουν ενάντια στους σκοπούς του. Ας τον αποβάλλει λοιπόν και ας του τραβήξει και μια ξεγυρισμένη αγωγή για διαφυγόντα κέρδη, απόπειρα χειραγώγησης της αγοράς, ψυχική οδύνη και ότι άλλο μπορεί να σκεφτεί. Να παίξουν και λίγο μπαλίτσα οι δικηγόροι βρε αδερφέ!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 13:56

Εαν ηταν ο e-spy προεδρος ισως τα βλέπαμε αυτα .Με τον τωρινό δεν ξερουμε τι μας περιμενει .Απο την μια ανέβαζε λάβαρα επανάστασης οτι θα τους κυνηγήσουμε δικαστικά ,θα νικήσουμε ...μπλα μπλα ,κατέβασε και τον κοσμο στα πεζοδρόμια και μολις χτες συμφώνησε με τον περιπτερα για κατάργηση snv ,φορολογηση shortfill.Αυτοι νομίζουν οτι απευθύνονται σε ηλίθιους και οτι δεν κατάλαβαινουμε τι παιχνιδάκια παίζονται. Αν ημασταν ομαδικός λαός και οχι παρτακιδες θα τους καναμε ενα μποϊκοτάζ με αγορές μονο απο το εξωτερικό να παρουν ενα μηνυμα και οταν θα έφταναν οι πωλήσεις στα τάρταρα θα σου ελεγα εγω μετα .Και αντε μετα να γλείφουν τα ...τελωνείου να σταματάνε τα δέματα απο εε .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Οκτωβρίου 20, 2018, 14:21

Ρε συ panoskatz ποιες αγορές από το εξωτερικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 14:35

Παράθεση από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 13:56

Εαν ηταν ο e-spy προεδρος ισως τα βλέπαμε αυτα .Με τον τωρινό δεν ξερουμε τι μας περιμενει .Απο την μια ανέβαζε λάβαρα επανάστασης οτι θα τους κυνηγήσουμε δικαστικά ,θα νικήσουμε ...μπλα μπλα ,κατέβασε και τον κοσμο στα πεζοδρόμια και μολις χτες συμφώνησε με τον περιπτερα για κατάργηση snv ,φορολογηση shortfill.Αυτοι νομίζουν οτι απευθύνονται σε ηλίθιους και οτι δεν κατάλαβαινουμε τι παιχνιδάκια παίζονται. Αν ημασταν ομαδικός λαός και οχι παρτακιδες θα τους καναμε ενα μποϊκοτάζ με αγορές μονο απο το εξωτερικό να παρουν ενα μηνυμα και οταν θα έφταναν οι πωλήσεις στα τάρταρα θα σου ελεγα εγω μετα .Και αντε μετα να γλείφουν τα ...τελωνείου να σταματάνε τα δέματα απο εε .

Μην γράφουμε ότι να ναι! Για να αγοράσεις από το εξωτερικό, πρέπει να επιτρέπεται κιόλας. Και μια χαρά μπορεί το τελωνείο να σταματήσει ένα ξαφνικά αυξημένο όγκο παραγγελιών από το εξωτερικό χωρίς να τον γλείψει κανένας. Έχει και εγκύκλιο που του το επιβάλλει. Και επιπλέον, άμα έχουν τόση δύναμη ώστε να απαγορεύσουν, να επιβάλλουν να, να, να, τι τους εμποδίζει και από το να επιβάλλούν ότι θέλουν και στα Τελωνεία? Για κάποιο λόγο έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι ΣΕΕΗΤ και περιπτεράδες ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις. Μήπως να συγκεντρωθούμε λίγο?

Και το τι συμφωνεί ο εκάστοτε πρόεδρος με έναν άλλο πρόεδρο, δεν είναι Νόμος του κράτους. Πλην εξαιρέσεων, τα καταστήματα που πουλάνε ατμιστικά δεν στηρίζονται σε σένα και σε μένα. Στηρίζονται στους plug n vape ατμιστές που μια χαρά τη βγάζουν με το ναυτιλάκο τους και τα δεκάμελα. Αέρα θα τους έκανε το θεωρητικό μποϊκοτάζ. Τόσα χρόνια δηλαδή που αγοράζαμε μια χαρά απ' έξω, είδες κανένα κατάστημα να κλείνει (πέραν κάποιων που μπήκαν στην αγορά, έκαναν την αρπαχτή τους και τέλος)?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 14:47

Αρώματα,επιτρέπονται μια χαρά προς το παρόν.Γλυκερινες από φαρμακείο,αναλώσιμα μια χαρά έρχονται από το εξωτερικό.Εγω δεν είπα να κλείσουν τα μαγαζιά.Να πάρουν το μήνυμα να πιέσουν να κινητοποιηθεί ο σεεητ.Που είναι τα μεγάλα λόγια περί δικαστικών αγωγών και μπλα μπλα που ακούγαμε?Εδώ θα είμαστε και σύντομα θα τα δούμε όλα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 15:14

Παράθεση από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 14:35

Και το τι συμφωνεί ο εκάστοτε πρόεδρος με έναν άλλο πρόεδρο, δεν είναι Νόμος του κράτους. Πλην εξαιρέσεων, τα καταστήματα που πουλάνε ατμιστικά δεν στηρίζονται σε σένα και σε μένα. Στηρίζονται στους plug n vape ατμιστές που μια χαρά τη βγάζουν με το ναυτιλάκο τους και τα δεκάμελα. Αέρα θα τους έκανε το θεωρητικό μποϊκοτάζ. Τόσα χρόνια δηλαδή που αγοράζαμε μια χαρά απ' έξω, είδες κανένα κατάστημα να κλείνει (πέραν κάποιων που μπήκαν στην αγορά, έκαναν την αρπαχτή τους και τέλος)?

συμφωνω απολυτα ....τα μαγαζια το κεδρος τους ειναι ωσ επι το πλειστον απο τα δεκαμελα κ τους ατμιστες που δεν πολυασχολουνται κ δεν ψαχνονται που ειναι κ η πλειοψηφια.. .... απο την αλλη ομως δεν μπορω να εξηγησω ποιος κ γιατι καρφωσε τις νικοτινες του Ζαχου αφου ο συλλογος κ τα ατμομαγαζα δεν τους ενδιαφερει .....συγνωμη αλλα τα δεδομενα δειχνουν ΣΕΕΗΤ κ αν θυμηθω καποιον φωτοτυπα κ φωτογραφο που πουλαγε καποτε γλυκερινες κ υγρα απο το μαγαζι του κ το πως ηταν σε μια διαρκη ποσπαθεια να βγαλει κ απο το ξυγγι κρεασ ,να πουλησει οτι του περισσευε ακομα κ ληγμενο κ χωρις αποδειξη σε εποχες που τα πραγματα στο ατμισμα ηταν αθωα κ ρομαντικα τοτε δεν εχω καμμια αμφιβολια για τον ρολο του ΣΕΕΗΤ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 15:22

Αν τους απαγορεύσουν να τα πουλάνε έτσι κι αλλιώς (πνεύμα εγκυκλίου Σεπτεμβρίου), τι ψωνίζεις από εξωτερικό τι όχι, το ίδιο τους κάνει.

Όσον αφορά δικαστικά κλπ κλπ, καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι ο εν λόγω Σύλλογος ούτε εξηγήσεις οφείλει στον κάθε καταναλωτή, ούτε ενημέρωση περί των κινήσεών του, εκτός αν θεωρεί ότι το να κάνει μια τέτοια εξήγηση ή ενημέρωση, είναι προς το συμφέρον των μελών του. Και από ότι καταλαβαίνω, λάθος σύλλογος περιμένεις να προωθήσει τα δικά σου (όλων μας) συμφέροντα.

Ξαναλέω: από το μισό εκατομμύριο ατμιστές, πόσοι νομίζεις ότι ασχολούνται με την ιδιοκατασκευή? Ότι νούμερο και να έχεις στο μυαλό σου, αν αυτό είναι κάτω από το 25%, είναι απλά αμελητέο μέγεθος στην αγορά. Και το 25 κατά τη γνώμη μου, πολύ είναι, άντε να φτάνει το 10 στην πραγματικότητα. Οι υπόλοιποι, ούτε που θα καταλάβουν τι γίνεται και απλά θα απορούν γιατί κάτι τύποι σε ένα φόρουμ φωνάζουν για ιδιοκατασκευές και άλλα τέτοια κινέζικα. Και από εκεί που πλήρωναν Χ ποσό για το SnV, όταν τους ζητηθεί Χ+€1,86 λόγω φόρου και ΦΠΑ, η αντίδρασή τους θα είναι απλά "και πολύ που άργησαν να το φορολογήσουν και αυτό".

[member=6256]dimspy[/member]

Το σενάριό σου έχει ένα λαθάκι. Είναι το ίδιο πράγμα με την θεωρητική απαγόρευση πώλησης υλικών ιδιοκατασκευής από ατμομάγαζα, ενώ επιτρέπεται κάτι τέτοιο από άλλα μαγαζιά. Ε, το ίδιο έγινε και με τις νικοτίνες εκείνες. Μόνο που εκεί, υπήρχε βάση να στηριχτεί καθώς υπάρχει Νόμος που καθορίζει μέγιστη ποσότητα και μέγιστη συγκέντρωση. Και η νικοτίνη, δεν έχει ένα κάρο άλλες χρήσεις όπως οι γλυκερίνες και τα αρώματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 15:35

δηλαδη μου λες οτι στο σεναριο μου δεν καρφωσε κανεις κ εγινε απο κρατικο φορεα ΄΄αυτεπαγγελτα΄΄ λογω του νομου.......

εχουμε διαφορετικη γνωμη επι του θεματος.... ο καθενας βεβαια εχει διαικωμα να βλεπει τα πραγματα οπως θελει αναλογα την θεση του κ την ιδιοτητα του καθε στιγμη....μπορει κ εγω αν ημουν σε αλλη θεση με αλλη ιδιοτητα να εβλεπα αλλιως τα πραγματα.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 15:40

Δεν σου λέω τίποτα άλλο εκτός από το αυτονόητο: η όποια καταγγελία έγινε, από όποιον και να έγινε, αν έγινε, είχε μία νομική βάση να πατήσει. Διαφορετική γνώμη δεν έχουμε, μάλλον διαφορετικό "συντακτικό". Επιπλέον, εγώ διαβάζω δύο φορές ένα κείμενο πριν του δώσω απάντηση και την απάντησή μου τη διαβάζω τρεις φορές πριν τη δημοσιεύσω ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 15:54

αμα το διαβαζεις 2 φορες τοτε σου διεφυγε η βασικη ερωτηση κ απορια.....΄΄δεν μπορω να εξηγησω ποιος κ γιατι καρφωσε τις νικοτινες του Ζαχου αφου ο συλλογος κ τα ατμομαγαζα δεν τους ενδιαφερει ΄΄

τωρα να απαντας σε συγκεκριμενο ερωτημα γενικολογοντας για τον νομο χωρις σαφη θεση μπορει να να εχει πολλες ερμηνειες κ ο καθενας επιλεγει αυτη που θελει αναλογα με την ιδιοτητα κ την θεση του.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 20, 2018, 15:58

Πέραν του ότι μέχρι και τα κατοικίδια των ατμιστών ανά την επικράτεια έμαθαν σε μια νύχτα τον κ. Δουκα, τί άλλο έχει βγεί
από αυτό το σκηνικό...;

Ας μου επιτραπεί μικρό off topic αλλά εδώ βλέπω να συμβαίνουν τραγικά πράγματα...

Μέλη καταφέρονται σε προσωπικό επίπεδο εναντίον του προέδρου του ΣΕΕΗΤ, σε αυτό το νήμα !
Μέλη προβάλλουν άλλα μέλη ως ικανότερα για την θέση του προέδρου του ΣΕΕΗΤ, σε αυτό το νήμα !

Ειλικρινα δεν καταλαβαίνω που βρίσκομαι... Σε φόρουμ ατμιστών ή στο προαύλιο καφενείο του ΣΕΕΗΤ ;

Ο καθένας -πρώην, νύν ή μέλλων πρόεδρος, θα κριθεί για την στάση του από τα μέλη του σωματείου που εκπροσωπεί,
όταν, κι αν έρθει η ώρα.

Οι μικροπολιτικές σκοπιμότητες του ΣΕΕΗΤ, τί δουλειά έχουν να εξυπηρετούνται εδώ ;

Εκτός αν ψηφίζουμε κι εμείς για τον ΣΕΕΗΤ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:02

Παράθεση από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 15:22

Ξαναλέω: από το μισό εκατομμύριο ατμιστές, πόσοι νομίζεις ότι ασχολούνται με την ιδιοκατασκευή?

2-3%

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:10

Παράθεση από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 15:54

αμα το διαβαζεις 2 φορες τοτε σου διεφυγε η βασικη ερωτηση κ απορια.....΄΄δεν μπορω να εξηγησω ποιος κ γιατι καρφωσε τις νικοτινες του Ζαχου αφου ο συλλογος κ τα ατμομαγαζα δεν τους ενδιαφερει ΄΄

τωρα να απαντας σε συγκεκριμενο ερωτημα γενικολογοντας για τον νομο χωρις σαφη θεση μπορει να να εχει πολλες ερμηνειες κ ο καθενας επιλεγει αυτη που θελει αναλογα με την ιδιοτητα κ την θεση του.....

Τίποτα απολύτως δεν μου διέφυγε και σε κανένα ερώτημα δεν απάντησα. Αν γνώριζα "ποιος και γιατί" δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να το αναφέρω. Σε τρεις απαντήσεις σου έχεις βγάλει συμπέρασμα για τον τρόπο που απαντάω, για το ότι μου διαφεύγουν πράγματα και για το ότι σου λέω κάτι συγκεκριμένο για το σενάριό σου, όταν το μόνο που ανέφερα είναι ότι το να κυνηγήσει κάποιος νικοτίνες μεγάλης περιεκτικότητας και μεγάλου όγκου, έχει μια νομική βάση για να το κάνει. Όταν έχει να κάνει με Νόμους, δεν γενικολογώ. Μιλάω πάντα πολύ συγκεκριμένα. Για να απαντήσω λοιπόν στο ερώτημά σου, θα πρέπει να έχω συγκεκριμένα στοιχεία. Και δεν έχω. Ούτε εσύ έχεις. Αν μια τέτοια απάντηση ψάχνεις, μπορείς να ρωτήσεις ευθέως τον πρόεδρο του Σωματείου το οποίο υποψιάζεσαι ότι έχει προβεί στην ενέργεια που αναφέρεις.

[member=17565]trandism[/member]

Ευχαριστώ Νίκο, είπαμε και το δέκα που έγραψα υπερβολικό φαινόταν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:13

Όταν καλούσε τον κόσμο να κατέβει στο πεζοδρόμιο δεν ήταν πρόεδρος του σεεητ τώρα είναι και πρέπει να κάτσουμε προσοχή.Και φυσικά θα εκφέρουμε την γνώμη μας διότι ο σεεητ από μας ζει και όσο θα βλέπουμε και θα διαβάζουμε περίεργα πράγματα θα λέμε την γνώμη μας.Εσυ εάν θεωρείς αυτά που λέμε τραγικά απλά μην ασχολείσαι.
Ακόμα δημοκρατία έχουμε εάν και νομίζω στο ατμισμα η χούντα ξεκίνησε το 16 και συνεχίζεται ακόμα χειρότερη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:14

@trandism
Γιατί υπάρχει κάποια στατιστική επίσημη έρευνα που δεν την ξέρουμε; Από γνωστούς και φίλους κάνουμε έρευνα;
Να μην πετάμε ποσοστά που είναι προσωπική μας εκτίμηση εκτός κι αν αναφέρουμε ότι πρόκειται περί δικής μας απόψεως

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:18

(https://i.postimg.cc/nr3QDpXx/1.png)
(https://i.postimg.cc/gjj21R09/2.png)
(https://i.postimg.cc/rFt8Wq09/3.png)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:23

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:14

[member=17565]trandism[/member]
Γιατί υπάρχει κάποια στατιστική επίσημη έρευνα που δεν την ξέρουμε; Από γνωστούς και φίλους κάνουμε έρευνα;
Να μην πετάμε ποσοστά που είναι προσωπική μας εκτίμηση εκτός κι αν αναφέρουμε ότι πρόκειται περί δικής μας απόψεως

Tapatalk user

Γενικά έχετε ένα θέμα μου φαίνεται εδώ πέρα. Όταν γράφει κάποιος κάτι ΠΡΟΦΑΝΩΣ και είναι η γνώμη του, τί επίσημη έρευνα να υπάρχει δηλαδή? Πώς θα μπορούσε να υπάρχει επίσημη έρευνα?
Όντας διαχειριστής στους Vape Alchemists, μου είναι προφανές πως από τα 12000+ μέλη μας, λιγότερο του 5% ασχολείται με κανονικό DIY και αυτό φαίνεται από τα σχόλια και απο τη συμμετοχή στη ραδιοφωνική εκπομπή και στο ανέβασμα και σχολιασμό συνταγών. Με το δεδομένο πως το Pool των ατμιστών εκεί είναι πολύ πιο προχωρημένο από το γενικό πληθυσμό, το 2-3% είναι μια εκτίμηση πολύ αισιόδοξη για το ποσοστό στον γενικό ατμιστικό πληθυσμό.
Και ναι. ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:25

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:14

[member=17565]trandism[/member]
Γιατί υπάρχει κάποια στατιστική επίσημη έρευνα που δεν την ξέρουμε; Από γνωστούς και φίλους κάνουμε έρευνα;
Να μην πετάμε ποσοστά που είναι προσωπική μας εκτίμηση εκτός κι αν αναφέρουμε ότι πρόκειται περί δικής μας απόψεως

Tapatalk user
Έλα ντε!!!
Τότε γιατί τους έπιασε ο πόνος να αφανίσουν ότι έχει σχέση με το diy??Στη δική μου παρέα μεταξύ 10 ατόμων οι μισοί κάνουμε diy..οι άλλοι μισοί απλά βαριουνται και βολεύτηκαν με τα snv

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:30

Αν δεν απαγορευτεί η πώληση μη νικοτινούχων υγρών αλλά θα αυξηθεί απλά η τιμή τους, θα συμβούν τα εξής.

1. Εμείς οι ενημερωμένου ατμιστές, κάνοντας την καβάντζα μας, ήδη προαγοράσαμε τις ποσότητες που μας χρειάζονται για τα επόμενα Χ χρόνια. Εμείς κερδίσαμε αρκετές εκατοντάδες ευρώ και οι διανομείς κέρδισαν με τον αυξημένο τζίρο τους. Οπως ακριβώς τον χειμώνα του 2016.

2. Οι υπόλοιποι ατμιστές θα αντιμετωπίσουμε και θα συμβιβαστούμε με τις νέες αυξημένες τιμές όπως ακριβώς κάνουμε με τις αυξήσεις των τιμών του πετρελαίου, της ΔΕΗ , τις αυξήσεις στη φορολογία λόγω μειώσεις του αφορολόγητου τη μείωση συντάξεων και σε τόσα άλλα. Κάποιες ημέρες γκρίνια και πώ πώ ! Και μετά η ζωή συνεχίζεται.

3. Πάντως , να απαγορευτούν οι πωλήσεις των εν λόγω υγρών είναι αδύνατον για άπειρους λόγους, αυτονόητους ή εξειδικευμένους. Συνεπώς ας ελπίσουμε ότι δεν θα μας πονέσουν πολύ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:31

Καλά μην αρπάζεσαι...κι εγώ εκεί που είσαι διαχειριστής μπαίνω μια φορά το τρίμηνο ...κι αν το θυμηθώ..οπότε από τα 12.000 μέλη που λες να υποθέσω ότι καμία 150ρια παρακολουθούν;
Δεν σημαίνει τίποτα βέβαια, αλλά το παρουσιάζετε ως κάτι που εσείς ξέρετε κι οι άλλοι δεν ξέρουν.... Κανείς δεν ξέρει...ο καθένας ας κάνει τους δικούς του υπολογισμούς...
..για το α μέρος...περί φόρουμ...δεν έχουμε πάθει τίποτα...απλά μερικοί δεν εννοούν να κατεβάζουν μασημένη τροφή

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:37

Εγω παντως αυτο που καταλαβα ειναι οτι οι προτασεις που εγιναν ειναι με την συμφωνη γνωμη του προεδρου του ΣΕΕΗΤ μαζι με τον φιλο του τον δουκα μην το ξεχναμε ειναι και φιλαρακια ......απλα ο αλλος τον εξεθεσε με της αναρτησεις του κατι που δεν ειχε υπολογισει ο μιιστερ σεεητ και τωρα προσπαθει να μας πεισει για το οτι δεν ειναι ετσι ειναι αλλιως και αρες μαρες να ειχαμε να λεγαμε πολυ δουλεμα μιλαμε..........

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:37

Θα δεις πως θα σε πονέσει όταν θα σου κόψουν τις μηδενικές του φαρμακείου,αρώματα δεν θα βρίσκεις και με τα έτοιμα θα σου πάει το κόστος στο θεό.Θα σου λένε μια χαρά είσαι.Ετοιμο 10 μέλο,θερμαινόμενο μην είσαι αχάριστος έχεις επιλογές.Και στο κάτω κατω βρε αδερφέ πάρε και ένα μαλμπορακι που και που για αλλαγή να καθαρίζουν και οι γευστικοί κάλυκες.Τα μαγαζιά θα πουλάνε και θερμαινομενα ήδη ξεκίνησαν κάποιοι και αυτοί θα βολευτουν και εμείς όπως με τις διασυνοριακές θα είμαστε οι μεγάλοι χαμένοι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:47

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:31

Καλά μην αρπάζεσαι...κι εγώ εκεί που είσαι διαχειριστής μπαίνω μια φορά το τρίμηνο ...κι αν το θυμηθώ..οπότε από τα 12.000 μέλη που λες να υποθέσω ότι καμία 150ρια παρακολουθούν;
Δεν σημαίνει τίποτα βέβαια, αλλά το παρουσιάζετε ως κάτι που εσείς ξέρετε κι οι άλλοι δεν ξέρουν.... Κανείς δεν ξέρει...ο καθένας ας κάνει τους δικούς του υπολογισμούς...
..για το α μέρος...περί φόρουμ...δεν έχουμε πάθει τίποτα...απλά μερικοί δεν εννοούν να κατεβάζουν μασημένη τροφή

Tapatalk user

Γινεται να μη μου κάνεις υποδείξεις για το πώς θα γράφω και τί θα γράφω? Το reply button είναι για όλους. Γράψε από κάτω εσύ 30%

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:51

[member=15404]panoskatz[/member]

Ακριβώς επειδή έχουμε δημοκρατία ασχολούμαι αγαπητέ, το ίδιο κι εσύ.

Κάλεσμα σε διαμαρτυρία έγινε και από την ΚΕΑ, που είναι πιο κοντά σε εσένα από τον ΣΕΕΗΤ...
Κάλεσμα στο οποίο νομίζω ανταποκρίθηκε θετικά και το παρών forum, που κι αυτό είναι πιο κοντά σου από τον ΣΕΕΗΤ...
Εκτός κι αν είσαι καταστηματάρχης, οπότε αντιλαμβάνομαι τον διχασμό σου.

Αν είσαι μόνο ατμιστής και κατέβηκες στην διαμαρτυρία εξαιτίας του Προέδρου του ΣΕΕΗΤ, δικαίωμα σου και πάλι,
δεν πρόκειται να κρίνω κανέναν για την αιτία και την αφορμή που τον στέλνει να αγωνιστεί.

Απλά δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχουν τα μικροπολιτικά του ΣΕΕΗΤ σε αυτό το φόρουμ.
Κι αφού έχουμε και δημοκρατία, πήγες και στο βήμα του ΣΕΕΗΤ να καταθέσεις τις απόψεις σου,
ή εκεί δεν είναι και τόσο δημοκράτες όσο εδώ...;

Όπως και νά 'χει μετά από αυτό : "Εσυ εάν θεωρείς αυτά που λέμε τραγικά απλά μην ασχολείσαι." που μάλλον είναι η δική σου άποψη για την δημοκρατία, ομολογώ πως ναι, και να ήθελα, δεν θα ασχοληθώ άλλο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:53

Και φυσικα αν κοιταξετε ποσο πουλανε την απλη βαση ο κυριος Σεεητ και ο κυριος δουκας διοτι και ο κυριος δουκας εχει ατμομαγαζο μην το ξεχναμε και αυτο αλλο αν ανεβαζει φωτο με περιπτερα κτλ θα καταλαβετε γιατι γινετε η μεγαλη φασαρια πολλα τα λεφτα αρη ελεγε καποτε ο καλογηρου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:57

@nana
Ούτε αυτοί θα μπορούν να πουλάνε βάσεις μηδενικές κι αρώματα.

@trandism
Καμία υπόδειξη δεν έκανα σε κανέναν το πώς θα γράφει...ουτε μπορώ εκ των πραγμάτων αλλά ούτε και μου ταίριαξε πότε στην ζωή μου.
Διακρίνω μια ψιλοεπαρση έτσι;
Χαλάρωσε λιγο. Τα πρόβατα είναι σε άλλη στάνη

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:58

Παράθεση από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:37

Θα δεις πως θα σε πονέσει όταν θα σου κόψουν τις μηδενικές του φαρμακείου,αρώματα δεν θα βρίσκεις και με τα έτοιμα θα σου πάει το κόστος στο θεό.Θα σου λένε μια χαρά είσαι.Ετοιμο 10 μέλο,θερμαινόμενο μην είσαι αχάριστος έχεις επιλογές. ....... και εμείς όπως με τις διασυνοριακές θα είμαστε οι μεγάλοι χαμένοι.

Φίλε μου , επειδή απευθύνεσαι μάλλον σε μένα, να σου διευκρινίσω το εξής.
1. Αυτό που περιγράφεις είναι το δυσμενέστερο σενάριο για μας. Αλλοίμονό μας αν επαληθευτεί.
2. Τυχαίνει να είμαι από τα ενημερωμένα απλά μέλη του φόρουμ μας. Αρα είμαι ανεπηρέαστος για αρκετά Χ χρόνια.
3. Ο χιονισμένος δρόμος στη φωτογραφία κάτω από το όνομά μου, οδηγεί σε ένα από τα δύο γειτονικά κράτη που συνορεύει η Φλώρινα και είναι και τα δύο εκτός ΕΕ.
Σύμφωνα με τα # 2 & # 3 ίσως είμαι από τους λίγους που δεν με καίει το θέμα και δεν θα έπρεπε να συμμετέχω.
Να είσαι καλά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:59

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:57

[member=17006]Nana[/member]
Ούτε αυτοί θα μπορούν να πουλάνε βάσεις μηδενικές κι αρώματα.

[member=17565]trandism[/member]
Καμία υπόδειξη δεν έκανα σε κανέναν το πώς θα γράφει...ουτε μπορώ εκ των πραγμάτων αλλά ούτε και μου ταίριαξε πότε στην ζωή μου.
Διακρίνω μια ψιλοεπαρση έτσι;
Χαλάρωσε λιγο. Τα πρόβατα είναι σε άλλη στάνη

Tapatalk user

Ισως κανω λαθος θα δουμε σε λιγο καιρο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:02

@trandism χαλάρωσε λιγάκι βρε φίλος. ;)
στην τσίτα είναι, τα της "γραφίδας σου" ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarko27 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:12

Παράθεση από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:58

3. Ο χιονισμένος δρόμος στη φωτογραφία κάτω από το όνομά μου, οδηγεί σε ένα από τα δύο γειτονικά κράτη που συνορεύει η Φλώρινα και είναι και τα δύο εκτός ΕΕ.
Σύμφωνα με τα # 2 & # 3 ίσως είμαι από τους λίγους που δεν με καίει το θέμα και δεν θα έπρεπε να συμμετέχω.
Να είσαι καλά.

Ειλικρινά πιστεύω ότι η μεγάλη πλειοψηφία των μελών που συμμετέχουν ενεργά στο συγκεκριμένο νήμα, ανήκουν στην κατηγορία του DIY, και είναι λογικό, γιατί αυτοί θα πληγούν άμεσα και καίρια, εάν, και το τονίζω εάν, απαγορευτούν τελικά τα αρωματάκια από το εξωτερικό και η VG/PG στα φαρμακεία. Τώρα πόσοι από αυτούς έχουν κάνει ήδη τη καβάντζα τους για την επόμενη πενταετία, αυτό είναι άλλο θέμα.
Σε ότι με αφορά, έχω κάνει ήδη τη καβάντζα μου, αλλά έχω και τον τρόπο να φέρνω ότι γουστάρω από το εξωτερικό, και μάλιστα σε τιμές που δεν υπάρχουν καν ούτε στο fasttech ή στο Alibaba, εννοώ ακόμα χαμηλότερες τιμές. Αλλά παρόλα αυτά, είμαι εδώ και συμμετέχω με την ταπεινή μου άποψη, γιατί αγαπάω το άτμισμα, έχω ζήσει τη δική μου μετάβαση και δεκάδων άλλων ανθρώπων που έχω βοηθήσει να κάνουν το άλμα από το τσιγάρο στο άτμισμα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:14

Παράθεση από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:57

[member=17565]trandism[/member]
Καμία υπόδειξη δεν έκανα σε κανέναν το πώς θα γράφει...ουτε μπορώ εκ των πραγμάτων αλλά ούτε και μου ταίριαξε πότε στην ζωή μου.

Διακρίνω μια ψιλοεπαρση έτσι;
Χαλάρωσε λιγο. Τα πρόβατα είναι σε άλλη στάνη

Tapatalk user

Και αυτό τί ήταν δηλαδή? Υπόδειξη δεν ήταν? --> "Να μην πετάμε ποσοστά που είναι προσωπική μας εκτίμηση εκτός κι αν αναφέρουμε ότι πρόκειται περί δικής μας απόψεως "
Και τα περί στάνης αλλού.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ako στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:14

Παράθεση από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:37

Τα μαγαζιά θα πουλάνε και θερμαινομενα ήδη ξεκίνησαν κάποιοι...

Στο χέρι μας είναι λοιπόν να ρίξουμε μαύρο σ' αυτά τα καταστήματα, να δουν τί εστί βερίκοκο..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:15

και επειδή έχει αναφερθεί ξανά να το γράψω και εγώ μια φορά ακόμη.
Για όσους έχουν μεγάλη στενοχώρια για το μέλλον υπάρχει και αυτή η λύση, αρκετά τίμια και ικανοποιητική.

https://theliquid.gr/?age-verified=a8f79110e6

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:15

Παράθεση από: drum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:02

@trandism χαλάρωσε λιγάκι βρε φίλος. ;)
στην τσίτα είναι, τα της "γραφίδας σου" ;)

Μια χαρά είναι τα "της γραφίδας μου". Δεν έχω σκοπό να προλογίζω κάθε πρότασή μου με "κατά τη γνώμη μου". Αν είναι πρόβλημα, περιμένω τον αντμίν να με διώξει να ησυχάσω κιόλας, καλό θα μου κάνει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:18

Παράθεση από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 16:10

Τίποτα απολύτως δεν μου διέφυγε και σε κανένα ερώτημα δεν απάντησα. Αν γνώριζα "ποιος και γιατί" δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να το αναφέρω. Σε τρεις απαντήσεις σου έχεις βγάλει συμπέρασμα για τον τρόπο που απαντάω, για το ότι μου διαφεύγουν πράγματα και για το ότι σου λέω κάτι συγκεκριμένο για το σενάριό σου, όταν το μόνο που ανέφερα είναι ότι το να κυνηγήσει κάποιος νικοτίνες μεγάλης περιεκτικότητας και μεγάλου όγκου, έχει μια νομική βάση για να το κάνει. Όταν έχει να κάνει με Νόμους, δεν γενικολογώ. Μιλάω πάντα πολύ συγκεκριμένα. Για να απαντήσω λοιπόν στο ερώτημά σου, θα πρέπει να έχω συγκεκριμένα στοιχεία. Και δεν έχω. Ούτε εσύ έχεις. Αν μια τέτοια απάντηση ψάχνεις, μπορείς να ρωτήσεις ευθέως τον πρόεδρο του Σωματείου το οποίο υποψιάζεσαι ότι έχει προβεί στην ενέργεια που αναφέρεις.

[member=17565]trandism[/member]

Ευχαριστώ Νίκο, είπαμε και το δέκα που έγραψα υπερβολικό φαινόταν.

στοιχεια δεν εχω ....οπως δεν υπαρχουν αποδειξεις οτι τα πρωταθληματα στο ποδοσφαιρο ειναι στημενα εδω κ δεκαετιες......ειπα ξεκαθαρα οτι τα δεδομενα δειχνουν ΣΕΕΗΤ και αναλογιζομενος προσωπικες παλιες εμπειριες καταληγω στο συγκεκριμενο σεναριο.....το αν ειναι σωστο η λαθος εφοσον δεν υπαρχουν στοιχεια που να το επιβεβαιωνουν ή να το απορριπτουν δεν μπορει να το πει κανεις ...ειναι απλα ενα σεναριο βασισμενο σε ενδειξεις κ προσωπικες εμπειριες ....

αντιθετα εσυ ειπες κατι συγκεκριμενο για το σεναριο ... ...ειπες οτι το σεναριο εχει λαθος - αρα εμμεσως το απορριπτεις - με την αοριστη αιτιολογια της υπαρξης του νομου ...επομενως μου δινεισ βαση να βγαλω συμπερασματα σε σχεση με τα γραφομενα σου......

τεσπα νομιζω οτι καπου ο γραπτος λογος δινει αφορμες για παρεξηγησεις μιας κ το υφος μιας λεξης ή μιας προτασης καποιες φορες δεν γινεται κατανοητο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:20

@trandism
Όλες οι κουβέντες και τα γραφόμενα έχουν μια ακολουθία...αν απομονώσεις μια λέξη το νόημα αποδίδεται διαφορετικα αν και στην περίπτωση αυτή που αναφέρεις καμία υπόδειξη δεν υπάρχει...ακολουθεί το αν υπάρχει κάποια έρευνα...
Πραγματικά έχεις έπαρση...
Καλό σ/κ

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:21

Φιλτατε γιουση ούτε και εμένα με νοιάζει και προσωπικά για μένα τις λύσεις τις έχω βρει.Βασεις νικοτίνης φέρνω όπως και το μισό φόρουμ πλέον.Χιλιαδες αρώματα στο εξωτερικό και ακόμα και να τα απαγορεψουν εδώ στα συμπυκνωμένα δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.Ευτυχως είμαι τυχερός και έχω συγγενή που δουλεύει χρόνια σε φαρμακείο και από μηδενικές δεν θα μείνω ποτέ εκτός εάν απαγορεψουν να τα χρησιμοποιούν και οι φαρμακοποιοί.Το θέατρο του παραλόγου με ενοχλεί και το ανελέητο κυνήγι που δέχεται η ατμιστικη κοινότητα μόνο στη χώρα μας.Ναι είμαι ρομαντικός και σκέφτομαι και τον διπλανό ατμιστη που για διαφορετικούς λόγους τον αναγκάζουν με το έτσι θέλω σε δικές τους επιλογές ανάλογα με τον συμφέρον τους.

@ Νανά...εύγε που δεν σκέφτεσαι κοντόφθαλμα και έπιασες το νόημα..

@ Babis δεν έχω μαγαζί.Ειμαι ατμιστης από το 2007..
Καλή συνέχεια και ανοιχτά μυαλά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:23

Και το snv το θεωρω μια μορφή "ελαφρου" DIY αφου αν μη τι άλλο πρέπει να εχεις μερικες βασικες ερασιτεχνικες παντα γνωσεις για να πετυχεις τη νικοτίνη που θες αλλα και το σωστό ποσοστό PG/VG.

Δεν ειναι βεβαια "σκληρό" DIY που πρέπει να συνδυασεις και αρωματα μεδιαφορετικες ωριμανσεις ανα συνδυασμό που όντως πολύ πιο λιγοι το κανουν (το 2%- 3% ακουγεται πολυ λογικό) , αλλα δεν ειναι και "ριξε το 10ml νικοτίνη που σου πουλαμε μαζι με το snv στο μπουκαλι με τα 50 ml υγρό" που το κανει και ο πιο άσχετος, αρκει να μην τρεμουν τα χερια του.

Το snv είναι (ήταν?) πολύ πιο διαδεδομενο, απο το "σκληρό" DIY .

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:35

Παράθεση από: ako στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:14

Στο χέρι μας είναι λοιπόν να ρίξουμε μαύρο σ' αυτά τα καταστήματα, να δουν τί εστί βερίκοκο..

Σε λιγο καιρο ολλα θα πουλανε θερμενομαινα και αν οχι ολλα τα περισσοτερα η σχεδον ολλαεδω θα ειμαστε και θα δουμε της κωλοτουμπες του αιωνα κυριακη κοντη γιορτη λενε............

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:37

Λυπαμαι που το λεω αλλα το νημα καταντησε καφενειο των φιλαθλων και αρχισαν και τσακωμοι..

Μηπως θα ηταν καλυτερα να περιμενουμε ολοι καποια επισημη ανακοινωση απο καποιο φορεα, μια τροπολογια, κατι τελοσπαντων που να μην ειναι παπατζες ποσταρισμενες στο FB?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:46

Το νήμα σε τι αναφέρεται?
Θα καταργηθούν τα φασολάκια??
Όποιος δεν θέλει δεν ασχολείται.Που τον είδατε τον τσακωμό??Ανταλλαγή απόψεων εκφράζουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:50

[member=6256]dimspy[/member]

Ευκαιρία να το κάνω λιανά: στο σενάριό σου, το DIY ενδιαφέρει και μάλιστα πολύ τα ατμομάγαζα οπότε έχουν συμφέρον να το περιορίσουν. Η διαφορά είναι ότι άλλο οι μηδενικές γλυκερίνες και τα αρώματα και άλλο οι 100ρες του Ζάχου. Το λάθος είναι ότι αφήνεις να εννοηθεί ότι κυνηγήθηκαν οι νικοτίνες επειδή το DIY καίει τα καταστήματα. Ελπίζω να είναι κατανοητό καλύτερα τώρα. Σε κείνη την περίπτωση ένα φαρμακείο πωλούσε είδη τα οποία ένα ατμομάγαζο δεν μπορούσε να πουλήσει και απευθύνονταν στην ίδια πελατεία. Τύποις αθέμιτος ανταγωνισμός δηλαδή. Και εκεί, υπήρχε νομική βάση.

[member=17565]trandism[/member]

Άστον στην ησυχία του τον αντμιν. Δουλειά δεν έχει, να κυνηγάει μάγισσες.

[member=17006]Nana[/member]

Το τι θα κάνει ο καθένας στην επιχείρησή του, είναι δικό του θέμα. Προσωπικά και μόνο προσωπικά, ας πουλάνε ότι θέλουν. Καταναλωτικό προϊόν το ένα, καταναλωτικό προϊόν και το άλλο. Επίσης, στη διακριτική ευχέρεια του καθενός είναι να αγοράζει από όπου θέλει. Για μένα, περισσότερες πιθανότητες έχει κάποιος να πάει από τα θερμαινόμενα στο άτμισμα παρά το αντίθετο. Και αν με το να επιλέξει κάποιος καπνιστής το θερμαινόμενο έναντι του καπνίσματος αντί για το άτμισμα και μετά πιθανώς να μεταβεί στο άτμισμα, έχουμε έναν λιγότερο καπνιστή συμβατικού τσιγάρου, κάτι είναι και αυτό. Εμπορικές επιχειρήσεις που πουλάνε εναλλακτικές μορφές πρόσληψης νικοτίνης είναι, όχι σταυροφόροι της αντικαπνιστικής εκστρατείας. Έχουμε Μπεχράκηδες για κάτι τέτοιες σταυροφορίες... (ξερνάω λίγο αλλά δεν πειράζει).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dimspy στις Οκτωβρίου 20, 2018, 18:13

Παράθεση από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:50

[member=6256]dimspy[/member]

Ευκαιρία να το κάνω λιανά: στο σενάριό σου, το DIY ενδιαφέρει και μάλιστα πολύ τα ατμομάγαζα οπότε έχουν συμφέρον να το περιορίσουν. Η διαφορά είναι ότι άλλο οι μηδενικές γλυκερίνες και τα αρώματα και άλλο οι 100ρες του Ζάχου. Το λάθος είναι ότι αφήνεις να εννοηθεί ότι κυνηγήθηκαν οι νικοτίνες επειδή το DIY καίει τα καταστήματα. Ελπίζω να είναι κατανοητό καλύτερα τώρα. Σε κείνη την περίπτωση ένα φαρμακείο πωλούσε είδη τα οποία ένα ατμομάγαζο δεν μπορούσε να πουλήσει και απευθύνονταν στην ίδια πελατεία. Τύποις αθέμιτος ανταγωνισμός δηλαδή. Και εκεί, υπήρχε νομική βάση.

Οχι .. Συμφωνησα στο γεγονος οτι το κρδος του ατμομαγαζου δεν ειναι απο το diy.. . Στο σεναριο μου ηθελα να αναδειξω την πολιτικη του ΣΕΕΗΤ να μην υπαρχει καμμια αλλη εναλλακτικη για τον ατμιστη περαν απο αυτη που προσφερουν τα ατμομαγαζα... Boosterakia εφοσον μιλαμε για νικοτινη.. Ακομα κ σε περιπτωσεις που το κερδος του ειναι ελάχιστο οπως το diy συγκριτικα με αλλα... Πραγμα που συνεπαγεται με την αξιωση του να ελεγχει οτι ατμιστικο κυκλοφορει εκμεταλλευομενο τον νομο εις βάρος ουσιαστικα του ατμιστη....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 19:13

Παράθεση από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 17:50

[member=17006]Nana[/member]

Το τι θα κάνει ο καθένας στην επιχείρησή του, είναι δικό του θέμα. Προσωπικά και μόνο προσωπικά, ας πουλάνε ότι θέλουν. Καταναλωτικό προϊόν το ένα, καταναλωτικό προϊόν και το άλλο. Επίσης, στη διακριτική ευχέρεια του καθενός είναι να αγοράζει από όπου θέλει. Για μένα, περισσότερες πιθανότητες έχει κάποιος να πάει από τα θερμαινόμενα στο άτμισμα παρά το αντίθετο. Και αν με το να επιλέξει κάποιος καπνιστής το θερμαινόμενο έναντι του καπνίσματος αντί για το άτμισμα και μετά πιθανώς να μεταβεί στο άτμισμα, έχουμε έναν λιγότερο καπνιστή συμβατικού τσιγάρου, κάτι είναι και αυτό. Εμπορικές επιχειρήσεις που πουλάνε εναλλακτικές μορφές πρόσληψης νικοτίνης είναι, όχι σταυροφόροι της αντικαπνιστικής εκστρατείας. Έχουμε Μπεχράκηδες για κάτι τέτοιες σταυροφορίες... (ξερνάω λίγο αλλά δεν πειράζει).

Φυσικα και ειναι δικαωμα του και εγω μαζι τους ειμαι απλα εγω αναφερω το θεμα για να δω οταν οι σταυροφοροι του ατμισματος που εχουνε καταστηματα και εχουνε θαψει ζωντανα τα καταστηματα που πουλανε αρχισουνε να πουλανε και αυτοι στα καταστηματα τους τετεια [προιοντα πως θα δικαιολογησουνε την απολυτη κωλοτουμπα που θα ξεπερναει και την ναντια κομανετσι!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 20, 2018, 19:33

με την κωλοτούμπα "αλλά τσίπρα/δημοψήφισμα" :)

απο back home

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: knstn στις Οκτωβρίου 20, 2018, 19:57

Αν νομίζετε οτι ξύπνησε ένα πρω'ί' ο υπουργός και αναρωτήθηκε τι θα κάνει για να περάσει η ώρα του στο υπουργείο, και αποφάσισε να καταστρέψει την αγορά ατμιστικών προ'ι'όντων, γελάστε οικτρά :yes:

Όλοι βάλανε το δάχτυλό τους, και οι καπνοβιομηχανίες, και τα ατμομάγαζα και οι περιπτεράδες. Όλοι έχαναν απο το άτμισμα, και ειδικά απο το DIY.

Έννοια τους, στο τέλος θα κολυμπάνε οι ίδιοι στα σκ@#* που δημιουργήσανε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 20, 2018, 21:56

Μιας και στις συζητησεις στο φορουμ συμμετεχουν και μαγαζατορες, ας μας διαφωτισουν (μιας και δεν ειναι και κανενα μεγαλο εμπορικο μυστικο) ποιο ποσοστο (χοντρα-χοντρα) των πελατων τους αγοραζουν ειδη "πληρους" DIY και ποιο ψιλοετοιματζηδικα (S&V) η ετοιματζηδικα (δεκαμελα.)
Γιατι αλλιως υποθεσεις κανουμε κατα ποσο "καιει" τους επαγγελματιες να κυνηγησουν το DIY.
Προσωπικα, προς το παρον, νομιζω οτι στο γενικο ατμιστικο πληθυσμο, το ποσοστο των πιουρων DIYακηδων δεν ξεπερναει ενα πολυ χαμηλο μονοψηφιο αριθμο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 22:06

... το οποίο θα αυξηθεί κάααπως αν βγουν από τον λογαριασμό όσοι αγοράζουν μια φορά και εξαφανίζονται, προφανώς διότι ξανακυλούν.
Έχει τύχει να συνομιλήσω με συν-πελάτη σε ατμομάγαζο και να προσπαθώ να του εξηγήσω πόσο συμφέρει το diy και με κοιτούσε λες και ήμουν γήινος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ntinlanden στις Οκτωβρίου 20, 2018, 22:06

Και εγω αυτο πιστεύω, πως ειναι πολυ χαμηλο το ποσοστο εκείνων που κανουν diy. Αρωματα. TPA, CAP, FW κλπ κλπ.
Προσωπικά οσους φιλους ξερω που εκαναν τα παράτησαν με τον ερχομό των s & v.

Με αυτη τη συγκυρία βέβαια γέμισα και μια σακούλα με αρώματα που μου εδωσαν.

Γενικα στην εδω (χωρα μας) ατμιστικη κοινότητα πιστευω πως ειναι πολυ μικρο το ποσοστό.

Ασχετο/σχετικο: Γνωρίζουμε σε ποιες χωρες απαγορεύετε το diy;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 22:16

Να γραψω τωρα οτι δεν εχω αγορασει ουτε ενα s&v, (εκτος απο ενα μισαδακι δωρο), θα με πιστεψει κανένας? :))
καμμια δεκαρια ατομα στον εδω περίγυρο μου παντως, diyαδες ειναι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 20, 2018, 22:21

Με τα snv ακόμα και ο απλός ατμιστης εκανε. Μόνο που του το έφτιαχνε το μαγαζί. Δεν μείνανε ούτε αυτοί στα δεκαμελα. Αυτό από παρατήρηση στον περίγυρο και στα μαγαζιά της περιοχής μου.

Τα δεκαμελα τα παίρνανε κυρίως αυτοί που φοβόντουσαν ότι θα βαρεθούν στα 60 ml.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 20, 2018, 22:31

Πάντως όταν λέμε diy να διευκρινίζουμε ότι δεν μιλάμε μόνο για όσους κάνουν συνταγές.Υπαρχουν πολλοί που παίρνουν ένα άρωμα(π.χ. soho,max,smoke) φτιάχνουν ένα μισόλιτρο και περνάνε 2 μήνες.Και είμαι σίγουρος ότι είναι περισσότεροι απ' όσους νομίζουμε.Σ' αυτούς να προσθέσουμε κι έναν σημαντικό ποσοστό ατμιστών(πολύ μεγαλύτερο απ' ότι νομίζουμε εμείς οι χομπίστες) που πάνε σε ατμομάγαζα και τους ετοιμάζουν επι τόπου φθηνά natura.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 22:42

Σε αυτην την κατηγορια που λεει ο Αθανασιος ανηκω, απο το ξεκινημα μου στο ατμισμα.
Αλλωστε ειμαι πολυ της σκετης βασης...
Τωρα τελευταια κανω κατι μιξεις με τα ΝΕΤ, κ αυτες με συνοπτικες διαδικασιες. Χωρις ιδιαιτερη λεπτομερεια.
Πιστευω οτι σαν εμενα ειναι αρκετοι, ειδικα οι παλιοι στο σπορ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 20, 2018, 22:49

Να σημειώσω ότι αυτοί που φτιάχνουν τα υγρά τους με ενα πλήθος αρωμάτων πάνω από 4, λέω τώρα.. πιστεύω... ειναι πελάτες σε καταστήματα εξωτερικού.
Και εκεί υπάρχει και τεράστια ποικιλία από έτοιμες συνταγές σε άρωμα, όλα τα εκτός Ελληνικής παραγωγής SnV και Short fill, όλα τα αρώματα, όλα τα παραμπάτσαλα δλδ.
Και όταν κάνει κάποιος το βήμα αυτο, ειναι σαν το "once go black never go back".
Αυτό πολύ δυσκολα θα γίνουν πελάτες του 10μελου και μόνιμοι του Short fill. Δεν ήταν ουσιαστικά πελάτες των Ελληνικών καταστημάτων, δεν ειναι, και δεν θα είναι ΠΟΤΕ.
Αρα, το ποσοστό των DIYάδων, δεν μπορει να υπολογιστεί, για να μην πούμε και για πόσους εκτός των ίδιων φτιάχνουν υγρά.
Ξέρω κάποιους φίλους που το κάνουν, όχι εγω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:02

Τα ατμομαγαζα ηταν ευχαριστημένα με το τζιρο από τα SnV αλλα το πρόβλημα το ειχαν οι αλυσιδες καταστημάτων γιατι μπηκαν πολλοι και ανωνυμοι στην αγορα και εχαναν από τις δικες τους εισαγωγες πελατες.
Γι αυτό η " χλιαρη" αντιδραση νομιζω.
Σιγουρα στην ολη ιστορια και αλλοι παραμετροι επεξαν τον ρολο τους.
Πετρος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:13

μην μας τα λες μισα ρε συ Πετρος.
ποιες παραμετροι επαιξαν ρόλο? (πρωταγωνιστικο?)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:15

Επειδή, για άπειρους λόγους, ΔΕΝ θα απαγορευτεί η πώληση υγρών χωρίς νικοτίνη (άλλο αν αυξηθεί η τιμή τους λόγω διαφόρων επιβαρύνσεων ) , μπορεί να συμβεί το παρακάτω ?

Ενα παπουτσάδικο, ένα μαγαζί με καλυντικά , ένα περίπτερο , ένα mini ή super market, ένα λογιστικό ή δικηγορικό γραφείο, εάν προσθέσει στις δραστηριότητες του τους ΚΑΔ για ατμιστικά είδη (hardware) και για πάσης φύσεως υγρά αναπλήρωσης , βάσεις και αρώματα,
και τα βάλει σε ειδικά stand (εάν προβλέπεται),
ΜΠΟΡΕΙ ?? να τα πουλήσει ??
ή τα παραπάνω πρέπει να πουληθούν μόνον μέσω ειδικά εξειδικευμένων καταστημάτων , τα ατμομάγαζα του ΣΕΗΤ.

Αν ναι, τότε εμάς τους ατμιστές μας ενδιαφέρει μόνον να διατίθενται ελεύθερα τα ατμιστικά είδη που θέλουμε και ας τα αγοράζουμε και από τον καστανά της γειτονιάς.
Και ας αφήσουμε τον ΣΕΗΤ να πονοκεφαλιάζει με την διεύρυνση των σημείων πώλησης των υγρών αναπλήρωσης , με ή χωρίς νικοτίνη και των υπόλοιπων ατμιστικών είδών.
Δικό του πρόβλημα. Ας περιμένουμε τις ρυθμίσεις από τα υπουργεία, και τα ξαναλέμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dinos_74 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:23

live τωρα

https://www.facebook.com/SpySpy/videos/10217743851929728/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:28

Δεν εχουμε ολοι Φευς_Μπουκ ρε συ Ντίναρε..
ουτε τωρα, ουτε χθες, ουτε αυριο ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:32

Παρακολουθώ την συζήτηση, αλλά καταλαβαίνω ότι μιλάνε επαγγελματίες για τα επαγγελματικά τους. Στα δέκα λεπτά είπαν 20 φορές τουλάχιστον την φράση <επαγγελματίες του χώρου>.
Και πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις , βγήκαν τα μαχαίρια μεταξύ των εκπροσωπούντων διαφορετικά σημεία διανομής-πώλησης υγρών και ατμιστικών ειδών. Τελικά έχει πλάκα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:35

Παράθεση από: drum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:28

Δεν εχουμε ολοι Φευς_Μπουκ ρε συ Ντίναρε..
ουτε τωρα, ουτε χθες, ουτε αυριο ;)

Παιζει ελευθερα χωρις λογαριασμο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:41

Με ρωτας αν αντεχω να τονε δω?
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:44

:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:Βλεπω εγω ασε καλυτερα :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:Τον μιστερ ΣΕΕΗΤ Παντως τον εχει κανει......... :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :angel: :laugh1:

Διαγραφή άμεσης παράθεσης

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: dinos_74 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:49

λεξικο-λεξη-ηρεμια=απαντηση ΦΩΤΟ ΤΟΥ ΣΠΥΡΟΥ.
ρε ο τυπος απλα ειναι ΤΕΡΑΣ ηρεμιας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:52

Δείτε το,αξίζει. Το μέλλον θα είναι λαμπρό και ανήκει στους ισχυρούς! Παφ και τάληρο!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:56

Μπορει να μιλουν κατα 90% για τα επαγγελματικα τους, αλλα η κουβεντα που κανουν εχει ενδιαφερον.
Αυτο που λεει ο ευτραφης κυριος για το μελλον του ατμισματος, που θα το πανε δηλαδη οι επομενες TPD, ειναι εκφρασμενη πεποιθηση μου εδω και πολυ καιρο. (οπως και πολλων αλλων φυσικα).
Κλειστα συστηματακια, στυλ ποντακια, ολα μαζεμενα, ελεγμενα και τακτοποιημενα..
καμια καλη προσφορα να στοκαρω μοντακια και ατμοποιητες βρε παιδια?? :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nana στις Οκτωβρίου 20, 2018, 23:58

Τελικα καταλαβα τη λενε τοση ωρα οι ατμιστες θα γυρισουνε ολοι στο τσιγαρο δεν θα μπορουνε να αγορασουνε τιποτα και τα μικρομαγαζα ΘΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝΕ Οχι βεβαια οτι λενε τιποτα για τους ατμιστες μονο για τα μαγαζια λενε και ο αλλος εχει θαψει τον προεδρο του σεεητ ζωντανο ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gigelis78 στις Οκτωβρίου 21, 2018, 00:13

τα προσωπα και οι καταστασεις ειναι συμπτωματικα
https://www.youtube.com/watch?v=KNzsAbGltF8

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 21, 2018, 00:15

Δεν το έχω παρακολουθήσει βαθιά το θέμα των ημερών καθότι, όχι ότι δεν με αφορά , απλά δεν αλλάζει κάτι στην μίζερη ατμιστική μου καθημερινότητα! 3 χρόνια τώρα ετοιματζίδικα έκαμα και θα συνεχίσω να κάμω.
Βλέπω μεγάλη αναταραχή και αναστάτωση στους μαγαζάτορες και καλά κάνουν οι άνθρωποι, απλά αναρωτιέμαι γιατί δεν είχαν την ίδια αναταταραχή και αναστάτωση όταν και έγινε-πέρασε η έξισωση εκείνο τον κρύο φλεβάρη του 17; Θα ηταν διαφορετικά τα πράγματα; Δεν νομίζω. Θα δείχναμε όμως ότι όλη η κοινότητα είναι μια γροθιά από τότε. Τώρα μας θέλουν μαζί. :hmmm: και είμαστε.
Προφανώς κ είχαν άσο στο μανικί τότες με το σου βου μπούστερς κλπ, γι αυτό ενδεχομένως η παθητική τους στάση εκείνο το καιρό. Έλα όμως που έφτασε η ώρα που θίχτηκαν κ αυτά(sv μηδενικές κτλ) , που το ξέραμε ότι θα έφτανε αυτή η ώρα αλλά...
Μαζί σας και ξανά μαζί σας. Με τον δόλιο καταναλωτή ατμιστή πέραν του Γιατρού, του συλλόγου και της πραγματικότητας, ποιος σκατά θα πει ότι είναι μαζί μας;; Moνα ζυγά δικά μας δεν γίνεται δυστυχώς.
Ωστόσο όμως είμαι αισιόδοξος. Αυτές οι θερμαινόμενες λάσπες μόνο καλό θα κάνουν στο άτμισμα σε βάθος χρόνου αν το δούμε από άλλη οπτική. Όλη αυτή η κουβέντα και η απαγόρευση επίσης θα κάνουν καλό στο άτμισμα. γιατι όπως είπα και παλαιότερα, ο ατμός τους έπιασε στον ύπνο όλους αυτους τους παρατρέχαμενους. Αργήσανε. Κ αργήσανε πολύ. Συνεχίζουμε όλοι μας ατομικά και συλλογικά αν μπορούμε, να μιλάμε για τα οφέλη του ατμού. Καθένας από μας ισούτε με 60 πωλητές iqos. Aυτό να θυμάστε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτωβρίου 21, 2018, 03:02

Βλέποντας το live και τα λεγόμενα του Δούκα συμπεραίνω:Το ατμισμα διεθνώς έχει μεγαλώσει πολύ για να περνάει απαρατήρητο.Τόσο από την πλευρά του εμπορικού ενδιαφέροντος μεγάλων εταιρειών όσο και από την πλευρά της φορολόγησής του.Η πρώτη πλευρά βλέπει ένα καινούργιο κομμάτι ενασχόλησης και κέρδους και η δεύτερη ένα καινούργιο κομμάτι φορολογικών εσόδων.Νομιζω ότι οι περισσότεροι ατμιστές και ιδιαίτερα οι παλαιότεροι συνεχίζουμε να βλέπουμε τα πράγματα με την οπτική γωνία του παρελθόντος που δεν ασχολούταν κανένας μαζί μας γιατί είμασταν λίγοι.Ειναι δεδομένο ότι τα πράγματα αλλάζουν και θα γίνουν πιο ελεγχόμενα και πιό σφιχτά τόσο σε επίπεδο επιλογών όσο και σε επίπεδο κόστους χρήσης.
Edit Αυτός ο τύπος ο Δούκας όσο και αν με ενόχλησε με τα λεγόμενά του και τη γενικότερη παρουσία του αυτές τις μέρες,έδειξε ότι και καλά δικτυωμένος είναι και πολλά παρασκήνια ξέρει και ως παλιά καραβάνα στον συνδικαλισμό μας προϊδεάζει για πολλά.Δυστυχώς!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 21, 2018, 05:09

Παράθεση από: Athanasios στις Οκτωβρίου 21, 2018, 03:02

Αυτός ο τύπος ο Δούκας όσο και αν με ενόχλησε με τα λεγόμενά του και τη γενικότερη παρουσία του αυτές τις μέρες,έδειξε ότι και καλά δικτυωμένος είναι και πολλά παρασκήνια ξέρει και ως παλιά καραβάνα στον συνδικαλισμό μας προϊδεάζει για πολλά.Δυστυχώς!

Συμφωνω απολυτα.
Το στυλακι του εν λογω κυριου ειναι οντως πολυ ενοχλητικο και θυμιζει παλιεεεες εποχες, αλλα ειναι προφανως πολλα χρονια στο κουρμπετι και ξερει πως να κινηθει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Nai_Ego στις Οκτωβρίου 21, 2018, 08:33

Το έκλεισα στα 20 πρώτα λεπτά. Η τσιρίδα και οι διακοπές αυτής της Μαρίας δεν αντέχονται. :wall: :wall: :angry_orange: :angry_orange:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: o_trelos στις Οκτωβρίου 21, 2018, 08:35

Και δεν ανοίγουμε ένα νέο θρέντ για τυχάρπαστους, φαφλατάδες αποτυχημένους;
Εξουσιοδότησε κανείς τον κάθε απατεώνα να μιλά εκ μέρους ατμιστων και μαγαζιών παρακάμπτοντας τον Πρόεδρο του ΣεΗτ ;
Άντε γιατί δεν μας έφταναν όλα τα δεινά, έχουμε και μαϊντανούς-πορδές, άσε που είμαστε οφτόπικ! Πολλά χρόνια στο κουρμπέτι ήταν και η Τσιτσιολίνα , έτσι για να θυμούνται οι παλιότεροι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 21, 2018, 09:15

Επιτρέψτε μου (επειδή κάποιοι το ζήτησαν) ορισμένα νούμερα που αποτελούν καθαρά προσωπική μου εκτίμηση,
α) λόγω της επαγγελματικής μου ενασχόλησης, και
β) λόγω της γνώσης που έχω αποκομίσει από τουλάχιστον 20-25 ακόμα καταστήματα και στην ΑΘήνα και στην επαρχία.

Επαναλαμβάνω μιλάμε για εκτιμήσεις.

α) Το ποσοστό των χρηστών "καθαρού" DIY (δηλαδή συμπυκνωμένα αρώματα, και συνταγές) στην Ελλάδα είναι πάρα πολύ μικρό. Μιλάμε σαφέστατα για ένα νούμερο κάτω από το 2-3% του ΣΥΝΟΛΟΥ των ατμιστών (υπολογίζεται σε 400.000 - 500.000 σήμερα).

2) Το ποσοστό χρηστών snv/flavor shots υπολογίζεται σε 50-70% του ΣΥΝΟΛΟΥ των ατμιστών. Προφανώς μέσα σε αυτό ανήκουν και πάρα πολλοί που δεν έχουν ιδέα από αυτά τα πράγματα, αλλά τους τα φτιάχνουν επί τόπου και τους παραδίδουν έτοιμα τα καταστήματα (ορθώς ή όχι είναι άλλου παπά ευαγγέλιο).

3) Το ποσοστό των υπολοίπων που χρησιμοποιούν έτοιμα 10μελα TPD ready φαντάζει πολύ μεγάλο ίσως, αλλά οφείλεται κατά κόρον στο ότι σε αυτά τα προϊόντα στηρίζουν μεγάλο μέρος του τζίρου τους οι μεγάλες αλυσίδες (Nobacco, Alter Ego, κλπ.) στις οποίες το ποσοστό πελατών που αγοράζει 10ml ξεπερνάει το το 70-75%.

Αν αφήσουμε το ΣΥΝΟΛΟ του πληθυσμού (κακώς κατά τη γνώμη μου) και ασχοληθούμε ΜΟΝΟ με τους ενημερωμένους/δικτυωμένους/χομπίστες κλπ. τα νούμερα αλλάζουν άρδην. Φυσικά το σύνολο αυτών των ατμιστών δεν ξεπερνάει με τίποτα τις 4.000 - 5.000 άτομα (ενεργά) πανελλαδικά.

4) Το ποσοστό του DIY υπερδιπλασιάζεται και ανέρχεται σε 10-15%. Πριν χαρεί οποιοσδήποτε λάβετε υπ' όψιν πως η μεγάλη πλειοψηφία αυτών αγοράζει από το εξωτερικό. Άρα για τα καταστήματα το ποσοστό παραμένει χαμηλό.

5) Το ποσοστό των snv/flavor shots αγγίζει σχεδόν όλο το υπόλοιπο, δηλαδή 85-90%. Για κάποια αγγίζει και το 99%. Για τις μεγάλες αλυσίδες είναι πάρα πολύ μικρό, αλλά οι εν λόγω ατμιστές ΔΕΝ ψωνίζουν από αυτές.

6) Η αγορά των 10ml TPD ready είναι σχεδόν ανύπαρκτη εδώ. Μοναδική εξαίρεση θα μπορούσαν να αποτελέσουν τα 10ml υγρά με cbd κλπ. αλλά είναι πολύ νωρίς ακόμα για να μετρηθεί.

Ελπίζω με αυτά τα νούμερα να μπορείτε να βγάλετε όσα συμπεράσματα θέλετε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: QS-Plan στις Οκτωβρίου 21, 2018, 09:29

Ένα πρώτο συμπέρασμα μετά τα τελευταία γραφικά, είναι ότι τον ατμοΤσίπρα τον έχουμε, τον ατμοΚαμμένο τον έχουμε... και πλέον ψάχνουμε τον ατμοΚοτζιά...

Αλλά το πιο θλιβερά γραφικό, είναι ότι δεν υπάρχει ούτε στρατηγικός, αλλά ούτε καν ένας στοιχειώδης προγραμματισμός, σχεδιασμός, κλπ κλπ... Ότι του φανεί του κάθε λωλοστεφανή...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 21, 2018, 09:35

Σχετικά με το χθεσινό live που έγινε στο προσωπικό μου προφίλ στο facebook, και στο οποίο συμμετείχε ο Γιώργος Δούκας (αυτός που με τις "δηλώσεις" του αναστάτωσε τους πάντες ντε), ο Πάνος Παναγιωτόπουλος (πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ), ο Δημήτρης Αγραφιώτης, και πάρα πολλοί άλλοι, έχω να πω ορισμένα πράγματα:

1) Ο Γιώργος Δούκας είναι Πρόεδρος του Συνδικάτου Περιπτερούχων και Mini Market που εκπροσωπεί 20.000 και πλέον μέλη.
Ταυτόχρονα έχει καταστήματα ατμιστικών ειδών.
Ταυτόχρονα είναι ο μεγαλύτερο εισαγωγέας προϊόντων CBD στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή.
Ταυτόχρονα είναι το πλέον "δικτυωμένο" άτομο (με συντεχνιακούς όρους) αυτή τη στιγμή, ΚΥΡΙΩΣ λόγω της πρώτης του ιδιότητας που ανέφερα.

2) Ενώ η αρχική μου επιθυμία ήταν να κινηθώ πολύ επιθετικά, τελικά προτίμησα (με πολύ υπομονή, ψυχραιμία, γιόγκα, κλπ.) να κινηθώ εντελώς ήπια (ας πούμε σαν "δημοσιογράφος"), προκειμένου φυσικά να αποκαλύψει ζωντανά όλες τις πτυχές αυτών που σκέπτεται και πράττει, ώστε να ενημερωθούν οι απλοί ατμιστές. Πράγμα που έγινε. Τα συμπεράσματα δικά σας.

3) Αφήστε τα τμήματα του Live στα οποία μιλάω εγώ και η Μαρία (ιδιοκτήτρια των καταστημάτων Atmology στη Θεσσαλονίκη, και της σειράς snv Mama's Candy). Επικεντρωθείτε στο μέρος που μιλάει ο Δούκας, αλλά ΚΑΙ στα σχόλια που γίνονται στο τσατ του Live, και αυτά που είναι απαντήσεις του Πάνου Παναγιωτόπουλου και σε αυτά των απλών ατμιστών. Έχει πολύ γέλιο, πολύ κράξιμο, πολύ "σκάψιμο" και πολύ ζουμί η υπόθεση...

4) Με δική μου πρωτοβουλία, τις αμέσως επόμενες 2-3 ημέρες θα οργανωθεί ένα Live (στο YouTube αυτή τη φορά) με την εξής ιδιαιτερότητα:
Θα υπάρχει ένα "πάνελ" ομιλούντων που θα αποτελείται από 8-10 επαγγελματίες του χώρου (ιδιοκτήτες διαφόρων μεγεθών καταστημάτων, και χονδρέμποροι διανομείς) το οποίο θα απευθύνεται όμως στους απλούς ατμιστές. Θα είναι για πρώτη φορά ίσως μια ευκαιρία να ακούσουν οι ατμιστές/καταναλωτές τις απόψεις και θέσεις της "άλλης πλευράς" από το στόμα των ιδίων, και να βγάλουν τα συμπεράσματά τους.

Για όσους δεν είδαν το χθεσινό Lilve, και ενδιαφέρονται να το δουν, μπορείτε να το βρείτε εδώ (https://www.facebook.com/SpySpy/videos/10217743851929728/).
Καλώς ή κακώς είναι στο facebook (δεν έχω κανάλι στο YouTube) αλλά είναι ανοιχτό και προσβάσιμο σε όλους.
ΔΕΝ χρειάζεστε λογαριασμό facebook για να το δείτε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Geoslay στις Οκτωβρίου 21, 2018, 12:03

Καλημέρα, είδα την συνομιλία και θα σταθώ μόνο στον παράγοντα υγεία, αναφέρθηκε άλλωστε και ο κ. Δούκας σε αυτό. Είπε κάνεις στον κ. Δούκα από τους επαγγελματίες για τα περίπτερα και τα ψιλικά που πωλούνται χύμα τσιγάρα άγνωστης προέλευσης; Συμφωνίες καπνιστών-περιπτερούχων να κρατούν ταινίες φόρου για να δινονται σε αυτούς και να συσκευάζουν πακέτα αγνώστου προελεύσεως;(μου έχει τύχει όταν κάπνιζα). Τα logic που είναι στον ήλιο; Εκεί δεν ισχύει η υγεία; Όλα γίνανε για την κονόμα και τα μερίδια, δεν τους απασχολεί η υγεία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 21, 2018, 12:06

Ευχαριστουμε για την εκτιμηση των ποσοστων, ναι, κατι τετοιο φανταζομουν, λογικο ειναι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 21, 2018, 12:25

Εγώ βλέπω συντεχνίες και εργατοπατέρες να προσπαθούν ο καθένας με τα μέσα που διαθέτει να βοηθήσει την μπίζνα και την τσέπη του. Καλά κάνουν βεβαίως, όπως και ο καταναλωτής κοιτάει την τσέπη του έτσι κάνουν και οι πωλητές.
Σημασία έχει να μπορούν να πουλάνε, ασχέτως φόρων. Κλείδωσαν τις αγορές από εξωτερικό με την προηγούμενη συμφωνία τους, τώρα πάνε να κλειδώσουν την αυστηρή τυποποίηση των ατμιστικών προϊόντων ώστε να έρθουν στα επίπεδα των τσιγάρων.
Αν ο νόμος πει μόνο 10μελα και shortfill, τότε ο ατμιστής δεν θα έχει άλλη επιλογή . Αυτά θα πωλούνται, αυτά θα αγοράζει από τα καταστήματα που βεβαίως θα τα πουλάνε μια χαρά.
Φυσικά ο ατμιστής είναι αυτός που θα πληρώνει και ΕΦΚ, ΦΠΑ κτλ.

Τέλος, αυτό που λένε για διαφορετική φορολόγηση shortfill σε σχέση με τα 10μελα, μου φαίνεται μεγάλη παπάντζα.
Σαν να λέμε, θα δεχτεί το κράτος αντί να παίρνει φόρο 1,24 / 10ml να μειωθεί ο φόρος στο 1/5 αφού όλοι λογικά θα αγοράζουν τα οικονομικότερα shortfill.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Οκτωβρίου 21, 2018, 12:33

Παράθεση από: mode plagal στις Οκτωβρίου 20, 2018, 12:56

[...]Νομιζω οτι του εχουμε αποδοσει υπερφυσικες ικανοτητες διαπραγματευσης.
Επισης οταν πετυχαινεις μεγαλες νικες στο παρασκηνιο δεν κανεις το gossip girl στα facebooks.Ερχεται μια πρωια που βγαινεις καβαλα στο αλογο γιατι ξερεις οτι σαρωσες.
Αυτος σαν βλαχοδημαρχος φερεται.Εκθετει τωρα κοσμο για να εχει να γκρινιαζει μετα.
Μπορει να βγω ψευτης αλλα καμια σοβαροτητα δε βλεπω στις κινησεις του και πολυ περισσοτερο δε βλεπω καμια δεσμευση σε τιποτα.[...]

Αμα εισαι της Νομικης, βρε παιδι μου, δεν πληκτρολογεις, ζωγραφιζεις. Πραγματικα, ρε συ mode plagal, ο τυπος κλασικο δειγμα του ‘χεζω στο δασος’ ναουμε, γιατι μπορουμε. Πλερωνω και σας ξεβρακωνω, μικρα μου χανουμακια, ενα πραμα. :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 21, 2018, 12:33

Όπως θα καταλάβατε από το χτεσινό live παίζονται πολύ άσχημα παιχνίδια πίσω από την πλάτη μας.Το θετικό ότι ο σεεητ θα ξεκινησει νομικές ενέργειες άρα ευελπιστώ ότι η ντροπολογια που έχουν έτοιμη θα πέσει κάποια στιγμή.

@ Το diy δεν είναι μόνο οι συνταγές.Ειναι και τα απλά αρωματακια που ρίχνουμε στην βάση μας.Το snv στην ουσία diy είναι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: papgeo στις Οκτωβρίου 21, 2018, 12:57

η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία...ένας αγανακτισμένος Ελληνας πολίτης κ ένας απλός άγνωστος ατμιστής...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Babis V. στις Οκτωβρίου 21, 2018, 13:07

Είπα δεν θα ασχοληθώ, αλλά αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι πρέπει να σταθούμε σε κάτι που είπε ο κ. Δούκας και περίπου το ίδιο
έθιξε πιο πριν κι ο admin και, που είναι μάλλον η "ταμπακιέρα" για την οποία δεν μιλάει κανείς από τους ενδιαφερόμενους/εμπλεκόμενους.
Αριθμός μητρώου παραγωγού είπε ο κ.Δούκας, κωδικοί ΚΑΔ αναφέρθηκαν από τον admin...

Δεν είναι άδικο για τον (κάθε) atmos lab (όχι σαν πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ αλλά ως παραγωγό) που δηλώνει το επάγγελμα του και φορολογείται
γι αυτό στο εισόδημα του, προκαταβάλει φόρο για την νικοτίνη που εισάγει κλπ, να πρέπει να "ανεχτεί" εμένα τον "Μπάμπη τον φλου" πολιτικό μηχανικό/ατμιστή, που όμως την είδα ξαφνικά παραγωγός αρωμάτων SnV, κι εκμεταλλευόμενος το κενό νόμου κανω disrupt στην αγορά...;

Νομίζω αυτό είναι το "πτυχίο" που ανέφερε ο κ. Δούκας κι αυτός είναι ο λόγος -νομίζω, που ανακίνησε αυτός το θέμα κι όχι ο πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ.
Κάτω από αυτό το πρίσμα εξηγείται πιο εύκολα το γιατί δέχτηκε να αναλάβει αυτός την "βρωμικη" δουλειά και να δεχτεί το κράξιμο.

Τα ενδο-σωματειακά τους δεν με απασχολούν/ αφορούν. Δεν παίρνω το μέρος κανενός !
Η όλη TPD είναι για μένα νόμος φασιστικής νοοτροπίας, η δε εφαρμογή της στην χώρα μας είναι συντεχνιακό παιχνίδι (δεν ξέρω για έξω)
κι από την στιγμή που δεν επιτρέπονται οι διασυνοριακές πωλήσεις δεν πρόκειται να υποστηρίξω τα συμφέροντα κανενός παραγωγού/πωλητή.
If shit hits the fan που λένε και στο χωριό μου, θα προτιμήσω να πάρω κομπολόι

Τα υπόλοιπα δικά σας.
Over and out !

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Οκτωβρίου 21, 2018, 13:18

Παράθεση από: JoeBarTeam στις Οκτωβρίου 21, 2018, 12:33

Αμα εισαι της Νομικης, βρε παιδι μου, δεν πληκτρολογεις, ζωγραφιζεις. Πραγματικα, ρε συ mode plagal, ο τυπος κλασικο δειγμα του ‘χεζω στο δασος’ ναουμε, γιατι μπορουμε. Πλερωνω και σας ξεβρακωνω, μικρα μου χανουμακια, ενα πραμα. :))

της γαστρονομικης ειμαι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ntinlanden στις Οκτωβρίου 21, 2018, 13:36

Σαν ατμιστης και καταναλωτης ατμιστικων, εαν μπορω να συνεχιζω να μπορω να αγορασω απο τα εδω καταστηματα (ατμομαγαζα-φαρμακεια) τα αναλωσιμα μου, αρωματα pg/vg σε τιμες που εμενα σηκώνει η τσεπη μου και κρινω οτι δεν ειναι υπέρογκα και υπερκοστολογιμενα θα συνεχισω το ατμισμα. (Δύσκολο η αληθεια ειναι αυτο το σεναριο με οσα "ακουγονται" ο χρονος θα δειξει)

Εαν παλι εξακολουθώ να μπορω να αγοράζω νομιμα απο καταστηματα εξωτερικου και με συμφέρει καλυτερα θα προτιμήσω αυτη την οδο. Παλι θα συνεχισω το ατμισμα.

Εαν ομως δεν μπορω να κανω τιποτα απο τα παραπανω και εγκλωβίστω στην "τυποποιημένη" αγορα αυτων τον προϊόντων και κρινω οτι δεν με συμφέρει καθολου οικονομικα (που το λογικο θα ειναι να μη συμφέρει) δεν θα συνεχισω το ατμισμα και εδω που τα λεμε καλο θα μου κανει.

Ξαναγραφω πρεζακι δε πρόκειται να γινω να ψαχνω λυσεις και "μαιμουδιες" για να δω πως θα ταισω τους ντριπερ με υγρα.

Χαμενος παντως δε νομιζω να βγει κανεις, ουτε αυτοι που θα αποχωριστούν το ατμισμα (καλο για την υγεία μας), η γενια δηλ που εμαθε με εναν αλλο τροπο να το προσαρμόζει με τα δικα του θελω, γουστα, οικονομικα συμφεροντα και δε ξερω τι αλλο, ουτε τα καταστήματα αφου θα συνεχισουν με την "επομενη γενια" ατμιστων που θα προσαρμοστούν στα νεα δεδομενα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 21, 2018, 13:37

Παράθεση από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 21, 2018, 12:25

.......
Σημασία έχει να μπορούν να πουλάνε, ασχέτως φόρων. Κλείδωσαν τις αγορές από εξωτερικό με την προηγούμενη συμφωνία τους, τώρα πάνε να κλειδώσουν την αυστηρή τυποποίηση των ατμιστικών προϊόντων ώστε να έρθουν στα επίπεδα των τσιγάρων.
Αν ο νόμος πει μόνο 10μελα και shortfill, τότε ο ατμιστής δεν θα έχει άλλη επιλογή . Αυτά θα πωλούνται, αυτά θα αγοράζει από τα καταστήματα που βεβαίως θα τα πουλάνε μια χαρά.
Φυσικά ο ατμιστής είναι αυτός που θα πληρώνει και ΕΦΚ, ΦΠΑ κτλ.

Φίλε μου Thenetpoet.
1. Βεβαίως το πρωτεύον είναι, ό,τι μας χρειάζεται για να ατμίζουμε να υπάρχει και να το αγοράζουμε ελεύθερα.
2. Ενας ατμιστής, επιλέγει το άτμισμα από το κάπνισμα , για 99 διαφορετικούς λόγους. Είναι γνωστοί σε όλους.
ΕΝΑΣ μόνον από αυτούς τους λόγους ήταν το ότι κόστιζε λιγότερο από το τσιγάρο, και αυτό μόνον γι αυτούς που κάπνιζαν πάνω από 2 πακέτα την ημέρα.
Ακόμη και αν λόγω επιβαρύνσεων , το άτμισμα θα κοστίζει όσο και το κάπνισμα ή ακόμη και παραπάνω, όσοι το επέλεξαν για έναν από τους 98 υπόλοιπους λόγους, αυτοί θα συνεχίσουν να ατμίζουν. Αρκεί να μπορούν να βρουν στην αγορά τον εξοπλισμό και τα υγρά , αδιάφορα ποιος τα πουλάει.
Και στην τελική, ποιος μας είπε ότι το άτμισμα είναι ένα αγαθό που έγινε για τους φτωχούς και άπορους και αναξιοπαθούντες ,επειδή αυτοί δεν μπορούν οικονομικά, να αγοράσουν τσιγάρα. Το άτμισμα είναι κάτι πολύ σπουδαιότερο και μεγαλύτερο από <επίδομα νικοτίνης > για τους αδύναμους οικονομικά.
Οσοι δεν αντέχουν το κόστος να καπνίζουν ή να ατμίζουν, έ ας τα κόψουν, να ησυχάσουν και από τα δύο , Οπως επιτυχημένα αναλύεται στο από πάνω post.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 21, 2018, 13:53

Παιδιά από τη στιγμή που για το Νόμο έχει εξισωθεί το κάπνισμα με το άτμισμα έχουμε μπλέξει άσχημα. Η εξίσωση δεν έγινε χτες βέβαια αλλά πριν 3-4 χρόνια, όμως τότε είχαμε υποτιμήσει, ως ατμιστική κοινότητα, το ρόλο που θα μπορούσαν να παίξουν οι περιπτεράδες.
Αφού το η.τ. ως καταναλωτικό καπνικό προϊόν πουλιέται σε περίπτερα, μινι μάρκετ, jumbo κ.λπ. ο Δούκας θα έχει λόγο στην αγορά, ως εκπρόσωπος του κλάδου του και φυσικά δεν μπορείς να τον πετάξεις έξω. Αυτόν τον συμφέρει το τυποποιημένο προϊόν, το έτοιμο 10μελο υγρό, το podάκι με τις αμπούλες, το μαραφέτι της καπνοβιομηχανίας, άντε και το shortfill σ' αυτή τη φάση.
Δεν τον συμφέρει το snv, το άρωμα, το diy γενικότερα κ.λπ.
Μέσα σ' όλα αυτά ο atmoslab, παρασκευάζει και προμηθεύει τη nobacco με υγρά, τα οποία όμως καταλήγουν και πωλούνται και στα περίπτερα που εκπροσωπεί ο Δούκας. Συμμετέχει και στην έκθεση περιπτερούχων "διαδίδοντας το άτμισμα τάχα στη σφηκοφωλιά"!
Κάνει συνάντηση στο υπουργείο υγείας ως πρόεδρος του σεεητ, μαζί με το δικό μας τον Άγι της ΚΕΑ και μετά από λίγες μέρες, τσουπ να και μια αυτόνομη συνάντηση του Δούκα με την ΑΑΔΕ κι οι αναρτήσεις του στο fb, που μας έκαναν άνω κάτω.
Ο Παναγιωτόπουλος προσπαθεί να γλιτώσει την κατακραυγή ατμιστών και ατμομάγαζων και να στρέψει τους ατμιστές εναντίον Δούκα-καπνοβιομηχανιών, που στην ουσία βρίσκονται στο ίδιο μπλοκ συμφερόντων και μαζί τους nobacco, alterego και άλλοι ίσως. Και να σουτάρει τον Δούκα από τον σεεητ, χέστηκε η Φατμέ στο Γενί Τζαμί! Ο θεσμικός ρόλος του Δούκα είναι εξασφαλισμένος ως πρόεδρος της Συν.Ε.Π.Κα.
Ο οποίος Δούκας από την άλλη, κατακρίνει το lobby των Βρυξελλών και των καπνοβιομηχάνων, με τους οποίους όμως συνεργάζεται και τους ενημερώνει-παίρνει έγκριση για τη συνάντησή του με ΑΑΔΕ!
Ένας άλλος παπαγάλος, μαγαζάτορας της nobacco Ρόδου, επανειλημμένως προσπαθεί να δείξει στο fb, ως "πραγματικό" εχθρό τη φαρμακοβιομηχανία, εξωραΐζοντας το ρόλο της καπνοβιομηχανίας.

Με λίγα λόγια τα έχουν κάνει μούτι, αλλού συγκρούονται τα συμφέροντά τους, αλλού ταυτίζονται.
Εμείς οι απλοί ατμιστές είμαστε μόνοι μας και οι συσχετισμοί των δυνάμεων, δυστυχώς είναι σε βάρος μας. Ότι και να γίνει χαμένοι θα είμαστε. Η ελπίδα μου είναι μόνο ο σύλλογος, αν μπορέσει να ορθώσει έστω έναν καθαρό λόγο αφύπνισης των ατμιστών και συσπείρωσής τους, γιατί από δράσεις, με τις πενιχρές δυνάμεις που διαθέτει δεν το βλέπω δυνατό. Έχω και μια ελπίδα στην Επιστήμη, μήπως μέσω της δύναμης αυτής, μπορέσει επιτέλους το άτμισμα να διαχωριστεί κάποια στιγμή από τον καπνό κι απαλλαχτούμε μια και καλή από τους τσιγαράδες που συνεχίζουν να μας ζώνουν, όσα χρόνια κι αν έχουν περάσει από τότε που στείλαμε στο διάολο τα κωλοπροϊόντα τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 21, 2018, 13:57

Το αν τεχνητά ανέβει το κόστος του ''ατμίζω'' στα επίπεδα του ''καπνίζω'' δεν ενοχλέι; Ηδη εδω και δέκα χρόνια περίπου η αγορά του ατμού υπάρχει και επιβιώνει με τις τιμές που λίγο-πολύ ξέραμε,.Γιατί ξαφνικά πρέπει να αλλάξει αυτό,αν αλλάξει;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 21, 2018, 14:00

Θ' αλλάξει γιατί αυτό επιβάλλει η αναδιανομή του εισοδήματος υπέρ του ισχυρότερου, αυτό το παιχνίδι παίζεται από όλους τους εμπλεκόμενους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 21, 2018, 14:13

Μάγκας ο Δούκας. Οδηγεί τον ΣΕΕΗΤ σε αυτοδιάλυση και απορρόφηση. Επιχειρεί να απαγορεύσει με συνοπτικές διαδικασίες και επικαλούμενος λόγους δημόσιας υγείας (ο περιπτεράς που πουλάει τσιγάρα!) όποιο προϊόν δεν μπορεί να πουλιέται στις επιχειρήσεις που εκπροσωπεί. Οι άλλοι οι χαχόλοι όχι μόνο τον κοιτάνε, αλλά επιπροσθέτως παίζουν το παιχνίδι του φέροντας γκλόζ και τέτοια.

Το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ότι εν τέλει δεν θα μπορέσουν να ανταγωνιστούν τα περίπτερα που βρίσκονται σε κάθε γωνία και θα εξαφανιστούν ή θα γίνουν κι αυτοί περίπτερα.

Οι μόνοι τυχεροί θα είναι αυτοί που θα απορροφηθούν απευθείας από τις καπνοβιομηχανίες και δεν θα καταντήσουν περιπτεράδες β' διαλογής και εκεί είναι που εντάσσονται και οι κινήσεις κάποιων μελών του ΣΕΕΗΤ.

Η κομβική στιγμή, όπως εύστοχα σημείωσε ο [member=13664]Ribot[/member], ήταν η εξίσωση καπνίσματος - ατμίσματος. Από κει και πέρα, όπως στον ωκεανό το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 21, 2018, 14:14

Η ερώτηση ήταν για το ποστ του φίλου μας του Παύλου.Αυτό που λες Γιώργο,φυσικά και ισχύει και είναι η γνωστή πρακτική απο τα μεγάλα συμφέροντα,τα καρτέλ κλπ.Εμείς σαν καταναλωτές πρέπει να επικροτούμε αυτή την τακτική;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 21, 2018, 14:21

Έχουμε/έχετε προκαταβάλει όλοι ένα πράγμα (και το παρουσιάζουμε σαν δεδομένο χωρίς να είναι).
Κακώς, κάκιστα. Μπορεί να συμβεί αλλά δεν είναι καθόλου σίγουρο (ακόμα).

Ποιό είναι αυτό; Η τιμή του shortfill.

Αφήστε με να εξηγήσω και βαρέστε με στο τέλος αν θέλετε.

Κάνουμε δύο σημαντικά λάθη στις εκτιμήσεις μας (οι περισσότεροι).
α) Πως η τιμή ενός Χ υγρού, θα είναι πολύ ακριβότερη ως shortfill από αυτήν που υπάρχει σήμερα ως snv.
β) Πως θα υπάρχει πράγματι το εν λόγω υγρό ως shortfill, ώστε να κάνουμε τις συγκρίσεις.

Θα μπορούσα να γράψω πολλά εδώ σχετικά με αυτό. Δεν θα το κάνω.
Θα γράψω μόνο το παρακάτω.

Σε επικοινωνία που είχα με δύο διαφορετικούς χονδρεμπόρους/διανομείς πολύ πρόσφατα, και πολύ πριν γίνει το χθεσινό μπάχαλο με τον κ. Δούκα, μου μεταφέρθηκε αυτολεξεί και από τους δύο (που σημειωτέον δεν έχουν καμία απολύτως σχέση μεταξύ τους, ο ένας μάλιτα είναι μέλος του ΣΕΕΗΤ, ο άλλος όχι) το εξής:
Έχουν επιτυχεί ήδη συμφωνίες με μεγάλους παραγωγούς του εξωτερικού -των οποίων τα προϊόντα εισάγουν, άρα ήδη συνεργάζονται- τέτοιες που ακόμα και με φόρο 5€ + ΦΠΑ στο shortfill (δηλαδή ότι ισχύει έως σήμερα) υπάρχουν τρόποι ώστε το τελικό προϊόν να βγει στην ακριβώς ίδια τιμή ή ακόμα και φθηνότερη.

Δεν υπάρχει καμία θεωρία συνομωσίας από πίσω. Τα πράγματα είναι σχετικά απλά.

α) Ένα shake & vape είναι από τη φύση του πιο ακριβό για τις εταιρίες του εξωτερικού, διότι ανοίγουν νέα γραμμή παραγωγής ειδικά και (σχεδόν) μόνο για την Ελλάδα. Η οποία φυσικά δεν εισάγει και τίποτα τεράστιες ποσότητες. Η κανονική γραμμή παραγωγής τους βγάζει shortfills για όλον τον υπόλοιπο πλανήτη σε εκατοντάδες χιλιάδες τεμάχια. Αν οι εισαγωγείς ψωνίζουν το υγρό που παράγουν έτσι κι αλλιώς αυτές οι εταιρίες δεν θα υπάρχει κανένας λόγος αύξησης του κόστους.

β) Το σκεπτικό προϋπέθετε πως υπάρχει ένα έξτρα κόστος λόγω φορολογίας στην Ελλάδα της τάξης των 6,2€ ανά μπουκάλι (των 60ml). Η "πρόθεση" είναι να αποροφήσει αυτό το κόστος κατά το 1/3 ο εισαγωγέας/διανομέας, κατά το άλλο 1/3 το κατάστημα λιανικής, και κατά το τελευταίο 1/3 ο καταναλωτής. Θεωρούν λοιπόν πως με αυτόν τον τρόπο η αύξηση θα ήταν αμελητέα ή τέλος πάντων τέτοια που εξαιρώντας μερικές αρχικές γκρίνιες και αναταράξεις θα μπορούσε να απορροφηθεί σχετικά εύκολα από όλους. Πόσο μάλλον αν τα πράγματα καταλήξουν τελικά σε 1,8€ φόρο+ΦΠΑ όπως πιθανολογείται, και όχι σε 6,2€.

Τα παραπάνω είναι σκέψεις και ενέργειες που μου μεταφέρθηκαν.
Δεν γνωμοδοτώ. Δεν προκαταβάλω. Δεν εφησυχάζομαι.

Υπάρχει περίπτωση να το κάνουν, υπάρχει περίπτωση και να μην το κάνουν. Δεν το γνωρίζω και δεν μπορώ να το ελεγξω σε καμία περίπτωση.
Υπάρχει περίπτωση να θέλουν να το κάνουν αυτοί, και να μην τους "αφήσουν" άλλοι...
Εδώ θα είμαστε να το δούμε (ελπίζω).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Τονι Μοντανα στις Οκτωβρίου 21, 2018, 14:42

Παράθεση από: Ribot στις Οκτωβρίου 21, 2018, 13:53

Παιδιά από τη στιγμή που για το Νόμο έχει εξισωθεί το κάπνισμα με το άτμισμα έχουμε μπλέξει άσχημα. Η εξίσωση δεν έγινε χτες βέβαια αλλά πριν 3-4 χρόνια, όμως τότε είχαμε υποτιμήσει, ως ατμιστική κοινότητα, το ρόλο που θα μπορούσαν να παίξουν οι περιπτεράδες.
Αφού το η.τ. ως καταναλωτικό καπνικό προϊόν πουλιέται σε περίπτερα, μινι μάρκετ, jumbo κ.λπ. ο Δούκας θα έχει λόγο στην αγορά, ως εκπρόσωπος του κλάδου του και φυσικά δεν μπορείς να τον πετάξεις έξω. Αυτόν τον συμφέρει το τυποποιημένο προϊόν, το έτοιμο 10μελο υγρό, το podάκι με τις αμπούλες, το μαραφέτι της καπνοβιομηχανίας, άντε και το shortfill σ' αυτή τη φάση.
Δεν τον συμφέρει το snv, το άρωμα, το diy γενικότερα κ.λπ.
Μέσα σ' όλα αυτά ο atmoslab, παρασκευάζει και προμηθεύει τη nobacco με υγρά, τα οποία όμως καταλήγουν και πωλούνται και στα περίπτερα που εκπροσωπεί ο Δούκας. Συμμετέχει και στην έκθεση περιπτερούχων "διαδίδοντας το άτμισμα τάχα στη σφηκοφωλιά"!
Κάνει συνάντηση στο υπουργείο υγείας ως πρόεδρος του σεεητ, μαζί με το δικό μας τον Άγι της ΚΕΑ και μετά από λίγες μέρες, τσουπ να και μια αυτόνομη συνάντηση του Δούκα με την ΑΑΔΕ κι οι αναρτήσεις του στο fb, που μας έκαναν άνω κάτω.
Ο Παναγιωτόπουλος προσπαθεί να γλιτώσει την κατακραυγή ατμιστών και ατμομάγαζων και να στρέψει τους ατμιστές εναντίον Δούκα-καπνοβιομηχανιών, που στην ουσία βρίσκονται στο ίδιο μπλοκ συμφερόντων και μαζί τους nobacco, alterego και άλλοι ίσως. Και να σουτάρει τον Δούκα από τον σεεητ, χέστηκε η Φατμέ στο Γενί Τζαμί! Ο θεσμικός ρόλος του Δούκα είναι εξασφαλισμένος ως πρόεδρος της Συν.Ε.Π.Κα.
Ο οποίος Δούκας από την άλλη, κατακρίνει το lobby των Βρυξελλών και των καπνοβιομηχάνων, με τους οποίους όμως συνεργάζεται και τους ενημερώνει-παίρνει έγκριση για τη συνάντησή του με ΑΑΔΕ!
Ένας άλλος παπαγάλος, μαγαζάτορας της nobacco Ρόδου, επανειλημμένως προσπαθεί να δείξει στο fb, ως "πραγματικό" εχθρό τη φαρμακοβιομηχανία, εξωραΐζοντας το ρόλο της καπνοβιομηχανίας.

Με λίγα λόγια τα έχουν κάνει μούτι, αλλού συγκρούονται τα συμφέροντά τους, αλλού ταυτίζονται.
Εμείς οι απλοί ατμιστές είμαστε μόνοι μας και οι συσχετισμοί των δυνάμεων, δυστυχώς είναι σε βάρος μας. Ότι και να γίνει χαμένοι θα είμαστε. Η ελπίδα μου είναι μόνο ο σύλλογος, αν μπορέσει να ορθώσει έστω έναν καθαρό λόγο αφύπνισης των ατμιστών και συσπείρωσής τους, γιατί από δράσεις, με τις πενιχρές δυνάμεις που διαθέτει δεν το βλέπω δυνατό. Έχω και μια ελπίδα στην Επιστήμη, μήπως μέσω της δύναμης αυτής, μπορέσει επιτέλους το άτμισμα να διαχωριστεί κάποια στιγμή από τον καπνό κι απαλλαχτούμε μια και καλή από τους τσιγαράδες που συνεχίζουν να μας ζώνουν, όσα χρόνια κι αν έχουν περάσει από τότε που στείλαμε στο διάολο τα κωλοπροϊόντα τους.

Συμφωνω σε όλα 1000%
Εμεις οι ατμιστες τι θα κανουμε
Ότι καναμε και όταν ειμαστε καπνιστες
Όταν από 400 δραχμες το πακετο το 2000,εφτασε 4 ευρω(1363 δραχμες)
Ειπαμε πληθωρισμος αλλα όχι και ετσι
Τι καναμε?
Το γυρισαμε στο καπνο
Κυνήγι παλι
Κοψιμο τα μεγαλα πακετα καπνου
Μικρα πακετα καπνου με τη τιμη των μεγαλων
Το ξαναλλαξαμε σε ατμισμα
Και εδώ κυνήγι
Και το συμπερασμα σε όλα αυτά που βλεπω από ΣΕΕΗΤ,Συν.Ε.Π.Κα κ.τ.λ
Βοήθαμε φτωχε να μη σου μοιάσω!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 21, 2018, 15:06

Αν αφήσουν μόνο τα shortfills καληνύχτα Βιετνάμ.Περιεκτικοτητα νικοτίνης μέχρι 3 αλλιώς αραίωση και θα ατμιζεις νεροζουμι μετά.Να τα λέμε και αυτά για να μην νομίζει ο κόσμος ότι τα shortfills είναι λύση.Καταργηση snv και 10μλ αρωμάτων θα είναι καταστροφή.Απλα πράγματα.Και εάν συνοδευτεί με απαγόρευση μηδενικών από τα φαρμακεία θα μιλάμε για αφανισμό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: petr@n στις Οκτωβρίου 21, 2018, 15:08

Τα κακά νέα είναι πως πάμε κατά διαόλου...
Τα καλά νέα είναι πως θα είμαστε μεγάαααααλη παρέα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 21, 2018, 17:02

να ρωτησω κατι σχετικοασχετο?
αυτο το 400-500 χιλιαδες ατμιστες στην Ελλάδα απο που βγαίνει?
μηπως ειναι υπερβολικα υπερβολικο το νούμερο?
γιατι το λεω? γιατι οι ηλικιες απο 15 εως 70, συμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ, ειναι περιπου, 7.500.000.
σε αυτον τον πληθυσμο που τον ξεχειλωσα απο τα 15 μεχρι τα 70 ετη, πρεπει να πεσει αφαιρεση.
τι να αφαιρεσω? χωρις να πολυ παιδεψω το μυαλο μου, (το ποιο? :eyesplash: ), υπαρχουν οι μη καπνιστες ατμιστες γενικως εξαρτημενοι, υπαρχουν οι ανθρωποι με ειδικες αναγκες που πιστεψτε με ο αριθμος τους στην Ελλάδα ειναι παααρα πολυ μεγαλος, υπαρχουν οι καρκινοπαθεις οι οποιοι επισης ειναι ενας παααρα πολυ μεγαλος αριθμος, υπαρχουν οι καρδιοπαθεις, κ γενικα μεγαλο κομματι με προβληματα υγειας που δεν τους επιτρεπουν την οποιαδηποτε επαφη με καπνους ατμους κτλ.
να προσθεσω αφαιρεσω κ τους καπνιστες ε? επισης μεγαλος ο αριθμος τους..πολυ μεγαλος.
Δεν ξερω, αλλα ο αριθμος 400-500 χιλιαδες μου φαινεται πολυ μεγαλος για την Ελλαδα.

να πω κ κατι για τον Δουκα...που ειναι προεδρος στον συλλογο περιπτεραδων, αλλα ειναι κ μελος του σεεητ μιας κ εχει καταστημα_τα με Η.Τ....
εχετε δει το "λαγο" στις κυνοδρομιες? Μήπως του μοιαζει τοσο δα? λεω εγω τωρα....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Οκτωβρίου 21, 2018, 17:24

Εχετε δικιο, λαθος μου, διαβασα ξανα το ποστ του spy, μεχρι τωρα ειχαν φορο 5Ε+Φπα, και τωρα θα εχουν (μαλλον) λιγοτερο.
Η συγκριση γινεται με τα S&V (που δεν ειχαν φορο) και μαλλον πανε για καταργηση και με το ποσο θα κοστιζει τελικα ενα υγρο που εβγαινε σε s&v και τωρα θα βγαινει σε shortfill.
Διορθωνω τα απο πανω ποστ μου, για να μην παραπληροφορω, σορυ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: GRat στις Οκτωβρίου 21, 2018, 17:28

Δεν υπάρχει περίπτωση να βγούν όλα τα SnV σε shortfill πάντως. Ίσως κάποια λίγα μόνο που έχουν μεγάλες πλάτες απο πίσω.

Είναι ακριβή και χρονοβόρα διαδικασία το να βγάλεις ΝΟΜΙΜΟ υγρό στην αγορά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 21, 2018, 17:35

Φυσικά και τα shortfill έχουν ήδη φόρο, κανονικά. Φορολογικά θεωρούνται ως έτοιμο υγρό αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη που σημαίνει €0.1/ml φόρο αλλά καμία υποχρέωση σε TPD. Μόνο ως προς το φόρο, αντιμετωπίζονται σαν να ήταν μηδενικά δεκάμελα. Φυσικά, ο φόρος επιβάλλεται στο υπάρχον προϊόν, όχι στο τελικό αποτέλεσμα, με επιφύλαξη αυτό το τελευταίο καθώς είναι τόσο λίγα τα shortfill που δεν έχω 100% άποψη.

Όπως φόρο έχουν και τα έτοιμα μηδενικά (υγρά). Φόρο δεν είχαν μόνο τα SnV, τα αρώματα, τα flavor shots και η σκέτη VG ή PG.

[member=15018]GRat[/member]

Καθόλου αυξημένο κόστος, αν οι επιταγές TPD παραμείνουν ως έχουν. Σε τέτοια περίπτωση, τα Shortfill και πιο φθηνά θα τα βρίσκουμε σε σχέση με σήμερα (λίγο πιο ακριβά από τα SnV ίσως, μπορεί και όχι όμως), και υποχρέωση TPD δεν θα έχουν, καθότι μηδενικά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mike01 στις Οκτωβρίου 21, 2018, 18:04

Να πω και γω τη λαλακια μου ρε παιδια.χθες πηγα σε γνωστο μου ατμομαγαζο εδω στη λαρισα κ του λεω τι γινετε με τα SnV?
Και μου λεει οτι δεν θα γινει τιποτα θα αποσυρουν τις εγκυκλιους τροπολογιες νομους δεν ξερω τι γιατι λεει δεν τους συμφερει οτι πρεπει να αποδωσουν φπα και δεν συμφερει καθολου στο κρατος.αυτα μου ειπε αυτα σας λεω.
τον ρωτησα γιατι ειδα τα ραφια του παλι τιγκα εκει που ειχε λιγα και καινουργια προιοντα...τι να πω

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτωβρίου 21, 2018, 18:09

Την νεα τροπολογία την έχουν έτοιμη.Αναφερθηκε χτες στο live.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mike01 στις Οκτωβρίου 21, 2018, 18:44

Δεν ειδα το λαιβ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 21, 2018, 19:35

Παράθεση από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 21, 2018, 13:37

Φίλε μου Thenetpoet.
1. Βεβαίως το πρωτεύον είναι, ό,τι μας χρειάζεται για να ατμίζουμε να υπάρχει και να το αγοράζουμε ελεύθερα.
2. Ενας ατμιστής, επιλέγει το άτμισμα από το κάπνισμα , για 99 διαφορετικούς λόγους. Είναι γνωστοί σε όλους.
ΕΝΑΣ μόνον από αυτούς τους λόγους ήταν το ότι κόστιζε λιγότερο από το τσιγάρο, και αυτό μόνον γι αυτούς που κάπνιζαν πάνω από 2 πακέτα την ημέρα.
Ακόμη και αν λόγω επιβαρύνσεων , το άτμισμα θα κοστίζει όσο και το κάπνισμα ή ακόμη και παραπάνω, όσοι το επέλεξαν για έναν από τους 98 υπόλοιπους λόγους, αυτοί θα συνεχίσουν να ατμίζουν. Αρκεί να μπορούν να βρουν στην αγορά τον εξοπλισμό και τα υγρά , αδιάφορα ποιος τα πουλάει.
Και στην τελική, ποιος μας είπε ότι το άτμισμα είναι ένα αγαθό που έγινε για τους φτωχούς και άπορους και αναξιοπαθούντες ,επειδή αυτοί δεν μπορούν οικονομικά, να αγοράσουν τσιγάρα. Το άτμισμα είναι κάτι πολύ σπουδαιότερο και μεγαλύτερο από <επίδομα νικοτίνης > για τους αδύναμους οικονομικά.
Οσοι δεν αντέχουν το κόστος να καπνίζουν ή να ατμίζουν, έ ας τα κόψουν, να ησυχάσουν και από τα δύο , Οπως επιτυχημένα αναλύεται στο από πάνω post.

Αγαπητέ μου,
1. Αν η τιμή σε ότι θέλεις να αγοράσεις γίνει απαγορευτική, τότε το να μπορείς να το αγοράσεις ελεύθερα σου είναι μάλλον αδιάφορο.
2. Έχω γράψει 100άδες φορές σε διάφορα νήματα ότι ο κόσμος ξαφνικά ξέχασε αναλύσεις, προέλευση και άλλες παραμέτρους ασφάλειας και βούτηξε στο φτηνότερο δυνατό. Ρίξε μια ματιά και θα δεις και εσύ πόσο αναφέρονται οι αναλύσεις και ο αξιόπιστος παραγωγός και πόσο το θέμα κόστους.
Αυτό που λες ότι κόστιζε λιγότερο από το τσιγάρο για όσους κάπνιζαν πάνω από 2 πακέτα την ημέρα, το βρίσκω τελείως λάθος αλλά δεν είναι αυτής της συζήτησης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Οκτωβρίου 21, 2018, 20:15

[justify]Εφαγα ολη τη μερα να διαβαζω και δεν αντεξα, πηδηξα αρκετους..., ομως πραγματικα, ας αφησουμε να γραψουν αυτοι που μπορουν να μας ενημερωνουν σωστα, και παρεμπιπτοντως, θεωρω κι εγω ιδανικες και χρησιμες τις ενημερωσεις που δινει τα τελευταια 24ωρα ο e-spy. [/justify]

[justify]Το μοναδικο λαθος του ατμισματος ειναι η ανυπαρξια ημερομηνιας ληξης στη συνειδηση του υποψηφιου χρηστη, πριν καν πεταξει το τελευταιο τσιγαρο και μπει για πρωτη φορα στο ατμομαγαζο. Δεν ατμιζω για παντα και δεν θα επρεπε να ατμιζω για παντα, τα εισπνεομενα ειναι εισπνεομενα, και που τοσο βολικα μεσα σε μια νυχτα τα βαφτιζουμε μερος μιας καποιας ψυχαγωγιας η και εργαλειο εξελισσομενου χομπιστα. [/justify]

[justify]Στα εντος μας τωρα; χαιρω πολυ, Joe. Μια φουλ εξαρτημενη κοινωνικη ομαδα ξορκιζει το κακο με αναλυσεις περι δικαιου, ελευθερης αγορας και τρελου καρατε, τοσοι εξυπνοι μαζεμενοι δεν συναντας ευκολα. Ο καβαντζας, ο κινεζος, ο πιτσιρικας, το γεροντοπαλικαρο κ.ο.κ. ξαφνου χαθηκε η γη απο τα ποδια μας; μα το ατμισμα ειναι στα καπνικα; μα το 10μελο θα μας παρει τα σπιτια και θα μας βιασει; θα επιβιωσουν μονο οι πλουσιοι χαφιεδες; ο χοντρος περιπτερας ειναι τελικα ο λαγος η να κανει η μανα; μηπως τα σκοτεινα κεντρα αποφασεων των μοχθηρων iqos; [/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 21, 2018, 20:30

Τζόε, δεν μπορούμε να αλλάξουμε τον κόσμο.
Ή πολύ νέος αισθάνεσαι αυτή τη στιγμή, ή πολύ γέρος.
Μάλλον φταίει το χτύπημα στο χέρι.
Μια βδομάδα περπατώ κουτσαίνοντας, αλλά αισθάνομαι αισιόδοξος στην τοποθεσία "ηλεκτρική καρέκλα"...

(http://2.bp.blogspot.com/-HZxHfKWQNe4/VZB1YwiAVbI/AAAAAAACI0E/GFL4EAmw4io/s1600/10549787_681181298684702_6155605994148681804_o.jpg)

Το ότι βρέθηκε κάτι να σώσει από τον καρκίνο και κάποιοι - με εξουσία πάσης φύσης - ψάχνουν την τσέπη τους, μόνο δείγμα του γήινου "πολιτισμού" είναι, δυστυχώς...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Costis79 στις Οκτωβρίου 21, 2018, 20:42

Για να καταλάβω εγώ που δεν θέλω να ασχοληθώ με το diy ο μόνος τρόπος να ατμιζω εξάρα νικοτίνη θα είναι η σορτφιλ νερόζουμι ή δεκαμελο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Οκτωβρίου 21, 2018, 21:05

[justify]Αχ κυρ δασκαλε, αν ηξερες ποσο δικιο εχεις θα ετρωγες τις κιμωλιες σου, περαστικα και σε σενα και συντομα ορθιος / για το ηθικο του θεματος που γραφεις στο τελος, ναι, ετσι ειναι, παρ’ ολα αυτα πρεπει καποια στιγμη να μπαινει και η τελεια, οσο ομορφη κι αν ειναι η ατμιστικη μας ιστορια. Ναι, το ατμισμα με εκανε να χανομαι με τον Eviva μου για χιλιομετρα και χιλιομετρα, να θεωρω βαδισμα τα 5 τα 10 η τα 15 χλμ ως αστειο, αυτο δεν θα μου το παρει κανενας περιπτερας των υπουργικων διαδρομων ουτε θα με τρομαξεις με τσιγαρα και 10μελα, και δυστυχως το εχω πει πως τελευταιος θα κλεισω την πορτα, ομως δεν ειμαι ιδανικο δειγμα ατμιστη. Οσοι χαραξουν σωστη διαδρομη θα ερθει η μερα που θα μας διαβαζουν και θα γελανε. Και ετσι πρεπει. [/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 21, 2018, 21:22

Είσαι ιδανικό δείγμα καλού ατμιστή.
Την έννοια του όρου την αφήνω στους υπόλοιπους.
Η πόρτα άνοιξε και δεν θα ξανακλείσει, ότι κι αν σκαρφιστεί κανείς, αντιδρώντας σπασμωδικά σε μια "ευρεσιτεχνία" αναπάντεχη.
Η πληροφορία πρόλαβε και βγήκε.
Αναμένονται εγκέφαλοι να τη βελτιώσουν.
Εγκέφαλοι αληθινοί, όχι σύμβουλοι οικονομικών.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 21, 2018, 21:32

Παράθεση από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 21, 2018, 19:35

Αγαπητέ μου,
1. Αν η τιμή σε ότι θέλεις να αγοράσεις γίνει απαγορευτική, τότε το να μπορείς να το αγοράσεις ελεύθερα σου είναι μάλλον αδιάφορο.
2. ....
Αυτό που λες ότι κόστιζε λιγότερο από το τσιγάρο για όσους κάπνιζαν πάνω από 2 πακέτα την ημέρα, το βρίσκω τελείως λάθος αλλά δεν είναι αυτής της συζήτησης.

1. H " απαγορευτική τιμή" είναι σχετική για τον καθένα. Ενας μπορεί να διαθέσει 10 ευρώ την ημέρα για άτμισμα- κάπνισμα αλλος 6 ευρώ και άλλος ούτε 1 ευρώ. Αυτό δεν έχει να κάνει με το να υπάρχουν και να πωλούνται ελεύθερα.
ΙΣΩΣ και το άτμισμα να γίνει όπως σε κάθε τι στην αληθινή ζωή, δηλαδή για όποιον μπορεί.
Χόμπυ και απόλαυση είναι, είδος πολυτελείας και όχι βασικό αγαθό που να καλύπτει ανάγκες επιβίωσης. Θα το πληρώσουμε.

Αλλά έχεις δίκαιο για το άτοπο του χρόνου και του θέματος. Ας ξεμπερδέψουμε με την τροπολογία και θα το ξαναδούμε. Εδώ είμαστε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 21, 2018, 21:52

Παράθεση από: drum στις Οκτωβρίου 21, 2018, 17:02

να ρωτησω κατι σχετικοασχετο?
αυτο το 400-500 χιλιαδες ατμιστες στην Ελλάδα απο που βγαίνει?
μηπως ειναι υπερβολικα υπερβολικο το νούμερο?

Κώστα καθόλου υπερβολικό.

Σύμφωνα με την πρώτη (και μόνη έως σήμερα) δημογραφική μελέτη του 2016 (Πάσχα) για το άτμισμα
και σε υπερβολικά μεγάλο σταθμισμένο δείγμα ερωτηθέντων (πάνω από 4.000 άτομα μόνο στο νομό Αττικής)
που διενεργήθηκε με πρωτοβουλιά του Φαρσλαινού και τη σύμπραξη Πανεπιστημίου Μακεδονίας και Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας
τα αποτελέσματα ήταν:

165.000 ατμιστές μόνο στο Νομό Αττικής (σε σύνολο μόνιμων κατοίκων περίπου 3.500.000).
Με αναγωγή στον πληθυσμό της Ελλάδας βγαίνει κάπου στις 465.000 ατμιστές.

Αν αναλογιστούμε πως από τότε έως σήμερα (σχεδόν δύο χρόνια μετά) οι ατμιστές έχουν πολλαπλασιαστεί
αλλά ταυτόχρονα έχουν διακόψει κιόλας κάποιοι (είτε διέκοψαν τα πάντα, είτε γύρισαν στο τσιγάρο)
το νούμερο που ενέφερα φαίνεται απολύτως φυσιολογικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 21, 2018, 22:43

Δεν εχω ουτε ενα στοιχειο να αντιπαραθεσω, οποτε πασο, αλλα εμενα το νουμερο μου φαινεται υπερβολικο.
οκ στο Νομό Αττικης, μπορει να ισχυει, αλλα ο τροπος της εναγωγης δεν με πολυ πειθει, κ εννοω την επαρχια, εχοντας μια εικονα, εστω κ θολη....
Τους λογους που δεν με πειθει, λιγο πολυ τους ειπα σε προηγουμενο μνμα μου.
τεσπα.. δεν επιμενω, απλα τα νουμερα μου φαινονται πολυ φουσκωμενα.

(κ μου ανεβαινει κ η πιεση διαβαζοντας 165 χιλιαδες ατμιστες στην αττικη κ στο συλλογικο οργανο....)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 21, 2018, 22:58

Σπύρο, η μισή Ελλάδα στο λεκανοπέδιο ζει.
Τεσπα, 300-500 χιλιάδες έχουν αγοράσει κάτι σχετικό με το ΗΤ. Κάποτε...
Έστω 200.000 οι ενεργοί.
20.000 οι ενημερωμένοι...
2.000 μένουν, αν βγάλουμε αυτούς που δεν κατέχουν απλή μέθοδο των τριών...
+200 νέους που ατμίζουν μηδενική (ναι, υπάρχουν)

Αφού το κράτος μπορεί και βγάζει ψιχουλάκια με τέτοια μικροανάλυση, μπράβο του!!! Αισθάνομαι εμπιστοσύνη ;D

Όσο για το Δουκάτο, σκασίλα του, αγγαρεία κάνει. Εκτός αν θέλει αυτοδυναμία, οπότε υπολογίζει και το παραμικρό, ή δεν έχει συναίσθηση (διόλου απίθανο), οπότε μας ενημερώνεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 21, 2018, 23:11

Παράθεση από: e-spy στις Οκτωβρίου 21, 2018, 21:52

Κώστα καθόλου υπερβολικό.
165.000 ατμιστές μόνο στο Νομό Αττικής (σε σύνολο μόνιμων κατοίκων περίπου 3.500.000).
Με αναγωγή στον πληθυσμό της Ελλάδας βγαίνει κάπου στις 465.000 ατμιστές.
Αν αναλογιστούμε πως από τότε έως σήμερα (σχεδόν δύο χρόνια μετά) οι ατμιστές έχουν πολλαπλασιαστεί
αλλά ταυτόχρονα έχουν διακόψει κιόλας κάποιοι (είτε διέκοψαν τα πάντα, είτε γύρισαν στο τσιγάρο)
το νούμερο που ενέφερα φαίνεται απολύτως φυσιολογικό.

Η Στατιστική και η μαγεία της , στο μεγαλείο της.
Στο νομό Αττικής το ποσοστό των ατμιστών είναι , σύμφωνα με τα παραπάνω, 4,714 %
Αν κάνουμε αναγωγή στο νομό Φλώρινας , τα νούμερα δείχνουν ότι είμαστε 55,000 χ 4,714 % = 2592 ατμιστές. !!!!
Αλλά επειδή κυκλοφορώ , βοηθάει και το επάγγελμα να γνωρίζω κόσμο :
Δυστυχώς όμως, δεν είμαστε πάνω από 150 ατμιστές στο νομό που έχει 2 μαγαζάκια με καθαρά ατμιστικά είδη, (ένα στη Φλώρινα και ένα στο Αμύνταιο) και τρία άλλα σημεία πώλησης υγρών κλπ. Ενα με μηχανές γραφείου τύπου βιβλιοπωλείου, ένα περίπτερο και ένα με αντ/κα ηλεκτρονικών συσκευών.
Μιλάω για σήμερα. Μάλλον έχει δίκηο ο [member=7533]drum[/member] , για τον νομό μου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 21, 2018, 23:16

Το λάθος στον υπολογισμό σου είναι πως στη Φλώρινα είναι αδύνατον να υπάρχει το ίδιο ποσοστό ατμιστών όπως στην Αθήνα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 21, 2018, 23:24

ο όρος ¨εναγωγη¨ομως, αυτό σημαινει Γιαννη.
τεσπα... εγω συμφωνω με την αποψη του Κου Παύλου.
Ζω σε ενα χωριο 3000 κατοικων, κ αϊντε να ειμαστε καμμια 10αρια οι ατμιστες... μη λεω κ πολλους...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 21, 2018, 23:27

[member=12562]thenetpoet[/member], Ο υπολογισμός μου είναι απολύτως σωστός.

Ισως ΔΕΝ είναι σωστή η παρακάτω μέθοδος :
από @e-spy , « Reply #1573 on: Today at 21:52 »
165.000 ατμιστές μόνο στο Νομό Αττικής (σε σύνολο μόνιμων κατοίκων περίπου 3.500.000).
Με αναγωγή στον πληθυσμό της Ελλάδας βγαίνει κάπου στις 465.000 ατμιστές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 21, 2018, 23:33

Και τα δύο λάθος τα βρίσκω.
Και το ποσοστό ατμιστών και τον αριθμό των ατμιστών.
Δεν είναι λογικό το άτμισμα να έχει την ίδια αποδοχή στην Αθήνα και στην επαρχία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 21, 2018, 23:35

...άρα? τι συμπερασμα βγαζεις?
είναι ξεχειλωμένο το 400-500 χιλιάδες ή οχι?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 21, 2018, 23:40

Ξεχειλωμένο δεν είναι, αλλά νομίζω ότι περίπου τα 3/4 των ατμιστών βρίσκονται στα μεγάλα αστικά κέντρα.
Δεν αναφερόμουν στον συνολικό αριθμό ατμιστών ως ξεχειλωμένο αλλά στο πλήθος των ατμιστών στην Αθήνα που το θεωρώ πολύ μεγαλύτερο από τις 135Κ που λέει ο Σπύρος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: zerom στις Οκτωβρίου 21, 2018, 23:54

Μετά από πολύ καιρό, μπαίνω και διαβάζω (αποσπαματικά) αυτό το θέμα, στατιστικές, κρατικές αθλιότητες, σενάρια, παρασενάρια ο τασακοθεριακλής μίστερ Δούκας κλπ...σημεία των καιρών και απόγνωση και συγκρούσεις συμφερόντων.
Σαφέστατα το ηλεκτρονικό ζημίωσε αρκετούς και ψάχνουν αντίποινα, αλλοι αντίτιμα, κάποιοι το παραχ@@σαν σε ανεξέλεγκτες μοιρασιές custom made υγρών (περί καταστημάτων ο λόγος), κάποιοι το παρά@@σαν ανοίγοντας αβέρτα μαγαζιά με άσχετους υπαλλήλους να κάνουν άστοχες προωθήσεις προιόντων σε άπειρους ατμιστές, κλπ κλπ, ήρθε κι έκατσε λοιπόν μια περίεργη μετάβαση στο άθλημα ένεκα αρκετά μεγάλης διάδοσής του και όλοι από τη μεριά τους προσπαθούν να το "εντάξουν" σε κάτι που τους αφορά (ως προς το κέρδος τους σαφώς και κυρίως).

Ερχομαι εγώ (και κάθε εγώ) λοιπόν ως ατμοκαπνίστρια από το 12 ως το 15 και μόνιμη ατμίστρια από το 15 ως τώρα να ρωτήσω το εξής απλό, γιατί μα τη μπαναγία, παραμπερδεύτηκα... Κάνω diy με ένα ή το πολύ 2 αρώματα (αγορασμένα από ελλάδα), σε ποσοστό που μου γουστάρει, χωρίς πρόσθετα που ΔΕ μου γουστάρουν, στο ύψος νικοτίνης που μου γουστάρει, κατεβαίνοντας με το πάσο μου από τα 12mg στα 10mg, 9 και τώρα 7. ΕΤΣΙ αντιλαμβάνομαι το άτμισμα, πολύ συνειδητοποιημένα γιατί κάνω ό,τι κάνω. ΣΕ ΤΙ ΤΟΥΣ ΕΦΤΑΙΞΑ και μου το χαλάνε όλο; Σε τι θα στραφώ; Γιατί να υποστώ δεδομένα άλλων ενώ θα μπορούσα χαλαρά να έχω τις παρούσες ελευθερίες μου; Ετσι το "σώζω" για μένα και υποθέτω δεν είμαι η μόνη...
Φτάσαμε να πωλείται ατμοποιητής και να γράφει επάνω το "προιόν περιέχει νικοτίνη";;;

Και τι έχει γίνει που να είναι πραγματικά χρήσιμο στον αντίποδα για εμάς; Ποιός επένδυσε πραγματικά στο ηλεκτρονικό, πόσοι ενδελεχείς έλεγχοι, ποιές και πόσες έρευνες έχουν γίνει για τον πιο ενδεδειγμένο τρόπο ατμίσματος, τις εκάστοτε θερμοκρασίες πχ, τα υλικά, τα αρώματα και πάει λέγοντας; Εναν καρδιολόγο έχουμε κι έχει κάνει ό,τι μπορεί ΜΟΝΟΣ του σε έρευνες, που είναι οι πνευμονολόγοι, που είναι ο Βάγκνερ, που είναι ο Πουτσίνι;...τι θέλω να πω... Ισχυρός αντίλογος υπάρχει; Προιόντα καπνού λέει...αλλά απαγορεύεται η μηδενική νικοτίνη λέει...παράλογοοο;;

Ωραία που πολλοί γίναμε γκατζετάδηκες, έσκασαν τα γκουρμέ και τα σαμπόμ, τώρα τα άλατα, σύρμα τάδε, αντίσταση περικοκλάδα, δε θα με βλέπεις από τον ατμό που αφήνω, σαν λίγο πριν σκάσει ο Φλωρινιώτης ασούμε κλπ, πότε και πως ασπιδώθηκε όμως όλη αυτή η ιστορία πέραν του να τρώει πόλεμο από παντού; Τελευταία βαρέθηκα να ακούω έρευνες για το πόσο επιβλαβές είναι, λέγε-λέγε το κοπέλι, άρχισα να αμφισβητώ βελτιώσεις που βλέπω η ίδια να συμβαίνουν στην υγεία μου; Μα από πολύ πιο παλιά φαινόταν το πράγμα για που το πήγαινε...

Δλδ σαλτάραμε σε ό,τι νεομοδάτο βγαίνει αλλά μισό βήμα προς μια περαιτέρω "επισημότητα", ευθύνη απέναντι σε αυτό που κάνουμε έγινε ποτέ και συντονισμένα και από ποιούς;
Δεν ξέρω, μπορεί να είμαι και τελείως άσχετη στην παρούσα κι εγώ και τα συμπαντικά μου παράπονα, αλλά μου τη δίνει όταν νιώθω ότι δεν υπάρχει βάση στήριξης με παπά και με κουμπάρο, με έρευνες, χειροπιαστά δεδομένα και ουσιαστική συσπείρωση και είμαστε έρμαια του κάθε συμφεροντολόγου παπ@@ρα από όποια μπάντα μπορεί να φανταστεί κανείς..
Αν είμαι τελείως οφ, διαγράψτε με, μπορεί να είναι και ορμονικό :tongue_smilie:
Απλά εξοργίζομαι

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Οκτωβρίου 22, 2018, 00:04

H όποιες απαγορεύσεις μπορεί να έχουν ως πρόσχημα την υγεία, αλλά στην πραγματικότητα αφορούν μόνο την φορολόγηση, την ρύθμιση της αγοράς σε 1-2 τύπους προϊόντων και γενικώς να την φέρουν στα μέτρα και σταθμά της πώλησης των καπνικών προϊόντων.
Οπότε ναι μεν σωστά τα θέματα που αναφέρεις αλλά δεν απασχολούν τους ρυθμιστές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: zerom στις Οκτωβρίου 22, 2018, 00:13

Σαφέστατα η φορολόγηση είναι το θέμα γιαυτό το έθεσα όμως και ως αντίλογο αν θες...θεωρητικά, έχοντας διάφορα όπλα στη φαρέτρα σου, μπορείς να αντικρούσεις τους ισχυρισμούς και τις εκάστοτε κουλές τιτλοφορίες προκειμένου να αντιπαρατεθείς στο θεάρεστο έργο τους.
Θες να μου φορολογήσεις τον υπόγειο αποθηκευτικό μου χώρο, οκ κάντο αλλά μην το τιτλοφορείς πισίνα...και μάλιστα μετά μου βγάζεις και άλλα παρατράγουδα που προκύπτουν από αυτήν την τελείως αυθαίρετη και παράλογη ένταξη. Να ήταν το μόνο θεόκουλο που ζούμε βέβαια..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Οκτωβρίου 22, 2018, 00:18

Παιδιά, να διευκρινήσω κάτι:
Τις αναγωγές στο σύνολο της Ελλάδας ΔΕΝ τις κάνω εγώ.
Δεν είναι δικές μου εκτιμήσεις αυτά.

Υπάρχουν στατιστικοί τρόποι που γίνονται οι αναγωγές σε όλες τις έρυνες και δημοσκοπήσεις, και έχουν να κάνουν με ένα σκασμό χαρακτηριστικά, όπως μέγεθος πόλεων, δήμων, κοινοτήτων κλπ., κατανομή του πληθυσμού σε αστικές, ημιαστικές, γεωργικές, κλπ. περιοχές, ηλικιακά κριτήρια, κριτήρια φύλου, μόρφωσης, επαγγέλματος, εισοδήματος, διείσδυσης της τεχνολογίας, πηγές ενημέρωσης, και πάρα πολλά άλλα.

Σε καμία απολύτως περίπτωση οι αναγωγές δεν γίνονται με την απλή μέθοδο των τριών. Δεν σημαίνει πως αν το Χ ποσοστό είναι 10% στην Αθήνα, αυτόματα είναι 10% και στην Πάτρα ή στο Λιανοκλάδι. Και σε καμία περίπτωση η πραγματικότητα δεν είναι αυτή που εμείς νομίζουμε πως βλέπουμε γύρω μας. Δεν τους βλέπουμε όλους, δεν τους ξέρουμε όλους, δεν τους ρωτάμε όλους.

Επίσης, επειδή ο Μιχάλης μάλλον διαφώνησε με τον "πληθυσμό" του Νομού Αττικής, να διευκρινήσω πως μιλάμε για ένα μέρος του ενήλικου πληθυσμού μόνο (18-60 ετών αν δεν απατώμαι), και πως δεν μιλάμε για το λεκανοπέδιο αλλά για όλον τον Νομό. Αν η έρευνα έβαζε μέσα και τους ανήλικους μάλλον θα τρομάζαμε με το νούμερο...

Παράθεση από: e-spy στις Οκτωβρίου 22, 2018, 00:18

Σε καμία απολύτως περίπτωση οι αναγωγές δεν γίνονται με την απλή μέθοδο των τριών.

Αγαπητέ Παύλο,

Ως παράδειγμα θα πω, πως ο Κορυδαλλός έχει τριπλάσιους ατμιστές αναλογικά, σε σχέση με το Κολωνάκι (ενώ ίσως θα περίμενε κανείς το αντίθετο).
Η Κομοτηνή (ως πόλη) αν θυμάμαι καλά, έχει στατιστικό ποσοστό που η Αθήνα δεν μπορεί ούτε να το ονειρευτεί.

Και τέλος πάντων, δεν είναι αυτό το θέμα του νήματος, ούτε ο καημός μας αυτές τις μέρες.
Προσπάθησα απλώς να βοηθήσω.

Ειρήνη ημίν.

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659) <--Click

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mode plagal στις Οκτωβρίου 22, 2018, 01:03

τι σκαλωμα φαγατε ρε παιδια με αριθμους κ στατιστικη?κ εγω απο επαρχια ειμαι 20000 ανθρωπων κ οποτε τυχει να παω για εναν καφε πιο πολυ κρατανε συσκευες ατμισης παρα τσιγαρα.γενικα δηλαδη πλεονη εικονα κατα την οποια καποιος κραταει συσκευη ατμισης ειναι τοσο οικεια στους παντες που ειναι σχεδον αυτονοητη.υπαρχει κοινο.δεν ξερω ποσο μεγαλο αλλα συνεχως αυξανεται.δεν ειναι αμελητεο πλεον κ η πρεμουρα αρκετων ειναι μεγαλη ωστε οι οποια αυξηση να ειναι ελεγχομενη.κ επειδη σε επιπεδο υγειας το τσιγαρο χανει ξεβρακωτα, πλεον θα ρυθμιστει το σπορ οικονομικα κ εμπορικα.παντα ετσι συμβαινει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 22, 2018, 01:09

10 άτομα από το περιβάλον μου ήταν για ένα χρόνο ίσως και παραπάνω ατμιστές και μόνο. Τώρα είναι καπνιστές. Δύσκολα βγαίνουν αποτελέσματα όσο και να προσπαθήσουμε.
Θα δεχτώ μόνο ότι τα περί 500 χιλιάδες ενδεχομένως έχει να κάνει με το πόσοι πιάσανε έτσω και για λίγο κάποια συσκευή στα χέρια τους. Καμιά 50αριά χιλιάδες ενεργοί δυνατοί πιστεύω είμαστε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 22, 2018, 02:23

Ειδα ενα μεγαλο κομματι του Live με το Δουκα.

Πρωτον, αυτο το chain smoking του μου θυμισε τον εαυτό μου πριν το 2010, και ενιωσα πολυ τυχερός, σχεδον ευτυχισμενος που αυτη η δυσαρεστη πραγματικότητα δεν ισχυει πια για μενα.
Μάλιστα ενοιωσα και αρκετη ανησυχία για την υγεια του Δουκα! Αυτο είναι καλό σημαδι....

Δευτερο, ειναι πολυ περιεργο που εμεις εχουμε δεχθεί ότι ένα ποιοτικότατο προϊον που παρακευαζεται με τα σφικτότερα στανταρ ποιότητας αλλα όμως σκοτώνει το 50% όσων το χρησιμοποιουν μακροχρόνια και προκαλει σοβρα προβλήματα υγείας στο 80-90% των μακροχρόνιων χρηστών του να ειναι στην ίδια κατηγορία με το άτμισμα το οποίο 12 χρονια μετα απο τοτε που λανσαριστηκε δεν εχει ουτε μια γνωστη επίπτωση στην υγεια κανενος, ακομη και αν αυτό δεν έχει παντα ιδια/αυστηρα κτλ στανταρ ποιότητας.

Τριτο, ο Δουκας είναι κατα βαση περιπτερας στη νοοτροπία. Το περιπτερο εχει ζησει περισσότερο απο όλα και με βαση αυτο σκέπτεται, και ας εχει μπει και σε άλλου χωρους.

Το περίπτερο είναι ενα πολύ ιδιαίτερο μαγαζι, αφου

-ο πελάτης είναι παντα εξω απο αυτο, εκτεθειμενος σε ηλιο ζεστη βροχη κρυο κτλ και παντα βιαζεται, και πρέπει να εξυπηρετηθεί ταχυτατα, για να δωσεις και στον επόμενο το εισιτήριο πχ που αγχωμενα ζητά για να μη χασει το λεωφορειο που ερχεται,

-εχει τα παντα σε πλατος αλλα ελαχιστα σε βαθος. Μπορεί να βρεις ακομη και... φετα, αλλα θα είναι μονο μια μαρκα φετας.

-εχει παντα μονο εναν υπάλληλο οπότε δεν υπάρχει ο χρονος ουτε ο χωρος για να μπορεσει ο πελατης να δοκιμασει δειγματα προϊόντων,

-στο περιπτερο δηλ. πας γνωριζοντας πολύ καλά τι θες, δεν υπαρχει χρονος χωρος ποικιλια η προσωπικο να σε καθοδηγησει κτλ

-εχει πολύ περιορισμενο χώρο οπότε δεν μπορεί να έχει πολλα διαφορετικά ειδη για ατμισμα πχ όπως ενα ατμομαγαζο, γι αυτο και θα θελαν 10-15 το πολύ υγρα διαφορετικά, και 2-3 συσκευες ετοιμες όπως και οι μαρκες τσιγαρων (η το iQos!) ολα ετοιμα και τυποποιημενα, και πανω απο όλα, κινειται γυρω απο το τσιγαρο.
Το κλασσικο τσιγάρο, που πας ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ να αγοράσεις σε μικροποσότητα (1-2 πακετα), και όχι μια στις 10 ημερες αγοραζοντας μεγαλη ποσότητα.

Θυμαμαι πριν χρονια, συνεντευξη περιπτερα στην τιβι (ισως ηταν και ο Δουκας!) που έλεγε ότι με την υπερφορολόγηση του τσιγαρου, και τον (πρωτο μαλλον) αντικαπνιστικό νόμο τα περιπτερα θα κλεισουν γιατί το μεγαλυτερο μερος απο οτιδήποτε άλλο πουλουσαν (εφημεριδες τσιχλες καραμελες σοκολατες αναψυκτικα κτλ) και στο οποίο ειχαν το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ περιθωριο κερδους αφου στο τσιγαρο λογω φορου παιζαν με πενταροδεκ΄ρες, ηταν ευκαιριακες/παρορμητικές αγορες που γινοντουσαν κυρίως ΜΑΖΙ με το πακετο.

Και γι αυτό θελουν αγορες σε μικροποσότητα, για να αγορασεις και αυριο εφημεριδα τσιχλες κτλ

Τα συμπεράσματα δικά σας

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Οκτωβρίου 22, 2018, 02:26

όλοι λέμε οτι είμαστε χιλιάδες , με την Αθήνα να έχει εκατοντάδες χιλιάδες και να είναι το κέντρο όλον αυτόν τον πολλή κακών εξελίξεων . πως γίνετε στην συγκεντρώσει έξω από το υπουργείο να βρίσκονται 500 άτομα ? μήπως λέω και πολλά . (κατέβηκαν και από θεσσ/νικη όχι μόνο μαγαζάτορες αλλά και απλή ατμοιστές)

γιατί δεν μπορούμε να οργανωθούμε και να διαδηλώσουμε 5000χιλ πχ.
γιατί αποκτήσαμε κηδεμόνες ?
γιατί είμαστε τόσο ηρεμη , πότε θα δράσουμε επιθετικά .
γιατί έχουμε αποδεκτή ότι ήμαστε καπνιστές και μας φόρεσαν φόρο και θα μας τον φοράν τώρα συνέχεια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 29, 2018, 21:11

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να προσπαθήσουμε, ότι μπορούμε διότι εάν αράξουμε στους καναπέδες μας θα είναι σαν δεχόμαστε την μοίρα μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cloak στις Οκτωβρίου 29, 2018, 21:22

Εξαλλου θα ερθουν τα ΜΗ πιονια του συστηματος που με Δημορατικο τρόπο θα νομοθετουν, (εχοντας και τεραστια μόρφωση) υπερ του ατμίσματος :)) :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 29, 2018, 21:41

Θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον και χρήσιμο, ο [member=7454]Cruiser79[/member] , να μας θυμίσει ή να μας ενημερώσει που θα το βρούμε, πόσοι και ποιοι βουλευτές και από ποια κόμματα , είπαν καλή κουβέντα για το άτμισμα , όταν συζητούσαν γιαυτό στις διάφορες επιτροπές της Βουλής.
Και τελικά , ποιοι ψήφισαν υπέρ και ποιοι κατά.
Για να θυμόμαστε οι παλαιότεροι και να μαθαίνουν οι νεώτεροι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 30, 2018, 15:02

Το νήμα κλειδώνει μέχρι τις εκλογές
ή μέχρι να καθαριστεί
ή μέχρι την εξάχνωση των γήινων
ή μέχρι να μπει το Αφεντικό

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 30, 2018, 23:38

Δύο μέρες έπρεπε να λείψω λόγω δουλειάς και κάποιοι βρήκαν την ευκαιρία για πολιτική αντιπαράθεση. Θα προσπαθήσω να λείπω λιγότερο. Το νήμα καθαρίστηκε και στο εξής οποιαδήποτε υπόνοια σχολίων με κομματική χροιά, θα αντιμετωπίζεται με άμεσο αποκλεισμό. Εδώ, μιλάμε για το άτμισμα. Δεν μας ενδιαφέρει η πολιτική τοποθέτηση του οποιουδήποτε και σίγουρα δεν χρειαζόμαστε τον οποιονδήποτε να μας υποδείξει αν οι πολιτικές μας επιλογές είναι σωστές ή λάθος κατά τη γνώμη του η οποία ποσώς μας ενδιαφέρει.

Κριτική σε ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ επιτρέπεται. Και επιτρέπεται καθώς οι πράξεις είναι που καλώς ή κακώς καθορίζουν το τοπίο. Κριτική σε τοποθετήσεις, απόψεις κλπ είτε προέρχονται από κυβερνητικές πηγές είτε από κόμματα της αντιπολίτευσης, δεν έχει νόημα να σχολιάζεται.

Δεν θα υπάρξει δεύτερη προειδοποίηση και το παρόν δεν είναι συζητήσιμο, διαπραγματεύσιμο ή αναιρούμενο. Υπάρχουν κανόνες και θα εφαρμοστούν.

Παράθεση από: Π. Γιούρσης στις Οκτωβρίου 29, 2018, 21:41

Θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον και χρήσιμο, ο [member=7454]Cruiser79[/member] , να μας θυμίσει ή να μας ενημερώσει που θα το βρούμε, πόσοι και ποιοι βουλευτές και από ποια κόμματα , είπαν καλή κουβέντα για το άτμισμα , όταν συζητούσαν γιαυτό στις διάφορες επιτροπές της Βουλής.
Και τελικά , ποιοι ψήφισαν υπέρ και ποιοι κατά.
Για να θυμόμαστε οι παλαιότεροι και να μαθαίνουν οι νεώτεροι.

Ζημιά μου έκανες, με έβαλες να τα διαβάσω ξανά:

http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1064315.html#msg1064315

http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1065130.html#msg1065130

http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1066232.html#msg1066232

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Νοεμβρίου 01, 2018, 09:57

Παιδιά, μια ερώτηση σχετικά με τον αναμενόμενο νόμο. Παίζει να απαγορευτούν τα αρώματα, παίζει να απαγορευτούν τα SnV. Δεν έχει ακουστεί κάτι για απαγόρευση των 10mlων booster νικοτίνης που είναι TPD compliant. Καλά τα λέω?

Συγγνώμη για το χαζό της ερώτησης...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: armadoran στις Νοεμβρίου 01, 2018, 10:03

Ακόμα δεν έχει απαγορευτεί τίποτα, δεν γνωρίζουμε τίποτα,είμαστε σε αναμονή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Νοεμβρίου 01, 2018, 10:05

Οχι, γιατι τα λεγομενα boosters δεν ειναι τιποτα αλλο παρα υγρο αναπληρωσης (χωρις αρωματα) με νικοτινη στο ανωτερο επιτρεπομενο οριο.
Θεωρητικα μπορουν να ατμιστουν ως εχουν.
Παλαιοτερα μαλιστα υπηρχαν ατμιστες που ατμιζαν με τετοιες περιεκτικοτητες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 01, 2018, 11:49

Και τώρα υπάρχουν...

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Νοεμβρίου 01, 2018, 12:26

21 mg αλάτων κάνει η γυναίκα μου, τι κάποτε... Μιλάμε για TNT κανονικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Νοεμβρίου 01, 2018, 12:33

Kαλά χαλαρώστε,εγώ 50άρα αλάτων έχω μόνιμα στα pod μου και σαν να κάνεις 6αρα σε mtl τανκάτο είναι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 01, 2018, 12:57

50ρα?

Για περάστε από το τμήμα κύριε για προσωπική σας υπόθεση...

[member=19824]Dumouriez[/member]

Χωρίς τροπολογία στα χέρια μας, ούτε κατ' εκτίμηση δεν μπορούμε να μιλήσουμε για το "τι παίζει". Στην Ελλάδα ζούμε: παίζει από το να μην γίνει τίποτα και φτάνει σε ότι μπορείς να φανταστείς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: zaf.z στις Νοεμβρίου 01, 2018, 15:24

Δεν ξέρω αν είναι ράδιο αρβύλα ή αν ισχύει,αλλά πρόσφατα άκουσα για κατασχέσεις s&v και βάσεων απο καταστήματα απο κλιμάκια της ΣΔΟΕ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 01, 2018, 16:53

Επίσημα, ο ΣΕΕΗΤ έχει αναφέρει ΕΝΑ περιστατικό τον Αύγουστο το οποίο μάλιστα έχει πάρει και το δρόμο της δικαιοσύνης.

Δεν γνωρίζω κάτι άλλο, εκτός του ότι η αρβύλα μερικές φορές ξεπερνάει το νούμερο 50 σε μέγεθος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 12:33

Καθώς φαίνεται, πάει προς ψήφιση η τροπολογία εντός πολυνομοσχεδίου. Προσωπικά, βρίσκω τον τίτλο παραπλανητικό στο άρθρο το οποίο επισυνάπτω και καλώ επίσημα τον ΣΕΕΗΤ/ΣΕΕΠΑ ή όπως άλλως λέγεται να μας διαφωτίσει αν έχει στα χέρια του κάποιο κείμενο ως εμπλεκόμενος φορέας.

Αντιγράφω το κείμενο και δεν βάζω link ακριβώς για να μην φορτώσουν κλικ λόγω του τίτλου εκεί στο healthreport.gr

Τέλος τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και με μη νικοτινούχο υγρό στους δημόσιους χώρους! Νέα διάταξη του υπ.Υγείας
Δήμητρα Ευθυμιάδου (https://www.healthreport.gr/author/none/) 14 Φεβρουαρίου 2019

Με νέα ειδική διάταξή του επανέρχεται το υπουργείο Υγείας για τις απαγορεύσεις στα ηλεκτρονικά τσιγάρα σε σχέση με τη χρήση τους στους δημόσιους χώρους.
Παρά τις απαγορεύσεις που ισχύουν για το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους, όπως άλλωστε και για το κανονικό κάπνισμα, το υπουργείο Υγείας επανακαθορίζει μέσα από το Πολυνομοσχέδιο που κατατίθεται άμεσα προς ψήφιση στη Βουλή, όλες τις νέες παραμέτρους που αφορούν και στο ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Εξάλλου είχε δημιουργηθεί σύγχυση σχετικά με το αν επιτρέπεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο εάν το υγρό του δεν περιέχει νικοτίνη. Δείτε ΕΔΩ ποιες ήταν οι αρχικές απαγορεύσεις που είχαν εκδοθεί: “Ποια προϊόντα καπνού απαγορεύονται από το υπ.Υγείας! Νέες οδηγίες” (https://www.healthreport.gr/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%BD%CE%BF%CF%8D-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1/)
Σύμφωνα με το πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Υγείας που έχει στα χέρια του το HealthReport.gr (https://www.healthreport.gr/), προβλέπεται πλέον με σαφήνεια ότι οι απαγορεύσεις ισχύουν για όλα τα σχετικά προϊόντα. Άλλωστε δεν έχει αποδειχθεί εάν βλάπτουν την υγεία παρά τα αντίθετα που διατείνονται οι κατασκευαστές τους.
Το πολυνομοσχέδιο που αποκαλύπτει το HealthReport.gr (https://www.healthreport.gr/) αναφέρει χαρακτηριστικά ότι οι απαγορεύσεις ισχύουν και: «μη νικοτινούχο υγρό»: υγρό που δεν περιέχει νικοτίνη και προορίζεται για το άτμισμά του μέσω ηλεκτρονικού τσιγάρου,».
1. Στο άρθρο 2 προστίθεται περίπτ. 42 ως εξής: «42) «υποκατάστατο καπνού»: κάθε προϊόν που δεν περιέχει καπνό, δεν αποτελεί φυτικό προϊόν για κάπνισμα ή ηλεκτρονικό τσιγάρο και μπορεί να προσομοιάζει ως προς τη σκοπούμενη χρήση με αυτά.».
Μάλιστα καθίσταται σαφές στις Διατάξεις ότι το υπουργείο Υγείας θα παρακολουθεί εάν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έστω κι αν δεν περιέχουν νικοτινούχα υγρά προκαλούν εθισμό ή όχι. «Το τελευταίο εδάφιο της παρ. 6 του άρθρου 18 αντικαθίσταται ως εξής: «Το Υπουργείο Υγείας παρακολουθεί τις εξελίξεις της αγοράς σχετικά με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, καθώς και τους περιέκτες επαναπλήρωσης, συμπεριλαμβανομένων στοιχείων που αποδεικνύουν ότι, όσον αφορά τα νικοτινούχα υγρά, η χρήση τους από νέους και μη καπνιστές οδηγεί στον εθισμό στη νικοτίνη και τελικά στην παραδοσιακή κατανάλωση καπνού.»
Και με σήματα προειδοποίησης τα ηλεκτρονικά τσιγάρα
Γι αυτό και στις συσκευασίες- όπως αποκαλύπτει το HealthReport.gr, (https://www.healthreport.gr/) θα υπάρχουν όπως στα κανονικά τσιγάρα και οι σχετικές προειδοποιήσεις που θα αναφέρουν: «Για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και τους περιέκτες επαναπλήρωσης με μη νικοτινούχο υγρό ισχύουν:
δ) οι μονάδες συσκευασίας και όλες οι εξωτερικές συσκευασίες ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης φέρουν την εξής προειδοποίηση για την υγεία:
«Το προϊόν αυτό ενδέχεται να είναι βλαπτικό για την υγεία».

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 12:40

Αυτά τα στοιχεία που έχει το υπουργείο ότι υπάρχει παθητικό άτμισμα και πως το άτμισμα είναι προθάλαμος για το κάπνισμα, γιατί δεν τα μοιράζεται μαζί μας?
Μάλλον γιατί τα έχουν βγάλει από τον π@το τους?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 12:51

Ας ελπίσουμε να κινηθούν οι τσαγιέρες πριν να είναι αργά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 13:02

Η πληροφόρησή μου λέει ότι κινήθηκαν όταν έλαβαν το αρχικό κείμενο της τροπολογίας. Αυτό που θέλω να μάθω εγώ είναι αν έλαβαν τροποποιημένο κείμενο και αν σε αυτό μπήκαν οι προτεινόμενες από αυτούς αλλαγές.

Από τα γραφόμενα στο άρθρο βέβαια, δεν το βρίσκω και πολύ πιθανόν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 13:06

Σύντομα τα νεότερα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chrika στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 16:32

Παράθεση

Μάλιστα καθίσταται σαφές στις Διατάξεις ότι το υπουργείο Υγείας θα παρακολουθεί εάν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έστω κι αν δεν περιέχουν νικοτινούχα υγρά προκαλούν εθισμό ή όχι.

Σε συμφωνία πάντα με τις πολύ έγκυρες και εμπεριστατωμένες έρευνες υπό την επίβλεψη του θεριακλή υφυπουργού.
Σε λίγο θα μοιράζουν πρινσάκια για πονοκέφαλο για να πείσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 18:40

Μέχρι αυτή τη στιγμή -και παρά την δημοσίευση- δεν έχουμε στοιχεία πως έχει ξεπαγώσει το θρυλικό, πια, νομοσχέδιο που θα καθορίσει νεώτερα για το άτμισμα. Δεν ξέρουμε αν αυτά που γράφει το άρθρο έχουν προστεθεί ή όχι, αλλά δεν υπάρχει ένδειξη εξέλιξης ή προώθησης στη Βουλή.
:hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 20:07

Επιβεβαιώνω. Δεν υπάρχει κάτι κατατεθειμένο στις επιτροπές ακόμα...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Φεβρουαρίου 15, 2019, 20:16

Θα "συνταγογραφούμε" φαρμακευτική κάνναβη μου φαίνεται σε λίγο, για να έχουμε το ελεύθερο και με το νόμο, να ατμίζουμε χωρίς διώξεις. Που φτάσαμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Amcm στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 03:40

Τίτλος
Εκσυγχρονισμός και Αναμόρφωση Θεσμικού Πλαισίου Ιδιωτικών Κλινικών, Σύσταση Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας, Σύσταση Εθνικού Ινστιτούτου Νεοπλασιών και λοιπές διατάξεις
Τύπος
Σχέδιο νόμου
Υπουργείο Υγείας
Επιτροπή
Διαρκής Επιτροπή Κοινωνικών ΥποθέσεωνΦάση Επεξεργασίας
Κατατεθέντα
Ημερ/νια Φάσης επεξεργασίας
15/02/2019

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/10950471.pdf (https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/10950471.pdf)

Και για να μην ψάχνετε, Κεφάλαιο Γ, Άρθρο 96.

Δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω copy paste, αλλά σε γενικές γραμμές εξισώνει τα νικοτινούχα με τα μη νικοτινούχα.

Και προσθέτει το ακόλουθο που αντιγράφω:
"Απαγορεύεται η χωριστή πώληση και διάθεση στον τελικό καταναλωτή συστατικών, συμπεριλαμβανομένων και αρωμάτων, που προορίζονται για την ιδιοκατασκευή υγρών επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου. Από την ανωτέρω απαγόρευση εξαιρούνται τα συστατικά εκείνα που διατίθενται προς χρήση άλλη πλην της κατανάλωσης υγρού επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου."

Το τελευταίο που είναι μέσα σε "", αρχίζει να ισχύει 6 μήνες από την έναρξη ισχύος του νόμου. (όταν και αν ψηφιστεί ως έχει)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 12:43

Καθόλου καλά τα νέα παιδιά. Μόλις το διάβασα και συνοπτικά έχω να πω τα εξής:

α) Όσον αφορά την πώληση, τα μηδενικά εξισώνονται με τα νικοτινούχα. Δεκάμελα και με σήμανση ότι ενδέχεται να είναι βλαπτικά. Επίσης, υπάγονται στις απαγορεύσεις του αντικαπνιστικού. Δεν εξισώνονται όσον αφορά κάποια στοιχεία που αφορούν τον φάκελο που κατατίθεται. Ξεχνάμε τα shortfill.

β) Κομμένες οι ιδιοκατασκευές. Στο περίπου όμως. Αυτό που λέγαμε. Πως αποδεικνύεται ότι η χρήση των συστατικών είναι άλλη πλην της κατασκευής υγρών αναπλήρωσης? Αυτό είναι κάτι που χρίζει διευκρίνησης για το ποιος μπορεί να πουλάει τι. Δεν βλέπω να επηρεάζει τα SnV αυτό, ίσως μόνο τη συσκευασία τους.

γ) Ο νομικός του ΣΕΕΠΑ θα έχει πολλή δουλειά τις επόμενες ημέρες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 12:52

Πραγματικά όμως κάνουν ό,τι μπορούν για να τσακίσουν τους ελεύθερους επαγγελματίες έτσι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 13:20

-Φίλε, δώσε 10 λεπτά να πάρω τυρόπιτα...
-Μπα;... και πού ξέρω εγώ ότι δεν θα πάρεις σοκολάτα και φρούτα του δάσους;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: xsad στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 13:33

Το κυνήγι μαγισσών συνεχίζεται. Η άγνοια, οι κακές προθέσεις μαζί με την προώθηση αντικρουόμενων συμφερόντων μας φέρνει στα πρόθυρα του εγκεφαλικού κάθε φορά που διαβάζουμε για τις πιθανές εξελίξεις στο άτμισμα.
Από τους επαγγελματίες του χώρου δεν περιμένω προσωπικά τίποτα εδώ και καιρό. Είναι θυμός, είναι και απογοήτευση.
Η μόνη διέξοδο που μπορώ να φανταστώ - και γι' αυτό γράφω - είναι η ΚΕΑ - όσο και στο μέτρο του δυνατού.
Πριν λίγες μέρες ανανεώσαμε συνδρομές και δεν είμαι αισιόδοξος για το ποσό που μπορεί να μαζευτεί για δράσεις.
Είμαι αισιόδοξος όμως, για κάτι άλλο: αντί να πάρουμε ακόμη ένα μοντ να στολίζει τον εξοπλισμό μας να περιορίσουμε το στοκ μας κατά ένα 10% ώστε να συγκεντρωθούν χρήματα για δικηγόρους. Η ΚΕΑ πιστεύω ότι θα μπορούσε να συντονίσει μια προσπάθεια που να έχει ένα κεντρικό ζητούμενο. Μόνο ένα και απλό. Την κεντρική Ευρωπαϊκή Οδηγία αντί της Ελληνικής πατέντας στην οποία ο καθένας κάνει ότι γουστάρει όποτε γουστάρει ή του πουν. Η Οδηγία είναι βέβαια κακή αλλά είναι τόσο χειρότερη η Πατέντα που στα μάτια μου τουλάχιστον είναι πρόοδος. Πραγματικά δεν με ενδιαφέρουν τα μικρά και μεγάλα συμφέροντα στη χώρα. Ό,τι λέει και ό,τι δε λέει η Ευρωπαϊκή Οδηγία. Χρηματοδοτούμε και πάμε με αυτό στο δικαστήριο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 15:36

Ευσεβείς πόθοι! Πόσα να δώσεις σε δικηγόρους, 1.000? 2.000? 10.000€? Δεν μπορείς να σταθείς απέναντι στα νομικά επιτελεία των καπνοβιομηχάνων, τις υπόγειες συμφωνίες, συμμαχίες κ.λπ. με δικηγοράκους ακόμη κι αν βρεις σταυροφόρους του ατμίσματος να σε αναλάβουν. Δυστυχώς τον ήπιαμε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 15:59

Για τις διασυνοριακές πωλήσεις αρωμάτων αναφέρεται κάτι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 16:13

[member=5851]xsad[/member]

Δυστυχώς με αυτό, δεν μπορεί να γίνει κάτι. Η Ευρωπαϊκή Οδηγία βάζει κάποια ελάχιστα όρια. Ο Εθνικός Νομοθέτης μπορεί να παρεκκλίνει από αυτά ως προς το πιο αυστηρό. Δεν υπάρχει σημείο στην Οδηγία που να απαγορεύει τη ρύθμιση μηδενικών υγρών ή υλικών ιδιοκατασκευής κατά βούληση.

[member=19824]Dumouriez[/member]

Δεν βρήκα κάτι πάνω σε αυτό. Αλλά θα μου φαινόταν πολύ περίεργο να μην επιτρέπεται σε ελληνικές επιχειρήσεις να πουλάνε κάτι το οποίο μπορείς εύκολα να βρεις στο εξωτερικό. Οπότε υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να πάμε σε ή όλοι ή κανένας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 16:21

Εκ πρώτης όψεως το άρθρο 16 του ν. 4419 δεν υφίσταται αλλαγές και τα αρώματα δεν ορίζονται ως περιέκτες επαναναπληρωσης σε αυτόν ή τον προηγούμενο νόμο, οπότε μάλλον δεν αλλάζει κάτι στις διασυνοριακες αρωμάτων.

Βέβαια, να περιμένουμε και τους δικηγόρους να μιλήσουν. Αυτά που λέω, το τονίζω, είναι με ανάγνωση των δύο νόμων και χωρίς να είμαι νομικός.

Από την άλλη αν το άρωμα θεωρηθεί μηδενικό υγρό, τοτε απαγορεύεται.

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 16:27

Άς είμαστε ρεαλιστές, το Υπουργείο χάιδεψε αυτιά στην συγκέντρωση των ατμιστών και καταστηματαρχών, μάλιστα τους ενημέρωσε ότι είναι ανοικτό σε προτάσεις και άλλα πολλά και θα, θα , θα …………………. Η αλήθεια είναι πλέον γεγονός. Το κράτος κοροϊδεύει τους πάντες και για τον λόγο αυτό μας έχει αποκοιμίσει όλους στους καναπέδες μας.
Τα αποτελέσματα ξεκάθαρα.
1. Οι βάσεις φαρμακείου θα επιτρέπονται διότι δεν προορίζονται για άτμισμα.
2. Τα αρώματα τέλος
3. Τα SnV είναι λίγο διφορούμενο και κατά την δικιά μου εκτίμηση, στην διευκρινιστική εγκύκλιο θα καταργηθούν επίσης.

Επομένως πάμε με δύναμη για ένα εξτρά στοκάρισμα αρωμάτων ή SnV αν και δεν αναφέρει πουθενά (εκτός και εάν μου ξέφυγε) ότι απαγορεύεται η εισαγωγή τους, φυσικά όταν η διάθεσή τους απαγορεύεται τότε ίσως τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται, φυσικά υπάρχει και η διευκρινιστική εγκύκλιος που έπεται του νόμου για να μπουν τα πράγματα στην θέση τους.

Σε κάθε περίπτωση "Τον Ήπιαμε" φίλοι συνατμιστές γιατί το στοκάρισμα (ανάλογα την τσέπη του καθενός) θα μας σώσει για κάμποσο καιρό αλλά μετά??????
Αυτά τα ολίγα, και φυσικά να το χαιρόμαστε το κράτος στο οποίο ζούμε αλλά και όλους αυτούς που μας κυβερνάνε (όλους)τόσα χρόνια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 17:13

Εγώ θα ανησυχήσω μόνο εάν βγει η Αγγλία από την τελωνειακή ένωση.Προς το παρόν καλή τύχη στα μαγαζιά και στους εργαζομενους.Ερχεται ταφόπλακα δυστυχώς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 17:21

Αρωματα τροφιμων ειναι. Πως ακριβως θα απαγορευτουν; Το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να απαγορεψουν την πωληση τους απο τα ατμομαγαζα.
Οκ, ας ανοιξουν παραδιπλα αρωματοπωλεια.
Δεν "τον ηπιαμε". Βασταμε γερα, αδερφια!!! :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 17:36

Θα κάνω τον κακό τώρα, αλλά κάθε φορά που μπαίνω να διαβάσω το νήμα μόνο ξενερώνω, έλεγαν κάποιοι και δεν θα γίνει τίποτα και όλα καλά άλλοι λέγαμε για στοκ λες και μας τρέχουν από τα μπατζάκια..Τι περιμέναμε; Αφού τους μπήκε στο μυαλό να κάνουν κάτι θα το κανουν, περαστικά μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 17:57

Συνήθως έτσι γίνεται. Προσωπικά νοσταλγώ την προηγούμενη δεκαετία, έστω και αν οι επιλογές, σε συσκευές κυρίως, ήταν λιγότερες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Smoke Alarm στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 18:15

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω αν σήμερα η άλλη μέρα θα γινει κάποια συζήτηση στο θέμα αυτό Live στο κανάλι του
Υou Tube.

Ευχαριστω εκ των προτέρων

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 21:44

Παράθεση από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 17:21

Αρωματα τροφιμων ειναι. Πως ακριβως θα απαγορευτουν; Το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να απαγορεψουν την πωληση τους απο τα ατμομαγαζα.
Οκ, ας ανοιξουν παραδιπλα αρωματοπωλεια.
Δεν "τον ηπιαμε". Βασταμε γερα, αδερφια!!! :))

Δηλαδή τα καπνικά net και μη αρώματα για τρόφιμα είναι; Μπουγάτσα με γεύση latakia;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 16, 2019, 22:24

Πάντως τα net υπό μια έννοια δεν είναι ακριβώς αρώματα αλλά αποστάγματα, αλλά εφόσον προφανώς εμπίπτουν στην κατηγορία των πρόσθετων υλικών, δεν θα εξαιρεθούν από την απαγόρευση :thumpdown:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 00:32

Δεν μου αρέσει καθόλου αλλά πρέπει να πω πως είμαστε ακριβώς εκεί που το αφήσαμε.
Το υπουργείο δεν είχε τάξει αλλαγές σε αυτή τη φάση.
Θα πρέπει να γίνει προσπάθεια στην Επιτροπή της Βουλής. Θεωρητικά, αν κάτι επηρεάσει εκεί, μπορεί να γυρίσει ως πρόταση αλλαγής στο Υπουργείο πριν πάει για ψήφιση.

Πάντως και το χειρότερο να γίνει... η προσπάθεια δεν σταματά. Ειδικά εν όψει εκλογών και πιθανής αλλαγής κυβέρνησης. Η ανάγκη μας για ένα δυνατό σύλλογο δεν τελειώνει, αντίθετα μεγαλώνει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 02:12

Για το θεμα της ιδιοκατασκευης, νομιζω οτι απλως θα ξεβολεψει, μεχρι να το μονταρουν καπως, τα ατμομαγαζα.
Γιατι ποιος ειπε οτι δεν θα μπορω να παρω απο ενα σαιτ (πχ vapecraft foodaroma myass.gr) η ενα μικρο φυσικο μαγαζι (που χωριζεται με γυψοσανιδα με ενα ατμομαγαζο) που πουλαει αρωματα τροφιμων ολα τα αρωματα η one shot που επαιρνα μεχρι τωρα για να τα βαλω στην τουρτα που θελω να φτιαξω?
Και εγω γουσταρω αρωμα τροφιμων με virginia η RY4 να βαζω στον καφε μου που ειναι το προβλημα? 8) 8)
Ουτως η αλλως, κατι αρωματακια που πηρα τελευταια, για να τα βαλω στον καφε μου βεβαιως, "αρωμα τροφιμων " εγραφε η ταμπελιτσα τους.
Και δεν ελεγε ψεματα.(απλως την μιση αληθεια. ;D.)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 02:59

Τα αρώματα τροφίμων είναι διαλυμένα σε έλαια και είναι απαίσια.
Τα αρώματα άτμισης διαλύονται σε pg/vg.
Θα βγάλει ο Έλληνας πατέντα να αλλάξει ο διαλύτης;

Λέω ο Έλληνας διότι αυτός διώκεται τώρα, αλλά και μερικές πολιτείες των ΗΠΑ ίσως κάποιος βρει μια πατέντα.

Η απορία μου:
Αφού τα αρώματα μπορούν να διαλυθούν σε δύο (τουλάχιστον) είδη διαλυτών, γιατί δεν κυκλοφορούν και αδιάλυτα, ώστε να τα διαλύαμε εμείς (σε pg πχ).
Υποθέτω ότι (αν γίνεται κάτι τέτοιο) θα ανέβαινε το κόστος, αλλά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 03:00

Πραγματικά, θα είναι χρήσιμο να δούμε, πόσοι θα ενδιαφερθούν για την τροπολογία. Ετσι για να μετρηθούμε και πόσοι είμαστε κιόλας. Από « Reply #3310 on: February 15, 2019, 12:33 μέχρι τώρα, μετράω 19 συνατμιστές (μαζί με τον [member=7454]Cruiser79[/member]). Είδωμεν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 03:38

Τι εννοείς να μετρηθούμε φίλε [member=9873]Π. Γιούρσης[/member];
Θεωρείς ότι όσοι δεν έγραψαν κάτι στο παρόν νήμα μετά τις τελευταίες εξελίξεις απλά αδιαφορούν;

Προσωπικά νιώθω απογοήτευση γιατί δυστυχώς επιβεβαιώνονται οι προβλέψεις μου.
Το να βαυκαλιζόμαστε ότι θα πετύχουμε κάτι γράφοντας χιλιοειπωμένα πράγματα εδώ μέσα, δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.
Το παιχνίδι παίζεται αλλού, με δυο λόγια φοροεισπρακτική λογική και προώθηση συγκεκριμένων ισχυρών συμφερόντων, υπό το μανδύα της προάσπισης (sic) της δημόσιας υγείας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 10:28

Θεωρώ ακριβώς και κατά γράμμα αυτά που γράφεις στη δεύτερη παράγραφό σου. << Προσωπικά νιώθω ...... >>
Με μία επιφύλαξη . Εδώ μέσα προτείνονται και λύσεις , δράσεις και ενέργειες για την αντιμετώπιση της κατάστασης. Αυτή είναι η ουσία. Τα υπόλοιπα είναι γνωστά, όπως είπες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kogos στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 11:41

Παράθεση από: spectrum στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 02:59

Τα αρώματα τροφίμων είναι διαλυμένα σε έλαια και είναι απαίσια.
Τα αρώματα άτμισης διαλύονται σε pg/vg.
Θα βγάλει ο Έλληνας πατέντα να αλλάξει ο διαλύτης;

Λέω ο Έλληνας διότι αυτός διώκεται τώρα, αλλά και μερικές πολιτείες των ΗΠΑ ίσως κάποιος βρει μια πατέντα.

Η απορία μου:
Αφού τα αρώματα μπορούν να διαλυθούν σε δύο (τουλάχιστον) είδη διαλυτών, γιατί δεν κυκλοφορούν και αδιάλυτα, ώστε να τα διαλύαμε εμείς (σε pg πχ).
Υποθέτω ότι (αν γίνεται κάτι τέτοιο) θα ανέβαινε το κόστος, αλλά...

Αυτό δεν ισχύει για όλα τα αρώματα τροφίμων. Τρανό παράδειγμα τα αρώματα capella τα οποία ακριβώς στο ίδιο μπουκαλάκι που δίνονται για άτμιση, δίνονται για ζαχαροπλαστική και κατασκευή ποτών. Μάλιστα, ακόμα και στο site αλλά και πάνω στο μπουκαλάκι αναφέρουν μόνο δοσολογίες για ποτά και φαγητά (αρχικά ήταν μόνο για καφέ και τσάι (Our company began developing delightful flavorings to be used in food and beverage items beyond just coffee and tea). Για το δημοφιλές lemon meringue pie έχουν ως χρήσεις: Diet Shakes, Smoothies and Protein drinks, Baking and Frosting, Breakfast, Oatmeal and Puddings, Skinny Cocktails, Martinis, Margaritas and Mojitos, Coffee, Tea, Espressos and Lattes, Italian Sodas and Flavored Water, Desserts, Sherberts and Shave Ice

Σημειώνω πως δεν είμαι expert στο είδος, ατμίζω μόλις 1 έτος. Αλλά το ψάχνω αρκετά και φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος. Σε καμία περίπτωση δεν γράφω ότι γράφω με τόνο αντιπαράθεσης.

Επίσης, έχω την εντύπωση ότι η προσθήκη pg αφορά την αντοχή σε οξειδώσεις και βακτήρια και όχι την συμβατότητα με ζουμιά ηλεκτρονικού τσιγάρου. Θυμάμαι, πολύ πριν αρχίσω το άτμισμα, που διάβαζα πως σε προϊόντα ζαχαροπλαστικής (κυρίως γλυκαντικές γεύσεις) είχα δει PG ως βασικό συστατικό (ερασιτέχνης ζαχαροπλάστης :) )

Θεωρώ πως κάτω από αυτή τη σκέψη, άνετα αρκετά αρώματα μπορούν να συνεχίσουν να δίνονται στους καταναλωτές ως multi-purpose flavors (όπως αναγράφει και το μπουκαλάκι των capella).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 11:50

Γι αυτό λέω ότι ο Νομικός σύμβουλος του ΣΕΕΠΑ θα έχει αρκετή δουλειά τις επόμενες ημέρες...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cpbaroque στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 13:11

Νομίζω πως ο νομικός σύμβουλος του ΣΕΕΠΑ αυτήν την στιγμή ψάχνει εναγωνίως να βρει τρόπο να προστεθούν τα αρώματα στην απαγόρευση διασυνοριακών αγορών για ιδιώτες... :thumpdown:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 17, 2019, 13:17

Όπως και να έχει, θα έχει μπόλικη δουλειά

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 01:31

Ο νόμος θα ψηφιστεί ώς έχει και όλα εξαρτώνται από τις ερμηνευτικές εγκυκλίους οι οποίες θα κινηθούν ανάλογα με τα συμφέροντα των μεγάλων. Εάν δούν ότι βρέθηκε φόρμουλα για τα αρώματα τότε ξέρουν τί να κάνουν για να τα κόψουν.
Εκείνο που δεν θα μπορέσουν να μας κόψουν εύκολα είναι οι VG/PG από τα Φαρμακεία.
Έρχονται άσχημες ημέρες για το μέλλον του ατμίσματος όπως το ξέραμε μέχρι τώρα.
Άς δούμε λοιπόν τι μπορούμε να κάνουμε για να μην πέσουμε αμαχητί. Άς συσπηρωθούμε γύρω από την ΚΕΑ τουλάχιστον.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 02:38

Υποτίθεται ότι αυτή η τροποποίηση του Ν.4419 γίνεται ακριβώς για να μην χρειάζονται εγκύκλιοι. Αν περιμένουμε πάλι ερμηνευτικές, ζήτω που καήκαμε.

Είμαι σε φάση λεπτομερέστατης μελέτης του κατατεθειμένου Νομοσχεδίου ώστε να μπορέσω να γράψω επεξηγηματικό σεντονάκι το οποίο θα προσπαθήσω να δημοσιευτεί παντού.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 14:30

Τα μπουστερακια είναι μέσα σε αυτό τον νομο;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 14:41

Να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν πρόκειται για νέο Νόμο αλλά για τροποποιήσεις του Ν4419/2016. Τα μπουστεράκια δεν επηρρεάζονται καθώς αποτελούν έτοιμο υγρό αναπλήρωσης που περιέχει νικοτίνη. Απλά, δεν έχουν γεύση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 15:18

Περιμένουμε με αγωνία την λεπτομερή ανάγνωση που θα έκανες...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 16:13

Λίγο υπομονή παιδιά.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 18:30

Βαριόμαστε να το διαβάσουμε μόνοι μας :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kkoumas στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 20:42

Ξερουμε ποτε ψηφιζεται;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vagdal στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 21:53

Για τα αρώματα λιγάκι χλωμό το κόβω να τα απαγορεύσουν γιατι ετσι θα μας θέσουν σε μεγαλύτερους κινδύνους. Πόσοι θα πάνε να ατμίσουν αρώματα ζαχαροπλαστικής και αιθέρια έλαια για να τους βγει φθηνά; Μπορεί αρκετοί εδω μέσα να γνωρίζουμε τι μπορούμε και τι όχι να ατμίσουμε αλλα ένας που δεν το έχει ψάξει και τόσο θα ρισκάρει να δοκιμάσει άλλους τρόπους.
Η λογική λέει οτι δεν είναι δυνατόν να απαγορευτούν ούτε αρώματα αλλα ούτε και vg/pg γιατι θα επιτρέπετε να τα πουλάνε άλλα μαγαζιά άρα ή θα τα απαγορεύσουν όλα ή τίποτα.

Για τα shortfill δεν με ενδιαφέρει και τόσο καθώς δεν κυκλοφορούν και πολλά στην αγορά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 00:42

Φίλε μου έχεις την εντύπωση ότι έχουν λάβει υπόψιν σε τι κινδύνους πιθανώς να μας βάλουν? Στο μυαλό τους, όταν κάνουμε ιδιοκατασκευές, κλεινόμαστε σε ένα υπόγειο, στάζουμε σταγόνα σταγόνα τα αρώματα και αν κάνουμε λάθος πολύ πιθανόν θα δημιουργηθεί μαύρη τρύπα που σταδιακά θα καταπιεί όλη τη γη...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 11:32

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 11:44

http://www.kathimerini.gr/1010679/article/epikairothta/ellada/polynomosxedio-skoypa-apo-to-ypoyrgeio-ygeias

Στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής εισάγεται σήμερα για την πρώτη συζήτηση το πολυνομοσχέδιο-σκούπα του υπουργείου Υγείας.

Αυτό γράφει η "Καθημερινή", οπότε μάλλον πηγαίνουμε για την επόμενη βδομάδα στην Ολομέλεια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 12:17

Ο ΣΕΕΠΑ πάντως ξεκίνησε από χτες την επικοινωνιακή καταιγίδα που θα ανατρέψει την εικόνα που έχουν οι αρμόδιοι για τον ατμό!

https://www.youtube.com/watch?v=o2Xvtc9T3wE

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 12:20

Μακάρι να 'ναι έτσι... καταιγίδα. Είναι και καλή η συγκυρία με τις βλακείες του καπνιστή υπουργού. Μοναδική ευκαιρία να φανεί η διαφορά ατμού / καπνού.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 12:24

H Teapot United καλπάζει προς την δόξα ξανά ... :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 12:26

Καλά ένα αστείο είπαμε, ποια καταιγίδα? Ούτε ψιχάλα δεν έχει ρίξει ο Σύνδεσμος από σύστασής του! Τώρα είναι αργά για δάκρυα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 12:35

Eντάξει ρε συ,Καθαρά Δευτέρα πλησιάζει θα πετάξουν τον χαρταετό τους(πρωταθλητές),θα πιάσουν και τον Μάη τους ... μια χαρά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 12:42

Εγω πάλι γιατί από αυτά που διάβασα στο νομοσχέδιο νομίζω οτι οδηγούμαστε σε εποχή φορολογούμενων shortfill με πακέτο booster ή υγρών στα 20mg που θα παίρνουν αραίωση απο τα 10μλ στα 100μλ?

(https://i.postimg.cc/L52Cf763/New-Bitmap-Image.png) (https://postimages.org/)

Απαγορεύεται η χωριστή πώληση κλπ κλπ

Υ.Γ. Κοίτα να δεις που τα Uprising θα είναι τα πρώτα υγρά μιας νέας εποχής.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 13:18

vg pg και άρωμα βανίλιας ... :bravo_encouragements: :bravo_encouragements: :bravo_encouragements:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 13:20

...ευτυχως ο συγχωρεμένος ο παππουΚωστας, μου αφησε 2 στρεμματα καπνα λεμε... :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 14:09

[member=17383]pugsang[/member] τα shortfill τα ξεχνάς καθώς θεωρούνται μη νικοτινούχο υγρό και δεν επιτρέπεται η πώλησή του σε όγκους άνω των 10ml.

Τα flavourshot φαίνεται να ευνοούνται από τις προβλέψεις του Νόμου.

Θα μπω μετά Βουλή να δω το βίντεο από την επιτροπή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 14:15

Παράθεση από: drum στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 13:20

...ευτυχως ο συγχωρεμένος ο παππουΚωστας, μου αφησε 2 στρεμματα καπνα λεμε... :thumpup:

Ξεκινα να φτιαχνεις net γρηγορα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 14:26

Τριήμερη η συζήτηση για το νομοσχέδιο, η ακρόαση εξωκοινοβουλευτικών προσώπων είναι αύριο. Υπήρξε ελάχιστος χρόνος για την κατάθεση αιτήσεων. Προσπαθήσαμε να γίνει δεκτή η ΚΕΑ. Προς το παρόν φαίνεται πως δεν θα είμαστε μέσα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 14:30

Το πιο αστείο είναι πως έτσι όπως διαβάζω εγώ την τροπολογία, υπάρχει ενδεχόμενο τα SNV να επιβιώσουν και όχι τα shortfills. Εχω πει οτι κατά τη γνώμη μου το SNV format είναι πολύ ανώτερο αλλά πραγματικά αν γίνει τελικά αυτό θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι καθώς τίποτα από αυτά που λέμε μεταξύ μας εδώ και 6 μήνες δεν είχαν επαφή με την πραγματικότητα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 15:06

Ακούω πολλούς να αναφέρουν ότι τα snv θα επιβιώσουν αλλά δεν μου είναι σαφές το πώς. Δεν θεωρούνται αρωματα τα οποία απαγορεύονται;

Επίσης έχουμε νεώτερα, από την ανάγνωση του νσ για τις διασυνοριακές πωλήσεις αρωμάτων;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 15:13

Ουτε εγω το καταλαβαινω πως θα επιβιωσουν τα S&V. στα ατμομαγαζα.(μακαρι δηλαδη)
Αφου δεν ειναι ετοιμα υγρα αναπληρωσης ηλ/κου τσιγαρου, λογικα θα τα θεωρησουν "συστατικο η αρωμα" για ιδιοκατασκευη, οποτε θα απαγορευεται η πωληση τους.
(βεβαια, για να πουληθουν απο καταστηματα με αρωματα τροφιμων δεν νομιζω οτι θα υπαρχει προβλημα ;D)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 15:18

Aπαραδεκτο να μην δεχθουν την ΚΕΑ, εστω για τους τυπους, οχι οτι θα λαμβανε υποψιν την αποψη της.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 15:25

Παράθεση από: haros στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 15:13

Ουτε εγω το καταλαβαινω πως θα επιβιωσουν τα S&V. στα ατμομαγαζα.(μακαρι δηλαδη)
Αφου δεν ειναι ετοιμα υγρα αναπληρωσης ηλ/κου τσιγαρου, λογικα θα τα θεωρησουν "συστατικο η αρωμα" για ιδιοκατασκευη, οποτε θα απαγορευεται η πωληση τους.
(βεβαια, για να πουληθουν απο καταστηματα με αρωματα τροφιμων δεν νομιζω οτι θα υπαρχει προβλημα ;D)

1. Θα επιβιώσουν τα flavour shots
2. Θα πωλούνται στα φυσικά ατμομάγαζα
Δύο διαφορετικές προτάσεις που δεν πάνε αναγκαστικά πακετό

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 15:40

[member=22598]Mahd Soi[/member]
Η αλήθεια είναι πως δεν γνωρίζουμε ακόμα με βεβαιότητα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chrantones στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 15:45

τώρα εγώ γιατί νομίζω πως όλοι θα βγουν κερδισμένοι εκτός από τους ατμιστές-καταναλωτές που έφτιαχναν μόνοι τους υγρά.. πετάγομαι λίγο μέχρι Λονδίνο έτσι κι αλλιώς οι τιμές ήταν πολύ καλύτερες στα βόρεια. Ας ελπίσουμε πως δεν θα το ποινικοποιήσουν αλλιώς τα λέμε στις αγροτικές φυλακές Ναυπλίου.. μπανανία

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 15:53

Ας κανουν οτι γουσταρουν, τα Σκοπια διπλα ειναι οπως και η Βουλγαρια.. Κριμα στους νοτιοελλαδιτες. Αντε με τους τρομπες που εχουμε μπλεξει.. Μονο με φοροεισπρακτικη σκοπια η οποια ενασχοληση τους.. Διαχρονικα.
Και ο ΣΕΕΑ εστω τι κανει για ολα αυτα; Ετοιμαζει τον χαρταετο για την Καθαρα Δευτερα; Εκτος αν εχει συμφερον, που δεν νομιζω. :confused1:

Σε κανενα δεν μπορουμε να ελπιζουμε, οι γιατροι θα κανουν οτι τους πουνε οι πατρωνες τους οι φαρμακευτικες, το κρατος ενδιαφερεται μονο για το πως να βγαλει αποτελεσματικοτερα φορους απο το ατμισμα και πως να μην δυσαρεστησει τους δικους του πατρωνες, ο ΣΕΕΑ ειπαμε χαρταετο, η ΚΕΑ εχει λιγοστες δυστυχως δυναμεις για αυτο που καλειται να αντιμετωπισει και ολος ο υπολοιπος μη ατμιστης κοσμος απλα δεν τον απασχολει το ζητημα και λογικο κιολας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 16:16

Το είχα προτείνει και παλιότερα το προτείνω και τώρα.Ασχολειθητε με συνταγες και δεν θα εχεται κανέναν αναγκη.Υπαρχουν αριστουργήματα εκεί έξω με μικρο κόστος που δεν έχουν να ζηλέψουν κατι από τα snv.Υπαρχει και η γνωστή ομάδα στο face που τα παιδιά εκεί ανεβάζουν συνταγές για ράφι.Λιγο εξικοιωση θέλει και προσοχή.
Σίγουρα καποιες δεν θα αρέσουν σε κάποιον αλλά τα αρώματα δεν πάνε χαμένα και θα τα χρησιμοποιήσεις σε κάποια άλλη συνταγή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 16:23

Τα αρώματα από το ζαχαροπλαστείο της γειτονιάς σου θα τα ψωνίζεις; Πως θα φτιάχνεις τις συνταγές;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 16:35

Από Ευρώπη.Αυτο είναι το εύκολο.Το δύσκολο είναι να σηκωθεί κάποιος από τον καναπέ και να ασχοληθεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 16:35

Πανος, οσοι ασχολουνται η θα ασχοληθουν με diy, την ακρη τους θα την βρουν(με).

Το θεμα ειναι οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των ατμιστων δεν μπορει-θελει-ξερει να ασχοληθει με ζυγαριες, ογκομετρικους σωληνες, υπολογιστες on line, συνταγες κλπ.
Για αυτους τα S&V ηταν μια αριστη λυση, σε σχεση με τα (τελειως ασυμφορα)10μελα.
Τελειως απλη, χωρις να χρειαστει να υπολογισουν τιποτα η να ζυγιζουν και να μετρανε.

Οποτε μενει να δουμε στο μελλον πρακτικα τι θα (και αν) τα αντικαταστησει και θα απευθυνεται ακριβως σε αυτη την κατηγορια ατμιστων, που ειναι η πλειοψηφια.
Γιατι εαν αυτο που μενει για αυτους ειναι μονο τα 10μελα, το ατμισμα για την συντριπτικη πλειοψηφια των ατμιστων καθισταται μια ακριβη συνηθεια.
Και αυτο φυσικα θα επηρεασει και την εξαπλωση του στους καπνιστες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 16:46

Haros καταλαβαίνω τι λες αλλά εάν μείνουν τα 10μλ μόνο δεν θα υπάρχει άλλη λύση.Εαν και πιστεύω ότι η πατέντα θα βρεθεί και θα τα δούμε με άλλη ετικέτα η μπορεί και σε άλλα μαγαζιά.Το θεωρώ αδύνατον να εξαφανιστούν τα αρώματα.Υπαρχει και το παράθυρο στο νόμο άρα είμαι αισιόδοξος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 16:57

Πιστευετε πραγματικα οτι οποιος θελει δεν θα βρει την ακρη? Για τους χομπιστες μιλαω.

Οι υπολοιποι 10μελα εκαναν και πριν, 10μελα θα κανουν και μετα.

Το καλυτερο ειναι αντι να κινδυνολογουμε, να περιμενουμε να δουμε τι θα περασει και τι θα ψηφιστει και βλεποντας και κανοντας.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 16:59

Θα έχουμε και 6 μήνες μπροστά μας για να δούμε τι θα κάνουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 17:22

[member=21121]gangelo[/member], οι περισσότεροι δεν ατμίζουν 10μελα, πηγαίνουν στα ατμομάγαζα και τους φτιάχνουν επιτόπου το SnV.

Κι εγώ πάντως θέλω να πιστεύω ότι θα βρεθεί κάποια πατέντα/παράθυρο, τουλάχιατον για τα flavor shots και τα αρώματα.
Καλή είναι η λύση της παραγγελίας υλικών από Ευρώπη, αλλά δεν καλύπτει όλες τις ανάγκες, ούτε συγκρίνεται σε ευκολία σε σχέση με την εγχώρια αγορά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 17:41

Αυτο που εννοω @apva ειναι οτι οποιοσδηποτε αρχιζει να περνα απο τα στοιχειωδη στο να κανει το ατμισμα χομπι ξερει αν χρειαστει πως να φερει πραγματα απο εξωτερικο ασχετως νομοθεσιας.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 17:49

Δεν είναι έται γιατί και οι εντελώς αρχάριοι συνήθως με SnV φεύγουν από το μαγαζί.
Για τους πιο προχωρημένους συμφωνούμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: majoragi στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 21:20

Ενέργειες από τον ΣΕΕΠΑ για το νομοσχεδιο

https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/perithalpsi-asfalisi/news/49525/i-paraviasi-toy-evrwpakoy-dikaioy-tha-krithei-sto-anwtato-akyrwtiko-dikastirio.html

Είμαι από κινητό και δεν μπορώ να το ποσταρω καλύτερα

AFK

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 21:35

1) Άρθρο 96 περ.1
Προστίθεται εδάφιο το οποίο περιλαμβάνει και τις συσκευές για χρήση νέων προϊόντων καπνού στα νέα προϊόντα καπνού. Αυτό αφορά αποκλειστικά τις συσκευές τύπου Iqos.

2) Άρθρο 96 περ. 2
Προσθέτει και τα μη νικοτινούχα προϊόντα στους ορισμούς του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Έτσι, δεν υπάρχει πλέον καμία αμφιβολία για τη διαφοροποίηση υγρών χωρίς νικοτίνη.

3) Άρθρο 96 περ. 3
Το ίδιο με πριν, μόνο που τώρα ορίζει και το μπουκαλάκι. Μεγάλη σημασία καθώς σε συνδυασμό με τα επόμενα άρθρα συμπεραίνουμε ότι πλέον και τα μηδενικά υγρά θα πρέπει να πωλούνται σε συσκευασίες μέχρι 10ml

4) Άρθρο 96 περ. 4
Προστίθενται ορισμοί για το τι είναι νικοτινούχο και τι μη νικοτινούχο υγρό. Πέστε με αισιόδοξο αλλά χαίρομαι που χρησιμοποιείται η λέξη «άτμισμα».

5) Άρθρο 96 περ. 5 και 6
Δεν μας αφορούν καθώς έχουν να κάνουν με άλλα προϊόντα καπνού. Όχι με συμβατικό τσιγάρο και όχι με Iqos.

6) Άρθρο 96 περ. 7
Δεν μας ενδιαφέρει, αφορά τα τσιγάρα. Χωρίζει τα προϊόντα σε 2 κατηγορίες, αυτά που εισάγονται και αυτά που κατασκευάζονται στην Ελλάδα.

7) Άρθρο 96 περ. 8
Ρυθμίζει τα των εργαστηρίων που πραγματοποιούν μετρήσεις εκπομπών.

8) Άρθρο 96 περ. 9 ως 11
Δεν μας αφορούν, ρυθμίζουν περί νέων προϊόντων καπνού.

9) Άρθρο 96 περ. 12
Μορφοποίηση όσον αφορά προϊόντα ατμίσματος που υπόκεινται σε αδειοδότηση. Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχουν τέτοια. Ανησυχητικό πάντως, για πολλούς από εμάς καθώς μπορεί να αποτελέσει πρόκριμα για μελλοντικές ρυθμίσεις αδειοδότησης, αν φυσικά υπερβούν το σκόπελο παλαιότερης απόφασης του ΣτΕ που απέρριψε υπαγωγή στον ΕΟΦ.

10) Άρθρο 96 περ. 13 και 14
Οι μόνες αλλαγές έχουν να κάνουν αποκλειστικά με τις υποχρεώσεις που αφορούν νικοτινούχα υγρά. Εξαιρεί τα μηδενικά από την παρακολούθηση εθιστικότητας. Λογικό.

11) Άρθρο 96 περ. 15 και 16
Καμία αλλαγή στην ουσία του άρθρου εκτός από την ρητή αναφορά μόνο σε νικοτινούχα υγρά.

12) Άρθρο 96 περ. 17
Προστίθεται άρθρο που ρυθμίζει τα της συσκευασίας και προβολής των μη νικοτινούχων υγρών. Συγκεκριμένα, τα εντάσσει στην ίδια κατηγορία με τα νικοτινούχα όσον αφορά την υποβολή φακέλου, την μη ύπαρξη προσθέτων (βιταμίνες κλπ), τη χρήση υψηλής καθαρότητας συστατικών, την μη χρήση συστατικών επικίνδυνων για την υγεία και την χρήση προστασίας για τα παιδιά (μη διαρροές, childproof καπάκι κλπ). Σημαντικό: δεν τα υπαγάγει στη συσκευασία μέχρι 10ml, αντικρούοντας την παραπάνω εκτίμησή μου. Καλωσήρθατε shortfills! Επιπλέον, επιτάσσει την αναγραφή «Το προϊόν αυτό ενδέχεται να είναι βλαπτικό για την υγεία».

13) Άρθρο 96 περ. 18
Απαγορεύει τις εμπορικές επικοινωνίας μηδενικών υγρών και δίνει στο Υπουργείο την εξουσία να απαγορεύσει την κυκλοφορία μη νικοτινούχου προϊόντος αν έχει βάσιμες υποψίες ότι είναι κακό για τη Δημόσια Υγεία. Αναφέρει επίσης ρητά την απαγόρευση ξεχωριστής πώλησης συστατικών για την ιδιοκατασκευή υγρών αναπλήρωσης συμπεριλαμβανομένων και των αρωμάτων, εκτός αν αυτά διατίθενται για χρήση άλλη πλην της κατασκευής υγρών αναπλήρωσης. Εδώ έχω να παρατηρήσω το εξής: δεν αναφέρει «και για χρήση άλλη...». Εγώ αυτό το μεταφράζω ως ότι τα αρώματα τα οποία διατίθενται, πρέπει να μην μπορούν να χρησιμοποιηθούν για υγρά αναπλήρωσης. Δυστυχώς υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό, θέλω να ελπίζω ότι μια τέτοια πρακτική θα κινήσει την Επιτροπή Ανταγωνισμού. Όσον αφορά την PG και την VG, αν αυτές θεωρηθούν ως τέτοια υλικά, θα είναι σαν να μας λέει το υπουργείο ότι απαγορεύεται να ατμίσουμε σκέτη VG ή σκέτη PG. Χωρίς άρωμα, χωρίς νερό, χωρίς νικοτίνη. Πολύ φοβάμαι επίσης ότι αυτή η διάταξη περιλαμβάνει και τα SnV. Πολύ πιθανόν είναι το μίγμα που βρίσκουμε στο μπουκαλάκι να θεωρηθεί υλικό ιδιοκατασκευής.

Από όλα τα παραπάνω, δεν βλέπω κάποια απαγόρευση διασυνοριακής απόκτησης αρωμάτων και SnV από το εξωτερικό. Επιπλέον, με την εισαγωγή σαφέστατων ορισμών για τα μη νικοτινούχα υγρά, υπάγονται πλέον στις απαγορεύσεις του Ν3730/2008 για τη χρήση τους σε κλειστούς δημόσιους χώρους.

Ακόμα δεν έχω παρακολουθήσει το βίντεο της σημερινής συνεδρίασης της επιτροπής στη Βουλή. Θέλω να σχολιάσω όμως το εξής: μέσω του λογαριασμού του στο FB, ο Πάνος Παναγιωτόπουλος κάλεσε εμμέσως σε στήριξη του Γ. Ψαριανού καθώς είναι «υπέρμαχος του ατμίσματος» αφού κατάθεσε κάποια ερώτηση στη Βουλή τότε με την εγκύκλιο του Σεπτεμβρίου. Οι αντιδράσεις ήταν άμεσες και θα γράψω και εδώ αυτό που του απάντησα κι εκεί: που ήταν ο κος Ψαριανός όταν το κόμμα του υπερψήφιζε το Ν. 4419 το 2016? Που θα είναι τις επόμενες ημέρες όταν θα ψηφίζεται αυτό το έκτρωμα από Νομοσχέδιο που μας απαγορεύει στην ουσία να κατασκευάζουμε τα δικά μας υγρά?

Παραθέτω και μια φωτό σχολιασμού σημείων της εισηγητικής έκθεσης του σχεδίου Νόμου, σχολιασμός που έγινε από τον ΣΕΕΠΑ.

(https://i.imgur.com/FMLGpa2.jpg)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 21:51

To 96/3 δεν είναι πιο ισχυρό από το 96/17 ως προς τα όρια όγκου στη συσκευασία των μη νικοτινούχων (βλ. shortfill)?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 22:19

Απορρω ποιος βλαξ συνεταξε τα αρθρα που αφορουν το ατμισμα? Δηλαδη πως ακριβως σκεφτονται να επιβαλουν την πωληση μηδενικων VG και PG αποκλειστικα σε 10μελα;
Δηλαδη αν εγω εχω οποιαδηποτε βιοτεχνια ή εργαστηριο που χρησιμοποιει αυτες τις ουσιες τι ακριβως πρεπει να κανω; Να αδειαζω χιλια 10μελα σε κουβα ενα-ενα;
Δεν υπαρχουν τα ατομα... :idiot1:
Τους πονανε τα μηδενικα και το diy γιατι δεν μπορουν να μας αρμεξουν φορους απο αυτα.
Και οσο για τα αρωματα, δεν θα τους περασει με τιποτα.. Θα δειτε..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 22:27

Παντως το παραθυρο το εχουν ανοιχτο ακομα.Το θεμα ειναι να βρεθει η καταληλη πατεντα να πωλουνται και για αλλη χρηση.Ο προεδρος κατι ηξερε που ελεγε οτι θα πωλουνται απο αλλα καταστηματα ενω στα ατμομαγαζα θα απαγορευονται.
Τα shortfills βλεπω μια σοβαρη πιθανοτητα να μεινουν στην αγορα.Για τα snv και τα σκετα αρωματα δεν βλεπω πως θα μεινουν στα ατμομαγαζα.

Μην ειστε αχαριστοι δεν πειραξαν τις διασυνοριακες.Κατι ειναι και αυτο. :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 22:36

Και ένα κλασσικό παράδειγμα οι PM θα απαγορευτούν εκτός και εάν πωλούνται στα φαρμακεία για φαρμακευτική χρήση.
Τώρα για τα αρώματα είναι σίγουρο επίσης ότι τελειώνουν εκτός και εάν δίπλα στα ατμομάγαζα μπει κάποιο διαχωριστικό με γυψοσανίδα και πωλούνται αρώματα για χρήση άλλη εκτός από άτμισμα.
Το μόνο θετικό είναι ότι τα αρώματα θα μπορούμε να τα εισάγουμε (σε καλύτερες τιμές φυσικά)και επίσης θα πρέπει να περιοριστούμε στις γλυκερίνες Φαρμακείου (εμένα δεν με χαλάει αυτό).

EDIT: Οι διασυνοριακές (αρωμάτων) δεν θα πειραχτούν όσο ο ΣΕΕΠΑ δεν έχει συμφέρον. Θέλω να πω ότι από την στιγμή που δεν θα μπορούν να πουλήσουν οι ίδιοι δεν υπάρχει λόγος προστασίας των καταστηματαρχών.
Βέβαια ποτέ μην λές ποτέ …………….στην Χώρα αυτή όλα γίνονται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 22:41

Εμενα το μονο που με χαλαει ειναι οτι θα αποχωριστω τα αγαπημενα μου smokex και smoke.Κριμα να μην κανει εξαγωγες ο after-8 να μπορουμε να βρουμε τα αρωματα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 22:41

το μεγαλύτερο ποσοστό βέβαια θα πάει σε δεκάμελα, τα οποία βέβαια
θα πονούν την τσέπη.
ακόμα και 30μλ να βγουν σορτφιλς μέχρι 6άρα να πάει η νικοτίνη.
αυτό σημαίνει οτι είτε θα βρεθούν νέες πατέντες είτε αρκετοι δεν θα μπούν στο ατμισμα
και θα προτιμήσουν λύσεις τύπου iquos.
διπλό το χτύπημα λοιπόν, φοροεισπρακτικό και ταυτόχρονα ανάχωμα στην είσοδο στον ατμό πολλών χρηστών τσιγάρου.
ποιόν ακριβώς θεωρούμε βλαξ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 22:43

Παράθεση από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 22:41

Εμενα το μονο που με χαλαει ειναι οτι θα αποχωριστω τα αγαπημενα μου smokex και smoke.Κριμα να μην κανει εξαγωγες ο after-8 να μπορουμε να βρουμε τα αρωματα.

Κοντά είναι η Βουλγαρία γιατί να μην δημιουργήσει ένα διαδικτυακό κατάστημα ώστε να μπορούν οι Έλληνες να αγοράζουν από εκεί.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 22:47

Παράθεση από: trandism στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 21:51

To 96/3 δεν είναι πιο ισχυρό από το 96/17 ως προς τα όρια όγκου στη συσκευασία των μη νικοτινούχων (βλ. shortfill)?

Όχι Νίκο.
Στο 96/17 προσθέτει στον αρχικό Νόμο το άρθρο 18α στου οποίου την περίπτωση β αναφέρεται ότι για τα μη νικοτινούχα υγρά, ισχύουν οι διατάξεις των περιπτώσεων γ, δ, ε και ζ της παρ. 3 του αρχικού άρθρου 18. Ο περιορισμός των 10ml αναφέρεται στην περίπτωση α του ίδιου άρθρου. Η περίπτωση β εξαιρέθηκε επίσης απόλυτα λογικά καθώς αναφέρεται σε μέγιστη περιεκτικότητα νικοτίνης ανά ml, πράγμα που δεν ισχύει στα μηδενικά. Στο 96/3, απλά προσθέτει λεκτικό στο άρθρο 2 του αρχικού Νόμου (ορισμοί) ώστε λέγοντας "περιέκτης επαναπλήρωσης" να εννοούμε το μπουκαλάκι, άσχετα με το αν το υγρό που έχει μέσα έχει νικοτίνη ή όχι. Είχα καταλάβει λάθος στην αρχική μου ανάγνωση και κακώς έγραψα ότι τα μη νικοτινούχα θα πωλούνται σε δεκάμελα. Αυτό αποσαφηνιζεται με το 96/17. [member=22598]Mahd Soi[/member], δες το και εσύ αυτό. Νίκο, αν θεωρείς ότι μπορεί να χρησιμεύσει η ανάλυσή μου, μπορείς να τη βάλεις και στην ομάδα.
[member=15404]panoskatz[/member] πουθενά δεν αναφέρεται ότι απαγορεύεται η πώληση από ατμομάγαζα. Λέει ότι απαγορεύεται γενικά η πώληση. Από οποιονδήποτε. Πρόσεξε καλά τη διατύπωση του Νόμου και το σχόλιό μου. Όπως το αντιλαμβάνομαι (όχι για να ευλογήσω τα γένια μου αλλά τείνω να πέφτω πολύ μέσα στην αντίληψή μου για τους Νόμους), επιτρέπεται η πώληση στην ελληνική αγορά από οποιονδήποτε, ΜΟΝΟ αρωμάτων που ΔΕΝ έχουν χρήση στην κατασκευή υγρών αναπλήρωσης. Μη ρωτήσεις πως μπορεί να γίνει, με χίλιους τρόπους. Δεν θα τους αναφέρω εδώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 22:58

cruiser ερωτηση.Εαν εγω στο ψιλικατζιδικο βαλω ενα 10μελο που να γραφει η ετικετα αρωμα ζαχαροπλαστικης καραμελα προτεινωμενη αραιωση 5% διαλυμενο σε pg εμαι παρανομος ναι η οχι?Τελος τα δικα μας αρωματα μπορουν να χρησιμοποιηθουν στη ζαχαροπλαστικη η υπαρχει προβλημα λογο αραιωσης τους σε pg?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 19, 2019, 23:02

Σήμερα που μιλάμε, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα τα αρώματα ζαχαροπλαστικής να χρησιμοποιούνται στο άτμισμα και το αντίθετο. Έχω φτιάξει γλυκάρες με SnV μέσα που έχουν κλάψει μανούλες.

Ο Νόμος όμως αν ψηφιστεί ως έχει, απαγορεύει την πώληση αρωμάτων που θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν στο άτμισμα. Όχι και στο άτμισμα. Στο άτμισμα, τέλος.

Μην επεκταθούμε άλλο σε αυτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kogos στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 10:13

επομένως απαγορεύεται η πώληση νερού :hmmm:
μάλλον κολλάμε σε ένα "και" ενώ όποιον και να ρωτήσεις τι εννοεί σου λέει πως αν χρησιμοποιούνται και αλλού, μπορούν να πωλούνται. Αν οι ίδιοι δεν το ψειρίζουν, γιατί το κάνουμε εμείς;

Η συγκεκριμένη κουβέντα και ο συγκεκριμένος νόμος έχει να κάνει με αρώματα Η.Τ.. Αν εγώ θέλω να βάλω και να ατμίζω άρωμα χώρου, άρωμα ζαχαροπλαστικής, άρωμα τροφίμων ή άρωμα αποσμητικού μασχάλης, αυτό δεν τα κάνει αρώματα Η.Τ., και κατά συνέπεια δεν απαγορεύονται... επομένως δεν μπορεί να απαγορευτεί. Τουλάχιστον όχι έτσι όπως το γράφουν (θα ήταν παράλογο άλλωστε).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 10:34

Eγω βαζω για αποσμητικο στις μασχαλες net της La Tabaccheria. Ελπιζω να μην μου το απαγορευσουν γιατι δεν θα κανω μπανιο 2 μηνες, θα παω στο Υπουργειο Υγειας και θα τους βαλω να με μυρισουν.

Παιδια, εμενα προσωπικα αυτο που μου τη δινει ειναι οτι πρεπει να κινουμαστε στο περιθωριο και με παραθυρακια στους νομους και τα σχετικα λες και κανουμε κατι μεμπτο. Την υγεια μας προσπαθουμε να προστατεψουμε, μη βλαπτοντας κανενα, μιας και καναμε το λαθος, οπως και σχεδον η πλειοψηφια του ελληνικου πληθυσμου, να εθιστουμε στην νικοτινη και τωρα προσπαθουμε να απεμπλακουμε ή να περιορισουμε τη βλαπτικοτητα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 10:57

Καλημερα,
Εγώ θα γίνω καλός, πολύ κακός για την ακρίβεια....
Κανείς δεν απαγόρεψε τίποτα και για κανέναν. Σ' αυτήν τη χώρα τουλάχιστον.
Όποιος θέλει την υγεία του μπορεί να το κόψει τελείως.
Όποιος δεν θέλει να το κόψει να πάει στα επιτρεπόμενα και νόμιμα ...όλων των ειδών μη απαγορευμένα εννοώ.
Καμία απαγόρευση λοιπόν.
Απλά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό που διέφευγε των φόρων θα φορολογηθεί.
Αύξηση κόστους, ναι, αυτό μας ενοχλεί κι όχι όλα τα υπόλοιπα.
Παράπλευρες απώλειες; Ναι πάντα θα υπάρχουν.

Όσο καιρό είμαι στο φόρουμ και παρακολουθώ απλά η συμμετέχω έχω διακρίνει ένα ποσοστό από εμάς, περίπου στο 60%, να μέμφεται κόσμο και κοσμακη εδώ μέσα για το ότι αποφεύγει να πληρωσει φόρους, ψωνίζει απ' έξω κλπ κλπ κλπ δεν στηρίζει την οικονομία της χώρας και όλα αυτά τα ωραία που έχουν γραφτεί εδώ αρκετές φορές.

Τώρα βέβαια όλοι βρίζουμε...
Μια λέξη...Ο.Φ.Α

Προσωπικά θα εξακολουθήσω συνειδητά να αποφεύγω να ζητώ αποδείξεις από επαγγελματίες όλων των ειδών

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 11:10

Παράθεση από: kogos στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 10:13

μάλλον κολλάμε σε ένα "και" ενώ όποιον και να ρωτήσεις τι εννοεί σου λέει πως αν χρησιμοποιούνται και αλλού, μπορούν να πωλούνται. Αν οι ίδιοι δεν το ψειρίζουν, γιατί το κάνουμε εμείς;

Αν αυτά τα αρώματα που χρησιμοποιούνται αλλού είναι ακατάλληλα για άτμισμα, πώς θα τα ατμίσεις και θα τα πουλάνε τα ατμομάγαζα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kogos στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 11:12

κατάλληλα για άτμισμα είναι, καθώς και για άλλες χρήσεις, αλλά τα ατμομάγαζα θα απαγορεύονται να τα πουλήσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 11:16

Κάνεις λάθος νομίζω, είναι πάρα πολλά αρώματα ζαχαροπλαστικής που είναι ακατάλληλα και ίσως υποχρεωθούν τα καταστήματα που τα πουλάνε, να έχουν μόνο τέτοια, που δεν κάνουν δηλαδή για τους ατμιστές. :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 11:22

Δηλαδή θα απαγορευτεί η διάθεση υδατοδιαλυτών αρωμάτων;
Που το αναφέρει αυτό ο νόμος;
Δεν λέω για τα ατμομαγαζα, γενικά στην αγορά μιλάω..

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 11:29

Kαθιστε να εκδικαστει η υποθεση με τον ΣΕΕΑ στο ακυρωτικο στις 16/4 που οριστηκε δικασιμος και βλεπουμε..
Εγω παντως αυτη τη φορα δεν στοκαρω, βαρεθηκα..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 11:39

Παράθεση από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 11:22

Δηλαδή θα απαγορευτεί η διάθεση υδατοδιαλυτών αρωμάτων;
Που το αναφέρει αυτό ο νόμος;
Δεν λέω για τα ατμομαγαζα, γενικά στην αγορά μιλάω..

Δεν έχω ιδέα Νίκο τι θα μπορούσαν να επιτρέψουν-απαγορεύσουν, από ποιόν και με ποιο τρόπο. Πάντως σε όσα e-shops με αρώματα ζαχαροπλαστικής έχω κοιτάξει κατά καιρούς από περιέργεια, δεν έχω βρει αρώματα απ' αυτά που χρησιμοποιούμε εμείς. Αυτά που έχω δει δεν ξέρω αν είναι κατάλληλα για άτμιση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 11:57

Δε νομίζω ότι θα καθίσει κάποιος να αναλύσει τα συστατικά ενός αρώματος για να δει αν είναι κατάλληλα και για άτμισμα.
Τα πράγματα λειτουργούν πιο απλά στο δημόσιο.

Αν το άρωμα πωλείται από ατμομάγαζο είναι κατάλληλο για άτμισμα οπότε απαγορεύεται.
Αν το άρωμα έχει φωτογραφίες ή αναφέρει στην ετικέτα του οτιδήποτε σχετικό με άτμισμα, απαγορεύεται.
Αν το άρωμα αναγράφεται σαν κατάλληλο για άτμισμα από το site ενός ζαχαροπλαστείου για παράδειγμα, απαγορεύεται.

Όσον αφορά τις διασυνοριακές μπορεί να μην απαγορεύονται δια νόμου αλλά απαγορεύονται στην πράξη. Ένας τελωνειακός δεν γνωρίζει ποιο είναι το έτοιμο υγρό, ποιο το SnV και ποιο το άρωμα. Από τη στιγμή που διαβάσει οποιαδήποτε αναφορά για άτμισμα στα προϊόντα θα τα κατάσχει. Αν πάτε δικαστικά και δικαιωθείτε, μετά από κάποια χρόνια θα πάρετε τα κατασχεμένα πίσω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 12:16

Τα έτοιμα, 10μελα, νικοτινούχα, επώνυμα υγρά αναπλήρωσης με γεύσεις, αρώματα και γκουρμεδιές, θα κυκλοφορούν ως έχει?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vagdal στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 12:38

Γιατί όχι;

Sent from my Redmi 6 using Tapatalk

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 12:44

Ειλικρινά κάποιες ώρες δεν μπορώ να καταλάβω πως σκέφτεστε. Ανέφερα και πριν ότι υπάρχουν χίλιοι τρόποι ώστε να φροντίσει ο Νομοθέτης τα αρώματα που πωλούνται για ζαχαροπλαστική και μαγειρική να ειναι ακατάλληλα για άτμισμα. Θέλετε να αρχίσω να τους αναφέρω? Μήπως να κάνω και καμία επιστολή στο Υγείας με τις προτάσεις μου?

Το επιχείρημα περί πωλήσεως από ατμομάγαζα, απλά δεν στέκει. Το ατμομάγαζο δεν αδειοδοτείται ως ατμομάγαζο από καμία αρχή. Απλή εμπορική επιχείρηση είναι. 4 ΚΑΔ στην εφορία έχει, τους οποίους μπορεί να χρησιμοποιήσει οποιαδήποτε εμπορική επιχείρηση. Έτσι όπως αναφέρετε ότι αν πωλούνται από τα ατμομάγαζα θα είναι παράνομα, θα είναι σαν να λέτε ότι ένα μίνι μάρκετ θα μπορεί να πουλάει αρώματα, αρκεί να μην έχει ΚΑΔ για να πουλάει έτοιμα υγρά και συσκευές. Διαβάστε πάλι το καινούριο εδάφιο στο άρθρο 18. Δεν λέει ότι απαγορεύεται η πώληση από συγκεκριμένες επιχειρήσεις. Λέει ότι απαγορεύεται η πώληση, τέλος.

[member=22310]kogos[/member]

Εσύ αν θέλεις, μπορείς να πας να μαζέψεις μαργαρίτες, να τις κάνεις εκχύλιση σε χλωρίνη, να προσθέσεις και αποσκληρυντικό νερού και να το ατμίσεις. Αυτό, δεν τα κάνει υλικά ιδιοκατασκευών ή αρώματα. Αν όμως το κράτος αυξήσει πχ το ελάχιστο όριο συγκέντρωσης αρώματος σε PG από κάτω του 1% που είναι σήμερα σε πχ 40% και θες €800 για ένα δεκάμελο άρωμα που θα σου βγάλει 100 λίτρα υγρού, τι θα κάνεις? Ή έχεις την εντύπωση ότι το δεκάμελο αρωματάκι που αγοράζεις είναι καθαρό άρωμα? Δεν τα γράφω ειρωνικά όλα αυτά, ούτε προτείνω να ατμίσεις χλωρίνη. Αντικρούω το "εγώ θα κάνω ότι γουστάρω γιατί μπορώ και ξέρω". Το θέμα είναι ότι για να κάνεις αυτό που θες, θα πρέπει να μπορείς να βρεις και τις πρώτες ύλες. Επιπλέον, αναφέρεις ότι "θα ήταν παράλογο". Είναι η πρώτη φορά που βλέπεις κάτι παράλογο στη Νομοθεσία της χώρας μας?

[member=22598]Mahd Soi[/member]

Στην αρχή ομολογώ ότι γέλασα λίγο όταν είδα τε περί ακυρωτικού καθώς πρόκειται για Νόμο που δεν έχει ψηφιστεί ακόμα. Ευτυχώς έκανα λάθος. Μέχρι τη δικάσιμο, θα έχει ψηφιστεί και θα έχει δημοσιευτεί και όντως μπορεί να κατετεθεί δικόγραφο προσθέτων λόγων για την εισαγωγή του στην ακυρωτική διαδικασία. Ελπίζω να ασχοληθεί μόνο με τις περιπτώσεις που μας ενδιαφέρουν και όχι με συνολική ακύρωση του άρθρου 96 βέβαια καθώς δεν πρέπει να ρισκάρει την απόρριψη της αίτησης λόγω μη εννόμου συμφέροντος. Έχουν καλό νομικό, δεν το φοβάμαι αυτό.

[member=16304]nikosallos[/member]

Έχεις απόλυτο δικαίωμα στην προσωπική σου άποψη. Θα σου βάλω όμως ένα ερώτημα: αν όλες οι συναλλαγές με το εξωτερικό, τρίτες χώρες για παράδειγμα, άφηναν και λίγο τυράκι στο κράτος, πιστεύεις ότι θα ήταν τόσο κάθετοι στην απαγόρευση διασυνοριακών? Βάζω και τον εαυτό μου μέσα, έχω οργανώσει ομαδική για φίλους που πήγε €1500 και ο κινέζος τα έστειλε gift 23$, άλλο που στο κουτί χωρούσα μέσα όρθιος. Και €300 δασμούς και ΦΠΑ να πληρώναμε τότε, πάλι πιο φθηνά θα μας πήγαιναν. Και θα είχε και το κράτος το τυράκι του, και εμείς ωφελημένοι θα ήμασταν. Και πίστεψέ με, αν το κράτος είχε αύξηση και σταθερή απόδοση από τα τελωνεία του, δεν θα είχαμε θέμα με τις διασυνοριακές, τουλάχιστον από τρίτες χώρες.

Δυστυχώς θα συμφωνήσω με την "πρακτική απαγόρευση" την οποία αναφέρει ο [member=6669]camber[/member].

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 12:45

Ρε παιδιά ακόμα δεν έχει κατασταλάξει η μορφή των μη απαγορευμένων...εκτός από τα δεκαμελο ενδέχεται να μπορούν να διατεθούν και flavor boosters π.χ..
Θα μάθουμε εν καιρώ...
Στο επιτρεπιμενο όριο σαφώς και βγαίνει ότι θέλει και μπορεί ο κάθε κατασκευαστής να βγάλει.

@cruiser79
Δεν διαφωνώ πουθενά και για αυτό έγραψα στο τέλος ότι προσωπικά δεν ζητώ αποδείξεις από καταστήματα (και φυσικά τα εγχώρια) για λογους καθαρά προσωπικής κοινωνικοπολιτικής θέσης.
Θεωρώ ότι το κράτος καταληστευει τους πάντες εκτός ολίγων και δεν έχω κανέναν λόγο στην παρούσα φάση να στηρίζω ένα τέτοιο κρατικό μόρφωμα.
Εκτός αν διαφωνείς σε αυτο και μου λες ότι κι ο Πάγκαλος.
Ελάχιστα πραγματικά έχω ψωνίσει απ' έξω...πραγματικά όμως.
Ξεφύγαμε όμως από το θέμα μας.

Το σχόλιο μου πήγαινε περισσότερο στην υποκρισία ημών και κατά το δοκούν παρά στον φορο
Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 12:57

Εγω εχω βαρεθει τα περι ανεμων και υδατων και γενικα τη συζητηση επι του θεματος. Σταση αναμονης μεχρι να βγει κατι επισημο με σφραγιδες και υπογραφες (Νομος / τροπολογια / ΦΕΚ και λοιπα).

AFK εως τοτε

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 13:03

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 12:44

Έχεις απόλυτο δικαίωμα στην προσωπική σου άποψη. Θα σου βάλω όμως ένα ερώτημα: αν όλες οι συναλλαγές με το εξωτερικό, τρίτες χώρες για παράδειγμα, άφηναν και λίγο τυράκι στο κράτος, πιστεύεις ότι θα ήταν τόσο κάθετοι στην απαγόρευση διασυνοριακών? Βάζω και τον εαυτό μου μέσα, έχω οργανώσει ομαδική για φίλους που πήγε €1500 και ο κινέζος τα έστειλε gift 23$, άλλο που στο κουτί χωρούσα μέσα όρθιος. Και €300 δασμούς και ΦΠΑ να πληρώναμε τότε, πάλι πιο φθηνά θα μας πήγαιναν. Και θα είχε και το κράτος το τυράκι του, και εμείς ωφελημένοι θα ήμασταν. Και πίστεψέ με, αν το κράτος είχε αύξηση και σταθερή απόδοση από τα τελωνεία του, δεν θα είχαμε θέμα με τις διασυνοριακές, τουλάχιστον από τρίτες χώρες.

Δυστυχώς θα συμφωνήσω με την "πρακτική απαγόρευση" την οποία αναφέρει ο [member=6669]camber[/member].

:thumpup: :respect:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 13:47

@Cruizer.
Προφανως και υπαρχουν τροποι, αν θελει το κρατος, να τα κανει ακαταλληλα για πρακτικη χρηση απο ατμιστες, αλλα αμφιβαλλω εαν θα κατσει να ασχοληθει και να αναστατωσει την βιομηχανια τροφιμων , ζαχαροπλαστικης κλπ (η τα φαρμακεια για pg/vg) για χαρη λιγων ανθρωπων που θα τα χρησιμοποιουν στην ιδιοκατασκευη ατμιστικων υγρων.
Εβγαλε ενα "απαγορευεται"για τα υλικα ιδιοκατασκευης, για να εχει ησυχη την συνειδηση του οτι εμποδιζει την ιδιοκατασκευη ατμιστικων υγρων και νομιζω (η ελπιζω) οτι θα μεινει εκει.
O.K, λογικο ειναι σε καποιον ελεγχο σε ατμομαγαζα αν δει αρωματα η pg/vg να υπαρχει προβλημα.

Εξαλλου ο κυριος στοχος της ρυθμισης ηταν να "πιασει" τα μηδενικα, τα S&V δηλαδη για να μην μασαμε τα λογια μας, που ηταν ο κυριος ογκος των πωλησεων στα υγρα και ξεφευγαν απο τον φορο.
Τωρα πλεον, με την καταργηση τους, ο κυριος ογκος των πωλησεων στα υγρα, θα ειναι με φορο.(εκτος εαν βγει καμια καινουργια πατεντα)

Για το τυρακι που δεν αφηναμε στις αγορες απο εξω, το εχεις ξαναγραψει, αλλα η ουσια ειναι οτι αφορα το συνολο των χιλιαδων ειδων που αγοραζαμε απο εξω οι Ελληνες και οχι φυσικα μονο τα ατμιστικα, που ειναι πολυ μικρο ποσοστο.
Αυστηροποιησε τα τελωνεια για να πιασει διαφυγοντα εσοδα απο πολλα ειδη, τα ατμιστικα ηταν "παραπλευρη απωλεια" και ουσιαστικα κατασχοντας τα, ουτε τωρα τυρακι παιρνει απο αυτα (που κατασχει).

Για αυτο που λετε για πρακτικη απαγορευση αγορας αρωματων απο εξω, οτι ισχυε μεχρι τωρα, ισχυει και με το νεο καθεστως, ετσι δεν ειναι?
Αν ειναι να "μπερδευτει" ο τελωνειακος με τα αρωματα, θα μπερδευοταν και μεχρι τωρα, δεν αλλαζει κατι.
Και μεχρι τωρα, απο ΕΕ αρωματα δεν νομιζω οτι εχει υπαρξει θεμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 14:15

Από το στόμα σου και... στου Ξανθού το αυτί! Μακάρι η απαγόρευση να μείνει μόνο στα χαρτιά, δεν διαφωνώ. Και όντως, ο κύριος λόγος είναι τα SnV. Και καθίσταται πλέον σαφές ότι αφήνεται περιθώριο για την εισαγωγή shortfills και flavor shots. Με το δεύτερο να είναι σαφές πιο συμφέρον από το πρώτο για εμάς, όχι και τόσο για το κράτος.

Όσον αφορά το τυράκι, και φυσικά μιλάω για όλες τις αγορές. Σκέψου να πληρωνόταν ένα Χ ποσό για κάθε αγορά από τρίτη χώρα, ας πούμε μέχρι το 2011 και με την έξαρση του ατμίσματος αυτό το ποσό να αυξανόταν κατά 15%Χ ας πούμε. Δεν θα ήταν και τόσο δεκτικοί σε μια προοπτική απώλειας αυτού του +15% για να απαγορεύσουν τις αγορές από Τρίτες χώρες και κατά συνέπεια από ΕΕ γιατί δεν νομίζω ότι η κομισιόν θα καθόταν με σταυρωμένα χέρια απέναντι σε ένα κράτος μέλος το οποίο θα επέτρεπε αγορές από Κίνα αλλά όχι από ΕΕ!

Ο Τελωνειακός, βρίσκεται στην ίδια φάση που βρισκόταν και πριν από αυτές τις τροποποιήσεις. Δυστυχώς όμως, βρισκόμαστε σε μειονεκτική θέση. Αν σου κατασχέσει αρώματα, τρέχα γύρευε. Απλά τα κλαις.

Για μένα, μακάρι μία που θα ψηφιστεί και μία που θα πάει στο συρτάρι ο Νόμος.

Μεταννοείτε! Όλη σκέτη βάση! :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 14:34

Οι εγγραφές στο forum με τα φυτά εσωτερικής καλλιέργειας άνοιξαν ... ακούς εκεί σκέτη βάση :tanevramou:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 14:39

Μικρός είσαι, θα μάθεις κι εσύ. Έτσι είχα αντιδράσει κι εγώ το 2013 όταν μου έλεγαν για άτμισμα σκέτης βάσης... :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 14:44

Δεν μπορώ,μου βγάζουν έντονη λαδίλα που την σιχαίνομαι.Μόνο την κόκκινη μουλάρα με λίγες σταγόνες πυραζίνης μπορούσα να ατμίσω ...και ατμίζω ακόμα μερικές φορές.

Στα του θέματος τώρα...
Υπάρχει πολύ κινητικότητα στην teapot united ,ίσως έχουμε θετικές εξελίξεις σύντομα ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 15:19

Τα flavorshots αδυνατω να καταλάβω πως μπορούν να τη γλιτώσουν?Στην ουσία άρωμα δεν περιέχουν?Μακάρι βέβαια θα είναι μεγάλη νίκη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 15:23

Εύκολο φίλε Πάνο: πωλούνται σαν έτοιμα υγρά, στο δεκαμελάκι τους, με τη νικοτίνη τους και όλες τις TPD υποχρεώσεις. Βλέπε πχ τα Uprising, που πωλούνται σε συσκευασία 2*10ml με νικοτίνη κανονικά και άνετα σηκώνουν αραίωση 1/10.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kogos στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 15:46

Παράθεση από: Ribot στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 11:16

Κάνεις λάθος νομίζω, είναι πάρα πολλά αρώματα ζαχαροπλαστικής που είναι ακατάλληλα και ίσως υποχρεωθούν τα καταστήματα που τα πουλάνε, να έχουν μόνο τέτοια, που δεν κάνουν δηλαδή για τους ατμιστές. :dontknow:

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 12:44

[member=22310]kogos[/member]

Εσύ αν θέλεις, μπορείς να πας να μαζέψεις μαργαρίτες, να τις κάνεις εκχύλιση σε χλωρίνη, να προσθέσεις και αποσκληρυντικό νερού και να το ατμίσεις. Αυτό, δεν τα κάνει υλικά ιδιοκατασκευών ή αρώματα. Αν όμως το κράτος αυξήσει πχ το ελάχιστο όριο συγκέντρωσης αρώματος σε PG από κάτω του 1% που είναι σήμερα σε πχ 40% και θες €800 για ένα δεκάμελο άρωμα που θα σου βγάλει 100 λίτρα υγρού, τι θα κάνεις? Ή έχεις την εντύπωση ότι το δεκάμελο αρωματάκι που αγοράζεις είναι καθαρό άρωμα? Δεν τα γράφω ειρωνικά όλα αυτά, ούτε προτείνω να ατμίσεις χλωρίνη. Αντικρούω το "εγώ θα κάνω ότι γουστάρω γιατί μπορώ και ξέρω". Το θέμα είναι ότι για να κάνεις αυτό που θες, θα πρέπει να μπορείς να βρεις και τις πρώτες ύλες. Επιπλέον, αναφέρεις ότι "θα ήταν παράλογο". Είναι η πρώτη φορά που βλέπεις κάτι παράλογο στη Νομοθεσία της χώρας μας?

Έτσι όπως τα γράφεται και οι δύο φαίνεται πως όντως έχω λάθος... Δεν μπορώ όμως να σταματήσω να σκέφτομαι το παράδειγμα της Capella, τα οποία είναι αρώματα για τρόφιμα και ποτά, τα οποία ακριβώς ίδια και χωρίς αλλοίωση τα πουλούν και τα ατμομάγαζα. Μάλιστα, και η ίδια η εταιρεία ως αρώματα για drinks & beverages τα πλασάρει στο site. Αυτά λοιπόν θεωρώ πως δεν θα μπορούν εύκολα να τα κόψουν.

Τώρα θα ρωτήσει κανείς πόσα είναι πια αυτά που μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε άλλες χρήσεις; Προσωπικά δεν έχω ιδέα, θεωρώ πως δεν είναι πολλά όμως. Πάντως η ελάχιστη συγκέντρωση αρώματος σε PG είναι κάτι που δεν νομίζω να αγγίξουν, καθώς θα επηρεάσει πολλά διαφορετικά προϊόντα που χρησιμοποιούνται σε πολλές διαφορετικές περιπτώσεις, και φυσικά δεν μιλώ για το άτμισμα.

[member=7454]Cruiser79[/member]
για να το ρίξουμε και λίγο στην πλάκα ........ μου έβαλες ιδέες, πάω να μαζέψω παπαρούνες :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 16:06

Πολύ αμφιβάλλω αν τα ζαχαροπλαστεία και η βιομηχανία τροφίμων χρησιμοποιούν capella στα προ'ι'όντα τους. Μάλλον χρησιμοποιούν τις πρώτες που χρησιμοποιεί και η κάθε capella για να μας δώσει στη συνέχεια, σε πολύ μεγαλύτερη αραίωση φυσικά, τα αρώματα που χρησιμοποιούμε εμείς.

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 16:14

Στεκόμαστε πολύ στις διαφορές αρωμάτων ζαχαροπλαστικής/ατμίσματος αλλά το Υπουργείο δεν μπαίνει στην ουσία.

Είναι ενήμεροι πως δεν μπορεί να αποδειχτεί πρόθεση χρήσης, είναι ενήμεροι πως δεν μπορεί να υπάρξει πλήρης απαγόρευση ουσιών που έχουν διάφορες χρήσεις (δηλαδή κει πέρα από το άτμισμα), είναι ενήμεροι πως απλά ανοίγουν δρόμους για κρυφτούλι. Αν δεν ήταν πριν τις συναντήσεις μας, σίγουρα το κατάλαβαν από τις εισηγήσεις και της ΚΕΑ και του ΣΕΕΠΑ. Στην πράξη απλά τσουλάνε το μπαλάκι λίγο παρακάτω, αντί να ρυθμίζουν με ρεαλιστικό τρόπο τα του ατμίσματος. Τόσοι μήνες για να προκύψει κάτι τόσο ασαφές, διάτρητο και αναποτελεσματικό...

Περιμένω πως η αγορά θα αντιδράσει με κόλπα και πατέντες (γιατί προς τα εκεί την εξαναγκάζει ο νέος νόμος), τις οποίες η εκάστοτε πολιτική βούληση θα προσπαθεί να τις ταπώσει με διάφορες φλου εγκυκλίους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 16:22

Ειλικρινά περίμενε κανείς ξεκάθαρο ρυθμιστικό πλαίσιο? Εγώ περίμενα ένα φοροεισπρακτικό πλαίσιο και αυτό τελικά θα γίνει.

Για άλλη μια φορά ΕΛΛΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ. Το ΦΠΑ να μπαίνει στο ταμείο και ας καπνίζει ο Υφυπουργός φόρα παρτίδα.

Εδώ δεν μπορεί να βρεθεί λύση για τον κοσμάκη που χάνει τα σπίτια του, θα ασχοληθούν με σένα που θέλεις να ατμίσεις Καρπούζι-φέτα και να ακούς την καρπουζόφλουδα να σου σκάει umami

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 16:33

έρχονται εκλογές η ατμοιστηκη κοινότητα πρέπει να αφήσει την παθητική στάση και να βγει μαχητικά μπροστά , να σταματήσει το γλείψιμο και να απειλήσει . να γίνουμε λόμπι :fight_shot_bandana: :fight_shot_bandana: :fight_shot_bandana: .
προσπαθούμε να αναλύσουμε νόμους που έγραψαν ψυχοσωματικά διεστραμμένα άτομα που την γλυκερίνη την χρησιμοποιούν ως λιπαντική ουσία στο πλαδαρό σε σχήμα καρέκλας π!σ!νο τους .

προσωπικά δεν θα χαλαστω ούτε θα σκάσω γιατί πάντα τους θεωρούσα λήσταρχους .
επικεντρώνω τα χέρια μου στο ιδιαίτερο σημείο μου και του λέω , (θα πάρετε τα @ρχ!δ!@ μου ) :cigar: :cigar: :cigar:

όσο για το κούφιο ενδιαφέρον του υπουργείου για την υγειά μας εγώ το ζω καθημερινά ως ΑΜΕΑ . απο την τόση στήριξη που πήρα ξεχάσαμε εγώ και η οικογένεια μου την έννοια της λέξης αξιοπρέπεια . :sad_eyes: :sad_eyes:

βρε ουστ από δω κατσαπλιάδες . :tongue_move_02: :tongue_move_02: :tongue_move_02:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 17:36

Βγήκε ο δρ. Φαρσαλινός από την επιτροπή. Είχε 5 λεπτά να μιλήσει. Αν κατάλαβα καλά δεν δόθηκε χρόνος ούτε καν στον πρόεδρο του ΣΕΕΠΑ. Συνολικά, καμιά 40αριά εξωκοινοβουλευτικοί να στριμωχτούν στην συζήτηση για όλο το νομοσχέδιο... Δυστυχώς, τώρα δεν μου κάνει εντύπωση που δεν δέχτηκαν την ΚΕΑ. :(

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 18:10

Το πράγμα είναι απλό γι' αυτούς και δεν πρόκειται ν' ακούσουν κανέναν: τυποποίηση προϊόντος - επιβολή φόρου - είσπραξη αναμενόμενων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 18:37

Το θέμα είναι ότι όπως το πάνε πάλι δεν πρόκειται να εισπράξουν τίποτα. Και όπως έχουν πάρει φόρα με τις απαγορεύσεις, τους έχω ικανούς για όλα. Αφού δεν μπορούμε να πάρουμε τους ίδιους φόρους ανά ατμιστή, όπως ανά καπνιστή, ή φόροι στο θεό, μέχρι και απαγόρευση ατμίσματος στα πρότυπα Τουρκίας είναι ικανοί να νομοθετήσουν...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 18:47

το φτασαμε στην υπερβολη πάλι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 18:54

Σχήμα καθ`υπερβολήν είναι, για αυτό λέω "μέχρι και", αλλά υπάρχει βάση σε αυτό που λέω. Υπάρχει σειρά νομοθετικου πλαισίου και εγκυκλίων για το άτμισμα τα τελευταία χρόνια, όλα με επίκεντρο τη φορολογία, και τα έσοδα.

Πόσο πιο παράλογη είναι η απαγόρευση του ατμίσματος γενικά, από την απαγόρευση πώλησης μηδενικών υγρών; Από την απαγόρευση εισαγωγής ατμιστικών ηλεκτρονικών ειδών; Την "επιστημονική" αιτιολογία την έχουν. Την έχουν επικαλεστεί ήδη. Έρευνες που δείχνουν ότι το άτμισμα είναι επικίνδυνο, βγάζει 3 κιλά φορμαλδεύδη κλπ. Δεν χρειάζονται κάτι παραπάνω. Αν θέλουν το κάνουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 19:05

Σε γενικές γραμμές η εκάστοτε κυβέρνηση ό,τι θέλει μπορεί να το κάνει: η πλειοψηφία των εισηγήσεών της υπερψηφίζεται στην ολομέλεια της Βουλής.

Δεν αντιμετωπίζουμε απαγόρευση πώλησης μηδενικών υγρών. Δεν υπάρχει έρισμα στο ευρωπαϊκό κλίμα για απαγόρευση, δεν εκφράζεται ανάλογη στάση από την κυβέρνηση ούτε από την αντιπολίτευση. Ήδη αντιμετωπίζουμε άσχημη κατάσταση, δεν βρίσκω λόγο να εικάζουμε πολύ χειρότερα σενάρια, εφόσον δεν φαίνονται ρεαλιστικά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 19:16

BigSur τι εννοείς δεν αντιμετωπίζουμε πρόβλημα με τα μηδενικά υγρά αναπλήρωσης; όλο το καλαμπούρι γίνετε μόνο για το diy δηλαδη; εγώ το μόνο που βλέπω είναι ότι θέλουν πακετοπιοιηση βλέπε κάτι λικουα 4χ10 και αν μας αρέσει κιόλας. ίσως να είμαι λάθος αλλά εδώ και καιρό αυτό διαπιστώνω, και εννοείται ότι όποιος και να θέλει να συμβεί το αντίθετο Κέα λέγετε σέπα η δεν ξέρω και εγώ τι, η μίζα έπεσε και πρέπει να γίνει το "σωστο"

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Smoke Alarm στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 19:28

[member=20597]tzavardin[/member] μέχρι και απαγόρευση ατμίσματος στα πρότυπα Τουρκίας είναι ικανοί να νομοθετήσουν..

H Τουρκία δεν ανήκει στην ευρωπαϊκή ένωση.

Και αν το τραβήξουν υπάρχουν και τα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Το θέμα εχει πάρει όντως μεγάλο δρόμο και δύσκολο για εμάς αλλά δεν ανησυχώ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 20:00

Τις δηλώσεις μητσοτακη για αυστηρή εφαρμογή του αντικαπνιστικου νόμου, πριν λίγες μέρες την ακούσατε?
Με πάσα επιφύλαξ.. .Πριν από λίγο έμαθα ότι κλιμάκιο έκανε έφοδο σε κατάστημα καφέ της περιοχής που ζω κ το "ξέσκισε".. Θα προσπαθήσω να μάθω λεπτομέρειες..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 20:00

Παράθεση από: Eternal στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 19:16

BigSur τι εννοείς δεν αντιμετωπίζουμε πρόβλημα με τα μηδενικά υγρά αναπλήρωσης; όλο το καλαμπούρι γίνετε μόνο για το diy δηλαδη; εγώ το μόνο που βλέπω είναι ότι θέλουν πακετοπιοιηση βλέπε κάτι λικουα 4χ10 και αν μας αρέσει κιόλας. ίσως να είμαι λάθος αλλά εδώ και καιρό αυτό διαπιστώνω, και εννοείται ότι όποιος και να θέλει να συμβεί το αντίθετο Κέα λέγετε σέπα η δεν ξέρω και εγώ τι, η μίζα έπεσε και πρέπει να γίνει το "σωστο"

Δεν έγραψα "δεν αντιμετωπίζουμε πρόβλημα", έγραψα:

Παράθεση από: BigSur στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 19:05

Δεν αντιμετωπίζουμε απαγόρευση πώλησης μηδενικών υγρών.

Έξι λέξεις είναι οι άτιμες, όχι η ιστορία της ζωής μου. Ξέρεις διάβασμα;

Έχω φάει άπειρες ώρες -αντί να αντιμετωπίζω τα προβλήματα της δικής μου ζωής- ως Πρόεδρος της ΚΕΑ να πολεμήσω όπως μπορώ αυτό το νομοσχέδιο, εδώ και μήνες, πολύ πριν φτάσει κάν να γίνει νομοσχέδιο. Όπως όλοι στο σύλλογο: χωρίς φράγκο, να βάζουμε κι από την τσέπη μας, κλέβοντας ώρες από την δουλειά και την οικογένειά μας. Οπότε, αν ξανακούσω οποιαδήποτε χυδαία υπόνοια για την τιμιότητά μας... θα πάψω να είμαι ευγενικός και θα ακούσεις άλλα λογάκια...
Έγινα κατανοητός;

Πιο σημαντικό:
Μόλις είδα στο webtv της Βουλής τον Δρ. Φαρσαλινό. Ταχύτατος, καταιγιστικός, κάλυψε ότι μπορούσε στον περιορισμένο χρόνο του.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 20:06

Νομιζω bigs οτι παρερμηνευσες αυτο που εγραψε.
Εγω το καταλαβα οτι οσο και να θελει η ΚΕΑ, ο ΣΕΠΑ η οποιος αλλος το αντιθετο, η μιζα επεσε (σε αυτους που επρεπε) για να γινει το "σωστο".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 20:14

Σωστός ο Haros, λες να έλεγα για εσας; όπως επίσης καλό θα είναι που φαντάζομαι έχεις την ηλικία, να μην τα πέρνεις τόσο εύκολα( εννοώ ότι έχεις την εμπειρία βάση ηλικιας)...όπως επίσης δεν είμαι άνθρωπος που μασάω τα λόγια μου αν θεωρούσα ότι συμβαίνει αυτό που λάθος κατάλαβες θα το έλεγα..

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 21:01

η φακα του μορις εδωσε πολυ κασερι στους ποντικους

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 21:05

:doh3: :NevraKlama:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 21:09

Νταξ μωρέ παρεξήγηση έγινε τρέξιμο υποχρεώσεις άγχος λίγο το ότι δεν μπορώ να αρθρωσω μια προταση σωστά....Πάντως ο μορις έδωσε εκεί που έπρεπε τυράκι, και όχι τίποτα άλλο πάει και το μεξικάνικο τηγανητό παγωτο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 21:20

ΟΚ, παρεξήγηση λοιπόν, πάμε παρακάτω. :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ZEEK στις Φεβρουαρίου 20, 2019, 23:28

Πιο σημαντικό:
Μόλις είδα στο webtv της Βουλής τον Δρ. Φαρσαλινό. Ταχύτατος, καταιγιστικός, κάλυψε ότι μπορούσε στον περιορισμένο χρόνο του.

αυτον τον αμπαλο και ξεπερασμενο διαλεξαν? δε βρηκαν κανεναν ποιο σοφο ομορφο και προχωρημενο να τους τα χωσει?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 00:00

Κανα λινκ υπάρχει? Ψάχνω και δε βρίσκω. :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 00:46

Προφανώς τον έδειξε στο live γιατί στο site της βουλης έχει την περίληψη της συνεδριασης και δείχνει μόνο εισηγήσεις κομμάτων

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 01:08

Εισηγήσεις είχε χτες, δεν είναι μόνο μία η συνεδρίαση της Επιτροπής.

[member=13664]Ribot[/member] φαντάζομαι ότι κάποια στιγμή θα ανέβει το βίντεο, άγνωστο το πότε. Ούτε εγώ κατάφερα να δω κάτι.

Αυτή η καραμέλα "όλα για τους φόρους τα κάνουν" πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή παιδιά. Το Υπουργείο Υγείας, δεν νομοθετεί φόρους. Και η φορολογία στα μηδενικά υγρά ισχύει από 1/1/2017. Το μόνο σχετικό που έχει να κάνει το προς ψήφιση σχέδιο, είναι στην ουσία να "νομιμοποιεί" στα μάτια του υπουργείου την κυκλοφορία μηδενικών υγρών ώστε να μην πιάνεται ο κάθε ΣΕΕΠΑ από την εγκύκλιο περί απαγόρευσης κυκλοφορίας μηδενικών και να λέει "μα αφού είναι παράνομα, γιατί μας υποχρεώνετε να πληρώσουμε φόρο?".

Επικεντρωθείτε καλύτερα στην εισηγητική έκθεση να δείτε με τι άσχετους και πραγματικά απατεώνες έχουμε να κάνουμε. Αποσπάσματα αυτής έβαλα στην χτεσινή μου τοποθέτηση - ανάλυση.

[member=18490]Smoke Alarm[/member]
Αν περιμένεις από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, ψώνισες από σβέρκο. Νομικός δεν είμαι, το έχω ξαναπεί, αλλά με την όποια αντίληψη περί Νομοθεσίας έχω (την οποία θεωρώ άνω του μέσου όρου), δεν μπορώ να βρω βάση για μια τέτοια προσφυγή. Μην ξεχνάς ότι η ευρωπαϊκή οδηγία θέτει απλά κάποια μέγιστα όρια που δεν μπορούν να ξεπεραστούν. Δεν θέτει ελάχιστα. Σαφώς και το υπουργείο έχει κάθε "δικαίωμα" αν το επιθυμεί να απαγορεύσει και την πώληση υγρών χωρίς νικοτίνη. Ή και το άτμισμα εντελώς. Οι επιταγές της οδηγίας πάλι θα τηρούνται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 11:39

Βάζω κι εδώ ένα λινκ με την ανακοίνωση του συλλόγου για τα χτεσινά:

Ανακοίνωση ΚΕΑ για την συνεδρίαση της Επιτρπής Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής. (http://vaping.gr/index.php/topic,34739.msg1405933/topicseen.html#new)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 12:00

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 01:08

Αυτή η καραμέλα "όλα για τους φόρους τα κάνουν" πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή παιδιά. Το Υπουργείο Υγείας, δεν νομοθετεί φόρους. Και η φορολογία στα μηδενικά υγρά ισχύει από 1/1/2017. Το μόνο σχετικό που έχει να κάνει το προς ψήφιση σχέδιο, είναι στην ουσία να "νομιμοποιεί" στα μάτια του υπουργείου την κυκλοφορία μηδενικών υγρών ώστε να μην πιάνεται ο κάθε ΣΕΕΠΑ από την εγκύκλιο περί απαγόρευσης κυκλοφορίας μηδενικών και να λέει "μα αφού είναι παράνομα, γιατί μας υποχρεώνετε να πληρώσουμε φόρο?".

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω εν μέρη. Ναι νομιμοποιεί τα μηδενικά ΑΛΛΑ ταυτόχρονα απαγορεύει την κυκλοφορία αρωμάτων. Το αποτέλεσμα αυτής της κίνησης είναι η αναγκαστική ώθηση της αγοράς προς μηδενικά shortfill με booster. Το άρωμα πουλιόταν στα 6 ευρώ ας πούμε χοντρά χοντρά άρα έσοδα από φόρο 1,17 ευρώ. Το shortfill ας πούμε το timekeeper θα πουλιέται 13,90 + 100 μλ βάση 15 ευρω (τιμή e-cig.gr) + 2 booster για να βγει 3αρι το υγρο 7 ευρώ χοντρικά (παλι τιμή e-cig.gr) σύνολο 35,90. 30 ευρώ σου λεω εγώ έτσι για να μην δυσκολεύεται το μυαλό μας στις πράξεις (28 εχουν κάποια στο liquid puff). Φόρος που αναλογεί περίπου 6 ευρώ. Και αυτό είναι εκείνη τη στιγμή ο πρώτος φόρος απο ΦΠΑ. Μήπως να υπολογίσουμε και τον φόρο της επιχείρησης λόγω αύξησης τζίρου? Τα ξέρεις δουλειά σου είναι μην στα λέω εγώ.
Για μένα δεν υπάρχει καμία προσπάθεια "νομιμοποίησης" ή "ρύθμισης". Στον κουβά του υπερπλεονάσματος είναι ΚΑΙ αυτό. Αν ήθελαν να ρυθμίσουν την αγορά θα ακολουθούσαν άλλο δρόμο - όχι της καθολικής απαγόρευσης. Θα με πεις γραφικό και ψεκασμένο? Το δέχομαι -μπορεί να είμαι - άλλα ειλικρινά δεν βλέπω κάτι άλλο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 12:41

Τίποτα τέτοιο δεν θα σε πω. Απλά πρέπει να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, τα του Τσακαλώτου τω Τσακαλώτω!

Σε κανένα σημείο της εισηγητικής έκθεσης δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο. Άλλο αν αυτό (η φορολογία δηλαδή) είναι φυσικό επακόλουθο. Δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις όμως ως επιχείρημα, δεν ψάχνουμε τον "απώτερο σκοπό" εδώ, ιδιαίτερα όσον αφορά νομοθέτη ο οποίος δεν έχει ιδέα περί τίνος πρόκειται. Εδώ στην εισηγητική έκθεση (https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/10950469.pdf) αναφέρουν ότι καταργούν την πώλήση υλικών ιδιοκατασκευής για την προστασία της δημόσιας υγείας σύμφωνα με την επικαρετέστερη ευρωπαϊκή προοπτική! Και στην τελική, το "όλα για τους φόρους το κάνουν" είναι υπεραπλούστευση και σαν να τους δίνεις "συχωροχάρτι" και αθωοτική απόφαση! Συγγνώμη, αλλά δεν μπορώ να το δεχτώ έτσι απλά. Δεν τους απαλλάσω λόγω βλακείας και φοροεισπρακτικής πολιτικής. Τους κυνηγάω ως κατευθυνόμενους, άσχετους, επικίνδυνους και πάνω από όλα ψεύτες και πολιτικούς απατεώνες. Πραγματικά η ανάγνωση της εισηγητικής έκθεσης για το άρθρο 96 ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι!

Εδώ και τα βίντεο (https://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Epexergasia-stis-Epitropes?law_id=97d4703f-7653-43ee-8694-a9f5015abb3b) για τη χτεσινή και την προχτεσινή δημοσίευση. Κάτω κάτω έχει τις συνεδριάσεις. Κάνοντας κλικ στην ανάλογη ημερομηνία, μας βγάζει σε μια περίληψη και κάτω έχει σύνδεσμο "σχετικά βίντεο".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kogos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 12:54

Για όποιον δεν θέλει να ψάχνει, εδώ η ομιλία του Δρ. Φαρσαλινού (περίπου στο 1:58:30)

https://www.hellenicparliament.gr/userfiles/media/synedriaseis/epitropes-koinonikon-20190220.mp4

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 12:59

Και για όποιον βαριέται να ψάχνει με το ποντίκι το 1:58... :laugh1:

https://www.youtube.com/watch?v=j4MJmgPNPQ4&feature=youtu.be

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 13:18

Αγαπητέ Τρύφωνα δυστυχώς σ' αυτή την χώρα που ζούμε έχω μάθει να μην ψάχνω τον απώτερο σκοπό αλλά την άμεση επίπτωση στην καθημερινότητά μου και στην τσέπη μου. Αυτή ιδίως την αισθάνομαι μονίμως ξεχειλωμένη.

Θεωρώ ότι συζητάμε έχοντας ως δεδομένο ότι ΟΛΟΙ τους είναι κατευθυνόμενοι, άσχετοι και επικίνδυνοι. Δεν ψάχνω να δώσω "συγχωροχάρτι" σε κανέναν. Πραγματικά περίμενες κάπου να γράφει οτι θέλουμε να αυξήσουμε την φορολογία για το sucess story μας? Η τακτική είναι απλή: Δημιουργώ ολιγοπώλιο με ελεγχόμενες ροές έτσι ώστε να μην μπορεί να παρεκκλίνει κανένας και να ελέγχω τις ταμειακές τους ροές. Ξέρεις άλλωστε πολύ καλά τι έχει περάσει σαν ευρωπαϊκή "οδηγία" τα τελευταία χρόνια με προφανώς άλλο απώτερο σκοπό από την εναρμόνισή μας με την μαμά Ευρώπη.

Είδες τον πρόεδρο όταν μίλαγε ο κ. Φαρσαλινός? Πλέον το μόνο περιμένω να δω είναι που θα κάτσει η μπίλια στις τιμές των υγρών και πόσο θα επηρεαστεί η καθημερινή μου συναλλαγή με τα ατμομάγαζα - τίποτε άλλο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:06

Εμένα συνεχίζει να μου κάνει εντύπωση η για δεύτερη φορά αναφορά του προέδρου των εμπόρων σε σημερινή του δημοσίευση στο facebook (στα αγγλικά) ότι τα αρώματα και οι vg,pg θα πωλουνται σε άλλα καταστήματα,φαρμακεία εκτός των ατμομαγαζων.

They restrict any retail sale of raw materials for DIY in vaping including VG, PG, as well as concentrated aromas. Although these will be freely sold in food stores and pharmacies

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:08

Τι ακριβώς σου κάνει εντύπωση;

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:18

Ότι θεωρεί ότι θα συνεχιστούν να πωλούνται τα αρώματα αλλά σε άλλα καταστήματα.Προφανως και δεν αναφέρεται στα αρώματα ζαχαροπλαστικής που δεν κάνουν για ατμισμα.
Η συζήτηση που είχαμε χτες σχετικά με την ερμηνεία του νόμου είναι αντίθετη σε σχέση με αυτά που ισχυρίζεται αυτός.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:23

Έχουμε εμείς την ευθύνη κυκλοφορίας τους; Όχι. Αυτός που φέρει την ευθύνη και τα κυκλοφορεί κάτι θα έχει κατά νου

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:24

Δυστυχώς ήταν αδύνατο να γίνει ολοκληρωμένη τοποθέτηση με την πίεση των 3 λεπτών χρόνου που είχαμε και τον κίνδυνο να σε διακόψουν ανά πάσα στιγμή. Μίλησα 5 λεπτά, τα είπα τροχάδην, και φυσικά δεν πρόκειται να γίνει τίποτα ουσιαστικό. Είναι όμως εξαιρετικά ουσιαστικό να είναι καταγεγραμμένες επίσημα οι αντιδράσεις ώστε να μπορούμε στο μέλλον να αλλάξουμε πράγματα.
Θα ακολουθήσουν και άλλες πρωτοβουλίες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:26

Παράθεση από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:18

Ότι θεωρεί ότι θα συνεχιστούν να πωλούνται τα αρώματα αλλά σε άλλα καταστήματα.Προφανως και δεν αναφέρεται στα αρώματα ζαχαροπλαστικής που δεν κάνουν για ατμισμα.
Η συζήτηση που είχαμε χτες σχετικά με την ερμηνεία του νόμου είναι αντίθετη σε σχέση με αυτά που ισχυρίζεται αυτός.

Αυτό δεν είναι θεώρηση, είναι βεβαιότητα. Η PG και η VG πωλούνται στα φαρμακεία πριν κυκλοφορήσουν τα ηλ τσιγάρα. Και θα συνεχίσουν κανονικά να πωλούνται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:31

Κύριε Φαρσαλινέ ειλικρινά σας αξίζουν συγχαρητήρια για την εξαιρετικά δομημένη τοποθέτηση στον περιορισμένο χρόνο που είχατε. Από την άλλη όμως και γι αυτό είμαι απαισιόδοξος με την όλη ιστορία, νομίζω οτι δεν ασχολήθηκε κανένας να ακούσει τι έχει να πει ένας επιστήμονας που έχει αφιερώσει το έργο τους πάνω σε αυτές τις μελέτες. Ήταν όλοι σε στυλ έλα πες κι εσύ να τελειώνουμε με αυτήν την υποχρέωση να πάμε σπίτια μας. Λυπηρό......

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:33

+1
Αλλά ισχύει κι η καταγραφή που προανεφερε ο γιατρος

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:41

Χαμένη μάχη, είναι μόνο η μάχη που σε δωθηκε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: GRat στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:47

[member=7533]drum[/member]
Can't lose if you don't play the game.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:50

[member=17383]pugsang[/member]

Δυστυχώς δεν έχω δει ακόμα το βίντεο. Απλά το βρήκα και έβαλα το λινκ. Και φυσικά δεν περίμενα να γράψουν ότι το κάνουν για την ενίσχυση της ελληνικής οικονομίας. Περίμενα όμως στην 8η σελίδα της Έκθεσης του ΓΛ του Κράτους (https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/10950472.pdf), στην Ειδική έκθεση (https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/10950473.pdf) και στην Έκθεση αξιολόγησης συνεπειών της ρύθμισης (https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/10950474.pdf), να αναφέρεται η θετική επίπτωση που θα έχει κάτι τέτοιο στον Κρατικό Προϋπολογισμό. Ιδιαίτερα στο τελευταίο, αναγράφεται το εξής μαγικό:

(https://i.imgur.com/1cIERXr.png)

[member=15404]panoskatz[/member] και [member=16304]nikosallos[/member]

Ο καθένας ερμηνεύει βάσει των γνώσεών του και της αντικειμενικότητας ή υποκειμενικότητας της άποψης και/ή ιδιότητάς του. Ο ίδιος Πρόεδρος είχε κάνει φασαρία σε πτήση της Aegean λέγοντας ότι από τη στιγμή που στο ατμιστήρι του έχει μη νικοτινούχο υγρό, δικαιούται να ατμίζει κατά τη διάρκεια της πτήσης. Με βάσει το σκεπτικό του, ο Ν.4419 ρύθμιζε ΜΟΝΟ τα νικοτινούχα υγρά αναπλήρωσης άρα όλα τα άλλα εξαιρούνται. Με βάση το ίδιο σκεπτικό, συντάχθηκε και η εγκύκλιος του Μαΐου και μετέπειτα αυτή του Σεπτεμβρίου.

Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις του ούτε προκρίνω τις δικές μου ως ανώτερες. Πολύ πιθανόν να κάνω εγώ λάθος στην ερμηνεία μου. Μακάρι δηλαδή, καθώς αν έχει δίκιο, η επιβολή μιας τέτοιας απόφασης θα επιβάλλει συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού, γεγονός που θα οδηγήσει σαφώς προς το καλό μας με μια ευνοϊκή απόφαση του ΣτΕ.

Το κείμενο που αναφέρεται, απευθύνεται προς το εξωτερικό. Καλώς κάνει και λέει ότι λέει, η δημιουργία εντυπώσεων στη φάση που βρισκόμαστε, δεν βλάπτει. Αναλόγως το συνομιλητή σου βέβαια.

Παράθεση από: Dr Farsalinos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 14:26

Αυτό δεν είναι θεώρηση, είναι βεβαιότητα. Η PG και η VG πωλούνται στα φαρμακεία πριν κυκλοφορήσουν τα ηλ τσιγάρα. Και θα συνεχίσουν κανονικά να πωλούνται.

Γιατρέ, δεν είναι η PG και η VG που μας ενδιαφέρει τόσο. Κανείς δεν διαφωνεί στο ότι τα φαρμακεία θα συνεχίσουν να την πουλάνε κανονικότατα. Τα αρώματα είναι το θέμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 15:13

Εντάξει το απογείωσαν Τρύφωνα....χαχαχαχα.
Ερώτηση, υπάρχει καδ για αρώματα χρήσης η.τ;
Κάπου μερικούς μήνες ενωρίτερα είχες αναφέρει ότι είχαν μπλοκάρει σε καταστήματα πώλησης η.τ τον καδ για τα αρώματα.

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Buliwyf στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 15:23

Πάντως έμαθα ότι υπάρχει Η.Τ. με νικοτίνη και χωρίς νικοτίνη!!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 15:24

"Η ζωή, η ασφάλεια, και η περιουσία μας βρισκονται σε κίνδυνο καθε φορα που συνεδριάζει η βουλη "

Αμερικανός το είπε, πολλα χρόναι πριν, για το αμερικανικό κογκρέσσο αλλα δεν θυμαμαι ποιος ήταν...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 15:25

@buliwyf
Τόσους μήνες δεν διαβάζεις τα αυτοκόλλητα στις συσκευασίες ατμοποιητων και μοντ;
Το αναφέρουν ξεκάθαρα για την νικοτίνη τουλάχιστον

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 15:31

Για να ειναι συνεπεις με τον εαυτό τους και τους νομους τους θα έπρεπε να απαιτουν γραφουν τις ιδιες προειδοποιήσεις και στις πιπες (καπνου εννοώ), αλλα φυσικά (και σωστά) δεν το απαιτουν...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 15:45

Παράθεση από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 15:13

Εντάξει το απογείωσαν Τρύφωνα....χαχαχαχα.
Ερώτηση, υπάρχει καδ για αρώματα χρήσης η.τ;
Κάπου μερικούς μήνες ενωρίτερα είχες αναφέρει ότι είχαν μπλοκάρει σε καταστήματα πώλησης η.τ τον καδ για τα αρώματα.

Tapatalk user

Δεν υπάρχει τέτοιος ΚΑΔ. Αποκλειστικά σχετιζόμενοι με το άτμισμα, υπάρχουν μόνο 4: χονδρική/λιανική πώληση ηλεκτρονικών τσιγάρων και χονδρική/λιανική πώληση υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικών τσιγάρων. Ο τότε ΣΕΕΗΤ είχε προτείνει όταν βγήκε εκείνη η μαγική εγκύκλιος του Σεπτεμβρίου τα καταστήματα να προσθέσουν και ΚΑΔ "Πώληση άλλων χημικών προϊόντων π.δ.κ.α".
Ούτε ΚΑΔ για αρώματα ζαχαροπλαστικής δεν υπάρχει. Το κοντινότερο που βρήκα είναι το

46.36.13.02

Χονδρικό εμπόριο ειδών ζαχαροπλαστικής γενικά

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 16:05

...έτσι...
Θενκς Τρύφων ....είσαι και σφαιρατος...(γρήγορος)

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kkoumas στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 16:34

Παράθεση από: kkoumas στις Φεβρουαρίου 18, 2019, 20:42

Ξερουμε ποτε ψηφιζεται;

Κανεις;;; Επισης, θα υαρχει καποια περιοδος 'χαριτος' απο την ψηφιση μεχρι την εφαρμογη;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 16:53

Νομίζω έχει αναφερθεί ένα εξάμηνο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Φεβρουαρίου 21, 2019, 18:15

εεεε τοτε να το ρίξουμε στης παρακλήσεις αυτή η κυβέρνηση να γκρεμοτσακιστεί μέσα στο 6μηνο και να βαλει τον νόμο εκεί που της αρέσει . :lipssealed: στο συρτάρι :sfyrigma: :sfyrigma:

θα έρθουν άλλοι αλλά μήπως κερδίσουμε λίγο χρόνο :yes: :yes: :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 00:36

Τίποτα δε γλιτώνεις με την αλλαγή κυβέρνησης. Από τη στιγμή που θα ψηφιστεί και θα δημοσιευτεί στο ΦΕΚ, αρχίζουν να μετράνε οι έξι μήνες. Εκτός και αν το ΣτΕ στις 16/04 κάνει το θαύμα του.

Edit: Είδα και τα βίντεο των δυο συνεδριάσεων. [member=7112]Dr Farsalinos[/member] και [member=4210]kallitexnis[/member] σας θεωρώ ήρωες που βρεθήκατε σε κοντινό έδρανο με τη Μεγαλοοικονόμου. Η τύπισσα κάνει τον Chucky να μοιάζει με Barbie. Και νόμιζα ότι η πιο τρομακτική εμπειρία που μπορεί να ζήσει κανείς είναι να έχει την Κανέλλη και την Μπακογιάννη να συζητάνε μεταξύ τους στο μισό μέτρο. Το έζησα το τελευταίο ως Εύζωνας στην τελετή συγχαρητηρίων του Κ. Παπούλια όταν εκλέχτηκε ΠτΔ για πρώτη φορά...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kkoumas στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 01:24

Κανέλλη, Μπακογιάννη και Κωνσταντοπουλου. Ο απολυτος εφιαλτης.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarko27 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 03:58

Να δώσω κι εγώ με τη σειρά μου τα συγχαρητήριά μου στον κύριο Φαρσαλινό, για την άριστα δομημένη ομιλία του, στον ελάχιστο πραγματικά χρόνο που είχε στη διάθεσή του. Είμαι πραγματικά περήφανος που συμμετείχα στην έρευνά σας πριν μερικά χρόνια, στη δεύτερη ομάδα ατμιστών που έπαιρναν το μοντάκι που δινόταν από εσάς τότε για χρήση ενός μήνα, και που έβαλα κι εγώ με τη συμμετοχή μου ένα μικρό λιθαράκι για να συγκεντρώσετε τα στατιστικά στοιχεία που είναι πολύτιμα για τις έρευνές σας.

Φυσικά και η ομιλία του γιατρού μας δεν θα αλλάξει απολύτως τίποτα, η τροπολογία εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα, πανίσχυρα, οπότε και χίλιοι Φαρσαλινοί να έπαιρναν τον λόγο και να διατύπωναν τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα, το αποτέλεσμα δεν θα άλλαζε στο παραμικρό. Στου κουφού την πόρτα...

Πάλι καλά που προς το παρόν τουλάχιστον, τη γλυτώνει η VG/PG στα φαρμακεία. Φέρνω που φέρνω τα πάντα από έξω εδώ και χρόνια, η μόνη μου επαφή με την ελληνική αγορά, είναι η επίσκεψη στο φαρμακείο για VG/PG. Είχα στοκάρει φυσικά και VG/PG, γιατί το θεωρούσα σχεδόν δεδομένο ότι θα απαγορεύονταν και αυτές σαν λιανική πώληση στον καταναλωτή, με τη δημιουργία ειδικού μητρώου στα φαρμακεία.

Παιδιά, κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι ένας πραγματικός πόλεμος εναντίον μας, και σε ένα πόλεμο χρησιμοποιείς όλα σου τα όπλα, ότι έχεις και δεν έχεις, αμύνεσαι με όποιον τρόπο μπορείς...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tegonik στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 12:18

Είναι πόλεμος κατά της υγείας μας, την οποία ξαναβρήκαμε από την μέρα που κόψαμε τον καρκίνο.
Για να καταλάβω γιατί διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες μπερδεύτηκα λίγο. Αυτή η νομοθέτηση είναι καθαρή πρωτοβουλία της δικής μας κυβέρνησης?Δεν είναι κάτι "σταλμένο" από ΕΕ που θα ισχύει και στα άλλα κράτη μέλη?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Volgas54641 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 12:28

Ολόδικη μας, οι άλλοι στην Ευρώπη είναι πολύ πίσω ακόμη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 12:36

Παράθεση από: tegonik στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 12:18

Είναι πόλεμος κατά της υγείας μας, την οποία ξαναβρήκαμε από την μέρα που κόψαμε τον καρκίνο.
Για να καταλάβω γιατί διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες μπερδεύτηκα λίγο. Αυτή η νομοθέτηση είναι καθαρή πρωτοβουλία της δικής μας κυβέρνησης?Δεν είναι κάτι "σταλμένο" από ΕΕ που θα ισχύει και στα άλλα κράτη μέλη?

Είναι η περιβόητη τροπολογία που θα ρυθμίζει τα μη νικοτινούχα, αυτή που μας είχαν υποσχεθεί στις 4/10/2018. Βέβαια τότε, δεν είχαν κάνει κάποια κουβέντα περί απαγόρευσης ιδιοκατασκευών.
Είναι και αυτή η καταραμένη πρακτική που έχουν τα υπουργεία μας να ρίχνουν διατάξεις σε άσχετα νομοσχέδια. Σκεφτείτε ότι ο βασικός κορμός του Νομοσχεδίου που αφορά ιδιωτικές κλινικές και άλλα, είχε τεθεί σε διαβούλευση τον Ιούνιο πέρυσι. Και μάλιστα σε σύντομη διαβούλευση, καθώς ήταν εξαιρετικά επείγον όπως βλέπουμε 8 μήνες μετά που κατατέθηκε... :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:03

Πάντως μέσα σε 4,5 μήνες η τροπολογία κατατέθηκε και σε λιγότερο από 5 μήνες θα έχει ψηφιστεί. Στο ίδιο χρονικό διάστημα ο ΣΕΕΠΑ το μόνο που έχει καταφέρει είναι να βγάλει ένα(1) αφισάκι Α3 με μια τσαγιέρα, που δεν έχει μπει καν σε όλα τα μαγαζιά, πόσο μάλλον κάπου αλλού, τρία(3) βιντεάκια των 26 δευτερολέπτων στο youtube με λιγοστές προβολές και διάφορες αναρτήσεις του προέδρου στο fb που αμφιβάλλω αν τις διαβάζουν κι οι φίλοι του!
Κι όλα αυτά ενώ θα πλήρωναν από 10.000€ οι "μεγάλοι" του ατμοχώρου, 5χίλιαρα οι μικρότεροι και 500άρια οι μικροί!
Ή μας δουλεύουν ψιλό γαζί και δεν έβαλαν φράγκο ή τους έφαγαν τα λεφτά οι επιτήδειοι "επικοινωνιολόγοι" και πιαστήκανε μ@##κες!
Μιλάμε για επικοινωνιακό ντου που θα το ζήλευε κι η κοκακόλα, ουδεμία πρόοδος από τις 4/10/2018 και μετάθεση των ελπίδων για τη 16η του Απρίλη στο ΣτΕ, μέχρι να φάμε κι από κει την τσαπού και να ησυχάσουμε! Άει σιχτίρ!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:10

Κάτσε ρε Γιώργο...είναι κι ο Ψαριανός...μόλις κλείσει τα δικά του με τον Κούλη...θα ασχοληθεί...

Ούτε στα πολύ ψιλά του τύπου δεν πέρασε ούτε σαν τρέιλερ...
Μόνοι μας τα συζητάμε..

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:16

Παράθεση από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:10

Ούτε στα πολύ ψιλά του τύπου δεν πέρασε ούτε σαν τρέιλερ...
Μόνοι μας τα συζητάμε..

Ακριβως, χρειαζεται προβολη το θεμα παιδια. Ισως καποια συγκεντρωση διαμαρτυριας εξω απο το υπουργειο για αρχη.
Μη σας πω να κατασκηνωσουμε και εμεις απ'εξω για καιρο. Καλο εξαερισμο στις σκηνες μας μονο να φευγει το ντουμανι! ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:20

Χτες πάντως έγινε και η 3η Συνεδρίαση, θα δω το βίντεο το μεσημέρι. Αν θυμάμαι καλά, στις 26 του μήνα θα γίνει η ψήφιση από την επιτροπή ώστε μετά να πάει ολομέλλεια.

Υπ' όψιν ότι η ολομέλλεια δουλεύει με δύο τρόπους:

1) Είτε ψήφος των εισηγητών, που δεσμεύει ολόκληρη την Κ.Ο. κάθε κόμματος
2) Είτε ονομαστική, οπότε κάθε βουλευτής ξεχωριστά ψηφίζει επί της αρχής, κατ' άρθρο και στο σύνολο.

Ο Ν.4419 πήγε με την πρώτη διαδικασία. Έχει τα άντερα ο ~~γυρολόγ~~ κος Ψαριανός να βρει μερικούς ακόμα ώστε να αιτηθούν ονομαστική, ή θα κάνει πάλι το κουνέλι? Και όπου Ψαριανός, βάλτε ελεύθερα όποιο όνομα θέλετε. Εγώ βάζω αυτό γιατί το παίζει και "στο πλευρό μας"...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:30

Και ποιο το θετικό δηλαδή αν γίνει ονομαστική ψηφοφορία?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:33

Ότι πλέον ο βουλευτής Καραμουρτζούνης (ελπίζω να μην υπάρχει κανένα τέτοιο όνομα στην Βουλή) δεν μπορεί να σου πει "εγώ διαφωνώ, αλλά το κόμμα μου ψήφισε ναι". Η ψήφος εκεί είναι προσωπική υπόθεση και αναλαμβάνει την ευθύνη του για την ψήφο του. Εκεί, μπορεί να διαφοροποιηθεί αν το θέλει, αλλιώς (όπως είπε κι ο Τρύφωνας) ο εισηγητής καθορίζει την ψήφο όλης της ΚΟ.

Επιπλέον, η διαδικασία της ονομαστικής έχει πιο πολύ σασπένς και προσφέρεται για ποπ κόρν, ενώ η άλλη είναι βαρετή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:42

Οκ για βουλευτές εδώ μέσα δεν γνωρίζω...αλλά όσοι έχετε ασχοληθεί έστω και για λίγο με τοπική αυτοδιοικηση (ξέρω εδώ τουλάχιστον έναν) γνωρίζετε πολύ καλά πως περνάνε κάποια πραγματακια που στο ενδιαφέρον της κοινής γνώμης είναι κοντά στο μηδέν...δεν ασχολειτε σχεδόν κανείς κι όλοι νιώθουν σωστοι όταν καλούνται να ψηφίσουν.
Σοβαρά τώρα μια δυο φωνές διαφοροποίησης σε τόσο ασήμαντο δημοσιογραφικά και πολιτικά θέμα θα κάνει την διαφορά;
Μόνο αν προκληθεί ντόρος.

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:58

Παράθεση από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:33

...δεν μπορεί να σου πει "εγώ διαφωνώ, αλλά το κόμμα μου ψήφισε ναι". Η ψήφος εκεί είναι προσωπική υπόθεση και αναλαμβάνει την ευθύνη του για την ψήφο του.

Ε και? Σιγά το σοβαρό θέμα που θα τρομάξει τον βουλευτή η προσωπική ευθύνη!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 14:05

Σωστός ο Κώστας.

Γνωρίζουμε το ότι το ενδιαφέρον για μια τέτοια υπόθεση είναι πρακτικά μηδέν για την κοινή γνώμη. Δεν είναι η διαφοροποίηση του ενός/δύο/πέντε/δέκα που παίζει ρόλο. Το σημαντικό είναι να ξέρεις τι πάνε να σου πασσάρουν μετά. Βλέπε υπόθεση Μπαργιώτα: είχε κατακεραυνώσει το άτμισμα ουκ ολίγες φορές και κάποια στιγμή έκανε μια θετική παρέμβαση και βούηξε το FB "τι καλός κυριούλης, αγαπάει τους ατμιστές και τέτοια".

Για μένα, μία τέτοια διαφοροποίηση και ξεκάθαρη στάση μπορεί να μην αποτελέσει κριτήριο για την ψήφο μου. Για πολλούς όμως μπορεί κάλλιστα να είναι σοβαρός παράγοντας. Και ακόμα και να μην είναι στην πρασγματικότητα, έτσι πρέπει να πιστέψουν αυτοί οι γυμνοσάλιαγκες που θα ζητήσουν την ψήφο μας στο προσεχές μέλλον.

Γιώργο, δεν είναι το θέμα της προσωπικής ευθύνης. Έτσι κι αλλιώς, η συντριπτική πλειοψηφία των κατοικούντων στο κοινοβούλιο έχουν τσακωθεί με την αλήθεια. Το θέμα είναι να μην μπορεί αύριο ο ΧΨ να σου πει "εγώ μαζί σου είμαι αδερφέ" ενώ έχει ψηφίσει υπέρ του άρθρου που προσθέτει το 18β στον 4419. Πάλι θα στο πει δηλαδή καθώς στα μάτια του είσαι γηγενής που εντυπωσιάζεται από χάντρες, αλλά τότε θα νιώσεις μια χαρά για τη ροχάλα που θα του ρίξεις στα μούτρα. Πάλι καλά θα ένιωθες, αλλά μια παραπάνω ευχαρίστηση δεν βλάπτει...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 14:18

Παράθεση από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 13:33

Ότι πλέον ο βουλευτής Καραμουρτζούνης (ελπίζω να μην υπάρχει κανένα τέτοιο όνομα στην Βουλή) δεν μπορεί να σου πει "εγώ διαφωνώ, αλλά το κόμμα μου ψήφισε ναι". Η ψήφος εκεί είναι προσωπική υπόθεση και αναλαμβάνει την ευθύνη του για την ψήφο του. Εκεί, μπορεί να διαφοροποιηθεί αν το θέλει, αλλιώς (όπως είπε κι ο Τρύφωνας) ο εισηγητής καθορίζει την ψήφο όλης της ΚΟ.

Επιπλέον, η διαδικασία της ονομαστικής έχει πιο πολύ σασπένς και προσφέρεται για ποπ κόρν, ενώ η άλλη είναι βαρετή.

Κάνας ανεξάρτητος μπορεί. Οι υπόλοιποι πρόβατα, ότι γραμμή έχει δώσει ο μπροστινός.
Έχει σασπένς... Ναι σε όλα :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 14:24

Προσωπικά πάντως, θεωρώ ότι το κριτήριο της στάσης του υποψήφιου βουλευτή απέναντι στο άτμισμα, έχει ανάλογη βαρύτητα με το κριτήριο της ποδοσφαιρικής ομάδας που υποστηρίζει. Για μένα καμία δηλαδή. Άλλωστε πιο πιθανό είναι να έχει καλύτερη ενημέρωση και γνώση για τα ποδοσφαιρικά, παρά για τα ατμιστικά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 14:31

Όταν δεν έχουν παίξει τίποτα ούτε αυτά τα σιχαμερά δείγματα δήθεν ειδησεογραφικά του φου μπου που όλη μέρα βρίζουν τον Τσίπρα γιατί ότι η κάλτσα του είναι είναι πορτοκαλί κι όχι κίτρινη....φανταστείτε τι πέραση έχει η είδηση ρύθμισης των μη νικοτινουχων υγρών αναπλήρωσης...
Πιο πάνω ένας φίλος έγραψε " κοιτάξτε την φάτσα του προέδρου της επιτροπής την ώρα ομιλίας του κ. Φαρσαλινου και θα καταλάβετε".
Κι έχει σαφώς απόλυτο δίκιο...ο φίλος...

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 14:35

Παράθεση από: Ribot στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 14:24

Προσωπικά πάντως, θεωρώ ότι το κριτήριο της στάσης του υποψήφιου βουλευτή απέναντι στο άτμισμα, έχει ανάλογη βαρύτητα με το κριτήριο της ποδοσφαιρικής ομάδας που υποστηρίζει. Για μένα καμία δηλαδή. Άλλωστε πιο πιθανό είναι να έχει καλύτερη ενημέρωση και γνώση για τα ποδοσφαιρικά, παρά για τα ατμιστικά.

Αυτό ακριβώς λέω Γιώργο. Δεν χρειάζεται να έχει πραγματική βαρύτητα. Αρκεί αυτός ο βουλευτής να πιστέψει ότι έχει...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 14:42

Άει γεια σου λοιπόν, ήρθες στα λόγια μου παραπάνω! Και τι έκανε λοιπόν ο σύνδεσμος των εμπόρων εδώ και πέντε μήνες για να αναδείξει το θέμα ώστε να πιστέψει ο βουλευτής ότι έχει βαρύτητα? ΤΙΠΟΤΑ!
Τ Ι Π Ο Τ Α !!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 14:51

Είσαι άδικος...
Εκτός απο το να τον πετάνε και να τον πιάνουνε(τον χαρταετό) ... ισχυρίζονται οτι κινηθήκαν προς κάθε γνωστή και άγνωστη κατεύθυνση και με ότι τρόπο μπορούσαν :yes:
Ετοιμάζουν και νέο συλλαλητήριο λένε οι φήμες :))

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 14:53

Και γιατί να κάνει ρε Γιώργο κάτι ο σύνδεσμος? Αφού με αυτό τον τρόπο όλοι εμείς οι "μάγκες" που τα φτιάχνουμε μόνοι μας θα πάμε τώρα να προσκυνήσουμε και να παρακαλέσουμε για να μας πουλήσουν shortfill.

Μόνο για την κονόμα όλοι τους..........

Μου αρέσετε όμως γιατί είστε ρομαντικοί άνθρωποι κατά βάθος.....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Eternal στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 15:05

Και έλεγα να το πω να μην το πω με πρόλαβε ο pugsang.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chrantones στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 15:12

ο ΣΕΕΠΑ ήταν από την αρχή στο κόλπο. Φάνηκε αυτό ξεκάθαρα από τον Οκτώβριο και μετά. Η μόνη άμυνά μας είναι να μποϋκοτάρουμε τα ατμομάγαζά τους. Αυτή είναι η μόνη δυνατότητα που έχουμε σαν καταναλωτές. Προσωπικά, αυτό κάνω μετά τα γεγονότα του Οκτωβρίου και την φαρσοκωμωδία της διαδήλωσης μπροστά στο υπουργείο και θα το συνεχίσω μέχρι να δείξουν έμπρακτα πως σέβονται τους πελάτες τους. Δεν περιμένω τίποτα από αυτούς αφού φάνηκε πως το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να αισχροκερδούν σε βάρος μας δίνοντας και στο κράτος την ανάλογη "μίζα"

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 15:13

Παράθεση από: pugsang στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 14:53

Και γιατί να κάνει ρε Γιώργο κάτι ο σύνδεσμος?

Δεν απαίτησα εγώ να κάνει, μόνος του είπε ότι θα κάνει και ζήτησε και τη βοήθειά μας στη διαμαρτυρία που διοργάνωσε στο υπουργείο και τώρα έβγαλε κι ένα ψήφισμα στο avaaz που ζητάει την υπογραφή μας.
Εγώ απλή υπενθύμιση-επισήμανση έκανα, για να ξέρουμε από πού ν' αρχίσουμε τις ροχάλες που είπε ο Τρύφωνας παραπάνω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ringo2009 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 15:30

Τα μεγάλα μέλη του ΣΕΕΠΑ δεν νομίζω ότι θα χαλαστούν (οικονομικά εννοώ) από την όλη ιστορία όπως εξελίσσεται. Περισσότερα δεκάμελα θα πουλάνε και θα αρχίσει και το shortfill να παίζει πλέον. Δεν θα εκπλαγώ μάλιστα αν κάποιοι από αυτούς είναι πίσω από όλο αυτό... Θα την πληρώσει μάλλον το μαγαζί της γειτονιάς και το άτμισμα θα γίνει σίγουρα ακριβότερο (από την άλλη όμως και το iQOS ακριβό είναι). Οι μεγάλοι θα επιβιώσουν μια χαρά. Εξάλλου εδώ και καιρό έχουν πάρει τα ανταλλάγματα τους (άποψη μου) βλέπε απαγόρευση αγορών από εξωτερικό κλπ.
Λυπάμαι που το λέω αλλά θεωρώ ότι κανένας απλός ατμιστής έλληνας ψηφοφόρος δεν θα ασχοληθεί με την θέση των βουλευτών στο θέμα. Εδώ δεν ασχολούνται με άλλα σημαντικότερα θέματα (οικονομία κ.α.). Η μεγάλη πλειοψηφία που ατμίζει δεν μπαίνει ούτε σε φόρουμ ούτε σε φβ οπότε δεν ασχολείται με το θέμα καν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 15:39

Ωραία η τσαγιέρα πάντως. Την κρατήσω ενθύμιο. Δεν βγηκε και τίποτε άλλο

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ringo2009 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 15:41

Τι είναι αυτή η τσαγιέρα;;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 15:44

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRHsiBeIcejl-_bkf6w7C_8erA5YEefslJGxzG6cW2hruPzUrhv4Q)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 16:16

διαβάζω μέρες τώρα για τροπολογίες , νομοθέτες , υπουργεία , επιτροπές , διαπλοκές , και χάνω την μπάλα .
δεν θα υπήρχε νομοθέτης αν δεν ήθελε η κυβέρνηση να φορολογήσει για καθαρά εισπρακτικούς λόγους το ηλεκτρονικό τσιγάρο . όλα τα άλλα είναι μπούρδες .

οπότε στο ερώτημα ποιος φταίει ? η απάντηση είναι η κυβέρνηση και όχι ο ένας και ο άλλος .

να πάει το σωματείο και να τους πει ότι δεν θα πάρουνε ψήφο στης επικείμενε εκλογές . μόνο έτσι καταλαβαίνουνε αυτά τα ρετάλια .

οσο γεια μας κάντε καμιά προσεχή να τους βρει κακος ψόφος πριν καταθέσουνε το νόμο :angel:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 17:58

Ένα είναι Αληθινό.
Η τσαγιέρα .
Εχω 2 παλιές από γιαγιά μεριά.
ΟΛΑ τά άλλα ειναι ΟΥΤΟΠΙΚΆ.
ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση στο δισεκατομμύριο πολλαπλασιαζόμενο επί τό άπειρο ,να νοιαστεί ό οποιοσδήποτε ,για οτιδήποτε ,πέραν τού συμφέροντος ,τής καρέκλας ,και τού προσωπικού κέρδους.
Τά "Κανονισμένα" εδώ και καιρό από τούς "κανονιστές" ,δέν τα ξεκανονίζει ούτε ένα νέο BIG BANG.....
Τό δέ φτύσιμο σιγά μήν τούς νοιάξει.
Βρέχει θά λένε ,.........σαπούνι να λουστώ....
Γιά ψήφο..... ?
Συγνώμη αλλά εδώ που φτάσαμε θα μου επιτρέψετε να γελάσω..
Ποια ψήφο ,ποιο κόμμα ,ποιά πολιτική,ποια εθνική γραμμή....
Αν δέν τό κάνει ό τάδε ( τό ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ) ,θά πάει στήν καλύτερη νά παίξει μέ τίς κούκλες του ,και θά μπεί να τό κάνει ο άλλος....

ΟΛΑ γιά ένα ,και αυτό τό ΕΝΑ για τούς "ΕΝΑ"........
Κέρδος ,ισχύς ,και εμείς κάτω και από τα ανόργανα.
Εμείς με τό ζόρι κάπου στό μηδέν...
Στό απόλυτο μηδέν ,όχι τό απλό το μικρό τό τουρτουλιάρικο..
Στά καλά μας κάπου ανταρκτικό χειμώνα.

Μαύρη τρύπα του σύμπαντος.
Αν ξεφύγει οτιδήποτε κερνάω μια καλή γύρα απο σφηνάκια όλο τό Νήμα ,και λόγο αισιόδοξος ντεεεςςς αντε και όλο τό φόρουμ,
Χαλάλι.....

Καλά κουράγια ( από καρδιάς η ευχή ,και όχι για τό ατμισμα...Αυτό σέ λίγο καιρό θά ειναι τό μικρότερο μας πρόβλημα και άγχος.ΓΙΑ ΟΛΑ )

Από έναν αισιόδοξο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chrika στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 19:00

Όλα είναι θέμα επικοινωνίας.
Η δικιά μου η άποψη είναι πως έχει πάψει εδώ και χρόνια η "πίεση" να ασκείται μέσω επιστολών και των επίσημων οδών. Καλά είναι να υπάρχει, φυσικά, και εκεί η φωνή μας.
Καλώς ή κακώς τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης είναι ένα όπλο που πρέπει να κυνηγήσουμε.
Δεν αναφέρομαι μόνο στο Facebook που έχει δοθεί η περισσότερη βάση, αλλά και στο Twitter που εκεί, όπως τα βλέπω, δεν υπάρχει μεγάλη ανταπόκριση.
Αυτό που θα πρότεινα να σκεφτούμε είναι μήπως δημιουργήσουμε ένα hashtag και να αρχίσουμε εκεί να γράφουμε, επισημαίνοντας φυσικά και όσα περισσότερα πολιτικά πρόσωπα μπορούμε.
Σημειώνω, πως αν αυτό γίνει σε μαζικό επίπεδο και ανέβει στα "κορυφαία", ο αγώνας μας θα φανεί και σε εκτός του χώρου.

Μπορεί να είναι εντελώς χαζό αυτό που λέω, αλλά είπα να γράψω και τη δικιά μου οπτική, μιας και όλων μας ο κ#4ος καίγεται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 19:18

Εγώ ξέρω ότι ζούμε στο μικρόκοσμό μας.
Κανείς δεν πρόκειται να ασχοληθεί και απολύτως τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει.

Η συντριπτική πλειοψηφία των ατμιστών είναι με Ναυτίλο, Zenith ή ποντάκι και πολύ αμφιβάλλω αν έχει πάρει χαμπάρι έστω και λίγο για το τι συμβαίνει.
Όσο για τους βουλευτές, σιγά μην καθήσουν να εντρυφήσουν στα εδάφια του πολυνομοσχεδίου που αφορούν το άτμισμα.
Εδώ δε διάβαζαν τα μνημόνια που καταδίκαζαν ολόκληρη τη χώρα, πλάκα κάνουμε τώρα;

Για τη στάση του ΣΕΕΗΤ-ΣΕΕΠΑ τα είπαν οι προηγούμενοι, οπότε με γεια τον π#&#σο και πάμε παρακάτω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 20:11

Το έχω ξαναγράψει , θα το επαναλάβω. O Ελληνας είναι, ή του ύψους ή του βάθους. ή θα είναι full υπεραισιόδοξος ή κάργα απαισιόδοξος. Δεν γνωρίζει το "μέση κατάσταση"

1. Ο νέος ατμιστής, χαμπάρι δεν έχει τι είναι 100ρα νικοτίνη, ή gourme υγρά ή γενικά τη δημιουργική χαρά και την αγωνία των DIY. Πέτυχε, δεν πέτυχε, ατμίζεται και σε ποιόν ατμοποιητή κλπ. Του αρκεί το 10μελάκι του, γεμίζει τον MTL ατμοποιητή του και απολαμβάνει το άτμισμα. Γιαυτόν η τροποποίηση νομοσχέδιου είναι αδιάφορη.

2. Για μας τους παλαιότερους, έχουμε αποδείξει ότι δεν μας εμποδίζει καμία τροποποίηση. Ναι, θα το πληρώσουμε λίγο πιο ακριβά και θα μας δυσκολέψει λίγο όπως και τον 1ο/17 ή τον 5ο/18 αλλά ως εκεί.
Θα το αντιμετωπίσουμε επιτυχώς και αυτό.

Μην πανικοβάλλεστε , μην απογοητεύεστε και μην ξεχνάτε ότι είμαστε απόγονοι του Οδυσσέα του Πολυμήχανου.
Αν όμως μέσω του νήματος αυτού, θέλουμε να δημοσιοποιήσουμε τα εσώψυχά μας και την πολιτική μας εφυία για τα δρώμενα εν Ελλάδι, τότε θα τα διαβάσουμε με προσοχή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 20:20

Μόλις είδα την 3η συνεδρίαση της επιτροπής. Περιληπτικά:

Ο εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ ανέφερε απλώς ότι ρυθμίζονται.
Ο εισηγητής της ΝΔ δεν έκανε καμία αναφορά.
Ο εισηγητής της ΔΗΣΥ μίλησε για τσουβάλιασμα, ότι υπάρχουν διαφορές και για τη στάση της Μ. Βρετανίας έναντι του ατμίσματος. Πρότεινε να προστεθεί πρόβλεψη ώστε να μπορεί ο Υπουργός με απόφαση να αλλάξει το classification των νέων προϊόντων σύμφωνα με τα στοιχεία που θα προκύπτουν στο μέλλον. Τάχθηκε υπέρ της πλήρους απαγόρευσης ΟΛΩΝ στους κλειστούς δημόσιους χώρους.
Ο εισηγητής της ΧΑ επικαλέστηκε το Δελτίο Τύπου του ΣΕΕΠΑ αφού πρώτα μίλησε λίγο για την επέτειο της απελευθέρωσης των Ιωαννίνων. Καταψηφίζει το Σ/Ν επί της αρχής και κατ' άρθρο και φαντάζομαι το ίδιο θα πράξει και στην ολομέλεια.
Ο εισηγητής του ΚΚΕ δεν ασχολήθηκε. Άλλωστε για το κάπνισμα φταίει η οικονομική πολιτική, οι αμερικάνοι και το ΝΑΤΟ. Δεν κοροϊδεύω, αυτά είχαν πει στην ψήφιση του Ν4419.
Ο εισηγητής της ένωσης κεντρώων δεν ασχολήθηκε. Ούτε ο Υπουργός Υγείας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karmakoma στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 20:24

Και πάνω που ο εισηγητής του ΔΗΣΥ (ποιο είναι αυτό, το παλιό ΠΑΣΟΚ?) με έψησε να ψηφίσω ΔΗΣΥ στις επόμενες εκλογές, έριξε μια κλωτσιά στο τέλος και έχυσε την καρδάρα με το γάλα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 21:00

Εγώ θα περιμένω λίγο για το τελικό αποτέλεσμα της ψηφοφορίας των αντιπροσώπων ή της ολομέλειας, και μετά θα αποφασίσω τι θα ψηφίσω στις Ευροεκλογές και τις Εθνικές εκλογές. Οχι έτσι βιαστικά (μόνον από την επιτροπή)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 22:07

Αν & δεν καταλαβαίνω τί περιμένεις να δεις από το τελικό αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, ο υπουργός είναι ήσυχος με την συνείδησή του. Σε πολύ πρόσφατο βίντεο, γνωστός επιχειρηματίας του χώρου είπε πως κατά την επίσκεψή του ο υπουργός του έδειξε έναν κατάλογο με 1500 καταγγελίες ατμιστών για κακά DIY υγρά. Να μην λειτουργήσει προς όφελος της υγείας δηλαδή αφού είχε τέτοιο αριθμό καταγγελιών; Και μετά να τονε κατηγορούνε & από πάνω για αδράνεια με τοοοοοσες καταγγελίες;
Φταίει ο υπουργός αν εμείς τα βγάζουμε μόνοι μας τα ματάκια μας;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 22:14

Φίλε μου, τίποτε σοβαρό. Λίγο χιούμορ κάνω στις προτροπές να τους απειλήσουμε με την μη ψήφο μας και στις κρίσεις-διαπιστώσεις της λειτουργίας του πολιτικού μας συστήματος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 22:16

Τι εννοεις καταγγελιες για κακα DIY υγρα? :confused1: :confused1:
Αφου το diy ειναι αυτο που ο καθε ατμιστης φτιαχνει μονος του.
Μηπως ειπε κατι αλλο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 22:22

Παράθεση από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 22:07

Αν & δεν καταλαβαίνω τί περιμένεις να δεις από το τελικό αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, ο υπουργός είναι ήσυχος με την συνείδησή του. Σε πολύ πρόσφατο βίντεο, γνωστός επιχειρηματίας του χώρου είπε πως κατά την επίσκεψή του ο υπουργός του έδειξε έναν κατάλογο με 1500 καταγγελίες ατμιστών για κακά DIY υγρά. Να μην λειτουργήσει προς όφελος της υγείας δηλαδή αφού είχε τέτοιο αριθμό καταγγελιών; Και μετά να τονε κατηγορούνε & από πάνω για αδράνεια με τοοοοοσες καταγγελίες;
Φταίει ο υπουργός αν εμείς τα βγάζουμε μόνοι μας τα ματάκια μας;

Δεν μας λες και μας ποιος είναι ο γνωστός επιχειρηματίας του χώρου μπας και τον ρωτήσουμε για τον κατάλογο του υπουργού?
Όχι τίποτα άλλο, σήμερα πήρα ένα μείγμα για brownies, δεν μου πέτυχε το ψήσιμο και θέλω να κάνω μια καταγγελία στον Εφετ. Ακούς εκεί οι αλήτες, να μου πουλάνε μείγμα για brownies και να μου επιτρέπουν να τα φτιάξω μόνος μου, με κίνδυνο να μην πετύχει το ψήσιμο και να ρισκάρω την ψυχική μου υγεία (που θα βρω brownie τέτοια ώρααααα) αντί να με υποχρεώσουν να τα παίρνω ΜΟΝΟ έτοιμα και συσκευασμένα, ούτε καν από ζαχαροπλαστείο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 22:33

Δεν είναι κρυφό. Μόνο εγώ είδα το τελευταίο live του [member=9396]kostas44[/member] (λες να άναψε & άλλες φωτιές);
Καλεσμένο είχε τον Mr. atmi..ζω. Αυτός το είπε.
Edit:
Είναι & αυτοί που τα brownies τους τους τα μιξάρουν στα καταστήματα & οι ίδιοι δεν ξέρουν ούτε ασχολούνται καθόλου με το mixing. Αν & αυτό λένε είναι πράνομο. Ε, επειδή το ένα μου βρωμάει, το άλλο μου ξυνίζει, πάω & το καταγγέλω, έχω δεν έχω δίκιο.
Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι βγάζω μονάχος μου τα ματάκια μου, ούτε & ότι οι καρεκλοκένταυροι δεν βρίσκουν πατήματα για "νομοθετική παραγωγή".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 22:59

Παράθεση από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 22:33

Δεν είναι κρυφό. Μόνο εγώ είδα το τελευταίο live του [member=9396]kostas44[/member] (λες να άναψε & άλλες φωτιές);
Καλεσμένο είχε τον Mr. atmi..ζω. Αυτός το είπε.

Το είδαμε 1.290 ατμιστές , μαζί με σένα.
Edit. Αλλοι live και άλλοι αργότερα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 23:04

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 22:22

Δεν μας λες και μας ποιος είναι ο γνωστός επιχειρηματίας του χώρου μπας και τον ρωτήσουμε για τον κατάλογο του υπουργού?

Ερωτήθην Παύλε. Δεν γίνεται να στήνονται όλοι στα live. Κάθε μέρα όλο & κάποιο βγαίνει στον αέρα. :popcorn:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 23:05

Ελπίζω οι επαγγελματίες του κλάδου που παρακολουθούν το φόρουμ και τον γνωρίζουν, να μάθουν περισσότερα τότε, το θεωρώ αρκετά σοβαρό αυτό.

Σόρι, live δεν βλέπω παρά μόνο αν έχουν να κάνουν με νομοθεσία, θέματα υγείας, το Σύλλογο ή το Δρ. Φαρσαλινό.

(κάτσε να πάω να δω τι πραγματεύεται ο Λαζάρου απόψε)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 23:10

Τον Λαζάρου βλέπω τώρα.Θα απογοητευθείς με την θεματολογία του. Το σόου το είχε ο Φάμπιος, εψές. :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 22, 2019, 23:32

Απ' ότι κατάλαβα, ο Ατμιζω έκανε συνάντηση με τον Σκοπελίτη που είχε βγάλει την πρώτη εγκύκλιο του Μάη ΄18.

https://www.youtube.com/watch?v=E0c77cjPWY4

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 00:06

Του έστειλα ένα μήνυμα.

Γιώργο, σε ποιο σημείο γίνεται αυτή η αναφορά στο βίντεο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 00:08

Παναθεμασε Τρελλονεριτη, εξαιτιας σου εκατσα και αντεξα μια ωρα ανουσιας φλυαριας περι ανεμων και υδατων του Κωστας44 για να βρω αυτο που ελεγες.. ;D ;D ;D
Αλλο ειπε ο ανθρωπος.(Ο Ατμι-ζω)
Ο υπουργος ειχε καταγγελιες ατμιστων για τα υγρα γενικα, οτι δεν ξερουν τι περιεχουν μεσα, που και πως φτιαχνονται, καθως και οτι δεν αναφερουν αν περιεχουν αλλεργιογονα συστατικα με αποτελεσμα καποιοι να παθουν αλλεργικες κρισεις και εστειλαν και τις βεβαιωσεις απο γιατρους.
Ολα τα παραπανω ειναι αληθεια και ειναι πραγματα που και εμεις τα συζηταμε.
Βεβαια αμεσως μετα ειπε οτι ο υπουργος εκανε ετσι κοκκινο πανι την ιδιοκατασκευη, αλλα υπαρχει λογικο αλμα σε αυτο που ειπε.
Κανονικα, αν ειχε τετοιες καταγγελιες ο υπουργος,, θα επρεπε να κυνηγησει για μεγαλυτερο ελεγχο και διαφανεια τα ετοιμα υγρα (S&V κλπ) που πωλουνται, τι δουλεια εχει η ιδιοκατασκευη του καθε ατμιστη?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 00:09

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 00:06

Του έστειλα ένα μήνυμα.

Γιώργο, σε ποιο σημείο γίνεται αυτή η αναφορά στο βίντεο?

Από το 1:19 Τρύφωνα, ~~το έγραψα και πριν ωρε~~! Ξέχασα να το γράψω! :eyesplash:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 00:23

Ωρέ [member=21779]treloneritis[/member] θα μας κλείσεις το σπίτι βραδιάτικα. Ευτυχώς εγώ δεν χρειάστηκε να αντέξω τη φλυαρία καθάρισε ο Γιώργος.

Please όμως, άλλη φορά πριν γράψεις κάτι, βεβαιώσου ότι το άκουσες και το κατάλαβες καλά γιατί αυτό που λέει ο Στέφανος δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψες!

Ελπίζω πάντως να έχω διευκρινίσεις σύντομα από το Στέφανο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 00:45

Αναφέρονται τα υγρά γενικά, ναι. Σε αυτά περιλαμβάνονται & τα SnV που ακούστηκε στο βίντεο ξεκάθαρα, όχι; Αυτό δεν είναι ιδιοκατασκευή; Δεν είναι έτοιμο υγρό για άτμιση. Τί βάση μου έβαλαν; Οι γλυκερίνες μου μύριζαν. Οι νικοτίνες του ήταν γεωργικές. Γιατί αυτός μου το έδωσε €5 & ο άλλος €10;
Φυσικά. στο "υγρά γενικά" μπορεί να περιληφθούν & συνταγές που μου μίξαραν στο κατάστημα & μετά προχώρησα σε καταγγελία επειδή μου προκάλεσε στυτική δυσλειτουργία.
Δεν θέλω να κάνω δημιουργική καταστροφολογία. Μήνυμα του έστειλες, θα μάθεις περισσότερα.
Πάντως, γεγονός παραμένει πως υπήρξαν 1500 καταγγελίες, με προβλήματα (& ιατρικά μερικές) & τί το καλύτερο από έναν υπουργό υγείας να ζητήσει monitoring στην τυποποίηση & έλεγχό τους. Πας περίπτερο, ψωνίζεις το έτοιμο, εγκεκριμένο δεκαμελάκι σου, γεμίζεις το pod σου & τέλος. Νοικοκυρεμένα & ασφαλή πράματα.
Και είμαι βέβαιος ότι άκουσα σωστά. Δεν φέρω όμως ευθύνη για τις υπουργικές διαθέσεις ή αποφάσεις.
Αυτά
EDIT:
1:21.15. Ο Λυδάκης μιλάει ξεκάθαρα για θέματα επαγγελματισμού (τί μου βάζουν μέσα, με τί γεμίζουμε, το πήρα φτηνό) & έλλειψη κανονιστικού πλαισίου ότι από τότε για το υπουργείο το DIY έγινε κόκκινη γραμμή. Σε αυτό το σημείο μιλάει ξεκάθαρα για DIY.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vapestoregr στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 09:41

Συγνώμη για την παρέμβαση αλλά αυτά είναι προφάσεις εν αμαρτίες.
Αυτοί που υποτίθεται έκαναν τις καταγγελίες, μπορούσαν να επιλέξουν 10μελα και όχι Snv ή αρώματα κλπ, αν δεν αισθάνονταν ασφαλείς.
Πέραν αυτού, θα μπορούσε να υπάρξει ρύθμιση για όλα τα υπόλοιπα, αδειοδότησης με φάκελο για τις συνθέσεις τους, όπως τα 10μλα κλπ.
Είναι γνωστό πως η προπυλενική σε κάποιους δημιουργεί αλλεργία. Προφανώς δεν θα το ήξεραν πριν ξεκινήσουν το άτμισμα. Επίσης υπάρχουν αρώματα που δημιουργούν θεματάκια σε ορισμένους. Η κουμπάρα μου αν φάει μήλο, έχει πρόβλημα στο έντερο. Ομοίως μου είπε πως της δημιούργησε θέμα οποιοδήποτε υγρό με γεύση μήλου.
Αυτά είναι βλακείες και είναι αδιανόητο να χρησιμοποιούνται ως υποτίθεται επιχειρήματα για την κατάργηση για λόγους υγείας.
Θέσε standrads, θέσε προϋποθέσεις, θέσε όρους, κάνε ελέγχους και κόψε πισινούς σε όποιους δεν συμμορφωθούν.
Η λογική πονάει χέρι κόψε κεφάλι σε όλο της το μεγαλείο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 09:48

Και ποιος μας αποκλείει οτι δεν ήταν τίποτα πλανόδιοι πωλητές iqos , περιπτεράδες ή κανένα group εργαζομένων απο αλυσίδες ατμιστικών που βαράνε μύγες και καθαρίζουν τις 10μελάρες τους όλη μέρα; ...σκοπιμότητες απο πίσω παντού.
Απορώ που ασχολείστε...Η υπερβολή σε όλο της το μεγαλείο :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jeke04 στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 14:55

Στο υπουργείο δεν γνωρίζουν που τους πάνε τα 4.
Πόσο μάλλον τι είναι DIY, τι S&V, τι έτοιμο υγρό αναπλήρωσης κλπ κλπ.
Το έχουν δει και το έχουμε ακούσει από επίσημα χείλι.
Από εσένα, δεν περίμενα να τα μπλέξεις treloneritis.
Άλλο DIY και άλλο DIΥπάλληλε. Το ίδιο γράφονται, αλλιώς προφέρονται! :))
Στο βίντεο είναι ξεκάθαρα το τι λέει. Στο αρχικό σου πόστ αλλιώς τα μεταφέρεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 14:58

Κοινή ανακοίνωση (https://www.zougla.gr/ygeia/article/atekmiriota-paradoksa-ke-anefarmosta-ta-metra-tou-ip-igias-gia-ta-mi-nikotinouxa-ilektronika-tsigara) των γιατρών Κ.Φαρσαλινού - Κ.Πουλά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 15:07

Στο ΣτΕ υπάρχουν αραγε σοβαρές πιθανότητες να πέσει αυτή η ντροπολογια του ΣΥΡΙΖΑ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 15:11

Με βάση την 20ετή νομική εμπειρία μου σε ζητήματα συνταγματικού δικαίου και τις σπουδές μου σε ΕΚΠΑ, Σορβόννη, Βοστώνη και Πεκίνο και γνωρίζοντας το άριστο νομικό επιτελείο των συναδέλφων του ΣΕΕΠΑ, σε διαβεβαιώνω πως υπάρχουν πολλές ελπίδες. :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: jeke04 στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 15:18

Γιώργο, δεν μας τα λες καλά.
Ρε μπας και είσαι μέλος στον ΣΕΕΠΑ και γνωρίζεις τόσα;;;;
Γιατί δεν δικαιολογείται διαφορετικά όλα αυτά που γράφεις τόσες μέρες γύρο από το συγκεκριμένο σύλλογο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 15:24

Κάνω κωλοτούμπα, είναι της μόδας και θολώνω τα νερά για τους κατασκόπους. :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 16:10

Φίλε [member=3619]jeke04[/member] ...το θέμα που μας πονάει είναι τα υλικά των ιδιοκατασκευών. Συνεπώς, στην σύντομη (2 σειρές) αναφορά μου στο βίντεο στο αρχικό μου ποστ, επικεντρώθηκα ακριβώς σε αυτό. Και καλά, εγώ τα μπέρδεψα. Τα μπέρδεψε & ο Κώστας που αναφώνησε "βγάλαμε τα δικά μας τα μάτια μόνοι μας;". Ξαναματατονίζω ότι η προσοχή όλων μας έχει πέσει στο DIY, έτσι;
Να γίνω λίγο αριθμολάγνος & γω & ας την ψειρίσω την μαϊμού:
1) Ηταν πράγματι μετρημένες επακριβώς & 1500 οι καταγγελίες; Μπας & ο αριθμός δεν είναι ακριβής; Και πού ξέρουμε ότι δεν ήταν 1499 ή 1501;
2) Ηταν όλες καταγγελίες για DIY;
3) Αν όχι σε ποιό ποσοστό αφορούσε έτοιμα αναπλήρωσης, σε ποιό SnV, σε ποιό αρώματα, σε ποιό νικοτίνες, σε ποιό VG/PG;
4) Σε ποιό ποσοστό η μίξη έγινε στο κατάστημα & σε ποιό από τον χρήστη;

Μπορώ να συνεχίσω & άλλο, αλλά δεν ωφελεί αφού έτσι & αλλιώς ο καθένας θα κάνει την ανάγνωσή του κατά το "καλά & συμφέροντα για εμένα τον γέροντα".
Το γεγονός παραμένει (από τα λεγόμενα του βιδέου), ότι υπήρχαν ΚΑΙ ιδιοπαρασκευές ανάμεσα στις καταγγελίες & ότι (όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται) από τότε (από πότε δηλαδή; ) το DIY έχει μπει στο στόχαστρο του υπουργείου.
Τί σημασία έχει, τί αλλάζει ο εκφραστικός πλούτος, ένδεια, ανακρίβεια η δική μου, σε αυτό το γεγονός; Και λάθος να μετέφερα κάτι, μετέφερα κάτι που κάποιοι δεν γνωρίζατε. Πιό χρήσιμο είναι εσείς που είτε έχετε επαγγελματική, είτε χομπίστικη, είτε προσωπική σχέση με τον Λυδάκη, να έρθετε σε επαφή μαζί του & να μάθετε περισσότερα. Ισως & πράγματα που (πολύ σωστά) δεν θα έβγαινε να τα πει δημόσια σε κανάλι του youtube που στόχο έχει τον χαβαλέ.
Πολύ μουρμούρα, πολλή αντιπαράθεση, χαμένη/σπαταλημένη ενέργεια. Πάμε για άλλα, επιτέλους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 17:00

Να πω και εγω κατι γιατι η ολη κατασταση εχει καταντησει κουραστικη.

Παρακολουθω τις αλλαγες στις νομοθετικες ρυθμισεις εδω και χρονια και καθε φορα επικρατει γενικος πανικος. Τα ιδια τοτε με το διακετυλιο, τα ιδια με την tpd, τα ιδια και τωρα.

Αν εξαιρεσεις τον αριθμο των ατμιστων που ασχολουνται αποκλειστικα με το DIY mixing αρωματων, οι υπολοιποι δεν νομιζω να επηρεαστουν σημαντικα με αυτο το νομοσχεδιο περα ισως απο μια αυξηση κανα δυο ευρω στο 60μελο, λογω αλλαγης απο SnV σε shortfills που ειναι και το πιο πιθανο σεναριο για το μελλον.

Αυτοι που πρεπει να ανησυχουν με αυτη την ιστορια ειναι κυριως οι ελληνες παρασκευαστες που κυκλοφορουν τα παντα σε SnV, οι εμποροι που θα πρεπει να ξεστοκαρουν για να εναρμονιστουν με τα καινουργια προτυπα που θα ερθουν και οι εισαγωγεις οι οποιοι μαλλον προετοιμαζονται ηδη.

Και πες οτι θα ακριβηνουν λιγο τα υγρα με τα shortfills, υπαρχει κανεις εδω μεσα που θα σταματησει το ατμισμα και θα το γυρισει σε τσιγαρακι? Δεν νομιζω..

Προς τι ο πανικος τοτε?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 23:41

0mg Shake and Vape = 12€
0mg Shortfill = 12€ + 6.2€ ΕΦΚ

Και αυτά, αν παραμείνουν οι τιμές ως έχει. Γιατί τα shortfill γενικά είναι πιο ακριβά στο εξωτερικο.

Το κάνα δυο ευρώ που το είδες;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 00:11

Επίσης καιρός οι χοντρέμποροι να ρίξουν καμιά τιμή σε snv και shortfill, κάτι 15αρια και 16αρια, αν πανε ετσι οπως ειναι τώρα, θα φτάσουν 22-25 ευρώ. Για να κατεβαίνουμε σιγά σιγά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 00:37

Με δεδομενο οτι οποιο format αντικαταστησει τα S&V θα αποτελει τον κυριο ογκο των πωλησεων υγρων μενει να δουμε πως θα τα μονταρουν και με τι τιμες οι εισαγωγεις, οι παρασκευαστες και οι μαγαζατορες. (γιατι μονο με 10μελα δεν νομιζω οτι θα πορευτουν).

Παιδια οι καταγγελιες για τα υγρα γενικως, δεν μπορω να πω οτι με εξεπληξαν.
Υπαρχουν πολλα κενα, σχεδον σε ολα τα υγρα που κυκλοφορουν, σε σχεση με την ενημερωση του καταναλωτη, ποιος και σε ποιο εργαστηριο τα παρασκευαζει, ποια αρωματα και συστατικα περιεχουν (σε περιπτωση που καποιος ειναι αλλεργικος σε καποιο), για να μην μιλησουμε για την αναλυση για περιεκτικοτητα σε διακετυλιο η αλλες ουσιες.
Το μονο που υπαρχει, ειναι αναλυση των συστατικων σε καποιο φακελλο κατατεθειμενο στο υπουργειο, και μονο για τα 10μελα.
Δεν θα επρεπε καποια βασικα πραγματα να αναγραφονται στις συσκευασιες τους, ΟΛΩΝ των υγρων και φυσικα στα σαιτ των εταιρειων και να ειναι προσβασιμα στον καταναλωτη?
Ο casual ατμιστης τα βλεπει αυτα και λογικο ειναι καποιοι να ενοχλουνται.(ο χομπιστας μαλλον αδιαφορει, νοιαζεται κυριως για την γευση τους).
Δεν θα κατσει να σκεφτει λοιπον εαν θα κανει κακο η οχι στην ολη υποθεση του ηλεκτρονικου τσιγαρου, καποιοι θα απευθυνθουν στο αρμοδιο υπουργειο με καταγγελιες, δεν ειναι παραλογο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 06:26

Παράθεση από: Shadowjump στις Φεβρουαρίου 23, 2019, 23:41

0mg Shake and Vape = 12€
0mg Shortfill = 12€ + 6.2€ ΕΦΚ

Και αυτά, αν παραμείνουν οι τιμές ως έχει. Γιατί τα shortfill γενικά είναι πιο ακριβά στο εξωτερικο.

Το κάνα δυο ευρώ που το είδες;

Δεν ειναι Γιαννης, ειναι Γιαννακης....
Μην ξεχνατε οτι αφενος υπαρχουν σκεψεις για μειωμενο ΕΦΚ στα μηδενικα και αφετερου οι τιμες πιθανοτατα θα προσαρμοστουν λιγο απο τη χονδρικη για να μην υπαρξει σοκ στην αγορα και πεσουν οι πωλησεις πολυ.
Και 10 ευρω να ακριβυνουν και παλι θα ατμιζω. Οπως και εσυ και οι περισσοτεροι. Ηρεμηστε λιγο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 15:56

Εγώ θα γίνω λίγο κακούλης!

Μέχρι κάποιος να αντικαταστήσει το κάπνισμα με το άτμισμα, έσκαγε το 4ευρώ του, έπαιρνε το πακετάκι του και κάπνιζε 20 τσιγαράκια τα οποία αποδεδειγμένα και αδιαμφισβήτητα συνέβαλλαν κατά πολύ στην πιθανότητα να αποκτήσει καρκίνο και δεν έτρεχε μία. Την άλλη μέρα, πάλι το ίδιο. Κάνει τη μετάβαση, παίρνει ένα υγρό (SnV, 10μελο ή άρωμα και βάσεις), τον πειράζει στο λαιμό, κάνει καταγγελία.

Δικαίωμά του, δεν λέω, αλλά μόνο εμένα μου φαίνεται λίγο παράδοξο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 16:30

Παράθεση από: haros στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 00:37

Δεν θα επρεπε καποια βασικα πραγματα να αναγραφονται στις συσκευασιες τους, ΟΛΩΝ των υγρων και φυσικα στα σαιτ των εταιρειων και να ειναι προσβασιμα στον καταναλωτη?

Γιατί σε όλα τα υπόλοιπα προϊόντα με αντίστοιχα συστατικά αρκεί ένα "τεχνητά αρώματα" ενώ εδώ το βρίσκεις λογικό να αναφέρονται πιο συγκεκριμένα πράγματα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 17:25

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος για τις 1500 καταγγελίες στο Υπουργείο εάν είναι υπαρκτό ή κατασκευασμένο.
Μήπως είναι ένα επικοινωνιακό τέχνασμα??? Η πολιτικοί είναι μελετημένοι καλά στην προπαγάνδα.
Δεν ξέρω επίσης μήπως την λίστα την έστειλε κάποιος "Περιπτεράς" ;) ;) Δεν ξέρω απλώς ρωτάω...……….

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzavardin στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 18:09

[member=7454]Cruiser79[/member] Φίλε Τρύφωνα, και εμένα θα μου φαινόταν παράδοξο, αλλά έχω δει τόσους πυροβολημένους γύρω μας, που πια τίποτα δε μου κάνει εντύπωση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 18:35

Η λογικη "σκασε γιατι πρωτα καπνιζες, τωρα τι ψαχνεις?" δεν με βρισκει καθολου συμφωνο.
Και την παρατηρω πολλες φορες σε τοποθετησεις στο ιντερνετ (φορα, κοινωνικα δικτυα κλπ).

Δεν θα πρεπει δηλαδη ο ατμιστης (καταναλωτης) να θετει ερωτηματα, να ψαχνεται σε διαφορα θεματα που αφορουν το ητ, να εχει απαιτησεις απο την βιομηχανια του η.τ., επειδη καποτε καπνιζε ?
Ολα καλα καμωμενα και βολικα δηλαδη?
Οι καταγγελιες δεν με βρισκουν συμφωνο, επειδη ειναι γνωστη η τακτικη πολλων αρχων σε αυτο τον τοπο "ποναει ποδι, κοψει κεφαλι", αλλα τις κατανοω, δεν μπορει ολοι να εχουν την ιδια θεωρηση απεναντι στα θεματα, ουτε να βλεπουν την γενικοτερη εικονα.

Υ.Γ., Ουτε με το whataboutism συμφωνω.
Καθε θεμα ειναι διαφορετικο και επηρεαζει διαφορετικα τον καθενα και τις οποιες ευαισθησιες εχει.
Ειναι η λογικη με την οποια δικαιολογουνται τα παντα, επειδη παντα θα υπαρχει κατι χειροτερο η αντιστοιχο αλλου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 18:35

Για να γίνει μια καταγγελία στο Υπουργείο Υγείας θα πρέπει να υπάρχει και η αντίστοιχη υποδομή... που δεν υπάρχει.
Αν έχει πρόχειρο κανείς κάποιο link για να καταγγείλω ένα χαλασμένο τρόφιμο ας το βάλει εδώ.

Αν κάποιος θέλει να καταγγείλει κάτι απευθύνεται στο ΙΝΚΑ ή άλλες αντίστοιχες οργανώσεις καταναλωτών όπου υπάρχει περίπτωση να πάρει και τα λεφτά του πίσω. Δεν έχει καταγγελίες το ΙΝΚΑ και τις έχει ο υπουργός; Που; Στο κεφάλι του;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 18:58

camber, προφανως υπαρχουν και οι ενυπογραφες επιστολες, μπορει να εχω σε χαμηλοτατη εκτιμηση τους Ελληνες πολιτικους αλλα τετοια μπαρουφοψεμματα δεν λενε, αν ειπε ο υπουργος οτι εχει καταγγελιες, θα εχει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 19:04

Αν ο βουλκανιζατέρ σου έβαζε πολυκαιρισμένα ελαστικά θα έκανες καταγγελία στο Υπουργείο Μεταφορών ή στο Ινστιτούτο Καταναλωτή;

Ο κάθε υπουργός μπορεί να λέει ότι θέλει. Και να του ζητήσεις τις επιστολές σιγά μη σου απαντήσει. Και θα μου επιτρέψεις να πω ότι οι πολιτικοί μας από παραμύθια όσα θες...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 21:28

Παράθεση από: haros στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 18:35

Υ.Γ., Ουτε με το whataboutism συμφωνω.
Καθε θεμα ειναι διαφορετικο και επηρεαζει διαφορετικα τον καθενα και τις οποιες ευαισθησιες εχει.
Ειναι η λογικη με την οποια δικαιολογουνται τα παντα, επειδη παντα θα υπαρχει κατι χειροτερο η αντιστοιχο αλλου.

Δεν το τοποθετώ στον άξονα καλύτερου-χειρότερου, αλλά στον άξονα πρακτικού-μη πρακτικού.
Ένα απλό μιξ ας πάρουμε:

TPA Dragonfruit, TPA Strawberry Ripe, TPA Bavarian Cream, TPA Vanilla Bean Ice Cream

Περιεχόμενα:

Αιθυλική Βανιλλίνη
Βανιλλίνη
Νερό
Αιθυλική Μαλτόλη
Μαλτόλη
Βερατραλδεϋδη
Κυκλοτένιο
Προπενυλική Γουαιθολη
3-4 διυδρο Κουμαριν
Ακετοιν
Τριαιθυλικη Κιτρατη
Butanoic Acid, Ethyl Ester
2-methyl Butanoic Acid
Undecalatone Gamma
Παρα-τολου-αλδεϋδη
Allyl Heptanoate
1-Butanol, 3-methyl, acetate
Allyl Hexanoate
Ethyl Caproate
Λιμονινη
1,6-Οκταδιεν-3-ol, 3-7-διμεθυλ
2-methyl-,ethyl- Butyrate
ethyl Butyrate
Pineapple Ketone
4-Hexen-1-ol (E-)
butyl-Butanoate
Acetyl Propionyl
Isoamyl Isovalerate
Δωδεκαλακτονη Γαμμα
(para-) Anisyl Alcohol

Ποιο το νόημα να αναγράφονται όλα αυτά όταν τα ίδια πράγματα σε όλα τα άλλα προϊόντα που χρησιμοποιούνται αναφέρονται απλώς ως τεχνητά αρώματα??

Σε τι θα βοήθησει? Ποσο καλό ή μάλλον πόσο κακό θα κάνει?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chrika στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 21:29

Κοιτάνε τις 1500 καταγγελίες και δεν ασχολούνται καν με τις έρευνες για σύνδεση του καπνίσματος με τον καρκίνο.
Στο συνήγορο του καταναλωτή, όντως θα μπορούσαν να κάνουν καταγγελίες και σίγουρα συλλέγει στατιστικά στοιχεία. Από 'κει και πέρα, επειδή έχω καταγγείλει αρκετές φορές και στον Καταναλωτή και στον Συνήγορο του Πολίτη, γίνεται γνωμάτευση, η οποία τις περισσότερες φορές είναι εμπεριστατωμένη. Επίσης κρατάει και αρκετό διάστημα η διαδικασία, γιατί εξαντλούν τα όρια της διοικητικής προθεσμίας για απάντηση.

Όμως, κάτι τέτοιο δεν ισχύει απ' ότι φαίνεται στην περίπτωσή μας, καθώς στο link (http://www.synigoroskatanaloti.gr/stk_recommendations.html#r2)της υπηρεσίας δεν υπάρχει κάτι για ηλεκτρονικό τσιγάρο σε καμία από τις κατηγορίες "αποδεκτές από τα εμπλεκόμενα μέρη", "μη αποδεκτές από τα εμπλεκόμενα μέρη", "αυτεπάγγελτες συστάσεις-παρεμβάσεις". Εκτός αν και οι 1.500 αιτήσεις είναι κυβερνητική παραγωγή από τις μίζες. :idiot1:
Υποθέσεις κάνω, δεδομένα δεν έχω.

Σε κάθε περίπτωση είναι απορίας άξιον πως αποτελούν στατιστικό δεδομένο, τη στιγμή που δεν υπάρχει απόφανση από την ίδια την υπηρεσία ... και καμιά άλλη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 21:49

Μου αρεσει που αναλυετε τα δεδομενα λες και ειναι δεδομενο οτι οι "καταγγελιες" εγιναν σιγουρα δια της επισημης οδου και αποκλειεται να ηταν βαλτες...

Στην Ελλαδα ζουμε. Στη χωρα που περιπτεραδες εχουν καλυτερες ακρες στο υπουργειο υγειας απο τον καθε ΣΕΕΠΑ.

Καλη χωνεψη.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 22:47

Το να τα εχεις, δικαιολογημένα ας πούμε, με τον σεεπα, δεν δικαιολογείται να μην μπορείς να αντιληφθείς τα μεγέθη πίσω από αυτό που λες και τις προσβάσεις αυτών.

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 23:45

Παράθεση από: camber στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 19:04

.............Ο κάθε υπουργός μπορεί να λέει ότι θέλει. Και να του ζητήσεις τις επιστολές σιγά μη σου απαντήσει. Και θα μου επιτρέψεις να πω ότι οι πολιτικοί μας από παραμύθια όσα θες...

Ακριβώς. Και ειδικά ο συγκεκριμένος που είναι......ας μην τον χαρακτηρίσω καλύτερα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 00:06

Παράθεση από: haros στις Φεβρουαρίου 24, 2019, 18:35

Η λογικη "σκασε γιατι πρωτα καπνιζες, τωρα τι ψαχνεις?" δεν με βρισκει καθολου συμφωνο.
Και την παρατηρω πολλες φορες σε τοποθετησεις στο ιντερνετ (φορα, κοινωνικα δικτυα κλπ).

Δεν θα πρεπει δηλαδη ο ατμιστης (καταναλωτης) να θετει ερωτηματα, να ψαχνεται σε διαφορα θεματα που αφορουν το ητ, να εχει απαιτησεις απο την βιομηχανια του η.τ., επειδη καποτε καπνιζε ?
Ολα καλα καμωμενα και βολικα δηλαδη?
Οι καταγγελιες δεν με βρισκουν συμφωνο, επειδη ειναι γνωστη η τακτικη πολλων αρχων σε αυτο τον τοπο "ποναει ποδι, κοψει κεφαλι", αλλα τις κατανοω, δεν μπορει ολοι να εχουν την ιδια θεωρηση απεναντι στα θεματα, ουτε να βλεπουν την γενικοτερη εικονα.

Υ.Γ., Ουτε με το whataboutism συμφωνω.
Καθε θεμα ειναι διαφορετικο και επηρεαζει διαφορετικα τον καθενα και τις οποιες ευαισθησιες εχει.
Ειναι η λογικη με την οποια δικαιολογουνται τα παντα, επειδη παντα θα υπαρχει κατι χειροτερο η αντιστοιχο αλλου.

Η εγώ δεν γράφω κατανοητά, ή αρνείσαι να καταλάβεις αυτό που γράφω.

Η Ελλάδα έχει 5εκ καπνιστές και 300χιλ ατμιστές. Και σου φαίνεται λογικό από τα 5εκ να μην υπάρχει καμία καταγγελία για κάποιο πρόβλημα που τους προξένησε το τσιγάρο ενώ από τις 300χιλ να υπάρχουν 1500 για "κακά υγρά". Και μάλιστα απευθείας στον Υπουργό!

Προφανώς και έχουμε διαφορετικό ορισμό για το τι σημαίνει παπάτζα.

Μην σοκαριστουμε όμως όταν την επόμενη φορά μας πουν ότι ο Υπουργός έχει στα χέρια του 3000 καταγγελίες για κακά μοντακια, κακούς ατμοποιητές και γενικά κακό οτιδήποτε δεν είναι podάκι...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 00:20

Η τελευταία σου πρόταση είχε κάτι από άρωμα της απαγόρευσης των διασυνοριακών απαγορεύσεων περί τα ατμιστικά. Εγώ ήμουν βρέφος ατμιστικό τότε, δεν είχα καν ανακαλύψει αυτό το φόρουμ, αλλά κατόπιν έβλεπα νύξεις για "ζμπρώξιμο" ΚΑΙ από συμφέροντα ελληνικών ατμιστικών επιχειρήσεων. Και τώρα, δεν έχω πειστεί ότι αυτό το νομοσχέδιο είναι βλαπτικό για τις επιχειρήσεις του ατμού στην Ελλάδα. Ούτε ότι ήταν κεραυνός εν αιθρία (τουλάχιστον όχι για κάποιους).
Just a shot in the dark.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 01:06

Καμια σχεση με το τσιγαρο για να κανεις αντιστοιχιση..
Οποιος καπνιζε ηταν εν γνωσει του οτι παει για καρκινο και χιλια αλλα δυο, ειναι κατι που ,χαρη στις αντικαπνιστικες εκστρατειες, το γνωριζουν εδω και χρονια και οι πετρες, τι ειδους καταγγελια η διαμαρτυρια να εκανε?
Μεχρι και στα πακετα εβαλαν αηδιαστικες εικονες με πτωματα και αρρωστιες.

Απο την αλλη τι σε κανει να πιστευεις οτι απο τις 300.000 ατμιστες αποκλειεται να βρεθηκαν 1.500 να διαμαρτυρηθουν (ειτε με επιστολες, ειτε με μειλ, ειτε αλλιως) στο υπουργειο υγειας για την wild west κατασταση που επικρατουσε στα ατμιστικα υγρα?

υ.γ., να το ξαναγραψω για τριτη φορα, με τις καταγγελιες διαφωνω και εξηγησα και τον λογο, αλλα δεν μου κανουν εντυπωση, ουτε σπευδω να τις αποδωσω σε βαλτους του περιπτερα, η του Παπαστρατου, η σε μπαρουφολογια του υπουργου.

Ας μην ξεχνουμε οτι μεταξυ των ατμιστων υπαρχουν και οι vegans (πρωην καπνιστες, ετσι?), για επεξηγηση του ορου απευθυνθειτε στον αγαπητο Σαρακενιδη που ειδα οτι τον χρησιμοποιει. ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 12:32

Τώρα μάλιστα. Τώρα είσαι απόλυτα κατανοητός. Με το τσιγάρο πήγαιναν εν γνώσει τους για καρκίνο ενώ το άτμισμα είναι το απόλυτα αβλαβές χόμπι το οποίο μάλιστα έχει και τις ιδιότητες του ελιξηρίου της νεότητας και πρέπει να είναι απόλυτα αβλαβές.

Σα να αρχίζεις τις μπύρες για να κόψεις τα ουίσκια και να κάνεις καταγγελία επειδή το βράδυ μετά από ένα τελάρο μπύρες κατουριέσαι πάνω σου καθώς έχεις γίνει δαυλί και δεν τη παλεύεις ούτε μέχρι την τουαλέτα να φτάσεις.

Φυσικά και δεν αποκλείεται να βρέθηκαν ατμιστές να κάνουν καταγγελία. Και λέω τώρα εγώ: γιατί δεν υποχρέωσε το υπουργείο με Νόμο τους εισαγωγείς αρωμάτων και βάσεων να περνάνε TPD με τα προτεινόμενα ποσοστά? Το ίδιο και τα SnV? Όπως ακριβώς κάνει με τα έτοιμα τα οποία είναι τα "καλά υγρά", να σταματήσει το wild west βρε παιδί μου.

Και εγώ διαφωνώ με τις καταγγελίες, αλλά πολύ πιο εύκολα τείνω να τις αποδώσω σε μπαρουφολογία του υπουργού, παρά σε κάτι άλλο.

[member=17565]trandism[/member] τι βεγκαν μου λέει ο φίλος εδώ? Έχεις τίποτα μαντρωμένους χορτοφάγους στην υπόγα? Βάλτους να μαρινάρονται σε αγιωργίτικο και έρχομαι να σου μάθω να μαγειρεύεις μπρεζέ. :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 12:58

Kαι αναρωτιόμουν εγώ γιατί ήθελε να ονομάσει την νέα του δημιουργία Holy Vegan... :))

Πάντως πολύ χαλαρούς τους βλέπω στην teapot united... :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ringo2009 στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 13:44

Και εμένα παπάτζα μου φαίνεται η ιστορία με τις καταγγελίες. Από την άλλη όμως να μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας. Είναι χαρακτηριστικό το μπάχαλο με τα υγρά (και το αεριτζίδικο του θέματος) και δεν θα με χαλούσε καθόλου να μπούν αυστηρές προδιαγραφές και όρια, κάτι που ασφαλώς δεν έχει γίνει με την TPD. Δηλαδή και όρια στα συστατικά αλλά και αυστηρές προδιαγραφές (επιπέδου βιομηχανίας τροφίμων) στην παρασκευή. Να ξέρουμε που φτιάχνονται και πώς. Βέβαια όλα αυτά μπορείς να τα επιβάλεις και στα αρώματα ή στα SnV και δεν χρειαζόταν να τα καταργήσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 14:43

ringo, το γιατι τα καταργησε ειναι απλο.
Αφορα την γνωστη παθογενεια του ελληνικου δημοσιου (αλλα και των πολιτικων προισταμενων του) διαχρονικα, "ποναει ποδι, κοψει κεφαλι", που εχει τις ριζες της στην πατροπαραδοτη τεμπελια και φυγοπονια.
(αν και εδω εχουμε να κανουμε και με εισοδηματα που εχανε ο κορβανας απο την πωληση των S&V χωρις τον φορο που πληρωναν τα ετοιμα υγρα και οσο και να μην ηταν αρμοδιοτητα του υπουργειου υγειας αυτο, ηταν ενα ωραιο κερασακι στην τουρτα).

Θα συμφωνησω απολυτα με την τοποθετηση σου για τα υγρα, αλλα δυστυχως αυτη σε κατατασσει στην κατηγορια των vegans...
Που σημαινει οτι θα λαβεις απαντησεις, μερικες φορες συνοδευομενες με ειρωνειες και τραβηγματος απο τα μαλλια και διαστρεβλωση των οσων λες, απο τους οπαδους του "ολα καλα" καμωμενα στην βιομηχανια του ατμισματος και μην μας πρηζεις και πολυ, πρωην καπνιστης εισαι".

Υ.Γ. το να ειναι "ολακαλατζηδες" οι εμπλεκομενοι επαγγελματικα η ημιεπαγγελματικα με το ατμισμα, το καταλαβαινω.
Το να ειναι οι απλοι ατμιστες δεν το πολυκαταλαβαινω, αλλα. ο.κ., ο καθενας οπως νομιζει κανει, δικαιωμα του.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 14:59

[member=19518]haros[/member]

Βλέπω όμως ότι τεχνηέντως παρέλειψες να μου απαντήσεις στο ζήτημα των συστατικών ;)

"Όλα καλά καμωμένα" δεν είναι σίγουρα. Είναι όμως καλύτερα από πριν κάποια χρόνια. Αντιθέτως με όσα πιστεύουν και διακινούν οι ορκισμένοι εχθροί των SNV.

Εγώ πάντως όταν πρότεινα εγκεκριμένη λίστα υλικών από τους προμηθευτές ειρωνία αντιμετώπισα από κάποιους "Vegans". Γιατί πολλοί από αυτούς σε τελική ανάλυση το μόνο που θέλουν είναι να κραυγάζουν και να έχουν μια δικαιολογία να τα βάζουν με τους παρασκευαστές. Όχι όλοι βέβαια, αλλά αρκετοί δε θέλουν λύση, αφορμές για flame αναζητούν.

Δώστε μου τί είναι ασφαλές να χρησιμοποιώ και δε θα έχω λόγο να χρησιμοποιώ κάτι άλλο με ρίσκο να με πιάσουν. Σίγουρα πιο πρακτικό από το να περιμένει κανείς να ελέγχονται όλα τα batch υγρών αναπλήρωσης σε όλα τα πιθανά format στον πλανήτη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 15:26

Οι vegans ρε παιδιά από που ψωνίζουν τα λαχανικά τους; Από λαϊκή αγορά της περιοχής τους η από super markets αυστηρώς;

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 15:37

Transdim.
Ειχες γραψει, σε μια συζητηση για το διακετυλιο, οτι βαζουν μερικοι (εστω λιγοι) παρασκευαστες καποια συστατικα (φρουκτοζη(?) και αλλα, διορθωσε με αν κανω λαθος) που ειναι πολυ πιο επιβαρυντικα απο το διακετυλιο.(παντα για εισπνοη μιλαμε, οχι για βρωση, που αφορα την βιομηχανια τροφιμων οπου δεν υπαρχει θεμα)
Ναι, να κυκλοφορουν με χαρτινο κουτακι τα υγρα, με χαρτακι μεσα που να αναφερει ολα τα συστατικα, για να αναζητησει ο ενημερωμενος καταναλωτης καποια που δεν θελει να περιεχει το εισπνεομενο του.
Επισης σε ποιο εργαστηριο παρασκευαζονται, και για λογαριασμο ποιας εταιρειας.

Ναι, να ανεβασουν οι παρασκευαστες στα σαιτ τους αναλυσεις για το διακετυλιο που περιεχουν, οπως εκαναν σχεδον ολοι οταν εσκασε η ιστορια, τοτε μπορεσαν, τωρα δεν μπορουν?
Δεν ειναι μονο οι παρασκευαστες, μιλαμε για ολο τον κυκλο του η,τ,
Και οι εμποροι θα μπορουσαν να πιεσουν τους κατασκευαστες και τους εισαγωγεις για περισσοτερη διαφανεια, για να εμπνεουν εμπιστοσυνη στους πελατες τους για τα προιοντα που διαθετουν.

Δεν αμφισβητω οτι τα πραγματα, οσον αφορα τα υλικα, μπορει να ειναι καλυτερα σε σχεση με το παρελθον, αφου ειναι ο τομεας σου και το λες, ετσι θα ειναι. (αν και το διακετυλιο επανηλθε σε καποιες συνταγες, ετσι δεν ειναι?)
Ομως δεν εχω καθολου εμπιστοσυνη στην αυτορυθμιση της ατμιστικης αγορας, προς οφελος του καταναλωτη-ατμιστη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 15:50

[member=19518]haros[/member] Εγω να δεις ποσο εναντιον ειμαι της αυτορυθμισης, με τη διαφορα οτι εγω ειμαι εναντιον της αυτορυθμισης οποιαδηποτε αγορας, οχι μονο της ατμιστικης. Άλλωστε αυτό που προτείνω είναι η απόλυτη ρύθμιση, λίστα εγκεκριμένων υλικών.

Το διακετύλιο ποτέ δεν έφυγε εντελώς από τις συνταγές και άλλα χειρότερα αυτού ούτε καν μειώθηκαν, απλώς βελτιώθηκαν τα υλικά στην πορεία.

Η μεγάλη μας διαφωνία έχει να κάνει με τη λίστα συστατικών σε επίπεδο χημικού compound που προτείνεις. Έδωσα ένα παράδειγμα με απλό μιξ 4 υλικών. Δεν το θεωρώ πρακτικό να αναγράφονται όλα αυτά και πιστεύω πως θα κάνει κακό αντί για καλό. Να μου πεις να υπάρχει ας πούμε μια τράπεζα συνταγών οι οποίες θα ελέγχονται βάση της λίστας εγκεκριμένων υλικών και να μπορεί κάποιος με το LOT ενός μιξ να έχει πρόσβαση στα compounds του κάθε μιξ (κάποιος γιατρός, ο ΕΦΕΤ κ.ο.κ.) δε θα με έβρισκε αντίθετο. Να γράφει όμως "δεκαλακτόνη gamma" πάνω στο μπουκάλι μαζί με άλλα 40 compounds που θα googlάρει ο κάθε "vegan ατμιστής" και να κινδυνολογεί στο internet με την ημιμάθεια του, το θεωρώ καταστροφικό.

Βλέπουμε τί γίνεται με τη βιομηχανία των τροφίμων. Έχουμε φτάσει στο σημείο διάφοροι άσχετοι να κατηγορούν τα συντηρητικά στις τροφές, googlάροντας τα διάφορα Ε και βρίσκοντας τρομερές ανοησίες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 15:54

Δηλαδή θα πρέπει να πουλιέται το shortfill σε συσκευασία depon με εσώκλειστες οδηγίες για αντενδείξεις και τιμή 50 ευρώ? Γιατί όλα αυτά έχουν ένα κόστος το οποίο όλοι ξέρουμε ποιος θα πληρώσει....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 16:15

Το τιμημα της διαφανειας ειναι η κακη χρηση της πληροφοριας.
Ομως το δευτερο δεν αποτελει δικαιολογια για την μη υπαρξη του πρωτου.

Pugsang ,κοψε κατι.
(εξαλλου θα το απορροφησουν οι κατασκευαστες και οι εμποροι, οπως απορροφησαν τον φορο οταν μπηκε (χαχαχαχα..) η τωρα θα τον απορροφησουν στα shortfills (ωχωχωχωχ...γλαροσουπα)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 19:01

Aκομα το ατμισμα ειναι σε βρεφικο σταδιο.

Η οποιαδηποτε παρεμβαση του κρατους, δυστυχως, ειμαι βεβαιος πως θα γινοταν με φοροεισπρακτικη σκοπια, οπως εχει αποδειχθει πολλακις στο παρελθον.
Δεν υπαρχει ουτε η γνωση ουτε η θεληση για αλλου ειδους ρυθμισεις.
Συμφωνω με τους προλαλισαντες για αναγκη ρυθμισης της ποιοτητος και των υλικων, στα προτυπα της βιομηχανιας τροφιμων, ομως θεωρω πως αυτο προυποθετει τη δαπανη μεγαλων κεφαλαιων απο πλευρας κρατικων θεσμων για ερευνα, κατι το οποιο φυσικα θα αποφευχθει για λογους οικονομιας, μιας και ο πληθυσμος των ατμιστων ειναι μικρος και δεν συντρεχει σοβαρος κινδυνος δημοσιας υγειας.

Τουτεστιν ειναι σαν να βαζουν εμενα, ως υποθετικο νομοθετη, να ρυθμισω μια αγορα για την οποια δεν γνωριζω απολυτως τιποτα, με απωτερο σκοπο την εισπραξη φορων. Αυτο ακριβως αντιμετωπιζουμε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Christos Z στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 19:09

Είμαι υπέρ στο να αναγράφονται τα αρώματα και τα συστατικά σε κάθε τύπου υγρού αναπλήρωσης και δε νομίζω ότι τίθεται θέμα πρακτικότητας ή χρηματικής επιβάρυνσης του προιόντος. Ένα πακετάκι τσίχλες αγοράζεις και έχει 5 σειρές συστατικά στη συσκευασία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 19:12

Μα και να στα ανεφερε δεν γνωριζεις αν ειναι ασφαλη για εισπνοη. Και οχι μονο εσυ, κανενας μας.
Για να εχουμε τις βασεις δεδομενων και τις τυποποιησεις που εχουμε για τα τροφιμα χρειαστηκαν πολλες δεκαδες χρονια ερευνων.
Οποτε μην περιμενετε να γινει το ιδιο για το ατμισμα συντομα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 19:48

Μα, λογω της ελλειψης διαφανειας, δεν γνωριζες εαν περιειχαν μεσα ουτε υλικα που ειναι πιθανως υποπτα για την εισπνοη. (βλεπε διακετυλιο και οχι μονο).
Ο καθε ουζουμπουριανος μπορει να εβαζε μεσα και ποδια νυχτεριδας σε σκονη, επειδη εδιναν ωραια γευση.
Ουτε το εργαστηριο που παρασκευαζονται ξερει ο καταναλωτης.
Η TPD ειναι φυσικα ανεπαρκεστατη, αρκει μια αναλυση να κατατεθει μαζι με τον φακελλο, καπου σε καποιο αρχειο υπουργειου.
Ειναι ομως ενα πρωτο βημα, γιατι ο κατασκευαστης δεν θα θελει να υπαρχει στο αρχειο "ποδια νυχτεριδας" στην αναλυση του υγρου του, εστω και εαν δεν του το απαγορευει πρακτικα κανεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 19:55

Nαι, δεν εχεις καθολου αδικο σε αυτο που λες και συμφωνω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 20:10

Συγνωμη που επεμβαινω στην όμορφη κουβέντα σας και χρήσιμη βέβαια, αλλά μιλάτε όλα αυτά να γίνουν στην ελλάδα μόνο ή παγκόσμια?
...αν μιλάτε μόνο για την χώρα μας τότε οκ...μπορώ να χάσω τα μισά μου μαλιά...
απαραίτητη προυπόθεση είναι και η πλήρης απαγόρευση εισαγωγής υγρων αναπλήρωσης?
δηλαδή οκ να εφαρμοστουν όλα αυτά αλλά να μας επιτρέπεται να βρίσκουμε υγρα
μόνο εταιρειών που πρέπει να είναι συμφωνες με τον ελληνικό νόμο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 20:58

Παράθεση από: Christos Z στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 19:09

Είμαι υπέρ στο να αναγράφονται τα αρώματα και τα συστατικά σε κάθε τύπου υγρού αναπλήρωσης και δε νομίζω ότι τίθεται θέμα πρακτικότητας ή χρηματικής επιβάρυνσης του προιόντος. Ένα πακετάκι τσίχλες αγοράζεις και έχει 5 σειρές συστατικά στη συσκευασία.

Βρες μου ΕΝΑ προϊον τέτοιου τύπου (τσίχλα, καραμέλα) που αντί να γράφει απλώς "τεχνητά αρώματα" γράφει αυτά --->
http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1427547.html#msg1427547

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Christos Z στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 22:13

Λοιπόν,πατατάκια τότις με γεύση ρίγανη:μαλτοδεξτρίνη, όξινο γλουταμινικό νάτριο,δεξτρόζη,κιτρικό οξύ συν τις αρωματικές ύλες που ανέφερες.
Ας γράφουν τουλάχιστον πόσα και ποια αρώματα έχουν τα υγρά.Δεν πρόκειται να καθήσω να αναλύσω όλα τα συστατικά απλά θέλω να ξέρω πόσα και ποια αρώματα έχουν ώστε να μπορώ να επιλέξω αυτά με τα λιγότερα.

διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 22:16

Αυτά με τα λιγότερα τι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 22:21

Παράθεση από: Christos Z στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 22:13

Λοιπόν,πατατάκια τότις με γεύση ρίγανη:μαλτοδεξτρίνη, όξινο γλουταμινικό νάτριο,δεξτρόζη,κιτρικό οξύ συν τις αρωματικές ύλες που ανέφερες.
Ας γράφουν τουλάχιστον πόσα και ποια αρώματα έχουν τα υγρά.Δεν πρόκειται να καθήσω να αναλύσω όλα τα συστατικά απλά θέλω να ξέρω πόσα και ποια αρώματα έχουν ώστε να μπορώ να επιλέξω αυτά με τα λιγότερα.

Μα η μαλτοδεξτρινη, το οξινο γλουταμινικο νατριο, η δεξτροζη και το κιτρικο οξυ ειναι αλλου τυπου συστατικα γι αυτο αναφερονται. Δεν ειναι τεχνητα αρωματα τα οποια οπως βλεπεις και εσυ ΔΕΝ αναφερονται. Τα εχεις μπερδεψει τα πραγματα.

Και φυσικά το να επιλέξεις "τα λιγότερα" δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Το πλήθος τους δεν έχει σχέση ούτε με τη συνολική τους ένταση ούτε με την υποτιθέμενη βλαπτικότητα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 22:23

Τα λιγότερα τα έχει η σκετη βάση. :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: apva στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 23:03

Παράθεση από: Christos Z στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 22:13

Ας γράφουν τουλάχιστον πόσα και ποια αρώματα έχουν τα υγρά.

Δηλαδή στην ουσία να δίνει ο κατασκευαστής τη συνταγή του κάθε υγρού.
Ας μας δώσει και η Coca Cola τότε την πλήρη συνταγή της, όπως καταλαβαίνεις κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο.

Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι να αναγράφονται πιθανά αλλεργιογόνα ή αποδεδειγμένα βλαπτικά κατά την εισπνοή συστατικά και να θεσπιστούν (δε γνωρίζω αν υπάρχουν ήδη) συγκεκριμένες προδιαγραφές και διαδικασίες ελέγχου για τα εμφιαλωτήρια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 23:11

Νομίζω ότι με το από πάνω ποστ καλύφθηκε ένα θέμα.
Αν και η Coca Cola μπορεί εύκολα να αναλυθεί χημικά, φαντάζομαι.
Δεν μπορεί η εταιρεία να δημοσιεύσει τη συνταγή (αλλά και τον τρόπο μαγειρέματος) και δεν έχει να κάνει με το θέμα μας, εφόσον καλύπτεται νομικά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 23:17

Μα το προβλημα ουσιαστικα δεν ειναι εκει.

Εμενα μια δικη μου ειναι δημοσιευμενη --> https://alltheflavors.com/recipes/46397#salty_bacco_by_trandism

Σε τι ακριβώς σας βοηθάει εκτός από το να πάρετε τα υλικά και να τη φτιάξετε? Πείτε μου ένα άλλο χρήσιμο συμπέρασμα που βγάζετε έχοντας τη συνταγή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 23:19

Κανένα.
Αυτό εννοούσα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 23:52

Αυτο που εβαλες ειναι η συνταγη για την κατασκευη, οχι οι ουσιες που περιεχει το υγρο.
Τα περισσοτερα απο αυτα ειναι συνθετα αρωματα, απο εταιρειες.
Εμενα πχ θα με ενδιεφερε το συνολικο ποσοστο πυραζινης στο υγρο, η η παρουσια διαφορων γλυκαντικων ουσιων η αλλων ενισχυτικων γευσης που μπορει να περιεχονται.(σε οποιοδηποτε υγρο)

Θα με ενδιεφερε και μια αναλυση στο σαιτ της εταιρειας που το εμπορευεται για παρουσια διακετυλιου.(οπως εκαναν καποτε πολλες εταιρειες).

Θα με ενδιεφερε και η αναγραφη του εργαστηριου παρασκευης (για το δικο σου μπορει να το γραφει, δεν το ξερω, αλλα καταλαβαινεις οτι μιλω για ολα τα υγρα και s&v που κυκλοφορουσαν).

Απο καποιο σημειο και περα νομιζω οτι γραφω τα ιδια και τα ιδια, οποτε σταματω εδω και "ολακαλα".. 8)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 25, 2019, 23:58

Σου έδωσα το παράδειγμα ενός μιξ με TPA Dragonfruit TPA Bavarian Cream TPA Sweet Strawberry TPA Vanilla Bean Ice Cream, κατάλαβες τίποτα από κει?

Και τέλος πάντων θέλεις σε κάθε μπουκάλι στο ράφι να αναγράφονται δεκάδες χημικά compounds? Γιατι δεν απαιτείς το ίδιο στα τρόφιμα που καταναλώνεις για δεκαετίες τώρα?

Και τί θα καταλάβεις αν σου πει κάποιος το συνολικό ποσοστό πυραζίνης στο διάλυμμα? "Άλλα" ενισχυτικά γεύσης και γλυκαντικά δεν υπάρχουν, έχω δημόσια την πλήρη συνταγή που ακολουθώ κατά γράμμα όταν το παρασκευάζω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 00:12

Ειχα συμπληρωσει το ποστ μου, πριν δω το τελευταιο δικο σου.
Διευκρινιζω οτι ΔΕΝ αναφερομαι αρνητικα για το δικο σου υγρο, ουτε αμφισβητω οτι ΕΣΥ δεν βαζεις αλλα ενισχυτικα γευσης η γλυκαντικα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 00:40

Ωραία όλα αυτά, λέω γελώντας αμήχανα, αλλά μεθαύριο ψηφίζεται ένας Νόμος ο οποίος απαγορεύει την πώληση αρωμάτων ΤΕΛΕΙΑ. Ανεξαρτήτως τι περιέχουν, τι θα θέλαμε να περιέχουν και ανεξαρτήτως της όρεξής μας για οτιδήποτε.

Και δεν βλέπω τι σχέση έχει με το κομμάτι της Νομοθεσίας όλη αυτή η κουβέντα.

Γελάω και μόνο που σκέφτομαι το σενάριο να αναγραφόταν όλα τα χημικά στοιχεία που περιέχονται σε ένα άρωμα.

"Φρίκη! Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν κεφαλογραβιερίνη η οποία έχει αποδειχτεί καταστροφική για το νευρικό σύστημα των κοάλα στην Αυστραλία. Προστατέψτε τα παιδιά σας! Μην πλησιάζετε ατμιστή στα 17,425 μέτρα και αν φυσάει προσαρμόστε αναλόγως!"

Κινδυνεύουμε να καταντήσουμε γραφικοί παιδιά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 00:51

Παράθεση από: haros στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 00:12

Ειχα συμπληρωσει το ποστ μου, πριν δω το τελευταιο δικο σου.
Διευκρινιζω οτι ΔΕΝ αναφερομαι αρνητικα για το δικο σου υγρο, ουτε αμφισβητω οτι ΕΣΥ δεν βαζεις αλλα ενισχυτικα γευσης η γλυκαντικα.

Εγώ μια χαρά βάζω γλυκαντικά, απλώς όχι στο Saltybacco (μην τρελαθούμε κιόλας). Άλλα αμφίβολα "ενισχυτικά" δε χρειάζεται να βάλω, κάνω "ενίσχυση" με κανονικά υλικά. Το ξαναγράφω τελευταία φορά γιατί το κάναμε πειρατικό το thread, ας φτιαχτεί μια λίστα υλικών με έρευνα και θα χρησιμοποιώ μόνο αυτά. Αλλά δεκαλακτόνη και φουρφουράλη εγώ στην ετικέττα δε θα γράψω και αν γίνει υποχρεωτικό θα είναι καταστροφή όπως υποννοεί και ο Τρύφωνας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 01:32

Παιδια θα το ξαναναφερω, υπαρχει διαφορα μεταξυ του ατμιζω και του πινω ή τρωω μια ουσια.
Το οτι κατι ειναι ασφαλες για βρωση ή ποση δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα ασφαλες για εισπνοη.
Τουτεστιν για να εχει οποιοδηποτε νοημα η καταγραφη των συστατικων πρεπει να υπαρχει και η αντιστοιχη ερευνα για καθε ενα που να καταδεικνυει την καταληλοτητα τους ή μη ως προς το ατμισμα. Αν ξεκινησουμε σημερα αυτη τη διαδικασια θα μας παρει δεκαετιες να την τελειωσουμε.

Οποτε, οποιος πραγματικα ενδιαφερεται για την υγεια του ατμιζει σκετη βαση με σκοπο να κοψει και το ατμισμα συντομα.
Οι υπολοιποι κανουμε ενα μεγαλο harm reduction σε σχεση με το τσιγαρο στην προσληψη της νικοτινης και στην απολαυση που μας δινει αυτη η συνηθεια.

Εμενα αυτο που με απασχολει τωρα ειναι να μην γινει δυσκολοτερο ή ακριβοτερο το diy.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 03:20

Συγγνώμη που επεμβαίνω στην όμορφη αλλά εντελώς άκυρη κουβέντα σας.
Και επεμβαίνω ακριβώς διότι είναι άκυρη.
α) Το νομοσχέδιο έχει κατατεθεί, όλα δείχνουν πως δεν θα αλλάξει ούτε κόμα ούτε τελεία, και θέτει συγκεκριμένες προδιαγραφές για όλα όσα θέλει το υπουργείο να θέσει. Όλα τα υπόλοιπα είναι "να 'χαμε να λέγαμε"...
β) Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την ελληνική νομοθεσία; Όλη αυτή η συζήτηση είναι off topic.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 10:04

Δεν είναι μόνο άκυρη σπυρε...ψυχοθεραπευτική είναι..
Εγώ ήδη νιώθω ότι τελικά ευτυχώς που κατέβασε αυτό το νομοσχέδιο η κυβέρνηση και είναι τόσο σοφτ όσο δεν περίμενα...σε σχέση βέβαια με αυτά που έχουμε διαβάσει τις τελευταίες ώρες...

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Christos Z στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 12:06

Aνεξάρτητα από τη νομοθεσία δεν έχω καταλάβει ποιο ειναι το πρόβλημα με την αναγραφή των συστατικών στα αρώματα.Είναι θέμα κατασκευαστικό-συσκευασίας,πνευματικής ιδιοκτησίας για να μην κλέψουμε τη συνταγή ή μην προκύψει κάποιο θέμα πιθανών ύποπτων βλαπτικών συστατικών και δώσουμε επιπλέον πάτημα στους πολέμιους του ατμίσματος;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 12:38

Για ξεκίνημα, το πρόβλημα είναι ότι είναι εντελώς εκτός θέματος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 12:51

Δεν ειναι μονο η αναγραφη των συστατικων Χρηστο.
Οποιαδηποτε κουβεντα που εχει να κανει με την διαφανεια στα υγρα ενοχλει.

Ο Γιατρος τα ξαναειπε ενα χερακι προσφατα, στο βιντεο με τα συρματα, για τα υγρα και την απουσια αναλυσεων για την παρουσια πιθανως επισφαλων ουσιων απο τις εταιρειες που τα παραγουν και τα διακινουν και περασε στον βροντο.

Οι επαγγελματιες , οι ημιεπαγγελματιες και οι παρατρεχαμενοι τους εχουν προδηλο συμφερον απο την αδιαφανεια, χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι υπαρχει κακη προθεση.

Πολλοι ατμιστες δεν τους ενδιαφερει να ξερουν η να μαθουν οτιδηποτε για τετοια θεματα.

Και πολλοι εχουν την (ισως δικαιολογημενη, ως ενα σημειο ομως) φοβια "σσσσσ..μας ακουνε και μας.. νομοθετουν."

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 14:23

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 00:40

Κινδυνεύουμε να καταντήσουμε γραφικοί παιδιά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 14:46

για όσους έχουν εμμονή με τα συστατικά αφιερωμένο :lotpot: :lotpot: :lotpot:

https://www.youtube.com/watch?v=DCaWYRsstpk . (https://www.youtube.com/watch?v=DCaWYRsstpk)

τι σκάλωμα φάγαμε :idiot1: :idiot1: :idiot1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tegonik στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 15:48

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 00:40

Ωραία όλα αυτά, λέω γελώντας αμήχανα, αλλά μεθαύριο ψηφίζεται ένας Νόμος ο οποίος απαγορεύει την πώληση αρωμάτων ΤΕΛΕΙΑ. Ανεξαρτήτως τι περιέχουν, τι θα θέλαμε να περιέχουν και ανεξαρτήτως της όρεξής μας για οτιδήποτε.

Και δεν βλέπω τι σχέση έχει με το κομμάτι της Νομοθεσίας όλη αυτή η κουβέντα.

Γελάω και μόνο που σκέφτομαι το σενάριο να αναγραφόταν όλα τα χημικά στοιχεία που περιέχονται σε ένα άρωμα.

"Φρίκη! Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν κεφαλογραβιερίνη η οποία έχει αποδειχτεί καταστροφική για το νευρικό σύστημα των κοάλα στην Αυστραλία. Προστατέψτε τα παιδιά σας! Μην πλησιάζετε ατμιστή στα 17,425 μέτρα και αν φυσάει προσαρμόστε αναλόγως!"

Κινδυνεύουμε να καταντήσουμε γραφικοί παιδιά.

Να υποθέσω θα απαγορεύεται και η εισαγωγή αρωμάτων από ΕΕ όπως ισχύει και για τα υπόλοιπα "ατμιστικά" προιόντα ή εκεί υπάρχει παραθυράκι στο νόμο?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 16:03

Ρητώς, ο Νόμος δεν αναφέρεται σε κάτι τέτοιο. Τα αρώματα, δεν τα κατατάσσει ο Νόμος στα είδη ατμίσματος. Απαγορεύει απλά την πώλησή τους "εκτός αν προορίζονται για άλλες χρήσεις". Εδώ προκύπτουν δύο θέματα:

α) Όπως έγραψε αρκετά πριν ο [member=6669]camber[/member], ο τελώνης δεν πρόκειται να κάτσει να κρίνει αν προορίζονται για άτμισμα ή αν πρόκειται για προϊόντα που ήδη απαγορεύονται (έτοιμα υγρά πχ). Τα κατάσχει και τρέχα γύρευε. "Ποιος θα ασχοληθεί με είδη μικρής αξίας?". Και έτσι περνάμε σε ένα de facto έλεγχο της αγοράς με σκοτεινές πρακτικές.

β) Αν επιτραπεί, έστω και υπό καθεστώς γκρίζας ζώνης, κάτι τέτοιο, προφανώς και οι εγχώριοι έμποροι και εισαγωγείς θα τσινίσουν. Δεν μπορεί το κράτος να απαγορεύει την εγχώρια διάθεση ενός προϊόντος και να επιτρέπει την διασυνοριακή απόκτηση. Το να δίνεις με Νόμο ή εγκύκλιο τζίρο στις επιχειρήσεις εξωτερικού αποκλείοντας ρητά τη διεκδίκηση αυτού του τζίρου από εγχώριες επιχειρήσεις, πέφτει στο ΣτΕ μέχρι να πεις "τζούρα". Και στο "αφήστε και μας να πουλάμε" έναντι του "όχι, να απαγορευτεί ΚΑΙ αυτό" των εμπόρων, ας μαντέψουμε όλοι μαζί ποια είναι η πιο πιθανή απάντηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 16:12

Εγώ ένα έχω να πω, φέρτε πίσω το διακετύλιο ρεεεεεεε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tegonik στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 16:58

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 16:03

Ρητώς, ο Νόμος δεν αναφέρεται σε κάτι τέτοιο. Τα αρώματα, δεν τα κατατάσσει ο Νόμος στα είδη ατμίσματος. Απαγορεύει απλά την πώλησή τους "εκτός αν προορίζονται για άλλες χρήσεις". Εδώ προκύπτουν δύο θέματα:

α) Όπως έγραψε αρκετά πριν ο [member=6669]camber[/member], ο τελώνης δεν πρόκειται να κάτσει να κρίνει αν προορίζονται για άτμισμα ή αν πρόκειται για προϊόντα που ήδη απαγορεύονται (έτοιμα υγρά πχ). Τα κατάσχει και τρέχα γύρευε. "Ποιος θα ασχοληθεί με είδη μικρής αξίας?". Και έτσι περνάμε σε ένα de facto έλεγχο της αγοράς με σκοτεινές πρακτικές.

β) Αν επιτραπεί, έστω και υπό καθεστώς γκρίζας ζώνης, κάτι τέτοιο, προφανώς και οι εγχώριοι έμποροι και εισαγωγείς θα τσινίσουν. Δεν μπορεί το κράτος να απαγορεύει την εγχώρια διάθεση ενός προϊόντος και να επιτρέπει την διασυνοριακή απόκτηση. Το να δίνεις με Νόμο ή εγκύκλιο τζίρο στις επιχειρήσεις εξωτερικού αποκλείοντας ρητά τη διεκδίκηση αυτού του τζίρου από εγχώριες επιχειρήσεις, πέφτει στο ΣτΕ μέχρι να πεις "τζούρα". Και στο "αφήστε και μας να πουλάμε" έναντι του "όχι, να απαγορευτεί ΚΑΙ αυτό" των εμπόρων, ας μαντέψουμε όλοι μαζί ποια είναι η πιο πιθανή απάντηση.

Mάλιστα, ωραία ανάλυση φίλτατε, όπως το καταλαβαίνω δεν χρειάζεται καν η απαγόρευση (κάτι που θα ήθελε και την έγκριση της ΕΕ να υποθέσω και θα περιπλεκόταν κάπως η κατάσταση), μπορεί να γίνει η δουλειά στα μουλωχτά...
Εγώ τώρα γιατί το όλο νομοσχέδιο το βλέπω σαν "τρόπος να βγάζουν περισσότερα τα ατμομάγαζα", τόσο λάθος το έχω κατανοήσει?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 20:29

Αν δεν είχα γνώσεις στα οικονομικά, μπορεί και να συμφωνούσα μαζί σου.

Γνωρίζοντας όμως το κλίμα που επικρατεί στην ατμιστική Κοινότητα, έχω να πω πως στην απίθανη περίπτωση που κάτι τέτοιο οφείλεται κατά μεγάλο μέρος σε επιχειρήσεις του χώρου, πρόκειται για εξαιρετικά κοντόφθαλμη προσέγγιση...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 21:52

προσωπικά θεωρώ ότι τα ατμομαγαζα θα πέσουνε στην φάκα και αν η συγκυρίες τους ευνόησαν με τα snv , στο μέλλον θα καταντήσουνε περίπτερα με το ίδιο περιθώριο κέρδους .
από τα τυποποιημένα προϊόντα δεν θα ξεφύγουνε ούτε η συσκευές μας βλέπω να καβατζιωνουμε ατμοποιητες από έλευση μια καινούργιας ευρωπαϊκής εντολής .

κάθε χρόνο από εδώ και πέρα θα μας φορτώνουνε έχτρα φόρο και έχτρα περιορισμούς .

σήμερα βρέθηκα σε κυλικείο νοσοκομείου , είδα 2 να κάνουνε κανονικό τσιγάρο , 4 άτομα κάναμε ηλεκτρονικό και 1 άτομο θερμαινόμενο . χάρηκα αλλά προβληματίζομε για το άρμεγμα που θα πέσει πάνω μας .
όσο αφορά το νέο νομοθετικό έκτρωμα της κυβέρνησης δεν περίμενα και κάτι καλο από αυτούς τους κατσαπλιάδες

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 22:39

OFF topic, αλλά δικαιούμαι ένα και εγώ.
Επειδή υπάρχει πάντα το περιβόητο επιχειρηματικό δαιμόνιο του Ελληνα,
Επειδή οι Ελληνες είναι απόγονοι του πολυμήχανου Οδυσσέα
Και επειδή 1+1 = 2, για τους παραπάνω λόγους.

1. Ενας που καπνίζει 2 πακέτα την ημέρα, θα ξοδέψει 2χ4,30 = 8,60 ευρώ
Ενας που καπνίζει θερμαινόμενο θέλει 2χ4 = 8 ευρώ σε στικάκια.
Ενας που ατμίζει έστω 10ml/ημέρα σε MTL θέλει = 3,5-5 ευρώ για έτοιμα υγρά
Αρα να χτυπάνε τον ποπό τους κάτω, το άτμισμα θα είναι πάντα φτηνότερο από τα άλλα.

2. Οποιος έχει κόλλημα με τα σάπια κρέατα που μας υποχρεώνουν να τρώμε, και με τα αμφίβολης ποιότητος πάσης φύσεως τρόφιμα, ζαρζαβατικά, φρούτα κλπ, τουλάχιστον για το άτμισμα, έχει τρόπο να ελαχιστοποιήσει τον όποιο κίνδυνο από τα άγνωστα συστατικά.
Αγοράζει το S&V, το shortfill ή ότι άλλο θα υπάρχει. Προσθέτει την νικοτινούχα βάση που εμπιστεύεται. Επίσης προσθέτει PG-VG φαρμακείου. Ετσι θα νοιώθει καλύτερα κατά 40% τουλάχιστον λιγότερο.

3. Το ζητούμενο και το ευκταίο είναι να έχει η αγορά τέτοια προιόντα και έπειτα το πόσο θα κάνουν.

4. Αυτό είναι σοβαρό. Ο επαγγελματικός μου κλάδος θα πάθει ζημία αν κλείσουν τα μικρά ατμομάγαζα (Λογιστές γαρ). Από την άλλη, κανένας δεν πέθανε ή στερήθηκε επειδή έκλεισαν τα μπακάλικα της γειτονιάς. Να είναι καλά οι αλυσίδες των Super market. Αρκεί να υπάρχουν τα τρόφιμα.

5. Θα την αντιπαρέλθουμε και αυτήν την τροπολογία, εμείς οι 300+ χομπίστες ατμιστές με τους DTL και τα DIY υπέροχα δημιουργήματά μας. Οι υπόλοιποι 399,700 φυσιολογικοί ατμιστές θα βολευτούν με τα #1 & #2 του παρόντος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 10:10

Παράθεση από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 26, 2019, 22:39

1. Ενας που καπνίζει 2 πακέτα την ημέρα, θα ξοδέψει 2χ4,30 = 8,60 ευρώ
   Ενας που καπνίζει θερμαινόμενο θέλει 2χ4 = 8 ευρώ σε στικάκια.
   Ενας που ατμίζει έστω 10ml/ημέρα σε MTL θέλει = 3,5-5 ευρώ για έτοιμα υγρά
   Αρα να χτυπάνε τον ποπό τους κάτω, το άτμισμα θα είναι πάντα φτηνότερο από τα άλλα.

πολλή σωστό το παράδειγμα σου φίλε μου αλλά ξεχάσες κάτι σημαντικό

αυτή που κυβερνούνε σήμερα , όπως και η επόμενη που θα έρθουν , θα κάνουνε ότι εκανε η προηγούμενη , δηλ θα μας αρμέξουνε .

το κανονικό τσιγάρο είναι στο ταβάνι απο φόρους το ξέρουν όλοι αυτό . το ηλεκτρονικό όμως ίσα που μας τον βάλανε (τον φόρο εννοώ ) άρα έχουνε πολλά περιθώρια για φόρους στο ηλεκτρονικό , κάθε χρόνο και από λίγο θα ήμαστε όλο και ποιο κοντά στο κανονικό τσιγάρο.
οσο για μας που ασχολούμαστε με την ιδιοκατασκευει να χτυπάνε τον ποπό τους κάτω το άτμισμα θα είναι πάντα φτηνότερο :tongue_2: :tongue_2: :tongue_2:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 11:04

Και αν σου απαγορεύσουν την εισαγωγή αρωμάτων από το εξωτερικό;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarko27 στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 12:36

Τότε θα οργιάσει η μαύρη αγορά τους στο facebook. Όπως γίνεται ήδη με τις νικοτινούχες βάσεις.

Και η απώλεια εσόδων που θα καταγράψει το κράτος από φόρους, θα είναι πολύ μεγαλύτερη. Ένα ποσοστό από αυτούς που ατμίζουν σήμερα αποκλειστικά τα έτοιμα δεκάμελα, τα S&V κτλ., θα στραφεί στα αρώματα της μαύρης αγοράς αποκλειστικά για λόγους εκδίκησης και επειδή θα νιώσει ότι καταπιέζεται ασφυκτικά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 12:43

Και μετά θα ενταθούν οι τελωνειακοί έλεγχοι, θα κλείσουν όλα τα παραθυράκια με νέο νόμο και καθαρίσαμε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 12:45

Τελικά έχουμε καταλάβει τι θα γίνει με τα SnV? Ακούστηκαν απόψεις ότι μπορεί και να μην απαγορευτούν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 12:47

τα παράνομα είναι πάντα πιο γλυκά :baby:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 12:51

Σαν την ποτοαπαγόρευση ένα πράμα, θα υπάρχουν κρυφά κελάρια με non tpd καλούδια :laugh1:

Αν ο νόμος περάσει ως έχει, που για εκεί πάει, τέρμα τα snv τουλάχιστον με την τωρινή τους μορφή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 13:15

Νομίζω ότι είναι δύσκολο να σταματήσουν την αγορά αρωμάτων από το εξωτερικό.Εκτος εάν απαγορεψουν γενικά την αγορά αρωμάτων ζαχαροπλαστικής.Ευτυχως οι εταιρίες έχουν διακριτικες ετικέτες που δεν παραπέμπουν σε ητ.Και τα τιμολόγια τους είναι διακριτικά.Ειναι γνωστό ότι δέματα από ΕΕ σπάνια ελέγχονται.Απο Αμερική και τρίτες χώρες δεν ακουμπάμε τίποτα που να έχει σχέση με ητ.Νομιζω ότι η λύση θα είναι αυτή που ανέφερε παλιότερα ο cruiser δεκαμελακια με νικοτίνη που θα παίρνουν αραίωση 1/10 και όλοι θα βγουν κερδισμένοι.
Πχ

https://nexxton-ecig.com/product/υγρά-αναπλήρωσης/uprising/uprising-revolt-2x10ml-4/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 15:07

οσο κουμαντάρει το πορτοφόλι του καρκινοσωληνέμπορα, θα απαγορεύονται όλα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 15:08

Παράθεση από: Dumouriez στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 12:45

Τελικά έχουμε καταλάβει τι θα γίνει με τα SnV? Ακούστηκαν απόψεις ότι μπορεί και να μην απαγορευτούν.

Πολύ θα ήθελα να μάθω και τη λογική πίσω από αυτές τις απόψεις, καθώς όλοι ξέρουμε τι λένε για τις απόψεις. Ο Νόμος είναι ξεκάθαρος: απαγορεύεται η διάθεση αρωμάτων εκτός και αν προορίζονται για άλλη χρήση. Και το έχουμε αναλύσει αρκετά αυτό.

Όσον αφορά τα τύπου flavourshots, βλ Uprising, το θέμα είναι πόσο κόστος επιθυμεί να σηκώσει η κάθε εταιρεία, ιδιαίτερα κάποιες εγχώριες. Άλλο να έχεις μια σειρά με 10-20 SnV τα οποία έχουν κόστος φακέλλου €50 έκαστο (όχι TPD εννοείται) και άλλο να τα μετατρέψεις σε 10μελα με νικοτίνη ή χωρίς και να τα περάσεις TPD. Σαφώς είναι μια πρακτική που οικονομικά και στο θέμα παραμετροποίησης της νικτίνης σαφώς υπερέχει των shortfills. Εκεί που χάνουν είναι στη γεύση, όχι πολύ αλλά για κάποια λατρεμένα υγρά, σημαντικά. Ακόμα και κάποια SnV έχαναν, βλέπε Tom Pouce στο οποίο το Shortfill ήταν σαφώς ανώτερο από το SnV. Όχι ότι με χάλασε το δεύτερο, το πρώτο όμως ήταν άφταστο.

Πέραν της φάσης SnV vs Flavourshots vs Shortfills, δεν παύει να ισχύει το γεγονός ότι χωρίς καμία απολύτως βάση, χωρίς κανένα επιστημονικό έρεισμα και γενικά χωρίς καμία απολύτως δικαιολογία, αφαιρούν από σημαντική μερίδα ατμιστών τη δυνατότητα πλήρους παραμετροποίησης του υγρού που ατμίζουν δια της ιδιοκατασκευής και μάλιστα υποστηρίζουν στην εισηγητική έκθεση ότι αυτό είναι η κυρίαρχη πρακτική ανά τον κόσμο και είναι και προς το συμφέρον της δημόσιας υγείας. Μαύρη επέτειος η 25/09/2016, μαύρη η 28/02/2019 ας ελπίζουμε σε ξάσπρισμα στις 16/04/2019 όπου το ΣτΕ καλείται να λάβει απόφαση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 15:12

ελα βρε Τρύφωνα.
Εδώ ο Πολάκης το έχει κόψει πολλάκις το τσιγάρο... Το κράτος ξέρει καλύτερα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 21:01

ο αξιότιμος κυρ φαρσαλινος τον οποίο πραγματικά σέβομαι απεριόριστα τους είπε να τον φωνάξουνε να τους ενημερώσει για το τη σημαίνει ατμοισμα .
σε ενα νορμάλ κράτος η κυβέρνηση θα τον παρακάλαγε να πάει , στο δικό μας όμως .... ποιος ασχολείται .

λύση έχω κάντε έμενα για μια μέρα πρωθυπουργό . ;D
θα σκίσω το νόμο που ένταξε το ατμοισμα στα καπνά . :hapy_crazy: :hapy_crazy:
θα σκίσω τα κεφάλια όλον αυτόν που τα ψηφήσανε. :hapy_crazy: :hapy_crazy: :hapy_crazy:
φυσικά πάντα μέσα απο δημοκρατικές συνοπτικές διαδικασίες . :fight_knuppel: :fight_knuppel: :fight_knuppel:
απολογήσου σε 5 λεπτά και πάμε στον επόμενο . :ban4:
ότι κάνανε δηλ η δήθεν στον κυρ.φαρσαλινο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: knstn στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 21:20

Παράθεση από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 15:08

Ο Νόμος είναι ξεκάθαρος: απαγορεύεται η διάθεση αρωμάτων εκτός και αν προορίζονται για άλλη χρήση.

Επειδή αυτό ακούγεται απο τον Οκτώβρη του '18, και έτρεχα και παράγγελνα αρώματα για DIY, ξέρουμε πότε ψηφίζεται αυτό το νομοσχέδιο;
Δε ζητάω ημέρα και ώρα, γενικότερα. Αν είναι λίαν συντόμως, να συντομεύω και 'γω νέα παραγγελία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 21:28

από την ώρα που θα ψηφιστεί θα δώσουν 6 μήνες προθεσμία να προσαρμοστή η αγορά

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tegonik στις Φεβρουαρίου 28, 2019, 10:47

ναι, άλλα η απαγόρευση εισαγωγής θα ισχύσει άμεσα υποθέτω, οπότε ας είμαστε προετοιμασμένοι.. ;D

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 28, 2019, 13:41

Παράθεση από: knstn στις Φεβρουαρίου 27, 2019, 21:20

Επειδή αυτό ακούγεται απο τον Οκτώβρη του '18, και έτρεχα και παράγγελνα αρώματα για DIY, ξέρουμε πότε ψηφίζεται αυτό το νομοσχέδιο;
Δε ζητάω ημέρα και ώρα, γενικότερα. Αν είναι λίαν συντόμως, να συντομεύω και 'γω νέα παραγγελία.

Αρχηγέ μου από ότι κατάλαβα δεν έχεις πάρει μυρωδιά τι παίζει τον τελευταίο καιρό. Ρίξε μια ματιά στις κινήσεις του νήματος τις τελευταίες 10-15 μέρες και θα ενημερωθείς πλήρως.
[member=13721]ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ[/member] και [member=15736]tegonik[/member]
Να μην κάνετε υποθέσεις. Δεν υπάρχει λόγος. Έχουμε γραπτά κείμενα. Και η απαγόρευση εισαγωγής αρωμάτων με τον τρόπο που έθεσα πιο πριν, δεν χρειάζεται να περιμένει κανένα απολύτως Νόμο να δημοσιευτεί για να "παίξει".
Υπ' όψιν ότι το "6 μήνες" ισχύει ΜΟΝΟ για τις περιπτώσεις υλικών ιδιοκατασκευής (=αρώματα, SnV, δεν ξέρω για βάσεις). Οι διατάξεις περί κοινοποίησης μηδενικών, αρχίζουν από την ημερομηνία δημοσίευσης στο ΦΕΚ.
Θα μου πεις "και τι με νοιάζουν εμένα τα έτοιμα μηδενικά". Σε νοιάζουν και σε παρανοιάζουν!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Φεβρουαρίου 28, 2019, 15:14

Ψηφίζεται νόμος που απαγορεύει τα αρώματα και τα μαγαζιά φέρνουν νέα αρώματα. :confused1:
Κάτι δεν καταλαβαίνω εδώ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 28, 2019, 15:27

Χεχεχε. Το σύνδρομο του supermarket. Μη μείνει εβαπορέ & χαρτί υγείας στα ράφια. Στοκάρουμε, ξεπουλάμε, ρευστοποιούμε! ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Φεβρουαρίου 28, 2019, 15:37

μίλησα σήμερα με καταστηματάρχη γνωστής αλυσίδας στην Θεσσαλονίκη . μου πε ότι
υπάρχει παραθυράκι να χρησιμοποιήσουμε και ότι δεν θα στερέψουμε από αρώματα .
αν και αυτή δεν ξέρουνε ακόμα ακριβώς που θα κάτσει η μπάλα .
βρε λέτε δίπλα από κάθε ατμομαγαζο να βλέπουμε και ένα ζαχαροπλαστείο..

πάντως δεν έχω στοκάρει 10μελο για την ώρα θα δείξω αυτοσυγκράτηση :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tegonik στις Μαρτίου 02, 2019, 15:17

Eγώ πάντως και με την τελευταία μου παραγγελία, έχω 3ετης κάβα minimum στα πάντα, οπότε δύσκολα θα αγχωθώ. Το μόνο που μένει είναι η πικρία, γιατί το κράτος και η κυβέρνηση μου αντί να επιβραβεύει τον άθλο μου να ξεφύγω από τον καρκίνο (περι άθλου πρόκειται), με τιμωρεί...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Μαρτίου 02, 2019, 17:44

Μακεδόνα τώρα εξηγείται που στο face γίνεται χαμός σχεδόν καθημερινά με νέα snv.Μακαρι να ισχύει αυτό που σου ειπαν.Γενικα επικρατεί εφησυχασμος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: angelospower στις Μαρτίου 02, 2019, 18:30

Βλέπω πως γίνεται μια προσπάθεια από τους καταστηματάρχες να εδραιώσουν την παρουσία τους στο ατμισμα. Πας να πάρεις ενα snv και θες κοντά στο 20ευρω. Θα προτιμήσω να το διακόψω παρά να τους χαρίζω τα χρήματα μου. Υποτίθεται θα έπρεπε να κάνουν κινήσεις για να κρατάνε χαμηλά τις τιμές και αντί αυτου κόβουν τις εισαγωγές απο εξωτερικό. Αυτό στα αυτιά μου, είναι σαν μια προσπάθεια να μας εγκλωβίσουν κ να μας ξεζουμίσουν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Mahd Soi στις Μαρτίου 02, 2019, 18:34

angelospower Συγνωμη, αλλα τι περιμενες απο καταστηματαρχες?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 02, 2019, 18:48

Δεν βλέπεις τους ιδιωτες του φορουμ που την κατασταρα νικοτινη την πουλανε σε ….τριπλασια τιμη?? :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange: και χωρις Φ.Π.Α.
Τα καλα και συμφεροντα.
Πετρος :thumpup:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Μαρτίου 02, 2019, 18:50

Ρε παιδιά πραγματικά τώρα.20 ευρώ σημαίνει 3,5 ευρώ τα 10 ml.Το άτμισμα ακόμη και πριν το TPD(με τα 30μελα) τόσο φθηνό όσο με τα SNV δεν ήταν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzavardin στις Μαρτίου 02, 2019, 20:42

3,5 ευρώ ΤΟ ΑΡΩΜΑ, για 10 ml ατμίσματος. Το ΑΡΩΜΑ ξαναλέω. 20 ευρώ είναι απαράδεκτη τιμή, και εξ ίσου απαράδεκτοι είναι όσοι αγοράζουν τόσο ακριβά υγρά, ως καταναλωτές.

Το θέμα είναι ότι 1) δεν φταίνε οι καταστηματάρχες, το καπέλο που παίζει σε nic boosters, και snv ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ, (γιατί αν έχετε παρατηρήσει τα ελληνικά κάνουν 9-13 ευρώ), το επιβάλλουν οι χονδρέμποροι. Ε, όποιος αγοράζει 16 και 20 ευρώ snv, είναι απλά άξιος της μοίρας του. 2)Είμαστε σε λάθος νήμα.

ΥΓ: Και δεν θέλω συγκρίσεις με το κάπνισμα, ειδικά με πακέτα, για δύο λόγους. 1) Δεν είμασταν όλοι μπρούκληδες να κάνουμε δύο πακέτα camel την ημέρα. Έναν καπνό ανά 3 μέρες και χαρτάκια φιλτράκια χοντρική. Και αυτό κάνει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό καπνιστών 2)Έχετε ιδέα πόση είναι η φορολογία στον καπνό; Αν περάσει όντως στη ζωή ΕΦΚ ανά 10 ml υγρού γενικά, ένα snv των 18 ευρώ, για να φτάσει ας πούμε 10-12 νικοτίνη, αν είναι καπνικό, θα έπρεπε να πληρώνουμε 35 ευρώ σύνολο. 2 μεροκάματα δικά μου. Ψυχραιμία...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Μαρτίου 02, 2019, 21:00

Η συντριπτική πλειοψηφία έχει 10-13 ευρώ.Τον παραπάνω υπολογισμό τον έκανα για τελικό ατμίσιμο αποτέλεσμα με τη νικοτίνη.Αν κάποιος θέλει να πάρει ακριβά SNV ας τα πληρώσει.Ειναι θέμα γούστων.Αν όλα έκαναν 20 ευρώ τότε ναι να γκρινιαξω.Και επίσης το SNV δεν είναι απλό άρωμα.Ειναι έτοιμο mixing για όποιον δεν θέλει να κάνει diy.Αν δεν θέλει κάποιος να πληρώσει SNV παίρνει αρωματάκι με 6 ευρώ και κάνει τη δουλειά του.
Όντως τέλος το Οφ τοπικ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 02, 2019, 21:01

Τι να πω και εγώ ο καψερός για το υγρό LATAKIA της FA που ατμίζω, ,66% PG, 5mg/ml Νικ και 3% άρωμα, που με νικοτινούχα βάση PM (από παλιά) + PG-VG φαρμακείου, μου βγαίνει 0,43 ευρώ τα 10ml = 4,3 ευρώ τα 100 ml ,
ενώ σήμερα, με PG-VG φαρμακείου και booster Hexocell (των 2.5 τώρα ευρώ/10ml) , είναι διπλάσια τιμή, περίπου 0,787 ευρώ το δεκάμελο ήτοι 7,87 ευρώ τα 100 ml !!!!!
ΠΡΟΣΟΧΗ. Δεν κάνω κακής ποιότητος χιούμορ.
Θέλω να δείξω ότι με όποια νομοθεσία και να υπάρχει, υπάρχουν τρόποι να έχουμε καθαρά και φτηνά υγρά για την απόλαυσή μας.
Αντε και με όποιους φόρους, να μας κοστίζει το 10μελο, 0,99 ευρώ.
ΑΡΚΕΙ βεβαίως να υπάρχουν οι πρώτες ύλες, που θα υπάρχουν. Ψυχραιμία λοιπόν.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 02, 2019, 21:21

Τρεις το ξύδι, τρεις το λάδι, έξι το λαδόξυδο... Αυτό είναι κατάντια δεν είναι άτμισμα!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 02, 2019, 21:34

Το ένα το λαδόξυδο έχει καλύτερη γεύση από το λαδόξυδο που θα φτιάξεις αν πάρεις ξεχωριστά το λάδι και το ξύδι.

Η συνταγή είναι Priced In στο SNV, απορώ πως δεν το καλαβαίνετε αυτό μετά από τόσο καιρό και επικεντρώνετε στην ονομαστική αξία του αρώματος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 02, 2019, 21:39

Μην το λες σ' εμένα, εγώ έχω βαρεθεί αυτό το κόλλημα με το μέτρημα ανά 100στό του €/ml σχετικά με το ακριβό και το φτηνό, είτε είναι άρωμα είτε οτιδήποτε άλλο ατμιστικό. :wall:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Μαρτίου 02, 2019, 21:47

Ηθελα να ξερα ολοι οσοι μετρουν πενταροδεκαρες τα ml ποσο εχουν κοστολογισει και την υγεια τους απο τοτε που αρχισαν το ατμισμα.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 02, 2019, 21:53

Ολα είναι θέμα οικονομικών δυνατοτήτων του καθενός.
Αν κάποιος θέλει να φάει πατάτες και δεν του φτάνουν, θα πάει στην λαική, το μεσημέρι όμως, και θα τις πάρει με 0,5 ευρώ το κιλό.
Οποιος έχει ακόμη οικονομική άνεση, θα πάει στο γωνιακό οπωροπωλείο και θα τις πάρει με 1,30 ευρώ το κιλό.
Μην κρίνετε εξ ιδίων. Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που υπολογίζουν και το ευρώ και ψάχνουν για οικονομικές (έστω και όχι τόσο ποιοτικές ή εύκολες ) λύσεις για να συνεχίζουν να ατμίζουν. Είναι άδικο να τους σνομπάρετε επειδή δεν είναι τόσο οικονομικά εύρωστοι όσο εσείς.

Σε ότι αφορά την νομοθεσία, εδώ δεν μπορούμε να πείσουμε ή να επιβάλλουμε τη θέλησή μας στη γυναίκα μας ή τα παιδιά μας και "θέλουμε" να το κάνουμε στους νομοθέτες μας ?

Εν κατακλείδι, όταν ρίχνει τουλούμια βροχής, ο καθένας μας προσπαθεί να προφυλαχτεί όπου και με όποιο τρόπο μπορεί. Που είναι το μεμπτόν ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tzavardin στις Μαρτίου 02, 2019, 21:55

[member=17565]trandism[/member] Αλλού θέλω να επικεντρώσω εγώ. Πόσο καλύτερη είναι η συνταγή του μέσου ξένου υγρού, που κάνει 16 ευρώ το λιγότερο από τη δική σου φερειπείν, ή τα abuelos, ή άλλα τόσα ελληνικά. Γιατί δεν είναι τα μεταφορικά ανα μπουκαλάκι 5 ευρώ, που είναι η μίνιμουμ διαφορά, δεν τα φέρνουν μοντέλα 1-1 πάνω σε σατέν μαξιλαράκι, όπως όλα τα προϊόντα μεταφέρονται.

Επίσης, ναι μου πέφτει λόγος. Προφανώς δε βγαίνω να παίρνω 16 ευρώ+ snv, για αυτό παίρνω 8-13. Αλλά δε σημαίνει ότι δεν θέλω να δοκιμάσω και ένα που πιάνει αστρονομική τιμή 17,5 και 20 ευρώ. edit: προφανώς δεν πάει για trandism αυτό, το λέω για το συχνό, ο καθένας μας, όπως τη βγάζει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 02, 2019, 22:05

Αμα δεν εχετε ψωμι, να φατε παντεσπανι.
Μην γκρινιαζετε.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 02, 2019, 22:09

Αυτό το " απαγορεύεται η διάθεση αρωμάτων εκτός και αν προορίζονται για άλλη χρήση" αν το προσέξετε καλά τι νόημα βγάζει, μπορει να αποβει πολύ προβληματικό.
Ειδικα αν ερμηνευθεί σαν "εκτός και αν προορίζονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για άλλη χρήση, και δεμ πορουν να χρησιμοποιηθουν εκ των πραγματων για άτμισμα".
Δεν γραφω περισσότερα.

Η απαγόρευση DIY για μενα έχει ενα και μόνο σκοπό:
Να μην μπορείς να καπνισεις φθηνα και χωρις να δωσεις στο κρατος μεγάλο μερος απο το φορο που θα έδινες σε τσιγαρα. Κανενα άλλο.

Με το φόρο 10 λεπτά ανα ml ένα λιτρο ατμιστικου υγρου έχει 124 ευρω φόρο. Πολύ ακριβότερο απο το φόρο καυσίμων, φορο ποτών, φόρο καφε κτλ.
Και με το κέρδος του εμπόρου, το ενα λιτρο υγρου έχει 400-600 ευρω.

ΥΓ
Για το υπουργέιο το ατμισμα είναι καπνισμα και και γι αυτό το γραφω με τερατώδες μεγεθος, για να το θυμόμαστε, γιατί εχει μεγάλη σημασία. Απο τη στιγμη που ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΑ θεωρεί το ατμισμα κάπνισμα και κανεις δεν μπόρεσε να το υποχρεώσει να αλλαξει διατυπωση, εχουμε προβλημα.

Αν ήταν θεμα δημόσια υγείας, και η Ελλάδα ήταν τοσο "θαραλλεα και πρωτοποριακή" ώστε να κανει βηματα πολύ διαφορετικά απο αυτα πχ της Ευρώπης, θα έβαζε φορο και στη ζαχαρη, και στα λιπαρα και θα επετρεπε μονο ετοιμα και συσκευασμενα γλυκα με προκαθορισμενες ποσοτητες ζαχαρης κτλ κτλ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρτίου 02, 2019, 22:10

Παράθεση από: gangelo στις Μαρτίου 02, 2019, 21:47

Ηθελα να ξερα ολοι οσοι μετρουν πενταροδεκαρες τα ml ποσο εχουν κοστολογισει και την υγεια τους απο τοτε που αρχισαν το ατμισμα.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Αν μας ενδιέφερε ΜΟΝΟΝ η υγεία μας, δε θα κάναμε ούτε απ' αυτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 02, 2019, 22:11

[member=20597]tzavardin[/member]

Η τιμή καθορίζεται από την προσφορά και τη ζήτηση καθώς και από παραμέτρους marketing. Εσείς εδώ κάνετε μια τεράστια υπεραπλούστευση. Καταρχάς το κόστος των υλικών για μας εδώ είναι μεγαλύτερο από τους ξένους, από την άλλη το κόστος της προώθησης είναι αστείο εδώ σε σχέση με έξω. Τα προϊόντα τιμώνται έτσι ώστε να μπορεί να τα απορροφήσει η αγορά.

Η τιμή εμπεριέχει κόστος υλικών και συσκευασίας, προώθηση, καθώς και εργατικό κόστος. Το να συγκρίνουμε την τιμή ενός SNV με το FA Latakia είναι εντελώς άστοχο.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχουμε το φθηνότερο και ποιοτικότερο υγρό στην ιστορία του ατμίσματος, κάτι που δε χωράει αμφισβήτηση. Για πόσο ακόμα θα το έχουμε είναι ένα άλλο θέμα.

Το δικό μου κριτήριο στην αγορά SNV έχει ως εξής: Αγοράζω όταν κρίνω πως δεν μπορώ μέσα σε μια ώρα να φτιάξω καλύτερο υγρό στο ίδιο προφίλ ακριβώς. Καθώς ο χρόνος είναι χρήμα. Με αυτόν τον τρόπο θεωρώ πως έχω εικόνα πάνω στις κορυφαίες συνταγές που φτάνουν στο ελληνικό ράφι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: angelospower στις Μαρτίου 02, 2019, 22:17

τα DIY υγρά δε πιστεύω πως συγκρίνονται με SnV σε καμιά περίπτωση. Είναι ενα φθηνό υποκατάστατο κατώτερης ποιότητας. Σημασία εχει να ατμίζεις κάτι που το γουστάρεις και δε το βαριέσαι, χωρίς να ξοδεύεις χρόνο κ χρήμα. Και το DIY είναι ακριβό σπόρ. Καταρχήν θα χρειαστείς 5 τουλάχιστον αρώματα για να φτιάξεις κάτι καλό, θα κάνεις πολλά πειράματα, θα ξοδέψεις άπειρο χρόνο σε διάβασμα στο ίντερνετ, θα έχει 2-3 τουλάχιστον υγρά να ωριμάζουν και θα πετάξεις πολύ υγρό μέχρι να βρεις κάτι που να πλησιάζει τα γούστα σου. Και είσαι αναγκασμένος να ατμίζεις ένα συγκεκριμένο είδος.

Θα έπρεπεε οι εμπλεκόμενοι στο χώρο να πάρουν στα σοβαρά αυτα που γράφουμε, διαφορετικά θα αρχίσουν να βλέπουν μείωση στις πωλήσεις. Αυτοί πρέπει να αντιδρουν πρωτίστως στα μέτρα της κυβέρνησης γιατί τα συμφεροντα τους θίγονται. Το μονο που φρόντισαν είναι να ανακόψουν τις πωλήσεις από το εξωτερικό λες κ αυτό ήταν το πρόβλημα τους. Στην τελική προτιμώ να ψωνίσω από εδώ με ένα λογικό περιθώριο κέρδους παρά από Κίνα. Πιστεύω πως κάποιοι θέλουν να πλουτίσουν στις πλάτες μας και να κάνουν αρπαχτές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 02, 2019, 22:30

Το diy ειναι τοσο φτηνο η ακριβο οσο θελει ο ατμιστης.
Αν δεν εχεις χρονο και δεν θες να παρεις 3.423 αρωματα για να το παιζεις μικρος αλχημιστης, παιρνεις συνθετα αρωματα (ετοιμες συνταγες ουσιαστικα) που εχουν αρκετες εταιρειες και μια χαρα φτιαχνεις υγρα με αυτα, χωρις να χρειαστει να καταληξουν τα μισα στον νεροχυτη.
Αν θες να ανεβασεις επιπεδο και να εκτελεις πολυπλοκες συνταγες, θα πληρωσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 02, 2019, 22:30

Παράθεση από: trandism στις Μαρτίου 02, 2019, 22:11

Η τιμή εμπεριέχει κόστος υλικών και συσκευασίας, προώθηση, καθώς και εργατικό κόστος. Το να συγκρίνουμε την τιμή ενός SNV με το FA Latakia είναι εντελώς άστοχο.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχουμε το φθηνότερο και ποιοτικότερο υγρό στην ιστορία του ατμίσματος, κάτι που δε χωράει αμφισβήτηση. Για πόσο ακόμα θα το έχουμε είναι ένα άλλο θέμα.
Το δικό μου κριτήριο στην αγορά SNV έχει ως εξής: Αγοράζω όταν κρίνω πως δεν μπορώ μέσα σε μια ώρα να φτιάξω καλύτερο υγρό στο ίδιο προφίλ ακριβώς. Καθώς ο χρόνος είναι χρήμα. Με αυτόν τον τρόπο θεωρώ πως έχω εικόνα πάνω στις κορυφαίες συνταγές που φτάνουν στο ελληνικό ράφι.

Φοβάμαι ότι υπάρχει μία παρανόηση.
Είμαι ο έσχατος που θα έκανα την π#@αριά να συγκρίνω το κόστος για DIY Latakia της FA, με ενός S&V.
Οχι σαν Λογιστής και Κοστολόγος που είμαι.
Και βεβαίως το κόστος των υγρών και η φορολογίας τους στην Ελλάδα είναι από τα χαμηλότερα της Ευρώπης.
Ασφαλώς, για έναν που έχει την οικονομική άνεση, είναι απείρως προτιμότερο , και λόγω ευκολίας και άλλων παραγόντων, να αγοράσει έτοιμα υγρά ή έστω και S&V.
Αυτό που θέλω να υπενθυμίσω (οι παλιοί το ξέρουν από πρώτο χέρι) είναι ότι όσοι δεν μπορούν οικονομικά, ώρα να μάθουν το DIY. Τίποτα παραπάνω, τίποτε λιγότερο. Τη νομοθεσία δεν την καθορίζω. Μπορώ μόνον να την αντιμετωπίσω , προσαρμοζόμενος με ότι διαθέτω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Paspartou88 στις Μαρτίου 02, 2019, 22:35

Παιδια συγγνωμη αλλα προχτες την Πεμπτη δε θα γινοταν η ψηφιση στην Βουλη?? Τι παιχτηκε εν τελη?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Μαρτίου 03, 2019, 17:43

Καλή ερώτηση. Έχει ψηφιστεί; Και αν όχι ποτέ ψηφίζεται;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 03, 2019, 18:38

Επεσε Τσικνοπέμπτη & τσίκνιζαν. Τουτηνδωδά την Πέμπτη, αν δε τηνε πέσουνε στα σαρακοστιανά, γλέπουμε. :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Μαρτίου 03, 2019, 18:55

Γελάμε με την κατάντια μας.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Atoner στις Μαρτίου 03, 2019, 20:55

Παράθεση από: Dumouriez στις Μαρτίου 03, 2019, 18:55

Γελάμε με την κατάντια μας.

(https://i.postimg.cc/fy1ZrKrj/tswrl1.jpg) (https://postimages.org/)
:thank_you2:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cloak στις Μαρτίου 03, 2019, 21:19

[member=12924]Atoner[/member] εδω εισαι http://vaping.gr/index.php/topic,29520.3105.html

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Μαρτίου 04, 2019, 12:05

Αύριο ή μεθαύριο η ψήφιση του νομοσχεδίου. Με τις υγείες μας...

https://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/dailyplan

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ZoeM στις Μαρτίου 04, 2019, 20:52

Έκκληση από 35 ειδικούς επιστήμονες προς το υπ. Υγείας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο

https://www.zougla.gr/ygeia/article/eklisi-apo-35-idikous-epistimones-pros-to-ip-igias-gia-to-ilektroniko-tsigaro

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: billythekid στις Μαρτίου 04, 2019, 21:50

Μπράβο στον γιατρό μας που έκανε αυτή την τιτάνια προσπάθεια.
Τώρα όμως σειρά έχουν οι 300 (όχι του Λεωνίδα) άντε να μην πώ ποιοι …………. :wall: :eyesplash:
Ελπίζω ότι ίσως κάποιοι βουλευτές θα αναφερθούν σε αυτή την επιστολή των επιστημόνων και ίσως να υπάρξει κάποια απόσυρση τελευταία στιγμή.
Οι ελπίδες ελάχιστες, αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 05, 2019, 00:54

[justify]Ας παραμεινουμε εντος θεματος. Καποια μηνυματα διαγραφηκαν.[/justify]

[justify]:offtopictelos:[/justify]

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Orion στις Μαρτίου 05, 2019, 10:40

Καλημέρα σας !!

Παπαστράτος: Ατεκμηρίωτη η εξίσωση ηλεκτρονικών τσιγάρων με συμβατικά- αποσύρετε τη ρύθμιση

https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1450585/papastratos-atekmirioti-i-eksisosi-ilektronikon-tsigaron-me-sumbatika-aposurete-ti-ruthmisi

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Μαρτίου 05, 2019, 11:29

παιζει να ναι για ξεκαρφωμα

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Μαρτίου 05, 2019, 11:38

Παράθεση από: Orion στις Μαρτίου 05, 2019, 10:40

Καλημέρα σας !!

Παπαστράτος: Ατεκμηρίωτη η εξίσωση ηλεκτρονικών τσιγάρων με συμβατικά- αποσύρετε τη ρύθμιση

https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1450585/papastratos-atekmirioti-i-eksisosi-ilektronikon-tsigaron-me-sumbatika-aposurete-ti-ruthmisi

Το πιο ενθαρρυντικο νεο μεχρι τωρα. Παλι καλα που εχει επενδυσει σε εναλλακτικα μεσα καπνισματος και τον αφορα η ρυθμιση. Την προσοχη που θα στρεψει αυτη η ανακοινωση απο μονη της ξεπερνα καθε "προσπαθεια" των ΣΕΕΠΑ & ΣΕΑ.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Μαρτίου 05, 2019, 12:08

Χμμμ...δεν έχεις κι άδικο. Είναι τελείως διαφορετικά μεγέθη. Αν καταφέρουν έστω μια αναβολή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tegonik στις Μαρτίου 05, 2019, 12:18

Το τσιγάρο ως γνωστόν είναι η δεύτερη αν δεν με απατά η μνήμη μου καρκινογόνος αιτία στον πλανήτη (πρώτη είναι τα τυποποιημένα κρέατα). Ο τζίρος των φαρμάκων κατά του καρκίνου ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ, 10αδες τρις αν πάλι δεν με απατά η μνήμη μου. Οπότε η πρώτοι που πλήττονται από οποιοδήποτε προιόν καπνίσματος/ατμίσματος που μειώνει τον καρκίνο είναι το λόμπι του φαρμάκου. Με αυτούς δεν μπορεί να τα βάλει κανείς, είναι ανίκητοι...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 05, 2019, 12:32

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον [member=15736]tegonik[/member].

Τότε που είχε γίνει εκείνο το "σεμινάριο" για τα αρώματα στο ΓΧΚ, πολλοί έμποροι και κατασκευαστές που είχαν παραστεί, είχαν αναφέρει ότι υπήρχε και εκπρόσωπος της PM (όχι Pink Mule!) και ότι σε off the record συζητήσεις, είχε ειπωθεί ότι "δεν έχετε κάτι να φοβάστε από εμάς, δεν είμαστε εμείς ο εχθρός". Παρόλο που έχω μάθει να μην ενθουσιάζομαι με ότι ακούω και μου αρέσει, το συγκεκριμένο το πιστεύω απόλυτα. Όση δύναμη και να έχει η καπνοβιομηχανία, δεν κλάνει μία μπροστά στη φαρμακοβιομηχανία...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Μαρτίου 05, 2019, 12:37

Που πάμε τότε ορέ παιδιά?
Δον Κιχώτες και Σάντσο Πάντσα είμεθα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarko27 στις Μαρτίου 05, 2019, 12:52

Πολεμάμε με σφεντόνες εναντίον τεθωρακισμένων αρμάτων μάχης...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Μαρτίου 05, 2019, 13:10

Φυσικα οι φαρμακοβιομηχανιες ειναι ο αντιπαλος, οχι οι καπνοβιομηχανιες οι οποιες εχουν μπει στο παιχνιδι του εναλλακτικου καπνισματος.

Αλλα μονο και μονο που στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι στην ιδια πλευρα με το ατμισμα και οχι εναντιον ειναι ευχαριστο. Οπως και να το κανεις, ο Παπαστρατος εχει και χρηματα και προσωπο να ακουστει η γνωμη του.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: vsotos στις Μαρτίου 05, 2019, 13:53

Νέα ενημέρωση

https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/voyli-ygeia/news/49702/i-evrwpaki-epitropi-apofasise-3mini-diavoylefsi-sta-arthra-96-kai-97.html?fbclid=IwAR1YyWhsigrHsVCE9fcjthFbE0jqAhQlfT_V1QXqbWc90mUgBz7Juj72MJA

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: chrantones στις Μαρτίου 05, 2019, 13:54

οι καπνοβιομηχανίες φαίνονται να είναι υπέρ του ατμίσματος αλλά όπως το θέλουν αυτές, χωρίς DIY και SnV κ.λ.π.... φοβού τους Δαναούς ;)

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 05, 2019, 14:10

Σύμφωνα με την παραπάνω είδηση:

Η ευρωπαϊκή επιτροπή αποφάσισε 3μηνη διαβούλευση στα άρθρα 96 και 97
Αποφάσισε ότι δεν συντρέχουν λόγοι αποφυγής της διαβούλευσης και έτσι ανήρτησε με σημερινή ημερομηνία τα κείμενα των τεχνικών κανόνων των άρθρων 96 και 97 του πολυνομοσχεδίου, με υποχρεωτική 3μηνη δημόσια διαβούλευση.

Μεγάλη ήττα θεωρείται η σημερινή απόφαση που πάρθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή που απέρριψε όπως μας μετέφεραν, το αίτημα του Υπουργείου Υγείας για έγκριση επείγουσας διαδικασίας χωρίς δημόσια διαβούλευση, των τεχνικών κανόνων που αφορούν στα υγρά αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη και την ατμιστική αγορά γενικότερα.

Αποφάσισε ότι δεν συντρέχουν λόγοι αποφυγής της διαβούλευσης και έτσι ανήρτησε με σημερινή ημερομηνία τα κείμενα των τεχνικών κανόνων των άρθρων 96 και 97 του πολυνομοσχεδίου, με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ 3μηνη δημόσια διαβούλευση καταρχήν. Έτσι, τα υπόλοιπα κράτη μέλη θα έχουν το δικαίωμα διατύπωσης παρατηρήσεων και εμπεριστατωμένης άποψης επί του περιεχομένου του νομοσχεδίου.

Η έναρξη δημόσιας διαβούλευσης στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή συνιστά απαγόρευση έγκρισης (ψήφισης) των τεχνικών κανόνων που κοινοποιήθηκαν από το Υπουργείο Υγείας. Μάλιστα, όπως αναφέρεται ρητά στην ιστοσελίδα της Επιτροπής, σε περίπτωση που ένα κράτος μέλος ψηφίσει το νομοσχέδιο ΠΡΙΝ ολοκληρωθεί η διαβούλευση, ο νόμος είναι «μη αντιτάξιμος ενώπιον δικαστηρίων», άρα άκυρος.

Ως εκ τούτου, θεωρείται ότι το Υπουργείο Υγείας, θα αποσύρει τα επίμαχα άρθρα 96 και 97 του πολυνομοσχεδίου ώστε αφενός να δοθεί η δυνατότητα διαβούλευσης, αφετέρου να επιδείξει συνέπεια προς τις διαδικασίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στις οποίες το ίδιο αποφάσισε να συμμετάσχει. Και όλα αυτά πριν καν την έναρξη της Ολομέλειας στις 6μμ σήμερα.

Αυτό σημαίνει ότι το νωρίτερο που θα λήξει η δημόσια διαβούλευση είναι 6//6/2019.

Είναι μια μικρή νίκη. Δεν κερδίθηκε ο πόλεμος.
Δεν γνωρίζουμε ακόμα πως θα αντιδράσει το υπουργείο.
Μπορεί να επιλέξει να το αγνοήσει (με τις ανάλογες συνέπειες βέβαια...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 05, 2019, 14:27

Δεν ξέρω πως να αισθανθώ γι αυτό. Μάλλον άσχημα όμως. Ναι μεν έπεσε ψιλοπαράταση, αλλά από την άλλη στις 16/04 παίζει δικάσιμος ενώπιον του ΣτΕ. Και από τη στιγμή που δεν θα έχει ψηφιστεί ο Νόμος, δεν θα μπορεί ο ενάγων να εντάξει δικόγραφο πρόσθετων λόγων εναντίον των 96 & 97 όπως είχε δηλώσει. Πράγμα που σημαίνει ότι:

06/06 λήγει η διαβούλευση
Προστίθεται μια εισηγητική έκθεση με τα αποτελέσματα της διαβούλευσης (όσοι είδαν την ίδια έκθεση για τον 4419 θα βάλουν τα γέλια)
Πιθανώς τα 96 & 97 εισάγονται σε κάποιο άλλο Ν/Σ (εκτός αν αποτελέσουν αυτούσιο Ν/Σ με 2 άρθρα) και συζητούνται ΠΑΛΙ στην επιτροπή.
Πάμε για ψήφιση μέχρι το τέλος Ιούνη, ή αφήνουμε την επόμενη κυβέρνηση όποια και να είναι αυτή να καθαρίσει.

Με αυτό το σενάριο, θα χρειαστεί καινούρια προσφυγή στο ΣτΕ.

"Χέστηκα" θα μου πεις, "φυσικά" θα σου απαντήσω, "δεν τα πληρώνεις εσύ τα €υρά του δικηγόρου αλλά θες και να επωφεληθείς από τη απόφαση"...

Και έχω ένα ραντεβού με μια πυροβολημένη πελάτισσα στις 6 γμτ, δεν θα μπορέσω να δω ολομέλλεια. Φαντάζομαι ότι το Υγείας θα αποσύρει μόνο τα άρθρα 96 και 97 και το υπόλοιπο Ν/Σ θα πάει για ψήφιση. Έτσι κι αλλιώς, έχει προηγηθεί διαβούλευση για τα άλλα άρθρα του Ν/Σ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Μαρτίου 05, 2019, 14:32

Σπύρο εύγε.Επιτελους είναι ευκαιρία να συσπειρωθεί ο κλάδος σας και να παλεψεται μονιασμένοι όλοι μαζί. :yes:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 05, 2019, 15:07

Ο Παπαστρατος προφανως χ@στηκε για το η.τ., ειναι ομως στην συγκεκριμενη περιπτωση αναγκαστικος συμμαχος, μιας και η εξισωση απο την κυβερνηση ολων των προιοντων μειωμενου κινδυνου με το κ.τ. του χαλαει την σουπα του Θερμαινομενου, για το οποιο εχει οντως ριξει πολυ χρημα και ισως το θεωρει το πλεον ελπιδοφορο προιον των επιχειρησεων του.
Αυτο δεν ειναι καθολου κακο για εμας, ασπρος γατος - μαυρος γατος, αρκει να πιανει κανα ποντικι..

Τωρα για το συγκεκριμενο θεμα που μας απασχολει, ειλικρινα δεν ξερω τι πιστευετε οτι προκειται να αλλαξει, ειτε γινει διαβουλευση, ειτε οχι.
οι θεσεις των ατμιστων (και των επαγγελματιων) εξηγηθηκαν στο υπουργειο, οι θεσεις του ομως δεν αλλαξαν, δηλαδη πιστευει κανεις οτι με την διαβουλευση θα αλλαξει γνωμη?
Ισως υπαρχει καποια ελπιδα εαν δεν προκαμει αυτη η κυβερνηση, ο επομενος υπουργος να ειναι κανας DL κροκοδειλος DIYας και να δουμε φως.. ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: pugsang στις Μαρτίου 05, 2019, 15:40

[member=17746]paloukaros[/member] for president Δεν υπάρχει αλλη σωτηρία

(https://media.giphy.com/media/2l6D9WWEPzsB2/giphy.gif)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 05, 2019, 15:54

Για οσους εκφραζουν θετικη αποψη για τη "συμμαχια" της καπνοβιομηχανιας με εμας, αλλα και ολους γενικοτερα, θα πρεπει να ειμαστε πολυ πιο προσεκτικοι και υποψιασμενοι. Ας αναλογιστουμε οτι αποτελει παγια τακτικη της καπνοβιομηχανιας και καθε πολυεθνικης really, το "ο,τι δεν μπορουμε να νικησουμε , το αγοραζουμε και κατοπιν το καταστρεφουμε". Πολυ φοβαμαι οτι κατι τετοιο συμβαινει και στην περιπτωση μας. Η υποστηριξη των αιτηματων μας απο αυτην, στα ματια του κοσμου φαινεται ως εξομοιωση του ΗΤ με το συμβατικο τσιγαρο. Αποτελει "αποδειξη" οτι "το ιδιο ειναι βρε αδερφε δε βλεπεις πως η Παπαστρατος (PM) τασσεται με το ΗΤ;" Μια απο τα ιδια λοιπον φωτια και μπουρμπερη και στο ΗΤ και καλα κανει το υπουργειο και τα βαζει στο ιδιο σακι.

Ειναι σαν να κατηγορουμαστε για φονο και να προστρεχει προς υπερασπιση μας ο Τσαρλς Μανσον (serial killer παγκοσμιου φημης) και να χαιρομαστε που εχουμε ενα τοσο "δυνατο" και "φημισμενο" προστατη... Μας "αγκαλιαζει" λοιπον η καπνοβιομηχανια, οχι γιατι μας αγαπαει, αλλα γιατι θελει να μας "λεκιασει" με τη βρωμα της κατι που ηδη εχει καταφερει σε μεγαλο βαθμο με τον αδυσωπητο πολεμο που μας κανει εδω και χρονια.

Το εχω ξαναγραψει, θα το αναφερω ακομη μια φορα. Θεωρω οτι ολη η ιστορια του θερμαινομενου τσιγαρου εχει στηθει και ειναι κομμενη και ραμμενη παγιδα για το ΗΤ. Ενα υποθετικο σεναριο ειναι το εξης:

1η φαση: εξομοιωση του θερμαινομενου με το ΗΤ. (εδω βρισκομαστε τωρα)
2η φαση: αποκαλυψη της υψηλης βλαπτικοτητας μεσω ερευνων βεβαιως βεβαιως του θερμαινομενου τσιγαρου
3η φαση: απορριψη απο τον κοσμο του θερμαινομενου τσιγαρου
4η φαση: απορριψη απο τον κοσμο του ηλεκτρονικου τσιγαρου
5η φαση: επιστροφη στο συμβατικο τσιγαρο "αφου ολα τα ιδια ειναι τελικα"

Θεση μου ειναι οτι πρεπει να αρνουμαστε καθε "βοηθεια" απο μαζικους δολοφονους του κοσμου (και ημων των ιδιων προσωπικα). Ποτε δε βγηκε τιποτε καλο απο τετοιου ειδους "προστατες". Δεν τους χρειαζομαστε. Δε θελουν το καλο μας. Τα κουβαδακια τους και σε αλλη παραλια. Αϊντε!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 05, 2019, 16:03

Ωραία θεωρία συνομωσίας σε 5 φάσεις :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 05, 2019, 16:19

Θα βοηθουσε αν εγραφες και κατι παραπανω για να καταλαβω τη δικη σου λογικη, απο το να κρεμας απλα ταμπελακια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rosenred στις Μαρτίου 05, 2019, 16:43

Ένα όχι υποθετικό σενάριο, αλλά γεγονός είναι η εξαγορά του 35% του Juul από την Altria (βλ. Marlboro) έναντι κοντά 13 δισεκατομμύρια δολάρια. Η ίδια εταιρεία έχει ξεσκιστεί στο lobbying για να πάρει έγκριση και το iQos από το FDA.

Πολλά από μπίζνες δεν ξέρω, αλλά μου φαίνεται παράλογο να ρίχνει τόσα λεφτά για να σώσει ένα προϊόν το οποίο χρόνο με το χρόνο αποφέρει λιγότερα κέρδη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 05, 2019, 17:04

εγώ αυτό που βλέπω χρόνια τώρα είναι πως οι περισσότεροι περιμένουν από τους άλλους να βγάλουν μόνοι τους το φίδι από την τρύπα.
για τους ατμιστές μιλάω...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 05, 2019, 17:21

[member=15342]rosenred[/member] Αν σου πω οτι μονο η Altria που αναφερεις εχει καθαρα κερδη ετησιως 10 δισεκατομμυρια θα εξακολουθουσες να το θεωρεις παραλογο; Το συνολικο καθαρο κερδος δε των 6 πρωτων καπνοβιομηχανιων το 2010 ηταν 35 δισεκατομμυρια (ετησιως προφανως) ισο με το συνολικο καθαρο κερδος της Microsoft, coca cola και Mc Donalds μαζι, το ιδιο ετος. Και οι καπνοβιομηχανιες δεν πανε ποτε μονες τους, αλλα ολες μαζι οργανωμενα, απο εκει και ορος Big Tobacco. Η ζημια των πολυεθνικων οταν κανουν ντου στην αγορα για να εξαφανισουν τον ανταγωνισμο δεν ειναι σεναριο συνομωσιας, ειναι κοινη πρακτικη. Ειναι πολλα τα λεφτα Αρη! :) και εχουν το κεφαλαιο για να αντεξουν την οποια αρχικη ζημια. Μετα την εξαγορα του Juul λοιπον, αν το οδηγησουν στο να πατωσει (που κατα εκει θα το πανε), που νομιζεις οτι θα στραφει ο κοσμος κατοπιν και ποιος θα ειναι ο τελικος κερδισμενος, οεο;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: apva στις Μαρτίου 05, 2019, 18:05

[member=13394]caros[/member], το πρόβλημα με το σκεπτικό σου δεν είναι ότι πρόκειται καθαρά για θεωρία συνομωσίας, αλλά το ότι η θεωρία αυτή στερείται λογικής βάσης.

Αν η καπνοβιομηχανία ήθελε να περάσει το μήνυμα ότι το το άτμισμα είναι το ίδιο βλαπτικό με το τσιγάρο, έτσι ώστε ο κόσμος να συνεχίσει να καπνίζει, θα μπορούσε πολύ απλά το τεράστιο ποσό που έχει επενδύσει στην ανάπτυξη προϊόντων θερμαινόμενου καπνού να το διαθέσει για τη χρηματοδότηση "μελετών" που θα αποδείκνυαν τη "βλαπτικότητα" του ατμίσματος.
Δεν είναι πολύ πιο εύκολο κάτι τέτοιο από την ανάπτυξη καινούριων προϊόντων με ότι αυτό συνεπάγεται για ολόκληρη την παραγωγική διαδικασία, το μάρκετινγκ και όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους που επηρεάζονται;

Απλά έχει κατανοήσει ότι από το παραδοσιακό κάπνισμα δεν θα έχει στο μέλλον τα ίδια οικονομικά οφέλη καθώς έχει εδραιωθεί στη συνείδηση του κόσμου σαν κάτι θανατηφόρο, ενώ σε αρκετά μέρη του πλανήτη τείνει πλέον να γίνει μη αποδεκτό κοινωνικά.
Για το λόγο αυτό προσπαθεί να βελτιώσει τη δημόσια εικόνα της, αναλαμβάνοντας διάφορες πρωτοβουλίες για την "προάσπιση" της δημόσιας υγείας, ενώ παράλληλα αναπτύσσει εναλλακτικούς τρόπους χρήσης του καπνού ή επενδύει σε κλειστού τύπου προιόντα ατμίσματος, με στόχο τη διατήρηση της κερδοφορίας της.

Σίγουρα δεν είναι "φίλη" μας, σίγουρα δεν σκέφτεται το άτμισμα όπως εμείς, σίγουρα θέλει να το ελέγξει μέσω κλειστών συστημάτων και ολιγοπωλίου, αλλά μέχρι εκεί.

Η φαρμακοβιομηχανία από την άλλη μεριά, προφανώς δεν έχει κανένα συμφέρον άπό τη διάδοση εναλλακτικών τρόπων πρόσληψης νικοτίνης (εκτός αυτών που παράγει η ίδια) ούτε θα ήθελε να δει μείωαη πωλήσεων των χημειοθεραπευτικών σκευασμάτων και θα κάνει ότι είναι δυνατό για να υπερασπιστεί τα συμφέροντά της.
Και δυστυχώς, δεδομένης της τεράστιας οικονομικής της επιφάνειας, είναι σίγουρο ότι θα το επιτύχει σε μεγάλο βαθμό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Μαρτίου 05, 2019, 18:15

Οι καπνοβιομηχανίες ξέρουν ότι το παιχνίδι στον δυτικό κόσμο είναι χαμένο.Το τσιγάρο με τη μορφή που το γνωρίσαμε σε ΗΠΑ και δυτική Ευρώπη είναι πεθαμένη ιστορία.Τα κέρδη προέρχονται από Ασία και πλέον από την υποσαχάρια Αφρική που είναι πολύς ο κόσμος και πολυ μεγάλο μερίδιο των καπνιστών.Ετσι για τις δυτικές αγορές πλέον στρέφονται σε εναλλακτικές μορφές οπως θερμαινόμενο και ηλεκτρονικό(τύπου JUUL για να είναι ελεγχόμενο).Δεν το κάνουν για να εξοντώσουν τον ανταγωνισμό το κάνουν για να συνεχίσουν να έχουν κέρδη αλλάζοντας πεδίο ενδιαφέροντος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 05, 2019, 18:44

Επιτελους και καποιες σοβαρες απαντησεις. Εχουμε και λεμε λοιπον:

Παράθεση από: apva στις Μαρτίου 05, 2019, 18:05

[member=13394]caros[/member], το πρόβλημα με το σκεπτικό σου δεν είναι ότι πρόκειται καθαρά για θεωρία συνομωσίας, αλλά το ότι η θεωρία αυτή στερείται λογικής βάσης.

Αν η καπνοβιομηχανία ήθελε να περάσει το μήνυμα ότι το το άτμισμα είναι το ίδιο βλαπτικό με το τσιγάρο, έτσι ώστε ο κόσμος να συνεχίσει να καπνίζει, θα μπορούσε πολύ απλά το τεράστιο ποσό που έχει επενδύσει στην ανάπτυξη προϊόντων θερμαινόμενου καπνού να το διαθέσει για τη χρηματοδότηση "μελετών" που θα αποδείκνυαν τη "βλαπτικότητα" του ατμίσματος.

Αυτο το εχει κανει ηδη και ειναι το πρωτο που επιχειρησε και συνεχιζει βεβαια να το κανει. Απλα δεν της εχει βγει απο τα αποτελεσματα που δειχνουν αυξηση χρησης του ΗΤ εδω και χρονια .

Παράθεση από: apva στις Μαρτίου 05, 2019, 18:05

[member=13394]caros[/member], το πρόβλημα με το σκεπτικό σου δεν είναι ότι πρόκειται καθαρά για θεωρία συνομωσίας, αλλά το ότι η θεωρία αυτή στερείται λογικής βάσης.

Απλά έχει κατανοήσει ότι από το παραδοσιακό κάπνισμα δεν θα έχει στο μέλλον τα ίδια οικονομικά οφέλη καθώς έχει εδραιωθεί στη συνείδηση του κόσμου σαν κάτι θανατηφόρο, ενώ σε αρκετά μέρη του πλανήτη τείνει πλέον να γίνει μη αποδεκτό κοινωνικά.

Παράθεση από: Athanasios στις Μαρτίου 05, 2019, 18:15

Οι καπνοβιομηχανίες ξέρουν ότι το παιχνίδι στον δυτικό κόσμο είναι χαμένο.Το τσιγάρο με τη μορφή που το γνωρίσαμε σε ΗΠΑ και δυτική Ευρώπη είναι πεθαμένη ιστορία. Ετσι για τις δυτικές αγορές πλέον στρέφονται σε εναλλακτικές μορφές οπως θερμαινόμενο και ηλεκτρονικό(τύπου JUUL για να είναι ελεγχόμενο).Δεν το κάνουν για να εξοντώσουν τον ανταγωνισμό το κάνουν για να συνεχίσουν να έχουν κέρδη αλλάζοντας πεδίο ενδιαφέροντος.

Το συμβατικο τσιγαρο έχει εδραιωθεί στη συνείδηση του κόσμου σαν κάτι θανατηφόρο εδω και πολλα χρονια, οι πωλησεις ομως δεν πεσανε. Ολες οι αντικαπνιστικες εκστρατειες του κοσμου εκαναν μια τρυπα στο νερο. Γιατι; Κυριως γιατι δε λειτουργουμε με τη λογικη. Γιατι και εμεις γνωριζαμε τι εστι τσιγαρο και παρολα αυτα το καναμε για δεκαετιες. Μακαρι ο κοσμος να λειτουργουσε λογικα, δεν λειτουργει ομως ετσι δυστυχως. Πεθαμενη ιστορια το καπνισμα εγινε οταν αρχισαν να πεφτουν τα εσοδα. Ποτε συνεβη αυτο Αθανασιε;;; Οταν εκανε την εμφανιση του το ατμισμα και μαλιστα η αναπτυξη του ηταν αντιστροφως αναλογη με την πτωση των πωλησεων του συμβατικου. Αρχισε δηλαδη απο τη στιγμη που ειχε καπου αλλου να στραφει ο κοσμος. Αρα ο εχθρος γι αυτους ηταν εξαρχης ξεκαθαρος.

Η αληθεια βεβαια ειναι οτι αν τους βγει πιο κερδοφορο ολο το συστημα με τα κλειστου τυπου προϊοντα ατμισματος που λετε, ναι μπορει να μεινουν εκει. Αν δεν τους βγει ομως που υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα να μη τους βγει (και αυτο ειναι αλλη συζητηση), δικο τους θα ειναι, το δινουν μια και παπαλα. Εξαφανιζουν την εναλλακτικη εν μια νυκτι και που θα παει ο κοσμος μετα; Τοσο παραλογο πια ειναι αυτο που λεω και στερειται λογικης; Η δε πρακτικη της λελογισμενης οικονομικης ζημιας μπορει σε εμας που τα μετραμε τα ευρα ενα-ενα, να μας φαινεται παραλογη, αλλα εχει επανειλημμενα αποδειχθει κερδοφορα στο τελος, αρκει να εχεις το κεφαλαιο να την υποστηριξεις.

Χαιρομαι παντως που υπαρχουν ανθρωποι συζητησιμοι :yes: και οχι αφοριστικοι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Orion στις Μαρτίου 05, 2019, 18:46

Δεν νομιζω οτι υπαρχει καμια συμμαχια η " φιλια " απλα η PM νοιαζεται για την επενδυση της, τη δεδομενη στιγμη για τη συγκεκριμενη ρυθμιση εκφραζει την αντιθεση κανοντας αναφορα και στο η.τ. αλλα κυρια στο προϊον της που πλασαρει σαν εναλλακτικη μεθοδο καπνισματος , ακριβως αυτο και μεχρι εκει για οσα αφορουν το θεμα μας , τη νομοθεσια δηλαδη

Απο κει και υστερα για προθεσεις υποθεσεις και σχεδια επιχειρηματικα μπορουμε να γραφουμε, θα δειξει , το σιγουρο ειναι παντως οτι σε θελουν πελατη , αυτο τους φερνει χρημα, υποθετω οτι γνωριζουν πως ο ατμιστης δυσκολα θα κανει την επιστροφη στο τσιγαρο
και οτι η μορφη του κλασσικου προϊοντος τους πρεπει να αλλαξει και ελλισονται - επενδυουν αναλογα

Πελατη σε θελουν και στην περιπτωση μας ( κατασταση μας ) και οι ατμοεπιχειρησεις , χρημα

Χρημα βεβαια και πολυ φερνει σε αλλες μεγαλυτερες πολυεθνικες ο μη υγειης , ιδανικα ο μονιμα εξαρτημενος απο θεραπειες και φαρμακα.

Χρημα θελει να μαζεψει και το κρατος μεσω της φορολογιας και οχι δεν ενδιαφερεται μεσω των επιτροπων του και των νομοθετων του για την υγεια σου μη σου πως οτι μια χαρα σε θελει στην κατασταση που αναφερω απο πανω , μονιμο αρρωστο και εξαρτωμενο , βγαινει πολυ ψωμι απο την " πελατεια " του τομεα υγειας

Αντε να παω κι εγω να κανω τα ψωνια μου στην αγορα του ατμου γιατι ηρθε αυτη η ωρα του μηνα που πρεπει να φτιαξω υγρο μια και γλιτωσα τις καθημερινες καταθεσεις στους παπαστρατους , δοξα το θεο δεν εχω μπλεξει ακομα με τους τριτους της αποπανω παρεας σαν μονιμος πελατης αλλα κανεις δεν γλιτωνει τελικα , θα ρθει και η ωρα μου , οπως θα ρθει και η ωρα να ψηφισω σαν καλος και υπευθυνος πολιτης αυτους που θα πιασουν καρεκλες και θα διορισουν επιτροπες υγειας , θα περασουν τροπολογιες και θα νομοθετησουν ...για το καλο μου ... για το καλο μου , οσπου δεν αντεξε στο τελος το μυαλο μου ( https://youtu.be/J317DUqkYVU?t=11)

Καληνυχτα και ονειρα γλυκα !!!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 05, 2019, 19:01

Χοντροάσχετο, αλλά μιάς & άναψε η κουβέντα παραπάνω....
Τί σας κάνει να πιστεύετε ότι η "καπνοβιομηχανία" & η "ατμοβιομηχανία" έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα; Γνωρίζουμε μήπως τα χαρτοφυλάκια των μετοχών της μίας & της άλλης; Η καπνοβιομηχανία να έμεινε έξω από ατμιστικό υλικό (νικοτίνες, πρώτες ύλες, βιομηχανία hardware, κλπ) ;
Αυτό που ενδιαφέρει τον όποιο επιχειρηματία (& εδώ μιλάμε για ολιγοπωλιακές καταστάσεις) είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους, όχι από πού (& πώς) θα προέλθει αυτό.
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, κανενός είδους να επενδυθούν κεφάλαια ή να τοποθετηθούν μετοχές από έναν κλάδο της βιομηχανίας (του καπνού στην περίπτωσή μας) στην βιομηχανία του ατμού (ξανά στην περίπτωσή μας).
Αυτό που μετράει είναι τα μερίσματα των μετόχων (κατά κύριο λόγο) & η εύρυθμη λειτουργία της αγοράς με καλή κερδοφορία, θέσεις εργασίας & απασχόλησης, διατηρώντας ένα σεβαστό εμπορικό & κοινωνικό πρόσωπο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Μαρτίου 05, 2019, 19:01

πολλες συμπτωσεις σημερα... :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 05, 2019, 19:12

Βρε σεις, εδω αλυσιδες ατμομαγαζων εχουν αρχισει να πουλανε προιοντα των καπνοβιομηχανιων.
Οι μονοι ριγμενοι ειναι οι ατμιστες σε αυτη την ιστορια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: de_paizei στις Μαρτίου 05, 2019, 19:24

Τιποτα απο ολα αυτα
Ειναι απλο ο παπαστρατος σε πολυ λιγους μηνες φερνει το δικο του iqos pod οποτε μπαινει στο ατμισμα και θα εχει και για τις 2 εναλλακτικες του Κτ 2 προτασεις και θερμαινομενο και ατμο
https://uk.iqos.com/products/what-is-iqos-mesh

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 05, 2019, 20:17

Παράθεση από: caros στις Μαρτίου 05, 2019, 15:54

Το εχω ξαναγραψει, θα το αναφερω ακομη μια φορα. Θεωρω οτι ολη η ιστορια του θερμαινομενου τσιγαρου εχει στηθει και ειναι κομμενη και ραμμενη παγιδα για το ΗΤ. Ενα υποθετικο σεναριο ειναι το εξης:

1η φαση: εξομοιωση του θερμαινομενου με το ΗΤ. (εδω βρισκομαστε τωρα)
2η φαση: αποκαλυψη της υψηλης βλαπτικοτητας μεσω ερευνων βεβαιως βεβαιως του θερμαινομενου τσιγαρου
3η φαση: απορριψη απο τον κοσμο του θερμαινομενου τσιγαρου
4η φαση: απορριψη απο τον κοσμο του ηλεκτρονικου τσιγαρου
5η φαση: επιστροφη στο συμβατικο τσιγαρο "αφου ολα τα ιδια ειναι τελικα"

Το σκεπτικό σου αντιβαίνει σε κάθε επιχειρηματική λογική. Στόχος και ευχή του Παπαστράτου είναι να αντικατασταθεί το συμβατικό τσιγάρο με θερμαινόμενο καπνό.
Ο λόγος ότι τα νέα προϊόντα καπνού επιβαρύνονται με πολύ λιγότερο φόρο. Ένα πακέτο τσιγάρα των 4€ έχει ΕΦΚ 2.7€ ενώ ένα IQOS με ίδια τιμή έχει φόρο μόλις 1.5€
Στην Ελλάδα πωλούνται ετησίως 1.5 δις πακέτα τσιγάρα και το IQOS σύμφωνα με τον Παπαστράτο έχει πάρει μερίδιο 5%. Αυτό σημαίνει 75 εκατ. πακέτα IQOS το χρόνο και εξοικονόμηση από φόρους 90 εκατ. ευρώ. Δηλαδή πολύ σύντομα θα έχει αποσβέσει την επένδυση των 300 εκατ. που έχει κάνει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 05, 2019, 20:24

Συμφωνώ, οι καπνοβιομηχανίες δεν κάνουν καμία κίνηση χωρίς να την έχουν προγραμματίσει και στηρίξει ώστε να αποδώσει τα αναμενόμενα. Εδώ γυρνάνε στις καφετέριες και μοιράζουν iqos χωρίς πρόβλημα με νόμους, απαγορεύσεις, κτλ.
Όχι απλά απόσβεση θα κάνει, θα βγάλει και χοντρό κέρδος στο μέλλον.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 05, 2019, 21:33

Παράθεση από: camber στις Μαρτίου 05, 2019, 20:17

Το σκεπτικό σου αντιβαίνει σε κάθε επιχειρηματική λογική. Στόχος και ευχή του Παπαστράτου είναι να αντικατασταθεί το συμβατικό τσιγάρο με θερμαινόμενο καπνό.
Ο λόγος ότι τα νέα προϊόντα καπνού επιβαρύνονται με πολύ λιγότερο φόρο. Ένα πακέτο τσιγάρα των 4€ έχει ΕΦΚ 2.7€ ενώ ένα IQOS με ίδια τιμή έχει φόρο μόλις 1.5€
Στην Ελλάδα πωλούνται ετησίως 1.5 δις πακέτα τσιγάρα και το IQOS σύμφωνα με τον Παπαστράτο έχει πάρει μερίδιο 5%. Αυτό σημαίνει 75 εκατ. πακέτα IQOS το χρόνο και εξοικονόμηση από φόρους 90 εκατ. ευρώ. Δηλαδή πολύ σύντομα θα έχει αποσβέσει την επένδυση των 300 εκατ. που έχει κάνει.

Ο ΕΦΚ επιβαρυνει τον καταναλωτη και παει στο Κρατος. Ο Παπαστρατος δεν εμπλεκεται πουθενα. Μου διαφευγει κατι;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 05, 2019, 21:39

Σου διαφεύγει ότι ο Παπαστράτος πάλι 4€ πουλάει το πακέτο. Αλλά το 1.2€ πάει στην τσέπη του και όχι στο κράτος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 05, 2019, 22:06

Μαλιστα. Δηλαδη προκειται για αλλο χαμηλοτερο φορο στο iquos και αλλο υψηλοτερο φορο στα συμβατικα; Και ονομαζεται και στις δυο περιπτωσεις ειδικος φορος καπνου ενω στην ουσια προκειται για δυο διαφορετικους φορους; Απο οτι γνωριζω ο ΕΦΚ στο συμβατικο καθοριζεται απο την τιμη λιανικης πωλησης συν ενα παγιο φορο. Γνωριζουμε τη λογικη της διαφορας στο φορο και πως αυτος καθοριζεται για το iquos;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 05, 2019, 22:39

Όπως τα λες είναι ο ΕΦΚ για το συμβατικό. Για τα θερμαινόμενα είναι 150€ ανά κιλό καπνού.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 05, 2019, 23:10

Το σύμπαν είναι τόσο απλό όσο οι γήινοι.
Ιδέα δεν έχει ο Παπαστράτος τι θα κάνει, όπως και ο Τραμπ με τον Κιμ και με τη διένεξη Ινδίας-Πακιστάν (πυρηνικές δυνάμεις, μην το ξεχνάμε)
Οι παχυλοί σύμβουλοι συντηρούν το πάχος τους με παχυλούς μισθούς αλλά ο ορίζοντας πρόβλεψής τους δεν ξεπερνά τους μερικούς (ελάχιστους) μήνες.

Θυμηθείτε τι ψηφίζαμε πριν 4 χρόνια και γιατί συζητάνε τα μίντια τώρα...
ποια ήταν η κορυφαία ομάδα του πλανήτη και ποια είναι τώρα...
πώς ήταν ο ατμός και πώς είναι τώρα...

Ωραία τα λέμε εδώ, αλλά το μέλλον απρόβλεπτο.
Γι αυτό καλό είναι να ξεκινήσουν δράσεις από τώρα.
Μην περιμένουμε ΝΑ γίνουν εκλογές στο Σύλλογο, γιατί τα περιθώρια στενεύουν.

Όσο διαδίδει καθένας μας τον ατμό, τόσο καλύτερα και τόσο πιο τετελεσμένα γίνονται τα γεγονότα, άρα και οι προτάσεις των συμβούλων του Παπαστράτος, του "Παπανδρέου", του ΠαπαΤραμπ.

Όλοι υπολογίζουν ΣΟΒΑΡΑ την κοινή γνώμη.
Αυτή δεν είμαστε εμείς οι λίγοι.
Αλλά από εμάς εξαρτάται.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 05, 2019, 23:22

Παράθεση από: camber στις Μαρτίου 05, 2019, 22:39

Όπως τα λες είναι ο ΕΦΚ για το συμβατικό. Για τα θερμαινόμενα είναι 150€ ανά κιλό καπνού.

Α μαλιστα μονο παγιος φορος λοιπον για το iquos ασχετα με την τιμη πωλησης του. Αυτο μου διεφευγε :) Ωραια κωλοτουμπα το κρατος, εμμεσως πλην σαφως προωθει τα θερμαινομενα λοιπον... Επειδη τα θεωρει ασφαλεστερα του συμβατικου; Δε χρειαζεται αλλα εσοδα, μπουκωσε; Φροντιζει για την υγεια μας φανταζομαι :hmmm: Ποιος ξερει τι συμφωνιες εχουν παιχτει στις πλατες μας...
Με αυτη τη λογικη εχεις δικιο. Ισχυουν ομως αναλογες συμφωνιες της PM και με κυβερνησεις αλλων κρατων; Δηλαδη σε παγκοσμιο επιπεδο το Iquos ανα μοναδα αποφερει μεγαλυτερα εσοδα απο το συμβατικο; Γιατι προφανως αυτο εχει σημασια...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 05, 2019, 23:49

Γιάννη, η διαφορά στο φόρο, δεν είναι κάτι νέο.
Διαφορετικό φόρο έχει το τσιγάρο, διαφορετικό ο λεπτοκομενος καπνός, διαφορετικό ο χοντροκομμένος (πίπα και αργιλες), διαφορετικό τα πούρα, διαφορετικό τα cigarillos, διαφορετικό αυτά τα νέα πουροτσίγαρα που έχουν υπολείμματα καπνού στο περιτύλιγμα τους και διαφορετικό το iquos...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 05, 2019, 23:58

Δε το γνωριζα Τρυφωνα. Να φανταστω ο φορος για το iquos ειναι ο χαμηλοτερος ολων;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 06, 2019, 00:40

Δε γνωρίζω αν είναι ο χαμηλότερος όλων Γιάννη αλλά σημασία έχει πόσος καπνός χρησιμοποιείται σε ένα IQOS.
Έκανα λάθος προηγουμένως που είπα ότι έχει φόρο 1.5€ ανά πακέτο. Υπολόγισα ότι κάθε θερμαινόμενο τσιγάρο ζυγίζει 0.5 γραμμάρια αλλά αυτό είναι μαζί με το φίλτρο, χαρτί, PG και άλλων πρόσθετων. Στην πραγματικότητα ο πραγματικός καπνός είναι 6.5gr ανά πακέτο (0.32gr ανά τσιγάρο) και άρα ο ΕΦΚ στο πακέτο είναι 1€.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 06, 2019, 00:54

Πολυ χρησιμο αυτο που μαθαμε.
Βεβαια δεν μπορουμε να ξερουμε το κοστος παραγωγης του θερμαινομενου σε σχεση με το συμβατικο, μιας και τα καπνα για τα θερμαινομενα εμποτιζονται σε pg και ισως υποκεινται και σε αλλες επεξεργασιες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: de_paizei στις Μαρτίου 06, 2019, 02:20

Συγνωμη για το εκτος θεματος αλλα το σιγουρο ειναι οτι παρολαυτα και παρα την πιο αυξημενη τιμη απο τον ατμο το ικος εχει κρατησει αρκετο κοαμο μακρυα απο το κτ
Τωρα η νομοθεσια δεν νομιζω οτι θα μπορεσει να αποτρεψει να κανει καποιος το χομπι του η να τη βγαζει πιο φτηνα
Το οτι για τη νεα νομοθεσια διαμαρτυρεται και ο παπαστρατος αυτο ειναι περαν του οτι οπως ανεφερα θα φερει κλειστα ατμιστικα προιοντα και το οτι μαλλον παει να υποστηριξει 2 ταχυτητων εισπνεομενα και να μην αφησει να διανοηθει κανεις οτι ο ατμος παιζει να ειναι πιο safe απο το θερμαινομενο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 07, 2019, 14:15

Άντε παιδιά, ζωή σε μας, ψηφίστηκε χθες βράδυ ο νόμος για το άτμισμα αυτούσιος, με όλες τις απαγορεύσεις για αρώματα και βεβαίως τα άρθρα 96 & 97 κτλ.
Τι Ευρώπη, διαβουλεύσεις και πράσιναλογα? Η κυβερνησάρα μας κάνει ότι γουστάρει.
Αναλγησία σε όλο της το μεγαλείο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Μαρτίου 07, 2019, 14:24

Δεν ήταν κακό για εμάς αυτό που έγινε χθες Γιάννη. ;)
Πιστεύω ο Τρύφωνας θα το αναλύσει περισσότερο αλλά επειδή ως γνωστόν μας διαβάζουν δεν ξέρω αν θέλει να τοποθετηθεί ακόμα ...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 07, 2019, 14:31

Θα συμφωνήσω με το Σταύρο, πιθανόν να είναι καλό και όντως δεν έχω σκοπό να προβώ σε αναλύσεις ακόμα. Πριν πούμε οτιδήποτε, να περιμένουμε τη δημοσίευση στο ΦΕΚ, η οποία πιθανόν να έχει διευκρίνηση για μη εφαρμογή των άρθρων 96 και 97 για κάποιο χρονικό περιθώριο (ΟΧΙ περίοδο προσαρμογή 6 μηνών, ολική μη εφαρμογή).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 07, 2019, 14:38

η ελπίδα πεθαίνει τελευταία ε?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Μαρτίου 07, 2019, 15:04

εχει και αλλα επεισοδια

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 07, 2019, 19:41

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαρτίου 07, 2019, 14:38

η ελπίδα πεθαίνει τελευταία ε?

Θα μας θάψει όλους σου λέω... :lotpot:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 07, 2019, 23:37

Εν όψει των ευρωπαϊκών εξελίξεων, πιθανόν να αποδειχτεί γκάφα αν δεν έχουν χρονική αναστολή της εφαρμογής των δυο αυτών άρθρων.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Μαρτίου 08, 2019, 00:01

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαρτίου 07, 2019, 14:38

η ελπίδα πεθαίνει τελευταία ε?

προ_τελευταια...
τελευταιος πεθαινει αυτος που ελπιζει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 08, 2019, 07:58

Παράθεση από: BigSur στις Μαρτίου 07, 2019, 23:37

Εν όψει των ευρωπαϊκών εξελίξεων, πιθανόν να αποδειχτεί γκάφα αν δεν έχουν χρονική αναστολή της εφαρμογής των δυο αυτών άρθρων.

Η απλά θα πληρώνουμε ως χώρα πρόστιμο για την παράνομη διαδικασία που ακολούθησαν μέχρι να την άρουν (μπορεί και ποτέ).
Γκάφα είναι σίγουρα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ThioVag στις Μαρτίου 08, 2019, 08:06

@ Τι Ευρώπη, διαβουλεύσεις και πράσιναλογα? Η κυβερνησάρα μας κάνει ότι γουστάρει.
Αναλγησία σε όλο της το μεγαλείο.

ουαί υμίν γραμματείς και φαρισαίοι υποκριταί.................. :thumpdown:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 08, 2019, 13:17

Το σκεπτικό του νόμου, οπώς βιαστικά τον ειδα, και χωρις να ειμαι δικηγόρος κτλ ειναι πολύ "ενδιαφέρον" με την κακη εννοια φυσικά.

(αλήθεια, θα έπρεπε να ειχαμε επιβαλλει εδω και δεκαετίες στους νομοθέτες οι νομοι να είναι απολυτα κατανοητοι ακομη και απο μη μορφωμενους πολίτες αφου αγνοια νομου ειναι απαράδεκτη σε δικαστήριο, ο πολίτης ειναι υποχρεωμενος να γνωρίζει καθε νομο -στην πραξη να μην δηλώνει αγνοια νομου- αλλα αυτό ειναι ενα τεραστιο εκτος θεματος ...θεμα)

Ουσιαστικα και όπως εγω το καταλαβαινω και μακαρι να κανω λάθος, δεν λέει πουθενα ότι τα υγρα χωρις νικοτινη και ότι το ατμισμα χωρις νικοτινη ειναι επιβλαβη η επιβλαβέστερα απο το ατμισμα με νικοτίνη, αλλα ότι (με δικα μου λογια):

α) Το άτμισμα με νικοτίνη ειναι ουσιαστικα υποκατάστατο του καπνισματος καπνου λογω ακριβως της νικοτίνης και το δεχεται ως νομιμο αλλα ελεγχόμενο
ενω
β) το άτμισμα με νικοτινη ΔΕΝ μπορει να θεωρηθεί υποκαταστατο του καπνισματος ακριβως λογω του ότι δεν έχει πια κανενα κοινο σημειο με το καπνισμα, οπότε δεν το επιτρέπει βασει άλλου νομου που λέει πως απαγορεύεται να κυκλοφορουν συσκευες κτλ που να θυμιζουν η να μιμουνται τσιγαρα, καπνισμα κτλ... (ο νομος που απαγόρευσε τις τσιχλες τσιγαρα, τις σφυριχτρες που θυμιζαν τσιμπουκια κτλ που υπηρχαν παλιοτερα και οι μεγαλύτεροι ίσως θυμουνται)

Ελπίζω να καταλαβα λάθος...

Επισης χαρακτηριστικό είναι ότι το 1/3 αυτων στους οποιους κοινοποιείται ο νομος εχουν να κανουν με Υπουργείο Οικονομιας, Υπουργέιο Οικονομικών, Εφορία ΑΑΔΕ κτλ, και μαλλον ειναι και αυτοι που "διεταξαν" να γινει αυτος ο νομος...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 08, 2019, 14:04

Πάνο, για να μην υπάρχουν παρερμηνείες, πρέπει να πούμε οτι στην ουσία τα άρθρα 96 και 97 στην ουσία τροποποιούν τον Ν4419 ώστε α) να περιλαμβάνει ΚΑΙ τα μηδενικά υγρά ώστε να μην υπάρχει καμία δυνατότητα παράκαμψης του Νόμου, ή ερμηνείας όπως στις αστείες εγκυκλίους του 2018 και β) να απαγορεύει την πώληση υλικών ιδιοκατασκευής. Μην ψάχνεις να βρεις αιτιολόγηση και ερμηνεία, σύμφωνα με την εισηγητική έκθεση αυτή είναι η κυρίαρχη ευρωπαϊκή πρακτική. Γελάνε και τα ντουβάρια!

Διαβάζω λίγο τα πρακτικά από τις δύο συνεδριάσεις που χρειάστηκαν για την ψήφιση. Βάζω πρώτα την τοποθέτηση του κου Ψαριανού (ασχέτως των συναισθημάτων που τρέφω γι αυτόν που δεν είναι και τα καλύτερα) και θα επανέλθω με τροποποίηση αν βρω κάτι άλλο ενδιαφέρον.

"Θέλω να σταθώ σε δύο άρθρα συγκεκριμένα, στο άρθρο 96 και στο άρθρο 97. Αυτά τα άρθρα αφορούν στην εξομοίωση του ατμίσματος με το κάπνισμα. Αυτό το σύστημα είναι εγκληματικό. Υπάρχουν άνθρωποι που είναι καπνιστές επί σαράντα-σαράντα πέντε χρόνια, όπως εγώ προσωπικά και όπως ο Αναπληρωτής Υπουργός Υγείας που δεν μπορεί να το κόψει και τον παρακαλάνε από την Ευρώπη να το κόψει ή τουλάχιστον να μην καπνίζει μέσα στις εντατικές μονάδες και να μην διοχετεύει τον καπνό και στα σωληνάκια ενδεχομένως. Επειδή, λοιπόν, είναι πολύ δύσκολο να κόψει κάποιος το κάπνισμα και το ξέρω πολύ καλά εγώ προσωπικά, από το 2012 είμαι ατμιστής. Δεν καπνίζω καθόλου τσιγάρο και έχω μπει σε αυτή τη διαδικασία του υποκατάστατου.

Το άτμισμα δεν έχει παθητικούς ατμιστές. Δεν ενοχλεί τους γύρω ανθρώπους που δεν καπνίζουν, για τους γύρω καπνιστές δεν το συζητάμε. Εγώ προσωπικά και όλοι οι άνθρωποι με τους οποίους μιλάω, ακόμα και αυτοί που συνεχίζουν να καπνίζουν, είμαστε πεπεισμένοι νομίζω όλοι μας, ότι πρέπει να απαγορευτεί το κάπνισμα σε κάθε δημόσιο κλειστό χώρο. Τελεία και παύλα. Πρέπει να μην επιτρέπεται, για μην πω να απαγορευτεί, γιατί είναι λίγο πιο βαρύ. Πρέπει, λοιπόν, να μην επιτρέπεται το κάπνισμα σε κανέναν κλειστό δημόσιο χώρο. Μακάρι να μπορούσαμε να μην επιτρέπεται και στα σπίτια μας μέσα σε κλειστούς χώρους, γιατί έχουμε παιδιά, γιατί έχουμε ανθρώπους που δεν καπνίζουν. Το άτμισμα δεν έχει καμία σχέση με αυτό το πράγμα. Ακόμα και όταν περιέχει μικρή ποσότητα νικοτίνης στα υγρά αναπλήρωσης, που λέμε.

Στο άρθρο 96 επιχειρείται τροποποίηση του ν.4419/16, δηλαδή του νόμου που ψηφίστηκε για την ενσωμάτωση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας σχετικά με τις ρυθμίσεις περί ηλεκτρονικού τσιγάρου και το άρθρο 97, με την τροποποίηση του ν.3730/2008 περί απαγορεύσεως διαφήμισης. Αυτό να το δεχτούμε, να απαγορεύεται η διαφήμιση στα καπνικά και στα ατμιστικά και σε όλα αυτά που λίγο ή πολύ βλάπτουν. Και το νερό από τη βρύση που πίνουμε βλάπτει. Αν το αναλύσουμε στα χημικά εργαστήρια, δεν είναι το καλύτερο νερό που πρέπει να πίνει ένας άνθρωπος ή ένα παιδί. Ακόμα και οι πολλές σοκολάτες βλάπτουν. Να τις απαγορεύσουμε. Αυτές οι απαγορεύσεις και αυτός ο τρόπος να αντιμετωπίζουμε τα πράγματα είναι σε λάθος κατεύθυνση.

Θέλω να πω ότι με αυτά τα δύο άρθρα το Υπουργείο εξισώνει πλήρως και αντιμετωπίζει το άτμισμα ως το ίδιο επιβλαβές με το κάπνισμα. Εξομοιώνει όλα τα εναλλακτικά προϊόντα του τσιγάρου με το τσιγάρο, στρέφοντας τελικά τους καπνιστές προς τη βλαπτικότερη επιλογή, δηλαδή τη συνέχιση του καπνίσματος. Δηλαδή ο καπνιστής, ενώ έχει κάνει αγώνα να το κόψει, να υποτροπιάσει για να συνεχίσει να καπνίζει.

Σε διάφορους χώρους που απαγορεύεται να καπνίζεις δημόσια υπάρχουν κουβούκλια με καπνιστές. Εκεί μέσα χώνεις και τους ατμιστές να καπνίζουν και να υφίστανται την παρενέργεια του παθητικού καπνίσματος. Αυτά είναι βασικά πράγματα, τα οποία έπρεπε να τα έχουμε διαχωρίσει.

Έχουμε την πρώτη επιστημονική μελέτη για το ηλεκτρονικό τσιγάρο στην Ελλάδα που έγινε από το Ωνάσειο, από την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και από τα Πανεπιστήμια Πατρών και Μακεδονίας. Υπάρχει για την Ελλάδα μέτρηση με επιστημονική μελέτη για τις βλάβες ή για τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Την καταθέτω στα Πρακτικά.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γρηγόριος Ψαριανός καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα μελέτη, η οποία βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Αυτό το κειμενάκι μπορείτε να το δείτε, να το κρατήσετε και ελπίζω να κοινοποιηθεί.

Υπάρχει δειγματοληψία του αέρα που επιβεβαιώνει ότι το παθητικό άτμισμα είναι αβλαβές, δεν προκαλεί καμία βλάβη, δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα. Αυτό το κείμενο, η ανάλυση, είναι μελέτη.

Την καταθέτω στα Πρακτικά.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γρηγόριος Ψαριανός καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα μελέτη, η οποία βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Δυστυχώς, ο χρόνος δεν μου επιτρέπει να επεκταθώ σε διάφορα άλλα πράγματα που είναι σχετικά με το ζήτημα, τα οποία είναι πάρα πολύ σοβαρά.

Θα καταθέσω στα Πρακτικά το εξής: «Πολύ μικρές οι επιδράσεις από το παθητικό άτμισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου».

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γρηγόριος Ψαριανός καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα μελέτη, η οποία βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Πολλοί έλεγαν ότι η εξομοίωση του ατμίσματος με το κάπνισμα είναι καθ’ υπαγόρευση από κάποιες καπνοβιομηχανίες που δεν θέλουν να βρουν σκληρό ανταγωνιστή και να τους πάρει πελατεία. Αυτό καταρρίπτεται με μία επιστολή, με ένα κείμενο, που μας έχει έρθει από ελληνική καπνοβιομηχανία, τον Παπαστράτο, που βγάζει και ατμιστικά προϊόντα και υποκατάστατα του τσιγάρου και διαμαρτύρεται, επίσης, για την εξομοίωση του ατμίσματος με το κάπνισμα ή του καπνίσματος με τα υποκατάστατα.

Καταθέτω στα Πρακτικά από τον Παπαστράτο, από την Ελληνική Καπνοβιομηχανία, και αυτό το έγγραφο.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γρηγόριος Ψαριανός καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Και ένα τελευταίο: «Το άτμισμα μειώνει τις υποτροπές στο τσιγάρο». Δηλαδή αυτός που έχει σταματήσει τσιγάρο και είναι ατμιστής, αν του το απαγορεύσεις ή τον υποχρεώσεις να ακολουθεί τους αποκλεισμούς και τις απαγορεύσεις ή να υποκύπτει ή να αποδέχεται και να πειθαρχεί στις οδηγίες περί γενικής απαγορεύσεως, από εκεί που άτμιζες και είσαι μία χαρά και ανεβαίνεις και πέντε ορόφους και δεν λαχανιάζεις και δεν έχεις αυτά που είχες σαράντα χρόνια καπνιστής, ξαναγυρίζεις στο τσιγάρο. Ο κίνδυνος να υποτροπιάσει ο καπνιστής είναι καθημερινός και όσοι είναι χρήστες του τσιγάρου, όσοι είναι καπνιστές, το ξέρουν εδώ και δεκαετίες.

Καταθέτω και αυτό το έγγραφο στα Πρακτικά.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γρηγόριος Ψαριανός καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα τα οποία, με αυτήν την πολιτική, οδηγούν τους ατμιστές σε προμήθεια υλικών ατμίσματος από άλλες χώρες. Απαγορεύει εδώ ο νόμος στους ανθρώπους που φτιάχνουν υγρά μόνοι τους, αγοράζοντας γλυκερίνη, προπυλενογλυκόλη και τα λοιπά, τους απαγορεύει να τα αγοράζουν από ατμιστικά καταστήματα, ενώ μπορείς να τα πάρεις από φαρμακεία ή από σούπερ μάρκετ. Αυτό είναι ανόητο. Γιατί δεν αφήνετε τους ανθρώπους να λειτουργήσουν αυτό το σύστημα υποκατάστασης του καπνίσματος και να σωθούν; Γιατί είναι ένα είδος σωτηρίας. Μπορεί να μην είναι το απόλυτα ασφαλές, αλλά απόλυτα ασφαλές δεν είναι ούτε να περπατάμε στον δρόμο γιατί θα μας πατήσει λεωφορείο, ούτε να κατεβαίνουμε σκάλες γιατί μπορεί να πέσουμε, να χτυπήσουμε και να σκοτωθούμε.
[justify]ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Κουράκης): Ευχαριστούμε, κύριε Ψαριανέ.[/justify]
[justify]ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΨΑΡΙΑΝΟΣ: Δεν υπάρχει τίποτα απολύτως ασφαλές. Το μη χείρον είναι πάντα βέλτιστον. Και όταν κάποιος έχει δώσει αγώνα για να σταματήσει το τσιγάρο που κάπνιζε επί σαράντα, πενήντα, εξήντα χρόνια και έχει βρει έναν τρόπο να το υποκαθιστά χωρίς να βλάπτει την υγεία του, στο βαθμό που την έβλαπτε το κάπνισμα, εσείς τον υποχρεώνεται να ξαναγίνει καπνιστής. Αυτό είναι για την υγεία εγκληματικό.[/justify]

Και μιλώντας για νομοσχέδιο υγείας, βεβαίως, επειδή βλάπτουν πάρα πολλά πράγματα την υγεία, ανέφερα μερικά, είναι και αυτή η Κυβέρνηση η οποία βλάπτει πολύ σοβαρά την υγεία.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rosenred στις Μαρτίου 08, 2019, 14:47

Δεν ξέρω αν εδώ είναι το καταλληλότερο νήμα, ή στο "Δημοσιεύσεις", αλλά μιας και μιλάμε για τοποθετήσεις, το Μερα25 τοποθετήθηκε για το νομοσχέδιο (https://mera25.gr/2019/02/25/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B7%CF%83%CF%85%CF%87%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BB/).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 08, 2019, 14:53

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαρτίου 08, 2019, 14:04

Θέλω να πω ότι με αυτά τα δύο άρθρα το Υπουργείο εξισώνει πλήρως και αντιμετωπίζει το άτμισμα ως το ίδιο επιβλαβές με το κάπνισμα. Εξομοιώνει όλα τα εναλλακτικά προϊόντα του τσιγάρου με το τσιγάρο, στρέφοντας τελικά τους καπνιστές προς τη βλαπτικότερη επιλογή, δηλαδή τη συνέχιση του καπνίσματος. Δηλαδή ο καπνιστής, ενώ έχει κάνει αγώνα να το κόψει, να υποτροπιάσει για να συνεχίσει να καπνίζει.

[justify]ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΨΑΡΙΑΝΟΣ: Δεν υπάρχει τίποτα απολύτως ασφαλές. Το μη χείρον είναι πάντα βέλτιστον. Και όταν κάποιος έχει δώσει αγώνα για να σταματήσει το τσιγάρο που κάπνιζε επί σαράντα, πενήντα, εξήντα χρόνια και έχει βρει έναν τρόπο να το υποκαθιστά χωρίς να βλάπτει την υγεία του, στο βαθμό που την έβλαπτε το κάπνισμα, εσείς τον υποχρεώνεται να ξαναγίνει καπνιστής. Αυτό είναι για την υγεία εγκληματικό.[/justify]

Επειδή ξέρω να διαβάζω τους νόμους, ΔΕΝ βλέπω πουθενά , να υποχρεώνεται ένας ατμιστής , να ξαναγίνεται καπνιστής. ΑΝ απαγορευόταν εντελώς το άτμισμα, τότε ΝΑΙ.
Ακόμη και αν φτάσουμε στην εποχή όπου θα υπάρχουν μόνον τύπου POD προγεμισμένα με υγρό άτμισης , ο ατμιστής μπορεί θα συνεχίσει να ατμίζει αυτό που υπάρχει. Δεν υπάρχει λόγος να ξαναγυρίσει στο κάπνισμα. Γιατί να το κάνει άλλωστε?
Ασφαλώς με τις διάφορες απαγορεύσεις, δυσκολεύεται η ζωή των ατμιστών, μειώνεται η γκάμα (το τσισίτι) των επιλογών σε υγρά, ίσως το κόστος του ατμίσματος να φτάσει το κόστος του καπνίσματος, και ... βάλτε όποια δυσλειτουργία, δυσκολία και καψόνι μας επιβάλλουν.
Αλλά το να λέμε ότι μας υποχρεώνουν να ξαναγυρίσουμε στο τσιγάρο επειδή μας στριμώχνουν σε πολλά πράγματα με τους νόμους τους, αυτό είναι με πολύ επιείκια , Υπερβολή.
ΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ εντελώς το άτμισμα ή το έκαναν να κοστίζει έστω διπλάσια από το κάπνισμα , τότε ασφαλώς θα μας έσπρωχναν στο τσιγάρο για οικονομικούς λόγους.
Το να έχουμε τις ίδιες απαγορεύσεις με το κάπνισμα, έ δεν είναι λόγος να ξαναγυρίσουμε σε αυτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 08, 2019, 15:18

Με περιπου 20 ml σχεδον μηδενικη νικοτινη τη μερα (στα 0.6 mg/ml πλον!), αν ο νομος παραμεινει ως εχει, οι εναλλακτικες μου ειναι 3:

1) Συνεχιζω στα 20 ml τυποποιημενων μηδενικων με κοστος μεγαλυτερο απο το καπνισμα. Αδυνατον λογω κοστους.

2) "Προσαρμοζομαι" σε pod + 20άρα νικοτινη 1-2 ml τη μερα. Το βλεπω εξαιρετικα απιθανο, προχθες κατα λαθος δοκιμασα ενα υγρο που είχα φτιαξει πριν μερικους μηνες με 6mg/ml και ειχα λιγο περισσευμα και μετα απο λιγο.... ζαλιστηκα, πέραν του ότι δεν μου αρεσε η τοσο εντονη γευση νικοτινης πλεον.
Επισης μου αρέσει να ατμιζω συνεχεια.

3) Να αγοράζω PG+VG απο φαρμακεια, σουπερμαρκετ, μαναβικα, κρεoπωλεία κτλ και κανένα αρωμα απο όπου βρω. Αρκετά πιθανό, σιγουρα πιθανοτερο απο τα 1, 2 αλλα δεν μου αρεσει να νιωθω "κυνηγημενος".

4) Να διακόψω το ατμισμα μολις φτασω μηδενικη νικοτινη και την διατηρησω χωρις προβλημα για 1-2 μηνες . Και να γλιτωσω και το κατοσταρικο που δινω το μηνα. Το πιο πιθανό απο όλα.

Μάλλον στη διακοπή του ατμισματος παρα στο τσιγαρο με σπρώχνει το Υπουργειο, και αν χαίρομαι για κατι είναι ότι θα χασουν και το φόρο που πληρωνω τωρα...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Μαρτίου 08, 2019, 16:00

Γιατί αγχώνεστε; Δεν είναι λίγο - πολύ δεδομένο ότι τα δύο άρθρα θα πέσουν από το ΣτΕ στις 16/4, ειδικά μετά την τρίμηνη αναβολή που δεν σεβάστηκαν;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 08, 2019, 16:02

Από που κι ως που ειναι δεδομένο ότι θα πέσουν? Προσωπική μου εκτίμηση που μακάρι να διαψευστεί, είναι πως δε θα πέσει απολύτως τίποτα στο ΣτΕ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Μαρτίου 08, 2019, 16:07

Έχει παραβιαστεί η ευρωπαϊκή οδηγία για την τρίμηνη διαβούλευση. Μπορεί ακόμα και να υπάρξουν κυρώσεις από την ίδια την ΕΕ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 08, 2019, 16:15

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαρτίου 05, 2019, 14:27

Δεν ξέρω πως να αισθανθώ γι αυτό. Μάλλον άσχημα όμως. Ναι μεν έπεσε ψιλοπαράταση, αλλά από την άλλη στις 16/04 παίζει δικάσιμος ενώπιον του ΣτΕ. Και από τη στιγμή που δεν θα έχει ψηφιστεί ο Νόμος, δεν θα μπορεί ο ενάγων να εντάξει δικόγραφο πρόσθετων λόγων εναντίον των 96 & 97 όπως είχε δηλώσει.

Παρακαλώ, ας δώσουμε προσοχή στο παραπάνω. Καλό θα είναι να διαβάσουμε και ΟΛΟ το Post.
Εχει και τα καλά της η ψήφιση της τροπολογίας, άσχετα με την τύχη των άρθρων 96 & 97.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 08, 2019, 16:21

Παράθεση από: Dumouriez στις Μαρτίου 08, 2019, 16:07

Έχει παραβιαστεί η ευρωπαϊκή οδηγία για την τρίμηνη διαβούλευση. Μπορεί ακόμα και να υπάρξουν κυρώσεις από την ίδια την ΕΕ.

Ναί όπως και στη διαχείρηση των σκουπιδών που τρώμε χρόνια πρόστιμα για μη συμμόρφωση. Ιδρώσανε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: yorgoss στις Μαρτίου 08, 2019, 16:34

Πάντως διαβάζοντας εδώ την παραπάνω τοποθέτηση του Ψαριανού στη Βουλή μπορώ να πω ότι έθεσε το ζήτημα απλά , κατανοητά και ωραία ..κρίμα που είθισται τέτοιες λιτές και μεστές τοποθετήσεις να πηγαίνουν στράφι καθώς ψηφίζουν όλοι βάση πολιτικής γραμμής ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 08, 2019, 17:20

Παράθεση από: Dumouriez στις Μαρτίου 08, 2019, 16:00

Γιατί αγχώνεστε; Δεν είναι λίγο - πολύ δεδομένο ότι τα δύο άρθρα θα πέσουν από το ΣτΕ στις 16/4, ειδικά μετά την τρίμηνη αναβολή που δεν σεβάστηκαν;

Το ΣτΕ δεν "δικάζει". Εξετάζει προσφυγές όπως του παρουσιάζονται, οι οποίες επικαλούνται αντισυνταγματικότητα. το μόνο δεδομένο λοιπόν, είναι ότι δεν είναι τίποτα δεδομένο. Το ΣτΕ πρέπει να πειστεί ότι οι διατάξεις των άρθρων 96 και 97 είναι αντίθετες με τις επιταγές του Συντάγματος. Αν γίνει αυτό, ο Νομοθέτης πρέπει να ψάξει άλλο τρόπο να διατυπώσει αυτά που θέλει. Και έχει αρκετά ακραία μέσα στη διάθεσή του να το κάνει αυτό. Ευτυχώς, δεν έχει και τα απαραίτητα κάκαλα...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Μαρτίου 08, 2019, 19:52

Τις προάλλες κάποιος ανέβασε ένα πολύ καλό Γαλλικό ντοκιμαντέρ για τον ατμό και τον καπνό.
Υπήρχε μια πολύ σοφή τοποθέτηση ενός ατμιστή-κατασκευαστή-chef, για τον διωγμό και την πολεμική στο άτμισμα.
Το δικό του συμπέρασμα είναι ότι οι κοινωνίες μας δεν μας έχουν ποτέ αποδεχτεί ως εξαρτημένα άτομα. Δεν υπάρχει το λαϊκό αίσθημα που να οδηγεί στον εναγκαλισμό μας και την όποια προσπάθεια μας να θεραπευτούμε.
Είμαστε συνεχώς απολογούμενοι ακόμη και ως πρώην καπνιστές. Πρέπει να εξιλεωνόμαστε διαρκώς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tasoscook στις Μαρτίου 09, 2019, 01:02

Σαν απλός ατμιστης που παρακολουθεί το νήμα εχω μια απορία,όλες οι ομάδες στο facebook είχαν βουίξει μέχρι προχθές οτι "πήραμε 3μηνη παράταση" και τώρα που ψηφίστηκε ο νόμος τσιμουδιά όλοι! Πολυ περίεργο! Τώρα για τον νόμο καλός ή κακός αρκετοί στραφήκαμε στο ατμισμα για οικονομία,αν φτάσει το κόστος του ατμισματος το κάπνισμα μας βλέπω να μένουμε 10-20 άτομα στο φόρουμ! Καλό βράδυ απο εμένα και εύχομαι το καλύτερο και για μας τους ατμιστες!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 09, 2019, 03:07

Λίγο οφ-τοπικ, αλλά και ακριβώς στο θέμα:
Ελπίζω αύριο μεσημέρι κατά τις 2 με 2:30 να υπάρξει σύντομο live της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών.
Δυστυχώς δεν υπάρχει ακόμα λινκ. Θα δώσουμε αύριο αν όλα πάνε καλά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 09, 2019, 10:10

Παράθεση από: tasoscook στις Μαρτίου 09, 2019, 01:02

Σαν απλός ατμιστης που παρακολουθεί το νήμα εχω μια απορία,όλες οι ομάδες στο facebook είχαν βουίξει μέχρι προχθές οτι "πήραμε 3μηνη παράταση" και τώρα που ψηφίστηκε ο νόμος τσιμουδιά όλοι! Πολυ περίεργο! Τώρα για τον νόμο καλός ή κακός αρκετοί στραφήκαμε στο ατμισμα για οικονομία,αν φτάσει το κόστος του ατμισματος το κάπνισμα μας βλέπω να μένουμε 10-20 άτομα στο φόρουμ! Καλό βράδυ απο εμένα και εύχομαι το καλύτερο και για μας τους ατμιστες!

Φίλε μου, αυτό νομίζω κάτι λέει για το πόσο ενημερωμένες είναι οι ομάδες στο fb και αν τους απασχολεί κυρίως η μόστρα και η διαφήμιση παρά η ουσία.
Βεβαίως και όλα έχουν την χρησιμότητα τους, και το fb χρειάζεται και το viber, αλλά στο τέλος ο καθένας μας είναι υπεύθυνος για να αποφασίζει από που θα λάβει την σωστή ενημέρωση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 09, 2019, 13:07

Σε μια ώρα περίπου. Ρίξτε μια ματιά, μας ενδιαφέρει όλους:

Μικρή συζήτηση για τις εκλογές του συλλόγου των ατμιστών (https://www.youtube.com/watch?v=hH-wOVoLlVA&amp=&ab_channel=Princeofthevoid)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 12, 2019, 13:43

Νόμος του Κράτους λοιπόν με το ΦΕΚ 43Α/09-03-2019 (https://collab.lawspot.gr/sites/default/files/mashup/feka/2019/fek-43-2019.pdf). Αν κάτι δεν αλλάξει, η 8η Σεπτεμβρίου θα είναι και η μέρα που θα τελειώσει και η 6μηνη περίοδος προσαρμογής.

Παράθεση από: tasoscook στις Μαρτίου 09, 2019, 01:02

Σαν απλός ατμιστης που παρακολουθεί το νήμα εχω μια απορία,όλες οι ομάδες στο facebook είχαν βουίξει μέχρι προχθές οτι "πήραμε 3μηνη παράταση" και τώρα που ψηφίστηκε ο νόμος τσιμουδιά όλοι! Πολυ περίεργο! Τώρα για τον νόμο καλός ή κακός αρκετοί στραφήκαμε στο ατμισμα για οικονομία,αν φτάσει το κόστος του ατμισματος το κάπνισμα μας βλέπω να μένουμε 10-20 άτομα στο φόρουμ! Καλό βράδυ απο εμένα και εύχομαι το καλύτερο και για μας τους ατμιστες!

Και μόνο που πανηγύριζαν την 3μηνη παράταση, είναι κάτι που πρέπει να σε προβληματίσει και να σου δώσει να καταλάβεις πόση άγνοια υπάρχει "εκεί έξω", χωρίς να αφήνω στην απέξω το φόρουμ. Γι αυτό και εξηγούμε τα πάντα πέντε και δέκα φορές. Προφανώς και δεν περιμένω ο μέσος ατμιστής (ανεξαρτήτως καταβολών και υπόβαθρου) να έχει ακόμα και την στοιχειώδη κατανόηση του νομικού μας συστήματος. Και γι αυτό παρατηρείς τέτοια φαινόμενα. Για κάποιους οι 3 επιπλέον μήνες θα σήμαιναν πιθανώς κάποιες ευκαιρίες παραπάνω για να στοκάρουν. Και με το τέλος τους, "έχει ο Θεός". Συγγνώμη, αλλά εγώ δεν το συμμερίζομαι αυτό. Έχω ξοδέψει υπερβολικό χρόνο και κατά περίπτωση χρήμα για να μπορέσω να είμαι ενήμερος επαρκώς γι αυτά τα θέματα, και δεν το έχω κάνει για να ζητοκραυγάσω μια ενδεχόμενη τρίμηνη πράταση της "εκτέλεσής μου" ή να καταλήξω στο "ντάξει μωρέ, θα τη βρούμε την άκρη, έχει ο Θεός".

Το έχω γράψει και πάλι. Υπάρχουν δύο καλά στο ότι ψηφίστηκε και δημοσιεύτηκε ο Νόμος αυτούσιος:

α) Η περιφρόνηση της υποχρέωσης 3μηνης διαβούλευσης από την ΕΕ, ενδέχεται να αποβεί προς όφελός μας

β) Από τη στιγμή που είναι ψηφισμένος Νόμος, ο ΣΕΕΠΑ έχει τη δυνατότητα να καταθέσει δικόγραφο προσθέτων λόγων στην προσφυγή που εκδικάζεται στις 16/04, γεγονός που ενδέχεται να αποβεί προς όφελός μας. Και παρόλο που το ΣτΕ ελέγχει τη συνταγματικότητα, πιστεύω πως μια εμπεριστατωμένη μελέτη που να πραγματεύεται τη μη δημιουργία δαπάνης (σημαντικής) στον Κρατικό Προϋπολογισμό από την ανατροπή του Νόμου, θα αποτελέσει σημαντικό επιχείρημα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rosenred στις Μαρτίου 12, 2019, 14:15

Κρίνοντας από πράγματα που διαβάζω, ενδέχεται να ενδιαφέρεται κανείς για όσα γράφεις πέρα από το πώς θα στοκάρει και πώς θα τη βγάλει μέχρι να βρεθεί παραθυράκι για να μην παίρνει 10μελα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 12, 2019, 16:16

Ο περισσότερος κόσμος κοιτάει μόνο την πάρτη του, πως θα καβατζωθεί με στοκ ή θεωρεί ότι είναι οκ γιατί έχει φίλο τον τάδε μαγαζάτορα και θα βρίσκει "πράμα" κτλ.
Το ότι δεν θα έφτανε να είναι τόσο "ψαγμένος" και "μέσα στα πράγματα" αν είχε ξεκινήσει πρόσφατα το άτμισμα δεν τον αφορά, ούτε και οι εκατοντάδες χιλιάδες καπνιστές που απλά δεν θα μπουν στη διαδικασία να δοκιμάσουν το άτμισμα.
Όσο για τις ομάδες στο fb, δυστυχώς οι περισσότερες αναλώνωνται είτε στη μόστρα των μοντς, είτε στην προώθηση προιόντων, είτε στις αγγελίες. Από ενημέρωση πέρα βρέχει...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Giorgos F στις Μαρτίου 12, 2019, 17:23

Ω ναι. Γιατί κι εμείς έχουμε FB κύριοι, κι εμείς γραφτήκαμε σαν συνάδερφοι στην "ελίτ" των γκρουπς κατά κει μεριά, αλλά την κάναμε με ελαφρά πηδηματάκια και γρήγορα εδώ στο σπιτάκι μας.
Για να αρεστείς εκεί, πρέπει να είσαι αλάνι, γκαρντάσι, ατμόπουλο, κλπ...να ομιλείς την slang και να μη αρέσκεσαι σε καλούς τρόπους, να μοστράρεις και να μοστράρεσαι δίχως αύριο, λογική και αιτία, να είσαι απόλυτος, παντογνώστης, ειδικός και ειδήμων κι ας μη έχεις και την καλύτερη ενημέρωση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 12, 2019, 18:43

Κοιτα, και η μοστρα χρειαζεται και ο χαβαλες κτλ αρκει να μην ειναι μονο αυτα αλλα να υπαρχει και μια ουσια στην ολη ιστορια. Τα social media δεν φταινε σε κατι, ο τροπος που τα χρησιμοποιου ειναι στρεβλος

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarko27 στις Μαρτίου 12, 2019, 18:47

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαρτίου 12, 2019, 16:16

Ο περισσότερος κόσμος κοιτάει μόνο την πάρτη του, πως θα καβατζωθεί με στοκ ή θεωρεί ότι είναι οκ γιατί έχει φίλο τον τάδε μαγαζάτορα και θα βρίσκει "πράμα" κτλ.
Το ότι δεν θα έφτανε να είναι τόσο "ψαγμένος" και "μέσα στα πράγματα" αν είχε ξεκινήσει πρόσφατα το άτμισμα δεν τον αφορά, ούτε και οι εκατοντάδες χιλιάδες καπνιστές που απλά δεν θα μπουν στη διαδικασία να δοκιμάσουν το άτμισμα.
Όσο για τις ομάδες στο fb, δυστυχώς οι περισσότερες αναλώνωνται είτε στη μόστρα των μοντς, είτε στην προώθηση προιόντων, είτε στις αγγελίες. Από ενημέρωση πέρα βρέχει...

Δηλαδή φίλτατε, κατά την άποψή σου, τι ακριβώς θα έπρεπε να κάνουν οι "ψαγμένοι" στις δεδομένες συνθήκες; Να πάνε κι αυτοί στα έτοιμα δεκάμελα ή να ξαναγυρίσουν στο κάπνισμα, για να κάνουν συμπαράσταση στους εκατοντάδες χιλιάδες καπνιστές που δεν θα δοκιμάσουν το άτμισμα λόγω κόστους;

Από τη στιγμή που έχεις/έχουμε απέναντί σου/μας μια αποφασισμένη κυβέρνηση που θα κάνει τα πάντα, για να μας στρέψει όλους στα έτοιμα δεκάμελα ή ξανά πίσω στο κάπνισμα, πώς ακριβώς θα πρέπει να αντιδράσουμε όσοι έχουμε τη δυνατότητα να παρακάμψουμε αυτή τη γελοία νομοθεσία;

Προσωπικά δεν έχω απολύτως κανέναν δισταγμό, αν χρειαστεί θα αρχίσω να φέρνω απέξω ολόκληρα βαρελάκια VG και PG και αρώματα, και ότι άλλο χρειαστεί, αλλά στα έτοιμα δεκάμελα δεν πρόκειται να πάω, και ούτε φυσικά να ξαναγυρίσω στο κάπνισμα, μετά από πέντε ολόκληρα χρόνια που δεν έχω καπνίσει ούτε ένα τσιγάρο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 12, 2019, 19:08

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαρτίου 09, 2019, 10:10

Φίλε μου, αυτό νομίζω κάτι λέει για το πόσο ενημερωμένες είναι οι ομάδες στο fb και αν τους απασχολεί κυρίως η μόστρα και η διαφήμιση παρά η ουσία.
Βεβαίως και όλα έχουν την χρησιμότητα τους, και το fb χρειάζεται και το viber, αλλά στο τέλος ο καθένας μας είναι υπεύθυνος για να αποφασίζει από που θα λάβει την σωστή ενημέρωση.

Ναι βρήκατε ποιος φταίει, τα γκρουπ στο FB. Εδώ οι επαγγελματίες του ΣΕΕΠΑ πόσταραν την τρίμηνη παράταση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 12, 2019, 19:27

Θα συμφωνήσω με την άποψη ότι οι διάφορες ομάδες στο fb δεν προσφέρουν έστω και την ελάχιστη ενημέρωση. Ούτως ή άλλως για άλλους λόγους δημιουργήθηκαν...αναφέρθηκαν αυτοί παραπάνω. Καταγράφεται απλά ως άποψη. Αυτό όμως που θα έπρεπε να απασχολεί σήμερα την ατμιστική κοινότητα είναι η πραγματικότητα του νομοθετικού πλαισίου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 12, 2019, 20:20

...η οποια πραγματικοτητα ειναι θολη ως προς την εφαρμογη των οσων ψηφιστηκαν, δεχομαι στοιχηματα για το ποσος χρονος θα περασει πριν αρχισουν να εκδιδουν οδηγιες και εγκυκλιους για να μεταφρασουν ποιος απαγορευεται να πουλαει τι και που.. ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rosenred στις Μαρτίου 12, 2019, 20:38

Παράθεση από: trandism στις Μαρτίου 12, 2019, 19:08

Ναι βρήκατε ποιος φταίει, τα γκρουπ στο FB. Εδώ οι "επαγγελματίες" του ΣΕΕΠΑ πόσταραν την τρίμηνη παράταση.

Το διόρθωσα λίγο :angel:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 12, 2019, 22:34

[member=19518]haros[/member] να εύχεσαι πραγματικά να βγάλουν οδηγία που να λέει ότι κάτι απαγορεύεται να πωλείται ΜΟΝΟ από συγκεκριμένα καταστήματα ή από καταστήματα που διαθέτουν συγκεκριμένο ΚΑΔ...

[member=17565]trandism[/member], από τα καταστήματα δεν περίμενα κάτι άλλο. ΤΟ ότι αυτή η στάση υιοθετήθηκε με χορούς και πανηγύρια από μεγάλη μερίδα ατμιστών όμως, δείχνει ότι "εκεί έξω" η πληροφόρηση και οι στοιχειώδεις γνώσεις δεν είναι κάτι που συναντάς εύκολα.

Προσωπικά, δεν χρειάζεται να ψάξω ποιος φταίει για όλα αυτά. Ξέρω. Έχει ονοματεπώνυμο και λέγεται Ανδρέας Ξανθός στην παρούσα φάση. Θα μπορούσε να έχει χίλια διαφορετικά ονόματα, ανάλογα την κυβέρνηση. Θα μπορούσε και όχι. Στην παρούσα φάση όμως, αυτό είναι το ονοματεπώνυμο του φταίχτη. Υπομονή μέχρι τον Απρίλη τώρα, μπας και γίνει κάτι.

Παράθεση από: rosenred στις Μαρτίου 12, 2019, 14:15

Κρίνοντας από πράγματα που διαβάζω, ενδέχεται να ενδιαφέρεται κανείς για όσα γράφεις πέρα από το πώς θα στοκάρει και πώς θα τη βγάλει μέχρι να βρεθεί παραθυράκι για να μην παίρνει 10μελα.

Ενδέχεται να με πιάνεις και ως εκ τούτου ενδέχεται να είσαι σε καλό δρόμο... :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 12, 2019, 22:51

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαρτίου 12, 2019, 22:34

Προσωπικά, δεν χρειάζεται να ψάξω ποιος φταίει για όλα αυτά. Ξέρω. Έχει ονοματεπώνυμο και λέγεται Ανδρέας Ξανθός στην παρούσα φάση. Θα μπορούσε να έχει χίλια διαφορετικά ονόματα, ανάλογα την κυβέρνηση. Θα μπορούσε και όχι. Στην παρούσα φάση όμως, αυτό είναι το ονοματεπώνυμο του φταίχτη. Υπομονή μέχρι τον Απρίλη τώρα, μπας και γίνει κάτι.

Φήμες για υπαγόρευση των άρθρων 96-97 από γνωστό μεγαλοατμοχονδρέμπορο με πολιτικές διασυνδέσεις και σχέσεις αίματος με παράγοντα του υπουργείου, ελέγχονται ως ανακριβείς... :sfyrigma:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 12, 2019, 23:02

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαρτίου 12, 2019, 22:34

[member=17565]trandism[/member], από τα καταστήματα δεν περίμενα κάτι άλλο. ΤΟ ότι αυτή η στάση υιοθετήθηκε με χορούς και πανηγύρια από μεγάλη μερίδα ατμιστών όμως, δείχνει ότι "εκεί έξω" η πληροφόρηση και οι στοιχειώδεις γνώσεις δεν είναι κάτι που συναντάς εύκολα.

Ο ΣΕΕΠΑ το ανακοίνωσε και μετά διαδώθηκε από τους ατμιστές στο FB. Σας έχει πιάσει η κλασσική Facebook-φοβία, αδίκως στη συγκεκριμένη περίπτωση. Μιλάμε για το σωματείο των επαγγελματιών, δεν μπορούμε να κατηγορούμε αυτούς που απλώς ενημερώθηκαν - έστω και βιαστικά ή λανθασμένα - από τον ΣΕΕΠΑ

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Μαρτίου 12, 2019, 23:06

Πανωλεθρία για την μει.Αυτο μας έλειπε τώρα να έχουμε και άτακτο brexit να μας ανοίγουν δέματα στο τελωνείο.
Διανύουμε δύσκολους καιρούς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 12, 2019, 23:41

Παράθεση από: trandism στις Μαρτίου 12, 2019, 23:02

Ο ΣΕΕΠΑ το ανακοίνωσε και μετά διαδώθηκε από τους ατμιστές στο FB. Σας έχει πιάσει η κλασσική Facebook-φοβία, αδίκως στη συγκεκριμένη περίπτωση. Μιλάμε για το σωματείο των επαγγελματιών, δεν μπορούμε να κατηγορούμε αυτούς που απλώς ενημερώθηκαν - έστω και βιαστικά ή λανθασμένα - από τον ΣΕΕΠΑ

Βρε Νίκο, στον ενικό είπαμε :laugh1:
Και όπως κατηγορώ όλα τα μέσα που αναπαράγουν μια είδηση χωρίς να ελέγξουν την ορθότητά της, έτσι θα κατηγορήσω και τον κάθε ατμιστή που αναμασά την οποιαδήποτε δημοσίευση χωρίς να την διπλοτσεκάρει, μόνο και μόνο επειδή του/της αρέσει το περιεχόμενο.
Υπάρχω πολύ πριν εκείνος ο Χαλβάς ο Zuckerberg φάει τη χυλόπιτα και δημιουργήσει το FB και αρκετά πριν το Internet, σιγά μην έχω και FBphobia. Αυτά είναι για τους νεόπλουτους που έχουν φράγκα για ψυχολόγο και κέντρο απεξάρτησης...
[member=15404]panoskatz[/member]
περί brexit έχω τοποθετηθεί σε άλλο θέμα. Δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνομαι. Όλα θα εξαρτηθούν πάντως από το τι θα γίνει με την Ιρλανδία και το backstop. Δες το από την καλή πλευρά: εκεί που θα φτάσει η λίρα, θα κάνεις και το ταξιδάκι σου, θα φορτώνεις και τα αρωματάκια σου, και πάλι θα σου μένουν και ρέστα για μια Tetley's Bitter στην pub του αεροδρομίου...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 13, 2019, 03:17

Παράθεση από: Ribot στις Μαρτίου 12, 2019, 22:51

Φήμες για υπαγόρευση των άρθρων 96-97 από γνωστό μεγαλοατμοχονδρέμπορο με πολιτικές διασυνδέσεις και σχέσεις αίματος με παράγοντα του υπουργείου, ελέγχονται ως ανακριβείς... :sfyrigma:

Δε λες κουβέντα, κρατάς κρυμμένα μυστικά και ντοκουμέντα... :'(

(Όλα
Θέλω να τα ξέρω όλα
Όχι επειδή είμαι κουτσομπόλα
Δεν το κάνω από κακό
Θέλω να ’χω υλικό
Κι ας μου τρώει η περιέργεια τη σόλα)... ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 13, 2019, 09:07

Παράθεση από: Zarko27 στις Μαρτίου 12, 2019, 18:47

Δηλαδή φίλτατε, κατά την άποψή σου, τι ακριβώς θα έπρεπε να κάνουν οι "ψαγμένοι" στις δεδομένες συνθήκες; Να πάνε κι αυτοί στα έτοιμα δεκάμελα ή να ξαναγυρίσουν στο κάπνισμα, για να κάνουν συμπαράσταση στους εκατοντάδες χιλιάδες καπνιστές που δεν θα δοκιμάσουν το άτμισμα λόγω κόστους;

Από τη στιγμή που έχεις/έχουμε απέναντί σου/μας μια αποφασισμένη κυβέρνηση που θα κάνει τα πάντα, για να μας στρέψει όλους στα έτοιμα δεκάμελα ή ξανά πίσω στο κάπνισμα, πώς ακριβώς θα πρέπει να αντιδράσουμε όσοι έχουμε τη δυνατότητα να παρακάμψουμε αυτή τη γελοία νομοθεσία;

Προσωπικά δεν έχω απολύτως κανέναν δισταγμό, αν χρειαστεί θα αρχίσω να φέρνω απέξω ολόκληρα βαρελάκια VG και PG και αρώματα, και ότι άλλο χρειαστεί, αλλά στα έτοιμα δεκάμελα δεν πρόκειται να πάω, και ούτε φυσικά να ξαναγυρίσω στο κάπνισμα, μετά από πέντε ολόκληρα χρόνια που δεν έχω καπνίσει ούτε ένα τσιγάρο...

Φίλε, σαφώς και δεν φταίνε μόνο οι ομάδες στο fb και οι χομπίστες ατμιστές, η ευθύνη είναι πάντα συνολική για όλους μας.
Η αποχή από τις εξελίξεις δεν είναι ευθύνη?
Δεν είπα ποτέ οτι είναι κακό να κάνεις καβάτζα ή να έχεις άκρες για να προμηθευτείς πράγματα, το ακριβώς αντίθετο έχω γράψει πολλές φορές. Μιλάω για τους νέους ατμιστές που δεν έχουν τέτοιες άκρες και είναι δεμένοι χειροπόδαρα στις όποιες διαθέσεις του κράτους. Στα π@π@ρι@ μας αυτοί ε?

Παράθεση από: trandism στις Μαρτίου 12, 2019, 19:08

Ναι βρήκατε ποιος φταίει, τα γκρουπ στο FB. Εδώ οι επαγγελματίες του ΣΕΕΠΑ πόσταραν την τρίμηνη παράταση.

Δεν είπα οτι φταίνε οι ομάδες, ίσα ίσα έγραψα ότι όλα έχουν την αξία τους, και η μόστρα και ο χαβαλές και η σοβαρότητα και η ενημέρωση.
Διαφωνείς δηλαδή ότι από τις εκατοντάδες ομάδες στο fb σχεδόν όλες έχουν ως σκοπό την επίδειξη και την προβολή προϊόντων και ελάχιστες φορές προσφέρουν ουσιαστική ενημέρωση?
Οι επαγγελματίες το συμφέρον τους κοιτάνε, απόλυτα λογικό είναι. Και εγώ ως εργαζόμενος το ίδιο κάνω στη δουλειά μου. Το ότι είναι ανενημέρωτοι δεν μου προκαλεί έκπληξη, παντού συμβαίνει κάποιοι να ψάχνονται και κάποιοι να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου... Γνωρίζω επαγγελματίες που είχαν γνώση της ψήφισης του νόμου τη στιγμή που οι περισσότεροι πανηγύριζαν για την επέμβαση της ΕΕ :) Δεν βράζουν όλοι στο ίδιο καζάνι.
Ο καθένας φίλε έχει τον σκοπό του και προσπαθεί να τον υποστηρίξει. Τον ατμιστή δεν ξέρω ποιος θα τον υποστηρίξει όμως.
Η κουλτούρα μας πλέον έχει περιοριστεί στο να βλέπουμε την πάρτη μας αδιαφορώντας για τους υπόλοιπους και γκρινιάζοντας για πράγματα που θεωρούμε ότι έγιναν στραβά, από άλλους όμως χωρίς τη δική μας συμμετοχή / βοήθεια. Κριτική εκ του ασφαλούς...

Πραγματικά απορώ, δεν σκέφτεται κανείς ότι σε μια αγορά πλήρως περιορισμένη σε επιλογές, οι όποιες καβάτζες δεν θα κρατήσουν για πολύ? Δεν βλέπει κανείς οτι κάθε παραθυράκι για καβάτζα κλείνει σταδιακά?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 13, 2019, 12:37

[member=12562]thenetpoet[/member]

Οι ενεργές ομάδες στο FB είναι 10-15 όλες κι όλες. Και ναι διαφωνώ πως προσφέρουν λιγότερη ενημέρωση από ότι το φόρουμ εδώ. Την ίδια ενημέρωση προσφέρουν όλοι σε διαφορετικές ταχύτητες και διαφορετικές οπτικές γωνίες. Έχει κακές ομάδες, έχει και πολύ καλές. Άλλωστε, είναι αστείο να ρωτάς εμένα μου είμαι admin σε 2 ομάδες :D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 13, 2019, 14:09

Εντάξει, σίγουρα θα βρεις μερικές θαμμένες πληροφορίες ανάμεσα στα ποστς με τα handcheck, τις ξεβράκωτες, τα πιτόγυρα, την αυτοεπίδειξη πλούτου και τις κληρώσεις/διαφημίσεις:)
Αν ψάχνεις για πληροφόρηση, προσωπικά θεωρώ ότι το fb δεν είναι ο καλύτερος σύμβουλος ή το καλύτερο μέσο.
Βεβαίως και κάποιες ελάχιστες ομάδες παρέχουν και ενημέρωση. Οι περισσότερες όμως έχουν άλλους σκοπούς ύπαρξης.
Το ότι εσύ είσαι admin σε 2 ή 102 ομάδες είναι αδιάφορο. Δεν θέλει ούτε PhD ούτε χρήμα ούτε κάτι εξαιρετικό για να γίνεις admin σε ομάδα του fb.
Εσύ τουλάχιστον έχεις γνώσεις σε ένα αντικείμενο και τις μοιράζεσαι μέχρι ενός σημείου. Αυτό όμως δεν είναι ο κανόνας, είναι η εξαίρεση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarko27 στις Μαρτίου 14, 2019, 02:58

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαρτίου 13, 2019, 09:07

Πραγματικά απορώ, δεν σκέφτεται κανείς ότι σε μια αγορά πλήρως περιορισμένη σε επιλογές, οι όποιες καβάτζες δεν θα κρατήσουν για πολύ? Δεν βλέπει κανείς οτι κάθε παραθυράκι για καβάτζα κλείνει σταδιακά?

Τον τρόπο αντίδρασης που κατά τη γνώμη σου θα ήταν αποτελεσματικός, δεν βλέπω να μας προτείνεις. Διοργανώθηκαν μια δυο πορείες, έγιναν δικαστικές προσφυγές εναντίον της νομοθεσίας στο ΣτΕ, ο κύριος Φαρσαλινός μίλησε στη Βουλή και έθεσε υπόψιν της κυβέρνησης τα αποτελέσματα των ερευνών του κτλ. Όλα αυτά είχαν ένα και μόνο αποτέλεσμα: μία τρύπα στο νερό. Μία κυβέρνηση που είναι αποφασισμένη να περάσει νομοθεσία για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένα συμφέροντα, δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση να υποχωρήσει.

Άρα λοιπόν, τι ακριβώς μας προτείνεις; Να κάνουμε απεργία πείνας; Να ζωστούμε τα φυσεκλίκια και όποιον πάρει ο χάρος; Να μεταναστεύσουμε σε άλλη χώρα; 300.000 έως 400.000 άνθρωποι είμαστε, που η εξάρτησή μας από την νικοτίνη μας οδήγησε στο άτμισμα. Αν έχεις να προτείνεις κάποιον τρόπο αντίδρασης που θα έκανε τη κυβέρνηση να υποχωρήσει και να ανακαλέσει/αποσύρει/αλλάξει αυτή τη νομοθεσία, είμαι πραγματικά πολύ περίεργος να τον ακούσω.

Εδώ ολόκληρη Ευρωπαϊκή Ένωση, που είναι πανίσχυρη οικονομικά και θεσμικά, κατέβασε κανονικά τα βρακάκια της μπροστά στα συμφέροντα των φαρμακοβιομηχανιών και έβγαλε τα ατμιστικά είδη εκτός συνθήκης Σέγκεν και ελεύθερου εμπορίου ανάμεσα στα κράτη-μέλη. Δεν μπορείς να πολεμήσεις ένα άρμα μάχης με σφεντόνες, αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη.

Οπότε μου φαίνεται απολύτως λογικό όσοι μπορούν να παρακάμψουν το σύστημα για τους εαυτούς τους και τους γνωστούς/φίλους, να το κάνουν για όσο μπορούν. Τους είναι απλά αδύνατον να βοηθήσουν και όλους τους υπόλοιπους, δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος για να γίνει κάτι τέτοιο...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 14, 2019, 08:55

Λυπηρα αλλα αληθινα οσα γραφει παραπανω ο Ζαρκο.
Και 3.000 ατομα να ηταν στην συγκεντρωση διαμαρτυριας και δεκα Φαρσαλινοι να εξηγουσαν στους νομοθετες το ονειρο, δεν θα αλλαζε κατι στο προδιαγεγραμμενο αποτελεσμα.
Ευχαριστα νεα για το ατμισμα θα υπαρξουν μονο εαν γινει μετακινηση συμφεροντων προς αυτο και αλλαξουν οι ισορροπιες.
Μεχρι τοτε, προσωπικη αμυνα και αλληλοβοηθεια σε διαφορα θεματα, ειναι το μονο που μπορουν να κανουν οι ατμιστες.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 14, 2019, 09:14

Παράθεση από: Zarko27 στις Μαρτίου 14, 2019, 02:58

Τον τρόπο αντίδρασης που κατά τη γνώμη σου θα ήταν αποτελεσματικός, δεν βλέπω να μας προτείνεις.

Αλήθεια το λες αυτό, κάνεις πλάκα ή σου ξεκίνησε αλτζχάιμερ?
Γνωρίζεις πολύ καλά ποιόν τρόπο αντίδρασης έχω επιλέξει.
Όσο για την μάχη με σφεντόνες εναντίον αρμάτων, τι θέλεις να κάνω? Να πιάσω τον κάθε ατμιστή από το αυτί για να ξεσηκωθεί ώστε να υπάρξει ένας σεβαστός όγκος για αντίδραση μήπως και ακουστεί?
Αν ακολουθήσω τη δική σου λογική, πρέπει να κάθομαι να την τρώω αδιαμαρτύρητα από τον κάθε τυχάρπαστο πολιτικό. Προτιμώ να τα έχω καλά με τον εαυτό μου έχοντας κάνει ότι μπορώ σύμφωνα με τις δυνάμεις μου αντί να κλαίω αιωνίως την άτιμη την μοίρα μου ή να περιμένω μόνο από τους άλλους να κάνουν κάτι για μένα...
Και δεν μιλάω μόνο για το άτμισμα, τα ίδια κάνω πχ και για τα δικαιώματα των παιδιών μου κτλ. Μήπως και για αυτά να δέχομαι χωρίς αντίδραση ότι το σχολείο και η εκπαίδευση τους είναι σκατά και να μην προσπαθώ να βελτιώσω ότι μπορώ πχ μέσα από τον σύλλογο γονέων?
Φίλε, ο καθένας μας είναι άξιος των επιλογών του. Η μοιρολατρία δεν είναι δική μου στάση ζωής.

Όσο για το παρακάτω

Παράθεση από: haros στις Μαρτίου 14, 2019, 08:55

Λυπηρα αλλα αληθινα οσα γραφει παραπανω ο Ζαρκο.
Και 3.000 ατομα να ηταν στην συγκεντρωση διαμαρτυριας και δεκα Φαρσαλινοι να εξηγουσαν στους νομοθετες το ονειρο, δεν θα αλλαζε κατι στο προδιαγεγραμμενο αποτελεσμα.
Ευχαριστα νεα για το ατμισμα θα υπαρξουν μονο εαν γινει μετακινηση συμφεροντων προς αυτο και αλλαξουν οι ισορροπιες.
Μεχρι τοτε, προσωπικη αμυνα και αλληλοβοηθεια σε διαφορα θεματα, ειναι το μονο που μπορουν να κανουν οι ατμιστες.

μαύρο στους Μαυρογιαλούρους, εκτός κι αν και εκεί το αόρατο χέρι της μοίρας μας οδηγεί να τους "τιμήσουμε" με την ψήφο μας...
Ούτε ο Βασιλάκης ο Καϊλας δεν είχε τέτοια μοιρολατρία ρε σεις. Αν οι πρόγονοι μας είχαν την ίδια στάση, τώρα θα μιλούσαμε Τούρκικα ή Ιταλικά...
Αν οι συνταξιούχοι είχαν την ίδια στάση, π@π@ρια αναδρομικά θα έπαιρναν.
Για να μην παρεξηγηθώ το ξαναλέω. Δεν υποστηρίζω ότι με τον τρόπο που έχω επιλέξει μπορώ ή δεν μπορώ να φέρω κάποιο αποτέλεσμα. Ο χρόνος θα δείξει.
Κάνω όμως κάτι για αυτό. Εσείς ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 14, 2019, 12:18

Δεν υπάρχει τρόπος δράσης που εγγυημένα θα είναι αποτελεσματικός για να ζήσεις μέχρι τα 100, να ρίξεις τη γκόμενα της ζωής σου, να κάνεις την καριέρα που θέλεις, να είσαι ευτυχισμένος, να είναι αστέρια τα παιδιά σου, να μη σπάσεις ποτέ το πόδι σου, να μη σε κλέψουν ποτέ ή να μην σε αδικήσουν.
Γενικά, αυξάνεις τις πιθανότητές σου αγωνιζόμενος γι αυτά που θέλεις και ενάντια σε αυτά που δεν θέλεις.
Αν δεν προσπαθήσεις απλά εύχεσαι κάποια συγκυρία της τύχης να σου φέρει αυτά που θέλεις.
Δεν είναι μυστικό: δεν στα δίνει σχεδόν ποτέ.

Ότι μπορεί να θεωρούμε αυτονόητο (ας πούμε, το να μη δουλεύουν μικρά παιδιά 12ωρες βάρδιες σε ορυχεία) έγινε αυτονόητο επειδή πολλοί άνθρωποι αγωνίστηκαν πολύ σκληρά απέναντι σε κυβερνήσεις, εταιρίες και τεράστια συμφέροντα. Σκληρό αγώνα, από αυτόν που κάποιος φέρνει στρατό και σε γαζώνει στον δρόμο... Αν απλά επιβίωναν με προσωπική άμυνα και αλληλοβοήθεια, τα παιδιά μας θα μάζευαν λιγνίτη αντί να πάνε σχολείο. Ακόμα και το να έχεις πολίτευμα που κάποιος δεν θα σου φέρνει τον στρατό να σε γαζώσει στο δρόμο, συνέβη με πολλή προσπάθεια από γενιές ολόκληρες. Δεν το έβρεξε ο θεούλης στον κόσμο -η πλατεία Συντάγματος λέγεται έτσι για κάποιο λόγο, κι έχει δει αίμα πριν δει πελάτες του Public.

Φυσικά αυτά είναι προσωπικές αποφάσεις του καθενός, με την προσωπική του ευθύνη.
Πάντως αν είχα ισχύ και συμφέροντα θα χαιρόμουν να είχα απέναντί μου ανθρώπους που θα ζούσαν την ζωή τους σαν να είχαν ήδη χάσει κάθε ελπίδα.
Βασικά... θα ήμουνα ενθουσιασμένος!

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 14, 2019, 12:23

Ναι ρε παιδια, πολλες φορες εχουν γινει αυτες οι κουβεντες που καταληγουν σε λογυδρια για την επανασταση του 21, για ραγιαδες και για αγωνιστες, και αναγωγη της στασης απεναντι στο ατμισμα σε σταση ζωης κλπ κλπ, με την αναλογη υποτιμηση ανθρωπων που δεν γνωριζετε και τους γνωστους χαρακτηρισμους.
Αρνουμαι να παρασυρθω σε αυτη την κουβεντα.
Αν ηθελα να παρασυρθω, θα ελεγα οτι απο την πολλη αγωνιστικοτητα την κοπανανε ολοι και παρακαλανε να βρεθει κανας Αλβανος να βαλει υποψηφιοτητα για να απαλλαγουν απο τους αγωνες και τις ευθυνες.
Αφηστε λοιπον τα επαναστατικα του πληκτρολογιου και ας κοιταξει καθεις την καμπουρα του.
Νισαφι.

Οσο για το μαυρο στους Μαυρογιαλουρους, ας μας πει καποιος ποια ειναι η σταση των "αλλων" Μαυρογιαλουρων απεναντι στο ατμισμα, μιας και δεν εχω δει καμια διαφοροποιηση.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2019, 12:30

Χωρίς να κάθομαι να ψάχνω περί συμφερόντων κλπ, θα πω αυτό που έχω πει πολλές φορές στο παρελθόν:

Μέχρι να γίνουμε υπολογίσιμη δύναμη, ότι και να κάνουμε δεν θα έχει το αποτέλεσμα που επιθυμούμε. Και όταν λέω υπολογίσιμη δύναμη, δεν εννοώ ένα Σύλλογο με 400 χιλιάδες μέλη και ταμείο 6εκ ευρώ. Το πολιτικό κόστος, υπολογίζεται πολύ απλά στον εγκέφαλο ενός πολιτικού στην περίπτωσή μας: "είναι το άτμισμα ισχυρός παράγοντας απώλειας ψήφων?"

Προφανώς και όχι. Εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω και πολλούς που θα βασίσουν την ψήφο τους στο τι κάνει μια κυβέρνηση για το άτμισμα. Και μου φαίνεται πολύ λογικό αυτό, ο καθένας έχει ένα κάρο λόγους για να ψηφίσει ότι ψηφίζει, και το άτμισμα δεν είναι και πολύ ψηλά στη λίστα. Δεν έχουμε λύσει όλα τα προβλήματά μας για να πούμε "α, οκ είμαστε με όλα τα άλλα, να δούμε και το άτμισμα". Και να το κάνει δηλαδή, δεν πρόκειται ούτε να φτάσει εύκολα στα αυτιά της ηγεσίας, ούτε να γίνει και πολύ πιστευτό. Θέλει PR με κάκαλα για να γίνει πιστευτό κάτι τέτοιο!

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε στην παρούσα φάση, είναι να ελπίζουμε ότι ο καπνιστής που θέλει να το κόψει θα τοποθετήσει το κόστος ατμίσματος χαμηλά στη λίστα υπέρ και κατά. Και δεν θα είναι εύκολο όταν και αν φτάσουμε στο σημείο να έχει τρεις επιλογές με πάνω κάτω το ίδιο κόστος.

Όσον αφορά τις εκάστοτε κυβερνητικές επιλογές, υπάρχει άλλη μια παράμετρος που εδώ και κάποια χρόνια δεν βλέπω να έχει αναφέρει κάποιος, και προσωπικά θα έπρεπε να το είχα δει πιο πριν: μία πιθανή στροφή μεγάλης μερίδας καπνιστών στα προϊόντα θερμαινόμενου καπνού, δίνει ένα επιπλέον έσοδο στο κράτος από την έλλειψη λαθρεμπορίου στο συγκεκριμένο είδος. Μπορεί να έχει μικρότερη φορολογία, αλλά ακόμα τουλάχιστον, δεν έχουμε δει λαθραία heetάκια.

Για να μην κουράζω, υπομονή μέχρι τη δικάσιμο του Απριλίου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 14, 2019, 12:57

Ρε συ haros, λογύδρια το ένα, στάση ζωής η απάθεια, τα παρατάμε όλα στην τύχη τους και απλά μοιρολατρούμε...

Παράθεση από: haros στις Μαρτίου 14, 2019, 12:23

Αν ηθελα να παρασυρθω, θα ελεγα οτι απο την πολλη αγωνιστικοτητα την κοπανανε ολοι και παρακαλανε να βρεθει κανας Αλβανος να βαλει υποψηφιοτητα για να απαλλαγουν απο τους αγωνες και τις ευθυνες τους.
Αφηστε λοιπον τα επαναστατικα του πληκτρολογιου και ας κοιταξει καθεις την καμπουρα του.
Νισαφι.

Δεν έχω διαβάσει μεγαλύτερη καφρίλα από το παραπάνω ρε συ.
Είναι προφανές ότι δεν θέλεις να παρασυρθείς, φαίνεται ξεκάθαρα από αυτά που γράφεις.
Κάθεσαι από το υπερπέραν και λες οκνηρούς και ευθυνόφοβους αυτούς που ασχολούνται ενεργά με το πρόβλημα?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 14, 2019, 13:14

Τα περι καφριλας στα επιστρεφω αυτουσια, εκτος εαν νομιζεις οτι η αναφορα σου στο 21 και στις κατοχες και στους Καίλιδες ειναι καποιο ευφυες φιλολογικο πονημα.
Δεν ερχομαι απο το Υπερπεραν, ουτε απο τα πιτογυρα και τα γουρουνοπουλα των αγωνιστικων ατμοσυναντησεων.
Δεν χαρακτηριζω κανεναν ουτε οκνηρο ουτε ευθυνοφοβο, ουτε εχω απαιτησεις απο ατομα που δεν ξερω και δεν μου εχουν και καμια υποχρεωση στο κατω-κατω.
Οταν ομως οσοι παιρνουν αυτοβουλα την ευθυνη να ασχοληθουν με τα κοινα, πετουν λευκη πετσετα, προφανως γιατι κουραστηκαν η απελπιστηκαν, ε, δεν μπορω να ακουω και διδαχες ιντερνετικες, μου κανει καπως.
Καλη συνεχεια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Μαρτίου 14, 2019, 13:25

"Απαγορεύεται η πώληση αρωμάτων και γλυκερίνης σε καταναλωτές εφόσον η σκοπούμενη χρήση είναι η ιδιοκατασκευή υγρών αναπλήρωσης, παρότι το κάθε κατάστημα δεν ανακρίνει τους πελάτες του και σε όλη την Ευρώπη δεν υπάρχει πουθενά τέτοια απαγόρευση.

https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ygeia-business/news/49791/epivoli-afstiroy-systimatos-gia-to-synolo-toy-atmismatos.html?fbclid=IwAR2Y_RJukhONcX6l_zbkN5kGM_clNyuTZs-8EqBd7zCjARQM5SrStJxZF8Y

Εγώ βλέπω ΠΑΤΖΟΥΡΑΡΑ εδώ ..
or not?????

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 14, 2019, 13:32

Παράθεση από: haros στις Μαρτίου 14, 2019, 13:14

Δεν χαρακτηριζω κανεναν ουτε οκνηρο ουτε ευθυνοφοβο, ουτε εχω απαιτησεις απο ατομα που δεν ξερω και δεν μου εχουν και καμια υποχρεωση στο κατω-κατω.
Οταν ομως οσοι παιρνουν αυτοβουλα την ευθυνη να ασχοληθουν με τα κοινα, πετουν λευκη πετσετα, προφανως γιατι κουραστηκαν η απελπιστηκαν, ε, δεν μπορω να ακουω και διδαχες ιντερνετικες, μου κανει καπως.
Καλη συνεχεια.

Να με συμπαθάς, φαίνεται πως αντιλήφθηκα το παρακάτω ως μομφή και όχι ως έπαινο.
Περίεργο τρόπο έχεις να μη χαρακτηρίζεις κανένα ως οκνηρό, ευθυνόφοβο ή κατώτερο άνθρωπο λόγω καταγωγής.

Παράθεση από: haros στις Μαρτίου 14, 2019, 12:23

Αν ηθελα να παρασυρθω, θα ελεγα οτι απο την πολλη αγωνιστικοτητα την κοπανανε ολοι και παρακαλανε να βρεθει κανας Αλβανος να βαλει υποψηφιοτητα για να απαλλαγουν απο τους αγωνες και τις ευθυνες.
Αφηστε λοιπον τα επαναστατικα του πληκτρολογιου και ας κοιταξει καθεις την καμπουρα του.
Νισαφι.

Παράθεση από: panoskatz στις Μαρτίου 14, 2019, 13:25

"Απαγορεύεται η πώληση αρωμάτων και γλυκερίνης σε καταναλωτές εφόσον η σκοπούμενη χρήση είναι η ιδιοκατασκευή υγρών αναπλήρωσης, παρότι το κάθε κατάστημα δεν ανακρίνει τους πελάτες του και σε όλη την Ευρώπη δεν υπάρχει πουθενά τέτοια απαγόρευση.

https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ygeia-business/news/49791/epivoli-afstiroy-systimatos-gia-to-synolo-toy-atmismatos.html?fbclid=IwAR2Y_RJukhONcX6l_zbkN5kGM_clNyuTZs-8EqBd7zCjARQM5SrStJxZF8Y

Εγώ βλέπω ΠΑΤΖΟΥΡΑΡΑ εδώ ..
or not?????

Αυτό που βλέπεις είναι από την ανακοίνωση του συνδέσμου εμπόρων ητ και όχι ο νόμος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Buliwyf στις Μαρτίου 14, 2019, 13:59

:hmmm: :hmmm:χμ.............. (https://www.manosdanezis.gr/diairei-kai-vasileve/)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: drum στις Μαρτίου 14, 2019, 15:18

http://www.loutrakiblog.gr/2019/03/13/dorea-20-ochimaton-sto-pyrosvestiko-soma-apo-tin-etaireia-papastratos/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: cloak στις Μαρτίου 14, 2019, 15:32

Τελικα γρουν η Ντεν

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 14, 2019, 16:04

[member=19518]haros[/member]

Δεν έγινε πουθενά "ανάλογη υποτίμηση ανθρώπων" haros. Υποτίμηση είναι να λες τα λόγια του άλλου λογίδρια και επαναστατικά του πληκτρολογίου. Χαρακτηρισμούς δεν απεύθυνε κανείς εις βάρος σου.
Αν έγραφα, ας πούμε, για "Χατζηαβάτηδες", "σκλάβους" και "ευθυνόφοβους". αυτά θα ήταν κακοί χαρακτηρισμοί όντως και θα είχες δίκιο να θιχτείς.
Αλλά απλά είπα κάποια γεγονότα που τα ξέρουμε από τη ζωή μας. Σου αρέσουν ή όχι... γεγονότα είναι.

Δεν είναι υποχρεώση για οποοινδήποτε το να μπλεχτεί με τα κοινά. Είναι προσωπική απόφαση το αν και πότε θα το κάνει ή για πόσο μπορεί. Είναι εθελοντική προσφορά, δεν στο χρώσταγε, ώστε να κριτικάρεις άσχημα το πόσο μπορούν να συνεχίσουν να το κάνουν.
Η δική μου καμπούρα μπόρεσε να δώσει 2 χρόνια και 10 μήνες ως τώρα (και συνεχίζω προς το παρόν).
Δεν ξέρω γιατί είναι κακό να είναι κανείς Αλβανός, αλλά μεταφορικά συνήθως λέγεται αυτός που κάνει μια παλιοδουλειά αντί για σένα. Μια που δε του ανήκει προσωπικά η παλιοδουλειά, μου κάνει λίγο εντύπωση η στάση σου.

Προσωπικά δεν απελπίστηκα. Αλλά αν είδα κάτι απελπιστικό όλα αυτά τα χρόνια είναι ακριβώς το να μην προσπαθείς αλλά να ενοχλείσαι αν το αναφέρουν αυτοί που προσπαθούν.

Γιατί νιώθεις υποτιμημένος ενώ δεν σε υποτίμησε κανείς;
Ίσως έχει να κάνει με το πώς βλέπεις εσύ ο ίδιος τη στάση σου, δεν ξέρω.
Να κρύψουμε το τι γίνεται για να μη στενοχωρηθεί κάποιος... είναι λίγο για παιδιά.

Το γράφω στι νήμα της Ελληνικής Νομοθεσίας για το άτμισμα, γιατί ακριβώς εδώ ανήκει:

Η μόνη δική μας φωνή απέναντι στη νομοθεσία είναι ένας σύλλογος, η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών.
Σύλλογος που για χρόνια συζητούσαμε πως μας έλλειπε.
Στις 31 Μαρτίου έχει αρχαιρεσίες για τα διοικητικό του συμβούλιο. Αν δεν βρεθούν μέλη πρόθυμα να αναλάβουν θέσεις, ο σύλλογος αυτός θα κλείσει. Το να παραμείνει ενεργός ή να κλείσει είναι απολύτως στα χέρια των ατμιστών και μόνο.
Αν οι ατμιστές -στι σύνολό τους- δεν τον θέλουν, δεν θα τον "σώσουν" ένα ή δυο άτομα.
Η ΚΕΑ, όπως κάθε συλλογική προσπάθεια ειναι αυτό που θέλεις να είναι.
Αν δεν είναι συλλογική, τότε την θέλουμε νεκρή (το..."νισάφι"). Και αυτό θα είναι.
Μέχρι χτες δεν υπήρχε υποψηφιότητα.

Αυτά περί αλληλοβοήθειας -βάσεις βρίσκω και μόνος μου, ευχαριστώ!
:)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 14, 2019, 16:56

Και αν διαλυθεί ο σύλλογος, μετά θα βγουν πάλι oi διάφοροι να λένε είδες το διάλυσαν τα ρεμάλια :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Μαρτίου 14, 2019, 17:20

Κάποιες εταιρείες είναι έτοιμες για την επόμενη μέρα.Η Λάμδα έβγαλε πετυχημένα SnV της σε 10μελα και έφτιαξε συσκευσίες των τριών στα 15 ευρώ
https://www.atmosfaira.com/ygra-ilektronikou-tsigarou/lamda/lamda/

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Μαρτίου 14, 2019, 17:37

Το θέμα είναι μετά την αραίωση τι γεύση θα έχουν. Αυτοί που ατμιζουν με υψηλή νικοτίνη θα έχουν πρόβλημα.Επισης αυτά από τη στιγμή που εμφιαλώνονται αρχίζει η ωριμανση και έτσι θα έρθουν σε γευστική κατάρευση ποιο γρήγορα σε σχέση με τα σκέτα snv χωρίς βάση.Μετα τον μήνα τα περισσότερα θα είναι για πέταμα.Μονο τα Καπνικα θα επωφεληθούν.Ο μόνος τρόπος να ανταγωνιστούν τα snv είναι να ανεβάσουν όσο γίνεται περισσότερο τα ποσοστά των αρωμάτων της συνταγής ώστε μετά την αραίωση να έχουν αξιοπρεπή γευση.Εαν φυσικά είναι εφικτό αυτό.Επισης θα θέλουν ψυγείο ώστε να επιβραδύνεται η ωρίμανση και να μην καταρρέουν γευστικά μετά τον μήνα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Athanasios στις Μαρτίου 14, 2019, 17:56

Στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για καπνικά ούτως ή άλλως.Βέβαια ο λόγος που έκανα το ποστ είναι για να δείξω ότι προφανώς και κάποιοι έχουν προεξοφλησει τις εξελίξεις και προσαρμόζονται ήδη.
edit χωρίς να μέμφομαι την Λάμδα που συνέχισε παρά την εκτίναξη της αγορας των SNV να έχει ως βασικό της προιόν τα 10μελα.Μακάρι εαν τα πράγματα πάνε άσχημα να κρατήσει αυτές τις τιμές.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 14, 2019, 18:06

Να διορθώσουμε ορισμένα πράγματα αν μου επιτρέπετε:

1. Η Lamda έκανε αυτό που έχουν κάνει ήδη πάρα πολλές εταιρίες εδώ και δυο χρόνια (μία από τις πρώτες ήταν η Dinner Lady). Και πολύ καλά έκανε. Δεν πρωτοτύπησε πάντως.

2. Το βασικό της προϊόν δεν είναι καθόλου τα 10μελα. Είναι τα SNV όπως και όλων των υπολοίπων. Απλά η συγκεκριμένη εταιρία διαθέτει άλλες γεύσεις σε SNV και άλλες σε 10μελα.

3. Θεωρώ πως είναι υπερβολή το να μιλάμε για γευστική κατάρευση και πέταμα στον 1 μήνα. Δηλαδή προ TPD που αγοράζαμε 10μελα και 30μελα τι νομίζετε; Πως ήταν φρέσκα; Της ημέρας;

ΥΓ. Καταλαβαίνεται πως ΟΛΑ τα παραπάνω και ολόκληρη αυτή συζήτηση είναι off-topic, ε; ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Μαρτίου 14, 2019, 18:26

Προσωπική μου άποψη είναι ότι ξεκινάει η κατάρευση μετά τον μήνα και δεν είναι καθόλου υπερβολή.Ειναι διαπιστωμένο σε αρκετές γλυκές γεύσεις όχι μόνο από μένα αλλά και από αρκετούς.Επισης τσεκαρισμενο ότι στο ψυγείο δεν ωριμάζουν ούτε αλλάζουν χρώμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: tsiv στις Μαρτίου 14, 2019, 19:51

Παράθεση από: e-spy στις Μαρτίου 14, 2019, 18:06

ΥΓ. Καταλαβαίνεται πως ΟΛΑ τα παραπάνω και ολόκληρη αυτή συζήτηση είναι off-topic, ε; ;)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 14, 2019, 22:27

Εψαξα όλο το θέμα και δεν βρήκα τι αλλάζει πρακτικά.
Απο τα συμφραζόμενα κατάλαβα ότι θα κυκλοφορούν μονο έτοιμα δεκάμελα με ποικιλία νικοτίνης εως 18; 12;
Ολα τα υπόλοιπα θα απαγορευονται, βάσεις, αρώματα και τα ρέστα. Από πότε;
Ειμαι μέσα στο πνευμα;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2019, 23:35

Συνοπτικά συντοπίτη, αν δεν αλλάξει κάτι τον Απρίλη στο ΣτΕ:

1) Τέρμα τα αρώματα
2) Τέρμα τα SnV
3) Ζήτω τα δεκάμελα μέχρι 20mg
4) Ζήτω τα Shortfill
5) Ζήτω τα flavourshots (=δεκάμελα με νικοτίνη που σηκώνουν αραίωση και παίρνουν TPD).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2019, 00:12

Συγνωμη, αλλά τα σορτφιλς βάση του υφιστάμενου νόμου πώς θα κυκλοφορούν; Ως άρωμα δεν γίνεται, ως έτοιμο υγρό δεν γίνεται...ως τι; Υπάρχει κάπου σε αυτό που ψηφίστηκε που τα επιτρέπει;

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 15, 2019, 00:50

Έτοιμο υγρό χωρίς νικοτίνη. Δεν υφίσταται περιορισμός όγκου και φορολογούνται κανονικά...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: knstn στις Μαρτίου 15, 2019, 01:03

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαρτίου 14, 2019, 23:35

4) Ζήτω τα Shortfill
5) Ζήτω τα flavourshots (=δεκάμελα με νικοτίνη που σηκώνουν αραίωση και παίρνουν TPD).

Δηλαδή τα flavourshots είναι τα "νέα" SnV, απλά μπαίνουν παραπάνω περιορισμοί, κλείνοντας τη πόρτα στα μούτρα στους ευκαιριακούς μικρο-πωλητές/παραγωγούς των εώς τώρα SnV;
Τα shortfill τι νόημα θα έχουν σε μια αγορά, οταν θα περιορίζονται στην 3αρα νικοτίνη για 60 εμελ, ενώ με τα ίδια λεφτά θα παίρνεις 6 δεκάμελα με 12αρα νικοτίνη;

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 01:16

Πώς κλείνουν ακριβώς την πόρτα? Μια κατάθεση φακέλου παραπάνω είναι. Καμία πόρτα δεν κλείνουν. Απλώς είναι χειρότερο το φορμάτ για αρκετούς τεχνικούς λόγους.

Ποια 6 δεκάμελα παίρνεις με 17-20 ευρώ?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2019, 02:10

Μα αν μπορούν να κυκλοφορούν τα flavor boosters, τίποτα δεν περιορίζει ένα σορτφιλ να είναι "ενυσχιμενο", οπότε δεν περιορίζεται και η περιεκτικότητα ενός τελικού υγρού σε νικοτίνη.
Γιατί ας πούμε ένα σορτφιλ να πρέπει να είναι 50μλ για τελικό υγρό 60 μλ και όχι
20 μλ σε φιάλη των 30 μλ αλλά να δύναται να αραιωθεί έως 60 μλ....
Μου διαφεύγει κάτι;

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 07:35

Αν ήταν όλα τόσο απλά πόσο καλά θα ήταν :)
Το shortfill θεωρείται και είναι έτοιμο υγρό χωρίς νικοτίνη που μπορείς να το ατμίσεις ως έχει. Αντε όποιος θέλει να βάλει και +10ml με νικοτίνη ή μηδενική βάση.
Αν είχε μεγάλη συμπύκνωση για να βγάλει +30-40-50ml δεν θα υπάγονταν στην κατηγορία έτοιμου υγρού αλλά αρώματος καθώς δεν θα μπορούσες να το ατμίσεις αυτούσιο.
Μελετημένο το έγκλημα του νομοθέτη...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2019, 08:01

Καλημερα,
Το αυτό ισχύει και για το flavor booster.
Δεν είπα ότι είναι απλά.
Δεν μπορεί στο ένα να είναι οκ και στο αλλο όχι.

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: iPant στις Μαρτίου 15, 2019, 09:28

Στην Αγγλία πάντως που κυκλοφορούν μόνο shortfills, το τελικό αποτέλεσμα με ανάμειξη με δυο 10ml 18mg νικοτινούχες βάσεις για να βγει 6mg το τελικό αποτέλεσμα είναι μια χαρά και δεν υπάρχει καμία διαφορά με τα αντίστοιχα flavourshots που κυκλοφορούν Ελλάδα. Πιθανώς να υπάρχει θέμα σε αλλοίωση γεύσης με περισσότερη αραίωση για τελικό υγρό άνω των 6mg νικοτίνης, αλλά ως εκεί δεν υπάρχει θέμα κανένα.

Τα περί αλλοίωσης γεύσης αν κάτσει παραπάνω από ένα μήνα το υγρό, το θεωρώ αστείο. Τουλάχιστον προσωπικά, δεν βλέπω καμία διαφορά σε υγρά που ούτως ή άλλως τα ατμίζω μέσα σε 3 μήνες το πολύ. Στο κάτω κάτω αν θέλεις ντε και καλά να ατμίζεις υγρά σε ένα μήνα μέσα, φτιάξε 1-2 shortfills κάθε φορά.

Επίσης το άλλο θετικό των shortfills είναι ότι πρακτικά δεν χρειάζονται χρόνο ωρίμανσης. Εγώ, για ψυχολογικούς λόγους περισσότερο, τα αφήνω μια μέρα να δέσουν και είναι μια χαρά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dimosmp στις Μαρτίου 15, 2019, 09:44

Σορρυ για την παρέμβαση, δεν εχω παρακολουθήσει αρκετά αυτό το thread του φόρουμ...
έχω δηλαδη διαβάσει τις 8-10 τελευταιες σελίδες μονο....
επειδή δεν έχω διαβάσει αυτούσιο το νόμο και δε ξέρω, οι εξελίξεις όμως τρέχουν και μας προλαβαίνουν,
για να καταλάβω....αυτό που θα οδηγηθούμε εφόσον όλα πάνε στραβά θα είναι 10μελα;; ή shortfills??
Tα shortfill δεν έχουν νικοτίνη απ όσο ξέρω, αρα αν καταλαβαίνω καλά βγαίνουν και αυτά εκτός παιχνιδιού...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2019, 09:51

Αυτή η κουβέντα μπορεί να γίνει σε ένα άλλο οποιοδήποτε νήμα για υγρά κλπ.
Εμένα αυτό που με προβληματίζει είναι το τι μπορεί να βγει βάση του νομου.

Με τα δεδομένα που υπάρχουν αυτή την στιγμη, εφόσον ενδεχομένως θα μπορεί να κυκλοφορεί ένα flavor booster,
Θα μπορεί κι ένα σορτφιλ με τον τρόπο που ανέφερα πιο πάνω.
Εαν κι εφόσον ισχύει το ένα, ισχύει και το άλλο.

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 11:18

Μα πώς θα μπορεί να κυκλοφορεί flavor booster όταν απαγορεύεται το συμπυκνωμένο άρωμα?
Ασε που τυπικά 100% κανείς δεν είναι σίγουρος για το τι επιτρέπεται, μάλλον θα βγει διευκρινιστική εγκύκλιος.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Μαρτίου 15, 2019, 11:21

Θα είναι άρωμα...μα δεν θα είναι άρωμα ;D

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 11:24

δυστυχώς στην Ελλάδα πετάει ο γάιδαρος και θέλουμε εγκυκλίους για να εξηγηθούν οι νόμοι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2019, 11:25

Εγώ το πήγα με βάση τα γραφόμενα του Τρύφωνα πιο πάνω.

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 11:30

Καλά το είπες και εσύ και ο ψηλός, αλλά αν παίξει κάτι τέτοιο θα είναι μάλλον παραθυράκι που το άφησαν ανοιχτό εκ παραδρομής και δεν το βλέπω να παραμένει για πολύ ανοιχτό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2019, 11:32

Σε αυτό ναι..όπως λέει κι ο αντμιν καλό είναι να περιμένουμε το στε

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 15, 2019, 11:46

Boosters είχαμε ..... τώρα θα έχουμε δηλαδή και flavor boosters που ουσιαστικά δεν θα είναι αρώματα ?
Όμως η ιδιοκατασκευή θα επιτρέπεται ή δεν θα επιτρέπεται :confused1: ???

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 11:48

φεύγω δια Δελφούς Θέμη, να ταϊσω την Πυθία μυρωδάτο χόρτο να μας πει τι θα γίνει τελικά με το άτμισμα στην Ελλάδα :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 15, 2019, 11:51

To flavor booster λογικά θα μπορούσε να είναι έτοιμο 10μελο προς άτμιση, στα 18-20mg που θα το ρίχνεις στο shortfil και δε θα σου υποβιβάζει τη γεύση λόγω αραίωσης, αυτό καταλαβαίνω εγώ.
Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση των uprising, 10μελων που αραιώνονται σε μεγάλη αναλογία με βάση, που είναι άλλο πράγμα βέβαια και έχουν περάσει κανονικά tpd.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 11:54

Είναι πολύ σωστά αυτά που γράφετε κύριοι, αλλά το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι ο νόμος δεν μένει μόνο στα της TPD αλλά προσθέτει και δικές του π@π@ριές με επιπλέον απαγορεύσεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Μαρτίου 15, 2019, 11:57

Έλα μωρέ τώρα...ΠΑΣΟΚ θα έχουμε σε λίγο... θα μας σώσει 8) :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 15, 2019, 12:01

Γιατί τώρα τι έχουμε? :hmmm:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 12:02

ΣΟΚ κ ΔΕΟΣ έχουμε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: paloukaros στις Μαρτίου 15, 2019, 12:04

Παράθεση από: Ribot στις Μαρτίου 15, 2019, 12:01

Γιατί τώρα τι έχουμε? :hmmm:

Αριστερά ;;; :lotpot: :lipssealed:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 15, 2019, 12:10

:sign_kalooo: :sign_kiallo:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 15, 2019, 12:30

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 11:54

Είναι πολύ σωστά αυτά που γράφετε κύριοι, αλλά το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι ο νόμος δεν μένει μόνο στα της TPD αλλά προσθέτει και δικές του π@π@ριές με επιπλέον απαγορεύσεις.

......οι οποίες βέβαια π@π@ριές διευρύνονται σημαντικά με την έκδοση των ερμηνευτικών εγκυκλίων.

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 11:48

φεύγω δια Δελφούς Θέμη, να ταϊσω την Πυθία μυρωδάτο χόρτο να μας πει τι θα γίνει τελικά με το άτμισμα στην Ελλάδα :laugh1:

πάρε οπωσδήποτε και latakia μαζί Γιάννη, με χαμηλή αραίωση, ξέρεις εσύ ....... :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 15, 2019, 12:37

Παράθεση από: Ribot στις Μαρτίου 15, 2019, 11:51

To flavor booster λογικά θα μπορούσε να είναι έτοιμο 10μελο προς άτμιση, στα 18-20mg που θα το ρίχνεις στο shortfil και δε θα σου υποβιβάζει τη γεύση λόγω αραίωσης, αυτό καταλαβαίνω εγώ.
Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση των uprising, 10μελων που αραιώνονται σε μεγάλη αναλογία με βάση, που είναι άλλο πράγμα βέβαια και έχουν περάσει κανονικά tpd.

H περίπτωση των uprising θα είναι παράνομη σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία. Θα πρέπει το υγρό να ατμίζεται σκέτο. Αν έχει υπερβολικό άρωμα που πρέπει να αραιωθεί για να ατμιστεί, είναι παράνομο.Το ότι πέρασε TPD δεν λέει πολλά. Έπρεπε να κατατεθεί φάκελος αφού το υγρό περιέχει νικοτίνη. Με τα νέα δεδομένα όμως πρέπει να αποσυρθεί.

Όσον αφορά την 1η περίπτωση που αναφέρεις είναι νόμιμη αλλά δε ξέρω κατά πόσο θα είναι εφικτή από τα καταστήματα και οικονομικά συμφέρουσα. Θα πρέπει για κάθε shortfill να έχουν και αντίστοιχο έτοιμο υγρό με 18-20mg νικοτίνη.
Θεωρώ βέβαιο ότι μετά τη νέα νομοθεσία θα έρθει και η αντίστοιχη του υπουργείου οικονομικών που θα επιβάλλει ΕΦΚ στα μηδενικά υγρά. Οπότε το ίδιο περίπου κόστος θα έχει ένα shortfill+booster με τα αντίστοιχα έτοιμα 10μελα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 12:51

[member=6669]camber[/member]

Δε θα έχει το ίδιο κόστος ένα shortfill 50/60 + 1 booster με ΕΦΚ 60ml όσο 6 10μελα νικοτινούχα, θα είναι σαφώς φθηνότερο. Το λέω γιατί έχουμε κάνει και μεις μια μελέτη κόστους για όλα τα φορμάτ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 15, 2019, 12:59

Παράθεση από: camber στις Μαρτίου 15, 2019, 12:37

Όσον αφορά την 1η περίπτωση που αναφέρεις είναι νόμιμη αλλά δε ξέρω κατά πόσο θα είναι εφικτή από τα καταστήματα και οικονομικά συμφέρουσα. Θα πρέπει για κάθε shortfill να έχουν και αντίστοιχο έτοιμο υγρό με 18-20mg νικοτίνη.

Ας μην κοροϊδευόμαστε τώρα ρε Γιώργο, με τα ίδια τιμολόγια για 20 φορολογημένα μπουκάλια, διακινούνται άλλα 500 αφορολόγητα, αυτή η καραμέλα των καημένων των καταστημάτων έχει λιώσει πια. Τα καταστήματα του ατμού έχουν βασιστεί οικονομικά εξαρχής στη μαύρη αγορά.
Για τα uprising δεν ξέρω λεπτομέρειες για να είμαι ειλικρινής, απορώ και πως είχαν περάσει tpd μέχρι σήμερα. :dontknow:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 15, 2019, 13:02

Γιώργο, τα uprising μια χαρά ατμίζονται και σκέτα. Έτσι κι αλλιώς ως ετοιμα υγρά πωλούνται. Εγώ βέβαια, αδυνατώ να τα ατμίσω σκέτα. Είναι σαν να έχεις συμπυκνωμένη τη γεύση μιας σταυλίσιας μπριζολας σε ένα μπιζελι. Προσωπικά αυτό είναι το φορματ που περιμένω να επικρατήσει.

Τα μηδενικά ήδη έχουν φόρο. Απλά τώρα, σύμφωνα με το Υπουργείο πάντα, είναι και νόμιμα οπότε και η επιβολή φόρου είναι νόμιμη.

Η ιδέα για shortfill 20/30 που όμως δίνει 60 δεν ακούγεται άσχημη. Θεωρώ όμως ότι η συμπύκνωση θα πρέπει να βρίσκεται σε λογικά πλαίσια.

Ίδωμεν...

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 13:15

Τα uprising απέδειξαν ότι τα όρια του TPD εκεί που έχουν τοποθετηθεί δεν έχουν κανένα νόημα. Δεν ατμίζονται σκέτα, είναι πολύ δυσάρεστα, αλλά μέσα στα όρια του TPD.

Το shortfill 20/30 που δίνει και 60 είναι μια πολύ κακή ιδέα από την οπτική ενός μίξερ και προσωπικά ελπίζω να μην πάει η αγορά εκεί.

Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως θα έχουμε πλήρη διχοτόμηση των καταναλωτών ανάλογα με την νικοτίνη που ατμίζουν. 50/60 shortfill για μέχρι 6άρα (με την καγκουριά της αφαίρεσης υλικού από το μπουκάλι και προσθήκη 2 booster ή έστω με 40/60 φορμάτ) και 10μελα νικοτινούχα για όλους τους υπόλοιπους.

Όπως έχω γράψει και πει δεκάδες φορές, οι κατήγοροι των SNV θα καταλάβουν το γιατί το SNV είναι το ανώτερο φορμάτ από κάθε άποψη όταν αυτό δε θα υπάρχει πια.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 15, 2019, 13:19

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαρτίου 15, 2019, 13:02

Τα μηδενικά ήδη έχουν φόρο. Απλά τώρα, σύμφωνα με το Υπουργείο πάντα, είναι και νόμιμα οπότε και η επιβολή φόρου είναι νόμιμη.

Τα μηδενικά Τρύφωνα έχουν ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ φόρο.
Και το λέω αυτό γιατί δεν υπάρχει υποχρέωση φορολογικής αποθήκης όπως έχουν τα νικοτινούχα. Είναι λοιπόν στην καλή διάθεση του επιχειρηματία να πάει στον τελώνη και να του πει "ρε συ αυτά θα τα κάνω έτοιμα μηδενικά υγρά, σε παρακαλώ βάλε μου ΕΦΚ".

Παράθεση από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 12:51

[member=6669]camber[/member]

Δε θα έχει το ίδιο κόστος ένα shortfill 50/60 + 1 booster με ΕΦΚ 60ml όσο 6 10μελα νικοτινούχα, θα είναι σαφώς φθηνότερο. Το λέω γιατί έχουμε κάνει και μεις μια μελέτη κόστους για όλα τα φορμάτ.

Συμφωνώ αφού πάντα οι μεγάλες συσκευασίες συμφέρουν. Όμως η τιμή που έχουν τώρα θα επιβαρυνθεί με ΕΦΚ. Δηλαδή ένα shortfill 50ml των 20€ θα πάει 26€. Η ψαλίδα σε σχέση με το έτοιμο θα μικρύνει

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 13:26

[member=6669]camber[/member]

Τα έχεις μπερδέψει (όχι αδίκως αφού είναι μπερδεμένα). Το shortfill έχει ΕΦΚ ήδη.
Ένα SNV των 20 ευρώ - δηλαδή το πιο ακριβό της αγοράς - θα απορροφήσει μεγάλο μέρος του νέου φόρου στην μετατροπή του σε shortfill. Όσο φθηνότερο είναι ένα SNV βέβαια τόσο μικρότερο κομμάτι ενός ΕΦΚ θα μπορεί να απορροφήσει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 15, 2019, 13:33

Δεν τα έχω μπερδέψει. Διάβασε ότι μιλάω παραπάνω για θεωρητικό φόρο. Αφού είσαι και της αγοράς θα ξέρεις βέβαια ότι τα shortfill όπως και τα μηδενικά ΔΕΝ καταθέτουν φάκελο και ΔΕΝ παρακολουθούνται φορολογικά οι εισαγωγές και οι πωλήσεις τους όπως τα νικοτινούχα.
Ξέρεις πολλούς επιχειρηματίες που πηγαίνουν εθελοντικά να πληρώσουν φόρο; Ειδικά μετά την εγκύκλιο του περσινού Μαίου που έβγαζε τα μηδενικά παράνομα.
Αυτό είμαι βέβαιος ότι θα αλλάξει τώρα που ξεκαθάρισε το τοπίο με τα μηδενικά, τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται. Σύντομα πιστεύω θα καταθέσει αντίστοιχη τροπολογία το υπουργείο οικονομικών για το πως θα παρακολουθούνται τα μηδενικά υγρά αναπλήρωσης από την εισαγωγή-παραγωγή έως την πώληση ώστε να εισπράττει πραγματικά τον αναλογούντα φόρο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 13:42

Εγώ λέω το εξής απλό: Η τιμή των shortfills έχει priced in τον ΕΦΚ αυτή τη στιγμή, ό,τι και να γίνετε με τις εγκυκλίους και όλα αυτά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 15, 2019, 13:46

Κι εγώ λέω το επίσης απλό. Ίσως η τιμή των shortfill να έχει priced in τον ΕΦΚ αλλά αυτός δεν αποδίδεται στο κράτος. Γι αυτό γίνεται όλη αυτή η φασαρία όχι για την υγεία μας. Προσπαθούν να συγκεκριμενοποιήσουν ποια μηδενικά θα επιτρέπονται ώστε να είναι εύκολη πλέον η φορολογική τους παρακολούθηση και η απόδοση ΕΦΚ.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Ribot στις Μαρτίου 15, 2019, 13:55

Δηλαδή λες ότι τον εισπράττουν από μας αλλά δεν τον αποδίδουν και τον τσεπώνουν? Καλό! :laugh1:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 13:56

Δε διαφωνώ με αυτό που λες τώρα [member=6669]camber[/member]

Εγώ απλώς είπα ότι ένα shortfill των 20 δε θα πάει 26 γιατί είναι Priced In ο φόρος ήδη. Τα υπόλοιπα είναι άλλο θέμα συζήτησης

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 15, 2019, 14:10

Απλά κάνω ότι δεν διαβάζω...

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 16:21

Παράθεση από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 13:15

Όπως έχω γράψει και πει δεκάδες φορές, οι κατήγοροι των SNV θα καταλάβουν το γιατί το SNV είναι το ανώτερο φορμάτ από κάθε άποψη όταν αυτό δε θα υπάρχει πια.

Τα snv έχουν ένα βασικό μειονέκτημα.
Ψωνίζεις ένα μπουκάλι, λες στον μαγαζάτορα φτιάχτο μου υγρό με 6άρα νικοτίνη, σου βάζει βάσεις και νικοτίνη δεν ξέρω τι, ατμίζεις και μετά λες χάλια το υγρό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 15, 2019, 16:31

Παράθεση από: camber στις Μαρτίου 15, 2019, 13:19

Τα μηδενικά Τρύφωνα έχουν ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ φόρο.
Και το λέω αυτό γιατί δεν υπάρχει υποχρέωση φορολογικής αποθήκης όπως έχουν τα νικοτινούχα. Είναι λοιπόν στην καλή διάθεση του επιχειρηματία να πάει στον τελώνη και να του πει "ρε συ αυτά θα τα κάνω έτοιμα μηδενικά υγρά, σε παρακαλώ βάλε μου ΕΦΚ".

Γιώργο, νομίζω πως έχεις λάθος. Ο Νόμος που επέβαλλε το ΦΚ στα έτοιμα υγρά, ποσώς ενδιαφέρεται για νικοτίνη. Αν επαγγελματίες παράγουν χωρίς να πληρώνουν το φόρο, είναι κάτι που δεν γνωρίζω. Βάσει Νόμου, δεν νοείται να πέσει στην αγορά έτοιμο υγρό ανεξαρτήτως νικοτίνης χωρίς να έχει αποδοθεί ο ΦΚ. Οτιδήποτε άλλο είναι απλά λαθρεμπόριο.

Ούτε για τα νικοτινούχα είναι υποχρεωτική η φορολογική αποθήκη. Μπορείς κάλλιστα είτε ως παραγωγός είτε ως εγκεκριμένος παραλήπτης να αποδώσεις το φόρο για όλη την ποσότητα που παράγεις ή εισάγεις αντίστοιχα, ανεξάρτητα το πότε θα τη ρίξεις στην αγορά. Ή φορολογική αποθήκη είναι απλά μια διευκόλυνση για να μπορείς να παράγεις ή να εισάγεις μεγάλες ποσότητες και να πληρώνεις μόνο για την ποσότητα που ρίχνεις στην αγορά.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 16:57

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 16:21

Τα snv έχουν ένα βασικό μειονέκτημα.
Ψωνίζεις ένα μπουκάλι, λες στον μαγαζάτορα φτιάχτο μου υγρό με 6άρα νικοτίνη, σου βάζει βάσεις και νικοτίνη δεν ξέρω τι, ατμίζεις και μετά λες χάλια το υγρό.

Γι αυτό ψωνίζουμε από καταστήματα που τα έχουν διαθέσιμα σε δοκιμαστήριο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 17:20

στα υγρά δοκιμαστηρίου πως ξέρουμε τι βάση / νικοτίνη έχουν βάλει? anyway, δεν είναι το κατάλληλο νήμα για αυτό το θέμα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: camber στις Μαρτίου 15, 2019, 17:59

Παράθεση από: Cruiser79 στις Μαρτίου 15, 2019, 16:31

Γιώργο, νομίζω πως έχεις λάθος. Ο Νόμος που επέβαλλε το ΦΚ στα έτοιμα υγρά, ποσώς ενδιαφέρεται για νικοτίνη.

Δεν κάνω λάθος Τρύφωνα. Η επιβολή του ΕΦΚ βασίζεται στο νόμο 4419/2016. Τον περασμένο Μάιο το υπουργείο ξεκαθάρισε ότι ο νόμος αφορά μόνο τα νικοτινούχα υγρά. Μόνο αυτά θεωρούνται υγρά αναπλήρωσης γιατί μόνο αυτά έχουν καταθέσει φάκελο και έχουν εγκριθεί.
Θα σου κάνω μια ερώτηση. Πιστεύεις ότι ένας τελωνειακός μπορεί να διαχωρίσει ένα shortfill από ένα SnV ή ένα έτοιμο μηδενικό 10μελο από ένα 10μελο άρωμα;
Και ότι στη περίπτωση του shortfill και του μηδενικού επέβαλε ΕΦΚ ενώ άφηνε ελεύθερα τα SnV και τα αρώματα; Αστεία πράγματα. Μόνο τη νικοτίνη μπορούσαν να πιάσουν και να βάλουν ΕΦΚ για αυτό έγινε όλο αυτό το σκηνικό.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 15, 2019, 19:05

Τότε, μιλάμε ξεκάθαρα για λαθρεμπόριο, φοροκλοπή και όργιο φοροαποφυγής. Συγγνώμη αλλά αυτό δεν θα ήταν ανεκτό σε καμιά χώρα του πλανήτη.
Οπως γίνεται δλδ στην πλειονότητα των οικονομικών συναλλαγών, δεν διεκδικεί η ατμιστική αγορά κάποια πρωτεία.
Να λέμε και καμιά αλήθεια κάπου κάπου.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 15, 2019, 19:11

Δηλαδη camper πιστευεις οτι ενα shortfill που ειχε πριν πχ 15 ευρω, πλεον θα εχει 15+ΦΚ?
Γιατι ολοι νομιζαμε οτι σε αυτα ο ΦΚ ειχε ηδη ενσωματωθει στην λιανικη τιμη.
Το εαν οι επαγγελματιες τον απεδιδαν η οχι ειναι αλλο θεμα και δεν το ξερω.

mimis, ειδικα τα S@V ηταν ουσιαστικα νομιμος τροπος φοροαποφυγης, γιατι δεν ηταν ετοιμα υγρα, και δεν υποκειτο σε ΦΚ.
Ενα παραθυρακι ηταν που εκλεισε, αλλα η οικονομικη του "ωφελεια" αφορουσε τους καταναλωτες, οχι τοσο τους εμπορους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 15, 2019, 19:28

Παράθεση από: camber στις Μαρτίου 15, 2019, 17:59

Δεν κάνω λάθος Τρύφωνα. Η επιβολή του ΕΦΚ βασίζεται στο νόμο 4419/2016. Τον περασμένο Μάιο το υπουργείο ξεκαθάρισε ότι ο νόμος αφορά μόνο τα νικοτινούχα υγρά. Μόνο αυτά θεωρούνται υγρά αναπλήρωσης γιατί μόνο αυτά έχουν καταθέσει φάκελο και έχουν εγκριθεί.
Θα σου κάνω μια ερώτηση. Πιστεύεις ότι ένας τελωνειακός μπορεί να διαχωρίσει ένα shortfill από ένα SnV ή ένα έτοιμο μηδενικό 10μελο από ένα 10μελο άρωμα;
Και ότι στη περίπτωση του shortfill και του μηδενικού επέβαλε ΕΦΚ ενώ άφηνε ελεύθερα τα SnV και τα αρώματα; Αστεία πράγματα. Μόνο τη νικοτίνη μπορούσαν να πιάσουν και να βάλουν ΕΦΚ για αυτό έγινε όλο αυτό το σκηνικό.

Κι όμως Γιώργο: ο Νόμος 4389/2016 ψηφίστηκε 4 μήνες ΠΡΙΝ ψηφιστεί ο Ν4419 και φυσικά δεν έχει καμία παραπομπή σε άλλο Νόμο γι αυτό. Πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού τροποποιεί τον Τελωνειακό Κώδικα. Η μόνη περίπτωση να γίνει τέτοιος διαχωρισμός θα είναι να προστεθεί Κωδικός Συνδυασμένης Ονοματολογίας με τα νέα χαρακτηριστικά και να τροποποιηθεί το άρθρο 53α του Τελωνειακού Κώδικα(Ν2960/2001) αναλόγως ώστε η επιβολή φόρου να πιάνει τα πάντα. Αν έχεις ενημέρωση ότι έχει συμβεί κάτι τέτοιο εντάξει, γιατί εγώ δεν έχω. Η διατύπωση μέχρι στιγμής, είναι σαφής:
«Άρθρο 53Α
Επιβολή Φόρου Κατανάλωσης-Βάση Υπολογι-
σμού και Συντελεστές Φόρου-Βεβαίωση και Εί-
σπραξη του Φόρου
1. Επιβάλλεται φόρος κατανάλωσης στα εισαγόμενα
από τρίτες χώρες, προερχόμενα από άλλα Κράτη-Μέλη
της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή εγχωρίως παραγόμενα προ-
ϊόντα, ως ακολούθως:
α) Στα υγρά αναπλήρωσης, τα οποία περιέχονται στα
ηλεκτρονικά τσιγάρα του κωδικού Συνδυασμένης Ονο-
ματολογίας 85437090 ή σε ειδικούς περιέκτες επανα-
πλήρωσης ή φιαλίδια μίας χρήσης που προορίζονται
να ενσωματωθούν σε συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου,
τα οποία κατατάσσονται στον κωδικό Σ.Ο. 38249092.
Οι συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου του κωδικού Σ.Ο.
85437090 δεν υπόκεινται σε Φόρο Κατανάλωσης, εφό-
σον αποτελούνται μόνο από την εξωτερική συσκευή και
δεν περιέχουν υγρά τα οποία καταναλώνονται μέσω αυ-
τής.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 20:11

Παράθεση από: thenetpoet στις Μαρτίου 15, 2019, 17:20

στα υγρά δοκιμαστηρίου πως ξέρουμε τι βάση / νικοτίνη έχουν βάλει? anyway, δεν είναι το κατάλληλο νήμα για αυτό το θέμα.

Ενώ στα έτοιμα νικοτινούχα πώς ξέραμε τί βάση/νικοτίνη έχουν βάλει? Μα είναι λογική αυτή?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαρτίου 15, 2019, 21:20

Μα πριν απαγορευθούν (εγκύκλιος) τα 0mg 10ml ειχανε ΕΦΚ. Εννοειται πως και τα shortfill εχουν φορο, παρ ολο που ειναι μηδενικα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: apva στις Μαρτίου 15, 2019, 21:43

[member=17565]trandism[/member], τα SnV της VNV θα μπορούσαν να περάσουν ως έχουν TPD (σε ρωτάω για τα συγκεκριμένα γιατί ξέρεις την ακριβή τους σύνθεση);

Αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, έστω με κάποιες τροποποιήσεις όπως η προσθήκη μικρής ποσότητας VG, πιστεύω πως θα ήταν μία εξαιρετική λύση, καθώς ο φόρος θα υπολογιζόταν για 12 ή μάξιμουμ 20ml, και όχι για 50ml, ενώ θα παρέμενε η δυνατότητα για υψηλότερη περιεκτικότητα νικοτίνης.

Σε μια τέτοια περίπτωση βέβαια θα έπρεπε να επικοινωνηθεί στο αγοραστικό κοινό ότι τα υγρά επιδέχονται μεγαλύτερη αραίωση, αλλά είμαι σίγουρος ότι μπορεί να βρεθεί η κατάλληλη φόρμουλα, χωρίς να παραβιάζεται ο νόμος.
Για παράδειγμα στην περιγραφή θα μπορούσε να αναφέρεται ότι είναι έτοιμα προς άτμιση έχοντας ιδιαίτερα έντονη γεύση, αλλά όποιος επιθυμεί υψηλότερη νικοτίνη και ταυτόχρονα πιο δικριτική γεύση, μπορεί να προσθέσει κατά βούληση boosters (και σκέτη VG λέω εγώ off the record...).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 21:54

[member=5096]apva[/member]

Ναι φυσικά περνάνε TPD, αλλωστε εμείς κάνουμε και την ανάλυση που απαιτείται σαν να ήταν TPD.
Αλλά την ανάλυση την κάνουμε με το υγρό αραιωμένο σωστά στα 60ml φυσικά. Υπερσυμπηκνωμένο στα 20 ας πούμε, πιθανόν να περνάει, πιθανόν και να μην περνάει. Αλλά ποιο το νόημα? Δε θα μας αφήσουν ούτως ή άλλως να πάμε σε format 20/60 με λίγη VG δηλαδή και ΕΦΚ στα 20ml.

Επίσης, αυτά τα "είναι έτοιμο για άτμιση απλώς έχει έντονη γεύση" εμένα δεν μου αρέσουν. Ό,τι και να λέει ο TPD, θεωρώ βλαβερό το να ατμιστεί κάτι σε τέτοια συγκέντρωση και δε θα ήθελα να είμαι σε εταιρεία που γράφει τέτοιο πράγμα πάνω σε μπουκάλι.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: apva στις Μαρτίου 15, 2019, 22:26

Νίκο καταλαβαίνω και συμφωνώ με το σκεπτικό σου, δεν είναι ό,τι καλύτερο και ηθικό να γράφονται μ@#&κίες στην περιγραφή, έστω και για να ξεπεραστούν κάποια από τα εμπόδια που βάζει η ηλίθια νομοθεσία.

Αλλά από την άλλη, ίσως θα πρέπει να γίνει κάποια παραχώρηση γαι το καλό όλων, παραγωγών, εμπόρων, αλλά κυρίως των ατμιστών.
Είμαι δε βέβαιος ότι σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα όλοι θα ξέρουν ότι το "έτοιμο προς άτμιση" υγρό χρειάζεται αραίωση στα 60-70ml ώστε να αποδώσει το προφίλ που είχε στο μυαλό του ο εκάστοτε mixer.
Αν εντωμαξύ ένα μικρό ποσοστό χρηστών ατμίσει και λίγο παραπάνω άρωμα, σίγουρα δεν είναι το ιδανικο σενάριο αλλά δε θα θέσει και σε κίνδυνο την υγεία του.

Δεν ξέρω αν είμαι λάθος, αλλά πιστεύω πως όταν σε πολεμούν με ανήθικο τρόπο χρειάζεται ενίοτε να χρησιμοποιήσεις μεθόδους που αντιβαίνουν τον προσωπικό σου ηθικό κώδικα.
Εξάλλο και τα SnV κυκλοφόρησαν για να παρακάμψουν την τότε ισχύουσα νομοθεσία, ανεξάρτητα αν όντως είναι ένα πολύ καλό format για τους περισσότερους.

Θα ήθελα να διαβάσω και την άποψή άλλων μελών σχετικά με ένα τέτοιο σενάριο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 16, 2019, 14:14

[member=5096]apva[/member]

Εγώ διαφέρω από το σύνολο σχεδόν του χομπίστικου ατμιστικού κόσμου γιατί δε θεωρώ πως μας πολεμάει κάποιος με ανήθικο τρόπο. Και όπως και να χει δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως ο "σκοπός αγιάζει τα μέσα".

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: apva στις Μαρτίου 16, 2019, 16:28

Στο ότι σαν γενική θεώρηση ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα συμφωνούμε, στο άλλο όχι. :)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: kkoumas στις Μαρτίου 16, 2019, 17:04

Παράθεση από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 20:11

Ενώ στα έτοιμα νικοτινούχα πώς ξέραμε τί βάση/νικοτίνη έχουν βάλει? Μα είναι λογική αυτή?

Δεν ξεραμε, αλλα σιγουρα ξεραμε οτι αυτο που παιρναμε σπιτι, ηταν ιδιο με του δοκιμαστηριου

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρτίου 16, 2019, 19:36

Παράθεση από: trandism στις Μαρτίου 15, 2019, 20:11

Ενώ στα έτοιμα νικοτινούχα πώς ξέραμε τί βάση/νικοτίνη έχουν βάλει? Μα είναι λογική αυτή?

Να στο κάνω λιανά μια και δεν? με κατάλαβες.
Μια σοβαρή εταιρεία παραγωγής υγρών, θα φροντίσει οι βάσεις της και τα υλικά της γενικότερα να ανταποκρίνονται σε κάποια specs που έχει η ίδια απαιτήσει από τους προμηθευτές της, πιθανώς να έχει ζητήσει και υλικά με συγκεκριμένα specs μόνο για αυτήν. Το κάνει γιατί έχει λόγο να θέλει το υγρό της να έχει την καλύτερη δυνατή απόδοση, γεύση, αίσθηση στο άτμισμα κτλ, και γιατί αυτή έχει να χάσει πολλά αν δεν της βγει εμπορικά το υγρό.
Ο λιανοπώλης δεν έχει τόσο ισχυρά κίνητρα. Αγοράζει και πουλάει κάθε χρόνο ένα σκασμό υγρά από πολλές εταιρείες με σκοπό το μέγιστο κέρδος. Δεν θα χαλαστεί να σου βάλει πχ βάση φαρμακείου / κινέζου / αρειανού.
Ακόμα και φαρμακείου να βάζει μόνο, κάποιες μάρκες έχουν διαφορά γεύσης ή/και καθαρότητας από παρτίδα σε παρτίδα. Θα έχει την ίδια αίσθηση το τελικό υγρό?
Για να μη παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι το κάνουν όλοι.
Προσωπικά τα snv που αγοράζω τα φτιάχνω πάντα με δική μου βάση & νικοτίνη.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: trandism στις Μαρτίου 16, 2019, 20:13

[member=12562]thenetpoet[/member]

Όλα τα SNV ο χρήστης τα φτιάχνει με βάση και νικοτίνη της επιλογής του. Αυτό λέει ο νόμος και αυτό είναι και το σωστό. Ένα ακριβώς από τα πλεονεκτήματα του SNV φορμάτ είναι ότι επιλέγει ο χρήστης βάση και νικοτίνη. Αν λοιπόν όλοι μας ακολουθούσαμε αυτόν τον κανόνα, δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Για το γεγονός ότι κάποιοι δεν τον ακολουθούν, δεν φταίει το SNV, αυτοί φταίνε

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 16, 2019, 23:30

Θα τους πίστευα, αν δεν υπήρχε αυτό το μικρό θεματάκι του φόρου....

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karamonde στις Μαρτίου 17, 2019, 08:06

Να ρίξω μια ίσως αιρετική άποψη; Δεν ξέρω αν το κράτος κινείται έτσι αλλά διαβάστε:

Κατά τη γνώμη μου το άτμισμα όπως το παρακολουθώ αρκετά αλλά λιγότερα χρόνια από πολλούς εδώ στη μορφή του ΣΗΜΕΡΑ στην ΕΛΛΑΔΑ δεν βοηθάει τόσο το νέο ατμιστή, και ειδικά τους νέους ατμιστές στους οποίους η διακοπή του τσιγάρου θα βοηθήσει πάρα πολύ στη βελτίωση της υγείας τους.

Τα SnWait, οι επισκευάσιμοι, τα περίπλοκα σύρματα, το DIY κλπ κλπ μπορεί να δουλεύουν μια χαρά για 'μας τους χομπίστες (που είμαστε πόσοι; ) αλλά δε δουλεύουν για τους/τις διάφορους/ες μεσήλικες που βλέπω κατά καιρους να μπαίνουν στα ατμομάγαζα με ένα καμένο carto και λένε "αγόρι μου χάλασε, μπορείς να το φτιάξεις". Σαφώς οι ομάδες και τα fora προωθούν/αναπαράγουν αυτό που ζητάει το κοινό και τα μέλη τους: το χομπίστικο άτμισμα, αλλά είναι ένας μικρόκοσμος που βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι ο εκάστοτε μπάρμπας που θέλει να κόψει το τσιγάρο α) δεν ξέρει ότι υπάρχει και β) ότι δεν τον ενδιαφέρει αν υπάρχει - αυτό που τονμ ενδιαφέρει είναι να "κόψει το ρημάδι γιατί η τελευταία λοίμωξη αναπνευστικού έκανε 2 μήνες να περάσει". Αντίστοιχα κάπου το 90' πήγε ο πατέρας μου εμένα και δυο φίλους στο Rock of Gods και στην επιστροφή μας είπε "που είστε κρυμμένοι όλοι εσείς (οι μεταλλάδες);"

Με βάση το παραπάνω σκέφτομαι ότι μπορεί το κράτος να σκέφτεται:

α) αφαιρώ έναν πονοκέφαλο με το αν θα κάνουν μ@#&κίες με το DIY
β) εισπράττω φόρο για τα πάντα
γ) αφαιρώ πολυπλοκότητες που μπορεί να μπερδεύουν τον κόσμο που δεν θέλει να ασχοληθεί, άρα ανοίγω το δρόμο στον καθένα να μπει σε ένα μαγαζί, να πάρει ένα μπουκάλι Χ και να ατμίσει χωρίς πολλά πολλά
δ) σταματάει να μου τα ζαλίζει ο Παπαστράτος

Εν κατακλείδι και κρατώντας το παραπάνω train of thought, δε θα μου κάνει εντύπωση αν σε 1-2 χρόνια αρχίσουν να υπάρχουν και περιορισμοί σε μοντς, μπαταρίες, σύρματα κλπ και η αγορά γίνει αποκλειστικά εργοστασιακοί ατμοποιητές, μοντ με ενσωματωμένες μπαταρίες και 10μλ ή shortfil...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: gangelo στις Μαρτίου 17, 2019, 08:22

[member=21341]karamonde[/member]

Οι πολιτικες που θελει να επιβαλλει το κρατος, δηλαδη το να εξαλειψει το DIY με απλα λογια, δεν επηρεαζουν ουτε στο ελαχιστο τον μπαρμπα με το carto η το νεο ατμιστη με τον εργοστασιακο και το 10μελο απο Nobacco. Επισης κανενας απο τους 2 δεν θα μπει σε αυτο το φορουμ, τουλαχιστον στο ξεκινημα τους.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karamonde στις Μαρτίου 17, 2019, 08:38

Συμφωνώ αλλά δίνω μια άποψη για τό "γιατί" μπορεί το κράτος να κάνει κάτι τέτοιο, όχι για το τι μπορεί να κάνει.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρτίου 17, 2019, 10:15

@karamonde καλημέρα,

Σ' ένα πράγμα διαφωνώ και σ' ένα δεύτερο κρατώ κάποιες επιφυλάξεις ως προς την χρησιμότητα αυτού.
Διαφωνώ ως προς το " αιρετική άποψη".
Καθόλου αιρετική δεν είναι αυτή και μάλιστα θα έλεγα ότι είναι και μια σύνοψη πολλων που έχουν γραφτεί εδώ μέσα περί του θέματος.

Ως προς τον περιορισμό των εργαλείων ατμισης βαστω κάποια επιφύλαξη.

@gangelo καλημέρα

Το α) το β) το γ) και το δ) του karamonde συν το ότι όλα " πρέπει" να κινούνται σε κλειστού τύπου και ελεγχόμενες αγορές
εχει την εξήγηση σε αυτό που αναφέρεις.

Tapatalk user

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: haros στις Μαρτίου 17, 2019, 12:05

Παράθεση από: trandism στις Μαρτίου 16, 2019, 14:14

[member=5096]apva[/member]

Εγώ διαφέρω από το σύνολο σχεδόν του χομπίστικου ατμιστικού κόσμου γιατί δε θεωρώ πως μας πολεμάει κάποιος με ανήθικο τρόπο. Και όπως και να χει δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως ο "σκοπός αγιάζει τα μέσα".

Το γεγονος οτι τα κρατη (πλην Αγγλιας) και τα κεντρα ληψης αποφασεων δεν θεωρουν το ατμισμα ως μια συνηθεια που μπορει να βελτιωσει την υγεια των καπνιστων και να τα γλυτωσει απο απειρα εξοδα στον τομεα της υγειας, αλλα ως μια συνηθεια καταναλωτικη που συνδεεται απλως με μια εξαρτηση (νικοτινη) που πρεπει να ρυθμιστει, να περιοριστει και να αποτραπει η διαδοση του (μεσω απαγορευσης διαφημισης (σε ενηλικες παντα) κλπ) ειναι αντιθετο με αυτο που λες.
Γιατι τι αλλο εκτος απο την ανηθικη παρεμβαση των καπνο και των φαρμα στα κεντρα ληψης αποφασεων θα μπορουσε να δικαιολογησει αυτη την "περιεργη" θεωρηση και σταση απεναντι στο ατμισμα?
Αν τα συμφεροντα σε σχεση με τα προιοντα μειωμενου κινδυνου μετακινηθουν η αλλαξουν, τοτε θα δουμε τα κρατη να βλεπουν ξαφνικα το "φως το αληθινον"

Υ,Γ, για την ιδιοκατασκευη που λετε, αφενος στερει εσοδα (εστω λιγα) απο φορους, αφετερου οτιδηποτε ανεξελεγκτο σε τετοιου ειδους προιοντα (που περιεχουν νικοτινη) ειναι λογικο να δημιουργει "ανησυχια" σε κρατικους φορεις.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 17, 2019, 14:16

β) εισπράττω φόρο για τα πάντα

Αυτό...

συν το ότι όλα " πρέπει" να κινούνται σε κλειστού τύπου και ελεγχόμενες αγορές

και αυτό...

Τα κρατη ειναι αδηφαγα, και φοβουνται την ελευθερία των πολιτων. Ειτε είναι δεξια ειτε ειναι κεντρωα είτε ειναι αριστερά... Η ανελευθερία δεν εχει πρόσημο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Μαρτίου 17, 2019, 14:20

επιβαλλουν στο ...κρατος τι θα κανει...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karamonde στις Μαρτίου 17, 2019, 15:49

Παράθεση από: panos στις Μαρτίου 17, 2019, 14:16

β) εισπράττω φόρο για τα πάντα

Αυτό...

συν το ότι όλα " πρέπει" να κινούνται σε κλειστού τύπου και ελεγχόμενες αγορές

και αυτό...

Τα κρατη ειναι αδηφαγα, και φοβουνται την ελευθερία των πολιτων. Ειτε είναι δεξια ειτε ειναι κεντρωα είτε ειναι αριστερά... Η ανελευθερία δεν εχει πρόσημο

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 17, 2019, 16:02

Σε απλά ελληνικά, το κράτος ΔΕΝ βάζει φόρους, το κράτος ΔΕΝ νομοθετεί, το κράτος ΔΕΝ είναι η εκάστοτε κυβέρνηση και το έκαστον κοινοβούλιο.
Φόρους βάζουν και νόμους κάνουν και η επικύρωση αυτών γίνεται από τις Κυβερνήσεις και τα Κοινοβούλια.
Ο Τσίπρας είπε ότι θα σκίσει τα μνημόνια, ΄που ψήφισε η τότε κυβέρνηση, όταν βγει.
Ο Μητσοτάκης, είπε ότι όταν γίνει κυβέρνηση, θα καταργήσει τον νόμο Κατρούγκαλου και θα βελτιώσει ή καταργήσει αυτό ή το άλλο.

Είπε κανείς από τους παραπάνω ότι θα αλλάξει ή καταργήσει κάτι από τους νόμους και τις τροποποιήσεις που αφορούν το άτμισμα ? και δεν το πήρα χαμπάρι ?

Συνεπώς, από ποιόν περιμένουμε να κάνει κάτι για το άτμισμα ??

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karamonde στις Μαρτίου 17, 2019, 16:07

[member=415]panos[/member] δεν μπορώ να κάνω quote. Αν θυμάμαι καλά το feedback από τη συνάντηση με το υπουργείο ήταν ότι φοβούνται τι μπορεί να πάθει κάποιος από προσωπική του βλακεία, άρα η αναμενόμενη αντίδραση είναι έλεγχος/περιορισμοί.
Δε συμφωνώ με την ιδέα ότι "ε και ένα κοτόπουλο να αφήσεις στον ήλιο τρεις μέρες, αν το φας μετά και αρρωστήσεις δε σου φταίει ούτε ο παραγωγός ούτε ο χασάπης ΑΡΑ τι τους πείραξε το άρωμα/η κατοστάρα νικοτίνη". Έχουμε τεράστια συσσωρευμένη γνώση αλλά και ένστικτα σχετικά με το τι είναι επικίνδυνο που μας προστατεύουν σε πολλά πράγματα στη ζωή, στο άτμισμα δεν έχουμε τίποτα από τα δύο.
Επίσης δεν μπαίνω στο τριπάκι, ακόμα κι αν ισχύει, για το ποιός πιέζει το κράτος για τι σχετικά με το άτμισμα και τους ανταγωνιστές του. Όπως είπε, μεταξύ άλλων, κι ο Βενιαμήν Φρανγκλίνος δύο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή, ο θάνατος κι οι φόροι.
Όπως είπα παραπάνω, η εκτίμησή μου είναι ότι το άτμισμα θα αλλάξει ριζικά από την τωρινή κατάσταση, προς μία απολύτως ελεχόμενη με AIO mods/pods και 3-5 υγρά στην αγορά (όπως γίνεται στην Ουγγαρία αν δεν κάνω λάθος με τις επιτρεπόμενες γεύσεις).

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 17, 2019, 16:30

karamonde, μιλαμε όμως για το καπνισμα, το μεγαλυτερο (προλήψιμο) δολοφόνο όλων των εποχων.
Αυτόν που έχει σκοτωσει (και θα συνεχισει να σκοτώνει) περισσότερους απο όσους ο Χίτλερ ο Ταμερλάνος ο Τζεγκις Χαν οι 2 ατομικες βομβες στην Ιαπωνία και ο "μαυρος θανατος" του μεσαίωνα ταυτόχρονα....

Αυτόν που εγγυημενα σκοτώνει περισσότερο απο το 50% όσων ειναι εθισμενοι σε αυτό, και απο το 50% που δεν σκοτώνει άμεσα τους μισους τους κανει τη ζωη απο δυσκολη ως αβιωτη...

Αντιθετα, κανενα δεν γνωριζω που να πεθανε απο κατοσταρα νικοτίνη. Στην πραγματικότητα ο μονος εφικτός τρόπος να πεθανεις κατα λαθος απο αυτη, ειναι να πασαλειψεις με αυτη όλο το σωμα σου σαν αντιηλιακό, γιατί αν δοκιμασεις να ατμισεις κατοσταρα θα πνιγεις στο βηχα και θα σταματήσεις η αν δοκιμασεις να την καταπιεις δεν θα τα καταφερεις λογω του εντονου καψιματος (αλήθεια, γιατί να δοκιμασεις να την καταπιεις?)

Ναι, να υπάρχουν προδιαγραφες ποιότητας, δεν θελω να ατμιζω κατσαριδες, αλλα όχι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ εξισωση με το καπνισμα (για τον αν επιτρεπεται σε κλειστους δημοσιους χωρους, δεν με ενοχλει που δεν επιτρεπεται) και περιορισμοι περισσότεροι απο το κάπνισμα, γιατι αυτη τη στιγμη στο ατμισμα υπάρχουν περισσότεροι περιορισμοι απο ότι στο καπνισμα, και αν μιλήσουμε για νικοτίνη πχ όταν καπνιζα, υπήρχαν καπνοι πιπας (το ισοδυναμο του DIY στο ατμισμα) που η νιοκοτίνη τους πρέπει να ισοδυναμουσε ή να ξεπερνουσε τα 50mg/ml οι οποίοι υπάρχουν ακομη και κυκλοφορουν ελευθερα στην ΕΕ. (πχ ο Brown Twist, του Gawith,Hogarth Αγγλικός)

Και το γραφω, γιατί οταν ξεκινησα το ατμισμα τα 18mg δεν μου εφταναν και τα 36 τα ανεχομουν ανετα, αλλα ο παραπανω καπνος με αρρωσταινε...

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: karamonde στις Μαρτίου 17, 2019, 16:51

Το υγειονομικό κομμάτι θα καθαρίσει μονο του όσο βγαίνουν μελέτες που δείχνουν διαφορές στην υγεία καπνιστών ατμιστών, σε βάθος χρόνου. Απλά λέω ότι καταλαβαίνω το άγχος όποιου βλέπει απ'έξω πολλά από αυτά που κάνουμε.

Μου θύμισες όμως ένα χαρμάνι που μου άρεσε πολύ, το Balkan Flake από GH, πρέπει να το βρω ξανά.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 17, 2019, 17:04

Εξαιρετικο, κι εγω το καπνιζα που και που! (ΟΚ ειμαι φρικτα εκτος θεματος, το αντιληφθηκα και σταματω εδω...)

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Zarko27 στις Μαρτίου 18, 2019, 18:20

Παράθεση από: karamonde στις Μαρτίου 17, 2019, 16:07

Όπως είπα παραπάνω, η εκτίμησή μου είναι ότι το άτμισμα θα αλλάξει ριζικά από την τωρινή κατάσταση, προς μία απολύτως ελεχόμενη με AIO mods/pods και 3-5 υγρά στην αγορά (όπως γίνεται στην Ουγγαρία αν δεν κάνω λάθος με τις επιτρεπόμενες γεύσεις).

+100. Ακριβώς το ίδιο πιστεύω κι εγώ. Και ότι ταυτόχρονα θα ανθίσει μία μαύρη αγορά στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης αλλά και σε πολλά μικρά καταστήματα με προϊόντα που θα πασάρονται "κάτω από τον πάγκο" μόνο σε γνωστούς και φίλους, γιατί φυσικά ποτέ δεν πρόκειται να αποδεχθούν οι χομπίστες τους περιορισμούς μιας τόσο ασφυκτικά ελεγχόμενης αγοράς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: panoskatz στις Μαρτίου 18, 2019, 18:49

Νομίζω ότι το επόμενο βήμα θα είναι ο περιορισμος συσκευών και ατμοποιητων.Φυσικα τον χομπίστα δεν τον αγγίζουν ότι και να κανουν.
Είμαστε ήδη ένα βήμα κάθε φορά μπροστά από αυτούς.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: giorgosmc στις Απριλίου 16, 2019, 19:50

Μπορει καποιος να μου λυσει μια απορια, γνωριζω πως απαγορευεται η πωληση οπουδηποτε liquid ή nic βασης πανω απο 20mg στην Ελλαδα, αν καποιος εχει προμηθευτει βαση μεγαλυτερη των 20 mg απαγορευεται νομικα δλδ να εχουμε στη κατοχη μας υγρα νικοτινης πανω απο 20mg στην Ελλαδα ανεξαρτητα απο το που αγοραστηκαν?
γιατι εχω μπερδευτει λιγο με το ''tpd'' και τους νομους τους, μονο το ιδιο το ατμισμα δεν εχουν απαγορευσει ακομα.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Makis Mousa στις Απριλίου 16, 2019, 20:36

Παράθεση από: panos στις Μαρτίου 17, 2019, 16:30

karamonde, μιλαμε όμως για το καπνισμα, το μεγαλυτερο (προλήψιμο) δολοφόνο όλων των εποχων.
Αυτόν που έχει σκοτωσει (και θα συνεχισει να σκοτώνει) περισσότερους απο όσους ο Χίτλερ ο Ταμερλάνος ο Τζεγκις Χαν οι 2 ατομικες βομβες στην Ιαπωνία και ο "μαυρος θανατος" του μεσαίωνα ταυτόχρονα....

Ξέχασες να αναφέρεις τους δυο μεγαλύτερους δολοφόνους, επί της γης και όλων των εποχών, τους συντρόφους Μαο Τσετούνγκ και Σταλιν. Φανατικοί καπνιστές και οι δύο.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Doubt στις Απριλίου 16, 2019, 21:52

Να με συγχωρείτε για το offtopic, αλλά το παρόν θέμα καλώς ή κακώς έγινε tldr.
Μήπως να κλείδωνε και να άνοιγε νέο π.χ. "εξελίξεις στην ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (Vol 2)"
ή κάτι ανάλογο;
Είναι κι αυτό το 2016...παλιό πλέον...
:bye:

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: rosenred στις Απριλίου 17, 2019, 08:00

Παράθεση από: giorgosmc στις Απριλίου 16, 2019, 19:50

Μπορει καποιος να μου λυσει μια απορια, γνωριζω πως απαγορευεται η πωληση οπουδηποτε liquid ή nic βασης πανω απο 20mg στην Ελλαδα, αν καποιος εχει προμηθευτει βαση μεγαλυτερη των 20 mg απαγορευεται νομικα δλδ να εχουμε στη κατοχη μας υγρα νικοτινης πανω απο 20mg στην Ελλαδα ανεξαρτητα απο το που αγοραστηκαν?
γιατι εχω μπερδευτει λιγο με το ''tpd'' και τους νομους τους, μονο το ιδιο το ατμισμα δεν εχουν απαγορευσει ακομα.

Ο νόμος είναι ξεκάθαρος. Απαγορεύεται η εισαγωγή και διάθεση νικοτίνης μεγαλύτερης συγκέντρωσης από 20mg/ml. Αυτό περιλαμβάνει αγορές σε φυσικά καταστήματα και αγορές από απόσταση.
Πώς την προμηθεύτηκες; Εάν την αγόρασες από κάποιο σκιώδες site που υπόσχεται "όχι τελωνεία" "όχι ελέγχους", είσαι παράνομος. Αν βρέθηκες τώρα κάπου που πωλείται νόμιμα και την αγόρασες για προσωπική σου χρήση, θεωρητικά είσαι νόμιμος, εκτός αν κρίνει αυτός που θα σε ελέγξει κατά την είσοδό σου στη χώρα ότι η ποσότητα που κουβαλάς φτάνει να ανοίξεις ένα μικρό μαγαζί και σε κατηγορήσει για παράνομη εισαγωγή.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Dumouriez στις Απριλίου 17, 2019, 11:46

Ξέρει κανείς αν έγινε η έφεση του ΣΕΕΠΑ στο ΣτΕ για τον νόμο? Έχει κανείς ενημέρωση?

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 17, 2019, 12:32

Παράθεση από: Doubt στις Απριλίου 16, 2019, 21:52

Να με συγχωρείτε για το offtopic, αλλά το παρόν θέμα καλώς ή κακώς έγινε tldr.
Μήπως να κλείδωνε και να άνοιγε νέο π.χ. "εξελίξεις στην ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (Vol 2)"
ή κάτι ανάλογο;
Είναι κι αυτό το 2016...παλιό πλέον...
:bye:

Δεν έχεις άδικο, είναι κάτι που το σκέφτομαι καιρό. Θα πρέπει να γράψω πρώτα μια μίνι ιστορική αναδρομή και θα το κάνω.

Παράθεση από: giorgosmc στις Απριλίου 16, 2019, 19:50

Μπορει καποιος να μου λυσει μια απορια, γνωριζω πως απαγορευεται η πωληση οπουδηποτε liquid ή nic βασης πανω απο 20mg στην Ελλαδα, αν καποιος εχει προμηθευτει βαση μεγαλυτερη των 20 mg απαγορευεται νομικα δλδ να εχουμε στη κατοχη μας υγρα νικοτινης πανω απο 20mg στην Ελλαδα ανεξαρτητα απο το που αγοραστηκαν?
γιατι εχω μπερδευτει λιγο με το ''tpd'' και τους νομους τους, μονο το ιδιο το ατμισμα δεν εχουν απαγορευσει ακομα.

Το να κάτσεις να διαβάσεις νόμους, μπορεί όντως να είναι μπερδεψοδουλειά, είναι όμως άκρως επιμορφωτικό και επιπλέον σε κάνει να με συμπαθείς περισσότερο επειδή έχω βγάλει τα μάτια μου με τους νόμους ώστε να μπορώ να εξηγώ κάποια πράγματα εδώ :laugh1:
Επιγραμματικά λοιπόν:
1) Απαγορεύεται η πώληση υγρών αναπλήρωσης (ή βάσεων) που περιέχουν νικοτίνη σε συγκέντρωση άνω των 20mg/ml. Εξαιρούνται οι νόμιμες εισαγωγές που κάνουν επαγγελματίες ως πρώτη ύλη.
2) Η κατοχή και χρήση δεν είναι παράνομη.
3) Απαγορεύεται η πώληση υγρών αναπλήρωσης ανεξάρτητα με το αν περιέχουν νικοτίνη καθώς και βάσεων από το εξωτερικό προς ιδιώτες στην Ελλάδα. Αυτό δεν περιλαμβάνει τις σκέτες βάσεις (100%VG ή 100%PG).
4) Μέχρι στιγμής, δεν έχει ακουστεί κάτι για τελωνειακές παραβάσεις λόγω ΕΦΚ κλπ παρά μόνο κατασχέσεις και τέλος. ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι θα παραμείνει έτσι αυτό.
[member=19824]Dumouriez[/member]
Σιγή ιχθύος. Θα προσπαθήσω να μάθω.

Τίτλος: Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 23, 2019, 15:33

Η συνέχεια στο Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2019) (http://vaping.gr/index.php/topic,45263.msg1438531.html#msg1438531)