ΠΡΟΣΟΧΗ !!!
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-134_el.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-134_el.htm)
Αυτό το έγγραφο ΔΕΝ είναι οι κανόνες που ψηφίστηκαν-
και δεν είναι η βάση για το νομοσχέδιο!!!-καμια θέση!!!
Αυτό είναι ένα Press Release-ερωτήσεις και απαντήσεις, τα δυο από την ΕU, κανένας τους ρώτησε! Δεν μπορούμε να το πάρουμε στα σοβαρά και να βάζουμε συμπεράσματα.
Αυτό το "χαρτί" εμφανίστηκε 5 λεπτά μετά την ψηφοφορία, έτοιμo και σε όλες τις γλώσσες!!!
Το συμπέρασμα δικό σας! ???
Το ποιο κοντινό είναι αυτό, όπως έγραψε και ο vaperstore.gr
http://www.clivebates.com/?p=1747#more-1747
...αλλα δεν θα ήταν η πρώτη φορα που πήγε κάτι για γραμματικο διόρθωμα , και γύρισε με 3 κανούργια άρθρα!
Οι "επίσημες κανοες" δεν έχου δημοσιευθεί ακόμα.
Υπήρχαν πολλές αλλαγές μέχρι την τελευταία στιγμή...κανένας ξέρει πως θα είναι η τελική διατύπωση......θα δούμε τι θα δούμε!!!
Διαβάσατε κάτι κακό που δεν το είδα εγώ;Οι νέοι κανόνες δεν θα εφαρμόζονται στα φαρμακευτικά ηλεκτρονικά τσιγάρα (όπως καθορίζεται στην οδηγία 2001/83/ΕΚ) ή στα ιατροτεχνολογικά προϊόντα (οδηγία 93/42/ΕΟΚ), αλλά θα καλύπτουν όλα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα που απευθύνονται στο ευρύ καταναλωτικό κοινό τα οποία διατίθενται στην αγορά της ΕΕ. :thumpup:
Μα ακόμα δεν έχει όριο νικοτίνης ή ποσότητας υγρού. Που ξέρουμε τι θα βάλουνε; Γι'αυτο σου λέω, αρχίστε να τους τα πρήζετε να κόψουνε τις παπαρδέλες. Στο κάτω κάτω υπάρχει η έρευνα του Φαρσαλινού που λέει ξεκάθαρα ότι δεν προσλαμβάνουμε την ποσότητα νικοτίνης που αναγράφεται.
Εκτός αν προτιμάτε να γκρινιάζουμε όλοι μαζί εδώ μέσα για το τι θέλουν να κάνουν βέβαια. Δεν το θεωρώ καλή λύση όμως.
Δεν το είδα αυτό στο link που κοίταζα. Συγνώμη.
Όριο νικοτίνης τα 20 δεν είναι άσχημο, τα μπουκαλάκια των 10ml προφανώς και είναι όμως, όπως και τα tank των 2ml.
Από εκεί και πέρα, το θέμα είναι τι θα κάνουμε για αυτό εμείς. Και καλά εγώ που ούτως ή άλλως κάνω μηδενική πλέον, οι υπόλοιποι;
Χαζή ερώτηση...
Δηλαδή οι επισκευάσιμοι ατμοποιητές που έχουμε στην κατοχή μας, που είναι πάνω από 2 ml χωρητικότητας είναι παράνομοι? :dontknow:
Αφού πουλάνε γλυκερίνη και προπυλογλυκόλη με το λίτρο στα φαρμακεία και στο ebay, diy θα υπάρχει. Εκτός αν όλες οι εταιρίες που έβγαζαν diy σταματήσουν να βγάζουν αρώματα, κάτι χωρίς καμία λογική.
Κωνσταντινε ο ΣΕΕΗΤ το ειπε αλλωστε αν δεν κανω λαθος.Προσπαθουν να κρατησουν το η/τ και να μην απαγορευτει,με οποιο κοστος ομως τον ατμιστων.
Αυτο ομως που δεν καταλαβαινω ειναι που θα δεινουν τα προιοντα τους.
και θα παίρνεις βάση νικοτίνης 20mg σε συσκευασίες των 10 ml? Μάλιστα, και σε τι τιμή?
Άσε το ebay και πιθανές αγορές από 3ες χώρες που άλλες φορές μπορεί να περνούν και άλλες όχι.
Δεν είναι και η απόλυτη καταστροφή να μπορούμε να προμηθευόμαστε νόμιμα νικοτινούχα βάση 20 mg/ml σε μπουκαλάκια των 10ml. πάντως... Θα αυξηθεί το κόστος, οκ, αλλά όχι εξωπραγματικά!!!
Και στην τελική, μπορούμε να αυξήσουμε τα watts/volts, να ρίξουμε τα ohms στην αντίσταση... και τα υπόλοιπα ''μαγικά'' που κάνουν οι γνώστες!!!
Σύμφωνα με το τελευταίο ποστ του γιατρού κ. Φαρσαλινού, δυσκολεύει η κατάσταση ακόμα περισσότερο....
Αλλά κάποιος να μου εξηγήσει κάτι που δεν μπορώ να καταλάβω.... (είπα για τη νοημοσύνη μου τώρα τελευταία...)
Αφού ο σκοπός όλων αυτών, είναι να περιορίσουν τη χρήση κτ και τους καπνιστές για λόγους υγείας.
Και αφού πολλοί καπνιστές το έκοψαν για το ητ.
Τότε, δε θα έπρεπε ο νόμος να ευνοεί το ητ, τη χρήση και πώλησή του, έναντι του κτ; :hmmm:
Τον καπνό όμως και τα κτ κυκλοφορούν και μάλιστα σε μεγάλα πακέτα. Μην τυχόν και ξεμείνει κανένας....
Δεν είδα να υπάρχει περιορισμός στη νικοτίνη του κτ ή του καπνού. Αντίθετα είδα στο υγρό του ητ. :hmmm:
Δε ξέρω, αλλά κάτι ανάποδο μου βγαίνει σε όλο αυτό.... :hmmm:
haigs, πες τον αδελφό σου να έρθει αύριο στη συνάντηση να τον γνωρίσουμε... Τον κερνάμε καφέ, κουλουράκια, ... ότι θέλει! Να τον καλοπιάνουμε σιγά-σιγά!
Γιατί τώρα τη νικοτινούχα βάση παράνομα την προμηθευόμαστε;
Πόσο εξωπραγματικό είναι να συμφωνούμε με την αύξηση του κόστους εξαιτίας της ρύθμισης;
Στο άτμισμα μπήκαμε για να γλυτώσουμε από το κάπνισμα ή για να γίνουμε μάγοι;
Αν υσχίει οτι 1μλ 20 mg αντιστοιχεί σε ένα πακέτο τσιγάρων, τότε δηλαδή το μλ θα πωλείται όσο ένα πακέτο τσιγάρα? ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ!!
Τί είπες Sunspear οτι δεν είναι καταστροφή? 8) :tongue_smilie:
Παρεπιμπτόντως, σήμερα δημοσιεύτηκε η μελέτη που κάναμε το δίμηνο Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου στο Ωνάσειο σχετικά με την απορρόφηση νικοτίνης (συμμετείχαν αρκετά παιδιά από εδώ). Αποτέλεσμα: απαιτούνται περίπου 50mg/ml νικοτίνης για να φτάσουμε την απορρόφηση σε ταχύτητα όμοια με αυτή ενός συμβατικού τσιγάρου.
Η μελέτη βρίσκεται εδώ: http://www.nature.com/srep/2014/140226/srep04133/full/srep04133.html και μπορείτε να έχετε όλοι πρόσβαση στο πλήρες κείμενο δωρεάν (αν θέλουν οι διαχειριστές ας το βάλουν σε άλλο thread).
| | Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορεί να είναι μιας χρήσης (δηλαδή μία και μόνη χρήση) επαναπληρώσιμα με φιαλίδιο μιας χρήσης ή επαναπληρώσιμα με φιαλίδιο επαναπλήρωσης. Γιατί χρειάζονται νέοι κανόνες για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα; Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα αποτελούν σχετικά νέα κατηγορία προϊόντος και το μερίδιό τους στην αγορά αυξάνεται συνεχώς. Ενώ ενδέχεται να μπορούν να παίξουν κάποιο ρόλο στην απεξάρτηση από το κάπνισμα ή στη μείωσή του, οι μακροπρόθεσμες επιπτώσεις τους στη δημόσια υγεία δεν είναι ακόμη γνωστές. Δεδομένου ότι η νικοτίνη είναι μια εθιστική και τοξική ουσία, οι απαιτήσεις ασφάλειας και ποιότητας για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα που περιέχουν νικοτίνη είναι αναγκαίες. Αναγκαίες είναι, επίσης, οι υποχρεώσεις υποβολής εκθέσεων, έτσι ώστε οι δημόσιες αρχές να μπορούν να παρακολουθούν και να μαθαίνουν περισσότερα σχετικά με τα προϊόντα αυτά. Ορισμένες αποφάσεις σχετικά με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα θα επαφίενται στα κράτη μέλη, π.χ. η ρύθμιση των αρωμάτων/γεύσεων, η διαφήμιση χωρίς διασυνοριακές επιπτώσεις και τα όρια ηλικίας. |
Αυτό ρε παιδιά είναι η νεα ταξη πραγματων (N.W.O) αν μη τι άλλο!!!!!Fixed :thumpup:
Υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα για το πότε να αναμένουμε την τελική διατύπωση;
https://soundcloud.com/vp-live/dark-day-in-europe (https://soundcloud.com/vp-live/dark-day-in-europe)
Κύριε Atmos (Kapnos, μιας και ο όρος ατμός δεν υφίσταται), Λευτέρη, σοβαρά ρωτάω...
Υπάρχει ανυσηχία για τη συνέχιση λειτουργίας των Ατμιστικών (πλέον καπνιστικών) φόρουμ, μιας και μπορεί να αντιμετωπιστούν ως μέσα προπαγάνδας υπέρ της διάδοσης του καπνίσματος ?
Ή υπάγονται σε άλλες νομοθεσίες?
ΟρισμοίΜεγάλη ασάφεια εδώ. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ΔΕΝ περιέχουν νικοτίνη εκτός από μερικά σετ και τα η.τ. μιας χρήσης. Πωλούνται χωριστά από τα υγρά.
«ηλεκτρονικό τσιγάρο»: προϊόν που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για κατανάλωση ατμού που περιέχει νικοτίνη
«περιέκτης επαναπλήρωσης»: δοχείο που περιέχει υγρό στο οποίο περιέχεται νικοτίνη
το υγρό που περιέχει νικοτίνη διατίθεται στην αγορά μόνο σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης ο όγκος των οποίων δεν υπερβαίνει τα 10 ml, σε αναλώσιμα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή φιαλίδια μίας χρήσης και ότι ο όγκος των φιαλιδίων ή των δοχείων δεν υπερβαίνει τα 2 mlμε οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ΔΕΝ απαγορεύονται οι ατμοποιητές άνω των 2ml. Μόνο όσοι διακινούνται γεμάτοι με νικοτινούχο υγρό. Υφίσταται όμως ο γελοίος περιορισμός των 10ml στα μπουκαλάκια.
Οι νέοι κανόνες ΔΕΝ θα εφαρμόζονται στα φαρμακευτικά ηλεκτρονικά τσιγάρα (όπως καθορίζεται στην οδηγία 2001/83/ΕΚ) ή στα ιατροτεχνολογικά προϊόντα (οδηγία 93/42/ΕΟΚ)Ορίζεται η θεραπευτική ιδιότητα του η.τ. Αν κάποιος κατασκευαστής πληρώσει για να πάρει φαρμακευτική άδεια κυκλοφορίας, άρονται οι περιορισμοί. Κάτι τέτοιο δεν είναι δύσκολο να γίνει. Παράδειγμα το nicorette inhaler στα 10mg είναι απλά ένα πρωτόγονο η.τ.
Στο πλαίσιο της παρούσας οδηγίας θα πρέπει να επιτρέπονται να διατεθούν στην αγορά αποκλειστικά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα που ελευθερώνουν τις δόσεις νικοτίνης σε σταθερά επίπεδα. Η ελευθέρωση των δόσεων νικοτίνης σε σταθερά επίπεδα κατά τις συνήθεις συνθήκες χρήσης είναι απαραίτητη για την προστασία της υγείας, την ασφάλεια και την ποιότητα, συμπεριλαμβανομένου του κινδύνου της κατά λάθος κατανάλωσης υψηλών δόσεων
- Τα ανταλλακτικά φίλτρα τα οποία διαφημίζονταν ως «χωρίς νικοτίνη» είχαν χαμηλές συγκεντρώσεις νικοτίνης (με την εξαίρεση ενός δείγματος)
- Τρία φίλτρα (της ίδιας εταιρείας, του ιδίου τύπου) που αναλύθηκαν παρείχαν διαφορετικές ποσότητες νικοτίνης σε κάθε εισπνοή. Τα επίπεδα νικοτίνης κυμαίνονταν από 26,8 έως 43,2 mcg νικοτίνης/100 mL εισπνοή.
Επιπλέον, η παρούσα οδηγία δεν εναρμονίζει τους κανόνες για τους χώρους στους οποίους απαγορεύεται το κάπνισμα ή για τις εγχώριες διευθετήσεις σχετικά με τις πωλήσεις ή την εγχώρια διαφήμιση ή το τέντωμα της μάρκας, ούτε εισάγει όριο ηλικίας για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή τους περιέκτες επαναπλήρωσης. Σε κάθε περίπτωση, η παρουσίαση και η διαφήμιση των εν λόγω προϊόντων δεν θα πρέπει να οδηγεί στην προώθηση της κατανάλωσης καπνού ή να προκαλεί σύγχυση με τα προϊόντα καπνού. Τα κράτη μέλη είναι ελεύθερα και προτρέπονται να ρυθμίζουν τα θέματα αυτά στην εθνική τους δικαιοδοσία.Η οδηγία λοιπόν διαχωρίζει το η.τ. από τους χώρους που απαγορεύεται το κανονικό τσιγάρο. Που σημαίνει ότι επιτρέπεται εκτός αν το απαγορέψει με νόμο η κάθε χώρα.
Τα κράτη μέλη μπορούν να επιβάλλουν αναλογικά τέλη στους κατασκευαστές και εισαγωγείς προϊόντων καπνού για την παραλαβή, την αποθήκευση, τον χειρισμό και την ανάλυση των πληροφοριών που υποβάλλονται σε αυτά
Επίσης προσπάθεια για μεταβίβαση της διάθεσης μόνο σε μεγάλες βιομηχανίες που θα πληρούν τις νόρμες που θα επιβάλλονται κάθε φορά (και πιθανώς να τις γνωρίζουν πριν ανακοινωθούν ώστε να πετάξουν τους υπόλοιπους εκτός παιχνιδιού) με αποτέλεσμα την αύξηση των τιμών αλλά και πιθανή φορολόγηση.
Ο φόρος που - πιθανότατα - θα μπει στα η.τ. δεν σημαίνει ότι επιβαρύνει τη δημόσια υγεία.Φίλε camber θα επιμείνω, γιατί νομίζω πως απλά παίζουν με τις λέξεις.
Σύμφωνα με την οδηγία ανοίγει ο δρόμος της φορολόγησης αλλά για άλλους λόγους. Επειδή το κάθε κράτος πρέπει να παρακολουθεί και να συλλέγει στοιχεία για τη διακίνηση του η.τ., έχει το δικαίωμα να επιβάλλει τέλη ώστε να καλύψει το κόστος αυτής της παρακολούθησης.
Kαθόλου τυχαίο. Το ίδιο συμβαίνει ήδη και με άλλες εταιρείες του χώρου.
Δεν είναι τυχαίο που εδώ και πολύ καιρό η Flavour Art φωνάζει και τονίζει πως περιόρισε την παραγωγή της αποκλειστικά σε μπουκαλάκια των 10ml.. κάτι ήξερε προφανώς..!!
...............................Είναι λυπηρό, είναι θλιβερό είναι χυδαίο ίσως, σε ένα forum σχεδόν 10.000 μελών με τουλάχιστον 500 ενεργά μέλη, να έχουν συγκεντρωθεί μόλις 70 υπογραφές υποστήριξης της EFVI. Δείχνει ανευθυνότητα, δείχνει ελαφρύτητα, δείχνει ωχαδερφισμό, δείχνει την γνωστή Ελληνική νοοτροπία "νταξ μωρέ, εγώ θα την παλέψω"..............
Το πρόβλημα με τα υγρά αναπλήρωσης στην Ελλάδα είναι αρκετά μεγάλο.
Δεν είναι μόνο τα υγρά ... by Flavourart, ούτε αφορά μόνο τα έτοιμα υγρά "αγνώστου περιεχομένου" που έρχονται ελεύθερα στην Ελλάδα απο τρίτες χώρες μέσω Ευρώπης, αλλά είναι και το γεγονός πως κάθε μέρα ξεφυτρώνουν κάθε λογής παρασκευαστήρια (είναι νόμιμα - παράνομα???) στην Ελλάδα τα οποία ανακατεύουν ότι θέλουν, όπως θέλουν, όπου θέλουν και τα πουλάνε ελεύθερα στην αγορά χωρίς κανέναν έλενχο.
Μπουκάλια άγνωστης προέλευσης και παρασκευής χωρίς κανένα στοιχείο παραγωγής και διανομής που αν συμβεί το παραμικρό δυστυχώς θα έχει τραγικές συνέπειες για όλο το χώρο του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Υπάρχουν μπουκάλια που αναγράφουν Made in Europe.
Γιατί δεν αναγράφουν Made in Bulgaria η' Μade in Albania η' Μade in Greece 'h Made in ... στην τάδε διεύθυνση, τηλέφωνο, στοιχεία επικοινωνίας??? Κρύβουν κάτι ή κρύβονται???
Το ίδιο ισχύει και για τα Made in China και οπουδήποτε αλλού.
Σκοπός μας δεν είναι να καθαρίσουμε μόνο τα κακώς γραμμένα κείμενα που αφορούν τα υγρά ... by Flavourart αλλά να γίνει σκοπός όλων να ξεκαθαρίσει εντελώς το τοπίο.
Για να γίνει αυτό πρέπει να βοηθήσουν όλοι ανεξαιρέτως ... και οι ενημέρωνοι ατμίστες, και τα καταστήματα, και οι εμπόροι - εισαγωγείς, και οι σύνδεσμοι ηλεκτρονικού τσιγάρου ... αλλά πάνω απ'όλα πρέπει να βοηθήσει το κράτος με νόμοθεσίες και ελένχους.
Συμβουλευτικά να προτιμάτε επώνυμα ποιοτικά υγρά αναπλήρωσης τα οποία γνωρίζετε πού, πώς και σε τι συνθήκες κατασκευάζονται και που διαθέτουν όλα τα απαραίτητα πιστοποιητικά.
Επίσης θα γίνει εισήγησει απο την εταιρεία μας στους αρμόδιους φορείς να μπούν και barcode στα υγρά αναπλήρωσης για να φαίνεται ποια υγρά όντως είναι Ευρωπαικής κατασκευής και ποιά είναι απο τα βάθη της Ασίας.
β. Είναι τα η.τ. συναφή με τα προϊόντα καπνού? Η ρύθμιση λέει ναι, και εμείς συμφωνούμε. Προφανώς είναι, γιατί είναι εναλλακτικά προϊόντα προς τα προϊόντα καπνού. Μιμούνται την διαδικασία καπνίσματος. Όποιος πιστεύει διαφορετικά, δυστυχώς αεροβατεί.Λογικό σφάλμα: Το ότι εγώ μπορώ να μιμούμαι με επιτυχία τον Βέγγο, δεν με κάνει αυτομάτως Βέγγο, ή το ότι μιμούμαι τέλεια τον Σαμαρά, δεν με κάνει αυτομάτως πρωθυπουργό. Το ότι κάνω σεξ με μια πλαστική κούκλα, δεν με κάνει αυτομάτως εραστή, ούτε και καθιστά την κούκλα εν δυνάμει εγκυμονούσα.
Επίσης πιθανό είναι το σενάριο να υπάρχει φορολόγηση και τα μπουκάλια των 10ml να πωλούνται περίπου στα 8.50 euro (βάση με αυτό που θέλουν να κάνουν στην Ιταλία) και πάλι θα είναι πολύ πιο οικονομικό απο τα πακέτα των παραδοσιακών τσιγάρων.Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει κ. Κανελλάκη.
Στην ποτοαπαγορευση υπηρχε
περισοτερο και φθηνοτερο αλκοολ.
β. Είναι τα η.τ. συναφή με τα προϊόντα καπνού? Η ρύθμιση λέει ναι, και εμείς συμφωνούμε. Προφανώς είναι, γιατί είναι εναλλακτικά προϊόντα προς τα προϊόντα καπνού. Μιμούνται την διαδικασία καπνίσματος. Όποιος πιστεύει διαφορετικά, δυστυχώς αεροβατεί.
γ. Όταν ένα προϊόν είναι συναφές με ένα άλλο, πρέπει να ισχύουν οι ίδιοι κανόνες? Η ρύθμιση λέει ΟΧΙ διότι καθορίζει διαφορετικούς κανόνες για τα προϊόντα καπνού και τα η.τ. Και εμείς συμφωνούμε.
ε. Πρέπει να ισχύουν οι ίδιοι κανόνες για συναφή προϊόντα? ΟΧΙ ασφαλώς, διότι παρότι συναφή, είναι διαφορετικά. Πχ, δεν είναι δυνατόν να φορολογηθούν με τον ίδιο τρόπο, αφού δεν είναι το ίδιο βλαβερά. Στο κάτω κάτω, υπάρχουν και τα Δικαστήρια, θα το παλέψουμε και εκεί αν προκύψει κάτι.
ζ. Η διαφήμιση θα απαγορεύεται? Η ρύθμιση δεν απαντάει. Είναι θέμα της Εθνικής Νομοθεσίας. Κατά την άποψή μας πρέπει να επιτρέπεται όπως επιτρέπεται και η διαφήμιση άλλων προϊόντων που απευθύνονται σε ενηλίκους, και θα το παλέψουμε ακόμα και στα Δικαστήρια όταν έρθει η ώρα.
ι. Τα μπουκάλια με υγρό θα μπορούν να είναι μέχρι 10ml. Αυτή είναι και η πιο γελοία ρύθμιση από όλες. Και θα αυξήσει το κόστος για τον τελικό καταναλωτή. Πιστεύω ότι σύντομα μετά την εφαρμογή θα αλλάξει εύκολα. Πάντως για ένα διάστημα θα χρειαστεί να ζήσουμε με αυτό.Πάλι δεν κατανοώ από που αντλείτε αυτήν σας την αισιοδοξία.
κ. Η ρύθμιση αυτή προβλέπει ότι πρέπει να υπάρχουν διαδικασίες φακέλλου πριν την κυκλοφορία ενός προϊόντος η.τ, όπως πχ για τα καλλυντικά. Αυτό θα γινόταν 100%. Σε εμάς δημιουργεί κόστος, αλλά για τους καταναλωτές είναι μια δικλείδα ασφαλείας. Δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί εσείς μπορείτε να διαφωνήσετε, ενώ μπορώ να σκεφτώ 1000 λόγους για τους οποίους εμείς (οι έμποροι) θα διαφωνούσαμε.
Εν κατακλείδι, αν και με προβλήματα, είναι μια καλή συμφωνία. Το η.τ. είναι ένα μαζικό καταναλωτικό προϊόν που αφορά τους μισούς καταναλωτές περίπου. Αυτό σημαίνει ότι και οι καπνοβιομηχανίες θα δραστηριοποιούνται και μεγάλες εταιρίες θα δημιουργηθούν και μικρές εταιρίες θα υπάρχουν. Σημασία έχει όλο αυτό να μπορεί να γίνεται. Αυτή η νομοθεσία είναι το πρώτο βήμα.
Απο την απουσία νόμων τόσο καιρό παιζόταν η τύχη όλων των επιχειρήσεων του χώρου του η.τ. οπότε σε σχέση με το χθές είμαστε σε πολύ καλύτερο σημείο.
Επίσης οι έλενχοι μόνο καλό έχουν να κάνουν στους καταναλωτές.
Κλείνωντας θέλω να επισημάνω ξανά οτι το η.τ. δεν είναι φάρμακο, δεν απευθύνεται σε αρρώστους, είναι ένα καπνικό προϊόν και ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπίζεται και μάλιστα το η.τ. θα μπορούσε να αποτελέσει μια επαναστατική μέθοδος στην ελάττωση των ατομικών αλλά και κοινωνικών επιπτώσεων του καπνίσματος.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE
Παράθεση από: Νικος στις Σήμερα στις 20:15 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20697.msg718322.html#msg718322)<blockquote>Στην ποτοαπαγορευση υπηρχε
περισοτερο και φθηνοτερο αλκοολ.
</blockquote>
Ναι και περισσοτεροι θανατοι απο οτι πριν την ποτοαπαγορευση λογο των μπομπα ποτων.
Η υπέρμετρη φορολογία θα οδηγήσει στην δημιουργία μαύρης αγοράς με προϊόντα αμφιβόλου ποιότητας οπότε κάτι τέτοιο μας βρίσκει αντίθετους.
Και αν 2-3 εταιριες μονοπωλησουν οσο αφορα τα υγρα,αυτο δεν θα ειναι εις βαρος των ατμιστων;Με λιγα λογια μηπως παει κανα 10ευρω τα 10 ml;Για αυτό το λόγω υπάρχει η Επιτροπή Ανταγωνισμού.
Παράθεση από: Smoke EVERYWHERE στις Σήμερα στις 18:58 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20697.msg718305.html#msg718305)<blockquote>Επίσης πιθανό είναι το σενάριο να υπάρχει φορολόγηση και τα μπουκάλια των 10ml να πωλούνται περίπου στα 8.50 euro (βάση με αυτό που θέλουν να κάνουν στην Ιταλία) και πάλι θα είναι πολύ πιο οικονομικό απο τα πακέτα των παραδοσιακών τσιγάρων.
</blockquote>Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει κ. Κανελλάκη.
Για αυτό το λόγω υπάρχει η Επιτροπή Ανταγωνισμού.:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :hapy_crazy: :hapy_crazy: :hapy_crazy: :hapy_crazy: :heat:
θέλω να σας ρωτήσω το εξής: τι ακριβώς προϊόν θα θέλατε να ήταν το η.τ.?
Και ειλικρινά θέλω να μου απαντήσετε τεκμηριωμένα καθώς κατηγορία άτμισμα δεν υπάρχει πουθενά.
Οι υπερβολικοί περιορισμοί οδηγούν σε ένα και μόνο φαινόμενο: το λαθρεμπόριο.Μα γιατί το λες αυτό γιατρέ;
Όσοι δεν το καταλαβαίνουν, θα το καταλάβουν όταν το δουν μπροστά τους....
Αγαπητέ vapestoregr
Προσωπικά έχω το θάρρος της γνώμης μου και απαντάω δημόσια ότι είναι προς το συμφέρον των επιχειρήσεων να χαρακτηριστεί το προϊόν καπνικό και όχι φάρμακο ώστε και να μπορεί να πωλείται νόμιμα και σας παραθέτω όλα τα αντίστοιχα επιχειρήματα ώστε να τεκμηριωθεί η άποψη μου τα οποία είναι τα εξής:
Σε περίπτωση που είχε χαρακτηριστεί το η.τ. φάρμακο σήμερα το πρωί όλα τα καταστήματα του η.τ. θα είχαν βάλει λουκέτο.
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα απευθύνονται σε ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ μόνο, ως μια μέθοδος ελάττωσης του κινδύνου (harm reduction). Γι’αυτό λοιπόν, κάθε προβληματισμός σε σχέση με την ασφάλειά τους θα πρέπει να συγκρίνεται άμεσα με τα δεδομένα που υπάρχουν για την ασφάλεια των συμβατικών τσιγάρων.
Παρόλο που χρειαζόμαστε περισσότερα επιστημονικά δεδομένα, υπάρχουν ήδη μελέτες που δείχνουν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι σημαντικά ασφαλέστερο σε σχέση με το συμβατικό τσιγάρο.
Θα πρέπει να υπάρξει έλεγχος σε σχέση με την ποιότητα των παραγόμενων υγρών για χρήση με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και να μην γίνει υπέρμετρη φορολόγηση που θα οδηγήσει στην δημιουργία μαύρης αγοράς με προϊόντα αμφιβόλου ποιότητας.
Η πώληση των ηλεκτρονικών τσιγάρων αν είναι ακριβότερα απο τα συμβατικά τσιγάρα θα δημιουργήσει ηθικό πρόβλημα διότι οι καταναλωτές θα οδηγηθούν στην επανέναρξη του καπνίσματος με παραδοσιακά τσιγάρα. Ποιος νομοθέτης θα αναλάβει το ηθικό βάρος μιας τέτοιας απόφασης;
Τέλος το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα μπορούσε να αποτελέσει μια επαναστατική μέθοδος στην ελάττωση των ατομικών αλλά και κοινωνικών επιπτώσεων του καπνίσματος.
Και εγώ θα ήθελα το η.τ. να ελένχεται απο τον ΕΦΕΤ ως τρόφιμο και να κυκλοφορεί ελεύθερο αλλά περιέχει νικότινη όπου είναι εθιστική άρα κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό.
θέλω να σας ρωτήσω το εξής: τι ακριβώς προϊόν θα θέλατε να ήταν το η.τ.?
Και ειλικρινά θέλω να μου απαντήσετε τεκμηριωμένα καθώς κατηγορία άτμισμα δεν υπάρχει πουθενά.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE
Ανακαλυψανε και τα λαμογια που προσπαθουν με νυχια και με δοντια να μας πεισουν οτι τα παραμυθια της Χαλιμας ειναι πραγματικοτητα. Ειλικρινα για μενα δεν με νοιαζει, ειμαι σιγουρος οτι ολοι μας μια ακρη θα την βρουμε (δεςν χρειαζομαστε και πολυ καθαρη νικοτινη αλλωστε), το προβλημα ειναι οτι τα μικρομαγαζα τελος, τα καρτελ θα κονομησουν παλι. Δεν πειραζει, οπως ειπε ενας συμφορουμιτης, καπιταλισμο εχουμε, το συστημα ετσι δουλευει, μεχρι να το ξεχαρβαλωσουμε τελειως δηλαδη, αλλα μεχρι τοτε υπομονη.Μεγα λαθος!
Παιδια, προλαβαινουμε να παραγειλουμε ενα 10λιτρο νικοτινης ;D
Αγαπητοί φίλοι
Μαζί σας και εγώ μόνο που δεν είμαι νομοθέτης.
Κανονισμοί φυσικά και πρέπει να υπάρχουν. Έλεγχοι στα υγρά, ανάλυση τοξικότητας, υλικά χρήσης ατμοποιητών κλπ.Πράγματι είναι γελοιότητες. Αστεία πράγματα. Το έγραψα και πριν ότι ο νόμος δεν είναι τέλειος. Βρίσκεται όμως στο σωστό δρόμο. Τα μπουκάλια των 10ml και τα τανκ των 2 ml είναι ανόητο αν και για τα μπουκάλια σκέφτομαι μήπως γίνεται για να μην υπάρχει θανατηφόρα δόση στα μπουκάλια σε περίπτωση κατάποσης. Μπούρδες λες και δεν μπορεί να πιει κάποιος δυο μπουκάλια.
Όμως, οι γελοιότητες περί 2ml τανκ και 10ml ανά φιαλίδιο και 20mg/ml νικοτίνης, θα καταλήξουν νομοτελείακά σε λαθρεμπόριο.
Μπορεί να σας φανεί γελοιότητα αλλά, γιατί είναι ανόητο το 2ml χωρητικότητα;
Μέχρι πριν λίγο καιρό πολλοί συνατμιστές μας διατείνονταν ότι τα άφησαν όλα στην άκρη για έναν evod πχ ή για ένα thor bdc ή όπως αλλιώς λέγεται, δεν θυμάμαι...
Πόσα ml χωράνε αυτοί είπαμε ;
Τα 20mg νικοτίνη μια χαρά είναι. Σίγουρα υπάρχουν και ταλιμπάν αλλά η συντριπτική πλειοψηφία βρίσκεται παρακάτω. Και οι ταλιμπάν καλά θα κάνουν να κατέβουν. Έτσι και αλλιώς κτ με τετοιο χτυπημα δεν προκειται να βρουνΕγώ είμαι καλά και με 10mg. Αυτός που δεν είναι καλά δεν είναι ταλιμπάν, ούτε έχω δικαίωμα να του πω "κοφ'το σβέρκο σου και κατέβα".
Μπορεί να σας φανεί γελοιότητα αλλά, γιατί είναι ανόητο το 2ml χωρητικότητα;
Μέχρι πριν λίγο καιρό πολλοί συνατμιστές μας διατείνονταν ότι τα άφησαν όλα στην άκρη για έναν evod πχ ή για ένα thor bdc ή όπως αλλιώς λέγεται, δεν θυμάμαι...
Πόσα ml χωράνε αυτοί είπαμε ;
πλέον φυλακίζουν τους λαθρέμπορους στα πετρέλαια, στο η.τ. θα τους αφήσουν να αλωνίζουν?
Αγαπητέ vapestoregr
Απάντηση δυστυχώς δεν έλαβα.
Θα επαναλάβω οπότε την ερώτηση: τι ακριβώς προϊόν θα θέλατε να ήταν το η.τ. ώστε να εγκριθεί απο το Ευρωπαικό κοινοβούλιο.
Μέχρι σήμερα ολοι μας πουλάμε τα η.τ. ως εναλλακτικά προϊόντα καπνίσματος.
Για τους νομοθέτες δεν υπάρχει κατηγορία εναλλακτικό προϊόν καπνίσματος,προϊόν ατμίσματος, ουτε προϊόν αέρα κοπανιστού, ούτε επαναστατικό προϊόν, ούτε κατηγορία ηρωικού προϊόντος!
Σε πρώτη φάση κερδίσαμε τη μάχη και είμαστε νόμιμοι. Ως το 2016 που θα εφαρμοστούν τα μέτρα ας κάνουμε οτι περνάει απο το χέρι μας να γίνουν αλλαγές εκεί που πρέπει.
Σε κάθε αγώνα πρέπει να βλέπουμε και ποιόν έχουμε αντίπαλο, και δυστυχώς απέναντι μας έχουμε ομάδες του CL ενώ εμείς παίζουμε στα τοπικά.
Και όσο για το λαθρεμπόριο κ. Φαρσαλινέ πλέον φυλακίζουν τους λαθρέμπορους στα πετρέλαια, στο η.τ. θα τους αφήσουν να αλωνίζουν?
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE
Είσαστε με τους καπνιστές... δεν νομίζω οτι λεω κάτι λάθος!!!!Θα σκάσω αν δεν το πω. Smoke EVERYWHERE;;;
Ποιος λαθρέμπορος θα πάει φυλακή;
Ο ατμιστής που θα παραγγείλει 50mg/ml νικοτίνη σε 100ml μπουκαλάκι που θα δηλωθεί ως άρωμα ή γεύση για χρήση σε τρόφιμα; Φαντάζεσαι ότι ο τελωνειακός θα ανοίγει το κάθε μπουκαλάκι και θα το μυρίζει ή μήπως θα το στέλνει για ανάλυση στο εργαστήριο να δει αν πληρεί τα όρια της Ευρωπαικής Ένωσης?
Ή μήπως αν θα πάρει ατμοποιητή με 5ml χωρητικότητα και θα δηλωθεί ως κάτι άλλο, θα κρίνει ο τελωνειακός αν κάνει για ηλ. τσιγάρο?
Αυτά είναι αστειότητες, και αυτό θα γίνει πλέον καθημερινό φαινόμενο, είτε μας αρέσει είτε όχι.
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα απευθύνονται σε ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ μόνο, ως μια μέθοδος ελάττωσης του κινδύνου (harm reduction).
Μέχρι σήμερα ολοι μας πουλάμε τα η.τ. ως εναλλακτικά προϊόντα καπνίσματος.
Aγαπητέ Πάρη
Δυστυχώς το Ευρωπαικό κοινοβούλιο και τα συμφέροντα δεν δέχονται τα η.τ. ως εναλλακτικές συσκευές πρόσληψης νικοτίνης.
Δεν φταίμε οι εμπόροι γι'αυτό.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE
Aγαπητέ Πάρη
Δυστυχώς το Ευρωπαικό κοινοβούλιο και τα συμφέροντα δεν δέχονται τα η.τ. ως εναλλακτικές συσκευές πρόσληψης νικοτίνης.
Δεν φταίμε οι εμπόροι γι'αυτό.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE
Μάλλον δεν γνωρίζεις ποιούς έχουμε απέναντι ή δεν θές να καταλάβεις.
Αγαπητέ Πάρη
Πλάκα κάνεις φυσικά.
Δεν έχεις ιδέα τι πίεση έχουν δεχτεί οι Ευρωβουλευτές απο τις καπνοβιομηχανίες.
Και για ποιά δεσπόζουσα θέση μιλάς όταν θα βγάλει υγρό και η.τ. η Phillip Morris.
Μάλλον δεν γνωρίζεις ποιούς έχουμε απέναντι ή δεν θές να καταλάβεις.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE
Απεναντι μας εχουμε συμφεροντα, απλο ειναι. Τωρα το θεμα ειναι το ποιος εξυπηρετει και τι, εκει ειναι που μπαινειτο ζητημα, αν και νομιζω οτι μεχρι τωρα ολοι εχουμε καταλαβει το τι γινετε και το ποιος θελει τι ::)Για πες ποιος θέλει τι.... Εγω πιστεύω λιγο σε "μαγικά" πράγματα και δεν εστιάζω τοσο στο προσωπικό συμφέρων των κοινών θνητών....
Είναι αφελές να πιστεύετε ότι ο κανονισμός προήλθε από πιέσεις των καπνοβιομηχανιών. Το ακριβώς ΑΝΤΙΘΕΤΟ συμβαίνει.
Οι καπνοβιομηχανίες θα ήταν πολύ ευχαριστημένες αν το η.τ. ΔΕΝ κατατασσόταν ως υποπροιόν καπνού.
Επίσης, πλήττονται ΑΜΕΣΑ από τα χαμηλά επίπεδα νικοτίνης, γιατί αυτό θα κάνει τα προιόντα τους (τσιγαροειδή και μόνο, γιατί αυτό μπορούν να φτιάξουν μαζικά) λιγότερο αποτελεσματικά και αποδεκτά.Ωστόσο πλήττονται και καπνιστές που θα προσπαθήσουν ή προσπαθούν να γίνουν ατμιστές, κάτι που η δική σου έρευνα καταδεικνύει. Εμείς τι υποστηρίζουμε? Την επιστήμη την πραγματικότητα και την αλήθεια, ή το ποιος έχει συμφέρον και ποιος όχι? Τι παλεύουμε και τι οφείλουμε να παλεύουμε?
Με τις ευλογίες του Ευρωπαικού κοινοβουλίου πλέον ΑΤΜΙΣΜΑ=ΚΑΠΝΙΣΜΑ.Το άσπρο δεν θα γίνει μαύρο με τις ευλογίες του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.
Είναι αφελές να πιστεύετε ότι ο κανονισμός προήλθε από πιέσεις των καπνοβιομηχανιών. Το ακριβώς ΑΝΤΙΘΕΤΟ συμβαίνει.Πιστεύω πως έχουν τα μέσα και τη δυνατότητα να κάνουν τα cigalikes ανεκτά ακόμα και με αυτή την νικοτίνη. Όχι καλά, αλλά ανεκτά για τις μάζες στις οποίες απευθύνονται. Μην ξεχνάμε πως κυκλοφορούν εδώ και χρόνια ΗΤ κοντά στο μέγεθος τσιγάρου με πιο αξιοπρεπείς επιδόσεις από των cigalikes.
Οι καπνοβιομηχανίες θα ήταν πολύ ευχαριστημένες αν το η.τ. ΔΕΝ κατατασσόταν ως υποπροιόν καπνού. Επίσης, πλήττονται ΑΜΕΣΑ από τα χαμηλά επίπεδα νικοτίνης, γιατί αυτό θα κάνει τα προιόντα τους (τσιγαροειδή και μόνο, γιατί αυτό μπορούν να φτιάξουν μαζικά) λιγότερο αποτελεσματικά και αποδεκτά.
Είναι αφελές να πιστεύετε ότι ο κανονισμός προήλθε από πιέσεις των καπνοβιομηχανιών. Το ακριβώς ΑΝΤΙΘΕΤΟ συμβαίνει.
Οι καπνοβιομηχανίες θα ήταν πολύ ευχαριστημένες αν το η.τ. ΔΕΝ κατατασσόταν ως υποπροιόν καπνού. Επίσης, πλήττονται ΑΜΕΣΑ από τα χαμηλά επίπεδα νικοτίνης, γιατί αυτό θα κάνει τα προιόντα τους (τσιγαροειδή και μόνο, γιατί αυτό μπορούν να φτιάξουν μαζικά) λιγότερο αποτελεσματικά και αποδεκτά.
Αγαπητέ Πάρη
Η FA είναι μια απο τις μεγαλύτερες εταιρείες στο χώρο, λογικό είναι να μην φοβάται κανέναν και να τους σέβεται όλους. Είτε το η.τ. το έκριναν φάρμακο είτε οτιδήποτε άλλο με τα κεφάλαια της η FA θα μπορούσε να το νομιμοποιήσει. Συμψωνώ απόλυτα μαζί σου οτι η FA θα συνυπάρχει με τη P.M. ... όσοι δεν πληρούν τους όρους δεν θα υπάρχουν. Παντού αυτό συμβαίνει. Τα σοβαρά καταστήματα του η.τ. θα συνεχίσουν να λειτουργούν κανονικότατα και με μεγαλύτερους τζίρους απο πριν μιας και θα αυξηθούν οι ατμιστές. Οι αεριτζήδες θα πάνε σπίτι τους. Μπορεί με τα λεγόμενα μου να μην γίνομαι αρεστός αλλά πρέπει τα πράγματα να τα βλέπουμε ρεαλιστικά.
Demkoni η ΕΕ δεν έβγαλε το νόμο για να φτιάξει ατμιστές. Έβγαλε το νόμο για να πάρει τους φόρους. Αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Όλα γίνονται για τα λεφτά.
Όλα γίνονται για τα λεφτά.
Και για να το πάω πιο μακριά η καπνοαπαγόρευση με τους υπερογκους φόρους γίνεται γιατί ένας καρκινόπαθής στοιχίζει στα ασφαλιστικά ταμεία σε φάρμακα περισσότερο από όσα παίρνει το κράτος απο τα τσιγάρα. Το λέω για να καταλαβαινόμαστε
Αγαπητέ PoufΕγώ κ. Κανελλάκη, δεν σας ρώτησα τι με θεωρεί το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, αλλά εσείς ως ΣΕΕΗΤ.
Κατά το Ευρωπαικό κοινοβούλιο καπνιστής.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE
Καλό θα είναι να μην πιαστούμε πάλι στον ύπνο. Η οδηγία έχει παραθυράκια και ασάφειες που όσο την διαβάζω τόσο μεγαλύτερες φαίνονται. Αντί να κλαίμε την μοίρα μας και να παρακολουθούμε τις αντιπαραθέσεις των εμπόρων ή να αναθεματίζουμε τα μεγάλα συμφέροντα, θα πρέπει να συντονιστούμε ώστε να μπορέσουμε να παρέμβουμε στην μεταφορά της οδηγίας στην Ελληνική Νομοθεσία και στην εναρμόνιση αυτής, ώστε τουλάχιστον τυχόν εξειδικεύσεις και "στενέματα" σε σχέση με την οδηγία να είναι υπέρ μας, ή τουλάχιστον να μην γίνει μεγαλύτερο κακό. Δεν ξέρω την διαδικασία αλλά απ' ότι καταλαβαίνω έχουμε 2 χρόνια σαν προθεσμία μέχρι να ισχύσει ο Νέος Νόμος που πρέπει να γίνει.
Και όταν εννοώ να παρέμβουμε εννοώ οι ατμιστές και όχι άλλοι (π.χ. ΣΕΕΗΤ).
Τα αρώματα δεν μπορούν να τα απαγορεύσουν με κανέναν τρόπο ή νόμο τουλάχιστον στην αγορά. Και να το κάνουν δηλαδή θα μπορείς να αγοράζεις "καθαρά" αρώματα τα όπως και τώρα τα οποία ειναι καταλληλα για άτμισμα ή θα τα φτιάχνεις μονος σου.
Αρώματα κατάλληλα για άτμισμα δεν υπάρχουν επίσημα. Κανένα άρωμα δεν έχει ελεγχθεί ότι είναι κατάλληλο και ασφαλές για άτμισμα.
Καλα τα λες spkok, αλλα η συνχρονη ιστορια αλλα δειχνει. Αν δεν φτασει στην πορτα μας το κακο δεν κουνιομαστε.
Ελα μωρε αφου βολευομαι εγω ....... ή εγω θα κανω εισαγωγη μονος μου και θα φτιαχνω υγρα.... αυτα συνηθως διαβαζουμε.
Οποτε η πορεια ειναι προδιεγραμμενη. Οτι πει η βουλη και οι 300 σοφοι μας τοτε. Ας ελπισουμε οτι θα γινει το μικροτερο κακο.
Εδω εχουν διαλυθει τα παντα και δεν γινεται τιποτε. 1.500.000 ανεργοι σιωπουν, συλλογος ατμιστων θα γινει.
Eχουμε καιρο ακομη μπροστα μας. :)
Εκείνο το clean steam protocol που είχε κάνει η FA παλιότερα δεν ήταν έλεγχος για καταλληλότητα;Επίσημος έλεγχος υπό την έννοια της πιστοποίησης όχι. Αλλά ήταν ένα πολύ σημαντικό πρωτόκολλο, και από τις ελάχιστες εταιρίες (αν όχι η μοναδική) που έχουν κάνει κάτι τέτοιο.
Αρα και κανένα έτοιμο υγρό... αφού χρησιμοποιούν αρώματα που ακόμη δεν γνωρίζουμε την καταλληλότητά τους, έτσι γιατρέ;Έτσι είναι, αλλά φυσικά δεν αποκλείονται τα αρώματα από τον κανονισμό της Ευρωπαικής Ένωσης. Ο κανονισμός λέει πως ουσίες που είναι επικίνδυνες στην εισπνοή δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται. Ουσίες αποδεδειγμένα επικίνδυνες είναι π.χ. το diacetyl. Οι υπόλοιπες είναι απλά άγνωστο αν είναι επικίνδυνες ή όχι.
edit : νομίζω το clear stream της FA έχει να κάνει αποκλειστικά με την υπαρξη διακετυλίου, δεν ξέρω αν το λέω και σωστά.
Επειδή η οδηγία της ΕΕ είναι απλά μια οδηγία η οποία θα πρέπει να γίνει Ελληνικός νόμος που θα πρέπει μέχρι το 2016 να περάσει από την Ελληνική βουλή, προτείνω αν μεταξύ μας υπάρχει κάποιος δικηγόρος, μέσα από το φόρουμ, να βοηθήσει ώστε να δημιουργηθεί ένας σύλλογος ατμιστών ο οποίος σκοπό θα έχει να κινητοποιηθεί, να επεξεργαστεί την Οδηγία και να προσπαθήσει να υποβάλει εισηγήσεις για το σχέδιο Νόμου που θα περάσει από την Βουλή. Ξαναλέω ότι τα παραθυράκια και οι ασάφειες της οδηγίας μπορεί να είναι καλό αν ο Νόμος εξειδικεύσει - ερμηνεύσει κατά το βέλτιστο για μας ή πολύ κακό αν η εξειδίκευση σε κάποια θέματα και τα παράθυρα "κλείσουν" εις βάρος μας. Αν δεν κινητοποιηθούμε αυτόνομα το νήμα αυτό μετά από 2 χρόνια ίσως γίνει (Μ)νήμα (για το η.τ.) !!!
Αγαπητέ γιατρέ
Η νομοθεσία βολεύει μια χαρά τις καπνοβιομηχανίες καθώς έβαλε τους γίγαντες δίπλα στα μυρμήγκια. Εννοείται οτι η καπνοβιομηχανία δεν θέλει φόρους στο η.τ. δεν διαφωνούμε. Η διαφωνία μας έχει να κάνει στο οτι η νομοθεσία στη πράξη εμπορικά είναι ευνοικότερη για τις καπνοβιομηχανίες παρά για τις επιχειρήσεις του η.τ.
Αυτή είναι η άποψη μου οτι τις βολεύει να είναι καπνικό προιόν.
Όταν μιλάω για αντιπάλους εννοώ εμπορικά αντιπάλους, καθώς θα συνυπάρχουμε στον ίδιο εμπορκό χώρο.
Επίσης πολύ σωστά μιλάτε για έρευνες που έχουν κάνει οι καπνοβιομηχανίες και θα τις παρουσιάσουν σύντομα οι οποίες μάλιστα θέλουν να βάλουν στο η.τ. καπνό (βλέπε pax).
Τόσο καιρο πίσω απο τη πλειοψηφία των ερευνών είναι η FA και πιστεύω οτι θα συνεχίσει να είναι.
Απο εκεί και πέρα φυσικό είναι να κυριαρχήσει ο γίγαντας απέναντι στα μυρμήγκια.
Πάντως συγχαρητήρια για την απόφαση σας να μείνετε μακρυά απο τις προσφορές της καπνοβιομηχανίας καθώς οποιοσδήποτε άλλος θα είχε κάνει κωλουτούμπες.
Κλείνωντας όπως ξαναείπα η νομοθεσία είναι το πρώτο βήμα και μας βρίσκει σύμφωνους.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE
Και σε αυτήν την κατεύθυνση, τώρα που είναι όντως πολύ νωρίς, αξίζει, ίσως, πάντα ίσως λέω, και τον κόπο και το χρόνο να δει κανείς τι μπορεί να γίνει. Αξίζει πραγματικά τον κόπο και πρέπει να το σκεφτούμε....Το να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για πράγματα που πραγματικά δε φταίμε ή δεν έχουμε κανένα τρόπο να τα αλλάξουμε τους βολεύει τόσο πολύ όσο δε λέγεται...ας μην τους κάνουμε τη χάρη τουλάχιστον!
Επέτρεψέ μου να σου πω ότι εσύ περιγράφεις μια εκτίμηση ενώ εγώ μιλάω για την γνώμη των καπνοβιομηχανιών που γνωρίζω από συζητήσεις μαζί τους. Κατά τα άλλα, φυσικά και θα είναι ανταγωνιστές σας σε εμπορικό επίπεδο. Όποιος είναι έξυπνος όμως, μπορεί να γίνει και συνέταιρος τους. Π.χ., τα Blu (ιδιοκτησίας Lorrillard-καπνοβιομηχανία) που είναι τα πρώτα σε πωλήσεις στην Αμερική τί υγρά χρησιμοποιούν; Johnson Creek!
Όποιος είναι έξυπνος, έχει ήδη προσλάβει ειδικούς επιστήμονες και καταστρώνει προγράμματα ελέγχων και ερευνών για να προσελκύσει τους μεγάλους παίχτες. Δυστυχώς όμως κανείς δεν είναι τόσο έξυπνος....
Υπάρχει κάποιο link ή πληροφορια για το παραπάνω κείμενο;
Ζητω συγνωμη αν εχει ξαναποσταριστει, αλλα διαβαζα ενα θεμα στο ukvapers και βρηκα αυτο το λινκ: http://www.votewatch.eu/en/manufacture-presentation-and-sale-of-tobacco-and-related-products-draft-legislative-resolution-artic-56.html#/##vote-tabs-list-4 (http://www.votewatch.eu/en/manufacture-presentation-and-sale-of-tobacco-and-related-products-draft-legislative-resolution-artic-56.html#/##vote-tabs-list-4)που δειχνει ποιοι βουλευτες ψηφισανε υπερ και κατα αυτων των οδηγιων ανα χωρα. Εκτος κι αν διαβαζω κατι λαθος, δυστυχως ολοι οι ελληνες ευρωβουλευτες ηταν υπερ.
Δε λέει όμως ότι πρέπει να εφαρμόζει στη συσκευή ντε και καλά.
Και πολύ φυσικά μια από τις θέσεις είναι αυτή:
4. Σε ότι αφορά το ηλεκτρονικό εμπόριο, θεωρούμε ότι μπορεί και θέλουμε να λειτουργεί εντός της
επικράτειας, αλλά να απαγορευθεί σε ότι αφορά τη διασυνοριακή πώληση που δεν θα διασφαλίζει τη
ποιότητα, τη τήρηση της νομιμότητας και εν τέλει θα δυσφημίσει το προϊόν.
Ολιγοπωλιο στην Ελλαδα δε βλεπω ακομα. Θα γινει ομως και αυτο όπως έγινε σε ολα τα άλλα. Παρ ολα αυτα βλεπω ίδιες τιμες. Πίστεψέ με δε φταίνε τα μαγαζια. Εμποροι είναι δεν είναι κατασκευαστές. Είναι μεσαζοντες μεταξυ εργοστασίου και πελάτη. Οι τιμες πεφτουν μονο με καλη συμφωνια και αυτο απαιτεί μεγαλες παραγγελειες πράγμα δυσκολο για τα μικρα μαγαζια, ειδικά με τον ρυθμο που βγαίνουν τα νεα προιοντα. Η απαγορευση όμως αγορων διαδυκτίου δεν λυνει το προβλημα ειδικα αν το επιχείρημα είναι ψευδως για τη δική μου ασφαλεια. Να λενε τα πραγματα με το ονομά τους. Να ξερεις ότι προσωπικα οι αγορες μου 90% είναι απο εδώ όχι για εθνικους λογους μιας και δεν υπαρχουν τετοιοι -γελαω όταν βλεπω ταμπελες ελληνικο μαγαζι- αλλά όσο ζωριζουν τα πραγματα τόσο θα βρίσκω αλλες λυσεις αλλα και αυτες προσωρινες θα είναι αφου δε λυνουν το προβλημα.
Στη τελική δίνουμε δουλεια της ελληνικες εταιρειες μεταφορων και delivery σωστα? Φαυλος κυκλος.
Μηδενικές βάσεις PG/VG σε μεγαλύτερες συσκευασίες θα μπορούμε να παίρνουμε;Οι PG/VG πωλουνται στα φαρμακεια φιλε μιας και εχουν και άλλες εφαρμογες περα από το να φτιαχνουμε εμεις υγρα γι'αυτο δεν υπαρχει περιπτωση να μην βρίσκεις PG καιVG ,το θεμα είναι τι κανεις με την νικοτινη?
Πότε ξεκινάει η εφαρμογή της οδηγίας ώστε να προλάβω να στοκάρω;
Μηδενικές βάσεις PG/VG σε μεγαλύτερες συσκευασίες θα μπορούμε να παίρνουμε; Πότε ξεκινάει η εφαρμογή της οδηγίας ώστε να προλάβω να στοκάρω;Από καταστηματάρχες έχω μάθει ότι η εφαρμογή θα ξεκινήσει τέλος Μαϊου, με εξάμηνη όμως ελαστικότητα, ίσως για την εξάντληση των αποθεμάτων.
Δεν ξέρω αν αυτό που έκανες λίνκ είναι αυτό που εννοείς, αλλά στο άρθρο που με πήγε δεν αναφέρoνται ούτε μια φορά οι λέξεις "nicotine", "electronic", "electric" ή "liquid".Δεν αναφέρονται σε electronic, liquid κλπ διότι θέλουν να πιάσουν με την ίδια οδηγία, μελλοντικά, κάθε μορφή νικοτίνης, που θα κυκλοφορήσει και ας είναι να κυκλοφορήσει ακόμα και σε υπόθετο...
Δεν αναφέρονται σε electronic, liquid κλπ διότι θέλουν να πιάσουν με την ίδια οδηγία, μελλοντικά, κάθε μορφή νικοτίνης, που θα κυκλοφορήσει και ας είναι να κυκλοφορήσει ακόμα και σε υπόθετο...
στο άρθρο που με πήγε δεν αναφέρoνται ούτε μια φορά οι λέξεις "nicotine"
Στο άρθρο 9 πάντως, στο link που έδωσες, γράφει για "156,70€ ανά χιλιόγραμμο καθαρού βάρους μείγματος καπνού".
Τι σχέση μπορεί να έχει αυτό με το ένα λίτρο νικοτινούχας βάσης? :dontknow:
Αναφέρει προϊόντα tobacco, διαβάστε το παιδιά, όχι μόνο F3 και search...
Στα άρθρα 3 και 5 δεν αναφέρει τίποτα για νικοτίνη ή υγρά. Αναφέρει συγκεκριμένα προιόντα tobacco.
Αυτό που σκέπτομαι είναι η περίπτωση που δημιουργείται αυτό το προϊόν με απώτερο στόχο να θολώσει το τοπίο σε ώφελος αυτών που πολεμούν το η.τ.. Δηλαδή η περίπτωση του να κυκλοφορίσει ως ηλεκτρονικό τσιγάρο, να βρεθεί με καπνό και όλα τα βλαβερά στοιχεία του και στη συνέχεια να μας πουν οτι τα η.τ. είναι το ίδιο επικίνδυνα και άρα να παρθούν μέτρα που θα συμπεριλάβουν και τη δική μας περίπτωση με το εκατοντάδες φορές ασφαλέστετο για την υγεία μας η.τ.
Πάντως μου κάνει εντύπωση πως 200.000 περίπου ατμιστές στην Ελλάδα και γύρω στο 1,000,000 στενού οικογενειακού κύκλου των προηγούμενων (πιάσαμε το 1/10 του συνολικού πληθυσμού της χώρας), 1 μπαγλαμάς στα υπουργεία, επιτροπές, διευθύνσεις, αρμόδιους φορείς δεν βρέθηκε να ξέρει κάποιον για να μάθουν τι είναι αυτό το ρημάδι :confused1: :confused1:
Τι διάολο και με τα ντουμάνια που βγάζουμε φαινόμαστε :laugh1:
Ηθελα να ενημερωσω ωστε η οργη και απογοητευση που νιωθουν καποιοι απο την Ελληνικη πραγματικοτητα να μετατραπει σε ευγνωμοσυνη :-\Ναι να τους προσκυνάμε κάθε μέρα :laugh1:
Αυτό (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=COM%3A2016%3A269%3AFIN&from=EN) έχει αναφερθεί πουθενά; Λίγο που το διάβασα έφριξα...
REPORT FROM THE COMMISSION TO THE EUROPEAN PARLIAMENT AND THE COUNCIL
on the potential risks to public health associated with the use of refillable electronic cigarettes