vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: Shadowjump στις Μαΐου 06, 2016, 00:58

Τίτλος: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 06, 2016, 00:58
Απ ότι φαίνεται οι φίλοι μας συνατμιστες αμερικανοί θα έχουν πρόβλημα.

Απ ότι γραφεται σε διάφορες σελίδες, όπως αυτή, θα υπάρξουν πολλοί νέοι κανόνες. http://kfor.com/2016/05/05/fda-unveils-new-regulations-on-tobacco-vaping-industry/

Το πιο σκληρό μετρο, είναι αυτό που όλοι οι κατασκευαστές θα πρέπει να δίνουν τα προϊόντα τους για αξιολόγηση, οποτε ξέρετε πόσο καιρό θα κάνει αυτό...

Κρίμα...


Από τον συντονισμό:
Περιληπτικά για τις απαιτήσεις του FDA (του Αμερικάνικου Οργανισμού Τροφίμων και Φαρμάκων) μπορείτε να διαβάσετε στα παρακάτω μηνύματα.


Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: shadockan στις Μαΐου 06, 2016, 01:04
Και τι τιμη θα εχει μετα το προϊον.....................
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: TSARLY στις Μαΐου 06, 2016, 01:07
Kριμα που θα το δινουν για αξιολογηση?? :hmmm: :hmmm:
Πετρος :thumpup:
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: spoon στις Μαΐου 06, 2016, 01:11
Ολοκληρο το κειμενο για οποιον εχει αυπνιες.

https://s3.amazonaws.com/public-inspection.federalregister.gov/2016-10685.pdf
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: shadockan στις Μαΐου 06, 2016, 01:32
Kριμα που θα το δινουν για αξιολογηση?? :hmmm: :hmmm:
Πετρος :thumpup:

Κριμα που θα επικαλουνται την αξιολογηση και διαφορα αλλα τερτίπια, οτι τωρα  δηθεν θα χρησημοποιουν πιο ακριβα υλικα (ενω μαλλον θα ειναι τα ιδια με σημερα)  και ετσι ειναι ανεβασμενο και το κοστολογιο παραγωγης.
Μακαρι να ειμαι εγω λαθος......
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: valsam στις Μαΐου 06, 2016, 02:15
Ένα ένα σκανε τα ευχαριστα μαντατα και από Αμερική και από Ευρωπη δηθεν για το καλο των χρηστων!
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 06, 2016, 03:08
Kριμα που θα το δινουν για αξιολογηση?? :hmmm: :hmmm:
Πετρος :thumpup:

Απο την αποψη οτι δεν θα διαρκει 1 εβομαδα η αξιολογηση, θα διαρκει πολυυυυυ καιρο, γιατι λογικα η αξιολογηση δεν θα ειναι του στυλ, 

ατσαλι 304, τικ
4ml max (π.χ.), τικ
καπακι ασφαλειας, τικ

θα ειναι, φερτε το, να του κανουμε 800 ελεγχους και μετα θα το βγαλουμε στην αγορα
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 06, 2016, 09:18
Το Η.Τ έτσι όπως το πάνε θα γίνει  πιό ακριβό και από την πρέζα :))
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: spoon στις Μαΐου 06, 2016, 09:29
Ασχημα τα πραματα, πολυ ασχημα...

https://www.youtube.com/watch?v=rqUZH98w2e4&feature=youtu.be
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 06, 2016, 09:45
Η μαχη μπορει να χαθηκε, ο πολεμος ομως συνεχιζεται. Δε τελειωσε τιποτα. Τωρα ολα αρχιζουν.
Προσδεθειτε γιατι θα εχουμε εξελιξεις. Στο Αμερικα αλλα και στην Ευρωπη ο κοσμος δε καθεται με σταυρωμενα τα χερια, δρα και αντιδρα. Επιλεξτε ο καθενας τη σταση του σε ολη αυτη την ιστορια. Οταν περασουν καποιοι νομοι και εδω τα πραγματα θα δυσκολεψουν στην καθημερινοτητα μας και εκει πρεπει να δειξουμε την αποφασιστικοτητα μας και να υπερασπιστουμε την επιλογη που εχουμε κανει ολοι μας. We will overcome :victory:
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 06, 2016, 10:13
Στο παραπάνω βίντεο-ρεπορταζ του CNN η φράση κλειδί "law will force many small businesses to close" κάνει την όποια διαμαρτυρία μάταιη.Οι κυβερνήσεις στον "αναπτυγμένο κόσμο" έχουν πάψει προ πολλού να ενδιαφέρονται για τις μικρες επιχειρήσεις.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: karmakoma στις Μαΐου 06, 2016, 10:13
Ναι ρε παιδιά ωραία αλλά πόσες μάχες θα χάσουμε ακόμη???
Δεν πρέπει κάτι να κάνουμε και μεις ως κοινότητα ??
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 06, 2016, 10:25
Οι ασχολούμενοι επαγγελματικά με το η.τ πρέπει να ανησυχούν.
Εμας τους απλούς χρήστες σε λιγα θεματα, λογικά ,θα θίξουν ...
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 06, 2016, 10:46
Δε σε θίγει το να βγάζει το κράτος χρήματα στην πλάτη σου; Δε σε θίγει να παίρνεις παλιά προιόντα επειδή περίμεναν 6 μήνες σε ένα ράφι να τα μελετήσουν οι δημόσιοι υπάλληλοι και να αποφανθούν αν είναι κατάλληλα για σένα; Επειδή παίρνει φωτιά του γείτονα το σπίτι θεωρείς ότι όλα είναι καλά με το δικό σου; Μια μεσοτοιχία είσαι. Αν καεί αυτό, όλο και κάτι θα πάθεις κι εσύ. Εκτός αν πιστεύεις ότι και να κλείσουν αύριο όλοι, εσύ θα συνεχίσεις να παίρνεις τα πάντα από Κίνα (λαθραία πάνω από ένα χ ποσό αξίας) κι ούτε γάτα, ούτε ζημιά. 
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 06, 2016, 10:58
Τα γνωστά
Πλέον η επιλογή των υλικών θα εμπλέκει άμεσα και τον χρηματιστηριακό δείκτη...
ή ο/οι χρηματιστηριακοί δείκτες θα εχουν συσχέτιση με το ΗΤ και σε κάθε στάδιο παραγωγής...
ή θα πέσει χειραγώγηση...
κάνενας δείκτης και εξυπηρετητής χρηματιστηριακός δεν καθυστερείται στον δυτικό πολιτισμό, άλλο εδώ στην Αφρική, εδώ συνήθως μόνο χειραγωγείται εσωτερικά, για παραγωγή μιλώντας. Κακό στην εξέλιξη μονο κάνουμε εμείς οι εξυπηρετητές
κάτι τέτοιο τεσπά, ακόμα με μισό καφέ ειμαι
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 06, 2016, 11:20
Εμείς οι απλοι χρήστες θα προφυλαχτούμε εν μέρει , από τη <<σαβούρα>> που ανεξέλεγκτα παράγεται και αν καθυστερούν λίγο τα νεα μοντέλα ,Ε¨, δεν χάλασε και ο κόσμος ....θα ξοδευόμαστε και λιγότερο :hmmm:
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 06, 2016, 11:53
και το νίκελ σαβούρα είναι, αλλα εκεί ειναι, ως ασφαλέστερο για σκεύη κουζίνας
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: athkatla στις Μαΐου 06, 2016, 12:00
Έμενα προσωπικά με θίγει να ...:

... ατμίζω από ατμοποιητες που σκουριάζουν οι καμινάδες, οι βίδες ή τα ρουλεμάν.

...ατμίζω έτοιμα υγρά με Διακετυλιο ή acetyl propionyl;

...ατμίζω με ηλεκτρονικές πλακέτες που δίνουν λάθος ρεύματα;

....να ατμίζω με κακής ποιότητας ή μαϊμού μπαταρίες.

...να φορτίζω το μοντακι από usb θύρα με κίνδυνο έκρηξης.

...να βγαίνει νέο μοντ κάθε 3 μήνες επειδή τροποποίησαν ελαφρά το λογισμικό.


οπότε δεν βρίσκω κάποιο λόγο που θα έπρεπε τα ατμιστικά προϊόντα να εξαιρούνται από έλεγχους όταν οτιδήποτε άλλο κυκλοφορεί στην αγορά ελέγχεται πχ τρόφιμα, ποτά, φάρμακα.

Εξαιτίας αυτών των έλεγχων έχουμε κινητά τηλεφωνα με χαμηλό SAR και κινητήρες diesel με μειωμένους ατμοσφαιρικούς ρύπους (βλ. VW)

Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 06, 2016, 12:07
Δε θα διαφωνήσω. 
Στο η.τ. θα μου πεις τώρα ότι ο υπαλληλος του FDA που θα αναλάβει να ελέγξει όλα αυτά, θα το κάνει ενδελεχώς. Εχοντας γνώση και μεράκι. 
Κι όταν οι τιμές ανέβουν στο τριπλό και θα στραφούμε στην φτηνότερη κινέζικη αγορά για τα λαθραία μας, εκεί σίγουρα η ΦΤ θα μας προμηθεύει κλώνους με ss βίδες και μοντάκια με τέλεια ρεύματα. 

Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐου 06, 2016, 12:19
Η ανεξέλεγκτη παραγωγή ,το ανεξέλεγκτο εμπόριο και η ανεξέλεγκτη διάθεση των προιοντων  η.τ  στον καταναλωτή ,
έχει σαν αποτέλεσμα να καναλωνουμε υγρα με διακετυλιο , ατμοποιητές και μοντ ελατωματκά  που σκουριαζουν , επικίνδυνες μπαταρίες.
Τουλάχιστον τωρα θα λαμβάνεται υπ οψιν τι δεν επιτρέπεται να γινη εξαγωγή σε κάποιες χωρες και θα αποφασίζω.....
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 06, 2016, 12:38
Κοίτα να δεις τι μάθαμε.... έχω εβίβα, καυφούν, καλιξ, φαινομενο, κάποια αρκετά καλά μοντ και ποτέ δεν είχα θέμα με την ποιότητα και την ασφάλειά τους. Νάναι επειδή τα κοίταξε ο FDA προηγουμένως; ή λες να τους τα βελτιώσει τώρα; Αυτός και οι κατά τόπους ευρωπαικοί οργανισμοί.

Τα μόνα που μου δημιούργησαν θέματα ήταν κάτι θλιβεροί ατμοποιητές και μοντ, κλώνοι ή αποτυχημένες προσπάθειες να φτιάξουν νέα σχέδια κάποια υποδεέστερα εργοστάσια. Ελάχιστα κυκλοφορούν εκτός Κίνας και δεν περιμένω από κανέναν FDA να τα ελέγξει για να μου πει ότι είναι σαβούρια. Το πιθανότερο άλλωστε είναι να μην συμμορφωθούν με καμία οδηγία του τα συγκεκριμένα εργοστάσια που καλύπτουν μόνο ανάγκες φτηνής αγοράς.

Για τα υγρά είδαμε ότι η αγορά ήδη αυτορυθμίζεται, με "ένοχα" αρώματα να κυκλοφορούν σε καθαρές βερσιόν. Ειδικά στην Αμερική μην ξεχνάμε ότι αν συμβεί κάτι, οι αστικές αγωγές γονατίζουν όποιον τις χάνει. Επώνυμες μπαταρίες πήρε ένα ζώον από κατάστημα η.τ. και τις είχε χύμα στην τσέπη με τα κλειδιά και τα κέρματα. Εσκασαν κι έκανε αγωγή στο κατάστημα. Ποιος FDA μου λες τώρα!

Εσύ ειδικά, που η αποστολή σου σ΄αυτό το φόρουμ είναι να τα χώνεις σε κάθε έλληνα έμπορο και να αποκαλύπτεις τη συνωμοσία τους για να μας κλέψουν, ούτε πελάτης τους είσαι, ούτε όπως λες θα αποφασίσεις αν θα πάρεις από εδώ το ακόμη πιο ακριβό λόγω ελέγχου η.τ. Και μεταξύ μας, ούτε εγώ θα θέλω να πάρω κάτι στην τετραπλη πλέον τιμή από αυτή που το δίνει ο κινέζος. Ασε να πληρώνει ο έλληνας αντιπρόσωπος για να μου πουνε ότι το καινούριο στικάκι είναι ασφαλές και το φέρνω μετά από Κίνα. Ακούγεται και είναι πολύ κακό, αλλα δυστυχώς ρεαλιστικό. Τώρα, αν κάποιοι ανίδεοι με φόρουμ και ξένες αγορές το ξαναγυρίσουν στο τσιγάρο ή δεν το κόψουν ποτέ, τότε μάλλον θα νιώσει πολύ δικαιωμένος κάθε πολέμιος του η.τ. που κρύβεται πίσω από τέτοιες αποφάσεις.

Εν κατακλείδι, δεν είμαι αντίθετη σε ελέγχους για το καλό των καταναλωτών, αλλά στους ελέγχους που αποσκοπούν στον εξοστρακισμό ενός προιόντος από την αγορά επειδή θίγει κάποια συμφέροντα. Ελέγχους που περισσότερο θίγουν το καλό των καταναλωτών, παρά τους προστατεύουν. Αυτό που λένε: από τους φύλακες ποιος θα μας φυλάξει.  
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: spoon στις Μαΐου 06, 2016, 12:54
Κανεις νομιζω δεν διαφωνει με τον ελεγχο στη ποιοτητα κατασκευης. Το προβλημα ειναι οτι οι κατασκευαστες θα ειναι αναγκασμενοι να πληρωνουν εκατομμυρια για καθε διαφορετικο προιον που εχουν βγαλει απο το 2007 και μετα στην αγορα ειτε αυτο ειναι ατμοποιητης, ειτε mod, ειτε μπαταρια, ειτε επιστομιο, ειτε o-ring, ειτε υγρο αναπληρωσης, ειτε διαφορετικη περιεκτηκοτητα νικοτινης σε υγρο, ειτε θηκη σιλικονης.
Αυτο θα εχει σαν συνεπεια στο τελος να μεινουν 2-3 κατασκευαστες που θα πουλανε 1 τυπο compact η.τ και 3 διαφορετικα υγρα αναπληρωσης σε συγκεκριμενη νικοτινη και τελος. Και φυσικα θα τα πουλανε οσο γουσταρουν γιατι θα μπορουν.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 06, 2016, 12:59
Η ανεξέλεγκτη παραγωγή ,το ανεξέλεγκτο εμπόριο και η ανεξέλεγκτη διάθεση των προιοντων  η.τ  στον καταναλωτή ,
έχει σαν αποτέλεσμα να καναλωνουμε υγρα με διακετυλιο , ατμοποιητές και μοντ ελατωματκά  που σκουριαζουν , επικίνδυνες μπαταρίες.
Τουλάχιστον τωρα θα λαμβάνεται υπ οψιν τι δεν επιτρέπεται να γινη εξαγωγή σε κάποιες χωρες και θα αποφασίζω.....
Mάλλον δεν έχεις καταλάβει περί τίνος πρόκειται.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: petra στις Μαΐου 06, 2016, 13:25
Ακριβώς. Υπάρχουν τα haccp, tuv, iso και άλλα πιστοποιητικά που ακολουθούν οι σύγχρονες βιομηχανίες. Δεν είδα πουθενά βιομηχανία μικρών αναλώσιμων αντικειμένων να στέλνει δείγματα ή ολοκληρωμένες μελέτες για κάθε προιόν της πριν αυτό κυκλοφορήσει. Κυκλοφορούν κι αν γίνει έλεγχος και αυτό κριθεί ανασφαλές, υπάρχουν κυρώσεις. Αυτό για τους ατμοποιητές, τανκ, ντριπ τιπ, μοντ. 
Για τα υγρά, θα πάρω παράδειγμα από τα καλλυντικά, όπου υπάρχει ένας φάκελος για κάθε βασικό προιόν. Αν η εταιρία το δώσει φασόν ΟΕΜ σε άλλους 10 πελάτες της με τη δικιά τους φίρμα πάνω ισχύει ο ίδιος φάκελος. Αν το αντιμετωπίσω ως τρόφιμο, ισχύουν τα ίδια με τα βιομηχανικά αναλωσιμα. Ούτε καν φάκελος. 
Με τις νικοτίνες και τις σκουριασμένες βίδες μας έπιασε το μαράζι; 
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 06, 2016, 13:57
Ολοι θελουμε τον ελεγχο των συσκευων, αλλα τα λεφτα για τον ελεγχο ειναι που τα γ@#&ει ολα. Αν ηταν δωρεαν ο ελεγχος ή με καποιο μικρο κοστος, 100€ ανα προϊον π.χ., τοτε δεν θα υπηρχε προβλημα. Κανεις δεν θα γκρινιαζε. 
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 06, 2016, 14:14
(Εκεί στο αμέρικα οι σοφοί/ες νομοθετες/τριες ανέλαβαν δράση στο τσατρα-πατρα  και απαγορευσαν ουσιαστικά το άτμισμα.Είναι επικίνδυνο ν ατμίζεις λένε,αλλά μπορείς να κουβαλάς όπλο μαζί σου για να είσαι ασφαλής.WTF :laugh1:)

Today the Food and Drug Administration (FDA) announced (http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm499234.htm) what amounts to a slow-motion ban on e-cigarettes, ignoring the pleas of harm reduction advocates who say it makes no sense to prevent smokers from switching to nicotine products that are indisputably much less hazardous than the ones they are using now. The FDA rule (https://www.federalregister.gov/articles/2016/05/10/2016-10685/deeming-tobacco-products-to-be-subject-to-the-federal-food-drug-and-cosmetic-act-as-amended-by-the), a preliminary version of which was published (http://reason.com/archives/2014/05/05/tobacco-products-that-arent) two years ago, effectively requires e-cigarette manufacturers to get their products approved as "new tobacco products," an expensive, arduous, and time-consuming process that will be prohibitive for most of them.

Each application is expected (http://www.usatoday.com/story/news/politics/2016/05/05/feds-expected-announce-final-e-cigarette-rule-could-nearly-ban-them/83951786/) to cost $1 million or more, and a separate application will be required for each version of a product—an impossible burden for small businesses that sell vaporizers along with dozens of custom-made fluids. Even large companies that can afford to apply for approval may be unable to persuade the FDA that "permitting such tobacco product to be marketed would be appropriate for the protection of the public health," a requirement set by the Family Smoking Prevention and Tobacco Control Act. Such appropriateness "shall be determined with respect to the risks and benefits to the population as a whole, including users and nonusers of the tobacco product, and taking into account (A) the increased or decreased likelihood that existing users of tobacco products will stop using such products; and (B) the increased or decreased likelihood that those who do not use tobacco products will start using such products."

The "population as a whole" standard means the FDA may reject products even when they are clearly much less dangerous than conventional cigarettes (as e-cigarettes are (http://reason.com/blog/2016/04/28/royal-college-of-physicians-says-e-cigar)), based on concerns about how nonsmokers might react to them. Will teenagers who otherwise never would have tried tobacco experiment with e-cigarettes, get hooked on nicotine, and then move on to smoking? There is very little evidence (http://reason.com/blog/2016/04/18/the-cdc-keeps-lying-about-adolescent-tob) that is happening, but how can a company prove to the FDA it won't happen? And when it comes to assessing the relative hazards of vaping and smoking, will the FDA be satisfied by the observation that e-cigarettes, as noncombustible, tobacco-free products, produce far fewer toxins in much smaller amounts than conventional cigarettes do? Or will it demand long-term research that is impossible given the short history and uncertain future of e-cigarettes?



The FDA's press release (http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm499234.htm), which parrots the CDC's scientifically absurd position (http://reason.com/blog/2016/04/18/the-cdc-keeps-lying-about-adolescent-tob) that increases in adolescent vaping wipe out the public health gains from decreases in adolescent smoking, does not bode well for companies that hope to meet the agency's demands. "While there has been a significant decline in the use of traditional cigarettes among youth over the past decade," the FDA says, "their use of other tobacco products continues to climb." The FDA, like the CDC, counts e-cigarettes as "other tobacco products," even though they contain no tobacco. That label implies a false equivalence. "As cigarette smoking among those under 18 has fallen, the use of other nicotine products, including e-cigarettes, has taken a drastic leap," says Health and Human Services Secretary Sylvia Burwell. "All of this is creating a new generation of Americans who are at risk of addiction. Today's announcement is an important step in the fight for a tobacco-free generation."

Burwell seems to think that what matters is the "risk of addiction," as opposed to the risk of smoking-related disease. She also seems to believe that a "tobacco-free generation" is one that not only consumes no tobacco but does not dabble in e-cigarettes either—even the nicotine-free kind, by far the most popular choice (https://www.drugabuse.gov/related-topics/trends-statistics/monitoring-future/monitoring-future-survey-overview-findings-2015) among teenagers. If these are the principles that will guide the FDA's regulatory decisions, the e-cigarette industry is well and truly screwed.

But not immediately. "The FDA expects that manufacturers will continue selling their products for up to two years while they submit—and an additional year while the FDA reviews—a new tobacco product application," the agency says. "The FDA will issue an order granting marketing authorization where appropriate; otherwise, the product will face FDA enforcement."

An amendment approved (http://reason.com/blog/2016/04/22/amendment-could-save-the-vaping-industry) by the House Appropriations Committee last month would protect the vaping industry from that threat by allowing e-cigarettes currently on the market to stay there without winning approval as new tobacco products. (The current grandfather date is February 15, 2007, when the industry barely existed.) Even that solution would impede innovation and safety improvements, since pre-market approval would still be required for new products. The FDA's regulatory scheme, in other words, privileges the most dangerous nicotine delivery devices (conventional cigarettes) while threatening to eliminate much safer alternatives and blocking the introduction of even better products. All in the name of public health.
https://reason.com/blog/2016/05/05/fda-imposes-a-slow-motion-ban-on-e-cigar
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 06, 2016, 14:43
600-700 € το χρόνο η πιστοποίηση για μικρους παραγωγους, σιγά τα ωά
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Shadowjump στις Μαΐου 06, 2016, 14:45
Αν ειναι ετσι, μια χαρα τοτε! Αλλα που το ειδες αυτο;

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 06, 2016, 14:49
χωρίς τις διαφημίσεις  ;D
έχει σημασία ο όγκος και το αντικείμενο, αλλά τόσο είναι για τους μικρους
edit: το εύρος
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαΐου 06, 2016, 23:00
τα κ.τ. θα τα πιστοποιεί ο fda άραγε? τα σπίρτα, τους αναπτήρες, τα χαρτάκια?
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: AbS στις Μαΐου 07, 2016, 11:31
"https://www.youtube.com/embed/80G4dCkmBrY" 
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 07, 2016, 12:01
Αν κατάλαβα καλά ο Αγραφιώτης ανέλαβε ήδη πρωτοβουλία με μήνυση και αγωγή για ασφαλιστικά μέτρα
ενάντια στην εφαρμογή της οδηγίας/κανονισμού από την FDA, κάτι που μπορεί να πάρει και 2 και 3 χρόνια μέχρι να τελεσιδικήσει
και ίσως ετοιμάζονται και άλλοι να κάνουν το ίδιο...

Όταν δεν καθόμαστε μόνιμα στους καναπέδες μας μπροστά από ένα laptop υπάρχει ελπίδα.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 07, 2016, 12:40
εμεις σαν κοινοτητα δεν μπορουμε να κανουμε κατι μαζικο, με υπογραφες, δικηγορους κτλ?
με το αζημιωτο φυσικα, αρκει ο δικηγορος να εχει paypal :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 07, 2016, 12:49
Η ανεξέλεγκτη παραγωγή ,το ανεξέλεγκτο εμπόριο και η ανεξέλεγκτη διάθεση των προιοντων  η.τ  στον καταναλωτή ,
έχει σαν αποτέλεσμα να καναλωνουμε υγρα με διακετυλιο , ατμοποιητές και μοντ ελατωματκά  που σκουριαζουν , επικίνδυνες μπαταρίες.
Τουλάχιστον τωρα θα λαμβάνεται υπ οψιν τι δεν επιτρέπεται να γινη εξαγωγή σε κάποιες χωρες και θα αποφασίζω.....

τριχες κατσαρες στο τετραγωνο και ολο στον κυβο!


Παράθεση
υγρα με διακετυλιο


Τα πριξιδια με το διακετυλιο δινουν και παιρνουν... Ναι οκ, καποιοι παθαν χαντρη ζημια στον πνευμονα εχοντας ομως εισπνευσει επι δεκαετιες τεραστιες ποσοτητες διακετυλιου πανω απο τεραστια καζανια μαζικης παραγωγης ποπ κορν.
Φυσικα το διακετυλιο ουτε καταργηθηκε ουτε θα κααργηθει ποτε ουτε στη βιομηχανια τροφιμων ουτε πουθενα αλλου γιατι απλουστατα δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος για κατι τετοιο, απλως οι εργαζομενοι φορανε πλεον μασκες.
Στη βρωση ετσι κι αλλιωβς θεωρειται μια χαρα ακινδυνο, τωρα οσον αφορα την επικινδυνοτητα εισπνοης ολα ειναι θεμα ποσοτητας (8-12 λιτρα νερο μεσα σε λιγοτερο απο ωρα σε στελνουν να δεις τα ραδικια αναποδα οποτε ας καταργησουμε και το νερο ως επικινδυνο)
btw ποσοι καπνιστες παθαν πνευμονα ποπ κορν? (τελευταια πληροφορηθηκα απο δω μεσα πως το ΚΤ εχει 700 φορες μεγαλυτερη ποσοτητα διακετυλιου απο τα "χειροτερα" υγρα) μηπως ΚΑΝΕΝΑΣ? (ο πνευμονας ποπ κορν για τον οποιο θεωρειται υποπτο το διακετυλιο ειναι παθηση που ανηκει στην συντριπτικη πλειοψηφια στους ανθρωπους που δουλευουν στη βιομηχανια τροφιμων και ειδικοτερα σε εργοστασια ποπ κορν γι αυτο και ονομαστηκε ετσι, οπου οι ατμοι διακετυλιου βρισκονται σε ποσοτητα τονων. τωρα αν αυτοι ειναι καπνιστες η ατμιστες και παιρνουν λιγακι ακομα εξτρα διακετυλιο αντε να εχουν 0.000000!% περισσοτερη ευπαθεια )


Παράθεση
ατμοποιητές και μοντ ελατωματκά  που σκουριαζουν

οτι πληρωσεις παιρνεις και αυτο θα εξακολουθησει να γινεται.
εδω υπαρχουν φουρνοι απο γαλβανισμενα μεταλλα που κανονικα θα επρεπε οχι απλα να απαγορευονται δια ροπαλου αλλα να θεωρειται εγκληματικη η υπαρξη τους, στη σκουρια του σιδηρου κολλας? η μηπως φανταζεσαι οτι με 2 γραφειολαγνικες ηληθιοτητες θα αλλαξουν ολοι οι νομοι της αγορας?


Παράθεση
επικίνδυνες μπαταρίες.
Παλι οτι πληρωσεις παιρνεις... βασικοτατος νομος της αγορας. Τι σε κανει να πιστευεις οτι αυτο θα αλλαξει επειδη θα μπει το ΗΤ στο στοχαστρο των γραφειοκρατων?
Δια μαγειας θα σταματησουν να πωλουνται αγνωστου ταυτοτητας κινεζικες μπαταριες?


ΣΙΓΑ ΑΥΤΗ Η ΜΠΟΥΡΔΑ ΝΑ ΜΗ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ!




Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐου 07, 2016, 13:03
εμεις σαν κοινοτητα δεν μπορουμε να κανουμε κατι μαζικο, με υπογραφες, δικηγορους κτλ?

Εμείς ως ΕΛΛΗΝΙΚΗ κοινότητα, να κάνουμε κάτι για την ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ υπηρεσία τροφίμων και φαρμάκων;; :dontknow:

Οι ίδιοι ΕΜΕΙΣ που για να εναντιωθούμε π.χ. στο Ασφαλιστικό, πρέπει να κάνουμε 72 Γενικές Συνελεύσεις, να τσακωθούμε με τα 1256 παρακλάδια των σωματείων, και να δημιουργήσουμε 256819 επιτροπές που θα αξιολογήσουν και θα εγκρίνουν (ή όχι) την κινητοποίησή μας;;;
Οι ίδιοι ΕΜΕΙΣ που ταυτόχρονα βαριόμαστε να διαβάσουμε 2-3 ποστ πιο πίσω και ρωτάμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια εδώ μέσα;;;
Οι ίδιοι ΕΜΕΙΣ που... κλπ. κλπ.

Yeah! Sure!  :lotpot:
(που λένε και στο Αμέρικα)
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 07, 2016, 13:12
Αν κατάλαβα καλά ο Αγραφιώτης ανέλαβε ήδη πρωτοβουλία με μήνυση και αγωγή για ασφαλιστικά μέτρα
ενάντια στην εφαρμογή της οδηγίας/κανονισμού από την FDA, κάτι που μπορεί να πάρει και 2 και 3 χρόνια μέχρι να τελεσιδικήσει
και ίσως ετοιμάζονται και άλλοι να κάνουν το ίδιο...

Όταν δεν καθόμαστε μόνιμα στους καναπέδες μας μπροστά από ένα laptop υπάρχει ελπίδα.
:confused1:
με μπερδεψες Σπυρο
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 07, 2016, 14:18
Εννοεί προφανώς ότι οι Αμερικάνοι πολεμούν για τα δικαιώματα τους και καλά κάνουν.
Θα έπρεπε να τους έχουμε σαν παράδειγμα ΑΝ και ΟΤΑΝ ψηφιστεί κάποιο νομοσχέδιο στη χώρα μας. Να βρούμε τώρα δικηγόρο για να κάνουμε τι; Αγωγή σε κάποιο νόμο που δεν υφίσταται στην Ελλάδα;
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαΐου 07, 2016, 14:49
Ενδιαφέρον άρθρο από την προχθεσινή Washington Post (την πιο έγκυρη εφημερίδα των ΗΠΑ μαζί με τους N.Y.Times) με τίτλο:
«Γιατί οι νέες ρυθμίσεις του FDA είναι ένα δώρο στις μεγάλες καπνοβιομηχανίες (και μπορεί τελικά να βλάψουν την δημόσια υγεία)».

Εδώ (https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2016/05/05/why-the-fdas-new-e-cigarette-regulations-are-a-gift-to-big-tobacco-and-could-actually-harm-public-health/).

Να και μια φωνή θετική που δεν προέρχεται από τον χώρο του ατμίσματος...
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 07, 2016, 15:02
Καλο ειναι αν θελουμε να αναφερθουμε σε ενα ξενογλωσσο κειμενο να μεταφραζουμε στα ελληνικα μια περιληψη του ή να δινουμε το λινκ. Το να παραθετουμε αυτουσια κειμενα-σεντονια στα αγγλικα δεν βοηθα και κανει την αναγνωση του νηματος δυσκολη για πολλους.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: athkatla στις Μαΐου 07, 2016, 15:03
Το άρθρο 20 της αναθεωρημένης της Ευρωπαϊκής οδηγίας που αφορά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα τίθεται σε εφαρμογή σε 13 μέρες.

Εγώ πιστεύω ότι σε μια ευνομούμενη πολιτεία το κράτος πρέπει να ενδιαφέρεται
για την υγεία των πολιτών του και να παρεμβαίνει υπέρ αυτής.

Μέχρι τώρα δεν υπήρχε κανένας περιορισμός στην ατμιστική αγορά, ο καθένας έφτιαχνε και διέθετε ότι ήθελε. Τώρα αυτό αλλάζει και στην Ευρώπη και στην Αμερική. 

Αν σε κάποια σημεία οι κανονισμοί είναι υπερβολικά αυστηροί είναι ακόμα η αρχή και υπάρχει χώρος για βελτίωση. 

Το άτμισμα είναι λιγότερο βλαβερό από το τσιγάρο αλλά δεν είναι αποδεδειγμένα 100% αβλαβές.

Σε αυτή τη βάση λοιπόν η πολιτεία πρέπει να λάβει προληπτικά μετρά και να ρυθμίσει την αγορά.

Πρέπει να λάβουμε υπόψιν ότι δεν είναι όλοι οι ατμιστές σαν εμάς τα μέλη του φόρουμ οπού είμαστε και πιο ενημερωμένοι και το ψάχνουμε και παραπάνω.

Εδώ μπορείτε να διαβάσετε για την απόρριψη από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο του αιτήματος της TW:
http://ecigintelligence.com/european-court-upholds-tpd-dismisses-all-totally-wickeds-arguments/

Για τον φίλο πιο πάνω που έγραψε ότι το τσιγάρο έχει 700 φορές περισσότερο Διακετύλιο από τα χειρότερα υγρά μπορεί να διαβάσει αυτή την ερευνά οπού λέει ότι το ένα τσιγάρο έχει κατά μέσο ορό 366 μg/ml. 

Δηλαδή μόνο 88μg λιγότερο από τα χειρότερα δείγματα (278 μg/ml) της έρευνας του γιατρού.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/tox.20153/abstract;jsessionid=A856EAAE853683847D37DC0F49231593.f02t01

Αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία δεν είναι να απαγορευτούν τα υγρά που έχουν DA ή AP αλλά να υποχρεωθούν οι εταιρίες να κάνουν συχνές αναλύσεις και από εκεί και πέρα ο καθένας να αποφασίζει εν γνώση του.



Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 07, 2016, 15:04
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/deeming-regulations-have-been-released.739789/page-63
Μπήκα στο παραπάνω θρεντ και διάβασα σχεδόν όλα τα ποστς(χαρα το κουραγιο μου :laugh1:) και να μερικά γρήγορα συμπεράσματα από την συζήτηση:
-Πρόκειται για ένα ολοκληρωτικό νομοθέτημα στηριγμένο σε ψευδέστατα στοιχεία.
-Για πολλοστή φορά η "προστασία των παιδιών" γίνεται η πιπίλα πάνω στην οποία στηρίζεται η όλη προπαγάνδα.
-Η FDA είναι μια μη εκλεγμένη γραφειοκρατική αρχή,χαίρει νομικής ασυλίας   και στην κυριολεξία μπορεί να νομοθετεί ό,τι γουστάρει( αυτοί ξεπέρασαν και το ανώτατο σοβιέτ).Στο παρελθόν έχουν αναφερθεί κρούσματα διαφθοράς (αρκεί να αναλογιστεί κάποιος ότι ο τζιρος των εμπλεκόμενων με την υγεία στις Η.Π.Α είναι 200δις το χρόνο)τα οποία κουκουλώθηκαν στο άψε σβήσε.
-Η FDA έχει δικό της αστυνομικό σώμα που μπορεί να εισβάλει οπουδήποτε χωρίς εισαγγελική άδεια(Έριχ Χόνεκερ mode on)
-Οι σοφοί της FDA με προηγούμενο  νόμο  έχουν  εξισώσει την κάνναβη με... την ηρωίνη( :wall:),οπότε καθόλου περίεργο που έβαλαν και την νικοτίνη στο ίδιο τσουβάλι επικινδυνότητας(OMG).
-Τα κανάλια στην πρώτη γραμή προπαγάνδας αφήνουν ελάχιστα να ακουστεί η άποψη της ατμιστικής κοινότητας ,ενώ και το όλο θέμα υποβαθμίζεται με γρήγορους ρυθμούς.
-Ετοιμάζουν lawsuit  για να μπλοκάρουν την εφαρμοφή του νόμου στο ανώτατο δικαστήριο των ΗΠΑ.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 07, 2016, 15:30

Για τον φίλο πιο πάνω που έγραψε ότι το τσιγάρο έχει 700 φορές περισσότερο Διακετύλιο από τα χειρότερα υγρά μπορεί να διαβάσει αυτή την ερευνά οπού λέει ότι το ένα τσιγάρο έχει κατά μέσο ορό 366 μg/ml.

Δηλαδή μόνο 88μg λιγότερο από τα χειρότερα δείγματα (278 μg/ml) της έρευνας του γιατρού.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/tox.20153/abstract;jsessionid=A856EAAE853683847D37DC0F49231593.f02t01


Οταν αναφερομαστε σε επιστημονικα δεδομενα καλο ειναι να ερευνουμε πρωτα και μετα εκφραζουμε την αποψη μας.
Πρωτον βεβαια ηθελες να πεις περισσοτερο αλλα σου ξεφυγε και ειπες λιγοτερο.

Δευτερον και σημαντικοτερον απο τα 51 δειγματα της ερευνας βρεθηκε μονο σε 1 (!) 238.9 mg/cardridge ενω το δευτερο σε υψηλοτερη περιεκτικοτητα βρεθηκε με 38,4 mg/cardridge ενω ο μεσος ορος και των 51 αρωματων ηταν 9 mg/cardridge ! Οπως προσεξες η περιεκτικοτητα δεν ειναι ανα ml αλλα ανα cardridge που σημαινει 2-3 ml ποσοτητα που αντιπροσωπευει για αρκετους την ημερησια καταναλωση τους. Η ημερησια καταναλωση ενος πακετου ΚΤ μας δινει (20x366) = 7320 mg διακετυλιου. Αρα εχουμε εκθεση σε διακετυλιο για εναν καπνιστη 700 φορες πανω απο εναν ατμιστη. Αυτα και να ειμαστε πιο προσεκτικοι στο τι γραφουμε σε δημοσια φορα.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 07, 2016, 15:45

Αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία δεν είναι να απαγορευτούν τα υγρά που έχουν DA ή AP αλλά να υποχρεωθούν οι εταιρίες να κάνουν συχνές αναλύσεις και από εκεί και πέρα ο καθένας να αποφασίζει εν γνώση του.
Οι εταιρίες δε θα κάνουν κανένα έλεγχο.Αυτούς θα τους αναλάβει η ευνομούμενη πολιτεία απαιτώντας εκατομμύρια δολάρια  για να ανακαλύψει τα επίπεδα του διακετυλίου σε ένα υγρό, ή αν μια συσκευή είναι εντός των(άγνωστων) κανόνων που έχει ορίσει η ίδια για να προστατέψει την υγεία των πολιτών της.Οι χρόνοι για την όλη διαδικασία της έγκρισης ή απόρριψης είναι 800 ώρες για κάθε υγρό ξεχωριστά και 3χιλιάδες  για μια συσκευη(αν θυμάμαι σωστά).Τώρα γιατί όλοι αυτοί οι δρακόντιοι στα όρια του παραλόγου έλεγχοι, δεν εφαρμόζονται σε κανέναν άλλο βιομηχανικό κλάδο,είναι κάτι που με βάζει σε σκέψεις για την σκοπιμότητα των προθέσεων της ευνομούμενης πολιτείας.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 07, 2016, 15:53
Δυστυχώς οι προβλέψεις μου για το τι μπορούμε να κάνουμε ως κοινότητα, αν και όταν ψηφιστεί το τρισκατάρατο νομοσχέδιο, δεν είναι καλές:
Όχι, δεν είμαι ο Πυθίος, απλά μεταφέρω ότι έχω ζήσει μέχρι στιγμής και στο χώρο του ατμίσματος. Αν θυμάστε, υπήρξε Νόμος για κλείσιμο των νυχτερινών μαγαζιών στις 02:00. Ακόμα ισχύει, άλλο που δεν εφαρμόζεται. Αν θυμάστε, υπήρξε Νόμος που καταργούσε το κοκορέτσι και άλλα εντόσθια. Ακόμα ισχύει, άλλο που δεν εφαρμόζεται. Μακάρι να βγω λάθος και να δω συλλογικές και μαζικές ενέργειες με την ψήφιση. Αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα επικρατήσει μια κλασσική ατάκα: "δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ και κονέ έχω και μούρη οπότε έχω τρόπο να καβατζωθώ".

Όσο για τον FDA, με τρώει να πω ότι "λίγο με νοιάζει, ας βρουν άκρη μόνοι τους". Δυστυχώς όμως, δεν είναι έτσι. Το "εμπρός στα χνάρια του FDA" σίγουρα θα γίνει σημαία αν φτάσει ο κόμπος στο χτένι. Και εν τω μεταξύ, τα μπουκαλάκια και οι ατμοποιητές που περήφανα φωνάζουν "TPD ready" μια χαρά πουλάνε... Αλλά σήμερα έχουμε σημαντικότερα πράγματα να ασχοληθούμε. Την αναβολή του τελικού κυπέλλου, ποιον πήρε μεταγραφή η Χ ομάδα, αν ο φρέντο έχει θερμοκρασία 7.32 βαθμούς, γιατί η καλλιόπη με έκανε μπλοκ στο φβ... :(
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: athkatla στις Μαΐου 07, 2016, 16:51
Οταν αναφερομαστε σε επιστημονικα δεδομενα καλο ειναι να ερευνουμε πρωτα και μετα εκφραζουμε την αποψη μας.
Πρωτον βεβαια ηθελες να πεις περισσοτερο αλλα σου ξεφυγε και ειπες λιγοτερο.

Δευτερον και σημαντικοτερον απο τα 51 δειγματα της ερευνας βρεθηκε μονο σε 1 (!) 238.9 mg/cardridge ενω το δευτερο σε υψηλοτερη περιεκτικοτητα βρεθηκε με 38,4 mg/cardridge ενω ο μεσος ορος και των 51 αρωματων ηταν 9 mg/cardridge ! Οπως προσεξες η περιεκτικοτητα δεν ειναι ανα ml αλλα ανα cardridge που σημαινει 2-3 ml ποσοτητα που αντιπροσωπευει για αρκετους την ημερησια καταναλωση τους. Η ημερησια καταναλωση ενος πακετου ΚΤ μας δινει (20x366) = 7320 mg διακετυλιου. Αρα εχουμε εκθεση σε διακετυλιο για εναν καπνιστη 700 φορες πανω απο εναν ατμιστη. Αυτα και να ειμαστε πιο προσεκτικοι στο τι γραφουμε σε δημοσια φορα.

Ναι λάθος, "περισσότερο" ήθελα να γράψω.

Μάλλον σε άλλη έρευνα αναφέρεσαι. Εγώ αναφέρομαι σε αυτήν:
http://gfn.net.co/downloads/2014/posters/122%20Farsalinos%20%20-%20DA_AP.pdf

και αυτό είναι το νήμα του φορουμ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,22610.0.html

Ακόμα όμως και με τα δεδομένα της έρευνας που αναφέρεσαι εσύ, η σύγκριση ενός πακέτου τσιγάρα (20) με 3 ml υγρό, μου φαίνεται τελείως μη ρεαλιστική και άδικη.

Η ουσία είναι ότι οι σχετικές έρευνες για DA/AP είναι ελάχιστες και τα δείγματα που έχουν συλλεχθεί για αυτές  δεν αντιπροσωπεύουν ούτε το 1% σε σχέση τον αριθμό και την ποικιλία των υγρών άτμισης που κυκλοφορούν στην αγορά. 

Κάποιος πρέπει να επέμβει και να ρυθμίσει! Στην Φινλανδία διαβάζω θα απαγορεύσουν τελείως τα αρώματα, εδώ στην Ελλάδα συνεχίζουμε να καπνίζουμε σε κλειστούς-δημόσιους χώρους.








Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 07, 2016, 17:25
Ναι σε αλλη  (http://ehp.niehs.nih.gov/15-10185/)αναφερομαι απο κει που βγηκε ο αριθμος 700. Και στην ερευνα του καλου μας γιατρου ομως αποδειχθηκε οτι το ΚΤ περιεχει απο 10 μεχρι 100 φορες περισσοτερο διακετυλιο απο το ΗΤ. Και επειδη προηγηθηκε αυτης που λεω και ηταν αφορμη να αρχισουν ηδη να αντικαθιστουν το διακετυλιο στα υγρα, φαινεται οτι η νεοτερη ειναι ακομη πιο θετικη γι αυτο το λογο. ;)
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 07, 2016, 18:10
Nαι καλα το έχουμε ξανασυζητήσει, η απάντηση οτι δεν πατάμε ναργιλέ απλά ΗΤ είναι που θα άλλαζε και τον κόσμο και θα γλύτωνε ρυθμίσεις και ελέγχους
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: spixri στις Μαΐου 07, 2016, 18:13
Υπαρχουν πολλοι που λενε (δεν κατακρινω) θελω να ξερω τι ατμιζω απο τι υλικο ειναι κλπ γιατι προσεχω την υγεια μου. Εαν προσεχες την υγεια σου ρε μεγαλε δεν θα καπνιζες ουτε θα ατμιζες. Τα υπολυπα ειναι απλα για να μιλαμε. Σαφως και θα πρεπει να υπαρχει ελεγχος και ολα αυτα που λενε. Αλλα για πεστε μου ποια εταιρια θελει να βγαλει ελατωματικο προιον? Εγω δεν ειδα πουθενα να λενε οτι τα mod και ατμοποιητες θα εχουν ΑΥΤΕΣ τις προδιαγραφες θα κατασκευαζονται απο τα συγκεκριμενα υλικα θα εχουν αυτες τις ανοχες κτλπ. Οταν αυξηθηκαν τα τσιγαρα οι περισσοτεροι πηγαν στον καπνο των εταιριων , οταν αυξηθηκαν και οι καπνοι φτασαμε να αγοραζουμε με σακουλες καπνου χυμααπο το χωριο του παππου ενος φιλου μας . Το ιδιο θα γινει και μξε τον ατμο. Αρκετοι απο εμας εχουμε κατασκευασει καποιο mod ,κανουμε πατεντες με ατμοποιητες κανουμε δικα μας υγρα. Με ολη αυτη την νομοθεσια εχουμε καταλαβει οτι ο πρωτος και κυριος λογος δεν ειναι να προστατεψουμε την υγεια μας αλλα οικονομικα συμφεροντα. Ποσα λεφτα κερδιζουν τα κρατη απο την φορολογια των τσιγαρων?! Οταν βλεπουν οτι υπαρχει ταση και μαλιστα σοβαρη κοιταζουν να βρουν την λυση που τους συμφερει. Οταν αγοραζουμε απο ΚΙΝΑ δεν το κανουμε επειδη μας αρεσει αλλα επειδη συμφερει οικονομικα γνωριζοντας ολλα αυτα που εχουν αναφερθει (σκουρια κλπ). Εαν παρουν σαρκα και οστα ολλα αυτα θα ψαξουμε να βρουμε αλλους τροπους. Να δειτε που σε λιγο καιρο θα μιλαμε για υποκαταστα νικοτινης και ενα σωρο αλλα πραγματα. Αυτοι εχουν παρει τις αποφασεις τους(οι πολιτικοι) και εμεις παλι θα βρεθουμε σε καινουργια χωραφια ψαχνοντας , ρισκαροντας.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: athkatla στις Μαΐου 07, 2016, 18:18
Ναι σε αλλη  (http://ehp.niehs.nih.gov/15-10185/)αναφερομαι απο κει που βγηκε ο αριθμος 700. Και στην ερευνα του καλου μας γιατρου ομως αποδειχθηκε οτι το ΚΤ περιεχει απο 10 μεχρι 100 φορες περισσοτερο διακετυλιο απο το ΗΤ. Και επειδη προηγηθηκε αυτης που λεω και ηταν αφορμη να αρχισουν ηδη να αντικαθιστουν το διακετυλιο στα υγρα, φαινεται οτι η νεοτερη ειναι ακομη πιο θετικη γι αυτο το λογο. ;)


Το 100 φορές λιγότερο ως συμπερασμα της ερευνας ειναι
με βαση οτι η καταναλωση ειναι 3ml την ημερα και με βαση τη μέση τιμή απο τα δείγματα (προσοχή οχι το μεσο ορο).

Ακόμη και με αυτες τις 2 παραδοχες, τα ορια του NIOSH υπερβαινονται στο διπλάσιο.

Κάποιες εταιριές καλώς το αφαιρεσαν τελείως, κάποιες δυστυχώς το αντικατέστησαν
με το θεωρούμενο εξισου βλαβερο Acetyl Propionyl και καποιες αλλες δεν μπηκαν στον κοπο
να μας δειξουν ουτε μια αναλυση.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 07, 2016, 18:22
Ναι εντάξει, μην τα παίρνεις εσύ.

Εδώ ο κόσμος καίγεται, βαρκούλες αρμενίζουν.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: χολερας στις Μαΐου 07, 2016, 18:33


one ring to rule them all :) :) :)



Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 07, 2016, 19:00
Όποιος έχει ασχοληθεί στο ελάχιστο με το τι "επιχειρήματα" και ανύπαρκτα θέματα ασχολούνται η FDA και οι λοιπές "δημοκρατικές δυνάμεις" δεν έχει καμία απολύτως ψευδαίσθηση πως θα προστατέψουν κανέναν από τίποτα. Πλέον τους κράζουν και άσχετοι με τον χώρο μας.
Αυτό που βλέπουμε εδώ και χρόνια είναι ένα έγκλημα σε αργή κίνηση.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 07, 2016, 20:37
Να ψηφίσουμε Αλέκο να τα σκίσει και τα FDA και τα καλτσόν. :P
Μπουσάρντοκαιλοιποί τον χρόνο τους τον κέρδισαν πάντως και απ ότι ακούγεται είναι και προ πολλού έτοιμοι χωρίς την παραμικρή απώλεια απο την εκβαση.


Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

Για το βλαχοκουλτουρ , η άποψή κι εμένα είναι πως εννοείται πως δεν εφησυχαζόμαστε,
όταν η αγορά αυτορρυθμίζεται
και ρυθμιστές είναι η Αμερικανοί με βάση ένα απο τα μεγαλύτερα ποσοστα αγραμματων ενηλίκων στο κόσμο.
Γι αυτο και με ικανοποιεί η σήμανση και μόνη της για αρχή, το ΗΤ θα αποκτήσει λαμπερή ταυτότητα σαν ανικαταστάτης/διακοπή ΚΤ,  γιατί είναι η μόνη Legit τάση που έχει και προσωπικά την καταβρίσκω με αυτή και μονο

Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 07, 2016, 22:18
Παντως ο καλυτερος τροπος (και συνταγματικοτατος) για να μην τεθει σε εφαρμογη ενας νομος ειναι να τον γραψουν ΟΛΟΙ εκει που δεν ποιανει μελανι.
Ειναι κατι εφικτο, κι εχει συμβει και στο παρελθον. (Θελει προσοχη ομως να γινει με συνενοηση , οχι να τον τηρησουν οι μισοι)

Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαΐου 09, 2016, 15:37
http://tobaccoanalysis.blogspot.gr/2016/05/fda-draft-guidance-confirms-that.html
(ακολουθούν μερικά σημεία του κειμένου μεταφρασμένα από ..εμένα :idiot1:)


Το νομοσχέδιο της FDA θα αποδεκατίσει τη βιομηχανία του Η.Τ


1)Κάθε συνδυασμός μιας ποσότητας νικοτίνης για κάθε αρωμα θα θεωρείται διαφορετικό προϊόν.


Έτσι, αν ένας κατασκευαστής ΗΤ παράγει τέσσερις τύπους starter kits , τέσσερις τύπους cartomizers, πέντε είδη mods, και 40 γεύσεις υγρών,με το καθένα να έρχεται σε τρεις περιεκτικότητες νικοτίνης, τότε ο παραγωγός θα πρέπει να υποβάλει 133 αιτήσεις! Αυτή είναι μια συντηρητική εκτίμηση, καθώς υπάρχουν πολλές εταιρείες που πωλούν πάνω από 100 γεύσεις υγρών.


2)Οι κατασκευαστές καλούνται όχι μόνο να συγκρίνουν τις επιπτώσεις των προϊόντων τους στη δημόσια υγεία σε σχέση με τα συμβατικά τσιγάρα, αλλά και σε σχέση με τα άλλα ΗΤ /υγρά που κυκλοφορούν στην αγορά.


4)Οι κατασκευαστές καλούνται να προσδιορισουν ποσοτικά τα συστατικά του υγρού(αεροζολ) για κάθε προϊόν κάτω από ποικίλες συνθήκες λειτουργίας και τρόπους χρήσης.


Αυτό σημαίνει ότι αν πουλάτε ένα Η.Τ με τρεις ρυθμίσεις τάσης και 100 γεύσεις υγρών, τότε θα πρέπει να διαπιστωθεί αριθμητικά το επίπεδο των συστατικών για κάθε γεύση σε κάθε μία από τις τρεις ρυθμίσεις της τάσης και υπό ποικίλες συνθήκες (ελαφριά, μεσαία, και βαριά χρήση). Έτσι, θα γίνει υποχρεωτική η σύμβαση με ένα εργαστήριο για τη διεξαγωγή  χρωματογραφικής ανάλυσης και φασματομετρησης των 900 δειγμάτων. Ακόμη και στην τιμή ευκαιρίας των $ 300 για κάθε μια ανάλυση, το συνολικό κόστος θα φτάσει τα 270.000 δολάρια.


5)Οι κατασκευαστές θα πρέπει για κάθε προϊόν ξεχωριστά να διαπιστώσουν τον πιθανό αριθμό :των μη καπνιστών που ενδέχεται να αρχίσουν να χρησιμοποιούν το προϊόν, των πρώην καπνιστών που με τη χρήση του προϊόντος υποτροπίασαν στην νικοτίνη ,των μη καπνιστών που με τη χρήση του προϊόντος προχώρησαν στο κανονικό τσιγάρο , των πρώην καπνιστών που υποτροπίασαν στη νικοτίνη και προχώρησαν στο κανονικό τσιγάρο , των καταναλωτών που ενδέχεται να χρησιμοποιήσουν το προϊόν σε συνδυασμό με άλλα προϊόντα καπνού, των καπνιστών που άρχισαν να χρησιμοποιούν το προϊόν ενώ σε διαφορετική περίπτωση θα σταματούσαν το κάπνισμα.


Η απάντηση σε αυτά τα ερωτήματα θα απαιτήσει τεράστια ερευνητική επιχείρηση που θα διαρκεσει αρκετά χρόνια με κοστος πολλά εκατομμύρια δολάρια. Εγώ δεν νομίζω πως ακόμη και η υφιστάμενη ΝΙΗ - στο σύνολό της -  είναι σε θέση για ένα ενιαίο προϊόν να απαντήσει σε όλες τις παραπάνω ερωτήσεις μέσα σε δύο χρόνια. Φανταστείτε να πρέπει να απαντήσει σε αυτές τις ερωτήσεις ,για το καθένα από τα προιόντα αυτά ξεχωριστά!


6)Η κάθε χημική ανάλυση θα πρέπει να διενεργείται σε τρεις τουλάχιστον διαφορετικές παρτίδες με τουλάχιστον 10 επαναλήψεις ανά παρτίδα.

Μπορείτε να αγνοήσετε ό,τι έγραψα στο # 4 επειδή τώρα τα 900 δείγματα που πρέπει να σταλθούν για ανάλυση από την εταιρεία του ηλεκτρονικού τσιγάρου ,είναι 300 φορές περισσότερα. Αυτό ανεβάζει το συνολικό αριθμό των αναλύσεων στις 27.000. Ακόμα και αν ένα εργαστήριο σας προσφέρει έκπτωση 100 δολάρια ανά ανάλυση, το συνολικό κόστος είναι $ 2.7 εκατομμύρια δολαρια. Επιπλέον,μια τέτοιας έκτασης δειγματοληπτική ανάλυση θα καταλάμβανε το σύνολο των πόρων του εργαστηρίου για πολλούς μήνες το χρόνο. Δεν υπάρχει καν ο ικανός αριθμός χημικών εργαστηρίων ώστε να χειριστούν τον απαιτούμενο όγκο της δειγματοληψίας μέσα σε 24 μήνες.


7)Οι χημικές δοκιμές πρέπει να περιλαμβάνουν το λιγότερο 29 διαφορετικές χημικές ουσίες, συμπεριλαμβανομένων των πτητικών οργανικών ενώσεων, των νιτροζαμινων και των μετάλλων.

Εντάξει - μπορείτε να αγνοήσετε  την εκτίμηση # 6 . Τώρα ένας κατασκευαστής ηλεκτρονικών τσιγαρων προκειμένου να κρατήσει όλα τα τρέχοντα προϊόντα του στην αγορά χρειάζεται 54.000 αναλύσεις, για το κάθε ένα. Και μόνο για  τις χημικές δοκιμές , το κόστος φτάνει στα 5.400.000.


8)Ο κατασκευαστής καλείται να παράσχει ολοκληρωμένη έκθεση της σταθερότητας του προϊόντος στην πάροδο του χρόνου, συμπεριλαμβανομένων και των μεταβολών στα συστατικά του κατά τη διάρκεια της ζωής του .

Αγνοήστε την εκτίμηση #7.Προς το παρόν κάθε κατασκευαστής είναι υποχρεωμένος να τεστάρει το κάθε προϊόν, όχι μόνο πριν την έναρξη της παραγωγής του, αλλά καθ ολη την διάρκεια της ζωής του.Αυτό ,στην καλύτερη των περιπτώσεων, διπλασιάζει των αριθμό των απαιτούμενων τεστ. Φτάσαμε στις 108.000 αναλύσεις και στα 10,8 εκατομμύρια.



Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: akisgr1 στις Μαΐου 11, 2016, 17:43

δεν θα γίνω ποτε καπνιστής εξαιτίας της FDA  και του νομου που βγάλανε...!!!  αν είναι δυνατόν δηλαδή... εγώ θέλω να ατμίζω diacetyl και άλλες χημικές ουσίες και να κάνω πνευμονικές... ναι ρε φιλε... καλύτερα από το να ανάψω ένα τσιγάρο....! εκεί μας φτάσανε...!!!! και όλα αυτά για τα χρήματα... πως η καπνοβιομηχανίες θα βγάλουνε λεφτά τώρα ποu στραφήκαμε όλοι στο ηλεκτρονικό τσιγάρο..???  φυσικά είπανε να μας χτυπήσουνε με αυτό τον τρόπο.. εσείς θα τους κάνετε την χάρη?

ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΚΑΠΝΟΥ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΤΣΙΓΑΡΑ....!!!

ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΣΤΑ FORUMS ΚΑΙ ΣΤΑ VIDEOS ΑΠΛΑ ΛΕΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΣΩΣΤΑ...!!

ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ ΕΙΝΑΙ ΕΩΣ ΚΑΙ 99% ΠΙΟ ΑΣΦΑΛΕΣ ΑΠΟ ΤΟ KOINO ΤΣΙΓΑΡΟ...!!!
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 11, 2016, 18:12
Kαλά τους τα' πες. Και με κεφαλαία κι' όλας, σίγουρα θα σε ακούσουν!
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 19, 2016, 02:26
Άκουγα τον Δημήτρη Αγραφιώτη και τον Phil Busardo στο βίντεο εδώ:

https://www.youtube.com/watch?v=D4aa_-_-FXw&list=TL11r4LByfH5IxODA1MjAxNg

όπου κάνουν λιανά τις "ρυθμίσεις" του FDA για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Έπρεπε να σημειώνω την ώρα που το έβλεπα, αλλά δε σκέφτηκα να το κάνω. Συγκράτησα όμως μερικά πολύ ενδιαφέροντα σημεία που δείχνουν καθαρά ότι οι νομοθέτες θέλουν να εξαφανίσουν το η.τ. από προσώπου γης:

Οι εταιρίες και οι οργανισμοί για το άτμισμα προσπαθούν να συγκεντρώσουν χρήματα για να προσφύγουν στη δικαιοσύνη κατά του FDA.Με μία μεγάλη αλλά και πολλές επιμέρους προσφυγές. Σκοπός τους είναι να πετύχουν τον διαχωρισμό των ηλεκτρονικών τσιγάρων από τα καπνικά προϊόντα και να τα εντάξουν σε μια νέα κατηγορία με λογικούς κανόνες. Ο Αγραφιώτης λέει ότι οι υπογραφές σε διαμαρτυρίες ή ακόμα και οι διαδηλώσεις δεν προσφέρουν τίποτα. Εκατοντάδες χιλιάδες σχόλια, εκθέσεις και έρευνες δεν λήφθηκαν καθόλου υπόψιν από τον FDA. Ούτε η μαύρη αγορά είναι η λύση. Η μόνη διέξοδος είναι η προσφυγή στη δικαιοσύνη (ή και στο κογκρέσο) και η ενημέρωση του κοινού και μέσω κοινωνικών μέσων δικτύωσης αλλά και από στόμα σε στόμα.

Όσοι έχετε την υπομονή να το δείτε (είναι μιάμιση ώρα), σημειώστε ό,τι παραλήφθηκε και πιστεύετε ότι αξίζει και δημοσιεύστε το παρακάτω.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: iliasy στις Μαΐου 19, 2016, 09:18
 :hmmm:Αν και μπορώ να υποθέσω τα διάφορα παιχνίδια που παιζονται (αναφέρομαι στα οικονομικά )μοιραίως μου φαίνεται, μας οδηγούν στο να γίνουμε και πάλι μικροί επιστήμονες χημικοί χαχαχα αναφέρομαι στα παιδικά μας χρόνια τότε που υπήρχαν επιτραπέζια παιχνίδια του τύπου εξερέυνησης και τέτοια !! ΑΣ ΕΙΝΑΙ !!!!!
Νά μας δώ στο τέλος να διωκόμαστε και απο τον νόμο για παράνομη παρασκευή υγρών και τι στον κόσμο !!!!  :))
Τεσπα...για να μήν μακρυγορώ και σας τρώω τον πολύτιμό σας χρόνο ενα εχω να πω..ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΔΕΝ ΓΥΡΙΖΕΙ ΠΙΣΩ !!!! :thumpup:
και κάτι που ξέχασα να πώ...εδώ εβγαλαν ασφαλή το γενητικά  τροποποιημένα τρόφιμα ...φανταστείτε λοιπόν τι παιχνίδια παίζονται στις πλάτες των ανθρώπων .... :-\
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 21, 2016, 14:57
Ολα αυτά που ζητάει η γα@ωfda για τα υγρά μας και το άτμισμα γενικά  για το γ@μωτσίγαρο ζητήθηκαν ???Αι σιχτιρ πια με τους άχρηστους μέσα και έξω.Εχουν λυσσάξει γιατι βλέπουν πως δεν γεμίζει η τσέπη τους ακόμη παραπάνω.Οχι ρε θέλω να ατμίζω θέλω να μην βρωμάω θέλω καλύτερη υγεία.Δεν θέλω μαύρα πνευμόνια.Ναι ο αέρας του βουνού είναι καλύτερος αλλα στην Αθήνα δεν είναι.Οπότε θα ατμίζω ρε άχρηστοι γιατι δεν μπορείτε να απαγορεύσεται  την εξέλιξη και την ανάγκη μου για καλύτερη υγεία

Αι σιχτίρ άχρηστοι
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 21, 2016, 15:52
απο οτι βλεπω πρεπει να χει γινει μεγαλο μπαχαλο
αμερικη για να γινονται αυτα τα πραγματα
και βλεπουμε οτι δεν παιζουν οι ανθρωποι
δεν ξερω τι παιζεται απο πισω και τι θα γινει
αλλα το μαζεμα θα το κανουν ,και εννοω τα εκατομυρια ισως μαγαζια
αντιθετα εδω μπηκε φορος απλα ,αφου η τιμη των φακελων ειναι μηδαμινη εδω
οποτε το μπαχαλο θα συνεχισει κλασσικα
αν και βεβαια δεν με νοιαζει αυτο γιατι ο αντικτυπος σε μενα θα ναι πιο βαρθς δεν μπορω να μην βλεπω
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Atmos στις Μαΐου 21, 2016, 16:11
Στο παρακάτω βίντεο μιλάει ο  Dr. Michael Siegel, καθηγητής Επιστημών Κοινωνικής Υγείας, Σχολή Δημόσιας Υγείας, Πανεπιστήμιο Βοστώνης. Έχει σπουδάσει επιδημιολογία καπνού και δημόσια διαχείριση σε εθνικό, πολιτειακό και τοπικό επίπεδο. Υπόψιν ότι  ο Dr. Siegel είναι υπέρμαχος του ηλεκτρονικού τσιγάρου ως μέσο μείωσης του κινδύνου για την υγεία των καπνιστών.

https://www.youtube.com/watch?v=QNAFyiNYGMw

Κάποια πράγματα τα λέει διαφορετικά και σε άλλα δίνει κάποιες παραπέρα διευκρινίσεις.:
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: antonelos στις Μαΐου 21, 2016, 16:47
"Θεωρείτε λογικό τα η.τ. να πρέπει να ικανοποιούν όλες αυτές τις απαιτήσεις του FDA για να μείνουν στην αγορά τη στιγμή που τα κανονικά τσιγάρα δε χρειάζεται να κάνουν οτιδήποτε και παραμένουν στην αγορά χωρίς πρόβλημα; "

και μονο αυτο αρκει να με οδηγησει στην τρελα...
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: geanagno στις Μαΐου 21, 2016, 16:57
Ο ντόρος που δημιούργησαν οι προτάσεις του FDA, οδήγησαν τoν γερουσιαστή και πρόεδρο της επιτροπής Κυβερνητικών Υποθέσεων, Ron Johnson, να ζητήσει εξηγήσεις για τα μέτρα, θεωρώντας ότι αποτελούν ένα τεράστιο πρόβλημα για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Επιπλέον, ζητάει ακόμη και την αιτιολόγηση των μέτρων βάσει επιστημονικών ερευνών.

Πηγές:

https://www.hsgac.senate.gov/media/majority-media/johnson-seeks-answers-from-fda-on-burdensome-e-cigarette-regulations?fb_action_ids=10208459657942302&fb_action_types=og.likes (https://www.hsgac.senate.gov/media/majority-media/johnson-seeks-answers-from-fda-on-burdensome-e-cigarette-regulations?fb_action_ids=10208459657942302&fb_action_types=og.likes)

http://vaping.info/news/2016/house-committee-votes-to-save-the-vaping-industry (http://vaping.info/news/2016/house-committee-votes-to-save-the-vaping-industry)
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: iceraman87 στις Μαΐου 22, 2016, 18:35
Τόσο  δύσκολο  είναι  για τους μεγάλους παραγωγούς υγρών να πάνε  σε άλλη χώρα  πχ το Μεξικό? 

Στάλθηκε από το HTC_D826y μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: mindtrapper στις Μαΐου 22, 2016, 19:09
Αφού μετά αν θέλουν να πουλήσουν USA είναι η ίδια διαδικασία, τι θα κέρδιζαν με αυτό;
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Γιαννης1964 στις Μαΐου 29, 2016, 15:01
http://www.churnmag.com/news/new-york-court-rules-that-vaping-is-not-smoking/?utm_content=bufferbe718&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
Σαν κάτι να γίνεται.....
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: rezwalker στις Μαΐου 29, 2016, 15:04
iceraman η tpa δεν ξερω για αλλη
ειναι ειδη εγγεκριμενη απο fda
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐου 29, 2016, 15:05
Μια κερδισμένη μάχη στον πόλεμο.Αλλα κάτι γίνεται όμως
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 17, 2017, 14:20
Λέτε ν' αλλάξει κάτι προς όφελός μας στην υπό νέα διεύθυνση FDA (http://casaa.org/news/a-nod-to-harm-reduction-from-fdas-new-director-scott-gottlieb/)? Για να δούμε... :hmmm:
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: koukouvaou στις Μαΐου 17, 2017, 15:23
At the same time, it is also a clear signal that we must redouble our efforts in demanding access to affordable, enjoyable, and effective low-risk tobacco and nicotine products.     Λες.........? :hmmm:
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: arathorngr στις Μαΐου 17, 2017, 15:54
Γνώμη μου είναι ότι αφού η Πολιτεία θέλει να ελέγχει και να φορολογεί, θα πρέπει να βοηθήσει και προς τη σωστή κατεύθυνση. 
Γιατί ατμίζουμε; Γιατί κόψαμε/κόβουμε το τσιγάρο. 
Ωραία. 

Ας επιδοτείται λοιπόν από το όποιο Ίδρυμα Ασφαλίσεως η αγορά ατμιστικού εξοπλισμού και να συνταγογραφούνται κιόλας τα υγρά μας. Να μας τα παίρνει μεν, να μας τα δίνει πίσω και με κάποιον τρόπο δε. 
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐου 17, 2017, 17:28
Η απόλυση του προηγούμενου διευθυντή (ο οποίος είχε σημαία την αντιατμιστική στάση) με συνοπτικές διαδικασίες, σίγουρα δίνει λόγους αισιοδοξίας.
:)
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 17, 2017, 20:39
Πολλοι ειναι αυτοι που αισιοδοξουν τωρα για τη νεα διευθυνση, αλλα και πριν με τη νεα κυβερνηση Τραμπ. Εγω ομως εχω αντιθετη γνωμη. Θεωρω οτι πρεπει να βλεπουμε το big picture που λενε και οι φιλοι μας οι Αμερικανοι. Η νεα λοιπον κυβερνηση υπο τον παρανοϊκο - καραγκιοζη Τραμπ εχει κανει ολη τη χωρα να παραμιλα απο ολα τα καθημερινα ευτραπελα και τις τεραστιες γκαφες στις οποιες πεφτει ο νεος Προεδρος. Ολα τα δεδομενα συγκλινουν στο οτι η τωρινη κυβερνηση δε θα μακροημερευσει και οταν ανατραπει, πολυ φοβαμαι οτι θα παρει η μπαλα ολες τις αλλαγες που πραγματοποιησε συμπεριλαμβανομενου και του FDA. Ετσι απο εκει που αισιοδοξουμε πολυ πιθανα να αποδειχθει μπουμεραγκ η παραπανω ενεργεια αλλαγης της διευθυνσης του FDA. Οψομεθα...
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 18, 2017, 00:53
Δυστυχώς τείνω να συμφωνήσω και να το πάω ένα βήμα παραπέρα: αν ο FDA δεν είχε τόσο έντονη αντιατμιστική στάση, δεν θα είχαν υπάρξει οργανώσεις όπως ο CASAA και άλλες. Δεν θα είχε τεθεί ποτέ στο προσκήνιο η ανάγκη προάσπισης του ατμίσματος. 

Επιπλέον στην Ευρώπη, είναι γνωστό ότι οι ιθύνοντες ενδιαφέρονται για τις απόψεις του FDA μόνον όταν αυτές τους βολεύουν. Και σε επόμενο στάδιο, το έχουμε ξαναπεί: η Ευρώπη, δεν διέπεται από Ομοσπονδιακούς κανόνες. Οι οδηγίες ενσωματώνονται στο Εθνικό δίκαιο με Νόμο. Και ακόμα και αν αναθεωρηθεί η TPD προς τα πάνω, κανείς δεν υποχρεώνει τα κράτη μέλη να αναπροσαρμόσουν επίσης προς τα πάνω. Εκτός αν αυτό αναφέρεται ρητά στην οδηγία.

Ακόμα και σήμερα που μιλάμε, η Βουλή έχει κάθε νομιμοποίηση να αναπροσαρμόσει τα όρια του Ν. 4419/2016 όσο προς τα κάτω θέλει.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουνίου 27, 2017, 18:56
Πώς λέμε Viva Las Vegas;

E, Viva San Francisco!

https://vaping.com/blog/news/vape-stops-san-francisco-says-goodbye-e-juice/?utm_source=ECF+Active+Members+Opted-in.&utm_campaign=0526a09de4-ECF22062017&utm_medium=email&utm_term=0_22416810d6-0526a09de4-51451525

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170627/c4e62e2fb801e943cd7ada5cf1c18089.jpg)
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιουνίου 27, 2017, 23:48
Με άλλα λόγια
-αν κατάλαβα καλά-
θα πουλιούνται μόνο βάσεις με νικοτίνη.

Το concentrate όμως δεν είναι tobacco product.
Άρα; Μια τρύπα στο νερό;
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: firvain στις Ιουνίου 28, 2017, 00:03
δεν είναι μόνο αυτό 
το παιχνίδι χοντραίνει 
το vaping στην Αμερική πάει να γίνει political
αυτό θα δείξει αν είναι καλό ή κακό 
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Zelatini στις Ιουνίου 28, 2017, 00:06
Oh!

"So worried and concered about people's health! We love you guys!"....5 min later...

"Hey Donald, cut the insurance financies for the anim...ahhhhh the people as I was saying...."

"Cut the financies for the inviroment..."

Γιατί μιλάω στα αγγλικά;;;;(προσπαθώ τουλάχιστον  :tongue_smilie: )....

Πολυ μεγαλη καψα για τους εφηβους εχουν αυτοι οι κυριοι... Για αλλα κι άλλα.... >:(

Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: tzavardin στις Ιουνίου 28, 2017, 00:34
Από πού προκύπτει το targeted marketing γευστικου καπνού (sic) σε Αφροαμερικανούς, lgbtq, και άλλες ομάδες πληθυσμού... Πιστεύω είναι στα top μαζί με τους επικίνδυνους ιούς στις πλακέτες.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: firvain στις Ιουνίου 28, 2017, 00:43
Α αυτό το πιστεύουν από την εποχή των τσιγάρων. Ότι οι αφροαμερικάνοι είναι επιρρεπείς στις γεύσεις πχ μέντα. Τώρα γιατί μην την ψάχνεις.
Είχα δει ένα άρθρο που το συνέδεε με το ότι είναι φτωχοί και παιρνουν πουρακια με γεύσεις για να πουλήσουν μούρη.
Έτσι είναι το us αν πεις μαύρος θα πέσουν να σε φάνε αν πεις ότι μ@λ€κ&α θες σε "έρευνα" είσαι σωστός. Κρίμα που δεν βρίσκω το άρθρο ήταν περίπου του 2010.


Sent from my siPhone
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 28, 2017, 02:01
Εγώ πάλι, ένα πράγμα καταλαβαίνω από τον πεσιμισμό του άρθρου: ότι στηρίζεται στο αξίωμα ότι τα υγρά αναπλήρωσης αποτελούν προϊόν καπνού.

Δεν μπορώ να πω ότι χαίρομαι τη στιγμή που ατμιστές γράφουν λαμβάνοντας κάτι τέτοιο ως δεδομένο.

Από την άλλη, και εμείς προτρέχουμε σε προβλέψεις για το τι μέλλει γενέσθαι λαμβάνοντας υπόψιν πολλά σενάρια όχι και τόσο αισιόδοξα, οπότε ίσως κάτι και να ξέρουν παραπάνω...
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουνίου 28, 2017, 08:33
Τρύφωνα, αν καταλαβαίνω σωστά, ο πεσιμισμός του άρθρου προκύπτει από αυτό:

"Since the FDA’s deeming rule of last year legally confers “tobacco” status on vape, and since all eliquid is flavored, it will not be permissible to sell any vape juice when the rule comes into effect."
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιουνίου 28, 2017, 09:13
Κρούιζερ, δες απάντηση #61 του Atmos.

Τα νικοτινούχα υγρά "ορίζονται" ως tobacco products επειδή περιέχουν νικοτίνη που προέρχεται από καπνό.

Δεν βλέπω -σε πρώτη φάση- τίποτα διαφορετικό από αυτό που έχει συμβεί εδω πέρα, δηλαδή
<άνθιση> των μπουκαλακίων (!) που δεν είναι έτοιμα προς άτμισμα, είναι
πολύ συμπυκνωμένα και χρειάζονται προσθήκη βάσης. Το ότι δεν υπάγονται στο νόμο και δεν ακολουθούν
tpd το είπαμε;


Να θυμίσω ότι η Καλιφόρνια ανέκαθεν υπήρξε η πρωτοπόρος πολιτεία στην επιβολή
αυστηρών μέτρων. Ολόκερη αυτοκινητοβιομηχανία κόλλησε/κώλωσε εκεί.

Και στην οπλοκατοχή είναι πιο αυστηροί (άλλη κουβέντα μην την ανοίξουμε)

Εϊναι και περίεργο για εμάς να βγάλουμε άκρη γιατί δεν εφαρμόζουν ακριβώς τα ίδια σε όλη την πολιτεία.

Δηλαδή αυτό στο οποίο αναφέρεται το άρθρο
είναι κάτι το οποίο αφορά μόνο την πόλη του San Francisco.

Βέβαια δεν ξεχνάμε ότι έχει μακρά αντικαπνιστική παράδοση,
στην California απαγορεύεται το κάπνισμα 6 μέτρα από την είσοδο δημόσιου κτηρίου,
ενώ στo San Francisco απογορεύεται το κάπνισμα και στα πάρκα.

Μας ενδιαφέρει το κάπνισμα; Ναι με την έννοια ότι μας δείχνει πως λειτουργούν.
Μέσες-άκρες, τα απαγορεύουμε όλα και τελείωσε η υπόθεση.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 28, 2017, 23:48
Εντυπωσιακή μεταστροφή της FDA!
Με σημερινή ανακοίνωση αναβάλει το χρονικό πλαφόν που αφορά τα ατμιστικά προϊόντα ως το 2022 και κάνει πρώτη φορά λόγο για εξέταση πρακτικών μειωμένου ρίσκου και της πιθανής οφέλειάς τους στον πόλεμο κατά του τσιγάρου.
Παράθεση
The FDA is committed to encouraging innovations that have the potential to make a notable public health difference and inform policies and efforts that will best protect kids and help smokers quit cigarettes. To make this effort successful, the agency intends to extend timelines to submit tobacco product review applications for newly regulated tobacco products that were on the market as of Aug. 8, 2016. This action will afford the agency time to explore clear and meaningful measures to make tobacco products less toxic, appealing and addictive. For example, the FDA intends to develop product standards to protect against known public health risks such as electronic nicotine delivery systems (ENDS) battery issues and concerns about children’s exposure to liquid nicotine. It also will provide manufacturers additional time to develop higher quality, more complete applications informed by additional guidance from the agency.
(https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm568923.htm)
FDA announces comprehensive regulatory plan to shift trajectory of tobacco-related disease, death (https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm568923.htm)
 (https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm568923.htm)
Αυτό δεν είναι τελική νίκη αλλά σίγουρα είναι υπαναχώρηση από μια καταστροφική για το άτμισμα πορεία και μάλιστα σχεδόν τελευταία στιγμή. Σημαντικό ρόλο έπαιξε η μεγάλη κινητοποίηση ατμιστών και επιχειρηματιών του χώρου αλλά και η φωνή ατμιστών από όλο τον κόσμο.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 29, 2017, 00:09
Νίκη σε μια μεγάλη μάχη!
Η FDA εδρεύει όχι μόνο στην πηγή της δύναμης, αλλά και στην Μητρόπολη της Έρευνας.
Με αυτό το σκεπτικό και με την ελπίδα ότι οι προθέσεις είναι αγνές - άρα και αντικειμενικές - και με την προϋπόθεση ότι το άτμισμα είναι όντως ο... από μηχανής θεός - άρα, μέχρι το 2022 θα εξακολουθήσει να έχει γεωμετρικά αναπτυσσόμενη διάδοση - το αντίπαλο χέρι θα είναι συναρμολογημένο μόνο από φύλλα καπνού...

"Κυνηγέ", ευχαριστούμε για την ΕΙΔΗΣΗ  :yes:
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 29, 2017, 00:19
Είμαστε στο επίκεντρο συμφερόντων, οπότε προσωπικά δεν περιμένω αγνές προθέσεις και ομαλή πορεία.
Επίσης, το αντίπαλο δέος έχει κι αυτό νέο προϊόν να προβάλλει.

Όμως αποφύγαμε τεράστια καταστροφή. Θα σαρωνόταν όλος ο ατμιστικός χώρος και θα έμενε ένα ολιγοπώλιο να δίνει φτωχά σε απόλαυση αλλά ακριβά προϊόντα. Και θα μέναμε με άθλιο προηγούμενο για όλο τον κόσμο.
Τώρα όχι μόνο κερδίζουμε 5 χρόνια αλλά γίνεται σαφής μια υπόγεια αλλαγή πολιτικής. Και πονηρές να είναι οι προθέσεις... το καλό έγινε.

Επίσης, είδαμε και το αποτέλεσμα μιας τεράστιας κινητοποίησης του ατμιστικού κόσμου. Ακόμα κι αν δεν οφείλονται όλα σε αυτή την προσπάθεια, σίγουρα έπαιξε ρόλο. Είδαμε τι μπορούμε να πετύχουμε αν δράσουμε οργανωμένα...
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Ribot στις Ιουλίου 29, 2017, 01:13
Ψηλά τα λάβαρα σύντροφε καπετάν-Άγι! :laugh1:
Πέρα απ' την πλάκα, θεωρώ πως έχεις δίκιο και συμφωνώ μαζί σου. :thumpup:
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 29, 2017, 01:31
Και φυσικά να προσθέσω άλλο ένα σημαντικό γεγονός: καταρρίπτεται ένα ακόμα επιχείρημα των πολέμιων που επικαλούνταν τις θέσεις του FDA  ώστε να δικαιολογήσουν νομοθεσίες και συμπεριφορές.

Αυτά τα πέντε χρόνια δεν πρέπει να πάνε χαμένα...

 Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Silisav στις Ιουλίου 29, 2017, 01:42
Παλικαρια σορρυ κιολας, μηπως μπορει καποιος να μου πει με απλα λογια τι εγινε γιατι δεν εχω καταλαβει
τι εγινε και σε τι μας βοηθανε αυτα τα 5 χρονια επιπλεον.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 29, 2017, 02:06
Διάβασε το πρώτο ποστ του νήματος και τα μηνύματα που λινκάρει.

Περιληπτικά:
Η FDA πρότεινε απίστευτα σκληρούς κανόνες για να εγκριθούν ατμιστικά προϊόντα. Το κόστος για τους παρασκευαστές για να μείνουν ενεργοί θα έφτανε ακόμα και τα εκατομμύρια δολλάρια. Θα επιβίωναν στον χώρο όσες καπνοβιομηχανίες έχουν μπει στο ΗΤ και ίσως μια χούφτα μεγάλοι -όλα τα άλλα θα απαγορεύονταν. Ακόμα κι έτσι η FDA θα είχε δικαίωμα να απορρίψει όποια αδειοδότηση ήθελε. Στην ουσία ήταν μια σχεδόν εξολόθρευση του ατμίσματος στην μεγαλύτερη αγορά του κόσμου, και θα έμπαινε σε λειτουργία σε λίγους μήνες.

Τώρα δίνουν χρόνια, και αρχίζουν να μιλούν για "νεωτερικά προϊόντα που θα μπορούσαν να βοηθήσουν στον πόλεμο κατά του τσιγάρου". Έντονη αλλαγή πολιτικής.
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 29, 2017, 02:11
Το ότι το άτμισμα γιγαντώθηκε από μια πολύμορφη αγορά με πολλές μικρές επιχειρήσεις και δεν είναι προϊόν καπνοβιομηχανιών το γνωρίζουν οι ατμιστές. Το γνωρίζουν και όσοι ασχολούνται με την αγορά από οικονομική σκοπιά. Το γνωρίζουν και οι επενδυτές των καπνοβιομηχανιών: Μόλις βγήκε η ανακοίνωση της FDA, διαβάζω πως έπεσαν οι μετοχές των καπνοβιομηχανιών.
[Μόνο οι φανατικοί αντι-ατμιστές και οι κυβερνήσεις δεν το γνωρίζουν!]
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 29, 2017, 14:40
Κοιτάω λίγο την πορεία της μετοχής PMI στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης και παρατηρώ ότι αυτή η "πτώση" διήρκεσε μόλις 30 λεπτά, χαμηλό εβδομάδος στις 10:30 το πρωί της Παρασκευής και μετά στα συνήθη της επίπεδα. Είχε κάνει ένα boom μεταξύ 12-19 Ιουλίου αλλά μέχρι εκεί.

Δυστυχώς τέτοιες κινήσεις δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα, αλλά σίγουρα όποιος αγόρασε βαριά το πρωί της Παρασκευής, στις 11:40 ήταν κατά 7% πλουσιότερος...
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 03, 2017, 16:14
The FDA Changes Its Mind on Vaping, Cracks Down on Nicotine Instead (https://www.sciencealert.com/the-fda-has-changed-its-mind-about-vaping-as-it-cracks-down-on-nicotine)
Τίτλος: Απ: Κέρδισε η FDA τελικά..
Αποστολή από: tsiv στις Αυγούστου 03, 2017, 16:29
Διακοπές δεν έχει? :yes: :nope: