vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: e-spy στις Μαΐου 21, 2018, 01:30
-
Με αφορμή μια συζήτηση που ξεκίνησε κάπου εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,27964.msg1357359.html#msg1357359),
θεώρησα σωστό να ανοίξω ένα νήμα ειδικά για το θέμα αυτό,
μιας και ένα παρόμοιο θέμα (http://vaping.gr/index.php/topic,14817.0.html) που προϋπήρχε το θεωρώ σχετικά "παρωχημένο".
Οι καιροί έχουν αλλάξει δραματικά στο άτμισμα από το 2012.
Το θέμα είναι φλέγον, διαρκές εξελισσόμενο και χωρίς εύκολες λύσεις.
Μας απασχόλησε πολλές φορές και στα ΔΣ του συλλόγου, χωρίς ποτέ όμως να φτάσουμε σε κάποια δημόσια τοποθέτηση, πόσο μάλλον σε συμβουλές ή παροτρύνσεις, μιας και μια δημόσια "επίσημη" θέση θα άνοιγε μέτωπα που ίσως να μην ήμασταν έτοιμοι να διαχειριστούμε και θα ξεκινούσε έναν διάλογο που θα ήταν αρκετά μονομερής (θεωρώντας πως η Πολιτεία και οι "επίσημες" ιατρικές εταιρίες δεν θα έπαιρναν θέση).
Ο γράφων είναι ένας άνθρωπος που ξεκίνησε το κάπνισμα στην ηλικία των 14 ετών :angry_orange: ... Και το συνέχισε ανελλιπώς για 34 επιπλέον χρόνια. Συγχωρώ όλες τις μούτζες επί του θέματος, ξεσπαθώστε ελεύθερα. Ο ίδιος άνθρωπος "παθαίνει κάτι" πλέον όταν βλέπει ένα πιτσιρίκι αυτής (ή και ελαφρώς μεγαλύτερης) ηλικίας να ατμίζει. Καλώς ή κακώς, δε ξέρω, και μάλλον δεν θα μάθω και ποτέ μιας και το παλεύω στο μυαλό μου κοντά στα τρία χρόνια. Αυτό που ξέρω όμως με σχετικά μεγάλη σιγουριά είναι πως το πρόβλημα είναι μάλλον (ή κυρίως) οπτικό, αισθητικό. Διότι αν το ανάγουμε σε θέμα υγείας, αλλάζει η φύση του προβλήματος, και σίγουρα και η άποψή μου.
Ναι, η "αισθητική" πλευρά του θέματος "χτυπάει κόκκινα" στους περισσότερους από εμάς. Ίσως επειδή αρκετοί πλέον έχουμε δικά μας παιδιά και δεν θέλουμε να τα φανταστούμε με τους drippers στο στόμα, ίσως επειδή μεγαλώνοντας γινόμαστε ένα κλικ πιο συντηρητικοί, ίσως επειδή νιώθουμε ενοχές για ένα σκασμό άλλα πράγματα, ίσως γιατί η αισθητική του θέματος να είναι η αιτία για την άκρως συντηρητική στάση των κυβερνήσεων διαθνώς και όλα τα δεινά των απαγορεύσεων που έχουμε υποστεί (και θα υποστούμε και στο μέλλον) ως ατμιστές... Μεγάλη συζήτηση. Όμως το θέμα μου εδώ ΔΕΝ είναι η αισθητική πλευρά. Μπορεί να δικαιολογεί την όποια στάση του καθενός, τις πεποιθήσεις και τις αποφάσεις του, αλλά ΔΕΝ είναι αυτή.
Το θέμα μου είναι πως το χειριζόμαστε.
Και αυτό έχει δύο πλευρές:
α) Πως το χειριζόμαστε ως απλοί ατμιστές, γονιοί, φίλοι, συγγενείς, δάσκαλοι, γουατέβερ...
β) Πως το χειριζόμαστε ως άνθρωποι με "ιδιαίτερη" θέση στο χώρο του ατμίσματος (στην κατηγορία αυτή τοποθετώ κάθε σχετικό φορέα της Πολιτείας, τους γιατρούς, τους εκπαιδευτικούς και τους επαγγελματίες του χώρου).
Σαν μια σύντομη τοποθέτηση θα γράψω τα εξής:
1) Αν ένα "πιτσιρίκι" πρόκειται να κάνει ντε και καλά ένα από τα δύο, θα προτιμούσα και θα συνέστηνα ανεπιφύλακτα να ατμίσει. Προφανώς το ζουμί αυτής της φράσης εστιάζεται στις λέξεις "ντε και καλά"! Διότι εδώ ανοίγει μια μεγάλη συζήτηση για το αν έχει εναλλακτικές (φυσικά και έχει) και για το ποιος ή τι το σπρώχνει προς μία από τις δύο κατευθύνσεις ή προς οτιδήποτε άλλο.
2) Αν ένα πιτσιρίκι θέλει να σταματήσει το τσιγάρο (προφανώς μιλάμε για μεγαλύτερα "πιτσιρίκια" εδώ) αλλά δεν μπορεί (ήμαρτον θεέ μου... τι γράφω;...) φυσικά και θα του συνέστηνα να δοκιμάσει ΚΑΙ αυτόν τον τρόπο, σε περίπτωση που δεν τα καταφέρει με τη μέθοδο "μαχαίρι" (αφού πρώτα του κοπάναγα δυο σφαλιάρες για να συνέλθει και να σταματήσει να με παραμυθιάζει, σιγά τον... εθισμό στην νικοτίνη που πρόλαβε να αποκομίσει μέχρι να σταματήσουμε να το λέμε πιτσιρίκι).
3) Αν ένα πιτσιρίκι θελήσει να μάθει και να ενημερωθεί, θα του έλεγα όλη την αλήθεια και για τα δύο, όσο χρόνο κι αν μου πάρει αυτό.
4) Αν ένα πιτσιρίκι μου έλεγε πως η καθηγήτριά του τους είπε πως με το άτμισμα θα πάθουν υγρό στον πνεύμονα και καρκίνο στα... νύχια (true story) θα του έλεγα να μου την φέρει να της κάνω ένα ιδιαίτερο...
5) Αν το δικό μου πιτσιρίκι άρχιζε να ατμίζει χωρίς να έχει καπνίσει ποτέ θα θεωρούσα πως έχω αποτύχει ως γονιός (άλλη μεγάλη συζήτηση).
Όσο για τους ανθρώπους με την "ιδιαίτερη" θέση στο χώρο (φορείς της Πολιτείας, γιατροί, εκπαιδευτικοί και επαγγελματίες του χώρου) η θέση μου είναι πάγια, αυστηρή και μη διαπραγματεύσιμη:
Η Πολιτεία πρέπει να κάνει ακριβώς ότι την συμβουλέψουν οι ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΙ επιστήμονες, οι οποίοι πρέπει να κάνουν ακριβώς ότι τους συμβουλέψουν οι άρτια εκτελεσμένες επιστημονικές μελέτες ευρέως δείγματος, οι οποίες πρέπει να γίνονται μόνιμα και με συχνή περιοδικότητα με χρηματοδότηση της Πολιτείας, με τον πιο σύγχρονο εξοπλισμό ατμίσματος και σε συνθήκες πραγματικές και όχι ακραίες ή ιδεατές.
Οι εκπαιδευτικοί και γενικότερα οι άνθρωποι που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο επηρεάζουν τη σκέψη της πιτσιρικαρίας, πρέπει να κάνουν αυτό ακριβώς που θα έκανε μια ιδεατή Πολιτεία αφού συμβουλευτεί όλους τους παραπάνω, μιας και η υπάρχουσα Πολιτεία απέχει παρασάγας από το να είναι ιδεατή και να την εμπιστευόμαστε στο να ορίζει τις τύχες των παιδιών μας.
Οι επαγγελματιές του χώρου (καταστηματάρχες ατμιστικών ειδών σήμερα, δυνητικά διάφοροι περισσότεροι στο μέλλον) πρέπει να κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που λέει ο νόμος, επαυξημένο και με αυτά που θα ΕΠΡΕΠΕ να λέει ο νόμος αλλά δεν τα λέει: να μην επιτρέπουν την πώληση ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ατμιστικού προϊόντος: εξοπλισμού ή υγρού, νικοτινούχου ή μη, αξεσουάρ ή διακοσμητικού. Θέλει συζήτηση; Αν ναι, ας την κάνουμε.
Θα μπορούσα να γράφω με τις ώρες αλλά προτιμώ να διαβάσω και τις δικές απόψεις και να τοποθετηθώ ξανά αργότερα.
-
Το καλύτερο που έχει κανεις να κάνει με ένα παιδί, είναι να του δώσω να καταλάβει, πως ότι κι αν τον ενδιαφέρει και με όποιον τρόπο, σαν σπουδή, σαν υλικό, σαν θεωρία, οτιδήποτε, υπάρχουν άπειρες πηγες για να ενημερωθεί.
Κάποιες πηγές είναι μονοδιάστατες, πολυ ειδικές και κάποιες άλλες πολύ γενικές .
Είναι ωραίο ένα παιδί να "ενδιαφέρεται", για οτιδήποτε, όπως και την υγεία του φυσικα.
Επίσης την άποψή μας αν τη ζητήσει, πρέπει να εκφραστεί το ίδιο απλοϊκά και αβίαστα με της δασκάλας του -για το παράδειγμα που ανέφερες, που είπε μυθώδη και αμύθητα. Τα παιδιά ειναι "σφουγγάρια", αν τους δείξουμε οργή πχ, οργή θα μεταφέρουν, αν τους μιλήσουμε με αριθμους για το χρήμα πχ, στα μαθηματικά θα την κάτσουν την βάρκα, δεν ειναι μόνο αυτό όμως.
Το σοβαρότερο όμως θέμα ειναι πως έχουν δουλειά κι αυτα να κανουν, όχι τους messengers
Μεσα σε αυτά υπάρχει το "καλύτερο" , η αναζήτηση, το να κινησεις την ανάγκη του παιδιου για την πληροφόρηση και μάθηση/παιδεία, να μπορεί να διαχειριστεί οτιδήποτε άγνωστο αν το πάμε και πιο περα
Τώρα ειμαστε στη φάση που προσπαθω να μαθω στο παιδί μου ποιες ειναι οι σωστές και αξιόπιστες πηγές, και πως να ξεχωρίζει τις και τους αμπλαούμπλες όπως λέμε.
Προσωπικά θα έλεγα πως δεν νομίζω, έως οτι ειμαι κάθετος πως δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο απο αυτό, αλλα ακόμα και απο τα παιδιά μαθαίνω, πόσο μάλλον απο αλλον κόσμο και φίλους μας που έχουν 3 και 4 παιδιά ή απο κάποιους που πέρασαν δυσκολίες. Και απο ειδικους βέβαια.
-
Συμφωνω στα αριθμητικα points και ηθικα στο συνολο πιστευω τα ιδια. Το θεμα για μενα ομως ειναι πως δεν συζηταμε ουτε και ασχολουμαστε ενεργα με τα πιτσιρικια που καπνιζουν απ'τα 12-14 (δυστυχως εχω γνωρισει παραπανω απ'οσα φανταζεται καποιος), οποτε βλεπω τουλαχιστον υποκριτικο να γινεται σοβαρο θεμα συζητησης αποκλειστικα για το ατμισμα. Σαν κοινωνια και σαν Ελλαδα εννοω δεν πολυνοιαζομαστε γενικα, οχι εδω στο forum απαραιτητα. Καλως ή κακως λοιπον και χωρις να κρυβομαστε πισω απο κοινωνικα taboo, οτι συζητηση γινεται αφορα στο μεγαλυτερο μερος της το κακο που κανει η εικονα του εφηβου να ατμιζει στο ατμισμα σαν συνολο, μιας που βρισκεται υπο "ψυχρη" επιθεση.
Ας το παω απο αλλη οπτικη γωνια. Το ατμισμα ειναι ενα υποκαταστατο. Ενηλικοι ατμιστες που δεν καπνιζαν πριν ηταν μικροτερο ποσοστο του 2%, ανηλικοι κατω απο 1,5% σε ερευνα που διαβασα και δεν θυμαμαι ποια ηταν να παραθεσω (ισως ηταν η γνωστη αγγλικη με το 95%). Θυμαμαι ομως πως ηταν εγινε οταν υπηρχε ακομη μεγαλο hype για το vaping στο εξωτερικο απο διασημους κλπ. Αυτο σημαινει πως οσο ξεφουσκωνει το hype, τα ποσοστα αυτα θα μειωθουν κατα πολυ. Πανω σε αυτο να πω πως ηταν τεραστιο hype, σχεδον απιθανο να φταστει ή να ξεπεραστει ποτε στο μελλον. Αναμενω λοιπον να μειωθουν κοντα ή και κατω του 1% τα ατομα που ξεκιναν κατευθιαν με ατμισμα. Και μην ξεχναμε πως αυτο το hype εξυσε απλα την χωρα μας αρα λογικα εχουμε ακομη μικροτερα ποσοστα εδω. Ας πουμε πως ειναι ιδια ομως. Το ατμισμα ειναι πρακτικα 98+% υποκαταστατο του καπνισματος στην ομαδα ανηλικων. Αρα καταληγω παλι στο οτι το προβλημα δεν ειναι ο εφηβος που ατμιζει. Η αρνητικη εικονα που δινει στο ατμισμα ειναι αυτο που μας απασχολει λογω πυρων που δεχεται ήδη το Η.Τ.
Προσωπικα λοιπον προτιμω ενα πιτσιρικι να θεωρει cool το ατμισμα αντι για το καπνισμα 1000 φορες. Διορθωση, 95 φορες. Ειναι ενα υποκαταστατο τσιγαρου ομως, τιποτα παραπανω κι ας ισχυριζονται το αντιθετο οι καταστροφολογοι/επιτιθεμενοι. Εφοσον ανεβαζει to social status καποιου το καπνισμα στο ελληνικο σχολειο, απλα δεν υπαρχει λογος να συζηταμε εμεις σαν ατμιστικη κοινοτητα το κακο που κανει το ατμισμα στα πιτσιρικια. Θα ηταν απλα παραλογο. Γι'αυτο και δεν χρειαζεται καποια επισημη τοποθετηση ποτε απο ατμιστικη ομαδα/κοινωτητα πανω στο θεμα, ουσιαστικα δεν υπαρχει καποιο ατμιστικο θεμα. Το μοναδικο θεμα πιθανης συζητησης ειναι οτι το καπνισμα στα σχολεια ειναι ακομη αρκετα δημοφιλες στην χωρα μας και δεν βλεπω να γινονται ουσιαστικες κινησεις ή επιθεσεις για να μειωθει αυτο. Στην Αγγλια π.χ. καποια στιγμη τελη δεκαετιας 90' αρχες 00' εγιναν κινησεις και πλεον αντι για "δημοφηλης", εισαι κοινωνικα στιγματισμενος αν καπνιζεις. Πως το καταφεραν δεν εψαξα, υπαρχει αποδεδειγμενος τροπος ομως να ακολουθησουμε εαν ευαισθητοποιηθει το κρατος μας (γελαμε εδω). Αυτο να το συζητησουμε και μεταξυ μας οι καπνιστες/πρωην καπνιστες ειδικοτερα και με οποιο παιδι μπορεις να του περασεις καποια μηνυματα, δεν ειναι ατμιστικο το θεμα ομως.
Σεντονακι rant εγραψα αλλα δεν μπορω πια να βλεπω να κανουμε θεμα πως ατμιζουν οι πιτσιρικαδες, το αγνοω καιρο αλλα τρελενομαι σιγα σιγα. Το 2) και το 3) ρεαλιστικα δεν ειναι γι'αυτες τις ηλικιες, αλλα σε αυτες τις περιπτωσεις το ιδιο πρεπει να κανει ο καθενας μας πιστευω. Το μοναδικο που θα προσθεσω ειναι πως απο τον τροπο που γραφεις φαινεται πως ισως θα εδινες επικριτικη συμβουλη και δεν θα επιανε τοπο (αλλο θεμα αυτο). Ειναι δυσκολες ηλικιες αυτες, δυσκολα ακουνε και σιγουρα δεν σκεφτονται την υγεια τους μετα απο 20-30 χρονια (οπως κι εμεις τοτε). Γενικοτερα οπως ειπα οι χειρισμοι που εγραψες Σπυρο πιστευω ειναι οι ιδανικοι για να ειναι καποιος ηθικα σωστος και με τον εαυτο του και με το ατομο που εχει απεναντι του. Απο κει και περα ενας επαγγελματιας που προστατευει το ατμισμα, ειναι δυστυχως δεμενα τα χερια του. Λεω δυστυχως γιατι αν σου ρθει ενα πιτσιρικι με πακετο τσιγαρα στην τσεπη και σου πει "λεω να το κοψω", νομικα πρεπει να του δειξεις την πορτα. Τα περιπτερα τα παιρνει να πουλαν τσιγαρα οπου να 'ναι, τα ατμογαζα οχι. Περαστικοι να δουν 1-2 πιτσιρικια να μπαινοβγαινουν συχνα θα σου βγει το ονομα στην περιοχη, θα θυμιθουν τον ηλιθιο τιτλο που διαβασαν στο fb για το ατμισμα, τα παιδια, τον καρκινο, τους πνευμονες, τις εκρηξεις και σου πουν εισαι δολοφονος παιδιων και ολα για το κερδος τα κανεις και καταγγελια και δημοσιευμα και και και τρεχα γυρευε. Προσωπικα θεωρω μεχρι και ανηθικο να μην μπορεις να πουλησεις Η.Τ. σε ανηλικο καπνιστη. Αν δεν ατμιζα για να ενημερωνομαι σωστα επι του θεματος ομως, πιστευω πως θα ειχα αλλη αποψη... Ισως θα επρεπε να υπηρχε ειδικος μηχανισμος για καπνιστες συγκεκριμενα αλλα θα πνιγοταν η ιδεα στην γραφειοκρατια ουτος ή αλλος. Θα συμβουλευα παντως σιγουρα πως ΑΝ θελει ο "πατερας" του πχ, υπαρχει και site... Οσο για τους μη καπνιστες αν τυχει ποτε καποιος και θελουν να ξεκινησουν "vape" γιατι ειναι wow και γαματο και κανουν οι φιλοι του κολπα και μυριζει ωραια, μια καλη συζητηση θελει να καταλαβει 2-3 πραγματα και πορτουλα μετα. Εκει θα ελεγα καθετο οχι.
-
Τα ποσοστά που αναφέρεις, μεταξύ πρώην και απευθείας ατμιστών, αλλάζουν άρδην κάθε χρόνο, δεν γίνεται λόγω κοινών κοινωνικών επιρροών και μηχανικών να έχουν την ίδια τάση καν.
Αγγλία βέβαια δεν είμαστε, πρώτα απ όλα γιατί πχ εδώ στη Θεσσαλονίκη και για αρχή, οι κάμερες της τροχαίας που υπάρχουν στην Τσιμισκή και στην Βασ. Όγλγας δεν λειτουργούν και τα διπλο-τριπλο παρκαρισμένα :yes: μαζί με τις λακούβες και μαζί με τους πεζούς που πετάγονται κάθε 20 μέτρα, μας έχουν κάνει να συνηθίσουμε να φαινόμαστε σαν μεθυσμενοι οδηγοι, όταν κάνουμε σλάλομ αναμέσα απο όλα αυτά.
Η Αγγλία έχει νομίζω ρεκόρ σε αριθμό απο κάμερες. Απο την άλλη στη Ζυρίχη πχ ίσως να μην χρειάζονται καν, αλλα υπάρχουν σίγουρα μπόλικες, είναι και το μέγεθος που την διαφοροποιεί απο το Λονδίνο και τη Θεσσαλονίκη, για Αθήνα να πουν οι ιθαγενείς.Αντε να συγκριθουμε τώρα.
(H Ελβετία ειναι μία χώρα που η ασφαλιστική σου δίνει δωρεάν συνδρομή σε γυμναστηριο, ειναι μια μηχανική κι αυτή, της "Δύσης", δεκαετίες τώρα ενεργή)
Εδώ ειναι βέβαια φορουμ ΗΤ, κανεις δεν έχει τη διάθεση σε ένα τέτοιο και με τα ποσοστά των ενεργών χρηστών να βαραίνουν προς επαγελματίες του χώρου, να ασχοληθεί με την ποιότητα της ζωης, στην Ελλάδα, που ακόμα και βασικά και αυτονόητα είναι σήμερα υπό διεκδίκηση. Προτιμάμε να παριστάνουμε και οι ίδιοι τα "παιδιά", εφόσον "πατέρες" δηλαδη. :hmmm:
Βεβαια στην ίδια χώρα, ένας επαγγελματίας να εκφράζει , σχεδόν εθελοντικά, κοινωνική ευαισθησία και ευθύνη είναι σαν όαση και έρεισμα για κάποιο είδος sapiens ;D
-
Θα μιλήσω ως γέρων εκπαιδευτικός αλλά και παιδοψυχολόγος που ασχολείται με παιδιά & γονείς κοντά 40 χρόνια. Και με το ψυχρό μάτι της αποστασιοποίησης, καθώς δεν δημιούργησα δική μου οικογένεια ώστε να φορτίζομαι συναισθηματικά σαν άμεσα ενδιαφερόμενος.
Οι γονείς πάντα ανησυχούσαν και θα ανησυχούν για τα παιδιά τους, μέχρι παραφοράς στον μεσογειακό μας χώρο. Πώς θα βελτιωθεί στο σχολείο, τί θα σπουδάσει, αν γίνει ομοφυλόφιλο, αν χαλάσει με αλητοπαρέες, αν καπνίσει, αν ζητήσει μηχανάκι, αν πάρει ναρκωτικά, αν αργεί τα βράδυα.
Τα εφηβάκια πάλι, έχουν την έμφυτη γονιδιακή προδιαγραφή να εξερευνήσουν τον χώρο μέσα στον οποίο ζουν, τα δικά τους όρια, προτιμήσεις, απαγορεύσεις, κλπ.
Για να ασχοληθώ στα καθαρά ατμιστικά. Καταλαβαίνω απόλυτα τον προβληματισμό σου, Σπύρο. Ομως, το εφηβάκι, είτε με σωστή από μέρους σου πληροφόριση, είτε όχι, θα κάνει ό,τι είναι να κάνει.
* Μπορεί για να διαπιστώσει από μόνο του αν οι "γέροι του", οι "τραλαλά δάσκαλοι" κλπ έχουν δίκιο.
* Μπορεί από φίλους που θα του δώσουν να δοκιμάσει.
* Μπορεί από ολονυχτίες ατμιστικού περιεχομένου στο ιντερνετ με τσατ, φουγάρα ατμού και ξεκαρδιστικής παρεοκατάστασης.
* Μπορεί επειδή δελεάστηκε από τις λαχταριστές φωτογραφίες δροσερών παγωτών/ποτών,, ζουμερών φρούτων, ταρτών , τουρτών & άλλων γλυκών της αμαρτίας των συσκευασιών.
* Μπορεί να φτιάχτηκε από την γλαφυρή περιγραφή νόμπελ λογοτεχνίας τύπου περιγραφή του προφίλ τους.
* Μπορεί να γουστάρει την τεχνολογική/οπτική γκομενοπαγίδα, που σε αρχικό τουλάχιστον στάδιο, μπορεί να κοστίζει μηδαμινά.
* Μπορεί να γνωρίζει ότι "έγκυρες μελέτες" το χαρακτηρίζουν 95% ασφαλέστερο του ΚΤ, οπότε το milko & το κρουασσάν του είναι σαφώς πιό βλαπτικά, δεν μαμιέται!
Μπορείς εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος/η να προσθέσει πολλά "μπορεί" ακόμα στον παραπάνω κατάλογο.
Προσωπικά, με τρομάζει η εμπλοκή επιστημόνων, στην οποία αναφέρεσαι. Κατά πρώτον, δεν συμφωνούν όλοι μεταξύ τους. Και μάλιστα, όλα είναι πρόσφατες μελέτες που θα πάρει πολύ χρόνο ακόμα ώστε να υπάρξει τεκμηρίωση χωρίς πολλές επισφάλειες και
κατά δεύτερον, οι επιστημονικές μελέτες έχουν κοινή βάση με τις δημοσκοπήσεις: γίνονται κατά παραγγελία κλαδικών συμφερόντων είτε άμμεσα είτε έμμεσα, καθώς υπάρχουν έξοδα και αμοιβές που χρειάζεται να χρηματοδοτηθούν.
Εν κατακλείδι:
* Relax & cool down.
* Ας θυμηθούμε τα δικά μας ανάλογα στην αντίστοιχη ηλικία.
* Στα 18 (ή μήπως στα 16 σιγά-σιγά, αφού θα έχουν δικαίωμα ψήφου) θα μπορούν να τα παίρνουν χωρίς περιορισμούς, από την χώρα στην οποία τους εύχομαι ολόψυχα να έχουν μεταναστεύσει.
* Οι κάθε είδους απαγορεύσεις είναι επικίνδυνο δίκοπο μαχαίρι.
* Fuck the Rules (πιστέψτε με, στα υγρά αναφέρομαι). :laugh1:
-
Έχοντας υπάρξει πιτσιρικάς, όπως και όλοι οι υπόλοιποι, επιτρέψτε μου να σας θυμίσω πως οι όποιοι σχεδιασμοί για κρατήσουν εσάς μακριά από τσιγάρο και άλλα τινά ακατάλληλα, με εισαγωγικά ή άνευ, μονίμως πέφτανε στο κενό και εν τέλει κάνατε αυτό που θέλατε.
Αυτό συνέβαινε για τον πολύ απλό λόγο ότι έτσι είναι η ζωή. Ακόμα και οι σχεδιασμοί άλλων κρατών που δεν έχουν το ελληνικό μπάχαλο εν τέλει πέφτουν στο κενό. Δείτε ως παράδειγμα τις ΗΠΑ, όπου η πώληση αλκοόλ στους ανηλίκους δεν έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα της μείωσης του εθισμού ή των ανήλικων μπεκρήδων.
Στην προκειμένη περίπτωση με το άτμισμα, πάλι θα αποτύχουν οι ενήλικοι να περιορίσουν την εξάπλωσή του στην πιτσιρικαρία, πολύ απλά διότι σκεφτόμαστε ως ενήλικοι, χώρια που είναι κατά τι υποκριτικό να λέμε στα παιδιά μας να μην ατμίσουν, ενώ εμείς ξεφυσάμε τα ντουμάνια.
Ναι, θα πει κάποιος πολύ σωστά, "αλλά εμείς είμαστε εθισμένοι στην νικοτίνη" και θα ανταπαντήσω εγώ "ρώτα τον γιο/κόρη σου πόσο τον ενδιαφέρει αυτό που είπες".
Πριν, όμως, ξεφύγω ας πάω στις ερωτήσεις του φίλου Σπύρου, ο οποίος ναι μεν θέλει να ακούσει τις απόψεις μας, αλλά το σεντονάκι του είναι με περίτεχνη στραβοβελονιά.
α) Πως θα το χειριζόμουν ως γονέας: Καταρχάς θεωρώ βέβαιο πως ήδη έχω κάνει ζημιά, ατμίζοντας μπροστά της. Πολύ μικρότερη ζημιά από το να κάπνιζα, βέβαια, αν και με το τσιγάρο με απέφευγε λόγω μυρωδιάς, ενώ τώρα όχι. Άβυσσος η επιστήμη της ψυχολογίας. Ίσως και να κάνω μεγαλύτερη ζημιά τώρα. Από κει και πέρα, για το μέλλον, θεωρώ καλύτερα να ατμίσει, παρά να καπνίσει, όπως αναλόγως οι δικοί μου γονείς σκεφτόντουσαν (όντας απόφοιτος Γκράβας) πως καλύτερα να καπνίσω παρά να μπλέξω στα ναρκωτικά που ήταν συχνό φαινόμενο στο δικό μου σχολείο.
Ξέρω πως με απαγορεύσεις και φωνές δεν θα έχω αποτέλεσμα, ίσως και να τα κάνω χειρότερα, οπότε θα ακολουθήσω τον δρόμο της ενημέρωσης, χωρίς παρεμβάσεις που δεν γούσταρα κι εγώ όταν ήμουν παιδί και χωρίς δασκαλίστικο ύφος. Την "κόκκινη γραμμή" θα την βάλω κι εγώ εκεί που την έβαλαν οι γονείς μου, δηλαδή στην μάστιγα των ναρκωτικών, που στερεί από τον άνθρωπο το πολυτιμότερο αγαθό του, την αξιοπρέπεια. Όλα τα άλλα θα αντιμετωπιστούν με ενημέρωση. Το "κακό" αν είναι γραφτό, βλέπουμε πως θα αντιμετωπιστεί. Δεν ξέρω.
β) Πως νομίζω ότι θα έπρεπε να το χειριστούν οι επαγγελματίες του χώρου: Να ακολουθήσουν την νομοθεσία. Όσο αποτυχημένα κι αν είναι τα μέτρα του εξωτερικού που μνημόνευσα προηγουμένως, αν μη τι άλλο δεν έχουν μηδενικά αποτελέσματα. Επιπλέον, η απόρριψη από άλλους ενηλίκους, πλην των γονέων, θα έχει ευεργετικά αποτελέσματα στο να μην ατμίσει ο μη καπνιστής πιτσιρικάς. Βέβαια, όπως προείπα, οι απαγορεύσεις μην περιμένουμε να έχουν και αποτέλεσμα.
γ) Ο Σπύρος κάνει μια βαρύγδουπη δήλωση ότι "θα έχει αποτύχει ως γονιός" και θα ήθελα να την απαντήσω. Όχι, Σπύρο μου, υπάρχουν πολύ χειρότερα πράγματα εκεί έξω για να προστατεύσεις το παιδί σου. Αν ατμίσει και μείνει μακριά από αυτά, θα είσαι επιτυχημένος ως γονιός και η περαιτέρω επιτυχία σου θα εξαρτάται από άλλους παράγοντες που άπτονται της εξελίξεώς του ως επαγγελματίας, ως γονιός κ.ο.κ.
-
επειδη ειμαι κλασσικος τεμπελης, να δανειστω μια φραση απο τον φιλο Κωστα Αλεξ που με καλυπτει....
"υπάρχουν πολύ χειρότερα πράγματα εκεί έξω για να προστατεύσεις, το (τα) παιδί (α) σου".
-
... Ναι, θα πει κάποιος πολύ σωστά, "αλλά εμείς είμαστε εθισμένοι στην νικοτίνη" και θα ανταπαντήσω εγώ "ρώτα τον γιο/κόρη σου πόσο τον ενδιαφέρει αυτό που είπες".
Ούτε αυτό μετράει. Αν και, κατά τον νόμο που έχουμε δει στο αντίστοιχο νήμα, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ ΧΩΡΙΣ ΝΙΚΟΤΙΝΗ (!!!!) έχω γνωρίσει αρκετό κόσμο που ατμίζει με μηδενικά υγρά. Απλά γουστάρει την γεύση, το τελετουργικό, την κίνηση. Είπα και προηγουμένως την μελέτη που το φέρνει 95% ασφαλέστερο του κτ, άρα πρακτικά "διαχειρίσιμη κατάχρηση" ανάλογη τηγανητών, λιπαρών, ζαχαρωδών. Και εγώ μηδενικά έκανα αλλά με πήρε στο λαιμό του ο Τραϊφώνας που έγραψε ότι 1% νικοτίνη δίνει γεύση, το δοκίμασα , το επιβεβαίωσα & το εφάρμοσα.
...όντας απόφοιτος Γκράβας)...
Μη μου πεις το 21ο!!! :))
***Πάντως οι μαθητές-ατμιστές έχουν καλύτερο εξοπλισμό (όπως γίνεται και με τα κινητά τους). Τους βρίσκω πολύ πιό ενημερωμένους από μας τα μουχλιασμένα μυαλά, πιό εξοικειωμένους, στον πόΥτσο τους μας έχουν γραμμένους όλους (και καλά κάνουν) & ψάχνονται & ψάχνουν διαρκώς, μην αφήνοντας ποτέ στην άκρη την επίδειξη. :yes: Το τί δεν έχω μάθει από αυτούς για hardware, & γεύσεις (έτοιμες ή DIY). Και στο άτμισμα αυτοί με έμπασαν, σε κουβέντες στα διαλείμματα, αφού δεν άντεχαν την βρώμα μου και τα κιτρινισμένα μου δάχτυλα, δόντια, μουστάκια.
Α, νοιάστηκαν και για να μην πεθάνω νωρίς. Ευγενικές ψυχούλες, τα μαμακισμένα. :'(
-
Όντως, 21ο
:))
-
εσεις που μονο ατμιζετε παλι καλα .
εγω που κατασκευάζω κιολας , ερχετε προχθες η μικρη μου 9 ετων , και χαζεύοντας με να δουλευω , μου λεει .
θα στησουμε κανεναν ατμοποιητη σημερα ? η δεν εχεις χρονο ?
και ετσι ζησαμε εμεις καλα και αυτοι καλυτερα .........
-
Τα σπορ πάντα θα ειναι η ευκολότερη διέξοδος. Ειναι καλό επίσης που το well-being έχει γίνει κομμάτι του Life style, γιόγκες, καπέιρες και σχετικα
-
Διάβασα το ποστ του Σπύρου αργά το βράδυ αλλά ήταν αδύνατο να βάλω τις σκέψεις μου σε μια σειρά εκείνη τη στιγμή. Θα προσπαθήσω να το κάνω τώρα.
Για αρχή θα πω ξανά ότι δεν έχω παιδιά (από όσο γνωρίζω τουλάχιστον, 4 χρόνια στην Αγγλία, τα τρία μεθυσμένος, όλο και κάνα 2μετρο 20χρονο παίζει να μου σκάσει μύτη) και παραμένω εργένης εκ πεποιθήσεως. Έχω μια σχετικά μεγάλη εμπειρία στην ενασχόληση με παιδιά από 8 ως 15 χρονών και παραπάνω καθώς έχω υπάρξει αμισθί κατασκηνωτικό στέλεχος για πολλά χρόνια. Ενδέχεται να γράψω πράγματα τα οποία να με εκθέσουν και να γκρεμίσω αυτή τη γαμάτη εικόνα που έχετε για τα μούτρα μου, οπότε θα πρέπει να το ξεπεράσετε.
Είμαι λοιπόν αυτός ο οποίος μέχρι τα 12, πήγαινα στη μάνα μου, της έπαιρνα το τσιγάρο από το στόμα και το πετούσα, μαζί με το υπόλοιπο πακέτο. Στα 12 της έριχνα ήδη 10 πόντους και δεν μου κολλούσε ιδιαίτερα οπότε δεν είχα μεγάλο θέμα. Ταυτόχρονα, είμαι αυτός που μερικούς μήνες μετά, άρχισε συνειδητά το κάπνισμα και την κατανάλωση αλκοόλ, όχι για τη σχολική μαγκιά αλλά για τον πιο ηλίθιο λόγο που θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί: είχα διαβάσει ότι σταματάει την ανάπτυξη, και η δική μου έπρεπε να σταματήσει καθώς το όνειρό μου ήταν η σχολή ικάρων, όπου το μέγιστο ύψος ήταν τότε 1.80 ή 1.85. Και όταν στα 12 είσαι 1.77, πρέπει να λάβεις δραστικά μέτρα. Όσοι λοιπόν με έχετε δει από κοντά, θα καταλήξετε στο ίδιο συμπέρασμα που έχω καταλήξει και εγώ. Είτε η διακοπή ανάπτυξης είναι μύθος, ή είναι αλήθεια και γλίτωσα το 2.45.
Επίσης, είμαι αυτός που ως ενήλικος και υπαρχηγός κατασκήνωσης, δεν κάπνισα ποτέ μπροστά σε παιδιά και ας θυμάμαι παλαιότερους αρχηγούς, υπαρχηγούς και στελέχη να καπνίζουν χύμα με τον αέρα του "μεγάλου", του "σπουδαγμένου" ή του "απελευθερωμένου". Κρυβόμουν μαζί με τα 16χρονα στελέχη και ομαδάρχες στην τουαλέτα, δεν ήθελα να με δουν τα παιδιά. Και ας υποδεχόταν τη μαμά τους στα επισκεπτήρια με το τσιγάρο στο χέρι.
Έχω κάνει πολλά καραγκιοζιλίκια σε αυτή την κατασκήνωση για να κρατάω τα παιδιά χαρούμενα. Έχω φτάσει στο σημείο να βάλω φόρεμα και κόκκινη περούκα γιατί σε ένα κοριτσάκι 10 χρονών έλειπε η μαμά του το πρώτο βράδυ της κατασκήνωσης. Και ακόμα χειρότερα. Μέσα από αυτή την ενασχόληση όμως, κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα τα οποία είδα να δουλεύουν σε βάθος χρόνου. Το πρώτο είναι ότι το "απαγορεύεται" ακούγεται διαφορετικά από το "δεν επιτρέπεται" και το δεύτερο είναι ότι όταν χαμηλώσεις από τα δύο μέτρα στο ένα για να βρεθείς στο ίδιο επίπεδο με ένα παιδί, αυτό το εκτιμά.
Το κομμάτι που μας απασχολεί εδώ όμως, δεν έχει να κάνει με παιδάκια. Έχει να κάνει με έφηβους και προέφηβους. "αντράκια" που νομίζουν ότι με μια γροθιά μπορούν προκαλέσουν σεισμό σε όλο τον κόσμο και δεν τους αντιστέκεται τίποτα. Και εδώ τα πράματα είναι δύσκολα.
Από τη μία, δεχόμαστε ως αξίωμα ότι ο λόγος ύπαρξης του ατμίσματος, είναι για να προσφέρει μια ασφαλέστερη εναλλακτική του καπνίσματος. Από την άλλη, οι ίδιοι σκιζόμαστε ότι είναι κατά 95+% πιο ασφαλές από το κάπνισμα. Οπότε θα σου πει ο έφηβος:
- "ρε γερο Τρύφωνα, το να αρχίσω το άτμισμα θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται το ίδιο με το να αρχίσω να τρώω πίτσες, κοακόλες και πιτόγυρα, τι μου τσαμπουνάς? Νικοτίνη έχουν και οι μελιτζάνες, και εσύ και η κάμπια η μάνα μου μου έχετε πρήξει τα ούμπαλα με το πόσο θρεπτικό είναι το ιμάμ μπαϊλντί".
- "Ναι γιόκα μου, αλλά γιατί να αρχίσεις το άτμισμα? Αφού δεν καπνίζεις. Τι να αντικαταστήσεις?"
- "Και συ ρε άμπαλε πατέρα, το κάπνισμα τι το άρχισες? Τι ήθελες να αντικαταστήσεις?"
Γκολ από τα αποδυτήρια κυρίες και κύριοι, παρόλο που αν είχα τέτοιο γιο θα τον έφερνα παρέα σε καμιά συνάντηση Αργυρούπολη, καθώς θα ήταν μορφάρα σαν το γέρο του.
Είναι δύσκολα τα πράματα. Και γίνονται ακόμα πιο δύσκολα καθώς η μεγάλη πλειοψηφία των τωρινών πατεράδων και μανάδων, έχει νωπές τις μνήμες από τα νιάτα της. Και όταν με το καλό πχ το καμάρι πάει να σπουδάσει, όλοι θα ξέρουν ότι το "θα κάτσω εδώ το Σ/Κ μωρέ, να διαβάσω", μεταφράζεται σε "πάω Σ/Κ στο Bansko με ξύδια και γρασσίδια στο χιόνι".
Πάμε να δούμε λίγο το θέμα της πώλησης ατμιστικών σε ανηλίκους, υπό τη μορφή "ψηφοφορίας", από τη σκοπιά του εμπόρου:
1) Είναι απολύτως νόμιμη η πώληση εξοπλισμού και μηδενικών υγρών αναπλήρωσης σε ανηλίκους. Δεν κάνω κάτι παράνομο και δεν καταλαβαίνω καν γιατί το συζητάμε.
2) Από τη στιγμή που ο περιπτεράς δεν έχει κανένα ενδοιασμό να παραβεί το Νόμο και να πουλήσει καπνικά σε ανήλικους, εγώ γιατί να αρνηθώ να πουλήσω κάτι που δεν εναντιώνεται και στο Νόμο?
3) Επιτελώ κοινωνικό έργο! Βοηθάω ανήλικους να κόψουν το τσιγάρο!
4) Τι είμαι εγώ, ο μ@##κας της παρέας? Αφού όλοι πουλάνε, εγώ γιατί να χάσω από την πίτα?
5) Το άτμισμα απευθύνεται σε ενήλικους. Μπορεί να μην το λέει καθαρά ο Νόμος, αλλά ας έχω το κεφάλι και τη συνείδησή μου ήσυχα.
6) Δε φταίω εγώ που οι γονείς του δεν ενοχλούνται όταν το 14χρονό τους κυκλοφορεί με ένα 100ρικο στην τσέπη και έρχεται για εξοπλισμό! Είπαμε, δεν κάνω κάτι παράνομο.
7) Μήπως να ζητήσω υπεύθυνη δήλωση από τους γονείς του? Καλά, ντάξει, σιγά μην τους ζητάει δήλωση και ο σουβλατζής...
8 ) Ρε σεις, άμα του πουλήσω μηχανικό, θα πρέπει να του πω και για το Νόμο του Ohm. Άρα θα τον σπρώξω να διαβάσει Φυσική! Άρα οι γονείς του θα γλιτώσουν λεφτά από τα φροντιστήρια! Άτμισμα κύριοι, παράγει ιδιοφυΐες. Και μάλιστα με μηχανικά!
9) Σε λίγο καιρό, όλα τα πιτσιρίκια θα θέλουν καλά μοντάκια για να μην τους κοροϊδεύουν στο σχολείο, όπως κάποτε γινόταν με τα παπάκια, τα ρούχα και τα κινητά. Πελάαααααατες μουυυυυυυυ.
10) Να φωνάξουμε τον Τρύφωνα να κάνει σεμινάρια γευσιγνωσίας στα σχολεία! Να τον ερωτευτούν και τίποτα πιτσιρίκες (jailbait) και να διαβάζουν το blog του, και ότι υγρά του στέλνουμε να δοκιμάσει και να γράψει, να γίνονται ανάρπαστα! Γατάκι Elon Musk, θα δεις τι πάει να πει ρεύμα και μπαταρία!
Σε τέτοια ερωτήματα φτάνουμε όταν δεν υπάρχει σαφής και ρητή Νομοθεσία, όπως και οι ανάλογες αρχές να την επιβάλλουν. Αν υπήρχε, τα σημεία θα ήταν μόνο δύο:
1) Επιτρέπεται, άρα πουλάω
2) Απαγορεύεται, άρα δεν πουλάω.
Τέλος, θέλω να σχολιάσω κάποια points αποσπασπατικά από προηγούμενα ποστ:
[member=16630]e-spy[/member]
στο σημείο που αναφέρεις για το χειρισμό, εγώ θα σου βάλω άλλο ένα κομμάτι. Πως χειρίζεσαι την περίπτωση του να σου έρθει ένας φίλος, μη καπνιστής και μη ατμιστής, και να σου πει ότι το 15χρονό του καπνίζει και θέλει να στο φέρει να του κάνεις μια κουβέντα για το άτμισμα?
Εγώ πάντως ως ατμιστής, συγγενής ή φίλος, θα έβλεπα τη "διάθεση" του συνομιλητή μου πριν πάρω θέση. Αν η διάθεσή του είναι "ορίστε, με τα ντουμάνια και τις μ@#&κίες σας, κάνετε τα παιδιά του κόσμου να θέλουν το ίδιο", η απάντησή μου θα είναι το ίδιο εχθρική.
1) Συμφωνώ απόλυτα. Ιδίως στο "ντε και καλά".
2) Συμφωνώ, εκτός από το σημείο με τις σφαλιάρες: οι δικές μου σφαλιάρες, μάλλον θα το έστελναν για επίδομα αναπηρίας...
3) Συμφωνώ, το έχω κάνει, και ας ξέρω εκ των προτέρων ότι τελικά θα κάνει αυτό που θέλει.
4) Διαφωνώ. Θα έλεγα στο πιτσιρίκι να ζητήσει την ανάλογη τεκμηρίωση. Κάτι τέτοιο, μπορεί στην Ελλάδα να του στοιχίσει κατηγορία ότι αυθαδιάζει, αλλά τα βρίσκουμε μετά με την κυρά δασκάλα. Έτσι κι αλλιώς, στα παιδιά πρέπει να προάγουμε τη διάθεση για έρευνα και την αναλυτική σκέψη. Το πίστευε και μη ερεύνα, ανήκει στο 1900. Εκτός αν το λέω εγώ, οπότε είναι Νόμος...
5) Ίσως η μεγαλύτερη βλακεία που έχεις πει ή γράψει όσο σε γνωρίζω. Το αν το παιδί σου ατμίσει, καπνίσει ή στρίψει κάνα μπάφο, δεν έχει να πει τίποτα για το τι είδους γονιός είσαι. Δηλαδή αν σου κοτσάρει αφίσα στον τοίχο τον Ξανθό και τον Πολάκη, τι θα κάνεις, θα ξαπλάρεις στη γραμμή του Μετρό περιμένοντας το "Δουκίσσης Πλακεντίας - Αεροδρόμιο?"
[member=18024]Tortugas[/member]
Σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ, αλλά θέλω να πω κάτι περί του hype που αναφέρεις: Υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να μην "πέφτει" το hype, απλά να γίνεται κάτι συνηθισμένο και τα media να μην δίνουν πλέον τη δέουσα προσοχή. Επιπλέον, όταν ένα δημόσιο πρόσωπο στο εξωτερικό (ιδιαίτερα στην Αμερική) κάνει εμφάνιση με οτιδήποτε, αυτό συνήθως είναι κατόπιν συμφωνίας για διαφήμιση. Δεν είναι να πεις ότι ζούμε στην εποχή ego+clearo ώστε να μην είναι διακριτές οι μάρκες. Πλέον, βλέπεις το Johny Depp να σκάει ντουμάνια και το πρώτο που σκέφτεσαι, είναι ποιος ατμοποιητής είναι αυτός και όχι "μπα? Ατμίζει ο Τζόνιι?"
Το ίδιο έχει γίνει με πολλά πράγματα, πχ κινητά, σκουλαρίκια, τατουάζ κλπ.
[member=21779]treloneritis[/member]
Δυστυχώς θα συμφωνήσω μαζί σου περί μεσογειακών γονέων. Προσωπικά είμαι οπαδός πιο "σκληρών" μοντέλων, όπου αν θέλει το παιδί να σπουδάσει, θα πάρει φοιτητικό δάνειο και μόλις γεράσει ο μπαμπάς, δεν θα υπάρχει η κοινωνική υποχρέωση να τον έχεις σπίτι και ο οίκος ευγηρίας είναι κάτι απόλυτα αποδεκτό. Σε άλλες χώρες φυσικά, υπάρχουν και τα απαραίτητα εχέγγυα για να γίνει κάτι τέτοιο, τα φοιτητικά δάνεια στην Αγγλία πχ, αποπληρώνονται αυτόματα από τα έσοδα του δανειζόμενου αν και όταν υπερβαίνουν ένα ποσό αυτά τα έσοδα.
Συμφωνώ επίσης με το "άσε με να κάνω λάθος" και με το "να πάθεις για να μάθεις". Με την προϋπόθεση ότι υπάρχει κατάλληλη ενημέρωση ώστε η οποιαδήποτε λάθος επιλογή, να γίνει συνειδητά.
[member=20916]Κώστας Άλεξ[/member]
Στην κατασκήνωση που ανέφερα πριν, επίσης δεν άτμιζα μπροστά στα παιδιά την τελευταία μου χρονιά εκεί το 2012. Μάλιστα, όταν με ρωτούσαν τι ήταν το Lava Tube με τον CE4+ που εξείχε από την τσέπη μου, έλεγα ότι είναι εργαλείο για να μετράω την τάση στα ηχεία...
Όσον αφορά τις κρατικές απαγορεύσεις, όσο και να επιβάλλονται, αν δεν εφαρμόζονται δεν γίνεται δουλειά. Στην Ελλάδα, έχουμε ένα εργαλείο (εμείς και η Ιταλία μόνο αν δεν κάνω λάθος) το οποίο μπορεί να βοηθήσει στην επιβολή απαγορεύσεων, και αυτό λέγεται Δελτίο Αστυνομικής Ταυτότητας. Αν αυτό γίνει πρακτικά αδύνατον να πλαστογραφηθεί με κάποιο τρόπο, τότε με λίγη παραπάνω δουλειά, μπορούν να εφαρμοστούν πρακτικά οι απαγορεύσεις πώλησης καπνού και αλκοόλ σε ανήλικους. Για το άτμισμα, ας γράψουν Νόμους που να μην επιδέχονται ερμηνείας γιατί όπως είναι σήμερα το καθεστώς, δεν υπάρχει απαγόρευση κατανάλωσης ατμού από ανήλικους, μόνο απαγόρευση πώλησης νικοτινούχων σύμφωνα με το γράμμα του Νόμου.
Και επαναλαμβάνω: αν η εικόνα ενός 15χρονου να σκάει ντουμάνια, δεν έδινε πάτημα σε κάτι Μπεχράκηδες, δεν θα με ένοιαζε καθόλου το να βλέπω ανήλικους να ατμίζουν. Ιδιαίτερα από τη στιγμή που εγώ πρώτος φωνάζω ότι πρακτικά δεν είναι επιβλαβές. Δεν θα έβρισκα το λόγο να το κάνει, αλλά δεν θα θεωρούσα ότι αυτή η εικόνα ενδεχομένως να βλάψει εμένα που ατμίζω για κάποιο λόγο.
Είπε κανείς κάτι για σεντόνι?
εσεις που μονο ατμιζετε παλι καλα .
εγω που κατασκευάζω κιολας , ερχετε προχθες η μικρη μου 9 ετων , και χαζεύοντας με να δουλευω , μου λεει .
θα στησουμε κανεναν ατμοποιητη σημερα ? η δεν εχεις χρονο ?
και ετσι ζησαμε εμεις καλα και αυτοι καλυτερα .........
Κάποτε λέγανε "να μου φέρνει ένα ποτήρι νερό στα γεράματα". Εσένα τουλάχιστον θα σου στήνει και κάνα ντρίπερ...
-
Καλά στα "σκληρότερα" συστήματα το κατα κεφαλήν ΑΕΠ ειναι τριπλάσιο τουλάχιστον και η ανεργία υποπολλαπλάσια απλά, υπο3πλάσια μέχρι υπο5πλάσια είναι πολύ εύκολο να διορθώσουν αποκλείσεις, αυτοι, όπως είπες, υπάρχουν διάφοροι μηχανισμοι.
Εμένα παραμένει θέμα μου, ως ενήλικας κι όχι ως νεογέννητο/αλεξιπτωτιστής, αν η ταση μας είναι προς το Μπανανιστάν, που τα σκλρά τους είναι άλλα, ή προς τα "σκληρά" κοινωνικοοικονομικά δυτικά συστήματα και όχι η άφεση αμαρτιών, θα χτίσω εκκλησάκι να πάρω και ΔΕΗ <- υποβόσκοντας πρακτικές εφαρμοσμένες και συνήθεις . Πολύ απλά δηλαδη, δεν ξέρω πως φαίνεται
-
ετσι Τρυφωνα :)) :)) , τωρα περα από την πλακα , προς το παρων και οι 2 (13 και 9 ) είναι εντελως κατά του καπνισματος
για τον ατμο δεν θελω να ρωτησω , ο λογος η ενασχόληση μου με αυτό οποτε δεν με παιρνει ,
-
Δεν απολαμβανω ιδιαιτερα να κανω τον συνηγορο του Διαβολου, αλλα δεν μπορω να μην παρατηρησω το εξης.
Το ατμισμα (των εφηβων) δεν ειναι θεμα κυριως αισθητικης (μας) ενοχλησης, δεν ειναι σαν τα απιστευτα μακρια απεριποιητα μουσια η τα σκισμενα ρουχα που ειναι μοδα, δεν ειναι κατι αμετακλητα διαπιστωμενο ως ακινδυνο.
Δεν ειναι βολτα στο παρκο.
Ακομα και οι πιο ενθερμοι ερευνητες και υποστηρικτες της υποθεσης, π.χ. οι Αγγλοι γιατροι και ο Δρ Φ, μιλουν παντα για ΣΧΕΤΙΚΗ (μεγαλη) ασφαλεια , παντα σε σχεση με το κανονικο τσιγαρο.
Εμεις εχουμε αποδεχτει οτι ειμαστε κατι σαν πειραματοζωα, με το σκεπτικο , οτι και (πιθανον) να παθουμε απο την μακροχρονια χρηση θα ειναι πταισμα σε σχεση με τους καρκινους και τα εμφραγματα απο το κωλοτσιγαρο.
Αυτο, στις διαφορες κουβεντες μας, συχνα δειχνουμε να το ξεχνουμε, μιας και μας "βολευει".
Δεν εχουμε κανενα λογο λοιπον να δεχτουμε αδιαφοροι την ενταξη νεων ανθρωπων-εφηβων που δεν καπνιζαν σε αυτη την κατηγορια πειραματοζωων.(και οχι απλα για λογους αισθητικης ενοχλησης).
Στο δια ταυτα, δεν μπορει να γινει κατι δραστικο, παρα μονον καποια αυτονοητα πραγματα, οπως η μη πωληση σε ανηλικους, η απαγορευση διαφημισης στον γενικο πληθυσμο και ο περιορισμος των εταιρειων στις ετικετες των προιοντων να μην ειναι ελκυστικες για τους νεους.
Πρακτικα φυσικα, αν ο εφηβος θελει να καπνισει θα το κανει, αν θελει να ατμισει θα το κανει, ετσι ειναι αυτα τα πραγματα..
.
-
Η δική μου άποψη περιληπτικά (=σεντόνι! :laugh1:):
1. Με κάλυψε ο Τρελονερίτης, αλλά έχω ψώνιο να γράφω.
2. Τα παιδιά θα κάνουν τα δικά τους ακόμα και όταν οι γονείς τα έχουν κάνει "όλα καλά". Δεν είναι μηχανήματα να προγραμματίζονται, και η εφηβεία περιλαμβάνει αντίδραση και ψάξιμο ορίων. Οι παραβατικές συμπεριφορές συχνά δεν αντανακλούν στην ποιότητα της ανατροφής.
3. Ένα μεγάλο ποσοστό εφήβων δοκιμάζουν παραβατικές συμπεριφορές. Σε παλιότερες γενιές το κλασικότερο ήταν το τσιγάρο. Αν αντικατασταθεί από το άτμισμα... μια χαρά εξέλιξη είναι.
4. Οι περισσότεροι έφηβοι δεν ενδιαφέρονται για νικοτίνη, μόνο για τον χαβαλέ του ντουμανιού, άντε και την γεύση. Συνεπώς και ο παράγοντας "εθισμός" στην ουσία απουσιάζει.
5. ΟΤΑΝ ένα παιδί καπνίζει, ΕΥΧΟΜΑΙ να συναντήσει έγκαιρα το άτμισμα. Καπνιστής=καπνιστής, ασχέτως ηλικίας, και καλύτερα να σταματήσει η βλάβη στον οργανισμό του νωρίς.
6. Τα στατιστικά εξακολουθούν να δείχνουν πως τρομερά σπάνια πάει κανείς από το άτμισμα στο κάπνισμα. Όσες -κυρίως αμερικάνικες- μελέτες μιλούν γενικόλογα για "σύνδεση" ΗΤ και τσιγάρου κάνουν απλά πολιτική και έντεχνα αποκρύπτουν την "σύνδεση": έφηβοι που πειραματίζονται με το κάπνισμα πειραματίζονται και με το άτμισμα. Δηλαδή αν σε τρώει ο κώλος σου γενικά, θα ψαχτείς με ότι βρεις. Το άτμισμα ΔΕΝ λειτουργεί σαν Δούρειος Ίππος και γέφυρα.
7. Δεν υπάρχει καμία "αισθητική" επί του θέματος, καλή ή κακή. Έτσι ονομάζουμε το πώς νιώθουμε, που δημιουργήθηκε από το τι συνδέσεις κάνουμε στο μυαλό μας. Τελείως αυθαίρετα και άνευ συνειδητής σκέψης. Η "αισθητική" πολλών νομοθετών ανά τον κόσμο είναι πως ο ατμός τους μοιάζει με τον καπνό, και τι πράγματα είναι αυτά, και "είναι ωραίο αυτό τώρα, δηλαδή;", και τι θα πει ο Χριστούλης, και "στην εποχή μου τα καλά κορίτσια δεν κάνανε τέτοια πράγματα" και κολοκύθια τούμπανα. Η "αισθητική" για το άτμισμα λέει κάτσε και πέθανε γιατί εμένα κάτι μου ξυνίζει σε αυτό που κάνεις. Είναι απλή προκατάληψη κρυμμένη κάτω από μια ομορφότερη λέξη.
8. Έχοντας πει αυτά, κρίνω πως ορθά απαγορεύεται η πώληση σε ανηλίκους. Δεν κάνει πολλά στην πράξη αλλά δεν βλάπτει να υπάρχει αυτό το ανάχωμα. Εκτός αν ο ανήλικος είναι καπνιστής, οπότε πιστεύω πως τα κράτη οφείλουν να του δίνουν νόμιμη εναλλακτική -πιθανώς με γονεϊκή άδεια.
ΥΓ: Βρίσκω πολύ κακό να πρέπει να περιορίζεται κάτι στον γενικό πληθυσμό (που αποτελείται από πολλούς που κινδυνεύουν ΤΩΡΑ, πολύ σοβαρά, από κάτι πάρα πολύ χειρότερο του ατμίσματος, με δικαιολογία ένα μικρό ποσοστό ενός μικρού ποσοστού που ίσως επιβαρυνθεί λίγο κάποτε. Τα φυστίκια κάνουν κακό σε (ή και σκοτώνουν) πολύ περισσότερους εφήβους,
-
Και επειδή πρόκειται για ένα μεγάλο αγοραστικό κοινό -οι έφηβοι ντε- που θεωρεί trendy και μαγκιά το άτμισμα -όπως εμείς κάποτε το κάπνισμα, ή κάνω λάθος- ας το βοηθήσουμε
http://digiflavor.com/project/upen/
-
Μάλλον δεν έχεις προλάβει το ego-w...
Από κινητό.
-
Πωωωω, ρε μαν! Τζάμι είναι. Θα το περνάνε και οι γέροι μου για στυλό και δε θα μου τα κάνουν τσουρέκια!!! :laugh1:
-
[member=7454]Cruiser79[/member]
Εγραφα ποση ωρα με επιχειρηματα, θεωριες, προβλεψεις μεχρι που πατηθηκε κατι και τα εχασα...
Οποτε εν συντομια συμφωνω αν εννοεις πως ξεφουσκωσε το hype/trend κι εγινε μεταβαση στο συνηθισμενο, οχι πως συνηθισαμε το hype. Για μενα το hype train το κρασαρε ο FDA και κατασταλαξαν τα πραγματα, ισως επεσε και λιγο η αγορα με τα απανωτα χτυπηματα, σιγουρα παντως εβλαψε την αναπτυξη της. Χρειαζομαστε δεδομενα απο προσφατες ερευνες βεβαια για να απαντηθουν σιγουρα αυτα. Αρα πιστευω ιδιοι ή πιο χαμηλοι θα ειναι οι αριθμοι σε νεαρες ηλικιες (που πανε κατευθιαν ατμισμα), εκτως κι αν βγαλει η smok το επομενο must have χριστουγεννιατικο ατμιστικο παιχνιδι πχ. Δεν γινεται να υπαρχει τοσα χρονια trend ουτος ή αλλως -ειδικα με τον FDA να πυροβολει- και ο ιδιος ο steve jobs να 'ταν
digiflavor upen.. Μαλιστα. Σαν να φανταζομαι πως το ονομασαν.
-"Να το πουμε ipen?"
-"Θα φαμε μηνυση απ'την apple"
-"Ας το πουμε upen"
-" :101010:"
-
Ο έμπορος που πουλάει στον 15άρη με την δικαιολογία ότι είναι μηδενικής νικοτίνης άρα τα επιτρέπει ο Νόμος (δεν είμαι σίγουρος ότι ισχύει, απλώς προναφέρθηκε) όφειλε να έχει την στοιχειώδη επαγγελματική συνείδηση (ή ηθική) ώστε να μην το κάνει και όχι να περιμένει το Κράτος να το απαγορεύσει. Η οπτική του είναι απολύτως κοντόφθαλμη και υπονομεύει και το δικό του επαγγελματικό μέλλον αν το δεί λίγο μακροπρόθεσμα. Από την μία επικαλούμαστε έλλειψη νόμων και από την άλλη όταν μπαίνουν βρίζουμε.
-
Ανήλικα αν θέλουν να αγοράσουν ατμιστικά θα έπρεπε να είναι με συνοδεία κηδεμόνα.
ΑΡΝΗΣΗ πώλησης σε κάθε άλλη περίπτωση. Αν μικροδείχνει και δεν είναι σίγουρος ο πωλητής για την ηλικία ας ζητήσει ταυτότητα είναι τόσο απλό.
Σίγουρα καλύτερα να ατμίζει απτο να καπνίζει και ας είναι και 12 χρονών δεν διαφωνώ ΑΛΛΑ εφόσων υπάρχει δαιμονοποίηση του ατμίσματος ήδη δεν χρειάζεται να το κάνουμε χειρότερο γιατί στο τέλος θα έχουμε καμμιά ρητή απαγόρευση του ατμίσματος και θα :wall:
-
Κοίτα να δεις που θα συμφωνήσω με τον [member=15018]GRat[/member] :o :faint:
Ποιός; ΕΓΩ! :lotpot:
Λοιπές παρατηρήσεις:
Όταν πρωτοανέφερα το θέμα της "αισθητικής" είχα σαφώς και αυτό που αναφέρει ο GRat στο μυαλό μου. Δεν είναι μόνο αν χαλάει τη δική μου αισθητική. Ας υποθέσουμε πως δεν την χαλάει. Χαλάει όμως την άκρως συντηρητική αισθητική μιας ολόκληρης κοινωνίας και αυτή η ολόκληρη κοινωνία (ή έστω ένα μεγάλο μέρος της) είναι που ανεβάζει και κατεβάζει κυβερνήσεις. Οι κυβερνώντες το ξέρουν και θέλουν να την "χαϊδεύουν" σε θέματα (που θεωρούν πως είναι) "ανώδυνα" γι αυτούς.
Όταν ανέφερα πως "θα έχω αποτύχει ως γονιός..." κλπ. είχα στο μυαλό μου πως το δικό μου πιτσιρίκι βλέπει τον μπαμπά του να ατμίζει από τότε που ήταν 5 χρονών, και έχει μάθει πολύ καλά τι κακό έκανε το τσιγάρο, και στον ίδιο αλλά και στην υπόλοιπη οικογένειά του. Σε τέτοιο βαθμό που έχει πείσει τις φίλες της να κάνουν και τους δικούς τους μπαμπάδες ατμιστές (με 50% επιτυχία προς το παρόν, δύο στους τέσσερεις, δεν το λες κι άσχημα). Αν (λέω ΑΝ) καταφέρω μέχρι την εφηβεία της να της υπενθυμίζω με τους κατάλληλους αποτρεπτικούς τρόπους το γιατί δεν πρέπει να καπνίσει, και ταυτόχρονα καταφέρω να της εξηγήσω πως αν δεν καπνίσει δεν υπάρχει και κανένας λόγος να ατμίσει, κάτι θα έχω καταφέρει κι εγώ.
Επειδή συμφωνώ και με όσους ανέφεραν πως ένα μεγάλο ποσοστό εφήβων δοκιμάζει παραβατικές συμπεριφορές, εδώ φτάνουμε σε ένα από τα μεγάλα "ζουμιά" της όλης υπόθεσης: Γιατί να θεωρείται το άτμισμα "παραβατική συμπεριφορά"; Και δεν εννοώ στους εφήβους, εννοώ σε όλους. Προφανώς γνωρίζω την απάντηση, αλλά θεωρώ μέρος της λύσης (φυσικά και δεν αρκεί μόνο αυτό) την απενοχοποίηση του ατμίσματος και την πλήρη αποσύνδεσή του από το παραδοσιακό κάπνισμα. Κάτι που κανένας καρεκλοκένταυρος δεν δείχνει να καταλαβαίνει προς το παρόν...
-
Δεν θεωρώ, Σπύρο, πως μπορεί να υπάρξει πλήρης αποσύνδεσή του από το κάπνισμα. Εχει εμπεδωθεί, από εμάς τους χρήστες πρώτα, ο όρος "ηλεκτρονικό τσιγάρο". Ακόμα και από επιχειρήσεις (e-smoke guru, πχ). Από μόνο του σε παραπέμπει σε τσιγάρο, καπνό, κάπνισμα. Δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να γνωρίζουν τις διαφορές τους, ούτε και το ποιό είναι λιγότερο βλαβερό και γιατί. Το "μεταλλικό νερό", νερό είναι, όπως και το ιαματικό όπως και της πηγής ή της βρύσης. Η "ηλεκτρονική αλληλογραφία" παραμένει αλληλογραφία. Ο ηλεκτρονικός ιός, ιός. :)
Συνεπώς, είτε από καθαρή άγνοια, είτε από αντικαπνιστικό μένος, είτε από φορολογικούς μηχανισμούς, άτμισμα=κάπνισμα. Κόφτο το ρημάδι ή πλήρωνε μεταφορικά και κυριολεκτικά τον εθισμό σου.
-
e-spy νομίζω οτι οσο και να απενοχοποιηθει ,παντα θα ειναι μια επιβλαβης συνηθεια.και δε θεωρω οτι ειναι παραβατικη η συμπεριφορα.επιβλαβης ειναι.το μονο οπλο θα είναι η προοδος της επιστημης και η αποδειξη της μικρης βλαβης.οσο πιο μικρη τοσο πιο καλα.παντα ομως θα υπαρχει μια μικρη βλαβη.εκει στηνεται και ολο το επικοινωνιακο παιχνιδι.και εκει ειναι πυ το ατμισμα δεν εχει δυναμη.
κατα τα αλλα νομιζω οτι δεν μπορεις να αποτρεψεις τον εφηβο απο το να δοκιμασει οτιδηποτε.μονο η ενημερωση χωρις να αντιμετωπιζεις τον εφηβο σαν χαζο σωζει.η εξυπνη ενημερωση που μιλαει για την ουσια και οχι για την ηθικη η την υγεια.κανενας εφηβος δεν αγχωνεται για την υγεια του.εφηβοι ειναι.τα νουμερα ειναι ακομα υπερ τους.
-
Δεν θεωρώ, Σπύρο, πως μπορεί να υπάρξει πλήρης αποσύνδεσή του από το κάπνισμα. Εχει εμπεδωθεί, από εμάς τους χρήστες πρώτα, ο όρος "ηλεκτρονικό τσιγάρο". Ακόμα και από επιχειρήσεις (e-smoke guru, πχ). Από μόνο του σε παραπέμπει σε τσιγάρο, καπνό, κάπνισμα. Δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να γνωρίζουν τις διαφορές τους, ούτε και το ποιό είναι λιγότερο βλαβερό και γιατί. Το "μεταλλικό νερό", νερό είναι, όπως και το ιαματικό όπως και της πηγής ή της βρύσης. Η "ηλεκτρονική αλληλογραφία" παραμένει αλληλογραφία. Ο ηλεκτρονικός ιός, ιός. :)
Συνεπώς, είτε από καθαρή άγνοια, είτε από αντικαπνιστικό μένος, είτε από φορολογικούς μηχανισμούς, άτμισμα=κάπνισμα. Κόφτο το ρημάδι ή πλήρωνε μεταφορικά και κυριολεκτικά τον εθισμό σου.
Συμφωνώ απόλυτα. Έτσι και αλλιώς αυτό που επικαλούμαστε οι περισσότεροι (θέλω να πιστεύω) είναι ότι κόψαμε το τσιγάρο με την βοήθεια του ατμίσματος άρα το υποκαταστήσαμεμε κάτι σημαντικά λιγότερο επιβλαβές. Το πράγμα καλώς κακώς συνδέεται από μόνο του.
-
Αναφορικά με τη νεολαία και το άτμισμα, ειμαι πεπεισμένος ότι υπερβάλλετε με τους κινδύνους.
Απλά όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος, αυξάνονται και οι κατ επίφαση ανησυχίες για τους νεότερους.
Ουσιαστικά βέβαια δεν του καίγεται καρφάκι κανενός, κουβέντα να τρέχει...
-
Δεν είναι τόσο οι κίνδυνοι το πρόβλημα Μίμη, όσο το ότι ένα πιτσιρίκι που ατμίζει, δίνει τροφή εκεί που δεν πρέπει.
Τροφή που θα αναμασηθεί και θα την φτύσουν πάνω μας με τις πιο απίστευτες σάλτσες.
-
Απαγόρευση πώλησης σε ανηλίκους.
Αυστηρές κυρώσεις-πρόστιμα στους πωλητές.
(Γίνεται? μπορεί κ ναι...)
:bye:
-
Γίνεται και παραγίνεται Κώστα. Άλλο αν δεν θέλουν να το κάνουν...
Πάντως [member=21779]treloneritis[/member] και [member=13949]ringo2009[/member] δεν σας καταλαβαίνω για να είμαι ειλικρινής.
Είτε το ξέρετε είτε όχι, είμαι ίσως ο μεγαλύτερος υπέρμαχος του να καταργηθεί ΠΛΗΡΩΣ και από ΠΑΝΤΟΥ ο όρος "ηλεκτρονικό τσιγάρο". Θεωρώ τις προεκτάσεις του θέματος μεγάλη πληγή και πηγή πολλών δεινών. Οι παραινέσεις μου προς διάφορους δημοσίως αλλά και οι καυγάδες μου με τον δρ. Φαρσαλινό ακριβώς για την αλλαγή της ορολογίας υπήρξαν ομηρικοί και έχουν αφήσει ιστορία. Σε μία από τις περιπτώσεις σηκώθηκα κι έφυγα από προγραμματισμένη κοινή συνέντευξη ακριβώς επειδή αρνήθηκε να το ονομάσει άτμισμα, με την αιτιολογία πως "έτσι το ξέρει ο κόσμος, ηλεκτρονικό τσιγάρο", μη δεχόμενος το κακό που κάνει ο όρος.
Διότι αν υπεραπλουστεύσουμε και δεχτούμε πως όπως το "μεταλλικό" παραμένει νερό, και ο "ηλεκτρονικός" παραμένει ιός, τότε να ονομάσουμε καπνικό προϊόν και τα τσιρότα και τις τσίχλες νιοκοτίνης και όλα τα εισπνεόμενα (νικοτίνης) να λέγονται τσιγάρα και όχι εισπνεόμενα.
Φυσικά αυτό είναι μια άλλη, διαφορετική συζήτηση και ξεφεύγουμε από το θέμα μας. ;)
-
Η ουσία είναι οτι το άτμισμα, ειναι μια βλαβερή συνήθεια. Μπορεί να είναι 1.000 φορές λιγότερο βλαβερή απο το κ.τ. αλλά παραμένει βλαβερή. Μπορεί να νιώθουμε όλοι καλύτερα που έχουμε ξεφύγει απο το κ.τ. αλλά δεν πρέπει να κλείνουμε και τα μάτια μας. Επι της ουσίας όποιος και να δει το παιδί του να ατμίζει θα νιώσει άσχημα και δεν νομίζω να πει κανείς "έλα μωρε, δεν είναι και κ.τ.". Τα πιτσιρίκια έχουν στην τσέπη τους την καραμέλα "εμένα ο μπαμπάς μου είπε οτι δεν κάνει κακό". Δεν είναι ενήλικες ωστε να έχουν την ευθύνη των πράξεών τους. Οπότε η ταπεινή μου γνώμη είναι οτι η πωληση ατμιστικών προιόντων πρέπει να απαγορεύεται ρητα σε ανηλικους. Βέβαια στην ελλάδα ποιος νόμος η κανόνας εφαρμόζεται για να εφαρμοστεί και αυτός. Για εμάς του ελληνες ο νόμος ειναι για να παραβιάζεται. Η συζήτηση είναι τεράστια και δεν έχει τέλος. Τουλάχιστον ας προσπαθήσει ο καθενας μας σαν μονάδα να γίνει πιο υπευθυνος, έστω και αν η προσπάθεια αυτη πέσει στο κενό. Σωστή η λαθος αυτη είναι η γνώμη μου.
-
Να και η δική μου γνώμη.
1. Απαγόρευση πώλησης δεν λειτούργησε και δεν θα λειτουργήσει.
2. Τι άλλο μπορεί να γίνει;
Απαγόρευση διαφήμισης - υπάρχει και σωστά υπάρχει, με τη λογική να μην γίνει ένα προϊόν ελκυστικό για μη καπνιστές, πόσο μάλλον ανήλικους μη καπνιστές.
Λειτουργεί; Ναι μεν, αλλά... σίγουρα όχι 100%.
3. Στο ίδιο πνεύμα, δηλαδή να καταστεί το ατμίζειν μη ελκυστικό, τι άλλο θα μπορούσε να γίνει; :hmmm:
Άποψη μου το λέω και πάλι και το ξέρω πως δεν θα είναι δημοφιλής εντός του φόρουμ.
Κατάργηση-απαγόρευση όλων των υγρών με προσθήκη αρωμάτων κάθε είδους. Μόνο 10 ml μπουκαλάκια με σκέτη βάση+νικοτίνη. Κατάργηση-απαγόρευση και των διαφόρων mix&shake&vape.
Ερώτημα 1ο, εγώ ο ίδιος θα το δεχόμουν και θα το χρησιμοποιούσα έτσι (άγευστο) το ηλεκτρονικό μου για να απαλλαγώ από το τσιγάρο; ΝΑΙ
Ερώτημα 2ο, αν κάποιος/οι θέλουν σώνει και καλά να φτιάχνουν diy με βάσεις φαρμακείου και αρώματα του εμπορίου; ΝΑΙ, αυτή η μικρή μειοψηφία ας κάνει ότι θέλει. Με υλικά του εμπορίου μπορείς να φτιάξεις και βόμβες στο κάτω κάτω.
Δραστικό μεν, αλλά στη σωστή κατεύθυνση πιστεύω.
Α...και επιτέλους να σταματήσουμε να υιοθετούμε ως 95% λιγότερο βλαπτικό το dripping/squonking στα 90W.
-
Οι ανήλικοι (λέω για την πλειοψηφία) έχουν να διαχειριστούν την επιβίωση τους με τις χειρότερες συνθήκες από την μεταπολίτευση.
Το να κουβεντιάζουμε αν τους κάνει κακό το άτμισμα (άντε να το δεχτώ για το κάπνισμα) ειναι υποκριτικό. .
Βέβαια, θα πει κάποιος, εμεις κουβεντιάζουμε και προσέχουμε τον χώρο μας, το άτμισμα. Κουβεντιάζουμε, γράφουμε κοινοτοπίες.
Ξέρω ότι γίνομαι γκρινιάρης και αντιαισθητικός, αλλά βλέπω καθημερινά τόσα παιδιά με το πλεόνασμα αισιοδοξίας της ηλικίας και ξέρω ότι θα καταλήξουν το καθενα στο κοπάδι του.
Οχι λοιπόν, ούτε στιγμή δεν σκέφτομαι αν θα τους κάνει κακό το άτμισμα. Σκέφτομαι ότι αν ήξεραν τι τους ετοιμάζουν, πως θα μας αντιμετώπιζαν.
Το άτμισμα το βλέπω ως ένα στοιχείο της καθημερινότητας, ως χρήστης, σε καμια περίπτωση ξεκομμένο, ενα κομμάτι από όσα την συνθέτουν.
Ειμαι τόσο εξοργισμένος με τα υπόλοιπα, που ειλικρινά ειναι ελάσσονος σημασίας.
Συγνώμη αν δεν ειμαι στο πνεύμα.
-
M' αρέσει που καθόμαστε τα παπούδια και συζητάμε τι θα κάνουν οι έφηβοι :))
Του κεφαλιού τους φυσικά και καλά θα κάνουν. Θα πειραματιστούν γιατί είναι στη φύση τους. Εδώ δεν μπορούμε να επιβληθούμε ούτε στα 5χρονα. Τους λέμε μην ανεβαίνεις εκεί γιατί θα πέσεις και φυσικά ανεβαίνουν και φυσικά πέφτουν. Αλλά σηκώνονται. Κι αυτό είναι το σημαντικό.
Νομίζω πως η νομοθεσία απαγορεύει την πώληση ηλεκτρονικού τσιγάρου σε ανήλικους. Οτιδήποτε έχει σχέση με η.τ. όχι μόνο τα νικοτινούχα υγρά όπως ειπώθηκε. Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά λίγο με ενδιαφέρει. Τα σοβαρά μαγαζιά δεν πουλούσαν σε ανήλικους ακόμη και πριν ψηφιστεί ο νόμος. Μαγαζιά που πουλάνε κάτω από το τραπέζι τσιγάρα, αλκοόλ, χόρτο ή ότι άλλο υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα ανεξαρτήτως νόμου.
Οι στατιστικές λένε ότι 50% των μαθητών 12-18 έχει δοκιμάσει τσιγάρο και το 20% είναι συστηματικοί καπνιστές. Κάποιοι από αυτούς σαφώς και θα δοκιμάσουν ή θα γυρίσουν στο ηλεκτρονικό τσιγάρο. Ιδιαίτερα όταν βλέπουν κάτι βίντεο με μοδάτους ατμιστές με τα σκουλαρίκια τους και τα τατουάζ τους να το πουλάν σαν μόδα. Εδώ ξέρω κάποιους 40χρονους ατμιστές που φόρεσαν τζόκεϋ ανάποδα και νομίζουν ότι έγιναν 20χρονα. :tongue_smilie:
-
... Πάντως [member=21779]treloneritis[/member] ...δεν σας καταλαβαίνω για να είμαι ειλικρινής. Είτε το ξέρετε είτε όχι, είμαι ίσως ο μεγαλύτερος υπέρμαχος του να καταργηθεί ΠΛΗΡΩΣ και από ΠΑΝΤΟΥ ο όρος "ηλεκτρονικό τσιγάρο". Θεωρώ τις προεκτάσεις του θέματος μεγάλη πληγή και πηγή πολλών δεινών. Οι παραινέσεις μου προς διάφορους δημοσίως αλλά και οι καυγάδες μου με τον δρ. Φαρσαλινό ακριβώς για την αλλαγή της ορολογίας υπήρξαν ομηρικοί και έχουν αφήσει ιστορία. Σε μία από τις περιπτώσεις σηκώθηκα κι έφυγα από προγραμματισμένη κοινή συνέντευξη ακριβώς επειδή αρνήθηκε να το ονομάσει άτμισμα, με την αιτιολογία πως "έτσι το ξέρει ο κόσμος, ηλεκτρονικό τσιγάρο", μη δεχόμενος το κακό που κάνει ο όρος. Διότι αν υπεραπλουστεύσουμε και δεχτούμε πως όπως το "μεταλλικό" παραμένει νερό, και ο "ηλεκτρονικός" παραμένει ιός, τότε να ονομάσουμε καπνικό προϊόν και τα τσιρότα και τις τσίχλες νιοκοτίνης και όλα τα εισπνεόμενα (νικοτίνης) να λέγονται τσιγάρα και όχι εισπνεόμενα. Φυσικά αυτό είναι μια άλλη, διαφορετική συζήτηση και ξεφεύγουμε από το θέμα μας. ;)
Η αναφορά μου δεν είχε προσωπική στόχευση ατομικά σε σένα, Σπύρο, αλλά με τις αντιπαραθέσεις που αναφέρεις εδώ απέναντι σε "επώνυμους" του χώρου, το ίδιο πράγμα λέμε τελικά.. Εγώ έφερα ένα παράδειγμα επωνυμίας γνωστού καταστήματος & κατασκευαστή, εσύ το παράδειγμα του πλέον γνωστού γιατρού (αναφορικά με το άτμισμα). Φυσικά, όποια και ονομασία και να υιοθετήσουμε στην ρωμέϊκη επικράτειά μας, δεν αρκεί, επειδή ο όρος έχει καθιερωθεί και εμπεδωθεί σε παγκόσμια κλίμακα, τα erga omnes είναι φούμαρα μικροπολιτικής, δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο στα σοβαρά, πλέον.
Επίσης, στα της υπεραπλούστευσης, ο πολύς ο κόσμος με υπεραπλουστεύσεις λειτουργεί. "Καπνίζει/φουμάρει ηλεκτρονικό τσιγάρο, ο...καπνός του ηλεκτρονικού δεν του αφήνει οσμές και φυσικά οποιοδήποτε site ατμομάγαζου επισκεφτείς, οποιασδήποτε ηπείρου, χώρας, περιφέρειας, γλώσσας, σε τσιγάρο, καπνό & κάπνισμα παραπέμπει & έχει αναφορά. Εμείς απλή καταγραφή υπαρχουσών καταστάσεων κάνουμε, τίποτα παραπάνω.
Να το ελαφρύνω λιγουλάκι με κάτι υπεραπλουστευτικό; Βασικά τα 4μιση πρώτα λεπτά, αλλά και το υπόλοιπο serves its purpose just as well.:laugh1:
https://www.youtube.com/watch?v=Ii68tPIiZOo&t=413s (https://www.youtube.com/watch?v=Ii68tPIiZOo&t=413s)
-
Ειναι δυσκολο ενας γονιος να ξερει τι κανουν τα παιδια εξω απο το σπιτι μερικες φορες, ποσο μαλλον να τα ελεγξει.
Υπαρχουν πολυ χειροτερα πραγματα απο το καπνισμα που μπορει να κανουν τα παιδια δυστυχως.
Η μονη λυση ειναι σωστη ενημερωση απο το σπιτι και απαγορευση ατμιστικων προιοντων σε κατω των 18.
Αλλα ακομα και αν υπαρχει νομος για αυτο το θεμα, ποιος νομος εφαρμοζεται σε αυτην τη χωρα?
-
Της απαγόρευσης διασυνοριακών πωλήσεων
-
Παω πασο..
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
-
Πριν από λίγο καιρό πάντως στο θέμα της "ατμίζουσας πιτσιρικαρίας" έλεγα ότι είναι σαχλαμάρες και υστερίες και ότι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Τον τελευταίο καιρό και μετά από παραδείγματα που είδα με τα μάτια μου στο δρόμο, σε καφετέριες και αλλού μάλλον το τείνω να το αναιρέσω. Από εκεί (ντριπαρισμα και νοτυμάνια) μέχρι το κ.τ. η απόσταση είναι μικρή πολύ δε περισσότερο όταν αναφερόμαστε σε τέτοιες ηλικίες.
-
Σοβαρή ένσταση:
Η απόσταση από το άτμισμα στο τσιγάρο δεν είναι μικρή. Είναι ίσως μικρή για σένα που κάπνιζες. Για όσους δεν ξεκίνησαν με τσιγάρο... είναι τεράστια.
Μόνο το 0,5% (αν θυμάμαι σωστά τα πανευρωπαϊκά στατιστικά) την περνάει.
Όσα νέα παιδιά παίζουν με το ΗΤ (ντουμάνια, γεύσεις, γκατζετιά), δύσκολα θα πάνε στο πικρό, βρωμερό, χωρίς "χαβαλέ" τσιγάρο.
Σε αντίθεση, έχουμε ζήσει πολύ καλά και ξέρουμε πόσα νέα παιδιά στρέφονταν στο κάπνισμα όταν δεν υπήρχε το ΗΤ.
Οπότε ερχόμαστε σε αυτό:
Η μονη λυση ειναι σωστη ενημερωση απο το σπιτι και απαγορευση ατμιστικων προιοντων σε κατω των 18.
Αν αυτό ήταν λύση για τις κακές συνήθειες, δεν θα είχαμε 40% καπνιστές στην Ελλάδα. Άρα αποδεδειγμένα δεν είναι λύση.
Όμως μιλάμε για λύση σε ποιο πρόβλημα;
Αν δεν υπήρχε το τσιγάρο, τότε το πρόβλημα θα ήταν το άτμισμα, σαν η μόνη "κακή" συνήθεια.
Εφόσον το τσιγάρο υπάρχει και θερίζει ζωές (και οι περισσότεροι το ξεκινούν μικροί), πρακτικά τι σημαίνει ο περιορισμός των ατμιστικών προϊόντων;
Εξακολουθώ να είμαι υπέρ της απαγόρευσης πώλησης σε ανήλικους -εκτός αν είναι ήδη καπνιστές, πράγμα για το οποίο δεν μιλάει κανείς.
Αλλά εδώ αναλύουμε και τρομάζουμε με μια γρατζουνιά ενώ τους εφήβους θερίζει η σφαίρα του καπνίσματος.
-
Συνατμιστές,
αντί να μιλάμε για την <προστασία> των εφήβων παιδιών & εγγονιών μας από το Κ.Τ και το Η.Τ μήπως θα ήταν πιο χρήσιμο να απολογηθούμε πρώτα για το ότι καταστρέψαμε τη γενιά τους, για το ότι τους κληρονομούμε πλήρη ανασφάλεια για την επιβίωσή τους και το ανύπαρκτο μέλλον τους, για το ότι τους καταστρέψαμε τη ζωή τους. Ολοι μας οι μεγαλύτεροι (οι άνω των 55)
Οι έφηβοι του '50 είχαν μοναδικό μέλημα να επιβιώσουν
Οι έφηβοι του '60 (όπως εγώ) είχαμε την πολυτέλεια της disko , του βερμούτ, του τσιγάρου του σινεμά και του μπιλιάρδου.
Οι έφηβοι του 2010 , ναι το καταφέραμε και αυτό, έχουν μοναδικό μέλημα να επιβιώσουν, αλλά χωρίς καμία υποδομή και βοήθεια από εμάς.
Ηδη 500.000 νέοι μας λείπουν., και ακόμη πόσοι.
Να δω τι θα κάνετε όσοι είστε 38-52 ετών όταν εμείς οι μεγαλύτεροι φύγουμε (μαζί με τη σύνταξη και τη βοήθειά μας) και τι θα κάνετε εσείς για τα παιδιά σας που από τώρα παλεύετε απλώς εσεις να επιβιώσετε . Τι θα προσφέρετε σους εφήβους σας ? Ασφαλή Η.Τ ??
Κατά τα άλλα. ας αγωνιούμε για την προστασία των εφήβων μας από το τσιγάρο και το ηλεκτρονικό τσιγάρο, αφού σε όλα τα άλλα τα κάναμε " σκατά".