vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: Λοξίας στις Μαΐου 25, 2016, 12:07
-
Παίρνοντας αφορμή από ένα ποστ του συνατμιστή Tzenamo στο πιο κάτω νήμα...
http://vaping.gr/index.php/topic,30287.msg1008711.html#msg1008711
...ο οποίος εκθέτει την άποψη: "θεωρω οτι οι πνευμονικες τζουρες με ταυτοχρονη χρηση πολλων w ειναι πιο επιζημιες",
θα ήθελα να εκφέρουμε την γνώμη μας και, ει δυνατόν, να έχουμε και μια έγκυρη άποψη (ο κ. Φαρσαλινός μήπως;), σχετικά με την διαφορά των λεγόμενων "πνευμονικών" σε σχέση με τις τσιγαρίσιες ρουφηξιές.
Προσωπικά έχω την άποψη πως, όσον αφορά την επιζημιότητα, δεν πρέπει να υπάρχει κάποια διαφορά μεταξύ τους, αφού στον πνεύμονα καταλήγει ο ατμός και από τους δύο τύπους τζούρας. Δεν νομίζω ότι η τσιγαρίσια τζούρα είναι πιο αραιωμένη επειδή την κρατάμε για λίγο, αφού ο ήδη υπάρχων αέρας στο στόμα, θα συνοδεύσει τον ατμό στην κάθοδό του στον πνεύμονα, είτε κρατήσουμε τον ατμό στο στόμα και μετά τον καταπιούμε, είτε τον στείλουμε απ' ευθείας κάτω.
Έτσι νομίζω εγώ.
Κάποιος με πιο εμπεριστατωμένη άποψη, ας μας "ατμο-φωτίσει" λίγο. :)
-
Και τι γίνεται με την ποσότητα του ατμού που καταλήγει στους πνευμονες;
-
Πέρα από τη διαδρομή της τζούρας, ένας παράγοντας που πρέπει να ληφθεί υπόψιν είναι και αυτός που αναφέρεις σε bold, τα περισσότερα watt των πνευμονικών. Εκτός αν η σύγκριση γίνει με δεδομένα τα ίδια watt.
-
Απλά να καταθέσω μια εμπειρία που ίσως βοηθήσει μερικούς:
Εδώ και 5 μήνες που ατμίζω , κάνω τσιγαρίσιες και τα 35 χρόνια που κάπνιζα έκανα πολύ βαριά τσιγάρα σε μικρές mtl τζούρες , ίσα ίσα να νοιώσω το χτύπημα του καπνού. Δεν ξέρω τι ποσοστό του καπνού έφτανε στα πνευμόνια.
Πριν από ένα χρόνο πήγα για πρώτη φορά σε πνευμονολόγο για πλήρη έλεγχο (ακτίνες, σπιρομέτρηση κλπ). Δεν πίστευε ότι είμαι καπνιστής.
Ίσως , ΙΣΩΣ , οι mtl τζούρες να μην στέλνουν μεγάλο ποσοστό καπνού-ατμού στα πλευμόνια. Ίσως πάλι να ήταν τυχαίες και παραπλανητικές οι ενδείξεις μου. :dontknow:
-
Τα watt δεν εχουν σημασια. Το μονο που πιστευω οτι εχει, ειναι η ποσοτητα του ατμου. Αλλα και παλι σχετικο ειναι αυτο. Θεωρητικα με τις πνευμονικες, κανεις λιγοτερες τζουρες απ οτι θα εκανες με τσιγαρισιες, τουλαχιστον αυτο κανω εγω. Απο την αλλη, επειδη ειναι υδρατμοι, μπορει και να μην πειραζουν καθολου.
-
Νομίζω ότι η ποσότητα ατμού, είναι που ενδιαφέρει μάλλον και όχι τα watts.
Αλλά ας θεωρήσουμε περίπου ίδια τα watts
Τραβάς μια τσιγαρίσια 3 δευτερολέπτων και μετά κατεβάζεις τον ατμό.
Τραβάς μια πνευμονική 3 δευτερολέπτων επίσης, και έχεις στείλει ήδη τον ατμό κάτω.
Πότε, άραγε, υπάρχει περισσότερη ποσότητα ατμού; Ενστικτωδώς τείνω να θεωρήσω ότι η ποσότητα είναι ίδια. Αφού ρουφώ για 3 δευτερόλεπτα, έχω την εντύπωση πως θα τραβήξω την ίδια ποσότητα ατμού.
Αλλά είναι έτσι όμως; :hmmm:
-
Για πνευμονικές όμως στήνεις διαφορετικά τον ατμοποιητή (π.χ. πιο χοντρά σύρμα, πιο πολλά watt = περισσότερος ατμός) οπότε η ποσότητα του ατμού είναι περισσότερη.
-
Αν δεν κάνω λάθος, το λεπτότερο σύρμα (subohm αντιστάσεις) είναι που θέλει περισσότερα watts.
Προσωπικά στήνω 32άρι SS σύρμα, 1,1 - 1,2 ohm αντίσταση και ατμίζω στα 12,5 W.
Σίγουρα όμως έχω περισσότερο ντουμάνι. Και αυτό μάλλον μεταφράζεται σε περισσότερο ατμό.
-
Απ' όσα γνωρίζω τα πνευμόνια έχουν κάποια ανοχή στις ποσότητες που μπορεί κάποιος να εισπνεύσει. Επίσης, το 95% περίπου του ότι κι αν εισπνεύσουμε το εκπνεύουμε. Αυτό, λοιπόν, που μένει μέσα μας είναι η νικοτίνη κι οι διάφορες (λίγες σε σχέση με το κανονικό τσιγάρο) ουσίες που μπορεί να παραχθούν από την γλυκερίνη, τα σύρματα και το φυτίλι λόγω της υπερβολικής θερμοκρασίας στην φιλτροαντίσταση.
Σίγουρα στις πνευμονικές τζούρες η ποσότητα του ατμού που παράγεται είναι περισόττερη (βλ. αεράτοι ατμοποιητές, υψηλά watts κλπ) και είναι λίγο πιο "κουραστικές", όμως από την άλλη μεριά, τα επίπεδα νικοτίνης που απαιτούνται για την ικανοποίηση του ατμιστή είναι πολύ μικρότερα απ'ότι στις τσιγαρίσιες τζούρες.
Θεωρώ πως είναι καθαρά θέμα ευχαρίστησης του ατμίσματος και γούστου, όπως κι οι γεύσεις...
-
Η προσωπική μου άποψη είναι, οτι σημασία έχουν τα ml που καταναλώνουμε, ανεξάρτητα είδος τζουράς, χρόνου εισπνοής, κλπ.
Επίσης ποσότητα νικοτίνης, αρώματος.
-
Να πω ότι είμαι 5-6 μηνες στον ατμο ,4 χωρις τσιγαρο καθολου και εχω εναν ναυτιλο.
Σε ενα καταστημα δοκιμασα τρεις τεσσερεις τζουρες απο τον cubis ατμοποιητη της πωλητριας και ηταν πολυ δυνατος ετσι. Δεν τραβηξα ομως πνευμονικη. Με το ναυτιλο που το εκανα στην πιο ανοιχτη τρυπα και κατεβασα κατευθειαν στα πνευμονια πρεπει να σας πω οτι αισθανθηκα ασχημα, περιεργα ,σαν να εισεβαλε καποιος εκει κατω με τη βια. Γενικα δεν με εχει ενοχλησει το ατμισμα. Μονο κατι σπυρακια στο.στομα αλλα το ελεγξα με περισσοτερη καθαριοτητα και πλαστικο επιστομιο. Επειδη εχω ευαισθητα πνευμονακια, παλιοτερα μια φορα το χρονο βρογχιτιδα νιωθω οτι εαν εκανα πνευμονικες θα με χαλουσε. Με τις "τσιγαρισιες" νιωθω να ειμαι μια χαρα.
-
Στις τσιγαρίσιες προλαβαίνει να απορροφηθεί ένα μέρος του ατμού στο στόμα με αποτέλεσμα να καταλήγει μικρότερο ποσοστό ατμού στον πνεύμονα.
Και μόνο το γεγονός ότι πολλοί ατμιστές και μια μόνο πνευμονική να κάνουν βήχουν ή ενοχλούνται σε οδηγεί να σκεφτείς ότι ερεθίζουν τον πνεύμονα περισσότερο οι πνευμονικές.
Αν επιπλέον αρχίσεις να κάνεις και περισσότερα ml, πράγμα που είναι το πιο συνηθισμένο σε όσους πάνε από mtl σε πνευμονικές, τότε σίγουρα κάνεις περισσότερη ζημιά, αφού όσο λιγότερα ml κάνεις τόσο το καλύτερο.
Στον 3ο περίπου μήνα ατμίσματος πέρασα στις ημι-πνευμονικές και παρατήρησα πτώση στην αναπνευστική μου ικανότητα. Το είδα χρησιμοποιώντας ροόμετρο(peak flow meter). Δεν ξέρω αν όλους τους πειράζουν περισσότερο οι πνευμονικές (εδώ χρειάζονται επιστημονικές μελέτες) αλλά εμένα τουλάχιστον με πειράζουν, από τότε το γύρισα αποκλειστικά σε τσιγαρίσιες.
-
Ειχα φτάσει στα 10μλ την ημέρα από τα 3-3,5 προσπαθώντας να ελαττωσω την νικοτίνη.Μια τρύπα στο νερό δηλαδη,γιατί η νικοτίνη περέμεινε ουσιστικά στα ίδια και αυξήθηκαν δραματικά τα αρώματα που βάζω στους πνευμονες.Οπότε άμεση επιστροφή σε 10-12αρα νικοτίνη,στα 3-4 ml τη μέρα , στο "φλωρικο" άτμισμα
:laugh1:.
-
Άλλη μια σκέψη...
Για ποιο λόγο ξεκινήσαμε το ατμισμα; μα για να ξεφύγουμε από τον καρκινοσωληνα σωστά;
Πως καπνιζαμε με κ.τ.; Με mtl σωστά;
Θεωρούμε οτι ξεφύγαμε από την εξάρτηση της νικοτίνης όσοι ατμιζουμε νικοτινουχα υγρά; Μάλλον όχι.
Ας αναλογιστούμε οτι όπως και στο κ.τ. Έτσι και στον ατμό μένουμε γιατί είμαστε εξαρτημένοι από τη νικοτινη βασικά και δευτερεύοντος από ευχαρίστηση. Τα οποία όμως είναι αλληλοεξαρτούμενα, περισσότερος ατμός, περισσότερη εξάρτηση, περισσότερη ευχαρίστηση κλπ. Ένας φαύλος κύκλος.
Αφού λοιπόν τα έχουμε περάσει και ξέρουμε οτι οποιαδήποτε προσπάθεια μείωσης εμπεριέχει πόνο, γιατί δε προσπαθούμε να κρατήσουμε τη λύση που μας προσφέρθηκε σε όσο μπορούμε χαμηλότερες τιμές; Αφού μας καλύπτει και ξεφύγαμε γιατί κυνηγάμε τις υπερβολές;
-
Απο την αλλη, επειδη ειναι υδρατμοι, μπορει και να μην πειραζουν καθολου.
Νομίζω πως δεν είναι υδρατμοί. Είναι ατμοί γλυκερίνης και προπυλενογλυκόλης.
Άλλο υδρατμός (ατμός από νερό ) άλλο ατμός γλυκερίνης, άλλο ατμός υδροκυανίου. :yes:
-
Πως καπνιζαμε με κ.τ.; Με mtl σωστά;
Μα και να ήθελε κάποιος να κάνει πνευμονική, δεν γινόταν. Σωστά?
Έτσι και στον ατμό μένουμε γιατί είμαστε εξαρτημένοι από τη νικοτινη βασικά και δευτερεύοντος από ευχαρίστηση. Τα οποία όμως είναι αλληλοεξαρτούμενα, περισσότερος ατμός, περισσότερη εξάρτηση, περισσότερη ευχαρίστηση κλπ. Αφού μας καλύπτει και ξεφύγαμε γιατί κυνηγάμε τις υπερβολές;
Περισσότερος ατμός, περισσότερη εξάρτηση? Εδώ νομίζω ότι κάνεις κάποιο λάθος. Χρησιμοποιώ και ατμοποιητές με τσιγαρίσια τζούρα και άλλους πιο...αεράτους. Ουσιαστικά, η εξάρτηση δεν αυξάνεται - μειώνεται, γιατί η εναλλαγή μεταξύ τσιγαρίσιας και πνευμονικής φέρνει αυξομειώσεις στην περιεκτικότητα νικοτίνης του υγρού. Για παράδειγμα, κάνω 12αρα για mtl αλλά η 6αρα σε πνευμονική είναι υπεεεεεραρκετή. (4 ml υγρού * 12 mg/ml, με απορρόφηση της τάξης του 60% = 28.8 mg ημερησίως / 8 ml υγρού * 6 mg/ml, με την ίδια απορρόφηση 28.8mg ημερησίως)
Τώρα για το εάν είναι υπερβολή ή όχι, αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό. Για εμένα, το θέμα είναι είτε προτιμάς τσιγαρίσιες, είτε πνευμονικές, να μένεις μακριά από το κανονικό τσιγάρο.
-
Σωστα. Το ότι μερικούς τους πειράζει όταν δοκιμάζουν πνευμονική, λογικό είναι. Γιατί οι περισσότεροι δοκιμάζουν να κάνουν πνευμονική με ίδια mg που κάνουν και τσιγαρίσιες.
Και εγώ όταν ξεκίνησα πνευμονικές έπεσα κατευθείαν απο τα 9mg στα 3mg. Όταν παλιά είχα δοκιμάσει πνευμονική με 9αρα μου είχαν πεταχτεί τα πνευμόνια εξω. Τοτε έλεγα αποκλείεται να κάνω πνευμονικές. Ελα ντε που όμως το έκανα λάθος. Γι αυτο το ελεγα.
Όταν δοκίμασα με σωστή περιεκτικότητα, τότε είδα ότι μου αρέσουν πολύ περισσότερο.
-
πνευμονικές πάντα με 3mg νικοτίνη και 12ml την ημερα...!!! :D
-
Μιλαμε για 2 συνισταμενες εδω, ποσοτητα υγρου που ατμιζεις απο τη μια, ποιοτητα του υγρου απο την αλλη.
Αν υπαρχει καποιο συστατικο στο υγρο που κανεις που να εχει αρνητικη επιδραση στην υγεια σου μακροπροθεσμα το να το προσλαμβανεις σε πενταπλασια ποσοτητα (πνευμονικες με ψηλα watt και χαμηλη νικοτινη) μαλλον δεν ειναι οτι καλυτερο.
Αυτο που κυριως με απασχολει ειναι το να μενω μακρια απο το τσιγαρο προτιστως και με αυτη τη λογικη αφου εφτασα σε dripper και εσκασα τα συννεφα μου τελικα επεστρεψα σε σφιχτες τσιγαρισιες και τους Kayfun.
Οποτε καταναλωνω περιπου 2,5ml υγρου τη μερα 6αρας νικοτινης.
Οτιδηποτε θα μπορουσε να κανει το ατμισμα στην υγεια του ατμιστη (εξαιρουμενης της νικοτινης) οταν υπαρχουν αλλοι που ατμιζουν 5-10 φορες παραπανω ποσοτητα υγρου απο εμενα...
Βεβαιως πολλοι ατμιστες σε αυτο το επιπεδο φταχνουν τα δικα τους υγρα για λογους οικονομιας οποτε λιγο-πολυ ξερουν τι βαζουν μεσα.
Αυτο δε σημαινει οτι η γευση που χρησιμοποιουν ξερουν ποσο ασφαλης ειναι αλλα σε σχεση με οποιοδηποτε υγρο του εμποριου που φτιαχνεται με σκοπο το κερδος (και κυριως απο αγνωστες εταιριες που ξεπεταγονται καθημερινα) παλι ειναι πολυ καλυτερα ετσι.
Απο γλυκερινη και PG δε νομιζω οτι θα εχουμε εκπληξεις σε οτι αφορα στην υγεια στο μελλον.
Σε ολα τα υπολοιπα ακρη δε θα βγει ποτε μιας και η ποικιλια υγρων και ουσιων εκει εξω ειναι τεραστια και ο ελεγχος μηδαμηνος αυτη τη στιγμη.
Παντως οι υπερβολες πληρωνονται, και τα βατ και τα συννεφα εχουν τα ορια τους και οποιος αποφευγει τις υπερβολες πιστευω πως θα βγει κερδισμενος.
Το χαλαρο ατμισμα με τσιγαρισιες,χαμηλα βατ και εμφαση στη γευση (για οποιον γουσταρει κατι τετοιο) θεωρω οτι ειναι σφαλεστερο, λαμβανοντας ως βαση οτι μιλαμε για ατμιση του ιδιο υγρου σε σχεση με καποιον που ατμιζει σε υψηλα βατ γιατι ειπαμε, δε ξερεις τι εχει μεσα το καθενα.
Στα υπερ των πνευμονικων οτι απουσιαζουν οι παρενεργειες της στοματικης κοιλοτητας (καμμενοι βλενογονοι, ουλα που πονανε και αιμορραγουν,γλωσσα γαλοτσα κλπ).
Ωστοσο αυτες οι παρενεργειες δε φαινονται απειλητικες για την υγεια, απλα ενοχλητικες.
Τελος μη ξεχναμε οτι οποιες πολυ βλαβερες ουσιες εχουν ανιχνευθει απο ατμισμα στις διαφορες μελετες που γινονται κατα καιρους αφορουν σε υπερθερμανση της αντιστασης και του βαμβακιου.
Αρα αποφευγουμε τις υπερβολες και δινουμε μεγαλη βαση στο σωστο στησιμο, στον τροπο που ατμιζουμε και τα βατ που χρησιμοποιουμε να μην ειναι υπερβολικα για το αντιστοιχο στησιμο μας.
-
Δεν είμαι fan των πνευμονικών αλλά:
Βεβαίως πολλοί ατμιστές σε αυτο το επιπεδο φταχνουν τα δικα τους υγρα για λογους οικονομιας οποτε λιγο-πολυ ξερουν τι βαζουν μεσα. Αυτο δε σημαινει οτι η γευση που χρησιμοποιουν ξερουν ποσο ασφαλης ειναι αλλα σε σχεση με οποιοδηποτε υγρο του εμποριου που φτιαχνεται με σκοπο το κερδος (και κυριως απο αγνωστες εταιριες που ξεπεταγονται καθημερινα) παλι ειναι πολυ καλυτερα ετσι.
Στα έτοιμα υγρά μπορεί να βρεις και καμιά ανάλυση ώστε να ξέρεις τι έχουν μέσα. Σε ιδιοκατασκευής δεν θα βρεις ποτέ. Από αυτή την οπτική, τα έτοιμα είναι πιο σίγουρα.
Πάντως οι υπερβολες πληρωνονται, και τα βατ και τα συννεφα εχουν τα ορια τους και οποιος αποφευγει τις υπερβολες πιστευω πως θα βγει κερδισμενος.
Όσο πιθανό είναι μεθαύριο να αποδεχτεί πως είναι κακό πράγμα τα πολλά Watt, τόσο πιθανό είναι το ανάποδο. Δηλαδή να είναι χειρότερα τα λίγα. Πάντα στο πλαίσιο ότι δεν καίνε τα βαμβάκια φυσικά.
Τέλος μη ξεχνάμε οτι οποιες πολυ βλαβερες ουσιες εχουν ανιχνευθει απο ατμισμα στις διαφορες μελετες που γινονται κατα καιρους αφορουν σε υπερθερμανση της αντιστασης και του βαμβακιου.
Πολύ σωστό, αλλά η υπερβολική θερμοκρασία μπορεί να επιτευχθεί μια χαρά και σε Kayfun με λίγα watt. Συνέχεια βλέπω παρόμοια posts που δεν λαμβάνουν υπόψιν τους τα σύρματα και τα Ohm παρά μόνο τα Watt.
-
Δεν εχουν ολα τα υγρα αναλυση εκει εξω και προσωπικα δεν τις εμπιστευομαι.
Αφορουν σε καποιο δειγμα που εστειλε ο παρασκευαστης στο εργαστηριο.
Σε καθε περιπτωση αν καποιος ατμιζει υγρα του εμποριου σε μεγαλες ποσοτητες λογω βατ αντι για τα δικα του τοτε αυτος που ατμιζει τα ιδια υγρα σε πολυ χαμηλοτερα βατ προφανως προσλαμβανει τις αντιστοιχες ουσιες σε υποπολλαπλασια δοση.
Φυσικα τα καμενα μπορει να τα παρεις απο οποιονδηποτε ατμοποιητη σε οποιαδηποτε βατ.
Αν παρεις καμενα ομως με 80 βατ, θα τα νιωσεις καλα :))
Δεν καταλαβαινω γιατι λες οτι "Όσο πιθανό είναι μεθαύριο να αποδεχτεί πως είναι κακό πράγμα τα πολλά Watt, τόσο πιθανό είναι το ανάποδο."
Η λογικη μου λεει οτι οι περισσοτερες βλαβερες επιδρασεις του ατμισματος με χαμηλα βατ θα μεγενθυνονταν αυξανοντας τα.
Το αντιστροφο για να συμβει θελει πολυ ειδικες συνθηκες που δε μπορω να φανταστω ποιες ειναι ωστε να πω πως οι πιθανοτητες ειναι οι ιδιες.
-
Εγώ πάντως απολαμβάνω καλύτερα το άτμισμα με σφιχτές. Τουτέστιν καλά κρατεί η 12άρα νικοτίνη που κάνω, αλλά δεν πειράζει. Κατά καιρούς βάζω κάτι φουγαρίσιους που έχω, ρίχνω την νικοτίνη στα 6 και στα 3 για να αντέξω την εισπνοή, κι αν κάνω τα μαθηματικά, πάλι τα ίδια ημερήσια ποσοστά πρόσληψης νικοτίνης έχω. Η απόλαυση για μένα είναι όμως, η παραδοσιακή-πρώτα στο στόμα (γιαμ γιαμ γεύση), και μετά κάτω κι έξω.
Γιατί πρώτα η απεξάρτηση, αλλά είναι και η απόλαυση του καθενός :D
Υ.Γ. Και είναι και πιο διακριτική βρε αδερφέ. Ιδίως όταν είμαι έξω. Δεν θέλω να πέφτουν τα βλέματα πάνω μου, λες και πήρε φωτιά το κεφάλι μου. :))
-
το θεμα δεν ειναι μονο η νικοτινη.ναι ειμαστε εξαρτημενοι(προφανως) αλλα ατμιζοντας αποφευγουμε τις υπολοιπες υπεραριθμες βλαβερες ουσιες του τσιγαρου που κατεμε ειναι πιο βλαβερες απτη νικοτινη.αρα το θεμα δεν ειναι τα watt η περιεκτικοτητα της νικοτινης ουτε αν κανουμε τσιγαρισιες-πνευμονικες.ειναι να μεινουμε μακρια απτον καρκινοσωληνα!!!!
-
Υπάρχει και η mouth to nose (MTN? ίσως δικός μου όρος, δεν θυμάμαι να τον έχω δει αλλου) στην οποία τραβας λίγο ατμό στο στόμα και τον βγάζεις πολύ αργά απο τη μυτη χωρίς πρωτα να τον κατεβάσεις στα πνευμόνια.
Αυτό το κανω με σχετικά μεγάλα ωμ 1.0 - 1.8 και μικρα βατ 9-12
Απαιτέι λίγη εξάσκηση, αλλα είναι πολύ συνηθισμένη σε (πρώην και νυν) καπνιστες πίπας. Εκεί παίρνεις τη νικοτίνη απο τους ιστους του στόματος με πολύ αργό ρυθμό.
Καπνιζα 25 χρόνια πιπα, πουρα, τσιγάρα, στριφτά πολλές φορες την ίδια ημέρα ταυτόχρονα. Ο . . . Πολάκης ήταν πρόσκοπος μπροστά μου!
Τα υγρά που το άρωμα τους μου αρέσει το ατμίζω με συνδυασμό MTL και ΜΤΝ για να το καταλαβαίνω καλύτερα διότι στο MTN ο ατμός περνά συμπυκνωμένος απο τη μυτη και έχει περισσότερο άρωμα.
(Τις πνευμονικές τις δοκίμασα αλλα δεν μου κάτσαν καλα και τις παράτησα)
-
εχω αρκετες επιφυλαξεις στις πνευμονικες γενικα....πολλα βατ αρα θερμος ατμος....πολυ ατμος που εισερχεται στους πνευμονες αρα καταπονηση του πνευμονα με την χρηση του (απλη φτωχη λογικη)....
φυσικα και η αρκετα σφιχτη τζουρα κουραζει...
ολα ειναι προσωπικη αποψη και δεν στηριζονται σε καποια ερευνα...κτλπ κτλπ
-
Προσωπικά το θέμα το βλέπω σαν "λίγα ml vs πολλά ml"
Χωρίς να εννοώ απαραίτητα ότι πνευμονικές=πολλά ml
-
πλεων δεν μπορώ σφιχτή τζούρα με τίποτα αλλα οταν βγαίνω εξω ουτε το ντουμανι μπορώ γιατι βλέπω οτι κουράζω τους γύρω μου διχασμα λοιπων :confused1:
-
Υπάρχει και η mouth to nose (MTN? ίσως δικός μου όρος, δεν θυμάμαι να τον έχω δει αλλου) στην οποία τραβας λίγο ατμό στο στόμα και τον βγάζεις πολύ αργά απο τη μυτη χωρίς πρωτα να τον κατεβάσεις στα πνευμόνια.
Αυτό το κανω με σχετικά μεγάλα ωμ 1.0 - 1.8 και μικρα βατ 9-12
Απαιτέι λίγη εξάσκηση, αλλα είναι πολύ συνηθισμένη σε (πρώην και νυν) καπνιστες πίπας. Εκεί παίρνεις τη νικοτίνη απο τους ιστους του στόματος με πολύ αργό ρυθμό.
Καπνιζα 25 χρόνια πιπα, πουρα, τσιγάρα, στριφτά πολλές φορες την ίδια ημέρα ταυτόχρονα. Ο . . . Πολάκης ήταν πρόσκοπος μπροστά μου!
Τα υγρά που το άρωμα τους μου αρέσει το ατμίζω με συνδυασμό MTL και ΜΤΝ για να το καταλαβαίνω καλύτερα διότι στο MTN ο ατμός περνά συμπυκνωμένος απο τη μυτη και έχει περισσότερο άρωμα.
(Τις πνευμονικές τις δοκίμασα αλλα δεν μου κάτσαν καλα και τις παράτησα)
Και γω την θεωρώ είδος χωριστό την MTN. Και μάλιστα πολύ σημαντικό. Και γω επισης παμπάλαιος καπνιστής πίπας και πούρου, ίσως καθόλου τυχαίο!
Πιστεύω οτι πράγματι ειναι η κορύφωση της αίσθησης του αρώματος που ατμίζω.
-
[justify]Τι όμορφο νήμα! (το πώς το προσπέρασα μου κάνει εντύπωση). Επίσης, πολύ όμορφες και οι απόψεις που διάβασα, όπου αρκετές από αυτές μέχρι χθες τις θεωρούσα ή λάθος ή αντίθετες με τα δικά μου δεδομένα.[/justify]
[justify]Απ' την πρώτη κιόλας μέρα, ξεκίνησα με τις λεγόμενες τσιγαρίσιες, δεχόμενος τη συμβουλή για μικρή ισχύ και για ό,τι πιο κοντινό στην αίσθηση ενός υποψήφιου πρώην καπνιστή. Μέχρι πριν λίγο καιρό ήμουν βέβαιος για την επιλογή μου: σφιχτή, τσιγαρίσια τζούρα.[/justify]
[justify]Σήμερα μπορώ να πω πως τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα και παράλληλα να βλέπω λίγο πιο καθαρά.[/justify]
[justify]α) Εξακολουθώ να απολαμβάνω τις σφιχτές τζούρες, όμως έγινα και πιο απαιτητικός ατμιστής. Θέλω να συνδυάζω: σφιχτή τζούρα με συγκεκριμένους ατμοποιητές καλής ποιότητας.[/justify]
[justify]β) Στην πορεία ανακάλυψα πως είμαι των άνετων εισπνοών. Ο ατμοποιητής αυτός που εγώ θεωρώ μέχρι σήμερα κορυφαίο (και στα δικά μου χέρια πάντα), ήταν αυτής της φιλοσοφίας. Δεν τον έπιασα σωστά απ' την αρχή, χρειάστηκε να περάσουν κάποιοι μήνες και π.χ. μέσα απ' τον v5 είδα νέα δεδομένα, πως ναι μεν αγαπώ τις σφιχτές τζούρες, όμως δεν ανήκω ούτε εκεί.[/justify]
[justify]γ) Πνευμονικές. Ήξερα και ξέρω πως είναι το επόμενο ατμιστικό βήμα (αν θέλεις βέβαια να το δεις και να το συγκρίνεις με τσιγαρίσιες). Ήξερα και ξέρω πως δεν ξεκινάς με πνευμονικές, και δεν το προτείνουν στο μεγαλύτερο σύνολό τους οι εμπειρότεροι ατμιστές. Συμφωνώ με μία τέτοια άποψη χωρίς να είμαι απόλυτος. Απλώς δεν θα έλεγα ούτε εγώ να ξεκινήσει κάποιος με πολλά βατ, ντουμάνια ή μπουριά. Πρέπει όμως να ομολογήσω πως είναι ένας μαγικός κόσμος που δυστυχώς δεν τον ξέρω καθόλου, μπορείς να εξοικειωθείς με όσα σου προσφέρουν οι πνευμονικές και να συνδυάσεις αμέτρητα πράγματα: απόλαυση, γεύση, παιχνίδι, καλύτερη αντίληψη και πιο ολοκληρωμένη ατμιστική άποψη για όλα τα πεδία. [/justify]
[justify]Ξέχασα. Προσωπικό μου συμπέρασμα: Πνευμονικές vs Τσιγαρίσιες = χ. Εγώ χαίρομαι τον γάμο τους.[/justify]
-
Και'γω οταν ξεκινησα το ατμισμα δεν ηξερα καν τι ειναι οι πνευμονικες.
Φυσιολογικα εφτασα και γω να τις μαθω και να παρω dripper και να φτιαχνω ομιχλη στο δωματιο και...να επιστρεψω στα 7 βατ.
Οποτε δε θα το χαρακτηριζα ατμιστικη προοδο, περισσοτερο κατι που,φανταζομαι ολοι, οι ατμιστες καποια στιγμη θα δοκιμασουν για την εμπειρια και να δουν αν τους αρεσει και το προτιμουν.
Αυτο που δεν εχω δει να αναφερεται σχεδον ποτε και πουθενα αλλα εμενα επηρεαζει σε τεραστιο βαθμο την ατμιστικη εμπειρια ειναι η απορροφηση της νικοτινης.
Απο νωρις διαπιστωσα οτι σε τσιγαρισιες τζουρες η απορροφηση ειναι ΠΟΛΥ υψηλοτερη απο τις πνευμονικες.
Με τις τσιγαρισιες επρεπε μονιμως να βαζω φρενο να μην το κανω πιπιλα γιατι βουιζαν τ'αυτια μου μετα απο λιγο.
Με το που περασα σε πνευμονικες μπορουσα να ατμιζω το διπλασιο και βαλε πρωτου εμφανιστουν τετοια συμπτωματα.
Οποτε τωρα που επεστρεψα στις τσιγαρισιες εχω παλι το ιδιο προβλημα.
Παρα τα μολις 7-8-9 βατ ακομα και τα 6mg νικοτινης με μπουκωνουν ακομα και με σχετικα αραιη χρηση.
Απο προσωπικη παρατηρηση συμπεραινω οτι η νικοτινη σχεδον στο συνολο της απορροφαται απο βλενογονους μυτης-στοματος.
-
τωρα τελευταια μονο πνευμονικες :thumpup:
-
Γεια σε ολους
Αν οι πνευμονικες μας κουραζουν καποια στιγμη δεν μπορουμε να βαλουμε στον ιδιο ατμοποιητη πιπακι για τσιγαρισιες τζουρες ?
Ευχαριστω
-
Πνευμονικες πλεον εδω και 2 μηνες...και δεν ξαναγυρναω σε τσιγαρισιες...αν και εχω ενα θεματακι οταν βγαινω εξω 😁😁😁
Sent from my SM-G928F using Tapatalk
-
Σωστα. Το ότι μερικούς τους πειράζει όταν δοκιμάζουν πνευμονική, λογικό είναι. Γιατί οι περισσότεροι δοκιμάζουν να κάνουν πνευμονική με ίδια mg που κάνουν και τσιγαρίσιες.
Και εγώ όταν ξεκίνησα πνευμονικές έπεσα κατευθείαν απο τα 9mg στα 3mg. Όταν παλιά είχα δοκιμάσει πνευμονική με 9αρα μου είχαν πεταχτεί τα πνευμόνια εξω. Τοτε έλεγα αποκλείεται να κάνω πνευμονικές.
Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Εγώ με πνευμονικές την νικοτίνη την ανέβασα στο 9 αλλιώς είναι αέρας, όπως όταν είσαι καπνιστής και σου δώσουν λάιτ τσιγάρο, θες το ένα πίσω από το άλλο για να καταλάβεις πως κάπνισες. Τσιγαρίσιες δεν έκανα ποτέ μου σταθερά για να έχω ψαχτεί αλλά το χτύπημα εκεί και τη νικοτίνη την καταλαβαίνω περισσότερο.
Επίσης στο DL δεν χρειάζεται να ρουφάς μέχρι να πεταχτεί έξω ή κοιλιά σου, ανέβαζεις τα βατ απλά... Πως ακριβώς κουράζουν;
-
Με το pico πάντως και με 18άρι υγρό, χτυπάω κάτι πνευμονικές μούρλια ..
Απλά έχω χαμηλώσει λίγο τα watt ..
-
μεχρι πριν 3 μηνες δεν αλλαζα τις τσιγαρισιες με τιποτα....................τωρα αν με ρωτησεις πνευμονικες και ξερο ψωμι.στο μελλον???ποιος ξερει,θα δειξει :thumpup:
-
Εγώ, που ήμουν ορκισμένος πνευμονικός, τελευταία άρχισα να απολαμβάνω κάποιες στιγμές και τσιγαρίσιες.
Ειναι κάποιοι πολύ καλοί ατμο σε συνδυασμό με κάποια πολύ καλά υγρά? ειναι η ώρα που τραβάει καλύτερα το ένα ή το άλλο? δεν ξέρω. Πάντως πιάνω τον εαυτό μου να απολαμβάνει Symmetry Six στον Calix Pico ή Castle Long στον Zest, και κάποιες άλλες στιγμές να χτυπάει αλύπητα πνευμονικές με Isolani στον Serpent η -ακόμα χειρότερα- στον TFV4 με τη 0,3
Go figure... :idiot1:
-
Τσιγαρίσιες.
Αραιά και πού πνευμονικές για χαβαλέ, αλλά η απόλαυση είναι στις τσιγαρίσιες.
-
εγώ δε μπορώ να καταλάβω τι το ωραίο έχουν οι πνευμονικές.
το λέω εντελώς καλοπροαίρετα. Πότε δεν κάπνισα με βαθιά εισπνοή και ούτε και τώρα μου αρέσει. Άσε που λογικό είναι , παρ όλη τη ποσότητα του ατμού να χάνεις τη γεύση.
Για εμένα ο πιο απολαυστικός τρόπος είναι τσιγαρίσια αργή , μικρή που πάει πρώτα στο στόμα και εξέρχεται αργά είτε από τη μύτη είτε απευθείας από το στόμα με μικρή ποσότητα στα πνευμόνια.
-
Τη πιο ωραιο απο το να μασας ενα ωραιο φιλέτο να το κατεβάζεις και να νιώθεις τη γεύση του? Έτσι έιναι και με τον ατμό .
τσιγαρισιες = απόλαυση
Πνευμονικές = λαιμαργία
-
Ωραία το έθεσες Απόστολε, συμφωνώ μαζί σου... :thumpup:
Βέβαια γούστα είναι αυτά, ο καθένας έχει τα δικά του. Περί ορέξεως...
-
Φίλοι μου όλες οι γνώμες σεβαστές, μην βγάζετε όμως συμπεράσματα γιατι οι αλλαγές παραμονεύουν στη επόμενη γωνία! :yes:
Παίρνω το θάρρος να παραθέσω την απάντηση του καλού φίλου @JoeBarTeam γιατί απλά δεν μπορώ να τα πώ καλύτερα από ότι εκείνος τα είχε γράψει:
"Τι όμορφο νήμα! (το πώς το προσπέρασα μου κάνει εντύπωση). Επίσης, πολύ όμορφες και οι απόψεις που διάβασα, όπου αρκετές από αυτές μέχρι χθες τις θεωρούσα ή λάθος ή αντίθετες με τα δικά μου δεδομένα.
[justify]Απ' την πρώτη κιόλας μέρα, ξεκίνησα με τις λεγόμενες τσιγαρίσιες, δεχόμενος τη συμβουλή για μικρή ισχύ και για ό,τι πιο κοντινό στην αίσθηση ενός υποψήφιου πρώην καπνιστή. Μέχρι πριν λίγο καιρό ήμουν βέβαιος για την επιλογή μου: σφιχτή, τσιγαρίσια τζούρα.
[/justify]
Σήμερα μπορώ να πω πως τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα και παράλληλα να βλέπω λίγο πιο καθαρά.
α) Εξακολουθώ να απολαμβάνω τις σφιχτές τζούρες, όμως έγινα και πιο απαιτητικός ατμιστής. Θέλω να συνδυάζω: σφιχτή τζούρα με συγκεκριμένους ατμοποιητές καλής ποιότητας.
β) Στην πορεία ανακάλυψα πως είμαι των άνετων εισπνοών. Ο ατμοποιητής αυτός που εγώ θεωρώ μέχρι σήμερα κορυφαίο (και στα δικά μου χέρια πάντα), ήταν αυτής της φιλοσοφίας. Δεν τον έπιασα σωστά απ' την αρχή, χρειάστηκε να περάσουν κάποιοι μήνες και π.χ. μέσα απ' τον v5 είδα νέα δεδομένα, πως ναι μεν αγαπώ τις σφιχτές τζούρες, όμως δεν ανήκω ούτε εκεί.
γ) Πνευμονικές. Ήξερα και ξέρω πως είναι το επόμενο ατμιστικό βήμα (αν θέλεις βέβαια να το δεις και να το συγκρίνεις με τσιγαρίσιες). Ήξερα και ξέρω πως δεν ξεκινάς με πνευμονικές, και δεν το προτείνουν στο μεγαλύτερο σύνολό τους οι εμπειρότεροι ατμιστές. Συμφωνώ με μία τέτοια άποψη χωρίς να είμαι απόλυτος. Απλώς δεν θα έλεγα ούτε εγώ να ξεκινήσει κάποιος με πολλά βατ, ντουμάνια ή μπουριά. Πρέπει όμως να ομολογήσω πως είναι ένας μαγικός κόσμος που δυστυχώς δεν τον ξέρω καθόλου, μπορείς να εξοικειωθείς με όσα σου προσφέρουν οι πνευμονικές και να συνδυάσεις αμέτρητα πράγματα: απόλαυση, γεύση, παιχνίδι, καλύτερη αντίληψη και πιο ολοκληρωμένη ατμιστική άποψη για όλα τα πεδία.
Ξέχασα. Προσωπικό μου συμπέρασμα: Πνευμονικές vs Τσιγαρίσιες = χ. Εγώ χαίρομαι τον γάμο τους."
-
MTL κυρίως. Το θεωρώ καλύτερο ως απόλαυση και διαδικασία. Μάλιστα, συνδιασμός εκπνοής από μύτη και στόμα, μου φαίνεται πως τονώνει την γεύση. Με όλους του επισκευάσιμους κάνω αποκλειστικά τσιγαρίσιες.
Πάντως με την ssl316 0,5 ohm του Cubis έκανα ένα διάστημα και πνευμονικές, οι οποίες ναι μεν μου άρεσαν αλλά είχα την αίσθηση ότι ερέθιζα τους πνεύμονες. Μου φαινόταν λίγο δυνατό το αποτέλεσμα. Ίσως δεν ήμουν συνηθισμένος, δεν το αποκλείω. :o
-
και τα 2 χρειάζονται ;D
-
Εγω τις πνευμονικες τις αναζητω αμα πινω εξω με παρεα και κανω κεφαλι πχ. Εχουν εντονο χτυπημα και με ικανοποιει για τετοιες περιστασεις...
-
Εγώ πάλι με το ποτό κυνηγάω τις τσιγαρίσιες. :))
-
[justify]@Yeti, καλημέρα.[/justify]
[justify]Πρώτα απ' όλα να ανταποδώσω τον σεβασμό και τη φιλία μου προς το πρόσωπό σου, (όμως μην λες “καλός μου φίλος ο JoeBarTeam”, γιατί σε βλέπω μόνο κι έρημο στο φόρουμ). Στο θέμα μας τώρα, το πιστεύω απόλυτα κι εγώ, πως δηλ. οι ατμιστικές αλλαγές παραμονεύουν στην επόμενη γωνία, το είδα εξάλλου σε μένα, και σε πολλά επίπεδα. Άλλος θεωρεί πνευμονικό έναν ατμοποιητή που απλώς είναι αεράτος ή δίνει μία πινελιά πνευμονικών με τις ρυθμίσεις του. Άλλος βλέπει χοντρά σύρματα και βαφτίζει τα πάντα πνευμονικά. Άλλοι πάλι πιστεύουμε μόνο ό,τι βάλουμε στα μέτρα μας, “είπα πως είναι σφιχτός και τσιγαρίσιος, τέλος”. Αυτό που εγώ κατάλαβα μέχρι σήμερα, είναι πως συνήθως την πατάμε με τη σιγουριά μας, η οποία δεν είναι τίποτα άλλο από ολοκάθαρη απειρία (όλα γυρίζουν γύρω από εμάς). Ο καιρός ξεκαθαρίζει τα περισσότερα, αν όχι..., τότε είμαι ανίκητος.[/justify]
-
να πω καιγω μια γνωμη.εχω περασει απο αερατους σε τσιγαρισιους.ειχα lemo2 billow v2 goblin v1..μετα πηγα σε phenomenon eviva cloudone που ειναι το αντιθετο απτους προηγουμενους.γενικα την εχω βρει τη δουλεια με τους τσιγαρισιους μου αλλα αρκετες φορες πιανω τον εαυτο μου να θελει να ρουφηξει με δυναμη και να παρει τα πνευμονια στο χερι(ας μου επιτραπει η εκφραση).συμπερασμα δικο μου?τσιγαρισιοι και παλι τσιγαρισιοι αλλα και ενας μεσος προς καργα πνευμονικος ατμο πρεπει να υπαρχει παντα στο stand!!!
-
Κώστα, στην ίδια ακριβώς κατάσταση είμαι και γω...
Αναρωτιέμαι ποιό θα ειναι το επόμενο επίπεδο :confused1:
-
Τώρα μετά από 5 ολόκληρες μέρες σταθερά με τσουνάμι, να γυρίσω ξανά στον τέρμα σφιχτό τσιγαρίσιο Theorem :hmmm: :tongue_smilie:
To πιάσατε το υπονοούμενο ε?
Έχει ο καιρός και ο λαιμός γυρίσματα και συνήθειες, δεδομένου των συνθηκών πάντα που βρισκόμαστε!
Αργά το βράδυ αν δεν νιώσω τον ατμό πίσω στην σπονδυλική να κατεβαίνει πιο κάτω από τη λεκάνη, κάτι δεν πάει καλά. :idiot1:
-
καλησπέρα σε όλη την παρέα.
με τις πνευμονικές συνειδητοποίησα το τρόπο που κάπνιζα, μανιακά θα έλεγα , τζούρα και μισό τσιγάρο. :idiot1:
το ανακάλυψα όταν πήρα τον tsunami 24 , όπου η πνευμονικη μου έδωσε την ίδια λαχτάρα που είχα και τότε,
η νικοτίνη έπεσε στα 3 , τα ml επίσης
μαζί με τον serpent συνυπάρχουν μια χαρά.
-
Εσας τους φουλ πνευμονικούς, οι γυναίκες σας δεν γκρινιάζουν με τα ντουμάνια μες στο σπίτι;
Μουρμούρα ΚΑΙ για αυτό δε θέλω, δόξα τω Θεώ, έχω μπόλικη για ένα σωρό άλλα πράγματα. :D
Μετά από χρόνια στις τσιγαρίσιες και μετά από μήνες κολλήματος με πνευμονικές κατέληξα σε τσιγαρίσιες εντός, πνευμονικές εκτός...
-
Δεν θα ξεχάσω ποτέ όταν η μάνα μου νόμισε οτι είχαμε πιάσει φωτιά!
:laugh1:
Ωραίοι καιροί...
-
Πάει ο Πάπας στην Αφρική περιοδεία.Για μία βδομάδα ήταν καλεσμένος του βασιλιά της Μουτουμπουάλης.Να μην τα πολυλογούμε ,έχει πάθει την πλάκα του ο Πάπας ,βλέποντας τον βασιλιά να έχει καμιά 10αρια γυναίκες , εκτός της Βασίλισσας.Τέκνο μου του λέει, αυτό δεν είναι σωστό .Μόνο με την Βασίλισσα πρέπει να πηγαίνεις.Οκ Πάπα μου απαντά ο βασιλιάς.Δεν μου είπες όμως,ποιο είναι το αγαπημένο σου φαγητό? Αυτό που σε ξετρελαίνει γευστικά ? Αχ βασιλιά μου ,απαντά ο Πάπας.Εχω αδυναμία στον φασιανό.Καλά Πάπα μου λέει ο βασιλιάς.
Φτάνει η ώρα του μεσημεριανού ,σερβίρεται το φαγητό,και ΟΟΟ!!! Φασιανός .Τρελαίνεται ο Πάπας. Περνάνε οι ώρες , βραδιάζει ώρα για μαμ χαμσάτους βράδινους,σερβίρισμα και ΟΟΟΟΟ!!! πάλι.Ένας εξαίσιος φασιανός.Στα ουράνια ο Πάπας.Δεν έχει ματαφάει τόσο καλά.Περνάνε οι μέρες και το βιολί συνεχίζεται.Μεσημέρι βράδυ,το μενού φασιανός.Τις πρώτες μέρες ο Πάπας το χαιρόταν ,κατά την 3-4 μέρα όμως δεν άντεξε και λέει στον βασιλιά.Βασιλιά μου καλός ,τέλειος ,ένα μικρό θαύμα ο φασιανός σαν φαγητό ,άλλα κάθε μέρα φασιανός ,κάθε μέρα φασιανός ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΤΑΙ.Μπούχτισα !Και τότε γυρνά ο βασιλιάς και του λέει.Εμ Πάπα μου καλή ,χρυσή ,γυναικάρα η βασίλισσα,αλλά και κάθε μέρα βασίλισσα κάθε μέρα βασίλισσα!!!
Ηθικόν συμπέρασμα.Καλές οι πνευμονικές,καλές και οι τσιγαρίσιες.Καλά τα λίγα mg νικοτίνης, καλά και τά πολλά.Βλέπουμε οτι ακόμα και υποστηρικτές των μεν η' των δε ,όλο και θα ξεφύγουν από την πεπατημένη τους.Όλο και θα κάνουν την μικρή ,η' μεγάλη κουτσουκέλα της απιστίας , με την μέχρι πρότινος ,Αδιανόητη επιλογή.Το γιατί?Μα έτσι είναι η φύση του ανθρώπου.Ψάχνει και ψάχνετε ,κουράζει και κουράζετε,αγαπά ,βαριέται το αγαπημένο όταν το έχει καθημερινά δίπλα του,μπουχτίζει , ξεθυμαίνει.Πολύ μελάνι λοιπόν προβλέπεται να χυθεί ,για το θέμα τούτο.Πολλά επιτρέπεται να πούμε,και να διαπιστώσουμε.Ένα όμως έχω καταλάβει ότι δεν πρέπει ποτέ να πούμε αν είμαστε έξυπνα όντα . ΟΤΙ ΕΓΩ ΠΟΤΕ αυτό δεν θα ....Γιατί τότε ο θεός τής διαφορετικότητας, θα μας τιμωρήσει αμείλικτα, εκεί που δεν το περιμένουμε,εκπλήσσοντας και εμάς ,και τούς γύρο μας, με το να μας κάνει να επιλέξουμε , το μέχρι πρότινος κατακριτέο, και ΑΔΙΑΝΌΗΤΟ σαν επιλογή μας.
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thank_you2.gif)
-
Γλαφυρός και σωστός!
:respect:
Θα μπορούσε μετά την προηγούμενη απάντηση να κλειδώσει το νήμα, αλλά είναι τόσο ωραίο που θα ήταν κρίμα να μην ανανεώνεται...
-
Φουλ τσιγαρίσιες :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
-
και εγώ τσιγαρίσιες !
-
Τσιγαρίσιος.....μετά για λίγο πνευμονικός......μετά πάλι τσιγαρίσιος......ξανά πνευμονικός και τώρα πάλι τσιγαρίσιος... :confused1:
-
Σε αυτή ακριβώς τη θέση είμαι και εγώ AK47...ξεκίνησα με τσιγαρίσιους - πήγα σε πνευμονικούς για μερικούς μήνες και τώρα μία το ένα μία το άλλο :))
-
και τα δύο, ανάλογα με τα κέφια. Αν και κυρίως τσιγαρίσιες κάνω.
-
Εμενα παλι τελικα περιορισμενες πνευμονικες μου αρεσουν. Φουλ ανοιχτο αερα δεν το μπορω αν και μου αρεσε. Πρεπει να βαλω λιγοτερη νικοτινη για να σιγουρευτω. Mε τα MTL παντως μεχρι τωρα δεν νιωθω κατι (περα απο αγανακτηση που δεν τραβαει), ποιος ξερει ομως ισως το εκτιμησω καποια μερα
-
ατμιζω τωρα πια 14-15 μηνες και τον τελευταιο καιρο καπου στο 3μηνο εχω μπει σε πνευμονικους ατμοποποιητες αλλα το πρωι με το καφεδακι μου θελω οποσδηποτε το phenomenon για να ξεκινησω.το θεμα τωρα που αναφερεται στο οτι οι πνευμονικες με τα πολλα βατ κανουν ζημια πιστευω κανενας μας δεν μπορει να το απαντησει παρα μονο καποιος επιστημονας κανοντας μια μελετη.καλο θα ηταν αν θα μπορουσε να το εβλεπε ο κ.φαρσαλινος να εκανε μια τοποθετηση στο θεμα
-
αν κανεις τα ιδια mg νικοτινης σε πνευμονικες και τσιγαρισιες ναι κανει ενα κακο.αλλα απτη στιγμη που ριχνεις νικοτινη στον πνευμονικο συνηθως στο μισο εχεις και την ανοχη να κανεις τα διπλα μλ απτον τσιγαρισιο..(θεωρητικα παντα)επισης τα πολλα βατ δεν νομιζω οτι εχουν να πουν κατι απο μονα τους.αμα εγω κανω σε τσιγαρισιο μονο 4 σπειρες 0.32Mm συρμα θα παρω καπου 0.6 ωμ.αναγκαστηκα θα του φορτωσω καπου στα 20 βατ αλλα παλι σε τσιγαρισιο ειμαι.π.χ τωρα ατμιζω τον εβιβα με 0.3 συρμα(nicrhome) 5 σπειρες στα 0.67ωμ και 23.5 βατ και σηκωνει να παω παραπανω
-
Δεν ειναι μονο η νικοτινη.
Ειναι οτιδηποτε εισπνεεις.
Το να θεωρεις οτι το να εισπνεεις 3 ml του αγαπημενου σου υγρου ειναι το ιδιο βλαβερο με το να εισπνεεις 20ml νομιζω αντιτιθεται στην κοινη λογικη.
Απο εκει και περα μπορει να υπαρχουν αγνωστοι παραγοντες που να καταριπτουν τη λογικη αυτη.
Μεχρι να γινει καποια μελετη ή ο χρονος να δειξει ποιοι μπορει να ειναι αυτοι οι παταγοντες που εξισωνουν τις αρνητικες επιδρασεις των 3ml με των 20ml(!) θα βαδισω με βαση το προφανες και λογικο.
Δε μπορω για παραδειγμα να δεχτω οτι το να κανεις ενα τσιγαρο με 1 mg νικοτινης ειναι το ιδιο με το να κανεις 10 τσιγαρα των 0,1mg.
Αντιστοιχα και με τα υγρα αν υπαρχει εστω μια συγκεκριμενη ουσια που ασκει καποια μακροπροθεσμα βλαβερη απιδραση στον οργανισμο η ληψη της σε 5πλασια ποσοτητα δε νομιζω οτι ειναι η σοφη επιλογη.
Απ εκει και περα ο καθενας μας επικεντρωνεται πρωτα στο βασικο στοχο να αντιμετωπισει το νουμερο 1 εχθρο που ειναι το καπνισμα.
Διοτι απ'οτι φαινεται οι οποιος συνεπειες μπορει να εχει το ατμισμα ωχριουν μπροστα σε αυτες του τσιγαρου.
Και απο εκει και περα το καλυτερο που μπορουμε να προσφερουμε στον εαυτο μας και το λιγοτερο βλαβερο, παντα ομως μενοντας μακρια απο το τσιγαρο.
Αν ειναι 30ml υγρο τη μερα να πρεπει να κανω για να μη γυρισω στο καπνισμα θα το κανω.
-
αν κανεις τα ιδια mg νικοτινης σε πνευμονικες και τσιγαρισιες ναι κανει ενα κακο.
Αλήθεια; Για δώσε μας μερικές περισσότερες πληροφορίες σε παρακαλώ.
Το να θεωρεις οτι το να εισπνεεις 3 ml του αγαπημενου σου υγρου ειναι το ιδιο βλαβερο με το να εισπνεεις 20ml νομιζω αντιτιθεται στην κοινη λογικη.
Καταρχήν δεν εισπνέεις/καταναλώνεις όλη την ποσότητα του υγρού που εξατμίζεται. Διαφορετικά δεν θα υπήρχε ο ατμός που βλέπουμε.
Προφανώς πέρνεις περισσότερη ποσότητα με τις πνευμονικές άλλα έρευνες δεν υπάρχουν παρά μόνο φόβοι και εικασίες για το αν είναι πιο βλαβερές. Επίσης στις πνευμονικές υπάρχει πολύς αέρας. Πάρα πολύς. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ίσως και την χαμηλότερη θερμοκρασία ατμού εφόσον γίνονται σωστά
https://www.youtube.com/watch?v=Cvb4Wzf_xyk (https://www.youtube.com/watch?v=Cvb4Wzf_xyk)
Περίπου στο 16 λεπτό όσον αφορά τα παραπάνω.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230015301549 (http://http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230015301549)
Δε μπορω για παραδειγμα να δεχτω οτι το να κανεις ενα τσιγαρο με 1 mg νικοτινης ειναι το ιδιο με το να κανεις 10 τσιγαρα των 0,1mg.
Αντιστοιχα και με τα υγρα αν υπαρχει εστω μια συγκεκριμενη ουσια που ασκει καποια μακροπροθεσμα βλαβερη απιδραση στον οργανισμο η ληψη της σε 5πλασια ποσοτητα δε νομιζω οτι ειναι η σοφη επιλογη.
Όσον αφορά το παράδειγμα με τα τσιγάρα θεωρώ ότι είναι τελείως άστοχο διότι το γεγονός και μόνο ότι καταναλώνεις 10 φορές περισσότερο "απανθρακωμένο καρκίνο" δεν μπορεί να συγκριθεί με την διαφορά κατανάλωσης ατμιστικού υγρού, που και πάλι το περισσότερο φεύγει στο περιβάλλον με την εκπνοή.
-
Το επιχείρημα "φεύγει στον αέρα με την εκπνοή" ισχύει και για τις τσιγαρίσιες, ποιά η διαφορά;
Απλά πράγματα, 5 ml ο τσιγαρίσιος ατμιστής, 15 ml ο πνευμονικός, είναι το ίδιο;
Γενικότερη η απορία, δεν απευθύνομαι κάπου προσωπικά.
-
Προφανώς πέρνεις περισσότερη ποσότητα με τις πνευμονικές άλλα έρευνες δεν υπάρχουν παρά μόνο φόβοι και εικασίες για το αν είναι πιο βλαβερές.
Απ' ότι κατάλαβα ευνοούσε αυξημένη ημερήσια κατανάλωση υγρού που συνήθως γίνεται με πνευμονικές .
Και απ' όσο λέει ο γιατρός στο βίντεο που παράθεσες , είναι προτιμότερο να πάρεις τη νικοτίνη που χρειάζεσαι , με όσο το δυνατό λιγότερη κατανάλωση υγρού . Κάτι σαν την αναλογία με τα τσιγάρα , που προσωπικά τη βρίσκω εύστοχη.
Το επιχείρημα "φεύγει στον αέρα με την εκπνοή" ισχύει και για τις τσιγαρίσιες, ποιά η διαφορά;
Απλά πράγματα, 5 ml ο τσιγαρίσιος ατμιστής, 15 ml ο πνευμονικός, είναι το ίδιο;
Γενικότερη η απορία, δεν απευθύνομαι κάπου προσωπικά.
Συμφωνώ
-
Η λογικη του παραδειγματος με το τσιγαρο δεν ηταν να συγκρινει το καπνισμα με το ατμισμα ως προς το ποσο βλαβερα ειναι αλλα οτι δεν ειναι μονο η νικοτινη που μας ενδιαφερει...
Επισης δεν ειναι μονο το ατμιστικο υγρο αλλα και οι ουσιες που περιεχει.
Αυτες που ξερουμε και αυτες που δεν ξερουμε.
Αν εσυ ατμιζεις γλυκερινη 99,8% καθαρη το υπολοιπο 0,02% τι ειναι;
Διαλυτες;
Βαρεα μεταλλα;
Σε δεκαπλασια εισπνεομενο υγρο δεν ειναι δεκαπλασια η ποσοτητα που εισπνεεις;
Σε τι ποσοστο απορροφουνται;
Γιατι μπορει η εξατμισμενη γλυκερινη στα πνευμονια,στομα,μυτη κλπ να μην απορροφαται ολη αλλα αυτο ειναι ασχετο απο την απορροφηση των συστατικων που ο διαλυτης περιεχει που μπορει ποσοστιαια να ειναι υψηλοτερη/χαμηλοτερη και σε καθε περιπτωση μοναδικη για το καθενα.
Τελος ευχαριστω για το λινκ με το βιντεο γιατι επιβεβαιωνει ακριβως αυτα που λεω παραπανω.
Λεει λοιπον ο Φαρσαλινος οτι "δεν ειναι η νικοτινη που θα κανει τη ζημια αλλα οι αλλες ουσιες που περιεχονται στο υγρο"
"Για το λογο αυτο θα συμβουλευα η προσληψη νικοτινης να προερχεται απο υψηλοτερη συγκεντρωση της αντι απο την καταναλωση μεγαλυτερης ποσοτητας υγρου"
15:30 και μετα στο βιντεο.
-
Το πρόβλημα με τη λογική "καλύτερα λιγότερο υγρό με μεγαλύτερη συγκέντρωση νικοτίνης" είναι πως δεν θα απεξαρτηθείς ποτέ έτσι.
Εγώ προτίμησα να μη δίνω ιδιαίτερη σημασία στον ημερήσιο όγκο του υγρού, κάνω όμως κατά 90% μηδενική πλέον, προσεχώς 100%.
-
Η λογική "Για το λογο αυτο θα συμβουλευα η προσληψη νικοτινης να προερχεται απο υψηλοτερη συγκεντρωση της αντι απο την καταναλωση μεγαλυτερης ποσοτητας υγρου" δεν είναι πάντα εφαρμόσιμη.
Επιλέγοντας κάποιος για τους x, y, λόγους έναν αεράτο ατμοποιητή, παίρνοντας ή φτιάχνοντας υγρά >12 mg απλά δε θα μπορέσει να τα ατμίσει. Στο youtube όσα βιντεάκια κυκλοφορούν από Αμερικανούς όλοι κάνουν σύννεφα. Προσωπικά θεωρώ ότι με τσιγαρίσιο κάποιος απολαμβάνει καλύτερα το άτμισμα. Στα 18mg μπορεί κανείς κάλλιστα να κάνει 2-3 τζούρες και να το αφήσει στην άκρη για αρκετή ώρα αφού μπούχτισε από νικοτίνη. Τα άλλα είναι για όποιον θέλει να παίξει. Το παίξιμο όμως σίγουρα έχει κόστος, και το κόστος αποδίδεται σε μεγαλύτερη κατανάλωση υγρού, υψηλότερα ρεύματα και τελικά περισσότερα φράγκα. Χώρια την επιβάρυνση του οργανισμού από πρόσθετες ουσίες σε χαμηλή συγκέντρωση όπως αναφέρθηκε, που όμως τα αποτελέσματά τους δεν είναι ακόμη απολύτως γνωστά σαν της νικοτίνης.
-
Το πρόβλημα με τη λογική "καλύτερα λιγότερο υγρό με μεγαλύτερη συγκέντρωση νικοτίνης" είναι πως δεν θα απεξαρτηθείς ποτέ έτσι.
Εγώ προτίμησα να μη δίνω ιδιαίτερη σημασία στον ημερήσιο όγκο του υγρού, κάνω όμως κατά 90% μηδενική πλέον, προσεχώς 100%.
Δεν το καταλαβα αυτο που λες.
Μπορεις να ατμιζεις χαμηλη ποσοτητα υγρου με υψηλη συγκεντωση νικοτινης να παρεις τη δοση σου και σταδιακα στο μελλον να μειωσεις τη νικοτινη.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Η λογική "Για το λογο αυτο θα συμβουλευα η προσληψη νικοτινης να προερχεται απο υψηλοτερη συγκεντρωση της αντι απο την καταναλωση μεγαλυτερης ποσοτητας υγρου" δεν είναι πάντα εφαρμόσιμη.
Επιλέγοντας κάποιος για τους x, y, λόγους έναν αεράτο ατμοποιητή, παίρνοντας ή φτιάχνοντας υγρά >12 mg απλά δε θα μπορέσει να τα ατμίσει. Στο youtube όσα βιντεάκια κυκλοφορούν από Αμερικανούς όλοι κάνουν σύννεφα. Προσωπικά θεωρώ ότι με τσιγαρίσιο κάποιος απολαμβάνει καλύτερα το άτμισμα. Στα 18mg μπορεί κανείς κάλλιστα να κάνει 2-3 τζούρες και να το αφήσει στην άκρη για αρκετή ώρα αφού μπούχτισε από νικοτίνη. Τα άλλα είναι για όποιον θέλει να παίξει. Το παίξιμο όμως σίγουρα έχει κόστος, και το κόστος αποδίδεται σε μεγαλύτερη κατανάλωση υγρού, υψηλότερα ρεύματα και τελικά περισσότερα φράγκα. Χώρια την επιβάρυνση του οργανισμού από πρόσθετες ουσίες σε χαμηλή συγκέντρωση όπως αναφέρθηκε, που όμως τα αποτελέσματά τους δεν είναι ακόμη απολύτως γνωστά σαν της νικοτίνης.
Φυσικα το μαρκετινγκ αυτο επιτασσει.
Δεν ειναι τυχαιο οτι και η "κουτση Μαρια" στο Youtube εχει βγαλει σειρα με "δικα της" υγρα.
Γιατι αν ο αλλος θελει ενα 30αρι μπουκαλακι σε μια-μιαμιση μερα καταλαβαινεις οτι εχει φτασει να ξοδευει για το ατμισμα οσα και για το τσιγαρο, χωρια ο εξοπλισμος.
Πλεον παει ο ασχετος με το ατμισμα σε μαγαζι να ζητησει να τον βαλουν στο αθλημα και τον ξεκινανε στα 40 βατ με sub-ohm ατμοποιητη και τη νεα καταπληκτικη γευση "yogurt coconut blueberry vanilla crust".
Για τον φτασμενο ατμιστη ομως που ξεκινησε "στα χαμηλα" και δοκιμασε και τα υπολοιπα και διαλεξε αυτο το στυλ ατμισματος που του ταιριαζει ειναι αλλιως, ξερει τι υπαρχει εκει εξω και τι του αρεσει αφου τα εχει δοκιμασει.
Αλλα ξεκινησαμε απο τα χαμηλα γιατι αυτα επικρατουσαν στην αγορα τοτε, αμα ξεκιναγα σημερα ενας Θεος ξερει ο αρχικος μου εξοπλισμος τι θα ηταν.
Ευτυχως υπαρχουν μαγαζια και επαγγελματιες που κανουν σωστα τη δουλεια τους γιατι ο κοσμος που δεν ξερει εχει αναγκη απο καθοδηγηση.
Και οπως εισαι υποχρεωμενος να εμπιστευτεις το γιατρο σου ειτε σου αρεσει ειτε οχι ετσι θα κανει και ο ατμιστης που θα μπει για πρωτη φορα σε ενα καταστημα.
Το θεμα ειναι οτι ολοι αυτοι με τις τρελες υπερβολες ειχαν και το υψηλοτερο προφιλ στα μεσα ενημερωσης και τωρα ο ατμιστικος κοσμος στο συνολο του θα πληρωσει αυτες ακριβως τις υπερβολες με τη νεα βιαστικη εφαρμογη αυστηρων και υπερβολικων νομοθεσιων.
-
Δεν υπάρχει καμμιά έρευνα να αποδεικνύει ότι η κατανάλωση περισσότερου ατμιστικού υγρού προκαλεί προβλήματα στην υγεία. Είναι όλα εικασίες και "λογικά" συμπεράσματα.
Ακούγονται απόψεις που μπορεί να οδηγήσουν έναν ατμιστή πίσω στο τσιγάρο εξαιτίας των παραπάνω εικασιών. Και επειδή είναι η πλειοψηφία καταλήγουν να γίνονται και "αλήθειες".
Το άτμισμα αναγκαστηκά ξεκίνησε από τις "τσιγαρίσιες" τζούρες γιατί έπρεπε να θυμίζει την κακή συνήθεια όλων μας. Αυτό πριν από περίπου 9 χρόνια.
Υπάρχει εξέλιξη από τότε, που όσο και αν ένα μέρος προέκυψε από την γενικότερη ιδέα του καταναλωτισμού και του επερχόμενου κέρδους, ένα μέρος της ήταν για να βοηθήσει ακόμα περισσότερους καπνιστές να γλιτώσουν τον σίγουρο πρόωρο θάνατο.
Δεν διαφωνώ μαζί αας γενικότερα. Απλά γυρίστε το νήμα στην απόδοση της γεύσης και της ευχαρίστησης και για ποιο λόγο ο καθένας προτιμάει τον ένα ή άλλο τρόπο χωρίς να εμπλέκονται "επιστημονικές τοποθετήσεις".
-
Αν και θα διαφωνήσω στο σημείο με τη νομοθεσία, νομίζω οτι θα ήταν υπερβολική ανεξάρτητα από τις συνήθειες μας, στα υπόλοιπα συμφωνώ με το christo. Ξεκινήσαμε για να κόψουμε το τσιγάρο, τα καταφέραμε με mtl ατμοποιητες και πλέον αρκετοί ικανοποιούνται μόνο με φουλ πνευμονικές. Είναι λογικό περισσότερη ποσότητα σωστού ατμού, να μας δίνει περισσότερη γεύση, μεγαλύτερη απόλαυση, αλλα μια πιο συγκρατημένη χρήση, θεωρώ οτι θα ήταν πιο ορθή.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Xxpistoss σχετικά με τις επιστημονικές έρευνες, θεωρώ οτι η αγορά επιτάσσει σύντομα να έχουμε τέτοιες έρευνες, τότε μόνο θα είμαστε σίγουροι πιο είναι λιγότερο βλαβερό. Μέχρι τότε το παν μέτρον Άριστον δεν έβλαψε κανένα.
-
Παιδιά νομίζω ότι είναι προφανές πως αν υπάρχουν βλαβερές συνέπειες από το άτμισμα τότε θα είναι πολύ πιο έντονες σε όσους κάνουν μεγαλύτερη κατανάλωση. Δεν χρειάζονται έρευνες για να το καταλάβει κανείς αυτό, η ποσότητα είναι βασική αρχή της τοξικολογίας. Τώρα ως προς το πνευμονικές-τσιγαρίσιες δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος διαχωρισμού, καθώς και στις δυο περιπτώσεις μπορεί κάποιος να περιορίσει την ποσότητα μειώνοντας το πιπίλισμα. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όλοι κάνουμε beta-testing με το άτμισμα και να κρατάμε μια πισινή. Όχι όταν κάποιος ξεκινά το άτμισμα που θα γίνουν και οι υπερβολές αλλά με την πάροδο του χρόνου και αφού έχει κάποιος ξεμπλέξει με το βρωμοτσίγαρο καλό είναι να έχει μια λογική στάση απέναντι και στο άτμισμα. Προσωπικά γεμίζω ένα τανκ κάθε μέρα στον ατμοποιητή μου, ~3ml και προσπαθώ να μην κάνω παραπάνω. Κατεβάζω και νικοτίνη σταδιακά, έχω όμως και τα δυνατά μου καβάτζα για όταν χρειάζεται.
Τώρα ως προς τα του θέματος προτιμώ τις άνετες τσιγαρίσιες.
-
Δεν υπάρχει καμμιά έρευνα να αποδεικνύει ότι η κατανάλωση περισσότερου ατμιστικού υγρού προκαλεί προβλήματα στην υγεία. Είναι όλα εικασίες και "λογικά" συμπεράσματα.
Ακούγονται απόψεις που μπορεί να οδηγήσουν έναν ατμιστή πίσω στο τσιγάρο εξαιτίας των παραπάνω εικασιών. Και επειδή είναι η πλειοψηφία καταλήγουν να γίνονται και "αλήθειες".
Το άτμισμα αναγκαστηκά ξεκίνησε από τις "τσιγαρίσιες" τζούρες γιατί έπρεπε να θυμίζει την κακή συνήθεια όλων μας. Αυτό πριν από περίπου 9 χρόνια.
Υπάρχει εξέλιξη από τότε, που όσο και αν ένα μέρος προέκυψε από την γενικότερη ιδέα του καταναλωτισμού και του επερχόμενου κέρδους, ένα μέρος της ήταν για να βοηθήσει ακόμα περισσότερους καπνιστές να γλιτώσουν τον σίγουρο πρόωρο θάνατο.
Δεν διαφωνώ μαζί αας γενικότερα. Απλά γυρίστε το νήμα στην απόδοση της γεύσης και της ευχαρίστησης και για ποιο λόγο ο καθένας προτιμάει τον ένα ή άλλο τρόπο χωρίς να εμπλέκονται "επιστημονικές τοποθετήσεις".
Λυπάμαι αλλά διαφωνώ .
Στο ότι χρειάζονται έρευνες για το "αν κάτι που είναι έστω και λίγο βλαπτικό , πολλαπλάσιες ποσότητες θα αυξήσουν τη βλαπτικότητα του"
Στο ότι δεν πρέπει να ακούγονται γνώμες και προβληματισμοί μην τυχόν και κάποιοι νέοι τρομάξουν και πάνε περίπτερο.
Στο ότι το νήμα γεννήθηκε από τους προβληματισμούς κάποιου σχετικά με την βλαπτικότητα και ότι θα πρέπει να γυρίσει ως "κόντρα για τη γεύση" ;
-
Μην ξεχνάτε τι ειπώθηκε στη συνέντευξη τύπου
"Και για τη χρήση αλεξίπτωτου δεν υπάρχουν έρευνες"
Μην το θυμόμαστε μόνο όταν μας βολεύει.
Α, και αν κάποιος καταφέρει να μειώσει τη νικοτίνη στο μηδέν χωρίς να αυξήσει την κατανάλωση ούτε στο ελάχιστο, τα θερμά μου συγχαρητήρια. Για μένα προσωπικά, απλά αδύνατο.
-
Έχουν μπερδευτεί λίγο τα ασφαλή συμπεράσματα μέσω λογικής και παρατήρησης με τις έρευνες στην επίδραση οποιασδήποτε χημείας στον ανθρώπινο οργανισμό.
-
Μπερδεψαμε τα θεματα παιδια.
-
Δεν τα μπερδέψαμε καθόλου . Εκτός απο την γεύση το κόστος κλπ. μπορεί ο καθένας να πει την γνώμη του και για την ασφάλεια του κάθε τρόπου.
Πριν 2 χρόνια μας απασχολούσε το θέμα της ασφαλείας ,κυνηγούσαμε αναλύσεις , ρύθμιση θερμοκρασίας , τζαμακια,καλύτερο υλικά όπως οργανικό βαμβάκι ή ατσάλι κοκ.
Πλέον η αγωνία μας βλέπω είναι πως θα χωρέσουμε την μεγαλύτερη αντίσταση (βλέπε 25mm ατμοποιητές) ή που θα βρούμε την καλύτερη φράουλα έκαιγε ας είναι με 25% άρωμα .
Θεωρώ παιδαριώδες να πιστεύει κανείς ότι τα 5 ml είναι το ίδιο επιβλαβή με τα 20.
Το πιο πιθανό εαν βγάλουν κάτι επιβλαβές για το ατμισμα να προέλθει είτε απο τα σύρματα είτε απο τα αρώματα ζαχαροπλαστικής . Και στα 2 στις πνευμονικές είμαστε στο κόκκινο .
Ο καθένας κάνει ότι γουστάρει και ότι τον κρατάει μακρυά απο το τσιγάρο . Επίσης όλες οι έρευνες δε ξεκίνησαν απο το μηδέν αλλά απο την παρατήρηση και τη κοινή λογική .
-
Η προσωπική μου άποψη για το θέμα είναι ότι οι πνευμονικές δεν είναι ασφαλείς. Και αυτό, δεν σημαίνει οτι και εγώ δεν κάνω χρήση τους. Να το εξηγήσω. Το επάγγελμα μου είναι μουσικός και παίζω πνευστό όργανο (τρομπόνι). Έχω ασχοληθεί εκτενέστερα με την αναπνοή και έχω να μοιραστώ μαζί σας μερικές ανησυχίες μου.
Η αναπνοή μας χωρίζεται σε δυο μορφές, α) την γνωστή κανονική μας και β) την "διαφραγματική" όπως ονομάζεται.
Στην διαφραγματική, που δεν είναι και τόσο γνωστή (γιατί χρειάζεται συγκεκριμένη εξάσκηση) ανοίγουν και οι "κάτω" πνεύμονες με αποτέλεσμα, όπως είπε κάποιος εδώ, (ας με συγχωρήσει που δεν θυμάμαι το όνομα του) να φουσκώνει η κοιλιά μας. :yes:
Ατμίζοντας λοιπόν πνευμονικές, παρατήρησα οτι χρησιμοποιούσα την διαφραγματική αναπνοή ασυναίσθητα κάτι που δεν γινόταν με το κ.τ. γιατί η ποσότητα καπνού που έπαιρνα στο στόμα δεν χρειαζόταν περισσότερο χώρο στους πνεύμονες.
Αρα, μήπως με τις πνευμονικές κάνουμε ζημιά στο σχετικά παρθένο μέρος των πνευμόνων μας;
-
Προσωπικά εδώ και κανένα χρόνο είμαι 80% πνευμονικές και 20% πνευμονικές (σφιχτες).
Σήμερα έπεσα επάνω σε μια φωτο κι έχω προβληματιστεί κατά το πόσο πραγματικά τοξικές μπορεί να ειναι....
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160904/615ed58d13ed0a4b3f9ed8993897982d.jpg)
Sent from my SM-N915FY using Tapatalk
-
Τσιγαρίσιες κατά 90 τοις εκατό.
Εδώ όμως θα πρέπει να κατά την άποψη μου να προσθέσουμε και μια άλλη παράμετρο.
Εκείνη της αγοράς η οποία πλέον τείνει όλο και περισσότερο σε έναν εξοπλισμό που ευνοεί την χρήση για πνευμονικές.
Ατμοποιητές για την κλασική όπως εννοούμε "τσιγαρίσια" τζούρα σπανίζουν, ειδικά στα ακριβά μοντέλα.
Η αγορά και το μάρκετινγκ κανουν κι εδώ την δουλειά τους δημιουργώντας συνεχείς νέες τάσεις για νέα υλικά, νέα mods με όλο και περισσότερα watt, περισσότερο αέρα στους ατμοποιητες και φυσικά μεγαλύτερη κατανάλωση υγρών και ενέργειας.
Θα έλεγα λοιπόν ότι αν κάποιος επιμένει στην λεγόμενη τσιγαρίσια χρήση του ΗΤ εχει έναν ακομη πονοκεφαλο στην αναζήτησή ενός καλού ατμοποιητή ειδικά αν δεν εχει κρατήσει κάποια καλά κομμάτια του πρόσφατου παρελθόντος.
-
Θα ήθελα να συνεχίσω εδώ την κουβέντα με τις πνευμονικές τζούρες που έγινε εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,31993.75.html), αλλά και εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,27964.msg1097545/topicseen.html#msg1097545) για να εκφράσω κυρίως μια απορία μου.
Γιατί θα πρέπει η πνευμονική τζούρα να γίνεται απαραίτητα ρουφώντας δίχως αύριο προκαλώντας φουλ συστολή διαστολή στον πνεύμονα που αναφέρθηκε αλλά και εισπνέοντας τεράστιες ποσότητες ατμού?
Το λέω αυτό γιατί εγώ ας πούμε που έχω κόψει και τη νικοτίνη, οι μόνες τζούρες που μπορώ να κάνω είναι πνευμονικές. Αυτό όμως δεν σημαίνει ούτε ότι κυνηγάω σύννεφα, ούτε ότι ρουφάω για 38,7 δευτερόλεπτα συνεχόμενα και τα πνευμόνια μου γεμίζουν ατμό και συστέλλονται διαστέλλονται στο μάξιμουμ... :dontknow:
Στην ουσία, εγώ συγκεκριμένα, παίρνοντας τη τζούρα μου, είναι σαν να αναπνέω με το drip tip στο στόμα, εισπνέοντας τον ατμό...δεν το ζορίζω και ιδιαίτερα. Συμφωνώ ότι οι πνευμονικές έχουν συνδεθεί με το cloud chasing, αλλά δεν είναι μόνο αυτό! Εγώ λοιπόν κάνοντας αυτές τις τζούρες, διατρέχω κάποιο κίνδυνο μεγαλύτερο απο τους άλλους που κάνουν τσιγαρίσιες? Μήπως τελικά και οι δύο την ίδια ποσότητα ατμού βάζουμε στα πνευμόνια μας? Ή θα μου τρυπίσει και εμένα ο πνεύμονας? Να αρχίσω πάλι τη νικοτίνη για να κάνω και εγώ τσιγαρίσιες? Ή να το κόψω και αυτό τελείως? :dontknow:
ΥΓ. Δεν επιτίθεμαι σε κανέναν, προσπαθώ απλά να περάσω και μια άλλη αντίληψη για τις πνευμονικές τζούρες. Η φουλ συστολή διαστολή που ανέφερα δεν είναι επι προσωπικού στον φίλο BonecrusheR, αλλά εκείνος μου το θύμησε γιατί το έχω ακούσει και απο αλλού.
-
Aπο τα 7,5 χρονια που ατμιζω τα 5 ηταν με τσιγαρισιους ατμοποιητες και τα υπολοιπα τελευταια μεχρι και σημερα με πνευμονικους.
Οσα δευτερολεπτα κρατουσε η τζουρα μου με τους τσιγαρισιους τοσοσ κραταει και με τους πνευμονικους.
Και δεν θα ηταν υπερβολη να πω οτι με τους πνευμονικους ατμοποιητες μου φαινεται πιο ξεκουραστο το ατμισμα.
Με τους τσιγαρισιους επιανα τα σαγονια μου καποια στιγμη να πονανε απο ρουφα ξανα ρουφα :))
Και να πω και την κακια μου.
Μηπως εχουν πτωση οι τσιγαρισιοι και αρχισαν να βγαινουν διαφορα προς τα εξω?......Λεω εγω τωρα
-
Βαγγο τα ιδια ηθελα να γραψω κ εγω αλα καθοτι αργος με προλαβες :laugh1: :laugh1:
-
Μα τέτοιος ανταγωνισμός ακόμα και μέσα στα σπλάχνα του Η.Τ. ? ? ? :tongue_smilie:
Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ κουράζομαι με τις πνευμονικές...είναι αβίαστες τζούρες στην ουσία σχεδόν σαν μία ανάσα! Με λίγη γεύση... ;D
Θυμάμαι όταν κάπνιζα κάτι παρόμοιο με αυτό που λες. Μια κούραση στα σαγόνια που και που... :dontknow:
-
Βασικά τσιγαρίσιος ατμιστής εκ γενετής είμαι.
Τότε δεν είχα επιλογή.
Μετά μου καρφώθηκε ότι το πνευμονικό, είναι ανθυγιεινό άτμισμα.
Μετά απόκτησα έναν πνευμονικό ατμοποιητή, χωρίς να γνωρίζω ότι είναι πνευμονικός.
Μετά άτμισα σε 3εις ημέρες την ποσότητα που άτμιζα σε 30 (με μηδενικά υγρά).
Μετά μου έλειψε το χτύπημα.
Μετά άτμιζα τσιγαρίσια για επιβίωση και πνευμονικά (με μηδενικά υγρά) για ευχαρίστηση.
Τώρα συνεχίζω τσιγαρίσιος και τα βραδάκια που ησυχάζει η πλάση, βγάνω τον πνευμονικό μου και ντουμανιάζω τα σύμπαντα όλα και γουστάρω.
-
Εμένα συνήθισαν τα σαγόνια, δεν με κουράζει η τσιγαρίσια. Με κουράζει η πνευμονική, δεν ξέρω γιατί, αν και πράγματι είναι αβίαστη. Σαν να πρήζεται η σταφυλή μου και ο λάρρυγας ένα πράμα. Σαν να κάνουν βάρη. Στο θέμα της γεύσης για μένα δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Η τσιγαρίσια είναι πιο γευστική. Οτι κι αν μου λέτε. Οταν τραβάω τεράστιες ποσότητες ατμου απο πνευμονική, το μεγαλύτερο μέρος εξαφανίζεται στους πνεύμονες άμεσα. Στην τσιγαρίσια τα μάγουλα, η γλώσσα και ολόκληρο το στόμα είναι προθάλαμος. Και μη μου πείτε οτι εκεί δεν είναι τα γευστικά αισθητήρια?
-
αν και λατρεύω τον Avocado μου και σε γεύση και σε ντουμανι
τωρα που χειμωνιαζει σιγά σιγά και είμαι περισσότερο σε κλειστούς χώρους
το εχω γυρίσει στις τσιγαρισιες...
-
Θα κάνετε πνευμονικές
αλλά θα είναι τσιγαρισιες
Πάτερ Σαβίσιος
-
πατερ θέλω να σου εξομολογηθώ:
έχει τύχει να μπερδευτω και εχω κάνει τσιγαρισιες καταλαθος στονν αβοκάντο στα 55βατ με αποτέλεσμα να βλασφημισω τα θεια γιατι πνίγηκα
-
Κωλοτουμπες....κωλοτουμπες....κωλοτουμπες.
Αθλημα η χομπυ?
Πριν χρονια εκανα 36αρα mg και δυο ml την ημερα.
Τοτε μου ελεγαν εισαι τρελλος.
Καλυτερα να κανεις 20 ml και 8αρα mg νικοτινη.
Τωρα κανω 6αρα mg νικοτινη και 10 ml την ημερα.
Αλλα με πνευμονικους ατμοποιητες και τζουρες των 4 δευτερολεπτων .
Τι κανω λαθος γ@#ώτη μου?
-
Δεν υπαρχει συγκριση :tongue_smilie: Οι τσιγαρισιες τζουρες ειναι ιδανικες για καποιον που ξεκιναει το ηλεκτρονικο τσιγαρο...Οι πνευμονικες τζουρες ειναι ιδανικες για τον ατμιστη που εχει δοκιμασει αρκετους τσιγαρισιους ατμοποιητες και θελει το κατι παραπανω..Και η αληθεια ειναι οτι οι πνευμονικες τζουρες με εναν καλο ατμοποιητη προσφερουν αυτο το κατι παραπανω..Μπορουν να προσφερουν πιο απολαυστικο ατμισμα δινοντας καλυτερη γευση στον ατμιστη,περισσοτερο χτυπημα στο λαιμο και φυσικα πολυ περισσοτερα ντουμανια...Και οι 2 τροποι ατμισματος φυσικα εχουν τα θετικα και αρνητικα τους,αλλα για εμενα τα θετικα της πνευμονικης τζουρας ειναι πιο σημαντικα απο τα θετικα της τσιγαρισιας τζουρας και απο την στιγμη που τα εως τωρα αρνητικα που εχω εντοπισει της πνευμονικης τζουρας δεν με ενοχλουν και ιδιαιτερα,τοτε θα παραμεινω στις πνευμονικες τζουρες των sub ohm ατμοποιητων...Το σημαντικοτερο ομως ειναι οτι δεν εχει σημασια στην τελικη ποιο απο τα 2 στυλ ατμισματος προτιμαμε..Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι ειτε κανουμε τσιγαρισιες τζουρες ειτε πνευμονικες,ΑΤΜΙΖΟΥΜΕ ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΟΥΜΕ,οποτε και δεν εισπνεουμε τις τοσες βλαβερες ουσιες του κανονικου τσιγαρου...
-
Κωλοτουμπες....κωλοτουμπες....κωλοτουμπες. Αθλημα η χομπυ? Πριν χρονια εκανα 36αρα mg και δυο ml την ημερα. Τοτε μου ελεγαν εισαι τρελλος. Καλυτερα να κανεις 20 ml και 8αρα mg νικοτινη. Τωρα κανω 6αρα mg νικοτινη και 10 ml την ημερα. Αλλα με πνευμονικους ατμοποιητες και τζουρες των 4 δευτερολεπτων . Τι κανω λαθος γ@#ώτη μου?
Βαγγέλη Εγώ σκέφτομαι να το γυρίσω σε 100αρα και να κάνω μισή πνευμονική τη μέρα...
Οικονομια και χωριις τα Μαραφετια στα χέρια όλη μέρα....:D
-
...
Τι κανω λαθος γ@#ώτη μου?
Το λάθος σου τέκνο μου είναι ότι άφησες την νεολαία να σε παρασύρει.
Εγώ πριν χρόνια έκανα 36άρα και ενάμισο ml.
Κάποια στιγμή παρασύρθηκα απτίς Σειρήνες, έπεσα σε 30άρα και ανέβηκα στο ένα κόμμα οκτώ.
Αμέσως κατάλαβα το λάθος μου και επέστρεψα.
Καλά τα χόμπι και οι μόδες, αλλά όσα χρόνια κι να περάσουν, δεν ξεχνώ γιατί τα ξεκινήσαμε όλα αυτά.
Και ευκαιρίας δοθείσης, αν δεν πρόσεξες, έχουμε μείνει χωρίς μάστορα δωμέσα!
Πάτερ microchipσιος
-
Καλά τα χόμπι και οι μόδες, αλλά όσα χρόνια κι να περάσουν, δεν ξεχνώ γιατί τα ξεκινήσαμε όλα αυτά.
:respect: :respect: :respect:
-
εγω παντως με τις πνευμονικες δεν την παλεψα με τιποτα.
και μια που τις δοκιμασα με εναν theorem ετσι και τις σταματησα.
πραγματικα παντως βλεπω ορισμενους που ατμιζουν πνευμονικα με αρκετα βατ
και βγαζουν ολη αυτη την ποσοτητα ατμου και απορω πως το κανουν?πως το αντεχουν βασικα.
-
microΠατερ καποια πράγματα σκόπιμα δεν τα προσέχω εδω μεσα ;D
Τώρα προσωπικά ποτε δεν παρασύρθηκα απο ντεντυμποιδες και τα συναφή :))
Αλλα καπου μπερδεύεται το θεμα.
Δεν ειναι φιλε ολες ιδιες οι καρδιες.....εεε οι πνευμονικες ηθελα να πω.
Εχει πνευμονικες των τριων δευτερολεπτων και με ποσοτητες ατμου ισαξιες ενος αξιοτιμου eviva.
Τωρα καποιοι αν δεν το κατεχετε το αθλημα μην τα βαζετε ολα στο ιδιο τσουβαλι.
Θα αναγκαστω να κανω βιντεο με πνευμονικους ατμοποιητες και θα σε βαλω microchip με τα υπερσυγχρονα αεροδιαστημικα σου εργαλεια να καταγραφεις σε super slow motion την ολη διαδικασια ατμοποιησης και στο τελος να αναφερεις απλα οπως κανεις παντα τα αποτελεσματα :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Ναι Βαγγο να μας πεις ποτε ομως να στειλουμε καθαριστρια μετα :D
-
Σε μια ακομη περιπτωση νικησαν οι πνευμονικοι.
Χθες εκανα δυο εξαγωγες δοντιων και μου λεει ο οδοντιατρος
Οχι ζεστα .....δεν με πειραξε
Οχι αλκοολ ....πληγμα
Οχι καπνισμα,ατμισμα......εγκεφαλικο
Ρωταω why not ατμισμα?
Και μου λεει απλα για να μην πιεσουμε τον θρομβο απο τις σφιχτες τζουρες και ξανα ανοιξουν οι πληγες.
Γιατρε μου του λεω εισαι πολυ πισω.Τωρα δεν υπαρχει πιεση με τους πνευμονικους :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
μόνο τσιγαρίσιες,έχω δοκιμάσει πνευμονική αλλά δεν :nope:
-
εγώ ξεκίνησα κατευθείαν με πνευμονικές και δεν μπορώ να κάνω τσιγαρισιες τώρα :eyesplash:
-
τσιγαρισιες.
δοκιμασα κ πραγματικες πνευμονικες (γιατι κανεις εαν θες κ σε τσιγαρισιους με λιγα βαττ) σε εναν μελο με τις αντιστασεις του στα 40 βαττ κ δεχθηκα ενα γρονθοκοπημα στον λαιμο μου ενα σαν να με βιασε απο το στομα μια Μ.Ε.Κ.
-
Τωρα κανω 6αρα mg νικοτινη και 10 ml την ημερα.
Αλλα με πνευμονικους ατμοποιητες και τζουρες των 4 δευτερολεπτων .
Τι κανω λαθος γ@#ώτη μου?
μια απ τα ιδια με τον μαστορα λες και ημασταν συνεννοημενοι :D
μαστορα στην αρχη νομιζα οτι τα τζαμια ηταν θαμπα απο το κρυο η βρομα :laugh1: :laugh1: αλα μετα καταλαβα οτι ηταν (λαδιλα) :yes:
κανουμε λαθος γ@#ώτη μου?
-
Λίγους μήνες πριν αρχίσω το ΗΤ, έκανα εξετάσεις σε πνευμονολόγο. Δεν πίστευε ότι κάπνιζα και μάλιστα 35 χρόνια (οξυγόνο 99%, σπιρομέτρηση, ακτίνα κλπ).
Προφανώς ο τρόπος που κάπνιζα ήταν ο λιγότερο επιβλαβής. Ήθελα να νοιώσω απλά τη γεύση και το χτύπημα στο λαιμό. Μετά τον έβγαζα τον καπνό. Δεν τον έσπρωχνα κάτω μέχρι τις φτέρνες.
Τώρα ατμίζω με τον ίδιο τρόπο: 12mg , KL+ , Erl, expro το πολύ.
Έκανα και πνευμονικές με 6mg για δοκιμή, αλλά δεν πήρα ΤΙΠΟΤΑ σε γεύση-άρωμα, χτύπημα στο λαιμό και δεν το ξανάκανα.
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι αυτό το "κάτι παραπάνω" που αναφέρεται παραπάνω. Το ντουμάνι-αδιακρισία; Αν δεν παίρνω γεύση γιατί να το κάνω;
Τελικά αν αποφασίσω ότι πρέπει να το κόψω κι αυτό, θα ξεκινήσω αποκλειστικά τις πνευμονικές. Ίσως έτσι να το κόψω πιο εύκολα , αφού δεν θα μου λείψουν , ούτε η γεύση, ούτε το χτύπημα.:hmmm:
-
nikonian: υπάρχουνε ατμοποιητες που θα κανεις πνευμονική και θα πάθεις πλακα με την γεύση που δίνουνε.!!
από εργοστασιακούς είναι
1) cleito
2) estoc tank
-
Ο πρώτος μου επισκευάσιμος ήταν ο Lemo 2 . Τον πέταξα και κυνηγούσα :laugh1:τον έμπορο που με έπεισε να τον πάρω, ενώ εγώ του είχα ζητήσει KL+ tobeco.
-
nikonian: πολύ μέτρια γεύση ο λαιμό 2 για τα δικά μου γούστα... πλέον έχουμε προχωρήσει πολύ μπροστά... :tongue_smilie:
απλά εδώ που μας φτάσανε με τους φόρους μας βλέπω να γυρνάμε όλοι σε τσιγαρισιες...
-
Λες ε; Θα ξαναδοκιμάσω με κανέναν cleito αν και οι εργοστασιακοί , όσοι έχω δοκιμάσει, ήταν μπάζα.
-
αν δοκιμάσεις cleito με 0,4 στα 50W σίγουρα θα πάθεις πλακα με την γεύση...! πολύ σημαντικό επίσης να δοκιμάσεις κάποιο καλο υγρό...! σου προτείνω χωρίς δεύτερη σκέψη odin...
-
Να πω ότι είμαι 5-6 μηνες στον ατμο ,4 χωρις τσιγαρο καθολου και εχω εναν ναυτιλο.
Σε ενα καταστημα δοκιμασα τρεις τεσσερεις τζουρες απο τον cubis ατμοποιητη της πωλητριας και ηταν πολυ δυνατος ετσι. Δεν τραβηξα ομως πνευμονικη. Με το ναυτιλο που το εκανα στην πιο ανοιχτη τρυπα και κατεβασα κατευθειαν στα πνευμονια πρεπει να σας πω οτι αισθανθηκα ασχημα, περιεργα ,σαν να εισεβαλε καποιος εκει κατω με τη βια. Γενικα δεν με εχει ενοχλησει το ατμισμα. Μονο κατι σπυρακια στο.στομα αλλα το ελεγξα με περισσοτερη καθαριοτητα και πλαστικο επιστομιο. Επειδη εχω ευαισθητα πνευμονακια, παλιοτερα μια φορα το χρονο βρογχιτιδα νιωθω οτι εαν εκανα πνευμονικες θα με χαλουσε. Με τις "τσιγαρισιες" νιωθω να ειμαι μια χαρα.
Το ίδιο συμβαίνει και σε μένα.. Όταν ήμουν 2 χρονών είχα περάσει μια μορφή βρογχίτιδας και από τότε μια φορά το χρόνο τουλάχιστον αρρώσταινα βαριά
και με χτύπαγε στο αναπνευστικό. Μεγάλο ρόλο είχε και το κ.τ. σε αυτό βέβαια.
Τώρα σχετικά με τις πνευμονικές όταν είχα ατμίσει για πρώτη φορά πριν 3 χρόνια (για λίγο βέβαια το είχα παρατήσει τότε) θυμάμαι με είχαν ενοχλήσει
οι πνευμονικές πολύ μέσα σε 2 μήνες.
Τώρα με τις τσιγαρίσιες εδώ και 4 μήνες σχεδόν είμαι κομπλέ... Κανένα πρόβλημα.. Νομίζω μοιάζουν οι περιπτώσεις μας γι' αυτό το αναφέρω..
-
Ξεκίνησα με τσιγαρίσιες όπως σχεδόν όλοι και ήμουν ευχαριστημένος αν και ένιωθα σαν κάτι να λείπει. Δύο βδομάδες αργότερα ένιωθα ότι κάτι σαν να μαζευόταν στον λαιμό μου αλλά δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία. 4 μήνες μετά αγόρασα τον TOPTANK για να δω τι είναι αυτή η πνευμονική τζούρα και σε περίπτωση που δεν μου άρεσε να συνέχιζα με πιο κλειστό αέρα στις τσιγαρίσιες . Ωστόσο μετά από τόσο καιρό ένιωθα σαν να έχω ένα μπαλάκι του πινγκ πονγκ στο λαιμό μου και πίστευα ότι μάλλον θα έχω αλλεργία στην PG...
Καθώς έκανα μόνο πνευμονικές τζούρες συνειδητοποίησα ότι ξεκίνησε να υποχωρεί αυτή η ενόχληση μέχρι που εξαφανίστηκε εντελώς!
Εκτός λοιπόν ότι μου άρεσε περισσότερο αυτός ο τρόπος ατμίσματος είχα ένα παραπάνω λόγο να μην γυρίσω στις τσιγαρίσιες ξανά.
Μια ακόμα παρατήρηση που έκανα είναι ότι 2 ml σε τσιγαρίσιο ατμο με μπουχτίζουν περισσότερο από 6 ml σε αεράτο.
-
Εγώ πάλι είμαι ανάμεσα και στους 2 τρόπους ατμισματος απλά αποφεύγω τις πνευμονικες από θέμα ασφαλείας να πω? Δεν ξέρω νομίζω ότι δεν είναι και το καλύτερο αν και να πω ότι δεν το έχω ψάξει γενικά να δω τι λέει το νετ
-
Ξεκίνησα τον πρώτο μήνα με πνευμονικές (Melo III). Στην συνέχεια τσιγαρίσιες (Nautilus) όπου και παρέμεινα γιατί με ευχαριστεί περισσότερο.
-
Ξεκίνησα με tron s. Μόλις άρχισα να στήνω αντιστάσεις και έμαθα,πήγα σε kl+ και τσιγαρισιες.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Ξεκίνησα το άτμισμα με πνευμονικές στον cubis 0.5 και 12mg νικοτίνη :o :o :o Θα μπορούσα να έχω μια ενημέρωση για αυτό από το κατάστημα, μιας κ ο πωλητής μου συναρμολόγησε τον ατμοποιητή και του ειπα "θελω πνευμονικές, βάλε μου 0.5.
anyway, να μην μακρηγορώ αφου, κατανάλωσα τα πρώτα μου 20ml σε μια εβδομαδα περιπου (κ με ζαλάδες απο την νικοτίνη :tongue_smilie: :tongue_smilie:), συνεχισα σε 0.25ohm με χαμηλότερη νικοτίνη των 6 και 3mg και μετα το γύρισα σιγα - σιγά σε τσιγαρίσιες, με υψηλή νικοτίνη με την προϋπόθεση ότι είναι πιο συμφέρουσες στην συνολική κατανάλωση (σε αυτό δεν έχω καταλήξει ακόμα) και γιατί οσο να ναι οι πνευμονικές σε δημόσιους χώρους δεν είναι και ότι καλύτερο για τους τρίτους.
Δυστυχώς ομως οι τσιγαρίσιες δεν μου δίνουν αυτή την ευχαρίστηση της πνευμονικής, ίσως κ λόγω ατμοποιητή μου φαίνονται φτωχές σε γεύση, σφίξιμο στα μηνίγγια και γενικά νιώθω πως δεν με βοηθούν όταν είμαι χαλαρός.
Αν και το Κ.Τ. είναι MTL η πνευμονική μου φέρνει την ίδια άνεση/χαλαρότητα τζούρας που είχα με αυτό.
-
Και εγώ μόνο πνευμονικές πήρα μια φορα τον ατμοποιητη ενος φίλου και δεν αστα σου λέω δεν :dontknow: :eyesplash:
-
Τσιγαρίσιες καθημερινά ...
Ελάχιστα αεράτες σε κάποια υγρά ...
4-5 πνευμονικές τσούρες μετά το φαγητό.
Αυτό το ντουμάνι μέσα στα πνευμόνια με τρομάζει λίγο !!
-
Ακόμα δεν έχω σχηματίσει άποψη αλλά οι τσιγαρίσιες μου φαίνονται πιο κατάλληλες αν έχεις κόψει το τσιγάρο και χρειάζεσαι ένα ευχάριστο υποκατάστατο. Τουλάχιστον για μένα η τσιγαρίσια τζούρα είναι μια αυθόρμητη διαδικασία. Τώρα, αν κάποιος ατμίζει για αρκετό καιρό, χωρίς να το συνδέει πλέον με την παλιά συνήθεια, και ΔΕΝ το βλέπει σαν 'εναλλακτικό κάπνισμα', τότε σαφώς και μπορεί να πειραματιστεί με τις πνευμονικές. Δεν πιστεύω να είναι επιβλαβές, τουλάχιστον απο όσο έχω διαβάσει.
Εν τω μεταξύ πριν από λίγο πήγα κ εγώ στον πνευμονολόγο και έκανα σπιρομέτρηση, ολες οι τιμές ήταν στα ανώτερα όρια του φυσιολογικού, δλδ μόνο οι επαγγελματίες αθλητές αναπνεύουν καλύτερα. Απόρησα γιατί πολλές φορές λαχανιάζω κατά την άσκηση κ ο γιατρός μ εξήγησε ότι δεν φταίει το αναπνευστικό. Απλά το κάπνισμα μειώνει τις αντοχές του καρδιοαγγειακού συστήματος. Είναι βέβαια και τα φλέματα από τα στερεά κατάλοιπα του καπνού. Το καλό είναι ότι όλα αυτά είναι αναστρέψιμα.
Αν ο οργανισμός μας μπορεί και αποβάλλει την πίσσα του κτ, τότε σίγουρα θα αποβάλλονται και τα κατάλοιπα του ατμού που είναι πολύ λιγότερα.
-
Από ότι φαίνεται τον καθένα τον πάει διαφορετικά και χρειάζεται δοκιμές για να βρει ο καθένας τι του ταιριάζει.Εγω με τσιγαρίδες ήμουν στα 7 με 8 μλ με τον gs m air και με τον melo iii και πνευμονικές στα 4 με 5.Τα W από 14 πηγανε 22 σε 0.75 coil και τα δύο .Αλλα η μεγάλη διαφορά μου είναι στην νικοτίνη.Απο 20αρα σε 10αρα σε μία μέρα.Και δεν μου λείπει νικοτίνη τόσο που θα δοκιμάσω να ρίξω και άλλο.Και από γεύση μπορώ να πω ότι τώρα κατάλαβα πόσο ωραίο είναι το RY69 σε 50/50.
-
Νομίζω τα πράγματα είναι απλά:
Για να λάβουμε την ίδια νικοτίνη χρειαζόμαστε περισσότερα υγρά αν τη λάβουμε με πνευμονικές, άρα αν υποθέσουμε ότι η νικοτίνη που έχουμε ανάγκη καθημερινά παραμένει ίδια, πιο υγιεινό είναι να την λαμβάνουμε με λιγότερα υγρά (PG, VG, αρώματα, άλλα πρόσθετα). Όσο ασφαλή κι αν είναι τα συνοδευτικά υγρά της νικοτίνης, κανείς δεν ξέρει τις μακροπρόθεσμες συνέπειες, οι οποίες βέβαια είναι ελάχιστες σε σχέση με του ΚΤ. Ακόμαι και το κολασμένο κανονικό τσιγάρο μέχρι να ενοχοποιηθεί με σιγουριά, πέρασαν δεκαετίες μελετών. Πόσο μάλλον για να διελευκανθούν οι πολύ ελαφρύτερες συνέπειες της καθημερινής εισπνοής των εκτός νικοτίνης υγρών.
Άρα για κάποιον που θέλει συγκεκριμένα mg νικοτίνης ημερησίως, αν το δούμε από την πλευρά της πιο υγιεινής λήψης τους, καλύτερα είναι να τα λαμβάνει με τσιγαρίσιες.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
-
Αν με τσιγαρίσιες καλύπτει κανείς την εξάρτηση από τη νικοτίνη με μικρότερη κατανάλωση, ναι. Το κύριο ζητούμενο όμως, είναι να μείνει κανείς μακριά από το τσιγάρο. Αν αυτό απαιτεί έναν συγκεκριμένο τρόπο ατμίσματος (τσιγαρίσιες, πνευμονικές, δεν έχει καμία σημασία), τότε αυτό είναι το μείζον. Αν μένεις μακριά από το τσιγάρο, έστω και με αυξημένη κατανάλωση, ενώ άλλος τρόπος ατμίσματος (με μικρότερη κατανάλωση) δεν σε καλύπτει και περνάει απ' το μυαλό σου επίσκεψη στο περίπτερο, τότε δεν πρέπει να στέκεται κανείς στην κατανάλωση. Κάνεις αυτό που σε βολεύει και σε κρατάει στο άτμισμα ανεξαρτήτως της κατανάλωσης.
-
Δεν ειναι τοσο απλα Κωστα.
Εγω π.χ. μπορει να θελω συγκεκριμενα mg αλλα θελω και συγκεκριμενο αριθμο (αρκετων) τζουρων. Τις κανω μηχανικα πλεον λογω συνηθειας και οχι απαραιτητως απο αναγκη ή εξαρτηση στην νικοτινη. Απ'το να παιρνω μικρες αραιες τζουρες με δυνατες δοσεις νικοτινης ή πνευμονικες με μικρη δοση και συχνες τζουρες, σαφως προτιμω το 2ο.
Παραδειγμα: Σκεψου καποια στιγμη μπορει (ας υποθεσουμε λογω αγχους) να κανεις και λιγο chain vape γιατι θες να σε "γεμισει". Ισως ετσι συνηθισεις τις δυνατες δοσεις νικοτινης και να κανεις πιο συχνα τζουρες -αρα θα ανεβασεις την αναγκη σου για ημερισια mg-, προβλημα που δεν υπαρχει τοσο στις πνευμονικες επειδη "μπουχτιζουν". Απο δικη μου εμπειρια μιλαω τι ισχυει σε μενα, δεν ειναι κανονας αυτα που λεω. Προσωπικα το υποκαταστατο της πισσας που με "γεμιζε" οταν καπνιζα το βρηκα στις πνευμονικες και τα συννεφα. Σιγουρα δεν ειναι το ιδιο, αλλα αυτο με αποκολλησε εν τελει απο το τσιγαρο. Με το mtl συνεχιζα και καπνιζα, δεν γεμισε ουτε λιγο το κενο αυτο ποτε.
Θεωριτικα λοιπον πιστευω πως μεσα εισαι και συμφωνω στο βασικο σου επιχειρημα μειωσης υγρων, αλλα πρακτικα υπαρχουν κι αλλες μεταβλητες.
-
Νομίζω τα πράγματα είναι απλά: Για να λάβουμε την ίδια νικοτίνη χρειαζόμαστε περισσότερα υγρά αν τη λάβουμε με πνευμονικές, άρα αν υποθέσουμε ότι η νικοτίνη που έχουμε ανάγκη καθημερινά παραμένει ίδια, πιο υγιεινό είναι να την λαμβάνουμε με λιγότερα υγρά (PG, VG, αρώματα, άλλα πρόσθετα). Όσο ασφαλή κι αν είναι τα συνοδευτικά υγρά της νικοτίνης, κανείς δεν ξέρει τις μακροπρόθεσμες συνέπειες, οι οποίες βέβαια είναι ελάχιστες σε σχέση με του ΚΤ. Ακόμαι και το κολασμένο κανονικό τσιγάρο μέχρι να ενοχοποιηθεί με σιγουριά, πέρασαν δεκαετίες μελετών. Πόσο μάλλον για να διελευκανθούν οι πολύ ελαφρύτερες συνέπειες της καθημερινής εισπνοής των εκτός νικοτίνης υγρών. Άρα για κάποιον που θέλει συγκεκριμένα mg νικοτίνης ημερησίως, αν το δούμε από την πλευρά της πιο υγιεινής λήψης τους, καλύτερα είναι να τα λαμβάνει με τσιγαρίσιες. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Τεραστιο θεμα που παιζουν πολλοι παραμετροι και θα χρειαστουν χρονια ερευνων.
-
Δεν ξερω, για εμενα το πραγμα ειναι ξεκαθαρο, αλλα ισως το βλεπω και λαθος
Η αντικατασταση του τσιγαρου με το ηλεκτρονικο δεν μπορει να γινει αρχικα παρα μονο με τσιγαρισιες τζουρες, γιατι ετσι προσομοιαζεται καλυτερα η διαδικασια.
Απο εκει και περα, οι πνευμονικες ειναι η εξελιξη του ατμισματος σαν χομπυ (αυτονομου) πλεον και αποσυνδεδεμενου απο την διακοπη του τσιγαρου, ειναι η αναζητηση αλλων τροπων απολαυσης της νεας αυτης εξαρτησης.
Επισης προμοταρονται απο την βιομηχανια για ευνοητους λογους συσκευες που αφορουν κυριως πνευμονικες τζουρες, με τα πολλα βατ, τις μεγαλες καταναλωσεις κλπ.
Ειναι προφανες οτι καθε ατμιστης διαλεγει τον δρομο του και απολαμβανει οπως επιλεγει την εξαρτηση του, αλλα η απλη λογικη λεει οτι εφοσον στο μελλον αποδειχθουν καποιες ανεπιθυμητες παρενεργειες του ατμισματος, οσοι το τραβανε στα ακρα θα τις εχουν υποστει σε μεγαλυτερο βαθμο απο τους υπολοιπους..
Και λεγονας "ακρα" ,εννοω πνευμονικες με πανχαμηλες αντιστασεις, απειρα βατ, μεγαλες καταναλωσεις και ζεστα ντουμανοσυννεφα να μπαινουν και να βγαινουν απο τα πνευμονια.
-
Λογικα ολα οσα γραφεις :thumpup:
-
Οσοι κάνουμε τσιγαρίσιες κινδυνεύουμε να χαρακτηριστούμε ως πολύ συντηρητικοί :)
Yπάρχει και η άποψη ότι οι κινέζοι με τις αντιστασεις δεν μπορούσαν να ανεβούν στα ομ, να πάνε πανω από τα 3 ομ και κατεβηκαν χαμηλα , με αποτελεσμ την σημερινή εκόνα του ατμίσματος
-
Συντηρητικοι;; οχι βεβαια :nope:. Αλλοι ξεκινησαν ετσι και συνεχιζουν και αλλοι προχωρησαν παραπερα γιατι ετσι κρατηθηκαν μακρια απο το τσιγαρο.
Μετρο χρειαζεται απλα.
-
Και εγώ τσιγαρίσιες λοιπόν για αυτά που λέει ο haros !
Πνευμονικές σπάνια με τον grifin και κανα σπέσιαλ υγρό .
(Οχι τιποτε ακριβό λεμονόταρτες κλπ diy full vg :tongue_smilie:)
-
Kαλησπέρα .
Συμφωνώ με τον φίλο @Tortugas επειδή έτσι μπόρεσα να ξεκολλήσω από το κ.τ.
Πνευμονικές και σύννεφα και το μυαλό σταμάτησε να τρέχει στη πίσσα .
Σαφέστατα διπλασιάστηκε η κατανάλωση υγρών καί λόγω 70PG οπότε έγινε πιπίλα
αλλά οκ . . . . . αξίζει το τίμημα .
-
Πέρσι, αναφέρθηκε εδώ από δύο μέλη και η MTN (Mouth To Nose) τζούρα. Έκτοτε... "χάθηκε" η εκδοχή αυτή στην συζήτηση. Την "προσπαθώ" τον τελευταίο καιρό, αλλά όλα τα διαφορετικά έτοιμα καπνικά υγρά που δοκίμασα (σε διαφορετικούς ατμοποιητές, αλλά πάντα με χαμηλά watt, γιατί έτσι μου αρέσει η τσιγαρίσια) μου βγάζουν την ίδια "γεύση". Τι συμβαίνει; Μήπως χρειάζονται αρκετά περισσότερα watt για να γίνουν αντιληπτές οι διαφορετικές γεύσεις;
-
Το είχα πάθει και εγώ αυτό με χαμηλά watt τσιγαρίσιες και καπνικά 2,3 φορές. Στη περίπτωση μου ήταν κορεσμός και τον ξεπέρασα με σκέτη βάση για ένα διάστημα και έκτοτε στήσιμο περίπου στα 0.7 ohm σταθερά 16watt για τσιγαρίσιες/πνευμονικές,εναλλαγές γεύσεων μέσα στην ημέρα,λίγο μέτρο στη κατανάλωση ml και αρκετό νεράκι.Επίσης και με τις έτοιμες 0.7 του ναυτίλου που παίζω στα 20w απολαμβάνω το πρωινό καφεδάκι μου με supreme και ύστερα τον αφήνω στην άκρη για το υπόλοιπο της ημέρας....εκτός κι'αν κάτσει καμιά μπυρίτσα το βραδάκι καλή ώρα ::)
-
Η αναφορά μου στην ίδια γεύση όλων των καπνικών υγρών, Kosmas1987, αφορά τις MTN τζούρες που δοκιμάζω τελευταία (στα ίδια χαμηλά watt που κάνω και τις τσιγαρίσες MTL τζούρες). Για τον MTN τρόπο ατμίσματος ζητάω συμβουλή, καθώς είναι ευνόητο ότι είναι ο πιο "ακίνδυνος" αφού δεν κατεβάζω τίποτα στα πνευμόνια μου.
-
μαλλον εγω ειμαι παλιομοδιτης ...αλλα οτι πνευμονικο και να δοκιμασα δεν μου δινει την γευση που μου δινει ο τσιγαρισιος...τεσπα γουστα ειναι αυτα.
-
ξεκινησα τσιγαρισιες,σιγα σιγα πηγα στις πνευμονικες και τωρα παλευω να γυρισω παλι στην τσιγαρισια
Καλες οι πνευμονικες,με πολυ καλη γευση,αλλα με κουραζουν για ολη την μερα
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Σαν παλιός καπνιστής τσιμπουκιού επί 29 χρόνια (πάει να μεί εθισμένος στις τσιγαρίσιες τζούρες) από την αρχή κάνω μόνο τσιγαρίσιες και ενώ δοκίμασα πνευμονικές δεν ..... :dontknow:
-
μονο τσιγαρισιες και αυτες χρειαστηκα πολλους μηνες να μην εχω βηχα.
προσπαθησα οσο γινεται να πλησιασω το κανονικο τσιγαρο σε τζουρα και γευση.
τσιγαρισιος ατμοποιητης,καπνικο αρωμα,νικοτινη κοντα στην μαρκα που εκανα,9 wat
-
παιδιά εγώ φανατικός καπνιστής ξεκίνησα με σφιχτές τσιγαρισιες που όσο πιο απομακρυνομουν απο το τσιγάρο, τόσο πιο αεράτες τις ήθελα. Κατάλαβα πόσο ρόλο παίζει ο αέρας στη γεύση μετά από ενάμιση χρόνο. Αφού σταμάτησα να αναζητώ τη σφιχτή αίσθηση του κ.τ., και άλλαξα ατμοποιητή σε πιο αεράτο RDL ανέβηκε η γεύση επίπεδο. Για μένα ο τσιγαρισιος είναι το κυρίως γεύμα, και οι πνευμονικός το επιδόρπιο.
Το τσιγαρισιο πιπίλα θα το κάνω. Το πνευμονικό όχι
Το τσιγαρισιο θα το κάνω το πρωί και κατα τη διάρκεια της μέρας. Το πνευμονικό το βράδυ να γεμίσει τη κουρασμένη γευστική παλέτα μου από το ατμισμα όλης της μέρας.
Αν γίνει σωστός συνδυασμός ατμοποιητών και υγρών, είναι δυο διαφορετικά πράγματα που αλληλοσυμπληρώνουν και ολοκληρώνουν την ατμιστικη μου εμπειρία, και θεωρω πως αν δεν πας σε υπερβολικα χαρακτηριστικα , οπως πολλα χημικα στα αρωματα, πολλες νικοτινες και τεραστιες ποσοτητες ατμου, δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος να πω πως κατι απο τα δυο ειναι πιο βλαβερο.
-
για μενα το ιδανικο ατμισμα δεν ειναι ουτε στις σιχτες τσιγαρισιες ουτε στις αερατες πνευμονικες ....καπου στο ενδιαμεσο κατασταλαξα κ δεν το αλλαζω για κανενα λογο....Ηussar με πινακι 2μμ
-
Θα συμφωνήσω και εγω στο 2αρι pin του Eviva V2 θεωρώ εχω βρει το πιο ξεκούραστο ατμισμα για όλη την ημέρα.