vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: w1ldrs στις Φεβρουαρίου 13, 2014, 21:24
-
Εντασουν το Η.Τ στον αντικαπνιστικο νομο...βαση του αρθρου της εφημεριδας.
-
Αναμενομενο..στην χωρα αυτη οι αυθαιρεσιες ειναι συνηθες φαινομενο.
Περιμενουμε αυριο την εκπομπη με πολυ ενδιαφερον!
-
Κατι παιζει εκει στη Θεσσαλια.
Θυμαμαι 2-3 συνατμιστες απο το Βολο να αναφερουν περιστατικα που τους ειχαν απαγορευσει να ατμισουν σε καφετεριες-μπαρ.
Εγω δεν εχω αντιμετωπισει παντως κατι παρομοιο, τοσο στην Πατρα οσο και στη Ροδο. :dontknow:
-
παιζει φιλε μου το οτι η Υφ.Υγειας Ζετα Μακρη , επειδη ειναι βολιωτισσα και μας εχει κανει πειραματοΖΩΑ
-
Ετσι ακριβως, η μακρη εδωσε εντολη για τρελους ελεγχους στην πολη της....χωρις λογικη...απλα...αλλα αφου την ψηφιζουνε ακομα...
-
Οι αυστηροί έλεγχοι ειναι απαραιτητοι, για το τσιγαρο εννοώ.
Για το Η.Τ είναι παρανοικό να το κυνηγάνε :(
Είναι ο μέχρι τώρα καλύτερος τρόπος διακοπής του καπνίσματος κι αποφυγης του καρκίνου.
Τι να πω...
-
Δεν μπορω να καταλαβω, στην Θεσσαλια οι εφημεριδες γραφουν για προστημα και για απαγορευση του η/τ.
Αθηνα/Θεσσαλονικη εχουν γραψει τιποτα η εχετε ακουσει τιποτα;
Προσφατα πηγα Σερρες και εκει ο μαγαζατορας με παρακαλεσε να μην ατμισω γιατι βγηκαν στην γυρα για ελενχο.
Δεν μπορω να καταλαβω τι γινετε.Μεχρι τωρα ηξερα οτι Νομος για το η/τ δεν υπαρχει και ειναι ελευθερο.Θεσσαλονικη μαλιστα οπου να παω οταν ερχονται για παραγγελεια το πρωτο πραγμα που κανουν ειναι
να παρουν το τασακι απο το τραπεζι γιατι με βλεπουν με η/τ.
-
Μπορεί να μας πει κάποιος τι? πραγματικά ισχύει ???
-
Μέχρι σήμερα στην Αθήνα δεν τρέχει τίποτα...
:hmmm:
-
Εντασουν το Η.Τ στον αντικαπνιστικο νομο...βαση του αρθρου της εφημεριδας.
ο οποίος αντικαπνιστικός νόμος ουσιαστικά σπάνια εφαρμόζεται......
-
Τώρα μόλις είδα το νήμα που άνοιξε ο συντοπίτης και φίλος συνατμιστής μου!
Όπως έγραψα και σε άλλο νήμα, άκουγα το απόγευμα σε τοπικό κανάλι, τον πρόεδρο των καταστηματαρχων εστίασης.... έλεγε έρχονται τουρίστες από άλλες πόλεις της Ελλάδας, κι αναρωτιούνται γιατί να μην καπνίζουν όπως και στην πόλη τους! Τους διώχνουμε από μόνοι μας και νιώθουν σα να πήγαν σε άλλη χώρα!!!
Γενικά είπε πάρα πολλά. Όσο άκουσα, (γιατί δεν πρόλαβα από την αρχή), δεν ειπόθηκε κάτι για ητ. Ετοιμάζονται πάντως για 48 απεργία όπου θα κλείσουν όλα τα μαγαζιά.
Πράγματι από τη Ζέτα ξεκίνησε το θέμα, όπως είπε κι ο πρόεδρός τους στην εκπομπή.
-
Σύμφωνα με Ευρωπαϊκή (φυσικα και την Ελληνικη) νομοθεσία, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, θεωρούνται προϊόντα καπνού και ως τέτοια αντιμετωπίζοντα...
Αρα ο αντικαπνιστικος νομος ισχυει ΚΑΙ για τα ηλεκτρονικα τσιγαρα.
Επομενος πεφτουν ανετα προστιμα και σε εμας !!!!
Εδω η απαντηση του υπουργειου σε ερωτηση δημοσιογραφου στις 7/2/2014
http://www.nobacco.gr/images/stories/pdf/geniko_ximeio_kratous.pdf
Η αληθεια ειναι βεβαια οτι σε ενα μαγαζι, εδω στον Βολο, που μπηκανε μεσα για ελεγχο, προσπερασανε 2 ατμιστες και γραψανε τους αλλους στο τραπεζι διπλα που καπνιζανε.
Αυτο ομως εγινε γιατι στο συγκεκριμενο μαγαζι καπνιζανε πολλοι!!!
Αν δεν βρισκανε καπνιστες, σιγουρα θα γραφανε τους ατμιστες!!
Δυστυχως εδω στο Βολο, λογο της Ζετας Μακρη που δεν τολμαει πλεον να εμφανιστει σε ΚΑΝΕΝΑ μαγαζι , κανουν εντατικους ελεγχους, και ριχνουν πολλα προστιμα.
Σε αντιθεση με την Καλαματα (εργαζεται μια φιλη εκει και το εμαθα), υπαρχει εκει η εξης φημη:
Ο Καπνοπαραγωγος κ. Καρελιας, γνωστος προσφατα και στα Μ.Μ.Ε. με τα δωρα και τα επιδοματα που εδωσε υψους 2.500.000 ευρω,
Επιασε τους τοπικους παραγοντες της Καλαματας (δημαρχο-αστυνομια-κτλ) και τους ειπε απλα και ωραια :
Ετσι και μου ερθει εστω και ΕΝΑΣ πολιτης με προστιμο για το καπνισμα, ΚΛΕΙΝΩ την επομενη μερα το εργοστασιο, και το ανοιγω εκτος Ελλαδας...
Καταλαβαινεται τι ζημια θα υποστει η Καλαματα αν κλεισει ενα τοσο μεγαλο και κερδοφορο εργοστασιο...
Ολα τα τασακια ειναι επανω στα τραπεζια κανονικα, και δεν τρεχει καστανο !!!!
Η προταση μου :
Ο δικος μας προεδρος πρεπει να επιληφθει του θεματος, μετα τις τελευταιες εξελιξεις του η.τ. περι φαρμακευτικου προιοντος η' οχι, και να εξαιρεσει ο νομος τα η.τ. απο προιοντα καπνου.
Πρεπει να γινει δικαστικος αγωνας (θα αργησει βεβαια) αλλα σιγουρα θα δικαιωθουμε αφου τα η.τ. ειναι προιοντα εξατμισης και φυσικα οχι καυσης.
Μεχρι τοτε, βαση νομου, ειμαστε εκτεθιμενοι....
-
Μπορεί να μας πει κάποιος τι? πραγματικά ισχύει ???
Αυτό που ισχύει μεταβάλλεται αναλόγως της πόλης που βρίσκεσαι,
η εφαρμογή της θεωρίας των παράλληλων συμπαντων στην Ελλάδα :idiot1:
-
Eίναι απλά τα πράγματα στην επαρχία παιδιά... Στις περισσότερες περιπτώσεις, ο παντελώς άσχετος περί νομοθεσίας καταστηματάρχης φοβάται το πρόστιμο που θα του επιβληθεί από (επίσης) άσχετο περί νομοθεσίας αστυνομικό, οπότε ο πρώτος ακολουθεί την λογική ''μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά!!'' Οπότε, απαγορεύει και το άτμισμα!!!
Στην Αθήνα τουλάχιστον οι μεγάλες αλυσίδες ''επώνυμων'' καταστημάτων εστίασης έχουν ξεκάθαρη πολιτική εδώ και καιρό... Απαγορεύεται το κάπνισμα, επιτρέπεται το άτμισμα.
Εδώ στην επαρχία... :idiot1: :idiot1: :idiot1:
Και μιας και πέρι Θεσσαλίας ο λόγος... Τα Τρίκαλα είναι η μοναδική πόλη της Ελλάδας όπου τα αυτοκίνητα παραχωρούν προτεραιότητα στους πεζούς όταν βρίσκονται σε διάβαση πεζών... Εκεί είμαστε Ευρωπαίοι, στα υπόλοιπα είμαστε ελληνάρες...
-
Αν θεωρουν το η.τ. σαν προιον καπνου δεν θα το ειχαν ηδη φορολογησει καταλληλα;;
Οσο για τον προεδρο αν κρινω απο απαντησεις του που διαβασα εδω στο forum, δεν περιμενω και πολλα..
-
Αν θεωρουν το η.τ. σαν προιον καπνου δεν θα το ειχαν ηδη φορολογησει καταλληλα;;
Οσο για τον προεδρο αν κρινω απο απαντησεις του που διαβασα εδω στο forum, δεν περιμενω και πολλα..
Περιμενε και ερχεται :wall:
-
Σύμφωνα με Ευρωπαϊκή (φυσικα και την Ελληνικη) νομοθεσία, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, θεωρούνται προϊόντα καπνού και ως τέτοια αντιμετωπίζοντα...
Αρα ο αντικαπνιστικος νομος ισχυει ΚΑΙ για τα ηλεκτρονικα τσιγαρα.
Επομενος πεφτουν ανετα προστιμα και σε εμας !!!!
Εδω η απαντηση του υπουργειου σε ερωτηση δημοσιογραφου στις 7/2/2014
http://www.nobacco.gr/images/stories/pdf/geniko_ximeio_kratous.pdf (http://www.nobacco.gr/images/stories/pdf/geniko_ximeio_kratous.pdf)
Να μου επιτρέψεις να πω ότι πρόκειται για ένα -κατά τη γνώμη μου- βιαστικό κι αυθαίρετο συμπέρασμα. Ας μην σπέρνουμε τον πανικό.
Αν διαβάσεις προσεκτικά την παραπομπή που δίνεις, θα διαπιστώσεις ότι γίνεται λόγος -κατά περίπτωση- για φαρμακευτικό ή χημικό προϊόν:
Η Δ/νση Περιβάλλοντος του ΓΧΚ είναι της άποψης ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο με ισχυρισμούς υγείας (health claims) στην ετικέτα θεωρείται φαρμακευτικό προϊόν ανεξαρτήτου χημικής σύστασης και υπάγεται στην οδηγία 2001/83/ΕΚ, όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο χωρίς ισχυρισμούς υγείας (health claims) στην ετικέτα θεωρείται χημικό προϊόν ανεξαρτήτου χημικής σύστασης και υπάγεται στη νομοθεσία των χημικών προϊόντων -Κανονισμοί 1907/2006/ΕΚ και 1272/2008/ΕΚ.
Στην αμέσως προηγούμενη παράγραφο, το η.τ. αναφέρεται σαφώς ως μη καπνικό προϊόν:
Η πρόταση οδηγίας, περιλαμβάνει απαιτήσεις για μη καπνικά προϊόντα, όπως το ηλεκτρονικό τσιγάρο...
Οι περιορισμοί που αναφέρονται στο έγγραφο, είναι σχετικοί με την εμπορία του η.τ. και όχι με τη χρήση του.
Τέλος, επειδή τον αντικαπνιστικό νόμο τον έχω διαβάσει, δεν γίνεται πουθενά αναφορά για απαγόρευση ατμίσματος. Η απαγόρευση αφορά τα καπνικά προϊόντα και το αλκοόλ. Βεβαίως, κάποια υγρά αναπλήρωσης που προκύπτουν από την επεξεργασία φύλλων καπνού, λογικά δημιουργούν ένα θέμα που ίσως περιπλέκει κάπως την κατάσταση. Το θέμα είναι όμως, ότι η μόνη αναφορά που γίνεται σε αυτόν τον νόμο για το η.τ., αφορά την εμπορία του και τίποτε άλλο.
Ιδού και ο νόμος: http://nomoi.info/%CE%A6%CE%95%CE%9A-%CE%91-262-2008-%CF%83%CE%B5%CE%BB-1.html
Και όπως σωστά επισημάνθηκε παραπάνω, εάν θεωρούνταν καπνικό προϊόν, θα είχαν ήδη επιιβληθεί και οι ανάλογοι φόροι.
-
στον νομο απο το 2008 εχουν προστεθει νεοι εγκυκλιοι (https://www.google.gr/search?client=firefox-a&hs=Kyb&rls=org.mozilla:el:official&q=%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CE%B9&spell=1&sa=X&ei=cOr9UsyKBcPQygPTrYGoDQ&ved=0CCQQvwUoAA).
-
Κάποια παραπομπή υπάρχει;
-
Θυμαμαι τοτε που γινονταν μεγαλος ντορος οτι συμπεριλαβανε και τα η.τ. Δεν το ειδα εγω πουθενα γραμμενο, αλλα στα καναλια το λεγανε.
Μακαρι να μην ισχυει.
Θα ηθελα μια επισημη απαντηση απο εναν διαχειριστη του φορουμ, ακομα καλυτερα απο τον ιδιο τον προεδρο, αλλα με χειροπιαστες αποδειξεις (εγγραφα).
Πρεπει να ξεκαθαρισει το θεμα, γιατι εδω στο Βολο εχουνε σαλταρει ολοι...
-
Ο νόμος στο .pdf λέει σαφώς πως τα ηλ. τσιγάρα δεν θεωρούνται καπνικά.
Επίσης εδώ και χρόνια δεν έχουμε βρει κάτι που να αναγράφει τη νόμιμη δίωξή του.
Οι παλιότερες αυτοσχέδιες "διώξεις" (των λίγων ημερών) είχαν γίνει με λογική... φαρμακευτικού προϊόντος, καθότι η φήμες θέλανε το ΕΟΦ υπεύθυνο για το ΗΤ. Κάτι που πλέον αποκλείει και η ΕΕ (εκτός αν το δηλώσει έτσι κάποιος κατασκευαστής, αλλά δεν θα είναι κορόιδα!).
Το φόρουμ δεν είναι φορέας για να δώσει επίσημη απάντηση.
Νομίζω πως ούτε το κράτος μπορεί να δώσει επίσημη απάντηση, διότι δεν έχει!
Πιστεύω πως οποιαδήποτε απαγόρευση του ατμίσματος είναι αυτή την στιγμή παράνομη και δεν τεκμηριώνεται από καμία νομοθεσία στην Ελλάδα.
:hmmm:
-
Συμφωνώ με τον Big Sur, αλλά αν ένας παλαβός κόψει πρόστημο σε ατμιστή, άντε ο ατμιστής να πληρώνει δικηγόρο και παραστάσεις, για να αποδείξει ότι το πρόστημο που του επιβλήθηκε δεν είναι νόμιμο....... Πού λεφτά τέτοιες εποχές.....
Έχουμε παλαβώσει εντελώς εδωπέρα μου φαίνεται......
:hmmm: Μήπως να μετακομήσω σε άλλη πόλη;;; :hmmm: :wall:
-
Υπαρχει δικηγορος- ατμιστης που μπορει να βοηθησει πανω στο θεμα αυτο.
-
Δικηγόρος δεν είμαι αλλά επειδή έχω ασχοληθεί με παρεμφερή θέματα η γνώμη μου είναι ότι από τη στιγμή
που δεν υπάρχει Νομοθεσία να αναφέρει ρητώς τι γίνεται με το η.τ. κανείς δεν μπορεί να σου δώσει μία σαφή
και καθαρή απάντηση.
Σε αυτές τις περιπτώσεις συνήθως και αν δεν νομοθετήσει το κράτος (που δεν το βλέπω γιατί αυτό θα
ήταν μία έμεση διαφήμιση στο η.τ.) τί γίνεται?
Να οδηγηθεί κάποιος ας πούμε παραβάτης στο δικαστήριο το οποίο τελεσίδικα να αποφασίσει αν θα
του επιβάλλει ποινή ,ή αν αποφανθεί ότι το η.τ. δεν υπάγεται στον αντικαπνιστικό Νόμο και τον
αθωώσει.
Έτσι θα υπάρχει δεδικασμένο και πλέον δεν θα μπορεί κάποιος να βεβαιώσει παράβαση για το η.τ. αν
το δικαστήριο αθωώσει τελεσίδικα τον παραβάτη.
-
Παππού φαίνεται λογικό αλλά γενικά πόσο λαμβάνεται υπόψη το δεδικασμένο; :confused1:
-
To δεδικασμένο λαμβάνεται υπόψη ακόμη και στη μπανανία μας. Ίσως ο ΣΕΕΗΤ θα έπρεπε να πάρει πρωτοβουλία και να επιδιώξει η αστυνομία να γράψει κάποιο Βολιώτη συνατμιστή αναλαμβάνοντας τα δικηγορικά έξοδα υπεράσπισης.
Οι πιθανότητες να κερδίσει το κράτος νομίζω είναι ισχνές. Πρώτα από όλα το κράτος δεν θα μπορεί να αποδείξει αν ο ατμιστής είχε νικοτίνη στα υγρά ή όχι.
Η απάντηση στο pdf του υπουργείου βρίθει από τις λέξεις "είναι της άποψης....". Δηλαδή το υπουργείο νομίζει ότι αυτό είναι σωστό. Τα δικαστήρια θα κρίνουν αν πράγματι είναι. Ακόμα κι αν κατορθώσουν να περάσουν νόμο, μπορεί να κριθεί αντισυνταγματικός.
-
Άκουσα για ελέγχους για τσιγάρα (όχι ητ) στο Αγρίνιο.
Αν για οποιονδήποτε λόγο έχει πέσει γραμμή να ξαναρχίσουν οι έλεγχοι (ξεκινώντας από επαρχία; :hmmm: ) ίσως είναι μια ευκαιρία να κινηθεί ο ΣΕΕΗΤ για να ξεκαθαριστεί πως το ηλεκτρονικό δεν είναι τσιγάρο!
-
Κάτι φίλοι και γνωστοί μου δουλεύουν στο Βόλο στο κτίριο Σπίρερ όπου στεγάζονται η πολεοδομία και κάποια (τα περισσότερα) τμήματα της τεχνικής υπηρεσίας του Δήμου Βόλου.
Σήμερα με τρελάνανε όλοι τους, (καθότι ξέρουν ότι ατμίζω), να επικοινωνήσουν μαζί μου για να με ενημερώσουν και να προσέχω. Αναρωτιέστε τι;;;
Λοιπόν, πήγε στο εν λόγω κτίριο έλεγχος από το υγειονομικό για τα τσιγάρα. Σε ερώτηση που τους κάναν για τα ητ, οι ελεγκτές ήταν κάθετοι, στο ότι ναι, απαγορεύεται και το ητ!!!!
Καταλαβαίνετε τώρα γιατί σπεύσαν όλοι οι φίλοι να μ' ενημερώσουν......
Καλά, εδώ έχουμε παλαβώσει εντελώς, το έχουμε ξαναπει.
Αλλά μήπως κάποιος πρέπει να κάνει μια κουβεντούλα με το εδώ υγειονομικό;
Μήπως ο BigSur στο προηγούμενο ποστ, έχει δίκιο και πρέπει να πάρει κάποια θέση ο ΣΕΕΗΤ;
Εύκολο είναι να λέει κάποιος ας πέσει πρόστημο στον πρώτο. Και έστω ότι ναι δικαιώνεται. Ξέρετε τι με προβληματίζει; Πως αν είμαι εγώ αυτό το άτομο, δεν έχω μία για δικηγόρους και τέτοιες ιστορίες. Και φαντάζομαι οι περισσότεροι από εσάς στην ίδια μοίρα με μένα είστε.....
-
"Σύμφωνα με Ευρωπαϊκή (φυσικα και την Ελληνικη) νομοθεσία, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, θεωρούνται προϊόντα καπνού "
καλά θα μας τρελάνουν? από που και ως που ο ατμός είναι το ίδιο με τον καπνό? με αυτήν την λογική θα πρέπει στα καταστήματα να μην σερβίρουν ούτε καφέ ούτε τσάι... κατά την παρασκευή τους "ατμιζουν",.... τι άλλο θα ακούσουμε?
-
Μαυρα τα βλεπω τα πραγματα!!! :( Και αλοιμονο μας αν περιμενουμε απο καποιο δικαστη να μας δικαιωσει. :nope: Χρειαζεται κοινη λογικη που οι περισσοτεροι δεν την εχουν. Επειδη εχω παει αρκετες φορες σε δικαστηρια εχω πεσει και σε περιπτωσεις με φανερα συμπτωματα διανοητικης καθυστερησης...
-
Το λεμε και μονοι μας, ισως χωρις να το θελουμε, απο συνηθεια: ηλεκρονικο καπνισμα ή ηλεκτρονικο τσιγαρο.
Οποτε στη χωρα της αυθαιρεσίας και της ερμηνειας των νομων οπως μας βολευει, μας λενε αυτοι που κανουν ελεγχο στα μαγαζια του Boλου (ή συστηνουν στους υπευθυνους των καταστηματων):
απογορευεται το καπνισμα γενικως, οποτε ειτε καποιος καπνιζει κανονικο τσιγαρο, ειτε ηλεκτρονικο ειτε διαστημικο ειναι παρανομος.
Ετσι απλα το ερμηνευουν, οποτε εδω εχουμε αρχισει να ειμαστε υπο διωγμο.
Απο την αλλη λεμε οτι καθαρος ατμος βγαινει απο το στομα. Ετσι ειναι αραγε (δεν το ξερω απλα διερωτώμαι). Αν ειναι ετσι, τοτε γιατι να μην μπορω να ατμισω σε εναν θαλαμο ασθενων νοσοκομειου ή κοντα σε ενα μικρο παιδι? Δεν πειραζει οντως ή ο μονος λογος που δεν κανει ειναι οτι προκαλει η κινηση ή τελικα ισως δεν ειναι τοσο καθαρος ο ατμος ειδικα αν το υγρο εχει περιεκτιτοτητα σε νικοτινη? :hmmm:
-
Κάτι φίλοι και γνωστοί μου δουλεύουν στο Βόλο στο κτίριο Σπίρερ όπου στεγάζονται η πολεοδομία και κάποια (τα περισσότερα) τμήματα της τεχνικής υπηρεσίας του Δήμου Βόλου.
Σήμερα με τρελάνανε όλοι τους, (καθότι ξέρουν ότι ατμίζω), να επικοινωνήσουν μαζί μου για να με ενημερώσουν και να προσέχω. Αναρωτιέστε τι;;;
Λοιπόν, πήγε στο εν λόγω κτίριο έλεγχος από το υγειονομικό για τα τσιγάρα. Σε ερώτηση που τους κάναν για τα ητ, οι ελεγκτές ήταν κάθετοι, στο ότι ναι, απαγορεύεται και το ητ!!!!
Καταλαβαίνετε τώρα γιατί σπεύσαν όλοι οι φίλοι να μ' ενημερώσουν......
Καλά, εδώ έχουμε παλαβώσει εντελώς, το έχουμε ξαναπει.
Αλλά μήπως κάποιος πρέπει να κάνει μια κουβεντούλα με το εδώ υγειονομικό;
Μήπως ο BigSur στο προηγούμενο ποστ, έχει δίκιο και πρέπει να πάρει κάποια θέση ο ΣΕΕΗΤ;
Εύκολο είναι να λέει κάποιος ας πέσει πρόστημο στον πρώτο. Και έστω ότι ναι δικαιώνεται. Ξέρετε τι με προβληματίζει; Πως αν είμαι εγώ αυτό το άτομο, δεν έχω μία για δικηγόρους και τέτοιες ιστορίες. Και φαντάζομαι οι περισσότεροι από εσάς στην ίδια μοίρα με μένα είστε.....
Μην αγχωνεσαι, μαλλον βλακειες ελεγε ο ελεγκτης, δικος μου γνωστος στο υγειονομικο μου ελεγε οτι δεν εχουν οδηγια να γραφουν για ατμισμα. Αν αλλαξε κατι αυτην την εβδομαδα δεν το ξερω, θα ρωτησω ομως. Οπως και σε κεντρικα μαγαζια που ρωτησα και μου ειπαν οτι επιτρεπεται κανονικα το η.τ. Ασε που οταν δεν υπαρχει κατι επισημα τι θα σου γραψει στην κλήση; Βασει ποιου νομου;;
Εκτος και αν υπαρχει διαφοροποιηση με δημοσιες υπηρεσιες και μπαρ-καφε-ταβερνες..
Οσο για τον ΣΕΕΗΤ θα επρεπε ηδη εδω και καιρο να κανει κινηση διαχωρισμου ωστε να μην παρουσιαστουν προβληματα, δεν δινω και πολλες ελπιδες..
-
Δυστυχως η ιστορια εχει αρχη εδω και δυο χρονακια.
Εδω θα γινω λιγο κακος και θα πω οτι ηταν αναμενομενο να ερθουμε σ' αυτη την κατασταση.
Πριν καιρο λεγαμε να οργανωθουμε σε μια ομαδα ολοι μας και υπηρχαν αντιρρησεις.....
Τωρα εγω βλεπω απαγορευση χωρις να υπαρχει απαγορευση , γιατι δεν εχουμε καποιον να τους τριζει τα δοντια......
Μακαρι να κανω λαθος και συγνωμη για το υφος μου παιδες , αλλα βλεπω να μας απαγορευουν το ατμισμα και 'μεις να μην μπορουμε να κανουμε τιποτα , γιατι ειμαστε πολυ λιγοι μπροστα σε ενα οργανωμενο εγκλημα που λεγεται εταιριες τσιγαρων , φορολογια , συμφερον.
-
Λίγο εκτός θέματος, αλλά αν δεν το πω θα σκάσω... :angry_orange:
Υπάρχει μια «καταραμένη» λέξη, που ενώ η ατμιστική κοινότητα γνωρίζει ότι δημιουργεί την σύγχυση, εν τούτοις δείχνει μια απάθεια και ευνοεί την διαιώνισή της. Κι αυτή η λέξη είναι (ηλεκτρονικό) «τσιγάρο»...
-
Καλώς ή κακώς, η ονομασία αυτή έχει μείνει από τότε που οι συσκευές είχαν αποκλειστικά
την εμφάνιση του κ.τ. Σαν αυτό που έχεις στο avatar σου.
-
Πριν πάρει θέση ο ΣΕΕΗΤ θα πρέπει να αλλάξει ακρωνύμιο σε ΣΕΕΗΑ (ηλεκτρονικού ατμίσματος) ουτώς ώστε να μην αναφέρεται ούτε στον επίσημο φορέα των εμπόρων η λέξη τσιγάρο
-
Μην αγχωνεσαι, μαλλον βλακειες ελεγε ο ελεγκτης, δικος μου γνωστος στο υγειονομικο μου ελεγε οτι δεν εχουν οδηγια να γραφουν για ατμισμα. Αν αλλαξε κατι αυτην την εβδομαδα δεν το ξερω, θα ρωτησω ομως. Οπως και σε κεντρικα μαγαζια που ρωτησα και μου ειπαν οτι επιτρεπεται κανονικα το η.τ. Ασε που οταν δεν υπαρχει κατι επισημα τι θα σου γραψει στην κλήση; Βασει ποιου νομου;;
Εκτος και αν υπαρχει διαφοροποιηση με δημοσιες υπηρεσιες και μπαρ-καφε-ταβερνες..
Οσο για τον ΣΕΕΗΤ θα επρεπε ηδη εδω και καιρο να κανει κινηση διαχωρισμου ωστε να μην παρουσιαστουν προβληματα, δεν δινω και πολλες ελπιδες..
Ζήτα τότε από το γνωστό σου να κάνει μια ενημέρωση σ' αυτούς που βγαίνουν έξω για ελέγχους... Δεν μου το είπε ένα άτομο αυτό, ούτε 2 ούτε 3... Μου το είπαν πολλοί! Σίγουρα δηλαδή οι ελεγκτές ήταν τόσο κάθετοι με το θέμα.
Και τα άτομα που μου το είπαν, είναι σε διαφορετικά τμήματα και υπηρεσίες μεταξύ τους, σε διαφορετικά γραφεία και σε διαφορετικές πτέρυγες του κτιρίου!
Συμπέρασμα, αυτό δεν ειπώθηκε σ' εκείνον τον έλεγχο μιά φορά και δύο!!!
Λίγο εκτός θέματος, αλλά αν δεν το πω θα σκάσω... :angry_orange:
Υπάρχει μια «καταραμένη» λέξη, που ενώ η ατμιστική κοινότητα γνωρίζει ότι δημιουργεί την σύγχυση, εν τούτοις δείχνει μια απάθεια και ευνοεί την διαιώνισή της. Κι αυτή η λέξη είναι (ηλεκτρονικό) «τσιγάρο»...
... Πόσο δίκιο έχεις.... (και λίγο οφ τόπιτς που λέει κι ο παπούς δε βλάπτει)
Πάντως τελευταία που βρέθηκα ανάμεσα σε 10 μη καπνιστές/ατμιστές, (ρεκόρ ως αναλογία, δεν έχει ξαναγίνει,.... 10 άκαπνοι - 1 ατμό - 0 κτ!!!) και κάποιοι μου τη "μπήκαν", ακολούθησα κάτι που είδα γραμμένο εδώ (και μάλιστα από 2 μέλη αν θυμάμαι καλά)
Και μάλιστα μου βγήκε τόσο αυθόρμητα και φυσικά, που ακόμα απορώ πώς το κατάφερα...!!!
Εγώ: - Δεν είναι ητ! (μοντάκι είχα μαζί μου με protank, εμφανησιακά, καμιά σχέση με τσιγάρο)
άλλοι: - Και τότε τί είναι αυτό;
εγώ: - Ατμοποιητής μεταβαλόμενης τάσης!
Βλέμα αχανές, ... του στυλ τι είπε τώρα αυτή....
άλλοι: - και δηλαδή τι κάνει;
εγώ: - ατμό. Πώς είναι ο βραστήρας; Ε, είναι ένας βραστήρας σε σμίκρυνση. Παράγει ατμό!
άλλοι: - Τι σχέση έχει αυτό με βραστήρα; Πώς δουλεύει; Ο βραστήρας μπαίνει στην πρίζα, τι λες τώρα;
εγώ: - Ναι, ο βραστήρας δουλεύει με ρεύμα. Ε, κι αυτό μπαταρία έχει και αντίσταση, κι ακριβώς όπως ο βραστήρας ζεσταίνει κι ατμοποιεί το νερό, ακριβώς το ίδιο κάνει κι αυτό!
Βλέμμα απορίας στο περιβάλλον...
Τέλος συζήτησης, αλλάζει και το θέμα και μ' αφήνουν ήσυχη!!!
Πολύ το είχα ευχαριστηθεί σ' εκείνη τη φάση! Έκτοτε, καθιερώνεται! Αν μου ξανατύχει, τα ίδια θα πω!
Όχι παίδες, εγώ πλέον δεν κάνω ηλ "τσιγάρο". Ηλεκτρονικό ατμοποιητή έχω και ατμίζω!
-
Αφου ο ιδιος ελεγκτης ηταν τι σημασια εχει σε ποσα ατομα το ειπε;;
Εγω σου ειπα αυτα που γνωριζω, απο εκει και περα ο καθενας κανει οτι νομιζει..προσωπικα δεν εχω συνταντησει κανενα προβλημα σε μαγαζια, ισα ισα ειδα και πολλους νεους ατμιστες!! Θα συνεχιζω να ατμιζω εφοσον δεν εχει προβλημα το καταστημα και ας ερθει ο ελεγκτης..καλα θα περασουμε..
-
Παιδια υπάρχει τρόπος να βρούμε το ΦΕΚ με τον "αντικαπνιστικο νόμο" να διαβάσουμε τι ακριβως γραφει?
Γιατι αν γράφει "απαγορευεται σε κλειστους χόρους η χρήση ηλεκτρονικου τσιγάρου με υγρο που περιεχει νικοτίνη" όπως έχω ακούσει τότε καθε ατμιστης μπορει να ατμιζει άφοβα και σε τυχον έλεγχο να ισχυριστει πως το υγρο του δεν περιέχει νικοτίνη! :dontknow:
-
.....
Εγω σου ειπα αυτα που γνωριζω, απο εκει και περα ο καθενας κανει οτι νομιζει..προσωπικα δεν εχω συνταντησει κανενα προβλημα σε μαγαζια, ισα ισα ειδα και πολλους νεους ατμιστες!! Θα συνεχιζω να ατμιζω εφοσον δεν εχει προβλημα το καταστημα και ας ερθει ο ελεγκτης..καλα θα περασουμε..
:yes: :yes: :yes:
Πράγματι!!!
Δε με προβληματίζει να τύχει σε καφέ ή μπαρ.
Με προβληματίζει γιατί λόγω δουλειάς, κινούμαι σε πολλούς χώρους εκτός γραφείου. Με τίποτα δε θα ήθελα να τύχει σκηνικό με "περίεργο ελεγκτή" και να είμαι σε χώρο για δουλειά.... Αυτό μόνο σκέφτομαι και προβληματίζομαι.....
Pastafarai, :hmmm: :dontknow: :dontknow: :dontknow: Είναι ίσως και διάφοροι άλλοι εγκύκλιοι και νομοθετικές ρυθμίσεις που έχουν βγει μετά.... :dontknow:
-
ο μόνος τροπος να πολεμησουμε το τυχόν νομοθετικό πλαίσιο που υπάρχει είναι κατ'αρχήν να μάθουμε τον νόμο επακριβώς!
να διαβάσουμε προσεκτικά την διατύπωσή του!
(κανω ενα ψάξιμο και επανέρχομαι...)
edit:
Λοιπον, με ενα γρηγορο ψάξιμο που έκανα δεν βρηκα κατι που να λεει για απαγόρευση του ατμισματος αφου ο ατμός ειναι ατμος και όχι καπνος!
Βρηκα ποιοι χωροι οριζονται ως "κλειστοί" και εμπίπτουν στον αντικαπνιστικο νόμο και ποιοι όχι...
Βρήκα την αντικαπνιστικη νομοθεσία που θα εφαρμοστει πανευρωπαικά μετά το 2016... http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63936084 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63936084)
Αυτο που δεν βρήκα είναι αυτο που ψάχνω και που πρέπει να ψάξουμε να βρούμε όλοι μας και πρώτος πρώτος ο ΣΕΕΗΤ και η ΕΣΗΤΑ και αυτο ειναι το ΦΕΚ και η σχετικη δημοσίευση του αντικαπνιστικου νόμου όπως διατυπώνεται και ισχύει τώρα, το σωτήριο έτος 2014!
-
Η εγκύκλιος που διανεμήθηκε απ'το Υπ.Υγείας (το βρήκα εδώ (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/ygeia/thymhthhkan_ton_antikapnistiko_mesa_stis_giortes_prostimo_500_eyrw_se_osoys_anapsoyn_tsigaro_se_tavernes_estiatoria_nyxterina_kentra.2534331.html))
Αθήνα 3 /12 /2013
Aριθ.πρωτ. Υ1γ/Γ.Π. οικ.111787
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ
ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΕΙΑΣ και ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΖΩΗΣ
Δ/ΝΣΗ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΙΕΙΝΗΣ
ΤΜΗΜΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΩΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ
Ταχ. Δ/νση: Αριστοτέλους 17
Ταχ Κώδικας : 101 87
Πληροφορίες : Π. Μωραΐτου
Τηλέφωνο : 2132161343
ΕΞ. ΕΠΕΙΓΟΝ
ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ
ΘΕΜΑ: «Εντατικοποίηση των υγειονομικών ελέγχων ενόψει της εορταστικής περιόδου των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς».
ΣΧΕΤ : 1). Ο Α.Ν. 2520/40 (ΦΕΚ 237/τ.α./5-9-40), Περί Υγειονομικών Διατάξεων.
2). Το Π.Δ. 95/2000 «Οργανισμός του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας» (ΦΕΚ 76/ τ.α.10-3-2000).
3). Ο Νόμος 3370/2005 «Οργάνωση και λειτουργία των υπηρεσιών δημόσιας υγείας και λοιπές διατάξεις»(ΦΕΚ 176/ τ.α΄, 11-07-2005), όπως ισχύει.
4). Ο Νόμος 3172/2003 «Οργάνωση και εκσυγχρονισμός των Υπηρεσιών Δημόσιας Υγείας και άλλες Διατάξεις» (ΦΕΚ 197 /τ.α. 6-8-2003), όπως ισχύει.
5). Ο Νόμος 3852 (ΦΕΚ τ.α./7-6-2010), «Νέα Αρχιτεκτονική της Αυτ/σης Πρόγραμμα Καλλικράτης» .
6). Ο Νόμος 3868/2010 (ΦΕΚ τ.α. 3-8-2010), «Περί αναβάθμισης του ΕΣΥ και λοιπές διατάξεις αρμοδιότητας του Υπ. Υγείας και Κοιν. Αλληλεγγύης » και άλλων διατάξεων περί απαγόρευσης του καπνίσματος».
7). Ο Νόμος 3918/2011 (ΦΕΚ τ.α. 2-3-2011), «Διαρθρωτικές αλλαγές στο σύστημα Υγείας και άλλες διατάξεις».
8 ). O Νόμος 4025/2011 (ΦΕΚ 228 τ.α. 2-11-2011), «Ανασυγκρότηση φορέων Κοιν. Αλληλεγγύης, κέντρα αποκατάστασης, αναδιάρθρωση ΕΣΥ και άλλες Διατάξεις», άρθρο 43 όπως τροποποιήθηκε.
9). Ο Νόμος 4075/2012 (ΦΕΚ 89 τ.α. 11-4-2012) «Θέματα Κοιν. Ασφάλισης ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ασφαλιστικών φορέων, προσαρμογή της νομοθεσίας στην οδηγία 2010/18/ΕΕ και λοιπές διατάξεις », άρθρο 58.
10). Η ΚΥΑ με αρ. πρωτ. 104720 (ΦΕΚ 1315, τ.β. 25/8/2010), σε εφαρμογή του (5) σχετ. νόμου.
11). Η με αρ. Υ1/Γ.Π./οικ 93828/18-8-2011 (ΦΕΚ 2026/τ.β. /12-9-2011 «Καθορισμός όρων και προϋποθέσεων για την λειτουργία χώρων καπνιζόντων εντός των καζίνο και των κέντρων διασκεδάσεως...άνω των 300 τ.μ.».
12) Η με αρ. Υ1/Γ.Π.οικ. 134274 ΚΥΑ, ΦΕΚ 2931 τ.β. /22-12-2011 «Καθορισμός όρων και προϋποθέσεων για τη λειτουργία χώρων καπνιζόντων εντός των καζίνο και των κέντρων διασκέδασης »
13) Η Υγειονομική Διάταξη με Υ1γ/Γ.Π/οικ. 96967/8.10.2012 (Φ.Ε.Κ. 2718 τ.β ), 8/10/2012. «Υγειονομικοί Όροι και προϋποθέσεις λειτουργίας Επιχειρήσεων τροφίμων και ποτών και άλλες διατάξεις», όπως ισχύει.
14) Η με ΑΔΑ: ΒΟΧΒΘ-ΝΞΨ εγκύκλιός μας με οικ. αρ. πρωτ. Υ1γ/Γ.Π 9420/19-1-2012 «Παροχή συσσιτίων και τροφίμων-αρωγή στις κοινωνικά ασθενέστερες ομάδες», προς τους εμπλεκόμενους φορείς ανά την επικράτεια.
15) Οι υπ΄αρ. 178/02, 852/04 και 882/04 Κανονισμοί της Ε.Ε.
16) Oι σχετικές εγκύκλιοι των Κεντρικών Αρμοδίων Αρχών για την υγιεινή και ασφάλεια των τροφίμων.
Ενόψει της εορταστικής περιόδου των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς το Υπουργείο Υγείας στα πλαίσια της άσκησης των αρμοδιοτήτων του για την προστασία της Δημόσιας Υγείας αλλά και της γενικότερης εποπτείας για την παρακολούθηση εφαρμογής των Υγειονομικών Διατάξεων, κρίνει σκόπιμο και απαραίτητο να επισημάνει την αναγκαιότητα εντατικοποίησης των υγειονομικών ελέγχων σε όλες τις επιχειρήσεις τροφίμων και ποτών.
Συγκεκριμένα επισημαίνεται η ανάγκη ελέγχου στους εξής τομείς:
- Στις επιχειρήσεις λιανικού και χονδρικού εμπορίου, σε όλες τις επιχειρήσεις που ασκούν δραστηριότητες εμπορίου τροφίμων και ποτών όπως οι υπεραγορές τροφίμων, τα cash and carry, οι αποθήκες χονδρικού εμπορίου, τα κρεοπωλεία, τα παντοπωλεία, τα πρατήρια κατεψυγμένων προϊόντων, οι κάβες -ξηρών καρπών, σε αρτοποιεία, πρατήρια άρτου λόγω της αυξημένης ζήτησης των ημερών κ.λ.π. Στις παραγωγικές μονάδες αρτοποιίας, νωπών ειδών ζαχαροπλαστικής, προϊόντων σοκολάτας, παγωτών κ.λ.π.
- Στις επιχειρήσεις μαζικής εστίασης, οι οποίες παρασκευάζουν, ή προσφέρουν τρόφιμα και ποτά όπως εστιατόρια, ταβέρνες, πιτσαρίες ζαχαροπλαστεία, κ.λ.π
- Στις επιχειρήσεις αποθήκευσης και διανομής τροφίμων και ποτών (logistics providers), oι οποίες λόγω των ημερών δέχονται μεγάλες ποσότητες τροφίμων προς αποθήκευση.
- Στους μεταφορείς που χρησιμοποιούν ειδικά αυτοκίνητα πώλησης προϊόντων.
- Στις επιχειρήσεις αναψυχής όπως καφετέριες, κέντρα διασκέδασης, χώρους εκδηλώσεων στεγασμένους και υπαίθριους, στους οποίους υπάρχει αυξημένη κίνηση λόγω των εορτών.
- Στις επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών υγειονομικού ενδιαφέροντος όπως ξενοδοχεία, κομμωτήρια κ.λ.π., τα οποία λόγω της εορταστικής περιόδου θα έχουν αυξημένη κίνηση.
- Στους παρασκευαστές οι οποίοι πωλούν λιανικώς σε κινητούς ή προσωρινούς χώρους. Aυτοί μπορούν να δραστηριοποιηθούν είτε σε σκηνές, είτε σε πάγκους, είτε σε περίπτερα, κ.λ.π σε χώρους εμποροπανήγυρων, ή υπαίθριες αγορές), που οργανώνονται λόγω των εορτών. Επίσης σε μικροπωλητές με τροχήλατα οχήματα, παρασκευής και διάθεσης τροφίμων, γλυκών, ροφημάτων κ.λ.π (street food).
Ιδιαίτερη σημασία, πρέπει να δοθεί στην κατανάλωση μη θερμικά επεξεργασμένων γαλακτοκομικών προϊόντων τα οποία πωλούνται από διάφορους πλανόδιους μικροπωλητές ή που διακινούνται από μη αδειοδοτούμενα σημεία πώλησης.
Στους εργαζόμενους σε όλες τις επιχειρήσεις Υγειονομικού ενδιαφέροντος (λήψη μέτρων ατομικής υγιεινής, ατομική καθαριότητα, πιστοποιητικά υγείας κ.λ.π)
- Στις εγκαταστάσεις των σταθμών υπεραστικών λεωφορείων, σταθμών τρένων, αεροδρομίων και λιμανιών, καθώς και στα κάθε είδους μέσα μαζικής μεταφοράς.
- Στα Δημόσια θεάματα (θέατρα, συναυλιακούς χώρους κ.λ.π).
Επίσης ιδιαίτερη προσοχή επιβάλλεται:
- στα μαγειρεία, εστιατόρια, κυλικεία και λοιπούς βοηθητικούς χώρους υγιεινής των νοσηλευτικών ιδρυμάτων, κλινικών, θεραπευτηρίων, οίκων ευγηρίας, ιδρυμάτων και φορέων πρόνοιας και κοινωνικής φροντίδας
- σε χώρους παραμονής και σίτισης αστέγων.
- στις πτηνο-κτηνοτροφικές εγκαταστάσεις για τυχόν υγειονομικά προβλήματα που δημιουργούνται από την λειτουργία τους και στην ανεξέλεγκτη διακίνηση και διάθεση σφαγίων ζώων.
Ιδιαίτερη προσοχή επίσης πρέπει να δίδεται στον έλεγχο των εγκαταστάσεων και των τροφίμων, κυρίως των ευαλλοίωτων για την αποφυγή τροφιμογενών νοσημάτων καθώς και στην εφαρμογή των κανόνων ορθής υγιεινής πρακτικής. Στις περιπτώσεις που κρίνεται απαραίτητο και αφού προηγηθεί η απαιτούμενη συνεννόηση με τα εργαστήρια, με τα οποία η υπηρεσία σας συνεργάζεται (Κ.Ε.Δ.Υ., Π.Ε.Δ.Υ, περιφ. Εργαστήρια του ΕΦΕΤ, εργαστήρια ιατρικών σχολών κ.λ.π), να διενεργείτε δειγματοληψίες τροφίμων και ποτών, με σκοπό τον μικροβιολογικό έλεγχο αυτών.
Οι υγειονομικοί έλεγχοι θα γίνονται:
*με μεγάλη προσοχή και αυστηρότητα και θα αφορούν ιδιαίτερα στην αποφυγή κάθε είδους περιβαλλοντικής ρύπανσης αλλά και την τήρηση των προβλεπόμενων υγειονομικών όρων και προϋποθέσεων, ώστε να ανταποκρίνονται στα σύγχρονα πρότυπα.
*με πνεύμα καλής συνεργασίας με τους επαγγελματίες, αλλά και με πιστή εφαρμογή της ισχύουσας υγειονομικής νομοθεσίας, προκειμένου να προστατευθεί και διασφαλισθεί η Δημόσια Υγεία.
Επιπρόσθετα σας επισημαίνουμε την αναγκαιότητα εφαρμογής της ισχύουσας αντικαπνιστικής νομοθεσίας από τα αρμόδια ελεγκτικά όργανα.
Ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να δίδεται εάν υπάρχουν ειδικές πινακίδες αναρτημένες με το σήμα απαγόρευσης του καπνίσματος στους ανάλογους χώρους, εάν υπάρχουν τασάκια κ.λ.π στα τραπέζια πελατών, εάν υπάρχει το απαιτούμενο βιβλίο αναφοράς και καταγραφής ελέγχων σε εφαρμογή της αντικαπνιστικής νομοθεσίας.
Τέλος θεωρείται δεδομένη η επιβολή κυρώσεων (διοικητικών και ποινικών), στις περιπτώσεις που διαπιστώνονται παραβάσεις, από τις οποίες είναι δυνατό να προκληθεί κίνδυνος για τη Δημόσια Υγεία.
Οι κ.κ. Περιφερειάρχες παρακαλούνται να παρέχουν κάθε δυνατή βοήθεια στους υγειονομικούς υπαλλήλους (απαλλαγή από αλλότρια καθήκοντα, διευκόλυνση στις μετακινήσεις με παροχή αυτοκινήτων για τις εκτός έδρας μετακινήσεις τους, εξασφάλιση οδοιπορικών εξόδων και εξόδων υπερωριακής απασχόλησης, κ.λ.π), προκειμένου να ανταπεξέλθουν στις πραγματικά αυξημένες υποχρεώσεις τους.
Οι εν λόγω δαπάνες καλύπτονται από τους προϋπολογισμούς των οικείων Περ. Ενοτήτων κατά τις ισχύουσες διατάξεις, οι οποίες παρακαλούνται να συντονίσουν τις ενέργειες στην περίπτωση εμπλοκής συναρμόδιων υπηρεσιών, ώστε να υπάρξει ορθή και αποτελεσματική αντιμετώπιση των προβλημάτων που ανακύπτουν και να προστατευθεί και διασφαλισθεί άμεσα η Δημόσια Υγεία και το Περιβάλλον γενικότερα.
Της εγκυκλίου μας αυτής παρακαλούμε να λάβουν γνώση, ενυπόγραφα, όλοι οι υγειονομικοί υπάλληλοι που υπηρετούν στις υπηρεσίες σας.
Τα αποτελέσματα των σχετικών ελέγχων παρακαλούμε όπως αποσταλούν άμεσα και στην Υπηρεσία μας.
Η ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΥΓΕΙΑΣ
ΖΕΤΤΑ Μ. ΜΑΚΡΗ
Από τον νόμο 3868/2010:
11. Το άρθρο 6 του ν. 3730/2008 αντικαθίσταται ως ακολούθως:
1....
2. Σε όσους καπνίζουν ή καταναλώνουν προϊόντα καπνού κατά παράβαση του άρθρου 3 επιβάλλεται πρόστιμο πενήντα (50) έως πεντακόσια (500) ευρώ. Η υποτροπή λαμβάνεται υπόψη για το ύψος του επιβαλλόμενου προστίμου.
Κι εδώ άλλη μια συζήτηση για το επίμαχο θέμα του αν το η.τ για το νόμο είναι προϊόν καπνού:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20362.msg707146.html#msg707146 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20362.msg707146.html#msg707146)
Ο νόμος είναι ο 3730/2008 που τροποποιήθηκε με τον νέο, 3868/2010, χωρίς ν' αποσαφηνίζεται ρητά, αν τα η.τ. είναι ή όχι προϊόντα καπνού.
EDIT: κι αυτός (3730/2008) αφορά μόνον την πώληση "προϊόντων καπνού", για τα οποία λέει στο Άρθρο 1, παρ2.:
...
2.Κατά την έννοια του παρόντος νόμου:
1.προϊόντα καπνού είναι όσα παρασκευάζονται εξ ολοκλήρου ή εν μέρει από φύλλα καπνού ως πρώτη ύλη και προορίζονται για χρήση μέσω εισπνοής, μύζησης ή μάσησης,
2.ανήλικοι είναι όποιοι δεν έχουν συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους.
Αυτά είναι όσα γνωρίζω προσωπικά.
-
Μπράβο και στους δυό σας και ευχαριστώ πολύ!!!
Θα μου επιτρέψετε όμως και το αστείο της υπόθεσης... ε;
Η εγκύκλιος που διανεμήθηκε απ'το Υπ.Υγείας (το βρήκα εδώ (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/ygeia/thymhthhkan_ton_antikapnistiko_mesa_stis_giortes_prostimo_500_eyrw_se_osoys_anapsoyn_tsigaro_se_tavernes_estiatoria_nyxterina_kentra.2534331.html))
Αθήνα 3 /12 /2013
ΘΕΜΑ: «Εντατικοποίηση των υγειονομικών ελέγχων ενόψει της εορταστικής περιόδου των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς».
Εδώ στο Βόλο ήρθαν οι γιορτές και οι έλεγχοι! Επιτέλους Χριστούγεννα!!!!
Άντε παιδιά, καλά Χριστούγεννα!!! Καλή χρονιά!!! Υγεία σε όλους, και καλά ατμίσματα!!! :laugh1: :laugh1: :laugh1:
8)
-
Ή απλούστερα κοντεύουν οι δημοτικές εκλογές.
Οι δήμαρχοι σαλτάρουν -ειδικά αν δεν είναι δεδομένο πως θα έχουν ξανά την υποστήριξη του κόμματος- και δώστου έλεγχοι, τυχάρπαστες "τυπικότητες" και μια σειρά από δημοτικά έργα τελευταίας στιγμής, τα περισσότερα άχρηστα.
-
Εγώ πάντως δεν πρόκειται να σταματήσω να ατμιζω σε οποιονδήποτε χώρο, ας με γράψουν και θα τους ...γράψω και εγώ, δεν υπάρχει περίπτωση να με εντάξουν στους καπνιστές, ειδικά από την στιγμή που ατμιζω καραμέλα και εσπρέσο (συνήθως χωρίς νικοτίνη)
όσο δεν μιλάμε και δεν αντιδρούμε νομίζουν ότι αποδεχόμαστε την ενοχή μας. αυτό δεν το δέχομαι.
-
πολυ φοβαμαι πως απο το 2016 και μετα κανενας δεν θα μπορει να ατμιζει πουθενα γευσεις μη καπνικες... :(
-
Εγώ πάντως δεν πρόκειται να σταματήσω να ατμιζω σε οποιονδήποτε χώρο, ας με γράψουν και θα τους ...γράψω και εγώ, δεν υπάρχει περίπτωση να με εντάξουν στους καπνιστές, ειδικά από την στιγμή που ατμιζω καραμέλα και εσπρέσο (συνήθως χωρίς νικοτίνη)
όσο δεν μιλάμε και δεν αντιδρούμε νομίζουν ότι αποδεχόμαστε την ενοχή μας. αυτό δεν το δέχομαι.
Θα συμφωνήσω απόλυτα!!!!!!!
Εγώ με τους καπνιστές? Όχι με τίποτα, είμαι ΑΤΜΙΣΤΗΣ!!!!!
-
Απο γνωστο, που εχει φιλο αστυνομικο (και ειναι στην αρμοδιοτητα του να γραφει για το τσιγαρο), (εδω στον Βολο)
εμαθα, οτι εχουν εντολη να γραφουν ΜΟΝΟ για το τσιγαρο και οχι για τα δικα μας "βραστηρακια" ;D
Αντε να δουμε....
-
Καλώς ή κακώς, η ονομασία αυτή έχει μείνει από τότε που οι συσκευές είχαν αποκλειστικά
την εμφάνιση του κ.τ. Σαν αυτό που έχεις στο avatar σου.
Η παρατήρησή σου είναι εύστοχη και δικαιολογημένη. Μόνο που σε μια καφετέρια δεν παίρνω μαζί μου το αβατάρ.
Από τον πρώτο κιόλας μήνα, είχα συνειδητοποιήσει πως το να χρησιμοποιώ συσκευή με εμφάνιση τσιγάρου δεν ήταν κάτι που ήταν υπέρ μου λόγω της σύγχυσης που δημιουργούσε και της αναμενόμενης ταύτισης με το τσιγάρο. Το πρώτο βήμα ήταν να πάω σε συσκευή με το ίδιο σχήμα μεν, με άλλο χρώμα δε (ασημί), ώστε να μην κάνει κρα ότι είναι τσιγάρο. Λίγο αργότερα βέβαια, οι ατμιστικές ανάγκες από μόνες τους επέβαλαν την ολοκληρωτική αλλαγή.
Θέλω να πω ότι τα δικαιολογημένα «νηπιακά» μας βήματα στον ατμισμό που ευλόγως «τσιγαροφέρνουν», δεν πρέπει να αποτελούν ένα τέτοιο άλλοθι και να αλυσοδένουν και τα «εφηβικά» και «ενήλικα» βήματά μας.
Στο θέμα μας τώρα, οι όποιες αυθαιρεσίες (γιατί περί αυθαιρεσιών πρόκειται) που τιμωρούν και το άτμισμα, θυμίζουν πολύ το ανέκδοτο «κεφάλι στο χαντάκι». Η πρώτη αντίδρασή μας εάν μας τύχει κάτι τέτοιο, είναι να ρωτήσουμε τον «τιμωρό», βάσει ποιου νόμου το κάνει αυτό. Προσωπικά έχω τον αντικαπνιστικό νόμο στο κινητό μου, σε περίπτωση που τον επικαλεστεί. Σε κάθε περίπτωση βέβαια, αν θέλει να βάλει πρόστιμο θα το βάλει, αλλά τουλάχιστον ας μας μείνει η χαρά του στραπατσαρίσματος.
Αυτό όμως είναι ένα πολύ μικρό βήμα. Το επόμενο είναι η προσφυγή στα δικαστήρια. Μόνο που αυτό πρέπει να γίνει οργανωμένα και κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να γίνει από τον ΣΕΕΗΤ. Χρειάζεται δηλαδή να γίνει κάτι, όπως στην Αμερική την δεκαετία του 1920 με την «Δίκη του Πιθήκου».
-
Συγνώμη για την "εκτός του νήματό μου" παρέμβαση, αλλά...
Κάποτε πριν από 3 και βάλε χρόνια, κάποιος parpen είχε προβλέψει το μέλλον και είχε βάλει θέμα εδώ
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1671.msg36760.html#msg36760
και ζητούσε την πλήρη αποστασιοποίηση από τον όρο "ηλεκτρονικό τσιγάρο".
Για να θυμούνται οι παλαιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι.
-
Προσωπικά θα υιοθετούσα τον όρο 'ατομική συσκευή παραγωγής ατμού', γιατί αυτό ακριβώς είναι.
Η αναφορά και η παραπομπή σε 'τσιγάρο', 'κάπνισμα΄ και τα σχετικά, δεν πρέπει να υπάρχει ούτε κατά διάνοια.
Θυμίζει λιγάκι το debate για το όνομα των Σκοπίων :hmmm:
-
To όνομα παιδιά νομίζω έχει ελάχιστη σημασία. Καλώς ή κακώς επικράτησε ο όρος ηλεκτρονικό τσιγάρο. Αυτό πλέον μετά από τόσα χρόνια δεν αλλάζει. Γιατί electronic cigarette το ονομάζουν και οι Αμερικάνοι, αντίστοιχα στη γλώσσα τους οι Ιταλοί, Γάλλοι, Γερμανοί κλπ. Μια παγκόσμια προσπάθεια αλλαγής του όρου πιστεύω είναι ανέφικτη και τζάμπα το συζητάμε.
Οι μάχες πρέπει να δοθούν ανεξάρτητα από το όνομα και ας πάει να αποδείξει το κάθε κράτος ότι είμαστε Χουντίνι και ζεσταίνοντας υγρό παράγουμε καπνό.
-
Παντως γενικα στην ευρωπη επιτρεπεται. Εχω ακουσει οτι αμα απαγωρευτη σε δυο Κρατη μελη, θα απαγορευτη σε ολη την Ευρωπη
-
Συγνώμη για την "εκτός του νήματό μου" παρέμβαση, αλλά...
Κάποτε πριν από 3 και βάλε χρόνια, κάποιος parpen είχε προβλέψει το μέλλον και είχε βάλει θέμα εδώ
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1671.msg36760.html#msg36760 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1671.msg36760.html#msg36760)
και ζητούσε την πλήρη αποστασιοποίηση από τον όρο "ηλεκτρονικό τσιγάρο".
Για να θυμούνται οι παλαιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι.
Πράγματι, αλλά και τότε υπήρχε το ίδιο πρόβλημα: ο όρος είχε επικρατήσει και δεν προέκυψε κάτι πιο βολικό.
Μια που ατμιστής είναι αυτός που ατμίζει και ατμοποιητής είναι συγκεκριμένο εξάρτημα του ΗΤ, δεν ξέρω τι μας μένει που να μην μοιάζει τεχνητό. Αστειευόμενος το λέω ατμιστήρι αλλά κάτι μου λέει πως δεν θα σας ενθουσιάσει!
-
Πάντως, δεν ξέρω αν συμφωνείτε, ο πόλεμος κατά του ατμίσματος, είναι πόλεμος συγκεκριμένων συμφερόντων και όχι διατύπωσης όρων. Βλέπω χλωμό να αλλάξει η κατάσταση λόγω αλλαγής ορολογίας.
Με το παραπάνω δεν αναιρώ φυσικά τους -κατ'εμέ- σωστότερους προσδιορισμούς που προτείνονται κατά καιρούς. Είμαι και εγώ ένας από εκείνους που αρνούνται την όνομασία ητ ως εντελώς λάθος, με εξαίρεση ίσως τις συσκευές που είναι ίδιες με κτ, παρ'ότι ακόμη και στη συγκεκριμένη περίπτωση και πάλι παραπλανά τον αδαή ..
:dontknow: :dontknow:
-
Το ονομα ειναι ενα απο τα λαθη , αλλα νομιζω ειναι το μικροτερο.
Εκει που βλεπω εγω το μεγαλο λαθος ειναι οτι καθομαστε με σταυρομενα τα χερια , ενω μπορουν καποιοιτου χώρου μας , να ασκησουν πιεσεις , με σωστους και νομοταγεις τροπους ωστε να φυγει αυτη η λαθος ρετσινια του ''τσιγαρου'' απο πανω μας.
Δεν μιλαω μονο για ονομα , αλλα και σαν λειτουργια .
Πολλες φορες οι ανθρωποι μπερδευονται , να το πω ευγενικα και λενε τον ατμο , καπνο.
Πολλοι που με βλεπουν ή συζηταμε , μου λενε οτι αφου βγαζω αυτο το ''συννεφο'' , ειναι κι αυτο καπνος.
Αντε να εξηγησεις τωρα........ :-\ :eyesplash:
Το θεμα ομως που ειναι σημαντικο , ειναι να γνωρισουν ολοι οτι δεν ειναι ''τσιγαρο'' και δεν ανηκει στα προ'ι'οντα καπνου , ειτε σαν προ'ι'ον , ειτε σαν νομοθεσια.
-
Λοιπόν...
Έγραψα σε λάθος θέμα (εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,7414.msg716137.html#msg716137). Σε ταβέρνα σήμερα, μου είπε ο σερβιτόρος πως έκανε γύρα ενημέρωσης η αστυνομία πως μαζί με το τσιγάρο απαγορεύεται και το η.τ .
Θα ήθελα να ξεχωρίσω μερικά πράγματα όσο αφορά την νομοθεσία:
1. Το φορολογικό ζήτημα: Αν ένα προϊόν είναι προϊόν καπνού, φοροαρμέγεται από το κράτος. Αλλοιώς, μόνο (!!!!!) 23%... Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι προϊόν καπνού. Ούτε επιβαρύνει το κράτος με νοσήλεια. Αλλά, άσχετο με το θέμα μας.
2. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως προϊόν διακοπής καπνίσματος: Αυτό είναι που γνωμοδοτεί ο ΕΟΦις και που καθορίζει αν έχει το δικαίωμα να το ελέγχει. Αλλά, άσχετο με το θέμα μας.
Και τέλος:
3. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως προϊόν που επιβαρύνει την υγεία των άλλων.
Το (3) είναι το μοναδικό κριτήριο για το οποίο θα μπορούσε να υπάρχει απαγόρευση ατμίσματος σε δημόσιους χώρους. Ούτε το (1), ούτε το (2) είναι τέτοιες αιτίες. Ο μόνος λόγος για τον οποίο μπορεί να απαγορευτεί η χρήση του σε δημόσιους χώρους, είναι γιατί επιβαρύνει την υγεία των άλλων. Πράγμα που αποδεδειγμένα συμβαίνει με το τσιγάρο και δεν συμβαίνει με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Απόδειξέ το, θα μου πεις....
Όχι. Δεν θα προσπαθήσω να αποδείξω πως το άτμισμα δεν βλάπτει τους άλλους. Δεν θα προσπαθήσω να αποδείξω πως το να φοράς πουκάμισα δεν βλάπτει τους άλλους. Δεν θα προσπαθήσω να αποδείξω πως το να διπλώνεις τους καθρέφτες όταν παρκάρεις δεν προκαλεί ατύχημα. Να αποδείξουν αυτοί πως βλάπτει, ή μάλλον, όταν αποδειχτεί πως κάτι βλάπτει, να νομοθετούν και να εφαρμόζουν τον αντίστοιχο νόμο χωρίς εξαιρέσεις.
(Τι λέω, εδώ δυσκολεύονται να αποδείξουν πως το η.τ βλάπτει αυτόν που το χρησιμοποιεί ο ίδιος...)
Και βέβαια, ρίχνω μεγάλες ευθύνες στα όργανα ελέγχου τους κράτους: τις κατα τόπους υγειονομικές και αστυνομικές υπηρεσίες, ευθύνη των οποίων είναι η εφαρμογή των νόμων. Όλα αυτά θα έπρεπε να τα λένε αυτοί. Υποτίθεται ότι οι υπηρεσίες είναι στελεχωμένες με επιστήμονες που είναι δουλειά τους να ξεχωρίζουν πότε έχει ισχύ ένας νόμος, πότε όχι, και τι εννοεί ο νομοθέτης. Τουλάχιστον όταν κηνυγάνε τους μικροεπαγγελματίες, τέτοια μας τσαμπουνάνε...
Χμ... έλεγα να δημοσιεύσω κάτι στις τοπικές εφημερίδες. Αλλά τώρα σκέφτομαι πως τον επόμενο καιρό μπορεί να χρειαστώ άδεια υγειονομικού ενδιαφέροντος. Και αν με έχουν στην μπούκα, αυτά τα λαμόγια απλώς δεν θα μου την δώσουν. (ή θα μου την χρεώσουν ακριβά...) ίσως κάτι ανώνυμα. Θα δούμε.
-
Σε μια εκπομπη των Vapers Time στις 14 φεβρουαριου ακουσα κατι που κατα την γνωμη μου ειναι πολυ σωστο.Ποιο ειναι αυτο;
Να δημιουργηθουν "Συνδεσμοι Ατμιστων". Ο λογος;
Απλα γιατι αν γραψουν εναν ατμιστη,ο ατμιστης μπαινει σε ενα διλημμα.Να πληρωση 50ευρω την κληση που τωρα εγεινε 100 ευρω απο οτι εμαθα η να παει στα δικαστηρια και να του βγει στο τριπλασιο/τετραπλασιο η δεν ξερω και γω ποσο που αυτες τις εποχες ειναι δυσκολο να βρεθει ενα τετοιο ποσο;
Εδω μπαινει ο/οι Συνδεσμοι και υποστηριζουν ηθικα αλλα προπαντων οικονομικα τον ατμιστη.Το θεμα ειναι να φτασει στο σημειο,το δικαστηριο να βγαλει μια αποφαση.
Δεν ειναι απαραιτητο η αποφαση του δικαστηριου να ειναι αρνητικη για τον ατμιστη.Για να βγει η αποφαση χρειαζονται διαφορες μελετες/γνωμες διαφορων επιστημονων/κλπ κλπ.
Η καλυτερη ειναι να βγει η αποφαση υπερ του ατμιστη,οτι δηλ το η/τ η οπως θελετε πεστε το,για μενα δεν μετραει και πολυ η ονομασια,να μην ενταχθει στον αντικαπνιστικο νομο,οποτε δεν τρωει προστημο ο ιδιος,αλλα και πολοι αλλοι ατμιστες ξερουν πως να χειριστουν παρομοιες καταστασεις!
Η χειροτερη να φαει τελικα προστιμο ο ατμιστης,αλλα τουλαχιστων το παλεψαμε,και δεν πηγαμε χωρις να "ρειξουμε ουτε μια",γιατι κακα τα ψεματα αν μας ρειξουν προστημο και παμε να το πληρωσουμε ειναι σαν να αποδεχωμαστε οτι το ατμισμα βλαπτει συμφωνα με αυτα που λενε τα αρμοδια οργανα (α@@α) ;) που και αυτα δεν ξερουν τι τους γινετε.Εδω δεν ξερουν οι πολυ ποιο πανω,ποσο μαλον τα αρμοδια οργανα(και καλα).
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3192.250.html
Κοιτα εδω
συνεχισε την προσπαθεια
και σου ευχομαι καθε επιτυχια
:thumpup: :thumpup:
-
Μια ακόμα νεότερη εγκύκλιος που αφορά την εντατικοποίηση των ελέγχων στα πλαίσια εφαρμογής του νομοθετικού πλαισίου απαγόρευσης του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους.
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%99%CE%A8%CE%A0%CE%98-%CE%9F%CE%9E%CE%9F
Είναι βέβαια προφανές ότι το νομοθετικό πλαίσιο δεν έχει ουσιαστικά εφαρμοστεί ποτέ.
Δεν γίνεται φυσικά κάποια αναφορά στο ΗΤ
-
Γι αυτό πλέον είναι επιτακτική η ίδρυση ενός φορέα που θα εκπροσωπεί τον ατμιστή και θα εκπροσωπεί τα συμφέροντά μας
-
και εγω συμφωνω...αλλα αν κρινω οτι πολλοι ατμιστες ειναι λιγο "στραβοξυλα" θα πατωσει απο την αρχη το επιχειρημα.
-
Δηλαδη να με δουν εμενα με ενα mod με 18650 (μεγαλουτσικο δηλαδη) μεσα σε μαγαζι θα με πουν πως αυτο ειναι "ηλεκτρινικο τσιγαρο"? Τρελους θα τους βγαλω........ υγραντηρας θα τους πω πως ειναι
-
Ναι και πες τους να ρειξουν και ενα προστημο στον μαγαζατορα για την εσπρεσιερα που χρησιμοποιει οταν θελει να ζεστανει αφρογαλο, και να το γραψει στην κληση που θα κοψει ;)
-
Απο προσωπικη πειρα εγω νομιζω οτι αδικα ανησυχουμε ολοι.
Δεν εχω δει καποιο καταστημα να εχει απαγορεψει πρακτικα το καπνισμα.
Ειτε με τον εναν ειτε με τον αλλο τροπο οποιος θελει να καπνισει μπορει να το κανει με την καλυψη του ιδιοκτητη.
Τουλαχιστον για την πολη που ζω (για αλλου δεν γνωριζω τι γινεται)
Εξαλλου αυτοι που πλητονται περισσοτερο απο την απαγορευση δεν ειναι ουτε οι καπνιστες,ουτε οι ατμιστες αλλα οι ιδιοκτητες.Τοσα κερδη χανουν απο αυτο το μετρο.Λογικο ειναι.
Θα μου πει καποιος "καλα προτιμας να καπνιζεις,να ατμιζεις στα κρυφα με τον φοβο του προστιμου;Γιατι;Αφου ο ατμος δεν ειναι το ενα δεν ειναι το αλλο κλπ κλπ"
Οσο το κρατος εφαρμοζει παραλλογες αποφασεις....μου αρεσει οτι απαγορευεται (http://www.youtube.com/watch?v=jwEnexY1k5U) που λεει και ο Πλανηταρχης ;D
-
Εδώ στο Βόλο κάτι δεν πάει καλά τον τελευταίο μήνα.... Από πόρτα σε πόρτα πέφτουμε.... Τον είπα τον πόνο μου και σε άλλο thread http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4424.msg726462.html#msg726462 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4424.msg726462.html#msg726462)
Το γέλιο είναι ότι στο ίδιο το μαγαζί πριν κανά μήνα έβγαζε το αυτοσχέδιο το τασάκι - βαζάκι ήθελα να πω και όλα cool και τώρα μου λέει όχι και στον ατμό. :hmmm:
Το γέλιο στην όλη υπόθεση... ο dj κάθε 10-15 λεπτά εξόριστος για τσιγάρο έξω!!!